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Titolo: Simona Vinci

Deve essere oggettivo e sincero.
    Sinceramente ed oggettivamente, tutto quel che ti posso dire su Simona
Vinci è

Mi date un giudizio sul libro di Simona Vinci per favore???
Grazie.
P:S:
Deve essere oggettivo e sincero.
P.P:S..
Cosa ne pensate di Luce Deramo, scomparsa poco fa?
Io ho letto un libro l'ultima luna e mi č piaciuto..
Fatemi sapere, grazie.
Massimo Bonasoni

 Deve essere oggettivo e sincero.
Oggettivamente e sinceramente, Simona è MOLTO brava. Nel suo ultimo libro ha
raffinato ulteriormente il linguaggio, le atmosfere, le suggestioni, e
alcuni di quei racconti sono davvero indimenticabili. E crescerà ancora (non
di statura, quello non più, anche se lei lo vorrebbe...). Attendo che Simona
risponda: "Senti chi parla!" Controrisposta:  Simo', io sono alto dentro. Se
tu vedessi una mia ecografia!
EB
-- 
Posted from 
racine.racine.ravenna.it
 [193.207.49.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote  io sono alto dentro.
A proposito di "corti", ho visto che hai fatto anche tu un corto con la
Fatucci, mia talent scout iniziale (i miei primi titoli sono per Emme/EL) e
adesso mia talent killer di fiducia. Simona č indubbiamente dotata. Bye

 Deve essere oggettivo e sincero.
prova ad immaginare:
stai leggendo e poco a poco ti senti molle, invertebrato. quando cominci
a sentire che la spina dorsale e le costole sono ormai flaccide e
impotenti, dalle parole del libro esce un braccio molto determinato che
si ficca nella tua gola, ti afferra la caviglia da dentro e ti rivolta.. sglap!
..sei lì... il libro è dentro di te insieme ai tuoi occhi...
e se riesci a guardarti in uno specchio (comincia a farsi un po'
complicata la situazione °___ ) ti vedi come una massa di roba pulsante
e fetente, ricoperta di merda ma viva, vedi il sangue che gira
attraverso i tuoi organi, appesi come ad un albero di natale a
quell'essere informe che sai essere te stesso. ti fai schifo ma cominci
a riconoscerti, vedi il cuore sgonfiarsi proprio nell'istante in cui il
tuo cervello lo sente battere, vedi i fasci di nervi contrarsi al
pensiero che ti sta nascendo in testa.
ecco cosa ti fa: ti racconta da dentro.
tutto ciò è sincero. oggettivo proprio non saprei.
ciao
kork
P.S.
non ti preoccupare, una volta che ti sei guardato bene ti ritrovi per il
verso giusto :-)

 Mi date un giudizio sul libro di Simona Vinci per favore???
"Il gioco di specchi, l'emozione citata più che vissuta, una terribilità
tutta di testa ci sembra prevalere anche nel romanzo Dei bambini non si sa
niente, di quella Simona Vinci nata, come Galiazzo (Matteo, n.d.r.), nel
1970, e "cannibale" di seconda istanza, cioè inclusa in Anticorpi (antologia
Einaudi, n.d.r.). Anche nelle pagine di questa scrittrice si avverte una
scrittura narcisistica, che rafforza la generale impressione di
concentrazione dell'io su di sé piuttosto che sul dolore rappresentato (il
che non significa che ci si aspettasse necessariamente "pietà": poteva anche
essere lo scandalo dell'artista satanico). Insomma, siamo alla meticolosa,
calligrafica ricostruzione di un dolore e di un male orecchiati, più che
alla vibrazione, che alla rielaborazione autentica e sofferta nell'io
dell'autore(...).
Nella successiva fatica della Vinci, la silloge di racconti In tutti i sensi
come l'amore (1999), le cose non sembrano migliorare. Anzi. La precisione di
una volta (che però- l'abbiamo detto- debordava sul versante della penna
innamorata di sé) presenta vistose slabbrature, crepe, cadute stilistiche
addirittura imbarazzanti (esempi: "il cielo è un fondo azzurro di cartone";
"il tuo dito che mi esplora, cercando la geometria segreta del mio sesso";
"vorrei provare a scrivere col silenzio"). Il continuo, ossessivo periplo
attorno a un io fisso cogitante (presumibilmente quello dell'autrice) che
caratterizza sia il romanzo che i racconti (io che tocco la mia pelle, io
che sento il mio corpo, io che ascolto il silenzio), unito a una vistosa
latitanza di intrecci, non depone certo a favore di quel rinato gusto del
narrare avvistato da una parte della critica."
(Francesco Dragosei, "Letteratura e merci", Feltrinelli 1999)
PS

 per Emme/EL) e adesso mia talent killer di fiducia.
Sě, ho pubblicato nel 1997 un "Corto" intitolato "L'estate strana". A quanto
mi pare di ricordare, devo dire che il rapporto con l'Editore non fu
intenso, e oserei dire neppure idilliaco...


 EB
Dovresti scrivere un giallo sull'Orietta. Io le ho dedicato una fiaba
inquietante (cfr. 
www.librimoltospeciali.com
 ) :-)))

 Einaudi, n.d.r.).
(SNIP)
Credo che dei libri di Simona si sia dibattuto a lungo e quindi non aggiungo
molto. Solo che non sono d'accordo. Il romanzo e la raccolta di racconti mi
sembrano ben scritti, originali e soprattutto sinceri.

Caro piero,
mica volevo intervenire in questa discussione (l'argomento mi è troppo
vicino perché io riesca a metterlo a fuoco in modo obbiettivo, potrei
solo giustificarmi, e sarebbe del tutto inutile, a me e ai lettori);
però, la trafila di stronzate in  bella forma (oddio, bella no. A me
pare orrenda) che hai riportato citando tal Dragosei (mi scusi
l'interessato, ma non so chi sia), ha dato un brivido in più alla mia
serata solitaria....
Volevo solo dirti che sono felice che non siano parole tue! ;)))
Buona notte.

 notoriamente flaccido e preposto all'esclusivo scopo della mescita
mescita ?
---
Laszlo Kovacs

 mescita ?
minzione?

 "vorrei provare a scrivere col silenzio").(snip)
a qualcun altro sembrano "cadute stilistiche imbarazzanti" le frasi citate?
imbarazzante mi pare chi cerca di analizzare le proprie "non emozioni"
addossandone la responsabilità all'opera e all'autore.
questo fiorfior di critica entra di diritto nella serie:
- "cheppalle, sono tutti uguali 'sti santi e 'ste madonne.." (agli uffizi)
- "vuoi star fermo con quella cinepresa.??! (a lars von trier)
- "sono capace anch'io di lanciare secchiate sulla tela!!" (a pollock)
- "cos'è 'sto casino?!?" (a schoemberg)
Dando per scontata la soggettività emotiva di fronte all'arte e quindi
l'inesistenza del "bello" e del "brutto", non riesco a capire perchè ci
si ostina a voler comunicare agli altri la propria *incapacità del sentire*.
E' un po' come se un'impotente scrivesse un trattato sull'inutilità
dell'atto sessuale, tipo:
"Fare l'amore, come viene eufemisticamente denominata quella pratica
schifosa e volgare, è una attività priva di qualsiasi interesse. Non si
spiega proprio perchè uno debba cercare di inserire il proprio organo,
notoriamente flaccido e preposto all'esclusivo scopo della mescita, in
quel luogo stretto e angusto del corpo femminile, per poi dimenarsi
senza alcuno scopo."
kork

 base sia l'altro ;-))))
vuoi morire giovane, oppure ti sei procurato le 110 pillole?

 lo zio Rino era così... e poi magari ci allungava veramente il vino ;)
d'altronde si sa che non bisogna mai fidarsi dell'oste!
(credo che d'ora in poi frequenterò le modaiole enoteche torinesi con
mescita  con sospetto e allarme...)
elena

 autarchica per bar, quando il ventennio proibiva gli anglicismi.
perchè poi tappo.. (°?°)

 minzione?
lo spero vivamente :-D
---
Laszlo Kovacs
"Non siamo che poche dozzine
di cazzari."
Ow Ouch

 degustazione...
Io non ci trovo nessun lapsus, mescere vuol dire versare, mica bere.


