Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: cancellare i crosspost

 states:
% 
% La situazione con i crosspost sta diventando intollerabile.  Cito due esempi:
% it.fan.guccini invasa dal thread "le frasi che odiate" e it.notizie piena di
% messaggi politici crosspostati in tutti i gruppi politici.
% 
% Ho provato a contattare alcuni utenti e le risposte che ho ricevuto vanno da
% "prenditela con chi ha inserito it.notizie nel crosspost!" a "ma it.notizie mi
% sembra in tema".
% 
% A questo punto lancio una proposta al GCN:  perche` non creare un bot che
% cancelli TUTTI i post crosspostati da TUTTI i gruppi?
TUTTI da TUTTI non si puo` . quando sono *molto* crosspostati si`.
Per il momento sto lavorando a mano :-(
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM1psywrNurh6tRaVAQH67wH8DSFjNKxxPH/4Dt8ekgkVzEMS3NBNGIkK
jl84v4c/Bcr5yE/bE3pxopZbSDPzidn0PlDyl0tkxPnx2NEEVfM8PQ==
=rbXV
-----END PGP SIGNATURE-----

alcuni tipi di comunicazioni quali RFD,CFV,ecc...
Secondo me basterebbe un robottino che cancella automaticamente i
messaggi con piu' NG nel campo "newsgroups" o in quello "followup to".
In questo modo, se uno vuole crosspostare ci riesce lo stesso (manda
il messaggio in piu' volte a gruppi diversi), ma si evita che anche le
risposte vadano in crosspost e si rende la vita difficile agli SPAMMER
commerciali o alle catene.
Cosa ne pensate? 
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

Il 20 Apr 97 01:03:08 CET, in it.news.gruppi  Gabriele Favrin ha
scritto: 
 ] 
 ] La situazione con i crosspost sta diventando intollerabile.  Cito due esempi:
 ] it.fan.guccini invasa dal thread "le frasi che odiate" e it.notizie piena di
 ] messaggi politici crosspostati in tutti i gruppi politici.
 ](...) 
 ] A questo punto lancio una proposta al GCN:  perche` non creare un bot che
 ] cancelli TUTTI i post crosspostati da TUTTI i gruppi?
 ] 
Sono d'accordo sul fatto che siano intollerabili quei crosspost
off-topic, (del resto il GCN periodicamente informa con un post "il
crosspost e' male" gli utenti) ma d'altro canto non si puo' pensare di
eliminare TUTTI i crosspost dai gruppi.Essi risultano fondamentali per
alcuni tipi di comunicazioni quali RFD,CFV,ecc...
Secondo me la cancellazione dei crosspost sarebbe ammissibile, ma solo
per quei casi che sollevano proteste da parte di  molti altri utenti.
Apettiamo di vedere cosa ne pensano gli altri.
Ciao,
Corrado

