Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Riflessione

Ciao a tutti. Volevo semplicemente riflettere su una cosa:
Il regolamento tecnico della motoGP è uguale per tutti, quindi non riesco 
proprio a capire perchè continui ad uscire questo discorso che le gare 
motociclistiche diventino come la formula 1 a causa dell'elettronica.
Secondo me, in questo momento la colpa e semplicemente dei rivali della 
Ducati che sono riusciti a costruire dei mezzi che prendono mezzo secondo a 
giro.
Se la differenza fosse di qualche decimo assisteremmo a delle gare tirate..
Dire che bisogna togliere l'elettronica e come dire che se la BMW costruisce 
delle macchine bellissime che non tutti possono permettersi bisogna tornare 
alle carrozze!!!!
Il controllo elettronico del motore ormai esiste e c'è probabilmente chi ha 
saputo utilizzarlo meglio , ma se si toglie allora bisogna poi punire anche 
la squadra che ha costruito il telaio migliore o il motore migliore...
La ducati ha costruito una gran moto con un bilancio ridicolo (rispetto ai 
giapponesi) e quindi secondo me c'è da essere fieri di questa realtà 
italiana.
 

 italiana.
E chi non lo è? Ma se permetti preferivo lo spettacolo delle 500 o almeno
delle prime MotoGP, quando i cavalli sapevano domarli solo pochi piloti.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 ha scritto nel messaggio 
news:fbgjpc$h8a$1...@tdi.cu.mi.it...

Scusate ma se vince solo l'elettronica e la moto come mai Capirossi fa 
ridere?
Scusa ma non eravate voi a chiedere il monogomma?
Chiedete alla yamaha di fare una moto decente invece di volere cambiare il 
regolamento..
Il problema di valentino non sono le gomme o il traction control ma e tutto 
l'insieme, e lui fa parte del pachetto!!!!
Stoner è un missile e lo dimostra l'impietoso confronto con capirex (che 
stimo molto) .
Infine e triste notare come quando a vincere era sempre valentino nessuno 
diceva nulla ed il regolamento era perfetto..

motociclistiche diventino come la formula 1 a causa dell'elettronica.
intervistato a "tiepido" ieri dopo la gara, Valentino, stimolato
dall'intervistatore, ha detto che si, tra riduzione della cilindrata
ed elettronica la gestione delle moto e' divenuta piu' semplice e meno
adatta a far emergere le doti del pilota, ma ha anche concluso che
"comunque questo e' il campionato del mondo e chi va' piu' forte va'
piu' forte..."
Piu' di cosi', da uno  che sicuramente si sente sminuito proprio da
'sto regolamento non credo si possa pretendere.
Resta il fatto che a portare al massimo le 500 eran due gatti, a
portare al massimo le mgp 1000 eran quattro gatti e a portare al
massimo queste ne arrivano a frotte.
Qualcosa vorra pur dire, o no?
augh!
 
lakota
"Molti vestiti, molto onore" (cit.)

 Qualcosa vorra pur dire, o no?
Insomma...
Bisogna vedere cosa si intende per portare al massimo.
E poi, per fare emergere le doti di un pilota e' meglio dare
a tutti i piloti delle moto disumane difficili da gestire ( come
mi pare che qua dentro in molti chiedono ) oppure delle moto
facilissime ma dalle quali per cavare quello 0,1 % che fa la
differenza e ti da un vantaggio sugli altri devi essere un fuoriclasse ?
Nel primo caso probabilmente vedresti dei numeri da circo e quindi gare
spettacolari ma vedresti veramente il valore di un pilota ?
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:armnd3telfiagjb6e...@4ax.com...

Prima di tutto non mi sembra che ci siano 50 piloti in grado di vincere, ma 
sempre e solo 2 (salvo particolari condizioni)
poi ogni pilota va considerato forte con i mezzi dei suoi tempi: se 
cominciamo a dire che Valentino con la moto di Agostini avrebbe fatto 
ridere, allora il discorso diventa interminabile ed assomiglia un pò 
all'arrampicarsi agli specchi. 


Il tuo discorso non fa una piega, ma ho un dubbio.
Adesso, come lasci intendere, che i cavalli li sanno domare molti piloti,
come mi spiegheresti un certo Capirossi con Ducati+Bridgestone a -173 ? 


scusa non avevo letto il tuo post... ne ho fatto un altro praticamente 
uguale... 

 lakota
In teoria vorrebbe dire piů spettacolo.
In  pratica ultimamente non č cosě.
Si dovrebbe chiedere a Casey di aspettare gli ultimi 10 giri prima di 
scappare.

 uguale...
Che culo!
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 scappare.
Come ha fatto Rossi per anni in MotoGP ? :-D
MaxDamage


:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:94QCi.103862$U01.8...@twister1.libero.it...

Dietro la scusa di mancanza di spettacolo molto probabilmente si nasconde 
l'amarezza di vedere rossi a -80. Lo capisco e lo accetto, ma un po' mi 
infastidisce. Si parla più di gomme e elettronica che di Ducati e Casey. CHE 
PALLE.

 come mi spiegheresti un certo Capirossi con Ducati+Bridgestone a -173 ?
con una moto che nei primi gp non riusciva a capire, e negli altri con un
contratto già firmato per un'altra casa?
certamente lui avrà una voglia matta di sbattersi per far bene, e di sicuro
alla ducati gli daranno tutte le innovazioni possibili, magari con qualche
disegno di progetto...
Michele

 differenza e ti da un vantaggio sugli altri devi essere un fuoriclasse ?
0,1% che fa un distacco insormontabile, eh.
altro che riuscire a metterci il 10-20% su una moto...
Michele

 
quindi se la ducati ha un vantaggio sugli altri se lo può tenere perchè 
se l'è meritato, se ce l'ha la Michelin no?
Motopolitica a parte, preferivo le 500 dove già arrivare al traguardo 
voleva dire essere forte, senza elettronica di nessun tipo.
-- 
Nuno on zx-6r '04 working in progress...
666 the number of the beast, 70 the number of N1
*** 
www.gladio.org
 ***

 Secondo mè e perche ha semplicemente del manico!!!!
Risposta: ti sfido a trovare un solo frequentatore abituale del NG che non
sia concorde sul fatto che Stoner sia un bravo pilota (e non da quest'anno).
Ma chiediti perché fino all'anno scorso era Rolling Stoner e oggi è Bastoner


 ed il regolamento era perfetto..
Appunto, era.
-- 
luppolo 

 come mi spiegheresti un certo Capirossi con Ducati+Bridgestone a -173 ?
Io ho un dubbio : in Ducati quest'anno lo stanno boicottando (sempre che non 
sia bollito lui, cosa che non so).
D'altra parte e' gia' da un anno che hanno deciso per Melandri, perche' 
metterlo in condizione di rompere il cazzo a Stoner e magari portarsi via il 
numero 1 ?
Forse sono un po' troppo malizioso. 


Non e' cosi', anzi ti posso serenamente ribaltare la questione : quest'anno, 
a causa di divari tecnici insormontabili, si e' assistito ad una GP 
francamente inguardabile (e fattelo dire da uno a cui di Rossi non frega 
niente) : allora in un NG si parla di questa tecnica che ha preso il
sopravvento sul pilota, e mi sembra anche abbastanza giusto discuterne. 
Invece c'e' un sacco di gente a cui Rossi sta sui maroni (opinione 
rispettabilissima)che invece non vuole affatto sentir parlare di questioni 
tecnologiche perche' sminuirebbero quello che a Rossi sta facendo un mazzo 
cosi'.
Dopo anni di rosicamento, non toglieteci il gusto, insomma.
Ma il problema c'e', oggettivamente : perche' mi piace guardare di piu' la 
125 e la 250 (dove rodo abbestia, lo dico senza problemi) invece della GP ?
Se credi che sia per Rossi, allora ho perso del tempo e me ne spiacerebbe. 

 altro che riuscire a metterci il 10-20% su una moto...
Stoner domenica è andato il 4% più veloce di Tamada.


E' vero. Pero' magari ad un certo punto si sono accorti di cosa avevano in 
casa (quasi per caso) e a quel punto....
Ma ripeto, tutte malizie.
E' che proprio non mi spiego dell'annata di Capirossi : probabile che gliela 
abbia data su lui, via.

gv ha scritto:

non parlo di un 10% di distacco in termini temporali, ma di quello che un
pilota può metterci in più di un altro come setting, guida ecc.
Ho poi detto 10% a caso, giusto per far capire al danneggiato che un pilota
che può intervenire per lo 0,1% sul mezzo non si vede nemmeno in f1.
Michele

 Se credi che sia per Rossi, allora ho perso del tempo e me ne spiacerebbe. 
Perchè forse negli ultimi anni rendeva di più sparare tutte le cartucce 
agli ultimi giri, adesso sembra rendere di più andare in fuga. E se il 
primo fa la lepre ovviamente il gruppo si sfilaccia nell'inseguirlo. 
Oppure, che prima Rossi giocava con gli avversari e non andava in fuga 
perchè è uno showman, perchè di sicuro ci sono stati diversi anni in cui 
la differenza di prestazioni tra il vincitore ed il primo degli 
inseguitori era anche maggiore di quest'anno.
Se la prima ipotesi è quella giusta secondo me le ragioni possono essere 
due: L'evoluzione delle gomme ha fatto sì che non si rischi più di 
distruggerle, per cui sì può dare il massimo per tutta la gara e avere 
un po' di tranquillità alla fine. Oppure, con il nuovo limite di consumo 
  sono così tirati da trovarsi negli ultimi giri ad usare programmi 
risparmiosi della centralina che non sono proprio adatti ad una bagarre 
in cui ti serve fino all'ultimo CV. (Stoner è rimasto a piedi nel giro 
di rientro anche domenica, no?)
Ma io tutta questa differenza di "influenza del pilota" tra la 990 e la 
800 proprio non riesco a vederla. Via agli insulti.

 abbia data su lui, via.
Valencia 2006, Qatar 2007. Due botte psicologiche non indifferenti. Dura 
ripigliarsi. (sono mezzo serio)

 800 proprio non riesco a vederla. Via agli insulti.
Cioe' dici che quest'anno e' sempre il pilota a fare la differenza ? Cavolo, 
Rossi e' una pena, Vermeulen sembra che voli, un onesto comprimario come 
West e' sempre li' , una sciagura del motociclismo come De Puniet parte in 
prima fila, Nakano e' su ''Chi l'ha visto ? '' Capirossi su ''Scherzi a 
parte'', Stoner sembra Hailwood-Spencer-Roberts assieme e dici che non e' 
cambiato niente ? Mah, io spero che tu abbia ragione, che dirti ?
Sia chiaro, la Yamaha non va ? Cazzi di Rossi. Capirossi non riesce a 
guidare la Duck800 ? Amen, e sfiga per chi ha Michelin, quest'anno, verranno 
i loro momenti.
Quello che io proprio non sopporto e' tutta questa elettronica che taglia i 
cavalli e taglia pure le differenze tra i piloti in questo modo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3%ZCi.104417$U01.8...@twister1.libero.it...

Indubbiamente sono circa 3-4 gp che la noia regna quasi sovrana e te lo dice 
uno che è più che contento di vedere una ducati davanti a tutti. Solo che a 
volte mi sembra una scusa buttata lì nel mucchio per non dar soddisfazione a 
chi quest'anno sta dominando. Non dico che sia il caso di tutti, leggendo 
quello che scrivi non mi pare proprio il tuo e qui su questo NG l'ho detto 
più di una volta ci sono persone molto preparate (non lecco il culo a 
nessuno sia chiaro) ma in giro ne sento dire tante... al bar, alla coop, 
sulla spiaggia, etc insomma in quei posti che pullulano di tecnici preparati 
e appassionati da una vita, persone che non riportano quello che sentono 
dire alla televisione, insomma tutte quelle persone che non sono 
influenzabili da quella scatoletta, fortunatamente le minoranza, no?
Mi chiedo solo se sia giusto frenare la tecnica per dare più peso al manico 
del pilota.
In fin dei conti il manico ce l'hanno in pochi e l'ESP ABS ASR PQRST sono 
utili per... *tutti*.
Immagino che imbavagliare la tecnologia, sia un male per lo spettacolo, ma 
mediamente un bene per l'umanità... l'ho detta grossa?
Mi chiedo anche, se il vecchio regolamento sulle gomme favorisse più M che 
B, come si dice che il nuovo favorisca B più che M.
Forse questo è solo il primo anno, immagino che dall'anno prossimo michelin 
non si farà trovare scarsamente preparata come quest'anno e forse le 
polemiche sulle gomme finiranno. Ci vorrebbe un regolamento giusto "allla 
reggiani" ma impraticabile credo.

 mediamente un bene per l'umanità... l'ho detta grossa?
OOOPS
bene/male e male/bene 

 utili per... *tutti*.
se giochi a calcio (11vs11) in un campo da calcetto, con un pallone di
diametro un metro, semisgonfio, ibrahimovic non è così più forte di te,
probabilmente.
Michele


