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Titolo: ducati, desmosedici stradale e regolamenti

sempre più insistenti (motonline, mcn per esempio) le voci della
presentazione di una "desmosedici stradale" da parte di ducati al wdw, il
prossimo WE (22/23 maggio se non erro)
e allora mi chiedo: i regolamenti della motogp prevedono cosa esattamente?
non capisco se non ci debbano essere relazioni tra la moto stradale e la
moto da GP, se la motoGP non debba essere in alcun modo *ricavata* dalla
versione stradale (ma allora WCM? essendo pezzi della versione 2003 non si
considera più derivata o hanno cambiato completamente blocco motore?)
so che potrei trovare tutto si internet con un pò di pazienza, ma sono in
pieno marasma pre TT, perdonatemi ;)
-- 
Ciauzz
Paolo

 ha
scritto:

Hai mai sentito parlare di SBK?
Niente niente che ti stai confondendo,eh?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

una annotazione che lessi all'epoca della presentazione delle nuove MotoGP 
4T era circa la seguente:  "il regolamento _vieta_ di derivare la motoGP da 
una moto di produzione, ma non dice nulal sul ricavare una moto di serie 
dalla base di una motoGP".
  La cosa era evidenziata dall'analisi delle caratteristiche del motore onda 
5cil., che anche Edo disse aveva alcune caratteristiche di motore di serie, 
_non_ di motore da campionato.  E quel che molti si domandavano era "la onda 
ha forse in mente una stradale 5cil., replica della motoGP in un qualche 
futuro?"
Paolo

 considera più derivata o hanno cambiato completamente blocco motore?)
Si, WCM aveva apportato delle modifiche pesanti al motore (almeno sulla 
carta)
bye!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Niente niente che ti stai confondendo,eh?
me stai a piglià pel culo?
ho parlato espressamente di desmosedici, quella che corre nella MOTOGP
guidata da capirossi, bayliss, hodgson e xaus
http://www.motorcyclenews.com/news/detail?sectionID=50677&documentID=199360&navID=1
 
http://www.motonline.com/article.do?id=1085049163132882
informarsi prima di parlare, please
-- 
Ciauzz
Paolo

 > pieno marasma pre TT, perdonatemi ;)
ci vai ?
ciao
andrea

considera più derivata o hanno cambiato completamente blocco motore?)
La seconda che hai detto, il problema erano i carter.
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 ci vai ?
oh yes :)
partenza martedģ, rientro il 14 :)
-- 
Ciauzz
Paolo

 fai finta che ci assomigli molto.
e magari evita di chiamarti Wcm ?
ciao
andrea

 wrote in message
news:2h5tltF...@uni-berlin.de...

hai detto un cazzo ;)
-- 
Ciauzz
Paolo

 informarsi prima di parlare, please
Intanto ti rigiro la tua frase modificandola:documentarsi prima di scrivere.
Poi ti ripeto che ti stai confondendo con la SBK perchè è tale categoria che
deve necessariamente nascere da un modello di produzione,non la Moto GP.
Se poi possa avvenire il contrario (ovvero che un modello di MotoGP possa
esser messo in produzione) allora è un altro paio di maniche.


 La seconda che hai detto, il problema erano i carter.
quindi sono stati rifatti completamente?
-- 
Ciauzz
Paolo

futuro?"
Questa me la sono persa, ahimè
google arrivooooooooooooooooo
-- 
Ciauzz
Paolo

 partenza martedì, rientro il 14 :)
o cambio lavoro o cambiano le date, ziocane...
ti porti la moto ? ti fai il mad sunday ?
vabbè, aspettiamo il report...
ciao
andrea

 versione stradale *
spiegami, di grazia, cosa centrano le SBK in tutto questo.....
ah, sto parlando di desmo16, non di 999
-- 
Ciauzz
Paolo

 vabbč, aspettiamo il report...
vedremo cosa riesco a fare, non sono un grande scrittore
-- 
Ciauzz
Paolo

 ah, sto parlando di desmo16, non di 999
Non ti scaldare.
Ti ho già risposto nel post precedente.
Non ci sono relazioni tra moto di serie e MotoGP o MotoGp e moto di serie.
Esistono relazioni solo nella SBK (prima le commercializzano e poi le
utilizzano nelle competizioni).


