Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [SBK] Monza. Graaaaande Macchese!

Finalmente è riuscito a vedere una segnalazione dal suo box.....
Certo che il cartello era gigante.
-- 
Wallygator®
On Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
& Honda Deauville "Merope Generosa"
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

Dissento...
qui la direzione gara ha cagato fuori dal vaso in quanto la decisione è 
stata severe per la situazione nella quale si è svolta.
Certo forse lui poteva rallentare un pò di più... 

 Certo che il cartello era gigante.
Lol, veramente, immenso e arancione lo avrebbe visto anche Mr. Magoo.
Comunque regola idiota, se arrivi lungo e non riesci a stare in pista è 
facile che tu non riesca a beccare il sentierino di uscita largo un 
metro e mezzo.
Una penalizzazione da sommarsi a fine gara di 5 secondi bastava e 
avanzava.
-- 
\      /
 O o
 =.=

 avanzava.
Vero.
Perň questo tipo di penalizzazioni in secondi non vengono date perchč dopo 
in gara non ci si capisce piů un casso.
Acidgino 

 Una penalizzazione da sommarsi a fine gara di 5 secondi bastava e avanzava.
sì, volendo si poteva anche chiudere un occhio. però forse ci sta pure 
che in direzione gara si siano detti (se è vero): "ah questo qui 
dov'era giovedì? a spassa con la famigliola? bene, adesso ci pensiamo 
noi, così la prossima volta si degna di venire".
da questo punto di vista anch'io avrei dato un ride through. dal punto 
di vista della sportività pura avrei invece chiuso un occhio e 
giustificato dicendo "verificheremo" nel qual caso qualcuno avesse 
presentato reclamo.

 gara non ci si capisce più un casso.
Allora bisogna studiare un percorso Drive Through che faccia perdere 
meno tempo, magari meno di una decina di secondi in modo che la 
penalizzazioni non sia cosi drastica per la gara.
A me Biaggi non sta simpatico, ma meritava di vincere e soprattutto lo 
meritava l'Aprilia.


 meritava l'Aprilia.
Si poteva far vincere l'Aprilia "scossa". :D


 in gara non ci si capisce piů un casso.
Oltre a non far capire un tubo al pubblico le penalzzazioni in secondi hanno 
il problema che possono mettere un pilota a dar fastidio in una posizione 
che non č la sua.
Immagina che ci siano tre piloti in lotta alla testa della gara e che uno di 
questi abbia 10 sec di penalizzazione, di fatto intromettendosi nella lotta 
fra gli altri due puň falsare il risultato.
Repo 

 meritava l'Aprilia.
Non č questione di simpatia, ma di senso di un regolamento.
Quel corridoio viene lasciato aperto non perchč i piloti ci possano passare 
a loro scelta, ma per questioni di sicurezza.
Proprio per questioni di sicurezza chi lo imbocca deve rientrare seguendo un 
percorso che gli permetta di non intralciare quelli che arrivano dietro (e 
che contrariamente a lui non hanno cannato la staccata)
Volendo si potrebbe sbarrarlo con un bel new jersey, dal punto di vista 
agonistico non cambierebbe niente, semplicemente ora al posto di discurere 
della penalizzazione discueremmo delle fratture.
Mica stiamo parlando del trofeo del bar gino, questi sono professionisti, un 
minimo di preparazione su come comportarsi in casi del genere dovrebbero 
averla e se non l'hanno IMHO č giusto che vengano penalizzati.
In ultimo, non ho il cronologico dei tempi, ma la giustificazione che "ha 
comunque girato piů piano del giro prima" IMHO non regge, se avesse fatto un 
dritto alla staccata della parabolica quanto tempo ci avrebbe rimesso?
Repo 

 Non č questione di simpatia, ma di senso di un regolamento.
Benissimo, sono totalmente daccordo.
Adesso, pero', spiegami come e' stato applicato il "senso del regoalmento" 
nel caso di Rossi a Laguna Seca nel sorpasso a Stoner.
Cia'. 

