Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD-IASmod] punto di partenza per l'ulteriore corso

Dopo qualche giorno di appassionata discussione, mi pare che la situazione 
possa essere riassunta nei termini espressi da Camilla nel suo post odierno 
delle 10.26, che quoto qui sotto, in un thread autonomo, perche' acquisti 
visibilita' e semplifichi il prosieguo del dibattito.
gordon
****************************
Si sta assistendo a una larga adesione all'idea del gruppo moderato
parallelo e contemporaneamente alla pressoché unanime bocciatura dell'idea
di moderare lo ias esistente (e fra questi bocciatori ci siamo noi del
gruppo che propone lo sdoppiamento, a riprova delle nostre - peraltro
dichiarate ma inascoltate - intenzioni democratiche).
Pare di poter dedurre che la creazione di iasmod non sottrarrà utenza a ias,
dato che è manifesta l'affezione di molti (noi compresi, che lo frequentiamo
da anni, vittime evidentemente di un legame di amore-odio come nelle più
trite tradizioni) al gruppo originario.
Mi sembrano dati utili per il GCN, e speriamo che ne valuti il significato.
Vox populi, insomma, eccetera.
Ora, se si cominciasse a espuntare i vari passaggi del manifesto, si farebbe
un altro passo avanti.
***************************
 

 un altro passo avanti.
Perché non riprodurre qui la proposta di manifesto?
Mi pare che il manifesto sia apparso su it.news.annunci,
ma non ne ho visto traccia nella R.F.D.
Mi permetto anche di crosspostare su I.A.S.
Writer
 

 Perché non riprodurre qui la proposta di manifesto?
Giusto. Eccola. Come giustamente hai scritto, e' solo una PROPOSTA di 
manifesto. Siamo qui appunto per discutere se e come migliorarla. Anche 
l'elenco dei moderatori non e' altro che una indicazione di massima di 
coloro che, condividendo la proposta di creare IASmod, si sono dichiarati 
disponibili a fungere da moderatori. Non e' una autoinvestitura ne' una 
lista elettorale.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere 
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
simili) e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
gruppo, di categorie o di ideologie.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
E' consigliato utilizzare soltanto le tag indicate nelle FAQ.
La proprietà letteraria degli scritti inviati a
it.arti.scrivere.moderato è dei rispettivi Autori. Sarà loro cura
includere il comando "X-no-archive:yes" qualora lo desiderino.
Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
ripetuto di tali messaggi.
In linea con la netiquette di Usenet, non saranno consentiti i
cross-post; sarà posta, inoltre, attenzione anche allo scorretto uso
del quoting, e chi vi incorresse sarà incoraggiato ad apprenderne
l'uso corretto.
Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su 
it.arti.scrivere.moderato.
Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
dei moderatori.
Il newsgroup sara` moderato da:
Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
camilla - calle_91*
libero.it
Ombra - ombraebasta*
gmail.com
Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
nenroza - rikyzen*
tiscali.it

"Gordon Comstock"
L'ho trovato.
Ecco la proposta:
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere 
(Moderated)
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti


 lista elettorale.
Posso farlo io il moderatore?
Eddai...

 Eddai...
dovendo io per primo dare il buon esempio, ti ho risposto in privato :-)
gordon 

 nenroza - rikyzen*
tiscali.it
Chi cazzo è nenroza?

Leningrad Cowboy ha scritto:

Una scelta democratica comporterebbe l'elezione del moderatore.
Ed in quel caso, il mio voto lo avresti certamente.

Leningrad Cowboy ha scritto:

Carne fresca che e' arrivata da poco su usenet.
Con i loro 3-4 anni di frequentazione credono di essere
dei veterani.
Deh, Leni, e' un po' che non ti si leggeva.
Hai notizie delle vecchie ciabatte?
Sandrino o'mazzulatore che fine ha fatto?
E Serg1 e' sempre vivo?

 E Serg1 e' sempre vivo?
Mi sento così stanco.

 lista elettorale.
Non capisco francamente questo pregiudizio ideologico di qualcuno nei 
confronti della moderazione.
ISR, che è moderato, mi pare che funzioni benissimo, la qualità è buona  e 
non vi è certo penuria di post.
Per me sarebbe sufficiente una moderazione sul primo post di ciascun 3ad che 
fondamentalmente è quello più importante per il fine di un newsgroup analogo 
a questo.
I flames collaterali anche se degenerano non li trovo di particolare 
disturbo.
Non so però se questa "moderazione moderata" è tecnicamente possibile.
g.

 Mi sento così stanco.
Non e' sempre stato cosi'.

