Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Manifesto IPI moderato vers.2

Ho integrato il punto 5), creato punto 6)  per trovare una soluzione
al posting di articoli et similia.
Al punto 3degli OT ho levato quel "e non" che giustamente aveva
segnalato Luca Logi come elemento di confusione.
MMAX
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.internazionale.moderato	La politica internazionale
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
Il  gruppo riguarda discussioni sulla politica internazionale. Tra gli
argomenti oggetto del newsgroup considerati in tema ci sono:
1) argomenti  di  politica  sociale  ed  economica riguardanti Stati e
Nazioni esteri, comprendendo, naturalmente, avvenimenti di particolare
rilevanza  quali  conflitti,  elezioni  ecc.  nonché  le  posizioni di
partiti e movimenti politici non italiani;
2) discussioni sulla politica di organismi sovranazionali (quali ONU e
istituzioni  europee) e di alleanze sovranazionali (Nato, Opec ecc.) a
cui non necessariamente aderisca l'Italia;
3) analisi  di  orientamenti  e  decisioni  di organismi istituzionali
italiani (Governo  e  Parlamento _in primis_) riguardanti argomenti di
politica estera;
4) l'esame  della  posizione  di partiti e movimenti politici italiani
circa problemi e avvenimenti di politica internazionale;
5) non  saranno  ammessi articoli, segnalazioni di siti Web, blog, etc
che  non  siano  o  "commentati"  al  fine di dare spazio ad una nuova
discussione o "contestualizzati" all'interno di un thread o senza la
citazione della fonte.
In ogni caso il post dovra' essere preceduto dal tag [RS] ovvero
Rassegna Stampa . 
6) Saranno valutati editoriali senza commento solo se preceduti dal
tag  [ED]  Per editoriale si intende articolo di carattere politico
che rispecchia l'indirizzo ideologico della fonte.
7) sono  ammesse  discussioni anche accese, ma non i _flame_; in altre
parole,  l'oggetto   del   discutere   deve   rimanere   ben  ancorato
all'argomento  in  tema e non deve mai tracimare nella sfera personale
(per es. "questa cosa è una sciocchezza perché ..." va bene, "piantala
di dire fesserie" non va bene).
Sono invece considerati fuori tema e pertanto inaccettabili:
1) discussioni  su  posizioni di partiti e movimenti politici italiani
riguardanti  argomenti di politica interna non collegabili a politiche
internazionali;
2) articoli  di  natura commerciale,  spam,  catene  di S.Antonio, MLM
etc.;
2 bis) post  che  si  riferiscono  a  fonti di dubbia affidabilità; la
moderazione  infatti  si  riserva  il  diritto  di valutare le fonti e
rigettare  articoli  e  contributi  di ogni genere provenienti da siti
dell'odio, di fantastoria e più in generale fonti chiaramente razziste
o che incitino all'odio razziale/religioso e/o ad altri illeciti;
3)  discussioni   che   si   sovrappongono  a  tematiche  di  politica
internazionale trattate in altri gruppi moderati.
Si ricorda  infine che il metamanifesto (*) di tutti i newsgroup della
gerarchia  it.*,  nella  sua interezza,   è   da   considerarsi  parte
integrante del presente documento.
--
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

o che incitino all'odio razziale/religioso e/o ad altri illeciti;
Vergognoso come punto, visto che non avete alcuna competenza per trarre
simili giudizi.
-Stefano

 tag  [ED] 
Google pasticcia con le quadre nel subject, non fa taggare i post.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si ricorda  infine che il metamanifesto (*) di tutti i newsgroup della
dove viene spiegato l'asterisco?

