Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Risposta a it.scienza.ludica

 e la giocosita' totale di it.hobby.enigmi.
Quale dovrebbe essere la differenza
sostanziale rispetto a IHE?
Ovvero quale tipo di enigmi pensi siano
piu' appropriati per il nuovo NG?
ciao, sandro.san

 wrote in message
news:8pamee$su6$1...@nread1.inwind.it...

vediamo di fare i due elenchi [OT / IT]
prego te e gli interessati a aiutarmi a completarli modificarli
sto scrivendo il manifesto ma ho ancora dei dubbi su cosa mettere
o non mettere.
[OT]
-cundrum o lateral thinking
cioe le storielle del nano nell'ascensore e compagnia cantante
-giochi puramente enigmistici
-i *forse non tutti sanno che* storici tipo: bethoven era sordo quando
ha scritto la sinfonia ... etc
- gli enigmi da faq di ihe
[it]
-enigmi che c'entrino con una qualsiasi *hard* science (fisica
chimica matematica...)
-la patafisica (cioe l'umorismo tasteless relativo alla scienza)
-proposte di esperimenti, simulazioni, concorsi (off-line), ricerche
-l'enigmistica se ha dei risvolti matematici
-la pseudo-scienza (il teletrasporto, la macchina del tempo,
i viaggi iper luce) con un taglio tecnico (perche' si puo', perche'
non si puo')
-la what-if-science... qualcosa del tipo: immaginate di avere una aggeggio
per l'antigravita' che uso ne fareste?
insomma tutti quegli argomenti laterali di it.scienza.* generalmente OT
nei grppi preposti.
In due parole: tutti quegli enigmi che possono interesare un vero nerd
come me :-)
Ciao R.

-proposte di esperimenti, simulazioni, concorsi (off-line), ricerche
sempre al volo: mi sembra piu' ISF, ma forse no. Parliamone.
ciao. sandro.san

 sempre al volo: mi sembra piu' ISF, ma forse no. Parliamone.
bhe' diciamo che cambia la motivazione: in ISL le attivita' devono essere
ludiche anche se serie e possono anche essere semplici.
Ciao R.


Capito tutto. Pero' esistono un infinito^2. di problemi
che possono essere posti ad entrambe le liste. Non so se
questo puo' rappresentare un limite.
Ciao. Alessandro
ilmiocognomee'mu...@ifsi.rm.cnr.it

chimica matematica...)
Non mi e' chiara la distinzione che poni circa le "hard sciences",
anche perche' il concetto e' alquanto sfumato (che cosa hanno in
comune le scienze naturali, come la chimica, con quelle teoretiche,
come la matematica? ma la risposta a questa domanda e' OT)
-- 
ciao,
Elrond

 come me :-)
che  ne dici degli  algoritmi usati  per realizzare  i giochi  di tipo
logico-matematico al computer (es. scacchi)? 
Mi ricordo di aver provato a leggere la documentazione di freeciv, una
realizzazione opensource di civilization e c'era una descrizione molto
approfondita dell'algoritmo usato dal  computer per fare dei giocatori
virtuali molto  cattivi  e sinceramente mi  sarebbe piaciuto  avere un
posto dove fare alcune  domande sull'argomento visto  che non ci capii
UBM.
-- 
ciao | it.* non piu` l'unica gerarchia italiana (
http://go.to/Mamo_faq
)
cf   |  - italia.*   gruppi creati e gestiti dalle reti civiche locali
-----+  - i2000.*    gestita dalla FOR e autenticata in scrittura
        - free.it.*  su Libero e Tiscali, anarchica e con seri problemi

 wrote in message
news:sgesrsk0kpvgv9031...@4ax.com...

Ciao.
Diciamo che la distinzione e' sfumata, ma del resto tieni conto che
si sta cercando di definire *interessante* che e' di per se sfumato.
Di nuovo vediamo se riesco a spiegarmi con un esempio
sarebbero [ot] post tipo (*)
- dove e' morto garibaldi? [storia]
- i sardi sono davvero esseri umani? [sociologia]
- e vero che i sardi sono piu bassi del normale? [fisiologia]
- la propensione dei sardi per l'intelligenza superiore [psicologia]
Hard lo intendevo nel senso di difficile, serio, davvero scientifico,
[ma questo e' questione di gusti] sulla falsariga di hard-sf.
riesci a carpire questa distinzione piu' chiaramente?
Ciao R
(*) nato a Selargius provincia di CA :-)

