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Titolo: Viva Zapatero!

Dal sito web di "repubblica":
Aannuncio del ministro della Cultura Carmen Calvo:
Madrid taglia l'Iva su libri e Cd
 
"Il libro non è un bene come tutti gli altri". Con questo slogan, che era
stato un baluardo della campagna elettorale di Josè Maria Zapatero, la
Spagna si appresta a tagliare l'Iva sui libri e sui cd musicali. Una mossa
con la quale il ministro della Cultura spagnolo, la signora Carmen Calvo,
spera di ottenere due risultati: diffondere la cultura e combattere la
pirateria musicale, che ai discografici spagnoli costa ogni anno oltre 100
milioni di euro. 
Per Carmen Calvo, ex assessore regionale alla Cultura nel governo
andaluso, si tratta della realizzazione di "un sogno, di un desiderio",
hanno commentato al ministero. 
L'Iva non scomparirà del tutto: sui libri, passerà dal 4 all'1 per cento.
"Rimarrà un'imposta simbolica", ha spiegato Carmen Calvo che ha annunciato
ieri la misura, nella cornice più adatta, durante la presentazione di un
libro. Il ministro ha voluto ribadire quello che è un suo antico pensiero:
"I libri non sono beni come tutti gli altri, ma sono cultura" e la cultura
è di tutti, non va tassata. 
E' questo lo spirito con cui è stata annunciata una misura che pone la
Spagna all'avanguardia in Europa e che fa felici gli editori, sicuri di un
futuro balzo delle vendite. Meno contento sarà il ministero dell'Economia
che vedrà ridotte le entrate. 
Ancora più drastico sarà il taglio dell'imposta sui cd musicali: il
prelievo passerà dall'attuale 16 al 4 per cento, forse il più basso in
Europa dove i libri godono di un'Iva inferiore rispetto a quella applicata
sui prodotti musicali. In Italia su cd e cd-rom si paga un'Iva del 20 per
cento, del 16 in Germania e del 19,6 in Francia. 
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Per il mondo discografico spagnolo, alle prese da anni con la pirateria
informatica tra le più attive nel mondo, è una benedizione. La
realizzazione concreta di quanto andavano chiedendo da tempo. "Un buon
inizio", hanno commentato i discografici, che hanno sempre considerato una
discriminazione l'ampia differenza tra l'Iva pagata sui libri e quella,
ben maggiore, pagata sulla musica. Ora l'obiettivo di editori e
discografici si sposta in avanti: il sogno è arrivare all'Iva zero. 
(30 aprile 2004) 
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-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Madrid taglia l'Iva su libri e Cd
Condivido pienamente. Speriamo che la malattia di tagliare l'IVA
per la cultura sia molto contagiosa ed approdi presto in Italia.
Andrea

Credo sia difficile attualmente trovare qualcuno in Italia al quale piaccia
la cultura, tra un grande fratello ed una fattoria, tra una ministra
antidarwin ed un ministro pronto a svendere i beni culturali...
Aspettiamo ancora qualche lustro e poi vedremo...
Alberto
"Mix" <xxno...@xxspammati.zxx> ha scritto nel messaggio
news:%Mukc.30895$Qc.11...@twister1.libero.it...

 milioni di euro.
Finalmente qualcuno che tenta un approccio diverso al problema, mirando
magari a risolverlo, invece che a "indennizzare" semplicemente le case
discografiche a spese di tutti i consumatori (tasse e balzelli sui supporti
vergini, ad esempio).
Rimango pessimista sulla possibilità che anche le case discografiche
capiscano che prezzo più basso può anche voler dire guadagno maggiore.
-- 
Michele Bariani
http://members.ferrara.linux.it/michele
My interest is in the future because I'm going to spend the rest of my life
there.
                -- Charles F. Kettering

