Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: andate tutti all'Inferno...

...e visto che sono buono, vi faccio anche scegliere: preferite quello di
Dante o quello di Strindberg ?

confermi che c'č?
stiamo rischiando, intendo?

 stiamo rischiando, intendo?
"L'inferno č sulla terra. L'inferno č dentro di noi. L'inferno siono gli
altri. La terra č una colonia penale dove dobbiamo subire la pena dei
crimini commessi in una esistenza anteriore".

 Dante o quello di Strindberg ?
Quello di Strindberg.
Perche' e' piu' reale e vivo.
Disumano forse, ma reale.
Che libro!
Uno dei miei preferiti.
 G h o u L

 Disumano forse, ma reale.
Reale?
"Strindberg, come vuole ormai la genesi corrente, è scrittore
autobiagrafico. Tutta la sua opera in effetti, lo mostra. Ma è sincero? Si
può parlare davvero, per lui, di documenti umani, di autenticità? C'è da
diffidare fortemente. Già sua figlia Karin Smirnoff, ne La prima moglie di
Strindberg, era certa che in Strindberg, sia pure a livello inconscio,
dominasse la tendenza alla simulazione. E Siri von Essen, d'altro canto, in
molte dichiarazioni aveva avanzato forti dubbi sull'autenticità dello
scrittore".
Tu cosa ne pensi? Inferno è diario rerale di un'uomo pervaso da paranoie e
mille sofferenze psicofisiche, o lucido e pianificato poema in prosa -o
romanzo- frutto di razionalità ?

 romanzo- frutto di razionalità ?
E' senz'altro piu' reale Strindberg di Dante....ma il discorso e' un'altro.
Alla fine del libro Strindberg fa un discorsetto sulla realta', ma
ovviamente significa poco, poiche' si puo' credergli o meno.
E' impossibile rispondere al tuo quesito poiche' solo lui puo' rispondere,
anche se francamente la questione non e' poi cosi' importante.
Autenticita' non e' documentazione, lasciamo alla storia la documentazione;
il libro e' frutto della sua mente, quindi autenticissimo.
Recentemente ho visto a teatro Danza Macabra (tratto da "Danza di Morte" di
Strindberg) e posso giurare sull'autenticita', poiche' stavo ribaltandomi
dalla sedia dall'orrore.
Un'ultima considerazione: le allucinazioni, le paranoie, l'oblio, la
dimenticanza, sono sempre frutto della lucidita', poiche' se non sono lucide
non sono vere, ma frutto di cialtroneria.
Rimbaud: "Il poeta diventa veggente attraverso una lunga, immensa, ragionata
sregolatezza di tutti i sensi".
E gli esempi sono piu' d'uno.
Van Gogh per esempio, colui che ha inventato la realta', perche' non
esistevano i campi di grano prima che lui li dipingesse, perche' non
esistevano i corvi prima che lui li dipingesse e nemmeno i girasoli e le
coperte rosse...


 dalla sedia dall'orrore.
Stessa sensazione che ho avuto io leggendo invece Danze Macabre di Rilke,
coincidenza anche il nome è simile :)

 coincidenza anche il nome è simile :)
In quale libro sono contenute?


 In quale libro sono contenute?
Ho un'edizione economica newton intitolata appunto Danze Macabre e
contenente i seguenti racconti:
Pierre Dumont
La cucitrice
La cassa dorata
Una morta. Bozzetto psicologico
Un uomo di carattere. Schizzo
L'apostolo
E tuttavia la morte
L'avvenimento. Una storia senza avvenimenti
La vittima
Nel giardino davanti casa. Uno schizzo
Primavera incantata. Uno schizzo
Accompagnamento in sordina
Generazioni
Nella vita
Diavoleria
L'ora di ginnastica
Una mattina
La cameriera della signora Blaha
Non so in quale altri edizioni si possano trovare, sono comunque
imperdibili!

 crimini commessi in una esistenza anteriore".
...pensa che tu saresti proprio a buon punto, basterebbe che ribaltassi la
tua visione e allora potresti trascendere tutto per vivere in un paradiso.
A te la chiave.
Momo

 Uno dei miei preferiti.
...sicché tu preferiresti un inferno reale?
fondamentalmente non ti capisco,
e nemmeno paradigmaticamente.
Quel libro lo lessi anche io ma non si può non ammettere che fu partorito da
una mente con una bella mania di persecuzione ormai ben oltre la paranoia.
Momo

 E' senz'altro piu' reale Strindberg di Dante....
...e chi l'ha detto? Una paranoia maniacale è più reale di una costruzione
letteraria?
Perché discutere sulla realtà raccontata da chi la realtà la trasmutava in
allegorie alchimistiche?
Momo

 allegorie alchimistiche?
Reale nel senso che intendeva Dark, visto che e' lui che ha posto la
domanda.
Si capisce che Dante ha costruito tutto, mentre Strindberg, si suppone, non
ha costruito niente, ha solo messo su carta cose che viveva.
In questo senso reale,  poi ho anche aggiunto:"ma il discorso e' un altro".


