Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: I tifosi di Rossi ora per chi tengono?

sperano che vinca lorenzo cosi' è sempre yamaha... pero' allora è la 
moto ad andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a 
valere?

 andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a valere?
In un mondiale piloti si fa il tifo per il pilota.
Solo degli imbecilli tifano "la marca" a prescindere dal pilota.
Ho sempre tifato Rossi, anche quando correva con moto italiana e lo tiferei 
anche se tornasse a correre su una moto italiana.
Così come ho tifato e tifo Alonso con qualsiasi auto corra.
-- 
Suzie
L’etologia è implacabile. Il pesce grosso mangerà sempre il pesce piccolo, 
il forte continuerà a battere il debole e l’intelligente continuerà a 
ridere del cretino.
-_ +.

 ad andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a valere?
Aide.
-- 
Ronnie_21 


oll de uei
-- 
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 oll de uei
E ovviamente, anche per il cugino di campagna!
-- 
Ronnie_21 

 ad andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a valere?
Il Dovi.
Carlo "Jurassic Parl" 



Ciao Mario, bel nome.
-- 
 Candido

 oll de uei
Non era "oll in"?
-- 
togli il FRENO per scrivermi
FreeCRIS su Hippa - MTS 1100S DS
http://www.deana.it/

 oll de uei
E se poi anche Dovizioso facesse il suo porco mestiere, sarebbe un 
trionfo. Ma se vince Lorenzo, non è che mi dispiaccia.

Mario wrote:
...

 Ciao Mario, bel nome.
Azz, mi hai preceduto.

 ad andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a valere?
Camomillo... cosi la honda lo tiene e lorenzo va in ducati e rossi resta in 
yamaha e stoner mangia la trippa di canguro. 

 trionfo. Ma se vince Lorenzo, non è che mi dispiaccia.
Lorenzo e' probabilmente, nel complesso, il piu' forte. Quindi se lo 
meriterebbe. Se si va di simpatia... bah... Hayde, giusto perche' mi 
piacciono i perdenti


 piacciono i perdenti
Con tutta la pastura che hai buttato un pesciolino meriti di pescarlo:
Deana VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ciauzz
Paolo
-- 
Io utilizzo la versione gratuita di SPAMfighter. Siamo una comunità di 6 


 Solo degli imbecilli tifano "la marca" a prescindere dal pilota.
Ma sto cazzo.
-- 
MaxDamage

 sperano che vinca lorenzo
io ci speravo anche prima, pero' ora vorrei anch'io che lo vincesse
Kentucky Fried Cartola. E che per festeggiare s'inchiappettasse la
BelenBelen, culo a mandolino...
--
G.

 andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a valere?
...tifano per il piacere di guardare delle gare belle e divertenti?


Solo se il servizio fotografico viene pubblicato su superbikeplanet, con 
adeguata didascalia...
Paolo

 Hayde, giusto perche' mi piacciono i perdenti
Scusa, ma a te ti hanno ibernato alla fine del 2005 e scongelato
all'inizio del 2007 ?
--
G.

 Ma sto cazzo.
Tifi per Mario Ducati ?


 all'inizio del 2007 ?
No, è che nel 2006 avevano messo la televisione troppo in alto 

 Tifi per Mario Ducati ?
Tifo per Ducati.
Poi a volte capita che sulla moto ci sia qualche campione, a volte 
qualche mario.
-- 
MaxDamage

 Tifo per Ducati.
Come bleid.
--
G.

 valere?
Dovi, Pedro, Rolling, M&M..... nell'ordine

 Come bleid.
Eh!


 No, č che nel 2006 avevano messo la televisione troppo in alto
e' passato chuck norris sul mio ego


 Solo degli imbecilli tifano "la marca" a prescindere dal pilota.
<cut>
IMHO uno tifa per chi gli pare. il tifoso non va a ragionamento, ma a 
cuore, altrimenti che tifoso è? quindi se uno vuole tifare i commissari 
di pista è libero di farlo, anche se per alcuni potrebbe non avere 
alcun senso.
se poi adesso esiste pure un "tifo giusto" e un "tifo sbagliato", 
vorrei proprio sapere che fine ha fatto la democrazia.

 
segui il gruppo (cit.)
bleid aka bladeDMC diventato poi il topo (*) del commissario Giraldi (er 
Monnezza)
(*) serpico per i non addetti ai lavori

 proprio sapere che fine ha fatto la democrazia.
Bono..... che ultimamente e' una domanda che spesso mi pongo.

Alessandro Cara scriveva il 18/06/2010 :

eh vabè, ma cavolo, uno non è neanche più libero di tifare chi gli pare 
adesso.
parlassimo di scommesse, avrebbe già più senso. il tifo è una cosa che 
nulla ha a che vedere con la logica (oltre che essere una brutta 
malattia), come si fa a definirlo "intelligente" o "imbecille"?

 e' passato chuck norris sul mio ego
Guarda che sono anch'io un diversamente alto e sto pure valutando di 
prendere la multistrada, eh! ;) 

 segui il gruppo (cit.)
Lo seguo il gruppo, fidati.
Infatti ho messo il punto esclamativo che significa "lo sò bene".
Se non lo seguissi avrei messo il punto interrogativo. (eh?) :D


 proprio sapere che fine ha fatto la democrazia.
La democrazia è uscita un attimo, ma ha lasciato detto che poi (poi, non 
prima) torna.
Il tuo ragionamento non fa "quasi" una grinza.
Sarebbe perfetto se si stesse parlando di un mondiale marche, e non di un 
campionato mondiale piloti.
Sarei curiosa di vedere Rossi su una Ducati, anche solo per poter leggere i 
post di quanti lo hanno trattato come una merda quando correva con altra 
marca.


 Azz, mi hai preceduto.
Puoi sempre chiedergli come si chiama il Gatto.. :)
-- 
 Candido

 la multistrada, eh! ;)
Monti le gomme del 12" ? :D
-- 
Wallygator®
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 Monti le gomme del 12" ? :D
ROTFL 

 marca.
sinceramente posso dirti che c'ï¿œ una grossa quantitï¿œ di ducatisti che 
lo accoglierebbe a braccia aperte e una minoranza di "talebani" che 
invece preferirebbe che si ritirasse, piuttosto che andare in Ducati.
ma se uno tifa Ducati, a prescindere dal pilota, lo tratterï¿œ in base ai 
suoi risultati, cosï¿œ come per Stoner, Melandri, Capirossi o chiunque 
altro poggi o abbia poggiato il suo sedere su una moto marcata Ducati.
non penso che il weekend scorso 60 mila persone, da tutto il mondo, 
siano andate a Misano per una questione di logica.
tu sï¿œ?

 a parte che oltre al campionato piloti.... cut
Peccato che si stia parlando di fare il tifo per un pilota.
Purtroppo, il tuo forte sembra essere il fare le domande.
A risposte sei scarso.


 un campionato mondiale piloti.
ma che cazzata.
ognuno è libero di tifare chi o cosa gli pare, del resto le motivazioni 
che spingono a tifare Tizio o Caio di solito trascendono l' aspetto 
sportivo.
Mò non è che siccome molti imbecilli tifano Ducati, tutti queli che 
tifano Ducati o Paton sono imbecilli.
ciao
PS: è un campionato mondiale, punto. Titolo pilota, casa e team, che poi 
ai + interessi il primo, che la grande parte ammira lo sportivo, ok, ma 
non è un campionato piloti (sennò ci vorrebbe il monomarca...)

 Puoi sempre chiedergli come si chiama il Gatto.. :)
ne ho 7 +1 molto gipsy


In effetti tifare la moto in un mondiale "PILOTI"....
E non venitemi a dire che c'è anche il mondiale costruttori perchè di 
quello non frega una cippa a nessuno al mondo...tranne ai tifosi Ducati 
e Ferrari....come se ai mondiali di ciclismo ci fosse qualcuno che 
tifa...Colnago.

Nel suo scritto precedente, Stinger ha sostenuto :

Si vede che non sei romagnolo...
-- 
MaxDamage

 striscioni, mi dipingo la faccia, cose prive di senso logico.
Ma è strettamente necessario ridursi come dei cretini per essere un tifoso?
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Ma è strettamente necessario ridursi come dei cretini per essere un tifoso?
a volte si.

 A risposte sei scarso.
siamo in due, però almeno a me restano le domande. a te cosa resta?

Scriveva Stinger venerdì, 18/06/2010:

no no, ma infatti come si diceva nell'altro topic, con le Bridgestone 
ormai le moto sono tutte uguali, quindi non ha alcun senso distinguere 
le varie marche.
Mario the best! facci sognare!

>>a volte si. "
C'è un "a volte" di troppo.


Suzie ha usato la sua tastiera per scrivere :
<cut>
l'ha detto tu che con le risposte faccio schifo.
però un paio di domande le ho ancora.
1 - chi ha iniziato a dare degli "imbecilli" a quelli che tifano le 
marche?
2 - per quale ragione lagica 60 mila persone il weekend scorso erano a 
Misano?

