Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [Semi OT] Diario di un atleta dopato

da 
http://tinyurl.com/3rf86
ROMA - In una stagione duecentodiciottomila unità di epo, la famigerata
eritropoietina, l'ormone principe del doping negli ultimi anni; 396
pasticche di anabolizzanti vari, concentrate nei mesi del "carico", novembre
e dicembre, quando serve recuperare in fretta ed intensificare gli
allenamenti per il salto di qualità; 150 unità di Gh, l'ormone della
crescita, invisibile ai controlli. Poi insulina a piacere, per fermare il
catabolismo dei muscoli e aumentare le riserve di zuccheri; 230 unità di
IGF3 la nuovissima sostanza che provoca gli effetti del Gh, ancora più
introvabile.
E ancora: vitamine, integratori, aminoacidi, zuccheri, barrette, pomate,
pasticche, supposte, flebo.
Non è la tabella di marcia di un poveretto, afflitto da chissà quale
malattia, ma è lo choccante bilancio di una stagione da ciclista
professionista. Quarantamila chilometri in bici; salite, discese, volate,
sudore, fatica e farmaci. Proibiti e non. E' quanto emerge dalle pagine del
diario fitto e meticoloso, di un ciclista professionista di discreto
livello, A. T., (citiamo solo le iniziali perché è oggetto di un'inchiesta
ancora in corso), che ha militato in squadre molto importanti, per poi
passare nei ranghi dei cicloamatori, e finire nella rete di uno dei tanti
sequestri antidoping dei Nas: l'operazione "Oil for drug" del maggio 2004.
Nonostante il ricorso massiccio a qualcosa come 27 tipi di farmaci diversi,
A. T. non riesce ad emergere. Non solo non vince, ma fatica perfino ad
arrivare al traguardo; colleziona ritiri e abbandoni. Tanto che a settembre,
facendo un piccolo bilancio, scrive sconsolato sull'agenda: "Siamo a fine
stagione, le cose non sono andate per niente bene, è stato un anno molto
lungo se si pensa che ho cominciato a novembre con gli allenamenti e poi le
cose sono molto cambiate, i corridori vanno molto più forte; da parte mia ci
ho messo il massimo impegno per fare bene; l'unica cosa che dovevo fare con
più decisione è fare molto Gh, almeno 4 unità al giorno divise 2 la mattina,
2 la sera; quel poco che ho provato ho sentito di stare molto meglio: più
potenza e riesci a dimagrire più velocemente".
L'allenamento non basta. E' la farmacia che può fare la differenza. Bisogna
rischiare di più. Il suo è un doping "invisibile", fatto di dosi piccole ma
continue; mattina, pomeriggio, sera: due pasticche, una iniezione
sottocutanea; una supposta, una flebo, un'altra iniezione. Non c'è tregua da
gennaio a dicembre. Cambiano i prodotti con le stagioni (a seconda delle
esigenze del calendario di gara), ma i farmaci ci sono sempre. E tanti. E'
il doping moderno che inganna i test frazionando nel tempo le sostanze. A.
T., infatti, passa indenne i controlli delle corse, anche quelle di rilievo,
come le grandi classiche del nord: la Freccia Vallone, la
Liegi-Bastogne-Liegi, l'Amstel Gold Race. Gare in cui l'Uci, la federazione
di ciclismo internazionale mette in piedi un ferreo - ma inutile - controllo
antidoping. Lui riesce sempre a farla franca, nonostante la sua sia
un'odissea nel farmaco.
Il suo diario è un autentico prontuario farmacologico, fra eritropoietina,
il farmaco che arricchisce di globuli rossi il sangue consentendo di
trasportare più ossigeno; Gh, l'ormone della crescita, il principe degli
anabolizzanti; antidolorifici a raffica; fluidificanti ematici per tamponare
i danni dell'epo; addirittura anabolizzanti per animali come il winstrol, e
poi testosterone, oxandrolone e simili; insulina, stimolanti, corteccia
surrenale e perfino il "Theodur", uno spray ritardante normalmente usato per
combattere l'eiaculazione precoce. Già, perché con tutto quel gonfiare e
sgonfiare di ormoni anche il sesso diventa un problema.
A marzo era pieno di speranze: "In questo mese sono stato abbastanza bene;
ho sentito miglioramenti soprattutto da metà mese... l'ultima tappa della
Coppi e Bartali (una mini corsa a tappe italiana, n. d. r.) ho provato 1/2
cc di Luforan (prodotto spagnolo proibito, n. d. r.) e mi sono trovato buone
sensazioni di forza e fluidità, nel finale di corsa". Racconta con
pignoleria dei farmaci presi, ma anche dell'alimentazione: "Colazione
normale, a pranzo pasta o riso a cena un po' di tutto, carne bianca, uova,
prosciutto, formaggio, dolcetti vari...". Ma i risultati non vengono. E la
corsa va dunque preparata meglio. "Preparazione di una corsa - scrive ad
aprile - la mattina: 1/2 Geref (sostanza che stimola la produzione del Gh,
vietata, ovviamente), 1/2 Luforan; 1/2 contramal (un potente antidolorifico
per sentire meno la fatica); 2 carnitene; Neoton (carnitina) in vena,
Caffeina a piacere e supposta di Optalidon. La sera: fare un carico di
carboidrati, esafosfina (zuccheri) e Neoton in flebo". Per le corse a tappe
c'è il Dinistenile, un potente steroide anabolizzante per recuperare più in
fretta; da "fare a giorni alterni" assieme all'onnipresente Gh, non rilevato
dai test.
La strategia è chiara: nei periodi liberi dagli impegni di gara si fa il
"carico" ma in piccoli dosaggi ripetuti più volte, per passare fra le maglie
dei controlli. Nelle giornate di gara poco o niente. Il resto lo fanno i
test impotenti, inefficaci o peggio. Il nostro corridore assume 4000 unità
di epo il 26 gennaio e il 27 passa indenne i controlli "incrociati"
dell'Uci.
Oltretutto, da questo turbinio di prodotti il poveretto non riesce a trovare
il minimo giovamento. La risposta ai farmaci, dicono gli esperti, è sempre
molto soggettiva: c'è il fisico che "risponde" splendidamente,
trasformandosi e quello che resta in "surplace". A. T. non solo non vince
mai, ma più volte è costretto al ritiro e si lamenta. A luglio, in un solo
mese, si sottopone ad una settantina di "assunzioni", fra epo, Gh, IGf,
steroidi anabolizzanti, vitamine, integratori vari, ecc. Ma non va
ugualmente: "Al Giro del Portogallo ho trovato corridori che andavano a
tutta (non c'erano i controlli) ... sono venuto a casa, ho fatto le cose
come dovevo, ma non sono servite a niente, perché al secondo giro in
Portogallo i corridori andavano più forte...". Per rimediare non resta che
una cura ancora più forte. Tra novembre e dicembre 170 pasticche di
anabolizzanti vari, e il ricorso alle gonadotropine per limitare i danni ai
testicoli. Poi arriverà di nuovo il tempo dell'epo e del Gh.
Quella di A. T. è una storia da brividi, solo a pensare ai possibili danni
alla salute: nessuno conosce gli effetti dell'interazione di tanti farmaci
insieme; ma è una storia che segnala il totale fallimento degli attuali
controlli antidoping, fatti ancora - nella quasi totalità - in competizione.
Confidava qualche tempo fa un funzionario del ministero della salute:
"L'antidoping? E' uno spauracchio che deve stare lì, deve servire a tenere
in piedi certe cose però; poi, se si deve fare seriamente, diventa
difficile". Già, perché?
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 da 
http://tinyurl.com/3rf86
bisogna ammettere che il mondo dello sport professionistico fa veramente 
schifo.. Io ho iniziato tardi con lo sport, diciamo che fino a 21/22 
anni non ho fatto praticamente niente, e a volte penso che magari 
sarebbe stato bello aver iniziato prima, magari da piccolo e raggiungere 
risultati di rilievo. Ci sarei poi riuscito? Mah, però leggendo storie 
come queste mi chiedo.. magari avrei passato anni dedicando tutto il mio 
tempo libero ad uno sport, alla fine trovatomi di fronte alla triste 
verità (o mi bombo o non vincerò mai nemmeno una coppa del nonno) avrei 
saputo dire stop o mi sarei ridotto come l'A.T. di questa storia, per 
non pensare di aver buttato via tutto quel tempo.. perchè, pnmmb, ho 
fatto 30, non vogliamo fare 31? In definitiva penso sia stato meglio 
così, e restare col dubbio..
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