 nel caso di Rossi a Laguna Seca nel sorpasso a Stoner.
Nella riunione del giovedě la direzione gara ha detto hai piloti:
"Pensavamo di segnare con delle righe bianche dei corridoi di rientro 
obbligatori per chi esce di pista, come fanno a Monza.
Poi ci siamo accorti che il paddok era pieno di gnocca e il frigo pieno di 
birre e salsicce, quindi abbiamo deciso di fare una grigliata e ci siamo 
scordati delle righe. facciamo che chi esce di pista deve passare su un 
tombino ed č a posto cosě"
:-))
Repo 

  ha detto hai piloti:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi flagello da solo, speriamo solo che non lo legga la mia figliola che è in 
4a elementare, altrimenti mi prende per il culo per almeno una settimana.
Repo

 dritto alla staccata della parabolica quanto tempo ci avrebbe rimesso?
torniamo all'inizio cioe' al senso del regolamento.
mi par di capire che queste penalizzazioni vengono assegnate per
evitare che un pilota non si avvantaggi da un taglio di chicane. nel
caso di una bagarre e' facile ristabilire le cose: quello che ha
tagliato si rimette dietro. se non lo fa: ride thru'.
nel caso-biaggi ci si deve rifare ai tempi: biaggi si e'
avvantaggiato? no: in quel giro e' stato piu' lento dei giri
precedenti e di quelli successivi. non ha avuto alcun vantaggio, anzi.
quindi IMHO il regolamento andava applicato non in senso letterale ma
sostanziale e non comminare alcuna sanzione a biaggi.
ciaoi

 tombino ed è a posto così"
LOL

 sostanziale e non comminare alcuna sanzione a biaggi.
Le leggi per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano :-))
è stato detto chiaro e tondo che chi usciva lì doveva passare dal percorso 
segnato o si beccava un drive trought?
Se si IMHO c'è poco da discutere, è come quello che si muove di 20 cm sulla 
griglia di partenza prima del via, poi si ferma e riparte dopo gli altri. 
non ci guadagna nulla ma ha sbagliato e subisce la penalizzazione.
Repo

 sostanziale e non comminare alcuna sanzione a biaggi.
Ha girato più veloce di 3 decimi degli altri suoi giri.


 non ci guadagna nulla ma ha sbagliato e subisce la penalizzazione.
e infatti e' sbagliato pure questo.
l'interpretazione letterale di un regolamento a volte porta a degli
assurdi che nulla hanno a che vedere con il senso del regolamento
stesso.
ciao

 stesso.
Ragionando in questi termini ti conviene appassionarti al calcio o al 
pattinaggio artistico :-)))
A me sembra molto semplice, si stabiliscono delle regole e chi non le 
rispetta viene penalizzato, senza pensar troppo se ci ha guadagnato o perso, 
se l'ha fatto apposta o meno.
Repo 

 se l'ha fatto apposta o meno.
eh magari fosse cosi' semplice far funzionare le cose nel modo giusto.
ciao

 eh magari fosse cosi' semplice far funzionare le cose nel modo giusto.
Sarebbe sempice se la gente cominciasse a ragionare secondo logica e non 
secondo convenienza (non solo nello sport).
Repo 

 secondo convenienza (non solo nello sport).
Io sono daccordo sul concetto, ma le pene devono essere proporzionate 
agli sgarri.
Non dai l'ergastolo a chi ruba un pacco di caramelle.
A garanzia dello spettacolo e nel rispetto della competizione non puoi 
togliere 25 secondi a chi al massimo ne ha involontariamente guadagnato 
nemmeno mezzo. Il suo rientro in pista in fondo non ha ostacolato 
nessuno ne messo a rischio l'incolumità sua o di altri piloti, se fosse 
stato in bagarre poteva essere diverso e magari comprensibile.
Quando invece ogni tanto Biaggi in prova si mette (imho perfettaemente 
cosciente del fatto) in mezzo alle traiettorie togliendo 
antisportivamente giri veloci agli avversari e mettendo a rischio 
l'incolumità dei piloti, in quei casi partire in fondo allo 
schieramento è il minimo.


 averla e se non l'hanno IMHO è giusto che vengano penalizzati.
<cut>
sì, ma stiamo aprlando di un pilota che si diverte a rallentare gli 
altri mentre tentano di fare il loro giro di qualifica.
IMHO la direzione gara s'è un po' scassata dei comportamenti "fuori 
norma" di Biaggi e ha colto l'occasione per fargli capire come ci si 
deve comportare in pista.

