Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.sentimento

possono essere pensati da mente umana (e non solo).
Forse è il caso di chiarire meglio cosa si intende per messaggio di
disturbo...
Ciao,
Marco
-- 
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup
http://www.marco5x.net/usenet

disturbo...
Credo sia chiaro dal manifesto.
-Stefano

 disturbo...
Per me tali possono essere considerati il 98% dei messaggi postati del
proponente su Usenet, quale che sia il gruppo di destinazione, e nonostante
questo conto di essere il primo a votare la RFD, che ricordo, prevede che il
gruppo non sia moderato. Sono molto curioso di constatare se il concetto di
gruppo non moderato e "libero" (cfr. prima stesura del manifesto) sia
effettivamente tale o piuttosto non presupponga una sorta di moderazione de
facto da parte del proponente stesso attraverso l'utilizzo, tanto per fare
un esempio casuale, del follow up verso gruppi del tutto estranei a quel
contesto comunicativo di cui con pertinace ostinazione il proponente di
questo newsgroup nega l'esistenza, in cui viene a svilupparsi la discussione
e si rende intellegibile e fruibile.
Vi è indubbiamente una gramsciana astuzia del concetto nella formulazione di
"messaggio di disturbo" che meriterebbe un'adeguata riflessione, soprattutto
in relazione alle legittime domande circa "di cosa consiste un messaggio di
disturbo" e "a chi spetta attribuire e in che modo se un messaggio sia di
disturbo o meno, e in base a quali presupposti".

 disturbo o meno, e in base a quali presupposti".
A chi riceve tali messaggi di disturbo e sulla base della Netiquette e
del Manifesto del Ng.
-Stefano

del Manifesto del Ng.
La questione che ho posto, in
assenza di una risposta da parte del proponenente, rimane drammaticamente
aperta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

drammaticamente aperta.
La risposta ti e' stata data.  Se non ti piace, arrangiati.
-Stefano

 Perché il nome al singolare ed il titolo al plurale?
Potrebbe chiamarlo IT.DISCUSSIONI.SENTIMENTI2 la vendetta...
 PaRRoT

 Sono spiegati nel manifesto.  E sono stati accettati dal GCN.
Allora non si spiega l'esistenza della RFD. L'accettazione del contenuto
del manifesto per la RFD da parte del GCN e' solo formale. Ti devi
basare sui commenti dei possibili sottoscrittori al gruppo per
verificarne l'interesse e le possibili obiezioni.
L'argomento generale del gruppo potrebbe interessarmi. Se pero' non
accetti di principio l'idea e la possibilita'di apportare delle
modifiche in base alle annotazioni di coloro che potrebbero farne parte,
fammi sapere, perche' in quel caso non avrebbe neanche senso proporre
contributi, migliorie o critiche costruttive alla tua proposta.
--
E-Mån.

La risposta ti e' stata data.  Se non ti
piace, arrangiati.
Non mi piace, perchè è semplicemente una non-
risposta. Mi arrangerò.





RTFM
-Stefano

proposta.
Accetto tranquillamente contributi, proposte o quanto altro, altrimenti
non parteciperei alla discussione e finiti i 15 giorni presenterei la
CFV esattamente uguale alla RFD.
-Stefano

 CFV esattamente uguale alla RFD.
Bene, allora provero' a dare un minimo contributo in un prossimo post.
Ciao,
--
E-Mån.

Credo sia chiaro dal manifesto.
Non è affatto chiaro invece


Non mi piace, perchè è semplicemente una non-risposta. Mi arrangerò.
Ottimo
-Stefano

Ottimo
Lo sto facendo. Sei sicuro
che sia così "ottimo" pro domo tua l'emergere di tali aree d'ombra?


 Non è affatto chiaro invece
Spiega cosa non ti sarebbe chiaro di tale indicazione.
-Stefano

come risposte.
Benissimo. Followup-to su it.discussioni.litigi
Il tuo apporto alla discussione per me finisce qui.
-Stefano
[Followup-to it.discussioni.litigi]

Spiega cosa non ti sarebbe chiaro di tale indicazione.
Che non so cosa disturba te, o la generalità di chi scarica il
newsgroup. Ad esempio qualcuno potrebbe essere disturbato da una
parolaccia; se in un post scrivo delle parolacce, esso è da
considerarsi "messggio di disturbo"?


