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Titolo: Cina

C'č qualcuno che potrebbe consigliarmi un buon, anzi ottimo libro sulla
Cina? Non so, un romanzo ambientato in Cina, uno che parla proprio della
Cina, uno di uno scrittore cinese, insomma avete capito. In materia ho letto
solo "Il re degli alberi" e vorrei allargare il mio panorama. Vi ringrazio
in anticipo

Cina, uno di uno scrittore cinese
*chuanqi - storie fantastiche tang*, pratiche ed., 
1994 [antologia di racconti in lingua classica a 
cura di e. masi]
*la volpe amorosa*, sellerio 1989.
[antologia di quattro racconti in lingua classica]
pu songling, liaozhai zhiyi, trad. it. *p'u sung-
ling, i racconti fantastici di liao*, mondadori.
[raccolta di racconti in lingua classica del XVII 
sec.]
cao xueqin, honglou meng, trad. it. *ts'ao hsueh 
ch'in, il sogno della camera rossa*, utet (dal 
cinese)  o einaudi (dal tedesco). [capolavoro del 
romanzo tradizionale cinese, di epoca qing]
wu cheng'en, xiyou ji, trad. it. *il viaggio in 
occidente*, rizzoli o  
www.liberliber.com
.
[uno dei quattro grandi romanzi di ep. ming,
insieme al jingpingmei - *ch'ing p'ing mei*, 
feltrinelli - e al shuihu zhuan - *i briganti*,
einaudi*]
liu e, laocan youji, trad. franc. *lieou ngo, 
l'odyssée de lao ts'an*, gallimard, 1964.
[romanzo tardo qing]
quel che vuoi di lu xun, c'era una buona antologia 
feltrinelli, *lu hsun, fuga sulla luna*.
[racconti del primo periodo repubblicano]
ciao.
dbn
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *
 alcuni hanno applaudito [c.b.]

Memorie di una geisha ma non ricordo l'autrice...
Betty

Memorie di una geisha ma non ricordo l'autrice...
ma le geishe non sono giappe?


> Memorie di una geisha ma non ricordo l'autrice...
Le geishe sono giapponesi...e comunque l'autorE è Arthur Golden.
Bellissimo libro, ad ogni modo!!
Smilla

 Cina?
Il bellissimo "La Cina" di Daniello Bartoli, Bompiani. Non so se sia mai
stato ristampato, io ho un'edizione del 1975.
Occhio che il libro uscě nel lontano 1663!
ciao
walter

 Cina, uno di uno scrittore cinese, insomma avete capito.
cigni selvatici, di jung chang, dovrebbe esserci in giro un'edizione
economica (mi pare i superpocket, ma non vorrei sbagliare)
è un secolo di storia cinese visto attraverso la vita di tre generazioni di
donne, dalla nonna alla nipote.. autobiografico.. duro in qualche punto..
molto coinvolgente... oh, beh, a me è piaciuto
saluti
F*

 Occhio che il libro uscì nel lontano 1663!
Interessantissimo.
Vorresti parlarne piu diffusamente ?
H.N.

