Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.tlc.gestori.fastweb


http://planynet.hypermart.net/fastweb
 
... troppi pop-up :-)
-- 
ciao,
Elrond

 ... troppi pop-up :-)
Lo so ma il forum web e' stato da Gennaio ad oggi un chiaro punto di
riferimento per gli utenti Fastweb (e non) che cercavano informazioni
sui vari servizi.
I contributi dei suoi utenti sono serviti quindi per stendere le FAQ su
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 e che costituirebbero le FAQ di
riferimento del newsgroup, in caso di approvazione.
Per questo motivo merita a tutti gli effetti la citazione nel manifesto
del newsgroup.
 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> NEWS: free.it.tlc.provider.fastweb <| 
|>Togli/Remove .INVALID<|> NEWS: free.it.ingegneria.meccanica <|

 Giusto -> provvedero' in merito :) grazie per il suggerimento.
Piccola nota = la modifica in 'Internet/Telefonia/TV su fibra ottica e
DSL' potrebbe ingenerare confusione, dato che *NON* e' intenzione di
Fastweb l'erogazione di servizi tv Video On Demand per gli utenti DSL.
Sarei quindi piu' propenso ad aggiungere agli argomenti del gruppo :
- Servizi di TV e Video On Demand su fibra ottica


Macs <maxs...@hotmail.com.INVALID> wrote:
"I temi di natura amministrativa come tariffe e gestione della rete
devono essere
visti solo come 'informazioni' e non come 'discussione sugli stessi'."
Questa frase e' ambigua (l'informazione e' quella fornita da Fastweb
per vie ufficiale) e rischia di limitare la discussione sui temi dello
sviluppo strategico dell'azienda (ad esempio i paralleli tra Omnitel e
Fastweb nel lancio di nuovi servizi sul mercato, la gestione
dell'innovazione tecnologica etc.). Se la frase e' intesa a limitare
post poco costruttivi sui ritardi di installazione e disservizi, temo
che tale genere di discussione sia difficilmente evitabile e facca
parte del gioco.
Ancora:
"Il gruppo si intende NON moderato ed e` affiliato al forum web
moderato su 
pub44.ezboard.com/fplanynetfrm2
."
Un chiarimento sul significato del termine affiliazione in questo
manifesto puo' essere utile. Immagino tu voglia dire: "e' frutto del
confronto nato originalmente sul forum web moderato planyetc."
Blau

...

Il problema è che plany/macs ha deliberatamente deciso di ignorare
determinate risorse sulla rete...infatti esiste un sito interamente
dedicato a Fastweb, con le FAQ, i servizi, l'accesso al forum e al
newsgroup, il progetto .fw. Il sito è 
http://www.fastwebnet.cjb.net
 e
le faq sono anche accessibili direttamente tramite
http://faq.fastwebnet.cjb.net
.
PS: il sito in questione l'ho realizzato io (come macs/plany il suo),
ma non è che voglio fare pubblicità: quello che mi interessa è
permettere agli utenti Fastweb attuali e futuri di accedere
velocemente e senza problemi a ciò che gli interessa... non ci
guadagno nulla! Inserisco tutto ciò che mi viene fornito, ascolto i
consigli degli altri utenti e se ci fosse qualcuno più bravo di me
disposto a dedicarci del tempo gli lascierei anche gestire il tutto
PPS: un newsgroup con quel nome non è il newsgroup di plany/macs!!!
Quindi nonostante proponga lui la proposta, è di tutti gli utenti, non
ha senso segnalare solo le sue risorse... esistono altri 3 forum in
piena attività, un newsgroup della gerarchia free e svariati siti! Se
nel manifesto si vuole inserire qualcosa bisogna mettere tutto,
altrimenti si tolgono i link ai siti!!
Ciao, Fabrizio (Nym)

 Esiste gia' un NG dedicato al servizio Fastweb; a che pro un' altro ?
Non tra i newsgroup della gerarchia it.* = probabilmente ti riferisci al
newsgroup ** free.it.tlc.provider.fastweb ** (creato peraltro dal
sottoscritto, utilizzando FREENG ed il server news di Tiscali in data 19
Febbraio 2001).
Tale newsgroup *non* appartiene pero' alla gerarchia it.* ma bensi' alla
gerarchia free.*, che *non* e' supportata allo stesso modo dai vari 
server news e soffre di evidenti problemi di visibilita', a differenza
della it.* .


 confronto nato originalmente sul forum web moderato planyetc."
Infatti cito proprio il forum e le FAQ, che sono serviti come risorse
online in piu' di 10 mesi per diffondere le informazioni su Fastweb e,
in base alle quali, ho condotto il lavoro degli ultimi mesi per inviare
questa RFD.
Non ho incluso il newsgroup free.it.tlc.provider.fastweb (creato dal
sottoscritto il 19 Febbraio 2001 tramite FREENG sul server news Tiscali)
per il fatto che sin dall'inizio e' stata chiaramente indicata la sua
natura transitoria, in funzione della creazione di un gruppo ufficiale
sulla gerarchia it.* .


