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Titolo: Hemingway

Possiamo parlarne, condividere serenamente le forti emozioni che la
lettura di Hemingway suscita. A pesca di Marlini al largo 3 miglia
dall'Avana.
Key

...


 --
E' successa la stessa cosa anche a me. Probabilmente dipende anche da un
cambiamento legato all'età: lo dimostra il fatto che mi irrita
particolarmente come parla della donna, anni fa ero meno sensibile
all'argomento...
ALP

Io sirei una cosa diversa: sapete che "By line" è una raccolta di scritti per
giornali, quindi c'è molta differenza con un romanzo. Il romanzo è meditato,
pensato, rivisto e riletto; l'articolo di giornale no! E poi non mi dite che
in alcuni dei suoi passi Hemingway non è maschilista: forse non vi ricordate
"Fiesta". In ogni caso l'immagine dell'uomo forte si evince da tutti i suoi
romanzi: quelli legati al mondo dei toreri, alla caccia inAfrica e anche a
quelli legati alla guerra (Addio alle armi). E'un immagine che mi sembra esca
fuori da tutte le sue opere.
Simone.
ALP ha scritto:


 wrote in message
38C7B53F...@tiscalinet.it...


Il libro di Emingway più bello che ho letto per me è
"Addio alle armi".
Per quanto al discorso del maschilismo, non saprei,
chiaramente la vostra sensibilità nei confronti di
certi temi è di gran lunga superiore e quindi vi permette di
cogliere cose altrimenti difficili da notare.
Leggendo solo i suoi libri non avevo notato mai qualcosa
del genere.
Forse però dovreste pensare in che anni sono state dette
quelle cose e in che anni invece voi le leggete.
Ad ogni modo mi avete fatto ripensare ad una trasmissione
di un pò di tempo fa proprio del periodo italiano di E.
Il ritratto che faceva dell'uomo non è che fosse uno
dei migliori, basta pensare alla sua smisurata passione
per la caccia, safari ecc, ai limiti della crudeltà.
Ma ripeto , oggi farebbe scalpore (raccontavano di migliaia
di esemplari di anatre e altre cacciate) a quie tempi no!
Ciao
Flavio
La libreria non fa l'uomo dotto
(prov.)


Sì hai ragione: non sono stata chiara. La sensazione di disagio me
l'hanno data anche alcuni romanzi. Naturalmente (e con questo rispondo
anche ad altri post) ciò non toglie che Hemingway sia un grandissimo
autore, continuerò ad amarlo ed a rileggerlo, non voglio bollarlo come un
maschilista od un violento, ci mancherebbe! Ha saputo (e sa) regalarmi
grandi emozioni. Certo, le sue tematiche sono legate alla mentalità
dell'epoca, ma il fatto è che _io_ non vi avevo dato peso anni fa mentre
ora posso provarne un certo fastidio... parlavo egocentricamente di una
mia sensazione!
ALP

Simone.
questo è vero, ma scusa Simone che c'entra? un uomo forte non deve essere
necessariamente maschilista. anzi un uomo veramente forte non ha nessun
bisogno di esserlo. Hemingway poi, più che un uomo forte, era un uomo dalle
forti passioni, che è ben altra cosa. non credo che un uomo forte muoia nel
modo in cui è morto il povero Hemingway
ciao
Julia
--
Se non potete essere eleganti, siate almeno stravaganti
Cary Grant
da "L'erba del vicno è sempre più verde"


 modo in cui è morto il povero Hemingway
Altro consiglio bibliografico urge, a questo punto, di fronte a cotanta
improntitudine e sicumera  : " Levar la mano su di sè" di Jean Amery  un
libro di grande coerenza e lucidità, un saggio critico sul suicidio, inteso
come difesa dei valori universali di libertà e di responsabilità dell'uomo.
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"Placet ? vive: non placet ? licet eo reverti unde venisti " Seneca

