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Titolo: La Grande Veglia (XV Giornata Mondiale della Gioventù): un ricordo......

indimenticabile che, seppur visto in TV, porterò sempre nel mio cuore come
un evento che mi ha arricchito ed ho voluto condividere con tutti voi amici
del NG.
 buonanotte! lady oscar

Io avrei preferito andare al concerto dei Pink Floyd sotto le piramidi di
Giza per capodanno ma poi non c'è stato...
Pippi Calzelunghe (scarlett)

del NG.
Tanto ce l'avevano propinata poco, quella cazzata! Te lo potevi decisamente
risparmiare. Anche - ma non solo - perché totalmente OT.


Bah, io ho pensato, invece, a quanto si sarebbe potuto
fare con i soldi spesi...
Ogni "giovane pellegrino" ha pagato una prenotazione di
Lit. 240.000 per prendere parte alla GMG e alloggiare a
Roma. Ieri c'erano due milioni di persone a Tor Vergata,
diciamo che almeno un milione abbia soggiornato a Roma
per cinque giorni
240.000 x 1.000.000 = 240.000.000.000
Aggiungiamoci le spese di viaggio (diciamo 300.000 a testa
in media)
300.000 x 1.000.000 = 300.000.000.000
Il restante milione di "giovani pellegrini" sicuramente
non è arrivato alla rinfusa ma con viaggi organizzati
dalle varie diocesi e associazioni. Per esperienza diretta
posso informarti che per la sola giornata di ieri il viaggio
in autobus organizzato dalla diocesi della mia città (a 150
km da Roma) per partecipare alla messa di Tor Vergata costava
Lit. 120.000. Calcoliamo che, in media, il restante milione di
pellegrini abbia speso, per la sola giornata di ieri, 100.000
lire
100.000 x 1.000.000 = 100.000.000.000
Riassumendo
240.000.000.000 +
300.000.000.000 +
100.000.000.000 =
------------------
640.000.000.000
Seicentoquaranta miliardi, senza contare i costi sostenuti
dallo Sato e dall'amministrazione comunale per straordinari
al personale, scuole adibite ad ostelli, viaggi gratuiti sui
mezzi pubblici; il disagio arrecato alla cittadinanza (il GRA
bloccato per quasi due giorni, vi assicuro, non è uno
scherzetto da poco...).
Ora, meditando su queste cifre, mi viene in mente un'intervista 
di recente ascoltata ad una giovane carmelitana che parlava di
una sua esperienza in Tanzania, dove, con alcune consorelle,
aveva costruito una missione... di clausura, nella quale
riunirsi in preghiera. La suora raccontava che dopo qualche 
mese di permanenza gli abitanti della zona avevano cominciato
a chiedere quando avrebbero costruito l'ospedale e lei (lo
diceva con un sorriso che avrebbe meritato qualche pizza ben
aassestata) aveva candidamentew risposto che loro erano lì per
pregare per le loro sofferenze...
Mi dirai... che c'entra? C'entra, c'entra, in sostanza la
manifestazione di ieri è stata più o meno la stessa cosa.
Le scatole di "sussistenza" distribuite ai pellegrini
all'inzio della camminata sul GRA per raggiungere Tor Vergata
non avrebbero forse svolto un ben più egregio compito in
qualche villaggio africano tra le mani di un bambino affamato?
Personalmente di quanto ieri su tutti i canali ci è stato
proprinato ricorderò due cose:
1) Lo sguardo spaurito di una bambina di circa due anni, 
inzuppata dell'acqua irrorata dalle fontane, spaventata
dall'immane folla che la circondava sul prato, e il sorriso
ebete dei genitori, lieti di aver portato la loro creatura
in mezzo a quella bolgia. Roba da privarli della patria 
potestà
2) Le lamentele di un pellegrino francese, seccato dalle
carenze organizzative che lo avevavo costretto a scarpinare
per dieci chilometri prima di arrivare a Tor Vergata. E che
cavolo, questo sarebbe un pellegrino? Ancora oggi ci sono
persone che macinano centinaia di chilometri per andare a
Santiago di Compostela e 'sto bel tomo d'oltralpe voleva
esere trasportato senza stillare sudore sotto l'altare?!?
Troppo comodo...
Infine, per darti un'ideuzza di quel che si sarebbe potuto
fare con tutti i soldi spesi, riporto qualche cifra trovata
sul sito dell'UNICEF, che ovviamente invito tutti a visitare
(
http://www.unicef.it
). Non preci... ma opere di bene.
£ 30.000 = contributo per i vaccini e le siringhe sterili 
necessari per la vaccinazione completa di un bambino contro difterite, 
pertosse, morbillo, poliomelite, tetano e tubercolosi 
£ 50.000 = Razioni per una settimana, per 30 bambini malnutriti, 
di Unimix, una miscela ad alto valore nutritivo a base di cereali, 
legumi, zucchero e olio necessaria per salvare dalla morte per fame 
le piccole vittime delle carestie
£ 120.000 = costo annuale pro capite di un corso di alfabetizzazione 
di base e recupero scolastico per le bambine rimaste escluse dalla 
scuola regolare
£ 250.000 = Indennizzo annuo alla famiglia di un bambino lavoratore 
per riscattarlo dal lavoro e consentirgli di tornare a casa e pagare 
i costi della scuola
£ 490.000 = Fornitura di pronto intervento medico, con i farmaci di 
base essenziali nelle situazioni di emergenza per tre mesi per 10.000 
persone
£ 850.000 = Contributo per l'assistenza per un anno a un piccolo reso 
orfano dall'AIDS in una casa famiglia

Per una volta, e spero che non sia l'unica, sono TOTALMENTE d'accordo con
te. Quasi mi stai diventando simpatico. -:)) Loreta

Lady Oscar wrote:
Vedo che dovro' difendere il mio "nick" delle chats da troppe
usurpazioni :-D
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)


Mi piaceva, in questi giorni caldi ed invitanti  a miti propositi,
limitarmi alla infingarda posizione del lurkatore silenzioso, ma
l'intervento di Lady Oscar  ( già forse nel suo nick appare ravvisabile un
devoto
encomio all'ex Presidente della Repubblica, anche lui tanto fedele e prono -
almeno in pubblico - ai principi di santa madre romana Chiesa...ricordate lo
schiaffo alla signora colpevole di mostrare alcuni cm. di troppo di
epidermide, in un ristorante romano ?) fa apparire  tutti i frequentanti del
ng come una sorta di appendice telematica di quella folla che sta osannando
il
  Karol mediatico ... Tanto per specificare, il
sottoscritto non si è sentito arricchito, ma semmai indignato per
l'occupazione manu militari della città di Roma ( da un anno
sottoposta a continue invasioni di pellegrini, con grande gioia di
albergatori et similia, ma con -immagino- l' impotente disdoro e la sorda
rabbia da parte di
atei e agnostici che -vivaddio- oltre a me e a paolo beneforti esisteranno
pure nel nostro paese)  e per
l'incredibile spazio assegnato dai mass-media ad un evento del genere,
ulteriore dimostrazione della incredibile condizione di subcultura e di
asservimento della nostra nazione ai voleri della sterminata potenza
cattolica.

Oh Diamine!
In questi termini non ci avevo proprio pensato !
Anche a me hanno fatto impressione tutte 'ste persone ammucchiate al sole a
non fare niente (di concreto), ma sul budget, le spese e tutto il resto non
mi ero mai soffermato!
Resta solo da sperare che si "illuminino" tutti e che da oggi in poi ognuno
di loro diventi un piccolo missionario in casa propria, se non anche per gli
estranei....
....ma ne dubito molto...
Del resto, i preti di oggi secondo me sono per il 90% ragionieri, per il 5%
imprenditori (con lucro eccome) e solo per il rimanente 5% veri benefattori
convinti e motivati.
Per caritŕ, potrei essere smentito in qualsiasi momento... ben vengano le
smentite !
Perň eravamo un pochino OT...... o no?!?!?
Fabio


Un pelino OT, è vero ... ma quando ci vuole ci vuole, è da ieri che faccio 
zapping in TV e vedo soltanto "Papa boys"...

grazie di aver fatto i calcoli delle spese...era quello che stavo facendo
io...pensando al Sudan dove migliaia di persone stanno morendo di fame di
sete e di malattie...è una vergogna che il baraccone Vaticano abbia
sperperato così tanti soldi per una Woodstok per Papaboys....vergogna
davvero.
E poi tanta puzza per due milioni di pellegrini: con la capillarità della
presenza cattolica in tutto il mondo non è stato difficile organizzare una
vacanza di una settimana a Roma per due milioni di ragazzi...ragazzi
privilegiati se avevano i soldi per affrontare il viaggio oppure claque
pagata dalla Chiesa se i biglietti sono stati pagati dalle varie
congregazioni.
Uno scempio in nome di un Cristo che predicva la povertà.
scarlett

 
ecc.
Sono d'accordo sulle tue valutazioni in termini di costi dell'operazione 
'Giubileo' e Giornata Mondiale della Gioventu', e sul senso delle 
critiche in generale a questo tipo di manifestazioni, pero' penso che fai 
anche degli errori di valutazione e hai omensso, volutamente o meno 
questo non lo posso sapere ma sono per la buona fede ;), di sottolineare 
alcuni aspetti della realta' della Chiesa nel mondo.
Per quanto riguarda gli errori di valutazione io vorrei invitarti a 
vedere un poco piu' da vicino, se non dall'interno, i metodi operativi, 
delle grandi organizzazioni internazionali come l'UNICEF. Avere ancora 
fiducia in organizzazioni come queste dopo tutto quello che e' successo 
nel recente passato, e continua ad avvenire, mi pare quanto meno assurdo.
E come pensare di curarsi una frattura ad una gamba *telefonando* ad uno 
di quei maghi che si vedono in televisione. (Se non hai notizie riguardo 
alle 'piccole magagne' dell'UNICEF et similia fatti pure un giro in rete 
con uno qualsiasi dei motori di ricerca, o se ti vuoi risparmiare la 
fatica contattami via mail.)
Quando invece fai riferimento alle consorelle della Tanzania, dovresti 
anche ricordare che in Africa le uniche organizzazioni esistenti che 
realmente operano sul territorio, piaccia o meno, sono per la maggior 
parte se non per la totalita' di stampo cattolico. Quindi oltre al 
monastero di clausura c'e' tutta un altra realta' fatta di missioni, di 
scuole di ospedali, ecc. (Che questo poi abbia portato ad una 
colonizzazione cattolico/occidentale di molti paesi africani questo e' un 
altro tipo di problema su cui si possono fare diversi tipi di 
considerazione)
La cosa che personalmente mi colpisce di piu', tieni presente che parlo 
da non cattolico, da laico, e' questo non voler riflettere sul 
significato di manifestazioni simili da parte della maggior parte dei 
laici (vedi reply al msg di Lady Oscar). Cioe' perche' e' tanto difficile 
fare invece delle valutazioni tipo quelle espresse ieri sera da Cacciari? 
(interessante quella sul pensiero unico)
Ciao
Klaupacius
 

 di troppo di epidermide, in un ristorante romano ?) f
ROFTL. Giuro che  questa non la sapevo.


vedere un poco piu' da vicino, se non dall'interno, i metodi operativi,
Io invece vorrei invitarvi - te e altri - a ricordare che qui si parla di
libri.
L'argomento "cazzate giubilari" è amplissimamente dibattuto su un'infinità
di altri ng.
p.b.

ROFTL. Giuro che  questa non la sapevo.
E' un classico. Da allora la fedele Marianna manco va più in spiaggia.




 marina scripsi
"Marina scripsit" , 3a persona singolare del perfetto
Se usiamo il latino, usiamolo bene
Ed ora consentimi una abbrevazione di mia creazione:
NMNV (che sta per Non Me Ne Volere)
ciao luciano r

 Se usiamo il latino, usiamolo bene
Io mi vergogno spender parole in sģ fatte bojate, mą alle volte non posso
farne di meno (S. Saprici, 1647).

 E' un classico. Da allora la fedele Marianna manco va più in spiaggia.
beh vedi allora di non continuare gli OT con ulteriori reply!

beh vedi allora di non continuare gli OT con ulteriori reply!
Che c'entra, ma io posso!

farne di meno (S. Saprici, 1647).
Eh, mia cara, e io che non ti ho ancora ringraziato per il sonetto
secentesco soleggiato che sembra scritto a quattro mani da antenati di Perec
e Queneau!
Posso farmi perdonare con un cambio di iniziale sull'arcinoto dialogo
dell'Angioleri? ("[C]ecchina, amor!" "Che vuo', falso tradito?"/ "Che mi
vuo' bene!" "Tu non ne se' degno!"/ "Merzè, per Deo!" "Tu vien molto
gecchito."/ "E verrò sempre." "Che ne sarami pegno?"/ "La buona fé." "Tu ne
se' mal fornito!" etc.)
salut
p.b.

 un giorno mi spiegherai perché TU SOLO PUOI!!!
comunque non era mia intenzione accendere nessuna polemica
torrido-agostiniana, ma era mia intenzione
condividere con amici una mia sensazione, che chiede solo di essere
rispettata!
nient'altro......
ciao a tutti e vi ringrazio per il "sereno" confronto!

 Che c'entra, ma io posso!
OT o no, è singolare come questo post ci trovi quasi tutti concordi: ricordo
un precedente caso, quello dello "pseudoscienziato mediatico"
Zicchichi........
très intéressant........

 Che c'entra, ma io posso!
ROTFL! :)
Ciao
Klaupacius

 très intéressant........
ma concordi con cosa?
Ciao
Klaupacius

ciao a tutti e vi ringrazio per il "sereno" confronto!
Amen. Vai con Dio. E non tornare.

torrido-agostiniana,
"agostiniana"?!
(Ma lèggetevi Celso di Origene, te e i tuoi compagnucci della
parrocchietta!)
(Invece di Sant'Agostino, voglio dire.)
(Bah!)
p.b.

  buonanotte! lady oscar
io non voglio essere fra i condividendi nzinga

 parrocchietta!)
*lè*ggetevi*?
Una piccola crisi di iperaccentualismo dislocato?
Ciao
Anna

*lè*ggetevi*?
Ehm, scrissi "lèggiti", prima di ricordare i compagnucci. Corressi solo la
desinenza. Questo non è un refuso, in effetti.
p.b.

 pure nel nostro paese)  .
Io non sono atea nè agnostica...sono solo una che non va mai a Messa anche
se crede in Dio (un dialoghino con lui lo si può avere anche senza
partecipare a queste cerimonie...penso)...e fermamante d'accordo con voi!
Cen

 io non voglio essere fra i condividendi nzinga
Ti seguo a ruota.
Cen
--
"You cannot plan the future by the past."
--Edmund Burke

 ma concordi con cosa?
Eccessiva copertura mediatica ai "Papa Boys",
Preferenze per altre mete,
Cost analysis.

  buonanotte! lady oscar
grazie 
(e continua a frequentare il ng!)
Cesare


mi dissocio, e personalmente penso che quelli che non dovrebbero tornare
sono gli intolleranti, qualunque siano le loro idee.
Cesare

 Cesare
Un discorso è essere intolleranti ed un'altro è essere smaliziati e non
lasciarsi abbindolare dalla Woodstock vaticana con claque privilegiata o
pagata dalla compagnia teatrale!!!
Siamo seri: il megaraduno dei pretini si è sputtanato centinaia, anzi
migliaia di miliardi per una settimana di parate tipo saggio delle piccole
italiane.
Che poi la grande massa, il caldo, la lontanza da casa, l'emozione del
viaggio, la confusione e la sapiente regìa abbiano commosso e turbato
qualche anima ingenua è facile dacomprendere ma ...ragazzi miei:
svegliatevi!
Siete stati usati in modo ignobile per rafforzare il potere di una lobby che
ha teso una ragnatela di interessi su tutto il pianeta sconvolgendo le
culture e le usanze di popoli meravigliosi, imponendo i loro peccati e
giocando sulla paura dell'inferno con povera gente che aveva diritto ad un
aiuto vero e non ad essere convertita.
Provate a leggere "Dalle capanne all'élite" di Giusto Lucio Cerasi e
capirete il danno che hanno fatto i preti nell'Africa sudorientale ad
esempio...guardate in India dove Madre Teresa si batteva strenuamente contro
il controllo delle nascite in un paese dove i bambini vivono nelle fogne,
pensate ai piccolo Masai vestiti di grigio nelle scuole cattoliche della
savana spogliati dei loro costumi (solo il rosso è il loro colore) per
minare l'appartenenza alla propria nazione (nazione come popolo)...e questo
è solo quello che ho visto con i miei occhi!
scarlett

 scarlett
Solo che a chi parla in questi termini mi viene il terribile sospetto che 
l'unica maniera in cui abbia visto un masai sia su un libro di 
antropologia, se va bene, di qualche decennio fa. Un piccolo tour 
nell'Africa attuale e un contatto diretto con questa popolazione sono 
sicuro ti farebbe cambiare molte idee in proposito su chi ha sfruttato e 
distrutto questa popolazione insieme a qualche altro migliaio di gruppi 
locali analoghi.
Ciao
Klaupacius
P.S.: Fondamentalmente della Manifestazione in oggetto mi interessa assai 
poco; mi preoccupa di piu' il fanatismo.
P.P.S.S.: Sicuramente l'opera di Madre Teresa sul controllo della nascite 
in India e' stata determinante nell'aumento della popolazione... con 
tutti quei cattolici che ci sono.... 

sono gli intolleranti, qualunque siano le loro idee.
Alè, si ricomincia.
Per chi ha perso le puntate precedenti... Niente, il riassunto è troppo
lungo. Diciamo solo che Cesare fa finta di non capire. Del resto, ciascuno
recita la sua parte: lui ha scelto quella dell'antagonista-buonista a tutti
i costi e va be'.
(A Ce', però potresti anche metterci un po' di impegno, invece di
presentarti così con questi commenti da niubbo che non sa riconoscere il
gioco delle parti! La recita verrebbe meglio, lo dico anche per i ltuo
pubblico.)
p.b.

 Cesare
hai dimenticato il processo a Galileo o la Santa Inquisizione ?
n

 antropologia, se va bene, di qualche decennio fa.
Se parli di Lucio Cerasi sappi che da 55 anni passa un paio di mesi in
Africa e parla (oltre a 5 o 6 lingue anche 4 dialetti africani tra cui
perfettamente il Kiswahili) se parli di me ho passato due mesi in savana ed
una parte del tempo con la guida preziosa di questo scrittore.
scarlett

ROTFL! :)
Meno male c'è ancora qualcuno che coglie le battute senza bisogno di
disseminarle di emoticon.
p.b.

Uno scempio in nome di un Cristo che predicava la povertŕ.
O forse solo una macroscopica e appariscente dimostrazione della differenza
tra cattolicesimo e altre chiese cristiane: nel c. viene prima la volontŕ
papale e poi l'insegnamento del NT.
Indi sterzerei bruscamente IT ricordando due recenti testi di commento alla
Lettera ai Romani (testo considerato da alcuni il piů importante, dal punto
di vista dottrinario, del NT): "La teologia politica di San Paolo" di Jacob
Taubes, Adelphi (approccio dal punto di vista dello studioso dell'ebraismo
del I sec, caustico e sferzante ma pieno anche di analisi originali; specie,
imho, quando Taubes raffronta la concezione antiteocratica di Paolo e la
visione messianica della storia in Benjamin), e "Lettera ai Romani"
(Einaudi), in cui i commentatori - Vassalli e altri due di cui non ricordo
ora i nomi - hanno clamorosamente (ma secondo me č un'operazione di
marketing) opinioni divergenti.
A questi testi si potrebbe aggiungere, come percorso, il celebre commento di
Karl Barth e quelli patristici di Origene e Girolamo.
Ma tanto i papa boys non leggono niente di tutto ciň: a loro non interessa
il cristianesimo; solo le parole retoriche di "Woitilaccio"...
p.b.

 svegliatevi!
...
non amo le chiese ne' i raduni, grandi o piccoli che essi siano. Cio'
detto, sono stato colpito dalla sostanziale mancanza di rispetto nei
riguardi di una persona che comunicava amichevolmente le sue emozioni.
Cesare

 n
No, ma non vedo come questo giustifichi la mancanza di rispetto verso
chi si professa cattolico.
Ciao, Cesare

 p.b.

questa sorta di nonnismo versione usenet,
Addirittura? A te ti dà noia il caldo, mi sa.
Relax! You need it.
Ciao, belloccio
p.b.

