Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [CARUGHI] Quale PC?

Per quanto sembri, NON e' una presa per il culo vista l'esperienza del
Carlo con il PowerCommander, sto solo girando una domanda di un amico
alla quale ho risposto con la bocca a O.
Ovvero: per quelle moto che offrono la doppia possibilita' PCIII e
PCIIIr, nella fattispecie un CBR600FS, vale la pena per impiego NON
agonistico e quindi con benzina del distributore, di tirare fuori i
soldi per la IIIr, che permette di regolare anche l'anticipo
nonostante Dynojet raccomandi di non toccare quest'ultimo pena la
morte se non si usano benzine da oltre 98 ottani? Prendete pure fiato,
sono sadico e mi piacciono i periodi lunghi...
Visto che la moto del Piume mi pare che, in successive incarnazioni,
abbia ospitato entrambi i modelli, cosa mi sa dire il Carlo con un
parere spassionatissimo?
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 parere spassionatissimo?
Taglio via il resto e rispondo.
La moto del Piume, in realta', ha ospitato un PCII fulminato come una
lampadina ed un PCII che funziona e va benissimo, tan'e' vero che SENZA
girava al Mugello in 2'12" e CON ha girato in 2' 10"..... e nella stessa
sessione.
Quindi, quello che non permette di cambiare l'anticipo e cambia solo
l'iniezione.
Comunque, io l'anticipo senza un banco prova non lo cambierei nemmeno sotto
tortura.
A parte che se usi la benzina a 95 ottani poi corri il rischio di trovarti
con un buco nei pistoni, c'e' da fare un'altra considerazione.
Ottimizzato il motore, si ricava la curva d'anticipo mettendo il motore al
regime di potenza massima, tutto aperto e vedendo come varia la coppia al
variare dell'anticipo.
Di solito si ottiene una curva detta ad "ombrello" che ha un massimo ad un
ben determinato angolo di anticipo per poi scendere per anticipi maggiori.
Quindi, oltre al rischio di detonare, puoi anche sbattere una nasata contro
una diminuzione di potenza.
Se aggiungi che ormai tutti i motori da moto sfruttano la sovrapressione
dinamica nelle prese e i fenomeni di ram jet, se non hai un banco attrezzato
con ventolone gigante e' un'optional beccare la curva d'anticipo giusta.
Io mi fido solo di quei PC che arricchiscono la miscela quando hai scarichi
ed aspirazione liberi.
D'accordo che hai piu' potenza a spese di un maggior consumo.... ma chi se
ne frega se consumi 0,9 invece di 0,8 litri per giro al Mugello? ;=)))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 ...
A questo non avevo pensato. Bon, giro la risposta e con il risparmiato
mi faccio offrire una cena.


tortura.
Lo stesso discorso vale per i variatori di anticipo (spostano la
posizione del pick up) in vendita (che suggeriscono di anticipare di
circa quattro gradi genericamente)?
AndreaC&Bem Gsx-R600
"l'essenziale e' invisibile agli occhi"
Fondatore de: "Quelli che...aridateme la moto!!"
Icq 4367237

circa quattro gradi genericamente)?
Mi ricordo di aver letto di un VTR-F con il rotore anticipato che al
banco dava meno cv rispetto alla configurazione di serie.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 circa quattro gradi genericamente)?
A maggior ragione.
Partendo dal presupposto che chi costruisce il motore lo mette in giro
ottimizzato (se no sarebbero dei cretini e non "truccherebbero" le prove al
banco), e' abbastanza probabile che i progettisti abbiano ricavato la curva
ad ombrello per ottimizzare l'anticipo.
Aumentare l'anticipo tout court di un'enormita' come sarebbe 4°, ti fa
perdere potenza sull'intero arco di utilizzo.
Sarei disposto a giocarmi le palle di Red Flyer, di Edo, di Massy, di
Jacopoohan e di Mattia messi assieme, piu' il 1000 di Bruno Nappini...
:=PPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Le palle di Rick no, visto che ti ha gia' risposto.. :=PPPPPPP


ed aspirazione liberi.
Ok, quindi a me che rispondi, nell'altro trhead? ;))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 Ok, quindi a me che rispondi, nell'altro trhead? ;))
Quale altro thread?
Su quale NG?
Confesso la mia bestialitudine, ma non leggo tutti i thread.... (gia' sono
scemo nature, figurati se dovessi seguire tutti i thread cosa diventerei)...
Ci sono poi dei thread che hanno come titolo magari "Report sulla
motopizzata" (che non leggo perche' 'un me ne po' frega' dde meno) e dopo
tre messaggi magari parlano della messa in orbita dell'ultimo razzo
Ariane.....
E quelli li perdo (e come me tanti altri).... :=(((((((((((((


