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Titolo: Invecchiando ci si irrigidisce (lungo e poco circostanziato)

Io invece ho deciso di cambiare. Da oggi comincio ad usare il KF. Ci 
metterò tutti gli haters di tutte le parti, quelli di Rossi, quelli di 
Ducati. Una volta mi accontentavo di skippare i thread con i flame, 
oggi non li voglio proprio più vedere. In sostanza, cari utenti normali 
del ng, non quotate gli idioti quando gli rispondete (scelta legittima 
per carità) cosi che le loro esche puzzolenti non arrivino al mio naso, 
non abboccherei ma mi da fastidio l'odore della pastura.
 
Ora torniamo IT. Non ho seguito il dopogara, ma due moto che non 
finiscono il GP, seppure in condizioni difficili per il caldo, sono 
troppi per una Ducati che (credo) non ha portato in pista nessun 
componente da provare. Qui si sta veramente rovinando una immagine che 
prima del 2007 (e dell'ascesa di Bridgestone) non aveva nemmeno bisogno 
di essere vincente per avere un fascino tutto suo e quindi una immagine 
sempre positiva nella sua nicchia di fedelissimi.
 
Il successo del 2007 ha alzato l'asticella delle aspettative di tutti, 
tifosi compresi. Si pensava che Ducati potesse definitivamente uscire 
dal ruolo di outsider, ma il peso politico di honda può fare e disfare 
le regole a suo piacimento in motogp, influenzare le direttive di 
produzione del gommista unico e per adeguarsi ai nuovi standard quasi 
ogni anno occorre una struttura capace di adattarsi velocemente e 
sfornare novità a ciclo continuo; ma sappiamo che gli investimenti in 
Ducati corse non sono "concorrenziali" con quelli delle altre marche e 
non si capisce se Audi pensi realmente di metterci tanti soldi freschi 
o siano semplicemente convinti che si possano trovare razionalizzando i 
costi.
 
Col senno di poi una via d'uscita da questo declino per Ducati sarebbe 
stata quella di ritirarsi dalla motogp nel 2010, appena perso il 
rapporto preferenziale con il gommista, ancora con qualche successo 
all'attivo e concentrarsi sulla sbk dove il peso politico dei panigali 
è di ben altro spessore. Magari per qualche anno.
 
-- 
Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 
grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 
with a wallet full of cash!
 
 

 costi.
 
IMHO penso che la più grossa fortuna di Ducati, cioè di avere un pilota 
che riusciva a vincere con un mezzo via via sempre meno competitivo, sia 
stata anche la sua più grossa sfortuna.
perchè se nel 2009, dopo che le altre case avevano metabolizzato il 
cambio di gommatura, i risultati fossero calati improvvisamente, senza 
Stoner che continuava a vincere, magari avrebebro continuato a fare 
sviluppo, invece di continuare a  tritare piloti.
Però la scelta di prendere Dall'Igna IMHO è un bel passo avanti:non ci 
credo che abbia lascaito l'Aprilia senza precise garanzie tecniche.
GD
 

 GD
 
Con Aprilia che ha in progetto di sbarcare in Motogp avre preferito se 
Ducati avesse strappato risorse ai giappi.
 
-- 
\   /
 O o
 =.=
 
 

 anche la sua più grossa sfortuna.
 
Anche il fatto che il suo pilota vincente fosse uno sclerotico non ha 
aiutato. Hanno pensato che un pilota altrettanto capace e un po più 
forte di testa avrebbe sfruttato meglio la Ducati. Invece era proprio 
l'incoscenza di Stoner a rendere la Ducati ancora un po competitiva nel 
2009.



 
Io l'ho detto subito che il loro + grande errore di sopravvalutazione di 
se stessi è stato quello. Dovevano dire "bon ragazzi noi ci defiliamo, 
fottetevi"
Và che si poteva trovare una soluzione migliore se puntavano i piedi da 
subito.
ciao!


Credo che la scelta di un italiano sia per provare  a non snaturare la 
cosiddetta "anima" Ducati.
 

 2009.
 
E' una questione di mentalità il problema.
Fece lo stesso errore Yamaha con Raney e Cadalora.
Poi però pare abbiano capito...
Hanno capito anche in Honda!
ciao!
 

 di ben altro spessore. Magari per qualche anno.
 
si ma anche in sbk da un paio d'anni pare stiano quasi brancolando nel 
buio...
 
oltretutto adesso che la SBK è in mani Dorna non so quanto il peso 
politico di Ducati sia ancora quello che aveva ai tempi di Flammini
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 componente da provare.
 
Qui il problema è più drastico, temo. Da ex dipendente di 
multinazionale, impiegato come quadro direttivo, in una multinazionale 
tedesca, penso di poter immaginare con una certa chiarezza che cosa sta 
succedendo in Ducati.
Sostanzialmente, non si sviluppa più "a tutta velocità", ma prima di 
varare una novità o deliberare qualche sviluppo, si riflette e ci si 
chiede: "E se poi non funziona, non è che mi segano?".
Ed in questo modo le aziende, anche quelle sane, ricche d'ingegni ed 
individualità di pregio, si fermano. Figurarsi se poi stiamo parlando di 
Davide Ducati contro Golia Honda. Se Davide comincia a pensare un mese 
alla scelta della pietra migliore da scagliare, se è meglio una roccia 
metamorfica od una lavica... beh, è bello che morto!
Come sta accadendo, direi.
 
