Newsgroup: italia.pescara.discussioni
Titolo: ciao a tutti

Ciao a tutto il blog.
Questo è il mio primo post e sento tutto il peso della responsabilità
di scrivere un messaggio non banale per iniziare come si dice con il
piede giusto......ma già sò che è quasi impossibile.
Del resto spesso quando desideriamo qualcosa per un motivo o per un
altro non si verifica appieno...qualcuno potrebbe chiamarla sfiga,
altri  vita.....io preferisco chiamarlo "caso".
Da quello che mi sta capitando da qualche anno a questa parte sono
sempre più convinto che molto nella vita è casuale; avete presente
sliding doors......? ecco il film rende bene il concetto!
E tutto questo non fà altro che aumentare il già preesistente
sentimento di frustrazione nel vivere una vita ( che è una sola ) ad
inseguire traguardi che alla fine lasciano il tempo che trovano (
intendo dire la carriera, gli sbattimenti quotidiani che si potrebbero
evitare, ecc).
Voi che ne pensate, intendo dire sono io che non ci sto più dentro o
è un sentimento condiviso??
Mha!?!
Aspetto vostre risposte
AH dimenticavo ...avevo creato un blog proprio per creare una rete
pescarese...poi vi ho trovato!! è proprio vero che oggi è difficile
inventarsi qualcosa....
ciao a tutti

 inventarsi qualcosa....
Dacci l'indirizzo, che almeno leggiamo qualcosa :)
saluti
byron

 ha scritto nel messaggio 
news:1162892005.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Ciao a tutto il blog.
Da quello che mi sta capitando da qualche anno a questa parte sono
sempre più convinto che molto nella vita è casuale; avete presente
sliding doors......? ecco il film rende bene il concetto!
FERMA FERMA.....hai toccato un tasto bemolle, accidenti poco tempo fa sono 
andata a riaffittarmi il film per rivederlo in quanto volevo verificare se 
avevo capito bene quello che ci voleva comunicare (indipendentemente dalla 
storiella superficiale)...poi cercavo qualcuno con cui parlarne ma nessuno 
lo conosceva/ricordava...sei tu la persona giusta?
Se lo sei batti un colpo.
ciao
eva

eva ha scritto:

Ciao Eva....bhè non lo so cosa intendi per persona giusta comunque a
pelle direi di sì...e quindi batto un colpo!!!!
Se hai riaffittato il film vuol dire che condividi il senso del mio
post; voglio precisare che io non sono un particolare appassionato del
film in senso stretto (anche se Gwynneth Paltrow è stupenda), ma
condivido il messaggio che porta in sè e soprattutto lo condivido
sempre più che faccio esperienze di vita...
E tu invece come mai hai voluto approfondire questa cosa?
ciaooo

byron ha scritto:

Oppps byron sorry per la confusione...ma che differenza passa tra un
blog e una newsgroup (forse che la newsgroup parla di tanti argomenti
mentre il blog sviscera un argomento ben specifico?) ... comunque
concordo con lo spirito della tua affermazione...è l'intenzione,
buona, che conta!
ciao