 Non e' sempre stato cosi'.
Vedi come si cambia?

 nenroza - rikyzen*
tiscali.it
Mi permetto di sparare la mia cazzata d'obbligo: il fatto che ci siano 
alcuni di noi come moderatori č sicuramente stato discusso e studiato in 
momenti in cui io non ero presente. Eppure, mi sembra che il fatto di 'fare' 
i moderatori possa comportare un dispendio di tempi ed energie...
Il modello di isr mi sembra valido: quello di un robot moderatore (o 
'robomoderatore', come lo chiamano)
Sono conscio del fatto di essere acculturato su tante cose eccetto 
l'elettronica e l'informatica, quindi prendete questa proposta-provocazione 
con le molle.
Necessita forse di troppa manutenzione e dispendio di tempo, piů che la 
moderazione 'di persona'?
Ale
-------------------------- 

 moderazione 'di persona'?
credo che il moderatore 'robot' semplicemente smisti il grosso ed 
elimini le cose facilmente eliminabili (invii da provider in black list, 
post privi di tag, eccetera). un controllo umano è sempre necessario.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

tipo nove ha scritto:

Si potrebbe ovviare al problema innestando parti meccaniche in un corpo 
umano (o viceversa).

 Eddai...
tu puoi fare il moderatore solo se porti l'ardbeg.

 umano (o viceversa).
già fatto!
ciao
stir
ora e qui 

 ha scritto:


 tu puoi fare il moderatore solo se porti l'ardbeg.
Quante casse?

> Dario D'Angelo 
la setta sarå moderata da Dario D'Angelo, Dario, laddove io finisco, spiro,
questi vorrebbero iniziare, ma ignorano che oltre a chiamarmi rimuda, ispiro
questo Papa, il quale non ama i kult ed insieme ed anche grazie alla
PortaereiNucleare25thMarchPace faremo loro un CL
Torototontotontotondotaratatandotantotanto
http://www.youtube.com/watch?v=zQhjAq970b0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 Vedi come si cambia?
Dipende da dove si e' partiti.

 Chi cazzo è nenroza?
quello che mi piace di questo intervento è l'umiltà
;-)
ciao,
davide.
---
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
Racconti, Cronache Quotidiane Alternative, Poesie, Recensioni
Cinematografiche, Attualità, Fantascienza e Cazzeggi (questa non è
pubblicità occulta: è pubblicità e basta)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi cazzo č nenroza?
Uno nuovo, qui da un paio di anni.
Mi fa piacere ritrovarti su usenet, cowboy :-)
W. 

 Mi fa piacere ritrovarti su usenet, cowboy :-)
E a me fa piacere ritrovare te.
Ci sono ricapitato quasi per caso, alla ricerca di qualcosa che ho 
perduto. Magari mi fermo un po', magari no. Vedremo.

 nenroza - rikyzen*
tiscali.it
Faccio mia la proposta di Ork il rosso. Si scelgano i moderatori mediante 
una pubblica votazione.
Si definiscano anche i criteri (durata dell'incarico, criteri per l'avvicendamento 
dei moderatori)
In merito ai nomi segnalati, alcuni mi piacciono e altri meno. Ma questo è 
un elemento da trattare
successivamente.
Writer

"Leningrad Cowboy"

Anch'io non bazzicavo Ias da un po'.
Pensavo di proporti come moderatore di I.A.S. mod :-)
W. 

 Pensavo di proporti come moderatore di I.A.S. mod :-)
E come no...   :)

 una pubblica votazione.
Questo non è possibile, e non è ragionevole.
saluti
u.

 portare alla modifica di parti del manifesto.
Scusa se non rispondo ora a tutto, ma questo posso chiarirlo subito. Siccome 
è vero (e dico e diciamo "purtroppo") che i moderatori hanno facoltà di 
modificare il manifesto, si è voluto introdurre almeno la clausola che ciò 
non possa essere effetto del colpo di mano di uno solo.
Questo era il senso della frase, che è evidentemente zoppa e va corretta: 
avremmo dovuto chiarire che eventuali modifiche a posteriori sarebbero 
oggetto di discussione.

 di scrittura.
mi sembra un eccesso di zelo
f.
-- 
questa non e' una tag

 Chi cazzo è nenroza?
   nencosa?

 E quando mai le poesie sono state off topic su ias? Era "sconfinamento"?
poesia è un momento sublime particolare unico originale invece di IASmod non
sarebbe il caso di creare un newsgroup ex novo tipo
it.letteratura.artistica.contemporanea senza che si rompa l'anima a chi ha
avuto la ventura di creare un giocattolino di valore che smottizzandosi
perde di significato?
Cloudyone si smottizza?
dipende da dove mordi.
ma allora è un panettone?
No!
È Cloudyone!


 Si scelgano i moderatori mediante una pubblica votazione.
Chiariamo ancora una volta: questo elenco non è definitivo, ma è stato
stilato con i nomi che avevamo perché è obbligatorio allegarlo alla RFD.
Qui e adesso è il momento e il luogo dove stilare l'elenco definitivo,
discusso e approvato, attraverso 'sta famosa pubblica votazione che anche
noi chiediamo dall'inizio.
A quel che so, nessuno di noi difenderà quel posto con le unghie e con i
denti, vedrai. Trovate degli altri volontari e stai certo che noi vi
ringrazieremo di averci tolto da una posizione scomoda. Azzerate la lista e
proponete voi. Io - come gli altri - mi sono prestata per far numero e
permettere alla RFD di partire, ma adesso che non sono più costretta non mi
candido di sicuro. E mi pare di non essere la sola ad avere espresso
sollievo all'idea di poter lasciare il posto ad altri. Magari vediamo quali,
ma lo dica la maggioranza.

