Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.discussioni.vegan

 it.discussioni.vegan	
fantastico! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 compreso tra quindici e sessanta giorni......
era ora!

La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi 
leggo negli headers 
From: gcn@_
x__news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento NEWS-IT)
Newsgroups:
it.news.annunci,free.it.vegetarianesimo,it.discussioni.animali,it.salute.alimentazione,
it.cultura.religioni.buddhismo,it.cultura.newage,it.hobby.cucina,it.medicina
Subject: [RFD] it.discussioni.vegan
Followup-To: it.news.gruppi
it.medicina?
-- 
sgas ® UIN  69225877 
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 
Ottimo!!!!
-- 
Ciao,
Paola
http://snipurl.com/aq1q
~L'anima č piena di stelle cadenti~ (V.Hugo)
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 colposo, sentenza passata in giudicato: scrivere al carcere di Stoccarda )
E che dire di quei genitori in Italia che hanno dato per anni consistenti
quantitativi di carne al proprio figlio e questo si è ritrovato con gravi
problemi al fegato? Ogni cosa va fatta con criterio, tutto qui.

 criterio, tutto qui. 
quoto
-- 
Ciao,
Paola
http://snipurl.com/aq1q
~L'anima è piena di stelle cadenti~ (V.Hugo)


 colposo, sentenza passata in giudicato: scrivere al carcere di Stoccarda )
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/vrg/gravidue.html
http://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_infant_diet.html
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/VNPGI_IVD/bimbivegani.html
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/vrg/bambini.html
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/veg3anni.html
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/AlimBio.html
Se pensi di aver ragione tu vai e denunciali al Ministero della Sanità per 
attentato alla salute pubblica. Altrimenti finiscila qui.
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`
 
www.felisopus.it
 

 it.medicina?
Non ti preoccupare che sul loro NG non è neanche apparso... Almeno ho dato 
un'occhiata veloce e non l'ho visto. L'ho inserito perché come vedi sopra le 
prime (vuote) repliche sono quasi sempre sulla presunta pericolosità della 
dieta: ora che non possono più dirlo agli adulti (visto che ce ne sono 
parecchi milioni in giro) dirottano verso i bambini... Il fatto che le diete 
vegetariane potrebbero prevenire una grande parte delle malattie occidentali 
non dev'essere granché importante nel NG!


;
 Non me ne sono accorto quando ho fatto la scheda; per la CFV, metti un
 gruppo attivo...
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 gruppo attivo...
Ops... o.O Intendevo it.scienza.medicina, è sfuggito anche a me perché ho 
fatto la lista velocemente da Google, scusa.
Saluti,
felis 

 fatto la lista velocemente da Google, scusa.
In effetti da Google sembra vivo e vegeto. Questo è il motivo per cui i
gruppi vanno creati con molta prudenza: poi non te ne liberi più...


 it.discussioni.vegan non-violenza, animalismo, vegetarianesimo
Sarebbe meglio mettere vegetarismo nella descrizione, suona meglio ed è la 
dizione più usata.
Saluti,
felis
`°?ø,??,ø?°`°?ø,??,ø?°`
 
www.felisopus.it
 

 se non l' assurdita' di tali comportamenti e delle loro conseguenze ..
Sapresti dire quindi cosa davano da mangiare a questa bambina? La dieta
vegana non è nociva di per se, ma persone sconsiderate (per fortuna
estremamente rare, tenendo presente il numero considerevole di vegani nel
mondo, al quale dovrebbe corrispondere un considerevole numero di precedenti
all'episodio che hai evidenziato) che prendono alla leggera l'alimentazione
dei bambini, di qualunque tipo sia, sarebbe bene che ci riflettessero di più
su. Se lo sai quindi sarebbe una buona cosa farlo presente, così da dare un
informazione più corretta e utile.

 sui tuoi " amici "
http://www.viva.org.uk/photogallery/galleryindex.htm
http://www.ebasta.org/
http://www.saicosamangi.info/
Belli i tuoi! :°°°°-)


Saluti,
ricambio 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 da rosicare, puoi credermi sulla parola ;->
I miei denti stanno benissimo! ^_^ Manco una carietta...


