Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.comp.software.editor

 framemaker.
-- 
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 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 > framemaker.
Il gruppo sembra interessante, anche se non so quanta gente sia realmente
interessata.
Credo che comunque sarebbe bene indicare che sono da utilizzare dei tag per
i messaggi (tanto per rendere più facile orientarsi nella lettura).
Ad esempio, dei tag per indicare il programma utilizzato, eventualmente la
versione e il sistema operativo e l'ambito di utilizzo (programmazione,
editing esadecimale, etc. - ed il tipo di linguaggio).
Mirco

 
Approvo l'idea dei tag. Ovvio che Emacs e' in topic. vero?

[...]
Mi pare un ng del tutto inutile, visto che in genere uno prima sceglie
un sistema operativo, e poi l'editor da usare tra quelli disponibili per
quel sistema. Per cui io, se ho dubbi su quale editor usare per Linux,
chiedo su un ng dedicato al sw per Linux, non lo chiedo in un ng
"generico", in cui magari mi consigliano qualcosa di bellissimo per
Windows. 
Inoltre, in genere si usano gli editor per ottenere certi risultati, non
come piacere in sè; cosicchè, applicando il manifesto di questo ng, uno
potrebbe parlare di un editor per LaTeX ma non potrebbe parlare di
LaTeX, di un editor orientato all'HTML ma non potrebbe parlare di HTML,
di un editor per amministrazione di sistema tipo vi ma non di
amministrazione di sistema. (questo in un mondo ideale. In un mondo
reale saranno utenti Windows che parlano degli editor per la loro
piattaforma, cosa che possono sicuramente fare nei ng per Windows)

editing esadecimale, etc. - ed il tipo di linguaggio).
Credo che il nome del programma sia più che sufficiente.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

Approvo l'idea dei tag. Ovvio che Emacs e' in topic. vero?
A naso direi che il newsgroup c'è apposta. :-)


LaTeX, di un editor orientato all'HTML ma non potrebbe parlare di HTML,
Esatto, l'idea è proprio questa.


Esatto, l'idea è proprio questa.
Ma non riesci a farlo. 
Casco capitato giusto oggi: parlo con un tesista felice perchè usa Lyx
per la sua tesi, mi ringrazia per il suggerimento. Cominciamo a parlare
di Lyx, di come si fa a fare cosa, e io parlando con uno che usa LaTeX
gli dico che Lyx ha un problema con le tabelle molto lunghe. Con Lyx la
lunghezza di una colonna in una tabella è data dalla lunghezza
dell'elemento più lungo [perdono, non so come dirlo] contenuto in quella
colonna. Questa è una scocciatura, perchè non ci sono meccanismi
flessibili per gestire la ripartizione del contenuto dell'elemento 'lungo'
su più righe. Quello che usa LaTeX mi comincia a dire che sotto LaTeX si
fa così e cosà (come non ho capito, non chiedermelo per vedere se ho
studiato che non ho studiato :)), e quindi basta salvare il documento in
formato .tex e poi ecc..
Ora, se questa discussione fosse avvenuta su il ng, sarebbe stata una
discussione cominciata come discussione assai IT (quale editor per
LaTeX), e poi sfociata nell'OT (come modificare il codice in modo che). 
Immagino che cose del genere potrebbero capitare anche parlando di
editor per HTML. Come si fa a discutere della bontà di un editor del
genere se non si parla di quanto pulito faccia il codice? O di come
supporti meglio o peggio un certo modo di produrre le pagine HTML? O
come si integri/faciliti l'integrazione tra questo e quello?
Se io dovessi usare un editor per HTML, vorrei un editor che rispondesse
in un certo modo a queste domande, e magari vorrei usarlo anche in modo
molto evoluto, e quindi chiederei consiglio e discuterei sui ng sotto
it.comp.www*, dove è presumibile che tutte queste discussioni possano
essere svolte con ampiezza. Altrimenti chiedo all'amico esperto e del
cui parere mi fido, ma certo non finisco su .editor
-- 
"Give me something to sing about.
I need something to sing about."
(Buffy, "Once More, With Feeling" BTVS 6.07)

 Manca una riga?
  si, ma ci sto lavorando
-- 
UN CADAVERE NEL PIATTO!                            -- Elena,   in IFQ
Una volta eravamo tutti alghe                      -- Caldana, in IFQ

 Approvo l'idea dei tag. Ovvio che Emacs e' in topic. vero?
  ^______________________^
-- 
UN CADAVERE NEL PIATTO!                            -- Elena,   in IFQ
l'amore e' un sentimento a senso unico. a volte una via comincia dove
finisce un'altra e viceversa                       -- Caldana, in IFQ

 A naso direi che il newsgroup c'è apposta. :-)
si
-- 
Una volta eravamo tutti alghe (e Agnosco era incazzato perche' non
poteva farsi circoncidere)                         -- Caldana, in IFQ
:-)                                                -- MdI,     in ING

 parla di quanto pulito faccia il codice?
  che questo sia un concetto da chiarire?
-- 
non ho capito un apascio                           -- pp, tra se e se 
vabbuò parliamo d'altro                            -- Agnosco, in IFQ

 framemaker.
-- 
Una volta eravamo tutti alghe                      -- Caldana, in IFQ

  che questo sia un concetto da chiarire?
Visto che sei il proponente direi di sì, devi chiarirlo.


