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Titolo: Yamaha a un albero?

Forse non ho afferrato il senso del trafiletto ma...
Da Motosprint n° 15
Continua lo sviluppo della Yamaha spinta dal quattro cilindri con un solo
albero motore, invece che due come nel propulsore attuale. A collaudarla in
Giappone è sempre Nanba, ma al momento è impossibile dire se e quando
l'innovativa 500 debutterà nel mondiale.
Ma cosa ci fai con 2 alberi motore?! Io sono rimasto all'epoca in cui
all'albero motore sono collegate le bielle e al quale sono collegati gli
ingranaggi che trasmettono il moto al cambio e al pignone... con 2 alberi
motore come si fa? Ho detto un sacco di ca%%ate?
Ciao
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           Andrea & SV650S
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-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
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motore come si fa? Ho detto un sacco di ca%%ate?
Abbastanza.
L'unica 500 con un solo albero motore e' la Honda, tutte le altre ne
hanno due, collegati tramite ingranaggi. Questo e' il motivo per cui
tra l'altro i motori in questione non sono da considerarsi dei veri
quattro cilindri a V ma piuttosto dei propulsori a quadrato aperto.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

 quattro cilindri a V ma piuttosto dei propulsori a quadrato aperto.
Tipo la Triumph(?) Square four se non ricordo male... dovrei ritrovare il
numer di Legend bike... non sapevo davvero che avessere 2 alberi motore...
ma perchč?


ma perchč?
Mah, se ci fosse il Carlo potrebbe spiegartelo piu' in dettaglio, ma
principalmente per robustezza dell'albero e tra le altre cose per
maggior dolcezza di erogazione. L'avere due alberi controrotanti
oltretutto elimina anche parte delle vibrazioni e - ma quale fra le
due soluzioni sia la migliore e' da decidere - bilancia meglio la
moto.
Il singolo albero, a seconda dell suo senso di rotazione (Honda ruota
in avanti, il propulsore sperimentale Yamaha non so), su moto cosi'
leggere e potenti come le 500 causa un maggior carico verso
l'avantreno limitando l'impennata. Fa pero' anche si che la moto tenda
ad essere piu' faticosa da inserire in curva e scarica il retrotreno
in uscita di curva. Effetti che - a quanto pare - sono abbastanza
sensibili.


 moto.
Ma allora parliamo di alberi di bilanciamento? Oppure di alberi motore
(alberi a gomiti) e 2 bielle sono collegate al primo albero motore e le
altre 2 al secondo? Mi sembra che i vantaggi non siano così evidenti da
giustificare la complessità costruttiva e le maggiori parti in movimento.


 tutte le altre ne hanno due, collegati tramite ingranaggi. 
Anche se quest'anno non partecipa al mondiale, anche la MuZ
(Swissauto) aveva un motore monoalbero (a tre soli supporti di
banco!).
A voler essere pignoli poi anche la modenas KR3 ne ha uno solo. Ma e'
un tricilindrico. (presumo tu ti riferissi solo ai 4) ;-)
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 Tipo la Triumph(?) Square four se non ricordo male...
    ... ehmmm ... Ariel , ma complimenti per la citazione ;-)
--
      Francesco "Francis" Forte - Imperia  ITALY
           YAMAHA WR 400 F '00 - XT 600 '87
 
+393357049734
 - ICQ 46728339 - 
wr...@uno.it
           Membro di IHM-Pesto e IHM-Polverosi
http://www.polverosi.org/chisiamo/francis/francis.htm



 mente ba'ata?
Confermo :-)


     ... ehmmm ... Ariel , ma complimenti per la citazione ;-)
Orco, hai ragione! :-) Mezzo bizzarro, vero? Mi ha interessato molto!


quattro cilindri a V ma piuttosto dei propulsori a quadrato aperto.
Famoso fu il gamma 500, che oltre ad avere due alberi aveva anche i cilindri
non angolati fra loro, da qui mi sembra nacque il nome " a quadrato"....
credo...
Ciaooooooooooooooo.....
Max - YZFSBK - ElectricBlue
Milano
ICQ : 32641674
m...@elettrodata.it
web.tiscalinet.it/alexdesmo

 Non ne so niente. Red Flyeeeeeeeeeeeerrrrrrrrr....
Presente , con taccuino e matita..
la sq four, se ricordo bene, aveva addirittura le bielle montate a sbalzo,
ebbe scarso successo commerciale, l'architettura del motore ricorda vagamente l
motore della Lancia Fulvia ( v stretto) con la variante dei doppi alberi motore
controrotanti..
Se la cosa interessa, come riesco a recuperare altri effetti personali
dall'altra casa, recupererò anche maggiori informazionia riguardo..
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/index.html
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#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

un tricilindrico. (presumo tu ti riferissi solo ai 4) ;-)
Esatto. Anche perche' fare due alberi su un tricilindrico mi pare
volersi fare del male gratis....


