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Titolo: Il rosso e il nero merita la coppa dei campioni

Provvisoria, di questo periodo, e mia personale almeno.
Un libro che ha tutta l'adolescenza dentro di sè, ma tremendamente adulto
nella scrittura e nella descrizione delle vicende. Dell'adolescenza ci sono
l'incoscienza, la goffaggine e l'ambizione di Giuliano e Matilde.
E poi ci sono le convenzioni e la mancanza di passioni degli aristocratici
(dei parigini), ma anche
la grettezza degli arricchiti e il clima oppressivo della provincia:
"A Parigi si è sempre pronti a nascondere un riso indelicato, ma vi
sentirete sempre degli estranei".
"Vado a cercare la solitudine e la pace campestre nel solo luogo in cui
esistano in Francia, in un quarto piano sui Campi Elisi".
Forse proprio su questo NG qualcuno diceva: "come può non piacere
Stendhal?".
E "La certosa di Parma" non è da meno.

E "La certosa di Parma" non è da meno.
Sul *Rosso e il nero* non c'è discussione. 
Sulla 'certosa di Parma' (Bloom scrive pagine commoventi) c'è da dire che un libro di 400 e passa
pagine scritto di getto - ma proprio di getto - senza correzioni, risulta un po' difficile alla
lettura. 
Non perché le ispirazioni siano diverse da quelle del libro precedente, ma niente editing
(personale) niente revisione. Bum! Quattrocento pagine come sotto dettatura.
La fatica è più del lettore che dello scrittore (non sono stati eliminati gli attriti che facilitano
la sospensione ecc...). Si salta da un episodio all'altro senza armonia.
Balzac, come ricordava Alfiuccio, e come conferma Crouzet (il Gran Biografo) glorificò questo libro
e diede inizio alla fortuna universale di Stendhal.
Continuo a preferire *Il rosso e il nero* anche se Bloom (a meno che i traduttori inglesi non
abbiano fatto miracoli) parla della Certosa come del vero libro in cui c'è lo spirito di Stendhal.
maria

lettura. 
Scritto in una ventina di giorni.
m

 lettura.
Io lo lessi almeno 20 anni fa e mi ricordo di un libro molto molto bello, mi
incuriosisci dovrò cercarlo per rileggerlo
w

 m
quindi, J. Kerouac non è l'unico
a essere famoso per aver scritto di getto
certi suoi romanzi;
mi chiedo se nessuno abbia mai
proposto a Stendhal di correggere
il romanzo...
credo che leggerò Stendhal
(sono tali e tanti i libri di scrittori
morti da tempo! non si finisce mai:
che bello!)
dora

incuriosisci dovrň cercarlo per rileggerlo
Sě, ma non ho detto che non sia bello. 'Dell'amore' di Stendhal, poi, non č solo bello: č sublime.
(Struzzi - Einaudi) o Garzanti.
maria

 Scritto in una ventina di giorni.
Dovrebbero essere 48. Ma non ho voglia di alzarmi  e controllare sul
Crouzet...Comunque Stendhal è "Il rosso e il nero". Sulla Certosa condivido
le tue opinioni...

le tue opinioni...
Saranno di sicuro 48, alfiuccio. Poi controlliamo. Comunque pochi.
maria

 Saranno di sicuro 48, alfiuccio. Poi controlliamo. Comunque pochi.
 Sono 52 in effett, come scrive l'informatissima frusta...
http://www.lafrusta.net/rec_stendhal1.html

 la sospensione ecc...). Si salta da un episodio all'altro senza armonia.
Dovrei rileggerlo allora. Non ricordo fatica nel leggerlo, ma sono passati
almeno tre anni.
L'impressione che mi resta da allora è di un libro non inferiore a "Il rosso
e il nero".

 e diede inizio alla fortuna universale di Stendhal.
Ecco, Balzac. Personalmente mi ha lasciato un po' freddo. Ma ho letto
solamente "La cugina Bette". L'ho trovato perfino bigotto in alcuni
passaggi. Qualche consiglio per conoscerlo meglio?

