Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.hobby.fai-da-te

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Adriana Guernelli (adria(a)
mail.asianet.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.hobby.fai-da-te	Far da se col legno ed altri materiali
+-----------------------------------------------------------------------
Il seguente gruppo dovrebbe essere creato al fine di coprire una grossa
lacuna della gerarchia it.hobby.  Manca infatti un gruppo appositamente
dedicato all'hobby del fai da te  che secondo me è in forte espansione. Si
propone la creazione di un gruppo dedicato alla discussione in lingua
italiana di argomenti e problematiche relativi alla lavorazione del legno e
altri materiali, nell'ambito famigliare, per la realizzazione di: mobili,
oggetti o quant'altro e per il restauro, riparazione e manutenzione degli
stessi.
Sono altresi' pertinenti al gruppo gli annunci di compra vendita tra
privati di utensili e tutto quanto pertinente all'argomento nonchè quelli
di Ditte che propongono materiali e suggerimenti idonei e la
pubblicizzazione di pagine relative all'argomento.
Le risposte inviate al gruppo invece che al richiedente, e comunque
discussioni su qualunque argomento all'interno del gruppo non pertinenti
non sono desiderate.
Il gruppo non si intende moderato.
+-----------------------------------------------------------------------
Nota del proponente: personalmente mi impegno a postareperiodicamente il
charter e a supervisionare l'area segnalando ai mittenti,via e-mail
privata, comportamenti fuori linea.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNi8p8QrNurh6tRaVAQEAGQH+MlTEhYsnMjZlGTCsXeYszS8+7M71Va2R
wHQh6PjeUEVthIxk6OsUv7t+2Ae+o7S2INrJrjdvg86ohNXouEFBTQ==
=PxwF
-----END PGP SIGNATURE-----

Adriana Guernelli (adria(a)
mail.asianet.it
).
Adriana è titolare (credo?) di una attività commerciale che fornisce
apparecchaiture per il fai-da-te. E' quindi ovvio il suo interesse.
E' altrettanto vero quanto da lei indicato: manca proprio questo
newsgroup. Spero che ci siano abbastanza hobbisti del fai-da-te per
far passare questa richiesta che apppoggio, così come formulata.
Compresi gli annunci commerciali :-) 
[questo commentoin seguito ad una discussione si IHC per un annuncio
fatto nel NG errato...]
marco zabot
mz

apparecchaiture per il fai-da-te. E' quindi ovvio il suo interesse.
Vorrei chiarire questo punto per non influenzare eventuali adesioni e
successive votazioni, a parte che nella firma appariva (e poi mi ha
cortesemente riferito un membro del gruppo coordinamento risultava scritta
in HTML e perciò illeggibile) l'indirizzo del mio sito e poi:
1) Ho proposto questo gruppo in primis PER INTERESSE PERSONALE non a scopi
pubblicitari, è chiaro che essendo titolare di un'azienda non lo nasconderò
certo.
2) Sono convinta che le aziende del settore, data la loro esperienza
specifica in base al campo in cui operano (legno, utensileria ecc.), abbiano
molto da dire ad un privato che cerca i materiali e le attrezzature giuste
per realizzare un determinato lavoro.
Questo messaggio è lo strascico di una, a mio avviso, "penosa" discussione
su di un'altro gruppo a proposito di un annuncio che ho inoltrato con questo
spirito, cioè con l'intenzione di mettere a conoscenza i partecipanti di
detto NG dell'esistenza di utensili del tutto pertinenti e poco reperibili
sul mercato che sono presenti sul mio sito.
Per concludere vorrei esprimere il mio dissenso a questo accanimento che
c'e' contro la promozione (nel NG di cui sopra in particolare e
genericamente nell'idea collettiva), capisco che ci siano persone senza
scrupoli che fanno spamming a destra e a manca delle loro cassette
pornografiche oppure dei loro ipotetici metodi per guadagnare e che
riempiono i gruppi con posta indesiderata (che, a mio avviso, si può pure
evitare di leggere se non interessa), però la pubblicità mirata può essere
anche un aiuto a far conoscere un determinato prodotto che serve a snellire
o migliorare il lavoro in questo caso dell'hobbista.
Mi auguro ci siano tante persone che come me amano questo modo di
trascorrere il tempo, attendo le vostre conferme e consigli all'ind.
ad...@mail.asianet.it
 e quando sarà il momento le votazioni al gruppo!
Grazie a tutti per l'attenzione
-Adriana-


Di per se' non e' importante. Non credo che possa costringere nessuno a
comprare e soprattutto nel suo negozio.
Nathan


