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Titolo: Ma quando si parla di Premio Nobel ...

... per la letteratura si intende per caso quello che fu vinto da
dariofo qualche tempo fa?
No ... perchè se è quello ... allora lasciamo proprio perdere
cheèmeglio vah ...


Ci risiamo......

che�meglio vah ...
Perch� vengono consegnatoi e il giorno dopo se li fanno rstituire per l'anno 
successivo?
Non mi sembrava che li riciclassero...
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Ancora vi rode eh?

 ha scritto nel messaggio 
news:59a6fef3-b67d-4329...@p9g2000vbl.googlegroups.com...
... per la letteratura si intende per caso quello che fu vinto da
dariofo qualche tempo fa?
No ... perch� se � quello ... allora lasciamo proprio perdere
che�meglio vah ... 


si sta meditando di rimediare
dandolo a Bondi per le sue poesie.
c'e' gia' l'appoggio di Calderoli anche se Bossi si e' lamentato
perche' non scrive nel dialetto locale.
appena berlusca rimedia una soffocotta che ha una stamperia verra'
distribuita a tutti gli italiani
l'opera omnia del sommo.

 ha scritto nel messaggio 
news:59a6fef3-b67d-4329...@p9g2000vbl.googlegroups.com...
... per la letteratura si intende per caso quello che fu vinto da
dariofo qualche tempo fa?
Scusa Venere, cosa hai letto tu, di Dario Fo? 

 che�meglio vah ...
che coglioni sta gente

 wrote:

OT mode on
hanno dato il nobel per la pace a Obama con motivazione «sforzi
straordinari nel rafforzare la diplomazia internazionale e la
cooperazione tra i popoli» tre giorni dopo che ha rifiutato di
incontrare il Dalai Lama per paura che mamma Cina si incazzasse...
Adesso capisco meglio anche Dario Fo...
OT mode off
DM

>Adesso capisco meglio anche Dario Fo...
Ma che c'avete contro Dario Fo?

 Ma che c'avete contro Dario Fo?
Contro di lui nulla, non mi piace ma pazienza...
Chi lo premia come eccellenza nella letteratura a livello mondiale
invece mi fa sorridere...
DM

DM ha scritto:

Le sue opere all'epoca erano rappresentate in centinaia di teatri sparsi 
per il mondo...
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson


All'epoca anche i film di Franchi e Ingrassia erano rappresentati in 
centinaia di sale e sono stati proiettati anche all'estero.
Dario Fo, che piaccia o no, a scritto dei buoni testi teatrali e ha recitato 
anche accettabilmente, per il suo genere. Da li ad arrivare a un nobel per 
la letteratura, credo, ce ne corra.
Non sto qui ad elencare i Nobel storici, sicuramente molti di loro 
avrebbero, credo, di che sentirsi sminuiti di certi audaci accostamenti.
Sul fatto che a Stoccolma girino troppi alcolici, credo, che i dubbi siano 
pi� che legittimi; visti anche gli ultimi premi assegnati.
Mi ritiro in buon ordine da questo argomento OT e chiedo scusa per aver 
contrinuito, volontariamente, ad alimentarlo.
Cordialit�


 per il mondo...
E questo lo renderebbe automaticamente degno del nobel?
Boh io non lo so, sarò ignorante o quello che volete, ma vedere il
nome di Dario Fo portato allo stesso livello di Montale, Pirandello,
Hemingway, Marquez, Eliot, Golding, Russell... Dico ma mi prendono per
il culo?! Betrand Russell e Dario Fo premiati allo stesso modo? Ma
davvero siamo impazziti?!

 Ma che c'avete contro Dario Fo?
Grande attore, scrittore insignificante (i suoi veri "testi" sono i suoi 
spettacoli per intero, allestiti e recitati da lui).
Immagino poi ci sia chi non ha mai letto niente non solo di Dario Fo, ma 
di nessun altro, e tuttavia s'indigna perch� Fo "� un comunista".

 anche accettabilmente, 
Che prospettiva insolita la tua. Io, con tanti altri, ritengo invece che 
lui sia un superbo attore e uno scrittore, a volte, quando proprio va 
bene, s� e no accettabile.

