Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: il doppio, cercasi input

Sul tema del doppio - il sosia, lo speculare - c'è tanta letteratura: chi me
ne volesse segnalare della meno nota, sì? Gratitudine per e-mail.
Qualcosa a memoria lo metto già io: a partire da Anfitrione; poi
l'iconografia di San Giacomo ("fratello del Signore"), sosia di Gesù;
Jimenez che dice "Io non son io, son questi/che mi cammina accanto e che io
non vedo/che sto talora per vedere/ e che talora oblio..."; e anche Eliot, a
sua volta: "Who is the third who walks always beside you?/(...) I do not
know whether a man or a woman/But who is that on the other siede of you?";
al doppio nella tradizione ebraica accenna Scholem (anche Toaff, in "Mostri
giudei", Il Mulino), e pure Borges, nel "Libro degli esseri imamginari"
dedica un capitolo al Doppio; in senso più strettamente psicoanalitico
conosco E.Funari, "La chimera e il buon compagno - Storie e rappresentazioni
del doppio", ma è assai più interessante, pei miei scopi, "Il doppio,
psicanalisi del compagno segreto"(Aa.Vv., RedEdizioni), dove si trovano
saggi incentrati su figure antropologiche e letterarie (nel Don Chisciotte,
in Beaumarchais, nelle coppie clownesche del Bianco e dell'Augusto); poi che
altro? C'è "Il compagno segreto" di Conrad e quel racconto di Dostojevskij;
nel cinema, "La doppia vita di Veronica" di Kieslovski è esemplare; nei
fumetti, escludendo le innumeri doppie identità, c'è "La casa dorata di
Samarcanda" di Pratt.
Ecco, è domenica mattina e non mi viene in mente altro: abbisognasi auxilio.
salut
p.b.

se ti interessano anche i fumetti potresti dare un'occhiata a Cibersix, un
bel fumetto di Carlos Trillo e Carlos Meglia, edito da Eura editoriale. La
protagonista vive di notte ed ha il suo doppio nel suo alter ego maschile
che di giorno fa il professore di letteratura. Entrambi hanno una vera
passione/ossessione per Borges. Belli i monologhi (soprattutto nei primi
numeri) con ricchi riferimenti a questo ed altri autori che lei/lui recita
nelle notti solitarie e tormentate trascorse in una stanza/soffitta.
ciao
Julia



passione/ossessione per Borges.
Non era Pessoa? Lui/lei - che come insegnante si chiama qualcosa tipo
Seidelmann - lo traduce a tempo perso, mi pare
cmq, gracias
p.b.

 psicanalisi del compagno segreto"(Aa.Vv., RedEdizioni),
Sempre a cura di Funari, "Il doppio fra patologia e necessita", Raffaello
Cortina. Nel cinema, "Lo studente di Praga" del danese Stellan Rye
(1927?).
Ciao, Marco

 Sul tema del doppio 
Nel cinema, ancora: "Despair" di R.W.Fassbinder (1977).
Ciao, Marco

Ciao,
eccoti altri titoli che potrebbero interessarti:
Doppio di Otto Rank (SugarCo, 1994) (psicologia)
in inglese (non so quali siano stati tradotti):
Paul Coates, The double and the other (letteratura)
John Herdman, The double in nineteenth century literature (")
Astrid Schmid, Fear of the other (")
Fearful symmetry: doubles and doubling in literature and film ("/film)
Andrew Webber, The doppelganger: double visions in German literature (")
in francese:
Michel Guiomar, Miroirs de tenebres: images et reflets du double
demoniaque (")
etc.
Oltre a 'Il sosia' di Dostoievskii, c'e' anche il racconto 'Il naso' di
Gogol che rientra in questo genere.
Buona lettura!
P:)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ne volesse segnalare della meno nota, sì? Gratitudine per e-mail.
Per e-mail? Dev'essere un segreto? Penso che conosci già le storie come
Dr.Jekyll and Mr.Hide, Dorian Gray ecc.
Nella letteratura tedesca (romantica) si trova,
e.g. il famoso E.T.A. Hoffmann, le elesiri del diavolo (?), libro amato
dal Dostojevskij, dove il fratello Menardus, dopo aver trovato un
filtro magico del diavolo,  è inseguito dal sosia
o
una storiella di Kafka, la trasformazione (??, non conosco mai i titoli
italiani, mi dispiace).
Ciao
Jürgen
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

una storiella di Kafka, la trasformazione
Sì, il signor Samsa si trasforma ("La metamorfosi") in un altro sé stesso,
ma io cerco situazioni dove c'è sdoppiamento, dove il doppio coesiste
fisicamente e incontra quegli di cui è sosia. Mi interessa il momento
dell'incontro.
salut
p.b.