Per quale motivo non e' possibile rispondere solo al gruppo?
Nathan


Hai ragione!  Forse mi sono espressa in modo scorretto, volevo dire che non
sono gradite risposte inviate al gruppo (se qualcuno vuol inviare una mail
privata che non c'entra niente sarà a cura del ricevente eliminarla o
rispondere in merito - parlo di spam-) e discussioni non pertinenti
all'argomento, questo concetto è comunque molto allargato (in quanto il fai
da te può essere inteso in mille modi) e tollerante (non vorrei trovarmi con
persone che aggrediscono in malo modo non appena capita un messaggio non
desiderato come è successo a me in altri NG) mi prendo personalmente
l'impegno di rendere noto a queste persone che i loro messaggi sono
indesiderati in quanto non in conformità con l'argomento che si tratta nel
NG e col manifesto.  E' chiaro che tutte le altre risposte e/o discussioni
pertinenti sono bene accette!  Un gruppo di discussione non avrebbe senso di
esistere se tutti non potessero leggere le risposte. Se hai un'idea migliore
per modificare la frase in modo che non generi questo tipo di equivoco sarà
sicuramente bene accetta.
Qualsiasi altro consiglio è gradito e, chiaramente, il voto quando sarà il
momento.
Grazie
       *                 Adriana             *
      E-mail e Pow: 
ad...@mail.asianet.it
                     Icq: 4434580
                         *           *
                               *

...


Grazie Nathan, direi che il succo del discorso è proprio questo, è di
persone con un po' di buon senso come hai dimostrato di essere tu (e non è
una sviolinata) che vorrei fosse "popolato" il gruppo, se mai esisterà. Mi
piacerbbe che tutti gli appassionati di questo hobby potessero avere un
punto di incontro dove discutere, risolvere i propri problemi, condividere
le proprie esperienze, il fatto che partecipino anche aziende a mio avviso
può essere solo costruttivo e CHIARAMENTE non costa nulla!
Adriana
ad...@mail.asianet.it

non lo "spam legalizzato", per questo c'e' gia' il WEB.
Non sono daccordo con te, la partecipazione di aziende che eventualmente
possono dare consigli, proporre siti e informare sulle nuove tecnologie a
mio parere non è spam.  Lo è tutto quanto, commerciale o no, non attinente
all'argomento di discussione e ti assicuro che questa idea non è
ASSOLUTAMENTE interessata, ma dettata da un minimo di buon senso.  Un utente
che cerca una vernice per legno ecologica (per esempio) è giusto ponga la
domanda ad un newsgroup specializzato (in altri luoghi potrebbe disperdersi
tra le tante) e che TU privato o IO ditta proponga una marca perchè TU
privato hai avuto un esperienza positiva o IO ditta lo rivenda nel mio
negozio e ne conosca le caratteristiche è la stessa identica cosa, se nessun
privato fosse in grado di darmi una risposta su di un determinato argomento
sarei ben felice che me lo desse un'azienda se è di questo che ho bisogno,
il fatto che poi io ti dia un consiglio non ti obbliga ad acquistare da me,
il fatto che io ritenga opportuno pubblicizzare un'utensile, non ti obbliga
a leggere il mio messaggio e comunque leggere il mio messaggio ti farà
perdere pochi secondi.
Questo è ciò che penso, non voglio farti cambiare idea, se vorrai votare
sarò lieta della tua scelta, se non vuoi votare sarai bene accetto nel
gruppo, chiaramente se mai esisterà.
Ciao!
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Cosa intendi?
Intendo che già a parecchi da fastidio il fatto che siano accettati messaggi
da parte di aziende, peraltro a mio avviso utili (e ribadisco che non lo
dico per interesse mio, come se tutti quelli a cui scrivo che vendo legno si
precipitassero da me a comprare, MAGARI!) figuriamoci se arriva spam che non
centra nulla con l'argomento.  Per quanto mi riguarda sono molto tollerante,
infatti non avevo nessuna voglia (nè il tempo) di proporre un NG moderato.
A tutela però di quanto citato nel manifesto e cioè che non sono ben accetti
messaggi al group o discussioni non inerenti al tema, mi impegno ad inviare
personalmente una mail che li diffida dal rifarlo di nuovo.  Ora non
sorridere, non è chiaramente in questo modo che si fermano gli spammers, ma
sai com'e' io sono un po' ingenua (e mi piace continuare ad esserlo) e penso
che una persona in buona fede possa non aver letto il manifesto (come
peraltro capitò a me in un'altro NG dove mi hanno praticamente massacrata -
vedi post N. 1 e relativa risposta) perciò ignari che in detto gruppo siano
ben accetti solo i messaggi riguardanti l'argomento, se poi questi insistono
più di così... in ogni caso vorrei evitare episodi di insulti o cose del
genere, se c'e' il modo di risolvere la cosa con "elementi" un po' troppo
insistenti in altro modo lo preferirei.
Spero di essere stata esauriente, se hai qualche altra domanda da farmi o
suggerimenti da darmi riguardo il manifesto sono a tua disposizione!
Ciao
Adriana
ad...@mail.asianet.it

