Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: La gerarchia nazionale italiana (it.*)

definizione di gerarchie nazionali et italiane?
Vediamo cosa intende esattamente Stefano Suin per gerarchia nazionale.
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Lavoro su internet fin dagli albori, e nel 94 mi sono chiesto perche' anche
l'italia come altre nazioni, allora piu' avanzate nel settore telematico
(DE, UK, FR) non dovesse avere una propria gerarchia nazionale, in lingua
nazionale. Ma tutto il traffico news dovesse svolgersi su
soc.culture.italian.
Feci quindi la proposta al NIR di Milano, contattando i gestori di mailing
list diffuse a livello nazionale per poter ottenere un gateway con
equivalenti gruppi news, catalizzando cosi' l'interesse della comunita'
sulla nascente gerarchia. Ovviamente come la gerarchia nazionale tedesca
era de.* quella inglese uk.* anche per l'italia ho scelto di creare it.*.
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In CC a Stefano Suin per un'eventuale smentita.
Giovanni Greco
---
* Dolci Parole * - libro di poesie on-line -
http://web.tiscali.it/GiovanniGreco

Non mi risulta:
Ti risulta male, chiedi a lui. Ma eccoti subito un paio di domande:
1) Come può una Università pubblica creare una gerarchia privata?
2) Come può il direttore del pubblico news server Serra (SERvizi Rete  
    Ateneo) percependo uno stipendio pubblico ed usando strutture pubbliche
    creare una gerarchia privata?
3) Quando nell'autunno del 94 Stefano Suin, in qualità di direttore del più
    grande news server pubblico italiano, chiese il permesso alla *Italian 
    Naming Authority* di usare il codice pubblico (it.) - ISO 3166 -
    specificò che lo avrebbe usato per creare una gerarchia privata e 
    dittatoriale?
4) E come mai Stefano Suin crea una gerarchia diciamo *privata* e poi 
    indice delle pubbliche elezioni dove si presenta anche lui al vaglio 
    degli utenti. Strano vero? E se non fosse stato eletto che figura ci 
    avrebbe fatto, la *sua* gerarchia privata sarebbe passata a 
    qualcun'altro, non credi?


    creare una gerarchia privata?
Uno degli scopi dell'Universita' (scritto maiuscolo come piace a te) e'
quello di diffondere la cultura, non solo ai propri studenti. Mi pare
evidente che it.* abbia diffuso la cultura Usenet in Italia, quindi
l'Universita' ha fatto il suo mestiere. 
-- 
E' partita la votazione per it.fan.tv.buffy ! Se non hai gia' votato per 
il newsgroup della Cacciatrice, corri a farlo su it.news.votazioni, c'e'
un articolo che ti dice come fare. E per qualsiasi dubbio al riguardo, 
contattami in mail privata. 

 l'Universita' ha fatto il suo mestiere.
la cultura della dittatura...
mk

 la cultura della dittatura...
e' veramente straordinario come le persone possano cambiare idea quando
le cose non vanno come vogliono loro.
Max, non ho seguito il dettaglio della votazione di i.t.g.blu ma, a
prescindere da quanto abbia "senso" o meno cambiare l'esito ufficiale,
vorrei farti presente 2 cose, che sono convinto tu sappia benissimo:
1) it.* e' una dittatura[1]
2) quali conseguenza ci sarebbero a questo precedente? perche' 98 si e
97 no? allora perche' non 96? o 95? o 90?
Se io facessi parte dei membri permanenti del GCN (il gruppo conosciuto
come "GCN": faccio notare che i membri del GCN sono quelli iscritti alla
ML) avanzerei _internamente_, come unica eccezione in questo caso,
l'indizione di una nuova votazione fra un mese invece che fra 6.
[1] eventuali risposte che sottintendono che un governo dittatoriale sia
male di per se' verranno ignorate
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .

 l'indizione di una nuova votazione fra un mese invece che fra 6
boh, io non sono d'accordo, ma il mondo è bello perchè è vario.
Ribadisco che la creazione del ng su blu non è questione di vita o di
morte, quindi alla fine facciano un po' come vogliono...
mk

 forzare la mano al GCN alzando una polemica che non finisce piu`
come detto, non è questione di vota o di morte.
se il ng verrà creato bene, altrimenti amen.
spero però che la discussione sia utile per le votazioni future (a me lo
è stata cmq, perchè ho capito meglio regole che non mi erano chiare)
mk

 morte, quindi alla fine facciano un po' come vogliono...
a me sembra che tu stia facendo molto baccano. Per cui, se non e'
questione di vita o di morte, mi chiedo perche' tu ti sia scaldando
tanto. 


