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Titolo: La coppia ???

Chi mi spiega in parole chiare e concise (ammesso che sia possibile) che
cos'è la coppia di un motore a scoppio e perchè è così importante?
Ciao.
Teo

sinteticamente:
  la coppia e' la misura della forza "torcente", cioe' della spinta che
la moto ha per fare girare l'albero motore, e alla fine la ruota.  
  piu' coppia hai, piu' spinta hai, e quindi piu' accelerazione.  se ne
hai troppa, finisce che la spinta esagerata fa pattinare la ruota,
oppure se cerchi di non farla pattinare, che la moto si impenna.
  importante?  ovvio, esci dalla curva, ti raddrizzi, e nel contempo
stai aprendo il gas per accelerare.  maggiore e' la coppia, maggiore e'
l'accelerazione che hai a disposizione.
   per dimostrazione controllare la spinta di un 4 cilindri e di un
bicilindrico (ducati a caso) in uscita di curva in pista.  dopo la
seconda volta che vedi cosa e' una vera coppia ti viene voglia di
fermarti e parcheggiare la moto, tanto che ci stai a fare? :)
  per le spiegazioni tecniche invece ti rimando alle numerose pagine che
potrai trovare con una breve ricerca su 
www.deja.com
, nei post gia'
apparsi in passato su ism e finanche ihm
Paolo

 cos'è la coppia di un motore a scoppio e perchè è così importante?
 Partiamo dal concetto che un motore a combustione eroga potenza perche' il
suo funzionamento e'  paragonabile ad una macchina di Carnot in cui ad una
compressione isoterma segue una espansione  adiabatica.
 Due precisazioni: il calore viene fornito dalla trasformazione chimica
esotermica della carica e il ciclo teorico e' molto distante dal ciclo reale
perche' siamo in presenza di gas molto lontani dalla condizione di gas
ideale di Boyle - Mariotte.
 Per cui si procede al calcolo in via sperimentale, perche' in via teorica
l'equazione da risolvere e'  estremamente complessa ( per gli estimatori, e'
una integro differenziale del terzo ordine con termini  additivi). In via
sperimentale, allora.
 Partiamo da alcune considerazioni.
 Per prima cosa, non tutta la potenza sviluppata all'interno del cilindro
viene trasmessa all'albero. Parte di essa viene assorbita dalle resistenze
passive.
 Quindi avremo che la potenza indicata Ni sara' uguale alla potenza
assorbita Np + la potenza effettiva all'albero Ne.
 Ni puo' essere calcolata partendo dal ciclo indicato, il cui integrale
rappresenta il lavoro compiuto dal gas nel cilindro in un ciclo. La potenza
effettiva puo' essere ricavata sperimentalmente misurando con un freno il
lavoro reso all'albero motore.
 La potenza passiva puo' essere misurata facendo girare il motore senza
accensione e misurando quanto lavoro compie il motore che lo trascina. 
 La potenza indicata Ni puo' essere calcolata partendo dalla pressione media
indicata p.m.i. che e' l'ordinata  media del ciclo indicato, pari al
rapporto tra l'area del ciclo (che si misura misurando la pressione con un
trasduttore piezometrico) e la cilindrata.
 Tradotto in calcolo della spesa, e' il valore della pressione che
moltiplicata la cilindrata da' lo stesso valore del lavoro utile. Cioe',
indicando con pi la p.m.i., con D l'alesaggio, con C la corsa, il valore
della forza che agisce sul pistone e':
 
 pigreco/4 * D^2 * pi
 
 il lavoro compiuto da questa forza sara' quindi:
 
 Li = pigreco/4 * D^2 * pi * C
 
 Ma il volume del cilindro e' pigreco/4 * D^2 * C e quindi potremo scrivere
che
 
 Li = Vp * pi
 
 Per calcolare la potenza indicata, bastera' moltiplicare il lavoro compiuto
durante una corsa per il numero di corse utili compiute nell'unita' di
tempo.
 Nel motore a 4 tempi, abbiamo una corsa utile ogni due giri, per cui, detto
n il numero di giri al minuto ed  i  il numero di cilindri (per cui la
cilindrata totale V = Vp * i), la potenza indicata in CV sara':
 
 Ni = V/2 * pi * n/60 * 1/75
 
 dove le lunghezze sono espresse in metri e le forze in kg. (lo so, lo so:
sono obsoleto, ma mi piace ragionare ancora in kg e Cv anziche' in Newton e
Kw).
 Esprimendo la cilindrata in litri e le pressioni in kg / cm^2 (e non in
pascal che e' come misurare i volumi in scorreggesimi di zanzara), avremo: 
 
 Ni = 1/2 * V/1000 * pi * 10000 * n/60 * 1/75 = V * pi * n/900
 
 cioe' la potenza indicata e' data dalla cilindrata totale moltiplicata la
pressione media indicata moltiplicato il numero di giri al minuto diviso
900.
 Per il due tempi, cambia solo il fattore numerico che diventa 450. 
 
 Ma abbiamo visto che la potenza indicata e' la somma della potenza resa +
la potenza assorbita. E a noi  interessa la potenza resa, detta anche
potenza al freno, perche' e' misurata calcolando quanta potenza deve
dissipare un freno che si opponga alla coppia motrice.
 Si puo' ipotizzare di calettare una ruota di raggio r all'albero motore e
far agire su di essa un freno caricato con un braccio di lunghezza R con un
peso F all'estremita'.
 Quando l'albero motore gira, l'attrito tra la ruota ed il freno genera un
momento che tende a far ruotare il braccio e che viene equilibrato dal peso.
Un punto qualsiasi sulla periferia della ruota compie un percorso che ad
ogni giro sara':
 
 2*pigreco * r * f
 
 Ma il prodotto r * f e' equilibrato dal freno applicato all'albero motore R
* F. Quindi, il lavoro assorbito sara':
 
 2 * pigreco * R * F
 
 e la potenza effettiva:
 
 Ne = 2 * pigreco * R * F * n (ricordate? giri motore)
 
 Esprimendo n in giri / min, F in Kg e R in metri, la potenza effettiva in
Cv e' data da:
 
 Ne = 2 * pigreco * R * F/75 * n/60 = 2 * pigreco/4500 * R * F * n 
 
 Se scegliamo la lunghezza del braccio R in modo furbo il valore R * 2 *
pigreco/4500 sara' un numero intero.
 Allora, per tradurre in linguaggio corrente, la coppia motore e' il
prodotto R * F, viene espressa in kgrammetri e rappresenta il momento
torcente dell'albero motore.
 Rappresenta la capacita' di un motore di produrre lavoro, mentre la potenza
e' la misura della quantita' di lavoro prodotta nell'unita' di tempo. 
 
 La potenza assorbita, e' la differenza tra la potenza indicata e la potenza
effettiva:
 
 Np = Ni - Ne
 
 Tralasciando il calcolo che ricorda quello della potenza indicata, solo che
stavolta e' il motore a frenare, avremo che il rendimento organico di un
motore detto anche eta (la lettera greca) e':
 
 eta = Ne/Ni
 
 che e' un indice della bonta' di progetto del motore.
 