> Informati meglio, non so' cosa dirti.
Credo, vedendo che cosa sta succedendo già in sede di RFD, che questo
gruppo debba essere  moderato.



http://www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet03/kind_verhungert/prozessauf
takt.jhtml?rubrikenstyle=panorama
Un po' di info con fonti:
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ADA_children.html
http://www.mucca103.org/faq28.htm
http://www.scienzavegetariana.it/elencomediciixregione.html
 (per informarsi
direttamente presso medici specializzati)

 verificheremo  la percentuale di flames ...
Guarda, se vuoi ci sono dei bellissimi flames-discussioni su IDA:
Consiglio (1057 post...)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=8f432d0d.0411240507.219abe4%40posting.google.com&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26group%3Dit.discussioni.animali
Niubba (507 post...)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&as_drrb=b&as_mind=29&as_minm=3&as_miny=1995&as_maxd=4&as_maxm=10&as_maxy=2004&frame=right&rnum=1&thl=0,881140289,881124924,881116126,880955051,880932295,880886474,880874013,880468178,880447771,880445692,880444515&seekm=BD84CE32.13E87%25ilaria.isaia%40tin.it#link1
Questo accade a causa del contrasto dell'interpretazione della parola 
*benessere animale* che viene resa o come "dispongo della loro vita perché 
(io) me ne intendo e poi magari li mangio" oppure come "libertà ed assenza 
di sfruttamento". Poi mi dici tu chi sono i troll fra i 5-10 veg*an presenti 
e chi guadagna sull'attuale trend...
Saluti,
felis 

Dimenticanza: è possibile inviare la RFD anche su
it.discussioni.animali.cani
it.discussioni.animali.gatti
Guardando ora con Google ho visto che anche in quei NG ci sono parecchi 
utenti veg e discussioni a tal proposito.


 gruppo debba essere  moderato.
o_O Ho risposto nel post sotto. In tutta sincerità esistono centinaia di 
forum vegetariani ed animalisti (lista sul mio sito) e nessuno di questi è 
mai moderato pesantemente... Questa discussioni per quanto mi riguarda avrà 
anche toni un po' forti (come spesso accade) ma mi sembra normalissima, 
corretta...?
Anche free.it.vegetarianesimo mi sembra sia andato avanti per anni senza 
essere moderato...


essere moderato...
:-)) forse perche' non ne esiste la possibilita' ?
niente di personale, Sonny 
BTW 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
" Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno
l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di
quelle dei bambini, odio quelle degli impostori. (Voltaire)" 

gruppo debba essere  moderato.
Quoto... il problem poi sarà la moderazione se vegana si lamenterannoq
uelli che non lo sono e viceversa e qui è dura trovare qualcuno
superparte... non mi pare vi siano "non mangiatori" viventi :)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
ste...@people.it
 - 
ste...@despammed.com
BlogPage: 
http://40annibuttati.clarence.com
PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)

 it.discussioni.animali.gatti
La RFD è già stata mandata, ovviamente; per la CFV, la lista me la
manderai poi tu con il manifesto modificato, ricordando che al massimo
sono sette e che se sono di più prendiamo di solito brutalmente i primi
sette.


 :-)) forse perche' non ne esiste la possibilita' ?
Non ne esiste la possibilità, ma se avessi ragione sarebbe stato 
abbandonato... non credi? I flame (ahimè) sono fra gli stessi veg*an...


 non mi pare vi siano "non mangiatori" viventi :)
Ahahahhahaahha Fatti due risate :°°°-)
http://niejedzenie.pl/
Potremmo sempre scrivere a questi signori se ci tieni ad avere un moderatore 
superpartes... :°°°-)


E se non ci sarà non si lamenterà nessuno. :)
Diventerà la succursule di it.discussioni.litigi solo monotematica...


 Diventerà la succursule di it.discussioni.litigi solo monotematica...
Grazie dell'augurio.


 contestualizzazione dei problemi, e meno apriorismo. Peccato...
Pensato mai che prima di scriverlo devi dimostrare che dall'altra parte non 
c'č oculatezza, senso della misura, etc etc etc?
Saluti,
felis
`°Īø,ļļ,øĪ°`°Īø,ļļ,øĪ°`
 
www.felisopus.it
 

Grazie dell'augurio.
Io mi auguro di sbagliarmi, e lo dico sinceramente, ma sto a quanto
leggo in altri NG sul medesimo argomento.