Google pasticcia con le quadre nel subject, non fa taggare i post.
Si' ho letto che l'hai scritto anche altrove..soltanto che per gestire
il tutto ci vuole un sistema.
Non so...alternative?
Nerd, technofreak  in sala.. idee per ovviare?
Altrimenti lascio le tag
MMAX


dove viene spiegato l'asterisco?
qui
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
MMAX


In realtà, per quel tipo di 'monnezza' lì,
Il problema e' che cio' che per te e' "monnezza" non e' detto che lo sia
anche per altri.
Motivo per cui una qualsiasi censura a priori e fatta da persone che non
hanno la minima competenza (e che non sarebbero nemmeno tenute a fare un
simile lavoro visto che dovrebbero solo controllare se rispetta il topic
o meno) e' una cosa vergognosa.
-Stefano

 o che incitino all'odio razziale/religioso e/o ad altri illeciti;
questo punto e' imho molto controverso perche' lascia un po' troppo la
mano libera alla moderazione. E se la moderazione partecipa alla
discussione del ng si rischia di finire come su alcuni ng di politica dove
la moderazione fa passare soprattutto i post degli "amici".
sergio
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altrimenti lascio le tag
Alternativa ipertecnologica: le tonde? :)

la moderazione fa passare soprattutto i post degli "amici".
Giusto infatti per questo la delega sara' su una sorta di focus di
moderazione/consulenza di cui Giovanni De Martis è il primo..il mio
sogno bagnato è che ci dia anche una zampa Vianelli.
Se qualcuno ha suggerimenti/indicazioni su utenti [cha magari non
conosco] con requisiti e autorevolezza...che me li indichi e li
valutero' dopo adeguata googlata.
MMAX


Le quadre si vedono nel frame di sinistra, ma non nel titolo del
thread. Il che potrebbe anche andare bene, dato che servono ai
moderatori e non ai lettori del ng
http://groups.google.com/group/it.test/browse_frm/thread/9b9cf1d018f16e81/90f2858993309631#90f2858993309631



Si' giusto, si manterranno le quadre.
Grazie


 wrote:
Ho integrato il punto 7) con la giusta notazione di sergio sulle
signatures, direi che abbiamo chiarito il punto sui tag.
+--------------------------------------------------------


+--------------------------------------------------------








di dire fesserie" non va bene). Signature non standard o contenenti
riferimenti offensivi saranno considerati OT.


 ha scritto nel messaggio
news:11bmm19kftebiqsdd...@4ax.com...
[cut]
Mi pare ottimo. Scusa la mia profonda ignoranza, ma come si comunica la
propria adesione? Io aderisco, se basta questa mail. Shalom.
Namib


wrote:

 Se non intervengono altre modifiche/suggerimenti ci sara' una
votazione e "avvisero'"
Ciao
Massimo


 riferimenti offensivi saranno considerati OT.
Se la signature e' importate, dovrebbe essere un punto a parte.
Capisco che signature con riferimenti offensivi (i.e. "tutti quelli con
il 44 di scarpe sono dei coglioni") vadano eliminate
Ma cosa significa "non standard"? Oltre 3 righe?

Ma cosa significa "non standard"? Oltre 3 righe?
4 righe o 72 caratteri AFAIR
MMAX


 o meno) e' una cosa vergognosa.
Ma gli incitamenti all'odio razziale, ecc., saranno off topic. 


Date: Mon, 31 Oct 2005 20:32:46 +0100
ma se uno evita di far passare un articolo che propone teorie
balzane con presupposti evidentemente decrecabili [se non
fuorilegge..come IMHO gli interventi di Blondet o della Fait] tutti ne
guadagnamo..
====
pero' la magistratura italiana non sembra essere della stessa opinione
del proponente (e moderatore-capo) MMAX visto che ne Blondet ne la Fait
sono mai stati incriminati.
Ne segue che la magistratura italiana non ritiene tali post ne
"fuorilegge" ne "incitamenti all'odio razziale" e chi li ritiene tali lo
ritiene ***PER SUA PERSONALE OPINIONE***, opinione che dovrebbe essere
valida solo per se stessi.
Chiunque quindi volesse moderare sulla base della sua personale opinione
dei post, ***E NON SUL RISPETTO O MENO DEL TOPIC***, sarebbe uno schifo
di moderatore e creerebbe uno schifo di ng dove la censura piu' bieca la
farebbe da padrona.
Se non la pensi cosi' ti pregherei di argomentare al riguardo.
-Stefano