 Vorresti parlarne piu diffusamente ?
Volentieri.
Si tratta di parte della monumentale opera dello "storiografo" ufficiale
della compagnia dei Gesuiti, la "Istoria della compagnia di Gesù", suddivisa
in più opere pubblicate tra il 1650 ed il 1673.
Daniello Bartoli, gesuita ferrarese, divenne l'uomo di lettere dell'ordine,
erudito che spaziava dai "libretti spirituali", di meditazione religiosa,
alle operette scientifiche, alle biografie dei gesuiti più illustri.
Da sempre desideroso di partire come missionario per l'Oriente, rimase
sempre in Italia, anche se girò moltissimo fino a stabilirsi definitivamente
a Roma. Lì si impegnò a scrivere la storia "ufficiale" della compagnia di
Gesù, che, oltre al libro sulla Cina, è composta da almeno altri quattro
libri in cui analizza usi e costumi di altre civiltà: "L'Asia", "Il
Giappone", "L'Inghilterrra" e "L'Italia".
La descrizione della Cina si basa su un poderoso lavoro di ricerca e
selezione delle fonti cui attingere, visto che effettivamente Bartoli non
visitò mai la Cina se non con la fantasia.
Si trattava di recuperare i resoconti dei missionari penetrati per la prima
volta in quei territori (in particolare l'opera di padre Matteo Ricci,
autore del libro "Della entrata della Compagnia di Giesù e la Christianità
nella Cina"), documenti di viaggiatori portoghesi e spagnoli, lettere,
relazioni e deliberazioni della Compagnia nelle Indie, notizie sulla natura
dei luoghi e aneddoti il più delle volte fantastici.
Una volta confrontato tutto il materiale e opportunamente ricomposto secondo
quelle che erano la esigenze dei gesuiti, l'opera è stata completata
acquisendo una scorrevolezza ed una "letterarietà" grazie alla straordinaria
capacità di raccontare di Bartoli, sicuramente ottimo scrittore anche se
caratterizzato da una prosa sicuramente barocca, ridondante.
Il libro edito da Bompiani raccoglie solo la parte del primo libro che parla
più precisamente della Cina (i primi 156 capitoli), mentre le parti omesse
riguardano gli antecedenti all'entrata dei gesuiti in Cina e l'opera dei due
principali missionari fino ad allora giunti in quel paese cioè padre Ruggeri
e padre Ricci.
I 156 capitoli sono divisi in quattro sezioni: il "naturale" della Cina, le
"virtù morali", il "politico" e il "sacro".
Naturalmente la descrizione è funzionale a quello che è l'obiettivo della
Compagnia dei Gesuiti, cioè cercare di comprendere per evangelizzare. Questo
fa sì che nel libro rimanga, ad esempio, trascurata l'analisi degli aspetti
legati più alle tradizioni e agli usi e costumi del popolo, visto che i
gesuiti si prefiggevano di convertire al cristianesimo la Cina partendo
dall'élite dei cittadini per poterlo in seguito imporre dall'alto: l'analisi
delle popolazioni è quindi riferita solo alla classe sociale dei governanti.
Oppure, allo stesso modo, anche l'analisi sulla religione è funzionale agli
obiettivi della Compagnia, con il disprezzo assoluto per il taoismo nelle
sue manifestazioni popolari e antitradizionaliste e la descrizione benevola
del confucianesimo primitivo, più vicino agli ideali del cristianesimo:
l'importanza dell'autorità, il culto delle tradizioni, il rispetto dovuto
alla legge e l'esercizio della carità.
Nel complesso una trattazione di geografia, storia ed etnologia di parte,
anche se molto documentata, ma con il sapore della letteratura più
affascinante.
ciao
walter

 Cina? Non so, un romanzo ambientato in Cina
Ciao, io posso consigliarti un paio di libri che ho letto.
Sono romanzi, non troppo colti. Diciamo abbastanza leggeri, perň sono
ambientati in cina.
"La donna di Giada" di Nicole Mones
"La figlia dell'aggiustaossa" di Amy Tan
Ciao
Federica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 affascinante.
Grazie.
Entra anche questo nella lista dei libri da cercare.
H.N.


L'autore, Arthur Golden.
Carlo

 C'è qualcuno che potrebbe consigliarmi un buon, anzi ottimo libro sulla

Non ho capito, spaziasti un po' troppo. Cerchi libri sulla Cina, libri di autori
cinesi o libri di autori cinesi sulla Cina. Non vale rispondere "tutti e tre". E
magari indicassi pure il periodo, sai, trattasi di materia un po' vasta...
Carlo
P.S. Un aiutino e sarai ricompensato!

 C'è qualcuno che potrebbe consigliarmi un buon, anzi ottimo libro sulla

Sperando che prima o poi lo legga:
http://www.tuttocina.it/editoria/editaut.htm
piuttosto esteso, anzicheno'
Carlo

 >C'č qualcuno che potrebbe consigliarmi un buon,

Praticamente: letteratura cinese fino al 1920.
Lo so son blasfemo, ma, a parte qualche spunto, e' in larga parte
pallosa (fatta eccezione per Lu Xun, soprattutto il diario di un pazzo).
Una concezione diversa della novella, di sicuro, ma io suggerirei a
Gabriele: Vivere, di Yu Hua, 1992, Donzelli, piu' che i quattro
classici. Certo, con il jingpingmei almeno si potrebbe divertire!
Carlo

 > einaudi*]
sottolineo la bellezza del viaggio in occidente (a me è piaciuto tanto che
sto scrivendo il seguito), e aggiungo l'appendice al viaggio d'occidente,
intitolata 'il sogno dello scimmiotto', edita mi pare da marsilio. Anzi
forse è meglio partire dall'appendice che è più abbordabile.
f.


