Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.industria.auto.ford

 (Technical Support)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNgksnQrNurh6tRaVAQFYFQH+KAJNRt7+hWPauP0rGVwtJipSAIooqC72
dxZSXt4dJsFZFUZBycWB37y6ZzmVv9S7AdE2yyt6jAdp9YJcoVDAGg==
=vSLb
-----END PGP SIGNATURE-----

la necessita'.
Allora io propongo un NG it.binari.pamelaanderson, faccio su i voti di
75 pippaioli peggio di me e poi decido che i tempi sono maturi perche'
si postino solo scansioni dei Vangeli Apocrifi manoscritti?
Non contesto (piu') il concetto di NG commerciale, non contesto un
paio di cosette dubbie per la sostanza o la grammatica, ma il
manifesto in mano al proponente dopo la costituzione del gruppo non mi
va proprio giu'.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 -----END PGP SIGNATURE-----
  Sono piu' che d'accordo. Fatemi sapere come posso sostenere l'iniziativa

va proprio giu'.
Vabbe'...li e' esplicito e fa scalpore, ma il gruppo e' MODERATO, e in TUTTI
i gruppi moderati il moderatore e' "signore e padrone", anche nel caso che
non venisse detto esplicitamente...
A questo punto uno deve solo decidere se gli va bene o no moderato, ma le
conseguenze sono quelle, e non c'e' nulla di strano...
Personalmente l'ho trovato abbastanza equilibrato come manifesto...anche se
ovviamente il tutto lo si deve guardare con un'ottica "commerciale" in
mente...non e' il classico gruppo news...
E' per quello che ne avevamo parlato, sollevando alcune questioni, anche
prima dell'uscita della RFD ufficiale...
Comunque...tenete sempre presente la classica banalita' (che pero' e' vera):
nessuno ci obbliga a seguire i gruppi...se un gruppo non interessa, non
piace o e' moderato con una faziosita' alla "Emilio Fede" MORIRA' DI INEDIA,
per mancanza di post...semplicemente...
Non accadra' una rivoluzione...non ripiomberemo nella dittatura per
questo...  ;-))
 
BTW...Non mi piace molto la denominazione "industria"...ma puo' andare...
Comunque mi ha fatto piacere che il GCN abbia deciso per la pubblicazione di
questa RFD...e' una scelta, nel suo piccolo, coraggiosa...  :-)
Saluti!  ^_^
     _/_/_/    ******  SPECIALE SIGNATURE ELETTORALE  ******   _/_/_/
    _/_/_/  Si sta votando per "LA riforma" di IT.COMP.GIOCHI _/_/_/
   _/_/_/     si intendono creare 5 sottogruppi tematici     _/_/_/
  _/_/_/se siete interessati le CFV sono su it.news.annunci!_/_/_/
 _/_/_/       Dimer Camparini - Reggio Emilia - ITALY      _/_/_/
_/_/_/    
di...@tin.it
 - UIN:1645559 - Nickname:Ciccio    _/_/_/

  Sono piu' che d'accordo. Fatemi sapere come posso sostenere l'iniziativa
Votando quando ci sara' la votazione.
Nel frattempo visto che sei inesperto di NG,
ricorda che il quoting va ridotto al minimo indispensabile.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

la necessita'.
Questa cosa mi sembra oltremodo disdicevole.
In altri termini questo NG sara' una proprieta' privata della Ford.
Il gcn puo fare cio che vuole, ma non mi sembra una bella cosa, 
anche se non penso che ci siano troppi ingenui che utilizzeranno
un siffatto gruppo.
Io comunque se avevo una mezz'idea di prendermi 
una Ford l'ho cambiata.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Non so che dire.
Utilizzare la gerarchia it.* per puri scopi commerciali non e' un'idea
che mi piace.
Sarebbe bastato che loro installassero un server pubblico (chesso':
news://
news.ford.com/fordauto
) e avrebbero ottenuto il loro NG senza
"infiltrarsi" in it.* e obbligare vari provider a trasportare i loro
messaggi.
A parte queste considerazioni pero' e' da sottolineare l'interesse che
la ford dimostra per i propri clienti. Non tutti possono dire lo stesso
del costruttore della propria auto scommetto.
Ciao,
	Davide.

 wrote:
% Questa cosa mi sembra oltremodo disdicevole.
% 
% In altri termini questo NG sara' una proprieta' privata della Ford.
Esattamente come tutti i gruppi moderati sono proprieta` del moderatore.
(vedi altro thread in it.news.gcn, dove comunque c'e` il followup a questo
articolo).
.mau.

