Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Costo dei libri

Sarà anche vero che la cultura non ha prezzo ma ultimamente mi sembra 
che il costo dei libri stia diventando davvero troppo alto.
Oggi sono andato in libreria con una lista di libri da comprare (per lo 
più romanzi e qualche saggio) ma alla fine non ho preso niente visto 
che quello che costava di meno costava 17 euro tondi tondi.
E poi si lamentano che la gente non legge. Mi sa che a questo punto 
rispolvero la mia vecchia tessera della biblioteca....

Tristano ha scritto:

Hai proprio ragione... è una tristezza... e il fatto che esistano le
edizioni economiche secondo me non è un'attenuante...
Io ormai ho rinunciato a leggere i libri appena usciti e compro su
internet quelli scontati... in media ad ogni ordine che faccio
risparmio il 20% sul prezzo di copertina...
Meno male che ci sono le biblioteche, anche se a me i libri belli piace
possederli... non mi accontento di leggerli e poi di riportarli
indietro...
L'IVA sui libri dovrebbe essere al 3%...
DM

Tristano wrote:

Io mi butto sempre più spesso sull'usato.
A Firenze c'è una libreria (la Seeber) che ha una buona collezione di 
remainders e usati. Mi capita spesso di venir via da lì con due libri 
spendendo poco più di 5 euro. Oltre all'affare economico, la ricerca tra gli 
usati ha anche un non so che di affascinante.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 


Non so come darti torto.
Ormai mediamente quando entro in libreria non sto sotto i 60 euro.
Il problema è che non riesco a farne a meno.
Forse il problema però è l'inverso, credo che se in Italia tutti leggesserò
di più, i prezzi dei libri diminuirebbero. Non so.
Sarebbe interessante sapere nel resto del mondo, come funziona la cosa...
cioè dove leggono di più i libri quanto costano?
---
Bellerofonte

 internet quelli scontati... 
anch' io 
oppure aspetto quelli in edizione economica
-- 
shymay
http://www.shymay.splinder.com/

 cioč dove leggono di piů i libri quanto costano?
Mi chiedevo la stessa cosa anche io :-)
Perň da buon ignorante qual sono non so nemmeno quale siano i paesi dove si 
legge maggiormente :-( 


Io per quanto riguarda l'europa sapevo:
i cinque paesi europei dove sono piu numerosi i lettori sono:
  a.. Svezia (72%),
  b.. Finlandia (66%),
  c.. Inghilterra (63%),
  d.. Danimarca (55%),
  e.. Germania (50%).
I cinque dove si legge di meno sono:
  a.. Italia (42%),
  b.. Spagna (40%),
  c.. Irlanda (40%),
  d.. Portogallo (35%),
  e.. Grecia (35%).
Ciao
---
Bellerofonte

 ha scritto nel messaggio
news:mn.13827d6bb...@people.it...

e perchè credete che stia lavorando gratis in una biblioteca scolastica? :-)
anche se ogni tanto un ibro che mi interessa mi sfugge di prenderlo nuovo
( vedi l'ultimo thubron e il venerati mestri di cui sotto) anche perchè non
sono sicura che usciranno in edizione economica- che poi le preferisco
perchè occupano meno spazio- il libro bello serve solo a chi ha gli scsffali
vuoti. Anche l'usato ha il suo fascino, ma certilibri mancano.
. L'acquisto online prevede uno sconto, ma poi con la spedizione mi sa che i
costi tornano, e in più non c'è il piacere di portarsi a casa il libro, di
vederlo prima, e poi magari il postino te lo mettesse nella cassetta per le
lettere! no, adesso arrivano i corrieri, nelle ore più strane della
giornata, per cui bisogna richiamare.. alla fine mi tocca spesso prendere
l'auto e andare a ritiralo in periferia, dove hanno il magazzino!
Però stavo calcolando prezzi sui libri della biblioteca a scopo di
inventario, per i meno recenti ho dovuto far riferimento al mercato
dell'usato, però i più costosi erano i libri scolastici! c'erano un paio di
antologie. Avete visto che ormai per i libri scolastici offrono i mutui?
Elisabetta

 quello che costava di meno costava 17 euro tondi tondi.
Da mediaworld ho acquistato di recente alcuni libri appena usciti (tipo 
l'ultimo di ammaniti e carofiglio) con il 30% di sconto... senza sconto non 
li avrei presi: ho risparmiato circa 10 euro.
ramon 

 costi tornano
dipende anche da quanto si dista dalla libreria
per me è scomodo dover andare, ordinare aspettare tot tempo e andare a
prendere
preferisco aspettare il corriere
-- 
shymay
http://www.shymay.splinder.com/

 dove si legge maggiormente :-( 
Sull'ultimo numero di Specchio (allegato del sabato delLa Stampa) ci sono 
un paio di cose sulla lettura in Italia. L'articolo raccoglieva delle 
curiosità statistiche (da 1% a 100%) sugli italiani, e ne esce che, per 
quanto riguarda la lettura:
Il 6% legge almeno un libro al mese.
Il 44% non legge alcun quotidiano.
Il 56% non ha mai letto libri nell’ultimo anno.
Altro articolo, con dati europei:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200609articoli/11114gi
rata.asp
Wow, spesa procapite di 64,95 euro all'anno. E' quasi la stessa cifra che 
spendo ogni volta :PPPPP

MA DA VOI LE BANCARELLE SONO SOLO DELL' USATO ?,A PARTE LE EDIZIONI
ECONOMICHE A VOLTE HO TROVATO LIBRI COME LA MAGNIFICA DELL'HAREM APPENA
VISTO IN LIBRERIA A 5 EURO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'IVA sui libri dovrebbe essere al 3%...
A parte che con il bisogno di soldi che ha lo stato
non ce li vedo proprio ad abbassare l'IVA.
Comunque secondo me non è corretto equiparare i libri
ai CD ed ai biglietti di teatro, concerti ecc... I primi
sono cultura, i secondi sono intrattenimento, sarebbe più
facile abbassare l'IVA solo ai libri.
Ciao
Claudio

 facile abbassare l'IVA solo ai libri.
Dire che i cd, i concerti, il cinema etc non siano cultura mi sembra una 
forzatura bella e buona


 forzatura bella e buona
Ok, tutto è relativo.
Però se si deve incominciare da qualche parte, mi sembra utile
distinguere tra audiovisivi e libri per fargli seguire percorsi
fiscali diversi.
Ciao.
Claudio

