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Titolo: Tolkien e la destra, la sinistra, ecc.

Rispondo con questa a tutti (non ho tempo di scrivere 10 risposte).
Le opere di Tolkien non sono né di destra né di sinistra: semplicemente non
c'entrano nulla con la politica e ogni lettura politica di esse è una
strumentalizzazione. Ma è un dato di fatto che la sinistra (l'establishment
culturale rappresentato dalla sinistra) in italia abbia in passato
apertamente osteggiato Tolkien. Ovviamente questo non è in contraddizione
con il fatto che un sacco di gente di sinistra abbia saputo lo stesso
apprezzare le opere di J.R.R. Tolkien (d'altronde mi chiedo come si possa
non farlo).
Per quanto riguarda le risposte perlopiù insultanti al mio messaggio
relativo all'egemonia culturale di sinistra non ho nulla da rispondere,
salvo riconfermare ciò che ho scritto. E sottolineare il linguaggio, il tono
sprezzante e l'assenza totale di rispetto per chi non la pensa come loro
delle risposte. Vedremo se il tempo darà ragione alla mia visione delle cose
o alla vostra...
P.S.
Non sono di destra: potrei anche essere di sinistra ma non ho ancora capito
come si propone di governare un paese oggi la sinistra (e solo di questo
dovrebbe occuparsi un movimento politico).

 dovrebbe occuparsi un movimento politico).
Questo non l'ho capito manco io, che credo di essere un po' piu' vecchio
di te (ho 42 anni). Pero' e' politica anche far passare nella societa'
idee-forza, al meglio se non sotto forma di mitologie (Baffone,
l'american way of life, ecc.): anche su questo chi attualmente ci
governa e' muto.
Ciao
Bene

 salvo riconfermare ciò che ho scritto. >
premesso che a Tolkien preferisco, come l'immortale bardo,
l'insalata (o C. S. Lewis o George MacDonald o "The hunting
of the snark"), bravo, concordo con te. L'egemonia culturale
della sinistra e' un dato di fatto. Quarantacinque anni di
ministri dell'istruzione comunisti, vent'anni di televisione
in bianco e nero tutta appaltata ai figli e ai nipotini di
Togliatti, l'editoria in mano a pericolosi bolscevichi del
calibro di Rizzoli, Mondadori padre, Verde e Rusconi,
giornali come il Corsera o La Stampa nazionalizzati o di
proprieta' staliniste, genere Agnelli o Crespi. Mi domando
come siamo riusciti a scamparla.
Cordialita'
                  silvio

come siamo riusciti a scamparla.
Ma infatti, io 'sto incarognirsi sulla Storia così come ce la raccontano
ilCavaliere e i suoi amici non lo capisco (e anche i collaboratori del
Berlusca mi sa che ormai, quando si lancia nelle requisitorie contro i
nemici rossi, sospirano e si chiedono sottovoce se non sia il caso di farsi
prestare il Tavor da Cossiga).
Certo, è facile e rassicurante pensare al plumbeo regime sivietico-piccista
dal quale oggi, eureka, semo salvi, ma insomma, dopo tutto è quasi storia,
anche se recente: un pochetto di distacco, di obbiettività, di informazione
non faziosa, no?
(Sembra che quel che è accaduto dal '39 al '45, per dire solo di una delle
ragioni, debba essere considerato
ininfluente su certa destra e sulla sua crisi nel dopoguerra - e viceversa -
vai a capire
perché...)
saluti
p.b.

 quotidianamente. Vero, Seb?
Ti delego a parlare in mia vece.
seb

 per il solo fatto di aver avuto in passato "pensieri di sinistra". E
E quale sarebbe lo scopo ? Chi ci guadagna condannando il passato
intellettuale di sconosciuti ?
E perche' tanti errori ?
Ultima domanda: supponendo che tale egemonia esista su che cosa si
basa ? Su che cosa gli intellettuali di sinistra fondano la loro
superiorita' ?
Ciao
Mario
 
 
--
Posted via Talkway - 
http://www.talkway.com
Exchange ideas on practically anything (tm).

