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Titolo: Adriano?

Ho letto da poco "Memorie di adriano" della Yourcenar.
E' scritto molto bene, una prosa eccezionale, elaborata e ricca;
purtuttavia, l' ho trovato un pò noioso e, a tratti, dal tono
compiacente/compiaciuto. Tutti me ne hanno parlato con entusiasmo,
ma forse è il periodo storico che non amo molto, oppure sono un abbrutito
barbaro insensibile.
Voi che mi dite?
marfi
P.S. Vi scongiuro, amanti di Marguerite, non fate di me brandelli!

E' lo stile della Yourcenar a cui bisogna abituarsi. Se poi l'hai letto in
italiano può anche dipendere dalla traduzione. Leggiti L'opera al nero,
altro libro straordinario, o, se preferisci qualcosa di più breve, le
Novelle orientali che sono dei gioielli.
BOB

sono una lettrice onnivora. non mi sono fatta intimidire dalla
"ricerca del tempo perduto", dal "nome della rosa", dall' "uomo senza
qualità " , dall'autobiografia di Canetti in 3 volumi etc etc....ma
"memorie di adriano" l'ho abbandonato a pag. 27. prolisso, pedante,
presuntuoso..insopportabile. secondo me sopravvalutato.
simona 
 

 italiano può anche dipendere dalla traduzione.
Se e', ed e' probabile, la traduzione di Lidia Storoni Mazzolani, e'
impeccabile. La stessa Y. ne fu entusiasta, tanto da contattare la
scrtittrice-traduttrice per proporle la traduzione di altre sue opere.
Inoltre la Mazzolani e' un'esperta di storia.
 
                                      Albert   ICQ 26446803

Non ho letto Memorie di Adriano in italiano ma ho conosciuto Lidia Storoni
Mazzolani ad una conferenza e concordo con quello che dici sulla sua
competenza e bravura. Ma il problema delle traduzioni è assai spinoso...
Ciao
Bob

 Bob
Molto spinoso. Con il francese ci sono meno problemi che con l'inglese.
Purtuttavia, ci sono traduzioni che non sottraggono troppo
all'originale, fornendoci versioni ottime e godibilissime. Hai mai
pensato all'opportunita' di trovare una traduzione che risulta superiore
all'originale? (lascia perdere Adriano) puo' succedere, perche' no?
Landolfi, che traduce Leskov fa un ottimo lavoro, anche se non ho letto
l'originale. Atzeni che traduce Texaco, che viaggia fino a Parigi per
chiedere all'autore delucidazioni du alcuni vocaboli del
francese-creolo. Insomma, sono probabilmente non "originali", ossia
delle riletture, piu' o meno buone, ma quando sono buone si tratta
sempre di letteratura, no? 
Hai opinioni dulle traduzioni delle opere di Shakespeare?
Comunque, se penso che qualcuno, e non pochi, leggono la divina commedia
tradotta in inglese, mi si accappona la pelle. Eppure... Borges parla
molto bene di una traduzione della divina commedia, molto bene, si'. E
Borges... vabbe', ti saluto, stiamo, anzi sto, divagando.
Ciaociao.
 
                                      Albert   ICQ 26446803

A proposito di Dante, la traduzione francese della Divina Commedia della
Risset è bellissima! Ma, è ovvio, non è Dante. 
In generale sopporto meglio le traduzioni dall'inglese, molto spesso quelle
dal francese mantengono dei francesismi fastidiosissimi (per non parlare
poi delle traduzioni dei film che fanno accaponare la pelle). Un esempio su
tutti Pennac che in italiano perde moltissimo. Ma ciò dipende dal fatto che
conosco meglio il francese dell'inglese. Comunque, quando posso, cerco
sempre di leggere il testo originale.
A presto
BOB

 sempre di letteratura, no?
E: Poe tradotto in francese da Baudelaire e, immagino, la versione italiana
a cura di Manganelli.
Saluti,
CaSo

 Risset è bellissima! Ma, è ovvio, non è Dante.
Anche perché ha il testo a fronte, devo ammettere di aver fatto ricorso al
trittico Garnier-Flammarion.
Ciao,
CaSo

CaSo
si', la versione manganelliana di Poe e' quasi un altro libro del Manga. Ma,
dearest C.: secondo te, come si fa a dire che Landolfi ha ben tradotto
Leskov se non si conosce l'originale?
Saluti
         silvio

 Leskov se non si conosce l'originale?
he.
A dopo,
Carine

          silvio
Lo dico in base alla lettura di quel libro. Come dico che Ferrero ha
fatto una buona traduzione di Céline senza aver letto Céline originale.
Leggendo, ne ho una buona impressione. Con questo non voglio e non posso
dire che Landolfi abbia rispettato o stravolto il testo originale, o che
abbia piu' o meno saputo rendere alcuni aspetti dell'originale. Diciamo
allora, per essere piu' esatti, che non so come abbia tradotto Leskov,
ma che la sua versione e' ottima, a prescindere dall'originale. Del
resto la traduzione non e' una reinterpretazione? E non conosco il russo
come molte altre lingue. Bisogna arrendersi davanti ai limiti. Insomma,
giudico un testo tradotto come se non avesse avuto traduzioni, seguo il
linguaggio. Comunque su alcune traduzioni qualcosa non funziona, puo'
essere che sia colpa dell'originale, o del traduttore.
Per esempio Le ceneri di Angela. Non ho letto l'originale, ma so che
l'inglese di quel testo contiene delle inflessioni dialettali irlandesi,
che la traduttrice traduce in inflessioni romanesche. Discutibile e in
alcuni passi anche fastidioso. Ma quali sono le alternative? 
Come vedi la traduzione non e' semplice traduzione, si puo' parlarne,
sotto certi aspetti, senza aver letto l'originale.
Spero che tu mi capisca.
Ciao
 
                                      Albert   ICQ 26446803

...

