Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.metropoli.* ? (was: Re: ISD.Channel ovvero I.S.D. su IRC)

 se mi offrite una birra sarei piu' felice...
E` quel che penso anch'io.  L'alternativa (o meglio il complemento)
ai newsgroups non dovrebbe essere la deprimente idiozia dell'IRC, ma
la variante meno virtuale e piu` reale di pizzate e birre fra netizens
della stessa citta`, per organizzare le quali si potrebbero proporre
dei gruppi tipo it.metropoli.milano, it.metropoli.roma, e cosi` via...
Purtroppo uno del GCN, da me interpellato al riguardo, si e` dichiarato
contrario all'idea.  Ma perche` dobbiamo lasciare a dei centri di potere
dall'alto come le burocratiche reti civiche il monopolio dei contatti
dal vivo fra gli utenti?
Bye,
  -= Ginzo =-

 sono gia' incontrato
E allora fottiti... :-)
(Ovviamente setto immediatamente il followup al solo ISD)
Bye,
  -= Ginzo =-

 della propria citta in un sottogruppo...
Concordo con il senso della tua osservazione.  Ma valuta che io avevo
buttato li` il nome "metropoli" proprio perche` ogni regione ha una sola
metropoli, e se non e` essa il punto di attrazione di tutti gli abitanti
della regione, allora quale sara` mai?  E` piu` facile che i piemontesi
si ritrovino a Torino che a Ivrea, no?  Viceversa, il nome it.regioni.*
non suggerisce molto un gruppo associativo, e indirizzerebbe l'interesse
a un livello politico e amministrativo che e` proprio quello per cui
esistono gia` le reti civiche, e che io vorrei evitare.  Altre proposte?
Bye,
  -= Ginzo =-

 dei gruppi tipo it.metropoli.milano, it.metropoli.roma, e cosi` via...
io sono contrario anche a questo.. anche se con altri del newsgroup mi
sono gia' incontrato
rude
=-=-=-=-=-=-=-=-=-THE RUDE'S PAGES (Blurp)--=-=-=-=-=-
ult.agg.20/11/97         
http://www.tande.com/rude
prx.agg.25/11/97        
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

dal vivo fra gli utenti?
Questo e' un discorso molto serio. Continuo a non capire (e non lo
capisco da un anno e passa) perche' Bologna possa "rompere le scatole"
(senza offesa: non tanto, ma le rompe) a tutta Italia con i suoi
ventimila gruppi sotto it.reticiviche, mentre non si possano creare
gruppi simili per altre citta' perche' "non esiste una rete civica
ufficiale".
O si ammette che it.* porta gruppi locali, e allora li porta per
tutti, indipendentemente da chi li propone e li gestisce, oppure it.*
e' nazionale, e non porta nessun gruppo locale.
(IMHO, ovviamente!)
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

professione, interessi, affinita` varie, etc.
C'e' un'altra possibilita'.
Si fa una Home page con il guestbook .
Tutti possono scrivervi e leggere i messgg.
-----
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Per rispondere con una mail
mettere   tin   al posto di 
  under
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

sera si ritrovano al pub. 
e' quello che stiamo cercando di realizzare qui a pescara ...
quando saremo pronti magari ti faccio un fischio, cosi' ci dai una
mano, ok?
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

