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Titolo: Due pippe sul motore Ducati...

Ieri ragionavo con un amico/collega. Ovviamente del motore 
in oggetto.
E si discuteva di come fosse possibile tanta differenza di 
motore fra Ducati e gli altri. In realtà con yamaha, perchè 
Honda prendeva paga imho quasi esclusivamente a causa di una 
aerodinamica molto meno curata. O comunque, meno volta alla 
ricerca dell'efficienza erodinamica.
Insomma, secondo me gran parte del merito va al desmo.
Visto che questi motori devono consumare tutti uguali, 
supponendo le benzine usate dalle diverse squadre molto 
simili fra loro, lo sarà anche il potere calorifico, quindi 
la quantità di energia totale. Quindi a parità di energia, 
chi la sfrutta meglio va di più (maggior rendimento=minori 
perdite).
E il desmo, che risparmia al motore di dover comprimere 32 
molle 19000 volte al minuto, probabilmente da questo punto 
di vista ha un vantaggio, se si risolvono i problemi di 
attrito dovuti allo strisciamento delle camme sui bilanceri.
C'è chi ne sa qualcosaa di più?
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto è irresistibile. (B2Spirit)
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1101880

 C'è chi ne sa qualcosaa di più?
Ducati = scoppi regolari ergo maggior ppotenza massima ma meno omogeneità 
d'erogazione
Yamaha = Scoppi irregolari ergo meno potenza massima ma più sfruttabile
C'è anche da considerare che yamaha non hale valvole pneumatiche, che 
ristabilirebbero il discorso a livello di energia dissipata nel comprimere 
le molle.
Il discorso degli organiinn movimento però non si esaurisce con il maggior 
attrito per i bilanceri, ma anche al maggior numero di organi in  movimento 
per la Ducati, ma la loro massa inferiore dovuta anche al fatto di avere due 
testate e nou na unica con i 4 cilindri in linea come la yamaha.
Tutte scelte tecniche che contribuiscono a dare una connotazione precisa 
alle caratteristiche prestazionali dle motore.
-- 
Theos e Taki1
Vendesi GS 500 
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1001240
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-< "Quando impenno il mio angelo custode striscia con le ali" >-
Team corse - 
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 Insomma, secondo me gran parte del merito va al desmo.
Da vecchio ducatista non posso che risponderti che
hai sicuramente ragione! Ora e sempre Desmo Power!
Nella quotidiana e banale vita reale così non è,
ma chissenefrega...
;-) edi'® 

 hai sicuramente ragione! Ora e sempre Desmo Power!
Da vecchio malpensante mi verrebbe da dire che forse ciò che fa la
differenza è la Desmo "V Power". :-)))
Repo

 poi c' č la benzina rimasta nel serbatoio.
Dovrebbero essere abbastanza in gamba da rientrare ai box 
tutti con meno di un bicchiere nel serbatoio. Se ne hanno di 
piů, hanno sbagliato qualcosa, imho!
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto č irresistibile. (B2Spirit)
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1101880

 le molle.
Pensavo avessero ancora tutti le molle.
Guarda che ho trovato.
Quando ancora MT era una rivista di divulgazione scientifica....
http://members.chello.nl/~wgj.jansen/text/Bocchi.PDF


La vera differenza non č dovuta ai presunti cavalli che ha in piu' la 
Ducati, ma dal consumo di carburante!!!!!
a paritą di giri motore e di cavalleria la Ducati evidentemente consuma 
meno!
Ma cosa credete che i giappoesi abbiano problemi a tirar fuori i cavalli dai 
loro motori?
il fatto č che devono considerare l'erogazione ed ora anche il consumo....la 
Yamaha veniva sverniciata perchč doveva usare una mappatura conservativa 
altrimenti con 21 Lt non finiva la gara...ed č proprio in questa direzione 
che ora i japan stanno lavorando.
Ciao
LoMax 

 
http://members.chello.nl/~wgj.jansen/text/Bocchi.PDF
Vedi, l'articolo è abbastanza antiquato, visto che Ducati ha spinto 
notevolmente avanti i limmiti del Desmo e ora come ora agli alti regimi ha 
gli stessi rendimenti di un richiamo a molle se non superiori, anzi, ora i 
problemi agli alti regimi ce li hanno le molle che fanno fatica a superare i 
17.000 giri e devono ricorrere alle valvole pneumatiche.
Le teste Ducati poi hanno poi raggiunto una compattezza esemplare tanto che 
l'inclinazione delle valvole è è ormai a livello di una moto 'normale' e 
quindi con una camera di combustione molto compatta.


 meno!
E qui che si stava dicendo?
Anzi, per la precisione: si diceva che a parità di consumo 
la ducati ha più cavalli, che è la stessa cosa, ma come 
l'hai scritta tu è sbagliata.


 quindi con una camera di combustione molto compatta.
D'accordissimo su tutto, anzi. E' bello vedere come nell'88 
sul desmo ci fossero interrogativi oggi del tutto risolti.
Ma io mi volevo soffermare sulla "pregevolezza" 
dell'articolo, e su come sia cambiata MT negli ultimi anni.


 sia cambiata MT negli ultimi anni.
Apri un altro 3D


l'hai scritta tu è sbagliata.
Rossi ha detto in una intervista post-gara che i suoi ingegneri gli avevano
detto che le ducati non avrebbero finito la gara per mancanza di benza...
:-|
--
MXL
Aprilia Caponord "Tempesta"
msn:
mxl_chiocciola_hotmail.com
a siena
Vendo tris di borse rigide nonfango!
Se hai un gsx-f ti regalo l'attacco!!

