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Titolo: ([Scheda] Allenamento perfetto x fifty) + ([Delfino] Spalla + 200) : ho battuto il titolo di loga alla grande..

500 sciolti
100 g
100 b
8x25 da metà vasca con virata, a staffetta
8x25 PS a 1'15" da metà vasca
4x25 apnea
10x(100 frazionato 25, p. 5" PS) di cui: 2 gambe a 3', 5 completi a 2'30", 3
braccia a 2'40"
100 sciolti
8x25 mx p.5" (2 x stile)
8x25 mx ex
100 g
100 b
200 sciolti
--------- 
3100 metri
Il 10x100 lo vedo ideale x fifty.
Passo gara, passo gara..
Arrivando a me, ho nuotato questa serie facendo i completi a delfino, anche
se a partire dall'ultimo 25 del quarto completo ho incominciato a far
fatica.
Ora volevo chiedere: ultimamente sto facendo molto delfino perchè mi piace,
in proporzione vado meglio che a stile, e il 50 fa è la gara in cui faccio +
punti.
Però, per esempio oggi mentro lo facevo, sentivo un po' affaticata la spalla
"debole": non dolore, comunque si sentiva che era un po' a disagio.
Consigli per evitare d'aver problemi?
Ora come ora, cerco di far un po' di stretching anche se non è che ci passo
le ore, e arrivato a casa mi spalmo un po' di olio..è un po' lussurioso ma
non è male..
Non vorrei aver problemi, il prossimo allenamento pensavo di lasciarlo stare
un po'.
Poi, il 22 ho il famoso 200 delfino.
Consigli?
Che non siano:
1) parti piano e non strafare
2) parti e vai a lourdes
3) parti e non farti + vedere
Secondo voi che tempo potrebbe uscire?
Ho:
50 fa: 31"40
100 fa: 1'14"90
Se può esser utile, ho:
100 mx: 1'16"99 (i centesimi son fondamentali!)
200 mx: 2'58"80
Li ho riportati perchè c'è un certo legame tra delfino e misti e perchè è
l'unica gara da 200 che ho fatta..
Previsioni?

 Previsioni?
Dipende molto dal coraggio con cui li affronti. E' chiaro che una partenza
molto prudente ti garantisce l'arrivo ma pregiudica il tempo. Di converso
una partenza più arrembante (tanto per non dire sempre ardimentosa) può
permetterti una buona prestazione ma non ti assicura di arrivare in fondo.
Io all'esordio ho preferito puntare sulla sicurezza, però ero in vasca
lunga. In corta qualcosa alla virata riesci sempre a recuperare. In ogni
caso nelle prime vasche devi avere una sensazione di nuotata facile, in
scioltezza, senza avvertire stanchezza che poi comunque arriva.
Se vuoi una previsione cronometrica, butto lì un 3'08", anche se sicuramente
puoi valere un tempo più basso.
Ciao
Vasco

 Vasco
Ciao Vasco, anche tu in piedi?
Curiosamente, io avevo chiesto di iscrivermi con 3'20", ma l'addetta alle
iscrizioni, 200-delfinista, mi ha detto che mi ha iscritto 3'08"..
Tra l'altro ho visto che sul sito c'è la start list fatta prorpio bene, il
nome di ogni atleta o società è cliccabile e porta a informazioni tipo
gare/record fatti in regione.
Guardando la start list, ho scoperto che siamo 14 uomini e io ho il 4° tempo
(il 3° fa meno di 2'30" però) e che sono l'unico m25.
Quindi, finire mi permetterebbe la medaglia, anche se non il titolo
regionale..
Io penso di nuotarlo molto sciolto e se mi passi il termine "divertente",
nel senso proprio per godermelo, per tutti i primi 100, poi si vedrà.
Di certo è una gara che bisogna imparare a conoscere, si vedrà..

 Di certo è una gara che bisogna imparare a conoscere, si vedrà..
Mi pare una scelta saggia.
Ciao e buonanotte
Vasco

 
Il 200 l'hai fatto ad inizio stagione, non e` molto probante...
Io prevederei un 3'00", avrei detto 2'50" ma poi mi sono ricordato che 
tu coi 200 fai a pugni e l'ultimo 50 del 200 delfino e` da veri uomini! 
:-) ti direi 37"/42"/44"/44" e viene 2'57"... credo sia fattibile...
-- 
Logaloga

