Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RISULTATO: it.discussioni.notut approvato


Questo gruppo nasce dall'esigenza di coinvolgere tutti gli utenti di
internet nella discussione generata dalle varie campagne lanciate in
questi mesi per ottenere l'abolizione della Tariffa Urbana a Tempo e
la sua sostituzione con una tariffa forfettaria, per abbassare il
costo dei collegamenti alla Rete.
In questo NewsGroup, sara' possibile discutere liberamente sulle
modalita' per ottenere, anche attraverso concrete e massicce
iniziative di proteste, una drastica riduzione delle tariffe di
accesso a Internet in Italia, attualmente superiori ai livelli di
molti paesi europei ed extraeuropei, e soprattutto sara' possibile
approfondire le tematiche relative alle proposte ( provenienti da
vari gruppi di utenti) di adottare anche in Italia, per i
collegamenti alla rete, la flat-rate gia' istituita in molti paesi
del mondo e che ha determinato il successo e la diffusione delle
applicazioni legate a Internet.
Su questo NewsGroup, saranno naturalmente benvenuti tutti coloro che,
comprendendo la centralita' del tema delle tariffe telefoniche nella
situazione di Internet in Italia, pur portatori di proposte alternative
alla flat-rate siano intenzionati a portare avanti un civile e
costruttivo dialogo.
Al contrario, non sara' gradita, su questo gruppo, la discussione di
tematiche non inerenti al problema delle tariffe di internet e delle
modalità per ottenere la loro riduzione. Le discussioni relative alle
problematiche relative a Telecom Italia, le sue associate e il suo
rapporto con gli utenti migliore collocazione avranno sul ng
it.discussioni.telecom; messaggi relativi alle questioni tecniche
rientranti nel settore telefonico dovranno, altresi', essere inviati sui
ng it.tlc.telefonia*.
Naturalmente, e' sgradito l'invio di messaggi in html, contenenti
catene di S.Antonio, pubblicitari, off-topic e che non rispettino le
generali norme di buona educazione su Internet (Netiquette).
Il gruppo si intende non moderato e non in gateway con alcuna lista.
+----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
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=RR0o
-----END PGP SIGNATURE-----

                       pieren(a)
skynet.be
 (Giampiero Umile) 
Forse non tutti amano scorrere lunghe liste di nomi :-))
Ciao
ELROND
-- 
              Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
 

Il gruppo si intende non moderato e non in gateway con alcuna lista.
Appunto :)
Saluti, Francesco D'Ambrosio
--
"Tariffe a tempo sviluppano pensieri a breve termine"
(Nicholas Negroponte contro la TUT)
La nostra mailing-list: 
notut-s...@onelist.com
Visita il nostro sito: --> 
www.notut.org
  <---
IL 6 MAGGIO PROTESTA CON NOI!!!!! NETSTRIKE!!!

Possibile che non si sia in grado di NON generalizzare?
Possibile che quando si parla di moderazione riciucci fuori sempre tu?
E basta! Abbiamo capito la tua idea ora vai a cuccia accidenti! :PPPP
baci
Janis


Scusa, quale sarebbe, ai fini pratici, la differenza tra
it.Discussioni.Isola-Felice
e
It.Discussioni. IsolaFelice-------> Fa' un po' come se fossimo in e.mail...

avevo fatto una domanda

E gli abbracci?
Boh? non li ritrovo...dove li avro` messi?
Janis

Ma perchè quando il cazzeggio lo fa PP, rompete i coglioni ?

