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Titolo: Rossi parla di se, e Toro.......


-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings

Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

 
Puoi dirlo forte
li vedo gia', mano nella mano, attraversare la frontiera, e urlare "Fiume e' 
italiana!"
Paolo

 "Fiume e'  italiana!"
Il mio Gran Premio di casa e' quello di Fiume.



Ma č una mia impressione o quella roba lui non sarebbe riuscita a scriverla? 
Troppa filosofia nel mezzo:
"Non ho mai visto un albero crescere sano e forte a 2000 chilometri di 
distanza dalle sue radici. E con tutti i viaggi che ho fatto, non ho mai 
visto alberi piů belli di quelli di casa mia"
oppure
"Perché sono Italiano! E, come tutti gli italiani, ho risorse infinite, un 
coraggio da leoni, una marcia in piů"
E che č, copia dal dottor Costa? Maddai...
La vedo piů come l'intrervista di 2 minuti al telefono sul tema "l'Italia 
che ce l'ha fatta", opportunamente mescolata, frullata e guarnita in puro 
stile Istituto Luce dal pennivendolo di turno.
Acidgino

 scriverla?  Troppa filosofia nel mezzo:
Ah beh... Io non ci credo nemmeno se me la fa' scrivere lui sotto
dettatura.....
:oP



Oddio, filosofia, diciamo roba buona per Tori.
Certo, una cosa cosi' non l'ha certo scritta lui, anche perche' non credo ne 
sia capace.
Non ne sarebbe capace e non ci crede nemmeno, suvvia. E' uno sveglio, uno 
che bada al sodo, sai che cavolo gliene frega di tutto
questo patriottismo da Liala. E poi nemmeno tanto credibile : dove lo ha 
messo il patritottismo quando ha deciso di evadere il fisco e
versare i contributi alla perfida Albione ? Poco , molto poco credibile. 
Diciamo un atto dovuto, tanto per rifarsi un'immagine piuttosto annacquata a 
causa della questione tasse.

 a causa della questione tasse.
Andiamo bene...
Acidgino 

 dettatura.....
Anch'io sono piuttosto scettico sul fatto che l'articolo l'abbia scritto 
lui. Mi farebbe piacere pensare che corrisponda più o meno a quello che 
pensa; del resto uno non diventa quello che è Rossi, e non lo rimane, 
soprattutto, senza lavorare, lavorare, lavorare e stringere i denti quando 
le cose non vanno.
Altre cose dell'articolo sono lontane dal Rossi leggero, giocherellone e 
quasi bambinesco a volte che siamo abituati a conoscere: bene, a ventinove 
anni è ora di smettere di essere un ragazzo e diventare un uomo.
Si, spero proprio che Luilà la pensi in questo modo, indipendentemente da 
quello che ha scritto o no.
Carlo "Jurassic Park" 

questo patriottismo da Liala. 
Vedendo su che giornale è stato pubblicato sembra molto propaganda
filo governativa. Che sia del "giornalista" o del pilota poco importa.
--
Wild Cat

 Oddio, filosofia, diciamo roba buona per Tori.
Infatti. Il termine giusto è "demagogia".
Credo che un fondo di verità ci sia, ma la chiave di volta non sia certo 
il patriottismo, bensì la volontà di levarsi dalle palle tutti i 
pensieri (residenza compresa) che non fossero il correre e l'avere 
vicino amici e gente di cui si può fidare e che condividono con lui la 
volontà di vincere e nient'altro.
Patria magari no, radici forse si.
Ciao, Edo

 stile Istituto Luce dal pennivendolo di turno.
Sul _Giornale_ di turno...
--
G.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 causa della questione tasse.
Non sono molto d'accordo sul condannare senza avere visto le carte, Di 
Pietro dixit, alcune cose riportate, messe in periodi piu' fluenti glie 
le ho sentite dire nelle varie interviste in audio.
--
ac

Edo ha scritto:

E poi, magari, doveva rientrare di un certo numero di Euri. 
Ingiustamente pretesi da quel cravattaro di Visco.
--
ac

   Sul _Giornale_ di turno...
Mica tutti possono scrivere sulla Literaturnaya Gazeta...
Almeno quel giornale si chiama appunto Giornale, non "Verita'"
Testata molto, molto considerata ai suoi tempi con dei contenuti pero'
che facevano a schiaffi con il nome del giornale.


 che facevano a schiaffi con il nome del giornale.
La salma di Montanelli fa a gara ogni giorno con le rotative di quel
giornale, a chi frulla di più.
Naturalmente vince il buon vecchio Indro. Sempre.


 quello che ha scritto o no.
E fin qui tutto ok.
Ma i toni, la modalità, il lessico sono lontani anni luce dal Rossi
conosciuto. Ok "farsi scrivere" qualcosa, in fin dei conti lo ha fatto anche
con l'autobiografia e nessuno o quasi ha sollevato il problema, ma in questo
caso lo stacco mi pare davvero esagerato, al punto da risultare falso come
una moneta da 3 euro, sia la forma che il contenuto.
Forse è il sintomo che, al di fuori dalla sfera che attiene strettamente la
sua professione, non sempre Rossi si affida alle persone giuste...