 UBM.
it.comp.ia mi pare piu' adeguato(*) per questo, a meno che il gioco non sia
abbastanza semplice da essere educativo, spiegare la cosa.
Dimenticavo l'intento serio e' quello di essere educativi, divulgativi
quindi
sarebbero bene accetti anche degli interventi in cui si fa la *spiega*
del gioco prima di proporlo.
Ciao R.
(*) oppure se hai una domanda specifica prova a chiedere a me,
non ti assivuro niente, ma al limite so a chi chiedere.

questa e' la mia proposta di RFD, che di nuovo non spedisco perche'
non so cosa scrivere sotto la voce
------------------------ Inizio del modulo ------------------------
===== Versione: 1.51 - 20000524 - Gruppo Coordinamento News-IT =====
_________________________________________________________________________
Nome e Cognome del proponente e suo indirizzo email:
Roberto Corda, mail: 
robert...@inferentia.it
__________________________________________________________________________
1. Nome del gruppo proposto: it.scienza.ludica
2. Titolo del gruppo (breve descrizione, max. 50 caratteri:)
   tra scienza e gioco, divertimenti scientifici
3. Perche` si propone questo gruppo: Qual e` l'argomento, quali
   discussioni ne fanno parte, quali *non* ne fanno parte e dove dovrebbero
   essere fatte queste ultime (almeno 10 righe: questo diventerà il
   "manifesto" del gruppo. Vedi anche [1]).
   La scienza puo' anche essere divertimento, e quale migliore modo di
imparare e, dualmente, di insegnare del proporre e risolvere dei giochi
e degli enigmi? Si cerca di riunire in questo NG tutte le discussioni
che it.scienza.* sono OT in quanto *giocose*. Non significa che questo
gruppo non vuole essere serio, piuttosto che non vuole essere *serioso*.
Si discosta dal ihe in quanto sono ot le discussioni che non abbiano
un backgroud almeno para-scientifico, si discosta dalle discussioni di
it.scienza.*  per il suo carattere *giocoso*.
Sara' [IT] in it.scienza.ludica
-la patafisica cioe' l'umorismo *nerds* relativo alla scienza
-i giochi matematici in stile con quelli proposti da Gardner
-dei giochi, divertimenti, enigmi, indovinelli a scopo educativo
nell'ambito scientifico
- la what-if-science e la pseudo-scienza intese come spunti per
parlare di scienza vera [ES il viaggio nel tempo per parlare di
relativita']
- gli esperimenti, simulazioni, concorsi [off-line] scientifici
a scopo ludico.
sara [OT]
-l'enigmistica con risvolti matematici nulli o poco interessanti
-i lateral thinking
-le discussioni relative alle scienze sociali (le ucroine ad esempio)
o storiche, a meno che non abbiano una formalizzazione interessante.
4. Qual e` il traffico sull'argomento nei gruppi "affini"? (Vedi [2])
5. Il gruppo dovra` venire moderato? (SI/NO)
NO.
6. Se hai risposto si`:
6a. Quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
6b. Chi gestira` la moderazione?  (Vedi [3])
6c. Quali sono i criteri secondo cui il gruppo sara` moderato?
7. A tuo giudizio, in quali gruppi, oltre agli "istituzionali", potrebbe
   essere spedita la RFD? Indicali uno per riga (vedi [4])
it.scienza.*
it.hobby.enigmi
it.cultura.sf
8. Se hai ancora qualcosa da dire (vedi [5]), scrivilo qui:
seconda e ultima volta che provo a creare un NG, la cosa sta diventando
un po troppo complicata per i miei gusti
_______________________________________________
------------------------ Fine del modulo ------------------------

 non so cosa scrivere sotto la voce...
4: quale e' il traffico sui gruppi affini..
it.hobby.enigmi ogni tanto ha domande interessanti di solito irrisolte,
e it.scienza.matematica e' piena di patafisica ed enigmi...
suggerimenti?
Ciao R.

