Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Funzionamento delle news: il crosspost e` Male

                    Perche` il crossposting e` Male
                    ===============================
Versione 1.1 - 1. ottobre 1996
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so,
pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
Ecco dunque la regola standard:
   UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
Non e` difficile, no? 
Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se siete
capaci di comprendere la spiegazione, dovreste anche capire quali sono le
eccezioni, e come si possono trattare.
I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
Non si capisce nemmeno perche`, se esiste un gruppo
it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.seconda-mano che sono
argomenti distinti, un messaggio possa fare parte di entrambi i gruppi.
E tantomeno perche`, se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche
spedirlo in it.annunci.vari. Insomma, prima di postare un messaggio, 
pensate sempre a questa regola:
 
    C'e` un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che vi interessa?
    Se si`, postate il vostro messaggio UNICAMENTE la`, anche se ci sono
    gruppi i cui argomenti sono un soprainsieme di questo.
C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news in
piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella riga
Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene spedita una
sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano problemi.
FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato all'hardware
ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre alcuni lettori
off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato ricevuto, e ne
inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La cosa peggiore e` che
*tutte le risposte* date continueranno a finire in *tutti i gruppi* 
indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu` incavolata.
Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere:
gli annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perche` noi si` e
voi no? 
In realta` non e` cosi` strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo
che puo` interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista
qualcosa in comune tra due gruppi apparentemente distanti. Il crosspost
e` in questo caso necessario: non avrebbe senso limitarsi. Non possiamo
(e nemmeno vogliamo) dare regole specifiche per i casi in cui e` necessario
fare un crosspost: viene lasciato all'intelligenza dell'utente 
(siamo ottimisti). Ma comunque anche in questo caso c'e` il trucco:
la riga Followup-To:
Come per Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali
gruppi dovranno apparire le risposte. Non mi e` praticamente capitato di
scrivere un messaggio le cui risposte dovessero apparire in piu` gruppi: 
quindi tendo a settare il followup sul gruppo piu` logico, presumendo che 
se qualcuno volesse dare un altro significato faccia anche lui lo stesso.
In breve:
    Siete proprio certi che il vostro messaggio possa interessare piu`
    gruppi distinti? Indicate pero` l'*unico* gruppo in cui volete che
    le risposte vengano date.
Ci sono anche altre possibilita` simpatiche per Followup-To:. Invece che
dire "per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo, perche` non
lo leggo", potete semplicemente scrivere "Followup-To: poster" e il
software ci pensera` da solo. Inoltre, se pensate che oramai la vostra
risposta sia fuori tema in it.x.y e sia piu` adatta a it.z.w, potete
mettere nel campo Followup-To: il gruppo it.z.w, magari accennare nel corpo
del messaggio "followup su it.z.w", e renderete tutti contenti quasi senza
fatica. Non vi sentite piu` buoni?
E gia` che siete buoni, perche` non provate ad eliminare la parte dei
messaggi che citate che non serve per la comprensione del messaggio? E`
chiaro che cio` richiede uno sforzo mentale (siete voi a dovere comprendere
per primi il messaggio), ma sono certo che abbiate tale capacita`.
============
Maurizio Codogno - Gruppo Coordinamento NEWS-IT

 Maurizio Codogno - Gruppo Coordinamento NEWS-IT
Massimiliano ADAMO - Individuo autonomo coordinatore di se stesso e
delle proprie attività su Internet. MAX-IT
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

 wrote:
<gigasnip>
Oddio, e' tornato il VILLETTI (tm) :-)))
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---

 dirmi cosa devo fare e come lo devo fare ??
PER FAVORE NON RISPONDETE, questo e' un troll. Se e' intelligente capira' da
solo di avere torto, altrimenti e' inutile cercare di spiegarglielo con le buone
o con le cattive. Abbiamo gia' avuto l'esperienza del Villetti, non
ricaschiamoci ancora!
Massimo, leggiti per bene e senza pregiudizi tutto quello che trovi qui
http://www.news.nic.it/news-it/
in special modo 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
...alle persone intelligenti di solito basta per capire.
Grazie e ciao a tutti!
-- 
 Daniele
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I've run DOOM more in the last few days than I have the last few
months.  I just love debugging ;-)
(Linus Torvalds)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 628.694.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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non sono Villetti, sono solo uno a cui scoccia leggere stupidi messaggi
nel NG -STOP-
Non è possibile stare a sentire cosa come e quando e perché devo fare le
cose da gente che è autorizzata solo da stessa.
Abbiano la decenza di non calcare la mano e di limitarsi a gestire la
questione tecnica che è meglio.


Quanto vi pagano per difenderli ? O meglio siete parte anche voi del CGN
?
Quello che mi rompe le palle in questo NG e che ti arrivano una raffica
di risposte da parte degli interessati, in stile massacro, in modo che
nessuno abbia la voglia di poter rispondere se la pensa come me.
non sono Villetti, sono solo uno a cui scoccia leggere stupidi messaggi
nel NG -STOP-
Non è possibile stare a sentire cosa come e quando e perché devo fare le
cose da gente che è autorizzata solo da stessa.
Abbiano la decenza di non calcare la mano e di limitarsi a gestire la
questione tecnica che è meglio.
Fate pena, andate a cagare.


 wrote:
 >IO PAGO UN ABBONAMENTO DI 300.OOO LIRE ANNUE PER LA MIA CONNESSIONE AD
 >INTERNET e voi - che non pagate proprio niente - chi CAZZO siete voi per
 >dirmi cosa devo fare e come lo devo fare ??
Siamo i proprietari di it.*. Se ti va bene scrivi qui, se non ti va bene
trovi un'altra gerarchia che abbia regole di tuo gusto.
Usenet non e` un diritto, e nemmeno il posting in it.* lo e`.
 >niente di tutti i vostri sermoni e se voglio fare un crosspost lo faccio
 >come e quando mi pare.
Accomodati, sara` automaticamente cancellato dopo poco tempo.
 >In altre parole, voi siete un gruppo che si è autolegittimato e che
 >impone a noi delle regole senza pensare ad un nostro parere in merito e
 >sia la vostra direzione e che qualsiasi vostra decisione non è mai stata
 >messa alla prova da nessun VOTO da parte degli utenti. 
Gli utenti non contano niente. Se c'e` qualcosa che non ti piace nella
riunione della gerarchia it.* parlane con il tuo provider, che
eventualmente ne parlera` con noi.
 >TUTTO QUELLO CHE AVETE SCRITTO SINORA NON E' SCIENTIFICO ED E' MOLTO
 >OPINABILE, DALLA PRIMA ALL'ULTIMA PAROLA.
Non tirare in ballo la scienza, non c'entra niente.
-- 
ciao,
Marco


_______________________________________________________
 Davide Bianchini
 
giank...@geocities.com
 (remove and reverse the MAPS)
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

ho capito .... ma figurati se io mi metto a perdere tempo con voi.
ahahahah ... rompo le balle in stile toccata e fuga.


 wrote:
:Abbiano la decenza di non calcare la mano e di limitarsi a gestire la
:questione tecnica che è meglio.
Il crosspost #_e'_# una questione tecnica.
-- 
Carlo Fusco
Attenzione l'indirizzo e' stato volutamente alterato: rimuovere ".to" 
BE CAREFUL address intentionally forged: remove  ".to"

PER FAVORE NON RISPONDETE, questo e' un troll.
Piu' che un "Troll" mi sembra un gran "Pirl"...  ;->>
Per il resto hai perfettamente ragione...
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

cancellati? (O erano anch'essi in crosspost? Sarebbe il colmo...)
Forse lo ha messo nel kill file gia' dal 
tempo delle sparate a suon di orride bestemmie :-)
Infatti anch'io non vedo i suoi post: che peccato :-]
Per la cronaca, non e' tra nemmeno tra quelli che avrebbero
voluto it.news.gerarchie
Cordialita'
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x21C696DC
Fingerprint: 32 DF 25 44 B6 D8 DC 1F 3A 38 7F E8 A3 B6 C2 32 21 C6 96 DC

 Marco Frattini
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


:wrote:
:
:>PER FAVORE NON RISPONDETE, questo e' un troll.
:
:Piu' che altro io non vedo i suoi post... qualcuno li ha per caso
:cancellati? (O erano anch'essi in crosspost? Sarebbe il colmo...)
Sono ancora li, intatti. Io ho come server 
news.uu.ml.org
, inoltre ho
controllato: non c'e' nessun messaggio di cancellazione. 
Ciao
-- 
Carlo


>Usenet non e` un diritto, e nemmeno il posting in it.* lo e`.
Come il posting non e' un diritto ? Se io voglio postare posto, no ?
COme fai ad impedirmelo ? Al massimo usenet non e' un diritto, e' un
servizio donatoci e sta a noi tenerlo "da conto"...
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 -----------Federico Emanuele Galli----------
 ----------Visual Basic's Programmer---------
 
 Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                 Trust no ONE.
Per rispondermi via E-Mail togli STOPSPAMMERS.
Guarda la RFD per it.comp.prog.collaborazione !

 wrote:
% In conclusione chi paga siamo noi e non voi, ma voi non avete nemmeno la
% decenza di limitare la vostra impudenza. Usenet č indirizzata agli
% utenti che ne fanno uso o a un ristretto gruppo che recita sermoni sul
% tema del comportamento degli utenti modello ?
Quando imparerai a distinguere la differenza tra Usenet e it. ne
riparliamo. Va bene?
.mau.

 Ciao
Piu' che altro, sembra proprio che da qualche mese ci siano dei news
server che si perdono i post. Orami io mi ci sono abituato.
All'inizio ho protestato con il news-adm del mio server: nulla ( e *non*
e' tin ;-) ). Poi ho chiesto lumi qui (o su it.news.gcn, non ricordo)
dove ho trovato qualche dritta (per questo dico che ci devono essere dei
pasticci in giro). Purtroppo, poiche' i news server si passano i
messaggi l'un l'altro, se capiti a valle di uno che si perde i post, ti
attacchi... 
Ma si possono mandare proteste a tutti i news-adm dei server a monte??
Non ho mai gestito un news server ( e dopo i guai che ha passato Pietro
Femmino' me ne e' passata la voglia...) per cui mi piacerebbe sapere
come mai i post vanno persi in modo random. Qualcuno mi puo' illuminare?
(si prega evitare battutacce ;-) )
Data la piega del thread, cross-posto e il follow-uppo su
it.news.gestione. Ricordatevi di togliere il cross-post su
it.news.gruppi nelle risposte.
