Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.hobby.cucina.da-maniaci

it.hobby.cucina.da-maniaci	La cucina con la cura del maniaco
Non so niente dell'andamento effettivo della vicenda, ma sono
sconcertato da queste proposte di RFD (e, permettetemi, dalla loro
accettazione!) che mi sembrano ispirate a "scissionismi" e a ripicchette
(come si calcola il traffico pregresso di cucina  "da maniaci"?). La
cosa piu' strana, per me, e' che in genere queste cose saltano fuori da
temi "buoni", i sentimenti, la cucina, le religioni.
Spunto di meditazione
-- 
ciao,
Elrond

 Spunto di meditazione
Grazie!
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 Spunto di meditazione
mi pare logico: argomenti nei quali certi tendono a scavare la propria 
"tana dell'identità"

sconcertato da queste proposte di RFD (e, permettetemi, dalla loro
E non sei l'unico.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 funzionare meglio entrambi i gruppi.
Non sarebbe più pratico stabilire che, nel newsgroup già esistente, i
messaggi "da maniaci" debbano essere indicati con un tag [MANIACO],
[SNOB], o qualcosa del genere nell'oggetto?
Se il newsgroup esistente funziona bene potrebbe essere controproducente
dividerlo in due.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Uncle Moe's Space Ranch", Garsed/Helmeric/Willis/Chambers/Kinsey (2001)

 dividerlo in due.
Su questo ho parecchi dubbi, in ogni caso non è che se uno scrive su di 
un NG gli viene vietato automaticamente l'altro!
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it


Yet Another Usenet Node

 + la panificazione;
che stanno occupando veramente tantissimo spazio su IHCucina e altrove.
Concordo che ci sia una distinzione tra cucina 'quotidiana' e cucina 
tendende al professionale, al ricercato, ecc. insomma, non la definirei 
cucina da 'maniaci' anche se cosi' mi definiscono gli amici quando gli 
dico che faccio formaggio in casa ;-))
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida al bere bene... al giusto prezzo!
Ultimo aggiornamento: 12/05/2005
Serate "5 sotto i 5": 5 vini sotto i 5 euro, dal buon rapporto q/p
http://www.bombsguide.org
    *** NUOVO INDIRIZZO ***

 dividerlo in due.
Invece secondo me la distinzione e' netta tra le due 'correnti' del 
newsgroup, e se leggi i manifesti del GCN, in questi casi storicamente 
si propende per una scissione del NG, piuttosto che per altre strade.


 gli dico che faccio formaggio in casa ;-))
Quoto.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 A memoria, è il nome più brutto di una RFD dal 1993...
A quando it.cultura.linguistica.italiano.da-pedanti
? :-D
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 dividerlo in due.
In realtà su ihc.hobby.cucina potrebbero convivere entrambe le anime, quella 
maggiormente protesa verso l' alta cucina ( definita qui " da maniaci " )  e 
la cucina quotidiana  ( che fa anche uso di surgelati ). Putroppo non è così 
facile in concreto: nell' ultimo anno abbiamo assistito a flame continui da 
entrambe le fazioni. Qualsiasi sia il nome,  un nuovo newsgroup sicuramente 
porterebbe un clima più disteso su ihc.
cRu 

 dividerlo in due.
Contravvengo anch'io, pur avendo gia'da tempo scelto il silenzio su questa
vicenda. Non credo a scissioni di ng basate su giudizi di qualita' - come
distinguere la cucina "alta" da quella "volgare"? - e continuo a pensare
che i diversi tipi di cucina possano, se lo si vuole, convivere
pacificamente e proficuamente all'interno dello stesso ng: del resto, i
niubbi esistono all'interno di tutti i ng, che non per questo si dividono.
Capirei, una proposta di suddivisione di tipo americano: non un solo
gruppo di cucina in generale, ma quello di cucina, panificazione,
pasticceria, etc. etc. Cosa, che - stranamente - non e' stata mai proposta
sinora manco da chi lamenta una scarsa fruibilita' di it.hobby.cucina.
-- 
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sinora manco da chi lamenta una scarsa fruibilita' di it.hobby.cucina.
Questo è verissimo, ma non so quanto potrebbero sopravvivere con questa 
frammentazione, qui putroppo non c'è lo stesso bacino di utenza che invece 
troviamo nella gerarchia rec.
cRu 

che stanno occupando veramente tantissimo spazio su IHCucina e altrove.
Forse sarebbe utile un altro gruppo allora?


