Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.padania

 culture delle genti padane: 
ma non era un popolo, quello padano? dopo tre righe si e' trasformato in
piu' genti?
[...]
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

-- 
Caro Amico, la frase che tu commenti con sarcasmo a mio avviso ha un
suo senso: il popolo padano, pur nelle diversità storiche che rendono
uniche le sue genti(i Lombardi e i veneti ad esempio hanno storie e
tradizioni diverse), trova comunque una sua omogeneità culturale che
discende dai valori tipici di queste zone. Ciò che rende ricca la
Padania sono proprio la diversità e la vivacità delle sue genti.
Vedi, forse ad un commento come il tuo non valeva la pena di
rispondere. Tuttavia io penso che le critiche, anche spiritose come la
tua, possano essere utili a fare luce sulla grande confusione che si è
creata attorno a questo tema.
Spero che anche tu prenda parte alla discussione che nascerà in questo
gruppo, se verrà approvato
 

>Figli del dio Po 
 
Me cojoni....
Andreas Zanzoni
www.mclink.it/personal/MC8645
and...@mclink.it

. 
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
non inferiore a quindici giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news.
- ---------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.discussioni.padania		Figli del dio Po 
- --------------------------------------------------------------------
L'obiettivo di questo gruppo sara` quello di garantire un luogo di
discussione sulle problematiche di un popolo, quello padano, che non
riconoscendosi nei partiti tradizionali, non ha ancora un proprio
specifico punto di incontro in rete.
Gli argomenti trattati saranno molti, essendo molte e differenti le
culture delle genti padane: tra questi sicuramente il principio di
autodeterminazione dei popoli, la secessione, la specificita` di
alcune zone particolari (il Veneto in modo particolare).
Se questo gruppo ricevera` i consensi necessari per poter prendere il
via, senza dubbio diventera` luogo di dibattito e di accese
discussioni tra padani e padani e tra italiani e padani. Fate
pervenire numerose le vostre adesioni.
Non e` previsto alcun gateway con mailing list o simili.
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAwUBM6gEAqJmIgysaOEdAQElaAP/ZWU7H8LGv0LTppXpP7MxClxEiZeTL7Gd
iMdiTLp9eC6neR5139YBs/8haicin9HonrX/mp3x3yK2BCDgPe6Oucokh3JvzJXG
d0Ako7WFpiT3oN9vpmRJkGm2PM9ATYBz/+bCO+xwGzxYc5CU9a0dp6NLe1DYagSy
USZH1DEYL04=
=235P
-----END PGP SIGNATURE-----

 gruppo, se verr=E0 approvato
certamente. Pero' mi piacerebbe che il charter fosse scritto come si
deve, chiamando vino il vino, e acqua l'acqua
 =
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


