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Titolo: domanda teNNica: baricentro e angolo di piega

domandina:
ho la moto X
che pesa Y
se sposto il baricentro più in alto o più in basso per percorrere la curva Z
sempre alla stessa velocità devo inclinare l'insieme moto-pilota di più o di
meno?
Non mi interessano le speculazioni:
baricentro basso allora più stabile
baricentro alto allora più maneggevole
peso all'interno si piega di meno la moto o si va più forte ecc...
grazie e saluti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno?
Più è basso il baricentro, meno devi piegare a parità di velocità di 
percorrenza.
-- 
*ceXco*
L'immaginazione è più importante della conoscenza (A. Einstein)

 pare pieghi meno....
No, infatti. Mi sono incartato con il disegnetto. La questione stà così.
Disegna su un foglio una moto piegata, vista da dietro, con la ruota 
post a forma di ruota, e non una retta. Traccia la retta che divide la 
moto a metà; quello che viene fuori rispetto all'asse orizzontale e 
l'angolo di piega ideale. Bene, l'angolo di piega reale è invece quello 
compreso fra l'asse orizzontale e la retta congiungente il punto di 
contatto ruota/strada (che non è centrale, ma è tanto più spostato verso 
l'esterno quanto più è larga la gomma) e il baricentro.
Quindi, tanto più è in alto il baricentro e tanto più è stretta la 
ruota, tanto più l'angolo reale si avvicina a quello ideale. Viceversa, 
più scende il baricentro e più si allarga lo pneumatico, tanto minore è 
l'angolo reale rispetto a quello ideale. Ossia, tu sei piegato tot, ma 
in realtà è come se fossi piegato tot-x.
Spero di non sbagliarmi..


 pare pieghi meno....
Così ad intuito direi che il baricentro della moto non basta per il tuo 
discorso. L'enduro ha una posizione di guida molto alta rispetto al 
baricentro, quindi in piega, pur avendo un baricentro più alto, ha la 
"zavorra" (pilota) che compensa con una leva più lunga la forza 
centrifuga. Il discorso poi vale se le gomme sono Bridgestone, con le 
Michelin non ci giurerei ;P
-- 
\  /
O o
=.=

 uguale se cambia il  baricentro.
Certo che lo spiega! C'è una retta che passa per il baricentro e il 
punto di contatto ruota/strada, che ti dice quanto è il tuo angolo di 
piega reale. Più alzi il baricentro e meno devi piegare a parità della 
velocità di percorrenza.
Praticamente a parità di V, quella retta è inclinata ugule al variare di 
moto, baricentro e pilota.  A parità di quella, più è in alto il 
baricentro e meno è piegata la moto. Più è larga la ruota e più deve 
piegare la moto...


 meno?
baricentro alto = moto meno piegata (e viceversa); di 
conseguenza
nelle S dovendo passare da una piega ad un'altra con il 
baricentro alto
impiegherari meno tempo e meno energie (a parità di altri 
paramentri tra i quali avancorsa e inclinazione canotto)
Ciao
Walter


uhm, premesso che non ne capisco nulla, questa mi sembra veramente strana. 
Avrei detto il contrario.
Se hai il baricentro basso devi piegare meno e fai anche meno fatica, di 
conseguenza fai meno fatica e impieghi meno tempo
a raddrizzare e buttare dall'altra parte. Dove sbaglio ? 


questo è completamente sbagliato intanto perchè si sta parlando del
baricentro complessivo e poi perchè se vai a farti i conti a livello teorico
con gomma di larghezza infinitesima il baricentro non influisce sull'angolo
di piega
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
credo anch'io che sia così ... cercavo conferme
grazie



se è vero l'ipotesi mia e del signor ceXco sbagli (altrimenti non so
spiegarmi perchè la sensazione che si prova è proprio questa)
perchè a moto con baricentro basso devi piegare di più e quindi devi ruotare
di più nei cambi
va detto ovviamente che poi nella guida se cerchi la velocià intervengono
tutta un altra serie di fattori, in primis il discorso stabilità per il
quale serve un baricentro il più basso possibile ecc ecc


ing1977 ha spiegato il 28/06/2007 :
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\  /
O o
=.=

