Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: Moderazione di it.lavoro.offerte

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=QHgX
-----END PGP SIGNATURE-----


   I moderatori hanno il compito di:
- ricevere e analizzare quotidianamente gli articoli prima della loro
pubblicazione
- autorizzare tempestivamente gli articoli che rispondono ai requisiti
di ammissibilita`
- pubblicare  nel newsgroup, con cadenza almeno quindicinale, questo
manifesto
- proporre, man mano che si presentano nuove situazioni, adeguati
  criteri di moderazione, comunicare le variazioni nel newsgroup e
  mantenere aggiornato il manifesto
- comunicare nel newsgroup eventuali periodi di scopertura per
   impossibilita` a elaborare i messaggi.
   I moderatori non effettuano controlli di merito su quanto riportato
negli annunci e non sono responsabili sulla correttezza e veridicita`
delle informazioni pubblicate.
   Quando un articolo riceve l'autorizzazione a comparire nel newsgroup
significa che possiede i requisiti adeguati; l'autorizzazione non
esprime la posizione di accordo/disaccordo dei moderatori rispetto al
contenuto del messaggio.
   I moderatori non sono responsabili della mancata pubblicazione di
articoli in seguito a malfunzionamenti delle apparecchiature di rete
e del sistema di distribuzione.
   E` compito esclusivo del lettore assicurarsi sulla serieta` e
fondatezza degli annunci a cui egli e` interessato.
   I moderatori possono, a loro discrezione, servirsi di strumenti
automatici per la moderazione del gruppo e attivare eventuali
liste di inserzionisti pre-autorizzati.
   SUBENTRO/CESSAZIONE DEI MODERATORI
   I moderatori possono rinunciare all'incarico in qualsiasi momento e
senza bisogno di preavviso. La rinuncia non e` vincolata
all'accettazione
dei lettori, non puo` essere sottoposta a votazione, va pubblicata nel
newsgroup e, qualora non rimanessero piu` moderatori, deve essere
comunicata al GCN affinche` vengano attivate le procedure per
trasformare
il gruppo da moderato a non moderato.
   La mancanza di moderatori comporta la decadenza automatica del
presente
manifesto.
   Se un moderatore cessa l'attivita` senza lasciare traccia, svanendo
nel nulla e senza fare avere notizie per almeno 15 giorni consecutivi,
si ritiene che abbia rinunciato dall'incarico. L'assenza di moderatori
per ferie o altri impegni contingenti, regolarmente comunicati, non e`
considerata rinuncia.
   La partecipazione al gruppo dei moderatori e` aperta a chiunque ne
faccia richiesta, che va inoltrata in via privata a ciascuno degli
attuali
componenti.
   Se il numero dei moderatori e` inferiore a tre, l'ammissione e`
automatica. Quando il gruppo di moderatori e` composto da almeno tre
persone, l'ammissione al gruppo e` soggetta alla loro approvazione e
puo`
essere negata, dietro motivazione. La richiesta potra` essere comunque
tenuta presente in caso di bisogni futuri, ad esempio per rinuncia di
uno
dei moderatori in carica.
   I lettori del gruppo possono in qualunque momento proporre una
mozione
per chiedere la cessazione, anche immotivata, di uno o piu` moderatori
attraverso la regolare presentazione al GCN di regolare RFD e CFV.
Ciao
Gianni Luppi

gruppo non moderato it.lavoro.offerte.
[...]
Favorevole.
Fabry
Fabrizio Nota
tro...@ipsnet.it
Icq number : 2505548
Irc name : ^fantaman


Questo e' un probelma di policy della gerarchia .it piu' che un problema del
gruppo.
Inserire anche solo una nota sul compito del moderatore del gruppo starebbe a
significare voler rendere il gruppo "speciale" rispetto al resto della
gerarchia, e su questo non sono d'accordo.
Si potrebbe, pero', inserire un riferimento ad una FAQ dove sono riportati
tali compiti.
Il GCN cosa ne pensa?
Altra domanda al GCN: se io dovessi ora modificare il manifesto proposto nella
RFD, sarebbe necessario riproporla (la RFD) o si va avanti cosi'?
Gattestro

.
<snip>
sono favorevole.
penso che sia anche importante che i vari gruppi .lavoro servano da
scambio di esperienze e informazioni sul mondo del lavoro e della
formazione (ma anche argomenti spiccioli tipo quale società paga in
ritardo, quali fregature contrattuali evitare ecc.), cosa che comunque
è specificata nel manifesto.
dico questo perché sembra ormai evidente che buona parte di noi
informatici lavoreremo come consulenti, quindi in un regime di
mobilita' elevatissima, e costituiremo una classe di lavoratori
assolutamente a se' stante, per ora completamente ignorata da tutti
(forse per fortuna) e senza rappresentanza.  non intendo affatto una
sindacalizzazione della categoria, ma insomma, prendiamo atto di
esistere come categoria e di essere qualcosa di nuovo, prima che si
faccia un albo a misura di pochi.
----------------
rimuovere .NOSPAM dall'indirizzo email per rispondere privatamente
remove .NOSPAM from email address to answer me privately
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."


