Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: IT.CULTURA.LIBRI???

Verissimo, come ricorda Beneforti, questo è it. cultura.libri.
Mi chiedo tuttavia se il fatto di avere la passione comune della lettura
 per molti in abbinamento con la scrittura)  non possa essere visto come un
incentivo a dibattere temi di più ampio respiro.
E' vero che esiste un'infinità di Ng dove sbizzarrirsi, ma noi qui,
teoricamente, apparteniamo a una specie protetta ( almeno in Italia) vale a
dire quella dei lettori di libri.
E, sempre teoricamente, dovremmo avere la mente aperta, la facilità
all'analisi e al confronto, la predisposizione al dibattito. Se la Fallaci o
Moretti con i loro interventi ci fanno sconfinare nell'osservazione di
quanto sta accadendo nella società, ora e di questi tempi, perchè non
cogliere l'occasione?  Io credo che lo scambio di opinioni, il confronto ed
anche lo scontro (non l'insulto) costituiscano un arricchimento, una risorsa
per lo sviluppo del pensiero.
Viviamo in una sorta di medioevo della ragione, dove ogni argomento di
qualsiasi natura solleva immediatamente uno scontro di fazioni, persino
sull'uso dell'alloro sull'arrosto. Non si riesce più ad intavolare uno
straccio di discussione senza sguardi torvi per capire a quale schieramento
appartenga l'interlocutore. Interrogativi che coinvolgono il nostro vivere
civile sono bollati come "politici" dimenticando che il termine significa:
argomento che riguarda la vita sociale.
Spesso si finisce col dare rilievo alla tecnicità di un Ng, alle sue
 opportune) regole di autodisciplina, tralasciando i contenuti. Una
comunità, seppur virtuale, che parte col vantaggio di un interesse comune,
dovrebbe avere una certa elasticità, tenere margini più laschi, lasciare che
talvolta i temi di discussione esulino dal tipicamente topic. Ovviamente
quando, come spiegato all'inizio, ci sia stato un "motore" in qualche modo
attivato da fatti o persone che abbiano a che vedere con la cultura e il
libero pensiero.
Questa non è una proposta, ma una riflessione ad alta voce.
Grazie a chi mi ha ascoltato.
R.M.
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm
"Chi non ha un granello di follia è un diseredato da Dio"

 argomento che riguarda la vita sociale.
 su questo punto, sono assolutamente d'accordo con te! Bravo Raffaele, hai
colto ed espresso il pensiero dei postatori apolemici e apolitici!
un abbraccio
Asmodea
PS: ti ho scritto in privato!

 comunità, seppur virtuale, (...)
sei qui da poco e non sai di cosa parli.
segue in e-mail, se vuoi.
--
Sito di it.cultura.libri: http://.
paolobeneforti.it/~icl/
http://.
paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

 Verissimo, come ricorda Beneforti, questo è it. cultura.libri.
Ma no, quello è l'abbreviativo (Beneforti non sa un cazzo). Il nome intero
sarebbe
it.cultura.librienonsolo

 dovrebbe avere una certa elasticità, tenere margini più laschi
io nelle risposte sul thread di  Moretti ho parlato di
Metacomunicazione(teoria della comunicazione),sembra che nessuno sappia cosa
è; molti messaggi di questo NG sono metacomunicazione (grazie al cielo) ma
nessuno dice che sono OT, perchè hanno implicitamente riferimenti alla
cultura ed anche a libri; perchè quando si parla di temi scottanti scatta
subito l'OT?
Ho parlato anche di solve et coagula (alchimia) e di naufragio con
spettatore (saggistica), di necessità di riflettere, e questo implicava
appunto approfondire culturalmente questo fosso in cui si è cacciata tanta
cultura; temi questi che hanno preso tanta letteratura del dopoguerra ed
adesso dimenticati. E si dice che è OT?
Temo che sia proprio provincialismo e mancanza di memoria, su cosa sia un
tema culturale e su come possa essere poi ripreso anche all'interno del
contesto libri; contesto già implicito in quello che ho detto ma che si è
preferito ignorare.
Quindi sono con te Mangano. Sono problemi che vanno ripresi e non con la
polemica, nella quale non sono ferrato, ma come se fossimo all'interno di
una libreria virtuale.Tra persone che hanno passione per la lettura, non per
la torre d'avorio.
OR

