Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [GCN] sul proposto it.sesso.pedofilia

 sia scritto.
Intervengo in questa lunga questione per esprimere alcune
considerazioni.
Sono d'accordo, it.sesso.pedofilia non è un nome opportuno. Infatti, a
prima vista, si potrebbe pensare che sia un ritrovo di pedofili, e con
'a prima vista' intendo dando solo un'occhiata al nome del gruppo.
Ricordo che sempre i servizi giornalistici sulla rete cadono
inequivocabilmente su discorsi tipo pornografia o terrorismo telematico,
con solita inquadratura su un monitor dove vengono elencati alcuni
gruppi 'alt.*' tra cui campeggiano le parole sex, pedophile, ecc. Anche
la parola 'abuse' viene tradotta dagli inesperti (=telespettatori) come
'abuso', ed è facile intenderla come 'stupro' (che è un abuso), senza
immaginarne il significato in rapporto al contesto.
Ora, molti di voi si sono scervellati su cosa possa essere legale o no,
e io ora affermo che è una questione ridicola. Non esiste differenza tra
legge o sensazionalismo giornalistico, non esiste differenza tra
provvedimento giudiziario o servizio al telegiornale, in ogni caso
l'unico obbiettivo di chi ha il potere sull'informazione o
sull'applicazione delle leggi è il soddisfacimento della brama di
censura di quella parte della gente, bigotta e ignortante, che vuole
dare colpe a tutto ciò che è lontano dalla propria vita, con grande
ipocrisia.
Certo, magari qualcuno non violerà la legge parlando di pedofilia, ma
chi se ne frega?
Dopo l'iniziativa giudiziaria, il trascinamento in manette davanti alla
telecamere, anni di custodia cautelare, sputtanamento pubblico in tutti
i tg con criminalizzazione della rete, che differenza fa?
Così, per parlare di questo irrilevante e stupido argomento, la
pedofilia, si sta dando un'occasione d'oro ai potenti censori. Sarebbe
meglio non fare affatto un simile gruppo, che comunque sarebbe solo
letto da chi già conosce Internet (quindi inutile), ma il meno peggio è
usare la parola 'discussioni'.

sia scritto.
Non ho un motivo particolare per obiettare a questo, pero' mi
incuriosisce: perche' se c'e' "abusi" il gruppo e' meno a rischio?
forse perche' "abusi" implica un giudizio morale negativo che
tranquillizza i benpensanti sul fatto che Usenet non vuole aiutare i
pedofili?
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
.. Per rispondermi eliminate .NO.SPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

Per il GCN, Maurizio Codogno
Ciao
Roberto
per rispondere in email
sostituire saturno con mercurio
***********************************************
        Villeneuve vince il mondiale !            
                    su....                         
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
 
***********************************************

supposto it.sesso.pedofilia moderato dove c'e` scritto che tutti gli
Io sono per un gruppo non moderato, e comunque non potrei svolgere il
compito di moderatore.
See Ya In Hell...
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
billy_mil...@reborn.com
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
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PGP 5.0 Key avaible on request!
EveryThing a TI-92 can do, an HP48 will do it better! 

v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY wrote:
 >Non ho un motivo particolare per obiettare a questo, pero' mi
 >incuriosisce: perche' se c'e' "abusi" il gruppo e' meno a rischio?
Perche` spiega meglio il manifesto. (Ammesso che non si tratti di un
gruppo dove scrivere "ah, quanto mi farei le dodicenni".)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

usare la parola 'discussioni'.
See Ya In Hell...
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
*************
email: 
bimilan...@reborn.com
Chiedo scusa: 
billy_...@reborn.com
 e' errato!
*************


