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Titolo: Seconda analisi sviluppo Ducati 2010-2012

Dalla discussione nata ieri sulle mie osservazioni circa le medie
piazzamento di Hayden del periodo 2010/2012; le critiche di alcuni
"rossisti" circa le difficoltà a confrontare stagioni differenti
piazzamento per piazzamento mi hanno spinto a cercare una via più
affidabile per la misurazione empirica dello sviluppo Ducati.
 
L'idea che ne è scaturita è stata di affidarsi all'analisi stagione per
stagione del ritardo medio accumulato da Hayden rispetto al vincitore di
GP, questo dovrebbe essere un indicatore abbastanza affidabile della
distanza dall'eccellenza senza essere influenzato se non marginalmente
dalla presenza di più o meno team/moto competitive.
 
I numeri che ne vengono fuori imho sono interessanti, rilevando in
qualche modo anche andamenti un po' differenti rispetto all'analisi per
piazzamenti.
 
2010 (ultima moto Stoner) ritardo medio di Hayden al traguardo 20 sec
2011 (inizio era Rossi) 37 sec
2012 (seconda versione telaio perimetrale) 30 sec
 
 
Spaventoso ed apparentemente inspiegabile imho il gap accumulato nella
prima stagione della gestione Burgess, i ritardi al traguardo di Hayden
si sono praticamente raddoppiati (!); non si evidenziano differenze
significative tra la prima metà della stagione e la seconda (non ricordo
quando venne introdotto la prima release del telaio perimetrale)  
 
In modo abbastanza sorprendente dai numeri emerge un certo recupero
(7sec) della moto di quest'anno, anche se oggettivamente si è ancora
piuttosto lontani dalle prestazioni che garantiva la moto "inguidabile"
sviluppata da Stoner. 
 
A voi, astenersi minus habens...
 
 
 
 
-- 
Red
 


che palle..!!!!
ma perchï¿œ non parliamo della "sfiga" di Spies oppure di Pedrosa che ï¿œ 
rimasto l'unico avversario di Lorenzo per il titolo, di Crutchlow che 
vuole una moto ufficiale (Ducati) ma ï¿œ sempre dietro al suo compagno di 
squadra, oppure di Lorenzo che ha la strada spianata verso il suo 
secondo titolo mondiale....
 

 si sono praticamente raddoppiati (!); 
 
Brugges cosa c'entra con Hayden?
 
-- 
\     /
 o O
   =,=
 
 

 A voi, astenersi minus habens...
 
A parte il fatto che dovresti fare una media ponderata che tenga conto 
anche dei ritiri, o quanto meno confrontare i ritardi solo sui circuiti 
dove Hayden ï¿œ arrivato in fondo in tutte e tre le stagioni, altrimenti 
non ha nessun senso questa media, perchï¿œ una media su stagioni dove il 
numero di gare terminate ï¿œ diverso non ha senso.
prendendo per buoni i numeri che hai riporato possiamo dire che tra 2010 
e 2011 il gap aumentava, poi ha iniziato a diminuire, il ritardo medio 
di Hayden,  da quando ï¿œ stato introdotto il telaio perimetrale.
Quindi la moto con il telaio perimetrale, tenendo conto che anche gli 
altri team non ï¿œ che sono stati fermi, ma hanno fatto il loro sviluppo, 
va meglio di quella con il telaio in carbonio sviluppata (ah ah ah) da 
Stoner.
Quindi Rossi ha, alla fine perlomeno indicato una direzione per 
invertire la tendenza al peggioramento.
GD
 
 


Si, mi sembra un'analisi sostanzialmente corretta. Se non chï¿œ, di questo 
passo, non basteranno 20 anni per arrivare a competere...

 passo, non basteranno 20 anni per arrivare a competere...
Ok, ma dall'analisi si desume che, da quando ï¿œ stato introdotto il 
perimetrale il distacco ï¿œ diminuito, quindi fermo restando che la moto 
non ï¿œ comptetitiva, ï¿œ stata individuata una direzione che porta a 
miglioramenti.
Che poi non siano sufficienti ï¿œ una dato di fatto, ma l'analisi conferma 
che l'unica grande modifica chiesta ed ottenuta da Rossi ha avuto degli 
immediati risultati.
Poi, come dicevo, mancano i bilanciamenti dovuti al numero di gare 
concluse durante l'anno. Sembrano piccolezze, ma spesso le ponderazioni 
stravolgono i risultati.
GD

 invertire la tendenza al peggioramento. GD
 
Secondo me si sono sommati 3 cause che spiegano il peggioramento da 20 a 37 secondi di distacco
durante il passaggio di rossi alla ducati :
- primo  mi pare che la bridgestone abbia cambiato i pneumatici forniti ai team.
  probabile che la ducati ha sofferto la nuova gommatura, sviluppata si dice per la honda
- oltre a questo la ducati ha smesso di ascoltare hayden nello sviluppo della moto e si e' affidata al somaro, pensando di fare cosa buona.
  facendo come si e' dimostrato pero' un errore gravissimo perche' rossi+burgess piu' che scacciavitare su un mono posteriore non sanno fare.
- alla HRC e' arrivato Stoner, quindi l'asticella delle prestazioni si e' alzata di parecchio, anche Lorenzo si e' dovuto mettere a correre
  di piu' per cercare di vincere il mondiale.
 
