Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Presentazione Ducati 1198 - Portimao

Preso di sana pianta da 
www.motoblog.it
, li sopra c'e' anche un video se 
vi interessa.
"""
Il circuito è piaciuto a tutti i piloti presenti ma ha esaltato uno di 
loro in particolare, quel Troy Bayliss già campione del mondo e capace 
qui di una splendida doppietta. Il grandissimo Campione australiano, 
presente come star e special guest alla presentazione della 1198, non ha 
perso occasione ancora una volta di dimostrare tutta la sua carica umana 
e la sua smisurata passione per il mondo delle moto.
Come accade spesso il pilota presente esegue alcuni giri da apripista 
all’ingresso in circuito dei giornalisti per poi tornare rapidamente al 
box. Anche i più disponibili dei piloti che spesso incontriamo in pista 
dopo pochi giri e pochi turni si tolgono la tuta e si godono il meritato 
relax, invece Troy non solo accompagnava tutti i turni 5 turni su due 
gruppi effettuando così 10 turni in un giorno, ma non rientrava affatto 
ai box dopo il primo giro da apripista, poiché iniziava a tirare per 
ripresentarsi in coda al gruppo a fine turno e passando tester e 
giornalisti tra le scintille dei suoi stivali e lo spostamento d’aria 
dovuto alla differenza di velocità!
Ai box il buon Troy si fermava solo per sostituire i Pirelli Diablo 
Supercosa SC2 che distruggeva ogni due sessioni e per fare qualche 
piccola regolazione alle sospensioni della sua 1198S completamente di 
serie e dotata di fari e specchietti. Al termine della giornata Troy 
inizia a controllare anche i propri tempi e affatto soddisfatto del suo 
tempo ripetutamente sul passo dell’1’50” basso, mi confida che il 
problema è nelle pedane e nelle leve della moto troppo basse che non lo 
rendono “libero di piegare” come vorrebbe perché toccano terra!
A parte che la 1198S è forse la moto con leve e pedane più alte tra 
tutte le moto oggi in produzione, ma il suo “passo” già così sarebbe 
stato sufficiente per arrivare primo o al massimo secondo nella gara 
della Superstock 1000 qui tenuta solo pochi giorni fa, dove la 
temperatura dell’asfalto e le condizioni meteo erano anche migliori di 
quelle odierne!
Comunque come non assecondare il generoso Troy, il meccanico Ducati 
quindi armato di buona volontà e di un kit composto da “una LIMA e una 
SEGA” (come vedete nella foto e nel video) si prende cura delle 
incolpevoli sporgenze e inizia a tagliare limare leva del freno 
posteriore, cavalletto e sporgenze varie. Prima di entrare in pista un 
piccolo aumento del precarico del posteriore e un aumento dell’interasse 
del mono per alzare la moto e via dentro. Il risultato è un sorridente 
Bayliss ed il sistema di acquisizione della Ducati che segna un 
fantastico 1’48”6 circa un secondo sotto il miglior giro in gara di 
Roberts che ha così vinto la gara della Sueprstock 1000 ed il relativo 
campionato!!
Logicamente insieme alle pedane Troy ha più volte fatto fuori gli 
elidersi dei suoi stivali TCX, che sono arrivati alla fine della 
giornata con il mignolo sinistro che (tra l’ilarità dei presenti) 
iniziava a fare capolino dalla plastica del rivestimento interno dello 
stivale!
Caro Troy non smetteremo di apprezzare le tue doti di guida ma ancor più 
difficilmente potremmo dimenticare il grande uomo che continui a 
dimostrare di essere. Per la Ducati e per il mondiale SBK non sarà 
affatto facile colmare il grande vuoto che lascerai nel mondo delle corse."
Senza Parole..."""

io ho capito che Bayliss è un mostro e ok, ma come è possibile che con 
una moto di serie vada più forte della equivalente stok1000? ok, 
Roberts non sarà al suo pari, ci sta pure, ma addirittura rifilargli 
quasi 2 secondi?
significa che Bayliss potrebbe vincere il campionato STK1000 
comprandosi una 1198S dal concessionario? e con la R che farebbe?
deve esserci una spiegazione, non capisco. oppure significa che in 
STK1000 ci corrono dei pivelli.

roberts a fatto coem best in gara 1:49.482, polita 1:51.
deve esserci una spiegazione o davvero in STK ci stanno piloti 
scarsissimi.

 inizia a controllare anche i propri tempi e affatto soddisfatto
se qualcuno ha la possibilita', dica all'estensore di questo pezzo che
"affatto soddisfatto" vuol dire "molto soddisfatto" e non il contrario.

 contrario.
Davvero ? E da quando ?
-- 
Saluti. 


Che c'è che non ti convince ?
Nella Stock corrono, appunto, moto stock con gomme normalmente in vendita; 
Troy è Troy e la 1198 è una moto da pista con targa, fanali e specchietti.
Quindi mi pare tutto normale.
-- 
Saluti. 

 Davvero ? E da quando ?
Anche se non sembrerebbe è vero.
http://www.etimo.it/?term=affatto
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 scarsissimi.
Beh, per cominciare le moto del parco stampa non son normalmente come quelle 
del concessionario (anche se so che Edo arrivera' di corsa a dire che, nel 
caso Ducati, non e' vero).

