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Titolo: Leggere?

Dopo anni passati a leggere mi č venuto un grande dubbio: a cosa serve
leggere?

leggere?
a conoscere e ordinare la propria biblioteca
Ciao, Luca
Luca Conti
--
In un placete de La Mancha of which nombre non quiero remembrearme, 
vivia, not so long ago, uno de esos gentlemen who always tienen 
una lanza in the rack.
--
Don Quixote, traduzione in 'spanglish' di Ilan Stavans

 leggere?
a leggere
raffaele
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm
"subito che nasce la virtų, quella partorisce contra sč l' invidia; e
prima sarā il corpo senza l' ombra che la virtų senza l' invidia".
(leonardo)

Don Quixote, traduzione in 'spanglish' di Ilan Stavans
che è una "lingua di contatto"?
Oltre al nome, letto su un libro di Barbara Turchetta, so ben poco, ma mi
piace molto l'idea di questi bei mischietti (Pigin(?) , Valà(?)) tipo
l'idioma urbano di Blade Runner al sushi bar))))
sgoms;-)))
:::zan

a cosa serve leggere?
E' il tormentone preferito di un mio amico ingegnere,
con una visione della vita pragmatica e utilitaristica.
Sapendo che di lavoro faccio tutt'altro, e che quindi la
lettura per me è solo un hobby, non si capacita del fatto
che io possa spendere tanti soldi, energie e tempo per
un'attività che non mi aiuta a pagare le bollette, la spesa,
l'affitto e via discorrendo.
Anzi, a pensarci bene non solo non mi aiuta, ma mi
intralcia, dato che spesso, al posto di pensare al lavoro,
penso ai libri.
E poi, moralmente, leggere ci rende persone migliori?
Anche in questo caso, la risposta è negativa.
E allora?
Allora mi viene da rispondere come fece Luchino
Visconti ai produttori del film "Il Gattopardo".
Si narra che durante la preparazione di alcune scene del
celebre film tratto dall'omonimo romanzo di Tomasi di
Lampedusa - e per la precisione quelle che si svolgevano
all'interno del palazzo di Don Fabrizio Salina, come il famoso
ballo -, il regista pretese che venissero acquistati libri, capi di
abbigliamento e servizi di piatti dell'epoca, da riporre sugli
scaffali della biblioteca e all'interno dei cassetti e delle antine
dei mobili che arredavano la dimora del principe.
All'obiezione che tutti quegli articoli costosi non sarebbero
stati visibili durante le riprese, cioè che gli spettatori non li
avrebbero mai visti e che quindi fosse inutilmente dispendioso
comprarli (o noleggiarli), Visconti replicò che era importante
che gli attori sapessero che c'erano.
In qualche modo avrebbero aiutato Claudia Cardinale, Alain
Delon e Burt Lancaster a immedesimarsi nella parte, a vivere
e sentire, più profondamente, l'epoca in cui si svolgeva la storia.
E, a conti fatti, aveva ragione lui.
Ecco, forse è tutta qui la questione.
La cultura è dispendiosa, non dà frutti visibili, ma forse aiuta
a vivere meglio il proprio tempo, in qualche modo segreto e
nascosto può contribuire a farci capire il senso delle cose.
Kundera sosteneva, contro tutti i falsi minimalismi, che "ogni
romanzo propone una risposta alla domanda: cos'è l'esistenza
umana"; e perfino i Monty Python ci hanno insegnato che ci si
può pure divertire discutendo del "meaning of life" (vedi Gilliam).
In ogni caso, non è il tesoro (inteso come l'utile, morale o
materiale, che se ne può ricavare) che conta.
Come disse Trewlaney (ne _L'Isola del tesoro_ di Stevenson)
poco prima di partire: "Prua verso il mare! Al diavolo il tesoro...
E' l'incanto del mare che mi ha dato alla testa".

 La cultura è dispendiosa,
Non certo come gli "status symbols" che probabilmente il tuo amico ingegnere
anela più di ogni altra cosa...
Se ci sono ingengeri in ascolto che hanno letto da Omero a Ballard, passando
per Feyerabend, Popper, Russel, Heiddeger, Sartre, ecc., ecc., ecc.: allora
non stavo parlando di "voi", a buon intenditor...
E comunque Wittgenstein, uno dei miei filosofi preferiti, era un ingegnere.

