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Titolo: Per scusarmi

Perché non verrò al raduno
e per dirvi che nessuno ha commentato il libro di Sklovskji e che me ne
dispiace, perché è un libro davvero meraviglioso. In libreria
sfogliatelo, almeno.
Elena
-- 
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e per dirvi che nessuno ha commentato il libro di Sklovskji 
[...]
Ma chi vuoi che abbia letto Sklovskij, Petulia? Hai delle pretese... 
Qui si deve convincere la gente a leggere Ariosto e tu vieni fuori con
Sklovskij?
A parte il fatto che è un grandissimo critico letterario, un sommo
(devo dire però che Zoo che possiedo nei Nuovi Coralli non l'ho ancora
letto)...
Facciamo così. Io stasera lo leggo e tu domani mi dici che cosa ne
pensi della struttura 'a schidionata'.
Ah, se fai in tempo potresti anche fare contento Alfiuccio e leggerti
la biografia di Tolstoj (sempre di Sklovskij).
Lo sapevi che era uno dei Fratelli Serapione?
maria

e per dirvi che nessuno ha commentato il libro di Sklovskji 
[...]
"Nella vita di una donna non c'č quasi sintassi."
(Lettera introduttiva. Diretta a tutti, a tutti, a tutti. Tema della
lettera: le cose rifanno l'uomo).
[Zoo o Lettere non d'amore - Sklovskij]
Che cosa ne pensi di quest'affermazione, Petulia? 
"Nella vita di una donna non c'č quasi sintassi".
(Anche nella Sellerio l'hanno tradotta cosě?)
maria

 sfogliatelo, almeno.
Ok, carissima Elena...
Al raduno nn andrò neppure io.
Sarò impantanata in un seggio.
Quanto al suo Slovskji...provvederò.
Signora, lei è di gusti assai raffinati!
rox
Ps :funziona quest'indirizzo e-mail ?

[...]
Neppure nel libro.
*Zoo* è come i pantaloni russi senza la piega sul davanti: il formalista
trascura la forma, e in effetti la paratassi è così insistita da rasentare
il manierismo.
Ma questa dislessia è anche la verità del fuggiasco e la cifra stilistica
della sua condizione, sempre in procinto di trasformarsi in peccato
originale (lett. ottava).
O lo si uccide, o lo si accoglie.
Accogliamolo.
Nel libro si trova qualcuno di quei fiori di campo sgualciti dalle
transumanze, troppo spesso umane, che vale la pena di (ac)cogliere. Anche
per i non slavofili.
ciao a entrambe
erostratos
ps: Un altro bel libro pieno di fantasmi di scrittori russi: *Necropoli* di
Vladislav Chodasevic.
C'è anche quello di Muni, al secolo Samuil Kissin: lo scrittore che, al
contrario di Stephen King e nonostante le iniziali, non scrisse nulla.

il manierismo.
Lettere non d'amore perché l'autore finge di essere stato inibito a
scriverle dalla sua amata. E' dunque un pretesto per parlare della
Russia letteraria dei suoi tempi, di Chlebnikov, di Remizov, di Blok,
per parlare di tutto.
A pag 30 dell'edizione Einaudi, c'è un richiamo a Valèry e Breton.
Remizov non riesce più a scrivere un romanzo cominciando con "Ivan
Ivanovich si sedeva a tavola" [La marchesa uscì alle cinque].
Inutile dire altro, hai esaurito tutto tu con la questione della
sintassi paratattica ossessiva. Il critico che tenta di farsi
letterato (altrove confessa la sua incapacità a *narrare*).
Ma dietro l'impossibilità di parlare d'amore c'è un dolore fortissimo.
Versi che affiorano, bellissimi.
Un gioiello formale. Un diamante non tagliato, ma sublime.
Come un paio di pantaloni russi (copyright icl_erostratos) che non
hanno la piega sul davanti. Elegantissimi. 
Novantanove (ed Einaudi)  pagine di letteratura letteraria poetosa e
poetica.
Astenersi perditempo e P.Bianchi.
maria

 Sklovskij?
Ero in autobus verso Roma e avevo quel libricino di Sklovskij (Ed.Riuniti
forse?) che spiluccavo tranquillo per poi, verso Settebagni, trasformarmi in
suo fan dopo aver letto: (+ o -) "vinci se non sai quale č il tuo limite".
Mi offrirono due, tornai con quindici))))))
W Sklovskij!!!
sgoms
:::zan

Ma questa dislessia
intendevo disfasia
e.

