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Titolo: I promessi sposi

Per ragioni scolatiche, mio figlio sta leggendo i promessi sposi, una
occasione per rileggerlo.
La domanda che mi pongo e' quanto e se l'opera sia conosciuta e ammirata
all'estero in
un ambito che non sia quello dello studio.
Mi spiego: romanzi come Anna Karenina, Madame Bovary e tanti altri
espongono temi universali che possono essere compresi e condivisi e sono
libri amati e conosciuti in tutto il mondo, I
promessi sposi espongono una storia provinciale di una lagnosa Lucia che
solo in una ristretta provincia puo' essere compresa.  Al di la' dell'ottima
scrittura, tutti i personaggi sono provinciali, la vigliaccheria di Don
Abbondio e' talmente meschina che solo chi ha frequentato un sacrestia puo'
comprendere.
La riletturra che ne e' stata fatta per farne un film televisivo ha infatti
violentato e non poco lo spirito manzoniano, appunto per poterla vendere sul
mercato internazionale.
--
Helmn
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My adress is unreal.



 Mi sembra che i Promessi Sposi posseggano una complessita' che li
eleva al di sopra di certi romanzi stranieri cui pure potrebbero
essere accostati: penso ai romanzi storici di Scott e a quelli gotici
inglesi. Siamo quindi al di sopra del semplice romanzo di genere. 
Personalmente ritengo inoltre che sia  proprio la varieta' della
scrittura (excursus storici, inserzioni di documenti dell'epoca,
considerazioni sui costumi, racconti dentro il racconto, descrizioni
minuziose (dall'orto alla biblioteca), brani poetici etc.) e la
molteplicita' dei punti di vista (tra i quali quello ingombrantissimo
dell'autore) a farmi sentire questo romanzo molto moderno, forse piu'
di Madame Bovary e Anna Karenina, in un certo qual modo piu' classici
e normali ( a mio modestissimo parere).
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente 
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)

 un ambito che non sia quello dello studio.
[...]
Se si fa coincidere l' 'estero' con il 'primo mondo' esiste un motivo
molto semplice
per cui 'I promessi sposi' non puo' godere di grande considerazione.
Cioe' la sua - nefanda IMHO - tesi centrale, che il dominio della
provvidenza divina rende sostanzialmente futile l'operare
dell'individuo.
Questo e' un punto di vista rinunciatario che ripugna non solo ai paesi
di tradizione  protestante, ma anche ai paesi cattolici - come la
Francia - che hanno una tradizione nazionale di indipendenza dalla
Chiesa.
E' anche un punto di vista aristocratico o quanto meno elitista: 
in tutto il romanzo, gli unici personaggi che fanno personalmente una
differenza - in positivo o in negativo - sono personaggi di lignaggio:
Don Rodrigo, il Cardinale Borromeo, etc.
Le persone normali - Renzo - sono in balia degli eventi, e se cercano di 
influenzarli fanno peggio.
In sostanza, io penso che *giustamente* il mondo occidentale si
disinteressa
dei Promessi Sposi, e che sarebbe bene che anche noi ce ne
disinteressassimo
di piu', vista l'influenza perniciosa che questo ordine di idee ha gia'
avuto sul cosiddetto "carattere nazionale"  
Cheers,
	Alessandro

un ambito che non sia quello dello studio.


comprendere.
Mah. Non capisco bene.
Sono nato in Olanda, in una citta' di 200.000 abitanti, dove ho vissuto
per dodici anni. Dopo ho girovagato tra Lucca, Pisa, Genova, Roma
finche' sono approdato a Pistoia, lavorando a Firenze.
Penso di poter dire tranquillamente che "la ristretta provincia" non mi
appartenga. Le sacrestie men che mai ...
Eppure considero I Promessi Sposi un assoluto capolavoro letterario.
Dove ho sbagliato?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la Natura a volte ha creato dei deficienti;
ma un vanitoso e' una creazione del tutto umana.

