Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [PROPOSTA] it-alt.comp.os.freebsd


Immagino che non ci sarà alcun problema ad arrivare alla CFV per
it.comp.os.freebsd.
Trovi qui tutte le istruzioni per documentare il traffico e proporre la
RFD su it: 
http://wiki.news.nic.it/GuidaCreazioneNewsgroup
Xpost e fup
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 
Per me andrebbe benissimo anche it-alt ...
Ciao

 RFD su it: 
http://wiki.news.nic.it/GuidaCreazioneNewsgroup
Il problema e` che:
! Il GCN considera validi gli articoli comparsi su it.* e anche su
! free.it.*, mentre non concorrono al raggiungimento del numero di articoli
! necessari quelli comparsi su forum, mailing list o gerarchie private.
La maggior parte del traffico su questo argomento interessa le ml del
gufi. Su usenet e` difficile trovare 300 articoli _in topic_ al mese.
Se poi il GCN puo` essere un po' piu` elastico... ;)
\bye
-- 
Kirillov
There are no games on this system.

Se poi il GCN puo` essere un po' piu` elastico... ;)
Io penso che non ci sarebbero problemi ad accettare una RFD
sull'argomento.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 sull'argomento.
Bene. Allora non mi resta che inviare la RFD.
Grazie.
-- 
Kirillov
Genetics explains why you look like your father, and if you don't, why
you should.

Questo gruppo può essere aperto su it. Il traffico c'è [...]
Ottimo in questi casi informare il proponente, ma IMHO il gruppo 
potrebbe comunque essere creato "sub judice": passano infatti come
minimo 45 giorni (15 di RFD e 30 di votazione, ma i tempi si allungano)
e nel frattempo si può utilizzare liberamente il nuovo newsgroup su it-alt.
Inoltre i frequentatori hanno tempo anche di prepararsi le FAQ e di 
attirare nuovi partecipanti.
Infine, si sa, le votazioni non sempre sono un successone (chiedete
a G. Greco se non mi credete).
[Il followup-to, originariamente settato su it.news.gruppi, non è stato 
seguito dal momento che in questo articolo si parla di it-alt.*, ma è
utile sapere cosa ne pensano i frequentatori di entrambe le gerarchie]
-- 
M/
news.computerville.it
 - Clicca sull'agrifoglio natalizio per gli auguri

 a G. Greco se non mi credete).
LOL :)
Xpost: it-alt.config, it.news.gruppi
-- 
Fare Well! | 
http://snurl.com/dialog
G          | ~ 11/12/2003 22:16:01 ~
"I'm here, my body wanted to come but it's a bit busy at the moment."

 sull'argomento.
nel nome di un gruppo si possono usare gli asterischi? come in 
                           it.comp.os.*bsd
-- 
ATTACKED BY SALESMEN 87E 19S. SINKING. U-193.

nel nome di un gruppo si possono usare gli asterischi? come in 
No, 
http://wiki.news.nic.it/GuidaCreazioneNewsgroup
 
3.3 Quale nome per il nuovo newsgroup?
M/

 a G. Greco se non mi credete).
Questa e' la mia principale perplessita': le votazioni.
Attualmente una buona fetta degli utenti freebsd italiani usano
le mailing list del sito dei gufi (
www.gufi.org
) alle quali
non sembrano essere intenzionati a rinunciare, Tempo fa
discussi dell'argomento con Stefano Rivai (trovate la
discussione su free.it.comp.os.unix.bsd), come portavoce
del gruppo suddetto e sono arrivato alla conclusione che
loro non sono interessati ad un gruppo "incontrollato"
quale puo' essere un ng non moderato.
Fondamentalmente c'e' una posizione critica, in parte
giustificabile, sull'andazzo generale dei ng spesso
non sufficientemente serio o perlomeno non altrettanto
serio quanto quello delle loro mailing list e per
certi aspetti questo e' vero.
Da cio' sono arrivato alla conclusione che i sostenitori
di un ng sull'argomento dovessero essere persone che 
gia' usano attivamente usenet piuttosto che tentare
di convincere il gruppo dei gufi a farlo (non mia intenzione 
generalizzare, qualcuno del gruppo dei gufi ha partecipato
attivamente in passato a free.it.comp.os.unix.bsd)
Il problema non e' la fretta ma, per me, il continuare
sulla strada di dover convincere la gente dell'opportunita'
di un ng sull'argomento, e' per questo motivo che,
di comune accordo con Kirillov, abbiamo deciso di proporre il ng
su it-alt e non su it.*.
Per quel che mi riguarda non sono interessato a cercare
dei votanti, se vuole farlo Kirillov lo faccia...
Per me il ng e' da creare e, sinceramente, le regole
del GCN, in questo caso specifico, appaiono ai miei
occhi inadeguate.
Saluti

