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Titolo: RIP Dupasquier

Come il Sic ma qui non ne ha parlato nessuno.
Tristezza.
Una prece.

 Come il Sic ma qui non ne ha parlato nessuno.Tristezza.Una prece.
 
Rip
 
sfiga, nella caduta invece che andare nella via di fuga il grip
della gomma l'ha rimandato in pista. Per di più in cima al dosso
e in uscita di curva, chi arrivava aveva zero possibilità di
vederlo per tempo.
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È normale. La disperazione è proporzionale alla notorietà, di senna si 
sono disperati tutti, di ratzenberger nessuno o quasi. Di quelli che 
crepano in val trebbia ogni domenica gliene fotte solo ai parenti. Anche 
perché altrimenti passeremmo la vita a disperarci. D'altra parte con 125 
MILA morti italiani di covid sai che disperazione? Poi sinceramente mi 
fanno più pena gli operai morti sul posto di lavoro a 1000 euro al mese. 
 
-- 
Fabio PandaR1

 Una prece.
 
2011, 2016, 2021. La tassa dei 5 anni. Comunque si sono fatti passi da 
gigante in termini di sicurezza. Credo che siano morti più calciatori 
che motociclisti negli ultimi 15 anni. Il problema è che nelle corse 
sono sempre morti violente. RIP
 
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\    /
 0 o
 =.=

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Magari si dovrebbe anche riflettere che nel caso di Sic e Dupasquier, l'elettronica è tirata pesantemente in ballo. 
 
lsd

 l'elettronica è tirata pesantemente in ballo. 
 
Ci sta ogni tipo di riflessione, l'elettronica però è quella che 
minimizza gli errori umani e probabilmente se oggi ci sono ragazzini di 
15 anni che vanno ai 300 all'ora e non sono considerati dei folli come 
nell'era delle due tempi vuol dire che in termini di sicurezza non ci 
sono paragoni. Senza elettronica probabilmente avremmo molti più 
invalidi e gente con 33 placche di metallo come Barry Sheene. Se poi si 
può migliorare si deve provare a farlo, ci mancherebbe, ma mettere 
"l'elettronica" sul banco degli imputati mi sembra sbagliato.
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Non dico metterla in discussione su tutto ma qui abbiamo due morti perché la moto ha reagito alla caduta  puntando a centro pista.  Ad esempio, impostare che una volta a terra la moto resta passiva non mi sembra  una bestemmia e se MM non potrà più appoggiare il gomito per tirarsi su, se ne farà una ragione.
 
lsd

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L’idea è interessante, ma va calibrata bene: con gli angoli di piega
odierni il rischio è che molli proprio quando se ne ha bisogno. Comunque
sono d’accordo che vada analizzata la situazione per capire se si possano
evitare queste casistiche. 
Soprattutto per Simoncelli si trattava di una caduta scemissima
 
-- 
P@olo

 Magari si dovrebbe anche riflettere che nel caso di Sic e Dupasquier, l'elettronica è tirata pesantemente in ballo.
 
è tutto vero, ed io sarei d'accordo a limitare pesantemente 
l'elettronica nelle moto (e pure in F1...), nel caso del Mugello però 
c'entra anche la conformazione della pista.
 
Quando esci dall'arrabbiata 2 non vedresti un furgone in mezzo, 
figuriamoci una moto o un pilota...
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 "l'elettronica" sul banco degli imputati mi sembra sbagliato.
 
Si, però che senso ha? a questo punto hanno più senso limitazioni 
tecniche per rendere meno "animali" i motori e lasciare che vinca chi 
riesce davvero a guidare meglio.


 Soprattutto per Simoncelli si trattava di una caduta scemissima
 
se non avesse voluto resistere alla caduta a tutti i costi, il Sic 
probabilmente ci sarebbe ancora. Lo stesso discorso vale per MM, si è 
accorto che riusciva ad evitare una caduta certa sempre più spesso, e 
questo lo ha portato ad avere troppa confidenza.
 
Dal punto di vista dello spettatore è pure divertente, ma alla lunga 
vengono fuori le ferite insanabili o i decessi.
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 si sono disperati tutti, di ratzenberger nessuno o quasi. 
 
