Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Ducati sulla strada giusta

Oggi si e' vista un'ottima moto, allo stesso livello delle giapponesi.
Peccato che all'ultimo giro il nano malefico si sia messo tra le palle 
altrimenti si sarebbe visto almeno un tentativo da parte di giudizioso 
su lamerdino.
 
 

 ha scritto:

Io credo nelle scii kimicii e tu? 
-- 

Gilles a ï¿œcrit :

smettila di fumartele e ripassa
 
 


  Premesso che son riuscito a vedere solo l'ultimo giro, ho notato con 
piacere che il distacco finale ï¿œ stato sotto i 10 secondi.
Devo perï¿œ notare , con un po' di dispiacere, che ï¿œ il risultato del 
congelamento per un anno dell'evoluzione di Yamaha e Honda.
Spero che la Ducati riesca a rimettersi in pari, magari anche finire con 
un po' di vantaggio "tecnico" e riesca a capitalizzare  per il 2015, in 
modo da avere 3 moto alla pari con le stesse regole.
GD
 
---
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 GD
 
Credo che fosse l'intento iniziale del regolamento. Non posso che essere 
d'accordo. Ed anche felice, se la tua profezia s'avverasse.
 
Purtroppo non sono riuscito a vedere la gara ed ho qualche perplessitï¿œ.
 
1. Ok, Pedrosa non ï¿œ un riferimento, ma... ho la sensazione (ricavata 
dalla cronaca della gara, desunta da articoli e dai tweet di motogp) che 
Marquez abbia voluto "fare scena". Cioï¿œ sia stato lï¿œ a far finta di 
giocarsela con Lorenzo, ma che avesse un margine molto ampio su di lui. 
Ho letto che in un solo giro ha mangiato un terzo di secondo a Lorenzo, 
in assenza di errori di quest'ultimo. Poi non ha preso il solito volo: 
cioï¿œ ha guadagnato un altro 3/10" per poi tenere lï¿œ Lorenzo. Non avendo 
visto la gara, diventa impossibile capire la situazione. Basta un 
Lorenzo che commette qualche imprecisione nei due giri in questione o 
Marquez con qualche problema di "step di gomme" od altre situazioni 
sfavorevoli transitorie a spiegare i due strappi violenti in una gara 
altrimenti equilibrata. Boh? Qualcuno mi sa spiegare?
 
2. Se cosï¿œ fosse, piï¿œ che una Ducati in buona forma (meglio degli anni 
passati di sicuro, ma ci vuol poco), ho il dubbio che questa non fosse 
una pista Yamaha. Non quest'anno. Cioï¿œ che Honda abbia chiesto a Marquez 
di non strafare, per garantire un po' di spettacolo. E che il parac... 
ehm, il ragazzino si sia adeguato volentieri.
 
Ripeto: non ho visto la gara, ï¿œ solo un'impressione sulla base di quel 
che ho letto. Che mi dite?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 letto. Che mi dite?
 
ma non credo.
le yamaha ieri sono state spinte al massimo, e anche perdosa piu' di 
cosi' non riusciva a fare.
rimane il dubbio di cosa poteva fare ieri marquez in piu' di quello che 
ha gia' fatto.
io credo molto poco.
 
 

 congelamento per un anno dell'evoluzione di Yamaha e Honda.
 
E di regole diverse per la ducazzi... non scordiamo che ha 3 litri di 
benzina in più... e ancora prende 10 secondi. Chi gioisce di tal 
risultato fa abbastanza pena... considerando che in anni passati era lì 
a giocarsela in qualche gara a parità di regole (non di gomme ma vabbeh).
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 giocarsela con Lorenzo, ma che avesse un margine molto ampio su di lui.
 
mahh..
a me sembrava che Marquez fosse abbastanza al limite lo dimostrava il 
fatto che ï¿œ arrivato lungo 2-3 volte alla stessa curva
 
 

 qualche gara a paritï¿œ di regole (non di gomme ma vabbeh).
 
gne gne gne.
 
 

 gne gne gne.
 
Tranquillo, puoi continuare a rosicare in composto silenzio...


 benzina in pi�...
 
e quanti motori? Mi pare 12 contro i 5 delle Factory
 
 

 Purtroppo non sono riuscito a vedere la gara ed ho qualche perplessitï¿œ.
 
Ma allora di cosa parlare? Se seguite altri sport, commentate in altri NG.
 
Ciao :-D

 scivolava tantissimo e che non era per niente a posto in molti curvoni.
yes.


 
Credo che fosse esattamente ciï¿œ a cui pensava Max, quando ha scritto di 
"congelamento dell'evoluzione"...
 
