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Titolo: Argo, il cane di Ulisse.

Argo, quando riconosce Ulisse, e' cieco?
Io credo di si', anche se qualcuno,
dotato di scarsa sensibilita' letteraria
e libro alla mano, ha irriso la mia ipotesi.
Sicuramente Argo e' vecchio e malandato,
ad un'eta', gia' improbabile per un cane,
di oltre vent'anni (da tanto mancava Ulisse, da Itaca)
trascurato e lasciato a se' stesso.
Questa e' la traduzione di Ippolito Pindemonte,
tratta dal XVII libro dell'Odissea,
riconosciuta come la migliore, in lingua italiana:
"Ivi il buon cane,
di turpi zecche pien, corcato stava.
Com'egli vide il suo signor piu' presso,
e, benché tra que' cenci, il riconobbe
squassò la coda festeggiando, ed ambe
le orecchie, che drizzate avea da prima,
cader lasciò: ma incontro al suo signore
muover siccome un dì, gli fu disdetto"
La frase...
"Com'egli vide il suo signor piu' presso
e, benché tra que' cenci, il riconobbe"
Stroncherebbe ogni dubbio in proposito.
Pero', le orecchie...
"che drizzate avea da prima" suggeriscono
che Argo non ha certo bisogno di occhi per
riconoscere istintivamente l'odore o la voce del suo
indimenticato padrone.
Quindi a quel "vide", puo' essere attribuita
una valenza che va ben oltre quella circoscritta
del verbo e che aumenta il pathos della narrazione;
quanto e' struggente immaginare un cane cieco che,
immediatamente prima di morire felice,
"rivede" nitida e libera dai cenci,
nella sua memoria, l'antica immagine del padrone,
evocata dalla vicina presenza fisica.
Insomma io non solo credo che di Argo si possa affermare,
senza tema di smentita ed a ragione, che sia cieco,
ma anche che Omero, cieco egli stesso,
abbia voluto trasmettere (riuscendovi appieno)
l'emozione unica di qualcosa che va ben oltre
le normali percezioni umane:
il profondo, ineguagliabile affetto,
che lega un cane al suo padrone,
al di la' di tutto cio' che e' miseramente tangibile.
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES

 e libro alla mano, ha irriso la mia ipotesi.
---- CUT
Letto tutto il post (a me e' piaciuto). Il ragionamento non fa una piega. 
Cosa ci sara' stato, poi, da deridere?
Bye,
Stefano

 Cosa ci sara' stato, poi, da deridere?
In effetti questo e' uno degli episodi piu' struggenti di tutta l'Odissea.
Non a caso Argo e' l'unico a strappare una lacrima all'Ulisse redivivo.
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES
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 Io credo di si',
*Io non trovo niente da irridere sulla tua interpretazione, ma non sono
molto d'accordo: un po' perché ho avuto una cagnetta da guinnes dei primati
che ci vedeva ancora "quasi" bene quando è morta alla "tenera" età di 28
anni  (quasi 29...), e un po' perché Omero dice proprio "vide". E non era
tipo che usasse le parole a caso.
Imho Argo  ha rizzato dapprima le orecchie perché ha percepito qualcosa che
andava oltre i sensi (sicuramente non penso che abbia "sentito" i passi o la
voce di Ulisse, perché l'udito è la prima cosa a cedere nel cane anziano),
ma poi ha proprio "visto" il padrone...quando gli è arrivato molto vicino,
come succede anche ai cani che ci vedono benissimo, ma che sono comunque
piuttosto miopi rispetto a noi.
Teniamo anche presente che i tempi di Omero (o di chi per esso...) non erano
certo tempi animalisti: per questo ritengo abbastanza dubbia
l'immedesimazione del poeta nel cane. Invece trovo davvero eccezionale, per
quei tempi, l'icona del cane come rappresentazione della fedeltà...che non
per niente è rimasta leggendaria :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "Sghignazio" 


Valeria, io posso riportarti l'incredibile storia di un mio amico
che ha un cane (a suo dir) cieco, e due poderi ad una ventina 
di Km di strada tutt'altro che agevole.
Un giorno, lasciato il cane cieco in uno dei poderi, recintato,
ed uscito con gli altri cani "normali" questo soffri' talmente tanto
nel rimanere solo, che trovo' il modo di scavalcare il recinto
ed il mio amico se lo ritrovo', incredulo, nell'altro podere
che era tutto sporco e stremato.
Non sa spiegarsi davvero come possa essere successa una cosa simile.
Per quanto riguarda la tua cagnetta che ha raggiunto
la "tenera" eta' di 29 anni senza problemi di cecita', chapeau, 
ma vorrei sottolineare il fatto che Argo fosse stato abbandonato
a se' stesso e lo dimostra il fatto che quando Ulisse lo vide
questo giacesse su un mucchio di letame e pieno di zecche.
Per quanto riguarda il "vide" di Omero, io credo che proprio
per via della cecita' di quest'ultimo, questo verbo, in mano sua
possa assumere sfumature ben piu' profonde.
Sarei anche curioso di verificare altre traduzioni, oltre a quella
di Pindemonte e sentire il parere di qualche esperto che possa accedere
al testo originale.
Per esempio, nel mio libro delle medie, quel passo e' tradotto
in modo molto piu' sbrigativo con un "immantinente conobbe Ulisse"
e qui il "vide" scompare, assieme ai cenci di Ulisse :-)
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


 al testo originale.
Appunto, basta andarsi a rivedere l'originale! :-)
Non serve un esperto, basta un qualsiasi liceale! ;-)
-- 
jody
i miei cani in rete:
http://foto.webalice.it/pbaggio/9887

La virulenza delle polemiche su un argomento e' inversamente proporzionale
alla reale importanza dell'argomento stesso 

 Non serve un esperto, basta un qualsiasi liceale! ;-)
Io purtroppo non conosco il greco e poi comunque non dispongo 
del testo originale.
Con "esperto" intendevo qualcuno che potesse giocarsela col Pindemonte...
Adesso che ci penso... c'e' mariposa.. quella quando serve non c'e' mai!


 alla reale importanza dell'argomento stesso
Oltre alla legge di Potter, fammi vedere cosa sai copincollare.
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


č che la discussione merita solo un copia e incolla niente di piů niente di 
meno 

 del testo originale.
Vedo se lo ritrovo io  :-)


 niente di meno
Questo pero' non l'hai copincollato.
Non sei coerente.