 superiorita' ?
Dalle cose dette sopra si evince che oggi non esiste questa egemonia,
che appartiene piuttosto all'"intellettuale catodico", il novello
principe di questa fine di millennio. E non e' mai esistita nelle forme
parossistiche (controllo TOTALE della scuola, dell'universita',
dell'editoria) di cui da qualche anno si va fantasticando su libri e
giornali: l'importanza della presenza di "sinistra" nelle attivita'
culturali era un portato della temperie antifascista e anche di altri
fattori, quale ad es. l'ircocervo crocio-marxista.
Gli intellettuali di sinistra non possono fondare la loro superiorita'
su niente: i meno stupidi l'avevano capito ben prima della caduta del
muro di Berlino, perche' era ben chiaro che il materialismo storico era
UNA chiave di interpretazione/comprensione della realta', ma non la
sola, e per diversi aspetti, neanche la migliore. E giudicare il lavoro
di una persona dalle idee politiche che professa e' cosa stupida:
Giovanni Gentile, ad es., e' un grande filosofo; Gioacchino Volpe e' un
grandissimo storico; il sottoscritto, che pure fa professionalmente
ricerca storica, e' solo un coglione. Che fa la guardia ad un cimitero.
Ciao
Bene
PS Scuse a tutti per il pesante OT, che non si ripetera': chi volesse
continuare questo scambio di idee mi scriva in mail-box.

                   silvio
Si vede che mi sono confuso... che tutte le persone di inistra che si sono
sempre vantate dell'egemonia culturale della sinistra si erano confuse pure
loro. Prendo atto che l'egemonia culturale della Sinistra in Italia non c'è
mai stata.
Alessandro

 governa e' muto.
No, la politica non deve fare passare nessuna idea-forza. Questa è una
visione distorta, un po' totalitaristica. La politica deve occuparsi di
governare un paese, e basta. Le idee appartengono agli individui e non vi è
nessuno che dall'alto le deve imporre.
Ciao
Alessandro

 non faziosa, no?
Certo, il presidente del consiglio attuale è cresciuto a pane e "rivoluzione
permanente" e io dovrei credere che adesso è un liberale, pacifico, buono...
Ciao,
Berlusconi

 
  Un anello per trovarli
  Un anello per domarli
  Un anello per ghermirli
  E nel buio incatenarli


 Prendo atto che l'egemonia culturale della Sinistra in
Italia non c'è mai stata.
diciamo meglio: che l'unica proposta culturale seria e'
venuta da sinistra. A destra non c'era (e non c'e') niente
di niente. Ma tu li hai mai visti i cataloghi dei loro
editori? O le loro riviste?
Saluti
          silvio

 Berlusconi
seee... qui non c'è abbastanza pubblico;
R
-- 
Oh Lord, won't you buy me a color TV?
[Janis Joplin: Mercedes Benz]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 nessuno che dall'alto le deve imporre.
E "ognuno per se, Dio per tutti", "se sei povero, arrangiati", "se non
trovi lavoro, e' perche' non hai voglia di lavorare", lo "Stato gestisce
male TUTTO, il privato funziona SEMPRE E TUTTO a meraviglia", che sono,
se non idee-forza? O tu pensi che sia possibile una gestione neutra
della cosa pubblica, in cui l'ideologia non c'entri mai? E che i
conflitti politici non siano battaglie per il consenso? Scusa, ma io
diffido da sempre di chi dice di non avere ideologie, perche' invece ce
l'ha, e come!
Ciao
Bene

 permanente" e io dovrei credere che adesso č un liberale, pacifico, buono...
A me Baffino sta niente simpatico, pero' credo, non che la cosa sia
vergognosa, che non sia mai stato trockijsta.
Ciao
Bene

ideologici.
Ma quali? Sarò tordo, può darsi, ma mi piacerebbe che qualcuno
argomentasse, testi alla mano, questa commistione ideologica di Tolkien con la
destra.
Io questa presunta messa all'indice di Tolkien da parte della sinistra la
ignoro (forse sono troppo giovane [1]) ma se era tanto pericoloso e malvisto,
ci sarà stato un motivo...una spiegazione ve la sarete data [2]
[1] Però quando comprai il S.D.A. lo nascosi prudentemente in uno zainetto.
Guardie dappertutto. Non si sa mai.
[2] Mi scuso per il demenziale msg, è tardi :-(
-- 
Rhodion
"I'll take a rusty nail
 And scratch your initials on my arm"

