Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Com'è la vostra biblioteca ideale?





Ciao a tutti,


 


ho saputo di it.cultura.libri leggendo un 
intervento di Luca Ferrieri al convegno "La biblioteca amichevole".


Visto che sto raccogliendo materiale, impressioni e 
fonti di ispirazione per un mio progetto sulle sale di lettura delle biblioteche 
pubbliche, vorrei coinvolgervi in una discussione di "ampio respiro". Vi chiedo: 
" Qual'è la vostra visione di biblioteca ideale? 


E in che modo questa visione può conciliarsi con 
l'ingresso delle nuove tecnologie in biblioteca?"


 


Ringrazio in anticipo tutti coloro che vorranno 
aiutarmi, anche raccontando di proprie esperienze.


 


A presto


 


Carla



 E in che modo questa visione può conciliarsi con l'ingresso delle nuove
tecnologie in biblioteca?"
si trovano dei libri nuovi, nuovi, nuovi ...
ciao
Jürgen

Luminosa, accessibile dalle sei del mattino a mezzanotte (così che ci si
possa andare anche con orari di lavoro impossibile), piena di gente
simpatica e competente, dotata di sale multimediali e di salette più
riservate per ricerche intensive (in modo tale da evitare il continuo
scartabellare di fogli libroni ecc) o per gruppi di studio collettivo; per
il resto silenziosa, MOLTO silenziosa, dotata di libri in modo coerente,
senza avere di tutto un po'. O tutto in assoluto o quasi tutto in un
determinato ambito, periodo ecc. ecc. ecc. Quindi autenticamente
specialistica.
Personalmente, poi, amerei che avesse anche libri antichi e che ci fosse la
possibilità autentica di fare fotocopie di opere ormai introvabili, pagando
anche SIAE IRPER ILOR IRPEG quel che si vuole ma che ci si dia la
possibilità di portare a casa pagine altrimenti introvabili; quindi dotata
di un numero sufficiente di fotocopiatrici anche programmate per evitare gli
eccessi. Infatti: che *** significa che non si possono fotocopiare libri che
non si trovano più in circolazione neanche se ti spari in bocca?
Un'ultima cosa: dovrebbe avere tavolini di tutte le dimensioni in modo da
favorire l'ingresso a singoli o gruppi di persone che magari studiano
*contemporaneamente* (non *insieme*) e, pur amando gli spazi grandi, trovo
che questo spazio debba essere spezzato da separè e simili in modo da non
disperdere l'attenzione e non essere, di contro, angustiati da salette che
richiamano le biblioteche di Kien in Auto da fé.
Albert Herring
icq# 59809830
"... un secolo è generalmente e quasi sempre
intorno a un centinaio d'anni circa... "
Gertrude Stein, Conferenze americane
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto 
  nel messaggio 
news:000801c079be$411de800$da012397@carlascorda
...

Personalmente sono per una biblioteca dove 
  i  libri siano accessibili sugli scaffali. Un esempio: la biblioteca 
  universitaria di Modena. Tieni presente che non sono di Modena ma di Vicenza 
  ed invidio fortemente chi ne può usufruire. La Civica di Vicenza (sede 
  centrale) ha un accesso con i soli cataloghi 
informatizzati



Questa dei libri accessibili da tutti è un'idea interessante e stimolante,
soprattutto tenendo conto della lentezza e della precoce aterosclerosi dei
bibliotecari, ma si va incontro ad ovvi problemi gestionali di indubbia
pericolosità. Cmq non c'è dubbio che poter toccare, vedere i libri è meglio
che uno schermo colorato anche se preferisco il catalogo informatico,
soprattutto se ben programamto, a quello cartaceo, di difficile
aggiornamento, oltre che _*parecchio*_ ingombrante.
Albert Herring
icq# 59809830
"... un secolo è generalmente e quasi sempre
intorno a un centinaio d'anni circa... "
Gertrude Stein, Conferenze americane
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 






Vi ringrazio per la preziosa collaborazione: credo 
sia importante che il progetto per una sala di lettura di una biblioteca 
consideri con molta attenzione le esigenze di uno dei gruppi 
di frequentatori (si suppone) più assidui di questa importante struttura 
pubblica.


 


Spero quindi che gli interventi si moltiplichino e 
approfitto della vostra collaborazione per porre un altro quesito e un altro 
tema di riflessione, utile - credo - anche a chi è abituato ad utilizzare la 
biblioteca, magari con un atteggiamento non sufficientemente 
critico.


 


La mia prossima domanda avrà questo titolo: "Ancora 
sulla biblioteca: tecnologia amica o nemica?"


 


A presto


 


Carla



Come mai dici che i bibliotecari sono arteriosclerotici?
E in cosa pensi consista il lavoro di un bibliotecario? Sono sinceramente
curiosa.
E naturalmente sono una bibliotecaria
"Albert Herring" ha scritto nel messaggio
<000d01c07a5e$a6154460$50f0abd4@anlipira>...


 ha scritto 
  nel messaggio 
news:004001c07a6e$76173ec0$ee3e0b3e@carlascorda
...

