Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Il GCN è in mala fede

Premesso che io non sono parte in causa (non conosco il proponente né ho votato 
a favore del gruppo), parto dalla vicenda di it.politica.libertaria per fare 
qualche doverosa considerazione. 
La procedura di voto stabilita dal GCN, così come è, non va affatto e fa acqua 
da tutte le parti. Il principio 1 PERSONA = 1 VOTO è senza dubbio giusto, ma nel 
nostro caso è più che evidente che non si può applicare. Come ho già scritto in 
un altro post, al quale i notabili del GCN hanno fatto orecchio da mercante, 
esistono moltissimi casi di email usati da più persone e di singole persone che 
possiedono più di un indirizzo email (come è il caso di TIN, come qualcuno ha 
fatto notare), per non parlare poi delle caselle postali gratuite o semigratuite 
come 
usa.net
, hotmail, ecc., che non vedo perché debbano essere demonizzate, 
anche se è chiaro che si prestano facilmente a brogli. 
Ma non è l’unico modo per "barare" nel voto, e questo il GCN dovrebbe ben 
saperlo. E’ facilissimo per alcuni, meno forse per altri, votare più volte per 
un gruppo, anche senza che il GCN se ne accorga. 
Risulta ovvio che spesso, oserei dire nella maggior parte dei casi, 
l’interpretazione di "voto valido" e soprattutto di "voto doppio" è estremamente 
soggettiva e non riposa su alcun criterio concreto che possa legittimare questa 
interpretazione, che è lasciata al giudizio insindacabile del GCN. 
Il caso di it.politica.libertaria è particolarmente emblematico: 
l’interpretazione *soggettiva* di due voti "doppi" ha fatto respingere la 
proposta. Con il beneficio del dubbio, affermo che vi sono ottime probabilità 
perché il GCN sia in mala fede. La particolare connotazione politica di 
it.politica.libertaria è un altro chiaro indizio di questa mala fede, come pure 
le arroganti risposte del GCN alle proteste del proponente... 
In generale, risulta comunque che il GCN può, a suo giudizio insindacabile, far 
passare o meno un gruppo secondo le sue voglie, interpretando soggettivamente se 
un voto debba essere considerato doppio o meno, cosa che nel caso di 
it.politica.libertaria è tutt’altro che chiaro. 
Come ho detto in un altro post, il solo modo per verificare che un voto 
corrisponda ad una singola persona è far presentare i votanti di persona con la 
carta d’identità. Ciò è ovviamente improponibile, ma resta il fatto che 
l’attuale sistema di voto è una burletta. 
La procedura per il voto è senz’altro assurda e serve proprio a far approvare il 
minimo possibile di gruppi: la gente non ha certo il tempo di contare i 
cancelletti... tranne il GCN e i loro compari che hanno (oltre a diversi 
indirizzi email ciascuno) il cancelletto come loro attività principale. Perché 
poi 75 voti? E se un newsgroup perde l’interesse? Per non parlare poi di 
argomenti di tale interesse generale che non dovrebbe esserci neanche bisogno 
della votazione. 
Per concludere, ho l’impressione (e non soltanto io) che la gerarchia it.* sia 
diventata una specie di club privato gestito da persone che, tra l’altro, si 
vantano di essere emuli di Pol Pot, di Ceausescu, di Hitler o di Stalin (andate 
a leggere l’esilarante e preoccupante documento del GCN dal titolo "Perché siamo 
dei dittatori": 
http://www.cilea.it/news-it/docs/dittatori.html
). 
Il GCN farà anche un buon lavoro in molte occasioni, ma non è certo ammissibile 
che delle persone facciano il bello e il cattivo tempo sulla più diffusa 
gerarchia di newsgroups italiani non per meriti personali, ma perché sono 
arrivati per primi grazie a strutture pubbliche, pagate con il denaro dei 
cittadini, che sono a loro disposizione 
Alessandro Villetti 
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ridimensionare la cosa.
Posso assicurarti che non c'è nulla di personale nei miei attacchi (a me personalmente il GCN non ha fatto alcun torto) e che non sono invidioso di nessuno (men che meno di questi personaggi).
Sono solo disgustato dal  fatto che un gruppo di persone, senza averne alcun titolo, con l'appoggio di potenti aziende pubbliche e grazie alla disponibilità di strutture pubbliche, si è impossessato di qualcosa, come la gerarchia it.*, che dovrebbe essere al servizio di tutti gli italiani e di tutti quanti vogliono esprimersi in italiano su Usenet.
Alessandro Villetti
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su Usenet.
...ecco che ci risiamo..... ma le sogni la notte queste cose ????
Ranjb

