Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [Fwd: Arriva la censura politicamente corretta! (was: RFD: it.discussioni.censura.internet moderato)]

   esempio) deve partire dal basso, cioe' dagli stessi utenti.
Ma vogliamo davvero un newsgroup i cui moderatori tentino di persuaderci
occultamente ad approvare "dal basso" le norme censorie che i governi
vogliono imporci "dall'alto"?  Vogliamo davvero essere cosi` ingenui?
L'esigenza di un gruppo con finalita` anticensura e` sentita, ma mi pare
ovvio che dovrebbe venir proposto non moderato e con un manifesto piu`
elastico, che contempli anche le ragioni di chi nella pornografia non
vede nient'altro che una forma d'arte (con buona pace di Rossana e Tom).
Attendo i vostri pareri, e ribellandomi anche alla censura di chi vuol
far passare le sue manovrine in silenzio, crossposto questa mia replica
anche negli altri gruppi dove finora si e` parlato di censura.
Bye,
  -= Ginzo =-

[...]
	Concordo con tutto quanto ha scritto Ginzo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The reserve of modern assertions is sometimes pushed to extremes, in which
the fear of being contradicted leads the writer to strip himself of almost
all sense and meaning.  (Winston S. Churchill)

 Rossana, e` un insulto all'intelligenza umana e io non lo votero` mai!
Tantopiu' che NON esiste la possibilita' di un voto contrario.  Non ho
investigato piu' di tanto, ma mi sembra che sia proprio cosi'. Senza
stare a disquisire sul fatto che in altre gerarchie i voti contrari sono
considerati, mi sebra proprio che il fatto che 75 persone siano
favorevoli non significhi che il gruppo sia gradito alla maggioranza
delle persone.
Mi auguro che la procedura di voto venga modificata quanto prima.
Se cosi' non fosse, troverei 75 persone e con quelle mi metterei a far
approvare qualche bel gruppo tipo "it.binari.stupro-minorenni" o
"it.politica.gcn-bleah" etc.... etc... etc... poi, per forza di cose, il
voto contrario dovra' essere considerato.
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
             / /__     __  __  __           / /_                    
            / //_  /  /_  /   / / /\/\     /_  / /  / \/ \/     
           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 229 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

         Concordo con tutto quanto ha scritto Ginzo.
Ciao Carlo!
Se ti agganci il gruppo it.news.gruppi (puo` darsi che dalla Germania
non sia facile, ma tant'e`) vedrai che molti altri netizens (almeno
una decina) hanno gia` postato le loro repliche, e davvero tutti quanti
condividono le nostre posizioni al riguardo: tutti contrari al gruppo
pentacensurato sulla censura!
Siccome di solito non e` facile che *tutti* si trovino d'accordo con
due "liberi pensatori" come me e te, mi domando: siamo noi due che
stiamo migliorando, oppure sono gli altri utenti che stanno peggiorando?
;-)))))
Fuori dagli scherzi, mi aspettavo che questa volta quasi tutti si
sarebbero trovati d'accordo con noi, perche` proporre un newsgroup
sulla censura moderato da Rossana e Tommaso Dradi, e` come proporre
un newsgroup contro il razzismo moderato da due iscritti al KKK !!!
Io rispetto il diritto di Rossana e Tommaso di avere le loro opinioni,
ma ci vuole un minimo di coerenza, perbacco!  Non fatemi sprecare il
mio tempo ad andare su DejaNews a recuperare i messaggi di Rossana sulla
pornografia, sul sesso e sul matrimonio, messaggi che non lasciano il
minimo dubbio sul fatto che le sue idee al riguardo collimano al 100%
con quelle di coloro che vogliono censurare la rete... e a una persona
cosi` vorremmo far moderare un newsgroup sulla censura?  E` pazzesco!
Ma a parte questo, i commenti degli altri netizens sono tutti concordi
nel ritenere che un gruppo sulla censura moderato (e quindi censurato),
indipendentemente da chi lo moderi (fossimo anche io e te), e` un vero
controsenso!  E allora la prossima volta io voglio proporre un gruppo
contro la vivisezione moderato da uno sperimentatore sugli animali...
ehi Rinaldo, ci stai a proporti tu?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Aprovo quanto detto sopra.
Credo che una maggioranza di voti a favore sia necessaria specie se si
tratta di un gruppo moderato.
I "voti" contrari alla creazione del gruppo moderato verrebbero
considerati?
Poi anche supendo che a me stesse bene che il gruppo fosse moderato...
ma non stesse bene il/li moderatore/i come posso esprimere la mia
contrarieta'?
Appunto considero che questa azione sia un abuso della procedura.
---
Luis E. Garcia Ontanon
mailto:
L...@Beer.com
http://www.concentric.net/~lontanon

 wrote:
 >Un quintumvirato di censori per un gruppo contro la censura?!  Eh no...
Tanto per essere chiari, anche se sono indicato come moderatore (censore
vai a dirlo a un altro, BTW) mi occupo solo della parte tecnica, e
difficilmente avro` il tempo di leggere il gruppo.
 >In primo luogo, un newsgroup contro la censura che sia a sua volta
 >censurato (in quanto sarebbe moderato), e` un controsenso surreale!
Paragonare a priori la moderazione alla censura significa solo esprimere
un pregiudizio. (D'altra parte da te non mi aspetto molto di piu`.)
 >In secondo luogo, ho molte perplessita` su almeno due di quelle persone,
Nessun problema, se non ti piacciono i moderatori nessuno ti obbliga
a votare il gruppo.
 >Da cui e` evidente che il gruppo servira` soltanto per le ambizioni di
 >potere delle persone che si prefiggono di moderarlo...  Se non si puo`
Mah... Certe volte mi chiedo se sei serio oppure ti diverti a lanciare
troll.
 >discutere della "legittimita` o meno del materiale pornografico", come
 >cazzo si fa a combattere la "censura telematica"?!
Non saprei, spero che gli altri proponenti vogliano risponderti.
 >Ebbene, un siffatto gruppo "contro" la censura, in cui si applichi la
 >censura della moderazione, specialmente se esercitata da persone come
 >Rossana, e` un insulto all'intelligenza umana e io non lo votero` mai!
Bene, e` un tuo diritto. Ancora meglio (opinione personale): ci sara`
un casinsta in meno.
 >Attendo i vostri pareri, e ribellandomi anche alla censura di chi vuol
 >far passare le sue manovrine in silenzio, crossposto questa mia replica
 >anche negli altri gruppi dove finora si e` parlato di censura.
Bravo, il fatto che non abbiano niente a che fare con la censura pero` non
ti tocca minimamente, vero?
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

 un pregiudizio. (D'altra parte da te non mi aspetto molto di piu`.)
Siccome e' un pregiudizio di cui sono vittima anch'io mi potresti
spiegare
in che cosa la moderazione si distingue dalla censura?
Ciao Franco (Lussemburgo)

 .
Agli ignoranti pieni di pregiudizi che non  hanno mai dibattuto in
un'area moderata e magari scrivono in rete da due mesi,  consiglio di
tacere e aspettare lo sviluppo del newsgroup.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 contrarieta' ad ogni *moderazione* dei ng.
Ma nessuno ti obbliga a entrare !!!!
Nessuno ti vuole limitare la libertà di espressione, perchè lo vuoi fare
tu agli altri !?????
Se il GCN ha stabilito delle regole, lo ha fatto sulla base di
un'esperienza di ANNI, per cui l'opzione della moderazione non è campata
in aria, ma si  è rivelata spesso una valida strada.
Guarda, se tu vuoi parlare di censura, di pedofilia ecc., ci mettiamo a
discutere, lo facciamo qui in cybersocietà (ON TOPIC perfetto), che non
è moderata (con buona pace di Ginzo) e tutto si risolve.
Nessuno ti impedisce di parlare di censura.
Poi vedremo il voto.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 manifesto diverso.
Ok, creane uno tu allora, e lascia che la gente che vuole voti il
nostro.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 post off-topics e spam? 
rileggi i post e il amnifesto : non si parla solo di discutere.
Certo, quella è l'uitlità, l'eliminazione di SPam e catene di S.A.
soprattutto e poi un dibattito il più possibile ON-TOPIC.
Non mi sembra una limitazione della libertà di nessuno: in quel NBG si
parla di quello, se vuoi parlare di altro va da un'altra parte.


 tu agli altri !?????
Su it.politica e soc.cultura.italian sono arrivati echi di comportamenti 
di moderatori di ng politicamente orientati che "censuravano", poiche'
questo e' il vocabolo da usare, msg non in linea.
A me pare che per ottenere la "moderazione" ci sia un canale diverso dal
ng: le mailing list.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Rettifico il subj, mi era scappato un punto interrogativo :-)


nostro.
Non e' escluso che cio' possa capitare.
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
PGP Public Key available:
send a message to my mailbox with 
"PGP key request" in the subject field
______________________________________

allora scatenano sterili polemiche.
Mi pare di aver discusso a lungo con Mamo (che e' uno dei proponenti
il vostro NG) sul fatto che io SONO FAVOREVOLE alla chiusura dei NG
warez e di averne anche spiegato dettagliatamente i motivi. Non ho
espresso pareri in merito a pornografia e pedofilia.
Hai ammesso in un altro post la correttezza del mio intervento, bene
ti invito caldamente a fare altrettanto e a non diffondere notizie
assolutamente false e ingiuriose sul mio conto. 
Per quanto riguarda il vostro NG ho semplicemente espresso alcuni
dubbi su punti a mio parere contraddittori, se leggi tutti i miei post
sull' argomento ti renderai conto di quanto sia scorretto questo post
nei miei confronti.


Luca Schiaffino wrote:
 LS> Immagino che il GCN consenta anche votazioni "opposte", cioe' da moderato
 LS> a non moderato: se cosi' fosse si potrebbe, nel caso specifico, attendere
 LS> la creazione di it.discussioni.censura.internet e poi proporre la non
 LS> moderazione.
Meglio ancora proporre un gruppo che nella pratica tratta le stesse
cose senza la moderazione, nello stesso periodo, in modo che la gente sia
libera di decidere se votare per quello moderato o no.
Rick -  
rzi...@protec.it

 wrote:
 >Ragazzo mio, il bello della rete è che c'è spazio per tutti: 
Vero.
 >a prescindere dal fatto che il moderatore NON E' un censore e verrebbe
Alt. Il moderatore e` solo quello che decide di essere. Se decide di
cancellare arbitrariamente i posting degli utenti che gli stanno
antipatici ha tutto il diritto di farlo. (Anche se probabilmente non e`
una buona idea.)
 >revocato dalla carica se abusasse dei suoi poteri  ( e cmq la nostra è
No di sicuro, non sono previste procedure di revoca di un moderatore.


 wrote:
 >Siccome e' un pregiudizio di cui sono vittima anch'io mi potresti
 >spiegare
 >in che cosa la moderazione si distingue dalla censura?
Prova a servirti di un dizionario, se poi hai ancora dubbi fammelo sapere.


 wrote:
 >A me pare che per ottenere la "moderazione" ci sia un canale diverso dal
 >ng: le mailing list.
A me pare di no, i newsgroup moderati esistono da sempre e sono accettati
dalla maggioranza degli utenti di Usenet. Altrimenti non li leggerebbe
nessuno, no?


 TUTTO QUI !!!!!
Personalmente ritengo che la moderazione abbia dei vantaggi e degli
svantaggi.
A me, per principio, non piace l'idea che qualcuno abbia il diritto di
cancellare o modificare i messaggi e questo indipendentemente da se e come
questo diritto viene esercitato.
Detto questo, posso capire che in certe situazioni particolari la
moderazione ha dei vantaggi, pero' farei sempre il possibile per trovare
altre soluzioni: per esempio si potrebbe evitare di "disperdere le energie"
rispondendo ai messaggi off-topic e facendo notare che l'argomento che si
sta affrontando non e' pertinente alle finalita' del gruppo oppure
scrivendo direttamente al mittente (naturalmente con molta gentilezza). E'
chiaro che queste sono soluzioni meno efficaci, pero' da un lato
eviterebbero a voi la fatica di moderare il gruppo ed ai frequentatori il
fastidio di avere dei moderatori e dall'altro favorirebbero il
coinvolgimento di un maggior numero di persone nella gestione del gruppo.
Aggiungo una considerazione: dal regolamento mi sembra di capire che la
decisione finale riguardo la proposta da sottoporre al voto spetta ai
proponenti, sulla base pero' dell'esito della discussione aperta dalla RFD 
(dal regolamento: "Il nome del gruppo, la possibilità o meno che venga
moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) e l'eventuale
collegamento con mailing list esistenti vengono decisi durante il periodo
di discussione. Se non vi è accordo tra i proponenti il nuovo gruppo alla
fine dei 15 giorni di discussione, la questione dovrà essere risolta fuori
dal gruppo (per posta elettronica) prima di lanciare una nuova RFD.").
Mi sembrerebbe quindi opportuno (anche se non obbligatorio) che i
proponenti organizzino per via informale una specie di referendum per
cercare di capire l'orientamento prevalente fra i potenziali frequentatori
del gruppo e poi decidano se modificare il manifesto e se rinunciare alla 
moderazione.
Questa scelta sarebbe certamente piu' democratica di quella di mantenere le
proprie posizioni iniziali indipendentemente dai contenuti della
discussione; altrimenti mi sembra inevitabile che, dopo l'eventuale
approvazione del gruppo, coloro che non condividono la moderazione chiedano
una seconda CFV per farlo passare da moderato a non moderato.
Credo  inoltre che sarebbe utile avere due informazioni dal GCN:
1) e' possibile chiedere una RFD ed una CFV per far passare un gruppo da
moderato a non moderato?
2) la decisione finale sulla proposta da sottoporre a CFV spetta davvero
solamente ai proponenti, indipendentemente dai contenuti della discussione
della RFD?
Ciao
Luca
PS: indipendentemente da tutte le questioni aperte, mi sembra un fatto
molto positivo che la vostra proposta abbia ricevuto un'attenzione davvero
notevole!

 passare in quanto contrario alla legge italiana.
Ma e' vietato parlarne o scrivervi?
--
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.


 Prova a servirti di un dizionario, se poi hai ancora dubbi fammelo sapere.
una cosa e' certa: almeno un paio dei moderatori, hanno un caratteraccio
8-)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 del nome di un gruppo, o per passarlo da non moderato a moderato
e' possibile votare per il contrario, da moderato a non moderato?
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 wrote:
 >Aggiungo una considerazione: dal regolamento mi sembra di capire che la
 >decisione finale riguardo la proposta da sottoporre al voto spetta ai
 >proponenti, sulla base pero' dell'esito della discussione aperta dalla RFD 
I proponenti dovrebbero tenere presente dell'opinione dei potenziali lettori,
ma di sicuro non sono obbligati a farlo.
 >1) e' possibile chiedere una RFD ed una CFV per far passare un gruppo da
 >moderato a non moderato?
No. Pero` si puo` proporre un secondo gruppo non moderato.
 >2) la decisione finale sulla proposta da sottoporre a CFV spetta davvero
 >solamente ai proponenti, indipendentemente dai contenuti della discussione
 >della RFD?
Si. Sta a loro decidere se ci sono abbastanza lettori favorevoli al manifesto.
 >PS: indipendentemente da tutte le questioni aperte, mi sembra un fatto
 >molto positivo che la vostra proposta abbia ricevuto un'attenzione davvero
 >notevole!
Tieni anche presente che i messaggi delle persone favorevoli vengono spediti
via email (o non spediti affatto), quindi il dissenso non e` poi cosi`
schiacciante come qualcuno vorrebbe far credere.
- -- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
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Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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f1/sh3rKisQ=
=J827
-----END PGP SIGNATURE-----

 utenti di cybersociet=E0 e consumatori.rete a una breve riflessione:
Ahiahiahiahi...ma fara' loro bene riflettere? tu che dici, a quale
moderatore dovranno appoggiarsi per riflettere come si deve?
Nel frattempo ho ritrovato il VERO TESTO della vostra RFD, non depurato
come quello che e' apparso su it.news.gruppi
birichini!!!
ciao
maurizio
-------------------------------------------------------------------------=
---------
---------------------------------------------------------------------
richiesta formale di discussione (rfd) per il gruppo
iy.discussioni.censura.internet	   Internet e la censura (Moderated)
--------------------------------------------------------------------
Il tema della 'censura telematica', intesa come eliminazione di alcune
aree e spazi di discussione della rete (operazione gia' effettuata da
alcuni tra i maggiori provider riguardo ad alcune categorie di
newsgroup) e' di estrema attualita', soprattutto per noi che vogliamo =
moderare questo gruppo, che rischiamo di vederci limitare giorno dopo
giorno la
nostra liberta' di espressione da utenti che hanno qualcosa da dire, da
autorita' incompetenti o da provider
sempre meno interessati a fornire un servizio decente e sempre piu'
orientati a spillarci del denaro.
L'obiettivo principale di questo newsgroup sarebbe quindi
salvaguardare la liberta' di espressione, informazione e comunicazione
in rete dei moderatori.
Tenuto conto che:
- sono sparsi per tutti i gruppi interventi sul tema (crossposting e
  off topic) e invece e' necessario raccogliere le idee per poi
  concretizzarle in un'azione comune;
- le leggi sulla 'liberta' telematica' le faranno comunque senza il
  nostro consenso, probabilmente a carattere repressivo e comunque
  mirando a obiettivi diversi, lontani dall'interesse e dal rispetto
  del singolo moderatore;
- si avverte l'esigenza di fare qualcosa, ovvero dire la nostra, ma
  non solo moltiplicando le grida di sdegno tra di noi, ma anche
  diffondendole al di fuori della rete;
- delle regole sono necessarie, ma in rete perdono tutto il loro
  significato non appena vengono imposte: l'eventuale
  autoregolamentazione di gruppi sul genere pedofilia/necrofilia (ad
  esempio) deve partire dal basso, cioe' dagli stessi utenti. Questo
  discorso non e' naturalmente di alcun valore riguardo al gruppo di
  cui vogliamo essere i moderatori.
- un modo efficace per cautelarsi contro gli attacchi dei mass-media
  e' l'autoregolamentazione, ossia la presa di coscienza da parte di
  noi utenti (che siamo persone e non semplici righe di testo, anche
  se cosi` sembra all'opinione pubblica) di cosa e' deleterio per la
  rete e puo' inquinare altri spazi. Se non lo sapete, ve lo diremo
  noi moderando il gruppo a nostro piacimento, alla facciaccia della
  autoregolamentazione
crediamo che un newsgroup sull'argomento possa non solo essere di
grande utilita', ma anche di basilare importanza per tentare di
evitare un triste futuro a noi moderatori.
MANIFESTO DEL GRUPPO
Sono i benvenuti tutti i messaggi che esprimono l'opinione degli
utenti in merito alle azioni di censura sulla rete, che riportano
notizie riguardo a fatti, proposte di legge, cause giudiziarie ecc.
incentrate sull'argomento, fintantoche' siano messaggi all'unisono
con i pensieri e le opinioni dei moderatori, o ne cantino le lodi.
Sono considerati OFF TOPIC messaggi contenenti disquisizioni sulla
legittimita` o meno del materiale pornografico o di altro tipo in
rete, sulla politica in genere (a meno che non riguardi azioni del
governo o proposte di legge sul tema) e tutto cio' che non ha per
oggetto principale la censura telematica. Se la censura riguarda la
pornografia, decidiamo a nostra discrezione visto che la regola =
appena espressa si contraddice.
Tale gruppo non dovrebbe limitarsi appunto solo alla discussione, ma
all'impegno comune di 'fare', ovvero campagne di sensibilizzazione,
controproposte e continuo aggiornamento e attenzione sul tema
'censura', sempreche' pensieri e opinioni siano all'unisono con =
pensieri e opinioni dei moderatori.
Il gruppo sara` moderato (tramite l'ausilio di un robot) da:
[...]
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
NB Oh, dimenticavo: il VERO TESTO e' un falso

 aggressiva.
a mente fredda, rileggiti le risposte tue e di Dradi, e dimmi se non
sono aggressive come minimo
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 approvato.
"lasciare la parola" al voto? ma non era una RFD???
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 states:
[...]
% Attendo i vostri pareri, e ribellandomi anche alla censura di chi vuol
% far passare le sue manovrine in silenzio, crossposto questa mia replica
% anche negli altri gruppi dove finora si e` parlato di censura.
Il che e` perfettamente corretto, ci mancherebbe altro.
Ma perche` non hai messo il followup sull'unico gruppo in cui si parla di
creazione dei gruppi, cioe` it.news.gruppi?
(anche perche` ovviamente nulla oppone alla creazione di un gruppo non
moderato sullo stesso argomento - quindi si sta in realta` parlando della
censura limitatamente a it.discussioni.censura.internet)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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HC3avAf8D5AiHIkSu96WZTa0hAvej5O83FzUh2VQhGTWBvoerC/JKA==
=rR5l
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% > Ebbene, un siffatto gruppo "contro" la censura, in cui si applichi la
% > censura della moderazione, specialmente se esercitata da persone come
% > Rossana, e` un insulto all'intelligenza umana e io non lo votero` mai!
% 
% Tantopiu' che NON esiste la possibilita' di un voto contrario.  Non ho
% investigato piu' di tanto, ma mi sembra che sia proprio cosi'. Senza
% stare a disquisire sul fatto che in altre gerarchie i voti contrari sono
% considerati, mi sebra proprio che il fatto che 75 persone siano
% favorevoli non significhi che il gruppo sia gradito alla maggioranza
% delle persone.
% 
% Mi auguro che la procedura di voto venga modificata quanto prima.
% 
% Se cosi' non fosse, troverei 75 persone e con quelle mi metterei a far
% approvare qualche bel gruppo tipo "it.binari.stupro-minorenni" o
% "it.politica.gcn-bleah" etc.... etc... etc... poi, per forza di cose, il
% voto contrario dovra' essere considerato.
Punto 1:
- - l'impossibilita` di voti contrari alla creazione di un gruppo e` nata con
il GCN ed e` un punto fermo da due anni.
Sono due anni che continuiamo a ripetere "non c'e` nessuna preclusione ad
avere piu` gruppi sullo stesso argomento, di cui uno non moderato e tutti
gli altri moderati in modo diverso.
Riscritto in pratica: se ci sono 75 persone contrarie a
it.discussioni.censura.internet moderato, creano un
it.discussioni.censura.internet.free , o un it.media.internet.censura, o
qualunque altra cosa, non moderato con regolare RFD e CFV. Dove sta il
problema?
Punto 2:
- - it.binari.stupro-minorenni sarebbe contro la legge, e quindi
implicitamente impossibili sotto la gerarchia italiana.
- - se vuoi proporre it.politica.gcn-bleah, sei libero di farlo, e ti do la
mia parola che verra` trattato esattamente come tutte le altre RFD e CFV.
Non vedo perche` dovremmo avere qualcosa contro di esso.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(followup su it.news.gruppi)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM3/8AArNurh6tRaVAQGs4AH+KlmOf41W1WLV2k5gkzRcmKww3ohBdm70
3AaPtJ/2HS9H4EJQm2oBoxOUOq7uaLXKglr6HIXYIz8JufuGk+zV6Q==
=ZqhU
-----END PGP SIGNATURE-----

No di sicuro, non sono previste procedure di revoca di un moderatore.
Forse 64 messaggi non sono bastati all' aspirante moderatore Dradi per
capire qual'e' il ruolo del moderatore.


