Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.aiuto.cefalea

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
[Nota del GCN: come capirete dal testo della RFD, la gerarchia it.aiuto
dovrebbe contenere al suo interno gruppi piu` o meno equivalenti agli
alt.support, tranne il gruppo padre che continuera` ad essere generico
proprio perche` e` il primo in ordine alfabetico - .mau.]
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Mario Catania (
cr...@netsys.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il manifesto, 
fateli su it.news.gruppi.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.aiuto.cefalea	Come meglio affrontare il mal di testa
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Propongo la creazione di questo nuono news-group in quanto il problema
della cefalea assilla una grossa fetta della pololazione italiana e
fra i sofferenti di questo male e' molto sentita la necessita' di uno
scambio di esperienze, di un conforto reciproco e di un'informazione
aggiornata su eventuali nuove cure. 
Le vere cause dell'emicrania non sono state ancora scoperte e i
medicinali ormai in commercio sono addirittura centinaia, anche
perche' - purtroppo- nessuno di essi e' veramente e risolutamente
efficace: districarsi tra questa mole di medicine e' poi diventato
difficile sia per il paziente che per il medico poiche’ ogni
individuo risponde spesso in maniera assolutamente differente allo
stesso tipo di medicina
Chi soffre di cefalea deve affrontare, inoltre, spesso il  problema
della solitudine, perche' il male e' talora incompreso o sottovalutato
dai datori di lavoro, dagli amici e persino dai familiari in quanto
dell'esistenza e della gravita' di esso il sofferente non puo' dare
nessuna prova oggettiva se non la propria parola: da qui la necessita'
psicologica di confrontarsi con altre persone che si trovano nella
medesima situazione, onde superare il  senso di solitudine.
In U.S.A esiste gia' un gruppo analogo denominato
alt.support.headache-migraine che conta un traffico di  un centinaio
di messaggi al giorno e in cui spesso i partecipanti si dichiarano
entusiasti per la scoperta di rimedi e cure che prima ignoravano e per
avere trovato persone con cui poter scambiare esperienze ed
informazioni.
Personalmente ho aperto un sito sulla cefalea che in media e' visitato
da un centinaio di naviganti al mese 
http://www.geocities.com/HotSprings/3495/
Ovviamente, dato il tema del gruppo , non vedo ragioni per cui lo
stesso debba essere moderato.
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Charset: noconv
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=dV55
-----END PGP SIGNATURE-----

it.aiuto.cefalea	Come meglio affrontare il mal di testa
??? Non riesco a capire perche' aiuto. Anch'io sarei per it.medicina. 
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni (The Old Butcher) 
To E-Mail me  remove ".COM" from my address
Leggi IT.NEWS.ANNUNCI e IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
http://beatles.cselt.it/news-it
 Cosa ci sara' in questo sito ???
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.

[Nota del GCN: come capirete dal testo della RFD, la gerarchia it.aiuto
Collocare le cefalee o le algie cranio-facciali in it.aiuto mortificherebbe quella
che e` l'importanza di queste patologie.
Anche per invogliare qualche medico a scrivere, conviene, a mio avviso, 
proporre la creazione di it.medicina.cefalee, con retromoderazione per
evitare spam esagerati, pubblicita` di rimedi non validati scientificamente e
messaggi promozionali.
Cordiali saluti
Antonio Cerbone
================================
antonio...@iol.it
 
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
================================
        "La vita e` breve, l'arte e` lunga,
    l'esperienza fallace, il giudizio difficile" 
 

ars....@vita.brevis wrote:
 >proporre la creazione di it.medicina.cefalee, con retromoderazione per
 >evitare spam esagerati, pubblicita` di rimedi non validati scientificamente e
La retromoderazione non evita lo spam.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

La retromoderazione non evita lo spam.
*Chi spamma avvelena anche te, digli di smettere.* 
Bisognerebbe postare con regolarita` un msg con un subject simile.
Io mi riferivo, comunque, alla possibilita` di poter cancellare a posteriori lo 
spam oltre a quella di poter  "killare" il suo autore.
Forse qualcuno avrebbe da ridire sul fatto che questa azione censoria puo`
essere lesiva della liberta` su Usenet. Di converso lo spam selvaggio puo`
benissimo essere considerato una violazione della liberta` della maggior parte
degli utenti delle news.
Bisogna valutare, a questo punto, quale delle due liberta` sia piu` importante,
quella dei pochi che spammano o quella dei tanti che sono costretti a scaricare
gli spam?
Meno male che Outlook Express permette di settare dei filtri, non e` molto ma 
e` sempre meglio di niente...
Comunque questo thread sulle cefalee mi sembra un po' moscio, possibile mai
che nessuno sia interessato al problema? 
Guardate che cefalea vuol dire mal di testa! ;-))
Come quello che puo` colpire il poveretto che ha che fare con gli spammers e
gli spam... O forse la maggior parte degli utenti di Usenet somatizza a livello
gastrointestinale? ;-))


