Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.hobby.giocoleria

   
va bene

 l'acrobatica, gli equilibrismi su fune molle/tesa etc...
Propongo un titolo più generico: "it.arti.circensi".
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Gli immigrati clandestini sono sempre stati un problema negli USA.
Chiedetelo un po' agli Indiani.                     (Robert Orben)

 Propongo un titolo più generico: "it.arti.circensi".
Ci avevo pensato, ma ho preferito restare su it.hobby.*
per due motivi:
primo perché la giocoleria non è più relegata ai tendoni
da circo da circa un secolo... Enrico Rastelli (da molti
considerato il più grande giocoliere di sempre) l'ha
sdoganata agli inizi del 900 portandola nei migliori
teatri del mondo. E tuttora ci sono molte compagnie
che lavorano esclusivamente in teatri (ad esempio i
Gandini o la compagnia di Jérome Thomas, tanto per fare
due esempi...).
Secondo perché la giocoleria non è solo un'arte: viene
praticata da moltissime persone, anche in Italia, come
un semplice sport, senza pretese di guadagnarci sopra.
Quindi il miglior compromesso m'è sembrato
it.hobby.giocoleria .
Al più potrei proporre it.arti.giocoleria ...
Daniele
-- 
«In gioventù er casino, in vecchiaia Cristo e vino.»
Proverbio romanesco

 etc...
Ehm segnalo intanto un refuso: "connessI con la
giocoleria", non "connessE". Scusate,
Daniele
-- 
«Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und 
zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und 
anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der 
bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in 
mir.»
Immanuel Kant, Kritik der praktischen Vernunft


..anche io lo vedrei meglio inserito nella categoria hobby, per i
motivi espressi da Daniele!

 it.hobby.giocolieri?
Sì per i profani sicuramente: non ho problemi a tal
riguardo! Comunque la parola "giocoleria" la si può
trovare in tutti i vocabolari [1]: è poco
conosciuta ma esiste da tempo. Però ripeto: va
benissimo anche it.hobby.giocolieri.
Daniele
[1] Sul De Mauro incredibilmente ha solo un
significato dispregiativo:
http://old.demauroparavia.it/48715
un po' come il termine inglese juggler che vuol
dire anche imbroglione.
-- 
«Gli italiani, generosissimi in tutto, non sono generosi 
quando si tratta di pensare.»
Carlo Emilio Gadda, Meditazione milanese, Garzanti Libri


Secondo me è meglio it.arti.giocoleria perché proporlo come hobby
potrebbe escluderebbe invece i giocolieri professionisti.

 potrebbe escluderebbe invece i giocolieri professionisti.
Sě, sta meglio lě. Una bella denominazione sarebbe stata teatro.fisico, 
aggiungendoci prestigiazione, mimo ecc... , visto che sono cose che 
vanno spesso insieme (a me piacerebbe un gruppo sulla prestigiazione, ma 
non avrebbe mai traffico sufficiente da solo), ma č purtroppo criptica 
(a meno che uno non isa giŕ del ramo, nel qual caso la capisce, ma a un 
newbie di queste cose sfuggirebbe).

 queste cose sfuggirebbe).
?? La prestigiazione e i mimi non c'entrano un'acca
con la giocoleria! Ma proprio nulla... :-)
Non farti fuorviare dai ragazzi che fanno feste per
bimbi e per forza di cose fanno (spesso male) un po'
di tutto!
Accolgo invece volentieri la proposta di
it.arti.giocoleria sebbene ci siano un bel po' di
giocolieri hobbysti che si sentono più sportivi che
artisti, perché credo anch'io che i professionisti
potrebbero sentirsi sminuiti da it.hobby.giocoleria.
Daniele
-- 
«Si moro e poi arinasco prego er Zignore Iddio dé famme 
rinasce a Roma mia.»
Detto romanesco

 di tutto!
Veramente, per un verso avevo in testa le cose di Philip Radice e in 
generale tutte le molteplici articolazioni del tatro di strada, e per 
altro verso più che alle feste per bimbi pensavo a questo: 
http://www.thecuso.info/tag/devo
 . Diciamo che avrebbe messo insieme 
qualche votino in più, che arrivare al quorum credo sia duretta, ma se 
pensi di farcela da solo non ci sono problemi.