Ciao "_merlinO_",

... veramente una storia da brividi, l'avevo letta ieri su repubblica,
nell'attesa dei 200 stile al Remoli!
Certo che dopo "picconate del genere" si fa fatica a guardare il ciclismo
...
Buona giornata!
Luca

 Certo che dopo "picconate del genere" si fa fatica a guardare il ciclismo
sinceramente non penso sia un problema solo del ciclismo (vedi recente 
sentenza per la juve, ad esempio).
-- 
si prepara direttamente nel bicchiere basso detto "tumbler basso". Tre o 
quattro cubetti di ghiaccio, aggiungere il gin, il martini rosso, il 
bitter campari e mescolare. Guarnire con una fetta d'arancia.

 sentenza per la juve, ad esempio).
... probabilmente hai ragione, ma il ciclismo, oltre alla pesistica sono la
punta dell'iceberg!!! :-(((
Buona giornata!
Luca


sono rimasta scioccata, davvero.... tremendo pensare a una vita cosě....ma
quel coglione del corridore non si vergogna? pazzesco....


" se Agricola fosse il medico del Vaticano, il Papa andrebbe ancora a
sciare".... :-p


Quello che non capisco è perchè il ciclista è un *coglione* ed il Rosolino
di turno (vedi Olimpiadi 2000) pescato con livelli ormonali di 100 volte
superiori alla norma no... mah!
Sarrà che nel nuoto non ci sono sufficenti soldi (e/o interesse) per fare
controlli antidoping serrati...
Mi piacerebbe vedere anche in vasca quanti altri *coglioni* saltano fuori.
Non credo nel 2005 allo sport di altissimo livello senza chimica.
Ciao,
Wolf.

Wolf wrote:

Ricorrere al doping e` comunque da *coglione*. Se Rosolino a Sidney era 
dopato e` un *coglione* tanto quanto. Se uno si ciba di farmaci per fare 
sport e` un *coglione* ed in vasca ce ne saranno anche, ma il nuoto per 
tua informazione e` uno degli sport all'avanguardia per quello che 
riguarda la lotta al doping e di controlli se ne fanno molti... Non so 
quale sia la realta` del ciclismo e non mi interessa, ma a detta anche 
di persone che la realta` l'hanno vissuta non e` poi cosi` pulito anche 
a partire da livelli piu` che amatoriali.
Se vuoi credere ad uno sport non pulito, e` la sconfitta dello sport... 
Io ai campioni che costruiscono le proprie vittorie solo con le loro 
forze ci credo, mi dispiace per te.
-- 
logaloga

 quel coglione del corridore non si vergogna? pazzesco....
Mi ha ricordato tanto questo:
"... prendevamo morfina, diacetilmorfina, ciclozina, codeina, temazepal,
nitrazepal, fenobarbitale, amobarbipale, propoxifene, metadone, narbofina,
pededina , pentazocina, buprenolfina, destromomamite, clometilazolo, le
strade schiumano di droghe contro il dolore e l'infelicità, noi le
prendevamo tutte, ci saremmo sparati la vitamina C se l'avessero dichiarata
illegale."
La mia opionione e' che se il doping rimanesse confinato al mercato dei
professionisti, sarei schifato, ma fino a un certo punto. Potrei
considerarla ricerca scientifica in nome di progressi medici che in un
futuro potrebbero garantire cure migliori. Del resto il mondo del
professionismo, con doping o senza doping, ha comunque poco a che fare con
la salute e i professionisti possono in ogni caso disporre costantemente di
assistenza medica di alto livello, cosa impossibile per gli altri.
Purtroppo pero' negli ultimi anni il mercato del doping ha aggredito il
mondo amatoriale, diffondento il credo abbastanza comune che senza doping
non si riesce a fare nulla o che tutti i migliori campioni siano dopati. Del
resto il mercato degli amatori e' molto piu' vasto di quello dei
professionisti e il giro di soldi che puo' generare fa' molta gola. Casi
come quello Pantani (mai risultato positivo al doping), invece che aver
arrecato danno al mercato, lo hanno potenziato, perche' il messaggio che e'
passato e' stato "finche' si dopava era un campione, quando non l'ha potuto
piu' fare e' diventato uno qualunque", che nell'immaginario collettivo e'
diventato "io sono uno qualunque e dopandomi posso diventare un campione".
merlinO

