Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Rileggendo "una domanda seria" di Oscar

Premettendo che:
non ho mai preso un libro di filosofia in mano...
che non conosco nessun viaggio mentale nè filosofia di vita di nessun
filosofo...(apparte         qualche cosa su Pirandello o Froid, ma proprio
poco)
che ho 18 anni (ignoranza dilagante?) ....
la filosofia cosè?......
è qualcosa di più profondo di una sorta di autopsicoanalisi suppongo........
Cristiano.
Magari mi potete anche dire se sono troppo fuori tema..... ma i postumi di
Hesse sono troppo profondi da lasciarli passare inosservati.

GRAZIE COMUNQUE

 GRAZIE COMUNQUE
non siamo noi di malavoglia, era la tua domanda ad essere troppo
difficile...!
Cesare
(che cos'e' 'una domanda seria' di Oscar?)

 La domanda iniziale è troppo complessa....perchè non "limitarla" un po' ?
Ciao, simonetta.

 wrote in message
38377...@news.megasys.it...

il fatto è che non so come limitarla....aiutino
Cristiano.

che ho 18 anni (ignoranza dilagante?) ....
Già dilagata. Un diluvio. Sub aqua senza saperlo. Spazio per il
dialogo, tra pesci, evidentemente limitato.
Buona permanenza.

 Buona permanenza.
sott'acqua, immagino.
Interessante: l'ira di Dio, nella Bibbia, era rivolta solo contro gli
animali terrestri.
'E peri' ogni carne strisciante sulla terra: volatili, bestiame e fiere
e tutti gli esseri brulicanti sulla terra e tutti gli uomini, ogni
essere che ha un alito, uno spirito di vita nelle sue narici, fra tutto
cio' che e' sulla terra asciutta, mori'.
Cosi' fu sterminata ogni creatura esistente sulla faccia del suolo,
dagli uomini agli animali domestici, ai rettili ed agli uccelli del
cielo: essi furono sterminati dalla terra e rimase solo Noe' e chi stava
con lui nell'arca'.
Per i pesci -noi pesci- non fu un problema.
Cesare

ce li hai seicento anni?
Toh!
Dimenticavo che te questo tipo di umorismo proprio non lo sopporti.

Dimenticavo che te questo tipo di umorismo proprio non lo sopporti.
E' che andare da uno, che bene o male chiedeva,  a dirgli che la sua
ignoranza e' gia' dilagata, non e' propriamente umorismo 
Auguri  dal bianketto pasquale
---
p=
bia...@maxidata.it
 
(home account - omit equal sign should you ever email me)

ignoranza e' gia' dilagata, non e' propriamente umorismo
Considerata la cosa, è il massimo dell'umorismo, mi sa. Cmq, giovanotti, te
e cesare, se avete voglia di fare i buonisti della situazione, ohè, fate.
famoci der male.


