Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Richiesta

Io sottoscritto, Giovanni Belloni, nella mia qualità di fruitore e, con
tutta la modestia di cui son capace, partecipante a codesto newsgroup, ...
... vista la tendenza di molti partecipanti alla continua polemica, che
personalmente trovo sterile, puerile e poco gratificante per chi scrive, per
non dire di chi la legge,
... visto il sempre minor interesse dei sunnominati partecipanti agli
argomenti precipui di cui codesto newsgroup dovrebbe ispirarsi, anche in
virtù del poco tempo che le zuffe e le richieste di tesine ad essi lasciano,
... visto da ultimo (e fu la goccia che fece tracimare l'anima mia...) che
anche chi si limita a scrivere "Chi di voi legge Patricia Cornwell???"
scatena una polemica furibonda di cui tutti avrebbero da adontarsi
chiedo
che coloro i quali amano le discussioni gratuite, coloro i quali amano aver
sempre l'ultima parola nella convizione di essere gli unici depositari della
ragione, coloro i quali alzano il tono di voce anziché il tono delle proprie
idee, coloro per i quali gli insulti sono nelle prime posizioni degli
argomenti di discussione, coloro i quali, infine, non scrivono con l'intento
di dare un contributo, foss'anche modestissimo, alla discussione, ma con
l'unico scopo di affermare una presunta superiorità che, proprio nel momento
in cui se ne tenta l'affermazione si manifesta in ridicola meschinità,
si consorzino assieme a formare un gruppo di discussione a loro più
congeniale, come it.litigi.gratuiti oppure it.polemiche.sterili o magari
it.chi.più.ne.ha.più.ne.metta....
Magari così, riusciremo a parlare di libri e di coloro che li scrivono.
Saluti ingiuntivi.
Gianni
Ah, dimenticavo: fare polemica su queste parole è fin troppo facile, ma a
volte capita che a furia di confutare una tesi la si rafforzi....