 Misano?
Avevi 60mila occasioni di fare domande e ti sei perso l'occasione ?


 Avevi 60mila occasioni di fare domande e ti sei perso l'occasione ?
ecco dimostrato che anche tu fai cagare con le risposte.
che ti resta adesso?

 che ti resta adesso?
Purtroppo sembra che tu non sappia quello che stai dicendo.
Stiamo parlando di quale pilota tifare e  mi citi come esempio quelli che 
hanno partecipato al WDW 2010 ?
E dici che le "mie" risposte fanno cagare ..........
Ma ti rendi conto con chi sto discutendo ?
Trova qualcuno che te lo spieghi, magari con qualche disegnino 
esemplificativo.



Piantala, hai scritto una cagata. 


Dici che Mario lo ridicolizzera' come ha fatto al Mugello o domenica aide 
arriva davanti ? 

Scriveva Mc venerdì, 18/06/2010:

subentri tu?

 esemplificativo.
che mi spieghi cosa? quello che ti resta?

 marca.
ah ah fantastica

 le varie marche.
Non ha mai avuto senso in questo ambito.
Ricordo quando ancora c'era il mondiale Marche in automobilismo, vi si 
correva con le sport-prototipi e aveva una notevole risonanza finchï¿œ vi 
partecipavano Ferrari, Porsche, Alfa, Matra ecc., ecco...lï¿œ aveva senso 
tenere per la marca, anche perchï¿œ vinceva la vettura e i piloti si 
alternavano alla guida anche in 3 nelle gare lunghe tipo Le Mans.
Tifare invece Ferrari in F1 o Ducati in MotoGp mi sa solo di non aver 
capito bene come funziona....oh...poi ognuno ï¿œ liberissimo , ma 
spiegatemi per favore la differenza tra tifare Ducati in MotoGP e tifare 
Colnago o Pinarello o Bianchi al Giro d'Italia.
Il tutto a prescindere dal fatto che i mezzi possano essere o meno tutti 
uguali, con le stesse gomme ecc. ecc.....che nel contesto mi sembra 
c'entri la solita beneamata cippa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1be6df$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

no, anche perche' sa bene di aver cannato. Solo che non vuole dirlo. 

 Piantala, hai scritto una cagata.
Sembra che non tutti la pensino così. E il fatto che lo pensiate tu e 
serpico mi lascia parecchio tranquilla.
Ti consiglio un massaggio alla prostata. Hai visto mai.....


 mi lascia parecchio tranquilla.
Mc, sembra che ti stia paragonando a me.
al tuo posto mi sentirei offeso.


 serpico mi lascia parecchio tranquilla.
Siamo almeno in tre. E, forse,  qualcun altro sta zitto per buona 
educazione. Chi tace non e' detto che acconsenta.
--
ac

 capito bene come funziona...
Sugli spalti della F1 vedi le bandiere Ferrari o le bandiere di Felipe 
Massa ?
Vedi le bandiere del milan o le bandiere di ronaldinho ?
Stessa cosa in MotoGP.
Il tifo puo' essere per una marca come per un pilota, e' tifo, ognuno 
tifa chi gli pare.
 

Scriveva Alessandro Cara sabato, 19/06/2010:

dobbiamo fare un sondaggio adesso?

 la solita beneamata cippa.
altro discorso.

 tifa chi gli pare.
esattamente.


Ma anche no. Non lo prendo in considerazione quando parla di moto, 
figuriamoci quando parla di me.
In ogni caso non mi sentirei affatto offeso ad essere paragonato a te.

 In ogni caso non mi sentirei affatto offeso ad essere paragonato a te.
ï¿œ perchï¿œ ho 25 anni, vero?


Ma ï¿œ un mondiale PILOTI...caz.. possibile che solo qui in Italia non lo 
vogliamo capire...boh...io continuo a pensare a quello che tifa Bianchi 
al Tour...

 ottimo esempio.
Ottimo esempio di che...si vedono le bandiere Ferrari portate dai tifosi 
Ferrari...che guarda caso non hanno capito un cazzo perchè sul 
"librone", se vincessero verrebbe scritto Massa o Alonso...non Ferrari.

 Tour...
è un mondiale piloti ma c'è anche una classifica team e una classifica 
costruttori.
se non ti sta bene è un problema tuo, io tifo chi mi pare.


Ok d'accordissimo che puoi tifare per chi ti pare...per me puoi anche 
tifare per l'arbitro in una partita di calcio...
PS: per quanto riguarda le classifiche costruttori...ti ripeto e 
ripeterò fino alla nausea e sfido chiunque a smentirlo...che è una fissa 
solo italiana, al di fuori di qui e della Romagna in particolare, della 
coppa costruttori al resto del mondo "portasega"...probabilmente molti 
all'estero non sanno neanche che esiste.

 non sanno neanche che esiste.
e a me "portasega" che all'estero non sanno neanche che esiste.
per me comunque un "campionato piloti" per definizione ï¿œ un campionato 
monomarca. quindi il Motomondiale non ï¿œ esclusivamente un campionato 
piloti, proprio perchï¿œ il pilota non emerge soltanto per il suo talento 
e abilitï¿œ ma, ad esempio, puï¿œ succedere come ï¿œ successo a Stoner nel 
2007.
oppure ammettiamo che Stoner ï¿œ un fenomeno e tutti gli altri sono delle 
pippe.

Il Sat, 19 Jun 2010 20:45:44 +0000, stinger ha sparato sta cazzata :

ROTFL.
Stai male , serio.
I piloti vanno e vengono, la Ferrari resta, il mito e' la Ferrari, non i 
suoi piloti.
I piloti in definitiva non contano un cazzo.

Il Sat, 19 Jun 2010 22:27:15 +0000, stinger ha sparato sta cazzata :

Si come no.
AHAHAHAHAHAH

 Dici che Mario lo ridicolizzera' come ha fatto al Mugello
Mario ha ridicolizzato cosa?
Se stesso?
-- 
 
Ronnie_21

 Se stesso?
Vorrei vedere te, con la morosa di un metro più alta.... :D
-- 
Wallygator®
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 ha scritto nel messaggio 
news:sOnTn.198406$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

hai aspettato che cadesse, per rispondermi. Paura eh ?
Ah , complimenti ad Aide, garona . 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvkl52$sbc$3...@news.eternal-september.org...

Quoto, e mi meraviglio che ci sia ancora qualcuno che non sappia che in 
Italia la Ferrari e' una delle poche cose che unisce quasi tutti gli 
Italiani.
Ma quando mai si e' tifato per il pilota.... 

Il Sun, 20 Jun 2010 16:59:09 +0000, Mc ha sparato sta cazzata :

ai tempi di guzzi, gilera, ducati, morini ecc... si tifava il pilota o 
la marca ?

 Ah , complimenti ad Aide, garona .
Visto?
é arrivato davanto a Stoner, il ragazzo mi sta dando soddisfazioni a non 
finire.
-- 
Ronnie_21 

 Ah , complimenti ad Aide, garona .
scusa, ma garona il cazzo! s'è fatto sfuggire il podio sul più bello!
per poco non tiro il letto fuori dalla finestra...

stinger ha scritto:


 tifare per l'arbitro in una partita di calcio...
Giusto!! il tifo è tifo (basta che non sia una febbre tifoide!)
per esempio io alle corride tifo per il toro (di qualunque razza esso sia)
e per giustizia quando e se portano fuori il torero in barella lo 
dovrebbero, visto che ha perso, castrare!!!
per lo sci: atomic, salomon, rossignol, ???
Umb

Il Sun, 20 Jun 2010 20:06:01 +0200, serpico ha sparato sta cazzata :

quoto, troppo arrendevole il ragazzo...

Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :

per carità, a psoteriori, ci stava che rischiasse qualcosa in più per 
tentare di agguantere Dovizioso, però un errore così all'ultimo giro, 
con Spies attaccato al culo, era meglio evitarlo.
però vabè, peccato perchè poteva essere un bel terzo posto, sul momento 
mi ha scocciato parecchio, ma tutto sommato ha fatto una bella gara.
stesso discorso per Stoner: grande incazzatura alla partenza ma alla 
fin fine ha fatto una bella rimonta.
PS: ha parlato di un problema al braccio. speriamo non gli venga in 
mente di farsi altri 2 mesi di vacanza!

 ha scritto nel messaggio 
news:hvlhkm$v1m$2...@news.eternal-september.org...

Solo la marca. E non si scherzava affatto. Te pensa se tornasse la Patton 
con delle chance. Quando Agostini passo' alla Yamaha io tifavo Read, tanto 
per dire. 


io sto sempre col torero, se proprio devo scegliere e fermo restando che la 
corrida non e' una cosa che gradisco molto. Ma credo di essere l'unico non 
spagnolo a fare tifo per il torero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvlov7$ru8$1...@news.eternal-september.org...

