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Titolo: Celine

Avete letto qualcosa?
Emanuele 

 Emanuele
Mai letto nulla di Celine, tanto mento di Durennmatt (si scrive così?
Forse dovevo fare un copia incolla) e quando vedo Anna Karenina vengo
preso dallo sconforto. Questo NG, in buona parte, è così!!
Democratico, se vuoi e tutto sommato. Io, per esempio, leggo solamente
narrativa di consumo: punto e basta. Tutte le schifezzuole che ci sono
in giro, insomma. Che ci vuoi fare? Non riesco a far altro che
ammirare chi, come te, riesce a dedicarsi a letture decisamente più
elevate. Spesso ci provo, ma i tempi di lettura diventano biblici. Ciò
dimostra che le mie capacità intellettive probabilmente rasentano lo
zero.
Se però mi pongo a confronto con la maggior parte della popolazione
italica, le letture che porto a termine nel corso dell'anno alzano, e
di parecchio, la media. E non tutto ciò che leggo fa poi così schifo.
In mezzo al ciarpame c'è, devo dirlo, qualcosa di buono.
Per finire, caro Emanuele, visto che io, e probabilmente altri, non
conosciamo, o conosciamo poco, i romanzi che citi, parlacene tu come
si fa davanti ad una platea che ha solo sete di ascoltare una bella
storia...

 Emanuele
Mai letto nulla di Celine, tanto mento di Durennmatt (si scrive cosě?
Forse dovevo fare un copia incolla) e quando vedo Anna Karenina vengo
preso dallo sconforto. Questo NG, in buona parte, č cosě!!
Democratico, se vuoi e tutto sommato. Io, per esempio, leggo solamente
narrativa di consumo: punto e basta. Tutte le schifezzuole che ci sono
in giro, insomma. Che ci vuoi fare? Non riesco a far altro che
ammirare chi, come te, riesce a dedicarsi a letture decisamente piů
elevate. Spesso ci provo, ma i tempi di lettura diventano biblici. Ciň
dimostra che le mie capacitŕ intellettive probabilmente rasentano lo
zero.
Se perň mi pongo a confronto con la maggior parte della popolazione
italica, le letture che porto a termine nel corso dell'anno alzano, e
di parecchio, la media. E non tutto ciň che leggo fa poi cosě schifo.
In mezzo al ciarpame c'č, devo dirlo, qualcosa di buono.


 Emanuele
Beh.. prima non sarebbe male capire il senso della domanda...
Sei della Doxa? Vuoi opinioni? Cerchi consigli? And so on...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei della Doxa? Vuoi opinioni? Cerchi consigli? And so on...
Credo tu sia abbastanza intelligente da capirlo da solo.
Se ti chiedo un piatto di spaghetti, devo specificare che lo faccio perchè 
ho fame?
oh, ma questo non è un forum di libri? 

 oh, ma questo non č un forum 
No. Č un newsgroup.
Nei newsgroup si trova, piů o meno, quel che ci si mette. Dunque 
interventi come i tuoi ("Avete letto X? Che cosa ne pensate?") non 
servono a nulla e di solito cadono giustamente nel vuoto: fa' tu per 
primo uno sforzo e dinne tu qualcosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:tappeto-CE83CE...@powernews.iol.it...

Che pignoleria! Scrivo sui ng da non so quanti anni, quindi č inutile che 
fai il professore.
Che significa "si trova piů o meno quel che ci si mette"? Un ng č un luogo 
di confronto e io cercavo un confronto.
Come faccio a dire qualcosa su un libro che non ho letto? 

 Che significa "si trova più o meno quel che ci si mette"?
Che se tutti facessero come te, cioè aprissero thread a nome di libri 
che non hanno letto e su cui non hanno comprensibilmente nulla da dire, 
il ng sarebbe vuoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:tappeto-A8C48B...@powernews.iol.it...

quindi meglio riempirlo di cose inutili piuttosto che scrivere cose 
interessanti?
si vince qualcosa ad avere il ng pieno?
meglio la qualità della quantità, credo nel mio modesto parere. Cmq mi scuso 
se i miei post hanno dato questi problemi, ero convinto che qui si potesse 
scambiarsi opinioni sui libri 