A memoria, è il nome più brutto di una RFD dal 1993...
Direi che rivaleggia con it.discussioni.isola-felice.


 davvero a ihc stessa.
Premesso - che se si dovesse votare - voterei a favore, il tuo/vostro
ragionamento non mi convince a prescindere. Non esiste un manifesto dei
puristi del ng, ma un manifesto del ng in quanto tale ed e' rispetto a
questo che un argomento diventa tollerabile o meno. Se ci sono argomenti
reputati non interessanti (come succede a me per quelli sulla
caseificazione casalinga, tanto per fare un esempio) un bell'ignora thread
risolve egregiamente il problema. A meno che non si *voglia* reagire
creando una flame. E chiarisco immediatamente - onde evitare equivoci -
che nel *voglia* non ci metto necessariamente intenzioni negative: si
possono, infatti, creare flame anche in assoluta buona fede.


 Direi che rivaleggia con it.discussioni.isola-felice.
Veramente la speranza era con it.fan.culo.
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 democraticamente senza giustificazioni, e il gioco e' fatto. Amen.
Oh, ma č assolutamente piů facile: basta non pubblicare la RFD.
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 gruppo di cucina in generale, ma quello di cucina, panificazione,
Già si diceva in tempi passati e già si scartava... :-)
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 Forse sarebbe utile un altro gruppo allora?
Uno con un nome divrso vuoi dire?
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

E non sei l'unico.
tanto sconcerto potrebbe essere facilmente approfondito informandosi
un po' sull'andamento "effettivo" della vicenda.
Il traffico di IHC ha avuto  negli anni passati un costante aumento
fino a raggiungere nel 2003 un picco di 217 msg giornalieri. A questo
punto sono cominciati i problemi e si e' sentita la necessita' di
creare un ambiente piu' ristretto e di approfondimento di alcuni
argomenti che in qualche modo avevano meno a che fare ccon le ricette
di per se' ma molto con la storia e l'aspetto culturale della cucina
tradizionale e non. E' stato proposto un nuovo ng col nome
it.cultura.cibo che malgrado abbia destato l'interesse di ben piu' di
100 possibili postatori non e' arrivato alla votazione per decisione
del GCN.
Da quel momento (e forse anche da prima)  la situazione di IHC e'
drammaticamente peggiorata, nel 2004 c'e' stato un calo di messaggi
del 43% rispetto all'anno precedente, soprattutto a causa di
numerosissime defezioni di appassionati di cucina e postatori storici.
Ora la situazione di IHC e' di un ng una volta  molto vitale ed ora
irrimediabilmente "malato" che non sembra potersi risolvere con la
moderazione perche' non abbiamo problemi di flooding come in altre ben
note situazioni. Il GCN bocciandoci  it.cultura.cibo ci ha consigliato
un sottoramo di IHC. 
Mi domando, come spunto di riflessione, ci sono  altri suggerimenti
che non siano pura demagogia?
marilus

questo che un argomento diventa tollerabile o meno. 
il manifesto di IHC e' abbondantemente superato se non altro dalla
creazione di gruppi come it.hobby.vino,
it.hobby.birra, it.discussioni.ristoranti, it salute alimentazione. 
Questi ng esistono da anni ma non mi sembra che nessuno abbia
sollevato la questione che gli argomenti di discussione erano gia'
inclusi nel manifesto di IHC
marilus

 inclusi nel manifesto di IHC
Beh, frequento i ng dal 97 e credo che questi ng siano nati grossomodo in
contemporanea ad ihc e non DOPO, come mi sembra che tu stia sostenendo.Ma,
a parte questo, ho gia' scritto in questo thread che mi convincerebbe
maggiormente una separazione tematica (pane,formaggio, pasticceria, etc) e
non *qualitativa* come quella sostanzialmente riproposta da Ab ora.
Anche perche' non credo alla teoria del "decadimento" di ihc per scarsa
qualita' delle discussioni - questo, consentimelo, e' un problema che
esiste da sempre: potrei citarti discussioni simili risalenti allo scorso
millennio... ;-)) Credo piuttosto, per averlo visto e vissuto,
all'abbandono di un ng capace di esprimere solo noiose e sterili flame,
sempre uguali a se stesse. Ma non credo sia questa la sede opportuna per
parlarne...


sempre uguali a se stesse. 
le flame noiose ci sono anche adesso che il ng e' stato abbandoanto da
molti. E' arrivato secondo me il momento di riconoscere che e' proprio
il bacino di utenza di usenet che e' cambiato e si e' moltiplicato per
cui ci vuole un adeguamento per tornare a rendere alcuni ambienti
vivibili e piacevoli
marilus

 vivibili e piacevoli
Su questo siamo perfettamente d'accordo ma resto non convinta che la
strada giusta sia lo sdoppiamento di ihc. Ma, ripeto, sarei ben felice di
riconoscere di essermi sbagliata e, nel caso si arrivi al voto, di sicuro
non voterei contro.