 capiscano che prezzo più basso può anche voler dire guadagno maggiore.
Resta pessimista e basta. Il giornale el mundo
http://www.elmundo.es/elmundo
dice che la cosa e' irrealizzabile , la UE non lo permette.
A parte che solo un ottimista puo' pensare di eliminare o anche solo ridurre la
pirateria togliendo l'iva.
Non e' certo per il 4,l'8 o anche il venti percento che si piratano i CD
ti sembra ?
Inoltre sei sicuro che abbassando i prezzi si ottiene quello che dici ?
Dopotutto se ci fosse un modo cosi' facile di guadagnare non credi che 
quei vampiri delle case discografiche non l'avrebbero gia' fatto ?
Io modestamente credo che sia la concorrenza tra le case discografiche a 
far abbassare i prezzi, ma naturalmente Zapatero e Repubblica sono socialisti
alloooora...
(sparano ogni tanto cavolate , va be' capita)
Ciao
Mario

 ti sembra ?
Non so se ci riuscirà, ma Zapatero in Spagna (io ho vissuto due anni a
Madrid, vivendo direttamente la politica ipocrita, goffa, demenziale di
Aznar), come in Europa, sta riportando quell'ottimismo del progetto a lungo
respiro che mancava da tempo nel modo di pensare il futuro dei governi che
abbiamo avuto finora.
Tutto si può fare, se dietro c'è un'idea. Ah, finalmente un'idea!!
Finalmente delle idee... questo è quello che dovtrebbe rallegrarci. La forza
delle idee torna in Europa, dopo decenni di abbrutimento alla forza delle
armi e dei soldi...
Troppo ottimista? Io direi troppo stanco.
Dada

 
Se sai leggere bene lo spagnolo allora leggi l'articolo de Elmundo:
http://www.elmundo.es/elmundo
scegli cultura e poi hai l'articolo, vedrai che piu' che idee quelli sono sogni.
Per dirla chiara l'articolo di repubblica era una bufala.
Hanno scambiato il primo maggio con il primo aprile tutto li.
Ci sarebbe da ironizzare poi sul fatto che se si parla di abbassare l'irpef
i socialisti sono contrari se si abbassa l'iva invece va bene.
Ciao
Mario

Ciao Mario, non voglio entrare nel merito della sana concorrenza, su cui
invece ci sarebbe molto da discutere, data la divergenza tra i fondamenti
teorici di un liberismo forte che sono stati voluti alla base della CEE e il
controllo del superstato europeo che di fatto esercitando un controllo ne
crea dei forti limiti (limiti in contraddizione naturalmente con i
presupposti). Io sono d'accordo con il tentativo di equilibrare le economie
nazionali attraverso l'applicazione di pesi e misure uguali (che non sono
regole, ma vincoli, limiti dettati dalla volontà di non creare shock
economici a scapito di uno e di un altro membro), ma occorre tenere presente
che tali limiti possono essere variati sotto l'impulso di una proposta che
possa essere valida per tutti.
Dov'è il sogno nell'abbassare l'iva ai dischi? Se è stato fatto con i libri,
è evidente che si può fare anche con i dischi, se questo rientra in un
programma, un progetto politico e culturale chiaro... Questo per rispondere
anche all'articolo del mundo (a parte gli incisi dei poveri deputati allo
sbaraglio del PP) .
 Il problema, non da poco mi rendo conto, è la perdita dello Stato causata
dalla mancata entrata fiscale. Ma è anche vero che i marciapiedi delle
grandi città spagnole sono
invasi, tappezzati, dai cosiddetti "manteros", venditori ambulanti di dischi
pirata, al prezzo cadauno di  2, dico 2, euro. 2 euro per un disco nuovo,
appena uscito. Una tentazione non da poco, no? Lo ammetto, ebbene sì, anche
io ne ho comprati alcuni...
Questo per far capire che non si tratta di moralismi o utopie, ma di
pratica. La repressione non paga; ci provano da anni ormai a cacciare i
venditori di strada, senza riuscirci... Sono convinto che la dissuasione
dall'acquisto può fare sicuramente meglio (sono sempre regole del mercato).
Si tratta da una parte di abbassare i prezzi, naturalmente, ma dall'altra
anche di smorzare quell'astio ("certo che con questi prezzi fanno bene a
piratarli!") tipico autogiustificatorio di chi si accinge a comprare un cd
masterizzato (quelle cose le ho dette e pensate anch'io...). Creare quindi
una condizione di "patto sociale" con il cittadino, da parte di un governo
che decide di "investire" su di lui, e non di aggiustare i bilanci alle sue
spalle.
Si tratta di filosofia politica, di politica economica. Cioè di scelte,
quelle scelte che fanno lo scarto tra l'appiattimento al mercato della
politica e della cultura, e le sfide che possono contare di provocare
quantomeno la riflessione su determinati problemi strategici.
In fondo quello che stiamo tentando di fare ora...
Un saluto
dada