Sicuramente la tecnologia è amica della 
  biblioteca. Certo qualche problema sussiste per chi non ha familiarità con 
  strumenti informatici. Per le persone di una certa età, il solo accesso 
  informatico potrebbe essere un problema. Potrebbe scoraggiare la 
  frequentazione delle biblioteche pubbliche. Basti pensare a quanti rinunciano 
  all'uso del bancomat preferendo la fila allo sportello per un semplice 
  prelievo.Qualche addetto dovrebbe essere sempre a disposizione 
  dell'utenza.



 wrote in 
  message 000801c079be$411de800$da012397@carlascorda...



Ecco come una biblioteca non dovrebbe essere. Mi è capitato giusto oggi di
portare mia figlia in ludoteca. Ad un certo punto si sono sentiti dei grandi
schiamazzi, puzza di fumo e trilli di cellulare. Alcune ragazzine si sono
infilate in ludoteca a sghignazzare dei libri per bambini, mi hanno visto e
sono filate. A volte faccio quest'effetto. Vado a vedere che succede. Una
masnada di sedicenni si era barricata dentro una sala della biblioteca,
chiudendo la porta, mangiando sul tavolo, fumando, parlando ad altissima
voce. Tipo bar. Ora, trattandosi di biblioteca di piccolo paese sfigato
dell'interland ed essendo il tempo piovoso e freddo, mi sono anche chiesta
se cotesti cudali, piuttosto che bivaccare in mezzo alla strada o al bar,
trincando birra e smanettando sui videogiochi, non è meglio che se ne stiano
rintanati in un tempio di civiltà e cultura, magari rompendo le scatole agli
altri. Le bibliotecarie erano affrante ma impotenti. Tu che ne pensi?
Silvia




 


Quello che tu descrivi non è certo un luogo adatto 
al relax e alla meditazione, quale la biblioteca dovrebbe essere. Ma anche sulla 
biblioteca più silenziosa del mondo c'è un altro mostro che incombe: la 
burocrazia.


Vuoi cercare un libro? Bene... entri in biblioteca 
e devi compilare subito il primo modulo, attraverso il quale ti assegnano un 
numero. Vai in sala di consultazione e cerchi qualcosa che potrebbe 
interessarti. Ah, c'è il catalogo in linea! Però devi ricordarti che non ci sono 
le pubblicazioni più vecchie. Hai trovato un testo che sembra interessante. 
Compili un altro modulo e lo consegni. Aspetti che il libro ti venga consegnato. 
Con il libro in mano ti sposti in sala consultazione. Sì, il libro è proprio 
quello che cercavi. Ora lo vuoi prendere in prestito. Vai al banco prestiti e 
compili un altro modulo (ancora?). Ma attento, puoi usufruire del prestito solo 
se hai la tessera... Ce l'hai? Bene, allora puoi consegnare il modulo, 
mentre la tua situazione di utente viene controllata sul terminale. Si, puoi 
prendere il libro, ma prima devi tornare nella sala di consultazione, avvisare 
il bibliotecario e prendere il premesso di uscita.


Non dirmi che vuoi fare anche delle 
fotocopie...


Finalmente esci dalla biblioteca e ti fai un po' di 
conti: hai consultato il libro dieci minuti, sei stato in biblioteca due ore e 
hai percorso cinque chilometri.


Il libro che stringi fra le mani è una conquista; 
ti sembra di averlo strappato con la forza ai bibliotecari.


 


Beh, una tale procedura, a mio parere, rischia 
seriamente di scoraggiare chiunque e non credo che l'utenza di riferimento di 
una biblioteca sia costituita esclusivamente da studenti desiderosi di conoscere 
e risparmiare (denaro, non tempo).


 