 davvero siamo impazziti?!
Il premio Nobel per la letteratura e' stato assegnato per la prima
volta nel 1901: da allora lo hanno ottenuto circa un centinaio di
autori. Se ti da' cosi' fastidio vedere Dario Fo accomunato a quei 7
che hai nominato, pootresti provare a vederlo invece accomunato a
qualcuno degli altri 90 e passa: Bjornson, Pontoppidan, Reymont,
Eizaguirre ecc. ecc.
Da un altro punto di vista: credi che da quando esiste il premio
Nobel, sia esistito qualche autore piu' importante di Proust, Joyce e
Kafka? Io no.... Ergo, dal momento che non lo ha ricevuto nessuno dei
tre suddetti, nessun premio Nobel e' meritato.
Corollario: da parte della commissione di Stoccolma, Moccia ha
ricevuto finora la stessa considerazione di cui ha goduto Proust....
ma al contrario di quest'ultimo ha ancora delle possibilita'.
Marco

 bene, s� e no accettabile.
Ha parte gli errori che ho commesso nello scrivere, vado a precisare che 
tendenzialmente evito le esagerazioni, siano esse positive o negative, 
perch� se oggi esalto una cosa o una persona � come ritenere che non possa 
trovare di meglio. In ogni caso se ogni volta uso un superlativo ad un certo 
punto mi mancheranno degli aggettivi per pagare adeguatamente l'ultimo 
arrivato.
Detto questo, credo si debba anche mettere in conto le diverse valutazioni 
fatte da persone differenti.
In ogni caso, ci� che mi premeva dire era che Fo �, o � stato, un buon 
interprete dei suoi testi; per essere un buon attore sarebbe stato 
interessante vederlo confrontarsi con testi altrui e di carattere 
differente. E' difficile, diversamente, classificare chiunque come un buon 
attore.
In conclusione, lui si � fatto degli abiti su misura e li ha indossati bene.
Se questo significa meritare un nobel, beh, che dire, il mio metro di 
misura, della meritocrazia in generale, � molto differente.


 di nessun altro, e tuttavia s'indigna perch� Fo "� un comunista".
Sarebbe altres� interessante sapere cosa di lui hanno letto i suoi 
detrattori.
Saluti.
Luciano


wrote:

A me Fo non da fastidio per nulla: semplicemente non lo ha meritato il
Nobel, tutto qui. Aver assistito a teatro ai suoi spettacoli (ovvero
il meglio del suo "work", come indicato da Nobel in persona nelle
diciamo "linee guida") mi da la consapevolezza che egli non smuove
cuori, corpi e menti come un Nobel dovrebbe riuscire a fare.
Ora, che "The Peasants" di Reymont a te non piaccia ci può stare. Che
tu gli preferisca Fo, tanto di cappella ai tuoi personalissimi gusti.
Ma se per caso stai cercando di sminuirmi opere come quella per
incensare l'operato di Fo... 'notte.
Dai su non scherziamo, Dario Fo è questo eh mica chissà cosa:
http://nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1997/prose-it.html
Se è Nobel lui allora lo sono in tanti. Ma tanti tanti taaaanti tanti,
eh...

 di nessun altro, e tuttavia s'indigna perché Fo "è un comunista".
Sicuramente, e ne conosco diversi di prevenuti a tal proposito.
Ma stiamo valutando l'assegnazione di un premio Nobel qui, do per
scontato che si stia conversando tra persone che conoscano il suo
"body of work" o che comunque abbiano avuto sufficiente esperienza del
suo lavoro (al treatro, rigorosamente, che leggerlo è un pò un pianto
nonchè decisamente incompleto dato l'artista di cui parliamo).

 bene, sì e no accettabile.
Già. E' che leggerlo serve a poco e niente, bisogna vederle "vive"
quelle scene per poterne valutare il peso, la presa sullo spettatore,
il loro potenziale di far pensare a certe realtà...
E' proprio li che per me non arriva dove dovrebbe, all'apice. E'
proprio li che non è "da Nobel".

 centinaia di sale e sono stati proiettati anche all'estero.
C'� un equivoco di fondo: Dario Fo � stato premiato per i suoi scritti, mica 
per le recite. All'estero nessuno ha visto le sue recite, dato che sono in 
italiano. Invece leggono i suoi libri 
http://www.zam.it/3.php?id_autore=206
Qualcuno dei suoi detrattori ne ha mai letto qualcuno? Alzi la mano chi l'ha 
fatto...

Boh io non lo so, sar� ignorante o quello che volete, ma vedere il
nome di Dario Fo portato allo stesso livello di Montale, Pirandello,
Domanda: quanti libri di Dario Fo hai letto? 

 Scusate il disturbo.
Ma penso proprio tu stia dicendo una sonora cazzata ;)
Perchè mai non doveva scriversi quello che recita? Non è stato
premiato come "attore", non è Hollywood il Nobel. Sarebbe come a dire
che uno scrittore non deve essere premiato per un libro nato da una
sua idea ma solo per libri sviluppati intorno a soggetti mutuati da
altri, che scemenza...
Il Nobel Dario Fo lo vince, secondo la commissione, per quei suoi
testi e per come li ha saputi interpretare in prima persona, nonchè
per il valore che questi hanno anche quando interpretati altreve da
altri. E' un premio ad ampio spettro, per intenderci.

