Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: MotoGP

La Ducati con Bayliss smebra credere nel twinpulse, oggi a Jerez Troy
l'ha provata ancora, malgrado tutti dicesssero che non avrebbe mai
girato: ci crederanno davvero?
--
Ed
Different day, same old shit.

 girato: ci crederanno davvero?
ma è sicuramente un trucchetto commerciale....
per dare valore al loro "pompone" poi sicuramente in gara useranno una
fasatura diversa..
ameno che non siano davvero bravi e sono riusciti a spremere cavalli e
giusta erogazione al twpulse...
bah staremo a vedere... l'importante è che siano competitivi..
Ciao....
quand'è la cena dei motociclisti di Piacenza?
lo scorso anno non l'hanno fatta in questo periodo?
Ciao
LoMax

girato: ci crederanno davvero?
Credo che il sistema migliore per decidere quale usare, come al tempo
del big bang, sia fare una bella simulazione di gara con entrambi i
motori. E dopo si decide quale si usa. Immagino che lo sappiano
benissimo anche loro...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 La Ducati con Bayliss smebra credere nel twinpulse, 
gia' so che o mi ucciderete o nn mi risponderete,ma tant'e':io,da
estremo ignorante,nn so ne' cosi sia il twin pulse ne' la differnza con
l'altro.
thanx
haga41
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

l'altro.
Twinpulse: fasatura del motore in maniera che i cilindri abbiano gli
scoppi praticamente accoppiati a due a due, ottenendo un'erogazione
piu' simile a un bicilindrico. Fourpulse: fasatura normale, regolare,
o come si diceva quando c'erano i due tempi nel motomondiale,
"screamer".
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 l'altro.
La ducati MotoGP è un 4 cilindri con disposizione a V, cioè i cilindri sono
accoppiati a due a due e disposti a V.
Twin Pulse : Funzionamento simile al 2 cilindri a V, con i cilindri
accoppiati che hanno lo scoppio contemporaneamente
Four Pulse: successione degli scoppi regolare come su un 4 cilindri.
Theos

 lo scorso anno non l'hanno fatta in questo periodo?
Venrdi' 29 credo


> Venrdi' 29 credo
Ci vai?
se si ci andiamo insieme ....

 se si ci andiamo insieme ....
Non penso zioporco, il giorno dopo ho la visita al giudice di pace per
la storia della patente di agosto...


 girato: ci crederanno davvero?
Pure Bayliss in un intervista ha detto che usa quello che lo fa andare
piu' veloce ,gli interessa poco il piacere di guida.....
Magari in certe piste quello meno potente va meglio....
Maaa per caso hanno tolto la pentola da sotto al codone e usano
due trombini separati adesso ??
-- 
  Andrea una volta su GSXR 1100 (TV)
  m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.i-t

piu' simile a un bicilindrico. 
E quale dovrebbe essere il vantaggio teorico?

 la storia della patente di agosto...
haha ed hai paura di doverti presentare al giudice pieno con il fito che
puzza di alcol?
;-)))
se cambi idea hammi sapere....
CIao

E quale dovrebbe essere il vantaggio teorico?
Come per il big-bang, maggior trazione e minor stress per le gomme.


Come per il big-bang, maggior trazione e minor stress per le gomme.
Sono dubbioso

Sono dubbioso
Posizione lecita. Anche Doohan e Gardner, a suo tempo, lo erano.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Posizione lecita. Anche Doohan e Gardner, a suo tempo, lo erano.
Piů che altro le mie scarsissime nozioni di dinamica di un motoveicolo
mi portano a dubitare che un twin-pulse porti a maggior trazione e
minor stress per le gomme. Se il Carughi volesse dire due parole ...

 
La mia logica mi dice il contrario
-- 
Paolo Schiesaro
Bologna
Honda Hornet "Rapidash"
quella vera: 600cc!

minor stress per le gomme. Se il Carughi volesse dire due parole ...
In attesa del Carlo: si, porta a minor stress e maggior trazione per
un fatto molto semplice: fra una fase attiva e la successiva
intercorre un tempo maggiore in cui la gomma non ha impulsi, dunque
riesce a riprendere aderenza. E' stato il principale vantaggio del big
bang a suo tempo.


 ha scritto nel messaggio
news:mml3uukt2dhr1epoh...@4ax.com...

