Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Ma Rifkin fara' bene alla depressone?

Visto che in questi giorni sono depresso come un wurstel a una cena di
tunisini mi sono comprato un po' di libri sulle "new economy", "new
technology" "new qualcosa", perche' non ce la faccio a leggere romanzi. In
particolare mi sono sciroppato, o mi sto sciroppando:
- Paccagnella, "I computer e la comunicazione", Il Mulino (veramente non
ricordo se il titolo e' veramente questo: ho il libro a casa di mia
madre...)
- Ciotti, Roncaglia, "Il mondo digitale", Laterza
- Carlini, "Lo stile del Web", Einaudi
e il tanto celebrato: J. Rifkin, "L'era dell'accesso", Monadori.
Sono matto? Qualche altro matto li ha letti? E' sopravvissuto? Vuol
condividere con me la sua tragica esperienza? Non lasciatemi solo, vi
prego...
Loris
--
"Giovare a molti ed a nessun far danno"
Loris Pellegrini - Rimini

 tunisini (...)
...non ho letto nessuno dei libri che citi e credo che mai li leggerň ma
volevo dirti che sono mesi (neri)che cerco di spiegare come mi sento senza
riuscirci in maniera soddisfacente; leggendo la tua frase ho visto la luce:
un wurstel a una cena di tunisini, proprio cosě! Grazie mi hai risolto un
bel problema comunicativo!
Ciao
O.

 prego...
Compra questo: Thomas mandel e gerard Van der Leun "galateo per
internet", bompiani.
Il libro e' geniale, hanno capito tutto di come funziona il giocattolo e
te lo spiegano. 
Il titolo italiano e' cretino, un "galateo" essendo una cosa
convenzionale e salottiera, mentre il titolo originale "the rules of the
net", che suonava bene anche da noi, le regole della rete, aiuta subito
a capire che le cose vanno come vanno perche' e' come la legge del west,
perche' e' cosi' che va e non potrebbe essere altro che cosi', e questo
e' il messaggio che il testo ti illustra.

un wurstel a una cena di tunisini, proprio cosě!
wurstel a cena nell'aria. dev'esserci una congiuntura astrale.
qualcuno di insospettabile - pure - ne mangia. 
wudi fu un capace imperatore cinese, di epoca han.
turbata e un po' commossa - icl esantematico - resta,
giovanna.

 bel problema comunicativo!
Cara Oriana, lieto di esserti stato utile... :-)
Anche se, per dire la verità, non ricordo bene se l'esempio del wurstel sia
mio o l'abbia sentito da qualche parte. Del resto ho parlato per anni di un
racconto della Mansfield che secondo me era bellissimo, raccontandolo nei
minimi particolari, finché un giorno, per poter fare una citazione, sono
andato a cercarlo. Non l'aveva mai scritto. Ci sono più cose fra cielo e
terra di quante ne contempli la letteratura...


 te lo spiegano.
Grazie per il consiglio. Sono le 7,30 di sabato mattina (perché, da bravo
depresso, mi sveglio ad ore antelucane): alle 9 corro in libreria!


depresso, mi sveglio ad ore antelucane): 
Non e' lo svegliarsi presto che attesta la depressione: e' il
collegarsi subito, con la chicchera a rischio tastiera :-)
B.

turbata e un po' commossa -
Dovremmo consigliare a Loris i nostri colliri.

Loris
Nei momenti di depressione io mi butto su cose tipo La prospettiva
come forma simbolica di Erwin Panofsky, e mi ubriaco di teoria
dell'arte. 
I saggi tecnici aiutano, per me li scrivono apposta.
Silva.

