Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Dune

 > Cominciamo [cut]
E questa e' la storiella. Quello che dici,
come lo dici indica una lettura cronachistica
del libro. Quasi tutti i libri di narrativa possono
essere giudicati e stracciati cosi'.
E poi mi sembra che ti sia fermato
a un terzo. Finisci la tetralogia e poi.
ma come posti? per favore riscrivi
meglio e io ti rispondo piu' volentieri.
bye
J. Guild Steersman
EOM

 meglio e io ti rispondo piu' volentieri.
Non pensavo di aver a che fare con un palato delicato!


 > Che ne pensano i frequentatori del N.G.?
Che non hai capito proprio un cazzo di Dune ed immagino anche il
seguito (almeno fino "I figli di Dune").
Insomma per la serie "lo leggiamo in maniera approfondita il libro"
Ciao,
    Enrico B.A.

 Non pensavo di aver a che fare con un palato delicato!
e' un rischio che tutti corriamo scrivendo sui NGs.
E non e' un rischio, anzi e' una chance perche' cosi'
si puo' imparare qualcosa.
CMQ non e' questione di palato. Fare il riassunto di
un libro e poi dire che i personaggi hanno questo
o quel difetto con tanto livore, be' indica IMHO
che forse quei personaggi sono stati ben delineati.
Tanto vivi, oserei dire, da fare arrabbiare il lettore.
E questo per uno scrittore e' un bel complimento.
Inotre Frank Herbert ha 'creato un mondo'
con le sue leggi(fisiche, ecologiche, etologiche),
il suo linguaggio, la sua geografia, i suoi gli usi e costumi
che funziona...ha una sua coerenza interna. E tu, mi
sembra, non te ne sei accorto o almeno non ne parli.
Infine i temi che tratta, molti sotto metafora, sono molto
attuali e dibattuti, nonostante Dune sia del '63-'64.
Infine ti ripeto: Dune e' una tetralogia, saga se preferisci.
A me sembra che tu abbia letto solo Dune, il primo e ti sia fermato.
Leggi tutta la storia, fatti un'idea completa e poi esprimila.
(gli ultimi 2 dei 6 pubblicati puoi anche lasciarli andare...
la vena si stava esaurendo.)
bye
Joe il Ghola
EOM

 Ripeto, senza livore, la prima risposta mi aveva fatto pensare ad una
persona arrogante. Tale opinione negativa è stata dileguata dal secondo
post. Comunque, almeno su questo N.G. ho avuto una risposta!

     Enrico B.A.

 questo fattore età guida le mie preferenze.
Messia di Dune CMQ non e' un libro distinto. Per motivi
editoriali, commerciali e di dimensioni, fu edito a parte.
Ma faceva parte di Dune.
Eta'? I am 54 old. E che c'entra? E' un problema da burocrati.
C'e' gente che nasce vecchia, vive vecchia e non muore mai.
Ghola forse? tu che dici?  ;-)
Prima di continuare una domanda:
da quanto tempo hai finito di leggere il libro?
ciao
Joe
EOM

 agghiacciante.
Forse è anche vero ma per una bella storia , lineare, buonista e a lieto
fine è meglio cercare tra la produzione walt disney.
Oltretutto non capisco come solo questo aspetto di un romanzo così complesso
ti abbia colpito facendo svanire ai tuoi occhi la ricostruzione di un mondo,
con le sue scale di valori, la proposizione della religione come collante e
mezzo per il controllo delle masse (con tutti i riferimenti alla jihad così
attuali), la commistione di fantasia e leggi naturali e qui mi fermo per non
annoiarti.
L'unico aspetto che ha urtato anche me è stato la proposizione degli
Harkonnen come figure talmente negative da diventare grottesche.
Comunque se ne avrai voglia ti consiglio di continuare con la saga e di
conoscere le vicende di Leto II per capire appieno la profondità di
quest'opera.
Insomma , devo dire che i miei sei volumi di questa saga sono ben consumati
a forza di rileggerli, e raramente ho trovato romanzi che mi trasportassero
così appieno nel loro mondo.......ma come diceva mia nonna Bene Gesserit
"non tutti i gusti sono alla menta"!
ciao
ste

