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Titolo: Il correlativo oggetivo

Signori e signore, vorrei parlavi stasera del 'correlativo oggettivo' di Eliot che, insieme con la
'suspension of disbelief' di Coleridge è uno dei due capisaldi della narratologia. E ve ne parlerò,
a scopo esemplicativo, facendo un'analisi di come S. Maugham usa il correlativo oggettivo in
'Schiavo d'amore'....
[voci di sottofondo]
"Ma basta!"
"Ma vaffanculo, va' "
Come vaffanculo, sono mica Tassinari. Piano!
"Ma è sabato sera."
"Ma basta..."
"Ma fa caldo..."
"Buuuuuuuuu..."
Va bene, mi fermo, ma ci tornerò su. Temo che qui si conosca molto poco del 'correlativo oggettivo'.
E questa cosa non mi piace per niente!
maria

E questa cosa non mi piace per niente!
ecco, signor conferenziere. ho fatto la punta alla 
matita. la prego, la prego prosegua. quei maleducati 
che disturbava è tutti buoni e tra un poco va a letto,
che domani presto, tutti solidali con l'angelini 
incidentato, fa il bel gesto e lo porta a braccia in
cima al monte rosa.
dbn

matita. la prego, la prego prosegua. 
Il poeta angloamericano Thomas Eliot definisce il 'correlativo oggettivo in questi termini:
"Una serie di oggetti, una situazione una catena di eventi che saranno la formula di quella emozione
particolare, in modo che, quando siano dati i fatti esterni, che devono condurre ad una esperienza
sensibile, venga immediatamente evocata l'emozione".
Questo, guglando, chiunque lo poteva trovare, giusto? Ma che cosa significa relativamente alla
narrativa?
Significa che bisogna 'mentire per dire la verità': che la verità della scrittura è altra rispetto a
quella della vita e che le due, per coincidere hanno bisogno di diversi codici.
Il correlativo oggettivo è lo strumento attraverso il quale, mentendo, o modificando la realtà, si
dà per iscritto una rappresentazione il più possibile fedele (emotivamente e psicologicamente) di
quella realtà che si è dovuta per forza travisare.
Ma è venuto mal di testa a me, leggendomi. Se lei me ne dà facoltà, dbn, chiarirei meglio questo
punto rapportando il *correlativo oggettivo* a 'Schiavo d'amore' di Maugham.
Perché questa, dbn, è cosa che interessa anche Tassinari: oh se lo interessa. La menzogna come
verità.
Mi dica, dbn, se ho facoltà di continuare.
maria

 'Schiavo d'amore'....
ma come, citi Schiavo d'Amore e poi stoppi il ricamo?
Daje giù de bruto e buttaci sopra anche la Fiera della Vanità che Thackeray
sicuramente era cosi sgaggio da conoscere bene sti "correlativi",       son
sempre dei parenti......
solo per dire che quando penso a quel libbro ancora piango tiepide lacrime
accorate.....
sgoms
:::zan;-))))
PS domani arrosticini a Campo Imperatore, venghino copiosi, alle tredici
leggerò Dylan Thomas a quelli de Ladeamanetta.org)))))))

Mi dica, dbn, se ho facoltà di continuare.
prego, prego. anzi. mi dica se le domande si tengono per
la fine, o se va bene interromperla così.

la fine, o se va bene interromperla così.
Maugham aveva un difetto: era balbuziente. Sto parlando di vita reale. Ora, voleva scrivere un libro
in cui mostrare tutta la sofferenza che aveva patito per questa menomazione. 
Ma è evidente che la balbuzie si presta pochissimo a essere descritta in un libro. Perché impone
lungaggini e ridicolaggini che anziché dare l'idea della sofferenza potrebbero indurre al riso il
lettore e far sì che non partecipi emotivamente delle sofferenze che lo scrittore vuole 'RICORDARE'.
Quindi Maugham che cosa fa? Deve trovare un 'correlativo oggettivo'...
Proseguo?
maria

Proseguo?
e me lo chiede? ho finito tutte le unghie della mano
sinistra, per l'agitazione.
...



