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Titolo: Re: Le Ducati...

Cos'hanno????
Perche' le desmosedici '03 continuano a fermarsi? Mancano soldi? Mancano i
meccanici Ducati al team D'Antin?
Perche' le '04 van peggio delle '03? (Ronnie vaffanculo) Perche' Bayliss
(SIGH) e' cosi' indietro?
Perche' non si spremono per fare Km e Km in pista per "capire" la moto?
Perche' soffro?
Ieri ho visto solo i primi due giri della MotoGP, quando ho visto Bayliss
che rialzava la moto mi sono alzato e sono andato a spegnere la tv...
MaxMax

 meccanici Ducati al team D'Antin?
Secondo me mancano i soldi.
Va avanti cosi' fanno la fine di Aprilia.
Speriamo che abbiano solo scappellato qualcosa nel progetto e che 
sappiano che cosa.
ciao
MaxDamage

Va avanti cosi' fanno la fine di Aprilia.
Stessa situazione, si.
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 Stessa situazione, si.
Adesso no, certo.
Ma a fine anno ?
ciao
MaxDamage

 Perche' soffro?
Io abito in via Ducati, di fronte all'ingresso principale, ora attraverso la
strada e glielo vado a chiedere... che delusione, l'anno scorso dovevi
vedere che sballo il raduno di ducatisti nel piazzale interno dello
stabilimento a seguire tutti i gran premi...
sob :-(

Ma a fine anno ?
A fine anno si vedra'. Non mi aspetto che restino li' dove sono, per
inciso: scommetterei volentieri che entro meta' stagione torneranno a
livelli piu' che decorosi.
La situazione di Aprilia e' un po' piu' complessa di quella Ducati,
non fosse altro perche' la casa dietro ha giusto qualche rognetta.
Senza contare piloti, moto che da tre anni non combina un accidente,
squadra che deve ancora dimostrare tutto in MotoGP, eccetera eccetera.



Senti, MXDMG, dovrei dirti una cosa.

 Senti, MXDMG, dovrei dirti una cosa.
E hai bisogno di 2 messaggi per farlo ?
MaxDamage

 Edo.
Paolo

 sappiano che cosa.
si, seguire le indicazioni di Capirossi...
MaxMax

  Meritevoli di lettura, almeno per capire qual e' il livello di un paese 
Si, ma almeno dimmi dove leggerli, santamadonninaddolorata... :)


"PMF" <
stanno uscendo interessanti notizie, retroscena, e gossip (dorse non tutti
disinteressati) circa la situazione finanziaria di Aprilia.
  Meritevoli di lettura, almeno per capire qual e' il livello di un paese
dei balocchi, in cui il destino di un'azienda puo' dipendere da chi e' piu'
amico di chi
puoi aggiungere qualche info, link ...
sono interessato
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

amico di chi
Terzo sollecito...
augh!
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
GFC membro (c.r.p.) #68 
"Foriero di Flame D.O.C.G."


