Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.comp.os.openbsd

Ma davvero c'è necessità di *2* newsgroup per temi così vicini?
Non sono vicini...
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 Ma davvero c'è necessità di *2* newsgroup per temi così vicini?
Quale sarebbe l'altro, oltre a it.comp.os.openbsd?  Se ti riferisci a
newsgroup connessi ad altri sistemi operativi tratti dalla matrice BSD,
come ad esempio it.comp.mac, faccio presente che MacOSX (Darwin) e
OpenBSD, per quante possano parere dall'esterno le simiglianze, sono ben
diversi, soprattutto a livello di kernel e giu` di li`.  Ovviamente lo
stesso si applica ad altri sistemi ancora di "radice" BSD, come BSDI,
NetBSD, FreeBSD, ....  Chi ha buona esperienza di uno di essi si
arrangia presto con gli altri a livello di lavoro al terminale e
amministrazione di sistema, ma questo in qualche misura vale per tutti
gli Unix e similUnix.  La filosofia OpenBSD, aperto ma strettamente
controllato e con un focus ossessivo (e per fortuna!) sulla security,
poi e` proprio unica...
Alex
 

 altro.
Salve.
In questo senso, non sarebbe stato piu` appropriato creare
it.comp.os.bsd? Se sono IT tutti e tre i bsd, non capisco perche`
"categorizzare" con il nome di uno specifico flavour, il ng.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Confidence is the feeling you have before you understand the situation.

 hanno una radice gerarchica comune.
Anche qui: mero contributo alla discussione.
Personalmente mi piace l'aspetto tassonomico, a cui sommare, _caso per
caso_, singole esigenze di traffico.
es: mi piace la struttura it.comp.os.linux.*, dove * saranno esigenze
specifiche, per tema, o per vendor poco importa, purche` abbiano un
traffico giustificato (in questo momento, sys e software probabilmente
snaturano dalla loro iniziale creazione, ma ho letto, mi pare, che state
procedendo ad una riorganizzazione, quindi questo commento e` in
ritardo).
Mi piacerebbe, idealmente, che fosse cosi` anche negli altri ambiti:
it.comp.os.windows.*, it.comp.lang.*, e cosi` via.
Non dico niente di nuovo, scusate le ovvieta`.
Ps: win98 e` senz'altro un'altro sistema operativo rispetto a win2000.
Ma entrambi sono sistemi operativi della stessa famiglia. Decida poi il
traffico, io penso, se _all'interno_ di un ipotetica tassonomia
it.comp.os.windows (o microsoft?), c'e` un ng specifico per la tal
versione.
Ps2: non frequento i gruppi *win*, quindi e` possibile che i miei esempi
contengano numerose imprecisioni.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing.

 articoli che non mi interessano.
Beh, non e` proprio cosi`, eh. Ripeto, non ho statistiche di traffico,
pero` la valutazione, _credo_ dovrebbe essere su quello. Ad esigenze
specifiche, strumenti specifici. Se di pf siete interessati in tre (per
fare un esempio estremo), una mailing list e` senz'altro piu`
appropriata.
Es: sto guardando su google, e it.comp.os.freebsd, ha attualmente, in un
mese di vita, 24 thread, per un totale di 131 messaggi. A me non
sembrano tanti. (considera i classici thread di apertura ng).
Se considero che alcuni lettori saranno in comune, mi chiedo quanto
traffico possa avere *openbsd, e se non sarebbe stato meglio creare un
ng "famiglia" da cui derivare, il giorno che ci sara` il traffico (come
e` successo per it.comp.os.linux).
Ma ripeto, e` solo una riflessione.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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http://erlug.linux.it
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True love comes and goes, but Herpes is forever.

 Google non riporta tutti i messaggi: sono molti di piu':
Non avevo dubbi, tant'e` che ho scritto che non avevo statistiche
disponibili, non seguendo tale gruppo. La mia e` solo una riflessione
generica, applicata ad un caso specifico, ma solo perche` la mia
attenzione e` caduta sul thread.
Esposta la quale, mi ritiro in buon ordine, per altro, non credo di
sottoscrivere nessuno dei due gruppi, a cui pero` auguro tutte le
fortune del caso.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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"I had to kill him -- he was starting to make sense."

