Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Glenn Gould

Ciao a tutti,
da qualche giorno ho iniziato a documentarmi sulla vita di questo grande
musicista che è stato Glenn Gould. Ho visto che ah pubblicato un libro e ne
sono stati pubblicati su di lui. Qualcuno mi consiglia un libro che parla
della sua vita, dei suoi aneddoti e del suo modo di considerare la musica?
E' difficile trovare questi libri in libreria, o ordinarli? Vorrei ordinarli
da internet ma i costi di spedizione in contrassegno sono proibitivi...
Grazie a tutti!
Andrea

 della sua vita, dei suoi aneddoti e del suo modo di considerare la musica?
Glenn Gould - L'ala del turbine intelligente - Adelphi
Glenn Gould - No, non sono un eccentrico. Interviste e montaggio a cura di
Bruno Monsaingeon (EDT)
Monsaingeon è lo storico biografo, commentatore e massimo esperto di GG.
Jonathan Cott - Conversazioni con Glenn Gould (Ubu Libri)
Michael Schneider - Glenn Gould, piano solo - Einaudi
Inoltre, ogni libretto contenuto nei CD serie GG della Sony, contiene sempre
sostanziose indicazioni non solo sull'opera incisa, ma anche sulla vita di
GG.
I libretti sono a cura di Monsaingeon.
Ma ti consiglio vivamente anche
Thomas Bernhard - Il soccombente (Adelphi)
bellissimo romanzo che ha GG tra i protagonisti.

 bellissimo romanzo che ha GG tra i protagonisti.
Sì, assolutamente (aggiungerei che trattasi di finzione, e quindi di una
"interpretazione" di Gould).
Ciao,
Laura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

questi giorni, e mi fa ribrezzo. Esempi [...]
sě, perň. non si puň tirare in ballo daccapo il mid-cult,
perché c'č in giro nadia (sě, quella cara energumena che
si scioglie i nodi del collo ascoltando la hammerklavier) 
e va a finire che prendo le botte, e anche sode. allora mi
contento di dire, rispettosamente, che di glenn gould non
si facciano vulgate; che lo si coltivi a bisbigli, in camera
caritatis e in secreto cordis, oppure (e meglio) gnente; che 
se ne faccia oggetto di culto grande a piacere, perň allora 
il 'tanto amore per glenn' sia - come ha da essere - esclusiva 
di pochi, loschi e potenti; e se qualcuno ci vuol fare dei 
quattrini, dei filmini, dei calassini, poi bisogna aggiungere 
le didascalie per i cretini, ovviamente ad usum (a)delphini;
davanti alle quali, scandalizzarsi non giova. no?

 "interpretazione" di Gould).
Si, ma che interpretazione!!!

 "interpretazione" di Gould).
che per altro fu stroncata su Repubblica alla sua prima edizione, molti anni
fa. (non ricordo da chi, ma ricordo il titolo dell'articolo: "Ragazzi, non
fate cosě!".)

 davanti alle quali, scandalizzarsi non giova. no?
Schneider č un losco e potente ("alto funzionario, č stato direttore della
musica e della danza al ministero della cultura dal 1988 ai 1991" - le
date sono interessanti). Brani del libro sono stati prepubblicati dalla
Nouvelle Revue de Psychanalyse (altra rivista, come sai, istituzionale).


 Si, ma che interpretazione!!!
Ti dico solo che, a Marcel Schneider, non piace  :)
Ciao


 Glenn Gould - L'ala del turbine intelligente - Adelphi
si sa che l'adelphi ha l'abitudine di fare a fette gli originali, in questo
caso the glenn gould reader (ed. tim page, mia edizione vintage). mi domando
perché non abbiano pubblicato una seconda puntata con i rimanenti scritti
miscellanei.
(poi si è un po' raschiato il barile - vedi anche la serie schoenberg, mi
pare archinto? che è la trascrizione di un programma radiofonico - segno che
i lettori di g.g. non mancano). certo il livello è più basso, c'è qualche
pezzo un po' imbarazzante, tipo streisand as schwarzkopf, ma non penso che i
fans si sarebbero scomposti. boh.
come curiosità, notare la recensione del film slaughterhouse five (visto che
ogni tanto si parlava del libro). g.g. era il consulente musicale; il pezzo
loda la perizia tecnica degli autori ma deplora il film, come il libro, per
"ragioni morali" (tanto per cambiare).
certo, il libro si prestava ad una versione filmica; qualcuno l'ha vista?
(ed è rimasto mattatoio n.5 in italiano o ha assunto qualche fantasioso
titolo anni '70?).

