Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Il migliore dell'era 800...

...senza rifletterci troppo, non avrei mai detto che fosse lui (almeno 
per adesso):
"Chi ï¿œ stato, fra i piloti, il loro piï¿œ grande interprete? Verrebbe da 
dire Rossi, ma invece il nome che spunta fuori ï¿œ quello di Casey Stoner 
che ha vinto 23 Gran Premi dal 2007 ad oggi, contro i 21 di Valentino 
Rossi.
L'australiano ha vinto 10 gare nel 2007, 6 nel 2008, 4 l'anno passato 
nonostante abbia corso a corrente alternate per via dell'intolleranza 
al lattosio"
lol
"e 3 quest'anno.
Rossi ne ha vinte 4 nel 2007, 9 nel 2008, 6 nel 2009 e solo 2 
quest'anno."
Forse gioca un ruolo fondamentale l'infortunio di Rossi, ma c'ï¿œ anche 
da tenere presente che Stoner ha saltato 2-3 mesi di campionato nel 
2009 e nel 2008 aveva avuto problemi al polso a fine stagione (poi 
operato).

ho dimenticato la fonte:
http://www.gpone.com/index.php/it/slider/2229-motogp-800-e-ancora-rossi-stoner.html

 nel 2008 aveva avuto problemi al polso a fine stagione (poi operato).
Stoner nononstante l'assenza totale di cervello e' un grande pilota.
Mi fa strano che Puighedrosa lo abbiano accettato all'interno di HRC.
Se non da di matto e la moto rimane ai livello di quest'anno sara' un 
avversario ostico per le Ducati l'anno prossimo...

 avversario ostico per le Ducati l'anno prossimo...
lo spero per lui.

 Mi fa strano che Puighedrosa lo abbiano accettato all'interno di HRC.
Hanno pronto il delitto perfetto. Gli spalmano le gomme di burro. Tanto se 
cade nessuno si insospettisce.
lsd 

 
e Rossi nel 2010 la convalescenza dopo l'infortunio e problemi alla
spalla, poi operata(?).
Forse la fortuna di Rossi ï¿œ solo che a lui ï¿œ capitato tutto in una stagione.

 Forse la fortuna di Rossi ï¿œ solo che a lui ï¿œ capitato tutto in una stagione.
Beh, Stoner sono in pratica 3 anni che non ï¿œ al massimo (per un motivo 
o per l'altro) per circa metï¿œ stagione. a Rossi ï¿œ andata male 
quest'anno e basta.
ovviamente, come dicevi sopra, sono confronti da bar, se uno va a 
ragionare sui fatti diventa impossibile fare un confronto oggettivo. 
forse l'unica sarebbe calcolare un coefficiente che tiene conto delle 
gare disputate, dei podi e delle cadute. ma ï¿œ comunque un numero che 
non puï¿œ rappresentare in tutto e per tutto la stagione di un pilota.

 Stoner nononstante l'assenza totale di cervello
Ah, finalmente l'ammetti !
-- 
Saluti. 

 Ah, finalmente l'ammetti !
quando avrei detto che Stoner e' un genio ?

 quando avrei detto che Stoner e' un genio ?
L'anno che aveva in squadra Melandri?
:o)
-- 
 
Ronnie_21


In confronto a Melandri Stoner potrebbe gareggiare per il premio nobel...
Nessuno e' riuscito ad andare cosi' di merda con la Ducati come 
Melandri...

