Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.hobby.creativi

che possa essere creato in casa con l'abilita` delle mani.
Propongo di togliere decisamente quel riferimento a "femminili",
Dato che viene appunto detto che e' improprio e riduttivo, perche'
metterlo???? Davvero non capisco.
Secondo, propongo di mettere all'inizio la ultima frase, cioe'
cominciare con: 
"......che possa essere creato in casa con l'abilita' delle mani.."
Poi di seguito si potranno fare riferimenti ai singoli hobby, ma prima
definire in senso generale quello di cui si vuole discutere.
Proporrei inoltre di aggiungere (scusate l'ignoranza ma non so cosa
voglia dire 'craft' se me lo spiegate, grazie) costruzione e
decorazione di modellini e/o plastici [visto anche che in edicola ora
ci sono dei fascicoli coi pezzi per creare edifici medioevali] e
quantaltro che ora non mi viene in mente e che si possa fare IN CASA
CON L'ABILITA' DELLE MANI. Ma non stiamo a stereotipare cose che gia'
lo sono di suo. Anzi perche' non abbattiamo un po' questi modi rigidi
di vedere le cose????
Perche' vogliamo tener fuori i maschi da questo gruppo? mi sembra
offensivo sia per i maschi che per le femmine. 
Ciao, Calaf.
 
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Dai fertilizzanti a [peggio] insetticidi e anticrittogamici.
Leggiamo SEMPRE e TUTTE le istruzioni e RISPETTIAMOLE!

voglia dire 'craft' se me lo spiegate, grazie)
craft e' il termine che in America indica tutti gli hobby di cui si vuole
parlare nel newsgroup :-)
in italiano non esiste un corrispondente termine adatto.. perche' come
sostieni tu e Stefi che propone il newsgroup parlare di "femminili" e' per
molti riduttivo (per quelli che vedono in questo termine qualcosa di
negativo)
purtroppo e' la storia che ha "segnato" da sempre questi hobby come
"femminili" ma creativi mi sembra un termine giusto per indicarli :-)
il modellismo di ambienti (tipo casa di bambola) ne puo' fare certamente
parte, per gli altri.. non so.. ho visto che esiste gia' un
it.hobby.modellismo.. forse sarebbe una sovrapposizione? non so quel
newsgroup di cosa parli :-)
a parte la storia del femminile.. cosa vedevi ancora di "sbagliato" o osceno
nella presentazione?
ciao
Agnese

nella presentazione?
Il fatto che abbastanza esplicitamente voglia essere dedicato alle
"femmine" quando per legge ormai gli annunci di ricerca personale
DEVONO essere diretti ad entrambi i sessi: questo manifesto e il suo
senso di essere diretto SOLO alle femmine e a cose per *preconcetto* a
loro dedicate mi sembra anacronistico. Ecco mi sembrerebbe molto
meglio allargare un po' le vedute.
Ciao, Calaf.

meglio allargare un po' le vedute.
non si vuole assolutamente avere un newsgroup "femminile" o precluso ai
"maschi" aver messo nella presentazione quel termine era per meglio far
capire i tipo di hobby .. che come ho gia' detto per "storia" e non per
nostra volonta' sono stati etichettati come "femminili" infatti noi abbiamo
proposto di chiamarlo it.hobby.creativi :-)
e naturalmente saranno ben accetti gli uomini che praticano o che vogliono
anche solo parlare di quegli hobby.
ciao
Agnese

meglio allargare un po' le vedute.
Ma il manifesto non vuole essere rivolto solo alle femmine! Il termine
femminili e' messo solo per far capire di quale tipo di hobbies si
tratta. Purtroppo, quando uno dice che fa stencil, tanto per fare un
esempio, viene etichettato come un hobby femminile. Se parli di pasta
di sale, e' cosa da femmine. Poco importa che a fare candele siano
anche gli uomini, o che mio fratello abbia decorato la stanza dei
bambini con lo stencil.
Ciao, Stefania
-- 
Stefania B.     
ste...@libero.it
http://web.tiscalinet.it/angolostefania
 (aggiornato 4 settembre 2000)
Sul newsgroup it.hobby.vari si parla di hobbies [CREATIVI] - cerca i messaggi!
Il Palio e' terminato: 
http://web.tiscalinet.it/paliorobbio