Credo che il primo messaggio del 3ad volesse sottolienare quello.
Lo sottolineano da anni... sbagliando.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
agli...@despammed.com
HomePage:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)

 Lo sottolineano da anni... sbagliando.
non ho dato ragione nè all'uno nè all'altro...
anche perchè non me ne può "fregà de meno".
mk

 tanto.
in realtà sono sereno. Può sembrare che io mi scaldi perchè non mi hai
davanti e dunque attraverso il post il mio stato d'animo non traspare.
A me che il ng ci sia o non ci sia non mi interessa poi più di tanto:
sarebbe meglio ci fosse per fare un po' di pulizia nel ng padre (e negli
altri: post di blu si trovano sui ng ov e wind...sigh), ma se si decide
che non c'è interesse a crearlo, che non lo si crei e la vita va avanti.
Il "baccano" (io preferisco chiamarla discussione) la sto facendo, e non
da solo, perchè alcuni membri del gcn danno risposte saccenti:
indipendentemente dal caso particolare (dove IO posso aver sbagliato a
postare la CFV, dove il sw che gestisce i voti manda ticket non chiari,
dove 22 persone hanno interpretato le regole in maniera diversa da
quella intesa dal gcn, dove le regole non sono chiare a tutti), vorei
che questa discussione servisse a cambiare il regolamento (rendendolo
più chiaro) e il sw di voto.
Sarebbe bello che cambiasse anche la mentalità del gcn, ma questa è
un'impresa ardua di cui non voglio farmi carico. Purtroppo i deliri di
onnipotenza portano spesso a perdere il contatto con la "base", ovvero
gli utenti di usenet. Lassù, sul podio, non è facile capire che se 22
persone hanno sbagliato a votare non è per malafede o ignoranza, ma
perchè evidentemente le regole non sono poi così cristalline. 22 persone
su 120 sono quasi un quinto dei votanti, non noccioline.
Quello che mi dà fastidio è la saccenza: non è passato nemmeno per la
testa che le rregole, se tante persone hanno sbagliato, non sono così
chiare. No: sono gli altri, sempre e comunque, gli stupidi ignoranti che
non capiscono.
mk

 Lassù, sul podio, non è facile capire 
Sei fuori strada, fidati.


l'Universita' ha fatto il suo mestiere.
Quello che non vuoi capire è che una persona come lui non può creare una
gerarchia privata e dittatoriale, ed in effetti dopo sei mesi dalla sua
creazione si svolsero le prime elezioni libere. Quindi la gerarchia it.* è
nata democratica e poi è diventata dittatoriale. Afferri il concetto?


Credo che il primo messaggio del 3ad volesse sottolienare quello.
Esatto. Quindi Stefano Suin quando gestisce il news server Serra
dell'Universtà di Pisa lo fai come dipendente pubblico (percependo lo
stipendio) mentre quando gestisce la *gerarchia nazionale italiana*, come
lui la chiama lo fa in maniera privata, interessante non credi.
Ma lo sa Stefano Suin che quando spedisce il control message per la sua
gerarchia privata e dittatoriale lo fa con un indirizzo e-mail pagato con i
soldi degli italiani (
ste...@unipi.it
).


97 no? allora perche' non 96? o 95? o 90?
Nessun precedente, l'errore è stato fatto dal GCN nell'aver fatto credere a
22 persone che il loro voto fosse valido, mentre non lo era quindi la colpa
maggiore è del GCN perché deveno pagare gli altri. Se il GCN non avesse
tratto in inganno queste 22 persone inviando la certificazione di voto
valido queste persone avrebbero cercato di rivotare in maniera corretta.


 valido queste persone avrebbero cercato di rivotare in maniera corretta.
a quelle 22 persone e' arrivata una ricevuta del bot che gestisce le
votazioni? 


la cultura della dittatura...
Che ovviamente non sarebbe piu' tale se ti dessero ragione. Hai un'ampia
concezione della democrazia, tu.


 votazioni?
certo. identica a quella ricevuta dalle altre 98 persone.
mk

 Sei fuori strada, fidati.
qualcuno mi spiega qual č la strada ?
mk

 qualcuno mi spiega qual è la strada ?
io, parlando in generale, in qualsiasi conflitto, cerco di mettermi nei
panni dell'altro.


 certo. identica a quella ricevuta dalle altre 98 persone.
uhm... e chi l'ha mandata? il bot?
se l'ha mandata il bot, quei 22 voti sono stati ottenuti con metodi
indicati come non validi nella documentazione GCN?