 wrote:
[cut]
Enrico stai perdendo il tuo tempo..è una persona che soffre e se la
risolve male.
da 
bynoi.com
"STEFANO DE CESARI :)
Questo è il personaggio più discusso e odiato di usenet. Grazie alla
descrizione di uno studioso siamo riusciti a disegnare il suo profilo.
Lui è il tipo "lei non sa chi sono io", che gira con 2 libri sotto
braccio, uno è un vocabolario con sezione sinonimi e contrari, e
l'altro è un codice penale. Ambisce a chissà cosa nel gcn. Lo
conoscono tutti e ovviamente lo compatiscono perchè difende le regole
che critica con una veemenza ai limiti della pazzia e oltre, tanto da
aver creato seri problemi alla struttura dalla quale, si direbbe
ingenuamente, postava. La sua difesa della netiquette e dei moderatori
(alcuni) e degli attacchi sviscerati ad altri ha portato a delle ovvie
valutazioni di convenienza, per esempio, nei "processi sommari" su
it.news.moderazione, nei ricorsi su cosa era spam e cosa no, cambiando
due o tre volte al volo la sua definizione, arrivando a beccarsi
insulti tipo che i moderatori gli davano prosciutti in cambio di
spazio web. "
Come vedi nulla di nuovo sotto il sole...sono pagine scritte almeno 3
anni fa
Io, credimi, negli anni mi ci sono affezionato nonostante il livore
che manifesta nei miei confronti...ma da qui a perder tempo appresso a
lui...ne passa.
MMAX


Sono totalemnte d'accordo e integro il manifesto.
Fottuta in partenza U_U
Bea-Strix (aka Zarabeth)   
BLOG: 
http://zarabeth.iobloggo.com/
-- 
"(...)Also, this newsgroup isn't moderated by an egotistical fascist 
who treats his privileged position like a masturbation competition." 
(Mave on alt.music.depeche-mode - 31/10/2005)

Fottuta in partenza U_U
Ma va...un conto è una citazione come la tua un conto è avere una sig
chesso' che dica:
"stefano de cesari è il gran visir di tutti i coglioni"
Li' rigetterei il post sicuramente...stefano si scrive con la
maiuscola.


 E con separatore standard "trattino trattino spazio"
Invio
 

Cosa che tu non hai ;-)
LOL!
Ops 


Cosa che tu non hai ;-)
Oppure cosi'? <g>


anni fa
Da altri trolloni come te :)
-Stefano

 4 righe o 72 caratteri AFAIR
*di* 72 caratteri,
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

Vabbč che č un moderatore designato dal GCN,
*ROTFL*
-Stefano

 affermerebbe il contrario su quel ng non passerebbe?
Non esiste solo il ng, come fonte d'informazione... 
L'importante è che gli atti dei moderatori siano in linea con quanto
previsto dal manifesto, cioè che il ng "offra" quanto promesso ;) 

 anni fa
Conoscevo quel testo. Ma le obiezioni che il Nostro ha mosso in questo
thread non sono affatto peregrine, per quanto non le condivida. Preferisco
confutarle che ignorarle.

previsto dal manifesto, cioè che il ng "offra" quanto promesso ;)
E cosa "promette", se e' lecito chiedertelo?   E come potrai sapere se
"offre quanto promette", se e' lecito chiedertelo?
Non inoltre che ti rifiuti in ogni modo di rivelare questo "criterio
chiaramente specificato" che sarebbe indicato nel manifesto. Posso
chiederti perche'?
E come mai non hai detto niente su chi/cosa possa certificare o meno la
"competenza" degli aiutanti del moderatore nello stabilire la qualita'
delle fonti?   Non sai rispondere o era una domanda talmente retorica
che non volevi perdere tempo a rispondere?
E non hai nemmeno detto se le valutazioni di un incompetente sulla
competenza o meno di qualcun'altro possano essere significative o meno.
Come mai?
-Stefano

