Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Un libro da leggere ...

 ... ho avuto modo di vedere le polemiche tra alcuni di voi, non voglio
dare ragione né all'uno né all'altro, ma grazie al newsgroup ho conosciuto
"Chatters" e l'ho trovato davvero bello. Per me che chatto sempre poi ...
Se avrete mod di leggerlo fatemi sapere cosa ne pensate
Narciso
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

dare ragione né all'uno né all'altro, ma grazie al newsgroup ho conosciuto
questa è spam.

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Avevo una mezza idea di leggerlo, m'incuriosiva dopo la delusione di
"Hot-line" -se non ricordo male il titolo...-  ma ero un po' titubante
poichč questo non č per me un periodo favorevole nč al piacere  nč
all'impegno della lettura.
Ora comunque comincerň col comprarlo, CHATTERS,di Patrizio Pacioni .
Anche se non chatto, il fenomeno m'interessa da tempo, sia a livello sociale
che artistico ( 3 anni fa o giů di lě avevo cominciato ad abbozzare, sul
tema, un piccolo soggetto teatrale. Genere comico s'intende...).
Quando lo leggerň, ti farň sapere qualcosa.
Ciao  Ciao !  :o)
Patty.cara

 tema, un piccolo soggetto teatrale. Genere comico s'intende...).
Se ti interessa a livello sociale, è uscito da poco "Chat line", di Antonio
Roversi, docente di sociologia della comunicazione all'università di
Bologna.

 ha scritto nel messaggio
news:9reutm$cde$1...@pegasus.tiscalinet.it...
 Ha fatto la stessa cosa che fanno monica o petulia riguardo ai testi del
Baldini, o molti altri esempi prima con altri autori e altri lettori e
lettrici (adesso certo non li vado a cercare, ma tutti  li abbiamo letti).
Se son passati e continuano a passare quelli, passa anche questo. Oppure la
legge è uguale per tutti.
  Hai ragione, ma credo che petulia non se la prenderà se parlo anche per
lei: devo confessare una mia ingenuità. Quando ho cominciato a partecipare
(per una settimana buona la mia partecipazione si è limitata ad un'attenta
lettura degli interventi) al NG ignoravo completamente che molti dei nomi
che leggevo appartenessero a scrittori più o meno in erba, più o meno
quotati ecc...  Non credevo neanche che esternare le proprie impressioni sul
NG a proposito di una lettura costituisse Spam, del resto, se poi Baldini mi
risponde, non è colpa mia, nè di petulia!
Inoltre, se Baldini risponde, mi fa solo piacere, anche perchè credo che gli
scrittori abbiamo bisogno di questo contatto pseudoreale con i lettori.
Mi pare che questo sia un NG letterario: il cui principale oggetto di
conversazione sia dunque la lettura. Questa finalità viene rispettata
comunque, sia che si parli di Baldini, sia che si parli di Saramago, si che
si parli, ancora, di Pacioni. Solo che dato che due su tre partecipano a
questo NG, allora qualcuno si sente in dovere di gridare allo spam. Se ci
fosse Saramago (no, Baricco no...per carità, ma lo polverizzate!) nessuno si
sognerebbe  di accusarci di Spam. Beh insomma l'esposizione è confusa, ma si
sa...rem tene.
E la legge, se è uguale per tutti, ad una sua applicazione meticolosa, non
ci consentirebbe neppure di discutere di libri (di nessun libro!), perchè
ogni intervento costituisce una forma di pubblicità!.Ed inoltre, ad onor del
vero, io stessa mi sono lasciata  persuadere dai partecipanti al NG
all'acquisto di alcuni titoli, preferendoli ad altri: ma di questo devo solo
ringraziarli!!
Dunque, che c'è di male nel parlare di libri, di discuterne, se poi l'autore
"c'è"?? e mi risponde?
meno male, anzi... io costringerei gli scrittori ad aprire un banchetto in
piazza e a confrontarsi con il lettore ogni domenica: allo scherno, agli
apprezzamenti, persino  alle ingiurie. Se ci si espone, poi bisogna
risponderne. Finora sono davvero pochi gli scrittori che non fuggono a tutto
questo. A loro tutto il mio plauso.
Monica

questo. A loro tutto il mio plauso.
Il "male" in tutto questo (che anzi mi pare possa fare parte
integrante delle finalità di ICL) lo vede solo Patty.Cara, che è
lanciata senza freni in una strana corsa moralizzante fatta
principalmente (anche se spero di sbagliare) di inspiegabile livore
nei confronti di tutti gli altri. Inspiegabile soprattutto se si pensa
che poi continua imperterrita e anzi sempre più agguerrita a
frequentare questo "infernale" NG. Di questo livore mi sfugge il
motivo, ma non sono affatto curioso di conoscerlo. Ognuno comunque è
libero di sfruttare il proprio tempo e le proprie connessioni alla
rete come vuole, almeno finché non danneggia gli altri.