E-mail: 
calimer...@usa.net
Annuncio che come provider questo ng,qualora passasse al voto, non sara' 
veicolato dal nostro server.
Tizeta
Enrico Bertollini
P.S. il gcn ha comunque il nostro appoggio.

articolo).
Ehm... xposto su ING. 
Forse fraintendo, ma non mi pare che in ogni gruppo moderato il
moderatore possa disporre a suo piacimento del manifesto. 
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

del costruttore della propria auto scommetto.
E' questo che mi ha favorevolmente stupito e che costituisce l'originalita'
della proposta...
E' una evoluzione della gerarchia IT che io non avevo ancora ipotizzato, ma
che (con tutte le cautele del caso) non mi sento di avversare...


moderatore possa disporre a suo piacimento del manifesto. 
Hai frainteso, evidentemente, perche' invece e' proprio cosi', dall'alba dei
tempi...  :-)
(e a me va bene, tra l'altro...come ho scritto nell'altro post che e' finito
solo in it.news.gcn...)


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 veicolato dal nostro server.
Personalmente annuncio che il mio server portera' tale gruppo, anzi mi rendo
disponibile con Ford Italia e qualunque altro marchio importante
automobilistico e non che voglia creare un punto di incontro con la propria
clientela, per ospitare gruppi sul mio server, a titolo di gratuita'.
Inoltre, chiunque voglia distaccarsi dai news server di alcuni provider che decidono 
di non portare gruppi _potenzialmente interessanti_ ma che invece portano tutta
alt.binaries, ricordo a tutti che per avere un accesso gratuito e libero al
mio news server basta scrivermi una mail.
Cordiali saluti,
Pietro Femmino'
Systems Administrator, Eden.net Servizi Telematici s.r.l.



Non che tu sia obbligato a dirlo, ma credo che in molti saremmo
interessati a conoscere le considerazioni che hanno determinato questa
decisione.
Se lo ritieni opportuno; grazie.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

On Fri, 25 Sep 1998 20:20:54 GMT, 
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
[MEGASNIP]
Mi sento implicitamente chiamato a replicare:
Mi fa piacere sentire le considerazioni di Dimer perchè sono le stesse
mie, quando abbiamo cominciato a considerare l'idea del NG, prima
dell'estate, con il management Ford.
In fin dei conti il NG non è privo di eventuali controindicazioni.
Le conseguenza che potrebbero scaturirne potrebbero essere anche
abbastanza difficili da gestire. Intendo dire che, qualora la deriva
degli argomenti porti il NG a essere un'accozzaglia di post
sconclusionati, poco pertinenti all'argomento, come è innegabile che
succeda in molti NG, lo sforzo di Ford di essere presente con elementi
del management, potrebbe non essere più giustificabile (in fin dei
conti il loro ruolo prevede che facciano anche andare avanti
l'azienda....)
E' quindi da questo che scaturisce la necessità (fra l'altro solo
espressa chiaramente, mentre lo è implicitamente inclusa in altre RFD
di gruppi moderati) di poter mantenere il tiro del gruppo al di sopra
di una soglia di contenuto.
Sinceramente cosa riservi questa esperienza è una incognita un pò per
tutti, non essendoci un vissuto italiano al riguardo,  starà al buon
gusto degli utenti che parteciperanno ed alla capacità di Ford di dare
un supporto fattivo alla discussione, la riuscita o meno della
operazione.
Un saluto
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
Siapa S.r.l.
Sede legale: Via dei Carpazi,48-00144-Roma(RM)-Italy
Sede operativa: Via di Tor Pagnotta,94-00143-Roma(RM)-Italy
Telefono: +39-6-50081315 Fax: +39-6-50081316
Personal E-Mail: 
f.bos...@siapa.it
General E-Mail: 
in...@siapa.it

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

veicolato dal nostro server.
Potremmo almeno sapere perche'? Per curiosita', mica per altro, visto che a
me questo newsgroup non piace granche', ma non vedo neanche dei motivi per
fare un passo cosi' radicale come il cancellarlo d'autorita' dal proprio
server.


del management, potrebbe non essere piů giustificabile 
Piu' che altro mi chiedo a cosa serva la presenza di manager Ford sul
gruppo... non mi sembra pensabile che sul gruppo si discutano le strategie
industriali di Ford, ma piu' probabilmente diventera' un punto di scambio di
opinioni tra appassionati del marchio e uno strumento per informazioni e
lamentele dei clienti (un po' come un numero verde)... a questo punto, piu'
che i manager, Ford avrebbe fatto meglio a mandarci un po' di signorine del
Servizio Clienti.
Comunque, se volete provare, fate pure... temo pero' che, se l'obiettivo e'
discutere di marketing strategico e scelte industriali, il gruppo finisca
per essere un buco nell'acqua.