 Possiamo concludere dicendo che la p.m.i. e' la somma di due pressioni
medie ipotetiche, cioe' la p.m.p. (passiva) e la p.m.e. (effettiva).
 Quella che interessa e' la p.m.e. che deriva dalla Ne mediante la formula: 
 
 Ne = V * pe * n/(225*h) (dove h e' il numero di fasi utili per giro) 
 
 Ed ora vediamo come questo faccia muovere il nostro mezzo:
 
 VELOCITA' E  ACCELERAZIONE
 
 Ancora una premessa: non posso postare in formati strani (equation editor),
quindi dovete accontentarvi del termine sommatoria anziche' di sigma
maiuscolo con gli indici, ecc.
 
 L'equazione generale del moto di un veicolo dipende direttamente dal
principio della dinamica :
 
 Forza = Massa * Accelerazione
 
 Dobbiamo tenere conto che la massa statica del veicolo e' aumentata dalla
massa inerziale, che non siamo nel vuoto e che la strada e' tutto tranne che
un piano perfetto.
 
 Se V e' la velocita' del veicolo, avremo quindi:
 
 (ms + mr) * dV /dt = T - R - ms * g * sen alfa
 
 dove ms e' il peso "statico" del veicolo, mr e' la massa traslante
equivalente che tiene conto della sommatoria dell'inerzia di tutte le masse
rotanti (motore, cambio, ruote, trasmissione ) nessuna delle quali e'
trascurabile; dV / dt e' la derivata prima della velocita' rispetto al
tempo, cioe' l'accelerazione, che varra' quindi d^2S / dt^2.
 
 La mr puo' essere descritta come sommatoria per i che va da 1 a n di Ji *
(omegai /  V)^2
 ed anche la sommatoria per i che va da 1 a n di Ji / Rr^2 * (omegai /
omegar)^2.
 Ji e omegai sono i momenti d'inerzia e le velocita' angolari delle masse
rotanti, mentre omegar e Rr sono la  velocita' angolare e il raggio di
rotolamento di ogni singola ruota, che normalmente si  trascurano sulle 
vetture vista la modestia del valore di massa rispetto a quella della
vettura,  mentre bisogna tenerne conto sulle moto, data la loro rilevanza
come massa in rapporto alla massa del veicolo.
 
 T e' la forza di trazione motrice ideale, cioe' il rapporto tra coppia alla
ruota e raggio di rotolamento,  R e' la resistenza totale (aerodinamica e
rotolamento)  mentre l'ultimo termine ms * g * sen alfa tiene conto della 
pendenza della strada espressa come angolo alfa rispetto all'orizzontale
(okkio, non come percento di  pendenza: percento di pendenza e' un numero
che rappresenta di quanti metri ci si alza, o ci si abbassa ogni cento metri
percorsi lungo l'ipotenusa del triangolo rettangolo ideale).
 
 In condizione di velocita' massima, l'accelerazione e' nulla quindi dV / dt
varra' zero, annullando l'intero primo termine dell'equazione della
dinamica.
 
 Risolvendo rispetto a T (trazione) avremo:
 
 T = R + ms * g * sen alfa
 
 Possiamo ora introdurre la potenza utile del motore, Pu che e' data dalla
potenza all'albero corretta per il rendimento di trasmissione, sempre minore
di 1.
 
 Possiamo scrivere:
 
 T = eta tr *  Pu / V
 Dove eta tr e' il rendimento di trazione.
 
 La resistenza aerodinamica totale R tot e' data dall'espressione (come
sappiamo dalla aerodinamica):
 
 R tot = Cx *  rho * S * V^2 / 2
 
 Dove Cx e' il coefficiente di resistenza all'avanzamento, S e' la sezione
frontale, rho la densita' dell'aria.
 
 Mentre la resistenza al rotolamento e' data dall'espressione:
 
 f = f0 + f1 * V^2
 
 In cui compaiono i coefficienti d'attrito volvente del mozzo f0 e un
termine f1 che tiene conto della deformazione del pneumatico a terra e
dipende dalla velocita' (e' quindi un coefficiente d'attrito "sui generis"). 
 
 Combinando il tutto avremo:
 
 eta tr * Pu = ( f0 + f1 * V^2) * (ms *g - Cx * rho * S * V^2 / 2) *V + Cx *
rho * S * V^2 /2 *V +ms *g * V * sen alfa
 
 dalla quale risolvendo numericamente e' possibile ricavare la velocita'
massima raggiungibile data una certa  potenza del motore. 
 Se risolvete algebricamente facendovi i conti, vi rendete conto che
l'equazione e' di QUINTO grado in V, quindi  si risolve numericamente e non
analiticamente.
 Anche se provate a far finta che la strada sia perfettamente piana,
eliminando tutti i termini che contengono sen alfa, e' pur sempre
un'equazione di terzo grado.
 
 Dice: si',  ma dove hai nascosto la  ripresa?
 
 Calma, calma che ci s'arriva pian piano.
 
 Ritorniamo all'origine:
 
 Deriviamo la velocita' rispetto al  tempo ed evidenziamola nella prima
equazione scritta.
 Avremo:
 
 dV / dt = (T - R - ms * g * sen alfa) / (ms + mr)
 
 ed anche sostituendo T:
 
 dV / dt = ((eta tr * Pu / V) - R - ms *g * sen alfa) / (ms + mr) 
 
 Se andiamo a sostituire all'interno di questa roba i valori che ormai
abbiamo calcolato in base alle primitive,  (ve ne faccio grazia perche'
sarebbe incomprensibile coi limiti di uso del solo testo: basta farsi due
conti  della serva e sostituire i termini con le loro formule riportate piu'
sopra per avere l'equazione generale) ci  troveremo sempre davanti ad
un'equazione risolvibile solo numericamente ad incrementi finiti,  perche'
ora dobbiamo tener conto anche di:
 Il rendimento di trazione eta tr non e' piu' lineare in quanto si cambia
marcia e soprattutto nelle marce basse  nessun pilota puo' utilizzare tutta
la potenza perche' o impenna o scoda ( a meno di non guidare un Ciao). La
resistenza aumenta col cubo della velocita' (il quadrato per
 l'avanzamento e linearmente per il rotolamento) come abbiamo visto sopra.
Il rendimento di trazione varia  non linearmente con la velocita' perche'
cambia il punto d'applicazione della forza (il baricentro dinamico si 
sposta) e varia anche il carico dinamico di portanza o deportanza. Abbiamo
la gomma anteriore scoperta e la sezione frontale del pneumatico piu'
lontana da terra avanza ad una velocita' che e' 2V rispetto all'aria la cui
resistenza aumenta come V^2.
 La mr varia non linearmente, perche' le rotazioni degli organi meccanici
rotanti sono soggetti a brusche variazioni di velocita' angolare ad ogni
cambio marcia.
 Dovrei quindi scrivermi una bella equazione differenziale derivando tutti i
termini in cui figura la velocita' in funzione del tempo e non basta perche'
dovrei tener conto delle discontinuita'.
 