 ias, anche se esistono iap e isr.
ho scritto negli anni '90 Favoletta Erotika eppure non la posterei mai su un
newsgroup di letteratura erotica, di quelli vietati ai minori, tanto per
intenderci - l'erotismo lo accetto in fotografia, ma non come genere
letterario, filone addirittura - per me Favoletta Erotika era e resta una
favola per giovinetti contemporanei.


 persona, contro chi vi pare, sarebbe OT?
domanda davvero difficile. a caldo ti direi che sarebbe tutto sulle 
spalle del moderatore che dovrebbe capire se il pamphlet ha una dignità 
'letteraria' o si tratta di un semplice post polemico contro i tifosi di 
una squadra. se dietro alla polemica c'è comunque un lavoro di scrittura 
a livello di retorica, di costruzione del discorso, insomma se ci 
troviamo di fronte ad un opera di ingegno letterario, a mio parere il 
pezzo dovrebbe passare. se è un semplice post polemico è ot e non passa. 
ma questa scelta la fa il moderatore caso per caso.
oh ma non c'è più nessuno che vuole postare dei semplici, sani, 
riconoscibili racconti? ;)


 riconoscibili racconti? ;)
perfetto, e non solo: ma non c'è più nessuno che voglia prendersi la 
responsabilità? a costo di sbagliare. voglio dire...

 Questo non č possibile, e non č ragionevole.
Bč, ma almeno si potrebbero raccogliere indicazioni dai partecipanti, se non 
si vuole
ricorrere a votazioni formali.
Writer 

 oggetto di discussione.
va bene, ma la formulazione proposta nel manifesto
mi pare inaccettabile. Si configurerebbe un "direttorio dei moderatori". Il 
manifesto deve poter essere cambiato dal gruppo con modalità e criteri 
esplicitati nel manifesto stesso.
Writer 

 mi sembra un eccesso di zelo
No, solo un'identificazione più precisa dell'oggetto.
Più il manifesto è preciso, meno problemi ci saranno nel garantirne il 
rispetto.
problema non piccolo, soprattutto in un gruppo moderato.
W. 

 noi chiediamo dall'inizio.
Bene, su questo siamo d'accordo.
W. 

 esplicitati nel manifesto stesso.
Writer, perché insisti se  ti ho appena dato ragione?
Ho ammesso che la frase, così com'è ora nel manifesto, "è evidentemente 
zoppa e va corretta:
 avremmo dovuto chiarire che eventuali modifiche a posteriori sarebbero 
oggetto di discussione."
Discutiamo come correggerla, piuttosto.
Per esempio: "Il manifesto può essere modificato su richiesta discussa 
pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?

 mi pare inaccettabile. Si configurerebbe un "direttorio
Pol Pot aveva il Direttorio Komunista Rivoluzionista, benedetto dai vertici
rossi russi e cinesi, in una dozzina d'anni fece decine di milioni di morti.
Per la serie: la kultura sinistrista non si smentisce


 rispetto.
anche in questo caso liquiderei tutto con un 'esercizi di scrittura con 
finalità letterarie' o similare. stilare una casistica dei generi 
(pampleth no, sirventese sì, frammento no, sestine forse) mi pare che 
creerebbe un manifesto logorroico che si ritroverebbe tra i piedi prima 
o poi  sacche di non previsto che impedirebbero, anziché facilitare, il 
lavoro dei moderatori.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

> modo analitico i "comportamenti disturbanti",
esatto!
non disturbate!
[EdS] non lo avete partorito voi quindi giù le mani; è marchio di fabbrica
IAS e peccato che quello scemo di Diskre Panza s'è suicidato per noia,
altrimenti sapevamo chi lo ha creato ... come quando perchè.
a propo' si sarebbe annoiato Diskre in quest'atmosfera divisoria per me
orripilante nel momento che voglio tutto?
per la serie: solo la democrazia unisce e se buca al primo colpo ci riuscirà
tecnologicamente alla prossima, grazie alla manipolazione genetica -
mo' quegli scemi di Mamo e Marco d'Itri se ne escono che sono pazzo - mentre
ad Hollywood sono intelligenti per i cretini come loro due, i quali per
ragioni politiche, portano tutto nelle tasche degli americani.
W it.democrazia.tecnologica


 Per la serie: la kultura sinistrista non si smentisce
Caro Riccardo magari fossero solo gli estremismi di sinistra a causare morti 
e distruzioni.
Ormai avanti negli anni, avendo superato la cinquantina, mi vado sempre più 
convincendo che
le ideologie sono solo una scusa per scatenare un'umanità invero poco umana
"ebbra di sangue e di crudeltà". Sotto ogni forma di governo e tipo di 
religione si trovano
sempre persone ben disposte a somministrare la giustizia. La tortura è 
pratica corrente
ovunque nel mondo e per  giustificarla si invocano gli ideali più nobili e 
cristallini.
ciao
fernando 

