Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Orrore: Baget Bozzo!

Sono assolutamente sconvolto dopo la lettura dell'articolo di Baget Bozzo
sul Giornale di oggi in relazione agli attentati terroristici in America.
Già il titolo lascia presagire il contenuto: "Così l'Islam svela il suo vero
volto".
L'articolo non fa che confermare in dettaglio ciò che si immagina: i
responsabili dell'attacco alle Torri e al Pentagono non sono dei terroristi,
frange impazzite che allignano in un mondo politicamente instabile ed
economicamente arretrato ma,a parere del Nostro, l'ISLAM IN TOTO!
E' insita nell' islamismo la prevaricazione religiosa, la riduzione in
schiavitu', l'oppressione dei  credenti della "vera religio"( la cattolica
apostolica romana of course...quale altra sennò?)!
E cosi abbiamo trovato i colpevoli! Non uno cento o mille ma almeno seicento
milioni di feroci mussulmani pronti a tutto, anche al suicidio, pur di far
indossare il chador alle nostre donne !
Che l'America non usi  pietà verso questi spietati assassini!
E' come dire che i cristiani maroniti che sterminarono i palestinesi
 uomini, donne, vecchi e bambini) a migliaia nei campi profughi di Sabra e
Chatila mostrarono il vero volto del cattolicesimo...
Don Baget Bozzo non è solo ributtante nel fisico e nel modo di parlare ma
anche estremamente pericoloso perchè incita oggettivamente alla guerra di
religione contro l'Islam, del tutto dimentico delle stragi perpetrate dalla
Chiesa Cattolica.
Adesso, dopo i fatti di New York, potremo tornare allegramente ad avere
l'indulgenza plenaria per ogni mussulmano ucciso...( a proposito,  la Chiesa
cattolica ha mai abolito questa norma?e se si da quanto?).

volto".
Mi associo all'orrore tuo. Oggi per strada sorridevo ai musulmani.
--
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

l'indulgenza plenaria per ogni mussulmano ucciso...
Ci terrei a sottolineare che anche questa e' farina del tuo sacco.
-- 
Isa
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http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Mi associo all'orrore tuo. Oggi per strada sorridevo ai musulmani.
Brava. Come li hai riconosciuti? Avevano il turbante? I baffoni? Il
tappetino sotto l'ascella? 
(...la pelle nera?)


(...la pelle nera?)
 
Sei di buon umore, vedo. Sono felice per te.
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza


wrote:
(cut)
Grazie per avere riportato l'articolo. Dissento dal tuo punto di
vista, soprattutto quando sembri alludere ad una libertà di culto che
la Chiesa accetterebbe. Non commento neanche. 
Ti consiglio però un libro sull'Islam, illuminante. L'Islam laico, di
Carrè, edito da Il Mulino nel 95. Non è facile reperirlo, ma si trova.


 volto".
E tu perchè leggi il Giornale?
Pensi che da Belpietro ci si possa aspettare qualcosa di meglio?

 Ci terrei a sottolineare che anche questa e' farina del tuo sacco.
 Naturalmente ci metto del mio.
Ma ho il sospetto che piu' di qualche imbecille approfitterà  delle parole
di questo maitre-a penser per dar sfogo alla sua xenofobia.
I cattivi maestri non sono finiti con la fine del Autonomia Operaia. Come
vedi ce ne sono ancora anche tra i preti.


 t'indigni.
cosa intendi per mondo islamico? io nel cosiddetto mondo islamico ci sono
stata più di una volta.
In Tunisia ci sono chiese di varie confessioni, cattolica, protestante,
olandese, scozzese e altre diavolerie, se mi passi il termine, inoltre c'è
una comunità ebraica molto integrata. Ero là poco dopo il bombardamento di
Tunisi (ricorderai, il presunto quartier generale di Arafat prima della sua
conversione al dialogo). Nessuno si è sognato di tormentare gli ebrei di
Djerba, per nessuna ragione. Per caso mi trovavo su un autobus quando
l'autista musulmano si è fermato per far salire il rabbino ( un sant'uomo,
ha detto, scusandosi per la deviazione) e accompagnarlo a destinazione,
anche se questa era fuori dal tragitto abituale del mezzo. Nessuno ha
protestato.
Franco Cardini, studioso dell'islam, più di una volta ha detto di non
confondere l'integralismo religioso con il corano, del quale ci sono
migliaia di interpretazioni.
Insomma, i musulmani senegalesi non hanno nulla a che vedere con i talebani.
Gheddafi e Saddam usano la religione solo quando fa loro comodo, per il
resto la ignorano tranquillamente.
E mi risulta che anche da noi non è molto facile avere una moschea.
Silvia

schiavitu'.....
Questa poi, detta da un cattolico, è umoristica.

