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Titolo: professione lettore

"un lettore di professione è in primo luogo chi sa quali libri non leggere;
è colui che sa dire, come scrisse una volta mirabilmente Scheiwiller, - non
l'ho letto e non mi piace -. il vero, estremo lettore di professione
potrebbe essere un tale che non legge quasi nulla, al limite un
semianalfabeta che compita a fatica i nomi delle strade, e solo con luce
favorevole."
Giorgio Manganelli   "Lunario dell'orfano sannita"   Adelphi
che ne pensate?
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:G_bS4.5401$uk2....@news.infostrada.it...


l'ho letto e non mi piace -.
Guarda, qui codesta frase  è quasi un culto. Abbiamo avuto anche una
versione in positivo: non l'ho letto e mi piace.

 che ne pensate?
Limite per limite, al limite e' una puttanata. Un po' prima del limite,
anche in qs. citazione c'e' del vero. 
Pero' non so, tutte le volte che leggo citazioni di manganelli mi girano
le balle, ogni volta mi sembra la réclame di quello che non aveva un
cazzo da fare. Simpatico, sveglio, colto fin che si vuole, ma
irrimediabilmente futile.
D'altra parte potrei sbagliarmi, non ho mai letto niente di suo,
potrebbe anche essere colpa di quelli che lo citano.
Ciao

 potrebbe anche essere colpa di quelli che lo citano.
Io ho letto solo "Encomio del tiranno". E' esattamente come tu dici:
pubblicità gratuita di chi non ha nulla da fare. Solo che lui il suo nulla
lo fa in maniera superba e la sua prosa è incantevole. In fondo sei della
stessa sua pasta, no? Non l'hai letto e non ti piace.
Saluti
Gianni

 Ciao ciao.
Questo è un paradosso, una provocazione. L' individuo, di cui sopra, è solo
un analfabeta e basta. Se la sua scelta di analfabetismo fosse voluta e
fosse una scelta di vita, nonostante amasse la cultura, sarebbe un filosofo.
Dopo questi discorsi mi è venuto in mente Verga. Raccontano che leggesse
pochissimo, che non fosse un forte lettore, eppure è diventato lo scrittore
che tutti sappiamo.
Socrate dicono che era analfabeta, non ha lasciato nessun scritto.
Platone detestava la scrittura e i libri. Anche lui non ha lasciato niente
di scritto, il suo insegnamento è basato, completamente, sull'oralità. La
diffusione e la conservazione del suo pensiero tramite la scrittura, è stata
possibile grazie ai suoi discepoli.
Per Platone nessun scritto poteva eguagliare la potenza, la dinamicità e la
completezza dell'esposizione orale e della conversazione; e nessun scritto
poteva riportare perfettamente gli insegnamenti orali e le conversazioni
avute.
Anche Buddha non ha mai voluto lasciare nessun scritto.
Tutti questi grandi uomini avevano diffidenza per i libri e la scrittura: in
realtà era diffidenza per l'intellettualismo, il didascalismo, la
letterarietà, la retorica, il sapere libresco e nozionistico. Tutti questi
grandi uomini, davano molta importanza alla vita e al contatto umano.
I libri servono per capire meglio gli uomini e le cose, servono per farci
essere più umani; devono essere come un'ascia che rompe il ghiaccio della
nostra interiorità (come diceva Kafka); servono, anche, per divertirsi e
rilassarsi. Quando servono per chiudere la mente, per isolare, per
allontanarsi dagli uomini invece di avvicinarvisi, per usare la cultura come
un'arma, per diventare intellettuali spocchiosi e saccenti, non servono a
niente.
Molto interessante un'articolo recente di Ceronetti sul "Corriere della
Sera", che tratta di tutti questi argomenti, e anche le idee di Montaigne
(Saggi), T.Bernhard (Antichi maestri, A colpi d'ascia), Gombrowicz ( nei
Diari e in un opuscolo sulla poesia lirica di cui non ricordo il titolo)
Pennac (Come un romanzo) a proposito.
Gino

 avute.
Vorrei precisare che tutto ciò che ho detto per Platone riguarda Socrate. E'
Socrate a non aver scritto mai nulla e ad esporre e diffondere il suo
pensiero solamente attraverso l'oralità.
Pensavo a Socrate ed ho scritto Platone!
Comunque Platone detestava la scrittura e i libri, anche se ha scritto
capolavori
filosofici. A quanto pare, però, riservò all'insegnamento orale la sua
dottrina sui principi supremi della realtà.
gino

potrebbe anche essere colpa di quelli che lo citano.
La prima che hai detto.

