Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: dichiarazioni di domenicali su tgcom...

La Desmosedici 2003 non aveva raggiunto il suo limite massimo, eppure adesso
fatichiamo a ripetere i tempi di dodici mesi fa. L'introduzione della nuova
gomma anteriore da 16.5 pollici ci ha penalizzato notevolmente e i nostri
piloti non riescono pių ad avere il feeling necessario per spingere al
massimo".
ma non avevano provato anche la 17"?????
comunque ecco il link..
http://www.tgcom.it/sport/articoli/articolo204813.shtml
Io dico: mah!
Lukas M.

 ma non avevano provato anche la 17"?????
Sembra che la 17" la Michelin non la voglia piu' produrre per la
Motogp...Credo per un discorso prettamente economico.
-SAS-
MV F4 mono


ha detto:

Del tipo che tra un po' cominceranno a vendere le 16,5" anche per le
stradali (e il motociclista da giornaletto va subito a comprarle...)
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 Motogp...Credo per un discorso prettamente economico.
si pero' mi pare che anche con la 17 i risultati erano gli stessi...
biaggite?
Lukas M.


beh ovviamente ma solo se in mescola da qualifica...casa bar e rientro:-))
Lukas M


ma quando hanno cominciato a sviluppare la GP04 non sapevano che avrebbero
"dovuto" correre con la 16.5 ?
L'anno scorso ricordo Capirossi che ogni tanto provava la 16.5 '' e non ci
si trovava. Pensavo avessero accordato la gomma alla moto nel nuovo modello.
Pg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si trovava. Pensavo avessero accordato la gomma alla moto nel nuovo
modello.
A memoria mi sembra che la Michelin quest'inverno abbia cominciato a
sviluppare almeno una 17" ant. apposta per la Ducati.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.racing.camits.co.uk/
http://www.racing.camits.co.uk/oronzo/


in ducati stanno cercando qualsiasi scappatoia pur di non ammettere che la
loro piů grande stronzata č stato il telaio!

 -- Luca.
Se č cosě, allora il comportamento di michelin non č stato molto corretto
nei confronti di Ducati.
Se avessero fatto cosě con Honda, honda si sarebbe comprata la michelin e
l'avrebbe convertita in fabbrica per scarpe.
E se si passasse alla monogomma come in SBK ?
magari Pirelli.... o le mitiche ricoperte Marangoni...


 magari Pirelli.... o le mitiche ricoperte Marangoni...
Preferisco Fulda, grazie.


 16.5", non per penalizzarla.
beh allora qualcosa non ha funzionato, anche perchè se stanno cercando
adesso di accordare moto e gomme, hanno almeno 4 GP di ritardo.
Avendo la massima stima del gruppo Ducati immagino che ci sia stato qualche
problema molto serio che ha ritardato lo sviluppo di moto e gomme.


 problema molto serio che ha ritardato lo sviluppo di moto e gomme.
Forse il voler usare da subito una moto nuova, invece di una evoluzione.



quindi un peccato di presunzione, visto che la prima era riuscita
probabilmente meglio di quello che si aspettavano...


 probabilmente meglio di quello che si aspettavano...
Presunzione no, perche' son convinti che la GP04 sia migliore. Ma manca di
sviluppo, che per la GP03 e' andato avanti per quasi un anno senza
pressioni.
Aggiungi il maltempo nei tests ad inizio anno, un gap di risorse rispetto a
Honda e Yamaha, il fatto che quest'ultime abbiano fatto un salto in avanti
inatteso (per motivi diversi), ed ecco che in Ducati rischiano di entrare
nel pallone.


 
  gia', per sentirsi dire che hanno progettato il telaio con il reggisella 
storto a sinistra, e che LUI non lo puo' sapere perche' gliel'ha detto il 
cuggino che lavora alla fonderia? :)))
  o che il motore ha millemila CV, e che LUI non lo puo' sapere perche' 
tanto il banco prove della squadra corse non conta un cazzo?
Paolo

  o che il motore ha millemila CV, e che LUI non lo puo' sapere perche'
tanto il banco prove della squadra corse non conta un cazzo?
A prescindere che andare a prendere i responsabili e fustigarli in pubblica
piazza non serve a niente, rimango dell'idea che l'errore piu' grosso lo
commette chi se ne va.
It's a jungle out there.


stradali (e il motociclista da giornaletto va subito a comprarle...)
Qualunque pistaiolo con moto non targata che si rispetti, al momento
attuale monta le 16,5", chetticredi?
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

loro più grande stronzata è stato il telaio!
Ovvero, scusa?


 -- Luca.
Gia'. Ma diciamocela tutta : cosa ti saresti aspettato dicesse Blutarsky ?
le vere cause ?

le vere cause ?
Magari restando sul vago, si.
Ciao, Edo



Mah. Sara' come dici tu, Edo.Ma molto sul vago.
Pero' a questo punto le vengo a chiedere a te, o a Luca.

 Pero' a questo punto le vengo a chiedere a te, o a Luca.
Meglio Edo; io non ho allacci in Ducati.