 Esiste gia' un NG dedicato al servizio Fastweb; a che pro un' altro ?
Nella Gerarchia IT no, e' di questo che si discute, o sbaglio? 

 inviare questa RFD.
Piccola aggiunta = il senso dell'affiliazione con il forum indicata nel
manifesto serve per indicare che provvederei ad effettuare una certa
sincronizzazione tra il forum ed il newsgroup, postando su quest'ultimo
informazioni che dovessero essere spedite nell'area web, e riportando
nel forum alcune indicazioni o link a messaggi presenti sulle news.
In questo modo consentirei agli utenti del forum web di non perdere una
risorsa online da loro apprezzata negli ultimi 10 mesi, evitando anche
la dispersione di informazioni sui servizi di Fastweb.



(Remove the Lock in your replies)
 
Donate i vostri organi alla scienza: portatevi a letto la professoressa di biologia.
 

 alle tue risorse, proponilo moderato da te...
Ho gia' risposto in merito a questo argomento anche in altri messaggi e
ho sempre messo in chiaro che non si tratta di un collegamento tipo 
gateway ma esclusivamente di una sincronizzazione manuale per certi
argomenti, in modo che gli utenti del solo forum non perdano contributi
pubblicabili sulle news e viceversa.


pubblicabili sulle news e viceversa.
Daccordo, a me va benenissimo, se e' una cosa che vuoi fare
liberamente ti ringrazio, se l'associazione resta nel manifesto
comuque per quel che mi riguarda non voto.
Saluti.

Rispondo qui a tutti e in ordine sparso...
Io concordo sulla proposta della creazione di un gruppo nella
gerarchia it. Infatti oltre ai problemi di visibilità dei messaggi
spediti con i vari server senza crosspost su un gruppo della gerarchia
it., c'è il grosso problema che nessun news server gratuito supporta
al momento questo gruppo per la spedizione di messaggi. Il gruppo in
questione parla di Fastweb e i partecipanti sono al 70/80% utenti
Fastweb o in attesa dell'installazione, mentre la restante percentuale
(a parte casi strani) sono utenti che hanno pensato di fare Fastweb e
che raccolgono informazioni...
Mantenere il gruppo nella situazione attuale vuol dire rendere la vita
difficile alla maggior parte degli utenti del gruppo, che si vedono
costretti a postare con google e ad avere grossi periodi di latenza
per la visualizazione dei messaggi a cui rispondere... inoltre la cosa
è così scomoda che molti assidui frequentatori del newsgroup hanno
preferito ripiegare sui vari forum o di non postare più o quasi,
piuttosto che andare avanti in questo modo. Inoltre ciò comporta anche
risposte o post doppi (se uno usa solo google capita che vede il post,
ma non la risposta già data; oppure di non vedere un post appena
scritto) oppure di evitare di rispondere perché magari lo farà
qualcun'altro (soprattutto per chi vede i post con un server delle
news free, ma non può postare la risposta finché non appare su google)
e grossi problemi nei tread (nel caso uno risponda senza avere
aspettato che compaia il messaggio su google). Io ho sempre preferito
i newsgroup ai forum, ma in questa situazione preferisco postare quasi
unicamente sui forum ed eventualmente limitarmi a leggere i messaggi
sul newsgroup.
Parlando invece del manifesto, di quello che ho scritto su .gruppi e
di quello che qualcuno mi ha fatto notare, io non ho nulla contro
macs/plany, non devo fare la pace o roba del genere... la proposta
l'ha fatta lui, ma non per questo non vuole dire che io non sia
daccordo...
Ci sono 2 cose da far notare:
1) io come tanta altra gente voterò solo se la votazione avverrà per
la creazione di un gruppo NON moderato (come per ora sembra che sia)
2) il discorso dell'affliliazione al forum di macs/plany deve essere
eliminato dal manifesto... macs/plany non è una cosa personale, non te
l'ho fatto notare solo io! In questo momento sono a conoscenza di
almeno 3 forum e di svariati siti che mantengono online le FAQ o che
parlano di Fastweb: bene, tutte queste risorse sono importanti, però
nessuna di esse può essere proprietaria di un newsgroup!!! Infatti
ognuno allora potrebbe pretendere di essere affiliato al newsgroup e
ogni nuova risorsa avrebbe il diritto di essere aggiunta alla lista
con rettifica del manifesto... Sì, io sono un proprietario di un sito
e di un forum, ma questo non è un parere di parte: io non voglio che
vengano aggiunte anche le mie risorse, ma soltanto che venga eliminato
dal manifesto del newsgroup la parte dedicata all'affliazione con le
tue risorse, non perché sono tue, il discorso varrebbe anche se avessi
indicato come sito 
www.vaffaunculo.it
 creato da Stronzo!!! E' un
discorso generale!
Propongo quindi una modifica del manifesto e un nuovo post con il
nuovo manifesto e con le aggiunte e correzioni che ti sono già state
fatte notare su .gruppi
(Spero che nonostante tutti i filtri che hai impostato su di me,
questo messaggio ti venga fatto leggere...)

