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Titolo: Sade il sadico

Salve.
E' il mio primo post in questo newsgroup. Ho letto recentemente (tutto d'un
fiato) "Le sventure della virtų" di Sade. E' il primo, e credo unico,
romanzo di Sade che leggo. Volevo constatare se e fino a che punto la fama
del dissoluto e "sadico" marchese fosse giustificata. Beh, devo dire che la
lettura mi ha provocato notevole disgusto, ed č forse quello che l'autore si
prefigge: mostrare con ogni mezzo quale sia l'abisso di sventure che attende
il virtuoso (in questo caso trattasi di una ragazza, violentata, abbrutita,
quindi il disgusto č assicurato); e invece quale sorte favorevole attenda,
in questo mondo, il vizio, la perversione, il crimine. Ora, lungi da me fare
un'analisi storica e sociologica del romanzo. Ma vorrei sottolineare alcuni
punti e stimolare una discussione con qualcuno pių competente di me in
materia.
Mi sembra che il romanzo, al di lā degli episodi raccapriccianti, contenga
delle riflessioni filosofiche molto profonde ed erudite, sia da una parte
(la virtų) sia dall'altra (il vizio). Si potrebbe definirlo un romanzo
filosofico sul bene e sul male. Con un finale che mi sembra "aperto", o
almeno ambiguo. Cioč, se la tesi di fondo č che le sventure toccano la
virtų, mentre risparmiano il crimine, perché nel finale, dopo che Justine
(la virtuosa) viene uccisa da un fulmine (ultima definitiva sventura), la
sorella viziosa (Juliette) ripudia il ricco amante e si chiude in convento,
traendo "esempio" dalla sorella? Non finirā anche lei nella sventura? Non
dovrebbe invece continuare a navigare nel vizio, confortata in ciō proprio
dall'esempio della sorella? Ora, due sono le cose: o il finale č una bella
presa per i fondelli, oppure rovescia d'un colpo la tesi dominante del
libro, lasciando un minimo di dubbio nel lettore, e illuminando d'improvviso
il valore della virtų. Come dire: un effetto benefico la virtų di Justine l'
ha ottenuto, se č riuscita a redimere la sorella "traviata".
Altre riflessioni andrebbero evidenziate. Senza dilungarmi, cito:
1) il valore relativo della coscienza e del rimorso, che dipende
essenzialmente dall'educazione;
2) il tema attualissimo della riduzione in schiavitų della donna a scopo
sessuale (con l'aggravante, nel romanzo, che gli sfruttatori-carnefici sono
preti);
3) il tema, anch'esso attuale (vedi tangentopoli), del "condono" delle
colpe, quando esse sono generalmente praticate ("In un mondo tutto virtų, ti
consiglierei la virtų perché te ne verrebbero ricompense e quindi
chiaramente il benessere; in un mondo interamente corrotto non ti
consiglierei altro che il vizio": questo č l'insegnamento impartito dalla
Signora Dubois a Justine).
Gradirei che qualcuno mi rispondesse, e che magari mi desse anche delle
indicazioni sugli altri romanzi di Sade.
Grazie, e un saluto a tutti
Giorgio

 Signora Dubois a Justine).
Bisognerebbe rimanere se stessi sempre e comunque al di lą della corruzione
o meno del mondo.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sua ultima sventura fu di subire un ulteriore abuso da morta...
   Ma non avevi lasciata incompiuta la lettura del libro...? ;-)
Un saluto da Seth!