 Vedo se lo ritrovo io  :-)
Libro XVII
Poi, se per caso sei arrugginito, qui ci abbiamo maripo-sa tutto.


 Poi, se per caso sei arrugginito, qui ci abbiamo maripo-sa tutto.
ohilà, ma siamo in cross-post....   :-\
Vade retro!   :-p

 Vade retro!   :-p
Sento di poter dichiarare che questo X-Post non ha nulla di maligno ;-)


 Sento di poter dichiarare che questo X-Post non ha nulla di maligno ;-)
Vero anche questo  ;-)


 l'immedesimazione del poeta nel cane.
Eh certo, perchè Esopo... ;-)
Ciao                Franco

 al di la' di tutto cio' che e' miseramente tangibile.
ROTFL
sfoglia un po' il testo di epica delle medie, guarda se c'č qualcosa sulla
questione omerica.
ldf


Aspetta, vado a memoria e puo' darsi che mi sbagli, ma Ulisse non
piange anche quando ascolta la storia della caduta di Troia
al banchetto dei Feaci ?
Ciao
Mario

 questione omerica.
Questo aspetto l'ha gia' sollevato laurOsca in questo 3ad.
Come vedi, non stai attenta oppure, peggio, se lo sei, non sei originale.
Comunque devi ancora dimostrarmi che Argo non e' cieco
e che chi lo sostiene sia un ignorante da irridere.
Toh, intanto guardati questo:
http://www.liberodiscrivere.it/biblioteca/leggitesto.asp?IDOpere=94713
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES



questa č una virtů 

 al testo originale.
Non sono un'esperta (per quello ci sono i classicisti di
it.cultura.classica.it
).
Il verbo greco è enòesen, aoristo (più o meno equivalente al nostro
passato remoto) del verbo noeo che vuol dire "capire con la mente" (nous,
ovvero capacità intellettiva). Il senso della vista non è quindi citato.
So che scatenerà qualche polemica, ma vorrei invitarvi a darmi un parere
(educato) su un intervento che scrissi a riguardo qualche tempo fa:
http://guide.supereva.com/greco/interventi/2004/05/157809.shtml
Un saluto a tutti
Benedetta
-- 


> "Sghignazio":
[X-POST lasciato]
Quota, cretino.
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 al banchetto dei Feaci ?
Ricordi bene, e non si commuove solo in quella occasione.
Con "redivivo", pero', intendevo l'Ulisse tornato ad Itaca.
Potrei anche sbagliarmi, ma quella per Argo e' la sola 
lacrima spesa, dal suo ritorno in patria.


 dieci fave alla giornata

luna_di_fiele wrote:
[CUT]
potresti togliere il x-post  con it.cultura.libri, non ho voglia di 
scaricare 1 mega di post OT ^__^

 questa č una virtů
Toh, un Oscar Wilde travestito da perfetto c.


 Toh, un Oscar Wilde travestito da perfetto c.
heheheehe te piacerebbe ma come si dice azz meglio lasciar perdere a 
insultare i vecchietti mi annoio

 insultare i vecchietti mi annoio
Si', sgommare al volo e' decisamente cio' che ti riesce meglio.


> dieci fave alla giornata
Oggi preferisco l'Odissea alle Osterie.
Prova ad essere piu' persuasivo.


 Si', sgommare al volo e' decisamente cio' che ti riesce meglio.
E se te lo dice Sghignazio hai solo che da crederci.

 
http://guide.supereva.com/greco/interventi/2004/05/157809.shtml
Spiegami una cosa, c'e' qualche episodio o trauma in particolare
cui possa essere ricondotta questa tua cinofobia?
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


 Prova ad essere piu' persuasivo.
Come sei permaloso.
Per uno scherzo innocente.
Dai, conta su.
Spara qualche bella strofetta su cacca e piscio, forza sghignazio.
La rete Ti guarda.

 cui possa essere ricondotta questa tua cinofobia?
Non che io sappia. Ci sono uan serie di episodi nella mia infanzia, ma non
so se hanno causato la mia cinofobia o se ne sono già causa.
So dagli amici che avere un animale dà molto in termini di affetto e
compagnia, ma è più forte di me: mi gelo soltanto a sentirli abbaiare.
Ciò non riduce la mia stima per chi ama gli animali (se non vuole imporli
a tutti)
Un bacio
Benedetta
-- 


 E se te lo dice Sghignazio hai solo che da crederci.
Non e' da tutti avere una argonix, come sottotitolatrice


 La rete Ti guarda.
Ho detto piu' persuasivo, non piu' ridicolo.


