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Titolo: Alla fine nessuno mi ha risposto

Faccio la domanda proprio per una curiosità personale. Qualcuno l'ha presa come un'insinuazione mascherata ai danni di Rossi, ma mi pare d'aver dimostrato con i miei post che ne sono fan, al punto persino di tifare contro qualcuno dei suoi avversari.
Rossi l'ho preso come esempio, non conoscendo nemmeno il nome dei capo-tecnici degli altri. Così come ho preso d'esempio la Ferrari.
 
Quello che chiedo è cosa impedisce, al di là di alcune preoccupazioni di base come l'eventualità che un pilota o un tecnico cambino scuderia, che un pilota del motomondiale, o una scuderia come la Ferrari, trovino il modo di effettuare dei test non ufficiali.
E', come azzardavo, l'inutilità di correre in un circuito non incluso nel calendario, che ha un asfalto tutto suo? E' che la Bridgestone si porta via le gomme dopo ogni gara e dopo ogni test?
 
Insomma, come funziona? Nessuno ha mai pensato che la Ferrari di turno, o la Mercedes, o il tal pilota del mondiale, potessero fare dei test in più?
 
Non mi pare un tema così assurdo.

 Mercedes, o il tal pilota del mondiale, potessero fare dei test in più?
 
2 anni fa la mercedes venne beccata a fare test sulle gomme pirelli 
dell'anno successivo mascherati da test di altro tipo.
l'anno successivo vinse il mondiale...
 
 

 
 
Interessante. Non mi pare di aver letto qualcosa di ufficiale sul
contingentamento (o meno) delle attuali michelin, chissà se davvero i team
factory si sono attenuti ai 2-3 test ufficiali fatti fin qua o non abbiano
avuto piuttosto mano libera per girare privatamente "ad libitum". 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 avuto piuttosto mano libera per girare privatamente "ad libitum". 
 
Ma a me pare di ricordare che la Mercedes, in difficoltà con le gomme, brigò per essere la scuderia invitata dalla Pirelli a effettuare i test periodici organizzati pro domo sua dalla casa costruttrice di gomme.
E non solo vinse il mondiale l'anno dopo, che va be', ma andò subito meglio dal gran premio svoltosi dopo quell'unico test.

 avuto piuttosto mano libera per girare privatamente "ad libitum". 
 
Le Michelin ha testato a Sepang e Mugello se non erro, se hanno 
lasciato in omaggio qualche gomma alle case ufficiali non è dato di 
saperlo, ma se poi non ci giri non ottieni nessuna informazione 
interessante, se ci hanno girato in segreto, anche se solo con 
collaudatori e con le moto "nere", anche prendendosi in affitto un 
circuiti in esclusiva, stai sicuro che al giorno d'oggi dove anche i 
fili d'erba hanno un cellulare con fotocamera, sasarebbe venuto a 
sapere con tanto di foto pubblicate sui SN.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 
 
Probabile, ma imho non così tassativamente sicuro per tutti.  
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Circuito_di_Sugo
 
 
Hai mai visto foto/rumors di roba che girava qua sopra non fatti uscire
volontariamente da Yamaha tanto per fare un esempio?
 
 
-- 
Red
 

 sapere con tanto di foto pubblicate sui SN.
 
Non solo: se devi fare i test in segreto, con le gomme "omaggiate" e quindi stra-contingentate, muovendo pochi uomini e mezzi per non dare nell'occhio, su una pista da scegliere in base alla segretezza e non alle caratteristiche del circuito, tocca vedere quanto sarebbero indicativi questi test, visto che si tratta di limare centesimi e decimi, non secondi.
 
m.
 


 
 
stesso discorso per Suzuka e Motegi, circuiti di proprietà Honda
 
-- 
Come una catapulta (cit.)

 
 
Esatto, citavo il circuito di Sugo perchè in genere è quasi totalmente
sconosciuto ai più, contrariamente ai due circuiti honda che stanno o sono stati
a lungo nel circus. La realtà delle giapponesi purtroppo è molto diversa dalla
nostra da questo punto di vista, per non parlare poi delle remore che si fanno i
jappi persino a livello culturale sui segreti aziendale.
 