 una mente con una bella mania di persecuzione ormai ben oltre la paranoia.
Tu preferiresti essere torturato da demoni?
Farti mangiare il cervello?
E' ovvio che non mi capisci poiche' non puoi entrare nella mia testa.
Nessuno capisce nessuno.
Capiamo solo chi ci da ragione.
Quel libro ("Inferno") fu partorito da una mente lucidissima, cosi' lucida,
sezionata, torturata, oppressa, malconcia, appestata da avere la forza di
gridare, piu' forte della pazzia, piu' forte della morte.


 una mente con una bella mania di persecuzione ormai ben oltre la paranoia.
Su questo c'è da discuterne. A volte ho dubitato che Strindberg si stesse
inventando tutto, e che fosse + lucido che mai... anche i da lui stesso
narrati tentativi di suicidio pare siano delle grandi balle.


eheh, complimenti, buona osservazione...


Non ho capito, comunque riparlane con Sartre.

crimini commessi in una esistenza anteriore".
crimson pearl's substance was composed of the purest cosmic essence,
so she was already half-divine; and now, thanks to the vitalizing
effect of the sweet dew, she was able to shed her vegetable shape and
assume the form of a girl. 
this fairy girl wandered about outside the realm of separation, eating
the secret passion fruit when she was hungry and drinking from the
pool of sadness when she was thirsty. the consciousness that she owed
the stone something for his kindness in watering her began to prey on
her mind and ended bybecoming an obsession.
'i have no sweet dew that i can repay him with', she would say to
herself. 'the only way in wich i could perhaps repay him would be with
the tears shed during the whole of a mortal lifetime if he and i were
ever to be reborn as humans in the world below'
hlm, I.
c'è crimini innocenti.

> c'è crimini innocenti.
ma che te sei fumata ?

"Dark" ha scritto

...semplice: tu dici che l'inferno è sulla terra.
Vuol dire che lo vedi, credo.
Ma secondo me, dato che dici di poterlo vedere, allora vuol dire che sei
semplicemente al centro tra due opposti dei quali ne osserveresti solo uno.
Voglio dire: ne vedi uno, chi ti dice che non ci sia anche l'altro?
Vedi l'inferno? ...perché non ci dovrebbe essere anche il paradiso? Se
esiste uno, allora esiste anche l'altro...
...basta iniziare a girare su se stessi...
...basta iniziare a cambiare...
basta... non è facile, lo so.
Io non credo che qui ci sia solo uno dei due, assolutamente.
ciao
Momo

  G h o u L
...ho qualche dubbio. Vabbè, il diritto di essere depressi, melancolici,
tristi, ecc... fortunatamente non ce lo potrà togliere nessuno; ma
perseverare, o fare in modo che diventi una regola di vita, mi dispiace, ma
non è una cosa che fa bene, a nessuno, nè a te stesso, nè a chi ti sta
vicino, nè alla creatività e alla comunicazione.
ciao
Momo

"Dark" ha scritto

...ti seguo molto chiaramente.
Anche se qualcosa di bacato c'era cmq.
Lo dico adesso perché non ho potuto dirlo prima: io ho amato moltissimo
Strindberg...
...ed il grande Ingmar Bergman...
ma il secondo lo trovo ancora stimolante, mentre il vecchio maestro poenso
abbia fatto la sua storia in mezzo ai melancolici decadentisti più estremi
che l'ottocento è riuscito a produrre.
...meglio le indagini del regista.
ciao
Momo

 ma che te sei fumata ?
...hihihi
Momo

 Vuol dire che lo vedi, credo.
No, vuol dire solo che ea una citazione di Sartre, e visto l'argomento l'ho
riportata perchè indicata. :)

>...hihihi
hi hi hi?

 hi hi hi?
significa ciao ciao ciao... non sai l'inglese?

 vicino, nè alla creatività e alla comunicazione.
Puo' essere una "regola" o "comportamento" validissimo per te, e tienilo
strettissimo.
Ma non si puo' estenderlo a tout le monde, o decidere il bene o male altrui.
Io penso che ogni persona sappia qual e' il grado di dolore che puo'
sopportare o che deve sopportare.
Non credo sia giusto tentare di entrare (non riuscendoci poiche'
impossibile) nella testa altrui e decidere che quello sta perseverando.
Ci sono DOLORI INCOLMABILI e ad alcune persone sono CADUTI ADDOSSO come la
vita.
Tramutarli in arte, penso sia il modo migliore per urlarli, per urlare che
c'e' anche il dolore, umano, fisico, dell'anima...e che fa parte di noi.
La comunicazione ne guadagna, in questi casi...e gli esempi sono tantissimi.
Ovviamente per comunicazione intendo comunicazione vera, emozioni vere
(arte)....senz'altro una comunicazione telefonica non ne guadagna!!