I litri di benzina in piï¿œ credo che siano un vantaggio per gp lunghi piï¿œ 
della norma o piï¿œ veloci della media.
In generale sono comunque un vantaggio, ï¿œ chiaro. Ma diventano 
particolarmente importanti in quei due casi. Curiosamente, in motogp non 
sento mai fare la distinzione cosï¿œ frequente in altri sport motoristici: 
circuiti lenti e veloci. Naturalmente in moto si sorpassa bene anche in 
curva (almeno rispetto alle gare di auto in circuito), ma tecnicamente 
andare alla media di 180 o 270 km/h ha un notevole effetto sui consumi 
anche in moto!
Mi aspetterei quindi di vedere le Ducati piï¿œ competitive sul veloce. 
Sempre se non piove... :(
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Oggi si e' vista un'ottima moto, allo stesso livello delle giapponesi.
 
hahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahhahahahahaha
 

 Tranquillo, puoi continuare a rosicare in composto silenzio...
 
rosicare per cosa di grazia ?
 
 

 hahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahhahahahahaha
 
ca fatto merdino ?
lo sai si ?
 
 

Il 01/09/14 11:43, MaxDamage ha scritto:

ahhahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahhaa

Scriveva inki lunedï¿œ, 01/09/2014:

ahhahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahaha
 
 

 e quanti motori? Mi pare 12 contro i 5 delle Factory
 
Non è solo la quantità, ma il fatto che possono apportare modifiche ai motori (solo quelli non ancora usati), mentre quelli delle Factory "vere" sono congelati a inizio stagione. In questo modo è normale che il gap, molto pronunciato all'inizio del campionato, tenda a ridursi. Tocca vedere cosa succederà all'inizio del 2015, quando anche Honda e Yamaha metteranno in pista tutti i miglioramenti già implementati dietro le quinte.
 
m.
 

 "congelamento dell'evoluzione"...
 
Max lo dici a tua sorella :)



:(
Ok, ok... dï¿œ a Cesare quel che ï¿œ di Cesare. Ed a GD quel che ï¿œ di GD. ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Marquez abbia voluto "fare scena". 
 
Ha fatto fatica a passarlo con mezzo giro condito con numeri da circo poi, appena superato Lorenzo, si è preso in due curve mezzo secondo di vantaggio.
Altro che scena, questo e' un attore degno del miglior Gassman. 
 
lsd


lol
massï¿œ ridiamo tutti assieme felici e contenti, senza un perchï¿œ... :-D

El_gato ha pensato forte :

:-)
adesso vedrai che inki prende le pasticchine cosi' lo mettono a dormire 
e non postera' piu' niente per qualche giorno.
 
 


Forse per il fatto che, per stare dietro alle giapponesi, dovete correre 
con moto di un'altra categoria??? ;-)


 moto di un'altra categoria??? ;-)
 
se honda non avesse pianto e battuto i piedi non ci sarebbe stato 
bisogno di un'altra categoria, la ducati si era gia' iscritta in open.
cazzi della honda insomma.
 
 


Guarda che i litri in più nemmeno le servono..  Informarsi please.. 


A cosa fai riferimento?
 
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Quoto 
 
 
-- 
Red

 
 
A dirla tutta in pi� di una zona di circuito direi pure meglio, decisamente 
pi� stabile sia di Rossi che di Pedro; sfortunatamente non capiter� certo 
spesso di vedere quelle moto in gara con la stessa gomma posteriore, in 
Dorna mica sono scemi. 
 
Speriamo nel fresco per Misano.
 
 
-- 
Red

 Speriamo nel fresco per Misano.
 
a me e' sembrato che giudizioso non abbia attaccato dove invece avrebbe 
potuto.
vorrei sperare che stia nascondendo il potenziale della moto... :-)
 
 

 Guarda che i litri in piï¿œ nemmeno le servono..  Informarsi please.. 
 
parlando con uno degli ingegneri della ducati corse anche a me e' parso 
di capire che non hanno problemi di consumo e quei litri in piu' manco 
li caricano nel serbatroio...
 
 


Hai tralasciato questo:" ho notato con piacere che il distacco finale ï¿œ 
stato sotto i 10 secondi. "
 
Quindi parlo del distacco finale.
Semplice, no?
GD
 
 
 
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
Sei meglio di Marquez, hai uno score del 100%: ad ogni post riesci a 
vincere il premio per non aver capito un cazzo.
 
