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Titolo: Qualcuno conosce Brecht molto bene?

'Brecht aveva capito che quando gli adulti regrediscono verso una mentalità
infantile e si liberano delle loro responsabilità per la comunità, allora
preferiscono lagnarsi piuttosto che agire quando la comunità non soddisfa i
loro bisogni; e dato che tali bisogni sono raramente soddisfatti, tendono ad
immaginare le loro vite come guidate da un potere maligno'
('Brecht had understood that once adults slip back into childlike states of
mind and displace responsability for the community elsewhere, they prefer to
complain rather than take action when the community fails to satisfy their
needs; and since these needs are seldom satisfied, they tend to imagine that
their lives are ordained by some malignant power')
Eric Rhode, A History of the Cinema (Penguin, 1976)
Questa frase mi ha colpito parecchio, dato che la penso esattamente così. Ma
da quale opera di Brecht si può trarre una simile lezione? E' un giudizio
complessivo? O Rhode ha lasciato correre la sua immaginazione?
Un po' di Brecht l'ho letto ma non certo tutto.
Già che ci siamo, perchè oggi Brecht è abbastanza fuori moda mentre tutti
apprezzano Celine? Su questo NG sento spesso parlare bene del francese e
nemmeno mai nominare il tedesco.
Mi paiono due autori per certi aspetti simili, sia per lo sguardo cinico e
realistico verso la vita, sia per una certa mancanza di spina dorsale. Le
lettere di Celine dopo la guerra in cui lamenta che gli ebrei lo
perseguitano e lui 'non gli ha fatto niente' ricordano Brecht nel 1947
interrogato dall'House Unamerican Activities Comitee che proclama
candidamente di non essere mai stato comunista. La differenza è, credo, che
Celine probabilmente era sincero mentre Brecht mentiva spudoratamente - e
non ci vuole molto a stabilire chi sia moralmente superiore.
Inoltre Brecht fu un gran paroliere per Kurt Weill.
Ovviamente credo che tale preminenza di Celine derivi da motivi strettamente
estetici, cioè dall'aver collaborato con i nazisti - così sexy! - mentre
Brecht collaborò con tristi burocrati sovietici che vestivano malissimo.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Brecht collaborò con tristi burocrati sovietici che vestivano malissimo.
 Ritengo che ci siano alcune questioni che lo hanno danneggiato agli occhi
dell'Occidente, non solo. Il suo disprezzo per il Premio Nobel Thomas Mann,
che lui riteneva scrivesse solo per far soldi, e al quale chiese aiuto per
il popolo tedesco contro Hitler, aiuto che gli fu negato. Brecht chiamerà
Mann pregiativamente "rettile".
C'è la bega con Lukacs sul concetto di lotta di classe e sulla definizione
letteraria di "decadenza". Brecht fu definito dai critici di regime
"decadente", il che significava una condanna senza appello.
Il grave episodio del 17 giugno 1953 quando per le strade e piazze di
Berlino ci fu una sommossa operaia e ci si aspettava anche l'aiuto di
Brecht. Invece questi scrisse tre lettere di sostegno al regime (e quindi
alla repressione conseguente, con i carri armati sovietici), e precisamente
a: Walter Ulbricht, Primo Segretario del Partito; a Otto Grotewohl, Capo del
Governo, e a Wladimir Semionov, Ambasciatore dell'Unione Sovietica.
Questo tradimento non gli sarà mai più perdonato.
Ciao. Bart
--
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Lettureuno.htm
 (dalla A alla L)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Letture.htm
       (dalla M alla Z)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Opinioni.htm
bartolome...@tin.it


-- 
le satire che il censore capisce, 
vengono giustamente proibite

 confronti di Brecht, perň)
.....il quale andava cosě fiero della sua nuova automobile Steyr
(oltretutto Brecht diceva che l'aveva comprata coi soldi guadagnati
scrivendo)
Brecht ostentava proprio questa cosa di fare i soldi con la letteratura.
Ne era ben contento(per scandalizzare i borghesi?)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che lui riteneva scrivesse solo per far soldi [...]
Canetti, nei primi anno trenta a Berlino, usava lo stesso metro (nei
confronti di Brecht, però)