 utilizzano nelle competizioni).
omadonna, non ci vuoi proprio sentire eh
pare che la ducati presenti al WDW (world ducati week) una nuova moto
derivata (più o meno direttamente) dalla desmosedici e mi chiedevo quali
fossero le implicazioni regolamentari (se leggi il resto del thread capisci)
come funzionano le SBK lo so pure io
-- 
Ciauzz
Paolo

 vedremo cosa riesco a fare, non sono un grande scrittore
vabbè, almeno la fredda cronaca...
ciao
andrea

 in ogni caso penso che la tentazione sarà forte...
in tutta sincerità? no, io alla pelle ci tengo più di quanto sembri e
buttarmi in strada in mezzo a un branco di deficenti non mi attira più di
tanto, vorrei evitare di essere falciato
-- 
Ciauzz
Paolo

 dalla versione stradale
E' un punto del regolamento che trovo francamente ridicolo, e che si
spiega solo con la paura di "confusione" con la SBK quando č nata
la motoGP a 4 tempi.
In tutti i casi, mentre si puņ vietare di far derivare una motoGP da
una stradale, ben difficilmente si potrebbe fare l'inverso.
E, aggiungo io, ben difficilmente (anche in mancanza di divieti in
proposito) una stradale sarą mai *veramente* una derivazione di
una motoGP: potrą solo scimmiottarla.
Ciao, edi'®
www.wazzoo.it

 Intanto ti rigiro la tua frase modificandola:documentarsi prima di
[cut]
Giura che non hai capito.

esser messo in produzione) allora č un altro paio di maniche.
Era abbastanza chiaro che Pablito si riferiva alle implicazioni
regolamentari della seconda ipotesi, visto che tirava in ballo
l'affaire WCM.
Ma rispondendo senza leggere accuratamente era difficile coglierlo.


 una motoGP: potrà solo scimmiottarla.
Su questo non ci piove, ma da un punto di vista commerciale il fatto che gli
assomigli molto anche a livello di motore (estetica ovviamente e qualche
misura, sicuramente non di più) sarebbe un fattore di grande appeal. Da li
la curiosità di capire quanto *simile* possa essere ;)
-- 
Ciauzz
Paolo

quindi sono stati rifatti completamente?
Yep.


 considera più derivata o hanno cambiato completamente blocco motore?)
la wcm aveva cambiato i carter, almeno (al tempo della squalifica avevo
letto avevano i carter della r1)
imho il succo di questa regola é evitare che se io corro con la rcv 211 nel
mgp , faccio una rcv-s stradale, e poi ci corro in sbk (con la derivata
dalla "stradale"), o almeno io l´ho capita cosí
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

e magari evita di chiamarti Wcm ?
Non credo basti ad evitare alla Dorna una possibile causa legale da
svariati milioni di dollari da parte dei Flammini, tu cosa dici?


 Yep.
grazie
-- 
Ciauzz
Paolo

Giura che non hai capito.
Non ce n'e' bisogno.


 Non ce n'e' bisogno.
ti amo perchè sei un bastardo (cit.)
:D
-- 
Ciauzz
Paolo

prototipi, lo stesso non si *dovrebbe poter dire* delle SBK
Appunto, dovrebbe. Se cosi' fosse in SBK le moto private andrebbero
spesso e volentieri quanto le moto ufficiali, e invece in passato,
quando gli investimenti in Superbike erano davvero forti, non c'era
verso che un privato in condizioni normali potesse puntare a vincere
una gara...
Ciao, Edo


 una gara...
l'impressione però è che con il disinvestimento delle squdre ufficiali in
SBK le cose siano tornate un filo più normali, o no?
-- 
Ciauzz
Paolo

 come funzionano le SBK lo so pure io
Minkia, questo ti ha messo su sella, zoccoli e paraocchi senza che manco te
ne accorgessi
MaxMax

 svariati milioni di dollari da parte dei Flammini, tu cosa dici?
torno a lavorare, per oggi ho già dato...
:-)
ciao
andrea

 ne accorgessi
gią...
-- 
Ciauzz
Paolo

:-)
Tranquillo, e' che bisogna essere davvero bastardi dentro per cogliere
al volo certe implicazioni di quegli affari la'... :)


SBK le cose siano tornate un filo più normali, o no?
Una cose e' questa. La seconda e' il monogomma, che per me e'
aberrante ma sicuramente da ai privati maggiori possibilita' di fare
figura decorosa. Ma francamente, come ho gia' detto, mi sembra anche
che il livello medio dei piloti si sia abbassato non poco.
Ricordi quando si e' ritirato Doohan, che sembravano spuntati fenomeni
come funghi? Tutti ridimensionati un anno dopo: quando e' tornato chi
tirava il gruppo e' ripartita la scrematura.


