Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Mein Kampf.

ciao a tutti
chi mi sa dire dove trovare su internet il libro in oggetto, in versione
italiana? mi serve x una ricerca
grazie x l'attenzione
ciao,
-- gabri

 ha scritto nel messaggio
news:9eh83h$2vmag$1...@ID-53993.news.dfncis.de...



grazie e ciao
-- gabriele

 in che senso? me lo mandi in email?
no, in culo.

 wrote in message
news:9em1pe$3rdu$1...@ID-19921.news.dfncis.de...

maleducato, e senza alcun motivo, per giunta.
-- gabriele

                         Patty
ciao
-- gabriele

Libri buoni e libri cattivi?
E chi siamo, l'inquisizione? 
Mc Carthy?
Ma dai, sono forse queste le cose per le quali restare perplessi?
Io lo sono delle vostre risposte!
Ciao!


 Io lo sono delle vostre risposte!
Sono contenta, in fondo, che tu sia rimasto perplesso dalle 'nostre'
risposte e mi auguro tu lo rimanga anche di questa ; inoltre trovo del tutto
inadatto, in questo caso, l'uso che tu fai del 'noi' che ci dovrebbe
accomunare. Io e te, vedi, siamo mooooooolto diversi: a me, infatti, e'
venuta la pelle d'oca nel leggere il tuo post !!!!!!!!!!!!!     <Libri buoni
e libri cattivi>?????????  Naaaaaaaaaaa, siamo 'tolleranti',no??(falsa idea
'revisionista' di tolleranza...)  ;  ed anche <Ma dai,sono forse queste le
cose per le quali restare perplessi>????????  ( No, caro, di solito si resta
perplessi se Costanzo e' stato troppo sorridente o la Mamma Rai ha cambiato
programma all'ultimo minuto: per quello si', che ne vale la pena!!!!!!!! ).
Noto uno strisciante revisionismo che crede di poter avanzare impunemente.
In alcune zone, in alcuni gruppi ristretti l'ha gia' fatto. Forse ora
tentera' anche sui libri di storia, anche se non cosi' apertamente. Non
permettiamoglielo.          Patty.cara


permettiamoglielo.          Patty.cara
Noti cio' che non c'e'. E lascia perdere il revisionismo, non sviare
dall'argomento. 
TU HAI CENSURATO UN LIBRO.
Io volevo solo farti notare che la tua censura deve restare tua. Se
non vuoi leggere qualcosa libera di farlo, ma per favore non fare
"liste" di libri proibiti.
Tutto qua. 

io mi chiedo come mai quando si accenna solo al 
nazismo vengono fuori le piu' strane fobie
senza offesa eh
lavorano proprio bene i media



Direi piuttosto la memoria.
-- 
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

VOI gridavate cose orrende e violentissime e VOI siete imbrutiti. 
IO gridavo cose giuste e ora sono uno splendido quarantenne.
(Nanni Moretti, "Caro Diario")


