Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Falsi miti: la Ducati di Stoner vs Rossi gran collaudatore

Hayden 2010: 4-4-4-4-7-8-7-5-6-6-3-12-6-4-5 
Media piazzamento dell'anno 5.66.
 
 
Hayden 2011: 9-3-9-7-8-4-5-10-8-7-7-14-7-7-7
Media piazzamento dell'anno 7.46, sulla moto su cui era iniziato lo
sviluppo del duo Rossi&Burgess
 
 
Hayden 2012: 6-8-11-6-9-7-6-10-7-6
Media piazzamento fin qua 7.6, sulla moto direttamente figlia dello
sviluppo di Rossi&Burgess.
 
 
Anche prendendo Hayden come oggettiva cartina di tornasole dello
sviluppo della moto mi pare evidente che s'è andati indietro piuttosto
che avanti, e che la tanto bistrattata moto col motore portante pur con
tutti i suoi problemi riusciva a portare Hayden a piazzamenti migliori
di quelli ottenuti con le ultime due.
 
Mi sembra anche una gran cazzata che quella moto relegasse gli altri
piloti "nelle retrovie", chi è scettico si calcoli le medie piazzamento
di Hayden del periodo Honda 2003-2008 e le confronti col 2010.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


Tutto giusto, ma non hai tenuto conto di una variabile:lo sviluppo delle 
altre  moto.
Se fosse un monomarca Ducati avresti ragione al 100%, ma nel frattempo 
le Honda ufficiali hanno fatto passi da gigante (utilizzando per lo 
sviluppo due team ufficiali e semiufficiali con piloti come Pedrosa, 
Dovi e Sic) , e pure le Yamaha clienti (che con Dovi arrivavano 
regolarmente sul podio).
Ieri ho visto a sprazzi fuorigiri e ho sentito un intervento 
interessante di Cereghini: diceva che alla fine il motore Ducati ï¿œ 
quello del 2033 come dimensioni ed ingombri, a cui hanno cucito addosso 
un nuovo telaio. Invece la Yamahya ma, soprattuttutto la Honda, da 
allora hanno cambiato diversi motori e telai. Ecco, questo secondo me ï¿œ 
il bandolo della matassa e magari anche il motivo per cui Rossi ha 
deciso di andarsene dopo questi due anni disastrosi:per fare un motore 
nuovo, dalla progettazione all'ingegnerizzazione ci vogliono anni. 
nonostante le risorse che puï¿œ mettere in campo Audi, anche a causa dei 
test contingentati, i tempi non possono diminuire piï¿œ di tanto.
Se lo incroci con le lamentele di Rossi sul fatto che il team non 
sviluppa in base alle indicazioni dei piloti (e ci credo, se non hai 
soldi non fai il motore nuovo e provi ad adattare quello vecchio) allora 
la situazione apapre piï¿œ chiara.
Poi, con tutte le dietrologie del caso, alla fine la situazione rimane 
quella che abbiamo sotto gli occhi:due stagioni disastrose ed il 
prossimo anno vedremo se Rossi ï¿œ bollito o no....
GD
 
 

 
 
Dici? Io dai numeri vedo solo una moto che bisognava imparare a sfruttare
per quelle che erano le sue caratteristiche, cosa chiaramente non 
semplice come dimostrano i piazzamenti della prima stagione di Hayden. 
Ma una volta finito l'apprendistato Nicky è tornato immediatamente sui
livelli che gli erano consueti, e se ce l'ha fatta lui che non è mai stato
un fenomeno...
 
 
 
-- 
Red
 

 altre  moto.
 
Lo sviluppo delle altre moto è una cosa che prosegue senza sosta
dall'inizio della motogp, non è certo iniziato in coincidenza col
passaggio di Rossi alla Ducati. 
 
Che poi si voglia far passare il messaggio che casualmente proprio in
questi due anni le altre marche "han fatto tutte passi da gigante,
sfortunaccia nera!" mi suona tanto come l'ennesima scusa a cui agrapparsi
per giustificare una oggettiva incapacità di ottenere risultati.
 
I dati dicono che fino al 2010 la moto poteva essere "difficile", ma aveva
dei tratti distintivi sui quali risultava migliore della concorrenza,
mentre quella di oggi è un mezzo aborto incapace di eccellere in nulla.
 
Invece che una Ducati hanno sviluppato una Yamaha "fatta male".
 
 
 
 
-- 
Red
 

 Invece che una Ducati hanno sviluppato una Yamaha "fatta male".
 
questo ï¿œ senz'altro vero.
Ma di chi ï¿œ la colpa?
Prendi un pilota, gli chiedi di farti una moto non "difficile" e poi fai 
meno della metï¿œ di quello che ti chiede, cosa ne esce? una zebra con le 
gambe da rana!
Cmq ï¿œ inutile che la meni: se in Ducati lo volevano tenere e Preziosi ï¿œ 
persino andato a contattare Furusawa, la fiducia nelle doti di collaudo 
non l'avevano persa.
Il fatto qui ï¿œ anche il regolamento: con i motori contingentati costa 
ancora di piu sviluppare un motore nuovo...
ciao
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 Cmq è inutile che la meni: se in Ducati lo volevano tenere...
 
