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Titolo: Puo' esistere un Cioran per i bambini?

Premetto che la mia simpatia e il mio affetto per Lucio Angelini
(Lucangel), di cui vado a tessere le lodi, rendono questa mia
recensione molto di parte.
Mi sono chiesta spesso perché il Magno Lucio sia così scriteriato nei
gnusgruppi e così rassicurante e saggio nei suoi libri: poi ho capito
che lui usa Icl come una palestra narrativa. Lui qui fa il bambino,
deliberatamente o meno non importa. 
Noi siamo i "topini" dei suoi esperimenti.
Nel libro *Quel brutto cattivo di papà Cacciari* (edizioni Libri Molto
Speciali) c'è un racconto che DOVREBBE essere inserito di diritto
nelle antologie che raccolgono contributi di Pennac, di Sklovskij,
Steiner, e di tutti quelli che hanno parlato della lettura.
Il racconto si chiama "Il fantomatico piacere della lettura". Tutti i
genitori sani di mente, che desiderino inoculare il virus della
lettura nei loro figli, sanno adesso dove rivolgersi.
Ma la cosa in assoluto più interessante, e che mi lascia ancora
dubbiosa, dopo avere letto Angelini, è questa: può esistere un Cioran
per bambini?
Lucangel sostiene che gli scrittori per ragazzi devono essere sempre
positivi, e lo argomenta con un'abilità straordinaria, "destrutturando
e decomponendo" favole in cui fa diventare simpatico il *lupo* e
antipatica e cattiva la *pecora*.
Lucio sei un grande.
Però, pur restando affascinata da lui, come sempre, mi chiedo:
ma davvero non può esistere un "Cioran" per bambini?
La speranza va sempre stimolata? Non è questa una forma di censura?
E' un interrogativo magistrale, comunque si voglia rispondere. Non me
l'ero mai posta. Non fosse che per questo, se lo avessi di fronte, lo
bacerei una quindicina di volte (astenersi dal chiedere se "con lingua
in bocca o meno").
Si concordi o meno con Lucio (io sospendo il giudizio), segnalo a
questa affezionata platea di lettori, un racconto divertente e
istruttivo (recuperando la banalità di questa coppia di aggettivi),
una riflessione teorica sulla lettura condotta da un grandissimo
affabulatore.
Lucangel è un grande scrittore che qui, su Icl, non si prende sul
serio, mai, e fa il bambino che si beffa degli adulti.
Nei libri è una mente lucida, pacata, affascinante, colta, e mai
pedante.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 recensione molto di parte.
Maria, ti prego, sposa Massimo Cacciari e poi adottatemi, anche a distanza!
Un abbraccione.

 Maria, ti prego, sposa Massimo Cacciari e poi adottatemi, anche a
distanza!
e ai fratellini non si chiede se sarebbero d'accordo?
e poi chiedi a Maria (tanto a me non mi risponde):
ma Cioran non e' gia' un autore per bambini.
Non scherzo: quel che sono riuscito a leggere di lui,
mi sembra cosi'...banalmente...gia' detto.
Ceronetti e' un uomo Buono.
Ma di certo mi sbaglio. :o)
Joe
EOM

Ma di certo mi sbaglio. :o)
?
Non ti rispondo? E perché mai?
Hai invertito i termini della questione. E' Cioranetti (Ceronetti) che
fa il verso a Cioran. Cioran è sublime.
maria

Premetto che non sopporto i bambini e considero l'infanzia l'età umana più
sopravvalutata, però la tua idea di un Cioran per i bambini è davvero
interessante. Magari esistesse. Comincerei a regalarne copie a tutti i
bambini del mio vicinato, tanto per iniziare (ammesso che sappiano come si
tiene in mano un libro...).
Federico Platania
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------
"I giovani non possono più salvare il mondo"
(A. Caracò, "Breviario del
caos")
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

caos")
Curiosa la tua accentazione di Caraco, di cui consiglio "Post mortem"
(Adelphi) soprattutto ad Alfiuccio mio adorato. Tu hai anche i suoi
libri, ormai pressoché introvabili, nella Guida editore?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 fa il verso a Cioran. Cioran č sublime.
no. no. nessuna inversione.
Ceronetti e' un uomo Buono, Cioran a me fa tenerezza
ma io non sono Ceronetti e non sono buono.
Sublime e' un termine da 'handle with care'.
Ceronetti a volte vi allude, ma con rispetto verso il lettore.
Le parole possono uccidere o almeno far molto male.
Se a te Cioran piace e certo non sei sola, vuol dire che
tocca le corde del tuo spirito: penso che andando avanti
scoprirai che tutte le scoperte, provocazioni e quant'altro
di Cioran sanno tanto di voglia 'epater le bourgeois' o poco
piu': tanto per scacciare la paura e sentirsi del 'mondo'.
Per scuotersi meglio Bataille, molto meno poetico ma quando
taglia, taglia fino in fondo e senza anestesia.
Tutto ovviamente IMHO.
ariciao
Joe
EOM

 Un abbraccione.
Cazz..e io che volevo chiedere a te se mi adottavi a me.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Cazz..e io che volevo chiedere a te se mi adottavi a me.
Possiamo sempre creare una catena di adozioni... con Massimo & Maria come
ceppo iriginario. Massimo, peraltro, è ancora signorino, e Maria può sempre
divorziare da Roberto [Calasso, n.d.a.]
(si noti il disinvolto ***name dropping***)

 bambini del mio vicinato, tanto per iniziare
Meglio ai loro genitori

 ha scritto
le parole di bocca mi rubasti, Luc.
Ciao Federico, i bambini sono i soli saggi su questo
pianeta, insieme agli animali e ai nostri padri: gli alberi.
Se tu non li ami loro se ne infischiano.
Questa e' saggezza.
bye
Joe
EOM


Meglio ai loro genitori
Tempo perso. I bambini del mio vicinato *forse*
non sanno come si tiene in mano un libro, i loro genitori sono
*sicuramente* analfabeti...
Federico (oggi cattivissimo)
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
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"Brivido! Terrore! Raccapriccio!"
(Slogan di Cattivik)


 Questa e' saggezza.
No
Mouse, questa è retorica.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------


 Bè, è una soluzione un po' tardiva, ma è pur sempre una soluzione... >:P
Guarda che i bambini PRENDONO molto, ma DANNO anche molto :-)
Sbrigatevi, tu e tua moglie, a riprodurre la coppia, così contribuirete ad
assicurare la crescita zero della popolazione*-°

 Ciao Luc,
scusa se non taglio, faccio cut ecc. ma sono cose che per adesso mi
rimangono indigeste....Il discorso viene spezzettato e secondo me perde
qualcosa.
Allora voglio risponderti, o meglio dirti la mia, sui bambini:
I BAMBINI GIOCANO
se ti pare poco non so che farci, so che è una attitudine che con il tempo
tendiamo a perdere e che proprio con i bambini possiamo riacquistare.
Questa capacità di gioco poi la trovi in molte religioni, in diverse
filosofie, in paradigmi scientifici, in approcci psicoterapeutici....
Ciao da
                   Gabriele

 concreti
vuoi che ti racconti come due bambini maleducati, irrequieti e -in buona
sostanza- acuti rompicoglioni hanno rovinato un viaggio di 7 ore
sull'eurostar in prima classe?? con i genitori sorridenti che li
"indirizzavano"? dio che voglia di pestarli..non i bambini...i genitori! (se
avessi davanti la Montessori...dio quante botte che le darei!!!oggi mi sta
sui coglioni persino don milani)
hai ragione, i  bambini vanno indirizzati. quanta gente "figlia" (si si
animalescamente) e poi non è in grado di raccogliere e  misurare l'energia
del bambino?
meglio non farli per niente!
sarò "antica", i miei metodi saranno superati, ma certe volte credo che gli
antichi avessero ragione...
mazz ' e panell, fann e 'ffigli bell!!
oggi non sanno scrivere, non sanno che la grafia si cura, tanto c'è il
computer, c'è la playstation, gli errori li correggi con word ...e se la
maestra si azzarda a rimproverarli corrono a casa e i genitori a scuola e
lei come si è permessa io la querelo no prima io...
ma vaff....
    ma alla beatificazione di erode, non ci ha mai pensato nessuno??
perchè non costringono i genitori a leggere favole senza spargimenti di
sangue ai bambini prima di andare a dormire (ad un'ora decente) tutte le
sere?

 Mouse, questa è retorica.
Facciamo le cose per bene:
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------
Retorica
Definizione:
antiq. rettorica, s. f.
1 l'arte del parlare e dello scrivere in modo da persuadere un uditorio;
eloquenza
2 (spreg.) modo di parlare e di scrivere vuoto e ampolloso che ricerca solo
effetti formali: un discorso pieno di retorica | (estens.) atteggiamento,
comportamento che mira solo all'effetto esteriore e non è determinato da
un'autentica esigenza spirituale: la retorica del bel gesto.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------
1' caso:
non credo che la mia risposta possa rientrarvi. In generale non cerco
di persuadere: solo esprimere le miei opinioni e se altri vogliono
dialogare ben felice di essere contestato. Ma con validi argomenti,
non con un giudizio lapidario, 'tranchant' e non motivato.
2' caso:
Forse ci siamo:
mi sembra di scorgere un certo atteggiamento spregiatorio nella tua
lapidaria e stupida risposta. Ma ognuno fa quel che puo'. Quanto
ad avere un atteggiamento o un comportamento qualsiasi all'interno di
uno testo scritto mi sembra cosa leggermente diffile.
Forse intendevi dire tono?  Ma non e' il mio caso.
Ora se vuoi, puoi parlare di retorica, ma poca ne usai.
Ora le mie personali ipotesi:
Approssimazione linguistica, per cui si usano parole 'stilizzate' nel
contesto, senza conoscere il contesto o almeno l'interlocutore.
E presunzione di saper gia' tutto di un argomento, per averne letto
in precedenza da autori amati e acclamati. Ma e' solo conoscenza
di parole in bell'ordine disposte e bene o male memorizzate.
Atteggiamento da 'hoarder' del sapere: c'e' l'ho gia', cosa mi manca?
i.e. : gia' detto, gia' sentito, gia' letto _ergo_  problema risolto,
avanti il prossimo. Pericolosa illusione foriera di guai: Cioran
ne e' IMHO una palese dimostrazione. Disperazione e rabbia
inutili. E molti ragazzini di oggi non mi sembrano aver bisogno di
maestri: sono gia' disperati a sufficienza: Cioran se lo mangerebbero
col ketchup e i semi di cumino.
In merito alla tua risposta cosi' replico:
qualcosa nella vita l'ho compresa, e sarei felicissimo di condividere
con te quel poco, ma posso fare solo quello che da molto fanno tutti
quelli che si trovano nella mia condizione: o tacere o offrirti parole
'chiave'.
Il dito che indica la Luna tanto per capirci.
CMQ su un NG tacere e' stupido, quindi...
ciao
Joe le jeux son fait, rien ne va plus...
EOM

 maturo il tuo far di ogni erba un fascio...
Mia cara Tiziana, permettimi di associarmi alla tua risposta. Il mio cuore
di mamma mi ha fatto leggere con vera antipatia l'esordio di Federico a
questo thread: "Premetto che non sopporto i bambini... ".
Vedi Federico, è vero, ci sono molti bambini maleducati a questo mondo (solo
ed esclusivamente per demerito dei loro genitori), è altrettanto vero che
molti di loro *rompono* in maniera esagerata, ma ti sei mai chiesto quanto
sia vero anche il contrario?
Cioè: quanto rompiamo noi adulti? Quanto spazio lasciamo loro? E peggio:
quanta considerazione?
La società è strutturata per dare posto *ai grandi*, perciò alcuni *piccoli*
(quando non vengono visti) devono insediarsi a suon di gomitate (per questo
stressano).
Basterebbe considerarli un po' di più! Quando (se) sarai padre capirai.
Ciao.
--
Giosi
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Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.
Murphy

quel che č peggio č che, a differenza degli adulti, sono intoccabili.
Ah, Federico, meno male, una boccata di disincanto nel tuo post, grazie, ci
voleva anche perché ho pranzato al cinese e proprio a me la soia sul pollo,
niente, non mi va giů.
Sono anche cattivi, i bimbi, capaci d'essere
settari e vendicativi oltre le capacitŕ di un adulto. Chi di voi č andato
all'asilo ripensi a com'erano atroci e definitive le coalizioni contro i
"diversi", magari proprio i contemplativi-artistici come il giovane
Federico. Io non ho mai suběto (e forse purtroppo perpetrato) persecuzioni
altrettanto totali e gratuite quanto quelle dell'infanzia.
E ne
approfitto per pubblicamente elogiare il racconto di Federico apparso tempo
fa sul terz'ultimo Fernandel, ieri spolveravo e l'ho trovato dietro a un
battiscopa del ballatoio. Si chiama "Il disperante". E' bello.
E nel
tornare alla radice della discussione, dispero io di poter battere Maria
Strofa in piaggeria verso Lucio Angelini
  ;-)   
e nondimeno vi avverto
che alla libreria Feltrinelli di piazza Argentina a Roma un paio di
settimane fa del di lui libro era rimasta l'ultima copia. Vediamo chi č piů
veloce.
ciaociao
M


maturo il tuo far di ogni erba un fascio...
Accipicchia, federico!!!!!!!!!!!
I miei fagotti non sono educatissimi, anzi. Olmo č un vero unno. Ma mi
piacciono cosě.
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

no, la cattiveria vera è solo degli adulti
No, tiziana, i bimbi sanno essere spietati.
--
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

 filosofie, in paradigmi scientifici, in approcci psicoterapeutici....
bravo Gabriele, tutto sottoscritto.
Ma se non impari a quotare divento peggio di Beneforti.:(
Ti appaio di notte come ipostasi della Netiquette...:P
Indigeste? Pigliati 'na pasticca e impara. ;-)
cheers
Joe
EOM (End Of Message) contento?

  ;-)   
[...]
Vorrei proprio vedere che tu pensassi di intaccarmi tale primato,
conquistato e sudato con fatica.
In ogni modo, stante l'ammirazione folle e incondizionata per Lucio,
sono, per quello che riguarda i bambini, dalla parte tua e di IsaZ che
già si espresse in tal senso. Sottoscrivo pienamente la tua analisi.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 No, tiziana, i bimbi sanno essere spietati.
Sì, Petulia, è vero! Ma, a parer mio, imparano anche questo dai loro
educatori. I bambini sanno ascoltare, l'importante (fondamentale) è spiegare
loro le cose.
I bimbi sono cattivi dinanzi a ciò che non si sanno giustificare, devono
proteggersi. Se noi genitori impariamo a trattarli come persone, e non solo
come esserini sempre troppo piccoli per capire, sono certa che avremo
risultati sorprendenti.


risultati sorprendenti.
Non so. Io credo che la cattiveria, l'isolare il diverso facciano un
po' parte del dna
esagero, lo so, ma ci sono esempi che mi colpiscono, anche dei miei
bimbi
sul fatto che poi capiscano, nessun dubbio, anzi
č che io amo i bambini bambini, piů che i bambini assennati


 Mouse, questa è retorica.
Guarda che Mouse si riferiva agli alberi genealogici, sciocco!

 già si espresse in tal senso.
Si prenda "Il Signore delle Mosche" e se ne tenga conto. Ma si tenga anche
conto del fatto che crescere significa esattamente imparare a sostituire
progressivamente il principio del piacere con quello della realtà, e ad
armonizzare gli aspetti contrastanti della nostra personalità. Purtroppo non
si nasce "imparati". Il mondo bambino è in tutti i sensi figlio di quello
adulto.

bisogno.
Io sì, la alzo. Ma non sono un esempio. Sono figlia di tante/troppe
regole, di understatement. E con i bimbi mi comporto di conseguenza.
Sarà che sono spesso più bambina di loro.


 adulto.
E questa frase, a parer mio, è una sintesi mirabile di tutto il thread
sovrastante.
R.M.

regole, di understatement. E con i bimbi mi comporto di conseguenza.
Scusami, petulia, ma non ci ho capito niente. I tuoi bambini sono
degli unni. Pero' ti piacciono cosi'. Pero' gli alzi la voce. (E
perche' mai, se ti garban barbari?) Tu sei figlia di regole, quindi ti
comporti di conseguenza. Cioe', le metti, o non le metti? E quando li
gridi, li gridi per far rispettare regole che non hai messo, o per non
far rispettare regole che hai messo? E cosa c'entra l'understatement?
Chi lo fa e su cosa? Aiutami, ti prego.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

adorarlo...
Si', ma finche' non lo sopportano sai che quarti d'ora gli fanno
passare... finche' non sanno distinguere tra il bene e il male fanno
l'uno e l'altro con eguale intensita' e nonchalance. 
Per il resto concordo molto anche con le cose che hai scritto in altri
post.


