Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.linguistica


Attenzione all'asterisco nell'indirizzo: ricordiamoci di sostituirlo
con la 'chiocciolina':
fpe...@libero.it
Scusate l'ovvietà della precisazione, ma io sono inciampata proprio in
quella 'stellina'.
-- 
Ciao
    Mariuccia®
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Concorsi pubblici truccati? Prova un po' a leggere qui:
http://www.fortunecity.com/business/koch/947/index.htm
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 l'italiano, l'inglese e il giapponese, mentre tedesco, russo e indoeuropeo
come suggerito da Mariuccia Ruta potremmo aggiornare la data al 2000...
stavo pensando se non fosse opportuno mettere una citazione nel
manifesto anche per le lingue minoritarie.
Francesco
Grika milùme! La Grecìa Salentina
http://www.geocities.com/griko
&griko ICQ chat room #56346202 
per rispondere via email cancellare "sostituiscimi" e scrivere "libero".

 manifesto anche per le lingue minoritarie.
Credo sia doveroso.
E i dialetti sardi? 
Non vi sembra siano anch'essi lingue(a?) minoritarie(a)?


 
Che ve ne pare di questa versione del manifesto?
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In una societa` dove conoscere le lingue non e` piu` un lusso, ma
una necessita`, risulta anche naturale interrogarsi sulle somiglianze
e differenze tra le varie lingue, oltre che sui dubbi d'uso.
Spesso pero` non e` facile trovare la massa critica per avere un gruppo
dedicato a una sola lingua: all'inizio del 2000 esistono gruppi per
l'italiano, l'inglese e il giapponese, mentre tedesco, russo e
indoeuropeo sono stati proposti, ma non sufficientemente votati.
Le discussioni avvengono cosi` in crosspost tra
icl.italiano e icl.inglese, situazione non delle migliori.
Mi sembra percio` opportuno creare un gruppo padre dove tutte le
discussioni a proposito di lingue per cui non esista un gruppo apposito,
e le discussioni interlinguistiche, possano trovare posto.
Anche lo scambio di idee e informazioni relative alle lingue minoritarie
italiane e ai dialetti regionali troverebbe in questo gruppo un luogo
piu` adatto, almeno fino all'eventuale creazione di gruppi specifici.
Per favore, evitate pero` di postare messaggi in crosspost con i
sottogruppi: anche se si vuole fare un confronto tra italiano e inglese
questo sara` l'unico gruppo in topic.

