Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: GIUDIZIO: La Fondazione - Asimov - Ciclo completo

GIUDIZIO: deludente.
In copertina c'è scritto: la più grandiosa saga fantascientifica di tutti i 
tempi. Il capolavoro assoluto di un autore indimenticabile.
Tutto questo ribalatatelo e forse avrette il quadro effettivo della saga.
E' lenta, è inverosimile, è scritta male ed è concettualemente molto 
vecchia.
E soprattutto NON finisce! e che cazzo! 738 pagine e manco una minchia di 
finale!
Asimov , mavvaffanculo và! 


Quando mi chiederanno se credo negli UFO d'ora in poi la mia risposta sarà
si.
Tu non puoi appartenere alla razza umana, non possiamo condividere lo stesso
DNA. Avevo già dei dubbi, addocchiando qua e la la vasta fauna che mi
circonda.
A parte "l'altissimo" valore critico delle tue parole (minchia,
mavvaffanculo, cazzo) che denota di certo la tua alta cultura letteraria,
quanti anni hai? Dieci, dodici? Magari arrivi anche a quattoridici. Il mio
consiglio è: se sei troppo stupido per leggere... passa la tua vita
adolescenziale come fanno tutti i tuoi coetanei, cioè vegetando e non venire
più a esprimere i tuoi concetti così forbiti in questo luogo... risparmi
tempo a noi che leggiamo e a te che di sicuro per scrivere queste
meravigliose righe avrai dovuto spremere tutti e due i tuoi neuroni.
---
Bellerofonte

 si.
io ci credo da sempre!
A parte questo, una domanda, sono anni (ne ho 40) che vorrei leggere la 
iper-saga di Asimov, non l'ho mai fatto perchè non riesco a riordinarla, 
puoi darmi una mano?
So che, di fatto, quasi tutte le sue pubblicazioni sono un capitolo della 
fondazione, so che li ha pubblicati non in ordine cronologico, mi dici, 
cortesemente, da dove cominciare e come proseguire?
grazie
Crevice 

 Crevice 
Prego
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:4507c9a8$0$47957$4faf...@reader3.news.tin.it...

*L'ordine "narrativo" dovrebbe (non sono un esperto Asimov
e l'ho letto molto tempo fa) essere questo:
"Preludio alla Fondazione"
"Fondazione anno zero"
"Prima Fondazione" (Cronache dalla galassia)
"Fondazione e impero" (Il crollo della galassia centrale)
"Seconda Fondazione" (L'altra faccia della spirale)
"L'orlo della Fondazione"
"Fondazione e terra"
L'ordine "storico" (in cui sono stati pubblicati) invece dovrebbe
essere questo:
"Prima Fondazione" (Cronache dalla galassia)
"Fondazione e impero" (Il crollo della galassia centrale)
"Seconda Fondazione" (L'altra faccia della spirale)
"L'orlo della Fondazione"
"Fondazione e terra"
"Preludio alla Fondazione"
"Fondazione anno zero"
Spero di averli messi in fila correttamente, ma qualche esperto
di Asimov su ICL che potrà confermare o correggere ci sarà
di sicuro ...
Saluti
Mario 

Gianluca. ha scritto:

Noto con sommo dispiacere che stanno aumentano i fondamentalisti...
Un libro non mi piace, non lo capisco, non sono riuscito ad entrarci? La
risposta è un semplice VAFFA... Mah??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 --
qua su ICL non è ancora molto famoso ma su altri gruppi (IAC, IAF,
IHV) ormai lo conoscono tutti!
quando in usenet leggi GIUDIZIO (scritto sempre in maiuscolo) seguito
dal titolo del libro/film/fumetto/viaggio e la firma è gianluca, puoi
star sicuro che leggerai sempre un commento di questo livello!
ciao

 risposta è un semplice VAFFA... Mah??
fondamentalista a chi?
a me che ho espresso un giudizio o a quel coglione che mi ha insultato 
poichè ero di parere diverso al suo?
da un libro di 738 pagine IO mi aspetto una CAZZO di FINE e non un: FINE 
(per ora).
Eppoi cmq è un libro di merda e basta, può esse stato scritto anche da Fede 
o da Silviuccio, ma rimaneva sempre un libro di merda 

 Bellerofonte
un consiglio: intraprendi la carriera che un tempo fu di tua madre e vai sui 
viali a dare via il culo 

Gianluca. ha scritto:

