Newsgroup: it.comp.lang.vo-clipper
Titolo: VO 28 ed aggiornamenti

Per qualli che pensano ad un disinteresse della GrafX per VO vi informo che 
oggi è stato rilasciato il SP1 che mette a posto tutti i probelmi sino ad 
ora evidenziati.
Se questo me lo chiamate disinteresse.
Danilo Giuliani 

 ha scritto nel messaggio 
news:4677d040$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Fantastico, ma dov'é?
per il momento solo per il VOPS, come mi sembra anche logico. Sarà rilasciato 
al pubblico più tardi, probabilmente quando sanno che tutto funziona a dovere.
E inoltre: a chi paga il VOPS è stato promesso che avrebbero patch in anticipo 
e più frequenti.
Prova a ricordarti quanto tempo serviva per avere la prima patch ai tempi di 
CA, e inoltre li ce n'era veramente bisogno.
Saluti
Wolfgang

Scusa Wolfgang ti faccio una semplice domanda :
ai tuoi clienti rilasci gli aggiornamenti (per bug ) solo a quelli che ti 
pagano oppure a tutti quelli che hanno il prodotto in garanzia (sottolineo 
in garanzia) ?
Ciao Alessandro

On 20 Giu, 09:59, "Alessandro Vacchiano"

Caro Alessandro
        Hai centrato il problema ma sopratutto con poche parole hai
sintetizzato quello che i tuoi amici hanno denunciato : DEVI PAGARE IL
PIZZO.
bye Luigi De Palma

guarda Luigi , non è nemmeno la questione o meno di pizzo e/o soldi , è il 
modo in cui si pongono .
Io non trovo giusto pagare due volte la stessa cosa : garanzia e poi ancora 
garanzia al quadrato (VOPS) . Per il resto credo per chi ha il tempo di 
seguirlo , VOPS sia un ottima possibilità , solo non trovo giusto il modo 
arrogante che hanno di porsi verso la clientela che non sottoscrive il loro 
contratto di assistenza.
Ciao Alessandro

 ha scritto nel 
messaggio news:4678e746$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:4678de50$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...


 in garanzia) ?
magari rilascio il bug fix prima a quelli più avanzati?
Questo aggiornamento arriverà sicuramente anche al pubblico, solo non subito.
Potresti vedere il VOPS come una cosa strana:
- un pò di beta testing
- un pò di contratto di supporto
Ovviamente le cose che vedete nella 2.8 sono state provate già in anteprima 
dal gruppo VOPS. Perchè credete che la 2.8 sia così stabile? Perche tra gli 
utenti del VOPS c´è della gente che prova, segnala problemi, esprime 
desideri, oltre a pagare per lo sviluppo continuo.
Personalmente non lo ritengo corretto svantaggiare clienti che pagano di più 
contro clienti che pagano di meno. È sempre stato detto dalla GrafX che gli 
aggiornamenti erano più frequenti per il VOPS. 
Saluti
Wolfgang

 potenti.
Ciao Danilo  ,
non discuto sul fatto che sia innovativo e sicuramente appena ne avrò il 
tempo comincerò a migrare i miei gestionali verso cavo28 . Quello che io non 
approvo in grafx è che hanno un atteggiamente verso la clientela che reputo 
non corretto (stile CA purtroppo). Naturalmente è una mia opinione . Secondo 
punto : non capisco perchè per utilizzare (per esempio ) un RTF decente o mi 
acquisto un ocx o mi faccio un mazzo come una campana , quando ormai in 
tutti i linguaggi certi tools sono implementati (PS : ho trovato una classe 
RTF dove si possono mixare testo, linee , cerchi  ed immagini chi ci vuole 
dare una occhiata , la trasforma in una classe "utilizzabile" e poi me la 
spiega ? ).
Per rispondere anche a Wolfgang :
non discuto sull'utilità di VOPS , capisco che il lavoro di diverse persono 
peraltro molto competenti , velocizzino la correzzione di errori , quello 
che non capisco è per quale motivo , creata una Patch definitiva , anche chi 
ha il prodotto in garanzia non debba usufruirne immediatamente ma debba 
aspettare sant'Aquilino da Norcia (non so se esiste) per poterlo avere . 
Tutto qui .
Buon lavoro a tutti.
Alessandro 

Ciao,
un'ultima cosa che può sembrare cattiva e arrogante:
chi sceglie di viaggiare in seconda classe non deve meravigliarsi che 
sedili e servizio nella prima siano migliori.
Saluti
Wolfgang

 sedili e servizio nella prima siano migliori.
guarda Wolfgang , io mi avvalgo della consulenza di diverse persone ed 
investo non meno di 5/10.000  euro all'anno . Nella mia azienda abbiano 12 
dipendenti più 2/3 consulenti esterni . Figurati se viaggio in seconda .
Evidentemente non mi sono spiegato bene , più volte (per quanto mi riguarda 
s'intende !) ho precisato che non è una questione di soldi ma piuttosto di 
correttezza .
Ti dirò poi che quando sarà il momento di aggiornare i miei software alla 
versione 2.8 , mi rivolgerò a qualcuno per una consulenza al riguardo anche 
se questo mi costerà considerevolmente . Il motivo è molto semplice , io mi 
ritengo oltre che un mediocre programmatore , un buon consulente aziendale 
(a detta dei miei clienti) ed il mio lavoro prevalente e creare programmi 
gestionali non correggere bug o creare classi proprietarie o investire il 
mio tempo a fare una cosa che hanno fatto già altre cento persone .
Con questo , quello che hai affermato ha un fondo di verità , molti si 
improvvisano e molti non arrivano poi alla fine del mese ... ma questa è 
un'altra storia (io spero sempre di riuscire a gestire la mia azienda come 
ho fatto fino ad oggi , diversamente andro' a vendere patatine fritte ).
Ora vi saluto , anch'io vado a preparare le valige ... anche questa è 
un'altra storia .
Ciao a tutti

 dipendenti più 2/3 consulenti esterni . Figurati se viaggio in seconda .
se spendi 250 dollari per un aggiornamento di VO in due anni, e qualcun altro 
spende quasi 1.000 all'anno, non puoi prentendere lo stesso servizio... 
Ho due dipendenti, di cui soltanto una è programmatrice. 
Per VOPS, e software vari sicuramente arrivo ai 5.000 Euro l'anno soltanto per 
noi due.
Io mi riferivo soltanto a VO, e non a altro. E sicuramente non lamento che la 
mia Panda vecchia sia meno confortevole di altre macchine perchè era una mia 
scelta.
Saluti
Wolfgang


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Aggiungo che, da quello che ho visto, VO 2.8 deve essere considerato come la
versione migliore per ricompilare i vecchi programmi VO nel mondo .Net
utilizzando VULCAN.
INfatti solo VO 2.8 è compatibile con VULCAN al 100%; il VO 2.7 No.
Fabrizio Malaguti


spende quasi 1.000 all'anno, non puoi prentendere lo stesso servizio... 
Nessuno chiede lo stesso servizio, pero' almeno il bugfix sarebbe
DOVEROSO, e l'ultima patch di VO 2.7 lascia un bel po' di bug.
La cosa la trovo sinceramente scandalosa, visto che i bug sono stati
risolti in release sucessive della 2.7. Poi la 2.8 e' giusto che la
facciano pagare, ma il bug-fix DEVONO rilasciarlo.

> facciano pagare, ma il bug-fix DEVONO rilasciarlo.
no non devono ! Difatti non lo stanno facendo .  ;)

no non devono ! Difatti non lo stanno facendo .  ;)
Non saranno certo obbligati per legge, ma stai tranquillo che non ci
fanno una bella figura. Poi ci si lamenta di microsoft.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 che è considerata la piu' stabile.
forse perchè la 2773 era già praticamente una 2.8?
Wolfgang


Mi era venuto il sospetto che VO 2773 era in realta' una 2.8. Ma se è così,
a maggior ragione, perche' continuare a chiamarla 2.7? Forse per alimentare
polemiche? Francamente non capisco perchè Brian non abbia fatto chiarezza (
o mi sono perso qualcosa ?).
Ciao,
Fabrizio Malaguti


 o mi sono perso qualcosa ?).
a partire dalla 2740 ha fatto un mare di piccoli passi verso quello che poi 
doveva essere la 2.8... La 2.8 in fondo ha portato soltanto una nuova finestra 
per le impostazioni, ha sostituito l'error browser e ha rinfrescato la 
grafica.
Credo sia difficile giudicare quando doveva essere fatto il passo del numero 
versione...
Fatto a parte: sicuramente dovrete aspettare qualche giorno ancora per avere 
la SP1 perchč č stato scoperto un buco nel compilatore. Queste cose 
sicuramente sono piů gestibili per un gruppo ristretto come il VOPS che non 
per tutti, e secondo me un ottimo motivo per rilasciare prima al VOPS, e solo 
dopo qualche giorno al pubblico.
Saluti
Wolfgang


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di VULCAN.
penso anch'io - proverò a proporlo a Brian, vediamo cosa dice.
Saluti
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio 
news:VA.0000023...@gmx.net...


 adesso tira aria che questo è l'ultimo VO....
ne ho forti dubbi.... Di richieste ce ne sono, e se ci sono le richieste e i 
soldi non ho dubbi che vengono spesi. Per il momento la priorità (ovviamente, 
non farei diversamente) va su Vulcan, ma credo che quando Vulcan funziona 
bene Robert tornerà su VO, anche se non a tempo pieno.
Saluti
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio 
news:VA.0000023...@gmx.net...

concordo.
l'augurio è che Vulcan funzioni bene, sotto tutti gli aspetti, tecnici, 
commerciali ed economici.
ma se Vulcan funziona bene, di VOisti ne restano ben pochi...
ciao


Salve a tutti,
credo sia inutile dirvi che VO ormai è alla deriva.
La versione 2.8 e successive patch l'anno reso parzialmente più
stabile dell'inguardabile 2773.
Attualmente nella 2.8 ancora non funziona totalmente neanche
l'intellisensi (ho quindi detto già tutto)..
Non vi sono state nella 2.8 innovazioni o nuove implementazioni, a
parte il risistemare la classe internet che nenche va!
In VOPS vi sono circa 20 bug riscontrati al giorno su VO2.8 e più ne
aggiustano più se ne creano.
Infatti abbiamo atteso due anni per il VO28 e nel giro di un mese vi
sono state già svariati aggiornamenti (bella stabilità e che bel
prodotto).
Credo non si rendono conto che l'instabilità del compilatore porta
all'instabilità delle nostre applicazioni.
Per quanto riguanrda Vulcan l'ultima relise risale a più di due mesi
fa, ma non vi sono stati innovazioni, praticamente è fermo da circa un
anno.
L'integrazione con VS non esiste o è totalmente insufficiente, basti
pensare che anche qui l'intellisensi non esiste affatto, non
funzionano quegli strumenti quali wizard o altro che VS mette a
disposizione per accellerare il lavoro.
E sfido chiunque a programmare in .NET e nelle sue circa 10.000 classi
senza intellisensi.
Sono due anni che ho investito in VOPS ma sinceramente senza
risultati.
Postando sul VOPS e insistendo sulla necessità di create più
funzionalità sui prodotti e soprattutto di integrare megio Vulcan in
VS, necessità che chi come me crea anche nuovi prodotti e non effettua
solo la gestione di pacchetti esistenti (cosa che si può fase in VO e
non vedo perchè in VULCAN a tutti i costi), mi è stato risposto da DON
CATON, che GRAFIX è interessata soprattutto a quei clienti che devono
mantenere i loro prodotti e per chi come me deve sviluppare nuovi
prodotti loro consigliano C#.
Allora mi chiedo quanti sviluppatori VO vi sono e per quanto tempo
ancora potranno fare manutenzione sui loro prodotti? 5 anni, 10 anni.
(aaahhh dimentico che molti lavorano ancora con clipper o summer 87).
Ha senso allora investire su Vulcan.
Sinceramente dopo il consiglio di DON CATON sono passato a VS con C#,
il passaggio non è stato tragico per chi come me aveva già investito
due anni su Vulcan e su .NET, ma sinceramente ho incrementato i tempi
di siluppo delle mie nuove applicazioni di circa il 50%, senza avere
mai perso il mio codice come avviene in VO, e acquisendo potenzialità
mai avute prima.
Quindi chiedo scusa sinceramente a tutti i programmatore che
nell'ultmo VO meeting dopo la presentazione fatta da me e dal mio
collega su VULCAN e .NET  si sono fatti trascinare dal mio entusiasmo
su Vulcan e hanno speso soldi per l'iscrizione al VOPS.
Scusate.... Massimo Martino
Microdata Soc.Coop.