 assistito a flame continui da entrambe le fazioni.
Non solo nell'ultimo anno... io l'ho abbandonato quattro anni fa
dopo un inutile litigio con Marco Gatti... Mi insultò in vario
modo perché ammisi di frequentare gli hard-discount...
Ciao.
Mauro

 da chi lamenta una scarsa fruibilita' di it.hobby.cucina.
Ci sono state -anche in passato- proposte di dividere per
argomenti (esempio: ihc.discussioni e ihc.ricette) ma causa
l'opposizione dei "maggiori esponenti" nessuna è mai passata.
Ciao.
Mauro

 porterebbe un clima più disteso su ihc.
Mah, tutto è possibile... io penso invece che le differenti impostazioni,
tra cucina dei grandi giorni e cucina di tutti i giorni... possono
coesistere e dialogare sullo stesso ng, anzi lo trovo interessante, vedere
sullo stesso ng diverse idee, tra cui poi ciascuno sceglie cosa preferisce,
magari a seconda dei giorni! ;)
-- 
Enrico C

 postatori non e' arrivato alla votazione per decisione del GCN.
Fra i "membri storici" di i.h.c fa parte un membro del GCN.
Lo stesso membro del GCN è (stato) fra gli <<oppositori>> storici
alla suddivisione "tematica" di i.h.c.
Si sospettano complotti.... :-)))
Ciao.
Mauro

 forse si potrebbero trovare altri nomi...
i.h.c.esperti ???
i.h.c.alta ???
i.h.c.purismo ??? (oppure .puristi)
Io propenderei per la terza... almeno avrebbe un topic specifico
e cui "mandare" chi esagera con i puntini sulle i...
Ciao.
Mauro

 i.h.c.alta ???
A quel punto voglio anche i.h.c.bassa e i.h.c.avanzi ;)))
-- 
Enrico C

 coesistere.
sarebbe l'ottimo, però queste due fazioni si sono create in seguito a storia
lunga e vecchia che non è il caso di riproporre qua (e c'è una terza
fazione, quella di chi ha lasciato il gruppo proprio perchè stanca di
leggere guerre invece che cucina)
ma temo che per tornare al clima disteso che auspichi bisogni aspettare un
bel po' :-)
Io comunque sebbene non condivida l'idea di quantificare la cucina in alta
bassa, raffinata o rozza ,se si arriva al voto , voterò senz'altro a favore,
non fosse altro che per rileggere su un altro gruppo alcuni che su IHC non
postano più :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 l'opposizione dei "maggiori esponenti" nessuna è mai passata.
Beh dividere le discussioni dalle ricette (su che andremmo a discutere
allora?) non mi sembra abbia molto senso


 Si sospettano complotti.... :-)))
ATTENTATO! :-)


 note situazioni.
invece son convinta che la moderazione aiuterebbe, visto che almeno risse
dovute solo a rancori o antipatie personali non arriverebbero sul gruppo,
questo nonostante io non ami la moderazione  in generale :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per incontri mangerecci milano e dintorni:
ggmmed-s...@yahoogroups.com

 postano piů :-)
Secondo me voteranno a favore anche quelli che sono di idee contrarie, per
arrivare a una scissione dagli "altocucinisti" ;)
Mah...
-- 
Enrico C
==================================

Si sospettano complotti.... :-)))
beh, si puo' sempre cambiare opinione :-)
anch'io fino a qualche tempo fa sarei stata contraria ad una scissione
perche' mi sembrava che si potesse tranquillamente convivere malgrado
le discussioni. Poi mi sono convinta che questo non e' vero
soprattutto perche' prima, diciamo ai tempi d'oro, c'era un nucleo ben
definito che discuteva si' in maniera molto agguerrita ma erano due
facce di una stessa anima. Adesso le anime sono proprio due e penso
che sia giusto che ognuna trovi lo spazio per discutere e perche no,
anche di litigare, ma su argomenti di cucina lasciando per sempre
fuori la parola snob
marilus

questo nonostante io non ami la moderazione  in generale :-)
dici che la moderazione aiuterebbe a selezionare le persone che amano
la cucina? Io non credo ma ovviamente questa e' solo una mia opinione.
Quello che mi sembra che nessuno voglia prendere in considerazione e
che secondo me e' l'unico punto cruciale e' il numero di utenti sempre
maggiore che si affacciano ai ng. E' inevitabile che la situazione
peggiori e le risse dovute ad antipatie personali secondo me sono solo
la minima parte di questo peggioramento (anche perche' io le evito
proprio :-))
marilus

