Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Mr Squishy come insieme di sistemi

Il bello di certi libri è che sembrerebbero stagnare come sedimenti
nell'attesa che altri li rimettano in movimento. Leggere Mr.Squishy (da
"Oblio" di DFWallace), o per meglio dire cimentarmi nel tentativo di
sbrogliare quel teratoma di trame parallele e trasversali che ne
costituiscono l'ossatura, mi ha fatto in un certo senso risentire l'odore
di "Observing systems". "Observing Systems" è il titolo di una raccolta di
saggi di Heinz Von Foerster letti, ahimè, qualche lustro fa. Felicissimo
titolo, perchè non saprei quali altre parole possano, alla stregua
dell'"Ibis et redibis" della Sibilla cumana, evocare contemporaneamente
immagini multiple e speculari quali, nel caso in specie, quella di
"sistemi che osservano" e "osservando sistemi". Il ricordo che ho di
questo libro è assimilabile ad una weltanschauung come qualcosa di molto
relativo e inafferrabile. L'assunto di fondo è che ciò che vizia qualsiasi
relazione tra sistemi più o meno complessi di un ambiente, limitandone
dunque la comprensione dell'esterno, è una sorta di "blind spot"
imprescindibile. L'occhio che osserva, non potendo vedere se stesso che
osserva, è condannato a percepire l'altro da sè attraverso il limite della
sua prospettiva, dunque come qualcosa che lo esclude. Abbisognerebbe, come
dire, di un altro occhio esterno che lo osservi, dando così la stura ad
una sorta di necessità prospettiche ricorsive. Detta così parrebbe la
scoperta dell'acqua calda, ma si dà il caso che tali speculazioni abbiano
avuto poi dei riflessi tanto nel campo della ricerca sociologica sui
gruppi, che nell'Intelligenza Artificiale. Mr.Squishy, e dunque
l'indiretto rigurgito di "Observing Systems", mi ha fatto esperire questo
senso di "vista dall'alto" dei limiti prospettici delle singole tessere di
un complicato mosaico, ognuna con le sue pulsioni motivazionali
individuali e di gruppo. 
CalMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saggi di Heinz Von Foerster letti, ahimč, qualche lustro fa.
Interessante, anche se non credo che la teoria dei sistemi rientri tra i
riferimenti teorici di Foster Wallace...bella lettura cmq, eh?
Hai letto questa?
http://www.miserabili.com/archives/2004/11/pincio_su_oblio.html
--
love, love
is a verb
love is a doing word

 
http://www.miserabili.com/archives/2004/11/pincio_su_oblio.html
Adesso sě. Grazie.


 saggi di Heinz Von Foerster letti, ahimè, qualche lustro fa.
Il nome di Von Foerster spunta continuamente negli scritti di Niklas Luhmann
che, in questi mesi, mi sono incaponito a capire (e non devo nemmeno farlo
per studio! Freiwillig!)
I testi di Von Foerster sono pieni di equazioni e cose simili? Cioè, sono
matematica e logica formale? Per capire Luhmann devo tentare di incamerare
anche questo - con la mia totale insipienza matematica - o posso darlo per
detto?
Devo dire che sulla serietà intellettuale del sociologo tedesco sarei
disposto a mettere la mano sul fuoco, quindi potrei fidarmi dell'uso che ne
fa nelle sue opere.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riferimenti teorici di Foster Wallace...
Io penso di sì, invece.
Un suo libro intitolato Infinity (non tradotto in italiano) non è un romanzo
ma un saggio molto tecnico di matematica e, per quello che ne posso capire,
anche teoria dei sistemi. Lo stile è chiaramente quello personale di Wallace
ma ha tutta l'apparenza di un libro scientifico. Il ragazzo - che
personalmente mi piace solo a tratti - è certamente pieno di risorse e
interessi. Ed è anche l'unico narratore che sia riuscito a rendere la
gigantesca personalità di Lyndon Johnson (a parte ovviamente il suo biografo
Robert Caro, a cui Wallace si è ispirato)
Puoi leggerne un excerpt su Amazon.


 interessi. 
"Everything and more - A brief history of infinity" fa parte di una 
collana di saggi scientifici scritti da romanzieri, e purtroppo ha un 
po' l'aria di essere una marchetta. non che DFW non abbia qualche 
garbata infarinatura di matematica, nonché un certo interesse (tutto 
letterario) per quella materia come per molte altre (cfr. La scopa del 
sistema); però Everything & More decisamente non appare  scritto per una 
propria esigenza (tanto meno per quella dei lettori, ma questo va da 
sé), né particolarmente ispirato o acuto (come è invece, per lo più, il 
wallace articolista delle varie raccolte di  Supposedly Funny Things 
I'll Never Do Again): qui DFW riporta con zelo i risultati della sua 
ricerca "scolastica" sul concetto di infinito in matematica, aggiungendo 
ben poco oltre a un paio di osservazioni letterarie e molti ricordi di 
college. naturalmente DFW, che è il più grande scrittore  vivente, sa 
rendere interessante anche la lista della spesa, dunque...

DFW, che è il più grande scrittore  vivente
Diavolo d'un D'Orrico. Ha fatto più danni di quanto credessi.
Ciao
Luca

 Diavolo d'un D'Orrico. Ha fatto più danni di quanto credessi.
d'orrico chi?

 Per capire Luhmann devo tentare di incamerare anche questo - con la mia
totale insipienza matematica - o posso darlo per detto?
Assaggiai Von Foerster passando proprio per Niklas Luhmann. Trattenni
qualche concetto, vale a dire ne ebbi una lettura sostanzialmente
"intuitiva" e lasciai decantare i dettagli matematici.  Qualcosa del
genere rifeci con Hofstadter di "Godel Escher e Bach". Il tempo, a volte,
è davvero tiranno e i libri da leggere troppi.



Io ero rimasto che D'Orrico lo scagava, DFW. 
(
http://lermocolle.splinder.com/1102794630#3591441
)
Ok, ti riferivi alla mania podistica-definitoria, l'ho capito. :-)
-- 
...ale...

 I testi di Von Foerster sono pieni di equazioni e cose simili?
Boh, non so cosa tu stia leggendo in particolare di Luhmann ma a me per "I
diritti fondamentali come istituzione" risulto' utile
soprattutto la conoscenza di Parsons da una parte, e di Maturana e Varela
dall'altra. Niet equazioni.



Trovato, grazie mille. Mi e' piaciuto soprattutto l'accenno alla
correlazione tra psicopatologia e matematica, credo che lo prendero'. Ma
come dice beneforti qua sopra, mi sembra ben lungi dall'essere un trattato
"molto tecnico" sulla teoria dei sistemi...


 DFW, che č il piů grande scrittore  vivente,
Visto l'oggetto, direi "DFW, il PGSV" :-)
Ma Pynchon quando e' morto?


 Ma Pynchon quando e' morto?
E' preso un colpo anche a me.
-- 
Giovanni

 Ma Pynchon quando e' morto?
che c'entra, pynchon è il più grande scrittore vivente.