Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: stoner dovrebbe fare il collaudatore

sabato mattina, su grand prix, non so se qualcuno di voi l'ha visto, 
c'è stato un servizio abbastanza approfondito sulla Gp9, con intervista 
by Meda a Filippo Preziosi.
raccontando la moto, Preziosi ha detto che Stoner è un collaudatore 
ideale perchè fornisce sempre indicazioni molto precise e gli bastano 
pochisimi giri per capire e portare la moto al limite.
tenendo conto che Preziosi non è Suppo, questo commento dovrebbe farmi 
cambiare idea sulle capacità di collaudatore e/o sviluppatore di 
Stoner, o no?

 ha scritto nel messaggio 
news:49e3b64c$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

A te non so, a Ronnie non basterebbe nemmeno se gli telefonasse Preziosi in 
persona. 

Mc ha usato la sua tastiera per scrivere :

E se Preziosi gli facesse provare la Desmo16 ?
-- 
MaxDamage

 E se Preziosi gli facesse provare la Desmo16 ?
Il Gruppo per menare Ronnie sarebbe lě vigile a sorvegliare <eg>
-- 
Saluti. 

 E se Preziosi gli facesse provare la Desmo16 ?
Zitto, va...
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Preziosi è quello che dice in giro che l'elettronica è di seconda categoria 
rispetto alla meccanica, scordandosi che è proprio l'elettronica a far 
vincere la sua moto ...
-- 
Saluti. 

 cambiare idea sulle capacità di collaudatore e/o sviluppatore di Stoner, 
Non si capisce da dove venga l'idea che Stoner non sia capace di fare il 
collaudatore. Mi sono perso qualcosa?

 vincere la sua moto ...
Boh, mi sto facendo l'idea che tra Preziosi e Suppo, quando si vedono
arrivare il PortaBeltramo di turno col gelatone in mano, fanno a gara a chi
se lo cucca per raccontargli la panzana piu' grossa...


Edo ci ha detto :

Riuscisse ( avesse voglia... ) di spiegare anche ai vari Marii che 
condividono con lui il box come si guidano poi le moto che sistema 
lui...
-- 
MaxDamage

 lui...
Eh, be', certo, secondo te...
--
G. / Sei in granforma, damaged...


 Eh, be', certo, secondo te...
Si secondo me.
Cosa ti rode Gillo ?
A parte la botta di ieri dico.
-- 
MaxDamage

 A parte la botta di ieri dico.
Scherzi ?
Se dopo una gara noiosa come quella di ieri mi tiri fuori maestose cretinate
come questa, che Stoner potrebbe *insegnare* agli altri come guidare la
Ducati, non oso immaginare che genere di puttanate sarai in grado di tirare
fuori dal cappello dopo una gara un po' combattuta, sempre che quest'anno se
ne vedra' almeno una...
--
G.


 ne vedra' almeno una...
Ma stai sereno.
Stoner ha fatto una gara in cui ha dato 5 secondi a Rossi e stai gia' a 
frignare che la Motogp e' noiosa , che non c'e' storia ecc...
Ma perfavore dai, e' una gara e basta eh.
Probabile che Rossi da qui alla fine le vince tutte dando mezzo giro al 
secondo.
Voglio poi vedere se continui a dire che ti piacciono le gare 
combattute.
-- 
MaxDamage

 Eh, be', certo, secondo te...
Al di là delle stronzate, Stoner come collaudatore va da dio, in 
un'azienda come Ducati che applica il principio secondo cui gli 
ingegneri sviluppano le moto e i piloti le guidano (e zitti).
Esce e tira il collo alla moto in due giri. Quando la moto c'è va 
fortissimo, quando non c'è rischia di ammazzarsi ma le tira il collo lo 
stesso, e il limite lo si vede. Che poi non sappia dire agli ingegneri 
cosa fare conta un cazzo, non è il suo lavoro (e non lo è di nessun 
pilota). Fa comunque molto meglio di quello che fa il 95% dei suoi colleghi.
Che poi il principio di cui sopra sia giusto o sbagliato lo decidono i 
risultati, ma considerando che entrando nel mondiale nel 2003 hanno 
vinto tutti gli anni (2004 a parte) almeno due gare, il mondiale nel 
2007 dopo soli quattro anni di partecipazione menando Honda, Yamaha e il 
pilota più forte che si sia visto nel mondiale da trent'anni a 'sta 
parte, mi sa che il librone gli dà ragione.
Ciao, Edo

 combattute.
Tu quando si correva con le 1000 andavi ancora all'asilo, vero ?


 non č il suo lavoro (e non lo č di nessun pilota).
Adesso, Edo.
Nel mondo delle corse attuale, in cui il pilota non e' piu' il tramite tra
la moto e gli ingegnUeri.
Fino a q


 Tu quando si correva con le 1000 andavi ancora all'asilo, vero ?
ROTFL.
Io eh ?
Te li ricordi Barros e Haslam alla Cagiva ?
Dai vatti a nascondere, te i GP li segui da quando Valentino ha 
incominciato a fare le cagate nel giro di rientro.
-- 
MaxDamage

 Te li ricordi Barros e Haslam alla Cagiva ?
Ho visto con i miei occhi, di persona, Chili vincere una gara in 500.
I tuoi Barros e Haslam li puoi anche buttare giu' dai Bastioni di Orione,
fenomeno...
--
G. / Soprattutto Barros...


 fenomeno...
Se sei vecchio non e' colpa mia.
-- 
MaxDamage


Se su centinaia di piloti che hanno corso nella massima formula il primo che
ti viene in mente e' Barros, non e' colpa mia...
--
G. / Cioe'... Barros, capisci ?


 
Scusa, sono nuovo e non sono riuscito a capire:
gillo e' un vecchio rintronato o e' un ggiòvane niubbo?
Paolo

PMF ci ha detto :

Pensavo fosse un giovane niubbo ma invece e' un vecchio rintronato.
Dopotutto quando si invecchia si ritorna un po' bambini... :-D
-- 
MaxDamage

 gillo e' un vecchio rintronato o e' un ggiòvane niubbo?
Nel suo caso una cosa non esclude l'altra..

 ti viene in mente e' Barros, non e' colpa mia...
Piu' che altro mi viene in mente la Cagiva.
Per me e' sempre contato piu' il marchio della moto che il pilota.
-- 
MaxDamage

 la moto e gli ingegnUeri.
Anche in passato, il tramite non era il pilota. Era il suo capotecnico, 
che prendeva i grugniti del pilota e le vaccate che diceva e le 
traduceva in qualcosa di sensato. I piloti che sapevano quello che 
dicevano erano veramente pochissimi. Gli altri dovevano limitarsi a fare 
quello che fa Stoner: dare sempre il massimo, in maniera che si capisse 
se una soluzione funzionava o no.
Il pilota medio lo rimandi in pista dopo avergli pulito la forcella con 
un panno e ti dice che la moto adesso si che va bene...
Ciao, Edo

 gillo e' un vecchio rintronato o e' un ggiņvane niubbo?
Ehi, questo e' mio, non me lo toccare, torna di la' a terrorizzare gli
ignari gnubbi che si avventurano in Toscana con la targa pulita, raus !!!
--
G.


 parte, mi sa che il librone gli dà ragione.
ci sarebbe da dire che se non avessero avuto la botta di culo di una M1 
cessosa coniugata con le Michelin buone solo per far da fioriera, il 
librone riporterebbe solo gare vinte ma nessun mondiale...
ciao!