 Quindi mi pare tutto normale.
continuo ad essere scettico.
Troy Bayliss è Troy Bayliss e non si sfugge, una 1198 sarà pure una 
moto da pista con targa e fanali, ma non puoi paragonarla alla versione 
da STK1000 dai. le STK saranno pur delle derivate di serie con 
parecchie restrizioni, ma non hanno cmq nulla a che vedere con le 
versioni stradali in quanto, come minimo, fanno una selezione sui pezzi 
che montano e tutti i componenti sono messi più alla "frusta". Minimo 
saranno un po' più spinte e un po' più leggere, come minimo.
detto questo se è vero che Troy Bayliss ha migliorato il record in 
pista registrato da Roberts, fossi in Brendan mi ritirerei 
immediatamente perchè significa che faccio veramente schifo a guidare 
la moto.
e come lui tutti gli altri che corrono in STK1000.
l'unica spiegazione che mi posso dare è che Portimao sia una pista al 
di fuori del comune e che permette al pilota di fare molta più 
differenza di quanta ne farebbe in qualsiasi altro tracciato. oppure, 
come ha detto Luca Leonardi, quella guidata da Bayliss non era affatto 
una moto da concessionario.
altrimenti davvero non ha senso allora neanche che i team della STK1000 
spendano soldi per preparare le loro moto, visto che esistono piloti in 
grado di andare più forte con le stesse versioni appena uscite dal 
concessionario, al limite tagliando qualche "sporgenza" fastidiosa.

Dopo dura riflessione, Luca Leonardi ha scritto :

che hanno in genere di diverso?

 
http://www.etimo.it/?term=affatto
da italiano medio avrei detto la stessa cosa di AP.
davvero non lo sapevo. direi che forse è un uso poco "comune" della 
parola "affatto". forse è per questo che suona strano.


Fino a qualche anno fa i processi industriali per la lavorazione e 
assemblaggio dei componenti lasciavo delle
tolleranze tali per cui si poteva giocare di fino (leggi smontate il motore, 
rifinirlo a mano e rimontarlo) per guadagnare
quale manciata di cv in piů senza aver "truccato" nulla.
Di solito questi giochetti si facevano con le moto che finivano in mano ai 
tester delle riviste in modo avere una moto
di serie leggermente piů pepata.
Oggi (diciamo da anni) non si usa piů... i tester e le riviste sono 
completamente al soldo degli sponsor e dei produttori.
di moto.
L'ultimo scandalo risale alla versione R della 748 dove i tester (mi sembra 
inglesi) dicevano che era un pň troppo diversa
da quella di serie. Ducati ritirň immediatamente la moto dal test.
Cosě a memoria, dopo quella parentesi, tutte le moto provate erano "moto da 
pista con targa e fanali" ... anche rottami come
certe versioni della di serie della R6 che non tenevano una traiettoria (in 
tal caso la moto č AGILE) nemmeno se il pilota
pesava una tonnellata.
Proprio per questo motivo una famosa (ora non so se esiste ancora e non 
ricordo il nome) rivista tedesca le moto le COMPRAVA
e ci faceva i test sopra.
Il super affidabile BMW GS1200  si rivelň non proprio cosě affidabile e 
nemmeno tanto pensato per il fuoristrada e uso su sabbia nonostante
in Italia sia la piů venduta come globe trotter.
I test di Portimao lasciali perdere, o meglio, devi leggere tra le righe...
CyaZ! 

BladeDMC ha scritto:

Sinceramente non mi sono posto il problema.
Considerato che con le mie conoscenze meccaniche mi potrebbero 
raccontare quello che vogliono; ho letto il report mi sono fatto una 
ghignata e l'ho riportato sul mio newsgruppo preferito.
Poi se per fare sta storia hanno montato un razzo nucleare sotto quella 
fottuta moto sono problemi loro!
Per quanto mi riguarda, e per come è stata riportata, il mio ghigno 
stampato basta e avanza!
Salutosss, Luca!

> che hanno in genere di diverso?
Nel migliore dei casi la preparazione, in casi eccezionali tipo le 125 
fine anni 80 si dice anche la cilindrata ;)

 che hanno in genere di diverso?
Non so adesso, visto che io mi riferisco al massimo a 5-6 anni fa. Ma le 
varie Case facevano di tutto: da blueprint del motore (mi sembra Ducati, con 
una storia piu' o meno descritta da Superwheels dell'epoca), gomme 
(Kawasaki), Suzuki ( un po' di tutto).
Di recente, quelli di Performance Bikes hanno avuto da ridire sull'R6: 
quella del test a lungo termine, presa dal concessionario, non e' mai andata 
come quella del test finche' non han rifatto vari particolari di 
sospensioni.
Nel caso specifico di Bayliss a Portimao, i tempi li prenderei molto con le 
pinze. Come certi tempi di Schumacker sulla D16 al Mugello, per dire ...

 pinze. Come certi tempi di Schumacker sulla D16 al Mugello, per dire ...
sì ok, ma allora mi dovete spiegare un'altra cosa.
come giornalista, non perderei ogni tipo di credibilità a scrivere o 
annunciare certe cose?
non si tratta di tempi "gonfiati", come nel caso di Schumacker al 
Mugello, ma di tempi oltre il record di gara del campione della 
STK1000!
non si tratta cioè di mettere a confronto due piloti con la "stessa" 
moto, ma addirittura con un moto, sulla carta, inferiore a quella di 
Roberts.
io mi sentirei di aver scritto una balla enorme e del tutto evidente, 
non nascosta tra le righe.
è questo che non capisco. non capisco che motivo avrebbe un gioranlista 
di divulgare una balla, almeno per me, così palesemente ovvia.
per questo chiedevo spiegazioni sulla diversità tra le moto.
magari era solo per suscitare discussioni e un po' di interesse nei 
confronti del Motociclismo che altrimenti sarebbe in letargo già da un 
po'.

mi hanno detto che la gara di STK1000 si è svolta su pista umida.
a questo punto i conti tornano, ma dire che Bayliss si sarebbe potuto 
piazzare sul podio è ben diverso!

