Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Inquietante segnale

Inquietante segnale oggi a 'Quelli che il calcio'. La telefonata in diretta
del ministro Gasparri offende anche quelli che i libri, quelli che la
musica, quelli che la satira, quelli che... 
Kalle, amico mio, avevi proprio
ragione. Povera Italia.

se non era censura quella.... cazzo di stato siamo che mettiamo su certa
gente??
scusate il francesismo ma ...
Excelsior,
Stefano

 se non era censura quella.... cazzo di stato siamo che
Stato?
Quale Stato?
Qualcuno ha visto passare uno Stato?
non ti scusare Stefano
Joe
EOM

 ragione. Povera Italia.
Di "inquietanti segnali" ce ne sono da anni..., Luc . Adesso si tratta di
FATTI ,  realizzati  e/o in fase di realizzazione  , enormi -molto di più
della vicenda di oggi pomeriggio a Rai2-  leggibilissimi e chiaramente
finalizzati a costruire le condizioni per l'avvento di una sorta di
repubblica (di nome,ma non di fatto)  presidenziale non-democratica, credo
sul modello di quelle recenti sud-americane.
Non è una novità, poveri noi! pocera Italia!! e molto molto più di quanto si
possa immaginare, temo...
PC

 sul modello di quelle recenti sud-americane.[cut]
ma i paesi a cui accenni avevano petrolio, rame, zinco, foreste...
E in cambio di cio' certi regimi vennero 'tollerati'.
Ma l'Italia, a parte l'Arte che e' gia' di tutti e le bellezze
naturali idem, cosa puo' offrire?
Basi strategiche? Be', quelle direi che gia' ci sono.
Qualcosa mi sfugge?
Joe the Fool
EOM

 sui giornali.
grazie per gli auguri, ricambio
per quello che e' successo vedi un po' qui
http://www.ansa.it/rubriche/italia/2001-12-23_1965130.html
http://www.unita.it/dy_notizie.asp?tid=2876
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=RAI
ciao
Joe che non dorme stanotte
EOM

 ha scritto nel messaggio
news:6vpV7.29290$o9.9...@news1.tin.it...


 Vien voglia di lasciarlo, questo paese di
merda...............................
e dove vai? facci sapere................
Io sono per il rimanere e combattere con tutti i mezzi cominciando dagli
esempi.
Ciao, non sono un frequentatore ma ogni tanto gradisco starvi a ...sentire,
c'e sempre da imparare.
Vintex

 c'e sempre da imparare.
tu l'hai detto,
e vieni piu' spesso :)
Ciao
Joe :O)
PS auguri
EOM

"MouseTrap" <mad...@Halta2vistaO.it> ha scritto nel messaggio
news:oUvV7.29814$o9.10...@news1.tin.it...

Bè, non credo sfugga a te, ma a qualcun altro... ;-)
Cmq, per ipotesi, l'Italia potrebbe diventare -ancor di più di adesso, e
"legalmente"...-  terra di mafia, riciclaggio denaro sporco,  finanziamenti
occulti, banchieri potenti corrotti, Corpi speciali e Strutture parallele.
Leggi: P2 e i suoi progetti.
Secondo me ( e non solo, per fortuna!!) è evidentissimo che la politica
dell'attuale governo sta andando in quella direzione (cfr. le leggi varate
in questi mesi e quelle pronte per essere ratificate ).
IMHO, siamo di fronte ad un "cambiamento" del nostro sistema di governo e
della nostra forma di Stato molto ma molto più eversivo e totale di quanto
molti si rendano conto o si siano resi conto votando prima per il
bipartitismo e poi per uno dei due blocchi, in particolare secondo me quello
della destra. Pro o contro il polo, bisogna esserne cmq coscienti di questo
processo,  anzi bisognava esserlo già da parecchio tempo!!  Adesso è molto
tardi (non dico "troppo", ma certo MOLTO TARDI. Eppure c'è chi ancora esita
e chi si sveglia adesso, grrrr!!!).
PC

 ha scritto nel messaggio
news:HcwV7.2$Hv5.175@psinet-eu-nl...

Naturalmente ho firmato e firmo tutti gli Appelli, adesioni eccetera  di
vario tipo e provenienza che ritengo utili per partecipare anche solo con
una firma agli atti concreti che da più parti vengono presi per difendere i
diritti democratici e altre cose importanti (emergency,amnesty,eccetera).
Condivido quello che dici : basta stare un poco informati, memorizzarsi
alcuni siti , scorrere un paio di giornali , iscriversi a qualche mail-list
per aggiornarsi sulle varie iniziative, in Italia e all'estero.
Molto utile è, ad es., Indymedia. Notizie di appelli, referendum on-line
ecc. sulla politica italiana da firmare le si trova su Indymedia, ma anche
sul Manifesto, sull'Unità, su Limes, su Micromega...e su altri ancora.
Propongo di farne un elenco, ELENCO DEI POSSIBILI ATTI CONCRETI. Se avete
siti da segnalare, postate sotto questo thread.
PC

 ha scritto
[cut]
Tao Te Ching
36 - L'occulto e il palese
Quei che vuoi che si contragga
devi farlo espandere,
quei che vuoi che s'indebolisca
devi farlo rafforzare,
quei che vuoi che rovini
devi farlo prosperare,
a quei che vuoi che sia tolto
devi dare.
Questo è l'occulto e il palese.
Mollezza e debolezza vincono durezza e forza.
Al pesce non conviene abbandonar l'abisso,
gli strumenti profittevoli al regno
non conviene mostrarli al popolo.
IMHO

 Alberto
Condivido e apprezzo pienamente e l'ho sempre adottata anch'io, Alberto, la
tua etica civica, anche ora.
Ma davvero : quanta tristezza e quanta voglia di scappar via, però!!!!
PC
(poi, quand'anche potessi, non so se lo farei...)


chiediamo asilo politico allo Stato Libero di Bananas.
ps: buon natale a te e a tutti, Caro Lucio - Kalle