Lo sa anche Ronnie... 

 valere?
Ieri per l'Italia, ma quest'anno non mene va bene una...

 educazione. Chi tace non e' detto che acconsenta.
siamo almeno in 4
ciao

 Colnago o Pinarello o Bianchi al Giro d'Italia.
se vuoi te lo spiego io:
le biciclette NON forniscono potenza, le motociclette sì.
Non ci vedrei nemmeno nulla di strano a tifare Colnago, non lo fa quasi 
nessuno probabilmente xkè nelle BdC non è che ci sia dietro tutta quella 
tecnologia, o cmq non è così determinante.
Quando nel 2007 la Ducati dava 20kmh a tutti, io pur non essendo 
Ducatista, ho provato un certo piacere, della serie "apperò hanno poi 
fatto un bel lavoro davvero"
Probabilmente se avessi lavorato in Ducati sarei ducatista.
O forse no?! :-)
ciao

 Colnago o Pinarello o Bianchi al Giro d'Italia.
Ci puoi arrivare anche tu dai...
Rossi con la Suzuki lo avrebbe vinto il mondiale l'anno scorso?
Chiunque abbia vinto il mondiale di F1 l'anno scorso lo avrebbe vinto al 
volante di una Toro Rosso?
Basso con una bici diversa lo avrebbe vinto il giro di quest'anno?
Pensaci bene prima di rispondere...
Ciauzz
Paolo
-- 
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 Basso con una bici diversa lo avrebbe vinto il giro di quest'anno?
Con una bici diversa no ma....
... si potrebbe pero' tifare, nomi a caso, Pfizer,Serono,SigmaTau, 
Roche, Bayer

 quello non frega una cippa a nessuno al mondo...
Di solito si tende a tifare la marca, ma stranamente ci si dimentica dei 
titoli marche. Solo di quelli piloti vinti dalla marca che interessa. 
Curioso controsenso di un fenomeno che ho già detto più volte di non 
capire, ma tant'è.
Resta un fenomeno irrazionale, come il tifare per una squadra di calcio 
che non sia quella della propria città o nazione a prescindere dal fatto 
che cambino giocatori, allenatori, proprietà, eccetera, e non si capisce 
quindi cosa minchia significhi quel simbolo per cui si tifa. Ma in 
quanto irrazionale, lo si accetta e non lo si capisce.
Io mi limito a tifare i piloti e a non provare il minimo interesse nel 
calcio, ma se qualcun altro vuole fare diversamente, si accomodi. E' un 
paese libero. Propongo solo una modifica alla legislazione attuale: chi 
festeggia qualsivoglia avvenimento sportivo con trombette, clacson e 
rotture di cazzo varie, se viene aggredito e picchiato selvaggiamente da 
chi vuole dormire, non ha diritti legali, e si paga da solo le spese 
mediche.
Ciao, Edo

 Si vede che non sei romagnolo...
Neanche tu, quindi?
-- 
\      /
 O o
 =.=

Edo ha usato la sua tastiera per scrivere :

In sfizzera puoi festeggiare quanto vuoi, basta che non sia oltre le 
23:00.
Mi pare un giusto compromesso.
-- 
MaxDamage

 "librone", se vincessero verrebbe scritto Massa o Alonso...non Ferrari.
Quello che mi ha sempre colpito moltissimo, e a mio modo di vedere la 
dice lunghissima, è che in giro si vedono le bandiere Ferrari. Però non 
quelle McLaren, RedBull o Renault o che. Ci sono invece striscioni 
dedicati ai piloti che ci corrono. Stessa cosa nella GP: ho visto 
bandiere e striscioni Ducati. Mai visto bandiere Honda o Yamaha, al 
contrario di quelle per i loro piloti.
Quindi, non si tifano i marchi in generale: si tifa solo per due marchi, 
con l'eccezione di qualche sparuto gruppo in Superbike.

 Ma quando mai si e' tifato per il pilota....
Per esempio, quando c'erano Villeneuve, Lauda, Senna o Mansell.

 costruttori.
Giusto per soddisfare una mia curiosità personale, mi sai dire chi ha 
vinto il titolo costruttori negli ultimi, diciamo, cinque anni?

 mente di farsi altri 2 mesi di vacanza!
Non ci si accorgerebbe della differenza.

 l'eccezione di qualche sparuto gruppo in Superbike.
che siano pochi a tifare i marchi è un discorso, che sia da imbecilli è 
un altro.

 un altro.
Non sono in pochi. E' che tifano tutti UN marchio nelle moto, e UNO 
nelle auto. Guarda caso, marchi il cui ufficio marketing martella le 
palle a tutti con il fascino del marchio.
Non ho detto che si sia imbecilli. Trovo solo curiosa la coincidenza fra 
marchi che vengono spinti dal proprio ufficio marketing che gli creano 
attorno gli aloni della leggenda e tifosi di marchi.

 visto che alla polizia sembra fottergli cazzo, vorrei poterci pensare io.
Non si puo'.
Se una squadra di calcio vince qualcosa puoi metterti a spare col 
bazooka contro il palazzo di  fronte, la polizia non interviene.
-- 
MaxDamage

 il titolo costruttori negli ultimi, diciamo, cinque anni?
2009 Yamaha
2008 Yamaha
2007 Ducati
2006 Honda
2005 Yamaha

 bazooka contro il palazzo di  fronte, la polizia non interviene.
Appunto. Mi basta che se intervengo io sui tifosi, la polizia non scassi 
il cazzo a me. Loro commettono reato penale, io pure: 1-1.

 attorno gli aloni della leggenda e tifosi di marchi.
sinceramente non ci vedo questa "spinta" che tu dici.
chi tifa Ferrari lo fa per la storia di successi sportivi che ha 
dietro, pubblicità in tv di Ferrari che te la menano con la "leggenda" 
non ne ho mai viste. e se per un pilota come Alonso correre in Ferrari 
è un songo che si avvera, forse un motivo c'è.
chi tifa Ducati lo fa per uno strano senso di appartenenza (come dicevo 
sopra) che lega molti possessori di Ducati e anche per i successi 
sportivi ottenuti in passato nel Motomondiale, poi (e soprattutto) in 
SBK e poi di nuovo in MotoGp.
ma ripeto, secondo me, cercare motivazioni per cui si "tifa" ha davvero 
poco senso.
di calcio non ne capisco nulla, come te lo apprezzo pochissimo, ma 
perchè le persone tifano per squadre come l'Inter in cui c'è giusto 
qualche calciatore italiano in mezzo a tanti stranieri?
ecco, se è lecito tifare una squadra di stranieri, perchè non lo è 
tifare una squadra di italiani (team Ducati o team Ferrari, che sia)?

Scriveva Edo lunedì, 21/06/2010:

mh, non so se Ezpeleta sarebbe d'accordo con te.

Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :

seh, ti piacerebbe. non saresti più in Italia.

serpico wrote:

Senza aver guardato su Google? Complimenti. Vado sulla fiducia, io non 
lo so. Avrei tirato ad indovinare, rischiando la topica.
Tra l'altro, hai notato una curiosa coincidenza in questa classifica, o 
se ti chiedo chi l'ha vinto nel 2004 (quello me lo ricordo dal 
comunicato stampa) sbagli la risposta?


Premesso che come ho detto prima, E' LECITO TIFARE PER CHI O COSA TI 
PARE...., mi sembra che la differenza sia sostanziale, nel primo caso 
sul "librone" viene scritto vincitrice inter (ITA)(scusate, ma con la 
maiuscola non ce la faccio...) ..., nel secondo caso viene scritto 
vincitore Stoner (AUS) o Alonso (ESP).

 valere?
penso che tifero' per super mario bros, e' lui il iu' forte

 sbagli la risposta?
sì, in pratica vincono la moto e il team del pilota che vince il titolo 
mondiale, ma credo sia legato soprattutto alla modalità di assegnamento 
dei punti (se non sbaglio, ad ogni gara si assegnano i punti del pilota 
che ha fatto il miglior piazzamento per tale marca, tale team. quindi 
se fai primo e secondo o primo e ultimo, cambia un cazzo).
il 2004 fa eccezione (a dimostrazione che la Honda era ancora da 
riferimento, mentre la Yamaha era appena sbocciata).

stinger ha spiegato il 21/06/2010 :

sicuro che non ci sia scritto:
Stoner (AUS) DUCATI  punti ***
o
Alonso (ESP) RENAULT punti ***
?

 tifare una squadra di italiani (team Ducati o team Ferrari, che sia)?
Mica detto che non sia lecito...

 Scriveva Edo lunedï¿œ, 21/06/2010:

Stante che troverebbero subito un sostituto, visti i risultati attuali 
susciterebbe piï¿œ curiositï¿œ il sostituto, specialmente se scelto ad arte 
facendo il colpaccio, che non l'attuale situazione di Stoner.

 facendo il colpaccio, che non l'attuale situazione di Stoner.
mi mancava "Stante che troverebbero subito un sostituto".
ora fila che è una meraviglia.

 fai primo e secondo o primo e ultimo, cambia un cazzo).
Appunto. A conferma del fatto che, oggi come oggi, con 17 partecipanti, 
hai voglia ad inventarti qualcosa: vince la casa, ma con UN pilota. E 
non è un caso che il risultato, su MotoGP.com, te lo devi andare a 
cercare con il lanternino.

 dubbio su chi abbia il merito della vittoria.
Pensa che bella coppia sarebbero stati il Drake e l'IMPERATORE ROMANO... 

