Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Le RFD vanno contro la netiquette!

gruppo, sara' senz'altro con una molto maggiore indifferenza.
Vorrei sottolineare il mio (per quanto inutile) supporto a Vittorio in
quanto uno dei maggiori esperti dell'Internet italiana e una delle
persone che di piu' ha fatto per tutti i 'principianti' italiani in
internet (e quasi chiunque di voi lo e' stato).
Penso che gli si possano fare tutte le critiche di questo mondo, ma il
suo lavoro sulle Faq Italiane non dovrebbe proprio essere commentato
da persone che per Internet in Italia non hanno fatto proprio nulla.
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza

Sissignori: le RFD sono una cosa contraria alla netiquette, e quindi
sarebbe ora di abolirle.  Questo perche` la netiquette stabilisce che
i litigi (flames) vanno proseguiti in mail privata e non in pubblico.
Se scopo di una RFD e` quello di permettere al proponente di migliorare
il charter del gruppo da lui proposto, non si vede perche` questo non
possa avvenire anche semplicemente scrivendogli in mail privata anziche`
in pubblico su it.news.gruppi .  Viceversa, la discussione pubblica si
trasforma troppo spesso in una sequenza interminabile di flames, come
abbiamo visto con i gruppi proposti da Don Marco.
Percio` io mi chiedo: che senso ha avere dei threads di RFD pubblici?
Se, dopo aver letto il charter proposto, uno non e` d'accordo, potrebbe
benissimo scrivere in privato al proponente, cosi` come deve fare quando
e` d'accordo.  E se il proponente se ne frega e va dritto per la sua
strada, lo avrebbe fatto anche con un thread pubblico, come si e` gia`
visto.  E allora che senso ha trasformare periodicamente it.news.gruppi
in una variante di it.discussioni.litigi ?
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% Sissignori: le RFD sono una cosa contraria alla netiquette, e quindi
% sarebbe ora di abolirle.  Questo perche` la netiquette stabilisce che
% i litigi (flames) vanno proseguiti in mail privata e non in pubblico.
La stessa cosa mi e` stata fatta notare privatamente. Modifichero` il
cappello delle RFD dicendo che anche le risposte negative a priori non
s'hanno da rendere pubbliche. 
Resto comunque dell'idea che 
- - quando ci sono persone intelligenti, il periodo di discussione e` utile,
e lo si e` visto piu` volte
- - quando non ci sono persone intelligenti, qualunque regola mettiamo rimane
lettera morta: i flame ci sarebbero lo stesso.
E visto che io non mi assumo l'onere di decidere se le persone sono
intelligenti oppure no[1], pecco per eccesso e lascio le discussioni
libere.
% Se scopo di una RFD e` quello di permettere al proponente di migliorare
% il charter del gruppo da lui proposto, non si vede perche` questo non
% possa avvenire anche semplicemente scrivendogli in mail privata anziche`
% in pubblico su it.news.gruppi . 
Piu` persone insieme possono pensare meglio di una serie di coppie.
%  E se il proponente se ne frega e va dritto per la sua
% strada, lo avrebbe fatto anche con un thread pubblico, come si e` gia`
% visto.
Se il proponente che se ne frega fosse una persona intelligente,
scriverebbe la prima volta che non e` d'accordo sulle modifiche e eviterebbe
di continuare a rispondere. In genere una discussione ha bisogno di due
parti.
Per il GCN, Maurizio Codogno
[1] per la precisione, e` noto che il mio punto di vista e` "gli utenti
sono degli idioti". E si`, anche io sono un utente.
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Charset: noconv
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cJUCjHJ+RE1dz3KoyaC3AkHs/w0kIgCcRcyP8rbK/KklaHiuLJRiWw==
=aol2
-----END PGP SIGNATURE-----

abbiamo visto con i gruppi proposti da Don Marco.
Perche' se si propone un gruppo dimenticandosi un particolare settore non ha
senso ricevere per e-mail 50 msg che ti dicono la stessa cosa; quindi il
primo/i dicono la loro, gli altri 45 "silenziosamente annuiscono".
Secondo la discussione non deve essere un litigio. 
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni (The Old Butcher) 
To E-Mail me  remove ".COM" from my address
Leggi IT.NEWS.ANNUNCI e IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
http://beatles.cselt.it/news-it
 Cosa ci sara' in questo sito ???
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.

 E si`, anche io sono un utente.
E anche io... c'est la vie!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

strada, lo avrebbe fatto anche con un thread pubblico, come si e` gia`


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 secondo me perche' tendono a scambiare i gruppi di news per club privati...
E' normale che in un gruppo di discussione, dopo mesi/anni di scambio
di messaggi si venga a creare un rapporto di "familiarita'" tra gli
utenti, questo non significa che i suddetti gruppi siano considerati
materia propria o club privati.
Piuttosto lascia preplessi come alcuni "naviganti" si sentano in
dovere di migliorare le gerarchie in vena di non si sa bene quale
mandato, a volte senza neanche frequentare i gruppi oggetto delle loro
"attenzioni"  ...
Byez!
  ____
   / _                                                Tommaso Cora'
  / |_                              
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 ministeriali/verita' rivelate":
Non sono intervenuta finora, ma devo dire di essere sorpresa!
Non tanto per la faq demenziale in se' (non ci sarebbe nulla di strano
se fosse stata ospitata sulle pagine personali di Bertola) quanto per la
sua presenza nell'archivio delle FAQ ITALIANE e la sua diffusione in via
ufficiale in it.faq.
Un bell'esempio di serieta' e di professionalita'.
Ps: Io non seguo IACA e non me ne puo' importar di meno.
Ciao,
Frances

Ps: Io non seguo IACA e non me ne puo' importar di meno.
Lo so, se mai ti conosco per aver discusso con te in altri gruppi, ed e' per
questo che sono colpito dalla tua osservazione. Eppure, a prescindere dal
mio coinvolgimento nella faccenda, continuo a pensare che un *archivio*
debba limitarsi ad *archiviare* il materiale prodotto, senza arrogarsi il
diritto di censurare questo o quell'altro documento. Ti prego di credere
nella mia onesta' riguardo a questo punto.
Se Don Marco vorra' raccogliere in una FAQ tutte le osservazioni che ha da
fare su di me, postandola prima su IACA o (se approvata) su it.faq, saro'
lieto di inserirla nell'archivio.


denuncia riguardo a "... episodi di vera e propria censura....".
Basta. Non ne posso veramente piu'. Se il GCN me lo chiede, chiudero' domani
l'archivio delle FAQ italiane, passero' ad altri la gestione delle FAQ che
mantengo, smettero' di ospitare il mirror del sito del GCN eccetera
eccetera. Che vada in malora questa stupida gerarchia di news e tutto quello
che contiene. Che continuino ad esserci gruppi in cui il moderatore decide
chi puo' parlare e chi no, impedendo di postare a chi gli sta antipatico,
anzi, che si diffondano fino a mangiarsi tutta la rete. Che si facciano pure
tutti i gruppi possibili, che siano approvati con duecento voti fantasma, e
via. Per me, io non credo piu' che Internet possa garantire un futuro
migliore all'umanita', e che Usenet possa essere uno spazio libero in cui
tutti possano esprimersi. Credo solo che, anche qui, emergano spesso gli
aspetti peggiori dell'animo umano (questo vale anche per me stesso,
comunque, visto che niente e nessuno era mai riuscito a provocare in me
questo livello di odio e disprezzo per una persona in tutta la mia vita).
Scusate, ma sono veramente fuori di me. Se continuero' a postare su questo
gruppo, sara' senz'altro con una molto maggiore indifferenza.
(P.S. Nonostante questo, mi piacerebbe che Don Marco / Kyashan assicurassero
che i miei messaggi su it.arti.cartoni.anime non saranno ulteriormente
censurati, e che potro' ricominciare a postare almeno su quel gruppo, visto
che, a parte loro, con gli altri partecipanti mi sono sempre trovato bene;
lo prenderei come un segno di pace per chiudere qui la discussione. Ma deve
avvenire sul serio, ossia i miei messaggi voglio vederli apparire davvero, a
cominciare da tutti quelli degli ultimi sette giorni.)