Ok, mi sembra ovvio che se qualcuno vuole proporre un moderato
it.discussioni.censura.internet non si puo' certo impedire loro di farlo.
Dato che di gente che non e' d'accordo nell'avere moderato un gruppo
simile ce ne e' molta direi che la soluzione migliore sia quella
di presentare un altro gruppo che tratti le stesse temetiche ma che non
sia moderato. Mau consigliava di usare il nome it.media.internet.censura,
e a me sembra molto giusto... voi che ne pensate? Domani postero' la
RFD... e se alla fine si arrivera' alla CFV ognuno decidera' per quale
votare, per quello moderato o no (o entrambi... o nessuno dei due).
Rick -  
rzi...@protec.it

 problema?
perche' non aggiungete da subito il suffisso ".moderato"
obbligatoriamente a tutti i gruppi moderati (almeno ai nuovi)?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
ps messaggio cross-postato per problemi al server

La mia opinione -preciso- e' quella di un freq. di usenet da poco, con
poche conoscenze tecniche, ma con molta passione e volonta' di
imparare a stare nella societa' telematica, rispettando e desiderando
di essere rispettato (o perlomeno ci provo :)).
Credo che oramai la maggioranza dei lettori di questo thread si sia
fatta un'opinione sufficiente sull' idoneita' del gruppo anti
censura.Il resto sta diventando scambi di +o- veraci opinioni tra
persone che credo si conoscano gia' da tempo.
A fronte di questo suggerisco due cose:
a) Creare a breve una rfd del medesimo gruppo non moderato
b) limitarsi coi flame: sono noiosi e non aiutano la discussione.Io
che non conosco quasi nessuno mi sento scoraggiato dal prender parte
al thread per dire la mia.
Se si dovesse arrivare invece alle cfv dei due gruppi allora si' che
tutti potremo dire la nostra, e li' parleranno i voti :-)
Fermo restando che le mie sono e vogliono rimanere solo opinioni, e
non accuse  a chichessia, mi scuso gia' sin d'ora con chi si dovesse
sentir tirato in causa.Sono in buonafede.
Corrado

 obbligatoriamente a tutti i gruppi moderati (almeno ai nuovi)?
Buona idea.  Ma il suffisso da te proposto e` troppo lungo.  Meglio
usare ".mod"  (o anzi solo ".m"  che cosi` si capisce meglio ;-) ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 votare, per quello moderato o no (o entrambi... o nessuno dei due).
Aspettiamo ancora pochi giorni, ti dico.  C'e` del marcio (anzi, del
Marcio...) in tutta questa storia.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Il malefico Pullego
Il (vedi un po' tu) Ginzo ti saluta.
Bye,
  -= Ginzo =-

 della censura limitatamente a it.discussioni.censura.internet)
Vedo di spiegarmi: io sono d'accordissimo che quelli li` creino il loro
gruppo, e che lo creino moderato.  Pero` rivendico il mio diritto di
prenderli in giro (ma Izzo l'ha fatto molto meglio di me - e cazzo, cio`
mi costringe a fare un crosspost su SCI con subitaneo followup qui...).
Tuttavia a questo punto sono anche incazzato con loro per le cose che
ho saputo che non ci hanno detto e per quelle che hanno fatto... vedi
gli altri messaggi.  Non ci si comporta cosi`, soprattutto (a parer mio)
da parte di uno appena cooptato nel GCN...  A noi utenti non ci va di
venir trattati come dei mentecatti raggirabili a piacimento!
E soprattutto non ci va che qualcuno si arroghi abusivamente il diritto
di rappresentarci di fronte alla stampa e all'opinione pubblica, senza
che la grande maggioranza di noi gli abbia mai rilasciato tale delega.
Tutto cio` ci pare estremamente scorretto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 omaggio per la loro improntitudine, ma cosi` c'e` solo da incazzarsi...
Potresti spiegare meglio a beneficio di quanti non hanno potuto leggere
il giornale di domenica scorsa?
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco -Joanneum Research - Institute for Chemical 
and Optical Sensors -Steyrergasse 17, A-8010, Graz, Austria
phone: 
+43 316 876127
 - fax: 
+43 316 876181
*** to e-mail me please remove ALT from address ***

piene di pornografia pedofila ?!?!
ginzo, prima di dire certe stupidaggini, e' meglio che ti informi per
bene ...
pensavo che una persona cosi' addentro alle questioni della rete fosse
piu' conscia delle modalita' della stampa di riportare le notizie ... 
evidentemente non sei cosi' addentro, ma sei bravo solo ad uno
spicciolo qualunquismo privo di notizie fondate ...
e se avessi seguito tutte le notizie in tv e sui giornali, ti saresti
anche reso conto di come e' stata montata la cosa ...
Fidonet non c'entra niente, la stessa televisione non ha riportato
piu' questa informazione, ormai si e' appurato che c'entra solo una
BBS romana che sta su Internet, l'investigatrice (di cui e' stata
riportata l'intervista completa sul tg3 regionale delle 19,30 di
domenica) ha specificato che si muoveva UNICAMENTE su Internet...
tutta questa bailamme e' iniziata grazie ad un giornale abruzzese AB
(lo stesso che ha lanciato il caso dell'istiguazione al suicidio in
veneto attraverso internet da parte di due aquilani, o che ha
riportato la notizia che un hacker era entrato nel sito della casa
bianca e letto la cartella clinica di clinton ...), rilanciata sabato
mattina 17 dalla Repubblica (a cui ha gia' scritto il RC fidonet
Italia) e dalla gazzetta del mezzogiorno, e sempre sabato alle 13,30
la prima notizia in tv, TG1 ... 
ultima cosa: se sai quali sono e BBS fidonet piene di materiale
pedofilo, e quali quelle a pagamento (entrambi i fatti vietati dalla
policy Fidonet), fammelo sapere, saro' io stesso a chiederne
l'immediata espulsione dal circuito fidonet ...
se invece stai sparando a zero, vedendo fantasmi negli armadi, ti
invito a smetterla ... nella telematica amatoriale ne abbiamo gia'
abbasta di casini che non abbiamo certo bisogno di queste
stupidaggini!!

pedofilia...), ma non pensavo che anche tu ci avessi le mani in pasta.
anche qua, notizie false basate su un qualunquismo becero ... non sei
meglio dei giornalisti che ho sentito in questi giorni, come la
notizia al TG1 di sabato che ha mischiato (secondo me, ad arte) due
informazioni tra loro per nulla attinenti ...
la BBS per cui rossana tiene, di fatto non esiste piu' ... rossana e'
presente in rete Peacelink, come me del resto e molti altri che
incontro qui su Usenet ... 
la BBS posta sotto sequestro (ma mi risulta gia' dissequestrata) e'
un'altra, oltretutto nemmeno collegata al circuito Peacelink ... sai,
di solito in una citta' capita di avere piu' BBS, e non e' detto che
siano in comunicazione tra di loro ... ma forse non arrivi a tanto
ancora, quindi, notizie false ed inattendibili, montate solo per
creare confusione ...
se hai interessi a gettar discredito sui proponenti il gruppo, son
fatti tuoi ... se non sei d'accordo con l'apertura di questo gruppo,
sempre fatti tuoi restano ... ma evita per cortesia di
strumentalizzare a tuo piacimento informazioni inesatte, incomplete,
inattendibili ...

Un newsgroup che discuta di queste tematiche sarebbe senz'altro
interessante, ma anch'io non condivido il criterio di moderazione
proposto. 
Internet e' un oasi di liberta' che ci consente con pochi mezzi di
esprimere le nostre opinioni e le nostre idee senza chiedere il permesso a
nessuno. Personalmente sono contrario a quasi tutti i tentativi di
controllare questa liberta'; non abbiamo bisogno di un garante che ci dica
cosa e' buono e cosa non e' buono. Le uniche eccezioni potrebbero essere
l'uso della rete per mettere in pericolo delle persone (minacce,
diffamazioni e
la stessa pedofilia vi sarebbero comprese). Ma sono fermamente contrario
all'estensione di questi controlli in in altri casi, con motivazione di
religione, morale, idelogia, politically correct, etc.

 HO DETTO NEL CASO DELLA PEDOFILIA !!!!
No. Hai detto (e riguarati il TUO quote):
"E ' ovvio che laddove ci sia una  legislazione in merito"
e non:
"Nel caso della pedofilia".
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

 tentare di aiutarlo a trovarne uno anche per lui.
Questa e' una cazzata che non c'entra nulla nella discussione e che ci
hai messo solo per fare la vittima.


 states:
% perche' non aggiungete da subito il suffisso ".moderato"
% obbligatoriamente a tutti i gruppi moderati (almeno ai nuovi)?
E` una cosa cui sto pensando. Il guaio e` che ci sono vantaggi e svantaggi,
e non riesco ad avere una vosione chiara. 
Quando avro` raccolto tutte le idee in maniera chiara, le presentero` su
GCN-LIST e sentiro` cosa ne pensano tutti gli altri. (che magari troveranno
una soluzione migliore delle mie, e si finira` con l'usare questa. Non
pretendo di avere proprio *sempre* ragione)
Per il GCN, Maurizio Codogno
(ps: il fatto che tu abbia lasciato il crosspost su sci presumo implichi
che tu non abbia accesso ai gruppi it.* . Come mai tanto interesse? Si`,
sono un curiosone, lo so. E visto che la domanda era legittima in assoluto,
ovviamente non cambia nulla nella risposta)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM4HZJgrNurh6tRaVAQHgpwH+M6h/PE3MObiAhy+EWgdkix8tQlUTph5r
Ngyb1eoGwAK0fyrhq8SoT/pl5z/jb6Tr2DeVBjKkh35vL8QNTlRoyA==
=r4Xu
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
 >> [Per favore rispettate il Followup impostato, questa discussione non
 >> ha nulla a che fare con gli altri gruppi.]
 >Lo dici tu che non ha nulla a che fare!  E inoltre io non ti riconosco
Esatto. Un thread sulla creazione di un nuovo gruppo ha spazio in
it.news.gruppi, e non negli altri posti. Non pretendo comunque che tu
lo capisca, visto che hai una idea piuttosto estesa di cosa e` on topic...
 >alcun titolo a darmi degli ordini, anche se ti hanno inopinatamente
Io ho scritto "per favore". Cos'altro devo fare?
 >cooptato nel GCN.  Non dopo le porcate che ho saputo che avete detto
 >ai giornalisti a riguardo di quelle bbs Pedonet... ops... Fidonet, e
Io non ho parlato a nessun giornalista, se un altro lo ha fatto non te
la prendere con me. E lavati la bocca prima di parlare di Fidonet, sei
arrivato ieri sulla rete e ti prendi la liberta` di discutere a proposito
di cose che non conosci neppure minimamente.
 >soprattutto ora che e` evidente che ci avete deliberatamente mentito
 >su tutto fin dall'inizio!  Voi sapevate di quell'inchiesta, di quelle
 >bbs, e non ci avete detto niente, neanche dopo 64 messaggi di questo
Dell'inchiesta ho saputo da un coordinatore di Fido e tutti quelli
minimamente interessati alla rete ne sanno gia` da tempo, senza doverlo
leggere sui giornali. Non pretendo di spiegarti cos'e` fido o perche` tre
BBS sono state sequestrate, sei troppo pieno di te per ascoltare.
 >thread... siamo venuti a saperlo per puro miracolo solo dai giornali!
 >Il vostro e` un comportamento inqualificabile, e, nel tuo caso, Marcio
 >d'Itri, pure totalmente indegno di un membro del GCN.
Non dubito che una opinione come la tua (espressa con questa eloquenza
poi...) sara` tenuta nella massima considerazione da tutti.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

 ciao
ciao
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 sono aggressive come minimo
Potrei darti ragione se le misurassi su dei msg "normali": tuttavia
erano risposte a pregiudizi  ben più gravi che una semplice durezza di
linguaggio.
E' l'atmosfera, via :-)
Cmq a me personalmente non interessa litigare, anzi, preferisco il
contrario (che non significa essere tutti d'accordo, ma rispettarsi,
cosa ceh non mi pare ci sia stata all'inizio di questo thread.).


 ti invito caldamente a fare altrettanto e a non diffondere notizie
ingiuriose.
Mi scuso, è colpa di una svista. Non era il msg di Roberto quello al
quale mi riferivo nell'appello.
Infatti i miei e i suoi msg lo possono dimostrare.
Errare humanum est
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

> No di sicuro, non sono previste procedure di revoca di un moderatore.
 TD> Beh, ti voglio vedere i 75 votanti che hanno aperto il gruppo che
 TD> scrivono al GCN dimostrando fatti e avvenimenti...
 TD> :-))
 TD> E' proprio questa l'autoregolamentazione della rete :-)
Rofl.
Rick -  
rzi...@protec.it

Marco d'Itri wrote:
 Md> Una RFD per un gruppo non moderato sulla censura l'ho gia` postata io
 Md> ieri sera.
Qui non e' arrivato nulla.
Rick -  
rzi...@protec.it

 piene di pornografia pedofila ?!?!
ginzo, non diciamo stronzate per favore !
le bbs a pagamento sono pochissime (quelle in fido ancora meno visto che
la policy prevede la gratuita' del servizio echomail/point) e spesso
sono "tenute su'" da servizi commericiali e simili e questi ultimi non
credo che abbiano nessun interesse a vendere foto porno .
probabilmente non hai mai fatto parte di fido, ma vari anni passati a
discutere/cazzeggiare/incazzarmi con altri utenti e pagare salate
bollette alla telecom (altro che provider in urbana!) non ho mai trovato
un sysop che mi proponesse materiale pedofilo o cose simili .
e questo neppure su cybernet (dove non ci sono policy), freaknet o gli
altri net amatoriali che esistonio in italia.
con buona pace dei giornalisti a cui tu hai dato tanto velocemnte retta
.
-- 
igor
censura ? no grazie !
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96

 legittima in assoluto, ovviamente non cambia nulla nella risposta)
Ho gia` risposto io da un'altra parte, e ti informo che moltissimi
news-servers esteri portano si` i gruppi it.* , ma li portano in una
maniera schifosa, facendo apparire si` e no un articolo ogni tre.
Di conseguenza, seguire decentemente la discussione agganciando
it.news.gruppi da quei servers all'estero e` sovente impossibile,
visto che appaiono le risposte ma non gli originali, o viceversa.
In quanto al perche` uno possa essere interessato a seguire questa
discussione pur non accedendo direttamente ai gruppi it.* , le ragioni
possono essere molte, fra cui l'eventuale interesse a creare una nuova
gerarchia in lingua italiana (IOL porta gia` i gruppi italy e italia ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 prevederle.
hai ragione. cominciamo non-moderati, e se proprio non funziona, votiamo
per moderare secondo uno schema accettato dagli interessati, invece che
cadente dall'alto
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 ovviamente non cambia nulla nella risposta)
il mio tempo su Usenet e' limitato, ma comunque i meccanismi di
creazione di nuovi gruppi, e il tema del nuovo gruppo proposto, sono
interessanti abbastanza. magari faro' lo sforzo di andare a scaricarmi
anche it.discussioni.censura-internet ;-)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


Esatto, e io ti posso mandare a fare in culo...
Hm, vabbeh.
Senti...visto che sei sempre alla ricerca di qualcuno o qualcosa contro cui
sfogare la tua vis polemica, ti segnalo un nuovo nemico inventato or ora da
me, ben piu` terribile di Fidonet, i pedumviri o quant'altro: la trota alla
cacciatora.
Va' e uccidi.
           Fogbank/Second Track       |  -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
                                      |  Version: 3.12
    * Full-time wannabee              |  GCS d- s-:-- a-- C++(++++)>$ UU P
    * Vogonbyte S.r.n. CEO            |  L E- W+(++) N++ o? K w(--) O M- V?
    * Master of Cedello               |  PS+ PE Y+ PGP+ t 5? X+ R+(*) tv-
    * Member of the                   |  b++ DI+ D++ G+ e>++ h!>+ r-- !y+
      "cIAO DA DOVE DGT?" connection  |  ------END GEEK CODE BLOCK------

 giornali...), mi hanno fatto davvero perdere le staffe!
Ah sì ??
Hai letto i nostri nomi da qualche parte ???
Hai visto la faccia di qualcunod i noi intervistata ???
Nessuno di noi ha minimamente a che fare con quel fatto, nessuno di noi
avrebbe avuto la possibilità di gestire delle BBS (non siamo sysop),
sarebbe come dire che tutti gli utenti Fidonet, o quelli che la
rimpiangono, hanno favorito il traffico d'immagini.
Che cmq è vietato da  una policy Fidonet.
Non so su che base tu sputi le tue sentenze. 
Se permetti mi dà un attimino fastidio essere considerato un pedofilo
cospiratore, ma ormai so come sei fatto, e alla fine di questo thread ti
mettero nel mio kill-file, così non sprecherò neanche più tempo a
leggerti.
CIAO ! (si saluta sempre)


 "Nel caso della pedofilia".
Se vuoi discutere come fanno i bambini :"No, sono arrivato prima io" ,
"No, ma lui mi ha fatto lo sgambetto", allora continuiamo in e-mail.
Posso darti atto di aver formulato la frase in modo poco chiaro (grave
delitto, errore capitale), ma non venirti ad appigliare alle virgole per
mettermi in bocca parole che non ho:
quello che volevo dire è che ritengo giusto, nel caso pedofilia (et
similia), che la legge ponga delle regole pesanti. 
E' giusto e c'è poco da discutere: sopratutto perchè non è una legge
imposta.


 Facci sapere: io scrivo dal '92 su Usenet.  E tu?
In Fidonet dal '93 e un'anno dopo su Internet.
scusa se sono nato tardi ! :-)
Cmq non vedo i problemi che dovresti avere tu con una RFD del genere.
CIAO !