 La prima che hai detto.
Il mio intervento può essere considerato una conferma...



>non ho mai letto niente di suo
il pibianchi? diavolo, pibianchi, sul serio?
secondo me hilarotragedia ti piace. 
giovanna.

lo fa in maniera superba e la sua prosa è incantevole.
Non è solo esercizio di stile. In quel nulla c'è tutto. (Certo, una trama
lineare con l'assassino in fondo non ce la trovi - cosa che per il bianchi
vale una condanna senza appello, in genere.)
salut
p.b.

 versione in positivo: non l'ho letto e mi piace.
infatti avevo appena letto il thread su Pinketts ed ho trovato questa frase
del Manganelli. quindi l'ho postata.

 potrebbe anche essere colpa di quelli che lo citano.
La sensazione potrebbe non essere sbagliata. Il lunario è il primo libro che
leggo di Manganelli ed è una raccolta di articoli, commenti a fatti accaduti
tra i '60 ed i '70. Per dire, la citazione è tratta da un pezzo in cui
l'autore spiega come mai non leggerà mai "il padrino" e soprattutto non
vedrà mai il film. Non nego che l'argomento sia futile. D'altra parte è di
piacevole lettura, come l'intero lunario.

 Non è solo esercizio di stile. In quel nulla c'è tutto.
Come fai ad affermarlo?


Per brevità, solo per brevità, cito Maurizio De Benedictis ("Manganelli e la
finzione", Lithos 1998):
"La letteratura, sostiene Manganelli, ha a che fare con "affanni, malattie e
morti", e rimesta cinicamente nel male per trarne imprevedibili effetti di
linguaggio. Molti hanno tentato invano di abolirla o rieducarla: ma lo
scrittore resta un buffone, un essere inutile, un disertore sempre in fuga
dai miti positivi dell'uomo umanista, dalla società, dal prograsso, dalla
giustizia. Una fuga che lo spinge dalla parte della morte, nei "corridoi
degli inferi", in luoghi dove i virtuosi non si avventurano."
E ancora, parlando di Wilson in "Letteratura come menzogna" (è sempre De
Benedictis che scrive):
"La letteratura è un sigillo sul disordine della realtà? Basta rigirare
l'equazione - letteratura come disordine su o contro l'ordine della realtà -
per ricavarne, consono al Manganelli che conosciamo, un'antitesi netta,
chiusa ad ogni benefico influsso, del primo termine al secondo".
Infine:
"I fattori personali [in Manganelli], sempre ammesso che si possa
distinguere, sono, dalla metà deli anni '70 una ripresa e prosecuzione della
crisi di quasi 20 anni prima (...): l'io accettato come definitivamente
frantumato e mescolato con l'immagine risaltata delle cose e col senso
universale. Tutto questo, infine è avvertito come angosciosa, terminale
polverizzazione, come io che è qui e altrove, centro del mopndo in cui
precipita disperdendosi (...).(...)
Il narratore, nei libri del secondo e poi ultimo Manganelli, si muove così,
in quell'io che è un altrove e il centro del mondo: e però, nonostante le
porte dei suoi testi sempre dichiarate schiuse, senza più soluzione o via di
uscita."
Per dir più chiaramente la straordinaria capacità di Manganelli di dare una
propria forma alla contemporaneità - alla totalità della contemporaneità, al
di sopra delle sue innumerevoli frammentazioni culturali, sociali,
geografiche, individuali o consumistiche, mi ci vorrebbe del tempo, che ora
non ho.
Pardon.
p.b.

