Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: COE COE COE


Oggetto: COE
Data: sabato 17 febbraio 2001 19.22
Sto leggendo "La famiglia Winshaw" e mi piace molto, qualcuno sta facendo lo
stesso?????
Ciao
chloe
...purtroppo l'ho già finito! Ho cercato di tenermelo più a lungo possibile,
ma a un certo punto le cose prendono in discesa ed è toccato andare avanti
fino all'ultimo.
Peccato. Un gran bel libro.
Da leggere in periodo di mucche pazze e vacche magre.
Un'amichevole pacca sulla spalla, e...al prossimo
Kia

 wrote in message
3IGj6.28440$7U4.7...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3IGj6.28440$7U4.7...@news.infostrada.it...


 storie, le narrazioni?
macche' baldanza. le storie sono incorporee, lo sanno tutti.

 macche' baldanza. le storie sono incorporee, lo sanno tutti.
Oh veramente?

 giornalistica [bla bla bla]
e perche' polemizzi coi giornalisti, scrivendo a noi gente qualunque? fai 
come il curato di campagna che tuona dal pulpito contro i fedeli che non 
vanno a messa, eh? e perche' chiami le mie domande `analisi pretestuose'? 
e perche' nelle stesse righe fai la riverenza al mozzi e te la prendi coi 
giovani italiani? pigliati partito, insomma: o fai il cortigiano, o il 
censore. adesso di' la tua, che ti lascio in pace.


Ad esser sincero dei giornalisti non me ne può fregare di meno, di
conseguenza non polemizzo con loro (anche perchè non mi sembra questa la
sede per una cosa del genere né so quale utilità possa avere). Resta il
fatto che lo scrittore "giovane" é oggettivamente una categoria
giornalistica e usarla senza virgolette
significherebbe sottoscriverla, il che secondo me non ha senso. Resta il
fatto che lì dentro (e solo a livello di catalogazione anagrafica) ci sono
dei nomi che possono supportare l'affermazione contenuta nel post.
Se non ti é mai capitato d'averne letto sui giornali (come anche di altre
cose, mi pare), e parlo sempre della categoria suddetta, passa pure al punto
successivo.
Chiamo le tue domande "analisi pretestuose" perchè le poni con intento
polemico: il pretesto è l'attacco.
Dunque, dire che un libro ti piace (con le eccezioni del caso, visto che
anche nel post ho scritto che mi è piaciuto "quasi" tutto) significa che sei
un cortigiano?  O avrei fatto una migliore figura ai tuoi occhi se avessi
scritto che il libro mi ha fatto vomitare, anche se non è vero? Nel post su
Coe io lamentavo piuttosto (anche se di passata) il fatto che gli scrittori
"giovani" non si confrontano, o hanno paura di farlo, con il romanzo
in una certa misura tradizionale, con tanti scenari, tanti personaggi. Ho
scritto anche che ho ammirato Ammaniti (il romanzo per tua informazione si
intitola "Ti prendo e ti porto via"), che viene incasellato tra i "giovani",
proprio per il fatto che ha avuto il coraggio, o la voglia, o come la vuoi
chiamare di affrontare un discorso narrativo più ampio e complesso. Ti
rammento anche che non sono l'unico a sostenere una cosa del genere. Io
leggo senza paraocchi tutti gli scrittori "giovani",  e tra i loro libri ce
ne sono anche anche mi piacciono, vedi quello di Mozzi, quello di Permunian
ecc, ma non vedo romanzi coraggiosi o complessi come quello di
Coe, tutto qui.
Il resto sono solo tue interpretazioni, appunto pretestuose. Se tutto questo
ti sembra bla bla, non rispondermi neanche.

 la buona riuscita.
Scusate l'intromissione, ma, ma... Silvestri! Le faccio notare - se non se n'e' accorto - che Carlo ha avanzato delle domande provocatorie, ma pur sempre domande, perdiana! Lei non le puo' chiamare argomentazioni inconsistenti. Ed e' evidente la preferenza del Carlo per Bulgakov e Genet, tanto che (traduco) se proprio uno deve portarsi un libro in discoteca (fatto di per se' *grottesco* se permette) c'e' di meglio di Coe. 
Lei, invece, reagisce stizzito, si accende come una miccia: "Ho portato Coe, capito!?! Ecco!" e si produce in argomentazioni non tanto piu' consistenti. Sulla sintassi non mi pronuncio perche' poi e' facile accusare gli altri di appigliarsi a queste cose quando non si hanno argomentazioni migliori. Comunque, davvero, faccia la cortesia di evitare fesserie quali "degl'ultimi" e "gl'annessi". Grazie.
--
wu
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non ha senso.
ehi fratello, scrivi che fa proprio schifo, sai?

