Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Difendere l'indifendibile: Pirotti

So che probabilmente mi attirero' molte antipatie per quello che
andro' a scrivere, ma tant'e', me la sono voluta.
E' ormai da parecchio tempo che va avanti questa storia e mi stupisco
che non si sia trovata ancora una soluzione, diversa da quella, un po'
troppo comoda per i miei gusti, di prendersela con il solito
"rompiballe" di turno, il buon Prospero.
Quale la colpa? Quella di abusare della liberta' di usenet per postare
una marea di messaggi in cross-post e OT sui piu' diversi newsgroup,
in particolare quelli dedicati alla gestione della rete.
Fin qui sembra tutto chiaro, si potrebbe pensare al solito idiota che
non conosce le regole di usenet, o che si diverte a rompere le scatole
a tutti. 
Ma c'e' un problema. Se fosse stato solo un idiota o un rompiballe,
alla fine probabilmente, dopo che molti gli hanno spiegato come
funziona il gioco, si sarebbe stancato, e avrebbe smesso di far del
male a se' e agli altri. 
Invece non e' cosi', ed egli continua insistentemente nel suo
atteggiamento. Come mai?
Ci sara' qualcuno che ha l'onesta' di porsi questa domanda? 
Come mai?
Provero' io a dare una risposta, anche se questo dovesse attirarmi
contro le ire di tutti gli utenti.
Egli non riuscendo a vedere soddisfatta la propria pretesa di
"discutere" con gli altri utenti, a causa di comportamenti che egli
giudica scorretti, ha deciso di rendere pan per pariglia e di
comportarsi in modo massimamente scorretto con tutti gli altri, almeno
fino a che qualcuno non trova una soluzione alle sue "legittime"
pretese.
Devo dire che e' riuscito nel suo compito con molta professionalita',
e che ormai e' riuscito a sollevare una ondata quasi unanime di
condanna verso quei comportamenti che egli ritiene scorretti.
Manca solo un ultimo passaggio. Passare dalla consapevolezza che quei
comportamenti sono assolutamente riprovevoli, a una fase un po' piu'
propositiva, che tenga conto non solo delle pretese di Prospero ma, a
questo punto, dopo la sua coraggiosa crociata, di quasi tutti gli
utenti di usenet, almeno quelli della gerarchia it.*
C'e' una definizione di diritto che mi sembra possa adattarsi molto
bene a questa situazione, e al mondo "libertario" della rete.
"il concetto cui sembra riducibile il termine "diritto" [...] e'
quello che potrebbe definirsi la "richiesta di un comportamento"
altrui corrispondente a un nostro "interesse" [...] e considerato
inoltre come "probabile" - e comunque piu' probabile di altri -
nell'ambito della convivenza organizzata cui apparteniamo entrambi
(noi e la persona il cui comportamento e' oggetto di pretesa),
nonche', in ogni caso, come "determinabile" mediante un nostro
"intervento" (presso tale persona o presso altre) in base a un
"potere" di cui noi, che formuliamo la richiesta, ci consideriamo
dotati." (cfr. Diritto e Politica, ora in Scritti , Bruno Leoni cit.
pag. 212).
Leoni vede percio' sorgere il diritto da
"una continua serie di tentativi, che gli individui compiono quando
"pretendono" un comportamento altrui [...] Ogni individuo puo' avere
un'idea rudimentale dei comportamenti probabili degli altri individui,
e della connessione in cui questi comportamenti si trovano con i
propri: la pretesa di ogni individuo contiene, almeno in "nuce",
l'idea di un intero "ordinamento giuridico" (inteso come convergenza o
come scambio, e comunque come connessione di pretese) che puo'
coincidere, o meno, con le idee analoghe contenute in nuce nelle
pretese altrui."
Mi scuso per la lunga citazione e vengo al dunque. Prospero Pirotti
finora non ha fatto altro che avanzare delle pretese alle quali noi
non abbiamo ancora saputo dare una risposta positiva, che non solo
consentirebbe di "togliersi dalle palle" il buon Prospero, ma
consentirebbe pure un miglioramento della vivibilita' in usenet.
Le risposte che si possono dare sono molteplici:
1) Dare finalmente vita a questo benedetto gruppo
it.discussioni.isola-felice, venendo incontro alle non impossibili
pretese di Prospero
2) Dare una risposta concreta, istituendo un nuovo newsgroup,
all'esigenza sempre piu' sentita che mi sembra emergere da tutte
queste discussioni, quella di trovare un luogo dedicato a dirimere le
varie questioni che possono nascere fra gli utenti, una specie di
tribunale virtuale al quale rivolgersi nel caso ci si senta vittime di
qualche abuso.
3)...
I problemi da risolvere nel secondo caso sono molteplici, in primo
luogo trovare chi si rende disponibile a dirimere eventuali questioni,
possibilmente esperto di questioni attinenti alla rete, e stendere un
manifesto opportuno. Ma credo che lo sforzo potrebbe valere la
candela.
E a questo punto, incredibile ma vero, potrebbe perfino essere
necessario ringraziare Prospero per la possibilita' che, grazie alla
sua testardaggine, ci ha offerto di migliorare usenet.
ciao Michele

 wrote:
% Egli non riuscendo a vedere soddisfatta la propria pretesa di
% "discutere" con gli altri utenti, a causa di comportamenti che egli
% giudica scorretti, ha deciso di rendere pan per pariglia e di
% comportarsi in modo massimamente scorretto con tutti gli altri, almeno
% fino a che qualcuno non trova una soluzione alle sue "legittime"
% pretese.
Non per nulla ho smesso di leggere quanto scrive, e ho messo nel killfile 
tutti gli articoli in crosspost su tre gruppi, recuperando almeno mezz'ora
di tempo al giorno. Il tutto in perfetta linea con quanto "propone" lui:
sta lavorando scientemente per dimostrare che it.* e` uno schifo, e io vado
scientemente avanti per dimostrare che basta fregarsene di chi vuol far
diventare it.* uno schifo.
% Le risposte che si possono dare sono molteplici:
% 1) Dare finalmente vita a questo benedetto gruppo
% it.discussioni.isola-felice, venendo incontro alle non impossibili
% pretese di Prospero
La cosa non e` cosi` banale.
Non esiste nessun impedimento burocratico per fare partire il gruppo: il
fatto stesso che esista la RFD implica che dal punto di vista del GCN il
gruppo puo` avere ragione di esistere.
Ma naturalmente ci sono le condizioni al contorno.
Il gruppo deve essere all'atto pratico moderato, visto che altrimenti
diventera` dal giorno 1 un puttanaio, non foss'altro che per rompere le
palle a Prosperuccio.
Essendo pero` il Nostro un puro (o non avendo voglia di perdere tempo
a leggersi tutti gli articoli?), non vuole moderare fisicamente lui il
gruppo. Fin qua nulla di male. Vorrebbe che ci fossero delle regole il piu`
asettiche possibile per decidere automaticamente quali articoli far passare
e quali no, per lavarsi le mani pilatescamente dall'accusa di censura. E
fin qui passi, anche se e` da vedere se queste regole sono facili da
implementare e *chi* le dovrebbe codificare nel programma, cosa che non
puo` essere banale: ma ad ogni modo, se non lo vuole fare lui, Prosperuccio
potrebbe cercare di convincere qualcuno a farglielo. Nulla di male.
Il *vero* guaio e` che PP *non ha mai specificato* quali sarebbero queste
regole, o almeno non l'ha fatto in maniera comprensibile da un qualunque
povero tapino che volesse dargli una mano.
Ergo, le pretese di Prospero non sarebbero di per se` impossibili, ma lui
sta facendo il possibile per renderle tali.
% 2) Dare una risposta concreta, istituendo un nuovo newsgroup,
% all'esigenza sempre piu' sentita che mi sembra emergere da tutte
% queste discussioni, quella di trovare un luogo dedicato a dirimere le
% varie questioni che possono nascere fra gli utenti, una specie di
% tribunale virtuale al quale rivolgersi nel caso ci si senta vittime di
% qualche abuso.
Esiste un procedimento per la creazione dei gruppi, sotto it.. Se questa
esigenza ci fosse davvero, ci sarebbe gia` stato qualcuno che avrebbe
proposto un manifesto, ci sarebbe gia` stata una CFV, e si sarebbero gia`
trovati 75 voti. Io non sopporto chi si piange addosso e non agisce.
.mau.

trovati 75 voti. Io non sopporto chi si piange addosso e non agisce.
L'esigenza mi sembra ci sia dal momento che vedo un continuo
lamentarsi nei confronti di Prospero. Evidentemente non tutti riescono
o vogliono scientemente ignorarlo come fai tu.
Se e' cosi' vorrei sapere se c'e' qualcuno a cui puo' interessare un
newsgroup che, consentendo agli utenti di scegliere un arbitro fra
quelli disponibili a dirimere la questione, dia la possibilita' a chi
come Prospero crede di avere subito un torto da qualcuno, o chi, come
qualcun altro, crede di aver subito un torto da Prospero, di chiedere
un parere sulla questione a un esperto super-partes.
E' chiaro che essendo scelto da entrambi i contendenti, il giudizio
espresso dall'arbitro, dovrebbe consentire di mettere la parola fine
alla vertenza, senza la necessita' di prevedere alcun potere esecutivo
all'arbitro stesso. 
Questo potrebbe funzionare inoltre come alternativa alla moderazione,
piu' soft, ossia un giudizio a posteriori dei comportamenti tenuti
dagli utenti che frequentano i newsgroups, perlomeno quelli in cui si
inserira' nel manifesto la possibilita' di ricorrere a un arbitro nel
caso qualcuno si senta vittima di qualche abuso. IDIF potrebbe essere
il primo esempio di un simile gruppo.
Ho visto che gia' Joia, e prima di lei, EagleStorm, il quale mi aveva
rimandato per qualcosa di simile al manifesto di IDD, hanno
manifestato l'interesse per questo argomento. Se lo ritengono
opportuno, o se c'e' qualcun altro a cui puo' interessare questo
argomento e ha suggerimenti da dare, fatevi sentire.
Se invece non interessera' a nessuno, vorra' dire che il fiume di
lacrime versate per il comportamento di Prospero, sono in realta' solo
lacrime di coccodrillo ;-)
ciao Michele

 wrote:
% L'esigenza mi sembra ci sia dal momento che vedo un continuo
% lamentarsi nei confronti di Prospero. Evidentemente non tutti riescono
% o vogliono scientemente ignorarlo come fai tu.
Posso ricitarti quello che scrivi tu in fondo:
% Se invece non interessera' a nessuno, vorra' dire che il fiume di
% lacrime versate per il comportamento di Prospero, sono in realta' solo
% lacrime di coccodrillo ;-)
La mia sensazione personale e` proprio quella.
D'altro canto, le regole di it. sono nate da una visione ben specifica dei
fondatori, e queste regole non hanno voluto coscientemente prevedere nulla
contro comportamenti Pitotti-like, nel nome della liberta` di sparare
cazzate che e` un diretto corollario del fatto che - a livello di gerarchia
- nessuno vuole assumersi il ruolo di sentenziare cosa e` una cazzata.
E non mi sognero` mai di creare un gruppo solo perche` qualcuno piange.
% Se e' cosi' vorrei sapere se c'e' qualcuno a cui puo' interessare un
% newsgroup che, consentendo agli utenti di scegliere un arbitro fra
% quelli disponibili a dirimere la questione, dia la possibilita' a chi
% come Prospero crede di avere subito un torto da qualcuno, o chi, come
% qualcun altro, crede di aver subito un torto da Prospero, di chiedere
% un parere sulla questione a un esperto super-partes.
Boh? A me no, ma questa e` un'opinione assolutamente personale.
.mau.

o vogliono scientemente ignorarlo come fai tu.
Il fastidio recato dal Pirotti e' dovuto al vedere una persona che
allegramente e continuamente e impunemente viola le fragili norme di
convivenza a cui ci sforziamo piu' o meno tutti di ubbidire.
L'assenza del Pirotti da molti killfile si puo' spiegare invece con il
senso di smodata superiorita' che una periodica lettura dei suoi
deliri puo' provocare in una persona normale o poco meno, come me.
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

argomento e ha suggerimenti da dare, fatevi sentire.
io ci sono.
Ora, non so se e' il caso di continuare qui
o costituire sul tema una ML (se ovviamente
per partire c'e' un min. di gente interessata).
Che ne pensi?
ciao Jo 

Elrond
Il problema e' che il mondo e' molto vario, per fortuna, e la
normalita' solo una questione di punto di vista ;-)
ciao Michele

ciao Jo 
Scusami l'ignoranza ma mentre mi sono appena letto il manifesto di
it.news.group e come fare una buona RFG, non sono ancora arrivato a
sapere cosa sia una ML :-(
Cos'e' un modo per preparare la bozza del manifesto del gruppo?
Se e' cosi' bene, siamo gia' in due, aspettiamo di vedere se c'e'
abbastanza interesse. 
ciao Michele
P.S. 
Vuoi vedere che Prospero si accoda e riesco a rappacificarvi? 
Solo per la stesura di questo manifesto magari :-)

pretesa di poter "discutere" su un newsgroup.
Lungi da me voler pescare nel torbido... ma tu hai seguito *veramente*
i vari thread nei quali si e' discussa la proposta di Prospero?
Non aggiungo, per evitare sterili polemiche, che il comportamento (che
tu hai battezzato "scorretto"...) del suddetto e' abbondantemente
precedente il lancio della sua RFD.
Jojo


