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Titolo: [OT] Dalai Lama

Trovo che sia vergognoso quello che sta succedendo.
Il Dalai Lama è un capo religioso molto importante,
è un premio Nobel ed è il maggiore rappresentante
del popolo tibetano oppresso da 50 anni di occupazione
illegale.
Il Papa che non lo incontra o è codardo o è opportunista,
molto meglio il suo predecessore.
I capi dello stato italiano o sono codardi o sono opportunisti,
avrebbero dovuto incontrarlo ai massimi livelli, esprimendo
cortese diniego agli ambasciatori cinesi.
Il Tibet è stato uno stato indipendente per centinaia di
anni, la Cina non ha nessuna giustificazione per quello
che ha fatto e sta facendo. Tutti gli affari del mondo
non possono smentire questo.
Il mondo intero dovrebbe prestate più attenzione nel
catalogare gli stati canaglia, e la Cina è uno di questi.
Gli affari si fanno in due, se il mondo mostrasse più
fermezza, alla fine sarebbe la Cina a dover cedere.
Ciao
Claudio

Trovo che sia vergognoso quello che sta succedendo.
oggi sono in vena di link :)
date una scorsa a questo post:
STERMINATO TIBET; TIBET STERMINATO
http://lucioangelini.splinder.com/post/14987917
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http://lucioangelini.splinder.com/post/14987917
e per chi vuole leggere:
http://www.internetbookshop.it/code/9788804486848/gyatso-tenzin--dalai-lam/arte-della-felicita.html
oppure più semplicemente:
http://www.internetbookshop.it/code/9788804460091/harrer-heinrich/sette-anni-tibet.html
Ciao
Claudio

che libri mi consigliate di questo fantastico autore?

Claudio Driussi ha scritto:

quoto
E pur detestando Berlusconi come poche persone al mondo devo
dargli atto di averlo ricevuto anni fa quando era primo ministro.
L'unico atto di governo decente. E forse uno dei pochi gesti nobili 
dell'ometto di Arcore.
Holden

 che libri mi consigliate di questo fantastico autore?
se lo descrivi come un autore fantastico ne deduco che tu abbia letto 
sicuramente più di un paio d'opere, altrimenti non mi spiegherei questa 
tua definizione così decisa.
siccome ha scritto una quindicina d'opere, non poche, ma neppure una 
moltitudine inaffrontabile, e rifacendomi al fatto che lo definisci 
fantastico, ti chiedo... perché ti serve un consiglio su cosa leggere?
e poi sinceramente non capisco il senso di chiedere suggerimenti sulle 
letture in un newsgroup dove in dieci risposte si avranno come minimo 
una cinquantina di titoli diversi che spaziano dal rosa al 
fantascientifico passando per la saggistica e circumnavigando 
l'harboiled. meglio andare in libreria e pescare qualche libro in base a 
criteri aleatori(copertina, titolo simpatico, editore affettivo) sedersi 
e sfogliarli. oppure chiedere al personale, che se lavora lì si spera 
abbia una qualche attinenza con l'argomento, dandogli qualche indicazione.
io propendo per la prima, e qualche bella sorpresa l'ho avuta (tanizaki, 
  durrenmatt, heller, cugia...), anche brutture ovviamente (muramaky ryu).
vale lo stesso discorso per l'autore citato, persone diverse, gusti 
diversi, titoli diversi.
discorso valido anche per gli altri post che hai fatto.
-- 
Uomo normale: Fumatore di midollo di sambuco, perché vivi questa esistenza?
Meglio sarebbe se ti gettassi dalla finestra.
Fumatore: Non è possibile. Galleggio.
Uomo normale: Il tuo corpo toccherà presto terra.
Fumatore: Io ci arriverò lentamente, dopo di lui.
solo elimnando LA REALTA' potrai raggiungermi.

 dell'ometto di Arcore.
Evidentemente non aveva progetti di piantare Canale 5 in Cina ;-)
Ciao
Claudio

 durrenmatt, heller, cugia...), anche brutture ovviamente (muramaky ryu).
Hai letto durrenmatt!!! Bello, eh?
E per Ryu Murakami sottoscrivo. Ho Miso Soup qui da qualche parte da
almeno 3 mesi e non riesco proprio a finirlo!!!
Ma questo Gunter Grass, è bello veramente? Un mio amico che stimo
moltissimo e che ha letto il tamburo di latta ha detto di lasciarlo
perdere, ma adesso che vi sento così entusiasti...
Recenzione, prego, ma non di quelle che dicono "bellissimo" e basta o
che raccontano la trama. Perchè dovrei leggerlo, secondo voi?
Ciao,
Anna

 dell'ometto di Arcore.
Mi pare che la Cina non si fosse espressa in modo cosě categorico, quella 
volta.
Tocca invece constatare che questa volta l'unico che l'abbia accolto 
ufficialmente sia stato Formigoni... 