IMHO in via del tutto teorica la distribuzione Desmodromica ha il
grosso vantaggio di non avere un limite massimo di giri raggiungibili:
i motori con albero a camme in testa e richiamo delle valvole con
molle sono legate ai limiti di elasticità delle molle stesse, ovvero
al
tempo che la molla impiega per ritoranere al suo stato iniziale. Il
motore desmo non ha questo svantaggio.
Ecco perche i giap cominciano ad introdurre le valvole pneumatiche
come sulle F1.
Credo però che la differenza di prestazioni no debba essere imputata
solo alla potenza massima del motore, ma ad una serie di fattori.
Maggiooe è la potenza a disposizione, maggiori sono le difficoltà per
scaricarla a terra e minore è la durata del pneumatico posteriore.
Se un pilota non riesce ad aprire il gas quando gli ltri xchè
l'erogazione della potenza e la ciclistica non glielo permette, non
otterrà
grosse vMax...

 che ora i japan stanno lavorando.
In Ducazzi invece non si smentiscono mai ed applicano la loro solita
tecnica. Hanno lavorato sui commissari di gara, e i 21 da litri sono
diventati galloni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volte al minuto, 
Direi la metà (dei giri).....

C'è chi ne sa qualcosaa di più?
Per quanto ne so il tuo ragionamento non fila.
E' vero che devi comprimere 32, ma e' anche vero che quelle 32 molle
ti restituiscono (parte) dell'enrgia spesa per comprimerle al momento
dell'estensione. Il Desmo lavora sempre in perdita e a quei regimi le
inerzie di valvole e bilanceri non sono cosa da poco.
Se il desmo ha qualche vantaggio di questo genere e' ai medi e bassi
regimi.
IMHO, la maggior potenza della Ducati dipende da altri fattori (termo
e fluidodinamica).
Se hai modo di risentire l'Ing. Ferrara, chiedi a lui! ;-)
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

testate e nou na unica con i 4 cilindri in linea come la yamaha.
Ariuh? :-O


 Se hai modo di risentire l'Ing. Ferrara, chiedi a lui! ;-)
E' a sciare il bastardo. Ma la prossima settiman sono da 
lui....Poi ti dirò che ne pensa.
Ma già una volta s'era concluso che l'energia che ti 
restituiscono le molle a regimi elevati, quando la velocità 
periferica della camma è di poco inferiore alla velocità di 
ritorno della molla (in pratica a regimi prossim ial 
distacco camma-valvola) l'energia restituita dalle molle è 
pressochè nulla.


 pressochè nulla.
Scusate voi due bonuomi, ma quando una camma è pronta a ricevere la sua dose 
di forza di ritorno c'è un'altra camma sullo stesso albero che invece inizia 
a dover fare i conti con la molla perchè è nella rampa di salita, e questo 
annulla i conti con la restituzione delle forze. Senza contare che la forza 
di ritorno non ha una trasmissione rotatoria ma perpendicolare rispetto alla 
rotazione dell'abero, e questo fa si che molta della forza venga persa, vedi 
vite senza fine e cremagliera, quando spostando la cremagliera col cavolo si 
fa girare la vite senza fine...


pressochè nulla.
OK pero', come gia detto, le inerzie di valvole e bilanceri a quei
regimi non hanno nulla da invidiare ad una molla!
Peer avere un idea dell'energia in gioco, fatti dire da Giovanni che
temperatura raggiunge l'olio che lubrifica la distribuzione desmo
trascinata "a freddo"!


fa girare la vite senza fine...
IMHO non c'entra assolutamente nulla il parallelo camma-molla Vs
vite-cremagliera.
Prova a girare a mano un asse a camme di un monocilindrico, meglio se
bialbero, poi me lo dici se, appena passato il punto di max alzata la
molla non restituisce lavoro! ;-)


 d'erogazione
Uhm?? Io sono rimasto che anche Ducati era a scoppi irregolari (twin
pulse per l'esattezza). Dov'è che si può trovare qualche info in più?
ciao
Roberto


wrote:

Confermo: è a scoppi regolari. Le prove con il twin pulse sono state
fatte solo con il 990, ma ha sempre dato problemi.
Tra le altre cose, Il motore a scoppi regolari e' sempre stato più
potente e con consumi minori.
-- 
Blutarsky
Got my Uzi, got some Scotch...let's go to Disneyland!