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Titolo: Due cappelle di Dante Alighieri!

Dante fa due cappelle clamorose nella Divina Commedia, ma in entrambi i casi si salva in corner:
la prima volta perché l'etimologia sbagliata non è di sua invenzione; la seconda perché l'errore lo
mette in bocca a Virgilio (anche se, ovviamente, ha sbagliato lui).
1) L'etimologia di 'ipocrita' elaborata da un dotto pisano, pretende che il vocabolo 'ypocrita'
derivi da una preposizione greca a scelta (Yper = sopra, o Ypò = sotto) e dal sostantivo 'crisis'
(cioè, 'chrysòs' = oro); e che dunque valga 'che ha l'oro sopra' o, in alternativa, che ha qualcosa
sotto l'oro.
In realtà deriva dal latino hypocrita(m) che deriva dal gr. hypokrites ‘attore’ e poi ‘falso.
2) Nel verso:
Taide (dieresi sulla 'i) è, la puttana che rispuose
al drudo suo quando disse: "Ho io grazie
grandi apo te?": "Anzi maravigliose".
(Inferno - XVIII - 133,134,135)
Dante prende il soggetto 'Thais' (Taide) per un vocativo (traendolo dal terzo atto dell'Eunuchus di
Terenzio), e crede che a rispondere sia la donna; donde il quiproquò, e l'obbrobrio che affoga in
eterno questa povera cortigiana (la quale, sia detto per inciso, fra le tante colleghe del
repertorio comico latino, è una delle più sensibili e sensate).
(Vittorio Sermonti).
maria

Dante fa due cappelle clamorose nella Divina Commedia, ma in entrambi i casi si salva in corner:
Ho ricevuto una e-mail dal professor Fanfara dell'Accademia della Prugna, tre secondi orsono, il
quale mi dice che Dante non ha sbagliato perché sia la paretimologia sia lo scambiare vocativo per
nominativo sono da considerarsi 'toscanismi' e dunque fenomeni ampiamenti massivi di evoluzione
della lingua.
Ringrazio il professor Fanfara e l'Accademia della Prugna. Dunque, Dante non ha sbagliato.
maria

tre secondi orsono
 
or sono
m


 donde il quiproquò
quiproquo ...ossia in latinorum " e chesto sta pe' chello!

 quiproquo ...ossia in latinorum " e chesto sta pe' chello!
donde il Qui Quo Qua

quiproquo ...ossia in latinorum " e chesto sta pe' chello!
Alfiuccio perché non fai il tuo mestiere di critichetto bello invece di sparare fesserie a tutto
spiano?
Quando è scritto tutto attaccato 'quiproquò' prende l'accento finale (pag 2858, seconda colonna -
GDIDLI - Aldo Gabrielli - Mondadori). Diventa parola italiana.
Gabrielli dà questa grafia quando la parola è italianizzata: ed è proprio questa che usa Sermonti
(pag 269 - Inferno -1988; Rizzoli).
E' come blu e rossoblù: capisci Alfiuccio? qui pro quo e quiproquò.
maria

 quiproquo ...ossia in latinorum " e chesto sta pe' chello!
non amo essere pignolo ma se tu traduci, come in effetti hai
fatto, "qui" con "chesto" (forma meridionale per indicare "questa cosa",
sbagli. "Chisto"(questo tizio, questa persona) sarebbe traduzione migliore.
AFAIK la forma latina corretta è "Quid pro quo" (generica cosa in
luogo di generica altra), ed in tal caso la tua versione vernacolare
diventa ineccepibile.
D'altro canto il dottor Lecter (anche nel doppiato) corrobora la mia
opinione.
Italianizzata in quiproquo, la parola ha subito le solite disavventure.
Quiproquò, poi, lo trovo un orrore superfluo, anche perchè la
pronuncia di quell'improbabile accento finale potrebbe produrre danni
irreversibili alla laringe dell'emittente.
Attendo correzioni, pareri, o peggio... <g>
Cordiali saluti
Il Jolly

la mia opinione.
però gli amerikani la usano a kazzo questa cosa latina. la
usano per dire "do ut des", svagatamente errando.

