Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Nuovo manifesto per it.comp.os.linux.sys

Per tentare di colmare le lacune dell'attuale manifesto del NG
it.comp.os.linux.sys, ecco una proposta di un nuovo manifesto su cui discutere.
#######################################################################
Scopo del Gruppo
================
Questo gruppo  si propone come uno spazio aperto  e non moderato in cui
poter discutere  del sistema operativo GNU/Linux  e delle problematiche
di natura tecnica ad esso connesse.
Lo scopo di questo gruppo non e` quello  di fungere da help desk  per i
neofiti  del sistema  GNU/Linux (per i quali  e` indicato  il newsgroup
it.comp.os.linux.iniziare), ma e` quello di offrire  un'opportunita` di
confronto tra utenti esperti e amministratori di sistema.
Di seguito  sono  quindi riportati  alcuni *esempi*  di discussioni che
trovano  o  non trovano  la loro  corretta collocazione  all'interno di
questo spazio.
Esempi di argomenti adeguati
============================
Sono considerate adatte al newsgroup discussioni inerenti:
*) la progettazione  e  l'implementazione  di infrastrutture  basate su
   GNU/Linux
*) la configurazione avanzata  di macchine  per l'erogazione di servizi
   su Internet
*) l'installazione  di  GNU/Linux  su  piattaforme hardware  non comuni
*) le modalita`  per  affrontare  problematiche  di  networking  usando
   GNU/Linux
*) le soluzioni  a  problemi  particolamente complessi  o  interessanti
*) problematiche di sicurezza inerenti il sistema operativo
*) tuning  del  sistema  e  comparazione  delle performance  di diverse
   configurazioni o soluzioni
...
Esempi di argomenti *non* adeguati
==================================
Non sono considerate adeguate al newsgroup discussioni su:
*) problemi  che trovano  risposta  in una semplice ricerca su Internet
*) problemi la cui risposta puo` essere RTFM
*) problemi  che  sono gia`  stati  trattati  in precedenza  e che sono
   quindi reperibili nello storico del NG
*) problemi banali  e non stimolanti  come l'impostazione della data di
   sistema o il cambio della password di root, ecc.ecc.
*) argomenti  che trovano  una migliore collocazione in altri newsgroup
   per esempio:
   - quelli specifici  per le varie  distribuzioni (i.c.o.linux.debian,
     i.c.o.linux.redhat, ...)
   - quelli sulle discussioni  non tecniche  sui S.O. (i.c.o.dibattiti)
   - quelli su  sistemi operativi  diversi da  GNU/Linux  (i.c.o.win.*,
     i.c.o.*bsd, ...)
   - quelli sulla programmazione  o sull'utilizzo  di software generico
     (i.c.o.linux.development, i.c.o.linux.software, ...)
*) discussioni  sulla filosofia  degli antichi greci  in relazione alla
   coltivazione delle banane su terreni desertici
...
IT & OT
=======
Normalmente  non sono  apprezzati  gli OT,  sebbene  siano  tollerabili
brevi escursioni  fuori tema,  specie  se  di carattere  umoristico  ed
appartenenti alla sfera informatica.
Non sono gradite flame-war, specie se relative ad argomenti non tecnici
e sono da evitare comportamenti manifestatamente contrari alla rfc1855.
Discussioni  su sistemi operativi  diversi da GNU/Linux  sono accettate
nel limite in cui la trattazione  resti su un piano prettamente tecnico
e comunque in relazione al sistema operativo  GNU/Linux (
p.es
. se verte
su questioni di interoperabilita` tra sistemi operativi).
Formato dei messaggi
====================
Dato  il target  di utenti  cui  si rivolge  il newsgroup  e` richiesto
rigore nel rispetto delle consuete regole sulla scrittura e l'invio dei
messaggi su Usenet.
In particolare,  oltre quanto previsto in generale dalla netiquette, si
richiede che:
*) tutti i messaggi siano inviati in formato testo (*non* *usare* HTML)
*) la lunghezza della riga non superi i 76 caratteri
*) non siano  inseriti allegati  se non  di dimensioni  contenute ed in
   formato testuale;  eventuali file possono essere messi  su spazi ftp
   specificando nel messaggio la sola URL del file
*) si quoti in modo corretto, evitando in particolare il top-quoting ed
   utilizzando il simbolo '>'  per identificare  le parti del messaggio
   cui  ci  si riferisce;  guide  su  come  quotare correttamente  sono
   reperibili con una semplice ricerca in Internet.
*) nuovi thread siano iniziati inviando nuovi messaggi (non rispondendo
   a messaggi esistenti e cambiando il solo subject)  e che le risposte
   vengano inviate usando l'apposita funzione di reply (che preserva le
   References).
#######################################################################
f/u it.news.gruppi
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 su questioni di interoperabilita` tra sistemi operativi).
Quello che non mi è chiaro è: cosa intendi per interoperabilita`? Solo 
livello S.O? Solo livello programmi? Entrambi?
Nessuno dei due? Dipende dai casi?
Scusa, ma oggi stò un pò in altalena %-) (maledetto SUSL, e una SUN che non 
vuole collaborare...)
--
Gandolfo "Infinity" Ivo
Sysadmin