Premetto che sono Meridionale e Comunista. 
Non ho mai partecipato a discussioni sulla padania essenzialmente perche'
ho sempre, forse sottovalutandolo, scarsamente considerato il problema
della seccessione. Mi e' sempre sembrato assurdo che in un mondo dove si
sente sempre di piu' la necessita' di unirsi in qualcosa di sovranazionale
nasca l'esigenza di voler rivendicare i diritti di una nazione che forse
nazione neanche e'. Probabilmente sbaglio ma credo che una nazione si
possa chiamare tale se ha tradizioni culturali linguistiche relmente
diverse; sicuramente voi Padani risponderete che il Friulano e' una
lingua, che i milanesi sicuramente hanno abitudini diverse rispetto ai
calabresi, e che probabilmete la polenta e' piu' buona della provola.
Ma io mi chiedo se mai siete stati in meridione a valutare se veramente
siete cosi' diversi, e che probabilmente basta spostarsi di pochi KM in
tutta Italia per poter trovare modi di vita non simili, prodotti tipici
differenti e cadenze linguistiche "strane". Questo perche' l'Italia e'
stata territorio di conquiste e, ad esempio, nel solo meridione ci sono
stati arabi, spagnoli, francesi, normanni. Non esiste quindi un identita'
nazionale italiana??? Credo che non sia cosi' perche' proprio su quei
principi comuni che e' nata, o meglio ha preso coscenza la nazione
italiana, difesa e voluta da molti "padani"; se si deve parlare di
seccessione per quanto un veneto e' diverso da me, credo che in italia
non sarebbero  sufficienti tre macro regioni, ci vorrebbero migliaia di
citta' stato, o forse non e' vero che i Torinesi sono diversi dai Milanesi
e dai Veneziani????
A mio giudizio, per quanto molti militanti padani siano in buona fede, la
necessita' di una Padania e' solamente mossa da motivi economici (da
comunista ho il "complesso economico" credo che tutto sia dovuto
all'economia), e' innegabile che il Nord produca molta piu' ricchezza e
molti meno problemi rispetto al Sud, se il motivo della seccessione e'
questo allora potrei capire senza, pero', approvare. Andrebbe, forse,
esaminata piu' delicatamente la questione meridionale: sul perche' lo
stato sia assente e sul perche' sia "necessario" tenere una parte
dell'italia (e del mondo in generale nell'arretratezza economica).
Perche' i meridionali sono stati costretti a portare gratuitamente la loro
forza lavoro a basso costo nelle grandi citta' del nord, togliendo
ricchezza al sempre piu' povero Sud, perche' la mafia, pur avendo la sua
sede in Sicilia, compie immancabilmente i suoi loschi traffici un po' piu'
a Nord, dove c'e' piu' ricchezza.
No, credo che il modo per risolvere problemi comuni sia riamanere insieme
e forse aspirare ad un governo sovranazionale e cosmopolita (basato pero'
su qualcosa di piu' che cooperazione economica vedi CEE) non sia solo una
splendida utopia, ma un qualcosa a cui aspirare.
E' inutile creare la "sovrastruttura" dell'idea di una nazione, per altro
secondo me inesistente, per illudere le "genti" di una zona d'Italia che
ha semplicemente la fortuna di stare in una zona di facile commercio e
sicuramente produttiva. Io credo che i padani stessi dovrebbero
convincersi di non essere marionette nelle mani del capitale che ha
bisogno della padania. Comunque.....
Ciao, gianluka.......
HASTA LA VICTORIA...... SIEMPRE
 

sa...@iol.it
 wrote:
*Per* *favore*, potreste aspettare la creazione del gruppo per iniziare
a scazzarvi, invece che farlo in it.news.gruppi?
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

popolo padano mi sfugge come identificazione....
Scusa, ma la "pianura padana" puo' essere considerata un "territorio"?
Perche', in questo caso, la definizione di "popolo padano"
rientrerebbe nella definizione riportata dal vocabolario.
Ma, in ogni caso, non ci sono altri argomenti da contrapporre a chi
vuole fare partire questo newsgroup? Perche' questo mi appare
parecchio pretestuoso.
Ciao da Gibbo

 parecchio pretestuoso.
non mi sembra che chiedere un charter scritto come si deve sia cosi'
inutile
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 3) Basta con le provocazioni: ai padani il charter va bene cos=EC com'=E8=
=2E
se lo dici tu...
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


inutile
Sei proprio simpatico: prova tu a scrivere un charter alternativo che
vada bene sia ai padani, sia agli antipadani, sia agli italiani, e,
perchè no,  agli africani, ai tedeschi, agli unni e ai mongoli.
Poniamo fine una volta per tutte a questa discussione:
1) I Padani che si riconoscono come tali sanno di essere un unico
popolo: prova a farti un giro nelle campagne vicentine, dove la Lega
prende il 60%, e vediamo se, nel rispondere alle tue provocazioni,
sono educati quanto lo sono io. 
2) I Padani che non si riconoscono come tali sono italiani, e hanno
tutto il mio rispetto finchè non mi vengono a dire che il popolo
padano non esiste. Ho il diritto di sentirmi padano come tu hai il
diritto di sentirti italiano. E, a meno che tu non sia figlio di quel
marxista-stalinista-leninista di Napolitano, non puoi pensare di
negare la libertà di pensiero in questo paese.  
3) Basta con le provocazioni: ai padani il charter va bene così com'è.

