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Titolo: G. Orwell

Sto parlando di 1984. Bel libro.

Sto parlando di 1984. Bel libro.
direi molto bello e molto istruttivo:
un socialista che mette in guardia dai pericoli del comunismo.
ciao
--------------------------
Alessandro (aka Tinto)
tintop...@hotmail.com
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>un socialista che mette in guardia dai pericoli del comunismo.
Da accompagnarsi alla lettura, dello stesso autore, del bellissimo Omaggio
alla Catalogna, opera fondamentale per comprendere la vicenda dello
stalinismo nel quadro della guerra civile spagnola.
Ciao BP

 
Scusa, bisogna essere precisi in queste cose:
un socialista che mette in guardia dai pericoli del totalitarismo; dal
pericolo del controllo dei mass-media da parte di pochi.
Non sono comunista, ma è per chiarezza e giustizia: il comunismo secondo me
c'entra poco qui.
Ciao, Matteo.

Esatto. Sono pienamente d'accordo.
Ciao


Sto parlando di 1984. Bel libro.
Anche a fattoria degli animali. Molto bello.
Francesco
_____________
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un socialista che mette in guardia dai pericoli del totalitarismo; 
Sono d'accordo con te. Per essere ancora piu' precisi :-) bisogna dire
che Orwell pensava in particolar modo (per motivi di contemporaneita'
cronologica) allo stalinismo, come risulta ancor piu' chiaro in
"Animals Farm".


c'entra poco qui.
qualsiasi stato dove i principi del comunismo vengano applicati
non puo' essere che totalitario: le due cose non sono separabili nella
pratica.
Se sbaglio, fammi un esempio di stati comunisti non totalitari.


Se sbaglio, fammi un esempio di stati comunisti non totalitari.
Sei sicuro di poterlo chiamare comunismo? O č piuttosto una degenerazione di
quella ideologia? Proprio perche' il comunismo e' comunque destinato a
degenerare che rimane un'utopia. IMHO
(Quante critiche mi tirero' addosso con questo post?)


degenerare che rimane un'utopia. IMHO
al massimo io posso pensare che il comunismo sia la degenerazione di
quell'utopia romantica che e' l' Anarchia.


 Se sbaglio, fammi un esempio di stati comunisti non totalitari.
Il termine totalitario e' piu' ampio: si puo' essere tranquillamente
totalitari senza essere comunisti. Dopo 50 anni dalla pubblicazione del libro
credo che lo si possa leggere metaforicamente in termini piu' generali, anche
se senza dubbio Orwell pensava A Stalin.
Ciao, Cesare
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Se sbaglio, fammi un esempio di stati comunisti non totalitari.
E' il mio ultimo messaggio sull'argomento: cadrei OT altrimenti.
"Stati comunisti" e' un ossimoro: alla base del comunismo (come
teorizzato da Marx, pero') c'e' un'idea anarchica.L'ex URSS non era
uno "stato comunista", bensi' uno stato di socialismo reale, che e'
ben divewrso (la burocrazia e' l'asse portante dello stato,
centralismo, pianificazione ecc.)


quell'utopia romantica che e' l' Anarchia.
Mi sembrano due cose molto diverse, anche se entrambe utopiche
Ciao




Scusate compagni, 
non converrebbe invece di arrampicarsi sugli specchi e su Orwell ammettere
che 1984 a Animal Farm sono un atto d'accusa contro il comunismo per come è
stato applicato, che poi è l'unico sui cui si può ragionare politicamente?
Il fatto che in teoria potesse essere il sistema migliore consola poco e
peraltro lo mette in buona compagnia (che ne dite allora del Paradiso, del
paese dei balocchi, dell'Eldorado?)
Non sarebbe invece più utile discutere su quanto 1984 e la farm sono
attuali oggi e qui? Quanto il "grande fratello" sia verosimile oggi più del
48 e come "i maiali più uguali degli altri" siano diffusi oggi in Italia ed
in Europa?
Cordialmente, il compagno Toi
(va bene che abbiamo vinto le elezioni nel '96, va bene che Marx è stato un
grande filosofo, però Orwell ci aveva preso e mi pare pure che pensasse
all'Italia di oggi oltre che a Stalin).
Toi 

