Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.media.tv (Moderated)


Voterò a favore se:
1) l'obiettivo della moderazione è non lasciar passare *alcun*
   tipo di OT (non solo quelli esemplificati, dunque);
2) vengono stabilite preventivamente regole di entrata nel team di
   moderazione che riterrò accettabili (se queste regole
   esistessero già gradirei un link, TIA);
3) Divino non fa parte del team di moderazione.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Gli Israeliti presero tutto il bottino di queste città  e il bestiame;  solo
passarono a fil di spada tutti gli uomini fino a sterminarli; non lasciarono
nessuno vivo. Come aveva comandato il Signore a Mosè suo servo
                                            (La Bibbia, Giosué, capitolo 11)

 [2] 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
da cui estraggo:
[...] Ricordate infine che la responsabilità (eventualmente penale) per
i contenuti di un articolo, è SEMPRE E COMUNQUE DEL MITTENTE, anche per
i newsgroup moderati. Il fatto che gli articoli pubblicati sui newsgroup
siano liberamente consultabili non significa che il mittente non
conservi i relativi diritti sul contenuto: "pubblica consultazione" non
è "pubblico dominio". [...] [maiuscolo mio]
Così ci si rende bene conto delle vere ed inconfessabili ragioni per
moderare IMTv.
-- 
Roberto Rosoni

 moderare IMTv.
Paranoie a parte quale sarebbe questa vera e inconfessabile ragione secondo 
te? Per me è il CASINO che c'è in quel gruppo, tutta politica e niente tv.
-- 
 Divino
CAROVANA - Persona cara, inutile, che non sta mai ferma 

 tutta politica e niente tv.
La TV è politica. Guarda solo la faccenda di Villari: se distacchi la tv
dalla politica ti resta solo il culo delle veline di cui parlare.
Anzi, neanche quello, perché non sta bene dire "culo" e tu casseresti il
post.
Anzi, pardon, lo lascerai marcire nella coda di moderazione, senza
nemmeno il diritto ad un onesto "refused".
-- 
Roberto Rosoni

 nemmeno il diritto ad un onesto "refused".
Il refused arriva dopo che nessuno ha approved, mi sembra evidente e non 
capisco perché tu ti debba attaccare a questo.
-- 
 Divino
ISOLAMENTO - Mascella circondata dalle acque 

you remember?) quando persino il metamanifesto ti contraddice.
Questa me la devo esser persa ma anche a me pare 'na cazzata.
Che poi un moderatore possa voler cassare un messaggio cosi' direi che
ci puo' stare (dipende dal moderatore) ma non puo' venirmi a dire che
e' per non incorrere nella condivisione di responsabilita' penali.
Un po' come la storia che rinfacciavo a Divino nell'altro thread circa
la sua posizione "di comodo"; capisco che possa voler evitare troppo
di stare sotto i riflettori ma anche un profilo basso, troppo basso,
non va bene. Ovviamente sempre imho

Non che rivedendolo io poi possa cambiare idea :-)  
***********************************************

 e' per non incorrere nella condivisione di responsabilita' penali.
Non rammento di chi fosse la tesi, forse Enrico...
...solitamente ne capisce, non penso se lo sia inventato.
-- 
 Divino

 altri aspiranti moderatori.
Tra l'avere un moderatore che rifiuta di testa sua il post e l'averne tre in 
cui uno qualunque dei tre puň approvare il post quale ti sembra la soluzione 
migliore? Poi se nessuno dei tre lo fa passare uno lo puň bloccare, dopo un 
giorno, due, cinque, sette, si puň trattare ma non vedo soluzioni migliori.
Se ne hai proponi pure.
La piů bella sarebbe l'automoderazione ma non sta funzionando e, anzi, c'č 
chi insiste a dire che quel groviglio va bene cosě e non ha bisogno di 
"soluzioni".
-- 
 Divino
CIRCOLO VIZIOSO: Ritrovo di pervertiti 

"soluzioni".
Seeeeee.... l'automoderazione.... bonanotte

 Seeeeee.... l'automoderazione.... bonanotte
Se ci si crede č la soluzione migliore, purtroppo credo siamo al punto che 
quel calderone informe "non č OT, ti sbagli", e allora manca proprio il 
desiderio di risolvere il problema.
-- 
 Divino 

 Non rammento di chi fosse la tesi,
Boh. Mamo?
Cmq, la Guida tecnica alla Moderazione dice
"Gli articoli Usenet destinati al gruppo moderato vengono inviati
come mail al moderatore del newsgroup. La lettura e la valutazione
del contenuto dovrebbe basarsi sulla rispondenza dell'articolo al
topic stabilito dal manifesto."
"Sono da scartare articoli che possono provocare delle flame, che
contengono dati personali soggetti alla Legge sulla Privacy e - in
generale - tutto quanto può creare problemi al moderatore. Non esiste
al momento giurisprudenza circa responsabilità civile o penale del
moderatore, che dovrebbe essere sempre dell'Autore dell'articolo;
tuttavia esiste il rischio che se si verificano dei problemi seri il
moderatore possa essere comunque indagato o sentito come persona
informata sui fatti."
[...]
http://wiki.news.nic.it/GuidaTecnicaAllaModerazione

 visto in tv che...".
Questo lo *devi* togliere. Spiego perché.
La televisione è un linguaggio della comunicazione. Il linguaggio nella
comunicazione fà la differenza, questo te lo può spiegare bene chi fa
pubblicità, marketing e *politica*. Lo sai vero che se un linguaggio è
molto diffuso, diciamo preponderante, tutto ciò che viene espresso in altri
linguaggi raggiunge pochi destinatari? Lo sai che questo concetto viene
spesso riassunto nel detto: “ciò che non passa dalla televisione non
esiste”?
La comunicazione, quella importante che serve per ottenere il consenso,
quella che serve per orientare, dissuadere, convincere, deve giocoforza
essere espressa nel linguaggio che più garantisce il raggiungimento del
maggior numero di persone, quindi nel linguaggio televisione. Pertanto al
giorno d’oggi la televisione è politica e di questa non è certo un
accessorio.
Non solo la premessa “ho visto in tv che …” è indispensabile, ma anche “ho
visto che in tv non è stato detto …”; tanto basta per portare ogni
argomento nel dominio della comunicazione televisiva e quindi di nostro
interesse. Chiaro? E se non riesci a capire che in ogni notizia che passa
in tv c'è dentro la "politica della televisione", allora è sciocco prodursi
in iniziative azzardate come voler fare il moderatore di un gruppo senza
averne gli strumenti personali. Certo è anche possibile riuscire a fare una
determinata cosa anche in tali condizioni, però dietro ci vuole "la
passione" ... così come ipotizzato da Rosoni.
Ripeto: quella parte del manifesto la *devi* togliere, altrimenti fai la
figura dello stupido. Ragazzi, già Rosoni vi ha fatto capire che dopo mesi
di riflessione siete riusciti a scrivere un manifesto col culo, continuate
pure su questa linea, otterrete un pugno di mosche da contare nelle cene
sociali dello staff di moderazione di imt.
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 riaccodarli.
Se mario non controlla la coda deve sopratutto fare attenzione nel
chiudersi dietro velocemente la porta di casa.
Piccola esperienza personale con la moderazione:
Il primo di novembre mando un post su it.comp.software.browser,
un post in cerca di aiuto, dopo qualche ora non lo vedo e scopro che il
gruppo è moderato; allora il giorno dopo descrivo questa piccola avventura
su imt e ottengo 14 risposte, compresa quella del moderatore di quel gruppo
il giorno 5 novembre, il quale mi avverte che c'era di mezzo una domenica e
una cosa "iso". Bon, prendo atto. Prendo atto anche che dal 5 di novembre
ad oggi quel ng è stato incrementato di ben 14 articoli nuovi ... ma sul
mio, però nessuna risposta. Credo che la moderazione oltre che a filtrare
serva per bloccare anche la voglia di rispondere, deve esserci rimasto poco
spazio sui server ...


 capisco perché tu ti debba attaccare a questo.
Perché è la più infame delle tecniche di moderazione.
E' il grande fratello, ma quello di Orwell: 2+2 a volte fa 3, a volte 5
e a volte perfino 4. Dipende da cosa il potere (e la moderazione è
potere) decide di volta in volta.
E' la negazione della legge (te che fai tanto il legalitario adamantino)
perché delocalizza il giudice e toglie la certezza della pena.
E' il call center che togliendoti il diritto di parlare del tuo problema
sempre con la stessa persona ti rende impossibile far valere i tuoi
diritti, incluso quello d'incazzarti con qualcuno dotato di nome, faccia
e DNA ben precisi.
Un moderatore è un sovrano assoluto, ma almeno si dichiara tale e ci
mette la sua faccia. Con la vostra proposta di moderazione a coda (di
paglia) si ha invece una vigliacchissima deresponsabilizzazione
individuale, mantenendo tuttavia saldamente il potere assoluto.
Potere assoluto senza faccia, come le telecamere del grande fratello.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto:
Quoto fortemente tutto.
Salutoni
E.Delacroix
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Potere assoluto senza faccia, come le telecamere del grande fratello.
Quoto. Quotissimo.
Visto che la motivazione data per questa scelta della moderazione a
coda e' stata quella di un maggior garantismo ne convieni anche tu
che, se si arrivasse ahime' a moderare, ti sentiresti piu' garantito
se un rifiuto al tuo messaggio ti arrivasse  in tempo reale e non dopo
giorni cosi' da poter eventualmente modificare il post e soprattutto
poter in separata sede lamentarti di quella che ritieni un'ingiustizia
subita?

 Perché è la più infame delle tecniche di moderazione.
Consigliamene una migliore.
-- 
 Divino
SOPRANO: coccige 

Questo lo *devi* togliere. Spiego perché.
[CUT]
Ottima analisi anche la tua. Ho solo una domanda da porre, giusto per
togliermi una curiosita'.
Togliere quell'articolo significherebbe che sul NG si puo' parlare
veramente di tutto (quello che passa o non passa in TV) e la
moderazione dovrebbe limitarsi a filtrare secondo gli altri articoli
(spam, trollate, post in lingua straniera, ecc); va da se che anche a
me piacerebbe che lo togliessero perche' e' quello, imho, il punto
focale sul quale insistere, il resto e' contorno. Dubito pero' che
loro possano accettare.
E allora la domanda che ti pongo e' questa: se per qualche strano
miracolo dovessero togliere quell'articolo dal manifesto poi tu la
voteresti?

 subita?
No, direbbe che c'č un sovrano assoluto.
-- 
 Divino
TOPONOMASTICO: Ricorrenza minore festeggiata da roditori 

No, direbbe che c'č un sovrano assoluto.
Beh, meglio un sovrano assoluto con una faccia, imho, che uno un po'
meno assoluto ma senza faccia. Cosi' almeno so con chi prendermela

 loro possano accettare.
C'era chi proponeva un simile manifesto calderone, deve solo fare la sua 
RFD!
-- 
 Divino 


wrote:

Gia' ma se non sbaglio era una proposta di aggiornamento manifesto, e
quella non necessita di RFD. Invece questa ipotesi che nasce dal post
di Delacroix e' una sorta di calderone moderato ed e' qualcosa di
diverso.
Tu che ne pensi?

 Tu che ne pensi?
Si può proporre ma non sarei disposto a moderarlo, diventerebbe un gruppo 
prevalentemente politico che non mi interessa seguire e IMHO andrebbe 
cambiato il nome perché svierebbe parecchio, quindi meglio crearne uno 
nuovo.
-- 
 Divino
AGREZZA - Epiteto rivolta per strada, a Roma, ad una donna poco educata 

 Consigliamene una migliore.
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare." (cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 RFD!
Così tanta ignoranza (tutta a senso unico) sulle procedure GCN e sui
fatti ti rende un candidato "inadeguato".
-- 
Roberto Rosoni

 Pero' a quel punto del mio post ...non fotte piu' niente a nessuno
Se avete queste inderogabili esigenze di velocità e di botta e risposta, non
è che sarebbe meglio utilizzare una chat, piuttosto di un newsgroup?
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 fatti ti rende un candidato "inadeguato".
Parliamo di un gruppo moderato, "caro".
-- 
 Divino
UNICELLULARE - Organismo telefonico formato da una sola cellula 

 sembra piu' ardua
E potrebbe anche portare alla moderazione d'ufficio.
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 

 meno assoluto ma senza faccia. Cosi' almeno so con chi prendermela
Davvero il mascellone del Duce era meglio della "anonima" Repubblica?
Mmmmh... ;-)

 è che sarebbe meglio utilizzare una chat, piuttosto di un newsgroup?
Se diciamo che IMTV è complicato, è... perché lo è.
Sicuramente certi tipi di post sono quasi a livello chat, ma molti altri
no. Spesso inoltre le discussioni partono dal real time ma si
approfondiscono (e/o deviano) in giorni e giorni.
-- 
Roberto Rosoni

 Unorthodox Behaviour wrote:

No, certo, ma non era molto peggio di una falsa Repubblica dove la
democrazia è vanificata da meccanismi solo apparentemente democratici.
-- 
Roberto Rosoni

 Parliamo di un gruppo moderato, "caro".
Caro, le modifiche ai manifesti non passano dalla RFD.
-- 
Roberto Rosoni

 Caro, le modifiche ai manifesti non passano dalla RFD.
Prova a rileggere, io ti lascio alla tua acredine.
-- 
 Divino

VL
Vero; spesso succede che lo scambio di messaggi somigli piu' a una
chat che a un NG ma non credo sia la regola del gruppo.
Piuttosto il mio era un esempio volto a sostenere la mia preferenza,
se proprio moderazione ci deve essere, verso una moderazione piu'
rapida pur col rischio di una minore pluralita' di giudizio

E potrebbe anche portare alla moderazione d'ufficio.
Appunto.

