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Titolo: Poesia sui doveri genitori/figli ?

Mio suocero ha preannunciato a sua figlia (in modo scherzoso) che le 
invierà una poesia che tratta dei doveri dei figli nei confronti dei 
genitori.
Cercando di prenderlo in contropiede, qualcuno mi sa indicare qualche 
poesia che invece tratti dei doveri dei genitori nei riguardi dei figli 
?
Grazie, e complimenti, a chi sarà in grado di aiutarmi :-)
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china


"Il dramma del bambino dotato" di Alice Miller, Boringhieri, non è una
poesia ma un libro che fa riflettere. Un po' duro, eh.
Ciao, F.


Ti ringrazio, ma il libro me lo segno per me.
Per lui deve essere una cosa non troppo seria :-)
Ma un pochino, in fondo in fondo , sì ....


 poesia che invece tratti dei doveri dei genitori nei riguardi dei figli ?
Ci sarebbe quella cagata di Gibran, come si chiama, il profeta:
"un figlio non e' per te ma tramite te" ecc. ecc.
gettonatissima nelle pediatrie cattoliche e ho detto tutto
toh l'ho trovata:
http://www.piuchepuoi.it/poesie/sui_figli_kahlil_gibran.php
Mentre invece ai tempi mi piaceva la parodia di Vamba "Come Masino vorrebbe
i genitori" e anche l'altra "Come Masino vorrebbe i maestri".

 i genitori" e anche l'altra "Come Masino vorrebbe i maestri".
Anche questa non la conoscevo, in rete ho trovato questo link : 
http://www.reportonline.it/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=2384
non è certo quello che sto cercando ma grazie per la segnalazione :-)


 gettonatissima nelle pediatrie cattoliche e ho detto tutto
Questa non l'ho capita: vuoi dire che il testo si trova spesso nei reparti 
di pediatria degli ospedali (cattolici? :-|) o negli studi privati di 
pediatri ferventi cattolici?
Ciao, MadLuke. 

 di pediatria degli ospedali (cattolici? :-|)
E' satto.  Le puerpere se lo beccano nell'atrio e se lo cuccano per tutta la
degenza
Allora a te piacce Gibran? Scommetto che apprezzi tantissimo anche Siddharta
di Hesse.

 di Hesse.
No, e no. Ma il tema delle relazioni coi figli, oltre a essere stato 
trattato da Gibran in quella poesia è tra i passi più importanti del Vangelo 
(Luca 8, 19-21) nonchè nel buddismo (la compassione secondo Vimalakirti, ad 
esempio). E anche se non lo so per certo, scommetterei che anche Islam ed 
Ebraismo a loro modo riprendano questo tema fondamentale.
Liquidare quindi il tutto con "è una cagata" mi pare estremamente 
superficiale, se permetti.
Ciao, MadLuke. 

 superficiale, se permetti.
Veramente il poster non ha liquidato "tutto" come una cagata,
ma solo la poesia di Gibran come una cagata.
E ammettiamolo, la sua fruibilita' penso sia limitata
ad un ristretta cerchia di estimatori...
ciao,
g.

 ad un ristretta cerchia di estimatori...
D'altronde se fosse una cosa per tutti, sarebbe fin troppo facile dire che è 
una una sparata "commerciale".
Ma di nuovo, anche fosse? Ci sono innumerevoli opere d'arte (in tutti i tipi 
di arte) che sono comprese solo da una ristrettissima cerchia di persone, 
magari un centinaio d'anni dopo che l'artista stesso è morto. Dovremmo dire 
allora che sono cagate?
Una mia amica qualche giorno fa mi ha prestato il libro "La bellezza salverà 
il mondo?", raccolta di interventi di diversi artisti, ebbene glielo 
restituito perchè l'ho considerato di contenuti troppo elevati perchè io lo 
potessi apprezzare appieno. A Capodanno ho visto e ascoltato un pezzo del 
concerto della Filarmonica di Vienna, dopo poco ho cambiato canale perchè 
non mi diceva nulla. Dovrei forse dire sono entrambe cagate?
"Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito". Beh... 
cominciamo a pensare che lo stolto non sempre "gli altri", o forse alcune 
volte "gli altri" siamo noi. Che non c'è nulla di male perchè ognuno ha la 
sua sensibilità, i suoi temi preferiti e propensione all'arte ed è quindi 
comprensibile che mentre ci viene presentato qualcosa nella nostra testa, 
non si riesca a fare a meno di pensare "Cioè: embe'?", piuttosto che "a me 
non piace", "a me non dice nulla". Ci sta.
Non di meno sarebbe sempre opportuno evitare giudizi assolutisti, 
soprattutto se dispregiativi.
Ciao, MadLuke.
 