demoniaque (")
Quello di Rank e quello di Hardmann li conosco; gli altri li cercherò.
Mi pare una bibliografia esauriente, grazie assai.
p.b.

 guardati il "Doppio ritratto" di Giorgione e anche "Amor sacro e Amor
profano" di Tiziano (questi sono i primi che mi vengono in mente ma ne
troverò sicuramente altri)
Poi passando dalla cultura "alta" a quella un po' meno...è uscito un bel
giallo di Sandrone Dazieri che s'intitola "Vai gorilla", il
protagonista-detective ha due personalità che convivono e si alternano nel
lavoro di investigazione...
oriana

,



 Sul tema del doppio 
Mr Klein di Losey;
l'ultimo romanzo di Eco;
I tre volti del futuro di Leiber ma qui entriamo nella variante del se
stesso in un universo parallelo e vi possono rientrare anche i casi in
cui si incontra il se stesso futuro/passato e allora in fs ce ne sono a
bizzeffe: in Dick, Van Vogt ecc.. fino ai miliardi di doppi ne La terra
moltiplicata di Egan;
la gemella dell'uomo senza qualità in un certo senso è un doppio;
Rama Rama
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Nel cinema, ancora: "Despair" di R.W.Fassbinder (1977).
Il Prigioniero di Zenda  :-) 

ne volesse segnalare della meno nota, sě?
William Wilson di Edgar Allan Poe
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

>la gemella dell'uomo senza qualità in un certo senso è un doppio;
e c'è poi l'«altro stato», e il criminale moosbrugger, e l'amicizia
imbarazzante tra ulrich e walter. cetera desunt.
poi apuleio, volendo. ma senza incontro.
e leo perutz, di notte sotto il ponte di pietra, si giuoca la doppia
coppia.
e le perizie del gaddis? l'identità vicaria come side-effect del falso
artistico (tolto che dipingere un pittore nel suo studio fa sempre la
sua bella figura).

 vote for your favorite sex act or 19th century American novel:
Scommettiamo che vincera' lo stupro faulkneriano con la pannocchia?
Ciao, Marco

 Il Prigioniero di Zenda  :-) 
James Mason, Stewart Granger; lei, chi era?

Nel cinema, ancora: "Despair" di R.W.Fassbinder (1977).
Il Morandini ne parla male, quindo me lo guarderň senz'altro.
Si hanno notizie di altro film forse affine a codesto, e cioč "Providence"
di Resnais?
grati convenevoli
p.b.

giallo di Sandrone Dazieri che s'intitola "Vai gorilla",
Questo me lo risparmio, perdonerai.
salut
p.b.

vote for your favorite sex act or 19th century American novel:
Questo chi l'ha sciolto?

 me ne volesse segnalare della meno nota, sì?
Per non ripetere le citazioni degli altri annoto soltanto:
- Due immagini in una vasca, di Papini.
- Una variante, molto interessante, del demonio come doppio: The private
memoirs and confessions of a justified sinner, di James Hogg; è del 1824 ma
fu scoperto da Gide.
- Un sosia o un doppio, non ricordo, anche nel Capro espiatorio della Du
Maurier.
e, ciliegina sulla torta, se hai un po' di fantasia (??? bah!) e spirito
avventuroso (??? bah!) lavora sui gemelli siamesi. Per questa idea sul
concetto di doppio non mi ringraziare: son generoso.
l'altro Seb

 di Resnais?
No, ma - 
www.imdb.com
. Intanto, quanto a film, mi e' venuto in mente l'unico
che mi sia piaciuto di un regista che non amo, David Cronenberg: "The Dead
Ringers", "Inseparabili". Due ginecologi gemelli pazzi interpretati da
Jeremy Irons. Indimenticabili per orrore i loro strumenti professinali:
forcipi, divaricatori d'epoca.
Ciao, marco

 ne volesse segnalare della meno nota, sě?
Di poco noto c'č A. Cajanov con i due racconti "Storia di un manichino da
parrucchiere ovvero l'ultimo amore dell'architetto moscovita M" (sorelle
siamesi) e "Lo specchio veneziano ovvero le avventure singolari di un uomo
di vetro" (Il protagonisra si ritrova prigioniero di uno specchio, mentre il
proprio riflesso vive al posto suo".
Mariano

Scommettiamo che vincera' lo stupro faulkneriano con la pannocchia?
poco fa ho visto un film di Jean-Luc Godard, A bout de souffle, con
Jean-Paul Belmondo.
Disse la femina 'Conosci William Faulkner?', rispose il Belmondo 'No,
chi è? Hai fatto l'amore con lui?`.
Un contributo francese alla letteratura americana.


