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Titolo: Houellebecq: qualche domanda e qualche considerazione

Sono rimasta molto delusa.
Ho letto Lanzarote e in quarta di copertina questo autore veniva descritto
come il migliore autore
contemporaneo dopo Celine. Premetto che non ho letto Celine, ma come si fa a
considerarlo il secondo migliore autore contemporaneo? A me questo libro non
ha lasciato niente, come fa uno scrittore che non lascia niente a essere
considerato un grande? Magari avrei dovuto cominciare con "piattaforma" o
qualche altro suo romanzo perchè Lanzarote è il suo più brutto?
Forse sono io che non apprezzo il genere perchè in effetti quando ho letto
"Io non ho paura" di Ammaniti, l'ho trovato troppo volgare. (Mi viene
spontaneo un paragone tra Houellebecq e Ammaniti..... ha senso secondo voi?)
Ho anche qualche domanda
nel libro si parla molto dei raeliani, dall'autore chiamati azraeliani
1) azraeliani è la "traduzione" francese di raeliani? (non so il francese)
2) ricordo l'episodio di pedofilia in belgio della fine del 2001 ma non
ricordo che ci fosse implicata questa setta. E' vero che i pedofili erano
iscritti alla setta oppure è una "licenza narrativa" dell'autore?
3) Houellebecq è forse raeliano?
Grazie a chi mi risponderà
ciao
Elena

ciao Elena,
credo che l'opera piů rappresentativa di Houellebecq sia "Le particelle
elementari" (Lanzarote mi sono rifiutato fin qui di leggerlo perchč ha il
look del lavoro-sola, con la o aperta, fatto apposta per sfruttare il
successo di Piattaforma). Anche "Piattaforma" l'ho trovato bello, pur
nell'eccessiva crudezza, (č cmq oggettiva la preveggenza su terrorismo e
talebani) che se ti č sembrato volgare "Io non ho paura" difficilmente
potrai gradire. Il piů bello di Ammaniti, a mio avviso, resta "Ti prendo e
ti porto via" (non ricordo se particolarmente volgare). L'accostamento tra i
due autori lo ritengo un po' forzato anche se li accomuna l'essere di moda e
contemporanei. Per il resto li trovo gradevolmente diversi.
a presto
Diego
www.laslammer.it

 si fa a considerarlo il secondo migliore autore contemporaneo?
dicci chi č un grande autore contemporaneo per te. cosě ci si regola.
parla pure liberamente.
non so, baricco?
pennac?
isabella allende?
cohelo?

 cohelo?
Garcia Marquez, per esempio
Baricco non mi piace, salvo solo Oceanomare
la Allende si, però non la definirei "grande"
cohelo non lo conosco ma non mi ispira
pennac non lo conosco ma mi ispira curiosità
ciao
Elena

 si regola
posso intromettermi?
Che ne dite di Saramago? Oppure Borges, Queneau e Calvino tanto per fare
qualche nome.
Ciao
Luca

 descrivere quello che fa durante le vacanze nei suoi libri?
naturalmente la bigottaggine sessuale-moralistica del lettore può gravemente
compromettere la di lui capacità di ricoscere il valore di un testo.

 fare qualche nome.
manganelli, gadda, perec, wallace, delillo, pynchon, senza scomodare i mostri
sacri tipo musil, celine o joyce

 compromettere la di lui capacità di ricoscere il valore di un testo.
ora che mi hai dato della bigotta e dell'ignorante (nel post precedente) ti
senti meglio?

 sacri tipo musil, celine o joyce
ma anche Hemingway, Orwell, Brecht, ecc.
Oppure un autore come "Vassalli" che mi ha dato tanto con "La chimera",
"Marco e Mattio" o la "La notte della Cometa", che secondo ma sa scrivere
veramente bene, ma che ha perso la vena (o non l'ha mai avuta?) e, seppur
elegante nella scrittura, non riesce più a comunicarmi nulla.
Ciao
Luca

 ma anche Hemingway, Orwell, Brecht, ecc.
sottoscrivo Orwell. ho letto 1984 un sacco di tempo fa e ancora me lo sogno,
a volte.
Elena

 precedente) ti senti meglio?
no.
ma ti capisco: vedere i propri limiti è difficile.