 blog e una newsgroup (forse che la newsgroup parla di tanti argomenti
Dicesi blog: [da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Blog
]
Il termine blog è la contrazione di web log, ovvero "traccia su rete".
Il fenomeno ha iniziato a prendere piede nel 1997 in America; nel 2001 è
divenuto di moda anche in Italia, con la nascita dei primi servizi
gratuiti dedicati alla gestione di blog.
La struttura è costituita, solitamente, da un programma di pubblicazione
guidata che consente di creare automaticamente una pagina web, anche
senza conoscere necessariamente il linguaggio HTML; questa struttura può
essere personalizzata con vesti grafiche dette templates (ne esistono
diverse centinaia).
Il blog permette a chiunque sia in possesso di una connessione internet
di creare facilmente un sito in cui pubblicare storie, informazioni e
opinioni in completa autonomia. Ogni articolo è generalmente legato ad
un thread, in cui i lettori possono scrivere i loro commenti e lasciare
messaggi all'autore.
Dicesi newsgroup: [da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Newsgroup
]
Un newsgroup è uno degli spazi virtuali creato su una rete di server
interconnessi (storicamente una sottorete di internet USENIX network o
più semplicemente Usenet) per discutere di un argomento (topic) ben
determinato. In italiano a volte viene utilizzato il termine gruppo di
discussione.
Collegandosi ad Internet (per mezzo di programmi chiamati “news reader”,
oggi totalmente integrati nei programmi di posta elettronica come ad
esempio Outlook Express), a una sorta di “stanza delle bacheche” (news
server) che raccoglie i vari Newsletter Group (o in breve NG). I news
server comunicano fra loro in modo che i messaggi inviati ad un server,
si trovino duplicati su tutti gli altri server. Per diversi motivi
(economie di spazio, interesse degli utenti, censura), non tutti i
server contengono gli stessi NG. Ogni Provider (ISP) decide infatti
quali NG tenere.
Questo approccio è ormai sempre più superato, nei fatti, dalla
possibilità di accedere ai gruppi tramite un portale web [1][2], che può
consentire agevolmente non solo la ricerca, ma anche la lettura e la
partecipazione attiva ai newsgroup con estrema facilità. È da tenere in
considerazione che la frequenza di aggiornamento dei gruppi sui portali
web è solitamente piuttosto basse rispetto a quella che si può ottenere
con una connesione diretta a usenet.
Di norma ciascun newsgroup ha un manifesto (charter) che aiuta a
comprendere quali sono gli argomenti oggetto di discussione.
La netiquette, su Usenet, sconsiglia di inviare articoli fuori tema e
suggerisce di seguire per qualche tempo un newsgroup prima di iniziare a
scrivere.
Sono molti i newsgroup in cui i poster abituali, ossia coloro che li
seguono da più tempo e con una certa assiduità, hanno redatto delle FAQ,
raccolte di domande poste di frequente, così da aiutare i newbie (nuovi
arrivati, principianti) ed evitare che il newsgroup contenga sempre le
stesse domande o che queste provochino flame, botta e risposta
interminabili e di dubbia utilità.
I newsgroup sono generalmente raggruppati all'interno di diverse
gerarchie Usenet.
Esiste anche un'altra importante suddivisione, a seconda dello status di
moderazione: i newsgroup moderati sono caratterizzati da un diverso
funzionamento dovuto al percorso degli articoli che vengono inviati via
mail al moderatore. Tuttavia il protocollo utilizzato non è
sufficientemente robusto da garantire il corretto funzionamento e
l'assenza di abusi. Può capitare che si perdano degli articoli o che
esistano articoli che non sono stati approvati dal moderatore.
saluti copia incolla
byron

byron ha scritto:

thanks....molto molto esaustivo....

 ha scritto nel messaggio 
news:1162897838....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao Eva....bhč non lo so cosa intendi per persona giusta comunque a
pelle direi di sě...e quindi batto un colpo!!!!
Persona giusta nel senso che conosci il film e possiamo scambiarci qualche 
idea in merito al suo contenuto.
Se hai riaffittato il film vuol dire che condividi il senso del mio
post;
A dire il vero penso che dobbiamo chiarire alcuni punti.
voglio precisare che io non sono un particolare appassionato del
film in senso stretto
Su questo pienamente d'accordo, il film in senso stretto si apre a numerose 
critiche, tuttavia il regista ha voluto toccare un argomento interessante e 
solo per questo merita prenderlo in esame come uno dei tanti riferimenti.
(anche se Gwynneth Paltrow č stupenda),
"De gustibus non disputandum est" se come attrice (nel senso di colei che 
recita) sono d'accordo con te, se come donna, in quanto donna anch'io, non 
mi pronuncio, sai noi donne con  persone del nostro stesso sesso sappiamo 
essere  t r e m e n d e, una mia amica descrivendo fisicamente Manuela 
Arcuri disse: "e' una rana dalla bocca larga, ha le poppe grandissime e i 
fianchi troppo stretti, poi con quei capelli lunghi sembra una contadinotta 
incolta"
 ma
condivido il messaggio che porta in sč
Ecco la domanda: Quale messaggio porta in sč? e poi magari diciamo se lo 
condividi oppure no.
 e soprattutto lo condivido
sempre piů che faccio esperienze di vita...
E tu invece come mai hai voluto approfondire questa cosa?
Diciamo per motivi di studio, stavo approfondendo il concetto di "destino" 
nella filosofia post-moderna, e ricordando questo film, visto tanti anni 
prima, mi sembrava di ricordare che fosse a sostegno di una certa tesi che č 
quella del "determinismo cosmico" ( pur epurata da ogni infarcitura di 
genere religioso, vedi cristianesimo ecc.) sulla vita di ogni individuo 
pensante...cosě ho voluto rivederlo.
ciaooo
ciao
eva

