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Titolo: Bibliografia Borges

A parte Finzioni, quali altre cose ha scritto Borges?
In particolare mi interesserebbero le opere scritte
dal Nostro e non le antologie o le riviste da lui
curate. 
Mi potreste dare anche un giudizio?
Ciao Zeb
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 wrote in message
19990722090313....@web601.yahoomail.com...


Grazie per aver indicato le opere di Borges che tu giudichi
migliori.
A me sono immensamente piaciuti i racconti dell'Aleph e di
Finzioni, ed ora sto comprando e leggendo le pubblicazioni
di Adelphi (stora dell'eternita', storia dell'infamia) anche
se quelli che prefericsco restano i racconti.
Se a qualcuno puo' interessare esiste un fumetto (non
storcete il naso) di un autore argentino su borges, si
chiama Perramus. Per la verita' e' quasi fuori commercio ma
si trova ancora dimenticato sugli scaffali di qualche
libreria.
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

Be' solo perche' spesso e a torto chi legge i "grandi" libri
crede che i fumetti siano un genere secondario.
Non dimentichero' mai quella volta quando sono andato da
Rinascita a Roma a comprare il "libro-fumetto" Maus di
Spiegelman, e quando presento la mia tessera per lo sconto
la cassiera mi fa "questo e' un fumetto, non un libro".
Me la sarei voluta mangiare quella deficiente.
Comunque se si puo' parlare di fumetti tornando a Breccia e
Borges, il disegnatore sudamericano ha anche fatto dei
quadri sui racconti di finzioni. Ma sono impossibili da
trovare, io li ho visti ad una mostra a Bologna.
Breccia, per chi non lo sapesse, e' l'autore di "fumetti"
incredibili tra cui un altrettanto introvabile raccolta di
racconti di Lovecraft da lui disegnati.


 storcete il naso) 
E perché dovremmo storcere il naso?
Tommaso

racconti di Lovecraft da lui disegnati.
Di Breccia ce ne stanno due, entrambi straordinari disegnatori: Alberto,
quello di Mort Cinder, e Enrique, quello di Robin delle stelle e di tante
storie fantasy
dallo stile inconfondibile e rarefatto (una per tutte: "Avrack").
saluti
p.b.

Ciao Paolo,
ho fatto svariati tentativi ma su internet non c'e' una
immagine di Alberto Breccia.
Enrique e' il figlio e pare che per la verita' anche la
figlia di Alberto abbia disegnato qualcosa ma io non ho mai
visto nulla.
Di Alberto possiedo un bel po' di cose, il Perramus con
Borges su l'Eternauta, e poi il volume su lovecraft, oltre a
delle illustrazioni di racconti di Poe.
Una volta in italia c'era una "cerchia" di fan di fumetti
sudamericani, ma ormai....


 Me la sarei voluta mangiare quella deficiente.
Aveva chiaramente torto! Un fumetto non è un romanzo (o al limite è un
romanzo a fumetti) o un saggio, ma se è in forma di libro sarà pur
sempre un "libro a fumetti", quindi meritevole di sconto :-)...
Ciao
Tommaso

sudamericani, ma ormai....
In effetti sono autori un po' trascurati (Villagran, Oliveira, quello del
"Mercenario" che disegna coi colori a olio, come si chiama, Segrelles? e
molti altri). Bisogna dire che si tratta di una scuola di disegnatori molto
realisti e tradizionalisti (i Breccia sono in qualche modo un'eccezione) che
per questo motivo probabilmente rappresentano poco il gusto giovanile degli
ultimi anni (il target è quello,  nun ce lo scordiamo) ed anche un certo
tipo di storie e ambientazioni nelle quali lo stile grafico richiede
un'identità molto marcata. (A me tuttavia piacciono entrambi i generi di
disegno)
saluti
p.b.
p.b.

 racconti di Lovecraft da lui disegnati.
Condivido la tua opinione sulla "non-divisione" tra libro e fumetto...alcuni
fumetti sono talmete belli in termini di storia ad essere superiori a molti
libri!
Ciao AL

