Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.discussioni.auto.suv

 + messaggi a chiaro carattere offensivo, volgare e/o denigratorio;
Ma prevedo anche che molti voteranno "si" con lo scopo di inserire
messaggi che esprimeranno proprio quanto sopra.
Forse non offensivo o volgare, ma spesso denigratorio ...
Spero di sbagliare.
Valuti il proponente se mettere in fondo alla sigla un bel "mod", 
modificando opportunamente il manifesto...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni

 it.discussioni.auto.suv SUV (Sport Utility Vehicle)
Per me ne viene un allevamento di troll..
...ma non si potrebbe fare it.discussioni.suv, senza tirare in ballo
le auto? Sapete, per non mescolarci... :-P
cia'
Max

 ...ma non si potrebbe fare it.discussioni.suv, 
La proposta originale del proponente era quella, ma credo che sia meglio 
tenere insieme gli oggetti semoventi a quattro ruote per il trasporto 
persone :)
Credo di aver capěto che č da moderare.

 it.discussioni.auto.suv	SUV (Sport Utility Vehicle)
Mi pare un'idea eccellente. In caso, il mio voto ci sara'.
-- 
Yatta!,
As usual, FreeBSD proved to be a rock-solid platform enabling us to
deliver content without incident.
(Peter Losher)

 Credo di aver capěto che č da moderare.
Cosi' va a finire che si spostano a litigare su IDA.


 Credo di aver capěto che č da moderare.
Secondo me la moderazione non č necessaria; al momento si discute di SUV su 
it.discussioni auto, e c'č solo qualche battibecco dovuto al fatto che gli 
amanti dei SUV non hanno un gruppo specifico in cui discutere e di 
conseguenza si trovano a confrontarsi con automobilisti che non hanno le 
stesse idee. Il solo fatto di avere un gruppo specifico dovrebbe evitare 
litigi perché ognuno potrebbe postare nel gruppo che preferisce.
Ciao.
Il proponente 

 Allora anche "IT.discussioni.trattori" lo faresti sotto ".auto"? :P
Non so se i trattori possano essere immatricolati per il trasporto 
persone, ma credo che si sia capito che cosa intendevo dire.

 persone, ma credo che si sia capito che cosa intendevo dire.
Era una battuta. <vedi faccina>
-- 
Yatta!,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.
Sheppard : What if he kills you first?
Ronon Dex: Then you kill him.

 su it.discussioni auto,
Esatto, io non trovo indispensabile aprire un nuovo gruppo, c'è già IDA che 
è adatto a discutere di SUV, Spider, Coupè, SW, berline, monovolume, 
cabriolet, sportive, utilitarie, citycar, fuoristrada, ecc...
Piuttosto sarebbe utile si automoderassero certi personaggi con posizioni 
preconcette verso mezzi differenti da quelli dei segmenti che giudicano 
leciti.
Ciao
SuperMario 

 giudicano leciti.
Mah, io oramai seguo a fatica IDA, ma quando ci riuscivo il problema
arriva da ambo le parti. Lo "sportivoh" talebano da una parte che non
sopporta le auto che superano il metro e mezzo e, dall'altra, il
"suvvista orgoglione" che non puo' regger di sentirsi dire che il suo
costoso SUV possa far schifo a qualcuno.
Ora, al di la' della colorita parabola di cui sopra, secondo me e'
un'ottima idea fare un gruppo a parte proprio per dividere gli stremi.
Lo "sportivoh" se ne guardera' bene dal mischiarsi con il "suvvista"
cafone, ed il "suvvista" se ne guardera' altrettanto bene nel mischiarsi
con lo "sportivoh" morto di fame. Questo fara' si che il restante 99%
della popolazione dei due gruppi viva meglio e piu' serenamente.
My 2 cents.
-- 
Yatta!,
Watch your six!

 leciti.
Ovvio che niente è indispensabile, neanche la stssa Usenet, ma...
i SUV sono oggettivamente veicoli con rilevanti differenze rispetto 
all'automobile "media" e che costituiscono eccezione rispetto alle categorie 
di automobili che hai citato. Hanno sicuramente diverse problematiche, e 
teoricamente e potenzialmente diverso utilizzo. E' normale e comprensibile 
che il target sia costituito da acquirenti che tendenzialmente hanno 
diversità di vedute rispetto agli acquirenti di auto classiche. Ciò porta, 
tra l'altro, ad una convivenza leggermente problematica su uno stesso n.g. 
delle due tipologie di appassionati / acquirenti.
Per questi ed altri motivi attinenti, sarebbe vantaggioso ed auspicabile 
avere un gruppo dedicato in cui chiunque lo voglia possa discutere 
serenamente di SUV.
Ciao.
Il Proponente 