 opportune) regole di autodisciplina, tralasciando i contenuti.
Dico la mia. Per me non esistono OT e le distinzioni tra IT e OT sono
inutili esercizi per perdere tempo. Nemmeno al club delle pipe parlano
solo di pipe! Siamo una comunità fluida, in un equilibrio metastabile
determinato dall'attrattore "libro" e tuttavia ogni elemento di questo
sistema complesso mantiene le altre sue caratteristiche.
Comunque il più delle volte è un problema di sensibilità del
postatore, il quale si fa un problema delle eventuali disapprovazioni
e/o insulti.
Elvio

 un incentivo a dibattere temi di più ampio respiro.
Caro Raffaele,
la verità, come sempre, sta nel mezzo.
Tanto per cominciare, direi subito di fare un distinguo tra coloro che non
capiscono un cazzo di politica perché non hanno le palle per formarsi
delle idee sulla realtà che li circonda (questi mi disgustano) e coloro
che, pur avendo una sensibilità civile e delle opinioni degne, dicono
"questo ng si chiama it.cultura.libri, dunque la politica è OT".
Ora, anch'io spesso faccio OT, proprio perché siccome reputo intelligenti,
interessanti e gradevoli molti partecipanti di questo ng, ho piacere di
discutere con loro soprattutto di libri ma anche di altro. 
L'idea che mi sono fatto anch'io, però, è che tu, da un po' di tempo, stia
abbandonando sempre di più il tema centrale del ng, campo magnetico che
dovrebbe attrarci un po' tutti, per parlare di altro. Che questo altro sia
poi a volte più interessante della nostra passione per i libri non fa sì
che diventi IT per intercessione divina.
ICL è un ng non moderato ognuno può dire e fare ciò che vuole, ma deve
assumersene la responsabilità. Per questo, in fondo mi piace così tanto.
Vuoi parlare più di politica che di libri? Mi sta bene e ti lascio fare,
ma se qualcuno ti rimprovera dicendoti che sei OT non puoi contestarlo: ha
ragione (anche) lui.
Ti sei mai chiesto come mai se qualcuno prova a postare un suo
componimento riceve come acida risposta "guarda che c'è it.arti.scrivere
per queste cose" mentre Maria Strofa può postare le sue poesie senza che
nessuno le dica nulla? Te lo sei mai chiesto? Io sì è mi sono dato una
risposta: "perché le poesie di Maria Strofa sono belle". Lei (o lui, pare
sia un maschietto, affari suoi) spesso la trovo un po' stronza e
inutilmente arrogante, ma le sue poesie sono belle. Per questo, in fondo,
nessuno le dice "guarda che c'è it.arti.scrivere". Maria Strofa ha saputo
conquistarsi il suo diritto di postare materiale OT.
Usenet è una cosa un po' strana. Beneforti, un po' drasticamente magari,
ti ha detto una cosa giusta: "sei arrivato da poco e non sai di cosa
parli". Forse hai pensato semplicemente che questo fosse un club privée
(si scrive così?) di curiosi individui e hai giustamente "dimenticato" che
il nome di un ng indica un topic ben preciso (pensa che ha volte ho visto
che si scannano per decidere se un post è più adatto per
it.hobby.giochi.fantasy o it.hobby.giochi.avventura, figuriamoci come
possono venire accolti i tuoi post targati "it.discussioni.politica"  su
it.cultura.libri...).
Dicevo, Usenet ha le sue regole, non scritte, che vigono anche nei ng non
moderati come questo dove i moderatori siamo tutti (sorta di democrazia
assoluta in odor di Rousseau). Come nel mondo reale, se una persona fuma
dove c'è scritto Vietato Fumare si becca una multa, se quaranta persone
fumano dove c'è scritto Vietato Fumare tolgono il divieto. In democrazia,
una legge da pochi ritenuta ingiusta può anche essere cambiata, ma bisogna
convincere l'assemblea, no?
Un saluto.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------
"Non si fallisce e non si fa fortuna"
(Sam Weller del Circolo Pickwick)
P.S.: ho riletto quanto ho scritto e temo di non essere stato
sufficientemente chiaro. Allora preciso: guarda che anch'io la penso come
te, e cioè che le discussioni di politica (non di partitica, giammai, ma è
proprio qui che il popolino fa confusione) siano molto più IT di quanto si
possa credere. Però per civiltà ritengo sia più giusto attenersi il più
possibile al topic del ng, soprattuto quando, per gli altri argomenti,
esistono dei gruppi appositi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 convincere l'assemblea, no?
Questo esempio risponde alla perfezione alla tua "riflessione ad alta voce",
Raffaele.
20 persone riterrebbero giusto fare sulla politica (ognuno per un argomeento
diverso,poi!)
40 si riterrebbero in diritto di fare un OT sulla partita della Juve (un
aspetto molto importante nella vita sociale dell'Italia),
80 di pubblicizzare il loro sito
e via di questo passo, fino a quando non ci rimarrebbe che l'esilio...
Condivido tutti gli altri punti del post di Federico
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)

