Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.medicina.psichiatria moderato

. 
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
non inferiore a quindici giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.medicina.psichiatria	  Discussioni su tematiche psichiatriche (Moderated)
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La richiesta di questo nuovo gruppo nasce dalla necessita' di creare
un punto di discussione fra medici e pazienti su temi molto sentiti
nella nostra societa'. Si pensi solo che in Italia diversi milioni di
persone soffrono di disturbi direttamente collegati alla sfera
Psichiatrica.  Io non sono un medico, anzi sono un paziente che
tramite Internet ho scoperto di cosa soffrivo, poi la mia home page e'
diventata un punto di incontro per molti che sono interessati
direttamente o inderettamente a tali problematiche.
Ho analizzato il perche' del "successo" della mia home page, e sono
arrivato alla conclusione che in Italia ancora si parla troppo poco di
questi problemi, molti visitatori mia hanno ringraziato come se io
avessi fatto per loro chissa cosa creando un punto d'incontro su
Internet.
Mi sembra troppo riduttivo che un Sito debba svolgere tale ruolo e
quindi sarei felicissimo di creare un gruppo di discussione ufficiale
Italiano, il quale sarebbe molto piu' facile da trovare rispetto alla
miriade di Siti esistenti nella rete.
Il gruppo si vuole moderato; il moderatore non e' ancora deciso ma
sara' sicuramente un medico.
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 sara' sicuramente un medico.
Questa =E8 un concetto figlio del buon senso, che bene mi fa sperare =
nella
sopravvivenza del raziocinio su Usenet.
Se si intende creare un ng medico che tratti di Psichiatria,
occorre delimitare dei precisi confini e stabilire delle norme di =
comportamento
che valgano per tutti.
Innanzi tutto occorre specificare se il ng debba trattare anche di =
Psichiatria  della
infanzia e dell'adolescenza o solo di quella degli adulti.
Gli interessati non possono essere solo medici e pazienti, ma anche =
paramedici,
riabilitatori, terapisti occupazionali e last not least i parenti dei =
pazienti.
Il ng deve necessariamente trattare anche di psicofarmacologia e di =
tutto ci=F2 che
attiene la ricerca biomedica nel campo della Psichiatria.
Lo scopo principale deve essere quello di fungere da luogo virtuale di =
scambio di
informazioni, notizie, aggiornamenti inerenti la Psichiatria.
Le informazioni richieste e fornite devono fare riferimento alla =
malattia e non al
malato. La necessit=E0 di spersonalizzare il rapporto sul ng =E8 una =
condizione
necessaria per consentire un corretto funzionamento ed evitare =
scorrettezze di
natura deontologica (indebite interferenze con lo specialista curante).
Da bandire le diagnosi, prognosi e terapie formulate su sintomi riferiti =
dal
paziente o da terzi. Le richieste drammatiche di aiuto con, per di =
pi=F9, nome e
cognome del paziente, vanno rigettate per due ordini di motivi. Il primo =
perch=E8
il ng non =E8 un pronto soccorso  o un ambulatorio specialistico, il =
secondo ai=20
sensi della legge 675/96 (legge sulla privacy).
Le cosiddette terapie alternative vanno soggette, necessariamente, al =
vaglio
critico del moderatore che si riserver=E0 di rigettare quelle non =
validate scientifi-
camente.
E' ovvio che il gruppo deve essere moderato da un medico specialista in =
Psichiatria
che potr=E0 avvalersi di un pool di collaboratori medici.
Dr. Antonio Cerbone
moderatore f.f.
di it.medicina

di it.medicina
Paolo Bartolini.
barp...@scotty.masternet.it

 lei ne sia dispiaciuto.
Io non scoraggio n=E9 intimorisco nessuno, sono un medico non un =
"guappo"...
Ho solo esercitato il mio diritto di libert=E0 su Usenet, come lei ha =
esercitato
il suo. Non credo che polemizzare costruttivamente, come stiamo facendo =
io
e lei, significhi  ledere i diritti altrui. Io sono contro il falso =
unanimismo ed anche
contro il consenso acritico, anzi sono critico di natura...
Non mi dispiace affatto che il livello intellettivo dei pazienti si sia =
elevato (perch=E8,
prima era basso?).=20
La saluto cordialmente.
--=20
 =
=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=
=F7=F7=F7=F7=F7=F7
                  Antonio Cerbone          =20
 
antonio...@iol.it
     =20
 
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
 
http://freepage/logicom.it/cerbone
 
http://www.aspide.it/freeweb/cerbone
                                 =
     =20
=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=
=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7
         "La vita =E8 breve, l'arte =E8 lunga,
    l'esperienza fallace, il giudizio difficile"=20
=20

