Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Campionato Italiano Elettriche

questa mi era sfuggita:
http://www.ducatimonsterclub.it/index.php?option=com_smf&Itemid=101&topic=36654.new#new
e sembrerebbe interessante. o comunque sarei curioso di vederle, e 
soprattutto sentirle, girare.

altre info per chi interessato:
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/gd/TTXGP--il-campionato-delle-moto-elettriche-diventa-un-Mondiale-con-quattro-tappe-in-Italia-

 soprattutto sentirle, girare.
*Sentirle girare* eh?
Dovranno montare un lettore mp3 con su "Terminator Termignoni" o 
"Akrapovich is for ever"...
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

 soprattutto sentirle, girare.
sottoscrivo. Il fatto che siano basate su una diversa tecnologia non
vuol dire che le gare non siano avvincenti, anzi.
E poi prima o poi la benzina addafinì, tanto vale cominciare a pensare
anche al futuro...
bye!

 anche al futuro...
Quello si. Ma ho il forte sospetto che il cambio di carburante nello 
sport motociclistico lo vedr� forse mio figlio...

 motociclistico lo vedr� forse mio figlio...
Ma anche no.
Dopotutto in aMMerica usano il metanolo da anni, per poca produzione, come 
potrebbero essere le corse, non vedo perch� cambiare...
... anche se per il marketing lo faranno. 

 motociclistico lo vedrï¿œ forse mio figlio...
Dipende dallo sport.
Alla 24h di lemans gia' partecipano prototipi a colza, etanolo ecc...
-- 
MaxDamage

 sport motociclistico lo vedrà forse mio figlio...
lo vedrà di sicuro tuo figlio, se lo vedremo noi dipende dalla
salute ;^)
bye!

 salute ;^)
Nel trasporto quotidiano credo di si, anche se penso che l'elettrico sia 
un'enorme cazzata, e che se non si arriva in fretta all'idrogeno siamo 
tutti fottuti. Ma il trasporto quotidiano e lo sport non vanno 
necessariamente sullo stesso binario. A parte l'endurance, il gasolio 
non viene usato nelle competizioni, mentre se mi trovi un auto non 
diesel in circolazione, oggi, dovrebbero darti un premio... :)
Ciao, Edo

 e sembrerebbe interessante.
Piu' o meno quanto i consigli di "GiùDiGiriiii..."
--
G.

 tutti fottuti.
Mah, io la penso in maniera diametralmente opposta... trovo che l'idrogeno 
sia un'immane cazzata e che se prendono minimamente piede gli ibridi/serie 
il futuro virer� decisamente sull'elettrico... Certo � che per le moto 
bisogner� fare tantissima strada sugli accumulatori... 

 fare tantissima strada sugli accumulatori...
Quoto tutto.
L'idrogeno e' una cagata.
Ci ha creduto, per finta, solo BMW per qualche tempo, ora sono passati 
all'elettrico anche loro.
Il futuro e' gia' qui comunque, la Tesla esiste e funziona, e va con 
normalissime batterie al litio.
-- 
MaxDamage

 normalissime batterie al litio.
Vabb�, ma la Tesla pesa come due Elise e ha un quarto di autonomia... Ma � 
sicuramente un inizio... E poi dovrebbero essere in arrivo sul mercato i 
primi "ibridi-serie" che potrebbero rappresentare una buona "transizione" 

 primi "ibridi-serie" che potrebbero rappresentare una buona "transizione"
gm volt / opel ampera ?
sperem, ho paura che sia fuffaware per prendere i soldi di obama.
GM dopotutto ha ammazzato il progetto EV1 che gia' funzionava e veniva 
venduto con soddisfazione ai clienti.
-- 
MaxDamage

 is for ever"...
ï¿œ proprio quello il bello. vorrei capire che effetto fa vedere girare 
delle moto e sentire il rumore del vento e gli uccellini che 
cinguettano!

 direttamente oltre.
<cut>
beh se uno guarda allo sviluppo che hanno avuto le batterie dei 
cellulari negli ultimi 5 anni, non credo che ci vorrï¿œ molto tempo per 
ottenere degli accumulatori adeguati.

 gm volt / opel ampera ?
Volvo Recharge
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Quoto tutto.
Anche io quoto tutto.
L'unico "problema" dell'elettrico �, attualmente, la densit� energetica 
immagazzinabile negli accumulatori; ma su questo aspetto la ricerca � 
fortissima (per ovvi interessi commerciale, intendiamoci eh) e abbastanza 
presto vedremo significative evoluzioni.
-- 
Saluti. 