 piu` adatto, almeno fino all'eventuale creazione di gruppi specifici.
Qui sarei meno d'accordo.
La "creazione di eventuali gruppi specifici" mi pare wishful thinking. Quindi
vuol dire che quelle cose gireranno tra il futuro icl e icli (icling mi pare
fuori causa, a meno che uno voglia parlare del dialetto dello Yorkshire in
Wuthering Heights ...).
Non vorrei sollevare l'ennesima questione di che cosa e' una lingua o che cosa
e' un dialetto. E tanto meno su che cosa e' una lingua minoritaria.
Le discussioni sui dialetti italiani mi stanno benissimo in icli. Immagino che
per lingue minoritarie si intendano qui gli "alloglotti", ossia il patois
valdostano, il tedesco del Sud Tirolo, lo sloveno del Friuli e le mini-isole
linguistiche del sud. Discuterne mi va benissimo.
E' corretto poi che non siano "alloglotti" quelli che parlano sardo o ladino
(o friulano, o lombardo) ? Anche di questi discuterne mi va benissimo.
Solo che non sarei cosi' ferreo nel discuterne SOLO da una parte.
Se uno vuole parlare della relazione tra un dialetto italiano e l'italiano il
posto giusto e' icli. E cosi' pure se uno vuole parlare della relazione tra
una lingua parlata in una regione italiana e l'italiano.
Il futuro icl va bene invece se uno vuole parlare di una tal lingua tout court
indipendentemente dai legami con l'italiano (quindi parlare del tedesco del
Sud Tirolo o del basco o del na-dene e' lo stesso).
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 eterni.....
In generale in effetti l'impostazione di Codogno (mi pare sia lui
l'autore del precedente) mi era sembrata storicizzata e quindi
necessariamente piena di condizionali e futuri, mentre in altri
manifesti si usano espressioni piu' lapidarie tipo "in questo
gruppo si discute di questo e quello..", "non si accettano tali
messaggi, ecc..".
Tuttavia ho preferito non cambiare completamente un manifesto
partorito da un membro del GCN, avendo io scarsissima esperienza
nel campo.
Riguardo alla parte da te quotata comunque, mi sembra possa essere
inquadrata come un'argomentazione sulle motivazioni della necessita'
di creare un gruppo, che dovrebbe essere indicata nel manifesto
inviato come RFD. E siccome una delle principali motivazioni e'
che ad *oggi* esistono gruppi ICLI, ICLIng, ICLG credo che la data
fosse stata indicata per chiarire il momento storico a cui
la motivazione si riferisce, proprio ad uso e consumo di chi leggera'
il manifesto quando la situazione di ICL.* sara' diversa.
Questa e' la mia interpretazione delle intenzioni di chi aveva
elaborato la versione precedente del manifesto, proposta 3 mesi fa.
Ma senz'altro Codogno o chi per lui potra' dare migliori spiegazioni.:-)
Certo sembra un po' stonare questo tipo di motivazione in un manifesto,
ma credo che sia anche una conseguenza dell'"anomalia" costituita dalla
presenza di sottogruppi creati prima di quello che dovrebbe essere il
gruppo-padre.
Vogliamo cambiare completamente l'impostazione? Io non e' che sono
contrario pero' significhebbe ripensare il manifesto e non so quello
che riuscirei a partorire io... :-)
Saluti,
Francesco
Grika milůme! La Grecěa Salentina
http://www.geocities.com/griko
sostituisci ImE@NaKiRiO con @ nell'indirizzo.

Come dici tu forse e' meglio non buttarci sulla vexata quaestio
dialetto/lingua, comunque la mia opinione e' che in Italia si chiamano
dialetti anche quelle parlate che per l'ottica di altri paesi
costituirebbero "lingue regionali".
Ho scelto "dialetto" per rimanere un po' sull'ufficiale, ma in ogni
caso:
non e' detto che nella discussione su un "dialetto" entri in modo
preponderante l'italiano standard, anzi...
Se si discute dell'origine del dialetto calabrese ad esempio, si
parlerebbe principalmente di latino, osco, greco classico, greco
medievale, spagnolo, ecc...
Inoltre potrei discutere delle relazioni del dialetto salentino col
francese (quattru-vinti per 80...) o delle differenze fra la parlata
oschizzata della campania, basilicata e terra di Bari e i dialetti piu'
"grecanici" di Sicilia, Calabria e Salento.
Ora, su argomenti come questi mi sembra che l'italiano entri poco e
tenere simili discussioni su ICLI sia un po' OT, tanto piu' che il
manifesto di ICLI e' incentrato sull'"uso corretto dell'italiano" e non
vi sono accenni a lingue regionali, minoritarie o dialetti che dir si
voglia.
Ma se l'orientamento generale e' per togliere quell'accenno non e' che
voglio impuntarmi, fatemi pero' conoscere piu' opinioni, finora non
posso nemmeno parlare al plurale riguardo alle comunicazioni di appoggio
che mi sono arrivate in mailbox e quindi potrei soprassedere sulla
decisione di mandare ai voti il gruppo.
Saluti,
Francesco
Grika milùme! La Grecìa Salentina
http://www.geocities.com/griko
sostituisci ImE@NaKiRiO con @ nell'indirizzo.
Giovanni Drogo wrote:
[...]


