Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Voti contrari o da mailbox gratuite

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

dominio italiano.
Volendo si potrebbe... ma mi sembra un po' esagerato (visto che la
necessita' per ora non c'e'). Cosi' pealizzeremo solamente gli
italiani all'estero secondo me.
Genma.

nuovi newsgroup.
Purtroppo...  :-(
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")

privato...  mah...
Fa piacere che da decine di post fatti da una buona dozzina di
persone, sia su IAF che qui, tu sia riuscito a trarne solo questa
impressione. E' bello sapere che si e' sprecato tempo con una persona
assolutamente prevenuta che non ha fatto lo sforzo non dico di capire,
ma nemmeno di leggere le critiche...
Noi ti parliamo di funzionamento dei newsgroup, di funzionamento della
gerarchia it., di che cos'e' il fumetto (come arte), e tu capisci solo
"non mi vogliono far fare il mio gruppo, cattivi!".
Parlando di immaturita'...


 opportuno non accettare voti da mailbox al di fuori del dominio .it. 
Se il GCN riterra' necessaria una misura del genere, non si potra' fare
altro che accettarla. Pero' sarebbe un peccato: non credo di essere
l'unico italofono (tutti quelli che capisconoi l'italiano possono avere
interesse nei ng it.*, non solo i cittadini italiani) sprovvisto di
mailbox nel dominio it.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

in caso di brogli il gruppo sarebbe cancellato poco dopo.
Su questo mi trovo daccordo..... pero' IMHO sarebbe necessario avere
due diversi livelli nella definizione ''pochi post''..... un limite
per gli argomenti che hanno un solo gruppo e un altro limite (piu'
alto....) per gli argomenti che hanno piu' gruppi a disposizione..... 
Questo perche' quando si splitta un gruppo (in genere....) lo si fa
per un eccesso di post di un dato argomento...... se questo eccesso
finisce il gruppo creato appositamente IMHO non ha piu' ragione di
esistere e i mex potrebbero ritornare nel gruppo originario.....
Inoltre sarebbe interessante poter considerare in questo ''limite''
anche i crosspost effettuati tra gruppi con argomenti analoghi.... 
Ciao !!
Captain  Marko Ramius
Kraznj Oktjabr (Red October) - SSSR


Concordo in pieno e faccio notare che una misura del genere
taglierebbe fuori molti tra  gli italiani residenti all'estero e tutti
gli stranieri in qualche modo interessati alla gerarchia it.
Mi sembra una scelta miope e autocastrante.
Non sarebbe piu' razionale procedere semplicemente non consentendo
voti dai vari Hotmail, Yahoo e compagnia e basta?
Che danno ti puo' fare un voto a favore da Microsoft.com? 
Sarebbe piuttosto semplice, al limite, sopprimere i NG che non
generino una soglia minima di traffico fissata dal GCN in un periodo
di osservazione dato, magari dopo un warning la prima volta che si
scende sotto la soglia.
Che ne pensate?

voti dai vari Hotmail, Yahoo e compagnia e basta?
Ti sembrerà strano, a te come a Vittorio Bertola, che io abbia 1 (una)
unica mailbox  su 
usa.net
 ma.... è la pura verità....
Che volete fare ???? Togliermi il diritto di voto???
Se ciò accadesse gradirei almeno non trovare più dei post
dove si millanta la democraticità dei NG!!!
Ciaooo...
Glicerina
Per msg. in e-mail sostituisci (
cippalippa.com
) con  (
usa.net
).
For msg. in e-mail   replace   (
cippalippa.com
) with (
usa.net
).

approvare una regola per cancellare i gruppi con pochi post..
Su questo sarei d'accordo anch'io.


comunque potranno continuare a farlo? avete un concetto sbagliato di newsgroup.
Ah, il tuo concetto e' giusto? Hai dati dell'unione europea per le
malattie mentali per provarlo?
genma.

condiviso... 
Fino ad ora 2 persone pubblicamente (Considerando DM = 1)
Genma.

Che ne pensate?
La cosa sarebbe da vedere per i gruppi non moderati, anche se si
andrebbe "spiritualmente" contro le persone che lo hanno votato.
Genma.

e vi opponete a un desiderio da molti condiviso... 
il desiderio quale sarebbe? poter parlare liberamente di manga o
crearsi un bel sottogruppo? perche' se si tratta della prima ipotesi
non ci si oppone a niente. semmai sei tu che blocchi la possibilita'
di espressione di altri.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

comunque potranno continuare a farlo? avete un concetto sbagliato di newsgroup.
il tuo concetto di ng qual e'?


