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Titolo: Guerra e pace: quale edizione?

Vorrei leggere "Guerra e pace" di Tolstoj. Ho visto che sono in circolazione 
diverse edizioni (Einaudi, BUR, Neton Compton).
Quale mi consigliate?
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4bc18654$0$30906$5fc...@news.tiscali.it...

Io ho appena preso il cofanetto in 4 volumi rilegati della Mondadori a 28 
euro. C'è incluso un saggio di H. Böll.
Devo ancora leggerlo.
A.M. 

 Devo ancora leggerlo.
Mi era sfuggita questa edizione, nel catalogo ISB manca.
a. 

 Quale mi consigliate?
Einaudi. Traduzione vecchiotta ma di buon livello. Anche Mondadori si salva. 
Evitare Newton.
dR 

> Quale mi consigliate?
Cofanetto Sansoni 1961
Ci sono tutti i romanzi e i taccuini.
Gianni 

 salva. Evitare Newton.
Potendo scegliere, vorrei evitare di comprare libri Einaudi o Mondadori in 
questo periodo.
a. 

 questo periodo.
Ti chiedo perché, anche se ho paura di saperlo.
dR 

 Ti chiedo perché, anche se ho paura di saperlo.
Perché appartengono al nostro presidente del consiglio. Lo stesso che, per 
non dirne che una, sta costringendo quasi alla chiusura le piccole riviste e 
le piccole case editrici con l'abolizione delle tariffe agevolate per le 
spedizioni postali.
a. 

 ha scritto

prendilo in biblioteca.

tariffe agevolate per le spedizioni postali.
Lavoro in libreria da parecchi anni, qualcosina di quell'ambiente credo di 
averla capita.
Questa storia della chiusura delle "piccole case editrici" per le spese 
postali è un'altra sciocchezza, abbi pazienza. Ricevo svariati pacchi da 
venti e passa chili tutte le settimane, e non sono certo tutti di Einaudi o 
di Mondadori. Anzi. Li ricevo via corriere, e il corriere lo paga il 
titolare della libreria, non l'editore. Quando la spedizione è postale (una 
o due copie), idem. Libreria che non è neppure tanto grossa, ma abbiamo cose 
(in materia di piccoli editori) che da Feltrinelli non trovi tanto 
facilmente. Già che ci siamo, Feltrinelli ti va bene? Compri da loro senza 
problemi? Avrei qualcosina da raccontarti, in merito.
Già il fatto di parlare di piccoli editori è talmente impreciso da non 
significare quasi nulla. Fammi un esempio di quello che per te è un piccolo 
editore, poi se vuoi ne riparliamo. Da un altro punto di vista, un po' più 
concreto.
dR 

 po' più concreto.
Questa è una piccola casa editrice con la quale ho pubblicato dievrsi libri: 
http://www.edizionidelrosone.it/default.asp?az=list&fcampo=Autore&fcosa=Vigilante%20Antonio
Buona parte dei libri li vendono attraverso il sito, spedendoli direttamente 
al cliente. Già normalmente era per loro un problema non far pesare sul 
cliente le spese di spedizione; ora tutto è più difficile. E la figlia della 
proprietaria mi ha detto che ha intenzione di mollare.
Non parliamo delle riviste.
a. 


http://www.edizionidelpitone.it/default.asp?az=list&fcampo=Autore&fcosa=
Pinco%20Pallino
Ciao, per caso scrivi libri?
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 Ciao, per caso scrivi libri?
Hai ragione, la cosa appare antipaticamente autopromozionale. Chiedo venia.
a. 

 Non parliamo delle riviste.
Sì. In questo caso è vero. Ma prima facevi un discorso un pelino più 
generalista. E nel caso dei libri che arrivano (anche) in libreria, il 
discorso è molto molto diverso.
Se poi certe riviste e certi piccoli editori (ma non solo quelli "piccoli") 
chiudessero, sinceramente,  non me ne farei un gran problema. La 
sopravvivenza della cultura non ne sarebbe mortalmente danneggiata, credimi.
dR 

 credimi.
Molte piccole case editrici sono specchi al servizio (pagato, s'intende) del 
narcisismo degli autori a proprie spese. E quelle è meglio se chiudono. Ma 
vi sono anche, e non sono poche, case editrici che fanno un vero lavoro 
culturale, consetendo la conoscenza di autori che sono poco appetibili per 
le medie e grandi case editrici, ma non per questo poco validi.
Anche più difficile è la situazione delle riviste che si diffondono via 
abbonamento. Una delle riviste su cui scrivo esiste dagli anni sessanta, ed 
il direttore ha annunciato che molto probabilemente dovranno chiudere o 
spostarsi sul web.
a.

grandi case editrici, ma non per questo poco validi.
Sì. Mi verrebbe da chiederti qualche nome.
E da aggiungere che in Italia il problema non è tanto la carenza di 
esordienti. Ce ne sono, anche presso le grandi case editrici. Il problema 
semmai è proprio la sopravvivenza dei cataloghi, la prospettiva storica.
dR 

 narcisistico e borghese, nel senso più vulgato del termine.
Bene. Infantile, ridicolo, narcisistico e borghese.
Non leggo il resto. Sono le sette, ed io ho da lavorare.
a. 