Sarebbe a rischio it.discussioni.pedofilia?
Mah, io penso che, con i chiari di luna che ci sono e con tutti i
media pronti a dare addosso a tutto cio' che si puo' condurre a
internet, sarebbe meglio non fornire dei pretesti solo per vincere una
battaglia sui cavilli.
Se veramente si tiene a questa forma di espressione (i NG), non si
dovrebbe insistere per creare un NG, diventerebbe una provocazione.
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

 dovrebbe insistere per creare un NG, diventerebbe una provocazione.
Sono d'accordo con Lello.  Un gruppo sulla pedofilia darebbe ai mass
merdia (grafia intenzionale...) l'occasione per dire: "Visto che avevamo
ragione?  Internet = pedofilia.  Bisogna abolire tutti i newsgroups!".
E in questo momento non mi sembra assolutamente il caso di offrire a chi
vive di comunicazione non interattiva (stampa e televisione) un pretesto
efficacissimo per distruggere la comunicazione libera e interattiva che
si svolge praticamente solo nei newsgroups Usenet (in tutti gli altri
ambiti puo` scrivere solo chi dall'alto viene autorizzato a farlo).
Basta quindi con queste idiozie, e diciamola chiara che non si fara`
alcun gruppo sulla pedofilia nella gerarchia it.*, almeno per adesso.
Bye,
  -= Ginzo =-

 internet!
Non hai capito nulla del mio primo messaggio.

del "dagli al censore"!:-)
Su questo sono d'accordo. O meglio, io penso che la battaglia
anticensoria si possa fare anche con le provocazioni e/o le cazzate,
purche' siano provocazioni/cazzate intelligenti e con un po' di
spessore.


dovrebbe insistere per creare un NG, diventerebbe una provocazione.
Ma dov'e' finito il coraggio?
Dov'e' finita la voglia di potersi esprimere liberamente?
Siamo diventati tutti un branco di codardi, spaventati dalla
televisione e dalla carta stampata?
Internet e' una strada verso il futuro, e noi dovremmo farci fermare
dai servizi scandalistici dei TG?
La liberta' di espressione non si puo' fermare!
Nessuno vuole obbligarti a leggere it.sesso.pedofilia, se mai verra'
creato, ma non capisco perche' si dovrebbe precludere questa
possibilita' solo per paura di TV e carta stampata...
See Ya In Hell...
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
bimilan...@reborn.com


alcun gruppo sulla pedofilia nella gerarchia it.*, almeno per adesso.
Sei un censore schifoso, ecco cosa sei!
.
.
.
.
.
Si, sono veramente incazzato.


possibilita' solo per paura di TV e carta stampata...
Mai parlato di paura....e comunque possiamo parlarne quanto ne vuoi,
ma se i capoccia del GCN te lo vogliono cassare, te lo cassano e
basta.
Ciao


per il tuo abbiamo dato l'ok (appena risolti i problemi con il charter).
Non dubitavo di questo, come gia' ho detto a Maurizio in privato, del
resto ricordo che proprio lui disse "se qualcuno vuole fare
it.discussioni.gcn dedicato a insultare il gcn, non c'e' problema".
Pero' mi sembrava di cogliere in molti interventi nella discussione
questo principio: siccome it.sesso.pedofilia acuirebbe le critiche a
Internet del mondo esterno, ci adeguiamo e non lo creiamo. Invece,
secondo me e' necessario "rompere": se il mondo esterno non lo
capisce, faremo le nostre battaglie perche' almeno ci lasci vivere, ma
non svenderemo la forza innovativa di Usenet - che e' soprattutto
quella di poter parlare liberamente e pubblicamente di qualsiasi cosa,
per quanto scomoda e sgradita alla "cultura dominante".
Ovviamente, e' un'opinione personale!
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .


Ovviamente, e' un'opinione personale!
Anche la mia, ovvio:-)


 it.sesso.pedofilia moderato (piu' o meno)
Ma tu posti da IOL!  Lo sai che il gruppo che intendi proporre, loro
non lo porteranno mai?
Bye,
  -= Ginzo =-

Non hai capito nulla del mio primo messaggio.
L'ho riletto ancora, forse sei tu che non ti sei spiegato bene.