 Europeo.
Io prima mi sento Ginzo, poi (molto poi...) uno dei tanti stronzi che
credono che l'identita` di una persona possa o debba essere determinata
solo dalla sua appartenenza a questa o quella comunita` di imbecilli
(gli imbecilli sono sempre la maggioranza in tutte le comunita`).
Sai, a me non piace uno Stato accentratore e corrotto, ma ancor meno
mi piacciono gli imbecilli che, invece di far riferimento ai problemi
economici, sociali e politici dello Stato italiano per chiedere una
maggiore autonomia, tirano in ballo appartenenze "etniche" anziche`
giuste rivendicazioni di decentramento e autonomia decisionale locale.
Insomma: si` all'autonomia fiscale, no al divieto dei matrimoni "misti"
e alle altre mostruosita` che porrebbero un eventuale Serenissimo Veneto
Governo fuori dall'Europa e in compagnia di farabutti come Milosevic.
Bye,
  -= Ginzo =-

 >dio po:....me' cojoni!!!
Anche la moglie di Bertinotti e tutti i fruitori delle pensioni baby,
e gli industriali come Benetton che fanno le prediche del tubo ma poi
vanno a produrre all'estero per intascarsi sempre piu` miliardoni...
me' cojoni a tutti loro!!!
Bye,
  -= Ginzo =-




 necessitano risposte impegnative.
Effetto della selezione naturale: siccome in Italia le destre sono state
al potere ininterrottamente dal 1922 fino all'anno scorso (ben 74 anni),
cosi` i comunisti, per sopravvivere, hanno dovuto sviluppare al massimo
doti di intelligenza, astuzia, doppiezza, diplomazia, disinformazione...
il risultato e` che il comunista medio, pur essendo spesso altrettanto
autoritario del fascista medio, non lo da` a vedere facilmente, essendo
molto piu` furbo (e anche piu` intelligente: il fascista medio, oltre
che rozzo, e` pure scemotto - e questo vale anche per il leghista...).
Bye,
  -= Ginzo =-

 it.discussioni.padania          Figli del dio Po
Mi permetto di farvi notare che avete postato questa RFD in it.politica
poi l'avete "ristretta" (con il followup) al solo it.news.gruppi, poi
Marco d'Itri si e` messo a protestare perche` la discussione a suo dire
andava in it.politica, e io l'ho accontentato settando il followup dei
miei interventi in questo thread di nuovo a it.politica... ma in tutto
questo c'e` qualcosa che non va, a mio parere!  Adesso in un gruppo ci
sono gli interventi senza le risposte, e nell'altro le risposte senza
gli interventi... mah!
Bye,
  -= Ginzo =-



Hai ragione , non si capisce piů niente. 
C'č solo da sperare che qualcuno se ne accorga e rimedi.
Aiuto!!! 

 Io non voglio secedere, io voglio poterlo fare, è diverso
Ah, va bene... un po' come in Usa.  OK.
Ehi, mi e` sorto il dubbio che anche il GCN sia centralista (quantomeno
lo e` Marco d'Itri, e pure dittatoriale), percio` riposto questa replica
anche in it.news.gruppi (pur ripristinando il followup emarginatorio).
Vogliamo un GCN federale e democraticamente eletto!  Basta ukaze!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