 (maledetto SUSL, e una SUN che non vuole collaborare...)
Infatti il sole non collabora per nulla. Troppo caldo.


 di confronto tra utenti esperti e amministratori di sistema.
Questa parte è un po' ambigua, nemmeno *.iniziare è un Help Desk.
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 Questa parte è un po' ambigua, nemmeno *.iniziare è un Help Desk.
Come proporresti di modificare la frase per togliere ambiguità?
Sarebbe meglio se si togliesse la frase tra parentesi?


    formato testuale;
E quindi non sono allegati.
Giudizio sintetico: questo manifesto, che peraltro puoi inviare perche'
venga accettato sic et simpliciter, e' scritto male perche'  a)
codifica troppe cose b) codifica molte delle cose che ora avvengono sul ng,
comprese le storture che ci sono. L'idea che sia consentito fare umorismo ma
non chiedere come configurare un demone NTP - perche' e' un problema non
stimolante - e' pittoresca.
-- 
Per rispondermi, sostituisci a nomecognome il mio nome e cognome
To reply me, substitute nomecognome with my real name and surname

 :)
ok, ma sarebbe anche un gruppo "avanzato" (senno' icoli che ci sta a fare?)
S.

 Ogni mio problema e' interessante per me, ed ogni tuo per te. Quindi?
Questa proprio non l'ho capita. 
Da quando un tuo _interessante_ problema non puo' essere di interesse anche
per altre persone ? Lasciar due righe scritte non è un reato, non distruba
nessuno e sicuramente i motori di ricerca sapranno far buon uso del tuo
_interessante_ contributo :)
Ciao 
Beppe

 con un sw proprietario che un dubbio su una licenza free/open.
concordo. la filosofia non c'entra nulla con lo scopo del gruppo. se, ad
es., il programma X, proprietario, chiuso e sulfureo, e' l'unica
soluzione realmente valida al problema, e' inutile nascondersi dietro la
filosofia del software libero negandone l'esistenza.

 (lecite) seguissero anche i consigli di modifica opportuni.
Il newsgroup it.comp.os.linux.sys e' destinato alle discussioni avanzate
sul sistema operativo Linux, da un punto di vista tecnico (problematiche 
di configurazione, affidabilita', sicurezza e prestazioni), organizzativo 
(migrazione a Linux, interoperabilita') e politico (rapporti con il 
mondo del software libero e non libero). Le discussioni dovrebbero sempre 
essere originali e non ammettere risposte altrimenti rintracciabili in 
rete, portando anzi in primo piano le esperienze dei singoli partecipanti,
che adottano le regole piu' stringenti della netiquette.


 cosa c'entra la FAQ con lo storico? 
C'entra perche' l'idea che uno debba cercare tra i vecchi articoli andando
su Google e' la negazione di Usenet. 


 per altre persone ?
Dipende anche dal valore di "tuo" nella tua frase. Ogni persona che posta
pensa di avere a che fare con problemi interessantissimi, quindi un
manifesto che inviti all'autovalutazione non serve quasi a niente.


 su Google e' la negazione di Usenet.
cioe' il passato dei ng non esiste? 
personalmente non ho nulla in contrario al cercare su google...
S.

