Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Sul CTIM

Tanto per fare un po' di chiarezza:
Il CTIM e' l'acronimo di "Comitato Tricolore per gli Italiani nel
Mondo", con sede a Roma e con Delegati in molti paesi del mondo.
Il sito del CTIM si trova alla URL 
http://www.ctim.it
 (o
http://www.ctim.org
), e' tenuto in vita dal sottoscritto che fino a
ieri credeva di esserne il Coordinatore Internet, ma dopo che ha visto
che tutti fanno come gli pare pensa che forse sia giunto il momento di
abbandonare ufficialmente la carica (almeno per non passare per
stupido).
Il CTIM, come ho scritto, ha Delegati in tutto il mondo. Quello che
fa, ad esempio, la Delegazione del CTIM in Benelux non e' collegato a
quello che fa la Delegazione svizzera, o quella americana. Quindi
CTIM-Benelux non e' uguale a CTIM-Svizzera o a CTIM-sede centrale. E'
ovvio che anche all'interno del CTIM, come all'interno di ogni
organizzazione, ci sono contatti fra le varie estremita', ma ogni
Delegazione gode di una forte autonomia.
Per una lista (spero aggiornata, visto che dalla sede romana non mi
tengono molto informato) di tutti i Delegati potete consultare il
sito.
Non so se Villetti rappresenti il CTIM Benelux, nei suoi interventi
non si e' mai presentato come tale. Visto che comunque questa
ambiguita' ha generato molta confusione, ed in certi casi e' stata
usata per screditare l'intero operato del CTIM, pregherei lui o
qualche rappresentante del CTIM-Benelux di fare chiarezza su questo
punto (magari con un nuovo thread, o in risposta a questo messaggio,
cosi' non rischia di perdersi in mezzo alle centinaia di follow-up dei
thread precedenti).
	Saluti,
	Luca
P.S.
Se volete fare del mailbombing agli indirizzi del CTIM (quelli
centrali) colpireste solo il mio povero, innocente server. :-)

centrali) colpireste solo il mio povero, innocente server. :-)
Se tu non sei il Villetti :))), questo ci chiarisce molte cose, grazie del
chiarimento e non dimetterti se ti pagano bene.... :)
Comunque penso che un chiarimento sia necessario, sia da parte del villetti,
sia del ctim benelux che da parte nostra(come utenti usenet).
Quindi speriamo che il tutto si risolva.
Ciao
Luther

punto
Sottoscrivo in pieno.
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

Tanto per fare un po' di chiarezza:
[ipersnip]
Perche' non fare it.eventi.caso-ctim-villetti o qualcosa del genere
per convogliare li' tutte le discussioni e non intasare n altri gruppi
con discorsi OT che interessano ad una minima parte dei partecipanti?
--
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/

thread precedenti).
Intervengo a mio nome ed eccezionalmente, dato che il CTIM Benelux ha
deciso di evitare di discutere in questa sede per i motivi che sono
già stati esposti precedentemente.
Il Sig. Villetti non fa parte del CTIM Benelux; è altresì vero che
abbiamo avuto un certo scambio di corrispondenza con lui, ma queto
fatto credo non riguardi nessuno.
Come ha fatto notare Luca Sambucci, il Sig. Villetti non ha mai fatto
alcuna dichiarazione in nome del CTIM né si è mai qualificato come
membro della nostra associazione.
Per quanto riguarda la posizione del CTIM riguardo al GCN, credo non
ci sia nulla da aggiungere.
Mi spiace deludere quanti pensano che l'interrogazione parlamentare
dell'On. Muscardini sia solo un "bluff" e confermo che è stata
realmente presentata ed è stata (o sarà) pubblicata sulla Gazzetta
Ufficiale dell'Unione Europea. Aggiungo inoltre, anche se non è ancora
una notizia ufficiale, che il CTIM Benelux si sta attivando affinché
un'interrogazione con testo analogo sia presentata da un deputato
italiano al Ministero delle Poste e delle telecomunicazioni.
Giampiero Umile