Ovvero, scusa?
voler dimostrare che non sono le dimensioni (del telaio in tubi) ma e'
la forma (sempre del telaio eh!) quello che conta.


 miti metropoliani.
scusate.... Io penso che nemmeno in ducati sappiano con esattezza il perchè
non va altrimenti non sarebbero' nelle retrovie...
Avro' detto una stupidata ma...
Lukas M:


Si vocifera che il tubolare non puo' essere rigido come quelli a
capriata ed il problema Ducati parrebbe essere li'.
Anche in SBK la 999 non e' tanto superiore alla 998, evidentemente
sono arrivati al limiti di sviluppo del telaio.
Cavalli ce ne sono, ma difficili da metter giu'.
ciao

Avro' detto una stupidata ma...
Diciamo che forse non sanno come (o non possono in tempi brevi)
risolvere i problemi che hanno, ma al giorno d'oggi, con
l'acquisizione dati, qual'e' il problema della moto lo si scopre in
poco tempo.


capriata ed il problema Ducati parrebbe essere li'.
Vorrei sapere chi e' stato il primo, geniale, cretino che si e'
inventata sta fesseria, propagatasi poi a macchia d'olio anche grazie
all'ignoranza di alcuni giornalisti. Il telaio a traliccio puo' essere
rigido come e piu' di uno scatolato in alluminio. L'unico, vero
vantaggio del telaio in travi d'alluminio rispetto al traliccio in
acciaio e' che costa la meta' e puo' essere un pelo piu' leggero ,
altro che palle...


 capriata ed il problema Ducati parrebbe essere li'.
Non so chi vociferi ciò, ma a me pare una fesseria:
il problema della Ducati non è certo il telaio che flette.
Mi sembra più una spiega da ingegnere da bar:
"Qual è la differenza principale tra la Honda, che va forte,
e la Ducati? Il telaio in tubi. *quindi* la colpa è del telaio
a traliccio"
Ma allora ... Kawa e Suzuki? Cos'hanno, un telaio in tubi
mascherato ed è per questo che non vanno forte?
Ciao, edi'®
www.wazzoo.it

 altro che palle...
Il brutto e' che il giorno che la Ducati ritorna competitiva, tutti a dire
"e' solo grazie al pilota, la moto e' un cesso perche' ha il telaio a
tralicci".


 altro che palle...
Assodato che ci credo lo dice Edo aggiungo una piccola considerazione.
Quando presentarono al prima Desmosedici ai giornalisti che chiedevano come 
mai la scelta controcorrente del telaio in tubi il buon Domenicali rispose che 
loro erano dei profondi conoscitori di quel tipo di Telaio e che sapevano come 
intervenire in modo rapidissimo su curve e spessori dei tubi per modificare 
rigit&agrave; e flessibilit&agrave; del telaio punto per punto.
I risultati della Desmosedici '04 sono qui a sconfessare questa affermazione, 
oppure gli interventi che loro sanno essere necessari sono troppo costosi...
Pensando a che accelerazione ha avuto lo sviluppo di Honda e Yamaha e alle 
difficolt&agrave; che Suzuki e Kawasaki incontrano mi viene da dire che il livello 
degli investimenti &egrave; gi&agrave; oggi proibitivo per gli altri....
CIao
--
Simone Casadio
www.hondapeople.org
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 capriata
ma calma mo, ma chi vocifera???
la rigidita' non e' un limite, ne nell'uno ne nell' altra soluzione.
Al limite si puo' disquisire sulle diverse rigidita'...

oppure gli interventi che loro sanno essere necessari sono troppo costosi...
Scusate, ma a questo punto mi viene da chiedere una cosa: come cazzo
fate ad essere cosi' sicuri che il problema della Ducati sia la
rigidita' o flessibilita' del telaio?
Non puo' essere una questione di quote sbagliate, di distribuzione dei
pesi, di gestione elettronica che non riesce a conferire al motore
un'erogazione sufficientemente dolce, di un po' tutto questo messo
insieme?
Ragazzi, va bene cambiare le cose in corso d'anno, ma se una moto e'
sbagliata e' sbagliata, non e' che si capisce cosa non va e in
quindici giorni la si rivolta come un calzino sistemando magicamente
tutto. Il signor Eddie Lawson ci mise un anno a rendere guidabile una
Honda (si, una Honda, avete letto bene) 500 che aveva un decimo delle
variabili su cui agire rispetto ad una MotoGP attuale. Vi aspettate
che Capirossi, Bayliss e Guareschi ci mettano meno a sistemare una
Ducati?


 poco tempo.
Quindi a quest'ora sitoponz dovrebbe aver capito se il problema e' 
veramente il chattering o Biaggi... ^___^
Per la Ducati non so qual'e' il problema.
Hai avuto modo di vedere le MotoGP da vicino ? (da quel che ho capito 
sei un giornalista di moto )
Domenica pareva che la moto di Capirossi non ne volesse sapere di 
chiudere la curva, allora lui per farla chiudere gli dava delle gran 
manate di gas.
Ma non puoi pretendere di farti 20 giri facendo cosi' a tutte le curve.
Pare che abbia una moto piu' lunga e meno agile degli altri.
Dovrebbe provare un setup tipo quello di Tamada, gran giro largo in 
ingresso curva ma possibilita' di dare del gran gas in uscita.
ciao
MaxDamage
-- 
170 milioni di console (fra PS1 e PS2) non sono il frutto di un buon
lavoro di marketing..... ( da "quel cretino di rageboy" )


Io l'ho sentita da Cuppini su Nuvolari
ciao


speriamo che riescano a lavorare come hanno dimostrato l'anno scorso di
sapere fare e che riescano ad arginare le pressioni.
So cosa significa dover lavorare di corsa e sotto pressione e difficilmente
si riesce ad ottenre un buon lavoro.
pg


 Io l'ho sentita da Cuppini su Nuvolari
Niente cartoncino d'auguri a Natale, per questo.