 allora che sono cagate?
Ovviamente no.
Ma il caso di Gibran e compagnia disgraziata (Coelho, Bach, a volte
Hesse, ecc.)  mi pare un po' diverso... per non dire opposto: non
esprimono concetti di difficile comprensione, bensi' dicono delle
ovvieta' presentandole come grandi rivelazioni.
Percio' "cagata" non mi pare una definizione cosi' inadeguata....
Saluti,
Marco

 Hesse, ecc.)  mi pare un po' diverso... per non dire opposto: non
Parliamo di Coelho, mi reputo un suo "discreto" fan. Ho letto in ordine:
- Veronika decide di morire (in un momento nero della mia vita, ha 
certamente contribuito a farmi ricominciare)
- Il Guerriero della luce (spunti di riflessione, alcuni anche per me 
assolutamente trascurabili, altri davvero illuminanti)
- L'alchimista (mi ha introdotto al principio che l'amore, anche e 
soprattutto quello romantico non è fine a se stesso bensì alla propria 
ricerca e crescita spirituale)
- 11 minuti (il sesso è il linguaggio dell'amore, ma in effetti di questo 
avevo già ricevuto insegnamenti concreti molto tempo prima che lo leggessi)
- Il Diavolo e la signorina Prym (mi ricorda che davvero ogni giorno, più o 
meno consapevolmente c'è una scelta da fare, tra la cosa giusta e quella no)
- Lo Zahir (è quello che pur avendo capito faccio più fatica a fare mio, nel 
linro viene esemplificato una sorta di amore puro, senza dubbio lodevole ma 
io personalmente faccio troppa fatica a metterlo in pratica nella realtà. 
Per certi versi si ricollega al post originario di questo thread sui figli)
Ora, se tu hai letto uno o più di questi libri e li hai trovati scontati 
(soprattutto l'ultimo come ho accennato), ti prego dammi un tuo recapito 
perchè su ognuno, a parte il messaggio che io ritengo "principale" (per me 
chiaramente) ci sono diversi altri punti su cui vorrei approfondire e il 
parere di uno che ha già capito tutto non può che essermi utile. :-)
Ciao, MadLuke. 

 thread sui figli)
un applauso per la resistenza


Ahime', temo di doverti deludere....
Di Coelho ho letto solo l'Alchimista, non mi ricordo piu' neppure come
ho fatto a finirlo... e soprattutto perche'. Sinceramente, questa
storia del pastorello (ma perche' poi gli scrittori e i poeti hanno
sempre avuto questa fissa dei pastorelli/e? Mai una volta che scrivano
di un contadino, un vasaio, un soldato.... sempre pastorelli!) che
lascia tutto per seguire il suo sogno (trovata originalissima!),
naturalmente viene derubato di tutto (finissima allegoria!), gira
mezzo mondo, incontra un bel po' di gente strana e alla fine
naturalmente trova il tesoro (oggetto del sogno) proprio nel posto da
cui era partito (e dove senno'?), come possa insegnare qualcosa a
qualcuno proprio non lo capisco. Fra l'altro questa cosa dell'amore
romantico che dici tu non me la ricordo neanche: mi pare di ricordare
solo che la ragazza la molla quasi subito per continuare il viaggio,
salvo poi tornare da lei alla fine.
Anni dopo ho anche cominciato a leggere Veronika vuole morire perche'
avevo cominciato da poco a studiare il portoghese e Coelho ha una
scrittura molto facile, ma ho desistito dopo poche pagine, ritenendo
preferibile leggere qualcosa di piu' interessante, anche a rischio di
perdermene meta', piuttosto che leggere quella roba e capire tutto...
di niente.
Spero di non averti offeso, non e' mia intenzione. Se a te questo
genere di libri davvero da' qualcosa (anche se io non riesco proprio a
capacitarmene) meglio per te. Per quanto mi riguarda, la letteratura
edificante riesce solo a darmi sui nervi.
Marco