 ma se pensi di farcela da solo non ci sono problemi.
Penso anch'io che sarà dura, ma non mi sembra il caso
di scendere a compromessi. Il motivo è anche che
la stragrande maggioranza dei giocolieri accetta
malvolentieri l'accostamento ai maghi e ai mimi, me
incluso.
Daniele
-- 
«Dico ergo quod haec propositio, Deus est, quantum in se 
est, per se nota est, quia praedicatum est idem cum 
subiecto; Deus enim est suum esse, ut infra patebit. Sed 
quia nos non scimus de Deo quid est, non est nobis per se 
nota, sed indiget demonstrari per ea quae sunt magis nota 
quoad nos, et minus nota quoad naturam, scilicet per 
effectus.»
Thomas Aquinas, Summa Theologiae prima pars quaestio II 
articulus I

 ma se pensi di farcela da solo non ci sono problemi.
Penso anch'io che sarà dura, ma non mi sembra il caso
di scendere a compromessi. Il motivo è anche che
la stragrande maggioranza dei giocolieri accetta
malvolentieri l'accostamento ai maghi e ai mimi, me
incluso.
Daniele
-- 
«I think men of science as well as other men need to 
learn from Christ, and I think Christians whose minds are 
scientific are bound to study science that their view of 
the glory of God may be as extensive as their being is 
capable.»
James Clerk Maxwell


Credo che hobby o arti che sia le categorie adatte siano queste, da
prestigiatore anche io non mi sento di accumunare troppe cose.
Resterei su arti dato che comunque, la giocoleria almeno dai profani è
tuttoggi vista come arte di strada e lo dico essendo io anche un
giocoliere sportivo come Daniele.

 giocoliere sportivo come Daniele.
Ok la maggioranza per ora opta per
it.arti.giocoleria
E il manifesto? Pensate andrebbe bene?
Ve lo riporto per comodità:
Questo newsgroup vuole essere un riferimento per tutti i
giocolieri italiani, siano essi semplici amatori o
affermati professionisti. Saranno quindi ben accetti
articoli riguardanti ogni forma di giocoleria, così come
articoli che parlino di argomenti tradizionalmente
connessi con la giocoleria, come ad esempio il monociclo,
l'acrobatica, gli equilibrismi su fune molle/tesa etc...
Daniele
-- 
«All'inizio e alla fine abbiamo il mistero. Potremmo dire 
che abbiamo il disegno di Dio. A questo mistero la 
matematica ci avvicina, senza penetrarlo.»
Ennio De Giorgi

leonardo...@gmail.com
 ha scritto:

it.arti.giocoleria accontenterebbe tutti però, sia i pro, che i 
dilettanti (o anche gli scansafatiche come me!) :-)
penso sia la soluzione migliore!
-- 
http://playleast.blogspot.com
http://www.lastfm.it/user/taldeital
"On my back I wear two eyes
those that see a better life."

 etc...
Dopo averne discusso privatamente con alcuni
giocolieri (grazie Fabio e grazie Manuel),
ho ritoccato il Manifesto. È ancora decisamente
perfettibile, ma è già più scorrevole e gioioso
di quello precedente, che era troppo serioso.
Ecco il nuovo Manifesto:
__________________________________________________
Giocolieri! Questo newsgroup è uno spazio libero
in cui discutere di giocoleria, in tutte le sue
forme ed espressioni. Libero perché non moderato,
e soprattutto perché aperto ad ogni impostazione
giocoleristica: quella creativa e orientata al
palcoscenico, e quella sportiva e amatoriale.
Discutiamo di giocolieri, dei loro video tecnici
ed artistici, ma discutiamo anche di teoria,
delle notazioni usate per trascrivere gli schemi
giocolabili, e delle novità introdotte nel mondo
della giocoleria in questi campi.
__________________________________________________
Daniele
-- 
«Tornate all'antico e sarà un progresso»
Giuseppe Verdi, lettera a Francesco Florimo