Preferisco confutarle che ignorarle.
Per ora in buona parte le hai bellamente ignorate pero'.
-Stefano

Con le figure che rimedi, che c'avrai mai da ridere proprio non so.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

*di* 72 caratteri,
Ok, grazie


designato dal GCN, ma fin lì... :-)
Oh cazzo...pensavo di aver parcheggiato l'elicottero nero abbastanza
lontano <g>


Con le figure che rimedi, che c'avrai mai da ridere proprio non so.
Lui non lo so, io mi sto schiantando.
Se il gruppo passa ci sara' seriamente da ridere con le sue lamentele
su INM.


su INM.
*ROTFL*
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

confutarle che ignorarle.
Ah beh se je la fai a stargli appresso..il poverino non ha vita e sta
attaccato al PC dalla mattina alla sera...c'era anche chi teneva il
conto dei suoi post..ma credo che dopo 80.000 ..abbia smesso.



Innanzitutto io e whip siamo eternamente connessi..
====
:)
-Stefano

maiuscola.
APParte il ROTFL carpiato ti dico di stare attento perchè così ti sei
già messo a 90° per gli stronzi con velleità bazzicatorie del
gnusgrup. 
Dispostissima a cambiare la sign, da parte mia... ma bisogna stabilire
regole ferree che ti tutelino a livello di manifesto... tipo:
a) Non verranno accettate sign con link a blog e/o siti d'argomento
politico e/o conteneti frasi chiaramente provocatorie.
OPPURE
b) Alla fine decido io se una sign mi va bene o meno e chi non è
d'accordo s'attaccarcazzo.
Io propendo per la b. Seriamente.


Ma va...un conto è una citazione come la tua
P.S. Vorrei altresì che venisse messo agli atti che questa sign era
già da me in uso _prima_ che tu "assurgessi" al ruolo di moderatore...
<g> ;-P


d'accordo s'attaccarcazzo.
Beh questo è il sottinteso ditriano...


<g> ;-P
Meraviglia....manco  si sa se questo  gruppo passerà mai e gia'
protesti? <g>
Comunque ci siamo capiti...dai


sarebbe da votare solo per quello :-)
Vero?


