Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: A proposito di cadute in Ducati

http://www.gpone.com/2013072610971/Pirro-la-gomma-conta-piu-della-moto.html#ixzz2a9AmqHJ6
 
 
Pe i pigri riporto questo:
"Non abbiamo fatto i passi avanti che speravamo, ma un miglioramento c'è 
stato. Le cadute sono diminuite, ed i tempi sul giro migliorati su ogni 
pista dove si potessero fare confronti realistici."
Se lo dice Pirro che le cadute sono diminuite, sarà vero.
Ma è il discorso sul miglioramento dei tempi che mi lascia un po' 
perplesso....penso che il parametro da tenere d'occhio siano i distacchi 
e mi sembra (non ho controllato, quindi posso benissimo sbagliare) che i 
distacchi dai primi siano, invece, mediamente aumentati.
GD
 

Ghost Dog ha usato la sua tastiera per scrivere :

"la gomma conta piu della moto"..
 
la bridgestone dovrebbe venire incontro alle esigenze (quindi non parlo 
di gomma personalizzata) della ducati, e vedrai sparire per "incanto" 
quei 5, 7 decimi, che fanno 15, 20 secondi in media a gara. Non 
permetterebbe certo di giocarsi le vittorie, ma nemmeno questa continua 
umiliazione.
Inoltre non e' escluso che in quel caso verrebbe piu agevole 
restringere le aree di intervento e migliorarle piu 
rapidamente..levando altri decimi
 
 

 distacchi dai primi siano, invece, mediamente aumentati.
 
La classica attendibilità a senso alternato, un vero e proprio classico
qua sopra. 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 "la gomma conta piu della moto"..
 
mi ricordo una lezione di preziosi da noi a ingegneria a bologna.
e disse esattamente questo, cioe' che la parte piu' importante di tutto 
il pacchetto erano le gomme.
opinione sua inoltre che il pilota contava un cazzo, il telaio cosi' 
cosi', il motore contasse molto.
ma le gomme erano in assoluto la cosa fondamentale.
 
 


Mmm... non si capisce bene che condizione viene confrontata: 
Rossi/Dovizioso? Dovizioso d'inizio campionato/oggi? Moto con telaio in 
carbonio, moto col perimetrale? Boh...
 
E' evidente che Ducati sta evolvendo positivamente. E' altrettanto 
evidente che il problema è che l'evoluzione è lenta. Troppo, specie 
rispetto ai concorrenti.
Forse l'unico dettaglio davvero nuovo (e davvero preoccupante) è che 
secondo Pirro sono test in vista dello sviluppo per il 2014. Come se la 
stagione fosse già finita, a luglio 2013... avremo Dovizioso che finisce 
l'anno con la moto dell'anno scorso? :(((((((((((
 
Per il resto, un'intervista sostanzialmente inutile. Perché 
l'intervistatore non sa fare il suo mestiere: non si capisce che cosa 
voglia dire Pirro...
 
Sulla chiosa finale (occhio a farci stufare, sennò facciamo come BMW che 
si è ritirata e lasciamo Honda e Yamaha sole a correre in motogp), 
beh... non è che sta arrivando fuori tempo massimo? Fare un ragionamento 
del genere appena arrivato Rossi poteva avere senso. Se n'era appena 
andata Suzuki e Kawasaki. Oggi, col rientro pianificato di Suzuki, mi 
pare un'arma spuntata. Ed il modo migliore per ottenere di NON avere 
nessun aiuto dal gommista, che potrebbe sentirsi controllato e sotto 
pressione.
 
Insomma, parafrasando il Bardo: Tanto rumore per nulla...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Beh, scrivi a Pirro.Ho premesso che non ho fatto conti analitici, ma da 
quel che ho letto in giro sembra così. A me se cadono di più o di meno 
personalmente importa poco, perchè i risultati non cambiano, l'ho 
riportato vista la diatriba dei post precedenti.
GD
 
 

 ma le gomme erano in assoluto la cosa fondamentale.
 
Beh, se parliamo di una lezione di qualche anno fa, è in linea con la 
sua esperienza d'allora. Se è una persona intelligente, spero anche che 
abbia cambiato idea!
In regime di monogomma sperare che le gomme facciano quel che vogliamo 
noi e non quel che vogliono in Bridgestone è... imprudente?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 ma le gomme erano in assoluto la cosa fondamentale.
 