Con gli imbecilli come te non si sa mai.
Mc

 Si, ma almeno dimmi dove leggerli, santamadonninaddolorata... :)
Il forte indebitamento con le banche e i fornitori ha portato il gruppo
Aprilia in una situazione di grave crisi finanziaria. I sindacati e i
sindaci di Noale e Scorzé fanno appello al Governo perché intervenga al fine
di salvaguardare i posti di lavoro (650 dipendenti sono in cassa
integrazione ordinaria a Scorzé, più i 260 di Mandello).
Aprilia vanta tecnici e tecnologia all'avanguardia, uno stabilimento
produttivo modernissimo ed un centro ricerca e sviluppo tra i più prolifici.
Ovvio quindi che faccia gola a diverse aziende del settore. C'è
l'interessamento della Rotax-Bombardier (che all'Aprilia fornisce i motori
delle moto) e Ducati pare seriamente intenzionata all'acquisto della Moto
Guzzi, operazione che aveva tentato anche 4 anni fa ma non le riuscì proprio
perché fu più generoso Beggio.
I motivi della crisi sono diversi, ma è soprattutto la sovrastima del
mercato ad aver creato il "buco" di bilancio. Lo stabilimento di Scorzé è in
grado di produrre 450.000 veicoli all'anno e la necessità di portarlo a
regime per ammortizzare l'investimento e sfruttare le economie di scala, ha
portato ad alcune scelte rivelatesi poi sbagliate.
Non è bastato nemmeno "rinfrescare" tutta la gamma Guzzi e ricreare
interesse intorno alla Laverda, l'altro marchio italiano acquistato dal
gruppo Aprilia. La situazione è delicata perché l'interesse intorno a
scooter e moto Aprilia e Moto Guzzi è intatto (e poi il mercato dei primi
mesi del 2004 è in crescita) ma con gli approvvigionamenti fermi è
impossibile assemblare i veicoli e rifornire i concessionari dei mezzi
ordinati.
L'Aprilia, che tanto ha vinto (e vince) nelle corse, sul mercato e nella
creatività è ora nelle mani degli advisor delle banche, per ottenere quella
"boccata di ossigeno" necessaria a far ripartire la produzione (si parla di
30 milioni di euro) finché non saranno concluse le operazioni di riassetto
societario.
A far paura è soprattutto l'indebitamento del gruppo. 220 milioni di euro
più i 100 milioni del prestito obbligazionario da rimborsare a maggio
dell'anno prossimo. Tutto questo a fronte di un fatturato 2003 di 538
milioni di euro.
La cessione della Moto Guzzi pare ormai inevitabile. In questo senso si sta
muovendo la Ducati (controllata dal gruppo finanziario americano TPG) per
mezzo del suo presidente e amministratore delegato Federico Minoli. Ovvio
che a distanza di 4 anni e considerando l'attuale situazione del gruppo, la
cifra che Ducati è disposta a spendere è inferiore a quella offerta nel
2000.
Per l'Aprilia si sta invece muovendo la Rotax-Bombardier e un interessamento
c'è anche da parte del gruppo Piaggio, già fornitore dei motori per gli
scooter a 4 tempi Aprilia.
Il timore, soprattutto dei sindacati, è che ci sia un gioco al ribasso: più
tempo passa più la situazione si complica, con conseguente abbassamento del
valore del gruppo di Noale.
Per quanto riguarda BMW, l'interesse è solo per una nuova partnership, nulla
a che vedere con il capitale dell'azienda. In pratica l'obiettivo è ripetere
l'operazione di qualche anno fa, quando la F650, la monocilindrica bavarese,
veniva costruita negli stabilimenti veneti; operazione che ebbe un grande
successo. Per la nuova F650, che BMW vuole presentare al Salone di Monaco
del 2006, come in passato Aprilia collaborerà alla progettazione, collaudo e
sviluppo. Purché arrivi presto una soluzione alla crisi.



tipo questa lettera a Dagospia?
Lettera 1 
Volete sapere perché i fidi non verranno accordati all'Aprilia? Semplice:
perché la società interessa ad un noto personaggio con considerevoli
agganci in ambito bancario. 
Quando lavoravo nell'ufficio fidi di una grande banca ne ho viste tante di
pratiche simili a questa. Improvvisamente si chiudevano i cordoni della
borsa ad un'azienda le si intimava di rientrare dagli affidamenti perché un
cliente più importante era interessato a rilevarla.... 
ABC 
-- 
Talkingh (ex Beppe)
37,130,NO
accelero con una L sola

 ha scritto nel messaggio
news:1vl303zohtz5f.h5b1z9881yx4$.dlg@40tude.net...

A prescindere dalle considerazioni su Dagospia, anche a me erano giunti
questi 'rumores' a proposito di banche/Aprilia.
La postai pure nel NG, questa voce di manovre atte a favorire terzi.
Sul Sole24 ore di oggi credo ci sia qualcosa al riguardo.
Mc

 ha scritto nel messaggio
news:200453171758.635260@fabbri...


Paolo
Paolo, mi accodo : fuori le fonti. Sono molto interessato.
Avendo conoscenza con persone che hanno rapporti con questa faccenda,
vorrei saperne di piu'.
Mc

(SIGH) e' cosi' indietro?
Ma... non c'e' un certo Chili che dice le stess cose per le 999
rispetto a quelle dello scorso anno? :-))
ciao

Il forte indebitamento con le banche e i fornitori ha portato il gruppo
E queste sono notizie che sanno anche i cani. Io chiedevo a Paolo
qualche gossip interessante.


qualche gossip interessante.
gossip interessante.... noto una certa contraddizione in termini...
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 qualche gossip interessante.
Scusa...
Vedrò se trovo qualcosa su Novella2000 o Evaexpress...