probabilmente it.aziende.*), livello appositamente pensato per questo.
Vorrei che un hobbista o aspirante tale non debba sottoscrivere trenta
gruppi sull'argomento (it.industria.fai-da-te, it.aziende.fai-da-te,
it.hobby.fai-da-te ecc.) per avere un quadro globale delle discussioni.
Sinceramente non capisco perchè privati e aziende non possano convivere
pacificamente su di un'unico gruppo.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

spirito
ciao Adriana, la burrasca della udp della scorsa settimana e' passata e forse
riusciamo a cominciare una discussione con toni piu' sereni.
Sono uno di quelli che si e' infastidito (eufemismo) alla vista del tuo annuncio
commerciale, adesso vedo di spiegarti il perche'
Niente da eccepire se tu avessi postato e chiaccherato con noi, avessi stabilito
un qualche tipo di rapporto, poi si fosse saputo che vendevi articoli
interessanti per il nostro hobby/lavoro. Magari ti avremmo potuta pure aiutare,
avremmo sparso la voce, saremmo diventati clienti. Invece sei stata presa a male
parole. Nel tuo post arrivato all'improvviso, quattro righe scarne di
informazioni commerciali e l'invito a visitare il tuo sito, sotto il titolo
fuorviante e ingannevole di "Pasta fatta in casa" molti ci han letto ansia di
guadagno, scarso rispetto e nessun interesse a stabilire un rapporto con le
persone del gruppo. Io questa la chiamo violazione di domicilio, e mi inalbero.
Poi posso discutere sui toni usati e fare pubblica ammenda, ma la mia idea resta
questa: nessun annuncio commerciale di nessun tipo, neanche inerente al tema del
gruppo. E' tollerabile IMVHO un accenno nella signature. Pena la fine del gruppo
sotto tonnellate di rumenta di ogni genere.
Sono favorevole alla creazione del gruppo it.hobby.fai-da-te, eliminerei nel
manifesto ogni termine riferito ai materiali rifacendomi ad un piu' ampio
concetto di autocostruzione. 
saluti
ponz

concetto di autocostruzione. 
,,,e di riparazioni in genere
mi era rimasta nei polpastrelli, sorry
saluti
ponz

periodo il newsgroup in sola lettura prima di intervenire.
Assolutamente no! Se "in buona fede" pensassi che rapinare una banca non č
reato verrei comunque arrestata č anche vero che si puň sbagliare seppure
per incuria o ignoranza ed essere trattati da persone civili in base
all'errore si č commesso.  Anche gli educati possono sbagliare, di
maleducati ce ne sono tanti!
adriana
ad...@mail.asianet.it

concetto di autocostruzione.
Per il punto eliminazione veda sopra.  Cosa intende per "concetto di
autocostruzione"?
Adriana
ad...@mail.asianet.it

stessi.
Ok, io sono d'accordo sul newsgroup. Gestisco anche io un sito sulla 
lavorazione e finitura del legno (
http://host.aspide.it/il_legno/
) e 
mi pare una buona cosa l'idea di un gruppo di discussione ancora 
piu' vasto della sola passione per il legno. Quindi ben accetto il 
fai da te generico, ma il fai da te, ossia faccio io, ossia a 
livello hobbistico e non professionale. Un newsgroup appositamente 
pensato per ognuno di noi che della lavorazione del legno, come 
della decorazione a stencil, come della passione per il ferro 
battuto ne fa una seconda ragione di vita. Ben accetti i consigli di 
abili professionisti comunque.
Ma rimaniamo sempre nell'ambito del fai da te con tutte le gioie e 
le limitazioni che questo comporta.
Giuseppe

autocostruzione"?
mi sembra che il termine "autocostruzione" si spieghi da solo, devo farle un
disegnino ?

disegnino ?
Basta che me lo spieghi in italiano corrente... con parole sue...
Adriana

 io invece si :)))) Ciao !
Un pochino ci sei riuscito, troviamo un modo per prendere due piccioni con
una fava.. se ci si riesce...
Adriana
ad...@mail.asianet.it