Il senso comunque era: se michelin avesse voluto mettere tutti alla pari
eliminando qualsiasi illazione sarebbe bastato ufficializzare un
contingentamento dei test, contingentamento che magari esiste pure, ma di cui io
non ricordo di aver letto nulla.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 si tratta di limare centesimi e decimi, non secondi.
 
In ogni caso puoi ottenere dati utile a dare una prima sgrezzata con i 
collaudatori, per avere dati veramente utili dovrebbero andare con i 
piloti ufficiali. Prendi solo Yamaha con Rossi e Lorenzo. La gomma 
gialla (ellah!) piace solo a Rossi, quando la Bridgestone porta la 
gomma bianca con la spalla (o la carcassa? non ricordo) più dura Rossi 
è più competitivo, quando la spalla (o carcassa) è più morbida lo stile 
di Lorenzo ha la meglio.
 
Per le macchine invece penso che lo stile di guida sia più influente 
sulla durata che sulle prestazioni, per cui il collaudatore può 
sostituire in toto il pilota ufficiale.


 non ricordo di aver letto nulla.
 
qualche test ufficiale l'hanno già fatto
 
se non ricordo male già a Valencia l'anno scorso


 volontariamente da Yamaha tanto per fare un esempio?
 
Se muovi collaudatori e tecnici in ogni caso un po di rumore lo fai e 
la professione del paparazzo è la stessa in Giappone come in India e 
come in Europa. Secondo me insomma ti beccano facile, è un grosso 
rischio. Escludo poi che Rossi o MM possano muoversi senza farsi notare 
da una nazione all'altra. Pensa poi il rischio per Michelin se 
forniscono aiuti alle giappe e non a Ducati, Suzuki, Aprilia ecc.


 
 
Sì, ho ancora una connessione internet funzionante thanks to the god.
 
Il succo era proprio che al di là dei 3 (?) test ufficiali fatti fin qua non ho
letto da nessuna parte di un contingentamento degli stessi nè da parte di
michelin nè di dorna, cosa vieterebbe ad un costruttore di ordinare il camion di
gomme inquestione e mettersi a far test privati sul circuito di proprietà?
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
C'è una qualche norma che lo vieta a fronte di apposita richiesta?
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 di Lorenzo ha la meglio.
 
Ad ogni modo non esistono solo le gomme. Il fatto che la Ducati negli anni rossiani non abbia fatto il salto di qualità, e che Rossi non abbia staccato Hayden nel corso del tempo a livello di rendimento, è indice, a mio avviso, del fatto che in fondo le regole dei test vengono rispettate. Volendo però ci sarebbero da testare il telaio, il motore, l'elettronica, la ciclistica... componenti che non abbisognano per forza della gomma da gara di quella determinata stagione (per il telaio, certo, aiuterebbe, ma in fondo anche con una gomma diversa riesci a capire se incide meglio sul consumo del battistrada).


c'è sicuramente una cosa da valutare: a Michelin servirebbero dati in 
massa per poter fornire una gomma appropriata evitando possibili 
figuracce. Dove li prendono se i test sono contingentati?
Bidgestone partì molto più avvantaggiata potendo sperimentare 
direttamente sul campo di gara con Ducati e Suzuki...


 ha scritto:
 
fatto che in fondo le regole dei test vengono rispettate. Volendo però ci
sarebbero da testare il telaio, il motore, l'elettronica, la ciclistica...
componenti che non abbisognano per forza della gomma da gara di quella
determinata stagione (per il telaio, certo, aiuterebbe, ma in fondo anche con
una gomma diversa riesci a capire se incide meglio sul consumo del battistrada).
 
Con un'altra gomma è un'altra moto, punto. Rinnoverei en-passant il suggerimento
ad utilizzare saltuariamente il tasto enter, magari entro i canonici 76 caratteri.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
 
ah già è vero...
e dire che quell'episodio me lo ricordo perfettamente
che volo... :-/



avevo letto "46 caratteri" :-))))


 figuracce. Dove li prendono se i test sono contingentati?
 