 lavoro dei moderatori.
Io credo che il manifesto dovrebbe essere il più sintetico possibile e
specificare bene e solo qual è il topic del gruppo.
Poi a parte si potrebbe stilare un documento delle linee guida della moderazione
(mi sembra che a isr hanno fatto cosi') al quale il manifesto si riferisca, che
potrebbe entrare nei dettagli con esempi e spiegazioni. Casserei anche gli
accenni a specifiche regole della netiquette, come il quoting, riunendo tutto in
una frase tipo: "Si rimanda alle linee guida della moderazione e alle regole
generali della netiquette".
Nota a margine: non mi sembra nemmeno il caso di evidenziare problematiche sulle
quali non abbiamo nessuna discrezionalità, tipo il cross post dei gruppi
moderati o la facoltà di cambiare il manifesto da parte del moderatore
referente: sono le regole del padrone di casa, erano già qui prima di noi e noi
ospiti non ci possiamo fare nulla: parlarne adesso distrae dalla sostanza della
discussione.
Ciao
bianca

 "ebbra di sangue e di crudeltà".
d'accordo però perchè non evitare certe terminologie nefaste che peggio non
si ricorda?
scommettiamao che se le vai a chiedere come mai ha usato tale parole,
risponderà che non si ricorda?
ps. comunico che dieci minuti fa sono venuti con la fiamma per togliere le
strisce gialle dal viale.
Tra gay kult, woodoo dei preti cinesi e leghisti noi del Sud stiamo proprio
messi male, qualora da normali quali siamo, volessimo proporre qualcosa
d'originale. 
Per la serie: Non vogliamo scioccare proprio nessuno è consuetudine
l'attuale bisogno.
 
rimudaSirePope 
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
Nhue` Nhue` voglio a mamma` e papa` DNA.

razziale".
vadano, in buona sostanza, "trattati coi guanti" per non urtare
sensibilita' altrui (cos'e' la "provocazione" se non questo?)
modererebbe persino la Divina Commedia.
Saluti dallo "scassacazzi" (piu' facile dar titoli che contestare
argomenti)
LG

pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Includendo "... modificato SOLO su richiesta discussa...". 
Resta un mio dubbio (per non precisa conoscenza): il GCN permette che
un gruppo possa decidere in contrasto con regole stabilite dai GCN per
tutti i gruppi? Mi pare che sia regola per tutti i gruppi che i
moderatori possano decidere unilatralmente modifiche al manifeto; o
no? 
LG

riconoscibili racconti? ;)
Se uno detesta i racconti di vita domestica e burocratica ti puo' dire
- tanto per fare un esempio, non dico veramente a te :-> - che "ne ha
nausea" o, per non rasentare pericolosomente la provocazione, dire
che "mi si gonfiano in gola come una spugna", o, per essere sicuro di
non provocare, dire semplicemente  "non mi piacciono"?
Vedi a che autocastrazione letteraria puo' portare la moderazione?! 
Bisogna tenere in tasca sempre pronto il pinolo.
LG

Anche la poesia è scrittura
Be', anche la lista della spesa...
Mi pare che dire che IASmod si occupa anche di poesia e' volersi
allargare un po' troppo! 
Dovreste dire che vengono accettate anche quelle prose (come qualcuna
delle tue di cui mi e' capitato di leggere l'incipit :-)) patinate,
piene di estetismi poetizzanti.
 
Come sarebbe accolta una critica del genere se te la facessi su IAS
mod? Provocazione, antipatia personale, malanimo, incompetenza...
 
LG

> all'esperienza dei moderatori.
Ecco alla fin fine su cosa si vota: sul buon senso ed esperienza di
quelli che si propongono moderatori. E' questa la investitura
NECESSARIA richiesta. Il resto, tipo il manifesto, conta ben poco (ed
e' infatti per questo che Writer e' stato accusato di "zelo",
eccessivo in quanto inutile rispetto all'assunto che ho detto).
Ma allora i moderatori andrebbero votati, come sostiene Ary.
LG

 sfocerebbe in una gara dialettica di sensibilita' e competenza
taglio il resto perché mi rendo conto che stiamo iniziando a ripetere le 
stesse osservazioni.
sì, un moderatore dovrebbe avere una sensibilità tale da comprendere se 
il pezzo che sta per immettere nel ng sia in topics o off topics.
io non dubito che i moderatori faranno del loro meglio per distinguere 
flame e troll da racconti, versi e pezzi di scrittura.
se un essere dalla maggiore sensibilità scrivesse cose talmente 
d'avanguardia da essere fraintese dai moderatori, chiunque essi siano, 
egli (l'essere) potrebbe esplicare un manifesto del suo percorso di 
scrittura per acculturare i burini moderatori o -in secondo istanza- 
tenersi lontano da quei rozzi di ias moderata.
ma poi, uno che fa avanguardia letteraria in italia nel 2006, secondo te 
va a farla in ias moderata? e poi si mette a battere i pugni se viene 
fraintesi? mi sembrano esempi e possibilità sempre più improbabili.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 allargare un po' troppo! 
versi che ho postato su ias ai tempi sono stati letti su radio rai, 
pubblicati sull'immaginazione e versodove, e commentati da leonetti.
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

fraintesi? mi sembrano esempi e possibilità sempre più improbabili.
Insomma, stare su IAS e' svalutarsi?
LG

pubblicati sull'immaginazione e versodove, e commentati da leonetti.
Cioe? Vuoi dire che pero' c'avevi lo stemma di IAS sul cappello?
LG

