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Titolo: Joyce, Borges & il pc




Ciao!

Vorrei sapere cosa ne pensate della teoria secondo la quale alcuni
scrittori (come James Joyce e Borges...), in alcuni dei loro scritti si
siano serviti di una struttura "ipertestuale",  usandola con il supporto
cartaceo... visto che il computer ancora non c'era  :-)

Inoltre, sto cercando persone interessate alla sperimentazione letteraria
on line, che desiderino partecipare ad esperimenti di scrittura creati
ad hoc per sfruttare le caratteristiche della rete...

per chi fosse interessato, un sito veramente notevole è:

    
www.webwriters.it


ciao, Vale

--

Valentina Solari

e mail 
val...@iol.it


http://users.iol.it/vale.s


 




cartaceo...
Loro non so, ma Nanni Balestrini aveva pensato a qualcosa di simile
negli anni settanta, ma non so con quali risultati.
E inoltre il magistrato Gherardo Colombo dichiaro' in una intervista
che, in una indagine piuttosto complessa, avevano realizzato una pecie
di database relazionale con una struttura a rulli di carta per
evidenziare le varie connessioni tra gli indiziati.
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

cartaceo... visto che il computer ancora non c'era  :-)
Teoria allargabile anche a Proust e ai suoi paperoles, suppongo: a che testo
ti riferisci?
saluti
p.b.

cartaceo... visto che il computer ancora non c'era  :-)
Beh, da sempre la letteratura (e non solo la letteratura) spesso si
avvale di allusioni e richiami ad altre opere letterarie; allusioni che
possono essere piu' o meno evidenti, piu' o meno abbondanti; in questo
senso si puo' dire che ci sia una forma di ipertestualita', certamente
non solo in Joyce (che conosco pochissimo) e in Borges (che conosco
forse un po' meglio). E' una forma di ipertestualita' non immediata e
che spesso richiede l'uso della memoria, e abbondanti letture
precedenti, e sottile intuizione e di pensarci sopra . . . per esempio,
in "La Lotteria a Babilonia" di Borges, a un certo punto si cita "una
latrina segreta chiamata Qaphqa"; e' evidente che ci si riferisce a
Kafka, ma che vuol dire?
Ciao
O.
___
http://www.rete039.it/civis/octavius
P.S.: Nell'indirizzo e-mail, togliere tutti gli ****.

 ti riferisci?
In particolare all'Ulisse, per quanto riguarda Joyce, mentre per Borges a "Il
giardino dei sentieri che si biforcano"...certo, non tanto per quanto riguarda
la struttura tipografica del testo, bensì l'idea della possibilità di narrare
una storia come fosse una struttura ad albero, in cui il lettore possa scegliere
il perscorso da seguire. Inoltre, una narrazione che preveda tutti i possibili
svolgimenti di una situazione di partenza (che a sua volta, però, sarebbe una
delle tante possibili evoluzioni di una situazione precedente...). Da questo
punto di vista trovo la teoria affascinante...anche se indubbiamente questi
tentativi di sperimentazione letteraria  non si ispiravano all'idea di ipertesto
come la concepiamo oggi...
Per quanto riguarda Proust, che io non conosco in modo approfondito, da questo
punto di vista potresti consigliarmi qualcosa da leggere in particolare?
Grazie e ciao!
Vale

 In particolare all'Ulisse, per quanto riguarda Joyce,
ancor di piů il Finnegans Wake, data la sua struttura circolare e, ancor di piů, frattale, dato che
un passo scelto a caso (abbastanza ampio, ovviamente) rispecchia tutto il libro;
r
-- 
ti yi ti ya, dance little feet.
One foot extended,
snake to the ground,
wave up the earth,
worm turn around.
[Patti Smith: Ghost Dance]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

punto di vista potresti consigliarmi qualcosa da leggere in particolare?
A dir la verità e a ripensarci, i manoscritti proustiani hanno aggiunte e
derivazioni che son dovute solo alla complessità del lavoro di limatura e
revisione, ma i 'paperoles'  non sono varianti ipertestuali. Anzi, di fronte
alla richiesta, da parte di collezionisti, di vender loro i manoscritti
della Recherche, Proust rifiutò con un certo fastidio, ritenendo che il suo
lavoro di limatura, le molte varianti, le correzioni (e soprattutto i
riferimenti autobiografici) non dovessero esser conosciute né investigate
dai lettori.
In merito, c'è uno dei saggi di Giovanni Macchia raccolti nel volume "Tutti
gli scritti su Proust", Einaudi.
saluti
p.b.