Concordo, a maggior ragione non glisserei così facilmente sulla possibilità che
alcuni test-team stiano "discretamente" girando sui circuiti privati con le
michelin da circa un anno in qua. In fondo non è che al gommista francese
spedire un camion di gomme ogni tanto costerebbe poi granchè, a fronte di
benefici al contrario evidenti (per il gommista come per le case).
Norme al riguardo, come detto, non mi pare ce ne siano, e se non è espressamente
vietato...
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Perchè come tutti i gialli sei fondamentalmente un ossesso :-D
 
 
 
-- 
Red
 

Il 06/07/2015 07:07, 
hmmur...@gmail.com
 ha scritto:
 
 > Quello che chiedo è cosa impedisce, al di là di alcune preoccupazioni 
 >di base come l'eventualità che un pilota o un tecnico cambino 
 >scuderia, che un pilota del motomondiale, o una scuderia come la 
 >Ferrari, trovino il modo di effettuare dei test non ufficiali.
 > E', come azzardavo, l'inutilità di correre in un circuito non incluso 
 >nel calendario, che ha un asfalto tutto suo? E' che la Bridgestone si 
 >porta via le gomme dopo ogni gara e dopo ogni test?
 >
 > Insomma, come funziona? Nessuno ha mai pensato che la Ferrari di 
 >turno, o la Mercedes, o il tal pilota del mondiale, potessero fare dei 
 >test in più?
 >
 > Non mi pare un tema così assurdo.
 >
 
Questo cos'è, complottismo preventivo?
SOno multinazionali, hanno uffici legali che costano  decine di milioni 
di euro all'anno e, quando decidono di impegnarsi inc erte forniture, 
devono accettare e firmare tonnellate di papiri redatte da legali 
specializzati e con i contracazzi con clausole di riservatezza, penali e 
qualunque altra diavoleria a tutela di millemila dettagli, compresi 
sicuramente  controlli sul materiale in uscita, punzonature e e chissà 
che altri protocolli.
 
Ma dico, rimanere un po' più allineati alla realtà è troppo difficile?
E c'è pure gente che risponde con tanto di dotte disquisizioni....
GD
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


ahahah lol



ma si dai, questo è il bar ISM... :-))



Beh, ma anche al bar, quando qualcuno la spara troppo grossa, del 
cazzaro glie lo si da!


 cazzaro glie lo si da!
 
si certo, però si resta pur sempre al bar, non certo discussioni tra 
cervelloni... :-)


Nel suo scritto precedente, Ghost Dog ha sostenuto :

si ma esiste anche lo spionaggio industriale.
mi pare che quando bridgestone entro' in motogp o addirittura l'anno 
prima del suo ingresso michelin si lamento' che alcune gomme delle 
motogp non erano rientrate alla fine del gp.
quindi tutti belli buoni e bravi, ma non appena sono sicuri al 99,9% di 
non essere beccati se ne sbattono delle regole.
e' una competizione, tutti vogliono vincere.
 
 


Hai ragione, però stiamo parlando di reati o, al limite, di "furbate" al 
limite del regolamento.
Ma da qui a parlare di "test segreti" in circuiti sconosciuti, spostando 
materiale ingombrante, tecnici e piloti in giro per il mondo in un 
ambiente in cui, tra l'altro, c'è costante travaso di personale tra una 
casa e l'altra, mi fa piuttosto ridere.


 l'altra, mi fa piuttosto ridere.
 
 
Ma se hanno beccato la Mercedes in fragrante a testare le gomme del 
futuro, la Mclaren che fotocopiava i progetti Ferrari, i ciclisti che 
se non si dopano hanno il motorino elettrico nel canotto, ormai le 
dietrologie sono tutte legittime e anche puntando un dito in un punto a 
casaccio da bendato, ci sono ottime possibilità di indicare un 
colpevole.


 ci sono ottime possibilità di indicare un colpevole.
 
Che poi non mi meraviglierei se Honda avesse il megatapisroulant che 
usano i top team in F1 per simulare i circuiti in barba alle regole che 
lo vietano.
basterebbe un robot a 6 assi che appoggia la moto sul tapis alle varie 
inclinazioni e un attuatore che gira lo sterzo come farebbe il pilota 
per vedere come si riscaldano e quanto durano le gomme al variare di 
carico, inclinazione, temperatura tracciato ecc...
 