Sembra che Jk abbia detto :

Si vabbe'...
Coi se e coi non ci fai una sega eh.
-- 
MaxDamage

 un panno e ti dice che la moto adesso si che va bene...
Esiste un pilota a cui premono a cui fanno qualcosa del genere.
Sulla seconda moto. Quando c'e'.
In alternativa dicono che e' un problema di elettronica.
E premono due tasti.
Sul telecomando.
della tv
Non faccio nomi, ma...

 librone riporterebbe solo gare vinte ma nessun mondiale...
E se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.
La Yamaha era un cesso paragonata alla Ducati, rispetto alla Honda era 
una meraviglia. E le Bridgestone andavano bene (guarda caso) solo sulla 
Ducati, su Suzuki, Kawasaki e Honda Gresini non erano un problema. Non 
dimentichiamoci le attenuanti, ma tanto di cappello a Ducati e Stoner, 
gente, altro che palle...

 gente, altro che palle...
tanto di cappello certamente, il solo vincere gare  appena arrivati.
Ma se discutiamo sul fatto che la linea "la moto la faccio io, che so 
tutto, tu pensa solo a dare gas" li ha premiati di un mondiale xkè hanno 
avuto culo di coprare un pilota al discount che si è rivelato il pezzo 
mancante, adesso è presto per far di conto, vediamo a fine anno anche la 
Suzuki, poi ne riparliamo.
ciao!

 Per me e' sempre contato piu' il marchio della moto che il pilota.
Parli della Yamaha C594, per esempio ?
--
G.


 Parli della Yamaha C594, per esempio ?
Non dovevi buttar lě la soluzione, poteva diventare un quesito destinato 
ai solutori piů che abili...

 Suzuki, poi ne riparliamo.
La Suzuki cosa potrebbe fare di diverso?
Cioè, pensiamo che Capirossi possa dare un contributo diverso da quello 
di Stoner?


Tsk tsk, sono convinto che ora stia facendo fumare il suo Google cercando
informazioni su quella fantomatica moto...


Edo ha scritto:

boh, quando il culo sulla rossa ce l'aveva lui andavano anche le altre 
ducati, e così pure la suzuki.
adesso di ducati che vanno ce ne è solo una, qualche diffeernza ci sarà no?
verrebbe da dire che se la sviluppa uno che va molto forte poi per gli 
altri non va bene, non fosse per Luilà...
ciao!

 tenendo conto che Preziosi non è Suppo
Tenendo conto che Preziosi non ha nessunissimo interesse a spiegare a
chicchessia perche' il suo gioiello va cosi' forte, ti invito a riflettere
su quanto possono avere influito le sopraffine doti di collaudatore di
Stoner su quel missile della Desmosedici 2007, tanto per dirne una.
--
G. / Collaudatore ? Al limite di carene, fino all'anno prima...


 adesso di ducati che vanno ce ne è solo una, qualche diffeernza ci sarà no?
Si, il fatto che dovendo consumare ancora meno hanno dovuto 
radicalizzare le scelte fatte sulla 990. Ducati non ha mai ascoltato i 
piloti (quindi neanche Capirossi), come del resto confermava Blutarsky 
quando frequentava questi lidi e, indirettamente, Rossi quando ha scelto 
di andare altrove.
La D16, se proprio vogliamo trovare contributi umani, al limite la fa 
Vitto. Ai piloti viene chiesto solo di verificare le scelte dei tecnici 
già validate da Guareschi.

 a far vincere la sua moto ...
Ti sbaglio e non poco caro mio... Non è l'elettronica che fa vincere l 
aDucati.. E' STONER 

contadino:
Era ora, che diamine, che ne arrivasse uno.
Quanto sei stato contento della pioggia di domenica sera ? dicci, dicci,
su...
--
G.


 informazioni su quella fantomatica moto...
Si credici.
-- 
MaxDamage

 La D16, se proprio vogliamo trovare contributi umani, al limite la fa Vitto. 
Che ha fatto la Desmo16 subito dopo avere fatto il mio V11 tra 
l'altro...
:-D
-- 
MaxDamage

 già validate da Guareschi.
premesso che ovviamente non è che si può stare sempre a sentire il 
pilota xkè come giustamente ricordavi tu poco sopra, molti non hanno le 
capacità x dare indicazioni valide, tutto questo io lo vedo poco sensato.
Cioè non credo che loris dicesse "diamo 1° di avancorsa in +" 
semplicemente dicono "manca motore" o "la voglio + stabile in 
frenata/inserimento/centrocurva" ecc ecc no?
Come questo si cerchi di ottenerlo è roba da ing. non da piloti, ma cmq 
il pilota che ti dà fiducia indirizza lo sviluppo, poi chiaramente usano 
l' enorme mole di dati di telemetria per verificare, ok.
Credo ad es. che se invece di tirar fuori Stoner dal cappello si fossero 
trovati con Melandri lasciato libero da Gresini, avremmo delle D16 meno 
radicalizzate, xkè se pure il PC ti dice che così è ok, ma poi finiscono 
tutti a fondo classifica qualche modifica la farnno bene, no?
L' anno scorso dicevamo che Mario è Mario è fragiel ecc, ora abbiamo 
Nicky che non sarà un talento puro, ma è nato con nel box a fianco 
Luilà, non mi pare sia uno fragile, eppure non và, evidentemente la D16 
è molto radicale e lo rimane xkè hanno Stoner, altrimenti...
ciao!

 Si credici.
Non importava che me ne dessi la conferma, danny...


 se lo cucca per raccontargli la panzana piu' grossa...
veramente l'ha detto a Guido Meda in una "solenne e pacifica" 
intervista all'intenro del reparto corse...

 condividono con lui il box come si guidano poi le moto che sistema lui...
beh, un conto è spiegare come si guida un conto è riuscire a farlo, 
credo...


Cambia qualcosa ?


 è molto radicale e lo rimane xkè hanno Stoner, altrimenti...
Altrimenti farebbero altre scelte. Ma visto che Stoner ci vince, non si 
capisce perché dovrebbero farle. Forse che quando la Honda aveva 
Spencer, la Yamaha Rainey e la Suzuki Schwantz si preoccupavano del 
fatto che gli altri prendessero schiaffoni a ripetizione?

Jk ha spiegato il 14/04/2009 :

il tuo discorso regge. se non fosse che poi Stoner con quella moto c'ha 
girato 1 secondo a giro più forte.
da ignorante e tifoso, m'è venuto anche da chiedermi se magari anche 
con la 990 avrebbe potutto fare la stessa differenza.

 Cambia qualcosa ?
Ocio, che quello che ha detto Preziosi è verissimo. A differenza degli 
altri, loro hanno messo tutto sulla meccanica, lasciando all'elettronica 
il compito di rendere sfruttabile la potenza che tirano fuori.
Gli altri hanno investito un casino sull'elettronica, facendo una 
meccanica più conservativa.

 Stoner su quel missile della Desmosedici 2007, tanto per dirne una.
io non ho detto questo. la mia domanda era abbastanza chiara e precisa, 
mi sembra.
ho semplicemente chiesto se è il caso di rivalutare un po' le doti di 
Stoner come collaudatore.
c'è chi ha dato una risposta favorevole, chi no, imbastendo un discorso 
abbastanza interessante.

 la 990 avrebbe potutto fare la stessa differenza.
Purtroppo non ci sarà occasione, ma scommetto ora e sempre che Stoner, 
su un'altra moto, è un buon pilota. Su una Yamaha farebbe il Lorenzo, 
per capirci.
Su una 990 si sarebbe spaccato tutto prima di prenderci davvero le 
misure. C'è andato molto vicino più di una volta, del resto. Non è un 
caso che avesse detto "Ehi, è più facile di quanto non credessi" 
passando le tre gare successive a ruzzolare per le vie di fuga.

 Cambia qualcosa ?
son 100 punti in più nella gara interna di supercazzole.
Vuoi mettere la difficoltà tra farla in diretta e riuscire a buggerare pure
l'addetto al montaggio del servizio?
Michele (mammasantissima, "buggerare"...)

 fatto che gli altri prendessero schiaffoni a ripetizione?
Vero anche che l'Honda di Mamola, la Yamaha di Cadalora e la Suzuki di
Barros arrivassero anche costantemente a fine classifica.

 Stoner come collaudatore.
Giusto per darti uno spunto di riflessione: Stoner ha passato l'inverno 
a sistemarsi il polso. Che contributo può aver dato allo sviluppo?


Be', la tonalita' di rosso che hanno usato mi piace molto, magari c'è il suo
zampino, o forse quello di Adriana...
--
G.


