Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Perche' NON votare per it.arti.cartoni.anime moderato

In seguito all'improvviso avvio della votazione per il gruppo
it.arti.cartoni.anime, mi pare doveroso far presente che si sono anche
dei dubbi sulla opportunita' di questo gruppo. 
Per questo motivo mi sembra giusto che gli interessati discutano, se
possibile in questo thread (crosspostato sui gruppi e, com'e' ovvio, con
un followup-to it.news.gruppi), prima di votare. La procedura di voto
dura un mese, per cui mi pare opportuno discutere ora, dato che la RFD
(si noti: diversa, almeno nei moderatori, dalla CFV) NON e' stata 
discussa quasi per niente, evidentemente perche' chi ha proposto il gruppo
non era interessato al parere degli altri frequentatori del gruppo
it.arti.cartoni.
Invito quindi gli eventuali interessati al gruppo a seguire, prima di 
votare, almeno per un paio di settimane le relative discussioni su 
it.news.gruppi.
Perche' si puo' NON volere un gruppo? 
Il motivo principale, ma non l'unico, sta' nella moderazione stessa.
Riflettiamo: e' necessaria la moderazione su un gruppo sui cartoni
animati? 
Ecco i motivi esposti nella CFV:
	Il gruppo sara' moderato (in versione robo e retro moderata), 
	questo per evitare fastidiosi OT o catene cerca soldi o divagazioni 
	eccessive durante le discussioni.
La motivazione pare, IMHO, ridicola. Per questi stessi motivi si dovrebbero
moderare TUTTI i gruppi del mondo. Quale gruppo non ha questi aspetti
negativi? 
Inoltre, sempre dalla CFV:
	Si cerchera' di favorire l'uso di particolari accorgimenti come 
	i TAG e in generale tutte quelle tecniche che favoriscno pulizia 
	e immediatezza nei messaggi.
E' bene far presente che l'autore della RFD ha insistito tanto per
introdurre i TAG sul gruppo it.arti.cartoni, dichiarando anche che
sarebbero stati sufficienti per evitare la necessita' del sottogruppo
moderato (posso postare l'artcolo, con tanto di headers). A distanza di 
qualche mese i TAG sono diffusi sul gruppo, il sottoscritto li usa 
regolarmente e li ritiene un'ottima idea, quindi non vedo perche'
si dovrebbe creare un nuovo gruppo, per giunta moderato.
Inoltre, se uno ritenesse i tag inutili, sarebbe costretto ad usarli,
pena la censura del suo pensiero sul gruppo?
Vediamo le regole proposte:
	1) Niente OT, [...]
Questo e' indice di scarsa serieta' della proposta. Quale gruppo nelle
sue regole accoglie gli OT? E' assurdo!
Senza contare che dopo viene detto:
	Saranno accettati i messaggi sui manga almeno fino alla 
	creazione di un gruppo loro specificamente preposto.
Ma se c'e' gia' it.arti.fumetti (manga = fumetto giapponese)? 
I manga quindi sarebbero OT; non sarebbe meglio intanto evitare i VERI
offtopic?
	2) Niente catene cerca soldi o messaggi maleducati e/o offensivi.
Di nuovo, una regola ai limiti del ridicolo. Esiste un gruppo dove
le catene, offese, ecc sono benvenute? Non vorrei sbagliarmi, ma
credo che anche i gruppi adibiti a scambi commerciali vietino le catene,
figurarsi gli altri.
	3) Niente binari o divagazioni eccessive [...]
Regola inutile, riguardo ai binari. Si sa che sono vietati su tutti i
gruppi diversi it.binari.*, e meno male che chi scrive ne e' stato
(a quanto pare, irregolarmente) co-moderatore.
Riguardo alle divagazioni, si arriva al tema centrale della discussione.
Personalmente sono stracontrario alla moderazione, come credo la
maggior parte di chi legge, perche' e' solo una censura bella e buona.
La moderazione si puo' accettare solo a protezione di certi gruppi,
tipo quelli sui binari, ma su un gruppo riguardante l'animazione e'
sicuramente inutile e dannosa.
I moderatori avrano l'insindacabile diritto di cancellare il pensiero
altrui, volendo addirittura di estrometterlo dal gruppo.
E' necessario questo in un gruppo su un argomento di certo non delicato?
I moderatori non sbaglierano mai? In base a cosa decideranno se il
pensiero di un'altra persona e' "legittimo" o no? 
