Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RISULTATO: it.comp.giochi.rpg.ultimaonline approvato

il periodo di voto, il gruppo it.comp.giochi.rpg.ultimaonline
Giusto una cosa : visto che per "par condicio" al gruppo su
Championship Manager non e' stato permesso rimanere all'interno della
gerarchia di ICG.. per UO che si fa? Eheheh si crea un "precedente"
:-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

 wrote:
" Giusto una cosa : visto che per "par condicio" al gruppo su
" Championship Manager non e' stato permesso rimanere all'interno della
" gerarchia di ICG..
No.
Quello che e` stato detto e`:
*prima* ci vuole un gruppo piu` generale (it.comp.giochi.sportivi.manageriali: 
io resto convinto che it.comp.giochi.manageriali sarebbe stato sufficiente,
ma voi avete detto di no)
*poi* se questo gruppo avra` abbastanza traffico si puo` pensare di fare
it.comp.giochi.sportivi.manageriali.cm
 .
.mau.

ma voi avete detto di no)
Cheppalle...
Ragazzi, la cosa non sta in piedi...
UO e' un SINGOLO GIOCO!
CM e' un SINGOLO GIOCO!
(casi ASSOLUTAMENTE IDENTICI! Che quindi andrebbero trattati allo STESSO
MODO!))
Per UO NON SI E' chiesto prima di fare un ipotetico
IT.COMP.GIOCHI.TUTTI-I-GIOCHI-ON-LINE!!!
(c'erano delle CFV in questo senso, ma non erano legate o "propedeutiche"
alla creazione del gruppo su UO, e inoltre sono anche state cassate dalla
votazione finale che non ha raggiunto il quorum)
PERCHE' continuate a sostenere questa cosa SOLO per CM?!
Guardate...io ho detto piu' volte che di tutta 'sta faccenda non me ne puo'
fregare di meno...ma quando vedo questi DOPPIOPESISMI (tra l'altro portati
avanti pervicacemente, per principio, solo perche' non si ha la MODESTIA di
dire "OK, ci siamo sbagliati, abbiamo detto una cazzata una volta e ora ci
correggiamo"), francamente mi inalbero per principio...
(anche perche' penso che sarebbe potuto accadere a me di proporre un gruppo
che non vi piaceva...e quindi...)  :-||
State portando avanti una tesi che e' PALESEMENTE INSOSTENIBILE!
Fateve una ragione...
Almeno Maurizio abbi l'onesta' intellettuale di replicare con un "facciamo
quello che ci pare senza stare li a guardare regole generali o precedenti!"
Faresti piu' bella figura, rispetto al tuo attuale ARRAMPICAMENTO SUGLI
SPECCHI!
A questo punto la via d'uscita (corretta e regolare) e' UNA SOLA:
Decidete dove piazzare il gruppo su UO (cioe', se sotto la gerarchia ICG,
come il suo nome attuale dice, oppure sotto IT.FAN, come IT.FAN.GIOCHI.UO),
e poi SEGUITE ESATTAMENTE LO STESSO CRITERIO con il gruppo dedicato a CM!
(cioe' lo fate votare e poi, se passera' il quorum, lo piazzate vicino al
gruppo di UO!)
Saluti!  ^_^
(non mi ero accorto subito del follow-up su it.news.gcn, che non mi trova
d'accordo visto che in fondo si parla sempre di creazione/dislocazione di
gruppi, per cui ripropongo qui questa replica...)
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

come il suo nome attuale dice, oppure sotto IT.FAN, come IT.FAN.GIOCHI.UO),
Appunto sosteniamo la stessa cosa, che UO e' regolare dove e'. Certo a
me va' bene anche  IT.FAN.GIOCHI.ULTIMAONLINE, se cio' vi puo' aiutare
a stare meglio possiamo metterlo li'.
E poi il gruppo e' stato votato regolarmente, raggiungendo in pieno il
quorum.
Ciao
Wiwaxia

quorum.
Ripeto...non e' un vostro problema...
Il problema e' di quelli che vorrebbero fare un gruppo simile al vostro
(solo dedicato ad un altro gioco) e NON GLIE LO LASCIANO FARE adducendo
scuse sempre piu' insostenibili e smentite dalla realta'!
Sto solo cercando di fare un po' di chiarezza su questa situazione alquanto
fumosa attualmente...
Saluti!  ^_^


fumosa attualmente...
Chiedo scusa, ho inteso male la tua /vs. news!

Machine.
UUAAHHHH  Ora il NG lo hai creato tu e TGM, FINITELA BARBONI.
Manteniamo le distanze pls, non sono mai stato contattato dalla
rivista, e mai ho avuto a che spartire con tale rivista. Anzi per ben
2 volte il sottoscritto e' stato d'aiuto alla rivista, una prima nel
'95/'96 e l'altra ora.
Vedete di non prendervi meriti che non sono neppure lontanamente
vostri. 
Tutto e' partito da Macchian nera e la sua mailing list, dopo 3
settimana l'idea e' scaturita da me, e appogiata dallo stesso Macchia
Nera. Della rivista, come vedi , non c'e' neppure l'ombra.
Anzi ora che lo dici provvedero' affinche' il ns. NG non diventi il
canale della TUA rivista.

>newsgroup che vanterà il supporto di una delle più grandi riviste di
OPS, ho letto male. 
Ho letto vanta invece che vanterà. :(
Sorry

Ma infatti e sono daccordo con il coordinamento. Noi VOGLIAMO che il gruppo
padre sia RPG perchè QUESTO è il principale elemento tra tutti quelli che
per noi è Ultima Online. Siamo un gruppo Italiano (IT), parliamo di un
computergame (comp.giochi), parliamo del gioco di ruolo per eccellenza,
l'unico assieme ad AD&D che riesca dopo tre anni ad avere più successo di
quando è nato (lungi dai vari Baldur's Gate e soci, buoni solo a tre mesi di
flame e poi il vuoto) e pertanto pretendiamo RPG; detestiamo infine la sola
idea di passare sotto "multiplayer" o "online" visto che i manifesti di tali
gerarchie sono stati per noi una grossa delusione e visto che comunque
INNANZITUTTO è un gioco di ruolo e POI un gioco online e se cerchiamo
appassionati li cerchiamo NON tra gli appassionati di Multiplayer ma tra gli
appassionati di gioco di ruolo.
Chiaro eh? Grazie comunque della "polemica", serve a rendere le idee più
chiare anche a noi stessi :)
Ciao
McOrion

 scuse sempre piu' insostenibili e smentite dalla realta'!
Allora...
Dopo qualche giorno mi permetto di intromettermi.
Una mia idea di come i signori del GCN si comportassero gia' ce l'avevo.
Ora ne ho la certezza.
Una dopo l'altra TUTTE le FALSE motivazioni che questi signori mi hanno 
portato per evitare la creazione del NG su championship manager sono 
crollate.
Purtroppo la classe no appartiene a loro.
La classe di saper dire "abbiamo sbagliato".
Il bello e' che magari il gruppo non sarebbe passato...
Cosi' facendo avete fatto vedere che razza di "pagliacci" (esprimo una 
mia personalissima impressione) voi siate.
Sappiate solo che il mio silenzio non e' indice di sconfitta...
Ma solo di preparazione per una prossima guerra...
Okkio ragazzi xche' it.fan.ILMALDIVIANO o it.fan.Panoz (NG entrambi 
accentrati su championship manager) avanzano...
-- 
=======================================================
Firma in lutto per la partenza del mitico Ousco, amico
 nonche' personale fornitore di Krone,per il militare.
You'll never walk alone, Kosovo is so near!!
:)
=======================================================

chiare anche a noi stessi :)
Ribadisco che la "polemica" non e' con il gruppo su UO e i suoi promotori...
Vorrei solo un'uguaglianza di trattamento per tutti i gruppi futuri su altri
titoli videoludici, visto che ormai si e' creato questo "precedente"...


Ma solo di preparazione per una prossima guerra...
Ehm...comunque, se permetti un consiglio...eviterei questi toni esasperati
da crociata...
Teste dure contro teste dure di solito fanno dei gran botti, ma arrivano a
poco di positivo...


In tal caso in effetti appoggio l'idea pur non conoscendola nel dettaglio...
McOrion

Primo non è la MIA rivista visto che ricevo da essa la stesa cifra che
ricevi tu.
Secondo non hai capito una mazza del mio messaggio. Ti invito a rileggerlo.
Terzo non hai capito una mazza del mio messaggio e ti invito a rileggerlo
perchè so che non lo hai riletto.
Quarto ti invito a rileggerlo perchè ora che lo hai riletto dubito tu lo
abbia capito.
Quinto sesto e settimo li immagini già quindi spero che qualcun altro abbia
capito cosa intendevo.
Mi piace comunque pensare che il NG sia nato ANCHE per l'enorme crociata che
io in qualità di Direttore di Mediterraneo (server non ufficiale) ho mosso
su BEN oltre le 14 persone che ci separavano dalla mancata approvazione del
NG. NON ero sufficente (da solo e senza Moon o Derf o altri)
all'approvazione del NG ma mi piace pensare che sono stato quantomeno
necessario e più di quelle 14 persone sono approdate al NG tramite me. Non
so te.
Ciao
Davide Corsaro

 wrote in message
375ce7a4...@news.split.it...


fermo di ritrovo.
Il problema nasce da una controversia per il newsgroup su Championship
Manager 3 , negato dal GCN in quanto prima ci doveva essere un ng piu'
generalista (it.comp.giochi.sportivi.manageriali) e poi magari , forse
un 
it.comp.giochi.sportivi.manageriali.cm
La stessa cosa sarebbe dovuta succedere per Ultima Online , anch'esso
un singolo gioco , ci sarebbe prima dovuto stare chesso' un
it.comp.giochi.rpg.online e poi magari un
it.comp.giochi.rpg.online.ultima 
Pero' la situazione si e' affrontata in maniera completamente diversa
:-) Ed e' quindi per par condicio che si richiede l'intervento del
GCN.. to straighten things out.


so te.
PPPSSSSSTTTTT...........ora ti faccio ridere......sono io, derF!!  ;P
Cia'

appassionati di gioco di ruolo.
Ecco come esrpime chiaramente le propie idee. Concordo con te.
La mia paura e' una sola pero' che il gruppo che chiese CM, faccia
tanto baccano che alla fine della storia anche UO lo toglieranno.
Non voglio entrare nel merito della discussione che i ragazzi del CM
stanno portando avanti, anche perche' non la conosco assolutamente.
Rimane cmq il timore per noi di UO.
Anche se trovo ch enoi non abbiamo violato nessuna regola, visto che
siamo andati in un sottogruppo, e non creato uno ns. di sana pianta.
Cia'

 
io sono il promotore del NG su championship manager.
ti assicuro che l'ultima cosa che voglio che accada e' che vi tolgano il 
NG.
d'altronde avete gia' votato e siete passati...
Io al max VOGLIO che il GCN ammetta a questo punto alla votazione anche 
il ng su championship manager.


conosco su it.comp.giochi.rpg :)))
Cosa vorresti insinuare con questa non tanto velata polemica accusa ,
Comandante?
Beninteso , non mi sento preso a bersaglio , solo che sono uno dei
pochi che ti conosce su icg.rpg..


pochi che ti conosce su icg.rpg..
Penso che i post sbagliati di qualcuno stiano cominciando a creare i
primi problemi. Qui' come vedi McO non ha mai postato.

il ng su championship manager.
Bene, io sono quello per UO. Devo dire che i primi msg, non mi erano
molto chiari, ma dopo che vi eravate chiariti non ho piu' avuto dubbi,
e mi auguro.
Il fatto e' che stavo pensando non tanto dalla vs. parte ma da quella
del GCN, il quale magari puo' o puo' essere portato a pensare, :"
vabbuo' questi tizi mi hanno rotto, faccio come dicono loro, non
ammetto le colpe e tiro giu' anche il il NG di UO".
Mi auguro che le vostre parole siano ben intese anche dal GCN, anche
perche' tutte queste mailing list su UO mi stanno letteralmente
intasando la casella.
NON VOGLIO ENTRARE NEL MERITO DELLA VS SITUZIONE (beh visto che voglio
esprime un mio parere forse sarebbe meglio prima avere un'idea di
quello che realmente accade) quindi da profano fatemi dire questo,  io
la penso un po' come il GCN. Insomma, personalmetne mi sembra che il
ns. gruppo (UO) sia ben definito su di una categoria di giochi, e che
tutti le abbreviazioni che ho messo prima abbiano un senso con il
gruppo UO.
Il fatto di non fare online o multyplaer e' relativo. Se andiamo a
vedere ormai tutti i giochi sono multyplaer e online. Non so' se
c'eravate quando si discuteva sulla RDF di UO. Mi veniva continuamente
ripetuto di fare on line o muliplayer. Le mie ragioni le dissi allora,
e non  penso che nessuno di voi si voglia sorbire nuovamente la mia
filippica sulla sottile differenza tra online e multyplaer (cosi' come
la intendo io). Ops sto' andando un po' OT.
Cmq, visto che il vs. e' un gioco manageriale secondo me' dovrebbe
esistere un qualcosa tipo : mmmm.......it.comp.giochi.manageriali.
Da li' poi partire per CM, C&C, TiberSun, SimCity, AlphaCentaury
ecc..ecc.... . Se poi il gruppo CM, per non dire il gruppo di C&C
posta tanto da voler un gruppo tutto suo ok, a me sta' bene. Anzi
meglio, si entra sempre piu' nello specifico.
Certo e' che se voi fate la RDF, poi la CFV, il voto passa e non vi
danno il NG, beh allora li' cambia il discorso.
Se non vi hanno pero' fatto fare neppue la RDF beh, non so' proprio
che dirvi, anche perche', come ho gia' ripetuto ma ci tengo perche'
non voglio che nessuno si scaldi, non ho idea di quello che sia
sucesso con il gruppo CM.
Saluti a tutti
OT==> p.s. come cavolo posso settare la mia firma in automatico alle
news che voglio postare? Non mi viene mai. :(

>il periodo di voto, il gruppo it.comp.giochi.rpg.ultimaonline
Non trovo sulle news questo maledetto msg. Ma n 'do ca%%o e' stato
postato??!!!

Insomma illuminateci. Dove vi vogliono infilare?
McOrion

Ah ma allora sei doppiamente scemo! :)))
McOrion
p.s. se non ti riconosci nemmeno da solo quando ti firmi diversamente siamo
finiti!!!


Ecco appunto, mi stavo preoccupando. No, le persone alle quali mi riferisco
sanno cosa intendo...
McOrion

Il fatto è che TUTTI i giochi sono online e che per online casomai avremmo
dovuto avere AL CONTRARIO
it.comp.giochi.online.rpg e vedi che casino!!! Anche rpg sarebbe dovuto
spezzettarsi in tutti i suoi rami!!! (online si, online no, 3D si, 3D no,
manageriale SI, manageriale no...).
Insomma, se CM è manageriale come sua BASE PRINCIPALE sul quale si
raccolgono gli appassionati allora avrà regione il coordinamento. Se esiste
una base più concreta la si dica e ci si basi su quella. Noi pensavamo a RPG
piuttosto che online, multiplayer, 2D ecc... eccoci quì. Loro a cosa?
McOrion

finiti!!!
??????? Ma che dici ???????

manageriale SI, manageriale no...).
Il problema non si pone :-) Per ora gli RPG sono gli unici ad essere
"Massive Online".. quindi.


dovuto avere AL CONTRARIO
Come ti ha gia' detto piu' estesamente Avenger, fai confusione tra "on-line"
e "multiplayer...
Ovviamente quando si parla di un gioco "on-line" si intende che puo' essere
giocato SOLO on-line (con una struttura e una dinamica di gioco del tutto
peculiare)...
(tipo Mankind, UO, EQ, ecc...)