 Molto meglio fare sbrigativamente: si scrive una pseudo funzione in cui si
tiene conto delle variabili in gioco e, sapendo (come dimostrato sopra) che
cio' che entra in gioco sono potenza e peso, si butta giu' la sbagliatissima
dimensionalmente parlando:
 
 F (cavalli) = m (peso moto) * a (ripresa)
 
 Forse avrei dovuto scrivere piu' correttamente:
 
 a (ripresa) = f (m (peso), cv (cavalli) )
 
 Le due ultime equazioni sono un orrore sia dal punto di vista fisico che
matematico.
 Ma rendono l'idea, applicare il rigoroso metodo "obliquo" in tutti i casi
in cui si tratta di un calcolo piu' complicato di una somma  di due interi
positivi e di inventarmi forze fittizie per far tornare i conti!
;=))))))))))))))
 
 
 P.S: e adesso mi ritiro sdegnato nel silenzio, per evitare la pioggia di
crick, cardani, catene, sprangate in testa, etc....
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

  Partiamo dal concetto che
L'hai ucciso!  :-)
--
               .Renzo Olivieri.

 
teo, non ti spaventare, LUI e' solo il ns. tecnico di riserva, esperto
di aerei e armamenti.  Quello vero e' ancora in forzato riposo causa
incidente, ed e' esperto di centrali nucleari... :)
Paolo

 teo, non ti spaventare, LUI e' solo il ns. tecnico di riserva, 
Tzè.. tecnico di Riserva.. tra poco mi chiamerete Carughi dei poveri...
Se proprio insistete, posso vedere di postare una disquisizione sui numeri
immaginari come esistenza della soluzione all'equazione  x=sqrt(n)  per
qualsiasi n negativo diverso da zero e la loro correlazione ai punti del
piano e la loro notazione in coordinate polari.
Seguita da una disquisizione sul teorema di esistenza dei numeri reali come
sezione del campo reale.
Basta chiedere eh! ;=)))))))))))))))


       Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Paolo

   qui ci ammazzano.  torniamo al bar che e' meglio...
Ahaaaaa! bene! Dunque, prendiamo una retta di equazione y = f(x) = a
giacente su un piano di equazione z = f(x,y) = b.
Questa retta passera' per il punto di coordinate z = (0,a).
E' possibile, dato un numero ad arbitrio e, trovare un intervallo piccolo ad
arbitrio e + de tale che esista almeno un numero .....
Vabbe' per stavolta la smetto (anche perche' sto andando a memoria e potrei
confondere qualche passaggio).
Ma non provarci piu' eh! 
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma


 compressione isoterma segue una espansione  adiabatica.
STRRRAZZZZIPPP :))
EH VAI CON IL TRATTATO...
Questa la conservo per il Carughi :))))
Ciao Massy

crick, cardani, catene, sprangate in testa, etc....
hai dimenticato le prese per c@@o  ;4PPPP   :4)))))
Ciao  :4)
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu (Arrogau)
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (57,5 membri c.r.p.)
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.
nonche' aspirante VBIOAAA

 Questa la conservo per il Carughi 
Sarebbe quell'individuo cicciottello che fisico nucleare disoccupato da
quando l'energia nucleare in Italia fini' sotto le mazzate dei verdi è
passato ad occuparsi di materiali speciali, leghe strategiche, ricerche
spaziali (ESA) e nel campo motori alla FIAT.
Ha lavorato con: Savonuzzi, Giacosa, Lampredi, Forghieri, Caruso, Cappelli,
Pignone, consulente di Taglioni, Mascheroni ed Azzalin per la FIAT, la
Ferrari, la Ducati e la Cagiva.
Fin che seguendo la naturale parabola: chi sa fa, chi non sa fare dirige,
chi non sa dirigere coordina, chi non sa ne' fare, ne' dirigere, ne'
coordinare, insegna; è finito ad insegnare metodologie CAD all'ISVOR
(Istituto per lo SViluppo e l'ORganizzazione), che e' la scuola dei tecnici
e manager della FIAT.
Prendendo il libro di Giacomo Pignone : Motori ad alte prestazioni e
leggendo le dediche e la prefazione e qua e la' per le pagine, tutte le
volte che si trova un riferimento ad un certo Carughi, ecco, quello è Lui.
Mi spiace .. non lo conosco....
^__^


 hai dimenticato le prese per c@@o  ;4PPPP   
Ho anche sorvolato le sampietrinate sul serbatoio del Duca..


 wrote in message
news:39B611CA...@flashnet.it...


 
  pero' per quanto tu abbia studiato, non hai ancora imparato cosa e' il
quoting... come azionista telecom ti sono cmq grato, e prima di darti
una cardanata ti offriro' volentieri una birra
Paolo

crick, cardani, catene, sprangate in testa, etc....
GULP!!!:)))
c d


wrote:
Avanti, Carlo Carughi, piantala e dicci dove hai nascosto Sandro! :))
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

Ho anche sorvolato le sampietrinate sul serbatoio del Duca..
Nessun problema, appena torna ci pensera' il Carlo in persona... :)


 idrodinamico dei gas turbolenti...
Ma devi anche dargli corda?
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK

 Mi spiace .. non lo conosco....
OHHH non vedo faccine... 
io stavo scherzando.. spero non te la sia presa...
Ciao Massy

io stavo scherzando.. spero non te la sia presa...
Stordauzz, va che questa e' la presentazione del Sommo portata in
terza persona. ;-ppppp
STUDIA DI PIU? ;-DD :))))
Ciauzz
Birra & SalCiccia a todos los Gippiolos ;-)
Paolo
--
-----------------------------------
CBR900RR '99 Galadriel - XJ900 '83 La Nonnetta
Proud member of SFC - Milano
Gippiolo #41 - Il Gippiol Prodigo ;-pp

 io stavo scherzando.. spero non te la sia presa...
birra  ??


 Avanti, Carlo Carughi, piantala e dicci dove hai nascosto Sandro! 
Ma l'Arnais fa soffrire di sdoppiamenti di persona ???
Devo andare da Carlo ......
Sono in crisi d'astinenza...
 ^__^


 Nessun problema, appena torna ci pensera' il Carlo in persona...
 Aspettate che finisca l'anno santo per demolire p.zza S. Pietro.... 


 va che questa e' la presentazione del Sommo portata in  terza persona.
Checazz....  famme divertì !!!!!


  ha anche copiato la
"definizione di Carughi" !!!! :)))
"Sarebbe quell'individuo cicciottello che fisico nucleare disoccupato..."
Tana per Red  :PPPPPPP
:)))
--
Nikasil
on Black Flegone   CBR6
nik...@libero.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- A thing of beauty is a joy forever -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #71353594

 Tana per Red 
'STARDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!
allora mi dilungo sull'Entropia ???


