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Titolo: Re: Tromboni e palloni gonfiati

 Gli autori (Autori?) o i loro testi, pi� sopravvalutati.
Il nome della rosa di Umberto Eco

 Gli autori (Autori?) o i loro testi, più sopravvalutati.
Il super classico dei sopravvalutati è Herman Hesse

 Il nome della rosa di Umberto Eco
Subito il carico da dieci, eh?
-- 
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 Il super classico dei sopravvalutati è Herman Hesse
sottoscrivo
L.

 Dài, forza, elenco.
Mo' ci penso...
Però è importante la distinzione tra autori e Autori...
Fra i primi di sopravvalutati ce ne sono moltissimi...


 sopravvalutati. Dài, forza, elenco.
1) Il profeta
2) tutti i libri di de Mello
3) tutti i libri di Zichichi
4) molti libri di Odifreddi
Mi regolo su quel che si vede in evidenza sugli scaffali
più le conversazioni captate dai commessi di una grossa
libreria in un centro commerciale della mia città dove
vado tutte le sere per lavoro. Quanto citato sopra, che per
i miei gusti personali va dal sopravvalutato alla
spazzatura allo stato puro è, eufemisticamente, merce
richiestissima. L'elenco si allungherebbe facilmente ma
si finirebbe ben presto per parlare dei propri gusti in
letteratura, saggistica, storia, eccetera. Diciamo che
potrei allungarlo di parecchio senza troppo uscire dal
seminato; diciamo anche che mi limito a quello che sento
chiedere di più nei settori che bazzico in prevalenza (la
libreria è grossa come un campo da calcio e non mi
interessa tutto lo scibile umano).
ciao!
Apx.

 sottoscrivo
Scusate, avevo effettivamente scordato questo autentico
classico degli autori sopravvalutati e lo metto nel mio
elenco tra la posizione 3 e la 4...

Archeopteryx ha scritto:

Non per stravolgere la tua lista così concisa, ma
restando sempre sul filosofico new age, non
possiamo certo tralasciare Paulo Coelho che
come trombone non è certo male.

 come trombone non č certo male.
In effetti direi di escludere alchimisti, celestini e compagnia cantante...


 certo male.
Ci avevo pensato, ma allora tanto per fare nomi, dovremmo
metterci l'intero catalogo delle edizioni mediterranee con
reincarnazioni, luci, conversazioni coi morti eccetera. In
altre parole non è facilmente individuabile il confine tra
questa massa di pazzoidi mistificatori di cui sono piene
le librerie e un autore che invece è "preso sul serio".
L'ho messo tra virgolette per sottintendere tutta una
serie di precisazioni che avremmo dovuto fare prima del
sondaggio, appunto, per capire l'ambito in cui muoversi.
Il nome della Rosa IMHO è altamente sopravvalutato (le
ragioni mie sarebbero totalmente diverse da quelle
normalmente addotte ma divagherei) ma è sempre opera di un
Signor Cervello che non è paragonabile ai pazzoidi new
age. Dove fissiamo il limite per considerare qualcuno un
autore? Mi domando, non sto controbattendo...
ciao!
Apx.

Archeopteryx ha scritto:

e ma allora ci sarebbe mezza editoria.
ADPUF però parlava di autoroni (per qualità o quantità di venduto?)
L.

 venduto?)
Facciamo anche 2/3 e ancor di più. In effetti, in questo
senso, la mia stessa lista sarebbe opinabile. Ma come
dicevo ho seguito il criterio di quel che mettono in
evidenza sugli scaffali a séguito delle richieste
prevalenti dei clienti. Forse non è il criterio dello
spirito della domanda dell'OP ma so bene che se faccio un
po' di outing mi prendono a pomodorate in faccia. Alcuni
tra quelli considerati grandi capolavori per me sono cose
quasi al limite dell'inutile ma mi appello, nel caso, al V
emendamento :)
ciao!
C.

 Dài, forza, elenco.
Cesare Pavese, e la trilogia dell'orrore isolano: Vittorini, Sciascia e
Consolo.
Non per forza cacatori compulsivi, ma orribilmente e scientemente
sopravvalutati dalla critica e dall'editoria.
Per ora mi vengono in mente questi.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 reincarnazioni, luci, conversazioni coi morti eccetera.
Va be' ma questi sono fuori scala.
Non si possono definire sopravvalutati, nessuno li
spaccia per libri di autore a parte forse qualche
simpatizzante di sette esoteriche che non ha mai
letto un libro diverso da quelli.