 

 E c'è pure gente che risponde con tanto di dotte disquisizioni...
 
Il fatto è che non ci sono solo le gomme da testare. Ci sono il motore, 
la ciclistica, il telaio... 
Alcune case costruttrici hanno circuiti che possono utilizzare in esclusiva.

 cazzaro glie lo si da!
 
Ma cosa ho sparato? Io ho chiesto.
Poi chissà, se avessi chiesto se nella Formula 1 esisteva lo spionaggio industriale tu avresti mai ipotizzato che addirittura, come capitò alla Ferrari, c'erano tecnici che passavano, dietro compenso e magari la promessa di un cambio di casacca, addirittura i documenti progettuali della scuderia per cui lavoravano? Eppure...

 casa e l'altra, mi fa piuttosto ridere.
 
Ma cosa devi spostare? E che materiale scottante? Un set di gomme a bordo di un tir di una scuderia che si occupa di moto? Chi lo controlla? Sai che materiale scottante... mica ci sono squadre di frontalieri alla ricerca di gomme non rientrate alla base - con tutto che, ripeto, non ci sono solo le gomme da testare, ma anche componenti prodotti dalle case costruttrici che partecipano al campionato e posseggono piste private.


Questa non è dietrologia.
E' "avantologia"....o fantascienza, fai te.



E le moto non le sposti? E i meccanici? E i piloti? E il materiale per 
la telemetria? E  il post processing dei dati? E  trovare un circuito 
che restituisca dati significativi e comparabili in cui nessuno si 
chieda chi cazzo sono quei 20-30 personaggi che sembrano usciti da un 
film di fantascienza e non posti due foto su FB?
Non è che basta caricare un Ducato spompato dell'86 come quando vai a 
girare con gli amici alla domenica....



I moti sono punzonati. Quindi anche se li sviluppi non puoi poi 
implementare. Ciclistica e telaio li sviluppano in parte in maniera 
virtuale ed in parte con il programma di lavoro delle prove libere.


 E' "avantologia"....o fantascienza, fai te.
 
Ma cosa di preciso? L'ipotesi che la Honda possa fare un paio di test con dei collaudatori al riparo da occhi indiscreti sulla pista di sua proprietà?
 
C'è gente come Schwartez che si prende aerei per andare a comperare ormoni di straforo in Turchia, ciclisti con il motorino nella canna della bici, ex calciatori (o calciatori in attività, anche celebri) collegati a scommettitori orientali, la seconda top scuderia di Formula1 che ruba i progetti della prima (in termini di fama, quantomeno) e tu dici che è fantascienza che una casa costruttrice giapponese possa fare un test sulla propria pista?
 
SICURAMENTE non lo faranno. Ma dov'è la fantascienza?
 
Quello che io chiedevo era proprio inerente al tipo di regole volte a scoraggiare questo tipo di illecito. Qualcuno ha fatto presente che ad esempio ogni treno di gomme dev'essere restituito (anche se è stato pure fatto presente che ogni tanto ne sparisce qualcuno... e probabilmente non finisce in qualche parco come altalena).

 film di fantascienza e non posti due foto su FB?
 
No, ma era per dire che devi spostare un tir che già di suo, durante la settimana, viaggia e si sposta. A meno che tu non mi dica (e io anche in merito a questo ponevo la domanda) che ci sono squadre di investigatori all'inseguimento di tir che potrebbero celare un paio di moto, qualche gomma, e un po' di strumentazione, non è che ci sia tutta 'sta difficoltà o bisogno di segretezza, nel senso che un tir non dà nell'occhio.
 
Anche il numero di tecnici non deve per forza raggiungere le 20-30 persone.
E se il circuito è tuo (ho scoperto adesso che la Honda ne possiede almeno due, la Yamaha almeno uno), in pratica sono i controllori e i testimoni di sé stessi.

 virtuale ed in parte con il programma di lavoro delle prove libere.
 