Mmmmh... ;-)
Nel caso specifico, piu' che tirare in ballo il mascellone,  direi
meglio un monarca (si spera illuminato, e comunque sostituibile) che
un burocratico muro di gomma sul quale puoi solo rimbalzare

 Roberto Rosoni scrisse: 

E pensare che credevo che la "D" dell'[RFD] nel titolo stesse per
"discussion".
Grazie di averci dato un saggio in anticipo del tuo esprit di aspirante
moderatore.
-- 
Roberto Rosoni

 aspirante moderatore.
Piantala con l'attaccare me, sai benissimo che non è quello il punto.
...se io mi ritiro tu voti per la moderazione?
Sai, con la mia bramosia di potere...
-- 
 Divino 

 nelle news.
Chi non è d'accordo può sfanculare direttamente il proponente?
Se sì, si prega di procedere.

 ...se io mi ritiro tu voti per la moderazione?
No. Ma il fatto che tu ci sia di mezzo, e proprio tu sai bene come e
perché io sono incappato in IMTv, mi manda terrificantemente in bestia.
-- 
Roberto Rosoni

 Appunto.
Il fatto è che quando un ng va letteralmente in vacca, il rischio di un
intervento con pugno di ferro è forte: io ricordo due precedenti, in un
caso c'è stata la chiusura d'imperio del ng allo sbando (era
it.annunci.contacts), nell'altro è stato imposto dall'alto un moderatore
con la mentalità "aperta" e la simpatia di una guardia di confine
bulgara (era it.fan.starwars), moderatore che ha ucciso il gruppo (ormai
ha una media di post annui ridicola, lo schifano anche gli spammer).
Se le cose continuano come ora, non c'è da essere ottimisti.


 ***********************************************
Non ho risposto prima perche' ero via per il fine settimana.
L'obiezione che hai fatto ha un suo senso e stiamo cercando di
organizzarci per ridurre quanto piu' possibile i tempi di risposta
utilizzando metodi gia' testati in altri gruppi. Credo comunque che
dopo un breve periodo di assestamento, ovvero dopo che sara' compilata
una withe list e dopo che saranno chiari a tutti i sistemi di
moderazione utilizzati, saranno in realta' pochissimi i casi in cui si
presentera' questo problema
Saluti
Mario

 di riflessione siete riusciti a scrivere un manifesto col culo,
Due uscite poco intelligenti.
E meno male che sul post di presentazione della RFD c'era scritto
chiaramente che questo thread serviva a discutere.
Evidentemente dalle tue parti non siete in grado di discutere senza
insultare
Saluti
Mario

 loro possano accettare.
Infatti non lo accetterei ma soprattutto non lo accetterebbe il GCN
che non credo sia interessato ad avere un gruppo it.parliamo.di.tutto

 "discussion".
E infatti finora gli utenti abituali di 
it.media.tv
 sono intervenuti
solo per:
a) litigare con Divino (tu)
b) dire che il manifesto e' scritto col culo e se non lo cambiamo
siamo stupidi (delacroix)
c) porre un veto a divino (jazzman)
d) insultare gratuitamente (pirex)
A me sembra proprio una discussione nello vostro stile, no?
Saluti
Mario


Io non voglio che sia chiuso d'ufficio.
Pero' ho l'impressione che i fautori dell'OT selvaggio e politicizzato
vogliano proprio questo. Una sorta di "o in questo gruppo ci stiamo
noi e facciamo come ci pare oppure non ci sta nessuno"
Io ho cercato, ancora prima della RFD, di discutere per arrivare ad
una soluzione che accontentasse quanta piu' gente possibile ma non ho
trovato collaborazione, solo insulti gratuiti
Saluti
Mario

 insultare
"Dalle mie parti" un cazzo; se ti "senti di fottere" sappi che ti devi
preparare anche ad essere contestato proprio come candidato moderatore,
visto che fà parte del manifesto proposto, o no?
E poi è patetico che piagnocoli sugli insulti, anche da qui si pesa
l'autorevolezza di un candidato. 
Hai cominciato male la "campagna politica".
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Mario,
il Mon, 17 Nov 2008 01:53:32 -0800 (PST), ha scritto in it.news.gruppi a
proposito di "Re: 
it.media.tv
 (Moderated)":

A me sembra un post nel tuo stile. Adesso ti spiego una cosa che a me
pare semplice-semplice, ma che a quanto pare tanto semplice non è,
almeno per te.
1) La moderazione è l'argomento della RFD.
Questo ti è chiaro, vero? Bene.
2) Le RFD di moderazione, per statement tassativo del GCN, devono essere
da subito accompagnate dai nomi dei moderatori iniziali.
Ci sei fin qui? Ottimo.
3) Dal punto 2) si evince che la rosa dei moderatori sono elemento
essenziale della RFD.
Mi segui? Ancora un piccolo sforzo.
Dalla sintesi dei punti 1) e 3), giungiamo alla inoppugnabile
conclusione logica che i moderatori candidati sono oggetto di (messa) in
discussione.
QED
Comunque anche il fatto che tu non accetti nemmeno l'idea che si discuta
dei moderatori a livello RFD ti rende un candidato del tutto inadeguato
al ruolo.
Distinti saluti.
-- 
Roberto Rosoni

 chiaramente che questo thread serviva a discutere.
Dunque.
Da un altro post si apprende che per te non è lecito nella RFD mettere
in discussione i moderatori candidati.
Da questo si apprende che per te non è lecito nella RFD mettere in
discussione i contenuti del manifesto.
Adesso vorrei sapere, caro candidato moderatore, di cosa si dovrebbe
discutere nella RFD.
Come tuo potenziale elettore ne ho diritto.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:a3fa0509-4c48-4ebf...@r15g2000prh.googlegroups.com...

Se il moderatore si vede dal mattino stai cominciando piuttosto male.
Ma cosa volevi, solo osanna?
Ti stai inventando una moderazione che non serve ad una cippa se non a fare 
di te un dittatorello tronfio di poter segare tutti quelliche parlano di 
cose serie a te non gradite.
A te del ng non frega nulla, vuoi solo impedire la libera discussione.
E non fare la vittima che non è proprio il caso perché tu di insulti sei un 
esperto.
Ed anche questo post lo dimostra.
Parli di stile mentre sai benissimo che in testa hai ben altro... la censura 
delle opinioni che non collimano con la tua.
.

 al ruolo.
Sbagliato.
Non ho detto che non si devono discutere i moderatori. Ho detto che tu
stai litigando con Divino in modo assai poco costruttivo.
Per il resto e' scritto chiaramente nel manifesto che i moderatori
possono essere sostituiti e che chiunque puo' proporsi per il ruolo di
moderatore ed essere messo quindi in discussione.
Tu trovi me inadeguato? Va bene, e' una tua opinione. Se altri
moderatori si proporranno e i votanti li riterranno piu' adeguati
modereranno loro. Per me non c'e' alcun problema
Il problema e' che tu trovi inadeguati tutti, non proponi alternative
e non fai il minimo sforzo per trovare punti di accordo. Contento tu...

 Come tuo potenziale elettore ne ho diritto.
Giusto.
Saluti
Mario

 E poi è patetico che piagnocoli sugli insulti,
Non piagnucolo affatto. Solo preferisco le discussioni civili alle
risse da stadio.
Se hai da fare obiezioni e proposte sono dispostissimo a partecipare;
se vuoi solo insultare non mi sembra altrettanto costruttivo
Saluti
Mario


Sono stato abbastanza costruttivo?
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carlo
Si.
Pero' sono in partenza e questo post merita una risposta piu' lunga di
quella che potrei darti adesso in 5 minuti.
Ti va bene se rispondo domani pomeriggio? O al massimo mercoledi'
mattina?
Saluti
Mario

 possono essere sostituiti
Nella RFD si legge
"...le candidature verranno valutate periodicamente..."
Valutate da chi?

 non è che sarebbe meglio utilizzare una chat, piuttosto di un newsgroup?
Stai confondendo immediatezza con volatilita'.
La chat e' uno strumento sincrono, come una conferenza: chi c'e' c'e', chi non 
c'e' ne sentira' un riassunto da qualcuno. L'ho usata, con ottimi risultati, 
come strumento per la teledocenza (registrando il log, cosi' gli appunti ne 
uscivano automaticamente). Ma, chiuso il canale, non resta altro, e quanto 
accade nel frattempo non e' recuperabile poi.
Il NG e' una comunicazione asincrona, rispetta i tempi del destinatario: 
permette di leggere con comodo e commentare dopo aver riflettuto anche a lungo 
ed essersi meglio documentati. Le persone che usano NG e ML preferiscono questa.
In alcuni casi, un ritardo nella pubblicazione di ore o giorni non ha alcuna 
importanza: nelle pubblicazioni scientifiche pre-internet, passavano MESI. Su 
isf ho letto recentemente la risposta a un quesito posto ANNI fa. E l'ho 
trovata utile.
Su imt spesso passano segnalazioni come "ORA Villari su rai3" ed un genere 
apprezzatissimo e' la postcronaca, inventata e portata a vette letterarie dal 
compianto divinaRibas. Una moderazione le renderebbe impossibili per chi non e' 
in white list, e impossibili i commenti in tempo reale dagli altri. Che non 
esludono commenti piu' ponderati e approfonditi, anche a distanza di giorni.
--
TRu-TS

 Mario wrote:

'ndovina... ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 e non fai il minimo sforzo per trovare punti di accordo. Contento tu...
Punti d'accordo? Ma se *TU* hai detto che il manifesto è questo e
l'unico grado di libertà è votare sì o no!
Hai invalidato di fatto la RFD (D = D*I*S*C*U*S*S*I*O*N) e poi mi parli
di "punti di accordo"?
Ma è una roba... (Cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 al ruolo.
Dipende da cosa significa "si discuta dei moderatori".  Se si parla della 
loro vita privata, questa non c'entra un ca**o con la RFD e la loro 
posizione di moderatori e non ha alcun motivo di essere discussa.
Se invece si discute di come si comporterebbero come moderatori di fronte a 
precise situazioni allora non c'e' motivo di non discuterne.
-Stefano 

 modereranno loro. Per me non c'e' alcun problema
Non c'e' nulla nel manifesto che indichi che tale situazione possa 
presentarsi.  Non e' indicato alcuna modalita' di scelta/elezione, ne alcun 
vincolo per il team di moderazione di accettare tali scelte/elezioni.
-Stefano 

programmi televisivi e di televisione in genere, aspetti tecnici compresi "
Per questa parte posso tentare di risponderti io.
So che il nuovo manifesto e' stato discusso in ML, che poi fosse la ML
sbagliata pazienza :-)
E non e' del tutto sbagliato, secondo me, che abbiano voluto un po'
sfrondarlo; non per motivi occulti ma per il semplice fatto che mentre
per un gruppo non moderato ha senso dettagliare maggiormente cio' che
e' concesso, per un gruppo moderato ha piu' senso porre l'attenzione
su cosa NON e' concesso.
Quindi posso non essere daccordo sui contenuti del manifesto (e
soprattutto sulle relative implicazioni) ma non mi sembra che sia
cosi' tanto sbagliato questo passaggio.
Per le altre tue domande non essendo nella testa di Mario e Divino
(fortunatamente) non posso esserti d'aiuto :-)



Spiacente ma hai toppato.
Non solo perche' non puoi pretendere dagli altri un approccio
collaborativo se poi non fai nulla per smorzare i toni ma anzi li alzi
ulteriormente (e l'eventuale attenuante della pressione a cui mi
sembra che ti senti sottoposto non vale in questo caso; se vuoi fare
il moderatore devi stare al di sopra anche della pressione).
Ma soprattutto perche' nell'elenco che hai fatto ne hai cannate tre su
quattro. Lascia perdere la forma, non siamo tra educande; guarda alla
sostanza.
Tutto quello che ha detto Rosoni lo hai ridotto al litigio con Divino
come se non avesse portato argomenti. Cazzo ma se ne ha portati
tantissimi!!! Potrai non essere daccordo ma non puoi liquidarli cosi'
Del post di Delacroix ti e' rimasta impressa solo la parola "culo";
guarda che c'era dell'altro. Sul quale potrai non esser daccordo ma
una risposta la merita visto che siam qui proprio per quello
Di Jazman hai capito solo il terzo punto che ha espresso. Rispondere
ai primi due pareva brutto?
Ti concedo che il quarto intervento fosse gratuito ma questo non ti
assolve dal non aver risposto adeguatamente agli altri tre

 'ndovina... ;-)
Eh eh.
Ovviamente la risposta è: dal Moderatore di riferimento, che è
l'unico che avrebbe la legittimità di indicare al GCN ulteriori
co-moderatori in aggiunta o sostituzione, o anche un sostituto per sé
stesso.

 assolve dal non aver risposto adeguatamente agli altri tre
E meriterei la citazione [d) insultare gratuitamente (pirex)]
dell'autoproposto moderatore per aver scrtto:
"Chi non è d'accordo può sfanculare direttamente il proponente?
Se sì, si prega di procedere."?
Era un modo, seppur non molto ortodosso, per dire a chi non è d'accordo di 
farsi sentire, di dire la sua.
Ora uno che si candida a fare il moderatore dovrebbe essere almeno 
intelligente quel tanto da capire che non è il caso di rispondere nel modo 
astioso di chi pensa di avere la verità assoluta in tasca.
Si moderi l'aspirante moderatore.

astioso di chi pensa di avere la verità assoluta in tasca.
Sono daccordissimo.
Pero', pur non avendo simpatia per la moderazione in quanto tale,
credo di non far un soldo di danno se concedo a Mario una piccola
attenuante: e' pur vero che si e' voluto cacciare lui nei guai
attirandosi l'antipatia di tutto il gruppo (e quindi in un certo senso
son cazzi suoi) pero' trovarsi a combattere contro tutti un po' di
pressione gliela da' e quindi un po' lo capisco se ogni tanto sclera.
Non lo assolvo ma un po' di umana comprensione (forse perche' non
faccio parte del NG e mi sento meno coinvolto di voi) gliela concedo

 astenersi.
Secondo quanto è scritto nella RFD, anche chi è a favore dovrebbe
astenersi.
In teoria, la discussione dovrebbe vertere solo ed esclusivamente su
come migliorare il manifesto, e non se si è favorevoli o contrari.
Ma, se questo può avere un senso per la creazione di un nuovo NG, non
lo capisco quando è in ballo la moderazione di un NG esistente.