realta'" i newsgroup: "piazze" o "contenitori (anche commerciali)".
Personalmente penso che un newsgroup in cui si discuta della Ford possa
stare in it.*, mentre un newsgroup usato dalla Ford come semplice supporto
ai clienti debba stare su un server Ford e non essere sostenuto dalla rete
dei server italiani.


privati. Che dite?
Credo che il concetto di elaborazione, di per sè, non contenga nulla
di illegale. Una persona potrebbe anche farla esclusivamente per
sentire il rombo del motore più "rotondo" nel proprio garage!  ;o)
Non è credibile vero?
Un saluto
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail

mio news server basta scrivermi una mail.
Oltre all'ovvio ringraziamento, per il contesto in cui esprimi questi
concetti, mi sento di condividere pienamente il tuo giudizio a livello
più generale.
Saluti



Dubito che la Fo.I. modifichi la propria gamma prodotti, perchč un
truzzo qualsiasi dica qualcosa del tipo "uč, ma la Fie**a a me che mi
piace carta da zucchero me la fate?" e loro lě a sospendere la catena
di montaggio, "c'č rimasta qualche latta di carta da zuccherooo?...dai
mettila in macchina"    ;o)
Perň credo che alla lunga, tentare di avere un contatto con il proprio
mercato, bada bene NON COME MASSE O CATEGORIE, ma come insieme di voci
singole, sia quanto meno lodevole.
Un saluto


privati. Che dite?
Credo che lo scopo del gruppo proposto sia diverso.
Mi pare un importante passo della Ford, spero che altre industrie
seguano l'esempio.
Per quanto riguarda le elaborazioni, sono perfettamente legali se usi
l'auto solo per competizioni. Proporrei di creare un NG apposito, se
non fossi quasi sicuro che interessa a poche persone.
Se ne puo' parlare...
Vi interessa un NG sulle elaborazioni delle automobili?

server.
Hai ragione, ma la cosa e' ancora piu' grave se il server non e'
gratuito.
Cosi' come e', la cosa non potra' andare avanti per molto. I gestori
dei server fanno praticamente quello che vogliono.
Io in questo momento sto adoperando 
uu.ml.org
, GRATIS, quindi posso
solo dire "grazie" a chi mi da' la possibilita' di accedere ai
newsgroup; ma chi usa un server PAGANDO, credo abbia il sacrosanto
diritto di vedere tutti i gruppi... almeno quelli creati seguendo le
regole che gli stessi fornitori di servizi hanno accettato.
Spero che presto Usenet venga dichiarato "pubblico servizio" e quindi
i provider vengano ritenuti responsabili per quello che *non*
trasmettono, piuttosto che per quello che trasmettono, come succede
adesso.
Pago le tasse, quindi ho il DIRITTO di ricevere la posta. Cosa
succederebbe se l'Ufficio Postale dicesse "io il Postal Market non lo
consegno perche' non sono d'accordo"?
Spero che presto Usenet diventi cosi' !

 intaserebbero il NG.
In ogni caso il newsgroup e' moderato, quindi...
Saluti.


Spero che presto Usenet diventi cosi' !
Purtroppo tutto cio' rimarra' per molto una nostra (almeno mia e tua) 
speranza, come stanno adesso le cose un provider ha tutto il diritto 
(IMHO) a veicolare 1 nessuno o 100.000 newsgroup (come da contratto con 
gli utenti).
Se ci pensi (tornando al tuo esempio della posta) un vettore privato
puo' rifiutarsi di portare un tuo pacco la dove non gli conviene 
economicamente (o ti fa pagare cosi' tanto da rendertelo impossibile)
la posta invece lo fa ma la differenza di prezzo la paga lo stato 
(pardon volevo dire noi).
Enrico Bertollini

server.
Come ho suggerito in gcn-list. Vedi il gruppo, se e' di interesse
generale lo porti, se e' di interesse esclusivo Ford ti fai pagare per
portarlo.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 generale lo porti, se e' di interesse esclusivo Ford ti fai pagare per
Ma il gruppo, pur essendo di interesse esclusivo Ford, e' comunque un servizio
per i clienti Ford, che Ford fornisce gratuitamente. Sarebbe corretto
portarlo.
Ciao


portarlo.
Se il moderatore porta autorizza anche le discussioni antiFord allora
SI', se per principio approva solo lodi e benedicenze per la marca
automobilistica NO.
Direi che in un gruppo del genere il moderatore e' tutto, e se e'
stipendiato da Ford il problema e' serio.


portarlo.
E chi lo decide se e' di interesse "generale" o "esclusivo"?!
Tu (provider) fai una preselezione per me (utente)?!
Ma chi ti credi di essere...gli utenti non sono bambini da tutelare!
Siamo ai confini della realta'...  :-|