s'hanno da rendere pubbliche. 
bhe'... ma discutere in merito ad una rdf non significa a priori
partire con delle flames. inolte a questo punto si dovrebbe sostituire
la sigla stessa "rdf", visto che non si trarrebbe piu' di una
"richiesta formale di discussioni".
per quanto riguarda il fatto contingente poi, e' vero che alcuni sono
intervenuti con fare alquanto iroso, ma questo non era necessario per
portare avanti la discussione (io ad esempio non ritengo di essere mai
stato "flamosso")
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

denuncia riguardo a "... episodi di vera e propria censura....".
Dopo lunga riflessione, e dopo aver postato e ritirato un messaggio furioso,
sono giunto alla conclusione che non vale la pena proseguire oltre questa
discussione. Vivremo tutti meglio. Non mi curero' di ulteriori attacchi
personali provenienti da Don Marco.
Comunque, se qualcuno e' interessato a sapere perche' quel documento stia
nell'archivio delle FAQ, legga la mia risposta al messaggio di Frances.
Nonostante questo, mi piacerebbe che Don Marco / Kyashan assicurassero che i
miei messaggi su it.arti.cartoni.anime non saranno ulteriormente censurati,
e che potro' ricominciare a postare su quel gruppo, visto che, a parte loro,
con gli altri partecipanti mi sono sempre trovato bene; lo prenderei come un
segno di pace per chiudere qui la discussione. Ma deve avvenire sul serio, e
i miei messaggi devono apparire davvero, a cominciare da tutti quelli
censurati negli ultimi sette giorni.


dell'archivio, e non vedo perche' dovrei cominciare ora.
Io credo che tu abbia voluto utilizzare il tuo sito per attaccare un tuo
oppositore. Il tuo sito viene visitato da moltissime persone che arrivano su
Usenet spinte dai messaggi ufficiali del GCN che lo pubblicizzano (ovviamente
fatti in buona fede), e NON e' giusto utilizzarlo per scopi tutt'altro che
corretti. 
L'archivio delle FAQ italiane
Questo archivio, mantenuto da Vittorio Bertola con la collaborazione degli
autori dei vari documenti, contiene una
versione il più possibile aggiornata delle FAQ (Frequently Asked Questions o
Domande Più Richieste) italiane.
Leggendo i documenti qui riportati potrete risolvere molti dei vostri problemi,
grazie all'esperienza di chi li ha avuti
prima di voi.
Tutti i documenti sono consultabili liberamente, e la maggior parte di essi sono
anche scaricabili sotto forma di
archivio ZIP per essere letti off-line.
Vi consiglio di prestare comunque attenzione alla data di aggiornamento; non
tutti i documenti vengono aggiornati
frequentemente e alcuni di essi potrebbero non essere più estremamente precisi. 
-----------
Questo si legge all'inizio della tua pagina, ora se vuoi spiegarmi cosa centra
una FAQ del genere con questi propositi mi fai un piacere.
Trovo in oltre *MOLTO* fastidiosa la seguente frase presente nella FAQ:
E' tratta dalla revisione 2.6 del 27 Gennaio 98 (nuova credo dato che la prima
FAQ alla quale ci si fa riferimento nei messaggi qui postati era del 24
Gennaio), ma comunque presente anche nella prima versione della FAQ.
---
2.6 - Per i messaggi di compro vendo ti ricordo che c'e' l'iva del 20%
da pagare al moderatore, che l'acquisto avvenga o meno.
----
Una goliardata un po *TROPPO* pesante, tu come la trovi?
--
-Kyashan-
 Moderatore di it.arti.cartoni.anime

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




--
-Kyashan-
 Moderatore di it.arti.cartoni.anime

 Ti prego di credere nella mia onesta' riguardo a questo punto.
Non ho motivo di dubitarne. Il tuo lavoro sulle faq italiane e' sempre
stato ineccepibile, anche per questo sono rimasta sorpresa.
Insomma, non si mescola il sacro col profano! ;-)
Ciao,
Frances

 furioso
Non credo che tu sia riuscito a ritirarlo, io l'ho appena letto, e come
me probabilmente anche gli altri. :-)
Comunque mi fa piacere vedere che ti sei calmato!
E guai a te se chiudi l'archivio delle faq!
Ciao,
Frances

nell'archivio delle FAQ, legga la mia risposta al messaggio di Frances.
GIustificazione poco consona: essere disposto e limitarsi ad accettare
una qualsiasi  FAQ seria in una pagina utile ed investita da una certa
"ufficialita'" NON significa che puoi e devi accettare qualsiasi
documento che abbia il titolo "FAQ" e che contenga cose non consone.
Se uno postasse una lista di gravi insulti o insinuazioni davvero
pesanti ai danni di una qualsiasi persona fisica o giuridica, tu che
faresti?? La lasceresti li' lo stesso perche' "non hai mai rifiutato
una FAQ"??
La FAQ avrebbe potuto anche essere divertente, ma poi rifletti: anche
se tu la avessi inserita in una pagina meno "seria", ti saresti
comunque aspettato di non scatenare nessuna flame a riguardo?
Per quanto sia abbastanza spiritosa sono opinioni tue e
dell'autore.... nessuna prova... e se, come tu stesso dici in un
messaggio precedente, consideri che ci sia un certo fondo di verita'
in alcune di esse, allora sei al limite della diffamazione!
Dato che dici che il moderatore o chi altri pretendono il pagamento di
una somma non ben identificata...
E comunque NON puoi dire che non ti curerai degli attacchi personali
di DM dopo aver permesso che lui venisse esposto pubblicamente a
determinate considerazioni delicate in una pagina che oltretutto ha
numerosissimi accessi.
Anche chi "veicola, stampa, pubblica o consente la circolazione del
materiale" e' responsabile di fronte agli altri ed alla legge.
Nessuno ti vuole denunciare o processare in questa sede, ma scrivere
chiaramente che, DOPO QUANTO E' SUCCESSO,  non vuoi rispondere ai suoi
attacchi "personali" e' veramente una cosa non valida dal punto di
vista della LOGICA, non intendo dare giudizi personali IO.
E anche se la cosa fosse considerata solo uno scherzo un po'
particolare.... almeno una qualsiasi reazione da parte
dell'interessato sarebbe giusto considerarla... dico una reazione
qualsiasi e non andarsene offesi perche' uno se la e' presa e perche'
inizia a mancarti il terreno sotto i piedi!
Per la mia personalissima situazione poi, aspetto ancora chiarimenti
in merito a cosa intendevi riguardo alla mia dignita' e alle mie
qualita' morali e non posso accettare la risposta che mi hai dato
precedentemente.
Sei tu che hai tirato in ballo le mie qualita' personali e morali e tu
devi prendertene la responsabilita'.
Salvo poi dimostrare cosa mai c'entrassero certe considerazioni coi
discorsi tecnici e comunque In Topic che ho fatto io... neanche ti
avessi detto chissa' che cosa...
Ciao,
      Nemesis
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=NjOG
-----END PGP SIGNATURE-----

da persone che per Internet in Italia non hanno fatto proprio nulla.
Praticamente ieri ho salvato 100 persone, oggi ne ho uccisa una,  sono salvo in
viirtu delle 99 che ancora sono vive. 
Speriamo che prevalga il buonsenso invece. 


 da persone che per Internet in Italia non hanno fatto proprio nulla.
Questo modo di ragionare non mi trova concorde, perche` anche un premio
Nobel puo` a un certo punto sostenere una cazzata (ed e` successo piu`
volte, sapete?).  Quindi chi dice che con quella FAQ VB ha sbagliato,
puo` aver ragione anche se non ha mai scritto FAQ.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Il tuo lavoro sulle faq italiane e' sempre stato ineccepibile,
Almeno fino a quando non consiglia ai newbies di usare Tuber... ;-))
Bye,
  -= Ginzo =-

da persone che per Internet in Italia non hanno fatto proprio nulla.
Ma guarda che e' stato lui stesso a rovinare il suo lavoro pubblicando
un documento  molto delicato (ovviamente niente di tragico) comunque
insieme a cose certamente utilissime e serissime, addirittura
ufficiali.
Ha messo la FAQ "ridicola" nella pagina ufficiale solo perche' essa
aveva, giustamente, una grandissima frequentazione e per fare in modo
che piu' gente possibile la vedesse e si facesse 4 risate...
Questo potrebbe andare anche bene, per carita' e' ironia... solo che
contiene alcune cosette che potrebbero esser considerate anche un
filino troppo delicate.
Soprattutto se non ti va di iniziare flame, dovresti pensare PRIMA a
tutte le possibili reazioni delle tue azioni.
Internet e' un' "arma" terribile da questo punto di vista: basta
pochissimo per esporre in pubblico documenti che possono risultare
delicati... a maggior ragione una persona che si preoccupa della
dignita' altrui dovrebbe pensare in positivo e sbagliare per DIFETTO e
non per ECCESSO!
- ------------------------ questo e' importante
-----------------------
Sul lavoro che ha fatto fino ad ora nessun biasimo e nessun commento,
ma quello di buono fatto prima non cancella un errore successivo fatto
con piena coscienza. Questo vale per tutti gli esseri umani e non mi
sembra che VB possa godere di particolari privilegi.
- ------------------------ questo e' importante
-----------------------
E poi lui inizia a difendersi dicendo che qualcuno non apprezza
l'ironia... gia' pare che qualcuno qui sia convinto che gli altri
devono apprezzare a tutti i costi le ironiche affermazione rivolte a
loro, ma chiunque si permetta, anche con evidenti ragioni, di
criticarli in qualunque modo, debba essere biasimato a vita.
Se poi proprio non gli va si permette di postare assurdi  messaggi in
cui si dice tremendamente " fuori di se".....
Classica morale: "io posso dire e fare tutto di tutti e a tutti, ma
quando qualcuno si permette di fare vedere  coi fatti che c'e'
qualcosa che non va anche da parte mia  e magari mi mette davanti alle
mie responsabilita', allora mi indigno e mi comporto come se qualcuno
avesse offeso un Reale di Francia."
Il discorso che tu fai e' molto moderato ed apprezzabile, ma devi
considerare anche quanto ho scritto.
Ciao ciao,
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Charset: noconv
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=jkTJ
-----END PGP SIGNATURE-----

censurati negli ultimi sette giorni.
Sai che anche io avevo mandato qualche messaggio la scorsa estate e
che mi erano tutti tornati indietro? E si che non ho una sign lunga e
che l'argomento era strettamente IT...vebbeh, alla fine non me ne
importava nulla e ho lasciato perdere...
Giovanni Fracasso - The Josh

su "Don" Marco.
Ciao,
e nessuno ha mai detto il contrario, era una esagerata considerazione
(esagerata proprio perche' fosse chiaro che non ha corrispondenze
nella realta'...) per spiegare meglio il concetto.
Mettiamola cosi' allora:
Don Marco non e' un gruppo di discussione, non deve essere in alcun
modo considerato dai nuovi utenti se non vogliono, per giunta ha il
diritto sacrosanto di non essere tirato in ballo in pubblico
ironicamente se non lo gradisce.
Soprattutto da chi poi si lamenta dell'infantilismo delle persone che
non sono d'accordo con lui.
Che sia la pura verita' lo sostieni tu insieme ad altre due persone...
Per assurdo considerando la pura teoria giuridica, continuare a
ribadire che i fatti fantasiosi ed ironici contenuti nelle FAQ,
potrebbe essere considerato almeno come "molestia", se non proprio
"diffamazione a mezzo stampa"... anzi: "associazione a delinquere
finalizzata alla diffamazione a mezzo stampa".
Ovviamente sto parlando a livello del tutto didattico... e' utile fare
delle considerazione per capire cosa puo' essere detto in pubblico e
cosa non e' carino dire invece...
Per evitare che qualcuno tratti come un "infame" proprio chi si
dovesse rivolgere alla Legge per tutelare i diritti che crede gli
siano negati. In questo modo qualcuno si stupirebbe anche meno,
qualora si vedesse arrivare qualche avviso di garanzia...
Un conto infatti e' ironizzare e farsi anche 4 risate, un conto e'
dire che i fatti in questione sono veri e citare in questo modo
situazioni reali ben definite.... vatti a leggere il codice penale
riguardo alla diffamazione che ha come oggetto  considerazioni su
fatti e particolari ben precisi:  e' addirittura una circostanza
aggravante....
Sono considerazioni  del tutto "accademiche", ma probabilmente
contengono un fondo di verita', soprattutto se continueranno ad essere
sbandierate in pubblico con questa frequenza ed in questi termini... 
Del resto lo spirito della Legge consiste proprio nella tutela dei
diritti.. e mi sembra che di danni all'immagine, per un verso o per un
altro, Don Marco ne abbia avuti.
Il fatto che qualcuno lo consideri meno di nulla, non lo autorizza a
spargere ai 4 venti stupidaggini sul suo conto....
Ed il fatto che possa aver anche delle opinioni che qualcuno considera
errate, non autorizza tutto questo.
Ottima tattica quella di attaccare personalmente il "nemico",
soprattutto per dare fastidio ad un mucchio di utenti Usenet e per
fare degenerare in un caos totale qualsiasi discussione, partita come
tecnica e In Topic, che non vada a genio a qualcuno.
Addirittura accostando a documenti utili ed ufficiali, raccolti anche
con fatica, stupidaggini che non fanno onore a nessuno.
Ciao ciao,
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQEVAwUBNNSqdDrD/hUlS7JZAQGa5wf/aVi86ukzM5QEMQJ51hJPsUFmdN+aqOYV
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X2Zc8pAKM6/ut1euHMDqcdngSMO8MOlqP4kUvhJvSEDX9Kgx/g5NO8y6aw/O70wC
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=Un1d
-----END PGP SIGNATURE-----

inoltre e' apparso piu' volte in pubblico.
Che cosa? il mesaggio?
Se intendi il messaggio: 1 volta su iac , 1 sulle FAQ e 1 volta
quotato da te qui' su ing (sei complice del 33% della pubblicita'...
mica vorrai la tua parte?).
Preciso che d'ora in avanti rispondero' a questo thread solo tramite
mail, o per lo meno non con post su questo gruppo.
Giorgio Genma Ceolin

una FAQ del genere con questi propositi mi fai un piacere.
Leggiti il proposito sopra.
Genma.

inizia a mancarti il terreno sotto i piedi!
L'interessato non e' Don Marco. Chi legge Don Marco nella sigla DM e'
liberissimo di farlo. Per quanto mi riguarda puo' significare
Disinteressato Moderatore o Divino Moderatore.
Giorgio Genma Ceolin.

Disinteressato Moderatore o Divino Moderatore.
Quoto solo questo e rispondo:
mai sentito dire che lo pseudonimo e le relative abbreviazioni hanno
valore e dignita' di nome quando vengono usati in determinati modi??
DM e' usato solo da Don Marco (oltretutto e' il suo nome!) ed e'
l'unica persona che "circola"  per i gruppi in questione e usa
nome-pseudonimo e monogramma di questo tipo.
Pertanto appare praticamente certo chi si voglia indicare nella FAQ di
cui sopra... spiacente ma e' cosi'...
Fasresti meglio a finirla di cercare scuse... ammetti che ti e'
scappata una cosa ironica, ma un po' troppo delicata...
Ammetti che sarebbe ora di finirla e permetti alla gente di crearsi i
propri gruppi se essi non modificano quelli che interessano a te.
Il pensiero del GCN e' chiaro e logico.
Se ci sono  abbastanza persone interessate ed il gruppo viene
effettivamente usato senza rompere le scatole ad altri, esso e' lecito
e sacrosanto...
Vediamo intanto se sara' approvato e vediamo se sara' frequentato, tu
da solo non puoi dire nulla... e nemmeno io.
Ciao ciao,
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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V3WvZUneDYV3i5Bs8dA58NguQaobVv+gWn5b167KRLvgj1VlFvqmtL2wOkr823Z4
pKXmwSoPUu/LoV+lEkNjkodr2QvYHPYRvsbrlNBIsV6zxIbpgjB+rSES5gGEYYqV
7Ci7UYEb4R3aFxbgr1m8BGPA2HcD3kRj25C3jzccUD+r7ttmsWv9MA==
=CWLz
-----END PGP SIGNATURE-----

una FAQ"??
Ma quella FAQ, non contiene insulti, solo la pura verita'
su "Don" Marco.
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
tutti per uno uno per tutti
siamo i cyborg
tutti e nessuno, nessuno e tutti
siamo i cyborg

e nessuno ha mai detto il contrario, era una esagerata considerazione
Felice di vedere che concordi con me.
                           Ave Kallisti Eris Dicordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Danguard, Danguard
Scatta, vola, turbina
nello spazio scivola
l'universo domina

E guai a te se chiudi l'archivio delle faq!
Non ci penso nemmeno, a meno che veramente non emerga un diffuso sentimento
sul fatto che esso sia inutile o mal gestito.


Insomma, non si mescola il sacro col profano! ;-)
Ancora pensi che qui ci sia qualcosa di sacro...


 possa avvenire anche semplicemente scrivendogli in mail privata 
Perchè a volte un miglioramento proposto da dall'utente A può essere
discussa e migliorata dall'utente B e non necessariamente da chi propone
il ng. Questo non potrebbe succedere con le mail private.
Se poi ti scoccia doverti scaricare messaggi di flames usa "Ignore
thread" e ti risparmierai il thread o usa  qualche filtro.
-- 
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202
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--

su "Don" Marco.
Sai che per la diffamazione la pena massima e' di 3 anni  e la minima se non
erro e' 5 giorni (Anche se anche un solo giorno in carcere per un messaggio su
un newsgroup lo troverei davvero molto pesante)? probabilmente ora trovi molto
divertente il gioco al massacro, ma io mi sto ancora chiedendo se sei conscio
della gravita' delle tue affermazioni. 


scrivere delle FAQ?
Era una battuta, su che lo sai anche tu. fortunatamnte ho in archivio i messaggi
postati anche i tuoi, in uno di questi CONFERMI di aver capito la natura del
messaggio. E comunque ti stai nascondendo dietro a un dito per giustificarti.


--------------------------------------------------------<
                        X-Com
             Agenzia  Di  Difesa  Planetaria 
               La Minaccia Aliena e' Reale 
         La Terra ha bisogno anche del tuo aiuto
               A tale scopo abbiamo creato:
                  X-Com Mailing List
Se vuoi farne parte invia un post con [ Subscribe X-com] nel Subject
a 
gad...@racine.ra.it
Gaddoni Gian Luca - Comandante Supremo X-Com 
Appartenente alle Brigate Takahashi Sez- Nord Est
<---------------------------------------------------------<

 Ancora pensi che qui ci sia qualcosa di sacro...
Di sacro no, ma un po' piu' di serieta' almeno a un certo livello me
l'aspetterei...
Ciao,
Frances

su "Don" Marco.
Quella che TU e  qualcun altro ritenete la verita'... ed in pubblico
bisogna stare attenti a quello che si dice "essere la verita'" su
altre persone.. quantomeno per non risultare indelicati e soprattutto
se non si vogliono creare malintesi di cui poi ci si lamenta dandone
tutta la colpa agli altri.
Meno che meno, poi inserita in mezzo a cosa ben piu' serie ed
importanti.. c'e' poco da dire... purtroppo!
Ciao ciao,
              Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
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LJlT+hZhlEvgRyIJr944RY5+nwfyXCESVkTgaImIKC4YZGSUe7NoWo+Kt/Gu6Q+M
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5loag0bMcqA/f4z5+QaQIc4MVx4LEJGzLYj+jnPfszvJ1nhT3UNTXw==
=guUR
-----END PGP SIGNATURE-----

il gruppo e poi si fara' una sua opinione.
Ciao, vedi... vorrei spiegarti che comunque ad una persona che NON ha
un ruolo pubblico e che quindi non ne ha i privilegi e le
responsabilita', la cosa potrebbe anche creare qualche problema..
Evidentemente poi qualcuno "poco furno" ci deve essere visto che si
parte da un po' di "ironia" e qualcuno esagera sempre... 
Inoltre la FAQ demenziale proviene da persone che non ci pensano due
volte a spiattellarti in faccia considerazioni sulla serieta' che non
hai, sulla tua dignita' e sulla tua presunta assurda dose di
infantilismo. Il tutto nell'ambito di una discussione tecnica e di
merito riguardo alla proposta di creazione di un nuovo gruppo... cosa
mai possa entrarci... 
E non ammettono repliche, senno' poi si indigano...
Praticamente secondo loro, alcuni dovrebbero accettare tutto quanto
proviene dalla loro ironia... ma loro stesso si ritengono immuni e al
di sopra della questione.
Gran bella idea...
Ciao ciao,
               Nemesis
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Version: PGP for Personal Privacy 5.0
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=AZ21
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% Allora parto da un altro ragionamento. Quella pagina sta li' per offrire
% agli utenti informazioni e risposte sulla gerarchia it.
% E li' ci sono effettivamente faq utili per questi scopi, dalle faq sulla
% gerarchia in generale a faq (ove esistono) sui gruppi.
% Sono faq con lo scopo preciso di offrire utilita'. Sono faq "oggettive"
% (esprimono dati di fatto) e non soggettive.
% Queste sono quelle che io, nella mia ingenuita', consideravo faq
% ufficiali. Va meglio? :)
Mi scuso per avere perso l'inizio del thread - ammetto di skippare molti
messaggi quando ne trovo venti di fila dallo stesso autore :-(
Non so cosa sia una 'FAQ ufficiale' oppure una 'oggettiva': probabilmente
la risposta corretta e` "quella firmata Gruppo Coordinamento NEWS-IT" (che
e` diverso da Maurizio Codogno o Alessio Bragadini o Marco d'Itri).
le pagine sotto 
beatles.cselt.it/news-it/
 e mirror non sono generalmente
tutte ufficiali,  e men che meno sono le faq in it.faq. Non esiste nessun
endorsement del GCN: a chi vuole spedire in it.faq chiediamo solo che sia
una faq di qualcosa, o perlomeno l'indice di una faq disponibile altrove, e
che venga postata regolarmente.
Ora, per non continuare a parlare a vanvera: qualcuno mi dice qual e` la
faq incriminata?
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
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8Qzr6CoGZqJ/9cvByZukwasarOmyiWidus6e+9LPTe0lvYl43wkF6w==
=lclN
-----END PGP SIGNATURE-----

puo` aver ragione anche se non ha mai scritto FAQ.
Non sostengo certo il contrario.


 faq incriminata?
Faq "Sei nuovo su IACA? Leggi qui!" Versione 2.6b del 27 Gennaio 1998
di Giorgio "Genma" Ceolin
Faq demenziale che "attacca" IACA e il suo moderatore. 
Proposta: creare una pagina per le faq demenziali e spostarla li', con
buona pace di tutti. Kyashan ne sta preparando altre 16. B-)
Ciao,
Frances

 states:
% Una faq ufficiale e' quella firmata dal GCN.
% Una faq oggettiva e' (per me, che ne ho coniato il termine :) ) una faq
% che si attiene ai fatti. Una faq che ti dice a cosa serve quel gruppo e
% di cosa si parla, come si interviene, come ci si comporta, ecc. 
Perfetto.
Naturalmente occorre un modo per definire *in pratica* quali FAQ sono
oggettive e quali no. Ipotesi possibili (ma non esaustive):
- - le faq oggettive sono quelle che dico io (o tu, o il GCN, o comunque un
insieme predefinito di persone)
- - le faq oggettive sono quelle che la maggior parte dei partecipanti
ritiene oggettive (Cicerone docet)
Ora il GCN e` sostanzialmente pigro. Non abbiamo nessuna voglia di fare
votazioni per vedere quali faq sono oggettive nel secondo senso. Io sono
ancora piu` pigro, quindi mi chiamo fuori per definire oggettivita` nel
primo senso.
% > Ora, per non continuare a parlare a vanvera: qualcuno mi dice qual e` la
% > faq incriminata?
% 
% Faq "Sei nuovo su IACA? Leggi qui!" Versione 2.6b del 27 Gennaio 1998
% di Giorgio "Genma" Ceolin
Apparsa solo su IACA? o dove esattamente?
% Proposta: creare una pagina per le faq demenziali e spostarla li', con
% buona pace di tutti. Kyashan ne sta preparando altre 16. B-)
it.discussioni.folli dovrebbe tenere tutto il demenziale per statuto,
pardon, manifesto. Io pero` continuo ad essere dell'idea che applicare un
bollino "faq approvata da XY", dove XY ha un qualche "potere", e` una forma
di censura strisciante.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNNbQFgrNurh6tRaVAQGnZwH/dzT/dK5/0vgM0txrdSQS3lC9F204EqRH
VjMDHhMUOJ2RxZQvVzzfmJhlL5uwSNbceMK12f1t1bUnWWvd6P9HAA==
=I4fz
-----END PGP SIGNATURE-----

di sopra della questione.
Ironizza pure su di me finche' vuoi.


faq incriminata?
La FAQ "Sei nuovo su IACA? Leggi qui" di Genma, originariamente postata su
IAC, che io ho regolarmente inserito nell'archivio con le altre, e che e'
sostanzialmente dedicata alla presa in giro (per certi versi anche pesante)
di un certo "DM" moderatore di IACA. Se ti rileggi il thread originario, Don
Marco l'ha postata anche qui, quasi per intero (manca la firma finale).
Si sta discutendo sull'opportunita' che tale FAQ compaia nell'archivio. Io
ho precisato che, al di la' del mio coinvolgimento personale, come curatore
dell'archivio non ritengo opportuno arrogarmi il diritto/dovere di leggere
tutto quel che mi viene proposto e decidere se una FAQ sia degna di essere
inserita o meno. Tutto quel che mi mandano, io lo metto, e del contenuto ne
risponda l'autore. Frances, al contrario, sostiene che inserire una FAQ di
quel tipo nell'archivio sia inopportuno in quanto potrebbe
"istituzionalizzare" le ripicche tra gruppi o comunque far credere che vi
sia dell'ufficialita' in quella presa in giro.


quella le altre 16 faq che ti ha appena proposto Kyashan ? :)
Ops, me le sono perse!! Dove sono? Le inseriro' volentieri 8-)


me probabilmente anche gli altri. :-)
Io no!!!!!! ARGH! Lo voglio!!
vb me lo mandi per posta? ;)
Oppure qualcun altro: sono molto curioso (non sai quante volte ho
scritto un msge poi l'ho segato per non dare inizio a flame :))
Ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

devi prendertene la responsabilita'.
Cavolo vb! Sei arrivato fino a questo punto?
Ora dovrai sposarlo!!!! ;)


su "Don" Marco.
In effetti conosco molte persone che la pensano come Ataru e Genma ;)


franc...@usa.net
 wrote:
 >Una faq oggettiva e' (per me, che ne ho coniato il termine :) ) una faq
 >che si attiene ai fatti. Una faq che ti dice a cosa serve quel gruppo e
L'oggettivita` deve comunque essere approvata da qualcuno. Il GCN non lo
fara`, per ora lo fa solo Bertola. Se vuoi fare un sito di FAQ alternativo
accomodati... :-)
 >Faq "Sei nuovo su IACA? Leggi qui!" Versione 2.6b del 27 Gennaio 1998
 >di Giorgio "Genma" Ceolin
 >Faq demenziale che "attacca" IACA e il suo moderatore. 
Il problema e` che la FAQ viene indicata come FAQ di IACA, se fosse
indicata come una FAQ di IAC che parla di IACA non ci sarebbero tutti questi
problemi. Quindi invito l'autore a fare la modifica.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

 states:
% Si sta discutendo sull'opportunita' che tale FAQ compaia nell'archivio. 
bah. mi pare di avere fatto passare una volta su it.faq una faq sulla
diarrea...
.mau.


La differenza e' che la faq sulla diarrea e' una creazione di
frequentatori di it.hobby.umorismo, ed e' apparsa su quel gruppo, la faq
su IACA, al contrario, non e' mai stata postata su IACA. Non potrebbe
essere qusto un criterio ? Verranno incluse nell'archivio faq solo le
faq apparse nel gruppo di cui trattano.
Nel caso di gruppi moderati si trattera' di faq ovviamente approvate dal
moderatore, nel caso di gruppi non moderati si andrebbe piu' o meno
avanti come ora, ma essendo appunto gruppi non moderati mi pare che non
ci siano problemi.
Graziano

Ironizza pure su di me finche' vuoi.
Mah... non parlavo di te in particolare, era un discorso in generale e
soprattutto non stavo ironizzando.
Se ti sei automaticamente riconosciuto in questo generale modo di fare
e pensare... beh le conlcusioni implicitamente le hai tirate da solo,
anche meglio di me.
Io non mi permetto di ironizzare, ricordo pero' benissimo il tuo
furente messaggio ed i seguiti, meno furenti ma altrettanto
indignati.... Ripensandoci e considerando quello che dici tu adesso,
mi pare che non  ci siano piu' dubbi a riguardo....
A che cosa serve tutto questo? Non so... 
Il problema vero e' che, come direbbe qualcuno, si finisce a
"tarallucci e vino", non dubito assolutamente che io o DM od altre
persone (anche a caso) saremo nuovamente prese di mira quando sara'
passato un po' di tempo e qualche spiritosone di turno non avra'
niente di meglio da fare al momento.
Ogni tanto succede... dopo un periodo di tempo in cui ognuno si ignora
vicendevomente e tutto fila liscio (con grande sollievo per gli altri
utenti,  poveracci!!! :-) ), mi capita sempre di leggere in giro per
Internet, senza prrovocazione alcuna,  FAQ demenziali, commentini che
nulla c'entrano o veri e propri insulti, rivolti a me o ad altri che
conosco.
E ti assicuro che,  non e' vittimismo, se le questioni saranno al
livello di queste ultime, sarebbe veramente avvilente da parte di
alcuno intervenire; in caso di problemi  decisamente piu' gravi, non
esitero' un solo istante  (come invece  e' successo) a passare a vie
decisamente piu' consone per ottenere un po' di pace (nessuna
minaccia, sto parlando di vie lecite e soprattutto LEGALI).
Non e' questione di non sapersi difendere  o di "disprezzare" gli
altri... non e' nemmeno  credere di sapere 2 stupidaggini sulla
"Legge", solo che a questo punto sono veramente stufo e comprendo
benissimo che non c'e' altro modo serio per poter vivere in santa pace
e per trattare la questione come va trattata.
Ciao ciao,
               Nemesis
P.S.
Non sembra superfluo aggiungere che da questo momento sei listato tra
gli indesiderati; potro' tranquillamente considerare "moleste"
ulteriori tue comunicazioni a me rivolte... con tutte le conseguenze
del caso (art. 660 C.P. in particolare). Meglio per te percio'
astenerti, d'ora innanzi, dal cercare di contattarmi in pubblico come
in privato e dall'arrecarmi disturbo in qualsiasi forma, evitando in
PARTICOLAR modo "FAQ demenziali" ed ogni altra forma di citazione
pubblica senza il mio consenso. Questo per estrema chiarezza.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
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=FQ6L
-----END PGP SIGNATURE-----

 faq apparse nel gruppo di cui trattano.
Vittorio utilizzera' il criterio che preferisce, vorrei solo specificare
che non era questo il mio criterio. D'accordo, anche quello che dici tu
e' sensato, ma il punto principale e' che quella faq, per quanto
scherzosa, in sostanza e' "un attacco" a IACA e al suo moderatore.
Non e' una faq informativa ne' semplicemente demenziale, come puo'
esserlo una sulla diarrea, dove si puo' risentire solo chi ha una
sensibilita' diversa. Viceversa, qui l'attacco riguarda un ng e una
persona, attacco stilato in forma di FAQ e distribuito, attraverso
quella pagina, a tutti gli utenti, i quali leggeranno che e' meglio
evitare di leggere IACA e che DM e' un padrino in terra, e altre
piacevolezze simili.
Visto che tale faq e' insieme alle altre faq della gerarchia it,
semplicemente non mi sembra opportuno.
Ciao,
Frances

 Ops, me le sono perse!! Dove sono? Le inseriro' volentieri 8-)
Spero che Kyashan le metta giu' davvero e non abbia voluto fare solo una
battuta! B-)))
Ciao,
Frances

 di censura strisciante.
Se qualcuno pubblica da qualche parte un articolo contro di me e/o
contro il mio gruppo, credo di aver il diritto di farlo rimuovere. 
Non e' una questione di censura, ma di liberta' di non essere lesi nei
propri diritti e nella propria persona.
Ora, la faq e' buttata giu' in maniera scherzosa e il nome di Don Marco
e' ridotto in DM proprio per evitare problemi di questo tipo, ma in
quella faq e' comunque facilmente riconoscibile, anche perche' viene
espressamente citata IACA.
Volendo, ci sono gli estremi per farla togliere.
A me non interessa, beninteso, e' una questione di principio, non mi
sembra il caso di utilizzare il sito delle faq per farsi la guerra tra
gruppi. 
Ciao,
Frances

 states:
% Senza farla tanto complicata, basterebbe evitare che una faq si traduci
% in sostanza in attacco contro un ng o contro una persona. Non credo che
% occorra essere avvocati per individuare una cosa del genere.
Se una persona si sente attaccata, puo` sempre denunciare l'attaccante. Io
in questi casi sono molto anticensorio (si`, farei lo stesso anche se
arrivasse una FAQ anti-GCN)
% > Io pero` continuo ad essere dell'idea che applicare un
% > bollino "faq approvata da XY", dove XY ha un qualche "potere", e` una forma
% > di censura strisciante.
% 
% Se qualcuno pubblica da qualche parte un articolo contro di me e/o
% contro il mio gruppo, credo di aver il diritto di farlo rimuovere. 
Come scritto sopra, il diritto lo puoi applicare chiedendo direttamente
alla persona (nel nostro caso, Bertola), o se vuoi alla legge.
Mi spieghi cosa c'entra il GCN, o it.news.gruppi se preferisci, con tutto
cio`? E guarda che la stessa cosa varrebbe se qualcuno chiedesse di postare
su it.faq la faq in genere: e` il principio che dice che le colpe penali
vanno su chi *scrive* il messaggio.
.mau.

