Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.cultura.storia.militare (Moderated)

specificarne persino l'esistenza.
ll manifesto parla di BL per escluderne l'utilizzo. L'intenzione è di
vincolare formalmente il gruppo di Moderazione di icsm a non avvalersi
di tale strumento.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

di tale strumento.
Una perplessità, soprattutto per ragioni tecniche: è capitato in passato
che qualche persona molto sveglia posti sul ng utilizzando un indirizzo
non suo e che il legittimo proprietario della mailbox (o addirittura
del dominio) venga a reclamare da me perché gli arrivano le ricevute...
In questo caso l'uso della nukelist per evitare di disturbare è
l'unica soluzione. 
Inoltre voglio ridere se l'alias di moderazione finisce nelle liste
di Buon$Giorno.
M/

Ti sembra una soluzione accettabile?
Per me non ci sono problemi e non ho dubbi sulla correttezza
e sulla disponibilità tua e dei comoderatori. Fosse stato il
manifesto di un gruppo da me proposto, non avrei esplicitato
alcun dettaglio tecnico, limitandomi a scrivere che vengono
moderati gli articoli e non le persone. 
Buon lavoro.
M/

(e comunque non vedo cosa ci sia di male nell'usare *motivatamente* una  B/L)
In teoria nessuno. In pratica, il sottoscritto trova abbastanza odioso
il concetto stesso di BL, specie se applicato in un ng di cultura.
In ogni caso il punto è questo: IMHO, per moderare un gruppo esistente
occorre fornire una serie di garanzie alle future vittime della
moderazione. 
Una delle prime domande che mi sono posto quando ho deciso di
preparare la rfd è stata questa: "Se non fossi io il moderatore, quali
garanzie vorrei?". Lo stesso quesito è stata rivolto agli icsmers in
quest'ultimo mese. Tutte le regole inserite nel manifesto sono la
risposta a questa domanda.


 moderati gli articoli e non le persone.
Nella fattispecie non ti avrebbero creduto :-)
Capisco perfettamente che se uno non ha vissuto l'atmosfera da caccia alle
streghe di qualche settimana fa in icsm, può avere difficoltà a capire il
perché di questa rassicurazione...
In soldoni, si è diffuso il forte sospetto che la moderazione fosse
proposta per escludere a priori alcune persone "sgradite". Damnpuck vuole
solo formalizzare, con l'inserimento nel manifesto della rinuncia alla BL,
che NON è questa la sua motivazione, anche perché c'è chi ha detto papale
papale "oh, finalmente così non vedremo più i post di X o di Y"...
saluti
--
Piero F.

 papale "oh, finalmente così non vedremo più i post di X o di Y"...
e quel qualcuno era anche presente nel team dei co-moderatori.
saluti
Sergio
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E allora a cosa serve una moderazione che non modera?
La Black List non è l'unico strumento a disposizione di un moderatore:
come si può affermare che una moderazione senza Black List [mentale o
via robomod] sia una "moderazione che non modera"?


Il Manifesto di it.cultura.storia.moderato contiene la stessa identica
clausola per lo stesso identico motivo esposto da Damnpuck. Durante la
RFD di ICSmod, 18 mesi fa, non è stata sollevata alcuna obiezione a tal
proposito. Del resto, la marginalità della questione è evidente.
In ogni caso, questa clausola non ha mai creato problemi in ICSmod.
Vista la parziale sovrapposizione di paratecipanti e tematiche, è
realistico pensare che ciò accadrà anche in un eventuale ICSMmod.
--
Sito (temporaneo) di ICSmod
http://www20.brinkster.com/itculturastoria

 moderatore mi fa propendere per una valutazione di non adeguatezza al ruolo.
L'associazione di moderazione a censura non e' stata fatta da
Damnpuck, ma da alcuni frequentatori di icsm che vedono la
proposta di moderazione come rivolta a censurare determinate
persone, indipendentemente dal contenuto dei loro post.
Il paragrafo inserito da Damnpuck aveva proprio lo scopo
di garantire a costoro che la moderazione non operera' in 
tal senso.
Comunque io sarei d'accordo nell'eliminare dal manifesto gli
accenni agli strumenti tecnici di moderazione, accennando solo 
al fatto che la moderazione si atterra' strettamente alla 
valutazione del contenuto dell'articolo e non al proponente 
(la cosa sembra ovvia ma evidentemente non lo e' per tutti, 
quindi meglio scriverlo).
Antonio


mi fa propendere per una valutazione di non adeguatezza al ruolo.
Nel caso il GCN ritenesse il sottoscritto non idoneo al ruolo per cui
si propone, chiederò ad un co-moderatore di farsi carico della
proposta. Vorrei fosse chiaro, l'ho già scritto su icsm, lo ripeto a
beneficio dei presenti, che non ho alcuna ambizione e che vivo la
moderazione di icsm come un'opportunità per il gruppo e una pesante
responsabilità personale, non di certo come la realizzazione di un
qualche sogno di gloria e potere.