.. non gli facevano certo una proposta al ribasso. 
 
L'esperienza era chiaramente conclusa fin da quando Preziosi disse che avrebbe
voluto vedere Stoner sulla moto 2011 dai, non pigliamoci per il culo.
 
 
 
-- 
Red
 


 
penso che ci siano 3 cose che determinano lo sviluppo e il miglioramento 
di una moto:
 
- capacitï¿œ del pilota di dare le giuste indicazioni
- capacitï¿œ dei tecnici di recepire le indicazioni del pilota
- capacitï¿œ, disponibilitï¿œ e possibilitï¿œ  della casa a produrre pezzi 
nuovi o attuare le modifiche
 
ognuno puï¿œ leggere la cosa secondo le sue convinzioni ma  sicuramente 
quando anche solamente uno di questi componenti ï¿œ carente allora lo 
sviluppo non avviene...
 


 
a 33 anni dopo 2 anni di non-risultati vorrei vedere chi gli faceva una 
proposta con aumento...
 

 mentre quella di oggi ï¿œ un mezzo aborto incapace di eccellere in nulla.
 
Quali tratti distintivi?
hayden ï¿œ passato da un piazzamento medio 5 (non andiamo a vedere i 
rotti, contano poco) ad uno 7.
Ha perso due posizioni.
Honda, nel frattempo, ha schierato due ufficiali ed ha dato una moto 
decente anche a Bautista (lo scorso anno Sic+Dovi).
Poi ci sono le Yamaha. Spies, sopratutto lo scorso anno ï¿œ andato bene 
con una satellite, ma quest'anno satellite che vanno forte ne hanno due 
Crutchlow (o come accidenti sui scrive) e Dovi.In piï¿œ l'anno scorso 
c'era il compianto Sic.
Si sono aggiunte almeno altre tre moto di vertice (vedi Dovi che 
consinua af andare sul podio) quindi la media di due posti in meno ci 
sta, se consideri che non ï¿œ che le altre marche stanno sedute ad aspettarti.
Il mio ragionamento  voleva sottolineare il fatto che il mancato 
sviluppo Ducati ha coinciso con un miglioramento delle prestazioni 
generali degli altri.
Gd
 
 

 voluto vedere Stoner sulla moto 2011 dai, non pigliamoci per il culo.
 
boh, le "sbottate" ci sono sempre state, Preziosi ne ha fatta una , VR 
piï¿œ d'una. Fintanto che non si arriva al "barattolo di m..." fa parte 
della normale dialettica.


 il motore Ducati ï¿œ quello del 2033
sono avanti perï¿œ...

 generali degli altri.
 
Mi pare pacifico che se io vado indietro o sto fermo la distanza dagli altri
aumenta e possono finire per superarmi pure dei privati; ma poi che una
straccionissima crt faccia delle qualifiche migliori di Rossi possibile che
sia inaccettabile solo per me? Con che faccia si può provare a giustificare
'sta vergogna qua con la configurazione dei ciclindri del motore?!?!
 
Bho, io non ho davvero parole.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 sviluppo di Rossi&Burgess.
 
Mmm... induzione interessante, la tua. Ma direi che andrebbe integrata 
con qualche ragionamento in piï¿œ, pena l'autoreferenzialitï¿œ.
 
Mi spiego: se il problema ï¿œ solo interno alla Ducati, beh, la posizione 
in classifica di Rossi ed Hayden dovrebbe dire che Rossi ï¿œ un mondo 
meglio. Ma il punto ï¿œ che le gare non sono un mono-marca Ducati.
 
Allora, dovremmo tentare di correggere le tue medie tenendo conto di un 
paio di fattori che a mio avviso rendono diversi dagli altri i 
campionati 2010 e 2011.
 
2011: Honda ha schierato 4 moto ufficiali con 4 top driver. Te li 
ricordo: Stoner, Pedrosa, Dovizioso e Simoncelli. Piï¿œ il solito jap, cui 
basta la presenza in motogp per avere una Honda ufficiale.
Ti faccio notare che era come se ci fossero almeno 2 marche ufficiali 
davanti a Ducati. Ed aggiungendo Yamaha fanno 3. Cioï¿œ posti disponibili 
dal settimo in poi. Ma anche comparando pere con pere e mele con mele, 
cioï¿œ considerando che la differenza 2010-2011 era di un team di 2 piloti 
ufficiali dotati della moto campione del mondo (marca e piloti, credo), 
potremmo pensare di correggere a paritï¿œ di condizioni la media 2011 con 
un -2: Hayden passa da 5.66 a 5.46, in questo caso. Considerando che Sic 
non ha finito il campionato (:(), che comunque un team con 3 moto 
ufficiali non vale quanto 2 team ufficiali, mah, diciamo che siamo 
grosso modo sugli stessi risultati. Cioï¿œ: Rossi ininfluente. Ducati 
invariata, nonostante gli sforzi di TUTTI, nei risultati.
 