 ps: Un altro bel libro pieno di fantasmi di scrittori russi: *Necropoli*
di  Vladislav Chodasevic.
Chodasevic scrisse che "in un certo senso la storia della letteratura russa
potrebbe essere definita la storia della distruzione degli scrittori russi"
e nel suo bel libro racconta alcuni di questi destini, spesso proprio nel
momento in cui stanno per spegnersi. Si riferisce in particolare agli anni
'10 -'20 del Novecento, quando Pietroburgo era pervasa da quell'
effervescenza creativa che ruotava intorno alle serate letterarie, in cui si
intrecciavano le esperienze poetiche altissime, eccentriche, provocatorie,
disperate di Majakovskij, Esenin, di Anna Achmatova e Andrej Belij e
Aleksandr Blok, di Gumilev,  e di Vjaceslav Ivanov, la cui casa, la 'Torre'
divenne il punto di riferimento di quella generazione di poeti. L'atmosfera
era quella degli ultimi sgoccioli di un'epoca che cercava inutilmente di
restare fuori dal tempo, ma nessuno riusciva a nascondere i presagi cupi che
avanzavano, quel "ventesimo secolo, non da calendario" che canta Anna
Achmatova nel suo 'Poema senza eroe'. Proprio il poema dell'Achmatova è
secondo me l'opera che esprime al meglio quel senso di fiducia cieca e
incandescente e di cupa inesorabilità che pervadeva quel decennio: sembra di
sentire le corse notturne delle carrozze che sembrano fuggire da chissà
quali fantasmi; si avverte il fiume minaccioso che sta per travolgere ogni
cosa, quasi ci fa trasalire quello sparo alla tempia del giovane poeta,
mentre nelle case si festeggia, e possiamo udirne i suoni, e dalla strada
vediamo luci e fumo e gente sorridente attraverso le finestre opache, e i
teatri sono strapieni. Bellissimo il Poema senza Eroe; ecco: questo
consiglierei a chi cercava un libro su Pietroburgo.
Chodasevic racconta invece i suoi incontri personali, si preoccupa nella
premessa di scrivere che tutto ciò che racconta si basa esclusivamente su
ciò di cui egli stesso fu testimone o protagonista. Nonostante questo non si
limita a narrare vicende personali dei singoli poeti: mai perde di vista il
senso del destino della sua epoca e in questo destino comune colloca
perfettamente ogni suo incontro. 'Necropoli', poi, è un titolo bellissimo.
Altro libro di testimonianze che mi è molto caro è quello di Lidja
Cukovskaja "Incontri con Anna Achmatova". Le due amiche si incontravano
quasi tutti i giorni, fra il '38 e il '41, nella casa di Anna sulla
Fontanka. Non erano anni facili per la poesia quelli, non lo erano
soprattutto per i poeti invisi al regime. Lidja Cukovskaja trascriveva su un
quaderno nascosto quei suoi incontri, memorizzava le poesie che l'Achmatova
recitava sottovoce, poi le riportava sul suo quaderno: molti versi di Anna
Achmatova non sono andati perduti grazie alla memoria e alla dedizione
dell'amica. In Italia purtroppo esiste solo il primo dei tre quaderni
pubblicati in Russia. Speriamo che Adelphi si decida.
Vladislav Chodasevic  "Necropoli"  Adelphi
Anna Achmatova "Poema senza eroe" Einaudi
Lidja Cukovskaja "Incontri con Anna Achmatova" Adelphi

 Ps :funziona quest'indirizzo e-mail ?
petulia68? certo
io di gusti raffinati? assolutamente no
è icl che ha aficionados dai gusti raffinati
questo, come già detto, era un vecchio consiglio di kiko
ma il libro era introvabile, prima che ci pensasse sellerio
icl è per me una miniera di diamanti
petulia 


 icl è per me una miniera di diamanti
Grazie, pet, so che ti riferisci in particolare a me. Un angelini è per
sempre.

 "Nella vita di una donna non c'è quasi sintassi."
Nella mia ce n'è fin troppa. Sono una specialista, nel creare legami,
nell'intrecciare vimini. In quanto alle parole, ho una paratassi
sintattica ipotetica.
E nella tua?
Elenapet
Felice del thread su sklovskij - e mamma di un poppone che oggi compie
tre anni. Chi vuole passare, festa in giardino.


 sempre.
il guaio del ng è che qui tutti siamo per sempre..
pet


[...] non verrò al raduno
sigh
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 il guaio del ng è che qui tutti siamo per sempre..
Ma dai, non farla così tragica. Verranno giorni migliori...

 sigh
:-)
sei gentile
((ma voi, sigh lo leggete sig o all'inglese? io fumettosamente sig))
Petulia OT



fumettosamente sig))
Assolutamente "sig". Mai pensato di dirlo
all'inglese.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata


Ivanovich si sedeva a tavola" [La marchesa uscì alle cinque]
Un paio d'anni fa ho recuperato il libro "senza intreccio" che Remizov, re
delle scimmie, stava ultimando in quel periodo: *Russia scompigliata*
(Bompiani), epopea rivoluzionaria fra cronaca e delirio. Un'opera assurda,
scompigliata essa stessa (vocabolo dostoevskijano. A prop. ecco un altro
libro su Pietroburgo, per certi versi affine a quello di Belyj), zeppa di
trattini (tic stilistico del nostro), zeppa di allocuzioni, zeppa di
fantasmi naturalmente.
E' un libro che non si può 'leggere'. Mi capita di sognarne soltanto qualche
brano, a volte, quando tira vento.
Se non ce l'hai sottomano, senti qui:
"Dostoevskij è la Russia.
E non v'è Russia senza Dostoevskij.
E nell'ultima ora, nell'ora terribile - se è destino che quest'ora terribile
giunga - nell'ultimo improvviso istante, all'ultima chiamata, all'ultimo
tribunale - chi altri? - chi se non lui, lui soltanto, lui solo si farà
avanti in difesa della Russia, e solo resterà lì, e parlerà lui solo per
tutti [...]"
Amen
erostratos

tutti [...]"
Che Dio ti benedica ora e sempre, erostratos!
maria

 
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
ma all'inglese come fa? saigh?
Elena

 ma all'inglese come fa? saigh?
In realtà mi sono espressa male. Il mio: all'inlgese significava
semplicemente il sospiro, fatto e non letto. Dimmi che hai capito.
:-)
Pet



Si si ho capito, grazie.
Però sigh (come sob) alla fumettesca è più carino :-)
ciao
Elena

 Perň sigh (come sob) alla fumettesca č piů carino :-)
Sě! il mio preferito č mumble, che pronuncio cosě come scritto,
ovviamente.
Petulia in piena regressione


divenne il punto di riferimento di quella generazione di poeti.
[...]
eusebia, scusa se non mi capita di fartelo capire spesso, ma ti leggo
sempre con molto interesse. I tuoi post sono belli, appassionati e
russi.
maria

 russi.
Subscribe. Eusebia è amica dei poeti.
Amica sincera, intima e rispettosa.
Ciao
Luca
p.s.: Appropò, Eusebia: l'hai poi letto il dialogo di Dante
e Machiavelli nel Discorso intorno alla nostra lingua? Non
è carino Niccolò che bacchetta il Poeta e lo fa ritornare al
posto con un quattro sul registro?

 russi.
grazie maria; detto da te vale di più, dato che t' ascolto sempre in
silenzioso ammaliamento quando parli dei russi...
ciao eusebia

 posto con un quattro sul registro?
Vado un po' a memoria: Niccolò non perdona a Dante "che in ogni cosa
accrebbe infamia alla sua patria" di avere scritto cose ingiuriose nei
confronti di Firenze e addirittura, questo lo ricordo bene perchè mi ha
fatto sobbalzare sulla sedia, lo accusa di avere scritto la Divina Commedia
in quella lingua solo per arrecare danno alla reputazione di Firenze. Poi,
nella conversazione con Dante (deliziosa, devo ammetterlo), con rigore e
lucidità lo induce ad ammettere che ebbene sì, di lingua fiorentinissima si
trattò. Niccolò sghignazza orgoglioso e soddisfatto mentre Dante si
allontana con la coda fra le gambe.
Più o meno così, no?
Però. E' vero che era un discorso sopra la lingua, e quindi su aspetti
linguistici la tenzone si articolava, ma la sensazione è che Niccolò avrebbe
usato qualunque argomento per far rimangiare a Dante tutte le cosiddette
infamie che aveva scritto su Firenze. Proprio non mandava giù che qualcuno
avesse riso così bellamente in faccia ai potenti, che li avesse posti a
rosolare nelle fiamme infernali, che avesse osato inveire contro la
intoccabile patria (che tanto carina con Dante non fu, e questo Niccolò non
lo ignorava...), che l'avesse maledetta e vituperata.
Non ho letto altro di Machiavelli, se non qualche brano del 'Principe' (mi
resta ancora la curiosità per le rime....), ma questa difesa a oltranza
della patria, vista come entità che non può fare altro che perseguire il
bene dei cittadini, mi sembra un tantino rigida.
Prendere poi un capolavoro come il poema dantesco e fare le pulci sulla
fiorentinità o lombarditudine dei termini usati, oppure vederlo solo come un
insensato pamphlet contro Firenze, mi pare davvero piuttosto ozioso... non
voglio togliere nulla al rigore e alla lucidità intellettuale del tuo
Niccolò, ma secondo te, lui ne sapeva qualcosa della poesia di Dante?
possibile che l'unica emozione che avesse provato leggendola sia stato il
disappunto per le infamie contro Firenze? si sarà emozionato un pochino, un
pochino di fronte alla grandezza dell'ispirazione del sommo poeta?
ciao eusebia

allontana con la coda fra le gambe.
Per fortuna ci ha pensato Machiavelli. E' un post anzi un dialogo
nello stile del nostro Biancone.
maria

silenzioso ammaliamento quando parli dei russi...
Ecco, appunto: ammaliamento. ;-)
erostratos