 Claudio

 Su questo non ci piove... costerebbe molto meno... :-)
Questa č l'idea, meglio fare una cosa bene che cento male, dividere e
distinguere serve per stabilire strategie mirate e guidare le politiche
di promozione culturale dove č piů efficace.
Ciao
Claudio

 L'IVA sui libri dovrebbe essere al 3%...
L'IVA sui libri è già a molto meno: è il 4% sul 30% di venduto, dato
che si presume un 70% di rese. Quindi praticamente non c'è.
La colpa del caro-libri è tutta dico tutta dei distributori, i grandi
tipo Feltrinelli, Mel Bookstore o Mondadori, ma anche i piccoli. In
ogni caso uffici acquisti che hanno il potere di pigliare per il collo
tutti, editori, librai e pubblico, e di solito non danno grandi prove
di competenza: non fanno altro che scimmiottarsi a vicenda, il che nel
nostro paese vuol dire scimmiottare quello che fanno in GB, o in USA.
Scimmiottare, intendiamoci bene, non imitare cercando di superarli.
Dall'altra parte ci sono i piccoli editori che provano a consorziarsi
per dribblare i distributori, ma non ci riescono. Mi sono fatto qualche
idea del perché ma mi piacerebbe saper le vostre.
Ciao, N.

 cioè dove leggono di più i libri quanto costano?
Io acquisto normalmente da Amazon com, uk e fr
oppure da play
USA, Regno unito e Francia, tutte nazioni dove si legge parecchio più che in 
Italia, eppur eilprezzo dei libri è altissimo.
MOlto più alto che da noi.
Ci sono le edizioni economiche (intorno agli 8 euro in media) e quelle super 
economiche (per classici e brevi saggi d'attualità)
E ci sono le offerte speciali, praticamente ogni stagione ha i suoi saldi, e 
lì faccio gli acquisti più pesanti.
E sono offerte davvero speciali :D
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 E poi si lamentano che la gente non legge.
Su questo invece non sono d'accordo, i costi più alti dei bestseller
possono addirittura essere un bene. Possono convincere la gente a seguire
strade alternative e più sane (versioni economiche, usato, biblioteche) e a
(ri)scoprire che non è necessario comprare un libro entro un mese dalla sua
uscita. Prima di comprare l'ennesimo libro da 20 euro, ognuno si dovrebbe
chiedere: "quale classico non ho ancora letto?", per poi scoprire che
probabilmente lo può trovare per meno di dieci euro, qualunque esso sia.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 chiedere: "quale classico non ho ancora letto?", 
credi che si comprino un classico?
-- 
shymay
http://www.shymay.splinder.com/
http://percorsidilettura.splinder.com/

 credi che si comprino un classico?
Sono un inguaribile ottimista. :)
Nel mio ultimo acquisto cumulativo di libri ho comprato L'Idiota di
Dostoevskij (5 euro) e Anime Morte di Gogol (8 euro); dovevo cancellare
l'onta di non averli ancora letti, ma penso di non essere il solo.
Preferisco spendere 13 euro così anziché 19 per l'ultimo romanzo di Faletti
oppure per l'ultimo concentrato d'odio e disinformazione di Pansa.
Poi è chiaro che mi segno i libri degni di nota che escono man mano, e li
riscopro quando gli editori abbassano la cresta; ad esempio sono convinto
che Gomorra di Roberto Saviano meriti di essere letto, ma non credo che
leggerlo fra due anni altererà la mia percezione del problema.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 leggerlo fra due anni altererŕ la mia percezione del problema.
puň darsi, ma penso ci siano libri che "hanno la data di scadenza" nel
senso che man mano che passa il tempo dalla loro pubblicazione sono
sempre meno freschi


 che il costo dei libri stia diventando davvero troppo alto.
Io come ho letto qualche post più in giù preferisco anche possedere i libri
che leggo. Facevo uso della biblioteca quando andavo a scuola. Ora
difficilmente ci vado se non in quella prettamente farmaceutica della mia
facoltà.
Ora veniamo al dunque. Abbiamo parlato di edizioni economiche, libri nuovi
ecc ecc.
C'è la fascia degli economici, circa 5 o 6 ¤.
Poi ci sono quelli classici o cmq pubblicati da parecchio che girano sugli
8.
Vengono quelli recenti pubblicati solo in una versione leggermente più
economica che girano dai 13 ai 18 euro.
E infine gli inavicinabili: sfavillanti copertine rigide che arrivano anche
a 24 euro!
Ehm... io non voglio infierire, ma sono 50.000 lire!!! Cioè so che non ha
senso parlare di lire, ma una volta e non più indietro del 2002 non ricordo
che ci fosse scritto 49.000 sui libri nuovi.... Mah...
I miei preferiti erano gli economicissimi newton 2000 o 3000 lire. Mi pento
di non aver fatto scorta di classici quando costavano così poco... uff...
Ad ogni modo io sono una che leggerebbe molto di più se non fosse per questi
prezzi.
Ma possibile che non ne risenta il mondo dell'editoria?

 di non aver fatto scorta di classici quando costavano cosě poco... uff...
www.newtoncompton.it/



grazieeeeeeee ^^

 di non aver fatto scorta di classici quando costavano così poco... uff...
Su 
http://www.liberliber.it
 trovi tanti classici gratuiti e ci sono
anche altri siti.
Il miglior sistema per leggerli è tramutarli in PDF e leggerli su un
palmare PPC o PalmOS, Io uso PalmOS e non ho rimpianti per i libri
cartacei.
Ciao
Claudio