Carla



Ormai non ho il tempo di seguire il gruppo, purtroppo. Il lavoro
cresce...ma anche ad una veloce lettura dei "soggetti" delle amil di un
paio di settimane una cosa cosi' non mi poteva scappare! E non posso non
rispondere...faccio la bibliotecaria. Quindi penso di poter dire anche
la mia. A parte che le biblioteche le frequento anche come lettore, e
conoscere tutti e 2 i lati della medaglia mi aiuta in entrambi i casi!
Ho cominciato come studente, come la maggior parte della gente. O
meglio, siccome sono una ragazza fortunata della borghesia e ho sempre
avuto una stanza in cui studiare fino al liceo, ho cominciato a andare
in biblioteca ai tempi dell'universita'. Ancor piu' fortunata, "facevo
lettere" e quindi ho dato un esame che mi ha insegnato cosa c'e' e cosa
NON c'e' in biblioteca, quindi buona parte di desideri inutili li ho
tagliati alla radice. Inoltre ho imparato come si consulta un catalogo,
e anche qui ho tagliato di molto i tempi: e non mi incazzo se in linea
non trovo il vecchio catalogo, tanto lo so gia' che prima del '90 e al
massimo '80 c'e' poco. E poi mi piacciono le schede di cartone scritte
col pennino e l'inchiostro seppia! ci sono molte piu' indicazioni che
nel catalogo online, di sicuro.
Da bibliotecaria invece ho imparato che bisogna gestire il patrimonio. 
Questo significa che si deve custodire ogni libro ed evitare di spendere
soldi per ricomprare i volumi rubati o rilegare una volta l'anno quelli
maltrattati dalle zampe della gente, che pensa "tanto non e' mio".
Sottolineature, pagine strappate, libri sventrati per aprirli e
fotocopiare meglio sono all'ordine del giorno. Riempire due o tre moduli
e' una roba da nulla, la biblioteca cosi' pero' ha traccia di quello che
si consulta, e da chi. In questo modo siamo riusciti a recuperare libri
"persi" semplicemente sgraffignati, "ah, mi sono dimenticato...ah,
eravate chiusi [certo, il sabato e la domenica]". E siamo riusciti a
spendere piu' soldi per i settori di materiale piu' consultato, meno per
quegli argomenti che nessuno legge, proprio perche' i maledetti fogli
significano alla fine qualcosa, vengono contati (statistiche, si fanno
perche' servono).
Va be' che io lavoro in una biblioteca di universita', che al budget ci
sta molto attenta, ma non facciamo tragedie per i moduli. 
Stessa cosa per il prestito, va registrato, e se una biblioteca ti serve 
non ti costa niente (adesso: quando facevo io l'universita' ci voleva
una "malleveria" del docente che in sostanza garantiva per te e un
versamento 
a scopo preventivo, che adesso non si chiede piu'). 
Pero' anche qui le cose stanno cambiando, le case editrico sono
all'attacco perche' accusano le biblioteche di essere causa di mancata
vendita: non e' escluso che si tornera' a pagare, perche' la biblioteca
possa "risarcire" con una cifra da stabilire i poveri editori...
E non parliamo delle fotocopie! non ne vogliono sentir parlare! quindi
stesso discorso: le biblioteche non sono libere di fare fotocopiare un
bel niente, e gli ostacoli sono messi apposta per scoraggiare questa
"pratica illegale" questa "pirateria" come la definisce l'associazione
editori.
Inoltre, come ho letto nell'altro messaggio relativo alle biblioteche,
la maggior parte della gente (e uso gente in senso piu' generale
possibile) usa la biblioteca per fare tutt'altro, tipo appunto bivacco
in gregge senza arrivare agli estremi degli Stati Uniti: un articolo
diventato famoso si intitola "Costa meno dell'Holiday Inn" e si
riferisce a due che tra gli scaffali tranquillamente facevano l'amore. 
Risultato, a volte capita che non ci sia posto per chi invece avrebbe da
consultare un bel mucchio di anni di una rivista.
Io da lettore mi regolo cosi': cerco la pagina web della biblioteca,
tiro giu' gli orari (per non lamentarmi alle 17,50 se chiude alle 18,30
per esempio), quando entro cerco di leggere i cartelli per capire come
funziona. Se no telefono.  E poi recito a soggetto, cioe' mi comporto di
conseguenza.
Non ho mai detto che faccio la bibliotecaria per avere favori, anche
perche' sarebbe un boomerang e non una raccomandazione (sguardo truce:
ma se sei una collega perche' cerchi di forzarmi la mano?).
A me come lettore piace una biblioteca dove ci sia molta roba e poca
gente, molti cataloghi e che mi lascino cercare in pace. Che ci siano
sale diverse per le diverse cose, e non un calderone unico. Se non si
possono fare fotocopie chi se ne frega, so leggere e scrivere, prendo
appunti. Oppure cerco un'altra biblioteca dove lo stesso libro va in
prestito...le vie del signore sono infinite. 
Serena Sangiorgi

 Quindi penso di poter dire anche la mia.
e l'hai detta molto bene. E leggendo il tuo contributo mi è venuto in mente
una citazione di un racconto che ho letto poco fa:
"Venne una volta a Porto Quí, nel teatro di Ciutat, un balletto. La signora
Dominica e il signor Torquat tennero a condurvi Nuria. Vide cosí per la
prima volta esseri umani che somigliavano agli uccelli. - Anch'io, - disse
ai genitori, - voglio diventare cosí. - Ma il signor Torquat le disse:  -
No! tu da grande diventerai bibliotecaria."
ciao
Jürgen

 No! tu da grande diventerai bibliotecaria."
Orpo! mi manca! mi mandi il dettaglio pliz?
Serena

 Orpo! mi manca! mi mandi il dettaglio pliz?
certo: Gli uccelli di Narcís, F.Ramondino in Storie di patio, Einaudi 1983,
p.64.
ciao
Jürgen





Il tuo intervento mi lascia un po' 
perplessa...