 Mi associo all'orrore tuo. Oggi per strada sorridevo ai musulmani.
Io no.

 L'articolo non fa che confermare in dettaglio ciò che si immagina
per fortuna NON quel che hai dedotto tu.
Con questo, se lo avesse detto non avrebbe avuto tutti i torti.

 E mi risulta che anche da noi non è molto facile avere una moschea.
Anche TROPPO facile, direi.

 sul Giornale di oggi...
Rischi di compre il giornale, dovresti saperlo
Hack

Anche TROPPO facile, direi.
mi sbagliavo, non sei un'idiota.
sei un caso umano

sono perseguitati e uccisi ovunque, *oggi*, adesso
Ecco che succede a leggere "Il Giornale".
Si finisce per credere a cazzate come questa...

 sei un caso umano
Già, l'idiota sei tu.!
Ed idioti tutti coloro i quali sono infinitamente contenti che il mondo
occidentale si
sia riempito di fanatici che pregano col culo per aria.
La religione cattolica sarà  ipocrita , inconsistente, ma perlomeno, al
massimo
obbliga i fedeli ad inginocchiarsi.Un dio che ti vuole con culo all'aria
è lo stesso dio che ti desidera terrorista.
Caso umano tua sorella, pirla sovrumano.
Coglione megagalattico.


ecc. ecc.
meno si scrive, più gli altri pensano che tu avessi chissà quali verità
da comunicare, chissà quali commenti da fare.
Semplicemente Baget Bozzo non mi è sembrato cosi'...radicale.
Se lo fosse stato non mi avrebbe trovato poi molto in disaccordo.
Non sono filoamericana, ma ancor meno filoaraba.
Quanto ai Musulmani, in quanto credenti, possono andare a fare
in culo più dei cristiani, che già trovo, per loro stessa natura di
creduloni o di ipocriti, degni di seguirli nella stessa avventura.

 responsabile degli attentati.
Scusate l'ignoranza, ma cosa c'entra la chiesa cattolica con un attentato
alle due torri al centro di New York? (forse mi sono persa qualcosa)
Lucia

 Coglione megagalattico.
Hai poco stile.
Lucia
che oggi si sente infinitamente buona, altrimenti...

Si finisce per credere a cazzate come questa...
E anche tante altre...
Saluti
pecora nera
"Frangar, non flectar"
                   S.
Per rispondermi in privato fammi nera

 ha scritto nel messaggio
news:kMLn7.8493$F45....@news1.tin.it...

O merda, deliro.
Ritento: rischi di chi compra il Giornale, dovresti saperlo.
Uff...
H

sei un caso umano
Secondo me qualsiasi cosa si dica in questo momento è sempre di
troppo, nessuno vuole colpevolizzare uno o più popoli, ma
effettivamente nei paesi occidentali c'è, fortunatamente, una libertà
che manca ai popoli islamici, noi diamo, ed è giusto così sia chiaro,
la possibilità di costruire moschee anche in Italia, c'è n'è una anche
a Ravenna, è una piccola casa adibita per quell'uso.
Detto questo devo anche precisare che non mi pare che avvenga il
contrario, non mi sembra che ci sia molto scambio sotto questo punto
di vista, vedo piuttosto una società "civilizzata" che cerca di venire
incontro ad una cultura che non si vuole adattare a questa società.
Il vero problema è che sicuramente i governi tipo Irak, Iran e
Afghanistan sono immalgati coi terroristi (gli afgani hanno detto di
dissociarsi dall'atto terroristico, ma che mai daranno l'estradizione
a nessuno...), ma è anche vero che esistono milioni di civili che non
c'entrano nulla e che per la sfortuna di essere nati in un posto con
una cultura così terribile finiranno col subirne le conseguenze.
Una cosa importantissima e che in pochi hanno sottolineato è che nei
giorni scorsi in Sudafrica durante il vertice dell'onu (forse non era
dell'onu) tutti, e sottolineo tutti, i paesi non islamici erano
d'accordo nel definire l'integralismo come se fosse una forma di
razzismo; bene, tutti i paesi islamici si sono arrabbiati e lo sono
tutt'ora e tutt'ora la ritengono una inaccettabile.
Basta sono stufo ho detto un sacco di cose e mi chiedo ancora perchè,
ma soprattutto mi chiedo, ma perchè comprare "Il giornale"?