2012: passaggio da 800 a 1000. Il che significa moto nuova per tutti. 
Riallineamento delle possibilitï¿œ iniziali, anche per Ducati. Possiamo 
forse pensare che Tech3 ha avuto per qualche gara una moto *quasi* 
uguale a quella ufficiale di Lorenzo. Direi che i risultati sono sotto 
gli occhi di tutti. 2 sole Honda ufficiali ma praticamente un avvio di 
campionato con 4 Yamaha ufficiali (Yamaha ha capito come Honda ha vinto 
il campionato 2011...). Qui non so dare un correttivo alla media delle 
posizioni di Hayden. Ma oggettivamente, la possibilitï¿œ che sulla carta 
Ducati aveva, di colmare in un colpo solo il gap con gli avversari, ï¿œ 
stata malamente sprecata. Colpa delle indicazioni di Rossi? Se la moto 
avesse declinato nel corso del 2012, forse si. Ma Ducati sinora ha fatto 
schifo in modo sostanzialmente costante. Rossi, Hayden o chiunque sia 
seduto sul sellino, a fine gara i secondi di distanza dal primo non si 
contano...
E se ora declinasse ancora di piï¿œ, beh, mi sembra un interesse primario 
di Ducati non seguire linee di sviluppo indicate dal "Dottore" ed il suo 
team, d'ora in poi. Giï¿œ: ma chi svilupperï¿œ la moto?

 Bho, io non ho davvero parole.
 
Ma stai indietro o fermo perchï¿œ non sai dare indicazioni o perchï¿œ 
qualcuno non ha i soldi o la struttura per seguirle queste indicazioni.
Poi Rossi che gira con i tempi delle CRT ï¿œ una tristezza per chiunque, 
ma qui ï¿œ ormai una situazione da logorio dei rapporti. Non dimenticarti 
che Stoner, quando per provare a stare davanti agli altri (riusacendovi 
a volte, va detto) continuava a cadere un bel giorno si ï¿œ inventato il 
lattosio ed ï¿œ scappato a casa.
E non dimenticare che Rossi a Laguna Seca ï¿œ caduto e Hayden a 
Indianapolis pure.
I limiti della moto sono li, poi di chi sia la colpa ognuno puï¿œ avere la 
propria opinione.
GD

 
Peccato che nel 2010 le Yamaha private facessero schifo.
Ora vanno MOLTO meglio e ovviamente chiunque le guidi batostano le 
Dubarattoli.
 

voluto vedere Stoner sulla moto 2011 dai, non pigliamoci per il culo.
 
E Stoner gli ha risposto "A mattooooooo!!!!"
 
 
 
 
-- 
Red 
 

 Dubarattoli.
 
 
Insomma... passi per Edwards ma Spies fece un gran bel campionato
chiudendo in sesta posizione e meritandosi la moto ufficiale, i distacchi
dalla testa della corsa comunque sono rimasti più o meno quelli. 
 
Poi che oggi bastonino il cesso messo in piedi in questi due anni è cosa
purtroppo sotto gli occhi di tutti e vorrei pure vedere, gira sui tempi
delle crt!
 
 
 
 
-- 
Red
 

 Mi spiego....
[cut]
 
Ti rendi conto vero che interpretando a questo modo "i numeri" del librone
puoi farci rientare dentro tutto ed il contrario di tutto? Imho se si
arriva a questo livello tanto vale lasciar perdere i numeri e continuare a
basarsi sulle semplici impressioni.
 
Per quanto mi riguarda sono uno di quelli per cui bene o male i numeri in
qualche modo "parlano" da soli, prima di avventurarsi in complicate
interpretazioni credo sarebbe meglio osservarli per bene nella loro nuda
semplicità per formarsi una opinione, anche se può essere in contrasto con
alcune nostre sensazioni e/o desiderata. 
 
m2c
 
 
 
-- 
Red
 

 alcune nostre sensazioni e/o desiderata. 
 
LA FACCIA COME IL CULO
datti alla politica ci sei tagliato
 
 

 delle crt!
 
te credo,chi glielo fa fare di dannarsi l'anima rischiando di farsi 
veramente male(a laguna ci ï¿œ andato vicino un paio di volte)per limare 
2 o 3 decimi da una moto di merda quando ci vorrebbe almeno un secondo 
e mezzo con un contratto giï¿œ firmato per il prossimo anno
fossi in lui mi farei venire un cagotto e me ne andrei fino alla fine 
del campionato,tanto in ducati sono abituati
ma non lo farï¿œ,mica si chiama stoner
 
 

 del campionato,tanto in ducati sono abituati
 
Questa ï¿œ un po' cattiva, dï¿œi. L'anno del cagotto la Ducati di Stoner era 
incomparabilmente migliore di quella attuale...
 
 
 

Cordy scriveva il 21/08/2012 :

bum
 
 


Finissima argomentazione, degna della miglior scuola filosofica...

 GD
 
 
-- 
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk