Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: - Potenze motori - è credibile ?

Leggevo un quotidiano sportivo e da Scalera, in una intervista a Capirex,
leggo che la rivista Motociclismo, con un software particolare, grazie alla
rumorosità degli scarichi ha valutato con ottima approssimazione le potenze
dei motori delle moto gp.
Vado a memoria : Ducati 229Cv, Aprilia 212cv, Yamaha 220Cv, Honda 208cv.
Che dite ?
Ma non è esageratamente bassa la potenza della honda ??????

> Ma non è esageratamente bassa la potenza della honda ??????
Oddio esageratamente bassa mi sembra un termine un po' ose' per un moto con
oltre cv .. comunque
la Rc si chiama 211 non a caso... almeno la spiegazione ai tempi di quel
numero era proprio la possibile
potenza che il motore erogava.
** Inviato da X-Privat NNTP Server - 
www.x-privat.org
 **

 dei motori delle moto gp.
Con software che?
Motociclismo e' proprio caduto in basso.
--
Ed il polso

> Con software che?
mah... credo che comunque abbiano preso spunto dall'ultimo gp di formula uno
in quanto parlavano appunto di un sw che tramite digitalizzazione audio e
successiva elaborazione dati riusciva a fare una "stima" delle potenze
erogate.
Tecnicamente puoi rappresentare sotto forma di grafico (che siano onde o
quanto altro poco importa) un elemento sonoro ma da li ad arrivare a stimare
con buona precisione la potenza erogata da un motore...


 Ma non è esageratamente bassa la potenza della honda ??????
No! E' esageratamente alta la bufala che raccontano!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"Imbecille: un bicilindrico, rispetto ad un quadricilindrico, tra le altre
cose ha bisogno di un volano di massa maggiore, e quindi pesa di piu'."
<cit> lagnese

"Bruno" <dmbr...@despammed.con> ha scritto nel messaggio
news:bhddhg$tfb$1...@news.ngi.it...

Secondo me sono potenze alla ruota, non all'albero motore. Ad esempio,
l'Aprilia, ufficialmente, dichiara oltre 220CV... Inoltre, analizzando la
rumorosità agli scarichi, si può ottenere il regime di rotazione, non la
potenza erogata.
Saluti.

"carughi" <carughi@*wooow*.*it*> ha scritto nel messaggio
news:75r_a.9347$w8....@news.edisontel.com...
Ora io non so con precisione che cosa abbiano usato di preciso, però
qualcosa del genere, come già detto è stato usato (ma da tempo !) in F1.
ra l'altro quando D+ trasmetteva i Gp, l'ing. Forghieri , che non credo sia
l'ultimo dei pirla, diceva che quel software che usavano in F1 (non dico che
sia lo stesso) era molto raffinato e preciso.
Quel software però si limitava a registrare il numero di rpm del motore.
Poi capirex non era proprio in disaccordo, tranne che per la honda....

numero era proprio la possibile potenza che il motore erogava.
ROTFL
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 Ma non è esageratamente bassa la potenza della honda ??????
Il software esiste eccome, ma non è che uno arriva li con il PC portatile a
bordo pista e con il microfonino comprato al mercatone fa rilevamenti
fonometrici.
In F1 è da anni che questa pratica viene attuata per capire che potenze
possono avere i propulsori.
Si chiamano "rilevamenti fonometrici", da cui si ricava un grafico di
frequenza che poi successivamente un software analizza rilevando il regime
di rotazione...poi si va di calcoli per stabilire in base alla velocità
rilevata alla speed-trap al cx ed altre cose "calcolate" la potenza dei
propulsori.
Forse il dato in se non è proprio perfetto, ma non è nemmeno così lontano
dalla realtà.
Comunque sia non è detto che se la Honda ha meno CV, comunque su
Motociclismo riportavano qualcosa in più, vada meno, perchè il motore è una
delle componenti che fanno andar forte una moto.
Un motore potente non sempre è la chiave di lettura di una vittoria, perchè
un motore dall'erogazione sbagliata può "distruggere" un progetto
potenzialmente felice.
Ciao E.
--
Infomotori.com

 Il software esiste eccome[cut]
Guarda che lo so eccome che esite, tant'è che l'ho citato pure io.
Non sono io lo scettico
:)


fanno come gli americani... per non bruciare gli informatori si
inventano di avere le notizie per vie traverse  :-))))
Ciao
Mototopo

 sia lo stesso) era molto raffinato e preciso.
La Cagiva ricordo che scopri' la fasatura del motore bigbang Honda
usando un oscilloscopio ( ? ), ma li' si trattava di cose possibili.
--
Ed il polso

> ROTFL
Quando hanno presentato su rete la RC211 con il video di Doohan, quello in
cui hanno anche rotto il motore e Rossi diceva che era una moto di merda, la
spiegazione del numero 211 era quello


spiegazione del numero 211 era quello
Tu ci credi?


potenza che il motore erogava.
Minchia, allora pensa all'Honda RC149 di Luigi Taveri. Non male per un
125, eh?
__
Edoardo Licciardello
Modena
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

Quel software però si limitava a registrare il numero di rpm del motore.
Ecco, appunto.
Ciao, Edo


> Tu ci credi?
Ho solo riportato una notizia... sicuramente ad oggi hanno superato i 211
cavalli mentre magari ai
tempi del prototipo era un risultato talmente buono che decisero di
battezzare il nome della moto anche con la
prima poteza ottenuta.
Potrebbe essere una interpretazione anche dell'articolo che fu redatto ai
tempi, non ci sarebbe nulla di malvagio no?


 125, eh?
MMmmm piu' che altro mi viene da pensare come facevano le Ducati 888 ad
avere prestazioni simili alle
Rc30 e 45 :-)


 potenzialmente felice.
La differenza tra Ducati (229CV) e Honda (208CV) è troppo grande: a mio
giudizio, in realtà non supera i 10 CV all'albero.
Saluti.


Perchč non hai sentito la paleomoto con gli scarichi vecchi :-))
Altro che 430 CV per un bicilindrico 450 :-)
.... giusto uno zero in piů :-))
Ciao Gianluca e la Paleomoto
Membri del PPCSP
viceportinai del FanCazzClub
PS come va fisico?

 giudizio, in realtà non supera i 10 CV all'albero.
Oggi forse no, ma ad inizio stagione le Ducati se le mangiavano le RCV211 in
rettifilo.
Ciao E.

 eshposizione!
Carughi aggiornati!
I rilevamenti fonometrici non si basano sul casino, ma sulla frequenza.
Anche se avessero il silenziatore a 50db riuscirebbero comunque a fare i
rilevamenti...
E.

 Poi capirex non era proprio in disaccordo, tranne che per la honda....
Appunto. Registra il numero dei giri!
Occhio ragazzi, che anche il discorso sul paragone del CX, lo speed trap e
il rpm e' una bufala!
Dove vanno a leggere i rapporti di trasmissione?
Credetemi, c'ho lavorato per anni a "orecchiare" i motori della concorrenza,
proprio con quello che non e' l'ultimo degli stupidi e con Pignone!
Il meglio che eravamo riusciti a fare, era rilevare la potenza di un motore
dal tempo che impiegava a passare da 3000 rpm a pieno regime, accelerandolo
a vuoto e paragonandolo con un campione noto dello stesso motore!
Ha ragione Mototopo: per non sputtanare i "canarini" ci inventavamo
mirabolanti SW e sofisticatissime apparecchiature.
Quando ho ben saputo che la Williams a 18500 rpm eroga tra 800 e 900 cv,
cosa me ne faccio?
Com'e' fatta la curva di coppia?
O devo credere che ad occhio so se la configurazione del mezzo ha un CX di
0.5 o 0,6?
Basta un dato del genere per variare il risultato di un bel 20%
E questi scrivono valori approssimati al cv su 200?
Ma pliz.....


 Ma c'è qualcuno che ancora non ci crede...
cosa vuoi farci? Anche il amico invisibile non crede ancora a babbo
natale! E dire che lo vedo tutti gli inverni davanti alla standa!
p.s.
Non prendertela ma IMHO stai "dimenticando" qualche parametro e
semplificando troppo la cosa. Non "molto" ma "troppo".
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa
* Stupid-MOTO-FAQ e altro 
http://moto.bmm.it/
* Proud member of 
http://www.SGRAT.it/
 

 I rilevamenti fonometrici non si basano sul casino, ma sulla frequenza.
Il fonometro e' un apparecchio che misura la potenza sonora.
Quello di cui parli tu e' il frequenzimetro.
Va' un po' a vedere cos'e' un fonometro!
 
http://www.zetalab.it/offerte/fonometri/index.htm
Informarsi prima di dare del disinformato ad un altro!
Ciao

