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Titolo: Lettura della Divina Commedia

Ciao a tutti!
Da qualche tempo mi diletto a leggere la Divina Commedia (diletto 
perche' la mia formazione e' non-classica).
Volevo chiedervi dei consigli:
- Mi potete consigliare "come" leggere la Commedia? A voce alta, 
leggendo le note, tutta di seguito poi approfondire... Ogni suggerimento 
e' gradito.
- Sto leggendo il testo di Vandelli e mi piacerebbe avere un audiolibro 
con una buona lettura di tutti canti basata proprio sulla versione che 
uso io
- Approfondimenti vari (ricordatevi che non sono un umanista quindi 
qualcosa compreso tra  "divina commedia for dummies" e poco oltre :))
Ogni suggerimento extra e' il benvenuto! Grazie mille!

 gradito.
Io ho letto l'edizione del Sapegno leggendo le note insieme al testo, poi 
alla fine di ogni canto rileggevo tutto il testo senza note per godermi la 
bellezza del testo senza interruzioni...
Trovo che le note siano importanti per apprezzare a fondo il testo e per gli 
infiniti spunti di riflessione che offrono (almeno quelle del Sapegno)
Buona lettura! 


Per caso anche io sto per rileggere la Commedia, comincierò fra pochi
giorni, quando avrò finito di leggere I viceré.  Ho l'edizione di Anna
Maria Chiavacci Leonardi, la quale un'amica, che va spesso in Italia,
mi comprò e mandò.  Suppongo che sia un'edizione standard.  La prima
volta l'ho letto nel modo che descrivi, questa volta farò l'inverso,
leggerò prima il testo, poi il testo insieme colle note.  Anche io la
leggo a voce alta, come leggo tutta la poesia.

Ogni suggerimento extra e' il benvenuto! Grazie mille!
[...]
un buon commento (lascia stare i Sapegni e i Boschi e Reggi, e men che mai
i Pasquini e Quagli), è quello (lo trovi nelle librerie fornite anche di testi
usati, quello di Francesco Torraca (on-line lo trovi forse a non più di 10
euro su comprovendolibri)
il quale ha due pregi su tutti
- è basato sopra il testo sul quale si baserà Vandelli per la sua edizione
(nel 1921)
- cuntiene certe spiegazioncelle dolci dolci come uno zucchero che agevolmente
si mandan giù e fa parere la Commedia uno libro familiare e vivo, senza le
aridità di certi commentacci moderni di gente che non sa né ha mai imparato
a scrivere né ad esporre
e inoltre è arguto, scritto assai bene, sempre preciso e puntuale
l'anno prossimo, poi, dovrebbe uscire quello in sei volumi del mio professore,
che sempre è basato sul buon testo di Vandelli e so che è in trattative per
un ciclo di letture della Commedia alla radio, potresti magari registrartele
o potrei convincerlo a metterle gratuite sul sito dell'università
che sia un testo precedente al Vandelli, o quello proprio, l'importante è che
non sia quello del Petrocchi. Non avendo noi l'autografo di mano di Dante (altro
mistero insoluto), il meglio che si può fare e congetturare delle PLAUSIBILi
ipotesi

infiniti spunti di riflessione che offrono (almeno quelle del Sapegno)
[...]
sì, spunti infiniti come per esempio se sapesse il latino, cosa di cui si è
portati a dubitare leggendo i passi tradotti qui e là in una maniera talvolta
impropria e talvolta sbagliata del tutto
 

 col testo del Vandelli (che era un uomo degno di fede)
"Il Vandelli (...) sceglieva sempre la miglior lezione (...) proprio col 
testo del Vandelli (...)".
Che cosa vuol dire?