 Pensa che bella coppia sarebbero stati il Drake e l'IMPERATORE ROMANO... 
Non l'avrebbe mai preso, come appunto NON ha preso diversi piloti. Per 
dirne una, Prost entrò in Ferrari solo dopo la morte del Drake non a caso.

 Mica detto che non sia lecito...
beh, il punto iniziale di tutto il discorso era proprio questo: secondo 
alcuni sei un imbecille se tifi Ducati.

 con il  lanternino.
azz! non lo volevo dire!

 alcuni sei un imbecille se tifi Ducati.
Se tifi Ducati no, ma se dichiari di tifare Ducati in un thread in cui 
viene chiesto ai tifosi di Rossi per chi tiferanno mentre il pilota è 
out....
-- 
Suzie
L’etologia è implacabile. Il pesce grosso mangerà sempre il pesce piccolo, 
il forte continuerà a battere il debole e l’intelligente continuerà a 
ridere del cretino.
-_ +.

 vedere con la propaganda che il marchio stesso esercita.
Uhm, si e no.
Tanto per fare un esempio non sportivo (e quindi non legato al tifo in senso 
stretto), hai mai frequentato il mondo degli harleyisti ?
Si, certo, probabile che anche li ci sia un ufficio stampa che la mena con la 
tradizione ammeregana, con l'estetica, con l'inconfondibile rombo, cazzi e 
mazzi, ma in certi marchi (e solo in alcuni, come tu stesso rilevavi a 
proposito di ferrari e ducati) sono i consumatori stessi che si talebanizzano 
e tendono a sentirsi una casta eletta.
Il che, se tu hai ragione, implica che alcune aziende (e solo alcune) hanno 
dei geni del marketing con poteri da grande fratello, mentre tutte le altre 
no.
Oppure magari c'e' qualcosa di piu', oltre al marketing. Che so, magari una 
qualita' superiore, una caratteristica unica, un qualche elemento oggettivo e 
in qualche modo misurabile ...
---
Sam 

 serpico mi lascia parecchio tranquilla.
Non so se ti conviene fare la conta di chi ti da ragione e chi torto.
---
Sam 

 vittoria.
E si evitava di ingaggiare piloti italiani proprio perché non si voleva che 
il pubblico italiano facesse il tifo per il pilota e non per la macchina..
Carlo "Jurassic Park" 

 Non so se ti conviene fare la conta di chi ti da ragione e chi torto.
Non è il numero che fà la ragione.
Sulla Terra c'è una popolazione di approssimativamente 7 mld.
Se 5 miliardi di quei 7 sostenessero che la Terra è piatta e che il sole le 
gira attorno.......


 ...).
In parte certamente, in parte č cambiato anche il mondo della F1, e
determinati percorsi non son piů percorribili.
Ma nel caso Villeneuve confondi cause ed effetti.
Gilles, prima di approdare in Ferrari, era un perfetto signor nessuno.
Gilles č entrato nell'immaginario collettivo perchč giudava una Ferrari,
non viceversa...
Basti vedere se qualcuno si ricorda che ha corso con la McLaren...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
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 Neanche tu, quindi?
sono acquisito.

 Non è il numero che fà la ragione.
Giusto, sono gli argomenti.
E il tuo e' "mondiale *piloti*, gnegnegne".
E se ti rispondo "sport *motoristico*, gnegnegne" hai altre frecce al tuo 
arco ?
---
Sam 

 Gilles, prima di approdare in Ferrari, era un perfetto signor nessuno.
Ok, ma e' diventato talmente "personaggio" da offuscare ferrari stessa, forse 
complice anche la sua tragica fine. Se ho ben capito, ai tempi di drake una 
cosa simile non sarebbe stata permessa.
---
Sam 

 chiesto ai tifosi di Rossi per chi tiferanno mentre il pilota è out....
certo che te la meni da sola.
apertura del topic:
"sperano che vinca lorenzo cosi' è sempre yamaha... pero' allora è la 
moto ad andare forte, o sperano in honda o stoner cosi' e' il pilota a 
valere?"
primo post di risposta (tuo):
"In un mondiale piloti si fa il tifo per il pilota.
Solo degli imbecilli tifano "la marca" a prescindere dal pilota.
Ho sempre tifato Rossi, anche quando correva con moto italiana e lo 
tiferei anche se tornasse a correre su una moto italiana.
Così come ho tifato e tifo Alonso con qualsiasi auto corra."
nessuno aveva ancora parlato di Ducati o altro. mettiti l'anima in 
pace.

 Sam
esattamente.

 arco ?
Che (imho) il concetto di sport motoristico con conseguente tifo per 
qualcuno che non sia il pilota lo trovo normale negli sport di squadra.
Ad esempio le gare gare di regolarità (6 giorni etc.) o quelle di durata
(24  hr. Le Mans).


> nessuno aveva ancora parlato di Ducati o altro. mettiti l'anima in pace.
Già sapevo che l'avresti fatto.



infatti il Drake era ancora vivo, e non lo permise.
   quando Villeneuve, dopo Imola, vuoto' il sacco per lo sgarbo che riteneva 
di avere subìto, il Drake lo mando' a spendere dichiarando che "non è 
importante chi vince purché vinca una Ferrari".
Paolo

 (24  hr. Le Mans).
Quindi, in your humble world, esiste un tifo "correttamente esercitato" e un 
tifo "sbagliato", con tanto di "regolamento del tifo normale" da seguire per 
non essere imbecilli.
Ma soprattutto, in your humble world, cio' che non e' "normale" e' "da 
imbecilli".
Confermi ?
---
Sam 


E' un mondiale esclusivamente piloti perchè....è un mondiale PILOTI, se 
poi qualcuno di voi vuole tifare per la moto...padronissimo, ma tifa per 
un oggetto in un ambito dove si valutano le persone.


Se le rispondi sparando una cazzata che frecce vuoi che abbia..., gli 
sport motoristici sono tutti gli sport che abbiano una conponente 
motoristica al loro interno, dalla MotoGP alla motonautica offshore...., 
il mondiale MotoGP ï¿œ un mondiale per PILOTI..., la 24 ore di Le Mans ï¿œ 
una gara per MARCHE.

 E' un mondiale esclusivamente piloti perchè.
l'hai letto su topolino ?
-- 
MaxDamage

 l'unico non spagnolo a fare tifo per il torero.
Io, OVVIAMENTE, sto solo e sempre con il TORO. ;-)
IO

 sono acquisito.
Peggio, sei sammarinese come DeAngelis... :P 

 le gira attorno.......
I nomi, vogliamo i nomi... <semi-cit.> 

 seguire per non essere imbecilli.
Solo a me questa cosa fa tanto Peanuts? 

 in qualche modo misurabile ...
Se così fosse, Harley non avrebbe avuto ragione di brevettare il rumore 
delle sue moto, come invece ha fatto. Se brevetti qualcosa significa che 
qualcun altro lo può replicare pari pari.
Ma stiamo andando lontanissimo da dove siamo partiti, eh.
Ciao, Edo


Inutile che cerchi battute, neanche riuscite peraltro, un fatto è un 
fatto e basta...e questo è un fatto al di là delle tue seghe mentali.

 alcuni sei un imbecille se tifi Ducati.
Si, ma ï¿œ un discorso che non ho fatto io.

 cosa simile non sarebbe stata permessa.
No. Ma quando è morto era un po' troppo tardi per dissociarsene, non trovi?

 una gara per MARCHE.
No. La 24 di Le Mans è una gara per equipaggi.


Pardon..., sono rimasto ai tempi del mondiale Marche con vetture sport 
prototipi e con Steve McQueen che ci fece un film...( eh si, ho qualche 
annetto, anche se allora ero un bimbo, comunque ho visto correre 
Saarinen...)

 basta...e questo è un fatto 
Mi piace la variera' di argomentazioni
Bravo
Dopotutto fatti e non pugnette.
-- 
MaxDamage

 è arrivato ben dopo la morte di Enzo.
Aggiungo: con il drake non si sarebbero permessi di fare tutte le porcate 
che si sono inventati per far perdere il mondiale ad Irvine... 

 tot e vanno da dio.
E tra l'altro venditeHonda = venditeDucati x X(che non so quantificare, 
ma a 2 cifre)
Ciauzz
Paolo
-- 
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 una brutta malattia), come si fa a definirlo "intelligente" o "imbecille"?
Questo non lo ha detto nessuno, solo tu.
Semplicemente se ti dichiari tifoso di questo o di quell'alltro pilota-
casa-marca di yogurt e' normale l'obiettivita' delle tue affermazioni
verra' adeguatamente valutata di conseguenza.
--
G.