 si parla troppo di un prodotto come Vmware che di aperto non ha niente. 
Ma anche no, visto che cosi` decidi di tagliare una fetta di software
che puo` risultare essenziale per il tuo lavoro
Enrico

 it.comp.os.linux.sys, ecco una proposta di un nuovo manifesto su cui discutere.
Nulla in contrario, ma considerando che la maggior parte dei problemi di
questo ng sono dati da:
a) OT (in alcuni casi bene accetti, ma sempre OT sono);
b) un gruppo dedicato ai problemi base (it.comp.os.linux.iniziare)
pensato come "fogna dove dirottare i newbie"[1].
Personalmente propenderei a risolvere questi problemi prima di
modificare il manifesto di questo gruppo (anche se per il primo non v
e` alcuna posibilita` reale, per il secondo era stata proposta una
versione moderata di icoli)
Enrico
[1] vedere:
Message-Id: <slrna4hdv7.em.h...@abraham.hellfish.home>

 per altre persone ?
Ti faccio un esempio: a me, nuovo utente, risulta interessante capire
come si imposta la data di sistema. Quanto puo` essere interessante
questo argomento per questo gruppo?
Enrico

 Sparc.
Ok. Dove posteresti un problema del genere, considerando che su icoli
sicuramente non troverai una risposta?
Enrico


A parte che aspetto che qualcuno mi spieghi come Linux su Vmware possa
girare meglio di Linux su Xen (presumo che non sia chiaro che uno dei due e'
fornito di sorgente che puo' essere para-virtualizzato, mentre l'altro no),
a parte altre soluzioni aperte tipo QEMU, lguest, kvm, il punto piu'
importante e' il concetto di lock-in. Non serve a niente avere un sistema
libero se poi per girare hai un software non libero che ti portera' tutti i
problemi tipici dei medesimi. Veramente dobbiamo parlare di questo su un ng
dedicato a Linux? No perche' i dibattiti da Punto Informatico vorrei
lasciarli alla suddetta rivista.

 sicuramente non troverai una risposta?
Se mi dimostri che su .sys ne avrai una.

Paolo Campegiani ha scritto:

Non capisco il problema aperto/chiuso (in chiave di sys admin..): se ho 
bisogno di un sw di virtualizzazione e mi va bene vmware, perché deve essere 
sconsigliato solo perché è chiuso?
qui si parla di amministrazione di sistemi linux, non di filosofia.
Quindi se uno vuol migrare da windows/oracle a linux/oracle non deve perché 
linux è aperto e oracle no?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
There is no satisfaction in hanging a man who does not object to it
		-- G. B. Shaw


Appunto, le discussioni sulla filosofia Linux lasciamoli a NG/ML dedicate, 
perchè da quel che leggo sul manifesto originale, non è prevista qui.
Non dico che sono contrario alla filosofia, ma il punto è questo (premessa: 
quello che stò per scrivere è pura invenzione o vera realtà, riferimenti e 
cose e/o persone vissute/attualmente viventi/sono sopravvissuti a questo 
post è puramente casuale o puramente voluto):
Parto alle 7.00 del mattino da casa per andare al lavoro, arrivo, e ci sono 
già i vari $CL, $UL che rompono perchè gli orologi di tutti i sistemi sono 
sfasati, mi giro un pò intorno a google, e se non trovo nulla dove chiedo? 
cerco un gruppo chiamato ICOW(/L)T (comp.win.time?) e se non esiste vado su 
ICOW(/L)I. Ben 2 ore dopo il fantastico (?!?) DB server Oracle decide che è 
l'ora di prendersi una vacanza. Provo di tutto, ma nulla da fare. Quindi 
dove chiedo aiuto? ML, ok, ma c'è anche UseNet. E dove chiedo? su ICOLS, 
dove ovviamente si dà per scontato che essendo un NG per sysadmin ci sia un 
livello medio-alto di conoscenza, che ovviamente su ICOLI non c'è (essendo 
.iniziare dubito che la 100% delle persone sappia la differenza che passa 
tra EXT3 e ReiserFS, figuriamoci un DB server che non vuole funzionare, 
senza offesa per nessuno). Questo è un NG per sysadmin, teniamolo sempre ben 
presente, e quindi si richiede una conoscenza un pò più superiore alla 
media, ove si discute sul sistema linux e affini, problematiche, senza 
pretendere che sia un helpdesk. Questo ovviamente è il mio punto di vista, 
giusto o sbagliato che sia.


 Io si', perche' nega ad Usenet la proprieta' di completezza. 
????


 superfluo visto che la politica dei ng non binari su it.* e' quella.
Ovvero?