 comprendere.
I personaggi sono "sinceramente" provinciali! Quindi sono grandi: sarebbero
veramente provinciali se aspirassero ad essere quello che sanno gia' di non
poter diventare. Di Don Abbondio ne trovi quanti ne vuoi, non solo nelle
sacrestie:
quindi, e' un grande; e' trovo che, se e' un vigliacco, lo e' "sinceramente".
Forse, di veramente provinciale c'e' Don Rodrigo: solo un mentecatto poteva
pensare di sedurre una ragazza in quel modo, invece di fare come avrebbe fatto
Don Giovanni (con regali, omaggi, cortesie...)
Pero', se ci pensi, questa constatazione potrebbe fare, dei Promessi Sposi, uno
dei
pochi romanzi in cui i cattivi sono meno affascinanti dei buoni.
ciao
leonardo

 dei Promessi Sposi, e che sarebbe bene che anche noi ce ne
Parole sante.
Perfettamente d'accordo in tutto e per tutto.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

Don Giovanni (con regali, omaggi, cortesie...)
Ti sei dimenticato, per Don Giovanni, di aggiungere "stupri". Alla fine la
differenza fra i due non e' poi molta.
Ciao.
Maurizio

Un cattivo affascinante c'e' ed e' l'Innominato, peccato che sia costretto
alla conversione pur di far tacere Lucia.


Hai descritto bene cio' che intendevo dire.
Ovvio che con estero intendevo primo mondo.
Il Manzoni si rivela uno scrittore grandissimo quando supera e dimentica il
suo rigidismo morale.
Il punto piu' alto di tutto il romanzo e' nel capitolo X quando con la frase
lapidaria "La sventurata rispose." Manzoni sintetizza tutto un dramma.


Puoi anche avere girato l'universo, e' la tua cultura nazionale a farti
apprezzare I Promessi Sposi.
Non tutte le sacrestie si identificano con i locali annessi alla chiesa.
Il valore assoluto lasciamolo al campo matematico.


apprezzare I Promessi Sposi.
Mah. Se lo dici tu ...
Pensa un po' che non riesco neppure a capire fino in fondo cosa
significhi "una cultura nazionale". E soprattutto che razza di cultura
strampalata sia la mia, visto che la mia principale passione e' la
letteratura americana.
ciao
P.S. Nella musica apprezzo i tedeschi.


...

(Mammamia !)
Adelante, Pedro, si puedes
paolo c.

leonardo
Ma sei sicuro che Don Rodrigo voleva conquistare Lucia? A me risulta
che tutto il casinop fosse scoppiato per una scommessa tra lui e il
cugino conte Attilio... 
Alessio
PS: non credo di sbagliare, considerando l'impressione che mi aveva
fatto la doppia sottolineatura rossa sul tema di italiano (d'altro
canto non potevo sapere la verita', avevamo letto solo i primi 2-3
capitoli)


No , mi spiace , ma da un punto di vista storico al tempo dell'
ambientazione dei Promessi Sposi ( anni 30 del ' 600 ) l' Italia era da un
pezzo un settore secondario. 
La Guerra dei Trent' anni si combatteva in ben altri posti e per altri
obbiettivi.
Questo a prescindere dal valore del romanzo.
Ciao.
Pompeo Massimo Silingardi
" Un nichilista č un uomo che non s' inchina a nessuna autoritą ,
che non accetta sulla fiducia nessun principio , per
quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato."
Turgenev.
ICQ 125 11 217

Condivo l'interesse per la letteratura americana sopratutto per quella che
ha vantato eccellenti traduttori.
Ps. Come si puo' non apprezzare la musica tedesca?
Pps. Alludi alla musica classica, vero? Ho inteso bene?
--
Helmn
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My address is unreal.

Alla fine ho consigliato a mio figlio di leggersi "I promessi topi", della
serie i grandi classici rivisitati dalla W: Disney che e' molto
meglio.......
Ps. Se dovete lapidarmi, fatelo virtualmente!


 alla conversione pur di far tacere Lucia.
Si', e vero, ma non riesco proprio, nella mia immaginazione, a
vederel'Innominato come un vero e proprio cattivo...
ciao
leonardo

 meglio.......
Non era "i promessi paperi", con Paperino al posto di Renzoe Paperina al posto
di Lucia? Non vorrei confondermi con
altri classici disneyani...!
ciao
leonardo