 Melandri...
Gli avevano "mescolato" il cambio....
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 avversario ostico per le Ducati l'anno prossimo...
Hai dimenticato "e non si sdraia".
---
Sam 

 Stoner nononstante l'assenza totale di cervello e' un grande pilota.
Cade un po' troppo ed è piuttosto fragile psicologicamente.
Però è ed è stato un grande inteprete delle 800, secondo me (quasi) al 
livello di Valentino.
-- 
Scialone

 riferire i fatti un po' vago.
Vago e un po' superficiale. Stoner mancï¿œ per una sua scelta, causata 
dalla sua fragilitï¿œ psichica, e questo deve influire - negativamente - 
nella valutazione complessiva di un pilota.
Valentino, invece, ï¿œ mancato causa forza maggiore.
Detto questo, Stoner ï¿œ stato sicuramente un grande inteprete delle 800, 
indubbiamente.
-- 
Scialone

 livello di Valentino.
Perchï¿œ quasi? Stoner nell'era 800 ha mostrato di essere il piu forte. 
Sraripante come nemmeno Rossi.
L'anno prossimo, molti devono pregare letteralmente che non si trovi su 
quella moto..


infatti cambia moto. te l'hanno detto?
Paolo
P.S. non te la prendere.  un classico esempio di quanto sia utile rileggere 
prima di postare cio' che si scrive troppo di fretta e troppo sinteticamente

Scriveva PMF giovedï¿œ, 28/10/2010:

giï¿œ..hai ragione. ahimï¿œ

 Perchï¿œ quasi?
Perche' stanno 2 titoli a 1, nell'era 800?
-- 
Ronnie_21 

 ha scritto nel messaggio 
news:iac202$i1v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

e' un sacco di tempo di tempo che sostengo che Stoner sia un pilota 
mostruoso.
Assieme a Rossi e' stato il piu' grande negli anni 2000, imho.
Non so, veramente, quanto sia vera la storia della sua fragilita' 
psicologica : questo un titolo lo ha vinto, ma oggettivamente aveva una moto
superiore rispetto all'altro fenomeno Rossi.
Un indice di fragilita' psicologica potrebbe essere il fatto che vince 
quando i giochi son fatti, ma se si va a ben vedere, ha vinto parecchio a 
giochi ancora ben aperti.
Per me, il suo maggior difetto e' proprio la mancanza di intelligenza e la 
troppa foga e impeto, piu' che la fragilita' psichica.
Bisogna stare attenti a non paragonarlo troppo a Rossi, che e' il pilota 
piu' completo che abbia mai visto : cosi' sembrano tutti comprimari , e 
nonostante tutto, Stoner anche con Rossi
fa la sua discreta figura e anche qualcosa di piu'.

 a giochi ancora ben aperti.
cosa intendi per "giochi ancora ben aperti"?
ciao

 Perche' stanno 2 titoli a 1, nell'era 800?
giusto per farti capire il risvolto del tuo ragionamento:
prost sta a 4 mondiali, senna 3, tout court diresti che il primo è 
superiore al secondo? No.
Perchè non basta l'almanacco.

 troppa foga e impeto, piu' che la fragilita' psichica.
esattamente

superiore al secondo?
si!
p.s.
conta anche quanti ne ha persi per un nulla, e non sempre per colpa sua
(vedi benzian bmw).
-- 
Alty
Vfr Vtec

 Perchè non basta l'almanacco.
Proviamo con il 9 a 1.
-- 
 Candido

Dopo dura riflessione, Alty ha scritto :

stando alla F1, prost superiore a senna? ma sei serio?

Sembra che Candido abbia detto :

si parla di 800, non fare il furbo

stando alla F1, prost superiore a senna? ma sei serio?
Si!
Nei confronti diretti Senna Prost con la stessa auto sono rimasti alla
pari.
p.s.
al tifo non si comanda.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 si parla di 800, non fare il furbo
Veramente li sopra parlavi di "pilota tout court superiore".
Mettiti d'accordo con te stesso, decidi il titolo del tema, e poi pensa a uno 
svolgimento che non faccia a pugni con la logica e i fatti.
Ti accorgerai che, comunque vada, l'unico svolgimento possibile e' uno solo: 
"rossi e' il migliore, punto".
---
Sam 

Alty ci ha detto :

ma che centra il tifo?? Senna va oltre il tifo, è come Maradona, come 
Leonardo da Vinci, sono geni oltre il tifo, senza bandiera.