 I piloti in definitiva non contano un cazzo.
Dipende.
Se il pilota e' Stoner, hai ragione...
--
G.

 per poco non tiro il letto fuori dalla finestra...
"is This Sarcasm ? " (cit.)
--
G.

 23:00. Mi pare un giusto compromesso.
Piuttosto che vivere in sfizzera preferirei una piattaforma
petrolifera in mezzo al baltico...
--
G.

 petrolifera in mezzo al baltico...
Beh, oddio, una bella casetta ad Andermatt, per la stagione estiva non 
mi farebbe schifo...

 Peggio, sei sammarinese come DeAngelis... :P
e (reitero) tifi Ducati come Bleid... :)))
--
G.

 la 24 ore di Le Mans è una gara per MARCHE.
Ecco, *questa* e' una cazzata.
Adesso mi spieghi dove starebbe la *mia* cazzata ?
---
Sam 

 Ma stiamo andando lontanissimo da dove siamo partiti, eh.
E scommetto che la cosa ti riempie di tristezza.
:-)
---
Sam

 E scommetto che la cosa ti riempie di tristezza.
Tutt'altro. E' che farlo davanti ad una birra, o all'acqua torbata, mi 
darebbe più gusto. :)

Gillo # 1 ha spiegato il 21/06/2010 :

no no. dicevo sul serio.

 Sam
lol

 no no. dicevo sul serio.
Capito tutto. Come sempre.
--
G.

 verra' adeguatamente valutata di conseguenza.
da quando la parola "tifoso" è associabile a quella di "obiettività"?
un tifoso non è obiettivo, altrimenti che tifoso è?

 oggetto in un ambito dove si valutano le persone.
sì perchè infatti la moto la progettano, costruiscono e preparano delle 
macchine industriali vero?

 Già sapevo che l'avresti fatto.
mi sembra del tutto ovvio visto che è così che stanno le cose.

 no no. dicevo sul serio.
"is This Sarcasm ? " (cit.)
-- 
togli il FRENO per scrivermi
FreeCRIS su Hippa - MTS 1100S DS
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 "is This Sarcasm ? " (cit.)
la terza serie finisce in calando paura.
speriamo in bene per la quarta...
-- 
MaxDamage

>>> scusa, ma garona il cazzo! s'č fatto sfuggire il podio sul piů bello!


 Si, ma è un discorso che non ho fatto io.
eh lo so, ho capito. vabè, scusami allora se ti ho tirato mezzo.

Scriveva Gillo # 1 lunedì, 21/06/2010:

a domanda rispondo.
poi se c'è dietro qualche progetto mentale che tu hai costruito in 
riferimento a qualche film o telefilm che io non ho visto, come faccio 
a capire cosa intendi in realtà?


Mi arrendo...., tifate pure Ducati nel mondiale piloti, Adidas nei 100 
piani , Atomic o Fisher in CM di sci o Beretta nel tiro al piattello 
skeet...in fondo sono tutti progetti e costruzioni dell'ingegno di 
qualcuno...

 Mi arrendo....
Ottimo, avanti il prossimo.
-- 
MaxDamage

Dopo dura riflessione, stinger ha scritto :

bravo, hai capito.

 anche televisivamente, quando la davano su TMC? non credo dai.
Ah, perchč La7 invece che canale sarebbe?

 piani ,
Ah, dici che una scarpa nei 100 piani puo' fare la stessa differenza di una 
moto nel motociclismo, a parita' di bravura dell'atleta ?
Tu sei quello che accusava me di sparar cazzate, vero ?
---
Sam 

 darebbe più gusto. :)
Giovedi sera son li :)
A proposito: chi viene ?
Gillo, ronnie, mc, altri ?
---
Sam 

 Per esempio, quando c'erano Villeneuve, Lauda, Senna o Mansell.
Ma va'. Si tifava per quelli perche' erano su Ferrari. 

 Tu sei quello che accusava me di sparar cazzate, vero ?
A me mica ha risposto su un'obbiezione del genere eh...
Ovvio che dove puo' cerca di svicolare
Ciauzz
Paolo
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 attorno gli aloni della leggenda e tifosi di marchi.
gli uffici marketing c'entrano una beata fava, per la Ferrari.
La Ferrari e' stato un simbolo per gli italiani. Che sia stata creata ad 
arte e utilizzata a fini 'politici' non ha importanza.
L'Italia usciva dalla guerra distrutta, umiliata e anche derisa.
Mettersi a costruire macchine da corsa, il massimo della tecnologia in 
quell'epoca, e andare rompere il culo a chi ci aveva battuto in guerra e 
anche a chi ci aveva occupato , magari a casa loro
e' stata una cosa che ha unificato un popolo, ed e' stato il maggior simbolo 
della sua rinascita.
.
Intendiamoci : a me di Ferrari importa sega, ad Enzo Ferrari ho sempre 
preferito Tonino Lamborghini, ma sono affari miei.

"stinger" <sti...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio 
news:OlMTn.71373$Ua.1...@twister2.libero.it...

guarda, io ho capito cosa intendi dire, ma qui la discussione e' nata dal 
fatto che uno ha dato dell'imbecille a chi tifa per un marchio, che e' una 
fesseria.
Io, come te, nel motomondiale tifo per i piloti e delle marche me ne frego, 
ma se tu , per portare acqua al tuo mulino fai esempi cosi' del cavolo ti 
freghi da solo, oltre al fatto
che fai da spalla ad uno che l'ha sparata grossa. 


ecco, meno male.

 che fai da spalla ad uno che l'ha sparata grossa.
Sono d'accordo con te che Suzie ( o chi è..) l'ha fatta fuori dal 
vaso..., ma credimi, non sopporto veramente più tutti quelli che tifano 
Ferrari o Ducati qualunque scimmia tu ci metta sopra, quelli che sono 
riusciti a sostenere la simpatia e la sportività persino di Jean Todt,
quelli che applaudirono quando Patrese uscì di pista a Imola avendo una 
Ferrari dietro, quelli che tifano Ducati perchè si vergognano a dire che 
odiano Rossi ecc.ecc.
E con questo ti dico che sarei il primo a gioire se Rossi salisse su una 
Ducati.


Io non svicolo, solo che l'obiezione ( con una b) che hai fatto tu non 
aveva alcun senso, certo che con una Suzuki si va da poche parti, ma 
anche con la Yamaha 2003...poi nel 2004 guarda caso....

 Ducati.
cosï¿œ come tanti ducatisti, al contrario di quanto pensi.

 li conosci solo tu.
Temo di no, posso documentarne anche io.
Gente che all'epoca "tifava Biaggi".
Poi ha iniziato a "tifare Stoner".
Adesso (fino a 20 giorni fa, almeno, chè ora forse non ne han più
ragione) "tifa Lorenzo".
Fai uno più uno...
-- 
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 Fai uno più uno...
Stoner e Lorenzo sono "Ducati"?
non mi sembra.

 non mi sembra.
Intendevo altro, ma amen.


 Peggio, sei sammarinese come DeAngelis... :P
e pesarese come Rossi...
-- 
MaxDamage

 così come tanti ducatisti, al contrario di quanto pensi.
Credo che sarebbero quasi tutti, in ossequio alla bovina accettazione 
del pilota che corre per il marchio adorato che pervade LA MAGGIORANZA 
(non tutti) i tifosi del marchio.
Ricordo bene le urla di "stronzo venduto" a Di Pillo che commentava 
Assen 2007 solo perché esaltava Rossi che ha vinto davanti a Stoner. Ci 
sono ancora su Youtube, cerca pure. Saranno gli stessi che inciteranno 
Rossi se dovesse salire e vincere sulla Ducati. Ecco il motivo per cui 
trovo insensato il tifo per un marchio. Ma contenti voi...
Ciao, Edo

 percentuale di quelli a cui "non piace" è minore).
Il motivo per cui Multistrada e 999 non hanno venduto non ha nulla a che 
vedere con la filosofia del marchio. E' che, pur riconoscendo che il 
bello oggettivo non esiste, immaginando un canone estetico basato sulla 
maggioranza del gusto, esteticamente facevano cagare. E come ha detto un 
famoso industriale del settore qualche anno fa, si riesce a vendere una 
moto completamente sbagliata, purché sia bella. Una moto che va da dio 
ma brutta è un cadavere in casa.
Comunque, abbiamo divagato...