 


Mi spiego meglio: frasi come: "...ed evitare di 
spendere
soldi per ricomprare i volumi rubati o rilegare una volta l'anno 
quelli
maltrattati dalle zampe della gente"; "A me come lettore piace una 
biblioteca dove ci sia molta roba e poca gente".


 


Sembra quasi la biblioteca pubblica non debba 
essere un servizio per la gente, tutta la gente possibile e immaginabile. 
Sembra quasi che il compito primario di una biblioteca sia difendere se stessa 
dagli attacchi dei suoi lettori, quelli che danno un senso alla biblioteca, 
senza i quali la biblioteca dovrebbe soltanto chiudere, ridotta a semplice 
deposito di testi non letti (però, finalmente, al sicuro dalle "zampe" della 
gente)!


 


Per quanto riguarda la questione dei moduli, 
conosco quale sia la loro funzione, ovvero tener traccia dei libri nei vari 
spostamenti, e certo tale controllo è inevitabile. Ma se un libro non viene più 
trovato, non se ne cerca traccia tramite il computer? I dati che io scrivo sul 
modulo vengono trascritti sul terminare, e vanno ad aggiornare la mia situazione 
di utente. Allora la mia riflessione si concentra non sull'utilità della 
funzione del modulo, ma sul mezzo stesso. Esistono altri sistemi che permettono 
di controllare gli spostamenti di un libro; per esempio quello delle tessere 
magnetiche. Ogni utente ha una propria tessera, che viene di volta in volta 
aggiornata, con informazioni sui libri presi in prestito o in consultazione. In 
questo modo mi eviterei, almeno, di scrivere più volte il mio nome, cognome, 
indirizzo, residenza, numero di telefono e numero del documento di identità o 
della tessere della biblioteca.


 


Inoltre hai scritto: "... e non mi incazzo se in 
linea non trovo il vecchio catalogo, tanto lo so gia' che prima del '90 e 
al
massimo '80 c'e' poco. E poi mi piacciono le schede di cartone scritte col 
pennino e l'inchiostro seppia! ci sono molte piu' indicazioni che nel catalogo 
online"


 


Che senso ha avere un catalogo online se si è 
rassegnati a tenerlo incompleto? Poi si tratta di testi di 15-20 anni fa, non 
dei primi dell'Ottocento! Io, come utente, preferisco consultare il catalogo in 
linea, se c'è. Perché dovrei accontentarmi di un servizio così incompleto? Tra 
l'altro non sempre è specificata l'arco temporale coperto. Infine, l'uso del 
computer dovrebbe consentire di inserire un numero molto maggiore di 
informazioni rispetto ad un foglietto di pochi centimetri quadrati.


 


Certo la questione dei finanziamenti delle 
biblioteche è un problema spinoso - soprattutto in Italia - e le tue 
preoccupazioni, per questo motivo, sono, in parte, condivisibili. Ma non 
dobbiamo dimenticarci che la biblioteca è uno dei più importanti motori per 
l'accrescimento culturale di ogni individuo e di ogni gruppo sociale, e, in 
quanto tale, deve essere aperta a tutti e in modo dichiarato, non certo 
scoraggiare i potenziali utenti.


 


ciao


 


Carla







Carla hai pienamente ragione, il nemico numero 1 
delle biblioteche è la burocrazia.


Saluti Fabrizio.






Anche tu sei stato scoraggiato?


 


ciao


 


carla



 scoraggiare i potenziali utenti.
Su questa funzione siamo teoricamente d'accordo, ma appunto negli USA e'
in atto una bella inversione di tendenza causa i costi dei vandalismi
stimata in milioni di dollari anch'essa per anno. E loro sono sempre un
passo avanti a noi.
Politicamente questa funzione viene sbandierata un bel po', da noi, ma
in realta' sono solo parole. Una biblioteca comunale per esempio dove
investira' i suoi fondi? per l'acquisto di quello che piu' e' richiesto.
Ma quello che il pubblico piu' chiede puo' benissimo non essere quello
che tu stai cercando. Dopodiche' sei tu contro tutti (gli altri) ovvero
il tuo diritto si perde contro quello della maggioranza. Ma qui si va a
discutere di massimi sistemi.
Non si tratta di scoraggiare, si tratta di avere regole certe e uguali
per tutti, in modo che tutti si possano regolare di conseguenza: anche
la dischiarazione dei redditi devi presentarla entro il...ogni anno, e
dopo paghi penale. Ma lo sai e ti organizzi. Stessa cosa per la
biblioteca.
In generale, si pensa che il computer da una parte e internet dall'altra
siano la soluzione per tutto: ma non e' cosi'. Ci sono dettagli tecnici
tipo che macchine e che programmi si usano che possono influire fino a
impedire un sacco di cose, scelti magari otto/dieci anni fa quando erano
piu' che accettabili e adesso sono solo un peso. E rifare tutto costa...
madonna come costa.
Neanche se il nostro MinCulPop decidesse di destinare alle biblioteche
le giocate di un'intera giornata alle biblioteche (come gia' fa per i
restauri beni culturali: giocata del mercoledi) ce la facciamo.
Eppure pian pianino 
opac.sbn.it
 cresce. A formica, non a ghepardo, ma
cresce. Nel frattempo imparare ad affilare le armi e' l'unica strategia
vincente, condita anche di pazienza.
Serena Sangiorgi