   Naturalmente vince il buon vecchio Indro. Sempre.
Il "buon vecchio Indro", era un' anima nera.
Fu sdoganato dalla sx solo quando comincio' as attaccare il berlusca
che si era buttato in politica.
Un po' come adesso con Di PilloPietro.....
I nemici dei miei nemici...........



E' vero , diciamocelo. Pero' anche un giornale che si chiama LIBERO ed e' di 
Silvio non scherza per niente ! 

 Il "buon vecchio Indro", era un' anima nera.
...ma con la vista lunga...
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 che si era buttato in politica.
Capisco la vogli di tirare acqua al solito mulino, ma non trovi che quello
che hai scritto sia quantomeno riduttivo, parlando di uno che ha fatto la
storia del giornalismo italiano ?


 Silvio non scherza per niente !
E' che non hanno ancora deciso dove mettere, prima del titolo, le parole "a
piede"... :-)))


 mica  pippe.... :-))))
Hey bello, io a 15 anni facevo volontariato la domenica per la vendita
porta a porta dell' Unita' e, a 19 anni ero segretario di sezione
della FGCI....
Poi, successe "qualcosa" a Praga.



uhm, su Montanelli il dibattito e' aperto. Per me c'e' poco da dibattere. 
Era uno di destra, pensava di destra, sparava cazzate di storia tipiche da 
quello di destra (e chissa' perche' uno che fa il giornalista deve avere per 
forza la patente di storico , vedi Mieli).
Pero' scriveva in modo sublime, il piu' delle volte scriveva quello che 
pensava lui e non quello che che pensava chi lo pagava, e poi era un uomo 
libero. Certo , poteva permetterselo, ma lo era. Che poi facesse il gioco 
della sinistra, non si discute, e lui lo sapeva (e lo diceva) benissimo. Ha 
anche scritto boiate immani, come quando fece una campagna mostruosa contro 
Valpreda ( probabilmente era a servizio di qualcuno e non ci credeva nemmeno 
lui, altrimenti sarebbe stato un cretino, cosa da non escludere a priori).
Sulla faccenda del ''turatevi il naso, ma votate DC'', capisco il 
pragmatismo, ma se uno non voleva i cosacchi a San Pietro avrebbe anche 
potuto votare anche qualche partito laico, non necessariamente la DC. 
C'erano partiti che erano zeppi di fior di galantuomini, da LaMalfa, a 
Malagodi, a Zanone. Ma tant'e'..
Come cronista, voto 9
Come politico voto 6 ( di stima e tolleranza)
Come storico ROTFL. 


Guarda, questa cosa io non la capisco. Se uno ha un'idea della societa', 
perche' cambiarla se altra gente la tradisce ?
Mi spiego in maniera estremamente sintetica : tu eri comunista. Ebbene, se a 
Mosca tradiscono quella che e' la tua idea, mandi a fanculo i traditori, 
mica la tua idea.
Non sei il primo a cui sento dire questo, e nessuno mi ha mai dato una 
spiega. Oh, mica la voglio qui, sai che sermoni spaventosamente OT ne 
verrebbero fuori, ma sai mai che ci si vede... 

 Fu sdoganato dalla sx
Montanelli non era e non è mai stato un uomo di sinistra, checché ne 
possa pensare (o abbia voluto far pensare) qualche fesso o farabutto. 
Era un uomo di destra che, in quanto tale, ha sempre pensato che la 
giustizia debba essere uguale per tutti. E che, per tale motivo, quando 
Berlusconi gli disse "o entro in politica o vado in galera" decise di 
dire le cose come le pensava. Anche perché, per la prima volta in dieci 
anni, Berlusconi gli impose di scrivere quello che voleva lui. 
Montanelli lo sfanculò e se ne andò, seguito da buona parte della sua 
redazione.
Berlusconi mise quindi al suo posto una delle più quotate prostitute 
editoriali, quel Feltri che, fino al giorno prima, dal pulpito di La 
Padania (o l'Indipendente, come minchia si chiamava il giornale 
leghista) tuonava contro di lui.
Montanelli provvide poi a spiegare come stavano le cose secondo lui nel 
bellissimo (a mio modestissimo giudizio) editoriale sul primo numero de 
"La voce", parificando il suo appello a votare sinistra al "turatevi il 
naso e votate DC" degli anni '70, quando gli scudocrociati erano il 
minore dei mali.
Occhetto, all'epoca, fece una mirabile figura da cretino quando, in 
diretta TV, chiese a Montanelli se "di colpo i comunisti erano diventati 
buoni". Indro rispose che no, non lo erano diventati. Era disposto ad 
ammettere che i comunisti non mangiavano i bambini, ma per il resto 
restava tutto vero. Solo che con i nuovi mutamenti della scena politica 
erano di colpo diventati il meno peggio sulla scena.
Dopodiché, se qualcuno crede ancora che a Berlusconi gli fotta qualcosa 
della politica che va al di là di ciò che è suo, fa bene a credergli. Io 
credo che, come in altri frangenti, abbia avuto ragione Guzzanti 
(Corrado, non quel bugiardo paraculo di suo padre) quando, 
nell'imitazione di un noto cardinale, diceva che Berlusca si è schierato 
lì perché lì c'era un posto libero, e rideva in faccia alla Dandini 
dicendo "Ma che, te credi che ce stanno davvero la destra e la sinistra?"
Io preferisco continuare a considerarmi di destra, e a disprezzare dal 
più profondo del cuore chi sta coprendo di letame il ricordo dei nomi di 
chi la destra liberale italiana l'ha fatta per davvero. Sonnino (toh, 
guarda, un industriale che le sue aziende le ha vendute tutte e davvero, 
non ai suoi parenti, prima di entrare in politica...) ed Einaudi sono i 
primi che mi vengono in mente, ma me ne immagino altri.
Ciao, Edo

