Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.cultura.orientale.giapponese

 -----END PGP SIGNATURE-----

> it.cultura.linguistica.giapponese e it.arti.fumetti.manga.
qui aggiungerei anche gli anime: per questi suggerisco
it.arti.animazione
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

di traduzione in italiano o breve ma completo riassunto (nel caso di
e questo? come lo imponi?

 >e questo? come lo imponi?
Si, hai trovato un chiaro errore. Si dovrà cancellare "verranno pubblicati"
* La frase potrebbe essere Se si postano articoli non in lingua italiana, si
prega di aggiungere una traduzione in italiano o un breve riassunto (nel
caso di stranieri) per favorire chi non comprende tali lingue.*
Roberto De Pascale

 it.arti.animazione
Appoggio la proposta.
Roberto De Pascale

Appoggio la proposta.
cosi sia. Non ho altro da aggiungere per quanto riguarda il manifesto.


 i messaggi in italiano per maggiore comodità.
Eri tu che rompevi su questo punto, per ripicca contro di me che volevo la
traduzione del giapponese, lo sai bene.
Comunque, per essere costruttivi, mi sembra inutile citare una selezione
degli argomenti su cui si può discutere se sopra c'è scritto "La cultura
giapponese in tutti i suoi aspetti". Meglio dire solo di cosa non si può
parlare.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 parlare.
Ci sono certi aspetti della cultura giapponesi che per molti non vengono
intesi come *cultura*. Per questa ragione per evitare inutili flames in
seguito si dovrebbe cercare di risolvere quei punti poco chiari. E' facile
che qualcuno dopo venga a dire *ma la televisione non è cultura* oppure
*cosa centra il nuovo copritazza del water della Tosh.... con la cultura
giapponese?*.
Roberto De Pascale

 questo andazzo. Meglio spronare ad impararlo chi non lo sa.
Sicuramente, ma non per questo si deve limitare l'uso del gruppo a chi non
ha le possibilità, il tempo e la voglia di farlo.
Mio padre è un analista/programmatore, ora in pensione ma lavora ancora con
i computers e aziende di progettazione di siti web, ma non conosce che poche
parole in inglese. Fu uno dei primi a fare i corsi UNIVAC in Italia.
In Italia la lingua ufficiale è l'italiano,come nei gruppi della gerarchia
it*
Roberto De Pascale

recentemente abbiamo fatto dei test su ICLG utilizzando Unicode UTF 8
IMO UTF8 č la scelta migliore. Penso anche che chi ha problemi a
leggere l'UTF-8 ne ha anche con una codifica giapponese.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)




sottoscrivo
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/whois_4.5.25.tar.gz
'

 sottoscrivo
IMO UTF8 e UTF8 sono due cose differenti? Cosa vuol dire IMO?
Non riesco a trovare IMO UTF8 tra le possibili codifiche di OE.
Roberto

IMO UTF8 e UTF8 sono due cose differenti? Cosa vuol dire IMO?
IMO = In My Opinion = Secondo me
:-)


 :-)
Pardon, pensavo fosse un nuovo tipo di IME,  Input Method Editor....
Quindi pensate che sia meglio la codifica UTF 8 per la codifica del
giapponese?
Se non ci sono controindicazioni o opinioni contrarie penso che si possa
modificare in questo modo la RFD.
Roberto De Pascale

 giapponese?*.
Allora sarà meglio dare una definizione di cultura...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 proponente che dagli altri utenti.
Roberto De Pascale

 > proponente che dagli altri utenti.
Vedi di non rompere, ho già detto quello che dovevo dire: specificare nel
manifesto solo ciò di cui non si può parlare, invece che un elenco sempre
parziale di argomenti permessi. Rispetta la mia opinione come le altre!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 parziale di argomenti permessi. Rispetta la mia opinione come le altre!
La tua opinione è sempre ben accetta come le opinioni degli altri. Il
manifesto non è un mero elenco di cosa si può o non si può fare.
Anche perché i gruppi di discussione non sono dei campi di concentramento o
delle prigioni con rigide regole.
Il manifesto dovrebbe essere letto da tutti coloro che hanno intenzione di
cominciare a scrivere su un Gruppo proprio per conoscere gli argomenti di
detto gruppo.
Il gruppo peraltro non è moderato quindi non ci sarà nessuno che vaglierà i
messaggi prima della loro pubblicazione.
In questi casi ci si aspetta rispetto reciproco, educazione ed intelligenza.
Le caratteristiche da me esposte sono solo degli esempi che vogliono far
capire a chi accede al gruppo che le discussioni benvenute riguardano non
solo la cosidetta cultura nelle sue forme classiche. Ma essendo posso essere
considerate In Topic anche tutti quei messaggi che toccano altri aspetti più
*quotidiani* della cultura moderna giapponese. Come la TV o lo sport.
Ripeto il mio invito di essere costruttivo e di apportare miglioramenti alla
stesura del Manifesto evitando inopportune polemiche.
Roberto De Pascale