 progetti dei bibliotecari italiani.
Sul fatto che manchi una strategia e, soprattutto, sufficienti investimenti
che, oltre tutto, siano _costanti nel tempo_) sono perfettamente daccordo.
Meno d'accordo sono circa l'opportunita' di trasformare quello che oggi e'
un servizio gratuito, in un servizio a pagamento. Se la cifra fosse poco
piu' che simbolica servirebbe a poco, se fosse piu' alta renderebbe
l'informazione e l'approfondimento culturale qualcosa di riservato a quanti
"se lo possono permettere": non mi pare il caso.
Iperboreo

 riservato a quanti "se lo possono permettere": non mi pare il caso.
E basta con questa storia della cultura gratis a tutti i costi!
La cultura a pagamento vista come emerginazione di chi non se la può
permettere è solo un alibi per i buzzurri.
Questi spendono fior di quattrini per l'abbonamento allo stadio e si
lamentano che i libri costano troppo, snocciolano schede di cellulare
come bruscolini, accatastano decoder satellitari e macchinoni e poi
dicono che andare a teatro è troppo caro.
A zappare li manderei, zotici!
Federico
www . zil . it / letture
space . tin . it / clubnet / fedplata
(remove all blanks to visit my web pages)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 permettere è solo un alibi per i buzzurri.
e come funzionano le biblioteche in Italia? Da noi a Monaco alle biblioteche
communali si paga 24 DM p.a. cioè 24.000 Lit e si receve una tessera per il
computer. Dopo puoi prendere una trentina di libri o CD alla volta per due
mesi, invece cassette video, riviste e programmi pc soltanto per due
settimane. Non c'è bisogno di moduli tranne se si deve ordinare un libro
dalla centrale o dall' opac. Generalmente prima si va a cercare sugli
scaffali che c'è di bello. Le biblioteche specializzati, p.e. per note
musicali o libri molto vecchi ecc., stanno soltanto alla centrale, o si
ordina o ci si va personalmente.
I cataloghi si trovano nel computer, però per i libri davanti a 1994 è
spesso meglio cercarli sui microfîches perché con questi non devi sbagliare
la scrittura, p.e. quando cerchi 'Il Piacere' non trovi niente se è scritto
'IL PIACERE' o ` si scrive ' ecc.
Ci hanno l'accesso al internet che costa 4 DM all'ora e fotocopy che però è
costoso.
Per ragazzi, studenti, disoccupati ecc. l'accesso è gratuito, e gli altri
non pagano più del prezzo di un libro insomma.
ciao
Jürgen

permettere è solo un alibi per i buzzurri.
Scappa con me. Ti prego! (No, Paolo capira', non preoccuparti.)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Scappa con me. Ti prego! (No, Paolo capira', non preoccuparti.)
dovrete andare mooolto lontano.
roar.

 roar.
un'associazione d'idee (non te la prendere, eh?! si schersa):
THE ROARING BULL OF BAGBURY:   An example of a ghost who has taken
over the character and functions of a Bogie, or even of a devil.
His story is told in Burne and Jackson's SHROPSHIRE FOLK LORE. He
had been a very wicked man who lived at Bagbury Farm. He had only
done two good deeds in his life, given a waistcoat to an old man
and a piece of bread and cheese to a poor boy, but those deeds were
not enough to save his soul, and after he died he came back in the
shape of a monstrous bull which haunted the farm and the
outbuildings, roaring and bellowing so loud that tiles and shutters
would fly off. At last the people could stand it no longer, so they
called together twelve parsons to lay him. They got him under, but
they could not lay him, so they drove him before them to Hyssington
Church. All the twelve of them had lighted candles, and eleven held
them in their hands, but one old blind parson knew the bull's
tricks, and when they got him into church he tucked his candle into
his top-boot. Sure enough, the bull made a great rush, and he blew
out all the eleven candles. But the old parson said, 'Light all
your candles from mine.' They did so, and the bull raged round till
he cracked one wall of the church. But they conjured him down,
smaller and smaller, till they got him into a snuff-box, and he
asked to be laid under Bagbury Bridge, so that every mare that
passed over should lose her foal, and every woman her child. They
would not consent to that, but sent him off to the Red Sea for
thousand years. For all that, the people of Hyssington crossed
Bagbury Bridge very cautiously for a good few years to come. Here
the procedure of laying is the same as that used in laying a demon
or devil. The method is even more clearly shown in the story of the
Great Giant of Henllys. These are undoubtedly ghost stories, but
here we see the balance trembling towards those fairy stories in
which the fairies are regarded as the dead.
cordialita',
r.
--
"chi lo dice che gli arcade games influenzano i nostri figli? se
cio' fosse vero, la generazione cresciuta con Pac-Man continuerebbe
a ciondolarsi intorno inghiottendo pillole e ascoltando musica
ripetitiva."  ('< * * * *

over the character and functions of a Bogie, or even of a devil.>
non ricordo dove l'ho già letta, questa storia.
Poe? Meyrink? Hawthorne? Conan Doyle? Boh.