bambini con lo stencil.
---------------------
E il ricamo come vogliamo considerarlo? Quando nacque, moltissimo tempo fa,
era di esclusiva pertinenza maschile, ma da qualche secolo ad oggi e'
diventato dominio femminile. Ma e' stato l'uomo a volere questo, intendendo
poi con il termine "femminile" un qualcosa di inferiore. Ed e' continuato
cosi' per moltissimo tempo. Noi speriamo davvero che finalmente tutto questo
cambi. Siamo noi infatti le prime a rifiutare questa etichettatura dando al
ng il nome "creativi" ed indicando chiaramente nel manifesto che il termine
"femminili", utilizzato per fin troppo tempo, e' assolutamente improprio e
riduttivo per gli hobby elencati. Cosa dovremmo dire di piu' per far capire
che sono ben accetti anche gli uomini che amano prendere in mano l'ago, e
che tra l'altro sono piu' numerosi di quanto si pensi? :-)
Ciao Rita V
-----------------------------------------------------------
Punto Croce Ri.Va., il filo che dipinge.
Pitture in punta d'ago. Esposizione dei ricami, guida al
punto croce, documentazione, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

 metterlo???? Davvero non capisco.
Mi trovi pienamente daccordo :-)
Ciao.
--
Adriana
adr...@libero.it
Hobby home page: 
http://www.faidate.it
Il sito della creatività: 
http://www.bricomedia.it
Forum sul legno: 
http://www.il-legno.it/forum/
Newsgroup: it.hobby.fai-da-te

anche solo parlare di quegli hobby.
Credimi, secondo me e' chiarissimo il messaggio: alla larga uomini
:-(((
Ciao, Calaf.

hobbies si tratta.
Uncinetto non ti pare una parola italiana abbastanza chiara???
ps: ma voi lo avete capito di che sesso sono??? non e' una curiosita'
sterile: mi interessa che impressione avete avuto di me.
Ciao, Calaf.

numerosi di quanto si pensi? :-)
Togliere "femminili" intanto, poi .... solo l'ago??? Mi pareva
l'argomento fosse piu' vasto? Craft????
Ciao, Calaf.

Adriana
humpfffff ..... per fortuna i rinforzi :-)))
Grazie e ciao, Calaf.

Ciao, Calaf.
-----------------------
Ma certo, dicevo per fare un esempio, visto che io nel gruppo mi occupo di
punto croce. Tutto qui. E poi, "femminili" lo abbiamo gia' tolto. Mica lo
abbiamo piu' chiesto come nome per il ng. All'inizio c'era venuto spontaneo
perche' veniamo da una ml che si chiama appunto ihf, cioe' hobby femminili
italiani (non sono stata io a darle questo nome, l'ho trovato). Cosi',
pensando al ng, all'inizio c'era venuto automatico rimettere "femminili",
anche per farci trovare facilmente da tutte le persone che ci avevano
conosciuto tramite la ml. Pero' poi ci abbiamo ripensato ed effettivamente
"femminili" non sta bene nemmeno a noi, per cui avevamo trovato il termine
"creativi". Ma a quanto pare non va bene neppure questo. :-(


sterile: mi interessa che impressione avete avuto di me.
Sinceramente non lo so e non mi interessa, perche' non sto facendo una
battaglia femmine contro maschi, ne' ho alcun interesse a tenere
lontani i maschietti dal gruppo, anche se hai avuto questa
impressione.
Ciao, Stefi
-- 
Stefania B.     
ste...@libero.it
http://web.tiscalinet.it/angolostefania
 (aggiornato 4 settembre 2000)
Sul newsgroup it.hobby.vari si parla di hobbies [CREATIVI] - cerca i messaggi!
Su it.news.gruppi si discute sulla RFD per it.hobby.creativi - partecipa!