 Ringrazio il professor Fanfara e l'Accademia della Prugna. Dunque, Dante
non ha sbagliato.
Per questa notte lo spirito dantesco non verrà a tirarti i piedi.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:8oknhv4mr894h3i5k...@4ax.com...

anche io, quando vidi per la prima volta il film, pensai la stessa cosa.
Ma - intanto non ho letto il libro, sorry -  il personaggio di Hannibal
mostra una
cultura profonda e raffinata, ed inoltre il professionismo e la cura
maniacale dei
dettagli di attori e registi del calibro di Hopkins e Demme, mi fanno
piuttosto
pensare ad una scelta volutamente "equivoca" delle parole. Il dottor
Lecter è IMHO uno junghiano-selvaggio che in quel momento
sta manovrando, o almeno tentando di manipolare Clarissa e la sua
"Ombra". C'è da pensarci,  non trovi?
Quanto alle kazzate sono parzialmente d'accordo con te, e visti gli ultimi
avvenimenti direi che ora gli amerikani riescono a  "kampeggiare kome
kolossi nel kampo delle kazzate a tutto kampo".
Non tutti gli Americani, però...anzi.
Dio stramaledica la Gallup e i tutti suoi discendenti e collaterali! <g>
ciao
Il Jolly

Non tutti gli Americani, però...anzi.
qui mi casca a fagiuolo una citazione. cito citissime:
"colpa di uno scrittore che non ho mai sopportato... bukowski
sta penna... quando uno ne parla bene diffido... tre antipatie
americane ci ho, molto ben sviluppate... fitzgerald, il cazzone...
salinger, l'idolo dei poveretti... e bukowski! qua, la vicenda!"
michele mari (mari?! mari, mari), 'rondini sul filo', p.157.
ite missa est.

salinger, l'idolo dei poveretti... e bukowski! qua, la vicenda!"
proseguo il cito citissime, perché vale la pena. allora:
" [...] che leggi? che dice? è bravo? come alberoni? di più?
come romano battaglia allora? fa' un po' vedere... ma...
ma... qui c'è sorca e qui... qui dice bigolone sbrozzoluto,
è questo che leggi? guarda un po' st'intellettuali... così
quando lei l'ha finito se lo fa prestare il bukowski, se
lo studia ben bene, se quello è il pane delle nuove generazioni 
imparerà a masticarlo pur lui... e glielo vuol dimostrare il
neofita! carta e penna per l'appaltatore, subito, che si deve
produrre! in esercizio di stile che si produce! restituzione
mimetica oh quanto si diverte! una lettera e poi una seconda,
bada mica all'inchiostro! queneau? un dilettante! tanto più
affranto dall'inutilità del suo uccello, tanto più si lancia 
nell'invenzione, il regno della creazione, questo scopre n.n.
alla soglia dei cinquant'anni, l'autonomia della forma fiabesca
irrelata... e scrive..."

 E' come blu e rossoblù: capisci Alfiuccio? qui pro quo e quiproquò
mariuccia, questo quipropquò è parola strana strana, il mio zingarelli non
la riporta e questa è la prima volta che la vidi, e che la rivedo con un
certo raccapriccio...Speravo di coglierti in fallo (si fa per dire eh!) e
conquistare con un colpo da maestro la leadership del niusgruppo (un colpo
di stato praticamente suggerito da tutti i manuali delle dinamiche di
gruppo) ma tu sei istruita assai assai  e c'azzecchi "quasi" sempre... anche
questa volta, maledetta...ma che c'hai a casa tua, la Bibliothèque Nationale
de France?

 ite missa est.
grazie padre. La madonna la accompagni.

ma tu chi sei?
e uno straccio di indirizzo e-mail, quello no?

>o come cavolo si chiamano? 
io quoto.
tu torna a scuola.

  uno straccio di indirizzo e-mail, quello no?
Per ritrovarmi un'altra mailbox piena di spam e cazzate?
E poi, cosa hai di così importante e riservato da dirmi che tu
non possa scriverlo qui?
Ma parliamo d'altro.
Ho completata una raccolta di 96 brevi e semplici preludi e
fughe per tastiera per mettere alla prova una certa ideuzza
che potrebbe incontrare un certo interesse fra i musici.
Sai toccare lo strumento? Perchè in tal caso potrei
spedirti una copia degli spartiti: sono certo che lo studio
e l'esecuzione di questi semplici esercizi potrebbero, come dire...
"ben temperare" il tuo giovanilmente focoso carattere. <g>
Ma stai attento con le Goldberg. Pochi possono ascoltarle
impunemente e senza conseguenze, soprattutto se a suonarle è
quello strambo e geniale canadese. Comunque un paio di volte
all'anno non dovrebbe comportare grossi rischi, ritengo.
Ma non superare la dose consigliata. Uomo avvisato...<g>
Comunque se proprio vuoi rischiare, se non la possiedi già,
cerca di procurati l'incisione dell'82 della CBS, (CD 37779
Masterworks). Una rarità.
Purtroppo ormai si trova solo la roba della Sony. Una tragedia.
Ora ti saluto.
J.S.B. maestro di Cappella

 ha scritto nel messaggio
news:bfja3o$ffl49$2...@ID-83713.news.uni-berlin.de...