 dicono che andare a teatro è troppo caro.
<snip>
Concordo. La cultura deve costare almeno un po' (come le sedute
dallo psicologo).
Constato pero' che i "Questi" di cui parli generalmente in biblioteca
non ci vanno.
Oppure, se ci vanno, non ci vanno per i libri.
Oppure, se ci vanno per i libri, non ci vanno per leggerli ma per fregarli.
Mob.
Che dire? Niente.

computer. [...]
Be', a me capita di essere bibliotecario e la faccenda delle
biblioteche e dei libri gratis e' una faccenda dibattuta tra
bibliotecari. In Italia le biblioteche funzionano a volte bene, a
volte male, ma occorre pensare anche al ruolo che gli enti locali
(Comuni in particolare) pensano per le biblioteche. Solitamnete si
taglia , per prima cosa, il cpaitolo cultura pensando che sia
improduttivo. La vulgata corrente vuole che quanto non produce moneta
immediata non sia degno di rispetto.
. L'idea - tanto personale quanto discutibile - e' che un paio di cose
- sanita' e cultura in senso piu' o meno largo - debbano fuoriuscire
da una logica di mercato. Sulla sanita' lascio stare ma, sulla
biblioteca in partciolare, vorrei dire un paio di cose. La prima e'
che se viviamo in un ambiente - non voglio dire "acculturato" perche'
e' una banalita' - ma, in un ambiente in cui lo spirito critico e'
sviluppato, allora anche le singole individualita' ne traggono
profitto. Se le persone che ci circondano ci danno molti stimoli e'
ovvio che anche noi stessi reagiremo e svilupperemo una capacita'
critica. (A meno che qualcuno sia proprio fulminato...). La seconda e'
che e' un problema di civilta': pensare di monetizzare tutto e' arduo
e probabilmente anche sbagliato. 
Il problema che si pongono i bibliotecari, e' come riuscire a dare a
tutti l'accesso all'informazione (a prescindere dal supporto libro)
superando la diffidenza per le biblioteche. 
saluti a tutti
Fabio

 Poe? Meyrink? Hawthorne? Conan Doyle? Boh.
io l'ho estratta da una specie di coney island of the mind,
scartabellando enciclopedie celtiche.
buona giornata,


ripetitiva."
una parte di essa lo fa, a dire il vero.
salut
p.b.

 una parte di essa lo fa, a dire il vero.
appunto.  <grin>
saluti,
r.
--
"chi lo dice che gli arcade games influenzano i nostri figli? se cio'
fosse vero, la generazione cresciuta con Pac-Man continuerebbe a
ciondolarsi intorno inghiottendo pillole e ascoltando musica


una parte di essa lo fa, a dire il vero.
Gioia, non vorrei darti un dolore, ma credo risieda esattamente li'
l'intento ironico di questa tag-line.


l'intento ironico di questa tag-line.
non hai colto la sottile allusione
(screek, screek!)

l'intento ironico di questa tag-line.
non hai colto la sottile allusione
(screek, screek!)

appunto.  <grin>
intendevo che *una parte* di essa lo fa.
gli è che la gen. pacmanniana semo noialtri, più o meno!

 gli è che la gen. pacmanniana semo noialtri, più o meno!
<munch munch> ehi bello, alza la voce, non ti sento. duh. <g>
(anche nel pac-man e' presente l'elemento soprannaturale, heh)






conoscete il progetto per la BEIC (la biblioteca 
europea per l'informazione e la cultura)?


E un mega-progetto di una mega-biblioteca che verrà 
costruita a Milano, sul modello di altre grandi biblioteche europee, tipo bnf; 
con mezzo milione di volumi tutti ad accesso diretto.


Per adesso non ho ancora letto da nessuna parte che 
sarà a pagamento, anzi si cercano finanziamenti da enti pubblici e 
privati.