 in veicoli pubblicitari....
Visto che il passaggio in questione pare creare grossi problemi, forse
per l'uso del termine 'affiliazione', ho deciso di dettagliarlo con le
stesse indicazioni che ho fornito in questo thread.
Posto quindi qui di seguito il manifesto con alcune correzioni.
------------------------------------------------------------------
it.tlc.gestori.fastweb  Internet e Telefonia su fibra ottica e DSL
------------------------------------------------------------------
Si propone il gruppo it.tlc.gestori.fastweb quale sede adeguata per lo
scambio di informazioni, richieste di aiuto, nonche' esperienze d'uso,
riguardanti i servizi offerti da Fastweb tramite la sua rete in fibra
ottica e gli accessi DSL.
Attualmente i messaggi riguardanti i servizi dell'operatore Fastweb sono
distribuiti su piu` newsgroup, in particolare quelli relativi alle reti
ed alle telecomunicazioni. Questo gruppo intende essere quindi un punto
prevalentemente di 'informazione tecnica' sui servizi Fastweb. I temi di
natura amministrativa come tariffe e gestione della rete devono essere
visti solo come 'informazioni' e non solo come 'discussioni sugli
stessi', piu' adatte sul ng it.discussioni.consumatori.tutela . 
Si parlera` pertanto di :
 - Telefonia VoIP e connettitivita` Internet con Fastweb
 - Servizi di Video On Demand e televisione sulla fibra di Fastweb
 - Apparecchiature di rete utilizzate da Fastweb
 - Modalita` di utilizzo e configurazione di servizi/applicazioni
 - Possibili problemi tecnici della rete Fastweb
 - Contratti e tariffe
 - Informazioni sui piani di copertura
Se invece si desidera approfondire determinati argomenti esistono nella
gerarchia it.* gruppi piu' adeguati come :
 - it.tlc.provider       = discussioni generali sui provider Internet
 - it.tlc.telefonia.adsl = discussioni tecniche sulle tecnologie xDSL
 - it.comp.reti.cisco    = discussioni tecniche sui router Cisco
Si fa espressamente divieto di postare :
 - offerte di compravendita e annunci economici/commerciali
 - crosspost su piu` di 3 gruppi, senza indicazione del follow-up
 - file binari, anche codificati
 - messaggi in formato HTML con/senza script attivi
 - tutti i messaggi non conformi alla netiquette
Il gruppo si intende NON moderato. 
E' prevista una sincronizzazione 'manuale' tra il newsgroup ed il forum
web moderato su 
http://pub44.ezboard.com/fplanynetfrm2
 , postando sul
primo informazioni utili che dovessero essere spedite nell'area web, e
riportando nel forum alcune indicazioni o link a messaggi presenti sulle
news.
Le FAQ sono presenti su 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 .








 non voto.
Ho ri-postato il manifesto con correzioni, tra le quali proprio quella
relativa al passaggio in questione -> ho provveduto ad esplicitarne il 
senso, in modo da evitare ambiguita' sul termine 'affiliazione'.


eliminato dal manifesto... macs/plany non è una cosa personale, non te
Assolutamente d'accordo, anche perchè non significa niente.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

stesse indicazioni che ho fornito in questo thread.
Va tolta comunque dal manifesto, visto che non c'è nessuna garanzia che
questo accada.


 che questo accada.
Ossia che il sottoscritto non vi provveda? -> grazie per la (s)fiducia.
Scherzi a parte, potresti ri-spiegarmi plz questa tua affermazione?


Scherzi a parte, potresti ri-spiegarmi plz questa tua affermazione?
Se domani un autobus ti stirasse, o semplicemente tu avessi di meglio da
fare, nel manifesto rimarrebbe quella frase inutile.


...

Ragazzi, secondo me ha ragione Nym. Accedere ai newsgourp come faccio
io con Google non è bellissimo. Scrivo una cosa e compare 3 ore
dopo... per me non va bene. Ci vuole uno o più siti dedicati. Io sono
favorevole a forum liberi e sono anche stufo di dover chiudere 4
finestre per leggere un post. Ho già detto a Nym più volte di non
utlizzare il servizio ezboard per il forum ( e ti avevo già
consigliato un altro tanto valido e senza pubblicità invadenti) e
anche mettere il sito su cjb con altre pubblicità. Esistono server che
non scassano in questo modo e sono comnuque validi. Chi vuole accedere
alle informazioni deve andare forzatamente su un newsgroup? Secondo me
NO!! E allora io me ne fregherei altamente e penserei a fare un sito
con le mie mani. Ma secondo voi il newsgroup è visto da più persone?