scusate, facciamo finta di niente...


 musicista che è stato Glenn Gould.
certo era bravo quel Guld per costringere due valentissimi compagni di studi
ad abbandonare il pianoforte.
 Doveva essere proprio come Valentino sulla sua Honda:
             na bbestia ar piano!
care sgoms
:::zan;-))))
Rif. Thomas Bernhard "Il soccombente"

 "ragioni morali" (tanto per cambiare).
???
hanno fatto il film?
ciao
Roberto


 scusa per la replica del consiglio, non avevo letto il seguito.....

 hanno fatto il film?
circa 1972, regia george roy hill (quello di butch cassidy?). strano che non
lo passino mai, che so, su retequattro alle 2 di notte.

 di musica, tra l'altro)
parenti di Marius, il padre dell'etnomusicologia? ("Pietre che cantano",
Guanda, fuori catalogo)

 Guanda, fuori catalogo)
non lo so, ma non credo, perché marcel è francese e nato poco dopo marius.
schneider poi è cognome comune in francia.
nella serie di palla in frasca : ho comprato Claude Burgelin, _Les parties
de dominos chez Monsieur Lefèvre. Perec avec Freud Perec contre Freud_,
Circé, 1996.
sembra proprio divertente e fatto bene. conosci?


 sembra proprio divertente e fatto bene. conosci?
naturalmente no. ne segue che sarai tenuta a relazionare esaustivamente.
dixi.

 
Io l'ho trovato in biblioteca musicale e l'ho letto. Ci sono anche degli 
scritti inediti proprio di Gould e in particolare mi ricordo dove 
racconta di come, per pulirsi i pantaloni dal pelo del suo giovane e 
affettuoso setter inglese, affinchè questi non fosse sgridato dai suoi 
genitori (di Gould) dopo il concerto, e siccome questi peli risaltavano 
assai sul nero dei pantaloni, ne approfittasse del "tutti" 
dell'orchestra, però quasi rischiando di sbagliare! Be', insomma, mi 
sono fatta una risata.
Severino, tranquillo, sostanzialmente sono innocua, anche se ultimamente 
sono passata dalla hammerklavier al terzo movimento della settima sonata 
di Prokofiev, con cui dai nodi del collo sono passata al triplo mortale.
Sto leggendo "Futilità" di Gerhardie.
(Mah! Boh! - i miei due figli, secondo una mia amica)
Laura, perchè leggi un libro se hai già capito che non vale? Dovere 
professionale?
ciao,
n.

istituzionale).
cerco bibliografie nonscientifiche su tonsura e masturbazione.
chi sapesse, dicesse. serietŕ, riservatezza, pulizia.

Sto leggendo "Futilità" di Gerhardie.
un titolo così è quasi una liberatoria per il recensore. non è che
lo recensiresti un cicinino, così al volo?

 wrote in message
vv1qkvo06lt6k9kdm...@4ax.com...

ooooooooooooooohhhh!!!!!!!11
ma che è sta roba?

 
Petulia l'aveva trovato molto gradevole, una piacevole sorpresa, ma non 
aveva detto molto neanche lei. Comunque, uscito nel '22, scritto da un 
inglese nato in Russia, siamo alle prese con fantomatiche miniere 
aurifere in Siberia, su cui tutti intanto ci campano, poi si capirà 
esattamente dove si trovano. (e anche, nel frattempo, a chi 
appartengono) C'è la rivoluzione, di mezzo, in mezzo alle futilità.
Ho letto anche al volo in questi giorni - con diversi salti in lungo, in 
questo caso - "L'animale morente" di Roth l'americano, non l'austriaco. 
Anche lì, boh, mah, forse riproverò con qualcosa di suo più famoso.
Attento a Lucangel, con la parola "cicinino", che ti dice: "bello stile, 
ma cosa volevi dire?"
n.

