Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: ot

http://www.youtube.com/watch?v=ALbxMiwf4nw

 
http://www.youtube.com/watch?v=ALbxMiwf4nw
a me ha fatto impressione lo spavento e lo sgomento che prova il pilota 
scendendo, proprio trema dall'ansia
-- 
Matteo
Cercasi SIGN

 
http://www.youtube.com/watch?v=ALbxMiwf4nw
scrivono che ha già fatto piccoli movimenti e respira autonomamente...


gia' meglio di Gianluca. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=ALbxMiwf4nw
la dinamica dell'incidente:
http://www.youtube.com/watch?v=fhRDKrNiWP0
soliti guard rail di merda...

> 
http://www.youtube.com/watch?v=fhRDKrNiWP0
vien davvero da pensare che lassù qualcuno lo ama...
ciao
a

3andrea ha pensato forte :

a me viene da pensare che quaggiù chi ha permesso l'installazione dei 
guard rail e chi li ha installati a quel modo sono dei cretini.

serpico ha detto questo mercoledì :

meglio senza e finire di sotto!
-- 
drBrown
Dominator
Bologna


l'hai visto il filmato postato da serpico?
Se è stato come è descritto lì serpico ha ragione da vendere.
ciao

 Se è stato come è descritto lì serpico ha ragione da vendere.
pretendere che tutti i guardrail siano studiati per sopportare la
botta di una macchina da rally
mi sembra quantomeno ottimistico...
allora tanto vale prendersela con chi ha scelto il percorso, o no ?
ad ogni modo, ammetto di non essere certo un esperto di arredi
stradali...
trovo impressionante che il guard rail sia entrato dal paraurti e
uscito dal portellone
senza uccidere nessuno...
ciao
andrea

 mi sembra quantomeno ottimistico...
botta?
riproviamo:


> riproviamo:
mica voglia sai
ciao
andrea

 mica voglia sai
se non hai voglia di guardare una cosa di cui si sta parlano potevi 
anche tacere, no?
non era mica obbligatorio intervenire.

 ciao
Abbi pazienza, ï¿œ una ricostruzione fatta al computer, non una ripresa. 
Secondo me rientra nella fatalitï¿œ: ï¿œ una strada di montagna, i guard 
rail sono messi per evitare che un'auto finisca nel dirupo ad andatura 
"da codice". Sbatterci contro con una WRC mi sembra leggermente 
diverso... poteva anche centrare un platano, dopo con chi te la 
prendevi, con chi l'ha piantato?
-- 
drbrown
Bologna

 prendevi, con chi l'ha piantato?
guarda io non so nulla di WRC, so che a logica un platano che esiste è 
un dato di fatto che verrà valutato, un guardrail svitato è incuria. Poi 
può benissimo essere che nel loro regolamento ci sia che va bene tutto e 
sempre.
Oh che sia stato sfortunato non c'è dubbio, però mi pare che qui 
qualcosa gli abbia dato una mano.
ciao

 qualcosa gli abbia dato una mano.
mi manca la voglia fondamentalmente per due motivi, il primo è che non
mi sembra il caso di discutere prendendo come oro colato un pezzo di
computergrafica, la seconda è che per me ha semplicemente avuto una
fortuna incredibile mentre per te è stato sfigato oltre che vittima di
colpe non sue. troppo distanti per discuterne in questa sede. scusami
se non mi sono spiegato meglio prima
ciao
andrea

 computergrafica,
a- hanno fatto una simulazione dinamica al pc con il software di CSI,
tenendo conto degli sforzi di rottura del guard rail, dello stato dei
bulloni, della forza dell'auto, dell'angolo di urto eccetera e il pc ha
detto che si è rotto, restituendo il filmato.
b- sul posto hanno visto che c'era un guardrail svitato, non rotto, e han
fatto il filmatino dopo, perchè fa più click che una descrizione testuale.
Solo una risposta non provoca risate da qui a un mese. Quale?
Michele

 potete vedere 
che alla fine del pezzo di rail che esce dall'auto c'è il classico pezzo 
di ferro sagomato che si mette all'inizio di ogni guardrail.

