Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [Tecnico] Chattering, vibrazioni e "sistema moto"

Sempre di più mi convinco di come sia difficile la messa a 
punto di questi mostri, che ad un primo approccio risultano 
(parola di giornalisti) di una facilità disarmante.
Ma soffrono di chattering.
Del chattering si sa poco o nulla. Si sa che è una 
vibrazione ad alta frequenza dovuta alle microasperità 
dell'asfalto, che ha come forzante la forza tangenziale fra 
asfalto e pneumatico. Si tratta comunque di una vibrazione 
di risonanza.
Come tale è quindi influenzato dalla rigidezza globale del 
veiocolo. Maggiore è la rigidezza (K), più alta è la 
frequenza alla quale questa vibrazione si manifesta. Ossia, 
grossomodo, più è alta la velocità di percorrenza della 
curva. Oltre una certa rigidezza tale vibrazione diventa 
impercettibile, perchè si manifesterebbe in campi di 
velocità non utilizzate dai piloti.
Consideriamo anche che trattandosi di una vibrazione di 
risonanza, questa ha una "frequenza propria" alla quale si 
manifesta.
La rigidezza globale è influenzata quindi dalla rigidezza 
delle sospensioni (in kg/mm della molla) e dallo smorzamento 
delle stesse (estensione, compressione, fluidi lenti e 
veloci, sarcazzi).
Tutto questo per dire, due piloti che regolano la moto in 
maniera completamente diversa, anche a parità di moto, 
possono avere problemi diversi. O comunque lo stesso 
problema puù presentarsi con diverse "intensità".
Quando apriò la mia fabbrichetta e farò il progettista delle 
mie moto, sarò in grado di dire di più! ;-P
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia è una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 Tutto questo per dire
Un mio collega, di quelli che ti fanno venire voglia che il motociclismo
ritorni in fretta ai tempi delle sintesi alle 3 di notte, sosteneva che il
distacco del frammento di gomma di Rossi fosse l'effetto, il fatto che
Rossi avesse guidato "sopra" il chattering la causa. Secondo te č una
cazzata ?
Secondo me sě...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorě Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
===========  Addicted to Ichnusa since CMRS 2006 ==========
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 cosa dici? che hanno usato questo sistema su gli sci?
Non so quanto ce ne sia su uno sci...
Ma peserŕ tre chili. Se fai lo stesso rapporto ti verrebbero 
un paio di chili di mercurio da mettere sulla piastra di 
sterzo. ... Poco efficace, imho.
Eppoi, sono due robe talmente diverse!! :-)
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia č una penisola bagnata da


 Secondo me sě...
secondo me no...ferma restando l'ipotesi che una gomma fallata puň
capitare, forse Rossi ha indebolito il battistrada...non vedo altre
strade...(anche se devo dire che non mi aspettavo quel tipo di danno)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Secondo me pure. Il chattering si manifesta con grandi forze 
tangenziali, e quindi ad alti angoli di piega. Tant'è che è 
un problema tuttosommato recente, diciamo da quando si 
passano i 60°  in piega.
La gomma invece era dechappata, come dipendesse da qualche 
altro fenomeno...mentre le spalle era intatte. Poi, tutto 
può essere, eh....


 secondo me no...
Mandami un curriculum... :-DDD
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------


 cazzo, m' ha preso sul serio...
Eh, beh....si sa mica mai.
Le idee geniali tante volte all'inizio sembrano stronzate 
colossali. Quindi sei sulla buona strada! ;-PPP
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia è una penisola bagnata da


passano i 60°  in piega.
Quindi con sollecitazioni sulle forcelle in cui la componente radiale prevale
su quella assiale?
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 su quella assiale?
Come se fosse antani con scappellamento a destra? La 
tapioca. :-)
Se non fosse una supercazzola, e la componente radiale che 
intendi fosse quella diretta come il raggio della curva, 
allora è corretto. Sempre che per "assiale" tu intenda la 
componente verticale della forza di contatto...che non è 
diretta lungo l'asse della forcella, e non è nemmeno nel 
piano medio della moto (quello passante per l'asse di 
rollio), quindi crea anche un momento attorno all'asse di 
rollio.
P.S.: lA forcellA...due foderi, due steli, due molle...unA 
forcellA
:-P