 sostanziale e non comminare alcuna sanzione a biaggi.
no, nella particolare questione il regolamento prevedeva anche che il 
pilota rientrante in pista restasse nel corridoio contrassegnato. sai 
com'è, se passa di lì un Battaini qualsiasi c'è il rischio che ti venga 
in culo...
ma come ho scritto sopra, IMHO hanno solo approfittato della situazione 
epr far capire a Biaggi che non può fare come gli pare, le regole di 
comportamento in pista vanno rispettate, soprattutto da un 
professionista.

 Repo
quoto, esattamente.
sarebbe interessante verificare se anche Haga, Haslam, Camier e non 
ricordo chi altro, nei vari lunghi alla prima variante, sono usciti 
rispettando il corridoio contrassegnato.

repo ha spiegato il 10/05/2011 :

quotissimo!

 sarebbe interessante verificare se anche Haga, Haslam, Camier e non
Ma ad Haga in gara 1 non gli hanno dato un ripassadaibox per lo stesso 
motivo? (tra l'altro mi sembra che Haga aveva riceduto la posizione).
-- 
ac (x=y-1)

 bagarre poteva essere diverso e magari comprensibile.
IMHO il concetto è diverso, si basa su delle priorità.
Grazie al cielo in queste gare, contrariamente a ciò che avviene all'isola 
di Man, la priorità è la sicurezza.
Se così non fosse al posto del nastro di asfalto avrebbe trovato un 
air-fence e probabilmente la sua gara sarebbe finita con 0 punti.
Proprio perchè sono professionisti le direzioni gara si permettono di porre 
norme, magari anche assurde, nella seranza che questi le capiscano e 
capiscano che quelle norme servono a garantire una maggior sicurezza.
Se poi c'è qualcuno che non è in grado di capirle che vada a correre il TT o 
il motoestate, dove in situazioni analoghe mettono una fila di balle di 
paglia.
Repo 

Il 10/05/2011, Alessandro Cara ha detto :

no, ad Haga lo hanno dato perchè è uscito sorpassando Camier ed è 
rientrato senza ridare la posizione allo stesso.
Le gare le ho riviste entrambe e per i tagli inquadrati è tutto 
regolare. addirittura nel dritto che fa Haslam in gara 1, sorpassato da 
Melandri, si vede proprio che "corregge" la traiettoria mentre è sulla 
via di fuga, per immettersi nel corridoio.
coglione Max perchè bastava che stava un metro più a sinistra (e poteva 
farlo tranquillamente) ed era tutto regolare. doppiamente coglione se 
non lo sapeva perchè non è andato al briefing del giovedì.
certo è che ai tempi di Bayliss, Edwards, ecc... tagliare non era molto 
conveniente e a quest'ora Aprilia avrebbe una carena rotta in più e 
Biaggi "forse" un altro zero in classifica.

 dopo vedi come si attaccano ai freni!
Giusto come concetto generale, solo che in quella variante, per riuscire a 
fermarli prima che rientrino in pista striscando, devi metterci un cumulo di 
ghiaia alto almeno 4 metri. :-))
Aggiugo che nei primi giri e nelle retrovie il rischio di arrivare senza 
trovare lo spazio materiale per passarci č reale.
Ripeto che per una gara di amatori meglio metterci le barriere, per una di 
professionisti ha piů senso lasciare strada libera, delimitare il percorso 
di rientro e mazzulare chi non lo rispetta.
Repo 

 rientrato senza ridare la posizione allo stesso.
No, lo hanno penalizzato dopo il terzo taglio, come da regolamento.
-- 
Ronnie_21 

 secondo convenienza (non solo nello sport).
appunto, la logica. prima di applicare una sanzione molto penalizzante
a un pilota devi pensarci bene. biaggi ha fatto qualcosa di molto
pericoloso o molto avvantaggiante? no, quindi usando un po' di
buonsenso si poteva benissimo lasciar perdere.
ciao


quoto in toto.
biaggi e' un coglione in purezza come dimostra anche la bandiera nera
di due gare fa. di sicuro si impegna al massimo affinche' le direzioni
gara non ci pensino proprio a utilizzare il buonsenso in suo favore.
ciao

 precedenti e di quelli successivi. non ha avuto alcun vantaggio, anzi.
Il regolamento va *SEMPRE* preso alla lettera, altrimenti non serve a
nulla. Detto questo anche se il suo giro fosse stato più lento di 20
secondi, seguendo la traiettoria magari lo sarebbe stato di 21, e in una
gara quel secondo avrebbe potuto fare la differenza.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


