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Titolo: Inzio ad averne le p.... piene...

...di queste traduzioni fatte con i piedi.
O che stravolgono le cose, o che sbagliano o che INVENTANO.
Purtroppo non sono abbastanza anglofono per leggere in lingua originale
testi in inglese.
scusate lo sfogo.
OOO

a quale ti riferisci, in particolare?
alessandro

a quale ti riferisci, in particolare?
di sicuro non a V. Berberian, Il ciclista (Roma, minimumfax, 2005), T. 
Bentley,  The surrender (ivi, Lain, 2005), tradotti da Anna Mioni, né ad A. 
Smith,  Voci fuori campo (Milano, Feltrinelli, 2005), vòlto in italiano da 
Federica Aceto e nemmeno a U. Timm, Come mio fratello (Milano, Mondadori, 
2005, trad. di Margherita Carbonato). Meno ancora a P. Morley, Metapop 
(Milano, Isbn, 2005, trad. di Clementina Liuzzi ed Enrico Monti).
Se c'è un posto al mondo dove si traduce bene le letterature straniere, 
questo è l'Italia.
Saluti
        silvio 

 O che stravolgono le cose, o che sbagliano o che INVENTANO.
Fai degli esempi pratici.
g.

 ed Enrico Monti).
A proposito di Morley, ti è capitato di ascoltare questo?:
http://www.ubu.com/sound/dj_food.html
Spettacolare. 
E, sempre a proposito di "Metapop", sono finalmente riuscito a ripescare
uno dei due cardini intorno a cui ruota quel bel libro e cioè "I am
sitting in a room" di Alvin Lucier. Qui:
http://ubu.wfmu.org/sound/source/Lucier-Alvin_Sitting.mp3
Che vadano a farsi un giro tutti quelli che storcono il naso di fronte
alle  (presunte) provocazioni dell'arte sperimentale. Questo brano dà i
brividi, altroché.
Federico
http://www.samuelbeckett.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

questo č l'Italia.
Diciamo che alcuni editori se ne fotto assolutamente, ma altri ci
tengono e parecchio, e tutto sommato fa piacere che la differenza si
noti.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Diciamo che alcuni editori se ne fotto(no) assolutamente...
(Ops)


 (Milano, Isbn, 2005, trad. di Clementina Liuzzi ed Enrico Monti).
perbacco, 4 in un colpo solo!
-- 
http://parolevaligia.splinder.com
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/mari/index.htm

"Giovanni Resta"  ha scritto:

Avete mai letto la biografia di Hitler scritta da Ian Kershaw?
Piuttosto illeggibile, per via della traduzione.
Peccato perchè è un bel lavoro


Appunto, perché non ci dici a quale opera&co. fai riferimento? Io sono 
traduttrice e sono la prima a incavolarmi quando, leggendo in 
traduzione, mi accorgo di un errore marchiano (bisonti per bufali e 
viceversa) o di un calco palese. Lo stesso vale per i film (vedi "Adesso 
ti brucio" per "You're fired").
Claudia

 testi in inglese.
Sai l'inglese poco o niente ma riesci a vedere i difetti di traduzione 
di chi sa l'inglese per mestiere? Boh.
Non che non ci siano cattivi traduttori, ma non mi paiono cosě tanti.

 Claudia
Dai, non č vera questa... ;-P
Ma veramente?!?!?
Posso chiederti in quale film?

 testi in inglese.
E come fai ad accorgerti della malatraduzione?? :-PP
Achille Pièveloce/pur'io sono ignorantello

 perbacco, 4 in un colpo solo!
e in pausa pranzo. Avrei potuto tirarne fuori un'altra 44ina, soltanto le 
pause e i pranzi (rectius: colazioni) durassero di più.
Saluti
         silvio 

 ha scritto nel 
messaggio news:4354e366$1...@newsgate.x-privat.org...

Proprio ieri stavo notando che il traduttore dell'ultimo romanzo di Hornby 
si è preso la briga di mandare a morte il congiuntivo.
L. Pichelsdorf 

si è preso la briga di mandare a morte il congiuntivo.
Massimo Bocchiola è un signor traduttore e posso assicurare che il
congiuntivo lo sa coniugare bene; forse ha deciso così perché il
registro dell'originale lo richiedeva? Di quest'ultimo Hornby non ho
visto né l'originale né la traduzione, parlo avendo letto altre
traduzioni di Bocchiola e per aver avuto il piacere di seguire un suo
seminario, ma è un fatto che per restituire certe parlate scorrette,
che in inglese possono fare affidamento anche su elementi ortografici
e di pronuncia senza cadere nel regionalismo, in italiano non ci sono
molte scelte oltre a quella di sacrificare la correttezza delle forme
verbali.


 
ha scritto:

Questa considerazione è già girata più volte... è opinione comune che 
quella sia stata una scelta (azzeccata) fatta per rendere il tono "easy" 
e colloquiale del libro.
Io non ho letto la traduzione, ma avendo presente l'originale, trovo che 
sia una buona soluzione, tradurre Hornby non è facile, o perlomeno non è 
facile farlo mantenendo il suo tocco.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 ....di queste traduzioni fatte con i piedi.

a me e' successo anche il contrario
m'e' capitato di leggere in italiano i racconti di H.P. Lovecraft
anni dopo rileggendoli in inglese mi ridordo d'aver pensato che la 
versione italiana fosse migliore, che m'avesse dato maggiori emozioni,
boh, forse semplicemente era il sottoscritto ad essere cambiato
saluti
V.

 verbali.
Concordo in pieno. Immagino non debba esser stato facile tradurre qualcosa come "Ogni cosa è illuminata", ma Bocchiola è 
riuscito a far divertire pure in italiano!
A proposito, la battuta del sopraccitato:
- Quanto costa una tazza di caffè in America?
- Oh dipende. Più o meno un dollaro.
- Un dollaro! Ma è gratis! In Ucraina una tazza di caffè è cinque dollari!
- Oh ma non intendevo il cappuccino. I cappuccini possono costare anche cinque, sei dollari.
Qualcuno mi sa dire com'è in originale? Non riesco a capire cosa ci sia al posto di caffè e cappuccini, e per una come 
me è una quasi vergogna...
-- 
somekindanerve
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Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che 
reputiamo più saggio di noi. (Marlene Dietrich)
-------------------------------------------------------------------
[ elimina la televisione per scrivermi ]

me è una quasi vergogna...
Qui, purtroppo, duole dire che Bocchiola ha fatto uno scivolone
(capita anche ai migliori). L'originale è identico alla traduzione,
con caffè e cappuccini (verificato su Amazon con SearchInside) fino
alla terza riga, ma poi dice:
"Oh, well, I didn't mention cappuccinos..." che sarebbe più o meno: 
- Sì, be', però non ti ho detto dei cappuccini. Quelli possono
costare...
Bocchiola ha preso "mention" for "mean", in questo caso.


 Bocchiola ha preso "mention" for "mean", in questo caso.
Non può essere stata una piccola libertà per rendere il testo più fluido?
Sarebbe accettabile in una traduzione professionale un cambiamento come 
questo?
-- 
Michela
http://librinecessari.splinder.com
"In questo mondo noi non siamo i passeggeri, siamo l'equipaggio"

questo?
Sono accettabili tutti i cambiamenti che aiutano a restituire lo
spirito dell'originale, se pure si allontanano dalla lettera (ma non
credo sia questo che è successo qui). O per lo meno, io tendo più a
sacrificare la seconda che il primo: naturalmente che cosa sia lo
spirito lo decido io, mio privilegio, e mia responsabilità se canno
clamorosamente :-)
Ciao,


 Bocchiola ha preso "mention" for "mean", in questo caso.
Isabella Z conosce il suo mestiere, ma in questo caso non parlerei di
"scivolone". E soprattutto mi sembra strano (anche se ovviamente non lo
posso escludere) che uno come Bocchiola possa confondere "mention" con
"mean". Mi sembra di poter dire che in italiano "non ho detto/dicevo
cappuccini" o "Non ho parlato/parlavo di cappuccini" o "Non intendevo
cappuccini" e anche, perché no, "non ho menzionato cappuccini" (che magari
con un termine non comunissimo rimarca la differenza con l'interlocutore, di
altra lingua madre e che nell'originale parla un inglese reso secondo me
molto bene in italiano da Bocchiola) possano essere tutte varianti
accettabili, che lasciano il significato originale praticamente inalterato.
--
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it

 accettabili, che lasciano il significato originale praticamente
inalterato.
Dopo aver scritto il post ho letto la risposta di Isabella Z a Michela e ho
capito lo "scivolone" di cui parlava. Il fatto di non averlo capito prima
(ed era una cosa scritta nella mia lingua madre) mi fa anche comprendere
meglio la possibilità dell'errore di Bocchiola e, soprattutto, la
difficoltà, che è insieme la bellezza, di tradurre.
Peccato solo che di traduzione si parli in genere solo quando si tratta di,
veri o presunti, errori, e che quasi sempre, come nel post di inizio di
questo thread, se ne parli lanciando anatemi generici e senza nulla di
concreto dentro.


veri o presunti, errori...
E' piuttosto vero, ma le cose stanno anche cambiando. Qui ci sono
tanti lettori che non scordano di lodare le traduzioni se le hanno
trovate belle, e per fortuna c'è ancora qualche editore che ci tiene
ed è disposto a spendere qualcos(in)a di più per un lavoro di qualità.
Ciao,


  
Il tradimento innamorato del traduttore... Certe volte com'è difficile 
farlo comprendere sia all'editore sia al lettore (se ha confidenza con 
l'originale. Non che debba divenire una regola, ma a volte è 
indispensabile, non trovi?


Sě sě. Tre o quattro settimane fa stavo preparando il pranzo e in 
sottofondo c'era Matlock (un telefilm in onda su La7 verso le 13 con 
protagonista un avvocato). Ricordo di aver prestato attenzione a una 
scena perché stavo decidendo se cambiare canale, e lo strafalcione mi č 
piombato lě, "mazzata" sul collo! Ma non č l'unico caso!


beh, leggendo nei vecchi Oscar Mondadori i vari  Maigret di Simenon, ogni
tanto mi rendevo conto del termine francese che ci doveva essere e che era
stato tradotto letteralmente con significati comici in italiano. Però almeno
mi faceva intuire come fosse l'originale francese...
Elisabetta

 incompetente, il che succede spesso).
Giustissimo, spiegato così per filo e per segno. In effetti non avevo 
letto bene tutta la frase, si vede.
Grazie :)


 (Milano, Isbn, 2005, trad. di Clementina Liuzzi ed Enrico Monti).
per carità, morley da tradurre non deve essere facile, ma ci son
nomi di gruppi tradotti in italiano eh :)

 nomi di gruppi tradotti in italiano eh :)
grandi discussioni iniziali sull'impostazione da adottare per tradurre quel
libro, i nomi dei gruppi tradotti in italiano è in realtà una scelta voluta,
spesso vengono citati titoli o autori proprio perchè gioca sul significato
del loro nome, inserendoli in una frase. Per carità di disattenzioni ce ne
saranno, non lo metto in dubbio, ma questa era una scelta voluta e che ha,
discutibile se vuoi, una sua logica.
ciao,
c.

 incompetente, il che succede spesso).
errori e sviste ne fanni tutti, qualcuno amen puň scappare. in linea
generale perň, io personalmente credo ci siano piů testi che hanno
beneficiato della revisione (interna o esterna) che non viceversa.
ciao,
c.

c.
Attenzione, ho parlato di editor incompetenti, non di editor in
generale. Non auspicavo certo la fine delle revisioni competenti; anzi
mi sentirei quasi offesa se le traduzioni che consegno non passassero
al vaglio di una revisione, di due č anche meglio. I momenti migliori
sono quelli in cui mi torna fra le mani il testo rivisto e io lo
riconosco, mi rendo conto che č "il mio", per cosě dire, solo che č
*migliore* perché č passato per gli occhi e per la testa di una
persona che ci sa fare.
Ma i revisori incompetenti esistono, e non sono tanto quelli che non
vedono la svista; ma quelli che l'originale l'hanno solo sfogliato e
non letto (ci sono), quelli che "sě, molte delle modifiche non erano
necessarie ma le ho introdotte perché lavoro qui da poco e volevo
rendermi indispensabile" (ci sono), quelli che tutte le occorrenze di
"velivolo" diventano "veivolo" ("Ma non č come 'veicolo'?", ci sono),
quelli che il "parossismo" tuo diventa il "paradossismo" loro (ci
sono), quelli che cambiano il soggetto in una battuta di dialogo e
"dimenticano" di controllare se poi la risposta a quella battuta ha
senso oppure no (...), quelli che introducono cambiamenti senza dirti
niente dopo che hai licenziato una bozza e poi scopri che hanno
lasciato fuori un "non" o altre parolette col risultato di stravolgere
il senso di una frase e se glielo fai notare "avevamo fretta di andare
in tipografia", quelli che il purč di sedano rapa diventa purč di
sedano e rape "perché io 'sto sedano rapa non lo conosco", quelli che
"anemometro č una parola troppo difficile, troppo tecnica" e vogliono
scrivere "misuratore del vento". Spero di essermi spiegata!