 
Alcuni punti a sfavore di una riformulazione del manifesto:
*) non mi sembra eccessivo il numero di messaggi degni di icoli.
*) icols non è icols.cosemaivisteosentiteprima.
   icoli non è icoli.tuttoquantononèicols.cosemaivisteosentiteprima.
*) definire più dettagliatamente cosa può o non può essere discusso sul
gruppo fornirebbe ulteriori appigli per inutili e spesso lunghi thread su
cosa può o non può essere discusso sul gruppo. inoltre fornirebbe armi
dialettiche ai postatori di OT che avrebbero ragione ad obiettare che le
banalità non sono concesse a loro mentre sono tollerate per altri (non
voglio fare esempi, ma ci sono domande da icoli, rtfm o justfuckinggoogle
poste da chi altrove invita il prossimo a sloggiare)
*) al posto di tutto questo dispendio di energie sia per riscrivere il
manifesto sia per polemizzare con chi pone domande non ritenute IT, penso
che sia più economico che questi post siano o ignorati o che una persona
soltanto si premuri di indirizzare il poster al gruppo più indicato, molto
sinteticamente e senza inutili e controproducenti atteggiamenti antipatici.
Ne basta una soltanto, non è necessario che tutti i frequentatori del gruppo
ripetano la stessa cosa come a volte accade.
*) è tempo di riposare.

 questo argomento per questo gruppo?
E' evidente che entrambi le affermazioni sono vere, anche se al limite del
pregiudizio giacche' non possiamo conoscere il valore dell'argomento a
priori.
Ridurre il numero delle argomentazioni "non interessanti" con un manifesto
e' come affrontare una battaglia contro i mulini a vento. Il manifesto in
un NG generico "come questo" fornisce una linea guida sulle tematiche
accettate (in gruppi omogenei) e buona condotta. Non e' in grado di
stabilire cosa sia interessante o cosa non lo sia, salvo che qualcuno non
abbia voglia di valorizzare un lista completa di argomenti Off Topic 
( auguri per l'immenso lavoro :) ).
Esattamente come diceva Paolo e' uno strumento che invita
all'autovalutazione prima di postare una richiesta, cioe' si basa sul
principio del buon senso che nella stragrande maggioranza dei casi
manca...a sto punto meglio moderare il NG, si fa prima e con risultati
decisamente migliori.
Giuseppe