Di solito i regolamenti vengono fatti rispettare,
Tranne che a Laguna Seca. In quel posto il regolamento è un optional.
Superare un avversario guadagnando una posizione,
passando fuori pista, non è corretto. Si dovrebbe cedere
la posizione subito dopo per non incorrere in una penalizzazione.
Il regolamento è chiaro, perciò non si capisce perchè mai abbiano
fatto due strappi alla regola in entrambe le situazioni
(Indy Car con Zanardi e Moto GP con lamerdinagialla)

 (Indy Car con Zanardi e Moto GP con lamerdinagialla)
Tre anni di piagnistei e rosicate a me sembrano un ottimo motivo.
---
Sam 

 Tre anni di piagnistei e rosicate a me sembrano un ottimo motivo.
Anche no.
Saranno piagnistei o saranno rosicate, poco importa.
Resta il fatto, indiscutibile, che nel caso di Laguna Seca sia stato usato 
il regolamento del "facciamo un po' come cazzo di pare".
A meno che, in qualche cavillo regolamentare, sia permesso fare un sorpasso 
tagliando una chicane.
http://files.splinder.com/4af67e8d15a41a0c465ba79632aace40.jpeg
Cia'. 

 
http://files.splinder.com/4af67e8d15a41a0c465ba79632aace40.jpeg
Guardando meglio la foto che ho messo, sembra un fotomontaggio...
Questa e' meglio:
http://xoomer.virgilio.it/silvano/fotocorsa/lagunasega2008_01.jpg
Cia'. 


'sta roba mi ricorda un vecchissimo numero di AutoSprint, relativo al
periodo in cui la Ferrari non riuscia a vincere il mondiale da 20anni.
Articolo satirico/demenziale che descriveva come, presi da frustrazione,
al cavallino avessero messo la macchina in mano ad Aghini, che non aveva
portato alcun miglioramento, salvo staccare il tempo sul percorso
sterrato di servizio esterno alla pista...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/


Ma la faccenda si era già verificata anni prima (sempre a Laguna)
Con la stessa identica manovra effettuata da Alex Zanardi,perciò
MALAFEDE INCANCRENITA E RADICATA dei commissari a Laguna !
http://racing.blogosfere.it/images/zanardilaguna.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ywsB65YfLOQ
 

 il regolamento del "facciamo un po' come cazzo di pare".
Resta anche il fatto, altrettanto indiscutibile, che fino a poco tempo fa 
"ARBITRO VENDUTO" lo si sentiva dire solo in quel teatrino di cialtronaggine 
che e' il calcio.
In tutti gli altri sport arbitri e giurie sono DIO, e nessuno si permette mai 
di contestarli, nemmeno quando sbagliano palesemente.
Ma tu sentiti pure libero di fare il biscardi e gridare al gombloddo grazie 
al quale un tizio qualsiasi ha vinto nove mondiali e piu' di cento gare.
Anzi, guarda, ti do una mano:
GIUDICI COMUNISTI !
---
Sam 

 MALAFEDE INCANCRENITA E RADICATA dei commissari a Laguna !
Ciao Chesi, vuoi un bicchiere di latte?
-- 
Ronnie_21 

 Repo
anche secondo me.
e se ripensiamo un attimo alle gare degli anni scorsi, capisco la 
necessità di metter una traiettoria obbligata per il rientro in pista 
(i piloti tagliavano ogni volta che arrivavano un po' lunghie  si 
ributtavano nel mucchio appena possibile).

 gara quel secondo avrebbe potuto fare la differenza.
ma la questione del tempo guadagnato IMHO non c'azzecca proprio nulla. 
L'unico motivo per cui hanno dato la penalità a Biaggi è che non ha 
rispettato il corridoio, come avevano detto di fare, previa penalità di 
ride through.
Capire quanto ti avvantaggi quando sei da solo non è facile, non penso 
sia stato quello il motivo che ha portato alla decisione di 
penalizzarlo.