 nascosta tra le righe.
Il discorso e' piuttosto ampio e c'e' gente qui che possa dire molto piu' di 
quanto sappia io. Ma il concetto rimane che se il "giornalista" scrive pezzi 
che la Casa reputa dannosi (o perlomeno negativi), la rivista si perde 
pubblicita', inviti a presentazioni/anteprime, esemplari gratuiti per prove.
Le conclusioni le puoi trarre da te ...

 nascosta tra le righe.
Il discorso e' piuttosto ampio e c'e' gente qui che possa dire molto piu' di


...
Considera che:
- I tester non sono giornalisti e che quasi nessuno di loro è laureato (e 
quando lo sono non è certo in reportage o giornalismo),
  chiamarli giornalisti è come dire che se capisci che un tuo amico ha la 
febbre allora tu sei un medico.
- Le riviste vivono dei soldi degli sponsor (le case motociclistiche per la 
maggiore) e non si darebbero mai la zappa sui piedi.
- Le testate motociclistiche non hanno mai goduto di credibilità, lo sanno 
anche i sassi.
Il bello che alcuni di loro si firmano nei "servizi" anche come fotografi 
per cinque scatti fatti con la CanonPowerShot... vedi te... 

 Le conclusioni le puoi trarre da te ...
ok ok, capisco il tuo discorso, ma qui non è questione di dare un 
parere positivo, ma di distorcere palesemente la realtà.
ripeto, non la vedo proprio come una cosa "nascosta tra le righe", ma 
una evidente balla che, a mio avviso, non va neanche poi tanto a favore 
di Ducati perchè evidentemente assurda.
che poi molti compratori della 1198 non sappiano chi sia Brendan 
Roberts, beh, quello è un po' lo stesso motivo perchè nel promo della 
nuova R1 hanno evidenziato soprattutto il sound simil-motogp.

Ombra ha detto questo domenica :

sì, ho capito, stesso discorso chemi ha fatto Leonardi. però, come ho 
risposto a lui, potevano benissimo epriremere un parere positivo sulla 
1198 senza dover perdere credibilità in questo modo.
sbaglio?

Il bello che alcuni di loro si firmano nei "servizi" anche come >fotografi
per cinque scatti fatti con la CanonPowerShot... vedi te... 
Se le hanno scattate loro, non vedo perché scrivere diversamente...
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 affatto una moto da concessionario.
Può essere, ma anche se le hanno fatto qualche lavoro di "fino" (gli stessi 
che si fanno per le STK, tipo il blueprint del motore e la scelta di pezzi 
dalla catena di montaggio in modo che abbiano le tolleranze coerenti) non 
può essere una moto *completamente* diversa da quella di serie.
Quindi se un vantaggio c'è sulla moto, è comunque in misura limitata. 
Altrimenti sarebbe una truffa bella e buona.
-- 
Saluti. 

 parola "affatto". forse č per questo che suona strano.
No, no č cosě: per qualche ragione ero convinto di aver letto 
"nient'affatto" (che č la formula usuale per il rafforzativo).
Sono stato "vittima" di un fenomeno cognitivo che i correttori di bozze 
conoscono bene: l'aggiunta che il cervello fa "automaticamente" per rendere 
corretto il senso delle frasi.
Per questa ragione i correttori di bozza di una volta leggevano tutti i 
testi partendo dall'ultima parola fino a risalire alla prima, cosě da 
scongiurare questo pericolo.
-- 
Saluti. 

 STK1000 ci corrono dei pivelli.
In STK1000 corrono piloti molto giovani, c'è un limite d'età apposta 
perché lo si vuole mantenere un vivaio di talenti da portare poi in SBK. 
Niente di strano che Bayliss, secondo molti il più grande pilota che 
abbia mai corso in SBK, rifili un eternità a un discreto pilota della STK.
Ciao, Edo

 che hanno in genere di diverso?
Sono molto curate. Ovvero assomigliano tanto a delle STK, pur non 
avendo, a rigor di logica, nessun pezzo diverso da una moto di serie.

 sbaglio?
Nota bene: il pezzo che Stig ha postato NON è opera di un giornalista, 
ma è un comunicato (con forse un paio di variazioni) diffuso 
dall'ufficio stampa Ducati. E non contiene la minima fesseria, solo 
"dimentica" di specificare che il miglior giro di Roberts, record della 
gara, è come naturale un secondo buono più lento del miglior tempo in prova.

 una storia piu' o meno descritta da Superwheels dell'epoca)
Non fosse che non ero io fisicamente presente, mi verrebbe voglia di 
fare nomi e date, tanto Braglia finalmente si è autolevato dai coglioni...
Diciamo così: non era la Ducati 996 che teneva la scia della GSX-R1000 
sul rettilineo della pista usata in occasione di quella prova. Sono 
stati invece i tecnici Ducati (e quelli Honda, per la precisione) a dire 
che se non veniva verificata la moto in questione, loro avrebbero 
ritirato le loro dalla prova. La risposta degli organizzatori è stata 
"l'abbiamo già verificata noi", anzi, adesso veniamo a verificare le 
vostre. Honda ha fatto buon viso a cattivo gioco (e non è stata oggetto 
di verifica), Ducati ha ritirato istantaneamente la moto.
La moto accusata è stata poi fisicamente trattenuta dalla testata 
spagnola che partecipava alla comparativa, svoltasi non ricordo più se a 
Jerez o a Barcellona, e per scrupolo la smontò, facendoci un bel 
servizio fotografico. Condotti lucidati a mano, scarico di diametro pari 
a quello della SBK ufficiale, airbox completamente libero e via discorrendo.
Curiosamente, in Italia nessuno riportò la notizia.