 Emanuele
Io di Céline ho letto più o meno tutto (a parte qualche pamphlet),
visto che è uno dei miei scrittori preferiti. Come immagino saprai, ha
uno stile molto particolare, una specie di monologo-invettiva (spesso
più invettiva che monologo): per rendersene conto basta aprire un suo
libro qualsiasi a una pagina a caso e salta subito agli occhi (i
famosi puntini...).
Consigliare un suo libro piuttosto che un altro è difficile, anche
perché mi risulta difficile distinguerli nella memoria, nel senso che
alcuni episodi, o passi, che mi ricordo non saprei in quale libro si
trovano. Questo non perché siano monotoni o tutti uguali: direi
piuttosto che l'opera di Céline può essere vista come una specie di
Recherche (naturalmente con le enormi differenze), cioè un ciclo
unitario composto da più parti, come appunto l'opera di Proust.
Comunque, penso che potresti partire da quello da cui partono tutti (e
a cui molti si fermano), cioè "Viaggio al termine della notte", che
oltre a essere il primo è quello che da molti è considerato il suo
capolavoro, probabilmente perché è, assieme al successivo "Morte a
credito", quello scritto in uno stile più convenzionale (molto
relativamente...).
Non mi dilungo oltre perché vado di fretta (sto partendo per le
vacanze).
Saluti,
Marco

 ero convinto che qui si potesse scambiarsi opinioni sui libri 
FInalmente troviamo un punto d'incontro. Su Céline, in un eventuale 
scambio, che cos'hai tu da offrire?

 ha scritto:

      Cèline?...
Beh, a dirvela tutta io -anche oggi- sai quanti ne impiccherei di  questi 
sporchi razzisti guerrafondai , belve sanguinarie sparse su tutta la terra, 
uno che è stato con Petain, che è stato con Hitler, che ha fatto ammazzare 
centinaia, migliaia di ebrei. Me ne frego che sia uno scrittore. E  un 
criminale  
   Céline? ... 
Un bastardo randagio da prendere e sbattere nel cestino alla prima schifezza . 
Il suo libro  più famoso ,  Viaggio al termine della notte  , l avevo 
raccattato da un lenzuolo a terra , da un venditore da marciapiede , sparso 
tra i libri usati , sporchi, pidocchiosi , ancora raccolti nel lenzuolo fetido.
        Cèline?...
 
Aveva detto «scrivo come posso, quando posso, dove posso [...] ho sempre 
dovuto rubare ore a quelli che mi da vano lavoro, rubare tempo ai mestieri che 
mi davano il pane [...]. Scrivo in fretta e furia, come sempre ho vissuto: in 
fret ta e furia». E ancora, altrove: «l'argot non si fa con un glossario, ma 
con delle immagini nate dall'odio, è l'odio che fa l'argot. L'argot è fatto 
per esprimere i veri sentimenti della miseria». 
 
Ma poi, nell intervista che rilasciò un anno prima di morire,nel 1960, 
corregge il tiro. 
 Io so che significa inventare! Prendi gli impressionisti: un giorno di sole , 
presero i pennelli e andarono a dipingere all aperto , e là videro per davvero 
come ci si mangia , sull erba. Prendi Bach e Debussy , due rivoluzionari, 
hanno mescolato , i suoni.  Io mescolo le parole , tutto qui. Per un romanzo 
dei miei , tu scrittorello di merda , ne devi scrivere ottomila di pagine e 
non ottocento . 
Senti come parla , il saccente. E che cosa cerchi di dimostrare , con questa 
eloquenza, vecchio porco nazista?
 Emozioni. In principio c erano le emozioni, e non le parole. Io faccio 
diventare emozioni le parole. La parola è orribile, non la puoi annusare. Ma 
raggiungere il punto in cui quell emozione la puoi tradurre, ma quello è un 
momento di una difficoltà che non puoi immaginare  uno schifo, al di là 
dell umano E  un giochetto in cui ci puoi lasciare le penne 
                   Cèline?... 
Che ne sai in realtà , tu, vecchia fogna , spia del Reich ,  che vivi insieme 
ai topi e ai rifiuti,  di quel carro bestiame che è la guerra e ha preso 
noi  , innocenti , ci ha ghermiti  appena nati , in mezzo alle rovine , e poi 
ci ha dispersi, 
 