Ed il polso ha usato la sua tastiera per scrivere :

sì, in effetti l'ho rivista ed era Camier che aveva attaccato Haga, per 
cui al rientro le posizioni erano ok.

il velista ci ha detto :

il buonsenso non ci azzecca nulla con il dover far rispettare delle 
regole di sicurezza.


Non accetto beveroni da sconosciuti 

 cento gare.
Io capisco perfettamente la tua situazione perche' cercare di difendere 
l'indifendibile e' piuttosto difficile.
Inoltre il livello medio di questo ng, ora che e' venuto a mancare il 
"pilastro" piu' importante (a livello di competenza, intendo) e' piuttosto 
basso, quindi e' normale non aspettarsi risposte sensate.
Pero' non mettermi in bocca parole non mie.
Non ho gridato al complotto, ho solo detto che secondo me il regolamento del 
motomondiale non consente di effettuare sorpassi tagliando le chicane.
Infatti mi son limitato a riportare i fatti, quelli sotto gli occhi di 
tutti: esiste un regolamento e va rispettato, quindi la sanzione inflitta a 
Biaggi, pur apparentemente eccessiva, e' ineccepibile.
E' altrettanto ineccepibile, regolamento alla mano, che rossi, nel caso 
specifico di laguna seca, doveva essere ugualmente sanzionato.
E, bada bene, non sto parlando di complotti o trollettini o lamentini, sto 
solo riferendomi ad un regolamento che esiste, e' scritto e pubblico.
Se poi mi porti le "prove" che il regolamento del motomondiale consente di 
fare sorpassi tagliando le chicane, beh, a quel punto mi inchino alla tua 
superiorita' e faccio pippa muto e rassegnato.
Ma se continui a ragionare per battute fatte e luoghi comuni, beh... direi 
che il tuo livello intellettivo e' giusto un pelo inferire a quello dei 
trolletti che infestano il ng.
Cia'. 

 trolletti che infestano il ng.
Sam non è un tecnico.
Tu cosa sei invece?
perchè io quando scrivo dico solo cose che penso e non cerco di 
provocare appositamente nulla  e nessuno.
A me pare che invece tu a volte sei serio a volte sei faceto, provochi, 
giochi a non capire ecc.
Lo hai ammesso tu a me.
Per me questo far baccano è trollare, quindi facilmente non avrai + 
risposte da me, ma solo da Sam.
Ciao
PS: non che io sia un sostitutivo di Edo, sia chiaro, solo  amo le 
disquisizioni tecniche e non il baccano

 disquisizioni tecniche e non il baccano
Ok, ti faccio una domanda tecnica ("regolamentare"): perche' biaggi a monza 
e' stato sanzionato (giustamente, ripeto) e rossi a laguna no?
Vorrei una risposta tecnica, regolamentare (nel senso di riferita al 
regolamento).
Cia'. 

 regolamento).
ma davvero paragoni un taglio di chicane con il sorpasso azzardato di rossi? 
lo stesso guarda.. proprio la stessa cosa...
ciao
B. 

 lo stesso guarda.. proprio la stessa cosa...
Ha superato in modo azzardato ......MA HA TAGLIATO LA CHICANE !!
Questo è il succo e non c'è nulla da INTERPRETARE !
Foto e video confermano che il taglio è avvenuto.STOP. 

