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Titolo: Barth, postmoderno, minimalismo...

Sto incominciando a leggere "L'opera galleggiante" di J.Barth.
Nella prefazione (ed. Minimum Fax) si parla di minimalismo, e poi di
postmodernismo.
Vi si dice che Barth non condanna il minimalismo tout court, e poi si
sottintende che il suo romanzo è comunque minimalista, e poi si insinua che
il postmodernismo si oppone al minimalismo, e alla fine io non c'ho capito
più niente.
Posto che non credo che esista alcuna cosa che finisca in -ismo, e che sono
anzi convinto che una cosa esistente cessi di essere non appena sia
battezzata con un termine che termina in ismo, mi sapreste spiegare cos'è il
minimalismo, cosa il postmoderno, in cosa si differenziano od oppongono, chi
ne sono i campioni, e dove devo collocare Barth, e anche DeLillo, già che ci
siamo?
Scusate l'intrusione.
ciao

 ciao
a quanto mi risulta il postmoderno è una gran gatta da pelare.
nel contesto americano o comunque anglosassone ha preso il valore di
smontamento della differenza tra cultura alta e cultura bassa 8anche
se negli ultimi anni ha assunto anche il valore di postcolonialismo ed
cooptazione delle letterature "minori"), mentre in europa ha più il
sapore di "ipercitazionismo", decontestualizzazione dei testi, etc.
(se già non basta ;-).
barth (insieme a barthelme) è considerato un padre del p.m. americano
(mentre, per dire, in europa è considerato p.m., a quanto ne so, "il
nome della rosa" - ma anche "se una notte d'inverno..." di calvino!)
il minimalismo, sempre stando a quanto ne so, è la corrente nata dalle
scuole di scrittura creativa usa, nella scia della produzione di
raymond carver. si potrebbe oppore al p.m. in quanto scelta "attica"
contro stile "asiatico", ovvero classicismo (minim.) contro barocco
(p.m.).
questo è quanto. sicuramente ho detto una serie di sciocchezze ;-)
spero vivamente che qualcuno mi corregga, dato che l'argomento mi
sembra interessante e che, in effetti, in italia 'sto postmoderno non
lo si è mica tanto digerito.
ciao,
p.

questo č quanto. sicuramente ho detto una serie di sciocchezze ;-)
Excusatio non petita fit-s all.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 
a quanto ne so, ne so proprio poco ;-)

 lo si è mica tanto digerito.
grazie.
Ma De Lillo?
E Pynchon?
Mamma che confusione