Inoltre, i moderatori sono diversi da quello proposto nella RFD.
Quest'ultimo si e' rivelato poi essere, sotto falso nome (nella
RFD si resentava come "Guiver" !!! ) un noto provocatore che ha
piu' volte sparato a zero su tutto e tutti su it.arti.cartoni.
Ecco i moderatori proposti, si badi bene, diversi da quello
originario e MAI proposti sul gruppo it.arti.cartoni, a dimostrazione
del disinteresse verso l'opinione comune.
	Il moderatore proposto e' Kyashan (
mar...@freenet.hut.fi
) il 
	suo co-moderatore ufficiale e' 
gfr...@mbox.vol.it
 (Duranti Andrea) 
Di nuovo! Niente da dire contro Duranti Andrea, conosciuto sul gruppo,
ma e' *estremamente* sospetto il fatto che il moderatore ufficiale del
gruppo sia un SIGNOR NESSUNO! 
Chi e' Kyashan? 
Perche' non si presenta col suo vero nome e cognome come fa Duranti? 
Cosa ha da nascondere? Chi e' veramente?
Perche' la sua casella di posta elettronica viene da una freenet? 
Quella casella potrebbe benissimo essere di un altro, addirittura di chi 
vi scrive, e nessuno lo saprebbe!
Vorreste voi dare il diritto di censurarvi a qualcuno che nemmeno si
presenta con nome e cognome?
[NOTA: il discorso esclude Andrea Duranti]
Infine, ecco l'orrore finale:
	la moderazione sara' attuata tramite la mailbox 
mod...@freenet.hut.fi
.
Una casella di posta di una freenet? 
E' appena il caso di ricordare che chi ha la password di tale casella di
posta NON ha nessuna responsabilita', quindi se la fornisce ad un amico/a,
un perfetto estraneo (e cosi' sono due, ma chissa' quanti altri) questo
ipotetico gruppo si ritroverebbe nelle mani (e' il caso di dirlo) a
degli anonimi che potrebbero censurare a loro volere i "nemici".
Per questo, e cosi' concludo scusandomi per il lungo intervento, ritengo
che prima di votare, dato che c'e' tempo, gli interessati si prendano
una pausa di riflessione, nell'interesse comune, in primo luogo quello
dall'animazione giapponese, ma anche della liberta' di espressione sui
gruppi di discussione.
Andrea Controzzi
PS: E' doveroso aggiungere che chi ha proposto il gruppo ha piu' volte
dichiarato di essere in grado di trovare "1, 100, 1000" indirizzi di
posta da cui votare (sono in grado di postare tale articolo). Per questo,
nell'interesse della VERA democrazia sulla rete, sto raccogliendo adesioni
tra coloro i quali sono contrari a questi "trucchi" affinche', a seguito
di una eventuale approvazione, si possa segnalare al GCN ogni account 
fasullo e ogni prestanome. 
L'iniziativa, di sicuro non intimidatoria (come potrebbe esserlo?), ha 
come unico scopo l'approvazione del gruppo it.arti.cartoni.anime SOLO SE 
voluto veramente da 75 persone REALI e DIVERSE e che sanno quello che 
hanno votato.
--
Andrea "Kontorotsui" Controzzi - MALE Student of Computer Science at 
University of Pisa  -  Italy  -  E-mail: 
cont...@cli.di.unipi.it
My home page: 
http://www.cli.di.unipi.it/~controzz/intro.html
Creator of It.Arti.Cartoni (italian anime newsgroup) and proud member of...
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|     An e-mail network of Space Cruiser Yamato and           | 
|                      StarBlazers Fans                       |
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dei dubbi sulla opportunita' di questo gruppo. 
......
Uhm.... comprendo la tua posizione, ma a me interessa proprio la cosa.
Ora una domanda: dove si puo' votare a favore del gruppo????
Purtroppo ho pochissimo tempo per leggere i newsgroup e oramai mi
limito a scorrere a velocita' della luce solo alcuni header, col dito
sempre premuto sul tasto "n" per skippare e avere una visione
d'insieme su detti new header....
Comunque sono sicuro di non aver piu' trovato il messaggio "originale"
ove si chiedeva la votazione, ho solo trovato tuoi messaggi
analoghi...
Anche se sei contro alla cosa, spero che sarai cosi' gentile da
rinfrescarmi la memoria riguardo la procedura da seguire per la
votazione.
TIA
      Nemesis
\\\\\\\                    
nem...@promix.shiny.it
 
