Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Doping

Oggi con alcuni amici si parlava del doping nello sport e ï¿œ nata la 
ovvia diatriba doping nel motociclismo si/doping nel motociclismo no (a 
dire il vero anche quella relativa all'automobilismo, ma per questo 
saremmo OT).
A livello di sport motociclistici, si ï¿œ a conoscenza di piloti che 
facessero/facciano del doping uno strumento per migliorare le loro 
prestazioni?
Esistono sostanze dopanti adatte a questo sport e nel caso, si sa quali 
sono?

 sono?
Un amico molto vicino alla Ducati mi ha confessato in grande confidenza 
che Stoner sniffa la V-Power
-- 
Matteo
perchï¿œ domani sarï¿œ un giorno lungo e senza parole
perchï¿œ domani sarï¿œ un giorno incerto di nuvole e sole

 
sostanze quante ne vuoi.
non per nulla si chiama "la farmacia del diavolo".
ma come ben saprai, i piloti che la frequentano non hanno mai avuto lunghe 
carriere, al contrario
O forse tu volevi sapere se capita mai che un pilota venga punto da un'ape e 
quindi debba ricorrere...
Paolo

vattelappesca ha scritto:

pur non essendo ovviamente possibile avere la certezza, direi che il 
doping sia abbastanza estraneo a questo sport.
Le prestazioni sono legate per lo + a capacitï¿œ mentali al limite 
propriocettive, quindi al limite qualche smart drugs puï¿œ essere pure che 
venga usata
Avevano beccato Haga per ECA, ma ï¿œ usato come doping per dimagrire, non 
per aumentare le prestazioni. E in USA fino al... boh, 2000? era libera 
vendita.
http://www.dc-workout.com/kb/search.php?include_categories=1&query=efedrina&submit=Go
ciao!

 si sa quali sono?
Sì. La vittoria.
--
G.

 per aumentare le prestazioni
di doping ce n'è uno solo, che il fine sia la concentrazione, la forza
fisica, la resistenza, il recupero da un infortunio non
cambia nulla
sia chiaro, nn ce l'ho con Haga, ma nn capisco perchè uno che si dopa
per dimagrire (a proposito, sei proprio sicuro che le differenze tra
un normopeso ed uno sovrappeso siano cosi trascurabili alla guida di
una moto ?) debba essere tanto diverso da un centometrista che lo fa
per guadagnare qualche watt nelle gambe.
ciao
andrea

 Paolo
no, la discussione era se esistessero sostanze che aumentassero la 
sensibilitï¿œ, il grado e la velocitï¿œ di reazione, che so, 
l'insensibilitï¿œ al rischio. Per la resistenza alla fatica si sa che ne 
esistono di sostanze.
Si discuteva anche se sarebbe possibile che un pilota, dopandosi, 
avesse prestazioni migliori (appunto, equilibrio, tempi di reazione 
etc) migliori di un buon, ottimo pilota non dopato.
Non so se mi sono spiegato.

 Sï¿œ. La vittoria.
...dai, qui vinci facile :-)))))
E mettendo da parte questo elemento importantissimo (meglio anche se 
insieme al tifo dei propri appassionati)=

 per guadagnare qualche watt nelle gambe.
beh tu hai diritto di vederla come vuoi
Io sono sicuro che tra prendere delle pillole che ti tolgono il senso di 
fame che magari compri liberamente in un supermarket USA e farsi di GH 
igf1 testosterone Epo e chi + ne ha + ne metta facendo uno sport di 
prestazione fisica una qualche differenza ce la si possa vedere.
D'altronde ci dovremmo ricordare xk� si � introdotto il concetto di doping.
ciao

 insieme al tifo dei propri appassionati)=
Potenzialmente, tutte le sostanze che si possono utilizzare negli altri
sport, per non sentire la fatica, per ossigenare meglio il sangue o per
qualsiasi altro scopo che possa migliorare la prestazione.
E' il motivo per cui anche nel motociclismo esistono i controlli antidoping.
Resta, cmq, che per prendersi certi rischi che si son visti prendere pur di
vincere, non basterebbe tutta la coca del mondo.
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per guadagnare qualche watt nelle gambe.
Molto diverso lo �: come in tutti gli sport dove la tecnica - intesa 
come tecnica del gesto atletico - ha importanza preponderante rispetto a 
doti di forza e resistenza, il doping diventa molto, molto relativo.
Che poi ci siano regole e vadano rispettate sono d'accordo, ma anche il 
solo pensare che Haga avesse un vantaggio rispetto ad altri perch� aveva 
assunto efedrina durante l'inverno per dimagrire mi causa irresistibili 
accessi di risate. Quando era un tortellone andava ancora pi� forte...
Ciao, Edo