Nulla da aggiungere se non che l'usura e' proporzionale al tempo in cui la
gomma scivola.
Meno tempo scivola, meno se magna! Mi sembra abbastanza evidente (per non
dire come Ferrini che lo dice la parola stessa... ) ;=)))
Comunchi, la fasatura di un due tempi quattro cilindri classico era uno
scoppio ogni mezzo giro: cioe' la fase di scoppio era contemporanea nei due
cilindri in diagonale.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 gomma scivola.
In tutta la mia ignoranza mi viene da dire una cosa. Con gli scoppi a
distanza normale (four pulse..anche se usare terminologia ducati mi fa
sckifo :-PPP) ogni scoppio è meno "vigoroso", in quanto scoppia un cilindro
solo, e fa scivolare meno la gomma. Col Twin Pulse invece ogni scoppio è
forte il doppio per cui la gomma scivola per un periodo maggiore. Bisogna
provare sperimentalmente quale delle due soluzioni è davvero la migliore e
non solo per il marketing. Tanto poi il meglio è quello che produce Honda
:-PPPP
Ciao!
--
---
Simone Casadio
bel...@libero.it
www.hondapeople.org
Icq #11152218

:-PPPP
RC30, RC45 e probabilmente anche RC211V sono di fatto dei twinpulse.
Il signore e' servito. :)))))


 non solo per il marketing. Tanto poi il meglio è quello che produce Honda
AArrgghh....
La gomma scivola per tutto il tempo in cui viene applicata la coppia!
Se tu applichi una coppia di 200 nXm la gomma scivolera' esattamente per
tutto il tempo in cui viene applicata la coppia, esattamente come per una
coppia di 400 nXm.
All'istante in cui cessa la coppia, chi e' che fa scivolare la ruota?
Attenzione ai "falsi amici". Una coppia che dura 1 secondo, fara' scivolare
la ruota per un secondo.
Se ora raddoppio l'intensita' e mantengo il tempo costante, la ruota scivola
esattamante per lo stesso periodo di tempo.
Al piu', si innesca piu' facilamente la scivolata!


 Il signore e' servito. :)))))
Allora non posso semntirmi e devo dire che Twin pulse č meglio :-))) eh eh
eh


 ha scritto nel messaggio
news:arstl4$fn9$1...@atlantis.cu.mi.it...


istantanei...
Non esattamente. L'innescarsi o meno dello scivolamento e'
direttamente proporzionale alla coppia, ma l'entita' dello
scivolamento non varia piu' di tanto - o comunque la sua entita' non
e' granche' importante, il punto e' che si verifica e basta. Mentre e'
vero che la ripresa d'aderenza e' praticamente istantanea: prova a
derapare e a chiudere il gas di scatto e te ne accorgi. Se
sopravvivi... :)


 psichiatra....
Fregatene! Fa come me!
Convivi con la pazzia e sii felice!
Ciao da un Carlo
P.S. Il tutto e' valido a meno dell'inerzia, ovviamente.


> P.S. Il tutto e' valido a meno dell'inerzia, ovviamente.
Vedi alla fine come al solito siamo tre motociclisti del piffero che parlano
di aria fritta :-PPP
P.S.
Grazie come al solito!!!!


 di aria fritta :-PPP
TU, sarai un motociclista del piffero.
IO sono un ex motociclista del cazzo!
Va a vedere per referenze:
 
http://www.ihm-emilia.com
Poi entri qualificandoti come meccanico ghei di Pinerolo e va a vedere la
mia pagina!
Ciao da un Carlo


   
http://www.ihm-emilia.com
Errata corrige:
 
http://www.ihm-emilia.org
Sorry
Ciao da un Carlo

miiiiii ihm-emilia... una volta ero iscritto pure io, ma lo seguivo tipo
nulla... mi spiaque assai, ma non riesco a segure tutto e tutti....devo
ancora attrezzarmi!
Ciao


La gomma scivola per tutto il tempo in cui viene applicata la coppia!
E quindi con un motore che erogasse una coppia costante (forse uno
elettrico) non riuscirei a muovermi?
Perchè in campo automobilistico non ci si occupa di tutto cio?

 Perchè in campo automobilistico non ci si occupa di tutto cio?
Gia'.. e i vari dispositivi anti pattinamento?
E i tanto sputazzati driver aids che ci sono in F1?