 della giocoleria in questi campi.
ottimo lavoro ;) davvero accattivante... specifiche esagerate erano 
probabilmente inutili.
speriamo si apra presto!
ciao a tutti
taldeita'.
-- 
http://playleast.blogspot.com


 teatri del mondo.
OK, ma - mentre un "it.arti.circensi" potrebbe *comunque* raccogliere
legittimamente discussioni sulla giocoleria, oltre a quelle su
acrobazia, clown, ed altri argomenti collegati -
"it.{arti,hobby}.giocoleria" avrebbe uno scopo più limitato, e pertanto
minori probabilità di generare un significativo volume di discussione
nel tempo.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Dice il Signore, il Dio d'Israele: Ciascuno di voi tenga la spada al fianco.
Passate e ripassate nell'accampamento da una porta all'altra: uccida ognuno
il proprio fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio parente
                                             (La Bibbia, Esodo, capitolo 32)

 Suvvia... evitiamo sciocchezze...
:-) Sono stato un moderatore di un forum e mi sentivo
assolutamente un censore: moderare è fare il censore!
Senza alcun dubbio.


 significativo volume di discussione nel tempo.
Non sono d'accordo, perché conosco la realtà circense e
so quant'è chiusa in se stessa e quante lotte intestine
vi siano: non discuterebbero mai qui (hanno i loro spazi
come il forum di 
circusfans.it
 e anche lì si scannano tra
loro giornalmente), per cui il traffico non avrebbe
nessun aumento significativo, ma si creerebbe un gran
calderone in cui è lecito parlare di tigri ammaestrate
così come di pali cinesi!
Daniele
P.S. *Out of topic*: quando si riporta un passo biblico,
oltre a dover riportare il/i versetto/i, è buona
norma riportarlo in modo da rendere comprensibile chi è 
che parla ;-) E in quel caso non era Dio, ma Mosè fuori
dai gangheri (Esodo 32,25)
Esodo 32,27
[27] Gridò loro [Mosè]: "Dice il Signore, il Dio
d'Israele: Ciascuno di voi tenga la spada al fianco.
Passate e ripassate nell'accampamento da una porta
all'altra: uccida ognuno il proprio fratello, ognuno il
proprio amico, ognuno il proprio parente".


 Senza alcun dubbio.
Senza alcun dubbio devi toglierlo dal manifesto.


Beh ma per quale motivo? Finora mi si è solo
detto "sciocchezze"... Vorrei capire perché.
Un manifesto è o no espressione del pensiero del
promotore?
Daniele
-- 
«Quanno te dice male mozzicheno pure 'e pecore.»
Proverbio romanesco


Poi oh se sono le regole, tolgo subito!


assolutamente un censore: moderare è fare il censore!
Se il moderatore fa il moderatore NON è MAI un censore perchè si
limita a tenere "oliato" il gruppo evitando sviclamenti, litigi, etc.
Cosa che risulta più facile se il manifesto è ben fatto e con il
numero di possibili ambiguità tendente a zero.
Cassare un post di insulti o che parla di altro al di fuori del tema
di discussione o che riporta 300 righe di testo per dire csono
daccordo etc NON è censura. Poi se uno ha sui "problemi" ad essere
moderatore...nessuno lo obbliga a farlo :) Ma definire libero un
gruppo perchè non moderato è una sciocchezza... perchè la moderazione
non è negazione di libertà ma applicazione delle liberta dei singoli
nel rispetto delle regole e delle libertà di tutti gli altri.
Augh! :)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Augh! :)
Ok per alcuni di voi è una sciocchezza, per me non lo è
e a quanto sembra neppure per il Gruppo Coordinamento
News, che giustamente si sente padre-padrone di questa
gerarchia it.* e scrive:
"Diciamolo subito, per sgombrare il campo da eventuali
sofismi: sappiamo bene che la moderazione, intesa in
senso Usenet, è una forma di censura. Ma questo è
implicito nel concetto di moderazione: che cioè una o più
persone decidano quali degli articoli che sono inviati
a un gruppo di discussione siano visionati da tutti."
etc...
Ma a prescindere dal pensiero GCN, mio e vostro, nessuno
mi ha ancora detto se lasciando il manifesto così vado
contro a qualche regola del GCN: se così è rimuovo subito
quella frase. Ma se non è così quel manifesto io lo 
vorrei
lasciare inalterato, per ora, e salvo suggerimenti di
altro tipo che restano ben accetti!
Come quello di Luciano D. per intenderci.
Daniele
-- 
«Se Berlusconi avesse le tette farebbe anche 
l'annunciatrice.»
Enzo Biagi in un'intervista a Berlusconi