(BTW, mi sa che non sarai d'accordo col gruppo che ho appena proposto
Che gruppo hai proposto?


del "dagli al censore"!:-)
Beh, il fenomeno della pedofilia non mi sembra una cazzata...


spessore.
BTW, it.?.pedofilia non vuole essere creato per provocazione...


alcun gruppo sulla pedofilia nella gerarchia it.*, almeno per adesso.
Certo grande capo. Noi tutti tuoi schiavi e non volere piu' fare
quello che volevamo perche' tu avere detto queste sante parole. Ti
promettiamo di non voler mai piu' offendere la tua somma vista con le
nostre idiozie.
Ma v@cc@g@re...
follow-up-to: it.discussioni.litigi.
Ciao!
as

hanno capito tutto, che cerca di difendersi dal mondo "esterno".
E' proprio il contrario... vorrei che certi modi di vivere accettati
su Usenet si diffondessero piano piano all'esterno. Vorrei invece
evitare che le possibilita' fortemente innovative della rete fossero
soffocate e omologate al modo di agire delle generazioni precedenti.
Non penso di aver capito tutto... soltanto di essere abituato a
comportarmi ed esprimermi in un modo diverso da persone con un'altra
formazione e di pretendere rispetto anche per il mio modo di essere.


gli ultimi problemi tecnici per la moderazione.
GRANDE!!!!!!!
ciao!!!
as

 follow-up-to: it.discussioni.litigi.
Altro esempio di pio desiderio: quanto sopra l'hai scritto nel testo,
ma non nel campo Followup-To, e quindi non ha funzionato.
Bye,
  -= Ginzo =-

 sono nate prima del 1965 circa.
Quindi, secondo quanto affermi, Maurizio Codogno (per fare un solo nome)
non capirebbe niente di Internet!
Sai che ti dico?  Forse i cartoni giapponesi rimbecilliscono ancora piu`
della cannabis... (by the way, mi sembra proprio che Rumiko Takahashi,
Go Nagai e Monkey Punch siano tutti nati prima del 1965).
Bye,
  -= Ginzo =-

altri, voglio creare un ng per discutere
Uhmmm...a questo punto mi sa che e' piu' per una questione di
principio...:-)


parte alla RFD dichiarandosi contrario e, se si arrivera' alla CFV,
Eh no, caro mio...ti ricordo che durante la rfd si possono solo
esprimere pareri *costruttivi* per modificare il manifesto, e non
esprimere il proprio no...


 sono nate prima del 1965 circa.
Oh Cristo....io sono del '62!!!
Maddai Vittorio, dimmi che scherzi, te ne prego...:-)
Guarda che usare internet e' una cosa, capirsene e' un altra...E ora che mi
ci fai pensare, la differenza di generazione sta ANCHE qui...che quelli
"prima del 65" usano internet senza capirci niente (poverini, mica colpa
loro....secondo me e' colpa di Tag...Tak...ehm, vabbe'...dei giapponesi,
insomma...) e quelli dopo la usano meno ma ci capiscono di piu'.
 
Lello

Beh, il fenomeno della pedofilia non mi sembra una cazzata...
Evidentemente NON mi riferivo a quello.....:-)


 states:
% >Poi, ognuno sara' libero di esprimersi come vuole, potra' prendere
% >parte alla RFD dichiarandosi contrario e, se si arrivera' alla CFV,
% 
% Eh no, caro mio...ti ricordo che durante la rfd si possono solo
% esprimere pareri *costruttivi* per modificare il manifesto, e non
% esprimere il proprio no...
Si suppone che se uno fa una RFD, e si vede arrivare 30 pareri contrari e
due a favore, non vada a chiedere la CFV.
Prima della solita alzata di scudi: se chiede lo stesso la CFV, questa
viene regolarmente fatta. Il periodo di discussione e` nato per aiutare il
proponente, ed e` obbligatorio perche` cerchiamo di convincere con le buone
il proponente a sentire le altre campane: pero` non lo vogliamo convincere
con le cattive.
.mau.