Vero.
Nel caso del Sic imho il notevole clamore e' stato dovuto al fatto
che uno dei due investitori fu Rossi, se al suo posto ci fosse
stato qualcun altro l'eco sarebbe stato ben minore tant'e' che
di quell'altro (Edwards) non si ricorda quasi nessuno.
Si e' fatto tanto per la sicurezza (vie di fuga, protezione sulla
leva del freno, tute, caschi ecc) ma contro l'investimento da chi
segue non c'e' niente da fare, purtroppo.
 

 l'elettronica nelle moto
 
per motivi di spettacolo ok, ma come sicurezza l'elettronica e' una mano santa.
il problema e' che per un _presunto_ problema di elettronica e' possibile che abbiamo perso un pilota, ma quante volte i piloti sono stati salvati da situazioni pericolosissime proprio dall'elettronica?

 il problema e' che per un _presunto_ problema di elettronica e' possibile che abbiamo perso un pilota, ma quante volte i piloti sono stati salvati da situazioni pericolosissime proprio dall'elettronica?
 
Tutto vero, ma sono certo che nessuno dei piloti attuali pensa 
minimamente che quando gira il gas, ci sono millemila sensori che 
vigilano che la moto non si avviti su se stessa e li scaraventi fuori 
dal circuito. Mi ricordo un Pedrosa che ignaro che Marquez gli avesse 
tranciato il cavo di un sensore, spalancò il gas come sempre e si trovò 
per terra senza manco sapere come e perchè..
 
Era meglio il vecchio caro grippaggio, che almeno se eri pronto lo 
sentivi arrivare e magari non cadevi... :-)
 
Il fatto del mugello è dovuto a molti fattori, secondo me l'elettonica 
non c'entra una beata. I piloti viaggiano come uno sciame di api e la 
caduta è avvenuta nel peggior posto probabilmente di tutto il mondiale, 
curva veloce completamente cieca. Qualsiasi reazione tu possa avere se 
ti cade qualcuno davanti, arriva in ritardo, l'unica cosa che conta è il 
fattore "C", e purtroppo uno di quelli coinvolti nell'incidente non ne 
ha potuto usufruire.


 il giornalista/commentatore..
 
su questo non saprei. un conto e' farsi un giro da turista su queste moto, altro avere 20 invasati che ti stanno col fiato sul collo e ti fanno il pelo ai 280 all'ora, e quindi devi dare il 99%.
anche io potrei farmi un giro su una murcielago con mappatura "tranquilla". ma non mi verrebbe mai in mente di farmi una gara tirata, con piloti veri al mio fianco, perche' mi ammazzerei e ammazzerei altre persone.

 su questo non saprei. un conto e' farsi un giro da turista su queste moto, altro avere 20 invasati che ti stanno col fiato sul collo e ti fanno il pelo ai 280 all'ora, e quindi devi dare il 99%.
 
Certamente se scendi da uno scooter e ti catapultano in una pista 
insieme a 20 professionisti è un conto. Un altro è avere comunque 
un'esperienza di guida "pseudo sportiva" (e se non ti piace dere del 
gas, non ti sogneresti mai di scendere in pista con un sacco di gente e 
di telecamere per fare le tue "figurine".
 
Questo però lo puoi fare ora, perchè, tanto per fare un esempio, su di 
una 500 2T, fosse stata anche una vecchia titan 500, se non sapevi 
guidare te la mettevi per cappello in tempo 0, ammesso di riuscire a 
farla partire.


 categorie? 
 
forse non sono stato molto chiaro. quello che intendevo era: le cose "appaganti" del vedere F1, motogp, e via discorrendo, sono due: il divertimento in se', e li' te ne freghi di elettronica, mappature, cazzi e mazzi (vuoi vedere sorpassi, sportellate, derapate, svirgolate, e anche cadute), e il lato, forse piu' da appassionato che di "spettatore", e' il livello di perfezione raggiunto dai mezzi e tutto quello che sta loro attorno (elaborazione dei dati telemetria, teorie su tarature mono e forca, tecnologie per pneumatici, e via dicendo).
e le due cose devono avere un minimo di equilibrio: se togli la parte "divertimento" per avere i mezzi piu' prestazionali possibili, quelli che conterebbero davvero sarebbero i softwaristi delle centraline, e ho il serio presentimento che una gara diventerebbe solo un'esibizione di "la nostra intelligenza artificiale e' migliore di quella degli altri".
 
se devo puntare tutto sul divertimento, levi completamente l'elettronica. ma li' i geek come me non sarebbero contenti del tutto, perche' alla fine sarebbe come vedere le moto degli anni 70, e il progresso (che poi si ribalta anche sulle moto di produzione normale) se ne va a donnine.