=================================================================>>
///////     
http://www.promix.shiny.it/cgi-bin/ssis/nemesis/
 

dei dubbi sulla opportunita' di questo gruppo. 
Finito? vuoi ricominciare come l'altra volta? cerca di lasciare in
pace le persone... limitati a non votare... senza cercare scuse o
balenare chissa quali pericoli... non fai una bella figura... 
Saluti.
Don Marco
don....@iol.it
PowWow Grande.Mago@Piccolo
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Ero un bambino prodigio. Impiegavo sempre meno di sei mesi per fare
i puzzle, anche se sulla scatola c'era scritto 'dai 2 ai 5 anni'
Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare tardi alla
cerimonia
Non si contano le ore se non dopo averle perdute.

Una casella di posta di una freenet? 
Se non mi sbaglio anche it.binari.cartoni e' moderato da una casella
freenet...
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sezione Nord Est
---------------------------------------------------------------
Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
---------------------------------------------------------------

Son Gohan (
go...@freenet.hut.fi
) wrote:
:    Folloup-To: it.news.gruppi
Mi cospargo il capo di cenere...
: >Chi e' Kyashan? 
: Mi spiace, ma qua sei in errore perche' Kyashan, sebbene non segua
: attivamente IAC, si trova spesso sul canale IRC #IAC. E non penso
: proprio che sia lo stesso proponente sotto mentite spoglie!
Non l'ho mai detto. Ho detto che Kyashan e' un SIGNOR NESSUNO.
Perche' non fa nome e cognome?
: >Una casella di posta di una freenet? 
: Se non mi sbaglio anche it.binari.cartoni e' moderato da una casella
: freenet...
E se lo e' lo ritengo sbagliato. Non parlo mica contro IAC.anime, ma
contro le idee che ci sono dietro. E moderare da una freenet non
mi e' mai sembrato "pulito", mi spiace.


Don Marco (
don....@iol.it
) wrote:
: Finito? vuoi ricominciare come l'altra volta? cerca di lasciare 
[...]
Ecco, bravo, dai subito esempio dei modi di fare tipici di questo
ipotetico gruppo.


Perche' non fa nome e cognome?
Ma secondo te che dovrei fare? ho chiesto a un amico se voleva fare il
moderatore.. ha accettato.. devo mandar la sua carta d'identita' a
tutti? non ho intrenzione di ricominciare come l'altra volta, le
regole sono scritte dal GCN se hai qualcosa contro di esse chiedi di
cambiarle.


 
nem...@promix.shiny.it
 (Nemesis) writes:
   Anche se sei contro alla cosa, spero che sarai cosi' gentile da
   rinfrescarmi la memoria riguardo la procedura da seguire per la
   votazione.
Se ti interessa la creazione di nuovi gruppi devi seguire
it.news.gruppi (per quelli italiani) o news.groups (per quelli
internazionali), se ritieni che "non vale la pena di seguirli" allora
non pretendere che altri facciano la fatica di andarti a pescare il
messaggio.
Il voto non e' solo un diritto, ma anche un DOVERE, cosi' come non
deleghi il diritto non pretendere di delegare il dovere.
Ishark
PS: la ragione di questo post e' che chiaramente a Nemesis non frega
nulla della creazione dei gruppi (altrimenti avrebbe seguito l'iter
della proposta), e se non gli frega nulla al punto da non informarsi
allora farebbe bene a non votare.
-- 
Alberto BARSELLA
(If you want to mail me remove the s at the beginning of my username)

 
go...@freenet.hut.fi
 (Son Gohan) writes:
   Se non mi sbaglio anche it.binari.cartoni e' moderato da una casella
   freenet...
Abbiamo visto le conseguenze, infatti.... :)
Ishark


un followup-to it.news.gruppi), prima di votare.
Pur partendo da presupposti diversi e seguendo ragionamenti differenti
arrivo alla tua stessa conclusione, il mio parire e' quindi che il
nuovo gruppo non vada approvato percio' non votero' a favore.
Saluti a tutti,
  Tkaeru
////////////////////////////////////////////////////
Enrico Baccianini (Takeru su IAC)
E-Mail:     
tak...@writeme.com
Home page:  
http://www.ipsnet.it/netpages/room376
////////////////////////////////////////////////////

Se devo dire la verita non so cosa dire caro Amiraglio sono perfettamente 
d'accordo con te per ogni punto. Agiungere qualcosa sarebbe solo una 
ripetizione. Anch'io sono contrario alla moderazione di IAC. Ma siamo in 
un paese libero dove ognuno puo' fare quella che vuole nei limiti della 
legge non c'e' nessuna legge che impedisce la crezione di un gruppo 
moderato di IAC.anime questo vuol dire che e' legale forse a morale. ma 
come sai spesso la morale non coincide con la legge. Ma bisogna ricordare 
la Costituzione il principio fondamentale su cui si bassa la nostra 
Repubblica negli articoli: 2, 3, 9, 13, 15, 17, 18, 21 e 22 (ho preso il 
mio libro delle scuole superiori di educazione civica)
Pricipio fondamentale
art 2) La Republica riconosce e garantisce i dirritti inviolabili 
dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la 
sua personalita', e richede l'adempimento dei doveri inderogabili di 
solidarieta politica, economica e sociale
art 3) Tutti i cittadini hanno partti dignita sociale e sono eguali 
davanti alla legge senza distinzioni di sesso, di razza, di lingua, di 
religione, di opinione politiche, di condizione personali e socili
E' compito della       