non lo porteranno mai?
Posto da IOL perche' mi hanno regalato l'abbonamento a IOL col
computer, e dato che ci sono uso il loro newsserver.
Si fa comunque presto, in ogni caso, a cambiare newsserver.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

sono nate prima del 1965 circa.
Oddio, ed io che pensavo che Internet, fosse una delle
poche cose che capivo ;-)
Ciao
Vittorio (1960)

della cannabis... 
Grazie per l'opinione... Non ho intenzione di confutarla qui perche'
poi sembrerebbe esibizionismo, ma ritengo che (a parte il
rimbecillimento provocato dalla Facolta' di Ingegneria) le mie
facolta' mentali siano ampiamente nella normalita' :-)


Maddai Vittorio, dimmi che scherzi, te ne prego...:-)
Ehm... vedi la risposta al post precedente.
Suvvia, non penserete mica che sia diventato di colpo un bieco
giovanilista... :-)


 Non so se leggi... c'e' scritto "grande maggioranza"...
Che succede se la maggioranza di quelli che scrivono qui e' nata prima del 1965?
Mi ricordi quei sondaggi fatti su un campione di 100 persone. Il risultato,
secondo l'autore, e' significativo per capire l'orientamento di 55 milioni di
persone...
Ciao,
Frances

Frances wrote:

Diciamo invece che non ti ricordano affatto quei sondaggi, visto che
nessuno sano di mente li farebbe su 100 persone non rappresentative
a livello nazionale per capire l'orientamento degli Italiani. Tu dove li
hai mai letti? Sarei tanto curioso, ma probabilmente da nessuna parte.
Quello che ha detto Vittorio e' una cosa giustissima e invece l'avete
tutti attaccato. Qui in Italia la stragrande maggioranza della gente
sopra una certa eta' non ha la minima idea su cosa sia internet, ne sente
solo parlare dalla TV o sui giornali.
Poi e' ovvio che chi ha, esempio, 45 anni, e legge adesso, qualcosa ci
capira'. Ma per uno come lui, quanti ce ne sono della stessa eta' che
non hanno neanche mai toccato un computer? Quando in giro dicono che
le ultime generazioni sono piu' preparate delle vecchie in questi campi
dicono una cosa non solo vera ma sotto gli occhi di tutti. I giovani
di adesso con i computer ci vivono, quelli nati nel '40 certo non
potevano, e una grande parte di loro proprio non li accettano neanche (e
Vittorio parlava appunto di "grande maggioranza").
Rick

adesso!!!!  :-)))))
Sono d'accordo, oggi piu' che di "generazioni" (aggregazioni per fasce
d'eta') trovo piu' sensato parlare di "tribu'" (aggregazioni per
interessi comuni). In questo senso, tutti gli over-35 che leggono
questo gruppo saranno in disaccordo col mio messaggio... ma tenete
conto che siete l'avanguardia di una tribu' di amanti del computer che
si e' diffusa sempre piu' col passare degli anni. Almeno credo.


 giusta>> per frequentare la rete!!!!!  :-))))
C'e` gente che e` razzista e non se ne accorge, perche` pensa che il
razzismo riguardi solo il colore della pelle, e invece no... riguarda
anche altre cose, come l'eta` o il modo di vivere.
Quel Vittorio Bertola e` molto razzista, e non importa se magari fa
del volontariato... e` razzista nel momento in cui pensa che quelli
diversi da lui (per eta` o per altre ragioni) siano inferiori (anche
se non osera` mai dirlo con parole esplicite).
Nota bene: anch'io sono razzista, in quanto penso che gli imbecilli
siano inferiori... e sono pure convinto che questo sia l'unico tipo
di razzismo che non vada combattuto ma anzi approvato!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

gli ultimi problemi tecnici per la moderazione.
Bene, aspetto con ansia la RFD!
Sarai tu il moderatore?
Che tipo di moderazione verra' attuata?