Ecco, questa è una risposta già più esplicativa. Cioè l'idea che le prove libere bastino allo sviluppo più di una serie di test imboscati con piloti diversi da quelli ufficiali.

On Monday, July 6, 2015 at 5:04:13 PM UTC+2, Ghost Dog wrote:
 
Comunque, per curiosità, dato che la mia domanda investiva anche la formula, hanno già parlato dei test segreti della Mercedes.
 
Il vicepresidente della Red Bull ha detto che la possibilità di fare test in segreto era stata offerta pure a loro, ma avevano rifiutato. Lui dice per una questione di lealtà. Io ho idea che fosse una questione di costi... 
 
http://www.tio.ch/News/Sport/Motori/739479/Marko-assicura-La-Red-Bull-non-ha-effettuato-test-segreti-con-la-Pirelli/
 
 
La Mercedes a sua volta accusò la Ferrari di aver effettuato un test segreto con la vettura del 2011 in un'occasione, e di averne effettuato un altro (di cui non vengono rese note le specifiche) anche l'anno precedente
 
http://f1grandprix.motorionline.com/test-segreti-pirelli-mercedes-allattacco-della-ferrari-colpevoli-quanto-noi/
 
 
Se la Mercedes e la Ferrari sono state colte con le mani nel sacco, e la Red Bull afferma che la possibilità di fare dei test segreti è stata offerta anche a loro, è così fantascienza quantomeno chiedersi se oltre ai test ufficiali ne vengano fatti, appunto, degli altri?


 > No, ma era per dire che devi spostare un tir che già di suo, durante 
 >la settimana, viaggia e si sposta. A meno che tu non mi dica (e io 
 >anche in merito a questo ponevo la domanda) che ci sono squadre di 
 >investigatori all'inseguimento di tir che potrebbero celare un paio di 
 >moto, qualche gomma, e un po' di strumentazione, non è che ci sia 
 >tutta 'sta difficoltà o bisogno di segretezza, nel senso che un tir 
 >non dà nell'occhio.
 
 
un tir non basta. Il materiale che sposti a quei livelli è impressionante  .
 
 > Anche il numero di tecnici non deve per forza raggiungere le 20-30 
 >persone.
 
minimo 4-6 meccanici, a stare stretti.
un paio di telemetristi
almeno un paio di autisti.
gli ingegneri che elaboreranno i dati (almeno un paio)
tutti i responsabili della produzione dei fornitori...
hai ragioni, son ben di più quell iche verrebbero immediatamente a 
conoscenza di test segreti.
 > E se il circuito è tuo (ho scoperto adesso che la Honda ne possiede 
 >almeno due, la Yamaha almeno uno), in pratica sono i controllori e i 
 >testimoni di sé stessi.
 
Le moto sono rumorose, e nei ditorni dei circuiti si aggirano sempre 
curiosi, appassionati etc.
Inoltre considera che non tutti i circuiti sono adatti alle prove ed 
allo sviluppo: devono avere determinate caratteristiche, ed in fatti i 
test li fanno sempre nei soliti


 Quello che io chiedevo era proprio inerente al tipo di regole volte a
scoraggiare questo tipo di illecito. Qualcuno ha fatto presente che ad esempio
ogni treno di gomme dev'essere restituito (anche se è stato pure fatto presente
che ogni tanto ne sparisce qualcuno... e probabilmente non finisce in qualche
parco come altalena).
 
Dietrologia per dietrologia presumo che l'investimento necessario a "duplicarle"
in piccole quantità non sia certo al di là del budget di una Honda, in fondo ai
bei tempi si narra che i francesi riuscissero a farle la notte direttamente in
circuito, su un impiantino semovente a bordo di un camion. 
 
 
 
-- 
Red
 

 ahahah lol
 
Fantastico come abbocchino pure ai cagnotti marci... lol

hmmur...@gmail.com
 a écrit :

No, chi lo nego e' un'anima candida o semplicemente un povero pirla.
 
 


Gomme segrete su misura quando Rossi vinceva.....la leggenda della 
benzina nel telaio della Ducati.....il controllo di trazione della Honda 
derivato da tecnologie robotiche segrete della honda di 
Marquez.....tutte fregnacce di gente che cerca scuse, che si fa seghe 
mentali, che deve trovare qualcosa per infangare.
Il problema dell'era dei social è questo: tutti gli scemi del villaggio 
globale lo hanno conquistato, il villaggio.


