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Titolo: it.discussioni.democrazia.diretta


Date:        Sun, 9 Jan 2000 20:24:01 +0200
Nome e Cognome del Proponente: Giuseppe Strano
inirizzo e-mail del Proponente:  
gs...@tin.it
Nome del gruppo proposto: 
it.discussioni.democrazia.diretta    
Titolo del gruppo: 
Democrazia = governo del popolo. Ovvero:come possiamo rendere piu' vera
questa equazione?
Testo del Manifesto: -----START-----
Premessa:
Democrazia = governo del popolo.
Questa semplice, e apparentemente univoca, definizione si e' prestata
nel corso del tempo alle piu' diverse interpretazioni e vari limiti sono
stati posti sia alla parola "governo" che alla parola "popolo".
Il 'popolo', che dovrebbe avere il 'governo', non ha mai incluso la
totalita' dei cittadini di uno stato. Storicamente ha sempre indicato
una parte selezionata dei cittadini. Gli Ateniesi, che hanno 'inventato'
questo metodo, intendevano con la parola 'popolo' solo una parte degli
abitanti del territorio ateniese, escludendo tra gli altri gli schiavi e
le donne.
Le democrazie moderne, nate dopo la rivoluzione francese, hanno escluso
inizialmente tutta  una serie di categorie: quelli che non possedevano
terra o beni a sufficienza, quelli al di  sotto di un certo reddito o
che non pagavano tasse, gli schiavi, i residenti da meno di un  certo
periodo di tempo, gli uomini di un certo colore, le donne, quelli al di
sotto di una certa eta', e cosi' via.
Questi limiti sono stati lentamente ampliati e oggi, quando si parla di
sistemi  democratici, sappiamo che i limiti della parola 'popolo' sono
in genere costituiti dal possesso  della cittadinanza, o della
nazionalita', e dal superamento della maggiore eta'. Cosi', dal punto di
vista della parola 'popolo', la situazione appare quasi soddisfacente.
Molto peggiore e', invece, la situazione riguardo i limiti alla parola
'governo'. Infatti fin dalla nascita delle democrazie moderne, il
'governo' non e' mai stato  del 'popolo', ma il 'popolo' si limitava, e
ancora si limita, a scegliere, con le elezioni, alcuni dei suoi membri
cui delega il potere di proporre, decidere, eseguire e controllare.
Cosi' il 'governo' non e' piu' propriamente del 'popolo', ma dei suoi
rappresentanti.
Il 'popolo' si limita a eleggere, deputati, senatori, governatori,
presidenti ecc. ed essi soli hanno il potere di governare. Essi, sono i
'governanti'. Inoltre la delega viene data per un periodo di tempo
fissato, piu' o meno lungo, durante il quale il 'popolo' non puo'
cambiare i propri governanti, nemmeno se questi non piacciono piu' a
nessuno, o se non hanno piu' la fiducia di nessuno! Per poter cambiare i
'governanti', bisogna aspettare le nuove elezioni. Magari con elezioni
anticipate, ma neanche queste dipendono direttamente dalla volonta' del
'popolo'.
In alcune democrazie rappresentative e' possibile sottoporre a
referendum decisioni di ordine generale o leggi specifiche. Ma questo
procedimento e' occasionale, spesso farraginoso, e sovente utilizzato
piu' per dirimere questioni interne ai "governanti" e confermare il loro
potere, che per consentire l'espressione della volonta' del popolo.
Questa, e' la democrazia 'rappresentativa'. Molti hanno detto che, allo
stadio attuale di sviluppo, propriamente essa andrebbe definita
"oligarchia elettorale"
Argomenti oggetto del gruppo:
Rifiutando le logiche restrittive che limitano ed allontanano il governo
dal controllo degli individui che formano il popolo, il gruppo intende
esplorare le possibilita' di ridurre al minimo quei limiti, anche alla
luce delle possibilita' offerte dalle nuove tecnologie, cosi' da
realizzare un sistema democratico che massimimamente realizzi
l'equazione iniziale. In particolar modo e' opportuno analizzare se e
come le strutture federaliste possono costituire un avvicinamento del
potere ai cittadini e consentire loro una maggiore partecipazione alla 
vita democratica .
Un sistema che comunemente ed internazionalmente viene definto a
"democrazia diretta". Qualcuno ha detto che questa e' semplicemente la
"democrazia".
Sono bene accetti quindi articoli intorno alle tematiche relative ai
presupposti teorici ed alle implementazioni pratiche della democrazia
diretta, sia relativamente ai grandi gruppi sociali che nei gruppi
ristretti.
Cosi' come discussioni sulla storia della democrazia, sulle implicazioni
politiche, filosofiche, psico-sociologiche e pedagogiche, scientifiche,
tecniche e quanto  altro, connesse con lo sviluppo della democrazia in
generale e con la democrazia diretta in particolare.
Sono accettate anche segnalazioni non ripetute di iniziative politiche
e culturali, siti, pubblicazioni, connesse al topic. Cosi' come
segnalazioni di istituzioni, gruppi, associazioni, partiti e singoli
studiosi che sostengono la democrazia diretta. Sono ben accette
segnalazioni e denunzie di iniziative che si pongono invece lo scopo
di restringere gli spazi della democrazia e a maggior ragione della
democrazia diretta.
Il gruppo si intende non moderato e non in gateway con alcuna mailing
list.
Testo del Manifesto: -----END-----
...
-------- End Forwarded Message --------
-- 
 /\                                      Associazione Democrazia Diretta
/^.\                      MAIL-LIST 
http://www.eGroups.com/group/listadd
 || PINO   
gs...@tin.it
                   WEB 
http://come.to/demodiretta