Ciao
Ciao, e scusami se ho frainteso o se sono stato troppo aggressivo...
rileggendo i tuoi messaggi ho scoperto che le nostre idee non sono poi
cosi' distanti (non mi riferisco alla pedofilia, beninteso, ma alla
censura ed a internet in generale)


 positivo.
Il fatto e` che gli esponenti di quella parte della societa` che citi,
non hanno piu` 16 anni e quindi non sono interessati alle foto delle
15enni nude, ma anzi si preoccupano avendo gia` dei figli di quell'eta`.
(Come quel padre che ha ritirato la figlia da scuola perche` i compagni
di classe le avevano fatto fumare uno spinello nel bagno della scuola).
Bye,
  -= Ginzo =-

 imbecille e/o che eri inferiore...
Col termine "imbecille" non mi riferivo a te, ma a quegli idioti che
pensano di poter fare affari spammando spazzatura nei gruppi Usenet
e nelle mailboxes degli utenti.  Quelli devono avere il sangue pieno di
ossido di carbonio, e percio` gli ci vuole una bella camera iperbarica!
;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ginzo... caffe' pagato!!!!  :-)))
Lo accettero` volentieri quando capiti a Milano... se poi mi paghi anche
qualcosa di piu` solido (brioche? tartina?) tanto meglio...  :-))
Pero` leggi anche quell'altra mia risposta, in cui espongo la mia
opinione (risaputa) sulla maggiore eta`... non so se sarai d'accordo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 hai mai letti? Sarei tanto curioso, ma probabilmente da nessuna parte.
Sei molto simpatico, non c'e' che dire. Fai la domanda e dai anche la
risposta. 100 e' un numero troppo basso? Ti va meglio 500? 
Non che faccia alcuna differenza, ma forse tu sarai piu' contento. 
Dove li ho letti? Eccone uno fresco fresco...
Sorrisi e Canzoni TV n. 46 (attualmente in edicola), pag. 36. 
"Questo uno dei risultati della nostra inchiesta, realizzata dall'istituto
S&G di Milano attraverso oltre 500 interviste." <...> "Ecco come hanno 
risposto GLI ITALIANI a queste curiose domande".
Per quanto concerne il resto del tuo messaggio, trovo inutile proseguire
nel momento che Vittorio ha francamente ammesso di aver esagerato nel
generalizzare.
Ciao,
Frances

Comunque, tra non troppo tempo, vedrete la RFD definitiva.
Vedremo........ e giudicheremo ! ;-)


risposto GLI ITALIANI a queste curiose domande".
Si vede che non conosci i metodi con cui vengono fatte queste
interviste. Selezionando un campione che sia sufficientemente
rappresentativo della popolazione, puoi avere delle stime molto
precise. E c'e' un BORDELLO di matematica dietro questa mia
affermazione.
Ciao
as

SEI PROPRIO UNO STRONZO
Invece ha proprio ragione. Li si potrebbe usare come metodo per
verificare il funzionamento degli impianti anti-incendio senz'acqua.
Ciao
as

ma non nel campo Followup-To, e quindi non ha funzionato.
Scusa!! Davvero, non so cosa sia successo (che figura barbina!!). Non
do' la colpa all'Agent, ci mancherebbe, mi saro' dimenticato. Che
strano pero'.
Ciao!
as

 COSA?!?!?
Una trackball e` un mouse fisso, capovolto.  Col dito fai girare la
pallina senza spostare il braccio.  Ne esiste anche un modello della
Logitech (Surfman) che si puo` tenere in mano ovunque ci si trovi e
che invia i tuoi comandi al computer mediante raggi infrarossi.
Ho constatato per esperienza che le persone di una certa eta` imparano
piu` facilmente a usare una trackball che un mouse, perche` con il mouse
devono muovere tutto il braccio e nel farlo sono portati a guardare il
mouse anziche` lo schermo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 verificare il funzionamento degli impianti anti-incendio senz'acqua.
Eh eh eh... vedo che cominciamo a trovarci in sintonia su qualcosa, io
e te...  ;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 affermazione.
Proprio un bordello, visto che ogni volta che si tengono le elezioni
politiche, le previsioni di quegli espertacci son sempre sballate...
By the way, stiamo attenti che la gente se ne fotte della matematica
al momento di votare per questo o per quello... io addirittura voterei
in maniera opposta a quanto previsto dai sondaggi, solo per il gusto
di dimostrare la mia autonomia dal pensiero-pecora.
Bye,
  -= Ginzo =-