ci ha divisi per sempre. Io sai che ti dico , Louis - Fernand ? Che da qui 
alla fermata dell autobus , - duecento passi, - ti butterò nel secchio della 
mondezza, te lo assicuro. Puzzi talmente che al massimo riuscirò a leggere tre 
pagine del tuo  voyage . 
 E invece  me lo sono letto fino all ultima riga e poi ( me ne vergogno quasi) 
l ho conservato, ridandogli una pulita. Ora c ha la copertina nuova di zecca, 
ma le pagine sono rimaste gialle, come lui,  il  traditore . No, no, amici, 
il  viaggio   non è l inaugurazione di uno stile , ma la più forte maledizione 
della guerra, anche se l unica storia che conti   lo dice lui   è quella per 
cui  hai pagato. 
                 Cèline?
Certo , dice anche cose interessanti , belle, non filosofeggia, non butta 
avanti  teorie , solo si appoggia a quel po' di vita scassata che gli hanno  
lasciato,non ammazzandolo dopo la guerra - come avrebbero dovuto e come è  
capitato ad altri collaborazionisti  non peggiori di lui ...ma ciò non è  
accaduto , non si sa perché, non è accaduto e basta , come per migliaia di  
sporchi bastardi nazisti , 
 
macellai dei campi di sterminio...Eppure il suo  viaggio  è l unico libro che 
mi ha fatto compagnia in quel certo periodo nero, non c è stato più niente 
dopo che avesse quel tono di vita avvelenata , rubata agli altri per il solo 
fatto di essere sopravvissuto, quel tanto di vita residua sopra un mucchio 
colossale di ventenni macellati , di tutte le razze e le religioni , nei fossi 
dalle schegge di ferro 
      Cèline?
Vogliamo  condannarlo come uomo? , è giusto che sia così? e va bene 
condanniamolo!, ...In fondo lui avrebbe preferito morire così, come una 
bestia , appartandosi , foss anche un plotone di esecuzione ,  è un tratto 
dignitoso e nobile della natura , che solo le bestie hanno conservato , quello 
di morire così, appartati , senza scassare i zibbedei a nisciuno  , parola di 
Celine, che non voleva morire agonizzando nelle corsie degli ospedali.  
Impicchiamolo, dunque, e gli faremo un favore . Ma  insieme a lui condanniamo 
mille altri scrittori , a partire da quel ruffiano di  Virgilio o da Ovidio 
che cantano le imprese guerresche degli eserciti  imperiali...e facciamola 
finita!... 
              Cèline?
La felicità  è  avere ancora un caos dentro di sé per partorire una stella 
danzante, come dice Nietzsche?  Ma che cazzo dici? Io non so che cosa sia, la 
felicità. Se mi dessero abbastanza quattrini per tirare avanti senza problemi, 
se potessi andarmene da qualche parte a osservare la gente , senza dover 
lavorare , se potessi starmene in pace con i miei cani e i miei gatti  Piante 
e bestie recano i segni della salvezza come l'uomo quelli della perdizione... 
 
 Ecco questa sarebbe per me la felicità, starmene da solo, in pace, su una 
spiaggia di fronte al mare. Da mangiae il minimo necessario, quasi niente . E 
una candela , solo una candela per leggere il giornale Ma in realtà la 
felicità non la chiedo, né m interessa. Godersi la vita è una questione di 
temperamento, di dieta. Bere, mangiare, fottere , ecco cos è giocare con la 
vita , un mucchio di cose che non ti lascia nulla , se non di molto vago. Io 
non sono un giocatore e questo risolve tutto.  Non mi piace  mangiare, non 
bevo , né vado più nei bordelli.  E  tutta roba da merdosi. Mi piace dormire 
ed essere lasciato in pace.  Leggo due o tre giornali , ricevo qualche amico, 
e viene la sera. E così senza che te ne accorgi passano i giorni e gli anni . 
E quando t invecchi le cose vanno più in fretta. Da giovani un giorno sembra 
non finire mai, quando si è vecchi , invece è subito finita. Da pensionato un 
giorno è un lampo, da ragazzo va al rallentatore.
E questo è tutto. 
              Cèline?
 . Alla fine -  scrive Erri De Luca   le sue parole suonare vere , 
cristosanto!, anche fatta la tara su un po'  di civetteria da cane randagio,  
a me ha venduto le pagine con cui mi sono  sgrassato di dosso la fatica gelata 
di un inverno dei miei trent'anni nella mia  città di nascita e di addio, in 
cui non ero più "napulitano" e in cambio non ero  nient'altro. e che ero un 
coglione qualunque , 
 
