Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD : it.cultura.motociclismo-moderato

Gent. partecipanti all'NG, vorrei le Vs impressioni e critiche su
questa RFD, da me preparata per il gruppo in questione. Sperando di
aver fatto qualcosa di buono, ringrazio e saluto.
Mattia Bacciolo
------------------------ Inizio del modulo ------------------------
===== Versione: 1.40 - 19990506 - Gruppo Coordinamento News-IT =====
_________________________________________________________________________
Nome e Cognome del proponente e suo indirizzo email:
Mattia Bacciolo - 
ran...@tin.it
__________________________________________________________________________
1. Nome del gruppo proposto:
it.cultura.motociclismo-moderato
2. Titolo del gruppo (breve descrizione, max. 50 caratteri:)
Tutto sulla moto e anche di piu' ;)
3. Perche` si propone questo gruppo:
Il gruppo serve per dare risposte e commenti in merito alle tematiche
applicate alla moto. Soluzioni tecniche impiegate e applicate, usi e
costumi, storie e aneddoti dei singoli modelli o Case,
delle esperienze dei motociclisti e cosi' via.
Se ne sente il bisogno in forma moderata in quanto gli NG attualmente
in uso sono infestati da grosse moli di msg OT quali annunci di
compravendita, violazioni + o - gravi della Netiquette, turpiloquio,
troll e spam di vario genere. Visto che l'autoregolazione piu' di
tanto non funziona, la pubblicazione delle FAQ e l'invito al rispetto
delle regole sortisce spesso e volentieri effetti contrari, ecco
l'applicazione della moderazione. Essa sara', a discrezione del
moderatore, applicata verso coloro che disturbano il normale svolgersi
del traffico dell'NG.
Sono permessi i crosspost a fine di scambio culturale con altri NG con
varie affinita' (ad esempio it.discussioni.auto) e vietati in tutti
gli altri casi.
Sono quindi espressamente vietati :
* OT politici, di natura religiosa o quantaltro possa innescare
sterili flame.
* offerte di compravendita
* files binari e msg in HTML
* msg volutamente provocatori e fini a se stessi
* quanto non elencato sia contro il manifesto e la Netiquette in
generale.
4. Il gruppo dovra` venire moderato? (SI/NO)
SI.
5. Se hai risposto si`:
5a. Quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
        Bacciolo Mattia - 
ran...@tin.it
        Re Marco - 
rem...@freemail.it
        Zanelotto Gianluca - 
pompone...@inet.it
 
5b. Chi gestira` la moderazione?  (Vedi [2])
        Bacciolo Mattia - 
ran...@tin.it
        Re Marco - 
rem...@freemail.it
        Zanelotto Gianluca - 
pompone...@inet.it
 
6. A tuo giudizio, in quali gruppi, oltre agli "istituzionali",
potrebbe
   essere spedita la RFD? Indicali uno per riga
it.sport.motociclismo
it.discussioni.auto

troll e spam di vario genere.
Allora dovresti metterlo in parallelo al NG preesistente, come
IHM-moderato. Se piazzi il motociclismo sotto "cultura", ci sta
proprio tutto e il concetto di "gerarchia" si perde
Ciao
Elrond, BMW GS 800
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 del traffico dell'NG.
Secondo me, per essere per un gruppo moderato, questo manifesto è ancora
troppo poco articolato. E' meglio esplicitare con molta chiarezza che
cosa è in topic e che cosa non lo è, in modo che i moderatori possano
avere un criterio solido e uniforme a cui attenersi. Poi si può mettere
che nei casi non previsti il moderatore agisce a sua discrezione, ma è
opportuno, per evitare il più possibile contestazioni, che sia tutto
chiaro dall'inizio. Metterei anche un elenco di che cosa è IN topic.
-- 
Come dicevano i Greci: "Mens sana in corpore sano". (Luigi Berlinguer)

 io avrei Pensato ad ihm-moderated, senza cambio di livelli.
Scusate, ho scritto pensato con la maiuscola, non per la qualità
dell'azione, ma per l'eccezionalità della stessa.
Ciao
Ale (1100gs)

 più fisicamente, forse è possibile un it.hobby.motociclismo, che
Guarda che ihm esiste già (e fa troppo traffico ot, per questo ho slinkato)
io avrei Pensato ad ihm-moderated, senza cambio di livelli.
Ciao
Ale (1100gs)

proprio tutto e il concetto di "gerarchia" si perde
Il piazzarlo sotto cultura l'abbiamo deciso in gruppo per sviare
eventuali spammer e gente alla ricerca di far casino. Oltre al fatto
di indicare che l'NG che si va a proporre e' piu' "serio" e tecnico di
quelli gia' esistenti.

io avrei Pensato ad ihm-moderated, senza cambio di livelli.
In IHM la situazione e' degenerata sostanzialmente da un punto : un
troll che offendeva a dx e manca s'e' fatto (non chiedetemi come)
degli amici dentro l'NG e da qui e' stato supportato ed ha obbligato i
personaggi + carismatici, preparati e siginificativi ad andarsene, x
no nsopportare le minacce e le offese di costui. ISM potrebbe fare la
stessa fine. Con un NG moderato, se questo accadesse ci sarebbero
opportune contromisure.

 wrote:
" Il piazzarlo sotto cultura l'abbiamo deciso in gruppo per sviare
" eventuali spammer e gente alla ricerca di far casino. 
Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
.mau,

eventuali spammer e gente alla ricerca di far casino. 
Dovresti nasconderlo meglio, allora. 
Proporrei di chiamarlo it.sociale.pollicoltura... altrimenti i
casinisti ti trovano lo stesso :-)
Ciao
Elrond


Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
Quindi?? Dobbiamo necessariamente cambiare??