 in cui se ne tenta l'affermazione si manifesta in ridicola meschinità,
Caro Giovanni, amici tutti del gruppo, gentili compagni di strada,
dire che non si può essere d'accordo è ardita  impresa!
Ma, parimenti a quello che tutti noi solitamente facciamo, non sono qui ad
alimentare il thread (ma non esiste una parola italiana?) per apporre il sigillo
del mio consenso a quanto da altri lucidamente già scritto.
Cerco solo, e che le dive della prosa mi assistano, di analizzare e motivare,
laddove sia possibile, i motivi di talune fortissime polemiche che hanno tenuto
compagnia a quanti hanno frequentato in questi giorni il gruppo.
Incipit motivatio (?)
Tempo fa sono stato accanito frequentatore di un gruppo chiamato
soc.culture.magyar; come il nome suggerisce il gruppo dibatteva di tematiche
relative alla società e alla cultura magiare, ungheresi; con incursioni, neppure
troppo rare, di romeni, serbi et similia.
Entrai nel gruppo come una meteora inaspettata, come un "formidabil sterminator
Vesevo", sconvolgendo gli equilibri delicati che reggevano, direi, l'esistenza
medesima dello stesso; il mio intervento distrusse amicizie collaudate, rinsaldò
alleanze sfilacciate, provocò furori etnici, mise in discussione l'esistenza
stessa del gruppo! Per giorni e giorni una pseudo-guerra cibernetica minò le
fondamenta di una nazione, l' ungherese; minacciò il rinascente orgoglio di
un'altra, la romena; catalizzò le tensioni degli abitanti di una regione a
cavallo di tre nazioni, la Transilvania.
E sapete quale fu la causa occasionale o accidentale dello scatafascio? La mia
richiesta di conoscere, attraverso l'intervento dotto dei prosaici frequentatori
del gruppo, la ricetta originale del goulash (e vi prego di non eccepire sulla
grafia da me utilizzata per cotanta delizia gastronomica! Questa grafia è già
costata troppe vittime elettroniche! Una nuova guerra etnica fu sfiorata e solo
in ultimo evitata! I cimiteri del gruppo tracimano di lapidi con iscritte
laconiche epigrafi recitanti "Scrisse gulasc e non fu perdonato"! Il gruppo
aveva risposto alla mia richiesta stilata in lingua inglese utilizzando la
stessa lingua britannica; ricordo ancora nei miei sogni, o dovrei dire incubi,
notturni la frase "...your Transylvanian way to cook goulash is not acceptable"
scritta da un emigrato ungherese in Canadà a un tapino transilvano che, dopo il
suo intervento, non si fece più vivo! E io prego che sia ancora vivo!
O Dei! O Lari della difficile "legge dello stomaco" (leggi gastronomia)! O Numi
dei pentoloni ribollenti di quarti di bue e verdure varie! O umanità! O
Bartleby!
Come fu che una innocente curiosità cuciniera provocò il disastro?
Mi sono risposto e credo che la spiegazione possa in qualche modo giustificare e
quindi motivare le recenti battaglie nostrane.
Partecipare a un gruppo significa, per chi appunto partecipa, avere la
convinzione di intrattenere rapporti, seppur elettro-epistolari, con qualcuno di
simile a sé; quindo con chi condivide idee, con chi coltiva le stesse
aspirazioni, direi addirittura con chi, della vita, ha la medesima visione. E'
chiaro che scontrarsi con chi in modo opposto intende il gruppo è drammatico;
pensiamo solo a chi, dell'insegnamento scolastico, ha un'idea e a chi quest'idea
non solo non la condivide, ma addirittura la abborrisce. Suggerisco, a chi non
lo avesse fatto, di leggere "Per le antiche scale" e "Le libere donne di
Magliano" di Tobino (da poco scomparso, grande scrittore e direttore di un
manicomio per molti anni). Lo scontro che si evince leggendo quelle pagine, fra
la vecchia scuola della psichiatria e la nuova scuola della socio-psichiatria è
drammatico. Eppure grandi ingegni occupavano le fila dei due schieramenti "l'un
contro l'altro armati". Fu vero sprezzo reciproco? Forse. Ma la polemica era
solo l'incapacità e non volontà di accettare tesi opposte alla propria. E questo
non accettare, nella maggior parte dei casi, è determinato dal fatto che queste
stesse tesi sono già state analizzate e scartate da chi vi si oppone.
Pensiamo solo a chi sostiene che non conoscere la grammatica sia quasi un
diritto  e che sia dovere di chi la conosce accettare questa posizione. Se chi
la conosce sa che la grammatica e la sintassi sono una conditio sine qua non per
potere sviluppare la dialettica e quindi potere stare dentro il mondo del lavoro
o della società in genere da protagonisti e non da osservatori, non potrà mai
accettare chi in questo gruppo la grammatica la considera come un optional
addirittura un po' "reazionario".
Ragazzi, io  mi sono sentito dare del fascista perché ho frequentato un liceo
privato dei domenicani!
Purtroppo ora devo interrompere questa dissertazione. Altri impegni mi
impegnano; se non conoscessi la grammatica non farei nella vita quello che
faccio e sono macro-soddisfatto di quel che penso, di quanto guadagno e di cosa
faccio nella vita! E grazie a chi la grammatica e "il ragionare" me li ha
trasmessi!
Alla seconda parte!
Paolo

non dire di chi la legge,
(etc.)
Caro Giovanni, concordo assai ma mi son rassegnato ad assistere
all'affacciarsi periodico di tipi che amano la libidine di sentirsi caustici
e il brivido di provocare la reazione altrui. E' un gioco, come sai, di
largo seguito qui come in altri luoghi telematici, permesso dalla distanza
fisica e dal differimento delle risposte.
Che vuo' fa'? Ognuno, anche qui, si diverte come può (e molti, del resto,
dicono di divertirsi anche a seguirli senza intervenire, questi litigi da
comari). Personalmente evito di dibattere con costoro (qualche inserto
ironico-sdrammatizzante, al più) e, se sono davvero tediosi, li filtro.
Sì facendo, noia più di tanto non dànno.
saluti dal club dei mansueti
p.b.

 fisica e dal differimento delle risposte.
Già, credo che la mancanza di contatto fisico sia, nel lungo termine, la
definitiva caduta dei forum telematici, a meno che non siano teleconferenze di
lavoro.
Io, quando parlo o dibatto con una persona, guardo negli occhi e chiedo che mi
si guardi; si disvelano le menzogne e le falsità; si apprezzano la limpidità e
l'onestà.
Saluti retinici.
Paolo

manicomio per molti anni).
Fa vergogna e specie intervenire in siffatta dissertazione per chieder
quello che vado  a chiedere, tuttavia: con chi era (interpreti femminili) il
filmaccio omonimo tratto da "Per le antiche scale"? Ho immagini procaci e
inquietanti - ma anonime - davanti agli occhi della memoria...
salut et pardon
p.b.

