Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.cultura.massoneria

Ciao,
Qualcuno saprebbe dirmi dove sono finiti tutti i messaggi prima di questo su
it.cultura.massoneria?
Grazie,
Andrea

 post così sarebbe OT o IT, alla luce del manifesto da te proposto?
Caro P.
innanzitutto desidero chiarire che non intendo moderare il newsgroup in
maniera così ferrea. Mi voglio però avvalere di qualche strumento che mi
consenta di "difendere" la serietà del gruppo da messagi pseudo-complottisti
e messaggi sulla politica di palazzo e di partito, che quasi sempre sono
aridi, un po' stupidi e di certo non utili per i fini proposti dal
manifesto.
Andando sullo specifico della tua domanda, ti rispondo che dipende..
Dipende dall'impronta che il messaggio ha. Se vuoi aprire una discussione
sui motivi per cui una tale dichiarazione possa o meno essere una cosa
opportuna, questo potrebbe tranquillamente permettere di intavolare una
discussione con forti sfumature sulla cultura e sul ruolo della Massoneria
nella nostra società. E sarebbe pertanto IT.
OT sarebbe invece un mesaggio del genere "Il Massone PINCOPALLA ha sfruttato
il fatto di appartenere al GOI per avere appoggi politici entrando in Forza
Italia".. questo messaggio oltretutto violerebbe privacy, netiquette etc.
etc. per cui verrebbe comunque scartato.
OT è anche un messaggio del genere: "Desidero dedicarmi alla politica, ma
volendo entrare nei DS, che non accettano per statuto Massoni, non so se
dichiarare la mia appartenenza". Però in questo caso, poste le ovvie
condizioni di privacy (nomi, indirizzi e vari dati sensibili...), il
messaggio potrebbe passare, vuoi perchè comunque permette una serie di
risposte (almeno quelle...) IT, vuoi perchè comunque non penso possa
infastidire eccessivamente qualcuno interessato a temi esclusivamente
culturali..
Spero di esserti stato d'aiuto,
sinceramente,
Andrea

> sicuramente un complotto...
Hahhaha... iniziamo bene... ;)))
Andrea

 Indica, comunque, l'eventuale invalidità del tuo address con l'apposito
suffisso.

un moderatore non autorizza nessun invio
mi ricordo che però, un paio d'annetti fa o giù di lì, se ne ragionò in
questo stesso NG. all'epoca si diceva che, in caso di approvazione di
articolo configurante reato o richiesta di risarcimento danni in sede
civile, una possibile corresponsabilità del moderatore non potesse
essere esclusa con certezza.
è cambiato qualcosa da allora? ci son state sentenze, pareri o altro che
hanno chiarito la questione?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 hanno chiarito la questione?
Ho letto qualcosa recentemente riguardo ad una nuova legge relativa alla
responsabilità civile e penale di un giornalista che pubblichi dichiarazione
di altre persone, quando le dichiarazioni in questione possano costituire
reato (violazione della privacy, apologia di reato, ingiurie, etc.).
Bisognerebbe, trovando il testo di legge, vedere fino a che punto la legge
possa estendersi a un moderatore di un newsgroup, anche perchè (sempre che
mi ricordi bene, ma controllerò) la stessa legge equiparava determinati siti
e servizi Internet a vere e proprie testate giornalistiche.
Siamo comunque in quelli che adesso vengono considerati i nuovi confini
della Giurisprudenza. Un buon avvocato potrebbe far valere una tesi o
l'altra indifferentemente...
Nel caso, io continuo a essere fermamente convinto che non mi renderò
complice di una azione che possa danneggiare qualcun altro. Nel caso chi si
sentisse leso nel diritto alla libertà di parola può sempre fare ricorso al
CGN come indicato nel manifesto.
Se per questo qualcuno non voterà il nuovo gruppo penso che ne sopravviverò.
Sinceramente,
Andrea
P.S.- Appena recupero il testo di legge lo invio.

 con questo vai oltre, IMHO
Scusami Mamo, ma io continuo a ritenere che un moderatore, impedendo un
REATO (perchè violazione della privacy, apologia di reato, ingiurie,
diffusione di dati confidenziali, violazione del segreto istruttorio, etc.
sono e restano reati anche in Internet!) non faccia altro che il suo dovere.
Pertanto tale punto non dovrebbe essere nemmeno menzionato su un manifesto,
poichè si presuppone che prima di questo, qualsiasi attività debba prima
sottostare al codice civile e penale che al manifesto. Ma essendo materia
poco chiara a qualsiasi livello, è bene ricordarlo in questa sede.
Accettando tali messaggi potrebbe configurarsi al limite anche la
complicità.
E ti ricordo che tutelare la legalità non è DOVERE (e non possibilità) del
solo moderatore ma di ogni cittadino Italiano.
Comunque, indipendentemente dai Codici, non faciliterò un comportamento che
possa cagionare dei danni a qualcuno.
Tu lo faresti? Sapresti bene quali sono tutte le conseguenze per te e per
quel "qualcuno" che viene danneggiato? Le accetteresti tranquillamente?
Pensaci bene.
Sinceramente,
Andrea

 sono e restano reati anche in Internet!)
non sei un giudice, non spetta a te.

> non sei un giudice, non spetta a te.
Ciao Paolo... seguendo il tuo ragionamento però si può fare una rapina
perchè non essendo giudici non si può sapere cosa sia reato e cosa no.
Oppure, ancora più calzante sul nostro caso,  si può aiutare un rapinatore
perchè non essendo giudici non saremmo autorizzati (e in grado) di giudicare
se l'atto della rapina sia o meno reato... Però in entrambi i casi ci
aspetta il sole a schacchi per un po'... ;))))
Infatti un cittadino italiano, per legge, deve conoscere la legge italiana,
rispettarla e saperla applicare. Nel caso contrario deve intervenire un
giudice...
Sebbene sia impossibile per chiunque (giudici e avvocati compresi!!)
conoscere in toto la legge italiana, che si stima sia composta da più di
200.000 articoli, è dovere di OGNI ITALIANO conoscerla.. ignorantia legis
non excusat.
ciao e grazie!

 NON e' un compito del moderatore
Provo a ridirtelo.
Facilitare il compiersi di un atto criminoso si chiama complicità.
La complicità è reato.
Se qualcuno un giorno ritenerrà che una moderazione che impedisce un reato
sia cosa non lecita, potrà rivolgersi al CGN per averne ragione (nel caso il
CGN voglia assumersi la responsabilità della decisione...).
E provo a ripetertelo, comunque è tuo dovere di cittadino e non solo di
moderatore fare quanto tu sia in grado di fare per impedire un reato. Di
qualsiasi genere e ovunque. Anche su Internet.
Andrea Taini

 ma, evidentemente, ti senti in grado di valutare meglio di loro
Vorrei solo evitare che dovessere essere loro a doverlo valutare,
eventualmente condannandomi.
Allora stupra, rapina e uccidi tanto non sei in grado di valutare cosa possa
essere reato. Questo vale però se prima sei stato dichiarato "interdetto"..
ma qualcuno comunque risponderà per te...
Comunque è tuo dovere di cittadino Italiano (scusa se lo ripeto...)
conoscere in toto la legge del tuo stato e saperla applicare. Tanto quanto
un magistrato.Quindi DEVI sapere cosa è reato, DEVI saper riconoscere un
reato e NON DEVI commetterlo NE' facilitarlo.
Per CHIUDERE la questione ti allego il punto della netiquette (versione
ufficiale) che definisce uno dei compiti del moderatore.
Be sure you have established written guidelines for dealing with situations
especially illegal, improper, or forged traffic.
e poi
Respond promptly to people who have concerns about receiving improper or
illegal messages
Mi sembra che dica che sia il moderatore a dover mettere dei limiti,
verificare la legalità e a doverli far poi rispettare...
Sembra chiaro dalla Netiquette che questo in realtà sia uno dei compiti del
moderatore.
Lasciati allora invitare a riscrivere la Netiquette nel caso tu possa
pensare di farne una migliore.
Grazie.
Andrea

AH Mamo... lasciami poi citare un utente che anche negli altri newsgroup
sembra sia molto interessato e coinvolto nell'aiutare alla stesura di buoni
manifesti, e sembrerebbe "spesso" con buoni consigli:
"vuoi postare? ti adegui"
Autore <<Mamo>>
Da Re: [RFD] it.arti.musica.strumenti.chitarra.moderato (Moderated) di
giovedì 21 febbraio 2002 19.28
Ciao!

 e saperla applicare.
falso.
(ah, non occorre che mi rispondi anche in e-mail tutte le volte.)

 falso.
Educazione civica è insegnata anche nelle scuole... dovrebbe servire a
questo.
Ma sbaglio o la Netiquette impone al moderatore di definire le direttive
riguardo ai messaggi illegali?
Qualcuno di voi la ha mai letta per davvero? Cosa mi può dire a riguardo?
Andrea

 questo.
ti hanno insegnato che devi applicare la legge? e chi sei, il Giustiziere
della notte? oppure Dredd?