 possa credere.
Difatti nei miei post non ho Mai nominato un partito, raramente un politico,
mai un evento legato alla disputa partitica o allo scontro tra faziosità. Ho
colto solo fatti che inducevano a pensare e a condividere con altri una
riflessione. Perchè, come ho già detto, mi è venuto il sospetto che si stia
guardando la realtà con gli occhiali verdi del mago di Oz, senza più
analisi, senza più approfondimento. E, quel che è peggio, senza più capacità
di dialogare e di ascoltare.
Di quanto si sta scrivendo in questo thread terrò ovviamente conto.
Anzi direi che è stato opportuno sentire le diverse opinioni. E' grazie ad
esse che ci si conosce un po' meglio. Non certo dai nickname.
R.M.
 I miei libri su


 wrote in message
3c5f9676...@news.CIS.DFN.DE...


 contesto libri;
Frequento diversi newsgroup da poco piu' di un anno. Quello che sto
per dire e' frutto di questa mia esperienza (non so se sufficiente o
insufficiente), e dell'aver assistito a periodiche discussioni su cio'
che e' OT, cosa no, quanto sia accettabile l'OT e quanto da
condannare.
Personalmente, ho notato che ogni comunita' gradualmente mette i
propri paletti e crea, di solito soltanto attraverso la pratica
quotidiana, una sorta di codice non scritto per il quale si sa quasi
perfettamente fino a che punto ci si puo' spingere con gli off-topic.
IMHO e' normale che persone accomunate da uno stesso interesse (in
questo caso i libri) finiscano per conoscersi e desiderare di
scambiare opinioni anche su altre tematiche, piu' o meno connesse con
l'argomento del newsgroup.
L' OT, dice la netiquette, e' sconsigliabile. Ma alla fine resta ai
frequentatori dei vari ng la facolta' di regolarsi in materia.
Penso che l'unica cosa raccomandabile sia il buon senso. Se la
gerarchia it.cultura.* mette a disposizione gruppi differenziati
rispetto alle piu' diverse discipline e tematiche, un perche'
evidentemente c'e'.
Mi pare che OR (mi si corregga se sbaglio) auspichi un ng aperto non
solo alle discussioni strettamente legate ai libri, ma anche a
discussioni piu' genericamente "culturali".
Volendo essere pedanti, ci si potrebbe limitare a far osservare che il
gruppo it.cultura esiste gia'. Ma alla fin fine sono i frequentatori
del ng che devono gradirne le caratteristiche, non il GCN.
Personalmente, trovo l' off-topic perfettamente tollerabile, purche'
(requisiti imprescindibili) non rappresenti la maggioranza dei
messaggi e, comunque, siano sempre salvaguardati coloro che sono
interessati unicamente alle discussioni in-topic.
Per fare un paragone un po' grossolano, se entro in un negozio di
giocattoli, mi aspetto, ed e' mio diritto, di trovarvi dei giocattoli
in vendita, non caldaie a gas. Se poi il proprietario, per assenso e
richiesta esplicita dei clienti abituali, decide di mettersi a vendere
anche caldaie, faccia pure. L'importante e' che il cliente
occasionale, entrando nel negozio, possa ancora trovare giocattoli e,
soprattutto, non rischi di trovarsi per errore in mezzo alle caldaie,
a cui non e' interessato.
Per tornare a ICL, e a OR che si chiede se tutte gli argomenti da lui
citati siano da considerarsi OT, rispondo che IMHO lo sono. Ricordando
contemporaneamente che OT non e' un'etichetta infamante, ma significa
solo che un messaggio non e' _strettamente_ legato all'argomento del
ng (che, per ICL, come ci ha ricordato proprio da poco il manifesto
del gruppo, e' rappresentato da "domande, oltre che suggerimenti e
recensioni, anche parziali, su libri, vecchi e nuovi, editi in
italiano"). Che poi OT di quel tipo possano essere ben accolti dai
piu', e' una questione diversa.
IMHO, per salvaguardare coloro che siano interessati "soltanto ai
giocattoli", basterebbe mettere dei tag appositi come [OT] o
[DIGRESSIONE] ai thread o ai rami di thread che esulassero dallo
stretto in-topic. Dopodiche' i singoli potranno impostare i filtri del
proprio client di posta di conseguenza.
Questa, almeno IMHO, potrebbe essere una soluzione allo spinoso
problema.
Scusate se mi sono dilungata un po' troppo. Non era mia intenzione...
Ciao
minty\ l'esempio del negozio l'ho inventato li' per li'. Non sono
informata sul sistema di licenze commerciali, ne' so se un venditore
di giocattoli possa mettersi dal nulla a vendere anche caldaie :D