 a quanto mi risulta il postmoderno è una gran gatta da pelare.
Io continuo:
I re del postmoderno
Riproposte: «Non sembri strano che accanto a "La fine della strada" di John
Barth, e a "Malcolm" di James Purdy raccomandi anche "Un altro mondo" di
James Baldwin perché si tratta di un punto di svolta nella letteratura dei
neri degli Stati Uniti»
John Barth
La fine della strada
Minimum Fax pp. 273, e10 ROMANZO Claudio Gorlier
IN un certo senso, io sono Jacob Horner». Si presenta così, affidando al
corsivo la sorpresa insieme ambigua e perentoria della frase, il
protagonista narratore del romanzo di John Barth, La fine della strada,
opportunamente riproposto da Minimum Fax nella sua collana «Minimum
Classics». Il romanzo apparve in originale nel 1958, e viene giustamente
considerato uno dei primi esemplari di quella narrativa che è stata poi
definita post-moderna, insieme a un altro suo libro, L'Opera Galleggiante,
anch'esso in catalogo da Minimum Fax. Mi rammarico che La fine della strada
non piaccia a uno dei critici che più stimo, Antonio D'Orrico; personalmente
lo ritengo il più scattante, persuasivo romanzo di uno scrittore che in
seguito rischiò di appesantirsi. L'attacco che ho citato riconduce,
scopertamente, a uno dei più classici incipit della letteratura non soltanto
americana, il «Chiamatemi Ishmael» di Moby Dick di Herman Melville. Del
post-moderno, La fine della strada esplicita almeno due caratteristiche
peculiari: il protagonista è un intellettuale, anzi, un professore
universitario, come lo stesso Barth; di più, esprime una crisi di identità
che - ingegnosamente - investe sia il personaggio sia l'idea stessa di
romanzo. Notate una curiosità: l'anno precedente, il '57, era uscito un
altro romanzo nel quale veniva giocata come parola chiave «strada», On the
Road di Jack Kerouac, ma in quel caso l'identità risultava quasi
freneticamente cercata, anche se messa in pericolo. In un acuto volumetto
del 1984, La finzione necessaria, Guido Carboni impeccabilmente descrive il
male oscuro del professor Horner: «E' un personaggio senza potere, né sul
mondo né su se stesso, il cui solo sapere è un sapere della falsità di ogni
sapere, un personaggio che ha perduto perfino il desiderio». Tutto questo
non gli impedirà di compiere delle scelte fatali, rovinose, soprattutto la
relazione adulterina con Rennie, la moglie del collega Joe. Una paradossale
coerenza indurrà Rennie a rivelare al marito il suo tradimento, e ne deriva
quello che potrebbe sembrare un banale «ménage à trois», se non fosse per il
carattere intellettualmente perverso della storia. Rennie rimarrà incinta
non si sa di quale dei due uomini, e morirà, tragicamente, di parto, sotto i
ferri di un medico abortista. La strada finisce e, secondo le regole dell'
opera aperta teorizzata da Eco, si proietta su un futuro di fuga senza alcun
punto di arrivo, un motivo ripreso in Corri, coniglio da John Updike, non a
caso estimatore di Barth. Molto opportunamente, Minimum Fax ha riproposto
anche Malcolm di James Purdy, con una prefazione di Goffredo Fofi. A
differenza di Barth, Purdy è rimasto ai margini della critica quasi senza
eccezioni, mentre questo suo romanzo, del 1959, viene ora additato come un
punto di riferimento basilare dagli scrittori americani delle ultime
generazioni con maggior disposizione all'esperimento, molti dei quali - non
a caso - l'editore romano va pubblicando. Malcolm, protagonista del romanzo,
sorta di angelo, ragazzo di singolare bellezza, solo al mondo, è fatalmente
destinato alla perdita di innocenza, a trasformarsi, appunto, in angelo
caduto. Ha quindici anni, la sua creatività subirà l'insidia di un mondo
abnorme e grottesco, che si incarna in un becchino nero, in un astrologo, in
una miliardaria alcolizzata, in un pittore nero. Probabilmente a New York -
ma non lo sappiamo con certezza, considerata l'atmosfera ipnotica del
romanzo - Malcolm muore dopo un grottesco matrimonio combinato. Ma anche qui
la fine rimane misteriosamente aperta, giacché sembra che nella bara non ci
sia nessuno. Così, Purdy inaugura una dimensione allegorico-simbolica, quasi
surreale, del post-moderno, destinata a fare scuola, solo che si pensi a
Pynchon. Non vi sembri strano se raccomando, accanto a Barth e a Purdy, un'
altra riproposta, questa volta di Le Lettere, del romanzo più accreditato
dell'africano-americano James Baldwin, Un altro mondo, apparso nel 1962. Si
tratta di un punto di svolta nella letteratura dei neri degli Stati Uniti,
quando si esaurisce il filone del romanzo di protesta. I rapporti sessuali
interrazziali e omosessuali, ad onta di un realismo soltanto apparente,
sostanziano una visione chiaramente simbolica di perdita di innocenza, di un
'America rappresentata come incubo, a fronte della crisi dell'abusata
categoria del sogno americano. Non a caso Baldwin, nato nel 1924 (Purdy è
del '23, Barth del '30), si trasferì in Francia dove morì nel 1987. Il
segno, in ogni caso, lo ha lasciato nella cultura della sua America.
Copyright ©2002 La Stampa

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ecco, in un certo senso la "crisi del sogno americano" spiega più o
meno tutto. però non bisogna dimenticare che negli stesi anni si
stanno creando i prodromi in tutto il mondo per una fase di
rielaborazione delle categorie letterarie. la science fiction della
inner zone di ballard in uk, le neo-avanguardie in italia e francia
(se mi legge, sanguineti mi cercherà con un coltello in mano ;-) etc.
mi sembra che, in questo senso, abbia ragione jameson che individua,
alla base del post-moderno, il "collasso del significante", una speci
di patologia schizofrenica che colpisce l'occidente in toto. gasp!!!
p.

