Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: e le nuvole?

A voi tutti affamati di letture...
Mi piacerebbe sapere se tra le vostre mani è rimasto uno scampolo di
infanzia...qualcuna di quelle pagine coloratissime fatte più per essere
guardate che lette, quelle storie affascinanti raccontate nelle nuvole..
Fumetti, parlo di fumetti.
Qualcuno di voi legge ancora fumetti? Da Topolino a Manara, da Pratt a Dylan
Dog, da Ortolani a Nathan Never....
Quanto hanno inciso o incidono nelle vostre letture? E che tipo di dignità
letteraria gli attribuite?
Sarei curiosa di parlarne con voi.
Buona domenica a tutti.
rita
P.S. Pardon se il mio intervento offese talune menti eccelse e causò la
caduta di icl dalle alte vette della cultura d'élite

 caduta di icl dalle alte vette della cultura d'élite
Avevo cominciato a scriverti la risposta con impegno, poi ho visto questo P.S.
e me ne e' passata la voglia completamente.
Ciao, Paronzini


a me il post sembrava molto ironico, ps escluso.
anche se devo dire che da un po' di libri a fumetti si è parlato poco, e questo
è male.


ironico?!
è una curiosità reale, o meglio, un interesse reale, dato che, in qualche
modo, "bazzico" l'universo dei fumetti.
Di fumetti si è parlato poco, infatti.
Perchè non mi dici la tua a proposito?
ti ringrazio in anticipo.
rita

 Perchè non mi dici la tua a proposito?
spiacente, non posso abbassare il livello del ng.

 wrote in message
3DB2787F...@hotmail.com...

Se il mio PS ti ha offeso, me ne scuso. Non volevo fare facile sarcasmo.
Sai, il fumetto è generalmente considerato un genere minore, o da minori, o
peggio ancora da minorati.
Quando mi capita di dire a qualcuno che mi interessano i fumetti e che,
quando posso, ne leggo, mi guardano dall'alto in basso quasi a volermi
chiedere la carta di identità per uso indebito di materiale V.M. (leggi:
maggiori) 18 anni
Mi fa piacere che, in questo caso, il mio post abbia stimolato, quanto meno
nelle intenzioni,  una risposta positiva.
Se la cosa a questo punto non ti pesa troppo, mi piacerebbe conoscere le tue
opinioni in merito.
grazie.
rita

 wrote in message
aou06g$pp2t6$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

prevedibile.

 prevedibile.
1) lurka di più: qui i fumetti non sono *mai* stati considerati un genere da
minorenni.
2) vedi di patchare Outlook prima di continuare a postare.
f/up icsn

letteraria gli attribuite?
   Ho assistito recentemente a una conferenza di Antonio Faeti
all'università di Bologna. Diceva sostanzialmente che la letteratura è un
potente mezzo di comunicazione, ma non è in grado di raccontare tutto; ci
sono storie che sono rese più efficacemente con altri medium, e citava in
particolare (definendola «perfetta») una rivisitazione a fumetti in
quattro volumi di «Jack lo sventratore».
   Personalmente non faccio granché differenza tra nuvole e parole. Come
scelgo i libri, così scelgo i fumetti.
   Poi è evidente che ci sono delle specificità. Per esempio è quasi
inquietante come nei fumetti si producano tante serie lunghissime,
pubblicate in anni e anni di lavoro e di feedback tra gli autori e il loro
pubblico (sull'esempio dei manga giapponesi) mentre in letteratura questo
avviene meno. È invece interessante come gli stessi personaggi abbiano una
specie di vita propria a prescindere dai molti autori che se ne occupano
(sull'esempio dei personaggi creati da Stan Lee per la Marvel americana).
   Saluti
   Guido

 prevedibile.
Lascia perdere il troll beneforti: anche se si vanta di essere un
grande conoscitore di fumetti Disney beneforti e', purtroppo, un
troll: sarebbe lieto di parlare di fumetti, ma non puo' rovinare la
sua immagine con una "niubba" come te...
ciao
Gennaro

 è male.
c'e' it.arti.fumetti
Non avrebbe senso parlare diffusamente di fumetti qui.
Io leggo fumetti e ne parlo su quel ng
leggo libri e ne parlo qui
 :)

 caduta di icl dalle alte vette della cultura d'élite
Beh se leggi solo i fumetti che menzioni a inizio post mi sa ch eti stai
perdendo un bel po' di bellissime storie.
Il fumetto, nel caso degli autori che ho menzionato io, e' un prodotto
d'elite, non facilmente apprezzabile.