 Il piazzarlo sotto cultura l'abbiamo deciso in gruppo 
Mi pare del tutto fuori luogo e che destabilizzi la gerarchia, che già
qua e là sarebbe da ritoccare.


qua e là sarebbe da ritoccare.
Come non detto. Grazie ragazzi ;))

 wrote:
" >Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
" 
" neanche se i ci sono gią 100 voti pronti ?
Neanche ce ne fossero mille, di voti, come del resto scritto nelle regole.
" faccio notare che ci sono gią die gruppi sotto it cultura che con la
" cultura in senso stretto hanno poco a che fare
Due di essi sono sottogruppi, il terzo ha avuto una storia molto
disastrata.
.mau.

it.cultura.fantascienza.startrek
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Punti di vista.

 opportune contromisure.
Ho seguito con molto interesse la discussione in atto e se anche sono
entrato da poco a far parte, lo spero ;-)))), del "gruppo"
sento la necessità di esprimere un mio parere a riguardo e chiaro quindi che
non posso avere un'idea chiara e precisa su cosa doveva essere, era, è IHM.
Ritengo che chiunque entri a far parte di un gruppo, qualunque esso sia,
abbia l'obbligo di rispettarne le regole ma questo purtroppo non succede
quasi mai e lo si vede anche nella vita di tutti i giorni. Altresì penso che
il fatto che ognuno possa comunque esprimere il proprio parere anche in
maniera poco ortodossa, rispettando però le regole della buona educazione,
sia una cosa  paradossalmente anche utile a capire con chi ci troviamo a
discutere, credo infatti che per quanto uno possa nascondersi dietro
cento...mille parole alla fin fine scrive e si esprime per quello che è.
Dico questo perchè ho paura che il "gruppo" per colpa di pochi, rischi di
"ghettizzarsi" dietro a mille regole e di perdere quello che a mio parere è
l'aspetto più bello e fondamentale di un NG l' eterogeneità dei pensieri e
delle parole.
Che ne dite di:  it.discussioni.hobby-motociclismo
Mi pare bello e completo.

no nsopportare le minacce e le offese di costui.
ho come un dejavu' :-)
sta di fatto, imho, che it.cultura.motociclismo(m) non mi "suona
male"....
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________


Ti e' stato risposto che non verrebbe creato SOTTO QUELLA COLLOCAZIONE.
Se proponi una collocazione idonea, non c'e' problema a mandare avanti la
procedura di voto.
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 wrote:
" >Neanche ce ne fossero mille, di voti, come del resto scritto nelle regole.
" 
" dimenticavo il fatto che usenet ha dei padroni
*usenet* non ha padroni. *it.* si`.
.mau.


Ma gcn sta per gruppo censura news?
Complimenti.
--
Giacomo Savastano
ICQ 32848628

 wrote:
" Mentre Hondeggiavo qua e la, il 3 Oct 1999 10:57:47 +0200,
" 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) mise in rete:
" >
" >*usenet* non ha padroni. *it.* si`.
" >
" Ma gcn sta per gruppo censura news?
Qual fine umorista.
.mau.

Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
Ma lei caro signore dimentica esempi di letteratura contemporanea che fanno
ormai parte del mito.
jack kerouak le ricorda qualcosa?
Forse e' sicuramente un argomento culturalmente piu' affascinante un testo
di cybersocieta'.lamer o un trattato di cultura.fantascienza.startrek.
Forse it.cultura.horror e' un argomento culturalmente piu' interessante?
Non mi risponda "punti di vista", come ha gia' risposto qualcun altro.
Per noi il Motociclismo e' cultura.
Come lo poteva essere per i proponenti di cultura.cybersocieta'.lamer oppure
di fantascienza.startrek.
La invito a rivedere queste sue posizioni.


 wrote:
" Mentre Hondeggiavo qua e la, il 2 Oct 1999 13:33:38 +0200,
" 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) mise in rete:
" 
" >Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
" 
" Ma lei caro signore dimentica esempi di letteratura contemporanea che fanno
" ormai parte del mito.
Il manifesto proposto dice :
========
3. Perche` si propone questo gruppo:
Il gruppo serve per dare risposte e commenti in merito alle tematiche
applicate alla moto. Soluzioni tecniche impiegate e applicate, usi e
costumi, storie e aneddoti dei singoli modelli o Case,
delle esperienze dei motociclisti e cosi' via.
========
" jack kerouak le ricorda qualcosa?
it.cultura.letteratura.on-the-road.
" Forse e' sicuramente un argomento culturalmente piu' affascinante un testo
" di cybersocieta'.lamer o un trattato di cultura.fantascienza.startrek.
" 
" Forse it.cultura.horror e' un argomento culturalmente piu' interessante?
" 
" Non mi risponda "punti di vista", come ha gia' risposto qualcun altro.
Rispondo "si vuole fare un gruppo parallelo a un gruppo preesistente non
moderato (come il manifesto del resto afferma), quindi deve stare parallelo
al gruppo moderato".
.mau.