Scriveva Edo martedì, 14/04/2009:

sono d'accordo con te. per le 990 però boh, sarà che stranamente mi 
viene da essere ottimista, ma per me avrebbe fatto la differenza anche 
lì, se non di più. certo, con i dovuti dani fisici ovviamente ma, per 
me, il suo problema non è mia stato il posteriore e voli alti 2 metri, 
tipo Hayden o Lorenzo. poi sicuro sbaglio...
comunque, so che è stata una gara tutta particolare, però Valencia 2006 
non me la scorderò mai. e se uno in un week end è stato capace di fare 
quello, cosa avrebbe potutto fare lui che s'è trovato così bene sulla 
Desmo16?

 a sistemarsi il polso. Che contributo può aver dato allo sviluppo?
Gli ho gia' dato uno spunto qualche settimana fa sullo sviluppo della
moto '07, ma non sembra averlo afferrato ...

Il 14/04/2009, Edo ha detto :

ma io non ho detto che lui ha contribuito alla sviluppo della gp9. boh, 
andrò a rileggere.
ho semplciemente detto se per via di quel commento sarebbe il caso di 
rivalutare le capacità di Stoner come collaudatore, in generale, non 
riguardo la gp9, oppure no.
poi, come hai detto tu, devo ancora capire perchè Stoner non debba 
essere un buon collaudatore o perchè non lo sia mai stato.
le parole di Preziosi sono state: è un collaudatore ideale perchè 
riesce subito a portare la moto al limite.
quindi è lo stesos discorso che facevi tu di là. da qui a dire che la 
gp9, la gp8, la gp7 hanno vinto solo grazie alle sue doti di 
collaudatore ce ne passa.
anche perchè, per me, se Hayden è lì quest'anno non è certo per vincere 
le gare. Al buon Vitto una mano bisognerà pur dargliela.

 più conservativa.
per caso fai riferimento all'articolo di masterbike?
mi viene spontaneo pensarlo...

 Cambia qualcosa ?
cambia la situazione e l'intervistato che , per me, fino a prova 
contraria, equivale al Papa per un cristiano cattolico tra i più 
credenti.
ma questo credo si fosse già capito.

Lucazade ha spiegato il 14/04/2009 :

credo mi sia sfuggito, sinceramente... anche perchè ho formattato da 
poco e mi sono perso un po' di post. o meglio, non li ho più letti.

 credenti.
E' maeglio che non aggiunga altro e che non mi inerpichi in paragoni
blasfemi...


 tipo Hayden o Lorenzo. poi sicuro sbaglio...
http://www.youtube.com/watch?v=82R8yqze7Mc#t=2m03s
Diciamo che non si è fatto mancare nulla...
Michele

 Ho visto con i miei occhi, di persona, Chili vincere una gara in 500.
Gara, oddio chiamarla "gara" ce ne vuople però eh
IO

 riesce subito a portare la moto al limite.
Quante volte l'ha usata (e quindi portata al limite) quest'anno?
E in che periodo?
Michele

 fatto che gli altri prendessero schiaffoni a ripetizione?
probabilmente non ho abbastanza memoria, non mi pareva che fossero cosě 
tanto mal messi i compagni di scuderia dei succitati.
ciao!

 mi viene spontaneo pensarlo...
Al di là di quello che spiega l'articolo, credo che la cosa fosse 
evidente fin dal GP del Qatar 2007. Tranne a qualche cretino che ha 
sostenuto che lì fosse stato Stoner a fare la differenza, ovviamente.

 tanto mal messi i compagni di scuderia dei succitati.
Certo, perché allora l'ultimo degli ufficiali arrivava sesto. O settimo 
negli anni in cui Honda schierava tre NSR invece di due.

 negli anni in cui Honda schierava tre NSR invece di due.
appunto, ma allora non capisco, oltretutto oggi c'è "La Grande 
Livellatrice" che allora era praticametne assente, qui abbiamo una D16 
ufficiale con su un World Champion che prende paga da... tutti. Se non 
era per la Mariata pure la Hayate!
ciao!
PS: si vede che rodo tantissimo per Nicky?

 era per la Mariata pure la Hayate!
Abbi pazienza, ma il World Champion prendeva paga anche sulla 211 e 
sulla 212, salvo l'anno in cui c'è mancata giusto la congiunzione 
astrale a fargli vincere il mondiale...

 astrale a fargli vincere il mondiale...
Stai parlando di quello che ha fatto 1 stagione intera sempre sul podio?
No xkè un conto è prendere paga, un altro essere l' ultimo, è sempre 
stato un onesto mestierante, mai un fermo completo
ciao!

 su...
E perchè avrei dovuto?? dicii dicci suuuu 

 stato un onesto mestierante, mai un fermo completo
Fermo completo non l'ha mai detto nessuno, anzi. Dico solo che non 
prenderei lui - onesto mestierante - come riferimento. Poi, oh, io ero 
il primo a pensare che avrebbe potuto fare meglio di come ha fatto 
finora, ma se non ci riuscisse non sarebbe una sorpresa completa, eh...


Spiegare una battuta e' come sezionare una rana: a nessuno piace farlo e nel
frattempo il soggetto muore. Ciao, Contadino del Qatar, salutami Reggiani.


 E perchè avrei dovuto?? dicii dicci suuuu 
Ah, chiedi a Reggiani: è stato lui a dire che i contadini sarebbero 
dovuti essere felici.

 prenderei lui - onesto mestierante - come riferimento. 
Eh, infatti in Ducati pare proprio che come riferimento abbiano un altro !
Però il ragionamento mio era: gli è uscita una moto inutilizzabile per 
il 99% dei piloti (parliamo di roba molto selezionata, mica pescati al 
bar sport) poi hanno trovato la "Pietra d'angolo" *per caso* e 
continuano a sviluppare in quella direzione.
Quindi da un lato Stoner pur se indirettamente "dà le indicazioni per lo 
sviluppo", dall' altro la M1 (posso dire "sviluppata da Rossi"?) 
dimostra che si può andare fortissimo anche senza essere così radicali e 
senza tagliare fuori tutti gli altri.
Vedremo col tempo, certo che se non ci dimostra un pò di consistenza 
Kallio ( e io ci spero) voglio vedere quanti altri poi avranno il 
coraggio di mettere il culo sulla bolognese. A me pare che Luilà se ne 
sia andato dalla Honda per quel tipo di impostazione, e che il 
giapponese sconosciuto non sia ancora nato...
ciao

 
Caz.. doveva essere ben triste quando da bambino ti chiedevano: "per
quale squadra tieni?"....rispondere :"....per l'Adidas!"...

 blasfemi...
tranquillo, non sono il Papa, non posso mandarti l'inquisizione.

 fuori tutti gli altri.
c'è chi a tal riguardo la mette sul piano delle risorse. non dico che 
sia così, ho solo detto che c'è chi lo fa.

Tykos ci ha detto :

questa me l'ero proprio dimenticata... avevo da guardare quei due 
davanti...
ma cavolo ha fatto a lanciare la moto in quella maniera e rimanerne del 
tutto illeso, anzi, tranquillamente scocciato?

Tykos ha detto questo martedì :

e cmq la dinamica dell'incidente non si vede.
come fai a dire che è andato in high-side?

Tykos ha spiegato il 14/04/2009 :

ancora? vabbè, ci rinuncio... ho detto che non parlavo di quest'anno in 
particolare, ma in generale.
cmq vabè, ho ottenuto risposte più che soddisfacenti.

BladeDMC ha scritto:

risorse in che senso.
La progettazione parte sempre dalle risorse. Non ti inventi nulla da 
zero. Ducati ha usato il traliccio x quel motivo
parli di soldi?
di risorse ben canalizzate?
di possibilità di fare 2 moto al top piuttosto che 4?
spiega.
cia

Stinger ha detto questo martedì :

Errore.
Tifavo Milan, non Gullit.
-- 
MaxDamage

 senza tagliare fuori tutti gli altri.
Tutte considerazioni condivisibili. Ducati ha scelto la strada 
contraria, e la cosa li ha premiati con un primo e un secondo posto. 
Dagli torto...