Se da un lato è vero che la riposta di Paolo Beneforti è stata
una conferma di quella ignoranza che veniva teneramente
"paventata", dall'altro
lato secondo me altre sono le riposte che veramente fanno male (e non ne ho
viste poche
da quando sbircio per i diversi newsgroups), di gente che se sbagli un
genitivo latino ti taglia le mani come il frustratissimo proffe ai vecchi
tempi del liceo o che sibila commenti al vetriolo su tentativi di
poesia...Intendo dire, almeno Beneforti si è mantenuto, mi pare, sui toni
metaforici, non ha scritto, in termini più che diretti: "Vero, sei un
ignorante senza speranze, togliti dall'ennegì che ci rovini il livello
culturale, torna quando almeno sai come si scrive il nome del dottor Freud
ecc ecc", no?
Considerato che mi sento personalmente sempre non al passo con tutto quello
che bisognerebbe sapere, credo che però si dovrebbe più guardare ai termini
in cui questa richiesta è stata posta: buttare in un newsgroup una
richiesta così grossolanamente espressa, con totale..come dire? ..mancanza
di pudore, di misura, anche di un minimo di buon senso, mi sembra significhi
andarsela a cercare. Immagino che la persona sia molto giovane, che sia
ancora abbagliata da internet e pensi che sia la Grande Soluzione ( diciamo
che mi sembra essere la versione
potenziata di coloro che invece di fare i compiti si affannano a chiedere
commenti relazioni siti links e via discorrendo), ma insomma, chiedere cosa
sia la filosofia e aspettarsi veramente che *qualcuno* sappia dargli una
riposta esaustiva?! Non cominciare piuttosto dagli strumenti di cui non
credo sia sprovvisto, un professore cui chiedere
consiglio, un amico più vecchio, un quotidiano che bene o male una parte
culturale l'avrà, la biblioteca comunale!
Leggevo oggi sul Corriere un articolo di Severgnini sugli stereotipi
nazionali, ma che toccava anche internet in quanto dispensatore di
informazioni:
".... È così facile oggi ottenere informazioni, che alcuni luoghi comuni
sembravano destinati a essere travolti, come vecchie dighe di fronte a un
fiume in piena. Errore. Non è accaduto. Lo studente americano passa ore su
Internet, poi chiede al compagno di studi milanese se la Sardegna è in
Italia, e se da noi le donne votano (non invento, cito)."
Per dire: navigare è bello, affascinante, utile, ma forse bisognerebbe
cominciare dai cari, vecchi libri ..
VOI che ne pensate?
Mi scuso per la lunghezza, mi è venuta fuori così...sarà l'ora...
Saluti al p.bianchi, al paolo.beneforti, al cesare.pastorino e a tutti gli
abitudinari e non :o) ( e giovanna mi perdoni le faccine, ma come
comunicare, sennò, in questa diemnsione senza intonazioni di voce e senza
possibilità di ammiccamenti scherzosi?)
E auguridi buona Pasqua!
Un (altro) pesce di nome Lisa

 abitudinari e non :o) 
Ciao a te!
Cesare

chiedere alle persone vere.
Perfettamente concorde con te, Cesare...era quello che volevo dire!
Salutini
Lisa

 dialogo, tra pesci, evidentemente limitato.
ti riferivi ai messaggi che mi sarebbero arrivati in merito vero!!!!!
pieno, ora più che mai di autostima,
Cristiano.

Un (altro) pesce di nome Lisa
Ma tutte Lisa vi chiamate? Marie Terese, Giuseppine, Egli, Adelaidi
non ne fanno piu'?
Ciao!


è qualcosa di più profondo di una sorta di autopsicoanalisi suppongo........
Certo, e' quando cominci a guardarti fuori e farti domande anche sul
di fuori.
Non perderci il sonno, tanto la risposta non c'e', se c'era avevamo
gia' risolto.
Ciao



Uffffffff!! I genitori poco fantasiosi e io troppo pigra per trovarmi un
nick esotico, astruso oppure dal sapore settecentesco come quelli che
proponi tu!! :o)  ( Egli=??)

 Ciao
Se però vuoi insistere, cerca e ricerca, alla fine una risposta la trovi...
E quando tutto felice dirai al mondo "Ehi gente, sentite qua cosa ho
capito!" ti accorgerai che la tua "verità", la stessa domanda e volendo
anche i dubbi, incertezze, angosce e facezie varie, corrispondono a quanto,
da almeno duemila anni, è oggetto di riflessione...
:-)

 Aiutami!!!!!:-)
Be', principalmente non ho risposto perche' ero sobrio. 
Comunque a Cristiano dicevo che forse bisognerebbe cambiare domanda, e
cominciare cercando di capire chi sono i filosofi, di che si occupano,
che scrivono, e perche'. Di che scrive un 'filosofo'? Come scrive? C'e'
differenza tra filosofi e romanzieri? Tra filosofi e scienziati? Tra
filosofi e monaci buddisti? Se si', perche'? Se no, perche'? etc etc.
Questa mi sembrano domande gia' piu' terra terra, e pure
sufficientemente istruttive. 
Vabbe'. Forse.
Cinque cents, prego.
:-)
Cesare

( Egli=??)
Come la moglie di Paolo Conte, immortalata da Benigni nell'epica romanza "Mi
piace la moglie di Paolo Conte".
saluti
p.b.