 eguale multa, e' giusto cosi'.
le leggi di uno stato sono gerarchiche.
Una legge in un particolare caso può essere applicata e in un altro del 
ttuto simile no. Why?
Sennò non servirebbero ne gli avvocati ne i giudici.
Tornando allo specifico: si fa una norma per risolvere un problema.
Il lungo nella chicane.
si fanno delle norme al fine di?
evitare il pericolo.
Biaggi ha fatto un lungo e non ha rispettato la norma, ma non ha ne 
creato pericolo ne vantaggio per se, quindi IMO non andava sanzionato, o 
almeno non come lo hanno sanzionato.
Cmq finora nella massima serie le norme sono sempre state interpretate, 
[1]nella serie B avranno deciso che si applicano pedissequamente a tutti 
senza entrare nel merito, per me nno è adatto ad un contesto come sono 
le corse ove non tutto è sempre completamente prevedibile a tavolino
ciao
[1] bada: non è che sono sempre stato d'accordo con tutte le 
interpretazioni.

bear ha spiegato il 12/05/2011 :

quello di Rossi era semplicemente un lungo, come tanti altri che in 
genere portano il pilota al taglio di una chicane. Solo che l'ha fatto 
in un punto spettacolare e allora diventa giusto (per molti, ma non per 
tutti) non averlo penalizzato.
La "pista" ha un limite preciso, delimitato da asfalto e da linee 
bianche oltre i quali si considera "fuori pista". Un sorpasso che 
avviene con passaggio "fuori pista", normalmente, viene considerato non 
regolare, a prescindere dal gesto atletico, sportivo, gran manetta, 
numero da circo, del pilota.
Tralaltro se Rossi avesse restituito la posizione IMHO il risultato 
finale non sarebbe cambiato, avrebbe vinto comunque lui, ma non ci 
sarebbe state discussioni per anni e anni. forse pretendere che la 
correttezza venga prima di tutto è semplicemente troppo.
Io sono con Map, ma mi riguardo bene dal mettermi a discutere con Sam.

 interpretazioni.
Scusate se mi intrometto nel succosissimo flame, ma verrei far notare le
notevoli similitudini tra il motociclismo qui dentro l'ambiente
calcistico. :-)
Boskov (non lo so perchè lo so, lo so perchè lo dice lo zio Google :-D)
dixit "Rigore è quando arbitro fischia".
In tutti gli sport le norme e i regolamenti sono oggetto di
interpretazione da parte dei rispettivi arbitri. Da sempre.
Ma il ruolo dell'arbitro è quello: decidere se e dove applicare il
regolamento. Non è una imposizione esterna: l'arbitro fa parte del gioco
quanto i giocatori, e *l'interpretazione* del regolamento è il suo
*ruolo*. Compreso decidere quando e a chi applicarlo, per ragioni che
possono non avere nulla a che fare con il fatto specifico da sanzionare.
Da ex-rugbista[1], 'sto atteggiamento di "se ha fischiato per me allora
anche lui(là)..." mi fa girare i coglioni a manetta, ogni volta che
sento parlare di calcio; con gli eterni tormentoni sul rigore dato o no
e "lì era fuorigioco di 3.7 millimetri! L'ho visto misurando col calibro
il replay sul megaschermo!".
'sto thread è allo stesso identico livello.
[1] non perchè sia solamente lì che non accade, è solo che quella è la
mia esperienza diretta...


 [1] bada: non è che sono sempre stato d'accordo con tutte le interpretazioni.
tipo?

 interpretazione da parte dei rispettivi arbitri. Da sempre.
<cut>
IMHO la questione invece è ben diversa.
qui si sta parlando di una linea bianca, chiara, precisa, tracciata su 
asfalto nero e di un pilota tenuto a non valicarla.
L'esempio che meglio calzerebbe è quello della F1 e di tutti gli sport 
automobilistici, dove ci sono norme molto simili e chi non le rispetta 
viene sempre sanzionato.
Nel calcio o in altri sport in cui l'arbitro (o gli arbitri) prendono 
attivamente parte all'attività (tanto da poter prendere una pallonata 
nei coglioni), diventa poi determinante il fatto che non sempre lo 
stesso è in grado di vedere bene ciò che accade.
giocavo a basket qualche anno fa, facevo il pivot sotto canestro e 
posso assicurarti che gomitate e dita nel culo che sarebbero da 
giudicare fallose gli arbitri non le vedono.
tu parli di rugby, io conosco poco questo sport, ma mi sai spiegare 
come mai e in quali casi gli arbitri fanno uso dei replay sul 
maxischermo?
in conclusione, non ci vedo proprio nulla di simile tra motociclismo e 
calcio (a parte di recente, le tifoserie, purtroppo).

 calcio (a parte di recente, le tifoserie, purtroppo).
Non tra calcio e motociclismo, ma tra calcio e *motociclismo qui dentro*.