 Dagli torto...
no infatti sarà il tempo a dire se hanno ragione, in un certo senso "la 
moto che è solo per fuoriclasse veri" può pure essere un buon modo di 
vendersi...
ciao!

 
Leggermente diversa la cosa..., nel calcio, essendo un campionato per
club, il club sta al pilota nel motogippì come il fornitore di
equipaggiamento sta al costruttore....
Trovo comunque molto più onesto dire: " tifavo Biaggi...e siccome Luilà
mi ha rotto il giocattolo...tifo per qualunque cosa lo faccia arrivare
dietro, meglio se è rossa così sembra meno rosicona la cosa..."
PS: anch'io tifavo ( e tifo tuttora ) Milan e non Gullit...., ma quanto
pagherei per riavere adesso il Van Basten di quei tempi...

 pagherei per riavere adesso il Van Basten di quei tempi...
Anche io, ma appunto tifo Milan e non Van Basten, cosi' come tifo 
Ducati e non Stoner.
-- 
MaxDamage

Scriveva Jk martedì, 14/04/2009:

sinceramente non so spiegarti con precisione. mi riallacciavo sempre al 
discorso di Preziosi fatto a Grand Prix sabato mattina:
avendo meno soldi, personale, spazi, non so, devono puntare a trovare 
qualcosa che rende "diverse" le loro moto, seguendo strade che, secondo 
loro, poossono essere vantaggiose dal punto di vista della 
competitività, ma non è detto che lo siano.
forse Ducati non se ne può permettere neanche 2 di moto al top. 
purtroppo non sono io l'esperto, altrimenti ti spiegherei più che 
volentieri...

 dietro, meglio se è rossa così sembra meno rosicona la cosa..."
io ho un'altra giustificazione al riguardo.
pure io tifo per la squadra e non per il pilota, ma perchè ritengo che 
sia molto più grande e molto più umportante il lavoro che fanno i 
tecnici, telemetristi, ingegneri, operai, e chiunque altro collabori 
per poter far correre un pilota, che i giri che mette in fila il 
pilota.
certo, senza quest'ultimo non si arriverebbe mai al successo, ma alla 
fine uno che ti porti la moto sul podio, bene o male, penso che puoi 
trovarlo.
forse il mio è un modo strano o sbgliato di vedere le cose, però ti 
dico, per me è più importante tutto il "dietro le quinte" che il 
risultato finale. senza tutto il lavoro che c'è dietro, ed è 
tantissimo, nessun pilota poterbbe mai arrivare a vincere una gara.
mentre senza un pilota validissimo, puoi cmq ottenere discreti 
risultati, se la squadra lavora bene.

 competitività, ma non è detto che lo siano.
Marketing.
poi ovvio che lavorino sulle tecnologie che maneggiano da tempo, ma quei 
discorsi -che ho sentito anche io- son marketing
ciao!

 stesso, e il limite lo si vede.
Come Jim Clark. Di lui un suo ingegnere diceva che guardava solo il tempo 
che faceva al primo giro, perche' altrimenti poi si abituava alla merda che 
gli davi e girava sugli stessi tempi, vanificando il tuo lavoro.
-- 
Ronnie_21 

 come fai a dire che è andato in high-side?
Non guardo manco il video, ma se era il Mugello disse lui stesso di aver 
perso l'anteriore.
-- 
Ronnie_21 

 Stoner come collaudatore.
0.
Zero.
Virgola zero.
-- 
Ronnie_21 

 e mi sono perso un po' di post. o meglio, non li ho più letti.
Spigole e branzini faranno una strage, prima o poi....
-- 
Ronnie_21 

 
Lo pensavano anche altri...specie quando Luilà era in sella all'
accaerrecì...in primis Kanazawa ...in secundis l'IMPERATORE ROMANO
...adesso credo che almeno il primo la pensi diversamente ( se non ha
usato il "seppuku"..)...per il secondo beh....



uh, allora me l'ero perso io.
Dalle carambole della moto ho sempre creduto fosse il posteriore.
Cmq concedetemi un "sob" per una gara come quella, che non si vede da un
pezzo.
Michele

Scriveva Stinger martedì, 14/04/2009:

beh, io ho detto podio, mica vittoria.

Sembra che Jk abbia detto :

quindi pubblicità?

 davi e girava sugli stessi tempi, vanificando il tuo lavoro.
lol fico!

 Spigole e branzini faranno una strage, prima o poi....
e vabè, ma voi qui scrivete parecchio...

 Virgola zero.
Dov'e' finito il buon Blutarsky ?
--
G. 


Mo lascia ban ster, furbetto del tastierino.
Vecchio sono io, che la prima che vidi la vinse Paul Smart, su una 
Ducati.....:-(( 

 a sistemarsi il polso. Che contributo può aver dato allo sviluppo?
Gli ho gia' dato uno spunto qualche settimana fa sullo sviluppo della
moto '07, ma non sembra averlo afferrato ...
---
Per la verita' Blade sta dicendo una cosa diversa : parla di collaudare una 
moto, mica di svilupparla, che e' una cosa ben diversa.
e tutti sappiamo che lo sviluppo delle Ducati avviene senza alcun intervento 
del pilota (chiedi a rossi...).
Collaudarla, in un pre-gara, puo' essere importante, molto importante : 
credo oggettivamente che Stoner sia capace di dare indicazioni precise, a 
meno che la telemetria non dia una risposta a tutto , e questo non lo so, ma 
chiedero'.
a prescindere da questo vorrei raccontare un episodio visto con i miei 
occhi, che ha attinenza : Anni 70, campionato italiano senior Motocross. 
Sono nel tendone delle FF.OO. squadra blasonatissima.
Il pilota ufficiale (Afro Rustignoli) alla fine della Prima manche si ferma 
dicendo che gli ammortizzatori lavorano da cane. Era arrivato quinto, sesto, 
una cosa cosi'.
glieli smontano, li preparano per la seconda manche e lui la vince. torna ai 
box e si vanta dicendo che LUI aveva capito che gli ammortizzatori erano il 
problema.
Il suo meccanico, interrogato dalla persona che mi aveva accompagnato (io 
ero troppo cinno, non potevo permettermi di rivolgermi ad uno grande), dice 
di nascosto e senza farsi sentire che gli ammortizzatori li aveva solo 
lavati, ridendo come un pazzo.
Certo, ora i tempi sono cambiati... 

 riesce subito a portare la moto al limite.
Secondo me il collaudatore ideale č quello che riesce a far arrivare tre
moto nei primi quattro posti, partendo da un barattolo di merda.
-- 
 Candido


BINGO !!!
Ne conosco uno ! 

 [...] Certo, ora i tempi sono cambiati...
Per niente. Qualche anno fa il meccanico di Steve Plater (BSB) gli fece 
credere di aver montato delle gomme diverse tra un turno e l'altro. Plater, 
fine intenditore, era andato qualcosa come 1" piu' veloce.

 Ne conosco uno !
Uno e trino? Esagerato!

 Per niente.
Ma infatti ! Ok, c'era bisogno delle faccine ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:m27Fl.27879$dr7....@newsfe16.ams2...

Per Ronnie mica tanto ! 

 Non so se sei ironico, Luca, ma in effetti c'e' una differenza.
Non lo sono.
Non in questo caso, almeno.

