Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Derapage

http://www.superbikeplanet.com/image/2007/mgp/catalunya/new/1.htm
Cava 

 Cava
'nchia pedrosa...
Michele


Considerazione n.1 
Quello č tutto tempo perso! Vuoi vedere che Rossi ha ragione quando
dice che ad un certo punto le Michelin iniziano a scivolare mentre le
Bridgestone no ?
Considerazione n.2
Certo che l'elettronica ha stravolto anche i concetti base di come si
guida una moto. In quel punto (che sembra prima della corda) sono gią
a gas ampiamente spalancato.   Cosa da fare un high-side a dieci
metri d'altezza con una moto "normale"...
Hereticus

 metri d'altezza con una moto "normale"...
Beh, in 500 non è che facessero granché di diverso: quando qualunque di
quei piloti parlava di come si guidavano, emergeva che la percorrenza
non esisteva più: freno fino a far quasi chiudere l'anteriore, poi gas
spalancato per "girare" il carico dietro e uscire di curva.
La famosa foto di Doohan (curiosamente, proprio a Barcellona) usata per
la pubblicità Michelin di qualche anno fa non mi sembra molto diversa.
Ciao, Edo

 metri d'altezza con una moto "normale"...
Ho notato due situazioni a questa gara che erano eloquenti: un giro di
Hayden in qualifica con moto 'stesa' e la gomma posteriore che girava
a vuoto, fisicamente impossibile.
L'altra era l'uscita dall'ultima curva a sinistra (quella con la
sponsorizzazione in rosso) di Stoner in gara: prendeva regolarmente
qualche metro da rossi e Pedrosa solo li. Complimenti a Ducati per
l'elettronica decisamente superiore.

 qualche metro da rossi e Pedrosa solo li.
Non proprio: in realtà anche il cambio di direzione SX/DX era a favore
di Stoner. Ma nella curva di cui sopra, Rossi faceva regolarmente una
traiettoria molto particolare - non saprei se arrivasse lungo o fosse
voluto, sta di fatto che in uscita restava più staccato.
Ciao, Edo


Quel 'solo' non vuol dire che non succedesse da altre parti, ma che in
quel singolo punto la differenza fosse macroscopica.

 quel singolo punto la differenza fosse macroscopica.
Gomma sbagliata nella mescola sul lato sinistro, problema che hanno accusta 
in gara sia lui che Pedrosa: con le regole dell'anno scorso questo sarebbe 
stato ovviato dalle gomme fatte durnate la notte.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 
Ma veramente le facevano di notte? Se così fosse, erano attrezzate in 
pista per farle o se le facevano spedire?
-- 
*ceXco*
L'immaginazione è più importante della conoscenza (A. Einstein)

 pista per farle o se le facevano spedire?
Il venerdi' giravano con una combinazione di gomme tra carcassa e mescola, 
poi andavano da Rossi, all'Hrc e qualche altro ( pochi fortunati cmq ) e 
chiedevano quele combinazione piaceva di piu'. Le specifiche venivano 
spedite in Francia dove realizzavano le coperture prescelte, con qualche 
variante per prevenire rialzi di tempratura improvvisi. Solo per i GP 
europei, e le gomme arrivavano in pista il sabato notte.
Nota che in fatti fuori Europa ( Motegi, Isola di Filippo, Sepang, Rio, 
Qatar ) le Bridgestone andavano sempre e cmq da dio: ma la verita' era che 
in Europa erano le Michelin ad avere sempre la gomma perfetta.


 Il venerdi' ...
Tnx...!
  :-)


 in Europa erano le Michelin ad avere sempre la gomma perfetta.
Si, dillo a Rossi che aveva la gomma perfetta a Estoril e Valencia,
l'anno scorso...

> In quel punto (che sembra prima della corda) sono già a ga ampiamente spalancato.
Solo il gas (ride by wire) è spalancato...non la portata agli
iniettori.....
..il software Marelli sa bene che è ancora in curva, piegato e con una
marcia bassa....e gli taglia il comando......
...sennò sai quanti high side.......tristezza tecnologica....

 l'anno scorso...
All'Estoril proprio la temperatura troppo bassa li frego', e a Valencia gli 
venne un braccino* che non ti dico.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame
* Chiedi a Igor 

...sennņ sai quanti high side.......tristezza tecnologica....
Questo mi sembrava ovvio! Comunque non che in SBK siano da meno...
A vederlo dal vivo Bayliss mi sembrava aprisse il gas mentre ancora si
stava buttando in piega... o quasi ;)
Hereticus

 
 > * Chiedi a Igor
 >
dillo a Luca se vuoi ... -> descared_box [toglimi] (at) 
tiscali.it

 ...sennò sai quanti high side.......tristezza tecnologica....
Il software a bordo della centralina e che controlla effettivamente il 
motore non è certo Marelli.
La "centralina" Marelli è in realtà un vero computer, totalmente 
programmabile, che dispone di una controparte di simulazione e di un layer 
software che si interfacciano col modulo Simulik di Matlab.
Di per sè pero la Marelli fornisce solo l'hw e il supporto; il resto deve 
essere fatto dal team.
L'ingegnere motorista definisce in Matlab e Simulink un modello matematico 
di funzionamento del motore e, variando opportunamente i parametri, si 
possono dare determinate "caratteristiche" di erogazione.
Una volta fatte le scelte, è possibile compilare un codice che viene 
caricato nella centralina sulla moto.
Chiaramente la simulazione del funzionamento motore è una delle cose più 
segrete che ci sia in un reparto corse ...
-- 
Saluti. 

 venne un braccino* che non ti dico.
A Valencia ammetto l'ignoranza, all'Estoril era proprio quello che
intendevo: fatta la gomma il sabato, la domenica cala la temperatura e
via, gomma sbagliata.

 motore non è certo Marelli.
...è verò....si sono presi direttamente il softwarista di
Marelli.....ops....
;-)

 di funzionamento del motore
"Gli" , saranno decine solo a fare quel lavoro lì :-)
Matlab e Simulink ? Sei sicuro ? Secondo me hanno software più specifici per 
il motore...magari fatti su quella base, non so...se sai, parla!!! :-) 

 sai, parla!!! :-)
Si, sono sicuro. Ho fatto a suo tempo una ricerca apposita su questo 
argomento.
Non sottovalutare Matlab e Simulink: è un dei sw che và per la maggiore 
nell'ambito della simulazione di modelli matematici discreti (Matlab stà per 
Matrix Laboratory).
Il sw fornito dalla Marelli è nativamente pensato per interfacciarvisi, ci 
sono anche i PDF con le specifiche di massima sul sito Marelli (sezione 
"corse").
Ciò non toglie che, naturalmente, si possano anche usare altri sw per 
simulare il comportamento di un motore (e generalmente lo si fà); ma qui in 
particolare stiamo parlando solo di una parte specifica del funzionamento, 
ovvero la fluidodinamica ed i parametri che le sono collegati (che entro 
certi limiti si possono "ritoccare" anche sul campo di gara).
-- 
Saluti.