Dovremmo consigliare a Loris i nostri colliri.
looooris! loooooris!
[estratto di corrispondenza privata prostituita alla tremenda causa
del bene collettivo]
  _lexotan_ gocce.
  _xanax_ gocce. [e il _tavor_? e il _seroxotan_?]
  _anafranil_ gocce: antideprime le cornee: due occhi spalancati che
neanche marty feldman buonanima.
psychiovanna.

del bene collettivo]
[Gesů! L'ha fatto davvero!]
Loris, scusa!
Giov, posso dirti due parole in privato?

 dell'arte.
Io invece leggo i cataloghi. Qualsiasi. Una volta mi accontentavo di quelli
delle case editrici. O dei CD di classica. Oggi vado giu' duro e sono capace
anche di leggere il catalogo Misco di prodotti per  l'ufficio... :-)
Del resto, meglio un buon catalogo che un cattivo libro...


 collegarsi subito, con la chicchera a rischio tastiera :-)
Piu' "addiction" che "depression" vuoi dire? :-)


 Dovremmo consigliare a Loris i nostri colliri.
Qui mi sa che piu' che i colliri siano necessari i collari... :-)
[Nota: A Sarsina, in Romagna, c'e' un celebre santuario dove si mette il
collare agli indemoniati. Non ci crederete ma c'e' la fila...]


 _anafranil_
Mi manca! Facciamo uno cambio? :-)
Loris
P.S.: tanto per non offrire pretesto ai cerberi dell'OT: vogliamo aprire un
"filozzo" su letteratura e depressione? Cosi', con valore "apotropaico",
tanto per tirarsi su...
Ricordo un libro di Panofsky, "Saturno e la melanconia", Einaudi. Ricordo
bene?
Viene in mente altro?


collare agli indemoniati. Non ci crederete ma c'e' la fila...]
Ci credo, ci credo. Ma c'è anche il pubblico, scommetto.

Viene in mente altro?
A parte Berto, Saba e Bertolucci, no.
(Cioè, Gassman lo escluderei)

 vogliamo aprire un "filozzo" su letteratura e depressione?
Quasi tutti i saggi di Hillman sono un continuo ruminare sulla depressione,
di cui lo studioso americano coglie gli aspetti creativi, salutari,
alchemici.
Hillman di professione fa lo psicoanalista junghiano, ma č fondamentalmente
un erudito, un profondo conoscitore della psiche, un uomo di vaste
conoscenze, fuori dalle parrocchie costituite, un eretico.
La lettura di Hillman non č quasi mai facile, anzi risulta spesso
disorientante, oscura, frustrante, in questa sua indagine minuziosa sulla
mitologia greca come proiezione degli aspetti della nostra psiche.
Tuttavia molte sue idee sono semplicemente folgoranti, geniali.
Da ultimo, Hillman č un profondo conoscitore ed estimatore del Rinascimento
italiano e si č occupato di studiare la depressione in Petrarca, Ficino,
Michelangelo, cosě come emerge dai loro scritti.
Questo, naturalmente, non lo scrivo per Loris, che ha letto tutti i libri,
ma per le 3 o 4 persone che non hanno mai sentito nominare Hillman.
Ciao

 tanto per tirarsi su...
Il mio aneddoto: preparai un esame dell'universita', l'ultimo (storia della
lingua italiana) sotto Prozac. L'unico esame di cui abbia dimenticato tutto il
pomeriggio stesso, e ne ebbi i voti pieni e la lode.
Ciao, Marco


A proposito di Hillman - sospetto di dovermi annoverare tra quelle 3-4
persone che vivono ancora senza sapere chi è Hillman...oppure vale anche
aver letto il nome girovagando per la Feltrinelli di Milano? Sempre che non
si tratti di un imbarazzante caso di omonimia!!!
Comunque sia, c'è forse nel newsgroup qualcuno, magari Valentino Sossella
stesso, la cui deliziosa precisione riuscirebbe a uopo, saprebbe dirmi di
che tratta
_Puer aeternus_ di James Hillman che ho visto in libreria per i tipi degli
Adelphi?
Mi potrebbe interessare per certe ricerchine bislacche che vo facendo per
terminare i
miei rapporti con l'università italiana ma ammetto di aver poca
voglia di acquistarlo senza sapere qualcosa di più. Biblioteca? Non c'è,
almeno qui nei paraggi :o)
Lisa

 Ciao
Ciao Valentino, sono uno dei tre o quattro, mi dici che cosa ha scritto
su Ficino?
Cesare

 Lillo č il serial cartaceo (storie brevi) che segue "Lilli e il
vagabondo".
Veramente mi ricordo le storielle di Lillo su Topolino prima ancora
dell'uscita di Lilli e il vagabondo. Errori di memoria? Alzheimer percoce?
Bauz
--
Gattibus frettolosibus fecit gattini guerces
(Totň)

Giov, posso dirti due parole in privato?
no, ti prego. sgridami in pubblico, se proprio devi. č meno umiliante.
e poi qui continua a piovere, la paola ha fatto la pattona, č finito
il uěchčnd.
giovanna.non.ci.possiamo.credere!

 te lo spiegano. 
Questo puo` andar bene come sonnifero :-)
I migliori testi sulla rete sono quelli _non_ pubblicati,
quelli dove si parla di "sicurezza"... A questo proposito ne
segnalo uno che e` pubblicato ma piuttosto paludato:
"Linux - Massima sicurezza" di Anonimo ed. Apogeo
E` incentrato su Linux ma per i neofiti di questi argomenti -
qualsiasi OS usino - puo` essere comunque una lettura piacevole
e istruttiva, soprattutto per quei gatesiani de fero che
volessero mettere in difficolta` i linux boys ;-)
-- 
Bye by Red  |  PCC on a Slackware-Linux box          E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "E non e` dolce essere unici
            |   ma se hai un proiettile ti libero"  (Afterhours)

dell'uscita di Lilli e il vagabondo.
Cioč prima del 1955? Gesů, dovrei controllare! La memoria, per quel che mi
riguarda, in questo caso č inutile e innocente, essendomi stata
inizializzata circa 10 anni dopo.

il uěchčnd.
Piove anche a Thy-pay.
E, tornando In Topic con un ultimo sussulto di orgoglio, che dire di
"Pioggia"? (Racconto di Somerset Maugham e anche film del '32 con Joan
Crawford; e anche remake del '53 con la Hayworth).
Stop.

 volessero mettere in difficolta` i linux boys ;-)
Quello che mi fa ridere di linux e' che la roba microsoft l'ho sempre
trovata installata o piratata allegramente, bilancio totale L. 0. Con
linux, tra che "paghi solo il supporto fisico",  tra che "bisogna
sostenere l'idea", ho sempre speso del mio, e ormai sono fuori di 300 o
400 carte.
Sto pinguino mi sa che ci marcia
Ciao

 Questo, naturalmente, non lo scrivo per Loris, che ha letto tutti i libri
J'ai lu tous les livres, helas, mais la char est bien triste... :-)
Loris
P.S. E comunque Hillman lo conosco solo di fama: me ne parla spesso un amico
che lo ha letto praticamente tutto...


 Colliri coll'Ira.
Vogliamo aprire un filozzino di "letteratura potenziale"? :-)


 LOOOORIS!
Eh? Come? Accidenti, 'st'apparecchio non funziona bene... :-)
Loris



Grande Paolino Conte...
Kiara
--
Il tempo ci inganna e non sposta, non sposta.
cadono le ore - ma non succede -
cadono ore di vari colori, si adombrano, si velocizzano,
bagnano e seccano la fronte, sfogliano,
e non succede....

 inizializzata circa 10 anni dopo.
Oops! 1955? sballavo di una decina d'anni. Molto grave.
Mio zio aveva un'ampia collezione fumettistica (Tex, Zagor, Topolino),
andata irrimediabilmente persa. Quella di Topolino risaliva ai primi anni
'60.
Quindi mi sbaglio io.
Bye