 considerarsi "messggio di disturbo"?
Si, se le parolacce sono lo scopo del post.
-Stefano

 gelosia.
Sarei un po' contrariato se ad esempio sottoscrivendo un ng col nome
"psicologia" mi ritrovassi un manifesto dove e' particolarmente indicato
parlare di psicologia della personalita' ma non di psicologia degli
atteggiamenti e delle opinioni.
Cmq, se quella e' la tua idea di sentimenti, lo rispetto.
A questo punto pero' dovresti specificare che durante la discussione
legata al sentimento complesso e articolato dell"l'amore" e
dell'"amicizia" dovranno essere scisse le componenti della gelosia e
dell'invidia facenti IMHO parte integrante dei tuoi sentimenti
preferiti. A meno che per <sentimenti> non intendi "particolarmente
amore e amicizia" e per <senza catene> non intendi "particolarmente
gelosia e invidia".
--
E-Mån.

il gruppo attuale in it.discussioni.sentimenti.moderato ?
No.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Chiedilo a loro. Tutto cio' che e' "di disturbo" ne e' compreso.
Una cosa che disturba te potrebbe non disturbare qualcun altro, anche
secondo me questo "di disturbo" non e' molto chiaro.
-- 
quandy

 gelosia e invidia".
Credo che il significato del titolo sia spiegato dal manifesto, visto
che e' difficile sintetizzare in pochi caratteri tutto un manifesto.
-Stefano

secondo me questo "di disturbo" non e' molto chiaro.
Allora.. Esempio: A te i troll potrebbero non disturbare. A me si.  Si
guarda il manifesto e si vede che i messaggi di disturbo non dovrebbero
esserci.
Si chiede ai troll di andarsene.  E il fatto che a te non disturbino
perche' ti fanno sorridere o li hai in kill-file non fa alcuna
differenza.
-Stefano


--
salva...@noos.fr
spero di non offendere nessuno
do solo e sempre il mio pensiere

 -Stefano
Su questi e altri aspetti relativi alla comprensione e leggibilita' del
manifesto non dovresti usare come indice cio' che credi nel momento che
lo hai scritto. E' logico che tu credi in cio' che hai scritto,
altrimenti non lo avresti scritto. Allo stesso modo, se solo una persona
come me dice che la cosa non e' chiara, non significa che non e' chiara
al mondo, ma comunque e' gia' un elemento su cui potresti cominciare a
riflettere.
--
E-Mån.


secondo me quello che Stefano  chiama disturbo puo essere chiamata
maleducazione scortesia



leggendo da un po capisco che no capsico il perche
e ho tre domande a fare :
perche creare un nuovo NG sui sentimenti e di piu perche SDC ha avuto questo
bisogno di occuparsene e anche la volgia di moderarlo senza chiamarlo NG
moderato?
forse ho mancato una puntato del film.......


 differenza.
Il punto è, e rimane, chi e soprattutto in base a quali criteri possa
decidere cosa sia un troll ed un messaggio di disturbo, considerando che a
quanto visto finora, non mi sembri affatto a estraneo ad atteggiamenti
autoritari, anzi autocratici, nei confronti di chi non dimostri di
condividere il tuo modo di vedere le cose.

 Il tuo apporto alla discussione per me finisce qui.
Il mio apporto alla discussione, se permetti, finisce quando lo decido io, e
altrettanto puoi decidere di fare tu stesso o di usare il kill file se come
stai facendo ora, dimostri di non essere in grado di reggere una discussione
e comportarti civilmente. La discussione è totalmente IT, e per quanto a te
la cosa possa non fare piacere, visto che stai dimostrando la fondatezza dei
dubbi che io e altri abbiamo sollevato, è anche il caso che inizi a
ricordare che in questo passaggio su ING e in questo dibattito sei tu
nessuno ti ha coinvolto tuo malgrado. Se proponi un Ng devi anche essere in
grado di sostenerne le ragioni e controbattere (con argomenti, non con
depistaggi in f-up) le critiche.
Critiche che a quanto si è visto in questo tuo ultimo post hanno il sapore
di una profezia puntualmente avveratasi.

Cerbero scripsit:
: Si guarda il manifesto, si posta un messaggio e si scopre che non essendo
: d'accordo col proponente si scopre che si è improvvisamente diventati troll
: e che quel messaggio è "di disturbo". Dopodichè c'è il follow up a IDL.
dopodiche` *chi e` d'accordo con il proponente* mette il followup a IDL.
Chi non e` d'accordo se ne freghera` bellamente.
Naturalmente i nuovi non si accorgeranno sulle prime del followup, ma basta
spiegarlo e staranno attenti.
Non vedo nulla di strano.
.mau.

