Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: IPC, censura senza limiti

Possibile che il GCN non possa niente??
Il GCN non può niente perché il manifesto di it.politica.cattolica non
dà agli utenti la possibilità di apppellarsi ad esso in caso di reject
di un articolo.
Quella stessa possibilità che anche tu e Benazzi avete *RIFIUTATO* di
dare ai vostri utenti nella RFD di it.cultura.religioni.cristiani
F-up: it.news.gruppi
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 
eccomi qua. Buon ultimo sprovveduto di usenet&NG....
Provo a riscrivere il mio pensiero, nella speranza che NON sia
ne' travisato ne' sviato.
E per essere pèiu' chiaro lo faccio con un esempio che NOn cincentra.
UN tizio fa un NG x discutere di UN TEMA, diciamo ad es: 
gli azionamenti a velocita' variabile (e' il mio campo!).
Mi sembra chiaro che qui sono benvenuti tutti i contributi su TUTTI
i tipi di azionamenti a velociat' variabile.
Qs. tizio lancia la RFd, poi la votazione, riceve i suoi 100 voti
per un NG moderato con tanto di manifesto in Cui NON c'e' scritto che
si puo' parlare SOLo di quelli elettronic...
POI il moderatore cassa tutti i msg che parlano di azionamenti di altro
tipo (meccanici, oleodinamici, ecc.).
A me sembra che qs. sia un grande SOPRUSO.
Tale da richiedere l'intevento dei garanti.
Nello specifico OUT OUT (come minimo!!)
o tu cambi il tuo nome in azionamenti.elettronici
oppure NON censuri quei messaggi!!
Mutatis mutandis:
Chi propose IPC aveva forse scritto che voleva fare
it.politica, cattolici di una certa destra e basta???
NO? 
e allora si chiude l'NG e gli si cambia nome.
Non vedo alternative: se il GCN NON lo facesse si renderebbe
complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
Nel senso che il primo sprovveduto che passa di li' crede di parlare di
politica tra cattolici invece sta solo parlando tra quelli di A.C.
perche gli altri interventi sono emarginati.
Logico, no?
Mi dispiace per te, seastrom ma qs. //parallelo che fai non funge!
Dovrebbe succedere che ad es. ICRC rifiutasse interventi di
cristiani ortodossi SOLO perche' ortodosssi: in qs. caso
il GCN IMO potrebbe benissimo intervenire!
ma tu sai benissimo che io non saro' capace di moderare neanche
l'automobilina
di mio nipote(come tu sostieni,) ma certe cose su ICRC NON succederanno
MAI.
ciao
pietro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
Che tradotto dal cinese significa: io non do' agli utenti del *mio* NG
la possibilità di appellarsi al GCN in caso di controversia, ma se il
GCN non chiude quei NG che *per me* non sono cattolici allora si rende
complice eccetera.
Ti ringrazio. Non potevi chiarire meglio di così i motivi per cui voterò
it.cultura.religioni.cristiani solo se ci sarà almeno un altro
moderatore e se sarà possibile appellarsi al GCN in caso di
controversia.


 Nello specifico OUT OUT
Sigh...
daniele

 daniele
e vabbe'.. siccome parlavo di elettricita' mi e' scappato
OUT invece di Kierkegaard....^---
pb


 controversia.
Credo che questo sia un abuso di spazio sottolineare per ben tre volte ( di
cui la terza in cima a tutti i messaggi) il mancato voto per un NG da parte
di una stessa persona, a meno che non vi sia una chiara volontà di
danneggiare direttamente e indirettamente l'NG stesso.
Siamo nella situazione di ringraziare le tante persone che ci hanno
manifestato la loro simpatia, l'adesione esplicita al manifesto e lo spazio
su ML diverse per il manifesto (sia cattoliche che evangeliche su Yahoo.it
ad esempio).
Ringrazio tutte e tutti coloro che mi hanno riconfermato la loro fiducia
(che non si ottiene con messaggi su un NG ma con anni di impegno
disinteressato come laico al servizio del Dio vivente) e credo che insieme a
Pietro possiamo annunciare l'intenzione di voler iniziare le procedure di
voto a partire dalla domenica di Pentecoste (la prossima per la precisione).
Credo che lo Spirito Santo ci aiuterà.
... A proposito ringrazio anche chi, pur non conoscendo nulla  della storia
degli evangelici in Italia e delle battaglie per il diritto alla libertà
religiosa dai tempi del Medio Evo fino ai giorni nostri, è riuscito a farmi
sorridere, proprio per quell'atteggiamento da asilo che rimproverava ad
altri...
Un cordiale Shalom
Maurizio