(Quante critiche mi tirero' addosso con questo post?)
Nessuna da parte mia se non quella - fondamentale - di
risultare perfettamente Off Topic.
D'altra parte, continuando nel tuo errore, io dico che viviamo
ogni giorno dentro una utopia/ideologia nel pieno della sua
degenerazione applicativa - intendo l'ideologia del "libero
mercato".
Per tornare In Topic chiedo a chi li ha letti un lume ed un
parere su due libri importanti a proposito di questi discorsi:
"Le origini del totalitarismo" di H. Arendt
"La grande trasformazione" di Polanyi
-- 
Bye by Brig
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 all'Italia di oggi oltre che a Stalin).
Ecco, questo è il punto. Possiamo stare qui a lambiccarci il cervello
quanto vogliamo per capire quanto Orwell stesse pensando a Stalin mentre
scriveva 1984, ma questo mi sembra: primo inutile e secondo potenzialmente
dannoso. "Ok, pensava a Stalin, quindi non c'è più problema".
Il comunismo era solo un pretesto per parlare del totalitarismo (in ogni
sua forma), della potenza enorme dei mass-media nella società moderna e
dell'importanza del ricordare la storia, soprattutto quella recente.
Ma solo a me venivano i brividi leggendo quel libro pensando a con quanta
facilità questo paese si dimentica la sua storia? E non dico quella dei
romani, ma quella di venti anni fa! 
Molte volte sembra proprio che, come
nel romanzo, si voglia negare il due più due. E, come diceva quel
geniaccio, sta tutto lì: negare il due più due. 
Spero che sia chiaro anche se dubito fortemente. ;-)
Ciao, Matteo.

stato applicato,
Nessuno l'ha negato, anzi e' la verita' :-)


Oltre ad essere un bel libro,..va inserito in una stupenda trilogia
comprendente oltre a 1984 anche
IL MONDO NUOVO
DI HUXLEY e
FARHENEIT 451
DI BRADBURY
i quali promettono visioni estreme della societą futura.
Ciao
Dom
Walzan ha scritto:



Perfettamente daccordo con te, Giada.
Ma dai retta, lascia perdere, c'è purtroppo in giro tanta gente che ragiona
partendo dalle tesi che vuole sostenere e inventandosi di conseguenza gli
argomenti per farlo (non importa se non reggono).
Ribaltano i principi causa-effetto come se fosse niente (a parole !).  ;-)
Ciao
Jimi
(oggi acido)
-- 
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            Giada
Concordo pienamente con te, e ti consiglio, come Jimi, di lasciar perdere.
Ci sono it.politica o it.discussioni.litigi per portare avanti le le proprie
teorie.
Ciao
Luca

Scusate ma la discussione mi sembrava oltremodo interessante anche per il
fatto che Orwell è e rimane uno dei miei scrittori preferiti e vorrei
riportare l'attenzione sull'autore.Non ho dubbi che Orwell credeva nel
Marxismo in quanto tale e nella sua fattibile trasformazione politica ma da
bravo inglese e pragmatico non poteva non giudicare l'operato di Stalin
cogli occhi offuscati dall'ideologia (e forse proprio perché credente in
quel sistema politico non poteva soffrirne l'uso che ne faceva "baffone"),
per non parlare poi del fatto che veniva da un paese che già prima
dell'opera di Marx aveva prodotto verso il problema sociale un qualcosa di
suo (le Trade Unions,l'esperienza di Owen).Penso siano lampanti alcune
pagine del bellissimo "Omaggio alla Catalogna" per poter comprendere
realmente quale fosse il suo pensiero politico e preferisco vedere ora
"1984" in un modo molto più generalizzato:una accurata analisi del Potere in
senso lato e dei suoi mezzi di sostentamento e di propaganda (che poi questo
si chiami Zio Sam,Breznev o Bill Gates non importa).Se cerchiamo di
"rinchiudere" l'opera di Orwell e asservirla alle nostre ideologie rischiamo
di perderne il senso profetico e l'avvertimento che in esso l'autore ha
messo per le future generazioni.
Ciao,
Maqroll
P.S. un paese comunista che non fosse totalitario mi viene in mente
l'esperienza di Dubjeck.Ma si sa:queste innovazioni non hanno avuto vita
molto lunga per produrre un qualche frutto.

teorie.
No, no, non me ne intendo di politica e in quanto a it.discussioni.litigi,
lo sai che potrei prenderla come un'offesa? Ho avuto la sfortuna di
incontrarli su un ng che frequento, hanno iniziato a mandare post
provocatori e ad offendere la gente solo perche' si erano stancati di
litigare tra loro e volevano estendere il loro "dominio" (come dicono loro)
su altri ng... ma come si diverte male la gente!
Mi scuso con le persone a cui ha dato fastidio questa discussione ot
(purtroppo sono abituata ad un ng, che mi piace da morire, in cui in pratica
viviamo di ot), comunque cerchero' di rimanere it in futuro.


...