 -Stefano
ma allora perché non lo chiami it.discussioni.amoreamicizia
io nel sentimento vedo molto di piů anche se poi si finisce sempre a parlare
di amore e amicizia, ma non per questo obbligherei i frequentatori a leggere
il manifesto prima di postare, anche perché non lo fa quasi nessuno....IMHO
--
MicioMax.
ICQ 13713255

 senza catena?
Lo capisci dal manifesto.
-Stefano

riflettere.
Infatti rifletto.  E ti ho detto che dovrebbe capirsi dal testo del
manifesto.
E che e' difficile sintetizzare un manifesto in tre-quattro parole.
-Stefano

 maleducazione scortesia
Anche, ma non solo: pubblicita', trollaggio, .....
Vi sono infiniti modi di "disturbare".
-Stefano

il manifesto prima di postare, anche perché non lo fa quasi nessuno....IMHO
Problemi loro.  In teoria sarebbe la prima cosa da fare.  Se poi
qualcuno non lo fa non e' certo colpa mia o del manifesto.
-Stefano

I post dell'autore "Luca Pollini" sono miei.
Mi ero dimenticato di cambiare le indicazioni sulla identita' mentre
postavo dal computer di un amico.
Scusate.  Non rispondete privatamente a lui per favore.
-Stefano

 ICQ 13713255
si concordo, io vado su altri NG non moderati realmente ma gerito da un
piccolo gruppo; e ogni settimana vedo apparire un post: "nuovi uttenti ,  da
leggere primi di postare" o qualcosa di stesso tipo
per il nome, non sono d'accordo meglio lasciarlo vasto e dare un lista di
quello ch'è OT che restringere la lista che sarra' sempre esaurienta
comunque.


 > Forse è un 'espressione italiana ma non capisco che vuole dire
                                    senza catena?non capisco l'esressione
legendo il Manifesto? , no, non ho capito meglio.
per me senza catene vuole dire totale liberta : di thread, di modo di
rispondere ecc...... implica
niente OT e che tutti tipi di utenti  hanno il diritto di postare anche i
troll ed altri tipi che non conosco.
sono sicura che non è quello che vuoi o pensi.
dunque  meglio che mi spieghi che vuole dire. e forse conserva la
spiegazione per quelli che sono "non colti" come sono io.


 sono sicura che non è quello che vuoi o pensi.
Come vedi, in parte, ti sbagli.
-Stefano

da leggere primi di postare" o qualcosa di stesso tipo
Cose che sono utili.  L'ignoranza non e' mai stata considerata da
nessuna parte, legge compresa, una attenuante.
Se l'utente Usenet ignora come funziona e non si prende la briga di
imparare Netiquette e di leggersi il manifesto e' piu' che corretto
fargli notare che sta sbagliando, perche' i suoi sbagli si ripercuotono
su tutti gli utenti che seguono il ng.
-Stefano

 a écrit dans le message :
3AA88EC5...@interfree.it...

Ma Stefano era implicitamente un suggerimento.


 Mi dispiace ma hai una idea di Usenet molto diversa dalla mia.
Specifico meglio, visto che la parola "costretto" che hai messo nella
distorceva un po quello che stavamo dicendo.  Se uno sottoscrive un
news.group che si chiama it.scienza senza ulteriori altre
specificazioni, allora uno si aspetta che sia permesso (non costretto)
di parlare di qualunque scienza, se invece uno legge
it.scienza.pincopallino, si immagina che si debba parlare solo della
scienza del pincopallino e non "soprattutto di pinco senza esagerare con
i pallino".
Ho letto tutte le altre risposte, non e' necessario proseguire. Credo di
aver dato il mio contributo comunicandoti almeno le impressioni che ho
avuto dalla lettura della RFD. Spero che il contributo ti sara' utile
nel caso volessi apportare qualche modifica al manifesto che specifica
le linee guida su come parlare di un argomento che ritengo cmq
interessante.
Ciao
--
E-Mån.

 Vi sono infiniti modi di "disturbare".
Fossi in grado di specificare meglio cosa intendi per "trollaggio" e
"disturbare" te ne sarei molto grato. Permettimi di non trovarmi affatto
d'accordo sugli standard in base ai quali giudichi che un post appartenga ad
una delle due categorie summenzionate.

