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Titolo: Corsi di scrittura

L'avete sentito our very own Giulio Mozzi alla radio stamani?
Intervistato dal GR2 parlava di un seminario che si e' tenuto a
Mestre, "scrittori insegnano a scrivere a insegnanti", una roba del
genere. (Angelini, ne sai nulla?).
E' stato utile, dice Mozzi, ad esempio per scoprire che e' diverso
insegnare a scrivere ai professionisti rispetto ad insegnarlo a
semplici cittadini che vogliano, ipotesi, scrivere la propria vita per
fruirne privatamente. 
Ohibo'?
Ma si puo' imparare a diventare scrittori? (Se ne avete parlato mille
e mille volte killate il thread e cosi' sia.) Che differenza ci sara'
mai tra il corso di scrittura "creativa" e il tema in classe della
nostra gioventu' che, almeno in teoria, doveva servire a insegnarci a
strutturare un'opinione in maniera coerente, a non divagare, a non
essere laconici ne' prolissi, a evitare ripetizioni, e tutto questo in
"buon" italiano? Se poi c'era il talento...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 genere. (Angelini, ne sai nulla?).
La scuola di scrittura del circolo Tobagi di Mestre č attiva da anni, e
Mozzi ne č un collaboratore abituale. Personalmente considero le scuole di
scrittura un puro pretesto per incontri sociali fra appassionati di libri.
E' vero che scrittori un po' si nasce e un po' si diventa, ma mi rifiuto di
pensare che un libro possa mai essere scritto secondo ricette codificate, il
piů delle volte trasmesse (peraltro) da 'maestri' cosě giovani da aver
bisogno a loro volta di affinare i propri strumenti. Mi pare che Mozzi sia
diventato scrittore senza aver frequentato alcuna scuola di scrittura... o
no?

 "buon" italiano? Se poi c'era il talento...
Mah. All'estero la quasi totalità degli scrittori si mantiene
insegnando ad altri la difficile arte dello scrivere. Qui da noi il
fenomeno è più ridotto. E tuttavia, anche sparando dei nomi a caso
(Baricco, Cotroneo, Scarpa, Mozzi), si vede presto come molti siano più
o meno dietro le quinte di un corso di scrittura creativa.
Della cosa ho esperienza diretta perché ho partecipato prima come
discente e poi come assistente-docente a diversi corsi di scrittura
organizzati dal bimestrale "Storie" (un paio di lezioni furono tenute
proprio da Cotroneo). Che dire? Obiettivamente non ho mai sentito
qualcuno di questi scrittori-insegnati affermare che si possa insegnare
il talento. Quello ce l'hai o non ce l'hai.
Di certo si possono correggere molte ingenuità: sapessi quanti testi di
aspiranti scrittori ho letto in cui un personaggio si radeva a pag. 1 e
accarezzava la sua folta barba a pag. 15 (l'arco temporale trascorso
era quello di una mattinata...); oppure: spericolati autori in erba di
romanzi storici che si avventuravano nella descrizione, che so io,
della Parigi del '700 senza uno straccio di documentazione.
Insomma, credo che in questo senso un corso di scrittura creativa sia
utile (e, mi dispiace, non c'è nessuna affinità con i temi che si fanno
a scuola). E' come un brodo di pollo: male non può fare (con buona pace
della diossina).
Che poi una buona percentuale dei partecipanti a questi corsi sia
costituito da esaltati che credono che un corso di scrittura creativa
sia la bacchetta magica che li farà diventare i Ken Follett della nuova
generazione è altro discorso.
Federico
www . zil . it / letture
space . tin . it / clubnet / fedplata
(togliete gli spazi bianchi - appariranno dei siti web)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 "buon" italiano? Se poi c'era il talento...
C'č una differenza enorme tra un tema scolastico e un racconto (o un libro),
la narrativa stravolge alcune regole grammaticali, per esempio in narrativa
per rendere piů fluida la lettura non si usano quasi mai gli ad, ed oppure
gli od, inoltre nella narrativa ci sono pure i dialoghi, tu in quanti temi
hai messo un dialogo? C'č anche da dire che ci sono delle strutture vere e
proprie che ci aiutano a costruire un racconto o un romanzo.
Anche scrittori tipo Raymond Carver hanno frequentato corsi di scrittura
senza nulla togliere al loro talento.
C'č inoltre un ultimo punto importante, i corsi di scrittura possono
metterci in contatto con scrittori "importanti", e bravi che non sono
nemmeno da paragonare ad, anzi a, un insegnante qualsiasi di un qualsiasi
istituto superiore.
Per me frequentare un corso di scrittura creativa con "insegnanti" del
calibro di Lucarelli, Baldini e Rigosi ha significato molto, forse non sarň
mai uno scrittore (sono troppo pigro) ma posso dire che oltre ad ( o a?)
aver appreso una tecnica di scrittura, ho conosciuto delle persone che mi
hanno trasmesso, e non a parole,  ma con le letture, con il tono di voce e
con gli sguardi, qualcosa di difficilmente descrivibile.
Empatia a parte sono d'accordo sul fatto che "o ce n'č, o non ce n'č".
Ciao
Matteo
"Opera naturale č ch'uom favella,
ma cosě o cosě, natura lascia
poi fare a voi secondo che v'abbella"
Dante, Par. XXVI 130
-- 
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pop11-acc.tin.it
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http://www.Mailgate.ORG