passaggi. Qualche consiglio per conoscerlo meglio?
balzac l'ho sempre solo ascoltato, mai letto.
per primo, mi sono fatta leggere le illusioni perdute, 
l'autunno scorso, e ci ho trovato un sacco di cose. 
adesso mi sto facendo leggere proprio la cugina bette.
balzac per conto mio è un signor narratore, un narratore 
schietto, col gusto forte del racconto, con molto buon umore.
uno che fa il suo mestiere, racconta storie, senza rèmore. 
non ha una metafisica, non è un posseduto, questo è vero, 
però è brillante, sanguigno - e non si lamenta mai, diobonino,
non si lamenta, lui! - e la sua satira è sempre più ammiccante 
che altro. 
bacchettone: sei sicuro? quando fa le sue tirate sui costumi, 
quando tromboneggia, lo fa con malizia e deliberazione, con
connivenza, insomma.
non c'è gravità nei romanzi di balzac, c'è molto buono spirito.
balzac è uno scrittore allegro.
e nella baldanza del racconto, che seguo tutta presa, a orecchie
tese, lo stesso mi cucco qualche legnata soda. chi piglia, piglia.
non c'è mai personaggi tragici, in balzac: è tutta gente miserabile,
con un fortissimo istinto di sopravvivenza, ciascheduno che tira
acqua al suo mulino - con argomenti, con convizione - e che, quando
casca, per lo più casca in piedi.
e questo, aggiungo. balzac ride dei suoi personaggi. li prende tutti
in giro. non ha timore, non ci si commuove. se la ride, lui, da sopra.
c'è quei narratori che sono un po' i personaggi e se la prendono a
cuore, e ci soffrono, e si vede, e sono tutti turbati dell'empasse
del personaggio, che è il loro proprio. be', balzac no. balzac proprio
no. lui ride, lui. se li gira intorno a un dito. è cinico, e allegro.
inscì aveghen.
dbn

 ha scritto nel messaggio
news:bfr6lh$eo6$1...@newsread.albacom.net...

Il saggio fondamentale di Balzac sulla Certosa di Parma, si può trovare su
Honoré de Balzac: Scritti critici, a cura di Mario Bonfantini, Feltrinelli,
1958.
Balzac è un altro degli immortali della letteratura. Con Zola e Flaubert,
tra i francesi da me preferiti.
Qui trovi quattro schede su altrettanti suoi romanzi:
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Balzac.htm
Ciao. Bart

 inscì aveghen.
Signor narratore non c'è dubbio, non lo nego. Credo non sia il mio tipo e
ancora non capisco il perchè. Eppure è vero che ho ricordi di pagine
divertenti e brillanti. Mi spiace non ricordare al momento anche quelle che
mi avevano lasciato perlplesso. Magari in futuro rileggo e posto.
Inscì aveghen, ma non per me, credo.

 avevano lasciato perlplesso
Era un gran brav'uomo, da amare. Ma quale preoccupazione
per il denaro e quanto poco amore dell'Arte. Avete notato che
non ne parla una volta? Cercava la Gloria, ma non il Bello. Ed
era cattolico, legittimista, proprietario e ambiva a diventar
deputato e membro dell'Académie, ignorante come un citrullo,
provinciale fino al midollo delle ossa, sconvolto dal lusso. La
sua più grande ammirazione letteraria era per Walter Scott.
Insomma, è per me un immenso brav'uomo, ma di second'ordine.
La sua fine è da compiangere. Quale ironia della sorte! Morire
alla soglia della felicità!
Che uomo sarebbe stato Balzac se avesse saputo scrivere!
Ciao
Gustave Flaubert
(da 
http://lafrusta.homestead.com/Riv_diz.html
)

 Che uomo sarebbe stato Balzac se avesse saputo scrivere!
Si però, se Balzac fosse andato a scuola di creative writing di Flaubert,
caro Luca, non avremmo avuto ...Balzac. Flaubert giudicava col proprio metro
(non capì nulla di Stendhal ad esempio e riteneva Dante un uomo del suo
tempo e non di ogni  tempo. Su Tolstoj avanzò qualche giudizio frettoloso.
Ma in compenso adorava Shakespeare, Cervantes, Sade, Rabelais  ...). Una
cosa che si può dire subito su Balzac (immenso) è che continuava col
romanzo - ossia, all'epoca,  uno strumento popolare e meticcio mal visto dai
letterati puri - lo studio dei "moralistes" francesi del '600 ( i grandi La
Rochefoucauld, La Bruyère etc), cioè lo studio delle invarianti morali e
caratteriali degli uomini. Hai detto paglia!  La cosa divertente è che
Balzac cala queste sue osservazioni, diciamo così di alto lignaggio, oltre
che ad ogni pie' sospinto, in mezzo a trame "romanzesche" un po' dozzinali e
sbozzate alla buona, ma sempre amabili e godibili...anche se ce le beviamo,
queste trame,  facendogli molto credito nella "sospensione
dell'incredulità". Alcuni suoi personaggi resteranno per sempre: Rastignac,
Rubempré, Hulot (della cugina bette), Goriot etc. Che dire: Baudelaire amava
Balzac e lo aveva "capito", ma non aveva preoccupazioni di prosa d'arte
(perché, lui,  faceva poesia d'arte), mentre Flaubert che ce le aveva
storceva le labbra, perché in fondo odiava il genere romanzo, non solo il
"romanzesco". (Marthe Robert studiosa di scuola psicoanalista nel suo
"Romans des origines et origines du roman" intitolava, giustamente, il
capitolo dedicato a Flaubert "En haine du roman", in odio al romanzo...)