 :-) ti direi 37"/42"/44"/44" e viene 2'57"... credo sia fattibile...
Il 200 mx in effetti mi riferivo al tempo in lunga, che avevo fatto sia
quest'anno che l'anno scorso a chianciano.
Mi sembrano piuttosto ottimistici come previsioni..
Tu hai 1.2.50 sui 100 e 2.28 sui 200, quindi 23 secondi in + del doppio.
Io con uno e quindici aggiungendo 23 secondi arrivo già a 2'53", ma ce ne
passa di acqua sotto i ponti tra noi 2..
Inoltre, tu sui 200 fai 50 punti in meno che sui 100..se applico a me la
stessa penalizzazzione, ottengo già 2'59..e penso che io di punti ne
"perderò" ben + di 50, già ne perdo 60 tra i 50 e i 100..
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Se nuotassi adesso un 200 delfino penso che farei meno di 2'28", 
probabilmente nuoterei intorno ai 2'23"... Comunque secondo me i 
passaggi che ti ho detto sono fattibili, devi stare attento a non 
partire forte e dosare per ben, cercando di nuotare piatto sull'acqua 
per stancarti meno...
-- 
Logaloga

 per stancarti meno...
Starņ talmente piatto da stare sul fondo..
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 > passaggi che ti ho detto sono fattibili
Li ho riletti..
37"/42"/44"/44" e viene 2'57"...
veramente con questi passaggi faccio 2'47"..un po' esoso..
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 veramente con questi passaggi faccio 2'47"..un po' esoso..
Io proverei 42"/48"/50"/45" e viene un 3'05" da non buttare via come prima
prova sui 200 delfino.
Ciao
Vasco


Aggiungo un esercizio/allenamento/test che ti puň chiarire le idee:
dopo esserti ben riscaldato e attivato prova una serie di
8 x 50 delfino [1']
cercando di tenere un passo il piů possibile regolare (non piů di 5" di
differenza fra il piů veloce e il piů lento)
In primo luogo devi finirli (se ti fermi prima la cosa non č di buon
auspicio per i 200, perlomeno a quel passo).
La semisomma dei tempi cosě ottenuti secondo me puň avvicinarsi abbastanza a
quel che vali sui 200 e ti puň dare indicazioni sul passo da tenere.
Ciao
Vasco
P.S.: non č un test molto leggero! :-)

 P.S.: non è un test molto leggero! :-)
Settimana scorsa ho fatto:
8x50 pausa 5" + 4 x 25" pausa 10"
Ovviamente a delfino..
Purtroppo non ho avuto modo di prendermi i tempi (sarebbe inumano aver la
lucidità per farlo..)
Comunque ho cercato di nuotarli a passo abbastanza fisso, senza forzar
all'inizio per tener botta fino alla fine..
Ti dirò, quello che ho fatto + fatica a fare è stato il 4x25, forse perchè
ho cercato di cambiar ritmo..e non ce n'era..
Comunque eran andati abbastanza bene, non mi ero fatto nemmeno sorpassare
dai miei compagni a stile..



Fosse per me ti accontenterei pure..
Forse perň il 42" iniziale č faticoso da nuotar cosě lento :-)
E il 45 finale vuol dir aver la forza di far un cambio di ritmo..
Butto lě 40/46/48/48
Quanto fa?
3'02"..
troppo poco.. :-)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Hai ragione, ma teoricamente e` una distribuzione che non dovresti avere 
difficolta` a tenere, in pratica poi, tu non ce la farai mai... vediamo:
37"/43"/46"/48" mi pare piu` abbordabile per le tue caratteristiche... 
da` 2'54"... Per me puo` essere un buon obbiettivo.... prova!
-- 
Logaloga

 da` 2'54"... Per me puo` essere un buon obbiettivo.... prova!
Secondo me tu non riesci bene a far paralleli, soprattutto quando i lavori
si allungano..fai troppo riferimento alle tue caratteristiche.
Probabilmente quel tempo riuscirei a farlo frazionato.
37+43 č 1'20..l'anno scorso non lo facevo nemmeno sul 100..


 
In effetti e` un po' difficile  forse 38"/43" con qualche manciatina di 
decimi ci puo` stare, conta che con un 1'14"9 sui 100 non ti dovrebbe 
essere difficile nuotare 1'20"/1'21" che poi sia un passaggio che tu 
possa reggere agevolmente e` un'altro paio di maniche, comunque non puoi 
passare tanto piu` lento... anche perche` il 200 delfino non perdona, 
che tu passi forte o passi piano alla fine le braccia pesano comunque un 
quintale... garantito!
-- 
Logaloga