 fumano dove c'č scritto Vietato Fumare tolgono il divieto.
Mannaggia!!! Complimenti! Con queste poche parole hai dipinto un quadretto
del nostro *bel Paese* davvero azzeccato.
Della serie: continuiamo pure a farci del male (generico), tanto che ce
frega?
Italiani... brava gente!
--
Giosi
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"Il fatto semplice e' che il mondo gira. Puoi sederti e girare con il mondo
o puoi alzarti in piedi per protestare e venire catapultato fuori"
 Paul Edgecombe - IL MIGLIO VERDE

Non certo dai nickname.
Qualche allusione?


 Italiani... brava gente!
Peccato che si trattava di una barzelletta *inglese*... ;-)
(Potremmo dire che tutto il mondo è paese...?)
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
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"Non si fallisce e non si fa fortuna"
(Sam Weller del Circolo Pickwick)
-- 



Sě. Stupisco del tuo stupore. Il sistema complesso ICL, composto da
tanti elementi con interazioni deboli, pochi con interazioni medie e
rari con interazioni forti, non puň far altro che fluire attraverso
una serie dinamica di stati di equilibrio metastabile oppure
esplodere.
Elvio

 italiano.
Leggi Federico Platania poco sopra.
<<Tanto per cominciare, direi subito di fare un distinguo tra coloro che non
capiscono un cazzo di politica perché non hanno le palle per formarsi
delle idee sulla realtà che li circonda (questi mi disgustano) e coloro
che, pur avendo una sensibilità civile e delle opinioni degne, dicono
"questo ng si chiama it.cultura.libri, dunque la politica è OT".>>
Se non ci fosse la sua firma direi che l'ho scritto io e non ho altro da
aggiungere.
Il tuo tentativo di trascinarmi in una disputa tra fazioni andrà deluso,
perchè mi astengo quando trovo prevenzioni e retropensieri.
Salutoni. Passo e chiudo.
R.M.

 Salutoni. Passo e chiudo.
Quale disputa fra fazioni? Quali prevenzioni e retropensieri? Mah.Tutto è
partito perchè a me danno fastidio messaggi politici su un NG di libri. E
basta.
"Ultimo stratagemma: Quando ci si accorge che l'avversario [...] finirà per
aver aver ragione, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cioè si
passi dall'oggetto della contesa (dato che lì si ha partita persa) al
contendente e si attacchi in qualche modo la sua persona."
Schopenhauer, *L'arte di ottenere ragione* Adelphi.
Vabbè chiudiamo il discorso. Spero di fare qualche bella chiacchierata sui
libri con te nei prossimi tempi. Veramente. Il problema è che sono ignorante
anche in quel campo (vedi la signature). Spero che non mi disgusterai per
questo.


 questo
scappato l'ad personam? eeeehhhh
OR

 (Potremmo dire che tutto il mondo č paese...?)
Ok, concediamocelo, via! Europei... brava gente! (Chi piů, chi meno
evidentemente).
Ciao.