It.Discussioni.Folli                  It.Discussioni.Litigi
it.Fan.Culo                               It.Hobby.Umorismo
B) Nel prendere atto della recente iniziativa del GCN  in ordine ad alcuni
postanti da Mailgate, si    a u s p i c a
che, ove altri inutili mestatori dovessero apparire nella
Gerarchia *it*, con intemperanze di rilevanza penale,
od anche di  d i s t u r b o, il ripetuto GCN non manchera' di mettere in
atto efficaci contromisure tecniche, ed anche di diffida al Provider , nel
superiore interesse dalla Gerarchia medesima, previa segnalazione su
it.net.abuse.
NinZo'semisipiega ;-))
Aho, il linguaggio non sara' quello, ma ce semo capiti....
******
NON C'E' STATA ALCUNA RISPOSTA...vuoi vedere che questo post si č perso ?
Michele, psz..psz,psz...ti devo palllare in un orecchio: inviata
all'indirizzo canonico  la Proposta, dopo quasi un mese, vedendo che il GCN
faceva lo gnorri, ho scritto a Codogno, che...."Non sai che anche le e.mail
si possono perdere?" mi dicette ed io ci credetti.
Ora ti nega persino che la Proposta "non c'č" perche' non c'č
l'"esigenza"...
Michele, fai mente locale a quello che ti dicevo in e.mail:
abbiamo toccato qualcosa ? Cosa ? Una Kosina ;-))
<
Quanto alla tua proposta di istituire un it.abuse n.2.
con la stima che ti porto, lasciami dire....segui quel ng
(it.abuse) e ti accorgerai che quello che puo' essere ritenuto "abuso" per
un cortigiano, NON LO  E'  per "Gesu' Cristo".
<
E poi non vedi chi sarebbero i proponenti?  una "pazza" per sua ammissione
e...un Carlo Sfusco...
<
Ma tu, vai per la tua strada....di tanto in tanto dai un'occhiatina a
Prosperuccio tuo ;-))  che forse ha messo le mani ,,,,su una Kosina.
....ripeto, a costo di apparire antipacissimo, ho avuto a che fare con
avversari  s e r i i.
<
          Prospero Pirotti
@++++++++++++++++ @
@ +++++++++++++++ @------> le sfere,pero', sono rimaste
  @ ++++++++++++++ @

Jojo
E' vero, infatti se non ricordo male tutto e' nato ancora all'epoca in
cui si incazzava perche' in it.politica c'era un folto gruppetto che
seguiva tutte le spericolate peripezie e le variegate forme che
assumevano i cloni di un personaggio un po' particolare, con il
risultato di inondare il newsgroup di messaggi OT e in cross-post.
Comunque concordo con te che non e' conveniente per nessuno
ricominciare una sterile polemica.
Cerchiamo un accordo che possa essere utile per tutti, sia questo la
creazione di it.news.isola-felice, o un abuse2, come lo ha battezzato
Prospero, non ha importanza.
ciao Michele

e...un Carlo Sfusco...
[snip]
Devo ripeterti quel che ho detto gia' anche a Elrond. La pazzia e la
normalita' sono solo due facce della stessa medaglia. Dipendono da
dove ti metti a guardare :-)
Di solito preferisco guardare al lato piu' oscuro (o piu' chiaro?) di
una persona. Sara' per questo che mi sei cosi' simpatico? :-)
ciao Michele

 wrote:
Aggiunta: per quello che mi riguarda trovo ancora piu` semplice vietare 
*ogni* crosspost al proponendo gruppo.
.mau.

 wrote:
% Stiamo ai fatti del giorno, e cioč un Codogno , che dopo avere partecipato
% al  L I N C I A G G G I O, si fa vivo, perche' costretto, e  posta  cose
% non       vere.
Senti chi parla.
% Ora, dico io, se PP č nel Kil-file, .mau. puo' mao vedere quello che posta
% PP ? Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Trovami un punto in cui ho scritto che PP e` nel mio killfile.
Ho scritto le due seguenti cose:
(a) generalmente salto i suoi articoli (cioe`, non li seleziono quando mi
arrivano le header)
(b) ho nel killfile per it.news.gruppi e affini tutti gli articoli in
crosspost su tre gruppi, chiunque li posti.
Il mio killfile contiene solo le righe
/From: .*
pie...@skynet.be/f:j
/From: .*sgs...@ZACprotec.it/f:j
per la precisione
% PROPOSTA DI MODIFICA DEL MANIFESTO
Naturalmente tu hai letto 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
e per la precisione il punto (c3), vero? (gia` che ci sei, leggi anche il
punto (c2). 
% A) Il Cancelbot respingera' i crosspost provenienti :
% >
% It.Discussioni.Folli                  It.Discussioni.Litigi
% it.Fan.Culo                               It.Hobby.Umorismo
Su questo non ci sono problemi.
% B) Nel prendere atto della recente iniziativa del GCN  in ordine ad alcuni
% postanti da Mailgate, si    a u s p i c a
% che, ove altri inutili mestatori dovessero apparire nella
% Gerarchia *it*, con intemperanze di rilevanza penale,
% od anche di  d i s t u r b o, il ripetuto GCN non manchera' di mettere in
% atto efficaci contromisure tecniche, ed anche di diffida al Provider , nel
% superiore interesse dalla Gerarchia medesima, previa segnalazione su
% it.net.abuse.
Su questo ci sono problemi, visto che noi non abbiamo nessuna intenzione di
fare nulla di questo, visto che non ci compete.
E sono sicuro di averlo scritto, questo.
.mau.

lacrime di coccodrillo ;-)
Non ho lacrime da sprecare per il Pirotti!
Oltretutto lui stesso a suo tempo mi
invito` a fare finta che non esista.... e per me non esiste!
Saluti,
Paolo
----------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
----------------------------------------------------------

,
mar...@cli.di.unipi.it
 (Paolo Marotta) wrote:
[cut]
:Io sono convinto che il silenzio sia la miglior risposta a chi non vuol
:sentire o non e` capace di comportarsi civilmente.
:Comportamenti scorretti non possono essere giustificati da torti
:subiti o presunti tali
Aggiungo solo alle parole di Paolo, che sottoscrivo in pieno, che:
1) Come ha detto Elrond il comportamento provocatorio di PP e' iniziato da
molto prima tirasse in ballo la scusa che tutto cio' era a fini didattici
(cioe' provocare a fin di bene, rotfl). Invito Michele ad usare il
dejanews su uno dei tanti gruppi che sono stati soggetti agli abusi (della
umana pazienza) di PP, it.comp.os.dibattiti, tanto per renderti conto che
il suo e` un abito mentale piu' che un comportamento voluto per stimolare
a risolvere un problema. Lui, come altri hanno fatto notare prima di me,
non ha mai cercato di capire il mezzo che usa, ne ha portato rispetto al
prossimo e questo da subito. 
Perche` ad esempio scrive in maniera incomprensibile, e quando invece gli
conviene si fa capire benissimo?  
Perche` vuole che ognuno posti con nome e cognome, per poi storpiarli come
si fa alle scuole medie (Bettola, Codigno e chisa' quante variazioni del
mio cognome)?
Guardate l'ultima che ha combinato con Joya (c'e' un post di bakunin che
riassume l'intera vicenda) una dell _tre_ persone che lo trattavano
amichevolmente. Adesso rimangono Pitro Femmino' e Michele Bendanzoli,
vediamo quando ci mette ad urtare anche la loro sesibilita` e a rimanere
totalmente isolato.
Quello che si da, si prende. Se tratti male vieni trattato male, e questo
e' ancora piu' evidente quando _tutti_ ce l'hanno con te (sai la storia
del matto che ` l'unico sano in un mondo di pazzi?). Questo stesso thread
inizia con un subject eloquente "difendere _l'indifendibile_".
2) anche ammesso che il fine ultimo di tutto cio' sia il _bene_ della
gerarchia vorrei far notare che sarebbe come se per spingere il governo a
vietare la vendita delle armi, io salissi sul tetto di un edificio e
inziassi a sparare sulla folla. Oppure per usare un esempio piu' calzante
(e reale) e' come dire che "la vita e' sacra fermiamo l'aborto" e per
"spingere" l'opinione pubblica verso una cosi' nobile battaglia  iniziassi
a mettere bombe nelle cliniche dove si pratica l'aborto. Capisco che "il
dare una lezione" e' una cosa comune in certi ambienti, ma non
necessariamente i metodi mafiosi e violenti siano quelli eticamente
migliori.E aggiungo che l'aver subito dei torti (e questo non lo metto in
discussione, PP ha subito dei torti quando qualcuno a pubblicizzato il suo
indirizzo, o gli ha fatto un mailbomb o l'ha chiamato di notte) non ne
giustifica automaticamente il suo comportamento (che anzi e' la causa
prima di quegli abusi) ne gli da il diritto di accusare a destra e a manca
chi poi invece , malgrado tutto, ha solo cercato di aiutarlo (vedi jojo).
La correttezza di Michele mi ha spinto a parlare ancora di questo
personaggio, ma ribadisco la mia intenzioni di dimenticarmi al piu' presto
della sua esistenza telematica e tornare a parlare delle cose che mi
interessano con le persone di cui gradisco la compagnia (virtuale).
-- 
Ciao, 
cf

, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
[cut]
:Se e' cosi' vorrei sapere se c'e' qualcuno a cui puo' interessare un
:newsgroup che, consentendo agli utenti di scegliere un arbitro fra
:quelli disponibili a dirimere la questione, dia la possibilita' a chi
:come Prospero crede di avere subito un torto da qualcuno, o chi, come
:qualcun altro, crede di aver subito un torto da Prospero, di chiedere
:un parere sulla questione a un esperto super-partes.
Il potere giudiziario serve solo se c'e' appunto un potere dietro a farne
rispettare le sentenze. Pensare che una persona intransigente accetti
sppontaneamente il giudizio di un terzo e di conseguenza cambi il suo
comportamento, mi sembra molto poco realistico. L'unico potere su usenet
e' quello del moderatore e cioe' di decidere cosa si pubblica e cosa non
si pubblica e di chi amministra una gerarchia che fondamentalmente si
riconduce a come la gerarchia e strutturata. Nessuno dei due puo (ne
vuole) fare altro.
-- 
Ciao, 
cf

Solo per la stesura di questo manifesto magari :-)
naaaaaaaa! Le mie condizioni d'armistizio:
1) scuse pubbliche sul NG del cu fu 
2) c'ho troppone da fare assai, o risponde
pane al pane e vino al vino, e allora si discute sul tema,
oppure mi manda un telegramma alla D'Itri:
SI'/NO.
ciao Jo
 

, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
[cut]
:E' chiaro che essendo scelto da entrambi i contendenti, il giudizio
:espresso dall'arbitro, dovrebbe consentire di mettere la parola fine
:alla vertenza, senza la necessita' di prevedere alcun potere esecutivo
:all'arbitro stesso. 
questo e' il punto debole della tua proposta, non e' realizzabile. A
prescindere che chi turba la tranquillita' di un ng non accettrebbe mai di
rinnegare il proprio comportamento solo perche' un "arbitro" di sua scelta
gli ha detto che ha torto,  prova a muovere una critica a Prospero Pirotti
e vedi come reagisce (anzi guarda come ha reagito a Maurizio Codogno, che
con lui si e' sempre comportato con la massima correttezza). Chi nasce
nella convinzione di essere nel giusto non mettera' mai in discussione
questo fatto.
-- 
Ciao, 
cf

micky...@goldnet.it
 wrote:
 >Invece non e' cosi', ed egli continua insistentemente nel suo
 >atteggiamento. Come mai?
 >Ci sara' qualcuno che ha l'onesta' di porsi questa domanda? 
Si, ma la psichiatria non e` il mio campo ne` il topic di
it.news.gruppi.
 >2) Dare una risposta concreta, istituendo un nuovo newsgroup,
 >all'esigenza sempre piu' sentita che mi sembra emergere da tutte
 >queste discussioni, quella di trovare un luogo dedicato a dirimere le
 >varie questioni che possono nascere fra gli utenti, una specie di
 >tribunale virtuale al quale rivolgersi nel caso ci si senta vittime di
 >qualche abuso.
Mi sembra una stronzata, ma si puo` benissimo fare la RFD.
 >E a questo punto, incredibile ma vero, potrebbe perfino essere
 >necessario ringraziare Prospero per la possibilita' che, grazie alla
 >sua testardaggine, ci ha offerto di migliorare usenet.
E` vero, esercitando il mio killfile ho scoperto nuove funzioni del
mio newsreader. Grazie Pirotti!
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

d'itri      non ti vedo


@@@@@@@@
Lungi dal volere pescare nel torbido, non aggiungi, ma aggiungi, per evitare
sterili polemichi, ancora una volta,  peschi  nel torbido e cerchi di
alimentare qualche tastierata multipla. Cosi' poi...ecco' vedete che
cosaccia ? io niente avevo detto...
<
Con molta calma, ti dico [ senno' poi Carlo Sfusco dice che ti tratto male]
, cerca di asternerti dal parlare di PP: hai il dentino e si vede ad occhio
nudo...
<
Vedi come sono calmo ? Cerca di capire: non si puo' esserlo sempre
Ma poi io dico, se tu sei un umorista che ci ammazza di risate, chi ti porta
a...rompere le scatole ?
<
Hai postato su IHU la notizia che su "News" si parlava di Pirotti, e mo'
vieni qui a rompere le scatole....
<
Ho capito, sei masochista, ma...dovresti sapere gia' di avere a che fare con
un Sadico...
Gli è che ogni tanto senti il bisogno di una tastierata.
HO DA FARE !!!
pp


PP--------> Dai, piangi sul mio petto...psz,,,,psz,,,,psz,,, ho ingannato
tutti : sono ProsperA e sono bbbona !
<
TE LA SEI VOLUTA  TU !!
vedi come parlo con Michele, con Codogno, fino a qualche tempo
fa....insomma, con chi non rompe i coglioni per il gusto di farlo, come sta
ritentando di fare Jojo, dopo una breve pausa.
Gli sono tornate le "mestruazioni"....
al prossimo "intervento" sara' tastierata: mi conosce da troppo tempo, per
postare   S T R O N Z A T E
Sa delle "pene" con it.politica, ma cionostante++++++++++


PP------> Sbagli sminKiassi e "Freud" ti "tradisce": l'Isola Infelice,non č
"Proponendo" ng, perche' E' STATO PROPOSTO, anche se ti ostini a negarlo.
<
Ma, costituendo ng, ove al proponente fosse rimasta la voglia.
IL GIORNALE DELLE CITTA' lo faro' lo stesso,
SENZA AVERE TOTTE le palline ine ine ine ine, perche' tanto non si puo' fare
niente.
CHI CAZZO VE L'HA DETTO ?
<
Era stato detto inizialmente proprio di "vietare ogni crosspost" MA AVETE
SOLLEVATO DIFFICOLTA'
TECNCHE-------> nunmifaimpazzi' !!!!!
pare che perdo la calma, ma dovresti sapere gia' che sono piu' freddo di un
serpente ;-)  senno' poi ti spaventi


PP-------------------> Sei una *persona* equilibrata, e per questo che ti ho
dato la caccia ;-))
Ma non abbandonare l'Isola Infelice: si puo' fare se ci sono una decina di
tastiere come la tua
Prosperuccio uccio uccio  che aggredisce tutto e tutti
ma sucatallaiu!  punto

e vedi come reagisce
@@@
Bbbbbbbestia da soma : Michele è leghista

L'unico potere su usenet e' quello del moderatore e cioe' di decidere cosa
si pubblica e cosa non si pubblica
<
PP-------> D'accordo, ti faremo moderatore, basta che ti togli dalle palle :
infastidisci troppo con la tua vuota presupponenza. Non hai neanche spessore
morale.
z
La tua nullita' ti offusca (ecco perche' ti chiami fusco) e non ti va vedere
la  d i s o n e s t a che ti accieca.
RITORNELLO: Non sei nessuno, con o senza pirotti


PP-------> Non ti posso ammazzare, perche' tu vuoi pescare nel torbido della
gerarchia, per motivi che DEVO SAPERE.
Ma una cosa ti dico: la "tastierata telematica" , di cui si parla nella
Proposta dell'Isola Infelice, avrebbe fatto miracoli, anche con la
"connivenza" del GCN.
<
MA, it.Isola.Infelice, non sarebbe andata in  votazione, con la firma del
proponente, se il proponente medesimo, guardandosi intorno, non avesse visto
un nucleo di almeno DIECI *persone*  in sintonia sulle questioni
fondamentali.
<
Ma chissa' se è chiara la SminKiassi ! Troppo congiuntivi al
passato--------> è tutto inutile: questo è un manicomio, a volte anche
criminale, ma  IL GIORNALE DELLE CITTA'
Lo faro   C O M U N Q U E
<
Senza offesa per alcuni, lasciami dire che questa gerarchia
 [ questa sola conosco]  sembra un manicomio, dove, si smentisce con
tastierate a freddo, che lasciano il segno poi sulla "tastiera", l'amicizia
"travolgente" della sera prima, appena ripresa dopo altre due tastierate a
freddo...e altre due riprese......ma quanta tolleranza dovrebbe avere San
Prospero ??????? E nunmifapalllla''------> per fortuna, sei a Torino
;-)------> E' grave quello che hai fatto ieri.....