 Julia
Non direi che il suicidio sia segno di debolezza o vigliaccheria; pensa
che l'uomo "dalle forti passioni" molto probabilmente era anche dotato di
una estrema sensibilità... non me la sentirei di dare giudizi su questo
punto.
ALP

in realtà il mio non voleva essere un giudizio. esprimevo semplicemente una
mia riflessione. la vita di Hemingwawy è stata sicuramente troppo piena e
complessa perchè si possa pretendere di riassumerla o spiegarla in poche
battute. e di certo non è mia intenzione farlo. sono sicuramente d'accordo
che H. avesse una grande sensibilità, altrimenti come avrebbe potuto essere
il grande scrittore che è stato?
come considerazione generale però mi dispiace dire che non siamo d'accordo.
a me il suicidio sembra una forma di fuga e di arresa, che non ha
necessariamente un legame con la sensibilità.
ciao
Julia
--
Se non potete essere eleganti, siate almeno stravaganti
Cary Grant
da "L'erba del vicno è sempre più verde"
answer me removing "A" from mail address
ALP ha scritto nel messaggio ...


improntitudine e sicumera  :
senti chi parla.
se vuoi che i tuoi consigli vengano ascoltati, prova a proporli in modo piů
civile ed educato
Julia
--
Se non potete essere eleganti, siate almeno stravaganti
Cary Grant
da "L'erba del vicno č sempre piů verde"


"Placet ? vive: non placet ? licet eo reverti unde venisti " Seneca
Già, c'erano improntidudine e sicumera in quel giudizio lapidario.
Nel XVIII e nel XIX secolo erano rari e isolati i casi di scrittori suicidi.
Mi vengono in mente solo i nomi di Thomas Chatterton e Gerard de Nerval.
Ma, nel Novecento, il numero è davvero impressionante (Sergej Esenin,
Sylvia Plath, Cesare Pavese, Lucio Mastronardi, Vladimir Majakovskij,
Pierre Drieu La Rochelle, Yukio Mishima, Yasunari Kawabata, Tadeusz
Borowski, Paul Celan, Marina Cvetaeva e diversi autori dada di cui ora
non ricordo il nome).
Di Hemingway, invece, mi ha sempre incuriosito il fatto che si sparò,
proprio come suo padre prima di lui.
Quanto alle indicazioni bibliografiche, al bel saggio di Jean Amery
aggiungerei pure un classico del genere, e cioè "Il mito di Sisifo" di
Camus, o "Il dio selvaggio" di Alvarez, che fu amico della Plath e che
sopravvisse al tentativo di togliersi la vita (un po' come Gino Paoli).
Grazie a Borges e alle sue "Otras Inquisiciones", invece, scoprii il
Biathanatos di Donne, che giunge quasi a postulare il suicidio divino.
Riflessione che, con maggior determinazione (o follia), portò a termine
Philip Batz, allievo di Schopenauer, che, ancor giovanissimo, scrisse
"Philosophie der Erlosung" (Filosofia della Redenzione), nella quale
sostiene che la storia dell'umanità non è che l'oscura agonia dei
frammenti di un dio che si autodistrusse, avido di non essere.
E, appena pubblicata la sua opera, si tolse la vita.
Proprio pochi giorni fa ho terminato la lettura della "Estensione
del dominio della lotta" di Michel Houellebecq.
In certi momenti l'autore sembra quasi voler suggerire l'idea che la
depressione non sia causata da una disfunzione neurologica, ma sia,
in realtà, una diversa e più accentuata forma di sensibilità che, in alcuni
casi, può condurre a scelte autodistruttive proprio in conseguenza del
mancato adattamento ai feroci meccanismi che regolano la nostra vita.
Su l'ultima notte di Pavese rammento pure i bei versi di "Alice",
che parlano dell'attesa sotto la pioggia del suo amore ballerino.
Ma uno dei passi più struggenti in questo senso - che ripropongo
volentieri - è tratto dall'autobiografia di Boris Pasternak, che l'autore
dedica alla Cvetaeva, Esenin e Majakovskij:
"Chi giunge alla determinazione del suicidio mette su se stesso
una croce, volge le spalle al passato, dichiara fallimento.
I ricordi non possono più raggiungerlo, salvarlo, soccorrerlo.
La continuità dell'esistenza interiore è spezzata, la personalità è
finita. Forse, tutto sommato, ci si uccide non per tenere fede alla
decisione presa, ma perché è insopportabile questa angoscia
che non si sa a chi appartenga, questa sofferenza che non ha chi
la soffra, questa attesa vuota, non riempita dalla vita che continua [...]
Ma tutti costoro hanno patito pene inenarrabili, al punto in cui il
senso dell'angoscia diventa psicopatia.
Inchiniamoci non solo al loro ingegno, alla loro luminosa memoria,
ma anche alla loro sofferenza."
sergio