sarebbe un problema ulteriore, a mio parere (ma spero di sbagliarmi). 
Occorerebbe una persona "moderata", che sia vegan o meno non dovrebbe
importare, che applichi la moderazione in maniera anche pedissequa su
un manifesto ben scritto e ben definito che dia poco spazio ad
interpretazioni. Cosa che non accadrà, risulterà un gruppo "chiuso"
dove troll e provocatori iogni tanto faranno incursione...


 leggo in altri NG sul medesimo argomento.
Per caso sono i NG frequentati da persone direttamente interessante nel 
vendere, allevare, commerciare gli animali? Perché stranamente IDA ha 
un'alta percentuale di questi figuri...


diritto tu invece lo fai?
Ecco quotando questo si ha la prova lampante di quanto ho ribadito
prima. Tu non vuoi uccidere (uccidere non torturare, la differenza è
sottile ma pr   voi son sinonimi) un animale per soddisfare la tua
dieta ok, fai pure, io non ve lo voglio assolutamente impedire, voi
si.
Punto, mi fermo qui e davvero non replicherò oltre, vuoi esempi di
aggressività, usa google, cerca IDAC e leggiti i post di tale Nina,
vagan anche lei... poi dimmi se il suo diritto di giudicare ed
insultare non è aggressivo.
Il gruppo si farà, credo, non sarà moderato, sarà un orticello,
potrete parlavi addosso e dirvi quanto son cattivi gli altri e nel
giusto voi, contenti voi... per me voi non siete ne nel giusto ne
nello sbagliato, non siete ne buoni ne cattivi, avete una diversa
filosofia di vita. Pretendo solo che non me la si cerchi di imporre,
accusandomi di essere brutto sporco e cattivo tutto qui... visto che
io non vi giudico se non per l'integralismo che applicate cercando di
"imporre" le vs. idee e dove non vi si iresce accusando gli altri di
essere degli assassini senza morale etc etc...
Chiudo qui... per sempre.


 proibisco e non prescrivo.
Non penso che nel nesgroup si dovrebbe discutere se sia giusto o sbagliato
usare gli animali come più ci piace, sarebbe inutile perchè la scelta
dipende tutta dalla sensibilità delle singole persone. Questo newsgroup
invece lo trovo utile come scambio di informazioni per chi vuole saperne di
più in materia di veganismo. I troll putroppo sono un problema che mi pare
attanagli un po' tutti i newsgroup, chi più chi meno, mi spiacerebbe se con
la moderazione ci si rimettesse la velocità del mezzo di comunicazione :/

 essere degli assassini senza morale etc etc...
Mi deve essere riuscito spesso visto che non ho dato ancora dell'assassino a 
nessuno! ^_^


Per esperienza, so che su certi argomenti ci fanno festa.
Quoto...


 disturbare le discussioni e l'attività del gruppo
E' fondamentale deciderlo da subito? Non si potrebbe, al limite, moderarlo
in seguito?

 in seguito?
E' possibile moderarlo in séguito, ma serve una nuova CFV, dove è 
consentito anche votare "NO", il che rende le cose piuttosto difficili. 
In ogni caso, mettere su un gruppo che da quanto qui si vede ha buone 
probabilità di presentarsi da sùbito come ingestibile non è in generale 
una buona idea.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .
Stupendo.


 forum/NG animalista/vegano? 
Io sto all'evidenza di questa RFD, per cui il gruppo ancora non è
creato e già ci sono flame.


 creato e già ci sono flame.
Se quelli sopra sono flame, in tutta sincerità non riesco a capire la 
differenza fra un flame ed una discussione.


 persone che difficilmente condividono gli interessi dei proponenti,
cosa ti fa pensare che gli "esterni" e quelli che "non condividono" etc. non
parteciperanno al ng?


Mai espresso niente di simile. Dove ho detto che penso che non 
parteciperanno?
Ho detto che gli autori della maggior parte delle critiche non condividono 
gli interessi dei proponenti. E' falso? Pensi che Cosimo e Stefano 
condividano la necessità della liberazione animale?