Molto meglio partire dal canovaccio originale, molto piu' antico (il libro si
riferisce ad accadimenti mitici di epoca Tang, e durante questa il mito era
gia' tale, probabilmente).
E il viaggio alla ricerca della fonte e' tema abbastanza ricorrente (santo
graal, etc).
Il libro e' unico, ma non particolarmente *bello*. Forse anche perche'
episodico, e immagino tu sappia perche' tale.
Carlo

 episodico, e immagino tu sappia perche' tale.
Beh, che non sia "particolarmente bello" lo dici tu, io ho espresso il mio punto
di vista da lettore, e per me il libro è "bello", godibile quasi completamente
(anche grazie al lavoro di riduzione ed adattamento). La struttura è episodica,
certo, ma all'interno della stessa vi è anche una progressione nello stato dei
personaggi, attraverso gli episodi stessi: lo scimmiotto alla fine del "romanzo"
non è più quello di apertura.
f.

 non è più quello di apertura.
Assolutamente. Mi riferivo al fatto che, e' una delle ipotesi piu' credibili, il
testo arrivato fino a noi sia la collezione di tutte le varie storie narrate e
rappresentate per strada da innumerevoli "compagnie" d'attori nel corso di secoli.
Ecco anche perche', secondo me, la figura dei personaggi cambia, e parecchio, da
episodio a episodio. Ma un'evoluzione vera e proprio io non l'ho vista, e secondo me
si spiega con quanto detto. L'episodio tale, magari creato in epoca di forte
influenza buddhista, ne puo' essere impregnato, quello successivo, magari partorito
molto dopo, puo' essere incentrato su altro.
Carlo, che urino' sulle dita del Buddha

due romanzi, ambientati in Cina, in un periodo ampio che va' dal
periodo antecedente alla rivoluzione sino ai fatti di piazza  Tien'an
men e che personalmente ho apprezzato molto sono:
'Col cuore di mezzo'
'Luna di primavera'
entrambi sono della stessa autrice di cui non ricordo bene il nome,
qualcosa come Lord bil Bao (??)

 Carlo, che urino' sulle dita del Buddha
fabrizio, consapevole del vuoto.
f.
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

lorenzo wrote:

Mah, google dice  Bette Bao Lord, Mondadori (per "luna di primavera"),
non ho mai sentito ma controllero' sicuramente perche' e' il periodo che
m'interessa maggiormente: 1821-1981.
Carlo


Ecco chi e' stato. Ora pulisci tutto, eh!
Carlo

ti rispondo off line, spero di ricordare tutte le cose che hai scritto.
Relativamente alle cose che faccio io, è stato il tuo vabbe' che mi ha
infastidito, comunque tutto bene, vabbe' vedremo cosa si potrà fare.
Relativamente a tutti gli altri discorsi, trovo che ci sia un po' di
saccenteria in quello che dici: se qualcuno mi chiede un consiglio per
un libro ambientato in cina, non trovo che sia un consiglio sensato il
tuo, ovvero di andare a shangai per trovare una edizione filologicamente
corretta del viaggio in occidente in quattro volumi. Soprattutto quando
io parlavo di abbordabilità del testo: Il sogno dello scimmiotto è un
libro molto interessante, una bella appendice che incuriosisce quel
tanto che basta per avvicinarsi al 'viaggio'.
Relativamente al 'sacrilegio', credo che per qualsiasi occidentale oggi,
leggere un testo cinese del 1500 tradotto in italiano corrente, sia un
sacrilegio, ma io non lo chiamo sacrilegio, bensì buon senso. E credo
che operare su di un testo tanto ampio, per fornirne una versione
fruibile, sia un lavoro encomiabile e funzionale. Se poi una persona ha
la voglia di andre in cina e comprarsi (e farsi tradurre?) i tuoi
quattro volumi, tanto meglio per lui, ma è un lavoro posteriore
s'intende.
Al di là di tutto la versione rizzoli del viaggio in occidente è la più
ampia in ingua italiana (che io sappia: non ho capito i quattro libri
cui accennavi in che lingua fossero), ed è assai bella e divertente.
Comunque, tutto questo è starzinger, è felicità.
f.

il fratello wrote:

Che Jeeg Robbo' d'acciaio distruggera', ma per sbajo.
Saccenteria. Mah. Stai scrivendo il seguito di uno dei classici della
letteratura universale, e io sarei saccente col vabbe'. Vabbe'.
Per il resto, l'edizione di cui parlavo era una traduzione dal cinese
all'inglese. Hai provato a vedere se si trova nella libreria "Marco Polo" a
via del Seminario, a Roma? La butto li'.
Poi: come guarderesti una riduzione della Divina Commedia? Come un'opera
introduttiva? Un invogliare alla lettura maggiore? Ci dobbiamo tutti
abbonare al reader's digest? Faccio la voce alla scalfaro e dico: "non ci
sto". Le opere maggiori vanno prese con serieta'.
Vedi Hannibal, che per passione Dantesca si ritrovo' a Firenze.
Ma mi volevi scrivere in mail??
Carlo