A  PC
Grazie per la cartolina. La mia risposta via e-mail č tornata indietro (tua
mail-box stracarica?), per cui approfitto del ng, visto che anche il
Beneforti č sempre disinvoltamente OT. Tantissimi auguri, dunque. E un
bacione.

 mail-box stracarica?), per cui approfitto del ng, visto che 
sei OT

 sei OT
Auguri anche a te, che invece sei SR (= stra-rompi) 

"Luc"  e "Ben"  hanno scritto [cose]
ma proprio sul mio post pregno di millenaria
saggezza orientale ve lo dovete fare sto OT?
E che diamine!!!
Un intero NG a disposizione...
WiseJoe
EOM


 Quelli che non sono raccomandati...D'accordissmo sulla rozzezza del
Ministro, ma che la Rai sia un covo nepotistico, sapevamcelo. Ciò che mi
lascia freddo come un pesce sul banco della pescherìa in queste querelle è
il lamento dei raccomandati che reclamando il diritto di satira nascondono
il loro turpe commercio di posti e prebende. Ragazzi almeno noi che tiriamo
la carretta dovremmo astenerci dal prendere parte in queste baruffe. Non è
in gioco la libertà di pensiero, tutt'altro. Schiumo di rabbia all'idea che
tutto il TG3 di sinistra (oh yes) sia stato assunto per diritto di nascita o
per puro privilegio. Ma io e tu che c'azzecchiamo con tutti costoro? Mentre
al Palasport intirizziti dal freddo facevamo megaconcorsi pubblici Bianca
Berlinguer al calduccio nel suo tinello di casa attendeva la chiamata in
Rai...Come facciamo a combattere contro il privilegio quando il privilegio
si impadronisce della nostra lotta? Oggi, a cose fatte e a casino ultimato
in Rai è difficile distinguere la battaglia delle idee dalle mere ragioni di
bruto  torncaconto, il giusto anelito alla libertà di pensiero e di critica
dallo strillo interessato e di parte...Lottare per Fabio Fazio? Per Simona
Ventura? Per ...

 saggezza orientale ve lo dovete fare sto OT?
Ahinoi, siamo finiti nella tua trappola come due topolini indifesi (pardon,
come un topolino indifeso e una pantegana)

 Ministro, ma che la Rai sia un covo nepotistico, sapevamcelo.
Alfiuccio, concentrati sulla pregnanza del "segnale" in sé, dati i tempi, il
contesto, le prospettive...  Non č questione di accidenti (la rozzezza o la
finezza di un ministro) ma di sostanze. Hanno gią tre reti televisive. E
puntano dritti dritti alla rai. E chissą a quant'altro ancora... buon
Natale.

 alla raccolta. se vi interessa, se non lo avete gią ricevuto, vi inolterņ


 come un topolino indifeso e una pantegana)
ma di quale trappola vaneggi Luc?
a proposito di pantegane: mi scuso per la repentina scompara
ma ebbi la gradita improvvisata di vecchi amici con figliolanza
assortita. Graziosi e paffutelli giovinetti di eta' diverse...
ma quando mai!!! Unni in scala 1:2. Che cosa non hanno
detto e fatto del mio PC...e cosa non si sono strafocati.
Maledetti i panettoni farciti e ricoperti!!! adesso il mio mouse
sembra proprio una pantegana, e la tastiera una torta di Nonna
Papera. Canditi e crema dappertutto...se faccio piu' errori
del solito sapete perche'.eeehh! che schifo...tutto appiccicoso.
E poi: protezione famiglia? 10 minuti li ho lasciati soli con
l'attrezzo, per fare qualche convenevole con i loro
procreatori, e quando sono tornato, cosa non hanno visto
i miei occhi di vecchio sporcaccione: nel mio monitor c'era
Sodoma e Gomora e il Castello di Gil de Rais con relativi
effetti speciali...beh! ora e' passata. Evviva i cenoni-raduno
familiari: una salvezza.  Devo controllare ancora tutto:
spero che mi copiate bene...
OT, OT lo so. Ma mica ho cominciato io...gna,gna,gna...
cheers
Kid Joe :oD
EOM

 Natale.
Non se le prenderanno 5 reti, e se sucederà la colpa è di Baffuccio D'Alema
che quando era  al potere non gli tagliò le unghie al Cavaliere. Per la Rai,
resta l'assioma: La politica ha dato, la politica ha tolto. Lilly Gruber non
mi vedrà al suo fianco...

 wrote in message
a073fq$3uk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2HHV7.30694$o9.10...@news1.tin.it...

Su 
http://www.cartoline.ch
   potete trovare parecchie cartoline musicate e
animate per ogni occasione. Anche per fare gli auguri di Buone Feste
on-line.
Avrei voluto mandarne una anche a Icl...
                  BUONE  FESTE  A TUTTI !!
PC.

in gioco la libertà di pensiero, tutt'altro. 
infatti e' in gioco la liberta'.
Abbiamo un ministro che non apprezza che si rida su di lui e
interviene in trasmissione per minacciare.
La stessa persona che voleva ar bruciare i libri di testo che
esprimono una visione diversa dalla sua, o che semplicemente non sono
stati scritti da persone della sua area politica.
La stessa persona che sventolava liste di proscrizione.
Ogg se la prende con chi lo sbeffeggia in TV (ma a farlo erano persone
nate e pasciute nelle reti Berlusconi, quindi al massimo poteva
prendersela con lui), domani potrebbe intervenire su questo ng
sbraitando contro tutti quelli tra noi che non scrivono bene di Evola.

