Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.hacker

. 
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
non inferiore a quindici giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.hacker	Discussioni e etica hacker 
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it.cultura.hacker e' un gruppo non moderato per la diffusione e la 
discussione dell'etica hacker :
* l'accesso ai computer - e a tutto cio' che che potrebbe insegnare
  qualcosa su come funziona il mondo - deve essere assolutamente
  illimitato e completo. Dare sempre precedenza all'imperativo di
  metterci su le mani!
* tutta l'informazione deve essere libera
(da "HACKERS, gli eroi della rivoluzione informatica" di Steven Levy,
shake edizioni)
Il gruppo non avra' nulla a che fare con sprotezione dei programmi,
pirateria e cose simili .
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAwUBM7EWHaJmIgysaOEdAQHiVAP/YDjh16CfZwZPS4UIYgI1OiyjYQe8G7kS
+DZpRqT1mgTE2JSVd559VbLsp7ndLg/CZ4jkHrjuQu4T3Twsl+xIcvcS3gDE0CFg
obuzjnT3F+qO7OsuBobzxax0sz7dcc66Q6LGK7Sd9+wIgbD/2wnnrYvytt/crH49
/ul0lrxo854=
=PLRX
-----END PGP SIGNATURE-----

 pirateria e cose simili .
una RFD IMHO un po' fuorviante: se l'accesso deve essere illimitato,
come si puo' accettare l'esistenza di programmi protetti?
se Tosolini e' in linea, gradirei qualche commento in proposito
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

Il 25 Jun 1997 15:44:08 +0200, in it.news.gruppi,  
 Maurizio Codogno ha scritto: 
 
 ] Direi che la traduzione mi sembra non perfettamente corrispondente al vero:
 ] il Jargon File, alla voce hacker ethic, dice
 ] 
 ] =0=0=0=0=0=
 ] 1. The belief that information-sharing is a powerful positive good, and
 ] that it is an ethical duty of hackers to share their expertise by writing
 ]  (...)
Scusa .mau., non voglio fare il solito rompiballe che non sa
l'inglese, ma non sarebbe meglio discutere sul significato italiano di
quelle frasi ?
Per me e' cosa giusta.
Se impariamo i punti deboli dei sistemi impariamo anche a potenziarli.
("imho", non sono tecnico)
Ciao
Corrado
"Cosi' tra questa immensita' s'annega il pensier mio:
 e il naufragar m'e' dolce in questo mare."
                                 G.Leopardi

 wrote:
: > % * l'accesso ai computer - e a tutto cio' che che potrebbe insegnare
: > %   qualcosa su come funziona il mondo - deve essere assolutamente
: > %   illimitato e completo. Dare sempre precedenza all'imperativo di
: > %   metterci su le mani!
: > % * tutta l'informazione deve essere libera
: > % 
: > % (da "HACKERS, gli eroi della rivoluzione informatica" di Steven Levy,
: > % shake edizioni)
: > 
: > Direi che la traduzione mi sembra non perfettamente corrispondente al vero:
: > il Jargon File, alla voce hacker ethic, dice
: >1. The belief that information-sharing is a powerful positive good, and
: >that it is an ethical duty of hackers to share their expertise by
: >>writing free software and facilitating access to information and to
: >computing resources wherever possible. 2. The belief that
: >system-cracking for fun and exploration is ethically OK as long as the
: >cracker commits no theft, vandalism, or breach of confidentiality.
: io volevioo parlare di etica hacker anche la di fuori del "mondo del
: calcolatore" :-)
: un gruppo piu' sullo stile di alt.hackers .
: non per niente ho proposto it.cultura.hacker e non it.comp.hacker
da quello che mi ricordo alt.hackers non ha niente a che vedere con gli
"hackers" nel senso di cultura/pirateria ecc.... 
ma e' riferito all'approccio alla programmazione che porta questo nome...
(che forse e' il piu' diffuso)
--
		    /\ I am just an optimizator  \/
		    /\ ------------------------  \/
		    /\  Giorgio Vecchiocattivi   \/
		    /\ ------------------------  \/
		    /\   Degraduate  student     \/