Quando era un tortellone andava ancora pi� forte...
Anche il newsgroup pare sia frequentato da un tortellone che va forte, 
quindi.... 

 vincere, non basterebbe tutta la coca del mondo.
ROTFL!!!
E' vero!

 forza e resistenza, il doping diventa molto, molto relativo.
Tecnica e concentrazione.
Quelle (poche) volte che mastico qualche turno di pista, posso 
sperimentare una fatica veramente BESTIALE e del tutto inimmaginabile 
da chi fuori guarda. Ho sempre attribuito la cosa ad una sostanziale 
mancanza di preparazione fisica adeguata anche se, tra nuoto e footing 
3/4 ore la settimana me le faccio.
Ho anche notato la necessitï¿œ di una concentrazione incredibilmente 
alta, molto ma molto piï¿œ alta di quanto mi sarei aspettato, molto piï¿œ 
alta della fatica.
Quindi, se effettivamente preparati per aumentare la resistenza alla 
fatica possono aver ragione d'essere (con questo non voglio dire che li 
"legalizzo" ma colui che li assumesse raggiungerebbe lo scopo), non so 
sempre se esistano, l'utilitï¿œ di eventuali preparati in grado di 
aumentare concentrazione, rapiditï¿œ, riflessi, percezioni etc.
Ma questo ragionamento viene dalle MIE esperienze.

 aumentare concentrazione, rapiditï¿œ, riflessi, percezioni etc.
esistono le smart drugs
http://it.wikipedia.org/wiki/Nootropo
in realtï¿œ andare ad interferire su meccanismi mentali ï¿œ troppo 
complesso, facilmente non si ottiene nulla nel lungo periodo o 
addirittura si finisce con l'ottenere controproducenti.
ciao!

 quindi....
e non a caso tutti lo vogliono menare... 

 doti di forza e resistenza, il doping diventa molto, molto relativo.
questa storia del relativo o no nn l'ho mai digerita ne, ovviamente,
condivisa
ciao
andrea

 D'altronde ci dovremmo ricordare xkè si è introdotto il concetto di doping.
2do me possiamo sanzionare le due cose in modo diverso
ma sempre doping è, e sempre di comportamento scorretto si parla
quello che volevo dire, e forse mi sono espresso male, è che la
percezione di doping è chiara
e incontestata solo se si parla di prestazione fisica "pura" (1, 10,
mille secondi in meno)
mentre se uno si massacra fegato, reni e quant'altro per recuperare da
un semplice stiramento
allora passa solo da sfigato-boicottato-imprudente ma difficilmente lo
si considera un dopato
come se accelerare artificialmente una guarigione (che in ultima
analisi ha il preciso scopo di anticipare la preparazione)
non fosse ugualmente disonesto
ciao
andrea

 rischio.
Betabloccanti... riducono la frequenza cardiaca e sono usati 
normalmente come anti-ipertensivi. Se ne ï¿œ parlato molto sul loro uso 
in F1, darebbero tranquillitï¿œ e sicurezza in fase di partenza, 
soprattutto.

 tranquillitï¿œ e sicurezza in fase di partenza, soprattutto.
non solo, i betabloccanti permetto una visione al rallentatore quindi 
favoriscono i tempi di reazione, insomma ti trasformi in flash. 