Carlo Fusco ha ----niente
PP-------> Ma non ti accorgi che guaisci !?
Mi chiedo, per tanto tempo mi hai ignorato, dimmi cosa ti prude ora ?
La domanda è retorica
Scordati di me-----> non ti ho mai amato ;-))  pussa via!

interessano con le persone di cui gradisco la compagnia (virtuale).
Il problema e' che quando il malcostume imperversa sui newsgroup, alle
volte diventa oggettivamente difficile farlo. 
Questo dato credo che sia incontrovertibile, e su questo problema, e
sul modo di risolvero, non sull'assoluzione o la condanna di Prospero,
chiedo di riflettere (sono convinto che questo sia cio' che desidera
anche Prospero).
ciao Michele

vuole) fare altro.
Ma, non e' detto. Anche nella realta' quotidiana esistono arbitraggi,
senza che a questi sia delegato alcun potere esecutivo.
In ogni caso e' solo una scelta. Se si ritiene necessario affidare
anche un potere esecutivo, che so, la possibilita di cancellare per un
periodo limitato di tempo, i messaggi spediti da un utente su un certo
newsgroup, si puo' anche fare cosi'.
Ho letto il manifesto di IDD e ho visto che eventuali reclami contro
il moderatore possono essere fatti ai membri del CGN, facendo assumere
loro il ruolo di arbitri. 
Mi piacerebbe sapere quale e' stato il risultato di quella esperienza,
ossia quanti reclami sono stati fatti, e nel caso, se le decisioni
dell'arbitro sono state rispettate.
ciao Michele

questo fatto.
Ti ho risposto nell'altro messaggio.
Aggiungo solo che io credo che le lamentele di Pirotti siano dovute
piu' a una mancanza di una decisione, da parte di Codogno, che a
decisioni sbagliate. 
Proprio quello che dovrebbe fare un arbitro insomma, e quello che
invece giustamente si rifiuta di fare Codogno.
ciao Michele

mio newsreader. Grazie Pirotti!
Chissa' che la prossima volta non impari anche qualcos'altro.
L'informatica e' un campo molto vasto, e non si finisce mai di
imparare. Come nella vita.
Michele

 wrote:
% In ogni caso e' solo una scelta. Se si ritiene necessario affidare
% anche un potere esecutivo, che so, la possibilita di cancellare per un
% periodo limitato di tempo, i messaggi spediti da un utente su un certo
% newsgroup, si puo' anche fare cosi'.
Come ho gia` scritto, e` stato un punto fondamentale, quando si creo` it.,
di rifiutare questa possibilita` per quanto riguarda i gruppi non
moderati.
% Ho letto il manifesto di IDD e ho visto che eventuali reclami contro
% il moderatore possono essere fatti ai membri del CGN, facendo assumere
% loro il ruolo di arbitri. 
IDD e` un gruppo moderato. In un gruppo moderato le regole sono diverse
(comunque non ci sono mai stati arbitraggi...)
.mau.

 wrote:
% Maurizio Codogno ha scritto
% >Maurizio Codogno  wrote:
% >
% >Aggiunta: per quello che mi riguarda trovo ancora piu` >semplice vietare
% >*ogni* crosspost al proponendo gruppo.
% >
% PP------> Sbagli sminKiassi e "Freud" ti "tradisce": l'Isola Infelice,non č
% "Proponendo" ng, perche' E' STATO PROPOSTO, anche se ti ostini a negarlo.
Accetto la correzione sintattica, ma non l'affermazione che mi ostino a
negarlo, visto che l'ho ancora affermato cinque ore fa.
% Era stato detto inizialmente proprio di "vietare ogni crosspost" MA AVETE
% SOLLEVATO DIFFICOLTA'
% TECNCHE-------> 
Certo. Volevi un gruppo non moderato dove fosse vietato ogni crosspost.
Questo non e` possibile *tecnicamente*, e te l'avevo scritto chiaramente.
Poi hai voluto un gruppo (robo)moderato senza pero` il nome di nessun
moderatore.
Questo non e` possibile in it.* per nostra scelta, che non cambiera` certo
perche` lo vuoi tu: non foss'altro che per il fatto che avere un gruppo
moderato implica usare delle risorse in piu`, e noi vogliamo sapere chi
contattare in caso queste risorse vengano usate impropriamente.
Ricapitolando: se chiedi un gruppo moderato e indichi un moderatore (che
magari non ricevera` nessun articolo, perche` le regole del robomoderatore
copriranno tutti i casi) non c'e` problema a cancellare i crosspost.
Nota che non e` detto che tu, anche se sei il proponente, debba anche
essere il moderatore.
% pare che perdo la calma, ma dovresti sapere gia' che sono piu' freddo di un
% serpente ;-)  senno' poi ti spaventi
Non mi sto spaventando dell'eurointerrogazione che ho sulla testa, vuoi che
mi spaventi di cosi` poco?
.mau.


PP-----------> Vuoi conoscere le mie condizioni ?
Solo una : d u e   mesi di atteggiamento in rete  c o e r e n t e
su una linea, quale che sia.
non ne vedo altre
Prospericcio tuo ;-)-------> che aggredisce quelli che non gli danno
ragione.
Saluto catanese :  s u c a t a     l l  a i u, d'Itri....


PP----------> Prova ad immagnare un Fusco o un d'Itri con il potere di
decidere una controversia.
Su it.abuse 1 quando a mostrare le ferite è una donna [ quello Sfusco è
sempre arrapato] o un "cortigiano" di GCN, sono tutti li ad aiutare e
consigliare.
bOttana eva, anche in e.mail ho segnalato il bombing, che mi fatto revocare
l'email, per non fare il gioco dei "falliti"...quando si è mosso  il "Vate"
(d'Itri) ?  solo quando...ancora un altro giorno e la gerarchia gli sarebbe
espolsa tra le misebili  palline ine ine ine ine ine.
Per il resto, mi hanno lasciato prendere di petto da un "Pierino" e cosi' ho
dovuto bombardare quel ng....a quel punto spunto "Il vate" in e.mail e mi
minaccia.
Micheleeeeeeeeeee chiedi a d'itri quanto gli versa al mese la Telecom
Prospero


@@@@@@@@@@@  permettimi una precisazione.
L'incazzatura negli ultimi tempi, cioč da quanto ho cominciato a postare per
i cazzi miei su "news", č originata solo dal fatto che Codogno, dopo mesi di
dibattiti, che immancabilmente si chiudevano con "Proponi un tuo ng".
proposto it.isola.Infelice, fa manfrine.
Per ultimo ieri, credendomi spacciato, si č unito al linciaggio.
dopo settimane di "silenzio" in risposta a domande precise, postate in tutti
i toni, come gia' detto.
Se non fossi intervenuto tu, Michele, ora sarei gia' spacciato.
cioe' avrei postato IL GIORNALE DELLE CITTA' su  "News", con un occhietto
qua e la' per fare saltare+++ le palline a quello stupido, presupponente di
d'Itri, come tu stesso ora costaterai.
Quando mai d'Itri mi ha degnato nella sua "Vatezza" di una risposta ??  Un
po' come quella nullita' di Fusco.
Una volta l'Idiota con il PC (d'Itri) con i suoi modi molto educati fece
notare a Prosperuccio, che POSTA SEMPRE LE STESSE COSE DA UN ANNO, che ero
OT su "Cgn".
Gli ho dato una tastierata, si č offeso e+++ e ora mi faccio fare un
"panino"  ;-))
<
Vedi come abbaiano alcuni ? Sai quante tempo occorre per cercare un post,
fra milioni, su Dejanews ? Non lo so,
ma....l'abbaiatura deve essere forte.
<
Ora se tu a questo aggiungi che sono sadico....a qualcuno scoppiera' il
fegato. ;-)))
<
Michele sei tu, ora, il vero "Rompicojoni"...che fai, molli ? ;-))
Prospero


@@@@@@@@  Se permetti - ma tu sei libero di provare
- anzi dovresti farlo- NON GLI HA MAI INTERESSATO LA VIVIBILITA'  DELLA
GERARCHIA, che è stato il mio CHIODO FISSO fin dal primo giorno.
MI HA IGNORATO....ora pero'...............................
Perche' ?  eccheccazzoneso'  Gli interessa solo Prosperuccio-------> non sa
farsene una ragione da quando alcuni hanno cercato di capire, anche se
subito dopo sono scomparsi, ma...almeno non mettono in croce piu'
"Gesu' Cristo".
<
Quanto al recente guaito dell'Idiota Litigans, mi piacerebbe che Joya
smentisse quello che andrebbe smentito.
Se non lo fara' lei, domani lo faro' io.
<
Cazz, sono in tanti qui a leggere.
E in troppi a DIFFAMARE  impunemente
<
Prospero

Scusa ma non comprendo il motivo di questo giudizio cosi' >drastico.
@@@@@@@
Michele, non te ne andare, per favore....ancora un altro giorno e toccherai
con mano perche' sono diventato un serpente ;-)
<
Ha il potere di fare imbestialire anche un cadavere.
<
E' davanti a questi atteggiamenti che rimpiango di non averlo a
Cataniaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!   s t r o n z o !!  ti avevo detto di non usare
MAI questo tono!!
Prospero Pirotti----------> senza nick e con l'indirizzo di casa appena
RIPOSTATO--------> nessun commento.

Maurizio Codogno ...
++++++++++++
E' molto fine Maurizio Codogno [ senza ironia] dopo avere letto una
farneticazione Hitleriana del "Vate & Idiota con il PC
quasi, quasi, mi dimentico il torto gravissimo che mi ha fatto ieri.
Cazzo, almeno con Codogno si discute !! [ senza ironia]]
Pp

, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
:Aggiungo solo che io credo che le lamentele di Pirotti siano dovute
:piu' a una mancanza di una decisione, da parte di Codogno, che a
:decisioni sbagliate. 
:Proprio quello che dovrebbe fare un arbitro insomma, e quello che
:invece giustamente si rifiuta di fare Codogno.
Quello che passa per la testa del Pirotti lo sa solo lui. Se quello che mi
hai appena detto e' anche un tuo dubbio, allora ti rispondo che alla base
di ogni attegiamento critico (inteso in senso positivo), c'e' la
necessita` di comprendere l'argomento di cui si parla. 
Ora io adesso, dopo due anni di usenet e sei mesi di partecipazione
attiva, dopo aver lurkato it.* e news.* e qualche gruppo di alt.*, letto
in rete tutto quello che potevo, chiesto ed infine partecipato alla vita
dei newsgroup "politici" di usenet, mi sono fatto un'idea abbastanza
precisa di cosa significhi amministrare un'intera gerarchia. Se dovessi
decidere di creare fusc-it.* saprei esattamente quali sono i problemi da
affrontare e quali decisioni prendere. 
In un paio di anni di studio serrato potrei acquisire le giuste cognizioni
tecniche, in un altro annetto potrei rompere le scatole agli ISP e alla
fine di tutto questo lavoro mi troverei una gerarchia che sarebbe da me
amministrata al 99,9999% come it.* Ora, non posso certo dire che non si
puo' fare di meglio, ma _io_ non saprei fare di meglio.
Ora Michele, senza nessuno spirito polemico, ti faccio questa domanda. I
ng sono una fogna, questa gerarchia e' una fogna, OK, allora cosa faresti
tu per renderla piu' vivibile? Tieni presente, prima di rispondere, che
devi sapere molto bene cos'e' la sicurezza in rete, quali sono i limiti
tecnici, cosa pensano _in generale_ gli utenti di usenet, quali sono le
decisioni piu' pratiche  da prendere per scontentare meno gente possibile
e al tempo stesso realizzarle con un investimento di energie accettabile
(tieni presente che chi lavora per la gerarchia non prende una lira per
quello che fa, quindi deve prima lavorare, poi pensare alla propria
famiglia e solo in fine coltivare i suoi hobby).
Se hai ben presente tutto questo allora fai tutte le critiche e tutte le
proposte che ti vengono in mente, sono sicuro che sia Maurizio Codogno che
Marco D'Itri siano ben felici di accogliere nuove iniziative _fattibili_
volte a migliorare la vivibilita' dei ng.
-- 
Ciao, 
cf

, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
[cut]
:Il problema e' che quando il malcostume imperversa sui newsgroup, alle
:volte diventa oggettivamente difficile farlo. 
:Questo dato credo che sia incontrovertibile, e su questo problema, e
:sul modo di risolvero, non sull'assoluzione o la condanna di Prospero,
:chiedo di riflettere (sono convinto che questo sia cio' che desidera
:anche Prospero).
L'umanita` e' quello che e`, una volta che si e` accettato questo rimane
la realta' delle soluzioni tecniche possibili che sono:
-i filtri
-la moderazione
-andare su usenet2
Altro non si puo` fare.
-- 
Ciao, 
cf

, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
[cut]
:Ma, non e' detto. Anche nella realta' quotidiana esistono arbitraggi,
:senza che a questi sia delegato alcun potere esecutivo.
si ma quelli sono comunque vincolanti dal punto di vista legale.
In rete sarebbero proprio quelli che ne hanno piu' bisogno i meno disposti
ad accettare le decisioni degli arbitri. E poi chi si impelagherebbe in
questo ruolo di mediatore? 
:In ogni caso e' solo una scelta. Se si ritiene necessario affidare
:anche un potere esecutivo, che so, la possibilita di cancellare per un
:periodo limitato di tempo, i messaggi spediti da un utente su un certo
:newsgroup, si puo' anche fare cosi'.
Questo e' esattamente quello che fanno i moderatori, cioe` il vero futuro
di usenet (mr good trip ci ha mostrato cosa si puo' veramente fare con la
moderazione).
:Ho letto il manifesto di IDD e ho visto che eventuali reclami contro
:il moderatore possono essere fatti ai membri del CGN, facendo assumere
:loro il ruolo di arbitri.
si ma _del manifesto_. Cioe' il GCN interverrebbe solo se c'e' una palese
violazione di quello che e' scritto sul manifesto e non si metterebbe mai
a sindacare l'operato del moderatore su ogni decisione. Tu al posto loro
faresti diversamente? (tieni presente il numero dei ng e dei partecipanti
alla gerarchia it.* prima di rispondere).
 
