Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.comp.www.zope

it.comp.www.zope	Sviluppare con Zope, ZPT e DTML
C'è (ci sarà, ci dovrebbe essere) il ng su i web server, userei intanto
quello e casomai farei un giorno un sotto ng. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

[...]
Dove avete trovato il traffico necessario? Io sto cercando da un po' il 
traffico necessario per un ng su python ma non č ancora abbastanza. Su Zope 
perň ne trovo ancora meno.
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

 
Sei sicuro di sapere cosa sia Zope?
-- 
Dario Ventura


http://groups.google.com/groups?q=group:it.*+insubject:zope&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&as_qdr=m3&filter=0
5 articoli
in ogni caso credo che ZOPE sia abbastanza in topic in nel nuovo ng (se passa) 
sui webserver.
(perlomeno piu` in topic li` che in altri gruppi)

Sei sicuro di sapere cosa sia Zope?
No, io scrivo post a casaccio per vedere che succede. 
Poi se tu hai voglia di spiegarmi per quale logica, in una gerarchia che
ancora non ha un ng sui web server, occorra un ng su UN application
server, e perchè questo ipotetico ng non debba stare sotto il ng dei web
server, mi toglierai uno sfizio.  


 1
Non dovrebbe esserci semplicemente perché Zope NON è un webserver.
E' un po' come se it.comp.lang.c sarebbe dovuto star sotto 
it.comp.lang.assembly.c
Probabilmente io lo avrei proposto su it.comp.applserver, ma il tipo
della rfd avrà pensato diversamente:
in fondo della gerarchia m'importa poco...
Piuttosto sono contento che finalmente qualcuno ci abbia pensato.
-- 
Dario Ventura

però ne trovo ancora meno.
Lo ha citato il proponente, ma se qualcuno ci porta dati diversi li
prenderemo in considerazione...
(E l'idea di usare il nuovo gruppo sui web server non è male.)
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

Non litigate per la mia proposta, sono aperta a qualsiasi tipo di 
suggerimento.
La scelta di utilizzare it.comp.www.zope a dir la verità è stata 
difficile e un po' sofferta, perché non ho trovato una gerarchia che 
fosse totalmente compatibile con quello che è Zope, e dal momento che si 
tratta di un framework per lo sviluppo di applicazioni basato su 
tecnologia web it.comp.www mi è sembrato il più adatto.
Utilizzare il nascente ng sui webserver mi sembra una scelta un po' 
azzardata, prendendo spunto dall'esempio di Dario, sarebbe come proporre 
di mettere un ng di auto sotto la gerarchia motori.
La ricerca per il traffico necessario è stata effettuata con google, a 
differenza però di quella di Giorgio, non l'ho ristretta al solo 
oggetto, poi ho fatto una selezione eliminando gli articoli che si 
limitavano solo ad una citazione.
Sono contenta di aver ricevuto riscontri di ogni tipo :))
Nenélla

Dario Ventura wrote:
[cut]
 > ma il tipo della rfd avrà pensato diversamente
Se avessi una risoluzione più bassa, ti saresti accorto che il tipo è 
Nenélla :)*
Distrattone!!
Nené

Non dovrebbe esserci semplicemente perché Zope NON è un webserver.
Questo è irrilevante.


 (E l'idea di usare il nuovo gruppo sui web server non è male.)
A me non piace molto. È troppo restrittiva.


Non dovrebbe esserci semplicemente perché Zope NON è un webserver.
E' un application server, e sono sicuro che tu non vorrai sostenere la
tesi che il suo uso tipico non è in un contesto web e con un web server
nei dintorni.


 Questo è irrilevante.
Perché già è successo, tipo it.comp.java invece di it.comp.lang.java?
-- 
Facciamo tesoro di sentimenti cari e soavi
i quali ci ridestino per tutti gli anni,
che ancora tristi e perseguitati ci avanzano,
la memoria che non siamo sempre vissuti nel dolore.

Perché già è successo, tipo it.comp.java invece di it.comp.lang.java?
Perché è perfettamente sensato parlare di zope in un newsgroup dedicato
ai server web.


ai server web.
Ma č stato discusso perchč it.comp.webserver e non invece
it.comp.www.server?  (sarebbe conveniente proprio nel caso che poi si
facesse un ng sugli application server, che diventerebbe qualcosa tipo
it.comp.www.app-server, evitando di ingrandire it.comp.<...>)
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


it.comp.www.server?  (sarebbe conveniente proprio nel caso che poi si
Non mi pare, direi che l'idea è buona.