 forze ci credo, mi dispiace per te.
anch'io, ma credo, parlando con un atteggiamento il più disilluso 
possibile, che oramai ce ne siano ben pochi, anche tra gli "insospettabili"
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 punta dell'iceberg!!! :-(((
Fred ha *sicuramente* ragione.
Cosě come č lapalissiano capire che dove sono concentrati interessi 
economici maggiori le leggi diventano piů morbide e la gogna mediatica 
meno pressante.
Trovo francamente ingiusto l'accanirsi su alcune discipline 
tralasciandone altre...ma tanto, parlarne serve a poco :-(


 tralasciandone altre...ma tanto, parlarne serve a poco :-(
... è così (interessi e sponsorizzazioni maggiori, minori sono le pene) e
sarà pure giusto il fatto che non è giusto accanirsi contro uno sport e
vedere tutto nero, ma il discorso è smisurato e le strade da percorrere
talmente accidentate che più che parlare di inadeguatezza delle pene o
difformità delle pene stesse ... (es. nel calcio ti beccano e ti sospendono
nei 4 mesi estivi, nell'atletica stai fermo 4 anni) ... bisognerebbe
perseverare nel rincorrere una coscienza sportiva fatta di lealtà e sudore.
Alcune volte, soprattutto quando certe situazioni che tutti conoscono e
tacciono, salgono agli "onori" delle cronache, penso che il doping viaggia
in Ferrari, mentre l'antidoping cerca di inseguirlo con delle bighe ...
:-(((
Buona giornata!
Luca

 possibile, che oramai ce ne siano ben pochi, anche tra gli
"insospettabili"
... pensa ad un atleta come Carl Lewis ... :-(((
Buona giornata!
Luca

 
-- 
logaloga

 in Ferrari, mentre l'antidoping cerca di inseguirlo con delle bighe ...
è vero, si parte dalla banale considerazione che l'antidoping parte in 
svantaggio (deve rincorrere quello che gli altri già fanno) e che è 
dotato di fondi e potenzialità inferiori...


 allora! :-PPPPPPPP
... ebbene sě!
BARRICHELLO invece no ...
;-)
Buona giornata!
Luca

 da 
http://tinyurl.com/3rf86
Non ho seguito il link ma letto solo lo stralcio..una curiosità, ma si 
allenava anche?

 allenava anche?
spero di si, se no con tutto quello che prendeva sarebbe diventato la 
persona piu' simile a un pomodoro che sia mai esistita :-)
merlinO


 Non credo nel 2005 allo sport di altissimo livello senza chimica.
Chimica non vuol dire doping

 così, e restare col dubbio..
Secondo me no

 wrote in message
news:vOgZd.654979$
b5.29...@news3.tin.it

un vero colpo al cuore!
purtroppo :-(
ma ad alto livello non credo ormai possa esistere un fuoriclasse che non si
aiuti in qualche modo per non essere battuto da un campione pompato.
--
f.

 Chimica non vuol dire doping
il limite credo sia ormai molto labile.
--
f.

 ma non ho visto le faccine.
No, sinceramente non stavo scherzando.
Questo perchè dire che rosolino aveva livelli ormonali 100 volte 
superiori al normale è e resta una stronzata, non un'opinione

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote in
"per me tu dici pu..anate!
lascia che ognuno esprima la sua opinione e non rompere "
che effetto ti fa?
non e' piu' giusto visto che siamo in un ng pubblico dire :
sbagli ad affermare cio' e se ne sei convinto suffragami con dei fatti per
favore o qualche sentenza altrimenti ammetti di esserti sbagliato o esserti
espresso male,grazie.
poi vedi tu :-)
con tutto il rispetto del caso eh!
--
f.  p.s. tra l'altro ricordavo anch'io qualche polemica riguardo a valori
fuori norma di atleti italiani a sidney.qualcuno ricorda meglio??