Ricordo che quando lessi "la biblioteca di Babele" mi
vennero le lacrime agli occhi anche se non e' assolutamente
una storia strappalacrime, semplicemente ero commosso per la
bellezza del racconto.... in fondo quel racconto e' tante
cose, compreso una fantastica descrizione dell'infinito, e
dell'eterno se vuoi, che poi per Borges e' la stessa cosa.
Lo stesso mi piacque tanto leggere cose come "la casa di
asterione", il giaguaro, oppure la storia dell'immortale.
Le altre cose do boges che ho letto (seguo l'ordine di
pubblicazione dell'adelphi) non sono pero' all'altezza.
Se ti va, soprattutto se mi prometti di essere estremamente
critico e sincero, ti manderei qualche .... remake di
borges, inteso non nel senso cinematografico, ma come un
semplice omaggio ad un autore che considero splendido.
Tra l'altro se non sbaglio e' stato lui a dire:
spero di essere famoso per i libri che ho letto, non per
quelli che ho scritto...
f


 molti libri!
anche l'elenco telefonico e' un libro
seb

 anche l'elenco telefonico e' un libro
Informazione preziosa. Quindi?
Tommaso

 Informazione preziosa. Quindi?
quindi leggilo.
ma attentamente... e' pieno di personaggi
se ti piacera' continua con le pagine gialle.
seb

 pubblicazione dell'adelphi) non sono pero' all'altezza.
Se hai amato i racconti di "Finzioni" e "L'Aleph" allora ti piaceranno
anche quelli pubblicati in altre raccolte come "Il libro di Sabbia" e
"Il manoscritto di Brodie" (entrambi pubblicati da Rizzoli)
Ma sono affascinanti anche le raccolte di poesie:
"L'oro delle tigri", "La cifra", "Elogio dell'ombra", "L'artefice"...
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 curate. 
Ecco una bibliografia di Borges, o meglio la MIA bibliografia di Borges:
Racconti:
"Finzioni" (Einaudi, Mondadori, Adelphi)
"L'Aleph" (Feltrinelli, Adelphi)
"Il manoscritto di Brodie" (Rizzoli)
"Il libro di sabbia" (Rizzoli)
"25 agosto 1983" (Franco Maria Ricci)
Poesie:
"Carme presunto" (Einaudi)
"La cifra" (Mondadori)
"L'Artefice" (Rizzoli)
"La moneta di ferro" (Rizzoli)
"I congiurati" (Mondadori)
"Elogio dell'ombra" (Einaudi)
"L'oro delle tigri" (Rizzoli)
Saggi:
"Evaristo Carriego" (Einaudi)
"Storia universale dell'infamia" (Il Saggiatore, Adelphi)
"Storia dell'eternità" (Il Saggiatore, Adelphi)
"Altre inquisizioni" (Feltrinelli)
"Discussione" (Rizzoli)
Conferenze:
"Sette notti" (Feltrinelli)
"Oral" (Editori riuniti)
"Conversazioni americane" (Editori Riuniti)
"Saggi danteschi"
Varie:
"Atlante" (Rizzoli)
"Borges al cinema" (Il formichiere)
Antologie:
"Antologia personale" (Longanesi)
"Nuova antologia personale" (Rizzoli)
Poi ci sarebbero anche tanti libri in collaborazione con Bioy Casares,
le raccolte di racconti o brani scelti di altri autori...


 
Scherzi a parte, si parlava di fumetti. Non avevo capito (e non capisco)
la tua osservazione al riguardo. Tutto qui.
Ciao
Tommaso

 la tua osservazione al riguardo. Tutto qui.
Parlavano di "non suddivisione" tra libro e fumetto.
Come dire: non teniamo le cocozze in mano avendo la busta della spesa.
E' chiaro? se vuoi ti rilascio lo scontrino.
seb

 
E’ chiaro, comunque non hai espresso il tuo parere riguardo alla "non
suddivisione"... Tu come la pensi?
Tommaso

Tommaso La Selva wrote

e l'ho scritto!!!
"anche l'elenco telefonico e' un libro".
ma insomma, anche qui - tra persone avvezze alla lettura... ai segreti della
parola - bisogna scrivere come ai bambini?
cos'e' un libro?
dallo zingarelli: volume di fogli cuciti insieme, scritti, stampati o
bianchi.
cosa sono i fumetti?
dallo zingarelli: [...] narrazioni svolte quasi soltanto per immagini.
e allora? si confonde il genere con il supporto.
diresti che la Commedia scaricata dal Web e' un libro? no (voglio sperare)
e che dire delle cocozze?
seb

 degenerata.
tu non vai in vacanza?
seb

 
In ogni caso questa definizione del fumetto fa schifo, pure se è presa
dallo Zingarelli.
Ciao
Tommaso

 dallo Zingarelli.
per questo, prenditela con nicola.
buon minestrone
seb


tutto il cocuzzaro!!!
(o non si stava giocando?!?)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio



 Come dire: non teniamo le cocozze in mano avendo la busta della spesa.
Ehila' Seb! Bif!
Ho perso il filo di chi sostiene cosa, ma tecnicamente e' corretto dire che
l'opera a fumetti non e' un "libro": infatti io la vedo sempre definita come
"albo", seguito da un sacco di aggettivi (brossurato, cartonato,
ricopertinato, strenna ecc.). L'albo e' piu' sottile, piu' grande e piu'
quadrato.
Forzare il fumetto nel formato si un libro e' rovinarlo, o lo rimpicciolisci
troppo (oscar fumetti) oppure io mi ricordo le strisce di Lupo Alberto o le
Sturmtruppen Eureka Pocket che erano di misura standard ma invece di svolgersi
in orizzontale, erano riarrangiate su tre righe con grandi spazi vuori, uno
spreco di carta.
Quindi anch'io se mi dicono libro penso a una opera "non a f umetti", ma non
per una questione di dignita' narrativa, solo come definizione tecnica.
ciao

 metteva in dubbio la dignità di "libro" del fumetto):
Ma forse lei la cassiera era proprio abituata alla distinzione tecnica fra libro e
albo.
Non e' detto che a sua volta stesse formulando un giudizio di valore.
Sarebbe come che ne so, all'edicola, chiamare "giornale" una "rivista"
Ciao

 spreco di carta.
Scusate, qualcuno si ricorda dello "Zio Boris" del Corriere dei Ragazzi?
Paolo

Be' se ti capita apri (se proprio non vuoi leggerli) cose
tipo Maus, Watchmen, V for vendetta (tutti editi in italia
con orribili ed incompetenti traduzioni).
Non so se puoi definirli libri ...
Del resto la differenza enorme tra libro e fumetto non e' se
e' cartonato, brossurato, o cosa altro, la vera differenza
e' nel modo espressivo.
Il fumetto usa immagini, con delle parole, il libro solo
parole.
In quanto a dignita'... dipende, ci sono dei libri veramente
indegni in giro.


 Non e' detto che a sua volta stesse formulando un giudizio di valore.
Ma si parlava di "Maus" di Spiegelman! Ce l’hai presente l’edizione BUR?
Non è un fatto di giudizi di valore: "Maus" non è un albo, è un libro.
Ciao
Tommaso

 tipo Maus, Watchmen, V for vendetta 
Tre capolavori, ahò... leggeteli!
Tommaso

 Scusate, qualcuno si ricorda dello "Zio Boris" del Corriere dei Ragazzi?
Si', ma non mi esaltavano. Quando Castelli fece Zio Boris, la Famiglia Addams in
America c'era gia' stata.
Cmq chi era il disegnatore? Peroni?
ciao

Scusate, qualcuno si ricorda dello "Zio Boris" del Corriere dei Ragazzi?
Ma certamente: una famiglia Addams ante-litteram (o forse post-litteram, ma
in Italia i telefilm uscirono dopo).
Il licantropo era uno spettacolo! Ma non l'ho letto da vent'anni, temo.
saluti
p.b.


Fortemente d'accordo con te
Ciao AL

 dallo Zingarelli.
Concordo con te...il fumetto d'autore, č qualcosa di piů che una semplice
definizione dello Zingarelli, che non ci da quasi niente su quello che puň
essere un fumetto
Ciao Al

 avrebbe capito la provocazione.....
Capisco la provocazione, ma non approvo il tuo giudizio, te lo dice uno che
legge fumetti e libri nello stesso modo..anche se bisogna porli su un piano
diverso.
Ciao AL

 tecnica.
E qui che non ci siamo. Il fumetto e' un "genere narrativo", possiamo
chiamare albo o libro - anche se vi sono differenze tipografiche - il
supporto con cui e' divulgato, ma non possiamo affermare: il fumetto e' una
cosa, il libro o l'albo un'altra. Con meno ortaggi ma piu' seriamente,
sarebbe come volere dire le biciclette non sono veicoli.
Certamente anch'io, come te, per abitudine, faccio mentalmente queste
distinzioni: i romanzi... i saggi sono libri, i fumetti sono fumetti, le
biciclette sono biciclette e le autovetture sono veicoli - anzi, peggio,
macchine.
Ma e' sbagliato.
seb

