Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Ma che subburbio e' mai questo ?

Credo che cancellero' questo gruppo dai preferiti: ma che immondezzaio e'
mai diventato questo it.news.gruppi?
Una volta ci si stava volentieri anche solo per leggere di questo o
quello..
E oggi?
Tra pazzoidi londinesi che sono a piede libero rintronati dal Tavor, tra
spammatori di vario calibro e intenzioni, tra prove di scrittura e quant'
altro ancora si voglia mi domando: ma che cosa intendono fare al riguardo,
i diretti responsabili della Cupola ?
Continuare a pulirsi le unghia dei piedi tra una frescata e l' altra ?
( o e' proprio quello che vorrebbe qualcuno ? )
Ma fatelo moderato, allora !!
-- 
saluti dal Branca

 Ma fatelo moderato, allora !!
Probabilmente il GCN si giustifica con i suoi finanziatori sulla base del
traffico, non credo proprio che lo faccia sulla base della qualità dei
contenuti.
Perciò la moderazione non la mette neppure ai voti se minaccia di far
diminuire il traffico, come è accaduto con il proposto ias.moderato
parallelo, che al voto sarebbe passato senza alcuna difficoltà (mentre la
moderazione di ias non sarebbe mai passata, e perciò il GCN l'ha proposta).
E' come nella scuola dove, per mantenere le classi piene e quindi i posti di
lavoro per i prof, si promuove di tutto, con l'effetto di demotivare anche
chi ha voglia di fare qualcosa.

Probabilmente il GCN si giustifica con i suoi finanziatori sulla base del
Quali?
-- 
ciao, |
Marco | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)

Quali?
http://www.agustawestland.com/
http://www.bellhelicopter.com/
:-)
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 traffico,
[...] 
Ecco svelato dove prendono i soldi per gli elicotteri neri!
;-)
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 :-)
Mamma mia che alzata di scudi!
Mezzo Gotha del GCN :-)
Mai ho visto una simile reazione collettiva da parte vostra.
Ho toccato qualche nervo? :-)
Ok, ok, voi lavorate gratis et amore Dei.
Anzi, ci mettete dei soldi vostri, perché immagino che qualche vecchio 286, 
qualche diskette, un modem V.21 e un generatore a pedali per poter fare il 
vostro lavoro di *.it managers lo abbiate nel vostro umile sottoscala.
Ma grazie per esservi rivelati nella vostra francescanità.
Essendo però così francescanamente disinteressati, mi chiedo di nuovo perché 
la vostra azione di sostanziale protezione di un gruppo pesantemente 
inquinato come lo è ias, sapendo bene da subito che la richiesta della sua 
moderazione non sarebbe mai passata.
Una risposta che logicamente stia minimamente in piedi non si è ancora 
sentita, e sinceramente mi... Manca :-)
Perciò capirete che proprio voi date adito al sospetto che vi facciano 
comodo gruppi comunque trafficati, anche di fuffa, purché trafficati. (Non 
senza qualche paradosso come it.scienza.divulgazione con il suo traffico di 
un post a settimana per dire cose che si potevano dire benissimo sui diversi 
it.scienza.*)
Mah...
Un saluto
qf 

 comodo gruppi comunque trafficati, anche di fuffa, purché trafficati.
Non h seguito la vicenda di ias di cui parli, ma la tua analisi in generale
è completamente sballata, imho.
L'attuale bussola del GCN è di favorire la creazione o trasformazione verso
NG moderati, AFAIK, agevolandoli con un quorum meno alto.
Si parla anche di robomoderazione tecnica generalizzata, per evitare abusi
tipo flooding. Se volessero tanto traffico, "anche di fuffa", farebbero il
contrario, no?