Mc ci ha detto :

A Imola ?
Quando hanno tirato fuori la Paul Smart replica 2-3 anni fa non sei 
andato a farti esplodere davanti ai cancelli Ducati ?
-- 
MaxDamage

 
facile, s' giusto giusto allo scollinamento, magri arrabbiata2?
se esci poi ci pensa la terra arata di fresco a fare piantare e carambolare 
il mezzo
Paolo

 moto nei primi quattro posti, partendo da un barattolo di merda.
secondo me no, perchè un pilota può fornire delle indicazioni precise, 
ma se poi chi progetta e chi realizza non fa le cose per bene, a voglia 
a adare le indicazioni buone.
se la casa ti mette in pista una moto che ha un telaio che fa pena, 
puoi essere un collaudatore ideale quanto ti pare, devi comunque 
guidare un mezzo non competitivo.
per me un conto è dire che un pilota è un collaudatore ideale o buono, 
un conto è dire che se ci sono 3 moto "come" la sua nei primi il merito 
va a lui. il merito va a chi le costruisce. per me.
guarda la Honda, per dire. Hayden chissà quanta voce ha sprecato a dare 
indicazioni buone eppure ogni anno si ritrovava con una moto sempre 
meno competitiva e "quasi" neanche adatta a chi avrebbe dovuto 
trovarcisi perfettamente.
non dico che Rossi non abbia merito riguardo ai miglioramenti della 
Yamaha, così come ne aveva per la Rc211v, ma da qui a dire che è solo 
grazie a lui, ce ne passa.
Anche perchè, non si diceva che i tecnici non fanno altro che tradurre 
in meccanica/elettronica quelle che son le impressioni dei piloti? o 
Rossi quando arriva il box è già in grado di dire di quanti gradi 
aumentare l'avancorsa, quali molle montare, dove è necessario 
rinforzare il forcellone, ecc...?

 risultati, se la squadra lavora bene.
Già. Meladri, Canepa, Hayden ne sono la miglior dimostrazione.

 del pilota (chiedi a rossi...).
esatto. per lo sviluppo, secondo me, anche se da quello che dite sono 
fuori strada, hanno ben epnsato di cuccarsi Hayden, che di esperienza 
ne ha tanta, sopratutto riguardo a quella moto che fino a poco tempo fa 
era la migliore in pista.

 Dov'e' finito il buon Blutarsky ?
Via, stranito dal dover dimostrare a uno della combriccola dei cretini 
che sapeva di cosa stava parlando.

Mc ha usato la sua tastiera per scrivere :

ecco. se i tempi non sono cambiati, perchè per Luilà dovrebbe essere 
diverso? fatemi capire...

 Certo, ora i tempi sono cambiati...
Esatto. Non li lavano, li lucidano.

Scriveva Edo mercoledì, 15/04/2009:

infatti io non ho mai detto che la Gp9 è un'ottima moto. lo è per 
Stoner e basta quindi, dal mio punto di vista, è molto più competitiva 
la M1.
un'ottima moto, per me, era la Rc211v.

Sembra che Edo abbia detto :

cmq è anche la prima gara. Kallio perchè non ce lo metti?

 cmq è anche la prima gara.
Melandri ci ha fatto una stagione.
 > Kallio perchè non ce lo metti?
Perché da debuttante ha fatto un'ottima gara.

 diverso? fatemi capire...
Perchè Luilà la fa la M1, come in passato ha fatto la RC211V.
Stoner la guida solamente la D16 (la fa Guareschi).
-- 
Saluti. 

 diverso? fatemi capire...
non son mica tutti uguali i piloti, ce ne sono molti come ha descritto Mc.
Ti sei mica chiesto il xkè della "The Doctor"?
ciao!


No, no... io mi riferivo a quell'altro Bluto, quello che mentre the teacher
gli dice il voto "ZERO VIRGOLA ZERO" viene inquadrato con due matite
infilate su per il naso... :)))
--
G. / "Sen. John Blutarsky e signora" (cit.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sembra che Paquito abbia detto :

ok, grazie.

Jk ha pensato forte :

io pensavo fosse per la laurea! lol

Il 15/04/2009, Jk ha detto :

allora, visto che Stoner e tanti altri piloti non riescono a dare 
indicazioni se non del tipo: "qua mi si muove troppo, qui mi si chiude 
l'anteriore, qui la voglio più agile, ecc...", che tipo di indicazioni 
riesce a dare Rossi?
è per farmi un'idea della differenza.

Edo ha usato la sua tastiera per scrivere :

perchè Hayden non è debuttante su quella moto e con quelle gomme? non 
lo era pure Melandri (senza la scusante delle gomme e del volo di 
sabato).

 
Onestamente credo che tu stia allargando troppo la definizione:
deb (rookie) chi esordisce nella categoria.  E Kallio lo e', se non ricordo 
male.  Hayden non lo e' manco morto, inutile parlare di gomme e di moto, 
diamine. E Melandri pure.  Dire "deb" a uno che ha gia' corso diversi 
campionati MotoGP e' davvero troppo
Senno' suona come quella zoccola che togliendosi la cicca dalla bocca prende 
i tuoi 50 euro e dice "e' la prima volta, lo sai?" (con te...)
Paolo

 io pensavo fosse per la laurea! lol
ce l'ha scritto da un bel pò prima della laurea onoris causa

 è per farmi un'idea della differenza.
credo che dovresti chiederlo a Jeremy.
ciao

 era pure Melandri (senza la scusante delle gomme e del volo di sabato).
Debuttare in MotoGP - non averne mai guidata una prima di quattro mesi 
fa - ti sembra la stessa cosa di essere un campione del mondo e con 
diversi anni di esperienza in MotoGP e aver cambiato moto?
Parli sul serio o mi prendi per il culo?

Scriveva Jk mercoledì, 15/04/2009:

ne deduco allora che voi glielo abbiate chiesto...

Sembra che Edo abbia detto :

parlavo sul serio ma ero fuori di me. oggi mi sento strano, sarà la 
primaverà, il sole.

BladeDMC ha scritto:

Tranqui.  Eccoti qui la soluzione che puoi tenere per il copiaincolla:
"non mi riconosco nelle parole che ho pronunciato" (cit.)
Con un po' di allenamento, puoi aspirare a diventare ministro.
Davvero, e' piu' facile di quel che si creda :)
Ad maiora   Paolo

 moto nei primi quattro posti, partendo da un barattolo di merda.
Come non quotare !
---
Sam 

BladeDMC ha scritto:

guarda io alle tue deduzioni e ragionamenti non faccio caso, scegli pure 
da solo.
ciao

PMF ha pensato forte :

cavolo, mi va a pennello!

Dopo dura riflessione, Jk ha scritto :

beh ma questo non c'era bisogno che lo scrivevi, era ovvio!
però se ti chiedo che tipo di indicazioni può dare Rossi e tu mi 
rispondi di chiederlo a Jeremy, quando sostieni che, scusami, Luilà, è 
un "Dottore", evidentemente tu hai avuto modo di chiederglielo.
sbaglio?

 frattempo il soggetto muore. Ciao, Contadino del Qatar, salutami Reggiani.
Se il battutista č scarso allora č meglio davvero che si dia al sezionare 
rane, i ng sono luoghi di discussione non di battute. 

 guidare un mezzo non competitivo.
nel mio mondo delle favole, un pilota buon collaudatore a ottobre guida per
la prima volta la moto nuova, fa qualche giro, torna ai box e la mette nel
primo cassonetto che trova, dicendo: "Quel telaio vendetelo al chilo,
grazie".
Un cattivo collaudatore, invece, passa i test invernali dicendo "ci siamo
quasi", modificando di qualche zinzinello ogni parametro, concludendo con
"è rotta..."
Michele

 
PRIMO Ministro.

BladeDMC ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sbagli a chiederlo a lui.
Cosa cazzo ne sa ?
-- 
MaxDamage

 rane, i ng sono luoghi di discussione non di battute. 
Sei capitato in quello giusto.


E perche' mai ? Le 860 NCR (almeno erano queste le derivate dalle moto di 
Smart e Spaggiari) non sono moto che mi hanno mai entusiasmato, ne' ho mai 
disprezzato.
Una volta ne volevo comprare una, era il 1983, ma solo perche' era regalata 
(non le voleva nessuno, giustamente) : solo che non la comprai perche' era 
scomoda e non c'era il posto per la passeggera.
derivavano dal modello di cui posto la foto.
Ora come ora non so cosa varrebbe......
http://img7.imageshack.us/img7/9758/ducati750ss74cornice.jpg
 

 rane, i ng sono luoghi di discussione non di battute.
Hai ragione, contadino del Qatar, mi sa che dovrei risponderti seriamente:
quindi affermo senza tema di smentite che... "La Ducati di Stoner vince per
merito del FATTORE DI POTENZA !!!"
--
G. / Che peraltro credo che sia tuo cugino...



se parli di Rossi sbagli. Rossi la moto non la ha solo collaudata, ha 
proprio contribuito in prima persona allo sviluppo, anzi, anche di piu'. 