soldi degli italiani (
ste...@unipi.it
).
Si`, e la stessa cosa (usare la propria mailbox per scopi non
esclusivamente di ricerca o didattica) la fanno tutti i giorni migliaia
di utenti GARR senza che nessuno ci trovi a ridire, visto che e`
consentito dalla AUP del GARR e suppongo anche dai regolamenti interni
dell'universita` di Pisa.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 panni dell'altro.
anche io...
d'altronde non avrei suggerito parecchie tecniche (volgarmento "giochi")
che òproponiamo in corsi di formaziione sulle dinamiche di gruppo..
mk

 indicati come non validi nella documentazione GCN?
ni.
nel senso che non č vitetato espressamente copiare la cfv e inviarla, nč
modificare il f-up.
header a parte, le cfv sono identiche.
mk

 affermazione, o stai zitto (come altri)
non voglio entrare nella vostra guerra.
non ho affermato nulla, ho solo tentato di spiegare un concetto non
espresso da me.
Difficile da capire ?
mk

nata democratica e poi è diventata dittatoriale. Afferri il concetto?
Quello che capisco e' che tu rosichi come un castoro.


 che òproponiamo in corsi di formaziione sulle dinamiche di gruppo..
Conosci queste cose?
mmh..
Hai riflettuto sul fatto che il tuo comportamento assomiglia molto al
"perche' non.. Si', ma..."? 
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 19 giu 2001 20:31:44 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 header a parte, le cfv sono identiche.
non ho capito che e' successo, allora.


 non ho capito che e' successo, allora.
in sintesi:
la cfv non appariva su alcuni server.
ho preso quella del gcn e l'ho copiata identica, postandola sui ng di
tlc (3 ng per due invii).
20 persone hanno votato da quella cfv e hanno ricevuto il ticket di
voto.
i voti sono stati invalidati (98 validi, 22 invalidati per voto da cfv
non originale).
il resto (la disquisizione sulle regole etc etc sono solo parole)
mk

 "perche' non.. Si', ma..."?
non solo il mio...
mk

header a parte, le cfv sono identiche.
Dunque *non* sono identiche, no?
Accettare che gli header fanno parte integrante della CFV, aiuterebbe
a uscire dal pantano?
R.

che òproponiamo in corsi di formaziione sulle dinamiche di gruppo..
(Da formatore: dove?)
(Da utente: non e' che tu sembri trarne molto profitto... scusa se te
lo dico; oppure sei di quelli che *propongono* cio' che non hanno?).
R.
f/up
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 a uscire dal pantano?
ni: sono cosciente del fatto che gli header della cfv siano diversi e
che il pgp serve appunto a garantire l'autenticità. Ma questo non cambia
il fatto che 20 persone abbiano votato la stessa cfv postata dal gcn (a
meno che non si sostenga che le persone votino gli header e non quello
che è scritto nel body :-P).
mk

 lo dico; oppure sei di quelli che *propongono* cio' che non hanno)
:-))
la comunicazione telematica è diversa imvvvho dalla dinamica di gruppo
che si crea in una comunicazione vis a vis...
mk

 l'indizione di una nuova votazione fra un mese invece che fra 6.
Proposta rifiutata perche' a luglio ed agosto il gcn va in vacanza.
Xiao
Giangi

 i sardi iniziano a giocare
Questa la devo mettere come sign. E' in GPL?
Ciao R.
-- 
Banda Beni
-- 

Inviato il mer 20 giu 2001 12:42:40 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 non solo il mio...
"Ecco: hai visto cosa mi hai fatto fare?"
:-)
Ciao R.
-- 
Cassandra Stallman
-- 

Inviato il mer 20 giu 2001 12:38:03 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

che è scritto nel body :-P).
Il problema e' che gli header *sono* parte integrante, quanto il
testo.
E' chiaro che le persone hanno votato quell'argomento preciso
consapevolmente, nessuno lo nega. Il punto della discussione e' il
perche' quei voti sono INVALIDI.
Uso con dispiacere una similitudine, perche' vedo che ti attacchi
spesso alla *forma* dell'esempio fatto (anche questo stona, in un
formatore).
Se uno vota con un indirizzo irraggiungibile, nessuno nega che volesse
votare *quel* gruppo, ma il voto e', appunto, invalido. Per
considerazioni che vanno oltre la determinazione della volonta' del
singolo utente, ma che hanno a che fare col corretto funzionamento
generale di it.*
Personalmente, io (disclaimer classico: sono un semplice utente, non
faccio parte del GCN etc etc, cheppalle), il gruppo come it.eventi.ecc
o come altra soluzione lo creerei anche, ma io sono un buono.
Capisco pero' che il GCN possa temere
a) che con la scusa della buona fede si crei un precedente per cui poi
il proponente fa i peggio casini e poi si scusa
b) che si crei in generale un precedente per cui la "forma" dei voti
(che in una votazione e' essenziale tanto quanto il contenuto) diventi
via via piu' irrilevante.
considerazioni a cui mi sembra che tu non abbia dato il giusto peso.
BTW: dire "mi assumo tutte le responsabilita'" come ti consigliava in
sintesi Lem98 e diverso dal dire "ho sbagliato anche se non solo per
colpa mia".
R.

che si crea in una comunicazione vis a vis...
Ma le regole generali per una buona comunicazione valgono sempre. E
l'idea del "puntiglioso" che vuole avere ragione a tutti i costi non
si attaglia molto bene al formatore che ho in mente (tranne che ai
formatori aziendali, ma quella e' magia nera...)
R.
P.S. Ma non avevo messo il f/up su "poster"?