 3) Divino non fa parte del team di moderazione.
Questo non puoi chiederlo. Non perche' sia obbligatorio che Divino
faccia parte del team ma perche' e' una garanzia che comunque non
potrei darti. Ti faccio un esempio pratico: ammettiamo che Divino
debba oggi partire per un viaggio di sei mesi e quindi ritiri la
propria candidatura; nel frattempo, dopo che son stati soddisfatti
anche le tue richieste ai punti 1 e 2 si vota e tu ovviamente voti a
favore; tra sei mesi Divino torna e si propone come moderatore e
magari tutto il gruppo, tranne te ovviamente, ne e' entusiasta; e
poiche' le regole per entrare nel team prevedono che sia concesso a
tutti di candidarsi, se graditi al gruppo, si finirebbe per avere
comunque Divino nel team anche se a te non piace. Capisci ora perche'
anche volendo non e' possibile garantirti il punto tre?
Saluti
Mario

 potrei darti.
A darmi questa garanzia c'� il punto 2. Le regole di accesso al team
devono prevedere un consenso talmente ampio da tagliare fuori
automaticamente i personaggi "controversi".
P.S.: riunire diversi messaggi in una sola risposta � una pessima
pratica, che confonde la corrispondenza fra sub-thread e
sotto-argomento. Da quanto tempo sei su Usenet?
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Non esiste superiorit� dell`uomo rispetto alle bestie, perch� tutto �
vanit�.  Tutti sono diretti verso la medesima dimora:  tutto � venuto
dalla polvere e tutto ritorna nella polvere.
                                 (La Bibbia, Ecclesiaste, capitolo 3)

anche volendo non e' possibile garantirti il punto tre?
Pero' gia' il fatto che possa non essere "moderatore referente" potrebbe
cambiare le cose.
E questo allegato a regole certe per l'ammissione e la destituzione di nuovi
e vecchi moderatori.
-Stefano

Jazzman ha scritto:
Non esiste superiorità dell`uomo rispetto alle bestie, perché tutto è
vanità.  Tutti sono diretti verso la medesima dimora:  tutto è venuto
dalla polvere e tutto ritorna nella polvere.
                                  (La Bibbia, Ecclesiaste, capitolo 3)
STRAquoto.
:-)

 comunque Divino nel team anche se a te non piace. 
Il problema è che tu parli di una cosa che non esiste, AFAIK.
Questo tipo di votazioni per eleggere nuovi moderatori o sostituire
quelli che hanno stufato..., non è previsto nella gerarchia it.* .
Purtroppo.
E' invece il moderatore di riferimento che può indicare al GCN
eventuali "new entry", sostituzioni o anche sostituire sé stesso.

 quelli che hanno stufato..., non è previsto nella gerarchia it.* .
Ca**o c'entra "la gerarchia it.*"?
Basta che siano previste *DAL MANIFESTO* e che *NEL MANIFESTO* vi siano 
vincoli per la sua modificazione da parte dei moderatori.
-Stefano 

 Purtroppo.
Se anche non esiste credo si possa creare e inserire nel manifesto,
sempre a condizione che questo non vada contro ad altre regole gia' in
uso.
Correggimi se sbaglio
Saluti
Mario

 Correggimi se sbaglio
no scusa, hai tirato su tutto 'sto popo' di casino e non conosci nemmeno
le regole della gerarchia it.*?
-- 
To be persuasive, we must be believable; to be believable, we must be
credible; to be credible, we must be truthful.
Ed Murrow


Mi rendo conto che il manifesto e' carente in alcuni dettagli e lo
scopo della RFD e' appunto quello di evidenziarli e porvi rimedio.
Personalmente non ti conosco ma so che hai fama di essere molto
ferrato in materia di moderazione. Pertanto ti chiedo, se hai tempo e
voglia, di provare a dare una mano a scrivere questa procedura.
Io la metterei giu' cosi':
- il team di moderazione e' composto da un numero variabile di
elementi con un massimo di 5 (NOTA: altrimenti finiamo per avere piu'
moderatori che utenti).
- chiunque puo' proporsi al ruolo di moderatore inviando una mail al
primo moderatore che ha l'obbligo di accusarne ricevuta e accettare la
candidatura
- salvo casi particolari, come per esempio la sostituzione di un
membro che abbandona il team, le candidature vengono vagliate ogni 4
mesi (NOTA: possiamo discutere se siano troppi o troppo pochi)
- il primo moderatore inviera' un messaggio di servizio sul newsgroup
(con followup gia' impostato verso it.news.moderazione) per indicare
gli eventuali candidati e porli a giudizio degli utenti
- possono votare tutti gli utenti del gruppo e il voto avviene
indicando semplicemente SI o NO
- il candidato che ottiene un numero di SI superiore al 50% dei voti
totali e' approvato
- il primo moderatore ha l'obbligo di accettare il risultato
So che anche questa procedura puo' essere migliorata e chiedo quindi
la collaborazione di chiunque sia interessato e disponibile
Saluti
Mario

 scopo della RFD e' appunto quello di evidenziarli e porvi rimedio.
ma se pochi giorni fa hai scritto che il manifesto è così, se vi piace lo
votate altrimenti no, chiudendo ogni porta a successive modifiche, per
piacere, non pigliarci per i fondelli, moderati sto NG e buonanotte,
tanto tempo 4 mesi diventerà un mortorio con 4 gatti (effettivi) che ci
scriveranno: "ma che belle tette ha la parietti"
-- 
Capita a volte di sentirsi per un minuto felici.
Non fatevi cogliere dal panico: è questione di un attimo e passa

 in uso.
Senti che ne pensano i "Supremi" ;)
Però la questione è stata dibattuta anche in passato, ma non si è
arrivati a un esito positivo, dunque non è possibile fare "elezioni"
per sostituire il Moderatore di un NG. Anche perché tali elezioni
dovrebbero essere gestite da un organo super partes, ma il GCN non
pare avere tempo e voglia di svolgere questo ruolo.
Naturalmente se sbaglio mi correggeranno.

 le regole della gerarchia it.*?
Le conosco e infatti quanto ho scritto sopra mi sembra che non vada
contro le regole, ma non ho la pretesa di essere infallibile percio'
chiedo semplicemente una conferma
Saluti
Mario

 votate altrimenti no, chiudendo ogni porta a successive modifiche,
E' vero. L'ho scritto. Poi ho scritto anche:
[QUOTE MARIO]
ho sbagliato come puo' succedere a chiunque.
E ho sbagliato a rispondere in quel modo soprattutto perche' il
messaggio che e' passato e' totalmente diverso da quello che avrei
voluto trasmettere. Detto questo possiamo andare oltre o la condanna
per la frase sbagliata me la devo portar dietro a vita?
[UNQUOTE MARIO]
Hai da aggiungere anche qualcosa di propositivo, come previsto per
questa discussione, o i tuoi interventi si limitano solo al voler
polemizzare?
Saluti
Mario

 Naturalmente se sbaglio mi correggeranno.
Attento a dire cosi'. Sono stato appena criticato da una depositaria
della verita' assoluta che non tollera che si abbiano dubbi.
Saluti
Mario

 della verita' assoluta che non tollera che si abbiano dubbi.
hai dimenticato il gnč gnč gnč.
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
G. Marx

 polemizzare?
io non ho nulla da proporre, soprattutto a te che non si sa chi sei,
perchè ti sei messo in testa di diventare il moderatore di imtv (bella
furbata mandare avanti Divino)
adoro solo polemizzare, se ti do fastidio (cosa che ho già appurato,
visto che sono stata bersaglio di tuoi attacchi fin dal primo post che mi
hai mandato) mettimi nel kill-file, non piangero'
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 non serve l'organo super partes,
Mmmh...

 Mmmh...
non esiste un organo superpartes.
-- 
Imagination is more important than knowledge
Albert Einstein

la collaborazione di chiunque sia interessato e disponibile
- I risultati della votazione saranno resi pubblici sul newsgroup.
- Per diatribe sui risultati di votazione si nomina comunque il GCN quale
arbitro.
Nota importante:
* Il manifesto non puo' essere modificato (o se si vuole che possa essere
modificato bisogna che sia stabilita una procedura tutelativa), altrimenti
il manifesto potrebbe aver valore il giorno della votazione e poi il giorno
dopo viene arbitrariamente modificato dal moderatore referente eliminando
tutto quello che non gradisce.  Cosa che puo' liberamente fare per le regole
della gerarchia.
-Stefano

 per piacere, non pigliarci per i fondelli,
Scusa, ma a nome di chi stai parlando, oltre che per te stesso?
Chi ti ha nominato a suo portavoce?
Giusto per sapere.
-Stefano

 pare avere tempo e voglia di svolgere questo ruolo.
Ne gli e' mai stato chiesto di svolgere un tale ruolo.
-Stefano

 le regole della gerarchia it.*?
Senza offesa, ma dove avrebbe affermato di non conoscerle?
Al limite sta a te, o a Enrico C., mostrare che non le conosce
correttamente.
E la vedo alquanto dura.
-Stefano

 Però, come detto, chiedi conferma a chi può realmente darla.
Non deve chiedere "conferma" a nessuno.
Se non sara' possibile come affermi il manifesto di CFV verra' rifiutato.
Se cosi' non sara' allora vorra' dire che non vi sono vincoli.
-Stefano

 hai mandato) mettimi nel kill-file
Ottimo esempio di utente che andrebbe "moderato" non essendo capace di
"automoderarsi".
-Stefano

 non esiste un organo superpartes.
e babbo natale? almeno lui esiste?

 della gerarchia.
Mi sembra importante questa clausola.
Puo' bastare una frase del tipo
- il manifesto, nella parte relativa alle procedure di elezione dei
moderatori, non puo' essere in alcun modo modificato se non attraverso
una RFD
o pensi si possa fare di meglio?
In ogni caso grazie per l'aiuto
Saluti
Mario

 e babbo natale? almeno lui esiste?
dipende: quanti anni hai?
ps: ma ciao :)
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 non esiste un organo superpartes.
Il GCN gestisce le votazioni per la creazione e la moderazione dei
NG. Se č abbastanza "super partes" per quello, lo sarebbe anche per
eventuali "elezioni" di conferma o sostituzione dei moderatori in
carica.
Il fatto č, perň, che il GCN -a torto o ragione- non pare
intenzionato a svolgere questo ruolo, e neanche quello di
"controllore", per cosě dire, di elezioni gestite da altri (i singoli
moderatori), dunque promettere "elezioni" mi parrebbe velleitario.
Del resto, la RFD in discussione non promette niente del genere, 
limitandosi a dire che "...le candidature verranno valutate...", il
che č quanto avviene normalmente in qualsasi NG, dove il moderatore
referente puň cooptare se vuole altri co-moderatori, quindi non c'č
da stupirsi che il GCN possa avere accettata la RFD cosě formulata.
Ma ho risposto alle affermazioni di Mario che prospettava un possibile
scenario elettorale, non menzionato nella RFD e non esistente nelle
regole e nelle prassi della it.*, AFAIK.

 regole e nelle prassi della it.*, AFAIK.
Non menzionato nella RFD perche' ancora non previsto.
Non esistente nella prassi perche' non si e' mai presentata la
necessita'. Visti le numerose eccezioni presentate, (secondo me del
tutto pretestuose ma non posso e non voglio fare processi alle
intenzioni, lascio ad altri questo tipo di atteggiamento) e' quasi
obbligatorio tentare di definire questo punto e, se il GCNnon pone
obiezioni, votare un manifesto leggermente modificato
Saluti
Mario

 
Magari da un moderatore che ha già dato segnali di scarsa automoderazione?
:)
Qui la vicenda comincia ad assumere atmosfere kafkiane ...
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 regole e nelle prassi della it.*, AFAIK.
mah, e nel frattempo che si fanno le elezioni del nuovo moderatore che si
fa?
si blocca tutto? 
il moderatore contestato continua a moderare o lascia il fardello agli
altri due?
cooptano un supermod superpartes superdemocratico?
mah, niente e nessuno riuscirà mai a convincermi che la moderazione di un
è la soluzione
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx

 Se cambio il manifesto e il GCN mi dice che non va bene 
Scusa, ma non fai prima a chiederglielo?
Magari dopo esserti documentato su vecchi thread su
it.news.moderazione (anche se purtroppo Mamo scrive in XNA, i suoi
post quindi non sono archiviati su Google Groups) e su GCN-list, per
esempio iniziando da
http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2007q4/001466.html

 è la soluzione
Infatti è, al più, il male minore, che può andar bene o andar male
secondo i casi.
Ma con il massimalismo (della serie "faccio quel che mi pare dove mi
pare, me ne frego di ogni regola, e nessuno può dirmi nulla") e la
contrapposizione frontale (mettendo le discussioni sul piano di
"infamità", "fascisti", ecc.) si ottiene solo di troncare la
discussione e aumentare la probabilità di soluzioni radicali, IMHO,
piuttosto che provare a elaborare soluzioni condivise (se hanno fatto
più o meno pace tra Serbi e Croati e tra Tutsi e Hutu, forse si può
almeno *provare* a trovare un'intesa anche sulla gestione di un
newsgroup? :D

 newsgroup? :D
non c'è stata nessuna pace tra serbi e croati e tantomeno tra hutu e
tutsi :P
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
G. Marx

 è la soluzione
Può esserlo in ambienti dove si maneggiano sostanze pericolose :-) come
medicina o fisica, se si vuole mantenerli asettici, dato che i crackpot
sono davvero tremendi, ma nei ng di opinione e/o meno seriosi, moderare
è uccidere.
-- 
Roberto Rosoni

 sono davvero tremendi, ma nei ng di opinione e/o meno seriosi, moderare
beh certo, alcuni ng hanno raggiunto piu' uno status di helpdesk
gratuito, è giusto che vengano moderati, per aiutare chi effettivamente
ha bisogno di aiuto e non di uno spernacchio.
-- 
In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that still
continues.
Helen Rowland