In pratica, nelle tue stesse parole, e' come dico io: gens=3Dpopolo =
Definizione di gente: gruppo di famiglie di uno stesso ceppo, stirpe
(E' il discorso che ti facevo prima  sui cognomi)
Definizione di popolo: Complesso di persone aventi lingua, origni,
tradizioni comuni.
In ogni caso, come diceva prima Gibbo, non è il caso di fare
discussioni sull' uso (proprio o improprio che sia) di un vocabolo, 
quando in realtà il concetto è perfettamente chiaro. E se anche non lo
fosse, con tutto quello che ci abbiamo scritto dopo, io e te, lo
avranno capito tutti.
Se però insisti a darmi lezioni di italiano, sta attento che potrei
riscrivere l'RFD in Veneto e allora vediamo ( questa non è una
minaccia, scherzo)
P.S. 
a proposito di Veneto, se vuoi puoi leggere la mia opinione nel gruppo
it.politica dove, ho notato, sei onnipresente (ma tu ti stacchi mai
dal computer??) 
 

 gli interventi... mah!
8-)) non si finisce mai di vederne di nuove, su Usenet
il mio intervento e' comunque rimasto sempre all'interno di i.n.gruppi,
perche' era solo di carattere "tecnico", riguardo alla formulazione
della RFD, e non politico
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


particolare'.
Ok, leviamo "in modo particolare"e ci aggiungiamo "friuli e trentino"
tanto per citare altre due zone che necessitano un approfondimento
specifico all'interno della discussione sulla padania
Ciao.

 
Premetto che mi faccio schifo per aver trasgredito la netiquette ma...
Con la Padania il mio intervento c'entra poco o niente ma, caro Ginzo,
credevo fossi un po' piu' intelligente. Il parallelismo BECERO che fai
tra mafiosi e dipendenti statali denota un cervello da "minus habens"...
Sono un dipendente statale, ho 31 anni, da otto mi alzo alle 5 del
mattino per andare a lavorare e torno a casa alle 8 di sera,  mi faccio 
un **** grosso come una casa e non accetto i tuoi luoghi comuni. Pecore
nere ce ne sono in tutte le famiglie e l'ufficio in cui lavoro io non
e' da meno, ma i lavativi sono una piccolissima parte, a fronte di
coloro che si danno da fare da matti (ben piu' di quanto si dovrebbe
per la schifezza di stipendio che ci passano). Fai un salto in alt.flame
se il tuo news server te lo permette e scegliti un insulto a caso...
Non meriti un altro secondo del mio tempo. 
Qualcosa in merito al subject, comunque, mi viene in mente. Ho letto
nella
RFD di Sacca'  che il gruppo, se approvato, dovrebbe essere "..un luogo
di
discussione sulle problematiche di un popolo, quello padano, che non
riconoscendosi nei partiti tradizionali..etc.".
Se comprendo l'italico idioma, dalla frase di Sacca'  si evince che il
"popolo padano", non riconoscendosi nei partiti tradizionali si
riconoscerebbe
in un partito non tradizionale (sara' mica la Lega ?!?). Orbene, l'idea
di un
"popolo" che si riconosce in un "partito" non evoca a qualcuno nefasti
periodi
nemmeno tanto lontani in cui le camicie, con altri colori, andavano
molto di moda?
Io ho le mie idee, un partito o movimento politico potra' farsene in
parte
interprete, ma difficilmente io potrei "riconoscermi" (e/o annullarmi)
nel
partito. Quanto alle "...molte e differenti culture delle genti
padane..", alla
"..specificita' di alcune zone.." mi viene quasi da ridere (non
fraintendete). 
L'Italia e il Paese dei particolarismi, da me, addirittura, ci sono
diversità di dialetti 
e tradizioni tra una frazione e l'altra e cosi' avviene in tutta la
Nazione, non solo nel 
profondo Nord. E' di ieri la notizia della richiesta di "indipendenza "
della provincia
di Ragusa.. Avanti il prossimo...
Certo, sono comprensibili e condivisibili le rivendicazioni di maggiore
autonomia, anche
in chiave federalista, delle regioni (il modello tedesco, sinceramente,
non mi dispiace)
ma parlare di secessione mascherando pretese di carattere
fondamentalmente economico
con differenze culturali che sono si' acclarate ma non peculiari in
quanto riscontrabili
in tutta la Nazione mi sembra pretestuoso e, in prospettiva,
estremamente pericoloso,
come dimostrano gli esempi della ex-Jugoslavia e degli Stati nati o
ri-nati dopo
il dissolvimento dell'URSS (niente da dire sull'Ucraina indipendente che
si trova 
a fronteggiare la richiesta di indipendenza della Crimea la quale, a sua
volta, deve
tener conto della richiesta di indipendenza di una sua regione dal nome
impronunciabile..?!?).
E la "padania" potrebbe mai entrare nella CEE con il veto (ovvio) dello
Stato Italiano ?!?
Ma poi, il Veneto di Sacca' sarebbe veramente autonomo da una Milano..
ladrona e accentratrice ?
Comunque, battute a parte, a giocare col fuoco si finisce col bruciarsi
ed io ho buoni motivi
per dirlo. Il paese in cui sono nato venne raso al suolo dai romani
perche', unico nella 
zona, in occasione della guerra  contro i Sanniti penso' bene di
prendere la parte di 
questi ultimi... Piu' anti-centralisti di cosi' si muore. 
Vincenzo