a scuola). 
Prendo atto che ti dispiaccia: ma io resto dell'idea che per insegnare
ad usare certi strumenti della lingua la scuola, anche quella
d'impostazione piu' retriva, basta e avanza. Il resto uno deve averlo
dentro e non credo a demiurghi che lo estraggano a pagamento. Certo,
visto l'incerto fluttuare dei diritti d'autore, un bel Corsetto serve
a dare stabilita' ai redditi degli Insegnanti. Allora meglio
Culicchia, che fino a qualche anno fa diceva candidamente "io finche'
non comincio a vendere bene il posto di commesso in libreria non lo
mollo di sicuro."
Ciao dalla vostra talebana,


 Empatia a parte sono d'accordo sul fatto che "o ce n'č, o non ce n'č".
Insomma, se la casalinga di Voghera o il farmacista
insoddisfatto-con -manoscritto-nel-cassetto ne hanno voglia, che si
iscrivano tranquillamente al corso di scrittura. Potranno divertirsi e a
volte addirittura anche cenare con il fascinoso Baricco o il cicciottello
Giulio Mozzi. Ma non raccontiamoci balle: quando la Mondadori pubblicň il
libro cult di Wanna Marchi ("Signori miei") non ebbe bisogno di farle prima
frequentare alcuna scuola di scrittura... il talento, ANCHE IN QUEL CASO,
era... palesemente innato! (ih, ih, ih!)

 Uno scrittore che non sabbia
... che non SAPPIA, of course. Scusa.

 no?
Infatti Mozzi, in una intervista recente su RadioTre, parlava delle scuole
di scrittura come un luogo in cui le persone si incontrano per imparare a
scrivere correttamente, cercando di migliorarne lo stile, dove il dialogo
può fornire da stimolo (un ritorno, in chiave moderna, alle antiche scuole
di oratoria). Ma il talento non si può insegnare, lo diceva lui, lo
ribadiamo noi.

... che non SAPPIA, of course. Scusa.
Oh, che peccato. Credevo tu stessi consapevolmente e creativamente
stravolgendo le Odiose Regole Grammaticali :-)


Sono pienamente d'accordo con te. Mi sembra che la letteratura fino a
qualche decennio fa (prima cioè dell'avvento delle prime scuole di scrittura
creativa in nord America) sia stata in grado di "produrre" scrittori da "sè"
senza l'intervento di presunte scuole di formazione. A mio modo di vedere lo
scrittore nasce dai libri, si nutre dei libri e crea altri libri in un
processo circolare completamente autosufficente.
E' anche vero come sostenevi che la differenza di fondo che caratterizza un
buon romanzo è la presenza di una buona storia. Ci sono libri scritti bene
ma che non "aggiungono nulla", sono semplici esercizi di scrittura. Una
scrittura che hai il solo scopo di guardarsi  allo specchio e di rallegrarsi
della propria bellezza: una donna piacente ma senz'anima. Credo che la
"creatività" difficilmente possa essere insegnata in una scuola. Se così
fosse ora saremmo sommersi da tanti Joyce, Pynchon, Dumas, Dostoevskij, o
sbaglio? Oppure chissà, che anche loro abbiano seguito un corso di
scrittura?
saluti

 Rispondo qui per rispondere anche a Platania.
Isabella! Uno snob individualista come me umiliato da una reply mista!
Se volevi ferirmi ci sei riuscita... ;-)
Federico


 stravolgendo le Odiose Regole Grammaticali :-)
... veramente beccato!
ciao
Jürgen