 potrebbe anche essere colpa di quelli che lo citano.
L'ultima che hai detto.
E comunque, a mio definitivo parere, Manganelli e` un poco
sopravvalutato, specie da parte di quelli che considerano la
letteratura una sorta di attivita` per eruditi (e gli eruditi
naturalmente sono loro).
-- 
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            |  "The revolution is dead"
            |      (Urge Overkill)

 versione in positivo: non l'ho letto e mi piace.
Questo non lo esplicitano ma implicitamente lo ammettono ogni
sorta di recensori prezzolati che circolano su pagine e
teleschermi. E naturalmente il prezzo talvolta comprende la
pratica contraria, cioe` la citazione della citazione di
Manganelli.
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            |  /usr/src/love (69)# make love
            |  make: don't know how to make love. Stop

 affascina stilisticamente.
Quando un lettore abbastanza attento si rende conto di scindere
schizofrenicamente il contenuto concettuale da qualcosa come
uno "stile" allora vuol dire che il libro di letteratura che
sta leggendo non e` all'altezza. Io, quando mi succede cosi`,
catalogo il libro almeno tra quelli la cui sufficienza e` da
discutere.
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            |  "Il suo solo rimpianto fu di non essere la propria amante"
            |      (T. Corbiere)

 naturalmente sono loro).
Sono abbastanza d'accordo sulla sopravvalutazione, anche se non credo il
motivo sia tutto li'. Una cosa pero' che gli ammiratori di Manganelli non
sottolineano nel descriverne le veneri, e che certo gli guadagnerebbe se
non altro l'attenzione di molti che, come il ppbianchi, hanno finora
scelto d'ignorarlo, e' che Manganelli e' spesso divertentissimo: intendo,
proprio da scoppiare a ridere da soli, leggendolo.
Chi abbia molta pazienza (non io) e altrettanta devozione per M., o almeno
abbia un buon software OCR (sempre non io), potrebbe a questo scopo
copiare e postare il "Dialogo sulla difficolta' di comunicare con i
morti", con Manganelli quasi una specie di Achille Campanile 'ad
absurdum', o alcuni dei pezzulli del citato "Lunario" (che so, l'articolo
ad alzo zero sul filosofo Armando Plebe, o la proposta di riforma del
campionato di calcio).
Ciao, Marco

 campionato di calcio).
Sì, sì, divertentissimo!
Avevo già definito spassosissimo l'articolo intitolato CALCIO nel post
"lunario dell'orfano sannita", senza alcuna citazione però...provvedo.
"...ma si veda, ad esempio, la partita da un punto di vista sociologico: sul
prato ventidue ragazzotti incolti e milionari si contendono una palla,
mentre sulle tribune migliaia di salariati e stipendiati urlano e
ondeggiano. Parrebbe un'immagine rudemente didattica della lotta di classe.
Una volta tanto i gladiatori sono facoltosi; alla fine dell'incontro, come
usa, gli sconfitti verranno sveltamente sterminati. A questo modo, non senza
sano divertimento, si elimina una classe sociale, dopo averla pubblicamente
degradata a oggetto di ilare ludibrio. Ma nemmeno questa descrizione pare
esauriente. Il pubblico, infatti, è  diviso in settori favorevoli alla
soppressione fisica dell'uno o dell'altro gruppo di giocatori; di rado, come
sarebbe ragionevole, di entrambi..."
se qualcuno vuole proseguire...
Ciao ciao.

[...] se qualcuno vuole proseguire...
"Casto, dunque, e gelido, punta l'asessuato  sesso dell'ingegno a
ingravidare del suo morto seme lo sterile e vergine testo"
("Nuovo commento", Einaudi, p.8)

massimi autori italiani del '900. Pensa te!
Penso me che di te non mi posso fidare, tu eri in estasi anche davanti
ad Anton Germano Rossi :-)
Ciao

 
Te ci hai le traveggole mnemoniche (o misunderstanding in male fede).