 [CUT]

Te la prendi tu la responsabilita' di affermare che un episodio
dell'Odissea nulla ha a che fare con i libri?


 
http://www.liberodiscrivere.it/biblioteca/leggitesto.asp?IDOpere=94713
ah, ecco.
ora sappiamo da chi hai copiato il capothread; mi sembrava strano che fosse
farina del tuo sacco.
giŕ che ci sei, fatti spiegare da sofri in che modo giustifica questi versi
purtroppo č il cane d'un uomo morto lontano.
se per bellezza e vigore fosse rimasto
come partendo per troia lo lasciň odisseo,
t'incanteresti a vederne la snellezza e la forza.
non gli sfuggiva, anche nel cupo di folta boscaglia,
qualunque animale vedesse, era bravissimo all'usta.
ora č malconcio, sfinito: il suo padrone č morto lontano
dalla patria e le ancelle, infingarde, non se ne curano.
(312-319)
in cui il porcaio eumeo, parlando di argo, lo definisce malconcio e sfinito,
ma non cieco.
ldf

 Ho detto piu' persuasivo, non piu' ridicolo.
Sghignazio, hai detto, hai detto...
Incassa e ridici sopra, senza tentare di darTi un contegno.

 malconcio e sfinito, ma non cieco.
Ecco adesso dimmi chi e' piu' divertente: io che dico che Argo e' cieco,
oppure tu che prima ci ridi su, dandomi dell'ignorante, 
poi pensi sia il caso di chiedere ad Eumeo il porcaio di venire qui 
ad estrarti dal solito ettolitro di liquame in cui ti sei impastata.


 Oggi preferisco l'Odissea
e certo.
ti piacerebbe uscire di casa e non vedere tua moglie per vent'anni.
ldf

 Incassa e ridici sopra, senza tentare di darTi un contegno.
Pensando al tuo nick, motivo della tua presenza in questo 3ad
dall'assonante oggetto, riderei anche se mi fosse morto il cane.


 ti piacerebbe uscire di casa e non vedere tua moglie per vent'anni.
Oh bella, ora te la prendi anche con mia moglie.
Dimmi dov'e' che ho esagerato che m'e' sfuggito.


 ad estrarti dal solito ettolitro di liquame in cui ti sei impastata.
e blablabla.
puoi andare, sghi'.
ldf

 m'e' sfuggito.
chi, il cane argo?
quello cieco?
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ldf

 (Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio
Emilia. Ciao Titty...)
ldf

 dieci fave alla giornata
Tutti insieme, ora:


 puoi andare, sghi'.
S:>>>


 BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Bene vedo che sei immancabilmente giunta ai cut finali.
Mi sembra doveroso riassumerti i momenti piu' spettacolari
che t'hanno vista sfortunata protagonista in questo 3ad.
1) Manrovescio sulla faccenda delle sign modificate
2) Pesci in faccia sul significato di sinonimo
3) Sganassoni sull'accezione di precipitarsi
E per suggellare il tris:
4) manata nel culo da Eumeo il porcaio


 4) manata nel culo da Eumeo il porcaio
Hai dimenticato, il Tuo pezzo forte
5)  Osterie ne vedo una


 ovvero capacità intellettiva). Il senso della vista non è quindi citato.
Quoto!
Ti ringrazio per la precisazione. Fremevo da questa mattina presto
quando, dopo aver letto il 3ad, mi sono trattenuta dall'intervenire
perché il testo greco era nella casa vecchia: ora è qui accanto e posso
gustarlo ovviando qua e là al mio analfabetismo di ritorno grazie alla
traduzione di Rosa Calzecchi Onesti per Einaudi: altro che Pindemonte,
"traduttor dei traduttor di Omero" :-)
-- 
Luisella

 Allora vuole dire che Ti ho fatto arrabbiare.
S:>>>


> dieci fave alla giornata


 > Allora vuole dire che Ti ho fatto arrabbiare.
Una rosicata a bocca chiusa.
Fantastico.

 Ti sei ridotta al "dirty quoting", vergognati.

 "traduttor dei traduttor di Omero" :-)
Non vorrei contraddirti ma mi sa che lo confondi con Vincenzo Monti,
visto da Foscolo ;-)
S:>>>


argonix:
Stai cercando di spacciare come "dirty quoting" la mia risposta
al tuo post che, mediante l'inserzione di una sola riga ti ha relegato 
al ruolo di sottotitolatrice, senza che peraltro venisse modificata 
una sola virgola del tuo scritto.
Tu sei alla canna del gas.
S:>>>


 che t'hanno vista sfortunata protagonista
ma sfortunata quanto, esattamente?
più o meno del povero argo (quello cieco)?
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ldf

ci dobbiamo sorbire questa sign
Uff, è un vizio che devo perdere, qui di solito mi firmo solo con LPV
Mi è partito un colpo
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


>
Segnatevi questo nome : appartiene ad uno dei piu' grossi imbecilli di 
Usenet.
Compagno di merende del piu' grande in assoluto : Danny Joe. 

 BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


 ha scritto

grazie.
prendo nota.
ldf

 Esattamente a meta' fra Argo ed Eumeo il porcaio
di' un po', sghi', tu che l'hai provato: com'è quando a mettertelo nel
sedere è un porcaio?
brucia?
ldf

 Tu sei alla canna del gas.
Un saggio ginnico di particolare difficolta'.
Complimenti.
Ed ora per festeggaire i Tuoi volteggi, tutti quanti in coro:


 brucia?
Mpffff
Hai abbandonato le risate su "Argo il cieco", visto che non funzionavano 
e provi a buttarti (tardi) sul mio tormentone ben piu' efficace del
porcaio.
Sofri, e si vede.


> dieci fave alla giornata


"Sghignazio" <Sghig...@bwahahah.ah> ha scritto nel messaggio
news:cvmqu3$ek1$1...@news.newsland.it...
Ti sara' sfuggito il senso ironico dei mie complimenti, lo spettacolo dei
Tuoi volteggi non e' che sia gratificante.
Preferisco quando Ti esibisci nella parte dell'intellettuale umanista.
Lě c'e' da spanciarsi.
Com'e' che dicesti una volta a proposito di una traduzione ?
*Meglio sarebbe...*
Ti ricordi ?
Meglio sarebbe.
Ma va la', Sghignazio.
Allora, tutto l'armamentario di banalita' che Ti porti appresso, dove e'
finito ?