AFAIR va in vacanza ad agosto.
E il motivo della vacanza e' che sono in vacanza pure gli utenti, quindi
indire delle votazioni in quel periodo potrebbe non far passare un
gruppo che invece sarebbe passato.


 usenet? Vorrei farti delle domande.
no, non discuto :-)
(su usenet sto praticamente solo per lavoro -telefonia e musica- e la
formazione per ora non č un lavoro o meglio č saltuario rispetto ad
altre cose:-P)
comunque se posso aiutarti, lo facio volentieri. scrivimi in privato.
mk

 colpa mia".
questo non lo farò mai, perchè ho sbagliato ma rimango del'idea che se
in un regolamento dici "puoi copiare la cfv e inviarla" senza aggiungere
altro di seguito, induci le persone a credere una certa cosa. Mi prendo
(e l'ho fatto dopo due giorni) buona parte delle responsabilità, ma non
il 100%.
mk

 gruppo che invece sarebbe passato.
Al posto di rindire le votazioni sarebbe meglio crearlo in ng, cosi' il gcn
si risparmiera' di riconteggiare i voti.
Xiao
Giangi

 b) che si crei in generale un precedente per cui la "forma" dei voti
??????? I precedenti in Italia non fanno legge, al contrario degli USA.
Quindi, anche se lo si crea il precedente, non vedo cosa possa mutare.
Xiao
Giangi

Questa la devo mettere come sign. E' in GPL?
???
R.

Quindi, anche se lo si crea il precedente, non vedo cosa possa mutare.
Questa e' *esattamente* una delle citazioni di diritto alla membro di
segugio di cui si e' parlato altrove.
Magari non parlavo di "precedente" in senso strettamente giuridico,
no? E, gia' che ci siamo, chi ha mai detto che nella *gestione*[1]
della gerarchia it.* si applica il sistema giuridico della Repubblica?
R.
[1] parlando ovviamente della gestione di indirizzo, di coordinamento
e delle scelte politiche. I comportamenti degli utenti e le
responsabilita' dei newsadmin per i contenuti dei messaggi sono un
altro paio di maniche.

 della gerarchia it.* si applica il sistema giuridico della Repubblica?
Applica le leggi degli USA allora.
Xiao
Giangi

 Applica le leggi degli USA allora.
E per quale (losco) motivo bisogna applicare le leggi di *uno* stato ad
una gerarchia propagata a livello internazionale?
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 >Questa la devo mettere come sign. E' in GPL?
Spiega:
a) scherzavo 
b) il GPL e' la licenza di "linux"
c) ogni post sugli NG hanno un copyright che mi permette di usare quella
frase, almeno dentro usenet
d) casteddu mannu :-)
Ciao R.
-- 
quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
-- 

Inviato il gio 21 giu 2001 12:26:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

una gerarchia propagata a livello internazionale?
E-satto. Proprio quello che volevo dire. Le gerarchie hanno potesta'
autorganizzatoria (e non necessariamente sono dotate di autogoverno).
R.

 autorganizzatoria (e non necessariamente sono dotate di autogoverno).
Potesta' autorganizzatoria e' un eufemismo per dire dittatura?
Xiao
Giangi

 Potesta' autorganizzatoria e' un eufemismo per dire dittatura?
No: e` un modo per definire la dittatura (ed, ovviamente, vale anche il
contrario).


Potesta' autorganizzatoria e' un eufemismo per dire dittatura?
No. E' termine tecnico per indicare la facolta' di darsi propri
statuti, cioe' organizzarsi come gli pare, ignorando gli statuti della
realta' circostante (in toto o fino a un certo punto, dipende).
Autogoverno e' la scelta dei "capi" da parte dei componenti l'ente in
questione.
R.

    degli utenti. Strano vero? 
Piu' che strano falso. Le elezioni non furono fatte fra gli utenti. E poi
utenti de che? La gerarchia nemmeno c'era.
[1] Ammesso naturalmente che qualcuno abbia avuto la sventura di assumerti e
qualcuna la sventura di findanzarsi con te.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non è stato facile dirti "ti amo".  Non è stato facile dirti "amore"
Non è stato facile dirti "addio". Certo che il cinese è una lingua un po' del cazzo. [Flavio Oreglio]

 fidanzata[1]?
si chiama peculato, ed è un reato.
mk

si chiama peculato, ed è un reato.
solo se lavora per un ente pubblico.
ma li' si accede per concorso.

 solo se lavora per un ente pubblico.
mi sono perso, o si stava parlando di usare strutture pubbliche
(università) per fini privati ?
mk

(università) per fini privati ?
ti sei perso: si parlava del perche' Greco dal lavoro (se ha un
lavoro) non telefona alla fidanzata anziche' stracciare le palle a
questo NG

 questo NG
a me pare tu ti sia perso: si parlava di Suin e dell'niversità, e tu gli
hai detto "ma tu non chiami la fidanzata dal alvoro?".
Io ti ho risposto che nel primo caso si parla di peculato (nel secondo
no, ma non conta ai fini del 3ad)
mk

si chiama peculato, ed è un reato.
Ok, allora chi non lo ha mai fatto alzi la mano.