 Selezione democraticissima... come si e' arrivati a questi nomi?
Selezioni ??
In che ottica sei ??
Noi abbiamo spontaneamente formato un gruppetto e ci siamo prefissi lo
scopo di creare questo spazio.
Nulla vietava che altre persone si fossero unite a  noi, dato che
l'invito era stato reso pubblico.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 contro di voi, e ti auguro un buon week-end.
Questo mi rasserena, anche se non mi fa cambiare molto opinione sul tuo
conto: tutti hanno pregiudizi, ma tu ne hai troppi. Devi esser disposto
ad ascoltare qualche volta nella vita. Dopo al massimo dirai quello che
va detto, ma non prima, su cose di cui non puoi essere sicuro.
Il week-end è stato splendido, grazie degli auguri :-)))))


 wrote:
risposta via e-mail.


 cadente dall'alto
MA perchè vuoi farmi fare una cosa che desideri tu ??
Se ritieni che quella sia la strada migliore, allora intraprendila, da
solo o con qualcuno, ma non tentare di obbligarmi a fare delle
deviazioni.
La nostra scelta è stata quella ? Basta, chi non la condivide non vota.
Mi sembra molto democratico.


 mailing list e persone che ne condividono il manifesto.
?
Ma, per favore, evita (ed evitate) di far credere che vi sia una RFD
(significa ancora richiesta formale di Discussione, vero?): la
discussione tu l'hai rifiutata dall'inizio, ed hai aggredito chi si è
solo permesso di avanzare proposte diverse dalla tua, nel timore, a
questo punto evidente, di perdere una fettina di potere (virtuale).
Non posso non rilevare che state confermando i dubbi da me avanzati:
se queste sono le tue reazioni alle proposte di modifiche, quali
certezze di imparzialità puoi offrire come moderatore nel caso (peraltro
probabile) di idee fortemente divergenti dalle tue?
.
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 Per selezionare msg e/o partecipanti ci sono le mailing list.
Sottoscrivo in pieno quanto scrive Franco , in piu' mi permetto di 
proporre la fondazione di un NG non moderato dove si tratti dei problemi 
inerenti la censura.
Saluti
Pompeo Silingardi.

 Propongo una raccolta di "firme" telematiche per Bragadini 7 co.
Eccola la prima !
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

zt...@iol.it
 wrote:
 >>  >a prescindere dal fatto che il moderatore NON E' un censore e verrebbe
 >> Alt. Il moderatore e` solo quello che decide di essere. 
 >Lo sai benissimo anche tu che noi siamo tutto fuorchè censori, perchè te
 >ne vieni fuori con queste cose?
Questo e` un discorso generale. Voi in particolare avete deciso di moderare
in maniera leggera, altri hanno deciso di moderare con il bastone, finche`
ci sono utenti disposti a seguire il gruppo sono due vie ugualmente
accettabili.


 Fido prima di subito.
A mia volta: cosa vuoi che ti dica?  Leggiti l'articolo apparso sull'
Unita` di oggi (da me riportato in altro messaggio di questo thread);
esso si conclude dicendo:
========================================================================
 I "cyberpoliziotti", invece, effettuando il monitoraggio delle reti
 informatiche hanno individuato due reti di raccolta e scambio di
 immagini pornografiche. Da li` sono partite le indagini che hanno
 condotto prima ad un professionista romano e poi ai trenta sospettati,
 tutti "abbonati" gratuiti ad una sola condizione: che fornissero altro
 materiale inedito con fotogrammi di bambini.
========================================================================
Tira un po' tu le tue conclusioni...
Bye,
  -= Ginzo =-

Come mi era gia` stato richiesto da qualcuno, vi tengo informati
su quanto dice la stampa a riguardo degli sviluppi dell'inchiesta
sulle bbs e i newsgroups pedofili...
Oggi infatti e` apparso un nuovo articolo a pagina 11 dell' Unita`
di mercoledi` 21 maggio 1997.  L'articolo e` a firma del giornalista
Marco Ferrari, e ve lo riporto integralmente qui di seguito.
Come vedete, l'inchiesta si sta estendendo a macchia d'olio, e gli
indagati sono gia` diventati almeno trenta... e meno male che queste
cose dobbiamo venirle a sapere dai giornali anziche` dai proponenti
del newsgroup sulla censura!
========================================================================
  Gli investigatori sono giunti a lei pedinando il suo fidanzato,
  a casa avevano cataloghi e materiale porno
   PEDOFILI SU INTERNET, INDAGATA UNA DONNA
   LAVORA IN UN ASILO NEL CENTRO DI GENOVA
  L'uomo e` titolare di un'agenzia immobiliare ed e` stato segnalato
  all'Interpol per i suoi frequenti viaggi all'estero nei quali aveva
  contatti con pedofili. L'inchiesta, che ha preso il via a Roma,
  riguarda decine di "insospettabili".
 GENOVA.  C'e` anche una donna di Genova nell'inchiesta sui "newsgroup"
 di pedofili presenti su Internet. La sua identita` e` rimasta segreta.
 Negli ambienti giudiziari genovesi ci si trincera dietro un no comment
 rimandando tutto alla Procura di Roma che ha aperto lo scottante
 fascicolo e al Nucleo operativo di polizia delle telecomunicazioni
 che gestisce il controllo delle reti informatiche. Si sa soltanto che
 fa la maestra o piu` probabilmente l'inserviente all'asilo nido di
 San Donato, nell'omonima strada situata in uno dei piu` suggestivi e
 vituperati angoli del centro storico genovese. La donna fa parte dei
 primi trenta indagati nell'inchiesta condotta dal procuratore aggiunto
 di Roma Italo Ormanni sulla pedofilia via modem. Su di loro pende, a
 vario titolo, l'accusa di associazione per delinquere e diffusione di
 materiale pornografico. Gli inquirenti sono giunti sulle sue tracce
 seguendo il "fidanzato", titolare di una piccola attivita` immobiliare,
 il cui nome comparirebbe sulle agendine di numerose persone che fanno
 parte della rete dei pedofili telematici che diffondevano immagini
 pornografiche di bambini via Internet. A segnalare la sua presenza
 all'Interpol e` stata la polizia olandese che da tempo ha stabilito
 una fitta attivita` antipedofilia. L'agente immobiliare genovese negli
 ultimi tempi avrebbe compiuto numerosi viaggi all'estero per contattare
 persone disposte a entrare nel giro. Secondo la polizia di Amsterdam
 l'uomo sarebbe un "pedofilo conclamato". I due genovesi sono stati
 pedinati a lungo per capire le loro mosse e le loro relazioni. L'uomo
 e` stato visto sovente nella casa della sua compagna dove aveva libero
 accesso.
  Quando gli inquirenti hanno raggiunto la certezza della loro
 collaborazione al gruppo dei pedofili telematici hanno disposto la
 perquisizione delle loro abitazioni eseguita nei primi giorni di
 maggio. Nell'appartamento della lavoratrice dell'asilo la polizia
 giudiziaria ha scovato materiale pornografico. Si parla di computers,
 cd-rom, dischetti, giornali e riviste pornografiche internazionali,
 fumetti ose` e immagini raccapriccianti e inquietanti. Ci sarebbero
 anche filmini a luci rosse. Analogo materiale sarebbe stato rinvenuto
 in un'altra abitazione. I loro contatti non si fermavano in Europa,
 pare di capire, ma si estendevano anche in altri continenti. L'unica
 donna coinvolta nell'inchiesta resta circondata da un alone di mistero
 che forse si potra` chiarire stamani all'asilo nido di San Donato dove,
 presumibilmente, si presenteranno molte madri preoccupate.
  Con i trenta indagati l'indagine fa un salto in avanti e si divide
 in tre filoni diversi. La Procura romana e il Nucleo di polizia
 delle telecomunicazioni hanno avviato accertamenti in diverse citta`
 italiane: oltre a Roma e a Genova indagini sono in corso a Milano,
 Napoli, Pescara, l'Aquila e Taranto. Nei prossimi giorni il procuratore
 aggiunto Ormanni dovrebbe interrogare i primi indagati. Si tratta di
 professionisti, medici, studenti ed esperti d'informatica e reti
 telematiche. Tra loro un pediatra aquilano di quarant'anni e un
 consigliere comunale di Taranto. Alcuni di loro, uscendo allo scoperto,
 si sono difesi dichiarando che il loro unico legame e` la passione
 per il software. "Un errore giudiziario" ha sostenuto il pediatra
 abruzzese, concessionario di un sistema informatico.
 I "cyberpoliziotti", invece, effettuando il monitoraggio delle reti
 informatiche hanno individuato due reti di raccolta e scambio di
 immagini pornografiche. Da li` sono partite le indagini che hanno
 condotto prima ad un professionista romano e poi ai trenta sospettati,
 tutti "abbonati" gratuiti ad una sola condizione: che fornissero altro
 materiale inedito con fotogrammi di bambini.
                                                         Marco Ferrari
========================================================================
Allora, visto che roba sta succedendo?  Che ne pensate di tutto cio`?
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
 >elettiva.  Perche` mai il moderatore non dovrebbe venir eletto dalla
 >base dei suoi utenti con una votazione nel suo stesso newsgroup (facile:
 >basta istituire dei threads di votazione, uno per ogni candidato), ad
 >ogni cambio di stagione (astronomica, non politica) ?
Perche` no, punto.
 >Senti, la smettiamo di prenderci in giro?  Se l'inchiesta e` tutta una
 >montatura di stampa e polizia, ci sono i nomi e cognomi di giornalisti
Non sarebbe la prima volta che  un giornalista incompetente spara a
zero sulla telematica, fai finta di non saperlo?
 >Con me te la prendi?  Cazzo, bei promotori di un gruppo sulla censura
 >che abbiamo!!!  Quei cinque (compreso D'Itri) sapevano tutto di 'sta
Io lo sapevo, gli altri non so, della faccenda non abbiamo neppure accennato.
 >storia, ma si sono guardati bene anche solo dall'accennarcene, al
 >momento di proporre il loro gruppo!  A questo punto, e` difficile
Forse perche` e` una cosa che con il gruppo non c'entra niente?
 >sfuggire a certe sensazioni: che ci prendano per il culo, che ci siano
 >dentro anche loro, etc... chiedo pertanto che venga fatta chiarezza!
Ho fatto chiarezza, ora sei contento? (Come "no!"?)
 >I cinque proponenti comincino con lo spiegarci come si fa a parlare di
"cinque proponenti" un cazzo. Quante volto devo scrivere ancora che i
proponenti sono gli altri?


 noi non siamo (o almeno non ancora, per fortuna) cani al guinzaglio...
Adesso non esagerare! Roberto non ha tutti i torti quando dice che Usenet
sembra un'arena e Fidonet un salotto. Su Fido la moderazione (a posteriori!)
e la policy non permettono agli utenti di uscire fuori dai binari, e se questo 
puo' sembrarti una limitazione garantisce pero' un alto livello di discussione
che invece su usenet e' perso e frammentato in mezzo a spam e messaggi
off topic od offensivi. 
E' vero che non tutti i moderatori sono all'altezza del loro compito, ma
da qui a buttare via tutta la rete Fidonet ce ne corre!
Inoltre non capisco il tuo atteggiamento. Perche' chiedi cosa ne pensiamo
di quelle bbs fido accusate di detenere materiale pedofilo? Al posto di
quelle bbs fido avrebbero potuto esserci dei provider internet, e altri
avrebbero potuto chiedere a te cosa ne pensi. Tu avresti risposto che 
un gruppo di provider corrotti getta una dubbia luce sull'intera rete?
Non credo. 
Ciao!
Francis

 Mi sembra molto democratico.
secondo me dovresti prendere un vocabolario e capire il significato di
"discussione"
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


Ma e' vietato parlarne o scrivervi?
Non ho travato la FAQ specifica che ne parla. Da quanto ho capito, il
GCN non approverebbe proprio un gruppo del genere, in cui si discute
di attivita' fuorilegge in Italia.
Ciao
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

preoccupare di quello che ne pensi...
Guarda che e' esattamente il motivo per cui mi piace la posizione
attuale:
1) perche' vale il viceversa :-)
2) perche' tanto, se hai intenzione di discutere di un argomento che
non gradisco, non trovo che sia giusto proibirti di farlo.
3) Perche', anche se venisse creato un gruppo del genere, non sarei
certamente tanto masochista da frequentarlo. "Lontano dagli occhi,
lontano dal cuore" :-)


 che ne ho incontrati tanti.
Confermo et Sottoscrivo. Zironi, forse domani nevica....
Max
-- 
+---------------------------------------------------+
|Max Lambertini - 
ma...@dsnet.it
                     |
|Max RPG Page : 
http://www.dsnet.it/max/
            |
+---------------------------------------------------+

 intendono discuterne in una determinata modalita'
anche a te devo chiedere allora, a che serve la RFD?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


Tira un po' tu le tue conclusioni...
Le mie conclusioni le avevo gia` tratte ancora prima che questa faccenda
uscisse sui giornali: quando si parla di qualcosa che conosco in prima
persona tendo a credere a quello che vedo, non a quello che scrive uno che
Fidonet, probabilmente, la conosce solo di nome.
Dai, Ginzo...quante volte si e` letto di Internet in termini apocalittici
prima che raggiungesse una diffusione come quella che ha oggi? E quante
altre sulle BBS "pirata"? E, soprattutto, quante (tante!) sui virus? Quando
nel '92 e` scoppiato l'affare Michelangelo, in TV e sui giornali c'e` stata
una parata d'ignoranza che non ha avuto eguali.
Ormai, quando leggo un giornalista scrivere di qualcosa che ha a che fare
con i computer e che sembra fatto apposta per colpire l'opinione pubblica,
ho il riflesso condizionato di non credergli. Stavolta, oltretutto, si
parla di qualcosa alla quale, ripeto, sono piuttosto vicino e sulla quale
mi ritengo molto piu` informato di quanto potra` mai esserlo un qualunque
giornalista, per quanto bravo.
Dai, vieni a fare un giro di Fido anche tu. Scoprirai che il circuito dei 
pedofili e` solo nei sospetti degli inquirenti.


 Prova a servirti di un dizionario, se poi hai ancora dubbi fammelo sapere.
Io ho consultato il Dizionario Devoto-Oli ( quindicesima ristampa , 1991)
che riporta alla voce moderatore :
" La persona incaricata di dirigere e coordinare un dibattito..."
Alla voce censore : " ..Critico intransigente e malevolo dell' operato o 
del comportamento altrui. "
Ora , alla luce di queste due definizioni  quale qualifica attribuiresti 
ad una persona che nell' ambito di un gruppo di discussione decide cosa 
pubblicare e cosa no pur nell' ambito  di una serie di regole accettate ?
Fammi sapere.
Saluti


 states:
% > > Alcune persone stanno proponendo un gruppo su un argomento, e
% > > intendono discuterne in una determinata modalita'
% > 
% > anche a te devo chiedere allora, a che serve la RFD?
% 
% Una risposta che interessa sentire anche a me, visto che con la
% situazione attuale chiunque sia "forte di 75 amici" puo' benissimo
% ignorare tutta la discussione scaturita da una RFD e far approvare il
% gruppo senza la minima modifica al charter. Si potrebbe rendere la RFD
% opzionale, a questo punto.
La risposta e` che il GCN
(a) spera che i proponenti ascoltino quello che viene detto per rendere
piu` chiaro il manifesto (di per se` possono anche rifiutare le modifiche
perche` pensano siano contro la loro idea, pero` magari scrivere perche`
sono state rifiutate)
(b) da` la possibilita` di vedere se c'e` davvero interesse prima di
partire con tutto l'armamentario della votazione, e non e` semplicemente 
un uzzolo momentaneo
(c) permette *a noi* di avere un controllo ulteriore su cose che ci sono
magari scappate a una prima lettura (ricordate che originariamente un
intervento dal contenuto perfettamente secondo il manifesto del gruppo, ma
scritto da un apostata, non sarebbe stato accettato da
it.politica.cattolici? Il manifesto e` stato emendato vietando gli
interventi indotti dall'apostasia, il che e` una lecita scelta di un
proponente ma non pone pregiudizi a priori su chi puo` postare)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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HfHw58Daggn8nEq9cB2+DvTWa8dHZT9YC1wQ0ivgfLz8Lgrur/eusQ==
=TX75
-----END PGP SIGNATURE-----

 Si. Tutte le leggi sono orientate ad impedire l' illegalita'.
?????
Se non v'e' una legge che considera qualcosa illegale quel qualcosa non
e' illegale... Le leggi sono scritte per rendere illegali certi
comportamenti, Che previamente non erano considerati illegali...
mi sento in obbligo di mettere qualche citazione non so di chi tratte da
me non mi ricordo dove:
" public defenders, lawyers, judges, jailers, prison guards, policemen
and political administrators; each and every one of these people are
looking for lawbreakers to apprehend and punish, in order to justify
their employment. "
-- "Avvocati, giudici, carcelieri, poliziotti e politici; tutti ed ogni
uno di questi individui cerca violatori della legge da catturare e
punire, per poter giustificare il proprio impiego."
"It is the citizen who is entrapped into committing violations of
statutes by law enforcement personnel, who are simply justifying their
existence by ensuring that crime exists."
-- " E' il cittadino che viene intrappolato nel comettere violazioni
allo statuto da "personale legislativo (?)" che non fa altro che
giustificare la propria esistenza assicurandosi che il crimine esista"
Mi scuso per la traduzione alquanto sommaria... e' anche per postare
queste cose che ormai non c'entrano un tubo (come del resto questo
thread degenerato) con cio di cui si doveva discutere. Ma credo che la
puntualisazione sia necessaria...
--
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
---
Luis E. Garcia Ontanon
mailto:
L...@Beer.com
http://www.concentric.net/~lontanon

 ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---
Ah, meno male... quindi posso ritenere che non sia ancora detto che il
GCN in toto intenda opporsi preventivamente all'istituzione sperimentale
di gruppi con democrazia interna, specie quando questa caratteristica
e` precisata nella RFD?
Bye,
  -= Ginzo =-

dentro anche loro, etc... chiedo pertanto che venga fatta chiarezza!
E io spero che ti arrivi una mail bombing con migliaia di
VAFFANCULO!
Ma ti rendi conto almeno di quello che stai dicendo?
Senti testa di cazzo megagalattica, stai accusando di reati
penali gente che ha una professione, figli e vive in una
collettivita'.
Allora, sparaseghe schifoso, dai, denunciaci,
prova quello che dici e ti auguro di avere un buon conto
in banca perche' i danni che pagherai (oltre allo sputtanamento
globale) non saranno mai proporzionali alla tua scempiaggine
morale.
Io non ho niente da nascondere, nemmeno davanti a un giudice,
fai vedere che hai le palle, oltre che la bava, 
e troviamoci nell'aula di un tribunale.
Sei un millantatore, un diffamatore e un calunniatore. 
Come vedi, ti ho servito su un vassoio d'argento tutti
gli estremi per una bella querela coi fiocchi.
Potrei farla io, ma sei tu no il Salvatore della Rete?
Ok, datti da fare a dimostrarlo, lurido invertebrato
che risponde al nome di Ginzo.
E ti consiglio di far sparire in fretta la tua
pornografia 'artistica' perche' magari invece
di un cane senza guinzaglio ti ritrovi a essere
uno scimmione in gabbia. 
 
Rossana Calteri
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

 wrote:
 >> Alcune persone stanno proponendo un gruppo su un argomento, e
 >> intendono discuterne in una determinata modalita'
 >anche a te devo chiedere allora, a che serve la RFD?
Serve ai proponenti a sapere cosa ne pensano i potenziali votanti del
charter del gruppo.
Nulla impone ai proponenti di stare a sentire le eventuali critiche, nel
caso che le loro posizioni siano effettivamente troppo distanti da quelle
dei possibili interessati al gruppo questi non lo voteranno, e i proponenti
correranno il rischio che il gruppo non venga approvato.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]


 wrote:
 >Sottoscrivo in pieno quanto scrive Franco , in piu' mi permetto di 
 >proporre la fondazione di un NG non moderato dove si tratti dei problemi 
 >inerenti la censura.
Nei prossimi giorni comparira` in it.news.annunci la RFD per il gruppo
it.media.internet.censura.