Ho creato  il punto 8) integrando la notazione di sergio con quelle di
Beatroce, Il Cat  sulla lunghezza[dopo consulenza si è passati a 78],
etc
MMAX
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.internazionale.moderato	La politica internazionale
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
Il  gruppo riguarda discussioni sulla politica internazionale. Tra gli
argomenti oggetto del newsgroup considerati in tema ci sono:
1) argomenti  di  politica  sociale  ed  economica riguardanti Stati e
Nazioni esteri, comprendendo, naturalmente, avvenimenti di particolare
rilevanza  quali  conflitti,  elezioni  ecc.  nonché  le  posizioni di
partiti e movimenti politici non italiani;
2) discussioni sulla politica di organismi sovranazionali (quali ONU e
istituzioni  europee) e di alleanze sovranazionali (Nato, Opec ecc.) a
cui non necessariamente aderisca l'Italia;
3) analisi  di  orientamenti  e  decisioni  di organismi istituzionali
italiani (Governo  e  Parlamento _in primis_) riguardanti argomenti di
politica estera;
4) l'esame  della  posizione  di partiti e movimenti politici italiani
circa problemi e avvenimenti di politica internazionale;
5) non  saranno  ammessi articoli, segnalazioni di siti Web, blog, etc
che  non  siano  o  "commentati"  al  fine di dare spazio ad una nuova
discussione o "contestualizzati" all'interno di un thread o senza la
citazione della fonte.
In ogni caso il post dovra' essere preceduto dal tag [RS] ovvero
Rassegna Stampa . 
6) Saranno valutati editoriali senza commento solo se preceduti dal
tag  [ED]  Per editoriale si intende articolo di carattere politico
che rispecchia l'indirizzo ideologico della fonte.
7) sono  ammesse  discussioni anche accese, ma non i _flame_; in altre
parole,  l'oggetto   del   discutere   deve   rimanere   ben  ancorato
all'argomento  in  tema e non deve mai tracimare nella sfera personale
(per es. "questa cosa è una sciocchezza perché ..." va bene, "piantala
di dire fesserie" non va bene). 
8) Signature non standard [doppio trattino, spazio, max 4 righe per 78
caratteri l'una]o contenenti riferimenti offensivi agli utenti del
gruppo, link a blog e/o siti come descritti al seguente art 2bis e/o
contenenti frasi chiaramente provocatorie  sono OT
Sono invece considerati fuori tema e pertanto inaccettabili:
1) discussioni  su  posizioni di partiti e movimenti politici italiani
riguardanti  argomenti di politica interna non collegabili a politiche
internazionali;
2) articoli  di  natura commerciale,  spam,  catene  di S.Antonio, MLM
etc.;
2 bis) post  che  si  riferiscono  a  fonti di dubbia affidabilità; la
moderazione  infatti  si  riserva  il  diritto  di valutare le fonti e
rigettare  articoli  e  contributi  di ogni genere provenienti da siti
dell'odio, di fantastoria e più in generale fonti chiaramente razziste
o che incitino all'odio razziale/religioso e/o ad altri illeciti;
3)  discussioni   che   si   sovrappongono  a  tematiche  di  politica
internazionale trattate in altri gruppi moderati.
Si ricorda  infine che il metamanifesto (*) di tutti i newsgroup della
gerarchia  it.*,  nella  sua interezza,   è   da   considerarsi  parte
integrante del presente documento.


dell'asino da solo.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Ah beh se je la fai a stargli appresso..i
Gli lascio volentieri l'ultima parola ;)
La mia l'ho detta!

 La mia l'ho detta!
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 il tutto ci vuole un sistema.
E perche' mai?
IMHO i punti 5 e 6 potrebbero essere condensati in un solo punto del tipo:
5) non  saranno  ammessi articoli, segnalazioni di siti Web, blog, etc
che  non  siano  o  "commentati"  al  fine di dare spazio ad una nuova
discussione o "contestualizzati" all'interno di un thread o senza la
citazione della fonte. Sara' ammessa la segnalazione di editoriali senza 
commento. Per editoriale si intende articolo di carattere politico
che rispecchia l'indirizzo ideologico della fonte.
A cosa servono i tag se non a rompere le palle agli utenti nel NG?
IMHO il grosso pericolo della moderazione - a parte quello di perdere le 
divertenti diatribe e flame - e' ingessare il gruppo, i tag sono un 
passo in quella direzione.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 internazionali;
Per fare un esempio, se il gruppo al tempo fosse stato moderato una 
discussione sui disordini del G8 di Genova sarebbe stata IT (IMHO no)?
  > 2 bis) post  che  si  riferiscono  a  fonti di dubbia affidabilitŕ;
Mi pare una norma potenzialmente liberticida, io la eliminerei del 
tutto. Articoli  provenienti da siti dell'odio, di fantastoria o 
razzisti IMHO vanno smontati dialetticamente, non proibiti.


 razzisti IMHO vanno smontati dialetticamente, non proibiti.
Quoto!!!!!
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio
news:9kjbf.2723$OR3...@tornado.fastwebnet.it...