 S�. Mi verrebbe da chiederti qualche nome.
Ti cito solo i libri che sto usando questa mattina: "I valori democratici" 
di Vinova Bhave, pubblicato da Il Segno dei Gabrielli di San Pietro in 
Cariano (credo l'unica opera tradotta in italiano di Vinoba); La Boetie, 
"Discorso sulla servit� volontaria", edizioni La Rosa di Torino; le opere 
di/su Danilo Dolci edite da Lacaita di Manduria o da altre case editrici 
anche pi� piccole.
Le opere complete di Aldo Capitini, dopo essere uscite per Laterza ed 
Einaudi e non pi� ristampate, sono ora disponibili in due volumi pubblicati 
da Protagon, una casa editrice piccolissima di Perugia, che ha dato un 
notevole impulso agli studi capitiniani.
Naturalmente ti chiederai chi cazzo � questo Capitini.
a.

 Non leggo il resto. Sono le sette, ed io ho da lavorare.
Bravo.
dR 

 Naturalmente ti chiederai chi cazzo č questo Capitini..
Che presuntuoso.
Neanche per idea. Lo so bene chi č. Se lo so. Un'altra brava persona con la 
sua buona dose di sciocchezze, mi voglio limitare. Ad esempio, dire agli 
Israeliani quel che avrebbero dovuto fare nel '47.
Se te lo stai chiedendo, il mio nick non č scelto a caso, non dipende solo 
dal cinema. La sigla finale sta per Danny Rose, il mio nick precedente.
dR

 l'altro.
Estrapolo questo pezzo qua perché la discussione mi sembra già
abbastanza intricata (e non è che oramai riesco a seguirla più di tanto
- non vado da Mondadori, tutto qui, e d'altra parte penso che le
Feltrinelli sono supermercati altrettanto abietti, per quanto speri che
i soldi che gli dono saltuariamente finiranno in tasche un po' meno
sporche).
Ecco, io con i bocconi non ho niente a che spartire, però questa cosa
che il libro non è una merca non la capisco.
E' il frutto materiale del lavoro di alcune persone. C'è il codice a
barre sopra - ok, non da molto tempo, però da un tempo sufficientemente
lungo da poterla considerare una cosa acquisita. E se provo a portarlo
via senza lasciare dei soldi in cambio il libraio, per quanto
illuminato, s'incazza. Ci saranno pure delle buone ragioni per non
considerarlo un prodotto, però in questo momento mi sfuggono.
(In ogni caso, quelli che boikottiamo la E$$o per cortesia no).
Ciao


 che il libro non � una merce non la capisco.
1) Da alcuni anni a questa parte (un decennio abbondante, qualcosa di pi�) 
si � imposta nel nostro mestiere una mentalit� che sommariamente si 
definisce bocconiana. Detto sinteticamente: ci sono metodi che consentono di 
minimizzare le perdite, i costi gestionali, e ottimizzare gli utili. Questi 
criteri sono passibili di applicazione indipendentemente dalla merceologia. 
Ad esempio, una regola consiste nel tenere meno magazzino possibile; si 
produce e si vende, minimizzando i tempi di "vita" del singolo articolo 
sugli scaffali. In caso, se c'� domanda, si produce e distribuisce di nuovo 
il bene in questione. Questo dovrebbe valere per ogni tipo di bene.
Avrai gi� capito che questo esempio, applicato al commercio dei libri, 
porta pi� danni che vantaggi, gi� da un punto di vista meramente economico. 
Una volta che ho ristampato, l'interesse si � gi� indebolito se non spento. 
Si � orientato altrove, perch� la tempistica � s� fondamentale, ma i tempi 
di produzione del bene non sono all'altezza n� del carattere della richiesta 
n� della teoria che ho appena semplificato (la sostanza per� � questa, e mi 
ci scontro tutti i giorni).
Un calcolo della redditivit� su una scala temporale diversa permetterebbe di 
accorgersi che un minimo di magazzino non � una sciagura, anzi. Neppure da 
un punto di vista economico; non � detto che i profitti sui tempi lunghi 
siano necessariamente inferiori, per non parlare di altri aspetti. Ma � pi� 
facile conformarsi. Se fanno cos� i grandi editori (e i distributori grandi 
e medi) figurarsi che possono fare i piccoli. I primi a schiantarsi, se non 
stanno pi� che attenti, sono ovviamente i piccoli librai.
2) Non voglio addentrarmi in analisi filosofiche, ma io acquisto (e vendo) 
un supporto materiale. Il valore comunicativo, l'influsso sociale e 
culturale esercitato dal libro va ben oltre il significato assunto dal 
supporto in relazione al lavoro che l'ha prodotto. Il libro non si 
identifica tout court con il supporto materiale. Certo, � necessario che 
venga effettivamente decodificato, letto correttamente in altre parole.
Una problematica analoga abbraccia tutti i consumi culturali. In merito 
esistono naturalmente varie scuole di pensiero, naturalmente. Io ti ho 
esposto una mia opinione suffragata da letture ma senza particolari pretese.
dR 