 
Se lo sapeva, allora IMHO è ancora più grave, perchè dal 2008 in avanti 
non ha cercato soluzioni telaistiche (forse perchè convinto di aver 
avuto la genialata eliminandolo?) che permettessero di sfruttare al 
massimo l'elemento che anche lui considera il più importante per la 
prestazione?
E poi ci si chiede perchè l'hanno cacciato...
GD
 
 

 Conta come la moto sfrutta la gomma, che č la stessa per tutti.
 
beh, giusto che la moto debba sfruttare la gomma visto il regime di 
monogomma e non il contrario, giusto anche che la gomma conta piů della moto 
(idem nelle auto).
Tutto dipende dal regolamento in atto..
Penso che questa Ducati con una gomma fatta su misura da un buon gommista 
possa dire la sua anche con un melandri in sella
 
 


Però le gomme sono uguali per tutti.Il vantaggio, chi se la fa 
sviluppare apposta, può avercelo per una stagione, due, ma se corri con 
la stessa moto di 6 anni fa, non è che puoi lamentarti più di tanto.
GD

 Se lo dice Pirro che le cadute sono diminuite, sarà vero.
Cadeva molto già Stoner fino al 2010, dopo 3 anni il problema dovrebbe 
esser stato risolto del tutto... ah già... colpa di XXXXX che ha dato 
indicazioni errate per due anni :-D

 riportato vista la diatriba dei post precedenti.
 
 
Ahimè dimostrando una volta di più di non aver capito un cazzo, poichè nei
"discorsi precedenti" si parlava di differenze tra la moto 2012 e quella
2010-prima metà 2011, periodo in cui Pirro se ne stava in moto2 ben al di
fuori da queste problematiche.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
Io non ci ho capito un cazzo?
Pirro non ci ha capito un cazzo?
Magari Pirro, che su quella moto il culo ce lo mette, ne ha parlato con 
i tecnici ed altri piloti Ducati e quelche elemento in piï¿œ di noi ce l'ha.
Ma spiegami una cosa:quando ï¿œ nata questa moda di essere sicuri di 
saperne piï¿œ dei piloti che le moto le guidano?

 Io non ci ho capito un cazzo?
 
Vedi tu, porti come argomenti sviluppi fatti da Pirro in questa stagione su un
discorso che confrontava moto che giravano quando il soggetto era in moto2; c'ï¿œ
solo da scegliere se darti del cretino del troll od entrambi, ed io come sai
voto per l'ultima opzione.   
 
 
 
-- 
Red
 

 aree di intervento e migliorarle piu rapidamente..levando altri decimi
 
lol lol lol lol lol
quante puttanate
certo ma come cazzo ï¿œ che lo scorso anno non la pensavi allo stesso 
modo?
vediamo se dai tempi di rossi dello scorso anno levi mediamente 20 sec
avrebbe vinto 6gp fatto secondo o terzo in almeno altri 6
macheragionamentidelcazzo
 
-- 
aemme
smetti di quotarmi,sei come un gatto nero attaccato ai coglioni
 
 

 ma le gomme erano in assoluto la cosa fondamentale.
 
figah damagi c'era bisogno che te lo spiegasse prezioso,da che mondo e 
mondo,pure nelle 4 ruote un migliorameto al telaio,motore o elettronica 
ti fa guadagnare decimi,uno alle gomme secondi


 
 
Più che altro, se è vero che il pilota non conta quasi nulla, questo vale per Rossi lo scorso anno, ma anche per Stoner...
 
m.

 aree di intervento e migliorarle piu rapidamente..levando altri decimi
 
si chiama regolamento
c'ï¿œ il monogomma,ducati ï¿œ servita a bridgestone come cavallo di 
troia(estromettere michelin dal mondiale,anche grazie a valentino che 
gli ha dato il colpo finale)per entrare in motogp,aver maggior 
visibilitï¿œ ed ottenere contratti commerciali migliori con honda e 
yamaha se volevano gomme + "attinenti" ai propri mezzi.
purtroppo ducati non fa i numeri che fanno le altre 2,quindi o si torna 
al mondiale gomme o ducati suka e per parecchi anni ancora(anche se 
continuo a non spiegarmi come cazzo fanno a far fatica a tener dietro 
le art)


 m.
 
per me il pilota conta eccome
c'ï¿œ gente che non ï¿œ riuscita a vincere un mondiale con la 
honda(pedrosa,biaggi,gibernau)e chi ci ï¿œ riuscito
e poi c'ï¿œ chi ï¿œ riuscito a vincere un mondiale con squadre diverse da 
honda,e poi ci sono i miracoli,quelle convergenze astrali,i vulcani che 
eruttano ecc ecc
tipo 2000 e 2007


Sembra che somaro bollito abbia detto :

ho riportato quello che ha detto lui eh.
non sono mica lamentino come te che sai tutto di come si progetta una 
motogprtofl
 