 Guardie dappertutto. Non si sa mai.
Mooolto saggio.
Se vuoi do' la mia spiegazione (ho solo quella).
I motivi per cui Tolkien sia simpatico alla destra li ignoro ne'
riesco a immaginarli.
Al massimo potrebbe essere simpatico ai monarchici.
E' evidente che in S.D.A. la lotta senza quartiere e' tra l'uomo
comune (ma non direi qualunque) e il potere assoluto, altrimenti
detto totalitarismo.
Ci sono stati due totalitarismi , il nazista e il comunista.
Il resto va da se'.


 Il resto va da se'.
Appunto... significa che quelli di destra, leggendo SDA, capivano fischi per
fiaschi; quelli di sinistra, senza troppe seghe mentali, si immedesimavano,
inconsapevoli, anche ideologicamente.
seb

 
No. Totalitarismo significa che questi due sistemi politici tendono
a controllare totalmente una societa' , dallo stato fino
ai pensieri dell'ultimo individuo.
Una buona lettura che potrei consigliare e' "La mente prigioniera"
di Czeslaw Milosz.


 di Czeslaw Milosz.
Già il titolo mi allontana. Il pensiero non potrà mai essere imprigionato,
attraversa i muri e le teste. Ovviamente per chi ce l'ha un pensiero.
Seb


Sbagli, e' la cosa piu' facile.
Alcuni dei dissidenti hanno fatto uscire il loro pensiero, mi ricordo
di Siniawsky,Daniel...
Ma da noi non hanno mai trovato orecchie molto sensibili.
Forse chi doveva ascoltare era troppo occupato coi cataloghi, di cui 
sopra.


 Ma da noi non hanno mai trovato orecchie molto sensibili.
Ma hanno trovato comunque orecchie e tuttora penso ne trovino.
Io volevo dire questo: puoi incatenarmi, torturami, costringermi a dire
quello che vuoi ma non potrai mai controllare ciò che veramente penso.
Alla prima opportunità se i muri fossero l'ostacolo della mia libertà
fisica, non potrebbero impedire al mio pensiero di evadere, comunque.
Seb

 sopra.
Periodizziamo: negli anni '50, un po' meno per i '60, hai senz'altro
ragione (ma Pasternak lo pubblico' Feltrinelli; Divisione C e l'Ivan
Denisovic di Solgenitsin l'Einaudi), ma dalla fine degli anni '60 la
situazione cambia senz'altro (nell'agosto '68 un certo Luigi Longo
condanno' l'invasione sovietica della Cecoslovacchia). I trinariciuti
non scomparvero certo di colpo, ma peana all'URSS nella stampa
quotidiana e nell'editoria di sinistra dureresti alquanta fatica a
trovarli, se li cercassi.
Ciao
Bene

 pieno di spazzatura?
va bene, ma ne' te ne' il Mario avete risposto all'ultima
domanda: li avete mai visti i cataloghi dell'editoria di
destra? Le avete mai lette le riviste?
In quanto alla cricca, son discorsi da Berlusconi - ma forse
non li fa piu' neanche lui, ora che sta per diventare primo
ministro.
Mi dispiace che non si sia piu' parlato di Tolkien e di quel
filone della letteratura inglese, specie perche' ci si e'
imbarcati in una discussione piuttosto povera genere 'questo
e' di destra, quello di sinistra'. Ribadisco che bisogna
riprendere George MacDonald - chi puo' in originale (e'
tutto disponibile, e ci sono parecchi siti di buon livello
sul Web), gli altri nelle rarissime traduzioni italiane
superstiti.
Saluti
          silvio

