Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Funzionamento delle news: il crosspost e` Male

                    Perche` il crossposting e` Male
                    ===============================
Versione 1.1 - 1. ottobre 1996
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so,
pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
Ecco dunque la regola standard:
   UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
Non e` difficile, no? 
Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se siete
capaci di comprendere la spiegazione, dovreste anche capire quali sono le
eccezioni, e come si possono trattare.
I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
Non si capisce nemmeno perche`, se esiste un gruppo
it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.seconda-mano che sono
argomenti distinti, un messaggio possa fare parte di entrambi i gruppi.
E tantomeno perche`, se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche
spedirlo in it.annunci.vari. Insomma, prima di postare un messaggio, 
pensate sempre a questa regola:
 
    C'e` un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che vi interessa?
    Se si`, postate il vostro messaggio UNICAMENTE la`, anche se ci sono
    gruppi i cui argomenti sono un soprainsieme di questo.
C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news in
piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella riga
Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene spedita una
sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano problemi.
FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato all'hardware
ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre alcuni lettori
off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato ricevuto, e ne
inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La cosa peggiore e` che
*tutte le risposte* date continueranno a finire in *tutti i gruppi* 
indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu` incavolata.
Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere:
gli annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perche` noi si` e
voi no? 
In realta` non e` cosi` strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo
che puo` interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista
qualcosa in comune tra due gruppi apparentemente distanti. Il crosspost
e` in questo caso necessario: non avrebbe senso limitarsi. Non possiamo
(e nemmeno vogliamo) dare regole specifiche per i casi in cui e` necessario
fare un crosspost: viene lasciato all'intelligenza dell'utente 
(siamo ottimisti). Ma comunque anche in questo caso c'e` il trucco:
la riga Followup-To:
Come per Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali
gruppi dovranno apparire le risposte. Non mi e` praticamente capitato di
scrivere un messaggio le cui risposte dovessero apparire in piu` gruppi: 
quindi tendo a settare il followup sul gruppo piu` logico, presumendo che 
se qualcuno volesse dare un altro significato faccia anche lui lo stesso.
In breve:
    Siete proprio certi che il vostro messaggio possa interessare piu`
    gruppi distinti? Indicate pero` l'*unico* gruppo in cui volete che
    le risposte vengano date.
Ci sono anche altre possibilita` simpatiche per Followup-To:. Invece che
dire "per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo, perche` non
lo leggo", potete semplicemente scrivere "Followup-To: poster" e il
software ci pensera` da solo. Inoltre, se pensate che oramai la vostra
risposta sia fuori tema in it.x.y e sia piu` adatta a it.z.w, potete
mettere nel campo Followup-To: il gruppo it.z.w, magari accennare nel corpo
del messaggio "followup su it.z.w", e renderete tutti contenti quasi senza
fatica. Non vi sentite piu` buoni?
E gia` che siete buoni, perche` non provate ad eliminare la parte dei
messaggi che citate che non serve per la comprensione del messaggio? E`
chiaro che cio` richiede uno sforzo mentale (siete voi a dovere comprendere
per primi il messaggio), ma sono certo che abbiate tale capacita`.
============
Maurizio Codogno - Gruppo Coordinamento NEWS-IT

 per primi il messaggio), ma sono certo che abbiate tale capacita`
mau, ho sempre apprezzato il tuo sottile senso dell'umorismo

                    ===============================
E' vero in linea di massima.
Tuttavia, faccio notare che tra poco avremo piu' newsgroup con la
gerarchia it. che frequentatori a tali newsgroup.
Si sta, insomma, verificando una ingiustificabile frammentazione di
argomenti anche per quei gruppi che hanno uno scarsissimo traffico.
In questa luce, l'unico modo di difendersi da questa eccessiva
frammentazione, e' proprio il crossposting.
tra poco insomma bisognera' scrivere una faq dal titolo: Il crosspost
e' bene.
----------------------------------------------------
My e-mail: 
luca.a...@usa.net
My homepage: 
http://www.geocities.com/Vienna/7976
(Fight the Cat)
----------------------------------------------------

