Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: rivoltamento della frittata ICR, ultima arma spuntata

Cari Amici,
sempre in tema di votazione di ICR a moderato è in corso un
rivoltamento della frittata che ora vi spiego:
questi flamers che vogliono continuare ad insultare tranquillamente
tutti i religiosi su ICR hanno studiato bene la cosa:
dovevano trovare una giustificazione per fare una vasta campagna
di "sollecitazione al voto" tra persone anche poco interessate a ICR
per cui si sono andati a cercare un mio vecchio post su ICR
dove spiegavo a un amico cosa ho fatto per aiutare i miei amici
bahà'ì sia allo scopo di incrementare il pubblico generale del
costituendo it.cultura.religioni.bahai sia perchè votassero per
poterlo avere effettivamente
questi detrattori vogliono fare apparire che io non sappia distinguere
tra ICRB [affare in certo modo interno bahà'ì] e ICR [affare di
tutte le religioni e dei laici che vi scrivono]...
una cosa che per me era giusta e valida fare solo per ICRB
[nostro gruppo] come una cosa che avevo intenzione di fare anche
per il voto di moderazione di ICR...
insomma, a priori, loro volevano fare "sollecitazione al voto" e,
naturalmente, quale "migliore argomento" che fare apparire che
io "lo volevo fare perchè lo avevo già fatto"...
una illazione sulla mia volontà riguardo a ICR basata solo sul mio
richiamo a "lurker esterni" che avrebbero votato, pur silenziosi,
ma questi lurker esterni da me richiamati altri non sono,
naturalmente, se non la massa di religiosi in generale,
e tanto più di cattolici, che loro sono andati cacciando via
da ICR fino ad oggi...
vista la situazione e le loro chiare autodence della loro
volontà di "sollecitazione di voto" ho poi spiegato in altro post
che avrei cercato di aiutarmi oltre che con la massa generale
dei religiosi ricacciati via da ICR
[mio prima e più forte base elettorale]
anche con l'aiuto di qualche bahà'ì volenteroso blandamente
informato della votazione mediante la lista interna bahà'ì,
ma la mia totale sincerità è stata sfruttata come risibile
prova dell'illazione di cui sopra...
questo quadro dipinge ampiamente la differenza di armi e di stile
tra me e i miei detrattori:
da un lato totale sincerità e specchiata veridicità anche qualora
sia evidente che la cosa possa essere usata e distorta contro
di me; e dall'altro infida malafede, illazioni e melma etica
ma le chiacchiere stanno a zero!
io porto fatti e non parole o promesse:
ho messo nel manifesto una clausola che lo rende rigido e che
mi sottopone per sempre all'arbitrato del GCN fino a destituzione
in caso di mal-moderazione
e ribadisco qui il sunto e succo del manifsto stesso in parole semplici
specificando che il resto sono pure chiacchiere di chi vuole
continuare a massacrare ICR come ancora sta facendo :
si potrà scrivere qualsiasi cosa anche che l'asino vola...
solo che nessuno avrà diritto di dire a chi afferma che l'asino vola
che per questo è un "mentecatto e un cialtrone"
il fatto che la scienza o le nostre opinioni personali ci assicurani
nel modo più assoluto che l'asino non vola non ci dà diritto
per questo a dare del cialtrone o del mentecatto agli altri...
per il resto tutto libero... per esempio una acuta e salace ironia
va benissimo, ma non parolacce e bestemmie
infine non si potrà iniziare un thread con accuse offensive tipo
il "Papa è capo dei pedofili" non perchè il Papa è Papa ma perchè
come uomo non può essere insultato.
cari saluti.
Michele Amato



 ad oggi...
Michele, i cattolici hanno ICC e ICRC
un cattolico interessato a approfondire la sua fede ha mille luoghi prima di 
ICR,
prima di tutto la vita reale, visto che per un cattolico
la direzione spirituale la si fa da un bravo prete e non certo su un 
newsgroup,
in secondo luogo ci sono moltissimi forum e fra i newsgroup i gia' citati 
ICR e ICRC.
Ricordo ai cattolici che ICR non è stato fondato da loro,
ma da Paolo Basaglia quale luogo non moderato di discussione,
luogo aperto a tutti.
ciao,
Mauro