 Ok, allora chi non lo ha mai fatto alzi la mano.
io ad esempio, non avendo mai lavorato per una struttura pubblica, e
milioni di altre persone, ma questo è un'altro discorso.
(ps: il peculato si applica solo nella res publica)

milioni di altre persone, ma questo è un'altro discorso.
appunto. 


 appunto.
ma suin lavora(va) per una struttura pubblica.
mk

ma suin lavora(va) per una struttura pubblica
ripeto: chi[1] non ha mai usato uno strumento della pubblica amministrazione a
scopo personale, alzi la mano.
[1] fra coloro i quali ne hanno avuto l'opportunita'.


 [1] fra coloro i quali ne hanno avuto l'opportunita'.
ripeto: sia uno, siano 100, siano 1 milione, sono TUTTI passibili di
denuncia per peculato (ed una serie di reati minori).
mk

ma suin lavora(va) per una struttura pubblica.
La quale si e' probabilmente dotata di AUP, di cui tocca a te dimostrare
la violazione da parte di Suin.
-- 
it.fan.tv.buffy - il newsgroup dedicato alla Cacciatrice di Sunnydale!
Per crearlo abbiamo bisogno anche del tuo voto, se non l'hai gia' 
votato corri su it.news.votazioni, c'e' un articolo che ti spiega come 
fare. *** E per qualsiasi dubbio contattami in mail privata ***

 la violazione da parte di Suin.
ma tu devi sempre intervenire a dire cazzate ?
Io ho scritto che *SE* Suin ha usato una struttura pubblica per affari
privati , come sostiene Greco, č passibile di denuncia per peculato e
altri reatui minori.
Non ho scritto che l'ha fatto, nč mi interessa la faccenda.
mk


Tanto per curiosita': ma Internet com'e' nata?
--
Gattestro

ma tu devi sempre intervenire a dire cazzate ?
Sono contro i monopoli.


 Tanto per curiosita': ma Internet com'e' nata?
dai militari, ma lo sai.
mk

 Sono contro i monopoli.
wow, un comico.
mk

dai militari, ma lo sai.
Quella era Arpanet. Quando e' diventata Internet il 90% del traffico era
universitario.


 universitario.
e quindi? rimaneva comunque una cosa pubblica creata con soldi pubblici
e gestita democraticamente, non una cosa privata creata con soldi
pubblici e gestita da personaggi quantomeno discutibili che hanno paura
di indire elezioni per non essere cacciati.
mk


Puo' darsi.
--
Gattestro

    <-- 2 scelta

 di indire elezioni per non essere cacciati.
Confondi Usenet con la gerarchia it.*, e no, non hanno paura di essere
cacciati. Ma se non puoi  (o non vuoi) capire  come funziona usenet e`
inutile perder tempo,  e` evidente che  non riesci  ad  andar oltre il
*tuo* gruppetto che non si e` voluto (ancora) creare.


 caso di Stefano Suin la cosa e` ancora diversa
io non conosco la storia e non mi interessa :-)
ho solo puntualizzato che chi usa risorse pubbliche per scopi privati
commette un reato
(ps: se it.* fosse stata creata da suin in quanto ricercatore
dellì'università, anche il prodotto della ricerca dovrebbe essere
dell'università e non privato.-..)
mk

 Dopo cosa avvenne?
dimmelo tu, e soprattutto arriva subito al dunque.
dove vuoi arrivare ?
che internet era pubblica ?
bene, però era anche libera o quasi.
e soprattutto lo è ancora.
non è stata presa da un soggetto dicendo "adesso è mia e la tengo per
me"
mk

 *tuo* gruppetto che non si e` voluto (ancora) creare.
del gruppo di blu NON me ne può fregare di meno, è questo che non hai
capito.
io vivo bene lo stesso, ma la figuraccia rimediata dal gcn rimane.
mk

no, ma non conta ai fini del 3ad)
In ogi caso, non e' peculato: e' violazione del codice di buon
comportamento del dipendente pubblico.
E nella maggior parte dei casi *non* e' punibile (mentre nei casi
obiettivamente gravi porta al licenziamento).
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 comportamento del dipendente pubblico.
hmmm..non ne sarei cosě sicuro.
il dipendente pubblico che usa strutture/servizi per fini privati
commette peculato.
mk