 Sofri, e si vede.
sorrisino.
ldf

 Lì c'e' da spanciarsi.
ROTFL
immaginarlo mentre sfoglia il testo di epica delle medie è stato bellissimo.
ldf

 finito ?
10 9.5 9.8 10 9.7
S:>>>


 č stato bellissimo.
Si' perche' tu "Eumeo il porcaio" l'hai citato a memoria.
S:>>>


 sorrisino.
ruffiana


 10 9.5 9.8 10 9.7
Dai i numeri ?

 Si' perche' tu "Eumeo il porcaio" l'hai citato a memoria.
speculum, umanista.
ldf

 ruffiana
ma io l'ho sempre detto che certi giochi di parole ti vengono bene.
dovresti limitarti a questo.
ldf

 dovresti limitarti a questo.
Ti piacerebbe.
P.S.
Dimmi un po' o tu che lo conosci a menadito, Eumeo il porcaio
ricorda piu' un Abatantuono vecchi tempi o un Giampiero Galeazzi attuale?


 Dai i numeri ?
Mi raccomando, non giocarli


 speculum
A "Eumeo il porcaio" basta che gliela mostri, a divaricarti ci pensa lui


 ricorda piu' un Abatantuono vecchi tempi o un Giampiero Galeazzi attuale?
chiedilo a sofri.
perņ non dirgli che hai tentato di spacciare per tue le sue riflessioni,
altrimenti non ti risponde.
ldf

 A "Eumeo il porcaio" basta che gliela mostri, a divaricarti ci pensa lui
e tu che ne sai, lo conosci?
si parla anche di lui in quel testo di epica delle medie?
ldf

 Mi raccomando, non giocarli
E il punto ?
Che fina ha fatto il punto al termine del periodo ?
Te lo sei giocato ?

 A "Eumeo il porcaio" basta che gliela mostri, a divaricarti ci pensa lui
Ebete, dopo questa finezza una strofetta della Tua osteria ci starebbe una
meraviglia.
Do il la ?
Osteria numero....


** Bellissimo post, direi che piu' che altro in relazione alle percezioni 
del cane sarebbe interessante vedere il testo greco piu' che le traduzioni.
Da un punto di vista cinofilo mi permetto di annotare che il cane "vede con 
il naso", ossia molte volte un cane puo' darci l'impressione di vedere, 
osservare puntare qualcosa con gli occhi, ma siamo noi che 
antropomorfizziamo l'azione, dato che il nostro senso principale e' la 
vista, il cane molto piu' spesso usa il naso e ci da l'impressione di 
osservare. L'olfatto del cane in effetti e' molto piu' vicino alla nostra 
vista, e' un senso dotato di grande capacita' di discernimento e analisi, in 
grado di dare al cane tante informazioni per noi inimmaginabili.
AA 



Nota?




Bravo ragazzo, vedo che sei attento. Peccato che il tuo concetto di
"compagno di merende" sia piuttosto distorto, e la tua capacità
interpretativa di ciò che leggi rasenti il ridicolo.


 antropomorfizziamo l'azione, dato che il nostro senso principale e' la
Bello "antropomorfizzzzzziamo", ne metterei altre 2 di Z!
AA 

 Nota?
re.
degli imbecilli.
ldf

 altrimenti non ti risponde.
Rivediti attentamente Sofri, poi il mio messaggio, e noterai 
che non ho copiato proprio nulla.
Ho trovato qualcuno piu' autorevole di me che sulla presunta cecita'
di Argo, si trova abbastanza concorde con me.
Ah gia', ma che te lo chiedo a fare... tu non sei tenuta a leggerti tutto.


> Sicuramente Argo e' vecchio e malandato,
Ovvero, col tuo intervento, hai aggiunto *nulla*
Pero' mi sento in dovere di ringraziarti comunque,
altrimenti di che si sarebbe riso?


 Do il la ?
Dopo l'averti suonato come un diapason, mi sembra il minimo


 Te lo sei giocato ?
Eccotene una manciata, raccogli
.............


 altrimenti di che si sarebbe riso?
sei patetico, lasciatelo dire.
ldf

 di Argo, si trova abbastanza concorde con me.
ci stanno credendo tutti.
ldf

 ci stanno credendo tutti.
Dici questo perche' non hai letto i messaggi degli altri.
Se ti facessi un giro su it.cultura.libri
ed it.discussioni.animali.cani, troveresti
diversi messaggi non apparsi su it.discussioni.litigi
che approvano il mio intervento.
Non li ho ripetuti in X-Post primo perche' non ho 
sentito il bisogno di farlo, secondo per rispettare
coloro che hanno voluto esprimersi senza X-Post.
Buona manicure.


 pensa se mi applicavo.
Ti resuscito il congiuntivo che hai appena ammazzato:
"se mi fossi applicata" (visto che siamo in x-post) con 
it.cultura.libri :-)))))))

per ora qui ci sei tu che, guarda caso, non ce la fai.
come no.
tanto non ce la faccio che non appena ho riso della tua ignoranza, hai
modificato immediatamente la tua sign.
ldf

 Dopo l'averti suonato come un diapason, mi sembra il minimo
Hop ! Hop ! Hop !

 ha scritto

scusa, ma tu non sei quello che diceva di non aver voglia di scaricare post
OT?
vedo, però, che te li stai leggendo tutti :-)
ldf

 .............
Li lascio perche' possono tornarTi utili.
Ma Ti sei arrabbiato per la figuraccia che Ti ho fatto fare ?
Era uno scherzo.
Certo che sei permaloso mica da ridere.
Ti piace sfottere ma non gradisci essere sfottuto.
E poi, basta sbavare dietro ldf.