  :)
Ma non è un po' troppo rigido così? E se si volesse parlare (che so) di
intertestualità fra fumetti e letteratura in quale ng si dovrebbe migrare?
Insomma, non ho capito il motivo di un tale accanimento riguardo a questa
proposta... ma devo ammettere che non sono un grande frequentatore di icl,
quindi forse mi mancano gli elementi per comprendere...
davide

Personalmente, dopo aver passato anni dividendomi fra fumetti Marvel e Manga, ho
avuto una sorta di crisi di rigetto, e ho abbandonato completamente il genere...
salvo poi recuperare alcune perle come Pazienza o Spiegelman. In tutto questo
tempo però non ho mai passato una settimana senza Topolino, che è diventato per
me una necessità imprescindibile... e mi dispiace molto che da due-trecento
numeri a questa parte la sua qualità (più che nel disegno nelle sceneggiature)
sia caduta a picco. Del resto ho sentito da qualche parte che le vendite sono
molto calate rispetto a dieci, quindici anni fa, e se il Topo va avanti lo deve
più alla sua gloriosa storia che al suo attuale successo di pubblico. Ai fumetti
devo molto, ad esempio ricordo che quando lessi l'epigrafe sulla quarta di
copertina dello speciale Uomo ragno "L'ultima caccia di Kraven" mi stupii delle
parole, così efficaci e ispirate, che lo sceneggiatore aveva trovato per
chiudere il volume... solo anni dopo seppi che erano una parafrasi della
celeberrima "Tigre" di Blake... ma insomma, forse sono un po' confuso (e
prolisso), dunque mi fermo qui per non fare di peggio..
Comunque la tua era un'ottima proposta!
ciao
davide


 migrare?
iaf, iav, idv, icl, a scelta.

 Lascia perdere
Bravo, Gennaro, lascia perdere.
Ho letto 2 post tuoi ed erano 2 OT. 100%
di OT in un giorno. Sarai mica un troll, eh?
Ciao
Luca

 Luca
ciao
Gennaro in un post troppo lungo ma, si spera, di qualche utilita'
ps: ovviamente non ho commentato la tua risposta a me, ma puzza tanto
di flame bait.... :-(


finalmente leggo qualcosa di intelligente


se possibile mi fai avere la tua email?

In effetti volevo far notare una cosa:  per un profano come me che timidamente
si avvicina ad un ng come icl (ma non solo), la prima cosa che cattura
l'attenzione č proprio questo senso di asfissia che permea gran parte dei post.
Voglio dire, si ha l'impressione che la cosa piů interessante per molti sia
"pizzicare" gli errori di condotta altrui e metterli in evidenza con sapide
arguzie. Senza voler offendere nessuno, non credo che questo giovi molto alla
comunicazione e allo scambio di opinioni.
Probabilmente la cosa non vi interessa, ma vi assicuro che č piuttosto
sgradevole, per non dire meschino.
davide


 cosa che cattura l'attenzione è proprio
lurkare un paio di mesi, prima.
così, per es, eviteresti il bottom quoting ed io eviterei, tanto volentieri, di
fartelo notare.

 di flame bait.... :-(
Ovvio che no.
Diciamo che un conto è discutere sull'opportunità
di certi comportamenti, anche animatamente.
Tutt'altra cosa è puntare il dito sui singoli per
formare fazioni pro o contro chicchessia.
Quest'ultimo atteggiamento non aiuta a migliorare la
qualità del NG e rischia di innescare flame ben più
di un "impara a quotare". (il tutto imho, naturalmente).
Proseguiamo su iccy, se ti va.
f/up it.cultura.cybersocieta.
Ciao
Luca

 perfettamente GIA' SAI, arrivera' puntuale.
Infatti gli ho risposto or ora. Naturalmente condivido (avrai letto al
riguardo i miei post, spero) la tua posizione. Anche se Luca non è più
maleducato come una volta (mentre Ben continua: vedi post contro anomalo,
verso il quale avrebbe potuo esprimersi con maggior compitezza) non ha
ancora raggiunto quel livello di buone maniere che riuscirebbero persuasive
a chi, inavvertitamente, commette qualche errore di quoting.
Anche a te, tuttavia, è sfuggito il significato giocoso del mio post, e
quando  indirizzo qui su icl messaggi di questo tipo, significa che non
hanno mai una valenza personalizzata. Leggi meglio e capirai.
Col tempo, e con questo nostro martellare (ogni tanto) vedrai che sia Luca
che Ben si andranno a rileggere il manualetto di Della Casa (aspetta che
vado a prenderlo)
Giovanni Della Casa: "Galateo, ovvero de' costumi", Mursia, 1971 (quanti di
voi non erano ancora nati? Io avevo 29 anni, e qui lasciami sospirare)
Un saluto. Bart
--
Il mio nuovo romanzo è qui:
www.ibs.it
http://www.prospettivaeditrice.it/biblio.htm