 La pedofilia, secondo la legge italiana, e` un abuso, punto.
Non punto, ma punto e virgola.  ;-)))
Mi permetto di far notare che anche farsi le canne e` vietato, ma ormai
almeno un giovane su due se le fa.  Se prima o poi la cannabis verra`
legalizzata, che figura da biechi mastini ci faranno quelli che oggi
arrestano chi se la coltiva sul balcone?  (non io, per carita`, non io:
io non fumo neanche tabacco, e poi non ho balconi :-) ).
Quindi anche riguardo alla pedofilia, io mi permetto di dissentire sul
fatto che la legge attualmente definisca minorenni anche individui che
sul piano fisico e psicologico sono ormai adulti e perfettamente capaci
d'intendere e di volere.  Una ragazza di 17 anni non e` una bambina, e
dovrebbe poter andare (o non andare) a letto con chi le pare.
Bye,
  -= Ginzo =-

Sostituiscilo con una trackball e vedrai che ci riuscira`.
COSA?!?!?
ciao
as

pedofilia se poi la totalita` dei providers italiani non lo veicolera`.
Questo e' da vedersi...
E' inutile bendarsi la testa prima di romperla...
See Ya In Hell...
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
bimilan...@reborn.com
*****
ATTENTION: Tutte le email speditemi fino al 12/11/97
sono andate perse, per cortesia rispeditemele!
*****


formazione e di pretendere rispetto anche per il mio modo di essere.
Gran bella cosa essere giovani!


Go Nagai e Monkey Punch siano tutti nati prima del 1965).
Cosa centra questo?


persone...
Uhm.... ci sono interi testi di statistica che spiegano che tipo di
campionamento fare e come svolgere indagini statistiche.
Un'indagine in questo NG non sarebbe affatto significativa sulla
popolazione italiana!
E come chiedere a 1000 persone che vanno in palestra se loro praticano
sport! :-)


se non osera` mai dirlo con parole esplicite).
Uhm... come hai fatto a inventare cosi' tanto? Sai che sei veramente
bravo?
Vittorio ha semplicemente affermato che, mediamente, chi e' nato prima
del 1965 ha minori conoscenze informatiche...
In pratica, i "piu' grandi" sono "diversi" dai "giovani", ma non
"inferiori"!
Credo ci sia una bella differenza! E credo anche che tu ammetterai che
i "non piu' giovani", statisticamente, hanno un livello di
alfabetizzazione informatica di molto minore di quella delle nuove
generazioni.


esprimere il proprio no...
Si scusa, ho fallato...


bimilan...@reborn.com
 (Billy Milano) ha scritto in data Sun, 16
Nov 1997 23:07:09 GMT:
|> Una risposta generale a tutti i "vecchietti" :-) :
|> Se siete qui dentro e perche' ovviamente qualcosa di Internet ne
|> capite... ma quanti vostri coetanei hanno le vostre conoscenze? :-)
*** Una domanda invece da un "vecchietto": quanti giovani di oggi
sanno fare col computer qualcosa in più che accenderlo e premere il
tasto sul mouse?
Guarda che il software che usi non è scritto da ragazzini, ma da
gente che ha almeno una quarantina d'anni: quelli, cioè, che hanno
cominciato a lavorare coi computer quando perfino una calcolatrice o
un orologio erano programmi da scriversi da sé...
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 politiche, le previsioni di quegli espertacci son sempre sballate...
A dire il vero ci azzeccano quasi sempre.
Rick

 affermazione.
500 persone su una popolazione di 55 milioni sarebbe un campione
sufficientemente significativo? 
Applicando la stessa proporzione, per avere un campione significativo dei 
10.000 frequentatori di un circolo, e' sufficiente selezionare 1 persona!
Sono piuttosto perplessa! B-)
Ciao,
Frances

 popolazione italiana!
Non ho scritto che gli utenti internet sono rappresentativi della popolazione
italiana, ma e' lecito supporre che lo siano della popolazione internettiana!
Quelli che restano fuori non usano internet, e quindi come possono capire di internet piu' 
di quelli che la frequentano?
Si parlava di internet, non di videogames.
Ciao,
Frances

