Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Quesito per Pino

Caro Pino, frequento tutt'altre letture rispetto alle tue, e tuttavia 
so apprezzare anche la fantascienza, quando è anche buona letteratura. 
E' il caso del grandissimo , mitico Poe , che possiamo considerare un 
precursore del genere, un vero e proprio creatore del romanzo del" 
meraviglioso scientifico " che prefigura gli specialisti come Verne e 
Wells.  Certe sue teorie sul cosmo , ad esempio , si sono - a detta 
degli esperti - rivelate incredibilmente vicine a quelle di Einstein.
E alcuni suoi racconti anticipano la letteratura "cyborg". 
Il quesito che voglio porti è questo: moltissimi anni fa, da ragazzo, 
lessi un racconto di P., in cui un generale americano viene 
praticamente annientato dagli indiani , e il suo corpo viene 
ricostruito  quasi per intero da arti artificiali, qualcosa di molto 
simile all'organismo cibernetico; c'è qualcosa del genere anche in un 
film western atipico, in cui il cattivo di turno è una specie di 
cyborg dotato di straordinari poteri. 
Sapresti darmi un orientamento per rintracciare quel racconto?
So d'averti dato quasi zero elementi, ma è una curiosità che mi 
piacerebbe soddisfare e su google non ho trovato praticamente nulla.
Ciao.
 
-- 
augusto

 cyborg dotato di straordinari poteri. 
L'unico film che mi sovviene in proposito e'
"Il mondo dei robot" di Michael Crichton (orig. Westworld).
In breve: un parco di divertimenti e'
suddiviso in tre zone tematiche: Western, Medioevo, Roma Antica.
Gli "attori" che divertono i visitatori sono dei robot,
il che permette, per esempio nella zona Western, di poter
togliersi lo sfizio di sfidare a duello un "cattivo" e batterlo
(le armi sparano solo se puntate verso un robot).
Purtroppo ad un certo punto i robot danno di fuori e massacrano
i turisti. In particolare nella zona western il robot cattivo
(interpretato da Yul Brinner) da la caccia ad un superstite
"cowboy"...
ciao,
g.

 cyborg dotato di straordinari poteri.
Per fortuna che ti ha risposto Giovanni Resta. Io non lo ricordavo.
Controllando sul mio database, ne trovo traccia nel volume:
Racconti straordinari (I capolavori Sansoni - 1965) ed il titolo
completo era:
L'uomo finito - Racconto connesso con la recente campagna contro i
Bugabbos e i Kickapoos.
Racconto che poi e' stato ristampato almeno altre 9 volte in varie
altre raccolte fra cui una di Einaudi (I racconti  del 1983).
bye
pino

 ha scritto:

Grazie, Giovanni ( grazie anche a Pino, naturalmente) per essere stato 
così esauriente, in merito al racconto. Ma il film non è quello con Yul 
Brinner. E' molto più recente, lo vidi una decina d'anni fa, sull'areo 
che mi portava a Joannesburg, in inglese, e probabilmente non aveva 
nulla a che fare con i racconti di Poe. Tra l'altro non era neppure un 
granchè, sul genere metaparodistico.
Ciao.
 
 
-- 
augusto

 augusto
Wild wild west, con Will Smith.
Film mediocre con un pizzico di steampunk.
Ciao
Andrea 

 ha scritto:

Credo sia proprio quello, Andrea.
Grazie
Cinema e letteratura raramente sono andati d'accordo, tuttavia ci sono stati 
dei buoni film tratti da romanzi famosi. A parte Via col vento, e quasi 
tutti i gialli di Hammett ,( con la mitica figura dell'investigatore 
Marlowe) , mi vengono in mente quelli di Luchino Visconti ( Morte a Venezia, 
La caduta degli de, il Gattopardo, Gruppo di famiglia in un interno, La 
terra trema , Ossessione, Senso, cc.), per non parlare di Lawrence d'Arabia 
e La figlia di Ryan....e molti altri che ora mi sfuggono...
Ciao 
-- 
augusto

 Marlowe) , 
Precisazione!
Il personaggio di Marlowe compare nei purtroppo
pochi romanzi di Raymond Chandler (Il grande sonno, Il lungo addio,
La sorellina, etc.), il mio preferito nel genere.
Uno dei piu' famosi film e' appunto "The big sleep" con
H.Bogart nella parte di Philip Marlowe e con la sceneggiatura di
Faulkner.
Anche Dashiell Hammett ha prodotto dei buoni noir (piu' asciutti,
meno barocchi di quelli di Chandler)
e probabilmente la trasposizione piu' nota e'
"Il falcone maltese / Il mistero del falco" (...fatto della materia
di cui sono fatti i sogni...)
sempre con H.Bogart che questa volta interpreta il detective privato
Sam Spade.
ciao,
g.