ars....@vita.brevis wrote:
 >Io mi riferivo, comunque, alla possibilita` di poter cancellare a posteriori lo 
 >spam oltre a quella di poter  "killare" il suo autore.
Ormai e` tardi, quando arriva il messaggio di cancellazione lo spam e` stato
gia` ricevuto da buona parte dei lettori.
 >Forse qualcuno avrebbe da ridire sul fatto che questa azione censoria puo`
 >essere lesiva della liberta` su Usenet. Di converso lo spam selvaggio puo`
Affari suoi...
Comunque nessuno puo` avere da ridire su cosa fa un moderatore nel suo gruppo.


Comunque nessuno puo` avere da ridire su cosa fa un moderatore nel suo gruppo.
Avendo moderato it.medicina mi sono trovato in alcuni casi a dover 
polemizzare via e-mail, con utenti che pretendevano di postare msg non
attinenti al charter del ng. Comunque questi possono essere considerati
"incidenti del mestiere", il brutto e` che gli utenti a volte, non capiscono o
fanno finta di non capire e sfogano il loro disappunto sul moderatore qualche
volta in maniera non molto ortodossa.
Comunque il moderatore, a mio avviso, deve essere autorevole e non 
autoritario. Le decisioni devono sempre essere razionalmente motivate e finaliz-
zate a rendere il ng sempre piu` vivibile e, soprattutto, utile.
Di converso gli utenti devono rendersi conto delle esigenze del moderatore il
quale e` un utente come gli altri che si e` assunto l'onere e l'onore di moderare
un ng senza averne niente in cambio (se non, a volte, un fastidioso mail-
bombing).
Ho notato, ad esempio, che molti di quelli che postano su news:it.medicina
non si prendono neanche la briga di leggere i precedenti post e ripetono sempre
le stesse domande in maniera quasi ossessiva.
Personalmente io ho una visione molto rigida al riguardo e non ammetto, in linea
di principio, messaggi reiterati aventi lo stesso subject, soprattutto se a tali
post, e` gia` stata data una risposta sul ng.
Comunque, se qualcuno e` interessato a it.medicina.cefalee me lo faccia sapere,
si puo` benissimo scrivere una RFD in modo tale da iniziare una discussione
pubblica sul tema.


 states:
% In it.news.annunci, 
g...@beatles.cselt.it
 (Gruppo Coordinamento NEWS-IT) wrote:
% >it.aiuto.cefalea	Come meglio affrontare il mal di testa
% ??? Non riesco a capire perche' aiuto. Anch'io sarei per it.medicina. 
con ogni probabilita` ci saranno relativamente pochi medici nel gruppo.
.mau.

 gruppo.
Sono d'accordo con questa tua valutazione, tuttavia egualmente reputo
una fonte di confusione e sperpero risorse lo spargere gruppi di ambito
sanitario in tante gerarchie diverse.  Quindi la mia proposta e` che il
gruppo venga denominato:  it.medicina.aiuto.cefalee
Stante poi l'eccessivo numero di messaggi di appelli e richieste di
aiuto sanitario in it.medicina, nel rispetto della normale procedura
Usenet in questi casi, auspico la creazione di un suo sottogruppo non
moderato da denominare:  it.medicina.aiuto
Bye,
  -= Ginzo =-

 iniziare una discussione pubblica sul tema.
Penso che abbia ragione Mau quando dice che non ci sarebbero molti
medici in quel gruppo.  In ogni caso, quel gruppo e` stato proposto
da altri, che hanno tutto il diritto di stilare la RFD come gli pare.
La mia unica osservazione al riguardo e` che si potrebbe benissimo
tenere quel gruppo dentro la gerarchia it.medicina.* se lo si denomina:
  it.medicina.aiuto.cefalee
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% Sono d'accordo con questa tua valutazione, tuttavia egualmente reputo
% una fonte di confusione e sperpero risorse lo spargere gruppi di ambito
% sanitario in tante gerarchie diverse.  Quindi la mia proposta e` che il
% gruppo venga denominato:  it.medicina.aiuto.cefalee
Sarebbe ancora piu` confondente. Se il proponente decidera` (come sembra
avere fatto) per it.medicina.cefalee lasceremo quello.
% Stante poi l'eccessivo numero di messaggi di appelli e richieste di
% aiuto sanitario in it.medicina, nel rispetto della normale procedura
% Usenet in questi casi, auspico la creazione di un suo sottogruppo non
% moderato da denominare:  it.medicina.aiuto
E perche` non it.aiuto.medico?
.mau.