 states:
% 
%    Anche se sei contro alla cosa, spero che sarai cosi' gentile da
%    rinfrescarmi la memoria riguardo la procedura da seguire per la
%    votazione.
% 
% Se ti interessa la creazione di nuovi gruppi devi seguire
% it.news.gruppi (per quelli italiani) o news.groups (per quelli
% internazionali), se ritieni che "non vale la pena di seguirli" allora
% non pretendere che altri facciano la fatica di andarti a pescare il
% messaggio.
Una puntualizzazione: i gruppi da seguire per *sapere* sono
it.news.annunci e news.announce.newgroups (moderati, a bassissimo 
traffico). I due di cui sopra sono per *discutere*.
Ne approfitto per ricordare che sia io che Bragadini siamo alla WWW
Conference a Santa Clara, e quindi RFD e CFV sono tenute in lista d'attesa
sinao a quando torniamo (io arriveo' martedi' lui chissa')
Per il GCN, Maurizio Codogno
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=0XDr
-----END PGP SIGNATURE-----

Se devo dire la verita non so cosa dire caro Amiraglio sono perfettamente 
d'accordo con te per ogni punto. Agiungere qualcosa sarebbe solo una 
ripetizione. Anch'io sono contrario alla moderazione di IAC. Ma siamo in 
un paese libero dove ognuno puo' fare quella che vuole nei limiti della 
legge non c'e' nessuna legge che impedisce la crezione di un gruppo 
moderato di IAC.anime questo vuol dire che e' legale forse a morale. ma 
come sai spesso la morale non coincide con la legge. Ma bisogna ricordare 
la Costituzione il principio fondamentale su cui si bassa la nostra 
Repubblica negli articoli: 2, 3, 9, 13, 15, 17, 18, 21 (ho preso il 
mio libro delle scuole superiori di educazione civica)
Pricipio fondamentale
art 2) La Republica riconosce e garantisce i dirritti inviolabili 
dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la 
sua personalita', e richede l'adempimento dei doveri inderogabili di 
solidarieta politica, economica e sociale
art 3) Tutti i cittadini hanno partti dignita sociale e sono eguali 
davanti alla legge senza distinzioni di sesso, di razza, di lingua, di 
religione, di opinione politiche, di condizione personali e socili
E' compito della Republica rimuovere gli ostacoli [...]
art 9) La Republica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca 
scientifica e tecnica (by Polis Internet e IAC)
Rapporti civili
art 13) La liberta personale e' inviolabile.
NON E' AMMESSA FORMA ALCUNA DI DETENZIONE DI ISPEZIONE O PERQUISIZIONE 
PERSONALE, NE' QUALSIASI ALTRA RESTRIZIONE DELLA LIBERTA' PERSONALE [....]
art 15) LA LIBERTA E LA SEGRETEZZA DELLA CORRSPONDENZA E DI OGNI ALTRA 
FORMA DI COMUNICAZIONE SONO INVIOLABILI. [....]
art 17) I CITTADINI HANNO IL DIRITTO DI RIUNIRSI PACIFICAMENTE E 
SENZ'ARMI. PER RIUNIONI ANCHE IN LUOGO APERTO AL PUBBLICO NON E' RICHIESTO 
PREAVVISSO [...]
 
art 18) I CITTADINI HANNO DIRITTO DI ASSOCIARSI LIBERAMENTE, SENZA 
AUTORIZZAZIONE, PER FINI CHE NON SONO VIETATI AI SINGOLI DALLA LEGGE 
PENALE.
adesso arriva alt. piu' importante in questo frangente
art 21) TUTTI HANNO DIRITTO DI MANIFESTARE LIBERAMENTE IL PROPRIO PENSIERO 
CON LA PAROLA, LO SCRITTO, E OGNI ALTRO MEZZO DI DIFFUSIONE.
LA STAMPA NON PUO' ESSERE SOGGETTA AD AUTORIZZAZIONI O CENSURE. SI PUO' 
PROCEDERE A SEQUESTRO SOLTANTO PER ATTO MOTIVATO DELL'AUTARITA GIUDIZIARIA 
NEL CASO DI DELITTI.
Non voglio comentare i seguenti art. perche non hanno bisogno di nesunna 
aggiunta o commento parlano chiaro, adesso IACres decidete fra IAC libero 
e  IACanime moderato. In piena liberta, la liberta che la nostra carta 
costituzionale ci da.
Ciao Polis
ps: scusate se ho parlato troppo
pss: scusate per altro mes e' stato un errore 