James Mason, Stewart Granger; lei, chi era?
E chi lo sa, io sapevo solo Granger. E poi a cosa serve ricordaselo?
C'e' l'internient movie database, basta andare li' a guardare... se
hai pazienza domani te lo dico.
Ciao

 Samarcanda" di Pratt.




ne volesse segnalare della meno nota, sě? Gratitudine per e-mail.
Nella mia tesi sul cinema di fantascienza degli anni '50, ho dedicato
un paragrafo alla figura d l doppio. Ci sono riferimenti anche alla
letteratura, alla mitologia, e al significato psicanalitco del tema.
Se ti interessa posso inviartelo.
ciao

.... ritornando alla pittura e al tema del "doppio", ci ho messo un po' a
dare identità ad una serie d'immagini che la tua richiesta ha fatto
riaffiorare. Oltre a Giorgione (così potente da non averne dubbi!) mi
permetto di citare il triplo ritratto di Lorenzo Lotto (vabbè sono tre e non
due, ma cmq è un dipinto molto intrigante) conservato a Vienna,
Kunsthistorisches e tutta la serie di "doppi ritratti" di Antonio Lombardo e
della sua cerchia, per i quali, naturalmente, vale l'ovvio aggancio con la
ritrattistica funeraria etrusca e quindi romana.(ad es. cerchia dei Lombardo
"Doppio ritratto", 1495 ca., anche questo Vienna Kunstinstoriches). Per ora
mi fermo qui ma, fermo restando che la cosa continui a interessarti, mi
riprometto di cercare ancora
saluti
oriana

Se ti interessa posso inviartelo.
Mi interessa, et gratias
p.b.

riprometto di cercare ancora
Cerca, cerca! Varianti d'autore in cambio offresi.
salut
p.b.

...


(ma sono due coniugi) dell'Ermitage
e gli arnolfini, li avete ricordati? se sě: zitto!, cuccia!
carlo.

Ava Gardner?
Deborah Kerr. Nel 1952. 
C'era anche David Niven in un ruolo minore.
Ma il tema del doppio e' cosi'  raro e trascurato che bisogna chiedere
"chi fece la principessa Flavia nella versione del..." 1913, 1915,
1922, 1937, 1952, 1979...
NB per gli intenditori, la versione del '52 e' considerata un remake
di quella classica del '37, con Douglas Fairbanks Jr. 
Sara' un caso, ma Stella Doppia di Heinlein e' praticamente la stessa
trama del Prigioniero di Zenda (il leader viene imprigionato dai
cattivi alla vigilia di un evento pubblico, il capo dei buoni recluta
un sosia, la cosa va in la') ed e' stato pubblicato nel 1956, non si
sara' mica ispirato? 
Su IPDZ ricordo una parodia di Topolino (Topolino Sosia di Re Sorcio)
degli anni quaranta, basata dunque sulla popolarita' del film del '37.
Non che negli anni '40 leggessi Topolino, l'hanno ripubblicata in un
Oscar di Topolini Classici. Per Marco Bertoli: lei era Minnie, che
sospetta qualcosa, il cattivo mi pare un Duca Serpieri.
Comunque ho letto che il prigioniero di Zenda (il sosia borghese
chiamato a impersonare il re) non ha molto a che fare con gli
smarrimenti del doppio ma e' una metafora del senso del dovere. Ti
chiamano, ti sbattono in un posto, ci resti e ti comporti bene anche
se non ti entusiasma. 
Il tema del doppio nei paesi latini invece pare abbia prodotto piu'
che altro pochade.
 