 salvo poi tornare da lei alla fine.
Provo a farti ricordare: c'è un momento che lui è tentato di abbandonare la 
sua ricerca perchè pensa "ho trovato l'amore, che altro mi potrebbe 
servire?". Invece è lei stessa ad esortarlo a continuare il viaggio, tanto 
più che lei lo avrebbe aspettato, perchè anche se al momento gli sembrava 
che stando insieme innamorati non avrebbero avuto bisogno più di nulla, 
presto o tardi sarebbe sorto in lui un senso di insoddisfazione. Allora 
anche le persone del paese (o tribù, quello che era) che al momento lo 
trovavano "in gamba", a qul punto avrebbero notato la sua inquietudine e in 
parte si sarebbero allontanati da lui. Lui stesso avrebbe iniziato a 
stancarsi di lei, a essere insofferente, perchè avrebbe sentito che gli 
mancava qualcosa di non ben definito, però a quel punto sarebbe stato ormai 
troppo tardi per riprendere il viaggio.
E qui la mia prima domanda: perchè dice che "dopo sarebbe stato troppo 
tardi"? Non è forse vero invece che in qualunque momento si può cambiare la 
propria vita, che in realtà nessuno ti chiede neanche la coerenza, basta 
credere? Io almeno la penso così, e al contempo riconosco che nella mia vita 
in passato o fatto cose di cui sono pentito, teoricamente dimenticate, ma in 
realtà se ci penso bene ancora un poco mi pesano. Allora qual'è la versione 
giusta..?
Seconda domanda: nel libro, a parte il pastorello, sembra che tutti gli 
strani personaggi presto o tardi completino la propria ricerca. Ma nella 
vita realenon è affatto così, anzi mi sembra proprio il contrario. Tutta la 
vita rimane solo un viaggio alla ricerca di un senso che non si svela mai 
nella sua interezza, rimane infatti un mistero. E' l'unico senso possibile 
in fin dei conti è "cercare".
Sembra che l'autore però la pensi diversamente, magari addiritura che se non 
trovi il senso di ogni cosa allora la vita non ha avuto senso.
Tu che ne pensi?
Questo solo a memoria, facile che se lo rileggessi ne avrei altre di 
domande...
Per intanto ciao, MadLuke. 

 Seconda domanda: nel libro, a parte il pastorello, sembra che tutti gli
strani personaggi presto o tardi completino la propria ricerca. Ma
nella
vita realenon è affatto così, anzi mi sembra proprio il contrario.
Tutta la
vita rimane solo un viaggio alla ricerca di un senso che non si svela
mai
nella sua interezza, rimane infatti un mistero. E' l'unico senso
possibile
in fin dei conti è "cercare".
Nonnonnonno! Che gusto c'e', allora? Ti fai un mazzo cosi' per
arrivarci fino in fondo (alla vita, dico) e poi ti tocca pure un
finale aperto? No, io mi aspetto il lieto fine!
Un'altra cosina: il cercare che diventa il Fine, non ricorda un po' il
cane che si morde la coda? Di per se' non ha senso, no? E allora,
dov'e' il senso? Non mi dire che non c'e': io sono un'ottimista!
Ciao,
Anna.