 piede"... :-)))
Questa la riciclo. E' troppo bella. Gillo, sei il solito, fottuto, genio.

 perche' cambiarla se altra gente la tradisce ?
ecco una cosa sensata finalmente. Ecco perchè mantengo le mie 
idee socialiste nazionaliste senza essere razzista e con un 
profondo rispetto della libertà personale, nel rispetto di 
quelle poche regole generali che rendono tutto più fluido e meno 
caotico.
Toro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
l'ho scritto io.....


 Come storico ROTFL.
Montanelli non era uno storico e ci teneva a precisare che non si
considerava tale. L'ambiente degli "storici" non gli si confaceva e
lui lo detestava, ampiamente ricambiato [*].
E' stato un grande divulgatore di Storia, questo sì, e ha avuto il
grande merito di avvicinare allo studio di questa molte persone che,
altrimenti, mai avrebbero letto alcunché di serio in proposito.
La sua "Storia d'Italia", ad esempio, in una trentina di volumi, scritta
all'inizio con Gervaso e alla fine con Cervi, è quanto di più interessante
possa leggere chi vuole iniziare a capire qualcosa della storia della
nostra nazione.
edi'®
[*] Nella bibliografia della mia tesi ho inserito vari testi di Montanelli,
nonostante il docente mi sconsigliasse apertamente di farlo. 

 caotico.
Se questo vuol dire "rimango fedele agli ideali nonostante qualche 
figliodiputtana (hitler, mussolini) abbia fatto stragi e genocidi o anche 
semplicemente foreste di legnate in suo nome", sento di colpo aumentare la 
mia stima per te.
---
Sam 


Insomma, tu dici che l'idea di socialismo di Wally era il socialismo reale 
staliniano. Oh, puo' darsi, ma fallo almeno dire a lui...
E magari non qui, mi pare eccessivamente OT. 


:-)) 


poi, quando approfondisce, si accorge delle monate che aveva scritto 
Montanelli. 

   E magari non qui, mi pare eccessivamente OT. 
Direi di no eh! 
Kruscev con il XX congresso del PCUS  aveva gia' dato vita alla
destalinizzazione.
Nell' ottobre dello stesso anno (1956) c'era stata la rivolta
Ungherese. Ma, all'epoca avevo 7 anni e non mi interessavo di politica.
Nel 68 invece con la Cecoslovacchia c'ero dentro in pieno. Non potevo
non aprire gli occhi.......


Sam ha scritto:

i figli di puttana era un po' di più, ma questo anche nelle 
illuminate democrazie europee qualche figlio di puttana non se 
lo facevano mancare. Gli ideali sono ideali...poi purtroppo gli 
uomini di potere ne fanno uso e consumo che, quando va bene 
produce corruzione e debolezza, quando va male sofferenza, con 
alcune differenze; le dittature dell'Europa occidentale (da 
Napoleone a Mussolini) ancorchè fonte di sofferenza avevano in 
se i germi per il benessere per le generazioni a venire, le 
dittature di stampo comunista hanno lasciato il popolo allo 
sbando. Nella peggiore delle ipotesi il passaggio ad un tipo 
di "capitalismo" altamente corrotto come in Russia ed in Cina, 
non sappiamo quanti danni potrà produrre per le generazioni a 
venire (le nostre).
Se c'è una differenza di colpa? Si, per me c'è...


 stile Istituto Luce dal pennivendolo di turno.
la stessa cosa pensai: che gliel'avesse scritta qualcuno. Magari lui si 
č fatto pure pagare per farsi mettere in bocca quel piagnume 
nazional-demagogico.
X