[1] fra coloro i quali ne hanno avuto l'opportunita'.
Certo che tra le decine di argomentazioni più che valide, hai tirato
fuori la più inconcludente. L'importante è che Suin abbia creato la
gerarchia usando tempo-lavoro *proprio* (se io lavoro per un ente
pubblico e con gli emolumenti provenienti dal mio datore di lavoro
acquisto un computer, quel computer è da considerarsi pubblico??);
non che abbia commesso un reato commesso da tutti [1] (Vedi Craxi).
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 )
| "Eleanor Rigby è una delle 10 canzoni più belle dei Beatles
| il che automaticamente vuol dire che è una delle
| canzoni più belle che siamo mai state scritte" (Enrico di IAMR)

comportamento del dipendente pubblico.
vero.

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote in message
news:V2q07.1553$K55....@news.infostrada.it...

Bravo, vedo che ci stai arrivando da solo.
Ora mi spieghi la differenza tra Internet e la gerarchia it. di Usenet?
--
Gattestro

 > e soprattutto lo è ancora.
mk

dell'università e non privato.-..
Il prodotto della ricerca lo sara' anche, la gerarchia it.* e' degli
amministratori dei server che la portano.


 > e soprattutto lo è ancora.
Perche' non vai a dirlo a IETF o al W3C o agli altri consultori che decidono
sulle sorti della rete? Prova a farti eleggere in qualche loro Workshop non
avnedo titoli per farlo.... ;-)


 amministratori dei server che la portano.
questo sì che è arrampicarsi _bene_ sui vetri :-)
mk

 avnedo titoli per farlo.... ;-)
ehehe, lo so :-)
btw sinceramente è un discorso (quello di suin ecc ecc) che non mi
interessa.
la gerarchia it.* funziona bene ed ha credibilità grazie alle persone
che ci lavorano e ci dedicano del tempo. E di questo non posso che
ringraziare.
Diciamo che poi la speranza è che queste stesse persone cerchino di
essere un po' quadrate (i.e. intransigenti) e applichino il buon senso
un po' più spesso, senza per forza di cose rifugiarsi dietro delle
regolette a volte inadeguate.
mk

questo sì che è arrampicarsi _bene_ sui vetri :-)
Niente affatto. Noi non stiamo accedendo ad una gerarchia che risiede su un
server universitario, ma su server *privati* di ISP *privati*, che vendono il
loro servizio. E siccome i server sono i loro, che cosa ci passi sopra lo
decidono loro. E siccome una gerarchia ha necessita' di coordinamento, loro
decidono se avvalersi o meno di un coordinamento e chi debba far parte dei
coordinatori.
Se non gli andasse bene la gestione della gerarchia, altro non dovrebbero fare
che staccare la spina e/o chiedere la testa di qualcuno.
Quindi, chi comanda, sono loro.


 coordinatori.
mi stai forse dicendo che:
-> la gerarchia non è stata creata con tempo/risorse pubbliche?
->il gcn è stato votato dagli isp che veicolano it.* ?
mk

->il gcn è stato votato dagli isp che veicolano it.* ?
Piu' o meno.


->il gcn è stato votato dagli isp che veicolano it.* ?
E' irrilevante e futile. Gli ISP non vogliono rotture di cazzi, e il GCN
tende a garantirle.


obiettivamente gravi porta al licenziamento).
A chi interessasse:
http://www.legge-e-giustizia.it/2001%20FATT%20DIR/02FEB/02.htm
-- 
Bye.
       Lem
 'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
Distributed computing: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib-projects.html

tende a garantirle.
Mmmm, detta cosi`, non e` proprio il massimo...
Ciao
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

commette peculato.
No: usi un falso sillogismo. Il peculato e' usare etc etc, ma non in
tutti i casi di uso etc etc si configura il peculato. Esistono casi di
uso delle strutture pubbliche per fini privati da parte del dipendente
pubblico che non arrivano alla rilevanza penale (e alcuni usi *non* sono
neppure sanzionati).


 E' irrilevante e futile
doh!
mk

 tutti i casi di uso etc etc si configura il peculato.
ovviamente non in tutti i casi... che ragionamento è?
nemmeno quando uccidi una persona è sempre omicidio volontario...
mk

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

traffico a chi vuole....
L'esempio e' "autostrade e strade". Sulle strade di solito non si paga
il pedaggio, sulle autostrade si', si paghera' pure per il ponte sullo
Stretto che sara' cofinanziato dallo Stato. L'esempio e' quindi del
tutto pertinente. 