 nemmeno tanto pensato per il fuoristrada e uso su sabbia
Dissento a gran voce.
Nella mia i cuscinetti del cardano sono andati in vacca facendo 90% strada,
altrochč sabbia !!! (sigh & sob !!!)
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Curiosamente, in Italia nessuno riportò la notizia.
Non esattamente. Ducati invito' Superwheels a verificare la moto nelle
loro officine, con tanto di banco prova e smontaggio della moto in
loro presenza (o almeno cosi' riportava l'articolo). I giornalisti
riportarono che la moto era effettivamente di serie, ma con un
blueprint motore.

 blueprint motore.
Quello si (e il blueprint del motore, in effetti, si fa fatica a 
ritenerlo come variazione sostanziale di quello che è la moto di 
serie...), dico che nessuno citò tutta la maramaglieria di roba fatta 
sulla moto che fece sensazione per quella prova, e che "era già stata 
verificata in altra sede", quando si scoprì che altro che blueprinting...
Ciao, Edo

 Quello si (e il blueprint del motore
Dannati tennici, che accidenti è il "blueprint" ?


 uguale alla 1198 che viene portata alla presentazione stampa
A questo proposito posso rendere pubblicamente noto quanto segue.
La mia rsv è quella della presentazione stampa del mod. R del 2001.
Sono riucito ad averla tramite [omissis] al prezzo di [omissis] e le
differenze dal modello standard sono [omissis] soprattutto a livello
di [omissis] e nonostante [omissis].
Lieto di esservi stato utile,
edi'®
PS Ah, dimenticavo, è pure [omissis] 

 Dannati tennici, che accidenti è il "blueprint" ?
La messa a tolleranza di tutte le quote del motore. Sostanzialmente, 
oltre a scegliere i pezzi con gli accoppiamenti migliori (si pesano i 
pistoni per trovare quelli con il minor scostamento, si equilibra 
l'albero con precisione certosina) e, tanto per dirne una, tutti i pezzi 
che vanno accoppiati vengono "mappati" sulla carta (credo al blu di 
metilene) su piano, in maniera tale da vedere tutte le minime 
irregolarità del pezzo e fare si che si possa lavorare per asportarle.
Ciao, Edo

 A questo proposito posso rendere pubblicamente noto quanto segue.
Ti inviterei a dedicarti al [omissis] anale.

 Ti inviterei a dedicarti al [omissis] anale.
Questa è facile.... Coito passivo?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Questa è facile.... Coito passivo?
In alternativa, che si facesse fare verificare al blueprint le tolleranze
del posteriore da un qualsiasi pornodivo *abbronzato*(tm), possibilmente un
po' duro d'orecchi.
--
G. / "Ahi, mi fai male !!!" - "Come dici ? NON SENTO !!!"


 SBK, rifili un eternità a un discreto pilota della STK.
sicuramente, ma a parità di moto.
conosco un ragazzo che ha avuto modo di correre in STK1000 a Portimao 
con una GSX(qunado ieri vedendo la gara ho notato la sua moto ci sono 
rimasto così 8-o perchè l'avevo vista pochi giorni prima nell'officina 
del padre). chiederò a lui quanta differenza c'è tra una moto di serie 
e una STK da gara. poi vi riferirò.
cmq da tutta questa storia ho capito che ho fatto benissimo a smettere 
di comrpari giornali di moto che testano moto stradali.

 buono più lento del miglior tempo in prova.
"ah ecco" <auto-cit.>

fico!

Dopo dura riflessione, Edo ha scritto :

per caso è un processo che viene adottato anche sulle STK1000?
dal punto di vista delle prestazioni che cosa comporta?

Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :

buono a sapersi.

 febbre allora tu sei un medico.
In genere chi generalizza sbaglia sempre  ;-)
edi'®
--
www.wazzoo.it
www.free-linx.com
 

 righe...
posso condividere l'affermazione
l'azienda in cui lavoro anni fa commercializzava attrezzatura da sci
i risultati dei test che pubblicano le riviste stai tranquillo che 
variano a seconda degli investimenti pubblicitari che le aziende 
produttrici (o gli importatori locali) fanno sulle riviste stesse...
anni addietro ci furono addirittura casi di notevole differenza sullo 
stesso test pubblicato in due paesi diversi, guarda caso proporzionali ai 
differenti livelli di investimento pubblicitario.
lo stesso succede anche per diversi altri settori merceologici (ad 
esempio le riviste di fotografia) e non faccio fatica a credere che 
succeda anche per le moto.
-- 
SUV = Stupid Useless Vehicle

 di comrpari giornali di moto che testano moto stradali.
Dipende. Oggigiorno, a mio modestissimo giudizio, di venduti "veri" come 
qualche anno fa non ce ne sono praticamente più. I test sono edulcorati, 
ma in linea di massima sono più affidabili dell'opinione dello 
smanettone medio. Non per altro, a parte considerazioni 
sull'intelligenza e competenza media del filippomingardi di turno, 
difficilmente il suddetto ha la possibilità di provare il numero di moto 
che prova il giornalista/tester. Poi, certo, nelle prove bisognerà 
leggere fra le righe per trovare i difetti di alcuni modelli, ma è 
comunque meglio di nulla. Perché il 90% dei discorsi che ho sentito 
nella mia carriera di motociclista sportivo frequentatore di ritrovi 
vale quasi nulla.
Ciao, Edo

 Che io sappia la laurea non č obbligatoria per essere giornalisti.
Appunto. Basta essere iscritti all'albo.