Spero che per il prossimo anno la Ducati torni al carbonio, magari con la consulenza di Lamborghini che ha degli studi molto avanzati
sul carbonio.
Il Dovi in HRC si e' sempre lamentato che la moto non fosse abbastanza rigida, per il prossimo anno spero che gli facciano una moto
indeformabile e che azzecchino la geometria dell'avantreno.
 

 sul carbonio.
 
commovente, davvero.
 
--
G.

 Secondo me si sono sommati 3 cause che 
 
Cutto tutto, ma lo trovo un ottimo lavoro, come sempre. Oggi pomeriggio 
vado a pescare in barca, spero che i vermi koreani funzionino con le 
mazzole allo stesso modo.


    facendo come si e' dimostrato pero' un errore gravissimo perche' rossi+burgess piu' che scacciavitare su un mono posteriore non sanno fare.
 
Tant'è vero che Hayden non si è mai lamentato della nuova direzione di 
sviluppo, ma anzi (assieme a *tutti* gli altri piloti Ducati privati) ha 
candidamente ammesso che così anche lui riteneva più guidabile e sincera 
nelle reazioni la moto... poteva anche dire: "ridatemi il telaio in 
carbonio, a me va benissimo". Ma non l'ha fatto. Né lui né i vari 
privati. Tutti pirla e furbo solo Preziosi? Mah...
 

 indeformabile e che azzecchino la geometria dell'avantreno.
 
Ecco, se questa te la risparmiavi non facevi l'enensima figuraccia.
Ma lo sai come funziona un telaio? Rigidezza non significa qualità. La 
moto DEVE torcere, altrimenti non curva. Non è una cosa che si possa 
spiegare in ndue parole, del resto gli ingegneri ci studiano per anni, 
ma uno che ha guardato almeno due gare queste cose le deve aver imparate.
Guarda, mi piacerebbe che ti ammettessero ad una riunione tecnica degli 
ingegneri Ducati in cui tu gli dici che se fanno una moto INDEFORMABILE 
il Dovi il prossimo anno comincerà a vincere.....son sicuro che, dopo 
due anni di merda, riusciresti a strappargli un sorriso...prima di 
tirarti tutti gli oggetti contundenti non fissati al pavimento.
 
La moto inderformabile...ah ah ah...oddio, non riesco a smettere di 
ridere!!!!!!!!
 
 


 
azzeccare la geometria dell'avantreno?????? ma scusa,con una ducati non 
basta darci
dentro di gassss???????

 dentro di gassss???????
 
Ma neanche, per Damaggio basta che vada via il somaro e via che si 
torna ai fasti del 2007.


Il Tue, 21 Aug 2012 12:04:18 +0200, Peo Pericoli ha sparato sta cazzata :

spero che ti si spacchi la busta di plastica e ti invadano il percinque

Il Tue, 21 Aug 2012 12:07:51 +0200, Cordy ha sparato sta cazzata :

hayden non si lamenterebbe nemmeno se gli facessero la moto che per frenare devi
dare gas e per dare gas devi frenare.

 
 
Dalle interviste all'australiano pare sia stato il suo team durante il
2011 a "risistemare" la parte software per tutti quanti, team satellite
compresi.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Questa è l'unica variabile "seria" considerabile in effetti, emergeva la
stessa convinzione in qualche intervista recente del Burgess.
 
 
 
-- 
Red
 

 compresi.
 
Parli dell'"addolcimento" dell'erogazione? Ma non credo che sia stata 
imposta ad Hayden, ma che piuttosto lui abbia provato le modifiche ed 
abbia deciso di accettarle.


 Stoner.
 
Guarda che nel 2010 c'erano il motore portante, il carTonio e tutto il
resto eh? Riprova.
 
 
 
-- 
Red
 

 stessa convinzione in qualche intervista recente del Burgess.
 
Sono d'accordo, Stoner era sottovalutato perchè si pensava che Ducati 
fosse una moto fortissima e lui avesse tirato i remi in barca, negli 
anni successivi al 2007 in realtà da quando Bridgeston ha firmato i 
contratti con Honda e Yamaha in sostanza la Ducati è tornata ad essere 
un cancello con un razzo sotto.
Se Stoner non ci ripensa si perde un buon quarto di spettacolarità 
della motogp.


 
 
Probabile, quindi?
 
 
-- 
Red
 

 Probabile, quindi?
 
Quindi forse ha reso la moto piï¿œ guidabile e meno pericolosa?


 
 
"Quindi" nel senso di "che c'entra questo col tuo appunto?"
Prova a rileggerti dall'inizio.
 
Comunque molto deludente, ho postato dei semplicissimi numeri (imho anche 
interessanti visto l'andazzo generale di discutere solo di aria fritta)
chiedendo opinioni ma ottenendo bene che vada solo non richieste difese di
Rossi&Burgess... bha!
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 secondo titolo mondiale....
 
 
Scusa, ma da quando in qua su Newsland hanno tolto la possibilità di
aprire un topic? Se la discussione non t'interessa ignorarla ed aprirne
una di tuo gradimento pare brutto?
 
 
 
 
-- 
Red
 

 A voi, astenersi minus habens...
 
dove le prendi tutte queste statistiche?
 
 

 
 
Giustissima osservazione, la fonte riguardo ordini di arrivo e ritardi
sono le pagine di Wikipedia (sperando non contengano macroscopiche
castronate).
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
un topic con argomento diverso da Rossi/Ducati non ha nessun interesse 
per gli attuali utenti i.s.m....
Rossi/Ducati tira piï¿œ di un pelo di....
 
 
 
 

 motogp.
 
Te ti quoto per intero.
il ragionamento del Danneggiato secondo cui si è fatto uno step invece a 
me non convince: sono le 800 e  il monogomma che hanno portato a questo 
tipo di gare (orrende) x cui devi partire forte e non sbagliare nulla da 
inizio  a fine gara. Lorenzo ha avuto a che fare con Stoner 
sostanzialmente solo l' anno scorso dove abbiamo assistito ad uno 
scontro tra 2 mostri: di velocità uno e di maturità e perfezione 
l'altro. Gli altri, quando Stoner guidava il cancello a reazione, 
tendeva a mettersi fuori gioco "da solo" e non è mai stato realmente in 
lotta titolo (2009 2010)
 
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 
 
http://tinyurl.com/c7m5jua
 
 
05/08/2011 "Penso che abbiamo sottovalutato che tipo di miglioramento
potessero fare gli altri � ha detto Burgess cos� come riportato da MCN � Casey
(Stoner) ha alzato il potenziale di tutti i piloti Honda. Ha chiaramente
innalzato il livello e solo la sfortuna potrebbe fargli perdere il campionato."
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 resto eh? Riprova.
Riprova cosa?
Dai tuoi dati si desume che appena Rossi ï¿œ salito sulla Ducati il 
ritardo di hayden ï¿œ aumentato(2011) e dopo che hanno adottato il 
perimetrale ha cominciato a diminuire (2012).
Nessuno ha detto che vanno meglio che con la moto 2010 (anche se  si 
dovrebbero confrontare dati piï¿œ coerenti che poi, magari, rafforzano la 
tua teoria) ma semplicemente che la tendenza si ï¿œ inverita.Quindi nel 
2012 sta andando meglio che nel 2011 e peggio che nel 2010.
Punto.
GD
 
 

 Punto.
 
E' un'analisi un po' timidina, anzi a dir la veritï¿œ complessivamente pare piï¿œ
la classica  "excusatio non petita" che una vera analisi di numeri per quanto
grossolani; qua l'idea non era di accusare/difendere Rossi ma di analizzare
freddamente i numeri dei risultati di Hayden cercando contemporanemente di
smontare con dati eloquenti alcune evidenti "bufale" ricorrenti.
 
S'ï¿œ tirato su solo qualche trollata e difesa d'ufficio non richiesta,
risultato mancato.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 dare gas e per dare gas devi frenare.
 
Queste PERLE chi le ha scritte? E la motivazione dei piloti Ducati 
privati secondo te quali sono? Basta che s'accenda? MA PER PIACERE...
 

 risultato mancato.
 
Tu invece atatcchi a testa bassa anche quando hai qualche buona 
intuizione nella tua foga di dare sempre addosso allo stesso pilota.
E alla fine dai del troll a chiunque non ti dico bravo.
Che è la scappatoia di chi esaurisce gli argomenti.
GD
 
 

 inizio  a fine gara.
 
Sarà anche un caso (ma io penso proprio di no!), ma hai appena descritto 
il tip di gara in cui un certo Daniel Pedrosa è praticamente 
imbattibile... come domenica.
 

 imbattibile... come domenica.
 
sfortunatamente per Honda pure Lorenzo non ha nessun problema  a fare 
altrettanto! :-)
Invece VR tutto sommato è meno portato per quel tipo di gara.
ciao!


 Invece VR tutto sommato è meno portato per quel tipo di gara. ciao!
 
stai dicendo che VR non e' in grado di vincere con piloti che sono in grado
di andare forte dal primo all'ultimo giro...
quindi finche' lottava con giberno' e melandri era facile vincere i mondiali.
ora che stoner lorenzo e mettiamoci anche perdosa sono maturati per lui e' impossibile
vincere.

 dalla presenza di pi� o meno team/moto competitive.
Cutto tutto
 
Mi sai spiegare perche' nel 2010 Stoner, prendo come riferimento il 
Muggello, ha chiuso la gara in 42.53,769 mentre Rossi nel 2011 con la Ducati 
del "marziano" ha chiuso la gara in 42.16,539 sarebbe un "bollito"?
Mi risulta che Rossi su Ducati sia sempre andato piu' forte dell'australiano 
sulla Ducati, sempre paragonando i tempi dell'anno precedente.
Nessuno vuole negare che gli altri siano progrediti molto di piu' del duo 
Rossi Ducati ma non puoi negare neppure che Rossi sia stato piu' lento 
dell'altro.
 
Kenny 
 
 

 del "marziano" ha chiuso la gara in 42.16,539 sarebbe un "bollito"?
 
A dir la veritï¿œ no, e francamente mi pare che non c'entri davvero nulla
col topic(?!)
 
Comunque sarebbe sicuramente un dato interessante se si rivelasse essere
"la regola" tra le due stagioni 2010 e 2011, se ti pigli la briga di farne
una statistica completa e ci apri un topic per quanto mi riguarda sarï¿œ
lietissimo di parteciparci, e certo senza trollare come la maggior parte
dei personaggi qua sopra.  
 