 arrivare a una scissione dagli "altocucinisti" ;)
A, parte che l'idea di votare con questa aria č almeno assurda per me, 
ma se tu vedessi due tipi che hanno bisogno di una libreria e solo di 
quella: il primo va da ikea, la sistema in 1 ora, e poi va al mare  con 
'na bionda; il secondo se la costruisce da solo con bel listellare... il 
primo lo definisci davvero rozzo e il secondo "altofalegnamista"?
Non puň davvero esistere un mondo il cui il primo ha altro da fare nella 
vita, e la bionda non mi pare davvero una cosa negativa, mentre al 
secondo piace fare questo genere di c....? ( che non vuol dire rinuciare 
alla bionda!)
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 arrivare a una scissione dagli "altocucinisti" ;)
Scissione? non credo proprio che questa sia l'intenzione dei proponenti.
Di sicuro non e' la mia: pur continuando a non essere convinta della
necessita' di questa operazione, infatti, parteciperei anche al nuovo ng.
Certo, con la preoccupazione di ritrovarvi gruppi costituiti e conseguenti
flames. Ma questa, e' un'altra storia...
:-/


 ambo le parti indiscutibilmente fini a se stesse. 
Frequentavo IHC anni fa e il problema proprio non sussisteva, e mi
lascia molto perplesso.
Anche perchè è sbagliato alla base o sono arrivati nel ng parecchi chef
con cucine iper-attrezzate pronti a discutere piatti che difficilmente
si possono fare a casa propria o è una sciocchezza.
A meno che non vogliate dividervi tra chi ha voglia di cucinare e chi
cucina 4 salti in padella, (ma in questo caso dovresti creare un ng
tipo it.hobby.avvelenatori-in-cucina) si parla sempre di piatti che si
possono realizzare magari con voglia e tempo a casa propria e che
quindi interessano tutti non solo una parte dei partecipanti.
Su IHC si è sempre parlato di come è meglio produrre un piatto, è
normale che quando si parli d'ingredienti si dica anche quali sono i
migliori, o quali siano gli ingredienti corretti per una data ricetta
ma questa è anche la giusta cultura che ci dev'essere in un ng di
cucina sarebbe assolutamente privo di significato il contrario.
Poi a memoria quando partecipavo a IHC nessuno si scandalizzava per
soluzioni economiche, gli stessi grandi chef a casa propria non
disdegnano quel tipo di soluzioni, al massimo c'era un attimo di
contrarietà a volte eccessiva verso la panna ma anche su quello poi si
scherzava ^_^
Secondo me una separazione del genere sarebbe solo deleteria e priva di
significato.
-- 
Alby

la protezione...
l'annata 1998 doveva proprio essere quella d'oro...chissa' che a
distanza di 7 anni non si riproponga il miracolo :-)
marilus


Yet Another Usenet Node

 eccesso, non ci sarebbe stato nessun problema IMO.
Senti, se ti va facciamo un discorso serio, altrimenti qui come sul 
famoso IHC finisce che ci si scontra GCN vs altri e non è che la cosa 
serva poi tanto. Di certo non credo interessi ne a te ne a me.
Per gli argomenti, le regole, i nomi mi pare proprio di aver seguito 
tutte le indicazioni, cosa che reputo prima di tutto cortese.
Ora, immagino che non ci sia bianco o nero, che le proposte vengano 
messe in discussione per vedere cosa succede, che aria tira... ma mi 
sembra più che ovvio che qui non esiste la discussione: ho letto solo 
critiche, da tutti. Potrei anche riportare qualche frase dalla 
comunicazione delle RFD ma se invece di .... adesso cominciamo con le 
proposte magari combiniamo qualche cosa.
E ti metto in mezzo secco! Se ti va ovviamente.:-)
E per amore della chiarezza, ovviamente, non ho la minima intenzione di 
chiedere una votazione per fare qualcosa che abbia vagamente l'idea di 
un gruppo di "classe", o "di un certo livello" ( fra parentesi era 
meglio il manifesto con le virgolette che si sono volatilizzate).
Allora il nome fa schifo: nessun problema. Proposte? ovviamente non è 
solo per te.
Il testo è un casino: nessun problema. Proposte? ma non di altro tenore, 
perché oltre ai buoni propositi (sembra natale qui!), poche balle, la 
distinzione è proprio quella. Io vengo qua e lo dico altri no.
Certo si potrebbe fare con altri argomenti ma ha davvero senso prendere 
per il c... chi vota e chi giudica e dopo essere costantemente OT? Io lo 
trovo poco rispettoso almeno dei lettori.
Last... a me il nome piace! e considerato it.fan.culo tutto può andare bene.
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

Sono assolutamente d'accordo: se un sacco di coglioni verranno tolti di 
torno la mia vita non potrà che avere una svolta positiva.

 Spunto di meditazione
Eh eh, vatti a fidare dei temi buoni,,,
come suol dirsi, ne killa più la i.h.cucina che la i.c.militare, e la
i.c.religioni è l'OT dei popoli ;-)
-- 
Enrico C

 Frequentavo IHC anni fa e il problema proprio non sussisteva,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco, forse sta qui la ragione della tua perplessità... se per ben due volte
qualcuno si è posto il problema di definire due ambiti di discussione
distinti, evidentemente il problema ora sussiste...
-- 
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -
http://www.notedicioccolato.it

 davvero a ihc stessa.
Quello su cui nessuno, o forse pochi, ha posto sufficiente attenzione,
invece di pensare solo a quanto è brutto il nome proposto, è quello che
secondo me è lo scopo di questa proposta, di cercare di ridurre le tensioni
tra i due gruppi che si sono delineati in ihc, cosa che nessuno credo possa
negare. Certo sarebbe bello e molto idealistico che, come hanno detto
alcuni, le due anime potessero convivere in un unico luogo, ma siccome
questo si è dimostrato impossibile finora, la soluzione di creare due gruppi
che guardano alla cucina sotto due visuali differenti, può se non altro
consentire ad entrambi di esprimersi secondo i propri interessi. specifici,
senza porsi costantemente in contrasto l'uno con l'altro. Il chè non
esclude, come altri hanno già detto, che ci siano persone interessate ad
entrambe le visuali e che seguirebbero entrambi i gruppi.


 da definire.
Direi che concordo con quanto ti ha risposto Ab-. Hai senz'altro diritto di
avere le tue perplessità, ma se qualcuno degli argomenti proposti ti
interessa, proponi qualcosa in positivo... in fondo è questo che si chiede
nella RFD. Non ti piace il nome? tu quale suggerisci? E la divisione degli
argomenti non è complicata da definire, per chi legge ihc tutti i giorni, te
lo assicuro...


 lo assicuro...
Una domanda ai proponenti e sostenitori, tanto per fare un esempio. La
domanda  banale e ricorrente "ci va la cipolla nella *matriciana*", dove
devra' essere posta? Nel ng "alto", probabilmente: in fin dei conti, si 
tratta di trasmettere conoscenza rispetto ad un piatto cardine della
nostra  cucina. Del resto, anche nel forum della cucina italiana (intesa
come rivista, domande simili sono ospitate dal forum "alta cucina".
Ma, se cosi' fosse, perche' gia' adesso in it.hobby.cucina  il meglio che
puo' sperare  chi osa porre questo quesito e' un qualcosa che suona piu' o
meno come "gnubbo, cazzo ci fai qui se manco sai stronzate come  questa?"
Dove sara' ot questa domanda? Sul vecchio gruppo o sul nuovo? Francamente,
non  riesco a capirlo... :-/
E non mi sembra che il manifesto proposto faccia completa  luce su  questo
aspetto...  


 critiche, da tutti.
Chiediti il motivo, allora. Non giudico l'idea del gruppo in sé, ma c'è
molto lavoro da fare sul nome, il manifesto e il resto. È abbastanza
evidente che in questo stato la proposta non può procedere.


 a uelli tradizionali (come il microonde).
Come vedi, e' piu' semplice stabilire con certezza quello che NON va fatto.
Allora, perche' non proviamo  TUTTI a mollare per un attimo le nostre
certezze e a guardare le cose da un altro punto di vista? Magari, potremmo
scoprire che avrebbe senso si' un gruppo nuovo, ma un qualcosa di simile a
it.cucina.principianti o it.cucina di sopravvivenza o it.comecavolo vi pare.
In questo modo, si eviterebbe l'ambiguita' di un gruppo in parte "doppione"
di ihc. Certo, una mossa  di questo tipo presupporrebbe anche  una modifica
al manifesto di ihc, fosse anche solo  per il semplice motivo che  e' del
'97, praticamente lo scorso millennio.   ;-)
Ab,  che ne dici, e' demenziale?
:-?
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944