 E' l'incanto del mare che mi ha dato alla testa".
/
Belle parole, la verità è che la lettura è un vizio impunito...Io non riesco
a farne a meno, ma perché sono drogato ormai...Portami in una comunità di
recupero (non necessariamente quella di Muccioli, andrebbe bene anche una
casa di piacere) e vedrai che smetterei subito...E' la noia caro Sergio,
nient'altro che la noia, e qualche danno subito a livello psichico in età
pubere che ci induce all'(ig)nobile  vizietto...Fai la prova del nove:
quando leggi meno? Quando sei innamorato e le ghiandole vanno tutte sparate
e quando sei occupato da progetti grandiosi e insensati... Adesso, a vizio
acquisito,  non facciamo che grattarci l'ulcera, così, così e così... da qui
all'eternità...

 grette di questo mondo...
/
anche l'Ingegner Gadda e l'Ingegner Musil?
http://lafrusta.homestead.com

 anche l'Ingegner Gadda e l'Ingegner Musil?
Loro rientrano, come Wittgenstein, nelle eccezioni...mi pare ovvio!

 con una visione della vita pragmatica e utilitaristica.
Io sono ingegnere, non so se ho una vita pragmatica e utilitaristica, ma
forse abbastanza, e compro e leggo mediamente 3 libri alla settimana.
Rileggo spesso passi della Commedia e leggo, o rileggo, ogni cosa che in
quel momento mi incuriosisce. In questo momento sto leggendo i Fratelli
Karamazov, mi mancano un centocinquanta pagine. Appena finito mi rileggo
Troilo e Cressida che lo voglio raccontare ai miei bambini.

 a leggere
Meglio: a niente!
Ciao.

 a farne a meno, ma perché sono drogato ormai
Le due cose non mi sembrano in contraddizione.
Garufi subisce l'incanto del mare, tu quello delle
sostanze tossiche. Sempre di partenze e di viaggi
si tratta.
Partire per il gusto di partire, fregandosene della
meta. O no?
Ciao
Luca

 grette di questo mondo.........
.....lo dici a me che odio i negri gli ebrei e i comunisti...per poi non
parlare degli americani dei tedeschi e degli slavi ...ed è meglio che stia
zitto su quello che farei ai finocchi, alle lesbiche e ai preti, se  li
becco un pastrufazio faccio!
.......e con questo , oh garbato appena arrivato amico, sono certo di averti
tolto la palma del becerume che stavi per conquistare con lode!
:::zan
PS e i chimici? altro che ottusi!! Prova a leggere il libro di quell'ebreo
di Levi "la chiave a stella" ....zo, son toste le iperboli!))))

 di Levi "la chiave a stella" ....zo, son toste le iperboli!))))
I chimici sono tutti ottusi, e oltre ad essere ottusi inquinano pure.
A che ci sono, vado a gettare nel lavandino tutti i complessi di cromo,
rodio e cobalto che ho conservato. Magari ho pure dei sali di zinco.
"Domani quando mangi pesce pensa a me, e getta il tuo coltello senza
lama! Dispera e muori!" (Shakespeare, Riccardo III)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 di Levi "la chiave a stella" ....zo, son toste le iperboli!))))
Ok, hai avuto i tuoi due minuti di "celebrità virtuale", probabilmente ora
ti sentirai meglio.
Comunque credevo che lo "sport" preferito da tarzan fosse di saltare da
albero in albero e non quello di fare dei processi alle intenzioni, conditi
dal classico spirito di patata politicamente corretto che è tanto di moda in
questi ultimi anni...
In ogni caso non fai ridere (almeno a me) ed è da un pò di tempo che il mio
kill-file reclama altro "cibo", eccolo accontentato:
<plonk>


un'ottima lettura il tuo post, garufi. grazie.
ciao
-- 
le satire che il censore capisce, 
vengono giustamente proibite

 In ogni caso non fai ridere (almeno a me)
Tu invece fai proprio pena (in generale).
Ciao
Luca

E' l'incanto del mare che mi ha dato alla testa".
A proposito dell'utilità del leggere, c'è un'altra citazione di
Stevenson, ancora più pertinente:
"I libri sono buona cosa, nel loro genere, ma anche un potente,
esangue surrogato della vita".

 Tu invece fai proprio pena (in generale).
<plonk>
Ok ora sembrerň ancora piů stronzo di prima, in ogni caso reclamo il mio
sacrosanto diritto a plonkare chi mi pare e piace ed esorto chiunque non
digerisca i miei msg a fare altrettanto con me...easy!
Una delle cose belle di internet č che la gente che ti sta sul cazzo o con
cui non si č concordi la puoi "filtrare", mentre invece non č cosě facile in
real life (specie sul posto di lavoro), ma questa č un'altra storia...