Dico che se ti basta cambiare nick per dimenticarti di me e trattarmi male
male male... :) Non ti sarai dimenticato di chi eri? Di chi eravamo? Mi ami
ancora? Si, lo so che mi ami...
McOrion

A dire il vero nemmeno.
Multiplayer significa giocabile anche in piů giocatori ed anche per mezzo di
Internet
Online significa giocabile SOLO tramite Internet.
McOrion
P.s. definizioni che nascono dalla chiara associazione dell'UNICO prodotto
online con il "tipo" di gioco. Essendo Ultima Online cosě č online qualunque
gioco cosě. Si fosse chiamato Ultima Trunz i giochi "Trunz" sarebbero stati
cosě...

IT...COMP...GIOCHI...SPORTIVI...CM
Non hai letto quello che ha scritto .mau.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

 Non hai letto quello che ha scritto .mau.
Senta signor d'Itri.
Invece di dire ste mezze verita' in cui nessuno capisce nulla, posti una 
volta per tutte ste frasi.
Voi del GCN gia' piu' volte avete detto che mi avreste spiegato x bene 
tutte le vostre ragioni.
Ma la mia mail box e' sempre vuota.
Nonostante abbia costantemente smentito di volta in volta tutte le 
vostre motivazioni.
Io a tutt'oggi non ho ancora capito xche' non sia partito 
it.comp.giochi.sportivi.cm
 o 
manageriali.cm
 o 
fans.cm
Man mano che si va avanti in questa faccenda si manifesta CHIARAMENTE 
AGLI OCCHI DI TUTTI che da parte vostra c'e' solo una presa di posizione 
a priori.
A sto punto mi viene veramente voglia di fare una RFD per it.fan.panoz
in cui CHIARAMENTE si dice che in questo NG si parlera' SOLO ed 
ESCLUSIVAMENTE di Championship manager.


ancora? Si, lo so che mi ami...
Me ne guardo bene dal trattarti male, il fatto e' che dopo che tu mi
hai trattato a pesci infaccia (vedi mia mail di chiarimenti) tra me e
me ho pensato :" ma che vada a fare in %%% questo tizio, gli faccio un
favore a scrivere queste 2 pagine per TGM ecc...ecc......" In piu'
aggiungiamoci il fatto che ho letto male e il quadretto e' completo.
Cmq, per il futuro proseguio e' meglio che impari a fare i reply
gisuti, non faccio altro che cercare tue news sul NG, sapenso come
posti! ;)
Un salutone
p.s. il mio account non e' ancora attivo, ed HO fatto tutto
regolarmente

e "multiplayer...
Direi che questo tipo di problematica e' gia' stato affrontato nella
RDF, e come ben potete vedere non avendo trovato una soluzione al ns.
problema a suo tempo, l'impostazione del NG non e' stata modificata.
E poi non era partito tutto il post per cercare di capire cosa era
successo al gruppo CM?
Secondo me se ci rimettiamo a discutere su ONLINE o MULTIPLAYER  non
la finiamo piu' e non ne veniamo a capo.
Anche se la differenza tra MULTIP e ONLINE e' a mio avviso molto,
molto sottile. Lascio a voi ogni tipo di discussione , io propio non
reggerei un'altra volta discutere dell'argomento. Sempre che qualcuno
non posti qualcosa per cui valga veramente la pena di fare un reply, e
ho una gran voglia di dire la mia.....   :)
Ciuao! ;)

Non hai letto quello che ha scritto .mau.
Eh certo...sono qui solo da ieri...
Ma pensa te...  :-|||
Bah...


così...
Ehm...secondo me il tuo amore per UO ti fa avere un'ottica un'attimino
"ribaltata"...  ;-)
Credo che sia esistita un attimino prima la definizione inglese "on-line",
per indicare una qualsiasi cosa che si "svolge in rete", rispetto al nome di
Ultima...
Cioe' UO si chiama cosi' perche' funziona cosi'...e NON che i giochi
funzionano cosi' perche' UO li ha "battezzati" tutti...
Eh...dai...non esageriamo con l'assegnazione dei meriti...  ;-)
Saluti!  ^_^


ESCLUSIVAMENTE di Championship manager.
Beh...questo ovviamente non te lo farebbero passare, visto che il nome e il
manifesto non sarebbero attinenti l'uno all'altro...
E in questo caso mi troverei d'accordo con loro, perche' non si possono
aprire gruppi con nomi a casaccio...alla fine non ci si capirebbe piu' una
mazza...
Ragazzi, credo che le cose ormai si siano fossilizzate e sia abbastanza
inutile continuare a sostenere il "muro contro muro"...
(quei testoni del GCN non cambieranno mai idea...fidatevi...piuttosto
preferirebbero farsi strappare i peli del naso ad uno ad uno...)  ;-)
Personalmente se fossi in voi (e non lo sono) adotterei un approccio piu'
"soft" per aggirare il problema...


On Thu, 10 Jun 1999 09:57:03 GMT, 
wiw...@bigfoot.com
 (Wiwaxia) wrote:
MULTIPLAYER: Che si gioca con piů giocatori umani.
ONLINE: Che si gioca via internet.
Dov'č il problema?

Dov'č il problema?
Di concetto.
MultiP = + giocatori umani ma SEMPRE e CMQ online
ONLIE = che si E' IN RETE . Via internet e' un po' tanto riduttivo. LE
lan , le seriali, i modem, i satelliti, le fiber ottiche
ecc..ecc...che facciamo cacciamo tutto nel cesso?? Sono entrambi
legati. Se c'e' uno c'e' anche l'altro.
Se lo puoi giocare online allora lo puoi giocare anche in mulip.
Cia'

 "soft" per aggirare il problema...
Ti assicuro che e' stato fatto.
Ma da parte loro nulla...
Neanche accettare un suggerimento che LORO SETESSI hanno fatto 
(
it.fan.giochi.cm
)
IL MASSIMO!!!!!
:o)
 
-- 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
sign in lutto per solidarieta' 
al mitico Ousco che parte militare
Ti aspettiamo trepidanti!!!!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 che non vi piaceva...e quindi...)  :-||
ARRIVA IL DIMER! IL GENERALE CUSTER DI IT.COMP.GIOCHI!
Peeeperepeeeeperepeppereppereeee! --> (la settima cavalleggeri)
 
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
"The Legend Will Never Die!"
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Parlo di un fenomeno evidentissimo, quelloche ti fa dire
"vai a comprare la Simmenthal" anche se poi è Manzotin
o ti fa dire "Ho una jeep meravigliosa" quando poi è una Land Rover...
on-line può significare "in rete" come in effetti significherebbe ma allora
OGNI gioco Multiplayer moderno è "on-line". Invece "online" (tutto unito
peraltro) ormai correttamente designa i giochi giocabili "SOLO in rete" per
distinguerli da Multiplayer.
Davide Corsaro

Che è il contrario esatto di quello che penso e che la "letteratura"
dimostra. Per fortuna.
McOrion

Pesci in
faccia??????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
io trattare a pesci in faccia
Derf????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????
Mi sa che hai capito male... ti ho solo detto che c'č una grave svistarella
sul manifesto, ovvero lo storpiamento del gioco del quale parliamo :)
Ultima On Line invece che Ultima Online, tutto quě :))))
McOrion

(
it.fan.giochi.cm
)
Si, lo so...
Ma con un po' di pazienza si poteva ottenere il risultato desiderato...
(vabbe', fate come ritenete piu' opportuno...purtroppo il GCN e' composto,
come ho gia' fatto notare in altre occasioni, di persone sicuramente
competenti dal punto di vista tecnico, ma in quanto a pubbliche relazioni e
abilita' "politiche" lasciano del tutto a desiderare, e ormai la frittata di
farli arroccare sulle loro posizioni e' stata fatta...sara' sicuramente
difficile riuscire ad ottenere qualcosa...)


Se lo puoi giocare online allora lo puoi giocare anche in mulip.
Ma perchč tante seghe mentali? Un gioco online č un MUD, o UO che poi
non č altro che un MUD grafico. Un gioco che si gioca _solo_ online.
Giochi multiplayer invece sono Quake, Diablo, e cosě via.
Davvero, io continuo a non capire dove sia il problema. State dando il
nome a un newsgroup o scrivendo una nuova voce del Devoto-Oli?