 Scusa, ma non fai prima a chiederglielo?
E' quello che sto facendo; prima di apportare le modifiche al
manifesto per presentarlo al voto mi saro' documentato al meglio.
Saluti
Mario

 "chiuso per ferie"?
Ci sono decine di NG moderati nella gerarchia it. e funzionano
benissimo senza chiudere per ferie anche con un moderatore solo.
Prova a chiedere a loro
Saluti
Mario

 Prova a chiedere a loro
ng con un traffico di 400 post al giorno?
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 ng con un traffico di 400 post al giorno?
L'ultima estate la media arrivava si e no a 150 post su 
it.media.tv
,
contando ovviamente anche tutta la spazzatura di trollate e flame. Hai
sparato una cifra a caso
E poi di che ti preoccupi? Non avevi detto che se il gruppo sara'
moderato ci scriveranno in in tre o quattro?
Saluti
Mario

 moderato ci scriveranno in in tre o quattro?
infatti, di che mi preoccupo, mica è una gatta che mi devo pelare io 
-- 
The first man to compare the cheeks of a young woman to a rose was
obviously a poet; the first to repeat it was possibly an idiot.
Salvador Dali

 e non esistente nelle regole e nelle prassi della it.*
Nelle regole sicuramente.  Nella prassi invece sarebbe difficile affermarlo.
-Stefano

 In ogni caso grazie per l'aiuto
Prego
-Stefano

 e su GCN-list,
Insignificante.
-Stefano

 Magari da un moderatore che ha già dato segnali di scarsa automoderazione?
O da un team di moderatori?
-Stefano

 che hanno lanciato loro stessi.
Questo e' un discorso diverso.
Ma di certo esiste un *UNICO MODERATORE REFERENTE*.
Tutti gli altri non contano nulla.
-Stefano

 Prova a chiedere a loro
A loro? Io lo chiedo a te!!! Vedi quanto sei spocchioso? Tu dai già per
scontato che la moderazione si debba fare. Che tu sarai uno dei
moderatori. Che in quel ruolo le regole te le farai te come ti pare.
Insomma, mario, ma chi cazzo sei per "volere" la moderazione?!?
-- 
Roberto Rosoni


Comunque ragazzi occhio che questi adesso iniziano a temere internet.
E' l'unico canale di informazione obiettiva rimasto.
Se dovessero vincerla dovremmo ritrovarci da qualche altra parte a
comunicare.
Secondo voi il fenomeno sarebbe tipo eruzione del Vesuvio, con tutto
il tempo per organizzare l'evacuazione, o tipo "big one", terremoto
improvviso che non lascia il tempo di prendere le proprie
contromisure?
Tradotto c'è il rischio che da un giorno all'altro ci ritroveremmo il
NG oscurato e per esempio volendo chiedere a Rosoni chiarimenti, non
potrei più trovarlo da nessuna parte, così come non potrei
rintracciare gli altri, oppure avremmo il tempo di organizzarci?
     Giuseppe

 Insomma, mario, ma chi cazzo sei per "volere" la moderazione?!?
E tu chi cazzo sei per non volerla?
-Stefano 

una RFD
Questa dubito che il GCN te la faccia passare. Mi sembra in
contraddizione con le regole della gerarchia it.
A parte questo, stai creando una regolamentazione elettorale che
neppure per l'elezione del presidente USA e' cosi' complicata; e tutto
questo per cosa? Per dare garanzie di trasparenza che ti son state
richieste da persone le quali ti hanno gia' detto in tutte le salse
che comunque ti voteranno contro e comunque non frequenteranno il
gruppo se sara' moderato?
Mah, mi sembra che non valga la pena far diventare una questione
nazionale un qualcosa a cui in tutti i precedenti casi non si e' dato
peso piu' del necessario.
Posso apprezzare lo sforzo che stai facendo (ma non per questo votero'
a favore) pero' ti suggerisco di dedicare le tue energie ad altro

impazzita nella costola del potere prestabilito, 
Alleluja due! Finora, tra i contrari alla moderazione, ero il solo a
cui l'idea che ci fosse sotto una qualche motivazione politica non era
passata neppure per l'anticamera del cervello.
Da stasera mi sento meno solo.

 ...disse il bue all'asino...
Sei tu che lo dici.
-- 
Roberto Rosoni

automaticamente i personaggi "controversi".
Ci sono 2 falle, imho, nel tuo ragionamento.
La prima e' che tu non sai quale dei moderatori respinge i singoli
messaggi per cui magari puo' capitare che un personaggio che tu
ritieni controverso e' in realta' preciso e onesto mentre uno di cui
ti fidi e' in realta' un pessimo moderatore. E in ogni caso chi ne
risponde davanti ad eventuali contestazioni e' sempre il moderatore di
riferimento. Quindi non ha senso regolamentare cosi' accuratamente
l'accesso al team quando poi le regole della gerarchia "impongono" che
i co-moderatori, buoni o cattivi che siano, contino come il due di
coppe con briscola a spade.
La seconda falla e' che per le regole della gerarchia il moderatore di
riferimento puo' stracciare il manifesto appena votato e sostituirlo
con uno a suo piacimento percio' tutto lo sforzo per creare regole
garantiste se ne va giu' per la canna del cesso

regole e nelle prassi della it.*, AFAIK.
Per quel che ne so non ha importanza che un ipotetico scenario
elettorale non sia nella prassi della gerarchia purche' non vada a
violare le regole gia' esistenti.
Il punto e' che, sempre per le regole della gerarchia, il moderatore
puo' , una volta approvato il gruppo, cambiare il manifesto piu' o
meno a suo piacimento (anzi, senza neanche il piu' o meno, puo'
cambiarlo e basta) e cancellare tutta la parte delle regole
elettorali.
Ergo, state secondo me dibattendo sul nulla

 Quindi, su it.*, "RFD" è la sigla per? 
Richiesta Formale di Discussione
Vedi 
http://wiki.news.nic.it/GuidaCreazioneNewsgroup
Cmq confesso che anch'io, mentalmente, ho sempre tradotto quel F come
"For" :)

 meno a suo piacimento 
Perň puň anche vincolarsi. In quel caso non puň piů cambiare a
piacere.

 wrote:

E come lo vincoli? L'unico vincolo lo puoi scrivere mettendo una
regola sul manifesto e il manifesto e' modificabile per regola della
gerarchia. E, imho, le regole generali sono superiori alle regole del
singolo manifesto. Ma magari per qualcuno le regole del manifesto sono
superiori a quelle della gerarchia
Gatto che si morde la coda? :-)

 con uno a suo piacimento
Citazione necessaria.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
era per disegno  del Signore  che il loro cuore si ostinasse  nella guerra
contro Israele, per votarli allo sterminio, senza che trovassero grazia, e
per annientarli, come aveva comandato il Signore a Mosè.
                                          (La Bibbia, Giosué, capitolo 11)

 di ineperienza:
In cosa? Qual č il problema di questo manifesto?
L'unica mia critica č stata a un tuo commento che alzava un po' di
confusione sul contenuto effettivo del manifesto, lasciando intendere
quel che non era, ma non sul manifesto in sč, che per me andrebbe piů
o meno bene cosě, salvo qualche aggiustamento.

 Non saranno tollerati e saranno quindi respinti:
[...snip...]
Verifica quali dei divieti citati sono già contemplati dal
metamanifesto e quindi ridondanti in un manifesto.

 E come lo vincoli?
Già dovrebbe essere vincolato, come è scritto attualmente, perché
hanno scritto che si affida al GCN il ruolo di arbitro.
Dunque, se la regola è ancora quella scritta nel documento sul
Concetto Usenet di Moderazione, mi pare che si rientri già nella
situazione in cui il moderatore
"dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di
 problemi. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il
manifesto   sia rispettato: non vale più la regola che il manifesto
può essere modificato dal moderatore a piacere."

Citazione necessaria.
Mi chiedi cioe' di citarti la fonte?
Oh my god! Ti prego di credermi sulla parola; l'ho letto su uno dei
vari documenti del GCN ma al momento ho troppo sonno per ricordarmi
quale.

puň essere modificato dal moderatore a piacere."
Uhmmmm.... potrebbe anche essere...
Resto comunque dell'idea che si vada a ficcare in un ginepraio.
Come dicevo in un altro post meglio usare la RFD per vedere chi sia il
moderatore piu' gradito in una rosa di aspiranti e indicare solo
quello nel manifesto da votare. Senza tutta sta manfrina di procedure
elettorali, vincoli e garanzie.
O, come dicevo, meglio non moderare del tutto e lasciare cosi' com'e'
la community di 
it.media.tv
 (hai notato che non sono piu' il solo a
definirla cosi'? :-))

farglielo?]
Due critiche pure a te, caro RR:
la prima e' che oltre a 100 cazzate stavolta Mario ne ha detta una
giusta (succede). RFD sta per Richiesta Formale di Discussione sui
documenti del GCN quindi almeno quella l'ha azzeccata e stavolta hai
toppato tu a rinfacciarla.
Il mio post sarebbe finito qui ma quando ho fatto per rispondere ho
notato che era crosspostato con imtv e allora correggo la prima riga e
aggiungo una seconda critica: non mi e' sembrato un gesto molto
gradevole. Magari e' solo un'impressione mia ma dato che sembra,
leggendo la RFD, che siano assai pochi gli utenti di imtv interessati
a discuterla piu' che un crosspost teso a coinvolgere gli altri utenti
da' quasi l'impressione di essere un crosspost teso a "giocare in
casa" o peggio ancora a "chiamare i rinforzi". E il contenuto del post
dove Mario lo fai a fettine (che poi se lo merita pure ma questo e' un
altro paio di maniche) rafforza questa impressione.
Ho sempre sostenuto e sostengo tuttora, non solo per solidarieta' tra
compagni di scuola, che tu sia una persona stimabilissima ma
lasciatelo dire, stavolta ho l'impressione che tu abbia fatto una
cazzata.

 Oh my god! Ti prego di credermi sulla parola
Difficile credere che un moderatore possa, di sua iniziativa, stracciare
un manifesto esistente e sostituirlo a piacimento. Finché non vedo un
documento del GCN, non considero nemmeno questa tua obiezione.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Chi può farvi credere a delle assurdità, può farvi commettere
delle atrocità.                                    (Voltaire)

Roberto Rosoni ha scritto:

-----
Gli integralisti religiosi e i fascisti tout-court che sono il collante
del berlusconismo stanno operando per controllare gli spazi di libera
espressione su usenet.
La marcia su Roma l'hanno già fatta, Berlusconi è a palazzo Venezia.
A questo punto c'è una sola parola d'ordine:
"resistere, resistere, resistere", almeno fino all'arrivo degli americani.

 Da stasera mi sento meno solo.
scuotiamoci le mani fratello gallico (cit.)
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

 assai pochi gli utenti di imtv interessati a discuterla
mi pare che gli stessi aspiranti moderatori non siano altrettanto
interessati a discuterne...
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

 "For" :)
Ok, non lo sapevo, e chiedo venia.
Però francamente quella di tradurre una sigla in un'altra non mi pare
un'idea sagace, dato che mantiene la sigla ma ne cambia la semantica.
Allora era meglio chiamarla RDD, che traduce senza alterare e non fa
fare confusione.
-- 
Roberto Rosoni

 da che pulpito la predica.
Pure gli specchietti...
Bah...
-Stefano 

 elettorali.
Non se il manifesto stabilisce delle regole per la modifica dello stesso e 
si stabilisce il GCN come arbitro.
A questo riguardo il GCN e' stato chiaro.
-Stefano 

 Gatto che si morde la coda? :-)
No. Semplice *ARBITRO* esterno superiore al semplice moderatore.
-Stefano 

 E in it.* quella "D" sta per "Discussione".
Grazie ad Enrico C ho preso atto, e mi sono scusato subito.
Un grazie anche a te per il contributo fondamentale al miglioramento
della comprensione dell'intero dominio it.*, e soprattutto a Mario che
ha dimostrato quale grado di acuminatezza vuol dare alle supposte e di
rettifica alle banane..
Eh! Una "discussion" mica è una discussione, eh...
-- 
Roberto Rosoni

 "resistere, resistere, resistere", almeno fino all'arrivo degli americani.
A questo punto, se non ci fossero degli idioti come te, che non si
accontentano di parlare della commistione tra TV e politica, ma che
sentono la missione divina di mettere su IMTv *qualunque* notizia che
loro ritengono interessante, forse i proponenti alla moderazione
avrebbero avuto qualche freccia in meno al loro arco.
Se non ci fosse un imbecille testa di cazzo come te che ha sfracicato i
coglioni per non so quanto con la faccenda, falsa quanto solo tu riesci
ad essere, del Divino-Palmieri, forse Mario non avrebbe trovato in
Divino un altro sciocco-ben-intenzionato.
Sei un loro fiancheggiatore, Back in 5 min, un loro aiutante.
Inconsapevole, certo, ma un eccellente aiutante. Un cosiddetto "utile
idiota".
Per cui, immensa testa di cazzo, per il bene di IMTv stattene fuori da
questa discussione.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

La luce divina è scesa su di te

 interessati a discuterne...
Non con questi toni, certo.
-- 
 Divino

 trovato in Divino un altro sciocco-ben-intenzionato.
Oh, bella, bravo, se gli fai sputare le "prove" di questa cazzata che va 
dicendo da anni ritiro pure la mia disponibilità alla moderazione, così 
casca tutta l'RFD, che ne dici?   ;D
-- 
 Divino
CONCLAVE: Riunione di cardinali violenti e trogloditi 

 documento del GCN, non considero nemmeno questa tua obiezione.
Vi sbagliate entrambi.
Jazman si sbaglia perche' e' scritto sulle FAQ del GCN al punto 2.12
che nei gruppi moderati il moderatore puo' cambiare il manifesto a suo
piacimento purche'  lasci inalterato nome e descrizione del gruppo e
purche' rispeti le regole generali della gerarchia e le norme
garantiste
E Unortodox si sbaglia perche' quelle sulle elezioni del team
sarebbero norme garantiste e quindi non cancellabili; e sempre nello
stesso documento e' scritto che dando mandato di arbitrato al GCN e'
il GCN stesso a fare da garante del manifesto percio' il moderatore
non lo puo' cambiare arbitrariamente.
E il mandato al GCN e' quello che ho intenzione di proporre nel
manifesto proprio per evitare che un moderatore si creda il padreterno
Saluti
Mario

 avrebbero avuto qualche freccia in meno al loro arco.
Condivido il concetto, cioč
commistione tra TV e politica -> IT
qualunque notizia interessante -> OT
Anche se poi bisogna intendersi, perché se per qualcuno nominare
Berlusconi rende automaticamente IT qualsiasi discorso... ;)

 Resto comunque dell'idea che si vada a ficcare in un ginepraio.
Questo č poco ma sicuro ;D

 di un moderatore.
Giuliano Ferrara era del PCI :D

 metamanifesto e quindi ridondanti in un manifesto.
Gia' controllato. Sono tutte precisazioni specifiche per il gruppo e
anzi in alcuni casi servono a diminire le limitazioni e non ad
aumentarle. Ad esempio il metamanifesto prevede esplicitamente che non
siano accettabili articoli in lingua straniera salvo che il manifesto
del gruppo non lo consenta; quindi e' solo attraverso il manifesto del
gruppo che possiamo consentirli.
E ora basandomi su tutto quanto scritto finora da te e da tutti gli
altri vado a riscrivere un manifesto aggiornato. Se riesco lo pubblico
oggi stesso e poi ricominciamo a discutere per vedere di migliorarlo
ancora.
Saluti
Mario

 altri vado a riscrivere un manifesto aggiornato. 
Che ne pensi di 
commistione tra TV e politica -> IT
qualunque notizia interessante -> OT
?