Ma l'Arnais fa soffrire di sdoppiamenti di persona ???
Se lo chiami cosi' (si chiama ArnEis) ti sdoppia il Carlo a bestemmie,
come ha fatto con me... :)))))))


 una cardanata ti offriro' volentieri una birra
Cos'e', una nuova applicazione del bastone e la carota? 8)


 birra  ??
Anche 2 :))
-- 
Ciao Massy
CBR 600 RRRRR 2000
YZ 250 1991 da rimonta'
max.g...@flashnet.it
ICQ 54066811

Prendendo il libro di Giacomo Pignone : Motori ad alte prestazioni e
Agliagliai Red hai toppato il titolo del libro....
Ma quali "motori ad alte prestazioni".......
"motori ad alta potenza specifica" vorrai dire. ;-)
Non puoi cadermi su una tale banalita'
:-)))))))))))))
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 Ha lavorato con: Savonuzzi, Giacosa,
Giacosa??? Vuoi dire proprio il Grande Dante Giacosa,
ovvero l'autore di "Motori Endotermici", la babbia dei
Meccanici, il libro + completo e + esauriente che IMHO
sia mai stato scritto??? Beh, allora mi inchino!!!! ;-)))
--
--
****************************************************************************
Dal Vangelo secondo Nico:
"Il casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
Sempre!" (e chi non saluta è un motociclista della domenica!)
By Lorenzo "Mito7"
Erbet...@libero.it
ICQ #: 78952025
"Papa', papa', mi fai la Vespa?". "Zzzzzzzzzz". "Ma no, quella con
le marce!". "Zam zaaaam zaaaaaam!".
****************************************************************************

  Partiamo dal concetto
zzziiipppppp!!!
...i motori termci sono macchine che hanno lo scopo di trasformare l'energia
calorifica
in energia meccanica direttamante utilizzabile....
... il lavoro utile è compiuto da organi in movimento alternato.....
Poveraccio! E dire che la sua unica colpa è stata quella di chiedere
"Cos'è la coppia..."
Lo ricorderemo così, privo di sensi davanti al monitor, intento a leggere la
5a riga
di un trattato sui motori a combustione interna, con la bava alla bocca....
... e se volessi fare il cattivo e chiederti cosa sono le Crevices ???
Ahio, non sto provoncando, sia ben chiaro!!!


 ovvero l'autore di "Motori Endotermici", la babbia dei
                                                                  ^^^^^^^^^^
Perdono, Dante, perdono! La Bibbia, volevo dire la Bibbia!!!!!
Cmq, "motori ad alta potenza specifica" non è un libro così
"da paura" , anche se ci sono cose molto utili!!!


 allora mi dilungo sull'Entropia ???
no grazie, già date Fisica I e Fisica Tecnica :)


 sia mai stato scritto??? Beh, allora mi inchino!!!! 
Esattamente !!!!!


 no grazie, già date Fisica I e Fisica Tecnica 
Ebbene , visto che io fisichetta la diedi nel lontano 1976 
beccate 'sto ripasso...
Indossata la toga e la parrucca eccomi pronto col libello sotto braccio a
spiegar
l'argomento.
La scena è un'aula della facoltà d'ingegneria dell'università di Roma
(all'epoca
c'e ne era una sola..) le lezioni del biennio venivano tenute in Via Antonio
Scarpa (nelle immediate adiacenze della "meglio " frequentata facoltà du
economia e commercio)
chiaramente la frequentazione "femminile" era scarsa contrariamente a
quella,
notevolissima,  dell'adiacente facolta di economia e commercio...... 
Tutto avvenne quando l'assistente, (Mistura; non ridete, si chiamava così
realmente!)entrando in aula, volle spiegarci il ciclo di carnot e più in
dettaglio L'EntroPia.
Immediatamente dopo l'assistente entrò in aula una ragazza molto bella,
(all'epoca andavano molto Edvige Fenech, Nadia Cassini mentre Cicciolina
ancora
cinguettava a Radio Luna)mora,  alta ed abbastanza formosa..
Ebbene , dopo il trabusto che scosse tutta l'aula, la malcapitata (????)
uscìtroia......
Ancora ho un buon ricordo della spiegazione  (anche se annebbiato dagli
anni..)


idrodinamico dei gas turbolenti...
per studiarli empiricamente hai comprato tonnellate di fagioli vero?
;-)))))ciao RObyB12(bandit 1200)

suo funzionamento
chissa' come ma mi pare di averla gia' letta....;-))) ciao RobyB12

cos'è la coppia di un motore a scoppio e perchè è così importante?
e' molto difficile in due parole...non sapendo il livello comincio dalle
elementari.;-))))
Prendi in considerazione una porta,spingi per chiuderla o per aprirla,e
vedrai che quanto piu' sei lontano dalle cerniere e tanto meno sforzo
fai,allo stesso modo,perche' i camion avevano il volante grandissimo?perche'
piu' applicavi lo sforzo lontano dal perno e meno fatica facevi.Allora la
coppia e' una forza per un braccio,dove la forza e' la spinta e il braccio
la distanza dal perno di rotazione.Venendo a un motore in pratica e' data
(semplificando e brutalizzando),dalla spinta sul pistone esercitata dallo
scoppio per una misura geometrica(dietro alla quale ci sono troooooppi
discorsi).A questo punto devi pensare che la potenza e' proporzionale al
prodotto coppia x giri,pertanto,a un determinato numero di giri se un motore
ha piu' coppia ha automaticamente piu' potenza  (a quei giri!).Date per
fissate le misure geometriche poi la spinta sul pistone e' proporzionale
alla pressione generata dallo scoppio (PME)che per forza di cose e'
proporzionale alla quantita' di miscela esplosiva introdotta ad ogni
fase,per cui (a parita' di condizioni "respiratorie")alla cilindrata.Col
discorso "a parita' di condizioni" mi metto al riparo da elucubrazioni sui
diagrammi di distribuzione,diametro condotti e palle varie perche' lo so che
rispondendo qui o scrivi un libro oppure devi necessariamente essere conciso
e impreciso....qualcuno lo rimandi alle faq!!!!!
ciao RObyB12(bandit 1200)

...
........sbalorditivo, sono senza parole
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***********************************
Stefano  (PN)
Yamaha FZ settemmezzo  '85
***********************************

turbolenti...
Chiamato ?
... ah non era per me ......
--
Chi corrompe paga e gli appalti sono suoi.
Un lampeggio, Maurizio, Monza.
BMW K 1100 RS "Mysty"   ICQ # 14670443

POssibile che non lo sappiate : la coppia è quando si va in DUE in moto.
Complimenti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Con questo mex hai vinto il premio di peggior quotatore di Usenet,
Internet in generale, Arpanet, Fidonet, Bobinet (?), BBS, Lettere
raccomandate a mano e papiri egizi !!!!!!!!!
Come premio una cardanata nei denti mattina, mezzogiorno e sera, dopo
i pasti, da prendere con un bicchiere d' acqua !
--
Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia. 


 
 
E' da cappotto ad agosto :o)
 
 
 
ciao 
Pietro
-- 
Trovo che l'alcool, assunto in dosi adeguate,
provochi tutti i sintomi dell'ubriachezza.
                        (O. Wilde)

"da paura" , anche se ci sono cose molto utili!!!
Certo, a livello pratico non dice nulla e a livello teorico non e'
molto approfondito ma ha, IMHO, il grande pregio di essere
comprensibile a chiunque, senza essere necessariamente un'ingegnere.
E poi e' scritto bene e ci sono molti aneddoti carini.
Mi hanno colpito molto anche i (frequenti) riferimenti alla tecnica
dei motori d'aviazione della WWII.


