Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: [POESIA] non-solo-Spoon-River

Tempo fa mi ero letto, apprezzandolo assai, l'antologia di spůn river:
drammatico, cinico, passionale, nichilista - di tutto di piů.
Avevo poi approcciato il D'Annunzio, una raccolta (completa?) delle sue
poesie, ma l'introduzione e le note biobibliografiche erano talmente lunghe
che mi č scaduto il prestito bibliotecario.
D'Annunzio, a occhio, mi piace: passionale, intenso, mediatico.
Ho provato anche a leggere Withman (la raccolta Foglie d'erba) ma mi ha
smarronato oltre ogni dire: troppo freddo, concettuale.
Questo preambolo tanto per cercare di spiegare ciň che mi piace o che non mi
piace in campo petico.
Ora avrei qualche domanda da porre:
1. conoscete qualche buona raccolta di D'Annunzio in commercio?
2. potete suggerirmi qualche altro autore/raccolta che parli di vita e
passioni umane (tipo ELM o GDA)?
3. potete suggerirmi qualche autore/raccolta di poesie d'amore o anche
esplicitamente erotiche?
Spero di assermi capito, se cosě non fosse spiegatemi che vi rendo conto :-)
Grazie
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esplicitamente erotiche?
Saffo, Neruda, Hikmet...sono solo i primi che mi vengono in mente.
Buone letture.
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)

 Albert Ruggi
oddio, _esplicitamente_ erotico hikmet...
parliamone.

 parliamone.
Be, ha detto "o anche esplicitamente" e quindi mi sono attenuto al "poesie
d'amore":-)


 d'amore":-)
Insomma, trombano o no? :-D
PS: intanto, grazie a entrambedue


 Insomma, trombano o no? :-D
non trombano. gia' fatto o ancora da fare ;o)
a parte gli scherzi: merita.
rigorosamente nella traduzione di joyce lussu (mondadori).
e come leggerai nell'introduzione (se leggerai) per la poesia di hikmet
la qualifica "d'amore" ha un'accezione piuttosto ampia.

 smarronato oltre ogni dire: troppo freddo, concettuale.
Withman concettuale??
zan

 Withman concettuale??
Ora non ricordo, ma quelle poche che ho letto mi sembra parlassero di 
paesaggi o politica e socità, qualcosa del genere.
Comunque piuttosto lontane dai miei gusti.
Poi magari mi sono sbagliato, nessuno è perfetto, tutti ci abbiamo i suoi 
difetti :-)
C. 

 soprattutto l'intenzione di offendere nessuno.
Ma no, perchè, anzi parliamone di persona, dai; se sei di milano vediamoci
in piazza del duomo; riconoscermi è facile, io sono quello con la spranga
:-D
Scherzi a parte, credo che pochi generi siano sogettivi some la poesia; in
genere, qualsiasi opera viene definita "grande" se un sufficiente numero di
critici del settore (letteratura, pittura ecc.) la proclama tale (critici,
non pubblico, perchè allora anche i romanzi di Liala sarebbero grandi).
Inoltre, persone diverse amano un'opera per motivi diversi, quindi ci può
anche stare che ad alcuni una certa opera non piaccia (io per esempio trovo
indigesto Cime Tempestose, altro 3ad, e orribilmente insopportabile I
Promessi Sposi).
Spùn River non fa eccezione; se a te non ci piace, amen; a me fa
letteralmente venire la pelle d'oca, o peggio, ma abbiamo gusti ed
esperienze diverse che ci portano a vedere le opere in modi diversi.
Con immutata stima :-)


 non pubblico, perchè allora anche i romanzi di Liala sarebbero grandi).
E' inutile definire qualcosa "grande" da parte di "un sufficiente 
numero di critici" (come se ci fosse realmente un metodo 
scientifico per definire la grandezza delle opere), se poi non 
trova riscontro di questa sua grandezza presso il grande pubblico.


Chiedo umilmente venia e riformulo in modo semanticamente più corretto:
critici, non SOLO pubblico, perchè allora anche i romanzi di Liala sarebbero
grandi
(ma la musica classica, che a paragone di quella leggera è ascoltata da 4
gatti, è grande o no?)


 gatti, è grande o no?)
Che vuol dire "grande" ?