 Apettiamo di vedere cosa ne pensano gli altri.
Bah... tempo fa io avevo gia` espresso la mia opinione al riguardo, che
non e` cambiata molto.
Ci sono dei crossposts che vanno fatti per forza, come quando uno manda
un articolo in it.medicina e in tin.it.scienze.medicina o altri casi del
genere... ad esempio, se un articolo e` interdisciplinare e non c'e` il
gruppo specifico, bisogna per forza di cose crosspostarlo sui due gruppi
"adiacenti".  Per queste ragioni abolire totalmente i crossposts e` fare
come IOL, che per abolire i gruppi sexy, aveva abolito tutti gli alt.* !
Quindi non facciamo gli stronzi, per favore...  Tenendo a mente che le
soluzioni di compromesso sono sempre le piu` ragionevoli, se si vogliono
limitare i crosspostings, basta porre un limite al numero di crossposts
ammessi all'interno di una stessa gerarchia.  Come esempio, vediamo una
formula "3+3" : massimo 3 crossposts nei gruppi it.* , piu` altri 3 in
altre gerarchie (tin.*, alt.*, soc.*, etc.).
In quanto ad it.notizie , magari converrebbe moderarlo, se non si vuole
che la gente lo interpreti come un gruppo per notizie generiche, quindi
adatto a tutto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Meglio moderare a forza certi maleducati delle it.politica
Se gli utenti di it.politica vorranno un it.politica moderato, potranno
sempre chiederlo.  Io non sono molto convinto della reale convenienza di
moderare i gruppi di primo livello, e penso che mi converra` riproporre
un'idea diversa cui accennai piu` di un anno fa in soc.culture.italian .
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% Secondo me basterebbe un robottino che cancella automaticamente i
% messaggi con piu' NG nel campo "newsgroups" o in quello "followup to".
% 
% In questo modo, se uno vuole crosspostare ci riesce lo stesso (manda
% il messaggio in piu' volte a gruppi diversi), ma si evita che anche le
% risposte vadano in crosspost e si rende la vita difficile agli SPAMMER
% commerciali o alle catene.
Alle catene non fa ne` caldo ne` freddo (in genere postano N volte), ai
commerciali forse un po' di piu` ... Il filtro settato in questo modo
dovrebbe essere complicato ma non impossibile, resta da vedere se poi lo
implementeranno in tanti.
Mi spiego: se io (beatles, un nodo foglia) implemento lo script, cancello
si` i messaggi, pero` ora che il messaggio di cancellazione arrivi a IOL
molti hanno gia` scaricato il messaggio... quindi occorre che siano in
tanti ad implementarlo.
Infine una cosa "politica": questa naturalmente non e` una decisione del
GCN, ma dei news administrator it.* . Loro dovrebbero essere favorevoli
(hanno gia` votato per la cancellazione di messaggi in crosspost in piu` di
10 gruppi, e c'e` chi voleva abbassare il limite a 5...) ma ad ogni modo
sara` opportuno chiederlo loro.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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futZdJIigkiRoI4OaVEAuzySURThGbXL8odsI7yHinjavBwidPf8dQ==
=Eodl
-----END PGP SIGNATURE-----

 Qui non siamo in Fidonet, e se l'Usenet internazionale consente i
Usenet non e' Fidonet. Punto.
Poi vorrei capire una cosa... perche' il GCN ha detto ai newsserver
Italiani di eliminare i gruppi *warez* quando questi sono poi accessibili
in tantissimi altri paesi democratici? Causano problemi solo agli
Italiani?
Rick -  
rzi...@protec.it