 idea in merito al suo contenuto.
Eva ti prego, precisazione davvero inutile.
Pensavi mica che per il solo fatto di aver visto il film potessi
pensare di essere la persona giusta per te?... e poi per
chi/chè?....vabbè mettere le mani avanti e precisare le cose ma
questo mi sembra eccessivo...cmq lo stesso un saluto
ciaoo

 idea in merito al suo contenuto.
Eva ti prego, precisazione davvero inutile.
Pensavi mica che per il solo fatto di aver visto il film potessi
pensare di essere la persona giusta per te?...
Oh no, per carità, neanche sfiorata questa idea, ho 64 anni ed ho raggiunto 
la pace dei sensi, ma non quella intellettuale, contento?
Se dopo questa precisazione vuoi continuare il tuo scambio di idee con me, 
procedi pure, altrimenti felice ugualmente di aver pigiato qualche tasto per 
risponderti.
ciao
eva
 

 inventarsi qualcosa....
Se vuoi.. passaparola così il newsgroup cresce :)
Ciao
-- 
radem
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai 
malfattori, ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì 
a guardare.
Albert Einstein

 nostra esistenza fino ad un certo punto. Il resto lo fa il destino.
Ok, allora ti chiedo una cosa, se credi nel destino, allora le tue azioni, i 
tuoi affanni quotidiani dove li collochi? sempre all'interno del disegno di 
una dea bendata dal cui determinismo non si sfugge giammai o, reputi che 
qualche autonomia di comportamento finalizzata ad un cambiamento del 
tracciato deterministico del destino, l'uomo ce l'abbia pure?
Vedi cara Radem, avere ben chiare queste cose serve ad ognuno di noi per 
dare il giusto peso a ciò che ci accade nella vita...mi spiego meglio:
1. Se ritieni che tutto è prestabilito, quando ti accade qualcosa di 
spiacevole, soffri, ma lo accetti con un cuore diverso, perchè sai in fondo 
al tuo animo che non avresti mai potuto far niente per evitarlo.
2. Se invece ritieni che la vita dipende da te, tranne eventi eclatanti e 
limite che comportano grossi cambiamenti ( vedi, malattie incurabili, 
morte), quando ti accade qualcosa di brutto, di spiacevole, che ti fa 
sofrire, ti arrovelli, te ne chiedi le ragioni, ti disperi per aver percorso 
alcune strade invece di altre, per non aver fatto o pensato cose diverse, 
insomma non te ne fai una ragione, ed in primis te la prendi con te stessa.
Mi segui?
Il soggetto numero 1 io lo chiamo "rassegnato", una persona che non 
combatte, o meglio lo fa solo fino ad un certo punto, tanto...è inutile. 
Questa è la filosoia degli stoici, di coloro che pongono i grandi traguardi 
dell'essere al di là dell'essere stesso. Spesso questa è anche una filosofia 
di comodo, per sopravvivere a quanto di brutto ci accade, per dirci...ok, 
tanto non avrei potuto fare diversamente, e seppure lo avessi fatto, tanto 
il risultato sarebbe stato lo stesso.
Il soggetto numero 2 è l'epicureo, colui che vive immanente nella realtà, 
che affida coraggiosamente tutto alle sue stesse mani, che si colpevolizza 
in prima persona quando qualcosa va male nella sua vita, ma anche colui che 
gode fino in fondo delle sue vittorie perchè le sente sue, se le è 
conquistate da sole. Il soggetto numero due è Ulisse di Omero l'uomo che osò 
sfidare il volere degli dei, colui che varcò Le colonne di Ercole ( 
l'attuale stretto di Gibilterra) che erano il limite "Non plus ultra"(cioè 
il limite oltre il quale all'uomo antico non era possibile andare).
Chi senti di essere tu, o Radem, nella tua vita,  una stoica o  una 
epicurea? Ma soprattutto, come ti comporti come una stoica o come 
un'epicurea?
Magari alla prossima puntata ti dico chi penso di essere io e come reagisco 
di fronte alla vita, ora sarebbe troppo lunga.
ciao
eva

 di fronte alla vita, ora sarebbe troppo lunga.
Sì, mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi in merito.
'notte eva ;)