I promessi sposi sono il miglior romanzo italiano;
purtroppo;
credo che questo romanzo abbia danneggiato gravemente la nostra
letteratura;
imponendosi come modello ha deciso la questione della lingua con
l'adozione di un artificioso toscano, che ha segnato il distacco tra la
lingua viva e quella letteraria, e ne subiamo ancora le conseguenze (e
qualcuno mi spieghi com'č che non trova ridicolo dei comaschi esprimersi
in un cosě rotondo toscano);
la tesi di fondo, poi, mi lascia basito: sembra che Domineddio abbia
scatenato quel po' po' di peste solo per permettere al Renzuccio di
impalmare legittimamente la Lucia, bah;
credo che il disastro sia stata la conversione di Manzoni;
pensate, frequentava il giro del Verri, a Parigi! poteva diventare una
via di mezzo tra Balzac e Flaubert, e invece č diventato il vero figlio
del padre bacchettone di facciata;
Rama 
ps
ma certo che scrive bene, non č questo il punto
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage

 comprendere.
Si si si, capisco che temi provinciali come la manipolazione delle masse
da parte dei potenti, l'aspirazione dei poveri e degli sfruttati al
riconoscimento dei propri diritti, l'anelito insopprimibile dell'uomo
che e' frustrato solo per condizione di nascita ad ottenere la stessa
dignita' per tutti, siano temi provinciali e - soprattutto - non piu'
attuali. . . 
la meschineria di don Abbondio si trova solo nelle sacrestie, e' proprio
vero. . . infatti non esiste in nessun ufficio il funzionario che avalla
la promozione del raccomandato pur di leccare il culo al dirigente,
mentre l'impiegato che merita resta al palo. . . tanto per fare il primo
esempio che passa per la testa. Sara', ma di don Abbondio ne ho
incontrati a mazzetti, in vita mia, e non principalmente nelle
sacrestie.
A proposito: sapete che la provincia - ed il provincialismo - non ci
sono solo in Italia? 
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 differenza fra i due non e' poi molta.
   Suvvia, non offendiamo il mio buon amico il Cavaliere (!). Ogni sua 
azione e` detta dalla magnificenza: per sedurre non ha bisogno di passare 
a modi infimi come quelli che menzioni. Si ottiene molto piu` con 
"cioccolata, caffe', vini, prosciutti", con promesse di matrimonio e con 
serenate col mandolino.
   E se poi si e` introdotto notte tempo sotto mentite spoglie in casa di 
Donna Anna, avra` ben avuto i suoi motivi, che non staremo qui a 
giudicare; magari sopperire alle inadeguatezze di quel mollaccione di Don 
Ottavio senza creare traumi nella figlia del Commenda.
Ciao,
							Daniele

ma sicuramente non usa la violenza per ottenere i favori di una donna.
Anch'io ho in mente la stessa opera.
Leggi questi versi e dimmi se Donn'Anna racconta un tentativo di stupro o di
seduzione. Seguito, bada bene, non da un duello, ma dall'uccisione del padre
di Donn'Anna accorso in sua difesa.
DONN'ANNA
Era gia' alquanto
Avanzata la notte,
Quando nelle mie stanze, ove soletta
Mi trovai per sventura, entrar io vidi
In un mantello avvolto
Un uom che al primo istante
Avea preso per voi:
Ma riconobbi poi
Che un inganno era il mio...
DON OTTAVIO
(_con affanno_)
Stelle!... Seguite.
DONN'ANNA
Tacito a me s'appressa,
E mi vuole abbracciar; sciogliermi cerco,
Ei piu' mi stringe; io grido:
Non vien alcun. Con una mano cerca
D'impedire la voce,
E coll'altra m'afferra
Stretta cosi', che gia' mi credo vinta.
DON OTTAVIO
Perfido!... E alfin?...
DONN'ANNA
Alfin il duol, l'orrore
Dell'infame attentato
Accrebbe si' la lena mia, che, a forza
Di svincolarmi, torcermi e piegarmi,
Da lui mi sciolsi.
Dal libretto di Lorenzo Da Ponte per il dramma giocoso in due atti di
Wolfgang Amadeus Mozart _Il dissoluto punito ossia il Don Giovanni_, I,
XIII.
Ciao.
Maurizio