Dopo dura riflessione, Claudio ha scritto :

ma quanto costa un palmare???
-- 
Francesco.R
www.iaciners.org

 ma quanto costa un palmare???
Ok, sui 200 Euri, però ci fai anche molte altre cose,
per me è valsa la pena e lo trovo molto comodo per leggere,
in un solo palmare ti stanno centinaia di libri, te lo
puoi portare ovunque e puoi leggere con ogni condizione di
illuminazione.
Altrimenti li puoi leggere su PC o stampare, ma stamparteli
da te costa più che comprarli.
Ciao
Claudio

 ma quanto costa un palmare???
puoi leggerli anche sul pc oppure sul cellulare 
ciao

 i più costosi erano i libri scolastici!
Lo scandalo nello scandalo, visto che sono praticamente obbligatori e
che cambiano ogni anno... Un mercato su cui sarebbe interessante
indagare un po', e mi sa tanto che la scuola pubblica abbia le sue
belle responsabilità.
Ciao, Joe

 grazieeeeeeee ^^
prego :)


 leggerli su un palmare
secondo me a questo punto convengono i podcast o gli audiolibri 
http://www.radio.rai.it/radio3/terzo_anello/alta_voce/archivio_2006/even
ti/2006_10_01_gliindifferenti/index.cfm
http://www.radio.rai.it/radio3/podcast/lista.cfm?id=272


 i più costosi erano i libri scolastici!
Lo scandalo nello scandalo, visto che sono praticamente obbligatori e
che cambiano ogni anno... Un mercato su cui sarebbe interessante
indagare un po', e mi sa tanto che la scuola pubblica abbia le sue
belle responsabilità.
la scuola , a livello di base, non può farci molto. Ricordo un anno, quando
misero la  "museruola" ai sindacati autonomi che bloccavano gli scrutini, i
medesimi proposero come mezzo di pressione il blocco delle adozioni dei
libri di testo, sapendo che si andava a toccare un tasto di notevole portata
economica. Anche perchè la maggior parte dei prof avrebbe potuto benissimo
far lezione coi propri appunti ( i più pigri, su quelli del collega!)
.Arrivò subito una circolare ministeriale che imponeva l'adozione del testo,
con motivazioni varie sulla democrazia, etc... Qualche spiritosone propose
l'adozione del Bignami o di libri fuori commercio, ma col tempo hanno tutti
ceduto.E i programmi col tempo sono diventati  enciclopedici, lasciando poi
la scelta al docente di cosa approfondire, nel dubbio, il libro ci mette
dentro tutto, più le millanta schede di valutazione, guida per il docente,..
tutte quelle carte che vengono compilate per  "dimostrare"
all'amministrazione che si sta facendo qualcosa .
Elisabetta

 ...Arrivò subito una circolare ministeriale che imponeva l'adozione del testo
È quello che intendevo... Non intendevo accusare i maestri.
Ciao, Joe

 VISTO IN LIBRERIA A 5 EURO
Anche a me è capitato a volte di trovare sulle bancarelle libri nuovi
di pacca, a un prezzo più che accessibile. E a volte ho approfittato
dell'occasione chiedendomi come avesse fatto un libro uscito da pochi
giorni ad essere già sull'usato con un'aria ben poco usata.
Mi son fatto due ipotesi: o si tratta di regali non graditi dei quali
ci si disfa (nel qual caso il fatto di non andare a sostituirli farebbe
pensare ad una scarsa frequentazione delle librerie, rafforzando
l'ipotesi del regalo non gradito, ma siamo all'arzigogolo) oppure si
tratta del frutto di qualche audace azione ladresca sulle pile di libri
che spesso le librerie espongono sulla soglia (prendi, scappa, e vendi
alla bancarella per farti qualche euro)
Ma sono solo ragionamenti oziosi senza prove o indizi
Sergej

 giorni ad essere già sull'usato con un'aria ben poco usata.
qualcuno conosce un sito con un calendario delle bancherelle dell'
usato? chiedo un calendario perchè ipotizzo che nei piccoli centri ci
possano essere delle bancherelle che si spostano di zona in zona
intanto provo a vedere che dice google


 bancherelle
errata corrige: bancarelle
http://paolob.altervista.org/files/elencolib.htm
il sito è aggiornato, questa pagina non so
ho trovato una cosa interessante
08.12.2006 - 10.12.2006
SALONE DEL LIBRO USATO
3^ Edizione
fieramilanocity 
fonte
http://hotelwindsormilan.com/calendario_fiere.htm
sito fiera, non ancora aggiornato
http://www.salonelibrousatomilano.com/


Mi renderò antipatico al mondo, ma io non credo che i libri 
siano cari. Pensateci. Se volete fare un regalo di compleanno 
senza spendere l'ira d'Iddio, vi conviene regalare un libro.
Secondo punto con cui rendermi antipatico al mondo: perché la 
cultura deve essere gratis? Uno spende 40 euro per andare allo 
stadio, 160 euro per comperarsi un paio di scarpe da figo, 20 
euro per rifarsi il ciuffetto dal barbiere, 250 euro di occhiali 
da sole ma guai a tirare fuori 18 euro per una novità 
editoriale. Piuttosto che domandarci perché la cultura sia così 
cara, domandiamoci perché siamo disposti a mettere mano al 
portafoglio per tutto tranne che per la cultura?
Quanto ai prezzi dei libri all'estero, più o meno sono come 
quelli italiani. Però sono gli stipendi all'estero ad essere 
diversi da quelli italiani, per cui in proporzione il libro 
costa meno. La vera differenza - almeno per il mercato 
anglosassone, che è quello che conosco meglio - sta nelle 
edizioni tascabili, non per il fatto che queste costino di meno, 
ma per il fatto che per ogni Hardcover si sappia già quando 
uscirà il paperback ed il massmarket paperback. Mentre in Italia 
non esce il tascabile fino a quando il rilegato continua a 
vendere....
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 di più, i prezzi dei libri diminuirebbero. Non so.
Sembra fosse la posizione di uno dei più celebri economisti. Riporto
per intero, visto che siamo in tema, uno scampolo dalla puntata di ieri
di "Al Top Libri", la trasmissione di Sat2000 dedicata al mercato
editoriale in Italia. Scusate il linguaggio forbito, non dipende da me:
-----------------------------
[inizio citazione]
Leggere di più per abbassare i prezzi? Una provocazione che viene dal
passato.
"I libri costano tanto? La colpa è del pubblico." La tesi, bislacca se
espedita [sic] al cospetto di un cappuccino fumante al bar sotto casa,
si ammanta di prestigio scientifico se a formularla è un economista
preclaro come John Maynard Keynes, l'ispiratore del New Deal di
Roosevelt, l'uomo che non si fidava troppo del mercato, ritenendo
doveroso un aiutino dello Stato per stimolare la domanda che langue, se
del caso anche pagando lavoratori per scavare buche e poi riempirle di
nuovo. E in effetti lo schema si ripete, mutatis mutandis come dicono
gli economisti, anche applicato al mercato editoriale. In uno scritto
del 1927 l'insigne economista propone di intervenire sul lato della
domanda, cioè su quello dei lettori, piuttosto che su quello
dell'offerta, ovvero degli editori. Per calmierare i prezzi dei libri
altra strada non v'è che aumentare i lettori, assevera Keynes con la
puntuta iattanza del linguaggio dei numeri e delle percentuali. Troppo
pochi gli acquirenti dei libri, troppo basse le tirature. Rebus sic
stantibus, come dicono Keynes e i suoi confratelli, sarebbe
antieconomico, che per loro equivale a dire 'impossibile', ridurre il
prezzo dei libri. Da qui la soluzione - chiamiamola così - che poi
sarebbe una sorta di perorazione della lettura. L'acquisto di un libro
non dovrebbe essere ritenuta una stravaganza ma una buona azione, un
dovere sociale che rende felice chi lo compie. Grazie John Maynard: lo
sapevamo già! Chi più legge, più guadagna. Non solo in erudizione
ma, statene pur certi, prima o poi anche nel portafoglio.
[fine citazione]
-----------------------------
Personalmente non condivido nè l'opinione di Keynes, nè tanto meno
quella espressa dal giornalista a fine commento. "Chi più legge più
guadagna..." Ma quando mai?! Sarei ricco, ora... e non riesco neanche a
coprire le spese in libreria.
Ciao Joe