 dei motori d'aviazione della WWII.
Sarebbero quei "cosi" spernacchianti appellati con nomi tipo:
Allison V 1710-87 da 1325 cv
BMW 323 da 1000 cv
Rolls Royce merlin XXI da 1250 cv
Daimler benz DB 601
Fiat A 74 RC 42 da 770 Cv
Naiper Sabre II (24 cilindri ad H) da 2180 cv
Hispano suiza
Piaggio Radiale P.XIX RC 45 da 1175 Cv
Piaggio Radiale P.XII RC 35 da 1350 Cv
Pratt & Whitney R 2800 Double Wasp da 2000 cv
Lycoming
Wright R 3350-23 da 2230/2464 cv.
tralascio gli altri 
Mi pare di ricordare qualcosina...
A questo punto credo sia doveroso spiegare ai "nuovi" il perchè del
"BARNSTORMER" 
Barnstormer era il soprannome che venne dato ai piloti che negli anni '20
"starnazzavano" negli Stati Uniti vendendo per pochi dollari l'emozione del
1° volo.
I loro aeroplani erano , generalmente, frutto della liquidazione per il
congedo post guerra, ovvero invece dei soldi si portavano via l'aereo col
quale avevano diviso gioie e atrocità in guerra, d'altronde tutti i piloti
sanno che i guai cominciano appena si crede che l'aeroplano stia per
abbandonarlo. (sigh !!!)
Questi attraversavano l'immensa pianura agricola del midwest cercando
piccole cittadine (4/500 anime), sorvolavano ripetutamente il paese per far
incuriosire la gente, a questo punto si lanciava il paracadutista osservato
da centinaia di occhi.
Una volta atterrati cominciavano opera di persuasione affinchè qualcuno
accettasse il volo da passeggero, una volta rotto  il ghiaccio
"battezzavano" tutti  smettendo solo a serbatoi prosciugati.


Ma l'Arnais fa soffrire di sdoppiamenti di persona ???
arneis!
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

... ah non era per me ......
per te ti si chiamava solo LENTO! :-p
-- 
ciao
Giacomo
Membro Assente del FCC
Varadero Milano   #ICQ 32848628

[ZIP]
Ovverosia la leggendaria era dei Flying Circuses :)))))))))
Ciauzz
Birra & SalCiccia a todos los Gippiolos ;-)
Paolo
--
-----------------------------------
CBR900RR '99 Galadriel - XJ900 '83 La Nonnetta
Proud member of SFC - Milano
Gippiolo #41 - Il Gippiol Prodigo ;-pp

 Ovverosia la leggendaria era dei Flying Circuses 
sigh!!
M'hai ricordato l'età!!


 una cardanata ti offriro' volentieri una birra
ROTFL!!!

Basta chiedere eh! ;=)))))))))))))))
Possiamo anche dimostrare che 1+1=3... che ci vuole? :-)


Hop... Hopp... Lanc.........
Fiussshhhhhhhhhh...............
SBEDEBENG...........! ;=)))))))))))))))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motocoltivatore (DR400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

 Ciao da un Carlo
E lei chi č? Si presenti, legga le Faq ed impari a quotare.......:o)))
Salutissimi.......:o)))
Bruno
Suzuki Gsx 750 R
icq  67929183
0338 5805862
Montepulciano (SI)
www.valdichiana.it/expo/grifo
http://www.freeweb.org/personali/Bulletta/misano2k/05.jpg

 Salutissimi.......:o)))
Ciao sciagurato! Intanto la Domenica noi ci si e' divertiti moltissimo anche
se te ne eri andato! ;=PPPPPPPPPPPPPPPP


 :PPPPPPPPPP
non si sprechi in questo thread,  prepari piuttosto un "agile
trattatello" sulla seguente domanda:
  "perche' il telelever consuma di piu' la gomma".  Nell'altra aula non
riesco a farmi comprendere... :P
Paolo

riesco a farmi comprendere... :P
Professor Fabbri, è di memoria corta, lo sappiamo tutti che
l'addizionato puo' fare trattati sul motore a curvatura e sul fatto
che i cristalli di dilitio verdi si possono benissimo usare al posto
dei rossi anche sulla vecchia Enterprise nonostante i comunicati
terroristici dell'ufficio stampa del gabelliere della confederazione
stellare, ma di ciclistica ne capisce na sega :-))))))))
--
"Steu" Stefano Colanzi
Honda VFR 2000 'Red Vibrator'
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
Clio 1.6 Proactive 'ghedappa'
da Brugherio (MI)

riesco a farmi comprendere... :P
Ho cambiato aula! eccomi qui pronto per la lezione del sommo!


 "Steu" Stefano Colanzi
Paolo

 Paolo

Ma mi pare 'na strunzata.... ;=))))))))))
sdeng! fuori uno :)
paolo: anche a me quello che hai scritto di la' non mi pareva troppo
sensato: che quel tipo di sospensione stressi di piu' la gomma ci
sta, ma le motivazioni che adducevi mi sembravano un po' estremizzate
:)


 ciao dal Tinto (aka Alessandro)
Paolo

 Paolo
Mi scusi, eminenza, se ti invito a comprarti una padella e a farti
friggere una bella 7 chili di cazzi tuoi, ti offendi?
Vakka porka, ci manca solo un cattedratico di economia che tira furi
certi argomenti che gli danno ragione...........
Vuoi essere ridotto ad accendere un mutuo tutte le volte che fai il
pieno?
Ciao da un Carlo
P.S. Per i non addetti: c'e' gente del governo che legge i
N.G.........


 
Paolo

sta, ma le motivazioni che adducevi mi sembravano un po' estremizzate
Che piacere trovarsi in buona compagnia! ;-)


paicevoli!
ma considerando i balzelli attuali o senza? :-p



Questa è 4menda!!!
In compenso la trovo in ottima forma oh "addiziono" !! :-)))))
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

Paolo


fermarti e parcheggiare la moto, tanto che ci stai a fare? :)
Bah, credo che sia nulla in confronto a quando sei al Tramonto tutto
fuori, tutto piegato, tutto gasato credendoti l'uomo + veloce della
terra e una GSX-R 750 vecchia come il mondo ti passa tranquilla
all'esterno ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 Questa è 4menda!!!
Esimio e chiarissimo! tirato in ballo, mica potevo tacere!
Ho pensato tutta una sera intera sul perche' una sospensione unica dovesse
consumare la gomma piu' di una a forcella, ho scritto un paio di equazioni
di scomposizione del moto della  sospensione per capire se fosse meno rigida
(ve ne faccio grazia), ho poi fatto mente locale e mi sono dato del pirla
perche' la ruota e' comunque guidata da ambo le parti....
Non ho trovato un motivo valido, ma cosa facevo?
Volevi mica rinunciassi a fare lo scemo, no eh?
E cosi' e' uscita una 5menda strunzata.......
E il cattedratico ha deciso di punirci tutti, dimostrando che il prezzo dei
carburanti e' in realta' ancora troppo basso....
Cosa di cui sono convinto anch'io per i suoi stessi motivi (se ne parlava
giusto a cena un anno fa a Bologna ed entrambi convenimmo che sara' un duro
ijmpatto, ma e' necessario...)
Ma forse e' meglio che lasci perdere, prima che mi mandiate dei sicari a
gambizzarmi.......
(buona questa, eh.. ) ;=))))))))))))))
Ciao da un Carlo


(buona questa, eh.. ) ;=))))))))))))))
Sicari? Chi ha voglia di spendere soldi in sicari se basta aspettare
che il Piume cominci a lavorare e si debba pagare la benzina da solo?
:))))))))))))
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

di scomposizione del moto della  sospensione.......
Equazioni?? Non vettori?? :??


 Equazioni?? Non vettori?? :??
  non ha tutti i torti.  quello che io sostengo e' che nella telelever i
vettori che descrivono le due componenti di moto sono linearmente
indipendenti, ovvero ortogonali se fai il prodotto vettoriale.  cosa che
non succede con la forcella.
  ok ok, vado a prendermi a cardanate :(
Paolo

  ok ok, vado a prendermi a cardanate :(
Ma quali cardanate, cerca soltanto di farti capire. Sono curioso di
trovare una soluzione a questa "diatriba".