Ma rispondendo senza leggere accuratamente era difficile coglierlo.
Tu dici?
A me pare che bastasse leggere "normalmente" 
Secondo me invece il punto e' che lui non ha la piu' pallida idea ne'
della storia WCM ne' della eventualita' di un evento a verso invertito
(desmo 16).
Pero' vuol dare pareri...
augh!
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
GFC membro (c.r.p.) #68 
"Foriero di Flame D.O.C.G."

 tirava il gruppo e' ripartita la scrematura.
assolutamente si, anche se da quel gruppo di funghi un paio che adesso sono
costantemente li davanti si trovano, mi sembra (io sono negato a ricordare
le date, ma gibernau ha cominciato a farsi vedere qualche volta in quel
periodo se non ricordo male (e vai che arriva la smentita))
-- 
Ciauzz
Paolo

periodo se non ricordo male (e vai che arriva la smentita))
Uhm, adesso mi metti il dubbio. Direi di no, comunque: Gibernau in
quell'anno ha ereditato la Honda di Doohan, collezionando figure non
troppo lusinghiere. Poi ha fatto (gia' nel 2000, con Rossi arrembante)
un anno con *una* bella gara in Suzuki, se non ricordo male, ed e'
stato nel 2001, l'anno del mondiale di Rossi, che venne almeno
riconosciuto come bel pilota sulle sue piste, almeno sul bagnato. Non
so, ma direi che la credibilita' di Gibernau sia nata nel 2002, ma
anche li' in pochi si sarebbero aspettati un pilota cosi' forte come
e' apparso l'anno scorso e oggi, salvo che nelle gare bagnate.
Parlavo comunque di altri piloti, tipo McCoy, che stava con i primi
quando i tempi sono saliti di due secondi, poi e' svanito nel nulla. O
Abe, tutti pronti a darlo per risorto in quel periodo, poi...


 Abe, tutti pronti a darlo per risorto in quel periodo, poi...
vabbè...
-- 
Ciauzz
Paolo

 considera più derivata o hanno cambiato completamente blocco motore?)
Te la spiego in poche righe.
La Ducati ha fatto la 999.
Ha un telaio di cacca, e rischia di subvire la prepotenza delle nuove 1000 4
cilindir, che almeno hanno i cavalli.
Allora che fa?
Visto che nessuna regola vieta di far derivare la moto stradale dalla MotoGP
( il contrario e' invece vietato ), fa una replica di motoGP, le vcende per
strada e poi la fa correre in SBK, cosi' si assicura per un po' le vittorie,
fino a che i gialli, con la loro fedele Nikon al collo, non copieranno
l'idea.
:)
-- 
Ed il polso

 l'idea.
se leggi il resto del 3d qualche dubbio viene, o no?
-- 
Ciauzz
Paolo

 se leggi il resto del 3d qualche dubbio viene, o no?
Con gli attuali regolamenti, che non vietano la derivazione dalla motGP a
moto di serie, no.
Corri in SBK con la MotoGP dell'anno prima minimo, ma lo puoi fare.
Palese lacuna della MotoGP,nata solo per rompere il cazzo alla SBK e alla
sua crescente popolarita'.
Possono mettervi rimedio forse, ma alla svelta.
-- 
Ed il polso

esordiente, comprensibile tutto sommato
Si, sto par di palle. :)))
Gibernau ha corso in 500 dai tempi di Noe', aveva gia' due stagioni di
bicilindrica ufficiale alle spalle...
Ciao, edo


strada e poi la fa correre in SBK
Ho forti dubbi che si vedra' mai la D16 in SBK. Impegnandosi con una
mano sola stanno arrivando a vincere in SBK, chi glie lo fa fare di
rischiare l'ira funesta della Dorna?
Ciao, Edo


 bicilindrica ufficiale alle spalle...
Una gran moto eh! :))
-- 
Ed il polso

 bicilindrica ufficiale alle spalle...
paro paro a una quattro cilindri eh :P
dai, la bicilindrica era un 250 con un pò di cavalli in più, non certo una
moto come le 4 cilindri
gli vorrai dare del tempo per abituarsi?
-- 
Ciauzz
Paolo