 "discussione"
'arda che ne abbiamo già discusso: la moderazione ci sembra comunque
fondamentale, non tanto perchè siamo noi i moderatori, ma per evitare
discussioni vuote e rindondanti come lo è parte di questo thread e come
lo sono state altre in passato su SCI e cybersocietà ecc.
Il tuo atteggiamento è quello da dire: moderata è una cazzata, siete
grulli se perseverate.
Aspetta di leggere il nostro comunicato ufficiale, poi rifletti e quando
ci sarà la CFV farai la tua scelta.
Questa è la democrazia, la voce del vocabolario ce l'ho ben presente.
:-)


 probabile) di idee fortemente divergenti dalle tue?
Questa è l'ultima volta che si ripete, il mod. non entra nel merito
della discussione ma nella legittimità.
Per cui non verrà mai discusso il pensiero di nessuno, tutt'al più il
modo in cui lo esprime.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 Il termine legale deve essere considerato un Valore assoluto ???
Beh, si riferisce all'esistenza di una legge.
Il bello della rete è che la legge te la puoi creare, insieme agli
altri, partendo da zero, e non trovandoti già inserito in un contesto
giuridico preciso, che spesso è limitante davvero.
Per ultimo riscrivo sempre il vecchio principio: la mia libertà finisce
dove inizia la tua, e qualcuno ci deve tutelare in base a questo.
Teniamo a mente che la nostra libertà finsice anche dove inizia quella
di un gay, di un bambino, di un disabile.
Questo a mio avviso è il principio di fondo che ci dovrebbe animare,
nella costruzione della nuova società, anche grazie a questo strumento
favoloso che è la telematica.


 pare abbia riscosso consensi. Perlomeno io non ho sentito fiatare nessuno
Mah, vedi Usenet non ricalcherà mai le stesse logiche di Fidonet (e
anch'io sono d'accordo, per quanto concerne la totalità dei newsgroup,
ossi: mi va bene che ci siano gruppi moderati e non moderati, per
rispettare lo spirito di tutti) per due motivi:
- Usenet la pagano gli utenti. Fidonet la pagano i sysop
  Per questo su Fido non ha senso parlare di autoregolamentazione, 
  perchè le regole le fa chi paga e chi paga è quello che fornisce i 
  mezzi.
  L'utente di internet non ha i mezzi invece, per cui subisce le scelte
  arbitrarie e non di tutti gli altri.
- Usenet ( Internet) è una rete ad anello (t'attacchi o meno :D), Fido è
  a STELLA, ossia ha dei nodi concentratori ben precisi, che decidono 
  sulla perfieria.
Anceh se  75 persone sono d'accordo, col cavolo che la apri un'area
Fidonet, nonè  automatico.
Qui si, questo è il bello: c'è spazio veramente per tutti e ognuno
gestisce il suo spazio come meglio crede. Certo, poi ci sono la Svizzera
e l'Algeria anche qui...
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

una bbs Fido...?  :-)
Ginzo la tua ironia e' direttamente proporzionale alla tua ignoranza:
scegli Tu.
DSNET e' ( o dovrebbe? ) uno dei promoter del consorzio 
ITALIA.COM
,
uno degli ISP piu' "dotati" d'Italia ... 
... per fortuna pare che in altro thread hai deciso che e' ora di
smetterla: fai ( o fate, vedete un po' )  'sta cavolo di RFD per lo
stesso NG ma NON MODERATO e dopo 15gg la CFV e basta: basta
soprattutto insultare immotivatamente, forse per fare sfoggio della
propria abilita' di amanuense nel ricopiare i giornali... o i giornali
si "scannano"???
Anyway e' mai un vero democratico chi non accetta il brocardo "in
dubio pro reo" ...
Ultima: Ginzo, pleez, smettila di insozzare con i follow-up ( almeno
quelli piu' beceri ed inconcludenti che per tua cortesia paiono
cessati) it.news.gruppi, pleez ... poi colla scusa di SCI e' il
massimo!
Cia0
Marc1

Non credo. 
Sottoscrivo, tranne l'ultima frase, il "non credo" ... forse ne
sarebbe capace ... o forse no. ;-)
Certo che come argomento contro la moderazione mi pare, oppure pareva,
stando ad altri thread, fazioso und capzioso ... insomma una vera
balla su cui cerca, ops, cercava ( devo correggere! ) il consenso:
ecco perche' chiede ( chiedeva? ) cosa ne pensiamo.
Cia0
Marc1

> Esatto, e io ti posso mandare a fare in culo...  Scusa la "gentilezza",
 TD> Va beh, se l'unico modo che hai per far sentire la tua voce è questo...
 TD>  invito cmq il Castellari a non rispondere a queste provocazioni
 TD> sterili, per non perdere ancora più tempo del dovuto.
<:(((
Purtroppo mi e' saltata un attimo la pazienza ed ho replicato subito, a caldo.
Sara' per un'altra volta...
A volte sento proprio la mancanza di un Davide Rolando (mod. di 2MANO.ITA) o
di un grandissimo Vertigo, qua su Usenet... e voi no?
 TD> sarebbe come dire che tutti gli utenti Fidonet, o quelli che la
 TD> rimpiangono, hanno favorito il traffico d'immagini.
 TD> Che cmq è vietato da  una policy Fidonet.
E che cmq fidonet, *anche* *questa* *volta*, non ha nulla a che fare con
questi squallidi traffici.
--
  // Cristian Castellari
\X/  
c.ca...@mbox.queen.it
--------------------------------
     W A R N I N G !!!!
This Page is for *Amigans* only!
SiliconValley/Heights/3712/
at 
http://www.geocities.com/
--------------------------------
* *PGP* Public key *AVAILABLE* *
<tsb>80486/33 + Windows = 8088/4.77

 wrote:
 >Come "no, punto"?  Questa e` dittatura!!!  Se la votazione e` *interna*
 >al newsgroup, che gliene cale al GCN di chi viene proclamato moderatore?
Allora si. Se ogni moderatore dopo n mesi decide di fare un'elezione per
trovare un sostituto non sono affari nostri. Al limite (ma non e` detto)
potremmo anche fornire il supporto tecnico per le votazioni.
 >> ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---
 >Ah, meno male... quindi posso ritenere che non sia ancora detto che il
 >GCN in toto intenda opporsi preventivamente all'istituzione sperimentale
 >di gruppi con democrazia interna, specie quando questa caratteristica
 >e` precisata nella RFD?
Avevo capito che ti riferissi a una cosa differente. Se il sistema e`
specificato nella CFV e gestito dal moderatore in carica allora non ci
sono problemi.


 dei pedofili e` solo nei sospetti degli inquirenti.
Ho gia` scritto che non ho piu` il tempo per stare anche su Fidonet.
Comunque a questo punto ritengo piu` interessante sviluppare la mia idea
dei bigruppi, indipendentemente dal gruppo proposto sulla censura e da
questa faccenda delle bbs pedofile.  Pertanto mi prefiggo nei prossimi
giorni di esporre i dettagli della mia idea, cosi` disinteressandomi
per qualche tempo di quello che combinano i pentiumviri (... ma sei
sicuro che tutti loro usino un Pentium? ;-) ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 nessuno al riguardo!
Francesca, e` tardissimo e percio` scusami se per il momento rispondo
solo a questa tua perplessita`...
Tu non hai sentito fiatare nessuno al riguardo perche` in questi giorni
NON UNO SOLO dei messaggi postati da 
news.tin.it
 esce fuori da li`!
Gli altri utenti NON LEGGONO quello che tu posti!  Fai caso che io sto
postando sempre dal mio account su IOL, prova a chiederti perche`...
Quindi se tu vuoi partecipare a questo thread, ti tocca spedire i tuoi
messaggi via  
news.ibm.it
  o  
news.iol.it
  (entrambi aperti), perche`
da 
news.tin.it
 si riceve soltanto, ma non si trasmette nulla nei gruppi
della gerarchia it.* !
Magari adesso faccio lo sforzo di "redirigere" io stesso anche questo
tuo articolo (come sto per fare con quello di Mimmo De Nile) nel gruppo
dal mio account su IOL.  Percio` non stupirti se domani ti capitera` di
vederlo apparire di nuovo qui dentro, ma con gli headers leggermente
modificati.  Faccio anche un CC di questa reply al GCN affinche` non
si inquietino per la stranezza.
Buonanotte e sogni d'oro, Francis!
  -= Ginzo =-
========================================================
 GINZO vuole un PLUG-IN per fare il REDIRECT delle NEWS
========================================================

 correranno il rischio che il gruppo non venga approvato.
il fatto e' che qui l'aria che sembra tirare e' quella del "se non ti
piace, taci"...


 perch=E8 ogni tutela del suo vicino la vedr=E0 come un'incarcerazione.
vedo che ami discutere con chi e' d'accordo con te. peccato
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 :-)
ogni tanto ho l'impressione pero' che il tuo vocabolario abbia il mal di
gola ;-)


 states:
% Marco d'Itri wrote:
% 
% >  >elettiva.  Perche` mai il moderatore non dovrebbe venir eletto dalla
% >  >base dei suoi utenti con una votazione nel suo stesso newsgroup
% >  >(facile: basta istituire dei threads di votazione, uno per ogni
% >  >candidato), ad ogni cambio di stagione (astronomica, non politica) ?
% > Perche` no, punto.
% 
% Come "no, punto"?  Questa e` dittatura!!!  Se la votazione e` *interna*
% al newsgroup, che gliene cale al GCN di chi viene proclamato moderatore?
% Al limite, si potrebbe scrivere nella RFD stessa del gruppo, che queste
% sono le caratteristiche che avra`, e se gli utenti lo votano, perche`
% mai il GCN dovrebbe opporsi?  Avete tanta paura della democrazia?
Non hai capito.
il GCN *non obbliga* ne` obblighera` mai una cosa simile.
Se nel manifesto di un gruppo ci stanno regole per l'elezione, la rimozione
e altro dei moderatori, bene: e` comunque chiaro che queste
elezioni/rimozioni NON saranno gestite dal GCN, in quanto "cosa interna al
gruppo". 
Detto ancora in altro modo:
Se nel manifesto non ci sono riferimenti illegali o esclusioni a
priori di persone (non di idee), a noi va bene.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(followup tagliato)
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=98HL
-----END PGP SIGNATURE-----

 una bbs Fido...?  :-)
Usa il Browser e vedi un po' tu...;-) di sicuro e' interbusiness-free
;-)
Saluti,
Max
PS: Prenditela comoda, parto per lavoro....
-- 
+---------------------------------------------------+
|Max Lambertini - 
ma...@dsnet.it
                     |
+---------------------------------------------------+

 states:
% il fatto e' che qui l'aria che sembra tirare e' quella del "se non ti
% piace, taci"...
No. L'aria che tira e` "se non ti piace, dillo. Ma se gli altri non
intendono risponderti, lasciali cuocere nel loro brodo e non sprecare byte
per fare loro cambiare la RFD (cioe` non scrivere in it.news.gruppi): vai a
scrivere nei gruppi adatti.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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B4qF+xa3va8/g+jzn6qBNrJxbbI9l/ZApU7rNN9JNWCz+h6d2aeIug==
=Y14I
-----END PGP SIGNATURE-----

 scrivere nei gruppi adatti.
questa e' l'aria che dovrebbe tirare 8-) 
le cose stanno migliorando, ma all'inizio non era proprio cosi'...almeno
adesso sappiamo cos'e' davvero una RFD
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 states:
% scusate l'ignoranza, ma come sono eletti 'sti' benedetti moderatori? 
Chi propone un gruppo moderato dice chi vuole essere il moderatore.
% E, soprattutto, chi elegge le persone che compongono il GCN??? 
Nessuno - c'e` stata un'elezione iniziale, poi si e` andati avanti per
cooptazione.
% E *sopra* al GCN? 
Nessuno. Chiunque puo` farsi una gerarchia news (ammesso che abbia studiato
*come* si fa - le informazioni sono pubbliche). Poi gli amministratori news
devono essere convinti che trasportare la tua gerarchia valga la pena. Ma
non esiste un "governo", e possono convivere piu` gerarchie anche locali
senza che nessuno si preoccupi.
% Credo sarebbe interessante capire com'e' strutturata la gerarchia qua
% dentro e perche'.
Che vuole dire "qua dentro"? se vuol dire "nella gerarchia it.*" la
risposta e` "e` strutturata come vuole il GCN, perche` il GCN ha voluto
crearla cosi` - prima esisteva ita.* probabilmente con altre regole e
sicuramente con altri gestori, ed e` morta per mancanza di cure.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
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HmFicLwXv1OOxKj4HwnRNrWlWHCxOMdeZkwELkz6VTgZ6SAiqPrlaQ==
=Jz2m
-----END PGP SIGNATURE-----

Per quel che ne so io, una grande responsabilita` e` dei Sysman dei News 
Server che in nome della totale liberta` di pensiero consento la creazione di 
newsgroups di pornografia minorile. E` pur vero che certi hacker (pedofili o 
provocatori) riescono a creare, con un post che contenga codici per il server, 
il gruppo porno, alle spalle del sysman. 
Ma se questi controllassero meglio o creassero un bel "kill file" porrebbero 
un bel blocco sul loro Server.
Anni fa si diceva "Il fine giustifica i mezzi" cosa orrenda a dirsi e farsi; 
oggi invece gli strenui difensori (e innamorati) di Internet, col loro 
atteggiamento, hanno rovesciato i termini della frase che e` cosi diventata
"Il mezzo giustifica i fini" assurdo, ma pericoloso perche' i pedofili hanno 
avuto via libera su Internet (vedi i canali nascosti su IRC), mentre gli 
strenui difensori gridavano, e ancora lo fanno,  "niente censura su Internet" 
(e giu` col nastro blu!!). La rete si sputtana solo perche' i sysman dei 
vari siti non si sono dati da fare (in passato almeno); ora invece che sentono 
odore di "buiosa" cominciano a correre ai ripari (era ora!!). 
Ciao
		Alfredo

 priori di persone (non di idee), a noi va bene.
Perfetto.  Sono davvero lieto di leggere questa tua spiegazione.  BTW,
la precisazione a riguardo dell'eventuale esclusione a priori di persone
mi suona un po' offensiva, visto che dovresti sapere che un'idea del
genere non fa assolutamente parte del mio modo di pensare (mica sono
uno dei proponenti del famigerato it.politica.cattolica!): infatti io
posso ben dichiararmi contro una certa persona (e quindi non votarla,
oppure votare contro di lei), ma certo non mi dichiarero` mai contro il
diritto di quella persona di farsi eleggere democraticamente: si tratta
infatti di due cose assolutamente diverse (e spero sia chiaro).
Comunque, tanto per facilitare ulteriormente le cose, diciamo subito
che, se il GCN lo richiede, l'account del moderatore puo` essere reso
"invariante", nel senso che, quando all'interno del gruppo viene eletto
un altro moderatore, cambia si` la persona che gestisce la moderazione
da quell'account, ma l'account in quanto tale rimane lo stesso di prima,
cosi` non ci saranno problemi tecnici per il GCN e i sysadmins.
Fuori da questo discorso, vedo che continuate a cambiare la lista dei
gruppi dove appare il thread relativo a questa mia proposta... che ne
dite se ci mettessimo d'accordo una buona volta su dove proseguire il
discorso?  Ad esempio, su it.news.gruppi e it.news.gestione ?  Adesso
io setto il followup su quei due gruppi: se pensate che cosi` vada bene,
d'ora in poi riportero` questa discussione solo in quei due gruppi, e
invitero` gli altri a fare altrettanto (peccato solo per quelli che ci
seguivano dall'estero...).
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% > Non hai capito.
% Okay, lo riconosco.  Ma forse la colpa e` anche di D'Itri che spesso
% mi pare un po' sibillino nelle sue risposte.
Sai, a volte si vorrebbe anche fare dell'altro nella vita... scrivere
occupa molto tempo.
% > Se nel manifesto non ci sono riferimenti illegali o esclusioni a
% > priori di persone (non di idee), a noi va bene.
% 
% Perfetto.  Sono davvero lieto di leggere questa tua spiegazione.  BTW,
% la precisazione a riguardo dell'eventuale esclusione a priori di persone
% mi suona un po' offensiva, visto che dovresti sapere che un'idea del
% genere non fa assolutamente parte del mio modo di pensare (mica sono
% uno dei proponenti del famigerato it.politica.cattolica!):
il gruppo e` it.politica.cattolicI . E i riferimenti erano del tipo "le
persone appartenenti a queste categorie non possono postare". Nota che i
riferimenti "i messaggi di questo tipo sono rifiutati" non ci danno
problemi... si puo` sempre proporre un altro gruppo per ovviare al problema.
% Comunque, tanto per facilitare ulteriormente le cose, diciamo subito
% che, se il GCN lo richiede, l'account del moderatore puo` essere reso
% "invariante"
Lo e` SEMPRE stato: i gruppi moderati sono tutti moderati da
    %
s...@news.nis.garr.it
 
(es. : it.annunci.vari a 
it-annu...@news.nis.garr.it
 )
e poi noi smazzoliamo i messaggi a chi di dovere. In questo modo i newsadm
fanno meno fatica, visto che non devono MAI aggiornare la loro base dati.
% Fuori da questo discorso, vedo che continuate a cambiare la lista dei
% gruppi dove appare il thread relativo a questa mia proposta... che ne
% dite se ci mettessimo d'accordo una buona volta su dove proseguire il
% discorso?  Ad esempio, su it.news.gruppi e it.news.gestione ?  
Che c'entra it.news.gruppi? qui si parla della gestione italiana delle
news it.* ... quindi it.news.gestione.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Version: 2.6.3i
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mJ3FeYloxxEE+AYIo9aG5Fu8bAJtNn5PsW695yx1kqqA2WvI2Xm0Rw==
=5eev
-----END PGP SIGNATURE-----

 più il modo in cui lo esprime.
E quali prove ho che questo accadra' veramente? Il fatto e' che in un
gruppo moderato questo non lo posso vedere, visto che tutto quello che
il moderatore non vuole passare non passa (almeno in teoria).
Non assumere che tutti si fidino dei moderatori, perche' lo sfogo
iniziale di Ginzo (eccessivo finche' vuoi) era proprio su questo,
ovvero che lui no si fida della moderazione dei proponenti. Io non li
conosco, e quindi non ho ragione di non fidarmi, ma neanche ho ragione
di fidarmi. E sinceramente vista "l'apertura" con cui avete preso le
critiche non e' che l'ago si sia spostato verso "fiducia".
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

Che dire?
A marcord quand'ero ragazzo, cioe` quando c'erano tre miliardi in meno di 
persone su questo pianeta sbilenco, apparve un titolo di un film che proprio 
oggi ripesco per l'occasione: 
	"Piu` micidiale del maschio"
E io che sto con una tigre  vi posso dire che a volte e`  vero.     :-))
Quello che rimprovero alle "donne di Internet", in merito alla pornografia e 
in particolare alla children pornografia su Internet, e che invece di agire 
contro (almeno al child-porno) hanno girato la testa da un altra parte.
Per "donne di Internet" intendo tutte quelle che esperte di informatica  e 
responsabili di qualche Server, che magari conteneva il porno di cui sopra, 
non abbiano mosso un dito contro. Vranno scosso la testa e pensato roba da 
"segaioli".
(scrivo certe parole tra virgolette cosi tanto per ingannare chi pensa non 
appartengano al mio bagaglio culturale; mentre lo sono .... talvolta)
Per chi ha visto la pornografia degli "autoscatto" si puo` ben dire che sia 
scadente sotto tutti i punti di vista salvo per quello del coraggio di 
mostrarsi in giro.
Ce ne vuole!!. 
Tutta l'altra pornografia e` solo ed esclusivamente mercenaria,  sia che gli 
attori ne siano partecipi liberamente sia forzatamente (a volte ci sono anche 
quelli/e obbligati). Ma quante di queste porno attrici e` sinceramente 
contenta di farsi "sodomizzare" o praticare "fellatio con degluttizione" da 
maschi "supercazzuti" o peggio ancora con peni finti  o con cavalli e cani e 
porci etcc..  per non parlare dei "shit lovers".
Il femminismo e` bello che sepolto, gli unici che ne rimangono vittime sono 
gli uomini gentili.   :-(
Ciao
		Alfredo
P.S.
Devo aspettarmi la mia dose annua di insulti?       :-*

avvisati che non erano tollerati.
Non e' vero. Personalmente non ho mai fatto propaganda (di che poi?),
eppure sono stato sbattuto fuori per delle infrazioni davvero
risibili, quando ad altri era stato consentito di dire ben di peggio.
Solo che questi "altri", guarda caso, erano berlusconiani.
E poi, se non ricordo male, anche tu hai dovuto subire qualche
penitenza no? :)
 
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 

Ok, datti da fare a dimostrarlo, lurido invertebrato
ragazzi, ma che sono questi toni? Io non ho capito un'accidente di
tutta la faccenda: qualcuno ha voglia di spiegarmela?


 sia pure con una certa "eleganza".
Appunto.  O l'arbitro non si mette a fare il giocatore, oppure devono
essere tutti i giocatori a decidere a maggioranza chi di loro dovra`
fare anche l'arbitro.  Senno` la cosa diventa molto... censurabile.  :-)
Grazie, Alex, per avermi dato l'occasione di precisare il mio pensiero
attraverso questa metafora calcistica.
Bye,
  -= Ginzo =-

 "buiosa" cominciano a correre ai ripari (era ora!!).
No, la situazione e' molto peggio. Il problema c'e' sempre stato e ci
sara' sempre, qualsiasi mezzo di comunicazione "libero" (= non
controllato maniacalmente) tu tiri in ballo; solo che oggi la rete e'
un argomento che funziona tanto bene per fare i titoloni, quindi si
fanno i titoloni. A questo c'e' da aggiungere che la quantita' di
soldi che gira attorno ad Internet e' troppo piccola per "autorizzarla
a tutto", cosa che invece accade con mezzi come la TV, su cui vengono
spese infinite polemiche, ma dove poi in fondo per fare audience e'
tutto concesso (tanto al limite paghi il multone, forse).
Ciao,


;-)
Non mi pare del tutto vero visto che il link satellitare ce lo ha con
Telemedia International, nome svizzero di Telecom Italia!!!!  (8-D
Quando ce vo', ce vo' ...
Cia0
Marc1
P.S.: visto che "parti per lavoro" mi permetto un cc sulla tua
mailbox, follow up su Usenet se vorrai pero' ...