Suppongo che sia un'edizione standard
[...]
sì, il cattivo Standard. Infatti è basata sul cattivo testo di Petrocchi. Figuriamoci
se alla Chiavacci poteva balenare mai in mente di puntare i piedi e rifiutarsi
di adottarlo. Ci sono molte cose che non vanno in questo che chiamare commento
è un insulto ai commenti quali quelli del Torraca e del del Lungo

Che cosa vuol dire?
[...]
che oltre al citato errore (e mica è solo quello,) del Petrocchi (Che il grande
sconcio feo) in Inf. I, 46, il Vandelli, valendosi della sua capacità di giudizio
e dei codici in maniera INTELLIGENTE, dava sempre, nei luoghi dubbi, la lezione
più plausibile secondo ragione (si chiama lezione dal lat. lectio, nomen rei
actae di lego - cioé: nome della cosa compiuta, come laudatio, da laudo, mentre
laudator, è il nomen agentis, ossia il nome di chi compie l'azione, la variante
di un testo in relazione alle altre) 
no come il Petrocchi che, sapete cosa fece?  Disse: pigliamo 27 codici, copiati
nei primi anni dopo la morte del Dante, la VULGATA (nel senso di DIVULGATA,
cioè diffusa presso il popolo, VULGUS) e ricaviamo da essi il testo della commedia),
e da lì avremo il testo come poté scriverlo Dante
ma propagandare questo come un metodo per pervenire a quella che doveva essere
la forma del poema così come uscita dalle mani del Dante, è fare opera di disinformazione:
innanzitutto il codice più antico è di svariati anni posteriori alla morte
del poeta (non ne esistono di contemporanei a Dante)
secondariamente: già nei tempi immediatamente successivi alla sua morte, si
lamentavano trascrizioni errate e interpolazioni introdotte dai copisti
Terzo: è vero che, insegna il Lachmann, più passa il tempo, più i codici tendono
a presentare errori che si accumulano copia dopo copia attraverso i secoli,
ma esiste, in filologia un altro importante principio secondo cui, codici anche
più recenti, non sono sol per questo peggiori (recentiores non deteriores),
poiché un buon codice, chiuso in uno stipetto, può rimanervi secoli ed essere
copiato magari tre-quattrocento anni dopo e quella copia essere migliore di
molti codici più antichi che contengono errori da cui questo è esente
oggi nessuno si laurerebbe in filologia se mostrasse di ignorare (come  fece
il Petrocchi) questa aurea regola
il Petrocchi, infine, pecca in vanità e dice: io farei così, più bello sarebbe
scrivere, meglio è ecc... e , invece di cercar d'entrare nello spirito di Dante,
pretende che ci sorbiamo i suoi ragionamenti (che usualmente non sono quelli
del divin poeta) e che si debba credere anche il Dante pensasse così!
il Cattivo gusto del Petrocchi è, infatti, una realtà oggettiva

Camionsauro <lal...@lallero.invalid> wrote:
[...]
un altro commento che non puň mancare nella biblioteca dell'amatore di Dante
č quello di
Manfredi Porena
- basato sul testo del Vandelli (ediz. 1921)
questo commento ha, cosa preziosissima, sempre una o piů ampie note a fine
canto che illustrano uno o piů aspetti notevoli di quanto appena commentato
(ed ha anche svariati disegni a fine volume, almeno dell'Inferno, per come
mi ricordo - e sono disegni di mano del PORENA!). In effetti, (e come potrebbe
mai essere altrimenti?) i buoni commenti sono invariabilmente tra quelli basati
sul testo di Vandelli
Pare, leggendo il Porena, che voi potreste girar lo sguardo e veder Dante che
vi siede accanto
Matematica, Geometria, Fisica (ottica), Meteorologia, Medicina, Astronomia...
c'č tutto nella Commedia di Dante. 

 sì, il cattivo Standard.
Hm, cattiva novità.

Intanto ringrazio te e tutti gli altri per i consigli che mi avete 
dato... Per le edizioni che mi hai suggerito mi impegnero' a cercarle, 
per ora quelle che possiedo (alcune di essere trovate per pochi euro) sono:
1) edizione Hoepli con commento scartazziniano e rimario annesso
2) edizione con commento di Carlo Dragone. Non conosco la qualita' 
dell'edizione ma il testo e' quello del Vandelli e la parafrasi del 
canto mi aiuta non poco a capire quello che sto leggendo.
3) edizione vecchiotta presente in casa mia da anni a cura di Tommaso 
Casini, volume della serie "biblioteca carducciana". Questo sembra 
essere precedente al testo di Vandelli ma le rime da te citate sono 
corrette.
Il mio problema grosso comunque nella lettura ad alta voce e' proprio la 
scansione metrica... Non so come leggere gli enjambement ad esempio. Ho 
provato ad ascoltare la lettura di Vittorio Sermonti sperando di avere 
lumi a riguardo ma niente da fare.

 impropria e talvolta sbagliata del tutto
Dante?  Ma scrisse lui stesso alcune opere in latino, certo che lo
sapeva, anche se forse facesse errori nell'interpretare qualche testo,
ma non più che ogni altro uomo educato del periodo.