Per certi aspetti trovo il cinismo di Brecht ammirevole - ma non c'è dubbio
che sia reprensibile. Quello che mi chiedo è il perchè dell'assoluzione
postuma di Celine - dalle cui posizioni politiche abbiamo l'obbligo di
trascendere, mentre a Brecht non la si fa passare liscia.


 parte dei vincitori.
Un giorno o l'altro dovrò fare un post sul bombardamento di Dresda e la
letteratura (Vonnegut, Hrabal, Klemperer, Irving - e la possibilità che
James Stewart guidasse una delle squadriglie)


 nemmeno mai nominare il tedesco.
L'hai detto tu: moda.
L'engage' di sinistra/comunista non va piu`.
Oggi va piu` il tormentato incazzoso (anche le donne te la
danno meglio se a cena tratti male il cameriere, guardi
cattivo il vicino di tavolo e in macchina verso casa ripeti che
non capisci piu` questo mondo, che ti senti un estraneo in
mezzo a tutte queste mammolette). Poi e` chiaro che il tormento
deve essere di stampo hollywoodiano.
E secondo i canoni hollywoodiani attuali Brecht e`
irrecuperabile mentre un Celine annacquato e' protagonista in
decine di films. Anche Pasolini, per tornare a noi italioti, e`
passato di moda: adesso trovi Veneziani, Baget Bozzo, Accame,
Panebianco e tutti quegli altri di centrosinistra e
centrodestra. Non che manchino i cervelli pensanti solo che
l'epoca, la moda dell'epoca, non permette loro di avere un
pubblico vasto. Non si ha bisgno di loro perche' in questo
momento non servono cervelli pensanti, probabilmente sarebbero
dannosi. Forse Darwin potrebbe dare di questo
un'interpretazione strettamente biologica...
Mi fermo, ho perso il filo...
-- 
"Un ladro piu` rapido e` un ladro piu` ladro, ma un fesso molto
 veloce non diventa meno fesso" Bordiga

 "Cannoni necessari più del burro"
[...]
Grazie. Bart

 ha scritto nel
messaggio
[...]

Non conosco abbastanza Celine per riuscire a darti una risposta. Scusami.
Vedo però che ti risponde phatPhreak. Ciao. Bart


E  poi le simpatie naziste sono così sexy...


Già che ci siamo, perchè oggi Brecht è abbastanza fuori moda
Guarda, spero tu non la prenda per un inizio di flame perché non ne ho
intenzione, ma permettimi di dirti che questa è una battuta da
avanspettacolo.
Se c'è stato un autore osannato, proposto, spintonato, recensito
ecc... è stato proprio Brecht.
Ma a te Strehler dice niente? E' durata più la stagione di Brecht
(teatralmente o meno) di quanto non sia durata la DC.
Ma è uno scherzo, o?
Non passava stagione che Strehler e i più prestigiosi giornali non
parlassero di Brecht qui e Brecht là.
Ma fuori moda da quando? Decché?
Da quando è morto Strehler? *Qualche anno*?
Ma dove ce lo vedi fuori di moda il Brecht in Italia?
Mah...
maria

Brecht collaborò con tristi burocrati sovietici che vestivano malissimo.
Se c'è un autore che ha avuto il supporto di tutta l'intellighenzia di
sinistra (Strehler, Paolo Grassi, quotidiani) nonché ex PC (e dici
poco?) è stato proprio Brecht.
Trovami un qualsiasi movimento tale per Céline, il cui merito è quello
di avere avuto lettori isolati che si aggiungono nel tempo, a
differenza degli scoppiettanti fuochi di artificio di un autore
sostenuto dai mezzi di comunicazione di massa e dagli intellettuali
dominanti. Per anni e anni e anni e anni.
Forse sarà il contrario: che era Strehler a essere cosi sexy con il
maglioncino nero a dolce vita.
maria