 Montanelli.
Se anche fosse vero (e vero non è) che Montanelli scriveva solo "monate",
il fatto che tanti le leggessero e - spinti da queste letture - sentissero 
poi il
bisogno di approfondire (leggendo i testi sacri degli storici "veri") 
sarebbe,
di per sé, titolo di merito.
La stragrande maggioranza degli italiani è di un'ignoranza abissale, di
Storia non sa *nulla*. E sono così tanto ignoranti da non capire neanche
quanto sono ignoranti... magari ce ne fossero un po' di scrittori di monate!
Qualcuno in più che si appassiona all'argomento ci sarebbe sicuramente.
E questo qualcuno, una volta lette un po' di monate divulgative, eretiche e
revisioniste (insomma, le cazzate di storia tipiche di quelli di destra...)
potrebbe uscire dalla sua ignoranza, studiare un po' (su testi seri di 
storici
seri e patentati...) e capire qualcosa in più.
edi'® 

 Se c'č una differenza di colpa? Si, per me c'č...
La dittatura č dittatura.
E in Italia, se vogliamo trovare una differenza di colpa, questa pende verso 
chi la dittatura l'ha effettivamente instaurata.
Acidgino 

 la stessa cosa pensai:
Ok, mi sarò sbagliato. :-D
Acidgino 

 venire (le nostre).
dovresti parlare di questo con i russi o con i cinesi, ti posso 
assicurare che è tutto più complesso di questo trinciare la storia a 
carrettate di "il buono qui" e "il cattivo di là".
Comunque, dal momento che sembri convinto di quello che dici, spiegami 
come mai in un paese "democratico" come il nostro c'è un sacco di gente 
costretta a vivere con la scorta da anni, oppure perchè ogni volta che 
mangiamo anche solo un'innocua insalatina ci si chiede da dove venga e 
se è cresciuta in mezzo alla spazzatura e all'amianto. Questo, secondo 
te è il capitalismo che non è corrotto?
X

Acidgino ha scritto:

gne gne gne
X

 Toro ha scritto:
ok vò via.
non c'è speranza.
specialmente fra chi continua a insistere 'co 'ste moto del cazzo che 
hanno rotto i coglioni a sfare.
Prendessero tutte fòco!
X


E' quello che ho fatto io. Tu puoi dire lo stesso ? Di sicuro hai tirato 
fuori un bel po' di luoghi comuni su chi non la pensa come te .
Me ne faro' una ragione. 

> fanculo i traditori, mica la tua idea.
ma l'idea era teoria di qualcun altro...
Gli idealismi sono meno importanti delle persone, per me è chiaro e uno 
può, passati gli slanci di gioventù, anche rendersi conto di essere 
stato strumentalizzato. Comunque essere a 19 anni segretario della fgci 
significherebbe già una volontà di "carriera" nel partito che va 
sicuramente oltre le idee...
mi sbaglierò...
X


Certo. Ma la questione e' un'altra, Wally.
Mettiamola cosi' : se tu hai un'idea di giustizia sociale, di eguaglianza, 
di pari diritti, di solidarieta'  e compagnia cantante , se in Russia in 
nome di queste cose ne combinano di ogni,
tu cambi idea ? Al massimo uno puo' non essere piu' simpatizzante dell'URSS 
o del PCI (cosa che e' stata fatta propria da milioni di esseri umani in 
tutta Europa e anche in SudAmerica, perfino negli USA ), ma passare armi e 
bagagli dall'altra parte mi sembra illogico. Poi uno da comunista puo' 
diventare cattolico, buddista, nazista, tutto quello che vuoi, ci sta. Io 
non saprei come definirmi : tanto per dirne una, alle politiche ho votato un 
uomo di destra come Di Pietro.Il cambiamento di idea sulla migliore societa' 
possibile che ha in mente e' pero' un percorso che prescinde da quel che e' 
capitato in URSS, credo. Non so se mi son spiegato bene. 

 mi sbaglierò...
vò via, ok.
stiamo parlando di due cose diverse e con linguaggi diversi.
non ci capiremo mai.
tornate ai vostri ferri, a consumare petrolio, a inquinare l'aria, a 
rombare sui coglioni altrui, a riscrivervi il vostro personale codice 
della strada che si inghiotte le strisce pedonali vicino a casa mia, il 
divieto di sorpasso, il limite di velocità, le stradine secondarie che 
immettono da tutti i lati ogni cento metri nella principale...
spero che sia così anche davanti a casa vostra.
X

 Prendessero tutte fòco!
Mo' te riconosco...
Acidgino 

 spero che sia così anche davanti a casa vostra.
....un'estate massacrante: sempre peggio, invivibile.
sono andata a vedere per una casetta in mezzo al bosco nell'appennino 
marchigiano: non c'è manco il telefono e d'inverno la neve ti taglia 
fuori dal mondo... andrò lì, così non vi maltratto più.
X

Acidgino ha scritto:

guarda che il mio odio è autentico.
la vita che ho sempre sognato nonè questa e 'sto paesucolo mi sembra già 
Milano, la strada qui sotto un'autostrada... odio tutto quello di cui mi 
sono circondata ultimamente, primi fra tutti gli elettrodomestici, 
qualità sempre peggiore, che mi schiavizzano e che mi fanno correre per 
pagare le bollette sempre più esose... odio i vicini che non si parlano 
per anni a causa di un metro quadrato di polvere sul niente che mi 
girano intorno colle auto e colle moto tagliando a secco sulla porta di 
casa odio quello che ho fatto finora e il mio lavoro.
Vò via.
X

   mi sbaglierò...
Ero segretario di sezione. Era qualcosa, ma non questa "gran" cosa. 
Che ti sbagli, lo dimostra il fatto che dopo essere uscito dalla FIGC
non ho piu' fatto politica "attiva" sotto nessuna forma.


