Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.hobby.creativi

Saluti, Mamo.
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In realta', Il termine craft non e' meno generico di creativi. Quest'ultimo
invece e' molto indicativo per quel genere di hobby, o comunque attivita',
che si differenzia da quelle appartenenti a categorie riguardanti il relax,
lo sport, la tecnologia, ecc. Non tutti gli hobby infatti sono creativi, ma
quelli trattati in questo ng li sono sicuramente. Qui infatti, oltre ad un
po' di tecnica e di abilita' manuale, la dote piu' richiesta e' la fantasia.
Il termine craft e' anch'esso abbastanza generico e per molti italiani, come
si e' potuto capire gia' da una discussione in corso proprio ora, non e'
neppure conosciuto. Inoltre il ricamo, attivita' abbastanza rappresentata in
questo ng, non rientrerebbe veramente nella categoria crafts. Gli americani
infatti, per comprendere tutte le attivia' da noi elencate nel manifesto,
usato i termini Arts&Crafts, e non solo crafts. Siccome pero' noi vorremmo
attirare anche persone non troppo abituate ancora ai termini stranieri, non
so quante di loro riconoscerebbero il ricamo o il decoupage nelle parole
Arts&Crafts. Per questo "creativi" continua a sembrarmi il termine piu'
giusto nel nostro caso.
Ciao Rita V
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Punto Croce Ri.Va., il filo che dipinge.
Pitture in punta d'ago. Esposizione dei ricami, guida al
punto croce, documentazione, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

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Scusa Mamo, non e' che voglio stare a polemizzare, credimi, pero' il termine
manuali comprende tantissime attivita' che non sempre sono legate alla
creativita'. Anche un muratore o un elettricista svolgono attivita' manuali,
ma non si puo' certo dire che siano anche creative, mentre le attivita'
discusse nel nostro gruppo implicano la fantasia come dote da mettere al
primo posto. Capisci cosa intendo? Senza queste qualita', non si possono
praticare le tecniche di cui parliamo noi. Quindi, la creativita' e' da
mettere sicuramente al primo posto, ancora prima della manualita' nel nostro
caso, in quanto la manualita' si puo' anche imparare mentre la creativita'
purtroppo no, e invece e' indispensabile. Per questo infatti gli americani
specificano scrivendo Arts&Crafts e non solo crafts.
Potresti anche andare sul mio sito e, osservando i miei lavori, dirmi se ti
viene spontaneo classificarli come lavori manuali, o crafts che dir si
voglia. O se invece ti fanno pensare di piu' a lavori creativi.
Tutto quello che desideriamo noi comunque e' avere il nome piu' adatto per
farci trovare facilmente dalle persone interessate a questi argomenti. E
queste persone, nel loro girovagare sulla rete, non vanno sui siti di
fai.da.te per trovare il ricamo, credimi.


il proposto .craft (ancorchè termine anglosassone) mi pare migliore.
Se non ci sono problemi per l'inglese, a me va bene anche crafts.
rec.crafts.* contiene praticamente tutti i campi che trattiamo,
compresi quelli "tessili" come ricamo, cucito e quilting
(rec.crafts.textiles.*).
In realta' comprende anche degli altri, come brewing per il quale
esiste gia' it.hobby.birra, ma non mi sembra un problema.
L'unico dubbio e' che sia poco chiaro per chi non ha dimestichezza con
l'inglese.
Ciao, Stefania
-- 
Stefania B.     
ste...@libero.it
http://web.tiscalinet.it/angolostefania
 (aggiornato 4 settembre 2000)
Sul newsgroup it.hobby.vari si parla di hobbies [CREATIVI] - cerca i messaggi!
Il Palio e' terminato: 
http://web.tiscalinet.it/paliorobbio

l'inglese.
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Non so, io la mia opinione l'ho detta. Per me, crafts non e' piu' chiaro di
creativi, anche per chi conosce l'inglese. Per chi non lo conosce, poi... In
ogni caso, mi rimetto alle vostre decisioni.