 ma ti capisco: vedere i propri limiti è difficile.
anche l'educazione è difficile da applicare?

ehiehiehiehi, basta.
:

 compromettere la di lui capacità di ricoscere il valore di un testo.
mi piace molto questa chiara discriminazione tra chi può e chi non può
conoscere il "valore" di un testo
immagino che da lettore profondo e antidommatico stessi scrivendo del
"Valore", quella cosa tanto simile a "Dio", alla "Storia", all'Uomo))))))
sto leggendo "Il disertore" di Lajos Zilahy,  affascinante "pittore"
ungherese, che racconta di un uomo e del suo mondo all'alba della grande
guerra
certo dietro le sue parole non ci sono meccanici giochi linguistici, adatti
a chi, fortunatamente in pensione, ambisce ad andare oltre La Settimana
Enigmistica,
li dentro ci sono solo fatti ed emozioni,
 abusate stronzate vero?
sgommate stars & stripes
....sentirai che giochetti di parole....
:::Zan;-))))

  abusate stronzate vero?
dipende dallo scrittore.
(yawn)

 comunque è così.
<<Una goccia di pioggia, che attraverso il fogliame  inzuppato veniva a
cadere, grossa e pigra, sulla sua borraccia d'alluminio, dava un suono più
forte che non la voce del cannone nella lontana oscurità della notte.
  Come tutto era uguale! Il suono prodotto da una goccia d'acqua e l'urlo di
una gola di cannone! Nell'intelaiatura dell'esistenza le differenze tra le
cose, anche e si brevi distanze, si confondono e si dileguano>>
preso dalla lettura ho fatto tardi e m'è venuta fame, così, mentre scaldo un
cappuccino, non  resisto e ti becchi un po' di Zilahy
buon giorno
:::zan;-))))
PS già che ci sei, se la materia ti interessa,  risolvimi  questa:
meglio una cera rosata di Medardo, uno stinco alato di Boccioni o una riga
di sassi alla biennale (diciamo del '76))))?

 riga di sassi alla biennale (diciamo del '76))))?
acqua, acqua.

 acqua, acqua.
paura, è.... )))))

 paura, è....
in effetti rispondere alle domande insensate può essere pericoloso.
(esche migliori, grazie)
(i puntini di sospensione non più di tre alla volta, animale)

 ha scritto nel messaggio
news:b45ph0$1rqvo5$2...@ID-52597.news.dfncis.de...

Ho visto che Gadda ne mette regolarmente quattro. Tarzan ha imparato da
lui:-) Bart

 ti porto via" è uscito forse troppo presto ma meriterebbe una maggiore considerazione (e adesso che esce il film di Salvatores si finirà col parlare quasi solo di 'Io non ho paura'... potenza dei media, sigh...)
ciao,
Elisewin

 qualche altro suo romanzo perchè Lanzarote è il suo più brutto?
Ciao Elena,
non ho letto 'Lanzarote' ma recentemente mi sono imbattuta in
'Piattaforma', che ho molto apprezzato. L'autore è un tipo un po'
particolare, forse con qualche mania di protagonismo e il piacere di
scioccare a tutti i costi...
Tuttavia, al di là di qualche eccesso o banalità (perché un fondo è
abbastanza banale cercare di colpire il pubblico con qualche scena di
sesso più osée del solito), Piattaforma mi è sembrato un libro vivo,
intenso, con un suo senso. Molto disincantato, dubbioso, ma
atrocemente contemporaneo e meno cinico di quanto non possa sembrare a
prima vista.
Mi hano detto cmq che 'Le particelle elementari' è il suo capolavoro.
Altro non saprei aggiungere, se non che il suo è un bel Francese, ma
nulla di esaltante né di straordinariamente creativo e vivace
(sognatevi Pennac, per intenderci).
Ciao,
Elisewin
http://www.oceanomare.com

 Elisewin
Ciao
probabilmente allora Lanzarote è proprio il suo romanzo più "scarso".
(praticamente è la cronaca della sua settimana di ferie a gennaio 2000)
gli darò un'altra possibilità, allora
grazie
ciao
Elena