NG a proposito di una lettura costituisse Spam,
il post a cui ho risposto non è di un lettore: è finto. è spam.
c'è molta differenza.

proprio niente per cui offendersi!!
Fossi in te, mi prenderei una bella vacanza rilassante. Magari in una
bella stanzetta imbottita piccina picciò.

 ha scritto nel messaggio
news:3bdcadb5...@news.libero.it...

ci andiamo pesanti, eh?

 Sě, ti ringrazio molto. Visto l'autore, lo acquisto subito.
Prego, ciao!

 rete come vuole, almeno finché non danneggia gli altri.
Perfetto, ognuno sfrutta la propria connessione alla rete NEL RISPETTO DELLE
REGOLE, fare spamming significa andare contro le regole.(non sto parlando di
questo thread, comunque)
Ma ci vuole tanto per capirlo?

 ha scritto nel messaggio
news:3bdcadb5...@news.libero.it...

Sarebbe fin troppo facile risponderti con un'altra frase ad effetto, tipo:
"la stessa che hai appena lasciato tu?".
Ma non lo faccio. Ho già replicato a dovere al tuo post, il fumo delle
trovate a effetto lo lascio a te.
Personalmente penso sia ora di chiudere questo thread.
Patty.cara

questo. A loro tutto il mio plauso.
Ah! Qui si va su un terreno che mi interessa decisamente.
ormai gli autori si distinguono in due categorie: quelli che
si rendono visibili solo in televisione e quelli che
privilegiano il contatto diretto con i lettori. Purtroppo,
questi ultimi mi paiono quasi una razza in via di
estinzione. L'esperienza di cercare di convincere un autore
a venire in una libreria dell'estrema provincia è spesso
improba, a meno (talvolta) di essere disposti a pagare un
sostanzioso (soprattutto per una piccola realtà come la
nostra) gettone. Poi aggiungiamo l'influenza nefasta delle
case editrici, che talvolta paiono essere protesi
all'ostacolare il contatto tra autore e lettore,
privilegiando comunque occasioni dispersive e con scarsa
occasione di dialogo a iniziative forse più piccole ma in
cui si crea un contatto vero tra chi scrive e chi legge.
Bisogna, infine, tenere conto che mediamente uno scrittore
italiano non campa con quello che pubblica. Una campagna di
lancio svolta nelle librerie è un onere per alcuni
sostanzioso e non remunerato nè sovvenzionato dalla casa
editrice, che al limite organizza incontri in giro per
l'Italia ma che non investe certo su questi incontri (molto
più proficuo, dal loro punto di vista, è tenersi buoni i
recensori delle varie testate. Quindi l'autore deve
interrompere il lavoro, affrontare un viaggio (in genere
dietro il solo rimborso delle spese di viaggio e alloggio,
se necessario), perdere magari una o più giornate di lavoro.
Allora deve scegliere se perdere del proprio e presentare in
giro, non presentare per niente, chiedere un gettone di
presenza (che poi le piccole librerie non si possono
permettere e quelle grandi non hanno interesse a pagare) o
inventarsi un compromesso di qualche tipo.
Il sistema, riflettevamo con alcuni amici, pare essere
Eppure, quando questo contatto tra lettore e autore si
realizza, il risultato è generalmente ottimo, sia per quanto
riguarda le vendite (che non fanno schifo nè a noi che i
libri li facciamo, nè a coloro che i libri li leggono solo
nè, tantomeno, a coloro che i libri li producono) sia per
quanto riguarda il rapporto umano, la comprensione, il
piacere che si ricava dalla lettura. Benvengano gli autori
che si mettono in gioco e in dibattito, sia attraverso
usenet che di persona. 
Alice Twain
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

Personalmente penso sia ora di chiudere questo thread.
Prima sentivo suonare le campane a distesa, e mi chiedevo perché.
Adesso lo so: per la prima cosa intelligente che hai detto nella tua
vita.

usenet che di persona. 
Come hai detto tu, partecipare di persona ad incontri ecc. spesso, per
gli autori, è difficile, perché si tratta di mettere in conto giornate
di lavoro, viaggi e faticate con bilancio (perlomeno finanziario) in
perdita. E questo, per la situazione economica della maggioranza degli
scrittori italiani, può essere un problema non da poco.
Poi c'è il mettersi in gioco su Usenet. Se non lo si fa, si può
passare per spocchiosi. Se lo si fa, salta sempre fuori qualcuno che
grida allo spam, ti tiene sotto tiro o ti fa la guerra qualunque cosa
tu dica (vedi un altro thread qui su ICL, dove sono stato costretto ad
essere cattivo, anche se è una cosa lontana dalla mia natura), tant'è
che Carlo Lucarelli e Simona Vinci, che partecipavano a questo NG,
hanno scelto di non farlo più. 
Se per te gli scrittori che si mettono in gioco sono i benvenuti, ti
assicuro che non lo sono per tutti. Dopodiché, tirem innanz... 

 usenet che di persona.
E' tutto giusto, sennonchè, ciò che hai illustrato non deve scontrarsi con
il principio "niente pubblicità nei newsgroup". Altrimenti si può creare un
bel it.cultura.libri.annunci con tutto lo spam del mondo (almeno si
ripulisce anche questo, no?)