 vendere....
Sono d'accordo con te. Secondo me un libro, quando si trova sugli
scaffali di un esercizio commerciale, è una merce come tutte le altre
e il suo prezzo segue le leggi del mercato. Se una nuova edizione
Adelphi costa 18 euro è perché c'è chi è disposto a tirarli fuori.
Anche ad essere meno liberisti non è eliminando l'iva che si
otterrebbe un risparmio significativo (calcolatrice alla mano e
leggendo questo thread, le lamentele continuerebbero).
Giusta anche l'osservazione sulle edizioni economiche del mercato
anglosassone.
Se il libro si differenzia da altre merci in quanto veicolo di cultura,
mi pare che di questo venga tenuto complessivamente conto, dal momento
che la biblioteca è un'istituzione che non ha analoghi in altri
settori. Se poi uno il libro se lo vuole comperare, ho l'impressione
che le motivazioni di questo desiderio in genere si possano ricondurre
ad un feticismo che attiene più alla logica consumistica che alla
concezione di libro con cui si giustifica la lamentela del "caro libri"
(veicolo di cultura, appunto).
Provo a superarti in antipatia: credo non sia difficile trovarsi nella
condizione di avere più denaro per acquistare libri che tempo per
leggerli. Beato chi trova pure il tempo per lamentarsi. A riprova di
ciò noto che quando vado in biblioteca ci vedo molti studenti e
raramente adulti, segno forse che chi ha qualche soldo e meno
disponibilità di tempo preferisce l'acquisto al prestito. Io stesso
che ricco non sono ho una discreta pila di libri non ancora letti, e
credo di non essere l'unico. Sempre tenendo presente l'equivalenza
tempo=denaro, e confrontando le diverse voci di spesa catalogabili come
"tempo libero", la lettura è tra le meno costose. Ad esempio con 15
euro due persone trascorrono un paio d'ore al cinema. Con la stessa
cifra si compera un libro in cui le stesse due persone (più altre N a
piacere) si possono sprofondare per più di un paio d'ore.
Infine credo sia il caso di chiedersi più spesso quale sia la
componente di prezzo dovuta al marketing. Perché si vuole acquistare
una novità da 20 euro? Perché serve? Perché è utile?
E'interessante? E' "alla moda"? O perché chi è interessato alla
vendita é in grado di far credere qualcuna di queste cose almeno per
il tempo in cui il libro stazionerà in vista tra le novità in
libreria?
In fondo credo si debba alla forza del marketing il fatto che Adelphi
ha pubblicato nel 1998 l'Aleph vendendolo al prezzo doppio
dell'edizione Feltrinelli risalente a decenni prima e disponibile
tuttora.
enea

 editoriale. 
se spendi volentieri dieci volte quella cifra sono 180 euro l' anno,
cioè all' anno leggi 10 libri
all' incirca quanti libri leggete in un anno?


 tuttora.
vogliamo parlare dei libri fuori catalogo che quando vengono
ripubblicati costano come una novità?
due esempi
lezione di tedesco - siegfried lenz
io sono vivo, voi siete morti - emmanuel carrere
e scommetto anche su edie di jean stein fuori catalogo da anni,
pubblicato verso la metà degli anni novanta da feltrinelli


 "il pubblico compra tutto quello che gli metti davanti".
il pubblico compra quello di cui sente parlare nel breve periodo
chissà se la freccia nera (il libro intendo) venderà di più in questo
periodo
si sa che quando muore uno scrittore famoso il libro schizza in cima
alle classifiche di vendita


 ma, statene pur certi, prima o poi anche nel portafoglio.
questa frase implica che nella nostra società tutto (anche la lettura)
debba avere un risvolto pratico: utile e spendibile subito
mi vengono in mente le proposte di legge di pochi anni fa di togliere
dagli istituti superiori materie culturali e di inserire materie
tecnico-pratiche
terzani (la fine è il mio inizio) diceva al figlio che quando lui era
alle superiori si studiava (si sceglievano i licei) perchè ci si voleva
fare una cultura; oggi si sceglie un indirizzo piuttosto che un altro in
base all' utilità pratica, al guadagno (in termini monetari) che se ne
ricava


 ripubblicati costano come una novità?
Non lo trovo così strano, specie se non esistono altre edizioni.
enea

