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Titolo: Papa Boys ( da "Echelon", e-book italiano)

Da "ECHELON"
http://www.echelon.3000.it
" Li hanno chiamati "Papa Boys", i giovani accorsi a Roma a
festeggiare il Giubileo, nel caldissimo agosto  romano. Spruzzati
dagli idranti d'acqua, per placare la calura, a mo' di doccia. Una
volta gli idranti te li tiravano in faccia, il getto al massimo,
magari d'inverno, e la cosa non era piacevole. Adesso, gentilmente, li
dirigono in alto, per far cadere una pioggerellina sottile e
rinfrescante.
Sono proprio cambiati i tempi !
Non condivido né il sarcasmo né l'entusiasmo per questa
manifestazione: non credo che debba preoccupare i laici, come non
preoccupa i musulmani né gli Ebrei.
L' ho detto: io seguo Voltaire. Per me qualunque religione, idea,
convinzione ha la stessa dignità delle altre, ed ognuno ha persino il
diritto di sperare che prevalga la propria.
Non posso aver  timore di coloro che affermano che "chi cerca la
felicità cerca il Cristo": da giovane ho conosciuto una che diceva che
era la  Madonna ( quella vera, non la cantante) che le indicava il
cammino.
Arancioni, verdi e gialli, seguaci del Bramino, o di Jahvè, a me va
bene tutto. 
Per me qualcuno potrebbe affermare di aver parlato con la Luna, e che
gli ha dato dei consigli: al massimo è un problema per la
neuro-deliri.
Non mi aspetto neppure che qualcuno sia coerente con le sue idee :
quanti ricchi hanno donato i propri averi ai poveri ? A parte San
Francesco pochi, a quanto si sa, in duemila anni.
Non condivido però, e lo dico apertamente, la grande stima di cui
questo Papa sembra godere. Sono più di vent'anni che dice sempre le
stesse cose : non fate sesso, se non da sposati per far figli, andate
in Chiesa, e ripete in continuazione tutto ciò che vi è di più
tradizionale nella dottrina cristiana. Ha ucciso ogni dissenso
interno, ogni corrente culturale nel campo del cattolicesimo.
Vent'anni fa la Chiesa era un  vulcanico campo di battaglia: vi erano
i teologi olandesi, desiderosi di rinnovare la dottrina , non parliamo
poi di Helder Camara e della "teologia della liberazione", propugnata
soprattutto dalla Chiesa latino-americana, anche a costo della vita
dei vescovi, come si è visto.
Oggi tutto tace: di quel vasto dibattito, aperto dal Concilio Vaticano
II, non resta più alcuna traccia. Chi vuole resta, chi non vuole se ne
va: i cattolici in America sono al lumicino. Niente sesso, niente
preservativi, sposatevi e fate figli: come si può pretendere che la
gente riempia le chiese ?
Sto rimpiangendo non dico Papa Roncalli, o anche Giovanni Paolo I,
assolutamente inarrivabili, ma persino Papa Montini, Paolo VI, che
almeno dimostrava un po' di cultura.
Come fanno i Papa Boys ad applaudire questo Papa, e poi mettersi a
pomiciare con la propria ragazza ( se ce l'hanno, o se non hanno fatto
voto di castità ?).
In realtà, secondo me, la vera modernità di Papa Woitila sta nell'aver
capito qual è lo spirito del tempo : non è importante che cosa dici, e
se ripeti mille volte lo stesso vecchio "refrain".  L'importante è
come lo dici, facendo un po' di spettacolo per la televisione. Ecco
allora il Papa che va in Thailandia, sempre accolto da folle
entusiastiche, in Messico, a Cuba, in tutto il mondo, insomma il Papa
"viaggiatore" (ma possibile che Roma gli dia tanto fastidio ?).
In vent'anni non ha mai detto nulla di nuovo ( del resto non avrebbe
avuto il tempo di soffermarsi, la meditazione è un concetto che
andava bene all'epoca di Sant'Agostino, quando non c'erano gli aerei).
A lui si attaglia lo stress tipico dei nostri tempi: fare, andare e
non pensare. Non per niente fioriscono le agenzie di viaggi, di cui il
Papa sarebbe un solo ottimo utente, ma soprattutto un ideale sponsor.
Il presenzialismo costante, l'andare pur di farsi notare, i viaggi
toccata e fuga, con foto ricordo, per coprire un momentaneo vuoto di
pensiero, cosa c'è di più  affine alla "modernità" ?
Caro Cacciari, tu che sei l'unico politico che ha perso le elezioni e
ciononostante è intervistato da tutti i giornali  su qualsiasi
argomento: qui non siamo più al trionfo del "pensiero unico". Siamo al
trionfo del "non pensiero".
Lo dimostra, e questa è proprio la prova del nove, l'affinità che i
ciellini, nel loro annuale meeting di Rimini, hanno tributato
all'altro grande leader del presenzialismo mediatico e del pensiero
riciclato, Silvio Berlusconi.
Questi, "sceso in campo" da ormai sei anni, non aveva trovato di
meglio che dissotterrare la vecchia ferraglia del 1948, roba che
nemmeno la vecchia Diccì aveva più il coraggio di pronunciare. La
paura dei comunisti, questi fanno la dittatura, bisogna salvare
l'Italia dal pericolo rosso, la "casa della  libertà", e così via.
In sei anni non è che abbia rinnovato molto il suo repertorio, del
resto sembra che anche come "chansonnier", quando sollazzava i turisti
nelle crociere, avesse un catalogo un po' limitato ( sembra alle
canzoni francesi).
L'uomo è quello che è, sappiamo cosa possiamo aspettarci.  
Ma come si fa a sostenere, per far contento Formigoni, che costui
sarebbe l'erede di De Gasperi , un povero bibliotecario che moriva di
fame durante il fascismo, uomo integerrimo e di costumi assolutamente
severi e morigerati ? Cosa c'entra con De Gasperi uno che si è sposato
due volte, ha avuto figli da diverse mogli, è l'uomo più ricco
d'Italia, e non ha intenzione di  passare per nessuna cruna, è
cattolico perché gli conviene ? Un po' di rispetto per i morti, non
sarebbe questa una virtù cristiana ?
Questo, lo ripeto, non è più il "pensiero" unico: questo è il "non
pensiero", il parlare tanto per farsi riprendere dalla televisione.
Perciò, cari "Papa Boys", forse voi, che tutto sommato mi fate
tenerezza, avete capito tutto ed io, come al solito, non ho capito
niente. 
Non è importante che vi si dica di "non fare sesso, non usare
preservativi, sposatevi e fate figli": l'importante è battere le mani,
cantare qualche bel motivetto orecchiabile, ballare attorno a un
focherello, una bella grigliata, le telecamere che riprendono anche
quando andate al cesso, e com'è bravo il Sindaco che ha organizzato
tutto.
Per pensare, c'è sempre tempo. Lasciamo l'incarico ai successori, non
si sa mai."
Enrico Baroncelli