 quindi.... 
Piu' che un tortellone oramai ï¿œ un'anguria
Ciauzz
Paolo

> Molto diverso lo �: come in tutti gli sport dove la tecnica - intesa

Penso che si riferisca al fatto che il gioco (rischio di essere beccato) 
non valga la candela visti i reali vantaggi che se ne potrebbero trarre. 
Il tutto ovviamente riferito a certi sport (mi viene in mente il golf 
per cambiare completamente genere).
Vero che per poter andare forte in moto per tutta una gara serve una 
grande resistenza, ma la potenza muscolare necessaria e' in qualche modo 
  relativa, soprattutto se paragonata agli sport dove il doping la fa da 
padrone.
Non riesco a pensare a sostanze che diano vantaggi tali ad un pilota da 
fargli rischiare di essere preso
Ciauzz
Paolo


Tsk... a quello li' Haga gli fa un baffo, anzi, gli pulisce la visiera del 
casco... :)))
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 

 sono?
a me viene in mente uno dei pi� grandi sprechi di talento della storia:
Anthony Gobert.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di doping ce n'è uno solo,
la figa

 fargli rischiare di essere preso
certo, certo, ma resto cmq per la tolleranza zero in ogni ambito
nn so se ricordi la squalifica del tiratore asiatico a Pechino 08
cioè, uno che spara con la pistola ! e mi chiesi, ma a cosa gli serve
il doping ?
questo prendeva un farmaco per rallentare artificialmente il battito
cardiaco
roba da matti...
ciao
andrea

 darebbero tranquillitï¿œ e sicurezza in fase di partenza, soprattutto.
eh, come no!
poi vedi che reattivitï¿œ che hai.
O si fanno sia i beta ceh uno stimolante?

 non fosse ugualmente disonesto
� chiaro che � cos�.
Ti dir� di +, in molti sport il recupero � la 1a cosa proprio.
ciao!

 3/4 ore la settimana me le faccio.
Premesso che la guida in circuito richiede un'ottima forma fisica, ma 
che l'allenamento migliore, come diceva Giancarlo Falappa, ï¿œ guidare in 
circuito, la fatica diminuisce molto con l'allenamento. E non parlo di 
corsa o lavoro in palestra, appunto, parlo proprio di guida in circuito.
E lo stesso vale per la concentrazione. L'abitudine alle velocitï¿œ, e in 
generale alle situazioni che si verificano in circuito, diminuisce di 
molto il livello di stress e tensione durante la guida. Eddie Lawson 
faceva un parallelo economico (strano...), dicendo che tutti avevamo un 
patrimonio di concentrazione pari a 10 dollari. La differenza fra un 
principante e un'esperto era che il principiante doveva spendere due 
dollari per quasi qualunque azione compiesse in pista, all'esperto lo 
stesso gesto costava meno della metï¿œ. Un pilota del mondiale come lui 
difficilmente doveva tirare fuori piï¿œ di dieci centesimi.
E' ovvio che un trattamento "chimico" mirato ad aumentare resistenza e 
concentrazione puï¿œ aiutare. Ma rispetto ad uno sport piï¿œ fisico, 
l'influenza del doping ï¿œ decisamente piï¿œ bassa: la precisione assoluta 
richiesta nel gesto atletico della guida al limiti si concilia piuttosto 
male con gli sbalzi d'umore e gli eccessi di aggressivitï¿œ generalmente 
causati da trattamenti del genere in dosi tali da costituire doping.
Ciao, Edo


Eh, come no. Se ti fai di beta ti accorgi che ti hanno sorpassato tre 
giri dopo che ï¿œ successo...

 Anthony Gobert.
Vebb� ma quella era maria fumata fuori dai circuiti...mica per ancdare pi�
forte...


 faceva un parallelo economico (strano...), 
cioï¿œ?
Laurea in economia?
cia!

 la figa
quello utilizzato dal ciclista Baronti
beccato all'antidoping con un eccesso di ormoni femminili disse che 
aveva praticato il cunnilingus alla moglie/fidanzata
;-)))
-- 
http://menoautopiubici.blogspot.com
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/

 Laurea in economia?
Risaputi attaccamento al soldo e tirchieria.

 forte...
Infatti. Per la coca c'era chi era ben pi� famoso di lui - sempre e 
comunque fuori dai circuiti.

 Risaputi attaccamento al soldo e tirchieria.
ma non era lui che quando vinceva girava il premio di gara ai meccanci?
cia!

Jk wrote:

Mai sentita, ma dubito fortemente.

Edo ha scritto:

mi confondo con qualche altro pilota?
o intendevi dire letteralmente "mai"?
cia!

 favoriscono i tempi di reazione, insomma ti trasformi in flash. 
Mi ricorda la leggendaria vista Slow Motion che ai tempi veniva attribuita a
Freddie Spencer...

Ernesto Strapo ha scritto:

auto-attribuita.
Evidentemente deve aver perso il pusher di betabloccanti ad un certo 
punto... :-)

 mi confondo con qualche altro pilota?
Non saprei. So che qualcuno, *in qualche occasione*, ha regalato il 
premio d'arrivo a qualcuno (meccanici, clinica mobile, ecc.), ma che 
qualcuno lo facesse di scuola mi giunge nuova.

 qualcuno lo facesse di scuola mi giunge nuova.
il mio vago ricordo era di una sistematicita nella cosa, quindi niente.
cia!

Jk wrote:

Beh, il fatto che io non lo sappia non ï¿œ che determini che non sia vero, 
eh...

Jk ha scritto:

credo sia una abitudine del ciclismo.
nelle grandi corse a tappe, da quel che ricordo, la superstar ha un ingaggio 
per se, e gli eventuali premi-tappa (spiccioli per lui) vengono dati alla 
squadra.
Una volta, almeno
Paolo

 eh...
certo, ma x quanto mi riguarda c'ï¿œ una discreta probabilitï¿œ! :-)
cia!

 credo sia una abitudine del ciclismo.
sono xï¿œ sicuro che il mio ricordo non si riferiva al ciclismo che non 
seguo, anche se giro in BdC. Ho scoperto quest'anno che esistono i 
velocisti e gli scalatori... :-P
cia!

 O si fanno sia i beta ceh uno stimolante?
tipo quel mio amico che temendo il cagotto andò in africa prendendo
imodium+fermenti lattici+qualcos'altro per andare in bagno.
Michele



ancora.
ma non solo la superstar: direi che (ad un giro, ma alle corse in linea è
uguale) si mettono assieme tutti i premi e poi si divide.
Forse anche coi meccanici, boh.
Michele

 imodium+fermenti lattici+qualcos'altro per andare in bagno.
Mi è venuta in mente la scena degli operai nello stomaco in "Tutto 
quello che avreste saputo sapere sul sesso e non avete mai osato 
chiedere"...

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hb42r6$ntp$2...@tdi.cu.mi.it...

Intendi quello che diceva almeno 20 volte a gara "Anch'io come Melandri ho 
avuto grossi problemi con le righe bianche" l'anno che Mario - l'uomo ragno 
continuava a stendersi? 

 continuava a stendersi? 
No. Quello che correva con le Kawa SBK prima di lui. Che tra l'altro ha 
anche rischiato grosso, quando alla sua festa per il titolo una ragazza 
ci � rimasta secca per overdose nella sua jacuzzi...

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hb43tu$p8u$1...@tdi.cu.mi.it...

sapevo questa : ad ogni corsa vinta, passava da ogni meccanico e gli 
consegnava un certa cifra cash. Non ricordo l'importo procapite, se 1000 o 
2000 dollari, o di piu'.
Forse dipendeva se era arrivato uno o due o tre. 

 1000 o 2000 dollari, o di piu'.
Anche a quello che si dimentico' di avvitargli le pinze dei freni, chissa ? 
;)))
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 


a quello gli disse che non avrebbe mai piu' voluto nessun altro se non lui, 
a chiudere le coppiglie dei freni...
Mi sembra giusto. 


Yes.
Sapevo l'aneddoto, da ammazzacaffe' DOC ;)))


 Sapevo l'aneddoto, da ammazzacaffe' DOC ;)))
urca la sapevo anche io. Non credevo di essere giï¿œ DOC :-P

 o 2000 dollari, o di piu'.
sempre su Eddie?
cia!

 ragazza ci � rimasta secca per overdose nella sua jacuzzi...
esatto!... SR