 Provocò disgusto anche a me al punto che non terminai di leggere il testo.
"Lina Presotto, la mia formosa e alacre domestica che pochi giorni sono
lasciò il mio servizio per esordire nel varietà, parlando con me o con
mia moglie o con i miei figli usava il verbo aspettare, ma al telefono
usava il verbo attendere. E' bene dire subito che non la sola Lina
Presotto pensa che attendere sia più elegante di aspettare, né lei sola
divide la lingua in due categorie distinte, una da usare in famiglia,
l'altra con gli estranei e comunque la gente di maggior riguardo. La
stessa distinzione si fa tra giungere e arrivare, considerato popolare
questo e aristocratico quello, tra mandare e inviare, tra comprare e
acquistare, ecc. Eguale sorte tocca ai pronomi, e lo stesso che parlando
dice Essa, gli parrebbe volgarissimo non scrivere Ella. [...] E' per
questo che quando senti quell'elegante parlare al cinematografo o a
teatro, non riconosci più la tua lingua, non sei convinto di quello che
senti, ma però - diciamo la verità - invece d'incolparne
l'inintelligenza e la volgarità dell'autore, ti lasci mordere dal dubbio
che la colpa sia tua, e che per essere 'distinto' ti tocca parlare anche
a te a quel modo 'fuori del comune'. Un giorno, sentendo un violinista
studiare il pezzo che pochi giorni dopo egli doveva sonare a un
concerto, gli domandai se al concerto avrebbe sonato "con lo stesso
violino"; ma avevo sei anni. Così nasce il circolo vizioso. Ora questa
strana teoria dell'eleganza non si ferma a Lina Presotto, agli
sceneggiatori di soggetti cinematografici, ai traduttori di commedie
ungheresi, ma sale alle regioni illustri, crea la 'preziosa' lingua di
D'Annunzio e dei dannunziani, ispira coloro che scrivono 'scelto', che
scrivono 'sontuoso', che scrivono 'aulico', e che nella nostra
letteratura sono, e soprattutto erano tanti. [...]"
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 colpe, quando esse sono generalmente praticate
Ovviamente, stai tentando di redimere il povero Craxi.
Con me sfondi una porta aperta.
 Bisognerebbe pubblicare integralmente  in un libro la sua arriga in
parlamento ove mi pare dicesse al resto dell'oligarchia ivi seduta: "chi č
senza peccato..."))))))
care sgoms
:::zan;-)))

>    Ma non avevi lasciata incompiuta la lettura del libro...? ;-)
La vita e il fatal destino della "poverella" č noto.
Un saluto a te!
Artemisia

 o meno del mondo.
Pienamente d'accordo, e lungi da me difendere i "viziosi" (specie quelli di
Tangentopoli).
Ma le chiedo: Berlusconi sarebbe dov'è adesso, se avesse rispettato le
regole, se si fosse comportato da "virtuoso"?
Secondo me Sade mette il dito nella piaga, ossia in una verità purtroppo
sempre attuale: se non ti adegui (o peggio, se non sfrutti il prossimo), non
vai
avanti.
Quanti compromessi in questo mondo, quante volte bisogna chiudere un occhio
o un orecchio (o entrambi) per sopravvivere!
Grazie comunque della risposta.
Giorgio

 senza peccato..."))))))
Non sto affatto tentando di redimere Craxi. Guarda che sei proprio fuori
strada!
Sto solo dicendo che, di fatto, Tangentopoli si risolverà (di fatto si è già
risolta) in un buco nell'acqua proprio per l'enorme diffusione del vizio che
intende colpire. Il fatto che Berlusconi sia a capo del governo, per la
seconda volta, ne è la prova.
Questione di "cultura", in senso lato.
Saluti.
Giorgio


Ci sono i salmoni che risalgono e sfidano la corrente. Se non seguissi la
tua natura è lì che avverrebbe il compromesso, il peggiore.


cadere=cadavere


 tua natura è lì che avverrebbe il compromesso, il peggiore.
Natura è un termine generico ed ambiguo.
Un criminale deve seguire la sua "natura" di criminale?
A quanto pare lei non crede affatto nel valore dell'educazione, che può
incidere, secondo me, anche sulla "natura".
Saluti

 incidere, secondo me, anche sulla "natura".
Appunto un criminale non può andare contro natura comportandosi in maniera
onesta: non ce la farà mai proprio perchè la sua "natura" di malvagio e
disonesto lo porterà ad agire in maniera tale.
Così un agnello non può divorare o uccidere; così pure un lupo non mancherà
di attaccare un gregge se affamato.
Non si può andare contro la propria natura. Con questo non giustifico chi
uccide o commette atti criminosi. Non mi fraintenda lei.