Sam ha detto questo venerdì :

il tema è il titolo del topic, caprone.

 il tema è il titolo del topic, caprone.
Bene, e lo svolgimento e' "rossi", comunque tu la giri.
---
Sam 

Sam ha detto questo venerdì :

Dell'era 800, a mio personale avviso, Stoner è stato il miglior 
interprete.
Punto, fine del tema.

 Perchè non basta l'almanacco.
Per Senna e Prost erano perfettamente alla pari: due stronzi monumentali.
-- 
Ronnie_21 

  monumentali.
Il signore sì che se ne intende! (cit.)
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere


+1
Tuttavia ad estensione di questo ragionamento non mi vengono in mente 
fuoriclasse, a quel livello si intende, che *NON* siano stronzi monumentali.
Anzi uno sì, ma è di un'altra categoria per tutti quanti..

 Anzi uno sì, ma è di un'altra categoria per tutti quanti..
Appunto.
-- 
Ronnie_21 

 si parla di 800, non fare il furbo
E in Ducati stanno 1 a 0, pensa te.
-- 
 Candido

 nella valutazione complessiva di un pilota.
Volevo concedergli il beneficio del dubbio e considerare i 2-3 mesi come
trascorsi sulla tazza col cagotto.
Anche se ricordo vagamente di foto o filmati in cui se ne andava a pescare
in barca.

 
E ti ha pure rubato il numero di gara...

 sono geni
Di genio ce n'è uno solo, ed è l'unico per cui non tifi.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Di genio ce n'è uno solo, ed è l'unico per cui non tifi.
ahahahahahahaahahahahahahahahahah
hahahaahahahahahahahhahaahahahahha
io sarei accecato dal tifo , io??
Ma state zitto fai piu bella figura.

  E ti ha pure rubato il numero di gara...
Lo vedi che era un bastardo dopotutto.  ;oP


   Contro chi giocava Leonardo da Vinci?
Contro i garzoni di bottega, quel frocio.....


 Contro i garzoni di bottega, quel frocio.....
i precursori di uccio?


quoto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:JBCyo.26900$%a....@tornado.fastwebnet.it...

credo che essere piu' merda di Senna sia impossibile, pero'.
In ogni caso il paragone Senna Prost come piloti non e' nemmeno proponibile. 
Un po' come parlare di Rossi e Biaggi. 

 ciao
che ha vinto un tot di gare quando il mondiale non era assegnato.... Ecco, 
secondo me non e' uno che crolla psicologicamente.
sulla storia del lattosio, francamente non so : parlando coi soliti mecc. 
Ducati non ne e' venuto fuori niente, pero' tendo a
considerare che ad uno che tutte le sacrosante domeniche che dio manda sulla 
terra e' a fare una gara da quando aveva 4 anni, ad un certo punto un
rigetto possa venire. La sensazione e' che credo che lui lo abbia avuto e 
piuttosto forte. Non una cosa alla Spencer, ovviamente : Spencer scoppio' 
definitivmente e quando torno'
fece la pole, il primo giro in testa e poi torno' ai box. Questo ha vinto, e 
come. 

 
un tentativo valeva la pena di farlo :-P


   un tentativo valeva la pena di farlo :-P
Con un'esca così, è impossibile non tirare sù qualcosa....  ;D


>> Perchè non basta l'almanacco.
Sempre sto librone con l'elastico..... ;-)
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio....

 E ti ha pure rubato il numero di gara...
Ma no, gliel'ho prestato...
-- 
 
Ronnie_21


ehi, ma era troppo grossa !!! giusto io, che  quando sento parlare di 
Capirossi sono come Roger Rabbit. 

 fa la sua discreta figura e anche qualcosa di piu'.
assolutamente d'accordo.

 rigetto possa venire.
Piu' che lecito.
Diciamo solo che il fatto che ti venga la crisi proprio quando, uord cempion 
uscente, realizzi di non riuscire a stare davanti, e che quando rientri a 
giochi ormai fatti ricominci a bastonare tutti, una certa fragilita' 
psicologica la suggerisce, dai, almeno relativamente agli altri.
---
Sam 

 che ha vinto un tot di gare quando il mondiale non era assegnato....
io pensavo parlassimo di gara
ciao!

 giardino e mettici Hailwood, o anche Saarinen.
rotfl


con lo stesso criterio con cui tu mi spieghi come abbia fatto uno 
psicologicamente labile a battere Rossi e diventare campione del mondo.