 Già, c'erano improntidudine e sicumera in quel giudizio lapidario.
e malizia in questo tuo,

Ma, nel Novecento, il numero è davvero impressionante (Sergej Esenin,
In valore assoluto bisogna considerare: l'aumento della
popolazione - dunque l'aumento almeno proporzionale degli
scrittori (ma io credo che sia piu` che proporzionale),
l'aumento in generale delle morti violente nel nostro secolo e
tra queste quelle dei suicidi, l'aumento della vita media che
favorisce statisticamente il numero di casi di depressione che
possono portare al suicidio (in passato molti di piu` morivano
di malattia prima di poter pensare al suicidio).
No, non credo che gli scrittori siano piu` suicidari del resto
della gente: a meno che, oggi, chi e` depresso non trovi piu`
facilmente impiego come scrittore che altro.
Francamente mi sembrano piu` interessanti da un punto di vista
socio/psico/antropo/ecc. i casi di suicidio e morte violenta
tra le rockstar miliardarie.
-- 
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            |  "Come pararsi il culo e la coscienza e` un vero sballo
            |   sabato in barca a vela lunedi al leonkavallo" (Afterhours)


ti ringrazio, perchè il tuo commento garbato mi ha fatta sorridere e ha
allontanato la tentazione di dare a quel ridicolo ometto la risposta che si
meritava.
ciao
Julia
--
Se non potete essere eleganti, siate almeno stravaganti
Cary Grant
da "L'erba del vicno è sempre più verde"


che l'autore dedica alla Cvetaeva [...]
« [...] giacchè la mia vita è un'ininterrotta conversazione con te. e
ti scrivo su un foglio di quello stesso quaderno - è la cosa più mia -
come un pezzetto di anima. perchè tu mi capisca meglio: posseggo
dell'ottima carta, un intero block-notes, da uomo, sembra pergamena,
ma scriverti su fogli di carta che mi ha regalato un altro sarebbe un
doppio tradimento. [...] tradimento è una bella parola, come:
separazione. parola come lama. [...] » [m.cvetaeva, _il paese
dell'anima_ / lettere dalla boemia, a boris leonidovic pasternak, 14
febbraio 1925.] 

 >> modo in cui è morto il povero Hemingway





Julia ha scritto
Invita Minerva
Orazio, "Ars Poetica".

arbitrio.
?????????????

Ciao Tony
questo mi fa venire in mente un personaggio de I demoni, di cui ora non
ricordo il nome, che considerava il proprio suicidio come la massima
espressione della sua libertà ed individualità, tanto da fare del momento
della propria morte la sua principale ragione di vita.
ora, pur ammettendo l'indiscutibile fascino di una simile teoria, come di
ogni teoria formulata sul suicidio, da Durkheim in poi, non posso fare a
meno di pensare che passando dalla teoria alla vita pratica, accettare un
simile modello come regola di vita è una scelta estrema che molto raramente
trova reali giustificazioni. sono ben poche le cause che traggono vantaggio
da simili gesti estremi.
personalmente poi apprezzo molto di più un uomo che vive e combatte per le
idee in cui crede, ad un uomo che sceglie di morire per dimostrare qualcosa.
anche chi vuole dimostrare o esercitare la propria libertà, può farlo meglio
in mille altri modi. suicidarsi per dimostrare che si è liberi di fare quel
che si vuole è un'assurdità ed anche una semplice reazione (a qualcosa che
opprime) e come ogni reazone è un tipo di azione ben poco libera.


