Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.smartdrugs

. 
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
non inferiore a quindici giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.discussioni.smartdrugs  Punto di incontro tra utilizzatori di smart-drugs 
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Si propone questo gruppo per diffondere in italiano informazioni,
conoscenze ed esperienze dirette con le smart-drugs. Le smart-drugs
sono sostanze NON DANNOSE per la salute che migliorano le capacita'
cognitive come la memoria o la concentrazione, o comunque hanno
effetti energizzanti sull'organismo. NON ne fanno parte discussioni su
integratori dietetici ed erbe varie.
Le smart drugs sono dette anche 'nootropici'.  Il termine nootropico
e` di derivazione greca e significa "che agisce sulla mente". Dopo
l'invenzione del Piracetam da parte dei Laboratori UBC in Belgio,
altre ditte farmaceutiche si sono date da fare per sviluppare i propri
noutropici, quali il Vinpocetine, l'Aniracetam, il Pramiracetam e
l'Oxiracetam. Fino ad oggi non vi e` alcuna droga nootropica la cui
vendita negli States e` stata approvata dall'FDA (Federal Drug
Agency), ma c'e` grande motivazione da parte delle imprese
farmaceutiche per ottenere tale approvazione -analisti finanziari
prevedono che il mercato statunitense per gli stimolanti cognitivi
presto sara` di piu` di un miliardo di dollari l'anno!
I nootropici sono molto interessanti a causa dell'assenza di
tossicita` testabile. Non sono comunque le uniche sostanze che
aumentano l'intelligenza. Ci sono piu` di 30 sostanze chimiche per le
quali e` stato dimostrato che migliorano l'intelligenza animale e/o
umana (apprendimento e elaborazione dati in particolari tipi di
compiti).
Il gruppo non sara` moderato.
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=cNXz
-----END PGP SIGNATURE-----

integratori dietetici ed erbe varie.
In generale mi pare un'ottima idea, ma non quella di escludere le
sostanze antinvecchiamento come possono essere il selenio o la
vitamina C oppure alcune erbe come il Ginko Biloba. Inoltre parlare di
Piracetam e non toccare utili complementi come colina e lecitina (che
sono integratori alimentari) mi pare difficile.
Ciao.
***********
Fabio Serra
fa...@usa.net
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1157
Remove DEL before replying!   
Encrypted mail is welcome 
PGP 5.0 DSS available - Key ID: 0x36254B85
Fingerprint  DSS : 760E 7AA5 C4F9 FBB8 5E49  2421 B08B 500F 3625 4B85
______________________________________________________________________      
 

 sono integratori alimentari) mi pare difficile.
A me pare invece che la gerarchia it.discussioni.* stia diventando lo
strumento per uccidere virtualmente la sottogerarchizzazione di it.*...
nel senso che, siccome qualsiasi gruppo puo` venir proposto sotto
it.discussioni.*, uno puo` proporre it.discussioni.biologia anziche`
it.scienza.biologia, e it.discussioni.golf anziche` it.sport.golf !
Bah...
  -= Ginzo =-

integratori dietetici ed erbe varie.
Sono favorevole al gruppo.
Suggerirei che l' esclusione degli integratori dietetici e delle erbe
sia limitata solo ai casi in cui non siano strettamente collegate al
miglioramento delle capacita' cognitive.
Ciao
--
Email: 
en...@bitsmart.com
Home Page: 
http://www.bitsmart.com/enzo
 

gi...@tin.it
 wrote:
 >nel senso che, siccome qualsiasi gruppo puo` venir proposto sotto
 >it.discussioni.*, uno puo` proporre it.discussioni.biologia anziche`
 >it.scienza.biologia, e it.discussioni.golf anziche` it.sport.golf !
Sbagliato. Possono finire sotto it.discussioni i gruppi che non trovano
una migliore collocazione nelle altre gerarchie.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