 LG
a.

 lavoro dei moderatori.
Maddai, avete scritto tre righe sulle lezioni di quoting. Potete bene 
dedicarne una per definire meglio gli "esercizi di scrittura".
W.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io credo che...
   Mi piace come credi!
rk

 delle posizioni e delle opposizioni.
direi che i promotori tra poco potrebbero iniziare a tirare le somme di 
quanto uscito fino ad ora e circoscrivere i diversi punti di discussione.


 quanto uscito fino ad ora e circoscrivere i diversi punti di discussione.
Anche perché dopo 60 giorni ci scade l'affitto e ci buttano fuori da qua.
Quello che finora è chiaro, chiarissimo, scolpito sulla pietra, è che LG è 
contrario a ogni forma di moderazione, anche se insiste a spiegarci come 
andrebbe fatta (bel paradosso).
In compenso, e mi ripeto dato che non è cambiato niente, l'adesione al 
progetto iasmod è significativamente larga, così come è manifesta la diffusa 
disapprovazione a moderare lo ias esistente.
Sono state mosse alcune critiche al manifesto, ma il suggerimento di Bianca 
di snellirne il testo e rimandare gli approfondimenti a un'altra sede 
(regole e faq) mi sembra il più saggio, razionale e risolutivo. Lubna stava 
realizzando uno spazio web per raccogliere tutti i dati relativi a iasmod, 
compresa la sezione faq che è in costruzione: dunque il posto dove spostare 
questa parte delle spiegazioni e approfondimenti c'è già, e lo sfrutteremo.
Sui moderatori si è sparato a zero (e nel mucchio) ma non si è fatto altro. 
Si apra una campagna per le candidature e la si faccia finita. 

 portare alla non pubblicazione del post.
Lo riteniamo, infatti, *se* reiterato.

 no?
Sì, è così.
Per la precisione, questa facoltà è però solo del moderatore referente, 
laddove i moderatori siano più di uno.
Nel nostro caso, val la pena ricordare che il "nostro" moderatore referente 
è Lubna, persona che riteniamo goda della stima e fiducia di tutti.
Tuttavia, come nelle migliori famiglie, abbiamo introdotto quella clausola 
per eccesso di prudenza, proprio per garantire **l'intero newsgroup** contro 
la possibilità (inverosimile, data la persona) che il referente si svegli 
una mattina con una botta di megalomania tirannica e cambi motu proprio le 
carte in tavola. 

 una pubblica votazione.
Veramente la proposta non è sua, ma è contenuta già in uno dei primissimi 
post di questa caotica discussione.
da camilla a stirner, 24/9, ore 7.17:
"Quanto ai moderatori, i loro nomi sono stati espressi volontariamente da 5
su 7 dei partecipanti, ma è solo in questa discussione che si potranno
cambiare le cose, sentita la maggioranza dei pareri di tutti. E' qui e
adesso che si discuterà tutti insieme sia del Manifesto che dei nomi dei
moderatori".
Sta a voi votare, non a noi.
Noi i nostri nomi li abbiamo messi, ma se la maggioranza ne protesta uno o 
più o tutti, i protestati si ritireranno al volo.
Almeno tenete presente che ci vuole un numero ragionevole per turnarsi 
(oltre a disponibilità di tempo e di pazienza).

 specificare bene e solo qual è il topic del gruppo.
Quoto e concordo.
Toglierei dal manifesto tutti i riferimenti alla netiquette e sulla
proprietà letteraria che mi sembrano inutili in un manifesto.
Concordo anche con Fabrizio Venerandi sulla riduttività del
concetto di narrativa.
Per quanto riguarda i moderatori più che dettagliarne i poteri,
riterrei più utile fissare dei limiti al fine di garantire al massimo
il diritto di espressione.
Infatti in un NG con un manifesto come quello proposto certi
personaggi un po' inclini al turpiloquio e alla provocazione
(Randy per fare un esempio) ma comunque dotati di utile spirito
critico non potrebbero proprio pubblicare e ciò non mi vede
affatto d'accordo.
Non potrebbe andare, senza nessuna pretesa ovviamente,
un manifesto così?
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura di ogni genere e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto.
La moderazione è comunque vincolata a garantire a qualsiasi
partecipante il diritto di commentare, valutare e criticare il testo
pubblicato  e di manifestare la propria opinione sui contenuti del
testo stesso e sulle  tematiche a questo attinenti.
g.
per caso anche a voi oggi non funzia il server 
diesel.cu.mi.it
?