II,
In gran parte condivido, specie il quoting sopra.
Mi capita anche a me di chiedermi e di chiedere: ma che avrà fatto mai
questo signore polacco per essere considerato una specie di santo vivente?
Voglio dire, non metto in dubbio che sia una brava persona, intelligente,
abile, piena di qualità: ma cosa dovrebbe renderlo tanto eccezionale come ci
viene presentato, oltre che dalla parte più ingenuamente dogmatica del mondo
cattolico, dai mezzi di informazione?
Che ha fatto di straordinario in più di quelloche ci si può aspettare da
qualunque abile manager che lavoriper promuovere la propria azienda?
A propos, qualcuno ricorda i titoli dei pamphlet antivaticano editi dalla
Kaos (trucchetto per evitare l'OT, eh eh!)?
p.b.




questo signore polacco per essere considerato una specie di santo vivente?
Ha molto viaggiato.
-- 
Marvin

 wrote in message
39a58abb...@newsread.albacom.net...


Ha molto viaggiato.
Capisco.
Ambrogio Fogar č giŕ santo?

Per me questo Papa è un grande,
Dicci perché.
p.b.

 suo messaggio
...cut...
Certo è importante: altri due milioni di giovani che si masturberanno con un
gran senso di colpa ...e di insoddisfazione:-))
scarlett

 wrote in message
8o1cjd$g9c$1...@nslave1.tin.it...

Complimenti! Ben riuscita... Cmq altro che santo dovrebbero farlo
l'Ambrogio...e Harmaduck???
Cen
--
The  only way to get rid of temptation is to give in to it
            [Oscar Wilde]

Voto per Armadouk! Povera bestia...chiunque può decidere della propria vita
ma non di quella di un povero cane.
scarlett