 wu
Dunque, se una persona scrive che si stava appassionando ad un libro al
punto da esserselo portato anche in discoteca perchè non voleva smettere di
leggerlo, allora ci troviamo evidentemente di fronte ad un'affermazione
scandalosa, dal momento che suscita tanta riprovazione. E passi per Carlo
Andrea, il quale mi segue fedele un post dopo l'altro, ma che anche lei Wu
mi sbuchi dal nulla per dire che non avrei dovuto scrivere una cosa del
genere, mi sembra quantomeno....inconsistente. Cosa dovrei fare allora,
spiegare per filo e per segno tutte le circostanze delle mie vacanze in
Grecia? con chi ci sono andato? da quale circostanza é nato il fatto che mi
sia portato un libro dentro ad una discoteca? Non so, se mi devo discolpare
di una cosa del genere è meglio che lo sappia subito. Ho definito
inconsistente la domanda per il semplice fatto che non so quale interesse
possa rivestire qua dentro il fatto che io abbia portato un libro piuttosto
che un altro in discoteca. Che dovevo rispondere secondo Lei? (senza
dimenticare che avevo già avuto occasione di discutere con carlo a. per
altre questioni e che la sua domanda nasce da lì.....figuriamoci se a lui
frega qualcosa dei libri che mi porto in vacanza!) Mi dia un consiglio a
questo punto.
Sul fatto degl'apostrofi non mi resta che ribadire quello che ho già
scritto, se non altro per solleticare la Sua sensibilità. Nulla di
personale, ma non riesco ad essere molto cortese su questo punto, mi
perdoni.

 ha scritto nel messaggio
news:3A93AECA...@tiscalinet.it...

Come nel post precedente su Brizzi. Carlo andrea si ripete: purtroppo senza
classe

 scandalosa, dal momento che suscita tanta riprovazione. [eccetera]
Silvestri, non coglie il punto. Lei si arrabbia troppo, mi permetta. Lei si sente gratuitamente attaccato. I libri se li puo' portare dove meglio crede. Io rilevavo solamente che lei lancia accuse di inconsistenza senza dare un gran bell'esempio. Questo e' nelle sue argomentazioni, non nelle sue abitudini e/o gusti, mi creda. 
Sul fatto degli apostrofi, faccia come crede. L'errore e' suo. Il mantenerlo ostinatamente e puerilmente e' affar suo.


 Sul fatto degl'apostrofi
e' che cosi' la `g' ti fa i grumi; come nella parola
`troglodita', per dirne una.

 Carlo andrea si ripete: purtroppo senza classe
senza classe?
un esempio di cosa è di classe per te?
elena

 ha scritto nel messaggio
news:3A93EF18...@unito.it...


 elena
Perdonami: era una citazione da una canzone di un cantautore sconosciuto di
Genova, che canta di un "uomo del tango che s'inciucca con classe". L'ho
scritta pensando ad altro evidentemente, me ne scuso.
Non michiedo, e non ti chiedo, invece un "esempio di cosa é di classe per
te". Non mi sembra il caso.

 > elena
siam già senza parole?
vabbè, ne approfitto per dire la mia su coe:
la casa del sonno mi ha divertita molto, trovo che le parti
parodistiche sui vari ambienti siano equilibrate e, nonostante la
profusione di colpi di scena man mano che si avanza, ha un ritmo
serrato e in crescendo che regge bene.
la famiglia winshaw [what a carve up!], invece, che ho letto
successivamente, non mi pare che arrivi ad un'unità. tante parti
divertentissime, soprattutto quando è di scena michael (sia bimbo, sia
adulto). esagerati ma a squarci riusciti i ritratti dei vari winshaw.
noiose le indagini dell'investigatore. un caleidoscopio di personaggi
a volte sbrindellato e troppo marcato sulla farsa. per non parlare del
finale grand guignol...
insomma mi scoccia leggere questi romanzetti divertenti per intero,
perché alla fine ne esco sempre con il giudizio "ma che cagata" (vedi
fidanzata in coma di coupland), mentre se ci si fermasse verso i due
terzi darebbero più soddisfazione.
elena

 ha scritto nel messaggio
news:3A94DA78...@unito.it...