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

informarsi? Va bene che deve solo rappresentare, ma per Dio! Almeno
La Muscardini non la conosco nemmeno io. Devi pero' tenere presente
che lei non e' un tecnico, e quindi succede la cosa che succede in
*tutti* i partiti e movimenti politici del mondo: un gruppo a te
legato sostiene che c'e' un problema in un certo settore, tu ti fai
dare un'infarinatura, cerchi informazioni piu' dettagliate, e quindi
porti avanti la loro protesta e cerchi delle risposte ufficiali.
Quello che ha fatto l'on. Muscardini non mi sembra cosi' insensato: ha
fatto delle domande ed aspetta delle risposte.
Tieni anche presente che molto spesso le risposte a certe domande sono
gia' note, ma le si vuole avere comunque per iscritto per poi basare
una certa posizione politica su fatti e non su supposizioni.
	ciao,
	Luca

pie...@skynet.be
 wrote:
 >NNTP-Posting-Host: 
dialup612.brussels2.skynet.be
Curioso, avete anche lo stesso provider...
 >Il Sig. Villetti non fa parte del CTIM Benelux; è altresì vero che
Vero, il Sig. Villetti non esiste.
 >Come ha fatto notare Luca Sambucci, il Sig. Villetti non ha mai fatto
 >alcuna dichiarazione in nome del CTIM né si è mai qualificato come
 >membro della nostra associazione.
Vero, e` il CTIM che si e` firmato VILLETTI.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

 Il Sig. Villetti non fa parte del CTIM Benelux; (...)

 Ufficiale dell'Unione Europea.
chiunque e' libero di fare domande ....
aspetto ( e penso di onon essere il solo...) una risposta a riguardo
grazie
jp
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

voto agli italiani all'estero.
O l'ha confermata... :( Cmq sono abbastanza stufo di vedere
discussioni sul CTIM quasi ovunque.


italiana. 
E ti pareva!
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

italiano al Ministero delle Poste e delle telecomunicazioni.
Intanto non sapete neppure come si chiamano i ministeri in Italia,
informatevi. Anzi, vi informo io il nome corretto e' Ministero delle
Comunicazioni e lo trovate all'URL 
http://www.info.fi.it/bibliompt.htm
(almeno questo e' il link che da il Senato).
Saluti.
Stefano
CSSIM (Comitato Spontaneo per la Soppressione degli Idioti nel Mondo :-)

nuova procedura di voto!").
Bhe, tu vuoi regole precise ed immutabili, da tante altre parti viene
asserito il contrario, secondo me il GCN sta operando nella maniera corretta
e soprattutto seguendo le possibilita' che di volta in volta ci sono. Si e'
cambiato modo di effettuare le votazioni perche' effettivamente c'e' stata
la possibilita' di farlo.
Saluti.
Stefano.


Se accetti iscrizioni al CSSIM eccomi pronto !
Ciao
Enrico Fasulo
webm...@powernet.it

italiana.
Beh, preciserei dicendo che al massimo c'e' bisogno di un Authority che
CREI una Usenet italiana, visto che oggi non esiste.
A meno che tu non ti riferisca alla gerarchia privata di Suin: gerarchia
(si spera) mondiale in cui si discute preferibilmente in lingua italiana.
Sarebbe come dire che ci vuole un autorithy che governi LA pay-TV italiana,
riferendosi a Tele+.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
Questo messaggio e' robomoderato: accetta solo risposte intelligenti.
Fan n.1 di Ratman

 Stefano.
...e aggiungo che la modifica era nell'aria ben prima che arrivasse il
CTIM e/o VILLETTI.
Niente ta-dah.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Se accetti iscrizioni al CSSIM eccomi pronto !
Volendo potremmo partire con una ML (penso che siamo ancora pochi per avere
un NG), ma onestamente non saprei di cosa discutere.
Se vuoi ti nomino vice-presidente :-)
Saluti.
Stefano.

...


una certa posizione politica su fatti e non su supposizioni.
...e a volte invece le risposte latitano, e le supposizioni si
sprecano... :-)


italiano al Ministero delle Poste e delle telecomunicazioni.
Mooolto interessante! Per favore, potresti tenerci informati anche su
questa, se non vi dispiace?
Un consiglio, pero': prima correggete il testo in modo che sia almeno
formalmente corretto. Va bene che in Italia ne capiscono meno che
altrove, ma il ridicolo ne ha distrutti piu' della menzogna. Inoltre,
se davvero volete che qualcuno vi risponda sensatamente, gli farete
certamente un favore cercando di rendergli il problema piu' chiaro fin
dall'inizio.
Se vi servono suggerimenti su come rendere piu' preciso il testo, non
esitate a chiedere aiuto, qui o su altri gruppi in it.*. Usenet esiste
anche per questo :-)
[NOTA: l'interrogazione va rivolta al Ministro, non al Ministero. E'
lui personalmente che deve poi rispondere al Parlamento.]