 IMHO la questione invece è ben diversa.
Eh, vaglielo a far capire...
Io sto affrontando il problema dal punto di vista tecnico, loro dal punto di 
vista morale.
Ovvio che c'e' un evidente rischio di non capirsi.
Tecnicamente: Rossi e Biaggi andavano puniti, punto.
Moralmente: parliamone. :-)
Cia'. 

 Non tra calcio e motociclismo, ma tra calcio e *motociclismo qui dentro*.
ah, allora sì, hai ragione!

Dopo dura riflessione, Map ha scritto :

Avrebbe senso IMHO una critica all'entità della penalità data a Biaggi, 
questo sì. ma anche questo sarebbe contestabile in quanto la norma era 
stata chiaramente annunciata a tutti i piloti ben prima della gara.
mio padre da bambino mi diceva: "patti chiari, amicizia lunga".

Map ha usato la sua tastiera per scrivere :

io la penso così:
http://www.omnicorse.it/magazine/8691/sono-giuste-le-polemiche-per-la-penalizzazione-di-biaggi-in-sbk-

 motoristici, in quanto viene tutto registrato dalle telecamere.
"Si può fare" anche nel calcio, quanto a quello. Le telecamere le hanno
anche lì, uguali a quelle che usano per riprendere le partite di rugby...
Se vogliam parlare a mo' di Novella2000, potrei dire che la mia opinione
al riguardo è che non si *voglia* arrivare all'eliminazione delle
sorgenti d'errore: se lo si facesse, si ridurrebbe una enorme quantità
di indotto legato all'attività collaterale del battibeccare.
Negli sport motoristici non solo si può fare, ma anche si fa. Ma la
disponibilità di un *supporto* tecnologico alla decisione arbitrale è (e
deve rimanere) questo: un supporto. La decisione poi la prende
l'arbitro, in funzione della violazione *e* del contesto.


 mio padre da bambino mi diceva: "patti chiari, amicizia lunga".
Esatto. :-)
Cia'. 

 l'arbitro, in funzione della violazione *e* del contesto.
riguardo al "contesto", vedi poco sopra.

 possibilita' di verifica. :-)
IMHO illazione non valida in SBK, o almeno fino a quando manterranno 
questa linea di giudizio.


 che brutta storia, mi dispiace per te. :oŞ
ma LOL!!!!!!
ciao
B.

 B.
ma mica per chi tifa, ma per tutte le polemiche e discussioni che avrà 
dovuto affrontare in questi 20 anni.

 poteva essere rispettata (es. perdita del controllo del mezzo).
...anche tu... ;-)


 ...anche tu... ;-)
sto dicendo che se uno arriva rotolando insieme alla moto diventa poco 
sensato dargli un r.t.
il motivo per cui è stata imposta la "norma del corridoio" per me è 
chiaro.

 sensato dargli un r.t.
E io dico che se avesse tagliato la riga perchè è arrivato a 2 metri
dalla stessa con la moto di traverso, probabilmente la sanzione *non*
l'avrebbe avuta...
Ma non lo sapremo mai ;-)


 Ma non lo sapremo mai ;-)
come molte altre cose.

 questa linea di giudizio.
Si, infatti era solo per estremizzare il concetto di disquisizione "tecnica" 
o "morale".
Cia'. 

 discussioni che avrą dovuto affrontare in questi 20 anni.
Sigh. :-D
In realta' mi son messo l'anima in pace da parecchio: considero finita la 
carriera di Biaggi il 18 Aprile 2004.
Il mondialito di anno scorso mi ha fatto, ovviamente, molto molto molto 
piacere, ma soprattutto per l'italianita' del "complesso". :-)
Cia'. 