 sei patetico, lasciatelo dire.
Buona pedicure


 Hop ! Hop ! Hop !
Anche come diapason, non sei granche'.
S:>>>
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 modificato immediatamente la tua sign.
Ho modificato la mia sign ma certo non in seguito al tuo riso.
Te l'ho anche mostrato: assonante anziche' simile.
Tu ti sei ben guardata dall'entrare nel merito glissando sui sinonimi 
e ricalcando la tua classica silhouette di materiale organico.
Buona permanente


 E poi, basta sbavare dietro ldf.
Geloso?


vestito come un mendicante
e quindi non vedo per quale motivo le riflessioni di sofri avrebbero dovuto
spiazzarmi, quando sono stata io la prima a non dare molto peso a quel
"vide".
ldf

 "vide".
Toh, se fossi stata tu a mostrare il link di Sofri, 
applicando la tua logica approssimativa,
ora potrei affermare che l'hai copiato.
Buon idromassaggio


 Ho modificato la mia sign ma certo non in seguito al tuo riso.
e in seguito a cosa, allora?
ldf

 Anche come diapason, non sei granche'.
Clap ! Clap ! Clap ! Clap !

 Toh, se fossi stata tu a mostrare il link di Sofri,
ma non sono stata io.
ripeto la domanda che hai cuttato: cose simili o assonanti?
ldf

 Geloso?
Hop ! Hop ! Hop !

 e in seguito a cosa, allora?
Tu cambi mai rossetto di testa tua o aspetti che qualcuno ci rida sopra?
Buona lampada


degli imbecilli.
Prendi nota degli imbecilli?
LPV
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"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 Tu cambi mai rossetto di testa tua o aspetti che qualcuno ci rida sopra?
non c'entra niente.
tu non hai cambiato sign, l'hai solo lievemente modificata.
posso sapere per quale motivo o glisserai ancora una volta?
ldf

 posso sapere per quale motivo o glisserai ancora una volta?
Vediamo come ti comporti nei prossimi 10 interventi.
Se ti darai un contegno, evitando di cuttare il 90% dei miei messaggi,
potrai meritarti la mia risposta.


 Hop ! Hop ! Hop !
Ebbravo argonix.
Migliori a vista d'occhio.
Di questo passo, tempo una decina d'anni, e comincerai davvero 
a darmi del filo da torcere.


 potrai meritarti la mia risposta.
cancelliere, metta agli atti che glissazio ha modificato la sua sign a causa
della mia risata.
ldf

 sign a causa della mia risata.
Ti sei arresa al primo.
Ti restera' la curiosita'.
Buona Sauna


 dieci fave alla giornata

 ripeto la domanda che hai cuttato: cose simili o assonanti?
Tema: Io non sono cretina
La candidata luna di fiele esamini i seguenti due passi
1)
Visti i numerosi typo, interrogato sulla sua possibile cecita',
simile a quella di Argo, cane di Ulisse, Argonix rispose:
Io non sono Argo, sono Argonix, ebete.
(Argonix, Zingo Remixed)
2)
 Visti i numerosi typo, interrogato da Sghignazio sulla sua possibile
cecita', assonante a quella di Argo, cane di Ulisse, Argonix rispose:
Io non sono Argo, sono Argonix, ebete.
(Argonix, Zingo Remixed)
Alla luce delle differenze riscontrate, si richiede alla candidata
di giustificare in maniera verosimile cio' che sostiene,
ovvero che la 2) sia seguita alla 1) a valle della critica
sollevata, sotto forma di derisione, sulla cecita' di Argo.
Ai fini di una buona valutazione, si ritiene fondamentale che la candidata
indichi anche l'esatto messaggio di derisione che, a dir suo,
diede origine alla modifica.
Buona fangoterapia.


 Io non sono Argo, sono Argonix, ebete.
S:>>>


 di giustificare
io non devo giustificare proprio niente, sghi'.
a me basta la soddisfazione di aver visto con quanta sollecitudine sei corso
a modificare la tua sign, poche ore dopo la mia risata di scherno.
sei tu, semmai, che devi giustificare quella modifica, spiegando il motivo
che ti ha spinto a farla.
ovviamente sei libero di non farlo e di glissare penosamente come al solito,
tanto a me sta bene così, dal momento che non sono certo io a correre il
rischio di perdere la faccia.
ldf

 rischio di perdere la faccia.
Tant'e' che nemmeno ti poni il problema e si vede.
Mi sa che te l'ho gia' detto, ma mi piace ripetertelo:
Buona fangoterapia
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


 Buona fangoterapia
ecco, lì ti potresti rendere utile e dare un senso alla tua esistenza.
ldf

 ecco, lì ti potresti rendere utile e dare un senso alla tua esistenza.
Buona doccia


 sei andata benissimo
quoto.
ldf

 Tema: Io non sono cretino e non ragiono come un cane
E' una minestrina riscaldata, l'hai gia' fatta a ldf e Ti sei preso uno
sberlone *epico*.
Sghignazio, sei in netta difficolta'.

 quoto.
"Non ti maravigliar perch'io sorrida
appresso il tuo pueril coto"
(Paradiso, Canto III)
Buona lettura, sotto al casco


 vedo, però, che te li stai leggendo tutti :-)
Oltre a farti prendere per il culo per la tua congiuntivite
sei appena riuscita a cadere nella trappola del f-up.
Anche con la faccina accattivante, non e' che migliori di molto la tua
situazione
Buona maschera idratante


 Oltre a farti prendere per il culo per la tua congiuntivite
spettacolo.
sghignazio, dopo lo sberlone *epico* (cit.), si rialza, ostentando
disinvoltura.
ldf

