Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [IHGG.dnd] Opinioni sul D20 e filosofia di D&D

Su news:it.news.gruppi ci sono diversi thread riguardanti i temi che il
nuovo gruppo (figlioccio possibile di IHGG) dovrebbe trattare. Ho
cercato di recuperare i messaggi persi a causa della mia assenza nei
giorni scorsi, ma vorrei sentire l'opinione motivata degli interessati
alla nuova board su due temi caldi. Segue un questionario di massima
per agevolare le vostre eventuali risposte:
- D20 SYSTEM:
1) il D20 system dove dovrebbe essere trattato?
    a) solo su IHGG;
    b) su IHGG.dnd;
    c) sia IHGG sia IHGG.dnd, ma con limitazioni.
2) se su IHGG.dnd come?
    a) con solo riferimento alle ambientazioni fantasy;
    b) anche le ambientazioni di fantascienza;
    c) tutte le ambientazioni, a prescindere dal genere.
- D&D e i meta-sistemi:
1) Quale definizioni daresti di meta-regolamento?
    ... rispondere a piacere (max 2 righe)
2) In IHGG.dnd il meta-regolamento dovrebbe essere assunto
come un dato di fatto?
    a) Vero
    b) Falso
Motivare la risposta.
3) Il confronto tra D&D e gli altri regolamenti dove
dovrebbe essere trattato?
    a) su IHGG, ovviamente;
    b) su IHGG.dnd, ovviamente;
Motivare la risposta.
4) Le House Rule e il meta-regolamento sono
argomenti affini?
    a) Vero
    b) Falso
Motivare la risposta.
Seguono alcuni esempi di possibili articoli, dovreste
indicare la board più pertinente:
- D&D e le accuse di satanismo:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- D&D e le miniature:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- D&D non è un gioco di ruolo:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- D&D è il miglior gioco di ruolo:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- D&D modifiche al sistema di punti ferita:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- D&D natura dei punti ferita:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
-  Gli allineamenti morali di D&D sono restrittivi:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- La terza edizione di D&D è migliore della seconda:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- Recensione: D&D Dungeon Master Guide:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
- Con D&D non si può interpretare:
    a) IHGG;
    b) IHGG.dnd.
Una copia distinta di questo messaggio è stata spedita a
news:it.news.gruppi e il follow-up è stato impostato verso
news:it.news.gruppi, vi prego di non modificarlo. Chi non
volesse partecipare alla discussione pubblica, potrebbe
contattarmi privatamente.
Grazie per l'attenzione,
--
Maurizio Vaggi

    b) IHGG.dnd.
entrambi i NG
P.S.
continuo a dire che la creazione di un NG dedicato specificamente a
*D&D, di fronte al problema d20 System creerebbe soltanto un'inutile
aumento del posting di messaggi e confusione sulla pertinenza: con
l'arrivo del d20 System l'area coperta sarebbe tale da risultare fin
troppo confusionaria... o si crea un NG apposito per il d20 System
(escludendo TUTTE le precedenti edizioni di *D&D), oppure ci si
concentra su *D&D, ma si esclude il d20 System, di cui *D&D è SOLO la
variante fantasy
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816 (
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #2 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
collaboratore di 
www.roleplaying.it
 e 
www.telstar.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

    b) IHGG.dnd.
?____? nonho mai visto simili post 
--
ciao,
rand...@tiscalinet.it
  ICQ#63794615
IHGGer # 803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://www.egroups.com/group/vampiri_e_wod

    b) IHGG.dnd.
a (anche se nessuno finora lo ha mai sostenuto ;)
--
ciao, fabio (MII)

     b) IHGG.dnd.
Nessuno dei due. È una discussione che non porta vantaggio ad alcuno. Però i
post su come interpretare meglio li accetto ovunque, anzi li voglio ;-)
Ribadisco che è tutto IMO^3
--
Ciao,
Fiò (che prima si faceva chiamare Cudin)