che scrivono, e perche'. Di che scrive un 'filosofo'.
Tempo fa Elisa mi chiese come si potesse definire Emile Cioran.
A questa e alla domanda di febo credo possa rispondere la bella tesi
di dottorato in filosofia di Fernando Savater, "Ensayo sobre Cioran",
apparsa per la prima volta nel '74 in Spagna, e da poco ripubblicata
qui per conto di Frassinelli col titolo Cioran un angelo sterminatore";
e che segnò l'inizio di un sodalizio fra l'autore spagnolo e lo scrittore
rumeno che durò fino alla morte di quest'ultimo nel '95.
Nella lettera-prefazione che Cioran scrisse per il giovane studente
spagnolo, si legge:
[...] "tutto quello che ho potuto sperimentare o pensare non è stato
che una lotta contro ogni forma di sistema, in qualsiasi campo.
Lei avrebbe potuto mettere come sottotitolo alla sua tesi:
*Dell'antisistema*.
Siamo arrivati a un punto della storia in cui è necessario, credo, ampliare
la nozione di filosofia. Chi è filosofo?
Il primo che arrivi roso da interrogativi essenziali e contento di essere
tormentato da un vizio così notevole.
Le citerò un esempio o, se preferisce, un caso. Per anni ho ricevuto la
visita di un mendicante che veniva a farmi domande su Dio, sulla materia,
sul male eccetera, alle quali, è chiaro, io non potevo rispondere.
Portava quelle domande dentro di sé, le girava e rigirava in tutti i sensi,
ci si confondeva. Non ho conosciuto nessuno più preso, più angosciato
dall'insolubile e dall'inestricabile.
Un giorno, in un momento di scoraggiamento, mi confessò che si meritava
la sua condizione, che era soltanto un mendicante e nient'altro, e che sia
il suo modo di vivere sia le sue ossessioni gli sembravano ugualmente
degne di disprezzo.
Per sollevargli l'animo, gli dissi subito: *Sai, per me sei il più grande
filosofo di Parigi, in questo momento*. Mi guardò attonito e credette che
mi stessi burlando di lui. Ma c'era nelle mie parole un tono di sincerità
che non gli sfuggì e che dovette impressionarlo. Poi, le sue visite si
diradarono fino a cessare del tutto.
E' ancora vivo? E' morto? Non lo so. Il vantaggio di non avere domicilio
fisso è di sparire senza lasciare tracce. Tale è il privilegio del
mendicante.
Quell'uomo davvero è, o era, un filosofo. E forse anch'io lo sono un po',
nella misura in cui, grazie ai miei acciacchi, mi sono affaccendato ad
avanzare sempre verso un grado più alto di insicurezza".
Nella riedizione italiana, inoltre, è stata inclusa una presentazione di
Savater scritta in memoria dell'amico rumeno da poco scomparso, che
spiega in parte le ragioni della mia ammirazione per Cioran:
[...]"Siamo stati amici per oltre venticinque anni. Non ho mai conosciuto un
maestro meno solenne, un compagno più ospitale e più ameno.
E' stata l'unica persona di alto rango intellettuale del tutto priva di
pedanteria che io abbia mai frequentato. La sua forma di vita era così poco
piena di ostentazione che non ostentava nemmeno la sua mancanza di
ostentazione. E questo perché non aveva rinunciato a nulla: semplicemente
sapeva che cosa era importante e trascurava tutto il resto senza fare scene.
Viveva a modo suo, ma non rimproverava mai gli altri per il loro modo di
vivere: al contrario, si rallegrava sinceramente se a uno scrittore da lui
stimato veniva assegnato lo stesso premio da lui rifiutato con discrezione
la settimana prima.
Aveva una generosità quasi imbarazzante nei confronti di tutto, del suo
tempo, della sua ospitalità, di indumenti o cibo o libri di seconda mano,
dei propri consigli, sorprendentemente giusti e pieni di buon senso."
In epigrafe ho poi trovato una citazione di Borges che mi ha sorpreso.
Non avrebbe dovuto, in effetti. Sia Savater che Cioran erano degli
estimatori dell'argentino, e in "Esercizi di ammirazione" dovrebbe pure
esserci una lettera di Cioran a Savater proprio su Borges (dico dovrebbe
perché in questo caso vado a memoria).
Ma la curiosa coincidenza mi ha fatto ricordare quando, durante una
discussione su Cioran di qualche mese fa, il buon Bianchi mi segnalò
una bizzarra e inquietante statistica - credo esposta all'interno del sito
di Houellebecq - secondo la quale il 95% degli estimatori di Cioran non
poteva non appassionarsi a "Le particelle elementari".
Ora, so bene la mia predilezione per una certa visione disincantata del
mondo che, in misura diversa, appartiene a tutti e tre gli autori citati, e
che si traduce in "una ossessione per la morte e per il suo permanente
agguato, che è qualcosa che non impedisce di vivere ma che dà un tono
distinto alla vita" (per usare le parole di Cioran nell'intervista del '90
posta in appendice al volume citato); eppure non posso fare a meno di
provare un certo imbarazzo al pensiero che esista da qualche parte una
formuletta matematica che definisca troppo chiaramente i miei gusti
letterari.
ciao
sergio