 wrote:
 >* l'accesso ai computer - e a tutto cio' che che potrebbe insegnare
 >  qualcosa su come funziona il mondo - deve essere assolutamente
 >  illimitato e completo. Dare sempre precedenza all'imperativo di
 >  metterci su le mani!
Quindi non ci sono problemi se domani aspetto che ti colleghi e poi
accedo un po' al tuo computer (solo a fini scientifico-educativi, ecc)?
Questo manifesto mi pare proprio da sistemare.
Inoltre non specifichi che questo dovrebbe essere un gruppo tecnico
(o semi-tecnico), di it.cultura.cybersocieta ne abbiamo gia` uno.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

 come si puo' accettare l'esistenza di programmi protetti?
Mi associo alla domanda.

 states:
% Il 25 Jun 1997 15:44:08 +0200, in it.news.gruppi,  
%  Maurizio Codogno ha scritto: 
%  
% 
%  ] Direi che la traduzione mi sembra non perfettamente corrispondente al vero:
%  ] il Jargon File, alla voce hacker ethic, dice
%  ] 
%  ] =0=0=0=0=0=
%  ] 1. The belief that information-sharing is a powerful positive good, and
%  ] that it is an ethical duty of hackers to share their expertise by writing
%  ]  (...)
% 
% Scusa .mau., non voglio fare il solito rompiballe che non sa
% l'inglese, ma non sarebbe meglio discutere sul significato italiano di
% quelle frasi ?
% Per me e' cosa giusta.
Io sono perfettamente d'accordo sul significato italiano di quello che ho
scritto, che tradurrei piu` o meno come
1. Il considerare la condivisione dell'informazione un potente strumento
positivo, e che e` un dovere morale dell'hacker condiviedere le proprie
esperienze scrivendo software gratuito e facilitando *tutte le volte che
sia possibile* l'accesso all'informazione e alle risorse di calcolo.
(il corsivo e` mio)
Quello che non condivido e` la versione di Steven Levy nella sua versione
citata nella RFD, che dice che l'accesso ai computer "deve essere
assolutamente illimitato e completo". Io non voglio che l'accesso al
computer dove sono tenute le mie e le tue schede sanitarie sia illimitato e
completo, tanto per spiegarmi meglio.
Ora, io col cappello del GCN non ho problemi a fare passare la RFD, che
infatti e` stata lasciata intatta. Io come .mau. non mi ritrovo nella
formulazione del gruppo e quindi protesto (si fa per dire).
.mau.

gi...@iol.it
 wrote:
 >Io protesto!  Quello proposto e` un gruppo dai contenuti inevitabilmente
 >di tipo tecnico-informatico, e proporlo nella gerarchia it.cultura.*
L'obiezione e` abbastanza sensata (strano ma vero), il problema e` che
non si capisce bene quale deve essere l'argomento del gruppo, se cioe`
deve essere la versione italiana di alt.hackers oppure deve essere un
gruppo tipo it.cultura.cybersocieta, ma piu` specifico.
Urge un manifesto piu` preciso.


 (o semi-tecnico), di it.cultura.cybersocieta ne abbiamo gia` uno.
lo vedo piu' come gruppo con tendenze tecniche/semi-tecniche :
ad esempio : ieri mi si e' rotta la tv e ho usato il cinescopio per
aggiustare l'oscilloscopio che mi aveva regalato mio nonno 15 anni fa
:-)
-- 
igor
censura ? no grazie !
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96

igo...@freenet.hut.fi.NOSPAM wrote:
 >lo vedo piu' come gruppo con tendenze tecniche/semi-tecniche :
Allora it.comp.hacker


 Urge un manifesto piu` preciso.
lasciatemi dare l'esame lunedi' ... poi ne scrivo un'altra, almeno spero


 generale .
potresti cominciare con lo spiegare nella RFD cos'e' la "cultura
hacker"...



Allora perchè non un it.hobby.hackers, del resto (IMHO :>) gli hackers
sono nati negli anni '70 con il phone phreaking, una sorta di
pirataggio elettronico che permetteva di fare telefonate gratis... un
pò alla war games. Del resto anche chi si "divertiva" a decodificare i
codici enigma nella II guerra mondiale non era forse un hacker in
questo senso??