 Saluti
\bye
-- 
Kirillov
The goal of science is to build better mousetraps.  The goal of nature
is to build better mice.

quale puo' essere un ng non moderato.
Beh allora potreste chiedere l'apertura di un gruppo moderato su it.*, no?
In questo modo voterebbero anche i partecipanti alla ml... certo, ci vuole
qualcuno di buona volontą, e fidato, che si offra come moderatore...
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverą il mondo. -

 qualcuno di buona volontą, e fidato, che si offra come moderatore...
Quando intrapresi lalunga discussione con Stefano Orsi proposi
varie possibilita' tra le quali la creazione di un news server
sul loro server. Non sembra che la proposta abbia avuto un seguito.
Temo che il loro legame con le m/l sia proprio in funzione della
loro inefficienza che costringe la gente a mantenere un volume
ridotto di msge, quindi, si e' costretti ad usarlo come un mezzo
di comunicazione da pochi a molti piu' che da molti a molti
(una sorta di help desk anche se non cosi' rigido). 
Si tratta, ovviamente, solo della
mia opinione, non saprei come dimostrare questa cosa se non
con le loro eccessive perplessita' nell'adottare un sistema
piu' efficiente (e meno obsoleto) delle m/l
Ciao

 trecento articoli al mese di media negli ultimi dieci mesi:
il consiglio e` sicuramente interessante, ma a prescindere da cio`, non
butterei via l'idea di aprirlo su (o anche su) it-alt.*
-- 
bye,
emilio brambilla
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche di prepararsi le FAQ e di attirare nuovi partecipanti.
ma poi dico se "io" voglio un it-alt piuttosto che un it anche se 
potrei averlo, perchè non potrei preferire una gerarchia piuttosto 
che un'altra?
-- 
Neuro (CMS-CGFI)
http://www.freeit.info
http://www.x-privat.org/it-alt/index.htm
 (under costruction)

 butterei via l'idea di aprirlo su (o anche su) it-alt.*
Guarda, visto che anche usenet sembra aver scoperto il metro di valutazione
dell'audience (tra qualche annetto e' probabile
che si parli di usenet-spazzatura in analogia alla tv spazzatura) preferirei
che si cominciasse dalla gerarchia con meno pretese in termini di indice
di gradimento e di passare eventualmente alla it.* quando il gruppo cominciera' a
stare in piedi da solo. In fondo e' questo quello che si e' fatto con
tanti altri ng, o sbaglio? 
Cammagno.. hai ragione nel dire che usare la it-alt o la free.it.* 
a mo' di vivaio per la it.* e' abbastanza offensivo, ma sembra che
l'andazzo sia proprio questo.
Buonaserata

 it.*... 
[sottovoce]
io non accetterei richieste per ng che hanno in corso una votazione 
per un it
con un po' di arroganza direi che o si richiede un it-alt o un it, 
mettere i piedi in due staffe è una cosa che non ho mai approvato


 No,
peccato, it.comp.os.*bsd avrebbe potuto essere _interessante_ ;-)
-- 
BLOWN UP BY FIVE CARRIERS. SINKING. U-244.

