Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Voti contrari - Proposta 2

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

espressi.
Non mi sembra che siano i 2/3 ma in ogni caso non stiamo discutendo di
questo. La tua proposta e' valida ma la applicherei solo in caso di
richiesta di creazione di un sottogruppo moderato di un gruppo non
moderato, in quanto equivale di fatto a moderare il gruppo originale
per particolari argomenti.

per particolari argomenti.
Non sono d'accordo, perche' chi non vuole la moderazione puo' comunque
continuare a scrivere sul gruppo padre (tipico caso IAC e IACA...).
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La Luce non cancella l'Ombra
 L'Ombra cancella la Luce
 Il giorno gioca con te, poi ti abbandona
 Sara' la notte la tua padrona" (S. Benni)

non gli interessa e non sottoscrive il sottogruppo.
Questo non e' sempre vero. In molti casi, specialmente se il traffico non e'
eccessivo, si preferisce poter spaziare su tutto l'argomento in un gruppo
solo. Pensa di avere, oltre a .spaghetti, anche .riso e .maccheroni; se vuoi
postare un messaggio per chiedere se sono meglio gli spaghetti
all'amatriciana, il risotto o i maccheroni, che fai? Inoltre, se il traffico
non e' elevato si rischia di avere sottogruppi praticamente vuoti, per cui
un gruppo che avrebbe una "massa critica" per ravvivarsi se mantenuto
intero, non ce l'ha piu' se spezzettato.
Una decisione simile, quindi, secondo me non ha un esito predefinito: in
certi casi e' meglio suddividere, in altri mantenere un gruppo solo.


 proposta di introduzione dei voti contrari nella gerarchia it.*.
Io la trovo una buona proposta, anche piuttosto ... "democratica"
Vediamo cosa ne pensa il GCN
Byez!
  ____
   / _                                                Tommaso Cora'
  / |_                              
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
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 di un gruppo non moderato:
A questo proposito, voglio far notare la somiglianza fra la situazione
di it.arti.fumetti e quella di it.scienza.  Come in it.scienza non si
parla quasi mai di biologia perche` la stragrande maggioranza degli
attuali frequentatori parlano solo di fisica, religione e fantascienza,
di modo che chi e` strettamente interessato alla biologia non intende
perdere un'enormita` di tempo a seguire tutta quella roba nella speranza
di trovare ogni tanto un messaggio serio di biologia... cosi`, anche in
it.arti.fumetti la stragrande maggioranza parla solo di manga o Marvel,
cosi` scoraggiando sia chi e` interessato ai fumetti bonelliani (*), per
i quali infatti e` stato creato un sottogruppo, sia chi e` interessato
ai fumetti disneyani.  Questa considerazione ci conduce automaticamente
a farne un'altra: e cioe` che non e` piu` vero che IAF sia un gruppo sui
fumetti in generale, perche` ora come ora vi si parla troppo di manga.
Diventa percio` legittimo il sospetto che l'opposizione di tanti IAFisti
alla creazione di sottogruppi nella loro gerarchia sia dovuta al loro
inconscio desiderio di usare IAF come gruppo di propaganda e imposizione
dei fumetti di loro preferenza, in cio` forti della loro maggioranza
numerica.  Paradossalmente quindi, la creazione di un gruppo IAF.manga
rimetterebbe le cose a posto, dando nuovamente a IAF la sua connotazione
originaria di gruppo sui fumetti in generale, e non su uno o due soli
generi sostanzialmente, com'e` diventato ora (quindi nei fatti l'esatto
contrario di quanto affermato da VB).
(*) Per quanto concerne le obiezioni ditricole sull'uso di nomi relativi
a case editrici, faccio presente che anche Lazarus Ledd e` un fumetto di
tipo bonelliano, anche se non e` assolutamente edito dalla Bonelli (per
questo tipo di fumetti si parla infatti di "bonelloidi").  Pertanto mi
pare ovvio che anche di Lazarus Ledd si possa discutere in IAF.bonelli,
il cui manifesto semmai avrebbe dovuto essere redatto con un riferimento
piu` al genere che alla specifica casa editrice.  Per la stessa ragione
io rimango del parere che un eventuale IAF.disney abbia tutti i diritti
di proporsi, se definito con riferimento alle specifiche caratteristiche
grafiche e narrative dei personaggi di cui tratta (fatto questo che ci
porta a dubitare che PK sia un fumetto disneyano: infatti sembra di piu`
un incrocio fra il genere Disney e quello Marvel).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Io la trovo una buona proposta, anche piuttosto ... "democratica"
La democrazia non e` necessariamente sinonimo di liberta` di pensiero:
prova a pensare che ne sarebbe di tanti gruppi Usenet, a cominciare da
it.discussioni.droghe, se la loro esistenza dovesse venire sottoposta
al volere della maggioranza della popolazione!  Inoltre, se e` possibile
crearsi accounts fasulli per approvare un gruppo, a maggior ragione
sara` possibile farlo per osteggiare la creazione di un gruppo inviso.
Quindi, affinche` il volere di una maggioranza di ignoranti (quanti si
schierarono con Galileo alla sua epoca?) o semplicemente di conformisti
non schiacci i diritti delle minoranze, io ritengo che i voti contrari
vadano presi in considerazione solo finche` i voti a favore non superano
una certa soglia.  In formula, se Q = quorum per l'approvazione di un
nuovo gruppo, S = soglia di non osteggiabilita`, F = voti favorevoli,
C = voti contrari, io propongo che un gruppo venga approvato quando:
  ( ( F >= S ) + ( F - C >= Q ) ) <> 0
Ovvero, tradotto per gli ipoformalisti:  Un gruppo viene approvato se
il numero dei voti espressi a favore e` pari o superiore alla soglia di
non osteggiabilita` (che propongo a 120 voti); oppure se il numero dei
voti a favore meno il numero dei voti contrari risulta pari o superiore
al quorum (attualmente a 75 voti, ma io propongo che si abbassi a 60).
Ecco due esempi con S = 120 e Q = 60 :
  Votazione per it.fan.banana :  105 voti a favore, 48 contro
    Il gruppo non passa perche`  105 < 120  e  105 - 48 < 60
  Votazione per it.fan.prugna :  128 voti a favore, 256 contro
    Questo gruppo passa perche`  128 > 120
Ebbene, che ne pensate?  A me sembra una trovata perspicace, che da un
lato porrebbe un freno alla creazione di gruppi con accounts fasulli (e`
difficile crearsi 120 accounts fasulli e riuscire a farli passare tutti
per validi), e dall'altro non impedirebbe la creazione di gruppi per i
quali vi sia un forte consenso da parte di chi li richiede, non importa
quanti possano essere gli oppositori.
Bye,
  -= Ginzo =-