intellettivo dei pazienti si sia =elevato (perch=E8, prima era basso?).
Caro Dott. certo bisogna quantificare lo spazio di tempo che il mio
PRIMA voleva specificare. Qualche decennio fa la media del livello
intelletivo dei Pazienti era molto piu' basso di adesso, non per loro
volere, ma erano tempi diversi e spesso figli di operai e agricoltori
non avevano la possibilita' di studiare. Anche la media qualitativa
della medicina era molto piu' bassa di adesso ( La Psichiatria poi ha
fatto la sua parte si veda gli scempi fatti in alcuni ex Manicomi fino
a pochi anni fa da alcuni medici che non mi vergogno a definire PAZZI)
Solo adesso con l'innalzamento generale di cultura e un conseguente
sviluppo tecnologico seguito da  un maggior investimento nella ricerca
e la prevenzione, si puo' sperare in una Medicina all'altezza del
ruolo che le compete.
Mi ha colpito la frase nella sua firma digitale "La vita e' breve,
l'arte e' lunga, l'esperienza fallace, il giudizio difficile".
Mi creda questa polemica intrapresa in questa discussione non ha nulla
di riferito alla sua persona, tantomeno alla sua categoria, quella
medica.
Cordiali saluti,
Paolo Bartolini
P.S. Dimenticavo ho gia' alcuni, medici Psichiatri che sarebbero
disposti a moderare il gruppo. Se lei ha altri nominativi da
segnalarmi la prego di farlo.
mailto:
barp...@scotty.masternet.it
http://bnetitalia.com/ids

 uno specialista, nel mio caso uno Psichiatra.
Prendo atto di questa sua precisazione che mi consente, anche, di =
chiudere
questa diatriba che rischiava di diventare interminabile e senza una =
soluzione
soddisfacente per entrambi.=20
Rimane comunque aperto il discorso della RFD che, a mio parere, deve =
essere
riscritta. Dal momento che lei =E8 il proponente, le spetta il compito, =
se lo ritiene
opportuno, anche sulla scorta delle osservazioni che le perverranno in =
questi
giorni da altri utenti, di valutare l'opportunit=E0 di mantenere =
inalterata tale=20
richiesta o di ritirarla per riformularla, quindi, in altra maniera.
I miei suggerimenti, comunque, sono gi=E0 stati scritti nel reply del =
12/9/97.
E' confortante per me il fatto, che lei conosca gi=E0 alcuni Psichiatri =
disposti
a moderare il futuro ng. Anche se non sono convinto dell'utilit=E0 di =
creare
un ng medico che tratti di Psichiatria, spero almeno che la competente
collaborazione che le presteranno i colleghi psichiatri, possa far s=EC =
che il=20
concepimento, la gestazione e il parto di it.medicina.psichiatria =
avvengano
nella maniera pi=F9 fisiologica possibile.
Buona fortuna!
--=20
 =
=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=
=F7=F7=F7=F7=F7=F7
                  Antonio Cerbone          =20
 
antonio...@iol.it
     =20
 
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
 
http://freepage/logicom.it/cerbone
 
http://www.aspide.it/freeweb/cerbone
                                 =
     =20
=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7=
=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7
         "La vita =E8 breve, l'arte =E8 lunga,
    l'esperienza fallace, il giudizio difficile"=20

Conosco persone che stanno studiando per diventare alcuni psicologi, altre
psichiatri. 
Conosco l'argomento per sommi capi, dacchè ho avuto sporadici contatti ed
occasionali discussioni.
Leggo spesso La pagina nella Repubblica, ed il mio giudizio è difficile.
Intuisco che in quest'arte lunga tanta strada sia stata percorsa, ma il mio
resta un sentore, un'intuizione appunto; poco viene fatto perchè il sapere
di pochi diventi patrimonio di tutti.
Non è l'interesse di classe che deve prevalere, l'oscurità a proteggere il
segreto dell'artigiano, ma, e tanto difficoltoso mi è l'uso di tale
congiunzione, credetemi, il diritto di ognuno a conoscere quanto necessario
a rendere la nostra breve vita migliore. 
Spesso le persone che per legge, titolo, educazione e studio, sono eguali
fra di loro tendono a sentirsi più uguali fra di loro che con gli altri,
tutti gli altri.
La corporazione, e la sua settaria difesa da parte degli adepti, è il male
principale delle società umane.
Se qualche luce può rischiarare la nostra via e sostituirsi alla fallace
esperienza, ben venga, posto che si trovino altri 69 votanti.
Iskandar

Buona fortuna!
Caro Dott. Carbone, sono gia'al lavoro per riscrivere la RFD che penso
di presentare entro questa settimana. Sono contento che dopo un paio
di replay abbiamo trovato un punto di accordo che soddisfa entrambi.
Usnet serve anche per questo altrimenti che gruppi di discussione
sarebbero se ognuno non potesse dire le proprie idee.
La ringrazio di tutti i consigli che mi ha dato in questi suoi
messaggi, ne faro' tesoro. Comunque la nuova RFD la scrivero'
insieme ad un medico Psichiatra mi sembra piu' corretto.
Cordiali saluti,
Paolo Bartolini.