e questo che č? un esercizio di stile?
spiegarsi, prego.
Il Jolly Nero

Masterworks). Una rarità.
vecchia, cara o discara, arcinota rarità. sì.
metto su il mio scott ross, en attendant godot.

 
Per primo Gould l'hai tirato in ballo tu. Di cui si parla da un'altra 
parte (anzi, si litiga da un'altra parte)
ciao

Per primo Gould l'hai tirato in ballo tu.
ci credi che anch'io da sei-sette anni non compro
mutande? un paio l'anno scorso, a onor del vero, e
giusto perché mi sposavo - e lì son di prammatica 
le biancherie buone, quelle che fanno l'effetto
bigolone sbrozzoluto - le bucoschiane, insomma.
a chi ancora ha paura di glenn gould, consiglierei
l'antidoto del cinema (trentadue piccoli film su). 
a chi tiene per perigliosi fàrmachi le variazioni 
goldberg, prescriverei la versione schizotimica di 
uri caine e complici; altro non mi sovviene, proprio.
vi bacio tutti, stomachi delicati, dal di dentro.

 
No no no, il film l'ho già visto (e parlare di film non ti è bastato?), 
mentre le Variazioni le ascolto solo da Gould, quelle del '55. Quelle 
dell'82 di cui parla il Jolly ce le ho Sony, ma preferisco il '55. Le ho 
sentite anche dal vivo suonate da Andrea Carcano al conservatorio di 
Udine, sono bellissime, non capisco perchè ascoltarle con il contagocce. 
Ma ovviamente dal vivo non le senti ogni due per tre. Uri Caine l'ho 
sentito dal vivo per poter dire: ci ho provato, non mi si dica che non 
ho provato, ma pollice verso. E non dirmi che sono una snob 
intellettuale se no il cerchio si chiude come nelle Variazioni Goldberg 
dove l'Aria apre e chiude le danze.
Schizoche? Per me Uri Caine era solo schizonoioso, e compagnia bella 
(sto leggendo Holden, pollice indeciso)
ciao

 (sto leggendo Holden, pollice indeciso)
Inutile ripetere che l'orrida traduzione del titolo in italiano
crea non pochi equivoci: il prenditore nel campo di segale,
il salvatore, quello che ti afferra quando sei sull'orlo dell'abisso.
piccolo suggerimento: la chiave sta in Phoebe, nella giostra nel
parco e nella pioggia. E nelle parole di Holden in quell'istante.
Simboli.
Per il resto è sempre la stessa storia: un uomo parte, gira il mondo,
combatte, vince o perde, e poi comincia il viaggio per tornare a casa:
sirene, ciclopi,  lenoni e buttafuori.
Se trova la guida e la sente si salva, se no, chissà? Simboli.
IMHO, naturalmente.
Ciao
Il Jolly

 metto su il mio scott ross, en attendant godot.
Oh! le clavecin: splendido ed adorato strumento.
Buon ascolto.
ciao
Il Jolly

 Almeno per la copertina.
Abbiamo appurato in una lunga discussione su it.arti.musicaclassica che 
della versione dell'82 esistono più versioni, cioè una tutta su una 
traccia, una su più tracce. Io le ho tutte su una traccia. Ma 
fondamentalmente  capisco solo la differenza fra il '55 e l'82, e a dire 
il vero preferisco la versione più giovanile, non quella più matura. 
Della versione del '55 mi piace la brevità, ne percepisco più facilmente 
la compattezza, l'aria, le variazioni, il ritorno dell'aria. Dal vivo 
alle variazioni non è seguito nessun bis, anche il mio maestro dice che 
non ci va, sono già tutte un bis loro, insomma non sono facili. E a 
parte questo, dato che c'è stata un'andata e un ritorno, un viaggio 
appunto come dici tu (Holden), o torni a partire di nuovo, o che bis ci 
metti?
Ma  in che senso comunque "casalinghe"? Era comunque il suo debutto 
discografico. C'è sì una versione casalinga, precedente al debutto 
ufficiale, una registrazione radiofonica fatta dal padre. La Repubblica 
l'aveva allegata al giornale, in una operazione secondo me dubbia, 
perché la versione ufficiale del '55 con cui lui ha debuttato è meglio. 
Quella allegata al giornale era una esecuzione dal vivo per la radio che 
il padre di Gould ha salvato, ma nel '55 era lui che debuttava 
discograficamente, e visto che non gli piaceva per niente suonare dal 
vivo e parla più volte dei limiti dell'esecuzione dal vivo, per me non è 
una buona idea grattare il fondo del barile per vendere - marketing, 
direbbe Dario.
ciao