"creativi". Ma a quanto pare non va bene neppure questo. :-(
Qui c'e' un GROSSO malinteso di fondo! Se guardi il mio msg che ha
iniziato questo thread, io stavo proponendo modifiche al MANIFESTO,
io verita' sul nome del NG non ho detto veramente niente.
E ripeto, e' dal manifesto che trapela questo senso di cui ti parlavo,
del "femminile" sterotipato e tendente al passo indietro, piuttosto
che al passo avanti di lasciare la liberta' a chiunque, maschio o
femmina che sia di scegliersi liberamente un hobby senza limitazioni
di sorta. 
Insomma io parlavo del MANIFESTO!!
Ciao, Calaf.

Lexington, invece, saro' felice di dargli una mano.
Ehhh .... gia' .... lui queste cose non le ha mai fatte.....
Calaf.

Ehhh .... gia' .... lui queste cose non le ha mai fatte.....
Falso. E' solo che io le so fare meglio. Lui preferisce cucinare.
Nella mia casa l'attribuzione dei lavori non viene fatta in base al
sesso, ma in base alle capacita' o alla voglia di farli.
Comunque ho le tasche piene di veder travisato il senso di tutto
quello che dico, anche se mi sembra di scrivere in maniera
sufficientemente chiara e comprensibile. E' evidente che *vuoi*
continuare su questa strada, anche quando ti ho gia' spiegato il
motivo per cui era stato inserito quel "femminili", ti ho gia'
ribadito che non c'e' alcuna discriminazione di sesso, e ti ho
confermato nel mex precedente la disponibilita' a togliere la parola
incriminata.
Invece di continuare a puntualizzare su ogni singolo messaggio,
potresti farci sapere il suggerimento della tua amica per la
traduzione di crafts, cosi' magari riusciamo a sciogliere almeno
questo nodo.


Ciao, Stefi
-------------
Giusto! Me n'ero dimenticata. Questo si' che e' un discorso importante.
Ciao Rita V


 (nessun commento),
scrisse:
ok, rispondo a tutti: fine del discorso.
(cmq ve lo avevo gia' proposto io in un altro msg)
La mia amica in questi giorni e' un po' occupata.
Calaf.

:-(((
Boh??? Io ho letto il manifesto e non ho avuto affatto questa
impressione, anzi. Accanto a "femminili" c'e' scritto "improprio e
riduttivo", a me sembra chiaro.... va be'.

Rosalba e Massimo ha scritto nel messaggio ...

---------------------
Infatti, ma visto che c'e' la possibilita' che qualcuno equivochi, allora e'
meglio toglierlo, in modo che non vi siano piu' dubbi.
Quindi, considerando l'argomento ormai concluso, direi che potremmo tornare
a discutere del nome. Ho notato che ci sono persone a cui e' piaciuto
it.hobby.manuali.creativi per cui io direi che potremmo metterlo ai voti.
Che ne dite? La maggioranza potrebbe essere d'accordo nella scelta di questo
nome per il ng?
Ciao Rita V
-----------------------------------------------------------


 Ehhh .... gia' .... lui queste cose non le ha mai fatte.....
Quante banalità! Ma oltre a queste sciocchezze sei in grado di motivare
seriamente la tua antipatia per questo ng?
Ciao da *Benedetta*
Una donna in genere preferisce essere bella anziché intelligente
perché in generale l'uomo medio ha la vista più sviluppata del
cervello.
                                                   (Bill Laurence