:Mi piacerebbe sapere quale e' stato il risultato di quella esperienza,
:ossia quanti reclami sono stati fatti, e nel caso, se le decisioni
:dell'arbitro sono state rispettate.
Non credo che chi sia disposto a scrivere dei manifesti cosi` democratici
poi si metterebbe a fare il ducetto da strapazzo. E' chiaro che qualsiasi
cosa fai scontenti sempre qualcuno, ma cmq se sei bravo ottieni il
consenso della maggioranza e questo e` quello che conta per amministare
bene un ng (o una gerarchia).
-- 
Ciao, 
cf

,
c_f...@usa.net
 (Carlo Fusco) wrote:
[cut]
:hai appena detto e' anche un tuo dubbio, allora ti rispondo che alla base
:di ogni attegiamento critico (inteso in senso positivo), c'e' la
:necessita` di comprendere l'argomento di cui si parla. 
Caro Michele,
a questo proposito voglio farti un esempio. Prendiamo il problema
dell'anonimato. "Gli abusi in rete arrivano sempre da vigliacchi che si
nascondono dietro una tastiera", mai sentito questa frase? " tutti devono
firmarsi con nome e cognome vero, come faccio io. Bisogna avere le palle
di prendersi la responsabilita' di quello che si dice" e questa ti e'
nuova?  
Analiziamo il problema dal punto di vista del gestore di una gerarchia.
Punto 1: la fattibilita`.
   Domanda: Posso io gestore trovare un sistema per accertare che chi
scrive sia    
            effettivamente la persona che dice di essere ? 
Risposta: No! Puo' farlo solo un provider ma io, GCN, non ho modo di
controllare in alcun modo quello che fanno i providers. E quand'anche
fosse possibile e' la rete stessa di usenet a non essere sicura
permettendo l'accesso attraverso una marea di server aperti e non
controllati da nessuno e dai mail-to-news gate, (mica c'e' solo mailgate).
E quando hai accesso, scrivi quello che vuoi, firmandoti come vuoi. E
anche ammesso che la rete fosse piu` sicura puoi sempre installarti un bo
client e scandire la rete per cercare un qualche poveraccio che abbia
installato windows con il bo server. Ce ne sono una marea, e a te ne basta
uno. Quando l'hai trovato hai il controllo completo del suo computer e
scrivi quello che vuoi come se fosse lui a farlo.
Punto 2: Gli altri utenti. 
   Domanda: Anche ammesso che io gestore sia daccordo con chi vuole
eliminare          
            l'anonimato, che ne pensano gli altri utenti ?
Risposta: la maggioranza assoluta ritiene che l'anonimato _deve_ essere
garantito come diritto fondamentale in qualsiasi gruppo di discussione
chatroom o gruppo irc. Perche' ? Per gli abusi in rete, perche` in certi
gruppi si discute troppo animatamente e con troppa violenza, per paura che
puoi incontrare un fesso che ha deciso di rovinarti la tua vita reale,
perche' sei una donna e perche' in rete ci sono tanti fessi che pensano
che una donna in rete sia una pupa da conquistare, perche' ci sono i
buontemponi che per divertirsi iscrivono la tua email a qualche centinaio
di mailing list oppure postano a tuo nome su
alt.erotica.qualche_perversione_che_preferisci, perche` sei un minore e
cosi' giustamente vogliono Mamma e Papa' (tu a tuo figlia di 12 anni che
cosa diresti?) ecc. ecc. ecc.
   Domanda: Cosa fa secondo te un gestore di gerarchia a questo punto? 
Risposta: spiega a chi glie lo chiede che la cosa e' impossibile.
   Domanda: E se quello non capisce e insiste?
Risposta: Lo ignora.
Spero di averti dato, dopo questo fiume di parole, un'idea di quello che
e' il punto di vista di chi amministra una gerarchia e del perche` alle
volte si rompe le palle di dire sempre le stesse cose e decide di tacere.
-- 
Ciao, 
cf


Newsgroups:   it.hobby.umorismo
Non e' esatto! ora si chiama Viale ***** ************... le indicazioni
bisogna darle complete.
-------END QUOTE----------------------------------
Come vedi non sono così imbecille come te, anche se ti rimeriteresti lo
stesso trattamento.
Nonostante quei dati siano pubblici mi sono limitato.
Volevo solo farti riprovare il fastidio che provasti quella volta.
E che hai fatto provare a chi non ti ha mai ricambiato con la stessa
moneta.
Ciao ciao caro, ora ti saluto.
Mi raccomando, rosica bene, chissà che prima o poi ti entri nel cervellino.
(*) non l'amico di Topolino, ma quello che non lo sa che quando passa ride
tutta la città.
--
Bakunin

Probabilmente ho scritto una cazzata
<
PP-------> Tanto per cambiare ?

un primo timido passo verso una rivalutazione, a livello >popolare, di un
istituto tremendamente ed ingiustamente >impopolare come quello della
moderazione, che imho, >rappresenta il futuro della gerarchia.
@@@@@@@ò
Ben detto ! peccato che all'orizzonte non si vedono moderatori, ma solo
degli immaturi, che giocano con la REPUTAZIONE altrui
King fu


PP-----------------------> Si puo' conoscerne il contenuto ? Vuoi vedere
che.....  ;-))
<
Kung Fu'------> A proposito, in altri tempi, mi sarei preso almeno tre
giorni, prima di rispondere a chi ieri sera++++
ma DOBBIAMO CHIUDERLA E PRESTO
<
Caz, sono due giorni che un altro po' non leggo neanche i giornali....ecco,
perche'..... ;-))
<
Volete sapere perche' sucatasemprillaiu ? lo volete sape'
davverodavverodavverodavverodavverodavverodavvero ?
Ecco, in questi giorni sto cercando di leggere il secondo volume della
biografia di Alessandro Magno.....
tu Sfusco, che cazzo mai potresti essere al confronto di un dio ?  vattene
da questa gerarchia: hai dentini che si vedono ad occhio nudo.
E ora Buonanotte !

>proposto un manifesto, ci sarebbe gia` stata una CFV, e si >>sarebbero
gia`>trovati 75 voti. Io non sopporto chi si >>piange addosso e non agisce.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++>
PP-------< Va be', sei stanco anche tu...buonanotte

aspetto ancora che Joya ri-dica la sua in ordine allo specifico di un nome
anagrafico, prelevato, non da un elenco telefonico, come nel caso di "Gesu'
Cristo, ma dal sito, riportato in calce alla firma "Joya".
Se l'interessata non riterra' di fare questa ed altre rettifiche a quanto
postato dall'Idiota LitiganS, con molta pazienza, ancora una
volta....dovro'' dare peso ad un imbecille
rottoInKulo e non ancora rassegnato

Altro non si puo` fare.
Mi sembra una visione troppo pessimista. I problemi di solito sono
solo un trampolino per trovare delle soluzioni che consentono nuovi
progressi ;-)
Perche' non considerare l'ipotesi degli arbitri virtuali che gia'
alcuni hanno considerato fattibile? Mi sembra che essa sia
perfettamente in linea con il carattere profondamente libertario della
rete. Altrimenti non mi sarei nemmeno sognato di proporla. Tanto e'
vero che personalmente preferisco seguire l'approccio di Codogno,
quello di non rispondere alle provocazioni, con altre provocazioni.
Ma come dici tu, l'umanita' e' quello che e' ;-)
ciao Michele

.mau.
Questo mi sembra che deponga solo a favore del moderatore di IDD.
Complimenti a lui dunque :-)
ciao Michele

decidere una controversia.
[snip]
Alt. Non ho mai detto che ci sia qualcuno che debba avere il monopolio
del potere giudiziario, altrimenti si' che saremmo fritti (come lo
siamo nella realta'). A differenza che nella realta' quotidiana gli
arbitri verrebbero scelti solo in base alle loro capacita', in regime
di "libera concorrenza", dagli stessi contendenti. Questo mi sembra
possa eliminare alla radice il grave problema di liberta' che tu
giustamente prospetti.
ciao Michele

alla gerarchia it.* prima di rispondere).
Non sto criticando IDD, che probabilmente sta benone cosi' com'e',
dato che il suo moderatore finora non e' mai stato nemmeno chiamato in
causa. Sto solo cercando di capire se puo' esserci un modo alternativo
al moderatore per affrontare il problema degli abusi degli utenti.
[snip]
ciao Michele

volte a migliorare la vivibilita' dei ng.
Purtroppo invece non sono un esperto, anche se posso intuire quanti
problemi possano essere nascosti. Io ho lanciato una idea, ripresa
anche da altri, come EagleStorm, che non mi sembra uno sprovveduto.
Spero solo che possa nascere un dialogo costruttivo e che, se ce ne
sono le possibilita', altrimenti pazienza, possa uscirne qualcosa di
positivo.
ciao Michele

            l'anonimato, che ne pensano gli altri utenti ?
[snip]
Non vorrei che si generasse confusione sulla mia proposta. Quello che
ho proposto non e' un super censore in grado di giudicare chi ha
diritto e chi non lo ha di postare messaggi sulla rete, ci mancherebbe
altro.
Io chiedo solo se per quei newsgroup che vogliono adottare una simile
soluzione, possa essere interessante dare agli utenti (non agli
arbitri) la possibilita' di ricorrere a un arbitro preventivamente e
di comune accordo nominato (non imposto, ci mancherebbe altro), per
dirimere questioni che altrimenti possono portare a un degenerazione
della vita del gruppo con l'impossibilita' concreta per i partecipanti
stessi di esprimere le proprie opinioni IT.
Non si parla quindi di maggioranza, ma di unanimita', quella di chi
comunque e' in grado di scegliere quale ritiene essere la soluzione
migliore fra le diverse disponibili. 
La mia insomma non e' la proposta di una gerachia alternativa, ma solo
l'ipotesi di affiancare un ulteriore strumento, per consentire di
migliorare, nel pieno rispetto della liberta' degli individui, la
vivibilita' della gerachia stessa.
ciao Michele

 e perche` - *per quello che riguarda
.mau. come persona * - non me ne frega un tubo di quello che fai [1]
% Una volta l'Idiota con il PC (d'Itri) con i suoi modi molto educati fece
% notare a Prosperuccio, che POSTA SEMPRE LE STESSE COSE DA UN ANNO, che ero
% OT su "Cgn".
Infatti sei OT su it.news.gcn.
.mau.
[1] pur lasciandoti tutti i diritti di farle. Cio` e` chiaro.

 wrote:
% Caz, c'è o no it.politica ? e se c'è per quale stracazzo di motivo si deve
% parlare dei "DUE" e delle loro stronzate, che non stanno neanche in Padania
% ?
% 
% SI CHIUDA IT POLITICA !!!!
E` un anno che sei qui, e non hai ancora capito una cosa.
Te la spiego per l'ultima volta.
Teoricamente, potremmo chiudere it.politica anche oggi.
Ma se facciamo passare quel principio, automaticamente apriamo la strada al
principio "cancelliamo automaticamente tutti i post di Prospero". 
La logica dietro e` la stessa: se stabiliamo di usare il nostro (teorico)
potere in maniera piu` attiva, non abbiamo problemi di sorta.
La pratica dice che c'e` molta piu` gente che approverebbe questa seconda
mossa, quindi la nostra popolarita` *crescerebbe*.
Il tutto lasciando perdere il fatto che - come tuo solito - non vuoi che
gli altri siano trattati allo stesso modo di te. 
Nessuno ti obbliga a seguire, e tanto meno a scrivere su, it.politica.
Nessuno ti vieta di spendere tempo e diventare il moderatore di un gruppo
di politica moderato.
Noi ti vietiamo di avere un secondo gruppo di politica generale moderato,
perche` tanto diventerebbe esattamente come il primo e non ci sarebbe
nessun modo per vietarlo.
.mau.