 parole.
ancora con 'sto libro.
e le monografie d'arte come le chiami? quadretti?
e i libri di foto... e le guide turistiche? viaggetti?
(leggi la mia risposta a p. bianchi)
sebetti

 cosa,  il libro o l'albo un'altra. Con meno ortaggi
Un libro a caratteri tipografici e un fumetto _sono_ due generi narrativi
diversi.
Personalmente da un libro mi aspetto di piu' di un fumetto, quindi col fumetto
sono piu' indulgente. Il fatto e' che un fumetto fa appello anche "all'altra
parte del cervello", la gratificazione che se ne trae e' la somma di piu'
livelli - di cui uno eststetico visuale, le immagini, la sceneggiatura, il
taglio della storia.
La cassiera probabilmente paragona l'interezza del libro con "un aspetto" del
fumetto, in questi termini il confronto e' impari e il fumetto esce perdente.

al wrote

ciao
seb

 non ce ne e'.
ma lo fai apposta?
non mi frega niente di manara.
non entro nel merito del gusto personale.
seb che oggi e' stranamente calmo.

 perdente.
la cassiera avra' ricevuto istruzioni in quel senso: non fare sconti sui
fumetti e sulle guide turistiche, per esempio, ma applicare il 10% su tutti
gli _altri libri_
capricci di libraio.
seb

taglio della storia.
Very d'accord. Lo mismo olim dixi. Ma questa somma di più robe (ahimé, poco
sommabili) potrebbe trovar la strada per comunicare di più (quantità et
qualità) di una roba sola. Auspico.
Me sa de no, però.
Quella strada, con deboli aspettative, vo cercando.
saluti
p.b.

Seb wrote:

so che adesso ti verra' una crisi di pianto da disperazione, ma tant'e'...
sono COMPLETAMENTE d'accordo con te!


 Cmq chi era il disegnatore? Peroni?
Ostrega! Non ricordo...
Ma ricordo le strisce dell' "Omino Bufo", alla fine delle quali, sotto la dicitura
"AVISO", veniva data la spiegazione del significato della striscia stessa; ne
rammento una bellissima;
primo disegno: vecchietta ferma con borsetta in mano;
secondo: negro vestito con tunica che corre;
terzo: negro che scippa vecchietta;
alla fine c'era l'AVISO che diceva "AVISO: avete visto Scippone l'Africano".
La ricordo ancora....
E la Contea di Colbrino?
Paolo

 E la Contea di Colbrino?
Ecco, qs. x es. non la ricordo.
Mi ricordo Mignolino e Clorofilla, anni sessanta
Oppure i personaggi di Cimpellin: Tribunzio il centurione, Ambrogio e Gervaso, e un
giornalisma smilzissimo perseguitato da un caporedattore enorme barbuto e urlante che
poi si scopri' ispirato a Giancarlo Francesconi, l'irascibile direttore del Corriere
dei ragazzi.
Il quale doveva essere pero' una sagoma, se tollerava la seguente autoironia: si vede
una pagina con le caricature dei redattori del corrierino, reduci da un briefing col
capo, che rimuginano pensierosi la direttiva di "impatto sul lettore". Tranne l'ultimo
che ride beato. perche' ridi? "Stamattina ho gia' impattato la macchina di Francesconi
giu' al parcheggio". Ahahah!
Di Francesconi ha parlato recentemente Silver su un numero di Fumo di China, ha detto
che quando urlava era proprio una bestia spaventosa, ma il ricordo che ne ha lui e'
nel complesso ottimo.
Ciao

 seb
Stavolta mi hai quasi convinto!! :))))
Ciao AL

 gli _altri libri_
Ah! Ah! Ah! Dimmi dove, che ci vado anch'io... lo sconto e' tabu'! Se lo chiedi
ti guardano come un miserabile, pensano: ma come io ti faccio progredire
socialmente e tu tiri sul prezzo?
E invece: con 12.000 vedi un cine per due ore, e ce n'e' di belli. Con 24.000 o
stai al cine 4 ore o ci stai due ore, ma pagandolo a una tipa, che e' una buona
premessa.
Con 24.000 di libro normale non mi arriva a 4 ore, e men che meno e' premessa a
piu' lieti conseguimenti.
Ne tengano conto gli editori quando si lagnano che la gente non legge.
Ciao


ti sembrera' strano, ma io odio tutti quei aberranti commerci in "odor di sacro"
che ci sono in giro!!!
se fosse per me, altro che Gesu' nel tempio: col bazooka ci andrei, tze'!!!
un conto sono le pubblicazioni serie, di studio, che servono ad accostarsi a una
data disciplina, sia pure teologica o religiosa, ma tutte quelle crocette,
immaginette, statuette, libricini, cuoricini, lumicini.....
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!!!!