 fartelo notare.
Dunque è proprio un percorso iniziatico, a quanto pare. Come desideri, ma continuo
a credere che una maggiore disponibilità e/o cortesia aiuterebbe molto; è molto
difficile iniziare un discorso sereno e disteso con gente che ti bacchetta col
sorriso soddisfatto.. o almeno queste è l'impressione che ho avuto io,
probabilmente mi sbaglio.
In ogni caso non ho intenzione di proseguire su questo tema, evidentemente sono
stato poco attento e ho commesso qualche errore. Mi dispiace, grazie di avermelo
fatto notare, e anzi sarei felice se mi indicassi un buon compendio da cui
apprendere le basi dell'etichetta del ng. Veramente
ciao
davide

 intertestualità fra fumetti e letteratura in quale ng si dovrebbe migrare?
inquetso caso uno quelunque andrebbe bene.
Oppure il crospost
o segnalare sul ng che non si frequenta che su questo ng si sta parlando di
questo argomento.

 Se il mio PS ti ha offeso, me ne scuso. Non volevo fare facile sarcasmo.
Invece sei stata improvvida perchè mi è successa la stessa cosa. Un commento
articolato sul fumetto mi è rimasto in testa e lì si è fermato dopo che ho
letto il tuo PS. In breve, non ho mai giudicato il fumetto un genere minore
o da minorati; credo che sia un genere diverso, ma un 'altrettanto efficace
veicolo di comunicazione, oltrechè spesso una piacevolissima lettura.
Il mio percorso inizia da Topolino e continua nei decenni sino ad Ortolani,
recentemente a corto di creatività, ma straordinario negli ultimi anni. Non
ho mai smesso di leggere fumetti, anche se ora lo faccio in modo episodico e
non sistematico.
Il che mi consente di mantenere uno "scampolo" di infanzia, come tu scrivi.
Perchè credo che non si debba  mai dimenticare di essere stati bambini;
anche se molti passano una vita a sopprimere quel ricordo e finiscono col
convincersi di essere stati sempre adulti.
Quanto al thread che hai generato "da morire dal ridere, da morire". Non
sembra anch' esso un fumetto grottesco?
Un consiglio. La prossima volta che proponi un argomento, evita sarcasmi
gratuiti preventivi.
Perchè poi si rischia di non dar corso alla discussione. Ed è un peccato
perchè in questo caso avrebbe potuto essere interessante ascoltare pareri.
Sarà per la prossima.
R.M.
"Se ogni tanto ti senti frustrato, inutile, offeso e depresso, ricorda
che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo"
www.raffaelemangano.it


Si, può essere che mi stia perdendo tante bellissime storie.
Questo non significa che il mio bagaglio di conoscenze non continuerà ad
ampliarsi. Come per la letteratura, così per il fumetto, non credo di aver
terminato le mie perlustrazioni. Del resto, il buon senso mi insegna che per
poter avanzare critiche che possano dirsi fondate, è quantomeno necessario
conoscere l'oggetto della critica. Non metto in dubbio che tu conosca bene
gli autori che ho menzionato. Io, al contrario, ignoro quelli da te citati e
ti ringrazio per avermi dato occasione di ampliare le conoscenze.
Dicevo, infatti: io "bazzico" l'universo dei fumetti, non sono affatto
un'esperta.
Ho partecipato da spettatrice a numerose manifestazioni fumettistiche un po'
per tutta Italia, ho avuto modo di conoscere personalmente alcuni autorevoli
(imho) fumettisti e di studiare tecniche e modi dell'espressione
fumettistica.
Non a caso il mio post voleva essere un modo, a mio avviso interessante, di
allargare gli orizzonti, individuando un legame probabile con la letteratura
in senso stretto, a cui mi sento più vicina.
Grazie comunque per la tua risposta.
rita

 wrote in message
aou73v$pge51$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

A modo tuo, hai dato una risposta alla mia domanda.
Evidentemente non ritieni che il fumetto come genere possegga una sua
dignitià letteraria.
Forse per te è solo prodotto di intrattenimento e consumo, giusto?
rita

 davide
 Ti ringrazio sinceramente
Sono lieta che qualcuno l'abbia presa seriamente confermandomi quanto il
fascino delle nuvole non abbia nulla da invidiare alle letture più
impegnative.
ciao
rita