 Non vedo nulla di strano.
Nemmeno io, infatti. A conoscere il proponente si sa che per chiudere una
discussione divenuta (per lui) imbarazzante utilizza sistematicamente il
follow up, che insieme al dare più o meno velatamente del troll o del
disturbatore al suo interlocutore fa parte di un repertorio non troppo ricco
di possibili risposte.
Tale era il problema sollevato, tale è stata la sua risposta. CVD

con i pallino".
Vedi sopra.
-Stefano

 a écrit dans le message :
3AA88E33...@interfree.it...

penso di no
sapendo che sarai tu a definire si il thread sara o no OT penso che non sara
come dici tu senza censura. Non ti conosco molto ma so che sei censore per
quello che non ti "appartenga" allora se hai deciso di creare qualcosa di
diverso e per crearlo secondo me piu adato al tuo modo di pensare. Dunque
sara tu il censore e non sara senza catena ma "dittatoriale".
ti capsico anche se non approvo.


ti capsico anche se non approvo.
Mi sa che non capisci proprio nulla al riguardo
-Stefano

 -Stefano

 se lo dici tu e sai è meglio.
Lo dice quello che scrivi tu stessa.
-Stefano


fallo narciso fallo
--
Salva...@noos.fr

 fallo narciso fallo
Bene, vedo che il tuo apporto alla discussione e' finito.
Grazie.
-Stefano

 Grazie.
secondo me ho dato il mio aviso e non posso fare altro, seno sono OT.
so che riuscira non ma faccio problema.
buona fortuna


secondo me ho dato il mio aviso e non posso fare altro, seno sono OT.
Hai gia' fatto altro.  Sei venuta ad offendermi dandomi del "narciso".
Cosa che ti potevi risparmiare e che potevi mandarmi in mail privata
visto che non e' certo questo il NG adatto a sentire le tue opinioni
personali, e alquanto offensive, su di me.
Qui si discute sul  manifesto di un ng.  E arrivando alle offese
personali hai dimostrato che il tuo apporto alla discussione e' finito,
almeno per me.
-Stefano
[Followup-to poster]

 Si chiede ai troll di andarsene.
C'e' qualche regola oggettiva che stabilisce che un utente sia
univocamente un troll?
Per esempio: molti dei tuoi post mi appaiono di disturbo dovrei
chiederti di andartene ogni volta che ne leggo uno?
-- 
quandy

 di tecnico.
Si, pero' il GCN tra le istruzioni per la creazione di gruppi della
gerarchia it dice:
"e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup", "articolo",
etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi si riconosca come
ignoranti?)."
-- 
quandy




Infatti nella domanda di RFD stai tranquillo che sono stati usati
-Stefano

chiederti di andartene ogni volta che ne leggo uno?
Se rispetto la netiquette e il manifesto certamente no.
-Stefano

 Se rispetto la netiquette e il manifesto certamente no.
Bene, allora ti suggerisco di sostituire "messaggi di disturbo" con
"messaggi che non rispettano la netiquette".
-- 
quandy

"messaggi che non rispettano la netiquette".
Questa mi sembra una osservazione che terro' in considerazione ma che
ritengo abbastanza futile, visto che su Usenet bisognerebbe rispettare
manifesto e Netiquette.
-Stefano

 almeno per me.
allora aspetto risposte a tutte le mie domande
anche quella fata in privata a quella non hai risposta fino adesso


 anche quella fata in privata a quella non hai risposta fino adesso
Non ho ricevuto alcuna domanda in privato.
-Stefano

 almeno per me.
Killfile? Ma.... Non era un gruppo su cui si discutevano le osservazioni sul
manifesto in CFV?

 "messaggi che non rispettano la netiquette".
E sarebbe comunque vago. Pur rimanendo entro la netiquette ci può essere
(spesso c'è) totale divergenza di interpretazioni del testo da parte di
persone diverse, pur se entrambe legittime. Questa è una realtà di cui ci
hanno parlato Humboldt, De Saussure Wittgenstein, Mannheim, Bateson e molti
altri e con la quale Usenet deve imparare a convivere, piaccia o meno la
cosa ad Usenet stessa, pena l'elevazione di una sola interpretazione ad
ortodossia. In altre parole: Farhenheit 451...

 a écrit dans le message :
vn6q6.39971$Xj7.2...@news.infostrada.it...

finalmente uno se sa leggere e ch'č colto. Mi sembra che di dire le cose che
non ti piaciono sentire sono stati sempre da te come offese e noi siamo
stati molti tolerante in riguardo al tuo modo di risponderci, o dovrei dire
di giudicarci?


 altri
Ogni volta che non sai come affrontare un argomento comincia a
salivare sempre gli stessi nomi... Mi sembri il cane di Pavlov...
-- 
quandy

 manifesto e Netiquette.
Però con questo non si spiega assolutamente nulla, visto che CVD pur avendo
io rispettato manifesto e netiquette sono stato velatamente tacciato di
essere un troll (e la cosa mi tocca poco) e amorevolmente "guidato" su IDL
dal solito follow-up.
la realtà, diciamocela chiara, è che manifesto e netiquette possono anche
essere usate strumentalmente per imporre una propria definizione della
realtà, e dunque un potere ad altri. Non è così?