danneggiare direttamente e indirettamente l'NG stesso.
Esiste da parte mia la chiara volontà di non votarvi a meno che non
facciate alcune precise scelte.
Esiste da parte mia la chiara volontà di sottolineare che queste scelte
non vengono fatte, malgrado il tentativo che avete fatto di confondere
le acque in proposito, e quali rischi comporta questa decisione per gli
utenti.
Esiste da parte mia la chiara volontà di sottolineare che chi rifiuta di
dare ai suoi utenti la possibilità di fare appello al CGN in caso di
controversia, ma invoca lo stesso GCN per chiudere d'imperio quei NG che
non gli piacciono, sarà con ogni probabilità un moderatore penoso.
Esiste da parte mia la chiara volontà di sottolineare questi punti alla
riflessione di chi deve scegliere se votarvi, sperando che chi vi vota
poi abbia il buonsenso di non venire a rompere in it.cultura.religioni
in caso si senta censurato.
Esiste da parte mia la chiara volontà di rispondere a te e a Buttiglione
sull'argomento, e quindi se la discussione prosegue da parte tua o sua,
poi non lamentarti del fatto che vi rispondo a mia volta, e non
permetterti di definirlo "abuso". Non siamo in
it.cultura.religioni.cristiani, ancora non sei moderatore, e qui non hai
la possibilità di rigettare gli articoli che esprimono opinioni
contrarie alle tue.


 di un articolo.
Io non entro nella mischia per ICRC o IPC, ma chiedo a te, che mi sembri
esperto in materia, solo un chiarimento:
è possibile inserire una simile clausola nel manifesto? Il GCN accetta
questo ruolo di sovra-moderatore? Ne ha il tempo... e la competenza nel mare
magno dei NG che gestisce?
Se mi legge qualcuno del GCN può a sua volta dire che ne pensa?
Grazie,
QfwfQ

Se mi legge qualcuno del GCN può a sua volta dire che ne pensa?
Vedi anche risposte di Mamo e Carlo Fusco qui e in it.news.moderazione,
thread "it.cultura.religioni.cristiani" e  "moderazione dei moderatori".


 thread "it.cultura.religioni.cristiani" e  "moderazione dei moderatori".
BTW,  per ora lasciamo le  cose  come stanno,   il GCN continuera`  ad
occuparsi della cosa se e quando ce lo  chiederanno e io continuero` a
fare propaganda per un arbitrato esterno.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
[cut]
le regole che il  GCN ha stabilto  sin dal lontano 1994 sono semplici:
il moderatore fa il  cappero del comodo  suo sul topic del suo gruppo,
tant'e`    che   puo` di    fatto   cambiare    il  manifesto  a   suo
piacimento. Altrettanta liberta`   esiste nel decidere se un  articolo
rispetta il manifesto oppure no.
Ci sono ovviamente  dei limiti, che  riguardano l'aderenza formale  al
nome e  al  titolo  del  gruppo,  ma  una  restrizione del    topic e`
formalmente    accettabile.  Quello che non   e`    accettabile e`  la
restrizione  all'accesso  del ng  a  *categorie*  di persone.   Se  ci
venissero fornite  evidenze   convincenti  in  tal senso    allora  si
interverrebbe.
Ovviamente se un moderatore decide di vincolare un parte del manifesto
o la sua  totalita` e rimettersi  al  giudizio di arbitri  esterni nei
casi   cotroversi,    allora il  GCN si    fara`  garante del rispetto
dell'impegno preso.
Mettiamola   cosi`, il GCN da` *esattamente*    tutto lo spago che gli
viene richiesto, se  poi questo viene  usato impiccarcisi,  non saremo
certo noi ad impedirne il suo libero uso in tal senso.
E speriamo  che  questo  concetto  finalmente venga   capito  da  piu`
utilizzatori delle news, soprattutto da  chi e` in corsa per diventare
moderatore, o che svolge gia` questo ruolo o da chi intende votare per
un gruppo moderato.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/whois_4.5.25.tar.gz
'

 complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
[cut]
le regole che il  GCN ha stabilto  sin dal lontano 1994 sono semplici:
il moderatore fa il  cappero del comodo  suo sul topic del suo gruppo,
tant'e`    che   puo` di    fatto   cambiare    il  manifesto  a   suo
piacimento. Altrettanta liberta`   esiste nel decidere se un  articolo
rispetta il manifesto oppure no.
Ci sono ovviamente  dei limiti, che  riguardano l'aderenza formale  al
nome e  al  titolo  del  gruppo,  ma  una  restrizione del    topic e`
formalmente    accettabile.  Quello che non   e`    accettabile e`  la
restrizione  all'accesso  del ng  a  *categorie*  di persone.   Se  ci
venissero fornite  evidenze   convincenti  in  tal senso    allora  si
interverrebbe.
Ovviamente se un moderatore decide di vincolare un parte del manifesto
o  la sua totalita`  e rimettersi  al giudizio  di arbitri esterni nei
casi controversi,  allora  il   GCN  si  fara`  garante del   rispetto


 Nello specifico OUT OUT (come minimo!!)
Meraviglioso.
Seguesų.
-- 
LAVORO: BOCCHINI, NUOVE REGOLE E PIU' FLESSIBILITA' (Comunicato
AdnKronos sulle dichiarazioni di A. Bocchini, Confagricoltura.
Segnalazione Snowdog)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Grazie a entrambi
QfwfQ

 pietro
suvvia, non prendertela !!!
saluti
-- 
' S A T O R I '
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 Meraviglioso.
felice di aver contribuito..^--^


 danneggiare direttamente e indirettamente l'NG stesso.
Una bella accoppiata di moderatori, non c'e' che dire. Vabbe' giusto per
sottolineare l'ovvio, e rimangiandomi la parola data in tempi non sospetti,
anche io sostengo che non siete degni di voto, neanche turandosi il naso.
(e con questo sono due :-(  )
Ciao R.

 Credo che questo sia un abuso di spaz
[cut]
Ho contato fino a dieci per impedirmi di scrivere delle cose cattive 
cattive cattive, cosi' cattive che la mia mammina non sarebbe stata 
contenta di me.
A questo punto voglio solo aggiungere che non solo non votero' il gruppo 
(cosa che non avrei cmq fatto, visto che l'argomento non mi interessa) 
ma che la credibilita' di ogni votante del gruppo sara' dal quel momento 
in poi per me pari a zero. Sai, come se venisse fuori che Madre Teresa 
fosse nazista.
*grin*
(fossi in voi avrei preso l'ostia azzurra)
(ok, alla fine sono stato cattivo. vi prego, denunciatemi)
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 MAI.
Ce n'era un altro che disse qualcosa tipo "non ti tradirò mai" ed il canto
cantò tre volte e poi pianse. Si chiamava anche quello Pietro, mi pare, ma
quello era un santo, almeno non tirava pietre.