un resto , un residuato di altra  folla, io l'ho saputo lì, con quel libro 
stropicciato e lacero: lì,  cristosanto, e mai più...  Eravamo tanti, allora. 
Migliaia, anzi centinaia di migliaia, forse milioni di  giovani. Ma solo uno 
di noi era " controcorrente". Si alzò e disse: "Da questo  schifo di società , 
da questo stato di cose , bisogna separarsi.    E' giusto, - dicemmo tutti in 
coro...  "Deve essere così...Bisogna compiere un atto di eresia...." 
Sì, sìì. sììì. sìììììì, - urlammo tutti a squarciagola . "Ma non più con le 
urla, i tumulti, no.Anzi. In silenzio". Allora tutti noi zittimmo, mentre 
quello continuò: "E in segreto. E non da soli. Ma in gruppi. In società 
autentiche, le quali devono creare una vita il più possibile indipendente e 
sensata. Senza alcun idea di falansterio o di colonia utopistica, un tipo di 
società nella quale 
ognuno apprenda anzitutto a governare se stesso e a concedersi giustamente 
verso gli altri.  E che ognuno eserciti bene il proprio mestiere. Che suoni 
bene il proprio  strumento. Sono questi i principi morali su cui deve essere 
fondata una società, principi che sempre , per natura , escludono la frode, la 
prevaricazione, la ciarlataneria ; la fame e il dominio di possess". E la 
letteratura che cosa c'entra in tutto questo?...E Céline? 
Cèline?...Cèline Louis-Ferdinand Celine , ecco qua.
Scrittore popolare per eccellenza, e non perchè la sua opera si rivolga ad una 
determinata classe ( magari per lusingarla) , ma perchè tutta la sua 
formazione, 
 
tutto il suo essere, tutto il suo sentire appartengono al mondo della 
squallida povertà. Ricerca stilistica, ritmo, lirismo emotivo, ricchezza di 
espressione con frequenti ricorsi a modi popolari e anche scurrili, ed al 
gergo, caratterizzano questo originalissimo scrittore, che era anche un uomo 
notevole, a prescindere dalla sue idee non sempre condivisibili..
Era una cosa di tanto tempo fa. Mi è rivenuta in mente. Ve l'' ho detta. 
Sembra di ieri. Anzi di oggi, invece è di trent anni fa. 
P.S: Ma tanto la letteratura a che serve?...Mica fa cambiare idea al 
governante di turno che ha deciso di fare la guerra...Anzi...
-- 
augusto

 Sinceramente non lo capisco
A dire il vero mi sembra di essere stato molto ma molto chiaro.
Riassumo:
1-Non conosco quegli autori
2-Mi racconti qualcosa di loro e delle loro opere?
In quanto alla cenere, me ne cospargo il capo a causa di quel poco di
umiltà che so di avere. Quel poco, in raffronto ai tuoi interventi e,
soprattutto, alla tua risposta, mi sembra molto. Per lo meno: a me dai
questa impressione. Racconta, come altri hanno fatto prima di te, le
tue impressioni, il tuo giudizio sulle opere, fai uno sforzo, no?
Perchè devi chiederlo agli altri?


non avendolo letto cercavo opinioni, consigli, suggerimenti
Emanuele 

 Emanuele
Ho avuto un mio periodo "Céline" e ne ho letti un po'; ci sono arrivato
attraverso Bukowski: secondo lui Céline era il più grande (ne capiva di
letteratura, il vecchio ubriacone). Il primo libro, "Viaggio al termine
della notte", è bello e, per stile, differente da tutti gli altri ed è
quello che gli ha dato la notorietà ed un po' di quattrini (ma non il
Goncourt, e lui se la prese a morte). Il secondo, "Morte a credito" è,
secondo me, un meraviglioso e terribile capolavoro ed è il primo in cui
appaiono i tre puntini che contraddistinguono il suo stile fino all'ultimo
incompiuto "Rigodon", le traversine del suo binario emotivo (come da lui
scritto nel breve e divertente "Colloqui con il professor y"). Gli altri
libri sono inferiori e ce n'è qualcuno che per il suo antisemitismo è
abbastanza fastidioso, come "Baggatelle per un massacro". In generale i
suoi scritti hanno uno stile molto marcato, spesso simile al delirio, che
ha usato per scrivere le cose che gli sono successe ed i suoi pensieri sul
mondo; le une e gli altri certamente non banali.
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