 all' incirca quanti libri leggete in un anno?
Riassumo il mio parere sulla questione: per me i libri non sono troppo
cari, o, per lo meno, non tutti. Detto questo vanno fatte delle debite
considerazioni.
Io leggo all'anno circa 28-29 libri, tranne quest'anno che, per una
serie di misteriosissime condizioni psicofisiche, astronomiche,
culturali, mi sono arenato a 13. Fanno in media 17x29=493 euro calcolo
in eccesso, però.
Secondo voi spendo questa cifra? Manco per sogno. Compro 5-6 libri
all'anno e basta. Anche perchè i libri occupano spazio e dopo qualche
anno dovrei disfarmi di una buona parte di essi.
Altra considerazione: per quali libri vale la pena spendere? Se
parliamo di romanzi ci sono gli autori sicuri: a me piacciono veramente
2 o 3 autori dei quali escono un libro all'anno, quando va bene. Gli
altri posso anche recuperarli in biblioteca, non mi fa schifo la cosa,
benedetta che ci sia. I saggi: i saggi richiedono concentrazione, sono
solitamente più corposi dei romanzi, quanti se ne comprano? 2 o 3? 5?
a meno che non siamo degli studiosi o ricercatori, ma gli studi
comportano anche sacrifici, purtroppo, anche dal punto di vista
economico, pazienza. Poi ci sono i libri insospettabilmente stupidini,
stupidini per i quali non vale veramente la pena di spendere soldi.
Volete un esempio? "Senza sangue" di Baricco. Vale la pena spendere i
10 euro originali per 104 pagine scritte larghe, larghe e in più
neanche così eccelse, a mio parere? Oppure gli ultimi Pennac, tipo
Grazie o La lunga notte del dottor Galvan carini, ma cribbio sono 4
pagine. Questi sono soldi che ci possiamo tenere in tasca, con tutto il
rispetto per gli autori. Qui si che gli editori ci marciano e ci
mangiano sopra...

 Non lo trovo così strano, specie se non esistono altre edizioni.
io si.
non sono novità e costano come se lo fossero ...


 a meno che non siamo degli studiosi o ricercatori
ci sono persone che per divertimento leggono soprattutto saggi
per loro due o tre o cinque all' anno sono pochi


 non sono novità e costano come se lo fossero ...
Ma che cosa dovrebbe impedire ad un editore di scegliere il prezzo che
gli permette di massimizzare il profitto? E questa "cosa" (legge dello
Stato? vincolo morale? finanziamento pubblico?) perché non dovrebbe
riguardare anche imprenditori di altri settori?
Se lo Stato avesse denaro da spendere per tutelare il diritto alla
lettura, lo dovrebbe usare non per ridurre il costo dei libri, ma per
ottemperare alla normativa europea che prevede la remunerazione di
autori ed editori per i prestiti bibliotecari (normativa che un paio di
settimane fa ha comportato la condanna dello stato italiano:
http://tinyurl.com/ylcjed
 ). Va detto che questo criterio per quanto
discutibile, veniva già adottato in alcuni paesi prima che diventasse
norma comunitaria, e che questi paesi non sono quelli i cui governi
sono noti per essere alla mercé delle lobby, ma sono quegli stessi che
"loro sì che investono in cultura".
enea

 all' incirca quanti libri leggete in un anno?
Ecco, questo č il punto.
Dieci libri in un anno per me significa non leggere.
Se dovessi pagare 15/20 euro a libro e mantenere i miei ritmi di lettura 
dovrei (come si dice a Bari) andare a rubare a SanNicola.
Conoscendo inglese e francese posso comprare dall'estero le super offerte e 
con quei 180 euro posso leggere un numero decente di libri invece dei 
miserrimi 10 che potrei permettermi se acquistassi solo in italiano.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 per loro due o tre o cinque all' anno sono pochi
 
Io (per studio e passione) leggo circa 1-2 saggi al mese, se non di più.

Dieci libri in un anno per me significa non leggere.
Amico, sei un po' esagerato, lasciatelo dire.  Leggere dieci libri in
un anno significa leggere all'incirca un libro al mese e ce ne fossero
di persone che leggono un libro al mese!.  Per me sarebbero dei signor
lettori.  Non vedo perché buttare questa gente nel calderone di coloro
che, invece, di libro non ne sfogliano neanche uno in
trecentosessantacinque giorni.

 il pubblico compra quello di cui sente parlare nel breve periodo
Il vero problema, forse, è proprio questo. Non si tratta tanto di
comprare di più, come diceva Keynes, quanto di comprare "meglio", nel
senso di più variato, più a ragion veduta, in base a una migliore
conoscenza del mercato nel suo insieme, della gamma di offerte
disponibili, del rapporto qualità-prezzo, ecc... E non vale solo per i
libri. Un po' come quelli che, durante i periodi di carobenzina,
consigliano di boicottare i grandi distributori a favore dei piccoli,
nel tentativo di far calare i prezzi. Ma tutto ciò presupporrebbe uno
sforzo educativo nei confronti dei consumatori, soprattutto giovani,
che purtroppo oggi non compie più nessuno, neppure gli organi
preposti, a partire dalla scuola, o la TV, dove si parla quasi sempre
delle stesse cose, dei bestsellers, e basta. I genitori da soli non
bastano, anche perchè loro stessi possono non aver mai beneficiato di
tale sensibilizzazione. Secondo me la scuola pubblica dovrebbe
introdurre urgentemente una nuova materia obbligatoria: educazione al
consumo responsabile. Insegnare ai bambini a vedere oltre i luccichii
della pubblicità e del marketing ingannevole, a non fare come gli
indios con le perline di vetro. Chissà come reagirebbero le grandi
multinazionali, comprese quelle della "cultura"... Mi sa che prima
ancora, però, bisognerebbe formare i docenti, o buona parte di essi.

 
Si certo ma rischi di diventare cieco.
Anche sul pc la cosa non cambia. Dopo due ore sei cotto ed è una lettura 
molto differente da quella classica che ritengo molto più rilassante.
Senza poi contare che avere un libro nella propria "biblioteca" fa 
sempre piacere.
I libri costano molto. Il molto è relativo. Dipende dalle proprie tasche 
e anche dalle proprie ideologie. Molta gente preferisce spendere 30 euro 
in una cena, io mi sento più appagato a spenderli prendendomi 2/3 libri.
Le ultime novità costano davvero tanto e di solito preferisco buttarmi 
sulle ristampe o sulle edizioni economiche. Poi l'eccezione c'è sempre.
Fino a 12 euro secondo me il prezzo è anche "accettabile", sopra questa 
soglia iniziano ad essere troppo costosi. Io solitamente alterno qualche 
opera recente a molti libri più datati. Questo permette di portarsi a 
casa diversi testi spendendo cifre ragionevoli.