OT in entrambi i gruppi

entrambi i newsgroup
no. non IHGG: visto che un post come questo parla solo di DND il ng
migliore è quello nuovo, IMO


palesemente OT i Powerplayers, munchkin....
Mi dispiace ma sara' possibile solo su IHGG.  Dopotutto la collocazione
del NG implica che sia considerato un gioco di ruolo.  Quindi tali
discussioni, se mai avessero un qualsiasi valore diverso da zero,
andrebbero solo in IHGG.
-Stefano

     b) IHGG.dnd.
IHGG.  Come per l'affermazione sul fatto che D&D non e' un gioco di
ruolo.
-Stefano

 variante fantasy
Infatti ora come ora il manifesto non include ogni possibile
ambientazione o regolamento basato sul D20 System.  Inserire una tale
possibilita' significherebbe creare un NG sul D20 system e non uno su
*D&D.
-Stefano

del NG implica che sia considerato un gioco di ruolo. 
no. Implica che si considerino solo gli aspetti interpretativi del DnD


variante fantasy
Dunque la soluzione *logica* sarebbe quella di cambiare nome al gruppo
che non sarebbe piu'
it.hobby.giochi.gdr.dnd
ma diventerebbe
it.hobby.giochi.gdr.wotc
(acronimo di wizards of the coast, cioe' i produttori per chi non lo 
sapesse)
questo cambiamento farebbe racchiudere nel nome sia la vecchia produzione 
che la nuova produzione
Il problema e' che la soluzione logica non e' sempre la piu' popolare :-)
O la piu' comprensibile dalla massa delle persone.
Poniamoci nella forma mentis di chi segue il prodotto "Dnd3". Il D20 system 
viene immediatamente associato a dnd in qualsiasi sua incarnazione.
Poco importa se si tratta di Guerre stellary D20, o Dune D20, o Bugs Bunny 
D20.
Per una questione di grandi numeri, il D20 system sara' sempre visto come 
una "Variante generica di Dnd3". E l'appassionato generico dira' "wow, 
posso giocare a Dnd con la tal ambientazione!".
Tra l'altro e' perfettamente naturale che il d20 venga messo nello stesso 
"cesto" del Dnd3: tutte le problematiche derivanti dalle regole saranno in 
larga parte di origine comune. Per cui se qualcuno ha problemi con i tiri 
salvezza in star wars, potrebbe ricevere risposte e pareri da chi ha usato 
dnd3 per diverso tempo.
Per cui secondo me le linee guida per la gestione del nuovo gruppo 
potrebbero essere queste
it.hobby.giochi.gdr
- discussioni su interpretazione GENERICA del personaggio
- spunti per avventure
- giochi di ruolo diversi che non usano il d20 system
it.hobby.giochi.gdr.dnd
- discussioni sul regolamento di dnd3
- discussioni sulle varianti del d20 system
- discussioni tra sistemi differenti dal dnd3
- nuovi personaggi, nuove classi, ecc...
Rispondo al questionario di Maurizio per maggiore approfondimento
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #42
Alias #1 di SDC
Socio Supporter e consigliere di GDR2 [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

    b) IHGG.dnd.
b) se capita.


    b) IHGG.dnd.
b)
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ex Campione Mondiale Italiano di Tokio
Detentore dei Dadi d'Oro
Fan n°1 della Morra Russa, e n°5 della Morra Poker
Ihgger ubiquo et centralinista ihggero
http://gilda.it/morra/

- nuovi personaggi, nuove classi, ecc...
quasi perfetto :-)


quasi perfetto :-)
...viene da se :)
-- 
Gareth Jax

beh, io direi delle due l'una
1) IHGG.DnD, in cui sara' OT il D20 system (quando non escollegato a DnD
2) IHGG.D20system in cui sara' OT parlare di ADnD...

