Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Misano again. Un commento che mi sento di condividere in toto.

cdo.
http://tinyurl.com/2f5hxw7
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 
http://tinyurl.com/2f5hxw7
esattamente ciò che penso.
il brutto è che per la sicurezza in pista si è fatto tanto, ma per la 
sicurezza in strada dei motociclisti si è fatto pochissimo.

 
http://tinyurl.com/2f5hxw7
e' perfetto.
ps: si puo' trovare in rete l'intervista a costa cui fa riferimento 
stohr?
-- 
Tinto

> ps: si puo' trovare in rete l'intervista a costa cui fa riferimento stohr?
L'unica intervista di oggi (radiofonica) è copiata da quell fatta ieri.
Qui, sulla Gazza: 
http://tinyurl.com/3576lbp



il signor Stohr deve essere uno che ha dei rapporti col circuito di Misano, 
se non sbaglio. Vero ?

Nel suo scritto precedente, Tinto ha sostenuto :

ma guarda, anche Macchiagodena l'ha quasi sillabato, "quasi" a volerlo 
spiegare a dei deficenti, che la bandiera rossa non aveva senso e anzi 
hanno fatto bene a non darla. ma è stato del tutto inutile.

 se non sbaglio. Vero ?
Non ci posso credere che non lo sai:
http://www.guidarepilotare.it/guidasicura/index.asp
O stai pescando?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c855293$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...


sapevo che lo faceva anni fa, ora non lo sapevo. 

 sicurezza in strada dei motociclisti si è fatto pochissimo.
    ...ma che minchia dici...le strade le hanno rese insicure proprio
la stragrande maggioranza dei motociclisti che ormai le usano come se
fossero delle piste...
    ma guarda da che pulpito...

 se non sbaglio. Vero ?
E' la stessa cosa che mi sono chiesto io: si sarebbe preso il disturbo
di intervenire ugualmente, se l'incidente di Tomizawa fosse avvenuto,
per dire, a Indianapolis ?
--
G.


Onestamente, puoi vedere la cosa dall'altra parte:  avrebbero intervistato 
Stohr per un incidente a Indy? O non piuttosto qualche altra vecchia gloria 
che ivi tiene i corsi di guida veloce/sicura?
Paolo

 che ivi tiene i corsi di guida veloce/sicura?
Non hanno intervistato nessuno.
"L'ex pilota di Formula 1 Siegfried Stohr, direttore di una delle
scuole di pilotaggio più famose e rinomate d'Italia, ha scritto sul
suo sito GuidarePilotare.com un articolo..."
--
G.


il suo pezzo inizia con
"E’ morto un pilota, proprio a Misano dove lavoro."
il fatto che lo chiarisca lui stesso non lo rende certamente 
indubitabile, però parte bene; dopodichè io sono per valutare quello che 
dice, a me pare corretto nel merito.
tu che ne pensi?
ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:4c85501f$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...
Esatto.
Io l'anno scorso ci sono quasi rimasto secco per colpa di un'auto che mi
ha centrato mentre ero in moto, e nel capitombolo sono finito contro una
pianta che ha aggravato le mie lesioni (pianta non naturale ma trapiantata,
classico arredo urbano).
In pista si costruiscono ampie vie di fuga ma in strada ormai va di moda
il suddetto "arredo urbano" come piante, fioriere, statue, fontane (e chi
più ne ha più ne metta), tutta roba micidiale in caso di impatto.
Per non parlare poi dei guardrail vecchio tipo...  :-(
Se devi correre, c'e' appunto la pista... 

 tu che ne pensi?
Posso rispondere io ?
Quanto scritto da Stohr e' sicuramente condivisibile, ma e' proprio il
fatto che l'abbia scritto lui a odorare vagamente di "Excusatio non
petita", una sorta di difesa preventiva nei confronti del circuito di
Misano, dove Stohr opera.
--
G.

 Misano, dove Stohr opera.
Ma se quanto dichiarato corrisponde al vero, cosa importa *chi* lo ha detto 
o per quale motivo ?
La verità è unica, a prescindere.
Se un fascista* dice che piove, e fuori sta piovendo, ha detto la verità.
Il suo essere fascista* non vuol dire che debba per forza avere torto.
*sostituire a piacere con:comunista, grillino, imbecille a scelta.


 o per quale motivo ?
A me importa anche quello.
--
G.


Il circuito non ha nessun bisogno di difesa, quell' incidente poteva 
capitare ovunque.
Al limite è in discussione la direzione gara e i soccorsi, io non so 
onestamente quanto siano in relazione al circuito e la sua proprietà
(a proposito: di chi è il Santamonica?)
per il resto sono con Wally
ciao!

 Il circuito non ha nessun bisogno di difesa
Ne sei sicuro ?
--
G.


io sono sicuro solo che un giorno moriremo tutti.
Non ho sentito nessuno dire che č il circuito č pericoloso, tu sě?
cia!

 cia!
Si, in molti ritengono Misano pericoloso.
Comunque la difesa gli servira' eccome,  mi pare che si dovra' tenere 
un processo per stabilire di chi e' la colpa della morte del pilota, o 
no ?
Il caso Senna non dice niente ?
Processo durato anni per stabilire se la colpa era del pilota stesso, 
del costruttore dell'auto, del direttore di gara, di chi ha messo il 
muro all'esterno di una curva ecc...
-- 
MaxDamage

Sembra che James T.Kirk abbia detto :

Ma lui mica ha detto che stava correndo ?!??!
-- 
MaxDamage

> Il caso Senna non dice niente ?
Il contesto è completamente diverso.


 Il contesto è completamente diverso.
Sinceramente non mi pare.
-- 
MaxDamage

 Sinceramente non mi pare.
Là Senna ha perso il controllo dell'auto e, *da solo* è andato a sbattere 
contro un muro.
Qui Tomizawa ha prso il controllo della moto e, se fosse stato solo, 
sarebbe stata la sua una scivolata come tante con conseguenze fisiche 
minori.
La morte è stata causata dal fatto che era seguito immediatamente da altri 
piloti che avevano pieno diritto a stare dove si trovavano.
A questo punto, hai avuto notizia che la Bridgestone sia stata trascinata 
in tribunale perchè le sue gomme perdevano di tenuta raffreddandosi 
immediatamente ?
O che in altri circuiti "veramente" pericolosi per il fondo stradale, 
(Indianapolis, dove sono caduti praticamente tutti) ci siano state denunce 
o azioni legali verso il circuito o i suoi proprietari ?
E anche a Indy c'è stato un morto.


 o azioni legali verso il circuito o i suoi proprietari ?
Lo sai benissimo anche tu che il "circuito" non e' solo l'asfalto e le
vie di fuga.
--
G

 vie di fuga.
Contesti il comportamento di commissari di gara e/o dei soccorritori ?


 Contesti il comportamento di commissari di gara e/o dei soccorritori ?
Non io, la magistratura che ha aperto l'inchiesta.
--
G.

 Non io, la magistratura che ha aperto l'inchiesta.
Se tu non parlassi della magistratura italiana......


 Non io, la magistratura che ha aperto l'inchiesta.
e alla magistratura credi che possa interessare qualcosa la dichiarazione 
"spontanea" di Stohr?
In casi come questi era "sottinteso" che sarebbe stata aperta un'inchiesta, 
ma da lě ad arrivare ad un eventuale processo di strada ancora ce ne passa 

 Non io, la magistratura che ha aperto l'inchiesta.
perche' siamo in italia, dove si cercano sempre "i colpevoli" invece di 
provare a far qualcosa prima. E dove si privilegiano le inchieste che 
portano ritorni mediatici a magistrati spesso malati di protagonismo.
-- 
Tinto

 ritorni mediatici a magistrati spesso malati di protagonismo.
Esatto.
C'è l'obbligo dell'azione penale, ma chissà perchè, certe azioni penali 
sono più obbligate di altre.....


 sono più obbligate di altre.....
l'obbligo dell'azione penale e' una bella teoria (non puo' essere che 
teoria) che pero' serve da scudo ai PM che decidono di lavorare su 
qualcosa di assurdo e nessuno (compresi noi che gli paghiamo lo 
stipendio) li puo' invitare a interessarsi di cose piu' serie.
-- 
Tinto

 "spontanea" di Stohr?
Forse che si', forse che no, saranno problemi suoi e di chi istruira'
il procedimento.
Non e' sul contenuto della dichiarazione che si eccepisce ma appunto
sulla sua spontaneita' (e opportunita').
--
G.

 a magistrati spesso malati di protagonismo.
Era piu' forte di te, eh ?
--
G.

 sulla sua spontaneita' (e opportunita').
Ok, non capisco però perchè sia stato tirato in ballo il procedimento quando 
la spontaneità può derivare semplicemente da un motivo banalmente di 
immagine.
Detto questo, sui contenuti sono pienamente d'accordo 

 Se devi correre, c'e' appunto la pista... 
Precisiamo:
ero in sputer e stavo andando al lavoro, ok???

 Ma lui mica ha detto che stava correndo ?!??!
Infatti...  

 
Ma stai parlando di quest'imbecille qua?
http://www.youtube.com/watch?v=4MlE6yykDbM
La gente pensa che basti il passare del tempo a cancellare ogni cosa...
Saluti, Dido.

dido ha scritto:

Ah.
Al minuto 4.21, si riconosce il posto, ove l'anno successivo Gilles 
volo' via.
Saluti, Dido.


scusa eh ma che colpa avrebbe secondo te Stohr?
Dal video non mi è del tutto chiaro ma mi pare che abbiano dato il via 
alla corsa con:
1 macchina ferma
1 meccanico che cerca di farla ripartire
di chi è la colpa di sta vaccata scusa?

 
http://www.youtube.com/watch?v=4MlE6yykDbM
ho guardato il filmato.
Imbecille ci sarai tu ed eventualmente quello che ha dato il via alla 
corsa in quelle condizioni.
-- 
Tinto

 corsa in quelle condizioni.
Non solo, non contento non l'ha neppure fermata. E' stato Pironi a 
fermarla forzatamente, essendo in testa e fermandosi. Robe da matti!

Wallygator� ha scritto:

Tutto vero. MA siamo in Italia. Che cosa ci scommetti che un giovane 
magistrato desideroso di telecamere aprirà un fascicolo contro ignoti 
per omicidio di un qualche tipo e convocherà i vari piloti, tecnici, 
medici, soccorritori?
Ricorda Andy Warhol...

Gillo # 1 ha scritto:

Gią fatto? Intendo: inchiesta gią aperta?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c863239$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti...
Giusto. Ma mica si deve rifare l'impianto urbano per le moto, no? 

 Ricorda Andy Warhol...
Ne conosco più di uno..... (di magistrato, non di Warhol)


 Già fatto? Intendo: inchiesta già aperta?
si, dal Televideo di ieri sera, sui quotidiani oggi.
Paolo

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Appunto.
Bello, adesso, sparare cazzate sul fatto che la corsa *deve* 
continuare... tanto bla bla bla, ecc.
Per la cronaco il meccanico si salvo'.
e l'anno dopo tocco' al povero Paletti (in Canada)
Saluti, Dido.

 Ricorda Andy Warhol...
non so a cosa ti riferisci ma mi piacerebbe sapere che c'entra warhol
con l'essere in italia.
ciao

 con l'essere in italia.
IMHO voleva dire Orwell...
--
G.

 IMHO voleva dire Orwell...
Voleva dire Warhol.
""ognuno ha diritto al suo quarto d'ora di celebrita'" (cit. A.W.)



Che brutta gente frequenti!!! :-D

il velista ha scritto:

Andy Warhol disse che nel futuro ognuno avrebbe avuto DIRITTO a 5 minuti 
di notorietà. Non più di 5, però... ;-)


Ogni tanto fa piacere trovare qualcuno che legge...

 Il suo essere fascista* non vuol dire che debba per forza avere torto.
Ma se un fascista dice che piove e che però l'ombrello non l'ha rubato lui?
IO

> Ma se un fascista dice che piove e che però l'ombrello non l'ha rubato lui?
Non è un fascista, è un grillino.


 Voleva dire Warhol.
Avrei detto Orwell riferito al diffuso e omologao pensiero che quando
un magistrato indaga non lo fa piu' in cerca di legalita', ma di
visibilita'..
--
G.


ora che vi siete trovati pero' mettetevi d'accordo: 5 minuti o un
quarto d'ora? ;-P
ciao

 e l'anno dopo tocco' al povero Paletti (in Canada)
Beh, sta di fatto che hai dato dell'imbecille gratuitamente...
E non hai risposto alle domande di jk...
Sentiamo, genio, che avresti fatto tu al posto di Stohr?

 quarto d'ora? ;-P
Copioincollo da La Stampa del 17/07/2010
"MIAMI (Florida)
«Ognuno ha diritto al suo quarto d'ora di celebrità» diceva Andy Warhol. 
All'idraulico Les Goldstein è accaduto ieri, quando si è alzato come ogni 
mattina per andare a lavorare e ha scoperto leggendo il giornale che la 
British Petroleum aveva sviluppato proprio quella sua idea di tappo, che 
faticosamente era riuscito a recapitare agli uffici della compagnia 
petrolifera, per bloccare la fuoriuscita di greggio. Senza laurea nè di 
famiglia benestante, l'idraulico Les si è potuto comunque conquistare una 
fetta di benessere grazie al suo ingegno e alla sua abilità 
nell'idraulica."


 soccorritori?
va gia' grassa se non mandano un avviso a De Angelis e al collega!
-- 
Tinto

Dopo dura riflessione, Gillo # 1 ha scritto :

no, stava citando questa
The expression was coined from Andy Warhol, who said in 1968 that "In 
the future, everyone will be world-famous for 15 minutes."
-- 
Tinto

> Saluti, Dido.
saluti anche da parte mia
-- 
Tinto

 notorietà. Non più di 5, però... ;-)
5? sei piu' tirchio di warhol. o, forse, siamo in troppi su questa 
terra :')
-- 
Tinto


Ok, ok... mi sono perso 10 minuti... Inflazione? ;-)

Tinto ha scritto:

No, non mi funziona il tasto del numero "uno"... :-)

 Ok, ok... mi sono perso 10 minuti... Inflazione? ;-)
"sovraffollamento delle frequenze", direi...
Paolo

Tinto ha scritto:

Vuoi scommettere che lo convocano?

 Sentiamo, genio, che avresti fatto tu al posto di Stohr?
Posto che se fossi stato un genio non avrei calcato i circuiti di F1, 
del motomondiale, i campi di calcio e le piscine olimpioniche, ma magari 
avrei cercato il modo di produrre bombe a idrogeno a basso prezzo, che' 
piu' bombe atomiche ci sono meno teste di cazzo popolano questo inutile 
mondo, io su quella pista non c'ero, c'era uno, che non era un genio ma 
che doveva essere un ottimo pilota.
Se 10 piloti scansano il pericolo, e Patrese e' da mo' che si 
sbracciava, e uno lo tampona (e la partenza si sa e si sapeva che era 
pericolosa e Paletti ci restera', purtroppo...) l'uno e' un fesso, uno 
che quando vede un buco davanti non si chiede perche' c'e' ma ci si 
infila per guadagnare una posizione, due posizioni, cinque posizioni, 
che gli altri sono fessi.
Per la cronaca, anche la sceneggiata, dopo il triste evento, non mi da' 
esattamente l'idea di uno dai nervi saldi.
E per concludere, tornando a quando ero giovinetto davanti alla TV, le 
mie parole furono "che imbecille!"
Confermo.
Saluti, anche al Tinto, Dido.

 ciao!
penso che il piu' pulito abbia la rogna. Stohr sostanzialmente svicola, 
mettendosi a parlare d'altro, di Dalla Chiesa eccecc....
Poi dice che la gara della GP non andava sospesa. E su questo sono 
d'accordo. E sono d'accordo con lui anche sul traffico, gli innocenti :
e grazie, tutte ovvieta', su cui si puo' essere d'accordo facilmente, in 
sostanza.
Quello su cui appunto svicola e' il fatto piu' importante : l'incredibile 
scelta di non mettere subito la bandiera rossa e fermare la corsa. Dice un 
semplice
''Non sarebbe servito nulla fermare la gara e Claudio Costa lo ha spiegato 
lucidamente pur dopo avere pianto.''
Non ho sentito Costa e sulla sua lucidita' non scommetterei troppo, via, 
pero' Stohr non da' una spiegazione.
Allora, io sono perfido e dico che non l'hanno fermata per questioni 
televisive e di satellite. E gli e' andata bene, ma bene bene.
Io una cosa cosi' non me la ricordo, sinceramente.
Oh, io spero tanto di sbagliarmi, e comunque Stohr non credo abbia troppa 
credibilita' per parlare di qualcosa che potrebbe mettere in pessima luce il 
circuito con cui lui e',
diciamola tutta, compromesso. Non so se mi sono spiegato bene.
Ah, un'altra cosa, su cui Stohr non dice niente : quel circuito, e' sicuro, 
per un motomondiale ? Ho sentito pareri molto duri, da gente che ci gira e 
ci girava prima, quando era al contrario.
Io non posso esprimere un'opinione, perche' non ne sono all'altezza, ma mi 
piacerebbe sentire l'opinione di chi di voi lo conosce.
Certo non quella di Stohr, per i motivi di cui sopra.
-
Wally, sul fascista che dice ''piove'' : il fascista sta semplicemente 
enunciando un fatto. Stohr esprime un' opinione, cosa un tantinello diversa. 


Mah, francamente sono cose che capitano. Piuttosto non capisco come si sia 
potuto dare il via da parte del direttore di corsa. 

Mc ha scritto:

Franck Williams camminava ed Ecclestone aveva una moglie coetanea, e i 
paletti di legno a bordo pista che reggono le reti, gli stessi che 
ammazzeranno Gilles insieme all'imbecille Mass e il direttore che non 
ferma la gara, ma i piloti: SI.
Saluti, Dido.

 Io una cosa cosi' non me la ricordo, sinceramente.
C'e' stato di peggio, molto peggio (in alto sport).
   anyway, quanto dici e' assolutamente vero.  quando c'e' un contratto tv, 
bene o male la trasmissione comanda.
Paolo

 Sono inutili le domande, lo sono per forza le risposte.
Infatti ti sei dovuto sforzare per partorire una risposta che IMHO nessuno 
condivide.
Cmq complimenti, solo contro tutti, evvvvaaaaaiiiiiiiiiiii...

 Giusto. Ma mica si deve rifare l'impianto urbano per le moto, no?
hai cannato di brutto il senso del discorso. fai retromarcia finchè sei 
in tempo.

 
Tanti nemici tanto onore.
E domani e' l'otto settembre.
Saluti, anche al tennista. Dido.


e che se ne vada a fare in culo stohr. Chi e' che parlava di excusatio non 
petita ? 

 Tanti nemici tanto onore.
non ha fatto una gran fine quello che diceva quella roba li'...
--
G. 

Gillo # 1 ha scritto:

"Hey, amico, non conta come uno finisce.
Conta quello che fa prima di finire"
(cit.)
Saluti, Dido.
PS. Darei il mignolo della mano sinistra, che tanto la frizione la uso 
lo stesso per poter fare questa domanda ad un qualsiasi politico 
italiano del dopoguerra:
"Ma e' questa l'italia che volevate e per la quale avete <<lavorato>>?"
Mi accontenterei di un si' o un no


Il problema per me è anche proprio l'"azione penale obbligatoria", che si 
traduce in migliaia di "atti dovuti" e di processi che non dovrebbero 
nemmeno partire ma che vanno avanti facendo perdere tempo che dovrebbe 
essere utilizzato per far camminare i processi veri a una velocità  decente.
Carlo "Jurassic Park" 

 essere utilizzato per far camminare i processi veri a una velocità  decente.
Guarda che non viene cominciato un processo per qualsiasi cosa. Il pm
apre il fascicolo, ma poi se non c'è nulla chiede l'archiviazione e il
processo non inizia.
-- 
 Candido

 non petita ?
Gillo.
Però a non voler essere a tutti i costi un "comunista odiatore" (TM) ;-) 
Sthor non fornisce scuse, dice il suo parere, che per me è 
condivisibile. La direzione gara da chi è composta?
cia!

 Giusto. Ma mica si deve rifare l'impianto urbano per le moto, no?
eh, vero.
del resto non sono mai state toccate le strade dal medioevo ad ora, mica 
hanno fatto modifiche considerando la sicurezza delle auto,no!
Per es. nelle strade di montagna una volta non c'erano i guar-rail o 
c'erano i paletti di legno, li hanno lasciati, tanto se un auto sbanda e 
cade, cazzi suoi.
Anche i platani lungo le statali, mica li hanno tolti solo xkè 1 
settimana sì e una pure un demente in auto ci si piantava contro in 
pieno rettilineo xkè andava troppo forte, no, mica cambiamo l' arredo 
urbano x le auto.
Poi qui si parla di roba *aggiunta* all' arredo che è pericolosa, ma tu 
non ti crucciare.

 (a proposito: di chi è il Santamonica?)
Fino all'anno scorso era della Colacem e società ad essa collegate
-- 
Bisu #12
Chi non guarda al futuro prende un calcio in culo dal passato

 Fino all'anno scorso era della Colacem e società ad essa collegate
grazie

 Fino all'anno scorso era della Colacem e società ad essa collegate
Sti 3a base, li trovi dappertutto.... :P
-- 
Wallygator®
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A la derecha va el Tercio.....

 ha scritto nel messaggionews:4c8617a0$1...@extreme.x-privat.org...>> perche' siamo in italia, dove si cercano sempre "i colpevoli" invece di

se l'azione penale non fosse obbligatoria ma a discrezione del pm il
problema IMHO sarebbe molto piu' grosso.
ciao

 problema IMHO sarebbe molto piu' grosso.
E' *di fatto* già così.
Visto che è impossibile seguire materialmente tutte le notizie di reato che
gli vengono presentate, il PM è "costretto" ad operare una scelta.
Quindi, a discrezione sua, queste scelte opera.


 E' *di fatto* già così.
e' una tua opinione, probabilmente suffragata da esperienze vissute o
osservate. io invece non ho evidenze in tal senso e quindi, fino a
prova contraria per me vale quello che ho scritto sopra. ma
soprattutto mi fermo qui dato che sto andando abbondantemente OT.
ciao

Fino all'anno scorso era della Colacem e società ad essa collegate
Prche' "fino allo scorso anno"? Ora non lo e' piu?
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 e' una tua opinione
Ti posso assicurare che è così, per esperienza diretta.
Ma puoi fare tu stesso un controllo cercando informazioni sulle notizie
di reato e sul numero di pm che lavorano in Italia... :)
-- 
 Candido

 problema IMHO sarebbe molto piu' grosso.
Bah, sai quanto ci mette un pm a chiudere un fascicolo?
Di fatto l'azione penale è tutt'altro che obbligatoria, al di là delle
belle parole e delle belle intenzioni.
-- 
 Candido

On 8 Set, 13:43, 
candid...@gmail.com
 (Candido) wrote:

la cosa mi interessa. visto che sembri informato, mi daresti un link?
grazie
ciao


-- 
 Candido


Al contrario, laddove (U.S.A.) l'azione penale NON è obbligatoria, il locale 
equivalente del P.M. si concentra sul perseguire quei fatti per i quali c'è 
una ragionevole possibilità di arrivare ad una condanna: risultato, il loro 
sistema giudiziario non è nelle condizioni scandalose del nostro, e i 
processi durano molto meno.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:1joi43p.15826pz1djdbouN%cand...@gmail.com...

Ragione di più per dire che in questo caso il famoso "atto dovuto" è solo 
una perdita di tempo, che però ha il vantaggio di andare sui giornali...
Carlo "Jurassic Park" 

 processi durano molto meno.
D'accordo su tutta la linea! :-)



se l'azione penale non fosse obbligatoria ma a discrezione del pm il
problema IMHO sarebbe molto piu' grosso.
ciao
----------
E molto piu' grosso. In ogni caso, aprire un fascicolo per annotare il non 
luogo a procedere non e' una gran perdita di tempo.
Il problema della giustizia in Italia e' data dalle leggi, che qualche 
buontempone vuole farci credere che siano i magistrati a farle, mentre a 
farle sono una casta
che legifera per proteggere se' stessa e le lobby che rappresentano. 
Inoltre, quando ad un magistrato vengono anche a mancare dai collaboratori 
alla carta per le fotocopie,
tu capisci che anche l'obbligatorieta' e' tale fino ad un certo punto. Pero' 
poi danno la colpa a loro. 


Credere che le condizioni scandalose del nostro sistema giudiziario siano 
dovute alla obbligatorieta' dell'azione penale e' un'idea un ''pelino'' 
balzana, ad essere ottimisti.
Pero' ne ho lette anche di peggiori. Non molte, ma ne ho lette. 

 cia!
Da due delinquenti. Il capo si chiama Butler, se non erro.
Stohr non dice perche' e' stato giusto, secondo lui, continuare. E questo e' 
stato il punto saliente. E ha svicolato profondendosi in pompini verso il 
circuito.
Uno la pensa come vuole, io la ho trovata di un' ipocrisia notevole. 

 processi durano molto meno.
Anche perché lì se li inculano col sabbione.
Qui ho visto processi imbarazzanti anche solo da ascoltare.
In realtà molti sono ottimi (non solo buoni, proprio ottimi)
professionisti, ma chi scazza lo fa in grande stile..
-- 
 Candido

> Comunque, non solo Meda e reggio si sono arrabbiati, anche lo stesso Rossi
Meda lo lascio stare per amor di patria; Rossi si è incazzato eh ?
Eccolo qui, il "Rossi incazzato" intervistato da Radio Capital subito dopo 
la gara della MotoGP.
http://www.youtube.com/watch?v=l5a-h3IOz4g&feature=player_embedded
...facile parlare adesso. (cit.)
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
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A la derecha va el Tercio.....


Infatti  ha detto che era da fermare, Wally....Ti ringrazio dell'appoggio.
Certo e' facile parlare adesso, ma la gente che ha scelto di NON fermare e' 
pagata per fare bene il suo mestiere.
Oppure, ed e' quello su cui ci si avvilisce, che e' stata una scelta indotta 
da motivi non proprio legati al soccorso o alla sicurezza.
Ma perche' ti accanisci tanto a difendere l'indifendibile ? 

> Ma perche' ti accanisci tanto a difendere l'indifendibile ?
E' nella mia natura.


problema IMHO sarebbe molto piu' grosso.
Quotone!!!!!!!!
Sai che spettacolo.....quello li' neanche lo processiamo tanto e'
impaccato di soldi e puo' permettersi i migliori avvocati.........
...quel poveretto con l'avvocato d'ufficio invece.......
:-/
Che il sistema giudiziario italiano non sia perfetto e' chiaro, ma non
prendiamo come esempio quello USA (o anglosassone in generale).
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Uno la pensa come vuole, io la ho trovata di un' ipocrisia notevole.
ho finalmente capito il tuo punto di vista e tendo a condividerlo, anche 
se non mi sento di buttare la croce addosso a Stohr.
ciao!


Mmm... si. Ma non è che il punto è (anche) che il loro P.M. viene eletto 
e non è un "eletto a vita" come i nostri? Che possono anche diventare 
matti, ma sono e rimangono inamovibili, qualsiasi cosa facciano?

Cordy ha scritto:

Dimenticavo... :-) non è che è proprio diversa la "qualità" del 
magistrato medio? Qui si avanza AUTOMATICAMENTE per anzianità. Negli USA 
non c'è spazio per gli incapaci...

 Ciao
le mie informazioni si fermano lì, poi mio padre è andato in pensione e 
non ho più notizie dirette :-)
-- 
Bisu #12
Lo vedi che sei pericoloso?

 Eccolo qui, il "Rossi incazzato" intervistato da Radio Capital
urca, che fai, ascolti le radio COMUNISTE ??? :DDD
--
G:

non ho piů notizie dirette :-)
OK.
Comunque credo sia ancora loro!


 se non mi sento di buttare la croce addosso a Stohr.
Assolutamente: le cose che ha detto risultano condivisibili per forza,
vista la lapalissiana ovvieta'. Ma per quanto mi riguarda se fosse
stato zitto ci avrebbe fatto piu' bella figura.
--
G.

Gillo # 1 ha scritto:

Comunista radio Capital(ista)? :-)
Siamo proprio in Italia!!!

 Siamo proprio in Italia!!!
Gruppo l'Espresso-La Repubblica, come Radio Deejay, M2O, Kataweb ecc.
E cmq per fortuna che esiste, se non altro per la musica...
--
G.


e per Bottura
ciao!

 e per Bottura
Quotissimo !!! :DDDD
--
G.

 urca, che fai, ascolti le radio COMUNISTE ??? :D
:P



:-) 

 matti, ma sono e rimangono inamovibili, qualsiasi cosa facciano?
Da noi il pm č un magistrato, negli usa no, che io sappia, č un
procuratore che segue gli interessi dello stato (ma parlo per sentito
dire, non conosco a fondo il sistema americano).
-- 
 Candido

 Quotissimo !!! :DDDD
quoto per musica e bottura mitico.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it

 professionisti, ma chi scazza lo fa in grande stile..
Il punto è che i Procuratori Distrettuali (i P.M. degli U.S.A.) sono eletti 
dai cittadini: se sono inefficienti, se fanno cazzate, se prendono 
iniziative chiaramente persecutorie verso qualcuno, vanno a casa. Si chiama 
controllo democratico. Da noi i P.M. sono magistrati inamovibili, come tutti 
i nostri magistrati fanno carriera non per merito ma per anzianità, e 
l'unico "controllo" che hanno è il Consiglio Superiore della Magistratura, 
un organo corporativo che difende gli interessi della corporazione.
Quale dei due paesi abbia il sistema più democratico, mi pare ovvio...
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
Saluti, dido.

 Li' o la, governo opposizioni, ma il magna magno e' lo stesso.
Quindi meglio lasciare tutto come sta, che non garantirsi che almeno 
ogni 60 anni arrivi una tangentopoli a cacciarli a pedate (ad esempio in 
Tunisia?). Beh, a questo punto la tua forma di Stato preferita è la 
monarchia assoluta. Tanto... che cosa cambia, secondo TE? Bah...

 monarchia assoluta. Tanto... che cosa cambia, secondo TE? Bah...
La mia forma di governo preferita e' quella che usa le Bombe Atomiche.
Io sono per l'autoestinzione del genere umano.
Chiamo anche tutte le sere gli alieni, ma questi non rispondono...
Saluti, Dido.

> Chiamo anche tutte le sere gli alieni, ma questi non rispondono...
Rimetti i DB-killer e, *forse* allora......


 non c'è spazio per gli incapaci...
Come no? In Texas uno dei criteri per avanzare e' il numero di
condanne a morte che si riesce ad imporre.

Luca Leonardi ha scritto:

Che comunque è un criterio che sta bene ai texani. E di cui i 
delinquenti texani sono al corrente. Poi (come me) si può essere 
contrari alla pena di morte. Ma questo non ha nulla a che vedere né con 
la democraticità del sistema, né con la correttezza del sistema, né 
(tanto meno!) con quello che stiamo discutendo. Poi, certo, si può 
ritenere migliore la giustizia iraniana... al delirio non c'è limite!
E comunque quel criterio non può portare a comminare una pena di morte 
senza prove adeguate. Non nel sistema americano, a meno di (inevitabili 
ma equamente distribuiti nel mondo) errori.

 Saluti, Dido.
LOL! E chiudiamo qui l'OT...

condanne a morte che si riesce ad imporre.
E' un caso isolato: là che Chuck Norris...
-- 
Ronnie_21 

 equamente distribuiti nel mondo) errori.
ROTFL. Anzi, no, visto l'argomento.
Dipende, se le prove ci sono e sei molto ricco, puoi cavartela, se sei un 
poveraccio, no.
E nemmeno quando le prove non ci sono, la cosiddetta smoking gun manca, se 
sei negro, portoricano, messicano, oppure come nel caso di Bernabei se
il vero colpevole e' figlio di un senatore, sei nella merda. Ma parecchio.
Dammi retta, lasciali dove sono gli americani e il loro sistema giudiziario. 
Se non ti va quello italiano, di cui i magistrati sono gli ultimi colpevoli, 
non
prendere ad esempio quella gentaccia. Semmai, degli americani si puo' 
invidiare l'informazione : certo, e' controllata anche quella, ma in 
confronto
a quella italiana, sono il popolo della liberta'....

 ma equamente distribuiti nel mondo) errori.
Non ho il tempo di andarmelo a cercare, ma circa 1-2 anni fa e' uscito
appunto che un condannato a morte aveva cercato (inutilmente) di
ricorrere in appello perche' il giudice s'era messo d'accordo con
l'avvocato difensore perche' l'imputato venisse condannato a morte.
Questo perche' l'avvocato era amante del giudice e nonostante le prove
non fossero sufficienti per una condanna a morte.
Non ricordo come si concluse, ma il fatto che questo caso fosse venuto
a conoscenza del pubblico non vuol dire affatto che la stessa
situazione non si sia mai ripetuta senza che si venisse a conoscenza.
PS: Visto l'OT, consiglio di continuare la discussione via email se
interessati.

la pena capitale di altre nazioni. Compresi gli Stati Uniti.
Beh....negli USA non condannano a morte per adulterio!


 Beh....negli USA non condannano a morte per adulterio!
La Sakineh pare sia complice nell'omicidio del marito.

 La Sakineh pare sia complice nell'omicidio del marito.
Fammi indovinare: ha confessato.
-- 
 Candido

 Fammi indovinare: ha confessato.
E' rilevante?
- Se ci si indigna perchè la mettono a morte (e sono indubbiamente tra
questi), allora non vedo la differenza con gli USA.
- Se il quid è che venga messa a morte per un "reato" quale l'adulterio,
si sta ignorando il fatto che apparentemente la ragione addotta non è
quella.
- Se ci si indigna del fatto che la condanna avviene per un fatto che a
tutti gli effetti non sussiste ma che è stato estorto con la tortura, è
un discorso ancora diverso, ma in questo caso stiam ascoltando solamente
la campana che ci fa comodo sentire (la difesa della signora e i suoi
parenti), cosa che non facciamo abitualmente in tutti i casi di pena di
morte...
Per dire che: non ho dubbi sul fatto che la signora in questione possa
essere innocente vittima di un caso montato ad arte. Ma allora si parli
del come e del perchè sia stato montato ad arte, e si smascheri *questo*.
Oppure se metta in moto per quelli che vengon fatti secchi in USA la
stessa macchina mediatica che vediamo in azione qui.
Altrimenti tutta questa mobilitazione per salvarla da condanna a morte
(per quanto io concordi sulla valenza morale di qualsiasi opposizione
all'attuazione della pena di morte) appare un po' troppo a senso unico
per non far sorgere il dubbio che essa sia quantomeno strumentale e
pretestuosa...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 questi), allora non vedo la differenza con gli USA.
Se non vedi la differenza tra USA e Iran è un problema tuo.
-- 
 Candido

 Se non vedi la differenza tra USA e Iran è un problema tuo.
Resta sul pezzo, perchè stiam parlando di un caso specifico, non di
considerazioni generali.