Se tu non li ami loro se ne infischiano.
Ma figuriamoci. Siamo tutti in cerca disperata d'amore, sin dal primo
vagito, e non smettiamo mai. E spesso non lo troviamo, anche.


solo un bambino...". Aaargh!
Applausi.


piacciono così.
Benissimo, l'importante e' che tu non ti stupisca poi se non piacciono
agli altri :-)


comporti di conseguenza. Cioe', le metti, o non le metti? 
Non le metto. Ma i bambini se le danno da soli, in qualche modo. Sono
selvatica, lo so.


selvatica, lo so.
Liberissima, i figli son i tuoi e la vita anche. Ma l'understatement?!


Liberissima, i figli son i tuoi e la vita anche. Ma l'understatement?!
Discorso lungo. La mia educazione č stata all'insegna
dell'understatement (e usato in termine quasi eufemistico). Con i miei
fagotti, faccio tutto il contrario.


 Applausi.
Toglietemi tutto, ma non i miei dolci tati: Viola (22 anni) e Frenci (15
anni) :-)))))))))))))))))))))))))))))))))

 E spesso non lo troviamo, anche.
quasi sempre, quando non si trova qualcosa, si possono ipotizzare
due casi: o si cerca la cosa giusta nel luogo e nel tempo sbagliati, o
si cerca la cosa sbagliata nel tempo e nel luogo giusti.
Si possono dare anche altri casi. Pochi. :-)
Ultima puntualizzazione: quando ho usato il termine
_bambino_, mi riferivo al periodo della vita umana che
va dalla nascita alla prima fanciullezza. Infanzia.
Infante = non parlante.
Puoi fare riferimento al Vangelo di Tommaso,Moraldi,Adelphi,
[4] e [37] per comprendere meglio il senso della mia affermazione.
Ciao
Joe il Pignolo
EOM

 Toglietemi tutto, ma non i miei dolci tati: [...]
Singolare: anch'io chiamo *tati* i miei figli! E' prerogativa veneta?
Un saluto.


 CMQ fino al successivo stimolo della fame(desiderio) la smettiamo.
In questa catastrofe strutturale, che nella specifica morfologia di cattura
Renè Thom chiama "funzione equilibratrice della predazione", accade ben
altro. Nella dinamica animale questa funzione si trova a dover conciliare l’
antinomia tra la necessaria permanenza del soggetto e il carattere
irreversibile dei riflessi regolatori. Bisogna cioè fare di tale riflesso un
processo periodico, suscettibile di essere indefinitamente ripetuto. Il
mezzo più semplice per conciliare reversibile e irreversibile è il
meccanismo del “ciclo marcato”: all’interno di questo, il predatore si crea
ex novo e cattura la preda. Seguendo per continuità il predatore, unico
soggetto trionfante, al di sopra del grande arco, questi riappare a sua
volta come preda. Questa antinomia si può risolvere, secondo Thom, se si
considera che il predatore iniziale, affamato, diventa “semanticamente” la
propria preda: alienata dall’immagine della preda, la psiche dell’animale, l
’essere vivente, “consente di consistere (semanticamente, immaginariamente)
d’altra cosa che del proprio essere spaziale”. Quando l’immagine psichica
(semantica) della preda si trova proiettata sulla forma esterna, quando cioè
il predatore scorge e riconosce una preda, “l’alienazione cessa, e il
predatore, tornato (semanticamente) sé stesso, torna ad inseguire la preda”.
Solo in seguito alla catastrofe della percezione, quindi, il predatore,
riconoscendo una preda esterna, è nuovamente se stesso. ["Percipere" in
senso etimologico, è captare continuamente l’oggetto nella sua totalità]. L’
io si ricrea nell’azione, e assicura la continuità organica del predatore,
malgrado la sua discontinuità psichica.
(patetico copia/incolla tratto e rielaborato da: René Thom , Stabilità
strutturale e morfogenesi. Saggio di una teoria generale dei modelli,
Einaudi, Torino, 1980).
D.

rapporto di reciproco rispetto
La vigilia di natale parlavo con la mia ex capa e il mio nuovo ex capo dei
rispettivi bambini.
Lei, una mamma "normale" che cerca di barcamenarsi tra educazione e
liberta'.
Io racconto di come educo Nichita: del fatto che lui fa tutto quello che
vuole e io pure: se fa i capricci lo lascio fare, limitandomi a ignorare
completamente il fatto che faccia i capricci.  Se si butta in terra in
mezzo alla strada, io mi butto in terra con lui e ci rotoliamo finche' non
si rende conto che non solo non ottiene nulla, ma oltretutto si vergogna
di avere un padre cosi' coglione; e cosi' via.
Dovrebbe essere una peste, no? Be', petulia, pecora, simone, lo conoscono.
E' una peste, forse?
Il nuovo ex capo racconte delle sue figlie; di come bisogna dar loro
regole certe.  Ad esempio, mi dice, quei figli che quando vanno a casa
degli altri toccano le pareti... le mie le pareti hanno imparato a non
toccarle mai, e cosi' i miei muri sono sempre bianchi, mica come quelli
che mi capita di vedere in giro.  Certo, ho dovuto punirle un po', ma ne
e' valsa la pena.
Mi e' venuto freddo; sono subito andato a comprare i pastelli a cera (mi
e' rimasta una parete intonsa; e' un affronto che non posso sopportare).

Applausi.
lacrime.
la fantasia di un bambino non si trova in cento libri.
rispetto a passare il tempo con un bambino (e dico "passare il tempo", non
"sorvegliare che non si faccia male"!), la lettura e' come lavorare in
catena di montaggio.

 E' una peste, forse?
/cut
E' un bel bambino con gli occhi grandi e non è una peste. Salutamelo mfisk.
-- 
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Salutamelo mfisk
grazie, presentero'

Infante = non parlante.
Non c'e' bisogno di imparare a parlare per aver bisogno d'amore. Basta
nascere. 
Ciao,


 Un saluto.
No. Io sono siculo-lombardo e chiamo mio figlio *tato*.
Se dovesse leggere questa mail chiederebbe  al tribunale dei minori
l'affidamento a una comunità! Ciao.
R.M.

 in catena di montaggio.
"Ah ah ah! Rido di
voi"
(conte Svarovsky)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

voi"
liberissimo.  Pur io.

 (conte Svarovsky)
Attenti voi due (tu e tua moglie), ché il buon Dio può benedire la vostra
casa quando meno ve lo aspettate:-)
(Cfr. "Non lo fo per piacer mio, ma per piacere a Dio" ricamato nelle
camicione da notte delle mogli d'antan)

 > in una catena di montaggio
Gabriele aggiunge:
Forse non troviamo un accordo perchè parliamo per categorie: il libro, il
bambino...
Quando ero bambino andavo in una biblioteca di quartiere e con accanto un
tavolaccio e tanti alberi leggevo Sandokan, ecc. La donna che stava in
biblioteca appena arrivavo mi "riconosceva" ed il libro lasciato era sempre
pronto e disponibile. Bellissimoooo....
Quando invece un bambino, per vari motivi purtroppo, non sa giocare il
rapporto diventa molto difficile e certamente peggio che stare ad una catena
di montaggio.
Non a caso il rapporto con un bambino fa parte di quella categoria di
mestieri detti impossibili.
E che dire del libro indigesto ma sul quale dobbiamo fare una ricerca o che
non può essere trascurato, oibò....

 nascere.
errato. L'Infante non ha bisogno d'amore: e' Amore.
E' dopo la caduta (errore primario: principium individuationis) che
comincia ad aver bisogno...e Noi si continua a sbagliare.
A occidente dell'occidente che c'e'? E a sud del sud?
Tutto IMO.
ciao con simpatia
Joseph
EOM

 casa quando meno ve lo aspettate:-)
Per il bene del bambino, spero proprio di no. Sarei un pessimo padre.
Federico Platania
http://space.tin.it/clubnet/fedplata


errato. L'Infante non ha bisogno d'amore: e' Amore.
Oi! Oi!