 Harkonnen come figure talmente negative da diventare grottesche.
ma considerando che sia gli Atreides che i Fremen tanto 'buonini'
non si possono definire, direi che meno 'cattivi e decadenti' di
cosi' non potevano essere rappresentati. E poi sotto un altro aspetto,
credo che Herbert vi volesse incarnare l'Ombra: non dimenticare
l'ascendenza genetica di Paul, e l'abominio e la fine di Alia.
A me invece sembrano piu' grotteschi i Tlelaixu. E Waff poi.
Tu che pensi?
d'accordo sul berluska.
comunque il Sietch si comincia a riempire.
Chi prepara il te'?
ciao
Joe
EOM

   E comunque non volevo offendere i cultori del genere.
nessuna offesa;
non ho risposto su ICFs perché temo di non aver capito il tuo post;
r
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               Camminare sulla brina.
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http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quest'opera.
Qualcosa ho visto e, francamente, mi scocciano tutti quei Duncan. Ce ne è
uno per ogni tomo. Non potevano intitolarla "Duncan" l'intera saga?



In che senso?


 Chi prepara il te'?
Io se tu cominci ad accordare il baliset!
ciao
ste

 uno per ogni tomo. Non potevano intitolarla "Duncan" l'intera saga?
Ma insomma......sei senza rispetto!! considera che nell'81 Herbert aveva già
preso in considerazione gli aspetti più inquietanti della clonazione umana
di cui solo vent'anni dopo si è cominciato a discutere!
ciao
ste

chiedo scusa a tutti per la mia repentina e
non so quanto rimpianta scomparsa dal 3ad
ma il mio masterizzatore il modem e WinMe
hanno deciso di iniziare la guerra dei separati
in casa.
Appena risolto rispondo.
bye
Joe il tecnico-at-work
EOM

 di cui solo vent'anni dopo si è cominciato a discutere!
gia', e' tutto estremamente attuale. E poi tutta la saga ha uno
strato esoterico molto evidente: prana-bindu, sufismo, qabala,
tarocchi...Vega si ferma al racconto, non alza mai il velo
della metafora. Sei d'accordo?
ciao
Joseph
EOM

 Qualche mese.
i libri vanno digeriti. Cibo per la mente si dice, no?
Aspetta un po' prima di emettere altri giudizi. :o)
ciao
Joe il Volto Danzante
EOM

 In che senso?
 
be', mi sembrava che la tua critica si basasse sulla moralità di Paul,
il che mi lascia perplesso;
anche ammettendo fosse un untorello del futuro non ci vedo nulla di
male, dal punto di vista letterario;
e poi le cose non stanno affatto così, è un personaggio molto complesso
e le scelte che fa vanno oltre il proprio tornaconto, sceglie lui, ad
es.
spoiler
di perdere l'amata e di ritrovarsi accecato e ramingo;
anche se secondo suo figlio non ha voluto fare la scelta più dura,
quella che farà, appunto, Leto II;
inoltre il matrimonio (mai consumato) con Irulan serve sì ad
assicurargli il trono, ma evita una sanguinosa guerra;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 e' anche poeta.
creatore è un appellativo del verme del deserto, penso si riferisse a
questo;


 Aspetta un po' prima di emettere altri giudizi. :o)
E quanto si deve meditare, una vita!


"Vega"  ha scritto? boh?
tre cose:
-1- impara a quotare decentemente.
-2- un dialogo non e' un duello.
-3- pensa un paio di minuti prima di scrivere.
Non sono consigli.
Credo di cominciare a concordare con Enrico A.:-)
bye
Joe
EOM

 questo;
e' vero. Non ci avevo pensato.
CMQ Leto l'Imperatore-Dio e' scrittore e poeta.
Giustificato? ;-)
ciao
Joe
EOM

 Io se tu cominci ad accordare il baliset!
se io tocco solo le corde, stonato come sono,
Gurney me lo spacca in testa. :P
Se volete vado a raccogliere un po'
di trote della sabbia. :)
ciao
Joe
EOM

 assicurargli il trono, ma evita una sanguinosa guerra;
Provocata dalle continue lotte fra Atreides e Harkonnen. Capisco che i
secondi erano quello che erano, ma non si può lottare da soli, la
litigiosità è, sempre, bilaterale.
Questo è, sempre, un parere personale, comunque.