Ciao a tutti
Io credo che Macs abbia ragione; infatti creando un gruppo con
gerarchia it. avremo: 1° la possibilita' di essere visitati e quindi
avremo la partecipazione di tutti gli utenti con un news server non
visibile tutt' ora su free.it.tlc.provider.fastweb,(come
precedentemente affermato da Macs), 2° credo che un gruppo con
gerarchia it. avra' un maggior interesse a paragone di un gruppo free.
, 3° credo che un gruppo it. abbia un maggior numero di messaggi al
giorno. Quando iniziera' la procedura di voto, votero' ha favore del
nuovo gruppo. 
Ciao a tutti da electrochip 
-- 
Electrochip ['83 RM 366@566 2.20 VCore]
SETI@home "CPUSetizator del team SETI Italia"  
Genome@home "Membro del team Genome@home research group Italy"

 da fare, nel manifesto rimarrebbe quella frase inutile.
Gestisco quel forum da Gennaio 2001 e, salvo incontri ravvicinati con
automezzi pubblici, dovrei continuare a gestirlo almeno fino a Dicembre
2002 -> solo se vi fossero dei motivi per i quali non potessi continuare
oltre nella gestione del forum, provvederei in tal caso a passare il
'testimone' ad una persona fidata :) .
Capisco che il tuo intento sia quello di evitare che questo manifesto
possa essere in futuro non attuale, come alcuni di gruppi it.* che
indicano siti web o newsgroup non piu' esistenti, ma spero che la mia
'parola' possa servirti come garanzia per evitare che cio' possa
accadere da qui ad almeno 2 anni. 


 (Remove the Lock in your replies)
 
Microsoft Office e` piu` che un package: e` un vero pacco!
 

 > da fare, nel manifesto rimarrebbe quella frase inutile.
e' inutile anche se non venisse stirato [Luca fa gesti scaramantici vari].
Un'altra provocazione :
io ho sempre partecipato al tuo forum fino all'avvenuta scelta  [non
condivisa] della moderazione, il mio nick [lucabtg] appare nei credits delle
[faq v0.1] non che' delle nuove [faq 1.0].
Visto l'esitenza di un'altro forum a cui io e altri ex utenti del tuo forum
afferiscono credo sarebbe piu' che lecito richiederne l'aggiunta nel
manifesto.
potrei continuare ancora a lungo .. ma credo che possa bastare.
Ciao Luca B.
ps : in questo week end ho potuto comodamente  seguire questa discussione
con un potentissimo 486 e un 56k mezzo andato, aprire EzBoard era invece
un'impresa improba.
--
//   Il forum per gli utenti Fastweb           //
 
http://www.fastwebnet.cjb.net
     Ci trovate le FAQ e le ultime novita'

 Ciao a tutti da electrochip
Ciao Luca B.

accadere da qui ad almeno 2 anni. 
No. E il fatto stesso che tu non sappia se tra due anni ci sarà ancora
è la dimostrazione che quel paragrafo deve essere tolto.


 dover introdurre un riferimento nel manifesto.
Parliamone = le FAQ complete pesano piu' di 3700 righe e la versione 1.1
alla quale sto lavorando quasi 4000 -> ci sono gruppi tecnici come
quelli su ADSL e ISDN che hanno delle FAQ complete ma che non possono
essere messe su testo per il peso, oltre che per la necessita' di 
alcune immagini.
Non vedo quale sia quindi il reale problema nell'indicazione sul
manifesto della pagina delle FAQ.


 č la dimostrazione che quel paragrafo deve essere tolto.
Non ho problemi a togliere il link ma vorrei capire quale problema possa
causare la presenza di una nota che segnali la non-chiusura del forum.
Stasera (verso ore 19/20) posto il testo con le modifiche, indicate in 
un altro post di questo thread, e vediamo se queste siano accettabili o
se occorrano altri ritocchi.


 Una domanda, Marco: il manifesto č inalterabile nel tempo 
E` molto meglio se le considerate inalterabile, viene un manifesto
migliore e piu` solido.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: 
+357-22-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 manifesto della pagina delle FAQ.
polemiche varie che IMHO seguiranno e inutilita' del tutto.
Ciao Luca B.

causare la presenza di una nota che segnali la non-chiusura del forum.
Fra 20 anni se esiste ancora il gruppo ci sarà ancora quella nota.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

 o se occorrano altri ritocchi.
Come promesso, ecco il manifesto ri-corretto.
------------------------------------------------------------------
it.tlc.gestori.fastweb  Internet e Telefonia su fibra ottica e DSL
------------------------------------------------------------------
Si propone il gruppo it.tlc.gestori.fastweb quale sede adeguata per lo
scambio di informazioni, richieste di aiuto, nonche' esperienze d'uso,
riguardanti i servizi offerti da Fastweb - 
http://www.fastweb.it
 tramite


Si parlera` pertanto di :






