Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: A proposito di votazioni

Mi dicono - e non ho ragione di dubitarne - che una sola persona esperta e
ben attrezzata può intervenire nelle votazioni con migliaia di voti, e
quindi far fallire, per esempio, una proposta di moderazione.
Ammesso dunque che sia vero, mi chiedo se non sia possibile, nella scheda di
votazione, richiedere un numero di documento valido non a rischio, per
esempio di carta d'identità o di codice fiscale, che quindi non solo può
servire da filtro ma può anche essere cross-controllato con gli archivi
pubblici.
Il codice fiscale, per esempio, oltre a non essere un dato riservato ma
pubblico e a non fornire indicazioni utili alla localizzazione, serve di
fatto solo a pagare le tasse, quindi la rete non se ne appropria di sicuro,
e non serve neppure per lo spam.
Controindicazioni?
Saluti

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

Controindicazioni?
Sì in 10 minuti si fa un programma che prenda dei nomi, delle date di
nasci e dei comuni italiani a caso e generi il codice fiscale
corretto.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

 del Sacro
Libro di news:it.news.gruppi :

Il codice fiscale può essere generato con dei programmini, ce ne sono
tantissimi e tutti legali. Poi, chi si prende la briga di controllare
tutti i codici fiscali?
Mi è già arrivata una mail per il gruppo che sto promuovendo di uno
che aveva paura a lasciare l'indirizzo email per paura dello spam.
Figurati per un codice fiscale, da cui si può sapere nome, cognome
(tre lettere), data di nascita, sesso e luogo di nascita.
Quindi secondo me è meglio continuare così.
Oberon
-- 
it.media.tv.reality-show - il newsgroup dedicato al GF e non solo
abbiamo bisogno anche del tuo voto, se non hai gia` votato corri su
news:it.news.votazioni, c'e` un articolo che ti spiega come fare.
*** E per qualsiasi dubbio contattami in mail privata ***

 Oberon
Qfwfq

 ben attrezzata puň intervenire nelle votazioni con migliaia di voti
In pratica, no.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
Gruppo di Coordinamento News-It

 in possesso dei provider, se non ricordo male...
Purtroppo no. Solo alcuni lo chiedono. Cmq c'e' la legge sulla
privacy: i provider non concederanno mai i dati dei propri utenti se
non su richiesta dell'autorita' giudiziaria. Forse ne GCN serve
un'autorita giudiziaria, ma usarla per controllare i voti per un ng
sarebbe abuso d'ufficio... :)
--
Ciao, E-Mån.

e non serve neppure per lo spam.
E questo che c'entra?
-Stefano

In pratica, no.
Magari non migliaia ma qualcuno, con un po' di impegno, si puo'
fare.... 

 so come.(A me lo hanno fatto e arrivava spam da me a...me.)
----------------------------------
Ma se il GCN dice di stare tranquilli, sto tranquillo (sě?)

 -Stefano
Qfwfq

 Ma se il GCN dice di stare tranquilli, sto tranquillo (sě?)
Quello che non sai e` che (in caso di contestazioni/sempre) si controlla se le
persone che hanno votato hanno precedentemente scritto su usenet...
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Io non sono particolarmente esperto
Ho scritto "in pratica": qualsiasi tecnica di falsificazione del voto
puo` essere rintracciata, e in un ambiente chiuso come it.* balzano
all'occhio subito. Osservazione banale #1: se tutte le votazioni
viaggiano tra 50 e 150-200 voti, pensi che non ci stupiremmo di una
votazione con 800 o 1000 voti?
Per favore, NON rispondere al mio esempio - sto solo dicendo che
qualsiasi comportamento anomalo nelle votazioni di it.* lascia tracce
anomale che si vedono rapidamente.


all'occhio subito
non c'entra niente (quasi) ma mi riallaccio: qualcuno ha un'idea, se non
altro per ordine di grandezza (lo so che ovviamente non e' possibile
conoscerne il numero), di quanti siano gli utenti di it.* attuali, diciamo
dell'ultimo anno (compresi i lurker, quindi)

sicuro.
E come le distribuirebbero agli utenti?
E chi fornirebbe loro i soldi per la gestione di tutto questo?
Tu?
-Stefano

 son ferme al '99.
Interesserebbero anche a me, pero` non appena si comincia ad affrontare
il problema si vede che non e` banale tirare fuori numeri interessanti.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
Gruppo Coordinamento News-It

compresi i lurker, quindi
Come sarebbe possibile sapere quanti sono?


 Come sarebbe possibile sapere quanti sono?
Si puo' sapere il numero approssimativo, ma per farlo bisogna postare
in html.
--
Ciao, E-Mån.

 "Marco Barisione"

Intendi postare un messaggio HTML con una immagine-contatore o simile?


 Intendi postare un messaggio HTML con una immagine-contatore o
simile?
Si.
--
Ciao, E-Mån.

Come sarebbe possibile sapere quanti sono?
io non ne ho la piu' pallida idea; e' per questo che chiedevo (non so,
magari se ne e' occupato Mannheimer, robe cosi')


Nel caso fosse per lavoro faresti anche una discreta figura di merda,
e dovresti pagare un tot di spese.
Ma tanto, voglio dire, se e' come le denunce a cui ci hai abitutati
sui newsgroup, non deve avere comunque molto da temere, vero :) ?