E la Contea di Colbrino?
Altro bel ricordo, molto chiaro, pieno di levissimo sarcasmo e pure un po'
di satira di costume, ma i ldisegnatore or ora mi sfugge, anche se è un nome
noto (comunque, ho posseduto persino un Diario scolastico con la Contea di
Colbrino: il CdR donò una serie di Diari intorno al '75 - o fu Eureka?)
saluti
p.b.

 sono COMPLETAMENTE d'accordo con te!
pianto? ma sorrido...
anzi stammi vicina, completamente
(se vuoi tieni con te pure il gufetto)
seb

 Stavolta mi hai quasi convinto!! :))))
quel "quasi" mi mette in agitazione
seb

 Ne tengano conto gli editori quando si lagnano che la gente non legge.
almeno inserissero dopo l'indice un paio di numeri telefonici... di quelli
buoni (capisciamme').
seb

 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!!!!
un fulmine divino
o fiamma di lumino?
seb

 "Mercenario" che disegna coi colori a olio, come si chiama, Segrelles?
Vicente Segrelles.
Boris Vallejo, l'illustratore di copertine,  ha lo stesso stile, e' sudamericano
anche lui?

 cuoricini, lumicini.....
Ma perche' tu in realta' hai l'imprinting laico, se avessi il bene della Vera Fede non
arricceresti tanto il tuo naso da biblista laureata e in qs. poveri ammenicoli della
supertizione cattolica (immaginette, statuine e palle varie) sapresti vedere i segni
confortanti di una profonda religiosita' popolare :-).
Comunque il libro, come nella barzelletta della cocotte che raccatta due suore
(conosci?), tratta di ben altro che immaginette. Si parla di miliardi e di beni molto
temporali. Lo Ior e padre pio, don verze' e
Pio XII aveva creato e valorizzato lo IOR, la banca vaticana. Giovanni XXIII invece ne
diffidava e privilegio' l' Obolo di S. Pietro (collettore di donazioni) come fonte di
sostentamento. Ma alla sua morte Paolo VI non aveva lo stesso carisma, nel suo primo
anno di pontificato l'Obolo passo' da 20 miliardi all'anno a 5. Dovette cosi'
riaffidarsi alla fonte bancaria, e siccome il beni mobili vaticani erano in forma
prevalentemente azionaria e il neogoverno di centro sinistra aveva appena approvato la
tassazione delle plusvalenze mobiliari, urgeva trovare il modo di non pagare le tasse
(infatti tenacemente non le pagarono). Si formo' cosi' la trimurti Sindona -
Marcinckus - Calvi ...  (continua)
Ciao

Marcinckus - Calvi ...  (continua)
In tema, propongo il seguente sforzo mnemonico: qual era la controparte
finanziaria che  Cusani, nel noto processo-serial tv (un mese in Pretura),
rifiutò di rivelare, beccandosi in tal maniera svariati annetti di galera in
più. Ve lo ricordate il Di Pietro che fa questa domanda e Cusani che resta
in silenzio, e Di Pietro che dice "sta soffrendo"...
Chissà se gli amici di Kaos Edizioni ricordano l'episodio?
saluti
p.b.

 wrote in message 7o9sl9$772$2...@nslave1.tin.it...

Dai che fra un po' mi convincerai del tutto, anche se continuerò ad amare
libri e fumetti.
Ciao AL

 scaldabagno rotto; titolo-coda: "Torni, a casa, lessi!")
Ricordo anche quest'altra:
1- omino di fronte a chiosco gelato
2- omino chiede un gelato
3- gelataio porge gelato a omino ma il gelato cade, sporcandola, sulla maglietta
dell'omino il quale esclama "com'è freddo!"
AVISO: avete visto una freddura sporca.
Paolo

anche lui?
Ho presenti le copertine fantasy di Vallejo, piene di biondone procaci e
eroi ipermuscolati, ma non so di donde sia, se emigrato "mojado" o integrato
norteamericano di successive generazioni (in un certo senso Corben ha uno
stile che fa la parodia di quel genere, oltre a metterci il suo humour
neogothic e una bella dose di splatter ante litteram: no, così, cito Corben
per tirare il discorso su terreni noti)
saluti
p.b.