 sbraitando contro tutti quelli tra noi che non scrivono bene di Evola.
Ma quale satira...Adoro la satira della  Sabina Guzzanti...lei non avrebbe
permesso, ne sono sicuro,  che mentre si satireggiava un  ministro, il
Direttore della Rai, suo oppositore politico, se la ridesse sotto i baffi.
Mi piace la satira senza paracadute, quella per la quale si rischia la
forca, non quella fatta all'ombra dei potenti, quella al riparo di una
consorteria avversa ad un'altra consorteria. Non mi appassiona questa Italia
divisa per bande dove "quelli" di sinistra sono sempre e comunque, a
prescindere direbbe Totò, contro "quelli" di destra e viceversa. Ero giovane
negli anni '70: ci si pugnalava per un eskimo o per un blouson noir. Non ero
e non sono d'accordo, allora come ora. Voglio andare al di là delle
apparenze ed entrare nel merito. Distinguo caso per caso e problema per
problema. Non amo i voltagabbana e non amo (generalmente) la nostra destra
politica, becera incolta e pecoreccia più che fascista...Ma altrettanto
detesto la nostra sinistra-cachemire, insopportabile, nausenate ...Sotto
qualsiasi cielo ideologico i raccomandati restano raccomandati e occorre
dargli  la caccia, e comunque vada ritirargli la nostra stima. Quelli che si
appoggiano sul privilegio, quelli che turbano il gioco della mobilità
sociale, quelli che si fanno avanti non col merito ma con l'appoggio delle
famiglie (di sangue e politiche), quelle che la danno al sindacalista Rai di
turno.... che c'azzeccano con  Gramsci o la Sinistra tutti costoro? Il
nostro Paese è abbastanza robusto sotto il profilo delle libertà. Vedi il
"Corriere": dentro ha sia Biagi che spara ogni giorno contro Berlusconi ma
anche tutta una serie di notisti cerchiobottisti o "bigi" come si diceva una
volta...Così, male che vada, finirà in Rai. Non credo che difendendo una
soubrette di non eccelsa bravura si vada alla difesa di qualsiasi
libertà...Qui c'è una guerra di potere e di interessi (di soldi, di
prebende, di letti, di sessi), dove la politica vuole togliere ciò che la
politica (non il merito, non la bravura) ha dato. A me appassionarsi per
queste sanguinose faide mi sembra un po' comportarsi come il popolino che
sbava per le storielle dei Reali di Inghiletterra: ci si sente  un po' tutti
duchini e principini leggendole...
http://lafrusta1.homestead.com/Riv_familismo.html

 Rai...Come facciamo a combattere contro il privilegio quando il privilegio
Scusa, non ho mai avuto cuore di scriverti prima, mi metti un po' in
soggezione, ma questa ci sta a cocco de pippa.
Tanto tanto tempo fa mia mamma conosce alla presentazione di una mostra di
Dondero, nella mia città, non ricordo bene se Bianca o Maria (Berlinguer),
ma, evidentemente, non aveva prestato sufficiente attenzione al nome di
questa collega che le veniva presentata. Parla che ti parla di giornalismo e
affini, mammà fa:" che poi se c'è una cosa che proprio non sopporto nel
giornalismo è il nepotismo". Pausa. Cambiamo argomento, va'. "E... deve
essermi sfuggito il tuo nome, tu sei...?". Mia madre è una gaffeuse di fama
mondiale.
Lucia

 mi vedrą al suo fianco...
rosichi, eh?
Lucia

 duchini e principini leggendole...
Premetto che mi č profondamente antipatica la Ventura, perché urla troppo ed
č, a mio parere, sguaiata e pecoreccia quanto altri, e che da quando č
cambiato il programma non vedo piů "quelli che il calcio" perché,
semplicemente, non mi fa ridere (un po' come la seconda edizione di Cuore).
Perché lo premetto? Perché non mi perdonerei mai di difendere pubblicamente
quel brutto programma.
MA, mi sembra che qui si siano deprecati i comportamenti e le convinzioni
che ci sono dietro all'intervento di Gasparri. Si č andato un po' oltre al
pettegolezzo del "hai visto che č successo?". "Cala giů da quel pajaro,
alfiooo" (scendi dal pagliaio) o anche: non dire sempre NO, per principio.
Il nepotismo č un difetto di fabbricazione della democrazia, la presunzione
di censura č una convinzione antidemocratica. Insomma, c'č un differenza
(anche se la seconda č anche figlia della prima, lo riconosco)
Lucia
PS scusate, ho da chiedervi: ma perché mio padre, uomo che stimo e che amo,
guarda "striscia la notizia"? Perché? :'-(

 Lucia
E' insopportabile quando "apre " il telegiornale con le sue labbrone
siliconate, di sguincio alla telecamera, come una furia e  a raffica...
"Buona sera, buona sera, buona sera", mentre rullano i tamburi... Quando
penso ad un giornalista mai mi salta in mente il suo nome: penso subito a
Bernardo Valli, Ettore Mo, Alberto Cavallari, Natalia Aspesi etc etc, ma mai
mi salta in mente il nome di Lilly Gruber. Per me è una soubrette...Taccio
della sua storia con il "Rasputin" Giulietti che la favorì in Rai...La
Berlinguer poi ( e rispondo al tuo secondo post) era solo un esempio: non
vorrei dare il destro (è proprio il caso di dirlo) verso il livore di classe
e solo verso una parte politica, livore con la puzza al naso e sempre un po'
sospetto (del genere di quelli che dicono "I comunisti sono peggio...")
Ripeto il problema è davvero grave: tutta la società italiana sta soffocando
nel familismo...
Vedere sul tema questa pagina di Dagospia, una rivista web irriverente,
indipendente, cattiva...
http://www.dagospia3.com/dagospia/articolo_index_2334.html
http://lafrusta1.homestead.com/Riv_familismo.html