La creazione di questo gruppo di discussione non implica la chiusura di
quelle risorse online, che finora hanno ospitato le discussioni degli
utenti Fastweb. Periodicamente verranno postati sul gruppo riassunti
estesi di discussioni interessanti apparse sui forum e viceversa, in
modo da non penalizzare quegli utenti che seguiranno solo le bacheche
web.
Le FAQ sono presenti su 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 .
-- 


 polemiche varie che IMHO seguiranno e inutilita' del tutto.
Polemiche alimentate molto probabilmente piu' da interessi personali di
'qualcuno' che da reali propositi costruttivi = manifesti di molti ng
tecnici della gerarchia it.*, dalla telefonia all'ambito dei computer e
delle reti, contengono il link alle FAQ e non mi pare sia poi questa
brutta cosa.


 con le mie mani. Ma secondo voi il newsgroup è visto da più persone?
Allora per quanto riguarda il sito ho provveduto ad eliminare i popup
del sito! La notizia l'avevo comunicata già sul sito web, ma per
problemi di varia natura è attiva soltanto da stasera... quindi ninete
più popup su 
www.fastwebnet.cjb.net
Rimane al momento ancora insoluto il problema dei popup di ezboard...
ci sono dei pro e dei contro nell'abbandonare ezboard e io e lucabtg
li stiamo prendendo in considerazione... al momento la situazione è
quella, ma potrebbe cambiare a breve

 pleonastico e quindi inutile
Eh.. no, carissimo :) = con tutte le 'pulci' che stanno facendo al testo
del manifesto che ho spedito, 'qualcuno', non vedendo la nota, potrebbe
anche accusarmi di averla tolta per introdurre sottobanco una forma di
moderazione... me li immagino gia' i messaggi 'costruttivi'.
Sara' quindi anche pleonastico ma preferirei che ci fosse, come in tutti
gli altri manifesti dei gruppi tecnici it.* non moderati.


 gli altri manifesti dei gruppi tecnici it.* non moderati.
Concordo lasciala.
Ciao Luca B.

 2 mesi dalla creazione del gruppo
Non mi pare ne' un'idea costruttiva ne' in linea con il discorso che ha
esposto MdI = tolto il link al forum (che dava tanto fastidio) non mi
pare vi siano punti critici, a meno che riteniate come tale la presenza
di un link per le FAQ -> in tal caso siete invitati a leggere alcuni dei
manifesti presenti su 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
 , in
particolare quelli dei gruppi tecnici.


 (Remove the Lock in your replies)
 
Diffidate delle imitazioni, anzi no, diffidate e basta!
 

 riguardanti i servizi offerti da Fastweb - 
http://www.fastweb.it
 tramite
Proprio per fare il leguleio di turno, modificherei "servizi offerti da


 riguardanti i servizi offerti da Fastweb - 
http://www.fastweb.it
 tramite
Proprio per fare il leguleio di turno, modificherei "servizi offerti da


 'qualcuno' che da reali propositi costruttivi = manifesti di molti ng
Macs la prima versione del manifesto rasentava il ridicolo,
prima di accusare altri tieni conto che l'unico link che rimarra' per sempre
e' riferito al tuo sito .
Rispondi a questo plz :
In tutte queste discussioni hai sempre cercato di motivare la liceita'
di inserire il discorso sulla sincronizzazione e sulle faq ,
NON hai MAI mostarato la necessita' di farlo !
Ciao Luca B.

Una proposta :  perche' non chiedere a MdI di proporre una modifica alla
seconda versione del manifesto?
Insomma un arbitro super partes autorevole e competete.
Ciao Luca B.