allora farebbe bene a non votare.
Non amo ripetermi, ma sei andato un po' fuori dai tuoi i diritti e
stai pericolosamente invadendo la sfera della mia vita privata....
E' brutto vedere che siamo arrivati al punto che si fanno processi a
presunte intenzioni, si vanno a scandagliare ipoteticamente la vita
privata ed i comportamenti della gente per dimostrare, davanti a tutti
ovvio, che, quantomeno, gli altri sono in errore e hanno secondi
fini...
Insomma, vada per le informazioni e per il tono un poco secco, la
procedura effettivamente e' diversa da come mi sono comportato, ma ti
saresti benissimo potuto risparmiare il sarcastico commentino finale,
ovviamente configurato come "P.S." e animato dal nobile intento di
fornire una chiave di lettura del mio atroce gesto al "pubblico", in
modo che possa biasimarmi per benino.
E poi ti lamenti (perche', lasciamelo ripetere, e' per il fatto che
sono favorevole all'ipotesi di creazione del nuovo gruppo che hai
fatto questa bella nota sarcastica rivolta al pubblico biasimo e
sottolineo PUBBLICO visto che pare sia il modo consueto di agire per
sputt...re chiunque la pensi diversamente da te...) se qualcuno cerca
di creare un gruppo nuovo, ove magari non succedano di queste cose....
Salute a tutti...



[vari articoli tratti dalla costituzione]
Non te la prendere, ma IMHO il tuo ragionamento rasenta il ridicolo.
Non puoi scomodare la nostra costituzione con simili argomentazioni.
Tu hai messo in evidenza gli articoli che garantiscono la liberta' di
espressione, giusto? Quindi ne deduco che sei contrario alla
moderazione perche' e' una forma di limitazione di espressione,
giusto? Quindi secondo te tutti i gruppi moderati e le mailing list
moderate sono incostituzionali. Ho forse capito male? L'editore che
cestina le lettere dei lettori invece di pubblicarle e'
incostituzionale?
Vorrei farti notare cosa IAC libero abbia portato: off-topic inutili e
insulti gratuiti.
Ciao!
--
 \    /.||.
  \/\/ ||||><                    
wil...@geocities.com
 

mio libro delle scuole superiori di educazione civica)
Hai dimenticato di citare le leggi della federazione unita dei
pianeti... scusate ma qui si scade davvero nel ridicolo...
Saluti.
Don Marco
don....@iol.it
PowWow Grande.Mago@Piccolo
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Un viaggio di mille miglia comincia con un passo
Siamo angeli con un'ala soltanto e possiamo volare solo se stiamo abbracciati

Ciao!
 
Ciao Polis
ps: Dalle mie parti si dicce: "chi lascia la stradda vecchia per la nuova 
sa che cosa lascia ma non sa che cosa trova"

sa che cosa lascia ma non sa che cosa trova"
E' vero, ma il proverbio presuppone che non si possa tornare indietro.


 LA STAMPA NON PUO' ESSERE SOGGETTA AD AUTORIZZAZIONI O CENSURE. 
Sì, è vero, la Costituzione così dice. Ma l'Italia, in questo, non la
rispetta completamente. Esiste infatti una legge (L. 8 feb. 1948, n. 47)
che dispone una sorta di autorizzazione: nessun giornale o periodico,
infatti, può essere pubblicato se non sia stato registrato presso la
cancelleria del tribunale, nella cui circoscrizione la pubblicazione deve
effettuarsi. Il giornale viene automaticamente registrato, verificata la
regolarità dei documenti che si devono presentare, ma di fatto la stampa
deve sottostare a questa autorizzazione (il legislatore, poi, l'ha chiamata
in altro modo, ma la sostanza è questa).
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC480E.D16F3700
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; LA STAMPA NON PUO' =
ESSERE SOGGETTA AD AUTORIZZAZIONI O CENSURE. <br><br>S=EC, =E8 vero, la =
Costituzione cos=EC dice. Ma l'Italia, in questo, non la rispetta =
completamente. Esiste infatti una legge (L. 8 feb. 1948, n. 47) che =
dispone una sorta di autorizzazione: nessun giornale o periodico, =
infatti, pu=F2 essere pubblicato se non sia stato registrato presso la =
cancelleria del tribunale, nella cui circoscrizione la pubblicazione =
deve effettuarsi. Il giornale viene automaticamente registrato, =
verificata la regolarit=E0 dei documenti che si devono presentare, ma di =
fatto la stampa deve sottostare a questa autorizzazione (il legislatore, =
poi, l'ha chiamata in altro modo, ma la sostanza =E8 questa).<br><br>-- =
<br>Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos<br>noram; sic =
parvis componere magna solebam<br>Verg., Ecl. I, 22-23<br><br>Roberto =
Oliva<br>4, via Scavini - 28100 Novara (NO)<br>E-mail: <font =
color=3D"#0000FF"><u>
oli...@starnova.it
</u><font color=3D"#000000"> - =
Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC480E.D16F3700--