Ciao
Luca

 nello stile del nostro Biancone.
Nel senso di "biografismo d'accatto"?
(se ricordo bene la definizione)
Ciao
Luca

 un'accoglienza intima e profonda di quella grandezza.
Per citarti, non so se Niccolò abbia avuto un amico migliore di te...
(direi che abbiamo delle ottime frequentazioni...)
ciao eusebia

 Io un'idea ce l'ho: eusebia è una rusalka (vero, eusebia?)
già, ho abbandonato per un momento il mio confortevole stagno e mi sono
ritrovata intrappolata in ICL....:-)
ciao eusebia

 già, ho abbandonato per un momento il mio confortevole stagno
Che cos'e' una "rusalka" ?
TIA
B.

 Che cos'e' una "rusalka" ?
"Rusalka: nella mitologia dei popoli slavi orientali è un essere con
sembianze di donna giovane e bella che vive nelle acque di fiumi, laghi e
stagni. Come le sirene del mito classico, le 'rusalki' avevano il potere di
sedurre con i loro canti e le loro grazie l'uomo che le incontrava, salvo
poi a uccidere il malcapitato trascinandolo in acqua. L'immagine della
rusalka è comune alla poesia russa di epoca romantica"
(M. Colucci)
...io però sono una rusalka piuttosto maldestra, non mi è mai riuscito di
trascinarne uno in acqua.... :-)
ciao eusebia

 (M. Colucci)
Ma è la versione femminile del vodnik praghese? Lui le annegava previo
omaggio floreale... Oppure viceversa? Chi è nato prima?
ciao
marina


 omaggio floreale... Oppure viceversa? Chi è nato prima?
desolante  silenzio.
m.

 m.
scusa marina, non potevo risponderti prima, sono stata via da casa e
quindi
anche dal newsgroup per qualche giorno.
Dunque, non conoscevo il vodnik praghese e ho cercato in google. Tra
l'altro
ho trovato una lunga e bella leggenda sul capo dei vodniki praghesi,
Joseph,
che vive sotto Ponte Carlo e raccoglie le anime dei morti annegati che
passano da lì; che siccome a Praga il passaggio sui ponti era a
pagamento, e
Ponte Carlo era l'unico gratuito, al vodnik Joseph capitavano spesso le
anime dei poveracci che andavano ad annegarsi proprio là... e poi molte
altre vicende attorno alla sua figura.
Allora mi pare qualcosa di diverso dalle Rusalki, che invece sono affini
alle nostre Sirene, perchè incantano per poi trascinare in acqua i
poveri
malcapitati. Ma forse mi è solo capitata una versione particolare del
mito,
o un adattamento della figura del Vodnik funzionale alla leggenda del
Ponte
Carlo. Se ne sai di più fammi sapere, mi interessa...
In ogni caso si tratta di miti, credo sia difficile risalire a quale di
due
sia nato prima... ma qui mi fermo perchè non ne so di più.
Ciao eusebia


poveri malcapitati [...]
Le Rusalki dovrebbero essere collegate al Vodjanoj, ripugnante vegliardo che
governa le acque annegando i bagnanti (e procurando altri fastidi, in
particolare a mugnai e pescatori).
In quanto figura maligna, colpisce preferibilmente chi non si segna prima di
entrare in acqua, o non porta croci, o si immerge in certe ore del giorno.
Una specie di Nettuno perverso e guittesco, insomma.
Le Rusalki sarebbero in un certo senso le sue 'ondine', molto simili alle
Sirene (quelle con la coda di pesce): c'è da aggiungere che ricorrono spesso
al... solletico, come forma di pragmatica seduzione a scopo omicida. ;-)
Sinjavskij ne testimonia l'origine antichissima, facendole coincidere
parzialmente, nel paganesimo slavo, con la dea Mokoš'.
[vd. Andrej Sinjavskij, *Ivan lo Scemo. Paganesimo, magia e religione del
popolo russo*, Guida: libro affascinante.]
ciao
erostratos

 popolo russo*, Guida: libro affascinante.]
Lo voglio!
grazie erostratos :-)
ciao eusebia