Anche se plany/macs non leggerŕ questo messaggio (se magari qualcuno
lo ritiene utile potrebbe farglielo leggere/inviarglielo), io vorrei
fare una proposta intelligente:
1) Apriamo uno spazio web gratuito senza popup, creiamo un
reidirizzamento a quello spazio tramite accorciatori di indirizzo
senza popup o con popup rimovibili (es: cjb). La password di upload a
questo sito la diamo a 5 persone, che si impegneranno a custodirla e a
essere disponibili per l'aggiornamento periodico delle FAQ; nel caso
una di queste persone non potesse piů occuparsene per qualsiasi motivo
la password verrebbe data ad un'altro membro del newsgroup (con
eventuale modifica della password). Queste persone si dovrebbero
comportare come persone superpartes, non entrare in stupide e
infantili discussioni per la gestione delle FAQ e decidere assieme in
caso di pareri e/o idee contrastanti, unicamente per il bene degli
utenti. A questo gruppo di persone non devono fare parte né io
(Nym/Nym 666) né Plany/Macs é SiGuRd per problemi di conflitti di
interesse; forse anche lucabtg andrebbe escluso... Persone che ad
esempio potrebbero essere adatte sono Nere1d e Roberto Rosoni, ma non
sarň io a decidere. A queste persone sarŕ affidata la gestione del
sito, che dovrŕ contenere unicamente le FAQ (eventualmente anche altri
indirizzi su cui reperirle e/o dove reperire info piů aggiornate su
alcuni argomenti), e le FAQ stesse. I contributi per le FAQ possono
essere realizzati da chiunque. In questo modo si risolverebbero i
conflitti di interesse, le conflittualitŕ delle persone e il
funzionamento del sistema anche dopo anni, visto che le persone
rimarranno sempre 5, anche se con eventuali alternanze. Questo sito
sarŕ indicato nel manifesto unicamente tramite l'accorciatore di
indirizzi, in modo da renderlo valido anche in caso di spostamento
dello spazio web.
2) Modificare il manifesto come segue:
------------------------------------------------------------------
it.tlc.gestori.fastweb  Internet e Telefonia su fibra ottica e DSL
------------------------------------------------------------------
Si propone il gruppo it.tlc.gestori.fastweb quale sede adeguata per lo
scambio di informazioni, richieste di aiuto, nonche' esperienze d'uso,
riguardanti i servizi offerti da Fastweb - 
http://www.fastweb.it
 - e
da altre aziende ad esso collegate, tramite la rete in fibra ottica e
gli accessi DSL  di Fastweb stesso.
Attualmente i messaggi riguardanti i servizi dell'operatore Fastweb
sono
distribuiti su piu` newsgroup, in particolare quelli relativi alle
reti
ed alle telecomunicazioni. Questo gruppo intende essere quindi un
punto
prevalentemente di 'informazione tecnica' sui servizi Fastweb. I temi
di
natura amministrativa come tariffe e gestione della rete devono essere
visti solo come 'informazioni' e non solo come 'discussioni sugli
stessi', piu` adatte sul ng it.discussioni.consumatori.tutela . 
Si parlera` pertanto di :
 - Telefonia VoIP e connettitivita` Internet con Fastweb
 - Servizi di Video On Demand e televisione sulla fibra di Fastweb
 - Apparecchiature di rete utilizzate da Fastweb
 - Modalita` di utilizzo e configurazione di servizi/applicazioni
 - Limitazioni dell'architettura e/o inserite da Fastweb e possibili
rimedi
 - Disservizi e problemi momentanei
 - Contratti e tariffe
 - Informazioni sui piani di copertura
Se invece si desidera approfondire determinati argomenti esistono
nella
gerarchia it.* gruppi piu' adeguati come :
 - it.tlc.provider       = discussioni generali sui provider Internet
 - it.tlc.telefonia.adsl = discussioni tecniche sulle tecnologie xDSL
 - it.comp.reti.cisco    = discussioni tecniche sui router Cisco
Si fa espressamente divieto di postare :
 - offerte di compravendita e annunci economici/commerciali
 - crosspost su piu` di 3 gruppi, senza indicazione del follow-up
 - file binari, anche codificati
 - messaggi in formato HTML con/senza script attivi
 - tutti i messaggi non conformi alla netiquette
Il gruppo si intende NON moderato. 
Le FAQ sono presenti su
http://nomedasciegliere.accorciatore.quellocheč
---------------------------------
Ho inserito delle modifiche che sono il frutto di proposte
intelligenti trovate in questa e altre discussioni ed altre mie che
non avevo ancora postato.
Non dico che questa sia la soluzione migliore, si potrebbe sistemare
ancora qualcosa, perň mi sembra migliore dell'ultima versione di
macs/plany.
Aspetto i vostri pareri e commenti...

 riguardanti i servizi offerti da Fastweb - 
http://www.fastweb.it
 tramite
Proprio per fare il leguleio di turno, modificherei "servizi offerti da


 riguardanti i servizi offerti da Fastweb - 
http://www.fastweb.it
 tramite
Proprio per fare il leguleio di turno, modificherei "servizi offerti da


 Insomma un arbitro super partes autorevole e competete.
Perche' ho l'impressione che certi commenti derivino dal fatto che io
sia il proponente della RFD ? = e' normale che ci siano discussioni su
un manifesto, ma non puoi negare che il tuo accanimento sia legato (pure
parzialmente) alla tua collaborazione con un individuo bannato dal forum
web per la sua condotta, e che da allora si impegna per denigrare
qualunque cosa provenga dal sottoscritto...
Sinceramente anche i tuoi commenti dell'altro post, che definivano
'ridicolo' il testo del manifesto inserito nella domanda, non mi sono
affatto piaciuti = li ritengo comunque offensivi per il lavoro fatto per
presentare una domanda che non venisse immediatamente respinta dal GCN,
come avvenuto in passato.
Ho modificato il testo del manifesto in base a suggerimenti costruttivi,
tuoi compresi, ma non ci sto a farmi prendere in giro = se 'qualcuno' 
non condivide la creazione del newsgroup con l'attuale manifesto, che e'
modificato e corretto (come sottolineato anche da altri in pubblico e
privato) non e' costretto a votare in favore della creazione del gruppo.
Sinceramente non ho lavorato su questa RFD per consentire ad un paio di
persone di stravolgerla solo per interessi personali, soprattutto in
contrapposizione con i messaggi di supporto spediti in privato, come
peraltro suggerito dall'annuncio della RFD.


 come peraltro suggerito dall'annuncio della RFD.
La sede opportuna per la dicussione e' questa e ti rispondo qui.
Ciao Luca B.