- realtivamente ai consigli per la lettura di un romanzo ambientato in cina,
io credo che la lettura di due romanzi editi in italia e in lingua italiana,
siano più abbordabili e godibili di quattro tomi in lingua inglese in vendita
a shangai. In questo la tua risposta mi era sembrata un semplice sfoggio di
cultura, inutile ai fini del discorso in topics.
- relativamente a gig robot d'acciaio, non capisco cosa c'entri. La mia
divertita citazione finale era a starzinger, un cartone animato giapponese del
secolo scorso, ambientato in un mondo futuro, nel quale si narra di tre cyborg
ed una donna dotata di particolari poteri, in viaggio nello spazio per
rispristinare una sorta di energia cosmica che si era infranta, modificando
persone e cose. Ebbene, starzinger altro non è che il viaggio in occidente,
ripreso nella storia e nei personaggi e modificato nella sua ambientazione e
nella sua fruibilità. I tre cyborg sono scimmiotto ed i suoi due compagni, e
la principessa aurora altro non è che il monaco che i tre accompagnano. Tutto
questo per dire che il viaggio in occidente è una storia, ricca di
suggestioni, che può diventare canovaccio per altre storie. Nessuno nel 1600
si scandalizzò per l'appendice al viaggio d'occidente, e non vedo perché fare
tanti vabbe' di fronte alla mia idea di riprendere scimmiotto e di farlo
girare nel mio presente. Vabbe'.
- il discorso della fruibilità è un discorso importante, quanto quello della
salvaguardia dell'opera originale, ma sono cose differenti. Quello che ti
posso dire è che l'unico modo di accedere al viaggio dello scimmiotto nella
sua interezza, è quello di averlo ascoltato o letto nel 1500, dopo essere nati
e vissuti in cina. Ogni altra lettura è una approssimazione al testo
originale, approssimazione che ha valore tanto ed uguale di quella primaria.
Leggere oggi tutta la divina commedia è una approssimazione del significato
originario della divina commedia, e infatti sia al liceo che all'università
non si legge e non si studia *tutta* la divina commedia, perché sarebbe
inutile al fine di comprendere l'opera, non dico per godersela figuriamoci.
Leggere oggi le poesie tradotte che intermezzano il viaggio di occidente, è
una perdita di tempo ai fini della lettura del testo, perché siamo privi di
tutto un bagaglio culturale atto a farcele comprendere davvero, siamo privi di
suoni e di grafia, si tratta di approssimazione estrema di cui possiamo anche
fare a meno. Levato questo, se ci fosse un viaggio in occidente in italiano
integrale, lo leggerei volentieri, ma assai probabilmente effettuerei
personalmente gli stessi tagli e salti che il curatore italiano ha fatto per
la rizzoli. Ma qua siamo entrati in un discorso di 'purismo' nell'accesso ad
un testo che *non esiste* in lingua italiana, e quindi si ritorna al primo
punto, che per chi fosse curioso di questa saga, il sogno dello scimmiotto
della marsilio e il viaggio in occidente della rizzoli sono due ottime letture
fantastiche ambientate in oriente.
un saluto.
f.

E' TROPPO LUNGO!!! Che c'era scritto??
Carlo
fabrizio venerandi wrote:
[cut]
--------------
Siate brevi e circoncisi

 un saluto.
Anche io.
Carlo


sono, sono. Ma come tutte le tradizioni migliori, sono importate dalla
Cina. La prostituta "classica" cinese sa cantare, suonare, e' bravissima
a scacchi e mah jong, conosce a memoria centinaia di aneddoti
divertenti, e' arguta ma modesta, scaltra ma leale e, financo,
grandissima zoccola. Ovviamente: si sono estinte.
Carlo
P.S. il famoso poeta cinese Su Shi-Su Dong Bo ne prese una per se come
moglie, mai sposata ovviamente, non tanto per lo status, dicono, quanto
perche' fosse omosessuale. Eppure rimasero insieme fino alla morte di
lei, in una remota provincia meridionale dove lui fu esiliato e dove lei
l'accompagno'. Morte che getto' lui nella disperazione assoluta. Famose
le ultime parole della donna, che lui riporto', tratte dal "Sutra del
Diamante":
sogno visione nulla
ombra rugiada lampo
e' la vita terrena.
Tutto vero.