 categorie di automobili che hai citato.
Non vedo queste differenze oggettive, od almeno non più che tra una Elise, 
una Maybach, una Smart, una Skyline GTR, una macchina Tuningzata e la tua 
automobile media, e su IDa non si deve parlare solo di auto medie, anzi ... 
sinceramente certe classificazioni per partito preso mi stanno sulle 
scatole. A molti poveri di spirito i SUV non piacciono perchè sono per loro 
inarrivabili, e come insegna la volpe l'uva deve essere pessima.
Rimango dell' idea che tale NG sia inutile e verrà usato solo per tentare di 
relegare li, in un ambiente che penso avrà poco traffico chi vorrà discutere 
degli stessi in IDA.
Tutto questo IMHO è solo razzismo :(
Ciao
SuperMario

 Tutto questo IMHO è solo razzismo :(
Ma scusa, potrei portare numerosi esempi di gruppi che hanno avuto origine 
da un gruppo più generalista (per non andare molto lontano: 
it.discussioni.auto.ford), ma non mi sembra che ciò sia mai stato 
interpretato come manifestazione di razzismo, mi dispiace che tu debba 
pensarla così e personalmente non condivido, così come non penso che il 
gruppo avrà poco traffico; negli scorsi mesi ho contato ben oltre i 1000 
post relativi a SUV. Magari ne possiamo riparlare, ora sto uscendo 
dall'ufficio.
Ciao.
Il proponente 

 Tutto questo IMHO è solo razzismo :(
Gia'.
-- 
Yatta!,
Aeryn: Fun? How am I to have fun?
John: Well I don't know how you're supposed to have fun - but this is
fun! This is "Top Gun"! This is the need for speed - admit it you like
this stuff.
Aeryn: I have no need for speed.

 Tutto questo IMHO è solo razzismo :(
Come promesso sono qui per terminare la discussione.
Per quanto riguarda il razzismo, come dicevo questo sarebbe uno dei tanti 
gruppi derivati in qualche modo da gruppi più generalisti, e non mi sembra 
giusto discriminarlo, pesarlo e misurarlo in modo diverso e più 
dispregiativo rispetto ai suoi predecessori. Trovo fuori luogo, se non 
allucinante e inconcepibile, accostare il termine razzismo ad un'attività 
propositiva e dai fini ammirabili come la creazione di un gruppo in cui si 
possa discutere serenamente di un argomento per sua natura, di fatto, 
abbastanza delicato ma appassionante.
Credo che gli acquirenti e gli appassionati di SUV abbiano tutto il diritto 
di discutere delle loro passioni in un luogo virtuale esclusivo e dedicato, 
nel caso in cui lo vogliano. In alternativa, nessuno vieta loro di 
continuare a postare su ida.
Comunque non ho intenzione di imporre le mie convinzioni a nessuno, è 
perfettamente comprensibile che ci sia qualcuno contrario; penso nessuno si 
aspetti un plebiscito in caso di votazioni per la creazione di nuovi gruppi. 
Non condivido le tue idee ma le rispetto.
Secondo punto: per quanto riguarda il traffico, negli scorsi mesi ida ha 
avuto almeno 1272 articoli nei quali si e' parlato
di SUV, suddivisi tra almeno i seguenti thread (sicuramente me ne è sfuggito 
qualcuno):
1) "Famiglia distrutta in Calabria per frontale contro un SUV"
2) "[SUV]ci stavo mettendo le penne anche io"
3) "Non sono i SUV pericolosi, ma le mamme in ritardo."4) "Incidente senza 
SUV - muoiono lo stesso 5 persone!!!"
5) "basta con la guerra ai SUV"
6) "Io SUV"
7) "Gruppo BMW: la BMW X1 e la Mini SUV al Salone di Parigi"
8) "boost?....SUV ?"
9) "Sondaggio: facce da SUV."
10) "Strano avvistamento SUV/Coupe'"
11) "(Video)"La pubblicità ha detto che con il mio SUV vado
  dappertutto, quindi è vero e ve lo dimostro" (cit.)"
12) "SUV"
13) "Consiglio su SUV compatto"
14) "Il mistero dei SUV"
15) "Sempre sui SUV indisciplinati"
16) "Alimentazione fuoristrada e suv"
17) "lo so che hai il SUV..."
18) "[OT]accessorio porsche suvvista doc"
19) "Un Appello Accorato (was: "La pubblicità ha detto che con il mio
  SUV vado dappertutto, quindi è vero e ve lo dimostro" (cit.))"
20) "Smart SUV"
21) "Almeno per oggi non sentiremo gli anti SUV :-)"
22) "Pensavo di farmi il SUV"
23) "Quale SUV con bagagliaio più grande?"
24) "SUV ?"
25) "Il suv che vorrei"
26) "mi sa che mi faccio il suv"
27) "[Press]BMW X1 Concept - prima immagine ufficiale"
28) "[Foto]BMW X1 vs. Mercedes GLK"
29) "In termini di peso...se non bastava un X5 standard : X5 security"
30) "Bmx X5 come la fatta la mamma"
31) "X5 e gente malata"
32) "Ho rivisto l'X6"
33) "L'X6 non è niente male (pioggia di critiche)"
34) "ssangyong rexton"
35) "[Press]Audi Q7 V12 TDI Quattro - ufficiale 500 CV"
36) "In svizzera discutono del Q7 V12"
37) "[Press]Una Q7 V12 TDI per Raikkonen"
38) "Dati q7 tdi 4.2" 2
39) "Toyota Rav4 - che ne dite?"
40) "RAV4 - Catena di distribuzione"
Ciao.
Il proponente 