Miiiii, sei passato ad infestare anche questo NG?
PLONK
-- 
®®® Raffaele ®®®
"Tutto passa, prima o poi"
http://rahele79.blogspot.com
http://s8.bitefight.it/c.php?uid=22413

 viali a dare via il culo
Puerile.
Sterile.
Insulso.
Inutile.
La tua non vita, per quanto breve spero che sia, mi dovrà far ricredere non
solo sugli UFO, ma anche sull'evoluzione umana... a quanto sembra alcune
"persone" non si sono mai evolute dallo stato unicellulare.
Quanto DNA buttato al vento. Mi dispiace molto per i tuoi genitori. Chissà
quanti progetti avevano fatto su di te. A meno che tu sia solo un'entità
plasmata male. Purtroppo sono portato a credere che certe "persone" crescano
come te, solo in base all'ambiente che li circonda.
Non mi piace essere volgare ma... puoi tornartene pure dalla merda da cui
sei uscito.
Addio.
Plonk.
---
Bellerofonte



La regola e' sempre la stessa: non rispondete ai Troll. 
La cosa migliore da fare con questi tipi e' ignorarli e si consumeranno da
se'.
Il personaggio in questione e' gia' piuttosto noto in diversi gruppi,
comincia con una chiara provocazione usando un linguaggio puerile e a chi
gli risponde si prende una valanga di insulti lui e annesso parentado
(provate a fare una ricerca con google per vedere il tenore delle
risposte).
Plonkatelo o ignoratelo ed evaporera' da solo come e' gia' successo nei
vari gruppi in cui ci ha provato e vi garantisco che nessuno ne sentira' la
nostalgia.

qua su ICL non è ancora molto famoso ma su altri gruppi (IAC, 
Lo confermo.
Boris
-- 
Forget it, Jack. It's Chinatown.

 cortesemente, da dove cominciare e come proseguire?
Asimov è un grande e la saga della FONDAZIONE vale proprio la pena leggerla.
Secondo me secondo l'ordine di pubblicazione in modo da non perdersi il filo 
logico voluto dall'autore quindi:
a.. Fondazione o Cronache della Galassia (Foundation - 1951)
a.. Fondazione e Impero o Il crollo della Galassia centrale (Foundation and 
Empire - 1952)
a.. Seconda Fondazione o L'altra faccia della spirale (Second Foundation - 
1953)
a.. L'orlo della Fondazione (Foundation's Edge - 1982)
a.. Fondazione e Terra (Foundation and Earth - 1986)
a.. Preludio alla Fondazione (Prelude to Foundation - 1988)
a.. Fondazione anno zero (Forward the Foundation - 1992)
(dati WIKIPEDIA  - 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_della_Fondazione
)
Buona lettura. 

 filo logico voluto dall'autore
E' una scelta possibile. Io preferisco una cronologia che tiene conto del
succedersi dei fatti, senza tralasciare i volumi precedenti, che non fanno
propriamente parte del ciclo ma dove sono narrati antefatti essenziali. In
questo caso l'ordine č:
I, Robot (Io, robot)
The Caves of Steel (Abissi d'acciaio)
The Naked Sun (Il sole nudo)
The Robots of Dawn (I robot dell'alba)
Robots and Empire (I robot e l'Impero)
The Currents of Space (Le correnti dello spazio)
The Stars Like Dust (Il tiranno dei mondi)
Pebble in the Sky (Paria dei cieli)
Prelude to Foundation (Preludio alla Fondazione)
Forward the Foundation (Fondazione anno zero)
Foundation (Cronache della Galassia)
Foundation and Empire (Il crollo della galassia centrale)
Second Foundation (L'altra faccia della spirale)
Foundation's Edge (L'orlo della Fondazione)
Foundation and Earth (Fondazione e Terra)
-- 
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it
http://www.filidaquilone.it

 In questo caso l'ordine č:
č l'ordine che ho seguito anche io e di cui sono molto soddisfatto.
-- 
Stefano