 Stretto che sara' cofinanziato dallo Stato
ecco, immagina che lo stato cofinanzi il ponte, poi che la societą
incaricata di gestirlo, faccia passare chi vuole e non tutti.
mk

 è (sarà) esattamente così......
spero tu stia scherzando.
cos'è, fanno passare sul ponte solo chi è simpatico? o solo chi conosce
il guardiano alla sbarra?
mk


Ho fatto una domanda e gradirei una risposta.
Precisa, possibilmente.
--
Gattestro


Ma di ponti (e guadi) ne hai quanti ne vuoi, mica solo quello.
--
Gattestro

cos'č, fanno passare sul ponte solo chi č simpatico? 
Solo chi paga, con tutto che la mobilita' e' un diritto garantito dalla
Costituzione, per estremizzare il contrasto. E possono non far passare
qualcuno per motivi di sicurezza. 
-- 
it.fan.tv.buffy - il newsgroup dedicato alla Cacciatrice di Sunnydale!
Per crearlo abbiamo bisogno anche del tuo voto, se non l'hai gia' 
votato corri su it.news.votazioni, c'e' un articolo che ti spiega come 
fare. *** E per qualsiasi dubbio contattami in mail privata ***

 Ho fatto una domanda e gradirei una risposta.
hai fatto una domanda di cui sai già la risposta.
Non siamo a scuola dove qualcuno fa le domande e qualcun altro risponde.
Ip ho elencato una tesi, se sei in grado di confutarla fatti avanti.
mk

 Ma di ponti (e guadi) ne hai quanti ne vuoi, mica solo quello.
strano, pensavo che di ponte sullo stretto ne facessero solo uno..
mk

 Costituzione, per estremizzare il contrasto
ecco, chi paga. Quindi basta pagare e si passa.
Il tuo esempio si dimostra dunque non calzante, perchè su it.* non basta
"pagare", ma passa solo chi decide il gcn.
mk

ecco, chi paga. Quindi basta pagare e si passa.
No, non basta. Prova a passare sul ponte sullo Stretto montando un
cavallo, o guidando un carro trainato da buoi.


 cavallo, o guidando un carro trainato da buoi.
stai deviando dall'argomento.....
ti ricoprdo che il problema è:
se creo qualcosa con soldi/tempo/risorse pubbiche, poi quel qualcosa può
diventare privato?
NO
(tu stai portando esempi che dimostrano che ci siano regolamento per
l'uso pubblico)
mk

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote in message
news:xTX07.5695$D03.2...@news.infostrada.it...

Se mi rispondi all'altra domanda avrai la risposta anche a questa.
Ma lo so che e' chiedere troppo.....:-)))
--
Gattestro

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote in message
news:wTX07.5694$D03.2...@news.infostrada.it...

Non rigirarti la frittata.
Se ti ho fatto una domanda non e' per sapere qualcosa che gia' conosco,
evidentemente.
Ma se continui a non rispondere e' segno evidente che la risposta non la
conosci.
E per quanto mi riguarda e' tutto.
--
Gattestro

strano, pensavo che di ponte sullo stretto ne facessero solo uno..
Invece di gerarchie usenet ne puoi fare quante ne vuoi. Fino a riempire tutta
internet di soli messaggi di creazione.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non è stato facile dirti "ti amo".  Non è stato facile dirti "amore"
Non è stato facile dirti "addio". Certo che il cinese è una lingua un po' del cazzo. [Flavio Oreglio]

 Ma lo so che e' chiedere troppo.....:-)))
non rispondo a domande di cui conosci già la risposta...
mk

 conosci.
sei tu che non discuti. io ho esposto una tesi, se non sei d'accordo,
porta argomentazioni valide per confutarla.
mk

 internet di soli messaggi di creazione.
oh, a sviare i discorsi siete bravissimi.
Ripeto:
se creo con denaro/tempo/risorse pubbliche qualcosa, poi non posso
tenerlo per me e affidarlo a chi voglio.
quindi se suin ha creato it.* usando tempo e denaro pubblici, it.*
dovrebbe essere pubblica e non priovata come è adesso.
se non lo capite non è colpa mia.
mk

dovrebbe essere pubblica e non priovata come è adesso.
A parte tutto il resto, Suin non ha creato it.*, it.* e` stata creata da
un mucchio di persone, e lui e` stato uno tra quelli.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 un mucchio di persone, e lui e` stato uno tra quelli.
capito.
(io sin dall'inizio ho messo un SE davanti a tutto. se il SE non è
valido, che parliamo a fare?)
mk

 poi potrai portare avanti il paragone
il solito comico che non ha argomenti.
inizia a fare esempi calzanti. il ponte mica l'ho tirato fuori io.
mk

 ti risponde.
il discorso è diverso.
Poni che un primario usi soldi pubblici per creare un reparto qualsiasi.
Poi decida di curare _in quel reparto_ solo i suoi amici.
mk