 Il proponente
Ciao
SuperMario 

 adatta.
Continuo a rimanere perplesso dai tuoi interventi; è ovvio che nessuno ha 
l'obbligo di postare su un nuovo gruppo, è una libera scelta.
Secondo me chi lo farà non si sentirà affatto ghettizzato, ma apprezzerà la 
libertà di poter scegliere di utilizzare, senza alcuna costrizione, un nuovo 
luogo virtuale in cui discutere.
Ciao.
Il proponente

 La tua soluzione: ghettizzare ! :( No, non mi pare adatta.
Vorrei solamente concludere il mio post di poco fa (stavo andando a pranzo 
ed andavo di fretta).
Prima di tutto vorrei ribadire ed esplicitare ulteriormente un concetto 
basilare: nessuno è obbligato ad utilizzare un nuovo gruppo. Se ti piace ida 
e vuoi continuare ad utilizzare quello per post sui SUV, ne hai tutto il 
diritto. D'altro canto non trovo né giusti né onorevoli questi tentativi di 
limitare la libertà altrui, cioè la libertà di poter disporre e di 
conseguenza di utilizzare (importantissimo: solo se si vuole) un nuovo 
gruppo dedicato. Per tutto il resto non cambierebbe nulla. C'è un nuovo 
gruppo? Ok.. chi lo vuole usare lo usa, chi non lo vuole usare continua a 
farne a meno. Questa è libertà.
Dai tuoi interventi sembra (mi auguro di sbagliarmi) che tu voglia limitare 
la libertà altrui (costringendo chi vuole parlare di SUV a postare solo su 
ida, con i risultati che ben conosciamo; a casa questo comportamento ha un 
nome, che non scrivo per rispetto e professionalità) ed inoltra voglia 
sminuire o disonorare il lavoro di altre persone; l'RFD mi è costata tempo 
ed un minimo di fatica, ed io sono intimamente convinto di aver fatto 
qualcosa che potrebbe essere di una certa utilità. Magari non è così (solo 
il tempo lo potrà dire), ma sono sicuro di non star facendo niente di male, 
come invece vorresti farmi credere.
Inoltre ti faccio notare che le indicazioni del GCN sono (copio e incollo): 
"se la proposta vi va bene cosi` com'e`, limitatevi a mandare un mail 
*privato* al proponente, senza scrivere nelle news. Se non vi va bene per 
principio, evitate direttamente di scrivere, visto che sarebbe inutile. In 
it.news.gruppi devono solo esserci suggerimenti *costruttivi* per migliorare 
il manifesto, sia da parte del proponente che dagli altri utenti".
Io diligentemente mi rendo completamente disponibile a discutere 
suggerimenti costruttivi per migliorare il manifesto, ma non mi sembra il 
caso di continuare a subire delle provocazioni gratuite.
Ciao.
Il proponente 

 Il proponente
P.S. Hai anche un Nick reale utilizzato su IDa, o non la frequenti ? 

 di zittire l' interlocutore mi sembra violento e totalitario
Se hai capito questo mi scuso; la mia intenzione era solo di rendere la 
discussione più professionale / costruttiva / propositiva (mi sembrava 
stesse degenerando in critiche non costruttive ma distruttive).
Rinnovo le scuse.
Ciao.
Il proponente