Il 09/02/2011, Jk ha detto :

Non è che lo dico io, il video l'hanno fatto altri e ci sono anche le 
foto.

 meglio senza e finire di sotto!
No, meglio progettarli decentemente ed evitare che i motociclisti ci si 
taglino in due o che trapassino le auto come un coltello nel burro.

Sembra che 3andrea abbia detto :

per puro caso, visto che gli ha comunque tranciato una mano.

 sagomato che si mette all'inizio di ogni guardrail.
E' comunque un guard rail entrato dentro un'auto.
Quindi?

 Quindi?
Bisogna vedere se il guardrail si interrompeva in quel punto per qualche 
motivo (un passaggio?), oppure era fatto davvero alla cazzo di cane come 
dicevi tu. Cmq anche dalle mie parti ce ne sono talmenti tanti di esempi 
così...un vero schifo.

 cosï¿œ...un vero schifo.
Esistono guard rail che non sono fatti alla cazzo di cane?
Se ti va fai qualche foto perchï¿œ io non ne ho mai visti.

 qualche foto perchè io non ne ho mai visti.
Basta girare fuori dall'Italia e se ne vedono parecchi di guardrail fatti 
bene...
Comunque non e' la prima ne l'ultima volta che un guardrail entra in 
macchina.
Qua a Rimini qualche anno fa entro' dentro e mozzo' via la testa al 
guidatore, un ragazzo giovane...

 guidatore, un ragazzo giovane...
Troppe ne hanno mozzate di teste...

 se non mi sono spiegato meglio prima
non c'� problema.
ciao

 Scusa se intervengo,
no, anzi, grazie.
Io non ho seguito la vicenda per nulla ed infatti ho usato un periodo 
ipotetico. Se (e pare ragionevole che sia così) è tutto vero quanto 
riporti, ha solo avuto sfortuna/fortuna a seconda di come la si voglia 
vedere.
ciao

 se non mi sono spiegato meglio prima
Anche per me � stato fortunato viste le foto dell'auto... Detto questo, 
quello che mi piacerebbe capire � cosa sarebbe successo se contro il 
guard-rail svitato ci fosse finita una famigliola a velocit� da codice 
invece di una WRC durante una PS 

 di una WRC durante una PS
tipo questa?
http://www.motociclisti-incolumi.com/immages/Incidenti/falcon1.jpg


I guard-rail sono tutti estremamente pericolosi se presi a andatura 
sostenuta e per questo sono stati eliminati da tutte le piste, dove 
erano molto in voga negli anni 70......d'altronde una strada NON E' UNA 
PISTA...e probabilmente ad andatura codice possono addirittura essere 
utili a evitare danni maggiori (un frontale contro un platano ad es.).
Quindi a parer mio se proprio vogliamo andare a trovare responsabilitï¿œ, 
queste sono a carico di chi ha organizzato l'evento..e non ha preso 
adeguate contromisure per adeguare la sicurezza al passaggio di macchine 
da rally....e inoltre penso che del tutto estranei non possano essere 
neanche coloro che hanno rilasciato i permessi.
A parte queste entitï¿œ, non vedo come possiate imputare la responsabilitï¿œ 
al guard-rail interrotto in quel punto...se era interrotto probabilmente 
ci sarï¿œ stato un motivo valido perchï¿œ lo fosse..per l'uso stradale 
comune,...dovevano pensarci gli organizzatori a ovviare al problema.

 di una WRC durante una PS
o questa?
http://www.ntacalabria.it/ntacalabria2/wp-content/uploads/2010/01/DSCF7280.JPG


E secondo te quello andava a velocitï¿œ codice (70kmh. su strade 
extraurbane fuori dai centri abitati, 50kmh vicino ai suddetti)...??

 comune,...dovevano  pensarci gli organizzatori a ovviare al problema.
dici? sapresti darmi una qualsiasi motivazione plausibile?
PS: posso suggerirti di dare un occhio a questo sito?
http://www.motociclisti-incolumi.com/public/portale/index.php?pid=22

Il 10/02/2011, Stinger ha detto :

E secondo te uno che va a velocitï¿œ codice finisce fuori strada?
Perchï¿œ IMHO se i guard rail esistono per chi va a velocitï¿œ codice 
allora sono del tutto inutili.