 (anche se la seconda è anche figlia della prima, lo riconosco)
Errore, ahimé! Il nepotismo è il contrario della democrazia. E' un frutto
avvelenato dell' era aristocratica che sopravvive nella società che vorrebbe
essere dei perfetti liberi ed uguali (altrimenti chiamata democrazia). E' un
retaggio dell'ancien régime e della società papalina (dove il termine
nacque). Il fatto che sia la nascita e non il merito a decidere del destino
sociale degli uomini è un dramma per gli ultimi della scala sociale che
qualsiasi società che osi definirsi non dico di sinistra, ma solo liberale
(e infatti fu la borghesia liberale a battersi contro il principio
aristocratico e dinastico  del diritto di nascita) dovrebbe combattere fino
allo stremo. C'è qualcuno che si è accorto che il principio costituzionale
del concorso pubblico è stato sbrecciato trasformando in SpA molte aziende
pubbliche al solo scopo di aggirare proprio la pubblica selezione (ad
esempio Renzo Arbore fu assunto per concorso)?....Che tuo padre segua
stiscia la notizia, è un fatto a mio avviso preoccupante. Nego anche sotto
tortura che quella sia satira...Ragazzi qui siamo inforcati da un doppio
regime, quello targato Rai e quello Mediaset...L'unica alternativa è
spegnere il televisore e farsi di Internet...

spegnere il televisore e farsi di Internet...
Alfiuccio, spegni il televisore, spegni Internet, mettiti una berretta
di lana, prendi una camomillina, pensa alla tua maria, di' una
preghierina, leggi una pagina di uno scrittore moderno... chessň,
Balzac (concediti questa trasgressione), e buonanottona!
maria

Bernardo Valli, Ettore Mo, Alberto Cavallari, Natalia Aspesi etc etc, 
Natalia Aspesi???
-
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

Direttore della Rai, suo oppositore politico, se la ridesse sotto i baffi.
Non tutti sono Sabina Guzzanti, questo e' il punto.
Ventura&C. sono quello che sono, e fanno quello che fanno.
Hanno un regolare contratto, prendono dei soldi.
Se al ministro non piace come vengono spesi i soldi dei contribuenti,
beh ha i mezzi e i luoghi per farlo sapere ai diretti interessati e ai
responsabili della programmazione.
Intervenire come ha fatto Gasparri sa di squadrismo e/o di ego
ipertrofico, due cose a cui un ministro di una, per ora, repubblica
parlamentare dovrebbe badare.

 -
Si Natalia Aspesi!  Scrive un italiano nitido e saputo, anche quando tiene
rubrica sulle questioni di cuore (adorabile!), anche quando scrive di moda
(eccellente), anche quando fa la cronista (perfetta), anche quando scrive
pezzi di costume e di osservazione sulla realtà italiana (precisa e
inappuntabile). Da 25 anni la seguo, dai primissimi numeri di Repubblica. So
tutto di lei, mi puoi fare le domande anche  ...a saltare

 Hanno un regolare contratto, prendono dei soldi...
Stiamo ai fatti: c'è la satira di Forattini che disegna D'Alema da nazista.
Legittimo diritto di espressione satiresca. C'è Forattini che raffigura
D'Alema nell'atto di trafugare i dossier Mitrokin: ossia un falso...E
D'Alema giustamente querela...C'è qualcuno che satireggia Gasparri,
nell'Ottavo nano mi pare, in maniera salace e riuscita, facendo risaltare
tutta la sgrazia del futuro ministro. E Gasparri incassa. C'è qualcuno in
studio (leggo sui giornali e su "Il Nuovo" perhé non ho visto la Tv) che
satireggia il ministro su assunzioni nepotistiche, e il ministro interviene.
Che cavolo doveva fare? Tutto questo al cospetto del Direttore, suo
oppositore politico che se la ride, e davanti ad  una soubrette che ha
agnati e cognati assunti in Rai col favore, si suppone, del potente di
turno. E' satira questa ? E l'intervento del ministro è squadrismo? La
raccomandazione di "sinistra" lungi dall'essere esimente è più grave e
raccapricciante sotto il profilo sociale, perché turba il libero gioco dei
talenti e sottrae destini ai meno abbienti, verso cui la vera politica di
sinistra dovrebbe offrire la propria tutela. A questo io ancora sto: al di
là della logica degli schieramenti.
http://lafrusta.homestead.com
Rimando ancora alla illuminante pagina di D'Agostino
http://www.dagospia3.com/dagospia/articolo_index_2334.html

 E l'intervento del ministro è squadrismo?
no, è solo uno spettacoloso autogol in cui il (fatico a dirlo - glom!)
ministro ha fatto la parte del cretino che viene avanti. (come 'spalla'
tuttavia, è stato piuttosto credibile).
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette


I fatti, naturalmente sono quelli repertati sulla scorta di resoconti e
documenti e interviste (La Stampa, La Repubblica, Il Nuovo, Il Corriere).
Neanche i magistrati assistono icto oculi, come dicono i giurisperiti, ai
delitti. Eppure giudicano ed emettono sentenze.  I fatti sono quelli o no?
Ti sta sul gozzo Gasparri? Anche a me. Ma ha denunciato un fatto reale, che
mi fa impazzire dal dolore. Un dolore sociale, civile, beninteso...

 [...]I fatti sono quelli o no?
no, manca questo piccolo particolare, che ti cito dal sito del Corriere della
Sera
(
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/12_Dicembre/23/gasparri.shtml
)
:
"Il ministro è intervenuto telefonicamente,protestando per una gag messa in
scena proprio dalla Ventura e da Gene Gnocchi: i due hanno parlato di una
fantomatica (e inventata) «stagista» del comico «imparentata» con il ministro
Gasparri. Una scenetta che viene ripetuta ogni domenica, cambiando di volta in
volta la parentela «importante». "
Il fatto riportato nell'ultima frase rende clamorosamente ridicola la pretesa
del (sic) ministro di essere stato accusato di nepotismo. Il fesso ha reagito
a caldo, senza informarsi prima del fatto che si trattava di un tormentone.
per altro, quell'intervento ha trasformato una battuta non particolarmente
spiritosa in una gag stupenda.

