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Titolo: Leopardi e Qoèlet

Qui accade la stessa cosa che per Leopardi.
C'è sempre il prof o la profia che ti spiegano che Leopardi
non era mica pessimista, nooooo.
Schopenhauer leggendo Leopardi disse (non testualmente) ma il senso è questo:
<<Cazzo, credevo di essere pessimista io. Che meraviglioso poeta.>>
La verità è che Leopardi è indigeribile per la scuola italiana. O dici chiaramente
a ragazzi in tempesta ormonale che ascoltano i Coldplay, e hanno nervosi biblici
nelle mutande, che la vita è una merda, che la Natura è una Mortura,
 che non c'è speranza, che è tutto vano, oppure gli fai leggere l'Infinito e dici che in fondo...
Leopardi non era pessimista perché "guardate" dice la prof o la profia "che amore
per la Natura".
Ma andate un po' affanculo. Quella di Leopardi è la più penosa mistificazione che ci sia.
Ma leggi lo Zibaldone, oppure l'estratto che ne ha fatto Mengaldo da Adelphi (La strage
delle illusioni).
Dove c'è speranza in Leopardi? E la poesia *A me stesso?* Dov'è la speranza?
Manca il coraggio di 'rivelarlo' il Leopardi e lo si insegna come un gobbetto di talento, 
poverino era sfortunato e allora scriveva poesie per sfogarsi. Non ci aveva una figa
e mangiava i gelati.
Una delle più grandi menti pensanti di sempre, oh yes, altro che poeta. Lo Zibaldone
andrebbe inserito nella storia della Filosofia, altro che Letteratura.
Stessa cosa per Qoèlet.
"Vanità delle vanità, dice Qoèlet,
vanità delle vanità, tutto è vanità...' (I libri poetici e sapienziali)
Ceronetti traduce 'fumo' in luogo di 'vanità'. E siccome Ceronetti piazza delle coche cole in Marziale
mi sono un po' stufata di queste traduzioni.
Ad ogni modo, ti leggi Qoèlet e non c'è scampo: nero su bianco la condizione umana
rivelata com'è veramente. Uno dei pezzi letterari più belli di sempre, già dissi.
Poi, prima di leggere, c'è una noticina della Bibbia che avverte:  (tipo la prof o la profia su Leopardi).
"Attenzione, non bisogna leggerlo in modo pessimistico, ma come un insegnamento di distacco
dai beni terreni."
Insomma: Leopardi e Qoèlet in fondo erano due ottimistoni. Ci manca Schopenhauer
come antesignano della new age e siamo a posto.
Mettetela come volete: l'ottimista può avere ragione per 102 anni, ma alla fine ha 
ragione il pessimista.
maria

E la poesia *A me stesso?* Dov'è la speranza?
A se stesso.
=========
A SE STESSO 
Or poserai per sempre,
Stanco mio cor. Perì l'inganno estremo,
Ch'eterno io mi credei. Perì. Ben sento,
In noi di cari inganni,
Non che la speme, il desiderio è spento.
Posa per sempre. Assai
Palpitasti. Non val cosa nessuna
I moti tuoi, né di sospiri è degna
La terra. Amaro e noia
La vita, altro mai nulla; e fango è il mondo.
T'acqueta omai. Dispera
L'ultima volta. Al gener nostro il fato
Non donò che il morire. Omai disprezza
Te, la natura, il brutto
Poter che, ascoso, a comun danno impera,
E l'infinita vanità del tutto.
QED
"Vanità delle vanità" dicono Qoèlet e Leopardi
maria

 Schopenhauer come antesignano della new age e siamo a posto.
Io da quando i fascisti hanno "recuperato" Pasolini non mi stupisco più di
niente.
Federico
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Stefano 

Leopardi è uno sfigato"?
Non solo è peggio, ma è orrendo. Byron, che sfigato non era affatto, ma aveva
tante donne quante voleva (compresa la sorella che si trastullava allegramente) scrive
nel Don Juan cose di un pessimismo iperleopardiano. Tra l'altro ci aveva il piede equino,
Byron (o cosa non ricordo bene) e Leopardi la gobba, ma visto che Byron
non era 'sfigato' il suo pessimismo non viene messo in relazione con la malformazione
fisica o con la sua attività sessuale.
Schopenhauer da giovane era bellissimo et puttaniere. Il Foscolo che non mi sembra
tanto tonico in quanto a ottimismo aveva impegnati il cavallo dei pantaloni, e le palle
ivi contenute, con le Pallavicini cadute da cavallo.
Jack Kerouac è stato uno degli uomini più belli di sempre: Diane di Prima gli offriva
l'estro, davanti, e Ginsberg il resto, dietro! Eppure né bellezza né successo bisessuale hanno trattenuto
Kerouac dalla deriva pessimistica e depressiva che lo ha condotto a morte.
Non gliel'ha data la Pivano, a Kerouac, ma questa è una storia già raccontata e non credo
che il problema fosse lì. La Pivano non ce l'aveva, ecco. 
Pregiudizio infondato e orrendo, come dicevi, quello su Leopardi
maria