non sto entrando nel merito della discussione 'nazismo buono - nazismo 
cattivo' perche' perche' penso ci sia ben poco (nulla) da dire..
semplicemente, le cose si possono dire in tutta calma e serenita', senza 
aver 'paura' quasi di tale argomento.. perche' c'e' stato  e soprattutto 
c'e' di ben peggio
come mai siamo tolleranti solo con chi ci da ragione ?
trovo strano il modo di reagire di tante persone: quasi si trattasse di 
un riflesso istintivo contro un tabu'
io non ho letto quel libro
non ho letto nemmeno i post precedenti
tu petulia mi parli di memoria..
io non conosco la storia se non per quello che sta scritto sui libri del 
liceo.. non ho vissuto nulla se non qualche anno di vita spensierata in 
un paese ricco
sono insomma il soggetto meno adatto per riflessioni storiche
tuttavia trovo curioso come fenomeno il 'terrore', quasi, che la gente 
ha quando vengono fatte riflessioni 'insolite' sull'argomento (nazismo)
come mai?
quanti altri regimi ha visto la storia? quante altre atrocita'?
quante ce ne sono?!
la fame nel mondo, non e' una cosa finta, esiste davvero
la guerra al di la' dell'adriatico, c'e' stata sul serio
ho un amico che e' un profugo bosniaco
non ha una mano, l'ha perduta per una bomba e con la mano il suo 
fratello piu' giovane
in palestina i ragazzi muoiono veramente, non e' un film quello che si 
vede alla televisione
come mai la nostra memoria riesce a farsi scivolare di dosso tutto 
questo, a permetterci di vivere seneramente (o quasi) ?
e se cio' non e', ovvero siamo sensibili e odiamo tutto questo.. vi sono 
persone che non sono sfiorate minimamente da alcuno scrupolo
le foreste stanno scomparendo non per caso, qualcuno investe denaro in 
questa autodistruzione per seguire la propria follia e sete di potere
non e' terribile questo?
le fabbriche dove bambini cercano di guadagnare qualcosa per sfuggire 
alla fame non sono su un altro pianeta, sono costruite da uomini nati a 
questo mondo esattamente come noi, forse con meno scrupoli
mi pare che la disney faccia le sue felpe colorate, per i bambini 
'ricchi', sul sudore di quelli poveri
non e' terribile questo?
perche' tutto cio' non ci fa paura come la parola nazismo?
il nazismo ormai e per fortuna e' finito (escludendo qualche neo-
esaltato)
era questa la domanda che avevo in mente
perche' sembra che il simbolo dell'odio sia acqua passata, si sia 
personificato in un regime di terrore.. e poi..?
perche' si puo' osare di piu' su cio' che esiste oggi, che su cio' che 
e' passato?
non volevo offendere nessuno, solo trovo la vita un vero paradosso
(..e non ho una risposta a tutto questo)
-
se il post non vi piace, per favore non insultatemi

modalità d'esecuzione.
"la distruzione degli ebrei in europa orientale"
giugno1999.lodz : su un muro in periferia una stella di davide in un cappio
s.pietroburgo luglio 2000, negozio di tatuaggi: in un disegno  stella di
davide e cane attraversati da una sbarra (vietato l'ingresso)
niente è paragonabile alla shoà nè per i tempi nè per la sistematicità nè
per altre cose che sarebbe lungo spiegare per cui ti rimando alla
"distruzione.."
non è vietato leggere al di fuori del liceo.
bibi
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non e' terribile questo?
Mi dai un'ottima occasione, anche se è OT.
Sto giocando a scacchi via email con un maestro portoghese. Mi ha
mandato un messaggio pregando di diffonderlo il più possibile. Che
dice? E' in portoghese, ma in breve parla del nuovo programma di
sviluppo approvato dal governo brasiliano. Stabilisce di deforestare
il 50% dell'Amazzonia per vendere il legname pregiato e per impiantare
al posto della foresta pluviale allevamenti di bestiame. Coglioni,
bastardi, folli schifosi. E' dimostrato che l'uomo non è in grado di
programmare la propria esistenza al di là di cinque-sei anni.
Scientificamente dimostrato. Chissà se è il Padreterno che ha voluto
esattamente così.
Ragazzi, noi stiamo qui a scrivere stronzate più o meno grandi, più o
meno importanti, e intanto pochi stronzoni giganteschi, quelli sì,
stronzi, hanno stabilito al posto nostro e di Dio quanto (poco) dovrà
durare il pianeta che ci ospita. Tanto, le bestie se ne fottono,
supponendo di premere tutto il limone e lasciare la scorza ai figli
dei loro figli.
Ho appena visto in televisione un film, "Deep Impact", che è una gran
cagata, e che parla dell'impatto di una minuscola cometa con la Terra.
Ancora nessuno ha avuto in mente di fare un film su cosa sarà il mondo
fra 50 anni a causa dell'effetto serra. Qualche scienziato ha previsto
che, entro un margine di tempo che non è possibile calcolare con
certezza, la Terra somiglierà sempre più al pianeta Venere.
Il problema vero è addirittura un altro. Purtroppo, più si accentua
l'effetto serra, più accelerano le sue conseguenze, con progressione
geometrica.
Si può fare qualcosa, oppure opponendoci siamo destinati al
bombardamento atomico di quei coglioni capitalisti al di là
dell'Atlantico?