 Ma davvero c'è necessità di *2* newsgroup per temi così vicini?
Salve, per quello che vale vorrei dare il mio parere.
Innanzitutto sono assolutamente  favorevole alla creazione del gruppo,
infatti sono praticamente il semi-proponente.
E` vero che  FreeBSD e OpenBSD sono SO simili, ma  il target di utenti
ai quali si rivolgono e` IMHO completamente diverso.
FreeBSD e`  un SO  completo e adatto  sia al  lato server che  al lato
client,  quindi  ha  raccolto  attorno  a  se  una  comunita`  sia  di
``tecnici''  che di  utenti  desktop. 
Questo  lo si  puo`  constatare abbastanza  agilmente guardando  negli
archivi delle ML del gufi:
 
http://www.gufi.org/ricerca.php3?dove=ml:gufi
Essendo un pubblico  cosi` vario, il problema che  sorge secondo me e`
che il traffico aumenterebbe pian piano a dismisura per diventare come
un it.comp.os.linux.iniziare, deve  il problema maggiore sembra essere
il trovare  un client icq oppure  di installare il  tema preferito sul
desktop  preferito.   Quindi succede  che  gli  ``esperti'', che  sono
tipicamente in numero minore dei  nuovi utenti, prima o poi si stufino
e mollino quel NG.
OpenBSD fortunatamente  (o sfortunatamente, vedete voi)  e` un sistema
operativo  adatto  oggigiorno solamente  ad  un  tecnico. 
Anche questo lo potete verificare abbastanza agilmente guardando la ML
mi...@openbsd.org
, che  dovrebbe corrispondere alla ML  aiuto dei gufi,
in quanto e` la ml per i ``principianti'', in teoria.
Quello che  spererei, se venisse creato  un NG del  genere, sarebbe di
mantenere un buon livello tecnico,  a costo di non avere probabilmente
un traffico brillantissimo (comunque secondo me in costante crescita).
A questo aggiungo  la mancanza praticamente assoluta di  ML su OpenBSD
con  un   traffico  significativo.   Personalmente   conosco  tre  ML:
openbsd@sikurezza, 
m...@openbeer.it
 (da gennaio non piu` funzionante, ma
che dovrebbe riprendersi  a breve) e una di  oltrelinux.  Sono tutte a
traffico bassissimo.
Quindi l'ipotetico ico.openbsd costituirebbe un ipotetico ``pilastro''
per  la  comunita`  italiana  di  OpenBSD, che  tra  l'altro  si  sono
dimostrati  mediamente entusiasti riguardo  alla creazione  del gruppo
(ho avuto  diversi feedback in mail  da parte di utenti  di usenet del
vecchio free.it.comp.os.unix.bsd e dal nuovo ico.freebsd).
In ogni  caso rimane il  fatto che IMVHO  mettere Open insieme  a Free
sarebbe come  fare un  nuovo it.comp.os.unix che,  come ho  gia` avuto
occasione  di dire,  non e`  esploso  proprio per  la dispersione  del
manifesto e degli a argomenti potenzialmente trattabili, piuttosto che
della moderazione.
OpenBSD  ha  comunque  bisogno  di  un  NG da  sola,  proprio  per  la
particolarita`  della distro;  io spero  di riuscire  a  creare questo
beneamato NG,  nel caso non ce  la si dovesse fare  preferirei di gran
lunga  uno ``spazio''  sulla  alt-it (o  it-alt,  non ricordo  mai...)
piuttosto che un NG condiviso. 
Se  dovessi  condividere  con  qualche  gruppo  preferirei  farlo  con
it.comp.sicurezza.varie, forse sarebbe piu` appropriato :-)
Scusate per il lungo post e buona giornata a tutti.
-- 
Vuoi fare colpo su di lei con me?
Fai colpo su di lei con me! Fai colpo su di lei con me!
[Dr. Gonzo : Paura e delirio a Las Vegas]

 possa discutere sullo stesso newsgroup...
il problema e` che sono OS estremamente diversi alla radice. 
OpenBSD ha features che FreeBSD non offre di per se, anche se qualcuna
viene poi aggiunta.
semmai si sarebbe dovuto vedere se fare un unico .bsd... ma imho e`
meglio cosi`. 
parlare di openbsd su it.comp.os.freebsd e` OT, quanto lo e` parlare di
FreeBSD su it.comp.os.linux.*
Insomma, credo che le ragioni per creare *.openbsd ci siano tutte.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 collocazione.
Non per essere disfattista, visto che anche io sono assolutamente favorevole
alla creazione di it.comp.os.openbsd, pero' mi piacerebbe sapere quali sono
questi "argomenti" che sul newsgroup di FreeBSD non troverebbero
collocazione. Cosi' tanto per sapere...