 Berlusconi rende automaticamente IT qualsiasi discorso... ;)
Volendo sintetizzare questo è l'unico grave problema del gruppo.
-- 
 Divino 

 ?
Che sono pienamente daccordo. Non ho mai sostenuto che la commistione
TV-Politica fosse OT. E' la politica (e il calcio, e la medicina, e la
storia, e la scienza, e tutto quanto) slegata dalla TV ad esserlo.
E "qualunque notizia interessante" e' un concetto troppo soggettivo
(per Back In 5 Min e' interessante la politica ma magari per me e'
interessante l'apicultura e per te e' interessante il gossip su Paris
Hilton) per essere IT in qualsiasi gruppo. Tranne forse it.tutto
Saluti
Mario

 qualunque notizia interessante -> OT
Una emerita *PUTTANATA*.
-Stefano 

 casca tutta l'RFD, che ne dici?   ;D
Urka... Freud, chi era costui?
Non ti sei reso conto che hai appena dichiarato che tu vuoi la
moderazione per un sentimento di rivalsa e per avere la soddisfazione di
mettere Nio/Back/etc. in black-list, vero?
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio
news:gg3g2q$5q7$
1...@tdi.cu.mi.it

Sei tu Stefano De Cesari ? 

 Jazzman wrote:

Bondi... Capezzone...
-- 
Roberto Rosoni

 purche' rispeti le regole generali della gerarchia e le norme garantiste
                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Visto che il mio punto 2 *è* una norma garantista, il problema di un
sovvertimento delle regole di accesso al team da parte del moderatore
semplicemente non si pone.
-- 
.: e-mail: jazz.man*
tiscali.it
 :.
Non esiste superiorità dell`uomo rispetto alle bestie, perché tutto è
vanità.  Tutti sono diretti verso la medesima dimora:  tutto è venuto
dalla polvere e tutto ritorna nella polvere.
                                 (La Bibbia, Ecclesiaste, capitolo 3)

 --
Esatto. Nella circostanza da te prospettata il problema non si pone.
Ti ho detto che sbagliavi, in senso piu' generale, solo perche' non
credevi esistesse una norma che potesse dare cosi' tanta liberta' di
azione al moderatore. La norma c'e' anche se non e' riferibile al
nostro caso
Saluti
Mario

 gradevole.
Ci ho pensato un po' prima di farlo.
Alla fine ho deciso di passare l'xpost su IMTv, proprio perché un sacco
di gente manco sa che c'è ing per la discussione.
In definitiva, perché mai le metadiscussioni relative ad un NG
dovrebbero essere OT sul ng stesso?!?
Checché se ne possa dire, a me pare assurdo lasciare la discussione
fuori dal ng che sarà coinvolto in una votazione obiettivamente drastica
e che comunque vada lo cambierà profondamente.
-- 
Roberto Rosoni

 dovrebbero essere OT sul ng stesso?!?
Secondo me, la soluzione migliore sarebbe un xpost allargato al NG
interessato, ma con un seguesů (FUP2) verso it.news.gruppi
In questo modo, avverti tutti della discussione in corso, ma
indirizzi la discussione sul NG specifico.

 Che sono pienamente daccordo. 
Bene. Pensi che il concetto, espresso in primis da Rosoni e che io ho
solo tradotto in "slogan" sintetico, possa entrare in qualche modo
nel manifesto?

 Ok, non lo sapevo, e chiedo venia.
ok, ora chiedi perchè c'è scritto (Moderated) nel topic del thread...
-- 
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
Benjamin Disraeli

 Oh, bella, bravo, se gli fai sputare le "prove" di questa cazzata
Divě, e io che non ci ho mai creduto e ti ho sempre difeso non merito la
non moderazione di imtv? :D
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.

 Non con questi toni, certo.
caro Divino, sai bene come la penso e i toni a volte vanno oltre il
dovuto perchè ormai noi del "gruppo storico" abbiamo visto molte altre
volte il tentativo di moderare ma ogni volta è finito in una bolla di
sapone, sleepers lanciava l'idea, ne discutevano in gcn-list ma poi
finiva tutto, ora invece un signor nessuno che non vuole farci sapere chi
come e perchè ha messo tutta la sua tigna per moderare e spero vivamente
che la moderazione non passi perchè mi dispiacerebbe lasciare imtv, dove
ho conosciuto molti net-amici, come te.
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

 nel manifesto?
Se serve a chiarire in modo inequivocabile il topic del gruppo non
solo puo' ma addirittura deve
Saluti
Mario

 e che comunque vada lo cambierà profondamente.
Non so quanto piacere possa farti l'avere una identita' di vedute con
me ma sono assoluamente daccordo con questa tua affermazione
Saluti
Mario

 indirizzi la discussione sul NG specifico.
Che e' esattamente quello che viene fatto per qualunque RFD, inclusa
questa.
Saluti
Mario

 dovuto perchè ormai noi del "gruppo storico" abbiamo visto
Senza alcuna polemica ma solo per capire un concetto, cosa intendi per
gruppo storico?
In questi ultimi tempi ho fatto parecchie ricerche su come fosse il
gruppo in passato e ho notato che tra i nick presenti 6 o 7 anni fa
(in un gruppo che esiste da 12 anni credo che 6 anni siano il minimo
per essere considerati "storia") solo una mezza dozzina sono presenti
anche adesso e non sempre si tratta di utenti particolarmente assidui
e prolifici. E poi ci sono utenti presenti solo da un paio d'anni ma
con un numero di post piu' elevato.
Quindi mi chiedo con quale criterio tu definisca il gruppo "storico";
se per anzianita' o per numero di post visto che tanto tu ci sei
dentro in ambedue i casi
Saluti
Mario

 di mettere Nio/Back/etc. in black-list, vero?
Potrebbe sembrarlo se non ti avessi RIPETUTAMENTE sottolineato che sono 
disposto a mollare la patata bollente della moderazione anche subito, ti 
interessa?
-- 
 Divino
ADULTERARE - Diventare maggiorenni 

 interessa?
Che tu, e gli altri, e chiunque altro, molliate l'idea della
moderazione? Eccome!
-- 
Roberto Rosoni

 Ma gli altri due candidati moderatori che dicono?
Onestamente credo che si stia facendo "il pelo" al manifesto pretendendo di 
inserire regole di moderazione generali che non esistono negli altri gruppi 
moderati con la pretesa di creare il manifesto perfetto...
...il tutto per "far contente" tre persone che cercano di aggredire la 
proposta di moderazione da tutti i lati ben sapendo che anche se fossero 
dieci punti ferrei dettati da un nuvolone tempestoso non li accetterebbero 
mai.
In pratica tempo perso.
-- 
 Divino
PEDINARE - Colpire ripetutamente coi pezzi del gioco della Dama 

 Sei tu Stefano De Cesari ?
No, non potrei, faccio sempre confusione tra il bue e l'asinello.
...ma ti pare che il mio commento sia così fuori luogo o ti fai 
"trasportare" dall'odio verso la moderazione?
Far parte di "nominare Berlusconi rende automaticamente IT qualsiasi 
discorso" non ti fa molto onore.
-- 
 Divino 

 La luce divina è scesa su di te
Il buio alberga nel vuoto della tua scatola cranica.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio
news:gg3g2q$5q7$
1...@tdi.cu.mi.it

Si avanza di moderare anche it.discussioni.animali.cani.
Forse parlano dei cani di Berlusconi?
O non è invece una foia di potere colonialista :-? 

 discorso" non ti fa molto onore.
Non è questione. Che lo si nomini troppo è vero, ma dimmi a discapito di 
quali argomenti?
Togliamo...(Io, carta canta, difficilmente partecipo). Preferisco lanciare 
strali su Prodi LOL Si può fare :-?
Renditi conto:
I fan di Berlusconi tolgono ossigeno all'Isola degli Straccioni ? L'unico 
divo della TV è Berlusconi, cazzo! E' IT in mezzo mondo! 

 In pratica tempo perso.
appunto, che si passi direttamente alla votazione (tempi tecnici
permettendo)
cosě ci togliamo il dente, che sia sě oppure no.
-- 
My idea of an agreeable person is a person who agrees with me.
Benjamin Disraeli

 gruppo storico?
io posto su imtv, credo, non ho voglia di controllare, da almeno 4 anni,
e considero del "gruppo storico" tutti quelli che frequentano
assiduamente il ng da almeno due anni
-- 
No one can terrorize a whole nation, unless we are all his accomplices.
Ed Murrow

 L'unico divo della TV è Berlusconi, cazzo! E' IT in mezzo mondo!
Rendiamoci conto della tematicità della gerarchia, altrimenti va tutto in 
vacca.
-- 
 Divino
TRITTICO - Insieme di tre pesci 

 moderazione? Eccome!
Offriti o trova "un moderato" che si offra, è semplice...
...però non trovi strano che chi cerca rivalse o brami potere ceda così 
facilmente? ...non sarà che il tuo giudizio è vagamente obnubilato?
-- 
 Divino
ROMBO: figura geometrica dal rumore caratteristico 

 così ci togliamo il dente, che sia sì oppure no.
Decisamente, purché poi Mario non chieda i riconteggi.    ;-)
-- 
 Divino 

 O non è invece una foia di potere colonialista :-?
...la moderazioni di it.discussioni.animali.cani? Dici?
...o non sarà che chi vuole discutere veramente di cani si trovi di mezzo 
gente che vuole fare confusione invece di parlare dell'argomento?
Ripeto, non conosco la situazione di quel gruppo ma dubito che si tratti di 
"potere colonialista", lo dubito fortemente.
-- 
 Divino
OSTEOCITA - Imprecazione di Tarzan alla sua scimmietta 

documento del GCN, non considero nemmeno questa tua obiezione.
Ecciairaggione!!!
Mi sono andato a ricercare la regoletta nei documenti ed
effettivamente mi ero dimenticato un pezzo determinante. Non tener
conto della mia obiezione

 sostengo io ti senti in dovere di chiedermi se sono il De Cesari.
Ma che ha fatto questo de Cesari che ne parlate tutti male?
-- 
olè! 

e che comunque vada lo cambierà profondamente.
Pare assurdo anche a me. L'unico possibile motivo che, sforzandomi,
riesco a farmi venire in mente e' che spostando la discussione in un
gruppo preposto costringi chi vuol partecipare a fare quel minimo
sforzo di sottoscriverlo. E se uno, tu per esempio, e' davvero
interessato alle sorti del gruppo quel piccolo sforzo lo fa; se uno
fondamentalmente se ne fotte e frequenta imtv piu' per abitudine e
convenzione che per altro, ci sono meno possibilita' che lo faccia. 

presentato e a delle FAQ al contrario molto ricche e dettagliate
Se e' per questo te l'avevo dato anch'io il suggerimento di non
impestare il manifesto.

ho conosciuto molti net-amici, come te.
ti rivelo un segreto: i net-amici restano e anche senza imtv dormo
sonni tranquilli :-)

 tutto in vacca.
Già fatto, basta moderarlo e va in vacca! 

 Per cui, immensa testa di cazzo,
Classico esempio di utente incapace di *AUTOMODERARSI* e che mostra
platealmente il bisogno di una *MODERAZIONE* fatta da altri.
-Stefano

 Insisto: lascia fuori tutti quei punti! :)
Insisti pure.
-Stefano

 indirizzi la discussione sul NG specifico.
E' quello che gia' avviene
====
From: 
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento NEWS-IT)
Newsgroups: it.news.annunci,
it.media.tv
,it.media.tv.reality-show,
it.fan.tv
Subject: [RFD] 
it.media.tv
 (Moderated)
Followup-To: it.news.gruppi
Date: Sat, 15 Nov 2008 08:27:42 +0000 (UTC)
Organization: Gruppo Coordinamento NEWS-IT
====
Chi era interessato poteva gia' rispondere e il suo messaggio arrivava su
questo newsgroup.
-Stefano

  Già fatto, basta moderarlo e va in vacca!
Sì, ma va in vacca secondo il manifesto. Vuoi mettere?
-- 
olè! 

 presentato e a delle FAQ al contrario molto ricche e dettagliate
Lo ritengo uno sbaglio.  Le FAQ non le tutela nessuno.  Il manifesto si.
Se sposti tutti quei punti nelle FAQ il manifesto varra' meno di zero.
-Stefano


 
Ancor più classico esempio di uno che parla a vanvera. Risparmia la
rivendicazione di fine lurker e concentrati su Mario, ha bisogno di aiuto.
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 gruppo l'esamino non me lo son fatto neanch'io.
"mai, dico mai" è incauto; in primo luogo perchè non puoi sapere se c'è
stato un momento di autocoscenza durante la tua assenza dal gruppo e in
secondo luogo perchè effettivamente quel momento c'è stato; c'era Abarossa
che se ne sbatteva altamente ma noi s'è cercato per un po' di evitare di
lanciare discussioni clamorosamente OT, comunque se ne è parlato e quindi
"l'esamino" di coscenza è stato fatto.
E' da rimarcare il fatto che tutto partì dal solito mugugnare di Divino e
dalla comparsa sulla gcn-list delle lamentazioni del solito sconosciuto
sbucato dal nulla. Chissà perchè questa figura rispetta sempre il medesimo
chiché.


 facilmente? ...non sarà che il tuo giudizio è vagamente obnubilato?
veramente a me sembra piu' un "mollare la gatta da pelare a
qualcun'altro" :)
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know

 sonni tranquilli :-)
idem, pero' a volte basta l'abbandono di un ng che perdi di vista molte
persone che non trovi piu', nonostante i mijardi di socialnetwork in
giro...
-- 
Kapa o pango kia whakawhenua au i ahau!
Hi aue, hi!
Ko Aotearoa e ngunguru nei!

 chiché.
ci sono professionisti del disturbo, che amano tirare su polentini per
vedere l'effetto che fa
-- 
In religion and politics, people's beliefs and convictions are in almost
every case gotten at second hand, and without examination.
Mark Twain

 Decisamente, purché poi Mario non chieda i riconteggi.    ;-)
lol
una domanda, i voti sono palesi o li conosce solo il GCN?
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 qualcun'altro" :)
Lo farebbe uno che brama il potere?
Lo farebbe uno che non vede l'ora di vendicarsi sul Nio di turno?
...o sono giudizi affretati?
-- 
 Divino

 una domanda, i voti sono palesi o li conosce solo il GCN?
Palesi, palesi, si pubblicano!
-- 
 Divino
ANATEMA - Compito scolastico sui piaceri sessuali alternativi

 qualcun'altro" :)
Decidi, perň: č uno scettro o una gatta? :D

 ...o sono giudizi affretati?
io non ho giudicato, stavo cazzeggiando andando OT dimostrando di essere
un utente che ha bisogno di un moderatore visto che non è in grado di
automoderarsi
-- 
"Do you believe in computer dating?" "Only if the computers really love
each other."
G. Marx

 Decidi, perň: č uno scettro o una gatta? :D
una gatta con uno scettro infilato nel Q?
o posso dire culo sul ng del gcn?
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

 Palesi, palesi, si pubblicano!
ok, non lo sapevo
-- 
As long as people will accept crap, it will be financially profitable to
dispense it.
Dick Cavett

chiché.
Credo che sia perche' tutto sommato e' il piu' semplice

giro...
Sono dell'idea che con  le amicizie che davvero contano sei in
contatto non solo tramite NG. E quindi se chiudono il Ng da un giorno
all'altro quelli non li perdi. Perdi gli altri esattamente come hai
perso un sacco di amichetti con cui giocavi ai giardini pubblici o
quando andavi in spiaggia d'estate.
Dispiace, ma si sopravvive

 giocavi ai giardini pubblici o quando andavi in spiaggia d'estate.
Quelli li ritrovi sul FaceBook!    ;D
-- 
 Divino

 Dispiace, ma si sopravvive
certo, si sopravvive a qualsiasi cosa, anche se alcune cose sono piu'
difficile da superare
-- 
Defining and analyzing humor is a pastime of humorless people.
Robert Benchley

 Quelli li ritrovi sul FaceBook!    ;D
divě, ce stai pure te?
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

 divě, ce stai pure te?
shhhhh
-- 
 Divino 

 shhhhh
aQQua in bocca :)
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 ma non ha mai la soluzione, sei il beppegrillo de' noartri :D
In effetti anch'io non capisco tanto U.B.: non partecipa più a 
IM.TV
perché non apprezza la "deriva" dei troll ma anche dei flame politici
di scarsissimo livello, se ho ben capito (mi correggerà se ho capito
male), ma poi difende a spada tratta il tutto solo in quanto
"community", il che può valere come mozione degli affetti ma non come
argomento forte in una gerarchia che ha la sua ragion d'essere nella
suddivisione tematica (altrimenti basterebbe un solo NG:
it.TuttiAssiemeAppassionatamente ;D
A quel punto, capisco più l'argomento di Russo e Rosoni, che
rivendicano la specificità di 
it.media.tv
  anche "politica". Lo
capisco, intendo, finché si parla del rapporto tra politica e TV, e
visto che anche Mario e Divino condividono, se ho ben capito, forse
su questo punto potrebbe basarsi una intesa comune.
 

difficile da superare
Il beneficio di perdere i contatti da un Nio aiuta moltissimo a
superare :-)

su questo punto potrebbe basarsi una intesa comune.
Appunto quello che intendevo raggiungere io. Mario e Rosoni non
potranno mai trovare una base comune viste le idee diametralmente
opposte circa la moderazione. Potranno invece trovarla (forse ma molto
forse) per un innalzamento di livello delle discussioni nel gruppo.
Dalla risposta che ha dato Rosoni a Nio e' palese che farebbe piacere
tanto a Mario quanto a Rosoni limitare Nio e i coglioni del suo
stampo.

 mezzi?"
Oppure altre gerarchie che prevedono le community :P

 gruppo.  
Ma quantomeno si chiarirebbe che la divergenza è solo sui metodi, non
sugli obiettivi.

 E infine arriva il Mario della situazione che vuol far chiudere gli stadi
Credo voglia mettere delle guardie ai tornelli, vista la situazione non vedo 
alternative valide.
Purtroppo tra chi entra ora "senza armi" c'è chi dice "se c'è una guardia 
che presuppone la mia malafede io non entro" mentre altri, persone mai 
andate allo stadio per paura dei violenti, potranno entrare senza paura.
-- 
 Divino
CITOFONO: Scimpanzè musicale 

sugli obiettivi.
Beh, secondo me la contrapposizione si e' spinta davvero molto in la'
percio', non so se ci siano ancora gli spazi per rivedere il tutto in
questa nuova ottica. Pero' essendo per natura piuttosto ottimista
credo che nonostante nel gruppo si siano scaldati contro Mario (io la
faccio semplice perche' non sono coinvolto ma capisco che chi e'
coinvolto si sia incazzato) e nonostante Mario si sia scaldato contro
il gruppo (e' anche un po' permalosetto il ragazzo) credo che valga
comunque la pena di tentare.

andate allo stadio per paura dei violenti, potranno entrare senza paura.
Allo stadio si va in sessantamila. Se gli ultras sono 50.000 piu' che
i tornelli servirebbe l'esercito. Ma se sono in 2/300 basta che gli
altri 49700 spettatori li emarginino e li dissuadano e non servono
neppure i tornelli.
Il punto e': quanti ultras ci sono? e quanta voglia hanno gli
spettatori di contrastarli infischandosene del fatto che tifino la
loro stessa squadra?

 loro stessa squadra?
Contiamoci.
-- 
 Divino 

Contiamoci.
Contatevi. Ma non con una RFD per la moderazione che darebbe un
risultato falso perche' di fatto pone una domanda diversa.


wrote:

Anche quegli altri. Quelli dei NG intendo.

 su questo punto potrebbe basarsi una intesa comune.
sia RobRos che Delacroix che io ed altri siamo fermamente contrari
allamoderazione per principio, anche se a moderare fosse persone
affidabilissima, specchiatissima, apprezzabilissima
-- 
No one can terrorize a whole nation, unless we are all his accomplices.
Ed Murrow

 superare :-)
te la quoto
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 infatti il problema prosegue...
no, scusa, ma secondo te se io, tu, o chi altro ci mettiamo a "sgridare"
i cibba, nio (cosa che succede spesso, direi) o qualcun'altro
disturbatore credi di ottenere qualcosa?
credi veramente che i cibba se ne vanno con la coda fra le gambe perchè
gli abbiamo fatto toto' sul culetto?
credi che gli x-post finirebbero?
BTW: non ho letto bene il manifesto proposto: gli xpost saranno
tollerati?
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 tollerati?
Ovviamente si, saranno tollerati.
Altrettanto ovviamente dovranno essere motivati. Se il discorso e' su
Anno Zero un xpost con it.discussioni.animali.gatti non ha molto
senso.
E gli xpost dovrebbero avere un followup impostato per evitare
confusione.
Come per esempio questo stesso thread: io sono daccordo con Rosoni
quando dice che trattandosi di una discussione inerente al gruppo sia
giusto parlarne anche sul gruppo pero' se' uno lo mette in xpost, uno
lo toglie, uno scrive solo su 
it.media.tv
, uno solo su it.news.gruppi
chi e' interessato a seguire la discussione deve fare i salti mortali
Saluti
Mario

 affidabilissima, specchiatissima, apprezzabilissima
Io sono per il pluralismo di ng moderati e non :)

 Altrettanto ovviamente dovranno essere motivati. Se il discorso e' su
cioè?
con tutti i ing tematici che ci sono perchè fare xpost?
tra tutte le iatture di usenet l'xpost per me è il peggiore
-- 
Primo comandamento di tutti gli eserciti: / tu non avrai altra ragione /
all’infuori della ragione (impazzita) / di colui che ti manda.
I soldati devono solo uccidere / ed essere uccisi.
(David Maria Turoldo)

 comunque la pena di tentare.
Permalosetto?
Io ho cercato di essere paziente anche perche' lo avevo messo in conto
che avrei attirato antipatie pero' non sono un santo e la pazienza
prima o poi si esaurisce. E non ce l'ho con chi sin dall'inizio ha
polemizzato contro di me nell'ambito della discussione, anche se poi
qualche volta sono andato sopra le righe anche con loro; mi riferisco
piuttosto a chi da un mese a questa parte tira in ballo me o Divino in
ogni post con lo scopo di prendere per il culo o di lanciare accuse di
complotti. Non dovrei reagire a quel che dicono questi idioti ma a
lungo andare uno si scoccia anche se non e' permaloso.
Fatti un giro su 
it.media.tv
 e capirai di cosa parlo.
Saluti
Mario

 sugli obiettivi.
Se ben ricordi io ho aspettato a presentare la RFD perche' mi e' stato
chiesto di tentare prima un altro metodo, proposto da Tommaso Russo.
Pero' non e' colpa mia se l'altro metodo si e' rivelato fallimentare.
E non sta a me dire se il fallimento e' dovuto al metodo stesso o a
come e' stato portato avanti ma il risultato e' lo stesso.
Se ci sono altri metodi tirateli fuori perche' io onestamente non ne
conosco
Saluti
Mario

 un nome e cognome possono essere piu' "anonimi" di un nick
certo, ma se quel nome e cognome vengono cambiati spesso c'č qualcosa di
strano sotto
-- 
Happiness is having a large, loving, caring, close-knit family in another
city.
George Burns

 con tutti i ing tematici che ci sono perchè fare xpost?
Ti faccio un esempio banale: questo thread.
L'annuncio della RFD e' fatto in xpost su tre o quattro gruppi dove si
presuppone ci sia gente interessata alla discussione con il followup
impostato su it.news.gruppi. Se fosse stato aperto con singoli post su
ciascuno dei tre o quattro gruppi si sarebbero sviluppate tre o
quattro discussioni inutlmente slegate.
Questo e' un tipico caso di xpost non solo ammissibile ma anche utile.
E quando parlo di xpost che saranno ammessi parlo proprio di questi.
Quelli dei cibba che crosspostano 
it.media.tv
 con gruppi che non
centrano nulla sono iattura anche per me
Saluti
Mario

 quattro discussioni inutlmente slegate.
ok
ma tutti gli altri allora verranno cassati?
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy

 qualcosa di strano sotto
Suvvia! :)
Già c'è quel tale che dice che Divino è non so chi.

 molto gusto)
Cominci a cambiare idea? :DDDD

 qualcun'altro disturbatore credi di ottenere qualcosa?
La migliore risposta è non rispondere affatto, nella maggior parte
dei casi, salvo qualche monito una tantum.
Cibba e provocatori vanno negli ambienti dove sanno di poter pescare,
perché il loro ego si gratifica delle risposte che ottengono.
Il fatto che il thread "La mania della vulva depilata" abbia avuto 68
risposte, ti dice nulla? :DDD
Il fatto che la questione della statura in centimetri del presidente
del consiglio appaia l'argomento di maggior interesse per i postatori
di 
i.m.tv
 ti dice nient'altro? ;D

 ok, allora cancellatemi pure dai futuri lettori
Partecipi a un NG pieno di xpost a cavolo, e non leggeresti un NG
dove sarebbero ammessi solo gli xpost davvero giustificati?
Prevengo la tua risposta che hai già dato:
"è il controllo chemi spaventa"
vabbe', ma questo non c'entra nulla con gli xpost sì o no.
Se sei contraria alla moderazione, sei contaria alla moderazione.
Punto.
Inutile che tiri fuori altre storie come "se saranno tollerati alcuni
xpost, cancellatemi dai futuri lettori", "tra tutte le iatture di
usenet l'xpost per me è il peggiore", ecc. ecc., che non stanno in
piedi, visto che partecipi tranquillamente a un NG stracolmo di xpost.
Il problema degli xpost, cui è dovuta la loro "cattiva fama", è il
frequente abuso, talvolta in accoppiata con spam o con trollate!
Usati a proposito, possono essere utili, meglio dell'alternativa del
multipost.

 ma tutti gli altri allora verranno cassati?
Certamente. E, come fanno in altri gruppi moderati, verra' avvertito
il mittente circa il motivo del rifiuto. Se il motivo e' solo un xpost
selvaggio e immotivato potra' sempre rimandare il post senza xpost
Saluti
Mario