Ce la faranno?



 da una logica di mercato.
logica di mercato: vuoi sentire una citazione di Edorardo Sanguineti, tanto
che lui è già citato sul ng, forse perché ha parlato poco fa' al liceo
classico della Spezia...
"da Baudelaire in poi, tutta la verità occulta dell'arte sta
nell'avanguardia, che ne confessa il meccanismo nascosto e in cui,
finalmente, tutto il movimento della cultura romantica e borghese precipita
con ferma logica. Qui l'avventura viene a insorgere perpetuamente contro
l'ordine del mercato. La lotta contro il museo è il naturale vessillo d'ogni
avanguardia. Il museo e il mercato sono le due facciate d'un medesimo
edificio sociale. Se il museo è la figura reale dell'autonomia dell'arte,
esso è insieme la figura compensatrice della sua eteronomia mercantile."
be', se metti 'biblioteca' invece di 'museo'? Il concetto di avanguardia
però sembra un po' datato oggi.
ciao
Jürgen

però sembra un po' datato oggi.
non meno di Sanguineti quando vuol fare il criticod'arte

 ordina o ci si va personalmente.
Dove abito io (provincia di Trento), funziona piu' o meno come da te.
Non ci sono moduli (ogni iscritto ha una tessera con un codice a barre),
i libri nelle sale di lettura sono praticamente tutti sugli scaffali,
e i libri delle biblioteche specializzate si possono ordinare.
C'e' anche un catalogo unico, informatizzato [in rete nel sito
www.trentinocultura.net
], con tutti i libri entrati 
dal 1985 circa (e anche buona parte di quelli precedenti).
A differenza che da voi, CD e videocassette si possono
ascoltare/visionare
solo in biblioteca. Il limite e' una decina di libri, mi pare, e il
prestito
massimo e' un mese. C'e' qualche postazione di accesso a internet, ma
bisogna
prenotarsi con qualche giorno di anticipo. 
Personalmente, mi piacerebbe che ci fossero piu' libri in lingua
inglese,
ma mi rendo conto che le scelte dei libri sono orientati a tutto il
pubblico.
Se calcoli che il tutto e' gratuito, direi che non ci possiamo
lamentare.

 "se lo possono permettere": non mi pare il caso.
Verissimo, ma fa parte anche questo della riduzione di spesa (insieme
all'outsourcing di vari servizi dati in appalto invece di sostituire il
personale, ecc. ecc.). Per ora questo aspetto e' ancora "soft":
introduzione di carte a scalare per servizi vari, pagamento di certi
servizi a forte valore aggiunto (richiesta articoli da altre
biblioteche, di volumi interi, ecc.), ma la linea "mercatalistica" e'
quella.
Ma anche di queste cose potremmo scrivere per settimane.
Invece torno IT col soggetto, indicando la mia biblioteca ideale che non
avevo citato nei messaggi precedenti: e' la biblioteca onirica di "Al di
la' dei sogni", magrittiana, con abbondanza di acqua e levitazione dei
lettori fino alle massime incredibili altezze di scaffali tanto
verticali da sembrare gotici, e soffice silenzio, appena uno sciabordare
attorno alla scialuppa la' sotto.
Serena

(anche nel pac-man e' presente l'elemento soprannaturale, heh)
sarebbero i fantasmini?

 sarebbero i fantasmini?
yup, vere haunting presences, a meno di non mangiare la pillolona, che
simboleggia l'esorcismo.
("il mondo incantato" di bettelheim va aggiornato con un bel capitolo sugli
arcade, per nulla profano)
salüt,


arcade, per nulla profano)
ai posteri. è presto.

 riguardare l'edizione Signorelli, che ha delle belle note...)
Cosa intendi con "antisemitismo involontario in Shakespeare"?
Ho provato a cercare i post sull'argomento in Dejanews ma non ho
trovato nulla (forse per imperizia).
Mob.
Nothing is illegal if one hundred businessmen decide to do it.

Ho provato a cercare i post sull'argomento in Dejanews
spesso e volentieri Deja dorme.

 ai posteri. è presto.
direi allegro con brio.
saluti,


allegro con brio.
all egrets come breed

ce l'hai presente il Mercante di Venezia, sì?
Non e' neanche involontario. E' "normale" per i tempi di Shakespeare,
socialmente accettato e condiviso, per certi versi dallo stesso
Shylock.


socialmente accettato e condiviso,
il punto era che (se) la società inglese dei tempi di S. era (fosse) (per
quanto ricordo) assai più tollerante verso gli ebrei di quanto non si fosse
in altre aree dell'Europa del tempo. Giusto?
(aggiungerei che, ehm, per parlare di antisemitismo oggi, nella Giornata
della Memoria, potevo anche trovare uno spunto più solido e attuale, in
effetti...)
ps: le pagine Televideo sulla G.d.M le ho guardate ma non sul web: lì non mi
aprono.