 manifesto e Netiquette.
E allora togli anche il riferimento ai messaggi di disturbo che e'
futile visto che su usenet, come dappertutto bisognerebbe usare la
buona educazione.
-- 
quandy

buona educazione.
Infatti e' solo una precisazione in piu'. E, come detto, non si limita
alla sola Netiquette.
-Stefano

 di giudicarci?
Direi che la Salva ha capito bene ciň che intendevo. Ma nel frattempo,
purtoppo, magari č stata killfilata...
Il proponente, avendo killato tutti coloro che avevano idee diverse, ha cosě
vinto la discussione, e puň mettere gli alberghi su Viale delle Vittorie e
Viale dei Giardini appena conquistati.
Una RFD o una farsa?

 salivare sempre gli stessi nomi... Mi sembri il cane di Pavlov...
Evidentemente anche a te basta e avanza la retorica del "dimostralo", perché
al di là di quello non c'è nulla da spiegare e nulla da capire. Ogni volta
che non sai come approcciarti ad un argomento con categorie diverse e più
ampie delle tue, potrai continuare a gingillarti per tutto il tempo che vuoi
col "dimostralo" e non spostarti di mezzo centimetro da dove sei piantato.
Per quanto riguarda te, mi rendo conto che tentare di argomentare è stata
fatica sprecatissima.
Ecco a voi "la fantasia al potere".
PS: su Wittgenstein c'è anche un bel libro a fumetti, magari sotto stretto
controllo medico....

 uno strumento di contenimento degli OT,
Balle.  Mai sostenuto nulla di simile.
-Stefano

 wrote in message
3AA9FA7D...@libero.it...

Sostenuto, esplicitandolo mai (te ne guarderesti bene). Praticato, spesso
molto molto spesso. Questo thread è un esempio, anzi, come diresti tu una
"dimostrazione".

 alla sola Netiquette.
Allora ti consiglio di sostituire "messaggi di disturbo" con "messaggi
che non rispettano la buona educazione", ma siccome ha poca importanza
(futile) tanto vale non metterlo.
-- 
quandy

 controllo medico....
CVD: campanellino ---> saliva.
-- 
quandy

(futile) tanto vale non metterlo.
Come detto sopra: non si limita alla sola Netiquette.
-Stefano

 "dimostrazione".
PS: non avevo finito di contribuire alla discussione di questa RFD?

 CVD: campanellino ---> saliva.
Fai finta di non aver colto = SDC. Ogni dubbio è venuto meno. Trastullatevi
ancora con le pere e con le mele.

Ma si sa, loro non contano nulla,
Contano quanto tutti coloro che vi scrivono.
-Stefano

 Come detto sopra: non si limita alla sola Netiquette.
Ma se prima mi hai detto che se rispetti la netiquette di certo non
sei un elemento di disturbo.
A cosa si riferisce allora?
-- 
quandy

 ancora con le pere e con le mele.
Si fa quel che si puo'...
-- 
quandy

 Contano quanto tutti coloro che vi scrivono.
Ma se hai scritto che contano solo quelli che usano il protocollo a te
gradito poco più di dieci righe più avanti... Ma insomma, non prendiamoci
per il naso.
Hai risolto l'enigma metafisico della mela e della pera?

 Si fa quel che si puo'...
L'opposizione tra mela e pera non esiste a-priori, ma si stabilisce
all'interno di una convenzione sociale che stabilisce che esse  vadano
distinte concettualmente all'interno di un particolare gioco linguistico: in
un'altro gioco linguistico non si porrebbe il problema e potrebbero essere
inclusi in una diversa categoria concettuale che li racchiuda entrambi senza
conflitto: ad esempio "frutta dolce degli alberi". Vi sono culture che
avendo un'organizzazione della famiglia diversa non hanno il concetto di
"padre" e non si strappano per questo i capelli. Eppure sono moltissimi che
ritengono che la famiglia così come la conosciamo sia un fatto "naturale" ed
"oggettivo". Tutto questo per ribadire che definizioni troppo rigide tendono
a reificare, oggettivare come "naturale" ed "oggettivo" ciò che altro non è
che un'interpretazione del proponente, al più di qualcuno che la pensa come
lui. Il che equivale ad imporre una definizione della realtà, dunque di
struttura di potere.

 A cosa si riferisce allora?
Alla sua personale definizione di "messaggio di disturbo" che vorrebbe
imporre attraverso il manifesto per legittimare un'autorità, un potere che
forse non ha. Questo post, in tale prospettiva è sicuramente un "messaggio
di disturbo", perchè contesta la legittimità di tale definizione, che è a
sua volta la fonte di legittimazione di una forma dell'esercizio del potere.