Per il GCN, Maurizio Codogno
Che ti incavoli a fare?
Non hai visto il tono degli altri article postati da Ghezzer
sull'argomento RFD, moderazione, promotori, pedofili chi ecc ... ???
Cia0
Marc1

dentro e perche'.
Leggiti le FAQ allora.
I perche' pero' non ci  sono scritti e mi pare che vi abbiano
risposto, sotto vari punti di vista ed in altri thread Bragadini,
Codogno e D'Itri.
Cia0
Marc1

 
Ma non avevi detto che si "moderava" solo l' off-topic?
Ora viene aggiunta la "moderazione" anche alla forma espressiva?
Mah!!
 
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 argomento era off-topic in Politica.ita?  Era *davvero* off-topic?
Mi sembra incredibile non considerare la questione del possibile ritorno 
dei componenti maschili di Casa Savoia un "affaire"  squisitamente 
politico... Tanto piu' alle condizioni che sùgli si vorrebbero imporre ( 
privazione della possibilita' di partecipare alla vita politica il che li 
classificherebbe come cittadini di serie B..... )
Mah ! Sono questi esempi ( se veri ) che possono essere portati come 
paradigma di come  tra  " moderazione "  e  "censura" la linea di 
demarcazione sia assai sfumata ( eufemismo... ;-))
Saluti
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

mentale sufficiente a capire questi problemi:
Personalmente penso di non essermi comportato in questo modo, posso
dire altrettanto di voi riguardo alla mia proposta dei due gruppi
collegati ? Per il momento sto ancora aspettendo che la vostra
apertura mentale si degni di dire almeno: "la tua idea fa schifo".
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
PGP Public Key available:
send a message to my mailbox with 
"PGP key request" in the subject field
______________________________________

 il moderatore non vuole passare non passa (almeno in teoria).
A beh, non sarà il nostro caso: il gruppo non sarà moderato
preventivamente, ossia non potremo tagliare i msg in anticipo. E
nemmeno lo faremo in seguito.
E' in arrivo una spiegazione più dettagliata del nostro sistema di
moderazione.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

cooptazione.
elezione iniziale da parte di chi?
E questa "cooptazione", con che criteri e' avvenuta?


 gola ;-)
Non con questo caldo ! :-)


 questi squallidi traffici.
No infatti.
Una BBS può avere su di tutto, anche se è linkata a Fidonet, ma nella
rete sicuramente non può circolare quella roba.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 vedo che ami discutere con chi e' d'accordo con te. peccato
Non penso, altrimenti non ti avrei risposto.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 tutta la faccenda: qualcuno ha voglia di spiegarmela?
La cosa piu' simpatica (e' un eufemismo...) e' che questa persona si
propone come moderatrice. 
L'idea di un Ng moderato con questo stile mi fa accapponare la pelle!
Dato che sta cercando voti da amici e conoscenti, non potendoli avere
da noi, probabilmente il NG verra' ugualmente approvato. 
Che ne dite di cominciare a discutere dell'altro NG sulla censura 
*non moderato*? E' appena stata postata la RFD.
O forse non c'e' nulla da discutere perche' siamo tutti d'accordo? :)
Ciao,
Francis
Ciao,
Francis

 No. Pero` si puo` proporre un secondo gruppo non moderato.
Non capisco: se il regolamento prevede delle votazioni per far passare un gruppo da non moderato a moderato, perche' mai non
dovrebbero essere consentite votazioni per il passaggio inverso?
Mi sembra che non ci sia alcuna logica.
Luca Schiaffino
E-mail:  
lschi...@uniroma1.it
 
mc0...@mclink.it
 

:-)
Homegrow man, homegrow.
:-D
Frasbo
[
fra...@mclink.it
]

 states:
% Non capisco: se il regolamento prevede delle votazioni per far passare un gruppo da non moderato a moderato, perche' mai non
% dovrebbero essere consentite votazioni per il passaggio inverso?
Perche` solo il moderatore ne avrebbe il diritto.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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iQBVAwUBM4alLArNurh6tRaVAQHGWgH5AZYVS++bIxcftjUiQUTk28uhRF8y0fny
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=stuR
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% >% Credo sarebbe interessante capire com'e' strutturata la gerarchia qua
% >% dentro e perche'.
% 
% >Che vuole dire "qua dentro"? se vuol dire "nella gerarchia it.*" la
% >risposta e` "e` strutturata come vuole il GCN, perche` il GCN ha voluto
% >crearla cosi` - prima esisteva ita.* probabilmente con altre regole e
% >sicuramente con altri gestori, ed e` morta per mancanza di cure.
% 
% Che ti incavoli a fare?
% Non hai visto il tono degli altri article postati da Ghezzer
% sull'argomento RFD, moderazione, promotori, pedofili chi ecc ... ???
Non mi ero incavolato: semplicemente non ho capito la domanda e ho dato la
risposta a quella che probabilmente era la vera domanda...
.mau.

 anche filmini a luci rosse. 
Tutto qua??? Nulla che non si trovi nella casa di qualsiasi "porcone" (in tono scherzoso)
o nascosta nella stanza di parecchi adolescenti.
Non mi pare che i super-mega-cyberpoliziotti abbiano trovato granche'.
Di immagini raccapriccianti (feti, uomini tagliuzzati schiacciati triturati sventrati
ecc..) ed inquietanti capita anche a me di averne sull HD .... navigando qua e la...
Ooooops , ora i cyber poliziotti arriveranno a casa mia !!! Devo cancellare quell'
immagine di Sailor Moon mezza nuda!!!
.... Dobbiamo essere pazienti ed aspettare che il mondo assimili le nuove tecnologie
smettendo di vederle come dei mostri solo perche' non le capiscono. Un giorno , spero non
lontano, finiranno di scassare.
Caio
        ________________
       /                \
       |NEQUAQUAM VACUUM|
       \________________/  Zippo     



sull'argomento RFD, moderazione, promotori, pedofili chi ecc ... ???
Che cavolo dici? Ma se e'  la prima volta che intervengo sulla
moderzione! Di promotori e pedofili non ho mai parlato, preferisco
lasciare la discussione ad altri.


lasciare la discussione ad altri.
Non e' vero: sull'argomento moderazione ho gia' letto almeno tre (
quattro in verita' ) article tuoi nel thread "Censura, Usenet e
Fidonet".
Se vuoi ti posto gli header completi di quei messaggi.
Comunque hai equivocato: "tono" non e' mica qualcosa di offensivo.
Si riferisce al fatto che in quei messaggi ti sei dichiarato a favore
di una moderazione su base elettiva.
Non mi pare di aver sottolineato qualcosa di falso o di offensivo, no?
Se si, scusa allora, mi dispiace.
Se no, stai meno sulla difensiva, che si vive meglio.
Cia0
Marc1

O forse non c'e' nulla da discutere perche' siamo tutti d'accordo? :)
Forse non segui il thread della relativa RFD.
Cia0
Marc1

E questa "cooptazione", con che criteri e' avvenuta?
C'e' un errore nel tuo ragionamento: una cooptazione NON ha per
difinizione criteri, almeno di sindacabili. Io ti posso cooptare in
una cosa MIA anche solo se mi stai simpatico.
E l'elezione iniziale e' troppo lontana nel tempo perche' l'attuale
popolazione di Usenet possa avanzare alcunche'!!! ;-)
Cia0
Marc1

L'idea di un Ng moderato con questo stile mi fa accapponare la pelle!
Liberissima, mia cara, di pensarla come vuoi e di non votare il gruppo.
Ma suppongo che pure tu se ti avessero accusato di associazione a
delinquere, di complotto, di fame di potere e di pedofilia,
avresti avuto qualcosa da ridire.
E ti ricordo che per la prima accusa e per l'ultima citate, si parla di 
reato penale. Sicuramente se avessi avuto il portafogli gonfio non
mi sarei preoccupata di rispondere qui, ma sarei passata
direttamente a vie legali.
Forse tu non hai figli, o non li hai in affidamento,
io comunque la mia privacy la tutelo.
Saluti
Rossana   
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

Due pesi e due misure?
Forse la signorina in questione ha letto solo la mia risposta
al messaggio di Ginzo, e non appunto i suoi post.
Ora pero' vorrei che la stessa dicesse che avrebbe fatto 
al mio posto.
Dato che c'e' sempre da imparare, nella vita.
Ciao Rossana


tutta la faccenda: qualcuno ha voglia di spiegarmela?
Alex, leggiti i post di Ginzo in merito al subject e al 
tema in questione e capirai.


 estremamente divertente, per continuare con gli eufemismi.
"Rottana" puo` voler dire benissimo una che mi ha rotto le balle, non
vi viene in mente?  E comunque e` chiarissimo il senso scherzoso del
nomignolo.  Ripeto: esiste ancora la liberta` di scherzare in rete?
Bye,
  -= Ginzo =-

 * LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *
Allora perche` tu, Dradi e Marc1 mi volete mandare in "gabbia" per il
mio uso goliardico delle parole in questi newsgroups?
Attendo (se vorrai darmele) delle risposte convincenti...
Bye,
  -= Ginzo =-

uno scimmione in gabbia. 
Mica male per un moderatore di un gruppo sulla censura.  Direi che la
frase sopra si commenta da sola.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

nella stessa maniera. Ne', d'altro canto, sei l'unica ad avere figli.
Si' vero. Ma guarda caso nessuno ha detto niente in proposito, prima.
E se hai letto bene cio' che ho scritto nel post precedente,
le persone a volte vivono equilibri precari nella loro vita privata
e giustamente sono fatti loro, e io per prima me li tengo per me
ne' ho da giustificarli di fronte a chicchessia. 
Cio' che e' veramente squallido sono certi personaggi che non tengono
conto degli altri.
E a me non farebbe piacere che mio figlio leggesse che sua madre
e' una pedofila. Nemmeno per scherzo. Non so per te, dimmi un po' tu. 
Comunque se tu ti senti di avere tutti i requisiti giusti per fare il 
moderatore, ti cedo volentieri il mio scomodo posto, e senza alcuna 
remora. 
Ciao Rossana
 
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

per la realta'. Forse.
	Se per caso ti riferisci al mio racconto "Fai Quello Che Vuoi",
	( 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/racconti.html
 )
	allora non ne hai capito per nulla il "succo": ci tengo a dirlo, 
	anche se finisce che faccio un off-topic. Nel racconto, il
	signor Xyz non ha mai commesso dei crimini, ne' ne commettera'
	mai - ne' nel mondo "normale" (regolato da leggi) ne' nel
	mondo del "Fai Quello Che Vuoi". Xyz semplicemente scopre di
	possedere una "etica" interna, che esiste comunque - con o
	senza leggi. Ma questo non significa affatto, ne' io l'ho
	mai affermato - ne' lo sottintendevo - che nel mondo del
	"Fai Quello Che Vuoi" non esistano "crimini": esistono eccome,
	ed esiste anche la punizione di questi crimini - solo che questa
	non parte da uno Stato Sovrano, ma semplicemente dall'eventuale
	azione di altri individui, ugualmente liberi di "Fare Quello Che
	Vogliono" - con altrettanta violenza.
	Per me questo concetto era importante: e ci tenevo che si capisse
	che non stavo affatto descrivendo un'utopia, ma un *gioco* che
	puo' funzionare solo e soltanto se esiste un mondo "esterno" al
	"Fai Quello Che Vuoi", nel quale si puo' tornare quando si e'
	stanchi di giocare alla liberta'.
	Ecco come credo che dovrebbe essere Internet: un'isola di assoluta 
	e anche folle liberta', contenuta in un mondo "normale" e regolato
	da leggi. Invece qui c'e` gente che vorrebbe rendere Internet
	UGUALE A CIO' CHE GIA' C'E`, e questo lo trovo francamente idiota
	(e cosi' ritorno on-topic).
 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think it's in my basement... Let me go upstairs and check.   (Escher)

gli uomini gentili.   :-(
	Su questo hai pienamente ragione!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I like to browse in occult bookshops if for no other reason than to refresh
my commitment to science.     (Heinz Pagels)

sono soddisfatti, lo confermano.  Piu` chiaro e ordinato di cosi`...
Se gli utenti non sono soddisfatti di come un moderatore modera un
gruppo, e se ogni appello al moderatore resta inascoltato, gli utenti
scontenti se ne vanno e creano un altro gruppo. Piu' chiaro e ordinato
di cosi'...
Sai, basta un po' di ingegno per falsificare centinaia di email. Se si
potesse scegliere tramite un referendum se silurare o meno un
moderatore, io potrei creare 100 accounts falsi e sbattere fuori chi
voglio io.
	ciao,
	Luca
____________________________ Luca Sambucci ____________________________
 
www.sambucci.com
 
www.alleanza-nazionale.it
 
www.terzo-millennio.org
 
www.trekbooks.com
 
www.stwww.com
 
www.ctim.org
 
www.off-hq.org
 
www.duemila.com
 
www.guadagnare.com
 
www.bestoftrek.com
 
www.itaweb.com

Non vedo la pertinenza.
Eh, no cazzo. Ma allora siete coglioni tutti e due.
Orlandi perche' vuole combattere una censura introducendone una ancora
maggiore (perche' il voto negativo serve a questo).
Tommaso perche' fa finta di niente.
La pertinenza c'e' eccome. Se non vogliamo voti negativi dobbiamo
tollerare anche gruppi nazisti, fascisti, censori, e quant'altro.
Io sono disposto a tollerarli, in nome della liberta'. E tu Tommaso?
Se no, non vedo perche' ti accanisci contro Orlandi, visto che la
pensi come lui.
Se si, allora avevo capito male io.
Scusate il tono, ma quando e' troppo e' troppo.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

	di una vita passata a leccare francobolli.
Se metti tutto sullo stesso piano allora potresti un giorno trovare piu` 
remunerativo metterti in coda per fare il porno divo.
Immagina: sei li in un ufficio un po sudicio con una donna poco carina che sta 
 dietro a una scrivania piena di cosa indescrivibili e che con modi spicci ti 
chiede di esibirti nella tua migliore erezione; ti indica un piccolo vasetto 
in cui si trova sia del gel intimo che delle salviette e poi volgendosi a fare 
dell'altro di invita, con fare deciso di avvisarla quando "vieni", perche' 
vuole vedere la tua gittata e la quantita` prodotta. Se ci riesci poi ti fa 
firmare un contratto in cui queste cose le devi fare a comando tre volte nel 
giro di max 2 ore il giorno in cui sarai chiamato. Pensa potresti avere a 
che fare con Jessica Rizzo o addirittura con Eva Henger, etc .... il resto 
della storia potrai viverlo di persona e magari raccontarcelo in questo NG.   
:-))))
Pensi che reggeresti il tutto senza ormoni o coca?
saluti scherzosi
			Alfredo

Cordiali saluti a tutti.
Marc1

nella stessa maniera. Ne', d'altro canto, sei l'unica ad avere figli.
Alla fine della fiera una domanda sorge spontanea: scusa Francesca, ma
tu quanti anni *c'hai*?
Cia0
Marc1
P.S.: mi fai sapere, per favore, che succede se inizio a darti della
*puttana* ( od offese similari, dimmi tu quale ) su ogni santo
messaggio che posterai da qui a quindici giorni o piu'!? E' una mia,
spero legittima, curiosita'.

Scusate, per l' errore nel mittente, ma oggi il mio sistema e' stato
usato da un' altra persona che andandose ha pensato bene di non
rimattere a posto i parametri.
Il messaggio precedente era ovviamente mio.
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
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 wrote:
pensa che sono riusciti a moderare anche it.sport.volley.... ( ma che
motivo c'era?? pensano che si parli delle pallavoliste nude???). Un
risultato l'hanno, comunque, ottenuto: quasi nessuno ci scrive perchè
la castrazione della libertà di espressione ( per uno che ama lo
sport) è quanto di più lonatano dalla sua mentalità. Speriamo bene....
--------
Ciao Ginzo!
--------
grenzo

 obbligati a scrivere cose sensate spaventa.

tentare di aiutarlo a trovarne uno anche per lui.
E questo che cazzo c'entra??!
Ciao
Nicola
"Aquila non capit muscas,
vagina non capit molluscos."


http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
PAolo


 remora.
Forse non ci hai fatto caso, ma sin dall'inizio ho detto di essere contraria 
alla moderazione di questo NG. 
Ciao,
Francis

 contare davvero la gente che la usa
'arda Ginzo che io queste parole me le salvo !
Non voglio continuare le polemiche, però ti invito a riflettere - se
davvero al pensi come hai scritto qui su - su quante volte sei riuscito
a mantenere queste parole.
Mi pare che con l'attacco a me per la questione Stampa (sei partito
condannadomi senza farmi domande), con l'attacco a noi proponenti del
gruppo ecc. tu non abbia dimostrato di sacrificare molto i tuoi
interessi...
cmq mi era solo parso, neh :-)
PS Non voglio originare un altro thread, per cui se vuoi rispondimi
(magari in e-mail) e chiudiamola lì.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 Scusate il tono, ma quando e' troppo e' troppo.
Mah, secondo me tu ti sei invischiato in un thread un pochettino sterile
(non solo per causa tua neh).
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

       UGUALE A CIO' CHE GIA' C'E`, e questo lo trovo francamente idiota
Ti ricordo ceh c'č anche gente che attraverso internet tenta di rendere
un po' piů libero anche il mondo reale.


 mio uso goliardico delle parole in questi newsgroups?
Uso goliardico ???
Non prendiamoci in giro Ginzo, dai.
Nessuno ti vuole mandare in gabbia perchè esprimi le tue idee, ma perchè
spesso ti lasci andare a SOLE accuse personali (e anche molto pesanti),
che puoi BENISSIMO evitare esprimendo il tuo dissenso in un'altra
maniera.
Se uno dice che le mie idee sono stupide, io ribatterò oppure me ne
fregherò altamente, ma se uno dice che io sono stupido... permetti che
gli chieda spigazioni e dopo...100 volte che me lo ripete o gli pianto
un pugno (ma qui non si può), oppure lo querelo.
Spero per il buon nome della rete (se ancora ce n'è qualceh traccia),
che questo non succeda, ma ricordati che anche tu hai la tua
responsabilità nei confronti di tutti gli utenti.
E piantala di offendere, che non dimostri niente e ci perdiamo tutti
tempo.


 spirito della rete (e al limite, anche fuori di testa).
Ma lo è molto di più chi ripetutamente posta dei msg di offese, che non
sono solo "verbali", ma toccano anche altre sfere.
ogni medaglia ha due o tre facce Ginzo.
MEttiti nei panni di chi subisce i tuoi flame.


GINZO>Esatto, e io ti posso mandare a fare in culo...
Chi sarebbe il ducetto allora, caro Grenzo, secondo te?
E chi sarebbe il deficiente secondo te, *caro* Ginzo?
 :-)
Certo e' che non sei sopportabile nella tua meschinita'.
"Xche' sei piccolo ... piccolo ... cosi': ()!"
Cia0
Marc1
----------------------------------------------
Remove -No_Spam- from e-mail address to reply 
----------------------------------------------

gruppi pedofili, cosě dobbiamo fare con quelli nazisti 
Quando dite che il it.discussioni.censura.internet da voi moderato e'
indirizzato all' azione piu' che alla discussione, intendete dire che
l' intento-dovere di quel NG e' quello di segare i gruppi pedofili,
nazisti ecc.?
Forse e' il caso che nel nuovo manifesto siate un po' piu' chiari sui
vostri obiettivi.


 non avrebbero mai potuto conciliarsi.
non riesco proprio a capire come fai a non vedere la debolezza
intrinseca di una posizione del genere. Qualunque "cosa concreta"
sarebbe inficiata subito dal fatto di essere stata organizzata in un
posto dove il "free speech" e' praticamente impedito. 
Mi sembra la solita storia, liberta' di parola per tutti, ma qualcuno e'
piu' libero di qualcun altro
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 Allora il moderatore serve a evitare questo.
allora non parlare di autoregolamentazione
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 voglio io.
Quanto scommetti che col sistema da me proposto non ci riesci?  Anche
perche` logicamente potranno votare per il moderatore di un bigruppo
solo quelli che partecipano alla vita del bigruppo, non certo quelli che
non si sono mai visti fino al momento delle votazioni.  E sta' pur certo
che, fra passwords trasmesse in mail e riscontri per telefono/fax/posta,
i mezzi per assicurarsi che ciascun utente voti una volta sola ci sono.
Bye,
  -= Ginzo =-

 ?? Non capisco cosa intendi con messianici!
sei (siete?) convinti della bonta' della vostra causa, al punto da
sorvolarvi sopra se lo considerate necessario


i mezzi per assicurarsi che ciascun utente voti una volta sola ci sono.
E chi li paga i "riscontri per telefono/fax/posta"? I contribuenti? No
grazie. Se vuoi pagarli tu sei il benvenuto.


altro.
E se non me lo dicevi tu, mai lo avrei supposto.
Rossana
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

alla moderazione di questo NG. 
Bene. E allora perche' metti in discussione il fatto che
io possa essere una moderatrice con piu' o meno autocontrollo?
Se a me il minestrone non piace, non lo mangio.
Non importa a sto punto se ci sono dentro le patate o le zucchine.
Ciao Rossana
 
-- 


 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|


 Scarsezza di argomentazioni, ormai?
prova a vedere la situazione dall'altra parte: una persona che si batte
contro la censura, propone di fare da moderatore di un gruppo moderato
dove si combatte la censura. 
visto che moderare di solito e' sempre stato inteso come filtrare
preventivamente, viene il sospetto che tale persona voglia fare da
censore. 
Se poi TU non lo vuoi fare, lo sappiamo solo dopo che ti spieghi in
proposito, e la legittimita' dei dubbi miei e di altri non e' da mettere
in discussione
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


e' solo un onere in piu', non certo un onore.
Ora che ti ho aiutato a fare questa grande scoperta hai la
possibilita' evitare "un onere in piu'", senza preoccuparti che
it.discussioni.censura.internet sia vittima dell' incivilta' in quanto
sprovvisto di moderatori.