Io fino a questo momento mi sono volutamente astenuto da qualsiasi commento,
però ora pongo una riflessione: personalmente ritengo che il manifesto di
questo gruppo, di fatto molto aperto, sia stato scritto con l'intenzione di
coinvolgere il maggior numero possibile di persone di tradizioni e usi molto
diversi tra loro, ma accomunati dalla volontà di impiegare il proprio tempo
libero in cucina. Ora a me sembra che tutti gli ostracismi verso un
determinato ingrediente o elettrodomestico siano in totale contrasto con le
intenzioni reali del manifesto, che mai si è sognato di imporre restrizioni
sul tipo di cucina che può essere oggetto di discussione nel ng.
Il mio parere è che un ng nuovo può servire nel caso in cui trattasse
argomenti di nicchia, ad es. solo ed esclusivamente un ben determinato
settore, tipo la cucina macrobiotica, quella vegan, ecc. (che comunque
rientrerebbe comodamente all'interno dell'omnicomprensivo manifesto di
questo ng)...
Per il resto, invece, se l'apertura di un nuovo ng dovesse servire solo per
far accomodare i più intolleranti in un'altra sede costruita ad hoc per il
loro esclusivo uso e consumo, sinceramente lo riterrei una cosa piuttosto
squallida: il manifesto di IHC è chiaro e non pone restrizioni di alcun
tipo, ergo a chi dà fastidio leggere di brodi granulari o forni a microonde,
che si turi il naso e tiri dritto per la sua strada senza continuare ad
avvelenare l'ambiente.

 evidente che in questo stato la proposta non può procedere.
Come mai è stata accettata la RFD, allora? 
-- 
Enrico C

 aspetto...
-- 
Enrico C

 Come mai è stata accettata la RFD, allora? 
D sta per discussione.


 discussione distinti, evidentemente il problema ora sussiste...
Non ho detto che il problema non sussiste, ma che è assurdo definirlo
nel topic del ng, è ridicolo dividere gli argomenti in due la cucina
generica è un argomento ampio lo puoi dividere per generi
cucina.cinese, vegetariana ecc... ma non è suddividibile in
appassionati e non si sa bene cosa.
Inoltre it.hobby.cucina non ha un traffico particolarmente elevato, e
non l'ha mai avuto, quando ci partecipavo io aveva un traffico doppio
dell'attuale e problemi non se ne vedevano, quindi evidentemente i
problemi riguardano solo la convivenza che è una cosa normalissima che
succede in tutti i ng, cosa si dovrebbe fare creare per ogni ng dei
sottogruppi sulla base dell'affiatamento degli utenti?
Per me la proposta è ridicola
-- 
Alby

 it.cucina.principianti o it.cucina di sopravvivenza o it.comecavolo vi pare.
Beh, sarebbero cose molto diverse l'una dall'altra: se i "principianti"
volessero imparare la cucina più elaborata, cosa c'entra la
"sopravvivenza", cioè la scelta della praticità prima di tutto?
Ad ogni modo, a promuovere la creazione di ng del genere dovrebbero essere
i diretti interessati, imho, se sono interessati... :)
X'Posted to: it.news.gruppi,it.hobby.cucina
-- 
Enrico C

 D sta per discussione.
Sì, certo, ma pensavo ci fosse una qualche selezione anche *prima* di 
arrivare alla RFD...
Come dicono le istruzioni... "Non vi è alcuna certezza che una proposta di 
RFD venga accettata."
-- 
Enrico C

 È abbastanza evidente che in questo stato la proposta non può procedere.
Non devo essere stato chiaro nemmeno quando dicevo "non ho la minima 
intenzione di..."
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 Ab,  che ne dici, e' demenziale?
No, dico che se avete trovato il modo di dirmi che voglio creare un 
mondo snob così, se avessi proposto (o se qualcuno proponesse) di 
deportare tutti i principianti molesti in altro ng sarebbe almeno 
l'erede di tetre figure.
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 i diretti interessati, imho, se sono interessati... :)
Posso darti un becetto?
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 ...Nel ng "alto",
Sono giunto alla conclusione che ci siano diverse ipotesi tutte tristi: 
per te il manifesto non č assolutamente chiaro oppure č come certi 
quadri di arte moderna che non significano una fava di niente e ognuno 
ci vede quello che gli pare a lui oppure ancora tu (ed altri) siete come 
i giap. di tora-tora-tora e come vi nominano divisione vedete solo eredi 
di icc.
Tere' rifletti su di una cosa: l'ho proposto io ( per l'ultima 
ovviamente) Il resto fai tu.
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 avvelenare l'ambiente.
Guardate che su Usenet esiste una procedura precisa, codificata e 
incoraggiata dagli ineffabili guardiani del GCN. Quando il *rumore di fondo* 
in un gruppo raggiunge livelli troppo alti, si crea un gruppo parallelo e 
MODERATO.
A quel punto, il nuovo gruppo diventerebbe automaticamente un luogo dove 
*discutere* di cucina e non una slot-machine di ricette
I casi sulla gerarchia it.* sono decine.
Ciao.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 l'erede di tetre figure.
ti va di non attribuirmi quello che ti pare di volta in volta? (cit. :-)))
No, non sto facendo questo. E' che *davvero* faccio fatica a limitare gli
eventuali ambiti di intervento di un gruppo che non riesco a non vedere
come un clone di ihc... sono grave, dottore? :-)
-- 
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ovviamente) Il resto fai tu.
 Lo so. E sono ASSOLUTAMENTE convinta delle tue ottime intenzioni. Ma, si
sa, di ottime intenzioni fu lastricato l'inferno.