Ambrogio Fogar è già santo?
No, lui non baciava gli aeroporti.
-- 
Marvin

Per me questo Papa è un grande, poi voi potete dire quello che volete,
L'argomento è interessante (anche se OT) per cui... mi butto!
A me questo papa piace: è simpatico, ha un modo di fare accattivante e, così
mal messo com'è, va avanti dimostrando un'energia fuori dal comune. Devo
ammettere che mi fa anche un po' di tenerezza... come tutte le persone di
una certa età che sono riuscite (per proprio merito o per circostanze
favorevoli) a mantenersi vive nello spirito...
Volendo però andare oltre la simpatia istintiva che mi ispira, ritengo che a
lui, come praticamente a tutti i suoi predecessori, sia mancato il coraggio
che fù di Gesù (sulla cui natura divina sono scettica ma che, come uomo,
ammiro molto).
Il coraggio di mischiarsi ai poveri, di soccorrere i malati, di denunciare
le ipocrisie, di andare lì dove c'era bisogno e dire le cose che bisognava
dire.
Tutt'altro spessore allora riconosco ai missionari, a persone come Madre
Teresa, ai medici di Amnesty International e a tutti coloro che, sparsi e
sparuti nel mondo, difendono la vita e i diritti umani al di là di ogni
ideologia, di ogni religione e a  dispetto delle convenzioni e delle
convenienze.
Mi si risponderà che il ruolo del Papa è un altro e sicuramente è vero se si
considera che ormai tutto all'interno della Chiesa si basa su consuetudini
che nella migliore delle ipotesi distorcono, laddove non contraddicono, i
precetti originali della cristianità.
Scusate se sono stata prolissa e non brillante ma come dice qualcuno, nei
newsgroup ci sono molti ignoranti e malati di mente a cui dar retta e
bisogna sopportarli: sopportatemi!
                                      Paola
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

che fù di Gesù 
Non puoi fargliene una colpa: gran parte del pensiero di Gesu' e' in
contraddizione con la realta' della Chiesa. (Ricorda che Gesu' era un
anticonformista che non poteva sopportare i preti.)
-- 
Marvin

anticonformista che non poteva sopportare i preti.)
E proprio per questo motivo Nietzsche scrisse "e' esistito un solo
cristiano, ed e' morto sulla croce".
Ciao
Frank

 difficile da dimenticare!)
Ma se è tutta dalla vostra parte! Avete un bel coraggio...
vito

cristiano, ed e' morto sulla croce".
Sģ, ok. Ma Nietsche avrą scritto anche dell'altro, no?
(Nel giorno del centenario.)

(Nel giorno del centenario.)
[della morte]
Ti ringrazio di averlo rammentato al pubblico di ICL. Se vuoi il 15
ottobre organizzeremo una festicciola per il suo compleanno. :o)
Ciao
Frank

Ha molto viaggiato.
Gia' me li immagino...
San Patrizio Roversi e Santa Siusy Blady :-)))
--
Uf.ic. che tra le due grandi manifestazioni romane di questo periodo,
ha preferito di gran lunga quella precedente (chissa perche' tanto
odiata dal papa&soci)...


Questa č bellina! E da dove lo deduci?
*Tu sei Pietro e su questa pietra edificherň la mia chiesa*..ti dice niente?
Ma tu lo conosci Gesů?
misia


A me più che laici veri sembra di aver letto
persone che sanno parlare con poca umiltà
e con poca capacità di ascolto e di dialogo.
Quella libertà per cui vi battete perchè non può
contenere anche il rispetto per chi liberamente crede?
Misia

Ma tu lo conosci Gesů?
Ne ho sentito parlare. Comunque puo' anche darsi che abbia letto e mi
abbiano raccontato un sacco di fregnacce (tu sei disposta ad ammettere
questa possibilita'?), non si possono giudicare le persone dalle
biografie, per giunta benigne.
E con questo siamo anche ritornati IT.
-- 
Marvin

 contenere anche il rispetto per chi liberamente crede?
Non so se ti riferivi anche a me. Penso di sì. E ti rispondo che di
norma rispetto tutti quelli che non nuociono ai loro simili (se vuoi,
versione passiva della regola aurea: ma stavo parlando di semplice
rispetto). In queste ultime settimane (dal Giubileo dei giovani
all'accoglienza tributata a Veronesi al congresso di CL) i Credenti
non mi sembra abbiano offerto un grande esempio di rispetto.
L'atteggiamento è quello che si è già sperimentato tantissime volte:
contate solo voi, gli unici che possono parlare di etica siete voi,
gli unici ad avere dei principi siete voi. L'ascolto mi va benissimo,
ma quando è reciproco e non coatto.
A risentirci
vito
Poscritto: sei così sicura che Gesù Cristo stesse fondando la Chiesa
di Roma? E che la "pietra" fosse Pietro in quanto primo papa, e non
Lui stesso in quanto fondatore del Cristianesimo?

 chi crede per fede e' tutto fiato sprecato).
Boh, ma chi l'ha detto. Mica e' vero.
Ciao, Cesare

Boh, ma chi l'ha detto. Mica e' vero.
Cesare l'Ecumenista ha parlato.

