Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [INFO] Doping

Ma nel motomondiale esiste l'antidoping?
E se sembra una battuta dire "a sentire cosa cazzo riescono a dire nelle
interviste i piloti il doping esiste sicuro ed e' di quello buono"
vogliamo credere che li' siano santi o che non ne abbiano bisogno?
Voglio dire, doping non e' solo irrobustimento muscolare (che pure non
farebbe schifo in motogp). Insomma... con una bella pippata prima di
partire anche un $pilota_spagnolo qualunque puo' pensare di battere rossi.
Cosa volevo dire? Ah, si.. ma questi.. si dopano e vanno avanti a
meteorine e redbull?
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* No, non metto faccine. Aggiungile tu a caso

 che poi i controlli siano seri è un altro discorso
Gobert
ciao
andrea

Ma nel motomondiale esiste l'antidoping?
Si. Da regolamento, e' obbligatorio verificare, per ogni gara, tre
piloti su due delle tre classi. Solitamente il vincitore, chi batte il
record della pista (se non č la stessa persona) e un terzo
sorteggiato.
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

Gobert
Non proprio: a Gobert glie lo commissiono' privatamente la Suzuki, che
aveva messo nel contratto questa sua facolta'. Per venire controllati
bisogna vincere qualcosa...


> Solitamente il vincitore, chi batte il...
Rossi ormai soffrirŕ di anemia a forza di prelievi!
O forse al suo posto a farsi dissanguare ci manda il suo amichetto che lo 
vedo sempre un po' pallidUccio...
Da cui il soprannome Uccio.
Acidgino 

 bisogna vincere qualcosa...
eccola lí......
e cmq il caro tony era anche stato beccato dalla polizia (forse era solo 
alcool)
ciao
matteo

 bisogna vincere qualcosa...
un po come le verifiche tecniche post gara insomma...
ciao
andrea

vedo sempre un po' pallidUccio...
LOL


 devono avere il ragionevole sospetto.
anche xkè, diciamolo:
la possibilità di alterare prestazioni in moto tramite sostanze illecite a
me pare piuttosto remota.
nulla che non si possa ottenere e meglio con l' allenamento normale.
qlcuno parlava di anfetamine eccitanti &co. ma a pare una scelta piuttosto
controproducente.
ciao!

me pare piuttosto remota.
Appunto. Spiegalo a questo cretino qui:
http://www.themotorcycles.it/main_pages/editoriale/editoriale_17.html
che e' evidentemente convinto che aiuti. Si, ce l'ho con lui, il genio
ha scritto tutto 'sto pistolotto senza degnarsi di avvertirmi e darmi
possibilita' di replica.


 possibilita' di replica.
ok, ma ci sei mai andato in moto a 250 all'ora ??
-- 
ciao,
srad
-----------------------------------------------
underscore srad underscore at despammed dot com
----------------------------------------------- 

ok, ma ci sei mai andato in moto a 250 all'ora ??
Macche', quelle che mi danno da provare hanno tutte il tachimetro
truccato, in realta' piu' dei 120/130 non fanno...


 me pare piuttosto remota.
Non sono assolutamente d'accordo con te, si e' gia' parlato su questo ng di
sostanze beta-bloccanti e roba del genere, ildoping nel motociclismo esiste
eccome!
Ma forse tu per motociclismo intendi solo quello con le ruote lisce...
Bacco

Ma nel motomondiale esiste l'antidoping?
In una vecchia intervista doppia Biaggi / Rossi a questa domanda
entrambi rispondono: "esiste come in tutti gli sport" o qualcosa di
simile
Matteo 
--
E nessuno mi canta ninnananne
E nessuno mi fa chiudere gli occhi
E io apro le finestre e 
ti chiamo attraverso tutto il cielo

me pare piuttosto remota.
eh, i cojoni!!!
se ti fumi un cannone o ti bevi 3 jack daniels magari ti
rincoglionisci e ti stendi.. ma magari con una pippata...


eccome!
Ecco, nel mondo del tassello e' sicuramente tutt'altra cosa, li' le
doti di "tenuta" fisica sono molto, molto piu' importanti. Ricordo
male o ci fini' di mezzo Traversini o qualcuno del genere?
Ciao, Edo


rincoglionisci e ti stendi.. ma magari con una pippata...
...i primi venti minuti sei fortunato se non ti stendi, i successivi
venti hai la reattività di un bradipo tridattilo.