% >   I moderatori hanno il compito di:
% > .................
% >
% Questo e' un probelma di policy della gerarchia .it piu' che un problema del
% gruppo.
% Inserire anche solo una nota sul compito del moderatore del gruppo starebbe a
% significare voler rendere il gruppo "speciale" rispetto al resto della
% gerarchia, e su questo non sono d'accordo.
% Si potrebbe, pero', inserire un riferimento ad una FAQ dove sono riportati
% tali compiti.
% 
% Il GCN cosa ne pensa?
Che possono stare sia sul manifesto che su un file separato. Visto che un
moderatore ha diritto di vita e di morte sui messaggi, e` corretto (anche
se non obbligatorio) che specifichi i suoi criteri...
% Altra domanda al GCN: se io dovessi ora modificare il manifesto proposto nella
% RFD, sarebbe necessario riproporla (la RFD) o si va avanti cosi'?
Si va avanti cosi`, e in fase di votazione ci mandi il manifesto
modificato. A differenza delle Big 8 dove ci sono a volte 3-4 RFD
successive, quello che noi vogliamo e` semplicemente avere una proposta che
sia stata meditata dai potenziali utenti.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Version: 2.6.3i
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iQBVAwUBNBLZeQrNurh6tRaVAQEeTgH+LP3Wlt9Cr0HYi3SrvCtcrDtH5+xl62Wq
N2LVkcivrd515JeRqoW8JpavZOP08AKq3WVUjHxEjiuRduWb8fbVDw==
=UpPM
-----END PGP SIGNATURE-----

Favorevole alla moderazione di it.lavoro.offerte
Mario Paloschi

 gruppo non moderato it.lavoro.offerte.
Era ora :)
Sono in linea di principio contrario alla moderazione, ma questo e' uno
dei casi per i quali votero' _SEMPRE_ a favore.
Totalmente d'accordo anche sul manifesto, anche per le modifiche che
verranno fuori dopo la RFD, alcune delle quali sono gia' uscite da
questa introduttiva quanto esplicativa prima discussione.
Cordialmente,
-- 
-=MaX=-
** W A R N I N G
** Per rispondere, rimuovere k dal mio indirizzo. Grazie
** To reply, remove k from my address. Tnx

 Favorevole alla moderazione di it.lavoro.offerte
Alberto Bottero

.
Non conosco il sig. Scozzafava, ma se qualcuno vuole prendersi questa 
grana, ben venga... In ogni modo, sono disposto a considerare altre
alternative, se questa persona non fosse gradita da altri.
(diffidare da chi si offre di assumersi delle grane a gratis :->)
Che tipo di moderazione si prevede? I msg vanno indirizzati al
moderatore, che decide se pubblicarli o no (ma il sig. Scozzafava ha
tutto questo tempo a disposizione?), o vengono pubblicati e semmai
cancellati in seguito (con quel che ne consegue -- vedi
it.industria.varie)? Inoltre, e' previsto l'uso di un robot? E se si',
in che misura e con quali compiti? (consultare la lista LISA per
informazioni sull'opportunita' dell'uso di robot e sulle possibili
conseguenze in termini di scocciature e di accuse - fondate o meno - a
chi gestisce i robot stessi)
Inoltre, per vendetta ;-> cancellerei a priori quegli annunci che
specificano: "NON rispondere per posta elettronica, perche' la
risposta verra' cestinata" (e' successo poco tempo fa). Trovo odioso
questo comportamento da parte di chi usa un NG per suo vantaggio.
In ogni caso, appoggio la proposta di voto.
Marco Frattini

gruppo non moderato it.lavoro.offerte.
Sono favorevole.
Napocapo      (Marco Caporaletti   
mar...@sapienza.it
)


Mi verrebbe spontaneo farlo, ma poi penso che puo' capitare di mettere un
annuncio da parte di un amico che, magari, non e' abbonato ad Internet.....
Gattestro

Sono molto favorevole ad una moderazione del gruppo,
molti auguri al moderatore.
Saluti Roberto Russo.

   verranno rifiutati d'ufficio.
Su questo volevo fare un commento: non sempre gli annunci sul multilevel
marketing sono dichiaratamente tali. Spesso capita di vedere messaggi del
tipo "Nota azienda nel campo della biancheria intima/prodotti per la
casa/cosmetici ricerca agenti di vendita [...]". Come si fa?
------------------------------------------------------------------------------
Eugenia Franzoni                                         
eug...@stud.unipg.it
member of PLUTO Linux User Group                  