integratori dietetici ed erbe varie.
Cosa ne dite di ingrandire un po' la rosa di argomenti del NG ed
estenderli a tutte le tecniche/sostanze per migliorare le capacita'
cognitive? Primo perche' in Italia non c'e' ancora una cultura delle
SD, e secondo perche' poi si potra creare in seguito ***.smartdrugs,
****.memotecniche e quant'altro si voglia. E poi se guardi il NG
americano sembra molto scaduto rispetto a qualche tempo fa,
principalmente perche' il materiale e' limitato e le scoperte possono
essere fatte solo con investimenti di miliardi. Cosa che di solito non
e' agevole per un semplice partecipante ad un NG! ;-)
Io proporrei it.scienza.mente, oppure it.scienza.memoria, oppure
it.scienza.abbiamo1chiloemezzodicervelloealloracosaspettiamoadusarlo?
L'ultimo mi piace particolarmente! :-)
Commentate, gente, commentate!
Ciao,
Duccio.

  -= Ginzo =-
Dimmi allora dove metteresti .smartdrugs che non č medicina e non č
droga (intesa come eroina), semmai dovrebbe esistere un sottogruppo
salute oppure benessere.
L'equivalente americano si chiama rec.drugs.smart ma noi non abbiamo
classificazioni rec oppure alt.
Ciao
@ndre@

Ciao.
Caro Fabio hai perfettamente ragione. Forse mi sono spiegato male,
intendevo dire che non bisogna mischiare nel gruppo problemi relativi
ad esempio all'alimentazione altrimenti ci ritroviamo dentro la
pubblicità della WeightWatchers!
Inoltre la colina è un complemento quasi 'necessario' se si intende
iniziare con il Pira.
Comunque ribadisco la mia idea sul fatto che questo gruppo possa
acquisire molti consensi. 
Vorrei che uscisse fuori una cosa del tipo rec.drugs.smart con la
differenza che questo sarebbe in italiano.
Infatti, nonostante io non abbia problemi con l'inglese, ho notato che
il maggior ostacolo per l'ingresso di nuovi utilizzatori di smart è
proprio l'inglese.
Quindi diamoci da fare e racogliamo piu' consensi possibile.
Ciao
@ndre@

 una migliore collocazione nelle altre gerarchie.
Questo non toglie che it.discussioni.* sia una gerarchia nella quale
coesistono un gruppo sulla lingua italiana (che starebbe meglio sotto
cultura letteraria, imho), uno sui gatti (.natura?), e adesso persino
uno sugli integratori dietetici, il cui posto giusto sarebbe stato una
gerarchia .salute (estensione o ridenominazione dell'attuale .medicina).
Secondo me, se si definiva a priori una classificazione degli argomenti
relativa a tutti gli argomenti possibili, anziche` ai soli argomenti
(quasi sempre di stampo tecnico) usuali in rete, si sarebbe potuta
individuare con chiarezza, per ogni nuovo gruppo proposto, la sua
giusta collocazione.  Come si fa attualmente, invece, succede che
gruppi affini (la lingua italiana non e` forse piu` vicina ai libri
che ai gatti?) finiscono per essere collocati in gerarchie differenti.
Bye,
  -= Ginzo =-

gi...@tin.it
 wrote:
 >Questo non toglie che it.discussioni.* sia una gerarchia nella quale
 >coesistono un gruppo sulla lingua italiana (che starebbe meglio sotto
 >cultura letteraria, imho), uno sui gatti (.natura?), e adesso persino
E quindi? In alternativa si poteva creare it.varie e mettere tutto li`, ma
non possiamo avere 50 gerarchie di secondo livello.


 cognitive non può che essermi utile
Stop!  Ti faccio presente che it.news.gruppi e` un gruppo dedicato alle
proposte di nuovi gruppi, ma non a discutere degli argomenti dei nuovi
gruppi proposti.  Quindi di quello che chiedi si discutera` nel gruppo
relativo quando sara` stato creato; e nel frattempo puoi tuttalpiu`
andare a discuterne in it.medicina o in it.scienza.alimenti, ma non qui.
Bye,
  -= Ginzo =-






mric...@ntt.it
Caro Marco, sei il benvenuto ne mondo delle s.d.
Se veramente riusciremo a creare questo gruppo allora potremo
condividere esperienze sull'uso delle varie sostanze e scegliere
quella a noi piu' affine.
Cerchiamo quindi di coinvolgere piu' gente possibile a vantaggio di
tutti. Se conosci qualcuno, dirottalo pure su questo gruppo cosi' ne
discutiamo insieme.
ciao
@ndre@