del padre bacchettone di facciata;
Non sono per nulla d'accordo con te e mi dispiace di non avere il tempo
necessario per motivare la mia posizione perche' cio' che dici e'
estremamente interessante.
Velocemente: la nostra letteratura ha dei nipoti e pronipoti di Manzoni
sulla linea Gadda Arbasino, dei quali basterebbe citare il "Pasticciaccio" e
"La bella di Lodi". Il problema non sono tanto Manzoni o i manzoniani
(quelli disprezzati dal Carducci in _Davanti San Guido_) quanto l'ambiente
culturale italiano dall'unita' in poi. E quell'ideaccia da bestie di
imbalsamare don Lisander facendone testo e bibbia ministeriale per quelle
bestie degli insegnati, degli studenti e dei loro genitori.
Ciao.
Maurizio

obbiettivi.
Ho letto quello che hai scritto, poi ho riletto quello che ho scritto io e
mi sembra che diciamo le stesse cose solo che tu vuoi far dire a me quello
che non ho detto.
Vediamo.
Io nego che l'ambientazione della vicenda, i personaggi e quant'altro sia
provinciale. Provinciale nel senso di non universale. Cosa c'entra che
l'Italia sia o meno settore secondario dal punto di vista politico?
Provincialismo e' un'atteggiamento mentale dovuto anche all'isolamento ed
alla mancanza di confronto. E l'incontro-scontro con degli occupanti (gli
spagnoli) e con i vari eserciti (vedi il brano sempre citato dell'elenco
delle truppe) impedisce l'isolamento. Certo non e' garanzia di
"sprovincializzazione". Ma io nego che la vicenda narrata sia "provinciale".
Non ho mai negato ne' affermato che l'Italia di allora fosse una
"provincia".
Forse ti ha portato fuori strada la mia esclamazione "All'anima della
provincia!" che, effettivamente, puo' essere ambigua. Mi correggo:
"All'anima del provincialismo!".
Ciao.
Maurizio

Ottavio senza creare traumi nella figlia del Commenda.
Carissimo, mi eri sfuggito perche', subdolo come il tuo "buon amico", avevi
travestito l'oggetto del messaggio spogliandoti dei panni di quel
delinquente di Don Rodrigo riapparendo nel tuo fulgore piu' spagnolesco.
Cosi' non posso far altro che rimandarti ai versi che ho trascritto in altro
post a testimonianza del tentativo di stupro perpetrato da Don Giovanni nei
confronti di Donn'Anna.
Don Ottavio sara' forse un vigliacco (ma io non lo credo) ma di sicuro non
un mollaccione se Don Giovanni, fingendosi lui, era convinto di andare
sicuro con Donn'Anna.
Ma veniamo a Zerlina, che' anche questo va, secondo me considerato tentativo
di stupro. Il tuo caro Cavaliere usa la minaccia della violenza per
neutralizzare Masetto. La condizione di nobile permetteva al ribaldo di far
fuori Masetto senza gravi conseguenze:
DON GIOVANNI
Ola', finiam le dispute: se subito,
Senz'altro replicar, non te ne vai,
(_mostrandogli la spada_)
Masetto, guarda ben, ti pentirai.
MASETTO
Ho capito, signorsi'!
Chino il capo e me ne vo':
[...]
Lusinga Zerlina, sempre approfittando della sua condizione sociale, non
usando quindi arti da "seduttore", e le fa promesse che non ha intenzione di
mantenere:
DON GIOVANNI
Orsu', non perdiam tempo: in questo istante
Io vi voglio sposar.
ZERLINA
Voi!
Zerlina non e', invero, un'ingenua e non ha intenzione di "mollargliela" se
prima Don Giovanni non mantiene la parola. Ma il "cavaliere" forza la mano
ed ecco un nuovo tentato stupro. (Come tanti hanno osservato, Don Giovanni
va sempre in bianco in quest'opera). Invita a ballare Zerlina, la conduce in
casa, chiude le porte e le zompa addosso:
ZERLINA
(_di dentro, ad alta voce; strepito di piedi a destra_)
Gente!
Aiuto!... Aiuto, gente!
DONN'ANNA, DONN'ELVIRA E DON OTTAVIO
Soccorriamo l'innocente!
(_i suonatori e gli altri partono confusi_)
MASETTO
Ah, Zerlina!...
ZERLINA
[di dentro]
Scellerato!
(_si sente il grido e lo strepito dalla parte opposta_)
DONN'ANNA, DONN'ELVIRA E DON OTTAVIO
Ora grida da quel lato...
Ah! gettiamo giu' la porta...
(_gettano giu' la porta_)
ZERLINA
(_uscendo da un'altra parte_)
Soccorretemi, son morta!...
L'"eroico" Don Giovanni a questo punto, per tirarsi fuori dai pasticci,
tenta di uccidere il suo fedele servitore Leporello, incolpandolo della
tentata violenza carnale, ma viene fermato dal "vigliacco" Don Ottavio che
estrae una pistola.
Ciao.
Maurizio

