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Titolo: iniezione vs carburatori....chiariamo qualcosa!

Abbiamo affrontato anche recentemente questo tema,ora,senza tornare sulle
differenti prestazioni vorrei concentrarmi su un argomento che mi perplime
assai:il costo industriale.Ci viene continuamente spacciato che l'iniezione
costa di piu' ,vediamo un po' di vederci chiaro.Una batteria di carburatori
per 4 cilindri giappo,con circuiti di riscaldamento vaschette (cbr600 99 per
es.),miriadi di circuiti ausiliari etc etc.ha molta piccola meccanica di
precisione,probabilmente sono assemblati a mano,in fase di messa a punto
prototipale forse sono ancor piu' impegnativi.Nell'iniezione ,iniettori e
pompa a parte c'e' qualche scheda elettronica,i cui componenti hanno un
costo industriale quasi nullo (lavoro nel campo).Da un modello all'altro
cambiano le tarature ma l'hardware una volta sviluppato puo' restare
invariato per moltissimi modelli(insomma,entra un certo numero di segnali e
ne esce un certo numero...).Insomma,ho idea che il costo maggiore sia solo
perche' poche ditte fanno iniezioni e fanno prezzi di cartello (tipo
assicurazioni...).Del resto vi ricordate di quando un telefonino costava
come una telecamera?basta guardare dentro una telecamera per capire come
fosse assurdo.

 assai:il costo industriale.
Si perplima pure bon omo. Fin che ti perplimi a ragion veduta come su questo
messaggio......
;=PPPPP
E' proprio cosi': sono tutti prezzi di cartello.
Ti sei mai chiesto perche' tu prendi una centralina Suzuki (sto parlando di
me) e ti si presenta come un corpo nero?
Non hai nessun accesso alla lettura del SW. In compenso, se provi ad aprirla
e' meglio che non lo fai perche' se no si distrugge...
Quelle che riesci ad aprire hanno le sigle dei componenti abrase...
Quando c'e' una protezione del genere, e' perche' ti vendono a 1800000 lire
quel che gli costa si' e no 80000 lire!
Secondo me eh!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

perche' poche ditte fanno iniezioni e fanno prezzi di cartello [...]
Se non sbaglio, in campo automobilistico si installano solo centraline
Bosch.
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

il software va adattato.
basta pensare a quanto costa un telefono ... meno di 400 sacchi per un
apparato digitale/analogico con la parte a RF che lavora a 1.8 GHz,
quindi con tutte la problematiche dei circuiti integrati a microonde,
nonche' della tecnologia realizzativa dei dispositivi attivi a quelle
frequenze!
Oppure a un PIII 500 che te lo danno a mezzo milione!
E' vero che di centraline di iniezione ne fanno di meno, pero'
dovrebbero evitare di sforare il limite della decenza. Ma gia' lo
fanno con tante altre cose :(
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro) - socio PPCSP
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

Bosch.
e se non sbaglio siamo gia' giunti in 3 alle medesime conclusioni....credo
che in ambito automobilistico ci sia anche Weber-Marelli, in passato e forse
anche ora credo che la bosch sia in monopolio con le sonde lambda,oltre che
con le iniezioni dirette per i diesel che da' prima agli amici tedeschi che
agli altri nelle versioni piu' evolute......se non sbaglio ( ma potrei
sbagliare,in passato dicevano che le forniture di sonde lambda avessero
"opportuni ritardi" nella fornitura alle case non tedesche...qualcuno ne sa
di piu'?)e i giapponesi che iniezioni montano su auto e moto?sono prodotti
su licenza o originali loro?ciao RObyb12(bandit 1200)

quel che gli costa si' e no 80000 lire!
E qui la domanda sorge spontanea!
Vada per le eprom ed in genere per tutti i pezzi "speciali", nel qual
caso il pesante esborso può essere giustificato da un lavoro a monte;
ma un normale pezzo di ricambio (es. pratico la classica centralina di
mono enduro che ti pianta alla miliomiliardesima vibrazione) con quale
faccia di bronzo (o al 19NC5 suggerirebbe il Carlo)viene proposta come
RICAMBIO ad un prezzo che,talvolta,giustifica la rottamazione del
mezzo stesso????
Personalmente mi sono dotato di amico-installatore HIFI col quale si
sta facendo incetta di centraline andate che una volta aperte hanno il
solito microcircuito staccato! In barba ai soliti...
C iao
B iagio e
R ossy
900 RR '98 affiliato a "quelli della subequana" Abruzzo
XT 550 '83 neranera

