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Titolo: Campioni e fuoriclasse, approfondimento e risposte.

Ho fatto un po' di ricerche, per rispondere con precisione ( in altri post,
rileggendoli, ho fatto un po' di casino);
intanto l'altro pilota che ha vinto i campionati 125-250-500 in sei anni
prima di Rossi c'era; Phil Read, iridato 125 nel '68 battendo Ivy, 250 nel
'71 battendo Saarinen e 500 nel '73 battendo Agostini.....
Vi sono comunque altri casi di vittorie ravvicinate in piu' classi, anche
nello stesso anno; Duke, Haas, Ubbiali, Suetees, Hocking, Redman, Anderson,
Hailwood, Read, Agostini, Nieto, Villa, Ballington, Lazzarini, Spencer,
Martinez, ecc.Diversi anche i vincitori al debutto in 500.
Prendendo poi come assioma il "postulato di Agostini" che dice che nasce un
campione ed un fuoriclasse in 500 ogni 10 anni, ho cercato di fare i conti
il meglio possibile, partendo dalle gare premondiali del '46, cosi' come ha
fatto anche Luigi Rivola nella sua "Storia del Motociclismo".
1946-57:
Il campione e' stato Geoffrey Duke.
Il fuoriclasse probabilmente Masetti ma la gente ha amato di piu' Libero
Liberati.
1958-67:
Il campionissimo e' stato John Surtees (per molti versi simile all'attuale
campione della 500 )
Il fuoriclasse senza discussioni Mike "the bike" Hailwood.
1968-77:
Il campione: Giacomo Agostini
Il fuoriclasse: Phil Read che con Agostini ha battagliato a lungo.
1978-88:
Il campione che ha oltretutto cambiato questo sport e' stato Kenny Roberts
Sr.
Il fuoriclasse Freddie Spencer
1989-98:
Il campione a mio parere Wayne Rainey, per qualcuno probabilmente Mick
Doohan e per qualcun altro Eddy Lawson.
Il fuoriclasse senza dubbio Kevin Schwantz
1999-08
Il campione probabilmente sara' Rossi
Il fuoriclasse non l'ho ancora  visto.........posto libero, ci sono ancora 6
anni di tempo.
Potrei spiegare il perche' di queste divisioni, pero' sarebbe lunga. diciamo
che genericamente il campione incarna lo stereotipo di pilota professionale,
costruito, preciso, collaudatore velocissimo, determinato e vincente. Il
fuoriclasse normalmente e' talentuoso, impavido, estroso, istintivo,
reattivo, animale da pista.
--
Ciao!
                               TORO
 
yose...@libero.it
 
http://www.motocorse.com/libro1.php

 reattivo, animale da pista.
Quindi vuoi dire che Rossi NON è estroso, talentuoso, istintivo, reattivo e
animale da pista?
(ma xchè mi faccio del male rispondendoti ancora :-( )
Secondo la tua accezione di fuoriclasse è una specie di "eroe romantico" che
vince una gara, poi si sdraia, si rompe un braccio ma corre lo stesso
arrivando sul podio, poi sta fuori 6 mesi ancora per infortunio (intanto gli
ALTRI vincono i titoli...)
Andrea Cavalleri (From Berghem)
Zpf Midi "Yellow Power"+Honda "Buzzin" Hornet 600
www.minibike.it
 
http://digilander.iol.it/hondacb600

Caro Toro non commento i campioni e fuoriclasse perchè la mia cultura
storico motociclistica non me lo permette. Volevo solo aggiungere una casa
al paragone Rossi-Read. Rossi in sei anni dal debutto mondiale ha vinto i
tre titoli e collezionato 40 vittorie. Read era al debutto o era già un
veterano?
All'epoca usava molto guidare ogni cilindrata in varie gare perhcè il numero
delle stesse era tremendamente più grande. Siamo sicuri che Read non facesse
già il mondiale, o per lo meno delle gare internazionali, prima di vincere
in quella categoria?
Perchè ai miei okki un conto è salire su una 500 odierna, profondamente
diversa dalla 250, e fare un secondo eun primo nel mondiale  in due anni. Un
conto è gareggiare per anni nelle varie categorie, con differenze molto meno
marcate, e poi riuscire ad infilare i risultati buoni...
Comunque due gran campioni! Anzi Fuoriclasse :-)!
Ciao
--
------------
Simone "Belamav" Casadio
www.hondapeople.org
bel...@libero.it
icq# 11152218

 Il fuoriclasse: Phil Read che con Agostini ha battagliato a lungo.
E  Jarno Saarinen ...era un fermo???
Altro che Phil Read...
stinger