Una gran moto eh! :))
Mah, Okada ha rischiato di vincerci un paio di volte, Gibe ci fece il
podio a Jerez. Tanto un cesso, quella ufficiale, non era. Magari non
permetteva di vincere facile, ma sicuramente di crescere bene. Con la
moto di Doohan, senza Doohan sullo schieramento, Sete non ci ha
comunque combinato praticamente niente.
Ciao, Edo


gli vorrai dare del tempo per abituarsi?
Certo, ma considerando che ha debuttato nel mondiale in 250 nel 1992,
in 500 nel '97, penso comunque che vincere la prima gara nel 2001, con
mezzo schieramento finito per terra non sia esattamente un'impresona.
Nota: 1997, Yamaha ufficiale quattro cilindri, 1998 Honda quattro
cilindri, 1999 parte con la bicilindrica ufficiale e poi finisce sulla
V4 di Doohan. Mi pare che potesse considerarsi ampiamente svezzato,
no?
Ciao, Edo


 no?
ok ok, mi cospargo il capo di cenere (come detto io ho memoria storica
pressoche nulla)
e comincio a pensare che con una 2 tempi adesso non sarebbe dov'è, e qui c'è
spazio per parlarne, magari in 3d apposito ;)
-- 
Ciauzz
Paolo

spazio per parlarne, magari in 3d apposito ;)
Mah, con la RGV aveva fatto un paio di belle gare, ma regolarmente in
condizioni un po' strane, sul bagnato e comunque quasi sempre sulle
piste di casa dove ormai ha fatto i solchi, visto che essendo il
nipotino di Francisco Bultò, fondatore della Bultaco, e' salito in
moto prima di imparare a camminare ed e' stato sempre contesissimo
dagli sponsor spagnoli.
Piu' o meno sono comunque d'accordo. Per me e' la dimostrazione che un
pilota con un po' di talento (ricordi la nostra vecchia discussione?)
lo prendi, lo metti a girare da mattina a sera e dalla sera alla
mattina e se e' sufficientemente determinato prima o poi va
fortissimo. Continuo comunque a pensare che a tuttora non valga Rossi
o Biaggi in giornata.


 Possono mettervi rimedio forse, ma alla svelta.
mah, nn è che poi è come il cane che si morde la coda ?
elucubro: dalla Desmosedici 04 ricavano la stradale 04 dalla quale poi
dovranno distinguersi nettamente quando faranno la Desmosedici Gp05 ?
ciao
andrea
ps: nn è che oggi nn c'ho un cazzo da fare, è che proprio nn c'ho voglia di
farlo...

fai finta che ci assomigli molto.
Un po' come e' stato per la Yamaha RD 500 e la Honda NSR 400.
Spacciate per "repliche" delle GP, avevano praticamente nulla in
comune con esse.
Un po' diverso invece il discorso per la RG 500. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

comune con esse.
Eh, dillo a chi montava cilindri e pistoni delle RS500 private sui
carter delle NS400 stradali... :)


 dovranno distinguersi nettamente quando faranno la Desmosedici Gp05 ?
Eh eh eh, probabile che la Dorna si impunti su sto punto. :-D
O forse Ducati nel 2005 abbandona la MotoGP e quindi il problema non si 
pone...
ciao
MaxDamage

 --
Quella era simile sul serio. Anche 'dentro'.
Mc

 carter delle NS400 stradali... :)
ma non avevano addirittura la configurazione diversa ? (il terzo cilindro
rovesciato rispetto alla rs)
i cilindri dell´rs andavano sulla stradale??
dicci...
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

i cilindri dellŽrs andavano sulla stradale??
Oh, yes. E a quanto mi risulta, senza nemmeno bisogno di barenare i
carter, se non ricordo male bastava lavorare un po' i cilindri. Credo
che Jolly Moto abbia ancora le misure per fare gli scarichi per le NS
con cilindri RS... :)


pone...
Sicuramente, non vedi che sono agli sgoccioli? La vera novita'
annunciata al WDW sara' che Marlboro abbandona la Ducati e che sono in
fallimento, altro che acquisizione della Guzzi...


 con cilindri RS... :)
ecco, quello é un mezzo che mi piacerebbe provare...!