Aggiungo un saggio: J. Starobinski, La malinconia allo specchio, ed.
Garzanti.
I libri di narrativa, sulla depressione, che mi vengono in mente, sono tutti
fortemente autobiografici: "Un'oscurità trasparente" (W. Styron),
"Autobiografia di un baro" e "Spezzare l'assedio" (L. Canali), "Il campo di
concentrazione" (O. Ottieri).
Ottieri aveva una depressione che gli impediva di leggere alcunchè (ma non
di frequentare i salotti, ... si legga "I divini mondani").
Ora però Loris fa un sacco di cose, legge mattoni impossibili, posta
tantissimo facendo dell'ironia e dell'umorismo raffinati... La storia della
depressione, non sarà mica una beffa ordita in combutta con i "maledetti
toscani"?
Un ciao dubbioso

Cesare
Ciao Ce... ultimamente ti si vede (legge) particolarmente in forma.
Non conoscere James Hillman non è una malattia grave. Soltanto che mi
imbarazzava parlarne, visto che è un'autore dell'ormai popolarissima Adelphi
e che i suoi libri sono arrivati sui banconi dei supermercati dove vado a
fare la spesa... dai, il libro-intervista con la Silvia Ronchey è diventato
un best-seller... Ah, ora capisco, tu sei uno snobbino che fa finta di
ignorare l'esistenza dei best-seller.
Vabbè... Hillman accenna a Ficino in molti suoi libri, ma vi si sofferma in
maniera particolare in "Re-visione della psicologia". Scrive:
"Il neoplatonismo rinascimentale è in gran misura opera d'un uomo: Marsilio
Ficino, insegnante e traduttore, gobbo, melanconico e senza amore, vissuto a
Firenze, tuttora una delle più misconosciute tra le personalità che
determinarono il corso delle idee occidentali... Egli fu un Medico
dell'Anima". Analizza poi la filosofia di Ficino, basata sulla
rielaborazione degli scritti di Platone, Plotino e Proclo. In essa l'idea
centrale è l'anima, la quale "congiunge tutte le cose, è il centro della
natura, il termine medio di tutte le cose... la psiche e non l'uomo è centro
e misura...  Il filosofare ficiniano è tutto e solo un invito a vedere con
gli occhi dell'anima l'anima delle cose... La sollecitazione di Ficino a
vedere psicologicamente è una vera e propria rivoluzione in filosofia... La
filosofia di Ficino si scontrò con ogni sorta di interessi corporativi della
scienza, della tradizionale filosofia accademica e della religione. Il
neoplatonismo rendeva pericolosamente relativa la superiorità assoluta della
rivelazione cristiana, che diventava una prospettiva tra molte altre... Dopo
Ficino non c'è testo di pensiero in cui non si trovi, diretta o indiretta,
traccia della sua attività. Le sue idee si diffusero per tutta l'Europa
rinascimentale come un vero e proprio movimento, alimentato da un ristretto
cenacolo formatosi attorno a un uomo e coltivato in discussioni,
corrispondenze epistolari e lavoro durissimo a dispetto della depressione e
dei pensieri di morte, il suo contenuto rivoluzionario è in tutto assai
simile alla psicoanalisi del nostro secolo".
Dice anche molte altre cose, riconoscendo nel Rinascimento italiano un nodo
importante dello sviluppo della psicologia a cui, per certi aspetti, è
necessario fare ritorno.
Ma questo mi premeva sottolineare, al di là delle importanti implicazioni
filosofiche e su questo punto torna spesso anche Hillman:  la depressione,
che oggi viene soffocata coi farmaci, non impedì nè a Petrarca, nè a Ficino,
nè a Michelangelo di essere fantasticamente produttivi.
Così in "Intervista su anima e psiche" (ed. Laterza): "L'anima rende la
persona ipersensibile, instabile, inquieta e aggressiva, incerta e incapace.
Lavorare su queste condizioni è la via per diventare psicologici. Resistere
all'anima significa resistere all'essere psicologici. Gli scrittori del
Rinascimento - si pensi alle lettere di Petrarca, di Ficino, di
Michelangelo - sono pieni di anima: depressione, debolezza, malattia,
autocommiserazione, diverse forme di amore, inadeguatezza, incapacità di
agire. E si tratta sempre di uomini estremamente attivi, che non hanno mai
smesso di lamentarsi, come Ficino, ma che nello stesso tempo hanno
continuato sempre a lavorare".
Di certo non la pensa così G.B. Cassano, autore con Serena Zoli di "E
liberaci dal male oscuro". Cassano, da Pisa, è il medico che adesso ha in
cura Ottieri. Ai posteri l'ardua sentenza.
Ciao e scusate la lunghezza

