Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: creatina

Potrebbe essere buono per aiutare il recupero muscolare, considerando che mi 
alleno tutti i giorni.
Che ne pensate, voi la usate? La prendete prima, dopo o sia prima che dopo?
Me n'è rimasto un mezzo flacone e pensavo di ricominciarne l'utilizzo, la 
prendevo quando correvo, avevo smesso perchè credevo mi procurasse crampi, 
poi ho scoperto che in reatlà ero io che andavo in sovrallenamento, a dir la 
verità non è che abbia mai beneficiato di particolari effetti benefici.... 
Però c'è chi dice che funziona.
Voi che dite?
-- 
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
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MasterDavidex - David Ruscelli 

 Voi che dite?
io dico che se non ti ha mai beneficiato di particolari effetti puoi 
fare a meno di prenderla, e fregartene di quelli che dicono il 
contrario, in fondo è la tua esperienza quella che conta. Per quel che 
mi riguarda non la prendo né prima, né dopo: ho risolto il problema del 
recupero muscolare mangiando come un purcello :-)
-- 
"Infilarti le piume in culo non fa di te una gallina!"

 problema del recupero muscolare mangiando come un purcello :-)
Se io lo facessi nel giro di pochi giorni mi trasformerei in una mongolfiera 
con le gambe e tutti mi chiamerebbero ciccio pasticcio..
:-(


 Voi che dite?
personalmente sono contrario all'uso di sostanze medicinali e non in 
apporto all'allenamento. Quello che bruci con gli allenamenti di nuoto, 
salvo casi particolari lo recuperi con bistecche, pasta e frutta... Io 
te lo sconsiglierei.. pero` fai come credi.
-- 
logaloga

 Voi che dite?
mah...mai usata, perň conosco gente che l'ha provata.
Effetti principali riscontrati? Un generale appesantimento, piuttosto
visibile, e poco altro.
IMHO non serve praticamente a nulla, e se sento il bisogno di reintegrare
per evitare il catabolismo muscolare, preferisco mangiare un po' piů di
carne o pesce piuttosto che assumere qualche polverina.
Altro discorso sono gli amminoacidi ramificati, quelli dovrebbero
funzionare meglio nell'aiutare il recupero (quelle tre volte che li ho
provati mi pareva di sentire la differenza).
Sono comunque, personalmente, sempre scettico su tutte quste cose...
-- 
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beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 provati mi pareva di sentire la differenza).
Mi sembra anche di ricordare che il costo di questi sia molto + elevato 
della creatina.


 
il fatto č che la creatina, da quel che so, č usata esclusivamente per 
gonfiare i muscoli (che trattengono piů liquidi) e i body-builders la 
usano proprio per quello. Ergo: ha solo un effetto visivo, ingrossa, ed 
uno negativo, appesantisce.


 della creatina.
sai che non lo so?
quelli che avevo provato erano "omaggi" presenti nei pacchi gara.
Però con gli AA si va verso un maggior rischio dopante (vedi caso Longo,
per intenderci)


 Voi che dite?
Lascia perdere, meglio una bella dieta equilibrata.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Che ne pensate, voi la usate? La prendete prima, dopo o sia prima che dopo?
La mia idea è la stessa del resto del NG.
Anche tralasciando che i suoi effetti e dosaggi utili non sono ancora 
chiari, che in qualcuno sembra avere delle controindicazioni già nel 
breve periodo, mentre nel lungo gli effetti non sono anche stati 
valutati, anche tralasciando tutto questo, và detto che lo sport a 
livello amatoriale difficilmente richiede apporti esterni che una buona 
dieta non possa garantire.
Fittis, FAQ?
Piccola nota al margine, per quello che può contarela mia esperienzxa, 
io l'anno scorso per qualche mese ho nuotato sui 18 km a settimana, e 
non ho avuto nessun problema di carenze e non ho dovuto prendere nulla

 non ho avuto nessun problema di carenze e non ho dovuto prendere nulla
alimentazione corretta rulez :)


 dieta non possa garantire.
...tipo piade alla nutella... ;-P
-- 


 beorn
merlinO

 dopante? mi sembra alquanto strano... che e' successo a questo Longo?
Andrea Longo, mezzofondista italiano, si è beccato una squalifica di due 
anni per doping.
Pare che lui non avesse assunto nessun tipo di schifezza, ma che 
qualcosa (non mi ricordo la sostanza, forse nandrolone ma non ci 
giurerei) fosse in realtà presente in una confezione di AA da lui 
utilizzata.
Da qui causa alla ditta etc etc ma nessuna grazia per lui.
-- 


