Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Di nuovo sul nome e l'uso di it.news.gestione

 genere avresti anche potuto farlo presente su it-alt.config 
Se non gli va bene it.news.gestione, allora il GCN dovrebbe accettare
una rfd per un gruppo adatto su it. 
Quindi, domanda per il GCN: accettereste l'RFD per it.news.newsserver o
per qualsiasi nomegruppo sia giudicato adatto?
Se non l'accettate: 
- in quale gruppo it pensate che dovrebbero essere postate le domande
sulla reperibilità di it-alt? 
- in quale gruppo it quelle sui newsserver?
- in che modo pensate di modificare il manifesto di it.news.gestione per
escludere gli argomenti di cui sopra, visto che ora chiama "tutto quello
che riguarda la gestione del servizio news italiano"?
Xpost e fup
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 - in quale gruppo it quelle sui newsserver?
auspico it-alt.comp.server che ha già trovato piena apporvazione del 
CMS e di UTFS, spero anche di LinuxFan
-- 
Ciao, Dmitry

 Uno su it-alt?
Va bene. C'è qualcun altro del GCN che legga quel che ho scritto e sia
disposto a rispondere in modo sensato? 
Sto parlando di quale/quali gruppi it dovranno ospitare le discussioni
seguenti, dato che il nuovo gruppo su it-alt, nelle intenzioni di chi lo
propone, dovrebbe servire appunto a raccoglierle, sparse come sono in
giro attualmente per tutta it:
- come mai il mio server perde messaggi?
- come vi trovate col tale server? 
- perché sul mio server ci sono solo i messaggi dell'ultima settimana?
- sul mio server vedo un sacco di messaggi incompleti, come mai?
- il mio server oggi è lentissimo, che succede?
- perché sul mio server vedo un sacco di spam, mentre su quell'altro no?
- sto provando questo server, ma posso solo leggere i messaggi, perché 
  non riesco a postare? 
- perché col mio server non riesco a votare per l'apertura dei gruppi?
- come mai col mio server non riesco a scrivere nei gruppi moderati?
Resta il problema dell'argomento che non si può togliere da it (c'è
qualcosa che non è chiaro nella parola "it"?) ossia:
- non vedo i gruppi della gerarchia it-alt, dove stanno?
Questa domanda, su it, dove andrebbe postata?


Luca  scripsit:
: Resta il problema dell'argomento che non si può togliere da it (c'è
: qualcosa che non è chiaro nella parola "it"?) ossia:
: 
: - non vedo i gruppi della gerarchia it-alt, dove stanno?
: 
: Questa domanda, su it, dove andrebbe postata?
per me (a) questa domanda dovrebbe essere molto prominente nelle faq
generali di it., e (b) dovrebbe essere postata in it.news.aiuto, dove verrà
ad essa data risposta "it-alt è un'altra gerarchia, noi non c'entriamo".
(nota che non c'è scritto "vai su it-alt.quelchesia", sarebbe un Comma 22)
Infine resta il punto (c): quelli di it-alt dovrebbero avere una *loro* faq
che dovrebbe venire (cross)postata anche in it.faw.
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/


: 


fare in it.news.aiuto, almeno IMO.
Tu che hai ancora l'elicottero, vedi un po' di atterrare sul primo comma
del manifesto di it.news.aiuto...
| - Non è il newsgroup adatto per fare domande sulle gerarchie diverse da it.*; 
|usate l'apposito newsgroup di *quella* gerarchia (se esiste).
M/

 E dovresti saperlo viste le tue [corrette e utili] risposte su it.news.aiuto
Se le mie risposte sono corrette ed utili allora 1) un gruppo adatto va
sempre indicato, su ina, e 2) la funzione che io attribuisco a
it.news.gestione è corretta, oltre che perfettamente legittima in base
al manifesto attuale (se io capisco l'italiano). Quindi continuerò ad
indicare quel gruppo come ho sempre fatto, finché non ne cambiate il
manifesto. Se la cosa non vi sta bene ditelo chiaro e tondo e io, come
ho detto all'inizio della mia "attività" su ina, mi ritiro in buon
ordine e amici come prima.


Se la cosa non vi sta bene ditelo chiaro e tondo e io,
La loro opinione l'hanno gia' espressa.
-Stefano

Luca  scripsit:
: > : - non vedo i gruppi della gerarchia it-alt, dove stanno?
: > : Questa domanda, su it, dove andrebbe postata?
: > 
: > dovrebbe essere postata in it.news.aiuto, dove verrà
: > ad essa data risposta "it-alt è un'altra gerarchia, noi non c'entriamo".
: 
: Questa risposta per me è sbagliata, perché è relativa ad un'altra
: domanda: "Che rapporti ci sono fra it e it-alt, e chi le gestisce?".
no. 
La domanda è equivalente a entrare in un negozio di biciclette, e dire
"non vedo motociclette, dove stanno?". Dal mio punto di vista, è una
domanda che esula da it.
Poi naturalmente sono abbastanza pragmatico da capire che la domanda verrà
comunque fatta, e quindi chiederei a chi di dovere di mettere su una faq,
per semplificarci tutti la vita (e, se fossi ancora nel GCN, cambierei
il manifesto di it.news.aiuto. I tempi sono cambiati, no?)
: Ora, se una faq sulla reperibilità di it-alt viene regolarmente postata
: su it.faq e mantenuta aggiornata (e trovo che è chi si occupa di it-alt
: che se ne dovrebbe interessare) è chiaro che si punta a quella, ma poi,
: al momento di indicare il gruppo adatto ad un eventuale proseguimento,
*proseguimento*? non vedo quale proseguimento ci possa essere. Qualcuno 
che si lamenta perché il GCN non porta it-alt? :-) A me pare che ci siano
thread di domanda-risposta-punto.


 particolare su ina, questo atteggiamento è da evitare.
Secondo me la risposta di Mau era per fare chiarezza, 
perché se uno chiede, letteralmente, 
|| : - non vedo i gruppi della gerarchia it-alt, dove stanno?
forse non ha molto ben chiaro che si tratta di due cose diverse.
Sono però d'accordo che non è una risposta esauriente e che andrebbero 
date se possibile anche delle "indicazioni stradali" :)
E' un po' come se un turista a Roma domandasse dov'è 
piazza del Duomo!
Un passante cortese gli risponderebbe:
1) Non è qui ma a Milano, un'altra città.
2) Se ci vuol andare, ecco dove trova la stazione e gli orari dei 
treni.  
:))
p.s. Ma perché stiamo parlando di questo su it.news.gruppi ?
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

il manifesto di it.news.aiuto. I tempi sono cambiati, no?)
Vuoi proporne uno? :-)
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 CMS e di UTFS, spero anche di LinuxFan
Premesso che la risposta non risponde affatto alla domanda, la vicenda
di it-alt.comp.server è stata veramanete una magra figura per CMS, sia
per merito (casino tassonomico, senza fornire alcuna risposta a
newsgroup che erano in discussione) che di metodo (prova di forza
sciocca quanto sterile). 
Follow-up su: it-alt.config
-- 
11.03.2004 23:32:43, daRkSidE

Marco d'Itri  scripsit:
: >per semplificarci tutti la vita (e, se fossi ancora nel GCN, cambierei
: >il manifesto di it.news.aiuto. I tempi sono cambiati, no?)
: Vuoi proporne uno? :-)
a suo tempo, i gruppi it.news.* avevano una gestione GCN, quindi non è che
venisse accettato un manifesto qualunque.
Ad ogni modo io aggiungerei semplicemente un paragrafo come
"Nel gruppo it.news.aiuto si possono fare domande generali di aiuto per 
i problemi legati ai newsgroup da parte degli utenti (a differenza di 
it.news.gestione, più orientato a chi gestisce i server). Le domande
che non sono relative a it.* possono essere fatte in questo gruppo, anche
se naturalmente la probabilità di avere una risposta diminuisce molto".


 diminuisce molto". 
Questa è la new wave dei manifesti
:-)
-- 
Vostro marito dirà: Cristo, Sally, pensavo che il tuo caffè fosse così
così. Invece, wow! (Philip K. Dick) 

 *proseguimento*? non vedo quale proseguimento ci possa essere. 
"Ho provato il tal server che ho letto nelle faq, e non mi soddisfa
perché ... ". Il proseguimento, se c'è, cade nell'ambito del manifesto
attuale di it.news.gestione.


e la risposta è quindi sbagliata.
Balle.
-Stefano

 nell'ambito del manifesto attuale di it.news.gestione.
Pare però che "in alto" la pensino diversamente ;)
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

 nell'ambito del manifesto attuale di it.news.gestione.


 p.s. Ma perché stiamo parlando di questo su it.news.gruppi ?
Mi rispondo da solo: perché, nel post iniziale di Luca, si chiedeva 
di qual è il gruppo più adatto per discutere di certi argomenti, e 
anche dell'opportunità di eventuali ritocchi al manifesto di un 
gruppo.
(già, a volte sono un po' di coccio, ma alla fine ci arrivo :))


 Uno su it-alt?
È pur sempre una domanda riferita ai newsserver, per cui dovrebbe
essere in topic su it.news.gestione.
-- 
14.03.2004 19:31:14, daRkSidE

 Non andrebbe postata...
Ok. Riformulo l'ipotetica domanda: "Mi servirebbe un server che
supporti sia it.* che it-alt.*. Dove lo trovo?"
-- 
14.03.2004 19:32:59, daRkSidE

 E' una FAQ...
Riformuliamo l'ipotetica domanda:
 