Caro Duccio,
la tua osservazione di estendere il gruppo ad altri argomenti è
giusta, però la mia paura è quella che ogni argomento sia buono per
potenziare le capacità della mente. Così facendo potresti ritrovarci
gente che parla di argomenti ce vanno dai fiori di Bach allo yoga, ed
onestamente questo si allontana un po troppo dall'idea di un gruppo
basato sulle sostanze 'psicoattive'.
Secondo me il gruppo dovrebbe scambiare esperienze reali sull'utilizzo
delle s.d. in modo da testimoniare la loro reale efficacia e di
iniziare coloro che si vogliono avvicinare alle s.d.
Ciao 
andrea


Si puo` benissimo discutere di smartdrugs ma , a mio avviso, sono
necessarie alcune precisazioni.
Innanzi tutto un soggetto sano, dotato di "normali" capacita`
intellettive, cognitive, motivazionali, attentive e mnesiche, non =
dovrebbe=20
assumere tali farmaci.
Un farmaco e` una sostanza che, introdotta nell'organismo, ha il compito =
di
correggere o migliorare una o piu` determinate funzioni che si ritiene
siano alterate. Se l'obiettivo e` quello di migliorare l'apprendimento =
in un=20
soggetto normale, e` inutile, se non controproducente, l'assunzione di =
farmaci=20
nootropi.=20
Si puo` sperimentare un beneficio soggettivo, molto simile all'effetto =
placebo,=20
che pero` e` transitorio. Sono tutti da dimostrare, poi, i presunti =
vantaggi di questa
pratica. Occorrerebbero, cioe`, studi in doppio cieco vs. placebo.
In pratica, insomma, non esiste ancora un farmaco capace di migliorare =
la
intelligenza umana, esistono composti capaci di elevare il tono =
attentivo e
l'arousal, che possono indirettamente migliorare l'apprendimento, ma non =
certo
la motivazione ad apprendere e, tanto meno, le facolta` intellettive.
Se l'apprendimento viene "forzato" in maniera artificiale, come, ad =
esempio,
succede agli studenti sotto esame che assumono sostanza "stimolanti", si =
puo`
ottenere l'effetto inverso. Il cervello, bombardato da stimoli, opera =
una semplice
e adattativa azione di purge, rimuovendo l'informazione ridondante e =
inutile.
Con il risultato finale che le nozioni apprese diventano =
quantitativamente e
qualitativamente inferiori alle aspettative.
Insomma per far funzionare bene il cervello occorre innanzi tutto far
funzionare bene il fisico (mens sana in corpore sano).
Il cervello, poi, va esercitato continuamente e "allenato", la =
motivazione
ad apprendere, la curiosita` a conoscere sempre piu` cose nuove e
stimolanti, sono   doti naturali dell'uomo, esse vanno coltivate fin =
dalla=20
tenera eta` e curate, con costanza, fino al termine della vita.
Estrapolare, poi, alla realta` umana, il dato sperimentale ottenuto =
dalla ricerca sugli=20
animali, e` sempre rischioso e va effettuato con cautela.
Non e` vero, poi, che siano del tutto sicuri e sprovvisti di effetti =
collaterali.
I nootropi che agiscono sul sistema glutammatergico, ad esempio, possono
determinare negli anziani, fenomeni di ipereccitabilita` e insonnia.
Il fatto che la Food and Drug Administration  non abbia autorizzato
la loro vendita, e` significativo del fatto che l'efficacia di tali =
farmaci
sia tutta ancora da dimostrare.
La FDA, invece, ha approvato due farmaci inibitori
dell'acetilcolinesterasi, che vengono utilizzati nel trattamento
sintomatico del deficit cognitivo di pazienti affetti da Demenza di
Alzheimer, con lo scopo, quanto meno, di migliorarne la qualita` della =
vita.
Un' ultima considerazione, se e` davvero inevitabile questo ng, almeno =
si
tolga il riferimento alla casa farmaceutica (UBC), perche` fare
pubblicita`, per di piu` gratuita?=20
--=20
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Dott. Antonio Cerbone          =20
antonio...@iol.it
     =20
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
http://freepage/logicom.it/cerbone
http://www.aspide.it/freeweb/cerbone
                                     =
 =20
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
        "La vita e` breve, l'arte e` lunga,
    l'esperienza fallace, il giudizio difficile"=20