 Pardon.
 ... è più che sufficiente questo bombardamento concettuale...
(non confesserò mai che il tuo intervento mi ha lasciato perplessa...)
  :-)
Grazie
Mariella

proprio da scoppiare a ridere da soli, leggendolo.
Confermo. Ma dico pure che considerare Manganelli un autore umoristico è
come considerare Gadda un giallista dialettale.
salut
p.b.

(non confesserò mai che il tuo intervento mi ha lasciato perplessa...)
Preterizione per preterizione, non ti chiederò perché.
Cmq sul tema Manganelli mi apre d'esser stato l'unico, finora ad aver fatto
degli argomenti - pochi, è vero, e virgolettati, ma argomenti comunque.

secondo me hilarotragedia ti piace. 
Dovrei prima leggerlo e prima ancora comprarlo. Ma adesso sto leggendo
anzi ho appena finito  il Boffa - Viskovitz consigliato dal Pastorino
e dall'altra amica che lo lodava.
Effettivamente, come ipotizzava Cesare, Boffa mi piace. "sei una
bestia Viskovitz" e' un po' modellato sulle Cosmicomiche di Calvino,
interpretato in chiave biologica anziche' fisico-cosmologica. Un pezzo
e' praticamente uguale, quello delle spugne sullo scoglio ("il dramma
di essere un vegetale era l'impossibilita' di suicidarsi. Il vantaggio
di essere una spugna era la possibilita' di berci sopra")
Anche qui c'e' un protagonista ricorrente sempre in mezzo a tutte le
storie (la' era Qfwfq, qui si chiama Viskovitz), e anche l'uso della
lingua e' uguale (elevatissima precisione referenziale del gergo
tecnico, alternata a stile colloquiale nelle parti di raccordo).
Calvino era piu' staccato, qfwecc. e' sempre descritto da fuori.
Viskovitz parla sempre in prima persona, e come animale, ha piu'
latitudine emotiva. Molto bello, perche' piu' antropomorfo, il pezzo
sul cane ex-poliziotto, metafisico il pezzo sui batteri.
Ciao

 degli argomenti - pochi, è vero, e virgolettati, ma argomenti comunque.
Questo e' vero e va a tuo merito...
Ma non sempre si è in grado, per svariati motivi,  di argomentare o
esplicitare quanto percepiamo, perlomeno non sempre nei termini di critica -
letteraria -
A volte le sensazioni  non sono strettamente riconducibili  all'oggetto
libro (o persona autore) ma, essendo per l'appunto sensazioni, trascendono
questi aspetti   percorrendo
strade più sottili  (insomma, i  viottoli dell'essere...)

 ingravidare del suo morto seme lo sterile e vergine testo"
Bleah ma che roba
E sulla pupu' il Vostro non ha detto niente?
Es. Stephen King, in un'intervista citata da un amico mio kingofilo,
pare abbia detto: io leggo di tutto, osservo tutto, metabolizzo tutto,
poi faccio (metaforicamente) la cacca, e finisce tutto nei miei libri
B.

 se qualcuno vuole proseguire...
Io vorrei capire dove sarebbe lo spasso...
E vorrei capire cosa significa la frase "parrebbe un'immagine
rudemente didattica della lotta di classe": per via
dell'inversione gladiatoria? Perche' i gladiatori sono ricchi e
i tifosi salariati? Ma i gladiatori non sono pur sempre
salariati da quelli che siedono in tribuna d'onore? Non puo`
"parere" un'immagine di lotta classe, neppure ad un primo
sguardo, puo` parere solo un'immagine ammorbidita dei vecchi
spettacoli circensi - anche perche', un "primo sguardo", se e`
veramente tale, non sa nulla di chi e` ricco e di chi e`
povero, vede solo pochi che si dannano per buttare una palla
dentro una porta piuttosto che un'altra e vede molti che si
agitano e urlano a seconda di dove corre la palla.
Non voglio essere pignolo ma secondo me questo brano non e` per
nulla spassoso: tralasciando il resto basta quella frase
negligente - per non dire ipocrita - a rovinare ogni effetto
(umoristico o tragico che sia).
-- 
Bye by Red  |  PCC on a Slackware-Linux box          E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Cause I burned with love and in return
            |   I found it doesn't hurt to burn"   (Thin White Rope)