 quel che gli costa si' e no 80000 lire!
Mi viene in mente un piccolo problema successo ad un CBR600 99 (non il mio!),
facendo esperimenti con contagiri, telemetrie, ecc. si e` bruciata la centralina
di accensione, costo circa 6-700.000, ovvimente NON si deve aprirla per nessun
motivo, e` anche sigillata e annegata in una cosa tipo silicone, ma visto che
tanto era da buttare via il proprietario prima di ordinare il ricambio l'ha
apetra, portata da un ragazzo che ripara lavatrici il quale con 2500 lire l'ha
sistemata, e` basato riimmergere la centralina nel silicone e richiudere la
scatoletta nera e la moto funziona ancora!
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

 su licenza o originali loro?
Nyet tovarisch! La Suzuki monta NipponDenso, le altre non so, ma sicuramente
o Denso o Mitsubishi costruite a Taiwan su licenza giapponese.
Noi europei ed americani abbiamo da un bel po' perso l'autobus: i giapponesi
sono avanti a noi un carro di refe nell'elettronica.
Ti ricordi che la Mitutoyo e' stata messa tra i cattivi nel Reservation Act
USA da Reagan per la fornitura fatta all'URSS dei sistemi CAD CAM e le frese
di alta precisione per costruire le eliche silenziose dei sommergibili?
Ecco, e' stata una Reaganata, perche' poi hanno dovuto comprare lo stesso
dalla Mitutoyo.
I controlli numerici loro erano a 7 assi, quando noi arrivavamo a malapena a
parlare dei 5 assi! ;=))))))


Hai toccato uno dei nervi piu' dolenti dell'intera storia... ;=))))))))))
sapevo che in fiat si era stati i primi a credere nel diesel a iniezione
diretta automobilistico,e d'altronde pur coi suoi difetti di gioventu'
ricordiamo tutti che la croma fu la prima.Sono per altro certo che l'attuale
jtd valga il volkswagen (pero' il bmw 320d pare il non plus ultra!).Ad ogni
modo ho una mezza idea,vediamo se me la confermi:nei tdi moderni in pratica
la qualita' complessiva del motore la fa tutta l'impianto di iniezione,la
parte meccanica-termica non dovrebbe essere stata rivoluzionata,o
sbaglio?(non e' una domanda retorica,e' proprio per sapere!)ciao RObyb12
ps ma a cosa servono 4 valvole in certi diesel turbocompressi che non
passano i 5000 giri.......marketing?

 passano i 5000 giri.......marketing?
Pour epater le burgiois (per pigliare per il culo il borghese) diceva (mi
pare) Moliere!
Serve ad una emerita sega, ma fa fine, non impegna e si porta bene col blu.
Poi, visto che anche sul Gazzettino Parrocchiale della ridente frazione di
Brik di Sotto hanno pubblicato che per far andare forte i motori, piu'
valvole metti e piu' bestie si vedono, fare un 4 valvole ti fa reclame
gratuita e ti da quell'immagine di sportiva che oggi fa vendere....
;=)))))))))))))


Bosch.
sbagli, ci sono le weber-marelli (che montano fiat e ducati) la
renault monta ..(un buco nella memoria, non mi ricordo) i jap roba jap
Comunque ricordiamoci che ste centraline vengono prodotte in milioni
di pezzi, e trovare le mappature adeguate ad un motore non č sta cosa
fantescientifica, basta un pc ed un banco prova
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo (both for sale)
da Brugherio (MI)
Membro tacchinante del FanCazzClab

turbo compresso, e' evoluto fino ai 90 cv della Bravo GTD.
Che poi sarebbe quello che avevo sul Marengo (Tempra SW commerciale)
?? Allora e' vero che cambiando l'eprom poteva darmi un'altra 20ina di
CV.... :)°°°°° 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Su richiesta :membro col prurito del VBI, PPCSP, CFC, GFC, 
FCC, IHM-NE Sky & so clubs ;))
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Non e' il porco che invecchia ma IL Carlo che imporca!! >;DD