 
 
-- 
Red
 

 Che è la scappatoia di chi esaurisce gli argomenti.
 
 
In parole povere secondo te se uno non posta dicendo che Rossi è il più bravo ed
il più figo di tutti è uno che scappa e non ha argomenti? Bho, a me sembri un
mezzo ossessionato...
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

indeformabile e che azzecchino la geometria dell'avantreno.
 
Che così s'ammazza alla prima curva :-)
 

 2012 (seconda versione telaio perimetrale) 30 sec
ahahahahahahha il ritardo medio,ahahahahahahah sei tu un ritardato 
medio,cosa cazzo vuoi confrontare,dei dati che vengono inficiati dalle 
condizioni atmosferiche,da un lungo o una caduta dal numero dei 
partecipanti
te li posto io i dati della debacle ducati
2007 prima e settima con le clienti 10 e 13
2008 seconda e diciassettesima( lol) con le clienti 12 e 13
2009 quarta e tredicesima(aide)con addirittura le 4 clienti oltre il 15 
posto
2010 quarto e settimo(aide) con le clienti 12 14 17 e 21(ahaha sempre 
meglio
2011 settimo e ottavo(aide)capirai la debacle,una posizione in meno del 
2010,fai conto che la honda aveva 4 ufficiali nel 2011 MINCHIONE NON CI 
FOSSE STATA L'UFFICIALE DEL DOVI AIDE AVREBBE FATTO SESTO e vale 
quinto(una posizione in meno degli ultimi 2 anni di stoner che ci stava 
sopra da 4 anni
C O G L I O N E commenta queste di statistiche
 
 


 cioï¿œ ma tu le ascolti le interviste o vivi solo tra i 2 neuroni che 
hai nel cervello?
quando lo scorso anno intervistavano per esempio dovi chiedendogli come 
mai pedrosa o stoner uscivano in un determinato modo da una curva e lui 
no,e lui li a spiegare che preferiva avere determinati parametri di 
motore e di tc settati in un determinato modo piuttosto che in altro?
ma secondo te in ducati fanno una mappatura che va bene solo al sig 
rossi e gli altri si inculano
dopo una gara,due tre che questo non va un cazzo di ci che un aide 
qualsiasi non si fa avanti dicendo fatemi una erogazione cosï¿œ in quella 
curva li o un taglio di potenza cosï¿œ?
secondo te rossi decide che so la taratura di un aforcella e gli alrtri 
team satelliti inclusi gli vanno a dietro pur vedendo che non va un 
cazzo?
FINISCILA DI SPARARE MINCHIATE
 
 

 GD
 
ma non dagli retta a sto coglione,tra un po posterà la media tra quanto 
andava a cagare haiden nel 2010 e nel 2011
 
 

 che azzecchino la geometria dell'avantreno.
anch'io,ma non vai da nesuna parte con quella conformazione,ti puï¿œ 
andare di culo un anno con il gommista che surclassa il concorrente e 
ti fa la gomma IDEALE per te
ma non ï¿œ + il caso della motogp
e la consulenza di lamborghini col carbonio te la sei segnata tu
non ï¿œ che perchï¿œ uno fa una supercar con monoscocca in carbonio che 
diventano fenomeni della ricerca
ne han fatte 2 di macchine in carbonio,negli ultimi 5 anni
ci sono aziende che ï¿œ da 25 anni che fanno monoscocche in carbonio,e 
scatole del cambio pure
la lamborghini lol lol
manco esiste +
l'audi lol lol
manco sa cos'ï¿œ la competizione ad alto livello lol lol
ah giï¿œ si,la 24 ore di le marsch,contro la peugeot lol lol
dai damagi mi sembri come certi tifosi del calcio
 
 

 devi dare gas e per dare gas devi frenare.
 
la veritï¿œ ti fa male
 
 

 stessa convinzione in qualche intervista recente del Burgess.
 
hahahahahhahahahahahahahahhahahcopio incollo dal post all'altro pirla
,l'asticella
 
ma di che cazzo stai parlando?l'anno scorso l'asticella l'ha alzata 
l'hrc facendo incetta dei  piloti  prendendo uno dei + veloci sulla 
piazza(stoner)di  ottimi collaudatori(dovi)e del giovane + promettente 
in circolazione(sic)per non contare un pedrosa schierando 4 moto 
ufficiali
anfatti quest'anno il tuo pilota che ha alzato l'asticella è 
costantemente dietro perdosa(che guardacaso non si è ancora schiantato 
come ogni anno prima di luglio)e dietro una yamah ritornata di colpo 
competitiva
e se non si dà una svegliata arriva pure dietro il butterato,con la 
honda hrc
 
 

 certi tifosi del calcio
 
dioboia come l'hai presa male
dai su, mettiti la copertina sulle ginocchia e fatti na camomilla

 dai su, mettiti la copertina sulle ginocchia e fatti na camomilla
 
ma manco pu caz,ti vedo farneticare di carbonio e tecnologia,ma che 
cazzo vuoi che ne sappia + lamborgrotfl di ducati di come cazzo si fa a 
fare un telaio in carbonio per una motocicletta?
 
 

 fare un telaio in carbonio per una motocicletta?
 
la motocicletta la sa fare la ducati
ma il carbogno lo fa fare fuoro tremo, non ha l'autoclave e tutte le altre cose
per farlo.
lambo ha apposito centro ricerche per il carbogno:
 
http://www.lamborghini-acrc.com/index.php
 
 
quindi smetti di dire cazzate 

 mezzo ossessionato...
Rileggiti tutto il tread e vedi chi ï¿œ che, ad un certo punto, l'ha 
buttata sul discorso Rossi-non Rossi ed ï¿œ ossessionato dal pilota in giallo.
Mi fanno sorridere queste analisi che partono da intuizioni a volte 
anche interessanti ma che puntano sempre e solo nella stessa direzione.
L'abbiamo capito, un sacco di persone considerano i problemi della 
Ducati imputabili solo a Rossi, considerandola moto ancora performante.
Io la penso diversamente, ma ossessioni non ne ho. Vorrei solo vedere 
gare un po' piï¿œ divertenti dell'ultima che, complice il fatto che 
arrivavo da una tre giorni in moto in cui ho fatto scorpacciata di apssi 
alpini, a metï¿œ mi sono addormentato.
Ciao,
GD
 


la moto INDEFORMABILE....ah ah ah ah ahhhhhhhh
...oddio ho ancora le lacrime agli occhi...
IN....ah ah...DE.....ahhhhh oddio...FOR......ih ih ih 
ihhhhhh.....MABILE...ah ah ah ahhrrrrrrrr

 alpini, a metï¿œ mi sono addormentato.
 
Ennï¿œ "cane", ï¿œ inutile che fai il fuori di testa e poi te ne vieni fuori bello
bello con queste 4 righe in croce dal tono vagamente conciliante pensando di
mettere le cose a posto. 
 
 
 
-- 
Red
 

 mettere le cose a posto.
Non voglio mettere a posto proprio un bel niente.
Penso sempre che tu di moto non ci capisca una minchia e che se provi a 
scrivere qualcosa di tecnico spari cazzate (vedi quella perla del 
sorpasso con l'anteriore alzato del 30-07) e che tu sia ossessionato da 
Rossi.
Con tutto questo penso anche che le gare siano diventate, almeno una 
volta su due, oggettivamente noiose.
ma tu che ne sai, mica le guardi...o se le guardi, non capisci quello 
che vedi!
GD
 
 

Il Wed, 22 Aug 2012 08:52:50 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

era per spiegare il concetto ad un cretino come te.

 
 
 
"Cane", oggi vatti a fare un giro in qualche piscina e pigliati un po' di fresco
perchè non stai bene davvero, sesto paragrafo del quarto versetto di sto
grandissimo cazzo.
 
 
 
-- 
Red
 


  ecco, se stavi zitto facevi una figura migliore. Invece ancora a 
sottolineare quanto sei minchione.
Non ci capisci niente, stai zitto, è meglio.
INDEFORMABILE...ah ah ah ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh


Premio per la peggior svicolata dell'anno.
Ti son saltati i nervi, bimbo?
Comunque il post che hai cuttato del tutto ï¿œ ancora valido, se ci riesci 
rispondi, grazie.
Altrimenti scappa bimbo, scappa.....
GD

Il Wed, 22 Aug 2012 11:51:25 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

ossigunur.
in che ateneo ti sei laureato in ing. meccanica ?


non serve essere laureati in ingegneria meccanica.
Sono i fondamentali.
Se poi hai guidato qualche moto, hai guardato ed ascoltato un po' di 
trasmissioni che parlano di motori, fatto magari qualche chiacchiera con 
addetti ai lavori a bordo pista, la situazione ti è ancora più chiara.
giusto per tua cultura personale ti allego un paio di link:
 
http://www.aiasonline.org/AIAS2005/Articoli/art200.pdf
 
 
Questo secondo me, perlomeno nell'introduzione, è il più interessante e 
completo. Leggi bene, c'è tutto quello che è necessario conoscere di 
base per non fare figure di merda come quelle a cui sei aduso.
 
http://www.giornalemotori.newnotizie.it/2011/01/19/come-funziona-un-telaio-da-moto/
 
 
Questo è meno tecnico ma più semplice
 
Adesso scappo, scusami, devo ricominciare a ridere!!!!!!!!!!
 
 
 

Il Wed, 22 Aug 2012 14:59:02 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

sei logorroico, mi spiace, non leggo mai post piu' lunghi di 4 righe, in particolare
se scritti da un lamentino.
comunque io sono laureato in quella roba li che non capisci ma non mi metto
certo a discutere con un cretino come te di telai dato che non ci capiresti un cazzo.
la mia frase era ovviamente un'iperbole, nel senso di figura retorica e non geometrica, 
specifico altrimenti prendi ancora cazzi per fiaschi.

 specifico altrimenti prendi ancora cazzi per fiaschi.
 
La tua non era ne una figura retorica ne geometrica,ma  una figura di merda!
una riga e mezza, questa l'hai letta!
 