 "Presupposto che vorrei seguire sia it. sia it-alt., e che grazie 
alla FAQ e alle risposte su it.news.aiuto ho individuato alcuni 
newsserver che portano entrambe le gerarchie, quale server mi 
consigliate e perché? Come si sceglie un buon newsserver? Mio cugino 
mi ha detto di chiedere quanta banda hanno a disposizione e quali 
feed, ma che vuol dire? Quanti giorni vengono conservati sui vari 
server i messaggi, quali li conservano più a lungo? Posso postare con 
qualsiasi indirizzo nel From o alcuni server pongono delle 
limitazioni? Già che ci sono: qual è il gruppo più adatto per parlare 
di queste cose, così imposto un bel Fup2? Grazie"


 molti esempi di questi
argomenti).
Io qui non vedo una distinzione netta con il topic precedente: è infatti
facilissimo, in molti casi immediato, che dall'uno si passi all'altro, e
il manifesto attuale di it.news.gestione è in linea con questo. Per
questo motivo e gli altri suddetti, io trovo che queste discussioni e
quelle del punto 2 possano e debbano stare nello stesso gruppo, che
quindi per me è it.news.gestione. 
Se si vuole invece che it.news.gestione torni al deserto precedente,
allora è necessario stabilire se queste discussioni debbano stare su
it.tlc.provider, su it.news.aiuto, o su un terzo gruppo da creare
appositamente. A mio avviso bisogna essere realisti e capire che nessuno
andrà mai su it.tlc.provider se non si moderano sia it.news.aiuto che
it.news.gestione, mentre spingere perché it.news.aiuto sia usato per
questo argomento significa a mio avviso rovinarlo, e rovinare un
equilibrio faticosamente conquistato. Quindi in questo caso c'è bisogno
di un altro gruppo apposito.
4 - Discussioni che riguardano la reperibilità dei gruppi.
Queste staranno giocoforza nello stesso gruppo del topic precedente,
qualunque si decida che sia, purché sia su it, per via del "comma 22".
5 - Discussioni che riguardano la gestione economica dei server (costi
di gestione, prezzi del servizio o passaggi di proprietà). 
Queste sono talmente sporadiche che a mio avviso possono tranquillamente
stare in mezzo a quelle tecniche (topic 3), tanto più che facilmente
tali diventano dopo pochi messaggi.
===========
Conclusioni
===========
PQM, IMO, o si accetta l'uso attuale di it.news.gestione per i topic 2,
3, 4, 5 (con 2 e 5 pressoché nulli), oppure si apre un altro gruppo it
per 3, 4, 5.


 altro gruppo it per 3, 4, 5.
Potrebbe essere aperto d'ufficio dal GCN o servono sempre 100 voti?


 it è un namespace, non un'"insegna", e non c'entra col topic.
[Dopo aver ricostruito il quoting]
Intendevo che è come l'"insegna" del "negozio" della metafora di mau,
dove it = biciclette, it-alt = motociclette
Never mind! Niente di importante...
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 Never mind! Niente di importante...
Non importante, ma molte delle polemiche con personaggi di 
free.it
 e
it-alt sono nate proprio da questo equivoco (in quel caso probabilmente
voluto). Il namespace in sé non ha rapporti col topic, quindi non è
l'insegna né la merce del negozio.


 per 3, 4, 5.
Il traffico pregresso c'è, ma sparso per tutta Usenet e IMO difficile da 
trovare (ad esempio dei malfunzionamenti di 
powernews.libero.it
 si parla 
spesso su it.tlc.gestori.wind)...
In ogni caso dubito che si arriverebbe a totalizzare 100 voti, si tratta 
di un topic "mordi e fuggi", almeno per la maggior parte degli utenti.
ICSN, tanto per fare il solito paragone, ha più di 100 /regulars/? A me 
pare proprio di no, eppure è un gruppo vivissimo...
-- 
Fare Well!
G
http://www.fiag.it
http://snurl.com/dialog

 gruppo vivissimo... 
Però è molto più facile trovare voti per un gruppo sui newsreader che 
sui newsserver, credo :)


 la denominazione poco felice e che non rispecchia affatto questi topic 
Questo non è vero. Il nome e il manifesto di it.news.gestione sono
perfettamente appropriati ai topic 2, 3, 5 e al seguito delle
discussioni che nascono da 4. La descrizione di it.news.gestione è
appropriata lo stesso per tutto questo tranne che per 5, che abbiamo
visto è quantitativamente irrilevante. Quindi, con questo pretesto
falso, tu vorresti spostare 3, 4 e 5 su it-alt. Parliamoci francamente,
Antonio, tu vuoi questo gruppo solo per motivi personali. Fattelo e
"facciamola finita".


 sui newsserver, credo :)
Il che rafforza ulteriormente quello che volevo dire :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Programmi gratuiti, freeware e non... news:it-alt.comp.software.gratuito
BG, SoA, ToB, IWD, NWN, P:T, SW:KotOR... news:it-alt.giochi.crpg.bioware

 Fattelo e "facciamola finita".
Guarda che, per il FIAG, il gruppo poteva esser creato già dopo la prima
proposta [e, ti ricordo, allora io non ne facevo parte]. Ma non mi piace
l'idea di «farmelo», permettimi.
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Dialog, Agent, Xnews, Gravity, MS OE... news:it.comp.software.newsreader
Mozilla Suite, Firefox, Thunderbird... news:it-alt.comp.software.mozilla

 di queste cose, così imposto un bel Fup2? Grazie"
[Scusare per il quoting integrale, ma quando ci vuole...]
Dopo 11 giorni, è troppo chiedere un commento su queste domande?
Possibilmente diverso da «Ma dai, sono tutte FAQ» :)