Parole sante.

 variabili su cui agire rispetto ad una MotoGP attuale.
Aggiungi quanti telai si fecero fare lui e Kanemoto quell'anno ...


 rigit&agrave; e flessibilit&agrave; del telaio punto per punto.
Ma il telaio imbraga il motore a livello delle teste.
Mi pare che ci siano 2 grossi fori filettati su ogni lato delle teste 
per imbullonarci il telaio che regge il canotto di sterzo.
Poi il forcellone e' infulcrato al motore.
Quindi il motore e' parte integrante del telaio come per esempio in F1.
Ma in F1 le viti funzionano a trazione , nel telaio Desmo16 a taglio ( 
quindi in condizione sfigata per una vite ).
Oltre a questo personalmente non disegnerei mai un telaio tenuto insieme 
da viti.
Il collegamento a vite ha un brutto difetto, se la sollecitazione sulla 
vite rimane inferiore alla forza di serraggio il telaio e' rigido, 
appena la sollecitazione sulla vite raggiunge il valore X+1 e supera la 
forza di serraggio X la vite si allunga leggermente e la rigidita' del 
telaio ha come un comportamento "a scatto", cioe' si muove leggermente.
Tutto questo peggiora se la vite lavora a taglio.
Forse ho detto una cretinata.
Forse e' per questo che al contrario di un mio amico che ha fatto l'uni 
con me non lavoro in DucatiCorse... ^____^
ciao
MaxDamage

Aggiungi quanti telai si fecero fare lui e Kanemoto quell'anno ...
Il tutto considerando che al giorno d'oggi, su uno di quei mostri li',
cambiare una cosina minuscola significa dover riposizionare mezzo
mondo, con tutti i servizi accessori che un quattro tempi cosi' gonfio
d'elettronica si porta dietro...


Io l'ho sentita da Cuppini su Nuvolari
Se e' per questo pure Cereghini si e' esibito con questa plateale
fesseria. Mi piacerebbe sapere chi e' stato il primissimo, proprio, il
padre vero di questo falsissimo luogo comune...


 I risultati della Desmosedici '04 sono qui a sconfessare questa
affermazione,
No.
I risultati della GP04 sono qui a farci capire che chi indirizza le scelte
....
Ok? :))
-- 
Ed il polso

 rigidita' o flessibilita' del telaio?
oh, la'.
Anche perche' detto cosi' rigidita' e flessibilita' vuol dir niente.
E chi pensa che la rigidita' sia la cosa migliore chieda referenze ai piloti
delle cr250 da cross del '97.
Al limite sarebbe interessante sapere (da qualcuno che sa) se il telaio a
traliccio
ha differenze congenite rispetto allo scatolato sulle relazioni tra
rigidita' torsionale/rigidita'
flessionale, oppure sulla linearita' di queste, ecc.ecc. ma credo che io non
ci capirei nulla,
per cui meglio risparmiarsi la fatica.

rigidita' torsionale/rigidita' flessionale, 
Ovviamente no, o meglio, non a livello di schema costruttivo. Per sua
natura, il telaio a traliccio, a seconda di come si posizionano i
tubi, e' in grado di variare tutte queste caratteristiche.
Che poi quello usato sulla GP04 magari abbia qualcuno di questi
problemi e' un altro paio di maniche, ma non e' perche' il telaio e' a
traliccio, e' perche' la struttura del traliccio e' stata studiata
male, tutto li'.


 ciao
Impossibile, Coppini è uno che se ne intende. Avrai capito male.

 male, tutto li'.
gia', e soprattutto non e' detto che sia un problema di scarsa rigidita',
anzi potrebbe
benissimo essere troppa sotto certi carichi.
Occhio pero' a dirlo che qualcuno potrebbe saltare
fuori dicendo che i giapponesi l'hanno capito e usano lo scatolato perche'
assorbe meglio le sollecitazioni.
A meno che non abbiano fatto come quel traduttore che ha scritto "telaio
in gomma" per "lattice frame"... ;)

Non sono un tennico, ma ogni tanto mi chiedo se i giapponesi che hanno
smesso di fare i tralicci per le moto da corsa 20 anni fa optando ( ripeto..
20 anni fa) per i box di alluminio siano tutti stupidi, ma i risultati
sembrano indicare di no.
ciao
-- 
Diego on H900
ex CBR1000F
ex KLR600

 altro che palle...
dai, nn te la prendere, ormai sta cosa esce fuori in maniera periodica...
Sapessi su IHM quante se ne sentono sul telaio Ducati (tutti tecnici
d'avanguarda quelli che parlano, eh)
MaxMax

 insieme?
Si, molti problemi si vedevano pure alla TV mentre davano gas, ma vedevo
(nei pochi giri in cui ho avuto la tachicardia) che Bayliss faceva una
fatica bestia a infilare la moto in curva, sembrava quasi che a freni tirati
non ne volesse sapere di entrare in curva .
MaxMax

sembrano indicare di no.
Il fatto che a loro uno scatolato costi un decimo rispetto a un
traliccio, e che ormai con la produzione di serie sono
specializzatissimi in quel tipo di produzione potrebbe dare ottime
indicazioni in merito, non credi?



ha detto:

L'ho visto anch'io quel servizio. Ha detto proprio che la rigidita' di
un tubolare non puo' essere pari a un deltabox.
Considerato che non e' un cretino, ci sarebbe da credergli. Unico
dubbio e' che non e' un ingegnere moto-telaista, quindi magari gli
manca qualche elemento; cosa di cui dubito perche' e' il tio che prima
di aprire bocca si informa da diverse fonti, a tutti i livelli, non
certo su ism....
--
HenryCow
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but it's not me
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certo su ism....
A me sembra documentazione da cartella stampa, in cui in jap da anni
fanno passare per grandi innovazioni tecnico-struttural-estetiche
sistemi che a guardarci bene dentro hanno quasi sempre come unico
vantaggio quello di far risparmiare sui costi. Poi, se punge vaghezza
di mettere in dima o peggio far lastrare ai raggi X uno scatolato di
serie, viene fuori roba da far drizzare i peli sulle braccia, ma visto
che basta dimensionarli per sopportare sollecitazioni superiori per un
ordine di grandezza, il problema non si pone.
Ma immagino che anche i bracci delle gru non vengano fatti in
scatolato invece che in traliccio tubolare per questioni di
marketing...