Se sei laureato in ingneria meccanica che Dio mi scampi dal finire a 
meno di 200 metri da una qualsiasi delle strutture da te progettate.
Un semplice consiglio: quando spari una minchiata di simili dimensioni 
taci e aspetta che tutti se ne dimentichino.Altrimenti affondi sempre pù.
mi fai quasi pena....quasi.
GD
PS:
per rinfrescarti la memoria ti riporto la tua "figura":
"Il Dovi in HRC si e' sempre lamentato che la moto non fosse abbastanza 
rigida, per il prossimo anno spero che gli facciano una moto
indeformabile e che azzecchino la geometria dell'avantreno."
INDEFORMABILE...ah ah ah ah ahhh ahhhrrrrrrr

Il Wed, 22 Aug 2012 17:14:19 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

ahahah ciao idiota.
studia, prima l'italiano poi la meccanica, poi torna.
ci sentiamo tra 20 anni.
 

 ci sentiamo tra 20 anni.
Quando qualcuno comincia con il "Lei non sa chi sono io" mi fa morire 
dal ridere.
Quindi tu mi fai morire dal ridere.
Saluti. e mi raccomando non impuntarti a progettare strutture troppo 
rigide, i vincoli perfetti  esistono solo sui libri di testo (anche loro 
pieni di figure....ah ah ahhhhrrrrr)
GD
 

 pieni di figure....ah ah ahhhhrrrrr)
 
Ecco, ora ti sei convinto che è un cretino o un Troll o entrambe le cose?
Hai provato ad accarezzare l' idea di non dargli più corda a sti scemi 
"contro"?
No xkè io pure ci sono passato a provare a ragionare con costoro, è una 
mia deformazione: credo sempre ci siano buone ragioni anche nell' 
altro... appurato che questi o CI SONO o CI FANNO, io credo che sia 
megliiio un NG spopolato che un NG pieno di stronzate e tentativi di far 
ragionare un muro.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 ciao
 
hai ragione, mi sono un po' lasciato andare, ma leggere i loro deliri in 
cui si danno corda a vicenda infarcendo i post di cazzate e castronerie 
mi aveva un po' stufato.
Considera anche che sto lavoricchiando a mezzo servizio causa periodo di 
ferie e capirai perchè ci ho dato un po' sotto.
Comunque mi son stancato di giocare, a meno di altre uscite clamorose 
penso che per un po' li lascerò stare!
Ciao,
GD

 precedente.
 
Laguna? (~ +20s)
Aragon? (~ +40s)
 
(probabilmente ce ne sono altri, non ho nessuna intenzione di 
controllarli tutti)
 
 

Il Wed, 22 Aug 2012 17:38:14 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

ma ROTFL
se non sei capace di capire l'italiano ti vuoi mettere a discutere di telai ?
dai su andersen
ti ripeto inoltre che non leggo piu' di 4 righe dei tuoi messsaggi quindi
cerca di contenerti.

 quindi smetti di dire cazzate 
 
cioï¿œ mi stai dicendo che in ducati non hanno un'autoclave da neanche un 
metro cubo?capisco tante cose ora
 
 

 metro cubo?capisco tante cose ora
 
ce l'hanno, 
l'hanno comprata per metterci dentro uccio quando rompe il cazzo.

 l'hanno comprata per metterci dentro uccio quando rompe il cazzo.
 
lol
 
 


Andersen? Questa era dai tempi di Drive in che non la sentivo.Non faceva 
ridere nememno allora.
Allora illuminami, fammi uno schemino, un equazione, anche solo uno 
schema di vettori che dimosti come una struttura indeformabile riesca ad 
assorbire le sollecitazioni laterali che innescano il chattering.
Non hai argomenti, eviti solo di rispondere perchè sai che hai scritto 
una cazzata IMMANE.
GD
 

 penso che per un po' li lascerò stare!
 
il fatto è che alla fine stiamo a dare da mangiare a dei Troll, un 
peccato xkè ad es. il Damage *ogni tanto* dice anche cose contro ma 
giuste, ma ho capito che alla fine sono solo trappole, gli dai corda, 
manda tutto in vacche.


 ciao
Ci sono appena ricascato con red ciapét......è più forte di me, sono 
talmente scarsi che non resisto!
Ciao,
GD

Il Thu, 23 Aug 2012 08:47:56 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

ahahahahah, ma allora sei di granito.
per fortuna c'e' googlegruppi che si salva i messaggi e la tua figura di merda
sara' disponibile anche negli anni a venire.
ti ho gia' spiegato perche' ho scritto indeformabile, continui a non capire.
quando hai sostenuto l'esame di meccanica delle vibrazioni torna qui che ne parliamo
serenamente del chattering.
che oltretutto e' causato proprio dall'indeformabilita' della sospensione quando la moto
e' in piega e il pneumatico scarica le forze non lungo l'asse delle forcelle ma quasi
perpendicolarmente ad esse.
ma e' inutile discuterne con un idiota, studia e poi torna, non ho nessuna voglia e interesse
a parlarne con una persone che non ne capisce un cazzo come te di queste cose.

 perpendicolarmente ad esse.
 
 
E DOVE le scarica queste forze la forcella?
Su una struttura collegata (leggasi telaio) che se è troppo rigida non 
le riesce ad assorbire, quindi non le dissipa e causa il chattering.
Non ha capito niente, mio caro. non basta leggere, bisogna capire.
Bocciato, ritenti la prossima sessione.
GD
PS
Che altra immensa figura di merda.....smettila di farti male, per 
favore......
 