 ICR,
[SNIP]
Oddio, secondo me non era questo il punto in discussione. Secondo te,
perche' un cattolico (e chiunque altro, naturalmente) non avrebbe
desiderio, una liberta', *pur se cattolico*, di trovare in ICR un
*pacifico* luogo di discussione in cui poter discutere di *tutte* le
religioni, al pari degli altri? :-)
bye G.L.
p.s.: fermo restando che mi asterro' dal voto.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 luogo aperto a tutti.
questo non vuol dire che, per dire, un Raffaele Minimi o
un Antonio Casini non possano scrivere qui se non passando
dalle forche caudine di pernacchie, sberleffi, bestemmie,
insulti per loro e per il Papa e la Chiesa "loro mandanti"...
o vogliamo continuare a erigere una barriera di queste "facezie"
contro di loro e di tutti i religisi, compresi i bahà', con la
scusa che quel che dicono o le loro opinioni sono
"cazzate self-evidenti" ?
ricordo il succo semplificato delle nuove regole di moderazione:


Michele Amato 1956 ha scritto:
[CUT...]
Michele, piantiamola con queste beghe da comari e aspettiamo la
votazione, che ne dici?
Bushi Solitario.

 Michele Amato
Fammi capire, quindi nemmeno i cattolici potranno aprire thread con
accuse offensive del tipo: "I Gay sono malati" perchè in quanto uomini
(e donne) non possono essere insultati?

 votazione, che ne dici?
Carissimo Bushi,
di certo andrò a diminuire...
ma certe cose vanno chiarite...
sarà pure controproducente, ma è nel mio stile la completa chiarezza
anche e perfino quando essa si possa ritorcere contro di me
mediante sue distorsioni di significato...
se non si dimostra una *qualità* diversa non si può aspirare a
una completa fiducia dei ben intenzionati...
l'aumento della disinformatia è la legge mediante la quale
la vittoria finale diventa sempre più vicina...
perchè la gente giudica l'evidenza...
e non ci si può sottrarre alla dimostrazione lampante della verità
se non a rischio di non farla apparire...
abbraccioni
Michele Amato 

 insulti per loro e per il Papa e la Chiesa "loro mandanti"...
Mchele,
hai nominato Antonio C.
e mi ricordo bene di numerose flame su diversi NG
fra il cattolico Antonio C. e altri cattolici,
come una flame su ICR mi pare
dove Antonio C. e Andrea N., pure lui cattolico,
litigavano sull'interpretazione di un dogma mariano
e si insultavano reciprocamente.
Quindi Michele
non parlare dei poveri cattolici che su ICR vengono insultati,
primo perche' i cattolici hanno dei loro spazi moderati
(ICC e ICRC) dove poter scrivere cio' che gli pare.
Nessuno impedisce loro di scrivere su ICR
e nessuno impedisce ai cattolici di trollegggiare su ICR,
come ha fatto con me un tuo sostenitore.
Inoltre esiste il kill-file.
Non volete leggere i messaggi provenienti da it.politica ?
una regoletta nel kill-file.
non volete leggere i messaggi di tizo o caio ?
kill-file o piu' semplicemente basta skippare i suoi messaggi.
Non difendere i cattolici,
visto che non e' questo il tuo obiettivo Michele.
il tuo obiettivo è quello di aumentare la visibilita' della tua fede bahai
e per fare cio' sei capace di espropriare spazi altrui,
ma anche se riuscirai a conquistare quegli spazi
non conquisterai la gente che oggi ci scrive.
ciao,
Mauro

 del tipo: "I Gay sono malati" perchè in quanto uomini
(e donne) non possono essere insultati?
quello si puo' dire,
perche' il profeta ha detto che l'omosessualita' e' una malattia,
e quello che dice il profeta è verita'.
<g>

 
Va bene allora. Se è una questione di fede, sia così.
Per la mia, di fede, una volta detto e chiarito chi sono è meglio
(citazione) non dare perle ai porci altrimenti questi vi si rivolteranno
contro. Più o meno suonava così.
Se poi mi dici che la tua è autodifesa, permettimi di dissentire: sembra
una campagna politica a chi legge i post e ne vede il numero.
Questo perchè io amo dire si si, no no.
Bushi as usual - cristiano -

 se non a rischio di non farla apparire...
E tu magari conosceresti la verità?
f/u appropriato
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 i religiosi su ICR hanno studiato bene la cosa:
Michele,
a parte che io sono un credente e sono contrario a far moderare ICR
mi spieghi pero' una cosa ?
ossia cosa c'entra questo tuo cross-post
fra it.cultura.newage, it.cultura.religioni.buddhismo e it.news.gruppi ?
me lo spieghi ?
Mauro

 tutti i religiosi su ICR hanno studiato bene la cosa:
...............................
si è vero! sono dei delatori comunisti stalinisti, ma io e te non ci faremo 
intimorire caro mio, i nostri irriducibili caratteri  non ci abbandoneranno 
nemmeno per questa ennesima avventura, l'impresa sarà portata a termine con 
una fiducia nei nostri mezzi che non avrà uguali ne li ha avuti ne li avrà 
dimostreremo al mondo intero di cosa l'umana specie se sorretta da fede 
nell'avvenire può, ed ora lasciamoli ai loro insulti, non curiamoci di loro 
e passiamo 