 Ciao Rossana
Io ho seguito tutta la vicenda : toni come quelli che hai usato tu nei 
confronti di Ginzo ( per quanto provocatorio possa essere stato lui ) non 
li ho mai letti su SCI neache nel corso dei piu' violenti flames delle 
nostre Star ( che pure vanno giu' di machete e non di fioretto...)
Tu e gli altri membri del vostro gruppo siete sicuramente liberi di 
organizzare il vostro gruppo " moderato " sulla censura , di certo io non 
vi seguiro ' ( per quanto poco la cosa possa importare..)
Saluti
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

 Rossana
Su SCI Paolo Gardinali non funge da censore ma esprime le propie 
opinabili idee , chi non e' d' accordo con lui  e' liberissimo di 
discuterci e litigarci ( io ad esempio l' ho fatto spesso )
Accusarlo di essere ipocrita e' molto ingiusto , avra' mille difetti ma 
non quello.


 Non importa a sto punto se ci sono dentro le patate o le zucchine.
Con questo ho perso il conto di quante volte avete detto, in modo piu' o
meno diretto: "se non ti piace, non votare".
Dialogo zero.  
Ciao,
Francis

______________________________________


______________________________________
-- 


Turgenev
E di questo mi spiace, d'altronde non sono mai stata
una nichilista.
Ciao Rossana 


Turgenev


Dialogo zero.  
Spero vorrai rispondere.
Lo spero davvero.


 wrote:
 >> Se gli utenti non sono soddisfatti di come un moderatore modera un
 >> gruppo, e se ogni appello al moderatore resta inascoltato, gli utenti
 >> scontenti se ne vanno e creano un altro gruppo. Piu' chiaro e ordinato
 >> di cosi'...
 >E secondo te, creare un altro gruppo solo per questo non determinerebbe
 >uno spreco di banda maggiore di quello che si avrebbe con un bigruppo
 >con moderatore elettivo?  Senza contare che la scissione dell'utenza
No. Come la metti con chi non e` d'accordo con il moderatore eletto?
Magari perche` e` convinto che questo sia un *censore*?
 >provocherebbe il deperimento della partecipazione in entrambi i gruppi.
Amen, tanto non sarebbero andati d'accordo.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

 wrote:
 >E' un discorso complesso.  Ma cosa c'entra?  E soprattutto chi da il 
 >diritto a qualcuno di censurare qualcun altro?  
Nessuno ti obbliga a scrivere in un gruppo moderato.


In casi alla Ginzo, mail privata e concordata dai mod.
Non ho capito. Se Ginzo ti offende pubblicamente gli rispondi sul NG
come dici nel primo brano, o per mail privata come dici nel secondo?
Visto che sostieni il tuo diritto di rispondere pubblicamente (e nel
modo in cui l' hai fatto) alle accuse pubbliche, non vedo perche'
questo diritto non dovrebbe piu' esistere in un NG moderato.


piu' libero di qualcun altro
Se tela classifico come ca22ata t'arrabbi??? ;-))))))


in discussione
La legittimita' dei dubbi degli altri, non la metto in discussione
no, in effetti non siamo stati chiari, in proposito, e abbiamo
dato scontate cose che non lo erano, e giustamente ci son state
rilevate. 
I tuoi e di Paolo... beh, ok, lasciamo perdere,va.
Ciao Rossana

vostri obiettivi.
Roberto!!!
Ma come, prima ammonisci me di non far cagnara inutilmente e poi???
Che c'entra una discussione su nazi e paz(z)i colla RFD???
Aspetta la "famigerata" versione rivista e corretta di RFD e relativo
charter, no? Dovra' pur uscire: e poi se non ti piace dacci dentro che
lo sai fare.
Il resto son quisquilie e pinzillacchere.


non quello.
Mille, mille, adesso non esageriamo... 8^)
Ciao


Scarsezza di argomentazioni, ormai?
Au contraire, quelle non mi scarseggiano mai.  Ribadisco: nel sostenere
un ng del genere commetti almeno 3 errori (tutto IMHO, ovviamente)
"politici" che io credo siano in grave contrasto con quanto tu hai 
sempre affermato riguardo alla censura "politica".  
Chissa' perche' si parla di questi argomenti su SCI da settimane e 
tutto quello che vedo sono flames.  E proprio da parte dei "moderatori".
"Moderator modera te ipsum".  Vabbe', anche con il maccheronico abbiamo
finito.


 wrote:
 >LA MODERAZIONE DI CUI IO (e, vedo, quasi tutti) SONO A CONOSCENZA, SI
Tutti quelli che postano in it.* tramite i soliti mega crosspost, forse...
 >BASA SUL CONTROLLO PREVENTIVO. E' la prima volta che sento parlare di
 >moderazione a posteriori per un gruppo Usenet moderato.
La retromoderazione (che comunque non e` una nostra invenzione, si usa
anche in altri posti, big8 compresi) e` usata in buona parte dei gruppi
italiani moderati gia` da molto tempo.


popolazione di Usenet possa avanzare alcunche'!!! ;-)
c'e' un errore nel tuo ragionamento, e che m'induce a pensare che tu
abbia un sacro terrore che qua dentro a qualcuno salti in testa di
contestare le gerarchie :)
Rilassati, questo e' l'ultimo dei miei pensieri.
Se hai gia' un cadreghino, di qualunque natura, non saro' certo io a
volertelo levare da sotto il sedere. Non mi interessa.
Ho solo ribadito che mi sembrerebbe tendenzialmente giusto che i
moderatori fossero eletti dagli utenti. Punto.
 
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 

> obbligati a scrivere cose sensate spaventa.
Comincio pensare che questa ipotesi sia molto piu' attendibile di
quanto comunemente e' dato comunemente di credere.
- Origin: Pensare male e ' peccato ma ci si indovina quasi sempre.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Amen, tanto non sarebbero andati d'accordo.
Bel ragionamento!  Invece col mio sistema, anche se non vanno d'accordo,
la partecipazione ai gruppi non viene danneggiata.
Ciao... sono le 2 del mattino e fra poco mi devo alzare presto, quindi
ci risentiamo giovedi`.
Bye,
  -= Ginzo =-

un po' più libero anche il mondo reale.
	E come mai combattete questa gente?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"Louis Pasteur's theory of germs is ridiculous fiction."
-- Pierre Pachet, Professor of Physiology at Toulouse, 1872 

Pensi che reggeresti il tutto senza ormoni o coca?
	Penso di si'. Ma non m'interessa...  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
As the poet said, 'Only God can make a tree' - probably because it's
so hard to figure out how to get the bark on.   (Woody Allen)

 senza gridare al lupo al lupo.
forse dovremmo proporre di moderare Ginzo, invece che il NG! 8-))


 Se tela classifico come ca22ata t'arrabbi??? ;-))))))
AIUTO! ho provato a leggere "ca22ata" e mi si e' annodata la lingua!


 Lo spero davvero.
Bene, l'ho fatto. Ma non intendo ripeterlo.
Torniamo a parlare del NG e basta. Il resto non interessa nessuno.
Ciao,
Francis

Per fortuna.
O purtroppo, "Francesca by way of Ginzo".
Sei uno zero, le tue opinioni non significano nulla xche' non
esprimono nulla ( e non repricano nulla ): vai a farti il tuo
"raccontino multi-mani" di horror, vai, credo ti riuscira' bene:
intitolalo magari, appunto, "Horror vacui".
Ma soprattutto, scendi dal pero su cui sei salita.


 buona e GROSSA.
siamo gia' al secondo autogoal. non prevedo niente di buono


 Quindi le devo tutte le mie scuse qui ed ora.
Allora non devo piu' scrivere quel racconto horror? 
Peccato, pensavo di metterci dentro i protagonisti di questa faida. ;-)
Ciao,
Francis

 persone.
Vado di fretta stamattina (ci risentiremo giovedi`), percio` mi limito
a farvi notare questo: l'affermazione sopraesposta di Dradi (e quasi
certamente condivisa da Rossana), e` estremamente pericolosa.  Perche`
un cattolico integralista o un musulmano o qualche altro tipo con le
paturnie, potrebbero sostenere che la pornografia, l'erotismo, le idee
scettiche sulla religione, e cosi` via, abbiano per scopo la "lesione
morale" di altre persone (badate bene: "morale", non "fisica"!).
Ricordiamoci che questa e` sempre stata la scusa ideologica che i regimi
dittatoriali hanno usato per mettere al bando tutti quelli che non la
pensavano come loro.  Se volete un'applicazione pratica, valutate che
in certi stati esteri dove la maggiore eta` e` a 21 anni, sarebbe un
gruppo "pedofilo e quindi da segare" anche un gruppo con modelle nude
di "soli" 18 anni, e ancora in altri stati potrebbero essere considerati
"pedofili e quindi da segare" persino tutti i cartoni giapponesi, hentai
o non hentai.
Lo capite adesso qual e` il senso delle mie critiche a questo gruppo
"contro" la censura?  Valutiamo le intenzioni, non soltanto le parole!
Bye,
  -= Ginzo =-

 GINZO > Io talvolta dico cazzate, okay.  ( 23-05-97 )
Con cio' dico che, imho, al Dradi e' scappata una cazzata bella e
buona e GROSSA.
Tuttavia aspetto, come te, che postino la rivisitazione del loro
charter ( non quello scritto da D'Itri originario ): si mormora che
sara' domani, boh!?
Allora gli chiederemo ( chi vorra', ovvio ) conto ( civilmente ) di
questa cazzata in relazione a.


	E come mai combattete questa gente?
Credo che Tommaso Dradi si riferisse a se stesso.


il controllo e' preventivo.
C'e' un problema. 
Il GCN non approva gruppi moderati a posteriori (o sbaglio?). Quindi
il gruppo, o lo moderate preventivamente (ma non mi sembra che tu sia
d'accordo) o non lo moderate.
E adesso?
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

Credo che Tommaso Dradi si riferisse a se stesso.
	MARC1, SVEGLIA, STAVO SCHERZANDO!!!
	Ho rovesciato appositamente la questione, come dire: "Ma caro Dradi,
	non sei certo tu quello che combatte la censura - semmai e' il 
	contrario).
	Marc1, quando leggi i miei messaggi abbi un minimo di fiducia:
	dopotutto, e' improbabile che tu sia l'unico genio esistente
	sulla faccia del pianeta.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Tragedy is when I cut my finger.  Comedy is when you fall into an open sewer
and die.    (Mel Brooks)

Ecco il perche' dei tempi lunghi di risposta.
La risposta (negativa) e' questa, o arrivera' (spero con piu'
dettagli) in seguito ?
Chiedero' comunque ulteriori spiegazioni per e-mail agli interessati.
P.S. Non si quotano le signature altrui.


Torniamo a parlare del NG e basta. Il resto non interessa nessuno.
Forse.
Allora addio, buona continuazione.


siamo gia' al secondo autogoal. non prevedo niente di buono
Ed il primo??? ;-)))
Maurizio, se ci mettiamo a fare le pulci con DejaNews puo' darsi anche
che salti fuori che il piu' pulito c'ha la rogna! (8-)
E diamo anche il beneficio del dubbio ( con riserva d'inventario )
alla "giovane" eta' di Tommaso Dradi. Vediamolo all'opera, anche se,
lo dico pubblicamente, qualche dubbio lo nutro.


 Ma soprattutto, scendi dal pero su cui sei salita.
Forse ti sei confuso, io stavo raccogliendo le albicocche. Sul pero c'eri tu. B-)
Ciao,
Francis

P.S. Non si quotano le signature altrui.
Vero. Ma a volte mi cade la linea e senza volere succedono
sti incovenienti. Anzi, in genere con post lunghi, elimino
pure la mia, di signature.
Ciao Rossana

forse dovremmo proporre di moderare Ginzo, invece che il NG! 8-))
Mah, che dirti Maurizio?
M'aspettavo che qualcuno dicesse qualcosa, tutto li'.
Ciao Rossana

 l'idea di Demarchi.
Demarchi, potresti mica dire pubblicamente come stanno davvero le cose?
E cioe` che sei stato tu a copiare la mia idea, e non certo io la tua.
Io non so piu` che fare con questo figlio di puttana di Marco Tarquini
che non fa altro che scrivere falsita` su falsita`, cercando di farmi
passare per quello che e` lui, e cioe` un bugiardo matricolato.
Bye,
  -= Ginzo =-

E adesso?
E adesso mi chiederei, se rispondesse a verita' quanto stai
affermando, perche' mai non ce l'hanno detto subito?
Ciao Rossana

 Pizzi-Zipeto fino a promettersi pestaggi.
Vi prego di notare la mia civilta` nel non promettere pestaggi a Marc1,
neanche dopo che se ne e` uscito fuori con la sua ennesima falsita`
denigratoria nei miei confronti, sostenendo che io avrei copiato un'idea
di Demarchi, quando tutti gli onesti sanno che invece e` stato Demarchi
a "prendere spunto" dalla mia idea, chiedendomi persino il permesso di
farlo, permesso che io generosamente gli concessi... ricordate?
Bye,
  -= Ginzo =-

	sulla faccia del pianeta.
Ma io contavo proprio su questo! ;)


dato che ne abbiamo parlato tra noi del gruppo in mail privata? 
C'e' stato un malinteso, io intendevo dire: "Come sarebbe a dire che
ne avete discusso e concordato?". Mi ha parecchio stupito il fatto di
venire a sapere da te che avete rifiutato la mia proposta per la
mancanza di chiarezza su dei punti che io avevo gia' chiarito a Mamo 3
giorni prima. 
Ovviamente cio' che scrivete nelle vostre mail private non mi
riguarda. 
Non ho ancora ricevuto la tua (e quella degli altri) mail di risposta,
sto controllando eventuali problemi sul mail-server comunque appena
arriveranno rispondero'.
Resto anche in attesa del nuovo charter.


[cut]
Ecco fatto: dal quoting precedente si puo' vedere che ho chiaramente
ammesso di aver preso spunto per la mia proposta dall' idea di Ginzo e
non viceversa. Il thread in questione era: "NG sulla censura :
salviamo capra e cavoli".


woman.     (Margaret Thatcher)
Visti i guai che fece, some things are better said than done  :-)
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Ma soprattutto, scendi dal pero su cui sei salita.
Chiedo scusa a Francesca pubblicamente.
Per problemi di feed ho visto la sua risposta al mio article
precedente un'ora e mezzo dopo quest'altra mia.
Avevo interpretato la risposta solo a Rossana, che scriveva nelle mie
stesse ore, un ignorare le mie domande: ho trasceso.
Infatti Francesca ha trovato il modo di rispondere perfino alle 3 di
notte.
Quindi le devo tutte le mie scuse qui ed ora.


I tuoi e di Paolo... beh, ok, lasciamo perdere,va.
Ma cosa c'entra?  Il fatto che ti conosca e ti stimi come persona non
influenza l'apprezzamento di certe tue idee espresse nel thread sulla
pornografia che sinceramente ritengo estremamente conservatrici, moraliste
e che mi trovano totalmente in disaccordo.  E' questo il mio dubbio.    
Conosco e stimo anche mia madre, ma non la proporrei come moderatrice di
un gruppo sulla censura.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

'io faccio'. Come ho letto nel thread.
	In realta', una delle ragioni per cui sono scoppiate tutte queste
	fiamme riguardo al vostro newsgroup e' anche che tra i cinque 
	propositori c'eri anche tu, che fino a qualche settimana dicevi 
	cose del tipo:
---------------------------------------------------------------
Io ti sto parlando come donna, e vedere utilizzare
la nudita' di un corpo femminile (tanto piu' di un bambino)
come merce, e' una cosa che mi disgusta si', come persona.
Individuo, entita' ecc ecc.
E sto parlando di dignita'.
E non si sta parlando di caviglie, ma di zoom su sederi e seni
ecc. Io comunque in genere non compro quei prodotti, per
partito preso.
---------------------------------------------------------------
	...e allo stesso tempo sostenevi *Z* (quello che crede che degli 
	UFO da Zeta Orionis abbiano costruito le piramidi) che con parole 
	untuose predicava la censura come "male necessario" da applicare
	anche su Internet...
	E poi *proprio tu* appari tra i propositori di un gruppo "contro 
	la censura" e moderato, dove *proprio* la pornografia e' off-topic, 
	E TI MERAVIGLI QUANDO POI LA GENTE SGHIGNAZZA O SPEDISCE FIAMME?!


       contrario).
:-DDD
Come battuta è fantastica: di solito si ride perchè si narra di una cosa
(o di una persona) attribuendole caratteri opposti (come dire "Guarda
come corre quello zoppo) a quelli reali.
Sto ancora ridendo.
PS Serio: poi verifichiamo in futuro chi riesce a concludere qualcosa
contro la censura invece di fare i bambini che lavorano tanto di
fantasia e fanno al guerra di parole.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 certamente condivisa da Rossana), e` estremamente pericolosa. 
Sicuro.
Perchè tu non sai che è proprio "grazie" alla rete che certi regimi
dittatoriali si potranno riaffermare e non per colpa di un pugno di
utenti che ha ben chiaro in testa ciò che è altamente lesivo della
libertà altrui (in questa categoria NON includo la pornografia).
Sei troppo inquadrato Ginzo: pensi sempre a quel mucchio di JPEG porno
che puoi trovare per la rete e non ti accorgi che organizzazioni come il
Ku Klux Klan hanno già installato diversi siti (se vuoi ti do un
indirizzo) e si organizzano per mettere a punto le loro azioni illecite.
Idem per i gruppi neo-nazisti.
Io non ci sto: non diciamo cazzate, questa non è censura, questa è un
ritorno di violenza che va sradicato sul nascere.
Su questo piano, se escludi il discorso pedofilia, sono d'accordo che la
questione V.M. 18 occupa una posizioen secondaria: se qualcosa va
elimianto (e io dico di sì), sicuramente sono quei gruppi di cui abbiamo
appena parlato.
Sarebbe ridicolo attaccarsi (come fanno i bigotti che tu nomini) alla
censura di quattro sederotti e un paio di tette quando una setta
organizza dei pestaggi contro i neri (ad es.).
Ma questo è proprio un punto del nostro manifesto: vogliamo IMPEDIRE che
con la scusa dei gruppi pedofili e di paventate "case chiuse" virtuali,
si restringano anceh altri accessi che sono invece assolutamente
legittimi.
Lo capisci adesso perchè continuo a ritenere che devi riflettere un po'
??
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 sostituisce il diritto di risposta dell' offeso.
Secondo me č questo il punto: qui non c'č moderatore e la Rossana si č
dovuta difendere da sola. In un gruppo moderatore invece la tutela c'č e
quindi č il mod. a intimare di smetterla pubblicamente (e il suo msg
vale di piů degli altri, in quanto richiamo ufficiale).
Poi č ovvio che esiste la e-mail e che se occorrono smentite, si danno
pubblicamente.
Ma sicuramente non si scatena un thread di decine di msg per un''offesa.


 allora non parlare di autoregolamentazione
Ho già detto che è una cosa che si impara e che viene dopo.
infatti è un nostro obiettivo, non un punto di partenza.
:-)
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 e indirizzata al tuo domicilio.  Cosi` tu spendere sciocchezza (800 L.)
Io non dico che il tuo sistema sia una coglionata, anche perchè forse in
futuro si sarà COSTRETTi ad adottarlo.
Tuttavia una cosa la posso affermare con sicurezza:
se dobbiamo tirar dentro certificati, bolli, ecc. significa che dallo
spirito della rete (tu stesso l'hai nominato più volte) e
dall'autoregolamentazione siamo lontani ANNI LUCE.
Augh ! :-)


 discussione
Certo, perchè su certi toni mi rifiuto di discutere.