 Aspetto i vostri pareri e commenti...
Non penso di dover aggiungere ancora molto, belle idee peccato
che temo nessuno le ascoltera'.
Ciao Luca B.

non riesco a votareeeeeeeeeeeeeeeee
--
Gordon
Per contattarmi togli PATATA dall' indirizzo
SITO WEB DEL NEWSGROUP WIND: 
www.deeptel.it/noiwind
"Se un Hacker infrange la legge e' la legge sbagliata" (Kevin Mitnick)
Ircnet? No,grazie --->    /server 
irc.discussioni.org
      /join #help

> non riesco a votareeeeeeeeeeeeeeeee
forse perche' la votazione non e' ancora iniziata?
Ciao Luca B.

 temo nessuno le ascoltera'.
Infatti non le prendero' in considerazione e non solo per la fonte di
provenienza, ossia un individuo sul quale non mi esprimo, ma anche per i
contenuti indicati = trovo scorretto questo vostro modo di partecipare
alla discussione e, dato che non ho intenzione di alimentare polemiche,
vi lascio giocare da soli -> follow-up su sede adeguata.
Un conto e' proporre soluzioni costruttive ad un manifesto ed un altro
e' utilizzare questa RFD per gettare discredito sul sottoscritto e sul
lavoro fatto in questi mesi. 


 lavoro fatto in questi mesi.
sbagli, ti dai troppa importanza.
Ciao Luca B.

Dimenticavo... io aggiungerei anche al manifesto:
- segnalazione di servizi offerti dagli stessi utenti all'interno
della rete fastweb
PS: spero che se qualcuno reputa interessante questa aggiunta la
faccia pervenire a macs/plany, anche come sua idea, non mi
interessa...

 lavoro fatto in questi mesi. 
Io veramente non capisco più nulla, sono perplesso, ottonito a leggere
certe cose...
Macs/plany si sta incazzando con me, dice che sono scorretto... che
cos'ho fatto? Ho postato su un newsgroup non moderato un messaggio
riguardo un argomento che a me interessa, con l'indirizzo che uso di
solito, con il nome che uso di solito, ben sapendo che chi ha proposto
l'RFD non l'avrebbe letto, ma solo per esprimere la mia opinione al
riguardo... ho solo detto che se qualcuno ci avrebbe trovato qualcosa
di utile, avrebbe potuto riferirlo e basta...
La proposta e il modo in cui sto discutendo è scorretto? In cosa se è
lecito? Vi ho fatto parlare, vi ho ascoltato e ho deciso di dire una
mia opinione come hanno fatto altre persone (alcune idee mie sono
condivise anche da persone che non conoscono né me (Nym/Nym 666) né
macs/plany). Non ho chiesto che venisse pubblicizzato e/o segnalato
nulla di mio o collegato a me, non ho trattato male nessuno, ho fatto
la proposta delle FAQ non perché il sito era di macs/plany, l'avrei
fatta anche se ci fosse stato come riferimento il mio o quello di
pincopallo!!! Infatti secondo me è meglio che le FAQ stiano su un sito
dedicato unicamente a loro e che tale sito venga gestito da persone
superpartes che frequentano tale forum: devono essere in un numero
sufficientemente elevato da garantire idee diverse, ma suffcientemente
piccolo da riuscire a discutere senza problemi ed in numero dispari in
casi si debba per forza giungere a votazioni (spero di no) riguardo a
una scelta. Inoltre questa cosa garantisce la continuità nel tempo con
il discorso del nuovo membro nel caso uno per tempo o altro non possa
più occuparsene... La proposta di modifica del manifesto non mi
sembrava così radicale e fatta per di più con idee raccolte in giro da
varie persone che nemmeno conosco... Inoltre ho detto che io mi sarei
fatto da parte per qualsiasi di queste iniziative, apposta per evitare
che qualcuno parlasse di conflitti di interesse o accanimenti contro
qualcuno!
Mi piacerebbe veramente sapere che c'è di scorretto in tutto questo?
Se qualcuno lo sa mi farebbe un piacere a dirmelo... magari sto
sbagliando e non lo so!
Una cosa x macs/plany, a cui mi piacerebbe che rispondesse: il valore
di un'idea è assoluto o dipende da chi la dice?
La persona peggiore del mondo, che nel passato si è comportata nel
modo più cattivo e scorretto possibile non potrebbe avere un giorno
un'idea valida, magari migliore delle altre, che valga la pena di
essere presa in considerazione?
E con questo non voglio arrogarmi il diritto di dire che la mia idea
sia buona, sia migliore, ma soltanto dire che non si dovrebbe
giudicare le cose a seconda di chi le ha dette (almeno nel mio
'arrogante parere'!!!!)