 .com? 
Si potrebbero seplicemente killare i vari *@
usa.net
 , *@
hotmail.com
 ,
*@
writeme.com
 ... ecc. ecc..... Non eì poi cosi' difficile e anche
secondo me renderebbe piu' veritiere le votazioni!
O 
hotmail.com
 e' un provider italiano? :-)
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

cancellato poco dopo.
Non tutti i gruppi hanno la fortuna di avere una persona che da sola
fa' un terzo dei msg totali. (Su ibc, quando tu eri il moderatore, era
il tuo gruppo binario)
Genma.

 condiviso... 
Da molti su IACA!!!! Quindi createvi IACA.manga!!!!!!
NON MOLTI SU IAF, DI CUI TU PRETENDI DI CREARE SOTTOGRUPPI CHE
METTEREBBERO OT LA MAGGIOR PARTE DEI SUOI MESSAGGI SENZA NEANCHE AVERE
SEGUITO IAF !!!!!
E non cito neanche le deliranti affermazioni sul come pretenderesti di
trasformare un gruppo che nemmeno leggi !!!!!!!
  ____
   / _                                                Tommaso Cora'
  / |_                              
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 comunque potranno continuare a farlo? avete un concetto sbagliato di newsgroup.
LUI iaf LO FREQUENTA !!!
Senti, io generlmente sono una persona educata e cerco di rispettare
il parere di tutti ... MA NON NE POSSO PROPRIO PIU!!!
Citi la liberta' per far approvaare le tue stupide ripicche a gruppi
di cui ti sta antipatico il moderatore, lanci pacchi di RDF (e
continuo a domandarmi cosa c'entri tu con it.fan.disney) e PRETENDI DI
RIAMMINISTRARE COME VUOI UN GRUPPO DA 100 MESSAGGI AL GIORNO SENZA
AVERLO LETTO O SEGUITO !!!!!
MA COME TI FAI A DIRE CHE SU IAF SONO 4 O 5 CHE SI SCAMBIANO I LORO
MESSAGGI ... E' UN NEWS GROUP FREQUENTATO E CON UNA QUANTITA' DI
PARTECIPANTI DECISAMENTE + ELEVATA !!!!
I post su IAF parlano da soli e dimostrano ampliamente la tua
tendenziosita' e VOLONTA' di MANIPOLARE i fatti a tuo piacimento!
Se devi sparare bordate del genere almeno cerca di essere piu' vicino
alla realta' ... qualcuno potrebbe anche crederti, in questo caso!
Prima dici che gli utenti di un newsgroup sono un concetto astratto e
quando questi intervengono dici che siamo in 3-4 ...
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************
 
http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti

il traffico scende sotto un determinato livello; magari, prima della
In ogni caso si intendono i gruppi non moderati. Cmq sarebbe
interessante sapere perche' il gruppo, non ostante i voti favorevoli,
non funzioni.
Genma.

chiude.
Ecco, questa e' gia' un'ipotesi piu' accettabile.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La violenza e` l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin)

scende sotto la soglia.
No, niente warning... Altrimenti una persona interessata alla
sopravvivenza del gruppo potrebbe mettersi a postare un sacco di
messaggi per "salvarsi"...
Gli utenti del gruppo dovrebbero restare all'oscuro fino all'ultimo.


gradino piu in basso di discussioni.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusate, ma sono scemo. Che vuol dire questa frase? Che per prima cosa
da un newsgroup vuoi le informazioni, e dopo che ti sono state date ti
va anche bene una discussione? Guarda che i newsgroup non sono mica
un'agenzia di stampa. Ok, se mi parli della gerarchia *.announce ti
posso dare ragione, da quelle mi aspetto solo notizie, non
discussioni. 
Saluti a tutti. Per rispondere togliere NOSPAM.
+------------------------------------+
|          Salmaso  Raffaele         |
| Studente al Politecnico di Milano  |
| Email = 
salmaso....@iname.com
 |
|            ICQ = 4447639           |
+------------------------------------+

Ecco, questa e' gia' un'ipotesi piu' accettabile.
E direi anche fattibile, o no?


vista l'impossibilita' di misurarla non c'e' nemmeno bisogno del consenso.
Sono perplesso. Dici che prima di fare una suddivisione devi chiedere
se incontri il favore del pubblico. E fin qui, niente di strano.
Presenti la RFD, una richiesta per poter discutere del nuovo gruppo,
se ha un senso, se bisogna modificare il manifesto, se HA UN SENSO IL
NUOVO GRUPPO. E poi si agisce di conseguenza.


gradino piu in basso di discussioni.
ok, IAF perderebbe una dose di informazioni e discussioni, mentre gli
utenti di iaf.manga non guadagnerebbero nulla sotto questo aspetto.
posso chiederti l'ultima cosa? perche' non ti va di parlare di manga
in IAF? per la confusione? (ma sei sicuro che sia vera e propria
confusione?) non credi che tra la funzionalita' di un ng e la
comodita' di alcuni utenti la prima abbia la precedenza?



[...]
Questo era il tuo voto mi pare... Perche' adesso non lo vuoi piu'?