 ancora, però, bisognerebbe formare i docenti, o buona parte di essi.
Direi quasi tutti i docenti. Io faccio anche questo, formazione ai 
docenti della scuola dell'obbligo (dalla materna alle medie) e la prima 
cosa che devo sradicare nelle loro teste è il concetto di "rendiconto". 
Cancellare il riassunto, la verifica, la valutazione, la scheda del 
libro. Annullare ogni tentativo di codificazione, insomma. Stiamo 
parlando di piacere di leggere, non di dovere!
-- 
"i migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le
proprie con ardore" W. B. Yeats 

 Io (per studio e passione) leggo circa 1-2 saggi al mese, se non di più.
Diciamo che la mia stima era piuttosto personale e dovuta alla mia
scarsissima cultura. Inoltre, andando a rivedere le mie letture
annuali, devo dire che 5 saggi all'anno sono effettivamente pochini,
poiché pure io viaggio intorno ai 6-7 volumi di saggistica l'anno.
Tuttavia la mia sottostima non intacca il fondamento del concetto.
Cioè: acquistare quello che è realmente necessario e usufruire della
biblioteca per il resto. Purtroppo studio e interessi più elevati,
rispetto alla mera lettura al fine di svago, richiedono molto
probabilmente una spesa maggiore rispetto a chi, come me, legge quasi
solamente romanzi. Peraltro credo che una buona biblioteca contenga
quasi tutte le pubblicazioni annuali, per quanto mi è dato sapere,
compresi i saggi. E' certo che per trovare una buona biblioteca spesso
ci si deve spostare, e anche parecchio.
Se posso vorrei completare la domanda di Shymail: quanti romanzi e
quanti libri ti altro tipo leggete per anno?

 quanti libri ti altro tipo leggete per anno?
Tra saggi e romanzi, mediamente un 50-55 libri all'anno (contando che leggo 
più di un libro contemporaneamente e leggo velocemente).

 docenti della scuola dell'obbligo
Complimenti. Li formi anche proprio sul consumo responsabile? Posso
chiederti di che lavoro si tratta esattamente? E, se non è troppo, che
tipo di formazione hai dovuto fare?

 parlando di piacere di leggere, non di dovere!
oh meno male che c' è qualcuno che fa questo ! :)
ho sempre pensato che le valutazioni
su-ogni-singola-cosa-che-si-fa-in-classe ammazzino le sane motivazioni
allo studio 


 disponibili, del rapporto qualità-prezzo, ecc... 
per come stanno le cose oggi è un lavoraccio per i lettori che si
propongono di farlo


 quanti libri ti altro tipo leggete per anno?
riesco a finire ogni anno 15 o 20 romanzi
saggi e manuali (per studio): circa una decina


 propongono di farlo
Purtroppo sì... ne so qualcosa. E non vale solo per i libri.

 di persone che leggono un libro al mese!.
Errore mio.
Non intendevo "secondo me", ma "con i miei ritmi".
Attualmente sto leggendo un saggio sulle teorie complottiste nel medio 
oriente, il quarto capitolo de La torre nera e le poesie di Adonis
E sono in un periodo in cui non dedico molto tempo alla lettura.
Era un discorso totalmente personale, non un giudizio sui ritmi di lettura 
altrui.


 tipo di formazione hai dovuto fare?
E' un lavoro a progetto, per cui dipende quasi esclusivamente dagli 
interlocutori che incontri a scuola, dalle "persone", come sempre...
Se il preside è interessato ad un progetto del genere, che è comunque 
sempre un progetto a lunga scadenza, l'inizio di un percorso che 
*dovrebbe* poi essere continuato dai docenti, lo finanzia (con i fondi 
per gli esperti esterni).
La formazione è da autodidatta... La mia laurea è nell'ambito della 
sociologia, poi mi sono specializzata nella letteratura per l'infanzia. 
:-)


 allo studio
esatto, d'accordissimo! Specie su una cosa, come la lettura, che 
dovrebbe essere una scelta intima e libera.


 sociologia, poi mi sono specializzata nella letteratura per l'infanzia.
Allora, stracomplimenti!!! (cerchi soci per caso? :-)

 dovrebbe essere una scelta intima e libera.
io sono convinta che le antologie e il lavoro che viene fatto sui brani
sia un forte deterrente alla lettura.
non credo che leggere alcune pagine di romanzi possa render giustizia ai
libri: ho detestato i buddenbrock letti sull' antologia scolastica e li
ho amati quando ho deciso di leggere quel romanzo 
e direi che perder tempo sulle domande (stupide)  a corredo dei brani
sottrae tempo alla lettura 
in un paio di pagine non si può capire la complessità di un personaggio
(con tutte le riflessioni che *spontaneamente* ne conseguono) e non si
può apprezzare un' autore


 Allora, stracomplimenti!!!
(cerchi soci per caso? :-)
Non ti nascondo che sono molto felice di poter fare il lavoro che amo, 
ma non ci si campa...


 conseguono) e non si può apprezzare un' autore
giustissimo! Io ad esempio non amo molto scrittori come Mac Ewan o Paul 
Auster perchè, pur riconoscendo loro una grande maestrìa linguistica, 
non mi lasciano spazio, non so se mi spiego... Dicono tutto, troppo. Non 
c'è posto per il mio sentire.


 ma non ci si campa...
Non ho difficoltà a crederti. In bocca al lupo!
Joe

 c'è posto per il mio sentire.
non li conosco?
esperti: da che romanzo comincio ? :)



il più bello di Mac Ewan, per me, "L'amore fatale" :-)


 il piů bello di Mac Ewan, per me, "L'amore fatale" :-)
grazie, prendo nota :)


 portafoglio per tutto tranne che per la cultura?
Chi ti dice che io sia disposto a mettere mano al portafoglio per tutto
tranne che per la cultura? Chi ti dice che l'iniziatore del thread o
gli altri frequentatori del gruppo facciano parte della fortunata
categoria a cui ti riferisci? Personalmente ritengo di avere ogni
diritto per domandarmi perchè la cultura sia così cara. Ci sarà pure
anche una risposta logica legata alle leggi del mercato, non voglio
negarlo, ma che non mi si neghi il diritto di pormi questa domanda!