Prova a prendere un platano a velocitï¿œ codice e poi raccontami...se puoi.

Stinger ha detto questo giovedï¿œ :

Come fai a prenere un platano a velocitï¿œ codice? devi essere 
addormentato, ubriaco o drogato o avere qualcuno dalla parte opposta 
che ha deciso di fare un frontale.


Allora:
Per il guard rail interrotto, poteva esserci un attraversamento pedonale 
o una ciclabile o quello che vuoi, anche un passaggio per le pecore.
Per le responsabilitï¿œ...chi deve averle se non gli organizzatori che 
avrebbero dovuto ispezionare i tratti di strada e trovare eventuali 
pericoli?


E tu come fai a prendere per esempio gente che va a 150 su strade fatte 
per 50 orari?

 avrebbero dovuto ispezionare i tratti di strada e trovare eventuali pericoli?
Ah, ma sicuramente sono i primi, ma non significa che su altre strade o 
altri tratti di quelle strade non ci siano gli stessi pericoli, anche 
in un contesto non "di gara".
Se uno va piano, in una strada del genere, come fai a finire fuori?
Quindi o il guard rail non serve o serve ma fatto a quel modo ï¿œ 
pericoloso. IMHO.

 50 orari?
interessante... da cosa hai dedotto che andavano a 150 mentre il limite 
era di 50 orari?


Se vai in moto sai benissimo cosa significa, sai benissimo quando lo fai 
e come...e sai benissimo che il guard-rail ï¿œ un pericolo, ma certamente 
non il maggiore, perchï¿œ lo vedi e sai che c'ï¿œ..., i veri pericoli e gli 
"scandali" sono :
le soprammettiture dell'asfalto che a volte creano dei veri e propri 
scalini logitudinali alla direttrice e che ti fanno perdere il controllo 
a qualunque velocitï¿œ , non parliamone con 2 gocce di pioggia...
le strisce pedonali verniciate alla c.d.c. che a volte dubiti le abbiano 
verniciate con olio, magari piazzate su "dossi rallentatori" come va di 
moda adesso, ti raccomando quelli delle strade trafficate da camion, 
alti 15 cm e verniciati che ti volano via che ï¿œ una bellezza...e che si 
vedono bene solo quando sei vicino o conosci la strada.
Tutto puï¿œ sempre succedere ( e mi gratto...) , ma mi fa paura quello che 
non vedo piï¿œ di quello che posso vedere.


E secondo te una Mercedes a 50 orari si concia in quel modo....va bene 
l'arrampicata su specchio , ma c'ï¿œ anche un limite di decenza..

 capire se l guard rail era fissato male, interrotto o altro.
Forse non hai capito una cosa: io sono d'accordo con te. I guard rail di 
solito sono un vero schifo, e l'ho ribadito bene mi pare.
Ero intervenuto solo per dire che il filmato da te segnalato era 
sbagliato, perchï¿œ lï¿œ non si ï¿œ staccato un pezzo di rail, ma c'era 
un'interruzione di un paio di metri dove Kubica ha avuto la sbandata.
Ora, chiarito questo, dimmi una cosa: cosa dobbiamo fare finchï¿œ tutti i 
rails (e non solo) non saranno messi a norma?

 vedo più di quello che posso vedere.
Senza dubbio ma perchè devo rischiare di morire colpendo un oggetto che 
dovrebbe invece salvarmi da altri urti?