Caro Alessandro,
non ho ne il tempo ne la voglia per rispondere alle tue accuse, e del
resto non ritengo sia mio compito farlo visto che non erano rivolte a
me. Voglio pero' esprimere tutta la mia ammirazione e solidarieta'
al GCN che ha svolto finora un lavoro egregio al servizio di tutta la
comunita' internettiana d'italia.
Infine, alcune considerazioni generali:
- Ricordate che e' possibile proporre e creare newsgroups anche
al di fuori della gerarchia it.*. Se proprio non vi vanno bene le
regole di questa gerarchia, provate a proporre il vostro gruppo
altrove.
- Non vi lamentate troppo per dei gruppi che non sono stati approvati
per un pugno di voti. Se vi fosse stato veramente uno schiacciante
interesse per tali gruppi, avrebbero ricevuto una quantita' tale di
voti da essere approvati senza problemi anche in seguito
all'annullamento di un paio di voti. 
- Che dire poi di una persona che si lamenta perche' e' stato accolto
solo il voto suo e non quello della sua famiglia e del suo caro padre
che in vita sua non ha mai scritto un unico messaggio usenet?
In questo caso mi pare chiarissima l'intenzione di tale individuo di
"forzare" le regole della votazione. Ovviamente non si puo' dimostrare
il suo intento truffaldino, ma del resto su Internet sono pochissime
le cose che si possono dimostrare, ed e' proprio per questo che
e' necessaria una struttura come il GCN con forti poteri e grande
autonomia. Io potrei benissimo recarmi nella mia scuola, ed
emettere un centinaio di voti a nome dei miei compagni, e poi
sostenere che essi vanno tutti accettati perche' non si puo'
provare che siano tutti voti miei.
Anzi, so' anche come fare. Entro come root nel sistema Linux
locale, creo 100 accounts nuovi, esco e poi, impossessandomi
di un account alla volta, voto per 100 volte. La settimana dopo
torno, rientro nel sistema e confermo i voti.
Vedi quanto e' facile? 
Con tre o quattro ore di lavoro sparse su un periodo di poche
settimane potrei creare un gruppo. E poi un altro, e poi un altro
ancora e cosi' via...
Fortunatamente pero' c'e' il GCN che vigila su situazioni come
queste, e anche se la mia colpevolezza non potrebbe mai essere
dimostrata, sono sicuro che la votazione sarebbe annullata.
Certo il caso sopra riportato e' un "caso limite", estremo ed
esagerato, ma situazioni simili, anche se ovviamente molto
meno incisive si ripetono ogni giorno nell'ambito della 
creazione di questo o quel gruppo.
Mi e' successo gia' molte volte che un amico mi chiedesse
di votare per un gruppo che a me non interessava, e puntualmente
mi trovavo a votare, perche' un favore ad un amico non si
rifiuta mai.
Pero' mi pare che ultimamente si stia esagerando.
Abbiamo di fronte agli occhi la situazione di una persona che ha
chiaramente prodotto almeno 3 voti (per non parlare di tutti gli
amici e conoscenti che avra' indotto a votare), e come se non
bastasse questo individuo ha la faccia tosta di venire a 
protestare in seguito alla riduzione dei suoi voti da 3 a 1???
Ma stiamo scherzando?
Ci hai provato, ti e' andata male, vedi almeno di stare zitto.
Io la penso cosi'.
Passo e chiudo.