Già, un fumetto grottesco... :-)
In ogni caso, mea culpa, la prossima volta sottacerò facili sarcasmi.
Chissà che la discussione non riprenda anche in questo caso un andamento
interessante.
Magari se si sapesse che, oltre ai nostri Topolino e Ortolani, ci sono opere
a fumetti di grande valore letterario come il già citato Maus di Spiegelman
o i meravigliosi libri illustrati di Mattotti, forse si rivedrebbero certe
posizioni.
Attendiamo con ansia..
ciao
rita

 apprendere le basi dell'etichetta del ng. Veramente
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/
Ciao
minty

 caduta di icl dalle alte vette della cultura d'élite
Come ti e' gia' stato fatto notare, gli ICLers sono molto meno
reazionari di quanto tu creda.
E tu? Come reagisci se ti dico che il 95% dei fumetti che compongono
la mia "fumettoteca" sono manga?
Ciao
minty

 d'autore.
Sull'Olocausto sono fiorite migliaia di opere più o meno artistiche, dalla
letteratura, al cinema, alle arti figurative, ma Maus per me resta una delle
poche capaci di rendere il dolore, la violenza, la perdità dell'umanità senza
scadere mai nella retorica, e mantenendo anzi una narrazione lucida e oggettiva,
e per questo terribilmente efficace.
Ha un lirismo asciutto e intelligente, cosa rarissima da trovare, specialmente
su un simile argomento. Sì insomma, non puoi fare cosa migliore che leggerlo!
ciao
davide

 Forse per te è solo prodotto di intrattenimento e consumo, giusto?
Per informarti che uno dei nostri postatori qui in icl, Corrado Farina -
esperto di cinema e di fumetti, regista (vinse nel 1971 il premio
internazionale di Locarno), critico cinematografico, saggista e narratore,
ha scritto un romanzo che sto proprio leggendo in questi giorni: Storia di
sesso e di fumetto (che trovi in iBs, se vuoi).
Una dimostrazione dell'intreccio che passa ormai e finalmenete tra le varie
forme d'arte.
Un saluto. Bart
--
Il mio nuovo romanzo: Le tre sorelle, è qui:
www.ibs.it
http://www.prospettivaeditrice.it/biblio.htm

 Forse per te è solo prodotto di intrattenimento e consumo, giusto?
Senti bella, Antonio ha risposto chiaramente alla tua domanda del perché
qui non si parla diffusamente di fumetti. Ma a te ovviamente fa comodo non
capire. Perché tu sei venuta qui con l'intenzione precisa di scatenare una
polemica decidendo a priori che questo fosse un ng di barbosi
intellettuali che sostengono che i fumetti siano spazzatura.
C'è un piccolo particolare però (stura bene la connessione internet):
N O N   E '  V E R O!
Alcuni dei più illustri frequentatori di questo newsgroup amano i fumetti
e li ritengono una forma d'arte di dignità uguale a tutte le altre.
Tanto per farti un esempio (uno solo, ma basta che cerchi un po' con
Google e vedrai quanti ne trovi) neanche un mese fa il sottoscritto,
insieme a Damiano e ad altri, ha tessuto le lodi di "V for Vendetta" di
Alan Moore. 
Però tu hai deciso di fare una polemica. E siccome io sono buono e ti
voglio accontentare, io che ritengo che i fumetti siano una forma d'arte
che ha una dignità pari a quella della letteratura, per venirti incontro
dico che i fumetti non sono arte ma sono spazzatura. Così tu mi puoi
aggredire e la finiamo. Contenta?
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Lo apprendo con piacere.
Confesso che non ero al corrente della cosa.
Ho lanciato l'argomento per approfondire, non per provocare. Ogni nuova
informazione non può che aiutarmi a familirizzare con un ng spesso ostile.
L'intreccio tra fumetto e letteratura trova la mia piena approvazione,
altrimenti non avrei lanciato la discussione.
Anche negli ambienti accademici, del resto, si dedicano seminari e corsi di
studio all'interazione tra le diverse espressioni artistiche.
Mi informerò sul romanzo che mi hai segnalato.
Grazie
rita
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sei proprio buono Federico (o dovrei dire "senti cocco di mamma" per
riprendere i tuoi toni), grazie.
Sě, sě, volevo fare polemica, tu sě che hai capito tutto.
Non ho bisogno di aggredire nessuno, caro Federico. Sono una persona educata
per formazione o per deformazione, fai tu.
E poi qui di aggressori ce ne sono giŕ tanti...
Se l'argomento č di tuo interesse, rispondi, come ti pare e piace,
altrimenti non ti scomodare neppure a leggere il post iniziale, contribuisci
solo ad accendere inutilmente una discussione pacifica e, a tratti,
interessante.
"Contenta?"
Abbastanza, grazie.
buona giornata


 forse si rivedrebbero certe posizioni.
si direbbe che la tua immaginazione abbia partorito la convinzione che questo ng
sia dedicato alla letteratura, passerottta.