riguardi di una persona che comunicava amichevolmente le sue emozioni.
Le emozioni! Che santuomo!
Guarda, woitila ti farebbe beato in un amen, per queste parole - se non che,
ehm, per essere beato prima dovresti... ergh...
Cesare! Che sono quei gesti scaramantici?! non sai che la Chiesa condanna la
superstizione (esclusa la propria)?
p.b.

il cristianesimo; solo le parole retoriche di "Woitilaccio"...
Dal TG5
Intervistatore: - L'emozione piu' grande?
Papa boy: - Vedere il papa che ballava
Dall'Anticristo di Friedrich Nietzsche:
"E' esistito un solo cristiano, ed e' morto sulla croce"
Ciao
Frank

 p.b.

 p.b.

 scarlett
Allora perche' non dici che in Kenia le divise nelle scuole sono 
obbligatorie per tutti e sono retaggio delle diverse colonizzazioni che 
ha subito il paese e non una imposizione dei cattolici? 
Perche' non dici che in India le donne che hanno solo un figlio vengono 
considerate dal loro stesso gruppo etnico di appartenenza, non cattolico, 
di un livello sociale inferiore a quelle che hanno piu' figli? E avere 
piu' figli, viene considerato un onore? O forse sono valide quelle 
proposte di sterilizzazione di massa (dietro piccoli compensi ai capi-
famiglia) di sapore vagamente nazistoide? Se hai soldi puoi fare figli, 
tu povero oltre a non avere niente ti leviamo per legge il diritto ad 
avere una discendenza....
Questo non ha niente a che vedere con la manifestazione della GMG, 
criticabile giustamente sotto molti aspetti e di cui non mi interessa 
affatto prenderne le difese, ma certamente una certa 'correttezza 
intelettuale' sarebbe quanto meno necessaria quanto si esprimono giudizi 
cosi' pesanti come quelli che hai espresso nelle mail precedenti.
Ciao
Klaupacius

questo, senz'altro.
Infatti sai com'è quel pregiudizio sui belli?...
p.b.

 Ciao, Cesare
si giustifica con tanti brutti ricordi e con fatti ancor peggiori ciao
Nicoletta

 p.b.
è la solita intolleranza cattolica, nota come la legge di 'er più',
dovresti sapere che hanno La Verità in tasca.

sufficientemente compromessa.
Le apparenze non ci interessano, grazie.
p.b.

 sterzerei bruscamente IT ricordando (...) "Lettera ai Romani" (Einaudi),
in cui i commentatori - Vassalli e altri due di cui non ricordo ora i nomi -
hanno clamorosamente (ma secondo me è un'operazione di marketing) opinioni
divergenti.
mi limito - per mera incompetenza - a riportare l'appendice di Paolo De
Benedetti (direttore della collana dei libri della Bibbia commentati da
scrittori celebri) e Agnese Cini Tassinario (presidente di Biblia,
associazione laica di studi biblici).
In cosa consiste(rebbe) l'originalità della figura di Cristo ne La notte del
lupo (di Vassalli)?
Saluti
c
---
«La differenza, anche sostanziale, di opinioni riguardo alle Sacre Scritture
non può che essere considerata una ricchezza: è indubbia, infatti, l'utilità
di un confronto che stimoli la riflessione e l'approfondimento. Notiamo però
nell'introduzione alla Lettera ai Romani alcune affermazioni che ci trovano
in disaccordo con Sebastiano Vassalli e che necessitano, a nostro giudizio,
di qualche chiarimento.
Innanzitutto, Gesù non è un "distruttore di religioni" in quanto ha
osservato fedelmente l'ebraismo: le sue polemiche, come gli studi recenti
concordemente riconoscono, sono intragiudaiche. Non si può inoltre sostenere
una "ipotetica" nascita di Gesù, né che sia stato "lontano da tutto e da
tutti" (basti pensare al suo coinvolgimento con amici, discepoli, donne,
parenti e soprattutto bisognosi).
Inoltre Gesù non ha "speso tutte le sue forze, la sua intelligenza, e la sua
stessa vita nel tentativo di scrollarsi di dosso l'oppressione di un Dio
attento a ogni genere di minuzie e irascibile", ma piuttosto ha riproposto
il Dio di misericordia così presente nell'Antico Testamento, dal
Deuteronomio ai profeti.
Non si può poi parlare di "una via d'uscita dall'ebraismo" per i primi
seguaci ebrei di Gesù: essi erano giudeo-cristiani e non sono mai usciti
dall'ebraismo; la distinzione fra ebraismo e cristianesimo si percepirà solo
a partire dal II secolo.
Per ciò che riguarda Paolo, non si è mai considerato "sacerdote" in grado
"di consacrare altri sacerdoti". Nel Nuovo Testamento nessuno, tranne
Cristo, è sacerdote (Eb. 3, 1; 6, 20; ecc.) L'imposizione delle mani,
praticata anche dalle scuole rabbiniche, trasmette il "ministero" (Rm 15,
16) non un sacerdozio che rientra nella terminologia di alcune chiese assai
più tardi.
Del resto, il popolo ebraico non ha "la presunzione di essere "popolo
eletto"": secondo la Bibbia lo è. Se poi tale elezione sia stata vissuta
talvolta come presunzione anziché come servizio è tutt'altra cosa.
Infine, la politica romana era molto tollerante verso gli ebrei; solo alcuni
scrittori li consideravano "nemici (di Roma) e nemici dell'umanità". Che poi
"la comunità ebraica (di Roma), protetta da Poppea Sabina, riuscì a sviare
la persecuzione (di Nerone) sui soli cristiani" è un'affermazione che
potrebbe avere conseguenze molto gravi: rischia infatti di essere accostata
agli stereotipi antigiudaici di tutti i tempi, mentre non trova riscontro in
nessuna testimonianza storica.»