(sto leggendo Holden, pollice indeciso)
sto leggendo saltykov-scedrin. rizza pollici, capelli, tutto.
che gran libro!

frequentarli?
la noia è sempre in agguato.

mutande e Glenn Gould, di cui non si vede il nesso.
Non vedi il Nesso? Nadia ma allora fai apposta. Ma come? Tu sai o non sai che cosa
consigliò Nesso a Deianira per vendicarsi di Ercole? Perbach: impossibile che tu non lo sappia!
Glenn Gould non so, ma Nesso c'entra con le mutande, eccome!
E dici che no ci vedi il Nesso?...
maria 

 direbbe Dario.
visto che voi avete già discusso e a lungo, io qui taccio.<g>
ciao
Il Jolly

 la noia è sempre in agguato.
mai per me.
ciao
Il Jolly

sei una sagoma, severino!
certo. così è fatto un poligono di tiro, jolly.

 certo. così è fatto un poligono di tiro, jolly.
floscia
buon pomeriggio
Il Jolly

soprattutto inutile
...

 altrimenti david moss?
Che consòna con Scott Ross. Però Uri Caine è un cretino, si informi.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

informi.
"un cretino che ha visto la madonna", che consòna con la
signora dei turchi.

 
Confesso la mia ignoranza, racconta. Fin'ora nessun scrittore mi ha 
parlato di Nesso.

 parlato di Nesso.
prima di Dante ne parlava Ovidio...
ciao
Jürgen

parlato di Nesso.
Uh... Non ti credo. Insomma, Nesso consigliò a Deianira di bagnare la veste di Ercole con due
liquidi: uno rosso e uno bianco (organici tutti e due, i liquidi). 
Tu dicevi che non c'era Nesso con le mutande. C'è, c'è. Sono due liquidi mutandieri.
maria

 
Ehi maria, hai visto che Lucangel continua a darti sugli scherzi 
(espressione dalla "Serva padrona" di Pergolesi), se fosse un quotidiano 
sarebbe "il resto del carlino", l'ho capita tre giorni dopo, e altro. 
Che gli prende?
Cercherň l'episodio in questione sulla Divina Commedia, quella ce l'ho a 
casa, ancora dai tempi di scuola. Ovidio non ce l'ho.
L'altro ieri sera, tanto per cambiare musica, siamo andati a sentire il 
"Satirycon" di Maderna, il pubblico era vestito da antichi romani, 
mentre l'orchestra era vestita come alle prove.
Altro che jazz, roba da avvocati!                              (aiuto)
ciao

 wrote in message
n2n2ivghuhiu9q2ut...@4ax.com...

ricordo di scuola: nesso il centauro fesso.
ma centauro non quello con la moto, però.
dunque nesso non portava le mutande.*
perciò si trattava di quelle di ercole. troppo strette, da cui la
catastrofe.
ricordavo solo quello rosso; qual'era il liquido bianco???
(a dire il vero dante non è ne che parli granché: quelli è nesso
che morì per la bella deianira
e fé di sé la vendetta elli stesso).
la fonte è ovidio, già. prima o poi bisognerà anche leggerle, le
metamorphosen (alla tedesca, cfr. strauss r.).
ps: maria, perché ogni tanto hai il punto e ogni tanto no?
*(per via del cavallo basso).

 ps: maria, perché ogni tanto hai il punto e ogni tanto no?
intermittenze del kouros, forse?
ciao
Il Jolly

ps: maria, perché ogni tanto hai il punto e ogni tanto no?
Non c'č un motivo. Ho risistemato l'account e senza accorgermene ho
messo il punto che ci va, invece, nell'indirizzo e-mail.
maria

casa, ancora dai tempi di scuola. Ovidio non ce l'ho.
Ho visto che in parte ti hanno già risposto. Ci sono diverse versioni del mito. Io, per il rosso,
sapevo il sangue di Nesso, e non credo che Nesso ciavesse le sue cose.
maria

 ricordavo solo quello rosso; qual'era il liquido bianco???
Mi vengono dei dubbi. Maria, tu che sei perfettina, si può dire anche 
"qual era?"