il reato fornendogli gli strumenti?
cerchiamo di restare con i piedi in terra: una corresponsabilità legale
del moderatore è *teoricamente* possibile, ma in pratica non è mai stata
contestata a nessuno nella storia delle reti telematiche in italia,
AFAIK.
escludendo casi patenti, che possono essere tranquillamente individuati
ad occhio nudo, come il link a siti di pornografia minorile, per
esempio, o come la lesione del decoro (insulti) (e la corresponsabilità
del moderatore è comunque *dubbia* anche in casi come questi, senza
contare il fatto che l'uso della white list è assimilabile a una
diffusione automatica degli articoli) il moderatore non dev' essere né
avvocato né giudice e regolandosi con buon senso non corre nessun
rischio.
il moderatore *non è* il direttore responsabile di una pubblicazione, e
quindi non gli è certo richiesta una valutazione preliminare degli
articoli in questo senso, come non gli è richiesta una valutazione
preliminare sulla verità delle affermazioni su deficienze di questo o
quel prodotto servizio eccetera.
la tua interpretazione estrema del problema precluderebbe di fatto la
possibilità di moderare un NG Usenet.


 della notte? oppure Dredd?
Tu non applichi la legge? e chi sei? Il Corsaro Nero? Oppure il Passatore?
Devi applicarla, non ho detto farla applicare! Non hai la facoltà di
costringere nessuno! Capisci la differenza? e sorvegliare perchè gli altri
la rispettino e la applichino. Ed eventualmente fare denuncia (TUO DOVERE!!
Potresti essere condannato se non lo fai!).
Se non puoi costringere nessuno a rispettare la legge, ciò non vuole dire
che devi dare la possibilità a qualcuno di infrangerla.. questo sarebbe
appunto reato.. complicità o facilitazione di reato, come nel nostro caso.
ALTRO ESEMPIO SUL RAPINATORE (vediamo se si capisce meglio): Un cassiere
vede che sta per entrare in banca un rapinatore. Sa che è un rapinatore! Lo
lascia entrare perchè non spetta a lui, dice, in base a degli "strani
principi morali", stabilire se l'atto della rapina sia reato o meno...
RISULTATO: Il cassiere o viene arrestato o perlomeno dichiarato incapace di
intendere e di volere....
Spero di essere stato più chiaro questa volta....
Non mi hai deto cosa dice la netiquette riguardo ai casi di messaggi i cui
contenuti sono illegali...
Ciao
Andrea

prova a fare qualcosa "di serio", poi ne riparliamo...
Ci stai dicendo che si e' tracciabili anche con una catena di anonymous
remailer?
--
Andrea Del Miglio - delman(at)
delman.it
 - 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt

 intendere e di volere....
ROTFL.
non solo non viene arrestato il cassiere, ma non lo sarebbe neanche la guardia
giurata; al massimo lo licenziano.

(e, comunque, voglio vedere quanti sanno farlo)
Pochi, ma quelli stronzi a volte sono anche i piu' furbi, per quel poco
che ho visto.
C'e' da dire, sempre *a quanto ne so*, che i gruppi it.* non sono molto
supportati e si riesce a postare pochissime volte e solo come crosspost
ad alt.test (e non ho idea del perche').


se ne vale la pena...
mi spieghi come si fa?
da notare che a me in tracciamento risulta infattibile se almeno uno dei
remailer è immune da infiltrazione, e che i motivi tecnici di questa
infattibilità sono straconosciuti da tutti coloro che si sono occupati
seriamente del problema per anni.
quindi o spieghi come si fa tecnicamente, o un'affermazione del genere
dal punto di vista della credibilità equivale a quella di saper volare.


hai un account su echelon?
non vedo cosa possa fare echelon ai remailer se non intercettare i
messaggi crittografati e vedere che c'è un certo traffico di email
crittografate (e scomposte tra loro in pacchetti di uguali lunghezza nel
caso di mixmaster) delle quali non è possibile conoscere né il contenuto
né la destinazione né il mittente.


 remailer?
O utilizzando un Internet Caffè?
Forse è giunto il momento di non considerare più il web un mondo così
distaccato dalla realtà ed un parco giochi dove poter fare tutto...

mi stai prendendo sul serio più del necessario...
OK. ma per me l'argomento "anonimato" *è* serio.


>(e, comunque, voglio vedere quanti sanno farlo)
Basta che vai su
www.anonymizer.com
, metti come indirizzo 
http://usenet.iol.it
, cerchi il
gruppo che ti interessa e posti.
Tempo tecnico 2 minuti... come sto
facendo io..
Dal questo messaggio, qualcosa riesce a farvi risalire alla
mia persona?
Sfido chiunque a sapere chi sono e da dove sto postando...
anche perchè il proxy usato dal programma non tiene il LOG.
Andrea Taini
(uhh.. una traccia... ;)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it