 Twin Labs - contiene il 55% di FC ed è sempre fresca."
e' chiaro che una informazione simile riferita ad una marca
commercializzata in Italia sarebbe molto piu' utile.
Per quanto riguarda l'estensione della discussione ad eventuali erbe e
simili la mia opinione e' che bisognerebbe limitarla solo a quelle
sostanze che aumentano le capacita' cognitive o la cui assunzione ha
qualche effetto sinergico su qualche sostanza "smart".
Ciao 
Pietro

basato sulle sostanze 'psicoattive'.
Ovviamente si esclude la New Age che dev'essere discussa su
it.cultura.newage Idem per le pubblicita' di qualsiasi cosa se non
sollecitata oppure con AD davanti. Comunque mi va bene anche
it.scienza.smartdrugs Lo preferirei a it.discussioni.smartdrugs
perche' cosi' lo rende un pochino piu' serio. Ti fideresti mai a
prendere qualche pillola di cui hai letto su Novella 2000?
Bye,
Duccio.
Scusate, ma perche' ci stiamo esacerbando per sapere se e'
it.scienza.sd
 oppure 
it.discussioni.sd
? Non potremmo fare
it.memoria.sds oppure it.salute.sds? (anche se non sono propriamente
un problema di salute!)

it.salute.smartdrugs
Dopo attenta analisi, č mio parere personale che it.salute.smartdrugs
sia il titolo piů appropriato per un gruppo sulle smartdrugs.
Prima di tutto perchč le persone interessate a migliorare il proprio
benessere psico-fisico andrebbero a guardare in un gruppo che contiene
la parola salute.
Poi perchč mi sembra un titolo piů con 'ipiediperterra' di 
it.mente.sd
oppure 
it.scienza.sd
 (scusa Duccio)
(al limite-  it.medicina.salute.smartdrugs - ma non vorrei scatenare
le ire di qualche medico che pensando di essere onniscente sostiene
l'inefficacia delle s.d. Mai provato la caffeina?)
P.S. scusate se ho postato doppioni dei messaggi, ma a causa del
ritardo con cui vengono pubblicate le risposte non ero sicuro di
averle postate del tutto.



 l'inefficacia delle s.d. Mai provato la caffeina?)
Per caffeina intende la xantina metilata inibitrice delle =
fosfodiesterasi,
presente, tra l'altro, anche nel caffe`?
Se intende questa sostanza, io, personalmente, ne ho sentito parlare.
E' efficace, certamente, anche nel dare intossicazione e, forse, =
dipendenza
nei forti consumatori. (DSM-IV, 1994).
--=20
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Dott. Antonio Cerbone          =20
antonio...@iol.it
     =20
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
http://freepage/logicom.it/cerbone
http://www.aspide.it/freeweb/cerbone
                                     =
 =20
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
        "La vita e` breve, l'arte e` lunga,
    l'esperienza fallace, il giudizio difficile"=20
=20

averle postate del tutto.
Ai,ai,ai!!!! 50'000 Lire virtuali di multa! :-)
A proposito, la CFV non sarebbe utile postarla anche nei vari gruppi
it.reticiviche.*citta*.universita ? Cosa ne dite? Cosi' si fa subito
dei conoscenti.
Bye,
Duccio.

dei conoscenti.
Ciao Duccio, ho spedito il messaggio a
it.reticiviche.bologna.universita e it.discussioni.universita ma non
riesco a mandarlo a it.reticiviche.bologna
comunque mi hanno scritto in tanti, fra una settimana o piu' chiediamo
la raccolta di firme
ciao
@ndre@