 )
Un thread del genere dimostra poi secondo me che l'argomento "veggie" è
interessante e appassionante, anche quando non si è tutti d'accordo, e
anche se personalmente preferivo un altro nome per il NG, più generale (con
tutti i vegetariani, non solo i vegani che vedo un po' arroccati, IMHO, nel
loro orticello "perfetto", pur con le loro onorevoli motivazioni), ma di
questo già si è discusso ad abbondanza e tant'è :)
Nel merito della questione bimbi vegan, io credo che la ragione sia un po'
nel mezzo e che il regime vegano non faccia male in sé ma purché sia
seguito con  cognizione di causa, integrando opportunamente
l'alimentazione, e usando *moltissima* prudenza quando si coinvolgono
bambini piccoli. Nel dubbio, personalmente, io non me la sentirei di negare
del tutto a un bimbo qualsiasi alimento di origine animale: aspetterei che
cresca un po' o semmai mi atterrei alla variante meno stretta che permette
latte e uova, e comunque integrando opportunamente e chiedendo consiglio a
un medico. 
Enrico C

Ora che si è conclusa la discussione, che ho raccolto le adesioni che avevo 
già :) qual'è l'altro atto formale da compiere per arrivare la votazione? 
Devo ri-ri-ri inviare il manifesto o basta questo messaggio?
Ed andando al concreto, secondo i periodi di traffico, quando mi consigliate 
di far partire le votazioni? Oppure decide tutto il GCN?


 di far partire le votazioni? Oppure decide tutto il GCN?
Non entro nel merito del periodo. Ovviamente, adesso ci sono delle
vacanze, ma non so quanto questo influisca effettivamente. La mia
opinione personale è che la RFD crea l'interesse e che non appena non
ci sono più interventi vuol dire che la gente è pronta al voto e non
conviene fare raffreddare la minestra. In linea generale, noi mandiamo
(salvo errori e dimenticanze
:) ) la CFV entro qualche giorno dalla richiesta del proponente, tentando
di sincronizzarla con altre CFV in corso, e dunque con un tempo di attesa
variabile tra uno e dieci giorni.


Quando sarą attivo il nuovo NG?

 Quando sarà attivo il nuovo NG?
Per il momento non è stata chiesta la votazione.


 ( nonostante la dieta vegana)
Questa è un'altra falsità, spero per te sia solo una battuta. Cmq, tanto per
essere chiari, tutti gli studi degli ultimi decenni indicano chiaramente che
le diete più povere, o totalmente assenti in proteine animali, garantiscono
la migliore salute e densità delle ossa. In tutte le nazioni la cui dieta è
fortemente incentrata su latticini e derivati, l'incidenza di osteoporosi e
altri gravi problemi legati al malassorbimento del calcio è altissima, e in
quei paesi che slittano da una dieta prettamente vegana ad una di tipo
occidentale compaiono immediatamente tutti i disturbi, prima inesisstenti,
legati al consum odi proteine animali. Puoi non credere a ciò che ti dico, a
me non interessa che tu creda a me perchè potrei anche sbagliarmi, ma prima
di dire falsità informati bene d persona e vedrai che confermerai tutto ciò
che ti ho detto.
Senza alcun rancore, ma solo con la voglia di informare, per quanto mi è
possibile, chi non lo è ancora,
ti saluto,
Fox

dieta vegana per il loro bambino....beh, penso che tu sia fuori strada. Per
Certo, penso anch'io che una dieta vegana richiede competenza in modo da
compensare la mancanza di alimenti di origine animale.
Perņ non tutti hanno questa competenza, e personalmente - da ignorante ma
prudente - non rischierei di applicarla ai neonati, per i quali mi pare che
il latte sia alimento previsto da Madre Natura :)
-- 
enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it

 il latte sia alimento previsto da Madre Natura :)
Non bisogna compensare un bel nulla. Non è una mancanza quella delle 
proteine animali. Non c'è bisogno nemmeno di dimostrarlo, basta avere 
semplici rudimenti di nutrizione, preferibilmente non studiando da testi 
universitari bsoleti e mai aggiornati.
Allevare un bambino vegan non è un rischio, questa è un solo un opinione che 
non può reggere su nessun studio scientifico.Ccome è chiaramente dimostrato 
è molto più rischioso per i bambini seguire una dieta standard che non una 
vegana. Il latte di mucca è uno degli alimenti più nocivi che si possano 
introdurre, e prepara il bambino a rischi e disturbi che invece verrebbero 
facilmente eliminati con una plant-based diet. La carenza di calcio, uno dei 
3 nutrienti di cui sopra, è presente in molti soggetti vegani, ma all'atto 
pratico non è una carenza. Le popolazioni vegane, o che seguono una 
plant-based diet, hanno un introito di calcio inferiore alle quantità RDA 
(saprai cosa sono se parli di nutrizione) ma non soffrono dei tipici 
disturbi associati ad una carenza di calcio, come l'osteoporosi, minore 
densitò ossea, etc....invece associate alle popolazioni che hanno IL CONSUMO 
PIù ALTO DI LATTE E DERIVATI. Vedi studi su Stati Uniti, paesi nordici come 
Finlandia (i maggiori consumatori di latte vaccino),[ VEDI Feskanich D, 
Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA Milk, dietary calcium, and bone 
fractures in women: a 12-year prospective study, Am J Public Health 1997 
Jun; 87(6):992-7] e Israele, dove in seguito all'introduzione del consumo di 
latte e derivati è triplicata l'incidenza di osteoporosi. Idem in Giappone, 
inoltre vedi il China project, il più grande studi epidemiologico mai 
condotto sulla popolazione rurale cinese. [VEDI Risk factors for hip 
fracture in Asian men and women: the Asian osteoporosis study.]
Affermare che il latte di mucca sia un alimento previsto da madre natura si 
commenta da solo. Nessun animale superato lo svezzamento continua ad 
assumere latte. L'uomo lo fa, ed i risultati sono ben noti, o meglio, sono 
mal noti alla popolazione e ben nascosti dalla informazione spazzatura.
Come ho detto prima però, sarebbe preferibile discutere in altre sedi. Qui 
continuo ad essere sintetico, perchè non mi pare il caso di aprire un 
dibattito specifico sull'argomento, ma se volete proprio...
Di nuovo senza rancori,
Fox

Di nuovo senza rancori,
E perché mai dovrebbero essercene? :)


 proponente si rapportava a piu' di qualcuno, null' altro ..
Non so ho segutio solo da pochi giorni,a ma non penso mi interessi molto. 
Volevo solo chiarire i dubbi sull'alimentazione vegana emersi in questo 
thread.
Auguri anche a te,
buone vacanze e tra pochi giorni....buon anno.
Fox

 E perché mai dovrebbero essercene? :)
No, solo perchè tanta gente se la prende se qualcuno cerca di chiarire 
un'idea o gli stravolge le proprie convinzioni, sopratutto in campo 
alimentare. E poi mi piace conversare, se si inizia a litigare mi passa la 
voglia =)
Ciao,
Fox

voglia =)
Concordo :)


che altro. detto in modo molto semplice, pardon.
Aspetta però. 
La Osteoporosis Society of Canada consiglia proprio i latticini per la
prevenzione dell'osteoporosi... 
QUOTE 
Eat foods that contain calcium that is easily absorbed
Dairy products such as milk, cheese and yogurt are excellent sources of
calcium because they contain high amounts of calcium that are easily
absorbed by the body. Skim milk products provide as much calcium as whole
milk with the added advantage of less fat and cholesterol. Some
calcium-fortified soy beverages and orange juices may contain as much
calcium as milk (check the labels). Vegetables also provide calcium, as do
fish products containing bones (canned salmon and sardines) and meat
alternatives such as lentils and beans.
Pay attention to foods that cause calcium loss
There is evidence to suggest that calcium loss through the urine is
increased by the consumption of excess salt and caffeine.
 
http://www.osteoporosis.ca/english/health%20tips/health%20tips%202002/default.asp?s=1
UNQUOTE
Se sei d'accordo ci si potrebbe trasferire su free.it.vegetarianesimo  ,
visto che su it.news.gruppi siamo un po' OT :)
Xpost it.news.gruppi,free.it.vegetarianesimo


 troppi grassi, e si mangia anche troppo! :-)
Certo, non devi credere ciecamente a ciò che dico, ma ti assicuro che se ti 
interessi di nutrizione stando molto attento alle fonti arriverai alle 
stesse conclusioni.
Allora si continua sul futuro Ng, si spera =)
Ciao
Fox

 Allora si continua sul futuro Ng, si spera =)
lo spero anch'io :-))) anzi non vedo l'ora!
-- 
http://snipurl.com/aq1q
~ We've got stars directing our fate ~

 lo spero anch'io :-))) anzi non vedo l'ora!
Per me č meglio continuare sul Ng esistente, il 10 riparto per l'Uni e avrň 
molto meno tempo per internet purtroppo. Cmq bisogna slo chiarire i dubbi 
penso =)
Ciao