Dopo aver preso atto delle critiche e indicazioni, ho modificato la versione
iniziale del manifesto e propongo quindi la seconda revisione.
Come al solito le eventuali discussioni o considerazioni su it.news.gruppi
su cui ho impostato il follow-up.
#######################################################################
Scopo del Gruppo
================
Questo gruppo  si propone come uno spazio aperto  e non moderato in cui
poter discutere  del sistema operativo GNU/Linux  e delle problematiche
di natura tecnica ad esso connesse.
Lo scopo di questo gruppo non e` quello  di fungere da help desk  per i
neofiti  del sistema GNU/Linux ma e` quello  di offrire un'opportunita`
di confronto tra utenti esperti e amministratori di sistema.
Di seguito  sono  quindi riportati  alcuni *esempi*  di discussioni che
trovano  o  non trovano  la loro  corretta collocazione  all'interno di
questo spazio.
Esempi di argomenti adeguati
============================
Sono  per esempio considerate adatte al newsgroup discussioni inerenti:
*) la progettazione  e  l'implementazione  di infrastrutture  basate su
   GNU/Linux
*) l'installazione  di  GNU/Linux  su  piattaforme hardware  non comuni
*) le modalita`  per  affrontare  problematiche  di  networking  usando
   GNU/Linux
*) discussioni sugli internals di Linux dal punto di vista sistemistico
*) problematiche di sicurezza inerenti il sistema operativo
*) tuning  del  sistema  e  comparazione  delle performance  di diverse
   configurazioni o soluzioni
...
Esempi di argomenti *non* adeguati
==================================
Non sono  per esempio considerate adeguate al newsgroup discussioni su:
*) problemi  che trovano  risposta  in una semplice ricerca su Internet
*) problemi banali ed ampiamente documentati, 
p.es
. nelle pagine di man
*) problemi  che  sono gia`  stati  trattati  in precedenza  e che sono
   quindi reperibili nello storico del newsgroup
*) argomenti  che trovano  una migliore collocazione in altri newsgroup
   come per esempio:
   - quelli relativi  all'installazione del sistema,  all'esecuzione di
     task comuni, e in generale quelli maggiormente adatti al newsgroup
     i.c.o.l.iniziare
   - quelli specifici  per le varie  distribuzioni (i.c.o.linux.debian,
     i.c.o.linux.redhat, ...)
   - quelli sulle discussioni  non tecniche  sui S.O. (i.c.o.dibattiti)
   - quelli sulla filosofia  del software libero  (i.c.software.libero)
   - quelli su  sistemi operativi  diversi da  GNU/Linux  (i.c.o.win.*,
     i.c.o.*bsd, ...)
   - quelli sulla programmazione  o sull'utilizzo  di software generico
     (i.c.o.linux.development, i.c.o.linux.software, ...)
...
IT & OT
=======
Normalmente non sono apprezzate discussioni fuori tema (OT).
Non sono gradite flame-war, specie se relative ad argomenti non tecnici
e sono da evitare comportamenti manifestatamente contrari alla rfc1855.
Discussioni  su sistemi operativi  diversi da GNU/Linux  sono accettate
nel limite in cui la trattazione  resti su un piano prettamente tecnico
e comunque solo se in relazione  al sistema operativo  GNU/Linux (
p.es
.
se verte su questioni di interoperabilita` tra sistemi operativi).
Formato dei messaggi
====================
Dato  il target  di utenti  cui  si rivolge  il newsgroup  e` richiesto
rigore nel rispetto delle consuete regole sulla scrittura e l'invio dei
messaggi su Usenet.
In particolare,  oltre quanto previsto in generale dalla netiquette, si
richiede che:
*) tutti i messaggi siano inviati in formato testo (*non* *usare* HTML)
*) la lunghezza della riga non superi i 76 caratteri
*) non siano  inseriti allegati  se non  di dimensioni  contenute ed in
   formato testuale;  eventuali file possono essere messi  su spazi ftp
   specificando nel messaggio la sola URL del file
*) si quoti in modo corretto, evitando in particolare il top-quoting ed
   utilizzando il simbolo '>'  per identificare  le parti del messaggio
   cui  ci  si riferisce;  guide  su  come  quotare correttamente  sono
   reperibili con una semplice ricerca in Internet.
*) nuovi thread siano iniziati inviando nuovi messaggi (non rispondendo
   a messaggi esistenti e cambiando il solo subject)  e che le risposte
   vengano inviate usando l'apposita funzione di reply (che preserva le
   References).
#######################################################################
f/u it.news.gruppi




 Ovvero?
Che non sono consentiti allegati sui ng non binari. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 perchè da quel che leggo sul manifesto originale, non è prevista qui.
Ma tu hai capito di cosa stavo parlando?


 ????
Non puoi pensare che Usenet debba ricorrere ad un sito web per essere
completa, altrimenti tanto vale chiuderla.


 Non serve a niente avere un sistema libero se poi per girare hai un software non libero 
Beh, spesso si fa girare linux su hardware non "open".
Si utilizzano sempre di più firmware non open.
Si utilizzano driver rilasciati solo come binari.
Buttiamo via tutto?

 lasciarli alla suddetta rivista.
Lo sai qual e` la cosa divertente? E` che con proprio questo tipo di
ragionamenti si hanno dibattiti alla Punto Informatico (ovvero
linari vs macari vs winari)
Enrico
[1] e non lo era, in quanto si veniva a fare sempre e comunque una
grossa discriminazione nei confronti di una branca di software (della
serie, e` sempre valida una domanda: perche` se e` software lbero *io*
non sono libero di utilizzarlo come mi pare o in congiunzione con cio`
che voglio?)
[2] a dire il vero il modello di sviluppo fu presentato prima a BSD e da
tutte le altre universita` americane, ma a quanto pare era troppo
radicale per i piu`

      i.c.o.linux.redhat, ...)
Sono combattuto. Non so se questo punto lo amplierei in:
- quelli specifici per le varie distribuzioni per cui esiste un
newsgroup dedicato
oppure lo toglierei in toto. Dopo tutto, seguendo il vecchio manifesto,
discussioni relative alle distribuzioni sono state sempre il fulcro di
questo gruppo.
Per quanto riguarda il formato dei messaggi, personalmente toglierei in
toto tutto il pezzo (soprattutto la parte relativa al carattere di
quoting da utilizzare)
Enrico

 Ti sfugge che e' migliore di altri sistemi operativi perche' non c'e' lock-in.
Forse per *TE* quello è il motivo. Per *me* no.


 una un diverso indicatore di comma
" -"?