ok quoti.
ma se uno volesse discutere senza blondet, almeno in un ng della gerarchia?
senza artamano? smontateli dialetticamente su tutti gli ng non moderati,
mica mancano, no?
e se uno, il cielo lo perdoni!, volesse usare un ng per discutere senza
perdersi tra tremila post razzisti, se lo dici tu, nazisemita e
fasciosionista? se un altro, che il cielo guardi con occhio benevolo pure
lui, volesse discutere del madagascar, della situazione femminile in mali,
della politica delle casa farmaceutiche in africa, del petrolio venezuelano?
e se, putacaso, in un IPImod, si riuscisse, finalmente, a passare una
giornata _senza_ scaricare un post fatto solo di flame, insulti e disse il
bue all'asino sarebbe davvero un così grave attentato alla libertà di
espressione?
ma davvero è così lesivo della pubblica espressione avere un ng dove se un
utente di sforza di articolare tre frasi di senso compiuto nessuno si limita
a rispondere: stronzata?
per il resto mi pare che sia già stato detto tutto o quasi. mi lascia solo
perplessa la scelta _attuale_ del team di moderazione. (ma esiste un
precedente in una ml, prima o poi i moderatori saltano, basta saper
aspettare)
ipazia

aspettare)
ROTFL!!!
Sei una serpe.
/me morto 




Eh ma c'e' IPI per questo, non capisco.
Se voelte reposto su IPI questi articoli controversi avvisando
l'utente.. qualora questi post  non siano stati inviati ad entrambi i
gruppi e siano considerati OT da IPI mod.
MMAX


 non moderati, mica mancano, no?
Hai ragione, ho quotato "liberticida" ma è un termine sbagliato.
Il mio dubbio, come ho già detto, è che dividere le due energie crei due 
gruppi (per me) d'una noia motale. Uno dove non si può nemmeno dire "hai 
detto una fesseria" ? dove se non metti le TAG e non passi al vaglio le 
fonti ti vedi rigettato il post?
Per carità, magnifico, ma faccio prima a leggermi il NYT, e cmq non sono in 
grado di partecipare a un NG di livello così alto.
L' altro - invece - pieno di UFO, merda, deliri, "disse il bue all'asino" 
eccetera.
Trovo legittimo che uno ami crearsi un orticello ben curato e lasciare il 
resto nella marana, ma a me invece mi si scassa il giocattolo!
nessuno di questi due gruppi mi interessa, tutto qua.
Viceversa - se ci si limitasse a cassare il trolling e gli OT e si tenesse 
tutto il resto, con le WL fin dall'inizio, diventerebbe un IPI con meno 
rumore e (quello) mi piacerebbe.
Tutto qua.
rosalucsemburg

rumore e (quello) mi piacerebbe.
Segui il gruppo rosa
Ho detto che ci sarà WL ma ancora aspetto la tua risposta se sei
disposta a contribuire dato che la gestione dello staff di moderazione
si aggravera' sicuramente.


> ma davvero č cosě lesivo della pubblica espressione
No, non č lesivo.
rosalucsemburg 

 resto nella marana, ma a me invece mi si scassa il giocattolo!
sei inaffidabile, sempre a pensare al ludico.
ma è mai possibile dico io?
cazzo! ricordati che c'è gente con figli!
ipazia

anche dire "sei uno stronzo malcagato".
E perchè non bruciargli casa?
Ah no ci sono delle norme liberticide che lo impediscono.
Che fascismo rosetta mia, che fascismo.
MMAX


cazzo! ricordati che c'è gente con figli!
Quoto
Ieri Matteo ha scritto sul muro con una matita e io di rimando per
redarguirlo/minacciarlo gli ho detto:
Matteo la prossima volta che lo fai ti culotastiero.