 ....tipo piade alla nutella... ;-P
Certo! :-)

 Da qui causa alla ditta etc etc ma nessuna grazia per lui.
Si, dovrebbe essere una cosa del genere, se non sbaglio fu comprovata la 
sua innocenza nel senso di involontairetà ma la squalifica rimase

 sua innocenza nel senso di involontairetà ma la squalifica rimase
esattamente...


 beorn
merlinO

 Che ne pensate, voi la usate? La prendete prima, dopo o sia prima che dopo?
Preferisco una birretta, ma solo dopo l'allenamento.
:)
-- 
Sollie

 --
per la mia esperienza non ho mai provato nulla, apparte il Polase dopo che
di notte mi veniva qualche crampo ai polpacci o ai piedi.... la creatina
alla lunga (dipende dai dosaggi, ovvio) rovina la funzionalità renale,
quindi meglio evitare!!! così come gli AA ramificati, che sono un vero e
proprio doping xchè a livello del sistema nervoso centrale limitano l'azione
del triptofano...questo è il precursore della serotonina, che è secreta
quando il muscolo è affaticato come segnale d'allarme: assumendo gli AA
zittiamo questo segnale con gravi rischi alle fibre muscolari....eppoi
passano la barriera emato-encefalica che è la naturale protezione del
cervello, è non è una bella cosa....
al limite puoi fare un esame del sangue x vedere se hai carenze particolari
(es io una settimana al mese devo assumere pastiglie di ferro xchè tendo
all'anemia), sennò una bella alimentazione equilibrata basta e avanza!!!
puoi anche andare da un dietologo sportivo, se hai paura di ingrassare no?
ti consiglierà bene... ciao!!!
Elsa

 ti consiglierà bene... ciao!!!
Intervento preciso e competente.
Se riesco a impararlo a memoria ogni tanto lo ripeterò ai miei amici 
triatleti :-)


Prima di affermarlo preferirei conoscere le fonti: alcune affermazioni non
mi convincono granchè.
Sono comunque d'accordo sul principio generale di non introdurre
nell'organismo sostanze farmacologiche per migliorare le prestazioni e di
limitare anche l'uso degli integratori ai casi di effettiva carenza.
V.