 --
Da quello che ho letto mi sembra pero' che non sia un problema di rigidita'
del telaio.
E comunque anche se un telaio scatolato e' piu' rigido di default di uno in
tubi, e' abbastanza scontato che per irrigidire uno in tubi quanto e piu di
uno scatolato non e' un problema, per il reparto corse Ducati.
Ma vedrai che probabilmente, come hanno gia' detto qui, il problema delle
Duk e' un altro.
Infatti sono al Muge non a provare un nuovo telaio MA un nuovo motore : un
V4 con fasatura nuova, a scoppi irregolari,
al solo scopo di rendere piu' guidabile la moto. Nessuna modifica al telaio,
quindi.
E visto che il sig. Cuppini imputava alla rigidita' del telaio i problemi
delle Ducati e qui su ISM , i piu' informati dicevano che non e'affatto
detto che il problema sia quello, magari il sig. Cuppini un' occhiata da
queste parti potrebbe anche dargliela.

queste parti potrebbe anche dargliela.
No, per carita', qui noi ci documentiamo rigorosamente dal
pescivendolo. [auto-cit]


 quindi.
Solo Guareschi prova il nuovo motore. Gli altri fanno altri tests di
sviluppo non ben identificati (tutti su GP04).


 certo su ism....
Aggiungo solo questa cosa, senza entrare nel merito della discussione
tecnica.
Un paio di GP fa hanno intervistato Capirossi e gli hanno fatto questa
domanda: "Cosa ci vorrebbe per rendere piu' guidabile questa Ducati?
Magari un bel telaio deltabox?". Capirossi ha sorriso imbarazzato e
poi ha risposto cambiando discorso.
ACX

poi ha risposto cambiando discorso.
Senza voler entrare nel merito di quello che volesse intendere
Capirossi, anche io faccio cosi' quando la domanda e' talmente cretina
da non meritare risposta.


 un tubolare non puo' essere pari a un deltabox.
Ma detto cosi' non vuol dir nulla!!!
Puo' al limite sostenere che a parita' di peso ecc. ecc. ecc.
oppure: con gli ingombri di una motogp ecc. ecc. ecc.
ma dire cosi' e' una qualunquistica banalita'.
Peraltro credo che le soluzioni siano anche da quel punto di vista
equivalenti.
Ribadisco, peraltro, che parlare di rigidita' e basta e' altrettanto
inutile,
quanto dire che i problemi economici di una societa' sono dovuti a mancanza
di soldi.
tutto questo imho

tutto questo imho


 poi ha risposto cambiando discorso.
ah, l惺ng. Capirossi, noto telaista?
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

(che in curva si torce) il ritorno stesso sarebbe troppo violento,
E il tutto per colpa dello schema a traliccio di tubi? Azz, viene da
chiedersi come mai in Superbike non abbiano gli stessi problemi.


chiedersi come mai in Superbike non abbiano gli stessi problemi.
magari le gp hanno "qualche" cavallo in piu'....


 d'avanguarda quelli che parlano, eh)
ROTFL, da che pulpiti poi!
-- 
Ed il polso

una Ducati?
Ecco secondo me qui tocchi un tasto dolente....il paragone (come collaudatore) 
Lawson-Capirossi mi fa drizzare i peli sulla skiena :-)
Ciao
--
Simone Casadio
www.hondapeople.org
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 d'elettronica si porta dietro...
Per cui ti riallacci a quello che dicevo io qualche post pi&ugrave; in 
alto...l'esasperazione dello sviluppo imposto da Yamaha e Honda 
richiede "energie" (Potenze di calcolo, uomini, soldi...eccc) che poki altri 
possono permettersi...
Anche perch&egrave; che Kawa, Suzuki,Ducati, Aprilia non cavino un ragno dal buco e 
che sbaglino sempre moto mi fa davvero strano....
Se ci pensiamo dopo le buone prestazioninella fase iniziale del campionato 03 
Ducati soffr&igrave; il maggior sviluppo dell'Rcv e nella fase centrale del 
campionato soffrirono parecchio...


 delle cr250 da cross del '97.
Mi fanno male ancora le braccia solo a pensarci :-))
Cmq x il discorso rigidità chiedere a Mamola cosa ne pensava della Cagiva
mod. "fibra di carbonio".
byzz
Oliverts

telaio al meglio
Simone, stai scherzando? Hai una vaga idea di cosa significhi
reingegnerizzare un telaio, attaccato al quale ci va un motore, un
forcellone, un serbatoio, un codone, e tutte quelle minuzie di
contorno?


magari le gp hanno "qualche" cavallo in piu'....
Ah, gia'. Quindi il telaio in traliccio di tubi raggiunge il suo
limite di rigidita' con determinate potenze.
A nessuno e' venuto in mente che inserendo tubi o semplicemente
aumentandone il diametro o lo spessore la struttura puo' diventare
rigida a piacere fino a sopravanzare di diverse unita' di grandezza
quanto richiesto dalla potenza di una MotoGP?
A nessuno viene in mente che molte scocche automobilistiche sono in
traliccio di tubi, e resistono a sollecitazioni infinitamente
superiori a quelle imposte da una moto, per quanto potente possa
essere?
Ripeto: magari il problema del telaio Ducati e' la mancanza di
rigidita'. Ma non e' lo schema a traliccio in tubi che la determina,
al limite i parametri con cui e' stato progettato.


 indicazioni in merito, non credi?
Quindi Honda e Yamaha che investono miliardi e miliardi sulla moto gp usano
i vari box per risparmiare 100.000 lire sul telaio? ok, se la pensi
cosě.....
in piů pensi pure che i telai per la motogp vengano prodotti in serie...
bah, mai stato negli stabilimenti hrc, ma qualche dubbio io l'avrei.


 bah, mai stato negli stabilimenti hrc, ma qualche dubbio io l'avrei.
Mai sentito parlare di marketing?