2) IHGG.D20system in cui sara' OT parlare di ADnD...
hu ? un terzo gruppo ??
-- 
Gareth Jax

mi sembra coerente :)
mi hai quasi quasi convinto :-)
ma un, chessò, mage d20sys (sto maaaaaaaaleeeeeeee) dove andrebbe
discusso?


no. Implica che si considerino solo gli aspetti interpretativi del DnD
Questa e' la tua interpretazione personale.  Non quella del manifesto.
-Stefano

che la nuova produzione
Nonche' Magic: the gathering =:-(
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf
    |  | |       
    |_/ /        "Gli orchetti sono per un guerriero
    |_/           cio' che i Romani sono per Obelix"
    |             - Zagros Kerameikos -
IHGGer # INT(RND()*1000+1)
Remove NO.SPAM fm address

discusso?
ihgg.dnd
sinceramente non ho mai visto discussioni su Mage che riguardassero la 
metafisica trattata nel gioco, o la plausibilita' delle tradizioni o della 
tecnocrazia (e ci sarebbe da discutere dell'approccio un po' "Lamer" che la 
White Wolf usa per descrivere i Virtual Adepts). Le discussioni vertevano 
sempre sulle regole di gioco e il modo in cui interagivano con 
l'ambientazione.
Direi anzi che una discussione del genere, puo' attitare delle persone 
DndIste verso Mage, se mai ci sara' un mage d20 :)


Nonche' Magic: the gathering =:-(
MAGIC ?
tu credi che sia un gioco di ruolo, magic ? Gugliandalf!! in ginocchio sui 
ceci! ^_^
riesamina la locazione
it.hobby.giochi.GDR.wotc
magic andrebbe eventualmente in 
it.hobby.giochi.wotc :)


ceci! ^_^
CA%%O! ihgGd! .GDR! CHE TOPPA! :-(((((
Scusate, i ceci sono poco: posso avere dei caltrops, invece?
Possibilmente arrugginiti...
Forse e' stato un lapsus freudiano ;-)



--
Ciuffo
---------
Proud to be IHGGER # 693
IHGGer che corre
   ---
I veri bambini giocano per sempre
   ---
see
www.treemme.org
www.treemme.org/ihggol

     b) IHGG.dnd.
a & b
 
-- 
-----------------------------------------------------------
"Luke, col tempo imparerai che quella che chiamiamo
 verita' dipende spesso dal nostro punto di vista"
Obi-Wan Kenobi, Maestro Jedi
-----------------------------------------------------------
www.geocities.com/Area51/Chamber/8403
  Yoggysot RpG Page
web.interpuntonet.it/yoggysot
 Gillian Anderson Pic Gallery

d20.
IMO no.
Il nuovo NG dovra' essere dedicato a D&D, non al d20 system.
Ricordiamoci che D&D non e' solo D20 system e viceversa.
Non e' vero che un appassionato di D&D sia per forza anche
appassionato del D20 system e segua tutti i prodotti che usano quel
sistema.
Sarebbe come dire che un appassionato di Vampiri e' interessato anche
a Mage, Werewolf etc..