"Le 120 giornate di Sodoma", per esempio, ha un finale spietato, un'orgia di
sangue e delirio che non lascia dubbi sul suo significato...
Ciao
K.


 La vita e il fatal destino della "poverella" č noto.
    La mia intenzione era in effetti solamente quella di stuzzicarti
bonariamente, onestamente perň devo aggiungere che afair non accadde nulla
di particolare alle misere spoglie della virtuosa...ma sicuramente č la mia
memoria zeppa di falle a fallare in materia :-)
Un saluto da Seth!
--
<< Sono libri, leggici dentro fin che puoi.
Sarai sempre un tapino se non leggi nei libri >>

 "Lina Presotto, la mia formosa e alacre domestica ...
mr. Savinio, i suppose ?

 disonesto lo porterà ad agire in maniera tale.
Questo gli è Calvinismo della peggior fratta.
Al rogo ! al rogo !
:-)
H.N.

 mr. Savinio, i suppose ?
Supponete bene: ma davanti ad un libro lasciato a meta' che diventa un
testo non terminato proprio non ho resistito.
[Tengo sempre un po' di Savinio sull'hard disk, torna utile. Come Luca
Conti quando posto' la ricetta del risotto alla milanese dalle
Meraviglie d'Italia, che evidentemente teneva in caldo per tirarla fuori
alla prima evenienza].



Permettimi di contestare ancora questa tesi. Ribadisco che, secondo me,
l'educazione (nel senso più completo: cultura, intelletto, sentimento,
affettività) ha il suo peso, e può "arginare" anche le nature
(biologicamente, geneticamente) più violente. Discutibile il paragone con
gli animali: siamo pur diversi da loro, o no? Il
filosofo russo Jurij Lotman dice che "la differenza cardinale tra il
comportamento umano e quello animale consiste nell'imprevedibilità [dei
comportamenti]"; e ancora: "il ruolo dell'imprevedibilità ha avuto una
sostanziale impennata nel momento in cui l'uomo è divenuto tale, e che anzi
proprio essa [l'imprevedibilità] è stata il fondamento di questo passaggio.
Su di essa riposa un sentimento cardinale dell'essere umano:
l'autocoscienza, la riflessione sulla propria coscienza e sul proprio
comportamento" (Cercare la strada, Marsilio, p. 78).
Se ciò è vero anche l'uomo più abbietto può riflettere (o imparare a
riflettere) sulle proprie azioni,
e decidere, se vuole, di cambiare. Il lupo mangerà sempre gli agnelli: è pre
vedibile.
L'uomo può DECIDERE di far male al prossimo, oppure no; e può decidere se
INSEGNARE, EDUCARE a far male al prossimo, oppure no.
Vedi Sade come ci ha portato lontano...
Saluti

 :-)
Metteri al rogo chi dico io... ehm ... :-) Non è Calvinismo ma constatazione
del fatto che un uomo non può andare contro la propria natura, tutto qui.
Se uno è buono come può comportarsi da cattivo e viceversa ? Magari ci si
maschera?
Se taluni hanno travisato le mie parole circa la "natura" non so cos'altro
possa scrivere per chiarire il mio pensiero.
Un saluto
Artemisia

 Non c'è problema. Diamoci pure del tu.
se poi mettete anche il nome dell'autore del post siamo a cavallo.

> se poi mettete anche il nome dell'autore del post siamo a cavallo.
Metto un punto.
Il cerchio dei fraintendimenti si chiude.

 [Tengo sempre un po' di Savinio sull'hard disk, torna utile.
Mi pare un ottimo remedium apotropaico :-)
linnio.


 possa scrivere per chiarire il mio pensiero.
Spiegarsi bene richiederebbe troppi post.
H.N.