(e donne) non possono essere insultati?
che i religiosi siano malati si può dire perchè è una opinione generica
e corrisponde alla volontà di mettere in discussione una idea
generale tentando di argomentare come tutte le religiosità siano,
per esempio, un adattamente psico-analitico sbagliato alla realtà
della vita...
NON si può dire che "Tizio, che è un religioso, è malato o è un mentecatto
o è un cialtrone" perchè questa è una offesa per Tizio personalmente...
ricapitolando:
si potrà scrivere qualsiasi cosa anche che l'asino vola...
solo che nessuno avrà diritto di dire a chi afferma che l'asino vola
che per questo è un "mentecatto e un cialtrone"
il fatto che la scienza o le nostre opinioni personali ci assicurani


 Questo perchè io amo dire si si, no no.
non è questione di fede ma di necessità...
se faccio come dici mi accuserebbero di sottrarmi al dialogo
"tanto conto sul sotterfugio e l'accordo col GCN coi bahà'ì o
con chissà chi in una congiura pippo-pluto-bahai"
meglio essere accusato di una cosa che è evidentemente falsa
piuttosto che lasciai accusare in un mio silenzio equivoco...
così facendo si capisce di può dai votanti dove è il torto
e dove è la ragione
abbraccioni
Michele Amato 

 dei religiosi ricacciati via da ICR
Nessuno ha ricacciato nessuno, chi se ne è andato l'ha fatto per problemi
suoi.
E poi sta storia dell'Asino volante .......
Manon hai nulla di meglio da scrivere ad esempio?
Ad es. che faresti con Claudio Simeoni e con Santin?
E quanti dei miei post che in questi giorni ho inserito andrebbero
censurati?
 
-- 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e dove è la ragione
Il torto è tuo e la ragione è di chi voterà NO!


Michele Amato 1956 ha scritto:
[CUT]
Proprio quello che dico anch'io. Quoto volentieri.
Bushi Solitario.

 come uomo non può essere insultato.
Sono assolutamnte certa che "stupida setta
musulmana" non verra' attribuito al Sufi Order of Qadiri Rifai Tariqa.
Oppure dobbiamo riternerla come "salace ironia" ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Oppure dobbiamo riternerla come "salace ironia" ?
dal manifesto che sarà proposto:
«A titolo di clausola di garanzia inamovibile dal manifesto si aggiunge che
nel caso la moderazione venisse accusata dall'interessato di comportamento
non conforme al manifesto o di atteggiamenti persecutori nei sui confronti,
il moderatore di riferimento del GCN si rimette all'arbitrato del GCN
a cui riconosce la facoltà di destituirlo, assieme al suo gruppo di co-moderatori,
se si fosse reso colpevole di gravi mancanze o avesse agito con dolo
in violazione del manifesto. Sempre a titolo di garanzia questo manifesto
si intende immodificabile anche da parte del moderatore di riferimento
del GCN in carica in qualsiasi momento.»
ribadisco che:
si potrà scrivere qualsiasi cosa anche che l'asino vola...
solo che nessuno avrà diritto di dire a chi afferma che l'asino vola
che per questo è un "mentecatto e un cialtrone"
il fatto che la scienza o le nostre opinioni personali ci assicurani
nel modo più assoluto che l'asino non vola non ci dà diritto
per questo a dare del cialtrone o del mentecatto agli altri...
per il resto tutto libero... per esempio una acuta e salace ironia
va benissimo, ma non parolacce e bestemmie
infine non si potrà iniziare un thread con accuse offensive tipo
il "Papa è capo dei pedofili" non perchè il Papa è Papa ma perchè
come uomo non può essere insultato.
Michele Amato

 ribadisco che:
Rispondi alle domande. Il manifesto l'ho letto e commentato visto che fai
fatti e non parole sei pregato di mostrare con FATTI cosa intendi.
Le domande sono:
a) Un domani che arrivasse qui uno scita e si esprime sui baha'i coi
termini che si possono rintracciare in rete quali eresia o apostasia, e'
considerato accettabile o meno ?
SI []
NO []
b) e' conseidrato accettabile definire "stupida setta musulmana" il Sufi
Order of Qadiri Rifai Tariqa (vedi
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/104070765ed4f2ca
) 
SI []
NO []
c) Com'e' quando c'erano esempi plateali di mobbing/stalking da parte
cattolica, questa proposta non e' stata fatta perche' non ti toccavano in
prima persona 
SI []
NO []
Vedi: 
http://tinyurl.com/2l6yvw
Aspetto i FATTI. Il resto risultano essere post con tante parole
Notice: questa verra' ripostata fino a che non dai una risposta.