Dall'Igna? Funzionerà non tanto in base al suo personale estro e 
capacità, quanto alla capacità di chi lo ha messo lì di comunicare 
all'interno della struttura che l'UNICO referente possibile, con cui 
parlare e da soddisfare per salvarsi il posto è il Dall'Igna stesso.
 
Per un (credo) tedesco non una cosa facilissima. Per noi italiani il 
capo è uno stronzo, un inaffidabile, uno da saltare, uno cui fare le 
scarpe, un raccomandato. Per un tedesco invece il capo comanda ed è 
intoccabile. Far comunicare i due mondi è una fatica, ma una fatica...!!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 scarpe, un raccomandato.
 
In Italia infatti è vero in un buon 50% dei casi.
L' altro 50% sono imprese individuali.
 
Come dicono da me: per fare un fosso servono 2 rive. Entropia.
ciao


 
Per forza, hanno ripreso il concetto "cancello" di telaietto monoscocca 
della D16 e l'hanno riproposto sulla Panigale ( in alluminio invece di 
carbonio, ma non ï¿œ qui il problema...) , col risultato che le cadute ï¿œ 
perdite di anteriore sono aumentate a dismisura e i tempi sul giro anche....
Sbaglierï¿œ, ma continuo a pensare che quel telaio vada bene fino a un tot 
di potenza e sollecitazioni...oltrepassando tale limite va in crisi e 
diventa imprevedibile, questo spiegherebbe come mai in SStock funziona 
discretamente e in SBike no e come mai la Panigale di serie va a meraviglia.

Il 15/10/2013, Stinger ha detto :

potrebbe dipendere pero' anche dalle gomme.
Mi pare che meno sono "grippose" le gomme e meglio va il telaio.
Io ho una mia teoria sui telai imbullonati e sul perche' non 
funzioneranno mai, non e' il ng giusto per discuterne pero'.
 
 

 discuterne pero'.
 
io invece sarei curioso di sentirla. Mi piace un sacco la
meccanica e non credo nemmeno sarebbe così OT.
 
 


 
Sarei molto curioso anche io.......

 Mi pare che meno sono "grippose" le gomme e meglio va il telaio.
 
Questo sicuramente, se il limite delle gomme arriva prima del limite del 
telaio...tutti ( quasi...) i telai funzionano bene.
 
Tornando perï¿œ al discorso che ho fatto prima, volevo aggiungere che mi ï¿œ 
venuta alla mente quella considerazione dopo aver provato la Panigale di 
un amico e aver constatato che sia come avantreno che come sensazioni 
che trasmette non ï¿œ certo inferiore alla mia Yamaha col deltabox di 
alluminio...., quindi pur ritenendomi una pippa come pilota, posso 
desumerne che a quei livelli di potenza e con le supercorsa il progetto 
funziona egregiamente...ï¿œ salendo con le prestazioni che si intravedono 
le magagne ( ï¿œ successo anche in MotoGP) , quasi ci fosse un problema 
strutturale che non permette di andare oltre certi parametri.

Ghost Dog wrote:
|> Il 15/10/2013 14:32, Archaeopteryx ha scritto:
|>> Il 2013-10-15 14:27, MaxDamage ha scritto:
|>>> potrebbe dipendere pero' anche dalle gomme. Mi pare che
|>>> meno sono "grippose" le gomme e meglio va il telaio. Io
|>>> ho una mia teoria sui telai imbullonati e sul perche'
|>>> non funzioneranno mai, non e' il ng giusto per
|>>> discuterne pero'.
|>>
|>> io invece sarei curioso di sentirla. Mi piace un sacco la
|>> meccanica e non credo nemmeno sarebbe cos� OT.
|>>
|>>
|>
|> Sarei molto curioso anche io.......
 
Penso che si riferisca ai coefficenti di torsione.
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on Ducati 848 Naked Dark
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 meccanica e non credo nemmeno sarebbe cosï¿œ OT.
 
una analisi dei telai con giunzioni flessibili :
 
http://care.eng.uci.edu/pdf/%2889.12%29.pdf
 
 
ne avevo uno bello in italiano ma non lo trovo piu'.
Secondo me un giunto imbullonato e' flessibile oltre certi carichi e 
oltretutto non e' omogeneo nel comportamento tra trazione e 
compressione.
E forse e' per questo che fino a quando le sollecitazioni sono basse il 
telaio e' buono, ma appena lo carichi di piu' grazie a gomme piu' 
grippose, frenate piu' cattive, motore piu' coppioso, il telaio 
incomincia a non essere piu' sincero e si comporta in un modo che il 
pilota fa fatica a interpretare.
Nella desmo16 il canotto e' imbullonato al telaio che e' imbullonato 
alle teste, che sono imbullonate al basamento sul quale e' imbullonato 
il forcellone.
Ricordo che Capirex chiese il telaio con le "bretelle" per collegare il 
canotto al forcellone direttamente...
E anche successivamente si e' fatto il balletto bretelle ( che le 
volevano ) e non bretelle ( preziosi non le voleva )...
 
