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Titolo: R6 al banco.....

....chi ha verificato gli HP alla ruota? I 120 CV denunciati dalla Yamaha
sono diventati 101 sulla comparativa di SW. Mi sembra troppa la differenza.
--
calend...@CONQUESTONONFUNZIONAatlantide.it
..in moto dal 1964. Ora Yamaha FZS600

 sono diventati 101 sulla comparativa di SW. Mi sembra troppa la
differenza.
Quelli dichiarati dalla casa sono rilevati all' albero e con airbox in
pressione !
Quelli di SW invece sono alla ruota e con airbox a pressione ambientale.
Una differenza di 15 / 20 Cv ci sta tutta !
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                       PASO®
             Yamaha YZF R1 1000
                From COMO - Italy
 
http://www.r1-italia.net
                  ICQ# : 840250

 sono diventati 101 sulla comparativa di SW. Mi sembra troppa la differenza.
Considera che ho fatto frenare a banco 2 gsx r 600 
una ,strettamente di serie  91 Cv alla ruota
l'altra con kit trofeo, collettori lucidati kit non dinojet (spilli
dell'orto) 
ottimizzati i cappellotti cammes/testata mi ha fatto leggere 96 cv.
Per la serie vale la pena???
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 pressione !
Per favore , smettiamo con la leggenda degli air box pressurizzati...
fatevi due conticini della spesa e scprirete come vi prendono per il cu##
!!!
Si può semplicemente affermare di avere un'aspirazione più ottimale..


 Per favore , smettiamo con la leggenda degli air box pressurizzati...
Hai qualche motivazione valida ?
Test al banco fatti con un' R1 ed airbox pressurizzato aftermarket
(simulando una velocita' di 150 Km/h) hanno mostrato un incremento di circa
5 CV su tutta la curva di potenza.
Io ci credo !
E a giudicare da quello che ha fatto VTR SP1 per convogliare l' aria nel
modo piu' diretto possibile....ci credono anche alla Honda ;-PP


Si puň semplicemente affermare di avere un'aspirazione piů ottimale..
                                                        ^^^^^^^^^^^^
O Reddeeeeee!!! puoi dire tutto, e metterci anche un kilo di formulame
assortito, ma *piu' ottimale* proprio no!!!   
=:4O      :4PPPPP     ;4)))))
Au revoir, mon President!!   ;4))))
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu (Arrogau)
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (57,5 membri c.r.p.)
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.
nonche' aspirante VBIOAAA

 assortito, ma *piu' ottimale* proprio no!!!
Checazz... sň un tennico.. mica lavoro alla "Farnesina"..
FOrse avrei dovuto scrivere piů performante..
^__^


 Hai qualche motivazione valida ?
PRometto di non scrivere formulame, ma se insistete...
allora quanti gori fa il motore??
quant'è la perdita di carico della colonna d'aria dello stesso? (nel senso
siamo sicuri che il motore pompa esattamente la stessa quantità d'aria delal
cilindrata espressa?)
Calcola le fasi utili (1/2 per i 4 tempi)
calcola il volume d'aria che il motore aspira
rapportalo con la sezione dei condotti airbox (colonna d'aria o metri al
secodno)
decidi a che velocità vuoi fare la prova 
calcolati la velocità teorica della colonna d'aria all'interno del condotto
alla velocità stabilita
confronta i dati.....
A me risulta una cosa oscena...
(salvo viaggiare sempre oltre i 200Km/h)


5 CV su tutta la curva di potenza.
5 forse ci stanno pure. Forse qualcuno di piu' a velocita' oltre i
200. I 20 che mancano all'appello credo proprio di no...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

       Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Paolochescappavelocecomeunconiglio

 Paolochescappavelocecomeunconiglio
il piombo dell 8 !!! il piombo dell'8...!!!
salta salta che te impallino lo stesso..
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" DA BOMBARDAMENTO 
                           Presidente del club PPCSP

 200. I 20 che mancano all'appello credo proprio di no...
aggiungine altri 5(minimo) di perdita tra l' albero e la ruota ....poi
aggiungici il tradizionale ottimismo delle dichiarazioni della casa (altri 5
cv minimo) ....
bhe ci siamo avvicinati parecchio ai 120 cv dichiarati ;-))))


Per la serie vale la pena???
Ci sono preparazioni che possono far andare anche di meno, tutto depende
:PPP
ciaoo
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Oliviero the "iperteso" on CR250 & CiBino 600
bov...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso

 PRometto di non scrivere formulame, ma se insistete...
Vabbé, allora tappiamo la presa d'aria della moto di Edwards, tanto é uguale
no? :PP
Se lo fanno un motivo ci sarà.....