 Ma va'. Si tifava per quelli perche' erano su Ferrari.
Senna in Ferrari?

 trovo insensato il tifo per un marchio. Ma contenti voi
vabbè ma quelli sono dei cretini che c'entra?
Io x tifare un marchio intendo altro.
In F1 ho sempre tifato Ferrari, ciò non mi impediva di ammirare Senna e 
di non amare Prost.
ciao

 Senna in Ferrari?
Senna "ah se ce l'avessimo "noi" vedi te!"
:-)

 Gillo, ronnie, mc, altri ?
Il tubazzo no. Giovedì sera è già giù a Misano, il fetente...
Ciao, Edo

 gli uffici marketing c'entrano una beata fava, per la Ferrari.
Claudio, NON sto parlando di cinquant'anni fa. Sul tuo discorso sono 
d'accordo, eh, ma al giorno d'oggi, senza un ufficio marketing che la 
cosa la tiene viva, il marchio appassirebbe nel giro di qualche anno.
Prova a vedere cosa sono Guzzi, Benelli, Morini, oggi. Ma anche Lancia, 
Maserati o Alfa Romeo, per citare case che hanno ancora seguito ma che 
non sono neanche un millesimo di quello che erano un tempo. Prova a 
raccontare alla gente che razza di case fossero a suo tempo. Dimmi se a 
fine giornata hai convinto UNA persona, fra i trinariciuti del tifo, del 
fascino di uno solo di questi marchi...
Ciao, Edo

 non sono neanche un millesimo di quello che erano un tempo. Prova a
O.S.C.A.
Claudio dovrebbe sapere di cosa si tratta
Paolo

 anche con la Yamaha 2003...poi nel 2004 guarda caso....
Certo che svicoli, la domanda e' molto chiara: secondo te Basso avrebbe 
vinto il Giro con una bici di un'altra marca?
E il campione del mondo dell'anno scorso avrebbe vinto il mondiale di F1 
con la Toro Rosso?
E la differenza dove sta?
La domanda e': secondo te ha senso il paragone tra il tifare per un 
marchio di biciclette e tifare un marchio di auto/moto/mezzi meccanici 
che possono fare la differenza?
Ricordati che quel paragone non l'ho mica fatto io.


 odiano Rossi ecc.ecc.
Questo e' un altro discorso ed e' condivisibilissimo.
Pero' come la mettiamo con la bottiglietta del Mugello?
Purtroppo si parla di stupidita' umana, non centra con cosa la gente 
tifi, e' chi tifa che dovrebbe essere bandito dagli impianti sportivi.


 Comunque, abbiamo divagato...
eh vabè, capita.
ti prego di concedermi però un'ultima curiosità: come mai l'848?

 ti prego di concedermi però un'ultima curiosità: come mai l'848?
Eh?

 Paolo
vabè adesso, c'è tifo e tifo.
io sono sulla linea di Jk, ovvero "tenerla" per un marchio senza che 
però questo ti impedisca di apprezzare il pilota dell'altro team o 
"scansare" quello del team per cui tifi.
tant'è vero che al Mugello ho fatto uscire Vitto dall'hospitality per 
farci la foto (in pratica sono proprio andato a rompergli le scatole), 
con Stoner l'ho fatta perchè "è capitato".

 per un marchio. Ma contenti voi...
guarda, se è per questo allora stessa cosa si potrebbe dire per chi 
tifa Rossi che preferisce insultare Biaggi piuttosto che godersi la 
gara di SBK che è andato a vedere.
i cretini ci sono da entrambe le parti e sinceramente è il motivo 
principale per cui Rossi in Ducati è l'ultima cosa che vorrei.

 vinto il Giro con una bici di un'altra marca?
Ti rispondo che secondo me Rossi avrebbe vinto ( e l'ha dimostrato) 
anche con altre moto..., Rainey e Lawson hanno fatto altrettanto, Biaggi 
lo ha fatto in 250...e si potrebbe continuare all'infinito.
Pensi forse che Rossi o Lorenzo su una Ducati o su una Honda non 
vincerebbero lo stesso? E Senna non ha forse vinto sia con McLaren che 
con Williams...e anche con la Lotus agli inizi...
Certo che non puoi paragonare la Paton con la MV o la KR5 con Yamaha o 
Honda, ma mettendo il "manico" su uno dei 2/3 team di vertice...vince e 
addirittura ti dirò che può far diventare vincente anche un team che 
l'anno precedente era in seconda fascia, purchè ci sia budget e gente 
che recepisce le indicazioni, vedi Rossi/Yamaha e Schumacher al primo 
anno in Ferrari.

 Eh?
non hai un 848 tu in garage? volevo sapere come mai hai deciso di 
comprarla.


Mi preoccupi..., a parte il fatto che essere in una foto vicino al buon 
Vitto mi mette...i brividi   :-)) , ma caspita avere Belen nel box e 
farsi le foto con Guareschi...è preoccupante!! :-D

 lasciare Rossi in Yamaha.
Alla prima vittoria, Lorenzo è diventato il nemico da abbattere (Stoner, 
se va in Honda, è automaticamente un bastardo traditore già da quando 
ufficializzeranno l'accordo) e Rossi è il nuovo paladino della rossa, il 
vero interprete dello spirito Ducati, il grande pilota italiano che 
porta alla vittoria la vera moto italiana. Due belle interviste 
concertate dalla De Zottis con Rapisarda (che mica fanno niente di male, 
eh, anzi, fanno da dio il loro lavoro), e voilà. Scommettiamo?

 non hai un 848 tu in garage?
No. Ho una 888.

 il loro lavoro), e voilà. Scommettiamo?
può essere benissimo, ma come diceva Sam, questo è cibo per polli.
io sono un cretino, pertanto non è per me.
ti ripeto, io Rossi preferirei non andasse in Ducati soprattutto perchè 
credo che unire il fanatismo dei tifosi ducatisti con il fanatismo dei 
tifosi rossisti potrebbe causare la fine del motociclismo inteso come 
vera passione per le moto e le gare di moto. si arriverebbe a qualcosa 
di molto vicino al calcio attuale, con le adeguate tifoserie (che già 
stanno parecchio avanti, da questo punto di vista) che ti prenderebbero 
a mazzate se solo osi dire che Ducati e Rossi non sono i più forti in 
assoluto.

Stinger scriveva il 22/06/2010 :

Come ho già detto più volte, in 4 sere e 4 notti che sono stato lì 
Belen non l'ho mai vista, neanche da lontano.
sinceramente, l'avessi incontrata probabilmente avrei passato la serata 
a girarci intorno (un po' come fanno i vecchietti quando ci sono i 
lavori in corso), ma farci una foto proprio no.

 No. Ho una 888.
sono cretino io, scusami.

 l'impressine che chi lavora lì è contento di poterlo fare
Ma fammi il piacere...
--
G.

 preferito Tonino Lamborghini, ma sono affari miei.
Ferruccio, please.
Tonino e' il figlio, poco piu' che tuo coetaneo, che e' riuscito a
sputtanarsi tutto e svendere l'azienda alla Chrysler prima che
passasse poi a Suharno Jr, cioe' ll' *antesignano*(tm) indonesiano di
Paolo Berlusconi . Ora produce chincaglieria col suo marchio e ha un
figlio, Ferruccio Jr che corre nel CIV ed e' parecchio promettente.
--
G.

 Paolo Berlusconi .
Hmmm, ma non è VW/Audi, adesso?


cosi' sembrerebbe.  non si trovano tracce di passaggi piu' recenti di questo:
http://www.repubblica.it/online/auto/lamborghini/lamborghini/lamborghini.html
Paolo

 e pesarese come Rossi...
e come Zampolini (Domenico) ?
"OOOOH, ISSA !!! " (cit.)
--
G. / Virtussino da sempre. Per sempre.

Gillo # 1 ha detto questo martedì :

ho detto "impressione", non ho detto che è così o che mi sono messo a 
chiderlo in giro.
no non può neanche avere una "impressione" adesso?

 Hmmm, ma non VW/Audi, adesso?
Adesso sì, credo che l'abbiano acquistata per un sacchetto di prugne.
--
G.

 no non pu neanche avere una "impressione" adesso?
Puoi avere quello che ti pare, ma magari se abiti a Bologna e conosci
gente in Ducati ci lavora e non e' un dirigentedallostipendiodigiada,
fai pure in fretta a cambiare idea.
--
G.

Gillo # 1 ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma infatti la mia era una "impressione".
uno può anche avere l'impressione sbagliata e cambiare poi idea, o no?
la prima volta che hai visto Ronnie di persona, ad esempio, hai subito 
capito che era un gran manico su qualsiasi mezzo motorizzato a due 
ruote?