 Mamma che confusione
che condivido!
Pynchon, oltre ad essere un genio e forse il più grande scrittore usa
accanto a dick, se non mi sbaglio appartiene ad un seconda
generazione, rispetto a barth e a barthelme (o heller, anche, quello
di comma 22, considerato, forse abusivamente, come esempio di
post-moderno). De Lillo a sua volta dovrebbe essere una terza
generazione.
quien sabe?
p.

 generazione.
delillo comincia a pubblicare nel '72, grosso modo. epperò lui, come
pynchon, ha ben poco a che fare con il postmoderno di barth o di gaddis. la
generazione di wallace, poi, mette tutto nel medesimo calderone, con
risultati alterni.

 risultati alterni.
questo è vero. ma anche l'uno con l'altro hanno poco a che fare. in
pynchon la portata del problema, per così dire, e quella della
soluzione, ancora di più per così dire ;-), sono molto più vasti.
wallace... sarà ora che mi decida a leggerlo :-(
comunque, credo proprio che il post-moderno americano vada inscritto
nello scenario mondiale della fine del 2° dopoguerra. Paradossalmente
mi sembra che ci siano molti più legami tra barthelme e balestrini,
per dire, che tra il primo e de lillo.
p.

 wallace... sarà ora che mi decida a leggerlo :-(
ho letto di lui unicamente La ragazza dai capelli strani.
Conservo solo il ricordo di qualche sua paurosa pennellata espressionista,
ma non colgo la portata "esistenziale" del suo lavoro.
Ora, a me va bene anche un lavoro fatto di sole pennellate perchè nutro una
certa sfiducia nei confronti di qualunque asserzione sull'uomo
contemporaneo, anche se implicita e annegata nella costruzione artistica;
tuttavia l'autore mi pare non sia del tutto estraneo ad una tale ambizione.
Ne ho apprezzato comunque la disciplina di antimoralismo, spesso efficace.
Volevo aggiungere una cosa: paragonando (e forse non ha molto senso) L'opera
galleggiante di Barth a Rumore bianco di DeLillo, ho notato con sorpresa
come, immerso (o galleggiante) in un'onda di consolanti oggetti, volantini,
sigari, prodotti di supermercato e sesso giocoso (un sesso visto da entrambi
gli autori come valvola di sfogo non troppo frequentemente aperta e senza
troppe illusioni sulla sua efficacia), ci sia il classico problema della
morte. E' anzi il porsi il problema della morte che mi ha fatto pensare di
accomunare le due opere.
Se DeLillo è un postmoderno (e se questa denominazione significa qualcosa),
mi chiedo se non sia il problema della morte, la morte beffardamente assisa
in un contesto che prolifica di cose funzionali al miglioramento della
qualità della vita e delle performance, il vero cuore del postmoderno. Un
problema che è per l'appunto solo un ronzio lieve, il cui essere al centro è
quasi leggiadro, la cui minaccia è morbida, poco orrorosa, ma capace di
portare al suicidio, alla collera omicida. Suicidi ed omicidi comunque
lievi, disincantati, poco tragici.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per dire, che tra il primo e de lillo.
non ho frequentato, sorry.

qualità della vita e delle performance, il vero cuore del postmoderno.
Sì, è così.
I latini dicevano *morte semper certa, paternoster numquam* (sappiamo
di morire ma non è detto che qualcuno pregherà per noi).
La morte è a tal punto il vero cuore del postmoderno che il critico
Marzio Baresi  ha proposto di ribattezzare postmoderno in
*postmorterno*: e non v'è chi non colga in questo suggerimento anche
una liesòn con la cultura popolare: post mortem di qualcuno si gioca
sempre un terno al lotto (vedi *L'incanto del lotto 49* di Pynchon).
Prima del postmoderno, del resto, la morte è un argomento mai
affrontato dall'arte occidentale. La morte è del tutto assente dalla
tragedia greca o da quella scespiriana. A morire, ha osservato
giustamente Kevin Bollendorf, sono sempre gli attori.
Né Tolstoj, né Cioran, né Elias Canetti hanno mai affrontato il tema
della morte; men che meno gli scrittori d'oggi: sappiamo tutti,
d'altronde, che ora non si chiama più tema ma verifica.
Nel postmoderno, invece, muoiono tutti. Nella prima stesura di
*Rumorte bianco* tutti i personaggi morivano già alla seconda pagina,
e fu soltanto dopo le proteste dell'editore che De Lillo decise di
lasciare in vita qualche personaggio e resuscitarne altri due.
("Smorfia e morte nel postmorterno" di Marzio Baresi - Crocetti
editore 1982).