studenti.
Io voglio semplicemente dire che e' meglio un gruppo con 10 messaggi,
che 10 gruppi con un messaggio  (gruppi che ovviamente sono
sottoargomenti del gruppo principale).
Insomma, la proposta di nascita di un nuovo gruppo deve proporre un
nuovo argomento che non sia gia' trattabile da un gruppo gia'
esistente.
Se invece la proposta di nascita di un nuovo gruppo tratta di un
argomento trattabile da uno gia' esistente, cio' puo' essere
giustificato solo da un eccessivo traffico del gruppo in questione,
altrimente il gruppo non ha alcuna ragione di nascere perche'
causerebbe solo il FASTIDIO DI DOVER SOTTOSCRIVERE UN NUOVO GRUPPO
QUANDO ANDREBBE BENE QUELLO GIA' ESISTENTE, e inoltre causerebbe
confusione tra i novizi che nella ricerca di un argomento non sanno
piu' che gruppo sottoscrivere perche' ce ne sono troppi che lo
trattano.
Altro brutto vizio da eliminare, e' la creazione di un dominio di
livello inferiore ad uno ancora non esistente.
Che senso ha creare it.discussioni.animali.gatti, quando ancora non
esiste it.discussioni.animali???
E' come se in dos volessimo creare la seguente directory: 
md c:\pippo\pluto    quando ancora non e' stato creato pippo.
Insomma nei domini, prima si deve creare il generale, e poi il
particolare per una questione di logica e razionalita'.
Altro viziaccio da eliminare, e' il dominio "discussioni".
E' RIDICOLO.
Nei gruppi di DISCUSSIONE e' ovvio e scontato che si DISCUTA.
Forse in it.comp.hadware o it.comp.win95 non si discute???
In relta' ci sono gruppi in cui non si discute, ed esattamente:
it.annunci.* e it.binari.*
Gli altri sono tutti di DISCUSSIONE e percio' tale dominio va omesso,
oppure va messo in tutti per coerenza (it.discussioni.comp.win95 per
esempio).
Ma il top dell'irrazionalita' va ad it.sesso.discussioni!!!!!
In tale nome, il dominio di terzo livello e' piu' GENERALE DI QUELLO
DI SECONDO LIVELLO!!!!!
Infatti le discussioni sul sesso, non sono che un sottoinsieme di
tutte le discussioni possibili, e quindi era piu' logico
it.discussioni.sesso (omettendo discussioni per quanto detto sopra).
Spero che facciate tesoro delle mie indicazioni altrimenti la
gerarchia it. andra' presto in rovina.


 states:
% Insomma, la proposta di nascita di un nuovo gruppo deve proporre un
% nuovo argomento che non sia gia' trattabile da un gruppo gia'
% esistente.
Visto che per definizione *tutti* gli argomenti sono trattabili in
it.discussioni.varie, la cosa e` impossibile.
In compenso, siamo finalmente riusciti a stabilire una regola per la
cancellazione di gruppi poco usati.
% Altro brutto vizio da eliminare, e' la creazione di un dominio di
% livello inferiore ad uno ancora non esistente.
% Che senso ha creare it.discussioni.animali.gatti, quando ancora non
% esiste it.discussioni.animali???
Per avere un ordine nella gerarchia.
% E' come se in dos volessimo creare la seguente directory: 
% md c:\pippo\pluto    quando ancora non e' stato creato pippo.
mkdir -p /pippo/pluto, intendi?
Basta usare un sistema operativo decente.
% Insomma nei domini, prima si deve creare il generale, e poi il
% particolare per una questione di logica e razionalita'.
Adesso scrivo da 
cselt.it
 , ma il dominio era nato come 
cselt.stet.it
 senza
che ci fosse nessun altro sotto 
stet.it
 . La cosa era stata fatta proprio
per ragioni di razionalita` e logica.
% Altro viziaccio da eliminare, e' il dominio "discussioni".
% E' RIDICOLO.
% Nei gruppi di DISCUSSIONE e' ovvio e scontato che si DISCUTA.
% Forse in it.comp.hadware o it.comp.win95 non si discute???
it.discussioni e` stata una (ammetto bruppa) traduzione per quello che
nelle big 8 sono i gruppi talk.* e misc.* . La proposta di avere un
it.varie non e` mai attecchita. Quanto alle *discussioni*, avrebbero in
ogni caso ragione d'essere esattamente come i talk.*. Forse che non si
parla in tutti gli altri gruppi delle Big 8? it.discussioni.caccia (con
voci positive e contrarie) e` ben diverso da it.hobby.caccia (dove si
suppone che ci siano solo gli amanti della caccia).
% Ma il top dell'irrazionalita' va ad it.sesso.discussioni!!!!!
% In tale nome, il dominio di terzo livello e' piu' GENERALE DI QUELLO
% DI SECONDO LIVELLO!!!!!
la gerarchia it.sesso (come it.binari e it.binari.x) e` nata perche`
sapevamo che ci sarebbero state resistenze da parte di alcuni provider,
e abbiamo deciso di semplificare loro la vita permettendo di non ricevere
una sottogerarchia che non vogliono.
% Spero che facciate tesoro delle mie indicazioni altrimenti la
% gerarchia it. andra' presto in rovina.
Ci fa piacere vedere come ti preoccupi per la rovina della gerarchia it.* .
Peccato che questa tua preoccupazione sia di data molto recente - se avessi
provato a seguire negli ultimi due anni it.news.gruppi e dall'anno scorso
GCN-LIST avresti visto che *tutte* queste cose sono gia` state dibattute.
Provvedero` comunque ad aggiornare il file /news-it/docs/FAQS2.html .
Per il GCN, Maurizio Codogno
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-----END PGP SIGNATURE-----