 Sì, mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi in merito.
 Io nel modo di essere e di pensare sono essenzialmente un'epicurea e cioè 
penso che tutto o quasi tutto è nelle nostre mani (homo faber fortunae 
suae), anche  per le tragedie gravi  sono portata a pensare...accidenti se 
non fossi andata in quel posto, magari avrei potuto evitarmi.....ecc. ecc.
Da questa impostazione di pensiero ne discende in parte il mio carattere di 
persona inflessibile con se stessa, che si chiede tanto e talvolta anche 
l'impossibile, ma anche che si colpevolizza in prima persona quando qualcosa 
va storto. In altri termini, quando ero studentessa, se un'interrogazione 
andava male, non pensavo mai Acc. quel C.......ne del professore, ma pensavo 
che avrei dovuto studiare meglio, che tutto dipendeva da me.
Grazie a questo devo dire, ho raggiunto risultati abbastanza soddisfacenti e 
soprattutto bruciando le tappe......ma....come in tutte le cose c'è un 
inghippo.
La mia inflessibilità di carattere, il pretendere troppo da se non può e non 
deve essere trasferita anche a quelli che ci circondano applicando la 
semplice proprietà transitiva.
In questo ho dovuto e devo lavorare continuamente, mi devo ricordare che 
quello che chiedo a me stessa non posso chiederlo anche agli altri, questo 
lo devo applicare ogni giorno nel mio lavoro, ma anche nella vita privata.
Per fare questo combatto continuamente con me stessa, è dura, ma cerco di 
imparare l'arte del fatalismo.
Con questo, ovviamente non dico che nella mia vita non ci siano state, 
diciamo delle "coincidenze" strane che mi abbiano fatto pensare che molti 
fatti che ci accadono esulano dal nostro controllo, si è vero, ma poi 
ripiombo nel mio incasellato mentale e comincio a rifarmi altri schemi 
mentale.......si però se io avessi fatto, se io avessi detto...... se io non 
fossi andata........ecc.
Credimi, Radem è molto dura vivere così, senza consolazione alcuna, senza 
poter mai scaricare la colpa di quello che ci accade ad un fato che a nostra 
insaputa ha cospirato contro di noi.
Ti auguro una giornata serena
eva

 Dicesi newsgroup: [da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Newsgroup
]
mminghia, che bel pippone :)
peccato manchi (se ho letto bene) proprio la differenza fondamentale: un
blog, in tecnologia web-oriented, si basa su un protocollo di
comunicazione http mentre i newsgroup, che appartengono alla rete
usenet, si basano su un protocollo di comunicazione nntp
ne consegue che un blog è una tipologia di comunicazione one-to-all,
mentre un newsgroup è all-to-all.
snail ... tanto per mettere i puntini sulle GLi ...
;-)
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)