 Luciano
Ripeto, e chi lo ha letto me ne darà ragione di sicuro: leggere Dario
Fo non è un'idea brillante. Nemmeno un pò. Dario Fo va visto a teatro,
per poter cogliere le vere sfumature che contraddistinguono il suo
lavoro da quello di altri suoi colleghi che pure che raccontan
storielle tanto buffe quanto amare nel tentativo di smuovere le
coscienze.
Sarebbe stato molto più utile chiedere a cosa i detrattori hanno
assistito, semmai. Ma forse anche tu sei uno di quelli che ne parla e
poi alla fine chissà, magari non sa manco dov'è di casa... ;)


Mah, a me il Dario Fo sta simpatico e l'ultima volta che l'ho visto
qualcosina da pensare me l'ha data a dire il vero... nulla da *Nobel*,
sia chiaro, erano spunti che saltan fuori anche con gli amici la sera
davanti ad una birra in tutta verità. La Franca Rame invece l'ho
trovata un pò _ossidata_ invero, chissà se porta ancora gli occhiali
da sole sotto i riflettori per quel brutto problema all'occhio che
aveva.
Nobel? puah, suvvia.

E' un premio ad ampio spettro, per intenderci.
Su questo pare si siano specializzati, a Stoccolma.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

coscienze.
O io non capisco una cippa, e anche questo � abbstanza nella norma, oppure 
qui sei in contraddizione con quanto mi hai test� contestato.


 Domanda: quanti libri di Dario Fo hai letto?
Non so, non porto il conto per nessun autore a dire il vero.
E tu? L'hai anche visto a teatro? Magari sei riuscito a vedere qualche
spettacolo all'estero e hai potuto saggiare la reazione del pubblico?
Ritieni che il suo messaggio e la sua comunicatività siano da Nobel?
Ricordo a chi lo ignora o lo dimentica che il premio è a tutto il
lavoro dell'artista, e in questo caso _anche_ alle sue numerose
performance all'estero, altro che solo per gli scritti. Fosse stato
solo per i suoi scritti, non se lo ingropperebbe decisamente nessuno,
e scusate l'espressione satirico-irriverente.
da 
http://nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1997/press.html
"For many years Fo has been performed all over the world, perhaps more
than any other contemporary dramatist, and his influence has been
considerable. He if anyone merits the epithet of jester in the true
meaning of that word. With a blend of laughter and gravity he opens
our eyes to abuses and injustices in society and also the wider
historical perspective in which they can be placed. Fo is an extremely
serious satirist with a multifaceted oeuvre. His independence and
clear-sightedness have led him to take great risks, whose consequences
he has been made to feel while at the same time experiencing enormous
response from widely differing quarters."

 sono in italiano. Invece leggono i suoi libri 
Fo � rappresentatissimo all'estero, nelle lingue dei paesi in cui � 
rappresentato. Non credo invece che i suoi copioni siano molto letti.

 un buon attore. Non mi sento di andare oltre.
Io, oltre a dire anch'io cazzate, sono privo d'immaginazione: giudico un 
artista dalle cose  che fa, non da quel che non fa e secondo me dovrebbe 
fare.

 Scusate il disturbo.
Non so, forse mi sono perso è vero.
Riepilogo: quello che scrive Fo non è poi granchè se letto e basta. Le
sue cose migliori sono quelle opere che nascono certamente come testo
ma che prendono vita davvero una volta rappresentate su di un
palcoscenico da attori che capiscano il senso di
"buffonagine" (passamelo) che le pervade e le anima. Leggere per
leggere, Fo scrive poco più di storielle alla fine che perdono la loro
efficacia se non adeguatamente rappresentate. Perchè, ad esempio, la
storia della "storia di una tigre" è una cosetta così quando la leggi
ma diventa di certo più interessante quando a raccontartela e viverla
è lui, da questo non si sfugge.
Quindi il punto è: leggerlo e basta? Ma manco per sogno. Bernard Shaw
lo leggo e basta e decido se è Nobel o meno? Mica si sta premiando la
qualità di scrittura specificamente al riguardo di una o più plays,
non è una giuria di qualità sulla scrittura il teatro.
Si premia l'autore le sue opere e quello che "arriva" alla gente del
suo lavoro. Fo viene premiato per quello che ha ideato e messo in
scena (lui direttamente o altri in giro per il mondo), non perchè
scriva bei "libri".
Quelli che lo difendono vorrei capire a cosa hanno assistito (in
Italia e magari fuori, che poi è dove la migliore valutazione è
possibile secondo me), invece di chiedere agli altri "che hai letto"
come se stessimo parlando di un autore di romanzi...
Detto questo, avendo avuto ampia esperienza in patria (e all'estero)
delle rappresentazioni del suo lavoro, il mio parere è che il tutto
non sia nulla di trascendentale e che non meriti quindi di certo un
Nobel (se ancora questo premio possa mai valere come in passato).
Semplice. Tutto qui. :)