 E quanto si deve meditare, una vita!
prima comincia ad avercela una Vita,
poi se vuoi sputa sentenze.
ciao
Joe
EOM

 delle scelte.
cmq anche discutendo di questo non vedo dove stia l'incoerenza, mica è
presentato come un santo (nell'accezione comune);
Paul è l'erede di una Casata senza più domini, in un sistema dove le
faide e le lotte per il potere sono moneta corrente, mi sembra descritto
come un tipo fin troppo decente, sappiamo bene che gentaglia erano i
signori rinascimentali o romani o;
inoltre le sue azioni non si possono giudicare con il metro comune, mica
si tratta del ragioniere Paolo, stiamo parlando dello Kwisatz Haderach,
scusate se è poco; 
r
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
[CCCP - fedeli alla linea]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 scusate se è poco;
Giusto perché e fantascienza, ma molti pretendono di esserlo e di fare i
loro comodi anche nel mondo reale, questo è il bello!
Scrivere di esseri supremi che si permettono di fare tutto quello che
vogliono, di selezioni genetiche e quant'altro suona vagamente hitleriano ed
è, sicuramente, diseducativo.
Comunque, tanto Kwisatz Haderach non doveva essere visto che anche lui ha
avuto la sua Sant'Elena.
A mio parere, il vero Kwisatz Haderach era Leto II, tanto è vero che Paul
era di una generazione anteriore a quella dei pronostici.
Grazie della risposta civile ed educata (merce rara nei newsgroup). Mi è
piaciuto, soprattutto, il riferimento alla storia.
Spero che avremo occasione di risentirci, anche in altri post.
Vega

 non dovesse avverarsi l'auspicato successo di cui sopra.
Chissenefrega.
Fai tutti i concorsi che vuoi. Vincili. Fai di te stesso un principe
del foro. O uno sputasentenze. O l'azzeccagarbugli. Ma, per
piacere, fallo in privato.
Yours sincerely
Luca
P.S.: Chiedo venia per l'intromissione, ma dovevo proprio dirlo
(e poi oggi mi girano anche un po' le palle)

 P.S.: Chiedo venia per l'intromissione, ma dovevo proprio dirlo
tieni ragione.
-- 
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

 (e poi oggi mi girano anche un po' le palle)
e siamo due. Ma ho il sospetto che non siamo proprio una minoranza
in questo paese in questo momento. Trovi?
Vega? un teen a vita. Sarebbe bellissimo per lui, se non
vivesse la cosa come una tragedia. Non e' il solo nemmeno
in questo.)
e sorbisciti ora una delle mie solite citazioni:
"Is he not small for his age, Jessica?" the old woman asked. Her
voice wheezed and twanged like an untuned baliset.
    Paul's mother answered in her soft contralto: "The Atreides are
known to start late getting their growth, Your Reverence."
    "So I've heard, so I've heard," wheezed the old woman. "Yet he's
already fifteen."
F.Herber Dune
Tanto per restare IT.
Ciao
Joseph :o)
EOM


E chi se ne importa.

 e sorbisciti ora una delle mie solite citazioni:
Pura curiosità: esiste un autore dell'ultimo paio di millenni che tu
non abbia letto?
(Lo dico rosicando, sia chiaro.)
Ciao
Luca

 non abbia letto?
Una montagna. Se vuoi comincio l'elenco e l'anno venturo
te lo posto. Comunque il trucco c'e' e si vede:
non mi imbarco quasi mai in 3ad di cui non conosco abbastanza
il tema, se non per sfruculiare qualcuno; poi uso molto i  motori
di ricerca. E indubbiamente qualche lettura l'ho fatta: ma molto
disordinate, come dicevano i miei poveri prof. del liceo, prima
di bocciarmi. Infine credo che sia anche una questione di Kulo. :D
ciao con simpatia
Joseph :O)
EOM

 in questo.)
Temo che i teen a vita siano parecchi.
Comunque non ero qui per questo, ci sto ricascando.
Si è ecceduto per una sciocchezza, cosa non grave se si pensa alle
sceneggiate parlamentari.
Nessuno si deve scusare, congediamoci senza rancori, non ne vale la pena.