giustificare la complessità costruttiva e le maggiori parti in movimento.
Mah, la complessita' costruttiva in una moto da GP credo proprio che
non sia un parametro tenuto in considerazione. Ma la guidabilita'
intrinseca del bialbero non mi pare un vantaggio da poco...


giustificare la complessità costruttiva e le maggiori parti in movimento.
Non credere che un monoalbero (motore) sia piu' semplice da costruire.
Hai mai pensato a quanto puo' essere complicato, e delicato, l'albero
motore composito di un quattro in linea?



Oddio, proprio gratis non credo. Con quello che costa lo sviluppo di
un motore! ;-)


( v stretto) con la variante dei doppi alberi motore controrotanti.
In linea di massima c'e' una certa somiglianza, ma, oltre al citato
discorso dell'imbiellaggio, l'Ariel aveva la distribuzione monoalbero
in testa per le serie pre '37 e ad aste e bilancieri per quelle post
'37, valvole parallele e cilindri disposti esattamente ai vertici di
un quadrato. La Fulvia invece aveva due alberi a camme in testa,
valvole inclinate ed i cilindri disposti in maniera sfalsata (ai
vertici di un rombo).
Fonte: Mototecnica giugno '95


motore composito di un quattro in linea?
Composito nel senso dell'insieme albero+bielle, giusto?
Mi risulta che l'albero motore di un 4 in linea sia in un solo pezzo,
mentre e' la testa di biella ad essere scomponibile.
Sbaglio?
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 motore composito di un quattro in linea?
Si ma continuo a far fatica a capire... avrei bisogno di un esploso o uno
schemino... ma come fanno a collegare il moto dei 2 alberi? Ingranaggi
ricavati direttamente sugli alberi? E la promaria prende il moto
direttamente da un albero oppure da un ingranaggio posto tra i 2 alberi (e
che fa anche da collegamento tra i 2 alberi) ? E che vantaggi può portare
avere 2 alberi?
CAPITOOOOO!!!! Rispondetemi comunque ma la citazione della square four mi ha
deviato... parliamo di 4 in linea! Mi ero fissato sull'idea di 2 cil ant + 2
post... e si che l'esempio della square four l'ho fatto io! Che mente
bacata... :-)


 mentre e' la testa di biella ad essere scomponibile.
Questo è vero



Anche: avere due alberi motore controrotanti diminuisce l'effetto
giroscopico rendendo la moto piu' pronta alle variazioni di
inclinazione.
Di norma ai due alberi sono calettati gli ingranaggi che li accoppiano
e la frizione ingrana sul posteriore.
Stefano Lanzoni (Ulyx)
GSX-R 600 Arancio Antiruggine e Honda CB 500 Rosso Mattone

post..........
No, 2 ant e 2 post. Tipo la VFR 4V, ma con 2 alberi. Come gia' ti
diceva Edo sono 2 alberi controrotanti (ruotano in senso inverso) e
colegati tramite ingranaggi. Ricorda sempre "Ci credo, lo dice Edo!!"
;DDDDDDDD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 Stefano Lanzoni (Ulyx)
Paolo

Sbaglio?
Questa e' la configurazione classica dei 4t (anche se ci sono degli
esempi di 4t con alberi compositi e cuscinetti a rotolamento)
Nei 2t una simile configurazione sarebbe improponibile perche' i
cuscinetti a strisciamento (bronzine) non vanno molto d'accordo con il
sistema di lubrificazione del 2t. Per questo si adottano bielle
monolitiche con cuscinetti volventi (a rulli, con o senza gabbia).


honda di doohan"?
Purtroppo, e sottolineo purtroppo, mi sa che er nano c'aveva ragione. 
Se non sbaglio, mi sembra che la Honda, quando tiro' fuori il motore
monoalbero, giustificava tale scelta affermando che le masse volaniche
del monoalbero sono minori rispetto ai bialbero . Effettivamente le
masse in rotazione dovrebbero essere minori sul monoalbero, mancando
gli ingranaggi di collegamento necessari sui bialbero, con benefici
effetti sia sulla maneggevolezza sia sulla rapidita' di accelerazione.
Resta comunque il fatto che sicuramente tali differenze sono molto
esigue.


 sensibili.
Secondo Maxxe si, visto che la moto monoalbero credo la stiano facendo proprio
per lui visto che nella passata stagione si e` lamentato che la honda era piu`
difficile da inserire in curva ma era molto piu` facile da tenere in piega (come
i capelli! :-))) e aveva dei vantaggi in uscita di curva.
Quando ho letto l'altricolo ero dal mio meccanico il quale ha dichiarato:"Seeee,
e perche` correva Rainey queste cazzate non si sentivano mai dire??" :-)))))
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

 RickRD
Paolo

interferenza alla pressa.
Ho capito.
Un'ultima curiosita': leggendo sulle riviste la descrizione dei
motori, si fa riferimento ai metodi costruttivi per ottenere alberi,
bielle, pistoni; si scrive che questo e' stampato, l'atro e' fucinato,
quell'altro ancora e' forgiato ...
Che differenze ci sono e quali vantaggi?
Grazie!