"Estensione del principio della lotta" 
è bellissimo 
anche se molto pessimista

Piero wrote:

Anche a me era piaciuto Extension du domaine de la lutte (non conoscevo la
traduzione del titolo. Mi stranisce un po' il passaggio dal “domaine” al
principio, anche se in realtà non saprei trovare di meglio). Peccato abbia
letto anche Plate-forme.
Di Extension, il pregio maggiore è l’acidissimo fiele adolescenziale che
sfocia in un annientamento, romantico, un po’ troppo “maledetto”, ma anche
allucinatorio, non male. Mentre, in Plate-forme, questo fiele si esercita
esclusivamente sui compagni di viaggio, e risparmia indebitamente il
protagonista, il quale, avendo conosciuto il successo nel frattempo,
evidentemente ha conosciuto anche altre soddisfazioni, e si dilunga in
descrizioni di prestazioni sessuali, con capacità pari a quelle di un
collegiale dotato di scarsi mezzi scrittori e dall’eros conformista.
Ciao
Laura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 collegiale dotato di scarsi mezzi scrittori e dall'eros conformista.
ora però urgono esempi di eros anticonformista, meglio se francese (di
recenti recenti, a me viene in mente soltanto Garréta di Pas un jour.
Altrimenti, Therèse ou les marroniers en fleur di Josè Pierre, ma è roba
vecchia).
Saluti
        silvio

 vecchia).
Ah sì, Silvio, dopo l’obbrobrio, adesso mi devo esporre anche al pubblico
ludibrio? Ma io vado coraggiosamente incontro al mio destino.
Anne-Marie Garreta è brava (come a suo tempo la prima Winterson). A me è
piaciuta molto Catherine Millet, soprattutto con l’aggiunta della
prefazione alla seconda edizione. Come esperimento di riflessione
sull’erotismo, mi è sembrato non conformista, proprio in quanto tocca
l’estremo e l’autrice d’altra parte è consapevole di quello che scrive, e
di come lo scrive. Poi lo so anch'io che non è diventato un best-seller
per queste ragioni.
Anche i brevi racconti erotici di Marguerite Duras (sono stati raccolti in
Italia con il titolo di “Testi segreti”, e mi ricordo che mi divertì
abbastanza leggerne una recensione di Carlo Bo, mi pare) sono belli e non
scontati, a mio parere.
Comunque, non sono una conoscitrice del genere. Ma spesso mi colpisce la
totale ingenuità maschile nello spiattellare, come di rara audacia
libertina, brani erotici piuttosto ovvi, di elementare elaborazione, nella
libido come soprattutto nella scrittura, come fece Sollers con “Femmes”,
per esempio. Allora molto meglio, più convincente e intelligente, la
descrizione dell’alienazione più rozza come in Cronache da chissà dove di
Marco Drago.
Proibite le ghignate salaci e caustiche.  Oh, qua siamo sul nobile terreno
delle Belle Lettere, eh.
L.


 ludibrio?
(...)
lontana da me l'idea, figůrati.
Avevo letto Millet in prima edizione francese e ignoravo esistesse una
prefazione rilevante alla seconda (i miei contatti transalpini si sono
drammaticamente affievoliti, purtroppo). Ho perň fatto in tempo a leggere
anche Breillat, che mi ha convinto meno, perň aveva il suo perché. Duras non
mi piace, sorry, perň č proprio questione di gusto.
Perché ne hai parlato tu, di belles lettres e Jeannette Winterson, a me č
venuta in mente anche la simpatica monaca portoghese, no?
Saluti
        silvio

 venuta in mente anche la simpatica monaca portoghese, no?
Non lo so, non sono sicura, ma mi sembra che le Lettres portugaises
appartengono a quel filone della erotica mistica, quella delle sante
terese, per dire, di cui Duras è a più di un titolo erede, non ti pare?
Laura