 Mi informerò sul romanzo che mi hai segnalato.
Sono un lettore lento, ma se avrai pazienza, fra qualche giorno (entro
domenica, va bene?), scrivo qualcosa qui. Il libro mi sta già incuriosendo
molto. La mia rece, avverto, non sarà breve:-)



Sarò una discepola paziente, attenta e ricettiva. ;-)
grazie e a presto


 rita
In appendice c'è un piccolo saggio (Luci rosse su fondo bianco),sempre di
CF,su cinquant'anni di erotismo nel fumetto e nel cinema.
Queste le coordinate del libro:
Corrado Farina "Storia di sesso e di fumetto", Mare Nero,2001
ciao
F.

 minty
ciao



Sembra molto interessante
Ancora grazie
rita
P.S. č il tuo primo intervento sull'argomento. posso chiederti se, cosě come
si puň desumere, sei anche tu una lettrice...tra le nuvole? :-)



Uhm,le mie conoscenze fumettistiche si fermano a TinTin-di cui perņ sono una
grande appassionata:-)
Scherzi a parte,qualche anno fa ho letto Maus e l'ho trovato davvero
bello-angoscioso,angoscioso.
Ora mi prendo una pausa e mi dedico a "Petit vampire va ą l'école",che mi
hanno regalato e non ho ancora letto.
ciao
F.


Tin Tin...accidenti! hai tolto un bel po' di polvere dai miei ricordi...non
troppo lontani! :-)
Ho letto anch'io Tin Tin...in lingua originale!..o almeno c'ho provato!
Pensa che in un viaggio a Parigi di qualche anno fa, mi sono girata mezza
città per riuscire a trovare una fumetteria che avesse Tin Tin.
E dopo tanto girovagare, quasi rassegnata (nelle fumetterie parigine quasi
solo Manga o Marvel), l'ho trovato in un supermercato..da non crederci!
Questo epilogo probabilmente indurrà qualcuno a ribadire "ecco, l'avevo
detto io!", in riferimento alla discussione sulla dignità letteraria del
fumetto. Ma se pensiamo che un Baricco, un Bevilaqua, una Tamaro...e,
insomma, un bel po' di penne (autorevoli o meno, che ognuno la pensi come
vuole) di casa nostra, fanno bella mostra sullo scaffale tra gli scomparti
della frutta e quelli degli elettrodomestici....
ciao
rita


 Forse per te è solo prodotto di intrattenimento e consumo, giusto?
Esattamente come la narrativa e la poesia e la pittura e la scultura e il
cinema e il teatro e le canzoni ( ho dimenticato qualche arte?)

 ha scritto nel messaggio
(cut)
Anche io ho ricomprato la serie di Tin Tin all'estero-dato che era fallita
la casa editrice che li pubblicava in italiano-ma li ho trovati sempre in
libreria,insieme a una serie di libri su Hergč (il disegnatore).
Non sono un'esperta o un'accanita lettrice di fumetti,ma non penso che siano
necessariamente un genere di serie B; penso a Corto Maltese,che č zeppo di
riferimenti alla letteratura,all'arte...tanto per rimanere nel campo dei piů
famosi.Ma a questo punto dovrebbe raccontarci qualcosa qualcuno piů
esperto:-)
ciao
f.

 De gustibus...
aspettiamo ancora il Topolino fatto da Manara...
ciao
Jürgen

 ha scritto nel messaggio
news:ap3gqu$rbad6$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

Perdirindina: la musica. La musica (classica e leggera, jazz e quant'altro).
A questo proposito alle perle prodotte dalla mia città, dimenticai di
aggiungere quella del quartetto jazz di Lucca composto da Tommasi & C. Era
il migliore in Italia negli anni '60, e tra i migliori in giro per il mondo.
Nessuno li ricorda più?


Nessuno li ricorda più?
Sì, certo: Giovanni Tommaso, Vito Tommaso, Antonello Vannucchi,
Giampiero Giusti. Per un certo periodo (quando suonavano con Chet
Baker) c'era anche il chitarrista Gaetano Mariani.
Eccoli ricordati :-)
Ciao, Luca

 ha scritto nel messaggio
news:ea5bruk7o84purfkm...@4ax.com...

Pensavo di prenderti in castagna. Tu vinceresti a scacchi anche contro
un'enciclopedia:-)  Bart


 aggredire e la finiamo. Contenta?
difatti la differenza tra l'arte e la spazzatura non è sempre notevole. Pensiamo
alla triste fine di qualche opera di Joseph Beuys, artista famosa d'una volta.
Aveva appena venduto una vasca da bagno piena di burro per 40.000 ?, di seguito
il nuovo proprietario ha fatto una grande festa per mostrarla. E le donne
invitate alla festa che cercavano qualcosa dove potevano polire i bicchieri
della birra hanno completamente liberato la vasca dal grasso e l'hanno riempito
d'acqua.
Poco tempo dopo una donna delle pulizie dell'accademia delle belle arti a
Düsseldorf è passata alla storia, perché ha eleminato la famosa 'Fettecke' del
maestro, 'l'angolo grasso' fatto con cinque chili di burro (prima scelta), senza
lasciare la minima traccia di quest'opera d'arte.
Che dire, anche a Sothebey's hanno spezzetato un abbozzo di Lucian Freud
pensando che fosse l'imballaggio.
ciao
Jürgen

 più che le singole produzioni, non credi?
No, non credo.
Per il semplice fatto che IMHO non esistono generi che abbiano a
priori piu' dignita' di altri. La fantascienza e meglio del noir? Il
western e' meglio del sentimentale? Come si fa a giudicare? Dipende da
opera a opera!
Ma forse tu non ti riferivi al genere inteso in senso narrativo, forse
tu volevi intendere il mezzo espressivo fumetto a confronto col mezzo
espressivo libro-di-sole-parole. Beh, il discorso e' esattamente
identico. E' come se mi stessi chiedendo se la pittura ha piu' o meno
dignita' della scultura. Che razza di domanda e'?!?
Ciao
minty

 Oggi leggo poco...di fumetti, intendo.
Peggio per te. Ti perdi le opere di narrativa più interessanti degli ultimi
decenni: Akira;Sanctuary;Preacher;Gli Ultimi Giorni Di Pompeo;Gen di
Hiroshima;la saga dell'Incal;Jonas Fink;Rank Xerox;Blake & Mortimer;Bourbon
Threat;le opere di Bilal,Frank  Miller,Sienkiewicz,Munoz &
Sampayo,Pratt,Wolinsky,Bourgeon,McKean,
Alan Moore,Corben,Pichard,Hulet,Magnus,
Scozzari,Tezuka,Chaykin,Mills & O'Neill,Nagai,
Scott Mc Cloud,Mike Allred,Ellis & D'Israeli,e tanti,tanti altri:
Sveglia,ragazza,sveglia!
rm

 solo Manga o Marvel), l'ho trovato in un supermercato..da non crederci!
Temo che non fosse Parigi:avevi sbagliato città.
Capita. Sei sicura che parlassero francese?
rm

 artista famoso d'una volta.
beuys ha i suoi meriti.

 Fumetti, parlo di fumetti.
A credere che esistano solo fumetti per bambini devi
esserci rimasta solo tu:perchč non ti aggiorni un po'?
rm


Rileggi meglio, rm.
Ho detto che esistono solo fumetti per bambini?!
Non mi sembra!
uno scampolo di infanzia = capacità di stupore, quello stupore che è
condizione strutturale nell'età infantile e che, ritengo, si affievoli,
nostro malgrado, con gli anni, causa esperienze, esigenze di complessità,
vivere competitivo, struttura mentale più articolata, etc etc
Caro mio, io vivo con una persona che lavora nel campo del fumetto da anni
(ora ne ha 30). Se ritenessi il fumetto solo roba per bambini, non avrei
maturato quel rispetto, quella stima, quella ammirazione che nutro verso il
mio compagno e il suo lavoro.
Evidentemente voi siete persone (indubbiamente) acculturate, dire anche ad
alto livello. Non siete prevenuti, nè rigidi, nè vittime di schemi mentali
gretti. Io mi confronto, come credo tutti, anche con un altro genere di
persone che restano senza parole (o forse di parole ne hanno ma evitano di
esprimersi per buona educazione) di fronte al mio interesse per i fumetti o
i cartoon...
Come dire...esco dalla facoltà di filosofia, conosco tutte le sigle dei
cartoon a memoria, in pausa pranzo mi capita di leggere fumetti e vivo con
un fumettista...da me non se l'aspettano...che delusione!


 Nessuno li ricorda più?
Da noi c'era un gruppo fusion il Baricentro.
Per popolarita' era quasi pari al Perigeo, ora ne ho perse le tracce.

 un fumettista...da me non se l'aspettano...che delusione!
Cambia compagnie:ti troverai meglio ;-)
Ciao
rm


Non sempre le compagnie si possono scegliere.
Beato te che te lo puoi permettere o che sei così fortunato da essere
circondato da gente del tuo livello o comunque simile a te! :-)
Diciamoci la verità...fuori da questo ng i libri si usano anche per togliere
quel fastidioso dondolìo del tavolo...a modo loro, fanno spessore.


 quel fastidioso dondolìo del tavolo...a modo loro, fanno spessore.
Fuori da questo ng se ne può fare anche un altro uso: si possono anche 
lanciare sulla testa delle compagnie che non ti piacciono.
Ideali quelli in cartonato, ovviamente.
Saya

 wrote in message 3DB6D583...@libero.it...