Semplice. Tutto qui. :)
Non ho voglia di ripercorrere la storia del thread, forse mi sar� 
incasinato, ma concordo in pieno con quanto dici e, non mi sembra, di aver 
detto il contrario.
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 anche accettabilmente, per il suo genere
oh ragazzi ma perchï¿œ tafazzarsi su dario fo?
forse per caso carducci era meglio?
carducci era un poeta con medio talento e molto mestiere (naturalmente 
sempre per mio insindacabile giudizio)
e che dire di mille altri nobel dati finora?
boh me parete tutti matti a puntarvi su dario fo.
L.
la nebbia agli irti colli firulï¿œ firulï¿œ

 Nobel, tutto qui. 
perch� forse se lo meritava P�r Fabian Lagerkvist (1951)?
o Churchill? (1953)
o Saint-John Perse?
o Shmuel Yosef Agnon?
chi erano questi carneadi?
chi era Patrick White che lo vinse nel 1973 per una narritava epica e 
psicologica?
epica e psicologica, oh ma a me fa venire la ridarella e la pisciarella 
una definzione cos�!
e Derek Walcott? l'ho pure letto
ma vivaddio, la smettiamo di scrivere cagate preconcette su dario fo?
L.

 Fo non � un'idea brillante. Nemmeno un p�. 
p�
hai scritto p�
cazzo non conosci nemmeno l'ortografia e pontifichi su dario fo
L.

 perch� forse se lo meritava P�r Fabian Lagerkvist (1951)?
Ottimo romanziere, peraltro. (Giocava in casa).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 cazzo non conosci nemmeno l'ortografia e pontifichi su dario fo
Ma fo o f�?
O magari fo'? 

 L.
E te lo riscrivo ancora una volta se vuoi: pò. Ma che cavolo però,
l'italiano non è la mia prima lingua e penso di parlare e scrivere
abbastanza bene da poter capire ed esprimere pareri su Fo e altri.
In più ho visto rappresentazioni di Fo all'estero in francese/inglese
e ho potuto parlare con diversi spettatori e amici non italiani che lo
hanno osservato anche loro. Quindi mi sa che ho il quadro ben più
completo di come Dario Fo sia recepito "worldwide" ossia dal punto di
vista di chi eventualmente lo premia.
Se poi tu ti vuoi attaccare un po'[*] a certe inezie[**] fai pure, che
tanto Fo lo leggo ascolto e capisco molto bene comunque in 3-4 lingue
alla fine :).
[*] visto?! grande!
[**] questa non la sapevo, l'ho dovuta cercare sul dizionario!
Mmm no, forse non convieni dato che devi essere un " po' " tanto
coglioncino per attaccarti a questo.
Vabbè. Addio, coglione. :)

 ma vivaddio, la smettiamo di scrivere cagate preconcette su dario fo?
Io non ho preconcetti su di Dario Fo, perchè parti dal presupposto di
saperne più di me circa lui? Sei un pochino preconcetto di cervello tu
semmai...

 semmai...
e perch� tu pi� di me?
a me girano le balle quando si leggoni ripetuti post "ma il nobel � quel 
premio dato immeritatamente a fo?" (o si sentono pareri simili)
perch� walcott forse se l'� meritato?
allora il prossimo post sar� "ma che il nobel � quel cosiddetto premio 
dato immeritatamente a walcott"?
basta, con certi giudizi su fo e nobel mi si sono sminuzzati i maroni a 
stracciatella, per dirla aulicamente
L.

 Vabb�. Addio, coglione. :)
saputello di rete, tutti qua i tuoi argomenti?
zero quindi
L.

 Vabb�, finita qui per me tolgo il disturbo.
com'� sto morphing?
L.

 Ma non capisco come ragioni, giochi al ribasso quindi? 
Il Nobel alla letteratura � stato spesso usato anche "per mandare un 
messaggio", politico o sociale che fosse. Un po' come si fa col Nobel 
per la pace.
Il Nobel a Fo non rientra certo tra questi per cui si "alzano" le 
probabilit� che sia stato assegnato meritatamente (almeno con 
riferimento ai candidati del 1997).
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson