Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [serio] : Dare una svolta ?

Ho intestato il post con [serio] in quanto credo di essermi fatto una
(giustissima) fama di "Dario Fo" della usenet italiana, sempre intento a
demolire questa o quella "struttura" con giullarate varie.
Penso che quanto sto per scrivere darà inizio ad una discussione non
indifferente, ad un thread che potrebbe diventare il simbolo di un
malcontento generale, o forse solo di un comune desiderio di "svolta".
Dunque. Pur avendo spesso contestato l'autorità talvolta apparentemente
arrogante del GCN, la ho sempre riconosciuta. N persone hanno dato vita
alla gerarchia it senza chiedere nulla, N persone hanno dato un senso a
usenet in Italia, N persone hanno edificato una grande comunità virtuale
(parole povere e scontate, ma proprio per questo comprensibili ai più,
spero).
Ecco dunque che, come nella realtà quotidiana, ci troviamo ad essere
parte di un sistema che vede alcuni "registi" e numerosi "attori", un
"governo" e dei "cittadini". 
In un moto pannelliano, chiedo dunque di discutere l'istituzione di una
forma di espressione fondamentale in una comunità sì strutturata :
il referendum.
Così come esiste una [RFD], perchè non accettare la possibilità di una 
[PR] ? 
Le PR (Proposte Referendarie) darebbero la possibilità di votare non più
solamente su un aspetto della gestione della gerarchia
(la creazione di gruppi), ma sull'intera realtà IT.
Il GCN potrebbe ovviamente ancora bocciare le PR (il cui proponente
dovrebbe essere tenuto alla compilazione di una richiesta ben più
articolata e "seria" di quella di una PR).
Le PR dovrebbero ovviamente essere, alla stregua di un referendum reale,
broadcastate sull'intera gerarchia, e richiedere per essere convalidate
i voti di un'alta percentuale del numero di postanti stimato dal GCN.
 
Le PR rappresenterebbero un'innovazione piuttosto pesante, forse
un'invasione della libertà del GCN, forse un'espressione esasperata di
democrazia, tuttavia costituirebbero una forza canalizzante delle assai
frammentate opinioni dei postatori IT.
Non so quali altri dettagli aggiungere. Ho riportato l'idea così come
confusamente mi è balzata in testa.
Adesso scusatemi, vado a prendere l'ombrello.
	- Andreabì

 demolire questa o quella "struttura" con giullarate varie.
Dobbiamo ridere?

Le PR rappresenterebbero un'innovazione piuttosto >pesante, forse
un'invasione della libertà del GCN, forse
<
PP-------> Ecco l'hai detto ! E' come i nostri politicanti, che
vorrebbero un Presidente della repubblica, che li riappacifichi con una
opinione pubblica disgustata, e nello stesso tempo permetta di fare i cazzi
loro.
I partiti comandano in Italia: contro di loro deve essere la guerra: LI' è
IL NOSTRO NEMICO!! nella vita reale.
<
Paisa', tranquillo, nessuno ti regala niente: chi mette su una gerarchia lo
fa per i suoi fini.
Puttana eva, possibile che non si possa postare senza avere rotte le
scatole? Possibile che un idiota qualsiasi possa venire qui a minacciare
impunemente? Possibile che dalle intestazioni da me postare nessuno ha
saputo, o voluto dirmi la provenienza del bombing, dopo un anno che mi
mettono in croce, perchè non ho postato le intestazioni?
<
Si', Codogno, tu <<Tipicamente blateri>>.
<
L'ha detto staminK Armando------> non ne so niente, giuro!!!
          Prospero Pirotti
@ arridatemi la Rififi' @--------> si prega di mantenere il cross: il tema è
di interesse universale.