giapponese?
In teoria no, perché Unicode per ora ha degli svantaggi rispetto ai set
di caratteri rappresentabili da codifiche come EUC-JP (che è quella che
vedo usare più spesso nella posta e in Usenet).
In pratica sì, perché è altamente probabile che nessuno degli utenti del
newsgroup se ne accorgerà mai, e per un europeo AFAIK è più semplice
usare software che gestisce Unicode piuttosto che installare le versioni
speciali in grado di usare le codifiche nazionali giapponesi (e credo
che chi usa windows debba anche installare versioni speciali del sistema
operativo per farlo).
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 modificare in questo modo la RFD.
Io non sono d'accordo, nel senso che č meglio limitare le codifiche al 
minimo, innanzitutto molti scriventi per la prima volta non usano che la 
codifica ISO 8859-1 che tra l'altro non permette di scrivere il simbolo 
dell'euro, forse tra un po' i newbie passeranno al ISO 8859-15 che non 
da problemi con l'euro, i giapponesi sono abituati al JIS, se noi 
introduciamo una terza o quarta codifica come l'unicode UTF-8 chi si 
mette a cambiare codifica di post in post per vedere qualche carattere 
in piů? Io ho impostato la codifica automatica e quindi ho pochi 
problemi ma certo che molti hanno problemi con le codifiche e seppure 
questo č un NG italiano credo che i giapponesi che ci scriveranno siano 
da trattare bene iniziando dalla codifica, IMHO.
So bene che le regole del GCN per la creazione di un nuovo gruppo 
prevedano la minore intersezione possibile di argomenti tra ng 
differenti ma tuttavia esistono argomenti che riguardano i manga e gli 
anime che dovrebbero trovare almeno "accettazione se di particolare 
rilevanza". Nelle riviste che parlano di Anime non manca mai la sezione 
che parla del J-pop oppure delle ragazze kawaii di Shibuya, formano un 
tutt'uno e noi che facciamo? parliamo del Giappone senza accettare alcun 
3d sui fumetti del paese sotto il cielo? Fa parte della loro cultura (e 
anche della nostra) quindi proporrei di far rientrare l'argomento purché 
in modo piů attinente alla cultura giapponese e non da Otaku 
(nell'accezione occidentale).
Bye, Sandro.
-- 
Migliora te stesso e
migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)
[This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
]

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 (nell'accezione occidentale).
Si, capisco. Bisognerebbe quindi autoregolarsi con questi messaggi. Mi rendo
conto che i Manga e gli Anime fanno parte della cultura del Giappone, ma
essendoci NG creati appunto per questo tipo di discussioni queste eccezioni
non dovrebbe diventare comunque una regola.
Roberto De Pascale

  aspetti
---
Benvenga il gruppo!!! E' molto atteso da tutti noi da tempo!!
Personalmente lo vedrei come - it.cultura.orientale.giappone - oppure
it.cultura.giappone.
Cordialità
Giorgio Vagelatos

in più? Io ho impostato la codifica automatica e quindi ho pochi 
Cambiare codifica? Al massimo cambiare newsreader e usarne uno che
implementi MIME per davvero.


Se approviamo questo , chiudiamo ICLG o viceversa.
La maggior parte degli articoli che compaiono su ICL.giapponese non
rispetta nome/titolo/manifesto del gruppo; abbiamo accettato questa RFD
per un gruppo alternativo su cui far confluire quel traffico e
"ripulire" ICLG.
Se, in seguito all'eventuale creazione del nuovo gruppo, ICLG scenderà
sotto il limite minimo di post mensili, verrà inserito nella prossima
votazione di richiamo (niente di nuovo, dunque).
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN:
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/

 Giorgio Vagelatos
Ciao!
A me piacerebbe di più non essere sotto nulla nel senso di non essere 
una branchia dell'oriente ma essere un paese qualsiasi e quindi:
it.cultura.giapponese


 pesce...)
Oooppsss ... Branca.
-- 
Bye,     | Migliora te stesso e
Sandro.  | migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)
---------*



Quindi con l` eventuale nuovo NG non scompare il vecchio? Sarebbe meglio!
Una domanda: qual`e` il numero minimo al mese e basta che al primo mese in
cui tale numero non sia superato per cancellarlo? (beh, sono due domande
:))) )
Rob-2