Buona idea!
Questo è un uso che non avevo considerato. ;-)
Credo che inizierò da quello (ahimè, non in cartonato) che tento di finire
da settimane, "il tamburo di latta" di Grass.
Il peso della cultura. seicentocinquanta pagine si sentirebbero...eccome se
si sentirebbero!
grazie per il suggerimento
rita

 pensando che fosse l'imballaggio.
Magari era Christo...

 Magari era Christo...
Christo non spezza l'imballagio...
ciao, bella!

 grazie per il suggerimento
Mi raccomando: per acquisire una buona mira sono indispensabili 
allenamenti _giornalieri_, eh! :-)
Saya
P.S. che non lo sappia la polizia, ce l'ho anch'io un'arma bianca utile 
all'uopo: "Il signore degli anelli", e chi ce l'ha mai fatta a 
sciropparselo! ;-)

 riuscita degli eroi in calzamaglia.
Fosse solo una parodia degli erori in calza maglia... :))
No, non si tratta di una mera parodia... è ben di più. Almeno metà 
degli albi publicati fino ad ora non trattano di supereroi ma di 
film, sceneggiati TV, ecc.
E cmq il Leo non ha fatto solo Rat-man... recupera se puoi le 
"meraviglie della natura", e le "meraviglie della tecnica"... la 
capacità descrittiva e analitica del Leo è veramente sorprendente...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 giapponesi) mentre in letteratura questo avviene meno.
Sono scelte editoriali e degli autori.
Sono moltissimi gli autori che pubblicano volumi unici, o cmq con una 
fine...



Ce le ho già, grazie.
Per me l'Ortoloni è principalmente Rat-man, il resto è comunque..una
meraviglia! :-)



Ti posso garantire che sono una spadaccina provetta. :-)
Ho iniziato Grass, dopo aver letto "memorie di una ragazza perbene" della De
Beavouir (presente la mole?). Forse mi piacciono le sfide o forse sono
schiettamente masochista.
Anche tu, perň, attenta! Guardo Il signore degli anelli con un certo
timore...spero di non cedere mai alle sue lusinghe.


    Ho assistito recentemente a una conferenza di >Antonio Faeti
all'università di Bologna.
E,guarda caso,Antonio Faeti,è uno degli intellettuali
italiani più lucidi,ed è anche divertente:dai suoi libri si impara sempre
molto,e non ci si annoia mai. Sempre guarda caso,è (naturalmente)anche uno
dei meno noti e meno letti. Spero proprio che non sia
così anche fra i frequentatori di ICL.
rm

E, guarda caso, Antonio Faeti [...]
ma poi bisogna lasciarsi tirare nel gurgite di 'amore e ginnastica' e
'la bohème italiana'. perché leggere faeti senza coltivare le frange
che racconta, non vale.
[il beneforti aveva scritto un ottimo post in forma di ballata, su
faeti.]
dbn
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *
 alcuni hanno applaudito [c.b.]

 faeti.]
Oh,mio Dio,no!

 che racconta, non vale.
Faeti non parla solo di frange,tutt'altro.
rm

rita wrote:
  > Ti posso garantire che sono una spadaccina provetta. :-)
Allora sei una piccola Bradamante! :-)
Leggi qui sotto quale chicca romantica m'hai fatto venire in mente....
"[...] La freccia scocco` dall'arco, s'infisse nel palo del bersaglio 
sulla linea esatta d'altre tre che gia` vi aveva conficcato. - Io ti 
sfidero` all'arco! - disse Rambaldo correndo verso di lei.
Cosi` sempre corre il giovane verso la donna: ma e` davvero amore per 
lei a spingerlo? o non e` amore soprattutto di sé, ricerca d'una 
certezza d'esserci che solo la donna gli puo` dare? Corre e s'innamora 
il giovane, insicuro di sé, felice e disperato, e per lui la donna e` 
quella che certamente c'e`, e lei sola puo` dargli quella prova. Ma la 
donna anche lei c'e` e non c'e`: eccola di fronte a lui, trepidante 
anch'essa, insicura, come fa il giovane a non capirlo? Cosa importa chi 
tra i due e` il piu` forte e chi il piu` debole? Sono pari. Ma il 
giovane non lo sa perche` non vuole saperlo: quella di cui ha fame e` la 
donna che c'e`, la donna certa. Lei invece sa piu` cose; o meno; 
comunque sa cose diverse; ora e` un diverso modo d'essere che cerca; 
fanno insieme una gara d'arcieri; lei lo sgrida e non l'apprezza; lui 
non sa che e` per gioco. [...]"
["Il cavaliere inesistente", Italo Calvino, Oscar Mondadori]
  > Ho iniziato Grass, dopo aver letto "memorie di una ragazza perbene"
della De
  > Beavouir (presente la mole?). Forse mi piacciono le sfide o forse sono
  > schiettamente masochista.
A chi lo dici!
Io sto ancora lottando con il secondo volume di "Orcinus Orca"... e per 
il momento vince lui... :-(
  > Anche tu, però, attenta! Guardo Il signore degli anelli con un certo
  > timore...spero di non cedere mai alle sue lusinghe.
Tranqui, troneggia sulla mensola perché è ottimo per tenere gli altri 
libri, ma non si illuda mai che arrivi un giorno o l'altro anche il suo 
turno....
Saya