 (oltre a disponibilità di tempo e di pazienza).
Ma infatti dopo tanti bei discorsi democratici - peraltro ovvi per tutti -
anche per gli altri gruppi moderati che conosco non si è offerto
praticamente nessuno, oltre ai proponenti/fondatori. E la ragione è che
chiunque può capire che ci vuole impegno. Ben al di là dei cavilli e delle
pretestuosità che si sono letti qui riguardo al manifesto e a come è stato
presentato, quella del moderatore è un'assunzione di responsabilità proprio
perché _è_ _impossibile_ _ingessare_ _tutto_ in_ _una_ _ragnatela_ _di_
_regole_ _infallibili_ _e_ _che_ _accontentano_ _i_ _gusti_ _di_ _tutti_
(quando mai?), e chi lo pretende lo fa solo per paralizzare l'iniziativa,
come del tutto evidente.
Si tratta di una responsabilità, comunque, non affatto cosmica come
vorrebbero far credere quelli che gridano alla catastrofe per la libertà
quando si parla di moderazione.
Quindi il punto è: che si auto-propongano altri così come vi siete
auto-proposti voi. Solo dopo avrà un senso votare.
E dico "auto-proporre", perché nessuno può imporre a nessuno di proporsi o
di fare il moderatore - anche se votato - se non si è proposto da sé.
Sembrerebbe lapalissiano, ma tocca dire anche queste cose.

 come del tutto evidente.
Straquoto.
Ciao.

 testo stesso e sulle  tematiche a questo attinenti.
Secondo me, questo manifesto è troppo blando e indefinito per essere il
manifesto di un gruppo moderato, anzi lega le mani alla moderazione
rendendola del tutto superflua. Non c'è scritto cosa è off topic. I paletti
devono essere chiari,  altrimenti quali strumenti ha la moderazione, e
soprattutto che ci sta a  fare?
Se garantire la libertà di espressione vuol dire - per esempio e tra
l'altro - non avere la facoltà di respingere i vari vaffanculopirla e
quellatroiadituasorella che arricchiscono tanti thread di ias (e anzi ne
sostituiscono i commenti appropriati), tanto vale tenerci ias.
ciao

andrebbe fatta (bel paradosso).
Carina. Pero' e' un po' spinta al paradossale, tanto per piacere.
Non c'e' nessun paradosso su cui io stia in bilico: ho argomentato i
difetti della moderazione da diversi punti di vista, i suoi effetti
indotti; non ultimi quelli su IAS. 
Dopodicche', per coloro che  proprio non volessero tirar la
conseguenza che nella virtualita' (e specificatamente per la
scrittura) e' meglio l'anarchia - tenuta dialetticamente in equilibrio
dallo sforzo complessivo della comunita'  - piuttosto della
moderazione, e costoro volessero crearsi comunque questo rifugio
della seconda casa, ho indicato i punti di dubbia interpretazione del
manifesto, (anche Writer l'ha fatto; io soprattutto nel verso della
casistica a cui avrebbero potuto dar adito), appuntandomi soprattutto
su quello che ritengo il punto piu' "caldo", il piu' pretenzioso
(provocazione e offesa a persone, categorie, ideologie...). .   
LG

 per caso anche a voi oggi non funzia il server 
diesel.cu.mi.it
?
Dicevo giusto ieri che i problemi non li ha solo computerville (che gestisce
molti gruppi moderati). Anche quello lo dicevo per smascherare un intervento
pretestuoso.

 (provocazione e offesa a persone, categorie, ideologie...). .
Trattandosi di te, non ne avrei mai dubitato.

 Lo riteniamo, infatti, *se* reiterato.
Allora, lo dovete inserire esplicitamente nel manifesto. Potrebbe essere
uno
dei "comportamenti di disturbo" che porta all'esclusione del contributo.
Writer


 pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Mi pare una formulazione accettabile. Andrebbe poi definito l'ambito
della discussione (se it.news.gruppi o altro), ma questo si può fare
nel documento delle linee guida della moderazione.
W. 


 pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Mi pare una formulazione accettabile. Va definito anche l'ambito della
discussione
(se it.news.gruppi o altro) ma lo si può fare nel documento sulle 


 dedicarne una per definire meglio gli "esercizi di scrittura".
ripeto, se credi che qualcuno in cerca di un newsgroup dove condividere 
la sua lista della spesa possa rimanere abbagliato dal nome "esercizi di 
scrittura" e postare la lista della spesa, si può inserire in calce 
manifesto un link alle faq del gruppo e lì scrivere che no, la lista 
della spesa in genere non è considerata come esercizio di scrittura.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 W.
L'ambito è questo, dove stiamo discutendo adesso. Oppure
it.news.moderazione.
Sono lì apposta. Sarebbe OT farlo su iasmod, a meno che la proposta e la
discussione non siano scritte tutte in endecasillabi a rima baciata :-)
Comunque credo che un vaglio preventivo sia necessario, altrimenti dal
giorno successivo all'avvio di iasmod cominciano le proposte, così poi ci si
trasferisce in pianta stabile su it.news.gruppi a discutere di moderazione,
cioè la fase attuale si perpetuerebbe, e iasmod, di fatto, non partirebbe
mai. Qualcuno ne sarebbe felice, ma credo che sarebbe del tutto sterile un
approccio assembleare e random di questo tipo.
Quindi la mia proposta è che la discussione pubblica ci sia, ma solo quando
sulla ragionevolezza della proposta ci sia già l'accordo della maggioranza
dei moderatori, e inoltre che si stabilisca una cadenza, per esempio di un
anno, per esporre le proposte già vagliate.
Altrimenti, ripeto, ci sarebbe l'alibi per qualcuno per non far mai
funzionare il gruppo tenendo tutti sulla corda della discussione perpetua.
Non so poi se il GCN accetterebbe che il manifesto fosse messo in
discussione e cambiato in qualunque momento, tenuto conto poi che quello che
c'era da togliere ce l'ha già tolto in GCN, e quello che ha lasciato non lo
considera evidentemente superfluo. Questo per rispondere ad alcune istanze
di ipersemplificazione.
Il manifesto, nelle intenzioni, semplicemente intendeva evitare che il
moderatore referente cambiasse il manifesto a suo piacimento, come di fatto
nessuno impedirebbe senza questo divieto esplicito nel manifesto stesso.
Ricordo però una cosa curiosa: al tempo di icfmod fui proprio io a proporre
la revisione periodica del manifesto con discussione pubblica. Bene: non
faccio nomi, ma qualcuno che è presente mi azzannò anche su questo, trovando
non so più quali cavilli per poter dire che era una proposta fascista :-))