 tra le rockstar miliardarie.
"La celebrità esige ogni eccesso. Intendo la celebrità vera, che è una
fluorescenza divoratrice e non la sobria rinomanza degli statisti sul viale
del tramonto o dei sovrani dal mento sfuggente...
...La celebrità, questo tipo particolare di celebrità, si nutre di oltraggi,
di quello che i consiglieri di uomini di statura ben minore definirebbero
pessime relazioni pubbliche: scene isteriche dentro limousine, litigi,
tradimenti, pandemonio, droghe. Forse l'unica legge naturale connessa alla
celebrità vera consiste nella sicurezza che il celebre, prima o poi, è
spinto al suicidio.
( Si è capito o no che una volta ero una rockstar? )"
Don DeLillo "Great Jones Street" ed. il saggiatore; trad. Marco Pensante

l'anima di molti altri uomini.
Io la vedrei da un altro punto di vista. L'autore passa e l'opera
resta, quindi alla fine si giudica necessariamente l'opera di per se',
senza piu' ricollegare quando, come, perche' l'ha scritta, in
relazione a quali stimoli, con quale ispirazione, che razza di tipo
era lui,  ecc. ecc.
Saranno poi i critici specialisti di quell'autore, alcuni secoli dopo,
a ricostruire pazientemente e piu' o meno bene il contesto
caratteriale e sociale in cui l'opera e' maturata. 
Ma ormai sara' tardi - metti un autore avido  e/o presuntuoso e/o
opportunista (tipo il Monti) ma di agile e piacevole scrittura:  di
lui si ricordera' piu' la felicita' espressiva, che non la "musa
appigionata" 
ciao

ciao
ciao a te



Ehi proprio quel che mi manca di DeLillo!
Il suicidio del celebre come una sorta di autoimmolazione
espiatoria, che salva la comunita`?
-- 
Bye by Red  |  BHP on a FreeBSD box                    E-mail: 
p...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "The fate of all mankind I see
            |   Is in the hands of fools"     (King Crimson)

 it was not suicidio, it was murderidio:
 
http://www.atmosphere.be/media/sea/expo.htm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 espiatoria, che salva la comunita`?
E' la storia di Bucky Wunderlick, famoso cantante rock che improvvisamente
decide di lasciare il gruppo durante una tournee e di rifugiarsi in un
appartamento in great jones street, NY.
Mentre gli avvistamenti della star si fanno frequenti in diversi paesi,
Bucky viene raggiunto dal manager, che prepara in segreto il ritorno in
scena, e da una improbabile società per la difesa della privacy che tenta di
coinvolgerlo nel traffico di una nuova droga dagli effetti sconosciuti.
Buon libro, duro con la società intera, ottimi personaggi.
Porto ad esempio un dialogo tra B. ed uno scrittore in crisi, anch'egli
residente in gjs, il quale vorrebbe inaugurare un nuovo genere letterario:
" ...voglio scriverlo come un libro di lettura per le scuole elementari.Con
lo stile più semplice possibile. Facile da capire per qualsiasi bambino di
sei o sette anni. In altre parole non voglio semplicemente scrivere
pornografia con protagonisti bambini. Voglio scrivere pornografia per
bambini. Che secondo me è un concetto straordinario. Non ho alcun dubbio che
esista gente bizzarra e marginale a sufficienza da darla in lettura ai
propri figli. La maggioranza comprerà i miei libri per sé, per la moglie
catalettica e così via. Ma c'è una minoranza di lettori bizzarra a
sufficienza da regalare ai propri bambini un libro pornografico per Natale.
Su questo non ho alcun dubbio. Secondo me venderanno da pazzi..."
Ciao ciao.