 Ciao Mario, non voglio entrare nel merito della sana concorrenza, su cui
Dada , ecco cosa voglio farti capire (anche a Blonde on blonde che fa
orecchio
da mercante).
Punta per favore il tuo browser su questo sito:
http://www.elmundo.es/elmundo/hemeroteca/2004/05/01/m/cultura.html
leggi l'articolo:
RECONOCE QUE LA UE NO LO PERMITE
La vicepresidenta admite que el anuncio de rebaja del IVA cultural
sólo fue la expresión de un 'deseo'
Leggi l'articolo, vorrei sapere la tua opinione (e anche quella di 
Blonde on blonde)
Ciao
Mario

 da mercante).
Caro Mario
l'articolo l'avevo già letto, e non vedo che una conferma a ciò che ti ho
scritto. Non discutevo già più la realtà della proposta, ma della sua
possibilità teorica. Il fatto che ci sia stata une reazione, e anche
negativa, è evidente, e c'era da aspettarselo nella gabbia economica e
legislativa di questa Europa che ancora fatica a trovare una sua identità.
Ti ripeto, le parole di Zaplana sono facile propaganda astiosa di chi ha
visto soffiarsi sotto il naso il governo del proprio paese, mentre la difesa
delle istituzioni europee resta un atto dovuto.
Il fatto è: la proposta della Calvo mette in evidenza un fattore di svolta
importante e possibile (potenzialmente) nella concezione stessa del valore
della cultura nell'Europa che vogliamo?
Se da un punto di vista economico non si può escludere a priori che possa
avere una ripercussione positiva  a medio termine (per i fattori visti in
precedenza), da un punto di vista ideologico puntare su delle scelte
programmatiche di questo tipo significherebbe intraprendere una strada
identitaria netta anche nei confronti di un modello unico di pensiero che è
quello finora dominante, e cioè la cultura dell'economia. Una cultura che ha
come cervello il mercato e come braccio la guerra.
Sembrerebbe che sia arrivato un po' troppo lontano, partendo solo da un
abbassamento dell'iva di qualche punt, ma tutto sta nel modo in cui si
decide di affrontare alcune responsabilità.
La Spagna non abbasserà l'iva per il momento, perché non è immediatamente
possibile.
Quello che dico è che per fortuna cominciano ad arrivare segnali politici
positivi per l'identità europea e per la valorizzazione della cultura del
sapere su quella dell'avere.
A presto
Dada