 "All'anima del provincialismo!".
Ebbene si' , che crepi il provincialismo ..! :-)
Ciao
-- 
Pompeo Silingardi
" Un nichilista e' un uomo che non si 
inchina a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun


 confronti di Donn'Anna.
[... nonche' di Zerlina, mentre Don Ottavio non e` il vigliacco che sembra]
   Sono d'accordo, la mia era solo una battuta. Mi dispiace di averti 
fatto trascrivere lunghi stralci del libretto che anch'io so quasi a 
memoria.
   Quanto alla presunta vigliaccheria di Don Ottavio, essa viene chiamata
in causa ad esempio quando preannuncia "stragi e morti" quando invece si
accinge ad andare a chiamare la polizia ("un ricorso vo' far a chi si
deve", scena X del secondo atto). Il che e` l'atteggiamento piu` civile,
ovviamente. 
   Tanto per non andare troppo fuori tema rispetto all'argomento del 
gruppo, consiglio due libri (anche sicuramente li conoscerai): la 
"Lettura del Don Giovanni" di Massimo Mila e uno di cui non ricordo 
esattamente il titolo ("Vita morte e miracoli di Don Giovanni"?) di 
Giovanni Macchia, che comprende anche alcune versioni operistiche del Don 
Giovanni precedenti quella di Da Ponte e Mozart, tra cui quella di 
Cazzaniga e Bertati alla quale pare Da Ponte abbia attinto piu` di 
un'ispirazione.
Un salutone,
							Daniele

 
da quello che hai scritto non mi sembra che siamo poi così distanti;
più che il libro attaccavo l'influenza che ha avuto sulla nostra
letteratura;
e se non condivido la morale del romanzo questo non intacca il suo
valore, credo;
Ramanzoni


 mercato internazionale.


No, no! Erano  I promessi topi, con Topolino nella parte di Renzo, Minnie
nella parte di Lucia, Pippo era Don Abbondio e Clarabella la Perpetua.
Peccato che non lo abbia sotto mano perche' anche le trasposizioni dei nomi
erano gustose.


un'ispirazione.
Mi associo e rilancio:
mi hai fatto venire voglia di vedere che si trova su Internet a proposito
del mito di Don Giovanni. Secondo te se ne puo' continuare a parlare qui o
c'e' qualche posto piu' opportuno, sempre che a te o ad altri interessi
l'argomento?
Ciao.
Maurizio

Ribadisco: posso cambiare idea su D. G., non la cambio su Don Rodrigo.
Don Giovanni e' figura complessa, figlio di piu' autori, e' un mito moderno.
Mi piacerebbe riparlarne.
Don Rodrigo e' un po' una maschera, quella del "prepotente". Non mi sembra
uno dei personaggi meglio riusciti: voglio proprio andare a rileggermi i
passi in cui compare per verificare questa impressione.
Ciao.
Maurizio

un ambito che non sia quello dello studio.
[...]
Hai visto che girandola di post hai scatenato?
Io non condivido le tue opinioni sui promessi sposi ma la tua domanda
fondamentale, alla quale non so dare risposta, mi interessava molto e
speravo che qualcuno scrivesse qualcosa in proposito.
Quindi mi associo a te e urlo:
LA DOMANDA CHE MI PONGO E' QUANTO E SE L'OPERA SIA CONOSCIUTA E AMMIRATA
ALL'ESTERO IN UN AMBITO CHE NON SIA QUELLO DELLO STUDIO.
E, in termini venali, in quante lingue e' stato tradotto e quanto ha
venduto? ;-)))
Ciao.
Maurizio

