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Titolo: L'orario della morte di Tomizawa.

Ieri, dopo la MotoGP, c'è stata qualcosa nelle dichiarazioni di Lorenzo, che 
mi è suonato molto strano, ed è una dichiarazione che JL ha fatto a Mediaset 
2 volte, sia nel parco chiuso, che durante Fuorigiri.
Lorenzo diceva che aveva saputo della morte di Tomizawa QUALCHE MINUTO PRIMA 
della partenza della sua gara.
Ora, a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca, quindi mi viene 
da pensare che Tomizawa sia morto prima delle 14, massimo alle 13.55, e che 
l'orario ufficiale del decesso sia stato spostato alle 14.20 solo per 
permettere alla MotoGP di partire senza alcuna polemica, nella crudele 
logica del "The Show Must Go On", e per un problema esclusivamente di soldi 
(immaginate cosa sarebbe successo a livello puramente economico, sponsor, 
diritti TV etc. se, giustamente, la MotoGP non fosse partita per rispetto 
dell'evento luttuoso).
Tra l'altro a Fuorigiri, Bobbiese ha notato l'incongruenza di orari, e 
quando ha evidenziato la cosa a Costa e a Lorenzo, Lorenzo ha detto "si, non 
è questo l'importante, non cambia niente", Carlo Porta ha chiosato dicendo 
che la notizia non si può ufficializzare se prima non si avvisa la famiglia 
del pilota deceduto, e così la polemica è stata velocemente placata.
Mi faccio i film o qualcuno ha notato la stessa cosa?
-- 
Z. 

Orario ufficiale, nel senso gia' ampiamente eviscerato:  14:19
   che se non sei un cretino(TM) e stai seguendo la Moto2 prima della tua 
gara, non ci vuole molto a fare 2+2 tra le parole dette e l'ambulanza che 
se ne va (primo indizio: l'hanno spostato con l'elicottero?)
  stavo per parlare della mia esperienze, ma meglio cancellare e stare al tema.
   nessuna incongruenza. Contraddizione solo per chi la cerca ad ogni costo
Paolo

Mi faccio i film o qualcuno ha notato la stessa cosa?
Leggi i messaggi di questa mattina ... ovvero il mio.
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Wild Cat

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Calma, forse non ci siamo capiti: che fosse in condizioni disperate lo 
dimostra il fatto che c'abbiano messo una vita prima di stabilizzarlo e 
portarlo via, e che a stabilizzarlo davvero probabilmente non siano mai 
riusciti (quindi ha un senso continuare i tentativi di stabilizzazione in 
ambulanza piuttosto che in elicottero).
Ma qui parliamo di MORTE, non di condizioni disperate.
Se Lorenzo dice che ha saputo che Tomizawa era morto prima della partenza 
della motoGP, non sta dicendo che ha saputo che era moribondo e senza 
speranze.
E se così fosse non avrei visto nulla di male nel comunicare alle 14.20 che 
Tomizawa era morto alle (es.) 13.40, se non la volontà studiata di evitare 
la megapolemica sull'inopportunità di far partire la gara dopo un evento 
luttuoso, visto anche che prima di dare un annuncio ufficiale, dev'essere 
avvertita la famiglia.
Non mi pare che il mio discorso non fili ma, ripeto, è una pura e semplice 
supposizione suffragata da un indizio enorme.
-- 
Z. 


Letto, mi era sfuggito...
-- 
Z. 

 supposizione suffragata da un indizio enorme.
IMHO, no.
Poteva anche già essere privo di battito e respirazione, ma fino a
quando il medico non decide che "non c'è più nulla da fare" non è
"legalmente morto".
Poi il fatto che lo fosse "tecnicamente" già da 1 ora ci sta tutta e
spiegherebbe l'apparente confusione (posto che secondo me la questione
con Lorenzo è stata semplicemente incomprensione)
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
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http://bofhskull.wordpress.com/

 con Lorenzo è stata semplicemente incomprensione)
Si, ora ho capito, anche leggendo il 3ad sotto, che mi era sfuggito.
-- 
Z. 


Immagina, senza troppa fantasia, una conversazione tra Jorge Lorenzo (JL) 
sulla griglia di partenza con Ramon Forcada (RM
JL "Ramon, Cómo es el piloto desafortunado?"
RM  "Pobre muchacho. Está muy enfermo. lo llevaron al hospital. Ustedes han 
visto cómo la inversión"  scuotendo la testa e guardando altrove.
Secondo te cosa puo' avere pensato JL?
Paolo


io sto con Occam.
JL ha seguito con attenzione la cosa, ha capitoche era una situazione 
disperatissima e quando gli hanno detto "è morto" per lui era già chiaro 
fin da prima di partire.ciao!