 proprio :-))
tu sicuramente :-)))
ma č indubbio che su ihc ultimamente ci son persone che scrivono per
allontanare o rompere le scatole, o almeno a me pare cosě e la moderazione ,
che pure non mi paice, potrebbe ridurre questo tipo di interventi
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Le gestioni non democratiche mi stomacano.
visto che è proprio il GCN a dichiarare non democratica la propria gestione
(e pure giustamente visto che è roba loro) non capisco perchè tu ne sia
stomacato, o la pigli così com'è o te ne vai o ti crei una tua gerarchia...


 Mah...
fermo restando che per me la creazione di un nuovo gruppo č inutile, non
vedo poi questa tragedia nella divisione nessuno impedisce di partecipare ad
entrambi i gruppi.....


 la sua strada senza continuare ad avvelenare l'ambiente.
scusa eh? SMACKKK
che poi io ritengo doveroso spiegare che certi ingredienti vadano evitati ma
da questo al linciaggio ce ne passa :-)


 :-/
visto che avrei scritto le stesse cose posso accodarmi qua? :-))


ambiti di discussione distinti, evidentemente il problema ora sussiste
Da osservatore non interessato, mi sembrano le solite beghe tra puristi
e gente comune (ho vaghi ricordi che successe qualcosa di simile per
it.scienza.astronomia).
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

 da questo al linciaggio ce ne passa :-)
Parole SANTE!!!
Idem come sopra il discorso delle scucchiaiate: all'inizio credo fosse una
cosa simpatica, fatta per prendersi un po' in giro, ma allo stato attuale è,
imho, degenerata: con la scusa che intanto si scherza, qualsiasi sorta di
maleducazione diventa ammissibile.

 come un clone di ihc... sono grave, dottore? :-)
Tutto dipende da cosa si vuole costruire: la sua idea mi sembra voglia
creare un gruppo in cui si discute esclusivamente di cucina fatta in maniera
tradizionale da cascina di campagna senza elettricità, ossia tutta a mano.
Visto che come giustamente affermi tu tale ambito di discussione si
sovrappone e di fatto viene inglobato dal manifesto di ihc, mi chiedo se sia
davvero utile una frammentazione del genere... La mia risposta del tutto
personale è "no": questo ng è bello perché è vario! Ma anche qui, come nella
società civile, l'importante è eliminare un certo clima di intolleranza. Del
resto ci vuole così poco, suvvia!!!
;-)

 arrivare alla RFD...
Certo, in questo caso si è valutato che la discussione pubblica fosse
utile e necessaria anche a fronte di un manifesto non ancora pronto per
la votazione. Tra RFD e CFV non c'è automatismo, nonostante qualcuno
pensi il contrario, e in casi non ovvi come questo è opportuno che la
proposta faccia diverse iterazioni in pubblico per "limare" ed
aggiustare tutti gli aspetti.
Il destino di una RFD può essere di venire abbandonata, aggiustata,
accantonata, modificata pesantemente, o anche che proceda senza alcuna
modifica alla CFV; quest'ultima possibilità la vedo molto difficile in
questo caso.


 scherza, qualsiasi sorta di maleducazione diventa ammissibile.
il problema č che molti di quelli che si comportano come giustamente dici,
da maleducati, non usano nemmeno la scusa dello scherzo...


 puristi e gente comune
Da osservatore interessatissimo, ti confermo che lo sono.
Ma il fatto che siano <<solite beghe>> non č un buon motivo per non
cercare una soluzione che le risolva.
E la creazione di (supponiamo) i.h.c.purismo le risolverebbe (IMHO).
Ciao.
Mauro

E la creazione di (supponiamo) i.h.c.purismo le risolverebbe (IMHO).
Brrr... :-)