 .... non sei proprio tifoso juventino, vero? :-)))
</flame>
tra parentesi, ho visto il tiggì ieri... bene, un'altra partita rubata..
<flame>
]:-)


 fuori norma di atleti italiani a sidney.qualcuno ricorda meglio??
si trattava di alcuni atleti con un livello di GH (ormone della 
crescita) piuttosto elevato
ho rintracciato qualcosa sul sito che riporto più in basso, consiglio a 
chiunque sia interessato di dare un'occhiata agli archivi (ci sono le 
principali notizie sul doping degli ultimi 5-6 anni per tutte le 
discipline).
Poi, se si riesce a superare la nausea ed il voltastomaco, si può 
riprendere a parlare...
ho riportato solo alcuni dei link riguardanti il nuoto, purtroppo non ho 
in questo momento il tempo per controllare tutto...
opinione di Mark Spitz nel 2000:
http://www.sportpro-archivio.it/doping/2000/07.htm
sulla polemica a Sindney riguardante anche il nuoto:
http://www.sportpro-archivio.it/doping/2000/10.htm#DIFESA
sulla squalifica della nuotatrice Viviana Susin:
http://www.sportpro-archivio.it/doping/2000/03.htm#FINA


 <flame>
... e sempre tra parentesi, il buon zio Fester (in arte Galliani), ha
commentato l'episodio come un errore che ci può stare, tanto la prossima
volta capiterà a vantaggio del milan ...
Buona giornata!
Luca

 volta capiterà a vantaggio del milan ...
non penso che nessuno delle alte sfere si permetterà mai di dire che gli 
errori arbitrali relativi alla juventus non siano in buona fede. Fatto 
sta che ormai, per quel che mi riguarda, credere a coincidenze è dura...


 ha scritto nel messaggio
news:6DpZd.1062094$35.39...@news4.tin.it...

Ti ringrazio per la solidarietą. Credo comunque che un po' di educazione non
farebbe assolutamente male. Credo inoltre che se mi dovessi mettere a
rispondere nel medesimo tono a tutte le cose che non condivido (vista anche
la marea di OT) passerei l'intera giornata... magari potrei crearmi un
modello predefinito... :-)
Affossiamo comunque le polemiche.
Vorrei comunque, qualora si abbia voglia di parlarne, riportare le mie
esperienze di doping/antidoping (visto che per 5/6 stagioni ho potuto vivere
in prima persona tali situazioni).
Ciao,
Wolf.

 in prima persona tali situazioni).
beh, io leggerei volentieri...


 in prima persona tali situazioni).
e che aspetti? :-)



Ok, parliamone.
Partiamo dal presupposto che personalmente ho semplicemente effettuato
integrazioni per ritornare alla normalità quando il fisico era del tutto in
condizioni di deficit (un'emoglobina a 12 ed un ematocrito a 36,5 non mi
permettevano certo di reggere i carichi di lavoro previsti!! NOTA: non ero
un ciclista, pensiamo solo ad uno sport X).
Questo significa che dal punto di vista psicologico non ho mai affrontato
l'evento "test" con paure o terrori bensì assolutamente con la tranquillità
di essere *pulito*.
La cosa non accadeva nelle persone sedute al mio fianco nelle fasi di attesa
dell'espletamento degli esami.
Risulta comunque facile andare a giudicare al di fuori dell'ambiente il
perchè di queste scelte ma posso assicurarvi che vista dall'interno non è
così banale.
Il mio discorso non vuole andare a giustificare le persone che passano
all'ausilio della "chimica" per un miglioramento prestazionale ma vuole
porre l'enfasi sulla diversità del punto di vista in cui ci si trova nel
dare giudizi.
Non voglio perciò schierarmi con chi seduto al mio fianco andava
immancabilmente a sudare freddo per la tensione (vuoi proprio che per quel
motivo lì mi siano arrivati avanti??!! Il dubbio certamente si era insinuato
in me) ma, allo stesso tempo, mi piacerebbe che chi vede le cose
dall'esterno non andasse subito a sentenziare senza una corretta analisi.
Chiaramente anch'io mi schiero contro a tali persone ma solo dopo aver
analizzato la situazione a fondo (anche perchè esistono persone che reputano
le semplici integrazioni alimentari come già alle soglie dell' "aiutino" per
cui figuriamoci se si parla di endovene di ferro o di
autoemotrasfusioni!!!).
Ciao,
Wolf.

 Ok, parliamone.
[CUT]
grazie :-)
il tuo post mi sembra però un po' confuso, ho dovuto rileggerlo un paio 
di volte e fatico a trovare un nesso globale.
Innanzitutto ti chiedo a che livello gareggiavate tu e gli altri di cui 
parli (se non ti va di citare lo sport, non è un problema).
Tu poni l'enfasi sulla differenza di atteggiamento tra te (conscio di 
essere a posto) e coloro che al tuo fianco percepivi essere nervosi o 
agitati...però non riporti poi se qualcuno di questi sia stato trovato 
positivo, o fosse qualche grande campione...
Il giudizio dall'esterno è sempre, giocoforza, diverso, perchè proviene 
da persone lontane, che vedono le cose da un'altra prospettiva (non 
necessariamente migliore o peggiore, ma diversa).
Personalmente, non mi importa se qualcuno decide di mettere a 
repentaglio la propria salute per inseguire una medaglia, sono scelte 
sue.  Quello che mi domando è con che occhi possa avere il coraggio di 
guardarsi allo specchio una persona conscia di imbrogliare sè stesso e 
le persone che ha attorno, tentando di costruirsi un sogno dalle 
fondamenta così marcie che sembra un miracolo che ancora possano 
reggerlo in piedi.



Concordo pienamente ma allo stesso tempo penso che le l'alibi dell'essere
parte di un sistema bacato può essere sufficente a sentirsi libero di agire
in tal modo.
La cosa che mi sembra assolutamente assurda è che al coni la persona che
ricopre la carica di presidente della commissione antidoping è M.Di Centa,
proprui lei che è stata presa per i capelli durante una gara di coppa del
mondo in Austria con una situazione di densità sanguigna simile a quella di
un gel e, casualmente portata ad operarsi a Ferrara, lontano da "occhi
indiscreti".
Ciao,
Wolf.

 ricopre la carica di presidente della commissione antidoping è M.Di Centa,
sulla Di Centa ci sono state parecchie polemiche...molte legate proprio 
alle sue relazioni con Ferrara...
concordo con te sull'opportunità della scelta della persona a ricoprire 
tale ruolo.


 
uno che c'è passato sa da dove si passa no?
poi si sa che i ferraresi sono gente poco raccomandabile vero Bogumil?
-- 
Non credo che il nuoto faccia dimagrire.
Non ho mai visto un ippopotamo magro.
	  Heinz Schenk

 poi si sa che i ferraresi sono gente poco raccomandabile vero Bogumil?
la Di Centa non era ferrarese...
Figuriamoci, sciatori in quel di Ferrara ;-PPP


 non male direi! adesso non fai piů agonismo?
L'ultima stagione agonistica seria č stato il 1999, da lě ho fatto tre
stagioni semi-serie ed ora mi diverto con la corsa su strada e con le gare
master di nuoto... ;-)
Ciao,
Wolf.

 master di nuoto... ;-)
e in bici per caso ci vai? ;-)


 sta che ormai, per quel che mi riguarda, credere a coincidenze è dura...
... l'anno in cui la juve vinse il campionato a scapito dell'inter, Elio,
che era ospite fisso della trasmissione "gialappiana" Mai dire gol, contò
nell'ultima puntata "Ti Amo campionato, perché non sei falsato"! se ti
capita di ascoltarla come mp3 ... è divertente, quanto TRISTE per i
"presunti" errori arbitrali ...
Buona giornata!
Luca

 indiscreti".
quoto, ma nello sci alpino e di fondo ... non so come dire: l'ematocrito 
alto è "doping"?
Sapevo, perchè letto da più fonti che Herman "Terminator" Maier si doveva 
svegliare due o tre volte di notte per pedalare un po' sulla cyclette in 
camera!
....
Buona serata!
Luca 