Da molti su IACA!!!! Quindi createvi IACA.manga!!!!!!
Hanno votato a favore di it.arti.fumetti.manga:
[...]
t.c...@vi.nettuno.it
 (=?ISO-8859-1?Q?Lord=28=A7=29Tomah?=)
[...]
Questo era il tuo voto mi pare... Perche' ora non lo vuoi piu'?


E direi anche fattibile, o no?
Ah questo non devi chiederlo a me! 8)


privato...  mah...
Ma che cazzo dici? Sei tu che non vuoi sfruttare IAF per parlare di
manga. E IAF ha un volume di traffico limitatissimo, manga esclusi.
Mi sembra che i giardinetti te li voglia creare tu. Anche a discapito
di un gruppo che funziona e che funzionarebbe ancora meglio se tu e i
frequentatori di IACA postassero li'...roba da matti...
Giovanni Fracasso - The Josh

Che ne pensate?
Giustissimo.


a conoscerli tutti? 
Anche questo e' vero.
Tuttavia, la situazione attuale mi sembra proprio pericolosa. Mi rendo conto
che rischi di impedire ad alcune persone di votare, pero' come ti difendi da
persone che taroccano le votazioni tramite le mailbox gratuite?
In realta', ovviamente l'unica soluzione sara' l'anagrafe degli utenti di
Internet, e mi sa che prima o poi - molto poi, purtroppo - ci arriveremo.


regolamento per le votazioni.
Non so se interessa al GCN ma io sono d'accordo su tutto.
In particolare vorrei che si ponesse l'attenzione sull'opportunita' di
votare contro nelle votazioni di sottogruppi e soprattutto
sull'accettare voti solo da mailbox non gratuite e del dominio it.
Ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

comunque potranno continuare a farlo? avete un concetto sbagliato di newsgroup.
LA MAGGIORANZA!!
Riesci a capire che il metodo del voto pro e contro e' una cosa
assolutamente democratica?
Avrai i voti a favore di chi vuole il nuovo gruppo. I voti contro di
chi non lo vuole. E gli altri? Esistono da sempre gli amici degli
amici che votano a favore. Adesso avremo anche gli amici degli amici
che votano contro. In ogni caso si avra' una situazione democratica.
Cosi' com'e' adesso non lo e'.


fuori questa difesa? mah...
Vorrei ricordarti che anche scaricare significa "usare il gruppo". E
fino a prova contraria tu non puoi dimostrare che vb non scarica IBC.
ciao


Internet, e mi sa che prima o poi - molto poi, purtroppo - ci arriveremo.
Sarebbe anche giusto, per lo meno per chi scrive sui newsgroup..
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La Luce non cancella l'Ombra
 L'Ombra cancella la Luce
 Il giorno gioca con te, poi ti abbandona
 Sara' la notte la tua padrona" (S. Benni)

 mailbox nel dominio italiano.
Se quella persona e' Brian Vascon ti garantisco che non ha un account in
Italia.
Se non fosse che la questione riguarda un cambiamento delle regole non
sarei andato a tirare fuori il nome di un altro in questo modo.
Brian, se stai leggendo ti chiedo scusa.
-- 
Bastano i prodigi che tu sei - contano i sapori che mi dai
Io ti giro intorno e ingoio fremiti - io ti giro intorno senza limiti
                                   (Marlene Kuntz - Ti giro intorno)
e-mail vera:   m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t


Bellissimo.... non c'è che dire .... toglieresti il diritto di votare
ad un sacco di gente (come me)  che ha solamente 1 mailbox presso
questi domini. Il tutto per una serie di ripicche tra *bambini* che si
fanno la guerra a colpi di creazione di nuovi NG.
Complimenti.
Glicerina
Per msg. in e-mail sostituisci (
cippalippa.com
) con  (
usa.net
).
For msg. in e-mail   replace   (
cippalippa.com
) with (
usa.net
).

opportuno non accettare voti da mailbox al di fuori del dominio .it.
Non sono d'accordo. Ci sono molti provider italiani che finiscono in
.net e .com, per non parlare delle associazioni italiane con domini
.org. 
Ad esempio, presso il provider per cui lavoro esistono gia' 2 domini
.org assegnati ad organizzazioni di medici specialisti... se costoro
volessero votare per la creazione di un newsgroups it.medicina.*,
sarebbero tagliati fuori.
Inoltre puoi notare che su molti gruppi intervengono utenti esteri
(vedi it.cultura.linguistica.italiano, ad esempio). Essendo
interessati, perche' non potrebbero votare?
--
Marco Cucinato
Via Giovio 32
I-22040 Alzate Brianza (CO)
Italy
+39-31-630330

se usando le 75 mailbox gratuite che ha.
Potrebbe, ma a quale scopo?
Che vantaggi ne ricaverebbe?
Puo' veramente qualcuno essere cosi' idiota da fare una cosa del
genere?