 Gianni
Proprio ora che hanno depenalizzato la sfida a duello...
Va ben, saremo piu' buoni.
Ciao, Cesare
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Giovanni,
	le tue parole sollevano il greve peso che opprimeva da
settimane il mio povero, vecchio e malandato cuore, e per questo
serberò eterna riconoscenza nei tuoi confronti, e anche nei confronti
di Paolo Beneforti e Paolo Bonardi che, con parole assai più
illuminate di quanto la sorte mi ha concesso di saper usare, hanno
appoggiato il tuo giustamente indignato post.
Già da alcune settimane mi andavo continuamente chiedendo se la mia
ostinata idea di inviare messaggi che parlassero principalmente di
libri e di lettura (il tutto cercando, per quanto possibile, di non
maltrattare eccessivamente la sintassi), senza indulgere a bizzose,
stizzose e, diciamolo francamente, noiose dispute da cortile, non
fosse il segno della mia incapacità di adeguarmi alla "cultura e alle
tradizioni consolidate" di Internet in generale e di questo NG in
particolare. Ora, grazie al tuo post, so che non è così.
Con imperitura riconoscenza
Minor (P@olo)

(il filmaccio omonimo tratto da "Per le antiche scale"? Ho immagini procaci



il resto lo cancello, tanto, sono naturalmente d'accordo.
Leggo questo ng da poco meno di un anno postando con una mail diversa da
questa (motivi di lavoro), ma da quando ho il pc a casa e posso leggere i
pot con tutta tranquillita'.... non ho piu' alcuna voglia di scrivere.
La discussione/confronto, magari anche un po' pungente puo' essere
divertente, ma leggere insulti sulle rughe di questo o l'ignoranza di quello
o la maestrina o lo scimunito... ecc. non mi stimola a parlare di libri.
Come Giovanni sa bene, da un po' volevo appunto chiedermi e chiedervi se ci
siano ancora in giro "moderati" che non sfruttano ogni pretesto per darsi
del deficiente o del sottosviluppato o .. qualunque altro insulto vi venga
in mente (se non ve ne vengono in mente di sufficientemente pittoreschi, ICL
e' un sicuro ricettacolo di raffinatezza!).
Non l'ho fatto
1. per motivi di tempo
2. mi sono chiesta: "ne vale la pena?"
3. ho aspettato di vedere le aggressioni che sarebbero state fatte alla
povera bimba che ha postato sulla Cornwell, tanto a quelle non c'era scampo.
Mah... che dire...
ho incontrato una persona intelligente una volta che, invitandomi a rivedere
un mio giudizio poco carino su un'autrice contemporanea, mi ha scritto in
e-mail "per non fare polemica"... abbiamo inziato a discutere azzannandoci
lentamente, ma con il rispetto che ci ha permesso di diventare poi amici.
Probabilmente sono stata fortunata, probabilmente sono io poco incline alla
polemica (o potremmo chiamarla altrimenti?)... ma ora mi piacerebbe ancora
molto poter tornare a parlare di LIBRI
ANCHE SE LEGGO PATRICIA CORNWELL e Metastasio e Dante e Marquez e Borges e
Alfieri e I. Allende... etc.
ciao a tutti
Amelia
P.S.: per tutti coloro che si vorranno scatenare alla caccia di errori di
battitura su cui poter piantare dei veri thread: FATEVI AVANTI, CE N'E' PER
TUTTI!

 p.b.

 saluti dal club dei mansueti
toh!... gli orsetti del cuore
seb


c.v.d.
Paolo

 Saluti ingiuntivi.
la tua istanza e' rigettata. senza appello.
seb

 settimane il mio povero, vecchio e malandato cuore, e per questo
... stai a letto e non uscire.
seb

 c.v.d.
filtrami o taci.
seb

 Alfieri e I. Allende... etc.
che bellissimo ossimoro
seb

Bosč , Adriana Asti ...
Grazie molte a te e a Minor (che mi ha delucidato privatamente): allora non
era un 'filmaccio' (addirittura del mio concittadino Bolognini)! La memoria
tramandava solo squarci anonimi , blandamente porno-claustrofobici (son cose
sepolte nei Settanta - il decennio, non la Bibbia greca)
saluti
p.b.