 Anna
mai letto, anzi, ignorantemente neanche mai sentito nominare, ma le 
strade sono una decurtazione di incroci, se non passiamo per uno ne 
attraversiamo un altro.
ma cio dimostra che non è possibile chiedere indicazioni su cosa leggere 
o meno, nel caso specifico tu lo avresti dissuaso, confondendolo.
quindi meglio chiedere brevi recensioni, meno di parte possibile, su 
alcuni testi.
di durrenmatt sono capitato nel minotauro, mi ha stregato inizialmente 
la copertina poi una traccia del testo superlativa che mi ha dato 
convinzione delle capacità narrative e poetiche... la riporto:
Lui danzò la sua deformità,
lei la sua bellezza,
lui danzò la gioia d’averla trovata,
lei la sua paura.
Danzarono e danzarono le loro immagini.
il Minotauro danzò e danzò e danzò...
S’accasciò, giacque..
Dopo, sognò la fanciulla dai capelli neri e dai grandi occhi,
l’inseguì nel sogno,
giocò con lei,
l’amò.
altre cose a tempo debito...


A me la cosa che fa davvero fastidio è che fino a un mese fa erano tutti 
bravi, i pacifisti del mengo, a sventolare le loro bandierine della pace per 
i monaci massacrati in Birmania. (per non aprlare di tutte le altre 
manifestazioni degli ultimi 5 anni).
Protestano in continuazione contro le manovre militari nella ex-Jugoslavia e 
Medio Oriente, benissimo. Quando c'è la possibilità da fare una cosa 
evidentemente innocua e legittima, nonchè doverosa, come ospitare un nobel 
per la pace, alla fine guardano il portafoglio. E poi rimproverano pure di 
colonialismo ed espansionismo economico gli americani che vanno in Irak o 
Afghanistan, e io che ci credevo pure alla loro ideologia della pace!! Che 
ipocrisia senza confini, vergognosa davvero.
Ciao, MadLuke. 

 l'amò.
Cavolo! Proprio bello!
Io conosco solo l'altro lato di Durrenmatt, quella dei romanzi brevi.
Ho letto "Il giudice e il suo boia" ma credo che questa seconda parte
mi piacerà ancora di più!
Ciao,
Anna

> 
http://www.internetbookshop.it/code/9788804486848/gyatso-tenzin--dalai-lam/arte-della-felicita.html
Questo è un libro che mi ha letteralmente cambiato la vita. Nonchè negli 
anni successivi, avermi aperto la strada al buddismo. Ma non credete, la 
fede religiosa in questo caso conta davvero nulla, quello che sconvolge è il 
modo diverso di vedere la realtà, che S.S. con la sua disarmante semplicità 
sa offrire al lettore.
Lo presto in continuazione agli amici più cari, a quelli che sono in 
difficoltà, a quelli che ritengo abbiano la sensibilità e la buona volontà 
per apprezzarlo, e anche adesso nel ricordarlo mi emoziono.
Ciao, MadLuke.
 

MadLuke ha scritto:

Hai detto un mucchio di ca***te!!!
Holden

 Hai detto un mucchio di ca***te!!!
vale quanto
"parole sante"
?
Ciao, MadLuke. 

> Hai detto un mucchio di ca***te!!!
Dimenticavo che comunque apprezzo il tuo civile, garbato e pacato modo di 
esprimere le tue idee. :-D
Ciao, MadLuke. 