 camera!
lo sci alpino è uno sport abbaztanza diverso...direi anzi che l'unico 
punto in comune col fondo è rappresentato dalla neve (e dallo sci, 
inteso come attrezzo, in realtà si tratta di sci totalmente differenti).
Le caratteristiche fisiche ed atletiche di fondisti e discesisti sono 
ben diverse, come lo sono la tipologia delle gare (nello sci alpino non 
si va praticamente mai oltre i due minuti e mezzo in una discesa, gli 
slalom durano 50 secondi, i giganti due manche da 1.20 l'una)
Francamente, non saprei che vantaggio possa offrire un ematocrito molto 
alto nello sci alpino, credo sarebbe lo stesso per un nuotatore 
specializzato al massimo nei 200...con la differenza che quest'ultimo in 
allenamento è probabile che si faccia una base aerobica maggiore 
(intendo delle serie di durata proporzionalmente più lunghe di quelle 
che può fare uno sciatore sulla neve)


 ha scritto nel messaggio
news:XKwZd.1062382$35.39...@news4.tin.it...

galliani è anche il presidente della lega calcio, ovvio che è diplomatico x
accaparrarsi i voti....la cosa indecente è che la juve è lì a pari merito
con noi e non se lo meritava, ****!!!  vorrà dire che ci penseremo noi a
tarpare le ali ai bianconeri, spero sia in campionato che in champions....e
qui si conclude la mia arringa calcistica, primo xchè mi sto già inca**ando,
poi xchè non siamo su it.sport.calcio!!!
Elsa (direttamente dalla Fossa dei Leoni)


mitico Loga, non avrei saputo rispondere meglio!!!

 qui si conclude la mia arringa calcistica, primo xchè mi sto già inca**ando,
per così poco???
vedi che è meglio la piscina? :-)
comunque, direi che Fred è riuscito nel suo intento di creare un bel 
flame :-)


 difficile". Già, perché?
A mio parere si potrebbe fare come in america a questo punto, dove nel rugby 
non vi sono controlli di doping, in quanto li conta lo spettacolo e 
basta...tanto lo sport professionistico al giorno d'oggi non è che sia molto 
altro...ci ruotano intorno un'infinità di soldi...lo spirito sportivo è 
finito chissà dove e la gente lo sa questo...ma evidentemente va bene 
così...beh...per fortuna ci sono le categorie Master no?
-- 
-MORPHELIO- 

"Wolf" <trihe...@SPAMkatamail.com> wrote in message
grazie.
aggiungi ancora qualcosa,non farti pregare.
raccontaracconta
:-)
--
f.

 
http://www.sportpro-archivio.it/doping/2000/10.htm#DIFESA
il sito sembra un bollettino di guerra talmente sono numerosi i casi :-(
senza parole.
--
f.


X-Original-X-Trace: 
news4.tin.it
 1110927132 80.117.67.94 (Tue, 15 Mar 2005 23:52:12 MET)
X-Cancel-ID: 3XV%TNS_"^02^CC`3F'YEW^]M0(<+SL40BIH\'Z1*<>O[>4R3%]K1'):
Xref: 
bofh.it
 control.cancel:53926647
Cancel ID: 3XV%TNS_"^02^CC`3F'YEW^]M0(<+SL40BIH\'Z1*<>O[>4R3%]K1'):


X-Original-X-Trace: 
twister2.libero.it
 1110908394 151.29.219.172 (Tue, 15 Mar 2005 18:39:54 MET)
X-Cancel-ID: 7XR&V/@+$>41"C?;;8`4EH^\M@@H.T$503IG"YVP1,:_[.8X6&MQ17%J
Xref: 
bofh.it
 control.cancel:53925150
Cancel ID: 7XR&V/@+$>41"C?;;8`4EH^\M@@H.T$503IG"YVP1,:_[.8X6&MQ17%J


Mah, magari potrei risponderti a domande mirate, il racconto "a ruota
libera" non è il mio forte...
;-)


Raramente, mi da meno soddisfazioni delle altre due...
;-)


Complimenti Beorn, ti vedo ferrato in materia, non posso che ri-quotare...
Ciao,
Wolf.