Che tristezza!
pensavo questo fosse un NG in cui chiunque e in qualsiasi forma gradisse
(anche con dei geroglifici, purché nel rispetto altrui), potesse esprimere
la propria opinione su LIBRI.
Ho invece trovato il più delle volte falangi che si nutrono voraci di
semantica e glottologia e grammatica applicata ai pubblici messaggi, più
come vacuo esercizio della propria presunzione che non per il gusto del
confronto con l'altrui parere (e non semplicemente linguaggio!).
Che sia esibizionismo o pura vanagloria o palestra a chi vuol esibire la
propria ars scribendi non credo rilevi molto: non siamo lessicografi ma
LETTORI!
...E meno male che non ci si può ascoltare, altrimenti non oso immaginare le
bacchettate che arriverebbero quanto alla fonetica!
La polemica, ove sia produttiva di alcunchè, ben venga, ma è deprimente
notare i soliti nomi che si mordono le reciproche code senza alcun costrutto
(basta notare il seguito di risposte che hanno messaggi come questo e non
altri più pertinenti al tema del NG).E ancor più grottesco è che, nel più
totale ossequio di Madama Grammatica e devozione al Devoto-Oli (mi scusino
per il gioco di parole... o già mi si lapiderà per la scelta di un
dizionario che non è di Loro gusto?!) si precipiti nella mancanza di
rispetto per gli altri. Poi, pronti e armati di una ritrovata compostezza,
si suggerisce ai "giovinastri" che, sprovveduti figli dei Bignami, chiedono
sintesi o riassuntini, di leggerli quei libri, altrimenti non trarranno mai
l'arricchimento di cui abbisognano. Ecco.. torna solo in questi casi la sete
di cultura? O rinviene nell'impeccabilità della forma in cui ci si sbrana e
contende il serto d'alloro? Verrebbe da temere che la cultura genera mostri,
ma grazie a Dio, questa "nuova generazione d'ignoranti" non è ancora avvezza
all'uso di generalizzazioni.
L'esser così pieni di sé non convincerà mai gli altri, per quanti sforzi si
facciano, perché si è troppo presi, con estrema serietà ed esclusivamente,
dal proprio ruolo - e ahimè di questo si tratta, non riuscendo a rinvenire,
se non in pochi, un'intelligente e ben dosata ironia e autoironia.
Tupy

Cerco suggerimenti per le mie letture estive.
Grazie
Stefania

 la propria opinione su LIBRI.a

Seb ha scritto:

"Seguirņ il suo consiglio di tacere".
Gerard Depardieu alias Onoff in "Una pura formalitą", di S. Tornatore,
con G.Depardieu e R. Polanski
Paolo

 Marco Bertoli, cosa ci puoi dire?
Che temo addirittura che il Tobino abbia la firma nella sceneggiatura:
controllero'. Pero' il film non l'ho mai visto, non e' detto che sia
abominevole (anche se Bolognini promette poco, almeno su un soggetto del
genere).
Ciao, Marco


Ciao Stefania,
   la tua richiesta è un po' vaga. Che genere preferisci? Dicci almeno
un titolo di un libro che ti è piaciuto: riusciremo in questo modo a
consigliarti meglio. Per intanto, così per gradire, ti suggerisco un
romanzo di Vargas Llosa sulla cui validità concordano tutti: Zia Julia
e lo scribacchino". Prova a leggerlo e sappiami eventualmente dire.
Ciao Marco.

 controllero'.
Ho cotrollato, sbagliavo.
Ciao, Marco

 con G.Depardieu e R. Polanski
se si nasconde qualcos'altro dietro quella frase, lo sai soltanto tu.
quel tornatore non so nemmeno che faccia possa avere, i suoi sbalzi umorali
mi hanno stufato, e non ho la tivvu per attenderne la visione.
esprimi il TUO pensiero: smettiamola... smettetela di passeggiare attraverso
questi camposanti ipertestuali; le lapidi celano i morti, qui si discute tra
vivi.
che mutande hai indossato oggi?
seb