 i post di X o di Y"...
Aggiungiamo che quando i "cacciatori di streghe" hanno letto meglio il
manifesto-Damnpuck si sono cominciati a preoccupare...
Per esempio, Damnpuck ha il fine di escludere tutte le discussioni
sull'attualità militare e tecnologica da ICSM. Invece alcuni
"cacciatori" sono affezionati da quelle discussioni e allora hanno
cominciato a puntulizzare "no, quella è storia militare", "la storia
comincia da ieri", "quella è storia, mentre i messaggi di X e di Y
sono politica" eccetera eccetera.
Ricordiamo infine che c'è una proposta alternativa a quella di
Damnpuck.
Cioè sottoscrivere tutti (con tanto email *vero*) un codice di
autoregolamentazione, con l'impegno di lasciare le polemiche politiche
fuori da ICSM. E di non votare questa RDF. Tutti quelli contrari alla
fine di ICSM-libero, compresi le "streghe" X e Y, si sono già detti
disposti a firmare quel codice.
Ciao

un gruppo è *basilare* IMHO come requisito.
Scusa Mamo, ma mi pare tu stia attribuendo un po' troppo spesso
pensieri non detti (e non pensati) al sottoscritto. Ti pregherei
vivamente di porMI la domanda, prima di darTI la risposta.
Essendo un essere senziente mi reputo - forse immodestamente - in
grado di distinguere fra opinioni del singolo e opinioni collettive.
Se avessi giudicato il tuo post come espressione di volontà
dell'intero GCN in questo momento non sarei qui a discutere e tu ti
staresti già confrontando con un altro proponente.


 ha scritto nel messaggio
|| In soldoni, si è diffuso il forte sospetto che la moderazione fosse
|| proposta per escludere a priori alcune persone "sgradite". Damnpuck vuole
|| solo formalizzare, con l'inserimento nel manifesto della rinuncia alla
|| BL, che NON è questa la sua motivazione, anche perché c'è chi ha detto
|| papale papale "oh, finalmente così non vedremo più i post di X o di Y"...
|
| e quel qualcuno era anche presente nel team dei co-moderatori.
Esattamente, e come inizio non era proprio il massimo....
Ma mi pare che di fronte alle ns perplessità - che questo fosse il motivo
principale, per alcuni, per mod il ng - la cosa si sia ricomposta.
Ball

Ball ha scritto:



non ne sono ancora assolutamente convinto. Se ben ricordi c'e' stato un
altro post di uno degli attuali comoderatori che ha destato qualche
polemica.
bye


 Meglio usare le equivalenti dizioni italiane... (in tema, fuori
tema)
Tag compresi ?
IT / FT ?
Ciao,
Steve
-- 
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
#= 
http://www.jojofc.it
 ~ JoJo Fan Club ~ #JoJoFC @
irc.azzurra.org
 =#
"Posso ancora fingere di avere due posti prenotati al mio dolore"
(Estra)

migliore; non me ne frega un tubo del resto; termino qui.
Ok. Ti ringrazio per i suggerimenti.


 BTW... lo sai che stai usando un address che non ti appartiene?
Cortesemente, mi puoi spiegare cosa intendi?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
|| Ma mi pare che di fronte alle ns perplessità - che questo fosse il motivo
|| principale, per alcuni, per mod il ng - la cosa si sia ricomposta.
|
|
| non ne sono ancora assolutamente convinto. Se ben ricordi c'e' stato un
| altro post di uno degli attuali comoderatori che ha destato qualche
| polemica.
Volevo dire un'altra cosa: che alcuni si siano lasciati sfuggire delle
espressioni non propriamente "corrette" sul fine ultimo della mod (e di cui
sono responsabili loro stessi), è un conto; che molti degli iscmers abbiano
sentito l'esigenza di un terreno meno bersagliato da OT (di qualunque tipo)
e più consono al tema del ng, è un altro.
In questo contesto è inammissibile che un mod decida di segare un post -
camuffandolo da OT - perchè è dell'utente che gli sta sulle palle, perchè la
cosa non finirebbe lì, almeno non per me (e non credo di essere il solo),
qualora venissi a saperlo e per quel poco che potrei fare. E questo lo sà
ogni aspirante mod, anche se fosse uno di quelli che sperava nella mod per
fare tabula rasa.
E' chiaro che questo annullerà un certo tipo di OT (penso al
giornalistico....) che s'identifica con icsmers ben noti, ma credo che al
secondo tentativo verremmo segati anch'io e Gianfranco, se decidessimo di
postare articoli del Gazzettino (giuro, giornale a caso, non cercate
associazioni inesistenti, mi raccomando....:)) ).
Insomma non si tratta del tribunale di Robespierre, se qualche mod fà il
dittatore, mi pare ci siano le garanzie tutte per non farlo durare un
ventennio.... :)
Sbaglio?
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

Ciao
ciao

 ciao
Vabbe', sfidiamo pure spam e virus: ho fatto una casella a
despammed.com
Grazie mille dei consigli, Giacinto.
Ciao

 quelli sociali e politici, con particolare riguardo a:
Tutto bene per quanto riguarda gli argomenti, però proporrei di introdurre
anche la militaria, come mi sembra qualcuno abbia gia fatto e in mancanza di
una definizione migliore il folklore e mi spiego.
Credo sarebbe interessante poter parlare anche di musica, letteratura e
quant'altro abbia attinenza con la storia militare.
Come esempio cito il mio post di qualche tempo fa sul DD Reuben James, prima
nave statunitense affondata nella 2G.M. e segnalavo l'esistenza di una
canzone folk sull'argomento; altro esempio, Tolstoj che in Guerra e Pace
cita Clausewitz.
H.N.

 Meglio usare le equivalenti dizioni italiane... (in tema, fuori tema)
Deciditi, o italiano o inglese
H.N.

cita Clausewitz.
Confermo che sarebbero entrambi argomenti pienamente IT: cinema,
letteratura, musica, etc, se in relazione alla storia militare restano
argomenti pienamente legittimi su un ng ad essa dedicato.


 proposti nel manifesto ma secondo me non è necessario.
Ok, l'importante è che sia chairo ai moderatori :-)
H.N.

Ciao
Ciao
giacinto

 richiesto.
Richiesto?
Cmq, ho letto la pagina, non tiene conto di un indirizzo chiaramente
invalido, il traffico generato è di poco superiore ad un indirizzo
despammed.
Saluti
H.N.