sa che cosa lascia ma non sa che cosa trova"
Forse... ma io mi sento di ringraziare quell'uomo che millenni fa ha
avuto il coraggio di uscire dalla grotta per iniziare a vivere in una
vera casa....
Saluti.
Don Marco
don....@iol.it
PowWow Grande.Mago@Piccolo
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
- A New York un pedone viene investito ogni tre minuti...
- Poveraccio, non fa neanche in tempo a rialzarsi.

insulti gratuiti.
Se e' per questo ha portato anche un po' di allegria sui monitor di 
molte persone, me compreso. 
Lunga vita a IAC!
Alla ProXimA,
Lord V.
AH AH AH Virgola AH!
**> Supremo Fan #1 di Belldandy
**> Supremo Antifan #1 dei Robot con la prolunga
**> Avatar di Morfeo & Cardinale del culto dell'Ameba Stellare
**> 
http://kame.usr.dsi.unimi.it/home/ospiti/LordV/

pianeti... scusate ma qui si scade davvero nel ridicolo...
*UHM* Ho come l'ipressione che Polis stesse ironizzando.
Certo che solo un Bamba poteva prendersela. Ma d'altronde...


Mumble mumble.....
Ora non voglio entrare in merito alle vostre animate discussioni
ma..... ancora non ho capito che vantaggio ci sia ad avere un
moderatore... un'altro newsgroup moderato sarebbe, IMHO, inutile,
perche' sarebbe uguale a questo (tolti gli insulti ). E poi moderato
sa molto di censurato.... preferisco uno non moderato e saltare gli
insulti. Questa e' la mia opinione, ma se volete farlo non ho nulla in
contrario... se vi fa piacere fatelo, in fondo siamo in un paese
democratico no? (uhm....)
Bye
Ð²
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
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 | |/ /   | |  | |  \ \| |    ôô              
 |   /    | |  | |   \   |               
 |__/     |_|  |_|    \__| The iacer                                            
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°                                                       
Fan n°Lim (x³-2x+3)²-9 di Jotaro Kujo                                                              
      x->0                                                 
Fan n°573 di Vejita
Fan n°1.000.000.000 di Sailor moon
Fan n°1 degli antifan di AVM
Fan n°½ di Ranma½ 
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: 
::IL MARCHIO Ðin²'s (°mask) level up::                                       
::E' REGISTRATO DA "Ðinamic²" PRESSO:: 
::L'ISTITUTO POPOLARE DEI MESSI MALE::  
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::

Don Marco (
don....@iol.it
) wrote:
: Ma secondo te che dovrei fare? ho chiesto a un amico se voleva fare il
: moderatore.. ha accettato.. devo mandar la sua carta d'identita' a
: tutti? non ho intrenzione di ricominciare come l'altra volta, le
: regole sono scritte dal GCN se hai qualcosa contro di esse chiedi di
: cambiarle.
: Saluti.
Il fatto e' che dopo che hai gia' fatto questo scherzetto nell RFD,
proponendo il tuo amicone sotto falso nome, a molti sta' venendo il
dubbio che questo Kyashan non sia te o zoalord di nuovo sotto falso
nome.
E indignati pure, tanto ormai ti sei fatto la fama dell'imbroglione e
nessuno te la leva piu'.
Inoltre mi sembra lecito che se uno moderi il gruppo perlomeno si
qualifichi, o ha (come credo) qualcosa da nascondere.
Chi ci dice questo "tuo amico" poi non sei tu sotto falso nome,
com'e' accaduto con zoalord nella rfd?