Allora non sono solo io! Pensa che ogni tanto lo lasciavo perdere e ci
infilavo qualche altro libro... E poi non sono proprio convinto che un uomo
di quei tempi potesse ragionare così. Tuttavia, forse ho  sbagliato chiave
di lettura, magari l' ho considerato troppo come una biografia, mentre per
la Yourcenar la vita di Adriano era solo un pretesto....
ciao,
marfi

...


A me è piaciuto, a suo tempo, ma più ci penso più lo ridimensiono. Mi sembra di
sentire troppi echi dai " Ricordi" di Marco Aurelio (che consiglio caldamente) o
certe pagine di Seneca...insomma non mi sembra un'operazione poi così
originale...
"L'opera al nero" (per carità, niente da eccepire) mi sembra operazione analoga
ai romanzi di  Eco.Godibili, ma troppo "disciplinati",  costruiti.
Amo molto di più la Yourcenar saggista, ad esempio "Con beneficio d'inventario"
raccoglie alcuni scritti sulla Historia Augusta,  Piranesi o Kavafis davvero
appassionanti.
ciao
Edeos



Non č detto che chi non ama "memorie di Adriano" ami i "bestsellers"
(senza nulla togliere a quest'ultimi e ai loro estimatori)...credo che
sia un'opera supponente, arida, erudita forse proprio perché
l'autrice, preoccupata di sfoggiare le sue conoscenze del mondo
classico, ha voluto "fare troppo", forse ingenuamente  , col risultato
di un'opera imbarazzante per il suo autocompiacimento e la mancanza di
dubbi, priva di qualsiasi stimolo per me, (che amo autori quali Musil
, Canetti, Schnitzler, Roth, Mann etc).
ovviamente "in my opinion"
simona

Leskov se non si conosce l'originale?
Probabilmente perche' l'amico (che e' qui fra noi e mi scusera' se gli
parlo ineducatamente alle spalle ) non sta giudicando dell' _aderenza_
della versione italiana all'originale, ma solo la bellezza del testo
italiano risultante, "a prescindere".
Del tipo "che bello! e pensare che e' una traduzione!"
Ciao

 Ciao
 
                                      Albert   ICQ 26446803

Buone letture
Premesso che pur godendo nel leggere Vasari, non disdegno, e comunque non a
priori, best sellers come Crichton o Irving Stone, quando sono un pò
affaticato, ho riconosciuto la abilità della Yourcenar nel costruire la
forma, ma è stato come ha impostato la storia, il personaggio, i suoi
pensieri, che mi ha lasciato perplesso.
un saluto,
marfi

> Ciao
o forse anche no.
Ciao
        silvio
p.s.: ma tu sei il medesimo che ce l'aveva su col Piras in it.arti.musica
jazz?

 jazz?
Non e' che ce l'avessi con Piras, ho delle concezioni del Cd rom diverse
da quel prodotto.
Ciao
 
                                      Albert   ICQ 26446803

la Yourcenar la vita di Adriano era solo un pretesto....
scusa, ma per quale motivo un'imperatore di quei tempi non poteva ragionare
cosě?
credo anzi che la yourcenar sia stata abilissima nell'evitare facili e
fastidiosi modernismi.
saluti
            claudio

simona 
Ti consolerai di volata con la storia di "Pietro il grande" di Massie
, dove viene raccontata in modo semplice ma bellissimo la vita di
questo grande , che riusci' a far entrare la sua patria nell'Europa
dell'epoca , molto mal disposta a quest riguardo !!
Ti fa vedere come divenne zar , lui che era l'ultimo della fila , di
come amo' le navi (entrava in incognito nei cantieri degli Olandesi
del regno!!) , perche' il suo esercito fu basato sulla meritocrazia e
non sulla nobile origine , di come crebbe in campagna , e , pur non
sapendolo , si stava preparando a diventare un ottimo zar!!
E' edito dalla BUR (quindi Rizzoli , se non sbaglio !!)
Buona lettura e buon risanamento !!
Terry (the terryble) ;-))
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Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Ciao
Io credo che , alcuni libri , debbano essere molto grati alla
traduzione ricevuta , perche' in tal maniera sono entrati sempre piu'
a far parte dei grandi libri di tutti i tempi ; vi sono opere inglesi
ed americane che , data l'esiguita' del linguaggio , quando sono state
tradotte in italiano , per persone che amano il bello in ogni sua
fattezza , sono state quasi poetizzate ; e non credo sia impresa
facile !!
Saluti a tutti ; Terry (the terryble) :):)
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