Lontani ricordi tra i banchi scuola...
Calvino merita una rilettura "adulta", credo che riprenderò presto le sue
opere.
Grazie per la "chicca romantica"
A me, non so perchè, ha fatto venire in mente l'interpretazione lucida e
complessa che Sartre ha dato del rapporto
d'amore, come incontro e scontro tra due alterità nelle forme del sadismo e
del masochismo.
Se riesco a trovarti il passo preciso, credo contenuto ne L'Essere e il
Nulla (arma bianca? ;-)), te lo porgerò con piacere.
ciao
rita

 Nulla (arma bianca? ;-)), te lo porgerò con piacere.
...e io lo leggerò con altrettanto piacere, grazie Rita. :-)
Saya

 caduta di icl dalle alte vette della cultura d'élite
Ho ritrovato dopo 20 anni uno dei libri che piu' m'hanno condizionato, i
"Racconti del Mare", illustrati da non so chi, ma ricordo ancora che era delle
ed. Paoline e che _per_questo_non_volevo_leggerlo.
Tra le cose piu' belle: "Una discesa nel Maelstrom", dal racconto di Poe "A fall
into Maelstrom". 7 anni dopo ero in Norvegia, a cercare il gorgo piu' famoso,
quello tale da rivaleggiare con il pozzo di Democrito.
E la mia collezione di Alan Ford e' stata ricomposta molte volte, i numeri persi
sparsi per amici&parenti, perche' la gioia si condivide.
E ancora oggi, spendo cifrette per: Electra Assasin, Live!, Born Again di Frank
Miller, il DVD di Sen to Chihiro no Kamikakushi-Spirited Away di Miyazaki, e
tante altre belle cose, perche' sognare e' importante, perso il senso della
Meraviglia, si sono persi i colori, si vive in grigio.
Carlo

 spiacente, non posso abbassare il livello del ng.
Eh, chiudi la stalla quando i buoi sono gia' scappati in motocicletta!
Carlo


C'e' una precisa scelta di marketing. E merchandising. Non e' un caso se li
trovi al supermercato.
Non sto dicendo che sono una manica d'imbrattacarte buoni solo per le massaie,
alcune massaie hanno gusti incredibilmente raffinati, solo che indubbiamente
sono spinti da vettori commerciali piu' che culturali.
Carlo


Grazie Carlo, era proprio questo che intendevo quando ho sollevato il
discorso sul genere "fumetto", la capacità di perdersi con la fantasia e di
meravigliarsi ancora.
A quanto pare tutti in icl vivono "a colori", dato che hanno contestato con
veemenza il mio riferimento al fumetto come "scampolo dell'infanzia".
Era evidente che ciò a cui mi riferivo era proprio ciò che tu ribadisci nel
tuo post.
Mi prostro dinanzi alla tua cultura fumettistica.
'notte
rita


Mi raccoglieresti la saponetta, gia' che sei li?
Alzati pure: non ho nessuna cultura, in nessun campo, infatti raccolgo piu' che
collezionare. Per esempio: e' tanto che vorrei leggere "Maus", ma per una cosa o
per un'altra non riesco. In compenso ho l'edizione
rilegata-cartonata-brossurata-in-pelle-di-bambino de "Le 110 pillole"!
Carlo
P.S. E anche de "Lo Scimmiotto", con testi e prefazione di Renata Pisu, non
male.

rita wrote:

Il Tamburo e' un libro veramente notevole. "Il gatto e il topo", che lessi sotto
la sua influenza, non certamente alla sua altezza, ma e' comunque molto buono.
Carlo


Credo che me ne renderò conto solo alla fine.
Devo confessarti di averlo inziato con entusiasmo, ma di essermi man mano
assopita nel corso della storia. Momenti suggestivi, spunti interessanti,
passaggi meravigliosi, ma, in alcuni tratti, diventa eccessivamente
cronachistico.
So che farò fatica a dimenticare Oskar e il suo tamburo, Oskar e la sua
voce, Oskar e i suoi due padri presunti...ma su quasi tutto il resto calerà
il velo dell'oblìo. :-)
Maus, tra parentesi, aspetta anche me e per questo che le armi bianche come
il Tamburo mi sembrano ancora più affilate. ;-)