Sembra che Mc abbia detto :

pesca?

 psicologicamente labile a battere Rossi e diventare campione del mondo.
Avere un missile sotto al culo, dici ?
Quindi dopo laguna il missile si e' messo a missilare troppo forte, dici ?
---
Sam 

 ha scritto nel messaggio 
news:uZ9Ao.28845$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

stai svicolando. Parlo del 2007, amico. 

 stai svicolando. Parlo del 2007, amico.
Non sto svicolando. Nel 2007 a stoner bastava aprire sul dritto per salutare 
la cumpa (*), ed e' cosi' che spiego come abbia fatto uno psicologicamente 
meno forte (che labile mi pare esagerato) a battere rossi.
Nel 2008 la situazione non era diversa, ma a laguna rossi e' riuscito a 
tenere dietro il missile "sfanalante come un maranza in terza corsia" (cit.).
Dici che nelle 3 gare successive a laguna il missile ha smesso 
improvvisamente di missilare ?
(*) senza contare che era il suo primo anno in ducati e che l'avevano 
comprato al mercatino dell'usato, quindi nessuno si aspettava un cazzo da lui 
(= ZERO pressione)
---
Sam 

 Nel 2007 a stoner bastava aprire sul dritto per salutare la cumpa
e quando non bastava sul dritto, poteva spalancare anche in curva: me
la ricordo bene la moto in uscita di curva, che si torceva come un
derviscio SOPRA, mentre SOTTO teneva perfettamente la linea..
--
G.

 stai svicolando. Parlo del 2007, amico.
Ah, nel 2007 andava piano la Ducati?
-- 
Ronnie_21 

 derviscio SOPRA, mentre SOTTO teneva perfettamente la linea..
e dall'onboard camera si sentiva quel bel "TRATRATRATRATRATRATRATRATRA" che
nemmeno negli ultimi 5 minuti di una puntata dell'A-Team.
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:t2XAo.30696$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

 Il fatto e' che si sta parlando della fragilita' psicologica di Stoner (lo 
so che lo sai e cerchi di tirarmi in mezzo, ma va bene) :
bene, il mio modesto parere e' che Stoner non ne soffre, perche' se ne 
soffrisse, avrebbe perduto anche il mondiale del 2007. Invece lo ha vinto, 
anche con furiose battaglie, tipo quella che mi son visto dal vivo col Capo, 
al Montmelo'. Io non credo alla storiella della fragilita' psicologica. 
Penso a due cose : una, che e' ''esagerato'', se gli va bene son cazzi per 
tutti, altrimenti vola via.
L'altra e' molto piu' cattiva, ma riguarda la Ducati e non Stoner, che ne e' 
vittima.

 soffrisse, avrebbe perduto anche il mondiale del 2007.
Stai malissimo.
E perche' doveva essere fragile nel 2007?
Mi immagino, tipo che ne so, in Qatar, mentre ragionava nel casco.
"orca vacca, che sfiga, la mia maoto fa solo 20 km/h in piu' di quella di 
Lamentino; e ora come fo, mi tocca recuperare in curva..."
Mavacagherva!
-- 
Ronnie_21 

 anche con furiose battaglie, tipo quella che mi son visto dal vivo col Capo,
Pensa che io sono convinto, da un po', che QUESTO mondiale Stoner lo abbia 
perso.  Che nel 2008 non ce l'avrebbe fatta cmq contro un rossi che aveva la 
bava alla bocca, mentreo quest'anno avrebbe potuto vincere come nel 2007.
  e se l'e' buttato via, non tanto con le cadute, quanto con il contratto 
honda firmato con tanto anticipo.
Paolo