Marco d'Itri wrote:
[cut]
 > Perché è perfettamente sensato parlare di zope in un newsgroup dedicato
 > ai server web.
 >
Io ritengo si stia dibattendo sulla corretta collocazione del ng nella
gerarchia it, e questo richiede un minimo di formalismo logico.
Webserver e Zope sono sicuramente argomenti affini, come lo sono del 
resto html, xml ed i webmaster. Ma la relazione di "affinità" non basta.
Se un newbie dovesse leggere it.comp.webserver.zope penserebbe che zope 
sia un webserver, magari una brutta copia di apache.
Una errata collocazione, pertanto, non solo genererebbe confusione ma 
potrebbe persino inficiare zope come standard rendendo
questa idea del newsgroup non solo vana, ma dannosa.
Esorto la comunità di 
zope.it
 e gli sviluppatori ad esprimersi
a riguardo.
-- 
Dario Ventura

sia un webserver, magari una brutta copia di apache.
La mia idea è: 
oggi: it.comp.www.server, in cui si parla anche di Zope, con tanto di
tag se vuoi mantenere le distanze :)
domani: se c'è traffico sufficiente, it.comp.www.app-server, in cui si
parla di Zope e degli altri. 
dopodomani: se c'è molto traffico su Zope, e molto su tutto il resto,
it.comp.www.app-server.zope come ng specifico.
Altrimenti, per affinità, le discussioni rimarranno su
it.comp.www.server.


resto html, xml ed i webmaster. Ma la relazione di "affinità" non basta.
Ai nostri fini invece basta. Punto.


Marco d'Itri wrote:
[cut]
 >Punto.
Ubi maior, Minor cessat.
-- 
Dario Ventura

 it.comp.www.zope Sviluppare con Zope, ZPT e DTML
Riferendosi a una programma particolare, direi che la
collocazione migliore sarebbe it.comp.software.zope
Per lo stesso motivo, forse, aveva senso proporre
it.comp.www.server
invece di it.comp.software.webserver,
ma nessuno me l'ha fatto notare e ormai per questo giro è andata...
Se non raggiungiamo i 100 voti per ICSWebserver se ne può
comunque riparlare più avanti.
ciao
--
Gerolamo

Non mi pare, direi che l'idea è buona.
Se il gruppo passa se ne può parlare, prima di inviare il control.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 it.comp.www.zope Sviluppare con Zope, ZPT e DTML
Sono assolutamente pro alla collocazione su it.comp.www.zope in quanto
Zope _non_ č un webserver; č il caso di dire che Zope offre _anche_ un
webserver ma č un ambiente (web application framework) molto piů
ricco.
Nel paragrafo "What is Zope" nel capitolo introduttivo a Zope dello
Zope Book(
http://www.zope.org/Documentation/Books/ZopeBook/current/IntroducingZope.stx)nell'elenco
degli strumenti messi a disposizione da Zope troviamo si anche un
server web ma...:
A Web server 
Zope comes with a built in web server that serves content to you and
your users. Of course, you may already have an existing web server,
such as Apache or Microsoft IIS and you may not want to use Zope's.
Not to worry, Zope works with these web servers also, and any other
web server that supports the Common Gateway Interface (CGI).
Quindi IMHO sarebbe insensato metterlo nel gruppo dei web server.
Mi sembra che it.comp.www.zope sia la scelta migliore, in quanto, in
mancanza di un qualcosa di piů appropriato, si inserirebbe Zope in una
gerarchia "generica" dove sono presenti le piů diverse tecnologie
relazionate al web(php/asp che sono linguaggi lato server, html che č
un linguaggio "di impaginazione", homepages che da consigli, o
dovrebbe darli, su come creare pagine personali eccecc).
Questo č il quanto.. buon lunedi a tutti :)
Paolo Dina member 
zope.it

Quindi IMHO sarebbe insensato metterlo nel gruppo dei web server.
Io direi, facciamo proprio it.zope, perchè considerarlo solo un web
server e non un freimuoch? 


 server e non un freimuoch? 
Riporto esatte parole del CGN:
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. _Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile._ In it.news.gruppi devono solo 
esserci suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da 
parte del proponente che dagli altri utenti.
Detto questo, non ho intenzione di intervenire oltre su questo argomento.
Saluti,
Nenélla

 Paolo Dina member 
zope.it
Paolo, ti sembrerà strano, ma nel mondo informatico ci sono "pressioni 
politiche".
Non sono l'unico ad essermi accorto che una certa "fazione" sta 
spingendo perché la base utenti di Zope ricada in un determinato 
newsgroup...
Ciniche strategie di politica informatica.
--
Dario Ventura

Detto questo, non ho intenzione di intervenire oltre su questo argomento.
Ottima cosa, visto che non ti sei letta il resto del thread prima di
fare questa uscita.