 ne accorgessi
se tirava fuori pure bastone e carota se ne accorgeva invece!
:]
--
ReddeV
"le gomme finite di M4xM4x se le dai a uno che va forte davero ce gira in 5
secondi in meno" (cit. un amico)

 fallimento, altro che acquisizione della Guzzi...
Prego fortissimanento prego che l'annuncio bomba sia la produzione della 
Desmo16 stradale e non l'acquisizione di Guzzi.
L' Ivanone si riprendera' e con lui la Guzzi.
Minoli, o come cavolo si chiama il capo di Ducati, ha gia' fatto delle 
dichiarazioni che non mi piacciono per niente sulla futura produzione 
della Guzzi.
Da vero ignorante della storia della moto.
Speriamo che se la prenda nei denti come 2 anni fa quando Beggio prese 
la Guzzi fregandolo all'ultimo.
Ah, per la notizia che dici tu i responsabili marketing Ducati sono 
cosi' bravi che riuscirebbero a far passare l'abbandono da parte di 
Marlboro come una cosa buona e giusta agli occhi dei ducatisti ( sono 
messi quasi peggio dei guzzisti... :-D )
ciao
MaxDamage

 fallimento, altro che acquisizione della Guzzi...
ROTFL
-- 
Ciauzz
Paolo


WDW ?
Ah, ecco cos'e' tutto quel casino di Ducatoni Tedeschi e olandesi che da
ieri passano sotto casa.
Fai un salto, Edo?
-

Mc Intire wrote:

Sottocasa ?
Allora abiti vicino a me.
Ieri ero sulla statale adriatica in macchina ed era pieno di tedeschi e 
olandesi come dici te ( ma quanto e' grande grossa e brutta la targa 
tedesca ? ).
Ad un certo punto arriva da dietro un collaudatore ( credo ) Benelli con 
giubottone in pelle con scritta Benelli e TNT con targa di prova sotto 
il culo.
Il bambinone si divertiva a sverniciare i poveri teutonici. :-D
ciao
MaxDamage

 MaxDamage
Paolo

Fai un salto, Edo?
Non ci penso nea... scusa, volevo dire: no, ho altri impegni.
A parte gli scherzi, la manifestazione e' anche bella, ma con costi
spaventosi. Sicuramente splendido per gli appassionati del marchio, a
me francamente non dice moltissimo, nonostante da un punto di vista
coreografico sia veramente notevole.
Ciao, Edo


la Guzzi fregandolo all'ultimo.
E spendendo un sacco di soldi che col senno di poi avrebbe fatto
meglio a tenere in cassa.


 meglio a tenere in cassa.
Non credo.
Se non li spendeva li , li spendeva negli scooter.
E visto come sono crollate le vendite degli scooter a quest'ora aveva 
gia' chiuso baracca e burattini.
Almeno adesso ha qualcosa da vendere ( Guzzi ).
Personalmente spero che Bombardier-Rotax comprino MotoGuzzi.
Sanno fare i motori e hanno soldi a sufficienza per rilanciarla.
Purtroppo e' solo una speranza.
ciao
MaxDamage

gia' chiuso baracca e burattini.
Quindi fammi capire: sostieni che non aveva importanza dove avrebbe
speso i soldi, tanto li avrebbe spesi a cazzo. Pero' non vedi l'ora
che, una volta risanata l'Aprilia, torni lui al timone dell'azienda.
Speri che fallisca definitivamente o cosa?


 meglio a tenere in cassa.
il senno di poi, Edo, deve ancora venire, nessuno di noi č al momento in
grado di dire se l'operazione Guzzi sia stato un vantaggio o meno per
l'azienda Aprilia, probabilmente nn le era strutturalmente funzionale, ma
essere certi che č stato un bidone č quantomeno premautro
quanto ai soldi in cassa, nn credo che per Guzzi abbiano usato risorse
fresche,
e cmq non č detto che, quand'anche fosse stato cosě, vista l'allegria che
regnava in Aprilia quando c'era da spendere, forse quelli sono gli unici
soldi che prima o poi ritornaneranno indietro...
ciao
andrea

soldi che prima o poi ritornaneranno indietro...
Francamente, credo solo che Beggio sia stato mal consigliato da gente
che aveva intorno. Diverse voci mi hanno parlato di sprechi
vergognosi, soldi buttati al vento e probabilmente rubati da diversi
"consulenti". Se alla guida di Aprilia ci mettono qualcuno in grado di
gestire davvero con competenza un'azienda del genere, come - piaccia o
no - ha fatto a suo tempo TPG con Ducati, non avranno problemi a
risollevarsi. Ma al giorno d'oggi non basta la passione per guidare
un'azienda del genere, serve gente che sappia tirare le somme e sia
pagata per tenere aperta un'azienda, non depredarla e poi scappare.
Ciao, Edo