 soffrisse, avrebbe perduto anche il mondiale del 2007.
Claudio, hai svicolato su questo:
non ne soffriva nel 2007, perche':
1. la sua moto dava abbondantemente paga a tutte le altre
2. nessuno si aspettava un cazzo da lui (pressione ZERO).
Ti ribalto il ragionamento:
se NON soffrisse psicologicamente avrebbe dovuto vincere ALMENO anche nel 
2008.
PMF addirittura sostiene anche nel 2010.
E nel 2009 c'e' la storiella del lattosio (AHAHAHA), che va bene, anche 
volendogliela condonare sotto "rigetto perche' poverino ha passato tutta la 
vita in giro per il mondo a correre in moto", che dico, chiedi a chiunque in 
questo NG se non farebbe cambio al volo, resta che non e' una gran 
testimonianza di robustezza psicologica, eh.
Dai, claudio, comunque tu la giri non sta in piedi.
---
Sam 

 2007.
A questo aggiungi il 2009, dove si e' preso 3 mesi di pausa in pieno 
campionato a causa del lattosio (AHAHAHAHAHAHA), e appena tornato, a stagione 
chiusa, ha massacrato tutti quanti in lungo e in largo.
---
Sam 


Non ho citato il 2009 perche' quella pausa mi rimane misteriosa, e non ho 
elementi per dire qualcosa di sensato e serio
   ma quest'anno, lui e la sua moto, quando hanno corso, ti sono parsi cosi' 
inferiori a JLo? A me sembra che c'erno tutte le condizioni per giocarsela 
con ottime chance fino alla fine.  anche mettendo in conto qualche scivolata 
scema a inizio gara
Paolo

 Lamentino; e ora come fo, mi tocca recuperare in curva..."
"per fortuna che ci sono le curve" <cit.> 

 scivolata scema a inizio gara
Onestamente non ho abbastanza "occhio" per capire quanto andava la moto e 
quanto la faceva andare stoner. Il termine di paragone e' hayden, che non va 
cosi' forte ma che (soprattutto quest'anno) non e' andato nemmeno cosi' piano 
come l'anno scorso, e come tutti i compagni di squadra passati di stoner.
Certo e' che la maggior parte delle volte che si e' sdraiato stava andando 
fortissimo.
Per me la prova del 9 e' l'anno prossimo, quando potremo vederlo a confronto 
con pedrosa, dovizioso e simoncelli.
---
Sam 

 perso.
Una bella dimostrazione di fiducia, lo ammetto. :)
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:srPBo.31915$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

Oggi sono buono e accetto che la mia non sta in piedi, anche se non e' vero. 
Ma sinceramente, ne sta in piedi un'altra ?
Cioe', tu pensi seriamente alla sua fragilita' psicologica ? Facciamo cosi', 
diamo senso vero alle parole : se tu mi dici che ha suběto Rossi 
psicologicamente piu' di una volta (come tutti), ci sto, nel senso che non 
ci credo molto ma non ho grossi elementi per dimostrare il contrario, ma se 
mi vieni a dire che costui e' stato gibernizzato , allora mi metto a ridere, 
eh. Di fatto, sei tu a dover dimostrare la sua fragilita' psicologica : io 
dico solo che costui e' sempre caduto, anche quando correva contro De 
Angelis, cristosanto ! quest'anno e' caduto mentre rossi era all'ospedale 
!!! E' uno che guida cosi', e amen. -
Riguardo a quel che dice PMF : innanzitutto diamo a Lorenzo quel che e' di 
Lorenzo : il titolo lo ha vinto strameritatemente, e stop. Pero' c'e' del 
vero nelle sue parole, molto di vero :
Se Paolo avesse scritto che quest'anno il titolo lo ha perso la Ducati sarei 
d'accordo al mille per cento. E mi fermo qui, perche' poi mi viene da 
avanzare orribili dietrologie, e non mi va. 