Come sarebbe possibile sapere quanti sono?
Direi che e' quasi impossibile. Molti anni fa era stata tentata una
stima, "monitorando" un certo server abbastanza grosso, e - per alcuni
newsgroup - facendo il conto di quanti utenti diversi scaricassero i
messaggi da quel server per un dato NG; e quanti utenti diversi
postassero su quello stesso NG usando quel server.
Da questo potevi estrapolare un rapporto lurker/poster; dato che e'
semplice contare il numero di postatori totali in un NG, se presupponi
che il rapporto L/P sia circa eguale per i diversi server, ecco che puoi
calcolare una approssimazione dei lurker di un NG.
Per certi NG "tecnici" l' L/P poteva superare abbondantemente i 50, per
quelli piu' di cazzeggioovviamente era molto meno. Ma questo e' un
quadro di diversi anni fa!
ciao
max
-- 
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Vedo con ammirazione che tu non cederesti il tuo codice fiscale neppure
sotto tortura. Eroico.
Io sono più possibilista, infatti il mio cf è in mano a qualche centinaio di
persone fisiche, a una decina di enti pubblici e a qualcuno privato (es. i
provider tin e tiscali ecc.). Quindi concludo che *di fatto* è pubblico. Che
non possa essere usato a piacimento da tutti quelli che lo conoscono è ovvio
ed è tutt'altro paio di maniche.
Circa i controlli nei comuni è questione di fare delle convenzioni standard,
considerato che i dati sono ormai ovunque in rete. E la conferma di una
corrispondenza fra codici, data a un ente a sua volta come il GCN (purché si
accrediti adeguatamente, come può fare), sotto convenzione (che si fa una
volta per tutte), non è violazione di privacy più di quanto lo sia il
chiedere, da parte del comune di domicilio, i dati di un tizio al comune di
residenza, o chiedere i dati della patente da parte di un vigile o di un
qualunque pubblico ufficiale (qualunque impiegato statale e comunale lo è),
ma anche di una cassiera di supermercato quando presenti un assegno.
Nell'era dell'informazione e della rete trovare tante difficoltà a
controllare dati non critici mi sembra francamente un po' specioso. Ma poi
in rete si trova l'indirizzo di casa di chiunque, e il punteggio nei
concorsi e quant'altro. Ma il codice fiscale non si molla. Piuttosto morti.
Comunque, dato che il GCN dichiara <<Usenet è un'anarchia dittatoriale, e
nel nostro orticello (it.*, appunto) i dittatori siamo noi.>>, allora se il
GCN dice che non ci sono problemi, ripeto che sono tranquillo, e che non mi
devo preoccupare che gli scientologisti e i server stranieri affondino la
moderazione di IDP.
QfwfqMqfwfQ
(ho cambiato nick perché mi hanno clonato :-)

Ma il codice fiscale non si molla. Piuttosto morti.
Non si molla come non si molla tutto cio' che e' "privato" :)
-Stefano

 -Stefano
Ciao (sst! il nemico ci ascolta)

 La privacy è tutt'altra cosa, informati.
Non credo di dovermi informare :)
-Stefano

I misteri di Usenet:
Primo mistero della fede usenettiana:
prima dici che il cf è privato (22.12.2001 ore 12.12), ora dici che non lo
è. Bene, prendiamo per buona l'ultima: allora che c'entra la legge sulla
privacy se non è privato? Elementare, Watson.
Secondo mistero della fede usenettiana:
il GCN, che non fa fuori dei troll conclamati e pluridenunciati con liste di
abusi lunghe da qui a Gorgonzola, fa invece fuori l'intera TIN, buttando il
bambino con l'acqua sporca. E il curioso è che la liquida dai NG moderati
(che possono benissimo filtrare) mentre non fa nulla sui non-moderati, che
sono i veri infestati.
Chissà che cosa si contemplerà nel terzo mistero...
Che cosa ci manderà il cielo reticolare del 2002, insieme all'Euro?
Il premio-fedeltà (e il premio OT) al clan Barby25 su it.*, moderata e non?
Ciao Stefano, e buon anno,
Qfwfq

sono i veri infestati.
Il GCN non puo' fare fuori i rompicoglioni: non e' un provider. Il taglio
dagli NG moderati mi pare si spieghi come primo passo di un escalation: ha
effettivamente il difetto che rilevi, ma va inteso in termini "simbolici":
prima questi, poi tutti. Prima questi solo per motivi tennici: e'
relativamente facile tagliare fuori un ISP dai gruppi moderati, piu'
"pesante" tagliarlo dagli altri
-- 
ciao,
Elrond

sono i veri infestati.
E' più complicato, e poi puoi sempre pensarlo come il primo passo di una
escalation. 

 infestati.
Perche' non puo' fare nulla? :)
-Stefano

I troll che non fanno morphing sono eliminabili in modo banale.
Ad esempio?
-Stefano

Ad esempio?
Babbo Natale non ti ha regalato un manuale sul killfile?

 Babbo Natale non ti ha regalato un manuale sul killfile?
E Babbo Natale non ti ha spiegato che non tutti i software lo hanno e
che lo elimina dal tuo computer ma non dalla rete (spreco di risorse e
banda)?
-Stefano

banda)?
Le opinioni diverse dalle tue non sono uno spreco di risorse e di banda
(e nemmeno un argomento da discutere in it.news.gruppi).
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

banda)?
Provo subito ad applicarlo su di te, poi ti faccio sapere.

 (e nemmeno un argomento da discutere in it.news.gruppi).
Che c'entrano le opinioni diverse dalle mie?
Comunque per me il discorso e' chiuso.
-Stefano

 Peccato che non bastano per sapere il codice fiscale.  :)
Bastano.
(si deve conoscere, naturalmente, il luogo in cui si e' nati
e non l'indirizzo di residenza).
Ah, sei OT.
-- 
Il congiuntivo, questo sconosciuto