"bello stile, ma cosa volevi dire?"
lucangel è superstizioso: col cimitero non ci parla.

 professionale?
No, anzi.
(scusa, nadia, ci ho messo tanto a risponderti)
ma c’è una cosa nella registrazione dell’81 delle variazioni golberg che
mi ha incuriosito parecchio.
nell’aria da capo, che poi è il pezzo finale, Gould salta la penultima
nota, un’appoggiatura. ma si sente tantissimo. mi chiedevo se ci fosse
qualcosa nello schneider a questo proposito, e in effetti :
“La partitura delle variazioni goldberg vuole che dopo la trentesima
variazione si riprenda l’aria iniziale ripetuta esattamente e che appare
tutt’altra, semplicemente perché viene dopo le trenta variazioni che la
separano dal primo enunciato.
La prima volta [Gould] suona la risoluzione verso la tonica rispettando il
testo di Bach che vuole qui un’appoggiatura.
La seconda volta, Gould omette l’ornamento. Perché? Per mostrare che il
percorso attraverso le variazioni tocca questa volta un punto di
equilibrio assoluto e che non ci sarà un nuovo inizio, una tensione, come
la prima volta, verso l’attacco della prima variazione. Qualcosa di
irrevocabile, di sigillato, viene detto in questo infimo particolare,
questa nota di passaggio assente. Il punto è un punto finale.”
Non è così infimo. Innanzitutto, togliendo quella nota, Gould chiude la
ricorsività tipica di Bach (e vabbene, lo devo proprio citare, v. _Gödel
Bach Escher_).
Inoltre, si tratta della sua penultima registrazione (certo, non lo poteva
sapere), prima di morire, l’anno seguente.
La nota mancante, ironia della morte?
Io ho subito pensato al pezzo di puzzle mancante a forma di x mentre
l’ultimo pezzo in mano a Bartlebooth ha la forma di una w, nella _Vita
Istruzioni per l’uso_ di Perec.
Ictus, nei due casi. Ah, e poi, Perec e Gould sono morti lo stesso anno,
nel 1982.
Ma mi chiedo, esiste qualche commento a questa strana omissione di Gould
(pare che, “for some odd reason”, abbia omesso, un’altra volta, un trillo
in un'invenzione di Bach)?
stranamente, bernhard, che avrebbe potuto ricamarci ottimamente nel
_Soccombente_, non ne fa parola.


 in un'invenzione di Bach)?
ma stava nella partitura o nelle trascrizioni di C.P.E. Bach et alii? perché
notoriamente gli abbellimenti son codificati in modo diverso dall'attuale,
in Bach, e non univocamente interpretati.


Non avevo mai fatto caso a questa differenza nelle due versioni, perchè 
ci sono tante e così macroscopiche diversità, che mi è sfuggita. Mi 
riascolto le due e vi riferisco, se mi sembra così significativa come 
dice il professò. Perec lo lessi, ma a fatica, perfino le istruzioni per 
la vita sono difficili, figuriamoci. Comunque sì, gli abbellimenti 
(della vita) non sono univocamente interpretati.
Mi rifaccio sentire,
ciao

 ciao
Ciao,
Laura
ps : anch'io, ho appena letto L'animale morente di Philip Roth. Che
coincidenza :)


 dall'attuale, in Bach, e non univocamente interpretati.
Per quanto concerne le Variazioni, il ms e la prima edizione non si
peritano neppure di ricopiare l'Aria, ma indicano soltanto : "Aria da capo
e fine" (in italiano nel testo, naturalmente).
Ciao


 ah, a proposito d'infanzia, sto leggendo quella di Mari!
Ma dai!
Anca mi, e bella sanguinolenta.
(mi si rafforza l'ipotesi che TIFDTE sia la sua cosa peggio riuscita)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 Per quanto concerne le Variazioni,
no, mi riferivo al trillo; l'acciaccatura finale dell'Aria delle Golberg sta
in partitura fin dalla prima stesura manoscritta.