...
|io intendevo il testo di critica: chi è che ipotizza l'ipertestualità di
|Joyce e Borges?
Sull'iper-testualita' in generale (e su quella di Joyce e di Borges), c'e'
il fondamentale G. Genette, _Palimpsestes - La litterature au second degre_,
Paris, Seuil, 1982 (possibile che non esista una versione italiana?).
|>Per quanto riguarda Proust, che io non conosco in modo approfondito, da
questo
|>punto di vista potresti consigliarmi qualcosa da leggere in particolare?
|A dir la verità e a ripensarci, i manoscritti proustiani hanno aggiunte e
|derivazioni che son dovute solo alla complessità del lavoro di limatura e
|revisione, ma i 'paperoles'  non sono varianti ipertestuali.
Il Proust piu' iper-testuale e' quello de _L'Affaire Lemoine_ e di alcuni
altri scritti parodistici (cfr. _Pastiches de Proust_, a cura di J. Milly,
Paris, Colin, 1970) -Genette parla di "autopastiche" a proposito della
_Recherche_.
Saluti
(c)

...
|Alcuni di coloro che operano oggi nel mondo dell'ipertesto: Landow e J. D.
|Bolter (per chi fosse interessato all'argomento, consiglio vivamente "Lo
spazio
|dello scrivere", di quest'ultimo, in particolare il capitolo dedicato alla
|scrittura elettronica). Credo che questi autori cerchino delle basi
teoriche per
|fondare la disciplina dell'ipertesto...perchè, senza teoria, si va poco
|lontano... :-)  anche per la multimedialità ci si rifà alle avanguardie
|artistiche del primo Novecento...
Dovrebbero uscire gli atti del Convegno internazionale "Ipertesti creativi:
modifiche della scrittura e nuove tecnologie" organizzato dal "Bollettino
'900 - Electronic Newsletter of '900 Italian Literature" e tenutosi il 15
maggio scorso presso la biblioteca del Dipartimento di Italianistica di
Bologna.
|Bolter dice che ci troviamo nella "tarda età della stampa" e che a partire
dai
|primi del '900 molti scrittori hanno sentito la necessità di "superare" il
|supporto cartaceo (anche se sono stati obbligati- in assenza di
alternative- ad
|impiegarlo ugualmente).
"Nessun ipertesto e' peraltro ancora in grado di offrire cio' che in
tridimensionalita' sa offrire il piu' umile dei libri _pop-up_ per bambini"
(D. Voltolini, _Nel romanzo batte un cuore tecnologico_, in "tuttolibri", 4
marzo 1999)!
|Bolter si rifà, inolter, alle teorie decostruzioniste di
|Derrida e a Barthes (di quest'ultimo cita, ad esempio, S/Z).
In che modo?
Saluti
(c)

Paris, Seuil, 1982 (possibile che non esista una versione italiana?).
Verificato, esiste ("Palinsesti. La letteratura al secondo grado", Einaudi),
però costa £42.000. Ci penserò...
p.b.

 però costa £42.000. Ci penserò...
ho verificato anch'io...e intanto l'ho preso in biblioteca  :-)

 però costa £42.000. Ci penserò...
Se ce la fai, esiste il tascabile francese (Seuil, Points essais).
Preciso che Genette non studia l'hypertext (di cui parlava Valentina Solari
all'inizio di "Joyce, Borges e il pc"), si' l' "hypertexte [che] est un texte
qui derive d'un autre par un processus de transformation, formelle et/ou
thematique". Nella sua ultima dispensa, alla quale accennavo ieri sera (_Figures
IV_, Paris, Seuil, Poetique [collana da lui diretta], 1999), egli ammette che
"_hypertextualite_ [e' stata un'a]ppellation un peu malencontreuse, entre autres
parce que le terme d'_hypertexte_ ne devait pas tarder, si ce n'etait deja fait,
a recevoir un sens assez different (quoique non tout a fait sans rapport) qui
l'emporte aujourd'hui bien evidemment sur le [s]ien, ce qui ouvre la porte a
divers malentendus". Per farmi capire: pure la traduzione, per esempio, rientra
in quell'ambito.
Saluti
(c)

divers malentendus".
Mi sa che ormai il termine ha l'accezione digitale con molta predominanza,
difficile allargarla. In italiano, per esempio, la distinzione mi pare
ardua - e credo che, nel senso ampio che intende Genette, si preferisca
usare altri termini o perifrasi, proprio per evitare 'malentendus'.
(Quanto costa, il tascabile Seuil? Qual č la libreria telematica francese
piů efficiente?)
a bientot
p.b.

 p.b.
Bis bald
(c)

proposito, com'e' 
www.edit.it
 ?
Lento, lento, lento! Catalogo ampio, utile come fonte bibliografica - però è
più ampio il catalogo delle loro disponibilità effettive.
Comunque sono tra i pochi che vendono anche contrassegno.
salut
p.b.

 pochi che vendono anche contrassegno.
Vendono contrassegno in Italia -io invece dovrei mandare il numero di carta di
credito per fax (il sito e' unsecured): non so proprio.
Saluti
(c)

vogliamo parlare del valore artistico di qualche libro "per" bambini?
Artistico-artistico o artistico letterario? Perché a me la Pitzorno o Dahl
(per fare nomi tra i massimi del genere) non sembrano giganti (abito a 20 km
da Collodi, non so se mi spiego...!).
Graficamente credo che il discorso sarebbe ampio, specie sviluppandolo in
direzione dell'indagine sull'importanza che hanno le illustrazioni dei libri
di fiabe nella formazione del gusto visivo.
(E, pel filone "a m'arcord", c'erano, a fine anni 60, quei bei fascicoli
sottili ma di ampio formato contenenti le fiabe tradizionali - dal Soldatino
di piombo, a Biancarosa e Rosella, ad Hansel e Gretel etc - con allegati i
dischi a quarantacinque giri...)
saluti precocemente nostalgici
p.b.