:
% Punto quinto: l'Isola Infelice non passera' gia' cosi, pensa se lo sapessero
% moderato da PP-
Cosi` com'e` e` probabile che passerebbe, ma mi immagino gia` cosa
diventerebbe 24 ore dopo la creazione.

 wrote:
% perche' è tecnicamente necessaria una persona, in un calcelbot ?
te l'ho scritto nell'articolo precedente.
.mau.

micky...@goldnet.it
 wrote:
 >>Mi sembra una stronzata, ma si puo` benissimo fare la RFD.
 >Scusa ma non comprendo il motivo di questo giudizio cosi' drastico.
 >Forse lo potresti spiegare anche a me, cosi' la prossima volta evito
 >di spedire messaggi che contengono stronzate.
Se uno e` un disadattato o un disturbatore di professione continuera` ad
esserlo anche dopo un "processo" in un newsgroup a meno che non ci siano
mezzi coercitivi (e non ci sono).
Per chi e` in buona fede basta un avvertimento.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

rete.
Anarchico, non libertario...
E` questo che non mi convince della proposta!
Saluti,
Paolo
 Altrimenti non mi sarei nemmeno sognato di proporla. Tanto e'
----------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
----------------------------------------------------------


Mi va bene la prima, io non ho problemi di sorta.
Quanto alla moderazione, non e` ancora proponibile molti vedono
la moderazione come un forma di censura a priori  senza tenere conto che
di censurato ci stanno solo gli OT (che per loro natura non dovrebbero esserci).
Infine usernet2 non credo sara` molto diversa dall'attuale...
Saluti,
Paolo


comportamento, mi sembra molto poco realistico. 
Concordo pienamente, non e` affatto realistico pensare che persone
poco rispettose degli altri sia disposta ad accettare prima una sorta di
processo virtuale e e meno ancora un giudizio negativo.
Ribadisco che l'unica (ottima) arma e` il silenzio e i tanti "odiati" kill file.
Chi non ha voce non ha modo di farsi sentire!


 ciao Michele
Michele, visto che l'argomento del thread ormai non ha senso, ti
consiglio
di creare un nuovo thread decicato alle ipotesi di costruzione di questo
nuovo NG.
-Stefano

Per chi e` in buona fede basta un avvertimento.
Ok, supponiamo che tu abbia ragione (non ho motivo di dubitarne), e
che se uno e' in malafede non sia di aiuto alcuno un "arbitrato" a
meno che non ci siano mezzi coercitivi.
Dopo di che, l'alternativa, l'uso dei mezzi coercitivi, secondo te non
esiste.
Purtroppo io non sono un tecnico e quindi posso solo che prendere atto
di quel che mi dici. Pero' mi permetto lo stesso di sollevare un
dubbio sul quale spero vorrai fare chiarezza. 
Leggendo un po' di messaggi su questo tema mi sembra di aver capito
che un mezzo coercitivo, l'unico possibile in usenet, quello di
cancellare i messaggi, ci sarebbe, solo che e' necessario ci sia
qualcuno, un moderatore ad esempio, che abbia la responsabilita' di
gestire il meccanismo, in modo che i componenti del CGN sappiano a chi
rivolgersi nel caso qualcosa non funzioni.
Quello che chiedo e' se e' possibile che quel moderatore non sia, come
accade attualmente, una persona che processa i messaggi, magari
coadiuvato da un robot, "prima" che i messaggi vengano spediti al
gruppo, ma che sia una persona, un arbitro ad esempio, che decide di
attivare per un certo lasso di tempo il meccanismo di cancellazione
dei messaggi spediti dall'utente sul gruppo, "dopo" che quell'utente
ha commesso un abuso sul gruppo stesso, e che, citato in "giudizio",
e' stato ritenuto colpevole di tale abuso.
ciao Michele

Paolo
Per me il significato dei tue termini coincidono ;-)
ciao Michele
P.S. Mai sentito parlare di anarco-libertari ? :-)

Ribadisco che l'unica (ottima) arma e` il silenzio e i tanti "odiati" kill file.
A questo punto, visto che la tua posizione e' condivisa anche da
D'Itri, ti rimando li' per la prosecuzione del thread.
ciao Michele


Allora, un moderatore ci DEVE ESSERE se vuole attivare la
robomoderazione
"a posteriori" come chiedi tu.
Ed e' lo stesso lavoro che fa un qualsiasi moderatore con
robomoderazione
su un qualsiasi NG moderato.
Se poi il moderatore attiva questa robomoderazione a "giudizio popolare"
o a suo giudizio poco importa al GCN.
E qui mi ripeto: se si vuole discutere di un tale NG cambiamo il thread
e discutiamone.  Basta continuare con questo thread.
-Stefano

 wrote:
% Leggendo un po' di messaggi su questo tema mi sembra di aver capito
% che un mezzo coercitivo, l'unico possibile in usenet, quello di
% cancellare i messaggi, ci sarebbe, solo che e' necessario ci sia
% qualcuno, un moderatore ad esempio, che abbia la responsabilita' di
% gestire il meccanismo, in modo che i componenti del CGN sappiano a chi
% rivolgersi nel caso qualcosa non funzioni.
No.
Io posso cancellare tutti gli articoli che voglio, e cosi` molte altre
persone [1]. Pero` NON VOGLIO FARLO. Abbiamo stabilito apposta le categorie
di messaggi che possono venire cancellati (fondamentalmente, i crosspost
che superano un indice calcolabile meccanicamente, e i Make Money Fast) in
modo da potere fare scelte oggettive, e non abbiamo nessuna intenzione di
cambiare le regole su it., visto che questa e` la nostra filosofia di base.
Se uno vuole fare una gerarchia alternativa piu` "stretta", e` un suo
diritto, ovviamente, e probabilmente troverebbe molti newsadm che
porterebbero quella gerarchia. Ma sarebbe una cosa diversa.
.mau.
[1] D'accordo, i newsadm possono decidere di non accettare le mie
cancellazioni, ma la vedo un po' difficile in pratica, anche se e`
semplice in teoria.

bene, cosi' potremmo gia' essere in numero dispari :)
Credo che il numero rischi di diventare nuovamente pari, o dispari ;-)
A parte gli scherzi, conosco persone che si dicono interessate
all'argomento e che sono disponibili a partecipare alla discussione
nella ML (imparo in fretta;-)
ciao Michele

e discutiamone.  Basta continuare con questo thread.
Hai ragione, ma c'erano tanti sub-thread aperti, per cui non sapevo da
quale cominciare.
ciao Michele



semplice in teoria.
Non sono sicuro di aver capito. 
No nel senso che non vuoi assumerti l'onere di decidere quali messaggi
cancellare (e fin qui siamo d'accordo), o no nel senso che mentre un
moderatore puo' decidere di cancellare messaggi che ha preventivamente
letto, non puo' farlo dopo che un arbitro (il moderatore stesso?),
nominato preventivamente dal gruppo e sollecitato da qualcuno che
crede di aver subito un abuso a prendere una decisione sul
comportamento di un utente, ha deciso di bandire l'utente stesso per
un certo periodo dal gruppo?
ciao Michele


Spero di aver capito bene cosa vuoi dire.
Allora cerco di spiegarti meglio la robomoderazione.
La robomoderazione e' fatta da un programma su cui passano TUTTI i
messaggi diretti al NG. Il programma controlla se il messaggio e'
accettabile o meno a seconda di una serie di filtri (utenti banditi,
messaggi economici, immagini nel post, .....).
Questo programma NON E' controllato dal GCN, cioe' da Maurizio o da
altri amministratori della gerarchia it.* ma dal moderatore che puo'
in ogni momento modificare i filtri per inserire o togliere qualsiasi
cosa.
Maurizio dice solo che non sta a lui cancellare i messaggi o decidere
quali cancellare.  Se lo fa il moderatore poi se ne assume tutta la
responsabilita' verso gli utenti del gruppo.
Quindi:
1) bisogna avere uno o piu' moderatori (arbitri) che controllano la
robomoderazione e che decidono, personalmente o per giudizio popolare,
se e quando impedire a qualcuno di mandare un certo tipo di messaggio.
2) Quando questo moderatore vorra' impedire ad un utente di scrivere
nel gruppo, per un certo tempo o per sempre, utilizzera' il programma
di robomoderazione inserendo i dati dell'utente e attivando il filtro
che ne impedisce il passaggio.
 
Spero che questo ti abbia fatto capire meglio. :)
-Stefano

 wrote:
% No nel senso che non vuoi assumerti l'onere di decidere quali messaggi
% cancellare (e fin qui siamo d'accordo), o no nel senso che mentre un
% moderatore puo' decidere di cancellare messaggi che ha preventivamente
% letto, non puo' farlo dopo che un arbitro (il moderatore stesso?),
% nominato preventivamente dal gruppo e sollecitato da qualcuno che
% crede di aver subito un abuso a prendere una decisione sul
% comportamento di un utente, ha deciso di bandire l'utente stesso per
% un certo periodo dal gruppo?
Se si parla di *gruppo moderato*, il moderatore ha tutti i poteri che
vuole (ergo, puo` cancellare tutti gli articoli che vuole). Se nel
manifesto scrive esplicitamente che delega parte di questo potere
all'arbitro, allora noi ci attiviamo per controllare che cio` sia vero.
Il mio discorso era generale su un gruppo non moderato.
.mau.

 wrote:
% >Allora, un moderatore ci DEVE ESSERE se vuole attivare la
% >robomoderazione "a posteriori" come chiedi tu.
% 
% Io pensavo addirittura all'arbitro stesso, ma potrebbe benissimo
% essere una figura distinta, preparata solo per fare questo.
Formalmente questa persona *e`* il moderatore del gruppo, anche se fa solo
l'arbitro.
% Perfetto, e' quello che dico anch'io, mi sembra cioe' che ci sia tutto
% lo spazio e, consentimi (lo so che D'Itri non e' d'accordo), il senso
% per dare vita a una iniziativa del genere.
d'Itri afferma che non c'e` senso *in pratica* (e tendo ad essere d'accordo
con lui). Questo non vuol dire che non si possa proporre, votare ed
eventualmente avere un gruppo simile.
.mau.

 P.S. Mai sentito parlare di anarco-libertari ? :-)
No, mai...
Saluti,
Paolo

 
Ti volevo far notare che anche i provvedimenti di sospensione temporanea
di cui tu parlavi in precedenti post, altro non sono che formulazioni di
kill-file a livello di gruppo e non di utente.
Saluti,
Paolo

nella ML (imparo in fretta;-)
considerati i tempi stretti, per vari motivi,
se ti va bene, passiamo alla discussione pubblica
quando uscira' la RFD.
Se si evidenzieranno grandi discordanze, quelle
piccole si possono concordare modificando il
manifesto, allora si puo' pensare alla creazione
di una ML, onde evitare lunghe diatribe sul NG.
Che ne pensi?
Mi pare la cosa piu' funzionale, ma magari a te no.
ciao Jo
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Tu pensami sempre col riflesso del fuoco sul viso. 
Nessuna mimosa nel mio vaso di fiori. 
Il soffio di prati mai colti e recisi.  
Una serra in frantumi, risate. 
http://village.flashnet.it/users/fn075227
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

Cristo, ma dal sito, riportato in calce alla firma "Joya".
quale sito?
non ho alcun sito a firma Joya.
Se ti riferisci al nome e cognome da te postato,
il sito non corrisponde alla mia casella e-mail.
Controlla, prma di scrivere caxxate.
Solo il provider sa a chi corrisponde quel sito.
Coperto da copyright, oltretutto.


No, mai...
Permettimi una citazione che forse, in questo caso, non e' poi cosi'
OT.
"Il liberalismo integrale sostiene in definitiva nulla piu' di questo:
che alla constatazione empirica dell'inevitabilita' della pluralita'
degli ordinamenti corrisponde il riconoscimento della sua
legittimita'; ossia dell'illegittimita' di ogni tentativo di
sopprimerla in nome della rivendicazione dell'impossibile monopolio."
("Il diritto di essere liberi" F. M. Nicosia, Leonardo Facco editore
pag. 59)
ciao Michele

.mau.
Al di la' che poi ognuno la pensa come vuole (non vorrei che credessi
che voglio assolutamente avere ragione io ;-), provo, da profano, a
portare una ragione per la quale, anche in pratica, potrebbe avere
successo una cosa del genere.
A mio avviso la moderazione e' vista di cattivo occhio, parlo almeno
per me, perche' in genere richiede di fidarsi della correttezza di una
persona che deve decidere, quali messaggi vanno bene e quali non vanno
bene.
La differenza sostanziale dell'idea proposta qui invece, e' che il
moderatore non deve avere nessun potere di cancellare arbitrariamente
un messaggio, ma richiede, "dopo" che qualche utente si e' lamentato,
e che un arbitro, nominato di comune accordo, si e' pronunciato sul
rispetto o meno di determinate regole, la condanna di quel utente.
Deve valere in sostanza una sorta di "presunzione di innocenza".
Questo dovrebbe evitare il pericolo di sentirsi "censurati" da parte
degli utenti, dato che, in ogni caso, se i loro messaggi vengono
cancellati questo viene fatto in forma pubblica, e dopo "regolare
processo" ;-)
Puo' darsi che stia prendendo lucciole per lanterne e che, come dite
voi, in pratica poi si rilevera' un flop pazzesco. In ogni caso, se
qualcuno condivide con me questo interesse, credo che possa valer la
pena di tentare.
ciao Michele

.mau.
Pensavo fosse chiaro che mi riferivo solo a quei gruppi *moderati* che
fanno esplicito riferimento nel loro manifesto a un controllo di
questo tipo. 
Purtroppo non conoscendo bene il funzionamento della gerarchia e il
significato tecnico di alcuni termini, credo di essere stato un po'
ambiguo.
ciao Michele

 wrote:
[snip] su una spiegazione chiara della moderazione
Ti ringrazio della spiegazione molto chiara.
L'unico dubbio che mi rimane e' questo. La moderazione funziona sempre
cosi', ossia necessita di un "robomoderatore" configurabile da un
moderatore, o no?
ciao Michele

ciao Jo
Se devo essere sincero devo dirti che mi ero un po' innamorato
dell'idea che avevi proposto, quella di discutere il tutto su una ML.
Puo' darsi che come dici tu in realta' sia tutto semplice, ma credo
che allargare la discussione del manifesto a piu' persone, possa
essere sicuramente positivo.
ciao Michele

, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
:On Wed, 24 Feb 1999 12:51:23 +0100, Stefano De Cesari

Michele puoi trovare tutto quello che so sulla moderazione nella faq di
it.news.aiuto (su it.faq), almeno  c'e'la risposta a queste domande.
-- 
Ciao, 
cf


PP-------< Ben detto, dateci *DIECI*  *persone* in concerto e tutta la
gerarchia sara' un'Isola Felice.
Ci sono punti oscuri ?  parliamone IN NG cioč   qui, ING
<
Prospero Pirotti

Se hai ben presente tutto questo allora fai tutte le critiche e >tutte le
proposte che ti vengono in mente, sono sicuro che >sia Maurizio Codogno che
Marco D'Itri siano ben felici di >accogliere nuove iniziative
_fattibili_volte a migliorare la vivibilita' dei ng.
@@@@@@@
 Bene, per la felicita' di Marco d'Itri, ti rispondo io, vorra' dire che
imposterai il Kil-file.
Punto primo: non puoi pretendere serieta' dagli altri se:
a) innalzi un monumento di gloria ad un troll (FoCazzi);
b) Ti fai il tuo it.Fans.D'Itri, in breve, se trolleggi leggero
c) SOPRATTUTTO SEI SEI MALEDUCATO E PRESUPPONENTE.
<
E allora, *persone*       s e r i e, sinceramente innamorate della
gerarchia, come sublime mezzo di comunicazione di massa, in qualsiasi ng,
SOPRATTUTTO su it.abuse 1,
si pongono  come COSCIENZA CRITICA al di sopra delle parti, e con arte
distribuiscono tastierate nella moltiplice varieta' della gamma :1)
affettuose, 2) biricchine, 3)"Attento ca ti ammazzo", 4) "Ti ammazzai"....
ma
MAI MAI MAI MAI MAI  per ANTIPATIA PERSONALE o, per altro......che vorrei
sapere.
Vuoi prevalere ? E' legittimo, è umano, ma PUOI FARLO SOLO CON LA FORZA
DELLE ARGOMENTAZIONI.
<
Prospero Pirotti


PP--------< Vai a cagare!