Saluti, Mamo.
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Beh...ma almeno essere rintracciabili facilmente sara' importante, non
credi? In fondo e' per questo motivo che desideriamo aprire il ng,
altrimenti ce ne restavamo tranquille nella nostra ml e basta. Se in Italia
ancora troppe persone non conoscono il significato crafts, come si fa? Io
non saprei davvero piu' cosa inventarmi, per cui a questo punto sai cosa mi
viene da pensare? Il termine "femminili" non e' piaciuto perche'
discriminante? Ti assicuro pero' che resta quello che fa riconoscere subito
da chiunque gli argomenti da noi trattati e senza ombra di dubbio alcuno, te
lo garantisco. E non e' colpa nostra. Sono stati gli uomini a dire per
secoli che certe attivita'.... sono da "femminucce" (gia'.... la famosa
"calzetta"... hai presente.....?) ;-))))


Se posso dire la mia, anche a me piace di più craft.
Di solito è il primo approccio che uso nelle ricerche generiche.
Ciao Simonetta (BO)

Ciao Simonetta (BO)
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Ascoltate, siamo qui a discutere del fatto che la parola crafts potrebbe non
essere compresa da tutti gli italiani che fossero invece interessati ai
nostri argomenti, e nello stresso tempo stiamo discutendo se sia piu'
appropriato il termine "manuali" o "creativi". E se chiamassimo il ng
"manuali creativi"? Cioe' it.hobby.manuali.creativi? Potrebbe andare? Il
fatto che il ng possa avere un nome italiano non dovrebbe essere strano,
trattandosi appunto di un gruppo italiano. Il termine crafts, per chi lo
conosce, viene usato soprattutto quando si fanno ricerche sui motori
stranieri, ma su quelli italiani si cercano termini come "hobby", "tempo
libero", "casa", ecc. e non tanto crafts. Allora...che ne pensate?


"manuali creativi"? Cioe' it.hobby.manuali.creativi? 
Premettendo che il nome piu' appropriato secondo me e' crafts, non mi
pare che tra creativi e manuali.creativi ci sia differenza in quanto a
rintracciabilita'.
Ciao 
Gabriella
ps: Anche se non ho mai scritto nel ng it.hobby.vari lo seguo sempre.

ed è anche la mia perplessità.
Ma non e' solo questo il problema, il punto e' che un termine inglese
in un gruppo della gerarchia it. e' una vera follia :-(((((
Credo che termini inglesi si usino SOLO sui gruppi della serie comp.
Ma il problema e' solo il nome?? il manifesto sta' bene a tutti cosi'
com'e' ?????
Ciao, Calaf.


Mi sembra di aver capito che chi e' d'accordo al manifesto non deve scrivere
in questo newsgroup ma semplicemente inviare una mail a chi l'ha proposto.
cmq io sono d'accordo :-)
ciao
Agnese

:-)
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Perche' non provi a leggere la guida al punto croce che c'e' sul mio sito?
L'ho scritta tutta io ed e' ancora da terminare, comunque ci sono gia'
diverse pagine da leggere. Prova un po' a vedere se ti ci annoi lo stesso?
:-)))))))))
Le persone che finora l'hanno utilizzata, mi hanno scrito per dirmi che
l'hanno trovata molto interessante e mi chiedono quando continuero' con le
altre sezioni, quindi non l'hanno trovata tanto noiosa, ti pare?
Ciao Rita V

:-)
Adesso non andiamo a perderci in estremisi
Calaf.
 

in questo newsgroup ma semplicemente inviare una mail a chi l'ha proposto.
E IO CHE HO DETTO!!!
Ok, basta che mi dite che siete gia' tutti daccordo SUL MANIFESTO!! e
sono SOLO io che rompo l'anima. Cosi' la smetto e non ne parliamo
piu'. Per carita' in democrazia, anche se a malincuore, bisogna
adeguarsi alla volonta' della maggioranza. 
Ciao, Calaf.

 "manuali creativi"? Cioe' it.hobby.manuali.creativi? Potrebbe andare?
Permettete che mi intrometta (sono nuova) per dire che secondo me
it.hobby.manuali.creativi è una bella idea. Ad esempio io che navigo da
pochissimo vi avrei trovato al volo e invece ho dovuto faticare tanto per
scovarvi!
Ciao Ale(AQ)

Ciao Ale(AQ)
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Grazie Alex, e' importante conoscere il parere di chi non e' ancora molto
pratico della rete. Se riusciamo a farci trovare da queste persone, allora
significa che possono trovarci tutti, no? Ed era questo soprattutto lo scopo
di un nome giusto: renderci facilmente riconoscibili e rintracciabili per
tutti, senza discriminazioni di sesso, di abilita' sulla rete o di
conoscenza linguistica, OK?
Ciao Rita V


il proposto .craft (ancorchè termine anglosassone) mi pare migliore.
Farebbe pensare ad un NG sulle sottilette...
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 Ciao Rita V
Comunque, per tornare IT, io sono d'accordo con Calaf. Il termine
"femminili" ci stona, nel manifesto. Non e' "politically correct"... Ci
vuole la "par condicio".
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Farebbe pensare ad un NG sulle sottilette...
-------------------
:-))))))) Questa si' che e' bella. Troppo forte, mi ha fatto riedere un
sacco! Ma lo sai che hai ragione? :-))))))
Ciao Rita V
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Punto Croce Ri.Va., il filo che dipinge.
Pitture in punta d'ago. Esposizione dei ricami, guida al
punto croce, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