Una dei pattern mentali più ovvi e noti è quello dell'imprinting, ed il suo
effetto è quello di rendere difficile il percepire il cambiamento. Nella mia
superficialità, è un difetto che non ho.
Brecht era di moda qualche anno fa: così pensi che lo sia ancora.
So benissimo che un tempo Brecht era di moda; so altrettanto bene che oggi
non lo è più. So anche altrettanto bene che oggi Celine va di moda e non
ricordo di aver mai letto una critica negativa su di lui, ne' a destra ne' a
sinistra (anzi, mi farebbe piacere se qualcuno me ne segnalasse).
Per anni è stato spinto dai giornali d'estrema destra (con argomenti
strettamente estetici, ovvio) a cui, a partire da un certo punto, si unì la
critica letteraria modernista. In seguito il cambiamento di clima politico
ha completato la moda.
E sì, certo, la morte di Strehler ha avuto il suo peso. La mode sono fatte
di questo.
E il confronto con Brecht è proprio dato dal fatto che a me paiono simili
per molti aspetti - con la differenza che il povero Celine se lo sogna di
scrivere Madre Coraggio o parole adeguate alla musica di Kurt Weill.


E sì, certo, la morte di Strehler ha avuto il suo peso.
Se Brecht ha fiato correrà con le sue gambe. Il fatto che le librerie
fossero orgogliose di affiggere cartelli con scritto "Qui non si vende
Solzenicyn [non erano liberie di destra] non impedisce che
Solzenicyn sia un Grandissimo Scrittore. Trattato come un *cane* in
italia e altrove (e non dalla destra).
Mode, gruppi di potere, pressioni ideologiche: prima o dopo uno
scrittore correrà con le sue gambe.
Brecth ha finito di correre (in Italia) con quelle di Strehler. Mo
vediamo.
Céline è da quando è apparso (testimonianze di Sartre e della Beauvoir
- che non erano di destra) che ha rappresentato l'irruzione nella
letteratura di un grande autore.
Se poi se ne appropriano degli imbecilli a me la cosa non interessa.
L'inghilterra è stata perfino capace di fare passare per nazista
Wodehouse prima che Orwell mandasse affanculo gli inglesi con questa
storia inventata.
Anche Calvino è passato di moda dopo la sua morte. Sono
'rallentamenti' naturali dopo i grandi strombazzamenti.
E se c'è uno che è stato strombazzato, qui in Italia, ai limiti della
nausea, fu proprio il Brecht/Strehler.
maria

 Questo tradimento non gli sarà mai più perdonato.
Huh, dimenticavo: questo pasticiaccio brutto è stato drammatizzato (co-
micizzato, sublimato) da Günter Grass ne "I plebei provano la rivolta" 
(a chi voglia leggerlo: è un bel ritrattino dell'epoca in cui la dialet-
tica teoria/prassi vedeva vincere la prassi; in teoria).


 nausea, fu proprio il Brecht/Strehler.
Noto che non mi hai segnalato nessuno che abbia criticato Celine, intendo un
critico appena serio. Se non ne esistono, si tratterebbe di un fenomeno
unico nella storia della letteratura - persino Shakespeare ne ha avuti.


nella letteratura di un grande autore.
Francamente, non vedo l'utilità del contendere.
Moritz è sicuramente una brava persona e uno storico preparato,
ma di letteratura non capisce una mazza.
Forse bisognerebbe fargli capire che a dire enormità sui mostri
sacri (vedi i suoi anatemi su Camus e Céline) ci si fa sì una
reputazione, ma non propriamente quella cui pensa lui.
ciao
sergio

 ha scritto nel messaggio
news:VJEV8.572$K_4....@twister1.libero.it...

Amen


ma di letteratura non capisce una mazza.
Infatti non contendo più. Ho letto il suo ultimo post e mi è bastato.
maria