 "Non ti maravigliar perch'io sorrida
a bocca chiusa, però.
altrimenti si vedono i denti che ti ho rotto.
ldf

 altrimenti si vedono i denti che ti ho rotto.
LOL, riguardati  ne' "I bellissimi di usenet"
che ti hanno vista protagonista,
poi, se vuoi, ne riparliamo.
1) Il mistero della sign modificata
2) Quello sporco "sinonimo"
3) Bungee Jumping (ovvero "precipitarsi")
4) Eumeo (ahahahaha), qui e' un porcaio
5) "Mi sembrava strano che fosse farina del tuo sacco" (il caso Sofri)
6) Io speriamo che me la cavo (L'assassinio del congiuntivo)
7) CretiDNA ("a ragione e senza tema di smentite")
8) Impara "assonare"
9) "De cecitate adsonante I" ovvero "questa me l'ero persa" (cit.)
10) "De cecitate adsonante II" ovvero, ommiddio ancora quelle voci
11) Guida pericolosa (In retromarcia di un anno)
12) Osterie "mes chéries"
13) Adesso cerco quel post e ti faccio vedere io.
14) Training autogeno, ovvero "i denti che t'ho rotto"
Buon demake up


 Sghignazio, sei in netta difficolta'.
Mica lo devo svolgere io il tuo tema.
Su, dimostra che non sei qui per l'irresistibile
effetto richiamo Argo-Argonix.
Ti basta trovare un qualsiasi tuo messaggio dove
mostri di essere intervenuto in maniera pertinente,
nella discussione (oggetto:Argo, il cane di Ulise).


 disinvoltura.
Uno sberlone talmente *epico* (cit. Argo-nix) da confondermi 
le idee al punto di sbagliare i congiuntivi.
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


 effetto richiamo Argo-Argonix.
Se devo essere sincero, la cosa che trovo veramente irresistibile, cioe' la
cosa che come Tu dici ha un *effetto richiamo*, e' il Tuo nick.
Appena leggo l'elenco dei messaggi e vedo *Sghignazio*, mi prende subito il
buon umore perche' mi diverte leggere un ebete che pontifica a sproposito.
Mi ricorda i ragazzi della Via Pal.

 Mi ricorda i ragazzi della Via Pal
Forbici -> Via Pal
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
Cio' tre hampioni de'il mondo
sei hampioni europei
sette hampioni italiani
e un brocco e sapete perche'?
Perche' il brocco e' senza Pal
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


 le idee al punto di sbagliare i congiuntivi.
il fatto stesso che tu sia qui a rinfacciarmi pateticamente un errore del
quale non sei stato tu ad accorgerti dimostra che di meglio non hai e che i
manrovesci e gli sganassoni sai darli solo a parole.
ldf

 "luna_di_fiele"

http://snipurl.com/d3pe
buona lettura.
ti consiglio di leggere anche il tuo reply, nel quale non hai saputo
obiettare alcunchè di concreto.
ldf

 manrovesci e gli sganassoni sai darli solo a parole.
Perche', secondo te, i ceffoni su usenet come si danno?
Buona ceretta
S:>>>
-- 
Non sono tenuta a leggermi tutto il thread
(luna di fiele, impegnatissima, dall'estetista)


 obiettare alcunchč di concreto.
E pensare che quando ho visto il link mi aspettavo quello 
al tuo messaggio di derisione, quello che, secondo te, mi ha fatto
cambiare 
sign per intenderci, ovvero il fulcro principale dei tuoi esercizi 
a corpo libero, quale quello sopra linkato.
Chissa' perche', quel messaggio non vuole uscire.
Buon peeling
S:>>>
-- 
Non sono tenuta a leggermi tutto il thread
(luna di fiele, impegnatissima, dall'estetista)


 AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh (snip)
Sghignazio,sei  fuffa inconsistente.
Ah ! Dimenticavo.
Vuoi rodere e sapere cosa ho speso nell'ultimo fine settimana ?
Ho visto che l'argomento Ti indispone non poco.

 Perche', secondo te, i ceffoni su usenet come si danno?
si danno *con* le parole, non *a* parole.
ldf

post in cui rido della tua ignoranza.
ldf

 si danno *con* le parole, non *a* parole.
La candidata luna di fiele, analizzi le seguenti frasi:
"Ti do un parere *a* parole mie" e 
"Ti do un parere *con* parole mie"
Ora, supponga che il mio parere, su di lei, sia fondatamente offensivo
e metta "un ceffone" al posto di "un parere".
Io, intanto, aggiungo un nuovo titolo alla lista dei bellissimi.
Buon massaggio


i manrovesci e gli sganassoni sai darli solo a parole
e cercando sul garzanti (verificabile su 
www.garzantilinguistica.it
) il
lessema "parola":
7 spec. pl. chiacchiere, ciance, discorsi inutili
puoi andare, sghi'.
ldf

> post in cui rido della tua ignoranza.
Forse sarebbe meglio tu confessassi che quel messaggio non esiste.
Puo' accadere, a quelle come te, di incappare in figure da perfette
cretine.
Buona aromaterapia


> scaricare post OT?
Si`, quelli di ICL; quelli id IDL li scarico volentieri :oP

 cretine.
può accadere, ma non certo quando treddo con te.
ldf

 puoi andare, sghi'.
Guarda che se me lo chiedi garbatamente, ti lascio stare.
Buona massoterapia


 non esiste nell'archivio di google o non è mai stato scritto?
Che fai, indietreggi?
Non sei una da XNA, dato che probabilmente non sai nemmeno cos'e'
e come si attiva.
 