?????
Vabbè è un discorso un po' articolato...
Adriana
ad...@mail.asianet.it

...
Ok, io sono d'accordo sul newsgroup. Gestisco anche io un sito sulla
lavorazione e finitura del legno (
http://host.aspide.it/il_legno/
) e
mi pare una buona cosa l'idea di un gruppo di discussione ancora
piu' vasto della sola passione per il legno. Quindi ben accetto il
fai da te generico, ma il fai da te, ossia faccio io, ossia a
livello hobbistico e non professionale. Un newsgroup appositamente
pensato per ognuno di noi che della lavorazione del legno, come
della decorazione a stencil, come della passione per il ferro
battuto ne fa una seconda ragione di vita. Ben accetti i consigli di
abili professionisti comunque.
Ma rimaniamo sempre nell'ambito del fai da te con tutte le gioie e
le limitazioni che questo comporta.
Giuseppe
Grazie per l'adesione!  Sicuramente il manifesto dovrà essere modificato,
prima di inviare la RFV ne pubblicherò un'anteprima in base al suo e a tutti
i suggerimenti che ho ricevuto, oltre a chiedere a lei e a tutti quanti mi
hanno cortesemente scritto sul NG e privatamente di continuare ad inviarmene
la invito a prenderne visione non appena sarà pubblicato.
Cordiali saluti.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

 sicuramente bene accetta.
Direi semplicemente:
'Le comunicazioni e le discussioni non pertinenti non sono desiderate.'
Comunque credo sia solo un pro-forma, l'educazione fara' il resto, ma
come scrivevi in un altro post e' un argomento articolato e comunque,
aggiungo io, non e' pertinente! :-)))
Nathan

Nathan
Parole sante!
Sto preparando un manifesto bis (che sarà quello definitivo da inviare
all'atto della RFV), farò tesoro anche di questo tuo consiglio, spero lo
leggerai e mi saprai dire cosa ne pensi!
Adriana
ad...@mail.asianet.it

*Gentili utenti, alla luce dei numerosi messaggi che mi sono stati da voi
postati sia privatamente che pubblicamente contenenti suggerimenti e
proposte per la modifica del manifesto del gruppo in oggetto, ho pensato di
farvi cosa gradita inviando una versione rivisitata dello stesso che, se non
riceverò ulteriori consigli, sarà quello definitivo che invierò all'atto
della RFV.  Uno di voi mi ha fatto notare che inviando messaggi inutili si
reca senza motivo danno al server che ospita i gruppi per cui vi prego di
postarmi
privatamente SOLO messaggi di adesione e/o altri allo scopo di cui sopra
(altrimenti poi intasiamo la mia casella postale), gradirei NON RICEVERE
insulti e offese in primo luogo, dissensi al punto aziende di cui sotto, e
tutto ciò che non serva a modificare il documento al fine di esprimere
correttamente i concetti o aggiungere categorie di hobby fai-da-te che ho
omesso.  Vi ringrazio tutti per l'aiuto e il rispetto della mia persona
ricordandovi che il fatto che sia titolare di un'azienda non mi proibisce di
proporre un gruppo per diletto personale.  Di seguito il testo del nuovo
manifesto:*
Il seguente gruppo dovrebbe essere creato al fine di coprire una grossa
lacuna della gerarchia it.hobby.  Manca infatti un gruppo appositamente
dedicato all'hobby del fai-da-te e bricolage che secondo me è in forte
espansione. Si propone la creazione di un gruppo dedicato alla discussione
in lingua italiana di argomenti e problematiche relativi alla:
LAVORAZIONE di materiali vari quali carta, cartone, ceramica, gomma, legno,
metallo, vetro e quant'altro nell'ambito famigliare, per la
REALIZZAZIONE di: oggetti vari, mobili, decorazioni ecc.,  per il
RESTAURO, la
RIPARAZIONE di qualsiasi tipo essa si tratti, la
MANUTENZIONE di ciò che è presente in casa e nel giardino.
Sono altresi' pertinenti al gruppo gli annunci di compra vendita tra PRIVATI
di utensili e tutto quanto pertinente all'argomento.
*Vista la discussione nata al riguardo, in fase di esposizione del manifesto
precedente causa questo punto prego di porre particolare attenzione alla
modifica di cui sotto*
Sono ammessi al gruppo anche annunci di aziende, in risposta a privati che
chiedano aiuto, sull'impiego di prodotti o utensili per un uso specifico.
Questi messaggi, al fine di non intasare il server che ospita il gruppo
nonchè il gruppo stesso dovranno esclusivamente attenersi a quanto
specificato nella richiesta di aiuto, sarà ammessa unicamente una firma che
identifica l'azienda e, eventualmente, un link al sito dell'azienda stessa.
NON SONO AMMESSI gli annunci esplicitamente pubblicitari e cioè tali da non
rispondere a nessuna richiesta specifica, nè di prodotti o aziende e nemmeno
di link.
*Spero con questa formulazione di aver accontentato chi temeva l'eccessiva
presenza da parte di aziende che potessero riempire di spam il gruppo, tengo
a precisare che ho voluto in questo modo dimostrare la mia intenzione di
creare un NG per gli hobbysti veramente costruttivo non chiuso alle sole
esperienze di pochi.  E' chiaro che ogni frase può dare adito a malintesi,
gli spammers non leggono certo il manifesto prima di inviare un messaggio
che postano a tutti i NG indifferentemente, chi lo fa con criterio sia che
abbia letto o meno il manifesto verrà ripreso, penso che comunque (a meno
che non cerchi grane) non stia a perdere tempo a questionare sulla chiarezza
o meno del manifesto, SONO BEN ACCETTE le modifiche da parte di tutti per
esprimere al meglio il concetto di cui sopra in modo che sia il più chiaro e
comprensibile, PREFERIREI non ricevere altre questioni sull'argomento nè
privatamente nè pubblicamente, questo punto così com'è E' FISSO - NON SI
CAMBIA è pertanto intasamento gratuito del server (e della mia già gonfia
casella di posta) qualsiasi REPLICA.*
Le risposte inviate al gruppo e le discussioni su qualunque argomento
all'interno dello stesso NON PERTINENTI non sono desiderate.
Il gruppo non si intende moderato, personalmente mi impegno a postare
periodicamente il charter e a supervisionare l'area segnalando ai
mittenti,via e-mail privata, comportamenti fuori linea.  Gradirei, nel
qualcaso un utente del gruppo si accorgesse di un comportamento che a suo
avviso non è in linea con il manifesto a non postare nè a lui personalmente
nè al gruppo insulti minacce o quant'altro, agli spammer non credo importi
molto, ci sono altri modi (anche autoritari) per mettere al corrente di
certe regole una persona che le ignori seppure per incuria, non facciamoci
scudo dell'anonimato che ci garantisce internet per comportarci da incivili.
*grazie per l'attenzione*
Adriana
ad...@mail.asianet.it