Si, è convinto, faceva magari bene a dire che comunque è dannosa ed è un
bene che sia proibita,
ma sostenere che faccia bene alla prestazione sportiva di un motoclista è
controproducente.
Per me il doping è dannoso in quanto tale, alla salute, ed è dannoso allo
sport, e se lo si vuole combattere, oltre a sostenere queste tesi, imho,
occorre anche dire con grande chiarezza che è inutile quando ne sia il caso,
ovvero non solo morale, ma anche ragion pratica.
Si, il tipo ti ha tirato addosso in una maniera non proprio corretta, e
inutile direi.
La cosa curiosa che se il doping dilaga è grazie anche a l'opera di simili
"Savonarola",
perchè urlare al "drogato" serve solo a non ammettere una piaga che è in
realtà connaturata al sistema, nel ciclismo, specialemente, nel
motociclismo, col fatto che secondo me veramente non serve a un cippa,
magari spero proprio di no.
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

venti hai la reattività di un bradipo tridattilo.
Bho, mai provato ovviamente...
una volta ero in montagna e ci ho dato giù di spriz in un'enoteca a
400 metri da casa.
Tornando a casa ero un po' allegrotto, e ho messo la moto in
cavalletto, scendo e SGRANG (l'avevo messa in leggera discesa).
Bestemmie a catinelle.


 possibilita' di replica.
E' forse un argomento per il quale credo di avere qualche nozione,
l'efedrina non porta nessun miglioramento nella guida di una moto, anzi c'e'
il rischio che possa persino peggiorare le percezioni del pilota e genera
spesso tremori abbastanza forti.
Confermo l'uso dell'efedrina (magari abbinato ad altri farmaci) per il fine
di dimagrire.
MaxMax

inutile direi.
Piu' che altro, non pare essersi dato pena di capire quale fosse il
senso dell'articolo originario. Nota: di 'sto pezzo qui ne sono venuto
a conoscenza un paio di mesi fa perche' me l'ha fatto notare un amico.


di dimagrire.
Grazie, caro. Adesso spiegalo al fesso di cui sopra... :)


 a conoscenza un paio di mesi fa perche' me l'ha fatto notare un amico.
fa te.... meglio tardi che mai, o peggio mah.. :-)
Sto' Federico qui,... sai di dove sia ?
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 di dimagrire.
Mexico 1986, mi pare che Maradona se ne imbottì per contenere la sua
tendenza ad ingrassare, oltre al fatto che fosse una sorta di palliativo in
sostituzione di roba ancor più pesante. Fu squilificato o no.. ricordo la
Mano di Dio di quel mondiale :-))
ciao
Andrea'82
--
www.freestyler.it

 venti hai la reattività di un bradipo tridattilo.
LOL
dai Edo, che ne sia, ci sei mai stato in moto ai 250 tu..


 Bho, mai provato ovviamente...
Il fatto che Gobert sia stato beccato per aver fumato *dopo* le gare
dovrebbe essere illustrativo.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.camits.co.uk/racing/
[oronzo] 
http://www.camits.co.uk/racing/oronzo/

 MaxMax
ma non l'avevano tolta dal commercio? ricordo male?
Max... tu sei in forma e ti alleni costantemente.
non fare delle uscite del genere, perchè quello complessato, può andare a 
comprarsi millemila medicine e col rischio di intossicarsi (se non peggio) 

 comprarsi millemila medicine e col rischio di intossicarsi (se non peggio)
Ho risposto a Edo per confermargli la correttezza dell'articolo che scrisse
nel 2000 su Haga. :)
Per quanto riguarda i complessati o coloro che si lanciano nell'uso di
sostanze senza saperne un cazzo, beh, sinceramente, cazzi loro. :)))
MaxMax

 sostanze senza saperne un cazzo, beh, sinceramente, cazzi loro. :)))
capito il tuo punto di vista :-D 

 che e' evidentemente convinto che aiuti.
Non concordo del tutto con te, Edo. Dire la $tal_sostanza non puo' essere
considerata doping perche' non aiuta porta ad un errore macroscopico:
- pensare che i piloti e chi li circonda siano intelligenti e che se una
cosa non aiuta non la prendano
Inoltre:
- sottovalutare gli onesti produttori di sostanze chimiche studiate
apposta. via l'efedrina, la cocaina, il botulino ed il panino. mi vuoi
forse dire che non esiste $sostanza che da all'organismo quella vigilanza,
prontezza e magari forza che tanto vorrebbe dire per un pilota, per un'ora? 
Due motivi per cui non me la sentirei di dire 'moto? no-doping'.
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* No, non metto faccine. Aggiungile tu a caso