Ti e' stato risposto che non verrebbe creato SOTTO QUELLA COLLOCAZIONE.
E' anche vero, pero', che mancano regole certe per decidere cosa vada
sotto it.hobby, cosa sotto it.discussioni, it.fan, it.cultura
In vista della famosa "grande ristrutturazione" sarebbe bene avere i
"manifesti di secondo livello".
Abbiamo il manifesto del I livello che in pratica e' il regolamento
della gerarchia it, abbiamo i manifesti dei singoli NG... ma ogni
volta ci sono interminabili diatribe sulle collocazioni sotto cultura,
sotto discussioni, sotto politica... interminabili in quanto, in
mancanza di regole certe, la cosa e' "ad interpretazione".
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 wrote:
" In vista della famosa "grande ristrutturazione" sarebbe bene avere i
" "manifesti di secondo livello".
" Abbiamo il manifesto del I livello che in pratica e' il regolamento
" della gerarchia it, abbiamo i manifesti dei singoli NG... ma ogni
" volta ci sono interminabili diatribe sulle collocazioni sotto cultura,
" sotto discussioni, sotto politica... interminabili in quanto, in
" mancanza di regole certe, la cosa e' "ad interpretazione".
Cultura sarebbe da eliminare, come gia` fa il Berlinguer :-)
AD ogni modo, suggerimenti sui "manifesti a secondo livello" sono benvenuti
su GCN-LIST.
.mau.

 "manifesti di secondo livello".
in effetti aiuterebbe avere delle linee guida, ma questo avrebbe senso
solo dopo la ristrutturazione. F/up su it.news.gcn
-- 
Bye # ATTENZIONE: un  brutto  bug  della versione italiana di #
cf  # Outlook causa un grosso disagio agli utenti. Correggilo #
    # subito: 
http://utenti.tripod.it/vene/mail/intro.html
    #
/*se noti dei caratteri strani in questa firma per favore avvertimi*/

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

al gruppo moderato".
Allora a questo punto veramente mi devi spiegare com'e' che un gruppo
parallelo ad it.arti.cartoni (preesistente non moderato) si puo' chiamare
it.arti.animazione.



Con tutte quelle che già affliggono IHM, mi sembrerebbe un cattivo
auspicio.
Alberto & Elena (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"
SUZUKI XF 650 Freewind
Togliere NOSPAM dall'indirizzo



opportune contromisure.
Ma la presenza di due IHM (uno moderato e l'altro no) allo stesso
livello, quali controindicazioni potrebbe avere? Sto dando per
scontato che chi ti vuole venire a seccare ti trova lo stesso anche se
ti mimetizzi sotto "cultura".



Ok, visto che non lo accettereste sotto .cultura. vediamo assieme dove lo
accettereste, no ? Lasciando Hobby (anche perchè andare in moto a mio avviso
non è un hobby, ma un modo di vivere) come ultima meta resterebbe solo
'discussioni'..
Ad ogni modo, visto che i voti ci sono già, vista la confusione nelle
gerarchie e vista l'interpretabilità delle stesse, visto che una nostra
proposta è stata bocciata... dateci una mano a collocare questo NG dove
volete.
Per noi che ci scriveremo non ha più di tanto importanza, vista la vastità
degli argomenti trattati e trattabili e visto il fatto che essere
motociclisti ci fa implicitamente essere:
- turisti (giriamo in moto ogni volta che cen'è l'occasione scoprendo parti
di mondo a noi sconosciute)
- Sportivi (non occorre spiegare che il motociclista è in genere grande
appassionato di motociclismo sportivo e che non perde occasione per cercare
di emulare ...)
- artisti (per me la piega E' un 'arte da imparare...)
- associazione (visto che i votanti avrebbero intenzione di vedersi anche
IRL ed in effetti di agire come un'associazione a fini NON di lucro... in
molti casi abbiamo già chiesto ed ottenuto sconti da gommisti, fabbricanti
di parti speciali per moto ecc.)
- culturalmente e civicamente diversi dai non motociclisti (visto che il
motociclista è culturalmente diverso da un automobilista, infatti ha in
genere un diverso modo di interpretare la strada e le leggi che ne regolano
l'utilizzo, ha un bagaglio culturale esperienziale maggiore e diverso
sull'utilizzo della strada, i livelli di tenuta della stessa, le traiettorie
da seguire in curva ecc. ecc.)
Quindi il gruppo parlerebbe di motociclismo, che è sicuramente tutto quello
che ho detto, ed un milione di cose ancora...
Secondo me, mi ripeto, la sua corretta collocazione sarebbe sotto
it.discussioni... (e cioè la piu generica che ci sia...)
Poi fate voi. Alla fine dei conti il nome dell'NG a chi ci vuole scriverci
interessa ben poco, Gli NG sono fatti di persone e sono quelle che
interessano.
Finiamo questa diatriba burocraticheggiante e mettiamo ai voti, no ?
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
Mici...@tiscalinet.it
*****************************************************
Ho deciso che non mi sposerò fino a
quando non mi potrò permettere il divorzio !
*****************************************************

ormai parte del mito.
lascia perdere, hanno appena bocciato il "mio" gruppo "it.hobby.volo"
perche' aveva ottenuto 'solo' 98 voti e hanno tempo fa consentito la
creazione di "it.hobby.volo.ultraleggero".
Bella idea fare uno split di un gruppo che non c'e'.
D'altronde, come sai, ci sono gruppi molto piu' importanti.
Ad esempio it.fan.culo
Pare che la democrazia serva solo per bocciare, non per promuovere.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

Pare che la democrazia serva solo per bocciare, non per promuovere.
Se vuoi, vieni a farti un giro in IFQ: si sta benissimo. Ed ha il
record di votanti in it.*. Inoltre, il fatto che venga costantemente
citato come protesta da chi non riesce a fare il quorum per altri
gruppi di pretesa maggior serieta', lo rende molto divertente :-)


gruppi di pretesa maggior serieta', lo rende molto divertente :-)
Da notare, inoltre, che se i due illustri personaggi che hanno
votato piu' volte avessero evitato di mostrare a tutti la propria
"furbizia" il gruppo sarebbe passato...
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
Ma chi supponi di essere ? Sai che gli ultimi che ragionavano in modo
assolutistico come te gli hanno processati a Norimberga?
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 :-)
Questa mi sa di presa per i fondelli.....


