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Titolo: RCV '04

Premesso che son indiscrezioni, questo e' su 
mcnews.com.au
 ...
"Shinichi Itoh is rumoured to have this week tested a new RC214V
MotoGP machine at Motegi. Reports suggest Itoh went 1.5 seconds under
the current lap record on the new 6-cylinder MotoGP contender which is
scheduled to be raced in 2004"
("Pare che Shinichi Itoh abbia provato a Motegi la nuova RC214V
MotoGP. Le informazioni dicono che abbia girato 1.5" sotto il record
attuale sulla nuova MotoGP a 6 cilindri che dovrebbe essere utilizzata
nel 2004")
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 nel 2004")
A Borgo Panigale si rosica
cava

 A Borgo Panigale si rosica
...anche a montecarlo centro se rosica...:)))
ciao
Lukas M.

A Borgo Panigale si rosica
Aspettiamo di vedere su che tempi si gira per la pole di quest'anno a
Motegi.
E comunque prendiamo con le molle i tempi non dichiarati, prima di
cadere in facili illusioni.


 the current lap record
Nessuno ha fatto notare che quest'anno le MotoGp sono di almeno 1 secondo
più veloci rispetto allo scorso anno?!?
Ciaooo!
E.
--
Infomotori.com
Test Drive Aprilia RSV 1000 R Factory 2004
http://www.infomotori.com/a_55_IT_457_1.html
RS 250 M.Y. '96 ; Fiat 5ooL M.Y. '70
Smart Limited/1 n. 3963 ; Polmonic BMW 318TDS

più veloci rispetto allo scorso anno?!?
Leggi la mia risposta a Cava.


 cadere in facili illusioni.
Nessuna illusione. Solo, se la "Big H" si mette a fare sul serio con un 6
cilindri, ci scommetto i gioielli di famiglia che andrà da subito più forte
della Rc211
cava

 più veloci rispetto allo scorso anno?!?
Si può anche far notare che Rossi ha nel taschino un buon secondo e mezzo di
margine su Itoh?
cava

 della Rc211
Non è detto che se Honda fa una moto deve essere più veloce per forza. Le
bicilindriche 2 tempi in 500 non è che abbiano mai figurato molto. Certo,
qualcosa meglio di Aprilia l'hanno fatto, ma poca roba..
Ciao E.


 qualcosa meglio di Aprilia l'hanno fatto, ma poca roba..
a quanto ricordo il bombardone aprilia era ufficiale , fatto per vincere
(top team e rider), quando le twin honda erano moto destinate ai privati (in
vendita, quindi), messe in commercio contemporaneamente al quattro
(ufficiale o semi)
diciamo che il twin era venduto anche per fornire piú moto in griglia, ad un
prezzo "ragionevole"
-- 
-- 
Ciao
Matteo
Socio H. C. del club PPCSP

 bicilindriche 2 tempi in 500 non è che abbiano mai figurato molto.
Come ha detto giustamente Matteo, La bicilindrica è stata più che altro un
tentativo (riuscito, tra l'altro) di fornire moto abbastanza economiche e
abbastanza (poco) competitive ai piloti privati, in un momento in cui le
griglie della 500 erano particolarmente scarne.
Non a caso fin dall'esordio la 5002V è stata affidata a piloti di seconda
fascia (Okada, Gibernau...)
cava

 della Rc211
azzo ragazzi però 10 kg in più non sono bruscolini...
fra un 5 e un 6 più pesante di 10 kg non riesco a vedere il vantaggio.
boh, vedremo

 prezzo "ragionevole"
Vero!


 A Borgo Panigale si rosica
Dai.... :) ,se proprio son costretti possono fare il 6 cilindri anche in
Ducati.....
Comunque se e' vero il tempo ,e mi sembra esagerato , pensa cosa fa con
sopra un top driver.
Non capisco che problemi abbiano a tirare fuori cv dal 5 cilindri
,caricandosi cosi' i 10 Kg in piu' del 6 .
-- 
  Andrea una volta su GSXR 1100 (TV)
  m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.i-t

,caricandosi cosi' i 10 Kg in piu' del 6 .
Mah, ricordiamo che un certo Hislop l'hanno scorso ha girato piu'
veloce di Rossi a Donington con una moto piu' pesante, meno potente e
con freni + gomme inferiori.
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Con una lieve digressione sull'argomento, riporto un articolo comparso
su MCN Sport in cui viene riportato un confronto empirico su quanta
potenza le motogp sviluppino effettivamente.
Partendo dal presupposto che tutti, piu' o meno, dichiarino dati
falsati per vari motivi, l'autore dell'articolo ha provato a giocare
coi dati in programma di telemetria. Per esempio, la Honda dichiara
115bhp per la CBR600RR ma in realta' ne produce circa 100 (-13%).
Applicando lo stesso scarto ai 220bhp dichiarati dell'RCV ne esce
191bhp. Noto il coefficente di penetrazione della CBR, questa potenza
permetterebbe alla CBR di raggiungere 324.84kmh. Curiosamente, la
velocita' massima raggiunta da Ukawa al Mugello e' stata di 324.37kmh.
Similmente, provando ad applicare il coefficiente di penetrazione
della CBR alla Ducati, che ha raggiunto 329.84kmh, ne esce una potenza
teorica di 200bhp alla ruota.
Al contrario, inserendo una velocita' di 260kmh la simulazione riporta
che siano necessari 100bhp. La CBR di serie, al banco, ha tirato fuori
100.8bhp (EEC). Inserendo un target di 293mph (velocita' massima media
della GSX-R 1000) vengono richiesti 142bhp. La maggior parte delle
GSX-R sviluppa 143bhp al banco, che fa presupporre non siano cosi'
aerodinamiche come le CBR.
Ovviamente ci sono variabili che non possono essere rappresentate,
inclusi i valori aerodinamici effettivi delle motogp. E' comunqnue
poco probabile che la RCV sia meno aerodinamica della CBR, quindi in
teoria dovrebbe avere bisogno di meno cavalli. Quindi la velocita'
massima registrata suggerirebbe che richieda meno di 191bhp o che i
circuiti siano troppo brevi per la potenza dichiarata. Nel secondo
caso, pero', se ci fossero cosi' tanti cavalli in piu' non dovrebbero
far girare i motori cosi' forte nelle marce alte, e se lo fanno
dovrebbero avere problemi a tenere la ruota anteriore a  terra.
La conclusione e' che probabilmente la Honda dichiari 220bhp non
corretti con fattori ambientali, che porterebbero la potenza effettiva
alla ruota vicino ai 200bhp se non sotto. Per quel che riguarda i
sistemi ram-air, questi aumentano la potenza ma sarebbero pur semrpe
necessari 191bhp per raggiungere 325kmh.
Witteveen (Aprilia) conferma che la cube sviluppa >220bhp al pignone
ma raramente usano tutti quei cavalli. E afferma di non conoscere la
velocita' max. teorica perche' tanto dipende dai rapporti.
Burgess (Honda) dice che l'NSR sviluppava 193bhp (scesi a 177bhp in
seguito all'obbligo di benzina verde). L'RCV e' piu' veloce lungo
tutto il range, ed e' piu' veloce della Ducati a tutti i regimi a
parte ai massimi.
Toomey (Suzuki) conferma che ogni banco e' diverso, non sa che potenza
sviluppi la GSV e che probabilmente perdano 15% da albero motore a
ruota. Due cavalli al banco sembrano dare ~0.5kmh, quindi 5kmh in piu'
suggeriscono 10bhp in piu' o giu' di li'.
A voi il resto...


 A voi il resto...
Non hai letto l'articolo di Motociclismo dello scorso mese, su più o meno
gli stessi argomenti (potenze MotoGP), nel quale calcolavano grazie a
diversi parametri e ad un software di simulazione la potenza alla ruota?
In sintesi (asserivano che col metodo da loro usato l'errore massimo sul
valore calcolato era del 2-3% se non ricordo male...) davano circa 208 cv
per la honda, più di 220 per la ducati, 210 per yamaha, 216 per aprilia e
sotto i 200 per la suzuki...
Appena trovo l'articolo posto i valori precisi e alcune considerazioni...
Ciao,
Johnny.

diversi parametri e ad un software di simulazione la potenza alla ruota?
Non leggo Motociclismo (non potrei anche se volessi), ma Emi aveva
riportato qualcosa al riguardo. Mi sembra pero' che l'articolo di
Motociclismo avesse tirato fuori improbabili analisi fonometriche,
sulla cui validita' si e' gia' discusso giorni fa in questa sede.


 sulla cui validita' si e' gia' discusso giorni fa in questa sede.
Ho letto adesso tutta la tirirtera tra emi-carughi sull'argomento...
E' chiaramente specificato che dall'analisi fonometrica si ricava solo il
numero di giri, uno dei parametri che viene utilizzato nel calcolo, e che,
al di là dell'approssimazione del cx della moto (non ho possibilità nè
conoscenza per dire se è una forzatura o no), venivano usati diversi altri
dati (curva di accellerazione su alcuni tratti, ecc..) per ricavare la
potenza...
Sono anch'io scettico sull'affidabilità dei risultati, certo però che non ci
vorrebbe poi molto a verificare quanto sia attendibile il metodo usato:
basterebbe provarlo  con moto di potenza nota...
Comunque, al di là del dato finale (effettivamente mi sono sembrarti un po'
presuntuosi nel dichiarare anche le frazioni di cavallo!), e del risultato
specifico, l'analisi fatta mi sembra utile per confrontare fra loro i valori
di potenza,  cioè, che, tutto sommato, le moto non differiscono tanto, tra
loro, come potenza....(ducati e suzuki a parte....)
...e che i 250 e passa cavalli che ogni tanto si sentono, forse sono ancora
piuttosto distanti...
Ciao,
Johnny.

 nel 2004")
Mi pare abbian gia' raspato via la variantina nuova di quest'anno
pero'.
--
Ed il polso

 cilindri,
Pero' se dal 2005 davvero metton i litri a 22 con spacciati col
consumo.
E gia' lo dovevan fare nel 2004, poi i giap si son messia frignare
gnegnegne e non cambiera' nulla.
--
Ed il polso

(ufficiale o semi)
La V4 non si poteva comprare, la V2 si. Pero' quella di Okada e poi
Gibernau non era proprio privatissima, eh. E ha rischiato il podio al
debutto, se un grippaggio non avesse spedito Okada sulla luna.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
"Poggiali chi ?"
Mc

 ruota. 
Mi sembra veramente tanto il 15%....


 + gomme inferiori.
E di parecchio meno potente , giustifichi ancora meno il 6 cilindri , non
ti pare ?


Mi sembra veramente tanto il 15%....
Non posso confermare, ovviamente: mai visto una prova o almeno un
articolo che dimostrasse le perdite effettive (non teoriche, eh?)
dall'albero motore alla ruota. Senza considerare che la trasmissione
di una MotoGP moderna (e i lubrificanti utilizzati) dev'essere uno dei
segreti piu' importanti.


ti pare ?
Certo. Ed infatti ho concluso con la teoria (personalissima) che, se
veramente vogliono tirare fuori la 6 cilindri, il motivo non sia la
mancanza di potenza attuale o futura dell'RCV. Ma piuttosto la
necessita' di fare un deciso passo avanti per mettere un po' di spazio
tra se' e le Ducati visto che tecnicamente la differenza e'
praticamente nulla.
Inoltre, cecche' Aprilia e Suzuki siano ancora indietro, e' probabile
che gli effetti dei loro sviluppi di elettronica si facciano sentire
in futuro ed in HRC non credo vogliano farsi beccare con le brache
calate. L'RCV attuale e' una moto molto, molto semplice in confronto:
praticamente un'evoluzione delle esperienze acquisite sulle V4 in
WSB/Enduance/Suzuka senza le limitazioni dei regolamenti relativi. Ed
anche per questo chiunque e' in grado di salire sopra e fare dei
temponi.
Guardando nei dettagli le RCV son rimasto un po' sorpreso dalla
semplicita': pedane fisse, perno forcellone non regolabile, pochissimi
cavi/cavetti ... sembra quasi la CBR. Segno che la moto e' ad uno
stadio molto maturo di sviluppo.
Comunque e' questione di meno di due settimane per vedere cosa tirano
fuori ...


 fuori ...
Solo via stampa o hai sentito che la portano in pista prima della fine del
mondiale ??
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mondiale ??
Al GP di Brno i commentatori di Eurosport han detto che ci sara' un
annuncio il sabato della gara di Estoril sulla moto '04.
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 stadio molto maturo di sviluppo.
beh, i 98 sensori ce li ha...... ;-PPP
Cavoli, Luca, é uno dei primi tuoi post sensati ;-PPP
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Cavoli, Luca, é uno dei primi tuoi post sensati ;-PPP
E' solo che stavolta hai letto ...
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serie.....
Togli pure il "sembrava". IMHO l'unico motivo per cui continuiamo a
non vedere una RC-V stradale e' che si aspetta un chiarimento in
merito alla derivazione stradale, per evitare casini stile WCM. Anche
se non sono affatto convinto che Honda farebbe la stessa fine.


 se non sono affatto convinto che Honda farebbe la stessa fine.
Ingegnere giapponese HRC: "Ok, allora fuori il 6 cilindri che dobbiamo
vendere il 5 agli smanettoni!!!!"
bayzz
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  CR & CR(Four)
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/