 e che era, un formichiere?
il nasone l'aveva, ma di lavoro faceva l'oste (chissà che bianchetto...)

 mescita ?
mescita al posto di minzione è davvero un simpatico ed interessante


idiota 
Peccato che poteva funzionare solo per te che sei al corrente del
riferimento...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 pisciare ma a mescere.
e che era, un formichiere?
---


 Io non ci trovo nessun lapsus, mescere vuol dire versare, mica bere.
nell'uso corrente vuol dire versare da bere (agli avventori), che come
abbiamo visto puň essere proprio l'intenzione dell'oste zio del tappo di
sughero (=cork)
elena

 Io non ci trovo nessun lapsus, mescere vuol dire versare, mica bere.
vero vero, e infatti la mia battuta sul formichiere era sbagliata. Pero'
mescere significa "versare da bere", non vale per liquidi non potabili..
Probabilmente di qui l'equivoco per 'bere' tout court.
Insomma, comunque la si rivolti, zio Egnatius, quos candidos habet dentes.


 ha scritto nel messaggio
news:3AB21E88...@unito.it...

ah sì? guarda che mescere vuol dire versare

vuoi morire giovane, oppure ti sei procurato le 110 pillole?
mi dibatto in una clamorosa normalita'.
le 110 dieci pillole piu' che altro lo leggo...
comunque l'idea non e' male...
"la mia vita sessuale e' cosi' scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza. In finale incontrero' il papa"
ciao :-))
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

 degustazione...
lo zio Rino era così... e poi magari ci allungava veramente il vino ;)

 sughero (=cork)
grazie elena, ho finalmente trovato me stesso :-)
ciao
kork

lapsus/errore: l'uso base dell'organo 
beh, adesso, uso base... diciamo che noi si fa di tutto perche' l'uso
base sia l'altro ;-))))


 Io non ci trovo nessun lapsus, mescere vuol dire versare, mica bere.
Non è esatto: 'mescere' vuol dire 'versare da bere', mentre pisciare vuol
dire versare per disperdere... (anche se, secondo certi cazzari fissati con
la medicina alternativa, un buon bicchiere al giorno della propria orina
toglierebbe il medico di torno).

 mescita ?
un mio lontano zio piuttosto trombone, per darsi un tono, non andava a
pisciare ma a mescere.
mi sembrava in atmosfera con uno che cerca di nobilitare un discorso
idiota 起___ )
ciao
kork

però, la trafila di stronzate
poi non lo sembra più (e non tanto perché "trafila" calza arduamente al
contesto).
brutta reazione. ancora di più dato che l'autore della rece non è chi ne ha
postato un brano, e quindi manco può rispondere.
che c'è? brutta giornata? mangiato pesante?
Cmq piglio l'occasione per dire che invece secondo me questo pezzetto di
recensione mette il dito proprio nelle piaghe peggiori dei tuoi lavori (il
che spiega la reazione).
Che i tuoi libri non mi dicano granché l'ho già detto più volte (e non per
moralismo; anzi, mi pare di averli difesi da quel tipo di accusa qualche
volta)
Cmq ho letto - vaiassapettuperché - "Dei b. non si sa niente" e "In tutti i
s. come l'a." (ehm, quest'ultimo non ce l'ho fatta a finirlo-irlo-irlo
proprio tutto, confesso! -yawn-).
La cosa peggiore che ci ho trovato, imho, è la pretenziosità, il mostrare
continuamente, drammaticamente, enfaticamente di voler dire chissà che,
senza poi riuscirci mai. Questo limite, questa montagna che partorisce
topolini ciechi uno dopo l'altro, è tragicamente sottolineato dalla scelta
stilistica: esprimersi con quello stile asciutto, essenziale, fatto di frasi
brevi e lapidarie, senza maieppoimaicascasseilmondo un filo d'ironia o di
leggerezza o di *umiltà*, questo crea un'intelaiatura dentro la quale non si
può non aspettarsi di trovare fatti, cose, vicende o considerazioni un
minimo non superficiali, un po' intense; un arrosto degno di tanto fumo
retorico, insomma. Cosa che disgraziatamente in questi libri non succede
mai.
Anzi, là dove potrebbero annidiarsi dei contenuti (nelle pieghe delle
vicende, nei caratteri, nella scarnezza delle trame), proprio da là
finiscono per saltar fuori solo banalità, retorica, luoghi comuni
generazionali e non.
E poi c'è l'altra caratteristica negativa (che, combinata con la suddetta,
genera una miscela micidiale, ancorché talvolta soporifera): il voler sempre
toccare fatti estremi, situazioni dolorosamente drammatiche e tragiche - con
la ciliegina dell'immancabile descrizione splatter da B-horror di
quart'ordine (ehm, da D-horror, quindi... ;-)) - senza riuscire a farlo in
modo non artificioso e non falso.
Ora, tutto ciò (lo stile drammaticamente lapidario e le tematiche
tragico-estreme) di per sé non è che sia un difetto; è però un'impostazione
che presume che l'autore abbia dentro di sé molta più consapevolezza, e
soprattutto cose da dire che siano all'altezza di tanta retorica e di tanto
pathos.
E il risultato di tanta diabolica inadeguatezza (diabolica perché non te
l'ha ordinato il dottore di scrivere così) è che queste storie - per altro
immaginate e scritte dignitosamente, imo - appaiono cadavericamente tronfie,
pretenziose, presuntuose e soprattutto vuote.
In breve: Simona, tu scrivi al di sopra delle tue possibilità. Eh! E ciò si
vede e non bello affatto, oh no!
(Poi, chiaro che fai bene a farlo: ti viene
benino, ti plaudono, vai pure in tivvù...)
Entrando nel merito (non ci ho proprio un cazz'a ffa, oggi, eh? sarà che so'
un po' malato...), il primo romanzo, DBNSSN, è migliore dei racconti
successivi.
Ha un suo ritmo (monotono, ma tant'è) e tutto sommato non indulge nel
torbido più di quanto la trama non richieda. Tuttavia, se togliamo la
prurigine e il tabu infranto del sesso tra bambini (nonché l'epilogo - qui
c'è un piccolo
S
P
O
I
L
E
R
l'epilogo, dicevo, della novenne ammazzata facendosi ficcare in culo il
manico di una racchetta da tennis - di cui si tace la marca, grazie al
cielo!) anche in questo breve romanzo resta poco.
(FINE DELLO
S
P
O
I
L
E
R)
Il fatto poi che questo romanzo sia uscito con un tempismo mica male
rispetto ai fatti di cronaca e alla nuova sensibilità popolare e mediatica
sulla pedofilia (argomento presente nel romanzo, anche se sembra un po'
appiccicato lì), ecco, questo magari non si potrà rinfacciarlo all'autrice
(e forse anche l'editore ha solo avuto una botta di culo). Ciò non toglie
che in termini di pubblicità e anche di notorietà questo libro abbia da ciò
guadagnato parecchio.
I racconti di "In tutti i sensi come l'amore" sono usciti nel '99.
Simona, ma ti hanno costretta? No, per saperlo.
Nel leggere i primi di questi racconti mi è tornato in mente l'aneddoto di
Guccini che racconta di come, quando registrò FolkBeat n°1, i tecnici dello
studio di registrazione, abituati alle liete canzonette Anni '60, si
toccavano pesantemente le palle ascoltando di incidenti stradali, affogati,
bombe atomiche, ebrei bruciati etc.
Nei racconti di Simona, ugualmente (si fa per dire: il pavanese ha quintali
di quell'ironia e di quella diretta schiettezza di cui nella Vinci non c'è
traccia), si susseguono inverosimili sfigati galattici che si camuffano da
Io narrante e scandiscono con retorica, pretenziosa, superegoica enfasi un
mix
tra vicende estreme e pensieri vacuamente banali. Se solo queste voci
monocordi di sfigati
che si guardano l'ombelico fossero state alternate a un po' di discorsi
diretti e di altri personaggi un minimo tracciati, l'insieme sarebbe stato
già parecchio diverso, credo.
L'insieme non manca comunque della solita, inesorabile seriosità, e questa è
la cosa
peggiore, imho, di questi racconti.
Madri che desiderano la morte delle figlie, fotografi
necrofili, fratelli che adescano i passanti bisex, bulimiche con idee
suicide, masochisti attratti dall'acido corrosivo...
Ma dàaaiii! Ma ripìgliati! Ma guàrdati Almodovar, almeno! (Vent'anni fa con
storie così al massimo ci avresti potuto fare delle sceneggiature per
Terror - che non era un fumetto dei peggiori, per altro)
E ripeto: mica è un difetto - ovviamente - trattare questi temi o temi
estremi in generale: il problema viene fuori quando uno cerca di farlo con
modi e forme per i quali non è all'altezza; con quella fila ininterrotta di
periodi lapidari (tre parole serissime - punto - pausa - e la pausa che
sembra dire: "anvedi che ho scritto?!") continuamente ridicolizzati, nella
loro enfasi, dalla banalità e dalla dozzinalità di ciò che dicono.
Il primo racconto della raccolta poteva anche essere buono, con un suo ritmo
e una sua essenzialità carveriana (a parte il titolo da debito formativo:
"Agosto nero"): era proprio necessario condirlo con la psicosi di questa
madre che ogni tanto spera che la figlia bambina muoia? E soprattutto
occorreva proprio dare al lettore quella bella descrizione splatter della
cosa ("Immagino che la bambina possa scivolare dagli scogli, con la gomma
tenera delle scarpe da ginnastica che scivola sul bagnato. Vedo la sua
piccola testa tonda spaccarsi come un melone [originale! nm] su uno sperone
di roccia nera. Il sangue che esce, la materia cerebrale: un frutto maturo
che si apre e lascia uscire il suo succo")?
Criticare questi racconti dicendo che c'è un'indulgenza su un dolore
artificiale e enfatizzato narcisisticamente mi sa che è una critica
piuttosto azzeccata - quanto meno è un'impressione che condivido e che mi
pare ben argomentabile. Non sono cazzate, cara simonavinci. E la critica di
Dragosei mi pare dicesse questo - in modo più efficace e sintetico - ehm, 8k
di post! I'm very sorry  -
di quanto possa fare io, ovviamente.
p.b.