 Se mi dimostri che su .sys ne avrai una.
Tra qualche tempo mi cimentero` su di un'installazione di Linux su di un
sistema AS/400 (piu` per diletto che per utilizzo vero e proprio[1]).
Considerando la natura dell'oggetto, e il tipo di installazione da
me intentata, quali sono i due gruppi su cui potro` trovare piu`
feedback per tale operazione? Un suggerimento: icoli non e` tra questi
Enrico
[1] Si si, ci credo pure io...

in 26/7/2007 19:07 Zefram Cochrane (reloaded) wrote:
Aspetta un momento, Zerfram, l'identita` di "Paolo Campegiani" e` tua?
Se e` cosi`, allora smetto subito di discutere che tanto, se e` vero che
il manifesto di ZiPMaN e` perfetto perche` lo ha scritto lui, e` vero
anche che tu sei il detentore della Verita` Assoluta, e le cose dette da
te sono assolutamente inconfutabili
Enrico

Terza versione
Eventuali discussioni o considerazioni *per favore* su it.news.gruppi
########################################################################
SCOPO DEL GRUPPO
   Questo gruppo si propone come uno spazio aperto e non moderato in cui
poter discutere del sistema operativo GNU/Linux e delle problematiche di
natura tecnica ad esso connesse.
   Lo scopo di questo gruppo non e` quello di fungere da help desk per i
neofiti del sistema GNU/Linux ma e` quello di offrire un'opportunita` di
confronto tra utenti esperti e amministratori di sistema.
   Di seguito  sono quindi riportati  alcuni esempi  di discussioni  che
trovano o non trovano la loro corretta collocazione in questo gruppo.
Esempi di argomenti adeguati ad essere trattati sul gruppo
 - la progettazione  e  l'implementazione  di  infrastrutture  basate su
   GNU/Linux
 - l'installazione  di  GNU/Linux  su  piattaforme hardware  non  comuni
 - le  modalita`  per  affrontare  problematiche  di  networking  usando
   GNU/Linux
 - discussioni sugli internals di Linux  dal punto di vista sistemistico
 - problematiche di sicurezza inerenti il sistema operativo
 - tuning  del  sistema  e  comparazione  delle performance  di  diverse
   configurazioni o soluzioni
 - Problematiche  di interoperabilità  di GNU/Linux  con  altri  sistemi
   operativi (purché da un punto di vista tecnico)
...
Esempi di argomenti non adeguati ad essere trattati sul gruppo
 - problemi  che trovano  risposta  in una semplice  ricerca su Internet
 - problemi banali ed ampiamente documentati,  
p.es
. nelle pagine di man
 - problemi che sono gia` stati trattati in precedenza e che sono quindi
   reperibili nello storico del gruppo
 - argomenti che trovano  una migliore collocazione in altri gruppo come
   per esempio:
   - quelli relativi  all'installazione  del sistema,  all'esecuzione di
     task comuni,  e in generale  quelli  maggiormente adatti  al gruppo
     i.c.o.l.iniziare
   - quelli specifici per le varie  distribuzioni per le quali esiste un
     gruppo dedicato (i.c.o.linux.debian, i.c.o.linux.redhat, ...)
   - quelli sulle discussioni  non tecniche  sui S.O.  (i.c.o.dibattiti)
   - quelli sulla  filosofia  del software libero  (i.c.software.libero)
   - quelli riguardanti  sistemi operativi  diversi  da GNU/Linux  e non
     relazionabili con quest'ultimo (i.c.o.win.*, i.c.o.*bsd, ...)
   - quelli sulla  programmazione  o sull'utilizzo  di software generico
     (i.c.o.linux.development, i.c.o.linux.software, ...)
...
Altre informazioni
    Per tutto quanto non esplicitato, e per quanto concerne il formato e
le modalità di invio dei messaggi,  ci si attiene a quanto stabilito nel
metamanifesto (
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
)


 che voglio?)
Non c'entra niente come esempio, visto che Vmware non e' un software libero. 


 Buttiamo via tutto?
Combattiamo la tendenza. Parlare in modo acritico di Vmware, quando in
moltissimi casi non serve, non e' una ottima cosa per un ng che si occupa di
Linux. 
