Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Moderare tutti i gruppi, eccetto uno...

Basta! Non se ne puo` veramente piu`!
I gruppi di ogni genere, sono quotidianamente e letteralmente invasi
da spam della piu` bassa levatura; nonche` da discussioni OT; oltre
che di scemenze in quantita`, che passano per attinenti, solo perche`
aggrappate in qualche modo all'oggetto della discussione.
In un modo o nell'altro, siamo tutti responsabili di questo macello,
che mi chiedo: che dimensioni assumera`, quando le masse enteranno
in Internet?
Se mai lo faranno...
Mi chiedo: ma che sia utopia cosi` vana, sperare che un giorno, tutti
i gruppi siano moderati e filtrati?
Non che desideri dei gruppi, dove non si puo` dire neanche una parola
oltre il soggetto, ma certa gente, che per replicare con due linee
di sciocchezze, te ne aggiunge almeno venti di firma...
Qualcuno da di matto (forse perche` lo e`) non appena sente parlare
di moderazione...
Mi chiedo: perche`!?
Voglio dire, ma non sarebbe meglio e piu` utile, avere una gerarchia
di gruppi estremamente differenziata e, con la certezza, di trovarvi
sempre e solo messaggi buoni, risparmiandosi i messaggi-porcheria?
Certo, si dice, c'e` il rischio che il moderatore esageri e cancelli
anche alcuni messaggi pertinenti.
Ma dai, perche` dovrebbe?
Perche` si crede che i moderatori siano tutti degli imbecilli?
Certo, raramente, potrebbe succedere. Allo scopo si potebbe costituire
un gruppo (moderato pure quello) ove postare messaggi di protesta, per
il mancato ricevuto e il GCN (essendo di "esperienza") valuterebbe,
se il messaggio possa essere pubblicato o meno nel gruppo...

 wrote:
% Mi chiedo: ma che sia utopia cosi` vana, sperare che un giorno, tutti
% i gruppi siano moderati e filtrati?
Presumo che prima o poi qualcuno fara` una Usenet II anche in lingua
italiana: li` tutti i gruppi saranno moderati.
% Certo, raramente, potrebbe succedere. Allo scopo si potebbe costituire
% un gruppo (moderato pure quello) ove postare messaggi di protesta, per
% il mancato ricevuto e il GCN (essendo di "esperienza") valuterebbe,
% se il messaggio possa essere pubblicato o meno nel gruppo...
Ma il GCN mica ha voglia (e sicuramente non ha tempo) di fare da arbitro...
.mau.

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

se il messaggio possa essere pubblicato o meno nel gruppo...
Non vedo perche' il GCN, che gia' ne ha da fare.
Basta seguire un attimo le indicazioni sulla moderazione,
e poi sperimentare, anche forme nuove e diverse, secondo
le esigenze del gruppo di discussione, cosi' come proposto da
qualcuno.
E poi la gente in grado di svolgere un buon lavoro
ed equo in tal senso, esiste, in Rete.
ciao Kurda   

italiana: li` tutti i gruppi saranno moderati.
e speriamo presto.
saluti K

disposto a portarsi una nuova gerarchia Usenet-II?
eh contiamoci, anzi, contatevi. :)
ciao K

 wrote:
% Ma non si puo' proporre una gerarchia, su Usenet-II? 
Fai piu` in fretta a proporre una it-2. La cosa importante in UsenetII e`
la scelta dei newsserver, i gruppi seguono dopo.
.mau.

se il messaggio possa essere pubblicato o meno nel gruppo...
Ma tanto il GCN non ha ne il tempo per farlo, immagina, con tutti i
gruppi moderati, almeno il 10% di "ricorsi" (qualcosa come 1.500 msg
al giorno)...
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

.mau.


 La cosa importante in UsenetII e` la scelta dei newsserver,
E c'e` qualche provider italiano disposto a mettere a disposizione
un newsserver per questa cosa?  Io avrei dei dubbi...
Bye,
  -= Ginzo =-

 ed equo in tal senso, esiste, in Rete.
Quando si e` fatta un po' di esperienza, penso di si`... ad es. oggi
io voterei per un gruppo moderato da te, due anni fa no.  :->
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: Ti ricordi, eh?  :-)))))

PS: Ti ricordi, eh?  :-)))))
eh se mi ricordo... t'avrei fatto a fettine ;)))
e non sai quanto mi e' costato ammettere che hai
avuto un'idea illuminata a prop. dei sistemi di
moderazione...
e vabbe' meglio uno schietto nemico che un falso amico. :)
ciao Kurda

soggettivo. E il passo da moderazione a censura e' breve.
Certo, pero' nessuno chiede di eliminare i NG non moderati,
cosi' come nulla impedisce di creare una alternativa  
di NG moderati.
L'importante e' che secondo le proprie esigenze
si possa scegliere.
Non per niente si definiscono per loro intrinseca
natura 'di discussione', cambiano i toni, casomai.
K 

 la scelta dei newsserver, i gruppi seguono dopo.
Eh, io la proporrei una it2 completamente moderata, e troverei anche gente per
seguire i gruppi, ma chi si porterebbe la gerarchia? :))
Gia', Usenet-II e i vari newsserver e' un bel casino... mi pare che se dal mio
newsserver parte un messaggio unsound diventa unsound tutto il server...