 .mau.
Non capisco se ci se o ci fai...., cmq questa me la stampo e ne parlo con
qualche avvocato, magari salta fuori qualcosa sull'interesse privato in atto
pubblico, perche' non mi dirai che internet non e' un mezzo pubblico...


 Mi pare del tutto fuori luogo e che destabilizzi la gerarchia
Hai capito Mattia....potremmo "destabilizzare la
gerarchia....".....:-)))))))))))))


pubblico, perche' non mi dirai che internet non e' un mezzo pubblico...
Forse non hai chiari i concetti di interesse privato, atto pubblico e
internet. Certamente, non quelli di Usenet e gerarchia :-)


 Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
Mau, scusa se te lo richiedo, ma se ci sono i votanti ed il gruppo
viene approvato, xche' non metterlo sotto cultura?? Anche xche' la
risposta di Steu e di Micioleo mi sembrano esemplificative :))

 wrote in message
" 
" > Non lo accetteremo mai sotto quella collocazione.
" 
" Mau, scusa se te lo richiedo, ma se ci sono i votanti ed il gruppo
" viene approvato, xche' non metterlo sotto cultura?? 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
.mau.

 internet. Certamente, non quelli di Usenet e gerarchia :-)
Mi sono molto chiari quelli di soppruso, assolutismo, prevaricazione ed
egocentrismo.....


 wrote:
" > >magari salta fuori qualcosa sull'interesse privato in atto
" > >pubblico, perche' non mi dirai che internet non e' un mezzo pubblico...
" >
" > Forse non hai chiari i concetti di interesse privato, atto pubblico e
" > internet. Certamente, non quelli di Usenet e gerarchia :-)
" Mi sono molto chiari quelli di soppruso, assolutismo, prevaricazione ed
" egocentrismo.....
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
.mau.

 wrote in message
news:7t9qb3$67n$1...@beatles.cselt.it...

"versione 1.00 - 19 febbraio 1998, .mau"
Direi che da quella data e' passata acqua sotto i ponti, sono cambiate le
macchine ed e' aumentata la velocita' della rete ma non la vostra
elasticita' mentale..........


resto scritto nelle regole.
Non mi sarei mai aspettato una risposta cosi' da te,
Maurizio. Avrei dovuto tirarti qualcosa in testa
qualche anno fa, in C.so Sicilia, al CRDC :-)))))
------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tin.it
------------------------------

non mi "suona male"....
Oppure it.cultura.motociclistica.mod ?


Il giorno Sat, 02 Oct 1999 07:06:22 GMT,  
oge...@freemail.it
 (Dr.
Ogekuri) ha agitato le estremita' causando il seguente testo:
[cut]
e se invece di creare un nuovo newsgroup mettiamo la moderazione su
quello gia' esistente ?
E' possibile farlo senza cambiare nome al newsgroup ?
ho cercato sul sito 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
 ma per quanto
riguarda il cambiamento da non moderato a moderato non ho trovato
niente. :-(
La votazione come avviene ?
Grazie per le info.
Bye Marco
--

quello gia' esistente ?
SEI PAZZO?? Vuoi davvero rischiare il rogo?? ;PP

"furbizia" il gruppo sarebbe passato...
non ti sfiora il dubbio che siano persone diverse che hanno votato
dalla stessa connessione?
Capisco l'annullamento del voto doppio, ma non l'annullamento totale
dei voti di quelle due entita' accusate di voto multiplo.
Da qualche parte sta scritto:" una persona, un voto"
bene 100 (o piu') persone c'erano, allora non e' vera la frase
precedente.
Non avevo mai visto una votazione in cui solo due votavano piu' volte:
merito del proponente che ha predicato piu' volte la correttezza,
evitando pure di spammare altri gruppi. In cambio di questo il GCN lo
ha aiutato postando CFV e RFD su meno gruppi possibili.
Notate inoltre che l'esistenza di "it.hobby.volo.ultraleggero" senza
che esista "it.hobby.volo" e' un guaio la cui responsabilita' e' del
GCN. Il proponente ha cercato di rimediare al loro errore e non e'
stato molto aiutato in questo progetto che sarebbe servito a
migliorare l'ordine della gerarchia it.
Se i padroni (si sono definiti cosi' loro stessi) della gerachia it,
non sono convinti possono chiedere ai colleghi americani se e' nato
prima "rec.aviation.military" o "rec.aviation".


 wrote:
" Capisco l'annullamento del voto doppio, ma non l'annullamento totale
" dei voti di quelle due entita' accusate di voto multiplo.
" Da qualche parte sta scritto:" una persona, un voto"
Nella stessa parte c'e` scritto "chi bara, peggio per lui".
" Non avevo mai visto una votazione in cui solo due votavano piu' volte:
Se e` solo per questo, ci sono state votazioni in cui nessuno ha votato
piu` volte.
" Notate inoltre che l'esistenza di "it.hobby.volo.ultraleggero" senza
" che esista "it.hobby.volo" e' un guaio la cui responsabilita' e' del
" GCN. Il proponente ha cercato di rimediare al loro errore e non e'
" stato molto aiutato in questo progetto che sarebbe servito a
" migliorare l'ordine della gerarchia it.
Il sottoscritto sta cercando di proporre it.cultura.linguistica e non e`
affatto aiutato dal GCN.
" Se i padroni (si sono definiti cosi' loro stessi) della gerachia it,
" non sono convinti possono chiedere ai colleghi americani se e' nato
" prima "rec.aviation.military" o "rec.aviation".
Non e` che la cosa cambi molto.
.mau.