Vedrò se trovo qualcosa su Novella2000 o Evaexpress...
Non ti offendere, ma non e' tirando fuori un pezzo dalla Letter from
Europe di Cathcart che vengono fuori le curiosita' economiche a cui
faceva riferimento Paolo.



  Non credo ci sia bisogno di citare fatti e cose ben noti a tutti, per 
capire che non e' dalle pagine finanziarie scritte dai pennivendoli che si 
puo' capire il "sottostante" di una situazione aziendale.
  O qualcuno conosce, ha mai letto sui giornali, _vere_ analisi di bilancio 
della Telecom?
  La notizia di stamane accende un faro sulla situazione:  l'azienda e' in 
mano alle banche*, e come sempre succede, le banche _non_ hanno nella loro 
missione aziendale la produzione di beni e servizi.  Quindi, non e' 
difficile pensare che in qualche maniera l'azienda sara' piazzata, 
naturalmente dopo avere recuperato per intero i propri soldi, e avere del 
tutto escluso l'imprenditore di turno, bravo o meno che sia.
  La parte "gossip" si riferiva appunto al gossip in quanto tale, mica per 
nulla si chiama pettegolezzo.
  Ovvero:  il retrostante di cio' che e' avvenuto, e come e' avvenuto, visto 
che non succede dall'oggi al domani che un'ìazienda dalle "meravigliose 
sorti progressive, lanciata nell'olimpo della competizione globale" si trovi 
a carte quarant'otto, con il Sig. Beggio che impegna i propri soldini 
(questa si che e' una stranezza in terra italica, dove la grande impresa 
viene gestita da presunti proprietari senza che essi ci mettano altro che 
pochi spiccioli).
  Al di la' del prodotto, delle ingegnerie finanziarie, degli eventi di 
mercato, della innovazione, ci si domanda come e perche' ad un certo punto, 
l'indice di indebitamento che ieri era ottimo e abbondante, oggi non vada 
piu' bene.  Perche' i fidi "garantiti, siamo una impresa solidissima" 
d'improvviso debbano rientrare.  Perche' la situazione finanziaria 
"paragonabile alle maggiori industrie del settore" d'improvviso passi nella 
partita delle sofferenze.
  Insomma, il sistema creditizio, qualche nube la mostra, e qualche risposta 
piu' trasparente dovrebbe pur darla.  Altrimenti viene proprio da ritenere 
credibile che sia l'appartenenza, l'amicizia, e non la capacita' 
imprenditoriale ad essere il parametro che permette di aprire i rubinetti.  
Che si tratti di moto o di telefoni, a piacer vostro
Paolo
* (lo stesso accadra' in fiat tra 6 mesi, quando scadranno le opzioni sui 
prestiti, e le banche avranno il 26% del capitale, contro il 22 della 
famiglia regnante).  

 ha scritto nel messaggio
news:2004569463.272293@fabbri...
Su Thu, 6 May 2004 09:00:59 +0200, Edo ha scritto:
  La parte "gossip" si riferiva appunto al gossip in quanto tale, mica per
nulla si chiama pettegolezzo.
  Ovvero:  il retrostante di cio' che e' avvenuto, e come e' avvenuto, visto
che non succede dall'oggi al domani che un'ìazienda dalle "meravigliose
sorti progressive, lanciata nell'olimpo della competizione globale" si trovi
a carte quarant'otto, con il Sig. Beggio che impegna i propri soldini
(questa si che e' una stranezza in terra italica, dove la grande impresa
viene gestita da presunti proprietari senza che essi ci mettano altro che
pochi spiccioli).
Io non seguo in maniera certosina queste vicende ma non occorre un pozzo di
scienza per capire che una società và a carte 48 quando la gestione
dell'azienda non è una buona gestione.
Un'impresa nel momento in cui è incapace di produrre reddito ha compiuto il
primo passo verso il fallimento.
Può essere sicuramente interessante ed utile capire quali sono state le
scelte compiute dalla dirigenze (al limite andare anche alla ricerca del
gossip, termine in questo caso, come in quello Parmalat, non del tutto
appropriato)...rimane il fatto che queste sono state alla lunga sbagliate.
Io per primo tendo a scagliarmi contro le banche ma non credo che in
circostanze del genere abbiano molte colpe.
Se l'imprenditore non è lungimirante non si può accusare la banche di
chiudere i rubinetti.
E' diritto della banca farlo...dovere dell'imprenditore considerare il fatto
che in qualsiasi momento questo può accadere.
In questi casi tendo a pensare che l'imprenditore di turno (Beggio, Tanzi o
Agnelli) tenda a fare il passo più lungo della gamba...con le conseguenze
del caso.
Il pettegolezzo fine a se stesso...lascia il tempo che trova, visto che la
sostanza dei fatti è sicuramente più amara.