 Questo era il tuo voto mi pare... Perche' ora non lo vuoi piu'?
Sono andato subito a controllare nel mio archivio di posta per
controllare (dato che la cosa mi sembrava stranuccia) e c'e' la
spiegazione :-)
All'epoca, in modo poco accorto (non conoscevo molto bene i
regolamenti e l'iter di approvazione di un gruppo), spedii si una
lettera a: 
it-arti-fu...@news.nis.garr.it
 , ma con testo
tutt'altro che favorevole!
Probabilmente e' stata scambiata per un voto!
E nel mio archivio risulta esculsivamente quella mail, puoi anche fare
un salto a controllare ...
Byez!


Questo era il tuo voto mi pare... Perche' adesso non lo vuoi piu'?
l'ho gia' spiegato in risposta a donmarco. semplicemente cinque mesi
fa non avevo la stessa "coscienza usenettiana" che ho adesso ^__^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Cosi' com'e' adesso non lo e'.
mah.. non so quanto possa essere d'accordo. se qualcuno volesse creare
un gruppo sulle pelliccie (tanto per fare un esempio) potrebbe
trovarsi contro greenpeace e il wwf, e allora che fa? non parla
perche' la maggioranza dei voti e' contaria al fatto che si possa
_discutere_ di pelliccie? mi sembra che la liberta' di palora debba
essere garantita a tutti.


Internet, e mi sa che prima o poi - molto poi, purtroppo - ci arriveremo.
non inganniamoci, la soluzione migliore e' non avere persone che
mandano voti falsi...


tenerne un elenco.
forse non e' una buona idea, sicuramente e' dispendiosa in termini di
tempo, ma se si tenesse un elenco dei domini a "rischio" e ogni voto
giunto da li' venisse verificato in qualche maniera? (quale? bhe',
sarebbe da vedersi)


Gli cancelli il gruppo dopo un mese no?
con quali criteri?


se usando le 75 mailbox gratuite che ha.
Ma uno che motivo avrebbe di tenere aperto un gruppo che nessuno
utilizza? E comunque, se nessuno lo utilizza, che fastidio da'?


trovarsi contro greenpeace e il wwf, e allora che fa?
Difatti il principio dei voti contrari (che comunque e' generalizzato a
livello internazionale) sarebbe da noi applicato soltanto al caso della
suddivisione in sottogruppi di un gruppo esistente.


mdcGE...@abnet.it
 wrote:
 >In particolare vorrei che si ponesse l'attenzione sull'opportunita' di
 >votare contro nelle votazioni di sottogruppi e soprattutto
Scartata. Se abbastanza gente vuole creare un sottogruppo non vedo perche`
impedirglielo.
 >sull'accettare voti solo da mailbox non gratuite e del dominio it.
Questa poi e` ridicola. Molti provider stranieri ci chiedono it.* e
tu proponi di escludere i loro clienti dalle votazioni?
Per quanto riguarda le mailbox, e` altrettanto facile procurarsene di
vere, per esempio alcuni contratti di TIN ne prevedono quattro.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*


Ma perche' mai? Io non ho mai avuro problemi a rivelare la mia
identita', ma eccessive "schedature" non mi sono mai piaciute, se ne
puo sempre abusare. 
___
Fabio Forno
  "Vi aspetta l'esplorazione delle ignote 
  possibilita' dell'esistenza" 
  - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/
=============================================

sarebbero tagliati fuori.
Sono d'accordo: come al solito solito quando c'e' un problema
indignificante lo si vuole eliminare sparandogli con un bazooka...
Mi sembra veramente eccessivo...


Scusate se mi intrometto ma mi sembra una str****** l'idea di limitare le
votazioni e per di piů tagliare le e-mail dalle mailbox gratuite , a parte
l'evidente discriminazione che viene fatta verso le persone che hanno fatto
la scelta di procurarsi una e-mail alternativa (a volte anche per motivi piů
che legittimi , io personalmente ho preso una email su netaddress perchč il
mio provider mi forniva un servizio di posta veramente schifoso , adesso
funziona , ma prima mi arrivava una email su tre)
Il mio parere ve l'ho detto , poi fatene ciň che vi pare .
Ciao
Diego
dom...@usa.net

Se sei contro un newsgroup hai solo da non leggertelo , senza offesa.
Ciao Diego

se usando le 75 mailbox gratuite che ha.
insomma... sinceramente non capisco... io penso che i miei
interlocuotri siano persone civili... che senso ha prospettarsi un
evenienza del genere?
(poi magari io ho troppa fiducia nella gente)


fanno la guerra a colpi di creazione di nuovi NG.
Esatto.....
Ma fatemi capire, voi per tutta una serie di skazzi che avete tra di
voi, avete in mente di modificare TUTTA la gerarchia it* ?
Pura follia....
Mi domando come possano venire in mente idee cosi'....Cioe' voi
credete che la gerarchia sia solo vostra?
Fortuna che al GCN c'e' gente intelligente (spero...)
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

puo sempre abusare. 
Beh, pero' all'anagrafe ti schedano, di quello mica ti lamenti. Ovviamente,
sarebbe un'operazione molto delicata. Ma, se si vuole rendere piu' reale il
mito continuamente riproposto della democrazia elettronica, della comunita'
virtuale, eccetera, e' un passaggio obbligato.