 
Abbiamo seguito gia' questa strada ma penso sia meglio fare 2 ng,
uno per freebsd e l'altro per openbsd cosicche' ogni ng possa
raggruppare dei regular. free.it.comp.unix.bsd in teoria dovrebbe
raggruppare tutti i bsd, in pratica si parla solo di freebsd perche'
non ci sono persone che si prendano carico di rispondere alle domande
relative a openbsd o netbsd. 
E' per questo che abbiamo pensato di fare un ng per os (che non e' poi
cosa cosi' assurda viste le differenze e soprattutto la vastita' dell'argomento)
Ciao

 l'andazzo sia proprio questo.
Questo discorso è totalmente privo di senso.


 relative a openbsd o netbsd.
E in che modo dividere i gruppi dovrebbe risolvere il problema? Anzi,
più dividi e peggio è. Se poi ti infratti fuori da it, penalizzi
ulteriormente l'argomento. Un solo gruppo, e su it, è proprio la
migliore occasione possibile. 


 migliore occasione possibile. 
Questo e' il ragionamento economico ma quello psicologico non coincide
con quello. Ci sarebbe da chiedersi perche' la gente preferisca
passare ed andar via piuttosto che rimanere e dar vita al ng.
Il topic e' abbastanza vasto da fare una dozzina di ng, il problema
non e' quello di mettere piu' carne al fuoco ma quello di creare
un habitat "interessante" cosicche' il lettore occasionale possa
decidere autonoamente di fermarsi.
La considerazione che fai tu adesso la feci io quando chiesi 
l'attivazione del ng su bsd nella gerarchia 
free.it
. ma non
sembra che abbia avuto grosso successo. La mia ipotesi e'
che un ng troppo "eterogeneo" come topic danneggia lo spirito
comunitario che permette alla gente partecipante ad un ng
di affiatarsi. Tieni anche presente che le ricerche sulla lista
ng spesso si fanno con la parola chiave del proprio os non con
la radice comune bsd.
Personalmente penso che occorrano almeno 2 ng per i 2 os piu'
usati e che tenerli nella gerarchia it.* non possa che giovare
alla serieta' della stessa, sempre che sia un attributo di cui
i gestori tengano conto. Oltreoceano sembra di si e la presenza
della alt.*  non mi sembra sia stata determinata dalla quantita'
di traffico quanto dal peso dell'argomento stesso.
Ciao


Me lo auguro :-)

 i gestori tengano conto. 
Se pensi che sia possibile proporre già da ora due gruppi distinti sotto
it, allora può andare, ma se ho ben capito la molteplicità dei sistemi
bsd, uno generico mi pare che ci voglia comunque, altrimenti degli os
meno usati dov'è che si parla?
L'importante è che non si getti via l'occasione di utilizzare it solo
sulla base di considerazioni del tutto ipotetiche e molto discutibili,
quando le condizioni per aprire i gruppi lì, indiscutibilmente, ci sono.


 quando le condizioni per aprire i gruppi lì, indiscutibilmente, ci sono.
Ma se il gruppo it-alt.* avra` "successo", non sara` possibile crearlo 
*successivamente* sotto l'egida della meglio propagata it.* ?
Cosa ne pensi?
Ciao
-- 
Kirillov
Those of you who think you know everything are very annoying to those
of us who do.

 Cosa ne pensi?
Che non ha senso. Se il gruppo può essere aperto direttamente sotto it,
e in questo caso può, perché disperdere il traffico?


 due ng con lo stesso topic
Bellissimo! "A che servono 'ste votazioni? Bisognerebbe abolirle, il GCN
è troppo <g> democratico". E poi dopo: "di far danno agli utenti non ce
ne frega niente, noi ragioniamo in base alla nostra nausea per la
burocrazia".
=== 
Allora, visto che tu, dichiaratamente, non ragioni in base a questioni
di opportunità, di vantaggi per gli utenti tutti, ma solo per una mera
valutazione _politica_, ossia contro la filosofia di gestione di una
gerarchia, io questa sera preparo l'RFD per it.comp.os.bsd e la spedisco
al GCN.
Prego vivamente i newgrouper su it-alt di non inviare nel frattempo
messaggi di creazione per gruppi sull'argomento, e prego i newsadmin di
non osservare quelli che eventualmente dovessero pervenire, per non
creare doppioni nati solo per far dispetto al GCN (lol) e danno agli
utenti.
Xpost e fup