 mano, ok?
Lo farei volentieri se stessi a Pescara... ma io sto a Milano!
Un po' lontanuccio, non trovi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 Tutti possono scrivervi e leggere i messgg.
Il web non e` interattivo come le news, e lo spirito di chi butta via
tempo e denaro a navigare da un sito all'altro e` diverso da quello di
chi preferisce impiegare piu` tempo a scrivere messaggi che a guardare
inebetito banners pubblicitari colorati.  C'e` anche della gente che
gli appuntamenti se li vuole scaricare in fretta dalle news e non ha
nessuna intenzione di farsi ladrare ulteriormente con la TUT andando
ogni volta su un sito web... non dimentichiamo che, se questa idea ha
successo, i messaggi sul web sarebbero troppo numerosi per poterseli
scaricare in fretta e per localizzare quelli nuovi senza morire di noia
a scartare tutti quelli gia` letti la volta precedente.  Senza contare
che nessuno avra` la possibilita` di moderare a posteriori gli utenti,
come invece si puo` fare in un gruppo moderato con l'autopost.  In web,
intendi forse guardarteli tu tutti i messaggi collegandoti venti volte
al giorno per poi essere tu a decidere quali pubblicare e quali no?
Quindi se tu vuoi fare la homepage con il guestbook e i messaggi in web,
falla pure: capisco che i siti web li volete per forza per cercare di
farci soldi oppure per farvi della pubblicita` senza mai portare alcun
contributo valido, ma proprio per queste ragioni io me ne frego e non
ci vado (e come me fanno molti altri).
Come mi pare di aver gia` spiegato, il sito web va bene per riportarvi
una specie di anagrafe degli utenti concittadini, ma poi per tenersi in
contatto abitualmente e` assai piu` pratico il newsgroup, a meno che non
si intenda ritrovarsi (perdipiu` in troppi) soltanto una o due volte
all'anno.
Nota: Se il motivo della tua obiezione e` che trovi poco pratico Free
Agent, ti consiglio di passare a Microsoft Outlook Express, con cui
potrai buttar via sia Free Agent che Eudora Light.
Bye,
  -= Ginzo =-

Un po' lontanuccio, non trovi?
ma la telematica non l'hanno inventata per azzerare i concetti di
spazio/tempo? :-)
mi servono idee, non tecnici ... e le idee me le puoi dare anche con
una semplice email ...
sempre se ti va, ovviamente ...


 
== Ti diro', noi siamo una ventina di ex ISD che ci riuniamo
periodicamente. E l'ultima volta c'era gente di torino, milano, roma,
napoli, ravenna, bologna, siracusa, foggia, rimini .... eh eh, alla faccia
dei controllori. Riunirsi non e' difficile. certo ci vuole un buon feeling
iniziale. Se pensi che provenivamo tutti da ISD puoi ben capire che c'era
veramente una buona amicizia alla base per poterci riunire senza provare
imbarazzo per come ci siamo espressi sul NG. Continuo a dissentire su
quello che pensi di IRC. Noi ci incontriamo tutte le sere su un canale
secretato e non abbiamo problemi di sorta, ed inoltre si riesce a fare
delle belle chiacchierate spesso su problematiche d'attualita'.
pino

 delle belle chiacchierate spesso su problematiche d'attualita'.
Chiacchierate segrete, a cui nessun altro puo` partecipare, se non fa
parte della vostra camarilla.  Ripeto che quanto hai esposto e` una cosa
perfettamente legittima, ma che non ha niente a che vedere con l'idea
dei gruppi su base geografica.  Se a uno fa schifo ISD o IAC, perche`
non deve poter incontrare egualmente altri netizens della sua citta`?
Poi magari di persona scopre che uno gli e` simpatico anche se non
frequentava il suo stesso gruppo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 essere una buona soluzione...
Se non ti piace il nome "metropoli", proponine un altro, ma "regioni"
mi sembra fuorviante perche` orienta in senso politico-amministrativo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 una semplice email ... sempre se ti va, ovviamente ...
Se adesso io, Don Marco e altri interessati riusciamo a definire e
proporre un newsgroup metropolitano incentrato su Milano, tu potrai
scopiazzare tutto quello che ti parra` per applicarlo a un tuo analogo
gruppo (e sito web) su Pescara, che e` l'effettiva metropoli abruzzese
(so che L'Aquila e` il vostro capoluogo solo formalmente).
Comunque e` evidente che gli abitanti della metropoli e tutto quanto
della loro metropoli puo` riguardarli (quindi anche il fatto che nel
tale pub le birre costino il doppio che nel tal altro) costituiranno
l'argomento basilare del gruppo metropolitano.
Inoltre ti anticipo che sarebbe mia intenzione farne un gruppo aperto ai
messaggi in HTML, cosicche` gli utenti che vorranno farlo abbiano un
buon motivo per mettere la loro foto nel sito web cittadino, in modo da
poterla linkare nella loro signature quando mandano un messaggio HTML.
Inoltre la foto potrebbe contenere nella cornice dei dati sufficienti a
fornire un profilo psico-fisico (facoltativo) dell'autore del messaggio.
Bye,
  -= Ginzo =-

