Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Domanda al GCN

)
sulla creazione di un eventuale gruppo di sociologia. Comunque, mi sembra
che si sia evidenziato in maniera chiarissima che regna la più completa
confusione su come si deve calcolare il traffico.
Prima di cominciare a lavorare per vedere se c'è il traffico pregresso
potreste fare un pò di chiarezza? Ho letto post di asleo che spiegava cosa
gli avevate risposto. Tutte cose che non risultano in nessun documento
ufficiale. 
Ad esempio ci spiegate come un post possa essere aderente ad un manifesto
che non esiste?
In ogni caso, secondo voi un NG it.scienza.sociologia è fattibile oppure
no?
Ciao.
Faser
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FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
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 sulla creazione di un eventuale gruppo di sociologia.
Attenzione, vorresti creare un newsgroup chiamato it.scienza.sociologia?
Allora bisogna fare un nuovo manifesto. Non si può utilizzare quello che ho
postato io.

 postato io.
Non mi piace questo tuo spirito di patata, Hamlet.
Oramai e grazie a te si può usare, ma io penso di avere il diritto di
mostrare il mio malcontento per essere stata abusata nella mia volontà, o
no?
Detto questo, mi ritiro da questa discussiono, in ogni caso sterile.
S.

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 Detto questo, mi ritiro da questa discussiono, in ogni caso sterile.
Come vuoi.
Lasciami aggiungere un'ultima cosa.
Ho l'impressione che il tuo obiettivo non sia uno spazio in cui discutere
scientificamente di sociologia, perchè se così fosse te ne dovresti fregare
se è creato da te, da me o da Bill Gates.
Il tuo obiettivo è crearti un "newsgroup personale" di sociologia.
Saluti

 Il tuo obiettivo è crearti un "newsgroup personale" di sociologia.
Ritengo doveroso rispondere a questa tua _illazione_, dopodiché sparisco
come preannunciato ; )
Ho già un mio dominio e pubblicavo già una newsletter mensile (un
papiello di circa 20 pagine formato Word) a contenuto scientifico, che al
di là di qualsiasi mia aspettativa ha raccolto intorno a sé grande
interesse ed entusiasmo (tengo a precisare che la news non la scrivevo
io: la scriveva _chi voleva_, bastava inviare all'indirizzo del mio sito
il file da pubblicare), avrei potuto usare il mio sito per creare una
bacheca elettronica., una chat, o quello che mi pareva e oltretutto,
grazie a diverse centinaia di contatti (molti dei quali anche in ambito
accademico) l'iniziativa avrebbe avuto sicuramente successo. Come vedi,
non ho bisogno di creare cose _mie_, in quello ho già capito di essere
brava ; ))
Il ng mi affascinava perché è una cosa che nasce da te ma non muore con
te, tu lo avvii ma lui poi ha vita propria, tu gli dài un indirizzo ma
lui prende la forma che vuole... ed è facilmente ipotizzabile che dopo 1
anno o più o forse meno, io e asleo ci saremmo potuti "stancare" (perché
moderare un ng è un impegno _serio_) in tal caso sarebbe stato naturale
che qualcuno prendesse il testimone e proseguisse la corsa, cosa che non
è possibile nel caso di un iniziativa che nasca nel mio sito...
Pertanto, ti inviterei ad evitare facili "giudizi" su cose (o peggio,
persone, che non conosci).
S.

mese provenienti da gruppi  con piu` di 1000 messaggi  al  mese.
Perdonami, ma credo che questa formulazione possa dar adito a qualche 
ambiguità. Il buon senso aiuta, ma forse si potrebbe esser più 
chiari... in uno slancio di magnanimità. ;)
Ad esempio: 'il traffico pregresso documentato deve essere di almeno 
300 messaggi al mese, per almeno i due mesi che precedono la RFD, ed i 
gruppi da cui tali messaggi provengono devono comunque mantenere almeno 
1000 (o 700?) messaggi al mese che siano OT rispetto al nuovo gruppo.
Il GCN ha piena facoltà - come sempre - di ritenere necessarie o 
sufficienti soglie diverse, di volta in volta'.
Così si terrebbe esplicitamente in considerazione il caso in cui  
l'argomento abbia trovato discussione su gruppi anche diversi, rispetto 
al futuro gruppo padre.
Va beh: l'ho buttata lì, e la finisco qui.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

 persone, che non conosci).
Ho capito la tua opinione, anche se non la condivido.
Se venisse creato un newsgroup scientifico (con un altro manifesto) chiamato
it.scienza.sociologia non parteciperesti perchè non l'hai creato tu?
Poi non capisco cosa c'è di male in una mentalità come questa: uno scrive il
manifesto e poi il progetto sfuma, altri lo riprendono, lo perseguono e il
newsgroup è creato; colui che ha scritto il manifesto dovrebbe essere
contento che i suoi sforzi non sono stati vani.
Saluti

 contento che i suoi sforzi non sono stati vani.
Se altri lo riprendono _informandomene_ ok, se altri prendono il mio
progetto pubblicato su un ng per fornire uno _spunto_, invece se ne
appropriano a mia _insaputa_, ovvio che non mi stia bene, mi pare
lapalissiano. ; ))
Sono strana?
S.