 Ok ora sembrerò ancora più stronzo di prima,
Frozen fa lo spiritoso
ma diventa un po' noioso
e per esser birichino
s'è ghiacciato il pistolino
(lethammer)

 leggere?
a passare il tempo senza annoiarsi
a conoscere piu' cose su piu' argomenti
a conoscere meglio la natura umana
ad avere una scusa per essere su questo ng

 leggere?
a porsi domande, tipo questa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

li odio tutti:
wow! cosě mi piace.
giovAnimal

Le due cose non mi sembrano in contraddizione.
neanche a me.
ciao
sergio

rileggo Troilo e Cressida che lo voglio raccontare ai miei bambini.
Spero si sia capito che non ce l'avevo con gli ingegneri, e neppure
con *quel* mio amico ingegnere.
E' che, in generale, trovo che sia molto diffusa - e a tutti i livelli -
questa mentalità che porta a "quantizzare", a "monetizzare" tutto.
Se nel tempo libero ami leggere, o collezionare francobolli, o monete,
e lo fai con passione, ci sarà sempre qualcuno che t'inviterà a farlo
diventare una professione.
E, a ben notare, quasi mai questi inviti pressanti ci vengono rivolti
nell'intento di far conciliare la passione col lavoro (cosa di per sé
lodevole), ma piuttosto con l'idea di "mettere a frutto" la cosa, di
ricavare utili da quel semplice hobby.
E' questo che non mi piace - lo dica un ingegnere o chiunque altro.
Ah, un'ultima cosa: mi è piaciuta molto la tua risposta.
Così semplice, piana, garbata.
ciao
sergio

E poi, moralmente, leggere ci rende persone migliori?
no, credo di no.
credo che a leggere molti buoni libri si imparino molte parole, e si
riescano a dire più cose. e le cose che riesci a dire sono anche
grosso modo quelle che riesci a identificare, tra gli accadimenti.
credo che a crescere sia la complessità del sistema di pensiero
intorno ai fatti. posto che, a parità dei problemi che si pongono, un
sistema complesso arriva più velocemente ad una risposta più semplice
di un sistema più rudimentale. 
(per esempio: questa cosa c'è una maniera più semplice e breve di
dirla, ma non ho letto abbastanza buoni libri.)
naturalmente il discorso tiene se lo si riferisce ad una persona per
volta. mica che chi ha letto più buoni libri sia più intelligente (o
abbia un sistema di pensiero più raffinato) di chi ha letto meno buoni
libri. 
i buoni libri - restringendo il campo alle belle lettere - essendo
principalmente i classici.
intorno a questa domanda, bisognerebbe leggere 'vere presenze', di
george steiner, e bisognerebbe bruciare il saggio di quel cretino di
vargas llosa (cretino in quel saggio, che è l'unica cosa che ho letto
di lui, e dopo la quale mi terrò scrupolosamente e indignatamente alla
larga da altre sue prodezze).
saluti.
giovanna

 con *quel* mio amico ingegnere.
comunque sarò sincero, non ho mai amato fare l'ingegnere, anche se mi sono
laureato con lode e alcune volte mi sono divertito. Ho poi avuto un rigetto,
e adesso non pratico più.
In effetti, di regola, l'ingegnere non è molto amante della letteratura, a
parte forse qualche best seller di Grisham, che piacciono anche a me. Io
effettivamente quando praticavo leggevo molto meno, ma quella è una
necessita, perchè lavoravo molto di più. Essendo responsabile commerciale
viaggiavo molto, e anche nei lunghi viaggi in aereo in realtà riguardavo la
documentazione del caso, e non riuscivo a distrarmi con un buon libro.
Ora faccio un lavoro completamente diverso ed ho più tempo per la famiglia,
ho tre bambini, e per me stesso
ciao

ingegnere.
= *La cultura è quello che ho letto io*.
Ciao Signor Cultura...
PS: E ora puoi pure plonkarmi.
--
Seretur
Seek&Destroy

 contabili?Avvocati? >
Gli avvocati, come tutti i professionisti (panettieri inclusi) che hai
citato, molto spesso passano gran parte dei loro anni in studi alienanti,
avolte piacevoli, a volte solo necessari. Per quello che mi ricordo, o
leggevo i russi, o preparavo procedura civile, rinviando necessariamente il
piacere di una lettura desiderata ad un momento migliore.
Gli ingegneri - come gli altri- studiano quello che un giorno dovrà essere
utile e necessario per guadagnare il vile denaro di cui molti, in questo NG
sembrano non avere alcun bisogno.
Oggi è difficile arrivare a trent'anni suonati, una laurea, ecc ecc e
disquisire di scrittura creativa in sanscrito come molti credono di saper
fare qui *dentro.*
Lo farò un giorno, questo è sicuro, ma per chi ha dovuto/voluto
intraprendere una strada professionale diversa ci vuole tempo, molto molto
tempo. Per esempio, quello rubato sui treni, sugli autobus, a letto, la
domenica.
Ma anche escludendo le funzioni primarie (mangiare, dormire) non sarebbe
possibile leggere Proust opera omnia nei ritagli di tempo libero.
Il mio ex fidanzato leggeva Friedrich Dürrenmatt, ed è uno stronzo lo
stesso. (Fa l'ingegnere)
Monica

 contabili?Avvocati? Impiegati? Bianchi? Neri? Padani? ...
Sei noioso, un pň di fantasia dai, potevi fare meglio...
Piccoli "motalisti" crescono...