 serata solitaria....
Brutta e scortese retorica:
1.  L'insulto ("stronzate"),
2. il ribaltamento dell'accusa ("in bella forma": e la critica di Dragosei è
essenzialmente un'accusa di leziosità),
3. il tentativo di screditare un'opinione per mezzo della poca fama di chi
l'ha espressa ("tal Dragosei", "non so chi sia"). Per Simona e per tutti:
Piero Sorrentino citava dal libro "Letteratura e merci", di tal - appunto -
Dragosei, pubblicato nel 2000 (o forse alla fine del 1999) da Feltrinelli.
giulio mozzi


 trucco delle stroncature un tanto al chilo) (snip)
Mi trovo nella (bella? brutta?) posizione di fare le veci di Francesco
Dragosei (Per Simona: è un critico letterario, scrive di solito su
"Diario"): il pezzo che ho citato nel mio precedente post non è un brano di
una recensione ai libri di Simona Vinci, bensì uno stralcio di un paragrafo
di un saggio ("Letteratura e merci. Da Joyce a Cappuccetto Splatter.
Feltrinelli 1999. 114 pagg. 22000 lire) che Dragosei ha scritto, appunto,
sul rapporto che intercorre in letteratura (italiana e non) tra letteratura
e merci (si va dal mitico bagnoschiuma Vidal di Aldo Nove passando per Gide,
Nabokov, Easton Ellis, i poeti Beat e tanti, tanti altri agli schettini dei
seminaristi di quel capolavoro che è "Gli esordi" di Antonio Moresco).
Inutile quindi sottolineare che il pezzo, pur nella sua autonomia di
significati, deve essere inserito in un contesto più generale di un saggio
di critica letteraria.
Ciao
PS

 La gente come te mi fa tanta tristezza.
tesoro, a giudicare da come scrivi temo che la variazione sia
impercettibile.

 Simona
questo non lo comprendo. paolo ha sollevato delle critiche, ma ha
scritto molte righe per motivare e spiegare queste critiche. si può
essere d'accordo o no, mi sembra però che queste critiche abbiano delle
motivazioni che vanno ben oltre la semplice volontà di punzecchiare.
se ti metti in discussione gli dovresti essere grata per quello che ha
fatto. se non sei d'accordo con quello che dice puoi controbattere, se
invece riconosci in quello che ha scritto dei tuoi limiti, allora la
pensate allo stesso modo e non c'é altro da dire.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 >

Per Paolo B.
Io non discuto nulla di ciň che hai scritto sul mio lavoro. 
Ne hai ogni diritto. 
Certe cose, tra quelle che hai sottolineato, le conosco bene e cerco di
lavorarci sopra per quanto posso. 
Io discuto solo il modo. 
A volte, basta una piccola parola per riuscire a non ferire chi hai di fronte.
E tu, quella piccola parola non riesci mai ad usarla.  
Buona notte.
S.

 a parlare.
e' vero, assolutamente vero.

S.
Ho sempre detestato le critiche distruttive, non servono a nulla e non
danno un aiuto a nessuno, nè allo scrittore, nè ai lettori, passati e
futuri.
Non c'era bisogno di un post così acido, io davvero non ne sentivo la
mancanza.
Simona io non ho mai letto un tuo libro, te lo dico molto apertamente,
non per pregiudizio, ma perchè faccio delle "scalette" di lettura che
cerco di rispettare e chiaramente sono sempre in ritardo sulla tabella
di marcia.
A questo punto mi viene voglia però di leggere almeno "Dei
bambini...", cosa che farò perchè vorrei essere obiettivo quando ne
farò la recensione (tutta mia, mentale).
La distruttività non serve a nessuno come ho già detto e fa molto
critico cinematografico (romano) da I.A.C., dove peraltro il buon PB
si è spostato da un po' di tempo a questa parte, e ne sa qualcosa
anche Lucarelli sulla civiltà di quel ng.
Non ho nulla contro PB, ma mi chiedo se lui e tutti gli altri che
strombazzano le loro acidità abbiano veramente letto il libro, oppure
si siano comportati esattante come fanno di solito i critici letterari
italiani...
E mi domando anche perchè ci sia questo bisogno di distruzione, perchè
è tutto da li che parte, e qui si potrebbero sprecare tutta una serie
di ipotesi freudiane che vi lascio immaginare.
Ciao
Mateio
"Il fatto che gli americani adulti degli anni Novanta tendano ad 
associare la parola PAMPER, "viziare",a un particolare prodotto di
consumo non è casuale, non credo, e la connotazione non si perde 
in queste megacompagnie di massa e nelle loro pubblicità. 
E se ripetono e sottolineano di continuo questa parola, avranno le loro buone ragioni."
                                                                     D.F.W.
Per rispondermi in privato fammi nera



Non solo è vero, ma Giorgio Manganelli affermava, giustamente, che per
parlare in modo appropriato di un racconto o di un romanzo si
sarebbero dovute usare le stesse parole impiegate per scriverlo.
E nel medesimo ordine.
Altrimenti perché spiegare più estesamente ciò che si potrebbe
riassumere? Se si potesse riassumere lo si sarebbe già riassunto in
fase di composizione. Ciò che dice Simona Vinci è assolutamente vero.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/

 Simona
Nun je dà retta, Simò. E' proprio l'ultimo che se possa riempì la bbocca con
la parola 'umiltà'. Da che pulpito, an' vedi, oh.

a parlare.
molto giusto. infatti uno può benissimo tacere, invece di dire che le
critiche che gli vengono mosse sono "stronzate".