Ahime' non si fa.
Va bene, comincio a scrivere il manifesto di it.lavoro.discussioni...:-))
Gattestro

Il GCN cosa ne pensa?
il GCN non lo so, ma a me l'idea sembra malsana. Poche regole sul
compito del moderatore, ma chiare.
Marco Frattini

casa/cosmetici ricerca agenti di vendita [...]". Come si fa?
In questo caso si dovrebbe presumere in buona fede che l'annuncio non
sia off topic.
Ma un problema simile si viene a creare, per il moderatore, per
qualunque gruppo.
Moderando il gruppo stesso, invece, si eliminano gli annunci
chiaramente off.
E si eliminano di conseguenza anche le segnalazioni e flames di coloro
a cui non va che vi siano questo tipo di annunci.
Danilo

Solo due parole per dire che sono favorevole anche io alla moderazione
del gruppo.
Arci favorevole


Prendendo spunto da varie risposte che ho visto riprendo alcuni punti
senza citarli per brevitá.
Favorevole alla limitazione delle offerte di MLM (perché esiste un
gruppo apposito) contrario alla limitazione di offerte trattate in altri
gruppi (es. lavoro informatico) a meno che il gruppo stesso non sia giá
moderato (ritengo che le offerte MLM sia per loro natura troppo
invasive)
Ritengo di VITALE IMPORTANZA la presenza di un riferimento geografico,
io in prima persona ho risposto a una offerta di Roma che non avrei
neanche letto (risparmio tempo personale e tempo telecom) essendo di
Modena.
L'uso di un robo-moderatore per controllare l'inserimento di un
riferimento geografico nel Subject con una risposta automatica fissa
(l'ho visto in altri casi) eliminerebbe molto lavoro anche se non é
infallibile.
Esempio Subject :
[BO] oppure [BO-MO] oppure [Veneto] oppure [BO e Prov] [MO Citta]
(il robo-moderatore potrebbe controllare la presenza delle parentesi
quadre).Favorevole a un manifesto semplice e breve che comprenda
assunzioni e offerte di COLLABORAZIONE:
ES :
Il gruppo it.lavoro.offerte e' rivolto a tutte le aziende e/o
professionisti che offrono posti di lavoro e/o offerte di collaborazioni
(temporanee, a tempo indeterminato, a commessa) nonche' alle
segnalazioni riguardanti bandi di concorsi pubblici e privati.
Non so pronunciarmi sulla pubblicita di siti internet dedicati ad
offerte di lavoro; spesso nascondono MLM, a volte l'accesso alle offerte
é a pagamento, a volte sono gratuiti e validi. Ritengo NON proponibile
il controllo del moderatore in questi casi e questo cozza contro il
concetto di gruppo moderato (almeno come lo vedo io).
CIAO
--------------0023A34B7241BDE0B881BE97
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Zoboli, Luca<BR>Esamino proposte di lavoro
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:          vcard
fn:             Zoboli, Luca<BR>Esamino proposte di lavoro
n:              Zoboli;Luca<BR>Esamino proposte di lavoro
email;internet: 
zu...@datas.it
title:          Sistemista/Programmatore<BR>Modena -- Italy
note:           Conoscienza approfondita Sistemi Operativi: Unix Motorola, Dos, Window, Os2<BR>Linguaggi di programmazione conosciuti: Cobol, Perl, Java (attualmente in studio)
x-mozilla-cpt:  ;0
x-mozilla-html: TRUE
end:            vcard
--------------0023A34B7241BDE0B881BE97--

 gruppo.
Ah, capisco. E` piu` complesso di quanto pensavo, allora.
Ciao
Gianni

 ehmmammamia! ma che e', un condominio?
:-))   Spassosissimo!Il senso della mia proposta mirava a favorire la
formazione un gruppetto di moderatori tra cui ripartire il lavoro, per
non sovraccaricare troppo Gattestro. Se ci fosse un team, le persone
potrebbero darsi un po' il cambio e moderare il gruppo a rotazione. Solo
che non l'avevo spiegato.
Ciao.
Gianni

moderati.
Assolutamente favorevole: sembra impossibile, ma continuano a girare
messaggi di gente che CERCA lavoro.


La semplice pubblicita' di siti internet o di pubblicazioni che sia generica e
non vada a specificare in maniera CHIARA una o piu' posizioni lavorative non
avra' spazio nel gruppo.
Potra', invece, essere inviata in it.lavoro.discussioni (se verra' creato)
dove, pero', chiunque potra' rispondere e/o avvisare gli altri utenti di
eventuali fregature.
Cia'!
Gattestro