 A cosa si riferisce allora?
Mi sa che hai perso un pezzo. Sono 3 messaggi che ti ripeto che non si
limita alla sola Netiquette.
-Stefano

 limita alla sola Netiquette.
Io invece è quasi una settimana che sto cercando, del tutto inutilmente, di
comprendere cosa tu voglia, e stai facendo carte farse per non chiarirlo e
per far passare una tua opinione, tra l'altro nemmeno espressa fino in fondo
e spacciata per una realtà assoluta. Nel manifesto ci sono due punti non
chiariti: come vada inteso un troll e come vada inteso un messaggio di
disturbo (visto che li hai inseriti, devi anche spiegare cosa siano). E devi
anche prendere atto che qualsiasi cosa tu dica a tal proposito rimarrà
sempre e comunque una tua opinione, condivisibile o del tutto
incondivisibile, con nessun tipo di autorità superiore rispetto alle
definizioni che potrà fornire ciascun utente del NG. Motivo per cui sarebbe
il caso -comunque- di chiarire questi punti, visto che sono stati portati in
RFD. E' mia opinione che nell'impossibilità di una definizione debbano
assolutamente sparire dal manifesto.

 come dire che una volta scritte le leggi il giudice non serve
In effetti dovrebbe essere cosi: il giudice dovrebbe solo sentenziare la
condanna e non stabilire le leggi.
-Stefano

 condanna e non stabilire le leggi.
Il giudici serve ad interpretare un testo (che non contiene tutti i casi
particolari) redatto in un linguaggio tecnico, ovvero secondo criteri
pacifici per tutti quelli che lo conoscono, il contenuto rimane controverso
e va determinato nei singoli casi particolari. Il resto sono soltanto
fesserie. Qui non si parla nè di giudici nè tantomeno di linguaggi tecnici
ed univoci, ma almeno puoi tentare di spiegare cosa vuoi da "troll" e
"messaggi di disturbo" visto che è una settimana che ci dici che sono
concetti chiari e non li spieghi?

solo che fornisca il "consiglio per l'acquisto" del newsreader piů gradito
L'utente puo' usare il programma che piu' gli aggrada, peccato solo che
il newsreader installato automaticamente con windows sia pieno di bachi
che ne fanno sconsigliare l'uso.
Se poi chi usa autluc vuole aggiungere a mano quello che viene tolto
automaticamente dal software, sono affari suoi.
f/up su it.comp.software.newsreader
Ciao, Alessio.
-- 
  PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

 limita alla sola Netiquette.
Allora, ti faccio un riassuntino per tua comodita': io ti ho detto che
i tuoi messaggi sono, imo, spesso di disturbo, e tu mi hai detto che
non possono essere di disturbo se rispettano la netiquette e il
manifesto, poi dici che i messaggi di disturbo non si limitano
soltanto
alla netiquette e al manifesto... 
Ma allora, in definitiva, si puo' sapere a cosa si riferiscono questi
messaggi di disturbo???
-- 
quandy

 conflitto: ad esempio "frutta dolce degli alberi".
Hai mai provato ad aprire il rubinetto di sinistra? Ecco, hai scoperto
l'acqua calda.
-- 
quandy

messaggi di disturbo???
A messaggi di "disturbo"?
-Stefano

A messaggi di "disturbo"?
Ad esempio, questo thread, è di disturbo o serve per discutere il
manifesto di un newsgroup? :)))
Ciao,
Marco
-- 
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup
http://www.marco5x.net/usenet

Non č esatto. Sono indisposto verso il f/up unilaterale.
Cosa intendi per f/up unilaterale?
Se metto il f/up verso it.qualsiasi cosa tu puoi sempre cambiarlo e
continuare nel ng originario e alla fine sei tu che decidi se dare
seguito al f/up oppure no (se poi l'interfaccia web o un newsreader
balordo non te lo consente sono cavoli tuoi, č come se mi dicessi che
non hai la connessione a internet e quindi per buona educazione dovrei
spedirti a casa i dischetti con i miei post)


il titolo che specifica l'argomento del ng.
L'argomento del ng è specificato da nome e titolo, e al limite dal
manifesto.


 l'acqua calda.
Forse per te sarà acqua calda, (e non lo è): ciò che è certo è che sei
lontanissimo dal scoprire quanto sia utile per lavarcisi le mani. Qualunque
cosa sia, acqua calda o superamento dell'ontologia del linguaggio, fate di
tutto per far sembrare che non l'abbiate capita, sottraendo tempo e banda a
me e a chi cerca di seguire questa RFD. E se ci sei dimmi anche per quanto
intendete continuare ancora a rimbalzare sulla mela-pera. E per favore,
basta con le tautologie. Dopo una settimana annoiano.