 Speri che fallisca definitivamente o cosa?
Ho detto questo ?
Ho detto proprio il contrario.
Ha speso i soldi nel migliore modo possibile *in quel momento*, ha cioe' 
cercato di non rimanere legato al mondo dello scooter.
E dato che non aveva molta credibilita' con il marchio Aprilia , vedi 
Falco e Futura e Caponord che nonostante siano ottime moto non vendono 
comunque, ha cercato ed e' riuscito a comprarsi un marchio di moto 
importante.
Secondo me il piu' importante. :-D
Probabilmente non si aspettava neanche lui di faticare cosi' tanto nel 
rimettere in sesto MotoGuzzi ( e non c'e' nemmeno riuscito completamente ).
Sicuramente non si aspettava il crollo del mercato scooter.
Questo e' stato il suo grande errore.
Ma da questo dire che Beggio e' un coglione ce ne passa.
Uno che da una fabbrica di biciclette ti tira su l' Aprilia che 
conosciamo oggi e' uno con le palle quadre.
Per questo spero che riesca a riprendere il controllo del gruppo.
Stavolta cerca di non leggere quello che non ho scritto.
Senno' mi tocca scrivere un altro msg cosi' lungo e dopo ti annoio.
ciao
MaxDamage

 pagata per tenere aperta un'azienda, non depredarla e poi scappare.
mi trovi daccordo, aggiungo solo che Beggio avrebbe potuto sbattersene
altamente e nn mettere mano al portafogli personale
bada bene, non sono portato a vederlo come un eroe senza macchia, anzi, lo
vedo piuttosto come uno che sta provando a rivalutare le sue azioni Aprilia
credendo fortemente (e con cognizione di causa) che le stesse gli potranno
in futuro fruttare molto piu della fidejussione che ha deciso di offrire
la scadenza di inizio maggio era "tecnica", improrogabile, con conseguenze
(nefaste) certe (nessun tribunale avrebbe potuto fare finta di niente), ora
c'č un anno di tempo per cercare con relativa calma partner e/o compratori,
ritirando al momento buono la fidejussione e magari portando pure a casa
(propria) qualche soldino
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:2h6ibbF...@uni-berlin.de...
 > Qualcuno nel mondo finanziario gli ha voluto fare le scarpe.
se ti chiami Aprilia, con il tuo fatturato nn puoi emettere un bond da 100
milioni di euro per consolidare passivitą a breve, dagli scadenza di soli 36
mesi e poi prendertela con qualcun altro...
ciao
andrea

3andrea wrote:

Ma il sistema di emettere il bond per tirare avanti altri 36 mesi chi lo 
ha consigliato a Beggio ?
Secondo me le banche che adesso controllano l'azienda.
Evidentente la situazione era gia' disperata e Beggio ha provato a 
tirare avanti un altro anno e mezzo per vedere se la situazione sarebbe 
migliorata.
Cosa che poi non e' successa.
Le banche per rinnovare il bond lo hanno buttato fuori ( potevano non 
farlo... )
ciao
MaxDamage

Senno' mi tocca scrivere un altro msg cosi' lungo e dopo ti annoio.
Gia' fatto, tranquillo.


 farlo... )
in genere la prima cosa che si fa quando si cercano finanziatori č quella di
presentarsi con il mitico "management rinnovato"...
tu vedi falchi e colombe, complotti e truffati, io vedo un azienda, dei
soldi che girano (o che non ci sono) e delle scelte che per logica mi
portano a pensare che tutto sia stato fatto per inderesse (e ci mancherebbe
che non fosse cosě, visto che stiamo parlando di iniziative imprenditoriali,
siano esse di Aprilia o delle banche che l'hanno finanziata)
ciao
andrea

bada bene, non sono portato a vederlo come un eroe senza macchia, anzi, lo
Guarda, sono disposto a credere che Beggio ami davvero Aprilia al di
la' delle implicazioni finanziarie. Ma sono assolutamente sicuro che
al giorno d'oggi, una ditta di quelle dimensioni non puo' andare
avanti cosi'. I leader carismatici possono anche esserci, ma la
gestione va fatta con altri sistemi. Come abbiamo gia' detto, se in
Italia non siamo capaci di farlo, ben vengano i gruppi esteri.