 e ne sa qualcosa anche Lucarelli sulla civiltà di quel ng.
non ricominciare a generalizzare, Matteo, pliz.
-- 
         b r u n a
"L'amore non consumato
poi scade
e non te lo cambiano piu'"
- c.meraviglia -

 di ipotesi freudiane che vi lascio immaginare.
ma che distruzione. c'e' bisogno di piu' rigore e meno pressapochismo.
ah, e anna martini ha ragione.
saluti,
r.

 di critica letteraria.
cosi' come le frasi avulse di DBNSN vanno inserite nel piu' ampio contesto
del romanzo :-)
(...ma visto che se ne parla...)
...romanzo che sicuramente lascia trasparire a tratti piu' ostensione che
partecipazione, con un effetto di straniamento che non passa, come e'
comandamento della vulgata critica odierna (ma non mi riferisco a Dragosei
di cui non conosco il saggio citato che credo parli d'altro),  attraverso
ironia e leggerezza. Il che non e' detto debba essere un difetto. Trovo,
personalmente, che il primato contemporaneo dell'ironia come valore risponda
fin troppo spesso al primato del fattoide sul fatto, quando non a quella
trasformazione di ogni enunciazione a mero gioco di parole ('scherzavo',
'era una battuta', peggio ancora 'era una provocazione') che costituisce
buona parte della poltiglia discorsiva (di cui credo che SV di recente abbia
fatto esperienza in tv) da cui neppure piu' ci si aspetta che si rispettino
i turni conversazionali, figurarsi rintracciarvi dentro un minimo di
contenuti che non siano la Fulvia del sabato sera ('L'ironia, l'ironia!').
Mi son rotto le scatole dell'ironia a tutti i costi.
L'ironia reale, ovvero la capacita' di mostrare piu' piani (e
contraddittori) dello stesso oggetto attraverso un'unica descrizione e' una
conquista dell'eta' prima ancora che della sensibilita'. La desidero e la
trovo in   Updike, in Pynchon. Non ve ne e' traccia, e meno male, in Ellis
(se non si confonde ironia con sarcasmo o con il comico vero e proprio, in
cui Ellis eccelle).
I giovani non devono essere ironici. Il giovane ironico e' un mostro. (e
infatti Wallace Foster e' un mostro)
Nella sua eccessiva serieta' (di scrittura, dico) SV, fortunatamente, non e'
un mostro e quindi non puo' che raccontare mostri che non possono non avere,
per ora, la 'veemente esteriorita' del mollusco' (Amleto secondo Raffaello
Sanzio Societas).
Che tutto questo debba essere superato, lo sa perfettamente (e lo si capisce
dai post) anche SV. Ma 'l'ironia ("l'ironia! l'ironia!") non e' una ricetta.
Purtroppo per lei, le tocchera' scoprire la doppiezza delle cose, perche'
l'ironia procede solo dallo sconforto e dalla tristezza.
---
Laszlo Kovacs
"my name is Elisabeth,
my life is shit and piss"
The Eels

infatti Wallace Foster e' un mostro)
di bravura.
ma tu ora hai perso per strada la leggerezza: ironia&leggerezza si confanno
ad un giovane autore eccome.

proprio ombelico

 wrote
Ma almeno sei riuscito a riconquistare il cuore di Isabella, dopo la tua
pbiancata?

paolo beneforti ha postato tutto fuorche' una critica distruttiva.
Whew. No, perche' se lo dico io pare che mi trombo il beneforti. Qua
non puoi prendere il caffe' con qualcuno che...
-- 
Isa
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 appiccicato lì)
appicicato lì da chi non ha letto o capito bene il libro, da chi ha
voluto
crearsi un appiglio per muovere questo tipo di critica inutile
sul
tempismo. quando qualcuno vuole scrivere degli esseri umani molto
probabilmente si darà un'occhiatina in giro, non credi? se poi uno
(simona) è particolarmente sensibile e attenta nel cogliere un disagio,
è
possibile che il suo esprimerle ci raggiunga parallelamente alle
strombazzate mediatiche. questo io lo considero solo un merito.
per
concludere:
io credo che quando ci si trova di fronte ad una qualsiasi
forma di
arte, il compito del fruitore è quello di cercare di
scoprire/capire/sentire che cosa vuole comunicare l'artista. se questo
non
avviene (il che è assolutamente possibile e lecito) non credo sia
colpa né
dell'artista né del fruitore, è semplicemente un rapporto che
non si crea.
un po' come quando ci si trova di fronte a quelle stampe elaborate al
computer che sembrano solo una strana accozzaglia di puntini insensati,
e
che invece risultano essere delle impressionanti rappresentazioni
tridimensionali (a chi riesce a capire il meccanismo fisico per cui si
palesa l'immagine).
Non è colpa del disegno se riusciamo a vedere solo i
puntini.
kork
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non si crea.
Io non parlerei di "colpe", ma di capacità che sono sia dello scrittore, sia
di chi legge. Non sarebbe altrimenti possibile esprimere alcun giudizio su
"una qualsiasi forma di arte", non credi? Potresti al massimo dire "che
sfiga, non si è creato un rapporto, amen". Questo lo dico in generale e non
riguardo alla discussione su S. Vinci.
Ciao, hobbes
--
"La maggior parte dei sognatori si rivelano dei buoni perdenti, statene pur
certi. Aspirano alle stelle e ti ringraziano se porgi loro una pietra"
Thorkild Hansen, "Il capitano Jens Munk"

riguardo alla discussione su S. Vinci.
Ma almeno si dovrebbero
capire le intenzioni all'origine dell'opera.
Se al ristorante chiedo un
profiterol e mi portano una frittata, mi incazzo. Ma se mi trovo davanti ad
un piatto strano che non conosco, posso permettermi di affermare che è un
profiterol venuto male?
ciao


non puoi prendere il caffe' con qualcuno che...
Dillo a Giovanna!!! AH AH AH!!! : o )))))
Ciao
Mateio
p.s.
lo vuoi un caffè?


non ricominciare a generalizzare, Matteo, pliz.
Ma allora ci sei!
Hai ragione, non è questione di civiltà, è questione di:
Avere vent'anni, poche idee ben confuse e molto, molto, molto tempo da
spendere davanti a un monitor (troppi post sul cine! Ci vuole un
secolo a scaricarli e sono tutti messaggi botta e risposta)
Sono contento che leggi le cose che scrivo, e ti rinnovo l'invito a
postare più spesso quì, anche se manca il Paronzini c'è tanta gente
simpatica no?
Quanto alla questione dei romani sento che abbiamo un malinteso da
chiarire, poi ti scriverò nel tuo privè.
Ciao
Matteo


 non puoi prendere il caffe' con qualcuno che...
isabella: ma come fai a scatenare tutte queste tempeste ormonali?
;-)

isabella: ma come fai a scatenare tutte queste tempeste ormonali?
Sara' il mio caffe'?


 perchè poi tappo.. (°?°)
Non ti chiami cork?

 chiarire, poi ti scriverò nel tuo privè.
Il mio privè ti attende.
(un buon prosecco può andar bene?)