 Visto che sei il proponente direi di sì, devi chiarirlo.
  che non mi sia spiegato?
 (d'altronde, il campo "Date:" mi è testimonio, avevo i miei motivi
  per essere oscuro)
  il concetto da chiarire, per me, era quello espresso dalla seguente
  parafrasi
  +    la metrica della                                             +
  +                       *bontà di un editor*                      +
  +    è la                                                         +
  +              *pulizia del codice fatto dall'editor*             +
  e questo _concetto_  *non lo ho proposto io*
  quindi, se ci sono dei proponenti in grado di spiegarlo, AVANTI!
-- 
Come si fa a discutere della bontà di un editor del genere se non si
parla di quanto pulito faccia il codice?           -- Zefram, in ING

 tex, framemaker.
suggerimento costruttivo:
  chiarire che esistono editor di testo non-interattivi, di cui e'
  possibile discutere restando IT
-- 
UN CADAVERE NEL PIATTO!                            -- Elena,   in IFQ


   possibile discutere restando IT
ed ?

 writes:

  s//s
20022002
-- 
Sarebbe essere un atto di pieta'. 
Contro i miei principi.                            -- whip,  in IFMdI

vecc...@imc.pi.cnr.it
 wrote:

Certo che no: sed.


volta
si potrà parlare anche di edlin

 writes:

forse non tutti sanno che edlin e' facilmente programmabile,
patchandolo in esadecimale con il DEBUG del dos.  questo fino alla
versione 3.3, poi microsfot ha tolto la feature
-- 


 A naso direi che il newsgroup c'è apposta. :-)
t
-- 
vabbuò parliamo d'altro                            -- Agnosco, in IFQ


  e questo _concetto_  *non lo ho proposto io*
Certo, l'ho esposto io per spiegarti l'assurdità di questo ng.
Provo a dimostrartelo ragionando caso per caso.
Supponiamo, per cominciare, che la qualità di un editor per HTML non sia
influenzata dal supporto che questo editor offre allo scrittore di
codice HTML. Se è così, concludiamo subito che tutti gli editor sono
uguali, tanto vale usare vi/notepad, fine. 
Allora supponiamo che, in parte, la qualità (non la metrica, non usare
parole difficili che poi ti confondi) di un editor per HTML dipenda
anche dal supporto che esso offre all'autore di pagine HTML. Ad esempio
il modo in cui si interfaccia con dei browser per vedere il risultato
finale, l'automazione di procedure come l'invio delle pagine finali al
sito vero e proprio, la ripulitura in automatico di codice prodotto da
altri, il supportare o lo sconsigliare o l'impedire estensioni non
standard, l'evitare costrutti risaputamente ambigui o difficili per
alcuni browser, ecc.
Tutte queste cose sono fortemente legate all'HTML e agli aspetti più
tecnici in genere, ed è anche ovvio visto che uno usa un editor HTML per
fare pagine in HTML.
Ora, se un utente (me) chiede su questo nuovo newsgroup "Quale editor
per HTML mi consigliate?", ci sono due possibilità.
La prima, ognuno scrive un post da una riga indicando un nome. Qualcuno
scrive "Dreamwaver", qualcuno scrive "Front Page", qualcuno scrive
"vi". Se è così, un ng non serve ovviamente a nulla, basta mantenere una
pagina web con i consigli dei Grandi Saggi.
La seconda, che è ovviamente quella reale, sarà lo scaturire di una
discussione in cui qualcuno dirà "Frontpage", qualcuno dirà che non va
bene perchè il codice che produce fa schifo, qualcuno replicherà
chiedendo spiegazioni, qualcuno le fornirà, ecc..
Quindi una discussione che parte da un editor e finisce sull'HTML, gli
standard, i browser presenti, i loro bug, ecc.. Una cosa che è OT in
questo ng, e che ha ragion d'essere e di svolgersi da altre parti, tipo
it.comp.www*, dove di HTML e dei dettagli e dei sotto-dettagli si può
parlare con dovizia.
Tanto mi sembra evidente questa visione orientata all'obiettivo, che
dubito che un utente che cerchi un editor per HTML lo venga a cercare su
questo ng, andrà proprio dove è più presumibile che ci siano più esperti
e conoscitori di HTML.
Potrei fare casi anche più specifici (tipo: ho visto un editor per
mettere mano con comodità alla configurazione di Apache (non era
Plesk). Dei pregi e difetti di cotal oggetto immagino abbia senso
parlarne in un ng dedicato ai Web server, o proprio ad Apache, non in un
posto così generico), ma vorrei invece far notare che tutto questo si
applica anche a molte altre categorie di editor, tipo i front end per
LaTeX, ma anche quelli per programmatori.
Tutto questo per tacere, infine, del fatto che esistono sistemi
operativi diversi e quindi di una discussione sull'editor migliore per i
programmatori Windows non me ne potrebbe fregare di meno (e credo che il
sentimento sia reciproco).