 Dài, forza, elenco.
Leggervi e' divertente ed al tempo stesso tremendamente noioso.
Ma continuero'.
Giuro.
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.


 autore? Mi domando, non sto controbattendo...
Mah, qualcuno addirittura nega che questo confine esista... Io non
sono fra questi, ma non saprei dire dove passa. E non mi sembra
neppure tanto importante stabilirlo. Io non saprei dire neppure dove
passa esattamente il confine fra Spagna e Francia, ma sono sicuro che
tale confine esiste e che non passa ne' da Parigi ne' da Barcellona.
Allo stesso modo, pur senza essere in grado di fissare esattamente il
confine fra "letteratura-letteratura" e "letteratura di
intrattenimento", sono sicuro che Proust rientra nella prima categoria
e Ken Follett nella seconda.
Per quanto riguarda Eco, che sia dotato di una bella dose di
intelligenza non lo metto affatto in dubbio: mi sembra che lo dimostri
piuttosto bene quando esercita il proprio mestiere (studioso di
semiotica). Nel tempo libero, cosi' come qualcuno coltiva begonie e
qualcun'altro gioca a golf, Eco scrive romanzi di intrattenimento...
molto eruditi, per carita', ma sempre romanzi di intrattenimento, che
per qualche misteriosa ragione molti sembrano considerare dei
capolavori della letteratura recente. Per questo ho citato lui come
esempio di autore sopravvalutato e non, ad esempio, Coelho, la cui
opera trovo molto peggiore di quella di Eco, ma che non mi risulta
goda di grande considerazione in ambito letterario. Lo stesso vale per
i "pazzoidi new age". Condivido in pieno invece la nomina di Hesse.
Ciao,
Marco

 Ma continuero'.
Leggere te è stato per un po' divertente, come può esserlo vedere uno 
che scivola e cade sul sedere, ma senza farsi male; ora invece è 
diventato noioso. Infatti non continuerò (e chi se ne frega, vero).

 silvia verdi wrote:


Bello scambiarsi opinioni, vedi?
Mi leggerai sempre, altrimenti morirai di noia....


 Gli autori (Autori?) o i loro testi, piů sopravvalutati.
Il postmodernismo in blocco: Pynchon, Delillo e compari.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Il postmodernismo in blocco: Pynchon, Delillo e compari.
Embolista, questa è un'appendice alla Minchiata Quotidiana? ;->

 Embolista, questa č un'appendice alla Minchiata Quotidiana? ;->
Strozzo con l'asso di bastoni e ci includo dentro anche Borges. Sentitevi
liberi di scannarmi, non me la prendo. :)
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Il super classico dei sopravvalutati è Herman Hesse
Concordo.
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"Portavo sempre una pallottola nel taschino all'altezza del cuore.
Un giorno qualcuno mi ha tirato una Bibbia e la pallottola mi ha salvato 
la vita."
	Woody Allen

 Gli autori (Autori?) o i loro testi, più sopravvalutati.
"Addio alle armi" - Ernest Hemingway
"Gente di Dublino" - James Joyce
"Il giovane Holden" - J. D. Salinger
R. 

 liberi di scannarmi, non me la prendo. :)
Ma no, che problema c'č. Secondo me le poesie di Borges fanno cacare.
Perň se Pynchon l'hai letto in traduzione probabilmente non ne hai
capito niente.


 (Fantozzi rag. Ugo)
Io ci metto gli autori, anche ottimi, che hanno troppo successo.
Un po' il successo gli dà alla testa, un po' gli editori cercano di 
spremerli troppo.
Due esempi ?
Shalimar il Clown di Rushdie e il Paese delle Maree di Amitav Gosh.
-- 
federicoP
-----------------------------
per scrivermi elimina la china

 Ma se scriveva per i giornali, allora...
Hai voglia. I fratelli Karamazov, o anche L'idiota. La storia dello
starec Zosima fa venire l'orchite, e i continui colpi di scena
dell'Idiota dopo un po' sono il cane che si morde la coda. *Perň* il
fatto che siano dei capolavori nonstante queste goffaggini la dice
lunga. Non mi pare che ci siano i requisiti per dire che sono
sopravvalutati.


Il nome della rosa di Umberto Eco
Non sono daccordo.
L'autore è un tipico trombone accademico della nostra pagliaccesca 
università, ma il libro è molto bello nel suo genere erudito-poliziesco, 
davvero un capolavoro. Stop. 

 Il postmodernismo in blocco: Pynchon, Delillo e compari.
Ricordando ancora bene Rumore Bianco non sono affatto daccordo...
Le prese di posizione "in blocco" sono roba da leghisti, non da persone 
intelligenti, che leggono insomma 

 Strozzo con l'asso di bastoni e ci includo dentro anche Borges.
Ma sě. Omero io lo ho sempre trovato piccino, carente di inventiva e di 
guizzo. Virgilio poi č di un piatto monotono e Dante sgrammaticato che 
sembra parli ai ciabattini, ma pure verboso e parolaio in quello stupido 
dialetto. Shakespeare privo di sentimento, ecco.
Bůmmmmmmmm 

 intelligenti, che leggono insomma
Se non ti piace l'espressione "in blocco" toglila pure. Quando dico che
ritengo il postmodernismo sopravvalutato, ovviamente non intendo affermare
che qualsiasi opera postmoderna sia una ciofeca; non le ho lette tutte e
anche se l'avessi fatto resterebbe comunque un'opinione. Intendo
semplicemente dire che mi pare che questo movimento letterario nel suo
complesso stia producendo meno energia e "spinta intellettuale" di quanto
si voglia far credere.
Poi nessuno nega che i vari DeLillo, DFW ecc... siano mostruosamente bravi
a scrivere. Ma per me un'opera deve essere anche sostanza, non soltanto
forma; voglio che mi comunichi qualcosa, non voglio leggerla soltanto per
il gusto di farlo, che č la netta impressione che ho quando leggo qualsiasi
cosa di DFW.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 cosa di DFW.
Ma entriamo nel merito: oltre a essere di razza caucasica e nazionalità
americana, cosa avrebbero in comune DFW, DDL e TRP?