   ( ( F >= S ) + ( F - C >= Q ) ) <> 0
Ho pensato che un piccolo grafico potrebbe aiutarvi a capire meglio
la mia proposta...
Orbene, la situazione attuale e` questa:
  voti a favore: [0-------------------][75--------------------------oo
                      non approvato               approvato
Mentre quella che io propongo (con Q = 60 e S = 120) e` la seguente:
  voti a favore: [0---------------][60--------------][120-----------oo
                    non approvato  |0               |     approvato
                                   | \              |
                                   |   \  approvato |
                                   |     \          |
                                   |       \        |
                                   |    non  \      |
                                   | approvato \    |
                                   |             \  |
                                   |              59|
                                     voti contrari
Bye,
  -= Ginzo =-

numerica.
"legittimo il sospetto"? forse ci stiamo tutti facendo troppo prendere
la mano da questa questione. sembra di esser in una puntata di x-files
^__^... no no, nessun sospetto, basta leggere qualche msg su iaf per
capire come stanno le cose... poi che io sappia non esiste una cupola
di iaf (e se esiste perche' non mi avete messo dentro? katso!! ^___^ )
io lancio una proposta: smetterla di discutere della cosa in questi
termini (siamo personi civili, che sensa hanno "propaganda e
imposizione"?)
mi ero ripromesso di non intervenire ancora in merito a questa
questione, ma vorrei contruibuire a sbollire le acque prima che
qualcuno faccia partire l'ulteriore flame...
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

porta a dubitare che PK sia un fumetto disneyano: infatti sembra di piu`
Se propongo 
it.fan.pk
, ci stai? Cosi' ne parliamo
Saluti
Per rispondere togliere ?
[attualmente senza e-mail]
+-------------------------------------+
|          Salmaso  Raffaele          |
|  Studente al Politecnico di Milano  |
| Email = salmaso.raffaele@iname?.com |
|            ICQ = 4447639            |
+-------------------------------------+

numerica. 
Siamo arrivati alla frutta.
Aspetta qualche ora prima di scrivere queste puttanate dopo averti
fumato l'impossibile
Tantopiu' che la maggioranza degli oppositorial nuovo ng legge piu'
manga di quelli che vogliono creare iaf.manga....
Giovanni Fracasso - The Josh

 voti favorevoli...
E` un discorso quantitativo: piu` e` alta la soglia, piu` e` difficile
fregare.
Bye,
  -= Ginzo =-

la mia proposta...
A dire il vero, prima lo avevo capito perfettamente e guardando il
grafico non ci ho capito un cavolo.
La tua proposta mi sembra valida.
Pero' abbasserei quel 120.

sono solo 72, quindi il loro gruppo non passa... e` una discriminazione?
No, e' giusto.
Pero' potrebbero riuscire a convincere qualcuno che non sia gay a
votare per il loro gruppo, presentandolo con le giuste motivazioni.
Le soglie sono necessarie per evitare situazioni caotiche ed anche per
il fatto che il transito dei messaggi usenet "costa".

traffico di un altro gruppo, che col primo non c'entra nulla
"Per snellire un traffico che e' OT su quel gruppo moderato"
e non provare a dire agli utenti: "Se volete parlare di fumetto c'e'
IAF"..Nooooo, cari utenti: io vi creo il gruppetto dove potete andare
a parlare di manga, visto che la' in iaf c'e' un psot selvaggio con un
intero thread sul fumetto argentino....


votare per il loro gruppo, presentandolo con le giuste motivazioni.
Oppure potrebbero farsi una mailing list.


  -= Ginzo =-
Ciao Luigi Pianese
******************************************
Uqbar è presente su internet, vieni a leggerci:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR

 numerica.
Leggo solo ora a questo illuminato post ...
Che dire, Ginzo ci hai scoperto!
Ora come faro?!?!? ... sigh, sigh, sigh
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
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