Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.politica.abolisci-leva

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Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Marco Faraci (
s17...@studenti.ing.unipi.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.abolisci-leva	Abolire la leva subito!
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Questo gruppo sara' dedicato alla campagna per
l'abolizione del servizio di leva militare o civile e
per la conseguente affermazione del diritto alla liberta'
personale ed all'uguaglianza di tutti cittadini davanti alla legge.
Saranno quindi oggetto di dibattito le motivazioni
tanto morali quanto pratiche che devono spingere
al superamento del sistema di coscrizione obbligatoria
in vigore nel nostro paese.
Il gruppo potra' rivelarsi un punto di contatto per
tutti coloro che desiderano battersi per il raggiungimento
di questo obbiettivo e dare visibilita' ad iniziative
di sensibilizzazione.
Non saranno oggetto di dibattito tematiche gia'
contemplate dall'attuale gruppo it.sociale.obiezione
e dal nascente it.discussioni.naja
Il gruppo non si intende moderato.
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Charset: noconv
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=8qnS
-----END PGP SIGNATURE-----

e dal nascente it.discussioni.naja
Non sarebbe meglio specificare nel manifesto DEL GRUPPO quali sono gli
argomenti fuori tema, piuttosto che rimandare a manifesti di ALTRI
gruppi che potrebbero, fra l'altro, alche essere modificati (o
cancellati)?

 e dal nascente it.discussioni.naja
Parlare dell'abolizione del servizio di leva su quest'ultimo newsgroup non
mi sembra affatto off-topic. 
Vi prego di leggervi con cura le regole d'oro per scrivere un manifesto, o
direttamente per proporre un nuovo ng.
Penitenziagite! Penitenziagite!

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Veramente il manifesto di it.discussioni.naja dice espressamente che
saranno vietate discussioni sull'utilita' o meno del servizio di leva.
Al contrario l'argomento del mio newsgroup e' proprio l'utilita o meno
del servizio di leva.
Quindi prego anche te di leggere i manifesti.
Ciao,
Marco

Quindi prego anche te di leggere i manifesti.
Scusami, volevo capire una cosa....L'argomento del ng vuole essere
quello che hai appena scritto, giusto?
Non ti pare che il nome che avete scelto preannunci una discussione
che nasce gia' monca?
Cerco di spiegarmi meglio perche' non vorrei essere frainteso...:-)
Tu dici che l'intento sarebbe quello di parlare dell'utilita' o meno
del servizio di leva....Innanzi tutto vorrei sapere se per "leva"
intendi anche quella volontaria....perche' e' chiaro che in caso di
abolizione della leva si formerebbero dei corpi di professionisti ed
e' per questo che io sono contrario alla abolizione della leva, pur
essendo un antimilitarista.
Non so se sono riuscito a farmi capire....Vorrei sapere se invece che
abolisci-leva non si potrebbe chiamare in un altro modo che non
precluda posizioni tipo quella che ti ho appena citato.
Ciao


E' un gruppo politico e pertanto ha un indirizzo politico. Non si
tratterebbe di un gruppo pacifista. Non si contesta l'esistenza o meno
di eserciti. Il gruppo nasce per dare a spazio a quelli che ritengono
che la liebrta' debba appartanere al cittadino e non concessa ed
avocata dallo stato secondo i propri fini. Cioe' a coloro che sono
contrari a qualsiasi tipo di schiavizzazione del cittadino da parte
dello Stato.
E' interessante notare come in tutte le convenzioni internazionali che
vietano il lavoro forzato e la schiavitu' c'e' sempre presente un
codicillo che esclude il servizio di leva. E' sempre necessario
precisarlo ogni volta espressamente altrimenti il servizio di leva
ricadrebbe esattamente nella definizione che viene data di "riduzione
in schiavitu'".
I principi fondamentali del newsgroup saranno pertanto l'affermazione
del diritto alla liberta' personale, alla sicurezza personale, ad al
fatto che la propria posizione non dipendano dal sesso.
Il gruppo non sara' moderato e saranno pertanto ammesse anche tesi in
dissenso a quella ufficiale (speriamo non interventi puramente
provocatori) anche perche' ci permetteranno di chiarire meglio le
nostre ragioni.
Nel manifesto non ci sono riferimenti pacifisti poiche' purtroppo il
movimento pacifista (con poche lodevoli eccezioni) sembra essere ormai
uno dei maggiori sostenitori della coscrizione. Non si rende conto che
in questo modo avalla il diritto dello stato ad avocare la liberta'
del cittadino per i propri fini e quindi eventualmente anche a
mandarlo in guerra. Inoltre i pacifisti parlano del servizio civile
come di qualcosa di formativo e di alto valore morale: e'
impressionante notare come siano esattamente le stesse motivazioni che
gli ultra militaristi (stile ogni figlio una baionetta in piu') danno
per mantenere il servizio militare. Evidentemente entrambi pretendono
di imporre con la forza (pena l'arresto) agli altri quello che LORO
credono giusto e formativo.
Negli Stati Uniti l'abolizione della leva e' stato salutato come un
grande successo del movimento pacifista. Ci auguriamo che anche in
Italia i pacifisti possano riconsiderare seriamente il problema.
Ciao,
Marco