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
mah, io qualche dubbio ce l'ho....e comunque intanto i litri in piï¿œ li 
hanno a disposizione, ed ï¿œ una variabile in meno da considerare, 
perlomeno in certe piste. Che poi si stiano giï¿œ muovendo per evitare di 
usarli, fan solo bene: Dall'igna non ï¿œ scemo, e si prepara a quando i 
regolamenti saranno unificati.
GD
 
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 Dall'igna non ï¿oe scemo
 
Affatto, e Ducati ha decisamente fatto un'ottima mossa nel prenderlo, speriamo che continui così.
 
m.

 vorrei sperare che stia nascondendo il potenziale della moto... :-)
 
penso sia pi� legato all'indole iper-prudente di Andrea, imho ha giocato 
troppo al risparmio della gomma. Atteggiamento perfetto per un eterno 
piazzato ma da limare l'anno prossimo se vuole puntare a qualcosa di pi�.
 
 
 
 
-- 
Red

li caricano nel serbatroio...
 
Esattamente. 

 bisogno di un'altra categoria, la ducati si era gia' iscritta in open.
 
E continua ciononostante a stare dietro un abisso...


 E continua ciononostante a stare dietro un abisso...
 
se 9 secondi dal primo e mezzo secondo dal quarto e' un abisso, cos'era 
quando la moto la sistemava lamerdino ?
 
 


Parlando con un mio amico pescatore, non ha mai preso un pesce da meno 
di 10 kg......
 
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
Insomma, � un bollito senza palle....
 
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
ehm...forse una moto che correva a paritï¿œ di regolamento?


 Insomma, ï¿œ un bollito senza palle....
 
e' uno dei pochi piloti con la testa, mi piace molto.
sa che come doti velocistiche e' inferiore ad altri piloti, ma sa 
benissimo che puo' benissimo compensare il gap facendosi fare una moto 
superiore alle altre.
sta lavorando con ducati per avere la moto giusta per vincere il 
mondiale, e' l'unico modo che ha per poterci riuscire forse un giorno.
domenica arrivare terzo quarto o quinto non avrebbe cambiato nulla.
 
 

 ehm...forse una moto che correva a paritï¿œ di regolamento?
 
cosi' come adesso.
o pensi che la ducati abbia delle cose in piu' che le altre moto non 
hanno ?
ducati ha a disposizione piu' giorni di test e puo' permettersi di 
costruire piu' motori, stop, il resto sono cazzate.
lamerdino non andava perche' non era capace a far progredire il 
progetto, cosa che dovi invece riesce a fare.
 
 

 kg......
 
l'amico in questione non ha nessun interesse a dirmi che usano piu' o 
meno benzina, cosa cambia a me o a lui ?
ovvio che non puo' dirmi quanta benzina usano in ogni gp, probabilmente 
perche' esattamente non lo sa manco lui.
ragionando molto piu' semplicemente, sei sicuro che convenga avere un 
serbatoio piu' grosso che modifica la posizione in sella del pilota e 
che alza il baricentro quando poi dei 2 litri in piu' non te ne fai 
niente ?
 
 


Son contento che tu abbia colto l'ironia.
Anche a me piace come pilota, non mi sembra un fuoriclasse ma avercene 
di manici come lui in Italia.
Trovo comunque inverosimile che sia sia nascosto e sia sia accontentato 
di un piazzamento per nascondere il potenziale della moto. Son piloti, 
quando hanno qualcuno mezzo secondo davanti gli si chiude la vena, basta 
pensare cosa han combinato l'anno scorso lui e Hayden, con il mitico 
salto sul cordolo....e stavano battagliando per le posizioni merdesimo e 
merdesimo+1, figurati con un podio a portata di mano dove si metteva 
dietro le due ufficiali.
GD
 
---
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
E dici poco. Honda e yamaha corrono con motori congelati allo sviluppo 
di inizio anno, e inoltre han meno motori, che quindi giocoforza sono 
soggetti a limitazioni varie. Da ottobre, grazie anche al gran lavoro 
di Dovizioso, sicuramente,la Ducati ha progredito, ï¿œ un dato di fatto.
Quando c'era Rossi lo sviluppo delle giapponesi era costante, ed infatti 
la Ducati era sempre un passo indietro.


 progetto, cosa che dovi invece riesce a fare.
 
miiii
ancora a rosicare...
st'estate in val gardena mi son trovato di fronte Preziosi che apsettava 
che spiovesse, mi ha detto che la colpa non era di lamerdino.
 

 post-campionato o addirittura del 2015.
 
Spero prima (per la parte Ducati). Mi pare evidente che in questo 
momento Ducati non ha nessun interesse a vincere una gara od a fare il 
numero di podi necessario a farla rientrare nella categoria delle motogp 
"pure".
 
Ricordate la clausola del regolamento, si?
 