Ti ho gia' risposto da un'altra parte. Sappi che gli furono proposti 4 telai 
: lui ne scelse uno. Era il migliore, nettamente.
E contribui' a tutto lo sviluppo. Credo che l'unica cosa su cui non abbia 
potuto scegliere sia stato sui 4 cilindri in linea... 

 Esatto. Non li lavano, li lucidano.
forse... 

Nel suo scritto precedente, Mc ha sostenuto :

Se l'e' saldato da solo ?
-- 
MaxDamage

 sbaglio?
ascolta, quanto è che segui le moto?
cerca di dedicare un pò di tempo all' approfondimento e un pò meno alle 
domande qui, vedrai che il livello delle stesse migliorerà di parecchio.
Comincia con il leggere la autobio di VR e consulta il librone, magari 
lo scopri da solo il xkè.
Hint: ma secondo te da qualche parte trovi scritte x filo e x segno le 
misure che adotta una squadra?

 PRIMO Ministro.
no.  ministro.
primo ministro se ti eserciti con "mi hanno travisato, e' la stampa nemica 
che mi rema contro"
PAolo

 telai : lui ne scelse uno. Era il migliore, nettamente.
E se non sbaglio, stessa cosa per il motore (scelse lui il big bang, 
d'accordo con jeremy, se non ricordo male).
---
Sam 

 Se l'e' saldato da solo ?
Posso fare una domanda?
non a te, a tutti gli altri: è finito l' inverno, siete sicuri che sia 
davvero il caso di tenercelo, questo?

 Posso fare una domanda?
No
Avanti un altro.
-- 
MaxDamage

 Avanti un altro.
Gesu', che mi tocca leggere ?
Pure il Danneggiato che SHPATRUNèCC'
Ora credo che il cielo ci caschera' sulla testa, sento gia' tuonare, fuori,
giuro...
--
G.


un'ottima moto, per me, era la Rc211v.
Stoner non sarebbe d'accordo!
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Stoner non sarebbe d'accordo!
Perche' mai ?
Lui con quella moto... "volava"... :)))


 Ciao
non sarebbe d'accordo perchè correva in un team privato, al debutto, e 
pretendeva di fare risultati da ufficiale.

 Con un po' di allenamento, puoi aspirare a diventare ministro.
aspiro ad altro nella vita... purtroppo...

 contribuito in prima persona allo sviluppo, anzi, anche di piu'.
non dico che non sia vero, ma spiegami in che modo. continuo a battere 
ovunque su questo, ma per adesso ancora non ho capito.
c'è chi mi ha detto chiedi a Jeremy. qualcuno di voi si chiama Jeremy? 
:D

Scriveva Jk mercoledì, 15/04/2009:

le moto le seguo da quando ero bambino. ma le seguivo, non mi 
interessavo.
comunque la risposta che mi ai adesso è ben diversa dal dire "chiedi a 
Jeremy", non credi?
cmq l'autobiografia di Rossi l'ho letta e mi ricordo benissimo che 
aveva un po' di timore (per non dire altro) ad andare in Yamaha senza 
il team HRC. anche se poi l'avrebbe fatto cmq ma, per me, i risultati 
sarebbero stati diversi.
se il livello delle mie domande è basso, puoi anche non rispondermi, 
anzi, mi faresti un favore, almeno capisco quando ho chiesto qualcosa 
di stupido.
PS: che sarebbe "il librone"?

Sam ha spiegato il 15/04/2009 :

tempo fa era stato qua alla univ dove dò gli esami io (Ancona) Davide 
Brivio, proprio alla fine della prima stagione di Rossi in Yamaha.
ci ha raccontato che di 3 motori che gli avevano messo a disposizione 
lui aveva scelto quello meno potente, che era poi il più guidabile, 
motivando dicendo che i cv li avrebbero trovati poi.

 di chiederlo a Jeremy,
Rossi arriva dire come muoversi, e indirizza lo sviluppo non come uno 
qualsiasi, che si limita a dire fa cosi' e cosa'.
indirizzare, vuol dire segnare la rotta dove muoversi, specificare come 
volere il peso e la sua distribuzione, se indurire o intenerire, se 
allungare o accorciare.
L'unico che faceva meglio di lui era Lawson, che dava le indicazioni precise 
con tanto di misure al mm agli ingegneri, e se non le rispettavano se ne 
accorgeva, ma quella e' un'altra storia.
-- 
Ronnie_21 

Ed il polso ci ha detto :

oh, questa è una risposta! GRAZIE!

 oh, questa č una risposta! GRAZIE!
Ma guarda che questo che ha esplicitato Ronnie lo sapevano pure le pietre !
Per esempio la RC211V che abbiamo visto in gara *non* č quella proposta 
dalla HRC a Rossi, quando all'epoca si stava introducendo la MotoGP.
Infatti Rossi scartň per quella stagione la 4T e continuň con la 500 2T 
mentre si sviluppava praticamente daccapo la 4T, poichč Rossi aveva chiesto 
una centralizzazione delle masse della moto che richiedeva praticamente una 
riprogettazione completa (scelta poi vincente, visto quanto ha vinto la 
RC211V).
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49e5f89c$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ron Jeremy . 

 Ron Jeremy .
ROTFL
-- 
MaxDamage

Il 15/04/2009, Mc ha detto :

ah ok, e dove lo trovo? lol

 Plater, fine intenditore, era andato qualcosa come 1" piu' veloce.
Eh, stessa cosa vista con Sanna a LeMans per le qualifiche della 24 ore :)
-- 
 
Ronnie_21

 ah ok, e dove lo trovo? lol
Penso a LA ;-)
FaBBBio

 grazie a lui, ce ne passa.
Prima di Rossi come andava la Yamaha?
-- 
 Candido

 è per farmi un'idea della differenza.
Consiglio la lettura del libro di Rossi, è davvero istruttiva, anche su
questi punti... :-)
Ricordo, ad esempio, che la Yamaha lavorava un po' su tutto, mentre lui
fissava alcune variabili, per poi concentrarsi solo su alcune.
Diciamo che ha messo un rigore assoluto nella ricerca dei miglioramenti,
mentre altri procedono un po' a casaccio, cercando di "indovinare" le
modifiche giuste.
-- 
 Candido

 Prima di Rossi come andava la Yamaha?
Deh hi oh!
-- 
 
Ronnie_21

 ha scritto nel messaggio 
news:49e61c32$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prova su Porn-vintage.com.


Beh, dai, Blade con le domande esagera anche, pero' non e' che tutti nascano 
'imparati'. 

 pretendeva di fare risultati da ufficiale.
Come faceva Melandri, insomma.

 ovunque su questo, ma per adesso ancora non ho capito.
Da bravino, prendi su, vai in libreria, ti compri "Pensa se non ci 
avessi provato", di Valentino Rossi ed Enrico Borghi. Te lo leggi - è 
pure divertente - e trovi risposta a questa e tantissime altre domande.
Non è che TUTTA la cultura te la devi fare su ISM...

 L'unico che faceva meglio di lui era Lawson
Ne hai dimenticato un altro. Anzi, uno e mezzo, solo che il mezzo si è 
sbriciolato subito e non ha avuto modo di dimostrarlo.

 PS: che sarebbe "il librone"?
Chiedi a Cadalora.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Seriamente, l'albo d'oro del Motomondiale.

 modifiche giuste.
Diciamo che la filosofia di Burgess è Keep it simple, mentre gli altri, 
a forza di cercare vantaggi dove non ci sono, finiscono spesso a 
cacciavitare sulla griglia di partenza.

 sbriciolato subito e non ha avuto modo di dimostrarlo.
azz. il mezzo proprio non saprei.
Waiting for Tubazzo
ciao!

 pure divertente - e trovi risposta a questa e tantissime altre domande.
il problema è che lo ha letto.
almeno questo è quello che dice...