No. Non ho alcuna difficolta ad ammettere onestamente che Russo sia
interessato a discutere seriamente e non a provocare. Anche se,
altrettanto onestamente, bisognerebbe ammettere che ogni tanto in
qualche post provocatorio ci si e' messo anche lui dato che era
funzionale alle sue idee. Tanto per farti un esempio io sono agnostico
e fortemente anticlericale perche' non sopporto tutti i tentativi di
ingerenza del vaticano nella politica: pero' nonostante scriva post
funzionali alle miei idee in materia per me i post di Skifoklero sono
merda, solo merda. E quindi non gli do corda. Altrimenti poi diventa
difficile fare un NG migliore.
Ma come dicevo nn credo che Russo sia un provocatore o uno che sguazza
nei flame, cio' non toglie che la sua proposta sia comunque fallita.
Non stiamo a vedere se per colpa di Russo che ha preso un impegno a
nome del gruppo storico senza poterlo garantire oppure se il metodo
era sbagliato in se: il risultato e' lo stesso. Il metodo ha fallito.
Saluti
Mario

 Già c'è quel tale che dice che Divino è non so chi.
Palmieri, di FI
peccato che il Divino lo conosco da tempo e posso assicurarti che non è
lui
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 selvaggio e immotivato potra' sempre rimandare il post senza xpost
bah, intanto contiamoci e vediamo ;)
-- 
I find television very educating. Every time somebody turns on the set, I
go into the other room and read a book.
Groucho Marx

 Cominci a cambiare idea? :DDDD
no, è il piccolo dittatorello che vive dentro di me che ogni tanto vuole
uscire ;)
-- 
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

 multipost.
mah, sarà che per me gli xpost non sono altro che una gran rottura di
pelotas visto che uso un newsreader locale.


 di 
i.m.tv
 ti dice nient'altro? ;D
che siamo tutti giganti?
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 che siamo tutti giganti?
Mmmh...
Il Moderatore verifichi col metro da sarta! ;DDD

 Il Moderatore verifichi col metro da sarta! ;DDD
ROTFL! quello che arriva a 150 cm! ;)
-- 
Riconosco che posso non sembrare buona, dato il mio carattere fiero,
franco e libero, che mi fa essere talvolta cruda e dura. Cosě qualcuno mi
detesta ma ciň non mi importa: non ci tengo a piacere a tutti
Virginia Oldoini

 bah, intanto contiamoci e vediamo ;)
Ancora qualche giorno. Ho presentato un'altra RFD per un gruppo
"politico", ovviamente non moderato, sempre attinente al ramo it.media
e il GCN gradirebbe che fosse gestita contemporaneamente a questa
Saluti
Mario

 uscire ;)
Se accetti il posto da comoderatrice i post di Back e Pirex li lascimo
moderare tutti a te. Cosi' il dittatorello lo fai divertire un po'.
Tanto il peggio che puo' capitarti e' che ti comincino a chiamare
Palmiera
Saluti
Mario

 dei casi, salvo qualche monito una tantum.
Ma qualcuno che risponde lo trovano sempre. E non parlo solo delle
trollate.
Basta mandare un post che parli di nani o pompini (o nel precedente
governo un post sulla mortadella) e qualcuno che ti fa il controcanto
lo trovi
Saluti
Mario

 Palmiera
guarda, già mi stanno dando della destrorsa e fiancheggiatrice della
vostra "banda"
cmq non ci casco, non voglio fare la mod
-- 
Legge di Jones
Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno cui
dare la colpa.

 e il GCN gradirebbe che fosse gestita contemporaneamente a questa
ho letto


 definizione piu' completa del gruppo
Però per me la distinzione resta poco chiara.
Ad esempio, se volessi raccontare che ho visto, ritrasmessa di notte,
una vecchia puntata di "Premiatissima" del 1982, con Claudio
Cecchetto,  e che -a parte le acconciature ridicole anni Ottanta- mi
è parso che i varietà musicali di un quarto di secolo fa fossero
molto più belli di quelli attuali, dove dovrei postare
preferibilmente? su 
it.media.tv
 o su 
it.fan.tv
 ?

 pelotas visto che uso un newsreader locale.
Filtrali, con hamster non è difficile.
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 

 alla moderazione per principio
Quindi il vostro e' mero *TROLLEGGIO* visto che si sta trattando di una RFD
e su quella si *DEVE* incentrare la discussione.
-Stefano

 mattina gli amici con i quali sparare 4 capperate
Usa MSN o le mailbox.
Oppure gruppi che hanno come topic il "sparare 4 capperate".
-Stefano

 strano sotto
E perche' mai?
-Stefano

 ma tutti gli altri allora verranno cassati?
Tutti gli altri ... quali?
Tutti quelli che non rispettano la Netiquette e le regole del GCN dovrebbero
giustamente essere cassati.
-Stefano

 *sono* *contraria* *alla* *moderazione* in qualsiasi modo venga fatta
Quindi la tua utilita' in una discussione su una RFD e' pari a .... ZERO.
-Stefano

 wrote:

Ciclicamente, come le richieste di moderazione di 
it.media.tv
 salta
fuori la questione che le differenze tra imt e ift non sono chiare.
Ma e' cosi' difficile?
it.media.tv
 e' IL gruppo sulla televisione, fatto per parlare di TUTTI
i programmi televisivi ed e' nato perche' non esisteva nessun gruppo
sulla televisione
it.fan.tv
 e' nato 3 anni dopo (tre anni, non tre giorni) quindi stava
a chi ha scritto il manifesto di ift dimostrare la differenza. Ed e'
appunto quello che e' stato fatto in modo molto chiaro, basta
leggerlo.
A proposito, lo sai che esistono sia it.arti.musica che it.fan.musica
ma li' nessuno chiede mai quale sia la differenza tra i due gruppi?
Beh, e' praticamente la stessa che tra imt e ift

cmq non ci casco, non voglio fare la mod
Anche perche' ti toglierei il saluto per tutti i secoli dei secoli

 preferibilmente? su 
it.media.tv
 o su 
it.fan.tv
 ?
La posti dove vuoi e vedi cosa ne pensa il moderatore.
-Stefano 


Forse che l'utenza media (mediocre) del NG e' fatta in gran parte da
italioti medi (mediocri) e quindi non in grado di andare piu' in la'
dell'altezza in centimetri del pdc?
E, secondo te, mettendo la moderazione questi italioti medi (mediocri)
diventerebbero tutti dei geni?


Manifesto alla mano, il moderatore dovrebbe tranquillamente farlo
passare su imt

 chiaro, basta leggerlo.
Secondo me invece non è molto chiaro.
Dice: 
"La differenza fondamentale con i newsgroup sotto 
it.MEDIA.tv
 è data
dal fatto che in quei newsgroup si parla della televisione o dei
programmi di per sé, mentre in questo newsgroup si può parlare
tranquillamente anche (soprattutto?) di cose non direttamente
collegate..."
Il fatto che si possa parlare *anche* di altre cose collegate che
interessano ai fan, però, non rende certo off topic un thread su un
programma televisivo in 
I.F.TV
, e infatti la maggior parte dei thread
sono dedicati a programmi televisivi in quanto tali, più che ad
ammenicoli collegati.  Dunque, ne ricavo che un thread su
Premiatissima 1982 sarebbe IT su entrambi i gruppi.
Semmai, la vera differenza la vedrei nel taglio dei post, in linea
con il nome dei diversi rami, cioè un taglio più da fan-spettatori
nel caso di .fan., più invece interessato all'impatto mediatico e
alle connessioni culturali, sociali e politiche dei programmi
televisivi nel caso di .media.  Ma, se è così, forse vale la pena
scriverlo chiaramente, visto che si ha l'occasione di mettere mano al
manifesto.

 diventerebbero tutti dei geni?
No. Ma non appesteranno il newsgroup con le loro ca***te off topic.
-Stefano 

manifesto.
Non ho detto che non si possa o debba fare.
Ho solo il timore che tra un po' di mesi ci sara' comunque chi
continuera' a non capire la differenza. Probabilmente perche', non e'
il tuo caso, non ha letto ne' un manifesto ne' quell'altro

 vostra "banda" cmq non ci casco, non voglio fare la mod
...puoi sempre fare l'infiltrata doppiogochista che fa passare i post della 
resistenza!   ;-)
-- 
 Divino
ORMONE: Impronta di un grande piedone 

 tipo di discorso che vuoi portare avanti
Appunto. Ma questo i manifesti non lo chiariscono granché, e ancor
meno quello proposto in questo RFD.

 televisivi nel caso di .media.
ma anche e soprattutto, naturalmente, ai programmi in sé e per sé!
Cito dal manifesto attuale di 
i.m.tv
"fare recensioni, segnalazioni, raccolta di firme per
protestare o proporre qualcosa alla varie reti."
[...]
"chiacchierare o discutere dei programmi televisivi e di
televisione in genere,  aspetti tecnici compresi (riprese, montaggio,
regia ecc.)."
Insomma, il punto di vista rimane quello dello spettatore, semmai con
occhio più critico e consapevole.
Questo, secondo me, già era più implicito che espilcito nell'attuale
manifesto, ma si perde ancor più nel manifesto proposto in questa
RFD, che si limita a dire
"scambio di pareri,
informazioni, critiche, consigli e quant'altro sui programmi della
televisione italiana, sia pubblica che privata che straniera in lingua
italiana."
il che potrebbe applicarsi tranquillamente anche a 
it.fan.tv

 meno quello proposto in questo RFD.
I manifesti chiariscono che *TALE POST* puo' essere IN TOPIC in entrambi i 
gruppi.  Non sta ai manifesti stabilire il "tipo di discorso" che verra' 
portato avanti.
-Stefano 

 il che potrebbe applicarsi tranquillamente anche a 
it.fan.tv
Tua personale opinione.
-Stefano 

 era sbagliato in se: il risultato e' lo stesso. Il metodo ha fallito.
Mi fischiavano le orecchie oggi... :-)
Il metodo non ha fallito, non e' stato neppure iniziato. Le 
esemplificazioni pratiche che hai visto forse passare su imt a firma mia 
e di Rosoni erano semplici alpha test. La proposta era: PRIMA 
allarghiamo il manifesto in modo da rendere IT qualunque proposta di 
discussione seria (o anche scherzosa e provocatoria, ma rispettosa) 
legata all'attuale situazione di prevalente disinformazione dovuta al 
quasi monopolio dei media (TV ma non solo); POI prendiamo a martellate 
sui denti chi non si adegua a regole gia' molto larghe e richiamiamo 
all'ordine gli amici seri che gli danno corda. Il GCN ha sospeso la 
nostra richiesta di allargare il manifesto, praticamente contemporanea 
alla tua RFD, in attesa dell'esito della tua CFV.
--
TRu-TS

 e il GCN gradirebbe che fosse gestita contemporaneamente a questa
Forse hai messo troppa carne al fuoco. E scegliendo un nome contenente 
"politica" hai ipotizzato un contenitore troppo ristretto. La 
disinformazione che passa il TV (o nel sistema mediatico integrato con 
la TV) non riguarda solo la politica, ma anche la cronaca, la scienza, 
la storia, la tecnologia, la religione, lo spettacolo e persino i finti 
reality. Tutti argomenti che in imt con manifesto allargato sarebbero IT 
ma nel gruppo che hai ipotizzato sarebbero OT.
--
TRu-TS

 lo trovi
Hai citato argomenti che nella situazione attuale dovrebbero essere 
considerati (e con il manifesto allargato lo sarebbero) tutti IT.
--
TRu-TS

 Anche perche' ti toglierei il saluto per tutti i secoli dei secoli
;)
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 Filtrali, con hamster non è difficile.
la pigrizia in me è sovrana (ma ci guardero', grazie)
-- 
In religion and politics, people's beliefs and convictions are in almost
every case gotten at second hand, and without examination.
Mark Twain

 resistenza!   ;-)
maddechè, ho ancora un briciolo di onestà con me stessa
-- 
Capita a volte di sentirsi per un minuto felici.
Non fatevi cogliere dal panico: è questione di un attimo e passa

 alla tua RFD, in attesa dell'esito della tua CFV.
Il GCN sta valutando se accettare un'altra RFD in contemporanea a
questa

 ma nel gruppo che hai ipotizzato sarebbero OT.
Ci sara' una RFD e il manifesto del nuovo gruppo potra' essere
modificato in corso d'opera
Saluti
Mario

 maddechè, ho ancora un briciolo di onestà con me stessa
mbè?   Proprio per quello!    ;D
-- 
 Divino
EREMO : posto solitario raggiungibile solo in barca (Squillante) 

 la pigrizia in me è sovrana (ma ci guardero', grazie)
Guarda, quando usavo hamster (nel paleozoico dei tempi 56K), il filtro
sui crosspost era la prima cosa che mettevo nel file Scores.hst, usavo
un quasi talebano
[* -"it.news.annunci"]
=-9999 Xpost %>3
che non mi scaricava i messaggi in xpost su più di tre gruppi, tranne
quelli del GCN su it.news.annunci
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 

 considerati (e con il manifesto allargato lo sarebbero) tutti IT.
Post su "nani", "pompini" e "mortadella" ...... dovrebbero essere
considerati tutti IT su un gruppo chiamato 
it.MEDIA.tv
Da non commentare...
-Stefano

 quelli del GCN su it.news.annunci
ari-gra!
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

 ho letto
E cosa ne pensi?
Saluti
Mario


Quindi secondo te il manifesto vecchio va bene o ne hai uno da
proporre?
Visto che quello che ho propostao adesso non piace quasi a nessuno
possiam utilizzare quello vecchio aggiungendo solo che il gruppo sara'
moderato
Saluti
Mario

 diventerebbero tutti dei geni?
No, gente come Back In 5 Min e i suoi seguaci, che non capisco come
faccia ad averli ma ce li ha, scemi sono e scemi restano. Ma come ti
ha spiegato benissimo Stefano De Cesari, con la moderazione
smetteranno di appestare il gruppo.
Saluti
Mario


Secondo una parte degli attuali frequentatori si, sono IT.
Cosi' come lo sono, sempre secondo quegli stessi frequentatori, tutti
i post dove viene insultato qualsiasi utente dello schieramento
avverso al postatore.
Prova a chiederlo direttamente a loro: se lo chiedi a Back In 5 Min ti
dira' che sei un maiale fascista, se lo chiedi a Felix ti dira' che
sei un asino comunista
Saluti
Mario

 E cosa ne pensi?
non lo so, giudichero' quando sarà attivo
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

all'ordine gli amici seri che gli danno corda.
E tu pensi davvero che Nio se ne sbatta qualcosa delle tue martellate,
peraltro molto virtuali?
P.S.: cosi', tanto per sapere, siete 40 amici seri contro tre o
quattro pirla o, come temo,  tre o quattro amici contro 40 pirla?


