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Titolo: céline

nessuno è riuscito ancora a spiegarmi -nemmeno lo stesso céline- come dalla
penna di un uomo così sensibile siano potute uscire le tristi pagine dei
pamphlet antisemiti.
quali sono le vostre idee in proposito?
un saluto
claudio

quali sono le vostre idee in proposito?
uomo cosi' sensibile... che frase melensa e incauta.
Cos'e' la sensibilita' per te? un setaccio/contenitore di sentimenti
rassicuranti? Una mano docile che ti accarezza il capo e ti chiude gli
occhi?
L'odio, l'orrore, la disperazione non sono sentimenti, emozioni? L'odio non
e' il gemello siamese dell'amore?... meglio: l'amore non e' il parassita
dell'odio?
Ma come cazzo leggi? Cosa hai capito di Celine?
Rivomita tutta la memoria che hai di questo autore... non e' degna di stare
nella tua testolina.
Guarda la TV, leggi harmony e qualche altra idiozia da best-seller...
lascia stare il resto che' non e' per te... dai solo fastidio
Seb

 Seb
saluti solo costernati
(c)
p. s. Ripeto: _Bagatelles pour un massacre_, _L'ecole des cadavres_, Les
Beaux draps_ non vanno aperti.

quali sono le vostre idee in proposito?
*leggi "humanitas"
attendo con ansia
            claudio

 Seb
Ehi, sei proprio forte! Da un msg di 34 parole hai capito tutto di chi l'ha
scritto, hai concluso che
è un cretino e l'hai buttato nel cesso. Ti prego, spiegami come fai.
Stefano

lascia stare il resto che' non e' per te... dai solo fastidio
Rifiutare Celine per il suo antisemitismo o rifiutare il fatto in questione
(anche come interrogativo): entrambi, credo, atteggiamenti superficiali.

L'odio non e' il gemello siamese dell'amore?
Be', quanto a frasi melense pure tu non te la cavi male.

(anche come interrogativo): entrambi, credo, atteggiamenti superficiali.
Davvero pensi che sia superficiale interrogarsi sulle ragioni
dell'antisemitismo ?
Vabbč.
un saluto
Claudio

(anche come interrogativo): entrambi, credo, atteggiamenti superficiali.
Questo msg detto con tale stitichezza presumo diventi anch'esso
superficiale.
ciao
Seb

saluti solo costernati
Mortificato e col capo chino per l'offese arrecate al Suo animo lieve...
giro i tacchi e tolgo il disturbo.
alla prossima
Seb

è un cretino e l'hai buttato nel cesso. Ti prego, spiegami come fai.
Quante parole ti occorrono per capire qualcosa?
Per regolarmi come risponderti.
Seb

Insulti... che esagerato. Stimoli, Claudio, erano stimoli.
Sensibilita', umanita', humanitas non cambiano nulla... per me non sai
leggere. O meglio (scusa, mi lascio prendere la mano) non hai saputo
leggere Celine.
Il Celine di "Viaggio al termine della notte" e di "Morte a credito" e' lo
stesso che ha scritto i pamphlets sull'antisemitismo; se disprezzi l'uno
dovresti sentire altrettanto verso l'altro: dietro i quadretti commoventi
(ti sei commosso?) dei primi si cela lo stesso "odio" che appare nei
pamphlets.
La stessa condanna.
Morte a credito e' stato pubblicato nel 1936, Bagatelle nel 1937 e Celine,
40enne e quindi maturo e consapevole, non e' impazzito all'improvviso.
Antisemitismo... non lasciarti impressionare da questa parolina: per capire
meglio l'uomo e la sua vita, dobbiamo intenderlo come un "incidente".
"Se, invece di semita, avessimo trovato l'odio di Celine e la sua
affabulazione retorica applicati a una piccola tribu' mongola, l'effetto non
sarebbe cambiato? Non sarebbe apparsa come una modesta bizzarria?"
Ho citato questo brano di Ugo Leonzio per invitarti a leggere per intero la
nota introduttiva ("Dolore e corruzione") a Bagatelle per un massacro
(Guanda, 1981).
Ho rispolverato anche vecchi appunti (grazie per questo) e ho trovato un
riferimento, che puo' esserti utile, ad un articolo (Lo spaventapasseri
Celine) di Piergiorgio Bellocchio, pubblicato sul n. 4 (apr.-mag. 1982) de
L'illustrazione italiana.
Troverai molte risposte alle tue domande (piu' di quanto possa fare io, con
poche parole su di un NG, e che sarebbero le stesse... o quasi).
Claudio, osserva l'effetto sortito dal mio "pampost anticlaudita": s'e'
suscitato un latrare di cani contro di me per aver attaccato un membro del
gruppo... un latrare sterile, senza interventi costruttivi a difesa...
Carine ha osato di piu': si e' spompinata (come avrebbe scritto il Nostro)
la grammatica italiana.
Immagina il povero Celine attaccare il Potere... quante accuse e silenzi di
parte sono stati "vomitati" (e qui ci vuole davvero) su questo "dannato"
scrittore.
Rivomita la memoria che hai di questo autore... rileggilo con occhi diversi.
Tocca il senso della rivolta di questo grande.
ciao
Seb