Rc30 e 45 :-)
con il 25% di cilindrata in piu.
Ciao
Mototopo



ma lavorano su incognite.
dovrebbero almeno partire da un dato certo.
sapere in una data configuarzione e con un dato rumore i cavalli
sicuri.  Poi da li puoi fare delle equazioni.
Ciao
Mototopo

con buona precisione la potenza erogata da un motore...
Fermi!!!!! Non e' che per l'analisi hanno preso in considerazione solo
il rumore delle moto. La simulazione si basa su molti altri parametri
(v. max e accelerazione) delle moto in esame.
I risultati sono da prendere sicuramente con le molle, ma una
accettabile base scientifica c'e'. IMHO.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Informarsi prima di dare del disinformato ad un altro!
Caro Carlo, fare ricerche su google dopo aver sparato a zero su una cosa che
manco conoscevi è troppo semplice.
Frequenzimetro o fonometro, come vuoi, la differenza è tecnica, ma il fatto
che si riesca a ricavare le potenze dalle frequenze è un dato di fatto.
Lo fanno tutte le squadre di F1, tu che ci sei stato in mezzo dovresti
saperlo bene.
Ciao E.

 sicuri.  Poi da li puoi fare delle equazioni.
Concordo al 100%.
E.

 cosa me ne faccio?
Avere una base di confronto "matematica" ad esempio non può servire secondo
te?
A tot regime e tot velocità, sapendo che la dimensione delle ruote è la
stessa per tutti non è possibile ricavare la lunghezza di un rapporto?
Ciao E.

 semplificando troppo la cosa. Non "molto" ma "troppo".
Non sono un ing, ma ipotizzando dati certi, avendo velocità e regime si
possono scoprire cose molto interessanti ;-)
Ciao E.

 Quello di cui parli tu e' il frequenzimetro.
Caro Carlo, fare ricerche su google dopo aver sparato a zero su una cosa che
manco conoscevi è troppo semplice.
Frequenzimetro o fonometro, come vuoi, la differenza è tecnica, ma il fatto
che si riesca a ricavare le potenze di un motore utilizzando come parametri
i giri del motore rilevati con il "FREQUENZIMETRO" e la velocità alla s.t. è
un dato di fatto.
Lo fanno tutte le squadre di F1, tu che ci sei stato e prb ci sei in mezzo


 accettabile base scientifica c'e'. IMHO.
Carughi ha detto di no.
E.

 stessa per tutti non è possibile ricavare la lunghezza di un
rapporto?
Rapporto de che?
--
Ed il polso

 Rapporto de che?
Ipotizzare che rapporti finali vengono usati?
E.

 Ipotizzare che rapporti finali vengono usati?
Ma che te ne fai se poi cambiano qugli interni?
Come fai soprattutto?
Io monto due ingranaggi diversi al cambio rispetto a un altro pilota e
gli stessi denti invece su corona e pignone.
Il rumore e cmq le velocita' relative sarebbero diverse, e tu dici che
riescon a determinare che rapporti ho?
Ma non sanno neanche quanto peso!!
--
Ed il polso

dove si fanno i rilevamenti è bene o male uguale per tutti.
Dire che il Cx su una moto bene o male e' lo stesso mi sembra un po'
azzardato, dal momento che dalla posizione del pilota in sella cambia,
e molto. E ci sono un po' troppe incognite: rapporti interni, rapporto
finale, pneumatici, solo per la velocita'. Senza contare che
solitamente alle speed trap il pilota nelle moto ha gia'
abbondantemente i freni in mano, e di conseguenza il motore non sta
girando piu' a gas spalancato ma con il circuito del minimo. E
considerando che le moto in pista sono tante, la vedo davvero dura
isolare alla perfezione il rumore di ciascuna moto durante un giro
lanciato.
In sostanza, non sto negando che la cosa possa teoricamente
funzionare. Dico solo che le approssimazioni da fare sono davvero
tante, e che l'utilita' di un simile cafarnau (che peraltro non deve
costare due lire) mi sembra confinata a qualche universita'. Toglimi
una curiosita', non e' che nell'articolo c'e' di mezzo l'universita'
di Padova e Cossalter, eh, che mi tornerebbe tutto?


manco conoscevi è troppo semplice.
ROTFL.


 di Padova e Cossalter, eh, che mi tornerebbe tutto?
Autosprint, anche al tempo in cui era serio IMHO, (leggi era Cavicchi),
pubblicava i dati delle potenze delle F1 ricavati con sistemi di questo
genere.
Penso che a 10 anni di distanza le cose non possano che essere cambiate in
meglio.
Cossalter, comunque, non mi sembra che all'università di Padova si stia
inventando cose negative. Lo studio sulla dinamica di una moto mi è sembrato
una cosa interessante.
Ciao E.
--
Infomotori.com

una cosa interessante.
A prescindere da questo, c'e' lui di mezzo o no, che non ho capito?