questi ultimi... Piu' anti-centralisti di cosi' si muore. 
Su quest'ultimo argomento non penso sia questa la sede per discutere.
Prova però ,se hai voglia, a leggere il mio intervento a proposito di
Roma su it.politica 
Ciao. 

Vincenzo Tucciarone wrote:
 VT> indipendenza della Crimea la quale, a sua volta, deve tener conto
 VT> della richiesta di indipendenza di una sua regione dal nome
 VT> impronunciabile..?!?). E la "padania" potrebbe mai entrare nella CEE
 VT> con il veto (ovvio) dello Stato Italiano ?!?
La domanda sarebbe: potrebbe lo Stato Italiano entrare a far parte
della CEE senza le regioni che di fatto tenevano in piedi quello Stato?
Vai a guardare il PIL di Veneto+Lombardia e Piemonte, confrontalo con
quello del resto d'Italia, fai quattro conti e arrivi alla conclusione.
 VT> Ma poi, il Veneto di Sacca' sarebbe veramente autonomo da una
 VT> Milano.. ladrona e accentratrice ?
Milano ladrona... che brutta frase. Comunque la risposta e' NO, infatti
il Veneto sara' indipendente da tutto, anche dalla padania con cui non
ha nulla a che spartire.
Rick

In seguito al dibattito che si č svolto in questi giorni e che ha
coinvolto un pň tutti, sono stati raccolti alcuni suggerimenti sui
cambiamenti da apportare al charter del gruppo.
Onde evitare di dover cambiare l'RFD ogni giorno, ho preparato questa
bozza di modifica. 
Se a vostro avviso ci sono ancora incongruenze,ditelo.
Se vi va bene cosě, tra un paio di giorni presenterň le modifiche al
CNG.
Mi interessa soprattutto l'opinione di colui che piů di ogni altro ha
criticato la versione percedente: quel buontempone di Morabito. 
L'obiettivo di questo gruppo sara` quello di garantire un luogo di
discussione sulle problematiche dei popoli padani, che, non
riconoscendosi nei partiti tradizionali, non hanno ancora un proprio
specifico punto di incontro in rete.
Gli argomenti trattati saranno molti, essendo molte e differenti le
culture delle popoli padani: tra questi sicuramente il principio di
autodeterminazione, la secessione, le esigenze specifiche di alcune
zone particolari (il Triveneto in primis).
Se questo gruppo ricevera` i consensi necessari per poter prendere il
via, senza dubbio diventera` luogo di dibattito e di accese
discussioni tra padani e padani e tra italiani e padani. Fate


    e basta.
Detta cosi` sembra giusta, ma poi in pratica e` difficile distinguere
fra le due cose, perche` molti dei partecipanti (non sono stato io a
cominciare l'andazzo!) mescolano le due cose in uno stesso messaggio...
Bye,
  -= Ginzo =-