 200 messaggi al mese per 3 mesi lo eliminerei..
Anche qui sarebbe bene applicare un criterio quantitativo piu` preciso,
facendo riferimento alla quantita` di testo (Kbytes) postata in un dato
periodo, anziche` al numero puro e semplice dei messaggi.  Cio` perche`
sarebbe facilissimo mandare ogni tanto dei messaggini contenenti solo
frasette del tipo "Ciao, di che si parla?" oppure "Questa e` una prova"
da parte di chi intendesse tenere in vita artificiosamente un gruppo.
Bye,
  -= Ginzo =-

da parte di chi intendesse tenere in vita artificiosamente un gruppo.
Altrettanto facile, però, sarebbe mandare 100 KBytes di asterischi allo stesso
scopo.
O no?
Omaggi,
---------------
Umberto Aliotta
---------------

Internet, e mi sa che prima o poi - molto poi, purtroppo - ci arriveremo.
Ma non eri tu quello che parlava della *democrazia* su Usenet?
E fare schedature ti pare democrazia?
Ma a parte questo, per un problema che SOLO VOI sentite, pretendete di
stravolgere Usenet?
No dico, pensaci Vittorio....
Ciao


 col codice fiscale) ma questo mi sembra un po' eccessivo.
Beh ... gia' fornire nome e cognome renderebbe piu' faticoso il voto
plurimo da perte di un solo soggetto ...


spararci su 200 post in un mese, puo' anche farlo fare ad un robot, o
Giusto, come bisogna anche considerare che possono esserci dei gruppi
che durante i primi mesi di vita hanno pochi messaggi ma poi "prendono
vita" col tempo, a mano a mano che i molti "lettori passivi" iniziano
ad appassionarsi ed a scrivere.
Quindi anche la chiusura di un gruppo per "poco traffico" e' una
operazione da valutare con molta attenzione.

Lo stesso motivo per cui lo ha aperto con 74 mailbox gratuite.
Non mi hai risposto alla seconda pero': se il gruppo e' deserto di
fatto e' come se non esistesse...
Io sono convinto che i frequentatori di Usenet alla fine trovano un
loro spazio ideale dove discutere degli argomenti che gli premono.
Quindi possono anche strafregarsene dei sottogruppi...IMHO.


puo sempre abusare. 
E' solo perche' attualmente non vedo altro modo per evitare eventuali
brogli.


sull'accettare voti solo da mailbox non gratuite e del dominio it.
Chiedo scusa ma ho clamorosamente cannato il post.
Resto d'accordo con quanto detto da vb, ma non sono molto convinto per
quanto riguarda il limitare i voti ai soli domini .it
Sorry :)
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

Voglio dire due paroline mie su tutta questa storia.
Credo che il GCN sia quasi obbligato ad accettare voti da indirizzi
fuori di *.it. Perche'? Un bell'esempio e' il mio: un italiano che
vive in Brasile. Ovviamente, ho scelto un provider dentro della mia
citta'. Ora propongo la creazione di un gruppo e non posso votare
nello stesso gruppo che ho proposto solo perche' il mio indirizzo non
ha un ".it" alla fine? Cosa dovrei fare, aprire un account in Italia e
pagare una telefonata internazionale solo per votare a favore? Ovvio
che no. Certo, potrei anche utilizzare un indirizzo gratuito in Italia
(per motivi pratici ho anche un indirizzo gratuito in Italia). Pero'
se togliete la possibilita' di votare di fuori dall'Italia ma lasciate
la possibilita' di votare con un indirizzo gratuito non fa senso.
Anche perche' cosi' ci sarebbero molte piu' opportunita' di imbroglio.
E poi, i gruppi italiani sono _molto_ letti da utenti stranieri e che
non centrano niente con l'Italia. Un bell'esempio e' venuto quando mi
sono deciso di organizzare la creazione del gruppo it.comp.msx. Il mio
server non mi da ancora l'acesso ai gruppi it.* e cosi' ho deciso di
provare ad acessare i ng con tutti i server italiani che conoscevo.
L'unico server libero che ho trovato e' stata IOL, ma come sapete si
puo' solo leggere e non scrivere. Cosi', ho parlato di questo mio
problema in una lista brasiliana. Come avevano cominciato a parlere di
Usenet gli ho raccontato tutta questa storia. E guarda caso, un
brasiliano di San Paolo (che studia in una universita' e non ha e-mail
dell'universita', solo uno gratuito di Hotmail) che e' nipote di
italiani mi ha detto che c'era questo server 
uu.org
. Lui sa un po' di
italiano, e per non perderlo legge una volta al mese qualche messaggio
dei newsgroup, messaggi questi scelti a caso.
Cosi' voglio chiedere a tutti: lasciate gli indirizzi esteri. E' vero
che qualcuno puo' chedere a degli amici all'estero di votare a favore
del suo gruppo? Si e' vero, ma queste cose si possono fare molto piu'
facilmente in Italia!
E per gli indirizzi gratuiti, credo che non ci sia piu' niente da
dire. Non e' giusto un gruppo essere approvato solo con gli indirizzi
gratuiti e una non essere creato perche' quelli che l'hanno voluto non
si sono creati degli indirizzi gratuiti, ma pero' e' molto meno giusto
togliere a quelli che hanno SOLAMENTE indirizzi gratuiti la
possibilita' di votare.
Poi, alcuni hanno detto che ogni persona puo' creare il suo proprio
gruppo con indirizzi gratuiti. E' vero, io per esempio potrei crearmi
altri 74 indirizzi, ma se per esempio chiedo che sia creato un gruppo
it.tiago.tresoldi non credo che il GCN sarebbe molto favorevole...
E per finire, quella storia di chiudere un gruppo. Qui non si puo'
fare uno stereotipo che "tutti i gruppi sono uguali". Ogni caso
sarebbe un caso. Per esempio, probabilmente un gruppo it.sport.seriea
avrebbe molti messaggi alla domenica e pochi il venerdi', per esempio.
Questo vorrebbe dire che il gruppo non e' usato?
Devo finire qui, senno' 
uu.ml.org
 non accettera' il mio messaggio...