La mia modesta opinione ? Si, e' giusto !
Ovviamente entro certi limiti.

 diceva nulla ed il regolamento era perfetto..
Forse perchè quando vinceva Valentino si vedevano delle gare e 
noi dei monologhi, è per questo motivo che si propone di 
cambiare il regolamento, non per far vincere Valentino e 
penalizzare la Ducati, poi se tu preferisci le gare di 
quest'anno a quelle degli anni scorsi è questione di gusti, io 
non mi ricordo le vittorie in solitaria di Vale, al contrario 
ricordo le sportellate epiche fino all'ultima curva con Biaggi, 
Gibernau e chi per loro, questo è il punto!
P.S.: se Stoner avesse vinto gli 8 GP nel modo di cui sopra le 
polemiche sul regolamento non ci sarebbero di sicuro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 non mi ricordo le vittorie in solitaria di Vale, al contrario 
Bé, adesso non esageriamo, che di solitarie Luilà ne ha fatte eccome..
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

Mi sono spiegato male, intendevo dire che le solitarie non ti 
rimangono impresse, mentre le sportellate fino all'ultima vurva 
rimangono memorabili, poi sì, lo so che Vale di gare in 
solitaria ne ha vinte


 Secondo mè e perche ha semplicemente del manico!!!!
questo non si discute, Stoner è veramente forte.
ciao

 rimangono memorabili
tte credo!
;-P
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 Rossi e' una pena, 
E' secondo, non undicesimo. Dov'è quello che resta di Edwards? Mi sembra 
che un filo di differenza la stia facendo. Che poi non riesca a prendere 
  Stoner, ok. Ma IMHO che nel 2004 abbia vinto il mondiale con la Yamaha 
non significa che sarebbe riuscito a vincerlo anche su una Kawasaki o su 
una Suzuki. Più del 100% del mezzo non puoi  tirarlo fuori, e qualsiasi 
percentuale il tuo avversario riesca a tirare fuori dal suo, se è più 
del tuo 100% ti attacchi.

 dopo pochi giri e vince in solitaria.
Sě, ma ammetterai che questo non basta per fare gare combattute. Perchč 
se il pilota della moto 1 riesce a spingerla al massimo saluta tutti 
qualche giro prima di pochi. Il massimo per lo spettacolo sarebbero moto 
molto simili e facili da guidare, no? Se queste moto sono cosě facili da 
guidare, passato lo scossone del cambio regolamentare le prestazioni si 
avvicineranno e godremo di uno spettacolo mai visto prima.

 ma vedresti veramente il valore di un pilota ?
Io sě.
Tu, probabilmente, ancora no.
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 www.iltuocuoco.
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno) 

 E' secondo, non undicesimo.
posizione che ha del miracoloso, e cmq non cambia il succo del discorso

 posizione che ha del miracoloso, e cmq non cambia il succo del discorso
Beh, sě, nel senso che la differenza la sta facendo. Che tutto il suo 
talento non basti a battere Stoner non vuol dire che il pilota non conta 
  nulla, ma al massimo che la moto fa veramente cagare. E IMHO sarebbe 
stato lo stesso con la 990. Tu non credi?

 ha scritto nel messaggio 
news:fbkgvi$rhh$1...@tdi.cu.mi.it...

Mah, direi di no. Cmq ho riletto il tuo post iniziale, rimango della mia 
idea, ma non cosi' drasticamente, a essere giusti :
diciamo che rimango della mia idea se inquadriamo Stoner e quel che fa : sia 
chiaro, posso essere smentito fra 3/4 anni, quando la Ducati
non sara' cosi' piu' tanto forte e questo continua a martellare tutto e 
tutti, Melandri di turno compresi.
E magari alla fin fine non mi meraviglierei nemmeno tanto e un grande 
chapeau a Casey. 

 stato lo stesso con la 990. Tu non credi?
cioč, rossi con la 990 e stoner con la 800?
sě, forse sě.
Magari quella si sarebbe rotta di meno, dopo tutto quello sviluppo...
Michele

 avvicineranno e godremo di uno spettacolo mai visto prima.
certo che si, in pratica avremmo qualcosa di simile ad un monomarca,
ma per lo spettacolo sarebbe il top.

 rimangono impresse,
Ah, giusto. L'unica che mi ricordo è quella del "gli tira il culo" ecc.
:P
-- 
 Candido