 p.b.·


se parli di me, dev'essere intolleranza di qualche altro genere, perche'
non sono ne' cattolico, ne' cristiano.
Cesare

no, l'esperto in pregiudizi qui sei tu, indiscutibilmente.
Grazie, è vero. Solo che io so che si tratta di pregiudizi e non, come fai
tu con i tuoi pareri, di Comandamenti incisi a lettere di fuoco nella tua
neocorteccia frontale - la quale poi, comprensibilmente, funziona un po'
così...
p.b.

lupo (di Vassalli)?
Boh, non l'ho letto. Tu sì?
p.b.

non sono ne' cattolico, ne' cristiano.
Corretto, dev'essere intolleranza di qualche altro genere.

 non-moderazione è schizofrenia. Curati.
be', questa cosa secondo cui io imporrei regole e detterei comandamenti
-com'e' che hai scritto? "Comandamenti incisi a lettere di fuoco nella
tua neocorteccia frontale"- mi sembra veramente una tua bella paranoia,
a proposito di visite psichiatriche. Come e' ovvio a chiunque mi legga
non sotto l'effetto di sostanze psicotrope, io mi limito a dire quel che
penso.  Mi viene da ridere a doverlo scrivere. Mi viene da ridere a
pensare che tu possa davvero credere in quel che hai scritto. Ma forse
voi grandi guitti avete logiche del tutto peculiari. 
(E con cio', per quel che mi riguarda, concludo la bella corrispondenza)
Cesare

(E con cio', per quel che mi riguarda, concludo la bella corrispondenza)
Sapevo che finiva così. Finisce sempre così quando ti metti a polemizzare
con me: poi ti tocca sgattaiolare via. Dovresti averlo imparato, ormai.
Sarai mica un po' masochista, figlio mio?
Cmq, grazie del match. Non ho neanche sudato e ho tenuta la guardia
larghissima, ma tu hai fatto del tuo meglio.
Senza rancore, belloccio.
p.b.

 Cesare
strana allora la tua difesa a oltranza di quel mondo, non dirai che è
amore per la libertà spero? o vuoi sostenere che anche loro hanno qc di
buono...concorderei su quest'ultimo punto, se non fossi rimasta scossa
dalla pianeta di K.W. la notte dell'apertura dell'anno santo, nemmeno
paco rabanne avrebbe saputo fare di meglio e che dire delle zanne di
elefante usate come trombe dai due neri evidentemente assunti dalla par
condicio?

 p.b.