Si si si, capisco che temi provinciali come la manipolazione delle masse
[taglio]
Penso che tutto sto casino di post sul provincialismo si sia scatenato
perche' non tutti usiamo la parola allo stesso modo. Io la uso nel senso che
qui le da' Giorgio, col quale concordo in pieno.
Ciao.
Maurizio

 l'argomento?
Non vedo perche' no, soprattutto se ne parliamo dal punto di vista piu` 
"letterario" (per l'aspetto musicale c'e` it.arti.musica.classica che io 
seguo poco o punto).
   Dopo tutto, i libretti sono un genere letterario, non sempre messo in 
ombra dalla musica, come dimostra ad esempio Metastasio. Vi vengono in 
mente altri esempi?
   E poi, nel caso particolare di Don Giovanni, c'e` tutta l'insieme dei 
tesi, precedenti e successivi a Da Ponte, da Tirso de Molina (e forse 
prima) a Shaw (e forse dopo). Quiz: quale testo di Shaw e` un riscrittura 
ai giorni nostri della storia di Don Giovanni?
Ciao,
							Daniele

 ALL'ESTERO IN UN AMBITO CHE NON SIA QUELLO DELLO STUDIO.
Stando a Londra (e ignorando la ricezione qui di Manzoni), mi sono
affacciato in una libreria, e ho guardato l'edizione Penguin di "The
Betrothed". Dunque, a leggere il retro di copertina, sembra che il
romanzo, "ammirato da Goethe e da Lamartine", sia 'na fissaccia (passatemi
il romaneschismo): due "lovers" vengono a scontrarsi col "villainous" Don
Rodrigo, e nelle loro peripezie si imbatteranno in una suora con un "dark
secret", un frate con un "violent past" e soprattutto con "the Unnamed,
supreme tyrant"! Da leggere assolutamente, buttando via quegli sdolcinati
tipo Stendhal. 
   Forse e` nella traduzione italiana, che "The Betrothed" ha perso 
qualcosa...
Ciao,
							Daniele

C'e' un punto su cui riflettere: tutti siamo incappati nella lettura dei
Promessi Sposi, vuoi per ragioni scolastiche, vuoi per il gusto della
lettura in se'  e questo non ha lasciato indifferenza, i lettori si sono
schierati da una parte gli entusiasti e dall'altra i detrattori. Segno che,
comunque la si pensi, il Manzoni non e' uno scrittore mediocre e il suo
pensiero incide profondamente e da spazio a molta materia su cui discutere.
I numerosi post lo stanno a dimostrare.
Alla mia domanda non e' stato risposto ma, se come penso, la risposta fosse
che I Promessi Sposi non sono molto conosciuti, non dico a livello di massa,
anche a livello di ambienti colti, si apre l'altra domanda: perche' questo?


 >

Direi che ci puo' stare il combattimento tra D. Giovanni e il
Commendatore...
Io no. Perche' secondo me prevalente e' la prima accezione. Se si intende la
seconda il contesto deve essere adeguato. Ma forse sbaglio io. Sottoporro'
il tutto a it.cultura.linguistica.italiano e... chissa' che non ne esca una
bella rissa.
Ciao.
Maurizio

qualcosa...
Grande!
Ciao.
Maurizio

seguo poco o punto).
Piu' che giusto. Era proprio quello che intendevo.
[...]
Intanto guarda che "chicca" trovato:
http://www.sensible.it/resio/index.html
Ciao.
Maurizio

mi toccherà difendere Don Giovanni?
la faccenda del duello non duello mi suona strana; dal libretto:
IL COMMENDATORE
Lasciala, indegno!
Battiti meco!
DON GIOVANNI
Va, non mi degno
Di pugnar teco.
LEPORELLO
(A parte)
Potessi almeno di qua partir!
DON GIOVANNI
Misero, attendi, se vuoi morir!
(Si battono - IL COMMENDATORE è ferito.)
nat. così perdiamo la musica, che è determinante, e la ripetizione della
frase va non mi degno... che viene così rafforzata; cmq. anche così la
riluttanza di Don Giovanni a battersi è evidente, e la didascalia parla
esplicitamente di combattimento;
se Don Giovanni fosse solo un volgare stupratore non avrebbe affascinato
generazioni di ascoltatori e lettori;
ricordo solo la splendida poesia di Baudelaire nei Fleurs;
certo Mozart/Del Ponte non potevano non fare concessioni alla morale (di
facciata) del tempo; ma considerate la parte finale, la cena, lo scontro
con il Convitato di pietra, il rifiuto di Don Giovanni a pentirsi, sono
azioni di un vigliacco, di uno stupratore?
detto questo è divertente vedere come a chi solo in Ispagna ne aveva di
già messe in lista mille e tre, durante l'azione del dramma gli vadano
tutte buche;
Don Rama


Rama (
ra...@iname.com
) wrote:
: mi toccherà difendere Don Giovanni?
: sono azioni di un vigliacco, di uno stupratore?
Don Giovanni non e' un vigliacco, anzi e' un temerario e un libertino.
Egli si e' finto Don Ottavio per penetrare da donn'Anna, e - a detta di
lei - e' quasi riuscito ad averla, quasi...
Ovviamente non manca di coraggio: il vigliacco e' don Ottavio, che
continua a dire "e sol di stragi e morti/ormai si parlera'" e non fa nulla
per tutta l'opera.
Non e' nemmeno un stupratore: quando dice a Zerlina
"quel casinetto e' mio / soli saremo / e la', gioello mio, ci sposeremo"
enuncia chiaramente le sue intenzioni.
Egli insulta i morti e toglie l'onore alle donne. Secondo la mentalita'
del secolo XVIII (ma anche del XIX e delle prima meta' del XX) cio' basta
a mandarlo all'inferno. 
: detto questo è divertente vedere come a chi solo in Ispagna ne aveva di
: già messe in lista mille e tre, durante l'azione del dramma gli vadano
: tutte buche;
Come ho gia' detto, con donn'Anna abbiamo solo la testimonianza di lei.
Ciao,
CN

Sull'inserto di oggi (dom.23 Sett.) del 24 Ore c'e' la recensione di un
libro presentato in questi giorni,  basato su un ipotetico incontro tra Don
Giovanni e Casanova, il romanzo si intitola 'Vetro', mi sfugge il nome
dell'autore....

tutte buche;
E qui credo c'entri la morale, il controllo religioso. Non era possibile
sesso in scena neanche "dietro le quinte".
Ciao.
Maurizio

Pps. Alludi alla musica classica, vero? Ho inteso bene?
Jawohl!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 
certo; e già che siamo in tema, consiglio a chi non lo avesse già fatto
di ascoltare l'opera, forse la più grande di tutti i tempi --e non ha
niente a che fare con il melodramma, non temete;
Rama Lirico


Come ho gia' detto, con donn'Anna abbiamo solo la testimonianza di lei.
Questo speravo non lo dicesse nessuno.
Da un punto di vista di giudizio sui fatti del testo trovo che ci si debba
basare esclusivamente su cio' che nel testo si trova. Quindi vanno
considerate valide tutte le affermazioni dei personaggi a meno che il
contesto, le circostanze e quant'altro non ci consentano di fare ipotesi
diverse. Nel caso di Donn'Anna nulla lascia supporre che i fatti non stiano
come lei li racconta, quindi non e' lecito avanzare il tuo dubbio. Ci si
puo' porre, giustamente, la domanda, ma la risposta e' una sola: Donn'Anna
e' vittima di violenza. Mentre con Zerlina la questione e' certamente
ambigua, in quanto lei e' lusingata dal potere, dalla ricchezza e dallo
stato di nobile di Don Giovanni. Qui siamo nell'ambito della "corruzione"
piuttosto che della "seduzione". Corruzione di persona disponibile a farsi
corrompere ma con la giustificazione di una prospettiva di vita molto
migliore di quella attuale. D'altronde Don Giovanni parla di "sposare" e di
"innocente amor": mi sembra molto subdolo.
Da un punto di vista generale trovo la tua frase sconfortante perche'
appartiene, secondo me, a un modo "violento" di intendere i rapporti
interpersonali che, francamente, mi spaventa.
Ciao.
Maurizio

 
http://www.sensible.it/resio/index.html
   Bello! A proposito di versioni del "Don Giovanni", qualcuno sa dove si
possa trovare quella di Goldoni? Pare ne abbia scritta una, che e` in
assoluto tra le sue cose minori, poco piu` di una scopiazzatura da
Moliere, ma mi incuriosisce... 
   A proposito di Moliere, sapete qualcosa di una versione cinematografica
del suo "Don Juan" con Emmanuelle Beart come Donna Elvira, che sarebbe in
lavorazione? 
Ciao a tutti,
							Daniele