Domanda (se avete voglia e tempo):
Non ho mai letto Balzac se non Papà Goriot. Qual'è l'ordine esatto (sotto il
profilo narrativo) di lettura dei romanzi della Commedia umana? Cioè non
scrivetemelo (non chiedo tanto), magari ditemi se c'è un link a qualche sito
che li elenchi. Sono una metodica e vorrei cominciare dall'inizio. I
Meridiani propongono solo una scelta e ho letto, non so se sia vero, che una
traduzione italiana completa del ciclo non esiste.
Grazie
Mirtilla

 profilo narrativo) di lettura dei romanzi della Commedia umana?
Ti  mando un link an fransè della Commedia secondo l'ordine di pubblicazione
(non so se di scrittura). L'ordine di lettura lo scegli tu, come al
supermercato abituale dove ognuno trova il suo itinerario:
http://gallica.bnf.fr/classique/Acamedia_balzac.htm

 (non so se di scrittura).
merci
M.M.

 tra i francesi da me preferiti.
Flaubert, conosco solo quella puttana di Madame Bovary.
Zola, Nanà e Therese Raquin (Ma Zola non ha mai detto che morto lui...?).
Flaubert e Zola, per me sì, decisamente sì.

Inscě aveghen, ma non per me, credo.
che modi sono mai questi? 
rimettiti a posto.
dbn

 rimettiti a posto.
Eh, purtroppo non sono Flaubert da poter dire...(vedere post Tassinari)
Sarà colpa mia, sicuro.
E lo leggerò ancora, sicuro pure questo.
Comunque, tanto per dire, gli enormi solo alcuni sono già decisi. E Celine
non è tra loro? E Proust? Eppure mi sembrava d'aver letto che...
Son tipi questi due?

Son tipi questi due?
no no, non sono tipi. no. sono enormi.
céline ho miseramente fallito e mi metto le orecchie
da asino. 
proust mi ci sono indignata, una di quelle rabbie sode,
che uno scrittore mediocre mica te le suscita. proust 
è grande e ignobile. 
però il ritratto di proust lo appendo in bagno ugualmente. 
si dissacra sempre qualcosa che si riconosce sacro, no?
il maestro insegna.
- Oh! ce portrait de mon père qui nous regarde, je ne sais
pas qui a pu le mettre là, j'ai pourtant dit vingt fois que 
ce n'était pas sa place.
Je me souviens que c'étaient les mots que M. Vinteuil avait
dits à mon père à propos du morceau de musique. Ce portrait 
leur servait sans doute habituellement pour des profanations
rituelles, car son amie lui répondit par ces paroles qui 
devaient faire partie de ses réponses liturgiques:
- Mais laisse-le donc où il est, il n'est plus là pour nous
embêter. Crois-tu qu'il pleurnicherait, qu'il voudrait te 
mettre ton manteau, s'il te voyait là, la fenêtre ouverte, le 
vilain singe.
Mlle Vinteuil répondit par des paroles de doux reproche: 
"Voyons, voyons", qui prouvaient la bonté de sa nature, non 
qu'elles fussent dictées par l'indignation que cette façon 
de parler de son père eût pu lui causer(évidemment, c'était 
là un sentiment qu'elle s'était habituée, à l'aide de quels 
sophismes? à faire taire en elle dans ces minutes-là), mais 
parce qu'elles étaient comme un frein que pour ne pas se 
montrer égoïste elle mettait elle-même au plaisir que son amie
cherchait à lui procurer. Et puis cette modération souriante en
répondant à ces blasphèmes, ce reproche hypocrite et tendre,
paraissaient peut-être à sa nature franche et bonne une forme
particulièrement infâme, une forme doucereuse de cette 
scélératesse qu'elle cherchait à s'assimiler. Mais elle ne put
résister à l'attrait du plaisir qu'elle éprouverait à être 
traitée avec douceur par une personne si implacable envers un 
mort sans défense; elle sauta sur les genoux de son amie, et lui
tendit chastement son front à baiser comme elle aurait pu faire 
si elle avait été sa fille, sentant avec délices qu'elles allaient
ainsi toutes deux au bout de la cruauté en ravissant à M. Vinteuil,
jusque dans le tombeau, sa paternité. Son amie lui prit la tête 
entre ses mains et lui déposa un baiser sur le front avec cette
docilité que lui rendait facile la grande affection qu'elle avait 
pour Mlle Vinteuil et le désir de mettre quelque distraction dans 
la vie si triste maintenant de l'orpheline.
- Sais-tu ce que j'ai envie de lui faire à cette vieille horreur?
dit-elle en prenant le portrait.
Et elle murmura à l'oreille de Mlle Vinteuil quelque chose que je 
ne pus entendre.
- Oh? tu n'oserais pas.
- Je n'oserais cracher dessus? sur ça? dit l'amie avec une brutalité
voulue.
dbn 