 dell'Atlantico?
Lo sai quali sono le nazioni in Europa in cui è più alto l'uso pro capite di
energia solare? Danimarca, Austria e Svezia (almeno, era così nel '98, non
ho dati più recenti). Eppure non mi risulta che Copenaghen sia ancora stata
bombardata. Né che in quei paesi ci sia molto più sole che in Italia. A
volte ho l'impressione che lo strapotere americano (che pure esiste, non
voglio certo negarlo) sia usato solo come una scusa per fare quello che
compunque si vorrebbe fare (vedi Kosovo, e qui chiudo con gli esempi).
Cosa possiamo fare? Ovviamente, da buon predicatore, non ne ho la minima
idea. Ti dico quello che farò adesso: vado in posta a ritirare un atto
giudiziario (quello stronzo del postino mi ha lasciato il cartoncino
dell'avviso anche se ero in casa: ma cosa gli costava suonare?), di quella
che, con ogni probabilità, è una multa per sosta vietata in zona merci. Poi
vado a pagare e poi mi compro un motorino a 50 cc, così inquino dieci volte
ma almeno non dò fastidio a chi fa carico e scarico merci.
Saluti
Leo

sono insomma il soggetto meno adatto per riflessioni storiche
Non hai nonni, anziani vicini, genitori che ti raccontino? Non hai mai
pensato di fare un viaggio tra gli orrori dell'Olocausto? Sai che ad
Auschwitz c'è la luce elettrica? E' tutto molto vicino a noi, nel
tempo e nello spazio.
E la tessera dell'Anpi la rinnovo ogni anno.
-- 
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

On Tue, 05 Jun 2001 10:07:54 GMT, 
petu...@hotmail.com
 (petulia)
wrote:
Scusate, dimenticavo: non ci trovo nulla di sbagliato nel voler
leggere il Mein Kampf. Anzi. Aiuta a capire.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1585c1bf4b6cfe689896ef@gate...

No, sik, qui i media non c'entrano affatto, si tratta  della 'memoria
storica' e della mai spenta disperazione, terrore e rabbia ( e tanto altro)
che s'accompagnano dentro di me alla parola 'nazismo' e a tutto cio' che e'
a quello attinente, nel passato come nel presente ; e dell'immenso dramma
che ognuno di noi si porta dentro ogni volta che una guerra fa strage del
genere umano, ovunque avvenga. Il tuo post successivo mi ha fatto male
veramente, e pure il successivo : ci ho visto tanta incapacita' di tutelare
te stesso dai veri pericoli della violenza e dell'intolleranza. Ma proprio
per questo, cerchero' di rispondere anche a quello. Mi fa senso, pero', che
gli altri stiano zitti anche nei confronti del tuo post.   Ciaociao!!
Patty