Quindi, in qualche modo, i due piloti saranno incentivati a non andare 
oltre il quarto posto, per poter continuare a fruire di un regolamento 
che consenta di recuperare il gap maturato negli anni della gestione 
Preziosi.
Rossi? Mah, si, c'era anche lui, ma non so fino a che punto si puï¿½ 
considerare responsabile un pilota di un mancato sviluppo di una moto, 
che per regolamento non si poteva nï¿½ provare nï¿½ modificare piï¿½ di tanto.
 
La "furbata" di Dall'Igna ï¿½ senza alcun dubbio l'annuncio d'inizio anno 
dell'iscrizione come open. Senza quello, saremmo ancora a chiederci se ï¿½ 
il telaio di cartonio, il motore a V troppo larga o che cos'altro a 
tenere la Ducati a 40" abbondanti dai primi, senza nessun dato di fatto.
Dati che immagino adesso Ducati cominci ad avere. CDO.
 
Certo: Yamaha e Honda qualcosa a casa loro staranno pur preparandola, in 
ottica 2015. E come giustamente dici, lo vedremo in pista solo a 
stagione conclusa. Perï¿½ io per la fine anno un botto da Ducati me lo 
aspetto. A meno che non decidano di non scoprire tutte le carte subito...
 
-- 
Ciao!
Stefano


Non ï¿œ che, piï¿œ semplicemente, dipende da una serie di fattori 
ambientali, come velocitï¿œ media, lunghezza della gara, ecc. ecc. per cui 
ci sono piste in cui i 2 litri in piï¿œ (ma non erano di piï¿œ?) non servono 
ed altre in cui sono un discreto vantaggio?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


L'ho scritto qui sopra. Se non ricordo male il regolamento, dopo un tot 
di vittorie (una?) o podi (n, non ricordo quanti) anche Ducati dovrebbe 
seguire le regole di Honda e Yamaha. Cosa che non le conviene affatto.
 
Il vostro ragionamento potrebbe avere un altro fondamento logico, no?
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Alcune cose non si possono dire e basta, neanche agli amici.
Posso credere che su alcuni circuiti non usino i litri in piï¿œ, ma 
comunque sapere che li hanno a disposizione e, se serve maggiore potenza 
possono rimappare a piacere, aiuta.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Perï¿œ io per la fine anno un botto da Ducati me lo aspetto.
 
Sarebbe carino ! Io vorrei una vittoria di Iannone all'ultima curva su 
Marquez.
 
-- 
Live, Nint. & PSN: joker197cinque
 
 

 stavano battagliando per le posizioni merdesimo e merdesimo+1
 
Ahahahahhahaahahah cosa mi hai ricordato. ahaha.. da annali del 
motociclismo.
 
Per non dimenticare: 
http://goo.gl/t3pz9G
 


Altro che scena, questo e' un attore degno del miglior Gassman.
 
per� a momenti si incrusciavano l'un altro... li hanno avuto una prontezza 
di riflessi degna dei Campioni che sono, specie Lorenzo quando ha 
raddrizzato evitare il botto (da quel lato a Marquez manca decisamente 
l'esperienza, anche perch� fino ad ora gli � SEMPRE andata bene, ci fosse 
stato chess� un Bautista al posto di Lorenzo andavano gi� entrambi...) 
 
 

 
 
 
Chiaro, come del resto Hayden dimostr� ampiamente giusto due anni fa.
 
it.wikipedia.org/wiki/Gran_Premio_motociclistico_di_Gran_Bretagna_2012
 
 
 
 
 
 
-- 
Red

 cosa che dovi invece riesce a fare.
 
infatti era talmente colpa di lamentino che hanno cacciato Preziosi e preso 
un certo Dall'Igna... 
 
 


Questa me la devi spiegare


 caricano nel serbatroio...
 
pu� darsi, ma bisognerebbe chiedere a Honda e Yamaha se quei litri in pi� 
gli farebbero comodo oppure no.
 
Per il resto, comunque, si, Ducati sembra essere sulla strada giusta, a me 
fa cmunque piacere vederla l� a lottare 
 
 

 
 
ROTFL! Provaci meglio, magari qualcuno ci casca 
 
 
 
 
 
-- 
Red

 progetto, cosa che dovi invece riesce a fare.
 
Che casualmente riesce a fare quest'anno quando hanno totale libertà. Ma 
racconta, l'anno scorso quanto ha progredito la ducazzi con Dovizioso?


 racconta, l'anno scorso quanto ha progredito la ducazzi con Dovizioso?
 
l'anno scorso hanno riesaminato tutti i pezzi che si e' fatto fare 
rossi nei 2 anni, dato che delle impressioni che aveva avuto lui non si 
fidavano.
sono stati costretti a ripartire da 2 anni prima, una perdita di tempo 
notevole.
incredibile come quest'anno in mezza stagione abbiano quasi colmato il 
gap, anche perche' gli altri mica sono stati fermi..
 