Dal sito 
http://digilander.libero.it/RiminiSportMedicina/Creatina.htm
(le fonti possibili sono tante: è solo una delle prime che ho trovato
on-line)
Possibili effetti collaterali
L'assunzione per brevi o medi periodi di dosaggi non elevati di creatina
sembra essere ben tollerata e priva, oltre al già ampiamente descritto
aumento del peso corporeo, di effetti indesiderati.
Per quello che riguarda la somministrazione cronica e/o a considerevoli
dosaggi sono stati suggeriti, sia da lavori scientifici che da origine
aneddotica (es. mailing list su Internet) diversi possibili e potenzialmente
pericolosi effetti collaterali.
La Food and Drug Administration, nel suo bollettino SN/AEMS (special
nutritional adverse monitoring system) WEB report,  riporta notizie
aneddotiche da varie fonti (uffici periferici FDA, agenzie sanitarie
pubbliche, lettere e telefonate dei consumatori o degli operatori sanitari)
su vari effetti collaterali indesiderati quali dispnea ed astenia, attacchi
di grande male, vomito, gastralgie e diarrea, polimiositi, trombosi venose
profonde, fibrillazione atriale, rash cutanei ed anche morte improvvisa in
concomitanza con l'assunzione di sola Cr o di mix con altri integratori
    1.. Effetti gastrointestinali
    2.. Effetti sulla funzionalità epato-renale
    3.. Crampi muscolari e infortuni muscolo-tendinei
    4.. Disidratazione e influenza sull'omeostasi elettrolitica
    5.. Effetti su altri organi contenenti creatina
    6.. Soppressione della sintesi endogena di creatina
    7.. Impurità presenti in alcune preparazioni commerciali
    8.. Effetto cancerogeno
  Effetti gastrointestinali
  Nonostante che alcuni studi (anche se condotti su un numero molto limitato
di soggetti) non abbiano evidenziato sintomatologia gastrointestinale, ci
sono numerose notizie di episodi di diarrea e dolore addominale da creatina.
E' comunque ragionevole supporre che, visto che la quantità media di
creatina presente nella dieta è di 1-2 grammi, dosaggi di 20-30 grammi al
giorno per 5-7 giorni possano risultare eccessivi per l'apparato digestivo
di diversi soggetti.
  Effetti sulla funzionalità epato-renale
  Notizie aneddotiche ed anche due recenti casi riportati in letteratura,
hanno segnalato patologie renali a causa o in concomitanza della fase di
carico con creatina. Integrazione di creatina, per brevi o medi periodi a
dosaggi non elevati, ha comunque dimostrato di non avere influenza sui
parametri di funzionalità renale. Non sono numerosi gli studi su
integrazione per lunghi periodi, ma sembra che, sempre a dosi di
mantenimento, non ci siano effetti su un apparato renale sano. Rimane
comunque controindicata in presenza di patologie renali accertate o, ad
esempio, nel diabete.
  Crampi muscolari e infortuni muscolo-tendinei
  E' abbastanza comune avere notizie che atleti che utilizzano la creatina
siano maggiormente soggetti a crampi ed a traumi muscolo-tendinei
  E' stato notato, non in tutti gli studi, un aumento della CreatinKinasi,
come indice aspecifico di stress muscolare, e una segnalazione di crampi nel
50% dei soggetti sottoposti ad integrazione rispetto al 30% nei gruppi di
controllo.
  Comunque i dati non sono univoci e non esiste alcuna prova certa e
scientificamente provata che l'integrazione con creatina provochi una
maggiore incidenza di crampi o incidenti muscolo-tendinei.
  Disidratazione e influenza sull'omeostasi elettrolitica
  L'ipotesi, che l'aumentata idratazione intra-cellulare possa condurre a
marcata disidratazione extra-cellulare con turbe dell'equilibrio
elettrolitico e minore resistenza alle condizioni di stress termico, è stata
proposta come possibile concausa nelle morti improvvise di alcuni giovani
lottatori statunitensi.
  Nessuno dei diversi studi condotti ha però confermato variazioni
significative dello stato elettrolitico e degli altri parametri
emato-chimici. Comunque la maggior parte delle indicazioni che accompagnano
le preparazioni di creatina consigliano una adeguata idratazione per ridurre
questa possibilità.
  Effetti su altri organi contenenti creatina
  La creatina è presente anche in altri organi come cuore, cervello e
testicoli e le indagini sui possibili effetti collaterali su questi tessuti
hanno avuto una minore rilevanza. Un recente studio ha dimostrato un
sensibile (dal 5% al 15%) aumento reversibile della concentrazione della
creatina nelle varie aree cerebrali.
  Soppressione della sintesi endogena di creatina
  E' dimostrato che l'integrazione attenua o sopprime la produzione endogena
di creatina: attualmente non siamo in grado di determinare quanto questo
fenomeno possa, in caso di somministrazioni prolungate con alti dosaggi,
essere irreversibile.
  Impurità presenti in alcune preparazioni commerciali
  Sia in Italia che negli USA la creatina è considerata integratore
alimentare ed è ottenibile senza prescrizione medica. Inoltre non è
sottoposta alla farmaco-vigilanza (per qualità e sorveglianza sulla comparsa
di eventuali effetti collaterali) propria dei prodotti farmaceutici.
  Industrialmente viene estratta da due molecole di derivazione animale
(SARCOSINA e CIANAMIDE) e questo può comportare contaminazioni con prodotti
potenzialmente dannosi. Quindi è bene rivolgersi a produttori con
certificazione di qualità che garantisca la sicura affidabiltà del prodotto.
  Effetto cancerogeno
  Il recente rapporto della Agence française de sécurité sanitaire des
aliments estremamente critico sulla opportunità e innocuità della
integrazione con Cr, segnalandone soprattutto un possibile rischio
cancerogeno, ha suscitato feroci polemiche ed  addirittura attacchi alla
credibilità e correttezza professionale degli estensori del rapporto da
parte di un numeroso gruppo di nutrizionisti nordamericani.
  Al di là delle polemiche è comunque opportuno ricordare che in passato per
escludere o definire il rischio cancerogeno di varie sostanze sono occorsi
anni di lunghe, estese ed accurate ricerche epidemiologiche, eventuali
meccanismi di una possibile azione favorente lo sviluppo di patologie
neoplastiche sono:
    1.. La Cr viene metabolizzata a sarcosina, a metilamina ed ulteriormente
dalla SSAO ( amino-ossidasi semicarbazide sensibile) a formaldeide e
perossido d'idrogeno (uno dei radicali liberi responsabili dell'
invecchiamento cellulare). La cronica somministrazione di alti dosi di Cr
può quindi incrementare la produzione di formaldeide che si è dimostrata
avere effetti mutageni, citotossici e di danno vascolare in senso
aterogenetico.
    2.. La Cr, nei topi con cellule ascitiche tumorali di Ehrlich, ha
evidenziato la tendenza a favorire la crescita di tali cellule se iniettata
direttamente nel volume tumorale.
    3.. Le reazioni chimiche alla base di alcuni processi di cottura e
caramellizzazione dei cibi che avvengono tramite condensazione di aminoacidi
(lisina e prolina) e zuccheri (glucosio e lattosio) sono definite reazioni
di Maillard. Le molecole che così si formano non hanno abitualmente effetto
oncogeno, ma le reazioni di Maillard che coinvolgono aminoacidi liberi
(glicina), zuccheri (glucosio) e Cr (o creatinina) possono comportare la
produzione di amine eterocicliche -in particolar modo di
aminoimidoazoazaarene (AIA)- che possono avere elevato potere mutageno. Tali
reazioni avvengono abitualmente durante la cottura prolungata a temperature
elevate (150-200 °C) di carne e pesce, e quindi poco avrebbero a che fare
con l'integrazione nutrizionale con Cr, anche se è stata dimostrata la
formazione di una amina mutagena (PhIP) tramite reazioni di Maillard anche a
temperatura corporea (37°C). D'altra parte una classe di composti definita
come Advanced Glycation Endproducts (AGE) sintetizzata, all'interno dell'
organismo, in una fase avanzata delle reazioni di Maillard, è stata proposta
come importante agente del danno tissutale nell'invecchiamento e nel
diabete.
  Questi meccanismi, anche se ben documentati, non è definibile quanto siano
con certezza applicabili a soggetti sani che adottino una integrazione con
Cr, sia perché la valutazione di alcuni studi non è univoca, sia perché alcu
ne vie metaboliche assumono rilevanza solo in concomitanza con patologie
croniche (diabete, nefropatie, epatopatie, ecc.). Numerosi altri studi hanno
invece dimostrato un effetto antitumorale della Cr e dei suoi analoghi come
ad esempio la PCr o la ciclocreatina
  Nonostante ciò, anche il sospetto che vi possa essere comunque un qualche
effetto mutageno e cancerogeno rafforza ulteriormente la convinzione che sia
sconsigliabile l'integrazione con Cr ad alti dosaggi e per lunghi periodi.
  Anche se non vi sono certezze, quello che qualche anno fa mi ha indotto ad
abbandonare completamente l'uso della creatina (non che ne abbia mai presa
molta, mi limitavo a 1 grammo per 2-3 giorni ogni 3-4 settimane per pochi
periodi dell'anno, una dose poco più che omeopatica, specie se confrontata
con quelle dei calciatori => all'epoca la produceva, insieme ad altri
integratori, una nostra compagna di squadra) è il sospetto di un potenziale
effetto cancerogeno.
  Ripeto, non ci sono prove certe, però anche la sola possibilità mi
disturba alquanto. E' vero che di sostanze pericolose ne ingeriamo e ne
respiriamo giocoforza tutti i giorni, però a maggior ragione non mi sembra
il caso di rincarare la dose se non vi si è costretti o se non vi è una
reale necessità.
  Ciao
  Vasco