Cara professoressa di stile,
ci potrebbe spiegare il perche' della sua accorata censura nei confronti
di "Bagatelles pour un massacre"?
La democrazia parziale e' sempre sospetta...
Fiduciosamente in attesa. 
-- 
KAISER SOZE
"Nothing can stop me now 'cause I don't care anymore..."
--
Posted from 
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...


 dovresti sentire altrettanto verso l'altro
preferisco ignorare L.-F. Destouches e considerare le opere letterarie di
Celine, cosi' come considero la filosofia di Guitton (che e' morto stanotte) ma
non il Guitton pro-Petain.
Saluti
(c)

 Fiduciosamente in attesa.
Alla censura e' necessario il potere. _Bagatelles_ a me da' il voltastomaco.
Saluti
(c)

 lunga sulla tua psiche.
Se hai tempo da perdere.
Saluti
(c)


Ho detto anche troppo. Mi chiamo fuori. (Posso al massimo notare - ma è
superfluo, tutti l'hanno notato - che non stupisce, dato il tono dei tuoi
interventi, che tu avversi chi avversa l'antisemitismo.)
Dopo di che naturalmente ti filtro.
p.b.


Ecco Paolo, appunto.
Lasciatelo tutti perdere.
Uno che interviene su un NG vomitando insulti su tutti, non merita altro che
non essere considerato.
Ciao.
Jimi
-- 
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L’ Angolo dei Libri :
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(c)
Rispettosamente ricambiati
Seb

non essere considerato.
Tutti... TUTTI? Ma chi sei? prezzemolino?

p.b.
Seb

Inventa qualcos'altro... non mi ispiri.
Traduzione: "Non so che dire. Scrivi un messaggio un po' piu' lungo in
modo da permettermi di esercitare il sarcasmo che, a parte la
cafonaggine, resta la mia arma migliore."

cafonaggine, resta la mia arma migliore."
Bravo!!! E' proprio cosi'.
Particolarmente nei confronti di chi, intervenendo in una discussione, non
aggiunge e non toglie nulla a questa, alzando solo una polvere di niente,
come hai fatto tu insieme ad altri.
Rispondendo a Claudio, mi sono assunto le responsabilita' di quello che ho
scritto e come l'ho scritto, nei SUOI confronti.
Tu e gli altri chi siete? avvocati difensori o postatori pon pon? Hai visto
come e' facile cercare le pulci nei messaggi di qualcuno? invece di fare
battute di sponda o sollevare grida indignate, intervenite con argomenti
concreti al tema in discussione specialmente se avete l'animo fragile e non
potete leggere certe "cafonaggini".
Ma quali? Ti spaventano le parole o le idee? Vuoi discutere e riflettere? o
ascoltare un'insulsa e tranquillizzante ninna-nanna?
Qui si parla di Celine, antisemitismo, letteratura... mica di telenovelas.
Seb