>giustifica, a mio modo di vedere, il suo astio generalizzato contro i medici di famiglia.
Ma dimmi tu se non e' malafede questa.....Mi rifiuto di credere che
una persona che si suppone intelligente possa affermare queste cose,
caro il mio dottore....Mi deve dire in quale frasi il sig. Paolo ha
detto, cito testualmente dal post del dott. Cerbone "tutti i medici di
famiglia non siano in grado di diagnosticare un disturbo d'ansia"...
Ma roba da matti...e questo dottore  ha anche il coraggio di moderare
un NG sulla medicina?
Avrei voluto esprimere altre cose, ma credo che questo possa bastare
per poter chiarire il mio pensiero. Scusami ancora caro Paolo per
essermi "introdotto" in un thread tra te e il dottore, ma davvero ho
sentito il bisogno di dire la mia.
Ti esorto ad andare avanti con la tua iniziativa, anche se questa,
come abbiamo potuto appurare, va contro alcuni interessi di casta e di
alcune persone...
Non manchero' di andare a visitare il tuo sito e di suggerirlo a
moltissime persone, alcune delle quali, detto per inciso, si sono
fatte rovinare economicamente da questi "scienziati".
D'altra parte si sa, che oggi, basta conoscere una decina di nomi di
psicofarmaci per poter fare lo psichiatra....Lo dico naturalmente come
paradosso, ma purtroppo molte volte questi soloni di piu' non sanno...
Cio' non toglie che ci sono tantissime brave persone e che sanno fare
il loro mestiere, ma non basta avere una laurea in psichiatria per
poter dire di essere dei bravi psichiatri.
Grazie ancora dell'attenzione e cordialissimi saluti
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ Number UIN: 2526272
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

Mi ritengo soddisfatto di aver raggiunto il mio obiettivo che era quello =
di ottenere
una modifica della RFD di it.medicina.psichiatria.
it.medicina =E8 accessibile a tutti e tutti possono vedere come =E8 =
stata condotta la
moderazione dal sottoscritto dal 7/8 a tutt'oggi.
Non mi abbasso a rispondere alle volgarit=E0 profferite da Lello Sarti, =
volgarit=E0 che
qualificano ampiamente il suo autore.
Tengo solo a precisare che la Psichiatria =E8 una specializzazione =
medica e non una
laurea. Il mio corso di specializzazione =E8 durato quattro anni durante =
i quali ho
appreso ben pi=F9 che 10 soli farmaci psicoattivi.
Il disturbo di panico rientra nei disturbi d'ansia (Manuale Diagnostico =
e Statistico dei
Disturbi Mentali IV edizione, 1994).
Il sig Paolo Bartolini ha affermato, nel reply del 13/9:
"Mi creda essere affetti da disturbi che normalmente i medici di
famiglia non conoscono e non sanno diagnosticare crea un angoscia che
lei dovrebbe provare per capire il perche' una persona che con la
medicina non aveva nulla a che fare si trova costretto ad
intraprendere certe decisioni."
Pi=F9 chiaro di cos=EC si muore.
A questa accusa ingiusta ho ritenuto di rispondere e lo rifarei se me ne =
capitasse di nuovo l'occasione.=20
Non sono n=E9 uno "scienziato" n=E9 clinico affamatore di poveri =
pazienti (leggasi
parcelle). Se lo fossi veramente, impiegherei molto pi=F9 proficuamente
il mio tempo, piuttosto che replicare a chi mi accusa senza cognizione =
di causa.
Rivolgo, quindi, un quesito agli esimi coordinatori delle news italiane, =
ma la
netiquette esiste ancora o =E8 definitivamente defunta?
--=20
 =
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=F7=F7=F7=F7=F7=F7
                  Antonio Cerbone          =20
 
antonio...@iol.it
     =20
 
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
 
http://freepage/logicom.it/cerbone
 
http://www.aspide.it/freeweb/cerbone
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     =20
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=F7=F7=F7=F7=F7=F7=F7
         "La vita =E8 breve, l'arte =E8 lunga,
    l'esperienza fallace, il giudizio difficile"=20

    l'esperienza fallace, il giudizio difficile"=20
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 spalle di chi soffre.
...
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Snikt!
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Sono daccordo con la creazione del Gruppo, anche se il manifesto mi
sembra troppo generico e finirŕ che scriveranno solo dei pazienti in
cerca di risposte generiche a propri piccoli problemi (quelli grossi
non sono addatti ad essere discussi su di un newsgroup) come 
purtroppo avviene in troppi gruppi della gerarchia alt.support.*
Sono daccordo con il fatto che vada moderato, da un medico, per
evitare spam e stupiditŕ varie.
Non sono daccordo sul nome, in quanto bisognerebe differenziare i
guppi diretti a pazienti da quelli diretti a professionisti. Cedo
infatti che andrebbe creata una gerarchia it.medicina.supporto.* o
it.medicina.discussioni.* o it.medicina.aiuto.* dove mettere tutto 
ciň che č essenzialmente diretto a pazienti, pena il poco interesse
(come accade ora) dei professionisti verso i Gruppi di discussione in
genere
Spero comunque che questa proposta di un gruppo di psichiatria non si
perda, per carenza di votanti, come troppe altre sui gruppi di
medicina  it.*.
Occorrerebbe definire meglio il manifesto.
D'Alpa Francesco
frmd...@tin.it

ciò che è essenzialmente diretto a pazienti, pena il poco interesse
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