Maugham è balbuziente, ma la balbuzie male si presta a essere descritta in un libro. Che cosa ti fa,
Maugham? Si inventa un piede equino. E questo piede equino è il correlativo oggettivo!
Mentendo (perché lui era balbuziente) riesce con il correlativo oggettivo oggettivo del piede equino
a dire la verità. Il lettore proverà dolore per questa menomazione (falsa ma supremamente vera nella
menzognera Verità Assoluta della Letteratura), e darà allo scrittore la solidarietà che lui cerca.
Maugham, parlando del suo piede equino, parlerà della sua infanzia infelice, quando era deriso,
parlerà delle difficoltà della sua vita, dei suoi amori.
Ecco: il correlativo oggettivo. Lo strumento che rende, in letteratura, la verità che non può essere
riportata sulla carta. Vita e letteratura sono due *medium/media* diversi: per dire ciò che succede
nella vita ci vuole un linguaggio letterario.
La qual cosa, poi, rende patetici tutti quei tentativi di scrittori tipo 'La mia vita è un romanzo'.
Solo artista è colui che trova il *correlativo oggettivo* lo strumento che permette di trasferire
sulla carta ciò che è accaduto nella vita. Le due dimensioni (vita e letteratura) sono in questo
modo perfettamente uguali ma non coincidenti.
Si può dire quindi che chi dice la verità, riportandola pari pari sulla carta, mente: mentre
soltanto chi mente e chi travisa riesce a dire la verità. 
Il correlativo oggettivo è il punto di collegamento tra arte e vita: lo strumento che, di volta in
volta, permette di rendere le proprie emozioni artificialmente, artificiosamente e perciò
genuinamente!
Quasi fine. 
maria

 soltanto chi mente e chi travisa riesce a dire la verità.
...
a Paolo abbassa lo spott da 500 che c'è quer tonto dooscenografo che pparla
de firosofia cor produttore
si, stai tranquillo
'r sangue finto me l'ha fatto mi madre che sembra più vero de quello
americano da 15000 lire al boccettino
ammazza quanno  che è carda staqqua, Marì!
:::zan;-)))))

genuinamente!
'mazza che trombonata, ahò: me sembro maria bartolomutua de strofamonaco.
maria

correlativo oggettivo violerei le colonne d'ercole.
Direi che in poesia il correlativo oggettivo č ancora piů necessario.
Ero molto preoccupata, stasera, perché se non spiegavo il correlativo oggettivo si sarebbe potuto
anche pensare, dato il nome cosě astruso, che fosse un dildo.
maria

dato il nome così astruso, che fosse un dildo.
in effetti è un dildo doppio, no?, di quelli che si usano -
no, niente. come non detto.

Quasi fine. 
rataplan raplan rataplan...

 il correlativo oggettivo 
Ecco, se la conferenza è terminata gradirei liberatoria da dbn. Non vorrei si fosse addormentata
proprio sul più bello!
maria

 E questa cosa non mi piace per niente!
Mi ricorda vagamente Montale, no? Ma c'č un'altra parola, piů semplice e che
descrive una cosa simile... no, non me ne ricordo.
Ciao, FB

o sposta?
Io direi tutte e tre le cose. 
D'altronde se non esistesse problema di correlativo oggettivo non esisterebbe problema di
rappresentazione letteraria, perché qualsiasi registrazione (stenografica o audio) dei propri stati
d'animo sarebbe letteratura.
Ma qui è proprio l'episodio del bastone nell'acqua che soccorre.
Dovrei guglare.
maria

da dbn. Non vorrei si fosse addormentata proprio sul piů bello!
come si fa, maria, a dormire sul correlativo oggettivo?
sempre a pungolare, a mordere, il cane. roba che ci si
addormenta tra i sospiri e ci si sveglia di soprassalto,
altro che.
saremmo tutti piů felici, col nostro correlativo oggettivo.
e sbagliare correlativo oggettivo, maria? come mettersi
le lenti al contrario, o le scarpe la destra per la sinistra.
quanti infelici vivono oppressi da un equivoco?
ecco. mi sono immalinconita.
dbn

descrive una cosa simile... no, non me ne ricordo.
Non saprei. Come dicevo prima, più che quelle due cosettine della s_of_disbelief e del correlativo
oggettivo, non è che conosca. 
maria

 oggettivo, non è che conosca.
O.K., mi documenterò io, perché ora ho 'sto dubbio. Mi pare che si sviluppi
da un concetto di Pascoli.
Ciao, FB