SEI PAZZO?? Vuoi davvero rischiare il rogo?? ;PP
Non credo piu' di tanto. Visto che di tipi di moderazione ce ne e'
piu' di uno.
Se a qualcuno la moderazione non piace puo' benissimo votare contro.
Citando la procedura di voto per il passaggio a moderazione (che
finalmente ho trovato. :-)
Passati i termini minimi di discussione della RFD per il gruppo, e`
attivata una procedura di voto (CFV) per la sua creazione. A norma di
regolamento almeno cento (100) persone devono votare nell'arco 
di un mese, e i voti a favore debbono essere almeno il doppio di
quelli contrari.
Ovvero: F >= 2*C, F+C+A >= 100 (F Favorevoli, C Contrari, A Astenuti)
Bye Marco
--

.mau,
Mai sentito parlare di Guggenheim Museum di New York.
L'anno scorso ha dedicato una mostra che si intitolava:
The Art of Motorcycle.
Si aggiorni
Luciano
                /\
     /\       /    \
   /    \_ /       \
 (#||#)   TibeT
'89 BMW R80GS (Madcow)
'60 Guzzi Galletto (Canarino)
IHM-NE "Skywalker"
http://www.polverosi.org/chisiamo/tibet/tibet.htm

piu' di uno.
Non intendevo dal GCN, ma da IHM.

Mi pare bello e completo.
Eh, quanto a completezza... ;-)
Saluti,
    Mardy

insomma per noi la motocicletta e' portatrice di una forma di cultura
Allora mi aspetto che non ci siano discussioni tecniche.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

Io farei: it.discussioni.cultura.hobby.motociclismo    ;-)
E allora spezziamo il pane : it.fan.culo.moto-moderato!! ;DD
E' volutamente ironico ;))

 interamente dedicato all'etimologia e al significato della parola.
Sì, ma senza imbarcarci in complesse questioni epistemologiche,
incominciamo a distinguere ciò che si mette in terza pagina da quello
che va nell'inserto sportivo.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici percheé sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)


dalla pagina
"proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio del GCN. Il
GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni possibili, e si impegna
a collaborare alla ricerca di una soluzione accettabile, anche con eventuali
modifiche al manifesto."
l'ha scritta lei una ventina di giorni fa, dovrebbe ricordarlo... 
--
Elleaccagi' (non chiedeteci cos'e', c'e' sulle faq)
Giacomo e Tiziana Savastano
TA 87 (Scarface) Milano,  ICQ # 32848628
Cosa non scrivere (ihm faq: 
http://utenti.tripod.it/catja
 )
Come scriverlo (la netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
 )

 wrote:
" "proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio del GCN. Il
" GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni possibili, e si impegna
" a collaborare alla ricerca di una soluzione accettabile, anche con eventuali
" modifiche al manifesto."
La "collocazione possibile" e` it.hobby.motociclismo.mod .
Come ha gia` scritto d'Itri. it.cultura.motociclismo.* dovrebbe avere un
manifesto che vieti esplicitamente le discussioni sulla tecnica
motociclistica .
.mau.


Ma non dovrebbe essere compito del GCN aiutare con suggerimenti validi chi vuol
creare un nuovo ng??
Dire " non te lo accetteremo mai" mi sembra un tantino arbitrario.
Un tale comportamento a mio avviso è quantomeno censurabile.
Oltrettutto basta dare una scorsa alla gerarchia it per vedere quali e quante
infrazioni siano state commesse e alle quali ora il GCN sembra non essere piu'
in grado di porre rimedio.
Allora mi chiedo, non sarebbe forse il caso di rivedere i criteri su cui il GCN
basa le proprie valutazioni per la creazione di nuovi ng? 
A me sembra che it.cultura.motociclismo-moderato abbia tutte le carte in regola
per poter nascere, e se per voi cultura e motociclismo non sono abbinabili sotto
uno stesso ng, beh allora non sapete cosa significhi " andare " in moto.
Ripeto, aiutateci in maniera costruttiva, oppure limitatevi a dare il benestare
alla creazione dell'ng, ma per favore evitate inutili e dispendiose perdite di
tempo appigliandovi a cavilli senza senso.
 Renso Roberto (Legolas) 
suzuki gsxf 750 Ape Maya Verona

motociclistica .
Perche'?
La cultura e' solo umanistica?
Mi pare una visione un po' troppo ristretta del concetto di cultura.
Vorrebbe dire che tutti gli ingegneri, i fisici, i biologi, i medici, gli
architetti e tutte quelle persone _non_ laureate o diplomate in una
disciplina umanistica non sono persone di cultura.
Conosco persone anche solo diplomate in una disciplina scientifica che sono
persone di una cultura spropositata.
Ha idea della preparazione culturale necessaria alla comprensione di un
motore? Oppure di un telaio di una moto? O anche dell'assetto di una moto
preparata per correre?
--
Giacomo Savastano
ICQ 32848628

possono definire cultura solo la letteratura e l'arte?
No. Ma non si possono definire cultura discussioni su come riparare il
motore (e nemmeno su qual e` il motore migliore).
Si, sto banalizzando.


 tempo
Siete voi che dovete evitarle. Sotto cultura non ve lo accettano.
L'hanno detto chiaramente, mi pare.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

commentare l'impaginazione dei giornali, per favore......
Scusa, questo era riferito a Manca.

