Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Voti per it.sociale.handicap.intellettivo

Mi  e' stato  riferito  che i  quattro  voti dati  dalla mia  famiglia
(
car...@science.unitn.it
,      
NNic...@iol.it
,     
NCar...@iol.it
,
FCar...@iol.it
)    a    favore    dell'istituzione   del    newsgroup
it.sociale.handicap.intellettivo  non sono  stati  accettati dal  CGN,
perche' si e' ritenuto che  questi voti fossero in realta' espressi da
un'unica persona, cioe' me.
Dichiaro pertanto quanto segue.  E' vero che ho materialmente espresso
io  tutti  i voti  anzidetti,  ma col  pieno  consenso  di mia  moglie
(
NNic...@iol.it
),    e     dei    miei    figli    (
NCar...@iol.it
,
FCar...@iol.it
).   In  famiglia  siamo particolarmente  sensibili  ai
problemi dell'handicap in generale,  perche' ne abbiamo uno noi stessi
in famiglia - senza entrare in  dettagli, non si tratta di comunque di
un   handicap  intellettivo.    Non  pretendo   comunque   che  questa
sensibilita' debba essere condivisa da tutti.
Vi prego  di notare che  avrei potuto tranquillamente affermare  che i
voti  erano  stati espressi  DIRETTAMENTE  dai  miei  familiari -  chi
avrebbe potuto  dimostrare il  contrario? Ma mi  pare che  in contesti
anche molto  piu' seri  di questo, quali  le elezioni  politiche ecc.,
quello che conti  sia l'INTENZIONE del votante. Tanto  per restare sui
temi dell'handicap,  un non vedente non puo'  votare direttamente alle
elezioni  politiche ecc.,  ma  puo' farlo  tramite un  accompagnatore.
L'unica cosa importante  e' ovviamente l'onesta' dell'accompagnatore -
anche questo  e' qualcosa di difficile  accertamento, ma ciononostante
si preferisce dare  la priorita' alla possibilita' dei  non vedenti di
votare,  pur correndo  qualche rischio  con  l'inevitabile occasionale
accompagnatore disonesto.
Detto questo, fate voi.
Andrea Caranti

elezioni  politiche ecc.,  ma  puo' farlo  tramite un  accompagnatore.
In questo caso (gerarchia it.*) il 'certificato elettorale' viene proprio
dal fatto che si conosca la filosofia usenet e che si sia in grado di usare
un newsreader per esprimere il proprio voto.
A mio avviso, dopo questo chiarimento, ammettendo l'ignoranza delle regole
della gerarchia it.*, mi sembra che si possa accettare il solo voto di
Andrea Caranti mentre che non possano essere validi i voti dei familiari.
Per Andrea Caranti:
Il fatto che una persona sia sensibile ad una problematica non implica che
sia necessario votare un gruppo se poi magari non c'e' l'interesse a
seguirlo.
Saluti.
Stefano.

 wrote:
" Dichiaro pertanto quanto segue.  E' vero che ho materialmente espresso
" io  tutti  i voti  anzidetti
Quindi, a norma di regolamento , i voti vengono tutti annullati.
Spiego ancora una volta (non tanto per questo caso, ma in generale) perche`
quella che puo` sembrare una differenza capziosa (scrivere i voti a nome di
un altro, o spiegare all'altro come si usa Usenet e come si vota) e`
importante per i voti all'interno della gerarchia it.
I voti sono fatti per vedere se c'e` un sufficiente numero di persone (a)
interessate all'argomento e (b) che conoscano come funziona Usenet, almeno
a grandi linee. NOn essendo ovviamente possibile fare in pratica un
questionario/corso, ci si accontenta veramente di poco, e diamo ampie
spiegazioni al riguardo. Ma proprio perche` chiediamo poco, non intendiamo
transigere su questo punto.
" Vi prego  di notare che  avrei potuto tranquillamente affermare  che i
" voti  erano  stati espressi  DIRETTAMENTE  dai  miei  familiari -  chi
" avrebbe potuto  dimostrare il  contrario?
Nessuno, ovviamente. Tutto il voto e` basato sulla fiducia. Ma anche io
avevo fiducia che le risposte sarebbero state veritiere.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(ps: sto rientrando in Italia, non ci saro` fino a lunedi`)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNvJ8hArNurh6tRaVAQE9vwH/W+i6HpHeVu/p7w1nBRn5gJ0vPlCdv8gA
SZSwLotMtFKc8avGMOLa99yslkJ8N0gNxyKlFcMQn4G38oCxQ6I7hA==
=KD5E
-----END PGP SIGNATURE-----