OT - Accettate idioti? (-:B_Francesco
Sono tutti ben accetti, l'indirizzo della lista e' 
cs...@tamtamitalia.com
per iscriversi mandare una mail a 
lists...@tamtamitalia.com
 con subj vuoto
e nel body subscribe cssim
Saluti.
Stefano.

 soldati semplici e la guerra non si poteva fare
  e il soldato nemecek?

In data Fri, 22 May 1998 10:01:15 GMT 
jpa...@yahoo.com
 scrisse:
...omissis...
 >Ho mandato mail dall'account dell'associazione, quindi:
 >1) e' un hacker, e a quel punto penso che dobbiamo fare conoscere
 >*ufficilemente* la posizione del CTIM - Benelux a riguardo
 >oppure
 >2) parla a nome del CTIM - Benelux, quindi onon potete negare 
 >l'evidenza.
...omissis...
 >aspetto ( e penso di onon essere il solo...) una risposta a riguardo
Personalmente avrei da fare una domanda.
A questo punto non mi è chiaro se un indirizzo telematico abbia o meno
valore di "identificazione telematica" (....) per il mittente.
- Se lo ha, allora le tesi di quei signori erano fondate, 
- se non lo ha ...allora non sono fondate quelle di chi pone il
sillogismo (uguale indirizzo telematico) = (uguale mittente), proprio
per la indeterminatezza dell'identificazione telematica...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

membro della nostra associazione.
Guarda che, infatti, non e' stato Villetti a spacciarsi per il CTIM, quanto
il CTIM Benelux a spedire un articolo con la signature del Villetti.
Insomma... qualcuno ha fatto una tremenda gaffe (per usare un
eufemismo....).
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line / Enigmistica / Music 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

 wrote:
 >Perche' non fare it.eventi.caso-ctim-villetti [...]
Mi andrebbe bene.
-- 
Saluti,
Matteo
(elimina "toglimi" per rispondermi)

tieni informati, please?
Non so su quale numero della gazzetta ufficiale dell'UE è stata
pubblicata l'interrogazione parlamentare dell'On. Muscardini sul GCN.
Non so neanche se è già stata pubblicata o lo sarà prossimamente;
credo sia troppo presto, ma non ci giurerei. Del resto, non sono
abbonato alla gazzetta ufficiale dell' UE (per chi non lo sapesse,
l'abbonamento costa circa 1,5 milioni di lire all'anno).
Il punto, comunque è un altro: se il CTIM ha diramato (non solo in
questo NG, ma ai principali organi di stampa, che è quello che conta)
un comunicato stampa nel quale dava notizia dell'interrogazione, non
vedo perché si debba mettere in dubbio l'esistenza della stessa.
Ovviamente ognuno è libero di pensare che l'interrogazione sia solo
un'invenzione e la cosa mi lascia del tutto indifferente. Come pure
ognuno è libero di pensare che l'interrogazione è una montatura del
fantomatico Villetti, che Villetti e il CTIM sono la stessa cosa, che
il Coordinamento Benelux del CTIM agisce alle spalle della sede romana
e tante altre assurtdità che sono state scritte su questo NG da gente
che non sa neanche di cosa sta parlando.
Né il CTIM né io personalmente abbiamo il tempo di abbassarci al
livello di queste persone e di controbattere ogni assurdità che viene
lanciata nei nostri confronti. Immagino comunque che chi lancia
*pubblicamente* queste affermazioni se ne assume tutta la
responsabilità ed è conscio delle possibili conseguenze...
Per concludere, consiglio a Luca Sambucci, che sicuramente ha anche
lui di meglio da fare, di evitare di impelagarsi sui NG in sterili
discussioni con persone che, cosiderati il linguaggio e gli argomenti
che usano, non sono di certo degni di attenzione.
Giampiero Umile