 publishing, quali word, tex, framemaker.
Forse si potrebbe evitare di fare i nomi dei programmi OT, visto che 
non si fanno quelli dei programmi IT.
Per il resto, questa RFD mi sembra un'ottima idea.
-- 
Ciao, Marvin

paol...@yahoo.com
 (Zefram Cochrane) writes:
Z> >  il concetto da chiarire, per me, era quello espresso dalla seguente
Z> >  parafrasi
Z> >
Z> >  +    la metrica della                                             +
Z> >  +                       *bontà di un editor*                        +
Z> >  +    è la                                                         +
Z> >  +              *pulizia del codice fatto dall'editor*               +
Z> >
Z> >
Z> >  e questo _concetto_  *non lo ho proposto io*
Z> 
Z> Certo, l'ho esposto io per spiegarti l'assurdità di questo ng.
GCN writes, and writes, and writes again:
G> Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi`
G> com'e`, limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza
G> scrivere nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate
G> direttamente di scrivere, visto che sarebbe inutile. In
G> it.news.gruppi devono solo esserci suggerimenti *costruttivi* per
G> migliorare il manifesto, sia da parte del proponente che dagli
G> altri utenti.


 Per il resto, questa RFD mi sembra un'ottima idea.
-- 



Innanzitutto salve a tutti.
Poi una domanda:
Ma word, tex e compagnia bella, non sono editor?
Cioe', se un word processor non e' un editor, un non puo' fare domande o
cmq parlare di word, ma di notepad si?
Forse non mi e' molto chiaro il concetto di editor...
---
Blackstorm
*Con due angeli al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

G> altri utenti.
Ottima argomentazione. Io ero rimasto che il GCN proponeva anche RFD
"dubbie", per ricavare suggerimenti utili dal dibattito (utili anche a
decidere se la RFD va affossata o si può passare alla votazione). Ma se
non è così ed è già deciso che un ng come quello serve (perchè tutte le
obiezioni possibili sono state analizzate e demolite) allora non abbiamo
certo nulla su cui discutere.
Convinto che "Se non vi va bene per principio" significasse "Se si parla
di un ng sui Pink Floyd e a te stanno sulle palle" e non "Se si parla di
un ng sui Pink Floyd e tu noti che sarebbe un doppione di qualcosa già
esistente".
Poi se trovi cinque minuti per rispondere alle mie obiezioni nel merito
e non nel metodo, secondo me ci fai tu (non io) una bella figura.

> Per il resto, questa RFD mi sembra una buona idea.
-- 
Ciao, Marvin

Forse non mi e' molto chiaro il concetto di editor...
Forse non hai mai usato nulla più complesso di notepad.


incoraggiare l'uso dei [tag], vero?
Vero.


 L'asse x è l'impegno necessario, non il tempo.
A parità di impegno specifico, 'tempo' e 'impegno' sono variabili 
equivalenti.
-- 
Ciao, Marvin

 incoraggiare l'uso dei [tag], vero?
  mettero' una frase


 
  correrò il rischio


 framemaker.
  %%%%%%%%%%%%%%%%%%%
  versione successiva   
  %%%%%%%%%%%%%%%%%%%
+-----------------------------------------------------------------------
 
it.comp.software.editor Creare e modificare del testo usando un computer
+-----------------------------------------------------------------------
 
Gli editor di testo (indispensabili per la programmazione e quasi
indispensabili per la manutenzione di un sistema di calcolo) sono spesso
programmi complessi, completamente configurabili o addirittura
riprogrammabili, difficili quindi da usare proficuamente.
Il gruppo it.comp.software.editor aiuta i suoi partecipanti
  - a scegliere un editor appropriato per le loro esigenze, 
  - a configurarlo correttamente, 
  - a risolvere i possibili problemi di utilizzo, 
  - a utilizzarlo proficuamente.
Nel gruppo it.comp.software.editor sono IT le discussioni relative
  - allo sviluppo, l'installazione, la configurazione e l'utilizzo di
    tutti gli editor di testo, sia interattivi che non,
  - al confronto delle alternative disponibili.
Sono invece OT, oltre a tutto il resto, le discussioni relative ai
programmi di word processing e di {,desktop} publishing, quali, per
esempio, MS Word, TeX, FrameMaker.
Per facilitare i partecipanti ad orizzontarsi tra i numerosi thread, i
messaggi relativi ad un editor specifico devono indicarlo nel campo
"Subject:" (p.e.: "Subject: [XEMACS] ma lo sapete che fa cagare?").
-- 