Sono rimasto sinceramente colpito dal vostro acceso dibattito attorno a
Céline, ma forse è perché sono un neofita dei Newsgroup.
Siccome però amo Céline, lasciate che provi a spezzare una lancia in suo
favore.
Credo che più o meno Oscar Wilde dicesse così: non esistono libri morali e
immorali, esistono solo libri scritti bene e altri scritti male. Quelli di
Céline, per l'appunto, sono scritti bene.
E l'antisemitismo, così come la critica alla società industriale o gli
spaventosi paesaggi del Viaggio o la Germania devastata dalla morte della
"Trilogia del Nord" (ma perché nessuno la cita?), quando diventano materia
di un libro sono solo soggetti, come l'amore, i viaggi o qualsiasi altro
tema che vogliate scegliere.
Non sono né buoni, né cattivi.
Quindi, se mi permettete un consiglio, lasciate perdere le discussioni
politiche o filosofiche, e gustatevi la sua scansione della frase e le
straordinarie innovazioni del lessico. Ce n'è che basta per amarlo.
Guglielmo
P.S.: e se avete voglia di un altro straordinario scrittore francese,
antisemita, razzista, nazista e suicida dopo la caduta di Petain, leggetevi
Drieu La Rochelle. Non ve ne pentirete.




 Céline, per l'appunto, sono scritti bene.
Concordo: se parli di _Voyage au bout de la nuit_, di _Mort a credit_, de _Le
pont de Londres_ o della trilogia tesdesca, che non ho citata perche' la domanda
di Claudio riguardava, se ben ricordo, piu' che altro i pamphlets, concordo del
tutto.
I pamphlets, invece (parlo dei due tre che conosco), sono scritti malissimo: per
cio' li lascerei perdere.
Ribadisco: la letteratura non e' il luogo delle idee, ma delle parole; qualche
scritto di Celine e' grande letteratura, qualche altro, purtroppo, roba da
spazzatura.
Saluti
(c)
p. s. Seb, "barras" sta per Barres, vero? Non mi rispondere, va', non e' una
domanda.

>Ribadisco: la letteratura non e' il luogo delle idee, ma delle parole;
Carine, credo di essere d'accordo. mi chiedo perň se a questo postulato c'č
un limite,e dove sia. cioč: scrivere le parole piů belle della nostra lingua
anche senza dire niente, ebbene, questo garantisce di per sč l'appartenenza
al campo della letteratura?
in altri termini (anche se a me molto meno familiari): ai fini della
letteratura il significante č l'unico elemento discriminante, o qualcosa
conta anche il significato?
illuminami
un saluto
            claudio

             claudio
Saluti
(c)
"(...)
zira in diu, ne sciorte dui,
zira e stache d'in pueta
che nu sciorte in belu ren!"
(A. Capano, _Zira e rezira_, in _Gh'eira in ciarrun pautrun - Nonsense e
filastrocche in dialetto ventimigliese_, Ventimiglia, Manago', 1998, p. 25)



 > al campo della letteratura?
Non sono d'accordo. La letteratura è la sorella (gemelle eterozigote) della
filosofia.
La letteratura è il luogo delle parole, sin qui siamo d'accordo, ma le
parole sono idee.
Le parole sono solo strumentali a definire l'idea, e più alta è la
*tecnica* che ne si ha, meglio si riesce a esprimere l'idea.
C'è questo muro ideale (ma molto forte) tra me e il mondo esterno e io con
le parole provo a valicarlo, cercando di comunicare me stesso, la mia
anima, le mie idee. Il poeta riuscirà a dare di più di sè, più della sua
anima, delle sue idee in quanto è dotato di un genio nell'uso delle parole.
Ma esprime idee, e il fine secondo me è quello.
Dostoevskij è considerato un genio per quello che ha scritto e poi per come
l'ha scritto. Il *come* gli è servito a esprimere meglio quello che
intendeva, ad essere così lucido. Il poeta prova quello che proviamo tutti,
ma lui lo esprime meglio, più in profondità, e questo è il bello, la sua
anima. Solo che lui riesce ad esprimerla (l'anima) e se tutti sapessero
farlo tutti mostrerebbero qualcosa di bello (quasi tutti, via). L'oggetto è
il bello: l'uomo, non la parola.
Ciao, Matteo.
 