 dal punto di vista delle prestazioni che cosa comporta?
Impossibile da quantificare, nel senso che dipende dallo scostamento 
medio di un modello dal suo miglior livello qualitativo. Mi spiego 
meglio: l'operazione non fa altro che "riportare" la moto a quello che è 
il suo miglior potenziale, a creare il modello "nato bene" se non 
perfetto dalla fabbrica, quello con le tolleranze ideali.
Quindi, dipende molto da moto a moto. Ti posso dire che, per esempio, le 
CBR 900 2000/2001 e le R1 dello stesso anno guadagnavano una barcata di 
cavalli rispetto alla media, perché fra le migliori e le peggiori che ti 
potevano capitare c'era una differenza anche di 10cv. Su altre, tipo le 
GSXR1000, la variazione era minore. In linea di massima, fra il 2% e il 
4% della potenza massima.
Ciao, Edo

Lieto di esservi stato utile,
Mah...con tutti 'sti "omissis", l'utilita' e' quella che e'! ;-)
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Mah...con tutti 'sti "omissis", l'utilita' e' quella che e'! ;-)
Acuta osservazione...
;-) edi'Ž
--
www.wazzoo.it
www.free-linx.com/it
 

 irregolarità del pezzo e fare si che si possa lavorare per asportarle.
Uhm, io la sapevo come riferimento al fatto che i progetti tecnici,
una volta, venivano riportati su carta blue - tipo i progetti di Wile
Coyote, per intenderci ...

 4% della potenza massima.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH (x 640Kb)
http://www.camits.co.uk/racing/moto_02_dyno.htm
+24Cv dal motore di serie, alla faccia delle "tolleranze" di
produzione

Luca Leonardi wrote:

Si, ma mica con il solo blueprinting: con la preparazione completa, 
ovvero aumento del rapporto di compressione, scarico completo, filtro, 
centralina e via discorrendo. Lui ha chiesto cosa si prende con il solo 
blueprinting.
Ciao, Edo

 Coyote, per intenderci ...
Può essere, non so se la "mappatura" comprenda tutto o solo alcuni 
particolari, vedi l'accoppiamento basamento/blocco cilindri, e quindi se 
l'intero processo prenda il nome da altro.
Ciao, Edo

 edi'®
vabè dai, adesso non mi state a puntualizzare sul termine 
"giornalisti", è ovvio che ho sbagliato a generalizzare.
comunemente si tende a chiamare "giornalista" chiunque scrive da 
qualche parte o appaia ibn qualche telegiornale, sbagliando.
chiedo scusa per aver generalizzato o usato un termine sbagliato, però 
stare a puntualizzare su questo mi sembra esagerato.
alla fine son un "italiano medio" anch'io! :oÞ

 quasi nulla.
io le moto cerco di provarle personalmente, anche se per pochi km.
ho cambiato "tipologia" di riviste perchè di leggere tutti 8 e 9, tutti 
gran complimenti e moto perfette, ne avevo fin sopra i capelli(e ti 
assicuro che almeno 20cm i miei li fanno tutti).
sono del parere che attualmente tutte le moto di serie hanno un livello 
alto, accettabile e sufficiente per qualsiasi motociclista che intenda 
utilizzare la sua moto esclusivamente in strada. difficilmente, a mio 
avviso, acquistando una moto immatricolata nel 2006, o più tardi, hai 
il rischio di ritrovarti con un mezzo non all'altezza delle tue 
aspettative.
credo quindi che sia forse più serio alzare un po' la sufficienza, cioè 
portare a 6 quello che adesso è 7, 8, per poter così leggere 
comparative o test che abbiano una qualche utilità oltre che lo scopo 
di fare una buona pubblicità.
altrimenti i pareri invece che leggerli dalle riviste li vado a 
chiedere al venditore del concessionario, che sicuramente saprà 
tessermi lodi migliori della moto che intendo acquistare.
quello che mi avete spiegato nelle vostre risposto altro non è stato 
che la dimostrazione che quello che possiamo trovare sulle riviste ha 
ormai veramente poche di quello che poi possiamo noi percepire dalla 
moto che abbiamo acquistato. tutto qua.

 massima.
la domanda, in quanto ducatista, mi sorge spontanea: mi puoi dire 
qualcosa nel particolare della casa bolognese?

scusami per il "terzo grado", ma avrei un'altra domanda.
se chi attualmente copra riviste di moto, per la maggior parte 
motociclisti, fosse al corrente che questi test in realtà non sono 
fatti su moto pureamente di serie, ma con alcuni particolari 
accorgimenti (come appunto il blueprinting), e se sapessero che sono le 
case stesse ad investire sulle riviste per ottenere una buona 
pubblicità, secondo me molti smetterebbero di comprarle perchè si 
sentirebbero un po' "presi in giro".
a questo punto mi chiedo: alle riviste conviene fare buon viso a 
cattivo gioco, cioè farsi belli con le case e pubblicare articoli non 
proprio veritieri con il reschio di perdere lettori?

 nel particolare della casa bolognese?
Qualcosa hanno già detto, qualcos'altro si è sempre vociferato.
E se è vero che vox populi vox dei, in materia a Borgo Panigale
hanno la coscienza color catrame.
edi'®
--
"God save the twin"
www.wazzoo.it
www.free-linx.com
 

 
SW una volta pubblico' i propri dubbi riguardo una ducati provata in una 
comparativa.
e in un numero successivo, un dettagliato rapporto sull'apertura della moto 
in fabbrica e verifica sotto gli occhi dei "tecnici" della rivista, trovando 
tutto regolare
questo quanto si lesse.
l'impressione, cioe' la sensazione riguardo al parte non scritta, e' che con 
il primo articolo avessero agitato merda come uno spanditore in aperta 
campagna..
ma cosa successe  e cosa ci fosse "dietro" quella storia, sono certo che Edo 
lo sa o ne ha una opinione precisa e dettagliata.
Paolo

 proprio veritieri con il reschio di perdere lettori?
Risposta semplice: evidentemente sě, dal momento che i fatti li cosano.
(alle case e alle riviste...)
--
G.