PP--------> Ecco, proprio questo è l'imbecille che si permette di minacciare
impunemente.per ora
Facci sentire il rumore sordo di uno sparo in bocca !!

 wrote:
" Non ho le idee chiare: non so dove finisce la "necessita'
" oggettiva, (limiti posti dalla Rete) ed inizi...la TELECOM !
" Porca miseria, sempre li' batto: Codogno è un Dipendente del Gruppo Telecom.
" Un punto che non si è mai chiarito e Codogno fugge !!!!
Ho scritto e lasciato pubblica la mia risposta.
" Paisa', tranquillo, nessuno ti regala niente: chi mette su una gerarchia lo
" fa per i suoi fini.
Certo. Non e` che pero` in genere la gente capisca quali siano i fini.
Il che e` corretto, perche` sono indipendenti da quello che la gente
capisce.
" Puttana eva, possibile che non si possa postare senza avere rotte le
" scatole? Possibile che un idiota qualsiasi possa venire qui a minacciare
" impunemente? Possibile che dalle intestazioni da me postare nessuno ha
" saputo, o voluto dirmi la provenienza del bombing, dopo un anno che mi
" mettono in croce, perchè non ho postato le intestazioni?
E` interessante come tanta gente dica di te esattamente le stesse cose,
sai?
.mau.

 Dobbiamo ridere?
Ma no ! Perchč ridere ? 
Ridere fa bene, favorisce la secrezione di numerosi enzimi il cui
effetto č assai positivo, mentre ad uno che si firma 
ad...@pettonudo.com
io non posso che augurare tutti i mali piů inestirpabili di questo mondo
e di quello da cui proviene (vista l'assenza di cervello deve senza
dubbio
trattarsi di una forma di vita aliena).
Hai gradito la mia risposta ?
Bene, allora ciao e buona biodegradazione.
	- Andreabě


PP--------> Me ne fotto di quello che tu possa pensare.
I fatti contano:hai glissato, nonostante fossi stato piu' volte sollecitato
da altri,  su temi fondamentali, che preferisci discutere in e.mail, cosi'
nessuno ti sente, mentre agiti la tastiera.
Ho postato una miriade di intestazioni. Ti era stato chiesto una lettura
*tecnica*: un'occasione anche per dire come possa difendersi chi mette piede
in questo lupanare.
Non hai risposto e insulti, tentando di delegittimare, chi potrebbe farti
scoppiare il giocattolino tra le mani.
<
Codogno, tu <<tipicamente blateri>>
<
Prospero Pirotti

Attento che ti distruggo !
Ti mando mille mail !
Ti bombo !
Temimi ! Temimimimimi !!
Ho il petto nudo io, mica cazzi !
Sono più succinto del peggior d'Itri e più saccente dei VS !
Sono lo spauracchio che non teme alcun Codogno !
Buh !
Bacini (sul petto nudo ovviamente)
Adamo

 Bene, allora ciao e buona biodegradazione.
Anche a te, banalissima e inutile imitazione di un flamer; torna a giocare
con
Pirotti, il tuo QI potrebbe avere dei miglioramenti.

 Ho il petto nudo io, mica cazzi !
Bleah.
Persino un VS saprebbe fare di meglio.
Esimiti dal continuare a farti del male in it.news.ALL.

 wrote:
" >E` interessante come tanta gente dica di te esattamente le >stesse
" cose,sai?
" >
" PP--------> Me ne fotto di quello che tu possa pensare.
Corretto. Tanto non cambia nulla, rispetto alla gestione di it. ...
" Ho postato una miriade di intestazioni. Ti era stato chiesto una lettura
" *tecnica*: un'occasione anche per dire come possa difendersi chi mette piede
" in questo lupanare.
La risposta tecnica non esiste, stante come il protocollo news e`
strutturato.
La risposta politica e` "fare una gerarchia in cui i provider, per
connettersi, debbono esplicitamente affermare di cazziare *pesantemente*
chi pianta casino: se non lo fanno, gli si chiude il feed".
" Non hai risposto e insulti, tentando di delegittimare, chi potrebbe farti
" scoppiare il giocattolino tra le mani.
Non sto delegittimando nessuno. Per quanto mi riguarda, tu puoi continuare
a fare quello che stai facendo.
.mau.

 con Pirotti, il tuo QI potrebbe avere dei miglioramenti.
Se il mio QI migliorasse non basterebbero piů tre cifre a
rappresentarlo,
e visto che tu invece sei un flamer di razza ti invito a fronteggiare
alt.flame o peggio ancora alt.fan.karl-malden.nose e vedere cosa
succede,
magari facendogli proprio il mio nome (ma dubito tu sappia di cosa sto
parlando).
Ciao newbie, china il capo e vai a biodegradarti, grazie.
	- Andreabě

> Codogno, tu <<tipicamente blateri>>
Mi dispiace doverlo dire, ma č vero.
L'arte del glissare trova in .Mau. un rappresentante di peso.
Richiamare vagamente a vecchie risposte non vuol dire ridiscutere
topic pur datati ma riproposti sotto un'ottica nuova di zecca.
E' un gioco pericoloso.
	- Andreabě

 wrote:
" L'arte del glissare trova in .Mau. un rappresentante di peso.
Certo.
A domande vaghe do risposte vaghe.
.mau.