 ha scritto nel messaggionews:1jh9s3w.5wmtfi1hoytrsN%zena...@libero.it...

Anch io ad un certo punto mi sono persa, pero' non è vero che
l'editore ormai ha quale prassi consolidata quella di stampare il
giusto numero di copie (ad azzeccarlo poi il "giusto" numero di
copie). Quasi nessun titolo supera la prima tiratura in tempi brevi.
Se qualche caso c'è stato è perchè a monte è stato sbagliato il "piano
di comunicazione" del libro. Mentre invece è vero che c'è più
attenzione per i costi da sostenere perchè forse non sai che ogni
copia del libro che resta fermo sullo scaffale della logistica costa
ogni giorno qualche centesimo (moltiplica per almeno un migliaio di
copie e per almeno la metà dei titoli del catalogo di un editore).
Mentre invece è vero per la distribuzione, su questo atteggiamento la
discussione è molto accesa.
Sul consumo "critico" non ci vedo niente di male, se ne potrebbe
discutere all'infinito. Io cmq non vedo tanto il male in einaudi che
non pubblica saramago quanto saramago che prende soldi da chi giudica
essere il male (e dico saramago solo perchè lo portate voi ad esempio
ma la lista è lunga).
Sulle tariffe postali: non so quale editore te le addebita, noi ai
librai distribuiti direttamente non le addebitiamo (lo fanno i
distributori e i grossisti) e cmq il problema non sta lì perchè nel
99,99% dei casi si utilizzano i corrierì, ma negli ordini fatti dai
clienti con contrassegno postale (1/3 ancora utilizza questo metodo di
pagamento) e negli invii stampa, fondamentali per fare conoscere il
proprio lavoro ai lettori.
Resta il fatto che non ho ancora capito quale edizione sia stata
scelta:-)

 ha scritto
[Sulle tariffe postali: non so quale editore te le addebita, noi ai
librai distribuiti direttamente non le addebitiamo (lo fanno i
distributori e i grossisti) e cmq il problema non sta lě perchč nel
99,99% dei casi si utilizzano i corrierě, ma negli ordini fatti dai
clienti con contrassegno postale (1/3 ancora utilizza questo metodo di
pagamento) e negli invii stampa, fondamentali per fare conoscere il
proprio lavoro ai lettori.]
Esistono editori, come quello con cui pubblico maggiormente, che appunto 
vendono con contrassegno postale. Per non parlare delle piccole riviste.
[Resta il fatto che non ho ancora capito quale edizione sia stata
scelta:-)]
Al momento nessuno. Tolstoj č rimandato: sto finendo di scrivere un libro, e 
sono uscito dall'ultima puntata in libreria con quattro o cinque libri.
Di sfuggita, visto che si parlare dell'importanza delle piccole case 
editrici. Tolstoj č stato anche un saggista-filosofo. I pareri sul valore 
del suo pensiero sono discordanti, alcuni ne fanno un maestro di vita 
(esiste anche una Associazione Amici di Tolatoj che cerca di diffondere il 
suo messaggio), altri pensano che con il tempo si sia un po' rincoglionito, 
ma comunque i suoi scritti filosofici restano di grande interesse: sia 
perché sono appartengono comunque a uno dei maggiori scrittori di ogni 
tempo, sia perché hanno un innegabile valore storico (hanno influenzato 
fortemente la controcultura europea di fine ottocento e Gandhi). Ora, 
l'opera filosofica piů importante di Tolstoj, "Il Regno di Dio e dentro di 
voi", non č mai stata tradotta in italiano nel corso del Novecento. Esiste 
una traduzione di fine ottocento, che č stata ristampata anni fa 
dall'editore Manca di Genova, e poi ripresa, se non ricordo male, 
dall'editore Marco Valerio di Torino. Senza questi due editori minimi non 
avremmo oggi alcuna edizione italiana di quel libro.
a.