Ciao,
---------------
Non mi stanchero' mai di ripetere che sul manifesto infatti, "femminili" e'
stato indicato come scorretto. Praticamente e' come una dichiarazione
ufficiale che afferma quanto suddetto termine sia improprio. Non basta
ancora?
Ciao Rita V
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Punto Croce Ri.Va., il filo che dipinge.
Pitture in punta d'ago. Esposizione dei ricami, guida al
punto croce, documentazione, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

 
vlt...@tiscalinet.it
Ciao,


Andiamo sul sicuro...
----------------
;-) Meglio non rischiare, eh? Peccato :-(.  E pensare che il rischio e' il
sale della vita....vabbe', se proprio insisti, allora lo leveremo del tutto,
OK? Chi se lo sarebbe mai aspettato pero' tanto fragore per poi dire tutti
la stessa cosa? Mah...! Chi ci capisce e' bravo.


opportuno un nome meno generico di "creativi".
Ad Adriana, qualche giorno fa, avevo proposto "it.hobby.arti-creative"
oppure "it.hobby.bricolage"
-- 
Marco Cucinato
Via Giovio 32
I-22040 Alzate Brianza (CO)
Italy
+39-031.630.330

 wrote in message

Quindi due pesi e due misure? Hobby va bene ma gli altri no?
Ciao da *Benedetta*
Una donna in genere preferisce essere bella anziché intelligente
perché in generale l'uomo medio ha la vista piů sviluppata del
cervello.
                                                   (Bill Laurence

 punto croce, documentazione, link e schemi free.
Beh.. in effetti non e' proprio il mio tipo di bricolage.. ;-))


Piuttosto che "craft" trovo molto meglio -it.hobby.bricolage - visto che
bricolage  si trova anche sul vocabolario italiano e significa: lavoro o
insieme di piccoli lavori manuali, di artigianato, di falegnameria e simili
eseguiti in casa per passatempo - stona un'attimino "falegnameria", ma
sicuramente e' piu' riconoscibile rispetto alla parola craft.
Anche se andrebbe molto bene anche it.hobby.arti-creative, visto che in
Italia questa definizione sta prendendo piede, secondo me, molti siti
dedicati a questi argomenti li definiscono cosi!
Questo e' il mio parere!
Ciao Manu PR


dedicati a questi argomenti li definiscono cosi!
Mi piace molto di piu' it.hobby.arti-creative.
E mi piacerebbe anche sapere cosa ne pensa il GCN dei nomi che sono
stati proposti....
Ciao, Stefi
-- 
Stefania B.     
ste...@libero.it
http://web.tiscalinet.it/angolostefania
 (aggiornato 4 settembre 2000)
Sul newsgroup it.hobby.vari si parla di hobbies [CREATIVI] - cerca i messaggi!
Su it.news.gruppi si discute sulla RFD per it.hobby.creativi - partecipa!

stati proposti....
it.hobby.arti-creative lo escluderei.
it.hobby.creativi mi soddisfa pienamente ed e` sicuramente piu` chiaro
di it.hobby.craft.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Saluti, Mamo.
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Mamo, ma ....cosa intendi per "basso"? Secondo il tuo ragionamento, io non
sarei mai riuscita a capire niente o quasi di internet, quindi probabilmente
non sarei riuscita a farne parte. Forse tu penserai "magari fosse stato,
cosi' ora questa non sarebbe qui a rompere" ;-), pero' ti assicuro che per
diverso tempo ho avuto bisogno che mi si parlasse come ad una bimba in prima
elementare perche' potessi cominciare a capire le cose piu' semplici. Eppure
non mi considero per niente una stupida. Anzi. Ma il fatto e' che sono
totalmente autodidatta. Nella zona dove abito non ci sono corsi e sono
ancora molto poche le persone che possiedono un pc, figuriamoci internet,
quindi non posso nemmeno scambiare opinioni con qualcuno piu' pratico di me
perche', almeno finora, non ho trovato nessuno qui. Se non avessi avuto
internet sarei ancora punto e a capo. Ma l'aiuto internet me l'ha dato
grazie a gruppi di discussione facilmente individuabili anche da parte di
una neofita ignorante quale ero io, capisci? Se non ti piace il "basso", un
rimedio c'e'. Basta insegnargli per elevarlo, solo che per riuscirci bisogna
farsi trovare. Oppure non ti piace come idea? Il problema del nostro ng,
secondo te, e' che....si e' presentato con un nome troppo facile e semplice?
E' per questo che avresti preferito "crafts"? Perche' "femminili" e
"creativi" rischierebbe di attirare orde di persone di "basso livello",
mentre "crafts", termine piu' tecnico ed internazionale, potrebbe operare
una certa forma di... selezione? E' cosi'?
Ciao Rita V
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punto croce, documentazione, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