 (e non solo) non saranno messi a norma?
Quello che facciamo tutti i giorni:
tentare di conquistare il mondo! <cit>
cavolate a parte, volendo c'è molto da fare. Oppure, come facciamo più 
o meno tutti, ce ne facciamo una ragione e continuiamo a vivere come se 
niente fosse.
Già seguire e dare importanza a certe associazioni o eventi e non 
cercare di "minimizzare" la pericolosità degli stessi, può comunque 
essere qualcosa.

Stinger ha spiegato il 10/02/2011 :

Hai presente i crash test? 50km/h non mi sembrano poi cosï¿œ pochi.
Inoltre, anche se  fosse, significa che a 50km/h i guard rail che 
abbiamo in Italia sono molto meno pericolosi?

 l'arrampicata su specchio , ma c'è anche un limite di decenza..
a 50 all'ora esplode, guardati un test EuronCap
LA macchina nella foto poteva andare anche a 30 all'ora.

 LA macchina nella foto poteva andare anche a 30 all'ora.
Contro un muro solido e rigido...., non contro una barriera che si 
deforma e assorbe gran parte dell'urto...e non è una mia idea, basta 
leggersi qualche pagina di un libro di fisica....

Il Thu, 10 Feb 2011 16:39:02 +0100, Stinger ha sparato sta cazzata :

il guardrail si deforma se lo colpisci sul fascione strisciandoci sopra, 
se lo pigli per dritto entra nell'abitacolo come un coltello...


Ossignor,
se proprio sei convinto che non si possa prendere per altre mille cause 
inutile discutere.

Scriveva berny sabato, 12/02/2011:

visto che ce ne sono mille dimmene almeno un paio...
Io di solito "a velocità codice" mi sento abbastanza tranquillo.

 Io di solito "a velocit� codice" mi sento abbastanza tranquillo.
Be', io superavo una troia a velocit� molto tranquilla, conta che ero
dopo una curva a gomito, e la troia in questione si � spostata sulla
sinistra mentre ero affiancato, lanciandomi fuori strada con moto,
morosa e tutto il resto.
Certo, al posto del platano c'era una sbarra di ferro, che ho preso con
le forcelle, e siamo finiti in fosso, altrimenti probabilmente non sarei
qui a scrivere, ma il concetto spero sia chiaro...
-- 
 Candido

 qui a scrivere, ma il concetto spero sia chiaro...
Se c'era il guard rail invece che succedeva? te lo sei mai chiesto?

 Se c'era il guard rail invece che succedeva? te lo sei mai chiesto?
Era peggio. Ma il senso del mio discorso � che non basta dire "se vai
piano non esci, quindi il guard rail non serve". Certamente andrebbero
modificati, di modo da essere meno pericolosi, ma non eliminati.
-- 
 Candido

 modificati, di modo da essere meno pericolosi, ma non eliminati.
"Sarebbe peggio che non averli" ti suona meglio quindi.
Capisco.

 Capisco.
E' abbastanza chiaro che per un'auto che finisce fuori strada sia
normalmente preferibile finire su un guard rail che assorba l'urto
piuttosto che su un platano, mi sembra facile da capire anche per te.
-- 
 Candido

Candido ha spiegato il 13/02/2011 :

Quindi perchè, di preciso, mi avresti portato ad esempio un sorpasso in 
moto, dopo una curva a gomito, come una delle possibili motivazioni per 
cui sono necessari i guard rail se si procede a velocità codice?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d584713$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma te le cerchi, eh ? 

 cui sono necessari i guard rail se si procede a velocit� codice?
Perch� uno che si definisce un cretino ha scritto:
"Come fai a prenere un platano a velocit� codice? devi essere 
addormentato, ubriaco o drogato o avere qualcuno dalla parte opposta 
che ha deciso di fare un frontale."
-- 
 Candido

 ma te le cerchi, eh ?
dici? :D