 razzisti IMHO vanno smontati dialetticamente, non proibiti.
Per cominciare, la RFD propone di creare un nuovo ng moderato parallelo a
quello esistente, e *non* di moderare quello esistente come hai scritto. 
E' quindi uno spazio in più, non in meno.
Nel nuovo ng moderato però si fa una scelta, di "rigettare articoli  e
contributi  di ogni genere provenienti da siti dell'odio, di fantastoria e
più in generale fonti chiaramente razziste o che incitino all'odio
razziale/religioso e/o ad altri illeciti".
Questo non impedisce di discutere *dialetticamente* quelle tesi e di
*ragionarci* sopra, mi pare... 
ma impedisce, in pratica, la propaganda smaccata di quelle tesi. 
Se uno spazio del genere non interessa, basta non parteciparvi.
L'importante dal mio punto di vista è che ci sia *anche* un ng non moderato
a disposizione, per chi non gradisce il ng moderato. Chi invece preferisce
uno spazio "protetto" potrà frequentarlo. Questo mi pare il massimo della
libertà. Sarebbe invece "liberticida", per usare le tue parole, negare la
creazione del ng moderato, perché impediresti a un gruppo di persone di
discutere nei modi, e anche con i limiti, che preferiscono.

 passo in quella direzione.
Se la moderazione funzionerà male, commetterà abusi, ingesserà il gruppo o
rallenterà troppo la pubblicazione die post, il nuovo ng moderato resterà
deserto e tutti useranno quello non moderato. Che problema c'è? ^^

 rumore e (quello) mi piacerebbe.
se lo dici tu
ipazia

 si aggravera' sicuramente.
Si aggraverà?
Ma non hai detto poc'anzi che - per la moderazione - è molto più faticoso 
filtrare che mettere in WL?
Cmq, il punto è che le WL come le immagino io non le puoi proprio fare - se 
hai un manifesto specifico e dettagliato come quello che hai scritto tu.
Ti tocca fare delle WL molto ristrette, e lì iniziano - ovviamente - i 
problemi che ti sei prefigurato.
Passa un post con fonti incerte in WL, e chi è fuori dalla lista 
(giustamente) si incazza, passa un post senza TAG, e un altro che è stato 
cassato per quel motivo va a lagnare in INM.
Il gruppo che immagino io - con WL allargatissime - deve anche avere un 
manifesto molto leggero, senza troppi paletti.
In poche parole, immaginiamo due gruppi troppo diversi, honey.
rosalucsemburg

 ipazia 

  honey.
Mi vuoi far impazziare di gioia?
MMAX l'apone amoroso


 aspettare)
Gia', una mattina escono di casa, salgono sull'auto, girano la chiave... 
BUM! Cambio di moderazione :-)


 mi inquieta... ]
Palmiro e' anche realista ed ha postato un manifesto alternativo. Commenti?


 rumore e (quello) mi piacerebbe.
quoto anche se sei una banderuola.


 discutere nei modi, e anche con i limiti, che preferiscono.
Sarebbe liberticida se fosse possibile impedirlo, ma non lo e'. Il mio 
intervento e' solo uno spunto dialettico e - se l'hai notato - una 
realistica proposta alternativa di manifesto.


Palmiro e' anche realista ed ha postato un manifesto alternativo. Commenti?
Veramente ho evitato dato che quello che tu contesti č in buona
sostanza una consistente parte del manifesto di IPI su cui posti da
anni, a me invece il vecchio manifesto piace e le uniche modifiche
sono  solo per renderlo piu' consultabile.
MMAX


 sono  solo per renderlo piu' consultabile.
La solita ansia regolatrice. MMAX, sei un conservatore ed un potenziale 
burocrate brezneviano, prendine atto.


burocrate brezneviano, prendine atto.
Non ho mai detto il contrario.
La tua visione di IPI è invece devo dire che è  molto "Casa delle
Libertà".
Poter fare quello che cazzo si vuole con grande violenza, con grande
prevaricazione, seppur verbale, non è libertà.


 prevaricazione, seppur verbale, non è libertà.
Prevaricazione? Ma ROTFL! Ma come si puo' con tutta la prevaricazione 
che vuoi impedire a qualcuno di esprimersi su IPI? Non c'e' modo. In 
IPImod, invece, la prevaricazione e' possibile - statutaria - e 
istituzionalizzata. E per di piu' possibile solo a pochi.