 contrario, no?
A parte che la tua obiezione, come ti ho mostrato, non sta in piedi, 
contraddicendosi come hanno fatto, lo confermano soltanto.
Infatti ias risulta molto trafficato e proprio con molta fuffa.
Questo è un fatto che non puoi capovolgere con le tue considerazioni 
contraddittorie.
Se uno ha interesse per la scrittura (almeno non sgrammaticata, se non 
artistica), su ias proprio non trova più niente.
Come è accaduto con icf e icfmod, invece, l'apertura del moderato parallelo 
ha fatto sparire anche su icf il flooding e molto trollaggio. E funzionano 
entrambi a pieno ritmo, solo con una differenza di "leggerezza", come è 
ragionevole che sia in ambito culturale e artistico (dove possono esserci 
diversissimi livelli di impegno).
Ma che lo ripeto a fare?
Quello che il GCN non voleva fin dall'inizio lo ha impedito. Punto.
E dopo essere saltato sulla sedia per il timore di una visita di Visco dopo 
le mie supposizioni, se ne tornerà nell'ombra ad aprire ennegì di calcio e 
di informatichese a go-go. 

 | moderato.
Ripeto: che senso ha l'ultima proposizione per il passaggio a moderato, se 
in questo caso è possibile votare 'NO'???
Ti faccio un esempio.
Mettiamo che in 51 votino per la moderazione di un non-moderato, e che in 52 
votino 'NO'.
Allora cosa succede? Passa secondo te?
Via, non prendiamoci in giro. 

 Via, non prendiamoci in giro.
Quei 51 favorevoli possono comunque crearsi un nuovo NG moderato parallelo,
se vogliono. 

 parallelo, se vogliono. 
Non sempre.



Beh, seguendo le solite procedure per la creazione di un ng, afaik, che 
prevedono una serie di requisiti.
-- 

 se vogliono.
Che fai, sfotti? :-) 

 Che fai, sfotti? :-)
No :-)
Come ho detto, non ho letto la vostra vicenda di ias, non so perché nel 
vostro caso non l'avete potuto fare.
In generale, la procedura è quella detta, però.

 In generale, la procedura è quella detta, però.
Le strategie, anche quelle del GCN, cambiano nel tempo.
La procedura, in teoria, è quella, ma al momento l'orientamento
ufficiale è verso la moderazione dei NG esistenti.
Ciao.
Mauro 

 ufficiale è verso la moderazione dei NG esistenti.
Così pare, almeno nel caso di ias. 

 NG non moderato per valutarne il traffico IT. (?)
Ma guarda un po'!
E credi che non sia quello che i proponenti hanno suggerito fino allo 
sfinimento?
Costo praticamente zero e nessuno scontentato o prevaricato.
Insomma: trasparenza.
Saluti 

 osservazione il NG non moderato per valutarne il traffico IT. (?)
Hai presente da quanto non si vede un voto di richiamo?
La tua proposta richiede da parte del GCN un dispendio di tempo ed
energie maggiore della semplice moderazione del ng, tempo ed energie
che forse proprio non ci sono.

 Perché? Boh! Forse non ama la gente che scrive in buon italiano? :-))
Notizia straordinaria: il GCN odia gli scrittori!
Esiste ancora la pagina dei complotti?

 Esiste ancora la pagina dei complotti?
Oh yeah: 
http://www.linux.it/~md/cospirazioni/
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com

>
Non credo, ma si puň fondare it.complotti.contro.gli.scrittori.moderato.
Se perň lo mettiamo nella categoria it.calcio č molto piů facile che venga 
approvato.
Allora: it.calcio.complotti.contro.gli.scrittori.milanisti.moderato
Ho aggiunto 'milanisti' per avere l'appoggio di Berlusconi all'apertura 
dell'ennegě, come avrai capito.
(Ma tu guarda la gente che neppure vede gli emoticon! Tanto per fare i 
moralisti da ennegě.) 