com'e' accaduto con zoalord nella rfd?
Il tuo discorso e' molto interessante... ma sono spiacente... ho
seguito le procedure regolari e vista la tua abilita' nel tirar sceme
le persone (oltre che i tuoi modi poco civili) tronco qui ogni
discussione..  per questa fase c'erano i 15 giorni di RFD. Ti invito
gentilmente a evitare ulteriori proclami visto che possono dare
fastidio a tutti... limitati a non votare o fatti delle mailing list
private dove parlar male della CFV.
Saluti.
Don Marco
don....@iol.it
PowWow Grande.Mago@Piccolo
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Ho talmente pochi ammiratori che ogni volta che ne incontro uno mi faccio
fare un autografo

prima di votare la RFD.
Falsa identita' ???!
Ma come ?! 
E' un indirizzo di un provider italiano , IOL !!
Ma prima non si era obiettato il fatto che un moderatore dovrebbe
avere un e-mail da un provider italiano anziche' da un provider
straniero ? 
Adesso si dice che neppure il provider italiano garantisce l'esistenza
del moderatore ?
E poi in quasi tutti i provider e' possibile avere una lista degli
utenti e dei loro e-mail , stranieri compresi .. tipo geocities .. 

prima di votare la RFD.
Secondo me non ti rendi conto che mezza usenet ride vedendo messaggi
come il tuo...
Saluti.
Don Marco
don....@iol.it
PowWow Grande.Mago@Piccolo
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
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Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
La mente e' una cosa meravigliosa. Tutti dovrebbero averne una

non dice neppure nome e cognome!
Se e' per questo neppure tu usi una malbox di un provider italiano...
e comunque dopo la malsana idea che qualche Iacer ha avuto non mi
mettero di certo a diffondere la sua maibox su Tin/Vol... vuoi che sia
organizzato un mailbomb anche per lui?
Saluti.
Don Marco
don....@iol.it
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi la
vita risponde. 

Lord V. (
lo...@endoxa.it
) wrote:
: Se e' per questo ha portato anche un po' di allegria sui monitor di 
: molte persone, me compreso. 
Se e' per questo a me ha portato anche un sacco di amici che non
avrei mai conosciuto!
: Lunga vita a IAC!
Sempre e comunque.


Don Marco (
don....@iol.it
) wrote:
: Mi pare di averlo detto 1000 volte su IAC e 10000 qui sopra... CALIARI
: MARCO. Ti basta? trovo sia piu carino usare il proprio nick.. al posto
: del proprio nome reale...
Non quando si passa ad un incarico *pubblico* e delicato come quello
del moderatore. 
: Semplicemente ti sto chiedendo di avere un minimo di rispetto per le
: persone che frequentano ING... messaggi deliranti coe i tuoi non fanno
: altro che mettere in cattiva luce tutto IAC che si identifica con la
: tua figura... mentre fortunatamente su IAC scrivono anche persone
: serie... comunque fai come vuoi...
: Saluti. 
Rispetto per le persone che frequentano ING? Ho forse offeso qualcuno?
Semmai ho "osato" dire la mia contro un gruppo che gia' da ora, nella
figura di chi lo propone, dimostra che permettera' in esso solo
idee "convergenti" col pensiero di chi lo crea. 
In pratica quello di cui accusi IAC e gli IACers piu' vecchi.
Ah, io NON rappresento IAC. Gli IACers NON si identificano con
la mia figura. Io ho SOLO creato il gruppo, col consenso di
una sessantina di votanti.
Se ora dico la mia contro IACanime e solo perche' non mi va giu'
che un gruppo sull'animazione sia moderato, specialmente se da un
perfetto sconosciuto.
E vieni pure a ripetere che e' il tuo amico, io continuo a dire che
nessuno ci garantisce che quell'account di freenet sia suo.
E non dire che dobbiamo fidarci.


Don Marco (
don....@iol.it
) wrote:
: >Benissimo, allora di' al tuo amico di ritirare la CFV dato che il
: >moderatore non solo non ha un e-mail da un provider italiano, ma
: >non dice neppure nome e cognome!
: Se e' per questo neppure tu usi una malbox di un provider italiano...
Mi auguro che tu abbia bevuto e che tu non sia nel pieno possesso
delle tue facolta'.
Forse hai scritto troppo in questi ultimi giorno, prenditi una pausa
che e' meglio. Non hai idea di quante persone stiano ridendo su
questa affermazione.
: e comunque dopo la malsana idea che qualche Iacer ha avuto non mi
: mettero di certo a diffondere la sua maibox su Tin/Vol... vuoi che sia
: organizzato un mailbomb anche per lui?
Tu diffondi la tua mailbox su IOL, guarda caso dopo che ti ho
accusato di condividere l'account di freenet con zoalord.
Eppure nessuno ti ha mailbombato, pratica che io ritengo DOVEROSA
solo contro gli annunci pubblicitari insistenti anche dopo vari
remove. 
Dunque non ci sono scuse, non vedo perche' qualcuno dovrebbe attaccare
uno che nemmeno ha mai messo il naso sui gruppi di animazione.
Non vedo nemmeno perche' quest'ultimo dovrebbe moderare un gruppo...