Personalmente sono sulla linea di Roberto.
Per i manga e anime ci sono NG specifici quindi un apassionato ha un luogo
in cui andarci.
Se mi interessa una discussione sui manga preferisco andare sul NG specifico
e non in uno piu` ampio.
Il problema e` che poi a molti i manga e anime non interessano proprio, ed
essendoci NG specifici, sarebbe frustrante ritrovarsi in un mare di threads
che parla di manga.
Se poi si vuole discutere sull` importanza dei manga e anime nella cultura
e/o societa` giapponese ben venga ma altri thread (che magari parlano di
personaggi o cose specifiche sui manga) sarebbero da considerarsi OT. Questo
ovviamente IMHO (altrimenti che senso avrebbe mantenere tali NG?)
Rob-2

cui tale numero non sia superato per cancellarlo?
No, le votazioni di richiamo avvengono raramente (~una volta all'anno,
ma non č una norma) e vengono valutati con attenzione i vari gruppi, di
solito esaminando anche periodi di tempo piů lunghi.


 :-)
^_^


 ovviamente IMHO (altrimenti che senso avrebbe mantenere tali NG?)
Per esempio l'anime che č stato premiato al festival di Berlino (credo) 
forse meritava un thread che discutesse il tutto sia in chiave di trama 
che di significati e richiami alla cultura giapponese, e quindi il 
problema č came far rientrare questo nel manifesto? quale frase usare?
-- 
Bye,     | Migliora te stesso e
Sandro.  | migliorera' il mondo. (Togli/Cut SpamNo)
---------*


 problema č came far rientrare questo nel manifesto? quale frase usare?
Pensavo giusto a questo thread quando ho risposto al messaggio precedente.
Credo anch'io che rientrino nella sfera culturale, perlomeno di questo
paese.
Roberto

 --
Si, e` vero: merita attenzione e considerazione fatti di questa portata.
Probabilmente nessuno gridera` all' OT ma forse e` meglio che qualcosa a
riguardo nel manifesto ci sia.
Quale frase usare? Mah, qualcosa tipo "messaggi su manga/anime di
particolare importanza o rilievo, quindi non strettamente legati ai NG
specifici saranno considerati IT." (anche se questa frase dovrebbe essere
trascritta in un italiano migliore del mio). Una frase di questo tipo
potrebbe evitare inutili equivoci garantendo una certa elasticita` e che
sottolinea il fatto che messaggi strettamente legati al mondo dei manga e
anima sono OT (OT per il semplice fatto che esistono NG appositi, non per il
fatto che non rientrano nella cultura nipponica).
Saluti
Rob-2

 ... oppure *cosa centra il nuovo copritazza del water della Tosh....
Aaaaccccccc ... 
... non dovevi dire *copritazzaaaaa*: mi costringi a questo sforzo ...
 
http://hitech_4.tripod.com/ICO/JAPAN/INAX.htm
;-))))))))))))))
saYonara
さよなら
'S A T O R I'
-- 
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fuii.

     
http://hitech_4.tripod.com/ICO/JAPAN/INAX.htm
...non ce la facevi a resistere eh! ^_^
Mitico Washlet....
Roberto De Pascale

Lo trasmettero al GCN alla fine di questo periodo di discussione.
Puoi anche mandarlo qui per una ulteriore verifica, se vuoi.