 ** ]

Esaminando il contenuto dei due stralci qui di seguito riportati sono
rimasto alquanto frastornato.
============ inizio primo stralcio =================
In data 24 Mar 1998 21:42:53 +0100 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio
Codogno) scrisse:
...omissis...
%L'indirizzo
% 
mfa...@tin.it
 no, e' della mia famigla che e' composta da piu'
% persone.
Quindi non a una singola persona, e sicuramente di un gruppo di
persone tra le quali ci sei tu.
...omissis...
======= fine del primo stralcio, inizio del secondo =======
In data 27 Mar 1998 09:05:55 +0100 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio
Codogno) scrisse:
...omissis...
se Gigi e Deborah scrivono regolarmente su Usenet dallo stesso
calcolatore (o magari leggono solo, ma fanno lo sforzo in fase di RFD
di dirci che sono due persone diverse), quei voti sono due.
...omissis...
============== fine del secondo stralcio =============
Ma allora i componenti di un medesimo nucleo familiare possono
(secondo caso) o non possono (primo caso) esprimere ognuno il proprio
voto ?
Resto in attesa di soluzione del busillis.
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

...omissis...
 >Fortunatamente pero' c'e' il GCN che vigila su situazioni come
 >queste, 
...omissis...
Mi sembra di aver già letto una frase simile... era scritta su un
giornale di regime di una sessantina di anni or sono.. solo che non si
parlava di GCN ma di un certo Benito...


Passo e chiudo.
____________________________________________________________________
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

In data Sat, 28 Mar 1998 14:19:25 GMT 
ra...@hotmail.com
 (Ranjb)
scrisse:
...omissis...
 >Veramente a me risulta che il GCN sia stato creato da TUTTI i 
 >provider italiani per gestire la gerarchia it.*....
Veramente a me risulta qualcosa di leggermente diverso, cioè che esso
sia stato creato dai gestori dei "news-server" (ad esempio
"interbusiness"), il che non sarebbe esattamente la stessa cosa...
...omissis...
 >E non guardare Telecom che e' entrata nell'affare Internet da poco
 >piu' di un anno !!!
 >Prima Telecom non ci pensava neanche a Internet.... si limitava a
 >vendere (a CARO PREZZO !) le linee ai provider privati che hanno
 >portato Internet in Italia.... poi appena ha sentito l'affare ha
 >comprato VOL per avere nodi di acesso in tutta Italia.....
Veramente "interbusiness" (che è proprietà Telecom Italia) gestisce da
ben oltre un anno un suo "news-server" (il quale, poi, è anche
"replicato" attraverso molti "alias").
La Telecom Italia, circa tre o quattro anni or sono, mi rinviò alla
sua consociata "interbusiness" (sono più o meno le parole della
signorina della Telecom...) per offrirmi sia connettività per un
eventuale nodo internet, sia, in alternativa, un semplice abbonamento
privato (attraverso linea dedicata o commutata, sia analogica che ISDN
od anche attraverso la rete itapac).
...omissis...
Comunque, c'è qualcuno in rete che, per eliminare all'origine queste
sterili disquisizioni, sappia e voglia darci un preciso elenco
nominativo di tutti i membri (aziende e/o individui) che hanno hanno
creato e tengono in vita il GCN? 
...e magari, già che ci siamo, anche l'elenco di quelli che tenevano
in vita la gerarchia "ita.*"?
Cordialità


Ti ho chiesto di descrivere il modo in cui ne abusiamo.
Anche un cretino capisce che usare una struttura pubblica per scopi privati è un grave abuso.
Voi stessi avete affermato (ora non ricordo esattamente chi ha affermato chi, ma è lo stesso):
- che la gerarchia it.* è un club privato;
- che Maurizio Codogno ne è il proprietario.
Se questo non è un abuso...
Alessandro Villetti
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