 Flaubert e Zola, per me sì, decisamente sì.
Hardy, Zola e Dickens si dividono il primato nel mio cuore:
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Hardy.htm
       (4 schede)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Dickens.htm
   (3 schede)
Anche Balzac, però, anche Balzac...
Ciao. Bart

 Scritto in una ventina di giorni.
se la maestra diceva il vero per Giotto che fece un cerchio in un secondo
lasciando Cimabue esterrefatto,  è assolutamente credibile che l'Autore
abbia buttato giù in 20 giorni quello che già aveva in sé
filologi, grammatici, professorucoli saccenti della rete ed altri simili
pipposi,  campano sulle spalle di chi fà e si alimentano della vasta pletora
di gonzi che hanno idea di aver bisogno di un orientamento da parte di chi
sà....
svegliatevi, oh lettori!
e  svegliati anche tu che non sai nulla del qui iper citato tale Mari !
siamo libberi d'arbitrio))))
penso proprio che  quel Mari, con tutte le sue citazioni (che non allacciano
una scarpa al vecchio Arbasino) manco se ci mettesse vent'anni sarebbe in
grado di farti immaginare quel cavallo che corre per i campi annebbiati dal
fumo del cannone! ( o quello era una altro libbro?)))))))))))
sgoms
:::zan;-)))

di un orientamento da parte di chi sà....
...e badate che quest'invettiva vale doppio, perché la
pronuncia un acquirente delle enciclopedie paoline.
(ho visto quella di psicologia, in una bancarella: sul
ciglio di via vittorio veneto mi sono seduto e ho pianto)

ciglio di via vittorio veneto mi sono seduto e ho pianto)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH
AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHA
(qualcuno mi aiuti: devo continuare col correlativo oggettivo e non riesco a smettere di ridere!)
maria

 ciglio di via vittorio veneto mi sono seduto e ho pianto)
guarda amico che cià un'estetica de la Madonna e sta benissimo in soggiorno
giusto sotto a "100 maestri del colore", ma che ne sai tu d'arte, oh
prosaico!
zan;-)))))

e non riesco a smettere di ridere!)
no dāi spetta, che cosė ci resto a bocca asciutta - anni che 
mi interrogo sull'armance di stendhal! - in che rapporto sta 
il roman ā clef con la teoria del correlativo? urge sapere!

ma che ne sai tu d'arte, oh prosaico!
gnente ne so! che i libri più belli del mondo, per me,
sono i classici loeb - piccolini stortignaccoli - 
metà verdini metà ciliegini - un obbrobrio, un 
insulto alla teoria dei colori - gnente capisco 
del bello, io. l'ammetto schietto.

 ha scritto nel messaggio
news:71v5ivcp43aefg0ua...@4ax.com...

ahhh, ora capisco, tu  sei un cittadino britannico
ok, ma abbi rispetto per le Paoline, che poi alla fine tutti si fanno dire
due preghiere dalle suore...

il roman à clef con la teoria del correlativo? urge sapere!
Qui lascerei la parola a tarzano che è più preparato di me sull'argomento.
maria

 ha scritto nel messaggio
news:9av5ivkfj3ftf7o8t...@4ax.com...

thank you, già fatto, sali più su sui post))))))