A volte, basta una piccola parola per riuscire a non ferire chi hai di fronte.
secondo me con le parole bisogna poter incrinare la volta celeste, e
la _piccola parola_ che invochi e teorizzi è un errore di concetto. 
su questo niusgrup si fa molto male a fare del buonismo. è ridicolo. 
a obiezioni chiare si risponda chiaramente. buttarla sul sentimentale
è una sciocchezza. 
io sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi cosa vuol dire
'accettare il dolore degli altri'. 
che il tuo pensiero, simona, e di seguito la tua scrittura - o la tua
scrittura e di sotto il tuo pensiero - manchi di spessore è un dubbio
che viene - mi permetto perchè di mestiere fai la scrittrice e non la
parrucchiera, e hai una responsabilità pubblica rispetto a quello che
scrivi. in fondo ti mantengo io, comprando i tuoi libri, ho il diritto
di dirti che non mi piace quello che fai, e se mi sembra che te la
prendi troppo comoda. lo faccio anche col mio parrucchiere per come mi
taglia i capelli. senza metterlo in crisi, peraltro.
all in a all, we may enumerate eight different styles: first, elegant
and graceful; second, far ranging and profound; third, polished and
concise; fourth, lucid and logical; fifth, profuse and flowery; sixth,
vigorous and beautiful; seventh, fresh and extraordinary; and eight,
light and trivial. [liu xie, _wenxin diaolong_, V sec., trad. vincent
yu-chung shih]

 infatti Wallace Foster e' un mostro)
questa l'hai gia' brevettata? se no, guarda, faccio io.
caro laszlo.

 yu-chung shih]
these are not the words of a superior woman. these are the saying of
an uncultivated person living in Taipei

 c'e' bisogno di piu' rigore e meno pressapochismo.
...
infatti, soprattutto in vista del nostro obiettivo a medio termine, la
quotazione in borsa entro l'estate 2002.

 caro laszlo.
Irony is an abnormal growth; like the abnormally enlarged liver of the
Strassburg goose, it ends by killing the individual - Kierkegaard

la stima per la Vinci
buon per te che Deja č stato Googlizzato e non funziona.

 partorisce, deve tagliare egli stesso il cordone ombelicale.
Non si puo'. L'autore e' coinvolto, il libro e' un pezzo di lui, non e'
possibile che mantenga il distacco, a meno che sia un bestsellerista
mirante solo a limare il prodotto per ottimizzare cinicamente le
vendite.
L'autore e' un marchio, trovarselo li' in carne e ossa a chiederti conto
esplicitamente o implicitamente se ti piace la sua mercanzia e'
impossibile, troppo ingombrante, troppo imbarazzante. 
Mi vedo Lucarelli dire: ma che allora io non posso partecipare alle vs
(peraltro) cazzate, ma qs. e' limitativo della mia liberta'. Ebbene un
po' si', d'altronde se frequenta diventa limitativo della liberta'
nostra, se lo lodi sembri leccaculo, se critichi il libro diventa
automaticamente una critica alla persona, non se ne viene fuori se non
tacendo, ma tacere in un mezzo fatto per parlare richiede una
propensione all'ossimoro.
Simona Vinci (anch'io non ho mai letto nulla, tranne quello che scrive
qui: e qui mi sembra una gran tenerona) puo' presentarsi tranquillamente
come SV in un niusgrup di computer o di giardinaggio, a discutere della
soundblaster o di innesti di ciliegio. Non dovrebbe andare in un ng di
lettori, che possono discutere dei suoi libri. Almeno non col suo nome,
idem per Lucarelli, sono troppo ingombranti, devono fare come i preti
nel  bordello, travestirsi e spassarsela solo sotto mentite spoglie.
Le critiche di Beneforti a me sembrano argomentate e suonano plausibili,
se le avesse dette parlando di Ugo Foscolo non fregava niente a nessuno,
cioe' in tal caso il vero oggetto di valutazione sarebbe stato non il
Foscolo ne' la oggettiva validita' delle critiche ma solo la coerenza
interna alle argomentazioni benefortiane, come accade in qualunque
accademia letteraria. Invece parlando della Vinci tutti i guardoni si
girano subito per vedere come la prende la Vinci, se tace e' una snobba,
se si incazza e' una permalosa, se glissa e' una cinica, per il fatto di
esserci ha gia' perso, l'unica cosa sarebbe se rispondesse con una
flammona telematica memorabile ma 1) questo le darebbe dei punti come
polemista e non come romanziera 2) qualche stronzo di giornalista
lurkone ne approfitterebbe per far colare un po' di merda sui
giornaletti.
Non se ne esce, il difetto e' a monte, l'autore e' un marchio che deve
stare al suo posto e cioe' sulla copertina del libro, oppure nel
niusgruppo "l'autore risponde". Qui deve venire sotto falso nome.
Simona Vinci -> Monica Perdi 
Carlo Lucarelli -> Luca Carletti
Giulio Mozzi -> Agostino Attacchi
Loreta Cerasi -> Cocorita Mognaghi 
ecc.
B.

 yu-chung shih]
sarebbe a dire?

su questo niusgrup si fa molto male a fare del buonismo. è ridicolo. 
E' ridicolo anche fare il contrario.
Anzi è senza senso, mi chiedo -- e non solo io -- dove stia il
guadagno di chi finge di esporsi -- ribadisco che il monitor da un
gran coraggio, o una gran stupidità fate voi -- mi chiedo a che pro lo
faccia, cosa vuole dimostrare? Forse qualcosa che a parole non
riuscirebbe a dire?
Ho odiato tanti autori -- a dispetto del buonismo -- ma non mi è mai
passato per la testa di perdere più di cinque minuti per infamarli, ma
ti pare che si possa perdere tutto il tempo che ha speso il PB solo
per infamare uno scrittore che non ci piace? Significa veramente non
aver nulla da fare.
Probabilmente se al prossimo raduno fosse data la possibilità a PB di
inscenare il suo psicodramma si spiegherebbero molte cose
Sono sempre dell'opinione che il buonismo è un atteggiamento sbagliato
tanto quanto lo "sgarbismo", il karateka più bravo non è quello che
affonda il colpo, ma quello che che ti sfiora.
Saluto
Mateio


L'autore e' un marchio
Ma sei un disco incantato!
O forse Ha ragione Kundera, la felicità sta nella ripetizione.


ecc.
E Eraldo Baldini?


light and trivial. 
E adesso che mi hai descritto come la metti col Carcarlo?


 
Hai assolutamente ragione. 
 Sono entrata qui con il mio nome semplicemente perché pensavo di poter
essere un lettore come un altro, di poter parlare dei libri che leggo e
di cogliere consigli e opinioni di altri. 
Ho sbagliato.
Ho peccato come sempre di ingenuità.
Ogni atteggiamento di fronte a critiche o lodi, attacchi o difese, può
essere scambiato per ciò che non è ed è comunque discutibile. 
L'unica cosa che mi sento davvero di dire è che a me, di palare o 
sentir parlare dei miei libri, non me ne frega un beato cacchio. 
Scrivo. 
Punto. 
A volte non scrivo.
Faccio tante altre cose.
Come tutti. E soprattutto leggo, come voi.
Le mie giustificazioni, le mie scelte di scrittura, le mie insicurezze o
la mie convinzioni in ciò che faccio, non le vengo a discutere qui come
se questo fosse un gruppo di autoaiuto o uno studio di psicoanalisti
associati specializzati nei problemi del linguaggio. 
Ci ho provato a fare il lettore qualunque.
Non è possibile.
Amen.
Vorrà dire che farò più giri in bici e che telefonerò di più agli amici.
Un abbraccio a tutti quelli con cui ho parlato in questi mesi.
E non scannatevi troppo. Fa male alla salute. 
S.V.

 per infamare uno scrittore che non ci piace?
oh cristo, beneforti non ha infamato nessuno.
e' che tutto cio' che e' preciso fa paura, ecco cos'e'.
saluti,
r.

 Non si puo'.
si puo' eccome. altrimenti diventa un pessimo genitore. lui e' nel libro, e
non e'. e basta.
saluti,
r.

 affonda il colpo, ma quello che che ti sfiora.
sono d'accordo: buonismo, cattivismo ecc sono categorie buone per i talk
show ( mi è rimasta impressa un'intervista di qualche anno fa a Bettino
Craxi nella quale il pelatone usava il termine "continuismo"...cazz!)
ciao
s.

 Strassburg goose, it ends by killing the individual - Kierkegaard
all'oca di strasburgo, per lo meno, s'accorda il privilegio della croce;
e a quei tempi, il sauternes non lo trovavi al supermarket. tolgo dai
diapsalmata:
"accadde che in un teatro le quinte prendessero fuoco. il buffone venne
a darne notizia al pubblico. si credette che fosse una battuta di spirito
e si applaudi'; egli ripete' l'avviso, e il divertimento aumento' ancora.
ecco, penso che il mondo perira' tra il divertimento universale della
gente di spirito, che credera' che sia un Witz".