Spero che presto Usenet venga dichiarato "pubblico servizio" e quindi
Penso tu non conosca il significato di *servizio pubblico*.
Le poste erano un serv. pubbl. perche' gestite dallo stato con i soldi
delle tasse nel pubblico interesse.
I server internet (in parte) sono privati, ed il propietario e' ovvio
che li gestisca secondo i criteri a lui piu congeniali.
Altri server sono di istituzioni accademiche e sono nati per esigenze
di ricerca scientifica; quindi il loro uso in altro senso puo essere
oggetto di riflessione.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Spero che presto Usenet venga dichiarato "pubblico servizio"
Forse in una ventina d'anni... :-/


 automobilistica NO.
Diciamo che se non fa passare un messaggio che dice "Le Ford fanno schifo
tutte" allora sono d'accordo con lui. Se invece non fa passare un messaggio
che dice "ho avuto un problema con Ford tale, e non mi e' stato risolto",
allora mi incomincio a incazzare. Comunque, c'e' sempre it.discussioni.auto,
per linciare le marche automobilistiche.


Siamo ai confini della realta'...  :-|
L'idea non e' quella di tutelare gli utenti, e' quella di tutelare la
banda del provider dall'uso squisitamente commerciale che una azienda
puo' farne.


puo' farne.
E' sempre piuttosto difficile scindere la pubblicita'
dall'informazione...preferisco farlo di persona, senza che un provider
"papa'" lo faccia per me...  ;-)


 banda del provider dall'uso squisitamente commerciale che una azienda
Uhm... allora spieghero' ai miei utenti che gli interdico l'accesso a meta'
del Web perche' devo tutelare la mia banda dall'uso squisitamente commerciale
che tutte le aziende fanno del web.
Interessante teoria.


per linciare le marche automobilistiche.
Se per parlare male devo andare su it.discussioni.auto e per parlare
bene devo andare su it.*.ford (anche se non ho mai avuto ford) mi pare
che non si possa parlare di "gruppi di discussione" in quanto ogni
gruppo sarebbe tematico.


che tutte le aziende fanno del web.
Molti provider bloccano i messaggi in arrivo da server ad alto
contenuto di spam. Questo mi pare molto piu' grave. Pensi che lo
facciano per tutelare i propri utenti che possono tranquillamente
mettere dei filtri sui propri programmi?
Se vuoi bloccare i siti web sei libero di farlo. Poi non lamentarti se
gli utenti vanno altrove.
Comunque un post porta molto piu' lavoro al tuo server che una
semplice pagina web.


"papa'" lo faccia per me...  ;-)
Come dicevo, al provider importa non usare la propria banda per
portare messaggi pubblicitari (e faccio notare che possono non
interessare ai propri utenti a differenza della pagina web scaricata
come esposto in altro messaggio) di aziende terze.
Se poi a te come utente del provider quel gruppo interessa penso che
siano pochi quelli che ti risponderebbero "arrangiati" ma piuttosto
che lo porterebbero. (Oddio come ho scritto male, se non si capisce
richiedete)


provider.
La fai semplice, Vittorio, ma se io non vivo in una grande citta' di
provider ne ho solo uno e quindi me lo tengo, anche se e' caro e mi
tratta a pesci in faccia.
Ma devo dargli da mangiare lo stesso perche' altrimenti mi tocca
pegare le telefonate extraurbane, il che' significa piu' del doppio di
telefono tutti i mesi (anche limitando i collegamenti)
ciao
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele --------------------- 
dan...@net-media.it

 gruppo sarebbe tematico.
Infatti, sono gruppi di discussione tematici. Ciao


 semplice pagina web.
Il lavoro del server non lo pago, la banda si. Lo sai meglio di me, non
usciamo altra carne da mettere al fuoco. Comunque, si da il caso che ho un bel
proxy server, e ti posso assicurare che e' piu' _occupante_ il proxy che INN.


 che lo porterebbero. (Oddio come ho scritto male, se non si capisce
Tu lo faresti?


Infatti, sono gruppi di discussione tematici.
In questo periodo ho difficolta' comunicative.
Intendevo dire che non ha senso partecipare ad un gruppo dove si puo'
parlare solo bene e ad un gruppo dove si e' liberi di parlare.
Perlopiu' si scegliera' il secondo, forse a qualcuno (pochi secondo
me) il primo.


Tu lo faresti?
Se avessi un server lo farei. Porterei un gruppo (a mio avviso poco
interessante e poco utile) se me lo chiedesse un utente.


 volta la prendo da te. Dico seriamente.
Messina-Roma-Milano, cmq le dedicate le prendo da Telecom. Su Messina, ove
vivo e vegeto, ho una 2Mbit con 1Mbit garantito sull'internazionale, e sto
prendendo una 512Kbit aggiuntiva, con 256Kbit garantiti sull'internazionale.
Ciao