 OFF-TOPIC.
e' vero, ma quella RFD parla di "tra italiani e padani". In un NG sui
gatti, non e' off-topic discutere delle differenze fra gatti e leoni


 *impropria*.
interessante, ma che c'entra?


 criticato la versione percedente: quel buontempone di Morabito.
[...]
sono contento che tu abbia capito lo spirito con cui avevo criticato la
lettera del testo 8-)
IMHO cosi' e' perfetto. aspettati pero' un NG che, se formato, sara'
inondato di discussioni simil-politiche. Basta vedere che succede
(nonostante sia palesemente Off-Topic con il charter) sul povero
it.news.gruppi
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 quello che pensava e faceva quello che diceva.
Naaaa... non sono assolutamente d'accordo!  Nemmeno un po'.  Mussolini
fu quello che, oltre ad avere instaurato una dittatura liberticida,
trascino` il Paese in una guerra folle e devastatrice.
Ritorno all'impressione che avevo gia` sviluppato: molti di quelli che
oggi propongono le idee dell'autonomia locale (in se` e per se` giusta)
o della secessione (mah...) sono cripto-fascisti.  La tua frase sopra
mi sembra che lo dimostri.
E siccome la storia ha gia` dimostrato che comunismo e fascismo sono
i due modi migliori per farsi del male su grandissima scala, io (che
non sono masochista) non ho alcuna intenzione di seguirti su questa
strada, e` bene che tu lo sappia.
A me una Padania indipendente andrebbe bene solo se fosse di colore
viola (= rosa + azzurra), non rossa ne` bianca ne` nera.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Piu' anti-centralisti di cosi' si muore.
Appunto... quindi tu non sei il discendente di un popolo sterminato,
ma dei soldati che lo sterminarono.  Quindi non vantartene troppo...
Bye,
  -= Ginzo =-

 o e' una fesseria o e' una mera strumentazione politica......
Vero.  Ma allora, a maggior ragione, parlare di popolo ITALIANO e` una
fesseria al quadrato, oppure una perversa strumentazione politica... ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

viola (= rosa + azzurra), non rossa ne` bianca ne` nera.
E qui sono d'accordo
Ciao.


Dal momento che Marco D'Itri si incazza sempre più, ti ho risposto
SOLO su it.politica (facciamolo contento, va') 
 

considerata una delle grandi potenze mondiali... 
Guarda, se la California secedesse dal resto degli USA diventerebbe la
quarta potenza economica mondiale. Ma cio' non e' sufficiente per
giustificare una secessione...
Ciao,
     ___
    (___
     ___)tefano

preparata una procedura di voto (CFV).
Visto che ci sono 54 repliche al messaggio originale, si puo' gia'
dire che c'e' "un sufficente interesse" su questo argomento e pčassare
alla fase della votazione, cosi parliamo di "Padania" nel NG
appropriato, invece che in it.news.gruppi?
Grazie.
Ciao da Gibbo

appropriato, invece che in it.news.gruppi?
Non c'è dubbio che ci sia un sufficiente interesse, e tieni conto che
al numero degli interventi devi aggiungere il gran numero di mail
private che mi sono arrivate.
Però quello che hai detto dovresti chiederlo agli Dei dell'olimpo che
vegliano su tutti noi, il CNG.
Per quanto mi riguarda mi sa tanto che bisognerà aspettare ancora una
decina di giorni, prima di poter chiedere una CFV.
Nel frattempo io sarò andato  in vacanza, quindi spero
che a Marco D'Itri & C. vada bene se gli mando adesso la richiesta di
CFV e loro la postano tra dieci giorni. Se così non dovesse essere,
allora troveremo un altro sistema. Non so quale però........
Ciao  
Francesco Edoardo Saccà
E-Mail 
sa...@iol.it
"La nazione come stato è una realtà etica 
che esiste e vive in quanto si sviluppa.
Il suo arresto è la sua morte" (guesswho?)