E mi risulta che anche da noi non è molto facile avere una moschea.
Questo fortunatamente non è del tutto vero.
Per il resto sono d'accordo con te.


 wrote in message
news:zJMn7.41209$ul3.1...@news.infostrada.it...

Gia'  prova ad adarlo a raccontare ai cristiani di Timor Est massacrati dai
musulmani, o a quei menbri delle ONG che madavano avanti l'ospedale di Kabul
imprigionati dai talebani per propaganda religiosa.
Giovanni


Al di là delle semplificazioni teologiche di Baget Bozzo credo che
l'irenismo passivo e un po' catatonico di te, cara Petulia, sia altrettanto
pericoloso. Non ti può sfuggire il carattere d'urto che l'Islam
(antioccidentale e "quindi" anticristiano) ha assunto almeno dai tempi di
Ronsisvalle (e allora leggi *Maomet e Charlemagne* di Pirenne). Qui, è
chiaro,  siamo di fronte a uno scontro tellurico di civilizzazioni
culturali, Loro contro Noi. Io credo che il più grande provocatore
*culturale* oggi in circolazione sia un signore arabo che tutti i giorni
nella metropolitana milanese innesca a tutto volume nenie arabe (non *rai*,
dunque berbere o cabile), mentre noi *poveri cristi* tentiamo di raggiungere
aggressivissimi e occidentalissimi posti di lavoro...E' stordente,
melliflua, provocatrice, quella musica, un'insostenibile provocazione, e mi
tormenta nell'intimo...sembra dirmi "Siamo qui, siamo qui, siamo qui"...
Quanto all'Islam (che non dimentichiamolo vuol dire "sottomissione") io
credo che proprio l'esperienza laica gli manchi, ossia quel razionalismo
critico che ha rotto ogni sottomissione intellettuale al pensiero religioso,
e che, nato dalla rivoluzione scientifica del '600, è confluito nella
stagione illuminista prima  e in quella materialista poi (sia quella di
tradizione settencetesca, lamarkiana e sensista cui io sono
intellettualmente legato sia anche  quella marxista, detta materialismo
*storico*, come ben ricorderai). Che siamo ad uno snodo epocale deve essere
chiaro. Un pezzo di mondo non occidentale (ossia non cristiano, non
industrializzato, non laico) è diventato furiosamente anti-occidentale. A
qui la faute? A noi, a loro? C'è tempo per ragionarci su? Ce lo daranno?
Messo alle strette, davanti ad un jet lanciato a folle velocità contro di me
o il mio Paese, io non saprei davvero tenere il tuo aplomb. Mi *ricorderei*
di essere stato battezzato...
ciau
http://lafrusta.homestead.com

 Petulia
perchč?ti assicuro che č meglio non sorridere tanto. potresti essere fraintesa
eh eh eh
bibi
-- 
Posted from 
ppp-193-129.20-151.libero.it
 [151.20.129.193] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bè, non esageriamo con la tolleranza, ehm.
ho abitato in paesi islamici, abbastanza a lungo.abitato, non per turismo.-
non è tutto questo gran paradiso debbo dire, ma , a parte le leggi barbare ver
so le donne, l'estrema facilità di imprigionare e torturare gli oppositori
politici
la cultura pietrificata, la corruzione smodata e visibile, la presunzione di 
credere di essere gli unici giusti, la sicurezza che tutti gli occidentali
siano fessi e le donne
puttane-tutte-(anche se faranno in modo di farti credere il contrario, ma c'è
sempre qualcosa che ..)
l'antisemitismo viscerale, ecce, ecc, ecc., bè, a parte questo ed altre cose
che non rammento
-ricordo con orrore una passeggiata che feci da sola a piedi, una viaggio in
taxi con un taxista
che, lasciamo perdere, le sghignazzate, e gli ammiccamenti, insomma, a parte
questo, ci puoi andare in vacanza tranquillamente.
certo, il fanatismo è altro. ma ti assicuro che si fa presto a diventare
fanatici
non gli ci vuole molto.
io sono atea, e questo costituisce un grooosso peccato per i musulmani. 
meglio dire che sei cristiana.
bibi
ps. a proposito di tolleranza: per andare in Irak ho dovuto produrre il certi
ficato di battesimo, casomai  fossi ebrea.
io non sorrido per niente.