filastrocche in dialetto ventimigliese_, Ventimiglia, Manago', 1998, p. 25)
questo è un'esempio di autori che pretendono alla non-comunicabiltà del
linguaggio? in effetti è molto espressiva anche se non sono in grado di
capirne una parola. :-)

purtroppo, roba da spazzatura.
****
Forse e' vero: la letteratura e' immorale [...] con insolenza, con
industriosa pazienza, essa fruga e cerca e cava fuori affanni, e malattie, e
morti: con appassionata indifferenza, con sdegnato furore, con cinismo
ostinato. Una piaga purulenta si gonfia in metafora, una strage non e' che
un'iperbole, la follia un'arguzia per deformare irreparabilmente il
linguaggio, scoprirgli moti, gesti, esiti imprevedibili. Ogni sofferenza non
e' che un modo di disporsi del linguaggio, un suo modo di agire.
[...] A noi mortali, oppone la sua predilizione per la morte, insostituibile
figura retorica.
[...] Avvolto nelle spire, nella sfera del suo linguaggio, non solo lo
scrittore non e' contemporaneo agli eventi che sono riusciti a procurarsi
una cronologia non incompatibile con la sua biografia; ma nemmeno e'
contemporaneo a quegli altri scrittori con i quali convive [...].
Dunque, non gli eventi storici, non il salvacondotto delle storie letterarie
ci danno accesso alla letteratura ma la definizione del linguaggio che in
essa si struttura [...]
da La letteratura come menzogna / Giorgio Manganelli. - Feltrinelli, 1967
****
Non riporto oltre questo bellissimo scritto di Manganelli ma invito chi non
lo conoscesse a leggerlo. Illuminante.
Per certi aspetti potremmo tranquillamente collocarlo come presentazione
dell'opera di Celine.
Quello che vorrei sapere da Carine, a proposito di Bagatelle, e' se la sua
definizione di spazzatura derivi dal contenuto (antisemitismo), dal
linguaggio (espressioni forti) o dalla grammatica (sintassi "debole")?
Io l'ho letto in italiano (traduzione di Giancarlo Pontiggia) e anche avendo
il testo francese purtroppo non riuscirei a godermelo (o eventualmente a
disprezzarlo) per la mia scarsissima dimestichezza con tale lingua.
La versione italiana l'ho trovata ottima e godibilissima; le espressioni
forti non mi scandalizzano; per il contenuto invoco come mia difesa il testo
sopra trascritto di Manganelli.
Gradirei davvero un contributo sereno di Carine.
ciao
Seb

 capirne una parola. :-)
"(...)
gira un dito, ne escono due,
gira le tasche di un poeta
che non esce un bel niente!"
Saluti frettolosi
(c)

>Esauriente, decisamente no.
effettivamente, esauriente non č. ma,stringi stringi,  tutto sta in quelle
due paroline: valori estetici. non credi ?
 grazie per la traduzione
a presto
un saluto
claudio

 Gradirei davvero un contributo sereno di Carine.
"[H]a qualcosa da insegnare solo chi non vuole insegnare" (G. Manganelli,
_Qualche licenza poetica contro la chiarezza_, ne _Il rumore sottile della
prosa_, Milano, Adelphi, 1994, p. 42).
Saluti
(c)

lunga sulla tua psiche.
Sei di una finesse lungimirante, ti faranno maitre di una casa
di tolleranza.
Quanto hai libri di Celine: hai ragione, vanno letti e sono
anche belli.
-- 
Bye by Brig
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Bye by Brig
bye bye
Seb


Si, dai, guidaci tu!

Si, dai, guidaci tu!
Toh! ma quante bestiole son uscite... ora pure il vermetto.
Mi spiace per te ma a strisciar si e' lenti ed ora e' tardi: le danze son
chiuse.
Pero' sei stato fortunato: con il can can che si e' fatto, potevi rimaner
spiaccicato con tutto il narghile'. Trovati una mela e fatti una fumatina.
Tranquillo, eh! senno' poi dicono che son cattivo.
Seb