 quintale... garantito!
Grazie per l'incoraggiamento!
Purtroppo le finestre dell'ufficio non si aprono se no mi ero già buttato!
:-)
Comunque si vedrà, ogni tanto mi viene un po' di strizza a pensarci, ma era
un obiettivo che mi ero posto a inizio anno e che so che mi darà
soddisfazione comunque vada.
Se lo nuotassi completamente sciolto so che non sarebbe un problema..ma è
pur sempre una gara, quindi vedrò di far bene..
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So di non essere incoraggiante, ma quel che voglio dire e` semplicemnte 
che non e` il caso di risparmiarsi troppo... ovvio che sia da evitarsi 
passaggi suicidi, ma non e` il caso di prenderla troppo bassa perche` 
tanto poi la scimmia arriva comunque...
-- 
Logaloga

 fine le braccia pesano comunque un quintale... garantito!
Beh, però c'è una bella differenza fra l'essere già stanchi ai 100 ed essere
invece relativamente freschi. Lo dico per esperienza diretta. Ribadisco che
come prima volta una distribuzione prudente, tipo quella che ho già
suggerito, mi pare più saggia. Se poi uno vuol essere ardimentoso a tutti i
costi, disposto anche a fermarsi se va male, non ci sono problemi. Posso
convenire che partendo dal tempo dei 100 le tue ipotesi sono ragionevoli,
magari però al secondo tentativo.
Ciao
Vasco

 troppo bassa perche` tanto poi la scimmia arriva comunque...
Ripeto che non sono d'accordo. Al mio esordio in vasca lunga agli italiani
la vasca piů veloce č stata l'ultima e sono arrivato freschissimo. Certo
facendo almeno 15 secondi in piů del mio tempo potenziale. Poi dipende anche
da come uno nuota il delfino. Io se lo nuoto in scioltezza faccio pochissima
fatica. Non č un caso del resto se a suo tempo mi sono cimentato in un 1500:
se fosse vera la tua teoria sarei morto per strada.
Ciao
Vasco

Vasco ha scritto:

io a delfino o farfalla(insomma quello con le gambe unite non a rana 
qual'è?!) non riesco ad andare piano, mi inarco molto e uso un sacco di 
potenza , questo è quello che mi dicono, e alla fine di un 50 in lunga 
sono abbastanza provato.....mah...
-- 
|        Fable            |
|                         |
|Bold Swim Team           |
|Per scelta o per forza!  |
|_________________________|

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
Io appoggio la proposta di Vasco..anche perchè essnedo l'unic della mia
categoria, se mi fermo son pure un po' pirla..
Piuttosto, si può passare dal delfino alla farfalla?
No, vero?


 No, vero?
Nella stessa vasca sicuramente no. Cambiando vasca non sono sicuro.
Bisognerebbe leggersi il regolamento. Ma se hai retto i 100 a meno di 1'15"
e imposti la gara con prudenza non avrai sicuramente problemi a finire a
delfino. La farfalla poi è una nuotata piuttosto scoordinata, a me non
piace.
Ciao
Vasco

 sono abbastanza provato.....mah...
Il delfino è uno stile molto + tecnico dello stile, dove bene o male la
pelle la porti a casa..
Si pensa che sia uno stile in cui è necessaria molta potenza, in verità è
molto + facile che una persona meno potente vada meglio a delfino di una +
potente rispetto alla stessa situazione a stile, porprio perchè la tecnica
di nuotta fa molto + differenza.
L'eccessivo inarcamento è dovuta alla frenesia (e a certe pubblicità viste
in tv..).
In verità la cosa bella del delfino è proprio riuscire a nuotarlo piano.
Personalmente, mi riesce a rilassare come nessun altro stile

"Vasco" <va...@nuovonuoto.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ZFtWb.221423$VW.90...@news3.tin.it...


La farfalla è utile quando non ce ne è +, anche se a ben vedere e + faticosa
e scattosa.
Comunque non è che temo di non finirla, anche se son morto riesco a tenerlo
rallentando, però meglio esser previdenti.. :-)

 
Diciamo che nel caso mio e di Castel (non so come sei fisicamente) che 
abbiamo una muscolatura abbastanza evidente e non troppo lunga, il peso 
da portare si fa sentire di piu`... e le braccia si riempiono prima... 
Poi Castel e` anche velocista... in generale se si e` allenati si 
finisce bene anche un 200 delfino, ho sbagliato io a generalizzare, ma 
mi riferivo piu` a me e Castel.... :-)
-- 
Logaloga

 Poi Castel e` anche velocista...
Uhm..dici? :-)


 generalizzare, ma mi riferivo piu` a me e Castel.... :-)
Castel lo conosco di persona e ho visto qualche tua foto. Direi che
fisicamente non ci somigliamo troppo. Io ho una muscolatura non troppo
pronunciata e abbastanza lunga, pur non essendo molto alto. E poi il
delfino, fin dai tempi dell'agonismo, cioè da oltre 30 anni, è sempre stato
il mio primo stile e mi sono abituato a nuotarlo in tutti i modi (già ho
raccontato degli allenamenti che iniziavano regolarmente con 200 delfo),
anche al risparmio estremo (tipo i 1500).
Probabilmente dipende anche da questo.
Conosco anch'io persone che non riescono ad andare piano a delfino o almeno
non sono abituate a farlo (con l'esercizio secondo me ci possono riuscire
tutti).
Non so se è il caso di Castel.
Comunque, come sempre, la verità sta nel mezzo: il difficile è trovare da
subito la giusta misura.
Però ci si può provare.
Ciao
Vasco