 utenti.
Un ng su freebsd puo', comunque, essere fatto in quanto piu' specifico.
Mi riservo di presentare richiesta in futuro se riterro' la riterro' 
interessante . Tutto dipendera' da come si sviluppera' il ng da te
proposto
Saluti e baci

 proposto
Certo, basta mettersi d'accordo: non sono io che ho parlato
dell'opportunità di un gruppo *bsd, e il traffico è sufficiente, mi
pare, sia per il gruppo complessivo sia per .freebsd.
Quindi cos'è meglio: partire direttamente con freebsd e tenere .unix
come generico, oppure aprire un .bsd generico e aspettare un secondo
momento per un gruppo solo su freebsd? 


 momento per un gruppo solo su freebsd? 
La mia idea era di aprire il gruppo freebsd ed aspettare di
vedere come l'utenza usenet accoglie l'idea.
Se funziona si puo' passare ad aprire quello su openbsd.
Se apri il gruppo sui bsd puo' funzionare o meno, ma una
cosa e' certa gli utenti del s.o. meno trattato nel ng
tenderanno ad andare altrove. Non tutti avranno l'accortezza
di usare i tags e non tutti avranno la voglia di inserire 
i relativi filtri. 
Inoltre, penso che se annunciassi la nascita del ng 
su freebsd nelle mailing list dei gufi otterrei
un maggiore assenso se il ng fosse dedicato a freebsd piuttosto che 
a tutti i bsd.
Tutto qui, non intende essere discriminatorio per nessuno
ma se si fa un ng per 10 s.o. e un utente che usa uno di
questi si dovesse sorbire i msg per gli altri 9 s.o. penso che
avrebbe ben pochi motivi per diventare un regular e tanti
per usarlo a mo' di helpdesk 
Ciao

 Questo lo ottieni appunto aprendolo sotto it.
Si, ok.. ma mi spieghi perche' io dovrei cercarmi i voti? Tu fai
parte del GCN? A te piace l'idea di un gruppo su freeebsd/openbsd/bsd?
Beh, che razza di trovata e' quella di dover aspettare il responso
delle votazioni? L'argomento non merita un ng su it.*? bene, lo
chiedo a quelli di alt-it. Lo merita? Bene .. allora a che pro 
le votazioni? 
Posso capire che possano servire nel caso in cui il GCN ritenesse
l'argomento di dubbio valore ma applicare l'idea a tutti i
nuovi ng mi sa tanto di "massmedia", "audience" e "tv spazzatura".
Se tu hai voglia di procedere con le votazioni dichiarando tu
il ng fallo pure. Se la votazione non dovesse arrivare al quorum
non attendero' la prossima come fecero quelli di it.discussioni.animali
ma mi rivolgero' alla alt-it, stanne certo.
Ciao

 Xpost e fup
x-post mantenuto e f/up ignorato perchè ritenuto inopportuno
-- 
Cammagno
CMS (CGFI)
http://www.x-privat.org/it-alt/index.htm
 (work in progress)

 momento per un gruppo solo su freebsd? 
la seconda che hai detto
-- 
Dieci decalitri di morbidezza.

.
Inoltre, leggendo qua e là su Google mi pare che molti dei messaggi
siano di confronto fra i vari BSD e gli altri sistemi, e quindi sia più
semplice lasciare questa parte del traffico dove già sta, ossia
principalmente su os.dibattiti, os.unix e os.linux. Quindi, a meno che
il GCN non accetti due RFD in contemporanea, una per .bsd e una per
.freebsd, mi sembrerebbe meglio partire con la seconda.


 il ng fallo pure. 
Io lo faccio solo se vi rifiutate di farlo voi. 