 rispolvero la mia vecchia tessera della biblioteca....
Tengo anch'io a manifestarti piena solidarietà. Sono d'accordo, i
libri costano troppo, almeno per chi li consideri come qualcosa di più
che un puro bene di voluttuario lusso, e per chi abbia le idee chiare
su quali titoli procurarsi, e poca voglia di piegarsi alle forzature
imposte dal mercato.
Gli argomenti di chi cercava di mettere le cose in prospettiva non mi
hanno persuaso per niente. Sembra che costoro considerino il possesso
di libri di qualità come una prerogativa riservata ai ricchi, e che
tutti gli altri debbano accontentarsi senza fiatare di qualsiasi
robaccia a buon mercato. Io ritengo che la spudoratezza di chi si
lamenti del caro libri pur vestendo abiti firmati o sfoggiando chissà
quali sciccherie, non tolga affatto il diritto a tutti gli altri,
quelli che di lussi non possono permettersene, di lamentarsi a buona
ragione dello stesso fenomeno. Orsettolettore, in quanto ex libraio,
afferma di aver sentito lamentele solo dai primi, e non fa menzione dei
secondi, che pure sono sicuramente molto più numerosi. Forse perché
questi hanno troppa dignità per lamentarsi, o semplicemente non osano
neanche più mettere piede in libreria.
Le famiglie meno abbienti faticano a pagare i libri scolastici
obbligatori: figuriamoci se potrebbero permettersene degli altri senza
fare sacrifici (altro che "priorità", Pimpa!). Io padre di famiglia
ceto medio non sono mai riuscito ad offrire ai miei figli tutti i libri
che avrei voluto: costano troppo. E posso ben dire che i libri
costituiscano una delle priorità nel budget famigliare. Non sono uno
che si permetta un paio di scarpe in più del necessario, figuriamoci
gli abiti firmati, mai andato allo stadio in vita mia (ma se non vado
neanche al cinema!), e i miei figli non hanno il telefonino (io un
vecchio modello, il minimo necessario). Ho una vecchia lista di titoli
scelti e selezionati con cura che non riuscirò mai ad evadere prima
che i figli crescano.
Certi libri illustrati hanno un prezzo spaventoso, pur vantando alte e
anche altissime tirature. Roba da ricchi, per l'apppunto. Ho appena
piazzato un grosso ordine online avendo cura di ordinare solo quelli
scontati almeno un pochino, scartando quelli illustrati e diversi altri
cui tenevo, e nonostante tutto mi sono mezzo sbancato. E non mi
riferisco ad oggetti da collezione a tiratura limitata, o a edizioni
lussuose ed esclusive, ma a normalissime edizioni tascabili ad alta
tiratura.
Coi remainder va meglio, ma va a trovarci quello che cerchi! Se hai
tempo di girare e rigirare tutti i punti vendita possibili e
immaginabili, e la pazienza di rovistare per ore ed ore nelle pile
dell'usato, forse puoi avere qualche possibilità in più; ma quasi
sempre finirai col portarti via qualcosa di diverso da quello che
cercavi. Certo, puoi sempre accontentarti di robaccia a buon mercato,
quella non manca mai e anzi dilaga sempre più; le librerie si
riempiono di gadget inutili e diseducativi mentre tanti piccoli editori
seri e professionali non riescono in alcun modo a piazzare i loro
prodotti in vetrina o ad ottenere in altro modo l'attenzione che
meritano. La biblioteca ben fornita, fortunato chi ce l'ha sotto casa o
può raggiungerla facilmente. Anche lì poi bisogna vedere quante siano
le chances reali di trovare subito o ricevere in tempo utile il
prodotto particolare che stai cercando. In ogni caso sono tutte
soluzioni di ripiego che inibiscono fortemente la libertà di scelta
del consumatore.
Insomma, secondo me, non è affatto solo una questione di priorità
budgetaria. La verità è che, se non sei ricco, non hai quasi più il
diritto di sceglierti i libri che vuoi: sono loro che scelgono te dalle
bacarelle dei remainder, dell'usato, o dei prodotti scadenti.

Ho appena  piazzato un grosso ordine online.
Sono affari tuoi, ma date le tue lamentele mi viene spontaneo
interrogarmi anche su questi titoli. Si possono sapere?
Non c'è nessun intento provocatorio, entro nella discussione
nell'ipotesi che le tue  lagnanze siano in buona fede, e mi sorge il
dubbio che finora non si sia parlato della stessa cosa.
enea

 prezzi "giusti" intendo.
Anche io non ero intervenuto prima...ma il tuo giusto messaggio credo 
che meriti ampia risposta:
Perche' ci odiano   Paolo Barnard  ediz.  bur   prezzo € 9.60
le voci della laicita'  Raffaele Carcano   ediz. edup  € 15.00
il matematico impertinente Odifreddi ediz. longanesi   €  16.00
il cacciatore di aquiloni  Khaled Hosseini  ediz.piemme  €17.50
l'ultimo giurato John Grisham  ediz. mondadori           € 18.60
la furia  alan altieri   ediz. corbaccio                 € 22.00
allora qui ho messo un po' di prezzi, non vi e' ombra di dubbio che i 
prezzi cambiano anche in base all'editore e bla bla bla
se io guadagnassi come la ginecologa di mia moglie (oltre i 10.000euri 
al mese) con questi prezzi mi comprerei direttamente la libreria..
Purtroppo sono un operaio......
e debbo mantenere col mio stipendio:
varie guerre sul pianeta
stipendi di vari amministratori delegati
gare sportive vedi automobilismo calcio sci ecc.
alla fine mi rimane poco per comprare libri.