 E la differenza dove sta?
Davvero non cogli la differenza tra una MotoGP e una bicicletta?
-- 
 Candido

 poi nel 2004 guarda caso....
Guarda caso cosa ?
Non ha senso tifare un marchio ma ha senso tifare un atleta per le sue doti 
di collaudatore/sviluppatore/mobilizzatore di guru della meccanica, dici ?
Sei tu quello che rinfacciava a me le cazzate sparate ?
---
Sam 

 odiano Rossi ecc.ecc.
E siccome non sopporti costoro, ti metti a sostenere che il loro tifo non e' 
sensato.
Beh, ragionamento intelligente, non c'e' che dire.
Mentre invece il tifo dei biaggisti che si fanno gibernisti, stoneristi o 
lorenzisti per essere contro rossi a prescindere, o quello dei rossisti che 
(sentito con le mie orecchie) sperano che anche lorenzo si stenda e faccia 
qualche mesata di ospedale ?
Quelli vanno bene, tifano atleti, mica marche, giusto ?
Oh, da quando mi hai rinfacciato di sparar cazzate ne stai sparando a 
mitraglia, mentre io sto ancora aspettando che mi spieghi dove starebbe la 
*mia* cazzata.
Vedi tu.
---
Sam 


Scusa, ma mi sembra che quel post ti abbia fatto un tantino perdere il 
lume della ragione...se è così me ne scuso , ma pensavo di essere in un 
ambito di dialogo tra gente abituata a ben altro senza per questo 
mantenere qualsivoglia rancore...
Scusa ancora se ti sei offeso...non era mia intenzione.
Ciao

 del marchio.
Ok, la "gloriosa storia di vittorie fin dall'invenzione del petrolio" e' una 
bufala, ma dubito che siano in tanti a crederla, dai.
In compenso non si fa poi tanta fatica a recuperare questi "brandelli di 
gloria", almeno nel presente, vedi sopra.
Se a questo aggiungiamo la voglia di crederci che molti appassionati hanno 
gia' di loro, parlare di "vittime del marketing" mi sembra (parzialmente) 
esagerato, tutto li.
---
Sam 

 qualsivoglia rancore...
Naaah, niente perdite di lumi e niente offesa.
Semplicemente, se dico a qualcuno "hai detto una cazzata" sono abituato a 
*motivare*.
Per dire, le cose che io ritengo cazzate dette da te le ho motivate tutte per 
benino.
Invece tu mi hai detto "che cazzata !" seguito da una cazzata, e stop.
Sai com'e', mica posso fartela passare cosi' a gratis ...
---
Sam 


"E se ti rispondo "sport *motoristico*, gnegnegne" hai altre frecce al tuo
arco ?"
Ecco, era questa..., datosi che si parlava di mondiale MotoGP e non di 
altri sport motoristici...
Comunque, come ripeto dall'altro post, non pensavo te la prendessi cosï¿œ 
tanto da farne una questione personale.
PS: la 24 ore di Le Mans (auto), da non confondersi col Bol d'Or moto, ï¿œ 
stata per lunghissimo tempo (dagli inizi fino a qualche anno fa,non so 
adesso)una tappa del Mondiale Marche , quindi tanto cazzata non era.


Veramente, paragonandomi il Rossi 2004 che sviluppa la Yamaha e poi ci 
vince il mondiale a Guareschi mi sembra che tu abbia argomentato solo 
nella tua immaginazione...e riprendendo l'appunto di Edo sulla 24 ore di 
Le Mans tu abbia cercato solo una piccola ripicca...sbagliando per altro 
oggetto, dato che probabilmente ci riferivamo a 2 cose diverse.

 bufala, ma dubito che siano in tanti a crederla, dai.
Parla con serpico, poi mi racconti.
Ciao, Edo

 Parla con serpico, poi mi racconti.
credo che Sam si riguardi bene dal parlare con me.
ma io avrei detto che credo alla storiella?

 ruote?
La prima volta che ho visto Ronnie e' stato a un Futatreffen, mi ha
passato a cavallo di un majesty250 sotto la pioggia, dopodiche' ha
sorpassato all'esterno il Kiwi sul suo Elefant, facendogli ciao ciao
con la manina sinistra.
Cmq continua pure, se ti va, magari prima o poi un esempio calzante lo
azzecchi...
--
G.

Gillo # 1 wrote:

Ma in realtà quell'esempio, se vuoi, sarebbe anche calzante, se 
spersonalizzato. Del tipo: uno che vede per la prima volta Ronnie e non 
sa chi è, riesce ad immaginarsi che è un gran manico, ecc. ecc.?
La risposta che mi pare più appropriata è: e alla luce di questo fatto, 
ritieni saggio trarre conclusioni da una tua impressione?

Edo ci ha detto :

ho mai sostenuto di essere saggio?

 Adesso sì, credo che l'abbiano acquistata per un sacchetto di prugne.
Quelle Californiane però; confezionate una a una.
Vuoi mettere ?
-- 
Suzie
L’etologia è implacabile. Il pesce grosso mangerà sempre il pesce piccolo, 
il forte continuerà a battere il debole e l’intelligente continuerà a 
ridere del cretino.
-_ +.

 probabilmente ci riferivamo a 2 cose diverse.
No.
Li la cazzata stava nel fatto che il tifo, sempre secondo il *vostro* 
ragionamento, andrebbe riferito al team, mica al marchio.
---
Sam 

 tanto da farne una questione personale.
Come ti ripeto dall'altro post, prendersela e' una cosa ben diversa dal fare 
le pulci a chi tenta di farti le pulci (a cazzo).
---
Sam 

 Parla con serpico, poi mi racconti.
Ah, ma tutta 'sta discussione nasce dal fatto che credevi che facessi 
l'avvocato a lui ?
Scusa, eh, ma io avevo in mente tutt'altra figura di "ducatista".
---
Sam 

 testate nella bocca dello stomaco, e cosi' via.
:-D
Perche' essere fidelizzati a leggere questo gruppo?
No, non e' il marketing... :-) 


Anzitutto non capisco quel "vostro"..., io ho i miei ragionamenti e non 
quelli di una non ben determinata massa...
Poi venendo al quesito è ovvio che in un campionato per MARCHE...il tifo 
va alla marca ( se poi guardi bene bene a parlare di team è quasi sempre 
Edo, non il sottoscritto, giacchè io non sono così addentro alle corse 
come lui...e per me non c'era differenza tra Ducati factory o Pramac e 
tra Yamaha Fiat o Tech3 ai fini dei punti per le case, prima che lui mi 
spiegasse che si trattava di classifica per team) , così come in un 
campionato piloti per me il tifo va al pilota...punto.
Se poi, tu , serpico, Max Damage e altri volete tifare per la moto, il 
progettista, il marchio, il colore o quant'altro sono problemi vostri...


Franchezza per franchezza...., ma ti rendi conto che ogni tuo post 
successivo a quello incriminato trasudava solo livore e era un coacervo 
di assurdità pauroso?
Senti, mettiamoci una pietra sopra, amici come prima e ognuno con la 
propria idea.

 progettista, il marchio, il colore o quant'altro sono problemi vostri...
Problemi ?
Nah, non direi.
---
Sam 

 propria idea.
Ok.
La mia idea e' scritta li sopra, comunque.
---
Sam 

 Hmmm, ma non è VW/Audi, adesso?
sì, se non sbaglio la menano che la r8 v10 ha il motore della gallardo. O
dell'altra lamborghini, 'sonasega.
Michele

 verità ti credo, però togli un bel romanticismo alle gare.
c'è la stessa verità che c'è in un ibrahimovic che arriva a torino decendo
che "ho sempre tifato juve", alla minima roba scappa e "sì, giocare per
l'inter è sempre stato il mio sogno, qui sono come a casa", dopo due anni
fa di tutto per farsi vendere e "come barcellona non c'è niente, il mio
obbiettivo è sempre stato giocare qui".
Adesso c'è il calciomercato: segui qualche intervista e capisci. In
qualunque categoria, qualunque pippa faccia una conferenza stampa.
Se non piace il calcio, guarda le interviste di qualunque sport.
Per dire, capirossi ha smesso da poco di dire "facciamo progressi"... 
Michele

 Senna in Ferrari?
Senna fu un' eccezione, su. 


una settimana fa son passato da S.Agata e nel parcheggio ci sono solo Audi 
parcheggiate. Credo sia come dice Paolo. 


serpico, il mondo e' pieno di gente cosi'.


oh, certo, solo che e' PROFONDAMENTE sbagliata. Credimi. 

 serpico, il mondo e' pieno di gente cosi'.
allora mi sento fortunato a non conoscerne neanche uno.

Nel suo scritto precedente, Mc ha sostenuto :

ti credo.


Guarda che ti capisco..., pensa che a me lo stesso effetto lo fanno i 
ferraristi che trovo il lunedì mattina al bar...quando la Ferrari 
vince...., da qui il fatto che il tifo per le marche mi fa vedere sempre 
un po' rosso....e pensare che in fondo in fondo amo la Ferrari ( e pure 
la Ducati) e sono contento se vince..., ma i ferraristi...
Bah saluti e alla prossima vediamo di beccarci un po' meno e magari 
"percularci" pure di più :-)
Ciauzz

 di assurditï¿œ pauroso?
Fuori dai denti: dall'esterno, dei due, quello che sta facendo la figura 
di quello appeso a una parete di vetro del sesto grado non ï¿œ lui, eh.
La MotoGP non ï¿œ scritto da nessuna parte che sia un mondiale solo 
piloti. C'ï¿œ la classifica piloti, quella marche, quella team. Il fatto 
che _IO_, personalmente, non capisca il tifo per i marchi non significa 
affatto che istituzionalmente la cosa non sia prevista.