 

Il Thu, 23 Aug 2012 09:37:45 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

ROOOOTFL
non hai capito un cazzo perche' non sai di cosa stai parlando.
le oscillazioni le deve smorzare ( non assorbire impara l'italiano cretino ) l'idraulica della forcella
non certo il telaio che non e' in grado di smorzare un cazzo.
ma sto parlando con un cretino che di ste cose non capisce niente, errore mio.


 
Le oscillazioni vengono smorzate, le forze assorbite o dissipate.
Ti copio-incollo un estratto dell'articolo che ti ho linkato ieri, dove 
le cose sono spiegate a prova di idiota (ma tu sei peggio e non riesci a 
capire.)L'idraulica della forcella......ma non hai la minima idea del 
comportamento dinamico della moto......
 
"Quando la moto si piega il contatto della gomma passa dal centro alla 
spalla, la spinta della pista lavora sempre in verticale, ma la pista 
non è una superfice perfetta e piccole imperfezioni si trasferiscono 
dalla gomma alla forcella, purtroppo essendo la moto piegata si 
trasferiscono lateralmente … e lateralmente la nostra forcella non 
assorbe un bel niente perchè oltretutto per essere rigida 
longitudinalmente lateralmente è come se fosse di cemento armato. Questo 
problema fa si che la moto perde qua e la contatto con la pista questo è 
il “chattering”.  Queste vibbrazioni si trasferiscono dalla ruota su per 
la forcella fino al telaio che  è l’unica parte della moto che le può 
assorbire.
 
Per il pilota è un incubo perchè proprio in curva si trova a perdere 
aderenza e quindi prestazioni.  Se il telaio è troppo rigido il 
“chattering” non lo si riesce ad eliminare se è troppo flessibile in 
frenata (vedi sopra) flette e si frena di meno … un bel dilemma."
 
guarda un po' chi l'ha scritto l'articolo, va.
Sei un poveraccio. te lo ripeto:smettila di farti figure di merda.
GD

Il Thu, 23 Aug 2012 10:01:28 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

sei proprio un idiota.
nell'articolo c'e' scritto esattamente quello che ho detto io...
il telaio e' per forza rigido, non lo possono fare di gomma come i cazzi
che ti infili nel culo.
la frase "telaio che  è l’unica parte della moto che le può assorbire." significa
appunto che il telaio non l'assorbe correttamente e nasce il problema.
se fosse come dici tu che il telaio assorbe la vibrazione non ci sarebbe il problema
del chattering !
la soluzione non e' fare il telaio che si deforma ma trovare il modo
di fare funzionare la forcella anche inclinata migliorandone la scorrevolezza.
c'e' chi ci sta provando con dei mass damper infilati nel perno ruota ma
con scarsi risultati attualmente.
il dovi l'anno scorso in hrc si lamentava che la moto non era abbstanza rigida,
ma perche' in curva lui la sentiva muoversi e avrebbe preferito averla piu' rigida.
il chattering si presenta con una frequenza migliaia di volte piu' alta di quella delle
flessioni del telaio.
ma ovviamente tu meccanica delle vibrazioni non l'hai studiata, non sai di cosa cazzo
sto parlando.
dai su nasconditi pirla.
 


 
Ci riprovo:
 
ma la pista non è una superfice perfetta e piccole imperfezioni si 
trasferiscono dalla gomma alla forcella, purtroppo essendo la moto 
piegata si trasferiscono lateralmente … e LATERALMENTE LA NOSTRA 
FORCELLA NON ASSORBE UN BEL NIENTE PERCHÈ OLTRETUTTO PER ESSERE RIGIDA 
LONGITUDINALMENTE LATERALMENTE È COME SE FOSSE DI CEMENTO ARMATO. Questo 
problema fa si che la moto perde qua e la contatto con la pista questo è 
il “chattering”.  QUESTE VIBBRAZIONI SI TRASFERISCONO DALLA RUOTA SU PER 
LA FORCELLA FINO AL TELAIO CHE  È L’UNICA PARTE DELLA MOTO CHE LE PUÒ 
ASSORBIRE.
 
SE IL TELAIO È TROPPO RIGIDO IL “CHATTERING” NON LO SI RIESCE AD 
ELIMINARE SE È TROPPO FLESSIBILE IN FRENATA (VEDI SOPRA) FLETTE E SI 
FRENA DI MENO … UN BEL DILEMMA.
 
 
Te l'ho estrapolato ed evidenziato.
Io meccanica delle vibrazioni non l'ho studiata, ma io testo di un 
articolo lo riesco ancora a comprendere.
E non sta dicendo "esattamente quello" che hai detto tu.
Più rigida non vuol dire indeformabile.
Dice che il telaio NON DEVE essere troppo flessibile.
Più vai avanti e più ti infogni:
il telaio DEVE avere una deformabilità.
Perche DEVE assorbire una parte delle vibrazioi.
Altrimenti le stesse si sfogano sulla ruota e innescano il chattering. 
Ma come cazzo fai a non capire?
E sostieni pure di averle studiate queste cose.
  Ma l'università l'hai fatta per corrispondenza?
Poi , inoltre, nella tua spocchia non hai nemmeno considerato il vincolo 
del cannotto. Che non è perfetto e quindi non ha rigidità assoluta.
Mamma mia che fatica.
E ti prego, non affermare di nuovo che l'articolo dice quello che dici tu.
Dice espressmente che il telaio deve avere una deformabilità.
Rileggi.
E chiedi a qualcuno se non capisci......oppure ritorna all'università!
 