l'agora` ateniese).
In fondo alcuni tra di noi, pur non essendosi mai visti e abitando
magari in vicinanza, si conoscono e si "frequentano" molto di piu' che
non gli amici della vita reale.
E poi accanto agli argomenti, di cui ciascuno si interessa, potremmo
sviluppare temi comuni che ci stanno a cuore: la censura, la
disinformazione su Internet, la pedofilia ...
Grazie a tutti per l'attenzione
                    Mimmo De Nile, M.D., Radiologist
 
den...@tin.it

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ahhh... adesso ho capito cos'e` che fate, porcelloni!  Il vostro e`
un club per orge e scambi di coppie... ecco perche` avete secretato
il vostro canale IRC e vi ritrovate da tutta Italia...
Bye,
  -= Ginzo =-

>l'agora` ateniese).
Non li conosco ma so che ci sono tin.it.cityforum.roma
e tin.it.cityforum.milano


 pino
ecco, prendo spunto di qua per manifestare qualcosa che percepivo gia'
da un po' e che questo tuo intervento mi ha chiarito meglio...
Avevo sempre avuto l'impressione che in questo nwsg ci fosse una
categoria di 'snob' che ti guardano dall'alto in basso, quando ti va
bene pensano che stai trattando argomenti noiosi, per loro triti e
ritriti, visto che loro c'erano quando tutto ebbe inizio, se sono
gentili lasciano cadere qualche stilla della loro scienza senno'
invocano le FAQ (attenzione non dico di non farle, solo trovo che sia un
impresa improba farle in modo serio), mentre normalmente se cerchi di
conoscere meglio qualcuno con battutine o interventi spiritosi e\o
provocatori ti dicono che sei ot.
modo costruttivo acceso
penso che le persone 'nuove', io in prima fila, commettano errori
entrando nel gruppo, e' molto difficile porre bene (comunicando a tutti
cio' che si pensa) le questioni, su un tema come il sesso poi non ne
parliamo: la comunicazione avviene quando c'e' un insieme di conoscenza
ed esperienze comuni, sul sesso no, in italia poi...
bene, voi della vecchia guardia dovreste cercare di educare i 'nuovi' a
porre correttamente le domande. questo si puo' fare in due modi:
segnalando l'ot (e questo viene fatto bene da loris e altri) ma anche
stimolando il dibattito verso il tema del sesso. questo lo si puo' fare
solo intervenendo, riformulando quesiti, dando spunti (anche presi da
temi gia' trattati).
se cio' vi appare noioso sarebbe meglio vi limitaste a leggere (o a non
leggere se preferite) piuttosto che fare interventi caustici o
telegrafici che spesso troncano la parte costruttiva della discussione
lasciando solo il resto
parentesi personale x pino, quanto sopra e' in generale, penso che
normalmente tu sia corretto negli interventi...
modo costruttivo spento
ora, spero vi rendiate conto cosa significa dire:
'questo tema e' gia' stato trattato ...'
significa che non c'e' piu' nulla da dire, che qualunque contributo e'
inutile, che chi ha trattato il tema prima, puo' decidere che non lo si
tratti piu' perche' chi arriva dopo non puo' che ripetere cio' che e'
stato gia' detto...e non ha il diritto di sentirselo ripetere...
capisco che i temi ripetuti piu' volte possano rompere i coglioni ma
trovo che cio' sia inevitabile, a meno di volere formare delle caste...
un messagio che dice 'di questo ne abbiamo gia' parlato' blocca la
discussione in quelli che non c'erano quando il tema era stato trattato,
se non vi interessa piu' state zitti marcate opportunamente il thread e
non lo leggete piu'....
la persona cui interessava quel tema sentendosi frustrata magari si
mette a postare stronzate come PINO SILVESTRE di recente (era un
esempio, non sono psicologo, non saprei proprio come spiegare il suo
comportamento)
infine devo spiegare la quotatura che si trova all'inizio, beh, pino, in
quanto dici c'e' la conferma che esiste un gruppo di eletti che, stufi
(vorrei dire anche giustamete visto quello che ci si trova) di isd
chiacchiericciano tra loro. che c'e' di male in questo? nulla,
assolutamente nulla. quello che trovo stonato sono certi interventi su
isd (ma se vi fa cosi' schifo cosa lo leggete a fare?) in cui si trovano
frasi come:
'a parte il solito gruppo di amici fidati...(quello che segue suona come
'tutta merda')' 
ovvia conclusione sono d'accordo anch'io che su sto gruppo c'e' molta
merda, ed io non mi tiro fuori, chi e' senza peccato..., per questo sono
favorevole alla moderazione, ma se chi ha imparato a comunicare cosi'
bene su questi temi cercasse di educare gli altri..., forse la
situazione migliorerebbe un pochino....
uliano
ps per quanti errori di netiquette abbia fatto non credo di essere mai
stato volgare od offensivo, uhm, no qualche offesa mi e'scappata ma ero
arrabbiato...