 no? 
Haai visto come sono i raccordi delle tubazioni di cotal moto ??
 come ???
no??
allora cheparlaffà !!!!!
scherzi a parte, dubito che le tubazioni di serie siano stagne...
considera che per un manicotto di raccordo intercooler fessurato (2 cm X 1
mm.)della mia Toyota  non riuscivo più a leggere 1.2 di sovralimentazione (a
malapena arrivava a 0.90) e parlo di tubrina con chiocciola da 160 mm.
Sa vogliamo dire che si riesce a portare aria fresca ai carburatore senza
molte perdite di carico mi trovate d'accordo.. ma.. da quì ad affermare che
nel "normale utilizzo si ha un effetto di sovralimentazione....
Pensa che io vado in giro senza coperchio airbox (questa funzione l'ho
demandata al filtro aria K&n e le tubazioni air box le ho montate
direttamente nella parte inferiore dell'A.b.
e mi trovo puntualmente il filtro aria sporco dall'esterno, (segno
inequivocabile che la maggior parte di aria aspirata attraversa il filtro!!)


bhe ci siamo avvicinati parecchio ai 120 cv dichiarati ;-))))
A me risulta ancora una discrepanza di (minimo, a voler essere davvero
buoni) 5 cv. E resto estremamente scettico sul fatto che un airbox
pressurizzato - e filtrato, ricordiamocelo bene - possa far guadagnare
certe cavallerie.
Non terrei in considerazione le moto da gara, che corrono senza
filtro. Inoltre, se fosse vero che l'aumento di pressione teorico
nell'airbox fosse quello dichiarato dalla casa, credo che su una moto
a carburatori andrebbe montato (per avere un titolo decorosamente
equilibrato)  un getto del massimo di dimensioni tali da renderla
impossibile da carburare sotto i 12000... :)))
Mi sbaglio?


 impossibile da carburare sotto i 12000... 
I giri non contano molto , conta la velocità dell'aria davnti alla presa, 
per far andare i carburatori sarebbe necessario :
1) renderli stagni.
2) pressurizzare il carburante in maniera "dinamica" (ovvero con la stessa
variazione di pressione che si verifica nell'A.B. 
Per la cronaca i soli carburatori siffatti sono i dell'orto Dhla 45 (doppio
corpo orizzontali)e li monta la Lotus esprite turbo, tutti i carbutratori
solex montati dalle renault turbo  e il ceaburatore S.U. montato dall mini
metro mg turbo, la maserati biturbo ha optato per una soluzione più
economica (inscatolare un carburatore normale pressurizzando il tutto..)
vi devo sollazzare con formulame vario??
(E' UNA MINACCIA !!!!)


5 CV su tutta la curva di potenza.
test di parte.
Io ho dei grafici di MOTORRAD  ( rivista teteska ) dove hanno provato 
ZX9R, TL1000R e R1 con e senza airbox
lo ZXR era quello dove si notavano le maggiori differenza, ovvero 2CV
in piu', ma solo alla massima velocita'....
poi su tutta la curva di potenza e' proprio una truffa tendenziosa...
come fai ad andare a 150 e avere "tutta la curva di potenza" ?
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes
"chi tende continuamente verso l'alto
deve aspettarsi prima o poi di essere 
colto da vertigine"

 come fai ad andare a 150 e avere "tutta la curva di potenza" ?
  in seconda/terza? :)
Paolo

Una differenza di 15 / 20 Cv ci sta tutta !
Allora, sulle auto di F1 l'incremento di potenza dovuto alla
pressurizzazione dell'airbox e' rappresentato (approssimativamente) da
questi valori:
0.5%     a 100Km/h
1%        a 150 Km/h
1.5-2%  a 200Km/h
2.5-3%  a 250Km/h
4%        a 300 Km/h
(fonte "Motori ad alta potenza specifica" G.Pignone)
quindi, supponendo gli stessi incrementi, una R6 a 250 Km/h
guadagnerebbe circa 3 cv. Sicuramente non 15.
E' da tenere in considerazione che gli airbox delle F1 credo siano
anche piu' efficienti di quelli delle moto di serie.
Se volete la dimostrazione scientifica di tale fenomeno con formulame
vario chiedete a Red! :-pppppp
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 fatevi due conticini della spesa e scprirete come vi prendono per il cu##
Infatti, la yamaha non capisco perche' abbia voluto sparare cosi' alto: e
si' che l'R6 non ne aveva bisogno, di certe sparate, per convincere. Mah ;-/
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com
<FONT SIZE=2 FACE="Verdana, Arial, Helvetica"> 
Se non ci fosse una roba del genere magari lo visiterei anche.
Glielo dici al tuo webmaster che i font lineari nel testo lungo si
leggono da schifo e che le dimensioni se me le lascia scegliere sono
piu' contento?
Grazie a nome di tutti i non-utonti windows.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Y10 Turbo?
Oooops, li ho dimenticati (i Weber) !!!
In realtà non mi sono molto simpatici i carburatori verticali e la Weber,
pressurizzabili, li produce solo così...


 l'inerzia a muoversi della colonna d'aria verso i carburatori,
E' esattamente quello che vorrei far capire al pubblico quì presente !!!
(alla facciazza della netiquette!!)