Ciao Eva e ciao Raden e ciao a tutti quanti..
Sono felice che quello che era un mio pensiero confuso, uno stato
d'animo avvertito, trovi riscontro e sia sviscerato dalle vostre
risposte che contribuiscono a dare una forma a quanto dentro me è
attualmente solo sfocato.
Mi preme precisare alcune cose a riguardo:
1. Non ho mai creduto e non credo a maggior ragione ora nel dividere le
persone in tipologie standard ognuna avente determinate
caratteristiche; qui mi riferisco alla risposta di eva, che nonostante
fà traspirare una conoscenza approfondita dei concetti filosofici che
sottendono questa nostra riflessione, mi sembra un pò troppo rigida e
schematica.
Io personalmente faccio fatica ad identificarmi in una tipologia di
persona forse perchè nessuna di quelle predefinite mi rappresenta
appieno.
Sono invece molto d'accordo con la visione di Raden, che ha colto
proprio il senso del mio messaggio iniziale..."le situazioni più serie
che potrebbero portare a
tragedie, incidenti o malattie dipendano dal destino".
Vedete io sono una persona assolutamente attiva e tutto sono eccetto
che rassegnato; ho sempre vissuto la mia vita in prima persona, senza
risparmiarmi esperienze e scelte anche difficili che ho perseguito con
tutto me stesso e che mi hanno portato ad accumulare un bel bagaglio di
esperienza, nonostante i miei 37 anni.
Ed è proprio per questo, per il fatto di aver fin ora vissuto in modo
tale che fossi io e solo io a farmi la mia vita, senza farmi
influenzare troppo da famiglia, amici e affetti vari,  che ora che vivo
una situazione, indiretta perchè non coinvolge direttamente me, ma
allo stesso tempo diretta perchè riguarda una persona a me molto cara,
che mi porta a confrontarmi con il problema "malattie gravi" che
avverto un enorme senso di inadeguatezza e impotenza.
E questo senso di impotenza mi porta a pensare a quanto alla fine le
nostre scelte siano un niente di fronte a un qualcosa di più grande,
che possiamo chiamare destino o vita o come ci pare...e che mi stanno
portando a riconsiderare tutto quello che è stato fin ora il mio
approccio alla vita.
Sono indubbiamente confuso, come se un onda anomala stesse investendo
la mia imbarcazione che fin ora stava seguendo una certa rotta...
Non so se vi ho aiutato a chiarire la mi asituazione o ho solo
peggiorato la cosa.....ma confido nella vostra comprensione
ciao

 Ti auguro una giornata serena
Grazie, spero che anche la tua lo sarà


 di petto, come sono solita fare.
No, io rifletto molto per natura, mi ripiego su me stessa e cerco di capire 
(fin dove è possibile, di trovare anche una qualche ragione a quello che mi 
accade) e questo non mi blocca affatto, anzi mi aiuta ad affrontare i 
problemi. Non so come spiegarti, è come se la riflessione è un momento di 
chiarimento che mi aiuta a riprendere fiato, a fare il punto per proseguire.
ciao
eva
ps. rimane confermata la riunione del 24 a Viale Pindaro? Pensi di andare? 
Io proprio non vorrei saltarla, sai mi interessa chiedere alcune cose che 
non mi quadrano.