 Quanto all'Islam (che non dimentichiamolo vuol dire "sottomissione")
Tralasciando il resto su cui si puo' ampiamente discutere, ma cosa 
diavolo vuole dire una frase come questa? Vogliamo metterci a guardare 
l'etimologia delle parole che usiamo noi? Saresti tristemente 
sorpreso....
Ciao,
Klaupacius

 Coglione megagalattico.
Linguaggio da vera signora, non c'è che dire.
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 ha scritto nel messaggio
news:c1614826fbee83655f...@mygate.mailgate.org...

E  tu credi che le colpe da te elencate nascano direttamente tutte dalla
loro religione?
Mi ha colpito particolarmente il tuo accenno alla " cultura pietrificata".
Giusto! Ma come mai una religione che nel passato ha prodotto così tanto
adesso tende a congelare culturalmente?
A proposito...quale altra cultura non occidentale ha avuto modo di produrre
cultura fruibile per noi ( a parte i giapponesi?).
Non la cinese nè quella indiana eppure paliamo di oltre un miliardo e mezzo
di persone...dell' Africa negletta neanche  discutere.
Ma  i mussulmani non si lasciano mettere all'angolo. Ci assomigliano in
molti aspetti e atteggiamenti.
Tra l'altro in molti di quelli che hai citato...
Anche per questo danno fastidio.


Cos'è questo tono da nona crociata? non solo nella stampa, ma anche (e
soprattutto) fra la gente comune?
Ma sapete che ogni anno, il 7 ottobre, il Veneto Serenissimo Governo e
l'Ass.Cult.(?)Veneta, celebrano la vittoria di Lepanto (effimera impresa
di Pirro) contro i Turchi, con messe e conferenze atte a esorcizzare
"l'attualissimo pericolo di islamizzazione che sta corendo l'Europa
cristiana..." ?(??!?)
poi dicono "historia lux veritatis, magistra vitae"...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

..correndo, ovviamente (anche se "corendo" andrebbe bene lo stesso: xe
venexian...)


pericoloso. 
Che dirti? stamattina al bar sentivo discorsi del tipo: tutta colpa
dei marocchini. La mia esigenza di semplificazione, di rassicurazione,
è una risposta, semplice e modesta, alla semplificazione che il mondo
occidentale fa nel dichiarare guerra agli arabi, tout court. Vivo
vicino alla più grande comunità egiziana di Milano. Sorrido, certo.
Sorrido più di ieri. Io ho conosciuto il linciaggio della folla,
ahime. 
Di catatonico  o di passivo non c'è nulla nel mio atteggiamento.
Sorridere è attivare. E' evidente che finché creiamo ghetti e
separazioni, le bombe saranno pronte ad esplodere.
Ma questa è la mia modesta opinione e, anche, il mio modo di vivere.
Dell'essere battezzata non mi ricordo mai. E, visto che mi ci fai
riflettere, credo che il battesimo, se qsa mi ha lasciato, forse mi ha
dato capacità di amare il prossimo e, anche, di porgere l'altra
guancia.
Perché è questo che Cristo insegnava o ricordo male? Ma non voglio
fare la buonista, la ricchezza vera è per me essere diversi.
--
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

 ha scritto nel messaggio
news:fZMn7.41435$ul3.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:zJMn7.41209$ul3.1...@news.infostrada.it...


Ma mi dite voi che testata leggete? c'è in giro un bel quotidiano? quale?
Purtroppo non esiste il giornale perfetto, esistono buoni giornalisti
sparsi per le varie testate, ci sono in tutti i giornali, da destra a
sinistra i buoni gionalisti, tranne che ne Il giornale, Il foglio e
Libero, li ci sono solo tirapiedi.
Personalmente compro La stampa, perchè ha un inserto con la mia
cronaca locale ed è, come dire, una scelta di comodo, comunque tra i
miei giornali preferiti metterei la stampa il corriere della sera (a
differenza de La stampa non ha abbassato il livello della qualità nel
settore cultura) e ci metterei anche La repubblica, ma solo quando non
fa articoli lagnosi contro il berlusca.
Sia chiaro non è che mi piaccia il soggetto sopra citato, non mi
piacciono le lagne.


la Chiesa accetterebbe. Non commento neanche. 
Dissenti, o non commenti? Spiegati. Come e dove la Chiesa "non
accetta" la liberta' di culto? Che cosa significa? La "liberta' di
culto" e' un concetto politico, sono i governi che possono garantirla
oppure negarla. 
-- 
Isa
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E mi risulta che anche da noi non è molto facile avere una moschea.
Ti risulta male. Dai un'occhiata su
http://www.islam-ucoii.it/italia.htm
 per una lista di moschee e centri
islamici in Italia. Tanto perche' sia chiara la differenza tra un
governo che garantisce la liberta' di culto e uno... diverso.