PP------------> Scassare i santissimi, come fai tu e tutti quelli come te
<
Kung fu'

Michele, che ne pensi ?
[snip]
Non centrerebbe piu' il numero di coloro che se lo vogliono togliere
dalle balle, se passa quello che ho in mente, centrebbero solo le
regole del manifesto e la decisione presa dall'arbitro nominato tutore
per la tua isola felice. Se egli ritiene che questo abbia "rotto le
balle", fosse anche a un solo utente, in veste di moderatore del
gruppo, puo' decidere di cancellare tutti i messaggi che questo
spedira' da quel momento in poi per un certo periodo di tempo. Lo
"espelle dalla partita" che si gioca nel gruppo per un tempo limitato
insomma.
Quindi si' e' fattibile. Ma per fare questo bisogna trovare l'arbitro,
e bisogna anche che questo decida secondo precise regole, in modo
trasparente e, soprattutto, pubblico. E' per questo che serve abuse2,
come la chiami tu, per organizzare un gruppo dove trovare degli
arbitri disponibili, organizzato secondo precise regole che
stabiliscono come deve funzionare il "processo" all'imputato.
Non mi sembra male come idea. A mio avviso, in questo modo, potresti
farti la tua bella isola-felice in men che non si dica ;-)
ciao Michele

rete.siete     s t r o n z i con il PC
Non c'e' male...
Jojo

, 
jo...@arcanet.it
 (Jojo) wrote:
[cut]
:Non c'e' male...
ROTFL
-- 
Ciao, 
cf

 wrote:
% >>E poi chi si impelagherebbe in
% >>questo ruolo di mediatore?
% >
% >PP-----------> PP lo fa sempre e con arte.
% >Dire e non dire, ma dire, senza mortificare alcuno dei contendenti,
% >anzi...Tu conosci quest'arte ? no
% 
% (otto righe piu' sotto...)
% 
% >PP---------> Ma tu, d'Itri e mr good  strip  dovreste scomparire dalla
% >rete.siete     s t r o n z i con il PC
Si vede che dal suo punto di vista dare dello   "s t r o n z o   con il PC"
non e` mortificare . D'altra parte il Nostro e` un classico esempio di
modo write only, basta vedere l'ultima domanda sulla moderazione, cui non
rispondero` visto che l'ho gia` fatto decinaia e decinaia di volte.
D'altro canto, io vedo PP come un perfetto moderatore. Non so quanti
riuscirebbero a scrivere in un gruppo da lui moderato, ma questo non e` un
problema. La vera ragione per cui lui non vuole fare il moderatore e` che
vuole pararsi il culo dalle accuse di censura che gli giungerebbero,
soprattutto dopo che ha tuonato per un anno contro le censure ai suoi
danni. 
.mau.


PP--------------< Scusa, Michele, non sono sicuro di avere capito e tiro ad
indovinare. Perche' ricorrere ad un tertius, cui esporre tutta la vicenda,
tra l'altro, e non, invece, affidare il tutto alla <<Sputtanata telematica>>
dei DIECI con possibilita' di Killare...vedi altro post sul tema
Prospero


PP-------> E siamo cosi' alla vera origine dell'avversione verso PP. che
sarei io stesso medesimo.
Se posso permettermi, c'è qualcosa che ti faccia ritenere piu' gratificante
per PP, essere bersagliato, piuttosto che fare in pace IL GIORNALE DELLE
CITTA', con *persone* con le quale si possa  discustere affettuosamente,
nella diversita' delle idee ?
Prospero

La correttezza di Michele mi ha spinto a parlare ancora di >questo
personaggio, ma ribadisco la mia intenzioni di >dimenticarmi al piu' presto
PP-------> Ti prego, dimenticami: mi fai perdere troppo tempo. Ti prego !


PP-------> Giusto, ma punto primo : ancora non ho capito dove e'  IT parlare
di VIVIBILITA',
Punto secondo: perche' essere  MALEDUCATI con chi, allora, ERA IN BUONA FEDE
? Che mi rispondi ?
L'invito non puo' essere rivolto in modo  civile ?
Kung fu'

Nessuno ti vieta di spendere tempo e diventare il >moderatore di un gruppo
di politica moderato.
PP-------> Sullo specifico ti ho fatto una domanda precisa, Spero di trovare
la risposta. Il programma mi ha fatto un casino : avendone io, indicato uno
"come letto", mi ha dato "Come letti" TUTTI i post del tema.
Spero di averli letti tutti e non prendere cantonate, ma se dovesse
capitare....se parlate sommeRsamente, vi sento meglio.
Che ho detto di scortese ?
Kung fu'-------> ti vedo inKazzatino ;-)


PP------> questo è un punto importante.....
Domanda: perche' ?.

Coperto da copyright, oltretutto.
* * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * *
--San Prospero , qui mi vogliono confondere con le parole...
-- Non farla lunga: rispondi corto...
-- MinKia, anche i santi ora parlano come Codogno !
+++++ fine della preghiera
Innamorato pazzo, perche' "Finalmente avevo trovato la donna che cercavo da
un anno>>   sotto la firma "Joya"
noto un indirizzo telematico.....spendo quasi un'ora di connessione e mi
memorizzo tutto.
Sotto il "Tutto" c'era un nome e cognome.
Questi sono i fatti  stop
<
Mi fermo qui, anche perche' ho troppo da fare:devo ancora trovare un
provider e un programma che blocchi il bombing, poi ho l'appuntamento
pomeridiano con la scassata, poi dovrei leggere qualcosa e devo rispondere
alle vipere.
King fu'

 wrote:
% PP------------> Infatti, solo mi lasciasti e contro mi sparasti;-)
% per la prima volta
% >
% >Ti faccio notare che non e` vero.
% >
% 
% PP--------< Affermazione  dogmatica del tipo <<PP, invece ti dice che è
% vero>> 
No. Ho scritto subito dopo perche` non era vero, ripetendo tutto quello che
avevo scritto.
(fine processamento del tuo articolo da parte mia)
.mau.

PP--------> Infatti, me ne sono andato per la quarta volta.
E che problema c'e'? Io, dai gruppi della gerarchia me ne vado tutte
le sere...
Jojo

Prospero
Prospero sicuramente ci sono molti modi per risolvere un determinato
problema, ma di solito, per arrivare in fondo a una questione, bisogna
sceglierne uno e poi non girarsi piu' indietro ;-)
ciao Michele

Prospero
Non te la prendere per niente. 
Io credo volesse riferirsi al fatto che ormai il thread e' chiuso,
(ossia che ormai possiamo santificarti :-) e che invece adesso e' nato
un altro filone di discussione che per chiarezza e per comodita'
(ormai comincio a perdermi all'interno di tutti i messaggi di questa
discussione), e consigliabile intitolare in modo nuovo. 
ciao Michele 

 wrote:
% PP-------> Su questo punto vedi, per favore, altro post di chi scrive.
% RIPETIAMO: è il non vedo, non sento, non parlo, che INCORAGGIA a tralignare.
Come del resto stai facendo tu.
Se vai a vedere cosa ho scritto in cima al thread, scoprirai che non me ne
puo` fregare di meno.
% Tra i due eccessi è possibile una via di mezzo ?
Creati il tuo gruppo moderato da te, e provaci. Dove sta il problema?
% >Il tutto lasciando perdere il fatto che - come tuo solito - non >vuoi che
% gli altri siano trattati allo stesso modo di te.
% 
% PP--------> Quando chi scrive "Insulta", SUBITO DOPO ARGOMENTA  punto
Ho scritto che il tuo comportamento e` esattamente identico a quello 
contro cui ti lamenti tanto. Se lo senti come un insulto, e` un tuo
problema: per me e` una semplice constatazione.
% PP--------> Infatti, me ne sono andato per la quarta volta.
% Dove posto IL GIORNALE DELLE CITTA' ?
Come volevasi dimostrare. Tu vuoi avere il diritto di scrivere quello che ti
pare quando e dove ti pare, ma non vuoi che gli altri possano scrivere
quello che pare a loro (darti contro, ad esempio).
% PP-------> Sullo specifico ti ho fatto una domanda precisa, Spero di trovare
% la risposta. Il programma mi ha fatto un casino : avendone io, indicato uno
% "come letto", mi ha dato "Come letti" TUTTI i post del tema.
Io non uso programmi sotto uindous, devi chiedere ad altri.
.mau.

 wrote:
% Maurizio Codogno ha scritto
% 
% Questa è` la nostra filosofia di base.
% PP--------> Ispirata a...che cosa ?
% >[1] D'accordo, i newsadm possono decidere di non >accettare le mie
% cancellazioni, ma la vedo un po' difficile in >pratica, anche se e semplice
% in teoria
% PP------> questo è un punto importante.....
% Domanda: perche' ?.
Hai mai provato a LEGGERE tutti i documenti scritti da noi?
No, perche` altrimenti la risposta la sapresti gia`.
.mau.

per la tua isola felice.
PP--------> La <<mia>> isola Infelice ?
Michele, no problem. a me in ultima analisi interessa SOLO
postare IL GIORNALE DELLE CITTA'  senza ricevere palettate di merda.
La questione sbrigatevela come meglio ritenete possa essere piu' efficace :
contano solo i risultati. Non sono innamorato delle mie idee sono aperto e
infelice ;-)))
Prospero

La vera ragione per cui lui non vuole fare il moderatore e` >che vuole
pararsi il culo dalle accuse di censura che gli >giungerebbero,soprattutto
dopo che ha tuonato per un anno >contro le censure ai suoi danni.
++++++++++++++++++++++++++++++++>
 Ti ho gia' risposto, ma non per questo mi incazzo.
RIPETO: Quello che gli altri pensano conta niente, se sono a posto con me
stesso
Se ho capito bene:
1) Bisogna sapere manovrare un PC e non è cosa mia
2) Nessuno accetta l'Isola Infelice, libera, pensa moderata da PP
l'ASOCIALE !!!! ma perche' bestemmiate cosi ???
I due motivi sopraelencati non escludono gli altri, elencati in altro post:
detesto chi mi ha "tagliato e censurato" senza oggettivi motivi, se non lo
spazietto pubblicitario del "padrone": spiacente, ma non è un motivo.
Prospero


@@@@@@@@@@@@@@   La disunita' ha sempre fatto la forza.
La tua proposta č stata bocciata. La mia era stata gia' sepolta.  Si porta a
casa la somma di due sconfitte, Ma in compenso abbiamo esternato ?
prospero

Io non uso programmi sotto uindous, devi chiedere ad altri.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Non ti ho fatto alcuna domanda tecnica.
<
Tu sei libero di "sostenere" tutti gli amici&colleghi che vuoi.
Io resto libero di fare i cazzi miei dove voglio e quando voglio
Passo e chiudo

processo" ;-)
C'e' qualcosa che non mi convince...
QUALI messaggi verrebbero cancellati dopo la condanna?
Quelli gia' scritti e pubblicati (per la presunzione di innocenza
verrebbero pubblicati sul NG fino all'esito del processo)?
Che senso ha cancellare un messaggio dopo diversi giorni (il tempo per
fare un processo equo, con testimonianze, diritto all'arringa
difensiva, ecc.)? Gia' i messaggi incriminati saranno stati scaricati
e letti dal 99.8% degli utenti che seguono il NG.
Oppure vorresti cancellare i messaggi inviati DOPO l'esito del
processo? In tal caso, che fine fa la presunzione d'innocenza? Come
fai a decidere che se uno ha inviato messaggi OT, i suoi successivi
messaggi saranno OT?
Oppure, infine, proponi una sorta di "pena virtuale" che, come
punizione per aver inviato messaggi OT, prevede che si impedisca al
colpevole di inviare "qualsiasi messaggio" per un determinato lasso di
tempo o, nei casi piu' gravi, per sempre (pena di morte virtuale)?
Piu' ci penso, piu' sono d'accordo con D'Itri (su QUESTO argomento
^__^), infatti ho gia' votato il "suo" NG!

micky...@goldnet.it
 wrote:
 >Dopo di che, l'alternativa, l'uso dei mezzi coercitivi, secondo te non
 >esiste.
Non "non esistono", ma "non ci sono".
Ci sono mezza dozzina di soluzioni tecniche e tecnico-amministrative per
eliminare gli articoli di qualcuno ma non e` cosi` che funziona Usenet.
Se vuoi vivere in un mondo dove esiste solo la moderazione fai un giro
in fidonet (
www.fidonet.org
, 
www.fidoitalia.net
[1]) che funziona cosi`.
Io sto in fidonet da un bel po' di anni e ne sono felice, ma non per
questo farei cambio con usenet.
 >gruppo, ma che sia una persona, un arbitro ad esempio, che decide di
 >attivare per un certo lasso di tempo il meccanismo di cancellazione
 >dei messaggi spediti dall'utente sul gruppo, "dopo" che quell'utente
 >ha commesso un abuso sul gruppo stesso, e che, citato in "giudizio",
 >e' stato ritenuto colpevole di tale abuso.
Serve la collaborazione dei provider, non ci sono sistemi per
identificare un utente che non vuole farsi identificare.
[1] Chi non ha BBS a portata di modem mi contatti in privato e gli
indichero` una soluzione
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.


:
% PP-------< sei di una  d i s o n e s t a'   patetica.
% Su it.comp.os.dibattiti. sono stato trascinato da "Di Spinea", che,
% prelevati una dozzina dei miei pezzi, li sparo' li'.
% SUBITO, ho avvertito che quei post, non erano stati postrati da me e....con
% molto coraggio, anziche' aggredire chi avrebbe   potuto fracassare il loro
% PC, hanno aggredito PP, come sai.
Ti hanno "aggredito" perche` ti sei comportato come tuo solito anche
li, come Dejanews conferma.
% Ho postato li' un pezzo dal titolo "Permettete che sia io a presentarmi". Ma
% non basto'......
Chissa` perche`...


:
% PP---------> Maestro, una domanda, ma anche con il nick non si puo'
% bombardare lo stesso un PC ? Scusasse l'ignoranza
(qualche riga sotto...)
% PP--------< Vai a cagare!
E poi ti meravigli se non ti rispondono?