 giro".
Dipende. Cosa leggi di una prova, i valori di potenza massima, la 
velocità e il tempo sul giro? In quel caso fai bene a smettere di 
comprare le riviste. Se invece ti interessa il parere di una persona 
competente, con una descrizione di diversi aspetti del comportamento 
della moto, che l'esemplare sia "molto in forma" o meno cambia pochino.
Certo, ci sarà sempre chi non pubblica che elogi, e chi invece le 
critiche non se le risparmia. Critiche che fanno in molti, perché se 
guardi le varie rubriche della posta è frequente che ci sia il 
possessore del modello XYZ che scrive che il giornalista di turno non ha 
capito un cazzo, visto che la sua è la moto più bellissima e 
velocissimissima dell'universo.
 > a questo punto mi chiedo: alle riviste conviene fare buon viso a
 > cattivo
 > gioco, cioè farsi belli con le case e pubblicare articoli non proprio
 > veritieri con il reschio di perdere lettori?
Non saprei, non facendo il direttore. Quello che invece ti so dire per 
sicuro è che, al giorno d'oggi, quando in Italia compri una rivista 
all'edicola hai si e no coperto le sue spese di distribuzione e stampa. 
Tutto il resto, dallo stipendio di chi ci lavora alle spese necessarie 
per organizzare i servizi, viene coperto con la pubblicità. Che viene 
dalle case di moto e dagli accessori.
Ora, basta che due case importanti ti chiudano i rubinetti della 
pubblicità per un annetto, perché hai scritto qualcosa che non andava 
bene, e hai ottime possibilità di dover tirare giù la saracinesca. La 
rivista chiude, hai capito bene.
Ciao, Edo

 comparativa. [...]
Buonaseeeera ....

 rivista chiude, hai capito bene.
Mi domando dove prendano i soldi quelle inglesi, visto che di critiche
non ne risparmiano per nessuno (a parte le comparative di Superbike,
ma li' sappiamo chi ci scriva ...).
Peccato che tempo fa non succedesse: negli anni '80 perfino Cereghini
era un giornalista serio e, se una moto non andava, lo diceva chiaro e
tondo ("VF1000F e VF500: una riuscita, l'altra no"). Oggi da Atessa lo
farebbero rinchiudere a Guantanamo per una cosa del genere ...

 
non ti sovviene che il sistema editoriale italiano e inglese siano ben 
differenti, e con pochissime analogie, soprattutto per quel che riguarda i 
rapporti di forza tra editore e acquirente degli spazi pubblicitari?
io saro' addormentato, ma tu...
Paolo

 farebbero rinchiudere a Guantanamo per una cosa del genere ...
Sign 'o the times: in un'epoca in cui TUTTA l'informazione è al soldo di
qualcuno, figurati se non lo è anche quella specializzata, quella in cui si
commentano aggeggini che hanno tutti un bel cartellino del prezzo attaccato.
Una piccola considerazione, amara ma realistica: al giorno d'oggi le riviste
specializzate (di moto, auto, aerei, vela, taglio e cucito...) potrebbero
tranquillamente non esistere, dal momento che le stesse informazioni si
possono reperire quasi gratis su internet (*). Ci sta tutta, dunque, che le
riviste superstiti siano infarcite della pubblicità (diretta e indiretta) di
chi le foraggia, e che a sorbirsela siano quelli che le comprano ancora, che
credono alla pubblicità (diretta e indiretta) in esse contenuta e che
comprano le moto che in quelle riviste vengono ben recensite, pagando, di
fatto, la stessa pubblicità a cui hanno creduto.
G. / (*) sì, lo so, nemmeno internet è gratis, ma costa decisamente meno...


 edi'®
sì, ho capito che in Ducati davano in test moto ben oltre le versioni 
di serie, però chiedevo riguardo alle tolleranze derivanti dalla 
produzione.
Edo diceva che le potenze possono variare da un 2 ad un 4%.
a tal riguardo mi ricordo bene i primi test al banco della 1098, che in 
alcune riviste era data a 140cv in altre a 160.

 prova.
ah ecco.... :-) Nun spevo nulla, giuro!!! :-) :-)

 Ciao, Edo
perfetto, mi sta benissimo allora.
ma credo mi verrai incontro se dico che sarebbe corretto per il lettore 
sapere che quella rivista che ha comprato, e che sta leggendo, 
sopravvive grazie alla pubblicità che fornisce alle case e non per il 
fatto che molte persone, come lui, la acquistino in edicola.
molti prima di comprare una moto si prendono diverse riviste in cui 
leggere articoli di recensione sul modello a cui sono interessati. e lo 
fanno non per sentire esclusivamente elogi, ma per sapere se vale la 
pena o meno acquistare quel mezzo.
a me sta benissimo che le riviste scrivano un certo tipo di articolo 
per fare pubblicità alle case in quanto, per loro, è l'unico 
sostentamento. differente è però fare passare certe pubblicità per 
opinioni sincere di tester esperti.
e secondo me non è che ci sia poi tutto questo gran ritorno. tempo fa 
Ducati sul blog ha rimarcato più volte il fatto che la steetfighter sia 
stata apprezzata da più riviste di moto, così come la 1198 o la hyper, 
ecc ecc... beh, non pochi hanno risposto che delle copertine e dei 
premi dati dalle riviste a loro interessava poco o nulla.