Rimando il solo manifesto di it.cultura.giappone o
it.cultura.orientale.giapponese (riformulato secondo i vari consigli)
Nell'ambito dei paesi dell'Asia di Sud-Est il Giappone merita un discorso a
se stante.
Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano: La storia del paese, dalle
origini ai giorni nostri; la cultura di questo popolo in tutte le sue forme
(letteratura, musica, teatro, cinema, etc.); la pubblicizzazione di
manifestazioni di cultura giapponese in progetto o in fase di realizzazione
in Italia e all'estero; saranno benvenuti anche messaggi sulla cucina
giapponese, la televisione, i vari sport e tutto cio' che e' considerato
inerente alla storia-vita-società in Giappone, ivi compresi articoli di
giornali o riviste purche' venga specificata la fonte.
Il newsgroup e' in lingua italiana. Se si postano messaggi non in lingua
italiana, si prega di aggiungere una traduzione in italiano o un breve
riassunto (nel caso di stranieri) per favorire chi non comprende tali
lingue. Per i messaggi in lingua giapponese e' consigliata la codifica UTF
8.
Per quanto riguarda i messaggi di linguistica giapponese o relativi ai
fumetti sono consigliati i seguenti gruppi:
it.cultura.linguistica.giapponese, it.arti.fumetti.manga e
it.arti.animazione anche se per taluni aspetti sia i Manga che gli Anime
sono considerati espressioni d'arte moderna e contemporanea.
Saranno benvenuti quindi quei messaggi che rispecchiano solo questi aspetti
culturali di questi argomenti che potranno essere approfonditi nei gruppi
preposti.
--------------------------------------------------
FAQ di it.cultura.giappone
Per scaricare il programma che vi permette di visualizzare e scrivere in
giapponese cliccate qui:
http://www.microsoft.com/msdownload/iebuild/ime5_win32/IT/119244.htm
  (Per
altri tipi di Office)
http://office.microsoft.com/downloads/2002/imejpn.aspx
  (Office XP)
Per chi ha un Mac con OSX sono usciti recentemente:
Japanese_Vocab_1.0.0
Kanji_Learner_1.0.0
KanaQuiz
Per le lezioni di giapponese ON-LINE:
http://www.japanese-online.com/
www.maktos.com
Per altre lezioni di giapponese per italiani trasmesse dalla Radio NHK:
http://www.nhk.or.jp/lesson/upload/italian.html
http://maxiserver.tripod.com/japan/
Per imparare hiragana e katakana, vai su:
http://www.sabotenweb.com/bookmarks/language.html
o su:
http://www.msu.edu/~lakejess/kanjigame.html
e prova con katakana and hiragana game
http://www.coscom.co.jp/
Tanti esercizi per i kana
Learn Japanese 4 Fun
http://homepages.ihug.com.au/~yopie/learnjapaneseforfun/main.html
Corso medio avanzato per e-mail. Tratta solo frasi tratte da
videogiochi, manga e anime... Spiegazioni buone e dettagliate.
Per approfondire la grammatica vai sul sul sito di Keith Smillie:
http://www.cs.ualberta.ca/~smillie/Japan/JG.html
e sul supplemento
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/j_gram_summ.html
Per i manuali, i dizionari, i vocabolari di lingua giapponese:
http://www.giapponegiappone.it/linguistica/l_libri.htm
http://simmix.net/Giappone/lingua/libri/italia/libriita.html
Japanese for the Western Brain
http://www.mindspring.com/~kimall/Japanese/index.html
Lezioni traslitterate ma studiate apposta per i nostri cervellini
occidentali :-)
Per scaricarvi un buon programma per la memorizzazione dei Kanji:
http://web.uvic.ca/kanji-gold/
Learn Japanese Free
http://www.thehaucks.com/learn.html
Lezioni di riepilogo...
Nagoya University Exercise
http://mercury.ecis.nagoya-u.ac.jp/webcmj/
Esercizi per tutti i livelli, piu' kana e kanji
Tree's Kanji of the day
http://www.cs.utexas.edu/users/tree/kotd/
Tre kanji al giorno per e-mail. Si puo' scegliere il grado o uno random
tra i joyo.
Per la trascrizione (non traduzione.... i nomi propri non si traducono)
del
proprio nome in giapponese:
http://web.tiscali.it/dojocentrale/consigli/nome.htm
------------------------------------------------------------------------

 
http://simmix.net/Giappone/lingua/libri/italia/libriita.html
Quando ti deciderai a guardare il mio sito sarà sempre troppo tardi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Quando ti deciderai a guardare il mio sito sarà sempre troppo tardi...
In che senso? Spiegati meglio.
Roberto

 ha scritto nel
messaggio news:abm7tc$a3h$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non si vuole spiegare.... ma va bene cosi.
Roberto

 Non si vuole spiegare.... ma va bene cosi.
Secondo me, non è credibile che tu abbia così poca intelligenza da non
capire quello che volevo dire, che anche sul mio sito c'è una pagina
dedicata ai dizionari giapponesi (non un mero elenco di titoli come queste
pagine) e in più una dozzina di articoli di linguistica. Ma va bene così...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 pagine) e in più una dozzina di articoli di linguistica. Ma va bene
così...
Che sul tuo sito ci sia una pagina dedicata ai dizionari e più di una
dozzina di articoli di linguistica mi fa molto piacere.
Però non penso che tu possa togliere valore ad altre pagine altresi
interessanti e con qualità analoga.
Roberto De Pascale

 interessanti e con qualità analoga.
Analoga? Fai un paragone non avendo visto uno degli elementi in gioco?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Analoga? Fai un paragone non avendo visto uno degli elementi in gioco?
Suppongo che le tue pagine siano della stessa buona qualità di quelle che ho
visitato.
Oddio, potrei anche sbagliarmi.
Roberto De Pascale

 visitato. Oddio, potrei anche sbagliarmi.
Lo spero proprio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Nessun commento sul nuovo manifesto da parte del GCN?
Pensate che sarà possibile procedere?
Roberto De Pascale