 l'ultimo delillo, poi, sembra ripetersi stancamente.
Senti chi parla. 
-- 
Giovanni

 di rainbow of gravity
Gravity's rainbow. 
(Il thread pare interessantissimo e lo leggo dopodomani con calma. Per 
adesso ci tenevo solo a bacchettare beneforti.) 
-- 
Giovanni

 
mah... a me sembra piuttosto che il cuore del post-moderno sia il
crollo della "copertura ideologica" della morte, come di tutto il
resto. ovvero nel p.m., e questo mi sembra spiegare anche tutta una
sua vena intellettualistica, la crisi Ã¨ nel linguaggio e non nelle
cose.
in effetti, il nodo della morte mi sembra proprio un tema
transculturale e transepocale .
mi sembra invece azzeccato sottolineare lo sfruttamento della figura
(giÃ  barocca) della morte che si confronta con l'abbondanza. il
tratto caratteristico del p.m. Ã¨ che l'abbondanza Ã¨ proprio la
ricchezza materiale (la proliferazione dei valori d'uso, per usare del
marx) mentre per il barocco era la bellezza fisica, la gloria, il
potere.
tornando a marx, bisogna ricordare la continua dissoluzione dei valori
d'uso in astratto valore di scambio, lavoro alienato: forse Ã¨ questa
la "morte postmoderna".
p.

 di patologia schizofrenica che colpisce l'occidente in toto. gasp!!!
Non so se colgo bene quanto scrivi.
A me pare che il post moderno sia un momento piuttosto fondativo; il suo
affastellare oggetti e cose mi pare come simbolo di un recupero di materiali
edilizi per qualcosa a venire. Mi pare efficace risposta contro il
nichilismo, in un momento in cui dal nichilismo neppure la più somma
filosofia tedesca riusciva a liberarsi. Quindi non collasso, ma raccolta di
materiali per nuove fondamenta.


 
in effetti, in quanto a valore fondativo, può essere sicuramente vero.
e la cosa non contraddice quello che sostiene jameson: ovvero che il
postmoderno subisce il collasso etc..
con questa espressione (di lacan, se non mi sbaglio, ma comunque di
area psicoanalitica) si intende ciò che, rozzamente, segue: la
struttra sintattica delle frasi con cui parliamo del mondo (ovvero la
catena del significante, cioè dei suoni/segni che formano il nostro
discorso) sta insieme, ai nostri occhi, per il sostrato semantico,
ovvero i rapporti di significato e paradigmatici, che vi leggiamo (e
di cui li investiamo). si ha un collasso del significante quando i
rapporti semantici si volatilizzano e rimane solo la sequenza della
parole, assolute ed in qualche modo omnisignificative e
nullisignificative, se mi si passano queste due orrende parole. sembra
che sia l'esperienza tipica della schizofrenia, ma basta ripetere ad
libitum un'espressione qualunque (tipo "collasso del significante" ;-)
per capirla.
alla base del post-moderno ci sarebbe questo scollamento dei rapporti
di significato, ovvero il collasso della cultura anteriore che
"giustificava" le forme artitistiche e cognitive in genere.
immagino di essere stato sufficientemente confuso e approssimativo ;-)
p.

immagino di essere stato sufficientemente confuso e approssimativo ;-)
Perbacco! ma allora Moby Dick è un romanzo postmoderno! (o no?)
Ciao
Luca

 Perbacco! ma allora Moby Dick č un romanzo postmoderno! (o no?)
a quanto ho letto, Melville č il riferimento esplicito di gran parte della
letteratura statunitense contemporanea.
Infatti ce l'ho lě sul comodino, ma mi spaventa la sua mole.
Ma perchč i romanzieri del secolo scorso scrivevano cosě tanto?


Ma perchè i romanzieri del secolo scorso scrivevano così tanto?
Credo che Melville abbia davvero scritto il minimo indispensabile in 
Moby Dick. Non ricordo riempitivi o parti inutili all'economia della 
storia. Anche il trattato di "cetaceologia", le minuziose scene di 
caccia al Leviatano, i cataloghi degli strumenti e degli armamentari 
balenieri contribuiscono alla rappresentazione, con un ruolo simile a 
quello delle scenografie teatrali.
La mole notevole non dovrebbe costituire un grosso ostacolo, grazie 
anche alla suddivisione in capitoli brevi, che danno al lettore 
l'impressione di avanzare speditamente. Insomma, per farla breve,
fossi in te lo leggerei.
Ciao
Luca

 fossi in te lo leggerei.
allora rientro sicuramente in me e lo leggo.
Ti ringrazio dell'incoraggiamento e della rassicurazione, perchč ne avevo
bisogno

 
quindi due "dissacratori" di strutture! va a finire che hai ragione:
mody dick e già post-moderno (sterne per me lo è di sicuro ;-)
p.