 Italia non siamo capaci di farlo, ben vengano i gruppi esteri.
quoto
ciao
andrea


Il processo per riportare in attivo di norma funziona così:
viene fatto uno studio di fattibilità: vengono tagliati tutti i costi
possibili, le produzioni a minor valore aggiunto vengono terziarizzate
(quindi tutti gli scooter verranno fatti all'estero - Cina - India, ) quindi
tutta la produzione viene chiusa (i montaggi nel caso di aprilia) e viene
importato il prodotto finito già imballato con gli stricker APrilia
appiccicati : ((((. Vengono mandati a casa tutti gli operai e buona parte
degli impiegati; restano i responsabili del marketing e dello sviluppo
prodotto e del magazzino (per i ricambI e l'assistenza).
nel frattempo tutti i marchi posseduti sono venduti al miglior prezzo
possibile (guzzi, laverda ecc.)
In cinque anni aprilia da un punto di vista industriale non esisterà più.
L'eventuale quotazione in borsa (che sconsiglio) avrà solo un significato
finanziario e non industriale.
Beggio già circa 10anni fa si era infognato dal punto di vista finanziario,
grazie ad amicizie ed appoggi (politici) vari era riuscito a cavarsela ma
cia vevano rimesso le banche le quali l'hanno aspettato al varco. quando
aprilia ha ricominciato ad andare bene hanno presentato il conto.
Beggio intanto ha speso una montagna di soldi per la Guzzi e da fonti sicure
so per certo che non li valeva assolutamente (laverda l'ha comprata per
pochissimo).
con l'accorpamento degli istituti bancari più importanti i fidi di cassa son
calati e combinando il tutto con la crisi del settore SBOOM...... è imploso.
Peccato
Va detto che in Aprilia (anche a livello di reparto corse)  ci sono stati
sprechi immani a tutti i livelli e l'ambiente in genere era da notte dei
lunghi coltelli .......
scusa la lunghezza del post
--
ciao
Dscar

 Gia' fatto, tranquillo.
Io non m'annoio.
Anzi, mi diverti un sacco.
ciao
MaxDamage

 aprilia ha ricominciato ad andare bene hanno presentato il conto.
Finalmente uno che conosce un po' di piu' come e' andata.
Ripeto che le banche a sto giro gli hanno fatto lo sgambetto.
Legittimo.
Sono li per fare soldi.
Ma dire DOPO che Beggio doveva fare cosi' e cosa' mi fa sorridere.
ciao
MaxDamage

>Italia non siamo capaci di farlo, ben vengano i gruppi esteri.
Personalmente spero tanto in Bombardier-Rotax.
ciao
MaxDamage

 Aprilia.
a me sembri bravo a dire tutto ed il contrario di tutto...
boh...
ciao
andrea

3andrea wrote:

Cioe' ?
Spiegami dove mi contraddico.
Puo' anche essere, eh.
grazie e ciao
MaxDamage

Un po' come i Castiglioni, dai.
Ecco, il paragone qua mi pare azzeccato, stessa passione enorme per le
moto, stessa mania di grandezza (anche se qua il varesino e' a
tut'oggi imbattibile, con l'mv chiusa un anno fa parlava gia' di
ingresso in motogp...), stessa fine proprio per colpa dell'eccessiva
passione, che ha portato entrambi a non riuscire a distaccarsi un
attimo dal lato emotivo e ragionare coi soldoni e basta.
Ciao, Luca.
--
Luca Dell'Oca
Ducati Multistrada
Varese

Si , stai scherzando.
Vero, i Castiglioni in 500 hanno anche vinto...


coreografico sia veramente notevole.
Rinneghi gia' l'851 dopo tutte le gioie che ti ha dato? :-PPPPPPPPP


Anzi, mi diverti un sacco.
Conosci Ciccio di Nonna Papera, di' la verita'.
__
Edoardo Licciardello
Modena

 Conosci Ciccio di Nonna Papera, di' la verita'.
Direi piu' pippolo.
-- 
Ed il polso

