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Titolo: Stoner un alieno, Rossi un pollo

Stoner fa paura, con una Ducati che assomiglia ad un barattolo di merda 
(cit.) indovina sia la partenza che la ripartenza doppo il cambio moto 
e si mette davanti a tutti mentre i suoi compagni si quadra lottano per 
il merdesimo posto.
Rossi scazza la strategia, decisa con la squadra, e va con i piedi di 
piombo dopo il cambio moto per non fare la mariata dell'altra volta, ma 
una volta arrivato scarica la colpa tutta sul team, nuove vette del 
lamentinismo evidentemente.
Lorenzo parte e pensa di avere gia' vinto, lungo burnout sul traguardo, 
poi si ricorda che c'e' la formalita' dei 23 giri da compiere, 
un'errore che alla fine gli e' costata la vittoria.
Melandri ha imbroccato l'assetto da bagnato, ora e' meglio che si metta 
a lavorare su quello da asciutto.
Dovizioso arriva a mezzo metro da Rossi mettendocene del suo, ma in 
generale la Honda non va, chiedere a Perdosa per conferma.
Bella gara, piu' bella di quella della 250 che gia' era stata 
fenomenale con Sic piu' cattivo che mai.

MaxDamage ha spiegato il 31/05/2009 :

Stoner azzecca la prima partenza? stavi guardando fuori per caso?
e cmq, ad oggi, credo sia piï¿œ vantaggioso avere un otitmo assetto da 
bagnato e un discreto da asciutto, che il contrario. ad oggi.

 e un discreto da asciutto, che il contrario. ad oggi.
Secondo me ieri Stoner non aveva ne l'uno ne l'altro.
Sta Ducati non va porcatroia, Yamaha is much better. (cit.)
-- 
MaxDamage

 Sta Ducati non va porcatroia, Yamaha is much better. (cit.)
Kallio non mi sembra malvagio. ï¿œ che inizio a pensare con convinzione 
che sia un progetto talmente particolare che o trovi chi te la guida o 
chiunque altro fa una fatica bestia.

 fa una fatica bestia.
Ma ha comunque un motore, 2 ruote un manubrio e 2 pedane porcaputtana, 
com'e' possibile che Stoner dia sempre 2 secondi al giro ai compagni di 
squadra ?
Bisogna avere dei trascorsi nel dirt-track per guidarla ?
-- 
MaxDamage

 Bisogna avere dei trascorsi nel dirt-track per guidarla ?
non mi pare che Kallio ne abbia.
se il discorso ha un motore, 2 ruote, un manubrio e 2 pedane avesse un 
qualche valore, come lo spieghi il fatto che nessun altro riesco a fare 
i suoi tempi?
IMHO il discorso ï¿œ molto piï¿œ complesso di quel che si possa immaginare.

 IMHO il discorso ï¿œ molto piï¿œ complesso di quel che si possa immaginare.
Spero che un giorno se ne sappia di piu' perche' e' un bel mistero a 
sto punto.
-- 
MaxDamage

 punto.
secondo me ï¿œ un mistero per noi ma non lo ï¿œ in Ducati.

 secondo me ï¿œ un mistero per noi ma non lo ï¿œ in Ducati.
Eh.
Per me si sono ritrovati, per pura botta di culo, un fenomeno pauroso 
per le mani.
-- 
MaxDamage

 ben piï¿œ esperti di me e se dicono certe cose un motivo ce l'hanno.
Scusa Blade, vorrei capire: ma chi intendi con "loro"?
Mick 

"Mick" <achtunglos2_at_infinito_punto_it> ha scritto nel messaggio 
news:4a240389$0$1119$4faf...@reader3.news.tin.it...

infatti. Qui scrivono in una 50ina, a dire quel che afferma Blade saranno 3 
o 4. 

 per le mani.
E come spiegheresti che "il fenomeno pauroso" ï¿œ diventato tale solo quando 
ha trovato una moto che solo lui sa far andare mentre prima era piï¿œ in terra 
che in sella (e sia chiaro che a me piaceva parecchio come pilota quando era 
"rolling", ben piï¿œ di adesso che si ï¿œ montato)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Mick scriveva il 01/06/2009 :

Loiro intendo quelli che si leggono anche in inverno.

 Bisogna avere dei trascorsi nel dirt-track per guidarla ?
No, meglio la pleistescion.
-- 
Saluti. 

 "rolling", ben piï¿œ di adesso che si ï¿œ montato)
Ma sara' forse maturato da quando era un cinnazzo ?
Se uno cade ad inizio carriera poi deve cadere sempre ?
Inoltre e' piu' facile che uno che cade e va forte impari a non cadere 
che uno che non cade e va piano impari ad andare forte...
-- 
MaxDamage

 No, meglio la pleistescion.
Mi sa tanto che Stoner manco ce l'ha la pleystescio...
-- 
MaxDamage

 E tanta, tantissima elettronica. Ho detto tanta elettronica ?
L'ultima di Hayden e' che la Desmosedici sia troppo imprevedibile, con
una ciclistica le cui regolazioni a volte non sembrano sortire alcun
effetto, mentre altre volte cambia completamente al minimo
cambiamento. Quando ne ha parlato con Stoner, la risposta e' stata
praticamente un'alzata di spalle - tipo "e' vero, ma non so cosa farci
e mi adatto".
Questo per quel che riguarda la moto in curva. Appena ritorna
verticale, il TC interviene castando il motore piu' di quanto faccia
(o facesse?) sull'Honda.
Quel che non capisco e' come mai, con tanta gente che ci e' salita
sopra (tipo una dozzina di piloti, di cui almeno 3 non esattamente dei
fermi) ancora non abbiano trovato il bandolo della matassa.

 uno che non cade e va piano impari ad andare forte...
per quanto vi vada contro, condivido.
Stoner era Rolling, ma era anche young, quindi perchï¿œ deve per forza 
rimanere Rolling per tutta la vita?

Sembra che Lucazade abbia detto :

questa dove l'hai letta? perchï¿œ ï¿œ parecchio interessante.
se la risposta di Stoner ï¿œ vera allora c'ï¿œ davvero da pensare che sia 
un fenomeno.

 un fenomeno.
IMHO lo e' solo in virtu' dell'essere un pilota ufficiale in MotoGP,
ma a me sembra anche molto "ignorante". Vedermo quando (se?) cambiera'
marca e si trovera' con una moto con cui anche altri sanno andare
forte.

 che uno che non cade e va piano impari ad andare forte...
Per me ï¿œ piï¿œ facile che uno che va forte e cade continui ad andare forte e 
cadere (salvo miracoli della moto). I vari distruggi-carene sono a dimostrarlo.


 cadere (salvo miracoli della moto). I vari distruggi-carene sono a dimostrarlo.
Quante volte e' caduto Stoner, quest'anno?

 ne sono aiutati per niente ?
L'elettronica non va mica da sola; � come il motore o le sospensioni: viene 
messa a punto in base alle esigenze del pilota.
Ci sta quindi che l'elettronica di bordo della Ducati sia fatta su misura di 
Stoner e che gli altri non ne abbiano quindi alcun vantaggio nella guida (o 
magari addirittura una penalizzazione).
Spia di questa situazione � il fatto che Stoner apre il gas di botto 
lasciando al TC decidere la massima erogazione; solo che il punto esatto in 
cui aprire di botto per consentire all'elettronica di lavorare al meglio 
dev'essere un suo segreto ben custodito ...
-- 
Saluti.

 Quante volte e' caduto Stoner, quest'anno?
Mai... da quando � alla Ducati difatti non cade pi� (o meglio cade in media 
come gli altri piloti). Sono appunto i "miracoli della moto" cui mi riferivo 
che hanno creato un *binomio* vincente.


 che hanno creato un *binomio* vincente.
Io invece penso che stia maturando e che non cada/cada di meno perche' ha
capito che i mondiali si vincono portando a casa punti quando non si puo'
vincere.
L'anno scorso, tripletta di cadute a parte, non poteva accettare di finire
fuori dal podio (cfr. Jerez).


la faccio breve : per me Stoner e' un pilota fenomale. Non perfetto, ma di 
perfetti non ne ho mai visti. Forse. 

 No, meglio la pleistescion.
Anche perch� se no, Hayden di dirt-track ne ha fatto quanto Stoner.

 fermi) ancora non abbiano trovato il bandolo della matassa.
Forse perch�, finora, l'atteggiamento � stato viziato dal pensare che:
- Barros era vecchio e a fine carriera, non significativo;
- Hofmann - va bene, su questo c'era poco da contare.
- Capirossi - ha avuto un figlio ed � vecchio, non ha pi� voglia;
- Melandri - � un cretino, non � capace.
- Elias - fa due gare forte e le altre fa schifo.
Considerando che hanno finito per far credere che il giro turistico di 
un pilota che non tocca una GP da tre anni e continua a ripetere che � 
in pensione fosse un test di sviluppo (girando due secondi pi� lenti che 
in gara), mi sa che forse forse anche loro si sono resi conto che c'� 
qualcosa che non va.
Anche perch�, senza il troiaio meteo di domenica, sono abbastanza 
convinto che sarebbero fermi alla vittoria del Qatar.

 qualcosa che non va.
Per quanto l'opinione personale possa influenzare i giudizi, tutti i
suddetti hanno una certa esperienza ed alcuni (Barros e Gibernau, per
esempio) son meretrici di lunga data. Possibile che non sia stato
possibile estrapolare un elemento comune da cui partire?
A me la storia di Hayden (confermata da Stoner) che la moto spesso non
risponda alle regolazioni puzza molto di tecnici nel pallone.
PS: Su MCN si parla di una RC212V profondamente rivista per Barcellona
- telaio e forcellone per cominciare, mentre non son ancora pronti per
il motore. Pare che stiano provando 3 volte alla settimana con lo
sconosciuto pilota giapponese (ma non c'era un embargo?).

 sconosciuto pilota giapponese (ma non c'era un embargo?).
Beh, non proprio. Sono i piloti del mondiale, o test team che girino 
sulle stesse piste, che non possono esserci. Ognuno, a casa sua e con i 
suoi collaudatori, fa quello che gli pare. Guareschi non � che ha smesso 
di girare, eh, anche perch� se no le moto 2010 come le fanno, a colpi di 
simulazioni CAD?
Ciao, Edo

 ma a me sembra anche molto "ignorante".
Appunto.
La tripla di cadute della passata stagione sono il chiaro esempio di uno che
guida fregandosene finche ce n'� e che magari non si accorge quando non ce
n'� piu'. Letture consigliate: "Se questo e' un Mario"...
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 testa dove probabilmente sta il problema.
tipo che al mugello hanno ritirato fuori il forcellone alluminio invece del
tanto decantato carbonio, o me lo sono sognato?
Michele

 vincere.
Ci sto. E penso (e spero per lui...) che abbia fatto tesoro dell'esperienza
della passata stagione.
Paradossalmente, per me e' piu' "pilota" quest'anno che non nel 2007, anche
se magari non rivince il mondiale.


 dev'essere un suo segreto ben custodito ...
Segreto che di fatto non lo e' dato che gli ingegneri Ducati vedono 
esattamente dalla telemetria tutti i dati e pur dicendo agli altri 
piloti come fare questi non sono in grado di farlo.
Quindi ripropondo la domanda, perche' gli altri non sono in grado di 
farlo ?
-- 
MaxDamage

 dev'essere un suo segreto ben custodito ...
questa storia ormai ï¿œ trita e ritrita e credo che non sia inutile 
tirarla fuori eprchï¿œ non ti ci crede piï¿œ nessuno, sopratutto da quando 
si ha una piï¿œ precisa idea di come funzioni il TC sulla Ducati.
se Stoner va forte perchï¿œ apre presto il gas allora sulla Yamaha 
dovrebbe dare 3 giri a tutti.
Lo stesso Bayliss ha detto che il TC ï¿œ vantaggioso, ma solo se riesci a 
sfruttarlo e  a settarlo adeguatamente, altrimenti non ti aiuta 
affatto.

 forte.
beh, credo che ce ne sia da aspettare prima che cambi moto. imho 
potrebbe anche starci tuta la vita lï¿œ sopra. comunque per fenomeno 
intedevo uno che riesce a fare tempi stratosferici nonostante la moto 
non sia apposto, non fenomeno del tipo Luilï¿œ.

 sconosciuto pilota giapponese (ma non c'era un embargo?).
a detta del Dovi lavorano molto ma non riescono a risolvere i problemi 
che sia lui che Pedro hanno messo in evidenza.

Sembra che Tykos abbia detto :

non te lo sei sognato, ma ï¿œ comune pensare che l'utilizzo 
dell'alluminio sia dovuto al regolamento previsto per il 2010.

 Anche perchï¿œ se no, Hayden di dirt-track ne ha fatto quanto Stoner.
ma secondo voi, con tutta l'esperienza che ha fatto in Honda, neanche 
Hayden riuscirï¿œ a tirarci fuori qualcosa di buono?

 dell'alluminio sia dovuto al regolamento previsto per il 2010.
why? questa parte del nuovo, magnifico regolamento mi sfugge...
Michele

 farlo ?
Due possibilita'.
1) sono piloti di moto e non sanno giocare alla playstation.
2) non sono merde.
-- 
 
Ronnie_21

 Hayden riuscirï¿œ a tirarci fuori qualcosa di buono?
Guarda: quantomeno ha dalla sua che *apparentemente* anche Ducati ha 
iniziato a pensare che magari un problema c'ï¿œ. Mario non aveva nemmeno 
quella, poraccio.
Ma dovessi puntare 50ï¿œ, li punterei su una stagione che finisce 
esattamente come ï¿œ iniziata, con Mariizzazione totale di tutti i 
partecipanti.
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 dovrebbe dare 3 giri a tutti.
Dalla tribuna ?
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 

 fuori dal podio (cfr. Jerez).
Puï¿œ anche essere che quest'anno abbia imparato a gestire la corsa sulla sua 
Ducati e abbia capito che non serve obbligatoriamente valicare il limite 
(questa significherebbe aver raggiunto la maturitï¿œ), ma non smetterï¿œ mai di 
pensare che su una Honda o su una Yamaha sarebbe ugualmente spesso a terra o 
alternativamente non starebbe tra i primi.
Sarï¿œ un fissato, ma vedo MOLTO piï¿œ talento in Lorenzo che, dopo le batoste 
dell'anno scorso, quest'anno ha recuperato appieno la fiducia in sï¿œ e nel 
mezzo e sta dimostrando di avere due coglioni grossi come angurie; non so se 
ha raggiunto la maturitï¿œ ma mi pare un pilota piï¿œ.... pilota.


 farlo ?
Probabilmente perchï¿œ lo stile di guida degli altri non ï¿œ come quello di 
Stoner. Ogni pilota ha la propria impostazione di guida, le proprie 
preferenze di assetto, una diversa fiducia nel mezzo; evidentemente Stoner ï¿œ 
simbiontico con la Ducati che gli calza come un guanto in lattice.
A tutti gli altri la Ducazzi calza come i guantoni da boxe.
E personalmente non sono affatto convinto che sia prevalentemente un 
discorso di elettronica; IMHO centra piï¿œ la struttura della moto perchï¿œ 
l'elettronica ï¿œ relativamente facile da adattare e a forza di tentativi un 
setup decente per gli altri lo si sarebbe dovuto trovare in due anni.
La struttura della moto invece non si cambia se non ad inizio progetto e 
problemi in quell'area non si risolvono se non riprogettando la parte 
inefficace.


 affatto.
Quale parte di "L'elettronica non va mica da sola; � come il motore o le 
sospensioni: vienemessa a punto in base alle esigenze del pilota." non ti � 
chiara ?
-- 
Saluti.

 1) sono piloti di moto e non sanno giocare alla playstation.
Quoto.
Semprech� poi sia vero che le informazioni sui setting di Stoner vengano 
effettivamente diffuse agli altri piloti.
-- 
Saluti. 

 2) non sono merde.
Dici che e' per quello in Ducati ad un certo punto volevano prendere 
Rossi ?
-- 
MaxDamage

 Rossi ?
C'hanno rinunciato dopo che la prova olfattiva e' stata negativa.
-- 
 
Ronnie_21

 un setup decente per gli altri lo si sarebbe dovuto trovare in due anni.
Mah, non direi. Cioï¿œ, quando era 990 ci andavano forte tutti, e i 
concetti ciclistici erano sempre quelli. E' diventata inguidabile da 
tutti tranne Stoner, sia pure a diversi livelli, da quando ï¿œ arrivato il 
regolamento 800, con relative restrizioni bestiali sui consumi.
Restrizioni che Ducati ha interpretato con filosofia contraria agli 
altri, per dire cosï¿œ partendo dall'alto - tiriamo fuori potenza a 
badilate e spegniamo il motore tutte le volte che si puï¿œ per risparmiare 
mezza goccia di benzina. Tutti gli altri hanno rinunciato alla potenza 
pur di garantire una miglior guidabilitï¿œ, ovvero dare al pilota la 
connessione fra acceleratore e ruota posteriore di cui tanto si parla.
Se pensi a quanto dï¿œ fastidio l'effetto on-off su una moto ad iniezione 
di qualche anno fa (e anche su qualcuna attuale), prova a pensare che 
gusto sarebbe avere una moto spenta a centro curva che si riaccende 
quando apri il gas. Io, modestissimamente, continuo a pensare che il 
problema stia lï¿œ. E che non sia facile da risolvere, perchï¿œ per farlo 
bisognerebbe cambiare radicalmente l'approccio alla definizione della 
moto. Poi, certo, i piloti lamentano problemi di ciclistica, ma ï¿œ solo 
perchï¿œ ï¿œ lï¿œ che si ripercuotono le botte dell'erogazione scannata.
Non ï¿œ che non pensi che Preziosi & c ne sappiano almeno un filino piï¿œ di 
me. Credo solo che Ducati NON puï¿œ permettersi di fare le cose come gli 
altri, seguendo la strada tracciata da Yamaha o Honda. Tanto per 
questioni di marketing, quanto perchï¿œ a fare le cose come Honda e Yamaha 
si perde, perchï¿œ Honda e Yamaha quelle cose lï¿œ le sanno fare meglio. Il 
problema perï¿œ c'ï¿œ. La soluzione? Mandare in culo chi si ï¿œ inventato il 
regolamento basato sul consumo, principale responsabile del livellamento 
attuale e del proliferare dell'elettronica. Altro classico esempio di 
soluzione che sulla carta funziona, in pratica diventa un trionfo della 
tecnica sullo spettacolo e sulle doti del pilota.
Ciao, Edo

Il 04/06/2009, Ed il polso ha detto :

Immagino.
C'e' merda e merda, con Rossi il puzzo era insopportabile.
-- 
MaxDamage

 il gas.
Figa, a me che piace pure lï¿œerogazione dell'Mv. potrebbe piacere la moto del 
merda allora?
:)
-- 
Ronnie_21 

 C'e' merda e merda, con Rossi il puzzo era insopportabile.
Bello specchio: argomenti finiti eh.
-- 
 
Ronnie_21

 :)
L'attuale erogazione dell'MV non ï¿œ affatto un disastro, ï¿œ che in giro ci 
sono delle gran pippe a guidare, quelli che la mappatura sport (o track) 
dell'Aprilia ï¿œ troppo brusca... :)
Ciao, Edo

 dell'Aprilia ï¿œ troppo brusca... :)
Dio come ne rivorrei una per arare i rettilinei di Monza e Mugello!
-- 
Ronnie_21 

Il 04/06/2009, Ed il polso ha detto :

Ma che specchio, era solo una disquisizione su chi fosse il piu' merda.
-- 
MaxDamage

Sembra che Ed il polso abbia detto :

Proponiti come pilota per la Desmo16.
Tanto ormai li hanno provati tutti.
-- 
MaxDamage

 Ma che specchio, era solo una disquisizione su chi fosse il piu' merda.
"il merda" non lascia dubbi.
-- 
 
Ronnie_21

 perch� Honda e Yamaha quelle cose l� le sanno fare meglio.
Cosa che, tra l'altro, ha detto pure Preziosi nella famosa intervista che 
circolava pure qui... 

 circolava pure qui... 
Non � una novit�, il primo a dirlo (in maniera un filo pi� colorita, 
consona al personaggio) � stato King Kenny...

 ?
Perche' e' il setup a doversi adattare allo stile del pilota e non il 
contrario ?
---
Sam 

 contrario ?
Setup bloccato, e via due click all'estensione della schiena del pilota....
.Renzo, ti odiavo per questo!
-- 
 
Ronnie_21

 "il merda" non lascia dubbi.
Si ma l'hai inventato te che se un hooligan, anzi sei l'hooligan.
-- 
MaxDamage

 chiara ?
Nessuna. se ti scoccia che faccio aggiunte mie a cose che scrivi tu 
dimmelo chiaramente che allora mi impegno piï¿œ a fondo.

 Michele
materiali pregiati tipo il carbonio verranno banditi.

Il 03/06/2009, Skull ha detto :

IMHO non credo che Ducati abbia mai preso Hayden con l'aspettativa di 
vederlo continuamente nei primi cinque. una vaga speranza c'era, ma la 
motivazione principale, ripeto imho, ï¿œ che aveva bisogno di qualcuno 
che quando qualcosa non va non alzasse le spalle e facesse tempi 
stratosferici, ma che li aiutasse effettivamente a capire in che 
direzione andare.
tenendo conto poi che nel 2010 ci sarï¿œ un "telaio" in alluminio, chi 
meglio di Hayden che ne ha provate e decine e trai i migliori puï¿œ dare 
una mano?
io la vedo cosï¿œ, sicuramente sbaglio.

Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :

da mettere in archivio. bel post Edo.

 Figa, a me che piace pure l'erogazione dell'Mv.
Questa?
http://it.wikipedia.org/wiki/File:MV_350.jpg
L'ha un mio amico... una figata :-)


 articolo scannerizzato.
Guarda, da quello che ho capito io, si ha un'idea chiara di cosa sia e come 
funzioni un TC da MotoGP.
Il che � cosa *diversa* dal sapere *precisamente* come funzioni quello della 
Ducati: quando si dice dalla teoria alla pratica, ecco.
-- 
Saluti. 

 materiali pregiati tipo il carbonio verranno banditi.
Per i freni, mica per il resto.

 Per i freni, mica per il resto.
Infatti il forcellone in alluminio � stata una scelta di Stoner dopo che
avevano accelerato i tempi per l'introduzione di quello in carbonio (che in
teoria era per l'anno prossimo)

 Per i freni, mica per il resto.
Infatti il forcellone in alluminio � stata una scelta di Stoner dopo che 


 Per i freni, mica per il resto.
mi pareva un pochetto strano, a meno di non voler mettersi a livello di un
campionato di parrocchia...
Michele

 una mano?
hanno sbaragnato le palle un anno con sto telaio in carbonio e già lo
buttano a mare?
O è per la storia del regolamento anti-carbonio che non ti è chiara?
Michele

 Michele
no, la storia del regolamento anti-carbonio mi ï¿œ chiara, anche se non 
capisco che senso abbia.

Edo ha spiegato il 05/06/2009 :

e allora il telaio in alluminio che senso ha?

 e allora il telaio in alluminio che senso ha?
qualche tempo fa in tv dissero qualcosa a proposito del fatto che i freni
in carbonio siano una roba molto costosa e complicata da produrre; il resto
dei pezzi, invece, è roba tutto sommato semplice (con un buon progetto).
Poi, con i freni non in carbonio si allungano le staccate e si favorisce lo
spettacolo, immagino. (in teoria)
Michele

 
una specifica dell'ultima domenica, se non ho sentito male:  disco e 
pastiglia in cartonio devono essere ricavati "dalla stessa lastra".  non mi 
e' chiarissimo cosa significa, se non che vengono prodotti insieme, 
aumentando di conseguenza scarti e costi
Paolo

 Michele
questo lo sapevo anch'io, cosï¿œ come per i cerchi, che anno una durata 
abbastanz limitata, ma non hai risposto alla mia domanda.

 Ducati: quando si dice dalla teoria alla pratica, ecco.
non io ho parlato di idea, non di certezza.

 e allora il telaio in alluminio che senso ha?
Non saprei, va chiesto a loro. Io, a suo tempo, avevo ipotizzato che da 
un punto di vista sperimentale ï¿œ piï¿œ rapido e facile "provare" le 
rigiditï¿œ ideali con un pezzo in alluminio che non con uno in carbonio, 
ma lascia il tempo che trova.
Il punto ï¿œ che il contenimento dei costi sui freni in carbonio ï¿œ 
rilevante (se non ï¿œ cambiato niente negli ultimi anni, ci vuole una cosa 
tipo sei mesi di trattamenti per ottenere un disco in carbonio), sul 
resto ï¿œ roba da far ridere i polli.

 spettacolo, immagino. (in teoria)
Nope. La potenza frenante dei dischi in acciaio attuali è pressoché 
identica. Quello che cambia è l'agilità, visto che il peso è decisamente 
diverso.

 abbastanz limitata, ma non hai risposto alla mia domanda.
io non sapevo neppure ci fosse il telaio in alluminio, l'anno prossimo.
Ma è regolamento o è solo ducati che butta un anno di r&d?
Michele



ecco, grazie.
Poi c'è anche la faccenda che il cambio gomme sul bagnato è possibile con
l'acciaio e non con il carbonio, right?
Michele

 l'acciaio e non con il carbonio, right?
Si, ma francamente, con i nuovi raccordi a baionetta il problema è 
minimo. E' che, come diceva Gresini quest'inverno, una stagione di 
dischi in carbonio costa qualche centinaio di migliaia di euro...



io, da gran cretino, stavo pensando a un non precisato cambio di dischi in
gara. Senza la ruota :)
Cmq sì, avevo sentito anche io (dal povero meda, non ditelo a .renzo) che
per fabbricare un disco ci volessero 6 mesi. Stica...
Michele

 buttano a mare?
Probabilmente hanno bisogno di un telaio meno rigido e/o con certe 
caratteristiche di elasticit� che l'alluminio rende meglio.
E' solo una supposizione eh, la verit� la sanno solo loro.
-- 
Saluti. 

 non io ho parlato di idea, non di certezza.
A parte che questa frase non l'ho capita del tutto, quando si dice che si sa 
con certezza come funziona il TC Ducati bisognerebbe anche poter dire, ad 
esempio, quali sono i parametri esatti d'intervento, i dettagli esatti degli 
algoritmi implementati, i protocolli di scambio dati con i sensori, ecc.
Non basta solo la logica astratta e generale di funzionamento.
-- 
Saluti. 

Edo scriveva il 05/06/2009 :

sono con te per il discorso dei dischi, ma continuo a non capire perchï¿œ 
hanno lavorato tanto su questo progetto del telaio in carbonio che, 
sotto certi versi, sembra la scelta perfetta, per poi abbandonarlo dopo 
un anno. il discorso di air-box integrato con il telaio riescono a 
realizzarlo anche con quello in alluminio? perchï¿œ secondo me, anche 
quello, ï¿œ un risparmio non indifferente.
a meno che il telaio in alluminio non sia per il 2010, ma se giï¿œ s'ï¿œ 
visto questo inverno, mi viene da pensare che lo sia.
escluso il motivo regolamentare, mi viene da pensare che il telaio in 
alluminoi sia un tentativo di creare maggior feeling ai piloti. ma piï¿œ 
che un'ipotesi ï¿œ una cagata buttata lï¿œ, tanto per dire qualcosa. IMHO

 Non basta solo la logica astratta e generale di funzionamento.
io ho detto che ho un'idea precisa di come funziona sia quello Ducati 
che quello Yamaha e questo mi fa pensare che sia abbastanza piï¿œ 
semplice "gestire" (non andare veloce) una M1 che una D16 in fase di 
accelerazione.
siccome tu hai citato la questione che Stoner apre il gas a centro 
curva e lascai fare tutto al TC, per quanto ne ho capito io, ï¿œ un 
fenomeno a gestire la moto e a chiudere la curva senza perdere una 
casino di tempo.

 sia un tentativo di creare maggior feeling ai piloti.
...potrebbe portare ad una conclusione del tipo "visto che i loro piloti 
non vanno una sega con la sola notevole eccezione di Stoner, 
plausibilmente passare al telaio in alluminio ha qualche speranza di 
cavar qualcosa di utile per loro prima che la MotoGP cambi regolamento 
in favore delle motorizzazioni a fusione nucleare".
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 aumentando di conseguenza scarti e costi
Questa cosa l'ho sentita anch'io da un paio di fonti. Qualcuno sa se e` 
vero o se e` una leggenda metropolitana? Da quanto ho capito del processo 
di produzione mi suona strano.
(Sto cercando di ricordare se si e` mai visto in TV un cambio di ruota 
anteriore in pitlane. Se fosse vero dovrebbero aver cambiato anche le 
pastiglie)

 un anno.
Mi sono perso qualcosa. Chi ha dichiarato che Ducati non usera` il 
"telaio" in carbonio nel 2010?