Giampiero Umile
...di nome ma non di fatto -- scusa, questa mi e' scappata :-)
Marco Frattini
(per rispondere togliere SPEAKNSPAM dal nome del dominio)


eccezioni, meritano invece la nostra stima e rispetto).
Quando parlo di persone che usano un linguaggio a dir poco maleducato
non mi riferisco a te, e di questo te ne do atto volentieri
(altrimenti non mi sarei abbassato a risponderti). Devo però
aggiungere che gli argomenti da te esposti nei post su questo
argomento mancano completamente di solidità e che molte delle tue
affermazioni sono completamente arbitrarie.
Quanto al fatto che noi avremmo "degradato l'immagine del CTIM" e agli
eventuali danni che avremmo causato "all'immagine degli italiani
all'estero", si tratta di una opinione personale, rispettabile ma
discutibile. Opinione che io, come molti altri, non condivido.
Giampiero Umile

Scrive Giampiero Umile:
 GU> Del resto, non sono abbonato alla gazzetta ufficiale dell' UE (per
 GU> chi non lo sapesse, l'abbonamento costa circa 1,5 milioni di lire
 GU> all'anno).
Appunto per questo sono state inventate le biblioteche. :-)
- Zac -
 --- WinMR v2.53reg beta * ICQ 12815147

 voto agli italiani all'estero.
Eh no, dai. :-(
Non tutti gli italiani all'estero sono iscritti al CTIM. 
Ciao,
      __   
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/

discutibile. Opinione che io, come molti altri, non condivido.
...e vorrei anche vedere! :-)


OT - Accettate idioti? (-:B_Francesco
no?
allora i selezionatori avrenno vita dura ;-9
iauz
Invernomuto
----------
Teresina semplice, niente Jolly...
E il cielo come limite
J.L.P.    
----------
pirgab~@
texnet.it
ICQ 3126729
Togli la tilde per rispondere in e-mail

 discutibile. Opinione che io, come molti altri, non condivido.
Io, invece, si'. E sono un italiano all'estero (di poche centinaia di
metri, ma pur sempre estero).


aver prima chiarito le precedenti.
Ti ho già detto che queste risposte non sono dovute né da CTIM né dal
sottoscritto, che si considerano superiori alla qualità delle
discussioni in questa sede. Se ti ho dato qualche risposta, è per
cortesia nei tuoi confronti (visto anche che ti sei comportato
educatamente) e per fare un po' di chiarezza alle persone ragionevoli
che seguono questo thread (ammesso che ce ne siano).
Quanto alla tua opinione secondo la quale il CTIM abbia screditato la
propria immagine e quella di tutti gli italiani all'estero (questa è
un po' grossa, non trovi?), mi sembra estremamente discutibile.
Il CTIM Benelux - appoggiato tra l'altro dalla delegazione di AN al
Parlamento Europeo -  ha preso, tramite iniziative concrete come ad
esempio l'interrogazione famosa, una posizione chiara nei confronti
del GCN, del suo "modus opernandi"  e del suo monopolio di fatto sui
NG in Italia. Si può essere d'accordo o meno con questa posizione, si
possono adottare iniziative che vanno in senso contrario, ma non credo
si possa dire che il CTIM Benelux si è screditato (ed ha screditato
tutti gli italiani all'estero) in questo modo.
Giampiero Umile


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Saluti,
Alessandro Villetti
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via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org
======
Questo articolo e` apparso pubblicamente, ricordo.
.mau.

allora i selezionatori avrenno vita dura ;-9
Tutti sono i benvenuti, se vengono anche degli idioti ci facciamo una idea +
chiara di chi stiamo tentando di sopprimere ;-)
Saluti.
Stefano.

che usano, non sono di certo degni di attenzione.
Visto che il tempo che dedica a rispondere a noi dei danni che avete fatto
voi non glie lo pagate almeno consentitegli di fare quel cavolo che gli
pare.
Saluti.
Stefano.

che si fanno pubblicamente?
Non mi pareva di avere fatto affermazioni tanto gravi e diffamanti esponendo
le mie impressioni.
Saluti.
Stefano Scardovi.
(Per questa volta ti ho messo anche il cognome cosi' sei + tranquillo)

pubbblicata su alcune agenzie stampa specializzate per l'emigrazione.
Il nome di queste agenzies stampa ?.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

.
Un po' come quello che per settimane ha usato l'indirizzo
ctim.coordina...@usa.net
 o qualcosa di simile?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum viditur.