 ha scritto nel messaggio
news:8srm5i$nm5$2...@nslave2.tin.it...
: Su news:it.news.gruppi ci sono diversi thread riguardanti i temi che il
: nuovo gruppo (figlioccio possibile di IHGG) dovrebbe trattare. Ho
: cercato di recuperare i messaggi persi a causa della mia assenza nei
: giorni scorsi, ma vorrei sentire l'opinione motivata degli interessati
: alla nuova board su due temi caldi. Segue un questionario di massima
: per agevolare le vostre eventuali risposte:
:
: - D20 SYSTEM:
:
: 1) il D20 system dove dovrebbe essere trattato?
:     a) solo su IHGG;
:     b) su IHGG.dnd;
:     c) sia IHGG sia IHGG.dnd, ma con limitazioni.
C
Su IHGG.dnd se riferito a D&D. Su IHGG altrimenti
: - D&D e i meta-sistemi:
:
: 1) Quale definizioni daresti di meta-regolamento?
:
:     ... rispondere a piacere (max 2 righe)
Meccaniche di base utilizzabili con opportune espansioni per qualunque
ambientazione
: 2) In IHGG.dnd il meta-regolamento dovrebbe essere assunto
: come un dato di fatto?
:     a) Vero
:     b) Falso
C: non so.
: Motivare la risposta.
Il d20 system potrebbe essere considerato un meta-regolamento secondo la
definizione data sopra, ma non è il sistema di D&D. Il sistema di D&D è basato
fortemente sul d20 sys, ma non è l'ossatura di base che hanno usato poi per Star
Wars.
: 3) Il confronto tra D&D e gli altri regolamenti dove
: dovrebbe essere trattato?
:     a) su IHGG, ovviamente;
:     b) su IHGG.dnd, ovviamente;
L'uno e l'altro.
: Motivare la risposta.
Per una persona che conosca più regolamenti è inevitabile fare dei confronti. Se
viene inserito qualche commento, o suggerimento per costruire una HR per D&D e si
faccia riferimento alle regole di un'altro gioco non vedo problemi. Un
frequentatore che volesse saperne di più su quel gioco dovrebbe trasferirsi su
IHGG. Thread che partano con confronti di meccaniche od ambientazioni di più
sistemi (ovviamente incluso *D&D) naturalmente dovranno nascere su IHGG.
: 4) Le House Rule e il meta-regolamento sono
: argomenti affini?
:     a) Vero
:     b) Falso
:
: Motivare la risposta.
Beh... le HR modificano il regolamento, che è costruito su un meta-regolamento.
: Seguono alcuni esempi di possibili articoli, dovreste
: indicare la board più pertinente:
:
: - D&D e le accuse di satanismo:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
B
A se fosse "i GDR e le accuse di satanismo"
: - D&D e le miniature:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
Come sopra
: - D&D non è un gioco di ruolo:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
A
Qui il thread partirebbe come confronto con altri GDR, per cui come detto sopra
dovrebbe andare su IHGG. Una segnalazione del thread su IHGG.dnd potrebbe essere
una buona idea, prechè questo potrebbe interessare anche gli utenti di IHGG.dnd
: - D&D è il miglior gioco di ruolo:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
A
Non ha senso andare a gen-con e dire i GDR sono il miglior passatempo. Inoltre
migliore di cosa? Torniamo al discorso del confronto.
: - D&D modifiche al sistema di punti ferita:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
B
I PF esistono anche in altri giochi, ma nell'argomento è stato specificato i PF
di D&D
: - D&D natura dei punti ferita:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
Come sopra
: -  Gli allineamenti morali di D&D sono restrittivi:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
B
Gli allineamenti morali *di D&D*. Non mi sembra ci sia altro da dire.
: - La terza edizione di D&D è migliore della seconda:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
B
Un confronto tra edizioni diverse di D&D. Non sono menzionati altri giochi.
: - Recensione: D&D Dungeon Master Guide:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
Mmm... una recensione la vedrei bene su entrambi, ma il luogo più adatto sarebbe
IHGG.dnd
: - Con D&D non si può interpretare:
:     a) IHGG;
:     b) IHGG.dnd.
Dipende da come parte il post. Se riferendosi solo a D&D o facendo confronti con
altri giochi. In proposito vedere le risposte sopra.. Se la discussione, da
ristretta all'ambito di D&D scarrocciasse su confronti con altri giochi allora
andrebbe trasferita su IHGG.
--
--
Greetings and Salutations citizens.
Andrea "Zante" Passante
IHGGer n°276
Gran Mago del Nordtlaad
Ladro di Star Destroyer
Proud to be Alpino
 ___________________________________________
|                                           |
| Brindiamo agli eserciti e alle battaglie  |
| che hanno vinto e che gli eserciti futuri |
| non debbano mai combattere                |
|___________________________________________|
Guadagna soldi col tuo cellulare!
http://www.smscash.it/index.php3?pagid=reg&p_form=P&p_pres=0&cpre=327493&p_desc=1

a Mage, Werewolf etc..
il che piu' o meno e' vero :)
ci sono gusti contrastanti, ma in genere chi prova un gioco della serie 
storyteller, finisce prima o poi per provare (o comprare) anche gli altri.
Nb: per appassionato io intendo "intellettualmente interessato" anche se 
l'ambientazione non gli piace!



beh, il nuovo star wars, per esempio, sara' d20 system, e non vedo tutta
questa identita' con ADnD...
imo sono due giochi molto differenti.
sarebbe come dire, per esempio, che su un ipotetico IHGG.Amber sia IT
parlare di tutti i regolamenti Diceless...