 GD
 
Anche perchè sono quelli che nella vita reale non hanno da fare un cazzo 
e quindi hanno più tempo per riempire di fregnacce il web...
 

 GD
 
ah ok , ti hanno spiegato che le scie chimiche non esistono e ti senti 
piu' intelligente degli idioti che ci credono.
ora credi che tutto sia spiegabile allo stesso modo.
sei piddino vero ?
 
 


Chissà come mai quando si nomina lo scemo del villaggio ti senti tirato 
in ballo e ti incazzi......
Ad ogni modo libero di credere a tutte le dietrologie che vuoi, 
preferisco basarmi su fatti certi che su minchiate sparate da poveracci 
rancorosi.


Ghost Dog ci ha detto :

http://www.sportrider.com/news/bridgestone-to-leave-motogp-end-2015-season
 
 
"Michelin focused its efforts on building a specific tire for both bike 
and circuit (the company was famous for making "overnight 
specials"—engineers would gather data from Friday and Saturday 
practice, then use that info to make tires to be air-freighted or even 
driven to the track on Sunday for the European races), which, when the 
conditions were as expected on Sunday afternoon, would be a nearly 
unbeatable advantage."
 
libero di non credere a quello che disse la stessa michelin, per 
carita', che cazzo ne sanno loro, erano solo i principali fornitori di 
gomme del motomondiale.
 
 


 
Senti cazzaro, tu stavi delirando sul fatto che "davano ascolto a Rossi 
più che ad altri" e io questo non lo vedo scritto.
Stai prendendo un articolo che dice cose stranote (michelin produceva 
gomme al volo per la gara che poi metteva a disposizione di tutti i top 
driver) per elaborare una teoria strampalata come quella che Elvis è 
ancora  vivo.
Ci credi? buon per te, io non ci credo.
Rimane il fatto che, come ho nominato lo scemo del villaggio, ti sei 
sentito in dovere di giustificarti....


 derivato da tecnologie robotiche segrete della honda di 
 
Comunque stai facendo il figo per una cosa che è tutta nella tua mente.
 
NESSUNO di quelli che hanno partecipato alla discussione ha propugnato teorie su alcunché. Si è chiesto, anche ingenuamente, cosa impediva ai team e ai piloti più ricchi, di cercare il modo di fare test privati. Anche perché era emerso che ad esempio in Formula 1 sia Mercedes che Ferrari sono state colte sul fatto - e c'è da chiedersi se sia mai successo che non siano state colte.
 
Dunque non è che se uno si fa la domanda crede che esistano i Puffi, perché nello sport "gemello" del motomondiale per importanza, la Formula!, questa cosa è capitata - e "mimetizzare" una moto è anche più facile che mimetizzare una Formula1, perché la prima da un occhio non esperto può anche essere scambiata per una moto non dico qualsiasi ma insomma, una Formula1 ha una forma inconfondibile.
 
La conclusione che tutti hanno implicitamente fatto propria non è "lo fanno di sicuro", ma "non mi stupirei se lo facessero".

 Comunque stai facendo il figo
 
"stai facendo il figo"....hai 12 anni?
per una cosa che è tutta nella tua mente.
 
No, sei tu che parli di ipotesi.
 
 > NESSUNO di quelli che hanno partecipato alla discussione ha 
 >propugnato teorie su alcunché. Si è chiesto, anche ingenuamente, cosa 
 >impediva ai team e ai piloti più ricchi, di cercare il modo di fare 
 >test privati. Anche perché era emerso che ad esempio in Formula 1 sia 
 >Mercedes che Ferrari sono state colte sul fatto - e c'è da chiedersi 
 >se sia mai successo che non siano state colte.
 
Puoi anche chiederti se Elvis è vivo.Ciò non toglie che, allo stato dei 
fatti, sia morto.
 