 (Esodo 32,25)
E quindi? È nella Bibbia sì o no?
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
era per disegno  del Signore  che il loro cuore si ostinasse  nella guerra
contro Israele, per votarli allo sterminio, senza che trovassero grazia, e
per annientarli, come aveva comandato il Signore a Mosè.
                                          (La Bibbia, Giosué, capitolo 11)

Uhm un *totale* out of topic: utile! :-)
Daniele
P.S.: L'onestà intellettuale è una virtù anche per gli
anti-cristiani!
-- 
«Si enim fallor, sum.»
Augustinus Hipponensis

 anti-cristiani!
Non accetto lezioni di onestà intellettuale da chi considera la Bibbia
"parola di Dio" solo quando gli fa comodo.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore"
                                                      (Stefano Benni)

 Ok per alcuni di voi è una sciocchezza
Siamo nell'era del politicamente corretto, anche la verita' piu'
evidente, e piu' innocua, pare dare fastidio.
Mettici: "Libero perche' diversamente moderato". Funziona sempre.
-- 
Yatta!,
War has changed
http://www.youtube.com/watch?v=ui-pvKkduEY

 nel rispetto delle regole e delle libertà di tutti gli altri.
<paste>
Censurare
v. tr.
1 sottoporre a censura, a controllo: censurare la corrispondenza
2 (fig.) biasimare, criticare, riprovare: censurare un'iniziativa.
</paste>


 detto "sciocchezze"... Vorrei capire perché.
Potrebbe essere frainteso, come avvenuto in questo thread, e quindi
diventare pericoloso. Una sorta di alibi per gli scocciatori.
-- 
Yatta!,
The craziest game ever! XD
http://www.youtube.com/watch?v=bg2SdQLHX8Y

 comodo.
Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto, grazie!
Daniele
-- 
  «To define is to limit.»
  Oscar Wilde, an ISO addicted :-)

 alibi per gli scocciatori.
Non credo che una simile frase istighi i troll:
i troll se vogliono agiscono a prescindere!
Che poi i loro deliri li legga solo il moderatore o
tutta la comunità che importa?
L'importante è sempre: Don't feed the trolls!
Però non sono sicuro di averti capito, perché qui mi
inviti a toglierlo ma negli altri messaggi usi un
sarcasmo graffiante contro chi teme quella frase.


 Ed è una stupidaggine.
Ribadisco per l'ultima volta la mia posizione:
scrivere un Manifesto è o no espressione del pensiero del
promotore? Se così è, e se il promotore non infrange
nessuna regola di chi gestisce questo ambaradan (GCN),
io penso che si possa lasciare il Manifesto che lui ha
pensato.
A questo punto mi piacerebbe che uno del GCN mi dicesse
se anche per loro è il caso che tolga quella frase o 
meno,
giusto per farla finita.
Daniele
-- 
«Gli italiani, generosissimi in tutto, non sono generosi 
quando si tratta di pensare.»
Carlo Emilio Gadda, Meditazione milanese, Garzanti Libri

 sarcasmo graffiante contro chi teme quella frase.
Quello su cui non sono d'accordo non e' sul non cambiare quella frase, o
sul toglierla, ma sui motivi. :)
-- 
Yatta!,
Tourists beware: if it's fun, Italy has a law against it.