Che si tratti di moto o di telefoni, a piacer vostro
Sara' mica per questo che TUTTI (banche e imprenditori "amici") si
preoccupano di Basilea2 ?? ;-)
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

del caso.
Visto il tuo nick e che sembri credere alle favole....faresti meglio a
finire quel lavoro in falegnameria........:-D
Mai sentito parlare di "Bilancio Sociale" e certificazioni sociali?
Anche le banche, come le aziende, hanno un loro ruolo sociale che non
puo' essere invocato solo nei momenti di difficolta' e dimenticato
sulla base dell'umore (?! si fa per dire ) della dirigenza!



  Non credo ci sia bisogno di citare fatti e cose ben noti a tutti, per
capire che non e' dalle pagine finanziarie scritte dai pennivendoli che si
puo' capire il "sottostante" di una situazione aziendale.
  O qualcuno conosce, ha mai letto sui giornali, _vere_ analisi di bilancio
della Telecom?
Avrei anche qualche 'gossip' di questo genere su Poste Italiane SPA...
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La notizia di stamane accende un faro sulla situazione:  l'azienda e' in
mano alle banche*, e come sempre succede, le banche _non_ hanno nella loro
missione aziendale la produzione di beni e servizi.  Quindi, non e'
difficile pensare che in qualche maniera l'azienda sara' piazzata,
naturalmente dopo avere recuperato per intero i propri soldi, e avere del
tutto escluso l'imprenditore di turno, bravo o meno che sia.
In effetti, sto rileggendo l'articolo: l'impressione, leggendo tra le righe,
e' questa.
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  Insomma, il sistema creditizio, qualche nube la mostra, e qualche risposta
piu' trasparente dovrebbe pur darla.  Altrimenti viene proprio da ritenere
credibile che sia l'appartenenza, l'amicizia, e non la capacita'
imprenditoriale ad essere il parametro che permette di aprire i rubinetti.
Che si tratti di moto o di telefoni, a piacer vostro
Paolo
allora, gossip per gossip : chi c'e' dietro alle banche ?
Mc

 sulla base dell'umore (?! si fa per dire ) della dirigenza!
Io non credo affatto nelle favole e per questo dò poco valore a parole come
"sociale".
Beggio non credo che sia animato da interessi sociali, così come le banche,
il cui scopo è quello di massimizzare il profitto nel rispetto delle norme
vigenti.
Sono altri, i soggetti che devono aver a cuore certe argomentazioni...non
certo l'Aprilia o Banca Intesa.
Ovviamente nulla toglie che una funzione sociale venga svolta dall'attività
economica, come quella di qualsiasi essere umano che viva in una
collettività.
Ma visto che non viviamo in un'economia collettivista la premessa rimane il
profitto senza il quale viene a mancare qualsiasi possibilità di funzione
sociale.
P.S. Oddio...possiamo fare come Alitalia...continuare ad affondare denaro in
un'attività che non genera utili giusto per pagare salari e stipendi.
Peccato che alla lunga abbia rilievo il bilancio contabile piuttosto che
quello sociale.

imprenditoriale ad essere il parametro che permette di aprire i rubinetti.  
mal pensante! :-P
--
Tinto
www.tinto.org

un'attività che non genera utili giusto per pagare salari e stipendi.
e' proprio questo il discorso: le banche italiane danno soldi a gli
"amici" (e a questo livello il modo per diventare amici e' uno solo)
e non alle aziende che hanno prospettive di sviluppo.
--
Tinto
www.tinto.org