Adelphi?
Credo, e mi dispiace molto, di non poterti essere utile, perchè non ho il
libro in questione. Ho invece, sempre di Hillman, "Saggi sul Puer",
Raffaello Cortina Editore. Ora non so se ci sia una qualche corrispondenza
con il testo dell'Adelphi. Potrei eventualmente controllare. Certo se tu mi
(ci) dicessi cosa cerchi esattamente, sarebbe più facile aiutarti, anche
perchè riassumere un autore, per sua stessa ammissione, a volte oscuro, non
è facile.
Incantato

toscani"?
Impossibile, siccome questi ultimi non esistono.

"Pioggia"? 
in topic avrei una robina da bar da dire.
è uscito da [relativamente] poco un librino di narrativa che si chiama
'neve', e ha un carattere cinese, in copertina. nero su sfondo bianco.
è alla rovescia. girato a specchio, dall'altra parte. 
giovanna.

 Viene in mente altro?
Quel libro, oltre che di Panofsky e` pure di Klibansky e Saxl.
E poi almeno altri due titoli:
"Nati sotto Saturno" di R. e M. Wittkower sempre da Einaudi,
stessa collana.
Ma, soprattutto, l'enciclopedica "The Anatomy of Melancholy" di
Robert Burton, pastore anglicano e bibliotecario, che lo
pubblico` nel 1621.
In italiano si trova di sicuro almeno l'introduzione, tradotta
per Marsilio e con un saggio introduttivo di Starobinsky.
Almeno questa traduzione vale la pena di leggersela.
Ah, e oltre ai vari spleen baudelairiani e leopardiani, val la
pena di ripassarsi la "Ode to Melancholy" di J. Keats (il
grandissimo Keats a mio modesto parere).
Ma parlando di "melanconia" si puo` tirare in ballo gran parte
della letteratura universale!
-- 
Bye by Red  |  PCC on a Slackware-Linux box          E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Traveled so long that you're old and new
            |   Traveled so fast I lost my shadow"        (TWR)

Vogliamo aprire un filozzino di "letteratura potenziale"? :-)
Si apre da sé, guarda. Poi basta dargli un po' d'acqua e non stroncarlo, e
vien su che è una bellezza; anche senza disturbare Oulipo e Oplepo.
Chi vuol costruire un palindromo che inizi/finisca con "Ines"/"seni" (o
viceversa) e sia centrato su "ingegni"?
Non tutti insieme, perdio.

paolo beneforti cantò un altro paolo, nobile e baffuto:


 della letteratura universale!
E tiriamola a ballare 'sta melanconia, magari si rallegra un po'... :-)


 Un ciao dubbioso
Caro Valentino, niente "pose" da parte mie, credimi. Solo un periodo
difficile che tento di superare chiacchierando del superfluo. Al necessario
ho dedicato anche troppi anni della mia vita... E con questo chiudo le
confessioni della mia vita: del resto, se racconto tutto adesso, come farò
poi a scrivere l'autobiografia del secolo? :-)


è alla rovescia. girato a specchio, dall'altra parte.
Bene, aspettiamo ora una tua relazione sulla specularità degli ideogrammi,
sul loro (raro, di certo) eventuale mutamento semantico per effetto della
specularità (sia per simmetria orizzontale che verticale che centrale,
s'intende) nonché sulle modalità dei giochi di parole e sulle possibilità di
produzione di Letteratura Potenziale nella scrittura suddetta.
In duplice copia.
Grazie.
Si sbrighi.
p.b.