 
E ti è piaciuto? Io ho fatto salti sempre più lunghi, una vocina 
diffidente cresceva d'intensità, forse un fastidio per l'argomento così 
delicato, alla fine ho letto il finale e guardato storto la copertina 
del libro. Certo è scritto in modo sapiente ma forse fin troppo abile, o 
  no?

 del libro.
giusto. stortissimo. 
soprattutto il nome dell’autore.
che si vendica del proprio decadimento
.
.
.
.
.
.
spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
mutilando l’oggetto impossedibile, poiché l’animale morente, il quale
tutti pensano sia lui, risulta essere lei, la ragazza in tutta la sua
gloriosa natura, ancora di più perché “non era brillante” (grumph), era
nobile ma non era wasp, insomma una specie di archetipo primitivo, ma per
carità, ben educata.
e alla fine, non soltanto ne esce solo lui, il più vecchio, illeso, ma si
dà anche il ruolo dell’amico generoso sempre al capezzale dell’agonizzante
ormai deturpata.
e invece è tutta vendetta. pfui.
per un caso poi, avevo letto subito prima _Il professore di desiderio_, il
romanzo di formazione di Keppesh giovane (che, nell’Animale morente,
ritroviamo a settant’anni). Be’, era meglio da giovane.
Ciao,
Laura


 > > eccezionale).
ah, ho guardato. credevo fosse un articolo. grazie.


 Ciao
Ciao,


settant’anni). Be’, era meglio da giovane.
ma tu poi te lo immagini federigo tozzi a settant'anni?
io, francamente, non gliela fo.

cordless in una casa di trenta mq), ma irresistibile.
Difatti :-)
Ciao, Luca
LC

 famiglia.
Magné & co. mi sembrano piuttosto supponenti, in generale (l'antitesi di
perec, quell'atteggiamento); comunque bisognerà che legga la biografia che
citi.

 ricorsività o un finale più aperto.
be' sì (buffi, questi esercizi di ucronia). L'ultimo puzzle sarebbe
finito, tutte le stanze percorse anche quelle d'angolo, e il cavallo
potrebbe riprendere la sua corsa.
(Il libro contiene invece al suo interno il principio stesso della
distruzione, della mortalità : la bambina che morde l'angolo del biscotto
quadrato, "le petit beurre LU" - LU è l'acronimo di Lefèvre-Utile, il
faber utile se vogliamo, ma anche il participio passato di leggere).
E che la fragilità che mina l'edificio sia il piacere spensierato di una
bambina, mi sembra ipotesi (dal punto di vista filosofico e letterario)
insieme pertinente e disperata.


 
In teoria adesso dovrei procedere con Marìas o Boris Vian, ma i miei 
freni inibitori sono ormai crollati, dall'ultimo stipendio (che per un 
estremo lembo di pudore non vi dico), e come niente riporto tutto alla 
biblioteca. Potrei cercare quella "Possessione" di cui parla dora 
millerighe. Il "diversamente metabolico" mi ha rallentato il flusso 
sanguigno.
ciao,
n.

 sanguigno.
Hai provato "Il caro estinto" di Evelyn Waugh?  :)
(Perō, senza scherzi, o quasi, Waugh č stupendo, e fa morire dal ridere.
Per esempio, anche : "Una manciata di polvere").
Giā letti, eh?


 significativa e preziosa.
ne ha fatte diverse, per altro, di modifiche nella lettura degli spartiti,
GG; di certo non casuali; filologicamente chissenefrega.
il buon roman vlad, con tutto quel che se ne può tacere, scarnificava
chirurgicamente le esecuzioni di Gould, nelle presentazioni dei filmati
trasmessi da Raitre anni orsono.
non so se nelle biografie critiche che citavi si faccia, e quanto,
riferimento a ciò.

 insieme pertinente e disperata.
su questo molto d'accordo, anche se ora non ricordo dove stia la bambina col
biscotto.