 Voi che dite?
io l'ho presa per un poeriodo...risultato...andavo + piano...
-- 
      Attenziò
    Concentraziò
      Ritmo e
      Vitalità
   Devo dare di gas
    voglio energia
metto carbone e follia
se mi rilasso, collasso

 triatleti :-)
bravo... cmq grazie del complimento, qui siete tutti più esperti di me, ma
nel mio piccolo sfoggio anch'io quel po' di cultura medica che ho imparato
all'uni....anche xchè vorrei fare la tesi su questo argomento, quindi la
cosa mi interessa non poco!!! :)

"Vasco" <va...@nuovonuoto.invalid> ha scritto nel messaggio
news:P%cFd.397660$b5.19...@news3.tin.it...

sono andata a una conferenza del prof. di Biochimica Medica dell'uni di
Milano, eppoi anche la mia prof (che mi sa che ai tempi era la sua
assistente) le ha ripetute a lezione.....come dicevo anche a Castel, cmq,
approfondirò l'argomento x la tesi e vi darò delucidazioni (campa
cavallo....)....voi abbiate fede!!!
Elsa (un po' in crisi xchè indietro di qualche esame)

 Elsa (un po' in crisi xchè indietro di qualche esame)
Và tranquilla che da studenti si sta molto meglio!

 Và tranquilla che da studenti si sta molto meglio!
lo dicono tutti, ma da "egoista" sinceramente penso alla mia situazione
ora...al futuro ci penserò qnd lo vivrò....