Concordo con l'interpretazione.


 Mi faccio i film o qualcuno ha notato la stessa cosa?
La questione non è semplice da trattare. L'ora della morte non è una più una
mera questione fisica, ma è una questione medica, ovvero alla fine è il
medico che decide quando dichiarare morto il paziente.
Anche negli incidenti su strada, sebbene spesso l'infortunato potrebbe
essere dichiarato morto sul luogo dell'incidente, questo non viene fatto
anche per motivi burocratici. Se possibile si praticano sempre tutte le
manovre di rianimazione fino all'ospedale dove il paziente viene dichiarato
morto subito dopo l'arrivo o durante il trasporto perché ci si risparmiano
una serie infinita di complicanze.
La morte di un paziente quindi arriva quando il medico decide che non è più
il caso di continuare con la rianimazione, ed è più che probabile (io direi
che è certo al 99.999%) che il povero Tomizawa fosse già morto al circuito,
ma ovviamente prorogando le manovre di rianimazione questi è stato
trasportato in ospedale e dichiarato deceduto solo in quel momento.
La questione è IMHO prima di tutto burocratica e poi di immagine visto che
un cadavere non può essere spostato in ambulanza ma serve un carro funebre
ed una stuola di permessi per il trasporto, e vedere un carro funebre che
viene al circuito non è molto utile allo spettacolo.
Probabilissimamente nel paddock la voce che ST non ce l'avrebbe fatta si era
già sparsa e JL ha quindi detto di aver saputo che era morto ma non perché
fosse già stato dichiarato deceduto quanto per il fatto che aveva già
sentito che non ce l'avrebbe fatta.
Il fatto di parlare con la famiglia prima di comunicare la notizia al
pubblico AFAIK non è imposto da nessuna legge ma è solo una questione di
buon senso.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

"ZioArturone" ha scritto:

Riporto da un commento su Youtube: Andate su 
sportmediaset.it
 e guardate il 
video della puntata intera della moto2. spostatevi al minuto 33:11 e alzate 
il volume. Si sente chiaramente che Meda dice "è morto". 

 -- 
Guarda secondo me era gia' morto in pista ma per motivi legali hanno 
dichiarato la morte in ospedale 

 dichiarato la morte in ospedale
no perchè il primario di Riccione ha detto che hanno provato a rianimarlo 
anche loro per 20 minuti, quindi non era ancora morto.
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i62nb4$cd9$1...@news.eternal-september.org...

ma va la'.
Lo sapevano, i piloti sono stati avvisati esplicitamente, e non hanno avuto 
bisogno di interpretare niente.
Ma non si e' voluto interrompere lo show. E amen, tanto mica resuscitava. 

Mi faccio i film o qualcuno ha notato la stessa cosa?
Sinceramente ho pensato anche io la stessa cosa.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


ti sfugge il senso di "protocollo medico" e "dichiarazione di morte da parte 
di pubblico ufficiale"
a parte questo, il mondo e' pieno di gente che e' morta e non lo sa ancora
Paolo



il tentativo di rianimazione andava fatto in ogni caso, a meno che fosse 
stato decapitato o avesse avuto il corpo troncato
per accertare il decesso devono esserci rilievi strumentali prolungati 
nel tempo, ad esempio 20 minuti di ecg piatto, oppure segni di morte 
evidente (rigor mortis, algor mortis, macchie ipostatiche) che in quel 
momento specifico non potevano assolutamente esserci
e legalmente e' morto solo quando lo certifica il medico (in Italia 
nessun altro puo' dichiarare deceduta una persona, a meno che il corpo si 
trovi in stato incompatibile con la vita), ovvero quando egli ritiene 
opportuno cessare le manovre rianimatorie, non nel momento in cui le ha 
iniziate.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
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 - 
http://www.flickr.com/neotopografo/

della partenza della sua gara.
potrebbe anche essere che l'entourage fosse stato al corrente
di una gag (che naturalmente sarebbe risultata incongruente con il momento)
che Lorenzo avrebbe potuto fare in caso di vittoria ed allora è andato ad
informarlo preventivamente dell'accaduto