No, dai, quest'ultimo è proprio brutto :-)
Boris

 per la pace, alla fine guardano il portafoglio.
A proposito di portafoglio però, mi pare che anche il Dalai Lama (o
chi per lui) non sia da meno.
Vedere le stazioni della metropolitana tappezzate di poster che
pubblicizzano i suoi insegnamenti sul tema "La via della pace
interiore" per assistere ai quali bisogna pagare un biglietto come
fosse una partita o un concerto (e che biglietto, poi: da 100 euro in
su!)... Beh, questo non sarà vergognoso come il comportamento delle
autorità del nostro paese,  ma triste sì! Io non sono buddista, né
cattolico (sono ateo), però ho sempre avuto una grande stima per il
Dalai Lama, per quello che ho letto di lui o su di lui e per quello
che gli ho sentito dire (una volta ho anche partecipato a un suo
insegnamento.... al tempo in cui erano ancora gratuiti...), ma con
questa trovata mi è proprio caduto. D'accordo, avrà bisogno di fondi,
ma c'è modo e modo per raccoglierli. Dare insegnamenti spirituali a
pagamento non mi sembra il più elegante.
Saluti,
Marco

 
Perchč č un gran libro :-P
Boris

IO vado alla conferenza "aperta" di domenica pomeriggio, costo 20 euro.
Anì nota di chiusura della prenotazione è riportato il seguente testo:
Nota informativa:
Il Centro Studi Tibetani Ghe Pel Ling è un'associazione senza scopo di 
lucro. Le somme raccolte in occasione della visita di Sua Santità il Dalai 
Lama costituiscono raccolta occasionale di fondi ai sensi della legge 398/91 
e saranno destinati integralmente alla copertura delle spese sostenute per 
l'organizzazione dell'evento. Per questo motivo, in caso di rinuncia, le 
somme versate non potranno essere restituite. Alla conclusione dell'evento 
sarà redatto il resoconto contabile.
A prescindere da questo, comperndo il tuo sbigottimento, pure io un pensiero 
me lo sono fatt perchè nel caso avessi voluto partecipare ain maniera 
completa all'evento per i tre giorni mi sembra che erano 10 euro. Non ho 
idea quanto gli costi affitare il PalaSharp, la promozione dell'evento e 
tutto il resto. Ma mi pare molto prevedibile avranno un discreto margine. 
(questo lo si potrà appurare realmente solo dopo la pubblicazione del 
suddetto resoconto contabile).
Ma a parte questo: non ci trovo nulla di inmmorale per il semplice fatto he 
andare o non andare alla conferenza NON  questione di vita o di morte per 
nessuno dei partecipanti, è solo una conferenza sulla filosofia buddista, 
così come potrebbe esserlo una conferenza sul Cristianesimo nel Medioevo, 
sull'ambiente, partecipare a un talk-show televisivo o andare al cinema... 
paghi. Poi certo un evento del genere ti offre delle potenzialità di 
beneficio per la tua vita che il concerto di Britney Spears non ti da, ma 
ripeto: è solo una cosa in più. Ragion per cui non ci vedo nulla di 
scandaloso nel chiedere un pagamento in cambio.
Ciao, MadLuke. 

> completa all'evento per i tre giorni mi sembra che erano 10 euro. Non ho
 
      ^^^^^^
ops: 180 euro!
Ciao, MadLuke. 

 andare al cinema... paghi.
Appunto, a questo punto ciascuno in base al proprio portafoglio
valuterà se ne vale la pena o no, molti prenderanno la decisione
che hai preso tu: 20 Euro va bene 180 no.
Personalmente credo alla buona fede del Dalai Lama e degli
organizzatori, i soldi racimolati sono una questua che gli
serve per fare molte cosa a favore di un popolo oppresso e
di una religione che non ha altre forme di sostentamento.
Nel prendere queste decisioni, mi auguro che abbiano fatto
le opportune valutazioni per decidere che era moralmente
accettabile.
In ogni caso non c'è niente di strano, spesso le religioni
ricorrono a questi mezzi. Nella corso della storia ci sono
stati mezzi ben più riprovevoli.
Ciao
Claudio

 Boris
Beh, è una avventura, certo non mi aspetto insegnamenti spirituali,
ma almeno mi diverto a leggere.
Certo che se ti aspetti qualcos'altro, è semplicemente fuori tema.
Ciao
Claudio


concordo con quasi tutto quello che hai detto: la Cina è uno schifo,
uno stato totalitario e imperialista e tutto quello che sappiamo.
 ho simpatia per un TIbet libero, ma libero davvero, dai suoi padroni
comunisti e dagli ottusi preti che li hanno governati per millenni.
Lo sai che al tempo in cui il tuo Dalai Lama governava in Tibet c'era
la schiavitù? (fino 1959, ultimo paese al mondo ad abolirla, battendo
nel ritardo Abissinia e Arabia, sotto la pressione internazionale),
Vuoi un po' di "altra faccia della medaglia"?, ecco cosa ho ritrovato
in internet (cose che già sapevo peraltro)
Il Tibet pre-rivoluzionario era totalmente sottosviluppato... senza
sistema viario... una teocrazia feudale basata sull'agricoltura, con
il 90% della popolazione in servitù o schiavitù... non vi erano
scuole, eccetto i monasteri riservati a pochi... l'educazione delle
donne era sconosciuta. Non vi era alcuna forma di assistenza sanitaria
e ospedali. (...) Un centinaio di famiglie nobili e gli abati dei
monasteri (di famiglie nobili anch'essi) possedevano tutto. Il Dalai
Lama viveva nel palazzo di 1.000 stanze di Potala... per il contadino
la vita era breve e misera. Il Tibet aveva il più alto tasso di
tubercolosi e mortalità infantile nel mondo.
(...) Oggi il Tibet ha 2.380 scuole primarie, moltissime scuole
professionali e l'istruzione si svolge in lingua tibetana. Vi sono
oltre 20.000 medici, 95 ospedali cittadini e 770 cliniche.
(...) Nel 1949 la rivoluzione cinese stabilì che il Tibet fosse una
regione autonoma con molti più diritti di quanti ne avesse in
precedenza... La schiavitù fu dichiarata fuorilegge solo dal 1959...
Ciò avvenne dopo un grande movimento di massa che isolò il Dalai
Lama... Prima di tutto il governo cinese pagò un salario adeguato a
tutti coloro che lavorassero alla costruzione delle strade. Ciò
distrusse totalmente l'usanza della servitù... Ancora più
rivoluzionario fu pagare i ragazzi e gli ex-schiavi per frequentare le
scuole...
Ovviamente, qui, riprendo a parlare io, ci furono massacri e atrocità
qui non menzionate, ma quelle le conosciamo tutti. I torti di questi
preti (che son sempre preti anche se vestiti in maniera diversa) no.
Ma se avete tempo, leggete anche questo.
Le religioni hanno sempre avuto una stretta correlazione non soltanto
con la violenza, ma anche con lo sfruttamento economico. In realtà, è
spesso la strumentalizzazione economica che conduce necessariamente
alla violenza. Tale è stato il caso della teocrazia tibetana. Fino al
1959, quando il Dalai Lama presiedette l'ultima volta il Tibet, la
maggior parte della terra arabile era ancora organizzata attorno a
proprietà feudali religiose o secolari lavorate da servi della gleba.
Addirittura uno scrittore come Pradyumna Karan, solidale con il
vecchio ordine, riconosce che "una grande quantità di proprietà
apparteneva ai monasteri, la maggioranza di essi accumulava notevoli
ricchezze....Inoltre, monaci e Lama riuscirono ad ammassare
individualmente notevoli ricchezze tramite la partecipazione attiva
negli affari, nel commercio e nell'usura."
Il monastero di Drepung era uno delle più estese proprietà terrestri
del mondo, con i suoi 185 feudi, 25.000 servi della gleba, 300 grandi
pascoli e 16.000 guardiani di gregge. La ricchezza dei monasteri
andava ai Lama di più alto rango, molti dei quali rampolli di famiglie
aristocratiche, mentre invece la maggior parte del clero più basso era
povero come la classe contadina dalla quale discendeva. Questa
disuguaglianza economica classista all'interno del clero tibetano, è
strettamente paragonabile a quella del clero cristiano dell'Europa
medievale. Insieme  al clero superiore, i leaders secolari facevano la
loro parte. Un esempio considerevole fu il comandante in capo
dell'esercito tibetano, che possedeva 4.000 chilometri quadrati di
terra e 3.500 servi. Egli era anche un membro del Consiglio terriero
del Dalai Lama.
 L'Antico Tibet è stato rappresentato da alcuni dei suoi ammiratori
occidentali come "una nazione che non necessitava forze di polizia
perché il suo popolo osservava spontaneamente le leggi del
karma." (10) In realtà era dotato di un esercito professionale,
sebbene di piccole dimensioni, che era al servizio dei proprietari
terrieri come gendarmeria, con l'incarico di mantenere l'ordine e
catturare i servi della gleba fuggitivi.
I ragazzini tibetani venivano regolarmente sottratti alle loro
famiglie e condotti nei monasteri per essere educati come monaci. Una
volta laggiù, erano vincolati per tutta la vita. Tashì-Tsering, un
monaco, riferisce che era pratica comune per i bambini contadini
essere abusati sessualmente nei monasteri. Egli stesso fu vittima di
ripetute violenze sessuali perpetrate durante l'infanzia, non molto
tempo dopo che fu introdotto nel monastero, all'età di nove anni.
Nell'Antico Tibet vi era un piccolo numero di agricoltori il cui stato
sociale era una sorta di contadino libero, e forse un numero
aggiuntivo di 10.000 persone, le quali costituivano la "classe media",
famiglie di mercanti, bottegai e piccoli commercianti. Migliaia di
altri erano mendicanti. Una piccola minoranza erano poi schiavi, di
solito servi domestici, che non possedevano nulla. La loro prole
nasceva già in condizioni di schiavitù.
Nel 1953, la maggioranza della popolazione rurale - circa 700.000 su
una popolazione totale stimata 1.250.000 - era composta da servi della
gleba. Vincolati alla terra, veniva loro assegnata soltanto una
piccola parcella fondiaria per poter coltivare il cibo atto al
sostentamento. I servi della gleba e il resto dei contadini dovevano
in genere fare a meno dell'istruzione e dalle cure mediche.
Trascorrevano la maggioranza del loro tempo sgobbando per i monasteri
e per i singoli Lama di alto rango, e per un'aristocrazia secolare,
laica, che non contava più di 200 famiglie. Essi erano in effetti
proprietà dei loro signori, che gli comandavano quali prodotti della
terra coltivare e quali animali allevare. Non si potevano sposare
senza il consenso del loro signore o Lama. Se il suo signore lo avesse
inviato in un luogo di lavoro lontano, un servo avrebbe potuto essere
facilmente separato dalla sua famiglia. I servi potevano essere
venduti dai loro padroni, o sottoposti a tortura e morte.

MadLuke ha scritto:

Ecco le argomentazioni:
Considero la tua espressione "pacifisti del mengo" molto offensiva.
Poi: "protestatano in continuazione contro ecc....".
Chi protesta in continuazione? Chi guarda il portafoglio invece che fare 
una cosa "innocua e legittima"?
Protestare contro la guerra dunque non è né innocuo né legittimo?
Chi rimprovera gli americani?
Io di certo. Ma di chi parli? Come parli?
Ecco perché ribadisco che hai detto delle cazzate senza alcuna 
argomentazione, senza indicare con chi ce l'avevi ecc.
Mi sembri uno dei tanti che se la prende con il movimento della pace
senza adurre motivi seri e documentati, senza distinguere tra pacifisti 
e pacifisti; ti sfugge ad esempio che esistano i pacifisti non violenti 
come me; a meno che il tuo non sia uno sfogo politico ( e qui uso il 
termine politico nel senso più retrivo del termine), uno scazzo alla 
cazzo insomma e allora non meritavi nemmeno
una risposta seria, solo quella che ti avevo dato.
Holden

 molto meglio il suo predecessore.
A me non va tanto di parlare di Chiesa e religione, soprattutto in un
gruppo dedicato alla lettura e per di piu' con Italiani. Ma questa ve
la faccio presente:
http://passineldeserto.blogosfere.it/2007/12/il-papa-non-incontra-il-dalai-lamaanzi-lha-gia-incontrato.html
Lo sapevate che la Cina perseguita i cristiani? E lo sapevate che
minaccia di ripercussioni?
Vabbe', ora che mi sono tolta questo rospo dalla bocca, torno a
leggervi con piu' calma.  ; )
Ciao,
Anna

 Perchè è un gran libro :-P
Mmmmmhhhhhhh. No, non sei riuscito a convincermi.
; )
Ciao,
Anna

 una risposta seria, solo quella che ti avevo dato.
Uno scazzo si, lo era, perchè la delusione, proprio "emotiva" per 
intenderci, da parte mia c'è tutta.
Mi consola solo apprendere dal sondaggio non  ufficiale di 
corriere.it
 che 
più del 90% degli intervistati disapprova la condotta del governo.
Ciao e grazie per il richiamo critico alla mia uscita poco razionale, 
MadLuke. 