^__^), infatti ho gia' votato il "suo" NG!
Parliamoci chiaro, se si vuole avere una speranza di condizionare il
comportamento di qualcuno, non per il gusto di condizionarlo, ma per
evitare il pericolo che egli continui "oggettivamente" a rompere in un
certo gruppo, bisogna prevedere una sanzione che possa in qualche
impedirgli di farlo. E' qual'e' l'unica sanzione suscettibile di
ottenere questo risultato in usenet? Impedirgli di spedire altri
messaggi al gruppo per un certo periodo di tempo.
Il discorso che questi messaggi potrebbero essere OT (presunzione di
innocenza) non regge, perche' e' come se venissi a dirmi che non e'
giusto espellere un giocatore da una partita (a tempo fra l'altro)
solo perche' da quel momento potrebbe non commettere piu' falli. O che
e' ingiusto condannare un imputato solo perche' da quel momento in poi
potrebbe convertirsi e diventare un santo ;-)
ciao Michele


wrote:
Ti rispondo sotto il nuovo thread, "it.diritto.??? (Era: Difendere
l'indifendibile)"
ciao Michele

identificare un utente che non vuole farsi identificare.
Potranno esserci varie misure adottabili, anche a seconda della
gravita' del "reato" commesso dall'utente, e non sono certo io la
persona piu' adatta a stabilire quali. 
Certo che in ogni caso, anche se la sicurezza che una banca non venga
rapinata non esiste, cio' non significa che essa non tenti di adottare
delle forme piu' o meno efficaci di difesa.
ciao Michele

:-)
Ok, credo di aver capito perche' e' necessario, dopo che me lo ha
spiegato Stefano De Cesari. Cio' non sposta comunque la soluzione da
me proposta di una virgola.
Si tratta solo di invertire il sistema di moderazione, invece che
moderare "prima", che si verifichino gli abusi, si tratta di moderare
"dopo" che questi si sono verificati, e che un arbitro (il
moderatore?) li ha ritenuti tali, facendo applicare al moderatore
(l'arbitro?) delle sanzioni, ossia cancellando i messaggi che il
colpevole, dal quel momento e per un certo lasso di tempo, decidera'
di indirizzare verso quel gruppo.
ciao Michele

essere sicuramente positivo.
hai ragione, e posso essere sembrata 'incoerente'
cmq per i motivi ti ho risposto in e-mail.
ciao Jo 

Questi sono i fatti  stop
quali fatti? che e' 'tutto'?
Tu troverai 1000 post e tot siti a nome roxana con vari account,
pure alcuni erotici, se ti interessa, ma quella ti assicuro
non sono io.
Niente e nessuno ti da' la CERTEZZA che quel nick o nome 
corrisponda a una certa persona.
Solo il provider lo sa, ma com'e' giusto, se lo tiene per se'.
O vuoi per fax la C.I. degli utenti di Usenet?
Alternativa? firma tutto con PGP.
Jo  

nella diversita' delle idee ?
affettuosamente?!
che fai prima scalci e poi accarezzi?
O perpetui la saga degli abusi, ovvero
m'han pikkiato da pikkolo adesso che so'
grande io pikkio te!
Jo
 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Tu pensami sempre col riflesso del fuoco sul viso. 
Nessuna mimosa nel mio vaso di fiori. 
Il soffio di prati mai colti e recisi.  
Una serra in frantumi, risate. 
http://village.flashnet.it/users/fn075227
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

 Alternativa? firma tutto con PGP.
ora credera` che tu intenda: Prospero Giornalista Pirotti. 
	-p-

 :
% On Thu, 25 Feb 1999, Joya wrote:
% 
% > Alternativa? firma tutto con PGP.
% 
% ora credera` che tu intenda: Prospero Giornalista Pirotti. 
ROTFL! :-))

messaggi al gruppo per un certo >periodo di tempo.
<
Mi sa che questa [ è il limite anche dell'IsolaInfelice]  è strada che non
spunta.
Ammettiamo che il Water ;-) abbia Killato di recente "Cirro, il
PluriNick,,,e ammetti che ora si chiami Ing+++non mi ricordo piu' come si
chiama :-))
Mi spiego piu' meglio assai:; mi ammazzi come "Cirro" e ti spunto come
"Ing...".
<
E allora, la soluzione sembrerebbe una sola: I DIECI DELL'APOCALISSE ;-))
che lo inKulano, fatte le opportune verifiche, sotto qualsiasi "maschera" si
presenti, ANZICHE' CAZZEGGIARCI come............devo sospendere, perche'
onestamente, per il caso specifico, non ho alcuna certezza.
<
Ecco, perche' tra i DIECI DELL'APOCALISSE occorrera' un tecnico !!
nunteincazza'
Prosperuccio uccio uccio


Solo la "pubblica opinione" ovvero la <<Sputtanata telematica>> (il termine
è TUO) puo' decidere con sufficente
onesta' e garanzie, chi va ammazzato.
<
Ninzo'Semisipiego'
Prosperuccio, solo, abbandonato


PP---------> Chi controlla il controllore ?
<
La "Sputtanata telematica", ove un ng contasse  *persone* non sarebbe
l'equivalente della "pubblica opinione" ??
<
Comunque, percorri la tua strada, poi parleremo dell'Isola Infelice ;-))
Prospero


PP--------> Mao ! ;-)

ROTFL! :-))
Mentre rotolavo pure io mi sono inzuccato col pfdg... :-(
Jojo

ora credera` che tu intenda: Prospero Giornalista Pirotti. 
azz hai ragione! Dai scriviglielo tu per esteso
la denominazione in inglese :))
ciao Jo
 

 wrote in message
36d56fbd...@news.eden.it...

"Non capisco l'inglese e non intendo suicidarmi per questo" PP 24/02/99
Ciao
/\/\arco /\/\ex

Prosperuccio uccio uccio
Intanto bisogna dire che uno deve continuamente cambiare e-mail, cosa
che non so fino a che punto sia cosi' semplice e comoda. In ogni caso
nella maggioranza dei casi dovrebbe essere sufficiente questo. In casi
particolarmente sfigati, sara' l'arbitro a decidere che tipo di
provvedimento prendere, magari d'accordo con un tecnico.
ciao Michele

Prospero
ciao Michele

Prosperuccio, solo, abbandonato
La soluzione prefigurata avrebbe il vantaggio di essere molto
flessibile perche' non prevede a priori il modo in cui verra'
applicata la pena, e quindi anche, inevitabilmente, il modo per
sfuggirci, ma viene lasciata liberta' all'arbitro, magari coadiuvato
da un tecnico, di scegliere la soluzione piu' adatta.
ciao Michele

o g g e t t i v o  valido per t u t t i
Ripeto, mi va bene, non ho mai pensato che il metodo proposto dovesse
diventare la norma. E' solo un'altra possibilita', una chance in piu'.
Anche qui, a decidere quale sara' il metodo piu' conveniente, non
potra' mai essere nessuno, sara' solo la concorrenza fra di loro,
consentita dalla liberta' di scegliere il metodo che di volta in volta
si dimostra piu' adatto, a stabilire quali sara' il tipo di
moderazione piu' adatta, ovvero nessuna moderazione, affidamento a un
arbitro per i casi difficili, moderazione standard, o qualche altra
diavoleria che verra' inventata.
[snip] su cose riprese in altri messaggi.
ciao Michele


Pero' ci ho ripensato, ma mao studiero' la SminKiassi inglese,
In inglesi, si', ma senza sminkiassi.........
<
L'unto dal     GCN


Jojo--------> Se nun ci fossi tu, come caz facessi....!
sarei disperato troppone assai e....  doppia ! ;-=  risata strana, come
"famelo strano"
<
Anonimo da Mailgate


PP--------> Miche', ma la domenica sempre allo stadio te ne vai ? Ma...non
vedi che è <<Cornuto>> ? ;-)
RITORNELLO: L'opinione pubblica [ leggi "tastierate" secche, tempestive e
SENZA REPLICHE, ma MULTIPLE
in contemporanea (D I E C I ]     darebbe, a mio sommeRso avviso, maggiore
efficacia e   g a r a n z i e.
MinK, uno puo' sbagliare, DIECI...mao ;-))
<
Nunteinnamora' ;-)
Prosperuccio


PP-------> E' una barzelletta che hai voluto raccontare ?
MinKia, come un singolo non sbaglierebbe, DIECI, si....
Ma che ne stai fando un fatto personale, ah?!  ;-))
<
L'unto dal GCN ;-)


@@@@@@@
In due battute, ripeto come vedo la moderazione per l'isola Infelicissima.
<
A)  CALCEL BOT   per crosspost------> e solo per questi
B) TASTIERATA Decupla
C) Uccisione dei "Cirri"
<
Dimmi perche' hai cambiato idea ? bOttana eva!
Prospero


@@@@@@@@ò Va be', Miche', famo cosi': se trovi consensi e fai la proposta di
nuovo ng, e questa arriva alla votazione,  l a   v o t o
<
Ma se....ricevi altre contestazioni, che fai, ah !??? ;-))
Prosperuccuo mio , l'unto dal GCN ;-)

micky...@goldnet.it
 wrote:
 >moderare "all'indietro", ossia cancellare i messaggi indirizzati a un
 >certo gruppo da un utente giudicato "reo" di aver tenuto un
 >comportamento scorretto.
Non ha senso, a quel punto li avrebbero gia` letti tutti.
 >>Serve la collaborazione dei provider, non ci sono sistemi per
 >>identificare un utente che non vuole farsi identificare.
 >Certo che in ogni caso, anche se la sicurezza che una banca non venga
 >rapinata non esiste, cio' non significa che essa non tenti di adottare
 >delle forme piu' o meno efficaci di difesa.
E` piu` che chiaro che non hai nessuna idea di come funziona in pratica
usenet, le tue proposte in questa gerarchia non sono applicabili sia per
motivi tecnici che politici che amministrativi.
Non prendere questo articolo come un fatto personale, ma proposte come
la tua le leggo almeno tre o quattro volte all'anno.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

Non prendere questo articolo come un fatto personale, ma >proposte come la
tua le leggo almeno tre o quattro volte >all'anno.
PP--------> Finalmente un modo di rispondere da comune
mortale.ma.....tu lasciami nel Kil-file : ancora la tastiera č
calda
<
Anonimo, via Mailgate
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.Marco
|    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root. ;-))))))

"Non capisco l'inglese e non intendo suicidarmi per questo" PP 24/02/99
ok, cmq basta spiegarlo con un po' di pazienza in italiano.
Se non lo fa chi sa...
ciao Jo

marc...@geocities.com
 wrote:
 >"Non capisco l'inglese e non intendo suicidarmi per questo" PP 24/02/99
Nessuno ha mai pensato a fare una raccolta di citazioni di Pirotti per
fortune(6)?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

<
PP, non riesco proprio a capire in cosa consisterebbe questa
sputtanata telematica e perche' dovrebbe essere un'arma cosi'
terrificante.
Se dieci sedicenti saggi dicessero che Zonker e' uno stronzo
cattivone, cosa mi impedirebbe di mandarli a fare in culo in blocco o
separatamente, o magari metterli nel kill file e continuare ad essere
beotamente stronzo?
Dovrebbero impedirmi di postare, ma allora si dovrebbe discutere di
una qualche forma di moderazione politicamente accettabile e
tecnicamente fattibile, cmq umana; non me ne intendo ma ho
l'impressione che qualunque cancelbot possa essere aggirato da un
singolo utente.
C'e' gente che riceve tastierate multiple ed eterogenee da mesi e non
per questo si ritira con la coda tra le gambe.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


PP---------> Cambia i dati dell'intestazione e fotte moderatore e Robot .
La medicina è la SPUTTANATA TELEMATICA DECUPLA
pp

Se dieci sedicenti saggi dicessero che Zonker e' uno >stronzo cattivone,
cosa mi impedirebbe di mandarli a fare in >culo in blocco o separatamente, o
magari metterli nel kill file >e continuare ad essere beatamente stronzo?
<
PP----------> Se dieci saggi dicessero che Zoncker č uno stronzo, sarebbe
dieci saggi imbecilli che avrebbero messo su un Direttorio liberticida.
In quel caso andrebbero a farsi fottere, assieme all'Isola Idiota.
Zoncker, l' Arte non si spiega ! ;-))
<
L'unto dal GCN

la tua le leggo almeno tre o quattro volte all'anno.
Se ti riferisci al fatto che e' impossibile cancellare messaggi gia'
spediti, credo di aver chiarito che non era quella la mia intenzione.
Altrimenti, a meno che non me lo spieghi un po', non saprei cosa
risponderti ;-)
ciao Michele

Prospero
Perche' parlando con EagleStorm mi ha convinto che affidarsi agli
umori di una decina di persone non sia molto utile, ne' auspicabile.
Meglio fare ricorso a un terzo estraneo, preposto a quello, in caso di
contestazioni.
Comunque ho l'impressione che non sara' neanche quella mia, la
proposta che arriva in fondo ...
Per cui, a questo punto mi metto alla finestra e aspetto novita' :-)
Ho gia' parlato anche troppo e perso abbastanza tempo, non vorrei che
qualcuno pensasse che ho qualche interesse nascosto da difendere ;-)
Ciao Michele
P.S. Non rispondo agli altri messaggi che hai spedito, perche' mi
sembra inutile: mentre infatti noi stiamo qui a girare in torno come
due stornelli, credo ci sia gia' qualche altro esperto che con molta
sicurezza sta avanzando verso la soluzione decisiva. Non preoccuparti
dunque, vedrai, tutto trovera' la sua sistemazione.


Il problema e' questo: se il gruppo e' moderato ci deve essere un
moderatore.
Se il gruppo e' robomoderato, allora e' il moderatore (o i moderatori)
ad avere il controllo del robomoderatore.
Se poi il moderatore accetta di essere soggetto alla maggioranza e a
questo arbitro ben venga.  Ma niente gli vieta di decidere da solo
visto che e' lui ad avere il controllo.
-Stefano

 wrote:
% Il problema e' questo: se il gruppo e' moderato ci deve essere un
% moderatore.
% Se il gruppo e' robomoderato, allora e' il moderatore (o i moderatori)
% ad avere il controllo del robomoderatore.
% Se poi il moderatore accetta di essere soggetto alla maggioranza e a
% questo arbitro ben venga.  Ma niente gli vieta di decidere da solo
% visto che e' lui ad avere il controllo.
Naturalmente uno potrebbe sempre chiedersi perche` PP non tagli la testa al
toro e faccia lui da moderatore. :-)
.mau.