ctim.coordina...@usa.net
 o qualcosa di simile?
Puoi forse affermare che il CTIM Benelux ha sempre postato
anonimamente e non si è sempre identificato per quello che è. Ma non
essere ridicolo. Pensaci prima di sparare queste idiozie.
Giampiero Umile

discutere sulle proposte di nuovi gruppi.
Se Villetti e il CTIM sono la stessa cosa o meno probabilmente non te
ne frega nulla, ma non sei onesto quando dici che l'eurointerrogazione
non ti tange. Nessuno può essere così sicuro della propria impunità.
Anche l'arroganza ha un limite...
Giampiero Umile

 tutti gli italiani all'estero) in questo modo.
In questo modo no. In altri modi si': sollecitando voti, rifiutando la
decisione del GCN, rifiutando ogni decisione del GCN, sollecitando
proteste, firmandosi Villetti,... 
Sono cose che purtroppo alcuni stanno gia' dimenticando.
Non dovete abbassarvi di tanto per parlare con noi...


essere ridicolo. Pensaci prima di sparare queste idiozie.
Embč, anch'io possa farmi una mail 
bill...@usa.net
 e postare dal mailgate
č dire che sto postando dalla casa bianca, e nessuno saprebbe il mio ip....
Ciao
Luther

centrale" non e' del tutto arbitraria.
Ci tengo a confermare nuovamente cio' che e' stato da me postato per intero
perche' non venga frainteso, ho scritto "Da quello che ho capito in tutto
sto casino e' che il CTIM Benelux se ne frega altamente del CTIM sede e lo
stesso vale per gli altri comitati nazionali CTIM."
Per voi se uno dice "Da quello che ho capito..." e' una affermazione o una
impressione personale che puo' non corrispondere al vero?
Mi spiegate che differenza c'e' fra l'affermazione di Frattini: "Quando
riporto dei fatti, lo faccio perche' ne sono sicuro, altrimenti premetto
"credo", "mi sembra" o locuzioni simili." ed il mio "Da quello che ho
capito..." perche' anche quest'ultimo dia contro ai miei pensieri?
Grazie delle eventuali gradite risposte (anche in mail privata, non uso
antispam perche' non ho bisogno di proteggermi almeno per ora).
Saluti.
Stefano.

 wrote:
% >A me di tutta questa storia non me ne puo` fregare di meno (nel senso: se
% >l'eurointerrogazione c'e` stata/ci sara`, ne avro` notizia;
% Se Villetti e il CTIM sono la stessa cosa o meno probabilmente non te
% ne frega nulla, ma non sei onesto quando dici che l'eurointerrogazione
% non ti tange. Nessuno può essere così sicuro della propria impunità.
% Anche l'arroganza ha un limite...
Non ho detto "l'eurointerrogazione non mi tange". Ho detto due cose ben
diverse:
- l'eurointerrogazione non mi preoccupa (per tutta la serie di ragioni gia`
dette e stradette)
- se l'eurointerrogazione ci sara`, ne avro` notizia (perche` posso
supporre che qualcuno dalla Commissione verra` a chiederci informazioni,
che verranno prontamente date)
.mau.

č dire che sto postando dalla casa bianca, e nessuno saprebbe il mio ip....
Ma il Bill che sta alla Casa Bianca e' Clinton non Gates :-)
Saluti.
Stefano.

Ma il Bill che sta alla Casa Bianca e' Clinton non Gates :-)
Anticipavo la situazione che si verificherà tra qualche anno :)
Ciao
Luther

>Anticipavo la situazione che si verificherà tra qualche anno :)
Ok, tutto chiaro (anche se personalmente spero che non si verifichi :-)
Saluti.
Stefano.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

chiara di chi stiamo tentando di sopprimere ;-)
OK! il primo idiota sono io!


sacri).
Comunque anche tu "dubiti" e non dai per certa l'affermazione invece il sito
concepito e realizzato da una persona a noi ben nota riporta in lettere
cubitali l'affermazioni "Traditori!" rivolta a 34 Senatori e 49 Deputati del
Parlamento italiano ed in una altra pagina afferma "I comunisti sono i piu'
grandi criminali della storia". E non parla di supposizioni personali ma di
certezze.
Saluti.
Stefano.