 > Dunque non è che se uno si fa la domanda crede che esistano i Puffi, 
 >perché nello sport "gemello" del motomondiale per importanza, la 
 >Formula!, questa cosa è capitata
E' capitato che nello sport gemello della MotoGP, il ciclismo, abbiano 
beccato un sacco di dopati. Ma nessuno si fa pippe sul doping dei piloti 
di MotoGP (nonostante anche li ci siano i controlli e, se ben ricordo, 
un paio di anni fa beccarono un pilota di SBK positivo a qualcosa)
 >- e "mimetizzare" una moto è anche più facile che mimetizzare una 
 >Formula1, perché la prima da un occhio non esperto può anche essere 
 >scambiata per una moto non dico qualsiasi ma insomma, una Formula1 ha 
 >una forma inconfondibile.
 
Ancora con 'sta storia.
Eccheppalle.
Credimi, solo ad uno che non capisce una cippa di moto (categoria a cui 
mi sa che appartieni) non riconosce un motoGP.
 >
 > La conclusione che tutti hanno implicitamente fatto propria non è "lo 
 >fanno di sicuro", ma "non mi stupirei se lo facessero".
 
 
il tuo ragionamento è:
"uccidere è illegale".
"ogni anno ci sono migliaia di omicidi"
"siamo tutti degli assassini".
 
Io, personalmente, preferisco basarmi sui fatti certi. Il giorno che 
beccheranno qualcuno che fa test non autorizzati in segreto ne prenderò 
atto, prima di allora sono solo "sliding doors".


Il 07/07/2015 20:36, 
hmmur...@gmail.com
 ha scritto:> On Tuesday, July 
7, 2015 at 8:41:13 AM UTC+2, Ghost Dog wrote:
 >> Gomme segrete su misura quando Rossi vinceva.....la leggenda della
 >> benzina nel telaio della Ducati.....il controllo di trazione della Honda
 >> derivato da tecnologie robotiche segrete della honda di
 >
 > Comunque stai facendo il figo
 
"stai facendo il figo"....hai 12 anni?
per una cosa che è tutta nella tua mente.
 
No, sei tu che parli di ipotesi.
 
 > NESSUNO di quelli che hanno partecipato alla discussione ha 
 >propugnato teorie su alcunché. Si è chiesto, anche ingenuamente, cosa 
 >impediva ai team e ai piloti più ricchi, di cercare il modo di fare 
 >test privati. Anche perché era emerso che ad esempio in Formula 1 sia 
 >Mercedes che Ferrari sono state colte sul fatto - e c'è da chiedersi 
 >se sia mai successo che non siano state colte.
 
Puoi anche chiederti se Elvis è vivo.Ciò non toglie che, allo stato dei 
fatti, sia morto.
 
 > Dunque non è che se uno si fa la domanda crede che esistano i Puffi, 
 >perché nello sport "gemello" del motomondiale per importanza, la 
 >Formula!, questa cosa è capitata
E' capitato che nello sport gemello della MotoGP, il ciclismo, abbiano 
beccato un sacco di dopati. Ma nessuno si fa pippe sul doping dei piloti 
di MotoGP (nonostante anche li ci siano i controlli e, se ben ricordo, 
un paio di anni fa beccarono un pilota di SBK positivo a qualcosa)
 >- e "mimetizzare" una moto è anche più facile che mimetizzare una 
 >Formula1, perché la prima da un occhio non esperto può anche essere 
 >scambiata per una moto non dico qualsiasi ma insomma, una Formula1 ha 
 >una forma inconfondibile.
 
Ancora con 'sta storia.
Eccheppalle.
Credimi, solo ad uno che non capisce una cippa di moto (categoria a cui 
mi sa che appartieni) non riconosce un motoGP.
 >
 > La conclusione che tutti hanno implicitamente fatto propria non è "lo 
 >fanno di sicuro", ma "non mi stupirei se lo facessero".
 
 
il tuo ragionamento è:
"uccidere è illegale".
"ogni anno ci sono migliaia di omicidi"
"siamo tutti degli assassini".
 
Io, personalmente, preferisco basarmi sui fatti certi. Il giorno che 
beccheranno qualcuno che fa test non autorizzati in segreto ne prenderò 
atto, prima di allora sono solo "sliding doors".