entusiasmo.
Beh, non è che sia andata proprio così. Nel 1940 Wodehouse fu fatto
prigioniero dai nazisti (viveva a Le Touquet) e internato dapprima in
una lunga serie di prigioni (a Lilla, Liegi, Huy), poi in un manicomio
a Tost, nella Germania meridionale, e infine - quando quest'ultima
notizia iniziò a provocare rumore - spostato a Berlino e costretto a
vivere in un albergo sotto sorveglianza armata.
La storia delle trasmissioni radio di Wodehouse è assai complessa, e
chiarita in maniera definitiva nella recente biografia di PGW scritta
da Frances Donaldson (alla quale rimando).
In realtà l'intera vicenda fu montata e orchestrata da William Connor,
un editorialista del Daily Mirror che si firmava con lo pseudonimo di
"Cassandra" e che aveva una notevole influenza sull'allora ministro
britannico dell'Informazione, Duff Cooper. 
Copia del famoso articolo di Orwell *In Defense of P.G.Wodehouse* si
può leggere qui:
http://www.drones.com/orwell.html
"It was second nature to him [Wodehouse] to play the part of the goof,
as a means of protecting himself against intruders and bores" scriveva
Auberon Waugh sul Times nella recensione di uno dei tanti libri usciti
sull'argomento.
Esistono anche trascrizioni di qulle trasmissioni radio da cui si
capisce benissimo come l'intera faccenda fosse una gran puttanata
messa in piedi per motivi esclusivamente propagandistici, sia dai
nazisti che dagli inglesi (non ultime le conclusioni tratte nel
dopoguerra da una commissione d'indagine dell'MI5, il controspionaggio
britannico).
***
Bound to your bookseller, leap to your library, 
Deluge your dealer with backshish and bribery, 
Lean on the counter and never say when, 
Wodehouse and Wooster are with us again. 
Flourish the fish-slice, your buttons unloosing, 
Prepare for the fabulous browsing and sluicing, 
And quote, till you're known as the neighbourhood nuisance, 
The gems that illumine the browsance and sluicance. 
Oh fondle each gem, and after you quote it, 
Kindly inform me just who wrote it. 
Which came first, the egg or the rooster, 
P. G. Wodehouse or Bertram Wooster? 
I know hawk from handsaw and Finn from Fiji, 
But I can't entangle Bertram from P. G. 
I enquire in the schoolroom, I ask in the roadhouse, 
Did Wodehouse write Wooster or Wooster write Wodehouse? 
Bertram Wodehouse and P. G. Wooster. 
They are linked in my mind like Simon and Schuster. 
No matter which fumbled in Forty-One, 
Or which the Woebegone figure of fun. 
I deduce how the faux-pas came about; 
It was clearly Jeeves's afternoon out. 
Now Jeeves is back, and my cheeks are crumply 
From watching him glide through Steeple Bumpleigh. 
Ogden Nash
***
Ciao, Luca
Luca Conti

può leggere qui:
Forse ti interesserà sapere, Luca, che ne parlano molto (sostenendo
quanto tu dici) anche F&L nei "Nottambuli" di cui ho scritto oggi. E
scagionandolo completamente, dal momento che le sue trasmissioni
avevano la stessa 'sostanza' dei suoi pezzi scritti. Ma se non si
conosce Wodehouse inutile aggiungere altro.
Qui finisce fra un po' che si dirà che Vittorini era nazista perché ha
partecipato a un congresso di scrittori nazisti nel 1942! (Ma lo hanno
già sussurrato)... 
maria

britannico dell'Informazione, Duff Cooper. 
Sarà mica quello che ha scritto la biografia di 'Talleyrand'? E' lui,
mi pare.
Certo che deve essere celeberrima se Cioran, che di storia leggeva
molto, cita questa come la più autorevole.
maria


E il povero Wodehouse che si lascia usare, dando come minimo prova di
superficialità. Certo, circostanze particolari in cui nessuno di noi s'è mai
trovato, chissà cosa avremmo fatto noi. Ma non vedo il motivo di fargli
anche i complimenti per questo...
E Fr.&Luc. lo ammirano? Splendida raccomandazione.


 ha scritto nel messaggio
news:km6eiuog5vv3idk5b...@4ax.com...

Amen.


 italia e altrove (e non dalla destra).
questo non mi risulta. Non mi risulta, in genere e dagli anni settanta
in poi(senza parlare di Feltrinelli e Pasternak), un trattamento da cani
nei confronti dei dissidenti da parte della sinistra. E comunque dipende
da "quale" sinistra). Solzenicyn fu accolto all'areoporto, e poi
ospitato, da Heinrich Boll, in Germania. Fu valorizzato e osannato(anche
troppo) da Bernard Henry Levy e Andre Glucksman in Francia. Autori
"minori, come Vladimir Bukovsky(il chimico), Adam Micnick(sempre non in
letteratura pura), e l'autore di Cime Abissali di cui non ricordo piu'
il nome, furono fatti conoscere al mondo dal Manifesto(sia sul giornale
che con un memorabile convegno nei primi anni '70). Boh, io, invece, non
ricordo nessun appoggio da parte della destra mondiale al fenomeno del
dissenso. E non e' un caso, imo. C'e' stato anche un fenomeno di declino
dell'autorita' di Brecht, forse proprio per un effetto boomerang
dell'attivita' di Strehler.Un tempo si citava indubbiamente di piu'.
Brecht veniva citato come la Bibbia e piu' di Marx. Questo non accade
piu', anche se numerosi aforismi brechtiani sarebbero sempre molto
attuali. Forse e' a questo fenomeno meno evidente che si riferiva Moritz.
ciao,