messaggi al mese per 3 mesi lo eliminerei.. 
Siamo da capo... uno per tre mesi posta 200 messaggi ed e' a posto
Ricapitoliamo, se mi prendo 75 mailbox gratuite e ci poston 600
messaggi in un mese possu fare it.fun.Dinamic, che bello ^_^
Din
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
       *** Life is online! ***
ICQ uin                        3806766
Powwow address               din@mic.2        
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°   

certamente arrivare a fare quello e altro ...
E poi ci posta da solo???? ^_^


vere, per esempio alcuni contratti di TIN ne prevedono quattro.
Ma chi la vuole? il vantaggio di mailbox come 
usa.net
 e' proprio
quello per cui io sono libero di cambiare provider quando mi pare,
e devo solo reimpostare il forward su 
usa.net
 per non perdermi
neanche una mail (questo e' lo slogan con cui e' nata 
usa.net
,
una e-mail per sempre, mai piu' cambiare indirizzo, una bella
comodita' non e' vero?). Io trovo anche *molto democratico*
essere svincolato da un provider ed avere la liberta' di poterlo
cambiare se non lo trovo piu' conveniente, e mi sembra *incivile*
volermi impedire di votare o chissa' cosa solo perche' uso 
usa.net
.
Inoltre, e chi amministra un sito - come me - te lo puo' confermare,
ad un postmaster basta un po' di script nei .forward e nei
.procmailrc per potersi creare tutti gli indirizzi di posta elettronica
che vuole partendo da una sola casella e-mail, e per voi sarebbero
perfettamente legali. Ad es., io amministro 
nayma.com
, e posso
mandarvi mail da migliaia di utenti tipo 
pi...@nayma.com
,
u...@nayma.com
, 
gert...@nayma.com
 ecc. Come le filtrate?
ricordatevi che non potete certo basarvi su algoritmi tipo 'un certo
dominio ricorre troppe volte', perche' escludereste tutti gli utenti
dei provider piu' grandi! ed allora? cosa risolvete? la verita' e'
che, per qualsiasi cosa si possa escogitare, l'inganno si trovera'
sempre, percio' e' inutile ed antidemocratico stabilire qualsiasi
limitazione a priori.
Saluti

Vuoi farlo tu?
l'ho detto che potevo non essere una buona idea ^____^


tenere artificialemente in vita un NG con poco traffico. 
ma io non credo proprio che ci sia qualcuno che si crei 74 mailbox per
far passare un gruppo...
spero che non ci sia!


10-20 volte per persona.
Nulla impedirebbe a questo punto alla minoranza di crearsi un altro
gruppo _senza_ smembrare il gruppo alla maggioranza.
Ledere i diritti della maggioranza non mi sembra molto piu'
democratico del ledere i diritti della minoranza...
Una cosa e' CREARE un gruppo, un 'altra e' SMEMBRARE un gruppo
esistente.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 states:
% >forse non e' una buona idea, sicuramente e' dispendiosa in termini di
% >tempo, ma se si tenesse un elenco dei domini a "rischio" e ogni voto
% >giunto da li' venisse verificato in qualche maniera? (quale? bhe',
% >sarebbe da vedersi)
% 
% Ti anticipo quella che prevedo sara' la risposta del GCN: 
% Vuoi farlo tu?
Vedo che la nostra filosofia sta cominciando a venire compresa :-) 
(il che non e` lo stesso che accettata, mi affetto ad aggiungere)
.mau.

non centrano niente con l'Italia.
Per non parlare degli stranieri che 
seguono it.x.erotismo.hentai... ^_____^
Ricevo sempre piu' messaggi da stranieri che da italiani su
quel gruppo.. ^___^
Scherzi a parte concordo, per quanto la cosa si presti ad abusi
non si puo' limitare il diritto di voto ai messaggi provenienti
da domini *.it, e non condivido il voto contrario (tranne
che in casi come cambiare il manifesto di un gruppo 
esistente)
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Tu costruisci robot / belli geniali pero'
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata e' lei
quella peste tua soreeeellaaa.