   tra scienza e gioco, divertimenti scientifici
E vai col Piccolo Chimico e il cannone ad acqua bollente ;-)
-- 
ciao,
Elrond

riesci a carpire questa distinzione piu' chiaramente?
Ni :-)
Mi pare che tu abbia messo insieme due espressioni (scienza,
difficile) a formarne una terza che esiste gia' con un significato
diverso (hard science, nel senso di scienza in cui tutte le variabili
rilevanti sono ben isolabili - ad esempio, *non* le scienze i cui
oggetti sono vivi, o lo erano). Ma, visto che piu' o meno tutti quelli
che leggevano it.fan.dewdney sapevano che cosa era IT e che cosa no,
penso che insistere sulle spieghe sia piuttosto inutile. E' il nome,
che lascia in dubbio, almeno secondo me - eppure mi pare anche l'unico
nome possibile. Lo so, non sono suggerimenti *costruttivi*, quindi
sono OT :-)
-- 
ciao,
Elrond

 suggerimenti?
A me sembra che la RFD vada bene.
Piuttosto:
- c'č una possibilitą remota di raggiungere i 100 votanti?
- siamo sicuri di soddisfare i requisiti del GCN in merito al traffico
di messaggi "affini" su altri gruppi per giustificare la creazione di
un nuovo NG?
Cri
--
"...io fo' buchi nella sabbia!"
(Ernesto Ragazzoni)

 Cri
Ciao e grazie.

 non viene indicato il traffico, la richiesta sara` automaticamente respinta. 
Sul sito del GCN, la pagina delle statistiche di traffico riporta dati
fino a novembre 99 (e IMHO non mi sembrano facilmente
interpretabili...); se non si riescono a trovare dati più precisi
bisognerà fare un lavoretto "a mano" contando i messaggi totali di
gruppi come it.hobby.enigmi, it.scienza.matematica ecc. e isolando
quelli potenzialmente da ISL.
Così a prima vista, mi sa che siamo lontani dal minimo richiesto, sia
per il numero di 1000 messaggi/mese sui gruppi "padri", sia per il
numero di 300 messaggi/mese in topic...
Cri
--
"Lei e' davvero un bravo subacqueo, io sono solo un sub normale"
(Mike Bongiorno)

 Cri
vado a rileggermi la cosa
non ho capito come faccio a segnalare thread
in molti mesi visto che dopo un po (qulache settimana credo) i messaggi
scompaiono, dovro' chiedere se posso segnalare imessaggi un po'
alla volta invece che tutti insieme.. adesso posto un messaggio su
it.news.gcn
un lavoraccio cmq.. se qualcuno [non tu in particolare :-)] ha tempo
per aiutarmi...
Ciao

 per aiutarmi...
Bisognerebbe trovare qualcuno che ha archiviato tutti i messaggi dei
gruppi che interessano negli ultimi 2-3 mesi (o forse anche prima,
visto che i mesi estivi probabilmente fanno segnare un traffico
minore...), e poi fare un conteggio dei post totali e di quelli in
tema...
Comunque tutto questo è la mia interpretazione delle regole del GCN,
in caso di dubbi fai bene a chiedere a loro, io pur avendo partecipato
a tante, non ho mai organizzato una rfd/cfv, quindi non so
materialmente qual è il modo più semplice per agire in concreto (mi
ricordo però che questo requisito del traffico è stato determinante di
recente per la (mancata) creazione di molti gruppi proposti, quindi la
cosa va presa sul serio)
Cri
--
"ATTENZIONE! Vi siete distratti..."

 cosa va presa sul serio)
infatti.. e grazie

 POi il modo che suggerisci e' quello giusto.
Si' in effetti c'è sempre DejaNews: se vuoi fare qualche esperimento,
ti consiglio di usare il sito
http://www.exit109.com/~jeremy/news/deja.html
 che è una "porta
secondaria" per interrogare il database di Deja senza sorbirsi tutte
le cazzate del loro portale.
Per quanto riguarda il problema dei messaggi IT, è essenziale
delineare esattamente (nel manifesto) i temi del nuovo gruppo, cosa
che mi sembra tu abbia fatto bene:
- patafisica (a proposito, ieri ho scoperto in biblioteca 
  l'"Enciclopedia delle scienze anomale" Ed. Zanichelli, appena ho 60 karte 
  che mi avanzano...)
- giochi matematici e scientifico-educativi
- what-if-science e pseudo-scienza 
- esperimenti ludici
A questo punto la difficoltà maggiore mi sembra la seguente: se si
decidesse di creare it.hobby.enigmi.lateralthinking, basterebbe andare
su Deja e contare tutti i thread di quel gruppo contenenti il tag LT
nell'header dei messaggi, ma nel nostro caso? 
Il problema è che i messaggi che sarebbero IT nel nuovo NG...
- hanno argomenti abbastanza eterogenei e "fuzzy" (oops, il
  Nerd-o-meter ha fatto beep!)
- sono sparpagliati non su un unico gruppo "padre" (it.scienza), ma su
  molti (it.hobby.enigmi e gli altri che hai citato)
Quindi la procedura per _dimostrare_ che un certo thread sarebbe IT
nel nostro caso non è così "automatica" e oggettiva e lascia aperto un
certo margine di discrezionalità; io chiederei al GCN lumi su questo
punto in particolare.
Cri
PS: magari se contatti .mau. ti dà anche qualche consiglio/opinione
sulle possibilità di riuscita della cosa, non era lui che moderava
it.fan.dewdney?
--
Premere con forza qui -----> o