 A prescindere da questo, c'e' lui di mezzo o no, che non ho capito?
Non c'è scritto...e sinceramente non lo so.
Comunque sia, essendo da anni che questa pratica viene usata da tutti i team
regolarmente che ci sia lui o no che cambia?
Ciao E.

 battezzare il nome della moto anche con la  prima poteza ottenuta.
Per quanto ne so io RC211V ha un altro significato.
E' "l'acronimo" del primo (1) propulsore 4 tempi del nuovo secolo (21)
realizzato dalla Honda, destinato esclusivamente alle competizioni (RC).
Possibile?
Ciaooooooooo!
E.


si e' possibile..ma io ho sentito che il nome e' nato in italia...
e voleva essere di buon auspicio..
RC211V sarebbe in parte un acronimo:
R ossi
C entrera'
211
V ittorie
possibile ? :-)
lamps arx
ninja 636 2002
--------------
dudi 582 udine

Possibile?
Si, ma improbabile, anche se ricordo la stessa spiegazione su qualche
rivista. Il numero che segue RC credo sia un progressivo interno
(diverso a seconda della destinazione della moto, le GP hanno numeri
alti mentre le SBK bassi) senza significati comprensibili all'esterno.
Tanto per dirti, un'altra casa usa per i progetti le ultime due cifre
dell'anno e il mese in cui il motore viene iniziato a progettare.
Ciao, Edo


regolarmente che ci sia lui o no che cambia?
Pura curiosita'. Ma che team o case usino seriamente un aggeggio del
genere (nella MotoGP, in Formula 1 non so) mi sembra un tremendo
spreco di risorse, nel senso che a fronte del costo del sistema - che
non dev'essere esattamente economico, se si vuole che sia davvero
preciso - si ottiene un dato dall'importanza molto, molto relativa.
Non vedo, al di la' della curiosita' pura, che importanza puo' avere
sapere che l'avversario su un determinato tracciato ha tot cavalli,
specie nella MotoGP attuale dove le vittorie a nastro della Honda
dimostrano chiaramente che quello che conta non sono i cavalli ma il
modo in cui li si mette a terra.
E se anche fosse, le tempistiche di lavoro rendono il dato inutile: a
cosa serve porsi un target di potenza (come se fosse utile, tra
l'altro, speculare sul numero di cavalli da raggiungere: credo che
tutti cerchino di averne il massimo possibile sempre, compatibilmente
con affidabilita' e trattabilita' del motore) considerando il livello
attuale dell'avversario quando, una volta che (ammesso che si possa)
si raggiunge l'obiettivo l'avversario stesso potrebbe aver fatto un
altro salto in avanti.
Mi sembra un bizantinismo, per capirci, utile appunto come studio
teorico in un'universita', molto meno nel mondo reale.
Ciao, Edo


 teorico in un'universita', molto meno nel mondo reale.
Io sono d'accordo con te anche se farei un paio di considerazioni importanti
ovvero:
Se io fossi Honda mi chiederei quanti CV ha Ducati ad esempio, giusto per
capire a che punto sono con lo sviluppo del motore e per capire, ad esempio,
se a certe velocità ci arrivano perchè fuori da una curva hanno, sparo a
caso, più trazione o ci arrivano a fine del rettifilo perchè hanno una
Freccia Tricolore al posto del motore...
Come tu ben sai per arrivare alla stessa velocità si possono avere anche
20CV in meno ma magari un'uscita di curva più rapida o viceversa, per cui
partendo da dei dati precisi, ovvero dei rilevamenti di velocità tra
l'inizio e la fine di un rettifilo, il tempo per percorrerlo...poi
ovviamente, il discorso approsimazione è una cosa che noi non possiamo
sapere. In qualsiasi caso non credo che facciano un solo rilevamento in una
sola pista. Ci dev'essere un sistema "pseudomatematico" per arrivare a
determinare certe cose...credo.
Io penso che sia uno studio valido, anche perchè chi lo fa solitamente pone
come base di confronto dati certi...sicuramente forniti dal team che
commissiona l'operazione...
Ciaoooooooooo!!
E.
--
Infomotori.com

commissiona l'operazione...
Quello che mi sfugge, ammesso che il sistema sia valido (e ne sono
tutt'altro che convinto), e' l'utilita' del dato di potenza massima
per un avversario. Dato che il pilota del proprio team e'
perfettamente in grado di capire se l'avversario va piu' forte o piu'
piano in rettilineo per questioni di coppia/potenza, trattabilita' del
telaio, ecc. ecc. Anzi, ti diro' di piu', sono abbastanza convinto che
basti l'occhio allenato di un buon tecnico a bordo pista.