Se sei contro un newsgroup hai solo da non leggertelo , senza offesa.
Ma si perdono un sacco di interventi interessanti solo per partito
preso...non e' un atteggiamento intelligente.
Giovanni Fracasso - The Josh

voi, avete in mente di modificare TUTTA la gerarchia it* ?
No, ma in un certo senso penso che il "ramo fumetti-cartoni" sia al momento
la punta piu' avanzata della Usenet italiana, a livello di sviluppo: e'
attualmente il gruppo di argomenti con piu' gruppi, piu' frequentatori
stabili e piu' traffico. Non vorrei quindi che le difficolta' incontrate in
questo settore siano un sintomo di cosa potra' succedere in tutto il resto
della gerarchia quando anche li' il "livello di sviluppo" crescera'; in
questo senso, sarebbe utile trarre qualche insegnamento da quanto e'
successo ora, sebbene mi sia reso conto che, ad esempio, la proposta di
bloccare i voti da domini stranieri e' insensata e quella di bloccare i voti
da hotmail e simili ha almeno tanti contro quanti pro.


stravolgere Usenet?
Vedi la risposta piu' sopra. Comunque, per quanto mi riguarda, non pretendo
nulla, mi limito a proporre. Se tutti ritengono la proposta una
stupidaggine, essa non sara' accolta, e probabilmente mi convincero' anch'io
che lo e'.



Non vedo nessuna implicazione tra democrazia e schedatura,
quest'ultima di solito e' necessaria solo quando si abusa delle
proprie liberta' ed allora occorre limitarle in un qualche modo. Per
questo non mi auguro un'anagrafe degli utenti internet, anche se
sarebbe una limitazione che accetterei se servisse ad eliminare
possibili problemi che rendessero impossibile la "vita" in rete. 
E' vero che, nel piccolo di questo problema, servirebbe ad eliminare
voti non validi etc. etc., ma sarebbe un'azione paragonabile
all'instaurazione dello stato di polizia perche' c'e' qualcuno che
ruba le caramelle. Finche' "i furbi" si limitano a queste cose
facciamo prima a compatirli che cercare di sconfiggerli :-)
Riguardo l'anagrafe ti ricordo che l'efficienza di raccolta dei dati
(e la loro qualita') nella storia e' stata quasi sempre inversamente
proporzionale alla democrazia degli stati.
___
Fabio Forno
  "Vi aspetta l'esplorazione delle ignote 
  possibilita' dell'esistenza" 
  - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/
=============================================

vere, per esempio alcuni contratti di TIN ne prevedono quattro.
Come detto in altro post ho sbagliato a scrivere.
Chiedo scusa :)
Ciao


il punto B?
Semplice! Crei un nuovo gruppo NON come sotto-gruppo del gruppo
precedente!
Invece di creare IAF (contro i desideri della maggior parte degli
utenti di IAF, liberamente espressi in una eventuale votazione
democratica), crei it.fan.manga (o it.hobby.manga) per cui bastano le
75 firme senza votazioni.
Infatti non esiste un gruppo it.fan o un gruppo it.hobby...


Don Marco (Ne...@Tokyo3.jp) wrote:
: con l'inganno, IMHO l'unica maniera e' rendere non appetibile l'inganno stesso,
: ovvero una gerarchia it.alt.* e innalzare i voti necessari a un gruppo sotto
: it.* a 100 o piu... tutto il resto IMHO e' fortemente anti-democratico...
Alzare il quorum e` sensato, se, come presumo, il numero di utilizzatori
di it.* e` cresciuto in modo significativo da quando e` stato stabilito
il quorum di 75. Sono abbastanza contrario invece a una gerarchia
it.alt.*: in fondo il proliferare di gruppi piu' o meno inutili non e`
un obiettivo da raggiungere.
Per quanto riguarda l'eliminazione di gruppi poco usati non sarei troppo
restrittivo: proporrei un minimo di 50 post al mese, e senza indagare
sul loro contenuto: se c'e` gente cosi' infantile che spedisce post
dummy per tenere in vita un gruppo morto peggio per loro, ma non mi
sembra realistico che qualcuno si metta a spulciare i post per vedere
quanti sono sensati e quanti no.
Ciao,
Andrea Sciaba`

toglim...@mbox.queen.it
 wrote:
 >Semplice! Crei un nuovo gruppo NON come sotto-gruppo del gruppo
 >precedente!
Non ha senso.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)

logica (anche se non sublime) con cui e' strutturato. 
Difatti secondo me la scelta e' tra:
1) creare IAFM
o
2) mantenere le discussioni sui manga in IAF
Non vedo altre alternative. (Il problema e' che cosi' come e' messa ora la
situazione non e' una vera "scelta": puoi scegliere tra votare per 1) o non
votare. Per 2) non puoi votare.)