 ma non leggo tutti i thread.... 
Neanche io, ti confesso ma ho un buon metodo. Quel che non mi
interessa a priori lo marco gia' letto, poi se diventa interessante
salta fuori da se xche' gente autorevole sulla tecnica come te,
RickRD, il fu volatore rosso ;P, etc ci scrivono sopra e allora mi
posso eventualmente andare a leggere tutta la pappardella ;)


 posso eventualmente andare a leggere tutta la pappardella ;)
Si eh? Soprattutto quando cazzeggio in Xpost con IDL! :=PPPPPPPPPP


 Si eh? Soprattutto quando cazzeggio in Xpost con IDL! :=PPPPPPPPPP
Mi sento un qualcosa dietro...
mi state pigghiando p'o'culo??
:-)
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

Si eh? Soprattutto quando cazzeggio in Xpost con IDL! :=PPPPPPPPPP
Se son rose... ;PPPPP
P.s. ringrazia il pupo ;)


 mi state pigghiando p'o'culo??
Nooo... ma quando mai?
Ma cosa ti viene in mente? Scherzi?
Birra&SalCiccia da un Carlo


 P.s. ringrazia il pupo ;)
Se e quando lo vedo... sara' fatto...


Se e quando lo vedo... sara' fatto...
 :???? Cmq grazie ;)


quindi comincia a salire. 
E' il tipo d'inconveniente che Giuseppe aveva descritto anche a me. Pare sia
presente solo sul modello 2001, o forse solo sulla sua moto ;-)
-- 
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

  :???? Cmq grazie ;)
E' sempre in palestra, dai vecchietti, all'universita'...
Arriva a casa alle 23 - mezzanotte gia' mangiato, si ficca a letto e lo
rivede la pittrice al mattino, quando io sono gia' uscito da un po'....
Al Sabato pero' a volte mangiamo assieme..


 presente solo sul modello 2001, o forse solo sulla sua moto ;-)
Non e' lo stesso problema di cui si lamentavano i proprietari di VTR-SP1?
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

Pare sia presente solo sul modello 2001, o forse solo sulla sua moto ;-)
SGRAAAAATTTT!!!! ;))))


Non e' lo stesso problema di cui si lamentavano i proprietari di VTR-SP1?
Infatti non e' un ritardo di risposta. E' una risposta leggermente
brusca alla riapertura, che sembra quasi che ingolfi per un
microsecondo il motore, che poi "prende" di botto.
Incolpate, nell'ordine: la centralina, la taratura, l'accumulo
soprafarfalla di carburante a gas chiuso.
Problema risolto con flauti da 12 fori invece di 4 sui modelli 2002, a
quanto pare. Non capisco come, ma pare che lo stesso risultato si
ottenga eliminando la valvola allo scarico: sicuramente il motore
della CBR di Rumi non aveva la minima traccia di questo comportamento,
che e' invece presente sul mio VFR e appunto sugli SP-1 che non hanno
la valvola allo scarico...


Al Sabato pero' a volte mangiamo assieme..
Che culo.... ;)


SGRAAAAATTTT!!!! ;))))
Hai gia' comprato il modello 2001? ;)))


Non e' lo stesso problema di cui si lamentavano i proprietari di VTR-SP1?
Non ne sono al corrente, bisognerebbe chiederlo a Jacopoohan.


microsecondo il motore, che poi "prende" di botto.
Ah, ecco spiegato l'arcano. Fortuna che ci sei tu!
Vabbe', vuol dire che ti perdonero' cio' che hai scritto su In Moto a
proposito del Dual CBS ;-))))


proposito del Dual CBS ;-))))
Hee hee hee...


