Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.comp.lang

(Premessa 1: non so quale sia il gruppo piu' adatto, forse it.news.gcn? 
se e' meglio spostiamo la discussione li')
(Premessa 2: ne avevo gia' parlato privatamente con Sleepers, ma per 
scarso impegno mio la cosa era caduta nel vuoto)
Parlando con altri abbiamo rilevato quella che forse e' una piccola 
incongruenza di it.*
Cosa succede se c'e' interesse per linguaggio e se ne vuole parlare? Od 
e' specifico per un particolare task (es db, www) o l'unico gruppo dove 
parlarne e', stiracchiando un po' il manifesto, e' it.comp.programmare.
L'idea mia sarebbe invece di creare per i linguaggi nuovi e per tutti i 
linguaggi scarsamente diffusi, ma comunque usati, it.comp.lang. Questo 
gruppo accoglierebbe il linguaggi orfani di gruppo specifico. L'unico 
vincolo sarebbe inserire un apposito tag nel subject per 
contraddistinguere il linguaggio e permettere il filtraggio di cio' che 
interessa, ed il gruppo dovrebbe essere moderato solo per controllare 
questa regola.
ByE,
FF

linguaggi scarsamente diffusi, ma comunque usati, it.comp.lang. Questo 
it.comp.programmare?
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

it.comp.programmare?
it.comp.programmare non č secondo me adatto a questo e il nuovo ng
sarebbe moderato.
Questo permetterebbe di avere solo post con il tag iniziale che
specifica il linguaggio avendo cosě un ng che raccoglie tutti quei
linguaggi che non ne hanno un loro. Il fatto che il tag iniziale
sarebbe obbligatorio permetterebbe di filtrare molto facilmente i
messaggi che non interessano.
Questo sarebbe anche un modo comodo per permettere alla CGN di
valutare in modo semplice se un linguaggio necessita di un gruppo
quando i post su questo linguaggio iniziano ad essere molto numerosi.
--
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 it.comp.programmare?
C'e' il fatto che programmare != parlare di un linguaggio specifico. 
Inoltre imho un gruppo del genere funzionerebbe solo se moderato e con 
tag obbligatori.
it.comp.lang inoltre potrebbe avere come tema anche il confronto fra 
linguaggi
Cmq a parte la questione di visibilita' ed ordine (ma queste possono 
essere opinioni molto soggettive), l'unica grande differenza e' appunto 
la moderazione. Si tratterebbe di capire come verrebbe accolta in tal 
senso senso all'interno del gruppo (io l'ho solo lurkato un po' e quindi 
ho un'iea estremamente vaga delle possibili reazioni)
ByE,
FF

ho un'iea estremamente vaga delle possibili reazioni)
Penso che il nuovo ng potrebbe affiancarsi a it.comp.programmazione
senza problemi e il nuovo gruppo farebbe felici quei programmatori che
utilizzano linguaggi minori o recenti da python a ruby, da fortran a
qualsiasi altro linguaggio.


it.comp.programmare?
Se io cercassi un newsgroup in cui parlare di Intercal :) non spererei
mai in it.comp.programmare come un newsgroup adatto, il nome non mi e'
un faro nella nebbia.
 

 questa regola.
Interessante. Le comparazioni tra linguaggi sono off-topic?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

it.comp.lang.vari (o .misc)
Ma perche' non si puo' creare it.comp.lang, e occorre invece fare .vari
o .misc ?
(la stessa domanda e' stata fatta in altre occasioni e per altri
newsgroup, senza mai uno straccio di risposta che fosse una, non solo
da parte di qualcuno del GCN ma proprio nessuno. Fusse che fusse...)

 Interessante. Le comparazioni tra linguaggi sono off-topic?
Il possibile manifesto e' ancora da scrivere, per ora ho solo detto qual 
era l'idea originale. Di sicuro questo potrebbe essere uno degli 
argomenti possibili da includere.
ByE,
FF

Interessante. Le comparazioni tra linguaggi sono off-topic?
Secondo me no, sarebbe molto interessante e attirerebbe programmatori
di linguaggi più conosciuti che hanno già un loro ng.
Visto che la moderazione si baserebbe sulla presenza di un tag che
indica il linguaggio bisognerebbe però trovare un tag adatto ma questo
è sicuramente il problema minore.


 da parte di qualcuno del GCN ma proprio nessuno. Fusse che fusse...)
Credo che la regola qui sia "quello che suona meglio".


 utilizzano linguaggi minori o recenti da python a ruby, da fortran a
                                                             ^^^^^^^
Minore ? il Fortran ? Mai frequentato comp.lang.fortran ? Mai scritto
qualche centinaio di migliaia di righe in Fortran ? Mai sentito parlare
di John Backus ?



Non volevo dire questo!!!! Intendevo quelli che non hanno tanti
utilizzatori da giustificare la creazione di un ng, non puoi
sicuramente dire che fortran o python o quel che vuoi senza un ng
abbia tanti utilizzatori come VB.
Visto che sei un programmatore fortran anche a te potrebbe far comodo
it.comp.lang.


linguaggi "altri" che non hanno (ancora) un gruppo proprio.
Pero' c'e' 
it.fan.tv
, e non it.fan.tv.misc (e secondo me e' meglio
cosi'): sopratutto mi da' piu' l'idea di un ng da cui possa figliare un
ng sul linguaggio X il giorno che fosse, mentre it.comp.lang.vari/misc
mi da l'idea di discussioni assai di risulta ed estemporanee.

 it.comp.lang.
  veramente io mi trovo benissimo su comp.lang.fortran ... compagnia
  internazionale e NUMEROSA ...
In ogni caso tornando on topic non ho nulla in contrario alla dicitura
it.comp.lang rispetto a it.comp.lang.misc.
Se vi interessa un "precedente" esiste it.cultura.linguistica (popolato
e attivo) sotto cui vi sono i.c.l.italiano, inglese e giapponese ... non
esiste un i.c.l.misc per discutere il tedesco o il kiswahili ! Lo si fa
in it.cultura.linguistica.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

  internazionale e NUMEROSA ...
Già ma non  tutti parlano l'inglese e poi se c'è traffico su c.l.f
perché non potrebbe esserci anche su un ng italiano, i programmatori
fortran non saranno tutti stranieri!


 .vari o .misc ?
Personalmente preferirei il suffisso, tipo ".vari", perche' mi
sembra piu` chiaro ed esplicito, piuttosto che "it.comp.lang". Ma e`
un'opinione basata esclusivamente su criteri "estetici".
-- 
Paolo Donadeo                            e-mail: tiscal...@p.donadeo
PGP keys:              
http://web.tiscali.it/donadeo/pgp/chiavi_pgp.html
PGP Key fingerprint = 5C86 2A6E 8D9B 1422 8357  E070 C034 5167 375D 5B01

un'opinione basata esclusivamente su criteri "estetici".
Io preferisco it.comp.lang ma quello che mi domando un programmatore
che ne so di fortran (o cobol o python o ruby...) che non trova un
newsgroup per il suo linguaggio capisce che it.comp.lang è il posto
giusto dove postare? o posterebbe su it.comp.programmare? O ancora
peggio su un gruppo che non c'entra niente come troppo spesso succede?


giusto dove postare? o posterebbe su it.comp.programmare?
A me it.comp.programmare da, come nome, un'idea di qualcosa di
hobbystico. Per i contenuti non so, non mi sono mai interessato a cosa
c'e' scritto dentro.

 parla dei linguaggi "altri" che non hanno (ancora) un gruppo proprio.
Scusa la banalità ma... perché (visto che sono perfettamente d'accordo
con te) non chiamarlo direttamente:     it.comp.lang.ALTRI
Magari come descrizione: "Tutti gli altri liguaggi di programmazione"
Specificando nel manifesto:
"Questo gruppo è dedicato a tutti i linguaggi di programmazione
per i quali non esista nella gerarchia it.* un gruppo specifico"
...senza specificare l'elenco dei linguaggi. In questo modo la stessa
definizione dei lingaggi in tema o fuori tema dipende dalla situazione
attuale della gerarchia, e non deve essere variata ogni volta che viene
creato o cancellato un gruppo specifico di un linguaggio.
Tieni conto che il tuo "non hanno (ancora) un gruppo proprio" andrebbe
corretto "(ancora o non più)" vista l'esistenza dei voti di richiamo.
Ciao.
Mauro

Reprise per chiudere la discussione.
Mi sembra che sia emerso che it.comp.lang od it.comp.lang.vari abbiano 
un senso, c'e' un solo problema: dimostrare il traffico pregresso. Ad 
occhio direi che c'e' di sicuro, ma come verificarlo? Contare gli OT su 
altri linguaggi su it.comp* e i confronti fra i vari linguaggi mi sembra 
impresa immane. Qual e' la posizione delò GCN in questo caso?
(trascurando poi il fatto che io vedrei pure gli estremi per la 
creazione d'ufficio  di it.comp.lang, come il possibile esempio di 
it.comp.database per it.comp.database.oracle)
ByE,
FF

un senso, c'e' un solo problema: dimostrare il traffico pregresso. Ad 
Per me si puo` anche fare sulla fiducia.


 Per me si puo` anche fare sulla fiducia.
Ok, quindi da questo momento c'e' la RFD in preparazione
ByE,
FF