 E perche` non it.aiuto.medico?
Per la ragione sopradetta: andrebbe a finire in un'altra gerarchia.
Bye,
  -= Ginzo =-

medici in quel gruppo.  
Non ha mai letto it.medicina.diabete? Sapresti dirmi quanti medici, oltre il
sottoscritto vi hanno scritto finora? Gli unici che mantengono vivo e attivo
il ng, sono due utenti NON medici, oltre i pazienti diabetici ( e a loro va tutta la
mia stima e la mia considerazione).
E it.medicina.aids? Li abbiamo un infettivologo che imperversa e che, a lungo
andare, ha scoraggiato quasi tutti i medici a partecipare. 
E, dulcis in fundo, it.medicina? Il colpo di grazia l'abbiamo  ricevuto con la
questione DB...
Se questo e` il livello di qualita` dei ng medici, c'e` molto poco da stare allegri.
Io non ho l'autorita` per farlo, ma se l'avessi, avrei gia` blindato scientificamente
it.medicina. Per me e` molto piu` importante la qualita` che la quantita` dei messaggi. 
Meglio un solo post di aggiornamento medico a settimana che
dieci richieste di aiuto al giorno (quasi tutte, per altro, senza riscontro).
Non sono comunque d'accordo con la tua denominazione, per me le cefalee
devono essere trattate in un ng di medicina, senza un aiuto di terzo livello...
(it.medicina.cefalee e non it.medicina.aiuto.cefalee), anche perche` qualcuno
potrebbe solo desiderare di scrivere qualcosa di scientifico sulle cefalee (come
il sottoscritto, ad esempio...).


Se devo essere sincero, a me poco importa che l'argomento delle
cefalee venga trattato su it.aiuto.cefalea o su it.medicina.cefalee,
anche perche' chi e' interessato all'argomento delle cefalee e voglia
trovare un news-group che lo tratti, penso disponga di un news-reader
capace di trovare comunque la parola cefalea tra tutti i news-groups
italiani:-).
Voglio qui solo precisare che  ho scelto- a dire il vero su un giusto
suggerimento del gruppo di coordinamento - di denominare il news.group
it.aiuto.cefalea semplicemente perche' mi e' stato spiegato che la
gerarchia it.aiuto e' l'equivalente dell'americana gerarchia
alt.support che conta quasi tutte le piu' diffuse patologie, fra le
quali ovviamente anche la cefalea (headache-migraine).
Ora non per esterofilia, ma semplicemente per la lunga esperienza di
frequentazione di quel gruppo che ho avuto e che tutt'ora ho, pur
avendo quel gruppo una denominazione equivalente al nostro probabile
it.aiuto.cefalea, le discussioni che vi si svolgono non sono affatto
disdegnate dai medici, che spesso anzi intervengono direttamente, e
l'oggetto principale e' comunque il confronto, lo scambio e spesso il
sostegno e il conforto reciproco dei malati stessi.
Quanto invece al problema della moderazione, sono gli stessi piu'
assidui  frequentatori  del gruppo che sempre controbattono e mettono
a tacere i ciarlatani e i venditori di pie illusioni, per cui il
gruppo stesso e' capace di automoderarsi in maniera, devo dire ,
egregia.
Il gruppo americano, quindi funziona benissimo, non e' moderato e vede
la partecipazione sia dei medici che dei pazienti.
Io ho solo voluto proporre la creazione di un gruppo simile anche in
Italia...appunto it.aiuto.cefalea o it.aiuto.cefalee.
Concludendo  sono quindi nettamente, contario alla presenza di un
moderatore, sia per motivi di principio (un solo moderatore per quanto
si sforzi di essere obiettivo non potra' mai esserlo perche' e' pur
sempre un individuo con le sue idee e la sua forma mentis)sia perche'
l'oggetto stesso del gruppo, a mio parere, rende superflua tale
presenza.
Quanto al nome, devo ammettere che in Italia gli altri due gruppi che
hanno per oggetto specifiche patologie- e cioe' l'AIDS e il DIABETE-
fanno gia' parte della gerarchia it.medicina , e che quindi un
it.aiuto.cefalee costituirebbe un'anomalia, sebbene tutti e tre i
gruppi abbiano come scopo anche quello di essere di supporto-aiuto ai
malati.
Proporrei quindi, piuttosto che un RFD nuovo di zecca
IT.MEDICINA.CEFALEE antagonista dell'altra IT.AIUTO.CEFALEA una
votazione-dibattito se inserire le cefalee in IT.MEDICINA o in
IT.AIUTO
A tale scopo apro un nuovo tread
 denominato: CEFALEE dove in IT.AIUTO o in IT.MEDICINA?
nel quale invito gli interessati ad sprimere la loro opinione in
merito
Grazie 
Il proponente Mario Catania
http://www.geocities.com/HotSprings/3495/