Don't feed the trolls.
Se ci sono topic di insulti basta lasciarli cadere, come è buona
abitudine.
Non vedo come "oliatore" e "censore" vadano in disaccordo nel
significato. Si può tranquillamente essere entrambi allo stesso tempo.

 No.
Perché? Sei tu a stabilirlo?
O puoi trovarmi un punto nei post guida del GCN che dica
ciò che affermi?
Ciao,
Daniele
-- 
«L'art conteste le réel, mais ne se dérobe pas à lui.»
Albert Camus, L'Homme révolté

 
http://www.news.nic.it/componenti.html
Hai provato ad entrare in quella pagina? Io è da qualche
mese che provo ad accedere a 
news.nic.it
 e non ci sono
mai riuscito! È giù il server? O ho problemi io? :-D
Daniele
-- 
«I think men of science as well as other men need to 
learn from Christ, and I think Christians whose minds are 
scientific are bound to study science that their view of 
the glory of God may be as extensive as their being is 
capable.»
James Clerk Maxwell

 ciò che affermi?
Ho saputo da JazzMan che anche tu fai parte del GCN:
e non sapevi che il sito non è accessibile?
Ad ogni modo vorrei che chiarissi il tuo "no": vuoi forse
dire che anche il manifesto lo decidete voi? E perché, se
è così, dove ne fate menzione nei numerosi post-guida
periodici?
E se "libero" vuol dire "privo di vincoli" e la censura
è un vincolo, e convieni che moderare è censurare, allora
perché non ti sta bene "libero = non moderato"?


mai riuscito! Č giů il server? O ho problemi io? :-D
Hai problemi tu.. si apre perfettamente...


 Hai problemi tu.. si apre perfettamente...
Uhm e da cosa può dipendere? Ho provato a chiudere il
firewall, sia con Firefox che con Opera, niente: pensa
pensa e mentre Firefox tace, Opera mi afferma:
«L'indirizzo 
http://www.news.nic.it/
 cui si è tentato
di accedere, non è al momento disponibile»
Daniele
-- 
«In gioventù er casino, in vecchiaia Cristo e vino.»
Proverbio romanesco

Non avendo avuto risposta da Mamo non so se posso
considerare definitivo questo nuovo manifesto e
posso iniziare così la CFV tra qualche giorno.
Grazie
Nuovo manifesto proposto:
__________________________________________________
Giocolieri! Questo newsgroup è uno spazio libero
in cui discutere di giocoleria, in tutte le sue
forme ed espressioni. Libero perché non moderato,
e soprattutto perché aperto ad ogni impostazione
giocoleristica: quella creativa e orientata al
palcoscenico, e quella sportiva e amatoriale.
Discutiamo di giocolieri, dei loro video tecnici
ed artistici, ma discutiamo anche di teoria,
delle notazioni usate per trascrivere gli schemi
giocolabili, e delle novità introdotte nel mondo
della giocoleria in questi campi.
__________________________________________________
Daniele
-- 
«In Italy for 30 years under the Borgias they had 
warfare, terror, murder, and bloodshed, but they produced 
Michelangelo, Leonardo da Vinci, and the Renaissance. In 
Switzerland they had brotherly love, they had 500 years 
of democracy and peace, and what did that produce? The 
cuckoo clock.»
Harry Lime (Orson Welles), The third man (film)

 posso iniziare così la CFV tra qualche giorno.
Devi togliere l'espressione "libero perché non moderato".

modfico direttamente:
"Questo newsgroup è uno spazio libero
in cui discutere di giocoleria, in tutte le sue
forme ed espressioni. Libero perché non moderato,
e soprattutto perché aperto "
----> Questo newsgroup è uno spazio in cui discutere di giocoleria, in 
tutte le sue forme ed espressioni aperto..."