quindi non sara' possibile infliggere nessun tipo di censura.
Caro Francesco,
ho trovato questa frase, scritta in questa maniera, offensiva nei
confronti della maggior parte dei moderatori ed anche Mamo con la sua
perspicacia te lo faceva notare. Vorrei brevemente ricordarti che ci
sono persone che propongono gruppi moderati, utenti che votano per
gruppi moderati e postanti che partecipano a gruppi moderati, perche'
ci sono gruppi che per loro intrinseca natura chiedono di essere
moderati, perche' ci sono seri professionisti che postano e che per
nessuna ragione vogliono essere quotati da trollers di passaggio. Come
forse saprai caro Francesco c'e' in corso la CFV per la creazione di
un NG specifico dedicato alla moderazione appunto it.news.moderazione
e' compito di questo gruppo (qualora venisse creato), di dissociare
come dicevi tu il binomio moderazione=censura. Ma come si fa, dici tu,
se io posto un messaggio ed il moderatore me lo censura, nessuno sa
niente, io sono stato censurato, privato di una mia "liberta'". Lui ha
il potere di farlo, comanda lui, lui dice che ha ragione lui, io dico
che ho ragione io, ma il mio post non e' apparso. Ma se
it.news.moderazione venisse creato ci sarebbe un posto dove tu potrai
portare il tuo messaggio. Qui, una commissione incaricata, votata
dagli utenti della gerarchia, vagliera' il tuo messaggio e visionando
il manifesto del gruppo decidera':
A) Il post e' I-T quindi il moderatore deve farlo apparire.
(Saranno certamente ascoltate le ragioni del moderatore).
B) Il post e' O-T quindi il messaggio non ha diritto di apparire.
(Saranno certamente ascoltate le ragioni del postante).
Questa e', secondo me, una maniera (imho) per dissociare il binomio
moderatore=censore ma ce ne potranno essere altre che ognuno 
potra' apportare in INM (qualora...).
Distinti saluti
Giovanni Greco

potra' apportare in INM (qualora...).
Ottimo, mi complimento di nuovo per l'idea. E scusate per la
generalizzazione della mia frase. Infatti mi riferivo ad un solo
gruppo.



PP--------> Se è un tribunale, mi propongo come giudice unico ;-))
Chiariscimi quel punto e nun ti incazza' ;-))
<
StaminK Armando-------> che non si .mau. li cazzi sua ;-)

nessuna ragione vogliono essere quotati da trollers di passaggio. 
Questo personalmente mi basta per essere contrario ad ogni forma di
moderazione. Purtroppo in Italia siamo già costretti a subire nella vita
reale quella vergogna che sono appunto gli 'ordini professionali', caste
autoelette e nepotistiche di persone che credono di essere superiori agli
altri e che purtroppo vengono protetti, da leggi anacronistiche, dalla sana
mannaia del mercato.
In origine la rete e tutte le sue manifestazioni erano nate proprio per
ridare a tutti la stessa possibilità di esprimersi e la stessa parità di
opinioni. Con i gruppi moderati, dove spesso il moderatore fa parte di
queste caste di 'professionisti', vengono ripristinati quegli assurdi
privilegi, creando nuove sacche protette di personaggi irraggiungibili.
Ma in realtà l'opinione dell'ultimo dei troll e di questi autoproclamatasi
'professionisti' pari sono.
Per questo qualsiasi causa contro la moderazione dei gruppi è una buona
causa.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

Ma quando mai.......
Ma poi non ti lamentare se nell'immaginario collettivo il moderatore
viene associato al censore. Quindi tu hai il tuo bel gruppo e fai
quello che vuoi, chi puo' dirti nulla, sei arrivato per primo e ti sei
preso il nome, a proposito cosa moderi? it.sport.calcio.inter, ah
bene, e gira anche voce che ti e' antipatico Ronaldo e ti piace
Ventola. Quindi cancelli tutti i posts pro Ronaldo, chi puo' dirti
niente? Nessuno. Gira anche voce, caro Mamo, che sei amico 
del titolare di una ditta di confezioni che produce solo maglie di
Ventola. E' vero? E non dirmi di aprire un altro gruppo parallelo, 
che nome gli do, it.sport.calcio.cosa?
Giovanni Greco
P.S.
Non fraintendermi nulla di personale, anzi.
Mi dispiace per te solo come tifoso dell'Inter. :-)

'professionisti' pari sono.
L'opinione di un troller e' pari all'onesta' di un ladro.
Giovanni Greco