 (per ora).
Ti consiglio "Il Processo" di Kafka.
-- 
Stefano

 Bellerofonte

 I, Robot (Io, robot)
e difatti i 2 cicli sono correlati tra loro e leggerli staccati è molto 
fuorviante. Hai fatto bene a ricordarlo
Serena

finale!
Beh una saga non deve finire, per essere una bella saga. Le storie
belle non hanno fine.
Lasciamiti dare un quadro un po' più completo:
*racconti brevi dei robot
*ciclo dei robot
*raccordo
*ciclo dell'impero
*raccordo
*ciclo della fondazione
*libri di epilogo
Tu cosa hai letto? La fondazione? Quei tre libri? Cronache dalla
Galassia-L'altra faccia della spirale etc.?
Quello è il meno...
PS cmq l'Asimov migliore è quello dei racconti brevi sui robot...Susan
Calvin etc. Altrimenti consiglio Neanche gli dei, Notturno, etc.
Romanzi stand-alone.

propriamente parte del ciclo ma dove sono narrati antefatti essenziali. 
Sono d'accordo.
Io mi lessi separatamente una saga e qualche libro qua e là. Nessuno
mi aveva spiegato l'ordine.
Dopo 4-5 libri letti ho ricominciato daccapo con l'ordine giusto.
L'ho detto che allora non avevo niente da fare :-)))
Sono cose che o fai da ragazzo o quando stai in pensione :-)

IHV) ormai lo conoscono tutti!
Che è IHV? ItHobbyVolano? :-)

da un libro di 738 pagine IO mi aspetto una CAZZO di FINE e non un: FINE 
Quel libro sono tre libri. E dopo quei tre libri ce ne sono altri due
(o più, non ricordo).
Devi leggere ancora molto, di Asimov, per capirci qualcosa. E anche
quando lo avrai fatto... :-)
Ma dai...come non puoi appassionarti a Daneel Olivaw...forse perché
non sai che fine fa ne L'orlo della Fondazione... :-)

 Che è quasi vero. Forse quella di Dune è più bella e più interessante.
Su Asimov ti do ragione (anche se taglio il resto: sopr. apprezzo la tua 
citazione dei racconti con Susan Calvin, che senza non ci capisci il 
filo del resto)
Invece su Dune, orpocan, none. Bello il primo, ma a picco il resto. 
Promesse non mantenute.
Serena

 
Notare la tattica... ora la butta in politica, tanto per sollevare un 
nuovo polverone.
Vi prego... questo NG mi piace e lurko volentieri, ma non abbocchiamo 
ogni volta. :)
Saluti
DocD
                                  ------------------------
                         /|  /|  |                       |
                         ||__||  |       Please,         |
                        /   O O\__       don't feed      |
                       /          \      the trolls.     |
                      /      \     \                     |
                     /   _    \     \ -------------------
                    /    |\____\     \     ||
                   /     | | | |\____/     ||
                  /       \|_|_|/   |    __||
                 /  /  \            |____| ||
                /   |   | /|        |      --|
                |   |   |//         |____  --|
         * _    |  |_|_|_|          |     \-/
      *-- _--\ _ \     //           |
        /  _     \\ _ //   |        /
      *  /   \_ /- | -     |       |
        *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________

Gianluca. ha scritto:

I primi tre, scritti nel 50, mentre faceva la fame, sono affascinanti
per un adolescente.
Ma i successivi romanzi sono pura fuffa per far soldi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1giig2t8rd662sfeg...@4ax.com...

se non ha capito l'ho letta tutta, anche l'orlo della fondazione...è là che 
asimov finisce così. 

 Romanzi stand-alone.
sono daccordissimo, difatti avevo letto tutti i racconti di asimov vol 1 e 2 
e mi erano piaciuti molto (alcuni + altri -)
e pensavo di ritrovare la stessa qualità, ed invece niente. 

asimov finisce così. 
Allora non hai letto l'inizio (su internet ci si da del tu).
********spoiler*************
Non puoi non appassionarti quando vedi che dopo 8 libri alla fine
riesce lo stesso personaggio...

Promesse non mantenute.
Bellissimo il primo, orrendo il secondo, tutti gli altri proseguono la
storia. Dopotutto il setting l'aveva tutto introdotto nel primo, cosě
gli altri servono solo per creare corpo alla saga ed andare avanti con
la storia.
Io non l'ho mai finita, ma ammetto che quando ha tirato fuori la
storia del dio imperatore che diventa verme...ha chiuso il circolo
della vita delle trote di sabbia.

sono 4 libri
No no...leggi il resto del mio messaggio.
Come dici tu sarebbe come leggere i vangeli senza leggere il resto
della bibbia, e dire che sono "solo 4".

A parte "l'altissimo" valore critico delle tue parole[...]
Lascialo perdere, è evidente che è un troll...