Considerato che come dice l'amico Ginzo " da noi, quando venne
proposta la gerarchia it.medicina lo si fece proprio per accorpare gli
aspetti scientifici con quelli di sostegno a e fra i pazienti, in una
sola gerarchia sanitaria comune" , che come ho gia' detto altre due
patoligie (AIDS e Diabete) sono finite in it.medicina,e infine che il
tread stesso ha una maggoranza di pareri a favore di
it.medicina.cefalee,  non mi resta che proporre la CFV per
it.medicina.cefalee, cosa che faro' quanto prima.
Un grato saluto a tutti
Mario Catania

dieci richieste di aiuto al giorno (quasi tutte, per altro, senza riscontro).
Basta creare due gruppi: uno moderato, secondo la policy da te appena
specificata (e quindi piu' orientato ai medici), un'altro (moderato o no) dove
invece le richieste di aiuto sono ammesse (quindi piu' orientato ai pazienti).
E non mi sembra che non si abbia l'autorita' per farlo: basta proporre il
secondo newsgroup (quello 'medico', moderato) con opportuno charter, in cui si
specifica: non sono ammesse richieste di aiuto (rivolgersi all'altro newsgroup
sulla medicina).
Dopo di cio' basterebbe, d'accordo col moderatore dell'attuale it.medicina,
modificare 'lievemente' il charter del gruppo che esiste oggi.
E' opportuno farlo?  E' questo il punto... 
IMHO io non terrei, in linea di principio, "separati" il newsgroup dei medici da
quello dei pazienti. Pero' la situazione attuale e' effettivamente piuttosto
scoraggiante, e se perdurasse potrei benissimo cambiare idea, passando sopra a
questa non realizzabile "linea di principio".
   Emanuele

E' opportuno farlo?  E' questo il punto... 
Per me si, sento la necessita` della creazione di un ng medico-scientifico, una
sorta di arena virtuale per dibattiti scientifici tra medici e cultori di medicina,
senza post di aiuto o richieste di consulenze (forse e` solo un'utopia..)
Ciao
Antonio

 solo un'utopia..)
Non e` un'utopia se lo proponi correttamente come nuovo gruppo e riesci
a ottenere 75 voti a favore.  E` invece un'utopia pensare di trasformare
l'attuale it.medicina in un gruppo per dibattiti scientifici senza avere
la conferma dell'esistenza di un numero sufficiente di interessati, e
questa conferma la si puo` avere solo con una regolare votazione per
un nuovo gruppo.  Puoi anche creare una mailing list medico-scientifica
da trasformare successivamente in un newsgroup in gateway con essa.
Bye,
  -= Ginzo =-

Non e` un'utopia se lo proponi correttamente come nuovo gruppo e riesci
Non c'e` bisogno di un nuovo gruppo, basta riformare dalle
fondamenta it.medicina.
Cordiali saluti
Antonio Cerbone
================================
antonio...@iol.it
 