Sei di buon umore, vedo. Sono felice per te.
Buon umore? Mah.
Tu sei un po' semplicista, nel fare l'equazione maghrebino immigrato =
mussulmano assicurato. Ci sono non pochi immigrati nordafricani che
emigrano a causa del fatto che sono cristiani, da paesi che non
permettono loro di professare il proprio culto. 


economici?
Troppa, troppa carne al fuoco. Come non vedere che il problema
fondamentale della contrapposizione tra Islam e Occidente laico e'
proprio che nell'Islam la politica e la religione sono una sola cosa?


Si finisce per credere a cazzate come questa...
Sergio, se non sai, informati. Scoprirai d'avere torto.
Per te, e per tutti gli altri, semplicemente una lista di paesi,
islamici e no, in cui i cristiani sono vessati in molti modi: dai piu'
banali (e' loro impedito di riunirsi per pregare, o di fare
evangelizzazione, e sono discriminato socialmente) ai piu' gravi, e
dove ai cittadini e' impedito convertirsi al cristianesimo.
Afghanistan 
Algeria 
Arabia Saudita 
Azerbaigian 
Bangladesh 
Bhutan 
Brunei 
Cina 
Cuba 
Cipro 
Egitto 
Emirati Arabi Uniti 
Grandi Comore 
Guinea Equatoriale 
Indonesia 
Iran 
Iraq 
Isole Maldive 
Kuwait 
Laos 
Libia 
Mauritania 
Marocco 
Myanma (Birmania) 
Nigeria 
Oman 
Pakistan 
Qatar 
Siria 
Somalia 
Sri Lanka 
Sudan 
Tagikistan 
Tibet 
Tunisia 
Turchia 
Uzbekistan 
Vietnam


oppure negarla. 
Sei pignola. la Chiesa quando mai ha tollerato la libertà di culto?
Dissento dalla tua affermazione, anche del "concetto politico".
Essendo che qui esiste uno stato del vaticano, per esempio. Il potere
temporale della chiesa ti dice qualcosa? Non so. A fare il panegirico
dei poveri cristiani costretti al pogrom proprio non ci sto. E,
insisto, leggiti qualche libro sull'islam laico.


Essendo che qui esiste...
Ahi, Petulia :-)

Ahi, Petulia :-)
?
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

 Di catatonico  o di passivo non c'è nulla nel mio atteggiamento...
Resta il problema grosso, cara Petulia ( al di là dei sorrisi che si possono
ancora continuare a dispensare) per il quale   spostare l'accento,
subitaneamente e in un momento come questo, verso una pervicace ed
inconsulta apertura di credito ( e questo vuol dire il sorriso), sempre e
comunque e a *prescindere*, mi sembra pericoloso per tutti ed oltraggioso
per la memoria dei morti. Se un musulmano incontra il mio sguardo e mi
comunica tutto il suo smarrimento io sorrido e gli  anche batto la pacca
sulla spalla, vai Omar, non è successo nulla, ma se vedo il sorriso
sfrontato e di sfida dei barbus, degli studenti integralisti, eh no, sparo
con gli occhi, come Robert Mitchum...Se è un duello, e un duello è
purtroppo, non possiamo assegnare a  noi i distinguo eleganti di Norberto
Bobbio e a loro la colt di Robert Mitchum (prendo a prestito un celebre
paragone di Arbasino)...Ne convieni? Le guance lasciamole perdere...
ciau
http://lafrusta.homestead.com