 RickRD
Paolo

   ok ok, vado a prendermi a cardanate :(
Mah. Io personalmente sono convinto che i ragionamenti di scomposizione
vettoriale vadano ricondotti al vincolo e non a quello che sta a monte del
sullodato.
Essendo il telelever in sostanza, un ammortizzatore applicato ad una
forcella normale svuotata solo delle molle e del fluido, il ragionamento va
condotto al vincolo delle guide nel fodero.
Ovvero: e' esattamente uguaglio a quello che succede su una forcella
normale.
Ben diverso sarebbe il ragionamento su una forcella monobraccio come quella
di quel progetto francese che corse in 500 per qualche anno con
motorizzazione Honda e che me possino ceca' se mi ricordo il nome (so che
uno sponsor era la Elf. ma piu' di tanto nin zo).
E poi venne abbandonato perche' non portava benefici...
L'unica differenza del telelever, semmai e' quella di avere una rigorosa
costanza di setting tra i due bracci, visto che l'ammortizzatore e' unico.
Posso pero' prendere una vacca per le palle... ;=((((((((
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

 Posso pero' prendere una vacca per le palle... ;=((((((((
Che c'entra quella mona di Mattia?
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK


Senti, cerca di metterti d'accordo una volta per tutte.
Non avevi detto che e' una TroiA?
Questo continuo cambiare di opinione da parte tua mi disorienta...
;=PPPPPPPP
Gia' sono rinko di mio....
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

uno sponsor era la Elf. ma piu' di tanto nin zo).
Non ci crederai, si chiama... Elf. Se guardi un qualunque VFR dal '90
in poi sul forcellone vedi che il monobraccio Honda e' brevetto Elf,
registrato - questo lo aggiungo io - a nome dell'ingegner De Cortanze,
che se non sbaglio dopo fini' in Peugeot...
Ciao, Edo


 che se non sbaglio dopo fini' in Peugeot...
    Questo ragazzo ci darà delle soddisfazioni ... ;-ppppppp
--
      Francesco "Francis" Forte - Imperia  ITALY
           YAMAHA WR 400 F '00 - XT 600 '87
 
+393357049734
 - ICQ 46728339 - 
wr...@uno.it
           Membro di IHM-Pesto e IHM-Polverosi
http://www.polverosi.org/chisiamo/francis/francis.htm

 che se non sbaglio dopo fini' in Peugeot...
Ma sulle 916 (per es.) non c'e'. E' scaduto il brevetto?
Eppoi se ricordo bene De Cortanze aveva gia' sviluppato e portato la moto in
pista per i fatti suoi con semplice sponsorizzazione Elf (la quale poi ha
comprato il tutto). Pre-Haslam, se ricordo bene ...


 Gia' sono rinko di mio....
Join the club ...


Ciao da un Carlo


  mi sa che bisogna vedere le cose sul post per spiegarsi.
sarebbe sicuramente meglio, ma possiamo provare anche "virtualmente".


costanza di setting tra i due bracci, visto che l'ammortizzatore e' unico.
Se ti sente chi ha progettato la forcella Marzocchi M1. 
Sicuramente sara' stato qualcuno che conosci.


 Sicuramente sara' stato qualcuno che conosci.
Non ho praticamente nessuna conoscenza nel ramo.
L'unico che conosco e' il capo dell'Ufficio Acquisti della Boge per il quale
avevo formulato una proposta di formazione...
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

 RickRD
P.S. mi concedi almeno che chuiunque l'abbia provato conferma la
maggiore sstabilita' di guida su fondo iregolare?  altrimenti che pago a
fare la birra a savastano? :)
Paolo

comprato il tutto). Pre-Haslam, se ricordo bene ...
Esatto, o almeno cosi' vuole la leggenda. Elf ha comprato tutta la
baracca quando ha visto del potenziale dopo che nessuno ci ha lasciato
le penne alla prima prova... :))


e non me lo ricordo quasi per nulla... )
Compito per le vacanze :-)
Questo fine settimana ti organizzi un'uscita con certi brutti figuri
di Torino, ad esempio un domatore di alci e uno di papere che per la
modica offerta di un paio di birre cadauno, ti lasceranno guardare e
forse toccare i loro telelever.
Per lunedi' una relazione dettagliata, comprensiva di formulame vario,
del funzionamento del telelever e del perche' consuma di piu' una
gomma.
Va bene adesso vado a prendermi a cardanate pure io, Kattivik mi
presti il cardano? :-))


maggiore sstabilita' di guida su fondo iregolare?
Questo e' possibilissimo, ma puo' essere semplicemente il frutto di
una particolare messa apunto della ciclistica (quote di sterzo,
distribuzione dei pesi, taratura sospensioni)


La forcella Marzocchi? Non la conosco. Quindi, non so cosa risponderti....
La Marzocchi M1 era caratterizzata dall'avere una sola molla in uno
stelo e funzioni idrauliche compr. e ritorno separate sui due steli.
Nello stelo in cui c'era la molla si aveva l'idraulica del ritorno e
sull'altro l'idraulica della compressione. 
Era cosi' la forcella che avevo sul Cagiva WMX125 '86, pero' era molto
diffusa una modifica con l'aggiunta della seconda molla.


caratteristiche dinamiche della moto.
però se ci fai caso è molto piu' verticale che sulle moto con forcella
tradizionale, questo dovrebbe conferire una notevole agilità (ed in
effetti la mia RS lo era), a discapito della stabilità in rettilineo,
invece la motoe era stabilissima.
Ilò fatto che ci sia una sorta di forcellone, infulcrato molto vicino
al fulcro del forcellone posteriore fa si che la moto non cabri in
frenata, e che quindi anche nella staccata piu' assassina (assistita
dall'ABS) le sconnessioni vengano normalmete assorbite
dall'ammortizzatore, conferendo migliore stabilità.
Ma forse che per l'usura non dipenda dal telelever ma dal fatto che
complice il cardano le ruote non siano allineate?
--
"Steu" Stefano Colanzi
Honda VFR 2000 'Red Vibrator'
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
Clio 1.6 Proactive 'ghedappa'
da Brugherio (MI)

 distribuzione dei pesi, taratura sospensioni)
Sara' mica perche', se analizziamo il tutto, abbiamo un angolo di avancorsa
piu' importante e quindi l'animala e' piu' stabile? (vedi sopra..) :=)))))))
Comunque, giusto per ritornare alle origini: ma checcazzo c'entra cio' col
fatto che consuma di piu' o di meno la gomma?
La gomma si consuma di piu', solo se ammettiamo che, con le quote di sterzo
del BMW, tende a scivolare di piu'.
E non di sicuro per effetto del  telelever.... ;=))))))))))
Se hai un angolo di avancorsa importante (sterzo inclinato piu' di 30°, al
limite 35°) puoi avere anche San Cristoforo che ti sorride, ma in curva
consumi di piu' e la moto tende a sottosterzare..
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

 da brevetto...
C'e` scritto anche sugli Aprilia AF1 125...
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

complice il cardano le ruote non siano allineate?
Mah? Spero sia una battuta! :-)))


E non di sicuro per effetto del  telelever.... ;=))))))))))
Io dicevo "non di sicuro perche' l'ammortizzatore e' separato".
Ciao
PS. se avete un po di tempo da "perdere" date un'occhiata al sito
dell'universita' di padova:
www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/Avancorsa/avancorsa.html
Ci son un sacco di cose interessanti.


 riesco a farmi comprendere... :P
Prima di comprendere il perche', siamo sicuri che cio' accada davvero?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.