Il 29/9/06 09:01, nell'articolo efijq9$2j$
1...@balena.cs.interbusiness.it
,
"gilgamesh" <gilgR...@TOGLIfreemail.it> ha scritto:

Mariovic Gilgamesh, un tifoso da stadio interessato a
it.arti.scrivere...moderato?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 sostituiscono i commenti appropriati), tanto vale tenerci ias.
Mi permetto di postare di seguito il manifesto di ISR che mi pare il gruppo 
moderato che ha maggiori affinità con IASMOD.
"Il newsgroup it.sesso.racconti raccoglie racconti erotici ed altri
componimenti di contenuto erotico in lingua italiana.
E` possibile inviare un commento ai racconti e componimenti inviati.
Attualmente la partecipazione al newsgroup it.sesso.racconti e` resa
disagevole dal massiccio proliferare di messaggi "spam" e di messaggi di
annunci di vario tipo. Le tecniche automatiche di filtro degli spam,
purtroppo, funzionano solo parzialmente e su un sottoinsieme di news server.
L'esigenza di risolvere il problema in modo definitivo e` sentita dalla
quasi totalita` dei partecipanti.
La moderazione che si propone in questa RFD e` orientata a bloccare gli
articoli che sfruttino la visibilita` del newsgroup a scopi di propaganda
("spam" ed annunci personali) e gli altri usi palesemente impropri (messaggi
di prova, messaggi ripetuti, ecc.) del mezzo.
I partecipanti sono tenuti ad un sostanziale rispetto del topic.
I moderatori si riservano la facolta` di aggiungere altri membri al team di
moderazione.
I moderatori si impegnano a pubblicare a cadenza mensile un documento in cui
verranno resi noti nel dettaglio i criteri e le modalita` con cui verra`
svolta la moderazione. Tale documento servira` come punto di riferimento per
dirimere all'interno del ng ogni controversia. Se non sara` possibile
risolvere tali controversie all'interno del newsgroup, i moderatori
riconoscono l'autorita` del GCN per intervenire sulla base dei principi
esposti in questo manifesto."
La moderazione come è qui definita mi pare accettabile ed il  rinvio al 
documento mensile rende elastici anche gli ambiti della moderazione e 
sporattutto può essere di volta in volta discusso dai partecipanti..
g.

 della spesa in genere non è considerata come esercizio di scrittura.
Stai banalizzando la questione. Gli "esercizi di scrittura" sono 
il topic del gruppo. Precisarlo significa definire meglio l'identità
e le caratteristiche del NG. 
Ma forse questo non t'interessa.


 E come no...   :)
hai un indirizzo mail valido?
Temo di averlo perso.


 che giocano bene?



Scusa ma faccio una grande fatica a seguirti nelle tue divagazioni.
Non ti sfiora il dubbio che questo post sia attribuibile a qualcun altro con 
il mio stesso nick?
Ecco ... fatti sfiorare.
g.
(che non è neppure mai stato a Napoli)

 ************************
Randy era veramente un numero..
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa "lui" di tutta questa faccenda.
Ma dicono che si è ritirato a miglior vita in un monastero Zen...
Peccato.
a.

"camilla" <calle_9...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:En2Tg.127900$_J1.8...@twister2.libero.it...

Modo scherzoso On:
Bella fiducia! "Vabbè" non è la Galbani ma di cosa
avete paura che un bel giorno il capo si rompa
i cosiddetti e vi cacci tutti via a pedate? :-)

 Ma forse questo non t'interessa.
no, anche qua siamo in disaccordo sul metodo di scrivere un manifesto. 
io credo che una locuzione più generale sia preferibile ad una disanima 
che lascerebbe sicuramente qualcosa fuori. nella vita reale credo che 
nessuno entrando in it.arti.scrivere.moderato sia preso da alcun 
abbaglio leggendo "esercizi di scrittura" nel manifesto, soprattutto 
considerando che siamo in un newsgroup della gerarichia arti.*
-- 
questa non e' una tag

 io credo che una locuzione più generale sia preferibile ad una disanima 
Hanno smesso di vendere vocabolari?