sia un'immane cazzata
Quotissimo.
Se ci fossero delle fonti naturali di idrogeno, potrebbe avere un
senso, ma doverlo produrre dall'elettrolisi dell'acqua "e' una cagata
pazzesca!" (cit.)
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 passeremo direttamente oltre.
E ti dir� che esistono gi� ma nessuno le "pu�" usare senza creare un casino 
mondiale.
http://snipurl.com/udsyn
Ma sai che casino se usasserro questa tecnologia. 

 accumulatori adeguati.
5 anni?
Sei proprio giovane ragazzo mio... ;-) 

 venduto con soddisfazione ai clienti.
Adesso credo che siano costretti a metterle in strada per tenersi i soldi di 
obama... E comunque � sicuramente il modo pi� efficiente per fare un'ibrida, 
si spera che anche gli altri seguano il trend 

 si spera che anche gli altri seguano il trend
Da possessore di prius contesto :-D
Il seerie-parallelo e' il meglio dei due mondi ma troyota ha brevettato 
tutto il brevettabile in questo senso, ha fatto benissimo GM a buttarsi 
sull'ibrido seriale.
Non mi piace invece il proliferare di ibridi paralleli di mercedes-bmw 
e di wolkswagen, sono solo un modo per avere risultati migliori nel 
test farlocco di omologazione.
-- 
MaxDamage

 Ma sai che casino se usasserro questa tecnologia.
mi vedo gia' i pistolatori tiuunning che ti vendono la centralina 
sarcazzo per aumentare la velocita' di decadimento dell'isotopo e avere 
qualche centinaio di kw in piu' e nello stesso tempo puoi farti le 
lastre radiologiche semplicemente appoggiandonti al cofano ! SOLD
-- 
MaxDamage

 Sei proprio giovane ragazzo mio... ;-)
vabï¿œ, facciamo 10.
in ogni caso secondo me il problema fondamentale delle batterie non ï¿œ 
quanto riescono ad accumulare ed erogare, ma lo smaltimento. quello ï¿œ 
il grosso limite per cui mi viene da pensare che auto e moto elettriche 
non hanno un gran futuro su questo pianeta.
se poi un bel giorno si decidesse di sparare nello spazio tutti i 
rifiuti inquinanti, allora il discorso cambiarebbe radicalmente.

 presto vedremo significative evoluzioni.
secondo me il vero "problema" sta nello smaltimento. per qunato 
ricarbile, prima o poi, una batteria ha una sua fine e generalmente al 
suo interno non troviamo materiali particolarmente "adatti" 
all'ambiente.

 inquinanti, allora il discorso cambiarebbe radicalmente.
Il problema grosso invece sono proprio l'accumulo (energia immagazzinata 
rispetto al peso - ancora svantaggioso rispetto ai carburanti tradizionali) 
e l'erogazione (le richieste in corrente dei motori per autotrazione non 
sono lineari e questo "incasina" non poco le batterie tradizionali)
La storia umana insegna che allo smaltimento ci si pensa sempre un bel po' 
dopo....

 ottenere degli accumulatori adeguati.
Agli inizi del 900 a newyork il 28% delle auto circolanti era elettrico.
Direi che e' piu' di un secolo che si cerca di migliorare ste batterie...

 Il seerie-parallelo e' il meglio dei due mondi
Personalmente sono un fautore del ibrido-serie, con wheel-motors alle ruote. 
Purtroppo perï¿œ non ce ne sono ancora in commercio, ma i benefici rispetto 
all'ibrido parallelo sono innumerevoli, a partire dal rendimento decisamente 
superiore per arrivare alla maggiore semplicitï¿œ costruttiva (molto dovuto 
all'assenza della trasmissione).


 all'ambiente.
Lo smaltimento ï¿œ invece abbastanza ininfluente. Non sono materiali adatti 
all'ambiente ma sono materiali facilmente e convenientemente riciclabili, 
quindi ï¿œ interesse stesso dei produttori di batterie fare in modo che queste 
vengano smaltite correttamente (e anche gratuitamente dato che litio, nichel 
e altri metalli riciclati fan loro risparmiare un pacco di soldi)