Senza andare così lontano, avete letto uno o due mesi fa della rissa tra 
monaci e forze dell'ordine che c'è stata in Thailandia che i primi hanno 
iniziato per sostenere la necessità che il buddismo venga adottato come 
religione ufficiale del paese?
Una mia amica buddista in India pochi anni fa mi ha raccontato di un'altra 
scena, non così cruenta, ma non di meno sempre una rissa che si è verificata 
in un palazzo conferenziale tra alcuni monaci che litigavano per 
accaparrarsi i posti migliori!
E poi fino a pochi secoli fa, una corrente minoritaria del buddismo di cui 
ora non ricordo il nome, in Giappone perseguitava i cristiani. Quest'ultimi 
quando quando venivano sorpresi in flagrante, venivano appesi per i capelli 
e lasciati a morire per inedia.
E' senz'altro triste ma sarebbe sciocco pensare che solo perchè sono monaci 
buddisti siano esenti dal commettere le varie nefandezze che la storia ci ha 
insegnato. Il bene e il male esistono dappertutto.
Ciao, MadLuke. 

 Lo sai che al tempo in cui .............
ma lo sai che non me ne ero mai interessato e che pure mi ero fatto
un'idea del Tibet pre-occupazione come quella che ci hai descritto?
D'altra parte cos'altro aspettarsi dagli stati teocratici?

 
su quell'argomento la Cina si esprime in modo categorico da sempre.
B.J

 
emmepareva che avevo già letto qualcosa dell'incontro..
per tornare ai libri, dopo i famosi 7 anni in tibet, famosi per 2 ragioni:
1 è stato fatto un film con Brad Pitt
2 l'autore Harrer al momento dell'internamento in India e della fuga in 
tibet era per alpinismo, ma aveva aderito al nazismo. e in più ha 
scritto un libro sulla Nord dell'Eiger ( Weisse Spinne Ragno bianco) in 
cui, dall'alto della sua esperienza sulla Nord dell'Eiger, critica 
pesantemente i due alpinisti italiani che vi morirono. Critica 
contestata in recenti lirbi di alpinismo , mi sfugge il nome
Harrer ha scritto un successivo libro Ritorno in Tibet in cui racconta 
come lo ha visto cambiato successivamente.
per i giudizi di merito, difficile dire: il Paese era arretrato e 
chiusissimo, ma molto pittoresco. dal punto di vista storico, ho letto 
che era stato formalmente vassallo della Cina, ma  indipendente in 
pratica. L'occupazione cinese ha portato indubbiamente ad uno 
stravolgimento nel modo di vivere ed è comunque percepito dai locali 
come un'occupazione.

 leggervi con piu' calma.  ; )
Ok, spero di non aver urtato la tua sensibilità. Semplicemente
non amo i soprusi ed in questo caso il primo sopruso viene
da parte della Cina, ma gli altri non riescono a sottrarsi.
Ciao
Claudio

 preti (che son sempre preti anche se vestiti in maniera diversa) no.
Ok, te ne do atto, ma niente giustifica quella invasione.
Evidentemente il Tibet era più in ritardo di altri stati sulla
via della modernità, ma ci sono metodi ben diversi per tutelare
le popolazioni.
Tuttoggi ci sono stati totalitari e teocratici, che però non
sono stati invasi. Se il Tibet fosse stato libero di seguire
il suo percorso, forse con i giusti incentivi avrebbe realizzato
i miglioramenti certamente necessari.
Ciao
Claudio

ma almeno mi diverto a leggere.
conoscendo un po' meglio chi era il buon Harrer ci si diverte un
tantino meno.
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 Beh, è una avventura, certo non mi aspetto insegnamenti spirituali,
Da un nazista convinto? Voglio sperarlo... ma è anche scritto male, cmq.
Boris



Non ne avevo l'intenzione. E' un processo al cui termine deciderai da sola
di leggere Grass...
Boris

 
Da poco è uscito: "Morte sull'Eiger. Il dramma di Claudio Corti e Stefano
Longhi", Corbaccio, a cura di Daniel Anker, Giovanni Capra e Rainer
Rettner.
Vi si racconta anche come lo sporco nazi accusò ingiustamente Longhi (che
sopravvisse, morì solo Corti) di aver provocato anche la morte di due
alpinisti tedeschi andati dispersi, cosa smentita dai fatti quando i loro
corpi vennero ritrovati quattro anni dopo su una diversa via di discesa. E
mai Harrer chiese quantomeno scusa nei suoi successivi libri.
Boris