 potrai *dopo* dirci cosa si debba fare
ahahahah.... sei troppo un comico.
ti riassumo il tuo pensiero:
"Solo se noi fossimo pagati la gente potrebbe commentare il nostro
operato".
Si commenta da sč.
mk

quindi se suin ha creato it.* usando tempo e denaro pubblici
Non credo che il tempo usato da Suin fosse *tempo pubblico* ma piů
semplicemente *tempo suo*, IMHO.
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 )
| "Eleanor Rigby č una delle 10 canzoni piů belle dei Beatles
| il che automaticamente vuol dire che č una delle
| canzoni piů belle che siamo mai state scritte" (Enrico di IAMR)

 ti risponde.
il primario fa un concorso
altre figure vengono nominate dai superiori gerarchici che a loro
volta...eccetera eccetera
sim

ovviamente non in tutti i casi... che ragionamento č?
Questo te lo chiedo io, bello ^_^
Se tu dici "Suin usa etc, DUNQUE e' peculato", usi il suddetto falso
sillogismo.
(Tra l'altro, difficilmente mi pare che un *server* rientri nella
definizione dell'articolo del c.p.; rileggila...)
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

Quale e` la differenza?
non la capisci?
mk

 e gestita democraticamente
Se credi che Internet sia nata o sia mai stata democratica siamo giunti
alla radice delle tue confusioni.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 traffico a chi vuole....
Sarebbe uno scandalo. Tipo un'autostrada che fa passare solo quelli che
pagano.


 GCN. Embe'? Quale e` la differenza?.
figure del tipo?
sim

 addio anche a te, non perdo tempo con chi e` in malafede.
è la prima volta che risulto in mala fede per aver chiesto un esempio
ora che mi hai plonkato andrò a gettarmi nel fiume
sim
sim ma perchè c'è questa malattia degli accoliti di far sapere che plonkano
le persone...mah...

 funzioni pubbliche e che sono scelte per cooptazione.
no
non lo sapevo
esiste la cooptazione (ed è un dato di fatto)
ma la cooptazione del nipote di agnelli nel consiglio di amministrazione
della fiat è cosa ben diversa della cooptazione che c'è qui (non facciamo
una distinzione pubblico privato)
siccome non conosco la situazione dell'accademia della crusca se ti va di
farmi un esempio più terra terra sarei ben felice, tenendo conto che non
considero cooptazione quando c'è di mezzo un organo o superiore gerarchico
che risponde a qualcuno e che ha la facoltà di rimuoverti quando gli pare
sim

che risponde a qualcuno e che ha la facoltà di rimuoverti quando gli pare
Se vuoi cambiare il vocabolario sono sostanzialmente affari tuoi, mi
limito a farti notare:
- che in it.news.gruppi sei off topic
- che allora il GCN non e` cooptato, visto che risponde alla comunita`
  dei news admin che individualmente possono rimuoverci quando gli pare


 :-)))))))
mi pare che tutti gli esempi che hai portato hanno una precisa scadenza
temporale, perdindirindina
sim

temporale, perdindirindina
Ne sei proprio convinto?
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 )
| "Eleanor Rigby è una delle 10 canzoni più belle dei Beatles
| il che automaticamente vuol dire che è una delle
| canzoni più belle che siamo mai state scritte" (Enrico di IAMR)

 Ne sei proprio convinto?
gli assessori penso proprio di sì
mebri di vari consigli di amministrazione (che tipo di amministrazione
pubblica?) penso anche questo di sì,
ma se mi dici di no e mi fai alcuni esempi sarò ben contento di avere
ampliato le mie vedute
sim

le persone...mah...
Salve!
All'interno d'una discussione già avviata, è IMHO una buona abitudine: si
informa il plonkato che non deve aspettarsi altre risposte da chi lo ha
plonkato...
Ovvio che rispondere al *solo* fine di plonkare, fuor di discussione, 
spesso non ha alcun senso.
Hint: plonkare qualcuno non significa affatto isultarlo.
-- 
Bye.
       Lem
 'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
Distributed computing: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib-projects.html

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote in message
news:0SY07.6034$D03.2...@news.infostrada.it...

Continui a non voler capire, dal momento che qui non si parla di fare delle
tesi o delle ipotesi: Usenet funziona in un certo modo.
Punto.
Che tu lo voglia o no.
Ri-punto.
--
Gattestro

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote in message
news:ZRY07.6033$D03.2...@news.infostrada.it...

Appunto: so gia' che non sai.  :-)
--
Gattestro

 poi potrai portare avanti il paragone
...mmhh...
se ti mando un vaglia riesci a fare smettere quelli del "de cesari fan
club"? No eh?...
peccato :-(
-- 
No Logo
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 21:39:15 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

club"? No eh?...
Filtrali.
Tutti.
f/up
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm