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Titolo: Sulla gazza di oggi

Articoletto sui prossimi test e sul rientro della Suzuki.
Innanzitutto dicono che la Yamaha non ha ancora il cambio Seamless che 
la Honda ha da due anni.E questa ï¿œ una notizia che magari, nel mare di 
chiacchiere di meda&C sarebbe potuta saltare fuori. ma questi stanno li 
a fare contorno, mica  commenti tecnici...
E poi la piï¿œ interessante:Crutchlow dice che sta provando il nuovo 
sistema di trazione, tipo quello della Honda, che permette l'entrata in 
curva con la moto di traverso cosï¿œ da poterla raddrizzare ed accellerare 
prima, sistema, anche quello,che la Honda ha giï¿œ da tempo, e che lui, 
Rossi e Lorenzo girano con il controllo di trazione a zero per cercare 
di curvare come le Honda.
 
Quindi mi son venute in mente alcune considerazioni:
1) Ma Crutchlow non corre in un team satellite? E partecipa allo 
sviluppo? E tutti quelli che lo magnificanoperchï¿œ va vorte con una moto 
datata?
 
2) E tutte le pippe che ci stiamo facendo sui nuovi stili di guida? 
tanto Lorenzo che Rossi guidano ancora alla vecchia maniera, e noi giï¿œ a 
parlare dei nuovi fenomeni Pedrosa&C che hanno "inventato" una maniera 
nuova di guidare.E anche qui salta fuori l'elettronica. Son curioso di 
vedere, quando la Yamaha metterï¿œ a punto il nuovo sistema, come si 
evolverï¿œ lo stile dei piloti yamaha.
GD

a fare contorno, mica  commenti tecnici...
 
Non per spezzare lance, ma sono notizie e nozioni che saltano fuori,
ma non durante i GP. Di solito durante le FP del venerdi, piu
raramente nelle ufficiali del sabato. In telecronaca difficile, ma
magari allo spettatore medio non interessa nemmeno tanto.
Invece un'arancia la spezzo per l'unico che va dicendo del gap
tecnologico da tipo i test a sepang raccogliendo pernacchie perfino
dal Ken di Barbie che era a fuorigiri l'anno scorso. Pernat.
Solo che come fai a prenderlo sul serio, con quell'aria davecchio
puttaniere che ha? :)


Eh, per� del cambio seamless della Honda son due anni che se ne parla. 
Son li a giocarsi i centesimi e non mi dici che le Yamaha non ce 
l'hanno? Mah, misteri della comunicazione.
 
Pernat � un vecchio volpone che ne sa pi� di quello che sembra, ma hai 
ragione, da come si atteggia vien voglia di distrarsi quando parla!
GD


 
 
LOL
quotone
che poi Honda ha sempre avuto storicamente un vantaggio tecnologico il 
pi� � che siamo andati verso un regolamento che lo favorisce.
Dal passaggio al 4T passando alle 800cc per finire con la Rookie rule
E' un problema di controllo dei controllori.
ciao!

 con il controllo di trazione a zero per cercare di curvare come le Honda.
 
Francamente la vedo MOLTO difficile da credere, se non impossibile..
nemmeno Casey lo usava a zero, semplicemente lo usava al livello 
minimo, meno di tutti, ma NON ZERO.
 
 

 ciao!
 
condivido il discorso
 
Per questo i titoli yamaha valgono ALMENO il 50% in piu di quelli 
HONDA.
 
 


Lo dice Crutchlow in una intervista ufficiale, mica io.
  A questo punto, visto il tipo di controllo di trazione che ha la 
Honda, forse molti dei pippotti mentali sulla sensibilitï¿œ di Stoner e di 
Marquez andrebebro rivisti. Quanto dello stile che hanno sviluppato ï¿œ 
nel polso del pilota e quanto nell'elettronica?
Onestamente, quando domenica vedevo i super slow con Marquez che 
spalancava il gas sui cordoli con la moto che si raddrizzava e partiva 
per la tangente mi sembrava di vedere un fotomontaggio.
E mi viene pure un brutto pensiero: l'incidente del Sic, con la moto 
che, ormai di traverso, riprende aderenza e direzionalitï¿œ e schizza via 
su una tangente impossibile......si ï¿œ comportata proprio nel modo in cui 
crutchlow ha descritto il sistema di funzionamento del TC Honda.
 
GD
 

 Per questo i titoli yamaha valgono ALMENO il 50% in piu di quelli HONDA.
 
Esatto :-D
 
Stagione 2004 in primis :-D
 
-- 
“Why do you have to be the same as the others? Most of them are stupid!”


  e quindi,forse,ecco che dove un pilota normale molla la moto,lui rimaneva
attaccato?

 Stagione 2004 in primis :-D
 
Jurassico, pensa che molti di noi
non erano nemmeno nati nel 2004
 
 
 


Non devi formalizzarti su questo.
C'e' gente che non ha sviluppato il cervello nemmeno oggi, nel 2013...
 
Paolo
 

Sembra che Aemme abbia detto :

quoto.
per 0 intenderanno il primo valore possibile che possono selezionare 
sulla centralina.
Ma gia' a 0 tagliera' il 50% della potenza motore nelle prime 2 marce 
con la moto inclinata oltre un certo angolo.
Inoltre il TC non e' tutto, se fai in modo che nelle prime marce hai 
una mappatura motore per cui il motore non puo' salire di giri piu' 
velocmente di tot giri/sec^2 previeni comunque buona parte delle 
derapate.
comunque non credo che la yamaha anche se avesse la stessa centralina 
della honda riuscirebbe a girare come una honda.
probabilmente hanno geometrie e distribuzioni dei pesi diverse.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 attaccato?
Ti riferisci al Sic?
Boh, son solo illazioni, putroppo ï¿œ andata come ï¿œ andata.Era solo una 
considerazione, quello che ï¿œ successo non si puï¿œ cambiare.
GD

 probabilmente hanno geometrie e distribuzioni dei pesi diverse.
 
IMHO non ï¿œ solo questione di centralina,ma di parametri di intervento, 
poi(per una volta) son d'accordo con te, il pacchetto ï¿œ diverso, ma ï¿œ 
l'effetto che stanno cercando di replicare.
GD
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kmdlc3$avh$1...@dont-email.me...

ma la Yamaha usa ancora il motore controrotante? O lo hanno dismesso quando 
Rossi and� via? 
 
 


  certo certo,ma pensavo che il sic avesse una "ostinazione" perticolare 
a mollare
la moto in certe situazioni e mi chiedevo se fosse solo istinto o 
considerazioni tecniche.
ormai ï¿œ andata cosi...certo che mi sarebbe piaciuto vederlo contro lo 
spagnolo
terribile...chissa che polemiche e che spettacolo....

MaxDamage ha pensato forte :

sbroftl,mai sentito tante cazzate tutte insieme ingeGNIEre
te lo spiego "a naso"
la ruota davanti gira
quella dietro anche
quando i sensori rilevano una velocitï¿œ diversa tra le 2 fanno 
intervenire l'elettronica che o varia l'anticipo,o taglia la corrente 
alle candele o chiude la farfalla tramite il ride by wire
il tutto sicuramente customizzato curva per curva e in tempo reale
poi sicuramente ogni pilota avrï¿œ i suoi settaggi particolari e 
spipolamenti vari
ma col cazzo che ï¿œ come dici tu che per esempio al settaggio zero in 
prima e seconda ho il 50% della potenza se ho la moto inclinata di 45 
gradi minchione,perchï¿œ magari al giro tot nella curva tot con tot 
potenza tot velocitï¿œ e tot inclinazione la moto derapa,in quello dopo o 
tre giri prima con le stesse condizioni magari no.
la cosa ï¿œ "dinamica" e variabile,anzi "variabilissima" non immagini 
quanto.sicuramente non ï¿œ "preimpostata" come dici tu
sulla mappatura dolce del motore nelle marce basse per non 
pattinare,rirotfl meglio sorvolare va
la cosa che fa perdere aderenza alla moto ï¿œ la velocitï¿œ con cui il 
tizio che ci sta sopra spalanca il gas,prova a pensarci e magari 
capirai di aver detto un sacco di fregnacce va
ah giï¿œ,tu sei quello che per andar forte bisogna darci del gas e 
basta,come non detto
 
 

Dopo dura riflessione, somaro bollito ha scritto :

ossignur.
ciao, non mi metto a discutere di cose tecnice con chi non ci capisce 
un cazzo, l'lo gia' detto piu' volte.
 
 

 Innanzitutto dicono che la Yamaha non ha ancora il cambio Seamless ...
 
...lo sapevano anche i muri!
 