Si, sto banalizzando.
Si, a titolo assolutamente gratuito, mi pare. :((

 wrote:
" E perche'?? Solo xche' a te non interessa?? Credi che un moderno
" motore sia una cosa semplice?? Quelli di moto sono dei gioielli d
" itecnica all'avanguardia,
Vedi che lo scrivi anche tu che e` tecnica e non cultura?
.mau.

 La cultura e' solo umanistica?
E poi parlano di Ustica e dei muri di gomma.......


 Allora mi aspetto che non ci siano discussioni tecniche.
Perche' ?
Vuoi dire che per essere "acculturati" bisogna aver fatto il classico e
discutere solo di Presocratici e Latino??
La cultura e' un concetto molto piu' grande che abbraccia tutto lo scibile
umano, o forse uno studio sulla fluidodinamica e' meno importante
dell'equipaggio dell'Interprise ? ( Visto che esiste it.cultura.startrek
...... )


 che va nell'inserto sportivo.
Non esistono solo le notizie sportive, mai sentito parlare di Cultura
Tecnica, di esperienze di vita, di modus vivendi ? E tutto questo non e'
cultura ?


 L'hanno detto chiaramente, mi pare.
Te mi sembri uno di quelli che guardano gli operai lavorare in cantiere e ti
metti a ridere quando vedi qualche errore o qualcuno che si fa' del
male.....



iQA/AwUBN/m+lwMp7vtSf4kREQKHSACeJdjCXuv9V56CuGZpn7SEYGzrKbsAoK3T
o1d+NUDEZ5W2CMJ5MRyf89ht
=a2Ri
-----END PGP SIGNATURE-----


ehh.... la fai troppo facile. E gli hobby? Non sono cultura anche
questi? Non sto scherzando:... anni di slowfood, di discorsi sul
territorio, tipicita' ecc, e gruppi come quelli della cucina, del vino
(per tacer della birra) non sono ancora sotto cultura??!!?? E i
viaggi? E poi, dove credete che mi sia fatto una "cultura usenet", se
non nei gruppi it.news.*?
Insomma, credo che a buon diritto il 90% dei gruppi esistenti potrebbe
reclamare l'inserimento sotto it.cultura... a che servirebbe allora?
Poi dovremmo fare it.cultura.comp.*, it.cultura.politica.* ecc ecc???
A parte il paradosso, come spesso accade c'e' un errore di fondo. La
collocazione viene vista come un "fiore all'occhiello", una
valutazione di merito... ricordo il gruppo di filosofia che alcuni
volevano direttamente al secondo livello e non sotto it.cultura
"perche' la filosofia non e' seconda a niente" o qualcosa del
genere... e altri casi del genere.
Invece le considerazioni sono di ordine *pratico* e di coerenza della
struttura, e se a volte la collocazione non e' teoricamente perfetta
pazienza, ma e' importante che chi cerca un gruppo lo trovi facilmente
e secondo un minimo di logica...
Quando ho proposto il gruppo sulla birra un pensierino l'ho fatto a
it.cultura.birra. Poi ho valutato che la collocazione in it.hobby pur
essendo tutt'altro che perfetta era forse la meno peggio.... cio' non
ci impedisce di occuparci di "cultura del bere" sia in it.hobby.birra
che ad es. in it.hobby.vino!
Ciao
Max
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
Birra fatta in casa - Microbirrerie - Beer Database - Etichette


iQA/AwUBN/nOoQMp7vtSf4kREQIoTACgyZHTEcqeC5XsBC8PNjHrE5duShAAoOnC
bvADZfma90qJkJZ4zYzXE05B
=Wu3/
-----END PGP SIGNATURE-----

interamente dedicato all'etimologia e al significato della parola.
it.cultura.cultura? :-)
Ciao
Max

Vedi che lo scrivi anche tu che e` tecnica e non cultura?
Per me la conoscenza della tecnica e' cultura..... uno si accultura,
non si attecnica ;DD

Inviate la RFD e verrà risposto.
Se per te "Non ve lo accettermo mai" rientra nei limiti del
possibile.... la RFD e' stata inviata e mi sembra approvata, visto che
l'unico appunto sta nel nome dell'NG. Quindi non ho visto molti aiuti
da parte del GCN, ma solo prese di posizione. Mi consenta......

possono definire cultura solo la letteratura e l'arte?
tipico degli umanisti ....
difficile vedere un poeta leggere un libro di matematica
facile vedere un matematico leggere poesie.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

La "collocazione possibile" e` it.hobby.motociclismo.mod .
piuttosto it.discussioni.moto


 wrote:
" Se per te "Non ve lo accettermo mai" rientra nei limiti del
" possibile.... la RFD e' stata inviata e mi sembra approvata, visto che
" l'unico appunto sta nel nome dell'NG. Quindi non ho visto molti aiuti
" da parte del GCN, ma solo prese di posizione. Mi consenta......
Non e` stata inviata.
.mau.