 cosa serve leggere?
A far vendere i libri.
-- 
"Precedette la natura, o il pensiero? La storia della specie umana č un
 aspetto della natura reale, o una partenogenesi del pensiero?"
  Bordiga

 stesso. (Fa l'ingegnere)
Appunto. Questa tua frase esprime tutto quello che c'e' da sapere sulla
questione *gli appartenenti alla categoria x sono...*.
--
Seretur,
"ma Hanno sarebbe stato un bel nick"


la mia frase dice che
il mio ex fidanzato è uno stronzo
il mio ex fidanzato fa l'ingegnere
il mio ex fidanzato legge  Dürrenmatt
i sillogismi non c'entrano un tubo.
direi piuttosto che "nonostante" legga Dürrenmatt, "nonostante" sia un
ingegnere (aerospaziale, pure) è e resta uno stronzo.
si tratta di tre contestazioni diverse e slegate, esistenti l'una a
prescindere dall'altra. avrei potuto anche dire: Gli appartenenti alla
categoria ingegneri sono stronzi? apro un 3d? (no, anche perchè non tutti
gli ingegneri sono stronzi, anche se non tutti leggono "I fisici", e
certamente non tutti sono miei ex fidanzati :-))
ok?
ciao!
Monica

 approfittare dell'ingenuotto di turno.
Azzz. Se me lo dicevi prima avrei fatto l' ingeNiere. !!!!
R.M.
www.raffaelemangano.it
"subito che nasce la virtù, quella partorisce contra sè l' invidia; e
prima sarà il corpo senza l' ombra che la virtù senza l' invidia".
(leonardo)

 quel momento mi incuriosisce.
e fai male; dovresti fare come gli altri ingegneri che, mi pare di aver
capito, mangiano, scopano, si arricchiscono e si divertono.
Altrimenti che hai studiato a fare? Tanto valeva fare ...lettere !
r.m.


 Altrimenti che hai studiato a fare? Tanto valeva fare ...lettere !
eh, brutta giornata il lunedě
:-PP
elenapetulia


"Citomegalovirus" <l.fior...@YOUNOTlibero.it> ha scritto nel messaggio
a cosa serve
 leggere?
: a niente!
Questo lo scriveva Ray Bradbury 50 anni fa.
" ...i libri non dicono nulla. Nulla che tu possa credera o insegnare.
Parlano di persone che non esistono, frutto dell' immaginazione..."
Ma lui lo scriveva come ...paradosso !


 
Stefano


Non saprei, non mi pento degli studi che ho fatto.
Certo, quando facevo l'ingegnere guadagnavo il doppio, donne niente, sono un
tipo fedele, viaggi tanto, in giro per il mondo, aereo, business class o
prima (senator della Luftansa), alberghi mega, Hilton ecc, Delhi, Benjin,
Londra, New York, Istanbul ... solo alcuni, molto gradificante, e si .. non
male.
Nessun maggior dolore che ricordarsi il tempo felice, quando in miseria; e
questo il tuo dottore lo sa.
Mai io non faccio come quello che piange e dice.
No, non proprio.
Ora ho più tempo per me, per leggere, e per la mia famiglia. Ancora possa
raccontare ai miei figli le leggende e fiabe di Hesse, o di Odisseo, quando
naviga tra Scilla e Gariddi o della bella Cressida che fa gli occhi dolci a
Diomede o dei residui di patatina fritta nella barba degli Sporcelli. Tutto
questo oggi l'ho. E questo è molto, questo è tutto, per me

 ok?
Guarda che avevo capito anche prima quello che volevi dire ;)
Adesso pero' e' meglio se smettiamo di perdere tempo sull'affermazione
di quel tipo la'... si commenta da sola. Ciao.
--
Seretur
''Ogni trama comincia a peggiorare subito dopo la prima grande scena''
(Corollario degli Scrittori alla Legge di Murphy)

 certamente non tutti sono miei ex fidanzati :-))
Una volta ho sentito una barzelletta sugli ingegneri: "Un ingegnere non
vive: funziona".
Tutti gli ingegneri che ho conosciuto l'hanno confermata.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di quel tipo la'... si commenta da sola. Ciao.
 hai ragione...č che la cosa mi trascinava!! :-))
Monica