 Complimenti Beorn, ti vedo ferrato in materia, non posso che ri-quotare...
eheh, sai com'è...quando "pattinare" sulla neve è una delle tue attività 
preferite... ;-)



già... ciao!!! ah, Forza Milan!!! :)))))

 già... ciao!!! ah, Forza Milan!!! :)))))
non mi pronuncio... :-)))



beh dai è la mia squadra del cuore, come potrei non vederla giocare? in più
giochiamo anche bene, abbiamo dei grandi campioni, mi diverto....è ovvio che
un tifoso abbia più interesse x la sua squadra, ma x quanto mi riguarda non
mi perdo nemmeno le partite di Champions qnd giocano 2 squadre straniere!!!
;-p
 per carità, risparmiami lo strazio :-)
come "strazio"??? sono stupendi....
:)

 spettacolo....
ok, ma quando succede?
una partita ogni...cento, forse?
forse nemmeno :-/
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dipende che squadra guardi giocare..... ;-p

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X-Original-Subject: Re: [Semi OT] Diario di un atleta dopato
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 così...beh...per fortuna ci sono le categorie Master no?
anche se anche qui ci sono tanti bei distinguo da farsi...
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 qui si conclude la mia arringa calcistica, primo xchè mi sto già inca**ando
E' in questi momenti che ricordo perchè il calcio non mi appassioni +

>positivo, o fosse qualche grande campione...
Beh, io conosco gente che si agita da morire per un 100 sl (fifty) e 
gente che si rompe un piede e che non si agita nemmeno (io).
Ognuno ha reazioni differenti, l'agitazione ci può stare anche in uno pulito

 Affossiamo comunque le polemiche.
Concordo, a me personalmente non piacciono

 con tutto il rispetto del caso eh!
Ribadisco il concetto: io non ho detto: "Sei un idiota", ma "Hai detto 
una stronzata".
Penso che sia una cosa che capiti a chiunque e in questo modo di non 
aver offeso nessuno: se uno si offende se gli si dice una cosa del 
genere, vuol dire che ha troppo amor proprio e scarso senso critico.
Si ha ragione di prendersela se si viene offesi personalmente, ma dire 
che una cosa è una stronzata, francamente, non lo trovo insultante.
Forse sì, non è particolarmente educato, su questo sono d'accordo, ma di 
certo il mio errore è pari di quello di chi afferma una frase del genere.
Che senso ha dire che Rosolino aveva un valore ormonale di 100 volte 
superiore alla norma? Quant'è questa norma, per un atleta del suo 
livello? E quanto aveva?
Io stesso ho sollevato sul NG dei dubbi su certi atleti, come per esemio 
Neethling (mi spiace deludere un tuo eroe, xaf 100 sl), facendo notare 
alcune cose strane delle sue prestazioni.
Rosolino è pulito? Mah, chi lo sa, qualche sospetto può farlo venire, 
non ha la classe pura in acqua di un popov, questo è certo, ma ha tutta 
una storia di solidità alle sue spalle, non ha picchi prestazionali 
strani come altri atleti, è uno che c'è sempre.
E, ritengo ancora che dire "Quello che non capisco è perchè il ciclista 
è un *coglione* ed il Rosolino di turno (vedi Olimpiadi 2000) pescato 
con livelli ormonali di 100 volte superiori alla norma no... mah!" senza 
dati quant'altro sia fare un'affermazione stupida.
La mia è stata una risposta stupida? Probabilmente, non sarebbe la 
prima, ma di certo era allo stesso livello dell'affermazione

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote in
[cut]
ho tagliato tutto e non a caso:
questa tua secchezza "stizzosa" mi lascia un po' senza parole (ma in senso
buono , e senza nessuna intenzione di fare polemica) soprattutto perche' ti
conosco personalmente
e non mi avevi dato affatto l'impressione di colui che non tollera idee
diverse dalle proprie.
ma se ritieni comunque che il tuo modo di replicare alle affermazioni
altrui(di una persona nuova nel ng tra l'altro, alla quale ribadisco io
avrei chiesto prima di spiegare ed argomentare prima di "aggredire") sia
quello corretto non saro' certo io che continuero'
a rilanciare la questione.
:-)
e come direbbe adriano pappalardo.......
--
f.

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:cvi%d.1088891$35.40...@news4.tin.it...
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LOL!!! (a me il calcio piace un casino....certo, finchè sei interista come
fa a piacerti???)