proporzionale alla democrazia degli stati.
Quindi secondo te se lo stato italiano eliminasse le proprie anagrafi la
democrazia farebbe un passo avanti?
E come faresti a tenere in modo rigoroso delle votazioni, che sono la base
della democrazia? (BTW questo e' proprio il motivo per cui stiamo litigando
su caselle gratuite eccetera: su Internet non c'e' un anagrafe, e quindi e'
impossibile organizzare votazioni oggettive.)


antidemocratica"? Ovviamente va fatta con certi crismi e garanzie, cosi'
No un momento....la cosa non e' paragonabile, e ti spiego subito il
perche': innanzi tutto mi devi dire che garanzie avrei da una
schedatura su Usenet....chi la fa? Come la fa? Cioe' non so se ti
rendi conto...Se permetti sono cose ben diverse.
Ma il discorso e' un altro....Fa specie che queste proposte vengano
fuori NON in un momento di di sereno dibattito su come migliorare la
gerarchia it*, ma vengono a ridosso di problemi che un
"particolare_e_minoritario_gruppo" si sono trovati.
Inoltre dai, citami anche solo un precedente di qualcuno che si e'
creato il gruppo con 75 voti di hotmail.....
Veramente state parlando di qualcosa che e' lontanissima da
avvenire....


da hotmail e simili ha almeno tanti contro quanti pro.
Certo che come ragionamento non fa una grinza.....ne fa mille!!!
Da come ti posso conoscere da quello che scrivi, se ti avessero
proposto le cose che adesso tu, sull'onda emotiva, proponi, ti saresti
come minimo adirato....Cioe' voi volete cambiare le regole perche'
qualcuno propone una cosa che a voi non piace....E guarda caso questa
proposta che a voi non piace invece incontra il favore del GCN....
Per non parlare del discorso della faq demenziale....
Guarda Vittorio, personalmente ti stimo, pero' penso che quella che
stai/state facendo sia una battaglia sbagliata....
Cordialmente ti saluto


impossibile organizzare votazioni oggettive.)
Per quello che ne so (per la verita' poco :-( ) nei paesi anglosassoni
l'habeas corpus grantisce molto di piu' il cittadino rispetto a alle
schedature da parte dello stato. negli stati uniti ad esempio non
esitono delle liste elettorali tratte dall'anagrafe, ma ti ci vai ad
iscrivere solo se vuoi eserictare il diritto di voto. Potresti
obiettare: e che cambia? Se vuoi votare ti devi far schedare comunqe! 
Ed avresti ragione, ma in questi casi, essendo la questione
importante, troverei la schedatura un "male" (se cosi' lo si puo'
chimare) necessario. Una soluzione potrebbe essere uan sorta di
anagrafe di chi vuole votare, ma come vai a verificare i dati? Sei
sicuro che ne valga la pena? In fin dei conti e' veramente importante
contrallare i votanti in elezioni politiche, perche' le scelte di un
governo incidono sulla vita delle persone. Un deficiente che si prende
75 mailbox per farsi un gruppo e poi se lo tiene in vita con qualche
bot che genera messaggi a caso in fin dei conti fa del male solo a se
stesso. 
Morale (mia): per "il pericolo alla democrazia" che ci puo' essere non
vale assolutamente la pena che qualcuno si sobbarchi un lavoro di
controllo del genere. Se poi lo vuoi fare non avro' nulla in
contrario, e ti dico: auguri! Solo una cosa a me non piacerebbe: usare
mezze misure tipo accettare solo i voti da dominio *.it (guarda il mio
indirizzo...) o bloccare quelli delle mailbox gratuite (riguarda il
mio...): democrazia non e' sicuramente togliere i diritti a qualcuno
perche' altri ne abusano...
(Nota finale: i brogli ci sono anche quando esiste un'anagrafe o liste
elettorali; sempre negli usa hanno scoperto che alle ultime elezioni
hanno votato pure interi canili...)


 tutto meno che di essere avanzati.
Penso si riferisse al volume di traffico e utenti interessati (anche
in percentuale -> sono relativamente tanti in rete e pochi fuori)
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************
 
http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti

proposta che a voi non piace invece incontra il favore del GCN....
Non capisco il "guarda caso" - vuol dire che avrei fatto le mie proposte per
andare contro il GCN? 8-)


stesso. 
Difatti non stiamo parlando di un marchingegno del genere soltanto per
votare i newsgroup... stiamo parlando di democrazia elettronica in senso
piu' generale.
(follow-up su it.cultura.cybersocieta)


andare contro il GCN? 8-)
No no, assolutamente....