Rinneghi gia' l'851 dopo tutte le gioie che ti ha dato? :-PPPPPPPPP
Vuoi una sberla?
__
Edoardo Licciardello
Modena

Vero, i Castiglioni in 500 hanno anche vinto...
Ah, gia', giusto. Grazie, Luca, questa me la segno.
__
Edoardo Licciardello
Modena

Ah, gia', giusto. Grazie, Luca, questa me la segno.
Prego, una delle poche cose per cui posso vantarmi di essere
varesino...^__________^


Vuoi una sberla?
Quante storie per qualche problemuccio ^_______________^


carter delle NS400 stradali... :)
Questa non l'avevo mai sentita.
Sapevo che era prassi difusa farlo sul Gamma, visto che
l'intercambiabilita' dei pezzi con le RG da GP era praticamente
assoluta ma, sinceramente, credo lo swap di cilindri tra NS 400 ed RS
500 sia molto piu' problematico. RS 500 aveva misure caratteristiche
di 62,6 x 54 contro 57 x 50,3 della NS 400. Quei 3,7 mm sulla corsa
manderebbero a farsi benedire tutto il diagramma di distribuzione.
Non dico che sia impossibile, ma sicuramente non era Plug & Play! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Dato che abito a 1000 metri, farmi una birrozza con qualcuno del NG mi
avrebbe fatto piacere.
Comunque ci sono passato e ho visto un 888. Socmel se e' bella. Non me la
ricordavo cosi'.

ricordavo cosi'.
Tze', una di 'ste volte ti sfodero la mia...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

 Tze', una di 'ste volte ti sfodero la mia...
a modena c´é abbondanza di manicotti, quindi
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"


Infatti quando lo ho vista ho capito perche' te la tieni. Io le Ducati non
le ho mai guardate, son sempre stato un Morinista ULTRAS,
ma quel modello mi e' piaciuto sul serio.

a modena cด้ abbondanza di manicotti, quindi
Ho fatto una scorta sufficiente per tre glaciazioni.
__
Edoardo Licciardello
Modena

 me stai a piglià pel culo?
Ma tu leggi solo il messaggio o anche il mittente ? (cit.)
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Portatemelo via" (cit. BGB)

 troppo lusinghiere.
Si, aveva fatto meglio con la V2, verso fine anno forse cominciava a 
capire un po' come parire il gas con la moto di Doohan.
Pero' Rambo, all'epoca scandalizzato scrisse una cosa del tipo "e udite 
udite il pezzo piu' richiesto del mercato e' Sete Gibernau!!" come dire 
che era un pilota del cazzo che veniva conteso solo ed esclusivamente 
per i soldi degli sponsor giapponesi.
Ma la cosa piu' bella e' che eravamo d'accordo in molti, io per primo!! :-)
-- 
ciao
Kamesen
Yamaha R1 '03 Blu

 migliora, al crescere del numeratore.
 Mi spieghi perchè un rapporto che aumenta dici che migliora? Se
aumenta aumenta e basta non si può dire a prescindere se migliora o
no.
In matematica se X/Y = Z all'aumentare di Z si dice che il rapporto è
migliorato? A questo punto sia + una questione di italiano :-)))
Dici che devo tornare alle medie? :-)))) Spero di no!
Comunque hai ragione :-PPPPP

Ma la cosa piu' bella e' che eravamo d'accordo in molti, io per primo!! :-)
Eh. E io no?


Comunque hai ragione :-PPPPP
Ecco, cosi' va meglio. :)))))))))))))))))))))))))


 Conosci Ciccio di Nonna Papera, di' la verita'.
?
ciao
MaxDamage

 Comunque hai ragione :-PPPPP
A parte l'ultima riga per il resto ci hai preso.
Il povero Edo sara' anche bravo come giornalista (boh) ma certe cose e' 
meglio che non le tratti.
Ah, l'italiano non c'entra una ceppa.
ciao
MaxDamage

 Ma tu leggi solo il messaggio o anche il mittente ? (cit.)
touchè
-- 
Ciauzz
Paolo

Pagando, posso esserlo.
Qui si vede l'influenza del Ceffo ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

permetteva di vincere facile, ma sicuramente di crescere bene.
A Donington 98 Gibe si fumo' il nano nazionale come fosse fermo, o quasi ;)


Temo tu faccia un po' di confusione fra Aprilia e Honda, eh.
Che comunque Harada ha fatto quella polona al Mugello