DndIste verso Mage, se mai ci sara' un mage d20 :)
IMO così si fraziona un po' troppo il panorama ludico, però


parlare di tutti i regolamenti Diceless...
Se tutti i regolamenti diceless fossero derivati da una versione 
"generica" di Amber, allora potrebbe essere IT! Invece non e' cosi' :)
-- 
Gareth Jax


Seppur utopistica come soluzione, risolverebbe molti problemi...
Bye Alex

 sistema.
Senza contare tutti quelli che probabilmente non passeranno al D20 (che
IMO non saranno poi cosi' pochi), sfruttandolo al piu' per pescare
qualche buona HR.
Bye Alex

qualche buona HR.
Saranno comunque la minoranza rispetto all'enorme numero di nuovi giocatori 
!
-- 
Gareth Jax

mah... sinceramente non vedo differenze!
La stessa differenza che passa tra Mage e Werewolf, CoC ed Elric!, o
tra due GdR qualunque che usano il medesimo "motore".


tra due GdR qualunque che usano il medesimo "motore".
cioe' e' come se tu mi chiedessi
"che differenza passa tra Mage e lo Storytelling system" o
"che differenza passa tra Elric! e il sistema Basic" ?
pochissima: i giochi sono applicazioni pratiche del sistema ! :)



OK, ma quanti tra i nuovi giocatori di D&D (chi iniza con la 3'ed per
intenderci) poi frequentera' il ng?
Senza contare quanti di questo poi terranno il d20 anche con altre
ambientazioni non DNDistiche... Credo che, regolamenti generici e
discorsi simili a parte, sarebbe meglio mantenerre il discorso piu'
centrato su DnD. Tutto IMO naturalmente.
Bye Alex


risposta sono piu' alte in un gruppo piu' mirato.
Ma a me non interessa la cerimonia del te' nella realta', interessa la
cerimonia del te' nel Rokugan, cioe' nel gioco.
Per assurdo non comprerei mai un libro sulla "cerimonia del te'" nel
giappone feudale, mentre potrei comprare un supplemento della AEG al
GdR di Lot5R interamente dedicato alla "cerimonia del te'".
Tornando a D&D ed al d20system... che stavamo dicendo? :-)
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ex Campione Mondiale Italiano di Tokio
Detentore dei Dadi d'Oro
Fan n°1 della Morra Russa, e n°5 della Morra Poker
Ihgger ubiquo et scarduffato
http://gilda.it/morra/

a mailing list sul tema, debbano trovare il loro spazio.
Certo. Nessuno ha detto il contrario.  Ha detto che sono "piu' in topic"
su un NG che tratta proprio tali particolari ambientazioni (tra tutte le
possibili ambientazioni)
-Stefano

Tornando a D&D ed al d20system... che stavamo dicendo? :-)
ehmm... ohhhhhh insomma: Dnd3 e D20 tutto assieme, e nel dubbio crosspost 
su ihgg con buon senso ! ^_^


 news:it.news.gruppi e il follow-up è stato impostato verso


giusta ambientazione a CoC.
la qual cosa non è per niente in contrasto con quanto detto da 'Brizio


 la qual cosa non è per niente in contrasto con quanto detto da 'Brizio
Sara', ma mi sembra che lui voglia giocare a CoC senza leggere le opere
di Lovecraft.  Liberissimo di farlo anche se il gioco consiglia
altrimenti.
-Stefano

altrimenti.
nella mia versione sconsiglia ai giocatori la lettura delle opere di
Lovecraft.
ti consiglio di fare un reply su IHGG, l'avrei fatto io ma non so
come.


- cosa ne pensate del mio Wookie Jedi/Mercante 5/4 ?
nonono cosa ne pensate del mio Wookie Jedi/Sorcerer/Nazgul?
--
ciao, fabio (MII)