 quello era un santo, almeno non tirava pietre.
bè, il paragone in fondo sarebbe anche lusinghiero...
ma giacchè quel che conta è l'intenzione (offensiva!)
ecco il
depistaggio n. 5 e comparatio arditissima finalis !
si evoca "il tradimento dei tradimenti" a fronte di una dichiarazione
d'intenti
modesta, anche se maiuscolata dalla retorica, e non certo ardita nè
in-credibile.
(è un impegno davvero minimalista  tenere le maglie della moderazione più
larghe che su ipc!!! O per caso Pietro non intenderà far passare frasi del
tipo
"il concetto di sinistra cattolica imho non è oggi adeguato al servizio
della
missione in politica, specie se connesso con l'autoritarismo."
nel caso me lo dica!! perchè in tal caso non esiterò ad architettare un
sequestro
di persona al solo sadico fine di rinchiuderlo nella stessa cella dei
moderatori di ipc!!
"E' consigliabile non raccogliere mai le provocazioni e di riportare sempre
il discorso sull'argomento, attendendo una risposta che probabilmente non
giungera'."
(Pino Correa de Oliveira)
ciao ciao Falsario!
ag
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.361 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/02

"La prima pietra" <*********@*****.**> wrote in message
news:ac3j7g$1hs$
1...@atlantis.cu.mi.it
quando ti tirano le pietre, qs. e' la mia filosofia, non reagire 
(tirando coltelli) e mica xche' i coltelli si spuntano con le pietre..
ma solo perche' IL problema e' nel <tirarti>... 
con tutto quello che ne consegue(motivazione emotiva in testa!!!).
La mia reazione e' prima di tutto chiedermi se ho dato 'motivi' per
quelle
 pietre.... ma poi, se motivi non ci sono, cerco di spostare il dialogo
su un altro piano, piu' in alto o piu' in profondo, nella speramza che
il mio interlocutore riesca a uscire fuori dal suo stato emotivo.
(((Nello specifico e' evidente che qs. fantomatico interlocutore
NON adduce ALCUNA argomentazione seria di reply: la questione che io
ponevo era di pura e semplice trasparenza... da futuro nuovo Mod so 
benissimo che cio' che fa testo e' il Manifesto e che il potere dei Mods
 e' quasi assoluto.. infatti su ICRC siamo in due crape diverse ed
abbiamo anche previsto il ricorso al GCN... Ma la questione di
tyrasparenza che ponevo era tutta, ad es. x IPC, nel fatto che nel
 Manifesto di IPC NON c'e' scritto che IPC=IPC di destra e che invece
 di fatto, come Guglkieri testimonia, lo e'. Questo si traduce
in un nascosto imbroglio per il lurker di passaggio che CREDE
di trovarsi davanti ad una cosa che NON e'. In altre parole:
TU puoi decidere di essere COME vuoi, ne hai la piena liberta'
 di Internet... ma NON puoi recitare la parte di Cappuccetto 
esternamente e poi ESSERE il LUPO!! logico, No??)))
mi spiace di aver dovuto ripetere cose che avevo gia' scritto...
solo che sto interlocutore, trascinato dall'emozione, evidentemente
non le aveva capite...
Ma con qs. msg volevo in realta' spostare il tiro con una
questione importante, alla GCN...^--^
La liberta' di Internet DEVE presupporre un mondo fatto di persone
 responsabili libere e mature che sanno stare su qs. pubblica piazza.
E se ancora non ci sono, noi dobbiamo fare di tutto per favorire questa
 crescita... questa maturita'.
(((un altro inciso: proprio x favorire e garantire questo e' chiaro
che GCN ed altri dobbiamo combattere fenomeni che a qs. maturita'
NON corrispondono del genere TROLL, o giustappunto imbrogli e
camuffamenti, ecc. ecc.)
A qs. serve la moderazione: i MODS in definitiva collaborano con
GCN per tenere 'pulito' l'NG da trolls, mercanti, ecc.
ed ecco la domanda:
su qs. basi  contribuisce alla 'maturazione' una procedura di
intervento del GCN sulle singole questioni derivanti da UN messaggio??
SE responsabilizzazione deve essere, se crescita di maturita' civile 
e democratica deve essere, e' questa la strada giusta?????
Per 'creare? un sistema di relazioni 'nuovo' la cosa piu'
semplice e' di comportarsi come se gia' esistesse.
Possiamo 'illuderci' di essere un pochino adultimaturiresponsabiliecc.
in modo tale da fare in modo naturale le cose giute, da saper 
riconoscere se si sbaglia, da sapersi correggere (visto che anche noi
abbiamo corretto il Manifesto...) insomma da comportarci come
dovremmo essere?? e finiamola con la storia che un mod deve
essere un individuo senza palle e senza idee proprie.
Vi prego, in modo adulto, di giudicare un MOD per le sue azioni
di moderazione e NON per le sue idee.. altrimenti diventate
razzisti voi.. 
Davvero a me qs. sembrano considerazioni di una elementarieta' tale da
ulteriormente convincermi che quelli che sono intervenuti CONTRO
ICRC lo hanno fatto per acredine nei miei confronti x scontri passati
e NON per il Manifesto. Il che non sarebbe proprio da adulti&maturi.
full stop