Detto questo, fate voi.
detto questo, io credo che sia una vergogna
chiedere e dover fornire spiegazioni e chiarimenti 
di questo tipo su un NG.
Considerato il tema delicato, poteva benissimo
essere richiesto e prodotto per mail, caro GCN.
J'accuse?
Si', a volte si pecca proprio di sensibilita'.
Con tutta la mia solidarieta' a te
Riproponete il NG tra 3 mesi e vedrete che otterrete
voti a iosa.
ciao Rossana

Riproponete il NG tra 3 mesi 
hanno ancora tempo fin al 23 (o 25?) marzo, e ci sono ancora alcuni
voti da  vagliare ... e ne basta, se non ricordo male, solo uno.
un'altra persona si e' fatta avanti su it.sociale.handicap ... spero
abbia scritto via email a .mau.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
Credo di poter spiegare questa anomalia: i due voti corrispondono
sicuramente a mia cognata e al suo ragazzo, che lavorano presso la
ditta che fabbrica gli amaretti in questione, sono quindi due persone
distinte, se occorre li contatto in modo che possano dichiarare
personalmente quanto ho appena scritto.
Spero che sia possibile considerare validi anche i loro due voti,
cosi' dovremmo aver raggiunto la famosa quota 75 :-))
Orietta
---
su it.sociale.handicap abbiamo detto a questa signora di mettersi in
contatto con .mau. (o meglio, di far mettere in contatto le persone
interessate)


voti da  vagliare ... e ne basta, se non ricordo male, solo uno.
io, fossi in loro, non ci spererei.
ciao Jo

Gli utOnti li propongono, il GCN li distrugge...e meno male,
senno' qui con tanti hobbisti della proposta faremmo notte.
<
fOZZA Torino ! ;-))--------> A proposito, si potesse proporre un ng sulla
"MinK" ?, guada che lì fa perno tutto lo scibile.
Facci caso! ;-)
<
Guarda di quante cose si potrebbe discutere:
- Come nacque Jojo ?
- Com'è che di Carlo sfusco ce n'è uno solo?
- Come nasce un moderatore per passione ?
- Come nascono gli scassaKazz ?
<
Tutti da li' e...nouncevulimmofàun ng ?
Avanti, fOZZA, quaRcuno che spedisca la RFD----->
Janis, dai che ti do' una mano, ma poi non è che ti innamori del "Vate con
l'elicottero" ?------> Intanto cominciamo col dire che non si abbrevia mao!
Diciamo a tutti cos'è la RFD
R iforma F emmine D' itriane-------> quanto prima la faremo:
saranno tOtte pirottiane ;-)) e quaRche codogniana, giusto ppe non se di'
che uno si prende tOtto dalla vita ;-))
<
StaminK Armando

io, fossi in loro, non ci spererei.
tentar non nuoce ... alla peggio, se va male, si ripropone tra tre
mesi.
mancano ancora quattro giorni alla scadenza (prendo la piu'
restrittiva, il 23), se in questo w/e le persone interessate si  fanno
vedere, .mau lunedi' (quando rientra dall'aMMerica) ha la possibilita'
di verificare ... si e' ancora in tempo utile.


di verificare ... si e' ancora in tempo utile.
senz'altro :)
ciao Jo

 Calimero
Bravo Calimero,
comunque io ci spero ancora.....
Un saluto
Valeria

 Quindi, a norma di regolamento , i voti vengono tutti annullati.
Non sono voti doppi, ti ha solo spiegato che li ha aiutati materialmente a votare e
pertanto almeno il suo voto dovrebbe essere valido; ne manca solo uno; e' cosi'
grave per te la nascita di questo news-group? Proprio perche' le votazioni dei
gruppi  a sfondo sociale non sono cosi' sentiti dalla massa, potrebbe essere un
occasione proprio per sensibilizzare.(anche se a te non interessa!)All'inizio
anch'io non sapevo adoperare Usenet; con l'aiuto di mio figlio ho imparato e adesso
partecipo attivamente alle discussioni; percio' chi ti dice che i familiari di
Caranti, successivamente alla nascita del nuovo gruppo non potrebbero partecipare
attivamente? Non e' vero che vi accontentate veramente di poco; per conto mio
chiedete un po' troppo!
La proponitrice del gruppo
Valeria Gobbo