"Toro" scribbe...
In primo luogo non capisco perche' il campione e il fuoriclasse
debbano essere sempre diversi.
Inoltre non interpreterei la teoria Agostini in maniera cosi' stretta.
Diciamo che *mediamente* ogni 10 anni nasce un *fenomeno*, un pilota
molto piu' veloce, o molto piu' intelligente, o molto piu'
spettacolare, oppure un po' piu' tutt'e tre, uno che appena lo vedi
correre, senza bisogno di essere un fine conoscitore del motociclismo,
ti accorgi che ha qualcosa piu' degli altri. Qualche volta lo stesso
pilota č anche quello che vince, qualche volta il fuoriclasse,
l'istintivo, ha la tendenza ad andare troppo spesso per le terre, e
allora vince meno (Schwantz)
Poi capitano dei periodi, ('85 / '95) in cui di fenomeni di quello
stampo te ne trovi piu' d'uno a correre contemporaneamente, ed altri
in cui il fenomeno c'e', ma gli tocca di combattere contro Criville...
o Ukawa :-PPPP
Gillo # 1/ ...altrimenti risulta, che Spencer e' stato impavido,
estroso, istintivo e animale da pista.

 reattivo, animale da pista.
La mia opinione č :
Fuoriclasse - pilota che qualsiasi cosa gli dai in mano (2tempi, 4 tempi,
bi-tri-quadri-pentacilindri, dunlop michelin, marangoni ricoperti), su
qualsiasi pista e in qualsiasi condizione tira fuori il 99% di quello che il
materiale a sua disposizione puň dare.
Campione - pilota molto veloce che in certe piste con una certa moto che
calza determinati pneumatici e con ben precise condizioni metereologiche va
addirittura piů forte del fuoriclasse!
Ciao.
Paolo.

 reattivo, animale da pista.
Stai pure facendo confusione coi significati delle parole. E anche se tu
avessi ragione, talentuoso, impavido, estroso, animale da pista, sono le
definizioni che a un pilota come Rossi meglio si addicono. Hai fatto tutto
cio' per dare una spiegazione di un odio (anche un po' penoso, diciamolo, a
questo punto) verso un pilota. Contento tu.
Mc

"stinger" <sti...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:i19y8.13291$W9.3...@twister2.libero.it...

vero, solo che ho specificato che parlavo della 500.


 25 anni.
beh, hai gia' cambiato registro; lo hai limitato all'italia.
ciao
Toro

 marcate, e poi riuscire ad infilare i risultati buoni...
Credo e scusami, che non ti sono molto chiare le moto e soprattutto le gomme
di allora.
ciao!
Toro

 50 e 80 non esistevano ancora.
Ma va'. La classe 50 (poi passata a 80) c'era eccome. e da un bel po'.

 Ma va'. La classe 50 (poi passata a 80) c'era eccome. e da un bel po'.
E' vero, esisteva gia' da sei anni, dal '62, ho sbagliato.
ciao
Toro

<> All'epoca usava molto guidare ogni cilindrata in varie gare perhcè il
numero
<> delle stesse era tremendamente più grande.
<
<in quegli anni solo una in piu', la 350.
<50 e 80 non esistevano ancora.
Scusa ma io intendevo il numero di gare e non il numero delle categorie!!!
Intendevo cioè che se oggi i piloti si fanno solo le gare del mondiale,
allora il mondiale era molto più corto, ma c'era un'infinità di gare
internazionali e trofei vari a cui tutti i big partecipavano, correndo molto
di più e per questa facendo molta più esperienza.
<Credo e scusami, che non ti sono molto chiare le moto e soprattutto le
gomme
<di allora.
Mah leggo con interesse le rubriche di moto e gare del passato su in moto.
Ad esempio notavo come nella prima metà degli anni 50 tra un 250 da mondiale
e una 350 sempre da mondiale c'erano al massimo un paio di cavalli di
differenza. CHe le ciclistiche dell'epoca fossero davvero indietro rispetto
alle potenze dei motori non metto in dubbio. Ma per un pilota le differenze
da superare erano minori rispeotto ai 100cv di oggi tra 250 e 500...!
Ovviamente IMHO!


 
Azz Toro perche' mi vuoi male?
Jarno in 500 quando ci ha corso seriamente l'ultimo hanno ha suonato 
Agostini come un tamburo
byez
Pietro
-- 
Gandalff & Lady Sif (SV650 Y2K.1)
Membro #41 del "Piega & Divora" MC
Ordine imperiale della Katana e dell' hasou no hama
.... I don't know what I want
But I know how to get it.......
Sex Pistols - Anarchy in the UK

 
Beh, la differenza fra 250 e 350 e fra 350 e 500 non erano cosi' marcate 
come fra 250 e 500 di oggi