RC211V).
mi sa che fai confusione, Rossi uso la 4T già nella prima stagione in
cui era possibile, ma al primo test impose uno stravolgimento della
moto, altrimenti avrebbe corso con la 500 2T.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 Waiting for Tubazzo
Credo proprio sappia di chi parlo, lo aspetto al varco prima di dare la 
risposta...
Ciao, Edo

 
Mitico al suo arrivo in Cagiva...con la moto sviluppata da Kocinski...da
"ricolare" quasi ex-novo.... e aneddoti annessi ( ma su questo ci
sarebbe voluto l'intervento di "un'entità" da tempo assente dal NG...)

 risposta...
sì aspetto volentieri anceh io, come dire... una risposta del tubazzo ha 
sempre un sapore particolare, magari ne esce pure una perla :-)
ciao!


Infatti non è andata esattamente così. Iniziarono a provare la 211 nel 
2001, quando ancora si correva con la 500. La prima 211 si rivelò una 
discreta ciofeca, tanto che Rossi e Burgess dissero che O cambiavano 
tutto quanto avevano chiesto, O avrebbero corso con la 500. Cosa che si 
riservavano comunque di fare, dato che in quel momento non sembrava che 
le quattro tempi avessero un netto vantaggio. Poi si è vista com'è andata...


Difficile, visto che Kocinski, in Cagiva, succedette a Lawson.
Forse intendevi Mamola?

Edo scriveva il 16/04/2009 :

sì, bravo. ma Melandri non era rookie e neanche il team, anzi.

Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :

ma veramente l'ho gà letto! lol

Sembra che Jk abbia detto :

esatto. sarà che non me lo ricordo più...

 Prima di Rossi come andava la Yamaha?
vabè, tanto continuate ad andare sul banale...
dico soltanto che, dati tutti i meriti possibili immaginabili al Luilà, 
se Yamaha non si impegnava per bene, come è successo nel 2007, per 
dire, a voglia a dare indicazioni...
però vabè... ci rinuncio. mi dichiaro sconfitto.

 Seriamente, l'albo d'oro del Motomondiale.
vabè, ma l'albo d'oro del Motomondiale un pilota se lo scrive da solo?
so benissimo che con i se e con i ma non si ottiene nulla e che sono 
discorsi che lasciano il tempo che trovano, ma se Luilà avesse 
debuttato in 500 andando in Yamaha, dovendosela vedere contro il team 
HRC, avrebbe comunque vinto tutti gli 8 titoli?
se Burges e il resto del team HRC non avesse deciso alla fine di 
seguirlo nell'avventura di passare alla Yamaha, nel 2005 avrebbe vinto 
comunque?
non dico che non avrebbe vinto nulla, assolutamente, ma per me a 8 non 
ci era ancora arrivato.

 RC211V).
beh per te saranno ovvio ma io ste cose non le sapevo.

Dopo dura riflessione, Candido ha scritto :

a sto punto mi viene da chiedermi: ma che libro ho letto io?

 a sto punto mi viene da chiedermi: ma che libro ho letto io?
"Pensa se fossi andato in Ducati", probabilmente...
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

beh per te saranno ovvio ma io ste cose non le sapevo.
anche perché alcune non sono vere.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 se Yamaha non si impegnava per bene, 
te pensa che se avesse corso il mondiale con la bicicletta non si sarebbe
nemmeno mai qualificato in griglia...
Michele

 però vabè... ci rinuncio. mi dichiaro sconfitto.
hai presente che VR era legato a Honda fino a fine anno e non sono stati 
nemmeno brillanti: fino a scadenza del contratto non ha potuto provare 
la M1, quindi in 4-5 mesi non è che la M1 sia stata completametne 
riprogettata, pensa al motore ad es.
Poi sulle risorse messe in campo avendo VR come pilota, beh avranno 
anche accettato di spendere di + ma la vera differenza a detta di Brivio 
era che potevano credere, fidarsi e fare esattamente quello che gli 
diceva VR+JB
Guarda dove erano le altre M1 nel 2004 e guarda la progressione 
(interrotta solo dalla crisi Michelin) negli anni.
xiao

 riprogettata, pensa al motore ad es.
Eh, come no. Checa è ancora lì che si chiede chi fosse ad aver definito 
le specifiche del telaio con cui ha corso a Valencia 2003, e a Clermont 
Ferrand pare si chiedano ancora chi fosse quel biondino che era salito 
sulla Yamaha, durante la pausa estiva, pur non dovendo collaudare 
pneumatici...
Intendiamoci: siamo nel campo dei fatti che nessuno confermerà mai. Ma 
le coincidenze sono davvero tantissime, direi quasi troppe.

 pneumatici...
ah, io ste cose non le sapevo.
questo cmq non invalidà il ragionamento di base, direi.
che è: la moto la deve fare la Yamaha e non si scappa, ma la differenza 
non stà nel budget investito, non credo siano passati dal non sviluppare 
la M1 a vendersi le mutande x fare le cose bene, no?
Le gare avrebbero voluto vincerle anche prima di Rossi.
ciao!

 Le gare avrebbero voluto vincerle anche prima di Rossi.
Si, ma è stato nel 2003 che hanno deciso di fare le cose davvero fatte 
bene. Hanno raddoppiato in budget e preso Rossi. Dicendo che ora non gli 
mancava nulla, bisognava dare il massimo. Prima, come hanno sentenziato 
(pesanti come macigni) Doohan e Rainey, era dai tempi di Wayne che 
Yamaha non aveva un pilota vero.
Biaggi e Cadalora immagino abbiano avuto un paio di extrasistole.

 Le gare avrebbero voluto vincerle anche prima di Rossi.
anche kawasaki vorrebbe vincere qualche gara, ogni tanto.
E di soldi e ingegneri ne hanno buttati tanti, eppure...
Michele

 comunque?
No penso di no, ma e' riuscito a convincerli, mica paglia
Ciauzz
Paolo

 RC211V).
Falso, lui corse con le 4T da subito
Ciauzz
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:49e70914$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

tu sei un bastardo. Fai tutte quelle domande per vedere se anche gli altri 
del NG lo hanno letto, eh ? 

Scriveva Mc giovedì, 16/04/2009:

ehm... sì esatto.

 +JB
vedi che siamo d'accordo allora.

 No penso di no, ma e' riuscito a convincerli, mica paglia
ma io sono d'accordo con tutto quello che dite, VR ha tutti i meriti 
del mondo, ma quello che secondo me è doverso agigungere è che Rossi 
non vince i mondiali con il camper e il carrello con la moto sopra, 
passando le notti a cambiare pezzi e saldare telai.
perchè se è così, allora Razinger non era la persona giusta.

 "Pensa se fossi andato in Ducati", probabilmente...
può essere... ma quel pezzo nn è poi molto lungo, quindi avrei finito 
di leggerlo in breve tempo.

 allora Razinger non era la persona giusta.
Questo è fuor di dubbio.

 moto, altrimenti avrebbe corso con la 500 2T.
La 4T fu scartata nel 2001 da Valentino, nei test privati, imponendo alla 
Honda un ripensamento totale della moto.
Infatti la moto che abbiamo visto nel 2002, con cui Rossi ha corso la prima 
stagione ufficiale di MotoGP, era appunto del tutto diversa da quella del 
2001.
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_RC211V
-- 
Saluti. 

 ci era ancora arrivato.
Scusa, Blade, ma manca qualcosa.
In questo caso particolare in cui esordisci dicendo che "con i se e con i ma
non..." e poi ti arrampichi per il resto del post in "se" e "ma" di rara
assurdita', la tua consueta formula di chiusura: "Magari scrivo cazzate".
ci sarebbe stato proprio bene.


 cambiare pezzi e saldare telai.
No, quello e' Guareschi.
-- 
MaxDamage

 2001, quando ancora si correva con la 500.
PRO-VA-RE.
La tua affermazione nella prima riga quotata e' comunque errata.
Se e'riferita al 2001, per regolamento, non avrebbe potuto correre con la
4T, visto che il campionato era ancora riservato alle sole 500 2T.
Se e' riferita al 2002, quell'anno Rossi fece tutta la stagione con la RCV
(rifatta da zero secondo quanto imposto da lui e Burgess, sotto minaccia di
ripresentarsi a inizio 2002 in sella alla NSR 2T)