 Disanima? Non capisco scusa sono incapace di rilevare 
 > un errore all'interno di un messaggio e di arrivare fino in fondo
disanima/s/r/disamina


 disanima/s/r/disamina
Si, un po' come l'accento sull'imperativo e le unghie sugli specchi.

 Si, un po' come l'accento sull'imperativo e le unghie sugli specchi.
sì come un flame e un troll un po' ignorante.
ciao poretto.


 non si definiscono i comportamenti di disturbo.
Mi pare proprio che i comportamenti di disturbo che hanno danneggiato ias
e che vorremmo tener fuori dal nuovo gruppo siano sotto gli occhi di tutti,
e mi pare anche che Venerandi, tre o quattrocento post fa (troppi perché
adesso sui due piedi te lo recuperi), te ne abbia citati alcuni: chattismo,
nonnismo, bullismo, insulti gratuiti, volgarità ingiustificabili e insistite
spacciate per umorismo.
Mi sembra che possa riconoscerli anche un pivello, i comportamenti di
disturbo. Sono quelli che nulla hanno a che fare con l'obiettivo di un ng
che si definisce dedicato a "scritti inediti e consigli per chi scrive".

 punto di vista, vediamo che ne pensano gli altri.
Io la penso come te. Se siamo arrivati a questo manifesto, è perché ne
abbiamo scelto con coscienza i termini. Non è detto che sia perfetto, ma non
è nemmeno detto che sia perfettibile aggiungendo una lista (a discrezione di
chi, poi, e di quanti soprattutto?) di generi o argomenti che si considerano
leciti. Sarebbe un lavoro di puro sofismo. Il nuovo gruppo si presenta fin
dalle prime righe del manifesto come **dedicato alla scrittura narrativa e
poetica e ai temi che la riguardano**. Questo è l'in topic: lampante,
inequivocabile.
Quello che era chiaro a noi e che vorremmo lo fosse a tutti è che non
intendiamo far passare certi post ma soprattutto commenti del tutto
incivili, provocatori ed estranei alla scrittura come quelli che da tempo
infestano e desertificano ias.
Critiche, peraltro con intento costruttivo, come quella di Writer fanno
pensare che si voglia fingere di non sapere a cosa ci riferiamo.

Mario wrote.
non mettiamo paletti troppo rigidi a cosa far passare e cosa no
il commento a un testo che consiglia all'autore di amputarsi
le mani , secondo me, può essere appropriato se non si vuole
trasformare il ng in un cenacolo di noiosi saccenti...
  Bene bene, mumble mumble ma il caldo consiglio di amputarsi
 le mani, se non ricordo male , l'ho letto da qualche parte anch'io,
ed esattamente nel commento dato ad un mio testo intitolato Carestia
spirituale...
 quando l'ho letto, mi sono detta certamente è un commento di
altissimo livello,una perla da incastonare, ma subito dopo ahimà è
intervenuto il noioso saccente di gordon che ha detto che nel nuovo ng
non l'avrebbe fatto passare..meno male che mario ha riportato tutto
alle giuste dimensioni...Ah, se non ci fosse mario.....
:

 distinguere
Oh Mario, è proprio confortante vedere la parola fiducia così vicina alla 
parolaccia moderatori! :-))

 ciao poretto.
O anche come uno scrittore fallito che si riduce a
scrivere errori madornali su un ng.
Ciao pezzente.

Bene bene, mumble mumble [...]
Non vedo perché attaccare la persona per giudicare lo scritto.
Mi sembra decisamente fuori bersaglio.
Io spero che per un simile modo di "criticare" resti ben in vita ias.

 Ma forse questo non t'interessa.
Credo che invece a te interesserà verificare che il manifesto di ias non è 
molto diverso quanto a "definizione di identità", con la sola differenza di 
non definire alcun criterio di OT. Allora mi domando come mai il manifesto 
di ias non sia mai stato accusato di mancanza di identità, mentre quando si 
parla di aprire iasmod si tira fuori dal cilindro anche l'identità.
Forse due pesi e due misure?
Oppure è come fra fratelli, che il primogenito non gradisce l'arrivo del 
fratellino, che porta via l'attenzione di mamma e papà? :-)
Vuoi vedere che, a parte l'emoticon, ci ho azzeccato?
Chi sarebbero infatti "mamma e papà" nell'animo turbato degli iassini 
resistenti?
Sarebbero quei postatori che hanno fatto il prestigio stesso di ias a suo 
tempo e che se ne sono andati non affatto per mancanza di idee - dato che 
nel frattempo hanno scritto altrove e magari hanno anche pubblicato - ma per 
progressiva impraticabilità di ias.
Ecco: quelli con ogni probabilità ricompariranno su iasmod.
Ma che problema c'è, dal momento che da ias sono già andati via?
Il problema è che si teme che, tornando, si porteranno dietro su iasmod 
anche gli altri, in particolare quei "debuttanti" che su ias rischiano che 
gli si dica di tagliarsi le mani, come qualcuno ha vantato poco fa.
Beh, ho già detto che per evitare questo effetto di svuotamento basterà 
abbassare i toni su ias. Così iasmod farà bene anche a ias.