 dialetto. Shakespeare privo di sentimento, ecco.
rotfl!
^_-

 
emboliaschizoide.splinder.com
Cerco sempre di tenermi fuori da polemiche / classifiche e similari
perchè le ritengo spesso sterili e basate su posizioni personali a cui
è difficile controbbattere.
Però quando ho letto che "questo movimento letterario nel suo
complesso stia producendo meno energia e "spinta intellettuale" di
quanto si voglia far credere" probabilmente non fai caso che molte
opere che leggi, film che vedi, affondano le loro radici
nell'innovazione che il postmodernismo ha introdotto (o comunque ha
ribadito). La poetica introdotta dal postmodernismo è peculiare del
secondo dopoguerra fino ai giorni nostri ed ha avuto esponenti non
solo in Pynchon, DeLillo ma anche Roth, Rushdie, Vonnegat, alcuni
scritti di Calvino, Borges (come ante litteram) e lo stesso Eco.
Le sue modalità sono la commistione tra alto e basso, l'uso di una
struttura narrativa spiazzante, l'impossibilità di dare giudizi o di
esprimere in modo definitivo la realtà. Se leggi molti autori
contemporanei in qualche modo rivedrai queste modalità e stile anche
se non esasperato come potrebbe sembrare in alcune opere (ad es. di
Pynchon).
Sul fatto che l'opera di Pynchon o DeLillo o di altri autori da me
citati sia solo forma, beh io non credo. Di Wallace non ho letto
nulla, ma di quello che ho letto degli altri autori non mi sembra non
ci sia sostanza (anzi!!) è solo espressa in un modo che è proprio
della nostra epoca fatta di relativismi, contraddizioni,
prepotentemente mediatica e consumistica, in cui i complotti (ad es.
in Pynchon) sembrano un modo per dare senso ad una realtà in cui tutti
i punti di riferimento si sono persi.
--
Linker
http://canoscenza.blogspot.com

 Pynchon).
Certo che sì, è ovvio che ci sono caratteri in comune, puoi trovare
caratteri in comune anche fra Bukowski e Kant. Ma secondo me affinché un
movimento artistico si possa definire "influente" è necessario che esso
possieda caratteristiche molto chiare e ben riconoscibili. Il fatto che
tanti autori traspongano lo smarrimento della nostra epoca nei loro romanzi
non mi sembra sufficiente per dire che il loro lavoro è influente.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 cosa avrebbero in comune DFW, DDL e TRP?
Non mi cimenterò certo nella descrizione del postmodernismo, primo perché
non ne sono capace, secondo perché la trovo assai sfuggente. Se dovessi
scegliere una singola caratteristica in comune, sceglierei la mancanza di
punti di riferimento (come del resto ha già ben spiegato Linker). La storia
è finita, i grandi ideali sono finiti, Dio è morto, Marx è morto, e nemmeno
io mi sento troppo bene. :)
Più che un vero movimento, mi sembra "soltanto" una serie di reazioni
figlie del proprio tempo. E a mio modo di vedere le cose è significativo
che quasi tutti i maggiori esponenti siano americani.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Il nome della rosa di Umberto Eco
Marquez
ah
il nome della rosa e' Meraviglioso

 che quasi tutti i maggiori esponenti siano americani.
Ma maggiori esponenti di che? Della narrativa contemporanea? Della
narrativa nordamericana?
Traduco la tua frase: ci sono degli scrittori americani "contemporanei"
(chiamare contemporaneo Pynchon mi sembra un po' troppo) che sono figli
del proprio tempo, invece di essere figli di un altro. Quindi li
raggruppiamo in una corrente. Ai bo.
[En passant: non mi sembra molto significativo che fra i maggiori
narratori degli ultimi 50 anni ci siano parecchi rappresentanti della
maggiore potenza economica e culturale del mondo - indipendentemente
dalla corrente letteraria a cui si vogliono appigliare].
Scusa il ritardo, mi s'era perso il messaggio fra le pieghe
dell'interwebs.


 maggiore potenza economica e culturale del mondo
E' plausibile, e del resto è ciò che accade da tremila anni a questa parte.
Però continuo a ritenere singolare che così pochi autori stranieri siano
considerati figure chiave del postmodernismo (a parte Borges). Più che una
naturale conseguenza dell'egemonia culturale americana, mi sembra un
fenomeno prettamente interno agli USA, non un "manifesto" facilmente
esportabile.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com