Ciao Giuseppe, 
sono membro della mailing list in cui si discute, in realta lo si fa'
molto poco,  di democrazia diretta. Penso che l'idea di costituire un
ng possa essere interessante, non foss'altro per allargare il
potenziale bacino di persone interessate. A proposito delle
perplessita' di EagleStorm, premetto di non conoscere il manifesto dei
due gruppi che menziona, mi pare pero' che il bacino d'utenza di
questi gruppi non e' detto che sia proprio lo stesso dell'istituendo
gruppo sulla democrazia diretta. 
Io voterei, ma come si vota?
Ignazio

 Io voterei, ma come si vota?
Purtroppo it.* non e' democratica ne', ancor meno, democratica diretta.
Come potrai vedere dalla risposta del GCN, non ne avrai l'opportunita'.
Almeno per ora.
Saluti.


Almeno per ora.
fatti la tua gerachia democratica, no?
Rossana 

Mmah ! c'avrei giurato....non si esce dalla contemplazione dei
"sacri principi".... una banalissima it.Discussione.Isola-Felice, non passa,
e dovrebbe passare un... trattato di Storia delle dottrine politiche....
<
Un banalissimo ng su Catania... non se ne parla nemmeno
e dovrebbe passare.. Un Corso di... Utopia politica... tenuto da chi in
questo cazzaio ?
Ma l'importante è ostentare...,un po' come quel tale che l'altro ieri
predicava il diritto alla libertà di stampa, con i soldi degli altri... mi
sembra tanto un imbecillaio questo ;-((
<
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

 e dovrebbe passare un... trattato di Storia delle dottrine politiche....
...ecc.
Io ho i miei interessi tu hai i tuoi. Puo' essere che ci possiamo
ritrovare su certe cose e puo' essere di no.
In ogni caso, caro Pirotti Prospero, sarebbe bene calmassi i tuoi
bollori.
Questa proposta di RFD era pronta da parecchio tempo e la sua
presentazione e' stata effettuata ora solo per una pura contingenza
temporale. E non e' la proposta che puo' rispondere al tipo di esigenze
che tu hai espresso e di cui abbiamo parlato. Hai aspettato mesi, ce la
fai a resistere ancora qualche giorno? E poi nessuno ti impedisce di
presentare tue proposte.
In ogni caso sono sempre disponibile ad elaborare con te una proposta
"passabile" e forse accettabile dal GCN.
Saluti.


 wrote:

Rossana, (dopo che ti sei suicidata su it.moderazione senza neanche
lasciare un biglietto di spiegazioni), fammi un altro piacere: evita di
rivolgerti a me fino almeno a quando non sarai riesumata per cercare di
rispondere alle mie domande su it.moderazione. Altrimenti risulti
proprio quello che sembri: la madre di tutti i cioccapiatti.
Grazie.
-- 
 /\                                     


proprio quello che sembri: la madre di tutti i cioccapiatti.
e perche'? perche' ti ho detto di farti una gerarchia democratica?
mi sembra il miglior modo per muovere il c. invece che sputare
nel piatto del GCN e poi continuare a elemosinare NG sull'aria
fritta (IMHO).:
saluti Rossana 

bollori.
The SimpsonS:
e adesso ciucciati il calzino.
Rossana


Pp--------> Non mi pare che resti molto da aggiungere al già detto. Non mi
trovo a dibattere su "principi" avulsi da fatti concreti.
Dimocrazia diretta è  sputtanare il Palazzo con dati di fatto e assoluta
lealtà senza pregiudizi di colore partitico.
Oltre c'è il vuoto
<
          Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

 sull'aria fritta (IMHO).:
Lotta dura, senza premura. >:-)
-- 
 /\                                     
/^.\                     


 e adesso ciucciati il calzino.
Ma cosa credi che in merito al caso Pirotti io abbia detto tutto quello
che ho detto aspettandomi la "solidarieta'" o la "riconoscenza" di
Prospero?
O credi che io apprezzi persone come la tua amichetta Karletta che, da
quando ha deciso di "schierarsi", qualunque scempiaggine tu dica bela
"brava bene bis"?
O come i tuoi co(?)moderatori che evitano di farti la piu' piccola
critica (anche quando sarebbe piu' che giusto e salutare) per non
rompere il "fronte comune", anche a costo di fare la figura dei
paggetti?
O come te che, rispetto a Kar sei diventata melliflua e tollerante di
qualsiasi sua farneticazione? (solo pero' da quando Kar ti sostiene
ciecamente).
Io, non ho bisogno di approvazione per dire e fare quello che e' giusto.
Lo farei anche nei tuoi confronti. (Con un po' piu' di fastidio ma lo
farei...)