 dov'e' il senso? Non mi dire che non c'e': io sono un'ottimista!
Sono davvero lieto che tu sia ottimista, ma perdonami: vuoi quindi dirmi che 
tu ti aspetti tutto si riveli perfettamente nella tua vita e ogni cosa andrà 
al suo posto? Nei sei così certa?
Raccontalo a un ebreo mentre si incamminava verso la camera a gas, o 
all'abitante di Sumatra quando un'onda di 20 metri era ormai 
irreparabilemtne a pochi metri da lui e sapeva lo avrebbe annegato, ma anche 
solo all'ultimo ragazzo che sabato sera una frazione di secondo prima di 
morire ha visto la morte in un TIR contromano.
Pensi che queste persone mentre si avviano alla fine avessero perfettamente 
chiaro il perchè tutto ciò andava verificandosi? Voglio dire pure Gesù sulla 
croce ha un momento di esitazione e rivolgendosi al padre dice "perchè mi 
hai abbandonato?"
Ma tu e Coelho siete invece convinti tutto si rivelerà, va bè... :-| (sono 
un po' ironico, si :-))
A me sembra invece la pretesa di sapere tutto, di annullare il mistero (o 
"Mistero" in ottica cristiana) sia un tantino presuntuosa. Ma se Coelho che 
oltre a essere cristiano, checchè se ne dica non è certo uno stupido, bensì 
è persona dotata di una forte spiritualità, allora cosa intendeva dire, 
esprimere, esemplificare con quei brani del romanzo in particolare?
Infine: ecco, ora mi sento di aver espresso meglio il motivo per cui la 
lettura dei libri di Coelho (questo è solo uno, ok) non mi sembra affatto 
"banale".
Ciao, MadLuke. 

 Tu che ne pensi?
Penso che sopravvaluti Coelho (d'altra parte si dice spesso che un
libro, oltre che dall'autore e' fatto anche da chi lo legge), che e'
l'esponente piu' famoso di un genere popolarissimo in Brasile,
chiamato letteratura "esoterica". Sono storielle edificanti, piene di
buoni sentimenti e altissimi principi (naturalmente universali e
percio' gia' accettati da tutti), il cui scopo principale e' quello di
sollevare e rassicurare il lettore, non certo quello di inculcargli
dei dubbi, o stimolare chissa' quali riflessioni: non avrebbero il
successo che hanno.
Il motivo per cui i personaggi di Coelho arrivano a realizzarsi
pienamente, mentre nella vita non e' sempre (io direi, mai) cosi' e'
lo stesso per cui nelle telenovelas (non a caso anche queste
popolarissime in Brasile) e nei romanzi rosa le storie d'amore sono
sempre a lieto fine. A proposito, mi ricordo che una volta discutevo
con una mia amica di un libro che a lei era piaciuto e a me no, fra
l'altro proprio per il finale. Lei disse: "Lo so che nella vita le
cose non vanno mai per il verso giusto. Ma appunto per questo, almeno
nei libri il lieto fine lasciamelo!".
Ecco, penso che la risposta sia questa. Naturalmente so di non averti
convinto...
Ciao,
Marco

 finale aperto?
Tranquilla, non hai motivo di preoccuparti.
In genere quando uno muore viene messo dentro una bara che viene
sigillata. Poi la bara viene messa in una tomba che viene chiusa
anch'essa con un bel pietrone. Altro che finale aperto: piu' chiuso di
cosi'!!!
Scusate la battuta lievemente macabra, ma e' stato piu' forte di me...
Marco