 Però ci si può provare.
MAh, io son piuttosto orgoglioso del mio delfino "lento", trovo divertente
in qualche lavoro vedere gente che parte molto + forte di me e che si ferma
molto prima di me.
Secondo me si è delfinisti solo se si sa nuotare piano a delfino, se no
semplicemnte lo nuoti e magari vai pure forte solo perchè sei atleticamente
preparato..


 atleticamente preparato..
Esistono anche i velocisti che nuotano di pura forza, non solo nel delfino.
Guarda chi emerge oggi nelle gare corte a rana, soprattutto in vasca da 25:
fanno paura. Certo il nostro fiore è un'altra cosa, molto più bello a
vedersi. Però dire che gli altri non sono ranisti è forse eccessivo. Diciamo
che nuotano in un altro modo. Stessa cosa per il delfino.
Nel tuo caso comunque, anche valutando quel che racconti, non sono neanch'io
convinto che ti stancheresti nello stesso modo anche passando piano.
Ovviamente non bisogna esagerare. Però, soprattutto se ci tieni a finire e
oltretutto non hai avversari, io ritengo meglio sbagliare per troppa
prudenza che per troppo ardimento. Quando poi sarai più consapevole della
gara e delle tue potenzialità potrai tentare di migliorare. Oltretutto se si
fa subito un tempo ottimale poi è difficile fare meglio. Essendo la tua
prima gara su questa distanza il record personale è comunque assicurato!
Ciao
Vasco

 prima gara su questa distanza il record personale è comunque assicurato!
Questo è un bel vantaggio!


 Uhm..dici? :-)
C'era qualcuno che lo sosteneva... :-)
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Logaloga

 utilizzo dei muscoli (reclutamento delle fibre) al massimo...
Bene, appenderò un cartello con scritto "I want you" in camera. Oppure c'è
qualche modo migliore?


 
Lavori in palestra di forza massima e forza veloce...
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Logaloga

 Lavori in palestra di forza massima e forza veloce...
Questo č un problema visto che non sono mai entrato in una palestra..
Perň il mio coach dice che per un nuotatore piů che la forza massima č utile
la forza resistentte, o la resistenza alla forza, non ricordo..



Direi la seconda che hai detto... Per quanto riguarda la palestra puoi 
fare gli allenamenti che ti ho detto anche in casa: flessioni sulle 
braccia. facendole in posizione normale e alla maggior velocita` 
possibile e` come fare panca piana piu` o meno e vai di forza veloce. 
Tra l'altro puoi aumentare il peso appoggiando i piedi piu` in alto 
della testa... (tavolo p.e.) Per la forza massima fai flessioni coi 
piedi appoggiati contro il muro, piu` ti avvicini alla verticale 
maggiore sara` la difficolta`... forza massima si sviluppa facendo 
alzate massimali...
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Logaloga

 alzate massimali...
L'anno scorso verso maggio avevo iniziato a far qualcosina in casa per un
paio di settimane..certo che č una palla..
perň non ho capito:"Per la forza massima fai flessioni coi piedi appoggiati
contro il muro, piu` ti avvicini alla verticale maggiore sara` la
difficolta`... forza massima si sviluppa facendo alzate massimali..."
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per avere il massimo carico dovresti metterti in vericale coi piedi 
appoggiati al muro e fare le flessioni sulle braccia, se tu appoggi i 
piedi al muro e non tieni la verticale devi alzare meno peso.
Un lavoro di forza massima e`: 8 alzate al 70% del massimale,  4 all' 
80%, 2 al 90%, 1 al 100% dovrai trovare la posizione dei pedi che piu` o 
meno riproduce queste situazioni contando che all'incirca il tuo 
massimale e` il tuo peso corporeo (= flessioni in verticale).
Spero di essere stato un po' piu` chiaro, non mi e` facile spiegare :-)
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Logaloga

 Spero di essere stato un po' piu` chiaro, non mi e` facile spiegare :-)
No, purtroppo sei stato chiaro.
Ma siamo pazzi?
Come dice sempre fifty, siamo nuotatori, non acrobati! :-)


Beh, dicevo solo che non e necessario andare in palestra per allenare la 
forza a secco...
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Logaloga