 [...]I fatti sono quelli o no?
no, manca questo piccolo particolare, che ti cito dal sito del Corriere della
Sera
(
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/12_Dicembre/23/gasparri.shtml
)
:
"Il ministro è intervenuto telefonicamente,protestando per una gag messa in
scena proprio dalla Ventura e da Gene Gnocchi: i due hanno parlato di una
fantomatica (e inventata) «stagista» del comico «imparentata» con il ministro
Gasparri. Una scenetta che viene ripetuta ogni domenica, cambiando di volta in
volta la parentela «importante». "
Il fatto riportato nell'ultima frase rende clamorosamente ridicola la pretesa
del (sic) ministro di essere stato accusato di nepotismo. Il fesso ha reagito
a caldo, senza informarsi prima del fatto che si trattava di un tormentone.
per altro, quell'intervento ha trasformato una battuta non particolarmente
spiritosa in una gag stupenda.
--


 spiritosa in una gag stupenda.
e, ripeto, al tempo stesso terribilmente inquietante:-/

 e, ripeto, al tempo stesso terribilmente inquietante:-/
e non t'inquieta' Angiuli', tanto a che serve?
Joe
EOM

 e, ripeto, al tempo stesso terribilmente inquietante:-/
sono più inquietanti quelli che usano il proprio potere col silenziatore e la
vaselina, e in pubblico sbandierano sorrisi gentili e tolleranza di facciata.

 spiritosa in una gag stupenda.
 Ho visto il tuo link. Cosa cambia o cosa aggiunge alla realtà dei fatti?
Nulla a parer mio. E secondo te è del tutto occasionale l'aver fatto
coincidere la gag della stagista raccomandata da Gasparri in presenza di un
suo avversario politico, ossia il Direttore Generale ( io lo fossi eviterei
come la peste di fare passerella nell'Azienda che dirigo, oh il vecchio
Sergio Saviane!). E poi, che satira è quella fatta al riparo del principale?
Di quale coraggio si sostanzia? E nessuna parola vi sentite di aggiungere
(tu e l'Angeluccio) sui raccomandati, quelli veri? Di questo si tratta...in
fin dei conti...

 E poi, che satira è quella fatta al riparo del principale?
bah!?
veramente di questi tempi e' il principale che ha da cercar
riparo, direi. Gnocchi e la Ventura un posto per lavorare lo
trovano comunque. Il mestiere lo conoscono bene.
[cut]
joe
EOM

 (tu e l'Angeluccio) sui raccomandati, quelli veri?
Be', Lilli e Bianca sono ***brave***, checché tu ne dica. Ma non è questo il
punto. Se io avessi del potere di qualche tipo, raccomanderei volentieri
tutti i 'bravi' che mi capitasse di incontrare. Magari Beneforti no, ma la
dolce Pamela dell'Amba Alagi sì :-)

 e non t'inquieta' Angiuli', tanto a che serve?
Zitto tu.

 trovano comunque. Il mestiere lo conoscono bene.
Oh come è vero! Il mercato dei guitti  e delle soubrettes fin quando c'è
gente che si bea delle loro lepidezze sarà sempre florido.  E poi so bene
che si venderanno al miglio acquirente, come hanno sempre fatto del resto.
Cmq quello Zaccaria era tecnicamente il loro principale. Non lo sarà nel
futuro? Amen. Lo era in quel momento. Resta una satira col paracadute...
P.S.Mi ripugna  la notizia che Gene Gnocchi (di cui ho visto solo un
mollachiosissimo sketch), abbia scritto libri. Quando leggevo le
classifiche, avevo un brivido alla schiena...

 Be', Lilli e Bianca sono ***brave***, checché tu ne dica.
Sono a brave a leggere "le notizie dal computer". Andiamo: un giornalismo
seduto, pantofolaio, telefonato...E quando la Lilli mitraglia le notizie e
gira i fogli con fare deciso? una gag irresistibile. E la triste e severa
Bianca, adusa al comando, quando si incazza con la regìa? Una triste
pantomima di papà. No  Angeluccio, no. Resisti: non te la bere. La Rai è una
cloaca: il più pulito lì c'ha la rogna...

 classifiche, avevo un brivido alla schiena...
sorry. Auguri. Che la Forza sia con te. :o)
MouseTrap Joe
EOM

> sorry. Auguri. Che la Forza sia con te. :o)
..si la Forza Italia
j

 Embe'? e' la legge del mercato: la domanda
Il mercato distrugge coloro che più lo amano.

 ..si la Forza Italia
???!!!

 Il mercato distrugge coloro che più lo amano.
bene. Allora io ho buone probabilita' di cavarmela.
Forse non ci capiamo. Calma e gesso. :o)
Mi sbaglio o tu nomini spesso la realta'?
Ma bisogna pure vederla sta benedetta realta'.
bye
Joe
EOM

 > ..si la Forza Italia
uffa'! era una finezza.
E me l'hai guastata.
Joe
EOM

 E me l'hai guastata.
Non comprendo: parlavamo d'altro.

 Non comprendo: parlavamo d'altro.
gia'. Forse se prendi una pausa e rileggi
un po' del 3ad cambi parere.
Joe

 fin dei conti...
Non mi risulta.
(*) potrà portarci vagamente IT il ricordare come il protomartire possa essere
un po' il simbolo dell'erudito fedele alla scrittura (in modo non bigotto) che
viene lapidato nonostante la compiutezza delle sue argomentazioni? (At, 6,10;
7,1ss)

 classifiche, avevo un brivido alla schiena...
'una lieve imprecisione' (Garzanti, 1991) e' un bel libro.
'...Di fisso, attorno a noi, rimaneva il cielo rasserenato dal vento e
il monumento all'eroe nazionale fotografato dai turisti assieme ai
piccioni. Ascoltavo le sue parole perche' avevo deciso di ascoltare,
senza interrompere mai il silenzio che occorre per separare frase e
frase. Mi diceva che oltretutto vivevo male. Ma rimanendo ad ascoltare,
in perfetto silenzio, m'impadronivo a poco a poco di una grande varieta'
di segni. Restavano ormai poche cose da pensare e da dire, cioe' circa
dodici o quattordici minuti di conversazione, compreso il mio continuo
annuire in silenzio...' (Gene Gnocchi, 'una lieve imprecisione',
Garzanti 1991)

 gira i fogli con fare deciso?
Ma se ha appena fatto delle *audaci* corrispondenze dall'America! :-PPP
Sai che ti dico? "Lay the bent to the bonnie broom!" (vedi thread omonimo in
Icling)
Ecco, da bravi, spostatevi tutti di là e spremetevi le meningi  su questa
rognosissima cosa che mi interessa di più.