> di piega
Scusate per il post sopra, stavo leggendo e mi è scappato il reply.
Scusami inge, ma era una sciocchezza buttata li per gioco. Non mi sono 
mai interessato della fisica dei corpi bicilindrici in movimento :P


 di più nei cambi
Seriamente, ma si piega per controbilanciare la forza "centrifuga" che 
spinge verso l'esterno della curva e per questo usi il "peso" buttato 
sull'interno della curva. Con un baricentro alto, a parità di angolo di 
piega, la verticale che parte dal baricentro cade  chiaramente più 
spostata rispetto al punto di applicazione della forza (centrifuga) e 
la "pareggia" prima (effetto leva?).
E' un concetto che estrapolo dal "momento" raddrizzante nelle barche a 
vela, unico sport in cui mi sono preso la briga di studiarne la fisica 
applicata. non sono sicuro sia la stessa cosa (ho fatto economia non 
per niente) ma mi sembra plausibile.


 mai interessato della fisica dei corpi bicilindrici in movimento :P
andando OT
...e tu chi saresti per sapere con quanti pistoni sono uso sollazzarmi?? ;)
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> piegare la moto...
Ecco perchè la 16 è più veloce nei cambi di direziona ma più stabile 
della 16 1/2 (i dis).
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 ...e tu chi saresti per sapere con quanti pistoni sono uso sollazzarmi?? ;)
Era una pennellata autobiografica :P (rispondimi sotto se riesci a 
capire quello che ho provato a dire)


 "pareggia" prima (effetto leva?).
C'entra un cazzo. :-)
Hai più leva te, ma anche la forza centripeta...


 Hai più leva te, ma anche la forza centripeta...
Cazzo, non ci prendo mai :(



ha ragione ceXco : nella vela tu buttandoti fuori incrementi UNA delle due
forze
li alzandoti le incrementi proporzionalmente tutte e due. Infatti in moto
non sarebbe da alzarsi, ma sporgersi all'interno, così incrementi solo uno
dei due vettori


 dei due vettori
Esatto, aumentando l'angolo fra quella linea fantomatica di cui parlavo 
sopra e l'rizzontale. Ossia, a parità di velocità pieghi meno.


 
Aggiungo che questo è anche lo stesso motivo percui ai tempi chi andava 
in pista con le 916 (se non ricordo male le prime a montare il 190) 
montava il 180. Sei più maneggevole, perchè a parità di velocità pieghi 
di meno..


 pare pieghi meno....
Ci sono di mezzo un po' più di variabili che non solo il baricentro,
direi. Due per tutte: il peso e l'interasse...

 Due per tutte: il peso 
Che sull'angolo di piega, che č di fatto una condizione di equilibrio 
dinamico, non conta nulla.
 > e l'interasse...
E anche lui non conta nulla imho. Contano la sezione dello pneumatico e 
la posizione del baricentro. Il resto per me č fuffa.
-- 
*ceXco*
L'immaginazione č piů importante della conoscenza (A. Einstein)

 E anche lui non conta nulla imho. 
Spiacente di contraddirti, è fatto certo (ma non mi chiedere la
dimostrazione, a suo tempo l'ho capita, ma da lì a ricordarmela...) che
all'aumentare dell'interasse l'angolo di piega a pari velocità ha da salire.
Ciao, Edo

 all'aumentare dell'interasse l'angolo di piega a pari velocità ha da salire.
Si, ok. Allora contano anche avancorsa, inclinazione del cannotto, 
avanzamento...ma direi almeno un ordine di grandezza sotto a quanto 
detto. Sono ingenniere, tutto quello che è un ordine di grandezza sotto 
lo trascuro di natura, tanto poi ci sono i "coefficienti di sicurezza" a 
pararci il culo.. :-)
-- 
*ceXco*
L'immaginazione è più importante della conoscenza (A. Einstein)

 lo trascuro di natura,
Seee, dillo a mia moglie che il mio iPod lasciato dove capita č un
ordine di grandezza al di sotto del suo lasciare la macchina
parcheggiata a cazzo, vedi se lo trascura... :)
E comunque, credevo che solo i fisici ragionassero cosě...
Ciao, Edo

 E comunque, credevo che solo i fisici ragionassero cosě...
ANzi, in teoria č l'opposto. Il fisico si dice lavori sempre con 10 
cifre decimali, anche quando l'incertezza č fra 100 e 200! :-)
-- 
*ceXco*
L'immaginazione č piů importante della conoscenza (A. Einstein)