 
 

Il Thu, 23 Aug 2012 11:43:44 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :

si ciao idiota, non sei in grado di capire cosa c'e' scritto e mi vuoi venire a insegnare a me ?
ho gia' perso troppo tempo con te.

 ho gia' perso troppo tempo con te.
 
Prima di andare a piangere nello sgabuzzino, perchè ormai è l'unica via 
d'uscita che ti rimane, mi spieghi quello che ti ho chiesto?
Come fai ad affermare che hai detto la stessa cosa dell'articolo?
Tu dici:
 
la soluzione non e' fare il telaio che si deforma ma trovare il modo di
 >>> fare funzionare la forcella anche inclinata migliorandone la
 >>> scorrevolezza
 
l'articolo dice:
 
QUESTE VIBBRAZIONI SI TRASFERISCONO DALLA RUOTA SU PER LA FORCELLA FINO 
AL TELAIO CHE  È L’UNICA PARTE DELLA MOTO CHE LE PUÒ ASSORBIRE.
SE IL TELAIO È TROPPO RIGIDO IL “CHATTERING” NON LO SI RIESCE AD 
ELIMINARE SE È TROPPO FLESSIBILE IN FRENATA (VEDI SOPRA) FLETTE E SI 
FRENA DI MENO … UN BEL DILEMMA.
 
non puoi.Son due cose diverse Hai sparato una (l'enensima) stronzata e 
per difenderti hai definitivamente dimostrato che oltre che di moto non 
capisci un cazzo neanche di fisica.
Ciao,
GD
 
PS
telaio indeformabile...ah ah ah haaaaarrrrrrrrrr
 
 
 


 
A L’ E’ INUTIL INSEGNA’ AL MUS, SI PIART TIMP E IN PLUI SI INFASTIDIS LA 
BESTIE!
 
(per la traduzione chiedere a qualche friulano)

Il Thu, 23 Aug 2012 12:56:27 +0200, nenraik ha sparato sta cazzata :

esatto il cretino in questione ha letto  un articoletto ed e' convinto
di avere capito cos'e' il chattering, e io dovrei perdere tempo a spiegarglielo ?
ma col cazzo, infastidisco la povera bestia e perdo pure tempo.


a dire il vero era rivolto a tutti e due... ;-)
sembrate 2 professoroni che cercano di insegnare a 2 asini...


Lo so che la cosa ormai non è più seria ma solo ridicola, solo che 
quando mi imbatto in qualcuno che, come Fonzie, non riesce a dire "ho 
sbagliato" mi diverte (fin che ho tempo) prenderlo per i fondelli.
Ma alla fine la questione della rigidità del telaio è chiara a tutti 
(meno uno), quindi cercherò di smetterla.
GD

 2012 (seconda versione telaio perimetrale) 30 sec
 
era evidente anche senza fare i conti, comunque li hai fatti, meglio così.
per me 3 spiegazioni
a. il passaggio 800 -> 1000 e il conseguente adattamento delle bridgestone ha sfavorito ducati e favorito le giapponesi
b. preziosi ha fatto una cazzata
c. rossi/burgess hanno fatto una cazzata
 
non so quale sia quella giusta, propenderei per un mix delle 3 con percentuali a seconda di gusti/simpatie/ecc... per me 70%, 20%, 10%.
 
 
 
 
ciao

 
 
Imho penso più ad un 33% gomme e 33% sviluppo sballato, dove sotto
sviluppo sballato ci stanno responsabilità ampiamente condivise sia di
indirizzo che di progettazione propriamente detta; il 33% mancante penso
sia lo step in avanti dato da Stoner sulla hrc.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 sia lo step in avanti dato da Stoner sulla hrc.
 
secondo me e' la hrc ad aver dato lo step in avanti a stoner
 
tutti quanti ci facciamo impressionare dalle derapate (indubbiamente belle, eh) e dai giri veloci fatti segnare ancor prima dell'uscita dalla pitlane, ma poi vai a guardare e vedi che l'anno scorso fino al coccio con il sic pedrosa era in testa al mondiale e anche quest'anno (al netto di cadute ecc) siamo davanti a un sostanziale pareggio tra i 2.
 
 
 
ciao

 
 
Non proprio, imho è un po' fuorviante limitarsi a guardare la posizione in
classifica tra due moto identiche finchè il campionato non è concluso, basta
troppo poco per portare avanti uno rispetto all'altro ( una caduta, una
rottura...). Su quasi qualsiasi pista lo spagnolo è sempre più o meno indietro
di un paio di decimi sul passo di gara, che molto a spanne su una ventina di
giri fanno grosso modo 4 secondi (nella realtà a volte sono poco o nulla ed a
volte circa il doppio); come vedi non troppo lontano da 1/3 dei 17-18sec di
cui parlavo.
 
Poi naturalmente come accennavi tu inizialmente ognuno è libero di vedere le
cose filtrandole tramite le proprie simpatie ed antipatie, il mondo è bello
perchè è vario e senza essere irrazionali o peggio invasati nei propri
discorsi c'è posto davvero per tutti i punti di vista.
 
 
 
 
 
-- 
Red