 disinformazione su Internet, la pedofilia ...
No no no, per favore!  Quelli sono argomenti controversi, da lasciare
ad altri newsgroups.  Nei gruppi metropolitani e` meglio lasciar fuori
la politica e le ideologie, altrimenti diventano gruppi politicizzati
e si comincia col litigare fra di noi, e non piu` solo in modo virtuale.
Spero che ti renderai conto di questo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 e tin.it.cityforum.milano
Si`, ma quelli sono gruppi interni di TIN e quindi non c'e` nessuno
che li moderi e nessuno che li animi, poi chi non e` di TIN non ci va.
Pero` io non farei riferimento solo a quelli, ma anche al gruppo interno
di MC-Link chiamato MeetingPoint, dove appunto gli utenti di MC-Link si
tengono in contatto per incontrarsi a una pizza, una birra o al cinema.
Inoltre nel momento in cui io propongo un eventuale it.metropoli.milano,
lo propongo animato e moderato (con l'autopost, come gia` detto) dal
sottoscritto e dagli altri lombardi (finora si son fatti vivi Don Marco
e Mimmo) che ci stanno.  Senza contare che il gruppo, oltre che portato
da tutti i providers, avra` sin dalla sua creazione un suo sito web.
Bye,
  -= Ginzo =-

 pino
Per favore, quando quotate, cercate di fare attenzione... non so se la
colpa e' di pino o di ginzo, certo e' che non e' mia la frase riportata
in testa. Anzi, di ncontri e pizzate varie non me ne frega niente, tanto
meno di gruppi cittadini..


 e` dentro, chi e` fuori e` fuori.
i gruppi si formano da se.. non temere.. non occorre appartenere a
nessuna schiera, gruppo o canale di IRC.. per decidere di vedersi.  chi
vuole conoscersi si conosce, chi vuole scriversi si scrive.. Io mi vedo
abbastanza spesso con gente di qui della mia zona, quando ci vediamo
parliamo di tutto tranne che del NG...


in cui catalogare tutti i netizens milanesi che vogliano apparirvi?
Sono pienamente daccordo. Molte reti civiche, RCM per prima, hanno il
monopolio (ingiusto) della telematica nella loro zona, e impongono
regole restrittive. D'altra parte, spesso le reti civiche abbisognano
di software custom per la connessione, e non permettono (per
impossibilita' o per scelta) il gateway su USENET, dove troverebbero
una utenza molto piu' vasta.
Io proporrei la creazione di una gerarchia di NG zonali non moderati,
svincolati dalle reti civiche, qualcosa tipo it.citta.*.
Egoiste

potrai buttar via sia Free Agent che Eudora Light.
...e spedire delle belle mail piene di HTML a chi usa Eudora o Free
Agent (=> il 90% degli utenti).
Con tanta impaginazione e colori luccicanti che raddoppiano il tempo
di scaricamento dei messaggi e non aggiungono niente al contenuto
informativo (almeno nei casi normali).
Per non dire che prima o poi certamente la M$ dara' la possibilita' di
inserire codice Java e controlli ActiveX nelle mail... il che potrebbe
far divenire realta' quella che e' sempre stata la maggiore burla
della rete: il virus trasmesso per E-mail.
Mah...