 
% 
% >AFAIK tutti quelli italiani che hanno un news server, tutti i grossi provider
% >USA e molti altri provider in tutto il mondo.
% >Per favore, puoi elencare i news server italiani che non portano it.*?
% 
% Non sono in grado di darti questa informazione.
Occhei, hai dei problemi ad esprimerti chiaramente (come tutti noi, del
resto). Passiamo alle cose serie.
% Posso però dirti che, io che sono all'estero, riesco a leggere la gerarchia it.* solo grazie a MailGate o a Dejanews. 
Mai provato a chiedere al tuo provider se ha voglia di portare it.* ?
magari non e` interessato ai binari, ma tipicamente ho visto che il resto
non e` poi cosi` tanto traffico. Se sei negli USA< lo possiamo mettere in
contatto con il nostro feeder principale nell'Oregon, che dovrebbe tenere 
la lista dei suoi feed. Se sei in Europa, ci occorrono piu` dati.
% >Di nuovo, ti chiedo di spiegare come avremmo fatto ad affossare ita...
% 
% E' semplice, facendo pressione sui provider grazie alle vostre inluenze telecominane.
Quando abbiamo fatto partire it., ita. esisteva da un anno ed era gia`
morta (perche` chi l'aveva creata non aveva avuto voglia di farsi il mazzo
per distribuirla davvero, probabilmente perche` in realta` non gliene
fregava piu` di tanto. Ma so bene che tanto non ci credi, quindi evita pure
di rispondermi su questo punto. Odio le "discussioni" inutili, dove nessuno
si sposta di un millimetro.
% Voi stessi avete affermato (ora non ricordo esattamente chi ha affermato chi, ma è lo stesso):
% 
% - che la gerarchia it.* è un club privato;
giusto.
% - che Maurizio Codogno ne è il proprietario.
% 
uno dei proprietari.
% Se questo non è un abuso...
Perche`? qualcuno obbliga i provider a onorare i nostri control message?
no. Soprattutto: qualcuno ha indicato da nessuna parte ufficiale uno status
per il GCN? No. Quindi come potremo essere altro chec un club privato?
.mau.


Non entro in merito alla questione ma, per favore, cambia la scrittura del tuo
nome:
non faccio che vedere sull'elenco degli header 
ALESSANDRO VILLETTI 
ALESSANDRO VILLETTI 
ALESSANDRO VILLETTI
ALESSANDRO VILLETTI
ALESSANDRO VILLETTI
ALESSANDRO VILLETTI
ALESSANDRO VILLETTI
ALESSANDRO VILLETTI
sempre gridato in tutte maiuscole!
Bye
         Vitt

 states:
%  >Veramente a me risulta che il GCN sia stato creato da TUTTI i 
%  >provider italiani per gestire la gerarchia it.*....
% Veramente a me risulta qualcosa di leggermente diverso, cioè che esso
% sia stato creato dai gestori dei "news-server" (ad esempio
% "interbusiness"), il che non sarebbe esattamente la stessa cosa...
Il GCN e` nato dopo il secondo convegno NIR-IT, con voto degli utilizzatori
di servizi Internet in Italia, e con scopo quello di avere un'interfaccia
con i provider. Bragadini deve sempre terminare il suo articolo con la
storia del GCN, convincetelo a farlo in fretta.
% Comunque, c'è qualcuno in rete che, per eliminare all'origine queste
% sterili disquisizioni, sappia e voglia darci un preciso elenco
% nominativo di tutti i membri (aziende e/o individui) che hanno hanno
% creato e tengono in vita il GCN? 
Luciano Guglielmi dovrebbe avere i risultati della votazione (forse anche
Bragadini)
% ...e magari, già che ci siamo, anche l'elenco di quelli che tenevano
% in vita la gerarchia "ita.*"?
Qui e` preistoria, mi chiamo fuori. Sicuramente era qualche accademico.
.mau.
followup: it.news.gcn

 states:
% Ma allora i componenti di un medesimo nucleo familiare possono
% (secondo caso) o non possono (primo caso) esprimere ognuno il proprio
% voto ?
Se abbiamo modo di essere certi che sono utenti Usenet attivi da un pezzo
(non possiamo sapere se sono semplici lurker, quindi in quel caso cassiamo
il voto) non vedo perche` non possano dare due voti: non dalla stessa
casella di posta, pero`.
Per il GCN, Maurizio Codogno
followup: it.news.gcn
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