Peraltro, se mi posso permettere: non è consentito il test dell'insieme 
moto-gomme. Non certo dei singoli componenti. Si va dagli stress a 
fatica, a campione, per i materiali usati (es.: pistoni), sino ai test 
sul banco, alle simulazioni con computer e robetta così. Hanno AUMENTATO 
i costi, non li hanno ridotti di certo, introducendo limitazioni ai 
test. In OGNI ambito: F1 o motogp.
 
Secondo me, è più probabile che cerchi di barare un team povero, che non 
un team ricco. Per non dire che per un team ufficiale venire beccato a 
barare è un rischio d'immagine che DEVE avere senso. Cioè deve portare 
grossi vantaggi. Oggi non vedo tutta questa necessità di test dell'insieme.
 
-- 
Ciao!
Stefano

Pora stella!

 di MotoGP 
 
Guarda, anzitutto non ho mai sentito di controlli antidoping particolari nella Motogp, ma non sei molto forte in paralleli. La Motogp non abbisogna del tipo di caratteristiche fisiche che i ciclisti si garantiscono con il doping. Invece il test su circuito di materiale e di gomme, presenta similarità altissime nei due sport.
 
Difatti se ne sono accorti quelli che partecipano alla discussione tranne te.

hmmur...@gmail.com
 a écrit :
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ti consiglio di smettere di discutere con sto idiota.
e' inutile tentare qualsiasi discorso costruttivo, parte coi suoi 
deliri ed e' impossibile farlo rientrare in carregiata.
 
 

 Difatti se ne sono accorti quelli che partecipano alla discussione tranne te.
 
A me sembra che ci sia poco da discutere.
Poi se vuoi continuare a discutere su illazioni....



 
Disse l'uomo che sperava in una Ducati "con telaio indeformabile"....
.
.
.
Ahahahahahahahahhhhhhhhhhhhhhhhhhh


 Guarda, anzitutto non ho mai sentito di controlli antidoping particolari nella Motogp
 
Haga ha perso un mondiale in SBK trovato positivo all'efedrina
Gobert squalificato due volte, una nel mondiale e una in AMA Sbk per uso 
di marjiuana
Anthony West squalificato in moto2 nel 2012 per uso di metilexanemina
Daiders, passeggero nel mondiale sidercar FIM, nel 2013
 
quindi controlli ne fanno...
 
-- 
Come una catapulta (cit.)

 Quindi tutte seghe mentali.
 
Anche il metodo scientifico procede (anche) così. Si ipotizza una realtà iniziale, e si opera per verificarla.
Le indagini su un fatto delittuoso procedono (anche) così. 
 
QUindi smettila di fare il figo, perché si vede lontano un miglio che cerchi di darti un tono ma non sai un cazzo.


Scrisse l'uomo che non sapeva dei test antidoping.
Come tifoso di moto GP fai schifo, ma anche come troll non vali un cazzo.
GD



Ma a lui non glie l'ha detto nessuno


 Ma a lui non glie l'ha detto nessuno
 
devono mettere i poster?
 
Che poi i controlli siano "addomesticati" è pure possibile...



 
Boh, siamo di nuovo nel campo delle illazioni,non ne ho idea.
GD


 Boh, siamo di nuovo nel campo delle illazioni,non ne ho idea.
 
ovvio, ma essendoci un grosso giro di soldi dietro...
se pensi che anche gli orchestrali si "dopano" coi betabloccanti per non 
avere tremori durante i concerti...


 di marjiuana
 
M'immagino il miglioramento delle prestazioni dopo un bel cannone! :-)
 
 
 
 
-- 
Red
 


magari lui era convinto che si trattasse di uno scarico nuovo per la 
moto :-)))


 
 
En passant... dal 2013 le soglie tollerabili di cannabis per la Wada pare siano
decuplicate. Giustamente imho, trattandosi di una sostanza che ben difficilmente
può alterare in meglio un qualche tipo di prestazione sportiva.
 
http://www.ilgiornale.it/news/sport/doping-depenalizzata-marijuana-sportivi-917508.html
 
 
 
 
 
 
-- 
Red