 carriera di Biaggi il 18 Aprile 2004.
standing ovation
:)
ciao

 superiorita' e faccio pippa muto e rassegnato.
Scusami, ma con fior di "prove" come le due foto del cazzo che hai postato 
(manco un filmato dove si veda come e perche' e' uscito di pista), per quanto 
mi riguarda le considerazioni che ho scritto qui sopra bastano e avanzano.
---
Sam 

 nel qual caso accomodati pure di fianco al pendolino di maurizio mosca.
<cut>
Perdomani se mi intrometto, ma quella di Map è un'opinione condivisa 
anche da Ciabatti, ovvero un giudice di gara. quindi se contesti quella 
di Map contesti anche quella di Ciabatti che dovrebbe per te valere 
qualcosa di più.
qui chiudo e mi dileguo con la coda tra le gambe.
http://www.youtube.com/watch?v=MJi43CzZzBo

 sopra bastano e avanzano.
Mi sembri una persona piuttosto maleducata.
Ho iniziato dicendo che, in quella situazione, Rossi ha tagliato la chicane, 
passando con entrambe le ruote fuori dalla pista, nella terra.
A dimostrazione di questo ho messo una foto.
Per dimostrare che "qualcuno ha fatto qualcosa", una foto mi sembra una 
prova piuttosto evidente, inattaccabile e inoppugnabile.
O vuoi dirmi che Rossi a Laguna non e' passato con entrambe le ruote fuori 
dall'asfalto?
O, nientepopodimenoche', vuoi dirmi che quel birichino cativello cattivone 
di stoner l'ha volutamente buttato fuori pista?
Cia'. 

 dicendo "verificheremo" nel qual caso qualcuno avesse presentato reclamo.
ah ecco...qui si è meno rigidi

 ciao
quotissimo

 sicurezza.
la regola è sbagliata

 Cia'.
massacrato SAM.
Ode a MAP

 pista.
alla fine, è andata cosi

 ah ecco...qui si è meno rigidi
cos'è che non hai capito di "sportività pura"?

Aemme ha usato la sua tastiera per scrivere :

ah sì? spiegami un po' il perchè. tieni conto che stai dando dei 
cretini a gente che vive la SBK dall'interno da decenni.

Aemme scriveva il 13/05/2011 :

è il tipico modo di ragionare dell'italiano medio: la regola non vale 
se non nuoce a qualcuno.
sbagliatissimo! la regola vale SEMPRE!
si poteva lasciar perdere se non avessero detto, chiaramente: "chi non 
rispetta i corridoi sarà penalizzato con un ride through".
siccome era stato detto, quella era la regola e quella andava 
"applicata" (come ha detto Ciabatti).

Dopo dura riflessione, serpico ha scritto :


serpico ci ha detto :

non mi risulta esserci menti eccelse rubate alla ricerca scientifica al 
CERN

 (come ha detto Ciabatti).
si certo, un briefing dall'esito aberrante

 etc etc bla bla
Si, certo, questo l'avevo capito.
E io ho iniziato parlando di pianginate, rosicate, giudici di gara e 
biscardate.
Vedi sopra.
Altri modi per illustrarti il mio punto di vista non ne conosco, se non i 
disegnini, che pero' e' un casino postare su questo ng.
---
Sam 

 Ode a MAP
E tu dopo mesi di silenzio non trovi di meglio che ricomparire per fare la 
pon-pon-girl ?
---
Sam 

Aemme ha usato la sua tastiera per scrivere :

quindi?

Scriveva Sam venerdì, 13/05/2011:

lol

 si certo, un briefing dall'esito aberrante
in che senso? aberrante rispetto a cosa?

Nel suo scritto precedente, Aemme ha sostenuto :

non hai risposto alla domanda.

 non i disegnini, che pero' e' un casino postare su questo ng.
Puoi usare tinypic.
Cia'.
P.S.
Mi sembra che in tre-quattro post tu sia riuscito a fare una discreta 
figura-di-merda, quindi ti consiglio spassionatamente di finirla qui, dai 
retta ad un pirla. :-) 

 in che senso? aberrante rispetto a cosa?
aberrante nel risultato; aberrante rispetto alla logica e al buon 
senso.
ABERRANTE.
Punto

 Sam
la verità è che sei un poveraccio ultras di Rossi.

 retta ad un pirla. :-)
Oh il bello è che hai postato DUE FOTO. Ahahahah