 > > se devi limitare una motogp, e poi trovarti con la potenza di una moto2, tanto vale segare direttamente la motogp,> stai dicendo che le moto2 (e pure le moto3) non hanno elettronica?no, sto parlando della potenza pura. se devo fare il discorso "tolgo elettronica e cavalli", per trovarsi con una motogp che va come una moto2, a quel punto devo fare lo stesso discorso anche per moto2 e 3, se no mi troverei con le moto2 che vanno quanto una motogp. poi, sono discorsi peregrini, se vuoi, ma pour parler...> > Divertenti, per carita', ma anche il fattore "astronave con il massimo della tecnologia disponibile" e' parte dell'attrattiva.> Che c'è di divertente nel vedere pieghe oltre i limiti della fisica > senza un minimo di incertezza da parte di tutti i piloti di tutte le > categorie? forse non sono stato molto chiaro. quello che intendevo era: le cose "appaganti" del vedere F1, motogp, e via discorrendo, sono due: il divertimento in se', e li' te ne freghi di elettronica, mappature, cazzi e mazzi (vuoi vedere sorpassi, sportellate, derapate, svirgolate, e anche cadute), e il lato, forse piu' da appassionato che di "spettatore", e' il livello di perfezione raggiunto dai mezzi e tutto quello che sta loro attorno (elaborazione dei dati telemetria, teorie su tarature mono e forca, tecnologie per pneumatici, e via dicendo).e le due cose devono avere un minimo di equilibrio: se togli la parte "divertimento" per avere i mezzi piu' prestazionali possibili, quelli che conterebbero davvero sarebbero i softwaristi delle centraline, e ho il serio presentimento che una gara diventerebbe solo un'esibizione di "la nostra intelligenza artificiale e' migliore di quella degli altri".se devo puntare tutto sul divertimento, levi completamente l'elettronica. ma li' i geek come me non sarebbero contenti del tutto, perche' alla fine sarebbe come vedere le moto degli anni 70, e il progresso (che poi si ribalta anche sulle moto di produzione normale) se ne va a donnine.
 
Il progresso non si ferma. Punto. Già è comunque limitato in
 alcune cose (specie in formula 1, sarebbero ancora più avanzate
 con sospensioni elettroniche, cambio seamless automatico, abs,
 antispin e tanto altro). Bisogna trovare un compromesso tra
 tecnologia e competizione, mettendo sempre e comunque davanti a
 tutto la sicurezza.
 
Considerando che in ogni caso normalmente il più forte (ovvero il
 tris pilota/mezzo/swuadra) vince lo stesso.
 
Poi chi lo sa se con le 500 due tempi e l'elettronica limitata
 marquez avrebbe vinto tutto quello che ha vinto (forse si, forse
 no) o se Rossi sarebbe stato competitivo più a lungo..


 se devo puntare tutto sul divertimento, levi completamente l'elettronica. ma li' i geek come me non sarebbero contenti del tutto, perche' alla fine sarebbe come vedere le moto degli anni 70, e il progresso (che poi si ribalta anche sulle moto di produzione normale) se ne va a donnine.
 
In medio stat virtus... basta trovare il giusto compromesso, nessuno 
chiede che tornino alle aste e bilancieri e agli spinterogeni :-)
 
Tolgano gli aiuti per la partenza, tolgano quegli stupidi dispositivi 
che abbassano la moto, anche tutte le aggiunte aerodinamiche e il 
trction control, e lascino guidare i piloti.
 
Allo stesso tempo si mettano nei panni di chi stà chino in carena e può 
pure non vedere le bandiere (si, certo ci son oi paraculi...) o se 
escono di 3cm dalla riga bianca, soprattutto se in bagarre con 2-3 altri 
piloti. LE moto non sono sport per ragazzine :-P
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   no) o se Rossi sarebbe stato competitivo più a lungo..
 
Marquez secondo me con lo stesso approccio con la quale si è presentato 
in motoGP, si sarebbe fatto male seriamente molto prima...
 
Per Rossi chi lo sa, l'età influisce, ma di sicuro oggi per essere più 
competitivo, dovrebbe cambiare ancora il suo modo di pilotare, e a 42 
anni non è facile nemmeno per un fenomeno :-)
 
P.S. però Rossi le 500 2T le ha guidate e ci ha vinto pure un mondiale.
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