 ...etc. etc.
Mah!

 
ORDINI???
cosa??
ueiiii signor testone la questione che io ho posto senza ordinare niente
a nessuno e'
lo ripeto x i testoni come te, la seguente:
Uno si fa un Ng moderato con un Manifesto.
Secondo il Manifesto ed il TITOLO dell'NG
qs. NG dovrebbe rappresentare un certo gruppo di persone.
(nella fattispecie i Cattolici impegnati o interessati
in POLITICA. Riscrivo: POLITICA, senza aggettivi o delimitazioni.
INVECE l'attuale mod, certamente amico tuo che ti manda in avanscoperta,
esclude dall'NG tutti quelli che pur cattolici sono ma di sinistra
o addirittura, come dice Guglieri, di CENTRO...
A me sembra che ci sia una eclatante contraddizione che finisce
davvero col limitare la famosa liberta' di Internet e quindi che
esistano tutti i termini per un intervento del GCN.
Il quale, essendo come me detentore di palle, cerrtamente lo fara' SOLO
se lo riterra' giusto insomma a ragion veduta.
pietro
e finiscila di rimestare nel torbido: il problema e' di una
chiarezza esemplare: e si capisce bene anche il vostro intento subdolo:
s
se di destra siete cosa vi frena dall'esplicitarlo?????
il voler *cattare* qualche sprovveduto che ancora non vi conosce??
o forse il delirio di *onnipotenza* che vi fa credere di essere
i SOLI cattolici in politica???


 razzisti voi..
Non ci siamo capiti. Non e' una questione religiosa con inderogabili
"giudizi" annessi e connessi. L'umana consapevolezza di non essere
infallibili o divini fa sě che vengano create ed offerte le basi ed i mezzi
per un pragmatico pluralismo. Che poi siano i piu' pluralisti ad avanzare
proposte autoritarie e' cosa che ritengo quantomeno curiosa.
Ciao

 i SOLI cattolici in politica???
faccio notare che questa tendenza all'omologazione di chi esprime un
pensiero, un'opinone e quant'altro, questo "voi" che vede complotti e
personifica nemici e' sempre stato perdente, da qualsiasi parte lo si sia
usato e lo si usi. Ma quest'ultima mia e' osservazione che esula dal tema
sulla moderazione e sull' "onnipotenza" ho gia' risposto altrove.
Ciao

 Mah!
complimenti per le contro-argomentazioni!
ciao Anguillone!
ag

 infallibili o divini
bel modo di giustificare gente che fa polpette del nome del ng
che regge.
è di nuovo il "chi è senza peccato..." applicato a chi non vuole ammettere
i propri abusi!
ciao Machiavellico
ag

 sorta.
io invece ritengo che GCN sia sensibile al fatto che, come ho
abbondantemete
dimostrato, IPC sia uno specchietto x allodole, cioe' un imbroglio nel
senso che mentre nel manifesto e nel titolo appare rappresntare
TUTTI i Cattolici impegnati in politica, poi nella prassi se non
sono di una certa destra NON passano.
pietrostufato


 sono di una certa destra NON passano.
la sensibilità del GCN forse non può avere i risvolti pratici che ogni
persona onesta immaginerebbe.
ma è giusto dire la nostra in questi spazi di libertà.
saluti
ag