 Per il bene del bambino, spero proprio di no. Sarei un pessimo padre.
Sai perfettamente che saresti un padre sensibile e meraviglioso, salvo
patologie (il terrore che il nuovo nato possa sottrarti parte delle
attenzioni di tua moglie eccetera):-)

"Isabella Z" ha vinto.
Amor omnia vincit.
ciao, complimenti
Joe :0)
EOM

sgridata, anzi mi misi a ridere di gusto)
cosi' mi piace!

 fagotti, faccio tutto il contrario.
 aaaaah  ahhhh!!!!!!
allora eri tu sul venezia roma delle 14.50!!! (scherzo)
perň su un fatto debbo darti torto: questo non porre dele regole, questo
lasciar vivere in modo un po' selvatico va benissimo, finchč si č a casa
propria: ma quando puň dar fastidio ad altri...
ecco che scatta il giudizio: io questi bambini di oggi non li sopporto.
tu che ne dici?
Monica :-))

"Daniele Ms" ha scritto
[cut]
e che c'entra. Sei un Orco per caso?
Si parlava di amare i bambini,
mica di mangiarseli.
ciao
Joe
EOM

mica di mangiarseli.
E dov'è la contraddizione?
C'è chi ama Dio e fa la comunione.

 C'è chi ama Dio e fa la comunione.
con la melassa e i biscottini?
Ma sei Bataille in incognito?
ciao
Joe
EOM

 Einaudi, Torino, 1980).
CMQ William scrisse le stesse cose un po'
dappertutto e con piu' poesia, che non guasta,
in  Troilo e Cressida I,sc3, vv.118-124 e
dintorni.
ciao
Joe
EOM

con la melassa e i biscottini?
Ma insomma. 
Non ti č mai capitato che una splendida ragazza ti dicesse: "Ti
mangerei di baci?"
P.S. A me no.

 mangerei di baci?"
a me si, ma a parte questo perche'
dici questo?  E proprio a me?
Mica mi avrai preso per un monaco eremita?
La mia era ironia: sulla piega buonista e caramellosa
che aveva preso il 3ad.
Quanto alla messa, al cannibalismo in essa
simbolizzato ed esorcizzato mi sembra
cosa scontata. Solo perche' uno cita
un 'apocrifo' si viene considerato un
'pazzo in Dio'? Boh?
E se citavo Gilles de Rais che succedeva?
fai un po' tu, ma famo a capicce. OK?
ciao
Joe
EOM

fai un po' tu, ma famo a capicce. OK?
OK

CMQ fino al successivo stimolo della fame (desiderio) la smettiamo.
Pedanteria per pedanteria, ci ho messo il mio zampino, that's all.
Ciao
D.
Ps: anche se non ho da averne ben donde, sono l'anima piů 'candida', qui.

 dintorni.
Certo, certo. Quello non voleva che esserne l'arido schema strutturale.
Ciao
D.

 E' un bel bambino con gli occhi grandi e non è una peste.
Chissa' se sara' buono da mangiare?
Slurp
B.

 (si noti il disinvolto ***name dropping***)
Si nota, si nota ...    :-)
Ottima, l'idea di Maria sposa a Massimo, ed entrambi tuoi genitori
adottivi!!!!  E , direi, meglio se " a distanza"...ihihihi!!!!
Pip.Pat.

 maria strofa
PATTY:   forse anche lui si vede così...


Cattivone!!!!!
PC

 Guarda che i bambini PRENDONO molto, ma DANNO anche molto :-)
[cut]
M'associo, Angioletto, BEN DETTO!!!!  Forse Federico Platania è (era, quel
giorno...) solo di cattivo umore..., c'è da augurarselo (per lui stesso, e
per la sua futura eventuale progenie).Ciao
PC

 selvatica, lo so.
Mmmmmmm.....!
PC

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Mmmmm..., ecco ! ci siamo! Cosě i conti tornano ...: coi tuoi figlioletti
fai   "tutto il contrario"  (rispetto all'educazione ricevuta). O tutto nero
o tutto bianco. Soprattutto NON per riflessione, per conoscenza e
valutazione psicopedagogica,per scelta di un indirizzo educativo eccetera,
ma PER REAZIONE EMOTIVA, rabbia, frustrazione e quant'altro che riguarda
solo te.
Per i cuccioli non va bene nemmeno cosě.
PC