 collocazione. Cosi' tanto per sapere...
Drumfire, proprio tu che sei un openbsd man :-)
Io  la  vedo  piu` come  una  questione  di  target piuttosto  che  di
argomenti  e di  possibilita` di  creare una  comunita` di  openbsd su
usenet, cosa che non ritengo possibile nel NG di FreeBSD (giustamente,
e infatti il manifesto di icof e` abbastanza chiaro a riguardo).


 altro.
Non limiterei i confronti con le solo BSD, ma anche con le linux (e al
limite con altri *NIX) purche` di carattere tecnico.
Cioe`   vedrei  come   IT   un  confronto   fra   alcune  features   o
implementazioni di  netfilter rispetto  a pf, ma  come OT  un discorso
sulle licenze GPL Vs BSD (che vedrei IT in icod).


 Ma davvero c'è necessità di *2* newsgroup per temi così vicini?
IMHO la votazione si dovrebbe fare per it.comp.os.unix.openbsd, perché
per quante differenze ci possano essere tra le varie distribuzioni bsd,
sono tutte in ogni caso delle distribuzioni unix. Una volta che il
gruppo verrebbe creato, bisognerebbe spostare it.comp.os.freebsd su
it.comp.os.unix.freebsd.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 it.comp.os.unix.freebsd.
Anche questa mi pare una proposta estremamente assennata.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
I found The Secret Of Monkey Island and all I got was this lousy T-Shirt!

 Attenzione a non fare confusione: i *BSD _non_ sono distribuzioni
Berkeley Software Distribution.


 intese come le distribuzioni Linux ..
Senti, mi potresti per favore indicare dove ho affermato che le
distribuzioni BSD sono da intendersi in qualche maniera simili a quelle
Linux? BTW, a parte il fatto che nel corso della mia vita le ho provate
tutte e tre abbastanza approfonditamente (un po' meno la NetBSD, a dir
la verità, ma mi rifarò prima o poi), negli ultimi tempi ho tenuto la
FreeBSD sul portatile per più di 1 anno
(
http://groups.google.it/groups?selm=HWiU9.27206%24AA2.1312526%40news2.t
in.it
), per cui ad occhio e croce so di cosa sto parlando ..


 Giochiamo a chi ce l'ha piu' lungo, ora?
Io ho visto e rilanciato, vedi o mi lasci il piatto? ;-)


 Lasciatelo dire, devi studiare di piu', come troll sei molto scadente.
Ora spiegami per quale motivo, secondo Te, starei trollando? Ho
semplicemente dileggiato l'aspetto fideistico, paragonabile soltanto
alla polemica religiosa, di alcune tue affermazioni.


un programma..
Passano i mesi, le stagioni, gli anni, e Thorin continua a giudicare le
persone dal subject, dal ng, dal newsreader, dal sistema operativo,
dalla distribuzione...devo dire, è tranquilizzante vedere come tutto
cambi e lui rimanga sempre così deliziosamente superficiale. Ti dà un
senso di sicurezza. Ti fa valutare in positivo gli ultimi anni della tua
vita. 
Ti prego, non cambiare mai. 
E sì, dategli il ng che vuole, è il minimo che NOI possiamo fare per
LUI. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 qualche link  si, direi che o stai trollando oppure non sai di cosa
parli.
Quindi se un concetto è riportato in un link, allora tu lo accetti
acriticamente? L'ha detto la televisione, l'ho sentito alla radio, è
scritto sul giornale, l'ha detto il prete ed ora anche è un concetto
riportato in qualche link!
Ed _Io_ starei trollando? ROTFL


 fare per LUI.
Sě, perň č da mandare in CFV come it.comp.os.unix.freebsd ;-)


non la gentile concessione di un idiota ;-)
Ma io voterò a favore, ho bisogno di saperti su qualche ng a rispondere
a qualsiasi provocazione. 


 cui si parla indistintamente di Linux cosi' come di Solaris o Tru64.
Si, forse hai ragione. 
Io  lo   vorrei  fare  limitando  comunque   i  confronti  nell'ambito
networking  e security,  e comunque  di cose  che hanno  attinenza con
OpenBSD.  Vabbe`, poi si vedra`, al massimo ne riparliamo.


 Anche questa mi pare una proposta estremamente assennata.
Quoto in pieno.