 all'atto della RFV.[...]
Per me puo' andare.
Nathan

Annunci di novità sarebbero stati utili, così come annunci di promozioni, sconti, ecc.
Sottoscrivo.
Le INFORMAZIONI pubblicitarie sono utili, quando contengono davvero
una informazione che puo' essere utile. Ed avere una referenza
commerciale è utile. 
Lo spamming è altra cosa. 
Io suggerirei ( maquesto sarà tema del NG) di mantenere una list adi
fornitori di materiali ed utensili vari con il giudizio dei
partecipanti al NG.
Sottolineo che io NON VENDO nulla, ma compro molto :-)
Adriana, vuoi sentire per una modifica che indirizzi quanto sopra, se
gli altri sono d'accordo ?
Grazie.
marco
mz

         Vitt
Basterà che tu ponga la domanda sull'articolo che ti interessa relativo al
lavoro che devi eseguire.  Per promozioni o sconti, le aziende che
parteciperanno al group non avranno problemi a postartele privatamente basta
che tu le contatti rendendo noto questo desiderio.
Per il resto pensi possa andare?  Mi avevi parlato tempo fa di riparazioni
di un certo tipo... se hai da aggiungere qualcosa mandami due righe.
Ciao
Adriana
ad...@mail.asianet.it

marco
Mi dispiace Marco, ma la prima a non essere daccordo sono io,  mi chiedo se
sia così utopistico formare un gruppo misto... privati che discutono tra
loro e aziende che intervengono se necessario, se qualcuno poi desidera
ricevere altro materiale vedi sopra.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Cambierei una sola frase (che mi sembra un po' difficile)...
Sarà fatto!
Adriana
ad...@mail.asianet.it

casa.
Se sostieni ci sia questo documento è segno che l'hai anche letto e sai
precisamente dove si trova, giusto?  Personalmente ho dato un'occhiata
veloce ai faq, ma non l'ho trovato, pensavo che ai NG uno potesse chiedere
aiuto a chi ne sa di più, evidentemente mi sbagliavo!
Scusami tanto se mi sono permessa di chiederti di svolgere questo
onerosissimo compito (del resto non era un obbligo), mi arrangerò, o meglio
lascerò le cose come stanno, sono sempre più convinta che alcune delle
persone ospiti di questi gruppi volino di fiore in fiore più per spirito di
contraddizione e di polemica che per interesse ad un'argomento specifico....
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Elimina questi punti.
Già fatto
-grazie-
Adriana
ad...@mail.asianet.it