"qual era?"
Sperma.
maria

 (Cantico dei Cantici,Ceronetti, Adelphi 1993.)
Ciao
tre cose.
1) se ti piace Glenn Gould devi proprio comprarti il suo debutto del'55.
2) ho finito Holden.
3) Nella mia Divina Commedia all'episodio in questione non si accenna di 
sperma. Quindi io so che il centauro Nesso, colpito da Ercole, si fa 
vendetta da solo, raccontando a Deianira che colui a cui avesse dato la 
sua veste avvelenata (avvelenata dal suo sangue? perchè aveva un sangue 
velenoso? o qui appunto c'entra lo sperma?) si sarebbe innamorato di 
lei, sapendo che lei l'avrebbe data ad Ercole, di cui voleva 
riconquistare l'amore, e sapendo che, nonchè l'amore, ne avrebbe avuto 
la morte. Tu citi la traduzione del Cantico di Ceronetti perchè dici che 
è un riferimento a quell'episodio? Chiariscimi, grazie.

 
Ah, ho capito, nel raccontare l'episodio nell'edizione per la scuola 
della Divina Commedia hanno fatto una censura (ma guarda tu!). Si capiva 
che Ercole aveva colpito Nesso, e questi aveva dato la sua veste 
avvelenata dal suo sangue allo stesso Ercole che l'aveva colpito. Invece 
a quanto pare Nesso dice a Deianira: bagna una veste con sperma e 
sangue, ed Ercole si innamorerà di te!
Bon bon, va be'.

Bon bon, va be'.
Sì ma è una trappola: perché poi la veste prende fuoco. Nesso non era il mago d'Arcella. 
Era un finto filtro d'amore.
maria

 Sě ma č una trappola: perché poi la veste prende fuoco. 
La conferenza sul correlativo oggettivo termina su note dolenti (dildo 
doppio) ho visto.
Si faceva interessante e ha preso fuoco.

Si faceva interessante e ha preso fuoco.
Era una citazione metaletteraria, nadia. Perché come tu ben sai il dildo doppio offre un mutuo
servizio. 
maria

 
Veramente mi sto avventurando in un terreno paludoso. E a proposito di 
colori mutandieri, anche il marrone ci sta.

 è un riferimento a quell'episodio? Chiariscimi, grazie.
infatti Dante non ne parla. Ma quasi sempre nella mitografia il
bianco e il rosso accoppiati si riferiscono ai quei due liquidi organici.
Amore e Morte et cetera. Ora non posso continuare perchè sembra
che mi tocchi reinstallare parecchia roba, se non tutto win.
Pazienza.
Ceronetti e il Cantico? beh, lì  il simbolo è impiegato (se ti leggi
il commento di C fai buona cosa), in modo abbastanza "chiaro".
Gira e rigira sempre al rebis (l'androgino)  si arriva.
Forse dovrei spiegarmi meglio, e se vuoi ne
parleremo ancora...per ora spero che tu
perdonerai questo vecchio snob, ma il mio aereo perde quota.
ciao, a presto.
Indiana Jolly

 sangue, ed Ercole si innamorerà di te!
scusate il quoting assurdo ma il thread si è aggrovigliato e volevo
riassumere.
dunque: sono andato a vedermi nelle metamorfosi di ovidio il brano a cui si
è ispirato dante (almeno a quanto dicono le note). si trova nel libro IX
versi tanti e tantaltri.
ora, in ovidio la versione dei fatti è proprio quella delle note sopra
riassunte: nesso colpito da ercole con freccia intinta in idra di lerna*.
poi sbolognata dal centauro morente a deianira come afrodisiaco eccetera.
quindi, sembrerebbe, nessuna censura e niente sperma. e nemmeno sporco
impossibile (per restare sulle/nelle mutande).
la domanda dunque sorge spontanea: quali sono dunque le fonti dello sperma e
del mestruo? (intendo della versione con sperma e mestruo.. ci siamo
capiti). visto che ovidio non ne parla chi é stato a far la spia?
* o nel sangue di leone di lernia, secondo altre fonti