it.hobby.manuali.creativi per cui io direi che potremmo metterlo ai voti.
Credo che con il "." non vada bene. Vorrebbe dire che c'e' un livello
it.hobby.manuali dedicato agli hobby manuali, poi suddiviso in
sottogruppi "creativi" ecc.
Casomai it.hobby.manuali-creativi (se il limite di 14 caratteri e'
stato definitivamente abbattuto)
it.hobby.creativi cmq non e' male....
Ciao
Max
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
Birra fatta in casa - Microbirrerie - Beer Database - Etichette

seriamente la tua antipatia per questo ng?
Questo e' altamente scorretto!! solo perche' avevo detto che per me il
discoroso era chiuso, non vi sentite autorizzati/e a dire quello che
volete, tanto io non ci sono piu'!!! (che sollievo!!)
IO NON HO MAI DETTO CHE HO ANTIPATIA PER QUESTO NG!!!!
Secondo te, se non mi interessava, AVREI PERSO IL MIO TEMPO!!! a
partecipare a questa discussione????????????????????????????????????
Credi che ne abbia da perdere???????????????????????????????????????
Cmq, It.hobby.manuali-creativi ...... SUONA MALISSIMO!!
meglio IT.HOBBY.CREATIVI-MANUALI
Calaf.

meglio IT.HOBBY.CREATIVI-MANUALI
Premesso che... non c'entro, e che quanto segue *non* e' assolutamente
inteso come proposta, vorrei far notare una cosa, che poi e' anche
irrilevante per il newsgroup (i suoi frequentatori, per definizione,
saranno gente interessata e "addentro" a queste cose). Provate a
chiedere a un/a completo/a profano/a quale ritiene sia l'argomento di:
 it.hobby.creativi (risposta: boh!)
 it.hobby.craft (risposta: mah!) 
 it.hobby.manuali (risposta dubbiosa: il fai-da-te?)
 it.hobby.femminili (risposta: ricamo, decorazione etc.)
-- 
ciao,
Elrond

Ciao a tutti!
Non ho ancora preso parte alle discussioni, ma le ho sempre seguite.
Nel frattempo ho fatto un piccolo "test".
Come le ragazze sanno, ho un'edicola (a Genova); in questi giorni alle
clienti che compravano riviste o enciclopedie a fascicoli inerenti gli
argomenti facenti parte del nostro manifesto (solo donne, non per
discriminazione ma semplicemente perchè nel mio negozio nessun uomo
compra pubblicazioni riguardanti punto croce & co.) ho mostrato un
foglietto dove avevo scritto:
it.hobby.creativi
it.hobby.arti-creative
it.hobby.manuali.creativi
it.hobby.femminili
it.hobby.craft
chiedendo sotto quale di queste "voci" avrebbero cerco un NG su
internet che parlasse del loro hobby preferito.
In totale ho potuto consultare 78 donne, di età compresa gorsso modo
fra i 15 e i 45/50 anni (non ho chiesto a persone più mature per
"questioni di tempo", temevo cioè di dovermi mettere a spiegare cosa
fossero internet e i NG... cosa che in certi casi ho dovuto fare
ugualmente).
Risultato: tutte (!!!) hanno "votato" per it.hobby.femminili!!
Ora, a prescindere dal valore che vorrete dare o non dare a questa mia
piccola indagine e dal fatto che il termine "femminili" possa piacere
o meno, o risultare restrittivo, riduttivo, ecc, credo che - se il
nostro scopo è quello di renderci riconoscibili e quello di Calaf e
gli altri di ben delineare un NG - l'unanimità delle risposte debba
fare un pochino riflettere...
Fra l'altro solo 17 persone conoscevano la traduzione di craft e solo
due l'hanno associata agli hobby...
Ciao, Loredana

 Staimo discutendo civilmente tutti ...tranne te!
Appunto, lo avevo notato anch'io, č un atteggiamento davvero
antipatico e fuori luogo!

> ps: ma voi lo avete capito di che sesso sono???
...entrambi????

Elrond

Che cosa e' scorretto? 
dire (pensando che io abbia gia' girato l'angolo) che io ho
"antipatia" per il nascituro NG, quando ho PROVATO con la mia presenza
di averlo invece a cuore.
Calaf.