 Ok, spero di non aver urtato la tua sensibilità.
No, non ti preoccupare, nessuna sensibilita' da urtare. E' che mi
accaloro facilmente, soprattutto su questi temi. Per questo preferisco
non parlarne.
Vi prometto non vi rompo piu' con queste cose.
Ciao,
Anna

 di leggere Grass...
"Spegniti...spegniti...spegniti..."  ):°
Aspetto il seguito, perche' fino a qui, non lo vedo messo bene 'sto
processo. ; )
Ciao,
Anna

 B.J
...ma ultimamente, e cioč da quando i monaci buddisti in Birmania hanno si 
sono ribellati ed hanno attirato gli occhi del mondo su di loro lo sono 
assai di piů (infatti al consiglio di sicurezza dell'ONU la Cina ha difeso 
la dittatura birmana in ogni modo). Non ricordo dictat alle istituzioni 
straniere ed internazionali come quelle di questo periodo... 

Boris
esatto, bravo Boris! com'e' che sei cosi' esperto di montagna, eh? 
qui un breve riassunto dei fatti alla luce del libro appena uscito:
http://www.montagna.org/node/4744
e un articol abbastanza esauriente sui fatti e' pubblicato sul numero
di dicembre di "La Rivista" del CAI.
Peraltro Harrer sull'Eiger dalla parete nord ci arrivo' perche' legato
alla corda di anderl heckmair, ben piu' forte di lui. Harrer era
l'ultimo di cordata, quello che recuperava il materiale, la via non e'
stata aperta da lui.
Il nostro entro' nelle SA gia' nel 1933, e all'annessione dell'Austria
alla Germania penso' bene di aderire alle SS.
In conclusione, umanamente un bel pezzo di m.


 meno martiri ci sono, meno santi finiscono ad intasare il calendario,
Guardate, io magari sono pervaso da un davvero ingenuo idealismo, e spirito 
di riscossa, lo dico senza falsa modestia. Perň davvero non riesco a 
condividere la pur comprensibile linea del papa di non sostenere la causa 
tibetana per timore di ritorsioni sui cristiani.
Mi viene in mente a Ghandi quando gli riferivano di ingiustizie commesse dai 
(allora futuri) pakistani nei confronti degli indiani e lui non voleva 
sentire di tali distinzioni, diceva: "Io sono un musulmano e un hindů e un 
cristiano e un ebreo"
Non si puň tollerare un ingiustizia nei confronti di una persona per timore 
di ritorsione su un'altra ancora, solo in virtů di appartenenza a un'altra 
fede religiosa (o nazione, o partito che sia). Perchč chiunque č un essere 
umano prima di qualunque altra cosa e come tale andrebbe difeso. Se chiunque 
sosterrebbe un incotnro ufficiale per sostenere un suo concittadino, allora 
bisognerebbe farlo per chiunque.
Boh, magari mi perdo qualcosa di importante ma al momento la vedo cosě...
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke.
Capisco la tua indignazione, MadLuke, ma devi anche capire che ci sono
tempi e modi per intervenire. Guarda che il papa non si è mai tirato
indietro e anche questa visita privata lo dimostra: non l'ha tenuta
segreta segretissima. E' naturale che tutti siamo uomini, figli di
Dio, etc, ma se grazie alla diplomazia si riesce a salvare la vita a
quei cristiani di cui non si parla mai, allora ben venga l'attesa. In
fondo questa opera diplomatica ha come scopo quello di permettere ai
popoli cinesi l'esercizio della libertà di religione, non solo
cristiana. Inoltre il papa ha già attaccato i modi poco ortodossi dei
cinesi nella salvaguardia dei diritti umani. Lo ha fatto criticando
l'onu e dicendo apertamente che i diritti umani su cui esso si fonda
vengono relativizzati perchè al suo interno ci sono stati (e
naturalmente si riferiva alla Cina e alla Russia) che per politiche
economiche e sociali non li rispettano o li interpretano a loro
piacimento.
Vabbe', questa era proprio l'ultima, eh?
Anche perchè non so se riuscirò a rispondere alle prossime. Domani
parto, senza pc. Almeno così riuscirò a leggere un pò. ; )
Ciao,
Anna

 Da un nazista convinto? Voglio sperarlo... ma è anche scritto male, cmq.
Ok, mi avete convinto. Andrò a leggermi la storia dell'Eiger.
Ciao
Claudio

Claudio Driussi ha scritto:

quoto
E poi che giustificazione sarebbe questa: li massacro perché sono 
sottosviluppati.
Mi ricorda tanto qualcuno... ah il Cespuglio!
Holden