Che differenze ci sono e quali vantaggi?
Io ci provo, perlomeno per quello che so... :)))))
I metodi piu' diffusi per la realizzazione di parti meccaniche, a
quanto (poco) ne so sono lo stampaggio e la fusione.
La fusione si ottiene - ovviamente - colando il materiale prescelto in
uno stampo, da cui si ricava il pezzo semilavorato. Un'ulteriore
lavorazione di solito e' necessaria per ricavare nel pezzo
caratteristiche ottenibili solo (o piu' comodamente ed economicamente)
con una successiva lavorazione. Il pregio fondamentale e'
l'economicita', il difetto e' rappresentato dalle non eccelse
caratteristiche meccaniche del pezzo derivanti dalla scarsa densita' e
quindi rigidezza del materiale fuso.
Lo stampaggio e' leggermente meno economico ma permette di ottenere
pezzi molto piu' resistenti. Si ottiene scaldando barre del materiale
prescelto ad una temperatura appena al di sotto di quella di fusione e
forzandolo ad assumere la forma prescelta tramite stampo. Il costo,
specialmente per quanto riguarda l'apparecchiatura, e' ben piu' alto,
ma altrettanto piu' elevate sono le caratteristiche meccaniche del
pezzo semilavorato (anche qui solitamente e' necessaria una seconda
fase di lavorazione con macchine utensili). Lo svantaggio, come nel
procedimento precedente, e' che se si vuole modificare il pezzo il
piu' delle volte va rifatta tutta l'apparecchiatura per ricavarlo...
problema che pero' e' risolvibile solo ricavando il pezzo dal pieno,
come si fa solitamente per serie piccolissime di pezzi in fase
sperimentale, dove solitamente si fanno modifiche in corso d'opera.
Dal momento che avro' scritto un sacco di boiate, ed essendo assente
il Carlo, spero che chi ne sa di piu' (RickRD?) mi corregga e completi
quanto ho scritto: della forgiatura e fucinatura disgraziatamente non
so un beneamato caspita di niente... :)))


so un beneamato caspita di niente... :)))
Sono sostanzialmente dei sinonimi di stampaggio.
A voler essere pignoli lo stampaggio si ha quando si forgia il metallo
con uno stampo, mentre la fucinatura, o forgiatura, si ottiene
pressando il metallo liberamente, con le presse o con il martello!


monolitiche con cuscinetti volventi (a rulli, con o senza gabbia).
O a sfere come la mia NSR 250 !!
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Presidente S.F.C. 
www.spidiland.it
Apprendista homebrewer

O a sfere come la mia NSR 250 !!
Cosa!!!! Cuscinetti di biella a sfere? Ma dici davvero? 
Mai sentito proma d'ora!
ciao


 Mai sentito proma d'ora!
                     ^_____^
Deformazione "professionale"? Io l'avevo sul Fifty... :-)


 O a sfere come la mia NSR 250 
Come quelle che "girano" quando non gira più il motore ???
^__^


e perche` correva Rainey queste cazzate non si sentivano mai dire??" :-)))))
Perche' Lawson non ha mai guidato altra 500. :)))
A dire la verita' e' da quando Lawson e' salito sulla Honda nell'89
che 'sta storia e' venuta fuori. Solo che nessuno se ne e' mai
lamentato, nemmeno Cadalora. :)))
Ci voleva Biaggi... :)))))))))))))


Perche' Lawson non ha mai guidato altra 500. :)))
Oooops. Rainey, ovviamente. :)))))))))))))))))))))))))


 Oooops. Rainey, ovviamente. :)))))))))))))))))))))))))
Ah ecco!  ;-)
--
               .Renzo Olivieri.

^__^
Diciamo come quelle che giravano:-)))Adesso per fortuna il motore gira e
anche bene!!Spero che duri:-)))
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Mai sentito proma d'ora!
OK , ho cannato , non mi ero accorto che si parlava dei cuscinetti di
biella!!Mi riferivo a quelli di banco!!Giuro che non lo faccio piu':-)))