 Non lo leggi, o lo killi.
Ma allora sei liberticida! ;))

 Ma allora sei liberticida! ;))
Beh non leggere qualcuno che ritieni un coglione rientra nelle liberta' 
dell'individuo mi pare, killare non ho mai killato nessuno.
Era solo un consiglio per MMAX che se non regola e sanziona non gode :-)
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istituzionalizzata. E per di piu' possibile solo a pochi.
Si' vero..ma su una base di regole evidenti e ampiamente discusse come
stiamo facendo ora e non perchè "tiengo un connessione tanta/ho piu'
tempo da perdere di te/sono su usenet da anni e flammo da dio"
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 tempo da perdere di te/sono su usenet da anni e flammo da dio"
La connessione tanta, l'esperienza, il tempo o "flammare da dio" non 
impedicono a nessuno di esprimersi. A meno che tu non mi mostri come.
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impedicono a nessuno di esprimersi. A meno che tu non mi mostri come.
Ho detto dibattito <g>
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 realistica proposta alternativa di manifesto.
Beh, avevi esordito dicendo che vogliono moderare il ng esistente, il che
non è vero.

 chiudere me fuori, o te.
La mia visione della libertà è che se voglio posso discutere con un nazi,
ma se voglio discutere d'altro, e non mi interessano i nazi, devo anche
essere libero di farlo... senza che il nazi mi urli Heil! sotto il naso! :)

 Non mi raccontare che il processo per moderare un gruppo
Parli ancora di "moderare un gruppo" quando invece si tratta di creare un
nuovo ng senza toccare quello esistente.

 No, non avrei nulla in contrario.
Vostro onore, non ho piu' nulla da dire.
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Era solo un consiglio per MMAX che se non regola e sanziona non gode :-)
Quoto.
Ora indossa le costrizioni!
Quelle dolorose,cosi' impari a fare il birbaccione.
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 dell'individuo mi pare, 
Esatto. Allarga il concetto a un intero gruppo di persone e avrai un ng
moderato :)

 Ho detto dibattito <g>
Ok, quindi provocavi a caso. Smetti di frequentare Sergio.
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 Parli ancora di "moderare un gruppo" 
Parlo in generale.
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Smetti di frequentare Sergio.
No..è diventato il mo maestro, il mio piccolo padre 'nsomma.
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 O no?
Non ci siamo capiti, o non mi sono spiegato. Ognuno viene qui e scrive 
quelle che sono le *sue* idee. Tu preferisci il salotto, io la suburra, 
ma e' un mero fatto di preferenze personali, non esistono *torto* e 
*ragione*. Solo insindacabili preferenze personali.
noto che non hai commentato il mio manifesto ma ti sei limitato a 
commentare la proposta di non farne niente.
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commentare la proposta di non farne niente.
Non pubblicamente..ad esempio sulla tua proposta dei cut&paste non per
intero se la fonte web č disponibile l'ho vagliata attentamente...in
forma privata me l'aveva suggerita Logi, ma gia' quando Luca me lo
suggeri' [piu' per discorsi legati ai diritti ] ho pensato che  dato
che c'e' gia' una moderaizone sul concetto di cut&paste gia' stretta,
non voglio complicare la vita ulteriormente all'utente con l'ennesimo
clic sul link...
Quanto al non commentato sui C&P non derogo poiché come detto una riga
puo' essere sufficiente in alcuni casi ...150 righe possono essere
insufficienti in altri...dipende da cosa si pubblica.
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 insufficienti in altri...dipende da cosa si pubblica.
Appunto, censura arbitraria.
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Appunto, censura arbitraria.
Brutale e senza misericordia.
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anni,
Puttanata.  Contesta le novita' introdotte da te e basta.
-Stefano

non è libertà.
Lo e' eccome.
-Stefano

moderati che non moderati, anche sullo stesso tema,
Puttanata.  E' ammesso un solo gruppo non moderato e un numero infinito
di gruppi moderati sullo stesso tema.
-Stefano