Il "diversamente metabolico" mi ha rallentato il flusso sanguigno.
vedi? sei già parecchio rozanoviana.

 Già letti, eh?
Macchè. Prendo nota (Evelyn è un uomo?, ma non recentissimo, o sbaglio?) 
ma non assicuro in tempi immediati (diversamente cronologici).

 che forse non ti increscerà.
Grazie, sono curiosa, mai sentito nemmeno nominare.

 ma non assicuro in tempi immediati (diversamente cronologici).
Sì, è un uomo, un inglese. Mi ci hai fatto pensare tu citando _Futilità_,
che peraltro non ho letto. Quest'anno è il centenario della nascita. Guido
Almansi ne aveva curato una raccolta : Opere 1930-1957, per la Bompiani.
E' crudele e comico insieme, a volte anche sentimentale (ma non dura a
lungo). 
Ciao,


 dove stia la bambina col biscotto.
"Si noterà tuttavia che il libro non ha 100 capitoli, bensì 99. La bambina
della pagina 295 e della pagina 394 è l'unica responsabile". Georges
Perec, "Quatre figures pour La Vie Mode d'Emploi", in L'Arc 76, p. 51.
(vista la diversa paginazione italiana, v. cap. LI, didascalia 100, e cap.
LXV, ultima riga).
Ciao (di sabato sera, a milano, clima adorabile, ma niente baby-sitter)


 ehm (vergogna) č il primo Mari che leggo...
E' un bell'inizio, a quanto pare.
(sě, bello. Mi ha pure riconciliato con Rondini sul filo, che riapro a
pagina casuale e porto alla fine).


 Perec, "Quatre figures pour La Vie Mode d'Emploi", in L'Arc 76, p. 51.
grazie. (quell'articolo lì, ehm, cioè... sì? ;-))

 pagina casuale e porto alla fine).
ah! a-ah!
ma non era cosě scorrevole tutt'un-fiato?

 ma non era cosě scorrevole tutt'un-fiato?
Come no. Solo che arrivato a piů o meno quattro quinti mi sono detto
"vabbč, ho capito, adesso basta".


 grazie. (quell'articolo lì, ehm, cioè... sì? ;-))
ricevuto? leggibile?
Ciao,


 ricevuto? leggibile?
ferpetto, merci.

...
/cut
Bellissimo post, complimenti. Non sapevo che la partitura originale
delle "Goldberg" terminasse con la ripetizione para para dell'aria
iniziale. A mio avviso questo ne mostra un lato iterativo + che
ricorsivo (x quanto, si sa, qualsiasi funzione ricorsiva può essere
rappresentata in forma iterativa). Bach, com'è noto, fu maestro
dell'una e dell'altra forma, ma personalmente iterativo quì lo
preferisco a ricorsivo, considerato il fatto che le "Goldberg" erano
state composte per lenire l'insonnia del conte von Keyserling.
L'iteratività all'infinito mi evoca in un certo senso meglio il contar
pecore dell'insonne.
La mancanza della penultima nota effettivamente chiude il tutto in
modo definitivo. Ma già la fuidità che si percepisce nella
registrazione dell'81, con i tempi tra le variazioni ridotti al minimo
(non so se in fase esecutiva o solo nel montaggio sul CD) le rende in
un certo senso un pezzo finito.
Per analogia  mi hai fatto pensare alla sonata in fa magg. op 24 di
Beethoven. Lì c'è, nel primo movimento, il ripetersi di una frase (non
so di quante battute); la prima volta evoca un'immagine leggera e
leggiadra, la seconda è inquietante. Come certi giorni di fine marzo,
per intendersi.
Scusate la trasgressione, dovessi essere OT direi che il tutto si
riallaccia al già citato Hofstadter.
CalMa