Vuol dire ciò che vuol dire. In una parola-folgore  spesso è enucleato un
intero programma ideale  e politico. Così con *comunismo* o *liberalismo*.
Se la Chiesa *cattolica* ha deciso di chiamarsi così vuol dire che ritiene
dirimente rispetto ad altri l'elemento della diffusione universale del
proprio credo, e lo reputa il proprio *carisma* per dirla in linguaggio
ecclesiastico. Analogamente l'Islam (sottomissione) sposta l'accento sulla
subordinazione  delle coscienze al proprio credo o al califfo di turno. So
bene che abent sua fata verba, ma l'allusione all'etimo era solo un rapido
cenno al nucleo profondo di quella confessione religiosa. Non è cosi? Me ne
rallegrerei. Ma l'ubbidienza e sottomissione cieca di troppi credenti
islamici ai propri mufti o califfi oggi 13 settembre 2001 è una triste
realtà. Prenderne atto è solo questione di onestà intellettuale. Tutti noi
vorremmo che non fosse così, ma id est...
ciau
http://lafrusta.homestead.com

con gli occhi, come Robert Mitchum...
Sarà che io non vedo sguardi sfrontati? O sarà anche che li vedo negli
occhi di chi arabo non è? Io non invidio un arabo emigrato, di questi
tempi.


 proprio che nell'Islam la politica e la religione sono una sola cosa?
E qui eviti il problema sostanziale. Cioè una riflessione storica , politica
ed economica sulle aree di sviluppo dell'Islam. Sulle responsabilità dell'
occidente, e parlo di quelle recenti, dell'ultimo secolo.
Evitare  questi problemi, evitare di riflettere in questi termini perchè
"troppo complessi" porta dritto dritto a semplificare nel modo piu' orribile
e cioè col razzismo palese: l'islam è terrorista e prevaricatore, gli ebrei
sono plutocrati e avidi, i negri  animali , gli omossessuali contro natura e
perchè no le donne senz'anima.
Non è possibile negare le colpe dei fondamentalisti  (quest'attentato non
puo' essere giustificato anzi deve essere condannato e punito), ma chi ha
spinto le masse arabe tra le braccia di costoro?
Tra le braccia dei  Baget Bozzo  che invece della tonaca portano il
turbante?


insisto, leggiti qualche libro sull'islam laico.
Petulia, l'Islam laico *non* mi preoccupa.


 > via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted from 
ppp-65-137.20-151.libero.it
 [151.20.137.65] 


 posso immaginarmi questi pensieri nelle teste dei "musulmai"
ma, santo dio, petulia, come fai a distinguere un musulmano nero da un animista
da un protestante
da un cattolico da un copto???
hai lo sguardo di nembo kid???
mah, petulia mi dà pensiero..
bibi- in odore di santità-


 le religioni si adattano ai tempi o non sopravvivono...guarda i cattolici
che sforzo fanno!
Ma, visto che siamo in una newsgroup di libri, ti prego, leggi "lo schiavo
del manoscritto" di Ghosh
G. è indu' e ne sa qualcosa delle guerre di religione e descrive il suo
soggiorno in Egitto tra i contadini mussulmani.
Se vorrai leggerlo sappimi poi dire...


Sergio, se non sai, informati. Scoprirai d'avere torto
Stavo guardando il telegiornale, ascoltando i racconti strazianti dei
sopravvissuti, le gesta di eroismo dei passeggeri dell'aereo finito nel
bosco, le telefonate di addio ai propri cari, e ho sentito l'inopportunità
e la meschinità di queste polemiche ora; le mie per prime.
Mi astengo dal parteciparvi.

sergio garufi ha scritto nel messaggio ...

oh, ecco.

 Tibet
Wow! Pur di allungare la lista finalmente il Tibet ottiene la tanto agognata
indipendenza dalla Cina e si tramuta in Stato indipendente!
gmg
--
Ognuno vada dove vuole andare
ognuno invecchi come gli pare
Ma non raccontare a me
cos'è la libertà

 popoli orientali,  e non erano affatto terroristi [snip]
   Cara Eleonora ben hai spiegato l' origine della proscinesi, ma
tralasciando di sottolineare quanto questo uso sia, sin dall' antichità,
parso inaccettabile alla parte laica della cultura occidentale (vd. la fine
del povero Callistene) :-).
Messa da parte l' inutile digressione temo che, semplificando, il problema
non concerna le diverse religioni in se stesse, bensì il loro grado di
compenetrazione alla politica e la loro interpretazione in senso razzistico
(interpretazione che la storia ha dimostrato possibile in tutti e tre i
monoteismi rivelati).
Ciao da Seth!