 Calma e gesso..................................
quanto tempo che non "sentivo" questa espressione,
allora ero marinaio e l'origine di "calma e gesso" credo sia proprio
marinara.
Si riferisce al modo pratico di rimediare con il bastoncino di gesso alle
patacche accidentali che ti facevi sulla divisa bianca.
vintex

 patacche accidentali che ti facevi sulla divisa bianca.
io veramente la conoscevo come espressione tipica dei
giocatori di bigliardo, quale io sono stato in gioventu', e
si riferiva allo strofinare un pezzetto di gesso sul cuscinetto
di cuoio che termina la stecca e che colpisce la biglia. Serviva a
eliminare l'effetto di eventuali tracce di sudore sulla biglia
per aumentare l'attrito ed infine la precisione del colpo.
L'operazione consentiva anche di riflettere sull'azione da
eseguire.
Ma non escludo che l'origine da te indicata sia anche essa
valida...
Aspettiamo un terzo che ci dica.
[ma siamo decisamente OT]
Ciao
Joe
EOM

 vaselina, e in pubblico sbandierano sorrisi gentili e tolleranza di
facciata.
Bravo, Paole'!
In effetti benvengano quelli che sono bravi a sputtanarsi da soli, tutto
lavoro risparmiato.
Lucia

 [ma siamo decisamente OT]
Allora mettilo! ;-)

 (e la trasmissione non l'hai neanche vista).
Tu sì, però, e questo mi sgomenta.
Lucia


Si tratta di una specie di Machiavelli per il Principe- Imperatore cinese di
secoli or sono.
Niente a che vedere , IMO, con la  situazione culturale, storico-politica
attuale dell'Italia, che richiederebbe invece l'emergere di un palese
manifestato dissenso. Finchè è ancora possibile: come abbiamo visto su Rai2,
la censura di regime sta già muovendosi, ma io direi che è da un  pezzo che
si è mossa e non solo su Rai2...
PC.

 chiediamo asilo politico allo Stato Libero di Bananas.
Ti sei informato se, dai tempi di W.Allen a oggi, quello Stato è  'rimasto'
libero?
Auguri Pastorinello...!! (laici, naturalmente)
PC

 si è mossa e non solo su Rai2...
finche' ne hai ancora la possibilita' e la voglia
sincera ed entusiasta che dimostri agisci. Sola.
Se altri poi ti seguiranno non lo sarai piu'. E agirete.
Resto dell'opinione che sia un errore, ma un po'
di liberta' c'e' ancora e quindi...
Ma continuare a gridare al lupo e ad agitarsi conseguira'
un solo risultato: farsi vedere dal lupo, con le sgradevoli
conseguenze facilmente immaginabili.
Non e' un invito alla passivita', solo un pacato suggerimento
di guardare i pezzi sulla scacchiera, riflettere e poi agire.
Ciao
Joe
EOM

 si č mossa e non solo su Rai2...
Scusami se m'intrometto, ma mi sfugge l'oggetto del
contendere. Cioč, tanto per capire, si dovrebbe manifestare
un dissenso per che cosa?
Se la censura si sta muovendo in tv qual č il problema?
Basta spegnerla, no?
E poi, parlare di censura di regime sulla tv mi pare un
controsenso.
Non mi dire che vuoi prendere a paladina della libertą la
Ventura a 4 miliardi l'anno? Magari aggiungendoci un tocco
di Vespa, di Fazio, o Santoro e per soprammercato Costanzo.
Insomma, questi non sono *regime*?
Il "segnale inquietante" sarebbe il non saperlo. :-))
Mario


Ma grazie, cmq!
ciao :-)
Patty


Grazie comunque, topolino (senza trap, però)
ciao ,
PC


                            Laiche, naturalmente !
       (Cfr: Vattimo, in  " WISF-News", 30 dic. 2000)
PC.

 Patty
hei! capo, guarda che forse hai sbagliato post.
questo a cui rispondi e' del 24. Gia' gli hai
risposto e lui t'ha risposto. Oggi.
Marcie
EOM

e a questo che devi rispondere, se vuoi
Patty Cara.
Ciao
Topone
EOM

 PC
Ascolta il vecchio zio Alex, Quaglietta:
non cercare di buttare le carte a monte,
che' poi Alex e i suoi soma  ti fanno un bel
lavoretto di lisca. Right,right,right?
Intesi Quaglietta?
Alex
EOM


Ma... tu e lafrusta avete le prove insindacabili -documentazione valida di
riferimento ecc.- oppure sono solo vostre supposizioni?  Vorrei saperlo.
Professionalmente la Gruber e la Berlinguer sono due ottime giornaliste,
l'aspetto estetico non conta.
PC

 Natalia Aspesi???
Poco spirito, Petulia! La Aspesi è una brava e rispettata giornalista da più
di vent'anni!!!
Ha collaborato e collabora ad ottime testate , è donna di fine spirito e
grande cultura, professionista seria di grande esperienza e ricche
frequentazioni culturali, opinionista richiesta e apprezzata.
Non sempre condivido le sue idee, ma non per questo taccio di tutti i suoi
meriti.
Se tu non la conosci, informati. Sei sempre pronta a denigrare e disprezzare
chiunque!!  Non è serio!
PC.