nem...@promix.it
 wrote:
 >del caso (art. 660 C.P. in particolare). Meglio per te percio'
 >astenerti, d'ora innanzi, dal cercare di contattarmi in pubblico come
 >in privato e dall'arrecarmi disturbo in qualsiasi forma, evitando in
 >PARTICOLAR modo "FAQ demenziali" ed ogni altra forma di citazione
 >pubblica senza il mio consenso. Questo per estrema chiarezza.
Ma da che cartone animato sei uscito? Figuriamoci se puoi vietare di parlare
di te in Usenet...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)

Qui mi pare proprio che il buon senso su Usenet non stia di casa...
Su questa questione della FAQ demenziale sono d'accordo con Frances.
Vb dice (giustamente) che non si puo' arrogare il diritto di stabilire
se una FAQ e' oggettiva o meno... Ma e' palese a chiunque abbia un po'
di sale in zucca l'intento provocatorio di quel post! E' _evidente_ il
sarcasmo di Genma, il quale non e' nemmeno utente IACA. Qui non si
tratta di oggettivita' o soggettivita'... semplicemente quella NON e'
una FAQ, ma una macchietta comica!
E dunque una FAQ del genere in mezzo a tante FAQ ufficiali stona. E'
come mettere una 500 in mezzo a delle auto da corsa.
Invito percio' Vittorio a rimuoverla.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La Luce non cancella l'Ombra
 L'Ombra cancella la Luce
 Il giorno gioca con te, poi ti abbandona
 Sara' la notte la tua padrona" (S. Benni)

faq apparse nel gruppo di cui trattano.
Come si diceva a proposito del controllo dei voti "Vuoi farlo tu il 
lavoro ?"
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Invincibili guerrieri,
valenti condottieri,
votati anima e corpo,
a lady Isabel!

 cio`? 
Niente, chi ti ha tirato in ballo? Nessuno ha chiamato il GCN per
chiedere di risolvere la cosa, e si sta discutendo su ING solo perche'
tutto e' iniziato con la polemica su iaf.manga.
Ciao,
Frances

pubblica senza il mio consenso. Questo per estrema chiarezza.
Sempre per chiarezza: insomma, se ti mando una mail mi denunci? E per quale
reato? (Se mi citi l'art. 660 C.P. te ne saro' grato, visto che sono
ignorante in proposito.)


piacevolezze simili.
Beh, ma leggeranno anche la FAQ di IACA, che sta una riga sopra
nell'archivio. E leggeranno anche le FAQ che IACA vorra' fare su di me o su
IAC. Non voglio essere io a decidere al posto dei lettori.


 wrote:
% 
% > Mi spieghi cosa c'entra il GCN, o it.news.gruppi se preferisci, con tutto
% > cio`? 
% 
% Niente, chi ti ha tirato in ballo? 
Il fatto che state discutendo su it.news.gruppi e non su
it.cultura.cybersocieta`, mi pare logico.
.mau.

 states:
% Vb dice (giustamente) che non si puo' arrogare il diritto di stabilire
% se una FAQ e' oggettiva o meno... Ma e' palese a chiunque abbia un po'
% di sale in zucca l'intento provocatorio di quel post! 
Bene. Perche` bisogna bloccare un post con intento provocatorio?
.mau.

ignorante in proposito.)
Detto e fatto!
Senti se non si applica al caso in questione, specie dopo la
considerazione che la giurisprudenza ha recentemente dato ad Internet
come "luogo pubblico" (usenet ed alcune e-mail in particolare):
"Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, ovvero col mezzo
del telefono, per petulanza o per altro biasimevole motivo, reca a
taluno molestia o disturbo e' punito con l'arresto  fino a sei mesi o
con l'ammenda fino a lire un milione"
La maggior parte dei messaggi tuoi che mi riguardavano avrebbero
benissimo, nel loro complesso, potuto verificare una ipotesi di questo
tipo... a partire dalla petulante ripetizione del mio pseudonimo
(tutelato anch'esso dalla legge) per arrivare alla mia dignita'  e a
tante altre belle cosette(che riguarda anche articoli del Codice
Civile e della Costituzione).
A me non interessa assolutamente "censurare" qualcuno o qualcosa, ma
dal momento che non sono propriamente un argomento, un gruppo, una
persona pubblica, posso benissimo chiedere "a gran voce" di non essere
nominato a sproposito, o peggio. 
Dal momento poi che la stragarande maggioranza delle persone che ha
tenuto questo comportamento (inizialmente e nei miei confronti) o ha
trovato qualcosa di meglio da fare, o giustamente non ritiene la cosa
degna di nessuna ulteriore considerazione,  sei rimasto praticamente
solo tu a ribattere e riaprire questioni delicate... devo regolarmi di
conseguenza quindi.
Lo ripeto per l'ultima volta: per quanto "Usenet sia libera", non e'
logicamente possibile scrivere tutto quello che si vuole su una
persona in pubblico. 
Evidentemente tu, e qualcuno con te, insieme sottivalutate la
"facolta' invasiva" dello strumento Internet...
Con le e-mail e' come se tu ti presentassi direttamente a casa di una
persona... 
Con gli articoli Usenet e' come se parlassi in un "crocchio" di gente
o addirittura in un giornale piu' o meno locale...
Figurati! Solo per fare un esempio un po' strano: con un tuo messaggio
di poco tempo fa... e' stato come se tu fossi  tra questi amici
(presente anch'io, magari un po' defilato) e se ti mettessi a
saltellare in giro ridacchiando e dicendo:
"...Nemesis, Nemesis, Nemesis..... lo dico quanto voglio.... qui siamo
liberi....Nemesis, Nemesis, Nemesis...."
Senza peraltro riuscire cosi' divertente... 
(se poi lo avessi detto, come potrei essere portato a credere,
seriamente, peggio ancora!)
E poi la figura della persona infantile la dovrei fare io????
Decisamente da non fare, specie se si vogliono evitare certe
polemiche.
Sono cose ben precise, dei fatti, e non vicende di cartoni animati
come dice qualcuno...
Ciao ciao,
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
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/JTerid1QgydS7BJ44KWRfdsVZ4xfSHjDFbfjOoFhjSDsv8TO9ybsiFdhfZLxP0o
KoHbkLllEils4RyL4Bj4ZT9FQ+x5dtRKE+b0BT9Q7QTh/vUSO/utk3kKBkqb+Yk4
mQCVGJ9ArH4YeETwLMwr2hYUzsujB1UhycJlDju/oMSG+xEyHO0b2lDLV1+VyYEj
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=h/Sa
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Massimo "Gohan" Sabbadini (
sesa...@tin.it
) wrote:
: Vb dice (giustamente) che non si puo' arrogare il diritto di stabilire
: se una FAQ e' oggettiva o meno... Ma e' palese a chiunque abbia un po'
: di sale in zucca l'intento provocatorio di quel post! E' _evidente_ il
: sarcasmo di Genma, il quale non e' nemmeno utente IACA. Qui non si
: tratta di oggettivita' o soggettivita'... semplicemente quella NON e'
: una FAQ, ma una macchietta comica!
Per una volta sono d'accordo con il mezzo Sayan di cui sopra :)
Io sono uno di quelli che hanno ROTFLato per mezz'ora dopo aver letto 
il post di Genma su IAC, ma quel post stava bene su IAC (si sa, gli
IACers sono mattacchioni) non su una pagina di FAQ, anche perche'
FAQ non era, bensi' una sonora presa per il c**o.
Andrea.

pubblica senza il mio consenso. Questo per estrema chiarezza.
..... patetico....
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!

Bene. Perche` bisogna bloccare un post con intento provocatorio?
Bloccarlo? E chi ha parlato di bloccarlo?
Ho solo detto di non inserirlo tra le FAQ di Usenet... a me sembra
solo questione di buon senso, non guardiamo per una volta ai cavilli
legali...


 scritto un msge poi l'ho segato per non dare inizio a flame :))
EHeheh ... penso sia una cosa che capiti a molti :-)))
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************
 
http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti

)
Ma forse lo avevi gia' intuito :-)


legali...
Non si tratta di cavilli legali, Vuoi farti la tua versione delle
FAQ di Usenet ? Ti apri il sito e te lo gestisci come ti 
pare, forse ti sfugge il fatto che queste cose sono
tutte fatte su base volontaria, non c'e' nessuno che viene
pagato per farlo.
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Va sottoterra nei mari profondi, / nei cieli immensi Blue Noah.
Come uno squalo silenziosamente, / ecco che arriva Blue Noah.
A bordo tutto ok è l'ora degli eroi!

 states:
% >Bene. Perche` bisogna bloccare un post con intento provocatorio?
% 
% Bloccarlo? E chi ha parlato di bloccarlo?
% Ho solo detto di non inserirlo tra le FAQ di Usenet... a me sembra
% solo questione di buon senso, non guardiamo per una volta ai cavilli
% legali...
Appunto, parliamo di buon senso.
(a) da nessuna parte c'e` scritto che una "FAQ di Usenet" sia un documento
ufficiale con annessi e connessi, ma un servizio dato da una o piu` persone
su base volontaria.
(b) se uno e` dotato di un minimo di buon senso e legge una faq, capisce se
e` "vera" o "falsa".
Followup su it.cultura.cybersocieta.
.mau.

Ma forse lo avevi gia' intuito :-)
Ciao! :-)
Vedi... innanzitutto per il momento mi interessa la questione dei
gruppi binari dedicati all'animazione giapponese...
Non ho assolutamente approfondito la questione dei manga e dei
fumetti... non so se lo faro' e comunque controlla pure che dev aver
postato 3 volte in tutto su uno di tali gruppi e sono quasi totalmente
all'oscuro della cosa... e' passato un bel po' di tempo!!!
Questo mi sembra chiaro e logico...
Probabilmente prendero' atto della situazione e provero' a seguire
qualche gruppo.. o magari a vedere come funzionera' un eventuale nuovo
gruppo.. devo vedere...
Io poi facevo semplicemente notare che la FAQ "demenziale", perche' e'
una vera e propria presa in giro, perche' e' presentata insieme a cose
ben piu' serie ed utili e perche' contiene qualche riga un poco
"controversa", non mi sembra una gran cosa per dimostrare la propria
maturita' e per evitare flame o risposte non in tono con quanto
riguarda ING e la creazione di gruppi...
Sopratutto se ci si vuole prendere la "soddisfazione"  di rinfacciare
l'infantilismo altrui.... per carita': non intendo esagerare, l'ironia
va anche bene, ma in questo caso sembra un po' poco adatta, spero che
ne converrai anche tu!
Quindi non su quali basi si possa giustificare il fatto della suddetta
FAQ con il fatto che Dm ha proposto un gruppo del tipo IF.manga......
(seriamente: non era IAF.MANGA???? vedi che non sono molto al
corrente)
Anche se ci fosse in questo qualcosa di problematico per la
sensibilita' di qualcuno, non mi sembrano soddisfacenti risposte di
questo tipo (FAQ demenziali ed affini)...
Specie se sei costretto , vedi me per esempio,  a minacciare  denunce
contro qualcuno per ottenere che continuino ad occuparsi di te (ma
quanta gente che non ha assolutamente nulla da fare!!!!) quantomeno
"solo" in privato e su IAC!!!!! (dovrebbero rinominarlo
it.insulti.e.risate.poca.ironia.DM.Nemesis.e.compagnia.relativa)
^__^
Purtroppo, anche se qualcuno lo vorrebbe, non sono ancora una serie di
animazione..... presto probabilmente faro' qualcosa in proposito... ma
cosa c'entrino  con IAC gli eventuali problemi "personali" che io
posso avere con qualcuno, questo devo ancora capirlo...
(HINT: proverei a fare una bella recensione a questo punto, ma mi
raccomando che si capisca a chi e' diretta... e magari con qualche
bella espressione colorita, cosi' mi fanno pure lo sconto: "Paghi due,
quereli tre..." ^_____^ )
Chissa' come mai certe persone si lamentano sempre sullo stesso gruppo
quando io  mi "permetto" di riprenderli perche' esagerano a parlare di
me e sprecano pure tempo e banda.... poveretti..... si faranno
consolare dagli amici...
Oppure cercheranno di limitare la fifa parlandone con gli altri, visto
che, a questo punto, anche i meno esperti  si saranno senza dubbio
accorti che, patetico o no, non dico proprio cose che non stanno ne'
in cielo, ne' in terra...
Speriamo che non mi venga la voglia di dimostrarlo sul serio...
^_________^
Ciao ciao! :-)
                   Nemesis
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R/P79qWJltHk3ifO702MIKB76KO/Wij2L7J7WT6hREOulhUGAYEftw==
=+j6X
-----END PGP SIGNATURE-----

pagato per farlo.
...
Ciao!
Visto che mi sembri poco informato a riguardo, mi permetto di
spiegarti che "mettere su un sito" che siano FAQ, pagine personali o
commerciali significa in pratica PUBBLICARE dei documenti... con tutte
le conseguenze del caso!
E anche se lo si  fa "volontariamente", si e' sempre responsabili di
fronte al buon senso e di fronte alla legge...
Credo che intendesse questo Gohan...
Anche se non si e'  l'autore di un documento che si pubblicha, si e'
sempre responsabili di fronte agli altri e di fronte alla legge...
Cito gli articoli:  Art. 596 e 596 bis Codice Penale.....
Ma ripeto, come dice Gohan, bastano il buon senso e la moderazione.
Per quanto sia "bello" che Internet ed usenet in particolare, siano un
pochetto "anarchiche" (nel senso di particolarmente libere ed
informali) non si puo' scrivere o pubblicaretutto quello che  ci gira
per la testa senza esserne minimamente responsabili.
Ed anche il fatto di non essere pagato non rappresenta una valida
giustificazione, anzi!!! Casomai, sempre dal lato ipertecnico, una
aggravante perche' vuol dire che non si fa il lavoro per nessuno e non
ci si puo' nemmeno liberarsi di una parte della responsabilita'!
Specie, oramai e' una mia frase classica, se si pretende di non
generare polemiche... o di rimproverarne la quasi esclusiva
responsabilita' agli altri...
Spero di aver modestamente contribuito alla tua men che modesta
conoscenza in merito! :-) Se hai bisogno, sono sempre qui!
Buona giornata! ^_______^
                                           Nemesis
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B3ffGYJ0RTmhLlFXkAfz7rAhaAJHYoQ+DKg+MNJiaU1dnYq4v4g0xVUU/Ej/WJwV
vMupYTu1z4AnzrnUOWjeaZsMqmgru8im/cN3dy2igUNiUKyn5RNxWXK0AqbfGTJw
3jll+m4v/TMfx9IdyKH+M1kwMkNXR/Mu3XMnwQ6d7LVhb9CgKmvFhAahoUkCc8na
dL2I+Gk+Idzr3EVaWsTTgC9vzOMNRgb84Vws4mgN3uEROPflCI2USw==
=+w+E
-----END PGP SIGNATURE-----

pagato per farlo.
Buon senso, ho detto... E' vero o non e' vero che molti utenti
considerano questi documenti "ufficiali"? E' vero o non e' vero che
molti considerano il sito di Vittorio un'importante fonte
d'informazioni?
E allora tutto il resto mi sembra solo una puerile scusa... non
prendiamo in giro questi utenti.
Mi permetto di sottoscrivere a pieno il post di Rafreider in questo
stesso thread, e chiudo qui il discorso...


pubblica senza il mio consenso. Questo per estrema chiarezza.
Ma chi sei tu per vietare a lui (o Controzzi) di parlare di te?
Mi dispiace dirtelo, ma se lui avesse voglia di tirarti dentro un
discorso potrebbe farlo tranquillamente.
Certo a norma di legge BLA BLA BLA BLA; ma la realta', grazie a dio,
e' ben diversa.
Cmq continua pure a fare quello che fai. IMO ti rendi solo ridicolo.
ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
nem...@promix.it
 (Nemesis): 
tra la la....
la solita lezione di legge.
ce la fai a scrivere un post senza imbastirlo di articoli e commi
vari.
Anche perche' credo che ormai siano in pochi ad arrivare alla fine
delle tue lezioni di diritto (io non ce la faccio proprio e giuro che
ci ho provato).