Buona pulizia viso


Scusate se mi intrometto...
Non so le motivazioni né ho seguito troppo il tutto, anche perché non mi
interessa. però, dato che i vostri battibecchi finiscono nelle email di 
persone
che magari, come me, non hanno interesse in tutto questo...insomma perché
non vi scambiate le mail e vi dite tutto quello che volete dirvi?
Mi sono un pochino scocciata di ricevere ogni giorno 50 messaggi e la metà
sono battibecchi, insulti, annessi e connessi.
Si tratta semplicemente di coerenza. E' un NG sui libri...non su altro.
Grazie e scusate ancora l'intromissione.
Eliana
"Sghignazio" <Sghig...@bwahahah.ah> ha scritto nel messaggio 
news:cvv123$inl$1...@news.newsland.it...


 Guarda che se me lo chiedi garbatamente, ti lascio stare.
se ti diverte fare figure dimmerda su tre ng, rimani pure, che ti devo dire.
ldf

 Eliana
Quando la discussione è nata era perfettamente IT: una citazione
dell'odissea riferita ad Argo, ecco quindi il perchè degli x-post. Sarebbe
interessante capire perchè  Sghignazio, che ha palesemente torto,  si stia
infognando in questo modo.
Alcuni dicono che Sghignazio, dopo aver visto una fotografia della
bellissima Ldf sul ponte di una petroliera, se ne sia perdutamente
innamorato e non la voglia perdere. Altri affermano il contrario,
riconoscendo a LDF uno sfrenato gusto per il cubismo e le nature morte.
-- 
Cordialmente
Maurizio Sampere

 infognando in questo modo.
Non metto in dubbio l'IT, sarebbe da clinica riuscire a far nascere una 
discussione
OT in un newsgroup sui libri...dico solo che visto che ora si sta un po' 
andando
fuori tema, si potrebbe anche andare fuori da qui a discutere, no?

 Non sei una da XNA, dato che probabilmente non sai nemmeno cos'e'
lo so cos'è, ma non è questo il punto.
il punto è: stai tentando di insinuare che quel post in cui rido della tua
prima sign (quella, per intenderci, in cui parli di "cecità simile") in
realtà non è mai stato scritto?
ldf

 riconoscendo a LDF uno sfrenato gusto per il cubismo e le nature morte.
ROTFL
si potrebbe scrivere un bel poema epico.
ldf

 infognando in questo modo.
Visto che hai un dubbio, provo a risponderti.
E' chiaro che se affronti l'episodio di Argo
con un approccio meramente processuale, cosi' come 
voleva imbastirlo luna, non puoi dimostrare che sia cieco.
Questo perche' cosi' come un imputato e' innocente 
fino a prova contraria, un cane nasce vedente,
e tale si suppone se non vi sono testimonianze tangibili
dell'opposto.
Basterebbe questo.
Ma il mio approccio vuole essere diverso e l'ho spiegato
subito dall'inizio, qualcuno l'ha capito. 
S'e' poi discusso del "vide" Pindemontiano, che a quanto pare
introduce una limitazione traduttiva rispetto al verbo greco,
di piu' ampio respiro che significherebbe "conoscere con la mente".
La stessa luna s'e' mostrata concorde sul fatto che Argo
abbia piu' probabilmente riconosciuto Ulisse a fiuto piu' che a vista
anche se questo non sta scritto da nessuna parte.
Poi ho mostrato l'interpretazione di Sofri, e ci sarebbero altri
link a persone perfettamente anonime cui piace immaginare un Argo cieco.
Uno, addirittura, ci ha scritto su una poesia...
Questo e' l'incipit:
Argo, tu, vecchio cane d&#8217;Ulisse
Tu, cieco e pieno di sordide zecche
Udisti qualcosa nell&#8217;aria che disse
È tornato, di certo, senza tema di pecche
[...]
Tutti gli altri discorsi su sign modificate, e quant'altro 
ben al di fuori dell'oggetto, beh, basta riguardare a caso 
il 3ad  per verificare chi e' dovuto piu' spesso ricorrere a diversivi, 
vittima di palese difficolta'.
Una per tutte: un bellissimo "questa me l'ero persa"
di fronte a due parole identicamente quotate, un mese prima.
Eh beh, queste son soddisfazioni.


 che ti devo dire.
http://groups.google.com/groups?selm=eCETd.588902%24b5.26877552%40news3.tin.it
http://groups.google.com/groups?selm=82Z52Z92Z242Y1109324710X4838%40usenet.libero.it
http://groups.google.com/groups?selm=421ccb6a%240%2432351%245fc30a8%40news.tiscali.it
http://groups.google.com/groups?selm=1gsha2w.14lzj2q1soqgsgN%25luirava%40tin.it
Ma non sono certo queste cose, che mi divertono, quanto il tuo
reagire impettita a suon di libri.
Buon linfodrenaggio


 realtà non è mai stato scritto?
Spero di essere esauriente: mi hai dedicato talmente tanti
post, ultimamente, che sinceramente non mi ricordo di quello, in 
particolare.
Ora io credo che tu abbia un'ottima memoria per cui tenderei a fidarmi;
solo che cerchicchiandolo su google io, quel post, non l'ho trovato.
Non che sia stato li' piu' di tanto eh?
E poi onestamente a me non sembra nemmeno cosi' importante
perche', al di la' della questione davvero futile, mi sembra di 
aver mostrato come i lievissimi cambiamenti in quella sign 
non possano essere imputabili ad irrisione alcuna.
Certo, se venisse fuori che quel post addirittura non esiste...
Buona laserterapia
S:>>>
-- 
Non sono tenuta a leggermi tutto il thread
(luna di fiele, superimpegnata, dall'estetista)