Scusa, scusa scusa,
it.politica e it.discussioni.litigi erano per Tinto.
Non volevo tarparti le ali sull'OT.
Era un dovere rispondere a Tinto, l'hai fatto bene e ti ringrazio.
Ciao
Luca

Luca
Non c'e' bisogno delle scuse, e' stata solo un'incomprensione. Non ti
preoccupare, non mi sono offesa.
Grazie per la tua gentilezza


 Ciao,
Capito Walzan?!
P.S.
Ma è giusto che i maiali siano tutti uguali o è più giusto che ce ne sia
qualcuno più uguale degli altri? : )

Sto parlando di 1984. Bel libro.
A parte gia' l'idea iniziale , del titolo  intendo; il libro fu
scritto nel 1948  ma , per indicare una societa' tutta sbagliata e
capovolta , tale anno fu cambiato in "1984" !! :-))
E poi , tutte le idee (o fatti inerenti le dittature in generale ??)
circa la lingua , dove si potevano usare solo determinate parole ,
mentre tutte le altre erano tabu' o cmq  dimenticate , la cultura era
fuorilegge , i sentimenti e le particolarita' del singolo erano state
completamente distrutte , regnava l'uniformita' di pensiero e di
parola , inoltre le "finte" perenni guerre , dove non c'era mai un
vero vincitore , ma solo un cambiamento di alleanza , quindi una
continua tensione ed una continua carenza di cibo (forse , proprio
perche' c'erano poche derrate alimentari avevano inventato tale
sistema delle guerre a tre , con cambio di alleanza ...??)  
Un libro veramente indimenticabile , scritto in modo crudo e
drammatico , ma veritiero e di protesta , dove viene analizzato un
possibile futuro (si spera solamente che non si avveri mai , anche se
, ogni tanto , si possono riscontrare determinate situazioni anche
nella realta' che ci circonda :(( )
Concordo e condivido ; un bel libro , da leggere , e forse da studiare
, quasi :))
Salutoni ed alla prossima !!               Terry (the terryble)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 
Terry!
stai rispondendo a un msg del 19 FEBBRAIO!
non mi dire che hai intenzione di passare al setaccio tutti i msg dei ng ancora reperibili
sul web;
Rama Terrorizzato
(ciò sonno)
-- 
Là, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Rama Terrorizzato
Mancavo da un bel po' da icl , allora mi sono messa in pari !!!  ;-))
Cmq , molti mex li ho messi da parte (ad essi non rispondero' mai ,
altrimenti altro che sonno , catalessi e nuova glaciazione!!) ,
perche' sono troppo belli ed interessanti !!
Per Giovanni Belloni ;
Ma perche' non scrivi libri tutti tuoi ?? Sei veramente in gamba , ed
hai sempre idee piu' che ispirate .... 
Mi fai una rabbia , che quasi picchio la tastiera da quanto scrivi
bene :))
Buona lettura  a tutti !!
Per Rama ; Guarda un po' se ho fatto buoni acquisti , pero' non qui ,
sull'altro ng !!  Ci sono altri libri che ho lasciato ; li devo
prendere ??
Grazie infinite ; Terry (the terryble)   :))


Solo per citare un bellissimo libro meno conosciuto di Orwell
Down and Out in Paris and London
(Senza un soldo a Parigi e Londra)
ovvero, la fantascienza della realta', un libro bellissimo
dove O. da vero grande giornalista fa il reporter travestendosi
da senza tetto....non dico altro, e' solo da leggere!
Ciao
Greta

greta ha scritto nel messaggio ...

Editore, prezzo e numero di pagine?
(Orwell e' uno dei miei autori preferiti. 1984 per me e' l'apologia
dell'intelligenza.)
Tnx e ciao,
--
01, Marco Vallarino
"La liberta' e' una mancanza di fantasia"
_______________________________________
Homepage: 
http://space.tin.it/fantascienza/marvalla
Pianeta01: 
http://www.fabula.it/01

>finitela di arrovellarvi il cervello.
arrovellarvi? conosci il significato di questa parola?
fantastico....!
l'hai forse appreso nei film di pieraccioni?
o ai concerti degli 883?
o forse qualche tuo amico barista?

invece di leggere perche' non fate qualche cosa di piu' divertente?
Perché tua sorella non ha sempre tutto questo tempo...

Ciao super,
a te piace scopare?
be' anche a me, come credo ad un sacco di altre persone.
E sai una cosa? Delle volte leggere un buon libro puo' dare 
anche le stesse emozioni e piaceri.
Se tu non riesci a provarli e' un po' come se non sapessi 
scopare.
Mi dispiace per te.
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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Ragazzi č inutile rispondere a uno come questo, IGNORIAMOLO!!!!
--
Ciao Al