Uhm se è un obbligo vi invito, per il futuro e per
evitare di far perdere tempo ai proponenti, di aggiungere
la voce "i manifesti vengono redatti dal GCN" nelle 
vostre
guide-post, inoltre vi consiglio di togliere tutta quella
parte in cui si dice espressamente che moderare è una
censura, perché è chiaro che non rispecchia più il
pensiero della maggioranza del GCN, o perlomeno di coloro
che rispondono!


Ho riassunto un po'. E mo si inizi co' 'sta CFV :-) .
Ultimo manifesto:
_________________________________________________________
Newsgroup in cui discutere di giocoleria, in tutte le sue
forme ed espressioni. Non moderato e aperto ad ogni
impostazione giocoleristica. Discutiamo di giocolieri,
dei loro video tecnici ed artistici, ma discutiamo anche
di teoria, di notazioni e trascrizioni degli schemi
giocolabili, e delle novità introdotte in tutti questi
campi.
_________________________________________________________
Daniele
P.S.: GCN mi rendo conto che i newsgroup sono morenti, e
non avete voglia di perdere tempo in guide che al più
verranno lette da qualche geek nostalgico, ma se potete,
in una pausa caffè, date loro una ritoccatina, giusto per
renderle un po' più coerenti coi vostri pensieri e le
vostre azioni. Vi ringrazieranno quei pochi - e speriamo
buoni - futuri fruitori :-)
-- 
«Quanno te dice male mozzicheno pure 'e pecore.»
Proverbio romanesco

 trascrizioni degli schemi giocolabili
La parola "giocolabile" non risulta su nessuno dei 3 dizionari che ho
consultato.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Un sito web modificabile da chiunque non è una fonte.

 newsgroup *non* moderato.
:-) Quando si tratta di fare il pignolo sul superfluo
rispondi e quando si tratta di rispondere delle numerose
incongruenze nel vostro operato no? Un tuo collega ha
accettato la richiesta di CFV... Spero voglia dire che
partirà a prescindere da questa tua osservazione!
Daniele


 dizionari che ho consultato.
Non me ne meraviglio, si tratta di un neologismo tecnico
in uso nel nostro mondo.
Daniele
-- 
«Le vie di Dio son molte,
Più assai di quelle del mortal.»
Alessandro Manzoni, Adelchi

 partirà a prescindere da questa tua osservazione!
Ciao,
per far partire la CFV è necessario che tutti i componenti del GCN siano 
d'accordo. Possiamo semplicemente modificare
"Newsgroup in cui discutere di giocoleria, in tutte le sue
forme ed espressioni. Non moderato e aperto ad ogni
impostazione giocoleristica".
In
"Newsgroup in cui discutere di giocoleria, in tutte le sue
forme ed espressioni. Il gruppo è aperto ad ogni
impostazione giocoleristica. "
Dammi l'ok e la faccio andare nel fine settimana.

 Il gruppo è aperto ad ogni impostazione giocoleristica.
Togli del tutto questa frase, grazie.


 Togli del tutto questa frase, grazie.
Fatto. Partita.

 limita a tenere "oliato" il gruppo evitando sviclamenti, litigi, etc.
Perfettamente d'accordo con te, Steve. E' un concetto fondamentale: 
moderare un dibattito secondo le regole, non vuol dire mettere il 
bavaglio o spadroneggiare arbitrariamente... non è certo questo lo 
scopo della moderazione, ma semmai sarebbe l'abuso di un moderatore che 
sbrocca, non la norma.
Peccato solo che qualcuno, i soliti buontemponi del GCN, insista 
viceversa ad equiparare il moderatore a un censore o addirittura a un 
"dittatore" (esponendolo dunque a odio e incomprensioni da parte degli 
utenti), come si legge nel documento sul "Concetto USENET di 
moderazione" che viene postato con insistenza degna di miglior causa su 
questo gruppo.