Ciao

e gli arnolfini, li avete ricordati?
Noeh. Ed č un bell'esempio.
E pure ne "Las meninas" ci sono diverse situazioni di sdoppiamenti
speculari, invero.
Ma qui si tacciono i surrealisti, parbleu.
Duchamp che si sdoppia in Rrose Selavy.
Magritte nel "Paul Nougé", in foto come "L'ombra e la sua ombra".
Delvaux ne "Lo specchio"...

Anna Banti, "Rivelazione di Lorenzo Lotto", Sansoni)
Enfasi in Lotto? ma dove?
Forse nelle madonnine lattee dai gesti ritrosi (come l'Annunciazione di
Ponteranica), o nella notazione domestica del gatto che scarta
(nell'Annunciazione di Recanati), o nei baldacchini improvvisati con un
tendaggio qualunque (come nella Pala di San Bernardino), o nel bimbo
irrequieto della Santa Lucia di Jesi,
o ancora nella trama fumettistica degli affreschi di Trescore?
Che sia superiore nella ritrattistica non si discute, e il melanconico
"Giovane con la lucerna" eraclitea di Vienna, o il trepidante "Gentiluomo
nello studio" di Venezia, basterebbero da soli a dimostrare la sua
superiorità nell'introspezione psicologica rispetto al coevo e affermato
Vecellio cadorino (e qui consiglio il
bel saggio di Flavio Caroli "Lotto e la nascita della psicologia moderna).
Proprio l'esser portatore di un verbo considerato eccessivamente dimesso e
provinciale, lo portò a condurre vita di stenti e scarse (o nulle)
soddisfazioni, costringendolo in vecchiaia a farsi oblato a Loreto a causa
delle ristrettezze economiche, nello stesso momento in cui gli giungeva la
nota perfida lettera dell'Aretino, che lo sbeffeggiava amaramente
descrivendogli i fasti e le riverenze di corte che circondavano l'astro del
Tiziano.
E se vogliamo suggerire un testo che affronti più in generale l'opera e la
vita del pittore bergamasco, non si può prescindere dalla monografia
Berensoniana di fine secolo scorso (in seguito aggiornata), che rimane a
tutt'oggi insuperata.
Su questo adorabile perdente, Bergamo organizzò l'anno scorso una mirabile
mostra dislocata in più sedi; esposizione di una qualità organizzativa e
documentale come a Milano, ahimè, non se ne fanno da un pezzo.
ciao
sergio


 concordo vigorosamente
oriana


smarrimenti del doppio ma e' una metafora del senso del dovere.
Così anche nei fumetti citati sopra.
salut
p.b.