ecco. mi sono immalinconita.
No, perché come diceva Rossella O'Hara: *domani è un altro correlativo oggettivo*.
maria

 da un concetto di Pascoli.
Ho risolto il mio dubbio da me. Avevo ragione: c'entra e si sviluppa dal
simbolismo (che mi ricordava Pascoli).
Ciao, FB

simbolismo (che mi ricordava Pascoli).
Sě, ma adesso abbiamo il dubbio noi!
?
maria

saremmo tutti piů felici, col nostro correlativo oggettivo.
Ecco una cosa: che hai dimenticato di dire a Bartolomutuo. Che lui, cosě prepotente (in senso buono)
in letteratura e cosě efficace nell'arte scrittoria, non ha trovato il 'correlativo oggettivo' per
usenet!
E' un problema questo correlativo oggettivo. Piů ci rifletto e piů capisco che hai ragione.
maria

Ecco una cosa: che hai dimenticato di dire a Bartolomutuo. Che lui, cosě prepotente (in senso buono)
Mi correggo. Tolgo i due punti correlativi oggettivi e cambio 'prepotente' in 'potente. E tolgo
anche la parentesi.
maria

 ?
<< Per Montale le cose diventano simboli nonostante la sua lontananza dal
simbolismo tradizionale, si è parlato per lui di correlativo oggettivo in
quanto anche i sentimenti e i concetti più astratti trovano la loro più alta
espressione in oggetti ben definiti e concreti, il correlativo oggettivo di
Montale è ben esemplificato nella lirica "SPESSO IL MALE DI VIVERE HO
INCONTRATO".
<< Il poeta esprime una tipica condizione dell'esistenza, il "male di
vivere", ma usa il verbo incontrare che materializza il concetto rendendolo
quasi una presenza reale, concreta. Il male di vivere si identifica con le
cose che lo rappresentano, simboli che concretizzano il dolore e la
sofferenza ("era il rivo strozzato" "era il cavallo stramazzato".).
<< L'espressione correlativo oggettivo è stata usata da T.S.ELIOT, scrittore
statunitense, autore di una delle opere più rappresentative del '900 :" la
terra desolata" poesia dell'ansia e dell'angoscia che traduce con la
simbologia dell'aridità e della desolazione, la crisi dell'uomo moderno, il
crollo dei valori tradizionali, l'assenza di significati.
<< Molteplici sono i legami tra Montale ed Eliot , i temi della drammaticità
della vita, dell'estraneità dell'uomo, dell'aridità, la poesia come ricerca
dell'esistenza e infine la teoria del correlativo oggettivo.>>
da
http://www.itcgdonlazzeri.it/aprogetto/5AP5_2002/Olobardi/Eugenio%20Montale.htm
"com'è tutta la vita e il suo travaglio
in questo seguitare una muraglia
che ha in cima cocci aguzzi di bottiglia" (Montale)
Ciao, FB

 usenet!
L'unico adatto sarebbe "lo scassatore cortese"
mazza macchedduepalle che fa....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

<< L'espressione correlativo oggettivo è stata usata da T.S.ELIOT,
Sì, la ripeto (parole di Eliot) come avevo fatto all'inizio perché è veramente illuminante.
Correlativo oggettivo = 
"una serie di oggetti, una situazione una catena di eventi che saranno la formula di quella emozione
particolare, in modo che, quando siano dati i fatti esterni, che devono condurre ad una esperienza
sensibile, venga immediatamente evocata l'emozione".
maria

 sensibile, venga immediatamente evocata l'emozione".
Una sorta di filtro magico, di pozione, di ricetta di cucina. Invece di
descrivere la torta che si sta cucinando, inevitabilmente in modo impreciso,
si dà la ricetta al lettore che si cucina una torta identica a quella
pensata dallo scrittore. Sbaglio?
Ciao, FB