 Vò via.
suggerite qui un posto tranquillo dove non ci sia nulla, con un pò di 
terra e l'acqua (che non sia il cimitero).
X


parole sante.E valgono per tutti, anche a sinistra. 

 non ho piu' fatto politica "attiva" sotto nessuna forma.
e hai sbagliato.
sei rimasto passivo? solo colla schedina del voto i mano confondendola 
col grattevinci? Scommetto che sei rimasto comunque nel partito e che 
hai usufruito di qualche briciola di privilegio per questo... o no?
Da me sono venuti almeno in due a chiedere spudoratamente il voto... due 
che hanno iniziato proprio nella fgc...
me li sono giocati: all'evento organizzato dalla mia associazione 
(autonoma) gli abbiamo portato un onorevole di AN all'inaugurazione e 
non perchè siamo di quella parte lì (anzi, quasi tutti della parte 
opposta), ma solo per pertinenza con l'argomento trattato.
X

 ha scritto nel messaggio 
news:gdmrpn$bqb$2...@megan.servidellagleba.it...

Las Vegas ? 


Ehi, ma a te non ne va bene una !!!!!

 Las Vegas ? 
è nel deserto... e l'acqua? intendo una sorgente o un pozzo.
X

 Ehi, ma a te non ne va bene una !!!!!
già.
come fò?
purtroppo spesso ho ragione.
purtroppo dice che non sono diplomatica abbastanza per farla valere.
X

   Non so se mi son spiegato bene. 
Ti sei spiegato benissimo Claudio.
In quel periodo storico, la politica veniva fatta con una passione
sconosciuta al giorno d' oggi. 
Il contrappasso e' dato dal fatto di essere stato tradito da quelli
nei quali avevo riposto la mia fiducia.
E non solo per quello che e' successo all' Est allora, ma anche per
quello che successe qui, e che continuo' a succedere.
In Italia giustificarono quei fatti in millemila modi. E io non
perdono queste cose.
Come si sa', il piu' grande amore si puo' trasformare nell' odio piu'
feroce.......


 non ho piu' fatto politica "attiva" sotto nessuna forma.
Eri nell'ambiente calcistico? :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 per questo... o no?
Non ho mai avuto piu' niente a che fare con qualsivoglia apparato che
si riconducesse al partito comunista o a qualsiasi altro partito.
Ho smesso di fare politica. L' unico legame che ho avuto con quest'
ultima e' stata la scheda elettorale.
Non e' stata una uscita "dolce". Piu' facile che mi fossi fatto dei
nemici per come e' successa. Mai avuto privilegi in vita mia.
Non ero propriamente un "apparatnik".


 purtroppo spesso ho ragione.
E' facile aver ragione criticando sempre tutto.
Meno facile tirar fuori alternative che non siano criticabili.
---
Sam 

 che ho fatto finora e il mio lavoro.
Mi preoccupi seriamente.
Hai almeno qualche straccio di amico? di quelli veri, a cui tieni veramente, 
intendo.
Se ce li hai, beh, è ora di farci qualche chiacchera un po' più seria del 
"hai provato il massaggio bioenergetico ayurvedico? è miracoloso per la mia 
cefalea a grappolo!"
Perchè il problema, da come parli, non credo stia nel resto del mondo e non 
penso tu lo possa risolvere eremiteggiando in un casolare sperduto 
nell'appennino.
In ogni caso, in bocca al lupo.
Acidgino 

 produce corruzione e debolezza, quando va male sofferenza,
Fin qui perfettamente d'accordo.
Da qui in poi si entra nel merito delle varie ideologie, e me ne tiro fuori.
Ah, e ritiro anche la provocazione dei "figlidiputtana".
---
Sam 

Sam ha scritto:

se nonè contorto non ti piace...
forse hai ragione che critico troppo, forse perchè di alternative non mi 
sembra di averne molte (criticabili o meno non centra nulla) e alla fine 
mi devo pur sfogare.
boh.
ora vò via per davvero
cià.
X