 maria
Stefano

 Schopenhauer da giovane era bellissimo et puttaniere.
Epperò da vecchio sembrava lo gnomo rugoso di Labyrinth... (il che faceva
risaltare la bellezza di Jennifer Connelly, va detto...).


 Qui accade la stessa cosa che per Leopardi.
Ahi, ahi, signora Strofa, lei mi è caduta sull'uccello... pardon, sul
passero solitario. Le dò sei meno meno meno, giusto perché è lei.

 Schopenhauer  come antesignano della new age e siamo a posto.
Ecco, avevo due curiosità a proposito di questi "pessimisti".
Perché nessuno di loro ha tratto le estreme conseguenze da
cotanto pessimismo?
Qoèlet era re, sapiente e gran praticone di arti e sollazzi più
o meno nobili; Schopenhauer sapeva difendere i propri interessi
così bene da riuscire a salvare il suo patrimonio da un fallimento
disastroso (che travolse sua madre e sua sorella, peraltro);
Leopardi, tra (s)fighe, gelati e gobbe, tutto sommato campava e
trovava il tempo di esortare il popolo alla buona arte e ai buoni
costumi (e, most important, erudirlo sugli errori degli antichi).
E poi, seconda curiosità, come mai 'sti pessimisti erano i maggiori
consumatori di testi della loro epoca? perché erano tutti lettori
bulimici? si diventa pessimisti leggendo o si diventa lettori accaniti
pessimisteggiando?
Son problemi seri, eh!
Ciao
Luca

mi sono un po' stufata di queste traduzioni.
sì. ho discusso con mio suocero alle quattro di mattina del primo
dell'anno sulle traduzioni di marziale di ceronetti, che a lui
piacciono, e a me no. secondo me la traduzione più bella è quella
garzanti - come al solito - peccato che sia minima antologica. non ho
mai visto l'edizione utet, però.
dbn

dell'anno sulle traduzioni di marziale di ceronetti,
Bisognerebbe chiedere (non chiudere) al Gas (non il gas) che traduzione ha.
Ho trovato nell'antologia di cui dicqui stamane (La passion predominante)
una nucnuccata di Sandro Penna:
*Il problema sessuale
prende tutta la mia vita
Sarà un bene o sarà un male
mi domando ad ogni uscita*
Comparimmo quasi insieme su IAP e io lo pigmalionai alquanto.
Lo incoraggiai e lo diffusi. Lo recensii, lo esaltai, lo spronai,
lo mailai, lo feci andare su ISR e poi su IAT.
Ho un suo file che raccoglie 350 quartine. Ora diserto
i luoghi che lui frequenta e si è fatto ascetico, quasi timoroso.
maria

i luoghi che lui frequenta e si è fatto ascetico, quasi timoroso.
ti chiederei perché, se non mi stessi già infilando le orecchie da
asino che il paolo è lì per porgermi. 
dbn

Son problemi seri, eh!
Ostia, ho mal di testa! Che cosa avrebbe detto Machiavelli?
maria

sono qualsiasi.
Ma la traduzione esiste in poesia? Perché se non c'è fabula e c'è soltanto
lirica, la traduzione de_lira o sliricizza il testo. La traduzione può soltanto
consegnarci la 'fabula'. Ma se fabula non c'è?
E una sequenza di parole che ha valore solo in una lingua (che non
può trasmettere l'invenzione psicologica) perché sono soltanto suoni
(e nemmeno universali come le note, ma nazionali come i suoni linguistici)
può aspirare al titolo di 'capolavoro'?
maria
--
Credo che il mio pc sia difettoso
perchè durante il boot di sistema
appare un cazzo turgido e peloso
quindi una fica e tosto il tower "trema". (nuc nuc)

 mai visto l'edizione utet, perň.
bé, il Marziale di Ceronetti č, come sempre, Ceronetti che traduce se stesso
(non benissimo). Quello Utet č del Giuseppe Norcio - preciso, forse non
memorando. Prediligerei l'antico, insuperato Marziale di Cesare Vivaldi,
d'altronde grande poeta di suo (in origine doveva essere Guanda, ma oggi si
trova a pochissimo per Newton Compton).
Saluti
        silvio

 Ostia, ho mal di testa! Che cosa avrebbe detto Machiavelli?
Mah, probabilmente, fra un'amara considerazione sulla malvagità
degli uomini, e una stoica riflessione sulla necessità di combattere
l'avversa fortuna, avrebbe ordinato quattro spanne di tela azzurra
per confezionare graziose calzette. Mica per la moglie, neh!
Mi convincono poco, a me, 'sti pessimisti.
Ciao
Luca

Mi convincono poco, a me, 'sti pessimisti.
Sei troppo pessimista sulla loro capacità di convinzione!
maria

 Sei troppo pessimista sulla loro capacità di convinzione!
Iamme'à! Torno a cercare di capire se Montaigne era pessimista.
Ciao
Luca

Iamme'à! Torno a cercare di capire se Montaigne era pessimista.
Abbia pazienza, figliuolo: ma uno che si chiude in una torre d'avorio, secondo
lei e che piange per anni la morte di un solo, UNO, UNO, UNO, amico, lei le
risulta molto ottimista? Molto ingaggiato in balli di società e di corte?
Senza considerare tutti i sassolini che doveva pisciare ogni volta, ma questo
è un discorso medico.
maria

 non era mica pessimista, nooooo.
che Leopardi era pessimista, a me capito' di scriverlo -in lungo e in largo-
nel tema di maturita'. Naturalmente, agli orali, capii di aver fatto un
errore strategico notevolissimo: insomma, di aver peccato d'ottimismo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 è un discorso medico.
Va be', oh, dammi tempo! Sono lento e rispettivo, io! Che la torre fosse
d'avorio, ad esempio, mi era sfuggito; ai calcoli renali ci sono già
arrivato,
all'amico trapassato no.
Ciao
Luca

all'amico trapassato no.
Vai con ordine, sei alla 'm', vai lento e con ordine.
maria

errore strategico notevolissimo: insomma, di aver peccato d'ottimismo.
Lancio le monetine degli I CHING o me la spiegheresti volentieri?
maria

 Lancio le monetine degli I CHING o me la spiegheresti volentieri?
bah, te la spiego volentieri, la commissaria d'italiano era abruzzese, e fin
li', ma fan sfegatata di De Sanctis, quello che indottrino' schiere di prof
e scrisse tra l'altro: "perchè Leopardi produce l'effetto contrario a quello
che si propone. Non crede al progresso, e te lo fa desiderare; non crede
alla libertà, e te la fa amare", bla bla, etc etc. Insomma, l'orale stava
andado male causa divergenze critiche tra me e De Sanctis, ma poi mi
chiesero l'effetto fotoelettrico ed il calorimetro delle mescolanze, e le
cose migliorarono.
ps, De Sanctis su Leopardi e Schopenhauer sta qui:
http://www.liberliber.it/biblioteca/d/de_sanctis/schopenhauer_e_leopardi/html/testo.htm


 cotanto pessimismo?
 "Dialogo di Plotino e Porfirio" e " Dialogo di Tristano ed un amico",
entrambi nelle Operette morali, ti possono aiutare a svelare l'arcano.
linnio.


 de hoc : Binni - la protesta di Leopardi; Luporini - leopardi progressivo :
testi fra l'altro di grandissima leggibilità e scorrevolezza. Entrambi
spessi, più o meno come la Vinci.
linnio.

 testi fra l'altro di grandissima leggibilità e scorrevolezza.
Aggiungo al volo G.Guglielmi, l'infinito terreno. Involuto, tortuoso
e pensoso, come solo questo grandissimo sapeva essere.
Ciao
Luca


http://www.liberliber.it/biblioteca/d/de_sanctis/schopenhauer_e_leopardi/html/testo.htm
Grazie anche di questo, ma avevo già letto il testo nelle edizioni Ibis.
maria

Hai ragione:
"Tutto č male. Cioč tutto quello che č č male; che ciascuna cosa esista č un
male; ciascuna cosa esiste per fin di male; l'esistenza č un male e ordinata
al male; il fine dell'universo č il male; l'ordine e lo stato, le leggi,
l'andamento naturale dell'universo non sono altro che male, né diretti ad
altro che al male. Non v'č altro bene che il non essere: non v'ha altro di
buono che quel che non č; le cose che non son cose: tutte le cose sono
cattive. Il tutto esistente; il complesso dei tanti mondi che esistono:
l'universo; non č altro che un neo, un bruscolo in metafisica...."
Giacomo Leopardi, Zibaldone di Pensieri, pag. 4174, ed. Sansoni, 1969,
pagg.1097-1098
Facciamo leggere questo ai professori che dicono ciň che tu hai riferito...
Hare_Drummer