 vendere di piu' e a guadagnare di piu'.
Riporto quanto ho scritto:
   "prezzo piů basso puň anche voler dire guadagno maggiore"
che non č la stessa cosa... 8-)
Ovvero io non sono sicuro che porti a vendere di piů, ma non lo escludo a
priori come fanno le case discografiche. 10 anni fa compravo almeno una
quindicina di LP/CD all'anno, adesso con i prezzi assurdi che hanno mi sono
"schifato" e ne prendo un paio, degli artisti preferiti. Mi ascolto la
radio e i vecchi LP/CD. Quindi almeno nel mio caso le case discografiche
hanno perso un sacco di soldi. 8-)
Quello che succede qui da noi č che le case discografiche piangono miseria
ed ecco che aumentano per legge le tasse raccolte per loro dalla SIAE; SIAE
che personalmente ritengo una associazione a delinquere legalizzata, se mi
passate l'ossimoro. Quindi perchč abbassare i prezzi? Se anche vendono di
meno, tanto incassano (per esempio) su CD vergini e VHS che la gente compra
per i _propri_ dati. Pensando alla tassa antipirateria che ho pagato sul CD
per le _mie_ foto delle _mie_ vacanze, masterizzato a _mie_ spese, forse si
comprende il mio entusiasmo per la SIAE.
Infine, mi trovo pienamente in accordo sul fatto che la buona vecchia
concorrenza sia in assoluto lo stimolo migliore a far abbassare prezzi
gonfiati. Ma tanto la gente compra, la SIAE incassa e i governi (questo ma
anche i precedenti) sono a posto cosě.
8-)
Ciao,
Michele
-- 
Michele Bariani
http://members.ferrara.linux.it/michele
Politicians are the same all over. They promise to build a bridge where
there is no river.
                -- Nikita Krushchev

 
Perdonami Dada, ma e' difficile sentire parole piu' vuote.
Come vuota era la proposta/sogno della ministra.
L'identita' europea non esiste e non la riduzione dell'iva a crearla.
Discutiamo allora della proposta della ministra come se fosse attuabile,
non e' altro che una riduzione delle tasse giusto ? A privilegiare un settore
a scapito di altri.
Non sarebbe piu' equo, direi piu' socialista diminuire il prelievo fiscale ?
Specialmente per chi arriva appena alla fine del mese e i cd non se li puo'
permettere ?
Non e' neanche una proposta nuova , in Francia per esempio applicano un'iva 
inferiore agli altri paesi sui conti del ristorante.
Quella proposta/sogno ha un solo scopo, far lanciare gridolini di gioia 
(O mio Dio come siamo bravi,come siamo colti,come siamo intelligenti !!!)
alla sinistra chic.
Ciao
Mario

 hanno perso un sacco di soldi. 8-)
Sono quasi tentato di darti ragione.
Immagino pero' che quei signori facciano una riunione almeno ogni mattina
per escogitare sistemi per guadagnare di piu'.
Possibile che si stiano sbagliando su questioni di economia basilari ?
Penso che possiamo stare tranquilli che il prezzo di un cd e' calcolato in modo
da massimizzare i loro guadagni.
Ciao
Mario

 alla sinistra chic.
Scusa Mario, qui affrontiamo un tema sul quale potrei anche essere d'accordo
con te. Potremmo parlare lella borghesia di sinistra annoiata e comunista,
dei figli di papà che giocano alla rivoluzione, dei gouchistes da café-crème
che intasano le terrazze delle caffeterie di Parigi.... ma ti ricordo che
alla base di tante lotte c'erano loro, e se fosse stato per i figli dei
proletari, in divisa da poliziotto, come diceva Pasolini, a quest'ora noi
stavamo ancora sotto un regime. Perché, comunque sia, solo la cultura si può
opporre alla violenza, e non c'è coscienza di classe (come tornano a
sproposito queste terminologie, devi scusarmi) senza conoscenza.
In ogni caso stiamo parlando di dischi, di musica, e lì non si tocca la
cultura radical-chic, ma una base enorme di ragazzi che non si possono
permettere cd a 20 euro. E più che gridolini si tratterebbe di urla
impazzite.
Perdonami qualche sfogo, Ti saluto
Dada

 Scusami, ma dov'e' la differenza ?
La differenza tra "può anche voler dire" e "vuol dire", le parole non erano
scelte a caso... :-)
Per il resto vedo che non abbiamo poi idee così diverse... ;-)
Ciao,
Michele
-- 
Michele Bariani
http://members.ferrara.linux.it/michele
Common sense is not so common.
                -- Voltaire