 ha scritto nel messaggio 
news:1162984187.9...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Ciao Eva e ciao Raden e ciao a tutti quanti..
Sono felice che quello che era un mio pensiero confuso, uno stato
d'animo avvertito, trovi riscontro e sia sviscerato dalle vostre
risposte che contribuiscono a dare una forma a quanto dentro me è
attualmente solo sfocato.
Questo è l'intento principale di una conversazione civile e pacifica come 
questa, anche se con tutti i limiti del caso ( il discorso è troppo profondo 
e come intendo riguarda anche esperienze di vita che non conosciamo l'uno 
dell'altro, quindi è difficile da schematizzare e questo può portare a 
fraintendimenti).
Mi preme precisare alcune cose a riguardo:
1. Non ho mai creduto e non credo a maggior ragione ora nel dividere le
persone in tipologie standard ognuna avente determinate
caratteristiche; qui mi riferisco alla risposta di eva, che nonostante
fà traspirare una conoscenza approfondita dei concetti filosofici che
sottendono questa nostra riflessione, mi sembra un pò troppo rigida e
schematica.
Io personalmente faccio fatica ad identificarmi in una tipologia di
persona forse perchè nessuna di quelle predefinite mi rappresenta
appieno.
Ovvio, la ricchezza della personalità dell'essere vivente rende difficile un 
approccio schematico della stessa, ma certe volte è necessario incasellare 
un discorso così vasto in alcuni filoni , diciamo, didattici per dare dei 
riferimenti concreti e tangibili alla conversazione che si stà svolgendo 
(avendo la stessa, dei risvolti così profondi e pertanto dispersivi) 
aggiungi a tutto questo che, essendo un' insegnante sono abituata per 
mestiere a fare delle mappe metacognitive per evitare che lo studente si 
disperda troppo e rischi di non cogliere la sintesi ove lo voglio portare.
Sono invece molto d'accordo con la visione di Raden, che ha colto
proprio il senso del mio messaggio iniziale..."le situazioni più serie
che potrebbero portare a
tragedie, incidenti o malattie dipendano dal destino".
E' inutile rimarcare che qui non mi trovi d'accordo, ovvio questo dipende 
dalle esperienze di ognuno di noi, da quello che la vita ci ha messo di 
fronte e da come abbiamo riflettuto su quanto ci è accaduto. Con questo non 
ti voglio dire che a me non sono accaduti fatti incredibili che farebbero 
pensare che il destino esiste eccome, ne racconto una per tutte perchè è 
eclatante.
L'ultimo concorso a cattedra, quello del 1999, eravamo riuniti la sera prima 
degli scritti a casa di una mia amica/collega per diradare le ultime 
tensioni (anche se la scusa era quella di ripassare.....), una persona che 
non avevo mai visto in vita mia (ometto altri particolari) in quella 
circostanza, quasi per gioco ci ha letto come in un libro aperto tutto il 
nostro futuro professionale , persino i titoli dei temi che all'indomani 
sarebbero usciti al concorso. Poi si è spinta oltre perchè una mia collega 
più debole ha voluto sapere anche sul suo destino personale, sono venute 
fuori  per lei delle cose tremende.
Purtroppo questa persona (che ovviamente non ho voluto mai più incontrare e 
che mi ha tremendamente sconvolta) ha centrato in pieno tutto quello che è 
accaduto da lì a tre anni dopo, a tutte noi, indovinando anche la morte 
della mia cara amica e le cause della sua morte. Questa cosa mi ha segnata, 
e per fortuna che io ho rifiutato di conoscere il mio futuro 
personale......pensate voi con che spada di Damocle sarei dovuta 
vivere.....non aggiungo altro.
Sono indubbiamente confuso, come se un onda anomala stesse investendo
la mia imbarcazione che fin ora stava seguendo una certa rotta...
Non so se vi ho aiutato a chiarire la mi asituazione o ho solo
peggiorato la cosa.....ma confido nella vostra comprensione
Hai tutta la mia comprensione, ma penso che con il tempo...quando riuscirai 
a staccarti un po' dal momento e a porti in una visione più prospettica, 
saprai darti da solo la risposta a certi quesiti, abbi solo fede e coraggio, 
quando ci accorgiamo che stiamo di fronte a qualcosa che è più grande di noi 
non ci resta che "lasciare che i nodi si sciolgano da soli. E lo faranno".
eva
ciao

 peggiorato la cosa.....ma confido nella vostra comprensione
E' tutto chiaro, io non ti conosco ma percepisco nelle tue parole un 
dolore e me ne dispiace, però penso sia un bene mettere sempre in 
discussione quelle che definiamo "convinzioni".
Buona serata


 non mi quadrano.
Sai che non ne ho la più pallida idea?
Non so se sarò presente perché mamma è in ospedale da un po' e questo 
mese dovrà fare vari esami anche fuori città, quindi davvero non so..
Buona notte :)


 snail ... tanto per mettere i puntini sulle GLi ...
Sborone.

 Buona notte :)
 Bha, ne riparliamo quando siamo un po' più prossimi alla data, per allora 
semmai ritelefono a leda la mia rappresentante, mi auguro tantissimo di 
andare e soprattutto di trovarti perchè vorrà dire che tua mamma avrà 
superato  il suo periodo di controlli.
Auguro a te una buona giornata ed alla tua mamma tanta forza e pazienza.
Un bacio
eva 

 Sborone.
LOL! :-)
quel poco che posso, quando posso ...
ps. il 25 comincia il corso linux del pelug. ti affacci? ti farai
vedere? continuerai ad andare alle partite del (str-lol!) pescara
calcio? ;-p


 calcio? ;-p
Solo se sabato vince a torino!
:D
W.

 Auguro a te una buona giornata ed alla tua mamma tanta forza e pazienza.
Ti ringrazio, sei molto gentile :)
Buona giornata a te


 :D
ahahah! credo che prima d'alfonso prenderà la tessera di rc!
stra-lol! :-)


 
Ciao e
Ancora un ben  venuto tranoi :-)
    M@rc