Saluti, Mamo.
Ciao Rita V


 >-


  it.hobby.femminili (risposta: ricamo, decorazione etc.)
Sono d'accordo con te, ma hobby. femminili è stato visto come riduttivo e
discriminatorio.
--


 IO NON HO MAI DETTO CHE HO ANTIPATIA PER QUESTO NG!!!!
Smettila di urlare č da maleducati.
Ciao da *Benedetta*
Una donna in genere preferisce essere bella anziché intelligente
perché in generale l'uomo medio ha la vista piů sviluppata del
cervello.
                                                   (Bill Laurence

Saluti, Mamo.
----------------------
Mamo, ma cosa stai dicendo? Noi vogliamo solo aprire un ng dove poter
parlare di hobby molto diffusi. Cosa c'e' di sbagliato nel chiamare
"femminili" un gruppo composto quasi esclusivamente da donne? E cosa c'e' di
sbagliato nel desiderare di farci trovare dal maggior numero possibile di
appassionati del settore con i quali poter aprire discussioni che,
l'esperienza ci insegna, sono sempre molto costruttive?
Ciao Rita V
-----------------------------------------------------------


Finalmente un po' di senso pratico!
Il vero senso pratico ce l'ha Loredana che ha *fatto* quello che io ho
solo ipotizzato! Mi chiedo, tra l'altro, che cosa ci sto a fare nel
thread sugli hobby altrui. Boh.
-- 
ciao,
Elrond, che a volte infila l'ago per la mamma

 "antipatia" per il nascituro NG,
Forse non eri molto credibile quando ci hai accusato di sprecare il
tuo "preziosissimo" tempo...
Cmq occhio alla coda di paglia...
PROVATO
...e  non gridare!

 espliciti quando, di grazia?

Smettila di urlare è da maleducati.
Lo facevo per te .......
mi avevano detto che aveva la batteria dell'Alplifon scarica :-)

 (nessun commento), scrisse:

non mi ha mica fatto ridere
adriana 
**
\/  
 \(@)
^^^^^^
festina lente

Saluti, Mamo.
-------------------
Beh....sarebbe molto facile farmi capire che avevo torto, no?
In ogni caso, quella mail era nata proprio dal fatto che non erano stati
accettati nessuno dei due nomi da noi proposti per il ng ed e' di questo
infatti che stiamo discutendo ancora, mi pare.


Saluti, Mamo.
--------------------------
Allora se non e' vero, "mucchiamola qui", come dici tu e passiamo alle
votazioni. Pare che i nomi favoriti siano "femminili" e "creativi". Quale
dei due, ragazzi? Io sono d'accordo per entrambi, come avevo gia' detto, ma
siccome bisogna sceglierne uno, allora sono anch'io per "creativi".





fare un pochino riflettere...
Mi fa pensare ad un errore di campionamento statistico per due motivi:
- erano tutte donne
- erano tutte "esperte" dell'argomento
Prendi un campione variegato per eta', sesso, cultura composto anche
da persone che non conoscono gli argomenti da trattare sul NG (ma che
in futuro potrebbero iniziare ad interessarsene non e' da escludere).
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 in futuro potrebbero iniziare ad interessarsene non e' da
escludere).
Ok, ho capito, ma dubito di poter far piů di ciň che ho fatto...
Se mi rivolgo a una persona a cui interessa l'argomento di cui le
parlo mi ascolta e mi risponde, altrimenti... bč, la pazienza č una
virtů rara... :)))
Ciao ciao

 non mi ha mica fatto ridere
E che ci vuoi fare con Calaf? E' come discutere con un muro....
Ciao da Benedetta
Sono fin troppo consapevole del fatto che si vive in un'epoca
in cui solo gli ottusi sono presi sul serio, e io vivo nel terrore di
non essere frainteso.
                                        Oscar Wilde