Italia i pacifisti possano riconsiderare seriamente il problema.
Tralascio di commentare le parti con cui non sono d'accordo perche'
entrerei nel merito e quindi andrei off topic (con buona pace di
quelli che pensano che GLI ALTRI devono rispettare la netiquette).
Pero' io volevo dire un altra cosa....Cerco di spiegarmi meglio.
Se il gruppo ha come obbiettivo discutere dell'inutilita' del
militarismo e' una cosa, del servizio di leva invece e' un altra.
Se il gruppo vuole discutere dell'inutilita' del servizio di leva, a
mio parere chiamarlo "abolisci-leva" e', ancora una volta, strumentale
a posizioni politiche ben note, che NON sono contro il militarismo,
tutt'altro...perche' appunto, in caso di abolizione della leva, si
creerebbe un esercito di professionisti che, a mio parere, sarebbe una
iattura da evitare.
L'esempio che porti tu, d'altronde, e' chiarissimo.....gli Stati
Uniti....che come molti sanno sono sinonimo di tutto quanto NON e'
liberta'. In USA ci sono statistiche che parlano di 1 morto alla
settimana a causa del loro modo di concepire il servizio
militare....Abbiamo il recente esempio della funivia e moltissimi
altri esempi.
Quindi, per arrivare al dunque, se si vuole fare questo gruppo per
discutere dell'inutilita' della leva IMHO il nome e' "sbagliato", se,
come tu dici, addirittura si vuole parlare di liberta', lo e' ancora
di piu'.
Il tutto con le motivazioni che ti ho appena riportato.
Ciao
- "Io sono cosi' perche' buco o buco perche' sono cosi'?"
- "No, tu buchi perche' io, tu, noi tutti siamo cosi'"
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ Number UIN: 2972012
        e-mail: 
le...@tn.village.it
 
wolveri...@hotmail.com

Italia i pacifisti possano riconsiderare seriamente il problema.
Che c'entrano i pacifisti con l'abolizione del servizio di leva
obbligatorio?
L'abolizione della leva in Italia e' stata proposta per la prima volta
molti decenni or sono dall'allora "MSI", che non era certo il partito
dei pacifisti.
Anzi... se abolissero (finalmente) l'obbligo si avrebbe un esercito di
professionisti piu' adatto ad essere adoperato in guerra (speriamo
mai... ma se capitasse sarebbe meglio avere un esercito preparato).

 militare....Abbiamo il recente esempio della funivia e moltissimi
Quando gli Stati Uniti applicavano il modo italiano di conncepire il
servizoi militare lestatisctiche erano di 50 giovani di leva morti alla
settimana. Hai mai sentito parlare dell'impiego di giovani di leva in
Vietnam?
Oggi negli stati uniti questo non sarebbe piu' possibile. In OItalia lo e'
ancoar e sanghue di gioavhni di leva e' statao sparso ancge di recente
(tipo Golfo).
Ciao,
Marco

 Abbiamo il recente esempio della funivia e moltissimi
"Abbiamo il recente esempio della funivia", stupendo...
Rick


Incredibile!!!! Qualcuno peggio di noi....
___
Fabio Forno
  "Vi aspetta l'esplorazione delle ignote 
  possibilita' dell'esistenza" 
  - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/
=============================================

 credono giusto e formativo.
SOno decisamente d'accordo con te ...
Ma un dubbio mi sorge comunque ... ci sarebbero davvero discussioni in
un newsgroup del genere? se uno ne vota l'approvazione sottoscrive
gia' la sua forma di pensiero ... cosa aktro c'e' da dire senza
ripetersi sempre le stesse cosa?
Imo, it.discussioni.naja e' sufficente
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 di piu'.
Opinioni personali :-) ... e quindi facilmente opinabili
Io sono dubbioso sul successo del gruppo solo per un fattore tecnico,
ovvero si troverebbero a parlare persone che la pensano
sostanzialmente nello stesso modo ... quali discussioni potrebbero
saltarne fuori se non la ripetizione di cio' che e' gia espresso ora
da Marco Faraci?
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