lavorazione?
Nella filmografia della Beart alla pagina:
http://www.ecran-noir.com/stars/actrice/beart.htm
risulta come una produzione 1998: Don Juan (de et avec Jacques Weber, Michel
Boujenah)
Ciao.
Maurizio

l'argomento?
Potete sempre planare su it.arti.musica.classica - ma suggerirei prima una
ricerca su dejanews, visto che del don Giovanni si e' parlato piu' volte e per
svariati motivi.
Giorgio 

qualcosa...
ROTFL ! ! !
Giorgio

C.v.d. solo snaturando lo spirito manzoniano e riducendolo a un qualunque
romanzo di avventure si riesce a farlo "digerire"........


 
Hmmm .... Affascinante uno che alla fine si converte ? 
Preferisco i cattivi fino in fondo , ma e' una preferenza soggettiva ...
-- 
Pompeo Silingardi
" Un nichilista e' un uomo che non si 
inchina a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun
principio , per quanto sia il rispetto di cui quel principio e'
circondato."
Turgenev.
ICQ 125 11 217

Heliamne wrote:

Forse perche' sono una palla tremenda , un ibrido mal riuscito tra
feuilletton e romanzo storico che per di piu' viene imposto come lettura
obbligata a scuola , cosa che nuocerebbe anche a un buon lavoro
letterario ?
Saluti


 svariati motivi.
1) Come avevo specificato, a me (e spero di non essere il solo) del mito
di Don Giovanni interessano in questa sede gli aspetti letterari (drammi,
libretti, poesie), che sarebbero fuori tema su i.a.m.c. 
2) Non capisco il riferimento a dejanews. Se se ne e` gia` parlato non se
ne puo` piu` parlare? Che discorso e`? Non sara` mica una Domanda Posta
Frequentemente, lo scambiarsi opinioni sul personaggio di Don Giovanni? E
allora al centotrentasettesimo che chiede pareri su Baricco o su Jacq che
si dovrebbe dire (io non dico loro niente, liberissimi)? 
Ciao,
							Daniele

 si dovrebbe dire (io non dico loro niente, liberissimi)?
non commento oltre. Forse varrebbe la pena di parafrasare la
massima:"prima di inviare un messaggio, accertarsi che il cervello sia
collegato".
 
Ciao
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

ricerca su dejanews, [...]
Grazie. Siccome sono un po' tordo, se questo e' un luogo virtuale esistente
realmente mi spieghi come si fa?
Ciao.
Maurizio

 realmente mi spieghi come si fa?
Molto semplice. Vai con il tuo browser sulla pagina
http://www.dejanews.com
 e inserisci le parole "don Giovanni" nel campo
da ricercare, poi "clicchi" sul bottone "Find". Il risultato saranno
tutti i post contenenti le parole "don" e "Giovanni" da qualche parte
nel messaggio. In questo momento la ricerca ha fornito 1009 articoli, ma
va certamente spurgata. Per fare questo puoi ricorrere alla "power
search", dove puoi selezionare - ad esempio - i diversi newsgroup, o le
date, oppure la particolare stringa contenuta nel subject o cosi' via. 
Altro sito analogo e' 
http://www.reference.com
 
 
Spero aiuti


 collegato".
   Non ho capito il perche' di quest'ultima cattiveria.
   Avevo frainteso il senso del tuo messaggio, succede. Mi sembrava che 
intendessi "Piantatela, che se ne e` gia` parlato un sacco", mentre 
evidentemente intendevi "Vi segnalo una lettura interessante". Ti avrei 
ringraziato, mentre invece cosi` sono costretto a ricordarti che oltre il 
cervello, bisognerebbe collegare anche un po' di pazienza.
Con amicizia,
							Daniele

mercato internazionale.
Non l'ho visto, ma se ben ricordo le critiche piu' positive lo additavano
come uno "spaghetti western" :-)
_______________________________________________________
 Davide Bianchini
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

come uno "spaghetti western" :-)
Ne ho viste poche scene e tanto mi e' bastato per classificarlo come
inqualificabile e inguardabile.


On Fri, 18 Sep 1998 10:33:40 GMT, 
toglituttot...@geocities.com
 (Davide Bianchini) wrote:
Concordo pienamente
Bacio le mani
Stefano