 Non ero propriamente un "apparatnik".
ok.
X

 chi la dittatura l'ha effettivamente instaurata.
è un giro di parole, ma hai capito perfettamente cosa 
intendevo....rispondi solo ad una domanda: dovendo scegliere una 
punizione divina preferiresti essere teletrasportato nel corpo 
di un comunista nella Roma del 1924-25 o in un imperialista 
nella Mosca del 1917-18 ?
Toro
-- 
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potrei offerdemi però eh! :op


 sin troppo ovvii.
Non mi voglio dilungare su considerazioni sull'approccio di Montanelli
alla storia d'Italia - e non solo - e sul suo modo di raccontarla: mi limito
a dire che la sua visione è stata, per decenni, fortemente minoritaria.
Lo studente che a scuola aveva letto di guerre d'indipendenza, di
Risorgimento, di fascismo, di guerra civile, di liberazione etc.
avvicinandosi ai testi di Montanelli scopriva che tutto ciò gli era sempre
parso indiscutibile... indiscutibile non era.
Tu parli di fonti, di metodologia di ricerca, di approccio scientifico alla
materia, insomma. Tutto giusto, tutto vero, tutto incontestabile... finché
si parla di Storia tra iniziati. E' sacrosanto che un docente universitario
non si debba basare sui testi di Montanelli, così come è normale che la
HRC non scelga il suo futuro pilota basandosi su quanto si dice su ISM.
Ma rifiutare il Montanelli storico in base a considerazioni di questo genere
porta a rinchiudere lo studio della Storia all'interno di poche istituzioni
scientifiche, dove gli studiosi discutono tra di loro e al grande pubblico
arrivano solo - e raramente - gli echi, distorti dai mass media, dei 
risultati
delle loro ricerche.
Montanelli scriveva per il grande pubblico, non per gli iniziati. E lo
faceva, con il suo stile asciutto, senza citare fonti, senza note a piè di 
pagina e
senza bibliografia: non aveva pretese scientifiche e scriveva ciò che 
pensava,
con grande onestà intellettuale. Certo, era di destra (la destra liberale, 
che
in Italia non esiste) e ciò era evidente e spesso gli è stato rinfacciato 
come
colpa grave. Ma - sono convinto - ha fatto amare la Storia a tanti (come 
me...)
che, altrimenti, forse sarebbero rimasti nella loro beata ignoranza.
edi'® 

 In ogni caso, in bocca al lupo.
grazie. sto cercando sul serio di eremiteggiare.
X

 trinciare la storia....CUT
premetto che vado regolarmente in Russia e Ukraina ogni anno più 
volte all'anno; sono paesi che adoro. Gli amici che ho là e sono 
tanti la pensano sostanzialmente come me.


 tanti la pensano sostanzialmente come me.
anche io ho diversi amici russi e conosco qualche ucraina (più giovane). 
Una russa in particolare mi racconta a volte la storia del suo paese 
vista attraverso i suoi occhi e non la pensa per niente come te.
X

 storia del suo paese vista attraverso i suoi occhi e non la 
pensa per niente come te.
cioè adorano il loro capitalismo arrambante? Non mi risulta..



Sono talmente avanti al giornale che non riescono neppure a fare una 
pubblicità senza scopiazzare la musica da qualche parte.
Quanti soldi s'è beccato Ibba per riarrangiare Hoppipolla dei Sigur Ros?
Ciao, scusate il super OT. 

 cioè adorano il loro capitalismo arrambante? Non mi risulta..
no. Tu hai parlato di capitalismo russo corrotto come diretta 
conseguenza del comunismo che ha governato per decenni.
X

 nella Mosca del 1917-18 ?
Sono entrambi luoghi/tempi dove ad esprimere parere difforme dal duce 
(minuscolo, così vale sia per destra che per sinistra) si finisce male... 
galera o morte.
Non colgo la differenza.
Ma perchè non mi teletrasporti su una spiaggia thailandese? Il tuo tour 
operator ha in catalogo solo posti rognosi?
Acidgino 

   Le dittature sono dittature.
Dovrei darti ragione, ma, perdona la bassezza dell' esempio, mi viene
in mente la barzelletta sull' inferno tedesco e su quello italiano. 


 in mente la barzelletta sull' inferno tedesco e su quello italiano.
potresti citarla per intero?


   potresti citarla per intero?
Un uomo muore e va all'inferno. Qui c'è Satana che gli dice:"Sei il
millesimo che arriva oggi. Puoi scegliere se andare all'inferno
Tedesco o a quello Italiano; all'inferno tedesco starai tutto il
giorno con una pala a spalare la merda".E l'uomo:"E a quello
Italiano?".E Satana:"starai tutto il giorno con una pala a spalare la
merda".L'uomo:"Ma quello Italiano è uguale a quello
Tedesco!".Satana:"Beh vedi, non è proprio così. In quello Italiano un
giorno manca la pala, un giorno manca la merda....." 


 Che ti sbagli, lo dimostra il fatto che dopo essere uscito dalla FIGC
Federazione Italiana Gioco Calcio?
sospettavo che eri stato un sostenitore dello sport minore!

 ha scritto nel messaggio 
news:48ffa20d$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lol, e' vero !
 ''Quello ci prende tutti per il culo''. 