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
 Riccardo Zironi  <Wiz...@Attic.otc> states:
% Poi vorrei capire una cosa... perche' il GCN ha detto ai newsserver
% Italiani di eliminare i gruppi *warez* quando questi sono poi accessibili
% in tantissimi altri paesi democratici? Causano problemi solo agli
% Italiani?
Tu leggi ogni tanto i messaggi, o scrivi solo?
(a) ho ripetuto non piu` tardi di tre giorni fa che noi non abbiamo detto
di eliminare i gruppi warez, ma abbiamo invitato i newsadm a farlo - che lo
facciano o no non e` un nostro problema. *Nostro* problema e` non accettare
gruppi it.* di argomento warez.
(b) esiste una legge italiana (la famigerata 618, se non sbaglio il numero)
che vieta *la detenzione* di software pirata. Visto che la Finanza ha
l'abitudine di considerare copie pirata anche quelle negli scaffali con un
dito di polvere sopra, a maggior ragione una copia nella spool directory
delle news sarebbe considerata illecita, a nostro parere. L'invito nasce
semplicemente da questa constatazione. Cosa facciano all'estero, e` un loro
problema.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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iQBVAwUBM1u/5ArNurh6tRaVAQEONwIAj9oSN2TBVYQ4Sx8ey/l4iQC/m0lEOggh
lXGtR6p53EJWQCQEktkUDRA2vg2W4Y4ZymL0lvl6+DY+w2DDWu9I3w==
=WvZi
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Maurizio Codogno wrote:
 MC> % Poi vorrei capire una cosa... perche' il GCN ha detto ai newsserver
 MC> % Italiani di eliminare i gruppi *warez* quando questi sono poi
 MC> accessibili
 MC> % in tantissimi altri paesi democratici? Causano problemi solo agli
 MC> % Italiani?
 MC> Tu leggi ogni tanto i messaggi, o scrivi solo?
 MC> (a) ho ripetuto non piu` tardi di tre giorni fa che noi non abbiamo
 MC> detto di eliminare i gruppi warez, ma abbiamo invitato i newsadm a
 MC> farlo - che lo facciano o no non e` un nostro problema. *Nostro*
"Non gli abbiamo detto di eliminarli...".
"Sono solo stati invitati a farlo".
Ok, potra' anche essere stata una cosa non obbligatoria, ma alla fine il
risultato e' lo stesso. Cerchiamo di non nasconderci dietro queste
"differenze"...
 MC> (b) esiste una legge italiana (la famigerata 618, se non sbaglio il
 MC> numero) che vieta *la detenzione* di software pirata. Visto che la
 MC> Finanza ha l'abitudine di considerare copie pirata anche quelle negli
 MC> scaffali con un dito di polvere sopra, a maggior ragione una copia
 MC> nella spool directory delle news sarebbe considerata illecita, a
 MC> nostro parere. L'invito nasce semplicemente da questa constatazione.
 MC> Cosa facciano all'estero, e` un loro problema.
Appunto... come ho scritto sopra, bastava una risposta del tipo "Si',
causano problemi all'Italia, ma non ad esempio agli Stati Uniti".
Rick -  
rzi...@protec.it
P.S. Infatti e' risaputo che i computer sono nati in Italia, il 99.9%
delle software house risiedono qua, mentre gli Stati Uniti sono un
paese arretrato e con leggi informatiche non sufficienti... eh, noi
siamo tutta un'altra cosa...
P.P.S. Il mio post originale era da intendersi in senso... ironico.

torqu...@comune.re.it
 (Graziano Montanini) writes:
   Secondo me basterebbe un robottino che cancella automaticamente i
   messaggi con piu' NG nel campo "newsgroups" o in quello "followup to".
Aaaargh !!!
 
   In questo modo, se uno vuole crosspostare ci riesce lo stesso (manda
   il messaggio in piu' volte a gruppi diversi), ma si evita che anche le
   risposte vadano in crosspost e si rende la vita difficile agli SPAMMER
   commerciali o alle catene.
AAAAAAArrrrrrggggghhhhhh!!!!!
Rimedio molto peggiore del male!
Dunque, il crosspost e` stato inventato appunto per ridurre i danni
dello spam.
Lo spam avviene, strettamente parlando, quando uno manda *N messaggi*
con lo stesso testo a piu` gruppi.  In questo modo, chi legge i vari
gruppi se lo trova davanti N volte e bestemmia N-1 volte.
Per ovviare a questo problema, i lungimiranti inventori di NNTP hanno
inventato la possibilita` del crossposting, il che significa che uno
mnada *un solo messaggio* a N gruppi.  Questo risparmia banda, spazio
disco sul server e, se uno ha un lettore di news (programma) non
troppo cretino, il messaggio lo legge una sola volta (e non
bestemmia), perche` il lettore di news puo` capire che si tratta dello
stesso messaggio e lo fa vedere una volta sola.
Ma gli inventori di NNTP sono stati ancora piu` lungimiranti, e hanno
inventato il Followup! (mi aspetto degli oooohh di stupore)
Il Followup cura l'unico problema sollevato dal crossposting, e cioe`
il guaio che le risposte continuano ad andare in tutti i gruppi.  Chi
fa un crossposting perche` vuole iniziare una discussione e ritiene di
doverla segnalare in piu` gruppi, *deve* (per netiquette) aggiungere
un campo Followup-to a *un solo* gruppo fra quelli in crossposting.  I
lettori di news (programmi) non troppo cretini manderanno le risposte
a quell'articolo solo ai gruppi indicati nel campo Followup-to.
Il problema e` tutto qui: la gente non usa il Followup-to.  La cura
potrebbe consistere nel penalizzare in qualche modo gli articoli in
crosspost che non abbiano un campo di Followup-to, e quelli che
rispondono ad un articolo in crosspost senza rispettarne il Followup-to.
Per quanto riguarda la propaganda, le catene di sant'Antonio eccetera
lasciamo perdere.  Ogni cura preventiva in questo senso sara` simile
alla storia dell'uomo che, per far dispetto alla moglie, si taglio` un
suo bene prezioso (cioe` la cura sara` peggiore del male).