>>--d.z--------->

 come un clone di ihc...
Perché non era una divisione di ambiti ma di modi, evidentemente non 
abbastanza chiara. Un po'come tra il cuoco professionista e il cuoco 
dilettante: risultati paragonabili (cioè i secondi lo sperano :-)) scopi 
e obiettivi diversi.
... sono grave, dottore? :-)
No, direi di no. E gentile nei suggerimenti: può bastare torniamo a fare 
altro?
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 E la creazione di (supponiamo) i.h.c.purismo le risolverebbe (IMHO).
Carino questo! :-) ma temo sempre sarebbe preso male.
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 non riunire diversi maniaci nello stesso punto, mi vedo già i flame...)
Eh, l'idea era quella: sarà per altra volta.
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 ... un sacco di coglioni ...
Sei il solito insopportabile ma a me fa piacere uno che ha il coraggio 
di quello che pensa. :-)
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 sa, di ottime intenzioni fu lastricato l'inferno.
Tere' vuoi forse dirmi che all'inferno me ne vo triste come che deve e 
il vento mi sputa in faccia la neve?
Tere' ma non dici che viene la primavera?
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 torniamo a fare altro?
Lo yogurt col latte di capra, ad esempio? ;-)))
Tu hai qualche idea del perché non venga bene?

 questo caso.
Quoto interamente perché devo almeno a te le mie scuse. Non vi avevo 
giudicato bene per il modo (che trovo ancora poco chiaro a dire il vero) 
con cui avevate trattato il caso che vi rinfacceranno per la vita, mi 
pare invece del tutto evidente che non vi si possa proprio accusare di 
scarsa democrazia, come avevo fatto io, se accettate la discussione su 
quella che considerate una solenne c....a. :-)
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

... dimenticavo quasi!
Come al solito, come al solito da queste parti!, mi sono stati riferiti, 
in modo immagino filtrato, i commenti dei soliti coraggiosi che non 
riescono evidentemente a trovare la forza di lasciare la tranquilla 
sicurezza del "branco" per discutere in prima persona.
Mi si dice anche che sarei omertoso, in particolare non farei nomi e 
cognomi dei complici: cognomi no ma non ho alcuna difficoltà a dire che 
parlo, ad esempio, di te Mariangela nota ai più come ziaB. Non sarebbe 
davvero il caso di crescere e cominciare a prendere il coraggio delle 
proprie azioni?
Porta anche le altre pecorelle se vuoi (se servono così tanto), ma 
confrontarsi sui temi invece che attaccarsi a fesserie fa tanto schifo?
Vieni qua, venite qua, togliete il No-Archive che vi permette di non 
lasciare tracce di quello che scrivete, e ne parliamo. Magari la 
prossima volta a questo punto.
Oppure, tramite interposta persona, ti prendi la briga e di certo il 
gusto di darmi il consiglio giusto?
A

 e obiettivi diversi.
Sai quanti dilettanti si credono professionisti? Arriverebbe comunque
qualcuno a sostenere che il suo piatto sporco di panna era un gran piatto
perche'  glielo hanno detto mamma' e   gli amici... e la flame nascerebbe al
volo: vedo gia' lcr con la bava alla bocca... ;-))
Quello che dici sarebbe possibile solo ad una condizione - non le faq, non
le leggerebbero come mo' non  leggono l'archivio di google - : la
moderazione. E  allora tanto vale moderare it.hobby.cucina. :-/
E allora, riformulo la proposta: non sarebbe meglio creare l'altro  gruppo
"dilettantistico" ? mo' non mi vengono altri termini, pardon. E scrivere la
RFD attraverso una discussione su it.hobby.cucina , *pubblica e collettiva*
in modo da evitare il rischio  che la divisione sia funzionale piu' agli
interessi di qualcuno  (non tu, non preoccupartii) che all'intero ng? Ovvio
che la stessa discussione dovra'  affrontare le modifiche all'attuale
manifesto.
Ihc potrebbe cosi'' - forse  -  tornare alla sua "dignita''" di terreno di
discussione su una passione, forse maniacale e forse, ma liberata
dall'invasione dei quattro salti in padella. .-/
Di  questo, si puo' parlare?Anche facendo altro... ;))
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 manifesto.
Questa è senz'altro la procedura più promettente. Certo è faticoso, ma
senza fatica...


news:1116403284.6770.51.camel@musa...


Non sarebbe, invece, più semplice creare un gruppo parallelo e moderato?
Se il problema di IHC è l'eccessivo rumore di fondo, costituito dal 
quotidiano ripetersi di domande a cui è già stata fornita risposta numerose 
volte, moderare il gruppo è la soluzione più efficace.
Ciao.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 ha senso continuare a discutere su questo manifesto. Ne derivati.
per quello che può contare la mia opinione IO non ho mai pensato che il
testo da te proposto fosse contro qualcosa o qualcuno...


 Di  questo, si puo' parlare?Anche facendo altro... ;))
parliamone :-)