 Eliana
Ciao Eliana,
e' tutta colpa di it.cultura.classica, NG piu' consono di ICL  
all'argomento trattato, ma moderato, per cui senza X-post con IDAC.
Certo della tua comprensione, e comunque considerando che la discussione
e' giunta oramai agli sgoccioli, ti porgo i miei piu' cordiali saluti.
S:>>>


 reagire impettita a suon di libri.
oh, questa è bella.
se non vuoi che si reagisca a suon di libri, la prossima volta evita di
xpostare su icl.
ldf

 Certo, se venisse fuori che quel post addirittura non esiste...
ormai è tardi, sghi'.
la prossima volta, cerca di riassumere meno.
ldf

Speriamo...
Fate l'amore non fate la guerra, suvvia!
:)
"Sghignazio" <Sghig...@bwahahah.ah> ha scritto nel messaggio 
news:cvvcg5$fgj$1...@news.newsland.it...


 xpostare su icl.
Ho forse scritto che non volevo che si reagisse a suon di libri?
Ho detto che la cosa mi ha divertito assai, direi che e' l'esatto
contrario.
Sei un po' accaldata... una bella vasca tonificante con idromassaggio,
ecco cosa ti ci vuole.
Buona Jacuzzi
S:>>>
-- 
Non sono tenuta a leggere tutto il thread
(luna di fiele, superimpegnata, dall'estetista)


 la prossima volta, cerca di riassumere meno.
Hai riso, certo, ma purtroppo per te dopo il mio cambio sign,
come ad es. qui:
http://groups.google.com/groups?selm=151Z42Z209Z15Y1106601241X1360%40usenet.libero.it
Come vedi, il post sopra l'hai immesso con arianna, come eri solita
in quel periodo.
Ergo se il tuo post non fosse sull'archivio di google, 
sarebbe senz'altro su quello di arianna.
"Manco per il cazzo", l'hai scritto solo una volta
da quando sei su usenet: il 19 feb 2005
Io ho scritto il mio riassunto 5 giorni dopo,
evidentemente con quel messaggio in mente.
Benissimo, a quanto pare quel post non e' mai esistito.
Bah, tanto rumore per nulla
S:>>>
Buona serata
-- 
Non sono tenuta a leggere tutto il thread
(luna di fiele superimpegnata, dall'estetista=)


 :)
Spero per te che tu non abbia l'orografia degli Urali disegnata in faccia, 
come luna di fiele (l'ha ammesso lei che c'ha le rughe eh?).
Si intravede solo un po' di "maskara", nel tuo nick...


Non ancora, non ancora...
Namaskar è il saluto in hindi...
più tranquillo ora? :)))
"Sghignazio" <Sghig...@bwahahah.ah> ha scritto nel messaggio 
news:cvvj8d$dh5$1...@news.newsland.it...


 piů tranquillo ora? :)))
Con le mani giunte la vedo dura scrivere pero' :-)


Ma io scrivo con la forza del pensiero :P
"Sghignazio" <Sghig...@bwahahah.ah> ha scritto nel messaggio 
news:cvvrbv$4hn$1...@news.newsland.it...


dieci fave alla giornata
ldf

> ammazza che culo a petroliera
Allora che ne dici del mio nuovo "siciliana SìCULONA"... piàceti?
S:>>>


 Ma io scrivo con la forza del pensiero :P
Visto che ora siamo quasi amici, non ti devi offendere, 
se ti dico che conosco uno che scrive con la bocca e quota meglio di te.


 Allora che ne dici del mio nuovo "siciliana SìCULONA"... piàceti?
a me no, ma tu ovviamente dirai che sono parte in causa.
l'idea che le tue composizioni facciano oggettivamente schifo, come ti ha
fatto notare il petaccia, neanche ti sfiora.
ldf

 ma io l'ho sempre detto che certi giochi di parole ti vengono bene.
 
Ho capito, questo e' uno di quelli venuti male.
D'altronde pretendere che la prendessi bene, onestamente, era un po'
troppo.


 troppo.
eh no, non mi sbagliavo.
ldf

 ora non più, a dire il vero.
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh
S:>>>
-- 
*HIC* SUNT BEONES


mai stato meglio.
macchè, sghi'.
Sofri, e si vede (cit.).
ldf

 Sofri, e si vede (cit.).
Questa si' che e' una mossa vincente.
Giocare a copiare le battute dell'interlocutore.
Sono finalmente spiazzato perche' non ho nulla di degno da copiarti.


 Ti depili?
Questo e lo Sghignazio che riconosciamo.
Non quello brutto e rancoroso che si esibisce in questi giorni.
Uno Sghignazio antipodale, direi.

Perché?
Come si quota?
Anzi....a prescindere...che vuol dire quotare? 

 Uno Sghignazio antipodale, direi.
In effetti nella definizione della distanza fra tenerone e iena ributtante,
un bell'antipodale ci puo' anche stare.


 Anzi....a prescindere...che vuol dire quotare?
http://cslug.linux.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=15&pageno=4
Segui Bottom-quoting e Stepbystep-quoting


"Sghignazio" <Sghig...@bwahahah.ah> ha scritto nel messaggio 
news:d02kdm$efm$1...@news.newsland.it...
Salve,
scusate se mi intrometto, ma sarebbe possibilie che evitaste di fare 
X-posting su questo NG (it.discussioni.animali.cani) , visto che la 
discussione, ormai, comincia ad essere piuttosto OT? Non per altro, ma ci 
"intoppa" gli HD di messaggi.... ;-)
Mi scuso ancora per l'intromissione e Vi ringrazio anticipatamente.
Cordiali Saluti,
Stefano ;-) 

 Tu chi saresti, il banco controllato dalla cupola (AhAhAhAhAh)?
e te li sei infilati nella manica.
ldf

 infognando in questo modo.
Sghignazzo ha demolito Ldf.