Non dirmi che credi che sia solo quello  -il momento cioè di andare in onda-
il lavoro che le giornaliste e i giornalisti di ogni rete e canale
fanno...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma...ALFIO!!!!!!!!!!!  NON sono delle e dei semplici "lettori" di news
!!!!!!!!!!!  Ma........., ma........., ma......., MAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAALLLLLLLLLLLLFFFFFFFFIIIIIIIIIIIIIIOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!
Patty.cara.allibitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalfio!!!!!!!!

 l'aspetto estetico non conta.
Riassumiamo i dati di fatto. Fino alla riforma (metà anni 70) in  Rai si
veniva assunti per concorso.
Hanno superato una pubblica selezione: Renzo Arbore, Gianni Boncompagni,
Emilio Fede,
Bruno Vespa etc ...bravi e meno bravi, come vedi. Dopo la riforma, la Rai
diventa
S.p.A e assume pertanto per  "chiara fama". Sono brave? Chi lo ha
verificato "prima" dell'assunzione?  Giulietti, allora come ora, potente
sindacalista Usigrai
segnalò la Liliane Gruber con la quale (dissero i giornali, dovrei
rintracciarli, non tengo un archivio di queste amenità) aveva una storia.
Berlinguer venne assunta subito la morte del babbo...Così Mannoni, Fusi, e
la Sciarelli oltre che Pionati e la nostra inviata speciale Ferrario...C'è
chi chiama tutto ciò "lottizzazione". E' un criterio. A te sta bene?, a me
no! Qualcuno mi dovrà spiegare allora perché la Rai non più "pubblica
amministrazione", visto che assume in deroga all'ultimo comma dell'art. 97
della Costituzione che recita (oddio cosa mi tocca scrivere) " Agli impieghi
nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi (e
non è il nostro) stabiliti dalla legge", ma  poi mi viene a chiedere un
canone (come in questi giorni, che pago regolarmente) che in effetti è
un'imposta visto che l'esigente  mano è dell'Agenzia delle Entrate, ossia il
Pubblico Fisco. Privata quando assume e pubblica quando chiede le imposte
con le quali paga i propri dipendenti. Mah! tutto è possibile nel Paese
culla del diritto (che però vi è rimasto in culla). Le sullodate sono state
assunte dunque in virtù di un privilegio (nel senso tecnico e storico della
parola) e nulla mi toglie dalla testa che allorquando, per avventura, memori
della loro appartenenza alla sinistra,  il gruppo dei privilegiati comincerà
a protestare contro il proprio privilegio, cessi perciò stesso di essere un
gruppo privilegiato. Che siano brave è ancora tutto da discutere. Sono delle
speaker, più che giornaliste. (A proposito: ti ricordo che prima della
Riforma chi "leggeva" il telegiornale era appunto uno speaker, e non aveva
lo status di giornalista). Le notizie non sempre sono scritte da loro, ma da
un corpo redazionale. Della Berlinguer non si hanno tracce di giornalista
redattrice in proprio. Non scrive cioè sui giornali, quindi non possiamo
verificare la farina del suo scacco. La Gruber invece tiene rubrichetta su
"Sette" del "Corriere". Vedi l'ultimo numero se non l'hai ancora buttato:
c'è un suo scrittarello esile esile su un libro di un giornalista pakistano
sulla recente crisi afgana. Un suntino: non un'intuizione, non un colpo
d'ala. Scrittura a perdere. Sergio Saviane, fosse ancora in vita,  l'avrebbe
definito una "monata" e la Gruber una "fritola". Io che  sono un semplice e
sempre più annoiato spettatore dei Tg ( e solo dei Tg) quando la vedo penso
con dolore: ma la Barbara Spinelli cos'è al confronto di queste poerelle? Un
Kant del giornalismo, un Galileo della notizia, un Hegel della riflessione
politica? E perché non le lasciano uno spazio di approfondimento? No, la
corporazione non lo permetterebbe. Eppure sono brave...La tragedia vuole che
chi dovrebbe riformare tutto questo casotto è uno che ha già di suo tre reti
televisive...che hanno come palinsesto la regola delle quattro "c": calcio,
cosce, canzoni e cazzate. Che casino! Fosse lui a mettere mano a questo
ginepraio chi potrà snidare più le raccomandate Rai che cominceranno a
strillare al lupo al lupo? E di fronte al male peggiore tutti saremo
costretti a venire loro incontro, dimenticando la loro "bravura"...Basta, mi
duole la testa: spengo il monitor, la Tv, il mondo: clic.

 l'aspetto estetico non conta.
Riassumiamo i dati di fatto. Fino alla riforma (metà anni 70) in  Rai si


 l'aspetto estetico non conta.
Non siamo in un'aula di tribunale, purtroppo. Vuoi prove documentali? O ti
basta un'argomentazione logica, serrata e informata?
Riassumo i dati di fatto. Fino alla riforma (metà anni 70) in  Rai si veniva
assunti per concorso.
Hanno superato una pubblica selezione: Renzo Arbore, Gianni Boncompagni,
Emilio Fede,
Bruno Vespa etc ...bravi e meno bravi, come vedi. Dopo la riforma, la Rai
diventa
S.p.A e assume pertanto per  "chiara fama". Sono brave? Chi lo ha
verificato "prima" dell'assunzione?  Giulietti, allora come ora, potente
sindacalista Usigrai
segnalò la Liliane Gruber con la quale (dissero i giornali, dovrei
rintracciarli, non tengo un archivio di queste amenità) aveva una storia.
Berlinguer venne assunta subito la morte del babbo...Con lo stesso metodo,
ossia chiamata diretta, vennero assunti Mannoni, Fusi, e la Sciarelli oltre


duole la testa: spengo il monitor, la Tv, il mondo: clic.
Ecchecaz... Alfiuccio! Ma ci hai ammollato tre copie dello stesso post
di 215 Kb complessivi? Come mai queste ditina inquiete, Alfiuccio? Che
successe? Dillo a maria tua.
Che cos'è, una nuova tecnica argomentativa che alla cara patty.cara ci
ammolli tre mattoni uno dietro l'altro? E quella regola delle quattro
"c", stupenda. Dici sempre cose bestiali ma delle volte ci hai il
genio prolisso et inquieto.
Te se non ci fossi bisognerebbe inventariarti, mica inventarti!
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 genio prolisso et inquieto.
Nel mezzo della redazione dei fluviali Kilobyte ho dovuo fare una
commissione. Ho staccato la connessione salvando in bozze: alla ripresa ho
fatto delle correzioni e un'aggiunta e...ho mandato in orbita: paghi uno e
prendi tre...Figliuole, come disse il violinista sul Titanic: "E' stato un
piacere suonare con voi"...adesso mi spetta nanna e domani lavurà lavurà