 

 gap, anche perche' gli altri mica sono stati fermi..
 
No no, gli altri sono stati fermi sull'evoluzione "meccanica" del 
motore, potendone variare i parametri solo con l'elettronica ma senza 
poter variare, ad esempio, distribuzione dei pesi, bilanciamento delle 
masse etc etc e, oltretutto, avendone di meno a disposizione.
Se la Ducati non cominciava a ridurre il gap con queste premesse, allora 
era proprio ora che si ritirasse.
GD


 Gli avessero fatto tanto comodo potevano passare in "factopen" pure loro,
 
no, non potevano, perch� l'anno scorso hanno vinto delle gare sull'asciutto 
(� il regolamento partorito dalla dorna quest'inverno).
Anche Ducati dovesse vincere delle gare sull'asciutto deve man mano 
rinunciare alle concessioni factopen e rientrare nella categoria factory... 
(ogni tot gare vinte sull'asciutto viene tolta una conessione, o cose del 
genere)
 
 
 

 proprio ora che si ritirasse.
 
si si, bravo, pat pat.
 
 


 
Perchï¿œ?
 
Sospetto mancanza d'argomenti.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Sospetto mancanza d'argomenti.
 
gli argomenti servono se si discute con persone che ne capiscono, 
altrimenti sono del tutto inutili, meglio trollare, si fa meno fatica.
 
 

 gap, anche perche' gli altri mica sono stati fermi..
 
cosa non ti � chiaro di "hanno cacciato Preziosi e preso Dall'Igna"?
 e che quest'anno hanno potuto fare anche evoluzioni, cambiamenti e prove 
sul motore, che col regolamento Factory NON potevano fare?
 
 

 si si, bravo, pat pat.
 
"Pat pat" ï¿œ il rumore delle bollicine della tua schiuma alla bocca che 
esplodono?



 
lascia perdere, lo sai, fa sempre cosï¿œ:inizia una discussione con fare 
ragionevole, poi ci tira dentro comunque Rossi, gli va il sangue al 
cervello, spara una minchiata, qualcuno glie lo fa notare, lui insulta e 
dice che non  risponde perchï¿œ tutti gli altri non capiscono niente.
 
Ma ï¿œ giovane, si farï¿œ, magari quest'anno inizia la seconda media e 
comincia a comportarsi un po' piï¿œ da giovanotto.



 
A me ï¿œ venuto un dubbio. In tre abbiamo capito la stessa cosa, quindi ho 
come il dubbio che sia stato lui a spiegarsi in modo un po' 
approssimativo. Ma ho la sensazione che si possa anche leggere la sua 
affermazione in un altro modo.
Io l'avrei espressa cosï¿œ: dato che Rossi nel suo ultimo anno in Ducati 
ne aveva le scatole piene e non vedeva l'ora di levare le tende, Ducati 
ha passato l'anno scorso a rivedere il lavoro fatto nell'ultimo anno da 
Rossi (ma non era il solo pilota Ducati...), per poi da quest'anno 
prendere una strada completamente nuova.
Fa comunque rumore di unghie sui vetri, ma mi sembra un'interpretazione 
alternativa FORSE plausibile del MaxDamage-pensiero...
 
-- 
Ciao!
Stefano

Nel suo scritto precedente, Cordy ha sostenuto :

mi spiace se non mi esprimo in modo chiaro.
a me sembrava evidente evidentemente :-)
sono daccordo con me stesso insomma.
 
 

 alternativa FORSE plausibile del MaxDamage-pensiero...
 
Ma se invece di avvalersi di un tradutotre e mandare tutti a cagare 
quando non capiscono (perchï¿œ scrive alla cazzo) facesse uno sforzo per 
spiegarsi meglio, forse ne guadagneremmo tutti in civiltï¿œ.



 
.

 sull'asciutto (� il regolamento partorito dalla dorna quest'inverno).
 
 
Partorito una volta che le case avevano gi� deciso e comunicato come 
schierarsi, la stessa classe "factopen" � seguente alla decisione di Ducati 
di schierarsi come open diversamente da Yamaha e Honda.
 
Dorna ha fatto tutto 'sto casino proprio per anticipare i tempi e portare 
pi� gente possibile in configurazione 2016 o quasi, avrebbe steso tappeti 
rossi ai jappi per farsi seguire da subito su questa strada. 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red