 
Ma infatti non lo sono, per puro caso avevo appena letto un articolo in
proposito quando è partito il thread.
Mi piace la montagna per farci un po' di trekking da commercialisti panzoni
(d'altronde, qui non c'è il mare, ci sono le montagne olimpiche, come non
sfruttarle? :-P), ma l'alpinismo è fuor di portata.
In più, ho avuto la sfortuna di leggere quell'obbrobrio di Sette anni in
Tibet.
Boris


puoi gentilmente indicarmi in quale esatto punto, magari riportandolo,
avrei giustificato i massacri? Ho solo detto che facevano schifo
entrambi, preti buddisti e comunisti. Ma qui la gente riesce a
ragionare solo per tifoserie.
G

 Perchè dovrei leggerlo, secondo voi?
Perche’ quando, terminata la lettura, sarai colta da un senso di vuoto, di
orfanilita’, di privazione da rivelazione, di dipendenza da potenza
narrativa, potrai intraprendere un percorso di disintossicazione a
scalare, bulgann, assumendo le restanti dosi della trilogia di Danzica (il
tempo non conta: *Anni di cani*, prima).
PhFree
-- 
xxx
-- 
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ab...@newsland.it

 ragionare solo per tifoserie.
E' qui che non sono d'accordo. I cinesi invasori sono molto peggio
dei preti.
Probabilmente le giustificazioni di tipo religioso dei tibetani
all'arretratezza sono risibili. Infatti essi sostengono che il
mondo è illusorio e che l'unica cosa che conta è la liberazione
dal carma, e la giustizia viene affidata ai cicli delle
reincarnazioni.
Ma a parte questo, ribadisco che c'è una bella differenza tra
l'autogoverno ed il sopruso perpetrato da uno stato straniero.
Inoltre tutte le affermazioni si prestano ad interpretazioni,
dire che il 90% della popolazione prima dell'invasione era
ridotta in stato di servitù è una cosa che sta nei numeri,
ma non dice nulla sullo stato di accettazione della propria
condizione di queste popolazioni.
I materialisti diranno che l'ignoranza in cui venivano tenute
queste popolazioni favoriva l'accettazione, ma io non credo
molto ad un perverso calcolo da parte delle classi dirigenti,
per me questa spiegazione vale quanto quella del carma.
Ciao
Claudio


..............
e no dai! i preti hanno molta piu fantasia! chi avrebbe potuto
escogitare i supplizi di Campanella?


Beh, dai, non sottuvalutiamo i cinesi: in quanto a fantasia
nell'inventare supplizi non hanno niente da imparare da chicchessia...
Non per niente la definizione "tortura cinese" e' diventata
proverbiale!
Ah, tornando al Dalai Lama: chi e' che ha detto qui che i giornali non
ne parlano? Altroche' se ne parlano: e' finito pure in copertina su
Vanity Fair!!!!
Saluti,
Marco

 entrambi, preti buddisti e comunisti.".......

 Boris
Mah...  interessante, certo. Ma io l'ho letto qualche anno fa e ricordo
di aver fatto una gran fatica ad arrivare alla fine.
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk


Per me, uno dei personaggi più memorabili mai creati in letteratura.
Inoltre tutto ciò che riguarda quel periodo storico mi interessa
moltissimo. Il film di Schlondorff non gli ha reso giustizia.
Boris


Oops! Io stavo parlando del Rombo. Il tamburo non l'ho letto ma del film
di S. non conservo certo un gran bel ricordo.
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 - Mostra testo tra virgolette -
Il rombo di latta?
Boris

 tempo non conta: *Anni di cani*, prima).
Caaavolo, questo sì che mette paura!!!
\:$
Beh, quasi quasi mi hai convinta. Meglio spararsi subito il tamburo o
intossicarsi lentamente con il resto della trilogia per riuscire a
godere più consapevolmente dell'annichilimento che inevitabile mi
attende nell'ultimo atto? ; )
Spero solo non sia troppo doloroso. Sai, non credo questo sia il
giusto periodo...
Ciao.
Anna.

dibattito interessante; per tornare parzialmente
IT metterei sul piatto il fatto che l'invasione
oltre alle violenze ha anche comportato la quasi
distruzione di una *cultura*. Credo che negli ultimi
decenni la Cina abbia fatto qualcosa per rimediare
a cio', ma per altrettanti oscuri decenni i danni devono
essere stati incalcolabili.