 nel caso, ricordati di me!
LOL


 Mandami un curriculum... :-DDD
sapevo che lo avresti detto :-D


:-P
Hai ragione, ma solo perchè il chattering affligge una solo moto (dev'essere
gialla) per ogni gara...  )-;
Per me era come se affermassi "in rettilineo i motori sono molto sollecitati"
e qualcuno mi dicesse "ma guarda che le moto(/auto) hanno un solo motore"


 gialla) per ogni gara...  )-;
ROTFL....!
Scusa avevo capito male. Ma ne valeva la pena per leggere la 
tua risposta! :-)


 vibrazione di risonanza.
Ma come adesso il chattering ESISTE???
E comunque anche se esistesse il chattering allora non e' vero che basta 
guidare sopra i problemi con geniali quanto fantomatiche leggere pinzate di 
freno che lo farebbero sparire 
solochebisognaesseredeisemideiperarrivarciacapirlo e quel 
coglionebuonoanulladiBiaggi accampa scuse???
Ma come solo una delle 2 moto dello stesso team ne e' afflitta, quindi il 
problema e' del pilota e non della moto o delle gomme???
Pensa le cazzate allora che si sono scritte su questo NG negli ultimi 4 
anni... quello si che e' stato lo sport del NG altro che...
:-/
-- 
Ciao da Marco 

 anni... quello si che e' stato lo sport del NG altro che...
Le uniche cazzate che leggo sono quelle tue e dei vari nico, dk, lancer,
ecc.ecc.
Nel resto dei post si trova in genere da poca (mia) a molta (gli altri)
competenza.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 quindi il problema e' del pilota e non della moto o delle gomme???
evidentemente non segui proprio x nulla dato che Edwards ha detto chiaro che
anche la sua ciattera.
Ne deduco che 6 un troll di quelli non tanto navigati x di +.

 anni... quello si che e' stato lo sport del NG altro che...
Come gia' detto e ripetuto, la fama Biaggi se l'e' fatta in un certo
modo. Cosi' come l'infantilismo di certi personaggi che saltan fuori
ogni domenica che Rossi non vince, gli creano l'appellativo di troll.

 Ma come adesso il chattering ESISTE???
Guarda che succede ad un ponte in ferro quando il vento gli fa venire il
"chattering"
http://www.enm.bris.ac.uk/anm/tacoma/tacnarr.mpg
Questo video mi ha sempre impressionato!!!
Gas

 Questo video mi ha sempre impressionato!!!
guarda che il ponte di Tacoma non era in ferro.  trattasi di un ordinario 
ponte stradale  sospeso come il ponte di brooklin o il golden gate. o come 
il ponte del castello de' Rossi, a Pontecchio Marconi (esiste pure quello).
in ferro sono i piloni e gli stralli, ma non e'q uello il motivo del 
chattering al piano stradale
  e' un esempio ben noto, che viene riportato nei manuali di ingegneria 
civile per spiegare cosa significhi "oscillazioni di risonanza" quando si 
progettnao grandi opere.
Paolo

 Paolo
Stavo leggendo qua e la ed effettivamente sembra che non siano state le
vibrazioni di risonanza a farlo crollare ma "una oscillazione aeroelastica
autoeccitata" che non so cos'abbia di diverso.
Ma i ponti sospesi hanno stralli? 
Gas

Mandami un curriculum... :-DDD
Nel senso di curriCULUm? ;))

 Gas
Paolo

 autoeccitata" che non so cos'abbia di diverso.
E' la stessa cosa. La forzante in questo caso sono le 
raffiche di vento, e quando la frequenza delle raffiche 
coincide con la frequenza di risonanza del sistema (il 
ponte) si causa una oscillazione autoeccitata"...


 autoeccitata" che non so cos'abbia di diverso.
Credo che tipico caso della vibrazione di risonanza che fa crollare un ponte 
sia quello che si racconta sempre nei militari del plotone in marcia...


 in marcia...
sì anche a me la raccontarono così.
chissà poi se è vero o se è una leggenda!
ciao!


confermo, è così infatti in marcia i plotoni sui ponti normalmente rompono 
il passo...
...sia mai :-D
poi 20 uomini sul golden gate fanno nulla... ovvio 

 Rossi avesse guidato "sopra" il chattering la causa.
Madonna mia. Edwards ha poteri ancora piů divini di Rossi,
evidentemente. Ben superiori a quelli di fessi come Chili, Hodgson,
Rainey, Doohan, che pure loro si trovarono con pezzi di battistrada
sparati via...
Se hai bisogno di una mano per dargli del cretino, chiamami e metti in
viva voce...
Ciao, Edo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sparati via...
Ultima sulla storia di 'sta gomma, secondo MCN: gira l'ipotesi che
Rossi sia passato su uno scarico di drenaggio a bordo pista, dopo che
Hayden ha tagliato una gomma in questo modo durante il warmup.