 PP---------> Chi controlla il controllore ?
Nessuno.  Quindi il tuo gruppo, se continui nel mostrare questa
mentalita', non ha senso di esistere.  Non e' possibile fare quello
che desideri tu.
E se a te basta moderare prima, il problema resta lo stesso: Chi
controlla
il controllore?
E poi il secondo problema e': chi lo fa il controllore?
-Stefano

 .mau.

 wrote:
% > Naturalmente uno potrebbe sempre chiedersi perche` PP non tagli la testa al
% > toro e faccia lui da moderatore. :-)
% >
% Perche' vuole fare l'arbitro che modera il moderatore? ;) :)))
No, non e` cosi` banale. 
Altrimenti potrebbe fare il moderatore senza arbitro, il che sarebbe
perfettamente lecito. Nei gruppi che modero io non accetto mica arbitri...
Ad ogni modo la risposta se la deve dare ciascuno di voi, visto che non è
un problema che riguardi il GCN.
.mau.


[IRONIC MODE ON]
Ma Maurizio,
ma ci pensi ad alcune cose?
Guarda i post di PP e calcola il tempo per leggersi e scaricarsi i
messaggi di decine di NG e per rispondere.
Calcola i costi di connessione e quelli della luce.
Il Pirotti sta mantenendo da solo l'intera economia italiana :)
Fornisce soldi allo stato con i suoi post! :)))
E voi lo volete censurare? ;) :)
L'Itaglia cadrebbe in un periodo di "depressione" economica :))))
Dai!!! Non censurare il Pirotti :)
[IRONIC MODE OFF]
-Stefano

micky...@goldnet.it
 wrote:
 >Io non conosco i dettagli tecnici di come funziona un robot, ma a
 >occhio non credo che questa dovrebbe essere una cosa impossibile.
 >Mi sbaglio?
Serve un gruppo moderato. E bisogna comunque esaminare gli articoli a
mano perche` non c'e` un sistema affidabile per identificare
positivamente un utente.



@@@@@@@@
Sono tutt'altro che prevenuto nei riguardi di chicche   e sia:
gli è che, come diceva Menandro (?) sono un uomo e quindi tutto cio' che è
umano mi interessa : il mio filtro è solo quello dei nervi saldi.
Perche' dico questo ? semplicemente perche' sconosco il significato di un 6
tra parantesi. E' scappato dalla tastiera?
Non ho la coda di paglia: cerco di capire tutto.
Non soffro manie di persecuzioni, semmai ho il complesso del persecutore ;-)
solo una banale domanda



 @@@@@@@   domanda: è possibile che un moderatore con il suo Robot si occupi
SOLO dei crosspost ?
E' possibile, poi, che un moderatore, in quanto tecnico competente, decida,
senza aspettare l'autorizzazione di alcuno, di KILLARE  i Cirri ???????????
che dobbiamo fare un dibattito per decidere di ammazzare un pluriNick ?
Qui finisce il mio senso di Democrazia e divento peggio del peggior tiranno.
Qui, sul Killeraggio, ove -superate le restanti difficolta' di principio-
coinsiderata INTERESSANTISSIMA l'offerta di FEMMINO', ed avendo piena
fiducia, perche', fra l'altro, trattasi di un Provider, serio, quasi quasi
sul Killreraggio persecutorio GLI DAREI  CARTA BIANCA.
<
Sulle altre questione, affiderei il tutto al POTERE taumaturgico della
TASTIERATA MULTIPLA. ove riuscisse di trovare I DIECI DELL'APOCALISASSE.
<
Il baciato dal GCN ;-)

Nessuno.  Quindi il tuo gruppo, se continui nel mostrare >questa
mentalita', non ha senso di esistere.  Non e' >possibile fare quello che
desideri tu.
<
PP-------> Forse non sono stato chiaro.
Ci ri-provo.
La questione  VITALE per it.Isola.Felice è  il CROSS
perche il Tema" è   s c o n f i n a t o      (niente è OT).
<
Vediamo se ho capito male. La cosa l'ho capita cosi' :
un Robot    e l i m i n a     i cross. prima? dopo ? li elimina, questo mi
pare di avere capito.
E allora, se ho capito. ha senso chiedere "chi controlla il Robot"
"istruito" sui cross ? é un aggreggio meccanico !
<
L'altra questione è quella relativa a tutta la gerarchia, cioè la
sovrabbondanza di "nullita'".
Come eliminarli ?
A) La "Sputtanata telematica a trastierate MULTIPLE in contemporanea
B) Un  a u s p i c a t o  atteggiamento  meno neutro, tendente al lasciar
fare (di Codogno) e meno trollesco, leggero, ma sempre trollesco di d'Itri.
Il GCN ha una autorita' da spendere. Ritengo che, senza tradire le istanze
libertarie (o pragmatiche) che stanno alla base della gerarchia, mi
sembrerebbo possibile, un interventino ogni tanto, senza ferire alcuna delle
parti, che rompono e nel SOLO ed esclusivo interesse della gerarchia
medesima.
Non possono o non vogliono farlo ? Non mi suicido per questo.
Ripeto, il fatto che d'Itri, poco cale con quale titolo, se GCN o a titolo
personale, abbia di recente preso una mezza iniziativa con Mailgate (l'unica
possibile, senza togliere l'utile, a causa "di alcuni disadattati", mi fatto
vedere forse cose che non sono, e cioe' che in casi simili, ci possa essere
per il futuro un comportamento simile.
Quello che sembra certo, ma questi sono cazzi del GCN, che la vivibilita' in
una gerarchia non nasce per dono della MadretenA.
<
non so se ho stato chiaro ;-) in ogni caso sono qui e mai mi sottraggo alle
critiche. Mi mandano in bestia solo le palettate,
ma piano piano , mi sto abituando anche a questo,



@@@@@@@@@@ a ri-piedi nudi al cospetto del GCN
Mah !   Scusi, dottore, ma se lei, per fare contento Sfusco, mi avrebbe
messo nel Kil-file, poi, puo' mai sapere cosa posta "San Prospero" ?
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
<
E allora, ripetiamo.
<
A) Non capisco un casso di PC, strano come mai ancora non si sia capito.
B)  Per eliminare i cross (prima? dopo?) a che serve un moderatore ? é un
elemento O G G E T T I V O e quindi non opinabile e vale per TUTTI.
Forse serve un "manovratore" del PC? E che che problema puo' costituire, se
il suo compito finice con i CROSS ?
E allora, vuoi vedere che io non abbia capito un casso ?
Volete essere chiari, senza avere per scontata negli altri la vostra
perizia.
Volete ridere ? Oggi in Ufficio mi sono imbestialito, perche' ho avuto a che
fare con una banalissima calcolatrice, con la quale fin qui avevo fatto
somme. Conclusione? Oggi sono rimasto indietro, ma domani -neanche in ferie
vado+ glielo faccio quanto una capanna.
<
Prospero Pirotti------> Ma dove cazzo è scritto che debba sapere fare tutto?
Il verbo "fare" non è per me. Altri verbi conosco. Quali? Ma
perche'cazlovuoisape' ? ;-)))))


@@@@@@@@@ Ecco, vedi, questo č un esempio di satira, che dice una verita' e
non butta palettate di merd.
Ma vai a farlo capire alle *nullita'*.
<
E' vero' spendo troppo, ma il rimmarico č ben altro. Se lo indovini,  ti
faccio fa' un giro con Boccadoro, se ne esci vivo...... ;-))
PP

 wrote:
% Vediamo se ho capito male. La cosa l'ho capita cosi' :
% un Robot    e l i m i n a     i cross. prima? dopo ? li elimina, questo mi
% pare di avere capito.
prima.
% E allora, se ho capito. ha senso chiedere "chi controlla il Robot"
Il moderatore.
% L'altra questione è quella relativa a tutta la gerarchia, cioè la
% sovrabbondanza di "nullita'".
Non e` un tuo problema. Se la *gerarchia* non ti va, te ne fai un'altra...
.mau.

 wrote:
% A) Non capisco un casso di PC
Non serve capire di PC per fare il moderatore.
% B)  Per eliminare i cross (prima? dopo?) a che serve un moderatore ? é un
% elemento O G G E T T I V O e quindi non opinabile e vale per TUTTI.
qui ti ho gia` risposto.
.mau.

 wrote:
%  @@@@@@@   domanda: è possibile che un moderatore con il suo Robot si occupi
% SOLO dei crosspost ?
si`.
% E' possibile, poi, che un moderatore, in quanto tecnico competente
Tecnico competente? che c'entra? Lo fa *in quanto moderatore* senza
chiedere nulla a nessuno.
.mau.


PP-------> Ma perche' a tutti i costi mi vuoi moderatore, se sai, tra
l'altro, che sarebbe quanto basta per gridare al
"dittatore"?
Non me ne cale un cacchio di quello che pensano gli altri, se posso
guardarmi allo specchio...ti ho gia' detto perche' non ci penso neppure.
Femmino', se non ha cambiato idea, mi starebbe benissimo: con il duplice
compito, affidatogli dai 75, ove si fossero, di : A) Ammazzare i cross da
qualsiasi parte provenissero: B)  Killare, inseguendoli fin nel Kul del
diavolo i vari++++ chi ? MinK, qui gli darei carta b i a n c a:  so che č un
provider serio. Chi meglio di lui ?  Fiducia piena, senza "giudici ne'
tribunali". Perche' A) Ha una buona esperienza della rete; B) E' una persona
seria, che non avrebbe "vendette" da perseguire. E poi per che casso
dovrebbe pereseguire un innocente ?
Magari ne parlerebbe  in ng, come fa d'Itri, e la trasparenza
sarebbe salva
Gia', qualcosa di simile non lo fa gia' d'Itri ? Se gli dessimo un
aiutino.....
Ora dimmi con franchezza, perche' questa chiarezza di intenti, piu' volta
postata, ti fa gridare allo "Sfascista" ???????????.
Ma....ci sarebbero i DIECI DELL ' APOCALISSE?
Proposta gia' demolita: forse ad alcuni piace continuare a pescare nel
torbido....ahu! ho detto "forse"...ma...non č sicuro ;-)) Sarei io lo
"Sfascista" ????????????????????
<
Apprezza con quanta disponibilita' ti ripeto le stesse cose.
Non mi dire che non mi capisci, perche' non rispetto la SminKiassi!
Ma sei disponibile anche tu a..fasi alterne....siamo disponibili TUTTI, ma
dibattiamo da un anno, senza arrivare a niente
<
Avevo in corso una...ennesima lite con Pezzotti.....per lo per il motivo di
sempre (it.politica) , ancora una volta tu mi ha suggerito "Fai una tua
proposta di Ng".
La proposta l'ho fatta.......il resto č cronaca...di uno "Sfascista"-- mah!
<
Prospero Pirotti


PP------> Che importanza ha ?  lo fa (se 75 lo permettono) e
basta.
Ma i 75 lo permettono ?
Alcuni hanno firmato un contratto con il Padreterno : cento giorni di
assoluzione piena a chi++++
pp

 wrote:
% PP-------> Ma perche' a tutti i costi mi vuoi moderatore, se sai, tra
% l'altro, che sarebbe quanto basta per gridare al
% "dittatore"?
Perche` non hai ancora imparato che non esiste un pranzo gratis,
soprattutto su Usenet.
Tu vuoi avere la mammina che picchi i cattivoni che ti fanno la bua. [1]
Qui le cose non funzionano cosi`.
O ti fai stimare in maniera sufficiente da fare in modo che la maggior
parte delle persone ti rispettino anche se saranno contro le tue idee [2],
o fai in modo di mantenere la pace nella tua Isola Felice bloccando chi 
ti rompe le palle, o te ne torni nella vita reale.
Il tutto lasciando perdere il fatto che pensare che ti diano del dittatore
senza nemmeno sapere cosa farai e` avere la coda di paglia, e che se chiedi
a Femmino` ospitalita`, puo` lasciare sul suo sito web gli articoli
rifiutati in modo che tutti possono valutare serenamente il tuo operato.
.mau.
[1] Se preferisci chiamarlo "potere giudiziario", oppure "I DIECI GIUSTI",
e` un tuo problema. Tanto e` la stessa cosa all'atto pratico.
[2] qualcuno contro per principio ce l'avrai sempre, ma quello e` normale.


PP-----------------> Non ci casco

ho solo sbagliato, doveva solo fare tema a se'

 sul Killreraggio persecutorio GLI DAREI  CARTA BIANCA.
Che vuol dire carta bianca?  Qui stiamo discutendo sui poteri di questi
moderatori/arbitri.
Quando si sara' deciso, se qualcuno sara' interessato, si prendera' la
briga di fare la RFD.  Se a nessuno frega niente alla fine, niente RFD
e niente gruppo.
-Stefano

 "istruito" sui cross ? é un aggreggio meccanico !
Ha senso in quanto il robot non controlla solo i cross. Puo' anche
eliminare persone, fare censura.  Tutto a seconda dei filtri che gli
vengono messi.
E i filtri li puo' mettere quello che ha creato e attivato il robot.
Se il problema e' solo sui cross-post non vedo proprio il problema.
Il robot resta li attivo e nessuno lo usa.
E a questo punto partiamo pure con la RFD.
Se pero' il Robot deve essere usato per eliminare anche quelli con
piu' nick, quelli che sono palesemente OT e continuano, quelli che .....
allora ci vuole un controllo sul robot che da solo non decide nulla.
-Stefano


PP----------> E certo, ci mancherebbe !!! Sarebbe come imporre ad una
donna....poi ti dice che l'hai violentata, e passi i guai tuoi ;-) Tu devi
gettare qua' e la' l'amo, se lei ama,ami, senno' vai fare in K ;-)))
<
Caz, finalmente, un altro contributo.
grazie
Prospero


PP-------> E neanche Femmino' deciderebbe nulla, da solo senza LE DIECI
TASTIERE.
Un 'Armonia di intenti sara' mai possibile fra DIECI ?
Se non si discute, solo per il gusto di esternare. ed imporre il proprio
fitusissimo Ego ;-)) ..sai, gli uomini SEMBRANO diversissimi, ma simili
nella coscienza, pur nella estrema varieta' delle opinioni, che ognuno si
tiene le sue.
Insomma, non si auspica che DIECI possano pensarla allo stesso modo in
Politica, sesso e mistero ;.-)) ma su come fare girare alla men peggio
un......salotto di persone per bene, mettendo nel conto che spunti qualcuno
reduce da una sbornia.
Persone per bene, come sono tutti i partecipanti ai vari ng, nella vita
reale.E' in ng che alcuni si siedono sulla lettino dello psicologo. ;-))
Me so sbajato ? Mah !
Grazie !
Prospero