 provvederemo. 
A questo proposito, non è che mi sono dimenticato il sasso che avevo
gettato a proposito di it.cultura; appena ho un po' di tempo metto su un
post un po' articolato.
-- 
"Onde permettere un perfetto e continuativo funzionamento del water, si
pregano i gentili clienti di utilizzare il cestino. La Direzione" (Bar
sul Trasimeno, segnalata da Pantera)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Sono strana?
Dai, non usare il verbo "appropriarsi", ho sbagliato a pubblicarlo ma non me
ne sono appropriato, non me ne sono mica assunto la paternità.
Comunque è positivo che ci siamo chiariti e che abbiamo abbassato i toni.
Ciao

 Comunque è positivo che ci siamo chiariti e che abbiamo abbassato i
toni.
Aspetta che ti becco... eheheheh.... ; ))
S.
P.S. asleo, dove abita Hamlet? tutti e 4 i copertoni ti sembrano una
rappresaglia "giusta"?

 rappresaglia "giusta"?
Ah, ah, sono abbastanza lontano da voi...mi sento al sicuro...

 Ah, ah, sono abbastanza lontano da voi...mi sento al sicuro...
: ))
S.

 : ))
Se c'è traffico pregresso per it.scienza.sociologia lo voto anch'io, ok?
Poi però non mi mettere al primo posto della black list, ok?
:-))

 :-))
Dipenderebbe anche da asleo, qui sono intervenuta "da sola" perché sono
intervenuta a titolo personale non come "eventuale moderatrice", perché è
a titolo personale che mi sono sentita estromessa, è stato a titolo
personale che mi sono risentita ed ho ritenuto giusto esprimere il mio
risentiment. Intendo dire, che qui asleo è intervenuto poco (ed io ho
molto apprezzato la sua capacità di equidistanza) perché la cosa
riguardava me e non l'ipotetico ng, il che significa che l'ipotetico ng
non sarebbe stato più mio che suo... anzi, tutta l'organizzazione tecnica
e la gestione server ecc., sarebbe stata condotta da lui se si fosse
creato il ng... quindi mi sa che ti conviene di più arruffianarti asleo
; ))
S.

rose... 
Personalmente preferisco cercare altre gerarchie/newsserver piuttosto che
andare avanti mesi cercando di radunare la gente. 
Stessa cosa se devo discutere di qualcosa. E' molto difficile che vada in
un NG generico che dovrebbe comprendere anche il mio argomento. 
Non sono sicuramente l'unico ad agire in questo modo e questa tendenza non
vedo che benfici potrà portare a it.*
Ok con questo chiudo tutta la mia polemica sul traffico. Sono stufo.
Grazie per la risposta.


 ; ))
Non ho intenzione di arruffianarmi nessuno, se i miei post saranno giudicati
positivamente bene, altrimenti mi limiterò a lurkare.
Ciao

 Ok con questo chiudo tutta la mia polemica sul traffico. Sono stufo.
tengo a precisare che io  personalmente non sto polemizzando, anzi per
me questa  discussione tocca un   tema importante.  Inoltre  trovo  le
critiche  motivate  e non gratuite  (come   lo sono  quelle personali)
sempre    fondamentali per il mio   personale  progresso, visto che il
confronto dialettico   fa venire fuori  i punti  oscuri e rafforza gli
altri.


 vedo che benfici potrà portare a it.*
Intervengo un attimo per esporre la nostra (parlo anche a nome di asleo
dal momento che insieme discutemmo sul da farsi) esperienza in merito: in
effetti, noi pensammo che poteva essere in linea teorica una buona
soluzione avviare una discussione di argomento sociologico su it.scienza,
però lurkando un po' quel ng, ci rendemmo conto che molto difficilmente
una discussione di sociologia sarebbe stata ospitata senza suscitare...
crisi di rigetto. In effetti, gli abituali frequentatori di quel ng
orientano la propria predisposizione in direzione di argomenti
scientifici che sono molto lontani dalle scienze umane. Sarebbe stato
possibile quindi, che il nostro ingresso venisse percepito come una sorta
di invasione, una forzatura del target di riferimento di quel ng. Molto
probabilmente, via via con l'incrementarsi della nostra discussione,
saremmo stati percepiti come "elemento di disturbo" ed è fuori
discussione che una rottura dell'equilibrio l'avremmo sicuramente creata,
pertanto ci sarebbero stati flame o discussioni parallele
sull'opportunità di tenere le nostre conversazioni da sociologi in quel
contesto: in sostanza, in breve avremmo finito più col parlare di quanto
la sociologia potesse essere ospitata su quel ng, che di argomenti di
sociologia. Perché è vero che il manifesto di quel ng dovrebbe accogliere
discussioni sulle "scienze" nel senso più ampio della definizione, però è
anche vero che col passar del tempo l'identità di un ng non risiede più
tanto nel manifesto quanto nelle discussioni ospitate, nel senso che la
vera anima di un ng sono i postatori abituali e gli argomenti
abitualmente trattati, sono questi che trasmettono l'identità del ng, la
rendono manifesta e la custodiscono, più ancora che il suo manifesto; che
resta un punto di riferimento dell'identità del ng ma solo in una
dimensione burocratica e astratta, mentre ciò che con forza contiene e
rimanda l'identità del ng sono gli abituali tracciati di conversazione
consolidatisi nel tempo. In parole povere, andando a parlare di
sociologia in quel contesto, ci sembrava di "attentare" all'identità del
ng, o quanto meno, ci sembrava un rischio alto che venisse percepita così
la nostra "irruzione" (che tale sarebbe stata, perché almeno 300 post
sono tanti per un ng che abitualmente esclude la sociologia dalle proprie
conversazioni). E imporsi d'autorità dicendo "nel vostro manifesto è
previsto" non avrebbe fatto altro che accreditare ancora di più la
volontà di cambiamento dell'identità del ng.
Infatti, i nostri rapporti con il GCN si sono fermati proprio a questo
punto: comunicammo che avremmo avviato una discussione su it.scienza, ma
poi lurkando emersero le perplessità sopra descritte e quindi decidemmo
di accantonare il progetto, riservandoci di cercare strade alternative
tra le quali poteva esserci l'eventualità di un'altra gerarchia.
S.