 Resta sul pezzo
Allora non giustificare una lapidazione in Iran con ciň che accade negli
Stati Uniti.
-- 
 Candido

 Stati Uniti.
Quindi il punto è il fatto che debba essere lapidata, anzichè
elettrificata/avvelenata come in USA o appesa per il collo come in Giappone?


 elettrificata/avvelenata come in USA o appesa per il collo come in Giappone?
Il tuo punto, dunque, è che l'Iran offre le stesse garanzie di tutela di
USA e Giappone?
Dimmi un po', anche tu credi che siano le tette delle donne a provocare
i terremoti?
-- 
 Candido

 USA e Giappone?
Certo che no (anche se per i primi nel post-9/11 se ne son viste di
allucinanti)
Ma quanto "tutela del diritto" non i pare messa meglio dell'Iran nemmeno
mezza Africa. O un quarto di Sudamerica.
O, ancor meglio, la Cina.
Dove probabilmente -visti i numeri coinvolti nella loro popolazione- di
messi a morte ce n'è in un giorno quanti in Iran ne fan fuori in un anno.
E se il problema sono "le garanzie" come affermi (e faccio notare che è
la terza versione: prima era "la mancanza di una confessione non
estorta", poi il fatto che "viene brutalmente lapidata anzichè
umanamente impiccata"), beh quelle ci sono anche per tanti altri
(maschietti e femminucce) messi a morte in mezzo mondo, da sempre.
Quindi perchè tanto clamore *adesso*, sul caso di *questa specifica
donna iraniana*?
Perchè vien bene in foto?
O perchè la situazione politica internazionale lo rende utile?
O altro ancora?
Sul fatto che la pena di morte è male, siam d'accordo.
E siam d'accordo *sempre*, spero; perchè anche liddove "le garanzie ci
sono", gli errori giudiziari capitano comunque e la resurrezione finora
è riuscita in un caso soltanto.
E con uno ben ammanicato, dicono...


 è riuscita in un caso soltanto.
Certo che sono d'accordo, ma far finta che non esista differenza tra un
pluriomicida regolarmente giudicato e un'adultera alla quale hanno
estorto una confessione di omicidio con la tortura, be' ce ne passa.
Se poi vogliamo dar credito alle stronzate che dice il governo iraniano,
be', allora forse davvero sono le tette delle donne a provocare
terremoti, chissà.
-- 
 Candido

 è riuscita in un caso soltanto.
No. Anche se non sono cosi' vecchio, conosco bene la faccenda.
Il Talmud potrebbe darti qualche indicazione indispensabile. So anche dove 
e' sepolto, una volta che mori' sul serio.


Premetto che non so un cazzo di niente, ma mi chiedo che senso abbia 
raccontare ancora raccontare la storiella del 25 dicembre yabba yabba, 
il paradiso l'inferno, sarcazzo...i 10 comandamenti, gli 
angioletti...etc etc...
Serviva (e serve) ancora solo qualcosa di semplice da insegnare? Fanculo..

 Serviva (e serve) ancora solo qualcosa di semplice da insegnare? Fanculo..
Poi vengono su come Gianluca, vedi tu.
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

resuscitò anche Gianluca?
Noooo!, quelli sono zombie...

"Stig" <thesti...@thestyggyhome.comcom> ha scritto nel messaggio 
news:4c8e8af1$0$31378$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh, i 10 comandamenti sono una linea di condotta etica, la storia del 25 
Dicembre serve a giustificare 2 bei giorni di ferie che i Cristiani non 
volevano abolire, erano feste pagane, e soprattuto dei riti, che nelle 
religioni hanno un' importanza direi 'fatale'.
Il Paradiso e l'inferno una promessa e una minaccia, mica pizza e fichi. 
Prova non seguire i comandamenti, le virtu' teologali e a commettere i 
peccati capitali.....
Sugli angioletti passo, ci sono varie interpretazioni.
Comunque ''la religione e' l'oppio dei popoli'' cit. e ''grazie a Dio sono 
ateo'' cit. 

 sono ateo'' cit.
"Ricordati che devi morire!"
"Ricordati!
Che devi morire!"
Saluti, Savonarola.

 ha scritto nel messaggio 
news:i6ojci$fth$1...@tdi.cu.mi.it...

che pero' non ero proprio quel che si dice un ateo, come gli autori delle 
altre due cit. (li riconosci ? e' facile)
In ogni caso, me lo ricordo, anche troppo spesso. 

 "Ricordati che devi morire!"
"Sě sě no, mň me lo segno!"

 In ogni caso, me lo ricordo, anche troppo spesso.
E' l'ultima cosa che ci affratella.
Saluti, dido.

 ''grazie a Dio sono ateo'' cit.
ti sapevo seguace di Anubi...
--
G. / Cavalieri Jedi, io...

 
Cavaliere di JeSi, cosi' si torna IT
Saluti, Dido.
http://www.youtube.com/watch?v=L5gZefYLBg4

> ti sapevo seguace di Anubi...
E' "quell'altro"..... ;-)
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....


Risposta esatta ! 

 sono ateo'' cit.
Non le avrei conosciute se non avessi usato google.


ahi. 

 2000 anni fa potevano anche non esserlo....
E' una cosa che mi son sempre domandato, per poi rispondermi "no".
Altrimenti non si spiegherebbe come mai le linee di condotta morali
siano sostanzialmente condivise da tutti i popoli e le religioni...
Quindi forse la risposta è altrove.


> Quindi forse la risposta è altrove.
Naturalmente.
Ed è 42.... ;-)


 Ed è 42.... ;-)
Di questo non ho mai dubitato... :-D



risposta esatta !