produzione di Letteratura Potenziale nella scrittura suddetta.
suffice it is to say that this split character method is at best like
insisting that one must always think of 'philosophy' and 'telephone'
as, respectively 'love for wisdom' and 'far sound'; and that at worst
it is like explaining hamlet as meaning 'small ham' and 'swansea' as
'la mer des cygnes'. while one has no wish to deny the additional
aesthetic enjoyment afforded by the form of the characters in chinese
poetry, the fact remains that a line of poetry written in chinese
characters in not a mere sequence of images like a film in slow
motion, as fenollosa thought, but a highly complex organic development
of sense and sound (like poetry in any other language), with not a
little suggestion, but little more than a suggestion, of the visual
aspect of what is being described. 
[james j. i. liu, the art of chinese poetry, london, 1962, pp.18-19]

aspect of what is being described.
Sì, d'accordo. Ma allora i giochi di parole non esistono, colà? E
l'enigmistica? Vuoi dire che non esiste l'enigmistica o qualche cosa di ad
essa apparentabile?
Cioè, vorresti dire che ti recherai infra una comunità di alieni che
trascorrono l'esistenza senza vedere _u.n._r.e.b.u.s._?

 dell'Anima".
...
Grazie per il compendio Hillmaniano.
Ficino mi interessa molto. Soprattutto la sua teoria dello 'spirito'.
Se ti interessa, le sue idee mediche si trovano nel 'De vita' (io ho
un'edizione Rusconi 1995).
Si tratta di tre libri, rispettivamente intitolati:
- Sulla cura della salute di coloro che si dedicano allo studio delle
lettere [!]
- Sulla vita lunga
- Su come ottenere la vita dal cielo.
Simpatico, 'sto Ficino.
Ciao Ce


 Ciao
-- 
Bye by Red  |  PCC on a Slackware-Linux box          E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Kill Kill Kill Kill
            |   Kill the poor... Tonight"       (Dead Kennedys)

trascorrono l'esistenza senza vedere _u.n._r.e.b.u.s._?
no no. gli indovinelli - giochi linguistici - sono diffusissimi e
maledettamente difficili da capire per uno straniero. i riferimenti
storici alla letteratura classica e alla narrativa tradizionale li
fanno inaccessibili. per i rebus, continua...
giovanna.

 che funziona anche da server news per tutta la PCC, ho preso 
Su linux in privato, ripassa le webcam che devo farti una domanda
ciao

parte [li=separazione].
ah ah.
In omaggio, squallido gioco di parole su Tarantino che cucina calamaretti in
padella: Pulp friction.


Ripeto: non tutti insieme.

Ciao Ce
Eccellente consiglio. Tutto quello che č attinenente alla storia della
medicina mi interessa e questo libro non lo conosco. Provvederň.
A presto

 nostalgia", Castelvecchi 1999)]
Se *baro molto* posso dire che *bramo l'OT*?
--
"Salve. Voi capire me? Qualcuno parlare mia lingua?"
"Siamo in Africa, signore. Non su Marte"

prego...
Rifkin? eh eh eh ...leggiti " La fine del lavoro" e poi ne
riparliamo...:-))
bye,
Odeongraf.
(ps:cmq anche un bel manuale di odontostomatologia puo' aiutare...)

 Su linux in privato, ripassa le webcam che devo farti una domanda
Se sulle webcam lascia perdere, di quegli aggeggi non me ne
frega proprio niente - preferisco le "espressioni regolari".
Per altro prova a chiedere in privato (o sui gruppi it.linux).
-- 
Bye by Red  |  PCC on a Slackware-Linux box          E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "E di fine odora gia` l'abitudine
            |   Ora la fine e` gia` un'abitudine"   (Marlene Kuntz)

Se *baro molto* posso dire che *bramo l'OT*?
_molto bra'o_, complimenti