 Misia
cara Misia perché non si può 'credere liberamente' come minimo c'è un
tornaconto quando non è lavaggio del cervello vero e proprio, scusa la
crudezza faccio parte di 'non ne posso più di queste bugie'
ciao :-)
n

 Cesare l'Ecumenista ha parlato.
'Is all this absolutely necessary? Yes, quite definitely yes! Of course
one can keep animals in cages fit for the drawing room, but one can only
get to know the higher and mentally active animals by letting them move
about freely. How sad and mentally stunted is a caged monkey or parrot,
and how incredibly alert, amusing and interesting is the same animal in
complete freedom. Though one must be prepared for the damage and
annoyance which is the price one has to pay for such house-mates, one
obtains a mentally healthy subject for one's observations and
experiments. This is the reason why the keeping of higher animals in a
state of unrestricted freedom has always been my speciality'
Konrad Lorenz, 'King Solomon's Ring', prima edizione inglese illustrata
dall'autore, 1952, prefazione di Julian Huxley.

dall'autore, 1952, prefazione di Julian Huxley.
Ecco, vedi che ti diverti anche te? (Sě capisco che tu preferisca evitare il
onfronto nel merito: c'č un limite anche al masochismo, ecché!)
p.b.

Ma tu lo conosci Gesů?
E tu? Marvin ha ragione: Gesů era un rivoluzionario e un anticonformista,
altrimenti non sarebbe morto sulla croce. Aveva quel coraggio che vedo in
alcuni preti (per caritŕ, non voglio fare di un'erba un fascio) ma non nel
Papa, non nell'immagine che la Chiesa, come istituzione, vuole dare di sč.
          Buon proseguimento
                        Paola
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 p.b.

che sei un pollo... intendo, anche quelli che non lo sanno gia'.
Oppure quelli in malafede, che fingono di non sapere le cose, come hai
ampiamente mostrato di fare nel thread della settimana scorsa. Contento te,
ciarlatano!
p.b.

 p.b..

(ah, mi raccomando: taglia i quoting, dove fai la figura de pollo)
Cesaruccio bello, un pollo non sarebbe in grado di capire in quali brani fa
la figura del pollo.
(Su, ora ricomponiti che non dài un bello spettacolo di te - sì, lo so, ma
ora *peggio*!)

hai letto?
Thread a parte per chi volesse parlare della curiosa circostanza per cui uno
studioso celebre come Konrad Lorenz ha espresso - e non in età giovanile -
convinzioni nettamente naziste (senza alleggerirle troppo anche molti anni
dopo).
L'argomento è trattato anche nella biografia - non agiografica ma certo
nemmeno ostile - di Alec Nisbett "La vita di Konrad Lorenz", Adelphi 1978.
Separo il thread dal cabaret con Cesare perché quegli, puareto, ancora non
ha imparato a non esagerare. Abbiate pazienza: lui si impegna!
p.b.

 la figura del pollo.
e' vero, scusami, avrei dovuto pensarci. Vorra' dire che da ora in
avanti ti diro' dove tagliare.
Cesare

avanti ti diro' dove tagliare.
Ergo finora non ho fatto del quoting sporco, come mi hai accusato di fare
(con una notevole faccia tosta, per altro). Oppure non sono un pollo. Le due
cose sono in contraddizione.
Cesari', lo vedi che mi fai? Quando vuoi fare il logico caschi in
contraddizione (non è la prima volta); quando vuoi fare il catto-buonista
finisci per non avere argomentazioni e ti tocca dire "è così perché lo dico
io e basta ora con te non ci parlo più perché mi annoio" etc.; quando vuoi
fare il bullo da barsport scadi ad un livello sub-alvarovitali... Che
dobbiamo fare di te, boy? (Ma la cosa peggiore resta lo scansare argomenti
ai quali non sai rispondere: quello è vero quoting sporco!)
Ora ripiglia fiato e fa' un bel respiro (il post precedente ti ha esaurito,
vedo: non c'è fretta, ma la tua consueta figura di cacca cerca almeno di
guadagnartela!)

*Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa*..ti dice
niente?
Incidentalmente - non per confutare - ricorderei che i Vangeli sono opere
tarde, rispetto alla vita di Gesù (da 30 a 80 anni dopo) e ovviamente non
sono state scritte da lui.
Ma soprattutto può essere utile ricordare che i Vangeli sono *posteriori*
alle lettere dell'apostolo Paolo (che Gesù manco l'ha conosciuto), le quali
contengono già interamente le norme per l'edificazione della istituzione
chiesa e delle singole comunità cristiane.
p.b.

 molte non si coglie il nesso con il Vangelo o con l'Antico testamento.
Seguire la parola di Gesù è una scelta forte e radicale, ma come tutte le
scelte forti
richiede costanza.E' quando questa viene meno che escono fuori le pecche.
Essere coerenti credo sia difficile nella misura in cui è grande e
impegnativo quello
su cui scommetti, quello a cui miri.
Non solo i preti ma tutti i cristiani scommettono  molto.
Io credo che può anche succedere che sia un buon cristano a dare l'esempio
a un prete. E a me risulta che se anche ci sono preti che possono deludere
ce ne sono altri per cui ringrazio, e il fatto che alcuni non sappiano
portare
il messaggio non mi fa dubitare del messaggio, ma mi fa credere che
l'uomo è davvero piccolo da solo.
ciao
Misia


 sono state scritte da lui.
*Tutto quanto può essere detto su quest'uomo è in ritardo
rispetto a lui. Conserva una falcata di vantaggio e la sua parola
è come lui, incessantemente in  movimento, senza fine nel movimento
di dare tutto di se stessa. Duemila anni dopo di lui è come 60.
E' appena passato e i giardini di Israele fremono ancora per il
suo passaggio, come dopo una bomba, onde infuocate di un soffio.*
L'uomo che cammina, Christian Bobin


 n
Non mi sento sotto lavaggio di cervello..anzi la fede mi mette in moto le
rotelle
perchè non è una tacita accettazione, ma è un cercare, anzi un andare.
E di tornaconto non c'è niente, semmai  una gran fatica..ma mi sento viva.
C'è un libro che mi ha fatto molto pensare, dice così:
*Dice di essere la verità.E' la parola più umile che esista. L'orgoglio
sarebbe di dire: la verità, ce l'ho. La possiedo, l'ho messa nello scrigno
di una formula.
La verità non è una idea ma una presenza. Nulla è presente fuorchè l'amore.
La verità: egli lo è per il suo respiro, per la sua voce, per il suo modo
amorevole di
contraddire le leggi di gravità, senza farci caso.
..................................
L'uomo che cammina è quel folle che pensa che si possa assaporare una vita
così abbondante da inghiottire perfino la morte.
Coloro che ne seguono le orme e credono che si possa restare eternamente
vivi nella
trasparenza di una parola d'amore, senza mai smarrire il respiro, costoro,
nella misura in
cui sentono quel che dicono sono forzatamente considerati matti.
Quello che sostengono è inaccettabile.La loro parola è folle.
Forse non abbiamo mai avuto altra scelta che tra una parola folle e una
parola vana.*
da L'uomo che cammina, di Christian Bobin
ciao
Misia


E' molto triste ma dopo 2000 anni il suo regno non è giunto e i
'partecipanti al suo banchetto' non sono meglio degli altri.
Il suo messaggio era enorme ma non è stato raccolto...

 impegnativo quello...
Concordo su tutto, non pretendo tanto, ma evitiamo l'ipocrisia di predicare
male o predicare bene razzolando male. E comunque non volevo criticare i
singoli o la categoria dei preti. Quello è un altro discorso. Parlo dell'
Istituzione Chiesa che dovrebbe avere un valore simbolico forte, il dono
della sincerità se non della coerenza, dell'umiltà se non della forza, del
silenzio se non sa farsi sentire.
Comunque lasciamo ad ognuno la sua fede ed ad ognuno i suoi dubbi: ho il
massimo rispetto di entrambe. Non accetto però, in nessun ambito (e quindi
non mi riferisco solo al Papa o ai preti), che qualcuno si metta su uno
scranno e da lì cominci a fare prediche, a dirmi la sua verità come fosse
assoluta e a misurare gli altri con il metro che ne deduce, se non vedo
correlazione tra ciò che dice e ciò che fà. Tutto reggo tranne l'ipocrisia.
E in televisione ce n'è tanta, anche e soprattuto (perchè fuori luogo)
quando si parla del papa (che adesso pare sia stato anche l'artefice della
caduta del muro di Berlino e della fine del comunismo...).
Per questo preferisco leggere.
                            Paola

Papa, non nell'immagine che la Chiesa, come istituzione, vuole dare di sè.
Mah.
Il papa ha proposto la santità come modello.
Che poi quasi nessuno sia conforme a questo modello è ben diverso
ciao Dà

 L'uomo che cammina, Christian Bobin
Misia, ma ci sei o ci fai? Parliamo di Storia e tu ci tiri fuori i
voli pindarici (per quanto suggestivi)?
Su, fa uno sforzetto, scendi al nostro livello...
vito