Ok, veniamo al punto. Tanto per dirne una : la caduta dell' Impero Romano. 
Sai che per secoli il testo su cui si basavano tutti gli studi
sulla caduta dell' Impero Romano era il mitico (sic) ''Decadenza a caduta 
dell' Impero Romano'' di Gibbon.
Su questo testo , del 700 se non ricordo male, si son formate generazioni di 
studiosi di stampo liberale.
Poi arriva Marx (non il Marx filosofo e comunista, ma il Marx economista) e 
ribalta , distruggendola (con argomenti ) tutta la sua teoria.
Aveva ragione Marx, con i suoi metodi e le sue categorie, e il pensiero di 
stampo liberale e' ancora sotto shock per le sberle ricevute.
Poche pippe, aveva ragione lui. Gente come Ribbon parlava come causa la 
corruzione e la decadenza dei costumi, Carletto
spiego' invece la crisi attraverso la grande crisi finanziaria che ebbe Roma 
per cui le tasse , tanto per dirne una, non bastavano piu' a coprire le 
spese per il mantenimento dell'esercito agli enormi confini, per cui si 
entropizzo' tutto il sistema. E d'altronde era chiaro : ai Romani non 
fregava un cazzo di instaurare un modello o una filosofia, ai Romani 
interessava la grana e la terra ( ''Quello che conta e' la grana, il resto 
sono balle'' K. Marx, non ricordo in quale lettera).
Ora , Montanelli fa parte dell' ideologia liberale (Quale, ? E' crollata, a 
essere buoni, ma molto buoni, nel 1914 a Sarajevo, e te lo dice uno che per 
ceto di nascita e formazione adolescenziale sarebbe liberalissimo) e cosa fa 
?
Fa una Storia d'Italia.
E' non e' uno storico, perche' esserlo e' ALTRO rispetto all'essere un 
giornalista/cronista , magari del Giro d'Italia, per quanto bravo sia stato.
Ebbene, Montanelli, senza titoli e forse senza adeguati studi, e , imho, con 
una impostazione errata fa un'opera di 30 Volumi (lo dici tu, non sapevo 
fossero cosi' tanti).
Quest'opera viene letta da tantissime persone: Molte , come tu stesso dici, 
si formano con quest'opera. Che e' sbagliata, proprio dal punto di vista 
storico !!! Bella formazione ! Insomma, spero di averti fatto comprendere il 
mio punto di vista su Montanelli. Ovviamente, sulla persona non mi azzardo 
minimamente.
Se poi lo vediamo come dici tu, un veicolo per fare interessare alla Storia 
le masse, non dico piu' nulla.
Anzi, qui si apre una forte critica alla Sinistra Italian, snob e arrogante, 
presunta tenutaria della Verita' (e magari era verita' vera, il che e' piu' 
grave, imho), ma che tramite i suoi mezzi di informazione se ne e' ben 
guardata dal diffonderla, con spocchia. 

   sospettavo che eri stato un sostenitore dello sport minore!
Non confondiamo angurie con nespole.... ;oP


   ''Quello ci prende tutti per il culo''. 
Quello nella risposta ad Alix e' solo un errore di battitura.
Piu' prima (cit.) avevo correttamente citato la FGCI.   ;o)


 operator ha in catalogo solo posti rognosi?
ecco, qui abbiamo gusti simili... :o)


Alix ha scritto:

ah ok, e allora ti confermo quello che ho detto. Tutte le 
ragazze russe che conosco, tutte laureate tra l'altro, mi 
parlano con trasporto di Caterina di Russia e di quando la 
Russia era una grande nazione e mi parlano con molta poca stima 
del periodo comunista. Non entro nel merito, ma questo è.


 di vista storico !!! Bella formazione !
Mah... anche tenendo per buone le tue premesse, l'errore sarebbe
- eventualmente - solo interpretativo e non storico. Comunque sia,
e rimanendo sul tuo esempio dell'Impero Romano (che, ad essere
pignoli, c'entra poco con la "Storia d'Italia"), Montanelli scriveva nella
prefazione del suo "Storia di Roma":
   Non ho scoperto nulla, con questo libro. Esso non pretende di portare
   "rivelazioni", nemmeno di dare una interpretazione originale della storia
   dell'Urbe. Tutto ciò che qui racconto è già stato raccontato. Io spero
   solo di averlo fatto in maniera più semplice e cordiale, attraverso una
   serie di ritratti che illuminano i protagonisti in una luce più vera,
   spogliandoli dei paramenti che fin qui ce li nascondevano.  [.......]
   Se riuscirò ad affezionare alla storia di Roma qualche migliaio di
   italiani, sin qui respinti dalla sussiegosità di chi gliel'ha raccontata
   prima di me, mi riterrò un autore utile, fortunato e pienamente riuscito.
In queste righe c'è tutto il Montanelli che parla di Storia, senza essere
né considerarsi uno "storico". Nelle migliaia di pagine da lui scritte si
possono trovare errori, inesattezze o leggerezze: è risaputo e anche lui
lo ammetteva. Ma qualche citazione inesatta, qualche interpretazione
discutibile o qualche svarione di altro genere non intaccano la validità
della sua opera.
A scuola non si studierà mai sui suoi testi, ci mancherebbe... ma chiunque
mi chiedesse consiglio su come iniziare a capire qualcosa di Storia da me
riceverebbe sempre la stessa risposta: leggi Montanelli.
Ciao,
edi'®
--
www.wazzoo.it
 