E i tanto sputazzati driver aids che ci sono in F1?
Si, ma non ho mai sentito di 10 o 12 cilindri con gli scoppi in fase,
per aumentare la trazione.
Quando dici
"La gomma scivola per tutto il tempo in cui viene applicata la
coppia!"
il tempo di applicazione della coppia coincide con la durata della
fase di scoppio?
 

 fase di scoppio?
No! Dura per tutto il tempo in cui la coppia sta sopra...
Vabbe', facciamo una trattazione accurata, se no diventa ancora piu' oscura
ed incomprensibile.
Il motore e' dotato di volano. Il volano accumula energia durante la fase
utile, per restituirla durante le fasi passive.
Avremo quindi che la coppia risultante ha un andamento non sinusoidale, ma
caratterizzata da un picco con rampa di salita piu' o meno ripida con legge
inversamente proporzionale all'inerzia del volano durante la fase utile
seguita da una diminuzione durante le fasi passive.
La rampa di discesa e' molto meno ripida ed e' tanto meno ripida quanto piu'
alta e' l'inerzia del volano.
Mai la coppia diventa negativa (effetto del volano).
Per cui, la coppia alla ruota durante le accelerazioni e' positiva per tutto
il ciclo motore, con una intensita' a picco allo scoppio e decrescente.
Quindi, mai avremo un'inversione di coppia alla ruota durante le
accelerazioni, perche' se no succede quello che ha detto Edo (ti schianti a
pavimento).
Ora la questione e' quanto tempo dura il picco e quanto la discesa.
Meno picchi hai per ogni giro (2 tempi) o per ogni 2 giri (4 tempi) e meno
prolungato sara' lo stress per la gomma.
Spero che cosi' sia un po' piu' chiaro e, soprattutto, meno fuorviante di
come l'avevo messa giu' prima...
Ciao da un Carlo
P.S. Da quanto ho scritto, risulta che quanto piu' alto e' il coefficiente
d'inerzia del volano, tanto piu' e' regolare il motore e tanto meno stressa
la meccanica e le gomme.
Solo che un volano di inerzia elevata, ha come diretta conseguenza anche un
motore meno veloce a salire di giri e con nessun freno motore.


per aumentare la trazione.
Problematiche completamente diverse. Mettere a terra la potenza, su un
F1 (con superfici alari da paura e gomme larghe come marciapiedi,
senza contare l'ausilio dell'elettronica facilitato dal fatto che
rilevare il pattinamento ed eventualmente arrestarlo su un'auto e'
molto piu' semplice che su una moto) e' di diversi ordini di grandezza
piu' semplice che su una MotoGP o su una 500. Sintomatico che il
big-bang sia caduto in disuso quando le gomme, verso la fine anni '90,
sono migliorate. Per tornare in auge adesso, quando con potenze
cresciute di botto di trenta e passa cavalli, le gomme arrivano a fine
gara ridotte a fioriere.
Ho finito gli argomenti, se ancora non sei convinto ti tocca
rivolgerti ai reparti corse di Honda e Ducati. O magari Yamaha, cosi'
hai anche il punto di vista di una squadra che con la fasatura
regolare ha bestemmiato tutto l'anno nel tentativo di trovare trazione
in uscita di curva...


prolungato sara' lo stress per la gomma.
Vediamo se ho capito.
Meno picchi hai per giro, più i picchi saranno intensi e quindi penso
che dovrebbe anche durare un pò di più il periodo in cui la coppia
erogata è superiore al limite di aderenza del pneumatico.
Quanto di più è un numero che non so quantificare. Ma il dimezzare il
numero di picchi compensa ampiamente questa maggiorazione.

 numero di picchi compensa ampiamente questa maggiorazione.
Teoricamente il tuo ragionamento non fa una grinza. I piloti avevano chiesto
il big bang per poter gestire meglio la derapata.
Quanto poi effettivamente cio' abbia motivazioni reali o sia effetto
placebo... mah. Non te lo so dire: bisognerebbe vedere la telemetria reale.
Non quella che si fa vedere agli estranei. Quella che poi si legge in
progettazione... ;=)))))))))
Ciao da un Carlo


il big bang per poter gestire meglio la derapata.
No, Carlo, frena. Il Big bang derapava meno ma in maniera piu' brusca
e meno gestibile, tanto che sia Gardner sia Doohan scesero dal primo
test abbastanza perplessi. Il punto pero' - che convinse all'istante i
due piloti - era che il miglior tempo sul giro restava invariato, ma
sulla distanza di gara era molto migliore, e l'usura era molto piu'
regolare, per non parlare della maggior facilita' di guida sul
bagnato. Lo stesso Doohan pero' chiese insistentemente - dal '96 in
poi, ottenendolo nel '97 - di tornare alla fasatura regolare non
appena le gomme lo permisero, proprio perche' il maggior allungo e
l'assenza del "muro" tipico del big bang rendeva piu' facile la guida
di traverso. A Doohan, eh, non a tutti: quando nel '97 Criville e
Okada lo provarono nei test precampionato all'Isola di Filippo
girarono piu' piano che con il big bang, Alex pianto' una musata
terrificante all'uscita di una curva ed entrambi dissero che di quel
mostro di motore non ne volevano sapere. A meta' stagione, visti i
risultati di Doohan, da buoni piloti erano li' a frignare che la moto
di Mick aveva qualcosa in piu'...