 Ciao da Seth!
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


 bridge....
Sicuramente.
E poi è risaputo che gli atei e gli agnostici giocano meglio degli altri.

 questi dovrebbero essere rispettati.[cut]
   Ed io concordo con Erodoto, però soltanto sino a quando questi "nomoi"
con vengono a conflitto diretto con i miei! Gli integralisti possono fare le
"bombe umane" a piacimento sino a quando non sopprimono persone con le quali
condivido il mio back ground culturale, a questo punto li devo considerare
una minaccia diretta.
Ciao da Seth!

 altro, per non rischiare di restare senza?
Questa e' grandiosa. Roba tua o citazione?
D.

Questa e' grandiosa. Roba tua o citazione?
[l'utente è assente per un po']
(cmq è roba sua, credo)
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

Trovo incommentabili tutte le "uscite" ed esternazioni di questo penoso
personaggio. Preferisco non fare commenti anche sul Giornale e sulle
posizioni della Chiesa, perché sarei poco diplomatico rispetto ad entrambi.
Ma certe cose sono già evidenti così come si presentano...

Incommentabili per essere tenero i messaggi di questo tenore. Anche io, che
non ho alcuna simpatia per i mussulmani ne per altro tipo di credenti (è
evidente che le religioni allontanano tragicamente i popoli, senza alcun
dubbio!), oggi mi sento, idealmente, vicino a loro in quanto ingiustamente
accomunati ad alcni gruppi di fanatici e terroristi. Vorrei ricordare a
qualcuno, o meglio a qualcuna, che anche se ci sono Berlusconi, Fini e Bossi
al governo, siamo ancora, o meglio per il momento,  in democrazia e godiamo
tuttora della libertà di parola e di pensiero!

Se fosse nei poteri del Vaticano non ci sarebbe nessuna libertà di culto in
questo paese, e non neccessariamente per mezzo di una legge scritta, ma
semplicemente per via di atteggiamenti e manipolazioni di vario tipo che la
Chiesa ha imparato ad affinare nei secoli. Se questo oggi non lo può fare è
grazie a quei politici e intellettuali rompiscatole laici che nel secolo
scorso si sono dati da fare per rendere questo paese meno medievale.

 islamici in Italia.
Non sono moschee vere e proprie, ma il piů delle volte si tratta di
abitazioni private nelle quali i musulmani si ritirano a pregare. Spesso č
una stanza. Cosě č a Bologna, cosě č a Ravenna.
La religione per me non esiste, o per lo meno č un fatto personale e
privato.Mi infastidisce che debba avere cosě importanza in questioni
politiche (anche interne, se vuoi. A me scoccia che i preti debbano dire la
loro sulle scuole private e sull'aborto. Ma siamo in democrazia, no? Loro lo
dicono e a me scoccia).
Silvia


Hai ragione, adesso. Ma prima o poi bisognerà pensarci. La nostra economia è
come un serpente che si morde la coda. Se agli arabi viene in mente di
chiudere i rubinetti del petrolio...
Ecco perchè Saddam si è salvato dai bombardamenti chirurgici che hanno
mietuto migliaia di vittime. O perchè Bush non vuole rompere apertamente con
i paesi arabi fiancheggiatori del terrorismo internazionale. So che è un
discorso vecchio, ma la pietà, la pena, il dolore o la paura sono sentimenti
personali che possiamo provare noi come individui.
La storia la fanno il portafoglio e le convenienze economiche. Il resto
segue e si ferma alle ragioni dell'economia.
Silvia

 una minaccia diretta.
Grazie: ma in questo caso sono _loro_ che non rispettano i nostri _nomoi_!
Ciao, Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 magari proprio di Alessandro, che di fatto rase al suolo Tebe? [snip]
    Citi esempi eclutanti di disumanità (eccetto, IMHO, l' antagonismo
Sparta-Argo) che però non mi risulta abbiano nulla a che fare con l'
intolleranza religiosa! Se intendi sostenere che gli "occidentali" sono
altrettanto crudeli dei "medio-orientali" non sarò certamente io a
contraddirti...tutta la storia convalida questa tesi, ma l' origine di
questo thread verteva sull' influenza delle diverse culture sulla situazione
attuale ed allora sono necessari IMO dei distinguo ben precisi. La tendenza
all' autoumiliazione ed all' autoannichilimento dell' uomo dinanzi alla
divinità ha prevalso in occidente solo in alcuni momenti del cristianesimo
medioevale (nel paganesimo era un fenomeno marginale) e, guarda caso, è
coincisa (anche se è stata più durevole) con l' età delle crociate.
Viceversa nell' islam questo senso di sottomissione totale alla divinità (se
non si è capito è un fenomeno che mi disgusta in ogni religione) è rimasto
ben vivo sino a tutt' oggi e permette sia il moltiplicarsi dei kamikaze, sia
il diffondensi di comportamenti all' insegna del totale disprezzo della vita
umana. In sostanza non ritengo l' islamismo una religione sbagliata, penso
però che sia rimasta troppo legata alla sola interpretazione delle scritture
sacre (come l' ebraismo del resto), rifiutando di evolversi di pari passo
con un mondo che non è più quello di maometto e che costringe ed interagire
su ogni piano con le altre civiltà (e su un piano almeno di parità, altro
che parlare ancora di infedeli :-D).
 Ciao da Seth!
--
"Perfuere lento scelere, ne prospera,
dolor: meus dies est;
 tempore accepto utimur."