>woman.     (Margaret Thatcher)
 GT> Visti i guai che fece, some things are better said than done  :-)
Basta sparare vaccate Torrieri.
Rick -  
rzi...@protec.it
P.S. Che mi racconti di Tony Blair che vuole levare il sussidio ai
disoccupati che rifiutano un lavoro?

       e' per questo - mette a repentaglio la vita.
Non so cos'è quel vizio che mi fa scattare il dito sul mouse per fare il
followup, però certe eresie non riesco a ignorarle.
Per non originare altri flame e per non dare modo a qualcuno di credere
che io sai un alto prelato vaticano con la sua dose di bigottismo, NON
commento il msg di Izzo (anceh perchè si commenta da sè).
Una sola cosa voglio dire:
la rete protegge molto quando si tratta di dar aria alla bocca, perchè
fa sembrare ogni pensiero come un'opinione personale ragionata ecc...
MA SFIDO CHIUNQUE A DARE RISPOSTE DEL GENERE DI IZZO (non è solo lui) IN
UN INTERVISTA ALLA TV, O A UN GIORNALE (firmandovi col nome come avviene
qui).
No, perchè quando ci si trova davvero in mezzo alla gente, certe idee
passano subito di mente.
Allora per favore, parliamo in termini concreti.
Se ogni lavoro ha la sua dignità, trovatemi quella per chi fa la
battona.
Oh, e Vamolà!


.........
Dunque c'e' un pochettino di verita' nel senso che ho sbagliato (
ancora! ;) ma, al contrario di quello che dice Ginzo, solite offese
gratuite ( e mai una risposta a tono agli altri miei messaggi ),  in
buona fede: siccome ha ragione Carlo Izzo quando dice che non sono
l'unico genio in circolazione, ho fatto grande confusione perche' sono
andato a memoria senza ricontrollare preventivamente tutto cio' che
scrivevo.
Percio' rettifico e chiedo venia a te, a Francesca con cui discutevo e
allo stesso Ginzo, involontariamente defraudato di una idea "un po'
diversa" dalla tua.
Cia0
Marc1

disoccupati che rifiutano un lavoro?
Che mi racconti del fatto che (grazie a Dio) per una volta non si
stava parlando di politica, e che tu ti sei sentito in dovere di
arrivare a dire ad una persona che deve stare zitto ?!
Cos'e', mania di protagonismo ? Dovevi fare la tua apparizione anche
in questo thread ?
Omaggi
----
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 Saluti Rossana
Qui si vede come tu non ti trovi a tuo agio nelle aree non moderate..
Ci sono persone corrette ed altre meno , sta a te farti valere e 
sottolineare eventuali scorrettezze ( e' escluso ogni riferimento a Paolo 
;-)
Quanto al fatto che la moderazione che proponete voi sia uguale a quella 
di aree in cui essa non esiste mi pare francamente un concetto 
insostenibile... In un gruppo moderato il tuo messaggio " de foco " a 
Ginzo sarebbe stao fatto passare ? Ne dubito molto...
In ogni caso ripeto che siete liberissimi di creare un gruppo moderato 
sulla censura , ne verra' creato un altro non moderato e si vedra' quale 
dei due 
darwinianamente sopravvivera'..
Saluti
Pompeo Silingardi
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

 una nichilista.
Vabbe' nessuno e' perfetto...... ;-))
Ciao
Pompeo Silingardi.


 battona.
Volendo si trova. E anche facilmente. In una trasmissione TV(non ricordo il canale)
venivano intervistate alcune puttane . 
Una ricordo diceva cose tipo :" Il mio lavoro e' disprezzato. Pero' io 
aiuto moltissimo uomini soli, che non hanno nessuno con cui parlare e con cui
avere rapporti. Loro se ne vanno soddisfatti e io non mi sento cosi' "sporca". 
Un'altra : "Potrei lavorare da qualche altra parte. Pero' questo lavoro rende
10 volte di piu'. Con quei soldi assicurero' una vita serena e dignitosa a mio
figlio, facendolo studiare etc.."
Metto in chiaro che io odio vedere donne(o uomini) COSTRETTI a 
vendersi e essere sfruttati. Ma se lo fanno spontaneamente, senza essere costretti,
non vedo cosa ci si possa fare. Puoi essere d'accordo o no , pero' in fondo
sono affari loro.
 
Saluti
Claudio Serra 


         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

>disoccupati che rifiutano un lavoro?
 DD> Che mi racconti del fatto che (grazie a Dio) per una volta non si
 DD> stava parlando di politica,
Non si stava parlando di politica? Izzo ha fatto un intervento e aveva
casualmente come tag una frase di Margaret Thatcher, chi ha risposto
a quella frase? Il Torrieri. Datti una svegliata, Dente, prima di accusare
la gente. Dovevi riferirti a lui non certo a me.
 DD> Cos'e', mania di protagonismo ?
Quella del Torrieri? Certamente. Poteva evitare di commentare *anche*
le sign di Izzo.
Rick -  
rzi...@protec.it

darwinianamente sopravvivera'..
Concordo. Dal mio punto di vista la vittoria sarebbe che sopravvissero
entrambi, confido nella cultura oltre che nella natura,
ma e' solo una mia opinione personale.
Ciao Rossana

Rick -  
rzi...@protec.it


 


Questione di gusti....Diciamo che ormai sei la Calamity Jane di SCI....
A parte che e' da un pezzo che non ci sono piu' su SCI, se non
per effetto crossposting, evidentemente sono l'unica
donna che ha resistito, adeguandomi appunto al copione. :)
Ciao Rossana 

un gruppo sulla censura.
Vedi Paolo, abbiamo modo di sentire le cose diametralmente opposto.
Per te e' normale come hai scritto tu in un post di ieri 'prendersi
vicendevolmente per il culo', per me no, la differenza sta li'.
E in merito alla mia idea sulla pornografia, e' il mio pensiero,
con questo non limito nessuno dal farne uso, io personalmente
non ne sento il bisogno e per me e' una cosa totalmente inutile.
D'altronde sono tante le cose inutili a sto mondo a nostro
parere esclusivamente soggettivo, per cui non tacciarmi di moralismo,
cosi' come io non ti etichetto di essere un frustrato sessuale
se ti guardi i giornaletti.
Tu sei libero di acquistarli e di guardarli, e cio' non prova
nulla ne' della tua vita sessuale ne' dei tuoi valori e principii
e idem dicasi di me se mi esprimo e mi comporto a tal proposito in 
modo opposto al tuo. Pure questa e' liberta' no?
Questa risposta include anche quella a Carlo Izzo, che comunuque
gia' conosceva benissimo il mio pensiero in riferimento.
Mi scoccia solo di essere bollata a ogni pie' sospinto di moralismo
e bigottismo, questo si'. 
E non credo sinceramente che essere conservatori o libertari
dipenda da opinioni espresse sulla pornografia.
E comunque, in ambedue i casi, non le sento come offese, perche'
sono etichette e basta. E io in genere rifuggo per prima da giudizi 
di questo genere.   
Non ho mai parlato di censurare la pornografia o di chiuderne spazi,
ho solo espresso la mia volonta' a non utilizzarli.
Ciao Rossana  

Tommaso Dradi wrote:
 TD> Sei troppo inquadrato Ginzo: pensi sempre a quel mucchio di JPEG porno
 TD> che puoi trovare per la rete e non ti accorgi che organizzazioni come il
 TD> Ku Klux Klan hanno già installato diversi siti (se vuoi ti do un
 TD> indirizzo) e si organizzano per mettere a punto le loro azioni illecite.
Guarda che i KKK negli Stati Uniti sono perfettamente legali, in Georgia
hanno anche un museo aperto al pubblico.
Informati.
Rick -  
rzi...@protec.it

 vita natural durante o cercarsi altri luoghi, e di pace.
Hmmm , prova a postare una tuo foto in .jpg , vediamo se ti possiamo 
arruolare come bajadera... :-)))
Ciao
Pompeo.


 Informati.
Peccato che pestare i neri non sia legale.
Peccato che continui a succedere.


 Il fatto che la maggioranza sia per l'abolizione di tali
Guarda che stiamo dicendo le stesse cose.
E di Fracassi ho letto "Dietro al notizia niente" :-)
Solamente io dico che non si può dare spazio a gente che mira a togliere
lo stesso spazio alla collettività o alle minoranze.
Non mi sembra una frase ipocrita.


si dia una svegliata.
	Pare giustissimo anche a me...
	Ma - ehi! - non avevano vinto le sinistre, in UK?    :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If the automobile had followed the same development as the computer, a
Rolls-Royce would today cost $100, get a million miles per gallon, and
explode once a year killing everyone inside.      (Robert Cringely)

arruolare come bajadera... :-)))
Manco morta! :))
Ciao Rossana

E di Fracassi ho letto "Dietro al notizia niente" :-)
Rettifica: Enrico parlava di Franco Fracassi,
e tu di Claudio Fracassi. :)
Ciao Rossana

Riccardo Zironi (Wiz...@Attic.otc) wrote:
: Graziano Montanini wrote:
: 
: >>P.S. Che mi racconti di Tony Blair che vuole levare il sussidio ai
: >>disoccupati che rifiutano un lavoro?
:  GM> Che mi pare giustissimo. Con i dovuti accorgimenti del caso (non tutti
:  GM> sono adatti a ogni tipo di lavoro) mi sembra giusto che chi NON vuole
:  GM> lavorare non riceva il sussidio.
: 
: Pare giustissimo anche a me, speriamo che qualche politico in Italia
: si dia una svegliata.
: 
Ma perche', esistono sussidi alla disoccupazione in Italia?
Ciao
Andrea
: Rick -  
rzi...@protec.it
: 

> Informati.
 TD> Peccato che pestare i neri non sia legale.
 TD> Peccato che continui a succedere.
Peccato che non questo non c'entri un fico secco. Tu sostenevi che i
membri del KKK iniziavano ad usare la rete per le loro attivita'
illegali, attivita' che negli Stati Uniti sono perfettamente legali,
quindi hai detto una stupidaggine.
Quanto ai poveri neri, forse dovresti informarti (anche qua) sul
milione che 2 anni fa ando' a Washington ad osannare il loro leader,
Farrakhen, quello secondo cui Hitler fece un grande favore all'umanita'
sterminando gli Ebrei.
Ma ovviamente quelli come te queste cose non le sanno...
Rick -  
rzi...@protec.it


zt...@iol.it
 (Tommaso Dradi) wrote:


	Ecco, brava: comincia a insegnargli qualcosa, che e' ora.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"What I mean is, you should co-operate. You should recognize an existing
situation, accept it and adjust to it."
"If you had blood poisoning, would you adjust to it or act to change it?"
"Oh, that's different! That's *physical*!"   (Ayn Rand)

Peccato che continui a succedere.
	A parte il fatto che non c'entra nulla con quello che si stava
	dicendo, come ti e' gia' stato fatto notare.
	Ma: 1) non e' legale e 2) continua a succedere...  Non ti
	suggerisce nulla, Giudice Dradi?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Things should be as simple as possible, but not simpler.   (Albert Einstein)

         Ma - ehi! - non avevano vinto le sinistre, in UK?    :-)
Izzo, tu sei uno degli utenti piu` intelligenti di SCI... e` troppo
chiederti la cortesia di togliere it.news.gruppi dal crosspost quando
ti metti a parlare di politica pura?  Ovviamente questa richiesta non
e` solo per te, ma anche per tutti gli altri... cercate di capire che,
finche` si parla di RFD di argomento politico e parapolitico, si puo`
fare un crosspost in it.politica e in SCI, ma quando il discorso non
verte piu` su un gruppo proposto, ma sulla politica britannica e roba
del genere, allora it.news.gruppi deve venir tolto dal crossposting.
Altrimenti Marco d'Itri prende a calci me invece che voi...  :-(
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
 >Peccato che pestare i neri non sia legale.
Peccato che questo thread e mezza dozzina di altri non c'entrino niente
con it.news.gruppi, it.politica.reti e in parte it.cultura.cybersocieta.
Potreste gentilmente spostarvi tutti da un'altra parte?
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

 Ma ovviamente quelli come te queste cose non le sanno...
Ringrazio Zironi per la precisazione.  E` evidente che, se si comincia
a stabilire che bisogna censurare questo o quello dalla rete, poi non
ci si ferma piu`... perche` il KKK si` e Farrakhan no?  E il governo
iraniano, con la sua sharia (condanna a morte sacra) contro Salman
Rushdie?  E i tagliagole algerini?  E la dittatura nordcoreana?  E poi
i vari siti sulle droghe: cannabis, LSD, ecstasy?  Perche` non censurare
anche il sito del Leoncavallo?  Oggi magari no, che c'e` un governo di
sinistra, ma con certe norme lo si potra` fare domani, quando il governo
sara` di destra...  Ma dico, lo sapete che IOL e TIN non hanno censurato
solo i newsgroups erotici, ma anche alt.drugs ?  Che cosa mai potra`
venir censurato domani, se passa (come in effetti sta accadendo) l'idea
che si debbano censurare anche le forme di espressione? (che non sono
necessariamente la stessa cosa del compimento di determinate azioni,
altrimenti per evitare gli omicidi bisognerebbe censurare anche i libri
gialli e neri... avete mai letto il libro "Il silenzio degli innocenti"?
Gia` nelle prime pagine c'e` la descrizione del pazzo cannibale che con
un morso stacca la lingua all'infermiera e la inghiotte... non e` forse
una schifezza diseducativa da censurare?!).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ma ovviamente quelli come te queste cose non le sanno...
Quelli come te e chi sarebbero ??
Quanta gente conosci di persona che abita in USA?? Quanti amici hai ?,
Ci vivi in USA??
Se ci vivi, in che zona ??
Al sud ??
Ci sono troppe variabile, effettivamente rischiamo di generalizzare.
Ma il mio discorso originario era di principio e non specifico sprt.


le sign di Izzo.
Noto con raccapriccio che, effettivamente, avevo torto marcio. Al di
la del tono delle risposte a me e a Torrieri, Zironi ha perfettamente
ragione in entrambi i casi, e' stato per primo Torrieri ad andare in
off-topic.
Gli chiedo pertanto pubblicamente scusa.
[follw-up solo su SCI e it.politica]
----
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 hanno anche un museo aperto al pubblico.
pensa che bello ...........
comunque l'associazione sara' legale le loro azioni un pò meno.....
comunque io rimango dell'idea che il loro museo di merda dovrebbero
bruciarlo.
ciao

CHIEDO SCUSA......
non ho controllato i newsgrp

Ma perche', esistono sussidi alla disoccupazione in Italia?
No, ma speriamo che li istituiscano, per chi effettivamente non riesce
a trovare lavoro.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

Sinistra si, scemi no.
	Concordo, concordo!  :-)
	Volevo solo alludere al fatto che queste grandi vittorie della
	"sinistra" ("Da quarant'anni aspettavamo questo momento!", "Dopo
	18 anni di conservatori al governo, ce l'abbiamo fatta!") sono
	state sempre ottenute *tradendo* tutti (o quasi) gli ideali della 
	sinistra stessa. Oggi le "sinistre" dicono esattamente quello che
	dicevano i loro piu' acerrimi nemici di venti o trenta anni fa:
	oggi, dunque, parlare di "vittoria delle sinistre" mi pare una 
	fantasia delle piu' allucinate - come minimo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The truth of a proposition has nothing to do with its credibility. And
vice versa.   (Robert A. Heinlein)

	Ma - ehi! - non avevano vinto le sinistre, in UK?    :-)
Sinistra si, scemi no.
--


         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 invece mi pare segno contrario a quanto dici tu..
E vai con gli equivoci....
Ma pensate che TUTTI gli afroamericani ragionino nella stessa maniera? Che
tutti siano col nazista Farrakhan o tutti simpatizzino per le gloriose Black
Panthers?
E poi quell'espressione... "i tuoi poveri neri".... molto infelice, Zironi,
molto inopportuna.
Se un tedesco viene picchiato perche' e' tedesco se lo merita perche' in
Germania c'e' stato il nazismo?


         Ciao,   Carlo

devono stare a casa a tendere i bambini.
	George Torrieri: guarda che io non mi stavo riferendo a questo.
	Mi stavo riferendo alla politica economica. Hai presente? Sai,
	roba tipo "privatizzare", o "aumentare la flessibilita' del
	mercato del lavoro" - cose di questo tipo... che oggi (immagino
	di malavoglia) sono comunemente accettate anche dalle sinistre
	(beh, non dai "Bertinotti", ma non vogliamo certo considerare
	qui certi grotteschi rimasugli di un passato ormai morto e
	sepolto).
	Tu invece, George, sei un romantico dei piu' puri. Per te
	la differenza tra "destra" e "sinistra" non e' una differenza
	di scelte amministrative nell'organizzazione economica di
	una societa', ma e' la stessa differenza che c'e` tra "cattivi"
	e "buoni". Quelli di "destra" si riconoscono dal fatto che
	"sono razzisti". Quelli di "sinistra", invece, sono quelli che
	vanno in giro ad accarezzare i negretti, e li proteggono dai
	cattivi.
	E' indubbiamente vero che il razzismo, preferenzialmente (anche
	se non esclusivamente) sia stato diffuso piu' entro ambienti di
	destra che ambienti di sinistra. Tuttavia sarebbe ingenuo e
	artificioso, da parte tua, volerti limitare a considerare solo
	il razzismo, tra le infinite forme possibili di discriminazione. 
	La cosa "brutta" - vero Torrieri? - e' la discriminazione in 
	generale. Spero che non vorrai spingerti ad affermare che le 
	"sinistre", in passato, siano state immuni dall'applicare 
	discriminazioni arbitrarie fra individuo e individuo, vero? 
	Sia per le "destre" che per le "sinistre", c'e` sempre stata 
	gente degna di essere uccisa tra le piu' atroci sofferenze, 
	nevvero? E le colonie, sono il risultato esclusivo di una 
	politica "di destra"? Tutto sta nel come si chiamano le cose: 
	per me anche la Polonia, la Cecoslovacchia, l'Ungheria, la 
	Romania e l'Afganistan erano colonie.
	Ma lasciamo stare: non era di questo - lo ripeto - che si stava
	parlando. E' inutile che ti sforzi di negare l'evidenza: oggi
	non sono le "destre" che parlano di "collettivizzare" - sono
	piuttosto le sinistre che parlano di "privatizzare". Ne convieni?
	Se non ne convieni, amici come prima, eh?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
It is impossible to defeat an ignorant man in argument.  (William G. McAdoo)

che si debbano censurare anche le forme di espressione? 
... snipped ...
Non solo!
Sono stati censurati anche i gruppi gay!
Questa cosa mi ha VERAMENTE disgustato: da quando in qua si e' deciso
che l'omosessualita' e' "di nuovo" *illegale*? :-(
Cia0
Marc1

> sterminando gli Ebrei.
 TD> Eh ehm, allora tu non hai memoria della rivolta di Los Angeles, che
 TD> invece mi pare segno contrario a quanto dici tu..
Non vedo che relazione hanno le due cose (probabilmente non la vedi
neanche tu questa relazione).
 TD> Quanta gente conosci di persona che abita in USA?? Quanti amici hai ?,
Guarda, tantissimi. Tu comunque puoi sempre fare una vacanza in Georgia. :)
 TD> Ma il mio discorso originario era di principio e non specifico sprt.
Il principio di censurare quelli che la pensano in maniera diversa
da te.
Rick -  
rzi...@protec.it

 bruciarlo.
Beh sai non tutti sono democratici come te.
Approposito, Germania Est vero?
Rick -  
rzi...@protec.it

un bel blocco sul loro Server.
Ma vedi, dal mio punto di vista, la non-censura di Internet e' una
cosa due volte valida. Niente killfiles ne' blocchi.
La prima volta perche' la censura non mi piace. Sai come comincia,
e non sai mai come va a finire.
La seconda perche', se qualcuno commette *reati penali*, non sara'
il non avere un newsgroup che lo ferma. Un sacco di pedofili, anzi
penso la stragrande maggioranza, manco sa cosa sia Internet, e non
ha idea che esista Usenet.
Se si impedisce l'accesso EVIDENTE ai pedofili, quelli se ne fanno
uno occulto. Non e' affatto complicato, ma e' una rogna beccarli.
Se si da' l'accesso libero, chiunque puo' postare quel che vuole e
puo'... fermo restando che allo stesso newsgroup possiamo accedere
io, te, un paio dei ragazzi delle Operazioni Speciali, ecc., e che
se un magistrato, sulla base dei dati cosi' raccolti... ritiene di
dover spiccare un paio di mandati, cosi' sia.
Tutti quelli che postano fumetti porno - attivita' che non e', ne'
presuppone, reato - continuano a farlo... arriva il pezzo di carne
di cane senza madre che vende cassette girate in Bosnia e si trova
dentro. Se buttano la chiave, personalmente e' anche meglio.
Mi pare una cosa semplice e desiderabile: anch'io per strada posso
guardare ragazzini e pensare quel che mi pare, ma se ne molestassi
uno mi sbatterebbero dentro. Circa le immagini, direi che produrle
e' reato, ma detenerle no. Sul diffonderle, non riesco a farmi una
opinione (oggi e' giorno dispari, dunque sono moderatamente per l'
ipotesi "reato").
Leonardo
".signature": bad command or file name

battona.
Be', Tommaso, se continui a chiamarle battone e puttane, direi che la
tua ricerca e' nata sotto una pessima stella. Il tuo punto di vista a
me pare piuttosto 'biased' :-)
Ricordo la storia di una assistente sociale che andava a letto con un
paio di anziani assistiti. Suppongo la definiresti battona. Lei disse
che lo faceva perche' per lei era come una missione (anche il suo, di
punti di vista, era piuttosto di parte ;-) )