 Amen.
E' possibile, eccome! Dai, resta. Dai, resta. Dai, resta... dai, resta, dai,
resta... resti? Okay. :-)))

 Ho peccato come sempre di ingenuità.
io qui ci sono entrato con il mio pseudo del tappo per lo stesso motivo,
e (ma) ne esco con lo stesso risultato.
mi ha sempre emozionato chi parla dei libri che ha letto. di quelli che
gli sono piaciuti, per lo più, perchè quelli che non piacciono in genere
vengono abbandonati e lasciati al loro destino, nel mondo che preferisco frequentare.
cercavo questo scambio, flussi emotivi affascinanti, di quelli che
riempiono e scaldano.
ho trovato un sacco di gente che si misura l'uccello, un sacco di gente
che ti vuole far mangiare la sua polvere per arrivare primo al
traguardo. e del traguardo a me non frega un cazzo, perchè volevo fare
una bella passeggiata stando attento ai paesaggi, ai sassi, ai colori,
mica correre veloce ad occhi stretti.
baci ai pochi passeggiatori.
agli altri, adius.
kork
"adius" (Piero Ciampi)
(snippone, che tanto la poesia non interessa)
ma vaaaffaaannnculo...
vaffaaaannculo!
sono quarant'anni che ti voglio dire
vaaaffaaaaannnculo...
vaffaaanculo...
vaffanculo te, gli intellettuali e i pirati
vaffanculo!
ma vaaaffaaannnculo...

 aver nulla da fare.
Proprio tu parli?

 intelligentemente motivata.
Scusate se mi intrometto, ma che senso ha questa frase?

Chi offre il proprio lavoro al pubblico si espone per cio' stesso alla 
critica e alle reazioni del pubblico. Paolo Beneforti ha scritto una 
critica, senza soverchie preoccupazioni di delicatezza, e' vero, pero' 
motivandola nel dettaglio e che, obiettivamente, non aveva il carattere 
di attacco _ad personam_. 
Simona Vinci, com'era ampiamente da aspettarsi, si e' liberata del 
disturbo psicologico che la critica negativa NON poteva non procurarle, 
rispondendo con amarezza/asprezza a Beneforti, cosi' come prima aveva 
dato di stronzo al critico autore del commento riportato da Pietro 
Sorrentino.
E con cio'? Tutto cio' per dire che condivido in pieno lo stupore di 
Piercyber: abbiamo assistito a un'interazione normale e addirittura 
ovvia.
Ciao, Paronzini

 di attacco _ad personam_.
Sulla buonafede di Bere Forte dubito da sempre, come sai. C'è del marcio, in
quello studio di Pistoia... E non è vero che la sua critica sia argomentata.
Si potrebbero applicare le stesse parole anche alle sue sculture, volendo
(sono su Internet).
Il ragazzo sta evidentemente passando un periodaccio e ce l'ha con il mondo
intero :-)))

Ma chi č sta Simona Vinci?
Mi ha molto incuriosito e sorpreso la lunghezza del thread (si dice cosě?)
che la domanda di "Massimo (Vinci)" ha generato.
Forse dietro i vari "Paolo Benforti", "Matteo Filippi", "Riccardo Mori" e
compagnia cantante si cela questa misteriosa scrittrice?  Il risultato
(almeno con me) lo hai ottenuto cara Simona: il thread mi ha talmente
incuriosito che al piů presto comprerň un tuo libro (ed uno di Francesco
Dragosei, per par conditio). Quale mi consigli?
P.S.: se hai intenzione di mantenere la promessa, fatti viva con un altro
dei tuoi numerosi nick

 compagnia cantante si cela questa misteriosa scrittrice?
altro che Witz: il sogno di un pazzo.
calibano mica lo comprava, il libro.

Probabilmente se al prossimo raduno 
ah ah ah ah!

sera (o la notte). Sii comprensiva.
notte atra al tropico.
saluti.
giovanna.

sarebbe a dire?
the style which is defined as elegant and graceful models itself after
the classical forms and adopts the confucian principles; the
far-ranging and profound couches its content in cryptic phrases and
obscure expressions, treating of truths deep-seated in the nature of
things, the polished and concise has mastered the problems of diction
and sentence structure, analyzing them down to the minutest details;
the lucid and logical employs straightforward language to express
clear ideas with reasoning so pertinent that it satisfies our minds;
the profuse and flowery indulges in creating beautiful patterns
through a wealth of metaphors, aiming at brightening and illuminating
all branches and ramifications of its subject; the vigorous and
beautiful distinguishes itself by eloquent discourse and grand
composition glowing with remarkable colors; the fresh and
extraordinary shuns the hackneyed and competes for success in the
vogue of the moment, devoting itself to the unconsidered, the biased,
the diverting and the strange; and the light and trivial is
characterised by its frivolous language weakly organized, following
the lead of the vulgar, without any strenght of its own.
[ibidem]

Piercyber:
io pure. sembra la trama di un romanzo che stroncherei - ehm, 'criticherei
duramente ma in modo argomentato'... ;-)

compagnia cantante si cela questa misteriosa scrittrice?  
Devi vedere che tette ho...


 Scusate se mi intrometto, ma che senso ha questa frase?
Un senso unico. E Franny che senso ha?

 E non scannatevi troppo. Fa male alla salute.
Così mi fai sentire colpevole, però...
PS

 > > partorisce, deve tagliare egli stesso il cordone ombelicale.
con i lavori vecchi, sì senz'altro -questo non esclude che possano apparire
lontani anche quelli appena sfornati: "io sono bravo, questa schifezza non
mi appartiene!"
Una frase divertente di Yves Klein l'artista francese:
"Avevo appena sbarazzato il mio atelier di tutte le mie opere precedenti.
Risultato un atelier vuoto.
[...] A partire da quel momento, io presi delle modelle a pagamento, come
fanno tutti i pittori. Ma al contrario degli altri, io non volevo altro che
lavorare in compagnia delle modelle, e non farle posare per me." [...]
(L'arte in trincea, Lea vergine, Skira)
Ciao.

 the lead of the vulgar, without any strenght of its own.
professore Francesco Sabatini, presidente dell'Accademia della Crusca:
Gli italiani corrono sempre più il pericolo di coprirsi di ridicolo quando fanno
massiccio uso di parole straniere.
Ecco. I look'd towards Birnam, and anon, methought, the wood began to move.
ciao
Jürgen

Amen.
un nick ti pare brutto?
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt (Seneca,  Epistolario, 107, 9)

 Un senso unico.
ah, certo, certo.
trovare una critica /intelligentemente motivata/ pur non avendo letto il
libro, effettivamente ha un unico senso.

 E nel medesimo ordine.
In questo è un maestro Vasco Rossi. Non so se avete mai visto una qualsiasi
intervista in cui gli fosse chiesto di spiegare il significato delle sue
canzoni.
"Eh, voglio una vita spericolata. Cioè, una vita come quelle dei film.
Capitto?"
Per chiudere, vi svelo che questo mio intervento è solo uno squallido
pretesto per dirvi che anch'io sono un autore, più precisamente l'autore di
un libercolo umoristico dal titolo "Ingegneri - Però simpatici" edito da
Sonda nella collana "Lavori Socialmente Inutili". E dall'alto delle mie 2690
copie (tredicesime escluse) vendute l'anno scorso, vi dico che se qualcuno
tra voi lo avesse letto, sarei davvero curioso di sapere cosa ne pensa.
Astenersi critiche feroci e insulti, please, anche se accuratamente
motivati...
Saluti
Leo

 the classical forms and adopts...
affanculo lo stile, Gio.

 libro, effettivamente ha un unico senso.
Analizzare dettagliatamente la struttura di un libro, esponendo le ragioni
che inducono al rifiuto o all'entusiasmo, vuol dire motivare le scelte in
modo logico.
Posso consigliarti di studiare qualche testo di critica ("Teoria e pratiche
della critica d'arte", Feltrinelli; R.Barthes, "Critica e verità" Einaudi)
Qui si parla di Beneforti e della Vinci. I libri pare che non li conosca
quasi nessuno. Non ho ancora sentito
una critica positiva, si dice solo che lei sia una personcina a posto e di
bella presenza. E i libri? qualcuno che abbia voglia di contrattaccare il
post di paolo, adottando gli stessi strumenti senza perdere di vista il vero
soggetto: la scrittura.
 Franny?