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
================================
"Gli uomini son fatti com'i fiaschi, o son pieni
di vento, o di belletti, o d'acque profumate,
o son fiascacci da pisciarvi drento"
                                              Galileo Galilei  

questa non realizzabile "linea di principio".
Penso che se i medici (*io me lavo le mani* ... lo scrivo bene a
chiare lettere) vorranno crearsi un ng tutto loro (ma io continuo a
sostenere che la migliore filososfia sia di rivolgersi anche agli
operatori non medici, agli studenti, agli specializzandi e a tutti i
cultori "laici" delle scienze mediche), non potranno piu' "riciclare"
it.medicina, almeno al punto, in cui siamo arrivati.
Tanto vale creare un ng moderato "ad hoc": ma il mio parere e' che una
persona sola non sara' sufficiente a moderare il gruppo: e'
un'esperienza che ho fatto sulla mia pelle.
Ti saluto
Mimmo De Nile
Specialista in Radiologia-Radiodiagnostica
Medico ospedaliero - Dirigente Primo Livello
den...@tin.it
http://131.114.23.98/guest/osp-men/Homepage.html

un'utopia..)
Antonio, non c'e' persona su Usenet, che non ammiri la tua cultura e
anche il tuo entusiasmo.
I tuoi articoli hanno sostenuto it.medicina e i gruppi correlati
sull'AIDS e sul diabete, avviando anche appassionati dibattiti.
Io pero' ti dico questo: non esiste solo il dibattito scientifico. 
L'aggiornamento e' fondamentale, ma non e' il solo aspetto della vita
del medico.
Bisogna ricavare spazi anche per dibattere sui contratti, sui problemi
sindacali, sui problemi degli specializzandi e dei colleghi
disoccupati e sotto-occupati, sulla bioetica, ecc. ecc.
Inoltre estenderei la sfera degli interessati anche agli operatori
sanitari non medici.
Solo in questo modo e' possibile colmare che il vuoto che si e' venuto
a creare con la demoderazione di it.medicina; riformare il charter di
quest'ultimo newsgroup servira' a poco, se manchera' un moderatore,
dotato di poteri di controllo; e adottare un charter troppo limitativo
sui temi in discussione sara' addirittura controproducente.
Ti saluto con simpatia


Mimmo De Nile
Ricambio con affetto e stima profondi.
Antonio Cerbone

fondamenta it.medicina.
Non mi e' molto chiaro cosa proponi (o meglio, come vuoi realizzarlo). Stai
parlando di qualcosa di simile all'ipotesi 1) scritta sopra?
Comunque, supponendo che sia stata fatta la "divisione", rimane il problema di
come trattare certi tipi di messaggi; ad esempio quelli in cui c'e' una la
richiesta d'aiuto, ma essa si trova all'interno di un caso complesso in cui il
paziente stesso da' utili ed interessanti informazioni.
E, d'altra parte, resta da vedere a cosa servirebbe un gruppo di 'soli
pazienti'... chi risponde alle domande?  :-)
   Emanuele

limando in questo momento...
Mi sembra di aver capito, anche dal messaggio di Mimmo de Nille, che questo
"nuovo" gruppo it.medicina sara' *non* moderato (per mancanza di moderatori,
credo).
In questo caso, mi chiedo: se it.medicina era gia' com'era da moderato, chi
impedira' che, ad esempio, i messaggi di aiuto vengano ivi crosspostati da
it.medicina.salute?  
In pratica, sara' ben difficile raggiungere in questo modo lo scopo di separare
il newsgroup "tecnico" da quello "non tecnico". Mi sembra improbabile che la
sola differenza del charter scoraggi persone che, non dimentichiamolo, hanno
bisogno di aiuto medico, ad inviare il loro messaggio su un newsgroup che si
chiama it.medicina ed e' frequentato prevalentemente da medici (quindi da
"esperti").  E, dopo i primi crosspost, altri utenti del newsgroup piu'
"educati" potrebbero sentirsi invogliati ad emulare...
Forse conviene ripenare il tutto. Ricordiamoci che esistono anche la retro e la
robo moderazione, che permettono di snellire di molto il lavoro del
moderatore...
  Emanuele

verso i pazienti-utenti e un altro piu` verso i medici.
Concordo pienamente.

  Emanuele
Salve,
confessando cosi' la mia ingoranza in materia ;-) ti chiedo:
mi puoi spiegare la retro e robo moderazione come funzionano esattamente?
Se l'argomento e' una Faq, e premetto che ho cercato eventuali msg precedenti ma
non ne ho trovato, mi puoi inviare la spiegazione in e-mail?
Grazie in anticipo.
--
        Ugo Cozza
 
www.JoshuaSoft.com
Adgrafix Account Executive
All personal credits on mailto:
cre...@emautocozza.com
VW-Audi official dealer on the Web on 
http://www.emautocozza.com
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