 lavoro fatto in questi mesi. 
Io veramente non capisco più nulla, sono perplesso, ottonito a leggere


 messaggi dovrebbero arrivare tutti...
Il problema e` di free.*. Che fra parentesi, e` una gerarchia morente. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 manifesto della pagina delle FAQ.
[il tutto IMHO] 
Il manifesto deve definire solo l'argomento del newsgroup. Tutto il resto 
(FAQ, collegamenti a forum, sito, risorse esterne) non _deve_ fare parte 
del manifesto.
Nulla vieta che puoi postare riferimenti esterni, link a FAQ e/o varia 
documentazione nel NG come utente, ovviamente.
Questo perche` il manifesto in teoria deve durare e essere valido in 
eterno, mentre il tuo forum, sito, FAQ, quelchee` non lo possono essere 
di base. 


 Le FAQ sono presenti su 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 .


 quindi non hanno un "referente" ufficiale?
In quel caso non esiste _UNA_ FAQ _ufficiale_ del NG. Ne esistono varie, 
a cura di chi se ne vuole prendere la briga. 


 anche della polemica gratuita...
capito caro Renato tu come me scrivi tutto cio' solo per interessi
personali, fai polemica
gratuita e tante altre belle cose. Ah sei anche in combutta con quel noto
criminale di Nym!
Quale e' la verita'?
Caro Macs si sbaglia in due modi :
1) per incompetenze/ignoranza -> non e' il tuo caso
2) si sbaglia scentemente ! i.e. si sbaglia sapendo di sbagliare ed e' molto
peggio!
tu stai nel secondo caso, qui' non centrano le tue competenze ma il buon
senso
che manca nel tuo manifesto : per vezzo personale e vuoi mettere la tua
firma in
quel documento -> non e' lo spirito di usenet!
Ti sembra che le mie opinioni abbiano qualcosa di personale?
E' vero ma non nel senso che pensi tu', me la prendo con te perche' sei la
persona
che rovinera' una risorsa importante e a cui tengo com il NG it.*.
Continua pure a nasconderti dietro kill file , f/up con motivazione
pretestuose e
continua a pure a rimanere immobile sulle tue ideee, magari la votazione per
il gruppo passa
la tua figuaraccia no.
Ciao Luca B.

 > Le FAQ sono presenti su 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 .
Ma figurati, troppo semplice!

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



sensoche manca nel tuo manifesto : per vezzo personale e vuoi mettere


Il problema e` di free.*. Che fra parentesi, e` una gerarchia morente. 
Il problema non e' di free, che fra parentesi e' una gerarchia molto
viva.
Saluti.

 Le FAQ sono presenti su 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 .
Caro Plany/Macs,
le righe del manifesto qui riportate sono a mio giudizio inopportune.
Rimuovendole potrai ottenere un sostegno piu' vasto dei consensi
raccolti fino ad ora. Anche il mio.
E' infatti superfluo, ai fini della vita del futuro ng, menzionare qui
le bacheche web. E' inoltre dannoso vincolare un elemento della vita del
ng (le faq) a una persona e a un url.
Tu sai bene che dal ng emergeranno le persone in gradi di dialogare con
attenzione, costanza e intelligenza: una firma in calce a un manifesto
non serve.
Cordialmente,
Blau

 manifesto non serve.
Come avrai potuto notare, non ho problemi a confrontarmi con le vostre
proposte e a modificare il manifesto -> ne ho pero' qualcuno invece
quando leggo richieste di rimozione motivate da capricci/antipatie.
Mi e' stato fatto notare che vi sarebbero altre risorse FAQ non 
ufficiali su Fastweb -> ebbene le ho visionate e ho potuto rilevare come
alcune contenessero informazioni decisamente non aggiornate ma altre
soprattutto informazioni completamente errate, per quanto riguarda
l'architettura di rete e per l'utilizzo di alcuni servizi.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> RFD x ng: *it.tlc.gestori.fastweb* <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> info reperibili su it.news.annunci <|

 quando leggo richieste di rimozione motivate da capricci/antipatie.
Per cio' che mi riguarda qui sei fuori strada.
Ciao,
Blau

 l'attuale testo del manifesto e quelli contrari e' di 6 a 1.
ora anche le statistiche .. perche' non dici piuttosto che se rimuovessi 
dal manifesto quanto unanimemente chiesto in questo NG, i consensi 
diverrebbero del 100%?
Macs questo messaggio non lo leggera' perche' ormai sono anche io nel 
suo kill file [visto che ho quotato un msg di Nym ], gradirei invece
sentire 
qualcuna delle tanti voci a favore, stando alle statistiche dovrei
venirne
sommerso ! ;-)
--
Ciao Luca B.

Scusate, quando credete che inizieranno le votazioni per 
it.tlc.gestori.fasweb ?
Grazie

 Per cio' che mi riguarda qui sei fuori strada.
Vorrei chiarire che non mi riferivo a te :) = gli interessati sono ben
altri.


 venirne sommerso ! ;-)
CVD
Ciao Luca B.