Chiariscimi quel punto e nun ti incazza' ;-))
Caro Prospero,
chiarirei tutto quello che vuoi, pero' ho paura di iniziare un
dibattito molto lungo e non so se la gente sia interessata.
Aspettiamo di vedere se it.news.moderazione passa. 
Se passa avremo tutto il tempo di parlarne di la'. 
Se non passa il problema non interessa a nessuno.
Baciamo le mani. :-)
Giovanni Greco


PP--------> Non buttiamo il bambino: purtroppo la moderazione è un male
necessario.
RITORNELLO: se non "civilizziamo" noi la rete, primo o poi lo fara' il
Parlamento nel suo modo, confermando quel tale, secondo il quale l'Anarchia,
primo o poi degenera in Tirannide.
Trovo molto strano che voi pero' continuiate ad accettare l'imbecillita' di
un d'Itri. Gli permettete tutto !!
    <
    Prospero Pirotti
@ arridatemi la Rififi' @


PP------> fratello, ricordati che deve morire e nuncistauncadafa' ;-)


PP---------> Certo, su questo potrebbe avere dubbi solo Codogno, per motivi
che, nonostante quindici mesi di dibattiti  franchi e chiari, non ho ancora
capito.
Che caz gliene viene ? Perchè ?
<
PP

RIDIMENSIONIAMO I MODERATORI E SUBITO
<
Perchč gridi ? Echecazneso' ;-))
<
Mi piace quel Tribunale per i moderatori.
Ma...chi saranno i giudici ?
<
PP

L'opinione di un troller e' pari all'onesta' di un ladro.
Le opinioni sono tutte uguali, vedasi dichiarazione dei diritti dell'uomo e
del cittadino.


Parlamento nel suo modo, 
Al massimo lo potrà fare con ciò che fisicamente, si trova sul suolo della
Repubblica Italiana. Se tu ti connetti a qualcosa che sta in Kenya, il
parlamento (minuscolo, sono solo ladri) non ci può fare niente.
E poi il tuo concetto di "civilizzazione" mi fa paura.



*******
<
Sei sicuro di avere capito quello  che si digita da quindici mesi ? Non è
detto che sia stato chiaro.
A me sembra che il diritto *anche* all'oltraggio gratuito, cioè non di
ritorno, non possa essere un diritto, non foss'altro perchè tra oltraggi in
andata e oltraggi in ritorno, quella che dovrebbe essere un civile confronto
fra posizioni opposte, diventa la guerra di tutti contro tutti.
Il guaio forse è che non a tutti riesce di comuncare con questo mezzo, ma
non è un buon motivo per rompere i coyoni;-)
Quanto costa essere se stessi ? Troppo: l' Ego è pervasivo.
<
Prospero Pirotti

> Ma perchè quando il cazzeggio lo fa PP, rompete i coglioni ?
Perche' siamo simpatici!
Enjoy!
Gatto Feroce

del cittadino.
Qui non si tratta di un opinione *normale* ma di quella di un
*troller*.  Sta a vedere che anche agli assassini bisogna dare 
la liberta' di non finire in carcere.
Giovanni Greco

 Le opinioni sono tutte uguali, 
"Marcio relativismo".
	Luca
--
e-mail: p.stevens at 
usa.net

la liberta' di non finire in carcere.
Uccidere è un'azione. Chi agisce in modo dannoso per gli altri merita di
essere punito.
Molti stati puniscono anche le opinioni che vengono ritenute 'errate'
(vedasi la cosiddetta 'apologia di reato'). Fatto sta che in realtà questi
sono 'violazioni' che non danneggiano nessuno, se non chi ha la coda di
paglia. Una vera libertà di opinione, che si ispirasse veramente ai diritti
dell'uomo, dovrebbe prevedere anche la possibilità di esprimersi pure per i
'troll'.
I processi alle intenzioni non sono patrimonio delle società libere.
Il quarto emendamento alla costituzione USA mi pare in questo eloquente.


fra posizioni opposte, diventa la guerra di tutti contro tutti.
Ma quanto male fanno le guerre usenet?
Si è mai saputo di delitti avvenuti per colpa di una flame?
Magari Milosevic e l'UCK si fossero fatti la guerra in rete invece che con
le pallottole...