>SEGNALATI A CHI DI DOVERE NEL RISPETTO DELL'ORDINE E LA DIGNITA' DI TUTTI.
Questo me lo devi dire tu (che personalmente non l'hai fatto) e tutti quelli
che mi hanno minacciato di denunciarmi... visto che parecchi lo hanno fatto
pensavo ci fosse un'autorità preposta...

ricevere altro materiale vedi sopra.
Mi permetto di insistere. E spiego perchè!
Anche nel fai da te ci sono numerose novità. Ora se non sai cheuna
cosa esiste non puoi chiedere informazioni al riguardo. Se un'aziend
fa una promozione su un certo prodotto se non lo so non posso chiedere
...
Ora è vero che molta gente magari manderà dei messaggi FALSAMENTE
informativi e magari pubblicizzera dell'aria fritta, ma è meglio un
messaggio in più da cestinare che non ricevere quello che invece ti
serviva.
Magari si potrebbe mettere nel manifesto che i messaggi commerciali
devono essere strutturati nel titolo in modo particolare, es:
Inf.Comm:  Offerta eccezionale bla bla....
Ci riflettete su ?
mz

 .............

ATRIANA TI RISCPONTO IU'.
I'M dR. OMEGA THE BIG GENIUS IN PUSSY WORLD. 

Pietro Malusardi scrive:
3. Smettiamola di dire cosa fare, ed iniziamo a fare .... coraggio, 
chi
ci prova per primo? Magari Giuseppe del Duca, che gestisce un cosi' 
bel
sito (nonche' il primo in Italia in ordine cronologico), vuole avere
l'onore del primo passo?
Ho sentito le mie orecchie fischiare...! Qualcuno ha fatto il mio 
nome...?
Grazie Pietro...
Mi risulta un po' difficile fare il primo passo..., io mi diletto 
sostanzialmente di lavorazione e finitura del legno per cui cio' che 
posso tirar fuori non e' sicuramente qualcosa di giardinaggio...
Pongo un quesito: la troncatrice e' un valido strumento per tagliare 
in maniera pulita assi di legno con varie inclinazioni e velocemente 
ed accuratamente. La sega circolare da banco e' anch'essa una grande 
comodita', ma volendo risparmiare, cosa ne pensate di una buona 
troncatrice che presenti superiormente un piccolo piano con guida 
per il suo utilizzo anche come circolare da banco...? La lama 
infatti sporge superiormente concretizzandosi in una classica sega 
circolare.
Puo' essere valida la cosa...?
Giuseppe

Pssssss.... non ho fatto cosa?
Non mi hai ne minacciato nè offeso e di questo ti ringrazio!
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Si tenta di far crescere la gerarchia e le persone che ci transitano.
E allora caro Mamo cercate, tu e chi come te ha questo scopo, di usare un
linguaggio meno arrogante!  Ammetto di essere una persona che vuol bruciar
le tappe, ma purtroppo nell'informatica se non ci si da una svegliata si
rischia di rimanere parecchio indietro.  Un anno fa non sapevo nemmeno che
cos'era un pc ora qualcosa ci capisco, ma ho tante cose da imparare
soprattutto su usenet, non intendo però per questo starmene in disparte a
guardare quando, a mio parere, posso dire e dare tanto, qualche errore in
buona fede non danneggia nessuno se dietro c'e' la voglia di migliorare, a
forza di essere ripresi duramente però ci si stanca e invece di accrescere
la gerarchia di persone benintenzionate a mio avviso si rimpingua quella di
elementi senza scrupoli o in linea con questo comportamento.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Inf.Comm:  Offerta eccezionale bla bla....
Un appello a chi non vuole le ditte sul NG it.hobby.fai-da-te (e ricordo il
titolo perchè il gruppo sarà prevalentemente riservato ai privati che
vogliono discutere sull'argomento con partecipazione, se necessario, di
aziende E NON IL CONTRARIO)
Al fine della vostra partecipazione al gruppo preferite
1) La proposta di Marco
2) Il manifesto modificato
3) Propone una modifica
4) Nessuna (non vuole in alcun modo la partecipazione di aziende) -questa
risposta ha per me solo valore cognitivo in quanto non intendo escludere
totalemente le aziende.
Scusa Marco se uso questa formulazione, ma a me andava bene anche il primo
manifesto, visto che ci sono persone che temono che il gruppo diventi
ricettacolo di spam ecc. è il loro parere che devo sentire prima di
modificare ulteriormente il manifesto.
Grazie comunque per l'osservazione.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