 Curiosamente, in Italia nessuno riportò la notizia.
Se è quella che dico io, in quel periodo sw praticamente era uno spot
a favore in ogni numero.

 produzione
Momento, il tuo motore era elaborato secondo il regolamento SuperStock cosa 
che invece non è possibile per la stock "pura".
-- 
Saluti. 

 io saro' addormentato, ma tu...
Si', lo so: son scemo. Non c'e 'bisogno di ricordarlo.

 
molto semplice. nel settore stampa specializzata, sono quelli ricordati da 
Edo:  l'inserzionista e' de facto il proprietario della rivista. 
Formalmente la linea editoriale e' definita dal direttore, che nella realta' 
e' poco piu' che un art director.  Il contenuto, la sostanza, ha il compito 
di non disturbare l'inserzionista, o di essere steso a pelle di leone nel 
suo salotto.
Mi riferisco in particolare alla stampa specializzata, poche' e' in questa 
che vi e' un rapporto piu' diretto e facilmente identificabile tra 
inesrzionista e contenuto editoriale.
Nella stampa generalista i rapporti economici sono analoghi, ma ovviamente 
tra contenuto ed erogatore ci sono meno punti di contatto diretti.
   insomma,  se vuoi dare un contenuto e dei contorni precisi alla nozione 
di "servilismo", la stampa italiana, come sistema editoriale, ne e' la 
perfetta rappresentazione.
Paolo

 Paolo
Quindi, parlando di riviste specializzate (cartacee ed elettroniche),
possiamo affermare che i giornalisti TUTTI sono servili o quantomeno
reticenti?
Mick

 Mick
Paolo

 serie
Guarda, ci sono distinzioni mostruose da fare.
Una cosa sono le moto che si portano alle presentazioni assolute del 
modello.
Un'altra cosa sono le moto che si consegnano per una prova stand-alone 
(ti viene sempre chiesto se il test è una comparativa o è singola, e se 
si fanno i rilevamenti al banco o su che pista si gira - se possono, ti 
danno la moto già assettata per quel tracciato)
Un'altra ancora sono quelle che vengono schierate in test come il 
Masterbike o simili.
Ora, fatta 1 la "disonestà" Ducati in questo frangente, conosco si e no 
una casa che possiamo mettere a zero. Forse due, ma sulla seconda ho 
qualche dubbio. Il resto sono maggiori o uguali a uno. Una, in 
particolare, sfonda il tetto dei dieci.
Ciao, Edo

 ma li' sappiamo chi ci scriva ...).
Sempre dalle case, ma lì l'opinione pubblica, quando una rivista 
pubblica la trascrizione della conversazione con l'addetto stampa 
Kawasaki, scatena una mezza insurrezione e porta al licenziamento del 
suddetto.
Qui da noi non si squasserebbe nessuno. Anzi, la casa urlerebbe al 
complotto della stampa, chiuderebbe i rubinetti comunque, e via andare. 
La differenza è che in UK, evidentemente, le testate sono capaci di fare 
fronte comune, qui da noi le testate rivali a quella in conflitto con 
una casa si getterebbero a pesce sulla tal casa, per vedere di 
accaparrarsi la parte di budget pubblicitario che viene tagliato a 
quella là.
E' una serie di fattori: l'UK è diversa dall'Italia, c'è un cazzo da 
fare. E qui da noi hanno terreno fertile i farabutti come quello che, 
per fortuna, ultimamente si è sputtanato a tal punto che non trova più 
da lavorare. Lui è stato uno dei primissimi a prostituirsi oltre il 
limite della decenza...
Ciao, Edo

 reticenti?
Le eccezioni ci sono, salvo che poi il pezzo passa in mano al correttore 
di bozze e al direttore, che la baracca ha l'obiettivo di tenerla 
aperta. Ma non credo si possa dire che, leggendo fra le righe, non si 
capisca quando una moto va meglio o peggio dell'altra.
Ciao, Edo

 Ciao, Edo
Ciao
-- 
Emanuele
CBF600S Nera
Bg

 Ciao, Edo
e vabè ma se non fai nomi che gusto c'è?

BladeDMC wrote:

Quello di continuare a lavorare.

 farabutto? 
Se vuoi, prova a chiedere a tutti quelli che hanno lavorato per più 
tempo con lui. Prova a chiedere a quelli a cui non ha pagato lo 
stipendio per diversi mesi (ma i suoi arrivavano regolarmente), o a 
quelli a cui rubava i rimborsi spese dicendo che essendo collaboratori 
nuovi ancora non spettavano (e poi li intascava lui). Oppure, prova a 
chiedere a quelli cui ha rubato due o tre mesi di materiale per andare a 
scriverci un'altra rivista.
Ti direi di chiedere anche agli addetti stampa delle case in merito ai 
rimborsi spese (perché, in caso qualcuno lo ignorasse, è prassi 
consolidata che le case paghino rimborso spese per le prove delle 
riviste più prestigiose, capitolo di budget diverso dalla pubblicità), 
ma più che un sorrisino compiaciuto dubito che gli strapperesti. :)
Ah, naturalmente parliamo di un personaggio di fantasia, ogni 
riferimento a persone o fatti realmente esistiti è puramente casuale, 
non c'ero e se c'ero dormivo, ecc. ecc.

 non c'ero e se c'ero dormivo, ecc. ecc.
:-)
Thanks a lot!