 Quoto in pieno.
Spero vivamente che il proponente non assalga anche te ..


 wrote:

Mah, ad esempio pf?  O "che novita` ha OpenBSD 3.5, vale la pena che io
aggiorni la mia istallazione 3.4"?  Ecc, ecc...
Alex

 aggiorni la mia istallazione 3.4"?  
Quoto il messaggio di Thorin:
"OpenBSD e' orientato esplicitamente alla sicurezza e
comprende argomenti che negli altri non trovano probabilmente
collocazione."
La mia domanda era: Quali argomenti comprende OpenBSD che non possono
essere discussi su FreeBSD? Aldila' delle caratteristiche specifiche di
ogni OS. 

a qualsiasi provocazione. 
ROFL!
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 letto male su it-alt ?
Ah, qualcuno ci posta ancora?
-- 
Quem plantar a paz, vai colher amor
Um grito forte de liberdade
Na Estação Primeira ecoou!

 collocazione."
Ok, quindi mi confermi che le 3 righe precedenti in realta' si
riferiscono ad argomenti OpenBSD-Related che _ovviamente_ non trovano
spazio in altri newsgroup. Allora avevo capito male io, l'avevo intesa
come una cosa ad ampio raggio, come se solo sul newsgroup di OpenBSD
si potesse parlare di pf,sicurezza, networking, mentre nel NG di FreeBSD
no.

 Anche questa mi pare una proposta estremamente assennata.
Bisogna anche vedere che ne pensa il GCN, si tratta pur sempre di
chiudere un newsgroup (it.comp.os.freebsd, con tutto quello che questo
comporta, sia dal punto di vista tecnico, sia per gli inevitabili disagi
per i suoi utenti) ed aprirne eventualmente due (it.comp.os.unix.freebsd
e it.comp.os.unix.openbsd).


 e it.comp.os.unix.openbsd).
E` assolutamente vero. Del resto mi piacciono le critiche propositive, e
questa mi pare una buona proposta, un contributo, senza necessariamente
l'aspettativa di essere realizzata.
Se succedera` qualcosa del genere, mi sembrera` ben fatto. Cmq, finche`
non lo devo fare io, sono sereno :))
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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There's going to be no serious problem after this.  --Ken Thompson

 Bisogna anche vedere che ne pensa il GCN, 
Io non so bene, anche perché non vorrei che poi toccasse fare anche
unix.linux :)
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 unix.linux :)
Il ramo BSD si stacca dal tronco principale il 9 Marzo 1978, meno di 7
anni dopo il rilascio della First Edition, ed è abbastanza raro leggere
o sentire qualcuno che proclami un sistema operativo appartenente alla
famiglia delle BSD come non Unix, mentre i primi vagiti di Linux sono
del 1 Agosto 1991, cioé c'è in pratica una distanza di quasi 20 anni con
la First Edition, e di 13 anni e mezzo con il ramo BSD (anche se poi,
successivamente, soprattutto nel corso del 1994, vi sono stati dei
travasi tra i due sistemi), ed è abbastanza comune leggere o sentire
fonti che, a torto o a ragione, proclamano Linux abbastanza lontano e
differente dagli Unix da poter essere considerato come a se stante.
La situazione e le interrelazioni tra i vari Unix sono comunque
abbastanza complesse, ho tra i preferiti il collegamento ad un
bellissimo grafico (
http://www.levenez.com/unix/history.html
) che ne dà
un'idea ;-)
BTW un'altra idea potrebbe essere raggruppare i BSD sotto un'unico ramo,
ad esempio it.comp.os.bsd.*, un po' come avviene per i Linux, e
considerare l'appartenenza alla grande classe dei sistemi operativi Unix
come un'informazione ridondante.


 ogni OS. 
DIpende da cosa puo` essere discusso su FreeBSD; come fa, qualcuno che
non e` utente di FreeBSD e non vuole dunque scoprire cosa quel SO abbia
o meno implementato, a imparare questo "cruciale" dettaglio...?
Se il gruppo che prende nome da freebsd ammette anche la discussione di
features che freebsd non ha e forse non avra` mai, allora detto gruppo
ha veramente un nome assurdo.  Se non ammette questa discussione, allora
il compito di determinare cosa possa o meno esservi discusso e` un
fardello che e` assurdo imporre a chi di quel particolare SO non si
interessa, non ti pare?!
Alex

 poterne discutere?!
Scusa ma non ho capito una cippa di quello che hai detto. Ad ogni modo
la risposta di Thorin e' stata esauriente e ha chiarito ogni mio dubbio.

 come un'informazione ridondante.
Che era il mio suggerimento iniziale.
Solo per dovere di cronaca, e qualora fosse stato frainteso.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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A seven day honeymoon makes one weak.