Sam
 
 


Eh beh.Io no.
Nella marea di cazzate che sparano prima durante e dopo la telecronaca, 
almeno un paio di volte potevano dirlo.....

 cazzo, l'lo gia' detto piu' volte.
 
quindi di cose tecniche di moto non discuti nemmeno di te stesso.
In compenso sei esperto di cancelli. 
 
 

 almeno un paio di volte potevano dirlo.....
 
infatti, da quando ï¿œ andato via reggio, discorsi tecnici se ne fan ben poco
a me questo che lo ha sostituito nn starebbe neanche male, imvho ï¿œ la 
coppia che ï¿œ male assortita, proprio nn va
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 In compenso sei esperto di cancelli.
 
almeno io non sono costretto a chiudere la mia azienda.
SMD


 SMD
 
hai ragiorgio, mi sa che mi converto anche io ai cancelli. Pensavo ad un 
concessionario Kia (nella mia zona non ce ne sono) ma l'auto � in crisi 
(sempre meglio del tessile, neh..) 
 
 

 (sempre meglio del tessile, neh..)
 
e' 2 anni che lo dici...
se sei cosi' veloce nel prendere decisioni... :-)
 
 

 se sei cosi' veloce nel prendere decisioni... :-)
 
non avessi pi� dipendenti l'avrei gi� fatto. Dovessero licenziarsi loro 
chiudo il giorno stesso. Lavorano con noi uno da 20 anni e l'altro da 30
 
 

MaxDamage ha spiegato il 09/05/2013 :

ecco bravo,prendi il tuo ducazzi multimerda ed esci a darci del gas
 
 

Scriveva somaro bollito giovedï¿œ, 09/05/2013:

ottima idea
 
 

 nel polso del pilota e quanto nell'elettronica?
 
Ancora?
 
<
https://groups.google.com/d/msg/it.sport.motociclismo/QDLSjoC-MMQ/azCgK-
 
oWqREJ>
 

 ha scritto:

Gi�... incredibilmente c'� ancora qualche tontolone che dimentica (o finge di
dimenticare) come Casey quei numeri li facesse pure sulla Ducati cancellosa,
quella che in soli due anni ha rovinato l'ormai diversamente veloce.
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


Qualche tontolone finge di dimenticare che è stata proprio la Ducati ad 
introdrre il controllo di trazione. Se poi sai leggere puoi capire, 
anche tu, che io ho parlato di stile influenzato da questo particolare 
controllo di trazione . E lo stile di Stoner da quando è arrivato in 
Honda era, se pur ancora più spettacolare, diverso da quello di quando 
era in Ducati.
GD

 introdrre il controllo di trazione. 
 
A me non risulta. Fonti?


Ne ha parlato anche Meda durante un commento durante la prima gara di 
ques'anno, ricordando le polemiche e gli insulti che si prese quando 
lui, per primo, cominciò a ventilare l'ipotesi.
A tal proposito, nonostante siano passati un sacco di anni, ho trovato 
traccia di questo articolo riportato in un forum:
http://freeforumzone.leonardo.it/lofi/Guido-Meda-l-39-232-prope-stupit-fess/D6706623.html
 
 
notare i commenti...
GD

 notare i commenti...
 
rotfl per le tue fonti, ma non capisco in che razza di cul-de-sac tu voglia
andarti ad infilare... quale sarebbe la tua tesi, Ducati moto troppo facile da
portare? :-D
 
 
 
-- 
Red
 


 
Spiegami una cosa, ma tu leggi un messaggio si ed uno no e di quelli che 
leggi solo una parola ogni tre?
Ho scritto
"Quanto dello stile che hanno sviluppato è
nel polso del pilota e quanto nell'elettronica?"
 
Dove leggi la parola "facile"? Poi, a te risulta che Marquez abbia mai 
guidato una Ducati MotoGP? Perchè io ho parlato di Stoner & Marquez, 
accomunati solo dal fatto che hanno guidato la stessa moto.
 
ma del resto quelli come te, se non tirano prima o poi in ballo la 
propria ossessione, non son contenti.
 