io petulia preferisco non pensarci
mi sentirei (e penso che mi sentiro') sempre 'parziale': non so se e' 
possibile avere a cuore e lottare contro tutti i problemi del mondo
non ci sono cose che vanno trascurate, dimenticate, sottovalutate
e' bene sapere, il piu' possibile
riflettere
tuttavia e' impossibile sapere tutto
e' impossibile lottare contro ogni giustizia, aggiustare ogni torto
anzi probabilmente si finirebbe immediatamente per essere ingiusti
prendiamo ad esempio la situazione in israele
un popolo che e' stato salvato e un popolo che sta morendo a causa di 
questo
dove sta il bene? dove sta il male, in questo?
non saprei trovare una risposta
preferisco rimanere moderato quindi, senza sbilanciarmi in giudizi forti 
o in accalorate difese (non so se mi spiego bene), senza essere sicuro 
nemmeno di cio' che ho in testa.. perche' non ne sono proprio sicuro e 
non potrei esserlo in nessun modo, credo
io sono felice che si cerchi di alimentare la giustizia nella propria 
vita e non l'ignoranza
io stesso cerco per quel che mi e' possibile di farlo
ma porto solo una piccola critica a chi 'si fissa' su un solo aspetto 
delle cose
quando ho detto 'lavorano bene i media' intendevo dire proprio questo
io (forse sbaglio, questa e' solo la mia opinione) noto una certa 
insistenza che si ha solitamente a demonizzare come il piu' grande male 
dell'umanita' il fenomeno dell'odio nazista
nel post di amanda vengo invitato a documentarmi: cerco di leggere 
quanto mi e' possibile, amo la lettura ed ogni libro
trovo che i media, la scuola, insistano su tale argomento in modo 
morboso (non insegnando veramente nulla, in verita') invece che sulle 
ragioni, sulle possibili soluzioni a un problema che, portato oltre il 
contesto della grande guerra, e' attuale e sempre lo sara', ovvero 
l'odio razziale, l'odio dell'uomo sull'uomo
questo problema va ben oltre la guerra, ben oltre il nazismo
per questo ho detto che e' meglio parlarne con calma senza generalizzare 
o offendere (come un po' ha fatto patty)
non e' forse anche quella maniera di chiudere un discorso, una briciola 
d'intolleranza?
ci vien data una porzione di cultura, un po' andata a male e poi veniamo 
lasciati li', con la televisione accesa davanti.. la forza di volonta' 
per spegnerla pero' non ci e' stata insegnata
quel che dici e' verissimo, e' tutto molto vicino a noi..
siamo noi stessi in fondo
chi in misura enorme, chi in misura piccola, piccolissima..
ma siamo noi stessi
vorrei perdere ogni illusione di certezza per poter essere libero
ciao

 te stesso dai veri pericoli della violenza e dell'intolleranza. Ma proprio
ho scritto un altro post, se ti interessa, per spiegare (spero) meglio 
cosa intendevo
in ogni caso ti chiedo (nonostante il mio post sia abbastanza lungo) 
come tu abbia fatto a capire chi sono io da poche righe da me scritte
trovo offensiva quella frase, davvero
mi dispiace se ho iniziato male, ma se il discorso deve proseguire sulle 
mie capacita', per favore fermiamolo qui
ciao

 a quello attinente, nel passato come nel presente ; e dell'immenso dramma
non volevo e non voglio prendere in giro le tue idee, davvero
mi scuso ancora se ho iniziato con una frase sbagliata
ciao

 se il post non vi piace, per favore non insultatemi
Pat:  No, perche' insultarti? Guarda, col provocatore suddetto parsi e' la
prima volta che ho usato un'espressione del genere, ma non avrei dovuto
trascendere.  Ciao!

sono stato superficiale io per primo, ma mi offendo lo stesso..
com'e' facile sbagliare
ciao

sono stato frainteso, probabilmente per colpa mia
non sono disinformato, leggo molto come ho detto in un altro post
cio' non toglie che mi senta un ignorante
non si tratta di minimizzare, ma di parlare tanto forte tanto sono 
solide le conoscenze che abbiamo
per quello preferisco parlar piano
non penso interverro' oltre in questa discussione, mi dispiace ma non 
riesco bene a spiegarmi
scusate e ciao

 (Nanni Moretti, "Caro Diario")
  PAT:     Sei davvero un provocatore....  Brutto
                mestiere.
                Chiudo.