 rincoglionisci e ti stendi.. ma magari con una pippata...
magari con una pippata fai anche una bella partenza anticipata, dalla 
paranoia (o ti ammucchi alla prima curva)
se riesci a rimanere in piedi , la gara non la finisci certo al livello 
di partenza....
(con un pit stop e un´altra pippata, magari..)
onestamente, in pista d´asfalto, al max betabloccanti o stimolanti (blandi)
ciao
matteo

 ovvero non solo morale, ma anche ragion pratica.
Scusate l'intrusione e l'OT.
Ma tu non hai mai fatto sport in vita tua, vero? Perche' negare 
l'utilita' del doping nello sport, amatoriale o peggio ancora 
professionistico, mi porta a due sole conclusioni possibili:
1) Il tuo sport e' il biathlon di amaca e lancio coriandoli
2) sei in pesante malafede.
Discorsi ipocriti li sento in continuazione. Il doping esiste da decenni 
in qualunque sport, e' obbligatorio e poche palle.
Non sono pasticchine prima della gara, forse cosi' lo facevano 60 anni fa.
A partire dai 12-14 anni, se vuoi fare qualcosa appena seriamente sei 
dopato, punto e basta.
Recuperi in 10-12 ore cio' che una persona normale non riesce a fare in 
3 giorni. 6 volte meglio, sui carichi di allenamento te ne accorgi 
eccome. Il dopato e' piu' forte, piu' veloce e si stanca meno.
Il gh serve, serve eccome. Fa male, certo. Ma non tutti muoiono a fine 
carriera.
Poi se vuoi inventarti che il doping nel lancio coriandoli non serva, 
fai pure.

(con un pit stop e un´altra pippata, magari..)
macchč pit stop.. te la tieni nel casco, no????


 macchč pit stop.. te la tieni nel casco, no????
e il cd dove lo metti??
ciao
matteo

 carriera.
LOL, e te usi il GH per i recuperi??
MaxMax

 il fine di dimagrire.
quoto
ciao!

 Ma forse tu per motociclismo intendi solo quello con le ruote lisce...
hai ragione, mentre scrivevo giŕ lo avevo presente.
x brevitŕ non ho spiegato.
Nel cross le doti fisiche ne possono beneficiare, rimane che imho a livello
di campioni non serve veramente, non č il doping che ti permette di
spingerti oltre.
cmq come dice FreeCris il fatto che non dia un reale vantaggio cronometrico
non significa che nessuno lo faccia, anzi!
ciao!

 possibilita' di replica.
mah, guarda: io ho usato e talvolta uso ECA che è il classico Stack dell'
efedrina che fino a poco fa negli States era legale (io ne ho un boccetto da
allora).
è vero che ti rende + concentrato, + reattivo e tutto.
quello che non credo io è che ti renda *obiettivamente* + performante alla
guida.
non è che ti espande il cervello o ti renda + veloce nella reazione.
Io l' usavo ogni tanto x tirarmi su in periodi di forte stress, e poi mi
allenavo sotto l' effetto di.
a Boxe.
dunque di riflessi ne servono, no?
beh io quando dovevo fare dei guanti (combattere in palestra, solo x
allenamento) non la prendevo xkè imo era controproducente.
ciò non toglie che se le regole ci sono e visto che cmq è una sostanza
attiva a livello nervoso Haga imho andava probabilmente punito.
Anche se in passato non venne punito uno snowboarder che alle olimpiadi fu
trovato positivo all' hascis (o come si scrive)...
Resta il fatto che il tipo di quell' articolo è un cretino.
ciao!

 consapevolezza di una migliorata capacità motoria.
a me portavano alla *sensazione* di una migliorata capacità motoria, a
riscontro xò...
ciao

 LOL, e te usi il GH per i recuperi??
e il winstrol x dimagrire, xkè?
:-D
ciao!

Sto' Federico qui,... sai di dove sia ?
Non ho nemmeno la piu' pallida idea di chi possa essere.
__
Edoardo Licciardello
Modena

Due motivi per cui non me la sentirei di dire 'moto? no-doping'.
Non ho detto quello. Ho detto che squalificare Haga perche' aveva
preso efedrina cosi' come squalifichi un ginnasta mi sembra un
principio di equivalenza che non regge: sono due sport diversissimi,
in cui potenza e resistenza muscolare contano in maniera nettamente
diversa.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

 ha scritto
(cut)
gli invasati come te in questo post, sono quanto di peggio lo sport possa 
avere oggi. 

 
Io non uso niente, blaterante fesso.
Visto che farnetichi, facci una lista di effetti collaterali visibili 
dell'uso di gh, atleta da divano.
Ti fornisco anche un aiuto, se hai abbastanza istruzione per poter 
leggere. Fra gli italiani si vede su alcuni ex atleti: un corridore, uno 
sciatore, un ciclista.