significa ciao ciao ciao... non sai l'inglese?
non chiedevo mica spiegazioni. cosa ti credi, che quella cosa col
ricciolo e il puntino valga solo da punto di domanda? nell'altro post,
ad esempio, era un'orecchia. significava, ri-ciao ri-ciao ri-ciao, ti
ascolto.

 ascolto.
lo so, volevo solo vedere se eri attenta.

 ascolto.
...come replicare?
^__^
Momo

 hi hi hi?
...non preoccuparti
non ridevo per quello che hai, o che volevi, scrivere tu

 G h o u L
"in medio stat virtus"
...in tanti sensi, in tutti i sensi di "medio"
medio
mezzo
mediare
metà
...ma non volevo insegnare nulla a nessuno. Vedi, mi sono spiegato male.
Il caso di Strindberg mi sembrava la classica assenza "stare nel mezzo", un
po' come per tutti i melancolici ed i creativi insomma; ne siamo malati un
po' tutti, in forme diverse, ma ciò non vuol dire che non si possa
pretendere di aiutare o dare consigli, no?!
Si sta nel mezzo ma si vede solo l'inferno.
Bene... basta imparare a girarsi.
Lo dico a me prima che agli altri.
ciao
Momo
ecco perché

 riportata perchè indicata. :)
ops..... allora scusa l'ignoranza
ciao
Momo

 ha scritto nel messaggio
news:3a9109da...@news.cis.dfn.de...


MA SAPETE CHE VI DICO: SIETE TUTTI DA PURGATORIO. ORTIS
Tu per come quoti, invece, marcirai all'Inferno.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

lo so, volevo solo vedere se eri attenta.
se avessi il monitor sensibile vedresti un luccichìo sul puntino: è
uno zirconcino. 
mi piace essere un po' elegante quando scrivo le niùus.

non ridevo per quello che hai, o che volevi, scrivere tu
no, no. questa non te la passo. apriamo la discussione o stiam qui a
far flanella? [qualsiasi allusione a una presunta infelicità
espressiva - che giustificherebbe la distinzione tra quello che scrivo
e quello che voglio scrivere - sarà ritenuta inopportuna importuna e
destituita di fondamento fino ad allora.] 
la retribuzione, si diceva. il debito di lacrime. dunque?

Tu per come quoti, invece, marcirai all'Inferno.
vedi, ortis, di centrare il quadratino del follow-up, invece di quello
del reply. e sblocca le maiuscole, da bravo.
giovanna.

 Dante o quello di Strindberg ?
preferisco la terza via. un qualsiasi infernale purgatorio di beckett.
saro' come morto. imaginez.
saluti,
r.

 la retribuzione, si diceva. il debito di lacrime. dunque?
...scusa, mi sfugge il nesso tra retribuzione e debito... di lacrime.
...qualcuno paga a fazzoletti? No, perché se fosse così allora siamo stati
presi tutti in giro, e le lacrime spese non sono credito per la felicità di
domani... dunque difendo la mia opinione... l'inferno se esiste, e nel
nostro mondo abbiamo più di un'occasione per credere che sia così, allora
abbiamo il dovere di imparare a girarci su noi stessi.
...benché io non rida mai per farmi scherno di qualcuno, neanche amo fare
allusioni o doppi giochi di parole. Dunque stai tranquilla, non ci sono
doppi sensi, nè nelle risatine, nè nel resto...
ma nonostante questo potrei comunque ipotizzare che le mie parole vengano
fraintese...
dunque mi ritiro...
^__^
meglio un sorrisino... cara giovanna
ciao
Momo

 Dante o quello di Strindberg ?
Strindberg, sempre.

 Dante o quello di Strindberg ?
Quello di Sclavi
ciao
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
Joe
nessuna SORPRESA se vuoi scrivermi

 Quello di Sclavi
...ciao, scusa, non lo conosco;
potresti dirmi qualcosa in piů?
grazie mille
Momo


Né l'uno, né l'altro. Preferisco vivere.
op

 potresti dirmi qualcosa in più?
Tiziano Sclavi, Broni (PV) 1953, redattore del Corriere dei ragazzi e
Corriere dei piccoli, creatore di Altai & Jonson, sceneggiatore di Mister
NO, Zagor, Ken Parker, autore di romanzi, tra cui Nero, La circolazione del
sangue, Dellamorte Dellamore, ma soprattutto creatore di Dylan Dog.
E' appunto nel n°41 di DyD, Golconda, che vediamo per la prima volta
l'inferno di Sclavi. Il titolo la storia, la copertina sono chiaramente
ispirati all'omonimo dipinto di Magritte: omini con ombrello e bombetta in
giro per Londra a splatterare sangue e visceri. Arrivano da uno dei tanti
inferni possibili, attraverso un varco che...
Beh, la storia è surreale e molto bella. Vale la pena leggerla :o)


 Beh, la storia è surreale e molto bella. Vale la pena leggerla :o)
...ok, denghiu
^__^
Momo®