 punto in particolare.
Il GCN mi ha mandato una mail in cui giustamente si diceva che
non era indicato il carico pregresso, e di RTFM indicando l'indirizzo
cui leggere, dice inoltre che bisogna indicare il puntatore ai thread
.. quindi mi sa che si prospetta un lavoro inane.
Ciao R.
PS giuro questa e l'ultima volta

 non era indicato il carico pregresso, 
"carico pregresso" de che?!
Cri
--
"Signori si nasce e io, modestamente, lo nacqui!"
(Antonio De Curtis)

 Cri
ehm.. traffico pregresso... insomma quello di cui stavamo parlando,i
messaggi
in gruppi affini che siano IT ISL.
Ciao R.

 PS giuro questa e l'ultima volta
Tu lo giuri, io lo temo...
Ciao.
Mauro

 moderatore già in precedenza aveva proposto l'auto-eutanasia).
Calmi tutti. ISL *non* ha intenzione di essere ifd cambiato di nome,
questa era la mia idea iniziale, ma era una cosa da farsi dall'alto senza
intervento di una votazione, un operazione burocratica.
Alla mia richiesta in tal senso (ripetuta piu' volte) .mau. credo abbia
risposto che non si poteva, e che se un NG non ha frequentatori
(o non ha lettori) e' abbastanza inutile mantenerlo.
Stante questo nel scrivere il manifesto di ISL ho cercato di comprendere
nell'IT piu' argomenti di quelli di IFD. In particolare ho incluso la
patafisica e la what-if-science[credo di avere Tm su questa parola]
che sono diffuse nei gruppi it.scienza.* e che erano al limite dell'OT
in IFD e che sono sicuramente OT nei gruppi in questione.
Inoltre su ihe ci sono un mucchio di post che sarebbero IT su ISL.
Un altra differenza consiste nel fatto che ISL non sara' moderata
quindi saranno possibili argomenti border-line che [a mio parere]
fanno crescere le comunita' sociali virtuali.
Concludendo io non so se riusciro' a far accettare la RFD e ingenerale
a creare il gruppo, ma non mi sembra un impresa impossibile, forse
non tanto facile... del resto se non riuscissi ti assicuro che dormirei
ugualmente bene la notte.
Ciao R.
PS e OT
Per quanto riguarda la ML-ifd prova a spedire qualcosa che magari
qualcuno ti ruispondera' [un tale R.Corda ad esempio :-) ]

 fanno crescere le comunita' sociali virtuali.
BeneBeneBene! Non resta che suddividersi il lavoro di schedatura dei
NG per documentare il caric...ops traffico pregresso; prima di
iniziare, perņ occorre:
- Individuare i requisiti formali per la documentazione del traffico
(ci vuole il message-id di ogni messaggio o basta solo quello del
capo-thread + l'eventuale numero di messaggi del thread?) e quindi il
metodo migliore per fare la ricerca (penso s'imponga DejaNews...)
- Individuare i gruppi interessati (ovviamente it.hobby.enigmi e
it.cultura.fantascienza; non sono ben sicuro su quali della
sottogerarchia it.scienza.*, che non frequento molto)
- Individuare i 2 mesi di riferimento (io proporrei di escludere i
mesi estivi, diciamo aprile e maggio 2000?)
- Individuare altri individui che siano disposti a collaborare...
Cri
--
"If only God would give me some clear sign!
Like making a large deposit in my name at a Swiss bank."
(Woody Allen)

 iniziare, perň occorre:
Grande! :-)
Premettendo che ti nomino mio *cuggino* ad onorem, [e' un complimento
se vuoi te lo spiego] proporrei di continuare via mail.
[tra un po' o domani perche' avro da fare adesso]
Ciao R.

quattro chiacchiere con amici e affini si deve pigliare un avvocato.
Perche', solo gli avvocati sanno leggere?
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/