 che parlare ancora di infedeli :-D).
Nondimeno esistono ancora milioni di musulmani aperti al dialogo e dotati di
spirito di adattamento.
Ciao, Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


 spirito di adattamento.
   Il fatto non è in discussione da parte mia; del resto c' è stato un tempo
in cui lo ero persino io :-D


in ogni parte del mondo.
Informarsi prima di parlare č sempre una buona cosa, il Corano per
esempio č un libro che non istiga alla guerra piů della Bibbia, e
inoltre rispetto a quest'ultima mostra molto piů rispeto verso le
donne.
Questo per fare due esempi.
Sono d'accordo con te, io oltretutto non tollero le ipocrisie, come
per esempio fermarsi tre minuti sul lavoro per commemorare le vittime
di New York, se ragionassimo con questo metro per ogni cosa, delle
otto ore medie di lavoro quotidiano dovremmo farne, ogni giorno, una e
il rsto spenderlo a commemorare le vittime del lavoro (nero e non), e
le migliaia di vittime di guerra che ogni giorno crepano in silenzio
denza il supporto mediatico che accora in loro "aiuto".
Basta smetto perchč sennň divento cattivo.
Saluti
pecora nera
        "Non c'č storia
     che si possa progettare
    in anticipo. Grazie a Dio.
         E non c'č storia
      che si racconti da sola.
            Purtroppo."         
Per rispondermi in privato fammi nera

 in ogni parte del mondo.
    Mi pareva di aver già acconsentito, cmq ribadisco che anche questo è un
fatto.
Un ciao da Seth!


 Basta smetto perchè sennò divento cattivo.
   E' ammirevole quanto rispettabile il tuo spirito umanitario che rispetta
le quotidiane vittime "silenziose" di ogni forma di violenza. Non capisco
però sinceramente il tuo riferimento alla presunta ipocrisia delle
commemorazioni che in realtà avevano un fondo di sincerità superiore alla
norma; l' attentato di N.Y. ha veramente avuto un forte impatto psicologico
ed economico su tutto l' "occidente" i cui strascichi non sono ancora
prevedibili. Semmai avrei considerato veramente ipocrite e di cattivo gusto
analoghe manifestazioni di cordoglio per le vittime del terzo mondo, giacchè
i più, finiti i minuti di silenzio, si sarebbero allegramente dimenticati
tutto.
Un ciao da Seth!


tutto.
E la stessa cosa sarà per questa tragedia, e se ci metteremo (mi ci
ficco anche io nel calderone) più tempo a smaltirla è solo per gli
argomenti sopra elencati, a noi non ce ne può fregare di meno che la
popolazione americana sia diminuita di 30 mila unità, a noi fa paura
sapere che potremmo, da oggi, venire colpiti e così per la paura di
perdere vita e beni materiali c'inalberiamo gridando a viva voce
"Guerra! Guerra!": ebbene allora io sono d'accordo con voi.
Armiamoci e partite.
saluti
pecora nera
        "Non c'è storia
     che si possa progettare
    in anticipo. Grazie a Dio.
         E non c'è storia


 Armiamoci e partite.
   Non ti do torto, però un domani chissà se potemo ancora permetterci di
dirlo? :-((


 prevedibili.
avevano un fondo di sincerita' superiore alla norma per il semplice fatto
che fanno piu' paura. Sono piu' vicine a "noi", mentre i poveri del terzo
mondo sono una realta' in cui difficilmente la gente potrebbe
cadere...quindi non solo ipocrisia, ma vigliaccheria e schifo. concordo in
tutto e per tutto con pecora nera.
ciao,
francesco
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