Parlavo dei gay, hai sviato la mia domanda: possono continuare i
fanatici di tutte le religioni fanatiche ad insultare intere categorie
di persone, si oppure no?
Da quello che dici presumo di sì. Quindi chi vuole potrà continuare a
dire che i gay sono malati e pericolosi, e portano solo male.
Da quello che dici presumo che io possa continuare a dire che i
cattolici ed i baha'i sono tutti celebrolesi e da ricoverare,
possibilente da rinchiudere in manicomio e buttare via la chiave,
metre invece non posso dire che il papa è uno stronzo.
Presumo che nessuno possa altrettanto dire che rael è una merda o che
Vladimir Luxuria è una merda, giusto?

Vladimir Luxuria è una merda, giusto?
ti risulta che Rael o Vladimir Luxuria entrambi non siano esseri umani ?
a proposito: impara l'ortografia perchè Rael è nome proprio...
dal manifesto:
«Sono vietate le parolacce, le bestemmie e l'insulto, sia rivolto
all'interlocutore che a terzi.»
e se dovessi fare così srei un mal-moderatore per cui:
dal manifesto che sarà proposto:
«A titolo di clausola di garanzia inamovibile dal manifesto si aggiunge che
nel caso la moderazione venisse accusata dall'interessato di comportamento
non conforme al manifesto o di atteggiamenti persecutori nei sui confronti,
il moderatore di riferimento del GCN si rimette all'arbitrato del GCN
a cui riconosce la facoltà di destituirlo, assieme al suo gruppo di co-moderatori,
se si fosse reso colpevole di gravi mancanze o avesse agito con dolo
in violazione del manifesto. Sempre a titolo di garanzia questo manifesto
si intende immodificabile anche da parte del moderatore di riferimento
del GCN in carica in qualsiasi momento.»
ribadisco che:
si potrà scrivere qualsiasi cosa anche che l'asino vola...
solo che nessuno avrà diritto di dire a chi afferma che l'asino vola
che per questo è un "mentecatto e un cialtrone"
il fatto che la scienza o le nostre opinioni personali ci assicurani
nel modo più assoluto che l'asino non vola non ci dà diritto
per questo a dare del cialtrone o del mentecatto agli altri...
per il resto tutto libero... per esempio una acuta e salace ironia
va benissimo, ma non parolacce e bestemmie
infine non si potrà iniziare un thread con accuse offensive tipo
il "Papa è capo dei pedofili" non perchè il Papa è Papa ma perchè
come uomo non può essere insultato.
Michele Amato

 NO [X]
è vero che è la goccia che fa traboccare il vaso...
ma la goccia non è la causa del traboccamento...
la causa del traboccamente è il fatto che il vaso è pieno....
sicuramente c'è stato uno stimolo personale...
ma lo stimolo personale non è l'unico movente....
e neppure il movente principale...
la situazione che da anni osservavo chiuso nel mio egoismo
senza prendermi questa gatta da pelare
è il vero movente di tutto
gli USA, che erano dormienti nel loro isolazionismo
politico e non se ne fragavano molto del destino dell'Europa o dell'Asia...
chi li avrebbe mai toccati ?
I giapponesi si stavano mangiando mezza Asia...
i Tedeschi tutta l'Europa...
e loro passivi....
il "merito" fu dei giapponesi...
se non ci fossero stati i giapponesi col loro "tora tora tora"
nella baia a quest'ora tutta l'Asia e tutta l'Europa ancora languivano
sotto le più bieche delle dittature
così il "merito" è della goccia....
ma è il vaso pieno che ha prodotto anche la goccia....
Elfo Grigio ha il merito storico, che nessuno gli toglierà,
di essere stato quella goccia...
questa è la legge di ogni cosa...
la legge per cui il male si trasforma in maggior bene
saluti
Michele Amato