 del periodo comunista. Non entro nel merito, ma questo è.
Anche in Toscana nel rinascimento c'è stata una nobiltà che tuttoggi è 
ricordata di frequente per le opere e il mecenatismo illuminato. Una 
corte sfarzosa e ricca. Non ti nascondo che anche io nutro per quel 
periodo una certa ammirazione e lo considero migliore di alcune 
"democrazie" moderne. Sono dell'idea che la democrazia non è fatta per 
tutti: è fatta per i popoli che la vogliono. Gli altri che si gestiscano 
come meglio credono. Sono anche convinta che la democrazia non esiste 
(non è mai esistita) e che per quel poco che si è potuto vedere non è 
nemmeno la forma di governo migliore.
Il governo italiano attuale, ha tutte le caratteristiche di una moderna 
  e sporca dittatura. nella mia visione delle cose sarebbe senz'altro 
meglio la monarchia.
X

 e '60. Quindi in ritardo.
in ritardo rispetto a cosa? Questa idea di sviluppo è quella che ci sta 
rovinando ed è falsa. Come l'idea di progresso e l'evoluzionismo stesso.
X

http://it.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g
X

 meglio la monarchia.
monarchia? mi viene in mente questa canzoncina....
vogliamo scolpire una lapide,
incisa su pelle di troia,
a morte la casa savoia!
noi siam fascisti repubblica!
vogliamo scolpire una lapide,
incisa sull'umile scoglio,
a morte marchese Badoglio,
noi siam Fascisti Repubblican!


   monarchia? mi viene in mente questa canzoncina....
Mogol ?


 scaltro guida la Nazione....democraticamente
Sparta, a differenza di Atene, non solo non era democratica ma,
anzi, considerava la democrazia un male che rammolliva gli uomini.
edi'® 

 ecco, qui abbiamo gusti simili... :o)
:-)
Acidgino 

 nella Mosca del 1917-18 ?
basterebbe essere un ungherese o cecoslovacco tra il '50 ed il '70 
oppure un polacco.....
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                   Non rompete i Coglioni .....
   a meno che un Pecoraro, un Fausto, un Niky o compagnia bella
                    stia x tirare le cuoia!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:IdYLk.43516$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Capito, Toro ? 


Ale', e' partito !!!! Minkia se sei suonato ! 

 creato il dipietrismo....Veltroni poi è il nulla assoluto.
nonò capitun tubo: hai messo insieme un'accozzaglia di frasi sensa capo 
nè coda.
vabè fa lo stesso, magari sei stanco, oppure hai già dato il possibile, 
tela potevi cavare con un "comunisti merda" e morta lì.
X

 il movimento della destra italiana
Io dico che è frutto di un buon 20 milioni di coglioni che l'hanno votato
dopo tutte le merdate che ha fatto nella precedente legislatura.
Due anni di pubblicità evidentemente sono sufficienti a fare il lavaggio del
cervello a buona parte degli italiani.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


Alix, guarda che Toro e' matto, oltre che una capra da paura in politica.... 
:-) 

 lì.
ecco, non hai più appigli e ti butti sull'insulto...un classico, 
nulla di cui meravigliarsi, ma intanto mi hai dato un'altra 
conferma che sei un'allineata.
Toro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 :-) 
Essere una capra in politica non è poi così male, ma per te era 
solo un insulto o hai qualcosa che rafforza quanto dici?


 
Prodi adesso lo chiami pubblicità?


 
hai ragione, morivi nel 0,1 % dei casi...in effetti anche in 
URSS sopravvivevi nel 0,1% dei casi.


 
ed infatti io intendevo quello...vabbe'...


 
eh? ;o)


 Essere una capra in politica non č poi cosě male,
in effetti per te non e' poi cosi' insultante. 

 in effetti per te non e' poi cosi' insultante.
Credo avrebbe preferito esser chiamato "er pecora"...
Acidgino 

 Prodi adesso lo chiami pubblicità?
Visto che il lavaggio del cervello funziona?
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 :-) 
allora ci possiamo capire.
X

 conferma che sei un'allineata.
vabè, se ti dà sicurezza... (qual'era l'insulto?)
X

Alix ha scritto:

lascia stare, se non ci arrivi me ne farò una ragione.


 
però hai evitato di rispondere.


 
ho visto e mi dispiace per te.



non sono cosi' cattivo. 

 lascia stare, se non ci arrivi me ne farò una ragione.
lo vedi che non sei cattivissimo? Dovresti chiamarti "vitello" (una via 
di mezzo...)
X


ma neanche i Tori sono cattivi, semplicemente se ti 
prendono....diciamo così...sbatacchiandoti, ma non lo fanno con 
cattiveria, tranquilla....e poi spesso alle donne piace pure, 
sai come si dice, compagni nella vita e camerati a letto.


 sai come si dice, compagni nella vita e camerati a letto.
hai un'idea sbagliata delle donne.
X

Alix ha scritto:

ehh...certo, certo....