Gavinana 'un c'e' sto gran che'...
Bianchi, abbi la compiacenza - te che ci hai questo istinto didascalico - di
spiegare al pubblico perché citi Gavinana dopo aver detto 'maramaldeggiare'.
Sennò parliamo inter nos.
salut
p.b.

Sennò parliamo inter nos.
L'episodio si suppone noto... cmq., dal mio sussidiario di quarta
elementare:
"I fiorentini tornarono a proclamarsi comune indipendente e radunarono
una milizia a cui preposero il cittadino Francesco Ferrucci. Ma
l'imperatore non se la fece andar bene e per fargli capire chi
comandava invio' a dargli una lezione un esercito mercenario,
comandato dal valido professionista Fabrizio _Maramaldo_. Lo scontro
ebbe luogo a _Gavinana_ (1) dove i fiorentini le presero di santa
ragione e lo stesso Ferrucci rimase sul terreno ridotto a un
colabrodo. A battaglia conclusa il Maramaldo lo trovo' agonizzante e
da professionista coscienzioso qual era  estrasse la misericordia  per
finirlo personalmente. Invece di apprezzare, il Ferrucci (assicuratosi
che ci fossero testimoni) con l'ultimo rantolo nella strozza pare
profferisse: vile, tu uccidi un uomo morto. La frase entro' in
proverbio e "maramaldo" divenne un nome comune".
La testimonianza e' importante perche' documenta come ormai fosse
venuto accettandosi un clima di dolente solidarismo per ogni forma di
imperizia soccombente, che sara' poi costante nella storia nazionale e
in realta' serve a fornirci un comodo alibi umanitario, cio' che ci
esime dall'impegnarci a fondo. Troveremo sempre qulche pirla che
santifichera' la Sfiga e verghera' a carboncino sulle nostre tombe:
manco' la fortuna, non il valore (cfr. El Alamein, Africa, 1942). 
B.
(1) Io a Gavinana (alta lucchesia, credo) ci sono stato, e' un buco di
paesino in mezzo alle montagne, tutto un saliscendi, l'unico spiazzo
pianeggiante di una qualche rilevanza e'  il campo di pallone
dell'oratorio, che poi sara' anche una realizzazione recente. Come e
dove abbiano potuto fare una battaglia storica in quel posto
incongruo,  che razza di scontro possa essere stato, lo sanno solo i
sussidiari delle elementari.


proponi tu!! :o)  ( Egli=??)
Egh-li, plurale di Egle 


letterari.
Il tormentato mister Garufi sembra intenzionato a riproporre il ben
noto tridente davanti a un classico 4.3.3, staremo a vedere se la
mossa non risultera' troppo prevedibile, a voi studio



Grazie! Mi aveva già tratto d'impaccio Beneforti, ma comunque sono certa che
dopo almeno due giorni di sudate riflessioni ci sarei arrivata con le mie
forze! :)
Lisa

mossa non risultera' troppo prevedibile, a voi studio
Cos'è, ti è giunta una soffiata sul fatto che c'ero anch'io a vedere
la partita di calcio la famosa domenica sera davanti al maxischermo
("pallevaganti palleinsinuanti")?
ciao
sergio

(1) Io a Gavinana (alta lucchesia, credo)
ALTA LUCCHESIA? Ti prego!

ALTA LUCCHESIA? Ti prego!
ehm, basso appennino pistoiese? 
B.


Ciao Cristiano, non so bene come guidarti...io inizierei col leggere " E'
MAGNIFICO ESSERE UOMINI " di S. KIERKEGAARD, o, sempre di lui  : " AUT-AUT",
oppure prendi qualche  testo di filosofia e poni alcune questioni...Non si
può rispondere così, se non attraverso una lunhissima lettera, se vuoi posso
mandarti privatamente un'E. Mail...ma ti potrà servire davvero?  Ciao,
simonetta.>