 terese, per dire, di cui Duras č a piů di un titolo erede, non ti pare?
no, direi che no. La struttura delle Lettres d'une religieuse non ha molto a
che fare con la mistica di Santa Teresa, e in ogni caso l'avevo citata
ricordando uno spettacolo in teatro di qualche stagione fa, dove attrici
femminili recitavano passi dalla Duras, dalla monaca, dalla Winterson e da
altre che adesso non ricordo.
Peraltro, direi che la religieuse č censita anche dall'Alexandrian, il che
sgombrerebbe il campo da equivoci.
Saluti
        silvio

 ora perň urgono esempi di eros anticonformista, meglio se francese
 di francese recente la Darieusseuq di quel libro assolutamente cochon e
bastante divertente che era ( e non poteva essere altrimenti ) "troismi".
il piů gran cantore dell'eros anticonformista č, secondo me, comunque,
Cunningham.
Un pelo sotto ( metafora dettata dall'argomento) Roth.
linnio.

 Un pelo sotto ( metafora dettata dall'argomento) Roth.
allora, se si parla di "Dying animal", direi che quasi nessuno ha avuto il
coraggio civile di scrivere che è un libro così sottotraccia da non
lasciarne nessuna, di traccia. Un'ideina vècchia, male arrangiata per
l'occasione. Deludente non direi: Roth ha lavorato abbastanza e abbastanza
bene perché si debbano coltivare illusioni ulteriori sulla di lui produzione
(e peraltro, sullo stesso argomento, molto più fine l'ultimo Updike. Ma
Updike in Italia incontra meno, anche se D'Orrico ha fatto la sua d'orricata
per la ristampa di "Couples", che è un altro libro abbastanza in tema).
Saluti
        silvio

 d'orricata per la ristampa di "Couples", che è un altro libro abbastanza >
in tema).
Anche a me, è piaciuto tanto "Couples", così come anche il primo Updike
("Marry me", per esempio).


 sgombrerebbe il campo da equivoci.
Rispondo anche qui, non sapendo se sia lecito accorpare due risposte in un
solo messaggio.
Ribadisco che tramite Bataille e la pulsione di morte (per metterla nei
minimissimi termini), c'è un'attinenza tra l'erotismo mistico e Duras
(mentre non la percepisco altrettanto nella Winterson).
Alexandrian, quel che ha dato, ha dato, e m'importa relativamente dei suoi
criteri (senonché naturalmente rimane uno strumento bibliografico di
referenza in materia). Ma forse non ho capito bene quello che intendevi.


 ("Marry me", per esempio).
su Updike e Roth ha una mezza paginetta illuminantissima T. Pavel, "La
pensée du roman", qui già citato. Gran libro.
Updike tutto bello, anche quando tira via le robe. Notevole e non tanto
apprezzato poeta, pure (non tanto in Italia, dico).
Saluti
        silvio

 edizione paterna, addirittura. 
Ah, ma allora sei piccolino!


 Ah, ma allora sei piccolino!
eh, magari.
Mai stato, comunque.
Saluti
        silvio

 referenza in materia). Ma forse non ho capito bene quello che intendevi.
come sempre, tu facevi un discorso molto puntuale e io generalizzavo peggio
che al bar. Per me l'Alexandrian, mio compaesano amatissimo, è l'autore di
un suo libro, che parla di libri da Enfer. Tutto il resto mi pare
paccottiglia molto ben confezionata - e forse nemmeno tutta e sempre ben
confezionata, per la verità.
Saluti
        silvio

 confezionata, per la verità.
Beh, ma a me risulta fosse francese, Lucien Alexandrian, anche se il
cognome ovviamente rinvia piuttosto all'Egitto. (Chissà quale altra
baggianata sto proferendo).
Comunque, l'aporia di Lacan di cui ti parlavo sopra è la seguente :
"L'amour c'est donner ce que l'on a pas à quelqu'un qui n'en veut pas."
Una, a leggere questo, non sa se ridere o strapparsi i capelli (io
tenderei a ridere, comunque).
Ciao,


 tenderei a ridere, comunque).
apposta parlavo di oracolo. E Lacan fa sempre il suo bell'effetto, a citarlo
in quei certi ambienti (ora non chiedermi di preciso quali, ma ci sono).
Saluti
        silvio

 in quei certi ambienti (ora non chiedermi di preciso quali, ma ci sono).
Ora, non più. Per cui, mi sento libera di farlo.