 Oh yeah: 
http://www.linux.it/~md/cospirazioni/
Ehi! gli scrittori non ci sono!
Cos'è questa discriminazione?
Il complotto nel complotto?
Seee, ridi ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi :-) 

 i moralisti da ennegì.) 
Ma tu guarda la gente che non capisce le battute, e sa solo pestare i
piedini quando non gli aprono il ng nuovo.

 Il complotto nel complotto?
Prova a sottoporre la questione a qualche luminare su
it.discussioni.misteri


>
Eh, l'ho detto io che c'era il complotto nel complotto del complotto.
Ormai è chiaro. Bisogna assolutamente sentire che cosa ne dice Deaglio, la 
bocca della verità.
PS: io non scrivo su ias da anni e non avrei scritto su iasmod. Quindi 
l'ennegì nuovo non lo avrebbero aperto "a me". Sei fuori bersaglio. Ma 
tant'è.
PPS: puoi rientrare il testo con > in risposta (opzioni, invio, imposta 
testo normale [se usi OE])
Aiuta a non confondere la risposta col testo quotato. 

 scribacchini", scrittori in quel gruppo non se ne sono mai visti.
Da quanto lo frequenti? Se da un paio d'anni a questa parte, hai ragione: 
quasi solo fuffa e trollate. Altrimenti hai torto.
Io su un mio sito ho una raccolta di materiale preso da ias (con 
autorizzazione ovviamente) che ti smentisce al 100%. E prima di me lo 
raccoglieva Camillo: un'ottima raccolta anche quella.
A parte che alcuni dei proponenti di iasmod hanno i loro lavori in libreria, 
tu in base a quali criteri giudichi se uno č scrittore o no?
Per inciso: io non sono fra i proponenti di iasmod ma sarei stato contento 
di riavere una fonte di ottimi scritti brevi per i frequentatori molto 
esigenti della mia raccolta. Adesso su usenet non c'č niente e devo 
ricorrere ai blog, dove del resto si sono rifugiati i buoni *scrittori* di 
quello che era un tempo ias.


Intervengo non per dissentire o voler fare polemiche gratuite, ma solo per 
dare un parere
personale che ritengo ridimensioni alquanto il tutto, inquadrando il 
fenomeno
nella dinamica fisiologica dei gruppi e delle persone che li frequentano.
Attualmente non vedo troll su ias e vedo anche che vengono postati numerosi 
racconti e poesie.
Sulla qualità non intervengo.
I gruppi nel tempo, io ne ho frequentati alcuni, si evolvono come anche le 
persone cambiano.
Giustamente dici che molti adesso hanno un blog oppure hanno pubblicato su 
cartaceo.
A queste persone cosa può dare continuare a scrivere su ias?
A un giovane scrittore di talento che prospettive offre ias, scusa se mi 
permetto non voglio
essere offensivo, a parte quelle di finire pubblicato su un tuo sito o 
consimili?
Personalmente non credo che la moderazione cambierebbe più di tanto.
ciao
fernando

 imposta testo normale [se usi OE])
Sei proprio un fine umorista.

 fernando
Saluti.
qf 

>
E tu sei il solo su tutta usenet del quale non vedo i rientri quando quoto.
In termini di probabilità, quindi, sono le tue impostazioni a non essere in 
ordine.
O a essere finemente umoristiche. 

 Cioè icfmod ha fatto decisamente bene anche a icf.
Che gruppo è icf?
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 O a essere finemente umoristiche.
No, sei tu in difetto, poiché ignori che è il *tuo* pseudonewsreader a
togliere i "quotini" quando risponde a messaggi in quoted-printable.
Questo problema (tra i tanti) di OE è noto e documentato, un giro su
google ti toglierà ogni curiosità e - forse - troverai anche la cura.


 tu in base a quali criteri giudichi se uno è scrittore o no?
Per te basta buttare giù qualche capitolo e postarlo su usenet per
essere considerato scrittore?