 Forse intendevi Mamola?
Lapsus micidiale, probabilmente perchè Mamola non mi è mai piaciuto e
l'ho cancellato...., per me è stato "il primo Mario" della classe
regina...dato il numero, i suoi neuroni si potevano chiamare per
nome...solo Mansell in F1 penso sia potuto arrivare a tanto...a alto
livello intendo!!
Per quanto devo stare in ginocchio sui ceci??

 ci sarebbe stato proprio bene.
vabè, allora Stoner è più stato forte e più veloce di Rossi.

 sbriciolato subito e non ha avuto modo di dimostrarlo.
Per Cadalora, in effetti, ma ci metteva una vita a sistemare qualcosa 
rispetto a Rossi o Lawson.
L'altro mi sfugge, sicuro mi incazzero' appena me lo dici.
Perugini?
-- 
Ronnie_21 

 se Yamaha non si impegnava per bene, come è successo nel 2007,
A figa, nel 2007 Yamaha s'e' impegnata eh?
-- 
Ronnie_21 


Al posto di Ratzy ? Be', mica male, eh ? :)))
--
G. 

 sotto minaccia di ripresentarsi a inizio 2002 in sella alla NSR 2T)
Scusate, mi sono incasinato leggendo dal web, pensavo che le due cose le 
avesse scritte entrambe Paquito.
--
G. 

 wrote:

ti arrampichi su gli specchi!!!
tu hai detto:
"Infatti Rossi scartò per quella stagione la 4T e continuò con la 500
2T"
da cui ne deriva che non uso subito la 4T (e invece la uso appena i
regolamenti lo permisero, chiaramente si parla di gara).
-- 
Alty
Vfr Vtec

 A figa, nel 2007 Yamaha s'e' impegnata eh?
no, intendevo il contrario, che ha messo in pista una moto che si 
beccava 20km/h e per cui lo stesso Luilà ha ammesso che in quel caso 
non ci arriva neanche lui.

 Perugini?
Vade retro Saragat.
Chandler.

 Chandler.
Grumf!
Maddaiiiiiii.
-- 
 
Ronnie_21

 regolamenti lo permisero, chiaramente si parla di gara).
Chiaramente io parlavo di sviluppo, argomento di questo thread.
-- 
Saluti. 

 almeno questo è quello che dice...
Senti, abbiamo glissato tutti, sul punto, non è che sia proprio
necessario rimarcarlo... :P
-- 
 Candido

 però vabè... ci rinuncio. mi dichiaro sconfitto.
Forse è una considerazione semplice, ma non direi affatto banale.
E poi non dico mica che le due cose si escludano a vicenda, anzi, sono
convinto che i tecnici Yamaha abbiamo lavorato molto meglio con Rossi e
gli altri che sono andati con lui (non ricordo se è passato solo Geremia
o anche altri), proprio in virtù del suo metodo più rigoroso e preciso.
-- 
 Candido

 o anche altri), proprio in virtù del suo metodo più rigoroso e preciso.
se non ricordo male, sul libro si parlava di parecchia gente.
poi, io ho letto "pensa se fossi andato in Ducati", quindi non so se 
corrisponde.

Il 17/04/2009, Candido ha detto :

ma è un crimine adesso leggere un libro e non ricordarselo quasi per 
niente?

 niente?
No, ma è divertente farlo notare. :P
-- 
 Candido

 continuò a lavorare sulla 500.
Mammanco penniente.
Nel 2001 si correva e si poteva correre ancora SOLO con le 500 e questo lo 
sanno anche i sassi.
Nel momento in cui a Rossi venne proposta la prima versione della RCV _PER 
LA STAGIONE SUCCESSIVA_ (a meta' stagione circa...) lui e JB la fecero 
gettare alle ortiche e rifarla, minacciando in alternativa di presentarsi al 
via della stagione 2002 con la NSR 2T.
Di sviluppo ulteriore sulla 500 in proiezione 2002 zero assoluto, perche' se 
da un lato la Honda accetto' di rifare da zero la RCV, dall'altro impose 
anche il diktat che la squadra ufficiale HRC corresse nel 2002 con la RCV 4T 
fin dalla prima gara, sebbene il regolamento consentisse la ancora per un 
anno la convivenza di 4T e 2T.
--
G. 

 Di sviluppo ulteriore sulla 500 in proiezione 2002 zero assoluto,
E chi ha parlato di sviluppo in proiezione 2002 ? La politica del team 
ufficiale interno HRC è ed è sempre stata quella di sviluppare costantemente 
la moto durante la stagione, quindi nel 2001 mica sono rimasti con le mani 
in mano sulla 500 2T.
La 4T era sviluppata separatamente da un team dedicato.
-- 
Saluti. 

 rimasti con le mani in mano sulla 500 2T.
E invece si', piu' o meno da dopo l'estatat, visto che Rossi quel campionato 
lo vinse con larghissimo anticipo e, guarda caso, subito dopo aver messo il 
mondiale in cascina la VTR di Edwards in SBK comincio' ad andare come un 
missile, proprio grazie allo spostamento di risorse verso la SBK, per 
arrivare al gran finale dell'ultima, epica gara di Imola.
--
G. 

 la SBK, per arrivare al gran finale dell'ultima, epica gara di Imola.
Aspe aspe aspe.
Di che campionato vinta da Rossi parli?
Per me stai pestando una merda eh :)
-- 
Ronnie_21 


Ebbene si', maledetto tubazzo, ho mischiato 500 2001 con SBK 2002, porcaccia 
troia.
Ma la sostanza riguardo sviluppo della NSR uscente non cambia di una 
virgola.
--
G. 

 virgola.
Ni'.
Nel 2001 la HRC continuo' a sviluppare la NSR per affidarla ai privati 
l'anno successivo, e infatti Kato ne ebbe una che differiva di brutto dalla 
vecchi di Rossi, per la prima meta' di campionato.
E perche', non e' che anche loro avessero la sicurezza che la RC211V andasse 
subito cosi' bene.
-- 
Ronnie_21 

 Maddaiiiiiii.
E invece si. In Cagiva, dove vestivano a lutto per la perdita di Lawson, 
Chandler si è presentato notando che fra le due moto che gli avevano 
portato il motore era leggermente variato d'inclinazione. Occhi 
inumiditi dalla commozione, poi si è fracassato alla terza gara e ha 
fatto la fine di Russell con la 500: gli bastava sentire i meccanici 
scaldare il motore e si cagava addosso.
Ciao, Edo

 in mano sulla 500 2T.
La 500 ha finito la stagione come l'aveva cominciata. Praticamente tutte 
le risorse di HRC e Honda R&D erano concentrate sull'RC211.


Dipende da quanto uno RRRRRRompe i coglioni al prossimo con le sue domande in 
merito.
---
Sam 

 portato il motore era leggermente variato d'inclinazione. Occhi 
effiga!

 La 500 ha finito la stagione come l'aveva cominciata.
"...(omissis)... Alla prima gara del 2001, in Giappone, la moto si dimostrò 
subito competitiva, ma qualche piccola modifica è stata fatta durante la 
stagione. Dettagli più che altro, dalla centralina ai carburatori, dal 
profilo dei pistoni, alla valvolo sullo scarico. Ma anche la ciclistica: la 
sospensione posteriore, per esempio (anche per adattarsi allo sviluppo dei 
pneumatici). In totale una decina di particolari la cui somma, però, alla 
fine si è sentita."
Tratto da Motociclismo 12/2001, pag. 267.
-- 
Saluti. 

 Tratto da Motociclismo 12/2001, pag. 267.
"Dettagli, piů che altro".
Ciao, Edo

 "Dettagli, piů che altro".
"la cui somma, perň, alla fine si č sentita."
-- 
Saluti. 

 "la cui somma, però, alla fine si è sentita."
Pensala come ti pare: una decina di particolari non è sviluppo, è poco 
più che ordinaria manutenzione. E' meno di quanto arriva ad una moto 
privata in una stagione, per capirci.