Ottima osservazione!


Facciamo cosi' chiediamo al diretto interessato: Mattia, che sei? 8)))
Bello!! ;PPPPPPPPPP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
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ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

presti il cardano? :-))
Ok, tanto non lo uso ..... :-(((((((((((((
--
Le uniche cose che girano sotto Windows 95 sono le palle!
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

 RickRD
Paolo

 SBEDEBENG...........!
caspita non mi posso fare una settimana di ferie che m'abbozzate il
serbatoio !!!!!! 
p.s. lunedi' facciamo i conti..
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 potevano garantire la trazione ottimale..
Il fatto e' che in 5 anni e' cambiata tutta la moto. E cmq agli scoppi
regolari c'era tornato solo Mick, mi pare.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

Ciao da un Carlo
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

L'avancorsa mi parrebbe essere una misura lineare e non angolare !
Esatto !
Forse fatto un po' di confusione tra avancorsa ed angolo del cannotto.
Dicesi avancorsa la distanza tra il prolungamento dell' asse di sterzo
(cannotto) e la verticale dell' asse ruota, misurata a terra.
--
Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

 Quanti radianti ci sono da Torino a Campi Bisenzio?? ;-))))))
Perche', quando sbrigativamente dico "Scendiamo al Sud" c'e' poi qualcuno
che mi chiede di quanti metri S.L.M. e' piu' bassa l'Aquila di Genova?
O volete che mi metta a pignoleggiare anch'io e cominci a far notare che non
si parla piu' di cv ma di kw, non si usano piu' i quintali, non si parla
piu' di bar ma di Pascal, etc., etc. ?
Basta chiedere eh! ;=))))))))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

Bello!! ;PPPPPPPPPP
ROTFL 
-- 
ciao
Giacomo
Membro Assente del FCC
Varadero Milano   #ICQ 32848628

 forcella rigida... (sospensione delle biciclette)
niente Afghanistan...  Moto Guzzi Trotter....(40 cc) due marce e
trasmissione da bicicletta (nel senso che non c'era freno motore col
rocchetto libero..)
--
         Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma


C'e` scritto anche sugli Aprilia AF1 125...
Gia'. Hai mai notato che fin dal primo Project 108 era *assolutamente*
identico al monobraccio Honda??
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

potevano garantire la trazione ottimale..
In realta' non e' andata proprio cosi'.
Nel '92, anno in cui la Honda ha schierato la NSR con motore big-bang,
le gomme non avevano le caratteristiche attuali. In effetti la
trazione non migliorava granche', quello che faceva davvero la
differenza era il consumo delle gomme. Al primo test, Doohan e Gardner
fecero registrare ciascuno lo stesso miglior tempo con ciascuno dei
due motori, ma nella simulazione di gran premio migliorarono di una
trentina di secondi, arrivando a fine gara con le gomme ancora in
condizioni decenti.
Il grosso difetto del motore a fasatura irregolare e' la congenita
mancanza di allungo e l'aumento dell'effetto "muro" una volta superata
la potenza massima, cosa che rende estremamente rischiosa la guida di
traverso: una volta che le gomme sono migliorate a tal punto da
permettere al motore a fasatura regolare di arrivare in fondo alle
gare senza disintegrare le gomme, Doohan non se lo e' fatto ripetere
due volte ed e' ritornato ad usare lo screamer. Che, e questo e'
quello che ha tratto in inganno molti giornalisti distratti, avendo
meno tiro in basso, permette di aprire il gas con un certo anticipo,
avendo cura pero' di farlo con precisione millimetrica (parlo del '97,
prima che la benzina senza piombo castrasse le 500 levandogli 20
cavalli...) pena restare vittima di qualche scodata assassina quando
il motore inizia a spingere sul serio...


 rocchetto libero..)
Ecque qua. Non era nemmeno necessario andare molto lontano...
Bastava cercare tra gli amici... ;=))))))))))


 inclinando di un angolo diverso la forcella rispetto al cannotto di
sterzo.
Ahi ahi ahi. Anche un ignorantone come me sa che puoi variare l'avancorsa
modificando l'avanzamento delle piastre forcella!
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK


Perche', io cosa ho scritto?
Vabbe', se no ci si inviluppa in un casino di discussioni inutili su quanti
angeli ballano su una capocchia di spillo ( e fuori arrivano gli Ottomani e
ti fanno un culo cosi'... ).
Daccapo.
Avancorsa: tradotto in soldoni e' la misura in mm di quanto dista la
proiezione del centro ruota a terra dalla proiezione del fulcro della ruota
stessa (ovvero: il punto dove essa e' fissata...)
Per avere un effetto direzionale ed auto-raddrizzante, la proiezione del
centro ruota DEVE necessariamente SEGUIRE, nel senso del moto, la proiezione
del fulcro.
Nelle moto, avremo che la proiezione a terra del cannotto di sterzo DEVE
essere davanti alla proiezione del mozzo ruota per avere un effetto
direzionale.
E cio' perche' il sistema e' ad energia minima quando il braccio della
coppia e' nullo, ovvero forma un angolo di 0 gradi con la direzione del moto
(e non di 180 gradi, quale sarebbe se la proiezione del mozzo precedesse
quella del fulcro).
Ecco perche' ho parlato di "angolo di avancorsa".
Va bene, sono obsoleto, uso il gergo dei meccanici d'officina, abbiate
pazienza, vengo dalla miniera!
Contenti adesso?
E poi incazzatevi se "tiro furi del formulame" eh? ;=))))))))))))


 E poi incazzatevi se "tiro furi del formulame" eh? ;=))))))))))))
Me la son cercata, lo ammetto... 8)
--



Invece di titillare me o continuare all'infinito a parlare di due bischeri
come Biaggi e Rossi (uno per un motivo e l'altro per un altro), perche'
nessuno mi narra di Melandri e di Locatelli eh? ;=)))))))
Melandri con i suoi 18 anni scarsi sta dimostrando di essere molto piu'
maturo dei due galletti della 500 che mi ricordano piu' che due galletti, i
due capponi di Renzo (Promessi Sposi...)
Mica si e' messo a dare la caccia a Jacque. Ha capito che solo Ukawa era
alla sua portata, e lo ha seguito per l'intero G.P. passandolo quando doveva
ed andandosene a raccattare il massimo che era alla sua portata.
Il Locatelli, invece, ha dato una lezione di guida ad un po' di gente (Ui e
Azuma) ed ha messo una grossa ipoteca sul titolo......
Tu (inteso in senso generico) che ne pensi?