 convinto...
Magari hai ragione, e io sottovaluto le ambizioni commerciali di Coelho... 
magari Coelho ha piacere a raccontare lo stesso tipo di storie che gli 
raccontava suo nonna in Brasile (come dici tu) quando era bambino, non lo 
so. Quanto meno il beneficio del dubbio io glielo lascerei. Anche perchè di 
dritto o di rovescio un po' di approfondimento, tra te Anna e magari qualcun 
altro lo abbiamo fatto. Se il post avesse vertito su "è giusto Ridge sposi 
Brooke?" non credo ci sarebbe stata la stessa vivacità di confronto.
Quanto al "convincere", chi se ne frega se mi convinci oppure no, io non 
volevo convincere nessuno, volevo invece approfondire e allargare la mia 
conoscenza confrontandomi con qualcuno che la pensasse diversamente, la 
serietà con cui guardi la realtà è l'unica cosa che conta.
Un amico, cristiano, una volta mi disse: "Tu rimani con noi, se poi un 
giorno dovessimo morire, io ancora cristiano e tu ancora buddista, allora 
sarà la cosa migliore che ci poteva capitare".
Ciao, MadLuke. 

 scontato non e'.
Parole sante! Tanto per dire due banalità: quanti genitori ancora pretendono 
di scegliere il corso di studi o il fidanzato dei figli? Io ne conosco 
diversi.
Per non parlare poi delle cose serie...
Per questo io dico che in prosa o in versi, non è mai troppo.
"Le cose vere fan sempre bene" L. Giussani
Ciao, Luca. 

 recepito solo la superficie più esterna.
E' luogo comune nei film e in certi libri, non nella vita. Anzi, ha
cosi' tanto successo proprio perche' cose cosi' nella vita non
capitano.
Marco

 cosi'!!!
;))))
Ciao,
Anna

 sei salvo.
Ma se lo riconosci, di certo non andrai a uccidere dal tramonto fino
all'alba, anche se convengo con te che ci sono casi e casi (vedi
l'ultimo uomo sulla terra. Oggi vado a vedere il film,
finalmente!!!! ;)). Però su quella cosa di Sant'Agostino sono
pienamente d'accordo.
Ciao,
Anna

forse, nei prossimi giorni mi diverto e la trovo.
Non ti affannare ce l'ho davanti al naso.
Kahlil Gibran
Il profeta
edito da SE nel 1992 nella collana Piccola Enciclopedia 
testo originale a fronte.
copertina cartonata accattivante, bella carta, edizione piacevole da
guardare che non ho piu' visto in giro. Bell'oggetto sprecato.
Nessun giardino a babordo, Anna ;)
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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 forse, nei prossimi giorni mi diverto e la trovo.
"Il giardino del profeta" e' il "sequel" (visto come gli era venuto
bene il primo, non poteva astenersi!!!). Anzi, a quanto pare quella
del profeta e' una trilogia: il terzo libro Gibran lo ha scritto da
morto e lo ha comunicato medianicamente.....
E' cosi', giuro! Non me lo sono inventato io....
Marco

 Nessun giardino a babordo, Anna ;)
Sì, nella versione tradotta. A questo punto mi sorge il dubbio che ne
abbia scritti due, uno sul profeta, uno sul giardino del profeta.
Mahhh, sinceramente, come vi avevo già scritto, sono sempre stata un
pò restia ad approfondire l'argomento. La poesia non è proprio una
schifezza, ma non basta a stimolare più di tanto la mia curiosità. ;)
Ciao,
Anna.

 E' cosi', giuro! Non me lo sono inventato io....
Ok, questo mi basta. Passiamo ad altro! ;)
Ps: ecco perchè all'università non ne ho mai sentito parlare! Anche i
prof di serbo croato lo schifavano!
Ciao,
Anna.

 pensavo un p� di tempo fa?
No, era libanese. Ma credo che abbia vissuto quasi sempre negli Stati
Uniti. Per questo i tuoi professori non se ne occupavano: piu' che
schiFarlo lo schiVavano, non essendo (per loro buona sorte) di loro
competenza...
Ciao,
Marco


wrote:

AAaaahhhhhh! Ora mi spiego!!!!
Dunque, perdonate l'ignoranza, e me ne vado a testa china!
Ma allora perchè il libro si trova solo sui siti serbi? Mi sembra che
tempo fa qualcuno avesse detto questo in un altro post. Bah, poco
importa.
Cia'.
Anna