di it.hobby.craft.
Visto che Mamo invece non e' molto convinto di it.hobby.creativi, come
ci si comporta in questi casi?
A me va benissimo lasciare it.hobby.creativi, come e' stato proposto
nella RFD, e anche a me sembra sufficientemente chiaro.
Possiamo chiudere qui la discussione sul nome e dire che sara'
it.hobby.creativi?
Ciao, Stefania


Ciao, Stefania
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A me vanno benissimo sia "creativi" che "femminili" per cui, sia che si
scelga l'uno sia che si scelga l'altro, io sono d'accordo.
Ciao Rita V
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

Saluti, Mamo.
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Io credo invece che noi saremmo propense a trovare una dizione maggiormente
corretta tenendo anche conto degli indici statistici di comprensione. Credo
di poter affermare che non ci consideriamo esclusiviste. Desidereremmo
invece poter arrivare a tutti, o quasi. Una volta formata la "classe", poi,
si potra' provvedere anche alla sue "evoluzione", nel caso ce ne fosse
bisogno. Ma tanto, questo e' un fatto automatico. E' statistico infatti che,
una volta entrati in un gruppo di discussione, con il tempo e lo scambio di
informazioni che inevitabilmente riguardera' internet indipendentemente dal
tema del gruppo, si avviera' una fase di apprendimento su tutto o quasi cio'
che riguarda la rete e la sua terminologia. Un gruppo di discussione che
tratti un tema di tuo interesse diretto e' molto piu' utile, a livello di
formazione generale per internet, di quanto non lo siano i ng preposti a
questo.
Quando sono entrata nella rete la prima volta, non sapevo ne' dove andare
ne' cosa fare. Ma ho presto trovato un gruppo dal nome inequivocabile e li',
con il tempo e la pazienza degli altri, ho imparato piano piano a navigare e
a comprendere certi termini, fino al punto da riuscire a costruire ed aprire
un sito. Non che l'abbia fatto da sola, per carita', pero' c'e' molto di me
in quelle pagine, anche a livello puramente tecnico. E tutto questo in un
breve arco di tempo. Capisci cosa voglio dire?


La stessa cosa per me!
Ciao Manu PR


Mi associo! Loredana


 scelga l'uno sia che si scelga l'altro, io sono d'accordo.
Anch'io! Maria Rosaria


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Ma visto che comunque bisogna sceglierne uno solo, allora vada per
"creativi". Io voto per questo, OK?
Ciao Rita V
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Punto Croce Ri.Va., il filo che dipinge.
Pitture in punta d'ago. Esposizione dei ricami, guida al
punto croce, docuemtnazione, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

 Ciao, Stefania


Kiotta (TO)
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Come ho gia' detto, anch'io voto per "creativi".
Ciao Rita V
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Punto Croce Ri.Va., il filo che dipinge.
Pitture in punta d'ago. Esposizione dei ricami, guida al
punto croce, documentazione, link e schemi free.
http://www.ri-va.com
vlt...@tiscalinet.it

Saluti, Mamo.
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Va bene "creativi", allora? Siamo d'accordo cosi'?


> Va bene "creativi", allora? Siamo d'accordo cosi'?
Personalmente preferisco "femminili", ma appoggio "creativi" al
100%!!!

 100%!!!
Anche io.
--
Ciao da Benedetta
Sono fin troppo consapevole del fatto che si vive in un'epoca
in cui solo gli ottusi sono presi sul serio, e io vivo nel terrore di
non essere frainteso.
                                        Oscar Wilde