e gli arnolfini, li avete ricordati?
Premesso che nutro qualche dubbio sul fatto che l'esempio
sopra menzionato possa rientrare,
- se non a fatica - nel thread sugli input del doppio; volevo esporre
qualche mia considerazione sul dipinto vaneyckiano.
Tralasciando i vari simbolismi che alludono al vincolo matrimoniale (il
cane, gli zoccoli, la candela, il rosario etc.), e pure la maestria nell'uso
della luce (ottenuta con l'adozione rivoluzionaria della tecnica a olio),
che filtra dalla finestra e si riflette nei tessuti e negli arredi della
stanza, cosě come il tema dello specchio convesso nel quale si vede
l'immagine al rovescio dell'artista e degli sposi con le miniature della
passione di Cristo (su cui tanto e piů autorevolmente si č detto); intendevo
invece qui soffermarmi su due aspetti piů marginali di quest'opera.
Il primo č quello della firma.
Com'č noto Van Eyck lasciň scritto "Johannes de Eyck hic fuit 1434".
L'intento dell'artista č, in questo caso, evidente: il suo ruolo č quello
del testimone di un rito privato, quasi come un notaio, e la sua arte coglie
il momento esatto in cui questo si compie.
Una sorta di istantanea insomma, colta nell'attimo preciso in cui Giovanna
Cenami porge la mano destra al mercante fiorentino Giovanni Arnolfini, il
quale si appresta a stringerla con la stessa mano, sancendo cosě l'unione
secondo la consuetudine del contratto matrimoniale che data sin dall'epoca
romana (la c.d. dextrarum junctio).
Nel XV secolo, l'uso di firmare un dipinto era una pratica molto poco
diffusa.
Nei rari casi in cui questo accadeva, come per esempio in alcune opere di
Piero della Francesca, l'artista si limitava ad apporre nome, data, e, in
alcuni casi, pure il luogo di provenienza.
La sobria dicitura "hoc opus fecit Petri de Burgo", che compare appunto
nella Flagellazione di Urbino, era uno dei modi piů anonimi, seppur precisi,
per identificare l'autore.
Un secolo piů tardi, il Vecellio cadorino firmava molte sue opere pressoché
nello stesso modo ("Titianus fecit"), e nei primi del '600 Caravaggio
apponeva, con grande senso drammatico, il solo nome su un'unica opera,
il San Giovanni decollato di Malta, mediante il sangue che sgorga
dalla gola del martire.
Fra i casi piů singolari, perň, merita una menzione particolare Vittore
Carpaccio, che, nella Venezia del XV secolo, adoperava spesso per
la propria firma il verbo latino fingere.
Curiosamente, proprio l'artista al quale si ispirarono i precisi vedutisti
settecenteschi come Canaletto, amava dichiarare esplicitamente il carattere
di finzione delle proprie opere.
Il compito dell'artista essendo per lui non solamente imitazione del reale,
ma pure invenzione.
E Carpaccio rimane per tutto il Rinascimento un caso unico, senza precedenti
e senza successori.
Credo sarebbe interessante, a questo proposito, uno studio sul tema delle
valenze simboliche che gli usi piů svariati delle firme comportano.
Seconda considerazione.
I coniugi Arnolfini, pur essendo fiorentini, sembrano una tranquilla
coppia fiamminga.
Anni fa, studiando le opere di Piero della Francesca e di Sandro Botticelli,
e scoprendo solo in seguito i ritratti dei due artisti, mi accorsi di una
sostanziale identitŕ fra questi e le figure secondarie tipizzate presenti
nelle loro opere.
Se ci fate caso, i visi lunghi e i profili affilati dei molti personaggi che
popolano i dipinti di Botticelli si rifanno esplicitamente al suo
autoritratto; cosě come i volti squadrati di tante figure pierfrancescane
(vedi il soldato dormiente nella Resurrezione di San Sepolcro), trovano
precise rispondenze nella figura del loro autore.
Confidando a degli amici questa osservazione, mi fu obiettato che ciň poteva
dipendere dalle tecniche esecutive di ogni artista, che di norma tende a
ripetere, - seppur involontariamente - alcuni tratti anatomici.
E ad avvalorare la tesi dei miei interlocutori contribuiva pure il metodo
attribuzionistico Morelliano, che scorge e identifica
la mano di un pittore nei piů minuti e insistiti dettagli anatomici.
Cosicché non di una sorta di autobiografismo si trattava, come se l'artista
tendesse a raffigurarsi il mondo esterno come una proiezione di sé stesso,
bensě dell'esatto opposto.
Ma, forse, proprio l'esempio degli Arnolfini fiamminghizzati da Van Eyck
potrebbe sostenere la mia tesi, perché in questo caso
sarebbe palese che l'artista ritrasse (e un po' stravolse),
a propria immagine e somiglianza, il soggetto della sua opera.
Che io sappia, non mi risulta alcuno studio incentrato su
questi aspetti (tranne un lavoro accademico di Muraro
sulle firme del Carpaccio, edito a Firenze nel '71).
Ma se qualcuno intendesse contraddirmi, sappia che ne sarei lieto
(a proposito: Antonio Allegri, detto il Correggio, si firmava Letus,
cioč lieto).
sergius hic (virtualiter) fuit, 1999.

avventuroso (??? bah!) lavora sui gemelli siamesi. 
Sui gemelli siamesi ma opposti c'e' se ben ricordo un racconto in
merito di Mark Twain, poi c'e' di Disegni e Caviglia "Franco II e
Franco III"  (I nomi sono la parodia di Franco I e Franco IV, il duo
di cantanti omonmi anni '70 che ci diede "Ho scritto t'amo sulla
sabbia", ho ancora in mente la copertina del 45 g) . 
La storia e' quella dell'impossibile convivenza degli opposti, i
gemelli uno grezzo  e camionista e uno raffinato e playboy.
Il tema riprende, allungandola,  una analoga intuizione di A. Pazienza
in cui i gemelli siamesi sono, ancora piu' assurdamente, uno eroe di
guerra e decorato, l'altro vigliacco e spia. Finisce che lo beccano e
il gemello eroico comanda il plotone di esecuzione :-)
Penso che quando si arriva a questi sberleffi,  il tema piu' o meno ha
completatoi la parabola e finito di dire tutto qurello che aveva da
dire.
Ciao