 PC

 l'aspetto estetico non conta.
Io non ho supposto niente. La Gruber non mi diaspiace affatto. E neppure
David Sassoli ;-)
Lucia

 duole la testa: spengo il monitor, la Tv, il mondo: clic.
Bč, ora duole anche a me :      3 COPIE 3    del tuo post..., cos'ho fatto
di male????
Scherzi a parte,  i tuoi non mi sembrano affatto "dati" e "fatti", ma
semplicemente avvelenate cattiverie contro tutto ciņ che č "in odore" di
centro-sinistra. Ho colto qua e lą in tutti i tuoi post questo  viscerale
acido odio...
 Ognuno resti allora della propria opinione, ma per favore non provarci
nemmeno a farla passare per la veritą fattuale !!!!!!!!
Ciao,
PC

 e non t'inquieta' Angiuli', tanto a che serve?
Stai  "scherzando", vero????
PC

 Stai  "scherzando", vero????
si e no, Capo. Vedi noi ci troviamo in un momento
storico proprio speciale...il trionfo del Cretino.
Non mi riferisco a te sia chiaro, ma alla maggior
parte dei potenti che (s)governano il mondo.
I perche' della sciagura sono certamente molti,
ma se ti fai una ricerca su Google parole chiave:
-Laurence Hull  Peter Principio-, molte delle cause diventano
chiare. E' un libricino che usci' in Italia una trentina
di anni fa da Garzanti. Su vari siti si trova esposto
 il Principio di Peter. (Laurence non Lawrence).
In Italia poi abbiamo una 'classe' politica al governo che non
rispetta le Istituzioni, figurati quanto se ne infischiano
delle petizioni e delle nostre firme.
Il sito del Nobel Dario Fo e' fra i miei bookmark,
e anche tanti altri siti di persone intelligenti, e disperate
quanto noi. La mia umile opinione  te l'ho gia esposta, sia
citando il vecchio saggio cinese, sia in un altro post
a cui attendo risposta.
Spero di essermi reso piu' chiaro.
Ciao
Marcie AKA Joe the Fool, Mouse..........:O)
EOM

 di guardare i pezzi sulla scacchiera, riflettere e poi agire.
Patty:   su questo hai ragione. Ed io sono troppo impulsiva (a mio danno e
pericolo...).
Ciao,
Buon Capodanno!
PC

 di Vespa, di Fazio, o Santoro e per soprammercato Costanzo.
Per carità NOOO!!! NON LO VOGLIO AFFATTO!!
Questo dev'essere chiaro chiarissimo, scritto a grandi lettere, infatti! Da
quest'anno non guardo più nemmeno "Quelli che il calcio", e la presenza di
quella gallinacea mediasettiana della Ventura è per me solo uno dei tanti
segni della (ormai avvenuta/ o ancora in corso) colonizzazione di Rai2 da
parte di chi ha vinto le elezioni, il Berluscaset o Forzaset o Medialusconi
o Fininvestoni che dir si voglia...).
Colonizzazione anticipata dal trasferimento delle pubblicità mediaset sui
canali-rai, e via seguendo...
In particolare, Vespa e la Ventura, poi, li spedirei sulla Luna sola
andata... ;-)
Ciao,
PC

 ha scritto
se me lo concedi ti rispondo domani a tutto il
post. Sono un po' stanco.
Solo una risposta adesso: sono del '48.
 Ciao
ricambio gli auguri
Joe the Fool stanco :O)
EOM

 pericolo...).
e senno' mica ti chiamavi Piperita...o no? :O)
ciao
Joe the Fool
EOM

trovato e postato:
Rasoio di Hanlon: «Non attribuire a consapevole malvagità ciò che
può essere adeguatamente spiegato come stupidità».

 nemmeno a farla passare per la verità fattuale !!!!!!!!
Gli schieramenti senza princìpi sono scatole vuote. Uno dei miei principi
indefettibili, indivisibili, irrinunciabili recita: premia il merito e le
capacità, non le nascite e le aderenze o le famiglie politiche. Questo
principio nella fattispecie, direbbero i giuristi, non è soddisfatto. Tutto
qui. Siccome siamo in un niusgruppo di libri è il caso di citarne qualcuno:
Ernesto Galli Della Loggia "L'identità italiana" 1998, p. 94 " In Italia
(...) i meccanismi ascrittivi e di rango, la famiglia, il lignaggio,
continuano (...) ad esercitare tutto il proprio ruolo, schiacciando con il
loro peso qualsiasi prospettiva di libera formazione dell'individuo e di
connessa fioritura di una 'società' fondata sulle qualità personali, sul
merito, sulla stima, sull'ambizione ddl singolo..." e Luigi Barzini, "Gli
Italiani", 1965

lafrusta  (segue)
..." e Luigi Barzini, "Gli  Italiani", 1965 "L'anarchia in Italia non è
soltanto un sistema di vita, una condizione spontanea della  società , uno
sviluppo naturale; è anche il deliberato prodotto della volontà dell'uomo,
il frutto di una sua scelta; è stata assiduamente coltivata e potenziata nel
corso dei secoli. La famiglia non è soltanto, perciò, il baluardo contro il
disordine, ma, al contempo, una delle sue cause principali (... ) L'Italia
delle famiglie è indubbiamente l'Italia reale, l'Italia quintessenziale,
distillato dell'esperienza dei secoli, mentre l'Italia delle leggi e delle
istituzioni è in parte una finzione(... )La lealtà degli italiani nei
confronti della famiglia è il loro patriottismo più forte".
 In Rai 3 ahimé è prevalsa questa logica. Io non ci sto.

 Ernesto Galli Della Loggia "L'identità italiana" 1998
con un nome cosi' lungo deve essere davvero un problema.
Trovarla, I mean. :o)
Happy New Year
Joe the Fool
EOM