Don Marco (
don....@iol.it
) wrote:
: On 26 Apr 1997 23:56:07 +0200, 
konto...@andromeda.yamatonet.it
: (Kontorotsui) wrote:
: Mi dispiace ma non credo propio che l'universita sia un provider... tu
: scrivi da un'universita' non da un provider... 
Non capisco. Un provider cos'e' secondo te? A me pare che un'Universita`
fornisca l'accesso ad Internet a coloro che ne hanno diritto (personale
docente, borsisti, laureandi, studenti che siano), con la differenza
che non pagano. E non si creano certo account fasulli su una macchina
di un'universita`. Non vedo che differenza ci sia in questo senso tra
un fornitore di accesso commerciale ed uno "istituzionale" come un'
Universita`.
: >Tu diffondi la tua mailbox su IOL, guarda caso dopo che ti ho
: >accusato di condividere l'account di freenet con zoalord.
: >Eppure nessuno ti ha mailbombato, pratica che io ritengo DOVEROSA
: >solo contro gli annunci pubblicitari insistenti anche dopo vari
: >remove. 
: Io ritengo che doverosa sia la condanno unanime contro questi atti.
Ti ricordo, visto che tu te ne sei dimenticato, che in una delle prime
proposte che facesti per un nuovo gruppo sugli anime avevi proposto
che il moderatore potesse punire col mailbombing chi avesse ripetutamente
violato le regole di tale gruppo.
: prendere atto che IAC cosi non va proprio, perche' non pochi Iacer
: hanno votato IAC (a quanto almeno hanno detto su IAC), in caso di
E` vero, io ho votato IAC. Anzi, ISC.
: passaggio del gruppo invece ci sara' solo maggior liberta' per tuti,
: liberta' di decidere dove andare.
Tanti auguri e buona fortuna.
Andrea Sciaba`


Questo non e' vero...
Conosco vari studenti universitari che hanno libero accesso ai server
della loro universita' ed essendosi ingraziati gli addetti alle stanze
dei server, sono liberissimi di crearsi vari accounts senza che
nessuno possa dir loro qualcosa... 
Quindi evita di portare avanti simili argomentazioni secondo cui
l'accesso universitario sarebbe tanto controllato quanto quello di un
qualunque provider italiano.. 

Zoalord wrote:
: On 29 Apr 1997 16:51:16 GMT, 
sci...@cibs.sns.it
 (Andrea SCIABA`)
: wrote:
: >Non capisco. Un provider cos'e' secondo te? A me pare che un'Universita`
: >fornisca l'accesso ad Internet a coloro che ne hanno diritto (personale
: >docente, borsisti, laureandi, studenti che siano), con la differenza
: >che non pagano. E non si creano certo account fasulli su una macchina
: >di un'universita`. Non vedo che differenza ci sia in questo senso tra
: >un fornitore di accesso commerciale ed uno "istituzionale" come un'
: >Universita`.
: Questo non e' vero...
: Conosco vari studenti universitari che hanno libero accesso ai server
: della loro universita' ed essendosi ingraziati gli addetti alle stanze
: dei server, sono liberissimi di crearsi vari accounts senza che
: nessuno possa dir loro qualcosa... 
Intanto l'esistere da qualche parte di simili abusi non toglie nulla
alla validita` di quanto ho detto, che e` un principio generale. E poi
non e` affatto vero che in un caso come quello che hai descritto nessuno
potrebbe dire niente: infatti se scoperti dal responsabile del centro
di calcolo potrebbero essere senz'altro puniti; se invece godessero
della complicita` del responsabile, sarebbe questi a poter essere
censurato, che so, dal preside di facolta`. Penso al caso della Scuola
Normale di Pisa, dove una cosa come quella che dici sarebbe impossibile,
ma anche all'INFN di Pisa, dove ho vari amici che hanno i privilegi di
root e la possibilita` di creare account, ma ti assicuro che se qualcuno
fosse scoperto a creare account fasulli (cosa assurda, visto che sono
persone oneste), verrebbe sgamato in un picosecondo. Se invece in alcuni
atenei si fanno cose sporche, si tratta pur sempre di situazioni che non
rientrano certo nella norma.
: Quindi evita di portare avanti simili argomentazioni secondo cui
: l'accesso universitario sarebbe tanto controllato quanto quello di un
: qualunque provider italiano.. 
Non vedo perche' dovrei; d'altra parte anche il manutentore di sistema
di un provider commerciale potrebbe creare account fasulli a sfare,
ovviamente facendo qualcosa di molto scorretto. Insomma, abusi possono
essercene dovunque, ma il loro verificarsi non inficia quanto ho detto.
Saluti,
Andrea Sciaba`