 Vi filtro tutti!
... e si chiuse il sipario del teatrino!
seb

 se si nasconde qualcos'altro dietro quella frase, lo sai soltanto tu.
Paolo Bonardi qui giura che null'altro si nascondeva e chiede a Seb di non
essere più disturbato.
Grazie
Paolo Bonardi

non dire di chi la legge,
Ciao Giovanni
Una certa predilezione per la polemica e il bisticcio dialettico fa
parte a pieno titolo della mentalita' letteraria, o no? 
Gli ingegneri e gli scienziati misurano, fanno la media e si mettono
d'accordo.  I letterati "sentono", esternano, necessariamente
dissentono. Dal dissenso nasce la scrittura: se consentissero, invece
di scrivere per supportare se stessi e la propria tesi, passerebbero
il tempo guardandosi fra loro  e facendo di si' con la testa
percio' un po' di polemicite e' fisiologica
ciao

filmaccio omonimo tratto da "Per le antiche scale"? Ho immagini procaci 
Ma sai che anche a me come titolo non convince affatto? 
Chiunque abbia visto un manicomio sa che i malati si trascinano a
zonzo per gli antichi cortili. 
"Per le antiche scale" si adatta piuttosto  all'autografia di una
vecchia pu. da bordello 
Ciao

 seb
Qua migliori: sembri me quando ho sonno.

con G.Depardieu e R. Polanski
Grande film (l'unico di Tornatore che abbia sopportato: pel resto,
manierismo, retorica e ammiccamenti in eccesso). Come sono quei bei titoli
degli immaginari romanzi di Onoff? Non m'arcord, perņ eran belli, questo sģ
(ho un feeling particolare per i titoli di libri che non esistono).
saluti
p.b.

 Qua migliori: sembri me quando ho sonno.
pero' sembra che tu abbia sempre un sonno profondo, bischero.
hai messo i pannolini nel pigiamino, piscialetto?
seb

 wrote in message 7l45r0$kt5$3...@nslave1.tin.it...

Io non ho scritto che mutande hai indossato oggi!
vuoi cominciare a capire come si adoperano 'sti algoritmi?

 p.b.

 Sarà?
anche a  me sembra di ricordare  una cosa simile... "Il palazzo dalle 7
scale"... bho!? l'ho visto troppo tempo fa, per altro a notte fonda!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 vuoi cominciare a capire come si adoperano 'sti algoritmi?
cosa? le mutande o i logaritmi?
seb in slip trigonometrico

 Paolo Bonardi
In riferimento alla pregiata Vs del 25 c.m., che si allega in copia, con la
presente intendiamo chiarire che la Seb non voleva fare alcuna dietrologia,
ma biasimare la pessima abitudine di esprimersi attraverso citazioni
altrui - i c.d. camposanti ipertestuali -, nella circostanza un film del
Tornatore.
Dalla corrispondenza intercorsa con la Vs persona, qui e li' ove si eloqui',
si evince una spiccata prevenzione verso la parola in genere e quella della
succitata Seb.
Il Vs monocromico nonche' lumaconico segno non consente proficui scambi tra
la Vs e la stimata Nostra persona.
Pertanto siamo spiacenti comunicarVi che, fintanto non Vi adeguerete al
mercato telematico e ai costi che  questo impone, sarete depennato dai
nostri clienti preferiti. Senza per questo precluderci tentativi di vendite
dilettose nei paraggi di Vs competenza.
In attesa di un sollecito riscontro, cogliamo l'occasione per porgere,
nonostante tutto, distinti saluti.
la Seb s.r.l.

 wrote in message 7l8nn1$53k$3...@nslave1.tin.it...

fi=senalfa/cosalfa
questa è trigonometria elementare. Sai dove trovo un font greco? io il web
non lo conosco.

In attesa di un sollecito riscontro, cogliamo l'occasione per porgere,
Non male, ahaha, ciao

 ma qs. "Seb" e' una donna? perche' spesso ha un gergo da camallo.
il bonardo ha scritto "il/la Seb" mettendo il dito nella piaga. ha intuito
l'aspetto gracilino e i miei graziosi atteggiamenti efebici e si e' voluto
togliere il sassolino dalla sua ciabatta.
ma che camallo e cammello!
ce la vedi la Seb in un porto a scaricar balle?
son lavandaia. son qui a far scoppiar bolle.
ciao
il lo la i gli le un una Seb

 non lo conosco.
il font symbol contiene molti caratteri greci.
prova a vedere anche su questo sito: 
http://www.negia.net/~mote/fontman.html
seb

ce la vedi la Seb in un porto a scaricar balle?
Altroche'! 
Come cammello, da che parte le ha le gobbe? 
Ciao