 

al mondiale gomme o ducati suka e per parecchi anni ancora
 
Abbiate pazienza eh, se c'� il monogomma vuol dre che le gomme sono
uguali per tutti. Ci siamo fino a qui? Sta bene per tutti o c'� della
dietrologia da fare e dei gomblotti da scoprire? Bene. Allora se io
sono bridgestone e ti dico che quest'anno le gomme sono queste, sono
le case e i loro cazzo di ingegneri che si devono adattare al
fornitore e farle lavorare al meglio, non il fornitore che deve
incontro a questo o quell'altro team. Sarebbe scorretto.
Ma quando mai s'� visto che bridgestone dovrebbe venire incontro a
qualcuno? Il materiale � quello, adattatevi. 
E mi pare anche giusto

 tipo 2000 e 2007
 
2008
 
 

 macheragionamentidelcazzo
 
si parla di quest'anno, idiota
 
 

 si chiama regolamento
 
strano pero' che TUTTI continuino a lamentarsi
honda e yamaha hanno la forza di adattarsi meglio, e bridgstone strizza 
loro l'occhio..
 
pero' rimane il fatto che queste gomme sono molto radicali 
concettualmente.
piu e piu volte i piloti chiedono gomme con carcasse piu friendly, e 
magari che durassero pure meno: le ducati in qualifica si comportano 
molto bene.. CHISSA' PERCHE'.
 
 

 pi� dei piloti che le moto le guidano?
 
Secondo me � una moda che hanno lanciato in Ducati...
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 E mi pare anche giusto
 
Pirelli davanti ai problemi delle 4 cilindri in SBK fece in modo di 
andare incontro.
qui ok che son prototipi xņ stessa gomma per tutti...
 
 


 
 
Non sei mica tanto normale.
Io non porto nessun argomento, io Pirro l'ho citato.
E visto che lui lavora con la Ducati, magari lui parla con i tecnici 
Ducati che la moto la progettano e di meccanici che la costruiscono e le 
fanno manutenzione. E anche con gli altri piloti.
E se loro dicono che stanno cadendo di meno, saranno un pelo più 
attendibili di te.
 
 
 >c'è solo da scegliere se darti del cretino del troll od entrambi, ed 
 >io come sai voto per l'ultima opzione.
 
Queste sono medaglie al valore, sei il più stupido del NG,essere in 
comleto disaccordo con te significa essere sicuri di non dire stupidaggini.
GD


Definire "molto bene"


 
:)

Sembra che Ghost Dog abbia detto :

Considerando i settaggi da mettere per la qualifica (poco carburante, e 
quindi erogazione puntata alla prestazione senza la gestione dei 
consumi, etc..etc..), direi che si comportino molto bene in relazione 
alle prestazioni IN GARA.
 
 


Si, riferito a cosa succede in gara anche secondo me vanno meglio.
GD

 
 
Se nell'intervista avesse detto che la moto del 2012 faceva cadere meno di
quella del 2010 si tratterebbe di argomenti attinenti e tu saresti per una volta
IT, anche se la vedo dura andare contro l'evidenza dei numeri... ma come detto
tu non fai che mischiare costantemente cose che non c'entrano un cazzo solo per
il gusto di aumentare il rumore di fondo; sei un miserabile troll ghost, oltre
che un cretino naturalmente. 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
Io non mischio niente, ti segnalo una intervista e lascio che tu possa 
argomentare le tue idee.Ma siccome quello che dice Pirro va contro 
quello che cerchi di sostenere comincia a frignare.
Sono un miserabile troll? Se per te è così a me va bene, tu per me sei 
solo un povero coglione, perchè non appena cominci a non capirci più 
niente accusi gli  altri di andare OT.
Continua pure, sei abbastanza patetico.
GD
 

 2008
 
mi sfugge qualcosa...2008
ha,laguna sega,tutto chiaro
è che son talmente tanti gli episodi e gli avversari che ha marchiato 
per bene che mi vanno insieme,un po come le cenzion del muilan


 motogprtofl
 
io non so un cazzo di progettazione,ma sicuro ci fossi stato io negli 
ultimi 3 anni a dirigere la baldracca,ehm baracca col cazzo che si 
facevano telai in alluminio e figure dimmerda
ti fazzo un esempio hai presente quel tizio simile ad alvaro vitali che 
vestiva di rosso e su cuffie riportava scritta JT,ecco non sapeva un 
cazzo di come si progettava una f1,tirava monetine per decidere chi 
dovesse arrivare primo a dakar
poi si è visto


 si parla di quest'anno, idiota
 
a bhe ,lo scorso anno solo merda logico


 E mi pare anche giusto
 
vero,quoto tutto in toto
a pensar male si fa peccato...