Non e` stata inviata.
Mi scuso x l'ignoranza, ma quel mio post che ha generato il trhead non
e' la RFD??

comprende anche lo stile di vita che viene descritto in questo thread]
it.guida.motociclismo
potrebbe essere preso in considerazione ?
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
mici...@tiscalinet.it

Ducati ST2 "Red Devil"
Saluti,
    Mardy

Luciano
Saluti,
    Mardy

it.cultura.fan.rosalba&massimo.
Beh, forse preferiremmo direttamente un it.rosalba&massimo... ma puo'
andare :-)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 tipico degli umanisti ....
Allora mettetelo sotto it.scienza  :P



O, per stare piů sul verosimile, it.arti.marziali. Invece nessuno degli
ISAMisti si lamenta di stare sotto "sport", e anche se sanno che la
collocazione non č precisissima capiscono che stanno meglio in compagnia
di sport.palestra piuttosto che di arti.figurative (per dire...).


 potrebbe essere preso in considerazione ?
I secondi livelli immagino siano bloccati. Però
it.hobby.guida.motociclismo forse potrebbe.


 e' la RFD??
No; devi spedirla al GCN secondo le modalità reperibili su it.faq.


 fate il vostro dovere.....

 cambia molto, però...
Dirglielo subito no ?
Capita a tutti di sbagliare o comprendere male una procedura....



iQA/AwUBN/pxxwMp7vtSf4kREQIPsACaAwg3fyELg8g0l3p9IbwHafblx9gAn3v0
hZ+MF4yNK7FhXo5P4sVzIkFH
=ySRs
-----END PGP SIGNATURE-----

 Bye
scusa ma chi poteva immaginare che NON sapessero di NON avere avviato
una discussione "formale"??? dal modo in cui parlavano della gerarchia
sembravano espertissimi delle procedure!!! e poi si scopre che nemmeno
era stata inviata la RFD.. mah!

Non vuol dire molto... Allora creiamo anche it.arti.furti
Ci sono furti esposti nei principali musei?? ;))

non č mai stata presentata richiesta per un simile ng.
Mettiamola cosi'.... abbiamo discusso di un tema a piede libero senza
impegnare il GCN in modo formale ;)) 

 dice cosi' ?],
Io direi Harleyisti. Queste sono le cosette che stuzzicano ICLI e
rilancio subito là.


 Ci sono furti esposti nei principali musei?? ;))
Quasi tutto quello che sta al British.
junk?


 wrote:
" > voglio dire, tutto questo lunghissimo thread e poi si scopre che si
" > stava discutendo di una RFD mai inviata!!! D'accordo, nella sostanza non
" > cambia molto, però...
" Dirglielo subito no ?
Dal manifesto di it.news.gruppi:
E` accettato chiedere commenti informali sull'opportunita` di creare un
nuovo gruppo (esempio: "che ne pensate di creare un gruppo che parli di
tetrapiloctomia applicata?"), ma in questo caso si consiglia vivamente di
mettere il followup su "poster", in modo che le risposte vengano spedite
privatamente e non appaiano sul gruppo.
Dal punto di vista del GCN, questa era una richiesta di commenti informali
dove il proponente se ne e` fregato del nostro vivo consiglio. 
D'altra parte, il mio primo intervento a proposito e` stato 
"Se una proposta simile arrivasse, direi subito di no."
Il concetto di periodo ipotetico, evidentemente, non fa parte della
cultura.
.mau.

 cultura.
Non voglio entrare nel merito della tua ristrettezza di vedute, sappi
soltanto che se nella mia azienda dessimo un tipo di "supporto" come quello
che ritenete, probabilmente con orgoglio, di dare, verremmo presi a sonore
pedate nel culo dopo pochi giorni. Mai sentito parlare di customer
satisfaction ? Quella cosa che si ottiene essendo gentili, cortesi,
comprensivi, consci del fatto che si sta dando un servizio e che il proprio
lavoro e' legato al fatto che il "cliente" apprezzi questo servizio ?
Probabilmente sono concetti un po' difficili da capire per chi ritiene di
essere il depositario della Verita' e della Giustizia......


 Leggerli, no?
Mattia li ha letti e, probabilmente, male interpretati.
Tu non sbagli mai ?


 wrote in message
" news:7tesh4$bs9$1...@beatles.cselt.it...
" > Dal punto di vista del GCN, questa era una richiesta di commenti informali
" > dove il proponente se ne e` fregato del nostro vivo consiglio.
" Non ho visto "vivi consigli" ma solo stroncature del tutto arbitrarie e non
" degne di uno stato di Diritto
Vabbene, ho capito che tu e la lingua italiana avete litigato da piccoli e
non siete ancora riusciti a riappacificarvi. Ripeto tutto da capo.
Il manifesto di it.news.gruppi dice 
E` accettato chiedere commenti informali sull'opportunita` di creare un
nuovo gruppo (esempio: "che ne pensate di creare un gruppo che parli di
tetrapiloctomia applicata?"), ma in questo caso si consiglia vivamente di
mettere il followup su "poster", in modo che le risposte vengano spedite
privatamente e non appaiano sul gruppo.
Il "vivo consiglio" era "scrivere nel gruppo la proposta di RFD, e settare
in quell'articolo il followup su poster".
E` piu` chiaro? No? Fa lo stesso.
" > D'altra parte, il mio primo intervento a proposito e` stato
" > "Se una proposta simile arrivasse, direi subito di no."
" >
" > Il concetto di periodo ipotetico, evidentemente, non fa parte della
" > cultura.
" Non voglio entrare nel merito della tua ristrettezza di vedute, sappi
" soltanto che se nella mia azienda dessimo un tipo di "supporto" come quello
" che ritenete, probabilmente con orgoglio, di dare, verremmo presi a sonore
" pedate nel culo dopo pochi giorni. 
Noi non stiamo dando supporto, infatti.
" Mai sentito parlare di customer satisfaction ? 
Se ci sono dei "customer" per il GCN, quelli sono i newsadm.
Followup dove meritato.
.mau.

 lavoro e' legato al fatto che il "cliente" apprezzi questo servizio ?
"Non comprate i miei dischi e sputatemi addosso" :-)
	Luca
-- 
Votate per it.cultura.linguistica. Ultimi giorni. CFV su it.news.annunci.
e-mail: p.stevens at 
operamail.com