 prezzi "giusti" intendo.
Dipende da cosa si intende per giustizia. Se il prezzo "giusto" di un libro
è fissato unicamente dalle regole del mercato, allora probabilmente i libri
hanno dei prezzi alquanto giusti, e i libri scolastici poi hanno prezzi
giustissimi. Se guardiamo i bilanci degli editori, ad esempio quello della
Mondadori:
http://www.mondadori.it/ame/it/investor/bil_05.html
Vediamo che tutto sommato l'utile lordo del 2005 corrisponde all'11% del
fatturato, per cui apparentemente i margini economici per ridurre il costo
di copertina non sembrerebbero così eccessivi, no? Se si riduce l'editoria
a un business, è molto semplice giustificare i costi.
Viceversa, se si ritiene che i costi della cultura dovrebbero servire
soltanto per sorreggere e incentivare chi la fa e chi la diffonde e non a
ingrassare qualche plutocrate, allora il discorso cambia. Se
paradossalmente la Mondadori fosse un'associazione no profit, dubito che
avrebbe delle spese per 1174 milioni di euro; i prezzi di copertina si
ridurrebbero considerevolmente, gli investimenti in pubblicità si
ridurrebbero considerevolmente e alla fine anche il fatturato si ridurrebbe
considerevolmente. Ed è questa la più grande bestemmia per chi ormai vede
il mondo come un enorme mare di flussi monetari.
Questi sono i due estremi; in mezzo ci sarebbe un grande spazio di
mediazione, perlopiù inesplorato (se escludiamo qualche innocuo esperimento
come l'editoria online o i tascabili da mille lire).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Anche io non ero intervenuto prima...
Io invece lo avevo fatto.
Per dire appunto che, signora mia, non ci sono più i luoghi comuni di
una volta.
Per questo ne inventiamo di nuovi.
Ma a te piace tanto scrivere e rovistare in ibs e non hai tempo da
perdere per informarti sulla posizione del tuo interlocutore in una
discussione.
enea

Se paradossalmente la Mondadori fosse un'associazione no profit
Parafrasando Adam Smith, se le panetterie fossero associazioni no
profit i fornai stanotte dormirebbero beati.
enea

 discussione.
veramente ho preso semplicemente dei titoli che avevo in casa coi 
relativi prezzi,e naturalmente ho fatto le mie considerazioni, 
probabilmente i miei sono luoghi comuni, probabilmente credo che alla 
fine siano i luoghi comuni a farci inalberare maggiormente.Forse dico 
una scemenza, ma cosa devo fare per informarmi sulla posizione del mio 
interlocutore?

gare sportive vedi automobilismo calcio sci ecc.
ma anche le biblioteche civiche! :-)
Boris

 che mi pare un problema a parte
Ma perché, visto che di libri si tratta, e che pesano terribilmente
sul budget famigliare? Mi dirai: perché le normali leggi di mercato
non valgono in quest'ambito ove la domanda è gonfiata artificiosamente
in modo inverosimile. Il problema allora sarebbe di appurare se nel
resto del mercato editoriale italiano queste famose leggi di mercato
funzionino in modo naturale, o meno. Se per caso tu sei in grado di
provarcelo in modo esauriente, ti prego di farlo. E infine, appurato
quello, bisognerebbe ancora riflettere se sia giusto o meno che il
costo della cultura in Italia soggiacia alle normali leggi di mercato.
Io personalmente credo di no, e leggendo il thread, mi sembra di essere
in buona compagnia.

 Dipende da cosa si intende per giustizia... [ecc]
Non fa una piega. Quoto in toto.

 interlocutore?
Google groups?
enea

in buona compagnia.
Massì, un novembre caldo come questo non me lo ricordo proprio.
enea

 prezzi degli altri paesi europei)
http://www.infocity.go.it/vedi_articolo.php?id=4239
Lo stesso paniere di libri costa 90 euro a Milano e 73 euro a Londra,
quindi in assoluto si tratta effettivamente di un 20% in meno. Il problema
è che il reddito medio pro capite in Italia è 28 mila dollari, mentre in
Inghilterra è di 35 mila dollari; se normalizziamo i costi con il potere di
acquisto, i libri in Inghilterra costano il 35% in meno, che inizia a
diventare una percentuale interessante.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 profit i fornai stanotte dormirebbero beati.
Metafore a parte, la cultura non è pane. Se la Mondadori fosse
un'associazione no profit forse perderebbe quote di mercato rispetto agli
altri editori, ma questo non avrebbe conseguenze ovvie se non appunto la
riduzione dei costi di copertina. La "mano invisibile" di Smith - che a mio
parere non funziona quasi mai - nel caso della cultura funziona ancora
meno: non è che una maggiore competizione e maggiori investimenti creino
libri più belli, che è poi quello che interessa ai lettori. Gli effetti
della competizione e del marketing nel campo della cultura crea invece ciò
che sappiamo tutti: fenomeni letterari fasulli creati ad hoc per trebbiare
soldi.
La mia personale soluzione del problema l'ho già scritta tempo fa: evitare
il più possibile di comprare libri con prezzi alti, evitare i "blockbuster
letterari", rivolgersi alle edizioni economiche, all'usato e alle
biblioteche. Qualunque sia il numero di libri che hai letto, là fuori ci
sarà sempre un classico da cinque euro che ti aspetta.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


prendendo per buoni i dati che riporti, la differenza percentuale pesata
rispetto al reddito  non e' il 35%,   e' addirittura il  54% !!
per fare il calcolo giusto devi vedere quanto incide sul reddito
l'aqcuisto:
a parte costanti moltiplicative di conversioni tra le valute
(che non ci interessano perche' poi andiamo a fare il rapporto)
abbiamo due coefficienti
ITA  90 / 28 = 3.21
UK   73 / 35 = 2.08
e 3.21 = 1.54 * 2.08 quindi da noi il costo "percepito" e' del 54 percento
in piu'....
ciao,
g.
UK   73

 diventare una percentuale interessante.
Come media mi sembra attendibile. La mia impressione è che il
ventaglio possa andare tranquillamente dal 10% al 50%.

 siano gratis.
Già, ma perchè la cultura dovrebbe essere "gratis"? Spazzatura a parte, 
non dovremmo considerare il lavoro dello scrittore un vero lavoro? Un 
lavoro che dovrebbe presupporre studi, formazione, aggiornamento, 
esattamente come ogni altra professione. Altro discorso è la politica 
delle multinazionali dell'editoria, ma di questo ne abbiamo già parlato 


 Bruno mondadori 173 pp  euro 10,50
E meno male che non volevi provocare. Comunque grazie, lo cercherò in
prestito (costa troppo). Ti farò sapere quanto ci ho messo per
trovarlo, e quanti chilometri ho dovuto percorrere.

 Già, ma perchè la cultura dovrebbe essere "gratis"?
E chi lo chiede?

 E chi lo chiede?
non lo so. forse c'è qualcuno chi lo sa?
ciao
Jürgen

 in piu'....
Già, ma per gli inglesi il costo percepito è del 35% in meno. Per lo stesso
motivo, se tu hai due pere e io ne ho una, tu hai il 100% di pere in più di
me, ma io ho il 50% di pere in meno di te. :)
-- 
emboliaschizoide.splinder.com