 Hayden ha tagliato una gomma in questo modo durante il warmup.
Evidentemente, pensare che la Michelin abbia prodotto una gomma fallata
costituisce reato di lesa maestà. E scriverlo causa ritrovamenti di
teste di cavallo nel letto al risveglio...


 Madonna...
so che c愣a 47 anni ma io qualche bottarella gliela darei tranquillo, eh
(cit.) 

 ogni domenica che Rossi non vince, gli creano l'appellativo di troll.
Assolutamente d'accordo.
-- 
Ciao da Marco

 Non si dovrebbe rispondere ai troll, ma tant'č....
Per quanto mi riguarda il Troll potresti essere tu.
Da quant'e' che segui ISM?
Io e' vero che non scrivo molto, ma vedo che non mi conosci proprio, 
considera che molti che scrivono qui li conosco dal 97 su IHM.
A te non ti ricordo proprio.
-- 
Ciao da Marco 

 Ne deduco che 6 un troll di quelli non tanto navigati x di +.
E 2!
-- 
Ciao da Marco

 anni... quello si che e' stato lo sport del NG altro che...
Baaah...
NOn so se trolleggi o cosa, ma mi pare che quelle 10 voci 
oggettive (che alla fine sono quelle che vale la pena 
leggere, fra i post dei NUOVI GRANDI ESPERTI di motociclismo 
dell'era Rossi) ci siano sempre state...


 Assolutamente d'accordo.
tutto piuttosto in contraddizione con quanto espresso nel tuo post iniziale,
non trovi?

 GRANDI ESPERTI di motociclismo
Tu in quanto autore del post meriti una risposta dettagliata.
Quello che tu hai cercato di spiegare e' stato tentato da tanti altri nel 
passato, con il risultato di venire accusati di essere Biaggisti (pensa 
te...) e derisi da parecchi, pur avendo tentato di dare descrizioni ancora 
piu' precise e circostanziate.
Tutto qua', il post non era polemico nei tuoi confronti ma nei confronti di 
diversi ipocriti che negli scorsi anni asserivano proprio il contrario.
-- 
Ciao da Marco 

 diversi ipocriti che negli scorsi anni asserivano proprio il contrario.
Beh, credo che nessuno abbia mai sostenuto che il chattering non esiste.
Solo che c'era qualcuno che lo invocava come scusa talmente spesso che
non ci si credeva più.


 non trovi?
No non trovo assolutamente.
Io a differenza di molti (va bene adesso?)  non ho mai denigrato ne' Biaggi, 
ne' Rossi, anzi.
Stavo facendo notare come modificando l'ordine dei fattori in questo caso (o 
NG?) il risultato cambia.
-- 
Ciao da Marco

 non ci si credeva piů.
E su questo niente da dire anzi, aggiungerei che nella stagione scorsa non 
ha neanche mai provato ad impegnarsi per risolverlo.
-- 
Ciao da Marco 

 ne sono stati
Ah, tu consideri rilevanti anche i post dei cretini?
Ciao, Edo


 Ah, tu consideri rilevanti anche i post dei cretini?
Cerco di ascoltare tutti di solito.
Sono ottimista, spero sempre di ricredermi!
-- 
Ciao da Marco 

 caso (o NG?) il risultato cambia.
c'è molto pressapochismo.
i fattori sono diversi e di molto. ti hanno già detto il xkè e non occorre
ripeterlo.
Poi che il popolino attacchi l' ultimo e veneri il super campione è
lapalissiano, ma qui esponenti del popolino ne trovi solo nei PRRHM
Post Race Random Hateful Message :-)

 non ci si credeva più.
Anzi, da quello che ho capito è sempre stato un problema comune a molti,
in motogp. O no?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

> Non si dovrebbe rispondere ai troll, ma tant'è....
s/ai troll/alle trollate/g
:-)
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4