Ti informo che non sono ne saro' mai un "nazi" come tu mi hai
definito. 
Hai sbagliato.
Trovo puerile la tua reazione: etichettare "nazi" perche' qualcuno la
pensa in modo diverso dal tuo e' un atteggiamento che conosco bene,
tipico di persone che a corto di argomenti preferiscono zittire
l'altro col (fin troppo) efficace "E' un nazi". Come gli adolescenti
che colti in fallo replicano dicendo che "l'altro" e' un "nazi",
giustificando cosi' il loro atteggiamento. E questa stupida attitudine
porta spesso alla violenza, al vandalismo, nel nome della lotta contro
il "cattivo", il "nazi" appunto.
Detesto chi usa le frasette ad effetto imparate in qualche pessima
"scuola di educazione", dove tutti la pensano allo stesso modo. Dove
pensare con la propria testa non e' permesso dalla congrega, al
circolo alla quale si appartiene. Se non sei con noi sei un "nazi"
oppure (opla'!) un "provocatore".
Impara ad usare la tua testa anziche' recitare a memoria la parte che
ti hanno insegnato e chi da tanta sicurezza.
Romeo Parsi,
uomo libero in un paese libero.


 genere umano, ovunque avvenga.
Be', se si tratta di tutelare la memoria storica, anche
il "Mein Kampf" fa parte di quella memoria.
Tieni conto che esistono ancora dei negazionisti come 
David Irving che sostengono che i nazisti non avevano alcuna
intenzione di sterminare gli ebrei, che erano dei prigionieri
come gli altri, che le (secondo loro poche) morti furono dovute
a malattie o altre cause (qualcuno suggerisce perfino i 
bombardamenti alleati), ed altre falsita' del genere.
Leggere il "Mein Kampf" potrebbe essere allora un buon antidoto
a tutte quelle opinioni antistoriche, per chiarire quale fosse
_fin dal principio_ la posizione di Hitler riguardo agli ebrei.
(ad esempio, passi del "Mein Kampf" sono riportati in siti
ebraici come la Jewish Virtual Library 
http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/kampf.html
 )
Studiare il nazismo, specie quello delle origini, puo' essere 
utilissimo per evitare di cadere a poco a poco, come fece il 
popolo tedesco, in una spirale di nazionalismo e razzismo dalle
tragiche conseguenze. Chi non ricorda la storia e' condannato 
a ripeterla, come disse il filosofo americano George Santayana
[non lo sapevo, l'ho trovato sul web :-)].
Censurare i documenti dell'epoca e' secondo me controproducente.
Innanzitutto, si evita un approccio critico: preferisci che un 
giovane che legge oggi il "Mein Kampf" lo trovi in un'edizione
corredata di note che spieghino quali orrori sono scaturiti da
quelle idee, oppure che lo trovi in un'edizione clandestina che
ne fa l'apologia ? E ancora, pensi che ci sarebbe cosi' tanta 
voglia di leggerlo, se non fosse un libro "proibito" ? E infine,
non ti sembra contraddittorio che per difendere la democrazia e
la liberta' si ricorra alla censura, che e' illiberale per 
definizione ? I mezzi devono essere commisurati al fine, come
diceva Gandhi.

 ha scritto nel messaggio
news:3B1DD321...@lycos.it...

PATTY: Infatti.Stefano, io ero,sono e resto d'accordo con te! L'ho detto
almeno in 3 post , ultimamente, che ti invito a leggere. Sono d'accordissimo
con te , eccome!!!!!! La parole " censura" e la falsa falsissima accusa di
far censura l'ha tirata fuori Parsi a suo uso e consumo,provocandomi
'mameggiando' ,alterando e deformando completamente quello che, in un mio
post, avevo scritto io; per poi arrivare a conclusioni non vere,difformi
dall'argomento iniziale!! Per questo, per questa sua disonesta' e ipocrisia
su un argomento cosi' grave, cosi' importante, io lo ritengo un
'provocatore'. Perdonami se mi fermo qui, ma e' solo per questioni di
spazio; si puo' cmq proseguire con altri post . Su questo thread dovresti
trovare tutti i discorsi fatti; piu' sopra ce ne dovrebbe essere un altro
( l'inizio del t...) con lo stesso titolo. Cosi' potrai valutare
personalmente...
Ciaociao !! Patty