 - Andreabi
Crepa.

l'autorità talvolta apparentemente arrogante del GCN
apparente, nel senso che appare nei post?
ciao
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key: RSA & DH/DSS
* 
http://members.tripod.com/buttha/
-----------------------------------------------------------------------

Una domanda non vaga : critiche positive o negative a parte, la mia
proposta potrebbe essere tecnicamente realizzabile ?
Altra domanda non vaga : se fosse realizzabile, e se N persone (con N
molto grande) si dicessero entusiante dell'idea, come ti porresti
rispetto all'evento ?
        - Andreabģ

 wrote:
La risposta non cambia rispetto a quella data in privato:
" Una domanda non vaga : critiche positive o negative a parte, la mia
" proposta potrebbe essere tecnicamente realizzabile ?
Non capisco cosa intendi per "tecnicamente".
La proposta non e` *politicamente* realizzabile, perche` non vedo
perche` il GCN dovrebbe abdicare al proprio potere, soprattutto quando
it. non ha alcuna ragione di essere l'unica gerarchia in lingua italiana
(altrimenti la mia posizione sarebbe diversa)
" Altra domanda non vaga : se fosse realizzabile, e se N persone (con N
" molto grande) si dicessero entusiante dell'idea, come ti porresti
" rispetto all'evento ?
Collaborerei alla creazione di un'altra gerarchia in lingua italiana,
nella quale comunque non vorrei avere nessuna parte attiva.
Sono risposte abbastanza poco vaghe?
.mau.


PP---------> E pace sia tra gli ulivi.


[PR] ? 
Il parere degli utenti ci interessa solo a livello consultivo.
In parole povere: organizza tutte le PR che vuoi e facci sapere i
risultati, ma non saranno mai vincolanti.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *


PP-------> Perfetto, il ragionamento non fa una grinza.
E allora, si scelga un ng, e li discutiamo come "deve" essere la  it. 2.
Ma...sara' facilissimo poi convincere gli amministratori dei server ad
ospitarla ? Sarebbe cosi' facile facile come creare un ng ?------> le
domande di un ignorante, che sa di esserlo
<
Vediamo alcune idee: I) ng * NON* moderati
2) Impossibilita' di cambiare nick. Come? Killando il provider--------> mi
sembra scontato. Si puo' ?
Sarebbero due punti distintivi e qualificanti.
Se sta cosa è fattibile, parliamone, senno' lassamo pedde'.
Prospero Pirotti

trattarsi di una forma di vita aliena).
E' chiaro. Come le betulle, ad esempio, di risaputa origine
Trantoriana.
_______________________________________________
Communication breakdown, it's always the same...

Adesso scusatemi, vado a prendere l'ombrello.
Sarà mica l'ombrello di Altan? ;)
Ciao, RicK
---------------------------------------------------
1st italian 2dP collector
Finalist on notrombing competitions (winner was AB)
European champion of balls narrators
---------------------------------------------------

rappresentarlo,
001 in binario basta ?
-- 
 ------BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
 Version: 3.1
 GS/U/CS d- s: a- C++(C+++) UL+++(UO++) P+>P++ L+++ E--- W(W+) N+(N++) 
 o? K? w-- O? M- V- PS++ PE Y PGP++ t 5? X R tv- b+ DI- D---- 
 G++>G+++ e++ h-- r- y+ 
 ------END GEEK CODE BLOCK------


[...]
e meno male che doveva essere una discussione seria...
a.


demolire questa o quella "struttura" con giullarate varie.
ti piacerebbe...
anche mia mamma mi dice che sono tanto bello...