 positivamente bene, altrimenti mi limiterò a lurkare.
Hamlet, Hamlet.... stavo scherzando... ok, è stata una battuta infelice.
Scusami.
Pace?
S.

 però lurkando un po' quel ng, ci rendemmo conto che molto difficilmente
[cut]
Non sono daccordo su questa tua posizione.  I newsgruppi sono dinamici
per definizione e gli  utenti vanno e  vengono,  quindi il taglio  del
newsgruppo cambia comunque e  questo e` anche  il bello di  usenet. E`
vero che le flame non sono piacevoli, ma mi pare di  capire che non si
e` provato veramente e che la  paura di generare metadiscussioni fosse
stata piu` teorica che reale.
Posso suggerire una soluzione? Se ci sono gia` un  paio di gruppi dove
spontaneamente nascano  discussioni   sulla  sociologia, perche`   non
partire da li`? Taggate gli articoli,  usate le firme per pubbliczzare
l'iniziativa e convogliate la discussione su it.scienza con i f/up. Se
dovessero nascere polemiche vediamo di  chiarire noi i termini con gli
utenti  abituali  di it.scienza.   In  fondo  esistono anche  parecchi
gruppi  specialistici   sulle  scienze  fisiche  e  naturali   da  non
giustificare   nessuna  polemica  del  genere.   
Un'ultima cosa  mi pare  che  it.cultura.filosofia potrebbe  essere un
altro   buon   posto  dove   cercare   persone  interessate   a  certe
discussioni. Un uso sapiente del crosspost-f/up in thread di argomento
comune  potrebbe aiutare  molto a  rinnovare  l'ambiente "hardcore" di
it.scienza con  utenti   interessati alle scienze   umane, arricchendo
cosi` quel gruppo. 


 crisi di rigetto. 
Se avete lurkato per un po' it.scienza, avrete visto che per lo piu`
si discute di aria fritta: i campi elettromagnetici che fanno
malissimo: lo hanno detto in TV!; gli inviti del vanolone a bere la
propria urina per curare di tutto, dalle verruche all'AIDS; una serie
di personaggi che non capiscono la fisica delle scuole medie, e quindi
decidono che le teorie attuali sono tutte da rifare.. e si immolano
alla causa; etc etc
Ormai i pochi interessati alle discussioni scientifiche un attimo piu`
serie e serene non intervengono nemmeno piu` a ricordare bazzacole
come il metodo scientifico, la falsificabilita` degli esperimenti, etc
etc.. una iniezione di discussioni meno fantasiose credo che darebbe
una nuova energia ad un ng che ormai ricorda, troppo spesso, il paese
dei balocchi.
Il tutto, IMHO... voi andate su it.scienza, guardate quanto traffico
riuscite a generare, e come avviene la convivenza... poi si vedra` :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 cosi` quel gruppo.
Anche noi avevamo pensato a it.cultura.filosofia, però nonostante una
matrice comune con la filosofia, la sociologia si muove in modo diverso:
è proprio tutto il suo rapporto con l'oggetto di studio ad essere
"contaminato" dal metodo scientifico. Ed è la differenza che diventa
sostanziale nella scissione netta tra "induttività" e "deduttività", in
parole povere, o si parla di sociologia o si parla di filosofia, pur
essendo possibile delineare argomenti comuni questi poi seguiranno schemi
analitici diversi che non possono coesistere (es. Marx, se ne parli come
filosofo non ne parli come sociologo e viceversa).
S.

 riuscite a generare, e come avviene la convivenza... poi si vedra` :-)
Grazie per la tua iniezione di fiducia Electra. : )
Ripeto che vorrei intervenisse anche asleo (o altri se vogliono), che
purtroppo sta a Napoli e al momento ha problemi con l'Enel e le
catastrofi naturali ; )
S.

 Pace?
Si, certo, figurati.