 soggetto: la scrittura.
Non raccontiamoci balle: quelle di Paolo sono mere *impressioni*("ogni volta
mi aspetto chissà che e poi la montagna partorisce puntualmente un
topolino!") a cui chiunque può tranquillamente opporre: "ogni volta NON mi
aspetto pressoché niente e poi, di colpo, ecco che il topolino partorisce
una montagna!... [vedi il finale di DBNSSN]. Il solo fatto che una distratta
domanda iniziale ("Chi mi dice qualcosa di S. Vinci?", Massimo) abbia
prodotto oltre CENTO (100) risposte in poche ore la dice lunga sull'impatto
narrativo della Vinci, che, come tutti gli outsider o personalità NON
comuni, può piacere moltissimo ad alcuni e meno che poco ad altri.
Dimostrare che i libri della Vinci (o persino le sculture di Paolo
Beneforti) siano OGGETTIVAMENTE  belli o brutti è impossibile. Ma
l'attenzione critica (nazionale e internazionale) suscitata, nel bene e nel
male, dalla Nostra basta da sola a testimoniare del suo non comune
'spessore'.
Credo che il sogno segreto di ogni artista sia proprio quello di accendere
divisioni e discussioni, piuttosto che quello di piacere a tutti o ANCHE a
Paolo Beneforti.

massiccio uso di parole straniere.
rido. la traduzione italiana esiste. non l'ho ancora vista, ma me ne
hanno parlato bene fonti poco autorevoli. il che vale a dire: non so
cosa pensarne. copiare l'inglese, non riesco a fare di meglio - col
francese va anche peggio. il cinese ha di bello che batterlo a
computer, non si fanno errori d'ortografia.
giovanna.imbarazzata

affanculo lo stile, Gio.
 non ricevo, david.
giov.

 computer, non si fanno errori d'ortografia.
non preoccuparti, prendiamo babelfish di altavista per tradurre tutto, fa un
effetto straordinario. È più imbarazzante girare smarrito in una città cinese
con una pianta della città in inglese, nessuno ti capisce, non sai leggere i
nomi delle strade e loro non sanno leggere la tua pianta, che bello.
e adesso mi hanno pure citato in un romanzo inglese di Cabell:
"From what you tell us, Emperor Jürgen", said they all,
"your wife was an acidulous shrew, and the sort of woman
who believes that whatever she does is right."
"It was not a belief", says Jürgen: "it was a mania with the poor dear.".
ciao
Jürgen


che fosse una personcina a posto l'ho scritto io, ma l'avrei scritto anche
di te se t'avessi visto prendere a quadernate com'è successo a SV. Capita
anche di parlare di persone indipendentemente dal fatto che siano
scrittrici/scrittori. Della scrittura non posso dire nulla invece, dal
momento che faccio parte di quelli che non hanno mai letto i libri di SV.
ciao

 soggetto: la scrittura.
gli stessi strumenti li adotterei a fatica anche nell'analisi di un
contratto di affitto.
la lucidità di analisi, IMHO, è incompatibile con ciò che l'arte
suscita, pur riconoscendole una funzione necessaria per chi la pratica:
riempire di parole il vuoto dell'incapacità di sentire.
sani, Franny

 riempire di parole il vuoto dell'incapacità di sentire.
come a dire, davanti al sublime si puo' solo svenire? sindrome di stendhal?
saluti,
r.

 come a dire, davanti al sublime si puo' solo svenire?
sě.
e davanti al nulla tacere.
ognun per se, secondo possibilitŕ.
sani, Franny

 giov.

 riempire di parole il vuoto dell'incapacità di sentire.
Mi cascano le braccia, ma da dove vieni???

 tanto la figa adesso" (notare la sintassi)
Divertita.

 ancora chi cerca la verità nell'arte?
Se leggessi anche solo poche pagine di Barthes ti renderesti di avere un
valido alleato nel sostenere le posizioni che hai espresso in avvio di
polemica. Ed infatti mi ha meravigliato non poco il riferimento fatto da
Mei. Sostanzialmente, se un libro non l'hai letto, (e come Barthes)
dissezionato, analizzato, ricomposto e digerito, difficilmente ne puoi
parlare, nemmeno per dare ragione/torto a chi su quel libro ha espresso
giudizi più o meno motivati.
Quanto al prosieguo, fermarsi solo al "Dio come mi piace/Mi fa proprio
schifo" significa rimanere allo stadio infantile della vita di lettore.
Il sublime è ineffabile, è vero, ma l'orecchio puro se c'è è di pochi.
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
subscribe Medioevo Italiano mailing list
www.medioevoitaliano.org

 (e chi sarebbe questo david?)
L'astronauta della Discovery ?

 Il sublime è ineffabile, è vero, ma l'orecchio puro se c'è è di pochi.
E su questo siamo assolutamente d'accordo.
Ciao.
Isabella.

 Beneforti.
Scusami, andavo un po' a memoria (ed un po' di fretta). Se ti riferivi
al metodo, nulla quaestio (del resto, siamo talmente d'accordo che
vorrei proprio vedere come fare per insistere nella polemica).


e divertente.
ecc. ecc. 
Cambiando discorso, ma restando su Barthes: nessuno ha letto i
"Frammenti di un discorso amoroso"? 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 --
Non l'ho letto Isabella, ma una ragazza mi ha detto che č "il libro dello
sdoganamento di B. presso le masse" (ho arrotondato il suo eloquio). Cosa
pensare di una simile affermazione? Mah.....forse č l'equivalente dei Clash
che "non erano piů punk come prima" (affermazione di un tale pieno di
piercing al bar).
L'unico libro di B. che conosco é "Il grado zero della scrittura", che ho
trovato molto...nutriente.
ciao
s.

 "Frammenti di un discorso amoroso"?
A distanza di anni continuo a dire che è il vangelo dell'amore. C'è tutto,
dalla A alla Z.
Un assaggino:
"Il linguaggio è una pelle: io sfrego il mio linguaggio contro l'altro. E'
come se avessi delle parole a mo' di dita, o delle dita sulla punta delle
mie parole. Il linguaggio freme di desiderio. Il turbamento nasce da un
duplice contatto: da una parte, tutta un'attività del discorso assume con
discrezione, indirettamente, un significato unico, che 'io ti desidero'
[...]; dall'altra, avvolgo l'altro nelle parole, lo blandisco, lo sfioro,
alimento questo sfioramento, mi prodigo per far durare il commento al quale
sottometto la relazione." (Il colloquio, p.77)
 [...] "E' come se, alla fine di ogni toilette ["in vista di un appuntamento
che mi esalta"] , vi fosse sempre, compreso nell'eccitazione che essa
suscita, il corpo ucciso, imbalsamato, laccato, imbellito alla maniera di
una vittima. Vestendomi, io faccio bello ciò che sta per essere guastato dal
desiderio."
(Frac turchino e gilet giallo, p.15)

sdoganamento di B. presso le masse" 
Lo sospettavo. Lo lessi regalato a 19 anni da un uomo che amavo alla
follia e che, per il fatto di averne 31 e una laurea in
storia&filosofia, allora mi pareva un guru assoluto (beh, anche per il
fatto di esser alto, e con un sorriso abbagliante), e poi si rivelo'
un puzzone assoluto. Pero' non piu' letto altro di Barthes (avevo
comprato Miti d'oggi ma e' ancora li' sullo scaffale), e ripensando
ora a quanto indebito trasporto avevo messo in quella lettura che nel
ricordo risulta maiuscola, mi garbava fare un reality check. 
D'altro canto pero' le parole di Isa (pero' quando postavi col nick
elisa era tutto piu' chiaro, neh) mi rimandano esattamente le stesse
sensazioni di allora...
Mi sa che lo rileggo. (Ma Franco, se ci sei, tu resti un puzzone.)


ricordo risulta maiuscola, mi garbava fare un reality check. 
Ehi! Io ho 31 anni! E sono alto e ho un sorriso sbadigliante!
Ho una laurea in Patafisica (della quale sono il guru assoluto)
..................però ti regalerò CALVINO!
PRRRRR!
Salut
Mateio
"E sono scampato io solo per informartene."
                                     Giobbe
Per rispondermi in privato fammi nera

Ehi! Io ho 31 anni! 
Ma io non ne ho piu' 19 da tempo. Mi spiace, pero' invecchiando ho
acquisito quel genere di esperienza che mi faceva esser *certa* che il
primo reply sarebbe stato il tuo, e OT. Giuggiolone.