 E tu gli hai fatto saltare la turbina! BRAVO! ;D
Meglio un pirla come me che il giorno dopo leva anche la seconda pelle dal
viso all'ispettore, che un Mattia maltrattato... o no? :=PPPPPPP


viso all'ispettore, che un Mattia maltrattato... o no? :=PPPPPPP
Sure ;)


Hai gia' comprato il modello 2001? ;)))
Working in progress.... :))


ottenga eliminando la valvola allo scarico....
Il che avvalorerebbe la teoria delle contropressioni di qualche Carlo.
Ma allora xche' spendere decine e decine di Euro per equipaggiare la
bestia di tale accrocchio che poi l'utente va a togliere? :???


micropicocaccola di secondo.......
tipo uno che scende da un 600 con 80mila km, sale su una 900 fiammante
e si aspetta di sentire le trombe del giudizio appena muove il polso.
anche io quando sono sceso dalla mia ex SS350 (40 cv e meno di 3 kgm
di coppia max) e salito sulla zx6r avrei potuto pensare che andava di
meno, invece era solamente molto piu' delicata nell'"attacco".
Nel caso della CBR, forse ci han messo troppi accrocchi super
sofisticati ... l'ottimo e' nemico del buono, si sa.
--
ciao dal Tinto - socio PPCSP
www.tinto.org

 Non ne sono al corrente, bisognerebbe chiederlo a Jacopoohan.
See la venduta dalla disperazione :)))
Ciao Massy

 ottenga eliminando la valvola allo scarico: 
Fammi capire, mi stai dando ragione ?!?!?!? :)))
Ciao MAssy

sofisticati ... l'ottimo e' nemico del buono, si sa.
Per questo non cambi moto, zio Scrooge? ;PPP


 ;)))
Si'. Confermo che non e' un difetto diffuso.
Ieri sera Stefano me l'ha confermato e poi ho provato il CBR900 2001 di
Daniele (un nostro amico) che, nonostante i -4 ha una risposta
prontissima...
Per cui, o e' la quota o e' la moto di GPMonza che ha un difetto....


Fammi capire, mi stai dando ragione ?!?!?!? :)))
Solo perche' non sei l'unico a sostenerlo... :)
E comunque non capisco perche' dovrebbe funzionare: il problema ce
l'hanno anche VFR e SP-1 che di valvole allo scarico non ne hanno
manco l'ombra... al limite mi viene da supporre che sia lo scarico in
se', non tanto la valvola, a causare il problema.


See la venduta dalla disperazione :)))
Se ricordo bene, il motivo ufficiale per cui l'ha venduta e' che prendeva
troppa paga in rettilineo dai Suzuki 1000 e dai CBR9.
Non mi sembra che avesse parlato di ritardi nel sentire l'acceleratore o di
risposte troppo brusche dopo un attimo di incertezza.


Per cui, o e' la quota o e' la moto di GPMonza che ha un difetto....
Il pilota? ;DDD


 se', non tanto la valvola, a causare il problema.
E' la causa piu' probabile.
Una eccessiva contropressione allo scarico abbinata ad un'apertura delle
valvole di aspirazione troppo anticipata che causa rifiuti...
A parte che... vabbe', quel disgraziato del Piume direbbe che io ho la
sensibilita' di guida di un camionista, ma io ieri sera proprio non me ne
sono accorto...


sono accorto...
Mah, niente di tragico, eh, si tratta solo di una risposta un po'
brusca alle minime aperture del gas dal tutto chiuso. Almeno questo e'
quello che ho riscontrato...


 quello che ho riscontrato...
Si, ma se e' cosi' siamo a manie di perfezionismo.
Sara' perche' sono abituato al TL per cui quell'attimo di incertezza e'
fisiologico (se si tiene il minimo a 800 giri come piace a me).
Quando la usa Stefano che alza il minimo a 1200 non lo fa piu'.
Poi io lo abbasso... etc.
Solito conflitto generazionale :=)))))


Si, ma se e' cosi' siamo a manie di perfezionismo.
No, attenzione. In uscita dalle curve lente da davvero fastidio, anche
se non e' chiaramente un difetto trascendentale.
CIao, Edo


 se non e' chiaramente un difetto trascendentale.
Capito. Il TL fa la stessa cosa.
Alzare un po' il minimo: sul TL l'ha risolta.


 Solo perche' non sei l'unico a sostenerlo... :)
Malfidato ;-PPP
Ciao Massy

 risposte troppo brusche dopo un attimo di incertezza.
Diciamo che la prima era la pesantezza, per il resto la moto era proprio 
ferma :)))
Ciao Massy

 quello che ho riscontrato...
Ahhh ho capito xke' non me ne sono mai accorto ;-)))
Ciao Massy

 se non e' chiaramente un difetto trascendentale.
e dagliene di Sto' GASSE ;-PPPP
Ciao Massy