 augustobenemeglio wrote:

OK, Giovanni, ho fatto un po' di confusione ( ma coi giallisti, anche quelli 
eccellenti, mi capita). Credo che Hammett  , cos&igrave; asciutto e vigoroso nello 
stile- che attinge la propria coloritura allo slang dell'epoca - , abbia un 
ritmo narrativo pi&ugrave; teso e incalzante , pi&ugrave; cinematografico, rispetto al suo 
allievo Chandler , che effettivamente -come accenni - &egrave; un po' romantico 
barocco,idealista e sentimentale col suo Philip Marlowe donchisciottesco, 
sempre in lotta contro  una societ&agrave; corrotta e brutale e sempre, in fondo, 
sconfitto e condannato alla solitudine . 
Si tratta di due grandi scrittori , gli esponenti pi&ugrave; prestigiosi del 
poliziesco d'azione , che fanno del giallo uno strumento di amara critica , 
riflessione e denuncia della societ&agrave; americana che ha rinunciato ad ogni alto 
valore e ideale morale per la conquista del successo e del denaro ( ci&ograve; che si 
ripete anche ai tempi nostri e ci riguarda un po' tutti) . Per Hammett , che 
ha scritto molto pi&ugrave; di Chandler e aveva una diretta esperienza del delitto, 
una conoscenza di prima mano della materia ( era stato poliziotto privato) , 
non ci sono differenze tra investigatori e criminali , sono parimenti venali e 
si battono con uguale mancanza di scrupoli in un mondo dove l'unico valore 
etico che sopravvive &egrave; la lealt&agrave; personale , la fedelt&agrave; all'amico, non importa 
se eroe o farabutto. 
OK?
Ciao
-- 
augusto

 
Sono d'accordo, Lutrin, ma ci sono dei romanzi o racconti che sono di per sè 
delle vere e proprie sceneggiature . Prendi , ad esempio, Hemingway, dai cui 
libri sono tratti un sacco di film, taluni anche ben riusciti, tipo The 
Killers ( non ricordo quale fosse il titolo in italiano), le nevi del 
Kilimangiaro, Fiesta, Per chi suona la campana, Addio alle armi , il vecchio e 
il mare ( il meno riuscito, forse, perchè il più lirico) e alcuni film di 
caccia grossa  ( anche qui non ricordo i titoli), tratti da suoi racconti.
Viceversa , è molto più difficile trasportare sullo schermo le atmosfere , i 
silenzi, le attese, le fantasticherie di Buzzati , anche se Zurlini ci ha 
provato con il  Deserto dei tartari e Olmi con il Segreto del Bosco vecchio. 
Certo se andiamo a prendere autori maestri dell'arte della parola e dello 
stile , come Gadda, e li portiamo sullo schermo, al massimo ci può rimanere 
l'intreccio giallo della  storia ( parlo del PASTICCIACCCIO), il resto - ed è 
alta letteratura , per quanto baroccheggiante - si perde.
Ciao.
 
-- 
augusto

 provato con il  Deserto dei tartari e Olmi con il Segreto del Bosco vecchio. 
E aggiungo Ugo Tognazzi attore e regista di "Il fischio al naso"
tratto dal racconto "I sette piani".
La visione di questo film ha minato la mia infanzia...
g.

 augusto
Tornando all'ambito fantascientifico, un autore sicuramente difficile da 
trasporre sullo schermo č Philip K. Dick. Questo non ha impedito che i suoi 
racconti venissero massacrati fino a renderli irriconoscibili in film di 
grande successo, a volte grandiosi, come Blade Runner, a volte deprimenti, 
come Total recall, ma sempre lontanissimi dalle tematiche dickiane.
Al proposito, ho trovato questo link dove l'argomento viene trattato 
piuttosto bene.
http://www.intercom.publinet.it/ic13/cinedick.htm
Ciao
Andrea