Il 24 Apr 1997 09:11:23 +0200, in it.news.gruppi,  
Francesco Potorti` ha scritto: 
 
 ] 
torqu...@comune.re.it
 (Graziano Montanini) writes:
 ] 
 ](.....) 
 ] Il problema e` tutto qui: la gente non usa il Followup-to.  La cura
 ] potrebbe consistere nel penalizzare in qualche modo gli articoli in
 ] crosspost che non abbiano un campo di Followup-to, e quelli che
 ] rispondono ad un articolo in crosspost senza rispettarne il Followup-to.
 ]
Sono d'accordo.
Si potrebbe pensare di interessare il GCN in maniera che pubblicasse
dei messaggi di invito al completamento del campo Follow-up to.
(Sempre sperando che non venga completato con gli stessi gruppi del
campo newsgroups :-))
Oppure addirittura proporre la cancellazione dei crosspost con il
campo Follow-up vuoto.
Per ritornare alla faccenda dei crosspost, c'e' stato un tipo che ieri
sera invece di crosspostare il suo stupido messaggio (subj: foto
erotiche.....) ne ha spedito copie uguali a molti ng.
Ho l'impressione che abbia fatto piu' danni cosi' anziche' mettere il
msg in crosspost.
Saluti,
Corrado
 

>rispondono ad un articolo in crosspost senza rispettarne il Followup-to.
 GM> D'accordo. Mettiamo un robottino che cancelli i messaggi che hanno il
 GM> followup-to su piu' di un gruppo. Pero' facciamolo.
Mi sa che non hai mica capito...
Rick -  
rzi...@protec.it

m...@beatles.cselt.it
 wrote:
 >Per il momento sto lavorando a mano :-(
Mi pare che serra abbia installato inn 1.5, con l'hook per il perl e`
facilissimo eliminare i crossposting, si fa in poche righe.
In .../samples/
filter_nnrpd.pl
 c'e` anche un esempio di come eliminare
lo spam non crosspostato, se serra avesse abbastanza CPU time da dedicare
alla cosa potrebbe essere una buona idea attivarlo, che ne pensi?
IMHO quell'affare francese e` un pacco... :-)
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
 >Il problema e' decidere esattamente le stringhe di match in modo da
 >non cadere in errori grossolani, dei quali la storia della censura
 >usenet e' costellata..
Lo scritp di esempio distribuito con INN 1.5 (.../samples/
filter_innd.pl
)
contiene diversi esempi gia` usati, IMHO si potrebbe immediatamente
attivare quello che elimina il crossposting:
@ng = split(/,/, $hdr{'Newsgroups'});
if ($#ng > 10) {
  $rval = 'ECP rejected';
}
In questo modo pero` gli articoli vengono cancellati solo dal server locale,
e` necessario aggiungere qualcosa che crei un cancel message e lo spedisca
con rnews, si fa in poche righe visto che il demone fornisce gia` tutti
gli header necessari. Non sono un guru del perl ma qualcosa in mente ce l'ho,
anche se non posso provarlo fino a che non installero` inn 1.5 su wonderland,
se serve...
C'e` anche un esempio di come eliminare lo spam cercando negli ultimi 1000
articoli, potrebbe essere interessante attivarlo temporaneamente facendogli
solo fare un log e controllando quanto CPU time succhia.
Si possono fare anche controlli sulla plausibilita` del From e cose simili,
ma IMHO e` meglio che ogni sito lo faccia solo su quello che viene
postato tramite nnrp dai suoi utenti, visto che si tratta principalmente
di una questione di policy locale.
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