(Ma mio dio!)
Ahhh! Ha nominato D*o invano! Cesare! Tu manchi di rispetto alle tre grandi
religioni monoteiste! Non ti vergogni? Come puoi? Come?
Almeno un po' di coerenza!
p.b.

 condicio?
non ho difeso la Chiesa Cattolica.
Semplicemente: mi da' molto fastidio vedere trattate male le persone
gentili, siano esse cattolici, milanisti, o cannibali. 
Ciao, Cesare

 >non abbia un pc in rete).
Se continuate a farci ridere ancora metto il mio scalcagnato pc a
disposizione :-))
scarlett

disposizione :-))
Non dirlo due volte.

 avere una discendenza....
Se sei povero e fai molti figli i tuoi figli saranno poveri come te, quelli
che sopravviveranno.
Perchè non investire in campagne di educazione alimentare, sessuale ed
igienica e far sopravvivere più figli tra quelli già nati invece di
fargliene fare a dozzine e farglieli morire di fame o malattie?
La tua posizione mi sembra quella di chi ha ottenuto un certo standard
economico e non vuole che i poveri possano raggiungerlo : fate figli come i
conigli che Dio vi premierà!!! Si, con la miseria che vi ammazza!!
Ma dove è scritto che per essere un buon cristiano bisogna scodellare figli
come conigli?
Forse perchè Dio disse "andate e moltiplicatevi"?
E che cavolo a quei tempi erano in due su tutto il pianeta...anzi nel
giardino dell'Eden.
Non è scritto da nessuna parte "andate e moltiplicatevi fino ad esaurire
tutte le risorse del pianeta, moltiplicatevi ogni volta che vi congiungete,
riempite il pianeta fino a farlo sprofondare!"
E del divieto dell'uso del preservativo in un continente come l'Africa che
muore di ADS?
Ma svegliatevi ragazzi che è ora!!!
scarlett




 Ma svegliatevi ragazzi che è ora!!!
Il problema che forse non vuoi capire, perche' sicuramente invece puoi, 
e' che non c'e' una equazione immediata tra l'introduzione del 
preservativo, e di tutto cio' che comporta come la limitazione della 
liberta' di avere figli in un determinato contesto sociale, e l'effettiva 
soluzione del problema. Molte popolazioni africane non lo userebbero 
affatto, o nel caso migliore in cui si riesca in qualche modo a farlo 
accettare (con quali metodi di imposizione sarebbe poi interessante 
saperli da parte di coloro che propongono questo tipo di soluzione) 
saremmo in grado di gestire, o garantire perlomeno, le ristrutturazioni 
interne ai vari gruppi? 
L'introduzione delle armi automatiche puo' essere un utile analogia: 
conflitti tribali che fino a qualche decennio fa si concludevano con 
qualche morto ora si sono trasformati in vere e proprie stragi di massa. 
Purtroppo non e' cosi' facile 'trasportare' le soluzioni ai problemi da 
un posto all'altro del pianeta.
Invece IMHO chiedersi banalmente per esempio come mai alcune soluzioni 
dell'agricoltura moderna non vengano applicate in Africa forse e' piu 
utile e tende ad inviduare meglio dove stiano le vere respondabilita' 
(molto vicino a noi).
O magari anche informarsi su quale sia il ruolo svolto da Francia e Gran 
Bretagna, simboli dell'Europa civile, nel conflitto in Ruanda.... pero' 
se si vuole guardare sempre in unica direzione ripeto IMO si fa il gioco 
dei veri responsabili.
Ciao
Klaupacius
P.S.: Avrai anche notato che i motivi di totale emarginazione in cui 
vivono i Masai hanno ben poco a che vedere con cattolici o non cattolici. 
Dirlo potrebbe essere di aiuto a qualcuno a capire, no?  

Tempo scaduto: quattro giorni dal mio post per eleborare un msg tanto
inutile non ammette risposta :-))
scarlett

inutile non ammette risposta :-))
Senza pietą!

 Boh, non l'ho letto. Tu sì?
neanche. All'anticonvenzionale figura del Cristo nell'opera di Vassalli
accenneva Simonetta Fiori in qualche Repubblica di metà febbraio.
Saluti
c

Salomone,
Non so di tale proibizione. Agli under13 è probabile; per il resto, posso
dire solo che non è
inverosimile. Mi informo, se vuoi.