 
Gli ignoranti come te sono quanto di peggio una societa' possa avere 
oggi, ieri e domani.

 ieri e domani.
prima di parlarmi in questo modo qualificati... ;-) 

 riscontro xò...
beh, una cosa è migliorare la capacità motoria, un'altra cosa è il manico 
:-DDDD
j 

 nel momento in cui al posto di staccare in 130 metri, stacchi in 70.
ecco, questo e' il succo della caxxata; se un professionista al posto
dei 130 metri stacca ai 70 lo scrostano dai cartelloni pubblicitari.

 manico :-DDDD
infatti, senza faccine, il punto è quello!
ciao!

 venti hai la reattività di un bradipo tridattilo.
Ecco, diciamo che parti fortissimo, sei lucido e onnipotente e rischi di 
farti (e fare) del male sottovalutando i rischi e sopravvalutando le tue 
doti.
Poi a fine gara in pieno down rischi di far passare qualcuno dietro di te 
senza reagire "Cazzo me ne frega, è solo una gara di moto, vuoi mettere con 
la bamba che ho al box?"
Però, a parte gli scherzi, credo non serva a nulla nemmeno la coca, 
l'adrenalina che ti scorre nel pre-gara è molto più potente, garantito
Cava 

 sciatore, un ciclista.
Non so perchè, ma non sembri un barlafus.
Visto che ti trinceri dietro rigido anonimato (il prossimo nick quale sarà, 
John Gotti?), potresti argomentare un pò più a fondo le tue accuse?
Cava 

 dei 130 metri stacca ai 70 lo scrostano dai cartelloni pubblicitari.
un professionista.... non ha bisogno di efedrina per avere iper eccitazione 
e guidare più spinto
1. perchè l'efedrina è un eccitante INDIRETTO
2. perchè ci sono eccitanti più efficaci di un veicolatore di grassi
3. perchè per andare "meglio" in moto non SERVONO eccitanti
4. perchè l'adrenalina è il più forte "eccitante" naturale
l'efedrina è un veicolatore di grassi, non è "l'efedra" a legarsi in solido 
ai grassi, ma agisce a più largo spettro andando (come ho scritto nell'altro 
post) a inibire (non in maniera totale, ma in modo lieve) i recettori della 
termoregolazione.
le catene molecolari dei grassi di quello che chiami Adipe, sono 
tendenzialmente Di Deposito. I depositi di grasso il corpo ha la tendenza, 
nel lungo periodo a Raffreddarle.
La liposuzione è l'intervento che nasce per asportare la parte dei grassi 
"raffreddati" e quindi non più metabolizzabili.
Aumentare la temperatura corporea, vuol dire, smobilitare più catene 
molecolari grasse per bruciarle più in fretta.
spero di essere riuscito a spiegare in modo più chiaro... 

 spero di essere riuscito a spiegare in modo più chiaro...
Quasi. Non mi e' chiaro cosa faccia quindi l'efedrina: aumenta la
temperatura corporea? E quindi brucia anche il grasso adiposo o solo quello
"in circolo"?
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.camits.co.uk/racing/
[oronzo] 
http://www.camits.co.uk/racing/oronzo/

 "in circolo"?
quello "in circolo" è quello che bruceresti con la normale attività 
quotidiana, nel momento in cui sei sottoposto a sforzo prolungato.
le scorte di glicogeno e di "grasso circolante" svolgono il loro lavoro fino 
ad esaurirsi (ci mettono circa un paio d'ore di attività motoria 
continuativa)
lo scopo di alzare la temperatura è di smobilitare i depositi adiposi, per 
portare la ciccia "in circolo" e tramite l'aumento delle pulsazioni 
cardiache... una reattività aumentata... contrazioni involotarie 
(tremare)... consumare il grasso in circolo...(che poi è quello smobilitato) 

 (tremare)... consumare il grasso in circolo...(che poi è quello
smobilitato)
Ok, ora mi e' piu' chiaro. Non ero sicuro che l'aumento della temperatura
fosse creato solo per bruciare il grasso piu' velocemente oppure, come
specificato sopra, anche per smobilitare il grasso adiposo.
Grazie.