 Meglio prevenire che curare no?
Esatto!  E` inutile opporsi al progresso.  Ad esempio, le automobili
ci portano l'inquinamento atmosferico, ma non sono serviti a nulla i
tentativi di chi, alla fine del secolo scorso, cercava di vietargli
il transito nei centri abitati... e oggi, senza auto o altri mezzi
di trasporto motorizzati (dal motorino all'autobus), come faremmo?
Bertola luddista!  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

secretato
Non mi sembra...il canale è pubblico...e chiunque può entrare....:)
Tosti està en la linea
(to reply, remove nospamm from the address)


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

gi...@tin.it
 wrote:
 >A questo punto, perche` non ci facciamo noi un gruppo su Milano (questo
 >discorso vale anche per le altre citta`), con un sito web di riferimento
 >in cui catalogare tutti i netizens milanesi che vogliano apparirvi?
IMHO il problema e` che questi gruppi sarebbero poi veicolati in tutto
il mondo, e sinceramente non mi pare il caso. A me sembra che il sistema
migliore sia creare delle gerarchie private portate solo dai server dei
provider locali.
[Per favore, piantala di crosspostare tra it.sesso.discussioni e it.news.*
senza impostare un followup, entra troppo rumore.]
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

NotYour...@microsoft.com
 wrote:
 >Io proporrei la creazione di una gerarchia di NG zonali non moderati,
 >svincolati dalle reti civiche, qualcosa tipo it.citta.*.
Se la chiamate citta.* o metropoli.* o nonloso.* per noi va bene. (Ovviamente.)
Il problema e` che non e` il caso di distribuire in tutto il mondo gruppi
con target strettamente locale, e se fossero sotto it.* questo sarebbe
inevitabile.


 Non mi sembra...il canale è pubblico...e chiunque può entrare....:)
Pino non parlava del canale ISD.Channel, ma del canale segreto dove
lui e i suoi amici si incontrano regolarmente.
Bye,
  -= Ginzo =-

 svincolati dalle reti civiche, qualcosa tipo it.citta.*.
Ma perche` it.citta.* anziche` it.metropoli.* ?  Il termine "citta`"
non sembra relativo all'hinterland, che tutte le citta` piu` grandi
hanno.  Se uno e` di Cinisello Balsamo non sta nella citta` di Milano,
ma nell'area metropolitana di Milano si`.
Bye,
  -= Ginzo =-

 inevitabile.
Allora potremmo fare .nord,. centro e .sud, non e' troppo locale e forse
troverebbe
piu' favorevoli (ho idea che altrimenti ci ritroveremmo con solo .milano
e .roma)
                                      Harry_
.... 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 ! 42 !

 
pino

ma nell'area metropolitana di Milano si`.
Nemo problema.
Vada per it.metropoli.*
Egoiste

enrico....@aleph.it
 wrote:
 >Allora potremmo fare .nord,. centro e .sud, non e' troppo locale e forse
 >troverebbe
 >piu' favorevoli (ho idea che altrimenti ci ritroveremmo con solo .milano
 >e .roma)
Mi sembra abbastanza dispersivo da essere assolutamente inutile.


inevitabile.
E dov'e' il problema? Ad esempio, io leggo qualche NG di
it.reticiviche.bologna.* perche' Bologna mi piace e tra qualche mese
ci dovro' andare, quindi mi farebbe piacere incontrare li' qualcuno
conosciuto in rete.
Egoiste

it.reticiviche.bologna.* perche' Bologna mi piace e tra qualche mese
Tutto giusto ma tu devi pensare che in America o in Polinesia un server
sarebbe caricato di NG che parlano della nuova strata costruita ad Oristano;
argomento interessante, ma a Oristano, non a Sydney.
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni (The Old Butcher) 
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Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.