Ciao Maurizio, come va?
E' un po' che non ci si sente!
Mi permetti di non essere del tutto d'accordo con te?
Per quale motivo la cultura non dovrebbe comprendere le discussioni sulla
tecnica motociclistica?
Si parlerebbe di Fisica (ciclo di Carnot e rendimenti associati ad un ciclo
non ideale)
Di Ingegneria (resistenza dei materiali, calcolo ad elementi finiti,
progettazione CAD)
Sempre di Fisica, per la dinamica dei corpi in equilibrio instabile ed
influenza dei parametri della ciclistica sul comportamento del mezzo.....
eccetera.
Se poi vogliamo parlare di cultura, non vi dice niente la lettura di autori
come Kerouac, libri come lo Zen e l'arte della manutenzione della
motocicletta......
Ma queste sono questioni di dettaglio.
Ho purtroppo notato che la discussione sta assumendo toni da rissa e, avendo
coinvolti un po' di conoscenti, mi sento quasi in obbligo di fare da pacere.
Quando leggi propositi di ricorrere agli avvocati, toni da tregenda in cui
ci si da' dell'incompetente, del dittatore, forse e' ora di fermarsi un
attimo, fare un bel reset, contare fino a 10 e rifare l'IPL! ;=)))))))))
Cosa ne dite?
Posso ragliare anch'io la mia asinata?
Se al GCN non va it.cultura.motociclismo per questioni tecniche e di policy
che comprendo benissimo, e ai proponenti non va per ragioni che non sto a
dire in pubblico (ma sono altrettanto valide!) di mettere il nuovo n.g.
sotto la gerarchia hobby, perche' non evitiamo di sprecare bit e pezzi di
fegato in discussioni e cerchiamo una collocazione soddisfacente per tutti?
Perche' non, per esempio, sotto la gerarchia discussioni?
C'e' gia' it,discussioni.auto, possiamo benissimo mettere
it.discussioni.moto.
Oppure, vista la passione per la moto, sotto la gerarchia fan (anche se a me
piacerebbe meno, ma io non faccio molto testo).
Ciao da un Carlo

 wrote:
" Per quale motivo la cultura non dovrebbe comprendere le discussioni sulla
" tecnica motociclistica?
Per un principio tassonomico.
" C'e' gia' it,discussioni.auto, possiamo benissimo mettere
" it.discussioni.moto.
Non mi piace troppo spostare un gruppo moderato lontano dal fratello non
moderato, ma visto che ci sono precedenti (i cartoni animati) non vedo
perche` non lo si possa fare.
.mau.


IT.GUIDARE.MOTOCICLISMO !!
E meglio di cosě non so !! Non sembra scuola guida !
E come secondo livello puň essere ampiamente sfruttato da eventuali
it.guidare.automobilismo
it.guidare.go-kart
it.guidare.fuori-strada
it.guidare.acquascooter
it.guidare. ecc. ecc. ecc. ecc.
Puň essere ?? Si o si ??
Qual'č la vostra risposta affermativa ?? (da notarsi il.. affermativa !!)
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
mici...@tiscalinet.it

 Se ci sono dei "customer" per il GCN, quelli sono i newsadm.
Dalla pagina 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
"proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio del GCN. Il
GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni possibili, e si impegna
a collaborare alla ricerca di una soluzione accettabile, anche con eventuali
modifiche al manifesto."
Vatti a rileggere quello che hai scritto, se lo hai solo firmato fatti
spiegare da qualcuno piu' intelligente il significato della frase.
Bye
Gianluca Zanelotto

 perche` non lo si possa fare.
Va bene. Se il GCN e' d'accordo, direi che il proponente (Mattia) potrebbe
postare la richiesta secondo i canoni delle procedure di creazione e IMHO,
chiudere qui questa discussione che stava diventando un dialogo sul sesso
degli angeli.. ;=))))))))))))
A parte che, senza stiracchiare troppo il concetto, a giudicare dal
manifesto il nuovo it.discussioni.motociclismo non dovrebbe essere il
fratello di it.hobby.motociclismo, piuttosto un cugino come l'omologo
it.sport.motociclismo.
Che ne dici?
Ciao da un Carlo

pedate nel culo dopo pochi giorni.
Nella tua azienda ti pagano?
Max

 wrote in message
news:37fb284d...@192.9.7.91...

Un volontario di una qualsiasi organizzazione e' pagato ?
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Per un principio tassonomico.
Premetto che non e' uno scherzo o una sterile battutina polemica :
Cosa vuol dire tassonomico ?? :?
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari GE
King...@chiavari.newnetworks.it
www.geocities.com/motorcity/lane/3008

 wrote:
" > Per un principio tassonomico.
" 
" Premetto che non e' uno scherzo o una sterile battutina polemica :
" 
" Cosa vuol dire tassonomico ?? :?
Ordinato per simiglianze.
.mau.

Gianluca Zanelotto
Saluti,
    Mardy

Saluti, Mamo.
Saluti,
    Mardy

ovation?).
O§-<
Saluti,
    Mardy

 Ordinato per simiglianze.
Grazie :)


...

E simiglianze?
ok ok....me ne vado.. :)
Janis

privatamente e non appaiano sul gruppo.
Lo ammetto. Avevo messo nel subj quella dicitura, come indicato nei
text docenti, ma non sapendo come funziona la procedura di comando e
quale fosse la corretta sintassi, ho poi desistito.

Saluti, Mamo.
Saluti,
    Mardy

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

ciao ciao
Saluti,
    Mardy