in altre aree dell'Europa del tempo. Giusto?
Sbagliato, sorry. Non c'era una gran differenza nel pregiudizio, solo
sul trattamento, ma il punto in Shakespeare non e' quello. Per quello
mi aveva colpito l'espressione "antisemitismo involontario". 
Da Cristo in poi, o da Lutero in poi, se vuoi, non c'e' societa'
occidentale che non abbia nutrito un piccolo o grande pregiudizio
antisemita. La differenza sta solo nel grado in cui si e' scelto, di
volta in volta, di dare forza al pregiudizio tramite la legislazione
e/o la violenza di stato; e certo in alcuni paesi gli ebrei hanno
vissuto in relativa calma, in alcuni sono stati convertiti a forza, da
altri sono stati cacciati, in altri ancora assassinati in massa, ben
prima di Hitler. Ma consentirne la residenza sul territorio e fare
affari con gli ebrei non significa non nutrire pregiudizi antisemiti,
e non era il caso della societa' britannica dei tempi del bardo;
ancora nel 1914, cioe' l'altroieri, la guerra con la Germania forni'
in Gran Bretagna una magnifica scusa per attaccare negozi e proprieta'
di "presunte spie" dai nomi "che suonavano tedeschi" ed erano, di
fatto, di cittadini ebrei.
Sul "Mercante":
[...]
The secret of making Shakespeare work in the present is not obscuring
its basic truths about character with Elizabethan flourishes and
folderol. Shakespeare's audiences saw through these, of course,
because they were used to his conventions of language and stagecraft.
We must make the plays as transparent as they were to the
Elizabethans.
[...]
But The Merchant is a very tough play to make modern because
Shakespeare's attitude toward Shylock is so distasteful on grounds of
anti-Semitism and yet so intrinsic to the play. Shakespeare sees
Shylock as a human being like himself, but the old prejudice of
Elizabethans toward Jews (in their very Jew-hating time) clings. Even
the character of Jessica is weaker than that of Portia. And Jessica's
renunciation of her father is cruel.
[...] 
The Merchant of Venice is only one of Shakespeare's many versions of
that tale. But it, too, is not quite a success-- despite Shylock's
fierce lines on being a Jew, [...] despite Jessica's dark perplexed
beauty and Portia's prissy summation of justice as a sort of noblesse
oblige given to poor wretches like the Jews as long as they convert on
bended knee, renounce their blood, their food, their ducats, their
daughters, and the Jewishness of their grandchildren. So the Merchant
does not quite work either, it must be said. Perhaps it is the hate at
its heart that brings it down. Hate rarely makes for good literature.
[Erica Jong, Fear of Fifty, HarperCollins 1994] 


(per non dire del rischio di scatenare un intervento fiume del garufi! ;-))
cioè, minchia che stress che sei...'azzo vuoi da me?
non me la menare...a me mi piace una cifra quel caravaggio lì...
mi prende un casino...cioè, lui era un tipo troppo tosto...
poi va' che è uno sbattimento dipingere così... cioè dico...
tutti quegli scuri lì...dici niente...non è un kazzo facile farli...
provaci tu che fai tanto il figo...ma tu guarda...
tutti buoni a parole qui...tutti fenomeni...
cmq io a Roma ci vado eccome...altro che...magari con
la mia tipa, che lei è tutta intrippata x quelle robe lì...
ciao :-)
sergio

 all egrets come breed
all'egro, all'egro!


errata:
[nel passo riportato]
"...e che il problema dell'usura ? sino a un certo punto identificabile con
líantisemitismo ? è tuttavia molto più forte dell'antisemitismo stesso. ..."
corrige:
"...e che il problema dell'usura - sino a un certo punto identificabile con
l'antisemitismo - è tuttavia molto più forte dell'antisemitismo stesso. ..."
[maledetto encoding. tzk.]
saluti,
r.

 ce l'hai presente il Mercante di Venezia, sě?
Qualcosina mi ricordicchio.
Pero' volevo capire meglio perche' hai utilizzato l'aggettivo
"involontario",
a mio parere improprio. Un "atteggiamento" antisemita e' sempre scelto;
possiamo discutere i motivi di questa scelta, ma e' un altro discorso.
Mob.
"'Well, now that we have seen each other,' said the Unicorn,
'if you'll believe in me, I'll believe in you.' "





Ma quanta generalizzazione!


Ma che assurdità dividere la gente tra buzzurri e 
persone colte e disposte a pagare un prezzo per la cultura (perché dà, 
ovviamente, molto valore alla cultura stessa).


Se è necessario pagare per entrare in una 
biblioteca è ovvio che prima di pagare ci si fa un calcolo approssimativo di 
quanto, probabilmente, utilizzeremo il servizio. Molta gente crede di dover 
utilizzare una biblioteca sporadicamente, poi, una volta entrato, magari gli 
piace e torna molto più spesso di quanto avesse previsto.


Questa tipologia di utente (giusto per considerare 
una sola delle infinite sfumature esistenti tra i due modelli proposti 
implicitamente da Federico) pagherà un canone - mettiamo annuale, o mensile - 
per usufruire della biblioteca? Temo di no.


 


ciao, 


 


Carla



 di questo tipo (meno onirica) quando e dove possiamo andarla visitare?
sigh, non esiste...la cosa che le assomiglia di piu' fra quelle che
conosco e' la nuova nazionale di Parigi, ingresso: 12 franchi.
Serena