fuori dalla ricerca per parola sui gruppi esistenti.
Ok!  Mi riservo di apportare la modifica di cui sopra a pareri ricevuti.
Ciao e grazie.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Io la leverei del tutto, tanto non credo che serva a qualcosa.
Eheheh questo è chiaro, ma come facciamo a riprendere gli indesiderati se
non c'e' un documento a cui fare riferimento... direi che comunque non costa
nessuna fatica lasciarla e poi l'ho già riformulata nei termini di Alberto
perciò, più chiaro di così...
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Ciao Adriana,
Grazie Pietro, č di persone veramente interessate all'argomento e non alla
polemica di cui il gruppo ha bisogno, conto su di te per la promozione della
cosa sulle pagine del tuo sito, a presto le votazioni, ti farň sapere.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Puo' essere valida la cosa...?
Secondo me sì, sempre ammesso che i pezzi da tagliare siano dimensioni non
troppo grandi.  Questi utensili hanno anche il vantaggio di essere
maneggevoli e quindi trasportabili senza fatica nei vari ambienti (utile per
esempio per il montaggio di un battiscopa o perlinato in casa e lavori in
giardino).
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Adriana scrive:
Secondo me sì, sempre ammesso che i pezzi da tagliare siano 
dimensioni non
troppo grandi.  Questi utensili hanno anche il vantaggio di essere
maneggevoli e quindi trasportabili senza fatica nei vari ambienti 
(utile per
esempio per il montaggio di un battiscopa o perlinato in casa e 
lavori in
giardino).
Infatti, lo pensavo anche io e non avendo una sega circolare da 
banco, ma una radiale ed una sega a nastro pensavo che questo 
utensile potesse essere una combinazione azzeccata per quei piccoli 
lavori dove la velocita' e la precisione sono importanti.
Ciao.
Giuseppe

Ci riflettete su ?
D'accordo. Magari usando un piu' diretto [PUBBLICITA'] (le parentesi quadre
sono una consuetudine in alcuni gruppi). E gia' che ci siamo anche un
[CERCO-OFFRO] per gli annunci di compravendita. E chi non li rispetta si becca
un sacco di insulti via mail :)


Adriana,
gia' fatto, spero abbia effetto.
Pietro

un sacco di insulti via mail :)
Le parentesi quadre sono una buona idea, ma gli insulti neanche un po'!
Per ora mi pare di capire che solo una ristretta minoranza non vuole annunci
pubblicitari (seppure di offerte e novità), vedremo come andrà a finire, per
potere inviare la RFV devono trascorrere ancora alcuni giorni...
Adriana
ad...@mail.asianet.it

lavori dove la velocita' e la precisione sono importanti.
Assolutamente.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

Vittorio Magni scrive:
Si, tant'è vero che sono soddisfatto di questa che è stata una mia 
scelta.
Suggerisco pero' di fare uno sforzo per acquistare una troncatrice 
con il ripiano sega
circolare ben fissato al motore della sega e con guide ben fissabili 
ed ortogonali.
Mi pento di aver preso la macchina piu' economica e di non aver 
speso 100-200 klire in
più.
In genere, meglio l'alluminio rispetto alla plastica e meglio la 
ghisa sferoidale rispetto
all'alluminio!
Credo che ci faro' un pensierino...
La mia idea di troncatrice potete vederla a questa mia pagina:
http://host.aspide.it/il_legno/falegnameria/troncatrice.JPG
Ciao a tutti.
Giuseppe

non mi ci aveva mai classificato nessuno...
Vabbè, capitolo chiuso (per me), ci siamo chiariti, purtroppo il tono dei
discorsi per iscritto non si può ancora specificare e spesso certe frasi
danno adito a malintesi.
Piuttosto ho letto a grandi linee la pagina sulla moderazione "parziale" di
cui mi hai fornito l'indirizzo, mi sembra interessante il discorso per il
quale il moderatore può cancellare messaggi indesiderati però non è
specificato in quale modo esso può farlo e neppure  se  a questo punto il
gruppo è da definirsi moderato o meno. In soldoni, non è che voglio delegare
il lavoro di ricerca a qualcun'altro, ma non ho nemmeno la possibilità di
passare tutto il mio tempo (libero e non) in rete, perciò mi piacerebbe
sapere da qualcuno che già ne è al corrente:
all'atto della RFV (che intendo inviare al più presto vista l'adesione
riscontrata in questi pochi giorni) cosa devo scrivere per avere la
possibilità di cancellare eventuali messaggi indesiderati dal gruppo (per
intenderci del tipo Naomi, Rasmus, Guadagna su internet che non centrano
nulla con l'argomento)?
A questo punto il gruppo si intende moderato? Se sì, ci sono dei problemi ad
inoltrare una RFV per gruppo moderato quando è stato messo in discussione un
NG non moderato?
Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondermi.
Adriana
ad...@mail.asianet.it

questo.
Grazie Alberto... penso che alla fine opterň per il nuovo manifesto.