 E' stata una lunga settimana, abbi pazienza.
;-)

 ieri e domani.
Ascolta, Lucky . dopo lo scambio di convenevoli , veniamo al dunque : 
perche' secondo te, l'efedrina e'doping ? O meglio, visto il caso in 
questione,
perche' secondo te Haga usava l'efedrina per andare piu forte in moto ? 
Perche' questa era la discussione.
Aspettiamo fiduciosi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:SuVBe.21649$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Ue', adesso che gli hai detto che fa dimagrire si e' eccitato abbestia.
Su alcuni soggetti l'efedrina fa male, occhio. 

la bamba che ho al box?"
In una sola frase, mezza carriera di KR jr.
__
Edoardo Licciardello
Modena

 sciatore, un ciclista.
ciclista: moser, mani enormi?
l'ho buttata lě, eh... 


che ne dite di questa foto, scattata da me durante un turno di prove SBK?
http://www.scattando.com/1public/fotoutenti/1540.jpg
LOL 

 Su alcuni soggetti l'efedrina fa male, occhio.
l'hanno ritirata dal mercato, perchè i seguenti problemi manifestati:
* alcune teste calde si sono fatte prendere la mano e sono morte.
* sono morte persone anziane per problemi di IPERtermia
* sono morte persone per problemi cardiaci
* alcune sono diventate diabetiche
* altre non hanno bilanciato con sufficiente attività fisica e hanno dovuto 
farsi fare "lavaggi del sangue"
(a caldo non me ne vengono in mente altri)
piuttosto è meglio prendere una compressa di caffeina e degli aminoacidi 
ramificati, a eccitazione molto superiore, con 2/3 litri d'acqua non rimane 
traccia :-D

l'adrenalina che ti scorre nel pre-gara č molto piů potente, garantito
Eh, no. La cocaina produce effetti evidenti e misurabili sul SNC e
sulla psiche, fra cui un aumento formidabile della "sicurezza di se' "
e una migliorata capacita' di concentrazione, oltre alla riduzione
della fatica fisica e mentale. In questo senso probabilmente
"servirebbe" a molti, ma d'altro canto la durata degli effetti - per
cosi' dire - positivi e' talmente imprevedibile che magari in uno
slalom gigante ci starebbe pure, ma in una gara di moto, a meno che
non ti faccia mettere un dispenser nel casco, sarebbe suicida. 
ADP.

 molecolari grasse per bruciarle più in fretta.
no, vuol dire aumentare la quantità di gradiente chemiosmotico
disaccoppiato dalla atpasi che si trasforma in calore afair, non é che
mobilita i trigliceridi freddi ma usa più energia per creare calore.
Energia che proviene dai grassi...

 Energia che proviene dai grassi...
non sono tanto bastardo da voler fare un sondaggio di quanti capiscono la 
cosa "nei tuoi termini" :-D
;-)
j 

l'ho buttata lě, eh... 
Mi pare molto piu' evidente su di un velocista "felino" che si e' da
poco ritirato dall'attivita' agonistica.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 :-)
guardando qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Ephedrine
mi pare agisca soprattutto a livello presinaptico adrenergico in mainera
indiretta, rilasciando catecolamine dal pool presinaptico; quindi
potrebbe stimolare i recettori beta-3 nelle cellule adipose.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=109691
Per una review
http://www.mesomorphosis.com/articles/haycock/ephedrine-and-beta-adrener
gic-receptors.htm
Insomma, non inibisce i sensori, ma potenzia gli effettori...

 ha scritto

Porto il caffe'?
MaxMax

 quella al limite é la carnitina, che comunque é una bufala.
No dai, un po' funziona, si usa l'acetil-carnitina.
MaxMax

> No dai, un po' funziona, si usa l'acetil-carnitina.
Boh, può darsi che un po' aiuti, io sono sempre stato un po' scettico
sulla sua reale efficacia.
Cioè è un trasportatore, se aiuta lo fa quando comunque c'è trasporto di
trigliceridi, cioè quando li stai bruciando.
..........
In ogni caso era stata stra-pompata in occasione dei mondiali del 1982,
quando era il "segreto" della nazionale di calcio insieme alla vitamina
b12: cocarnitene-b12...

 guardando qui
(cut)
:-)
j 

 un ciclista.
Prodi, poveretto: su di lui il doping ha avuto davvero effetti devastanti, 
poveretto...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorě Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"


mha, mi ricorda qualcuno, ma ho il cervello in salamoia, in sto periodo.
Cmq chi non si sa, ma che magarě si.
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 fai pure.
Coglione,
non serve a un pilota prendere efedrina, ma che ne sai tu, che non sei mai
stato in moto ai 250 all'ora !
La tua testolina è in grando di estrapolare il senso di quello che ho
scritto rispetto a questo specifico contesto ? oppurre ti hanno installato
Windows Me nel ..c...cavo cranico ?