 Andrea
Bello e interessante , il link, che hai proposto. Conosco solo due film, il 
famosissimo Blade Runner , e Atto di Forza , agli antipodi in quanto a valore 
cinematografico. Il primo è un capolavoro, una pietra miliare del genere, il 
secondo decisamente mediocre. Ma a proposito dei contrasti ( dei veri e propri 
feroci dissidi , a volte) tra registi e autori, come nel caso di Dick, ce ne 
sono stati millanta che tutta notte canta. Ricordo quello tra Bassani e De 
Sica, o Montanelli e lo stesso De Sica, per quanto riguarda rispettivamente  
Il giardino dei finzi Contini e Il generale della Rovere( Montanelli disse che 
De Sica aveva la sensibilità di un maresciallo dei carabinieri, e non poteva 
andare oltre, Bassani ci andò ancor più pesante) e parliamo di un regista che 
aveva vinto due Oscar. Ma il caso più clamoroso è stato quello di Boris Vian, 
che ci lasciò letteralmente la pelle, come da questo stralcio cheho preso da 
un mio articolo pubblicato su Insubria Critica e  vi allego:   
""""> E  la mattina del 23 giugno 1959, Boris Vian , anche se nessuno lo ha 
invitato, si trova al Cinema Marbeuf in occasione della proiezione della 
versione cinematografica del suo controverso romanzo J'irai cracher sur vos 
tombes. Aveva già combattuto con i produttori al riguardo della loro 
interpretazione del suo lavoro, denunciando pubblicamente di aver chiesto 
invano la rimozione del suo nome dalla pellicola, perché le immagini non erano 
aderenti allo spirito del romanzo, alla sua segreta speranza.Cinque minuti 
dopo l'inizio del film, pare che sia sbottato: "Questi tizi dovrebbero essere 
americani?...Sticazzi!" Un attimo dopo, colto da infarto, viene trasportato 
all'ospedale, ma non c è più niente da fare. Il suo cuore aveva cessato di 
battere per sempre""" 
-- 
augusto

 alta letteratura , per quanto baroccheggiante - si perde.
E tuttavia da un romanzo linguisticamente acrobatico come quello di
Anthony Burgess e' stato tratto da Kubrick "Arancia meccanica", che
trova un funambolismo cinematografico che in qualche modo gli e'
corrispondente. Non credo che esistano regole a priori, ma che si possa
valutare solo caso per caso.
-- 
UFV:Picture Perfect(DVD)/Zodiac/Tutti insieme appassionatamente
(DVD)/Quattro minuti - 
http://www.albertofarina.tk


..un piccolo episodio tanto per far capire come fosse un po'
scombinate le trame di Chandler (e la testa di Chandler). Durante le
riprese del film il regista e faulkner giravano e rigiravano il libro
di Chandler per capire chi avesse ammazzato il l'autista trovato in
acqua con tutta l'automobile (ricordate?). Visto che non riuscivano a
venire a capo della vicenda decisero di telefonare a Chandler, il
quale rispose:"non ne ho la minima idea".
G

 
LOL
-- 
http://www.motumboe.net

 scombinate le trame di Chandler (e la testa di Chandler). 
Certo, come hanno detto "Marlowe si aggira per il
romanzo in attesa che qualcuno gli dia una botta in testa" (o qualcosa
di simile).
Ma d'altra parte leggendo Chandler, specialmente in lingua
originale, l'importanza della trama e' relativa.
Non lo si legge per "scoprire chi e' stato", come si fa magari
per un giallo della Christie, ma proprio per il piacere
di leggere. Per i dialoghi fulminanti e quella ironia e autoironia
un po' cinica ma non troppo, persino per le descrizioni dei
luoghi e delle persone.
ciao,
g

 valutare solo caso per caso.
OK, Alberto Non esistono regola a priori, in genere, per tutto ciò che 
riguarda la pura creatività, che è un quid pieno di fascino e di mistero che 
ti viene catapultato in buona parte dall'inconscio; e Kubrik è sicuramente un 
genio creativo e non un semplice regista. Al riguardo potrei citare Fellini, 
che prendeva le distanze dagli autori e dai personaggi, aggiungedovi...di 
Fellini ( Il Satyricon, il Casanova, ecc.) Tra gli onesti artigiani del cinema 
potrei citare Bolognini che ha fatto un Metello molto vicino a Pratolini.
Interessante il tuo sito.
Ciao.
-- 
augusto