(tutelato anch'esso dalla legge) per arrivare alla mia dignita'  e a
Interessante. Io ne conosco altri 2 col nick nemesis.
Devono chiederti il permesso per firmare le mail?
E su quale base tu puoi dimostrare che parlo di te e non di loro?
Del resto e' la tua parola contro la mia (sempre che non li faccia
intervenire a mia difesa).
E che ne diciamo di arzrfvf cioe' il tuo nick in rot13? C'hai il
copyright anche su quello o possiamo usarlo liberamente?
Se adesso su IAC scrivo un post con arzrfvf ripetuto 10 volte, ti sto
disturbando (sarei anche curioso di sapere come tra l'altro).
E se, per ipotesi, scrivessi "arzrfvf e' un deficiente", potresti
dimostrare che sei arzrfvf e che questo fantomatico arzrfvf in realta'
non esiste?
E se io ti chiamo neme? O Sis?
Evitero', per brevita', di porre la questione su sisemen (il tuo nick
capovolto) e su possibili anagrammi del suddetto nick (e ci sarebbero
pure gli anagrammi del nick in rot13).
Azz, devi avere una serie di copyright non da poco :)


pubblica senza il mio consenso. Questo per estrema chiarezza.
Dimmi che e' carnevale e ci stai prendendo in giro...Oppure parli
sempre cosi'?
Giovanni Fracasso - The Josh

Azz, devi avere una serie di copyright non da poco :)
Ciao! :-)
Dalla confusione che hai in testa (copyright, diritti d'autore vari...
etc...), posso  dire che ti auguro sinceramente di non avere mai
problemi legali di nessun tipo, a partire da qualche stupida causa
civile o peggio... potresti non solo perderla, ma addirittura finire
nei guai e non sapere nemmeno perche'!!! ^____^
Se hai bisogno di una mano, mi offro tranquillamente di spiegarti un
po' di cosette se non ti arrabbi...
Spero infine che tu non risolva tutti i tuoi problemi "della vita
reale" con mezzi che escano al di fuori della logica, del diritto e
del buon senso... speriamo bene!!! :-)
Ciao ciao,
                Nemesis 
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=1P4z
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Ma ripeto, come dice Gohan, bastano il buon senso e la moderazione.
Ciao, bella gioia!
Guarda che Ataru diceva solo che le FAQ sono gestite da uno che lo fa
con spirito di volontariato e che se vuole mischiare demenziali ed
ufficiali lo puo' fare (al di la' di questi ca##o di leggi che tiri in
ballo di continuo)...cioe' Gohan puo' farsi le sue e non mischiare
quelle demenziali con quelle seriose se ritiene che sia meglio...


stesso thread, e chiudo qui il discorso...
Mi permetto di non essere d'accordo.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Il Fujiyama vegliava su di me,
sui miei pensieri riflessi in un bicchiere,
di profumato te che c'è sotto i mandorli in fiore.
Guardavo il cielo pensando,
" Cercherò un piccolissimo mondo tutto mio,
dove io sarò io, e tu, disegnerai dentro il blu la via."

ci ho provato).
Ciao! :-) 
Purtroppo vedo che hai ancora qualche problemino con la materia...
Sai, il fatto che possa risultare leggermente indigesta non significa
che essa non sia il frutto di qualche secolo di esprimenti, esempi,
consideraziine anche dolorose e che abbia fatto sopravvivere, bene o
male, la nostra societa' fino ad ora..
Vorrei tanto sapere che cosa mai tu possa sostituire alla legge
allora, visto che di usare il buon senso con te non se ne parla
proprio...
Probabilmente potresti fare parte di un ipotetico gruppo di persone
che considerano come  legge "naturale" ed inviolabile le proprie
personali opinioni e amano a tutti i costi infilarsi nelle polemiche
fino al collo... 
Perche' le tue ripetute (e ripetitive) critiche, rivote a cose che del
resto affermi di non comprendere, puntano solo a quello! :-)
Mah, fai un po' come vuoi.... Usenet e' "libera" in fondo...
Ciao ciao,
               Nemesis
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=wOTC
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sempre cosi'?
Parla (quasi) sempre cosi' :(
--
Durnik 
"Be pratical, be a sendarian!"
Primo Aniba Scelto delle BT
Membro dei DragonS 
http://awf.simplenet.com/

prendiamo in giro questi utenti.
Continuo a pensare che chi visita quel sito - vista anche la scarsa
propensione dei meno pratici a leggere le FAQ - non sia un deficiente e
sappia vagliare da solo i documenti che gli vengono proposti.


E LA VOGLIO SUL SITO DI BERTOLA!
Se la spedisci a 
webm...@studenti.to.it
 sara' in linea quanto prima :)


Aggiungo solo una cosa: non hai risposto al mio post precedente.
come dobbiamo considerare lo scrivere il tuo nick e le varie varianti?
Aspetto una spiegazione (possibilmente senza articoli in mezzo ma non
ci spero) che mi chiarisca la situazione.
ciao


come dobbiamo considerare lo scrivere il tuo nick e le varie varianti?
...
Ciao! ^__^
La mia offerta rimane sempre valida...
Tento di chiarire per bene la cosa:
scrivere "Nemesis e' x o y /  ha fatto a o z" di per se non riguarda
giustamente me o qualcuno in particolare... 
Scrivere " Il tizio che ha nick Nemesis e ha partecipato al discorso,
frequenta un tal gruppo, ha determinati interessi, straparla di legge,
etc..." o semplicemente citare anche indirettamente mie espressioni
insieme allo pseudonimo che, giustamente, non uso solo io al mondo,
invece e' gia' un "pochetto" piu' serio perche' si puo'
tranquillamente arrivare alla logica conclusione che si sta parlando
di me... con tutte ke conseguenze del caso.
Io intendo questo principalmente e tutti gli articolo che ora ometto
mi danno ragione...
Lasciamo perdere gli articoli e parliamo di buon senso:
essere citato, sia pure per lo pseudonimo, ma unito a
fatti/detti/particolari ben precisi e con ovvio intento polemico, puo'
anche essere ironico e un atteggiamento "critico" considerabile, ma
innanzitutto serve solo a polemizzare, a tirarmi in ballo ed a causare
tutta l'innondazione di articoli che tu non riesci a comprendere.
Lasciamo pure perdere i "sofismi" e i "cavilli", si capisce benissimo
quando qualcuno vuole ironizzare/alludere su di me... e questo,
nonostante tutti i singolari "diritti di critica e di liberta' " che
qualcuno potrebbe accampare!
Non va bene se non e' gradito da me e se va oltre un certo limite... 
Non essendo la prima volta che succede ed essendo successo anche in
modi e tempi piuttosto seccanti, posso veramente dire che non "intendo
proibire di parlare di me", ma posso "lamentarmi fortemente di essere
sempre tirato in ballo con ironia" e conseguentemente utilizzare, se
non c'e' altro sistema i tanto "odiati" articoli... 
Per due motivi principali
1) il "troppo stroppia"; e l'insistenza "paga".... :-)
2) la quantificazione precisa dell'ironia non e' sempre possibile;
certe persone sono pronte a fraintendere e comunque la cosa ricade
sempre, non dico a mio danno, ma a "mie spese" senza dubbio...
Per questa ragione ritengo che possa tranquillamente essere da
considerare il fatto che  "un bel gioco dura poco" e che  non sembra
poi troppo educato continuare a nominare a sproposito una persona,
sebbene attraverso uno pseudonimo, quando si capisce chiaramente a chi
ci si riferisce e la cosa inizia a diventare un pochetto diffusa e
continuata nel tempo...
Per non considerare tutti i ragionamento legali che, per quanto
aborriti da alcuni "cultori della liberta' ", servirebbero proprio per
tutelare la liberta' che CHIUNQUE  ha ( e non solo "Nemesis") di non
essere sempre citato e stracitato, "ironizzato", e chi piu' ne ha,
piu' ne metta.
Spero sia chiaro adesso.. come avrebbe dovuto essere chiaro un bel po'
di tempo fa!
                  Nemesis
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=zqxx
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qualche migliaio di mail al tuo interlocutore :-)))))))
Onestamente e' invece la cosa piu' corretta!
Cercare di spiegare che NESSUNO puo' scrivere in pubblico tutto quello
che vuole riguardo alle altre eprsone, mi sembra un dovere civico....
Comunque ho gia' detto che, al di fuori di qualche dovuto chiarimento
tecnico, non intendo affrontare la questione ulteriormente...
Sara' proprio con le "...<<conseguenze del caso>>..." che mi faro'
sentire presso gli interessati se la cosa continuera' ancora per
molto! ^___^
Che poi la questione sia di infima importanza, GIUSTAMENTE, fallo
notare a chi ha iniziato e a chi continua e NON a me!!!!
Ciao ciao!
               Nemesis
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8W5MNzJD/+oPnVk8XvolTWBiARbmsVP1JPyYs0FvMBe5v6DhdeZpfg==
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