 di Mick aveva qualcosa in piu'...
Certo: un pilota.
-- L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di Mick aveva qualcosa in piu'...
Mbeh? E ti meravigli? ;=))))))))
Nihil novi sub sole... ;=PPPPP


Mbeh? E ti meravigli? ;=))))))))
Assolutamente no. Non sarebbero piloti, altrimenti... :)


Certo: un pilota.
Zitto, che se ti sente Ed...


:=PPPPPPPPPPPPPP
Qualcosa di simile al big-bang sarebbe fattibile.
E dimmi una cosa, è vero che la Ferrarri in passato per la formula 1
ha studiato anche un motore monocilindrico?

 ha studiato anche un motore monocilindrico?
No, l'unica masturbazione mentale e' stata quella di Lampredi che voleva
fare un 4 cilindri da utilizzare solo a Montecarlo.
E il Grande Vecchio gli chiese se poi i soldi per fare e sviluppare un
motore da usare UNA volta all'anno ce li metteva di tasca sua.
E fini' li'. (almeno cosi' mi hanno raccontato..)
A meno che non circoli la voce di quando Pignone e il sottoscritto
discussero per due giorni ai tempi del patto della concordia...
Lui voleva limitare la superficie totale dei pistoni e io invece ero per un
regolamento che limitava il quantitativo massimo di Kcal per ogni gara.
"Cosi'" sostenevo io "lasci liberi i progettisti di fare quel che vogliono.
Da un monocilindro a carbonella da 16000 cc di cilindrata a un 36 cilindri a
nitrometano da 750 cc. Basta che non si usino piu' di un tot di kilocalorie
per ogni GP. Chi ha il progetto piu' efficiente, vince."
Peccato che era un'idea TROPPO intelligente per essere accolta...
;=PPPPPPPPPPPPP


 per ogni GP. Chi ha il progetto piu' efficiente, vince."
questa l'ho sentita mi pare settimana scorsa a "Griglia di partenza" su
telenova, non ricordo chi la tiro' fuori, ma il concetto era questo.....
--
Alberto Rosselli da Usmate V.
su Elefant 750 "Colui Che Solca La Terra"
Gippiolo #6 "Il Uebmastro"
www.progetto3000.it/floop
 ICQ 36780596

fare un 4 cilindri da utilizzare solo a Montecarlo.
Bene, lo sostiene mio padre,glielo avrebbe detto l'ing. renzetti. 
Ma mio padre è un noto contapalle.

Ma mio padre č un noto contapalle.
Forse un fondo di verita' c'e': probabilmente ci si riferisce ai
"moduli" monocilindrici su cui vengono fatte le sperimentazioni.
Carlo potra' confermare se e' una pratica diffusa o e' stato fatto
solo per lo studio delle sleeve valves.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 solo per lo studio delle sleeve valves.
Tutti i motori che nascono come nuovi oppure hanno delle evoluzioni
importanti (tipo l'abbandono della V valvola o l'adozione delle punterie
pneumatiche) vengono testati con un modulo monocilindrico.
Costa meno, e' piu' facile studiare i singoli fenomeni, se si rompe non
butti via 10 cilindri, 10 pistoni, 40 valvole, 40 camme... etc, ma la
perdita e' solo del 10% del complessivo.
Solo dopo aver avuto risultati "incoraggianti" si procede a costruire il
prototipo intero.
E li' incominciano gli altri guai.... Alberi che flettono, oscillazioni
parassite che disturbano il flusso dei fluidi, effetti ram jet devastanti...
ed altre amenita' del genere.
Pero' almeno la prima fase di debugging e' fatta.


 Alberto Rosselli da Usmate V.
Paolo

   OIOOOPS, ciao carlo!  come stai?  ehm, dicevamo....
Cioe', intendi dire che a griglia di partenza c'era un pensionato a tenere
la discussione?
Mah, 'sti vecchietti che non sono capaci di starsene all'ospizio a giocare a
canasta.....
(un giorno vi spieghero' la storia della canasta.. ma e' un orribile O.T.)


E li' incominciano gli altri guai.... 
Ovvio! ;-)