 proprio brutto?"). 
Si chiama header, non campo.
-- 
Ciao, Marvin

 Si chiama header, non campo.
  intestazione? mah, forse header e vadaviaiciapp

 il secondo un text processor.
  per me, (text_processor == editor) vale vero
  per me, il secondo è un compilatore per hardware tipografico.

 esprime, o no?
no.

 writes:

mi rassicuri rassicuri

 mi rassicuri rassicuri
ora non focalizzarti troppo.

 
io dicevo `ed' proprio.
sed e` un editor?

 "Subject:" (p.e.: "Subject: [XEMACS] ma lo sapete che fa cagare?").
suggerisco la definizione di un insieme di tag validi e l'uso di un
robomoderatore, affiancato da un indirizzo email, al quale poter
proporre editor non compresi nella lista.
Non sarebbe male inviare a chi prova a postare non rispettando le regole
una copia del manifesto, ma temo che la cosa si complicherebbe troppo.
(munging degli indirizzi, banda, etc.)
-- 
- Signor Gandhi, cosa pensa della Civilizzazione Occidentale?
- Penso che sarebbe una buona idea.

 proporre editor non compresi nella lista.
  mi spiace di risponderti di no, ma sono _aprioristicamente_
  contrario alla moderazione di gruppi tecnici


 sed e` un editor?
NAME 
       sed - a Stream EDitor 
 
SYNOPSIS 
       sed [-n] [-V] [--quiet] [--silent] [--version] [--help] 
           [-e script] [--expression=script] 
           [-f script-file] [--file=script-file] 
           [script-if-no-other-script] 
           [file...] 
 
DESCRIPTION 
       Sed  is  a stream editor.  A stream editor is used to per-
       form basic text transformations on an input stream (a file 
       or  input from a pipeline).  While in some ways similar to 
       an editor which permits scripted edits (such as  ed),  sed 
       works  by  making  only one pass over the input(s), and is 
       consequently more efficient.  But it is sed's  ability  to 
       filter text in a pipeline which particularly distinguishes 
       it from other types of editors. 
-- 
sed -e s/.//g < keymap.c > keymap.z

 - Penso che sarebbe una buona idea.
L'aneddoto andrebbe lasciato in inglese, in italiano non ha molto 
senso.
-- 
Ciao, Marvin

 Il gruppo, se passerà (cosa di cui dubito),
e mettere [SPOILER] nel subject, ti sembrava brutto?
-- 
Una volta eravamo tutti alghe (e Agnosco era incazzato perche' non
poteva farsi circoncidere)                         -- Caldana, in IFQ

   curve nessuno me lo contesta
Che si riferiscano alla funzione inversa di quella postata da Marvin?
-- 
Pino Pinto
"It's a dirty, filthy, stinking dog-kill-dog job, but someone's got to
enjoy it" - BOFH

   contrario alla moderazione di gruppi tecnici
C'č moderazione e moderazione...
Comunque, se č un a priori, non insisto. Mi limito ad evidenziare che si
potrebbe creare una situazione in cui buona parte dei post abbia Word&Co
per topic. Purtroppo, molta gente non legge manifesto e FAQ, anche se si
accinge a utilizzare un gruppo tecnico.


   contrario alla moderazione di gruppi tecnici
Parlava di robomoderazione: tutti possono dire quello che vogliono[1]  a
patto che usino un tag valido.
Ciao R.
[1] ovvero, realisticamente, in ogni caso parleranno quasi tutti di
MSWord. 
-- 
Inviato il lun 25 feb 2002 12:42:47 CET da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

     MSWord.
sapete che vorrei correggere il manifesto per infilarcelo, MSWord?
-- 


 sapete che vorrei correggere il manifesto per infilarcelo, MSWord?
Posso consigliare il dove?
-- 
Inviato il mar 26 feb 2002 10:28:51 CET da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

  
[Ok, inizio ad arrampicarmi sugli specchi.]
Ok, pero` e` fuori norma in quanto non e` compatibile D+

 Posso consigliare il dove?
  sono aperto a ogni sugger... ohicheccazz, ho detto suggerimento!


 
 (cosa non farei per un voto...)

 
Io propongo di inserire un riferimento esplicito a
'pornizer 2000 professional' con il tag [porn]
avrebbe sicuramente successo...

 writes:

  se mi ricordo cos'e', e' un text processor a tutti gli effetti...