 Non sara' che, con rispetto parlando, non hai niente da dire?
E' possibile, più che altro mi passa la voglia quando mi accorgo che tutto
quello che c'era da scrivere è già stato scritto.
Scrivere per scrivere è una cosa fine a se stessa (vedi Tamaro che come
Pavarotti è dovuta passare alla finta carità per vendere) e poi il tema che
mi sta più a cuore è già stato sviscerato in un libro bellissimo e
irripetibile e tutte le volte che guardo il dorso di quella copertina spengo
il computer senza salvare ciò che ho scritto e accendo la dreamcast (vitrua
tennis).
Vuoi sapere qual'è il libro?
Lo vuoi sapere davvero?
Ma se te lo dico sarebbe come mettere a nudo i miei sentimenti!
Un giorno forse....
Ciao
Matteo
p.s.
Interagire e parlare con uno scrittore non è come leggere un suo libro.
-- 
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 [212.216.176.68] 


 Empatia a parte sono d'accordo sul fatto che "o ce n'č, o non ce n'č".
Non siamo mica in Cina!
Ciao
Matteo


 Vuoi sapere qual'č il libro?
ahiahiaihaiaio..........................

 ahiahiaihaiaio..........................
Non capisco, davvero.......non capisco, e non voglio nemmeno adeguarmi!
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69] 


 Interagire e parlare con uno scrittore non č come leggere un suo libro.
E allora, brutta bestia, perche' quando io dico che l'autore e' un
marchio mi dici che e' una strunzata, se poi tu arrivi
in-di-pen-den-te-men-te alla medesima conclusione?
Ritieniti strattonato!

Non siamo mica in Cina!
No, siamo su Usenet. Ci sono infinitamente meno garanzie qui, fattene
una ragione :-)


Se volevi ferirmi ci sei riuscita... ;-)
Due risposte, due messaggi, doppio quoting... e tu sai bene qual e' il
motto che informa la mia esistenza: "Quotare meno, quotare tutti".
Winking back,


 ma fammi il piacere
ma mi faccia lei il piacere, non ho alcun problema nell'ammettere che ogni
tanto, cancellando e riscrivendo, mi rimangono dei refusi ("glielo procuro
io" scrissi inizialmente), punteggiatura fuori posto e altro. E spesso
qualcuno me lo fa notare. E con ciň? Mi scappa un c****, ma tanto nessuno mi
sente...

 ma fammi il piacere
ma mi faccia lei il piacere, non ho alcun problema nell'ammettere che ogni


 che lo rendera' uno scrittore.
Proviamo a metterla così. Il talento è la conditio sine qua non, ma
forse il talento è solo la capacità di immaginare storie. Poi esistono
delle tecniche narrative che forse è possibile apprendere, o anche
sperimentare, nei corsi di scrittura. Con il risultato che, mentre per
l'innato talento (ma quant'è difficile da cogliere questo elemento) una
storia prende corpo, dall'altra si ha consapevolezza degli espedienti
narrativi che meglio servono a raccontarla. Giacché le due cose,
probabilmente, non nascono insieme. Proust spicca il volo quando decide
di abbandonare i tentativi di narrazione in terza persona e passare a
quella in prima.
saluti
lucio
p.s. è forse senza significato alcuno la frequentazione, per aspiranti
attori, di corsi di recitazione?
p.p.s. Anche se, infine, le scuole servissero solo per rendere cosciente
l'aspirante scrittore della propria assoluta mancanza di talento,
avrebbero già svolto un notevole ruolo sociale, non ti pare? ;-))
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
Sottoscrivi la lista di discussione sul Medioevo Italiano
la trovi presso 
www.medioevoitaliano.org

 E allora, brutta bestia.....
Maledizione, un'altra fuga di notizie!
Ciao
Matteo
p.s.
Ho citato Altan
-- 
Posted from [212.216.176.54] 


 una ragione :-)
Voglio un piano quinquennale, voglio la stabilità...   : o )
Ciao
Matteo


Elisa scrive:
[snip]
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li ho comprati a metà prezzo, dovrò pur finirli?
Ciao
Matteo  : o p
(si, quello sopra è un naso da pagliaccio...)