 

 
 
Il discorso in via generale magari ha pure una sua ragione, ma per applicarlo
alla panigale sbk aspetterei almeno che abbiano risolto i problemi di scarsa
potenza che chiunque ci sia salito nella stagione non ha mancato di lamentare.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 )...
 
Che il telaio si comporti come dici a occhio mi pare più
che probabile; quello che mi lascia sempre a bocca aperta
è che la meccanica a questi livelli è così alta e lo sono
anche i piloti, che non solo percepiscono effetti tanto
piccoli ma che possano anche "fare la differenza".
Veramente un altro pianeta per me...
 
ciao!
 
Apx.
 

 Veramente un altro pianeta per me...
 
Il fatto ï¿œ che, a livello teorico, l'enorme aumento della potenza di 
calcolo dei PC (e a certi livelli usano "farm" di calcolo) permette 
un'analisi preventiva sempre piï¿œ accurata, grazie a modelli sempre piï¿œ 
precisi. Perï¿œ poi nel passare dalla carta alla realtï¿œ saltano fuori le 
magagne (il comportamento "fisico reale" dei materiali, le inevitabili 
tolleranze, i comportamenti non lineari oltre certi carichi) . E, come 
dici tu, il livello ï¿œ cosï¿œ alto che grossi effetti (positivi o 
negativi)sono ingenerati da minime cause. E qui entra in gioco la 
componente empirica nella sperimentazione.
IMHO il piï¿œ grosso delitto negli sport motoristici ï¿œ la limitazione dei 
test, che sono l'unico modo per poter verificare la teoria.
GD
 

 poter verificare la teoria.
 
Sul serio? Premetto che non sono ironico ma per esempio,
se sono l'ingegnere capo della ditta X e voglio fare una
lunga serie di prove al banco per la deformazione di un
componente devo avere in ditta qualcuno della commissione
di gara che mi dice se e cosa posso fare?
 
O forse dici cose tipo che non si può fare qualche dozzina
di pre-gare per confrontarsi con quello che fanno i
concorrenti?
 
Va be', come dico spesso io so che una moto ha due ruote e non
quattro e non vado molto oltre :D figuriamoci le gare!
 
ciao!
 
Apx.
 

 Apx.
 
per provare un telaio in pista ti servono delle gomme.
gomme che la bridgestone non ti da...
pero' se sei honda magari te le da :-)
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 honda magari te le da :-)
 
WOW e chi ci aveva pensato? :( Eccolo l'inghippo... e
credo a questo punto nemmeno l'unico.


Dal prossimo anno c'ï¿œ anche una vera e propria limtazione al numero dei 
test in pista che si possono fare.
http://www.omnicorse.it/magazine/26351/moto-gp-nuove-limitazioni-ai-test-nel-regolamento-2014-approvato-in-qatar
 

Archaeopteryx ha spiegato il 16/10/2013 :

ci fosse uno squalo da F1 in motogp, un briatore per esempio, avrebbe 
fregato 2 treni di pnmeumatici e se li sarebbe fatti replicare da 
qualche gommista concorrente.
E poi giu' a provare in qualche circuito lontanto da tutti e da tutto.



In teoria, se ne era lungamente parlato, ï¿œ praticametne impossibile fare 
dei test con tutta laroba buona e i piloti. Ti beccano e ti fanno il culo.
Che la limitazione dei test sia una VACCATA STRATOSFERICA io lo dissi 
subito: avvantaggia il piï¿œ forte e chi ha budget.
Ergo una VACCATA STRATOSFERICA
cia

 budget. Ergo una VACCATA STRATOSFERICA
 
Anche di più... non credevo si potesse anche solo pensare
una puttanata simile: distrugge la voglia di fare, di
sperimentare e anche di "osare" per una casa che non sia
di dimensioni enormi. Che roba...
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 avvantaggia il piï¿œ forte e chi ha budget.
 
Direi che soprattutto congela i vantaggi acquisiti. IN questo caso da 
Honda (ï¿œ stato un caso! sono sicuro!) con il cambio seamless che la 
concorrenza ancora non ï¿œ riuscita a mettere in pista agli stessi 
livelli ancora dopo un anno.


 Honda (ï¿œ stato un caso! sono sicuro!)
 
LOL, no io dico che proprio xkï¿œ sei il + danaroso ï¿œ ovvio che sei tu che 
arrivi prima ad una soluzione migliore, inoltre se hai i messi per 
portare in prova 10 moto, hai dei tester validi, un maggior know-how ecc 
ecc pui recuperare meglio se sei quello rimasto indietro.
ciao