Ne convieni?
Si, non l'ho mai negato.
Pero oggi (beh, 5 anni fa) la Thatcher diceva che la "NHS is safe in our 
hands".... che ne pensavano i conservatori della NHS ai tempi di 
Churchill?


fool forever.               (Old Chinese saying)
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

E di "fascio" proprio si parla in queste cose:-)
Quella non la dicono i "partigiani", la dicono i
"collaborazionisti"!!!
Non so se mi spiego ...
Cia0
Marc1

chiaramente un po tesi... :-)
	Succederebbe anche a te, se provassi a rileggere quello che scrivi.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The conventional view serves to protect us from the painful job of thinking.
                                                           (J. K. Galbraith)

                                                           (J. K. Galbraith)


Comunque, sono dettagli...
	Si', certo, figurati. I crimini commessi dall'URSS sono dettagli, 
	sicuro. Va', torna a leggerti Chomsky.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
He who asks is a fool for five minutes, but he who does not ask remains a


 Non so se mi spiego ...
No, ti spieghi male.
1) Collaborazionisti non ne vedo qui.
2) La famosa AUTOREGOLAMENTAZIONE consiste proprio nel porsi delle
regole *base* (condivise da tutti)  per evitare che altri che non vivono
la tua realtà (e non la possono capire) ne mettano alcune arbitrarie e
restrittive.
E poi, mi pare anche una questione di rispetto delle minoranze (non che
io mi senta una di quelle, eh).
Una dimostrazione di intelligenza se vuoi.
Cmq la questione dei gruppi neo-nazisti è interessante, la riprenderò
per bene perchè in questo thread si è finito (e mi metto dentro pure io)
per travisare molto.


 sviluppato di quello degli adulti.
non mi sembra che ci siano esempi in proposito, in questo thread
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

per travisare molto.
No, il succo e' che non vuoi capire che certi "metodi" non sono
appannaggio esclusivo di una "parte", altrimenti, per esempio, tutte
le "porcate" fatte dai paòestinesi o dagli ebrei in 50 di guerre
mediorientali sarebbero "giustificabili": per i primi perche' le hanno
subite da ebrei, per i secondi per averle subite dai nazisti ( e anche
dai palestinesi ).
Quello che non "vuoi" capire e' che "certi principi" non devono e non
possono passare. Una volta passati, la "fine" prima o poi arriva. :-(
Tutto qui.
Cia0
Marc1


E chiunque mastichi un minimo di inglese, sa benissimo che "funkool"
si legge "fancul" !
Bye,
  -= Ginzo =-

 per uomini duri e soprattutto di stomaco forte.
Vero, forse e` meglio fare il viado... ho appena letto sul giornale
che la polizia ha dichiarato che e` molto aumentata negli ultimi tempi
la clientela *femminile* dei viados!
Ehi, pensateci... che sta facendo adesso la vostra lei?  Queste donne,
con la scusa della moralita`, non si scaricano le jpg porno, ma ce lo
mettono di dietro peggio di come farebbe un viado...!  O non e` forse
vero che il 10% delle nascite (come provano le analisi del DNA) sono
illegittime?  E allora le "integerrime" cornificatrici devono essere
almeno il 50% della popolazione femminile... attenti alle corna, raga'!
Bye,
  -= Ginzo =-

almeno il 50% della popolazione femminile... attenti alle corna, raga'!
Si fa ma non si dice.  Che va benissimo ai bigotti, tanto a dx che a sx...
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

 fine presentata (con modifiche solo formali, a parer mio)
dove? dove?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 dai palestinesi ).
Sicuramente fraintendi: sono d'accordo per la questione palestinese, e i
aggiungo che per me l'olocausto peggiore non č stato quello nazista, ma
quello americano, perchč di indiani ne sono morti *60* milioni durante
la conquista del West...
Cmq prima di trinciare giudizi sulla mia conoscenza dei problemi,
leggiti il post sul razzismo.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 si legge "fancul" !
Sei il primo che me lo scrive ! :-)))
Noto con piacere che ti sei accorto del giochetto di parole :-)))
In effetti, può essere considerato anche diretto all'interlocutore,
oltre che al mittente :-))))


 non mi sembra che ci siano esempi in proposito, in questo thread
potrebbe essere l'eccezione che conferma la regola :-))


 Bill, illuminaci... datte foco !
Non ha ancora un nipotino, come la vedova di Malcolm X (la quale, se
sopravvive, spero non sara` chiamata a far parte della giuria che deve
giudicare Dutroux: temo che non sarebbe piu` tanto obiettiva... ;-) ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 dove? dove?
Nei gruppi: it.news.annunci, it.news.gruppi, it.cultura.cybersocieta,
it.discussioni.consumatori.rete, it.politica.reti, it.news.gestione
E questo e` il link al Message-ID:  news:5n0g26$168k$
1...@pania.unipi.it
Bye,
  -= Ginzo =-

 si legge "fancul" !
FALSO!!!!
Se leggo una parola scritta "funkool" uso per il primo vocale quel che
viene scritto nell'IPA con la lambda maiuscola.
E` un vocale che in italiano non esiste e quindi e` comprensibile che
l'orecchio italiano cerchi qualcosa di vicino.  Ma per noi suonano
talmente distinti che se li scambi noi semplicemente *non capiamo*.
L'inglese ha quasi il doppio di vocali (suoni, ovviamente, non lettere)
rispetto all'italiano, e li usa distintivamente.  Per questo tante
volte ci becchiamo l'accusa di non voler capire.  Ma non e` vero;
in sincerita` e buona fede non abbiamo capito.


un po' scorretto togliere di mezzo SCI sul piu' bello, non credi?


 viene scritto nell'IPA con la lambda maiuscola.
non penso Dradi sia cosi' complicato


 la clientela *femminile* dei viados!
chissa' se il mio sogno diverra' mai realta', signorine simpatiche,
ricche e belle che ti pagano per scopare :-)
-- 
igor
censura ? no grazie !
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96

 states:
% Ginzo wrote:
% > Maurizio Morabito wrote:
% > 
% > > > Comunque, visto che la CFV per il tuo gruppo moderato e` stata alla
% > > > fine presentata (con modifiche solo formali, a parer mio)
% > > dove? dove?
% > Nei gruppi: it.news.annunci, it.news.gruppi, it.cultura.cybersocieta,
% > it.discussioni.consumatori.rete, it.politica.reti, it.news.gestione
% un po' scorretto togliere di mezzo SCI sul piu' bello, non credi?
Puo` essere scorretto, ma all'atto pratico puo` solo *diminuire* le
possibilita` che il gruppo passi ...
.mau.


vuoi dire che sperano di non passare? ;-\



Maurizio, chi ti paga a te?
Pure io sto contando le adesioni.
Bye Rossana
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

Insomma: mi spieghi il tuo commento?
Il mio commento si spiega in:
ma a te che viene in tasca se il gruppo passa o non passa?
Ovvero, tu in qualita' di membro del GCN non dovresti essere
imparziale, ovvero postare la CFV nei vari newsgroup
in base ad affinita' e/o presumibile interesse verso la
tematica proposta? Non mi risulta che nelle FAQ ci
sia un riferimento a quanto stai affermando o che ci
siano stati precedenti in tal senso.
Se sono previste modifiche nei testi delle RFD
o se la scelta dei newsgroup in cui postare le CFV
dipende dal livello di gradimento del GCN, ti invito
a precisarlo nelle FAQ. Possibilmente prima, non dopo. 
Se invece ho travisato il tuo discorso, sono pronta
a chiederti scusa.
Ciao Rossana           


 non penso Dradi sia cosi' complicato
Non in queste cose :-)
PS l'intenzione era proprio quella di rendere il fonema, per chi non
l'avesse ancora capito. E' un'idea di una vecchia vignetta di Lupo
Alberto dove alla radio danno "Funky funky funkool"
:-D


 ricche e belle che ti pagano per scopare :-)
Eh... se avvenisse, temo proprio che il 99% degli uomini farebbero i
"prostituti"... no?  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% >Puo` essere scorretto, ma all'atto pratico puo` solo *diminuire* le
% >possibilita` che il gruppo passi ...
% 
% Maurizio, chi ti paga a te?
Quando scrivo come .mau., nessuno.
Quando scrivo come "Per il GCN", nessuno lo stesso.
Non riesco a capire il problema. Se non si possono dare voti negativi per
un gruppo, visto che e` certo che diminuire il numero di gruppi in cui
la CFV e` postata diminuisce (o almeno non aumenta) il numero dei
potenziali votanti il risultato e` quasi certamente un numero di voti a
favore minore (il quasi e` dovuto al fatto che una persona potrebbe
decidere di non votare perche` non gli va che la CFV sia postata anche su
sci, ma non esageriamo con la paranoia).
Insomma: mi spieghi il tuo commento?
.mau.

 wrote:
 >un po' scorretto togliere di mezzo SCI sul piu' bello, non credi?
Per me potete anche tenere SCI, ma per favore togliete it.news.gruppi e
it.politica.reti, con cui questo thread non ha nulla a che fare.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

un minimo, ha detto, non un massimo
Mi arrendo :-)
Ma fa impressione vedere le difficolta` con cui i parlanti di una lingua
distinguono suoni che scambiati toglie la comprensione in un'altra.
Succede anche nell'altra direzione.  Per me i vocali di "father" e
"caught" sono molto vicini, e posso usare o l'uno o l'altro per il
primo vocale di "olive" senza pensarci molto.  Ma pare che agli
italiani sembrino completamente diversi; nel primo caso come "a"
e nel secondo come "o" aperta.

 states:
% Il mio commento si spiega in:
% ma a te che viene in tasca se il gruppo passa o non passa?
Niente, ovviamente. Diciamo che se passa ho qualche casino in piu`, se
volete fare la moderazione attraverso il robot che sta su beatles, ma nulla
di davvero preoccupante.
% Ovvero, tu in qualita' di membro del GCN non dovresti essere
% imparziale, ovvero postare la CFV nei vari newsgroup
% in base ad affinita' e/o presumibile interesse verso la
% tematica proposta? 
A parte il fatto che non l'ho postata io, la CFV (non lo faccio
praticamente mai - solo quando Bragadini e` impossibilitato mi prendo
l'incarico), non c'e` nemmeno scritto da nessuna parte che dobbiamo
avvisare in gruppi fuori da it.* . Comunque ero convinto che l'aveste fatta
togliere voi, sci: non mi sono proprio occupato della cosa, se non per
preparare la casella per il voto e copiare il testo della CFV.
Due ultimi punti:
- - nella CFV sono stati indicati gli stessi gruppi della RFD (nemmeno li` ci
stava sci), e nella richiesta di CFV non e` stato chiesto di aggiungere sci.
Doveva inventarsela il Bragadini?
- - Se qualcuno scrive un messaggio su SCI, dicendo che in it.news.annunci
c'e` la votazione per it.discussioni.censura.internet, e si puo`
recuperarla a news:5lf5ab$o3g$
3...@pania.unipi.it
 , non c'e` alcun problema -
la cosa e` perfettamente lecita.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM5e7eQrNurh6tRaVAQG70wH/eeguHwhkCsXkCxGsYRdox5+vT5t32yRS
umK6dgO0aT3Gcn/faI6B6OG/r41hM60p76lDUr1/Pe8tUgrYkUuW4Q==
=jAhB
-----END PGP SIGNATURE-----

 su sci, non se l'avevi fatto o meno.
Maurizio non aveva postato nessun "perche'". Aveva solo descritto un
dato di fatto:
% >Puo` essere scorretto, ma all'atto pratico puo` solo *diminuire* le
% >possibilita` che il gruppo passi ...
La responsabilita' e' vostra, mica sua


 wrote:

credo di si, peccato, probabilmente i prezzi cadrebbero in modo
vertiginoso e i miei sogni di facile ricchezza si scioglierebbero come
neve al sole ...
niente , mi conviene continuare a studiare per arrivare ad una ipotetica
laurea :-)


 Alberto dove alla radio danno "Funky funky funkool"
BELLISSIMA!!!!!!!!!!
dove poi Lupo Alberto lo fa andare via di testa e Mosč punisce il tutto
con un coltello da macellaio.....
UN mito del fumetto italiano.
-- 
Akira

la cosa e` perfettamente lecita.
Certo, lo si puo' fare ed e' lecito.
Ciao Rossana

 la conquista del West...
I native americans furono sterminati dal vaiolo, dal colera, dalla
peste, dalla tubercolosi e anche da alcuni tipi di influenze, nonche'
dagli orecchioni e dalla scarlattina.
Noi ci prendemmo in cambio la silifide, con la famosa formula prendi
uno e gliene dai sette, che nel 500, per quel che mi ricordo, fece
qualche milione di morti. Qui in Italia fu conosciuta inizialmente
come "mal francese" mentre in Francia si chiamava "mal napoletano",
perche' la prima apparizione si ha a Napoli in occasione 
dell'occupazione della citta' da parte delle truppe francesi guidate
da un Carlo di cui non ricordo il numero (era il quinto?).
La scienza medica era ancora sotto-sviluppata perche' capissero
che era il "male azteco".

La responsabilita' e' vostra, mica sua
In che senso? Intendi dire che i gruppi su cui postare li
decide il gruppo promotore?
Forse comunque ho frainteso o forse la risposta
non era cosi' chiara, almeno per i non addentro,
perche' confrontandomi con altri ho trovato interpretazioni
diverse.
Ciao Rossana      

non era cosi' chiara, almeno per i non addentro,
Dunque, i gruppi su cui postare li possono indicare i promotori della
RFD, nel qual caso il GCN postera' su questi gruppi (sempre che
c'entrino qualcosa col nuovo gruppo proposto).
Altrimenti il GCN scegliera' i gruppi su cui postare in base alle
affinita' di argomento. Comunque (se mi sbaglio ditelo) il GCN NON
inserisce mai di sua spontanea volonta' tra l'elenco dei gruppi SCI.
Ciao.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

ricche e belle che ti pagano per scopare :-)
Fossi uno alla richard gere te lo potresti anche permettere :-) e tuttosommato i
gigolo' esistono, ma non certo li trovi ai margini delle strade....
ciao bao...
Ghiri Gori Bu'! c/o 
agior...@webaq.it
Anti UCE: rimuovi XXX dall'indirizzo email per il reply
Anti UCE: remove XXX from email address to reply.
==============================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
==========================================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."
==============================================================

 > la clientela *femminile* dei viados!
Una volta sentii parlare di un fantomatico "Premio Ginzo".
Di cosa si trattava esattamente?

 che era il "male azteco".
E poi?... vai avanti... e' molto interessante.
 


viene assegnato, a mio insindacabile giudizio, a chi sostiene
ripetutamente affermazioni campate in aria. 
E' in ricordo dei primi, memorabili interventi di Ginzo stesso,
trincerato nella difesa della Verita' Assoluta Sgorgante da New
Scientist Come Lo Ha Capito Ginzo.
Visti i TUOI primi interventi su sci, te lo sei meritato tu stesso fin
dal 17 febbraio e per tutto il 1997. 
Ginzo resta naturalmente fuori concorso, per evidente superiorita'



Meglio: torna indietro di un passo! da dove viene la notizia? a me
risultava (ma sono tanti anni che non studio piu' storia quindi non
saprei dire dove l'ho letto) il contrario, ovvero che anche quella
l'avevamo portata noi europei di la' dall'Atlantico.
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

 states:
% > peste, dalla tubercolosi e anche da alcuni tipi di influenze, nonche'
% > dagli orecchioni e dalla scarlattina.
% >
% > Noi ci prendemmo in cambio la silifide, con la famosa formula prendi
% > uno e gliene dai sette, che nel 500, per quel che mi ricordo, fece
% > qualche milione di morti. Qui in Italia fu conosciuta inizialmente
% > come "mal francese" mentre in Francia si chiamava "mal napoletano",
% > perche' la prima apparizione si ha a Napoli in occasione 
% > dell'occupazione della citta' da parte delle truppe francesi guidate
% > da un Carlo di cui non ricordo il numero (era il quinto?).
Non oso nemmeno piu` chiedermi il significato di un simile articolo su
it.news.gruppi (followup su soc.culture.italian), ma faccio notare che la
calata di Carlo V avvenne nel 1492 e quindi ci sarebbero stati dei problemi
tecnici perche` la sifilide arrivasse dall'America.
.mau.

 l'avevamo portata noi europei di la' dall'Atlantico.
no, l'abbiamo importata ...
pero' avevo letto d qualche parte (e chi se lo ricorda, certamente pero'
non era novella 2000 o giornali simili) che alcuni casi di lebbra citati
nella bibbia in realta potessero essere casi di sifilide in uno stadio
ormai molto avanzato (e certamnte non di sifilide "azteca").
c'e' da dire che inizialmente la malattia aveva un decorso molto rapido
e portava alla morte in poco tempo, visto che anche i "batteri" si
evolvono (anzi, visto che si evolvono MOLTO velocemnte) non ha prevalso
la forma "ti ammazzo subito" ma quella "mi diffondo lentamente" :-).
mi scoso per eventuali imprecisioni scientifiche/non mi ricordo dove
l'ho letto


 dal 17 febbraio e per tutto il 1997.
Ti riferisci alla storia delle vittime di Stalin?

 E poi?... vai avanti... e' molto interessante.
Finisce qui, non ho altro da aggiungere, tranne un dato balzatomi agli
occhi ultimamente. Le malattie importate dagli europei in America 
uccisero, secondo le ultime stime, piu' dei due terzi di quelle
popolazioni e furono la causa vera della distruzione degli imperi
Inca ed Azteco, e non, come si vuol far credere, lo sfruttamento
spagnolo.

 l'avevamo portata noi europei di la' dall'Atlantico.
Prima apparizione della sifilide in Europa, 1500 e passa circa.
Proprio in occasione di quell'occupazione, e fu proprio li' che
misero per la prima volta il mercurio sulla piaghe causate dalla LUE
e questo fu l'unico rimedio fino alla scoperta di una cura ad inizio
secolo, che poi ovviamente fu abbandonata con l'avvento degli 
antibiotici.

 Ti riferisci alla storia delle vittime di Stalin?
no, al tuo post in cui sbagliasti tutta la storia del popolo ebraico,
con una precisione da certosino. Dopo hai solo peggiorato, con la storia
dei post modificati, finche' non sei sparito del tutto. 
Adesso, non saprei, magari ti sei rinsavito? ;-)


 con una precisione da certosino.
Non si parlava della storia del popolo ebraico, ma della datazione
+o- esatta della nascita dell'antisemitismo, che secondo me e' 
databile all'11° secolo.
Se la si sa diversamente bisogna postarlo invece di sparlare a 
vanvera.

 vanvera.
che sagoma! quasi quasi penso che ci credi anche, a quello che scrivi
8-)))


 8-)))
E senno' che scriverei a fare.
Tu sei una sagoma che credi a tutto quello che c'e' scritto dentro
la Britannica.

it.annunci.contacts.
Perfetto, concordo.
Pero' a sto punto mi appare sempre piu' incomprensibile la risposta
di Maurizio Codogno.
Bastava rispondesse cosi' e stop.
Ciao e grazie
Rossana  

 affinita' e/o presumibile interesse verso la tematica proposta?
In generale sono io che posto le RFD e le CFV, ed e` esattamente
questa la politica che seguo: postare nei gruppi strettamente
attinenti all'argomento del gruppo. 
Spesso i proponenti passano una lista di gruppi dove postare la CFV,
ma la maggior parte delle volte e` completamente inutile, comprendendo
sia it.sport che it.comp.win95 che it.politica, o cose simili. Per lo
stesso motivo non si posta solitamente su soc.culture.italian a meno
che il gruppo non riguardi anche non italiani, come
it.annunci.contacts.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@unipi.it
Centro SerRA		    	
http://www-serra.unipi.it/~alessio
Universita` di Pisa		phone: +39 (0)50 24066 (ext. 48)
"In sunsets, in midnights, in e-mails, in cups of coffee? 
	How do you measure a year in the life?"

 Ginzo resta naturalmente fuori concorso, per evidente superiorita'
No, resto fuori concorso perche` nessuno osa piu` fare scommesse con me!
;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 o anche prima se vuole, mi dovra` dare 200 marchi... eh eh! :-) ).
che importa? magari, ti sei rinsavito ;-))