 immagini che parole
Il cinema migliore e' sempre quello basato piu' sull'immagine che
sulla parola. L'immagine descrive, come hai scritto sopra, ma il
grande regista cinematografico e' quello che riesce a raccontare
avvalendosi il piu' possibile soltanto di tali descrizioni, perche' al
cinema ci si va anzitutto per farsi incantare dal grande schermo. Non
per niente il cinema muto ha prodotto una gran quantita' di classici
intramontabili. Ancora oggi, i migliori registi sono quelli che fanno
parlare le immagini, soprattutto se riescono nel contempo a tenere
sotto controllo gli effetti speciali.
Per la TV il discorso cambia piuttosto radicalmente, sebbene anche in
questo caso l'immagine abbia la sua rilevanza. Il registo televisivo
assomiglia di piu' ad un regista teatrale che ad uno cinematografico.
Il testo si riappropria del suo spazio e torna ad assumere una
rilevanza almeno pari a quella dell'immagine.

 ha scritto:

Sul concetto parola-immagine siamo in sintonia e mi troveresti d'accordo quasi 
in tutto, se , per magia, potessimo spostare la TV di qualche decennio 
indietro, quando si sforzava ( e ci riusciva anche) di fare cultura . Parlo 
dei grandi sceneggiati degli anni sessanta-settanta , da Jane Eyre a Nicolas 
Nicleby, dall'Isola del Tesoro a  La cittadella , dal Mulino del Po ai 
Promessi Sposi, da David Copperfield a Le stelle stanno a guardare, da I 
fratelli Karamazoff a L'Idiota , da L'Odissea a Giovanna d'Arco, che andavano 
avanti per decine di puntate e il pubblico televisivo aspettava con ansia la 
successiva . Erano altri tempi, altri attori ( tutti eccellenti professionisti 
che venivano dal teatro, da Salvo Randone a Raf Vallone, da Tino Carraro a 
Giorgio Albertazzi, da Umberto Orsini a Orso Maria Guerrini, da Rossella Falk 
a Sarah Ferrati) e soprattutto c'era un altro pubblico, che aveva pazienza, 
che aveva poche scelte ( i canali erano due) , che viveva ritmi di vita assai 
meno stressanti. Oggi la TV è retta da una classe dirigente quasi del tutto 
politicizzata, strumentale , incapace, con attori ridicoli, che hanno fatto 
esperienze di veline letterine o reality , registi ancora peggio , 
ultraracomandati e assolutamente incapaci ( prendi quel microcefalo di Base 
che fa fiction sull'antica Roma in modo davvero penoso e infantile , ma viene 
incensato dal Don Bruno Vespa, che assomiglia sempre più al conte-zio 
manzoniano). Prima c'era sensibilità, cultura, preparazione, esperienza, oggi 
regna improvvisazione, superficialità, banalità a go-go, ricerca insensata 
dell'audience a tutti i costi.
Ciao.
 
-- 
augusto

 indietro... [cut]
Ovvio, conosco perfettamente il degrado abissale della TV italiana.
Quando parlavo di esempi in positivo nella storia della TV italiana
non mi riferivo certo alle "fiction" recenti... Il degrado inizio'
verso il 1980, con l'avvento dei canali privati e conseguenti scelte
strategiche disastrose da parte della rete pubblica, ma questo e'
discorso per un altro gruppo.
Pero' restando sul discorso della trasposizione, anche prima, non e'
che tutti gli sceneggiati fossero sempre brillantissimi, proprio
perche' a volte si intestardivano nel rendere il romanzo in modo
troppo fedele, quasi letterale, il che finiva spesso con l'inaridire
la messa in scena ed annoiare lo spettatore. Altre volte invece gli
apporti creativi ed interpretativi di sceneggiatori, registi,
compositori, scenografi e attori, in massima parte grandi
professionisti, contribuivano tutti insieme nello sfornare prodotti
televisivi di altissima qualita', pur senza mai tradire lo spirito del
racconto. Allora succedeva il piccolo miracolo e, al momento dei
titoli di coda, i telespettatori fremevano veramente d'impazienza
nella consapevolezza di dover attendere un'intera settimana prima
della prossima puntata! E poi magari andavano pure a comprarsi il
libro in questione.
Tutto questo semplicemente per affermare che il mezzo televisivo,
almeno potenzialmente, si presta bene alla trasposizione di grandi
romanzi sullo schermo.
Saluti, Joe

 Interessante il tuo sito.
Grazie. :-)
-- 
UFV:Cardiofitness/Picture Perfect(DVD)/Zodiac/Tutti insieme
appassionatamente(DVD)/Quattro minuti - 
http://www.albertofarina.tk