 wrote:
" PP-------> Perfetto, il ragionamento non fa una grinza.
" E allora, si scelga un ng, e li discutiamo come "deve" essere la  it. 2.
Lasciando perdere il fatto che una discussione via ng probabilmente non
porterebbe a nulla (tanto non e` un nostro problema), mi pare ci siano
stati in passato dei tentativi di creazione gruppi a questo proposito, che
non hanno mai raggiunto il quorum.
Anche questo dice molto.
" Ma...sara' facilissimo poi convincere gli amministratori dei server ad
" ospitarla ? 
La gerarchia? Dipende. Se hai letto
http://www.news.nic.it/news-it/docs/gerarchia.html
, sai che la cosa e`
difficile (nel senso, "ti devi fare un po' di mazzo, non arriva dal cielo")
ma non impossibile.
" I) ng * NON* moderati
Ritengo improbabile che molti newsadm decidano di portare gruppi binari non
moderati, per il resto nulla di strano.
" 2) Impossibilita' di cambiare nick. Come? Killando il provider--------> mi
" sembra scontato. Si puo' ?
Dipende da cosa intendi per "si puo`".
Quello che chiedi e` in pratica fare UDP (passive) contro un provider.
Questo significa lavoro per i newsadm (modificare le liste), e i newsadm
sono piu` pigri di me. 
In pratica, un newsadm cui le news piacciano te lo potrebbe fare, uno
di un server grande che ha zillioni di altre cose da fare probabilmente no.
Come sempre, c'e` una risposta "tecnica" e una "politica", insomma.
.mau.


PP-----------> Mah..chitaggia'di' ? Se avessi saputo, non avrei postati le
intestazioni. Ma...  senza "h".
<
Prospero Pirotti

 wrote:
" " I) ng * NON* moderati
" >" 2) Impossibilita' di cambiare nick. Come? Killando il provider-------->
" >Quello che chiedi e` in pratica fare UDP (passive) contro un >provider.
" Questo significa lavoro per i newsadm e sono pigri
" 
" <
" PP-------> E allora come avrei fatto con it.Isola a killare un
" Provider...cioč a sganciare la "bomba atomica" ?
Moderando il gruppo, ma dicendo che la moderazione non e` *sulla persona*
quanto piuttosto *sul provider*. 
.mau.


PP-------> Cioč, non č sulla persona del Provider, ma sul
Provider...ahu,cosi' l'ho capita.
E mi sa che mi sono sbagliato: In pratica sarebbe cosi':
si killa un Provider, perchč omette di spaccare il sederino ad *un* proprio,
dico *uno*,  cliente imbecille.
Insomma, č un punto delicato questo, che occorre sia estremamente chiaro.
Abbi pazienza e parla molto chiaro: non ci devono essere malintesi. La
discussione serve a questo.E poi come si farebbe a killare un provider?
Lo farebbe....il gestore del robomoderatore ?
<
Quanto sopra, aspettando *Dieci* Lurcker, che si decidano a venire allo
scoperto: l' isola.strabica č per loro.

>[Complimenti, su tre gruppi in crossposting non ne hai azzeccato uno.]
Ma non mi avevi messo nel tuo killfile ?
Ma non sei tu quello che mi manda su JUNK ?
Ma non mi avevi sparato un bel FOAD ?
Ecco, forse invece qui ne azzecco tre su tre, che dici ?
D'Itri, io... no, guarda, lasciamo perdere tanto č inutile.
	- Andreabģ

 può fare un Referendum per eliminare un newsgroup...(diciamo).
Non saprei...si potrebbe indire un [PR] sull'argomento ; )
Scherzi a parte, grazie per aver prestato attenzione in maniera
costruttiva all'argomento.
Sei stato praticamente l'unico.
Complimenti al noto organo di tre lettere.
	- Andreabì

 frammentate opinioni dei postatori IT.
Ribadisco, come nella realtà quotidiana, anche nella realtà elettronica
esiste la stessa regola: viene deciso dove dibattere di problematiche e
le persone interessate si ritrovano lì, chi sarà realmente interessato
sottoscriverà a questo o quel luogo ed avrà diritto di parola.
Felice di rincontrarti Andrea, mi scuso per l'intromissione.
P.S.: Ho visto una richiesta di cancellazione di it.discussioni.litigi,
      ne sapete qualcosa ? (o stai dibattendo su questo ?)
-- 
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             Da Bazzmann©
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" Un cyborg per amico... "