 (si, quello sopra è un naso da pagliaccio...)
Sì o si?
(caspita, ma sei andato a frugare nel mio cesso!)
:-)
(è semplicemente un sorriso)

 Sě o si?
Anche gli accenti adesso?
Ma lo sai dov'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''č la i accentata sulla
tastiera?
Telo di co io é (č) l'''''''''''''''''''''''''''ontanissima, non la uso mai
per principio.
(principio edonistico m'assima resa c'ol m'inimo sforzo)
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop04-acc.tin.it
 [212.216.176.67] 


 ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
guarda un po', ritorna in mente il vinicio, con le sue "gocce di pioggia /
bufere d'amore."
mentre io ho diamonds on my windshield, tears from heaven.
saluti,
r.
--
"adesso ogni giorno si rallegrava della vita, soprattutto di quella senza
significati."

avrebbero già svolto un notevole ruolo sociale, non ti pare? ;-))
il problema è quello dello smaltimento dei rifiuti. produciamo
quantità spaventose di pattume, e dovremo pur trovare il modo di
liberarcene. io ho un'idea - and love the bomb.
giovanna.nella.tosse

attori, di corsi di recitazione?
Maddài! Lo scrittore e' un demiurgo, anzi citero' un artista a me
caro: <<un creatore di mondi>>. 
L'attore e' una pedina di una storia altrui. Un golem, se vuoi. (Io
voglio!)
Ciao,


voglio!)
sei -maniaca.
la verità e la morte.
hemeth e meth.

Vuoi sapere qual'è il libro?
no

 no
la tua sottile psicologia da mercatino rionale ha funzionato,
"L'insostenibile leggerezza dell'essere" di Kundera, che, attenzione, non č
il mio libro preferito ma il libro che avrei voluto scrivere io.


 (principio edonistico m'assima resa c'ol m'inimo sforzo)
ah, beh.
ciao
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
Joe
nessuna SORPRESA se vuoi scrivermi

 giovanna.nella.tosse
pigliate na pasticca, giovà ;-)))
saluti
lucio
-- 
Work in progress

 Ciao,
Il parallelo si limitava solo al binomio talento/apprendimento di
tecniche. Non mi convince, poi, del tutto, comunque, la storia del
demiurgo: quelli che continuano a raccontare storie inventate da altri
sono forse scrittori minori? Joyce è scrittore minore?
E neppure mi persuade interamente la storia dell'attore pedina di storie
altrui, golem: il Riccardo III di Bene e quello, mettiamo, di Gassmann
sono davvero lo stesso mondo? E seppure dicono le stesse parole, ci
raccontano la stessa storia? Lo Shylock di oggi è lo stesso di quello di
trecento anni fa?
ti saluto


 sono davvero lo stesso mondo?
Non lo sono, non c'č dubbio, ma non sono neppure le migliori versioni del
Riccardo III.
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop12-acc.tin.it
 [212.216.176.53] (may be forged) 


lucio
sei un albert anche tu?
albert, che cazzo è questa moltitudine? sei ammattito? 
non è divertente. non è proprio divertente.
giovanna.

il mio libro preferito ma il libro che avrei voluto scrivere io.
non hai vinto. ritenta.

sono davvero lo stesso mondo? 
di Bene... di Gassmann... il punto e' proprio quello: Riccardo III
*non e'* dell'uno, ne' dell'altro :-)


 due.
a caso - in-versando prosa:
"costeggiando grossi furgoni sulla riva sir
john rogerson, mr bloom cammino'
posatamente    oltre windmill lane, la ditta leask,
produttrice
d'olio
di semi
l'ufficio delle poste
e telegrafi.    avrei potuto dare quell'indirizzo, anche.
e oltre la casa di riposo dei marinai.
si stacco' dai rumori
mattutini del lungo fiume e imbocco'
lime street. presso le case popolari di brady
un garzone di conceria indugiava con
la secchia dei cascami al braccio, fumando una cicca
masticata."
associazioni peristaltiche, tant'e', e null'altro, ora.


 Riccardo III.
Hai interamente ragione, facevo solo per fare dei nomi molto noti, uno
più trasgressivo ed uno più attento alla tradizione.
ti saluto
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
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 *non e'* dell'uno, ne' dell'altro :-)
E invece lo č, scusami se insisto. Lo č, altrimenti potremmo
tranquillamente mandare i computer (il golem appunto) sul palco.
Vogliamo almeno parlare di una partnership? ;-))
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"


 non è divertente. non è proprio divertente.
Mi dispiace, autentico.
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"


Non colgo
fa niente.

tranquillamente mandare i computer (il golem appunto) sul palco.
Naaa. Riccardo III rimane R.III anche senza di loro, loro che
sarebbero senza lui? Altro che partnership. E' appropriazione
indebita!
Ciao,