 Tu (inteso in senso generico) che ne pensi?
Che Melandri ha fatto una gara eccezionale, penso forse la migliore della
sua carriera (considerato tutto l'insieme).
Locatelli (che mi fa una certa pena sentendolo ormai parlare in terza
persona come uno della combriccola del Cuculo di Jack Nicholson) ha
raggiunto una capacita' tattica e strategica davvero insospettabile, pero'
il vero capolavoro per me lo ha fatto a Brno. Una gara assolutamente
perfetta da uno con dei coglioni grossi come angurie.
--
               .Renzo Olivieri.

 un'avancorsa
Dipende da dove passano gli steli nelle piastre rispetto al cannotto.
L'avancorsa dipende anche da quello.
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 Tu (inteso in senso generico) che ne pensi?
Di Melandri ho visto solo gli ultimi due giri e devo ammettere che correva
molto bene. Locatelli mi ha impressionato per la tattica di gara veramente
ben fatta, anche se ho ammirato di piu' lo stile di guida di Azuma (che tra
l'altro nelle interviste mi e' sembrato molto professionale - inglese
sciolto e dava dettagli invece del solito "son contento/non ce l'ho fatta"
degli altri).
A fine gara 125 i commentatori di Eurosprot scherzavano sull'intervista a
Locatelli - "come, niente intervista in Italiano? Damn!" 8)
--
-- Luca Generico.
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VTR1000-FW
Cambridge, UK

 L'avancorsa dipende anche da quello.
giusto ma le reazioni sono diverse.. vedi i carrello dei supermercati.. se
li "lanci" non vanno dritti...
pensa che le moto radiocomandate girano perchè viene inclinato il cannotto
mediante il servo.. e l'avancorsa stabilizza il raggio di sterzo..
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      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma


Cuntent? ;=)))))))))
Si, si! Come sul display della mia "calcolatrice" Hewlett-Packard.
Decisamente comodo come sistema per fare calcoli. :-pppp
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

piu' di bar ma di Pascal, etc., etc. ?
No Carlo, le cose non stanno proprio cosi'. Il discorso che fai tu e'
valido, ma e' soltanto una questione di standard internazionali. Kw e
cv sono sempre misure di potenza, cosi come bar e pascal lo sono di
pressione. Invece mm e gradi sono unita' destinate a misurare
grandezze diverse. E come se volessi indicare una temperatura in Kg.
Non sono grandezze omogenee.



Basterebbe leggere il Marcks e ci trovi sopra tutto quello che ho scritto
sparpagliato qua e la' nelle risposte.
In effetti, non mi sono mai molto occupato di ciclistica e di handling, a
parte quel poco che senti a rapporto di produzione..
Ti diro' che le menate sugli angoli di camber, di caster, sulle convergenze
e gli avancorsa, mi hanno sempre procurato il ben noto "abbiocco vigile"
(non significa che mi addormentavo in presenza dei solerti tutori come si
potrebbe pensare, ma semplicemente che quando parlavano i colleghi
dell'handling, io immediatamente mi mettevo a pensare ai cazzacci miei..)
;=((((((((
E per la tutela sulla privacy e sulle minoranze oppresse (io) non
raccontero' mai nemmeno sotto tortura tutte le figuracce fatte......
Nemmeno quella volta che l'ing. Morello, durante un rapporto di produzione,
parlava dell'handling e mi chiese a bruciapelo di che materiale pensassi di
fare i semiassi e dopo un po':
"Carughi, sveglia, torni tra noi.. Dicevo a lei... Ah, questi fisici... "
;=((((((((
Ciao da un CArlo


 Non sono grandezze omogenee.
Eh no, caro.
A questo punto mi costringi ad invocare la Carta dei Diritti del Fisico (non
avrei mai voluto arrivare a tanto, ma tu mi ci costringi... :=PPPPPPP) la'
dove dice testualmente:
.
 E' consentito porre il segno di eguaglianza tra due termini
dimensionalmente inconsistenti invocando il fatto che "comunque l'ordine di
grandezza č corretto"
Non puoi cosi' proditoriamente privarmi dei miei diritti!
Se no finisce che invoco il principio di indeterminazione, eh...
;=)))))))))))))))
Vediamo se poi hai il coraggio di contraddirmi! ;=)))
Ciao da un Carlo
P.S. Te l'ho gia' spedita la carta dei diritti del fisico?


Il Locatelli, invece, ha dato una lezione di guida ad un po' di gente......
Tanto x gradire quando qualcuno qui diceva "Alzamora fa venire la
caghetta a un bel po' di gente" ;PPPPP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

P.S. Te l'ho gia' spedita la carta dei diritti del fisico?
P.P.S.S.S.S.S.S.S.S. : cosi' te ne vai al bagno ;P La sett. scorsa te
la chiesi io, invierobbimi x favore?? ;**


sull'altro l'idraulica della compressione. 
Una specie di quella montata dall' Aprilia RS 250, almeno fino a 2
anni fa. Regolazioni idraulica su uno stelo e regolazione molla
sull'altro. O sbaglio?? 


sull'altro. O sbaglio?? 
Dovrebbe essere proprio cosi'. Era la prima serie di RS, quella con il
cerchio ant da 3'.


P.S. Te l'ho gia' spedita la carta dei diritti del fisico?
No! Cosa aspetti?


"Carughi, sveglia, torni tra noi.. Dicevo a lei... Ah, questi fisici... "
Ti fai sempre riconoscere eh? ;-))
Ciao


 OK, allora dimmi quanti litri sei alto. :-)
Non si chiede quanti litri sono alto.
Di solito dopo il terzo litro sono coricato! Quindi LUNGO!
Non cominciamo con le imprecisioni ;=)))))))))))))


OK, allora dimmi quanti litri sei alto. :-)
Alto?? Parola rimossa dal Carughivocabolario ;)) Forse ne puoi
ottenere la cubatura, in litri?? ;D


Non cominciamo con le imprecisioni ;=)))))))))))))
Giustissimo! Chiedo umilmente venia.


 Locatelli - "come, niente intervista in Italiano? Damn!" 8)
Seconod me gli l'intervistatore ufficiale ce l'ha a morte con Angeletti, infatti
e` l'unico intervistatore che va a rompere le scatole ai piloti mentre stanno
facendo le operazioni di peso, ritardando tutte le interviste successive,
infatti se hai notato quandoi Locatelli voleva parlare in italiano gli ha detto
che lo aveva gia` fatto!
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

 che lo aveva gia` fatto!
E' vero. Ma pensavo che l'avesse gia' fatto con lui - ma "l'intervistatore
ufficiale" e' Spagnolo o Italiano?



SBAV SBAV, la voio ,la voio,.....mandamela.....grazie!
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

 SANDROOO e' sufficiente per la tessera del PPCSP???
Stai sulla buona strada....
Insisti e chissà...
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma


 Insisti e chissà...
Sandro, il losco figuro ciurla nel manico!
Se la memoria non mi falla (immagine poetica che richiama altre cose... )
era gia' stato dichiarato membro (altra immagine romantica..) assente con
diritto di voto a tutti gli effetti (quasi come PMF che e' membro presente
con diritto di voto...)
Tutt'al piu' puo' aspirare allo stato di membro presente.. ;=)))))))))))
Un altro paio di "cosette" come i post di cui sopra e ci arriva....
:=PPPPPPPPPPPPP


 (quasi come PMF che e' membro presente con diritto di voto...)
                         ^^^^^^
e io a chiedermi dove era finito, perche' on t@@@avo piu' come da
giovane... eccolo li'!
Paolo

 ufficiale" e' Spagnolo o Italiano?
Spagnolo!