 ti hanno insegnato e chi da tanta sicurezza.
PATTY:  Ullalla', ma e' una cuccagna !!!! Che dovrei rispondere? A scelta :
"Si', kapo!",  "Si',PadrePadrone!"   "Agli ordini,SignorGenerale!"    "Heil
Hitler!"
Ma,proprio perche' ho una mia testa pensante e 'grandicella', ti dico:
             io l'ho imparato, ad usare la mia testa, e ho iniziato presto.
                                  Adesso provaci tu. Bye-Bye, baby!

 pensa in modo diverso dal tuo
PAT: E dagli!!!!! Non l'ho fatto.  Non stanno certo cosi'.le cose!! Cosi''
vuoi farle sembrare tu, certo.
Err. CORR.  : Non intendevo dire che non glielo avevo dato, del nazi, ma che
non l'avevo fatto per il motivo da lui sostenuto , <perche' qualcuno la
pensa in modo diverso dal tuo (mio)>.
Pero'  quelle parole, provocandomi lui, toccandomi sul vivo (la violenza)
e' riuscito a farmele scrivere,..., come una picciona ho 'abboccato'
all'amo..., soddisfatto, parsi??
Sei davvero un 'bravo' provocatore, colpisci la' dove uno/a e' piu'
sensibile e sofferente... Complimenti.... :-((   davvero per la tua mancanza
di scrupoli.  Continui a ricordarmi un -anche lui anonimo- provocatore del
thread sul libercolo del Berlusca. Non voglio proseguire oltre nel darti il
fianco. Chiudo.      Patty
[cut]

>
Beh...pero', con tutto il rispetto, il fatto che tu dica che la cosa
cui hai tenuto di + nella tua vita sia il libero arbitrio cozza un po'
con questa richiesta che hai fatto:
[CIT]
Intervengo, e credo di interpretare il pensiero di molti, qui nel ng.
So che "M.K." puo' essere utilizzato come documento storico, i libri
di
storia e le antologie scolastiche ne riportano dei brani..., ma
ugualmente
la tua richiesta, cosi' priva di dettagli, lascia o puo' lasciare
perplessi.
Vedi, al di fuori di un precisato contesto scolastico o cmq di studio,
di
'quel' libro basta il titolo per farci sentir male e diventare furiosi
e
sospettosi  -e tale reazione e' non solo comprensibile ma giustissima,
sarebbe grave se cosi' non fosse...!!-. Percio'  ti chiedo
cortesemente di
essere piu' preciso riguardo alla tua 'ricerca' , e di parlarcene un
po'.
Saluti,
                        Patty
[FINE CIT]
Chi sei tu per "giudicare" il libero arbitrio del richiedente? E'
giusto quello che dici...sta di fatto pero' che alla fine il
richiedente ha detto a cosa gli serviva (come se comunque non potesse
inventarsela), ma nessuno lo ha aiutato, anzi e' stato pure
(inutilmente e gratuitamente IMHO) insultato.
E finiamola di gettare qualsiasi cosa in politica (al di la' di questa
richiesta specifica...che certamente Apolitica non e') con Milano 2 da
una parte e gli orfani di Bertinotti dall'altra.
Ti dico, io non ho votato e non votero' mai per il polo com'e' adesso,
pur potendomi definire non di sinistra...ma francamente tutti questi
attacchi al presidente del consiglio in pectore mi sono venuti un po'
a noia...anche perche', come succede al solito in italia, per parlare
di queste minchiate come al solito si e' riusciti a evitare di parlare
di programmi.

Domanda retorica  E  politica (da  "polis", eccetera ).
Tutti e 2...tanto e' vero che ho votato per la Bonino :-))))