Io voto a prescindere per la tesi di K'Ehleyr ma tu non quotare cosi
di merda perche' quegli asterischi fan venire il mal di testa

Prova a chiederlo direttamente a loro: se lo chiedi a Back In 5 Min 
Ah, c'e' ancora qualcuno che ha il coraggio di chiedere qualcosa al
babbeo?

Col manifesto allargato sarebbero quasi tutte IT.
Nio e' OT per definizione su tutto il pianeta.

;)
Comunque temo di essermi perso qualche passaggio iniziale. Com'e' che
e' venuta fuori 'sta storia che ti vorrebbero a moderare il NG? 

 Quindi la tua utilita' in una discussione su una RFD e' pari a .... ZERO.
Ma è una roba... (Cit.)
Visto che la CFV per moderazione conteggia attivamente anche i NO, la
partecipazione in "negativo" alla RFD è un modo di portare avanti le
idee di chi è contrario e quindi desidera che vengano votati più NO
possibile.
-- 
Roberto Rosoni

 e' venuta fuori 'sta storia che ti vorrebbero a moderare il NG?
Le candidature sono sempre state aperte + io non sono gradito = ...
-- 
 Divino
ASSEDIARE - Attaccare armati di sedie.

 possibile.
Ma non e' quello che richiede il GCN per le RFD.
Poi in un gruppo non moderato come questo chiunque puo' fare SPAM 
fregandosene.  Ma questo non lo rende ne utile ne lecito.
-Stefano 

 e' venuta fuori 'sta storia che ti vorrebbero a moderare il NG?
è come una compravendita di vacche (ehms...) pensano che se io accetto di
diventare moderatrice i massimi oppositori potrebbero ammorbidirsi... ma
io resisto :)
-- 
Io sono un punto fermo, una realtà di base
Un dato di fatto, un dato perverso
Non ho codici segreti né codici cifrati
Non cerco centri di gravità permanenti

 quattro pirla o, come temo,  tre o quattro amici contro 40 pirla?
sempre la seconda...
-- 
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

 quattro pirla o, come temo,  tre o quattro amici contro 40 pirla?
Gli amici seri che fanno qualcosa contro i disturbatori sono due:
Rosoni e Kehleyr come forse hai gia' visto in questo stesso thred
I disturbatori, i pirla, i troll sono ben piu' di 40
Ti rinnovo l'invito a farti un giro su 
it.media.tv
 , anche solo
lurkando, per constatare di persona
Saluti
Mario

 io resisto :)
Non e' cosi'. L'invito a candidarsi come moderatore e' valido per
tutti ma di quelli che fanno parte di quello che chiami gruppo storico
solo in tre avete partecipato di piu' alla discussione, tu, Rosoni e
Russo. Purtroppo credo che dopo lo scontro durissimo (con Divino in
particolare se ne son dette di tutti i colori)  credo che Rosoni,
anche se diventasse disponibile, avrebbe comunque qualche difficolta'
a stare nel team con Divino o con me. E tra te e Russo mi sembri piu'
concreta e realista e meno utopica. Ecco perche' tra i tre secondo me
sei piu' indicata ma, lo ripeto, l'offerta e' valida per tutti quelli
che hanno voglia di darsi da fare
Saluti
Mario

 l'offerta e' valida per tutti quelli che hanno voglia di darsi da fare
non contatemi, ve l'ho già detto...
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 non contatemi, ve l'ho già detto...
Non ti sto contando. Sto spiegando i motivi per cui avevo rivolto
l'invito a te prima che ad altri
Saluti
Mario

 Nio e' OT per definizione su tutto il pianeta.
Purtroppo non sta su tutto il pianeta ma per quel che so io sta solo
su 
it.media.tv
E io non voglio liberare il pianeta ma solo liberare 
it.media.tv
 dagli
OT
Saluti
Mario

 lurkando, per constatare di persona
Già.
-- 
 Divino 

 questa
Questa e' una *terza* iniziativa, la tua proposta di it.media.politica. 
La modifica del manifesto non richiedeva una RFD, e la relativa 
richiesta il GCN ce l'ha in un cassetto.
--
TRu-TS

Già.
Non so perche' Mario ci tenga tanto, me lo avra' detto gia' tre volte,
che io dia una lurkata a imtv ed ora ti ci metti pure tu?
Vi assicuro che non e' necessario.
Ho dato un paio di volte un'occhiata ai thread recenti giusto per
avere un quadro d'insieme un po' piu' fresco e il risultato  ve l'ho
gia' detto.
Volete che ci faccia un giro per constatare che Nio e' un coglione e
che ci sono altri come lui?
Non occorre, ve lo dico anche gratis che e' un coglione. E posso anche
credervi sulla parola che ci sia chi gli va dietro; non ho bisogno di
verificarlo.
Ma questo non cambia il mio punto di vista sulla moderazione di imtv
Gli OT ci sono esattamente come c'erano prima; l'atteggiamento da
community c'e' esattamente come c'era prima. Forse adesso ci sono OT
che qualitativamente vi piacciono meno; beh, e' possibile ma in primo
luogo lamentarsi degli OT solo quando non piacciono e fregarsene
quando piacciono non vi da' molta credibilita' (e qui mi rivolgo a
Mario perche' Divino, bisogna dirlo, e' sempre stato uno che gli OT li
segnalava tutti). Ed inoltre se, parole vostre, "la stragrande
maggioranza del NG fanno solo post di insulti e flame politici" ovvero
sono dei coglioni non sara' la moderazione a farli diventare
intelligenti

non contatemi, ve l'ho già detto...
Resistere! Resistere! Resistere! :-)

io resisto :)
Uhmmmm sara'... ma secondo me il motivo e' molto piu' banale... 
ovvero: tra tutti quelli che hanno partecipato di piu' alla
discussione, come si e' affrettato a specificare Mario (excusatio non
petita?), sei l'unica con le tette :-)

 petita?), sei l'unica con le tette :-)
...ma speriamo, va...   ;-)
-- 
 Divino
EPICUREO - Medico leggendario, eroico

 moderazione a farli diventare intelligenti
Nessuno vuole compiere miracoli, si cerca solo di rendere il gruppo 
utilizzabile a chi in futurà vorra scriverci "di tivù".
-- 
 Divino 

 Da non commentare...
Concordo, saresti disponibile per la moderazione?
-- 
 Divino

 trattare ma non vedo soluzioni migliori.
LOL  ROTFL  LOL  ROTFL     Il freezer :-? 

 modificato in corso d'opera
Dubito che nel manifesto di it.media.politica ci possa far entrare le 
confutazioni scientifiche alle bojate di Vojager. Se non tirando ogni 
volta per i capelli il cui prodest l'ignoranza.
--
TRu-TS

 Da non commentare...
Pero' hai commentato.
Avresti fatto meglio ad informarti sul contenuto effettivo dei post in 
discussione, dove gli argomenti citati non venivano trattati di per se, 
ma in connessione con le azioni del governo piu' mediatico e televisivo 
del secolo: la nomina a Ministro di una velina senza virtu' se non 
quelle presumibilmente nascoste, un presdescons per cui l'apparenza e' 
tutto e che sembra vivere in un camerino trucco in vista delle sue 
uscite mediatiche, e gli appellativi con cui i medesimi parlavano sui 
media del Governo quando erano Opposizione.
--
TRu-TS

Concordo, saresti disponibile per la moderazione?
Hey... pssss... guarda che non ha le tette :-)

 Hey... pssss... guarda che non ha le tette :-)
...č una mia vendetta...   ;D
-- 
 Divino 

utilizzabile a chi in futurà vorra scriverci "di tivù".
Ma guarda che anche adesso molti scrivono "di tivù". Il problema, con
la moderazione (specie se sara' imposta dall'alto con un moderatore
rigido come un automa), e' che non vengono cassati solo i
rincoglioniti alla Nio ma anche quelli che parlano "di tivù"
utilizzando magari un linguaggio un po' colorito o hanno la sign
troppo lunga. Ovvero si ucciderebbe il gruppo malgrado sia uno dei
gruppi con piu' ampie possibilita' di partecipazione

 democrazia č vanificata da meccanismi solo apparentemente democratici.
No. Era meglio, era meglio. Prima di innamorarsi di Hitler era moooolto 
meglio! 

 Ma come dicevo nn credo che Russo sia un provocatore 
Che hai contro i provocatori? La provocazione è più nel "provocato" che nel
provocatore, notato mai?
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 
Niente, è duro lì. Se si vuol vedere in Mario un tenue barlume di autentico
interesse, bisognerebbe proporre it.media.tv.rai3 ...


 gruppi con piu' ampie possibilita' di partecipazione
Con una moderazione intelligente non accadrebbe, ma ora non intendo sprecare 
tempo e risorse per favorire chi mi insulta, quindi cazzi loro.
-- 
 Divino
OSSESSO: scheletro di un erotomane sfrenato (Squillante) 

 Pero' hai commentato.
E dove?  Al massimo il tuo quoting *DA TROLL* ha eliminato *UNA DOMANDA* 
(facendola diventare una affermazione che non ho mai fatto) e gli oggetti 
dei post che "dovrebbero essere considerati tutti IT".
Una cosa ben diversa.
-Stefano 

 Una cosa ben diversa.
Ti sei fermato a considerazioni di forma senza entrare nel merito.
--
TRu-TS

 Ti sei fermato a considerazioni di forma senza entrare nel merito.
Mi sono fermato alla tua affermazione .... in risposta ad un'altra ben
precisa affermazione.
Niente di altro.
-Stefano

 fregandosene.  Ma questo non lo rende ne utile ne lecito.
Eh!?!? Per te consigliare in RFD, *argomentando*, le ragioni di un NO
alla successiva CFV è SPAM?!?!?
Ma le cazzate che dici...
-- 
Roberto Rosoni

> Stefano De Cesari
Classico esempio di utente che, senza sapere *niente* di chi, e a cosa,
ci si stia riferendo, ha sempre un'opinione, ovviamente "definitiva", su
tutto e tutti.
-- 
Roberto Rosoni

 Ma le cazzate che dici...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 tutto e tutti.
Classico *TROLL* che tagliando il discorso a suo uso e consumo, pretende
pure di esprimere giudizi *SULLA PERSONA* e non su quanto scritto.
-Stefano

 Non su altro.
Ah, ecco. Non su altro...
Bene, vediamo...
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.media.tv
	moderazione del gruppo esistente (Moderated)
+--------------------------------------------------------
[...]
Il gruppo è da intendersi moderato: sarà cura del team di moderazione
rispettare e salvaguardare la libertà di espressione di tutti i
partecipanti.
Note sulla moderazione:
[...]
Ohhh... Ma guarda...
La moderazione fa parte del manifesto...
Chi l'avrebbe mai detto, eh, SDC?
-- 
Roberto Rosoni

 [nei] post in discussione [...] gli argomenti citati non venivano trattati 


 pure di esprimere giudizi *SULLA PERSONA* e non su quanto scritto.
Hai usato anche nei miei confronti il vocabolo "troll" (rinforzandolo 
due volte, con l'uppercase e il grassetto) in un contesto in cui la 
definizione di wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
non si attaglia affatto.
Hai una tua definizione diversa? Quale?
--
TRu-TS

 ha scritto nel messaggio

Sei tu il primo che ha usato "classico esempio di utente", non io.
Sei un troll?
-- 
Roberto Rosoni

 Sei un troll?
Siamo nel 2008 e c'è ancora qualche ardimentoso che si avventura nel
loop di una discussione col decesari. Plonkatelo prima che vi avviluppi
in un vortice di "pat pat", "disse il bue all'asino" e altre amenità
simili.
"Sei un troll?" riferito al decesari è classificata domanda retorica dai
tempi di carlo codega.
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 

 tempi di carlo codega.
Lo so benissimo. Lo conosco dai tempi dell'undici settembre perché aveva
infestato l'omonimo it.eventi.
In realtà ti può avviluppare se e solo se non lo conosci, altrimenti te
lo puo fare su come vuoi.
Ma a piccole dosi è un giocattolo divertente.
Con me e con Tommaso, può solo finire *lui* in un loop infinito. :-)
-- 
Roberto Rosoni

Sei un troll?
Sono ufficialmente aperte le scommesse su quale sara' la risposta di
SDC a questo post
"Basta che ne sei convinto tu" - 3 a 1
"Certo.. certo.. pat pat" - alla pari
"Disse il bue..." - a 4/5

 "Disse il bue..." - a 4/5
Ma esiste ancora in rete l'emulatore SDC?
-- 
Roberto Rosoni

 discorso" che verra' portato avanti.
Sta ai manifesti evitare sovrapposizioni e duplicazioni, chiarire il
senso di due NG distinti su un tema apparentemente identico.
Comunque, oltre al manifesto, c'è anche il nome del gruppo, e il nome
comprende anche il ramo. "Fan" è diverso da "media".
Alla fine della fiera, però, piaccia o non piaccia, sono i
partecipanti che "fanno" il NG, qualsiasi cosa sia scritta nel nome e
nel manifesto.
Visto e considerato che su IMTV paiono avere seguito soprattutto i
flame OT (o semi-IT) politici, credo che il mio discorso prettamente
televisivo lo farò su 
it.fan.tv
 , dove mi pare ci sia maggiore
possibilità di parlare del topic previsto dal manifesto.

 nel manifesto.
Su un gruppo moderato dubito che siano "i partecipanti" a fare il NG.
-Stefano