con il correlativo oggettivo. Poi sergio dirà la sua se vuole!
torno ora da una serata noiosissima, in mezzo a gente con la
quale mi sembrava di non aver niente a che spartire e in un
locale dove faceva un caldo porco ed ero martirizzato dalle
zanzare come un san sebastiano e non vedevo l'ora di essere
a casa, nel fresco della mia camera, per potermi leggere in
santa pace il VI cap. della prima parte del capolavoro dello
ingenio lego, quando mette in bocca a un suo personaggio
la stroncatura della sua galatea.
poi arrivo qui, scarico gli ultimi messaggi e mi delizio.
severino con il "tricheco", il suo sedersi sul ciglio di via vittorio
veneto e piangere, gli sbadigli da ippopotamo; poi il tuo post
sui consigli di borges a proposito del chisciotte (e severino, dbn
e damiano possono testimoniare che giovedì era sul mio comodino,
perché lo sto rileggendo proprio in questi giorni, con l'introduzione
dell'argentino e un saggio critico di roberto paoli) e lo splendido
messaggio sul correlativo oggettivo; e ancora giovanna che chiosa
magnificamente, perché l'esempio del bastone nell'acqua è perfetto
per spiegare che la vera cifra della contemporaneità è l'ossimoro,
l'antinomìa, il paradosso; cioè il vano, disperato, patetico tentativo
(eppure l'unica possibilità che ci è offerta) di conciliare gli opposti;
e insomma, come dire?, ho avuto l'impressione che, a volte, questo
mondo strano, fatto di scrittura, di bytes, di gerghi curiosi e di
psicolabili a piede libero sia quasi più interessante dell'altro, e si
possano trovare maggiori affinità con persone mai viste o conosciute
da poco che non con gli amici di tutt'una vita.

pensata dallo scrittore. Sbaglio?
Credo che molto ma molto semplicemente sia 'lo strumento che permette di restituire sulla pagina'
le emozioni che si vogliono trasmettere, il codice di comunicazione fra la realtà dello scrittore e
la trasposizione di questa realtà (o stato d'animo o fantasia) sulla pagina.
maria

 ha scritto nel messaggio
news:olv5ivg4a6dh24j9k...@4ax.com...

A strofare basti e avanzi te sola. Non mescolarmi ai tuoi avvitamenti. Con
Clarissa e questo Correlativo il tuffo che stai facendo, quando arrivi
all'acqua, farà splash, e a gambe larghe! Zero punti e cacciata in malo modo
dalle eliminatorie.

 usenet!
maria, maria. Che fai, falli? Sei tu il mio correlativo oggettivo! Questa da
te non me l'aspettavo. Gravissimo e imperdonabile.
Son io quello che, quando sbotti sull'acqua a gambe larghe, mi alzo e grido
agli altri della giuria: Tuffo perfetto, tuffo perfetto!

Dovrei guglare.
io l'ho sentito in presa diretta, poi non so.
dbn

maria, maria. Che fai, falli? Sei tu il mio correlativo oggettivo! 
Fedifrago, traditore. Dici che mi ami e poi scrivi del tuo mutuo ad altri. A me, a me sola dovevi
parlare del mutuo. Ma tu, il mutuo, a guisa di esibizionista l'hai fatto vedere a tutti. A tutti. E
questa non te la perdono.
Hai rotto il nostro mutuo patto d'amore, usando il mutuo come un grimaldello per le e-mail altrui.
Ti sei intrufolato con il mutuo nell'intimitą familiare. Hai usato il mutuo come sedutore.
VALMUTUONT!
La mia famiiglia pianse per il tuo mutuo: e ora sola, qui, me ne sto. Senza un'e-mail: costretta a
leggere quel che trapela (ma non trapela un sacrosanto mutuo) della tua situazione finanziaria.
maria

il bastone di céline nelle lettere a milton hindus. 
Devo chiedere a nuria se me lo ripropone. Adesso gli scrivo.
maria

 parlare del mutuo.
cut
Al contrario di beneforti, io nella trappola di severino ci son caduto.
Nella prossima Rivolta farò pendere anche lui dall'albero, come già feci per
la sirenetta giovanna.
Stai sfrofando alla grande:-)
Bart

da poco che non con gli amici di tutt'una vita.
Ma è così sicuramente. Come dice Houellebecq nella prefazione al saggio su Lovecraft.
Che cosa ce ne facciamo della vita reale, piena di fantasmi? Le vere anime, che hanno perduto la
carne, ci parlano dagli scaffali in carta e ossa. 
Senza più alcuna costrizione che le vincola alla mondanità, sono l'assoluto: ciò che càpita talvolta
in questi schermi, dove si soffre del mutuo anche se lo paga un altro, dove si legge di anime libere
e nobili che, qui, e soltanto qui riescono a dimenticare il fardello della carne che le trascina
obbligatoriamente altrove, dai parenti, dai clienti...
Qui, a volte, quando è silenzio parlano le sole anime...
Grazie, nuria, ricambio con gli interessi (ma bisogna stare attenti a usare certe parole, ormai). 
maria

 mediocre.
come dire che è quella parolina "oggettivo" a far dire mah.

 il pezzo del bastone nell'acqua. [Vedo solo ora che tralasciai una 't' nel
subject].
Ecco un altro leprotto che risponde alla chiamata, vero, maria?
"Andiamo lo stesso da noi. Li troveremo nascosti da qualche parte lungo la
strada. Si saranno senz'altro addormentati" disse Mariuccia, dando il
comando della partenza e cercando di non pensare che quei due rammolliti
potessero essere ancora sdraiati da qualche parte a fare all'amore.
Ma quando giunsero alla casa, videro e capirono.
Ai due lacci, così accuratamente preparati, stavano appesi, a testa in giù,
uno da una parte e l'altra dalla parte opposta, Agostino e Downanna, che non
mostravano più segni di vita, e nemmeno dondolavano, dando la triste
sensazione che la cosa fosse accaduta chissà da quante ore, e forse proprio
la sera prima, quando erano scomparsi.
"Mamma mia!" fece Eustachia, che per la prima volta colorì quel viso pallido
del rosso fuoco dell'inferno.
Con le braccia tese in avanti, nel desiderio di prestare soccorso il prima
possibile, si precipitarono tutti quanti verso i due disgraziati, che
avevano gli occhi chiusi e sembravano morti."


Maugham era anche alto uno e cinquantasei (un'altra bio dice che non
arrivava al metro e sessanta). Piede equino correlativo oggettivo di doppio
problema fisico?
M.M.

problema fisico?
Non di cosě che mi immalinconisci dbn ancora di piů.
maria

Non di cosě che mi immalinconisci dbn ancora di piů.
Non dire
m

 carne, ci parlano dagli scaffali in carta e ossa.
Un illustre ospite -  malgré soi, ma neppure tanto -   del carcere di
Reading ha scritto , recensendo  Balzac : " Uno studio prolungato di Balzac
riduce a ombre i nostri viventi e ombre di ombre i nostri conoscenti; a chi
può interessare uscire la sera per andare a un ricevimento e incontrarvi
Tomkins, l'amico d'infanzia, quando può starsene a casa con Lucien de
Rubempré ? Dà più piacere avere accesso al mondo di Balzac che ricevere
inviti da tutte le duchesse di Mayfair". Ecco, da parecchi anni a questa
parte, o per un progressivo rimpannucciarsi senile, o forse perchè
effettivamente le duchesse Mayfair scarseggiano,  noto che i Tomkins, coi
loro aneddoti e pettegolezzi stantii, la petulante litania dei loro
desiderata e l'esaltazione della loro privata meschinità, stanno
proliferando in modo esponenziale e l'unico remedium, per sfuggire alla
mortifera inconsistenza della loro vacuità verbale, sia proprio quello di
rifugiarsi 'in angulo, cum libro', perchè quel mondo lì , di nero su bianco,
è indefinitamente più interessante e profondo, molto meno 'virtuale' e
cialtronesco, in ogni caso più appettibile e più rivelatore di quel che noi
si è. Anche magari lo Starnone desuetissimo e dolorante di 'Via Gemito' ,
una cognizione in salsa napoletana, senza macchiette e folklore,  intrisa di
edipicità e sordi furori, attravresata  da piccole grandi, tragedie, in cui
la furia rabelaisiana delle menzogne paterne lascia attoniti e melanconici,
per un bel pezzo , dopo la chiusura del libro. Quel libro ci dice cose ,
sulla nostra infanzia, sulla violenta ontologia di ogni universo familiare,
sulla dolente bellezza di certe figure femminili, che mr. Tomkins non è in
grado di rivelarci. Il 'correlativo oggettivo' del libro è un quadro pittato
da questo padre furibondo e degno di tutti gli odi e i rancori di questo
mondo.
linnio

 Grazie,
a te.

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