 Se io fossi Honda mi chiederei quanti CV ha Ducati ad esempio,
Se io fossi Honda cercherei di aver sempre il massimo, portasega degli
altri.
Yamaha o Ducati che siano.
Se la mia moto va meno, da quello che mi dice il pilota e da quello
che mi dice la telemetria e il mio occhio ( si suppone esperto ),
cerco di capire che mi serve per contrastar l'avversario, traccio la
rotta e poi passo la palla ai tecnici atti al progetto e cosi' via.
--
Ed il polso

 basti l'occhio allenato di un buon tecnico a bordo pista.
Ne sono convinto anch'io.
Questa frase mi ricorda molto un colloquio tra me, Pellizzon e un tecnico
Aprilia alla presentazione della RSV 1000 R Factory al Mugello. Il tecnico,
e Caio rideva, diceva che la telemetria puň essere perfetta, ma Caio ha
sempre il "tocco" in piů... ;-)))
Ciao E.
--
Infomotori.com
Test Drive Aprilia RSV 1000 R Factory 2004
http://www.infomotori.com/a_55_IT_457_1.html
RS 250 M.Y. '96 ; Fiat 5ooL M.Y. '70
Smart Limited/1 n. 3963 ; Polmonic BMW 318TDS

 rotta e poi passo la palla ai tecnici atti al progetto e cosi' via.
Vero, ma questa è una cosa che si deve fare a prescindere dalle rilevazioni.


 ROTFL.
Caro Edo, quando si chiama decalitro il calibro ventesimale e poi si dice
che l'interlocutore non conosce quello che dice e' inutile continuare il
discorso con quel tizio!
Vabbe' che sono in pensione, ma venire a dire a me che manco conosco gli
strumenti di misura del mio mestiere, e' il massimo.
Bah! Usenet e' piena di presunzione, malafede e approssimazione!
Lasciamo pure che credano alla Befana che porta i doni, al CX delle moto =
0,3, e ai SW magici.
D'altra parte, quando il best seller e' Harry Potter... ;=(((((((((
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"Imbecille: un bicilindrico, rispetto ad un quadricilindrico, tra le altre
cose ha bisogno di un volano di massa maggiore, e quindi pesa di piu'."
<cit> lagnese

 D'altra parte, quando il best seller e' Harry Potter... ;=(((((((((
Si vabbč...
Se questa non č presunzione...
E.


Si hai proprio ragione, e' un vecchiaccio isterico e presuntuoso :)))
-- 
Papy
www.papy.it/papy

 Si hai proprio ragione, e' un vecchiaccio isterico e presuntuoso :)))
:-)))))
Comunque sia, voglio chiarire che io non ho nulla contro di lui, anzi,
personalmente mi fa piacere sentire una voce autorevole e spesso fuori dal
coro.
Però credo che anche le opinioni degli altri possano contare qualcosa e se
non vanno bene possano essere discusse e non subito zittite con battutine o
quant'altro.
Tutto qui.
Ciao E.

 quant'altro.
Io spreco la mia acidita' solo per i giornalisti e i giornali che per
vendere spacciano di tutto.
Non di sicuro con chi come te condivide le mie stesse passioni!
Per cui, la quale, precisiamo che le battutacce erano per chi ha scritto la
notizia, non per te che l'hai letta e riportata!
Con chi si spaccia per tecnico e poi scrive che rileva i cavalli dalla
rumorosita' di un motore e, per rendersi credibile, da' addirittura cifre
del tipo 229 cv.
Lasciando intendere che c'e' differenza con 230 ....
Dovrebbero vergognarsi di lasciar intendere certe cose!
E se dico lasciar intendere, lo dico a ragion veduta, visto che per 12 anni
mi hanno tritato gli attributi TUTTE le estati per una settimana con gli
aggiornamenti sulle tecniche di comunicazione.. ;=))))))))