 non essere in ordine.
Per essere in ordine sono in ordine, sei tu che usi un newsreader
buggato. Lo so che non riesci a quotare decentemente i miei post, so il
perché, so come potresti risolvere, è una faq fin dal secolo scorso. Ma
non me ne può fregare di meno, chi si ostina ad usare programmi
palesemente buggati e ha la sfrontatezza di dire che sono gli altri a
sbagliare è un ignorante e un maleducato e pertanto può anche fare a
meno di leggermi e di rispondermi, sicuramente non ha nulla di
interessante da dire.

 google ti toglierà ogni curiosità e - forse - troverai anche la cura.
AFAIK il quoted-printable non è uno standard di Usenet.
Che poi in pratica tutti gli altri reader più capaci di OE rispondano senza
perdersi i segni di quoting, è anche vero ;-)
Personalmente preferisco non postare né con Google (tranne emergenze!) nè
con OE (almeno se non patchato), e avvalermi di altri programmi/servizi che
non creano questi inconvenienti.
Poi ognuno si regola come crede. :)
fup2 it.comp.software.newsreader 

 La tua proposta richiede da parte del GCN un dispendio di tempo e
[...]
Se una procedura prevista dalle regole non viene più attuata, mi viene in
mente che ci sono due possibili soluzioni: assumere nuovo personale, o
rivedere le regole :)
-- 

 Che gruppo è icf?
It.cultura.filosofia, suppongo.
-- 
Ciao, Massimo | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
http://www.stambugia.com/blog/
 | ICQ: 57669970
«Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?»

 libreria, 
Anche molti falegnami.


 e perciò il GCN l'ha proposta). 
Sul fatto che non ci fossero motivi fondati per bocciare ias.moderato 
anziché creare un nuovo newsgroup invece non diciamo nulla, eh?


 Insomma: trasparenza.
Il fatto che il GCN non li abbia accontentati non vuol dire che non
vogliono NG moderati, però... :)
La loro strategia anzi è proprio quella.
Il problema è come arrivarci in maniera "partecipata" e non per diktat. Non
è facile mettersi nei loro panni, non li invidio :)

 Che gruppo è icf?
it.cultura.filosofia 

 essere considerato scrittore?
Per essere pubblicati no.
E guarda che io non ho letto solo la vispa teresa nella mia vita. 

 google ti toglierà ogni curiosità e - forse - troverai anche la cura.
Se i segni di rientro non mi funzionano con un postatore su centinaia, 
perché mai dovrei "curare" qualcosa?
Vedi che con te funzionano, per esempio?
O forse hai anche tu uno pseudo-nr? ;-) 

 Anche molti falegnami.
Questa è davvero sagace.
Complimenti. 

 news:WRgRg.1661$
Xm....@tornado.fastwebnet.it
No. Ma mi ricordo che ti hanno già risposto - ogni volta.

 è facile mettersi nei loro panni, non li invidio :)
Beh, ognuno con le proprie scelte si sceglie anche i propri problemi.
Ciao.
qf 

 O forse hai anche tu uno pseudo-nr? ;-)
Non saprei, quello che uso ha fama di essere uno dei più aderenti agli
standard ed è forse quello che su windows supporta meglio unicode.
Comunque, se a te OE sta bene, buon per te.


 Comunque, se a te OE sta bene, buon per te.
Finché le catastrofi di cui si parla al riguardo non si abbatteranno tutte 
insieme su tutti e quattro i miei PC, mi umilierò a usare ancora OE. Abbiate 
un po' di comprensione, voi che conoscete la verità ;-)
Ciao e grazie per la piacevole conversazione.
qf
PS: per inciso è 'suburbio' con una 'b' soltanto. Ci siamo battuti per 
iasmod, ma essere stati sconfitti non ci condanna agli errori di ortografia 
:-) 

 altri (infinitamente di più) li tratta correttamente.
Microsoft disse che non quotare il quoted printable è una feature. In 
ogni caso dovresti risolvere installando QuoteFix:
 