 wrote:
" >(ps: sto rientrando in Italia, non ci saro` fino a lunedi`)
" Ci vuole cosě tanto in elicottero dagli USA?
Mi sono fatto il weekend a Stoccarda a festeggiare il capodanno persiano.
.mau.
(con followup appropriato)

 wrote:
" Mmm, io l'avrei visto in un altro modo....
" visto anche che siamo sulla soglia del quorum....
Non ho mai capito le argomentazioni "siamo sulla soglia del quorum".
Tanto varrebbe allora non mettere nemmeno un quorum e dire "contiamo i
voti, e decidiamo volta per volta se sono abbastanza o no"...
.mau.

 wrote:
" > Quindi, a norma di regolamento , i voti vengono tutti annullati.
" 
" Non sono voti doppi
Lo sono a norma di regolamento. 
.mau.

 wrote:
" detto questo, io credo che sia una vergogna
" chiedere e dover fornire spiegazioni e chiarimenti 
" di questo tipo su un NG.
Perche`? Nessuno sta dicendo nulla sul fatto che queste persone abbiano
fatto bene o male a votare in quel modo [1]. Quello che stiamo dicendo e`
se il voto e` valido oppure no.
" Considerato il tema delicato, poteva benissimo
" essere richiesto e prodotto per mail, caro GCN.
No. L'unica alternativa era dire "si fa cosi`, punto". Il che avrebbe
generato ancora piu` casino.
.mau.
[1] Infatti non si sta parlando di annullare *la votazione intera*

 wrote:
" >un'altra persona si e' fatta avanti su it.sociale.handicap ... spero
" >abbia scritto via email a .mau.
" 
" questo e' il post
[...]
" su it.sociale.handicap abbiamo detto a questa signora di mettersi in
" contatto con .mau. (o meglio, di far mettere in contatto le persone
" interessate)
Ripeto: occorre e basta che una delle due persone posti su it.news.gruppi
dicendo che i due voti sono stati materialmente espressi da due persone
distinte. Non vengono fatte altre domande.
.mau.

 wrote:
" >ah ecco ... mi era sfuggito il "pubblicamente" ... ok, grazie.
" 
" ok speriamo che la prox volta ne tenga conto, il GCN.
" Lo so che non puo' scrivere in mail a tutti, ma a volte
" un po' di tatto non guasta.
Ribadisco: Le spiegazioni devono essere pubbliche per principio.
Se ci sono problemi di privacy, si puo` usare un falso indirizzo e spedire
un mail privato dicendo che quanto scritto da "
pl...@pippo.it
" e` in
realta` stato scritto da loro.
.mau.

In riferimento ai voti pervenuti come "Amaretti Virginia" e "Marga", vi
comunico che gli stessi sono stati espressi da due persone distinte che
lavorano nello stesso ufficio (...purtroppo il computer è uno solo)
e che sono interessate all'argomento. Le persone sono Verdesio Claudio e
Roa' Liliana.
Claudio.

chiedete un po' troppo!
Se ci sono almeno 75 persone interessate ad un nuovo gruppo e che sanno
usare Usenet, il gruppo passa. Al di la' del numero richiesto, IMHO il
concetto e' giusto; cosa vuoi di piu' ?
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

generato ancora piu` casino.
vabbe' come vuoi... cmq vedo come un artefizio il messaggio pubblico
a firma fasulla (ovvero account anonimo) e poi la rettifica
(riconoscimento e conferma) via mail.
Io credo che potrebbe essere presa in considerazione la possibilita'
di chiarimenti via mail, ove se ne riscontri la particolarita', ossia
leggi tutela della riservatezza e privacy.
Dopo di che come GCN si fa un comunicato pubblico sulla questione.
Indi per cui, come vedi, ottica diametralmente opposta,
ma che non cambierebbe il risultato finale.
Se ci volete pensare su ok, altrimenti come non detto.
ciao Jo    

Le persone sono Verdesio Claudio e Roa' Liliana.
.mau. questi valgono, si? allora sarebbero 76 voti validi
la conferma e' del 22/3, quindi in tempo utile.