poi faccio (metaforicamente) la cacca, e finisce tutto nei miei libri
Solo che li vende come libri, mentre Manzoni aveva il buon gusto - e
l'intelligenza- di inscatolare e intitolare  dichiarando il
contenuto, "Merda d'artista".
Ma tu li conosci i libri di Manganelli? Io iniziai a leggerli a vent'anni.
Oggi, qualcheduno in più, continuo a provare entusiasmo per la forza e
l'ingegno, l'ironia, la ricchezza e la disinvoltura funambolesca nell'uso
del linguaggio, la creatività effervescente, colorita di vita e morte,
dramma e allegoria. lo associai a Gaudì, mi viene in mente anche Goya (come
vorrei riuscire a vedere la mostra di Roma! Forse...proroghe permettendo) e
altri illustri nomi.
Ciao
I.
p.s. com'è che alle tue email non si può rispondere?

di essere una spugna era la possibilita' di berci sopra")
living in this world is a great dream
why exert oneself to shorten his life?
that is why i'm rapt with wine all day
and i lie happily by the front pillars of the hall.
waking up, i look at the courtyard:
a single bird is singing among the flowers.
pray tell me, bird, what day is this?
- the oriole keeps singing in the spring breeze.
moved by this scene, i wish to sigh,
but pour out another cup of wine instead.
i sing aloud to wait for the bright moon:
my song over, my feelings are gone.
[li bo, trad. j.y.liu - per ora]
giovanna.

 ("Nuovo commento", Einaudi, p.8)
Detta cosi`, senza contesto, sembra Ciro di Pers dopo una cura
a base di Hulbek...


scrive [lingua e struttura e motivi narrativi] glabro.
E' il suo bello! Mentre invece le donne ivi depilate fanno un pochino
senso.
Ciao

p.s. com'è che alle tue email non si può rispondere?
E allora come fanno gli spammer che invece ci riescono perfettamente?
Teoricamente c'e' l'antispam, devi togliere il segno di "="
Ciao
B.

senso.
ivi?
peggio la decolorazione: i baffi gialli, da pantegana.
[sul tema, rimanderei senz'altro all'elio di _nudo e senza cacchio_
'sono una donna baffuta ma sempre piaciuta in ginocchio da te [...]']
pibianchi, sono le sette e un quarto scarse? pibianchi, ma come vivi?

pibianchi, sono le sette e un quarto scarse? pibianchi, ma come vivi?
Al mattino presto presto
non appena il sol e' desto 
van le ochette a fare il bagno 
dentro l'acqua dello stagno
l'una i tuffi fuole fare
l'altra finge di affogare
l'altra ancora birichina
fa ciao ciao con la zampina
Poscia lavano le alette
il beccuccio e le zampette
ed insegnano ai bimbetti
capricciosi  e sudicetti
che dell'acqua fresca e pura
non si deve aver paura
perche' dona, ognun lo sa,
la salute e la belta'.
B.

 wrote in message
3922e78...@news.telnetwork.it...


Chiedo venia.
E' stato piů forte di me.
--
Alto, biondo, occhi azzurri. Insomma: insospettabile
[giornale radio, su Radio Capital]

Alto, biondo, occhi azzurri. Insomma: insospettabile
Sembra il protagonista di "Americana" di DeLillo

 Sembra il protagonista di "Americana" di DeLillo
De Lillo mi manca, ma è già nella lista dei futuri acquisti, insieme a Flann
O'Brian, Zemjatin e Degli Antoni. Ho appena ricevuto in regalo dei buoni
acquisto per la Ricordi/Feltrinelli di Milano. Valgono un anno. Non
dureranno così a lungo :o)
Io sono piccolo, nero (mi manca il guscio d'uovo sulla testa) e con la
barba. Insomma: sospettabilissimo. Sarà per questo che sono stato fermato
due volte dai vigili in meno di una settimana?
Bye
--
"Salve. Voi capire me? Qualcuno parlare mia lingua?"
"Siamo in Africa, signore. Non su Marte"