 computer...
Commento le tue parole con un limerick di mia creazione:
  Onore all'agente cinofilo
  che ha preso l'abietto pedofilo.
    Purtroppo ha sempre sete
    di scoop ammazza-rete
  il vil giornalista necrofilo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 popolazione internettiana!
Alt, tu non hai scritto questo, hai scritto:
"Che succede se la maggioranza di quelli che scrivono qui e' nata prima
del 1965?".
Un campione di quelli che scrivono qui non e' affatto rappresentativo
degli utenti internet Italiani.
Rick

 sufficientemente significativo? 
Si' e no. Se le prendono a caso, no. Se invece sono scelte con un
certo ordine, e rappresentano quindi il dato nazionale, si'.
Comunque 500 sono in effetti un po' pochine. Di solito, quando devono
fare dei sondaggi, ne prendono un migliaio o poco piu'. E di solito ci
azzeccano (ieri se ne e' avuta l'ennesima conferma).
Rick

pallina senza spostare il braccio.
Si... certo. La mia espressione e' saltata fuori dal fatto che ho
provato ad usare una trackball per fare fotoritocco... non era
assolutamente adatta!!
Ciao
P.S. avete visto il nuovo mouse delle Logitech? Quello con la
rotella... a dire il vero gia' da tempo Genius e Mouse System hanno un
mouse simile (io lo possiedo da un annetto) e quello si che e' molto
comodo... Peccato che non lo si possa sfruttare sotto Linux!
Ciao
as

di dimostrare la mia autonomia dal pensiero-pecora.
Votare per l'ideologia che piu' si avvicina al tuo pensiero no?
Ciao
as

vedere? Il sito della DPA!!!
SPEGNETE la televisione! Non comprate software microshit!
Ciao
as

Si scusa, ho fallato...
Fallato? Ma dico! Suvvia, non essere si' pieno di doppi significati...
Ciao
as

Sono piuttosto perplessa! B-)
Puo' sembrare strano... ma, non dico di fidarti, pero' se le hai
studiate queste cose non ti sembrano piu' cosi' assurde...
Ciao
as

dovrebbe poter andare (o non andare) a letto con chi le pare.
Anche meno, anche meno...
Follow-up to: it.sesso.discussioni
Ciao
as

Forse per semplificare il lavoro all'autorità ? :-)))
Se ne era gia' parlato.
Il moderatore lascia pubblicare tutti i messaggi, avvisando le
autorita' nel caso vengano postati messaggi in cui ci si riferisce a
reati...


affermazione.
Ma tu hai studiato statistica a scuola?


di dimostrare la mia autonomia dal pensiero-pecora.
Infatti adesso hanno proibito di comunicare i risultati degli
exit-poll (spero di averlo scritto giusto) durante le votazioni.


Dove li ho letti? Eccone uno fresco fresco...
A quanto pare tu non hai mai studiato statistica...
L'ampiezza del campione non necessariamente implica direttamente la
"bonta'" di un sondaggio.
E' meglio un campione rappresentativo composto da 500 persone che non
un campione "non rappresentativo" composto da 100.000 persone...
Probabilmente non hai idea della complessita' matematica comportata
dalla scelta di un campione rappresentativo.


Invece ha proprio ragione. Li si potrebbe usare come metodo per
IMVHO non ha affatto ragione.
Sta offendendo quanti sono morti nella camera iperbarica senza essere
spammers :-)
BTW, per gli spammers andrebbero adottati altri metodi (tortura)
piuttosto che una morte per soffocamento >>>:->>>


 assolutamente adatta!!
Se devi operare su immagini grafiche (non necessariamente per disegnare)
la cosa migliore e` una tavoletta grafica con penna senza filo, come
quelle della Wacom.  La trackball va bene per spostare il puntatore
quando usi programmi generici.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Votare per l'ideologia che piu' si avvicina al tuo pensiero no?
No, perche` non ce ne sono.  Il mio pensiero e` lontano da *tutte* le
ideologie, di destra come di sinistra.  Forse sarei anarchico, ma non
credo nemmeno che una societa` moderna possa funzionare senza qualche
forma statale, e percio` non sono nemmeno anarchico.
Bye,
  -= Ginzo =-

Comunque, tra non troppo tempo, vedrete la RFD definitiva.
WOW. I'm looking forward for it!