studenti.
Io voglio semplicemente dire che e' meglio un gruppo con 10 messaggi,
che 10 gruppi con un messaggio  (gruppi che ovviamente sono
sottoargomenti del gruppo principale).
Insomma, la proposta di nascita di un nuovo gruppo deve proporre un
nuovo argomento che non sia gia' trattabile da un gruppo gia'
esistente.
Se invece la proposta di nascita di un nuovo gruppo tratta di un
argomento trattabile da uno gia' esistente, cio' puo' essere
giustificato solo da un eccessivo traffico del gruppo in questione,
altrimente il gruppo non ha alcuna ragione di nascere perche'
causerebbe solo il FASTIDIO DI DOVER SOTTOSCRIVERE UN NUOVO GRUPPO
QUANDO ANDREBBE BENE QUELLO GIA' ESISTENTE, e inoltre causerebbe
confusione tra i novizi che nella ricerca di un argomento non sanno
piu' che gruppo sottoscrivere perche' ce ne sono troppi che lo
trattano.
Altro brutto vizio da eliminare, e' la creazione di un dominio di
livello inferiore ad uno ancora non esistente.
Che senso ha creare it.discussioni.animali.gatti, quando ancora non
esiste it.discussioni.animali???
E' come se in dos volessimo creare la seguente directory: 
md c:\pippo\pluto    quando ancora non e' stato creato pippo.
Insomma nei domini, prima si deve creare il generale, e poi il
particolare per una questione di logica e razionalita'.
Altro viziaccio da eliminare, e' il dominio "discussioni".
E' RIDICOLO.
Nei gruppi di DISCUSSIONE e' ovvio e scontato che si DISCUTA.
Forse in it.comp.hadware o it.comp.win95 non si discute???
In relta' ci sono gruppi in cui non si discute, ed esattamente:
it.annunci.* e it.binari.*
Gli altri sono tutti di DISCUSSIONE e percio' tale dominio va omesso,
oppure va messo in tutti per coerenza (it.discussioni.comp.win95 per
esempio).
Ma il top dell'irrazionalita' va ad it.sesso.discussioni!!!!!
In tale nome, il dominio di terzo livello e' piu' GENERALE DI QUELLO
DI SECONDO LIVELLO!!!!!
Infatti le discussioni sul sesso, non sono che un sottoinsieme di
tutte le discussioni possibili, e quindi era piu' logico
it.discussioni.sesso (omettendo discussioni per quanto detto sopra).
Spero che facciate tesoro delle mie indicazioni altrimenti la
gerarchia it. andra' presto in rovina.
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