Cara Elena, ho scritto due post: uno vuoto e l'altro.....pieno: se guardi
bene lo vedi sotto l'ultimo tuo.
Per quanto riguarda Coe, ricordo che mi scocciò leggere da qualche parte
(forse sul Manifesto, ma potrei sbagliarmi) una critica negativa su "La casa
del sonno", libro che a me invece era piaciuto molto.
Che dire.......sulle possibili incongruenze dentro What a carve up! potrei
essere d'accordo, benchè a me sia sembrato sempre molto leggibile,
coinvolgente. D'altronde la tematica fondamentale di Coe mi sembra sempre,
questo almeno negli ultimi due romanzi, che sono gli unici che ho letto, il
thatcherismo. Leggendolo, Coe, ho sempre l'impressione che siano stati anni
terribili per lo scrittore (non so se nel privato o che altro, cosa non
importante), al punto da costituire la matrice "occulta" di entrambe le
narrazioni.
Comunque, e qua ripeto quello che ho già scritto in altri post, mi pare che
la narrazione a "gnommeri" di Coe sia coraggiosa, calata dentro la logica
romanzesca, con tutte le difficoltà del caso, non ultima quella di tirare le
file di tante vicende, tanti personaggi, difficoltà che mi pare non siano in
molti a volersi assumere nel panorama romanzesco italiano attuale.
Un romanzo coraggioso, come lo intenderei io,  del dopoguerra italiano mi
sembra "Il comunista" di Guido Morselli. Segnale probante della tendenza
locale è il fatto che Einaudi non lo pubblicasse perchè poteva dava
un'immagine non veritiera del partito (parola di Italo Calvino, per decenni
papa delle patrie lettere). Strana motivazione, dal momento che "Il
comunista" altro non era che un romanzo bellissimo, articolato e coraggioso.
Ma quella era un'altra Italia, e anche questo è un argomento che esula da
ciò che stiamo parlando (magari ne farò un post a parte).
Per il resto,
ti saluto
s.
p.s. Mi sembra molto intelligente la definizione che Morselli dava del
romanzo: "Confederazione di generi letterari"


Wu, se io mi arrabbiassi veramente se ne accorgerebbe: sarei veramente
sgradevole. Diversamente io mi limito a ribattere alle argomentazioni
altrui, e mi pare di farlo sempre civilmente, senza tralasciare nulla.
D'altro canto per le supposte arrabbiature vale lo stesso discorso che
faceva lei per gli appunti su apostrofi et similia, ovvero che è troppo
facile attaccarsi a cose del genere. Infatti mi é spiaciuto che Carlo A. in
uno dei suoi ultimi post la buttasse su questo punto, dicendo "che non rido
più" o che mi faccio prendere dall'adrenalina. Io in realtà non faceva altro
che ribattere punto su punto ai suoi post, niente altro. Comunque qua non
parliamo di lui, che tra l'altro sa attaccare o difendersi da sé.
Resta da dire che questa cosa dell'arrabbiatura continua a
sembrarmi....inconsistente. Che devo farci, é una cosa soggettiva: ognuno
vede e valuta secondo i propri parametri.
Se questo è un post da uno che se la prende, non so che altro potrei dire.

 Se questo è un post da uno che se la prende, non so che altro potrei dire.
'Scolta al nonno (io):
Paradossalmente succede questo, che se tu civilmente e pacatamente gli
ribatti punto a punto argomentando, senza tralasciare nulla, significa
appunto che stai dando peso (molto peso? troppo peso?) alle loro
critiche e che cioe' te la sei presa.
Se invece li mandassi allegramente a fare in culo, dimostreresti che
delle loro critiche non ti importa un'ostia benedetta, ovvero che non te
la sei presa.
Siccome da quanto leggo a loro dispiace vedere che te la prendi, per
assurdo che possa sembrare alla tua mente eccessivamente razionale e
dodecaedrica, prova a mandarli bonariamente a fare in culo.
Se non funziona neanche cosi', ti pago una birra.
NB: non ho seguito il thread e non so chi sono "loro", non vorrei che ti
sto dicendo di mandare AFC qualcuno che magari stimo, sia chiaro che e'
un esperimento spassionatamente scientifico.
Ciao

 Ciao
non hai torto bianchi....é una cosa che sto incominciando a capire anch'io.
ti ringrazio del consiglio

é una cosa che sto incominciando a capire anch'io.
Grande, cosi' poi parliamo dell'overquoting...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

> Grande, cosi' poi parliamo dell'overquoting...
........parliamone



Ora che ci penso, parliamo prima dell'abuso di puntini di sospensione.
Perche' tanto spargimento inutile?


 --
Per la risposta ad un simile quesito è necessario che questo spargimento di
puntini me lo quantifichi in bit, siamo pur sempre su una rete informatica.
:-)

senza classe?
quando recepit eiectum semel attrita de fronte ruborem?
giovanna

 quando recepit eiectum semel attrita de fronte ruborem?
mi ritieni sfrontata?
e perché mai?
elena
-- 
Posted from 
seneca.rettorato.unito.it
 [130.192.112.217] 


giovanna
Ti seguo nel bosco di Monteoleggiasco
grato al piede all'olfatto
al sentimento di chi cerca
una presenza preziosa.
Vai con una (qualchecosa che non ricordo)
et citera et citera
Non è trobar diverso
solo la strada più scabrosa.
[da un Sinigaglia che sicuramente apprezzerai]
Che bello rileggerti
(carlo andrea stai bono!!)
-- 
Seb

sia portato un libro dentro ad una discoteca? Non so
Paranza
-- 
Seb

 (carlo andrea stai bono!!)
tu pensa alla tua famiglia, che io mi fo la mia.

>elena
s  p  a  r  i  s  c  i

tu pensa alla tua famiglia, che io mi fo la mia.
dove l'amore è grande
i piccoli sospetti son paura
quando le paure si fan grandi
allora cresce un grande amore
[Shakespeare, più o meno]
-- 
Seb