 letteratura di un grande autore.
dimenticavo. C'e' modo e modo(per recuperare una verginita'). C'e' il
metodo per interposta persona che descrivi, ma c'e' anche il metodo,
molto dignitoso, di Ezra Pound. Pound, molto modestamente, ha ammesso di
aver fatto grandi cazzate(vedi testimonianze di Allen Ginsberg, in cui
Pound invitava Gisberg stesso ad evitare di perdere troppo tempo nella
sua "causa persa"). Certo, tu potresti pure affermare che non ci sia
nessun bisogno di ricostruire nessuna verginita', nel caso di un "grande
autore". Ma mi sembrano legittime anche altre opinioni. Io, per esempio,
non sono sicuro che l'essere un grande autore cancelli un cazzo.
ciao,
alessandro


In effetti Brecht l'ho scoperto solo di recente (un paio d'anni) e sono
rimasto stupito dalla quantità di bassezze e banalità che da anni leggo sul
suo conto. Fra l'altro ai tempi me ne tenevo lontano perchè era troppo di
'sinistra' - ennesima dimostrazione di quanto sia sciocco basarsi sulle
preferenze politiche.
Era presentato come un ideologo pesante, invece era un boulaverdier
berlinese spiritosissimo e con un gran senso dello spettacolo. In effetti
certi suoi scritti teorici sul teatro possono essere datati o proprio
sballati, ma i suoi istinti di uomo di spettacolo notevoli.
La Arendt, pur criticandone certe prese di posizione politiche, lo ammirava
molto e definì la sua poesia 'Leggende sull'origine del libro Taoteking'
'una delle poesie più serene e consolanti del nostro secolo'.



Celine non è stato assolto dal fatto di essere un grande autore. E' stato
assolto dalla decisione delle persone 'che se ne capiscono di letteratura'
di considerarlo un 'grande autore': non è proprio la stessa cosa.
Quanto valga questa assoluzione, poi...


iaooo, mariiaaaa
perchè non lo porti in spiaggia u bel libro?
così lo leggiamo insieme.
ma il tuo cognome è un errore di stampa?
r.

 Moritz Benedikt
Entro in ritardo, forse a 3D esaurito, ma ho necessitą di unirmi ai tanti
che amano il paroliere preferito dalla Pantera di Goro.
Quando in passato lo facevano pure a teatro sarą stato anche nojoso, persino
pił di Samuel n' arrivo mai, ma dava quell'idea d'andare a messa con quel
che ne consegue:  "sarą anche pipposo, ma 'l Brecchete tocca sentillo pe' la
devozione!".
Quanto al piccolo cupo Celine, che riposi in pace,  tanto ci sarą sempre un
Bertoncelli o un prete a sparare cazzate))))
sgoms
:::zan


orwell poteva permettersi di difendere chi voleva, tanto piu' che 
contro i tedeschi aveva combattuto gia' da volontario in spagna.
di questo passo temo che quella petizione a favore di ezra pound che 
vide tra i firmatari anche hemingway, sia per te un boccone troppo 
amaro per continuare a leggere alcunche'.
proprio brecht era uno che di queste pregiudiziali preferiva non 
averne, visto che esecrava thomas mann e adorava d'annunzio etc etc.
insomma fa' un po' come brecht e tenta di mantenerti obiettivo, la 
politica passa in secondo piano quando si ha a che fare con l'arte.
o no?
ciao
-- 
le satire che il censore capisce, 
vengono giustamente proibite


puoi leggerti mengaldo giudizi di valore, ove celine viene distrutto 
per il tuo piacere. pero' credo che non sia un giudizio letterario... 