 hanno scelto di non farlo piů.
Io c'ero. E
non mi sembra di ricordare che Simona Vinci e Carlo Lucarelli abbiano
subito la guerra di cui tu parli. Qualcuno li ha criticati, qualcuno li ha
elogiati. Tutto qui.
Da quanto ricordo, sia Carlo Lucarelli sia Simona
Vinci hanno contribuito al ng con dei thread molto interessanti.
Lucarelli ha intrattenuto una discussione ricca ed intelligente con
pbianchi a proposito del genere giallo (ricordate la tirata di pbianchi:
"lo scrittore e' un marchio"?) e mi sembra che abbia abbandonato il ng in
modo piuttosto indolore, per sua scelta. Nessuno l'ha costretto all'esilio,
insomma.
Simona Vinci si e' rovinata con le mani sue. Peccato. E' brava
ed arguta (ed ero dalla sua parte ai tempi dello scandalo-tv "la droga e'
bella"), ma quando beneforti ha postato la critica (discutibile ma
argomentata) nei confronti del libro "Dei bambini non si sa niente" lei ha
avuto una reazione sproporzionata. E quando qualcuno gliel'ha fatto notare
ha cercato di rimediare, ma di fatto ha solo peggiorato la situazione.
Ripeto: peccato, ma mi sento di assolvere tutti i partecipanti ad ICL.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------


Federico
In realtà, a più riprese (anche nel periodo in cui partecipavano Carlo
e Simona) emerge sul NG il problema: è giusto che postino anche gli
scrittori? Non è certo una guerra, ma a qualcuno può non piacere che
venga messo in discussione il suo diritto ad esserci, può non piacere
di essere sempre "in libertà vigilata". E non si tratta di condannare
o assolvere i partecipanti, che hanno ovviamente pieno diritto a dire
la loro: è che io stesso a volte mi chedo se la presenza di autori
possa creare problemi, quanti e quali. 
Ti faccio un esempio: io recentemente ho litigato su ICL con una
persona, la quale immediatamente mi ha accusato di essermi montato la
testa, di credermi chissà chi perché scrivo, di postare solo per farmi
pubblicità, ecc: accuse che niente avevano a che fare col contenuto
della discussione, e che un altro non avrebbe ricevuto. E' in queste
occasioni che mi chiedo se non farei meglio a tirarmi indietro, da una
parte per non sentirmi oggetto di sospetti così antipatici, dall'altra
per non creare eventuali  strane tensioni negli altri.
Vabbe', forse sono stato un po' confuso. Comunque, l'altra sera Simona
mi ha detto che forse riprenderà a postare; a me farebbe molto
piacere.
Bye

 ...emerge sul NG il problema: è giusto che postino anche gli scrittori?
E perché no, di grazia? Io non sono uno scrittore, ma solo un lettore (e
neanche formidabile come molti in questo NG), ma mi pare che gli scrittori
abbiano tutto il diritto di partecipare e dire la loro, anche sulle proprie
opere. Parlarne non è pubblicità, secondo me, ma certo approfittarne
diventerebbe oltremodo fastidioso. Penso che uno scrittore, anche in erba,
abbia la sensibilità (altrimenti che scrittore è?) per capire i limiti entro
cui parlare di sé e dei propri lavori. Gli altri, se infastiditi, possono
benissimo ignorarlo, proprio come quando in tv si cambia canale allorché
cominciano gli spot.
Ciao!
Domenico

Grazie, Alice ...
Ti ringrazio per le tue parole serene ed equilibrate.
Quanto a me ... non mi sento di aggiungere altro.
Grazie anche a Narciso, e agli altri.
Chiunque vorrà approfondire il discorso (su questo e altro), può scrivermi
al mio e-mail privato
dy...@hotmail.com
Risponderò a tutti.
Sono stato attento a non nominare né i miei libri né il Sito ... per evitare
quel mostro chiamato SPAM.
Un caro saluto da
Patrizio
"Alice Twain" <Alice...@SoftHome.net> ha scritto nel messaggio
news:9i7rttclr9gei28lj...@4ax.com...


scrittori?
veramente il "problema" l'ha posto UNA volta il bianchi, secondo il quale non
era il caso - per ragioni sensate, per quanto non da me condivise - che gli
scrittori scrivessero sul ng.
e in realtà, a parte quel caso, nessuno si è mai lamentato di ciò.
caso diverso, molto diverso, è quello degli scrittori  si autopromuovono sul ng:
anche questo è per altro legittimo, ma ovviamente poco gradito.

 quel mostro chiamato SPAM.
Hai finito di fare spam?
--
p.f.
http://www.omicidiparticolari.it

 ha scritto: 



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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 persino il diritto di replica? Trovo francamente tutto questo scandaloso.
ma io scherzavo...
--
p.f.
http://www.omicidiparticolari.it

 ha scritto nel messaggio
news:3bddb85...@news.libero.it...

Presuntuoso, o solo mal informato?
PC.