 Edo:  l'inserzionista e' de facto il proprietario della rivista.
[...]
I rapporti riviste/Case in Italia lo conosco. Conosco poco quello
inglese, ergo la domanda.
Ma il punto rimane lo stesso: se certe riviste inglesi vanno avanti
pur non avendo "sponsorizzazioni" dalle Case, perche' tale modello
non e' possibile in Italia?


wrote:

Precisato gia' da Edo. Quello che non ho specificato e' che il motore
di serie era fuori tolleranza su vari componenti come l'area di
combustione della testata, valvole che non chiudevano perfettamente
ecc. Purtroppo non so l'effetto del blueprint da solo, ma in quel caso
son sicuro che ci sarebbe stato un incremento maggiore del 2-4%, ergo
la risata sulle tolleranze Suzuki.
Poi e' ovvio che mi possa essere capitato il limone, visto che era uno
dei primi esemplari importati.

 non c'ero e se c'ero dormivo, ecc. ecc.
"ogni riferimento a fatti realmente accaduti e persone realmente esistite 
non e' intenzionale ne' casuale, ma inevitabile"  (cit.)
Paolo

 una casa che possiamo mettere a zero.
Morini?

 dei primi esemplari importati.
Più che altro, negli ultimi anni la precisione delle lavorazioni è 
migliorata moltissimo, per cui non ci sono più i margini che c'erano in 
quel periodo.
Ciao, Edo

 Morini?
Spiacente, non faccio nomi. Anche perché avere le prove (tanto 
dell'onestà quanto della disonestà) è difficilissimo. Ti assicuro che 
c'è una casa che, almeno in Italia, il parco stampa lo cura il minimo 
indispensabile - roba al limite della decenza, con casi (sicuramente 
limite) di modelli dati in prova con più di 30000km sulle spalle e in 
condizioni estetiche da far trasecolare. Faccio fatica a credere che 
siano "ritoccate"...
Ciao, Edo

 limite della decenza...
Se stai cercando anche tu di tenermi lontano, ci stai riuscendo
benissimo.

 non e' possibile in Italia?
Le sponsorizzazioni ce le hanno. E' che se una casa le interrompe, il 
giornale pubblica le pressioni di cui è stato oggetto e la gente salta 
alla gola della casa. Qui da noi non si stupisce nessuno, e, politica 
docet, se va bene sostiene che la pubblicazione di una notizia del 
genere lede la privacy della politica commerciale della casa, quindi il 
giornale è già fortunato se non prende la multa.
La casa continua a fare pubblicità perché ha interesse che si parli dei 
suoi prodotti, là, qui può ricattare a piacimento. La logica è che qui 
si tiene famiglia, là è un po' diverso.
Ciao, Edo

 siano "ritoccate"...
Magari lo fanno apposta per "ingannare" il tester di turno... :-P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Quello di continuare a lavorare.
:D

 tra contenuto ed erogatore ci sono meno punti di contatto diretti.
Quoto tutto il resto, ma su questo dissento con vigore.
Nella stampa specializzata, se una rivista di moto prende 4 pagine di 
inserzione da una crema anticellulite non ci appiccica davanti un articolo 
sui danni della cellulite, sulla stampa generalista avviene in maniera piů o 
meno costante.
Repo 

 
corretto. d'altro canto la mia risposta era volutamente sintetica, per non 
farla diventare un pippone, quindi tagliata con l'accetta, come spesso avviene
Paolo

 le pinze.
No, caro Luca.
Purtroppo, la verita' e' che i piloti STK sono mezze pippe, a parte qualche 
rarissima eccezione.
Uno come Simeon che corre per l'Alstare gestito da Pirovano, dallo stesso 
Piro le becca. E ho detto tutto.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 Piro le becca. E ho detto tutto.
Quindi per la proprietą transitiva se esistesse uno straccio di giustizia il
Capo meriterebbe PERLOMENO una STK...
--
G. / Lapalissiano...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capo meriterebbe PERLOMENO una STK...
Appunto! :)
Il Capo sulla 1098 di Beiliss!


 Piro le becca. E ho detto tutto.
Non dirmi cosi': quando ai tempi avevo visto che mi mancava 1" per
rientrare nei tempi di qualifica, mi ero esaltato ...

 rientrare nei tempi di qualifica, mi ero esaltato ...
Anni fa, nel mondiale SBK, correva un pirla con una Kawasaki ZXR 750, di cui 
non ricordo il nome: De Cristoforo, e De Calogero, salcazzo.
Cmq, il tizio, girava sulla vecchia Misano in 47" alto in gara, roba che con 
la Hornet gli stavo a culo :)


 non ricordo il nome: De Cristoforo, e De Calogero, salcazzo.
De Silvestro, un uomo un mito. Quando andň di persona a pagare una multa 
che gli avevano comminato per non so piů quale minchiata avesse 
combinato in prova, la Renata Nosetto gli rispose: "no, no, mi mandi il 
pilota, che voglio spiegare a lui un paio di cose". Lui, di tutti i 
colori, rispose "sono io...". La Renata trasecolň: De Silvestro era alto 
nella media, ma aveva una panza da non stare sul serbatoio...
 > Cmq, il tizio, girava sulla vecchia Misano in 47" alto in gara, roba
 > che con la Hornet gli stavo a culo
In quella stessa gara, Hodgson con le gomme dechappate riuscě a finire 
la gara con un ultimo giro da leone (in cui perse solo due posizioni, in 
sala stampa non ci volevamo credere che riuscisse a girare cosě, a 
Maurizio Mazzoni a momenti viene un coccolone) in 1'51"...
Ciao, Edo

 De Silvestro, un uomo un mito.
Lui! :)
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

> Se le hanno scattate loro, non vedo perché scrivere diversamente...
Io prima di firmarmi come "fotografo" ci penserei due volte... ma qui
da noi è la prassi.
Giornalista, tester, fotografo ... fà i stèss! ;) 


Model, Actress, Whatever...
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 da noi è la prassi.
Immagino dipenda tutto dal fatto che le foto vengano pagate o meno. 
Considerando che le testate "serie" le pagano, e molto bene, è più che 
normale firmare anche gli scatti.