 Spero che avremo occasione di risentirci, anche in altri post.
se non mi buttano fuori dal ng;
ti ricordo che c'è ICFs, non prendertela se non hanno risposto al tuo
post, a volte lo fanno persino con i miei -con mio grande sollievo;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 post, a volte lo fanno persino con i miei -con mio grande sollievo
Non me la prendo!
Vega

 Come mai?  
be' Paul, almeno nel primo libro è il solito giovane bello nobile
intelligente che strangolerei a vista (nat. è la rabbia di Calibano),
piuttosto scontato, come, alla fin fine, la storia (c'è persino il
duello finale);
Leto e Alia sono invece qlc di nuovo, L'imperatore-dio di Dune, se
spesso induce un pizzico di noia quasi altrettanto spesso mi fa provare
il brivido di trovarmi davvero di fronte a qlc di altro, di superumano;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 il brivido di trovarmi davvero di fronte a qlc di altro, di superumano;
Grazie della risposta.
A ma piacciono il Duca e Jessica perché sono, a mio parere, i personaggi
psicologicamente più approfonditi.
Il Duca, soprattutto, non è  il solito personaggio "demagogico". E', sì,
descritto come un capo giusto, un compagno fedele, un padre premuroso
(emblematico è il suo ricordo, in punto di morte, di Paul bambino che ride
per aver visto volare un aquilone o l'invito rivolto al figlio di unire
delle sedie e di dormire, nonostante che il pericolo incombente avrebbe
potuto indurlo a pensare a tutto fuorché al sonno di Paul), ma ha, anche, il
suo lato oscuro: è irascibile, solitario, a volte prepotente con i servitori
ed Herbert non ha alcun timore di rappresentarlo così. Lo stesso non si può
dire per altri autori (di libri, films e telefilms) tutti ossessionati dal
buonismo del politicamente corretto, timorosi come sono di scontentare il
pubblico. Un'altra cosa che non mi piace nel Duca è la sua equivoca politica
matrimoniale (lasciar credere alle Grandi Case di essere disposto ad un
matrimonio che non ha alcuna intenzione di contrarre). Così penalizza la
compagna che gli ha dato tutto e che ha rotto i ponti con le B.G. per
accontentarlo. Oltretutto ciò è in conflitto con la rettitudine Atreides.
Tutto ciò costituisce una di quelle zone d'ombra di cui dicevo sopra.
Herbert descrive efficacemente e sinteticamente il conflitto interiore di
questo personaggio diviso a metà  fra aspirazioni personali e ragioni
politiche, fra rettitudine e pregiudizi atavici. Tirate le somme, con tutti
i suoi difetti, il personaggio recupera ampiamente, senza concessioni alla
"melassa" ed alla demagogia.
Anche Lady Jessica è un personaggio complesso: capace di generosità enormi e
di grandi slanci, ma anche nervosa, classista più del Duca (lei orfana e
concubina), madre-padrona, alle volte saccente. Herbert non ha timore di
rappresentarla nell'atto di mettere a repentaglio la vita o la salute
psico-fisica del feto di Alia o di schiaffeggiare Duncan o di insultare
Thufir. Ad un certo punto, ella giunge a considerare che la sopravvivenza di
Chani metta a repentaglio l'ascesa di Paul e gli agi degli Atreides. Altre
pennellate brevi ma intense, però, la descrivono nel suo dolore esistenziale
di compagna (la repentina trafittura che prova considerando che il Conte
Fenring ha sposato la sua Lady e paragonando questa situazione alla propria)
o nel suo affetto di madre (il trasporto con cui vorrebbe cullare il capo di
Paul come quando era piccolo). In breve, anche il personaggio di Lady
Jessica recupera e, facendo un bilancio, risulta altamente positivo, sia
umanamente che come creazione letteraria.
Gli stessi recuperi, a parer mio, non li ha Paul.
Chani, poi, ha poco spessore: non ha grossi rammarichi per il proprio
concubinato né per la morte del primo figlio. Invita Paul, come se niente
fosse, a procreare con Irulan (capisco la ragion di Stato, ma...). Ciò può
essere dovuto al fatto che Herbert la tratteggia più frettolosamente
rispetto ad altri personaggi rispetto a lei più riusciti o al fatto che
Chani è Fremen.
In ogni caso e concludendo, devo ammettere che anche a me interessano Alia e
Leto II.
Vega