 (alla facciazza della netiquette!!)
Concordo pienamente, le prese d'aria non creano una sovrapressione ma
aiutano il motore a respirare meglio alle alte velocità (beh, alte... dai
150-180 in poi direi...) facilitando il "ricambio d'aria" nell'AB.
--
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                   IHM-Varese
IHM-Varese...@egroups.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
-----------------------------------------------

piu' contento?
Lo dico un'altra volta: per qualunque cosa, l'indirizzo a cui
rivolgersi e'
in...@motocorse.com
Scrivi pure, Marco sara' ben contento di ascoltare/leggere/ecc.ecc.


 Una differenza di 15 / 20 Cv ci sta tutta !
Perdonami ma questa č una cazzata spaventosa ;)
Bye bye
MonoRuota forever

In realtà non mi sono molto simpatici i carburatori verticali
Per motivi tecnici o solo per antipatia congenita?
Ciao
PS Tra quelli che avevi citato prima anche i Solex sono verticali.
Giusto? 


 Per motivi tecnici o solo per antipatia congenita?
Occupano spazio in altezza e fare le tubazioni è problematico..
I solex anche sono verticali


 Soluzione molto "rustica", ma efficace. 
La usavano anche le 250 GP nei primissimi anni 90, quando fu introdotto l'air
box in questa cilindrata.
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

150-180 in poi direi...) facilitando il "ricambio d'aria" nell'AB.
non piu' di qaunto pisciare nel cesso mentre si tira l'acqua dovrebbe
accelerare il passaggio di liquidi....  :-))))


...

a velocita' fissata e marcia fissata,quale che essa sia, hai comunque un
punto della curva di potenza,non tutta la curva,che come dice il nome e' un
range di valori,e quindi non ottenibile a una sola velocita',ma in tutta la
gamma di velocita' possibili in una qualsivoglia marcia.ciao Robyb12

malapena arrivava a 0.90) e parlo di tubrina con chiocciola da 160 mm.
TRoyota, Sandro si dice TROYOTA non Toyota!!! :-DDD
E poi lo sanno tutto che le chiocciole, anche grosse 160mm ...sono
lentissime. Prova a metterci una lepre...;-))))
cuttone
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

Per la serie vale la pena???
Dai sa' che a parte la bonta' del lavoro fatto sulla 2nda gsxr, la
carburazione era completamente toppata, i getti erano enormi, la curva
impicatissima e con un buco in basso da far paura,..
diciamo che era un lavoro " in via di studio"...
Ciao
Frankie#00 ,   Roma
SlowPokes VMC
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/
Kiavikasaki zx6R

allora quanti gori fa il motore??
                   ^^^^^^^
Boh, bisognerebbe chiederlo a Zep ;DDDDD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

secondo.......
Roby, ai conti della serva 100 Lt/sec diventano 6.000 Lt/min. Ok che
si va a spanne, ma non uniamo quelle di tutti gli utenti dell'NG :PPPP


soprattutto, da altri fattori:
Forse non tutti ricordano, ma un paio di anni fa su IHM apparvero due
loschi figuri : tali Luca Leonardi, che ancora ci portiamo sul
groppone :P e Andrew J.S. Gebhardt. Tale losco figuro, che ora si
gingilla sulle strade d'Oltremanica su una Morini di dubbia data era
all'epoca provvisto di R1 che venne cannibalizzata in tutti i modi,
cercando di sigillare svariati airbox, dotandola di iniezione
elettronica(!) e svariate altre amenita'. Ma se non ricordo male
nessuno degli interventi diede i frutti sperati. Al Duca-Conte
Leonardi ulteriori dettagli ;DDD


E' esattamente quello che vorrei far capire al pubblico quě presente !!!
Ammetti Sandro, che detta da te e' un po' un casino da intendere. Del
resto col cadavere di moto che ti ritrovi non e' che puoi fare chissa'
quali prove inconfutabili..... ;PPPPPPPPP


 loschi figuri ...
Rispondo in vece di Andy, in ritiro forzato su CB400N (l'unica moto che
continua a usare con una certa regolarita'). L'airbox aveva dato problemi
inimmaginabili, ma solamente dovuti all'incapacita' del preparatore: al
momento del riassemblaggio della cassetta filtro si era dimenticato di
montare le guarnizioni tra carburatori e scatola filtro. Una volta fatto
cio' i problemi di carburazione son spariti (miracolo!) ma Andy non ha mai
"sentito" alcun vantaggio. Nel mio breve test pre-crash a Donington non ho
notato un particolare vantaggio in accelerazione a fianco di un'altra R1
(fino a 240 circa). Dal mio punto di vista, condivido il commento iniziale
di Red sull'airbox/RamAir/etc. (ve stanno a pija' p'er culo).
Ah, l'iniezione e' stata messa nel cassetto in favore di Mr Ohlins, viste le
suddette esperienze.
-- Il DucaConte.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK