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Titolo: Arrivabene e Domenicali sul periodo Rossi-Ducati

Dichiarazioni interessanti, fanno un po' di "luce" su alcuni retroscena.
 
http://www.tuttomotoriweb.com/2015/05/28/motogp-ducati-claudio-domenicali-quelli-di-valentino-rossi-e-un-capitolo-incompreso/
 
 
http://www.gazzetta.it/Formula-1/31-05-2015/formula1-arrivabene-f1-mugello-monza-1101052210297.shtml
 
 
GD
 
---
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 GD
 
Uhm. Vediamo se ho capito il tuo ragionamento, assemblando le 2 interviste:
- Domenicali ammette che Ducati nel biennio di Rossi ha dovuto rivedere 
al ribasso il budget per la gestione sportiva (40% è il totale 
aziendale, par di capire).
- Arrivabene dice che oggi Ducati sta facendo ciò che Rossi aveva chiesto.
 
Ergo: Ducati ha attirato Rossi con promesse di sviluppi  e budget 
consistenti, ma poi ha dovuto essere inadempiente, causando la crisi?
 
E' questo il "GD-pensiero"?
 
Mmmm... se ho indovinato, mi si consenta solo un commento. Con 
un'accoppiata di grande pregio come Rossi e Ducati, un qualche generoso 
sponsor credo che l'avrebbero trovato. Forse faticando, ma l'avrebbero 
trovato. Il dubbio che ho è: ma l'hanno cercato? O hanno cercato di 
cavarsela nel modo più semplice, contando che la crisi attanagliasse 
tutti allo stesso modo (e sbagliando valutazione)?
 
Io credo più alla seconda ipotesi. E credo che la Ducati in via di 
miglioramento sia riuscita ad uscire dal tunnel perché guidata da 
persone meno "Borgo-Panigale-centriche"...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 persone meno "Borgo-Panigale-centriche"...
 
I realtà le due cose non si escludono del tutto a vicenda: Ducati, benché abbia continuato ad avere buoni risultati in termini di vendite anche durante gli anni della crisi, essendo molto più piccola ha avuto molte più difficoltà ad assorbire il colpo. E trovare uno sponsor di alto livello, anche con Rossi, può non essere così semplice.
 
Dall'altra parte è assolutamente vero che prendere Rossi, già sapendo che non puoi o non vuoi investire sullo sviluppo, è una linea di una miopia (per non essere volgari) imbarazzante.
 
m.


Non mi HO spiegato bene... :)
Credo che il piano fosse buono: prendo Rossi E sviluppo la moto seguendo 
i suoi consigli. Poi, notoriamente, il diavolo fa le pentole ma non i 
coperchi. Cioè si sono trovati senza le risorse necessarie per fare la 
moto come diceva Rossi (anche per la crisi, ma credo anche perché si 
aspettavano una rivoluzione meno ampia, tecnicamente parlando).
Oggi stanno capitalizzando il doppio vantaggio di una moto rivoluzionata 
(anche se un pezzo alla volta) e di una crisi superata (grazie anche ai 
capitali Audi). Se poi Iannone e Dovizioso saranno in grado di aiutarsi 
a vicenda, vedo luce in fondo al tunnel: Dovizioso è indubitabilmente un 
ottimo pilota per sviluppare la moto e Iannone, di converso, uno dei 
pochi in grado di tenere a bada un Marc Marquez, anche in stato di grazia.
Secondo me la coincidenza di MM a terra e bagarre con Iannone (2 volte, 
quest'anno), beh... non è una coincidenza. Diciamo che sollecita le 
gomme oltre il consentito, quando vede l'abruzzese davanti?
 
Anche ricordando certi loro duelli in moto2...
Sperando che la Dorna tuteli un po' meglio Iannone di come fece allora!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Il mio pensiero è semplice: un sacco di gente si è scagliata contro 
Rossi reo di aver rovinato la Ducati e aver lascaito una eredità 
negativa che si è protratta per ben due anni dopo che se ne è 
andato.Adesso, a distanza di due anni e con un Rossi di nuovo al top, 
due responsabili Ducati dell'epoca dicono che il pilota aveva indicato 
la strada giusta ma, vuoi per la crisi, vuoi perchè mancava il 
progettista, non si riuscì a fare quel che andava fatto.
E questo danneggiò sia il pilota che la Ducati.
E penso che queste dichiarazioni potrebbero, finalmente, spazzare via 
tante dietrologie molto becere.
GD
 
 
---
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Il 03/06/2015, Ghost Dog ha detto :

ROTFL
 
 

 
 
Quoto. Mancano solo le scie chimiche e di minchiate han fatto il pieno.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 GD
 
Ma per quello non servono Domenicali ed Arrivabene. Basta osservare la 
risorta Ducati di oggi. Cito due differenze dalla Ducati lasciata da Stoner:
- telaio in alluminio
- motore più compatto
 
Il principio di realtà è più forte di tante teorie strampalate. ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano


Cosa non avete capito di quello che hanno dichiarato, virgolettato, due 
responsabili Ducati dell'epoca?
perchè non è difficile, come non è opinabile.
Se poi siete lenti, allora è un altro discorso.


 Se poi siete lenti, allora è un altro discorso.
 
eh si.
siamo noi che siamo lenti.
ahahahha
 
 

 ha scritto:

ci sono due cose fondamentali: 
1. l'allontanamento di Preziosi (e l'arrivo di Dall'Igna)
2. la Coppa Regolamento introdotta l'anno scorso
 
 
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esatto.. dall'Igna ha fatto una moto nuova da MotoGP che non
 c'entra nulla col cancello di Preziosi. Non fosse entrata Audi,
 probabilmente la Ducati piglierebbe oggi almeno 2 secondi al
 giro..


  giro..
 
audi e i suoi soldi non c'entrano nulla.
c'entra il cambio di mentalita' ai box con l'arrivo di dall'igna e di 
un pilota, giudizioso, che sa come parlare coi tecnici e la 
possibilita' di fare i test.
se all'epoca di preziosi+rossi avessero potuto fare tutti i test che 
volevano credo che avrebbero trovato la soluzione anche loro 
probabilmente.
 
 

 probabilmente.
 
può darsi, e magari avere anche 12 motori sviluppabili.
Già l'anno scorso hanno iniziato a ridurre le dimensioni del motore per fare 
una moto più snella.
 
Ma credo che con Preziosi non sarebbe cambiato nulla, la Ducati sarebbe 
ancora col suo motore ingombrante, moto scomoda da guidare per il pilota 
(cosa di cui si lamentarono tutti, incluso stoner), etc.etc. e oggi se la 
giocherebbe con l'Aprilia di Bautista (Melandri fa storia a sè..) 
 
 


ROTFL...:Ah Ah ah....eh si.... questo è il massimo che tu e Pinotto 
riuscite ad argomentare quando salta fuori qualcosa che vi contraddice 
senza se e senza ma.
Al vostro confronto Beavis e Butthead sono Kant e Nietzsche.
Tornate a guardare le  partite di calcio, su.


 2. la Coppa Regolamento introdotta l'anno scorso
 
Questa ha consentito un'evoluzione celere (e più veloce degli altri, 
com'é giusto che sia). Ma la direzione dell'evoluzione è quella 
contestata a Rossi, mi sembra inoppugnabile. E la Coppa Regolamento 
c'entra fino ad un certo punto, con il discorso fatto sin qui.
Non penso che con telaio in carbonio e motore ingombrante, anche con 
Dall'Igna e la coppa Regolamento, si sarebbero fatti i progressi, in 
termini di prestazioni, che sono stati fatti. IMHO, eh?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
La Ducati di Preziosi, scomoda e col suo motore ingombrante, ha vinto la prima
gara di MotoGP l'anno in cui c'è entrata, nel 2003; nel frattempo l'Aprilia di
Bautista/Albesiano/Dall'Igna/Laconi/Edwards/Haga/Sarcazzo che faceva e che ha
fatto? Ahhh... un bel cazzo! Curioso, vai a capire a volte.
 
Poi uno guarda le statistiche e s'accorge che le uniche stagioni senza vincere
in Ducati sono state il 2004 (seconda stagione in MotoGP) e quelle a partire
dalla peste gialla ad oggi... avere un cervello ci si potrebbe anche chiedere il
perchè, ma mi rendo conto che al giorno d'oggi si tratta di un optional vintage
di scarsissimo successo. 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
mah, guarda di solito i rapporti si polarizzano e si incancreniscono le 
posizioni.
Però senza esserci stati dentro non puoi mai sapere dove stia la verità, 
voglio dire che magari Preziosi avrebbe pure rivoltato la moto, ma in 
una fase di cambio proprietà è ulteriormente difficile muoversi.
 
Oltre al fatto che se cambi tutto rischi molto e non sai cosa trovi.
Per assurdo se avessero preso me teleguidato da Preziosi al posto di 
Dall' Igna, sarebbe stato possibile tentare strade che Preziosi in 
persona non poteva permettersi di scegliere.
 

 dalla peste gialla ad oggi...
 
eh certo, se nel frattempo gli altri raggiungono le prestazioni motoristiche 
della Ducati che non svernicia più nessuno in rettilineo e nel contempo gli 
altri continuano a migliorare anche nel resto della moto mentre Ducati resta 
ferma nelle sue convinzioni..
Se rivedi le gare del 2005 vedi Capirex che esce nettamente più lento di 
tutti gli avversari vicini dall'ultima curva per poi sverniciare tutti già a 
metà del rettilineo dei box.. poi chiaro in alcuni circuiti la cosa ti può 
portare alla vittoria in altri no..
 
 

 perchè,
 
Il problema è che quelli con un cervello come il tuo pensano che la 
Ducati del 2003 sarebbe competitiva ancora oggi!
 
 
---
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 eh certo, se nel frattempo gli altri raggiungono le prestazioni motoristiche 
 
E tutto in una sola notte! Quel che si dice un fottuto miracolo.
 
 
 
-- 
Red
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201506040...@mynewsgate.net...

senti, se Stoner ha dato il benservito alla Ducati un motivo ci sarą, no? 
 
 

 
 
Zilioni di motivi, permettimi però di ricapitolare i fatti con i numeri e le tue
illuminanti conclusioni...
 
2003 Ducati vince
2004 Ducati merda
2005 Ducati vince
2006 Ducati vince
2007 Ducati vince
2008 Ducati vince
2009 Ducati vince
2010 Ducati vince
2011 Ducati merda (*)
2012 Ducati merda
2013 Ducati merda
2014 Ducati merda
2015 Ducati spera
 
del tutto casualmente nel 2011 (*) è arrivato uno che ha iniziato da subito a
battere i piedini per stravolgere tutto. Improvvisamente non s'è vinto più un
cazzo, ma il vero motivo non sta nella forzata virata tecnica, bensì negli
accadimenti della notte del 9/11/2010, durante la quale le altre marche,
cambiando simultaneamente i motori, iniziarono a sverniciare il pesante ed
ingombrante Desmo. 
 
Morale... chi c'era dal 2003 è un incapace, Kubrick ti fa una pippa a due mani
nel mentre che il povero Occam, disgustato, si rivolta nel suo sepolcro.
E tutti vissero felici e contenti.
 
 
 
-- 
Red
 

 2015 Ducati spera
 
mi senbra che di mondiali ne abbiano vinti uno solo tra tutti gli anni di 
ducati che vince. Stoner se ne è andato perchè nessuno meglio di lui poteva 
intuire che con quella Ducati un altro mondiale non l'avrebbe più vinto.
 
 

 
 
Vedo che la sai lunga.
 
Però tra vincere un mondiale ed essere del tutto non competitivi c'è un ampio
ventaglio di stati, stati che spesso ti consentono di essere competitivi quanto
basta da vincere un buon numero di gare senza arrivare necessariamente nè al
titolo nè tantomeno al livello "CRT", il medagliere di quegli anni di HRC
dovrebbe essere eloquente al riguardo.
 
Vatti a vedere la statistica dei punti fatti dal 2003 e capirai subito quale sia
stato il punto più nero della storia Ducati in MotoGP, ma naturalmente sempre
perchè chi c'era dal 2013 era un incapace eh?
 
 
 
-- 
Red
 

 ingombrante Desmo. 
 
del tutto casualmente nel 2011 e' arrivato uno che in *tutti* gli anni 
precedenti e successivi al periodo ducati ha vinto, ma che non ricordo 
avere spalato così tanti quintali di cacca sulla moto quanto i 
ducatisti su di lui in tutti questi anni.
 
del tutto casualmente nell'unico anno davvero vincente ducati con sto 
wc gli altri amici di gomma fanno un figurone mai piu' ripetuto negli 
anni a seguire.
 
del tutto casualmente dopo avere azzerato tutto e con un regolamento ad 
hoc e con un team pensante nuovo e una moto "nuova" ducati ricomincia a 
sperare.
 
Buona giornata
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 


Punto, set e  match.
GD


>
 
 
Giusto per completare la tabellina con la merda del caso 
 
 
 
 
--
TrasTullo
 


 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 >
 
Tutto molto bello ma... mi hai per caso letto mettere in discussione tutto ciò?
 
In verità si parlava di tutt'altro, ti do una mano quotandoti la riflessione
su cui sono intervenuto:
 
pdc> Ma credo che con Preziosi non sarebbe cambiato nulla, la Ducati sarebbe 
pdc> ancora col suo motore ingombrante, moto scomoda da guidare per il pilota 
pdc> (cosa di cui si lamentarono tutti, incluso stoner), etc.etc. e oggi se la 
pdc> giocherebbe con l'Aprilia di Bautista (Melandri fa storia a sè..) 
 
Non leggo rossi da nessuna parte, si parlava del motore ingombrante e della moto
scomoda di Preziosi che oggi secondo lo scrivente se la giocherebbero con
bautista, mentre mi sembra che i numeri testomonino ampiamente di come finchè
abbia potuto fare le moto che voleva i risultati li abbia portati a casa.
 
Difficile capire il tuo intervento (caldo a parte), se vuoi illuminarmi al
riguardo... magari stavolta collegando prima il cervello.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 ha scritto:

ai campioni non interessa arrivare secondi, vogliono vincere


 
 
Quindi all-in, meglio merdesimi che secondi! 
 
Le cose in moto purtroppo non funzionano così, ci sono dei tempi tecnici per
stravolgere progetti/persone e know-how connessi.
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 riguardo... magari stavolta collegando prima il cervello.
 
E si che ti ho anche quotato nella mia risposta dove parli al solito a 
vanvera di lamentino (parte che hai chirurgicamente tagliato). Peccato
 
Buona ros..ata.
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 

   giro..
 
ma qualcuno conosce il budget motogp della ducati di oggi e del periodo 
pre-audi?
 
 
-- 
s@l@m s@lek

 
 
Non hai quotato un bel cazzo invece, riprova che mi scappa da ridere.
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Che poi non ci voleva molto a capirlo. 
Negli sport motoristici c'è una continua evoluzione e può succedere che nel giro di uno o due anni un progetto arrivi al limite superiore di evoluzione e non ci sia modo di farlo progredire. La F1 è piena di casi così, di macchine vincenti che nel giro di un anno sono diventate dei paracarri. 
Il progetto Ducati probabilmente è diventato rapidamente obsoleto quando la guidabilità ha preso il sopravvento sui cavalli. Stoner lo aveva capito e si è defilato mollando dalla sera alla mattina la scuderia che lo aveva lanciato nell'orbita dei top driver. E non credo che sia stato un semplice problema di budget. Come successe a suo tempo in Ferrari, se il concept del progetto è arrivato a finecorsa, devi cambiare tutto lo staff tecnico perchè devi ripartire da un progetto completamente nuovo. Poi può anche essere che Valentino non guidasse al meglio e che non riuscisse ad adattare il proprio stile di guida alla Ducati ma il dato di fatto è che quella moto non sverniciava più in rettilieno e in curva sembrava in preda al Parkinson. Resta però il fatto che ripartiti con un progetto totalmente diverso da quello vecchio e con tecnici completamente nuovi, i risultati sono arrivati.
 
lsd


 
 
Il caldo gli avrà seccato una vena, capita... lascia stare.
 
 
 
--
TrasTullo
 
 

 Quindi all-in, meglio merdesimi che secondi!
 
no, quindi Stoner ha mandato la ducati a cagare ed è andato a giocarsi il 
mondiale alla Honda (vincendolo)
 
 

Ducatisti? IO sono un ducatista. 
 
https://twitter.com/corderastefano
 
 
Se sei questo vecchione qua non si direbbe, mentre roba gialla e blu se ne 
trova.
 
 
--
TrasTullo
 
 

 pre-audi?
 
E' CAMBIATO IL REGOLAMENTO, ORCA, VOLETE RICORDARVELO?
 
Quando in Ducazzi c'era Rossi la Ducati era Factory e basta, non Factory con 
concessioni Open, il che voleva motori contingentati a sviluppo bloccato, 
niente test tra un GP e l'altro per i piloti titolari se non quei pochissimi 
di gruppo concessi a tutti i costruttori e team, qualche test privato con la 
moto guidata da fortissimi collaudatori (che prendevano 3 secondi al giro 
dalle moto3) 
 
 


Maglia rossa. Borse rosse. Dove vedi il giallo e blu, non lo so.
Comunque, confesso di aver posseduto un Super Ténéré (Yamaha, per i 
giovincelli).
Comunque, dal mio account twitter non so che cosa puoi desumere. Che mi 
piace pedalare, forse...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
E' verissimo, ma questo che c'entra con la tua tesi iniziale sul lento ed
ingombrante desmo di Preziosi? Numeri alla mano Preziosi in MotoGP ha vinto
finchè ha potuto fare le moto che voleva, 2004 a parte.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 tecnici completamente nuovi, i risultati sono arrivati.
 
e senza cambiare il pilota (Dovi)
 


Preziosi ha incominciato a perdere proprio quando ha potuto fare la moto 
che voleva, ovvero quella con il telaio in carbonio.


 cazzo,
 
Chi ha tirato in ballo chi non e' difficile da capire, anche con il 
caldo.
 
Oggi non passa eh?
 
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 

Jk ha detto questo giovedì :

Gia', tanto di cappello al dovi per avere tenuto duro.
E tanto di cappello a chi comanda in ducati per avere cambiato rotta 
senza piu' guardarsi indietro tra nostalgici di stoner e ducatisti 
integerrimi alla red.
 
Comunque forza Iannone. Il mio preferito che ci da del gran gas finche' 
ne ha, spirito ducati ;-)
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 

 
 
Ti risulta sia stato qualcun'altro a costringere Preziosi a far moto sempre più
"normali" e sempre più distanti dalle soluzioni che aveva in mente? Pazienza
và... non è la prima volta che fai la figura del cretino e non sarà certo
neppure l'ultima.
 
 
 
 
-- 
Red
 


Cioe' e te risulta che qualcuno abbia "costretto" Preziosi a fare una moto 
diversa da quella che avrebbe voluto lui? E secondo te lui l'ha fatta oppure 
ha continuato sulla sua strada?
Bada che la diversa configurazione di erogazione del motore non cambia una 
moto ma la rende solo un po' piu' gestibile in base alla trazione/stabilita' 
fornita dal pacchetto telaio/geometrie.
 
Ciao 
 
 

caldo.
 
 
Minchia, tu non stai bene. 
 
E se gli dava del coglione che facevi? 
 
 
 
 
--
TrasTullo 
 

 ha, spirito ducati ;-)
 
Vero, Dovi probabilmente č piů veloce di Iannone nel complesso ma gli manca 
quel "quid" che potrebbe fare la differenza.. 
 
 

 in Ducati sono state il 2004 (seconda stagione in MotoGP) e quelle a partire
Il calo netto dal 2010 al 2011 colpì anche me, l'idea che mi son fatto è questa: la GP10 era una moto tutt'altro che esente da pecche ma la guidava un campione, molto veloce e che quella moto se l'era cucita addosso, riusciva insomma a tirarne fuori -quando non cadeva- il massimo; viene sostituito da un altro campione, un po meno veloce (come velocità assoluta Rossi secondo me non è più al top dal 2009) che non riesce ad adattarsi allo stile di guida di Stoner; a quel punto cerca di dare, vista la sua grande esperienza, una linea guida all'evoluzione del progetto non potendo metterci una pezza col solo sviluppo base /setup: com'è andata poi lo sappiamo tutti.
 

 perchè non è difficile, come non è opinabile.
 
Arrivabene non era responsabile Ducati. 
 

 GD
 
Eccoci qua. Visto che tu non sei in grado di capire di tecnica niente di 
piu del materiale del telaio, ecco che finisci a spiegare tutto con quello.

 progettista, non si riuscì a fare quel che andava fatto.
 
Ancora con ste storie? . Fatevene una ragione: Rossi non e` un ingegnere, 
e l'ingegnere che si e` portato appresso non ci ha capito un cazzo. Altro 
che indicare la strada.
 
Ah, curiosamente Rossi si e` rimesso a vincere quando si e` liberato 
dell'ingegnere summenzionato. Coincidenze?

 piu del materiale del telaio, ecco che finisci a spiegare tutto con quello.
 
Benissimo, allora visto che tu sei una cima spiega perché la moto di
Preziosi era una cacata, sentiamo.
 
 

 Preziosi era una cacata, sentiamo.
 
Perche` aveva bisogno di gomme progettate appositamente a causa di una 
distribuzione dei pesi sensibilmente diversa da quella dei concorrenti, e 
in un monogomma questa e` una cagata.


Era il responsabile Philip Morris per le spèonsorizzazioni sportive 
motoristiche, leggi Ducati.
Senza il suo benestare la Ducati non licenziava o assumeva nessuno, 
compreso il buon Dall'igna.
http://www.gpone.com/2013111012190/Arrivabene-crediamo-ancora-in-Ducati.html
 
 
Comunque hai ragione, non era un responsabile della Ducati:era quello a 
cui i responsabili Ducati chiedeva il permesso.



Echeccifrega di Burgess?
Rossi ricominciò a vincere anche dopo aver cambiato commercialista.
Ed allora?



o forse perchè a causa di limiti tecnici e scelte dgmatiche(telaio in 
carbonio, motore con dimensioni da camion, distribuzione dei pesi non 
variabile) non ha potuto adattarsi ed evolversi con le gomme come hanno 
fatto le rivali?
ritenta, sarai più fortunato.


 motoristiche, leggi Ducati.
 
E Ferrari. Grazie, sapevo benissimo chi e` Arrivabene. 
 
 
 

 Ed allora?
 
So che quello che ti dico puo` sembrarti incredibile, ma un capotecnico ed 
un commercialista non hanno la stessa influenza sui tempi sul giro.

 ritenta, sarai più fortunato.
 
Sei cosi` carino quando fai il bulletto <3
 
 
 

 grossa cosi`.
 
Già, Stoner... che però, stufo di pestare il muso, ha tagliato la corda
appena ne ha avuta l'occasione.
E' l'eterno dilemma del motorsport, sottopagato ma su mezzo competitivo
o coperto d'oro su un cifone (tipo Alonso su McLaren in F1)?


Era una battuta.
Ironia, questa sconosciuta.....



E allora sapevi benissimo di scrivere una cazzata.


 Sei cosi` carino quando fai il bulletto <3
 
Rilassati, l'ho già detto in un altro post:siamo al cazzeggio stile bar, 
ci sta un po' di enfasi, ma le cose serie della vita sono altre