Dante?
[...]
no, il Sapegno, Dante il latino lo sapeva (e anche il provenzale e un po' di
ebraico)

 lumi a riguardo ma niente da fare.
Anche io trovo che ci sono molte linee che devo provare a leggere
alcune volte prima di trovare una scnansione che va bene per me.  La
metrica di Dante è certamente quella delle lingue moderne oramai, che
non ha la chiarezza della metrica quantitativa della poesia greca,
latina, sanscrita.  Ma credo che Dante scrisse anche sulla metrica nel
De vulgari eloquentia, no?

lumi a riguardo ma niente da fare.
[...]
per carità, lui non legge Dante come andrebbe letto. Farò un po' di prove e
se vedo che vengono bene (non sono un attore di professione, solo di teatro
amatoriale) metterò on line le letture di qualche canto come le leggeva il
mio professore all'università (lo stesso che sta lavorando sul grande commento
in sei volumi)

 o potrei convincerlo a metterle gratuite sul sito dell'università
Magari tienici informati che un bel commento in più non fa mai male :-)

 maniera talvolta impropria e talvolta sbagliata del tutto
Un po' d'esempi? Così ridiamo tutti.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 commento in sei volumi)
E chi è si può sapere?


Un po' d'esempi? Così ridiamo tutti.
[...]
uno dei più clamorosi è nel canto XIX del Purgatorio, dove traduce il
neque nubent, neque nubentur, (si badi che si tratta di donne)
con
"né sposeranno, né saranno sposati"
oltre che si parla di donne, come già avvertito, ma poi nubere (+ dativo) è
proprio lo sposare della donna, mentre, come noi tutti sappamo, lo sposare
dell'uomo è ducere uxorem
può sembrare un'inezia, ma mettiamo che venga letto da chi ignora del tutto
il latino: si falsa e il pensiero e il passo dai vangeli, dato che i Sadducei
chiedevano di chi sarebbe stata una donna che avesse avuto sette mariti, nell'aldilà,
credo che il Sapegno, come un po' tutti quelli che si occupano d'italianistica,
da alcuni anni a questa parte, trascurando il latino per altri interessi, finiscono
col saperne sempre di meno. Allora forse la soluzione è accorpare le cattedre
di italiano e latino

 la soluzione è accorpare le cattedre di italiano e latino
La situazione attuale è certamente catastrofica, fatte salve le
eccezioni. Però non mi sembra, questa tua, un'osservazione pertinente
all'uomo. Hai idea, vero, di chi sia stato Natalino Sapegno? di quando
sia vissuto? di quando abbia scritto il suo Commento alla Divina
Commedia?
Hai la seppur vaga idea di come fossero gli studi, e non solo quelli
universitari, prima del '68? Nulla a che vedere colle pagliacciate
odierne, eh!



http://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PVG.HTM
[...]
vedo, il testo del vangelo latino di Matteo che ho è un po' diverso e m'aveva
fuorviato, d'altra parte ho tirato fuori gli appunti di lezione e ho visto
che il professore spiegava nubere come un generico *sponsare* (sic) in quell'epoca
mea culpa
restano da imputare al Sapegno però la striminzitezza delle note spesso e volentieri,
cosa però di cui Pasquini e Quaglio detengono il primato (come non spiega il
loro commento, non spiega nessuno)

 amatoriale) metterò on line le letture di qualche canto
Magari!!! Se ti va una lettura del ventiseiesimo dell'inferno me 
l'ascolterei volentieri!

 sì, spunti infiniti come per esempio se sapesse il latino,
Ups, parlavi di Sapegno, non di Dante stesso -- fatto che doveva
essere ovvio, ma non ho capito il tuo modo di quotazione, scusa.