THe_ZiPMaN ci ha detto :

si ma masse non sospese paurose.
un minimo di albero cardanico per portare i motori lontano dalla ruota 
ti tocca metterlo.
le lexus 4x4 al posteriore hanno il solo motore elettrico, senza albero 
di trasmissione che arriva da davanti...
-- 
MaxDamage

 e altri metalli riciclati fan loro risparmiare un pacco di soldi)
Quoto.
La batteria e' inquinante se la butti nel mare.
Ma se la apri, recuperi il litio, recuperi la plastica ecc... alla fine 
la recuperi al 90%.
-- 
MaxDamage

 recuperi al 90%.
anche al 99%. il problema ï¿œ il principio con cui si caricano le batterie... 
quale energia usano. 

 all'ambiente.
ma no. Basta organizzarsi per il riciclo ed il recupero dei metalli
pregiati. Anche perchè al momento lo "smaltimento" degli attuali
motori a combustione interna non è che sia 'sto granchè come
environment friendlyness, non si andrebbe certo a peggiorare ;^)
bye!

The Ahem ha pensato forte :

nucleare.
chi dice che si puo' fare solo con il fotovoltaico e l'eolico mente 
sapendo di menta
-- 
MaxDamage

 batterie... quale energia usano.
Anche questa volta, quoto tutto.
-- 
Saluti. 

 dopo....
beh, la storia recente insegna che oggi ci si pensa un po' di piï¿œ. o 
sbaglio?

Dopo dura riflessione, MaxDamage ha scritto :

ah ok, allora ritiro tutto.

 le lastre radiologiche semplicemente appoggiandonti al cofano ! SOLD
LOL
-- 
Saluti. 

 ti tocca metterlo.
No, non serve. Solo bisogna avere una maggiore accortezza costruttiva, ormai 
alla portata di tutti i produttori.
P.S. Dato che hai la Prius e che sono tentato di prenderla, come va come 
ripresa ed accelerazione? I 136 CV si sentono o sono finti?


 environment friendlyness, non si andrebbe certo a peggiorare ;^)
Pensiamo solo agli oli.... da rabbrividire.



Questo ï¿œ comunque meno/poco influente. Se hai una ibrida in serie inquini 
comunque meno perchï¿œ l'efficienza del motore elettrico ï¿œ altissima (>95%), 
riduci tantissimo le perdite della trasmissione (tra il 10 e il 20%) e il 
motore a combustibile dato che serve solo a caricare le batterie puï¿œ 
lavorare a regime costante, con un rendimento notevolmente superiore (>40%) 
rispetto ad un motore oggigiorno comunemente impiegato in un veicolo 
standard (<30%). Alla fine tagli i consumi (quindi l'inquinamento) almeno 
del 50%.
Se invece si tratta di una elettrica plug-in hai comunque dei notevoli 
risparmi in termini di inquinamento. Se anche si usasse energia elettrica 
prodotta da una centrale a gasolio, l'efficienza di una centrale elettrica 
(>60%) ï¿œ comunque superiore a quella di un motore diesel, la perdita di 
energia dissipata dalla rete elettrica ï¿œ comunque meno influente 
dell'inquinamento prodotto dal trasporto fisico dei carburanti, e inoltre 
nelle centrali elettriche ï¿œ possibile adottare sistemi di filtri ed 
abbattimento dei fumi decisamente piï¿œ efficienti di quelli che equipaggiano 
i veicoli. Questo senza contare che comunque la produzione di energie 
rinnovabili ï¿œ in continuo aumento e ormai accessibile ad una vasta fetta di 
popolazione.
Quindi a prescindere da quale energia si usi per caricare le batterie, il 
risultato sarï¿œ sempre migliore rispetto all'utilizzo di motori termici.
L'unico vero punto problematico sono i tempi di ricarica delle batterie, che 
ad oggi sono ancora troppo lunghi; sebbene si stia lavorando per accorciarli 
sono comunque richieste correnti di carica troppo elevate per poter essere 
gestite in sicurezza in un comune distributore.


 bisogner� fare tantissima strada sugli accumulatori... 
Pi� che altro, vale la pena di chiedersi come e dove verr� prodotta 
l'energia elettrica che dovrebbe spingere i tre miliardi di veicoli 
previsti in circolo sul pianeta entro la prossima decade.

 previsti in circolo sul pianeta entro la prossima decade.
Ma quello imho ce lo dobbiamo chiedere a prescindere da quale sia la 
"tecnologia" che adotteranno tutti questi veicoli... Ci sar� da ridere... 

 "tecnologia" che adotteranno tutti questi veicoli... Ci sar� da ridere...
Non c'� dubbio. Fatto sta che spingere tre miliardi (tre miliardi) di 
auto ne richiede un bel po', anche perch�, per questioni di ovvio ordine 
pubblico, non � che da un giorno all'altro puoi mandare a cercarsi un 
lavoro tutti gli imprenditori, grandi e piccoli, e i dipendenti della 
catena di produzione del carburante fossile. Al posto dei distributori � 
necessario sparpagliare in giro prese di corrente, magari in luoghi ben 
concentrati, tipo centri commerciali, direzionali eccetera. Chi crede 
che attaccher� l'auto alla presa del box la sera per la mattina ha 
mangiato pesante, o non usa l'auto pi� che per fare quello che potrebbe 
benissimo fare in bicicletta.
Ma tornando in linea con il post iniziale, pur non essendo fra quelli 
che rifugge dal nucleare, mi viene molto spontaneo chiedermi dove cazzo 
andremo a costruire tutte le centrali che servono per alimentare quel 
mostro di numero, visto che il nimby trova ovunque prevedibili proseliti...

 ripresa ed accelerazione? I 136 CV si sentono o sono finti?
in accelerazione e' una normalissima auto che fa lo 0-100 in 11-12 
secondi.
In ripresa invece e' molto meglio di un'auto da 136 cv.
Il cambio a variazione continua fa molto scooterone come sensazioni, se 
affondi sul pedale senti il motore che va al massimo dei giri e l'auto 
che parte in avanti con una progressione notevole.
-- 
MaxDamage

 proseliti...
Nucleare o no, la vedo dura pure io... Anche perch� personalmente avrei 
quasi pi� "paura" di una centrale a gas dietro casa piuttosto che di una 
centrale nucleare.. E il nimby in Italia fa scuola... 

 centrale nucleare.. E il nimby in Italia fa scuola... 
Guarda, io certo non sono contro il nucleare in s�.[1]
Son perplesso sul nucleare *in Italia*.
E non perch� ritenga che gli ingegneri italiani non siano affidabili in
quanto italiani, come qualcuno butta l� a mo' di battuta, ma perch� dove
c'� potenziale giro di quattrini noi abbiamo ovunque fenomeni di
infiltrazione mafiosa.
Averli in un ambito cos� delicato, mi preoccupa un po'...
La apparente superficialit� con cui venne trattata (politicamente)
qualche anno fa la tematica "sito di stoccaggio in Basilicata" (e la
sottovalutazione degli aspetti di sicurezza idrogeologica richiesti per
un sito simile) di certo non accresce la mia fiducia al riguardo...
Il tutto ha poco a che fare con nimby, IMHO.
[1] e ne ho una a 150 Km da casa, suppergi�...
-- 
Professional System & Network Sarcazzer
http://bofhskull.wordpress.com/

 [1] e ne ho una a 150 Km da casa, suppergi�...
Io moolto pi� vicino (in linea d'aria abito a una trentina di km da 
Caorso)... E la cosa che pi� mi ha fatto incazzare � sapere che � stata 
"sospesa" per almeno una qundicina d'anni dopo il referndum con il risultato 
di avere una centrale poco meno pericolosa di una attiva e in pi� non avere 
nemmeno il "beneficio" di vederla produrre energia elettrica... 

 le scorie lo si trova sempre... :-(
Appunto. Pi� facile ed economico buttare tutto in una discarica che non 
dovrebbe accogliere quel genere di rifiuti falsificando le bolle di 
carico dei camion.
Ciao, Edo

 Caorso)...
Intendevo una *attiva e funzionante*.
Quelle dismesse valgono la met�, mi spiace ;-)


 Quelle dismesse valgono la met�, mi spiace ;-)
Vabb�, me se non � sull'italico suolo non vale mica! :-P 


devi spiegarlo anche alle barre "in stoccaggio temporaneo" ben presenti a 
Caorso che devono adeguarsi e valgono la meta' :P
Paolo

 Caorso che devono adeguarsi e valgono la meta' :P
Eh, appunto... Meglio stendere un velo pietoso sullo stoccaggio 
temporaneo... ;-)


Sentirle è difficile....