 
ho molti dubbi, la storia umanottera è costellata di esempi contrari,
senza tirare in ballo il lavaggio del cervello di cui i sovietici furono
maestri, basta pensare al lavoro dei pubblicitari, se fossimo veramente
capaci di pensare liberamente non credi che i corridori automobilistici
correrebbero il rischio del linciaggio, altro che trionfo? e la
presentazione dell'ultimo obbrobrio Fiat non sarebbe occasione di lai e
escandescenze, invece che di compiacimento?
e poi credo che sia anche un problema di linguaggio, se tu smettessi per
un momento la tua personale guerra silviaca unilaterale penso potrebbe
tirarne fuori delle belle, io mi limito a segnalare l'ovvio 1984 di
Orwell e inoltre I linguaggi di Pao di Vance e Babel-17 di Delany;
R
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobahn dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

di Pao di Vance e Babel-17 di Delany
due considerazioni veloci veloci per quanto riguarda 1984 (la stanchezza si
fa sentire): il Grande Fratello conquisterà il mondo e in quella situazione
non ha senso alcuna cosa; all'invenzione di Orwell ti oppongo quella di
Bradbury (oddio, se ricordo bene il finale)
seb

 Saluti
Non ho risposto perche' non sapevo rispondere nel merito.
So che il termine "cricca" non va molto bene , ma e' breve 
percio' continuo ad usarlo.
Ho definito la cricca inutile , non in base al catalogo ma per 
il fatto che tutto il profluvio di intelligenza non ci e' servito
a molto , la cultura italiana e' asfittica e il poco che produce
e' copiato da francesi (il piu') e dagli americani.
Hai ragione. La questione : questo e' di destra,no di  sinistra
e' banale (mediocre ?) e non mi sembra che sia stata sollevata.
E' inoltre fuori questione , quello che Tolkien ha voluto dire
nel S.D.A. (ha voluto attaccare il comunismo o il nazismo?)
lui stesso in una prefazione ha scritto che non ha voluto dare
significati attuali alla sua storia.
Conta pero' come la storia sia stata percepita dai lettori
e dalla cricca.
Il SDA e' diventato popolare in Italia quando l'URSS era un 
meccanismo repressivo, e le uniche voci libere erano dei dissidenti.
Chi leggeva il SDA non poteva non fare dei paralleli.


 Chi leggeva il SDA non poteva non fare dei paralleli.
Su questo e sul giudizio (allora ed oggi) sul cd. "socialismo reale"
siamo d'accordo al 100%.
Ciao
Bene

 Chi leggeva il SDA non poteva non fare dei paralleli.
dimostrando scarsa fantasia, perche' i meccanismi repressivi
c'erano (e ci sono) da una parte e dall'altra.
 Il che non scusa niente e nessuno: e' un dato di fatto.
Saluti
          silvio

 un momento la tua personale guerra silviaca unilaterale
tu sei pazzo, Ramulligan. Non togliermi 'sto divertimento
per nulla al mondo.
Saluti
          silvio
p.s.: registrato l'altro giorno la versione di Ferrario del
"Tutti giu' per terra". Il libro era bruttino, il film
riesce a esser peggio - eccetto naturalmente Mastandrea. Ma
la colonna sonora con i pezzi di quel gruppo emiliano di cui
si parla su IAR, caspita:
"non fumo, non lavoro, non guardo la tivu'
non vado al cinema, non faccio sport"
(1984).
Gli inni di una generazione (tanto il Faraone qui non ci
sente).

  Il che non scusa niente e nessuno: e' un dato di fatto.
Sara' un dato di fatto per te.
Su quale fosse "l'impero del male" ci sono pochi dubbi.
Anche come e' finito lo conferma: ha fatto PUFF ed e' sparito,
come spariscono i cattivi nelle storie di fantasy.


 come spariscono i cattivi nelle storie di fantasy.
a me infatti piace vivere nell'Impero Del Bene, dove un
miliardo scarso di fortunati (quorum ego) vivono satolli e
circa cinque miliardi schiantano di fame.
Saluti
           silvio
p.s.: parliamo di C. S. Lewis?