Malfidato ;-PPP
Si impiegano anni a scrollarsi di dosso la fama acquisita. Io ci
mettero' secoli con quella di fermo, tu con quella di scarpazzone
insensibile... :)))))))))))


ferma :)))
Doveva affidarla al preparatore di Bruno! ;-)))


 insensibile... :)))))))))))
Questa me la segno :))
Ciao Massy

 Doveva affidarla al preparatore di Bruno! ;-)))
See era un casino madare la moto direttamente in giappone :))
Ciao Massy

See era un casino madare la moto direttamente in giappone :))
In Inghilterra, Massy, in Inghilterra. Il team Suzuki ufficiale motoGP
ha sede in Inghilterra. Non ha un XREO sotto Bruno? :-PPPPP


See era un casino madare la moto direttamente in giappone :))
Azz, questa e' cattivella ;-)))  Parlavo di quello che Bruno mi ha
presentato a Montepulciano, quindi in terra chianina ;-)


 ha sede in Inghilterra. Non ha un XREO sotto Bruno? :-PPPPP
Ero rimasto a le vechie modifiche :))
Ciao Massy

 presentato a Montepulciano, quindi in terra chianina ;-)
E come di un marinaio, ha un meccanico per pista :)
Ciao MAssy


see.. la disperazione di darti un secondo a curva e perderne 2 a rettilineo
:PPP
Ciao Jacopo

 risposte troppo brusche dopo un attimo di incertezza.
è vero comuque ricordo che senza PC era inguidabile, certi scoppi a metà
curva da farti rizzare i capelli.
Riguardo ai famigerati ritardi di risposta col CBR non gli ho proprio
notati, anzi caso mai il difetto è che al minimo tocco sul gas ti strattona
in avanti in maniera poco educata, comunque il problema si presenta solo
quando vado a spasso per il Paddock, a regimi di utilizzo in pista non ci
sono problemi.
Ciao Jacopo

 --
non ho bisogno di ricorrere a questi bassi stratagemmi :))
Ciao Jacopo

in avanti in maniera poco educata
Oh, finalmente qualcuno che capisce quello di cui si sta parlando...
:))))


 se', non tanto la valvola, a causare il problema.
io sul vfr 98´ non l´ho mai notato
peró ha lo scarico "tonante"...
prepara il wp, che facciamo il deal..
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

ma come, se sono leggiadro come un firinguello. :)
Tutti a far diete per guadagnare un decimo sul giro, eh? ;-)))


, 
jac...@tiscalinet.it
 
says...

ah ah ah buona questa :)))
Ciao Massy

 non ho bisogno di ricorrere a questi bassi stratagemmi :))
Soprattutto perchè spendere due volte visto che il motore è già belle che
bombardato?.....:o))
Saluti
--
L'immobile Bruno
GSXR1000
338 5805862
Montepulciano (SI)

 bombardato?.....:o))
Oioi gli altarini si scoprono :)))
Ciao Massy


aridaje co sto motore bombardato. ma almeno statte zitto con quello scud che
ti ritrovo sotto ar culo :))
Ciao Jacopo


fankulo te, il chianino :))
Kame diglielo tu cosa ha il mio motore
Ciao Jacopo


la verità ti fa male lo saiiiiiiiiii :))
Ciao Jacopo

Kame diglielo tu cosa ha il mio motore
La schiena rotta a forza di portarti in spalla? :-PPPPPPPPPPPP


 ti ritrovo sotto ar culo :))
La mia è tutta di serie..........è dura da digerire che io mi permetta di
starvi davanti con il motore originale omologato per la strada........son
convinto che la tua è tutta spiombata.......o)
Saluti agli alberi a cammes


 Kame diglielo tu cosa ha il mio motore
Rispondo io per lui visto che ci siamo appena sentiti per telefono:
Testa fatta
Squish rettificato
Alberi a cammes modificati
Centralina
Impianto elettrico
Equilibratura albero
Guarnizioni racing
Cuscinetti racing
.......e chicca delle chicche pistoni in teflon......
Saluti allo squish



il ragazzo si sta Toscanizzando. :)
quando è che vieni al Mugello tu?
Ciao Jacopo


non mi tentare :)
Ciao Jacopo


ti tiro un nocchino n'i'capo ti spiombo i'cervello io a te :)
Ciao Jacopo

quando è che vieni al Mugello tu?
Per darmi un paio di ventate? Quando la stagione migliora e mi arriva
la moto nuova. Per avere la quale devo vendere la vecchia ecc. ecc.


 la moto nuova.
la moto nuova sarebbe?
F.
ST4s

la moto nuova sarebbe?
Quella che andra' a sostituire il VFR. Ancora da determinare al 100%.


 la moto nuova sarebbe?
Anch'io ho la moto nuova.
Gia', sono riuscito a dare via il c...
(non il culo, Fra, il cesso, ovvero il TL1000).....
Ed oggi ho mandato Stefano a firmare il contratto per.. per.....
Vediamo se indovinate.
Mattia, Btonno, Kattivik, Rosso Volante....  'nzomma, chi partecipa ad una
certa mail list: statevene zitti perche' lo sapete gia'.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 (non il culo, Fra, il cesso, ovvero il TL1000).....
Ma una volta non dicevi che la TL era un'ottima moto, sottovalutata e con
una fama immeritata?
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

 Vediamo se indovinate.
fjr 1300, k1200 lt, goldwing, piaggio 500?
F.
ST4s

 una fama immeritata?
 cosě impari a credere a carughi! ;-)))
F.
ST4s

 una fama immeritata?
Hai gia' visto un oste che dice che il suo vino in cantina fa schifo?
;=))))))))


  cosě impari a credere a carughi! ;-)))
Fortuna che ho preso il VTR...



Certo che sei proprio fermo in tutto..........:o)))


 fjr 1300, k1200 lt, goldwing, piaggio 500?
11111111 2222222 333333   4444444444
1 = acqua
2= alluvione
3= ghiaccio
4= ma sei matto?
Il resto a Lunedi'......
Gia' , s'aribeccamo lunedi' gioie!


 Vediamo se indovinate.
Honda? ;)
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 Gia' , s'aribeccamo lunedi' gioie!
bastardo!
ma se č solo... mercoledě :-((((
F.
ST4s

, 
jac...@tiscalinet.it
 
says...


sono in attesa di gustose news :))
Ciao Massy

 .......e chicca delle chicche pistoni in teflon......
voglio 1,5 sec di vantaggio, MINIMO :)))
Ciao Massy

certa mail list: statevene zitti perche' lo sapete gia'.
?????????????????
:-o
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

ma che vuoi prendere, un trike?
Hai posto la domanda sbagliata. Bisogna prima appurare quali altre
moto gli sono rimaste in casa: dal momento che il GSXR750 e il DR
credo siano ancora li', si potrebbe azzardare... un GSXR1000? Una
Hayabusa? :-PPP


Certo che sei proprio fermo in tutto..........:o)))
Vero, ma pare che anche vendendola a prezzo stracciato il VFR abbia
avuto un calo di gradimento. O forse e' che d'inverno, con -7, cali il
gradimento un po' di tutto... :)))


 Hayabusa? :-PPP
senti, ma ce lo vedi tu quel vecchio fermone a salire su una moto del
genere? secondo me non riesce neppure ad accenderla ;-)))
... anzi, sono convinto che sia così vanaglorioso che prenderà una moto per
lui ingudabile e la terrà in garage, insomma come ha fatto per le altre
;-)))))
F.
ST4s

certa mail list: statevene zitti perche' lo sapete gia'.
He he he ;)))) 
Una pinta di rosso alla tua, Carletto ;)))
P.s. ma che c'entra il Volatile con quella ML? :??
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

Honda? ;)
Naaaaa..... ;))))))



no 1.5 non mi diverto facciamo almeno 3 :PP
Ciao Jacopo

O forse e' che d'inverno, con -7, cali il gradimento un po' di tutto... :)))
Dipende da dove poni i limiti del "tutto"... ;DDD


Dipende da dove poni i limiti del "tutto"... ;DDD
Ovviamente parlavo di moto, fesso. :)))


Ovviamente parlavo di moto, fesso. :)))
Pignolo ;PPP


 P.s. ma che c'entra il Volatile con quella ML?
echelon....
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 echelon....
Mah, Direi proprio di no.
Non offendete il mio pc ! :-)
il mio pc e' ultrasicuro e anti-intercettazione. !
Ok, vado di la' a cancellare i log.. :-))))
 
Cioa Marco
-- 
Re Marco(Laza) (CBR 900 & Clito 16 Vulve) laza@l+a+z+
a.it
Official Sughero Of Spidi Fan Club 
http://www.spidiland.it/
Very Bastard Inside Racing Team || Proud Member of 
cazzone.org
--------------------------------------------------------------
Morto un Re, (la Regina) se ne fa un altro.            
--------------------------------------------------------------

, 
jac...@tiscalinet.it
 
says...

ok ci sto :))
Ciao Massy