Mamma mia quanta polemica!
Allora, se cerchi su google "grande poesia" o "grandi libri di poesia" o
"immortal poetry" o robe del genere, prima o poi salta fuori Spoon River.
Se fai la stessa ricerca per i romanzi, dubito che venga fuori Liala, almeno
con la stessa frequenza.
Idem se vai sui forum di discussione, di certe opere si parla più spesso di
altre; in alcuni casi nemmeno si parla dell'opera, come nel caso di Liala:
ci si riferisce alla sua produzione senza citare un solo titolo.
E guarda che Liala nemmeno la conosco, è tanto per fare un esempio.
Quindi, esiste un certo numero di persone (i critici) riconosciuto come
esperto in materia da un gran numero di persone (i lettori o fruitori delle
opere) che ritiene una certa opera meritevole. Non esiste il patentino di
critico, né vengono eletti tramite scrutinio, ma si affermano spontaneamente
secondo le correnti e i favori dei lettori.
Questo parere condiviso da molti critici a lettori/fruitori la fa grande.
Non è un criterio assoluto né si possono fare delle graduatorie sulla
grandezza, ma se ti astrai dalla pura semantica e provi a fare un sondaggio
del tipo "citami un grande libro di pesie", "citami un grande romanzo", sono
pronto a scommettere che Spùn River verrà fuori più spesso, per esempio, dei
libri di Liala. (se lo fai sui quadri Raffaello verrà fuori più spesso del
pittore che espone la domenica in piazza ecc.)
Che significa "grande" ? Non lo so, non devo compilare un dizionario.
Ma di certo esiste un senso condiviso da molti circa il significato di molti
termini (es. tutti usavano il termina cazzata per anni, prima che il
Devoto-Oli la definisse "azione o frase di una stupidità sconcertante"). Il
senso era comunque chiaro a tutti anche in mancanza di una definizione
condivisa.
Ora, se tu vuoi rimanere sul piano puramente linguistico, ti dò ragione, ma
rimango comunque dell'idea che si possa parlare di grandi opere, di opere
minori e di ciofeche senza per forza doversi spiegare nel dettagli cosa si
intende per grande, minore o ciofeca.
I confini sono sfumati e variabili secondo le fluttuazioni delle opinioni
nel tempo.


 Che vuol dire "grande" ?
Grande: s.m. - 1. che supera notevolmente i valori o le dimensioni o le
proporzioni consuete.
Se per "valori" consideri la diffusione e il gradimento di un'opera, più o
meno ci siamo.


romanzi di Liala dei "grandi" romanzi ?
Il problema, effettivamente, sorge quando quel desso s'adopra per 
diffondere nel vasto gurge del birignao letterario i contenuti delle 
sue intime segrete. (c'č un modo piů breve per dire questa cosa, ne 
sono certo, ma testé non mi sovviene).
Ciao
Luca

 rimango comunque dell'idea che si possa parlare di grandi opere [...]
Non significa rimanere della tua idea, perché la tua idea di 
partenza non ammetteva soggettività e affidava tale giudizio 
esclusivamente ai critici.

 Il problema, effettivamente
Ma chi t'ha chiamato ?

 meno ci siamo.
Non ci siamo per nulla, perché non esiste il concetto di 
"consueto" nei gusti della gente.  E' qui il punto.
"Grande" supera il "consueto" e se non sai cos'è consueto...

Ma chi t'ha chiamato ?
In un newsgroup, figliuolo, non c'č bisogno dell'invito. Non lo 
sapevi?
Nella remota e assurda ipotesi che io ti infastidisca, poi, o niubbino
rimbalzino, plonkami e vivi felice: č facile, e pure gratis.
Ciao
Luca

 rimbalzino, plonkami e vivi felice: è facile, e pure gratis.
Se continuerai a provocare di questo passo, stai sicuro, o 
tassista, che il mio kill file sarà lieto d'ospitarti.

 opinabile il concetto di "grande".
Butto anch'io benzina sul fuoco: secondo te quanto pubblico ha l' "Ulisse"
di Joyce? E "Finnegans Wake?"
Imho assai meno di tanti autori commerciali (W.Smith, la Yoshimoto, tanto
per fare dei nomi).
Possiamo dire che Joyce "vale" meno di W.Smith?


 Possiamo dire che Joyce "vale" meno di W.Smith?
Io non ho mai parlato di autori che valgano _meno_ di altri autori 
e non sto affatto cercando una regola per stabilirlo.  Anzi, è 
l'esatto opposto.  Sto dicendo che tutti coloro che vogliono 
ritenere "grande" un autore, sono liberi di farlo, a prescindere 
dal giudizio dei fantomatici "critici specializzati".
Qui si aprirebbe tutta una diatriba sui gusti personali.
A parte il fatto che stai confrontando l'"Ulisse" di Joyce che, 
seguendo lo stile dello stream of consciousness è un'opera 
volutamente ermetica (quindi è ovvio che tanta gente non la 
capisca), è indubbio che il riscontro positivo presso il pubblico 
delle opere di Joyce, in generale, sia molto ampio.  Non sarebbe 
giustificato dire che "valga" meno di Wilbur Smith.  E' 
altrettanto vero che le opere di Smith piacciono a tanta gente. 
Anche Wilbur Smith, per tante persone, è un "grande".  Io non dico 
che non si possano classificare "grandi" autori, con tutte le 
riserve del caso per la parola "grande", dico che non lo si può 
fare basandosi su una regola stupida come: se piace ai critici, 
allora è un grande.

 sono certo, ma testé non mi sovviene).
ma smettila, sor cincěschia
[ah, scusa tassinari, non ho chiesto se potevo intervenire in questo 3d]
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:1125071128.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
ok ok capisco e concordo: esistono determinati principi che consento di
intravedere [più o meno] il """"valore"""" di un'opera. però, butto
benzina sul fuoco e mi chiedo se spoon river sia veramente da
considerarsi tale o non sia piuttosto un libro che da qualche anno a
Da molti anni: mia madre l'aveva nella sua biblioteca 30 anni fa, e continua 
a essere ristampato.
Vorrà dire qualcosa? :-)
C.
PS: se poi riteniamo attendibile l'introduzione, pare che sia il libro di 
pesia più letto in Italia 

 paesaggi o politica e socità, qualcosa del genere.
parla anche, e soprattutto, di persone, di rapporti. ha uno stile forse 
poco "poetico", ma che non lascia scampo. Le sue esortazioni e i suoi 
imperativi sono droga per me :D
Certo, leggere tutto "foglie d'erba" diventa quasi estenuante, infatti 
dopo un po' ho rinunciato, ma spulciando ogni tanto, l'ho praticamente 
letto tutto

[ah, scusa tassinari, non ho chiesto se potevo intervenire in questo 3d]
Ma ti pare? Siàm tra gentiluomini, suvvia.
Ciao
Luca

 Ma ti pare? Siàm tra gentiluomini, suvvia.
ah, meno male che non siam nel Siam.
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

ah, meno male che non siam nel Siam.
Gli Aristogatti, giusto? Giusto per restare IT.
Ciao
Luca

 Gli Aristogatti, giusto? Giusto per restare IT.
scat cat era amico di boris vian
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 Che vuol dire "grande" ?
Che noia.
Ti direi "tanto bello da essere immortale" ma mi chiederesti cosa 
significa "bello".
Come se la qualità fosse solo soggettiva.
Quello che reputa i romanzi di "Liala" dei grandi romanzi non ha gusto. 
Le cose commerciali, fatte in serie non sono belle, nel senso più alto 
del termine. Possono piacere. Ma Joyce rimane, la Santacroce (per dire) 
passa, perché è un prodotto di consumo.
Ma che noia dire queste cose ovvie. E' l'ultima volta che lo faccio.
--
Fabrizio

> Ma che noia dire queste cose ovvie. E' l'ultima volta che lo faccio.
Come se fossi utile... poi il mio messaggio è finito dopo quelle 
"infiorettate" (riferito alla spada, non alla torta...) di Tassinari e 
Beneforti. Che vergogna.

 Ma che noia dire queste cose ovvie. E' l'ultima volta che lo faccio.
Ripeto, non sei obbligato a intervenire.  Nessuno ha chiesto il tuo parere.

 [...]Tassinari e Beneforti. Che vergogna.
Ah, ma tranquillo, Cabbies&GoodStrongs è una coppia di sagome!... le 
loro battute fanno ridere grandi e piccini...

 wrote in message
1125063104....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
.........neppure la traduzione mi č
piaciuta granché (ed. einaudi).
..........
Con tutto il rispetto, č l'unica cosa su cui sono d'accordo con te.
Ma va bene cosě.
Ciao,
zan


Premetto che io stesso scrivo poesie, quindi analizzo le opere poetiche da 
un punto di vista molto critico ed appassionato...Ebbene, non conoscevo 
Masters fino a quando non mi è arrivato a casa il libricino de I tesori 
della Poesia in miniatura....devo dire che mi ha stupito (favorevolmente)! 
Davvero bella la sua opera.