 "Frammenti di un discorso amoroso"?
yepp! bello il frammento sull'attesa della telefonata... (ma ricordo
pochissimo. la lettura risale a tanti anni fa) e poi c'era qualcosa di
criptico (per me) sugli occhiali da sole. c'era?

primo reply sarebbe stato il tuo, e OT. Giuggiolone.
Sto diventando prevedibile.
Quale sarà la mia prossima mossa?
Saluto


 comprato Miti d'oggi ma e' ancora li' sullo scaffale)//
leggi anche il già nominato "grado zero della scrittura"!

 wrote
Giuggiolone.
Cfr. "Grande, Grosso e Giuggiolone", edizioni EL (su InternetBookshop)


L'astronauta della Discovery ?
affermativo, david.
giovanna.e.il.repertorio

 elisa era tutto piu' chiaro, neh)
elisa fu messo per sbaglio, lo tenni semplicemente perché non ero in
grado -imbranatissima con questi strumenti- di sostituirlo col mio vero
nome -elisabetta esiste solo per la chiesa e per alcuni cataloghi- problema
risolto quando finalmente ho cambiato il server. Mei, perché di Isabella ne
basta una (almeno qui), e poi sono molti a chiamarmi così. Dei nick non me
ne faccio niente, non m'interessa mascherarmi, per ora.
Ciao.
ps. qui è scoppiata l'estate. Il Poetto (abito vicino) è pieno di ragazzi in
costume!

costume!
Vedi se a Franco il Puzzone e' cresciuta la panza. Sara' invecchiato
anche lui, diobonino! (Si', si', insegna in un liceo di Cagliari, il


 puzzone.)
allora è invecchiato!

sempre più rari...
[126] Se mi rendessi adesso indispensabile?
      No, non è qui che trovo refrigerio,
      è il trucco più donnesco e miserabile,
      e io non prendo gli uomini sul serio.
[127] Io adesso, to', mi rendo dispensabile,
      a lui, agli altri, a tutti... anche a me, forse;
      da fors sit, sia la sorte... Etimo amabile.
      E questa è un'altra delle mie risorse.
[128] Non ho mai preso gli uomini sul serio:
      pecore o lupi, piccoli contabili;
      o assatanati o senza desiderio,
      cialtroni sempre, e pure psicolabili.
[129] Gli uomini umani sono in estinzione.
      Bisogna amarli come li facciamo,
      resuscitarli con la devozione...
      Oppure farli come li vogliamo.
patrizia valduga, _seconda centuria_.

 patrizia valduga, _seconda centuria_.
Nel luglio altero, lui tenero audace,
sensualmente a me lanciava da là:
Prima di sera io ti scopo. Ah.
Fra trafficar di sguardi dove pace,
dove l'incomprenetrabilità...
dove il tempo in quest'ombra...Lui tace
in un empio silenzio a farne fornace.
Poi apri, m'intima, apri...più dentro già
si spinge con suo tal colpo segreto.
Umidore, pare bacio il calore
su ammucchiarsi d'umano, alto m'accappia.
O inverni e lirici slanci (con metodo).
Mi sale...mi scende...io come granata
esplosa,contusa, to', che si sappia.
da "Medicamenta e altri medicamenta"

 da "Medicamenta e altri medicamenta"
l'ho vista, giovedi' a milano, alla feltrinelli, la valduga.
in abito nero, da pomeriggio, scortata dal bianconero
raboni, as usual. mondana, come dev'essere. le sono andato
un po' dietro, ma il buffo e' che, intravedendo un'amica nei
suoi pressi, mi sono affrettato nella di entrambe direzione,
volendo l'equivoco e riuscendovi. la valdughina un po' c'e'
rimasta male. o era perche' avevo in mano il _quaderno di
traduzioni_ di caproni? o le rime dell'ariosto?
spiacente, comunque, la valduga non mi dice granche'. era
elegante, questo si'.
saluti,
r.

saluti,
manco per scherzo.

 saluti,
[...]
 Anima mia, sii brava
e va' in cerca di lei.
Tu sai cosa darei
se la incontrassi per strada.
(G.Caproni, Preghiera, da "Il seme del piangere")

 manco per scherzo.
brutto scherzo, il tuo mancare, davvero.
a presto, chi sa.
r.

 (G.Caproni, Preghiera, da "Il seme del piangere")
la debil, piccoletta e fral mia barca
oppressata è dalla marittima onda,
in modo che tanta acqua già vi abonda
che perirà, tanto è di pensier' carca.
saluti,
r.

soltanto una parola, e io saro' salvato.
Diavolo d'un Riccardo, stavo bevendo il caffè e m'hai fatto sporcare,
torno a ridere in privato, addio
Mateio
"E sono scampato io solo per informartene"


 che mostrare non la pòn rime, né versi,
1.
canto le fate, i mostri, i cavalieri,
le armi e le cortesie, le spade e i fiori,
le picche e i cuori, i bastoni e gli alfieri,
le coppe, i fanti, i paggi, gli ori e onori,
le aquile, le colombe, i fattucchieri,
le vendette, i portenti, i trovatori:
canto le arpe incantate benedette,
canto i tamburi, canto le trombette:
(E.Sanguineti, "Senza titolo", L'arpa magica)

 (E.Sanguineti, "Senza titolo", L'arpa magica)
e sia, sanguineti:
52.
io penso rose e vedo musiche di rose e sento colori di rose rosa
(con qualche punta di garofani, forse di dalie: ma molto in secondo piano):
sara' un effetto specifico qui di Tashkent, immagino: (e sara' un sintomo
di un tasso alcoolico che cresce, lo so, dentro le mie mature vene
vane):
    questo vale a) per il te' verde senza zucchero: b) per la saponetta della doccia:
e persino c) per il caffe': (per quello semiturco, al minimo, di martedi' mattina,
sorbito nell'atrio di una specie di casa della cultura): e vale d) per le runo'
e e) per le rossiiskie:
     				e poi vale (potrebbe valere cioe') f) per questa
rosa tropicale nera (parlo di tutto questo pasticcio, sempre,
notevolmente sinestetico): (se soltanto, pero', io potessi attirarmela tanto
da annusarmela, in uno di questi giardini di gazzella, quella, un momento):
(parlo di una gazzella fatta bene, con il fuoco e con l'acqua): (e con le rose):
salici neri e stelle,
r.

a presto, chi sa.
sì. non manca molto. ma non ti piacerà.
[canino che luccica]
cordialità
giovanna
c'è sempre la luna che
ci farà saltare

 cordialità
shantih shantih shantih


anch'io l'ho vista recentemente qua in ticinese, ma non doveva essere una
buona giornata, perchè sembrava un po' Morticya

allora è invecchiato!
Di quelli che si credono giovani dentro. Una tristezza.


buona giornata, perchè sembrava un po' Morticya
iùuuuu.
io mai che la veda, qui nel boulevard.



ottimo e abbondante: Annina Picchi ci guarda da lassů
(psst: grazie per Caproni: non ce n'č mai abbastanza)
:-))

 ci farà saltare
detto col rispetto che non le faccio mai mancare giovanna (a lei ed alla
Valduga)
d'altronde il maquillage é un argomento di conversazione come un altro
;-)

 grosso successo di pubblico.
...
isa, isa, si scherza, come fai a prendere sul serio le mie cazzate! tu sei
stata chiarissima, avevo solo voglia di giocare con altre carte, con un tono
sciocco, giacché il filone si era ormai 'sdoganato'.
ciao.