 "telaio" in carbonio nel 2010?
a dire la veritï¿œ nessuno.

 per fabbricare un disco ci volessero 6 mesi.
ROTFL.
Ma dove le inventano ste cazzate ?
Un disco lo cuociono in una notte e poi e' praticamente eterno.
-- 
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:h0l2dq$ejp$1...@news.eternal-september.org...

forse intendevano la progettazione, lo studio, lo sviluppo eccecc.... 

 Un disco lo cuociono in una notte e poi e' praticamente eterno.
mboh, relata refero.
fra l'altro, come funziona la costruzione? Le pastiglie di che cosa sono?
Michele

 fra l'altro, come funziona la costruzione? Le pastiglie di che cosa sono?
Sempre carbonio. Per la resa migliore, ricavate dalla stessa lastra da 
cui si ricava il disco. E non prenderei a riferimento per i tempi di 
realizzazione i processi di produzione dei carboceramici usati sulle 
auto stradali per i dischi usati sulle GP, che sono completamente 
diversi, anche nel costo. Poi non so se è cambiato qualcosa negli ultimi 
anni, a suo tempo (metà anni '90) Sport Rider, quando era ancora una 
rivista seria, era andata a visitare la fabbrica AP/Lockeed, e aveva 
illustrato il processo. Ci volevano, appunto, sei mesi buoni di 
trattamenti termici a pressioni da vulcano per ottenere i dischi usati 
sulle 500 di allora.

 sulle 500 di allora.
Non so esattamente se sei mesi, ma da qualche parte (Motosprint?) lo
scorso anno lessi pure io di questi tempi molto lunghi per la
realizzazione dei dischi (mi pare fosse un'articolo sulla Brembo ma
potrei sbagliarmi), non per la progettazione.
-- 
Ciao
Emanuele Bg
CBF600S Nera

 dischi usati sulle 500 di allora.
Non conosco cosa facessero negli anni '90, ma conosco chi produce i 
dischi che si usano in MotoGP attualmente e da quel che so li cuociono 
in una notte.
Utilizzano talmente tanta energia elettrica che si abbassa la tensione 
in una buona parte del paese.
-- 
MaxDamage


Wow ! Come a Forth Worth, Texas, quando friggono qualche sporco negro, guys. 

 sulle 500 di allora.
Qua dicono che ora in effetti si puo` ottenere uno spessore di un cm in 8 
ore:
http://www.composites-by-design.com/carbon-carbon.htm
Ma non parla delle applicazioni, quindi puo` darsi che ci siano ulteriori 
trattamenti necessari per tirare fuori da questo materiale un disco freno.
Tra parentesi, pensavo che l'uso dei freni in carbonio fosse stato 
inventato in formula 1 negli anni 90; Qua dicono che invece la prima 
applicazione e` addirittura del 1971 sui Mirage:
http://www.messier-bugatti.com/article.php3?id_article=180&lang=en#history3

 
http://www.messier-bugatti.com/article.php3?id_article=180
〈=en#hi...
La maggior parte delle technologie motoristiche arrivano
dall'aviazione.

 sulle 500 di allora.
http://www.virtualcar.it/?p=2871
uno dei primi link di google, il mistero rimane (parla di 1gg).
Michele

 uno dei primi link di google, il mistero rimane (parla di 1gg).
Più che possibile, nel senso che può pure darsi che oggi sia fattibile 
applicare pressioni talmente tanto più alte di quanto non si faceva 
dieci e passa anni fa da ridurre drasticamente i tempi dei cicli produttivi.

 dall'aviazione.
"Fischia, e' un a�r�o ?"
(cit. Antichissima Pubblicita' di un motorino, con Capirossi) :-PPPP
--
G.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passa anni fa da ridurre drasticamente i tempi dei cicli produttivi.
Piu' che possibile na sega.
Ti dico che si fa in una notte, fidati.
Comunque il tipo che ha tutta l'ambaradan per farli e' un ingegnere ex 
esercito sovietico che si e' messo a fare ste cose e ora e' fornitore 
di parecchi team di F1.
-- 
MaxDamage