 CHISSA' PERCHE'.
perchè magari senza 20kg di benza che ti cambiano radicalmente la 
distribuzione dei pesi e una gomma nuova hai meno problemi


Aemme ci ha detto :

io farei regolamento che assegna punti pure nelle qualifiche,magari 
riuscite a stare davanti alle art


somaro bollito ha pensato forte :

infatti col cazzo che avrei fatto il telaio in alluminio.
avrei rotto il cazzo di continuo per avere gomme per la mia moto e 
stop.
tutto il resto non avrei toccato una virgola.
 
 

 bene che mi vanno insieme,un po come le cenzion del muilan
 
non hai colto (era prevedibile..)
 
 

 se lo dici tu
 
che riporto quanto sento
 
 

Aemme ha pensato forte :

io parlavo di mondiali vinti per caso
secondo te valentino nel 2008 ha vinto per caso?
si,perchè stoner per caso cadeva ahahahahaahh


MaxDamage ha usato la sua tastiera per scrivere :

mmmmmmmmmmmmmm
damagi su,bravino
nel 2011 e 2012 c'era già il monogomma


 che riporto quanto sento
dove?


 nel 2011 e 2012 c'era giï¿œ il monogomma
 
fregancazzo del monogomma.
bridgetjones quando e' stato ora di fare le gomme che andassero pure 
per honda e yamaha non si e' mica tirata indietro, ha modificato e via.
ora invece che vanno solo le HRC e le yamaha non tocca piu' una 
virgola, nonostante i piloti si lamentino che e' una gomma di merda.
come mai ?
 
 

 come mai ?
 
eh miracoli del marketing
mettila così
ezpeleta è un pirla,per 2 anni(3 con quest'anno)ha fatto in modo+ o - 
coscientemente di estromettere ducati dalla lotta per il titolo,(negli 
altri 2 anni perchè magari non si voleva far vincere sempre il 
solito)ora si ritrova con uno dei partecipanti(su 3)fuori dai giochi.
lo spettacolo va in culo,magari audi si scazza e mena le tolle sai che 
figatah,tra un par d'anni le crt e la honda con pedrosa(che nel 
frattempo non avrà ancora vinto un cazzo


 avrï¿œ ancora vinto un cazzo
 
nel frattempo stanno facendo un casino coi regolamenti, sia in motogp 
che in sbk che levate.
non si capisce piu' una sega.
e hanno una paura del diavolo che arrivi il fenomeno con le crt e 
freghi tutti, si tengono la possibilita' di cavarti 2 litri di benzina 
prima del prossimo gp se vai troppo forte.
ma vaffanculo va.
regole chiare e uguali per tutti e se il fornitore di gomme fa gomme di 
merda per l'80% dei partenti si chiede di cambiare gomma o fornitore 
diretttamente.
 
 

 per l'80% dei partenti si chiede di cambiare gomma o fornitore diretttamente.
 
cicci devi capire che in motogp comanda honda,nel bene e nel 
male(volevo vedere se nel 2007 ducati faceva 3 ufficiali con piloti top 
cazzo avrebbero detto)repsol e spagnoli in seconda battuta
valentino è stata una variabile impazzita per loro,prima vuoi la morte 
di kato(altrimenti col cazzo che facevano vincere il tavulliese)poi il 
fatto che se ne va in yamaha e loro non combinano + un cazzo
poi quando lui ha un anno di appannamento emerge prepotentemente stoner 
con ducati e bridgestone a rompergli le uova,poi di nuovo lui e lorenzo
alla fine hanno dovuto ingaggiare il pilota + forte e fare in modo che 
il fenomeno in fase calante finisse su una moto poco competitiva
ma hanno ballato un'estate sola
quest'anno mi sa che si rifanno,a meno di minchiate di marquez


 quest'anno mi sa che si rifanno,a meno di minchiate di marquez
 
spero che audi si compri il mondiale a sto punto.
dal 2014 turbodiesel per tutti
 
 

 dal 2014 turbodiesel per tutti
 
mmmmmmmmmmmm
imo audi sta cercando di uscire senza troppi patemi e con la minor 
pubblicità negativa possibile
non gli serve il motomondiale per vendere + moto,gli serve + 
affidabilità sui modelli consumer e vedrai che inizierà a vendere anche 
a chi con la moto macina km non solo a quelli della domenica(come te 
:D)
e poi al gruppo vag non sono mai interessate le competizioni ad alto 
livello,quelle vere intendo
loro vogliono concorrere dove la legge la dettano loro e gli altri son 
4 amatori sfighè
imo la ducati te la ritrovi tra qualche anno con un modello enduro in 
una simil parigi-dakar rilanciata a loro uso e consumo