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress





 materiali e immateriali da alcuni decenni.
Io invece 'sto problema dei quotini desaparecidi causato dall'incontro tra
Google e OE lo vedo tutti i giorni. Ogni volta scatta il battibecco, tipo
"lite stradale", è colpa tua no è colpa mia no è colpa tua... ecc. 
Personalmente eviterei, se possibile, di usare software e servizi che
creano di questi problemi, in particolare Google che lo inizia, postando in
codifica fuori standard, ma anche OE che, rispondendo, a volte si "perde" i
quotini. 
Forse patchando con OE-Quotefix si migliora la situazione.
fup2 it.comp.software.newsreader

 news:WRgRg.1661$
Xm....@tornado.fastwebnet.it
Il server non me lo molla più.
Ma al riguardo ho già risposto a Enrico C. che lo ha quotato in un recente 
post.
Saluti
qf 

 Ciao, Massimo
Grazie,
QF :-) 

 standard,
Scusa, ma sarà almeno il terzo post di fila in cui fai riferimento ad
uno standard non ben precisato, a quale standard stai facendo
riferimento?

xpost e fup2 it.comp.software.newsreader
On Sun, 10 Dec 2006 14:15:49 +0100, Il Cat wrote in
<news:20061210141...@localhost.localdomain> on it.news.gruppi:

Mmmh... Hai ragione, ho scritto "fuori standard", ma ora che mi poni il
dubbio non sono sicuro se si può parlare formalmente di "fuori standard", e
sulla questione mi rimetto al parere degli espertoni di icsn  :-)
Faccio notare cmq che la questione era in discussione nell'Usenet Article
Standard Update (UseFor) Working Group...
http://www.landfield.com/usefor/1998/Feb/0150.html
| > Posting agents SHOULD NOT specify encoding "quoted-printable", 
| > but reading agents MUST interpret that encoding correctly. 
| > Encoding "binary" MUST NOT be used in any circumstance. 
| 
| 
| I'd say: NNTP provides an 8-bit textual transport for MIME messages. 
| Therefore when NNTP is used, the "quoted-printable" content transfer 
| encoding SHOULD NOT be used and the "binary" content transfer encoding 
| MUST NOT be used. 
In ogni caso, mi par di capire che l'uso del QP, anche se teoricamente
possibile, è in pratica sconsigliato da fonti autorevoli della comunità
Usenet nonché scoraggiato a livello di alcune gerarchie Usenet. 
(Anche vero, come già detto, che chi usa OE farebbe bene a patchare con
Quotefix per rispondere in ogni caso con i quotini al loro posto.) 
Vedi per esempio:
http://lexique.usenet.free.fr/Q.html
| L'usage du "quoted-printable" est interdit sur Usenet. 
http://www.use-net.ch/charter.html
| The use of dreaded Quoted-Printable encoding is discouraged. 
http://wiki.news.nic.it/CharSet
| Altri tipi di codifica, come ad esempio il Quoted-Printable (in cui i
| caratteri over-127 vengono rappresentati tramite una sequenza di escape
| a 7 bit: la "è" del caso precedente sarebbe codificata con i tre
| caratteri "=E8"), o il Base64, sono invece sconsigliati, perché non
| forniscono maggiori informazioni di una normale codifica a 8 bit,
| appesantiscono inutilmente il messaggio, e aumentano il rischio di
| errori nella decodifica.
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
| Per postare non utilizzate HTML o caratteri di codifica strani (quoted
| printable o base64, ad es.), ma solo semplice testo.

 senso continuare a discutere. [...]
Accetta o cesello?
Accetta, accetta... :-)
lubna
-- 
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da Dario D'Angelo
http://lubna.altervista.org

 Accetta, accetta... :-)
Se ci sono solo il bianco e il nero è inutile parlare di sfumature, 
checché se ne dica... :-)