Massimo, vuoi passare a C#, perfetto, ma non fare certi discorsi.
Hai, scusami se mi permetto, ma sai purtroppo ho qualche anno in più di te, 
un atteggiamento tipicamente italico ovvero:
quello che abbiamo fa sempre schifo, l'erba de vicino è sempre la più verde 
e via così.
Certo Visual Studio fa di tutto e di più, ma serve veramente tutto? solo per 
capire dove operare per cambiare una caption devi fare un corso di 3 mesi, 
un vero "Ufficio complicazione affari semplici" nel perfetto stile 
Microsoft. Vivaddio Chris Pyrgas scrive il Vulcan IDE dove c'è ciò che serve 
e niente di più, ovvero non perdi la rotta verso il risultato finale.
Non sono affatto daccordo sui tuoi giudizi su Vo e Vulcan.
La versione 28, che non è una 27 rifatta, ma interamente riscritta, a mio 
giudizio funziona molto bene.
I bug segnalati sono cose di pochissimo conto, assolutamente ininfluenti 
sulle appilicazioni distribuite.
Vulcan è di fatto finito, ora stanno lavorando, e non è lavoro da poco, alla 
creazione delle classi VO per permetterci una migrazione poco dolorosa.
Questo è il mio giudizio, ovviamente opinabile e criticabile, ma per favore 
non lodiamo tutto ciò che è degli altri e sparliamo di casa nostra, questo 
no, non lo accetto.
Non so quante applicazioni VO hai in vita, noi molte ed alcune veramente 
complesse, riscriverle in altri linguaggi? impensabile, quindi tutto ciò che 
mantiene VO in vita è comunque essenziale al nostro business.
Danilo 

Mi dispiace Danilo che tu non ti senta tanto italiano da condividere
con me anche gli aspetti
negativi degli italiani, ma il volere sempre di più (l'erba de vicino)
di quello che abbiamo, ci
ha reso grandi nel mondo e ci spinge a scoprire sempre cose nuove.
Ti ricordo che gli sviluppatori VO sono pochissimi e se ancora oggi
continuano a lavorare in VO è
per uno spirito affettivo verso questo linguaggio. Nel mio piccolo
sono appena 15 anni che
utilizzo da summer87 a clipper e VO. Come vedi non sono uno che ama
molto Microsoft.
Purtroppo però ho una azienda con 7 dipendeti, e a fine mese non posso
chiedere a GrafX gli
stipendi (come lei ha fatto in anticipo con noi senza pero mantenere
ne tempi ne patti, Vo dopo due anni e Vulcan ancora neanche in beta
test).
La mia azienda a differenza di molte altre sviluppa minimo 3 pacchetti
applicativi l'anno in settori diversi e disparati.
Al giorno di oggi il sw gira attorno a terminali palmari, a telefonini
e ad internet.
Vulcan poteva essere la svolta (ed io come ricordi ci avevo creduto),
ma si è affossato ormai da
due anni nel tentativo e ralizzare la tanto attesa compatibilità con
VO.
Ti chiedo pero come speri che sia stabile Vulcan con la compatibilità
VO se non riescono a rendere stabile VO????.
Invece credo che il vero passo in avanti sarebbe stato realizzare
Vulcan con la piena integrazione
a .NET e a VS (in modo da consentire a tutti di poterlo utilizzare al
meglio e con affidabilità) e
poi, piano piano integrare la compatibilità con VO, anche perchè gli
sviluppatori VO che anno
applicazioni VO da mantenere non hanno nessuna esigenza di passare a
tutti i costi a .NET, VO ti
ricordo funziona benissimo su tutti i sistemi Windows.
GrafX così oltre a mentenere i vecchi programmatori VO avrebbe avuto
l'opportunità di acquisire o
mantenere anche quei programmatori che come me sviluppano anche nuovo
sw.
Per quanto riguarda VO28 è ritornato abbastanza stabile rispetto alle
versione dalla 2756 in poi,
ma ci hanno messo anche due anni (e ti ricordo che ha ancora molti bug
vedi il VOPS).
La migrazione VO in Vulcan la vedo realizzabile, ma molto lontana.
Spero che prima del mio pensionamanto ci si arriverà, ma fino ad
allora????
Vulcan non è finito, hai mai provato ad integrare un ActiveX in un
programma scritto con Vulcan, è
impossibile, almeno che non crei con VS l'interoperabilità COM con
quell'AxtiveX. Es. l'utilizzo di RP8 come gestore dei report in Vulcan.
(Anche Vo non è pienamente compatibile con gli ActiveX)
Hai mai provato a debbagare una applicazione per un palmare??? Senza
VS è impossibile.
Quindi come vedi VS è indispensabile, pechè lIDE di Vulcan (anche se
molto carino) non ha nessuna di queste possibilità e di queste
innovazioni per poter portare gli sviluppatori VO o Vulcan al pari di
quelli di C# (purtroppo!!!).
Scusa Danilo, ma questo è lo sfogo di chi ha creduto in VO da troppo
tempo, e portroppo come negli anno della CA, Vo anche se un prodotto
eccellente non è gestito da una casa che riesce a guardare oltre il
propio naso, illudendo tutti noi.
Ciao, Massimo Martino
Microdata Soc.Coop.