TI rispondo citando l'esimo Benjamin Franklin  "Chi è pronto a dar via
le proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea
sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza".
In questo caso la sicurezza e' nel non vedere certe cose sgradevoli
che tu tanto condanni, la libertà negataci invece è quella
fondamentali di parola ed espressione.
Questo non è altro un modo per dare un taglio di qualche tipo al
canale, il confronto e' fatto anche di scontro ed insulti, non sempre
cio' che rispetta l'etichetta rispetta pure il libero arbitrio.
Paggio

 io porto fatti e non parole o promesse:
Ma sei stato a Porta a Porta a siglare il Contratto con gli Utenti Usenet
Italiani o mi sono perso qualcosa?
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 interlocutore.... e non alla setta in se....
Michele, hai un modo molto strano di esprimerti,
talmente strano che credo che passera' alla storia di usenet.
ciao,
Mauro

di "sollecitazione al voto" tra persone anche poco interessate a ICR
Ad essere sinceri, fin dai tuoi primi interventi, e senza conoscere le
dinamiche interne di ICR, ho avuto l'impressione opposta: ossia che tu
fossi arrivato alla RFD già disponendo di una solida maggioranza
pronta a conquistare la moderazione del gruppo. 
Dalle tue ultime risposte credo di aver compreso che le tue forze si
basano in larga parte su persone estranee a ICR e a Usenet stessa:
utenti che, espresso il voto a tuo favore, spariranno nel nulla.
Spero di scoprire, a votazioni chiuse, di essermi sbagliato. Nel
frattempo questa convinzione va ad aggiungersi ai tanti motivi per cui
voterò NO. 
Rinnovo infine il mio invito affinchè il ruolo di moderatore capo
venga affidato a "F.M.Arouet" o ad altra persona di pari qualità.
Ciao, F.

 non sia minimamente adatto a rivestire il ruolo di moderatore capo.
conosci Fabio o Nicola?
due laici atei convinti che erano proposti come co-moderatori?
allora portati sul sondaggio per la loro sostituzione a me
e rispondi...
grazie a abbraccioni.
Michele Amato 

 Italiani o mi sono perso qualcosa?
prego
portati sul sondaggio su Fabio o Nicola al mio
posto e rispondi
ciao
Michele Amato

 ha scritto nel messaggio news:293bc95e-e218-4fbf...@n20g2000hsh.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio news:8a574b37-7e4e-47d0...@y5g2000hsf.googlegroups.com...


Mauro ha scritto:

a  me sembra che sia piu'  congruente rispetto a quelli che fanno
cross-post  con it.cultura.ateismo:
newage e buddhismo possono essere considerate religioni(ed i gruppi
hanno avuto origine da it.cultura.religioni),ma l'ateismo?;-) perche'
gli atei integrali(quindi che non accetteranno mai
la visione di un credente,anzi,lo prenderanno per i fondelli...)devono
mettere zizzania in it.cultura.religioni?
E tanto per essere piu'  chiari,perche'  alcuni di loro(gli atei)
offendono pesantemente il responsabile di una religione seguita da
qualche miliardo di persone?hai visto qualche offesa provenire da
it.cultura.newage o it.cultura.buddhismo?Io vedo l'integralismo
religioso di(per esempio) Lori,ma non mi permetterei mai di
offenderla,anche se ho un'opinione diversa dalla sua...
invece sono d'accordo nella denuncia dei mali della c.c.,o dei
t.d.g.,di cui piu'  nessuno ne parla:ma sempre se corroborato da prove
e/o articoli pubblici.Mi spiego meglio:i tre postatori piu'  pesanti
sulle ruberie o sulla pedofilia di molti sacerdoti,fanno bene...piu'
le gerarchie cercano di nascodere queste cose,piu'  deve essere fatto
conoscere(chiamamolo "rinnovamento spirituale")...e'  grazie a questo
che  a Firenze si e'  mosso qualcosa.
Ma,imho,e'  sbagliatissimo infangare il nome del papa,al di la del
fatto che porta avanti una chiusura della chiesa rispetto al mai
dimenticato "Vatcano II"!
Per la moderazione:io sarei piu'  favorevole ad un intervento del CGN
sui postatori di bestemmie ed insulti,segnalati dai postatori "portati
al dialogo",piuttosto che moderare...
it.cultura.religioni,se si tolgono le bestemmie e gli
insulti(troooppi!),sarebbe il bellissimo newsgroup che era alle
origini...
Bye.

 posto e rispondi
Michele, ho gia' risposto a Fabio,
lo ritengo un ottimo moderatore e voterei come lui,
ciao,
Mauro