Allora, mi sembra che abbiamo raggiunto il consenso che una troncatrice
dotata di piano superiore abbia una maggiore utilita' di una senza. Non
ho una trocatrice, ma mi trovo d'accordo. Mi trovano anche piu'
d'accordo due osservazioni fatte da Adriana (va bene per piccoli pezzi)
e da Vittorio (piano di lavoro con guide, non di plastica, ecc.). Le
osservazioni implicano che in quegli utensili dove la lama e' ferma ed
e' il pezzo che si muove, il piano di appoggio svolge un ruolo
determinante.
Io ho una sega circolare da banco da 250 mm con un piano d'appoggio
passabile, diciamo 70 x 40 cm. Quando la comprai, qualche anno fa,
imputavo i tagli non proprio perfetti (eufemismo...) alla scarsa
qualita' della lama in dotazione. Dopo aver acquistato una lama degna
del nome (costata un terzo del costo della sega completa...), nonostante
i miglioramenti incredibili, ancora qualche volta il taglio non era
esattamente quello voluto. Col tempo la "mano" e' poi venuta...
Su molti articoli che ho visto in giro su riviste (anglosassoni.
Scusatemi, so' di essere monotono su questo argomento..) non ho potuto
che notare la dovizia di "jig", cioe' quegli adattatori fatti in casa
come ausilio al lavoro. Piu' o meno tutti sono sostanzialmente forme
sofisticate di carrelli che "portano" in modo controllato il pezzo alla
lama.
Io non ne ho mai usati. Ma ho il dubbio che siano molto utili. Qualcuno
ne ha usati? Se si, come li trova?
Pietro

A questo punto il gruppo si intende moderato? 
A mio parere un gruppo di questo genere NON deve essere moderato.
Ci saranno i soliti sconsiderati, ma molto meglio che un gruppo
moderato.
Dopo un poco i frequentatori abitauli imparano a consocersi e saltano
automaticamente tutti gli spam e messaggi indesiderati senza grossi
problemi.
Non è con la repressione ma con l'educazione che si risolvono certi
problemi.
mz

mz
E' quello che sostengo ach'io...
Adriana
ad...@mail.asianet.it

On 22 Oct 1998 12:49:53 GMT, 
g...@beatles.cselt.it
 (Gruppo
Coordinamento NEWS-IT) wrote:
cut
scusate se m'intrometto!
Personalmente sono interessato al fai da te in genere e
posso contribuire anche con qualche consiglio oltre che a
chiederne :-) 
Accetterei anche la pubblicita' di qualche azienda purche'
siano offerte interessanti in ispecie per attrezzature di
qualsiasi tipo.
 
                       Antonio F.R.V. Primiero
                               alias
                        m i l l e n i u m ©

 wrote:
cut
scusate se m'intrometto.
Preferirei che il forum da approvare trattasse in generale
del fai da te, e non solo  legno. E' ovvio che per le
manutenzioni dove per legge e' richiesto l'intervento di
personale specializzato come nel caso degli impianti
elettrici gli argomenti saranno solo a scopo informativo ;-)


del fai da te, e non solo  legno.
Vedi manifesto modificato, nel caso in cui ritenessi opportuno aggiungere
qualcosa comunicamelo, grazie!
Adriana
ad...@mail.asianet.it

qualsiasi tipo.
Purtroppo l'argomento pubblicità non a tutti è gradito se ti interessa
ricevere offerte dalle varie ditte potrai sempre mettere un appello relativo
al campo di tuo interesse.
Adriana
ad...@mail.asianet.it




A me va bene il manifesto del forum che ho letto. In fondo
si puo' parlare di tutto il fai da te che si possa fare.
Manca una cosina che forse puo' essere utile, ed anche
molto: il fai da te di cucito ed eventualmente di
riparazioni dei capi di abbigliamento. Mi permetto di
suggerirlo visto che il nome del forum e' genericamente
hobby fai da te.
Quando iniziano le votazioni? Ho dato un occhiata su
news.votazioni ma non ho trovato nulla.
Grazie e a presto.