K 


 un newsserver per questa cosa?  Io avrei dei dubbi...
Io sarei disponibile, senza problemi, pero' mi sento solo soletto :((( Se ci
fosse qualcun altro, potremmo iniziare qualcosa.


circonda del suo clan... insomma siamo sempre esseri umani.
Appunto, basta un minimo di buon senso.
Hai mai 'moderato' una discussione dal vivo,
o una conferenza o altra conversazione pubblica?
Di fatto si tratta di assumersi un ruolo di 'mediatore'
piu' che di moderatore, e ti assicuro che basta un
pizzico di buon senso, esperienza e saggezza,
con la capacita' di saper ancora sorridere e 
sdrammatizzare, si'.
Perche' vedi, come dici tu, siamo umani, a volte
troppo teconologici, dimenticando cosa significa
farsi volere bene, alias stimare. Che non vuol dire 
per amore o per forza, nella consapevolezza che gli
altri non sono tenuti a capirci, e ad 'amarci'.
Per il lato pratico della questione, basta avere
piu' moderatori, o alternarli, poiche' e' nella
diversita' di pensiero che si cresce.
E perdona la semplicita' del concetto.
ciao Kurda    


             ------------------------------
                    ICQ UIN 3238236
 
 

eventualmente, dagli altri. 
Esistono anche forme più soft di moderazione come le black
list di gruppo o la retromoderazione.
Soluzione più garantista è il pool di moderatori.
Se poi il tipo di moderazione non piace a molti si può
sempre creare un gruppo parallelo.
La mia opinione è che la moderazione è uno strumento
assolutamente non auspicabile.
Ma se il degrado dei gruppi aumenta ancora, la vedo
-purtroppo- come l'unico strumento per farli sopravvivere.
Saluti
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

 hai scritto:
|
|>In un modo o nell'altro, siamo tutti responsabili di questo macello,
|>che mi chiedo: che dimensioni assumera`, quando le masse enteranno
|>in Internet?
|>
|>Se mai lo faranno... [...........]

Ma il GCN mica ha voglia (e sicuramente non ha tempo) di fare da arbitro...
Io parlo chiaramente di un panorama futuribile. Per lo stadio attuale
di sviluppo di Usenet va bene quello che c'e`.
Adriano.

disposto a portarsi una nuova gerarchia Usenet-II?
Perche` portarsi?
Il bello delle tecnologie Usenet e` proprio che tu puoi leggere tutte
le differenti gerarchie che vuoi.
Il fatto che tu legga una gerarchia ita.*, it2.*. italiano.*, ecc..
Non implica che tu debba rinunciare a leggere it.*
Adriano.

Beh... sara' una rivoluzione copernicana... ma non la vedo rosea. ;-)
Non ho mai sentito parlare di questo nuovo protocollo. Di che cosa si
tratta?
Adriano.

Il punto e' che la moderazione e' censura, e la censura non piace. 
Ogni decisione che penalizza una determinata persona puo` essere vista
in questo modo.
Privare una persona della liberta` personale e` un crimine orrendo, ma
penso che tutti quanti cogliamo la differenza fra un sequestro di
persona a scopo di estorsione ed una condanna penale di reclusione,
effettuata da giudici imparziali, secondo una procedura garantista e
su tre gradi di appello.
La moderazione e` censura fino a che il moderatore e` nominato una
volta per tutte, delle sue decisioni risponde solamente a se stesso e
su quello che fa nessuno sa nulla perche` nessuno ha la possibilita`
di scoprire quali messaggi sono stati eliminati.
Io penso che una estensione generalizzata della moderazione sia
necessaria per eliminare la spazzatura che ci sta soffocando, ma non
e` certo *questa* moderazione che io voglio estendere.
Adriano.

tutti i propri post...
Ecco. In casi come questi, provvedimenti drastici: chiudere il gruppo
per un mese e cambiare moderatore!
E via avanti...

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

le differenti gerarchie che vuoi.
Perchè lui parla come ISP non come utente
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Adriano.


sp...@box1.tin.it
 wrote:
 >Non ho mai sentito parlare di questo nuovo protocollo. Di che cosa si
 >tratta?
Non esiste una autenticazione del mittente, pero` il nuovo formato
dell'header Path previsto dalla revisione di RFC 1036[1] permette di
risalire piu` facilmente al server di origine.
Rimane comunque compito del server di origine identificare i singoli
utenti (tramite i log).
Ovviamente ciascuno puo` firmare con PGP i propri articoli, ma si tratta
di una cosa diversa.
[1] Attualmente internet draft, non so se e quando diventera` RFC.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |   The Italian Usenet Cabal (TINC!), proud member

esperimento interessante.
Di che tipo di esperimento si tratta esattamente?
Adriano.

Solo se č previsto nel manifesto iniziale.
Sara` bene ricordarselo e comunque, penso che per il futuro (se non
vogliamo che diventi un letamaio) Usenet dovra` essere regolata
da nuove regole. Regole precise e anche piuttosto drastiche.
Se ce vo`, ce vo`...

per un mese e cambiare moderatore!
Al momento non sono possibili.


Di che tipo di esperimento si tratta esattamente?
Una moderazione con un gruppo di controllo che affianca il moderatore e una
lunga serie di regole fondamentali previste nel manifesto (vedi il manifesto
di it.arti.cartoni.animati).
Sto aspettando che cali un po' il rumore (e che si chiarisca la storia
dell'UDP) per chiamare la CFV.