 "per fortuna che ci sono le curve" <cit.>
Eh gia'! :)
Claudio, dimmi, ricordi chi disse questa frase e in che occasione?
-- 
Ronnie_21 

 avanzare orribili dietrologie, e non mi va.
Ducati non lo avrebbe vinto, pur con uno Stoner stile 2007

 mi vieni a dire che costui e' stato gibernizzato 
No, questo no, sarebbe eccessivo.
-- 
 Candido

 No, questo no, sarebbe eccessivo.
Anche perche' il processo di gibernizzazione presuppone un ingrediente 
fondamentale: il cervello.
-- 
Ronnie_21 

 fondamentale: il cervello.
Scherzi a parte, il processo di gibernizzazione non è applicabile né a
Stoner, né allo stesso Rossi, da parte di Lorenzo, e per lo stesso
motivo: Stoner è arrivato davanti a Rossi, come Rossi è arrivato davanti
a Lorenzo.
GIbernau, invece, dopo quella volta famos in Quatar, non è più arrivato
avanti a Rossi. Sempre se non mi ricordo male..
-- 
 Candido

Nel suo scritto precedente, Candido ha sostenuto :

ricordi bene

 ha scritto nel messaggio 
news:SQWBo.32338$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

stai rodendo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:94XBo.32345$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma socmel....
Comunque pensaci bene : se non ha il cervello, come fa ad essere fragile 
psicologicamente (attento a come rispondi) ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jrnrf8.1e003s91yqyrj4N%cand...@gmail.com...

Gibernau non ha piu' vinto una corsa. Pero' Ronnie sostiene che Stoner sia 
ridotto lo stesso. 

 cristosanto !
Vero, ma in tutta la stagione 2007 e fino a laguna 2008 non e' MAI caduto.
Dopo laguna altre TRE volte consecutive.
E nel 2009/2010 e' tornato ad essere lo stoner pre-2007, che alterna 
superiorita' schiaccianti a voli da mario gilera.
Dici che e' un caso ?
---
Sam 

 ridotto lo stesso.
Mamma mia, ma ti rode ancora per Poggiali?
Dai, ho scritto giusto due righe sopra che per gibernizzarsi dovrebbe avere 
il cervello, e tu esci con questa? Stai male.
-- 
Ronnie_21 

 stai rodendo. 
Cosiccome rodeva Max quando harada lo passava in rettilineo :)
-- 
 
Ronnie_21

 psicologicamente (attento a come rispondi) ? 
non ha cervello, non e' fragile.
Dimmi, secondo te, un toro e' fragile?
-- 
 
Ronnie_21

 ha scritto nel messaggio 
news:T9hCo.32996$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

oh, ma tu sei fissato che tutti stiano malissimo ? Io sto bene, grazie.
Insomma, a dirla tutta cosi' cosi', e' l'eta'. sono preoccupato per l'anno 
prossimo, ho preso una moto da favola e vorrei farci qualche garetta, ma non 
sono un granche' in forma.
Stoner invece sta daddio, alla facciazza tua.
Anche Poggiali sta bene. Parlo del figlio, Claudio. Il babbo e' rintronato 
dal 2003.
E tu smettila di rodere, che l'anno prossimo vinci facile. 


Di chi ? Di Mario ???????????? Mario Melandri ???? Lui ??????? 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
mo va a cagher ! 

 Stoner invece sta daddio, alla facciazza tua.
Ho visto; entre, e record fatto.
La Hrc ha davanti a se un anno di sviluppo favoloso con lui.
-- 
 
Ronnie_21

 ha scritto nel messaggio 
news:fsiCo.33059$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

Sento uno spaventoso CRUNCH arrivare da Ovest, qui a bologna.
Ronnie, la moto gliela mette a posto il Dovi....
:-) 

 Ronnie, la moto gliela mette a posto il Dovi....
Fosse anche Rossi amettergliela a posto, ci pensa poi lui a sistemarla al 
meglio.
-- 
Ronnie_21