 Mai sentito parlare di marketing?
stavi parlando del desmo? :)))
Paolo

al limite i parametri con cui e' stato progettato.
e qui siamo prerfettamenet d'accordo.
Ribadisco, secondo me stanno cercando l'equilibrio fra rigidita',
ingombri, distribuzione pesi ecc ecc.
un'altra cosa, ma il forcellone Ducati ha il fulcro nel carter o nel
telaio?



o del telaio in tubi?


 stavi parlando del desmo? :)))
Il monobraccio, ci voleva, altroche'!


 o del telaio in tubi?
Penso parlasse di tutti e due :)


mod. "fibra di carbonio".
Lawson, per la cronaca, era di parere esattamente contrario. Ma primo,
di Lawson ce n'era solo uno, e secondo, erano altri tempi, altre
gomme, altre erogazioni, altri stili di guida.
Ciao, Edo


cosě.....
No, semplicemente usano la tecnologia che conoscono meglio. Perche'
grazie alla produzione di serie hanno attrezzature e tecnologie per
produrre un telaio a meno del costo di una modifica su quello
sbagliato. Qui da noi non e' cosi', tutto qui.


 Il monobraccio, ci voleva, altroche'!
Infatti la motivazione principale per cui la Bčemvč non e' ancora *scesa in
campo* in MotoGP e' che dovrebbero fare una moto con la telefava anteriore.
Al proposito, pare che abbiano trovato un giovane, promettente, rampante e
rutilante pilota piacentino disposto a fare da collaudatore... :-DDD
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorě Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Portatemelo via" (cit. BGB)
--------------------------------
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 rutilante pilota piacentino disposto a fare da collaudatore... :-DDD
Per quello ci vuole il cardano.


telaio?
Semi-pivotless, a quanto ricordo io, come nel 916: passa per entrambi.
Ciao, Edo


rutilante pilota piacentino disposto a fare da collaudatore... :-DDD
Macche', Cadalora a fare da collaudatore, Ronnie a farsi scoppiare la
merda nel cervello in gara. Uno spettacolo da urlo. Voglio i diritti
per l'esclusiva delle cronache.


 contorno?
 Edo come vedi ho scritto "e SE LORO in cinque minuti ricalcolano il telaio" 
Era una frecciata a Domenicali che ostentava una tale sicurezza dicendo che 
loro possono gestire ogni cosa del telaio a traliccio in tempi irrisori...
Sono estremamente conscio che sia una lavoro difficilissimo!!!!!!
Va bene che sono un certo pescivendolo ma non fino a questo punto :-P


Ciao, Edo
ciao


 decisamente piu' lineare. O meglio, e' piu' facile ottenere.
Boh, e' forse da capire cosa vuol dire lineare,
ma non so se aumentando il frazionamento l'erogazione tenda a diventare
lineare...
Anzi il tipo comportamento del plurifrazionato e' la coppia spostata in alto
afajk.
Tipo honda 250 6 cilindri Taveri, per esempio
(o forse era 5... boh, quella che si scaldava a 18.000 giri)

loro possono gestire ogni cosa del telaio a traliccio in tempi irrisori...
Loro possono *modificare* un telaio a traliccio in tempi irrisori. Per
una casa italiana o europea rifare da zero un telaio in alluminio
costa una barca di soldi, a differenza di quanto succede ai
giapponesi, e richiede tempi non indifferenti. Tempi che si vanno a
sommare a quello richiesto per reingegnerizzare il telaio stesso,
quindi la bullata di Domenicali, comunque, non e' del tutto fuori
luogo.


le sai tutte, eh?
Magari.


Il Wed, 9 Jun 2004 15:06:53 +0200, "Defraz" <defraz@no-spammarmi!!!!!
tin . it> ha detto:

mai portato un bicilindrico, eh?
cmq, ora ho un tuonogatto; e' vero che entra in coppia a 8000 rpm, ma
sotto e' regolarissima, nel senso che e' vero che e' vuota, ma
entrando in coppia non strappa come faceva Il duca 3 1/2 (per esempio)
o il pantah 600 il 998.
Il guzzi 850 di un mio amico invece strappava (i legamenti), ma era
dovuto alle vibrazioni....



lo riscriveresti in italiano? :-)
Diciamo che sono convinto che in un telaio (come in una qualsiasi
struttura che deve reggere un peso) e' piu' importante la forma che le
dimensioni(Pensa ad esempio ai ponti sospesi). Tant'e' che per
ottenere un telaio in tubi rigido, bastano tubi "piccoli"(il diametro
qunt'e'? 3 cm o giu' di li?). Prova a fare un deltabox con un lato del
delta da 3 o 4 cm, poi ne riparliamo.
Alla fine, se devi fare un delta da 30 cm di lato devi per forza usare
leghe leggere per far calare il peso.
I giap, non spendo usare i tubi (neanche quelli quadri), hanno scelto
la strada del deltabox, copiando bimota, se non erro...
(Veramente il primo deltabox mi sembra fosse della gilera 500 4
cilindri, anche se era in lamierino ondulato)
Il forcellone e' una storia a parte perche' e' una struttura
fondamentalmente "aperta", visto che quello che lo chiude e' il mozzo
ruota, che normalmente ha un diametro piuttosto ridotto, e infatti
nelle moto da corsa tendono a farlo piu' grosso possibile. Hai
presente il mozzo delle ducati col monobraccio?


o il pantah 600 il 998.
Ho capito cosa vuoi dire, ma una moto da corsa i regimi a cui una
delle moto che hai menzionato strappa non li vede neanche al minimo,
eh...


la strada del deltabox, copiando bimota, se non erro...
In realta' direi che il primo esempio di telaio scatolato "moderno" a
doppio trave (Deltabox e' solo il modo di chiamarlo di Yamaha) sia di
Cobas per una delle sue 250GP, nel '79 o giu' di li'.
Ciao, Edo


Ciao, Edo


 luogo.
Vedi gira gira alla fine devo darti ragione...
Cmq il buon Domenicali non lo sopporto molto...:-PPP
CIao


Ciao, Edo
ciao, me ne vado a casa, che mi sono stufato di (far finta di)
lavorare


 chiedersi come mai in Superbike non abbiano gli stessi problemi.
Si ok Edo... ma in SBK non hanno le stesse potenze e di sicuro
il telaio/Forcellone MOTOGP sara' anche + leggero e realizzato
con materiali diversi... Credo
Ciao Massy

 contorno?
Con il Meccano io ci mettevo 10minuti :-)))
Ciao Massy

Cmq il buon Domenicali non lo sopporto molto...:-PPP
Non e' mai stato esattamente il massimo della simpatia, quello si...
Ciao, Edo


Con il Meccano io ci mettevo 10minuti :-)))
Chissa' perche', ti credo senza il minimo dubbio... :)


vabbe', ma sara' tutto in proporzione, no?
Gli strappi no, perche' comunque si parla di regimi troppo bassi. La
996R/998, insomma, il testastretta, di Bayliss pare fosse praticamente
uno scooter dai 4000 ai 13000, la progressione era costante, sempre
uguale...


con materiali diversi... Credo
Il telaio della MotoGP e' in splendido acciaio al cromo-molibdeno,
proprio come quello della SBK. Magari sara' pure diverso quanto a
sfumature, ma il materiale e' quello: non ti dimenticare che i primi
Ducati SBK a regolamento pesavano 145kg.
E ribadisco: ad aumentare la rigidita' di un traliccio ci vuole
pochissimo, pensa che le auto da corsa con tralicci reggono
sollecitazioni molto, molto diverse... 


pero' e' piu' facile chiamarlo deltabox....(eh, il marketing)
Eh.


 sollecitazioni molto, molto diverse... 
Si si OKOKOK torno a provare a Derapare con la mi bestiola :-)))
Ciao Massy

 Cmq il buon Domenicali non lo sopporto molto...:-PPP
A me sta proprio sui coglioni invece: sprizza falsita' da ogni poro.
-- 
Ed il polso

 per l'esclusiva delle cronache.
Ma andate a cagare tutti e due :)))))
-- 
Ed il polso

 A me sta proprio sui coglioni invece: sprizza falsita' da ogni poro.
Perche' esiste ancora qualcuno sincero all' interno del baraccone? Fiorani?
Brivio?
-SAS-
MV F4 mono

 Brivio?
Fiorani si', e pure Brivio.
Nelle loro interviste traspare quando non vogliono o non possono dire, e di
cagate mostruose non ne hanno mai sparate.
Brivio poi a me pare il bambino felice quando lo intervistano, molto
spontaneo rispetto ad altri.
E che dire di Cecchinello?
Non sopporto invece i vari Pernat, Domenicali, Gresini, Pons.
-- 
Ed il polso

 Non sopporto invece i vari Pernat...
Pernat chi e' alla fine? Lo ritieni una voce autorevole?

 sbagliato. Qui da noi non e' cosi', tutto qui.
Quindi non ti è mai passato per la testa che per caso i giap per le moto
sportive facciano i telai in box di alluminio perchè secondo loro vanno
meglio dei tralicci di acciaio (che già facevano 20 anni fa e che continuano
a fare per le moto di serie) .... ok.
aho, ognuno la pensa come gli và.... pace :)
-- 
Diego on H900
ex CBR1000F
ex KLR600

 Pernat chi e' alla fine? Lo ritieni una voce autorevole?
Purtroppo per molti e' cosi': io lo ritengo un pezzo di....
E una delle mie piu' grandi soddisfazioni me l'ha data Lucchinelli l'anno
passato quando ha Fuorigiri lo ha zittito in maniera impeccabile: vederlo
chinare il capo mi ha ridato 10 anni di vita.
-- 
Ed il polso

 > mai portato un bicilindrico, eh?
ho una aprilia rsv
 > cmq, ora ho un tuonogatto; e' vero che entra in coppia a 8000 rpm, ma
 > sotto e' regolarissima, nel senso che e' vero che e' vuota, ma
 > entrando in coppia non strappa come faceva Il duca 3 1/2 (per esempio)
 > o il pantah 600 il 998.
Ok, avevo anche io un cbr600, lineare ai bassi, ma per tirare dovevi 
sempre stare "in coppia" senno' addio...
questo intendevo quando dicevo che bisogna fare a capirsi, e linearita' 
vuol dire tutto e niente
diciamo che, sulla carta, senza aver mai visto andare la rc211 (diciamo 
3 anni fa) direi che un 5 cilindri avrebbe un vantaggio agli alti ma una 
erogazione piu' impiccata rispetto ad un motore con meno frazionamento.
 > Il guzzi 850 di un mio amico invece strappava (i legamenti), ma era
 > dovuto alle vibrazioni....
qualcuno ha visto i miei contrappesi?