 riallaccia al già citato Hofstadter.
le pagine sulle variazioni golberg e la congettura di goldbach sono
divertenti assai. gould dice da qualche parte che vorrebbe le
varizioni goldberg diventassero variazioni gould, anzi goldbrat.
ciao,
laura

 
e quella tonalità minore è un abisso su una sottile variazione no?
Ciao
CalMa

 CalMa
ciao,
laura
ps : ti piace ancora De Luca?  :)

 ps : ti piace ancora De Luca?  :)
Non ora! Non quì!
Ciao
CalMa


Ora, prima
laura


 ... e in alto a sinistra
(me l'ero dimenticata, che sbadata)
laura

 
Sě, vabbč, Montediddio, ma esprimi almeno un giudizio. O perseveri a snobbarlo?
CalMa

 O perseveri a snobbarlo?
eh sì.
ciao,
laura

 eh sì.
i suoi commenti alle sue proprie (?) traduzioni dell'antico testamento sono
nondimeno di una certa comicità involontaria.
(spedito in mailbocs pe'sbaglio)

 A me non piace.....
/ricut
Questi sono pre-giudizi sull'uomo. Ma i libri?
Ok, il tema era Gould e Perec, e siamo finiti a De Luca.
Non sono il suo agente, non mi frega nulla se lo leggi o no, mi hai
chiesto tu se mi piace ancora facendo riferimento al vecchio post "De
Luca e Céline" (come a dire l'acqua santa e il demonio).
A me il giudizio su De Luca uomo non mi interessa affatto, e visto che
siamo in tema lo stesso dicasi per il Dr. Destouches.
A me interessa quel che è nei libri: parole, ragionamenti, sentimenti,
descrizioni.
Condivisibili, deprecabili, musicali, dissonanti, commoventi.
Storie, insomma. E Bla bla bla.
Se ragionassi come te, non avrei dovuto leggere neanche una riga di
Céline, e credi che mi sarei perso poco?
Ciao
CalMa

A me il giudizio su De Luca uomo non mi interessa affatto
Se De Luca dedicasse meno tempo a informare il mondo di
quant'è buono, erudito e redento, e un po' di più a scrivere
racconti (racconti veri, non favolette), sarebbe certamente
più facile parlare di lui solo come scrittore.
Ciao
Luca

 Céline, e credi che mi sarei perso poco?
no, avresti perso molto.
tra l'altro céline piace a de luca, quindi niente tradimento.
ciao,
Laura

 per _Il contrario di uno_ :
Lauretta mia adorata, mi citi l'ultimo del nostro amato erri, che non
lessi.
Mi fermai a Montediddio, e manco mi piacque. 
Salverei "Non ora, non quì", e "In alto a sinistra".
Anch'io non posso leggere tutto il leggibile, e non mi ritengo
propriamente un fan di erri; semplicemente non lo trovo tra i
peggiori.
Che poi vada in giro a fare il bravo bimbo non mi cambia nulla.
Lo preferisco a Baricco, Ammaniti, De Carlo, Mazzantini, Ferrandino e
tant'altra razzumaglia italocontemporanea sopravvalutata di cui subii
le sòle.
C'è di meglio in giro, certamente; ma facilmente anche di peggio.
Ciao
CalMa

  e ridley scott in hannibal durante una scena di carneficina...
Direi proprio di no; non è la versione di Gould. E non occorre leggere in
coda.
dR


guarda qui il n.2 del tracklisting :
http://www.deccaclassics.com/music/soundtracks/hannibal.html

 
http://www.deccaclassics.com/music/soundtracks/hannibal.html
Forse ho frainteso io. Mi riferisco al Silenzio degli innocenti, forse voi
parlavate di Hannibal (anzi, č cosě, visto il link). Mi rincresce ma non ho
visto tutto il thread (non compariva sul mio server).
In SotL compariva un frammento delle Goldberg,  in un esecuzione che ricordo
diversa da quelle di Gould. Si veda
http://italian.imdb.com/title/tt0102926/soundtrack
dR