 Ciniche strategie di politica informatica.
Il GCN è pro microsoft immagino, vero?
Comunque il proponente non si è ancora degnato di rispondere alle mie 
domande sul traffico pregresso (che io non ho trovato).
Ho provato a contare il traffico ma ne ho trovato pochissimo, in gennaio e 
febbraio solo 90 messaggi (cercati con google groups) di cui la maggior 
parte sono dello stile "ti consiglio zope è molto buono" (affermazione con 
la quale concordo :-) )
Si può avere la lista dei msg-id usati per la RFD?


 Si può avere la lista dei msg-id usati per la RFD?
Siamo tutti particolarmenti incasinati in questo periodo per cui non
abbiamo proprio avuto il tempo di verificare adeguatamente il
traffico. Come al solito nel dubbio si decide per la discussione
pubblica. Questi comunque sono i thread che ci sono stati
segnalati. Nel week end prossimo magari potro` fare un controllo piu`
accurato e parlare poi con piu` cognizione di causa.
Zope
it.comp.programmare
4
asp,php,
asp.net
,cf quale futuro? [riflessione lunga]
it.lavoro.professioni.webmaster
124
[OT] DB or OO?
16
it.comp.java
IIS e Apache, problemi
it.comp.www.html
39
Pensieri vaganti su Mozilla
it.comp.lang.javascript
49
content management system dedicato alle at
it.comp.giochi.avventure.testuali
6
gestionale in rete
it.comp.software.database
7
sistemisiti e webmaster (era "Re: Plagio")
it.lavoro.professioni.webmaster
40
web oriented
it.comp.os.linux.software
7
Codice macchina
it.comp.java
16
come faccio a fare la stessa cosa con php?
it.lavoro.professioni.webmaster
61
quale software per fare siti?
it.comp.os.linux.iniziare
3
Programmazione OOP e matematica
it.comp.programmare
143
L'importante e capire.
it.comp.www.html
31
php e oop
it.comp.www.php
7
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapienza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

Ciniche strategie di politica informatica.
E' un gomblotto.


 49
Anche qui ci sono solo 3 articoli che parlano do Zope.
Non vado avanti a controllare ma anche se gli altri fossero interamente 
dedicati a Zope il traffico necessario non ci sarebbe.
Mi sorge anche un'altra curiosità, perché se proponete un newsgroup su Zope 
non avete mai inviato un articolo riguardante Zope in nessun newsgroup? Non 
mi pare compariate neanche mai nella mailing list su zope.


 compare solo in 3 messaggi.
[...]
Perche` ti senti "carogna"? Questo genere di valutazioni e` pratica
normale sulle big8, dove anzi queste spesso risultano ben piu` estreme
visto che li` si puo` votare NO. Il punto e` che se condividiamo
l'idea che il parametro del traffico pregresso sia un "watermark"
utile, seppur non perfetto, per delimitare le chaces di successo in
termini di sopravvivenza del gruppo proposto, allora dobbiamo fare
queste valutazioni _soprattutto_ per i gruppi che ci interessano.
La proposta che hai espresso precedentemente in questo thread mi
sembra molto ragionevole per porre le basi per un futuro gruppo
dedicato a Zope. Se son bombe esploderanno (*).
BTW, e` proprio questo genere di interventi che a me personalmente fa
venire voglia, per i casi dubbi, di discutere apertamente l'argomento
su ING facendo passare la RFD, piuttosto che prendere delle decisioni
unilaterali di cui non siamo sempre tutti certi (o unanimi).
(*) mi pare fuori luogo parlare di rose e fioriture di questi tempi
-- 
ciao | Per un ISP europeo una mail su due e` spam. Per uno americano quasi 
cf   | 3/4. Il 65% del traffico totale e` spazzatura. Statistiche presso:
-----+ 
http://www.postini.com
 
 
http://www.rhyolite.com/anti-spam/dcc/graphs/
 

 comunque mai il traffico necessario...).
Francamente a me piacerebbe invece cominciare con un gruppo Python-zope.
Facendo un solo gruppo Zope, con un manifesto cosi' restrittivo riguardo 
al pitone, si rischia di avere poco traffico e molti argomenti off topic.
Ciaps
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

(*) mi pare fuori luogo parlare di rose e fioriture di questi tempi
Mettete una rosa nei loro fucili! :-)


 Francamente a me piacerebbe invece cominciare con un gruppo Python-zope.
Peccato che il traffico su Python non mi sembra ci sia ancora e per ora 
bisogna, purtroppo, rimanere su it.comp.lang.


 Perche` ti senti "carogna"?
"Maestra! ha scritto male la RFD", ecco più o meno mi sento così :-)


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-