SEI PROPRIO UNO STRONZO
Concordo in pieno.
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 studiate queste cose non ti sembrano piu' cosi' assurde...
Io ho una pessima opinione della statistica applicata ai sondaggi. 
Comunque siamo completamente OT. Direi di lasciar perdere o di trasferirci
altrove.
Ciao,
Frances

 dalla scelta di un campione rappresentativo.
Non voglio addentrarmi in un campo non mio, mi limito a notare come per Zironi il
numero sia cosi' esiguo che nessun sano di mente lo userebbero per fare sondaggi,
per Sangalli e' sufficiente 1 persona su 10.000, e cosi' via.
Mi ritiro di buon grado e vi invito a proseguire altrove perche' qui siamo OT.
Terribilmente OT. :)
Ciao,
Frances

  il vil giornalista necrofilo.
Senti ma... sei parente di Luigino Ferrari? :-D
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

 piuttosto che una morte per soffocamento >>>:->>>
Io propenderei per quel sistema con le formiche rosse...  ;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 Senti ma... sei parente di Luigino Ferrari? :-D
Assolutamente no... perche` mi fai questa strana domanda?
Disapprovi forse che l'agente, aiutato dal fiuto del cane poliziotto,
abbia scoperto il pedofilo assassino?  Volevi quest'ultimo in liberta`?
E approvi, viceversa, che giornali e televisioni tirino sempre in ballo
Internet, anche quando (come in questo caso) non c'entra proprio niente?
Altrimenti, non capisco qual e` il motivo di questa tua critica al mio
limerick...
Bye,
  -= Ginzo =-

bimilan...@reborn.com
 wrote:
 >Il moderatore lascia pubblicare tutti i messaggi, avvisando le
 >autorita' nel caso vengano postati messaggi in cui ci si riferisce a
 >reati...
E se un messaggio gli sfugge va in galera lui? Grande idea...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

 Non e' che quello sballato sei tu?
Puo` darsi, ma se io sono sballato (pur senza farmi le canne), allora
Berlusconi e` cocainomane (idem come sopra).
Bye,
  -= Ginzo =-

 per fare sondaggi, per Sangalli e' sufficiente 1 persona su 10.000, e
Sangalli non ti ha detto quello, e io ho contestato il tuo numero (100).
Solitamente, per quelli politici (non elezioni), si varia dai 1000 ai 1500.
Rick

 teleguidati?
Ginzo, non parlare di cose che non conosci tanto per dire stronzate.
I sondaggi per fortuna non li ha inventati ne' Pilo ne' l'Italia. E i
metodi che usano i sondaggisti Italiani non se li sono fatti loro per
i loro porci comodi. I sondaggi vengono effettuati in tutto il mondo
con successo, senza i tanti (troppi) isterismi che troviamo in Italia
(tipo quello di vietarli prima del voto, cosa ridicola senza senso ne'
logica, tanto che paesi *veramente* democratici come Francia, UK e USA
non si sognano mai di fare).
I dati di Domenica sera erano tanto sballati? Non e' che quello sballato
sei tu?
Rick

Assolutamente no... perche` mi fai questa strana domanda?
Perche' Luigino e' quello che ha incominciato a introdurre le
strofette in rima nei newsgroup...


 postarla.
Hai gia` preventivato che qualche migliaio di esagitati inneggianti alla
pena di morte (non che io sia contrario, ma perche` soltanto in questo
caso e non ad es. per il pastore macedone che massacro` quelle ragazze
di Padova?) si radunino davanti a casa tua e ti buttino giu` la porta?
Bye,
  -= Ginzo =-

P.S. avete visto il nuovo mouse delle Logitech? Quello con la
Per la serie "W gli OT"... io l'ho comprato! E' una figata! :-))


Sono piuttosto perplessa! B-)
Gia', perche' non hai mai studiato statistica.
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