 piemontese come lingua neolatina icl sarebbe il gruppo apposito...
sarei d'accordo anch'io (in linea di principio)
In pratica pero' mi domando se sia sempre possibile tracciare chiaramente tale
discriminazione e farne un "enforcement" rigido ... ... e di conseguenza se
valga la pena di menzionarla nel manifesto.
O un manifesto da' delle regole che qualcuno puo' fare rispettare (
p.es
.
gruppo moderato) o altrimenti e' solo una "petitio principii". O no ? Cosa
dice il GCN ?
D'altra parte credo che nessuno si lamenterebbe nel vedere una discussione
"sfumata" in uno o nell'altro dei due gruppi. Di certo non quanto una cosa
chiaramente OT come discutere di calcio, o fare dello spam.


 wrote:
: In pratica pero' mi domando se sia sempre possibile tracciare chiaramente tale
: discriminazione e farne un "enforcement" rigido ... ... e di conseguenza se
: valga la pena di menzionarla nel manifesto.
in un gruppo non moderato non puoi mai fare un enforcement rigido.
Il che non toglie che tu lo possa scrivere, non foss'altro che per dire
"non dire che non lo sapevi".
.mau.

[...]
Per me andrebbe bene, ma sono la persona meno indicata a dare
suggerimenti in tal senso, vista la mia totale mancanza di esperienza
in merito.
Avrei, però, un'altra domanda da fare: come verrebbe denominato il
gruppo? it.cultura.linguistica = i.c.l. Ma esiste it.cultura.libri, se
non ricordo male (non lo seguo, quindi potrei anche sbagliarmi).


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Su it.news.gruppi è in corso la RFD per il 
MANIFESTO di quello che -si spera- sarà: 
     * it.cultura.linguistica *
P a r t e c i p a  a n c h e  t u,  d à i!
.....-------......-.-.-.-......------.....
Infrango qualche regola, se metto la tagline (si dice così?) qui sopra
in calce alla mia firma?
-- 
Ciao
    Mariuccia®
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Su it.news.gruppi è in corso la RFD per il 
MANIFESTO di quello che -si spera- sarà: 
     * it.cultura.linguistica *
P a r t e c i p a  p u r e  t u,  d à i!
...------...-.-.-.-..-.-.-.-...------...

 ci mise un'ora a farsi brutta.
Non sono io! :-)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®
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Su it.news.gruppi è in corso la RFD per il 
MANIFESTO di quello che -si spera- sarà: 
     * it.cultura.linguistica *
P a r t e c i p a   p u r e   t u,  d à i!
....------...-.-.-.-..-.-.-.-...------....

 it.cultura.linguistica.dialetti. O no?
Mi sembrava che lo scopo del nuovo NG it.cultura.linguistica fosse di
parlare di TUTTO quello di cui NON si parla nei sottogruppi 
it.cultura.linguistica.xxx ...
...e NON di fare un ALTRO sottogruppo "limitato" (cosa che e' legittima, ma
allora richiede un RFD separato !)


 wrote:
: > 
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.news.gruppi.txt
]:
: 
: Immagino ci si trovino i manifesti dei gruppi it.
: Risultato della ricerca ...
: ... Impossibile visualizzare la pagina. Ho provato anche ad eliminare
: lo spazio fra "it." e "txt, ma č stato inutile.
usa 
beatles.cselt.it
 invece che 
www.news.nic.it
 - l'altro sito e` giu`.
.mau.

 allora richiede un RFD separato !)
Non intendevo suggerire nulla di tutto ciò. Devo essermi spiegata
male. Il termine dialetti mi era venuto in mente giusto come un
particolare che differenziasse il nuovo gruppo.
Chiedo scusa se ho creato confusione.
-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
 Su it.news.gruppi è in corso la RFD per il MANIFESTO di
 quello che -si spera- sarà:  * it.cultura.linguistica *
 Sono necessarie anche le tue opinioni.
-- 
Ciao
     Mariuccia®