 
GD
 
 

 
 
A dire il vero Stoner, Marquez, lo stile, il polso e l'elettronica li hai
nominati tutti tu, ed anche un po' alla cazzo senza saper bene dove andare a
parare si direbbe!   :-D 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 parare si direbbe!   :-D
 
Io lo so benissimo dove andare a parare:mi son chiesto quanto questa 
elettronica influenzi lo stile di guida, così come è lecito domandarsi, 
ad esempio sulle auto, quanto la trazione anteriore influenzi lo stile 
rispetto alla posteriore o il controllo di stabilità o quant'altro.
Non è un giudizio sui piloti, è una considerazione sull'interazione 
dello stesso con il mezzo.
Ma tu niente, sempre a vedere strani "dietrismi". Rilassati, dai!
GD
 
 

 Ma tu niente, sempre a vedere strani "dietrismi". Rilassati, dai!
 
La moto influenza inevitabilmente il modo con cui va guidata, non è questione di
"stile", ed è talmente ovvio che solo un cretino potrebbe pensare il contrario;
eppure gente che sostiene ed ha sostenuto per pura e semplice convenienza
l'esatto contrario fioccava fino a ieri.
 
 
-- 
Red
 

 ROTFL! Non ce n'� uno che abbia lo stile dell'altro! :-D
 
 
Adesso potrei continuare con tanti argomenti, ma dopo questa è chiara 
una sola cosa: o di moto non ci capisci un cazzo o sei cieco....
 
Ci rinuncio, sei irrecuperabile.Le tue ossessioni mandano in vacca
qualunque tentativo serio di discorso
 
 

 elettronica di controllo. Che caso, eh?
 
Beh, pare che Stoner non digerisse le gomme michelin.. carcassa troppo 
morbida al'anteriore per il suo stile
 
 


Non parlare di stile, che poi il rosso si incazza!


Sulle gomme michelin e Stoner non so, non ricordo particolari 
affermazioni, certo ï¿œ che la somma di Stoner+Bridgestone+Ducati nel 2007 
fu devastante.

 un cazzo, qui, come al solito, sei tu.
 
ROTFL su tutte le baggianate che riesci regolarmente a mettere assieme, ma
questa � troppo grossa da saltare a pi� pari :-D
 
Il traction control � un sistema anti-pattinamento volto a non perdere aderenza,
principalmente basato sul controllo della differenza nel numero di giri tra
ruota anteriore e posteriore e quindi sull'intervento del ride-by-wire, che non
ha assolutamente nulla a che vedere con le mappature delle centraline per avere
una erogazione di potenza ottimizzata in base alla posizione sul circuito (ed al
consumo).
 
Se vuoi te lo puoi mettere pure tu, sono venduti anche in kit per gli amatori.
 
http://www.gripone.com/it/about_us.htm
 
 
Ah... e per la cronaca in motogp lo montano tutti da tempo immemore, come le
centraline programmabili del resto (che pensi ci stia a fare un "elettronico" in
ogni crew?)
 
Qualche anno fa ricordo in rete un bell'articolo dell'elettronico di Gresini al
riguardo che parlava sia del funzionamento della cosa, sia dei
vantaggi/svantaggi e flasi miti sulla guida on/off... se lo ritrovo te lo linko
che magari ti chiarisci un po' le ideuzze confuse :-D
 
 
 
 
-- 
Red
 

 che magari ti chiarisci un po' le ideuzze confuse :-D
Confuso è il tuo secondo nome. Guarda che gli articoli non vanno solo 
letti, vanno capiti.
Comunque io ti mollo qui, sei estenuante, il tuo mix di arroganza ed 
incompetenza mi annoia. Se vuoi ti dico che hai ragione, basta che la 
pianti li, leggero la tua arguta e compiaciuta replica e me ne farò una 
ragione.
GD
 
 

 
http://freeforumzone.leonardo.it/lofi/Guido-Meda-l-39-232-prope-stupit-
 
fess/D6706623.html
 
Qui si parla un'ulteriore evoluzione, la piattaforma inerziale. 
Comunque si`. Quella funzione credo fosse presente all'incirca dal 2006. 
La Yamaha lo chiama "Space Channel":
 
http://www.scarbsf1.com/YZR_M1_Presentation.pdf
 
 


 
ma infatti è proprio di quello che parlava Meda:il passo da un controllo 
passivo ad uno attivo, che in Yamaha chiamano Predictive, rispetto a 
quello più "tradizionale" che chiamano Passive. E nella Slide 16 
indicano chiaramente che il Predictive lo usano dal 2007
 
Il link è interessantissimo,grazie, ed ora me lo studio per bene.