 Davvero non cogli la differenza tra una MotoGP e una bicicletta?
Io ce l'ho ben presente, chiedevo a lui
Ciauzz
Paolo
-- 
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 Scusa, eh, ma io avevo in mente tutt'altra figura di "ducatista".
Tutto chiaro.
Ciao, Edo

 dell'altra lamborghini, 'sonasega.
Le Lamborghini sono, di fatto, Audi. E viceversa. La mia era una domanda 
retorica.

 Senna fu un' eccezione, su.
Nah. Le urla per Mansell, a Imola, quando era passato in Williams me le 
ricordo benissimo. E non si trattava di antiferraristi a prescindere.

 affatto che istituzionalmente la cosa non sia prevista.
Non mi vorrai dire che se chiedi a chiunque, dall'addetto ai lavori al 
primo pirla che passa: " Chi ha vinto il motomondiale 500 nel 93? " ti 
risponde : "la Suzuki"...
Poi è ovvio e l'ho sempre ripetuto che ognuno può tifare ciò che vuole...

 Poi ï¿œ ovvio e l'ho sempre ripetuto che ognuno puï¿œ tifare ciï¿œ che vuole...
E comunque spero che con Sam ci siamo chiariti..., ï¿œ stato uno scontro 
tra due "caratterini un tantino puntigliosi" almeno mi ï¿œ sembrato, 
d'altronde in questo zoo c'ï¿œ un po' di tutto...


Non ho detto questo, anche se credo che se tu vada a chiedere a qualche 
infoiato che a casa ha tutte le GSXR e le Gamma (e ci sono, eh, non 
credere) è probabile che ti risponda "Schwantz, con la gloriosa RGV 
Gamma/4".
Ciao, Edo

 panorama a due ruote?
premessa: non sono un ducatista.
La leggenda perň non č falsa: abbiamo una azienda piccola che mette sul 
piatto tanti soldi come le grosse per le competizioni, ergo Ducati č un 
marchio che č la quintessenza del Racing, fila no?
cia!

 due "caratterini un tantino puntigliosi" almeno mi è sembrato,
Guarda, ho un sacco di amici che ho conosciuto litigandoci ...
---
Sam 

 Guarda, ho un sacco di amici che ho conosciuto litigandoci ...
ragazzi... ora pero' basta. affittatevi una camera e vivete il vostro 
amore liberamente
-- 
togli il FRENO per scrivermi
FreeCRIS su Hippa - MTS 1100S DS
http://www.deana.it/

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hvscg6$ci0$2...@tdi.cu.mi.it...

Tra l'altro appunto è la Gallardo ad essere la prima Lamborghini motorizzata 
Audi.
Diversamente la Murcielago ha ancora il vecchio V12 di Sant'Agata (che a 
quanto pare sarà pensionato sulla prossima supercar) 

 due ruote?
<cut>
scusa se mi permetto, ma la differenza non sta nel fatto che Ducati 
impiega molti dei sui guadagni in Reparto Corse mentre, ad esempio, 
Honda, ne impiega solo una parte e, volendo, avrebbe molti più fondi a 
disposizione?
io l'ho sempre ragionata così, magari è la volta buona che ci vedo 
chiaro (le cifre sono prese da internet, del 2006 arrotondate, tanto 
per rendere l'idea del paragone):
Ducati fattura in un anno 300 milioni di euro. Ducati impiega nel 
Reparto Corse 200 milioni di euro (ipotesi mia, indicativa), il resto 
per la produzione di serie, marketing, dipendenti, ecc...
Honda fattura lo stesso anno 70 miliardi di euro. Honda impiega in HRC 
200 milioni di euro (ipotesi mia, indicativa), il resto per la 
produzione di serie, marketing, dipendenti, ecc...
Ecco allora che i due reparti corse sono comparabili come impiego di 
fondi e sono allo stesso livello ricchi e avanzati, ma Honda ha le 
spalle ben coperte (e volendo potrebbe impiegare anche di più), mentre 
Ducati indirizza quasi tutto il suo fatturato nel reparto corse e 
quindi nelle gare.
in alter parole, sbaglio a pensare che Ducati non possa permettersi di 
avere due piloti di punta che utilizzano e sviluppano due telai 
diversi, mentre Honda, volendo, sì?

 Scusa, eh, ma io avevo in mente tutt'altra figura di "ducatista".
non ho ben capito se ï¿œ un'offesa o un complimento.

 
Ti faccio una domanda: secondo te perchè Don Ciccio Puig ha fatto il
bello e il brutto in HRC?
Perchè stava simpatico ai giapponesi?
O perchè aveva dietro Repsol che cacciava la grana?
IMHO i reparti corse hanno un bilancio tutto loro. La dimensione della
casa madre conta il giusto.
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 disposizione?
Si. Perché l'ufficio marketing ha stabilito che se si vince, si vende, 
se non si vince, si chiude.
HRC è peraltro una società a sé stante rispetto a Honda, ha un suo 
bilancio che a fine anno dev'essere in attivo.

Dopo dura riflessione, Edo ha scritto :

quindi il discorso che ho fatto io sull'impiego dei fondi è corretto o 
devo completamente considerare separate Honda e HRC, cioè paragonare 
Ducati Corse con HRC e non Ducati con Honda?

 Ducati Corse con HRC e non Ducati con Honda?
IMHO la seconda.



La seconda che hai detto. Hai sbagliato, devi paragonare i reparti 
corsa. Lo ripeto solo da circa cinque anni.

 Ducati Corse con HRC e non Ducati con Honda?
considerale separate.
Perchè, per via del bilancio separato, se hrc spende troppo e va in passivo
prima o poi rischia di fallire, se ducaticorse spende troppo c'è ducati che
ripiana i debiti.
Michele

Sembra che Edo abbia detto :

eh vabè, io sono arrivato da poco più di uno! :oÞ

Scriveva Tykos giovedì, 24/06/2010:

tutto chiaro adesso.
certe cose all'università non te le insegnano.

serpico ha scritto:

Io comunque la correggerei cosi'(*)
Se HRC spende troppo interviene il socio Honda con soldi diretti o 
qualche sponsorizzazione drogata. Se ducaticorse spende troppo Ducati 
rischia il fallimento.
(*) in base ai dati che hai postato

Dopo dura riflessione, Alessandro Cara ha scritto :

se la correggi così siamo di nuovo alla storia della fabbrichetta 
contro i colossi.


A parte il fatto che i jap sono jap, e quindi se i soci devono 
sottoscrivere un aumento di capitale o un finanziamento per ripianare 
delle perdite, il tutto avviene dopo che il management ha espletato la 
pratica del Harakiri....
Ciauzz
Paolo
-- 
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


Sembrano già molti di più, te lo assicuro.

Edo ha detto questo venerdì :

non ne avevo dubbi. :oÞ

 tutto avviene dopo che il management ha espletato la pratica del Harakiri....
ah nenache l'onorevole seppuko.
comunque sia, se dici che nel caso HRC si trovi male "qualcuno di 
Honda" puï¿œ sborsare dei soldi, non puoi piï¿œ considerarle separatamente 
come si stava dicendo prima e vale in parte il discorso "fabbrichetta 
vs colosso".

 Sembrano già molti di più, te lo assicuro.
che poi può essere benissimo che siano di più, ma non me ne rendo 
conto.
sinceramente la data del giorno in cui sono entrato per la prima volta 
in ism non me la sono segnata.

 non me la sono segnata.
Noi sì.
Ad agosto sono 3 anni.
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio....


non era sufficiente googlenews per tutta questa fatica?
Paolo

 non era sufficiente googlenews per tutta questa fatica?
Ho fatto prima a guardare la data della 1a bambolina...... ;-)


 stava dicendo prima e vale in parte il discorso "fabbrichetta vs colosso".
No, perche' l'azionista di riferimento di Ducati e' un fondo americano 
che se ne compra 2 di Honda se non ricordo male, solo che esattamente 
come Honda con HRC prima di cacciare del grano butta una bomba negli 
uffici della direzione
Ciauzz
Paolo
-- 
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

 che se ne compra 2 di Honda se non ricordo male
Nope. TPG ha venduto ormai cinque anni fa. Ducati ora ï¿œ di proprietï¿œ 
tutta italiana, Investindustrial ha fatto un bel buyout di tutto il 
capitale.
L'altra considerazione resta comunque vera, eh.

 Ad agosto sono 3 anni.
osteria! vedi, allora aveva ragione Edo.
come passa il tempo!
grazie per l'informazione.

 osteria! vedi, allora aveva ragione Edo.
Questo, è di default.
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 Questo, è di default.
ci stava meglio:
"come sempre" <cit>

 "come sempre" <cit>
Beh, potevo arrivare fino a un "ahora y siempre".
Se posso, evito le cit.
Devo metterne già troppe.....


 Devo metterne già troppe.....
eh vabè, ma la mia è la più bella di tutte.
capisco che sia difficile farne a meno.