 A messaggi di "disturbo"?
E' una settimana che posti rispostine inutili, insistendo su una tautologia
vuota di senso. Non puoi far perdere tempo e sprecare banda sulla RFD del
tuo NG. O inizi a rispondere qualcosa di sensato, visto che le domande che
ti sono state fatte sono sensate e le stesse da oltre una settimana, o per
cortesia, la pianti con questa farsa, che sta diventando abbastanza
ignobile.
A proposito: non puoi spammare una RFD con continui messaggi di disturbo. Se
vuoi trollare, ci sono tanti newsgroup appositi.

 A messaggi di "disturbo"?
Di disturbo per chi?
Sei pregato di dare una risposta esauriente, perche' io e l'uscere
siamo stufi delle tue continue tautologie, come puoi pretendere che
qualcuno voti il tuo manifesto (sempre che si voti il manifesto) se
nemmeno sai spiegarne il contenuto?
-- 
quandy

 basta con le tautologie. Dopo una settimana annoiano.
Il bue che da del cornuto all'asino: e' da piu' di una settimana che
ci ammorbi con la storia dei followup-to.
-- 
quandy

 se nemmeno sai spiegarne il contenuto?
Mai io lo so spiegare piu' che bene.
-Stefano

 ci ammorbi con la storia dei followup-to.
Che guarda caso rappresentano uno dei punti critici del manifesto, visto che
"trollate" e "flames" nonchè "messaggi di disturbo", a quanto c'è scritto
verranno dispersi in una diaspora telematica sulla rete proprio grazie a
questo follow-up, meravigliosa invenzione per non discutere. Di mele e pere,
tanto per intenderci, sul manifesto proposto in RFD non ho avuto il piacere
di leggerne. L'invito a tagliare con le tautologie era rivolto al proponente
che si illude di aver fornito risposte, e a te che colludi con lui in
presunte dimostrazioni aristoteliche, che oltre a stufare lasciano il tempo
che trovano.

 nemmeno sai spiegarne il contenuto?
Ti rispondo io: perchè tali dimostrazioni che non dimostrano una ceppa
dovrebbero in teoria legittimare un ruolo politico attivo del proponente
sulla gestione del Ng, che in realtà non gli spetta. La costruzione della
legittimità del potere all'interno del gruppo, delle regole informali di
utilizzo, spettano ai membri del Ng a chi ci posta e a nessun'altro, se il
gruppo non è moderato. Il gruppo, nel suo insieme, può decidere in senso
arbitrario e probabilistico che cosa in una data situazione sia un troll o
un messaggio di disturbo, senza che questo debba star scritto da nessuna
parte. Chi vuol far credere che non sia così, e che troll e messaggi di
disturbo esistano in senso ontologico non fa altro che tentare di conferire
autorità e legittimità ad una forma di potere che è in realtà si è
attribuito arbitrariamente. Non esistono le sole interpretazioni di "X" che
vengono imposte ad un intero Ng, ma un intero Ng che in quanto insieme di
persone reali si pone come soggetto interpretante e insieme costruttore di
una realtà che mai altrove risulta così negoziata e negoziabile quanto il
mezzo Usenet può consentire. In altre parole, il manifesto di un Ng non
moderato non è uno strumento per introdurre una moderazione di fatto a
carattere pe di più politico e non tecnico, e quindi un potere e una
discrezionalità del proponente che non gli competono.
PS: la parola logica, ricordatelo, deriva dal greco "logos" = discorso, non
da "monologo tautologico e speculativo"

 Mai io lo so spiegare piu' che bene.
Se la spiegazione pretende di dimostrare un argomento a partire da se
stesso, non è una spiegazione. Se la spiegazione non è stata capita da
nessuno perchè fondata su argomenti irrilevanti e inconsistenti, e pretende
persino di essere stata esauriente, malgrado le proteste di chi da settimane
sollecita inutilmente risposte, non è una spiegazione. Puoi anche chiamarla
"Samantha" ma non è una spiegazione. Lo trovi anche sui libri di logica.
(logica dal greco logos = discorso, che è cosa diversa dal monologo farsesco
e vuoto che hai inutilmente tentato di mettere in scena qui sopra)
Questa RFD è una bufala, una presa in giro nei confronti degli utenti, una
colossale farsa. Se il GCN ha un pò di dignità provveda a farla cessare.

 che trovano.
Detto tra te e me... Senza farsi sentire da nessun altro... Hai il
doppio dei miei post su questo NG, i piu' in cui tenti di dimostrare
che il f/up-to e' un male.
-- 
quandy

 Mai io lo so spiegare piu' che bene.
Ed allora fallo, non indugiare oltre altrimenti dovremo continuare a
presupporre che non sei in grado di farlo.
-- 
quandy

 presupporre che non sei in grado di farlo.
Io l'ho gia' fatto.
-Stefano

 che il f/up-to e' un male.
Il f/up nel manifesto del proponente č ****sicuramente**** un male: e
continua, purtroppo, a trovarsi nel manifesto proposto. Perchč č un male?
Proprio perchč č un male. Poffarbacco, ti ho risposto!
La tautologia puň essere divertente per dieci secondi, poi stufa. E non ce
l'ho con te.

 Io l'ho gia' fatto.
Se il GCN convalida questa pagliacciata mandando in CFV un manifesto la cui
RFD è stata palesemente una farsa, sapremo con certezza adamantina che il
problema è a monte del proponente di questa sciaguratezza. E anche quanto
sia grave.
Follow up to: it.news.gcn. E' bene che queste cose vengano discusse anche su
quel NG per sapere qual'è la posizione del GCN in merito a questa RFD farsa.

 Io l'ho gia' fatto.
Dove? Riquotamelo per favore, altrimenti devo continuare a presupporre
che non sei in grado di farlo.
-- 
quandy

 Pero' hai detto che avresti mandato tu la CFV.
Certo. Vedi sopra.
-Stefano

Certo. Vedi sopra.
Il manifesto rimane quello in cui nessuno dei partecipanti alla RFD ha avuto 
la grazia di una spiegazione.
Domanda: non era meglio una ML o autorizzarti alla creazione di un NG nato 
solo ed esclusivamente per una tua personale polemica con i moderatori di 
IDS è un atto che ti è dovuto con procedura feudale per i meriti acquisiti 
presso i "saggi" del GCN?
Se è così facile, va chiesta immantinente una RFD per un newsgroup dal 
titolo provvisorio it.news.tuttodecesari. Il traffico pregresso di certo non 
manca.
"Scopo di questo Newsgroup è la creazione di un ambito di discussione in cui 
sia possibile riportare e commentare, nonchè discutere, delle gesta 
telematiche di Stefano De Cesari. Il gruppo non è da ritenersi moderato."
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 Certo. Vedi sopra.
No, ne farai richiesta, non la invierai tu.
-- 
quandy

 No, ne farai richiesta, non la invierai tu.
La invio io, al GCN.
-Stefano

La invio io, al GCN.
Io invierň la mia CFV per
it.discussioni.tuttodecesari: visto che č cosě semplice convincere il GCN
ad aprire parchi giochi personali su Usenet, non voglio essere da meno di
te.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Due persone? Accidenti...
io seguo con vivo interesse il thread...

 con le risposte...
Le risposte gli sono state date.  Se vuole discutere su esse liberissimo
di farlo (cosa che poi ha fatto).
-Stefano

 inviata ai gruppi indicati.
Appunto, quindi non e' come avevi erroneamente scritto: "Per far
votare il manifesto mi basta mandare la CFV."
La CFV deve prima venire accettata e poi inviata sui gruppi indicati.
A quel punto pero' non viene nemmeno automaticamente votata, ci vuole
qualcuno che la voti, o no?
-- 
quandy

 qualcuno che la voti, o no?
Scusa, ma che c'entra?
-Stefano

di
farlo (cosa che poi ha fatto).
Ma vai a casa, dilettante allo sbaraglio.
Ma quanto credi di poter tirare avanti ancora con questa pagliacciata?
Dammi retta, ritirati, stai rimediando solo figure di merda. Dici che hai
dato delle risposte e non riesci nemmeno a quotarne una delle tue
"risposte". Quoti solo vuote tautologie che non hanno nè logica nè
significato, anche se per te (e solo per te) sono verità mistiche.
E la
cosa migliore è che sostieni anche che siano gli altri a sprecare banda.
Altro che spreco di banda, qui ci vuole la banda bassotti.
Ma per
piacere....


 Scusa, ma che c'entra?
Sei scusato.
-- 
quandy

automatici o quasi.
No, bello. La RFD non è affatto un passo automatico, a meno che la creazione 
di un newsgroup non equivalga ad una formalità per permettere ad un utente 
di crearsi un suo parco giochi personale su Usenet con la benedizione del 
GCN (il Grande Assente di questa RFD - teatrino)
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