 Cobas per una delle sue 250GP, nel '79 o giu' di li'.
Kobas (con la 'K') 250 di Pons, 1983. Che vinse l'Europeo 250 con Cardus lo
stesso anno.
(e' su MCN, Edo - "racing milestones")
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.racing.camits.co.uk/
http://www.racing.camits.co.uk/oronzo/

gialle....O fai reclamo ufficiale o stai zitto...
Prassi comune, come fece il team Pons lo scorso anno contro Rossi. Il
reclamo ufficiale lo puoi fare solo a fine gara.
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

meglio dei tralicci di acciaio
Diciamo che ho la fortuna di conoscere personalmente gente che lavora
nell'ambiente. E la cosa che conta molto, molto piu' delle
prestazioni, in ambito di industrializzazione di una moto, soprattutto
jap, sono i costi. E surdimensionare uno scatolato in alluminio costa
pochissimo, quando lo si produce in serie nei numeri che fanno le
quattro jap.
Chiaro che dopo vent'anni che fai quello, con l'esperienza accumulata
in materia, fai quello che sai fare. Soprattutto perche', come detto,
non va ne' meglio ne' peggio per sua natura.


 non va ne' meglio ne' peggio per sua natura.
sempre secondo te e i tuoi amici.
ciao


 sempre secondo te e i tuoi amici.
C'e' mica qualcuno che va al bar e mi porta un'altra birra
e un tubo di Prinlges, eh ? :-)))))
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Portatemelo via" (cit. BGB)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre secondo te e i tuoi amici.
senti, diciamocelo chiaro: 6 per caso un ingegnere meccanico specializzato
in strutture e/o telai? ^__^
xkè sennò qui vince il parere dei poveri vari introdotti e ing. che dicono
che di x se il telaio in tubolari invece che a trave non è strutturalmente
peggiore, anzi
se invece parliamo del motore come elemento stressato allora è tutt' altro
paio di maniche.
ciao!

sempre secondo te e i tuoi amici.
Ovviamente.


 evidentemente non parlo chiaro io.
signori si nasce eh?! ;-)
ciao!

signori si nasce eh?! ;-)
E io, modestamente... :)


 E io, modestamente...  mi sono trattenuto da tirare giů i santi uno a
uno...mi fa incazzare quando non mi capiscono!!
;-)

 serie, viene fuori roba da far drizzare i peli sulle braccia,
Sei sicuro che sia cosě anche per i nuovi telai Yamaha stampati e con
saldature ridotte (tipo R6 2003)?
AKG

saldature ridotte (tipo R6 2003)?
Ti posso dire che un telaio di serie di una nota casa giapponese, di
una sportiva modello 2004, e' stato - cosi', praticamente per scherzo
- mandato ad una ditta specializzata in analisi radiografiche di
materiali per costruzione da parte di un noto specialista in telai
bolognese.
Non avendo la minima idea delle sollecitazioni a cui il pezzo sarebbe
stato sottoposto, hanno restituito il pezzo con un giudizio piu' o
meno pari a "Pericolosissimo", visti i livelli di finitura del pezzo.
Naturalmente il telaio pericolosissimo non era, dato che in ogni caso
sono surdimensionati di almeno un ordine di grandezza rispetto alle
reali necessita', ma la cosa da' un'idea della qualita' delle
lavorazioni di quei pezzi, prodotti comunque con tolleranze che non
compromettono la sicurezza, ma da qui a dire che siano ottimali quanto
a finiture ce ne corre davvero tanto. Credi, per esempio, che la
colorazione nera di telai e forcelloni sia davvero una questione
estetica? Prova a sverniciarli (o a togliere l'anodizzazione) e a
vedere il livello di finitura superficiale, sotto. E pensa ai soldi
risparmiati da parte della casa...
Per quanto riguarda il fatto che siano molto poco precisi, ti posso
assicurare che, oltre ad essere pratica comune, due preparatori di
grido sostengono che la maggior differenza (quanto a ciclistica) in
una SS o STK rispetto alla versione stradale la fa il fatto che il
telaio viene "tirato" in dima piu' che la modifica delle sospensioni.
Non sembra nemmeno la stessa moto, dal senso di precisione e rigiditą
che comunica l'insieme.
Ciao, Edo


 che comunica l'insieme.
E questo, purtroppo, lo posso confermare. Con l'aggiunta che un telaio
scatolato si danneggia in maniera irreparabile piu' facilmente.
Ma qui si entra su un altro tipo di pregi/difetti, e mi tiro fuori ...


 che comunica l'insieme.
porcazozza.
ti dico solo che mi sono salvato il messaggio.
grazie.
ciao

 nel progetto MotoGP.
ha avuto vita? non me ne sono accorto.
e se fosse il traliccio ad aver vita breve?
Ti chiedo una cosa, visto che sei introdotto, parlando di progetti iniziali,
il 3 cilindri Aprilia è 100% Aprilia?
e il desmosedici è al 100% Ducati ?
mah, boh, la vita di noi ignorantoni è piena di dubbi...
au revoir :)


Akg wrote:

Sono in pressofusione.
IMHO sono pericolosi.
Un pezzo cosi' grande e complesso e' un casino da realizzare in 
pressofusione.
C'e' il pericolo che vengano delle soffiature ( bolle d'aria ) inglobate 
nel materiale.
ciao
MaxDamage

 mans(un cesso) e il ducati pantah(un' altro gabinetto)....
cesso il Guzzi 850 Le Mans ?
Stai scherzando o non capisci un cazzo ?
Il motore del pantah viene ,praticamente, venduto ancora.
Dimmi che stai scherzando.
ciao
MaxDamage

 che comunica l'insieme.
E' vero, ma con un telaio "molto poco preciso"(???) e NON tirato in
dima come quello di un R6 2003 versione trofeo, puoi girare a Misano in 1'41
basso se hai il manico (che io non ho, eh...).
Non credo sia altrettanto facile farlo con un 749, a meno di non andare
sulle versioni più costose.
Più costose non tanto perchè ti danno un telaio diverso, ma quanto per le
sospensioni ed il motore...
Comunque tutto ciò ha poco a che vedere con quello che accade in MotoGP.
Lì le scelte sono dettate da ragioni tecniche, forse un po' influenzate da
ragioni commerciali.
Ciao
Michele

 mans(un cesso) e il ducati pantah(un' altro gabinetto)....
O sei molto giovane e parli per sentito dire,
o spari cazzate tanto per far rumore.
Il Le Mans č una pietra miliare e, ai suoi tempi, era il massimo
come equilibrio telaio/motore e, quindi, prestazioni complessive.
Il Pantah, che un paio di decenni fa era pure stato votato "moto
dell'anno", ha dato il "la" a tutte le successive Ducati.
Nei primi anni 80 non esisteva moto sportiva di pari cilindrata
che potesse impensierirla e, nelle sue varie derivazioni, ha
vinto tutto ciň che c'era da vincere tra le derivate di serie.
Altro che cessi!
edi'Ž
www.wazzoo.it


Alt. l'850 Le Mans fu un mito. E mica da poco. Oltretutto aveva una
ciclistica e una stabilita' che le Jap si sognavano.
E non era un cesso nemmeno l'850T, moto da granturismo con la quale
tantissimi della mia generazione han girato il mondo.
Sul Pantah non mi pronuncio, in effetti aveva qualche problema e c'erano le
RD 350 (due tempi ) a passargli intorno, ma fu una moto capostipite, era
molto interessante.
Ma non si puo' definire ASSOLUTAMENTE un 'cesso' il LeMans, mai.

 Dimmi che stai scherzando.
imho sta trollando...
cia!

 influenzate da ragioni commerciali.
hai saltato un passaggio (forse un post) del ragionamento.
se tu sai fare i telai a traliccio ed hai la fabbirca attrezzata a ciò, hai
il know-how come fa figo dire oggi, allora (a meno che la soluzione sia
menomata dal 
p.to
 di vista teorico fin da subito) fai il telaio a traliccio,
viceversa...
Edo ti sta dicendo: i telai jap sono così x ragioni di industrializzazione
del prodotto (cosa verissima) e dal 
p.to
 di vista ingegneristico il telaio a
traliccio non è certo peggiore ne in termini di prestazioni, nè in termini
di modificabilità e up-grading di un trave in alluminio.
anche sul peso ci sarebbe da dire; con un motore sotto stress si ottiene
tranquillamente un peso pari all' uso di leghe leggere.
ciao!

 molto interessante.
L'RD aveva sicuramente molto più motore del Pantah *di pari cilindrata*
(che io ho avuto), ma era decisamente inferiore come ciclistica.
Quando si parla del Pantah, però, di solito ci si riferisce al 600 ... e qui
non c'è storia.
Ciao, edi'®


Specialmente le prime RD , con quelle forcelline da cinquantino e quel
telaio completamente sballato.
Bare volanti.
La seconda serie, cambiate le gomme e con due bei Discacciati davanti erano
discrete, per il periodo.
Sul 600 che dire ? Ottima moto, ma si rompeva...

 Sul 600 che dire ? Ottima moto, ma si rompeva...
Rispondevo al tuo:
"Sul Pantah non mi pronuncio, in effetti aveva qualche problema e c'erano
le RD 350 (due tempi ) a passargli intorno"
Comunque sia, è vero che il Pantah (da buon Ducati ...) non era certo
il massimo dell'affidabilità, ma non "si rompeva" più di altre moto
sportive coetanee: aveva molto spesso rogne di vario tipo ma, di solito,
di poco conto. E poi andava anche a fortuna: c'erano i motori che
nascevano bene, mentre altri erano assemblati "in qualche modo".
Al Pompone di Paderno del Grappa avevo conosciuto uno che con
un Pantah 600 aveva fatto 120.000 km senza rifare il motore.
Certo non era uno che tirava di brutto, però sono sempre tanti ...
Ciao, edi'®
www.wazzoo.it

 au revoir :)
ciao


Io li ho definiti "cessi" , magari enfatizzando un po' troppo, lo ammetto
:) , solo in confronto al gpz900r contro cui chiaramente scompaiono , la
stessa jota a suo tempo era bella e prestante.


 la giapponese, ha fatto debiti pur di potersela permettere...
Nel 1994 per prenotare una 916 Superbike ( si chiamava cosi' il modello di
serie rigorosamente monoposto ) c'era da mettersi in fila, nonche' fino a
giugno possedere la licenza di conduttore, in Italia.
-- 
Ed il polso

 giugno possedere la licenza di conduttore, in Italia.
Yep, ci hai ragione,
ma non certo perche' costava meno!!! ;)
Comunque non credo ne abbiano vendute piu' di fireblade, che a memoria era
la maxi piu' venduta...

 mai troppi
beh, sono fortunato che esistono persone come te che mi illuminano la via,
altrimenti vagherei nella nebbia senza meta.....grazie
ciao  :)


 altrimenti vagherei nella nebbia senza meta.....grazie
see, hai scelto quello giusto... ;)

e il desmosedici è al 100% Ducati ?
Al 99% Ducati.


ragioni commerciali.
Quindi, secondo te, il fatto che i Jap conoscano a menadito
problematiche e soluzioni relative al telaio scatolato e invece Ducati
le conosca per il traliccio in tubi non giustifica automaticamente le
due scelte?


mah, boh, la vita di noi ignorantoni è piena di dubbi...
Dalla tua sicumera non sembra.
