Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Rossi sul casco.

Ieri o sabato a Tavullia han fatto la festa al dottore, festa in toni
minori perche' un ragazzo del paese era morto la notte in un incidente in
moto. Rossi, a quanto ho capito (servizio di 30 sec all'una di notte su
italiaunosarcazzosport) ha detto poche parole sul palco tra cui pero':
"il casco sempre in testa ben allacciato, bene, ma il casco dev'essere
integrale perche' aperto non serve a nulla"
Non so se lo ha detto a seguito di quello che era successo, ma visto che
e' una cosa che condivido, sono stato molto felice di questa sua 'uscita'.
Comlimenti a lui ANCHE per queste piccole cose.
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* Stupid-MOTO-FAQ e altro 
http://www.deana.it/
* Proud member of 
http://www.SGRAT.it/
 

e' una cosa che condivido, sono stato molto felice di questa sua 'uscita'.
Non ci fossero alcuni studi che, in ambito cittadino e con velocita'
quindi piu' ridotte, non smentissero quasi completamente questa tesi,
sarei anche d'accordo.
In sostanza, a parte la maggior visuale garantita dal jet, la presenza
della mentoniera limita i danni nella zona mascella/mandibola, in
compenso espone a lesioni cervicali anche con impatti "lenti" che con
un jet costerebbero qualche dente rotto.
Si sta ovviamente parlando solo ed esclusivamente di ambito cittadino,
nel rispetto dei limiti di velocita', e confrontando un jet di gamma
altissima con un integrale della stessa casa.
Ciao, Edo
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

e poi mi fa ridere... mi ricordo che in un intervistra su Grand Prix qualche 
anno fà diceva che per arrivare a scuola aveva una mezzoretta di strada e 
ogni giorno con la sua moto correva + che poteva per limare il suo record... 
e poi le gare in ape cpn gli amici nelle strade aperte al traffico... 
INCOERENTE! 

 ha scritto nel messaggio
news:ci3mde$jvj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si chiama maturita'. Abbi pazienza, prima o poi bussera' anche alla tua
porta.
Forse.
-- 
   .Renzo Olivieri.

"Fracy82" <

la gente cresce.
tu usi ancora il pannolone?
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 e poi mi fa ridere[]
Sei stato allo stadio, ieri?


 altissima con un integrale della stessa casa.
Anche in questo caso sono sicuro che, dati alla mano, uno studio statistico
serio sarebbe impietoso nei confronti dei caschi aperti.

serio sarebbe impietoso nei confronti dei caschi aperti.
Puo' darsi, a patto pero' di considerare caschi dello stesso segmento.
Ho visto mentoniere cedere con agghiacciante facilita', quando non
addirittura, su un casco pubblicizzato come sicurissimo, strapparsi
proprio, rivelando come si trattasse di pezzo separato rispetto alla
calotta. Nota: io giro solo con Arai in testa da circa diciassette
anni, non devi convincere me dei pregi di un buon casco...


 altissima con un integrale della stessa casa.
E' proprio questo il punto. Non so da voi, ma qui a BG i ragazzini portano
strani gusci in testa che non mi azzarderei a definire caschi
Cava
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

strani gusci in testa che non mi azzarderei a definire caschi
Il punto e' quello. E anche a parte i gusci, un integrale da 100 euro
in policarbonato (sto scherzando, non credo che ne producano piu') per
quel che mi riguarda se lo mette in testa un altro...


 in policarbonato (sto scherzando, non credo che ne producano piu')
Li fanno, li fanno....la Nolan (mi pare) ha un modello da meno di 80 euri...
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
   #  Fazer600-'99  "Denny " #
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650
----------
"Se tutto ti sembra sotto controllo, allora non stai andando abbastanza
forte." Mario Andretti

 in policarbonato (sto scherzando, non credo che ne producano piu') per
ahahahahah
bella questa Edo, una delle migliori
per la cronaca il piú cheap agv costa 53 euro in offerta


 strani gusci in testa che non mi azzarderei a definire caschi
Pure qui. Ed aggiungo ai 'ragazzini' una buona dose di harleysti e
monsteristi[1].
Il brutto e' che quelle scodelle NON sono omologate ma evidentemente le
forze dell'ordine la reputano una birichinata di secondaria importanza e
lasciano fare. IMHO grave errore (come errore dei genitori non capire che
quelle cose non servono a NULLA e su questi non ci sono ne se e ne ma).
[1]
Ad essere cattivi si potrebbe aggiungere "se sono harleysti o monsteristi
non hanno in effetti nulla da proteggere", ma non lo diro' per non far
degenerare un thread serio. 


 diro' per non far degenerare un thread serio.
Hai fatto bene a non dirlo....


 degenerare un thread serio. 
Bastava aggiungere "Andate affanculo"
AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH


 Hai fatto bene a non dirlo....
Vero. E tu hai fatto bene a non quotare cio' che io non ho detto. ;)


 AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
Che cos'è che è uso, qui ?
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Se lo dice il parrucchiere o il dentista di Tavullia,
 forse, un fondamento c'è." (cit.TGCom)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per la cronaca il piú cheap agv costa 53 euro in offerta
[Per te e Cexco]
Minchia, io dicevo sul serio...


AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
Ho sputato caffe' su tutta la tastiera. Bastardo.


degenerare un thread serio. 
Giusto. Per usare un insulto trasversale, basta comunque riciclare la
vecchia pubblicità Bell (prima che diventasse italiana, per capirci,
quando lo usava Eddie Lawson...) "10$ head, 10$ helmet".


 Minchia, io dicevo sul serio...
eh
non ho tirato fuori quello del lidl da 35 euro perché nonb mi sembrava giusto
la cosa piú bella, che io consiglierei a tutti, é calcolare in % sul prezzo della moto
la cifra spesa per il casco
e vai di r1 2004 con scodella o casco del discount


 Bell (prima che diventasse italiana
Ecco, vedi, che non si finisce mai di imparare ?
Da quando ?
E la qualità, "dopo" ?


E la qualità, "dopo" ?
Quella del gruppo Bieffe. Ocio, potrebbe essere passata di mano
un'altra volta, ho qualche vago ricordo in tal senso...



Occhio :  Gyork ti vede.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.760 / Virus Database: 509 - Release Date: 10/09/2004

altissima con un integrale della stessa casa.
Mi permetto di dissentire in toto.
Ho postato su IHM qualcosa al riguardo giusto un paio di settimane fa.
Si chiamava: "Per quelli che usano i caschi Jet", mi pare.
Raccontavo dell'incontro con un amico che non vedevo da tempo:
Scuterone, 30 all'ora, auto che taglia la strada, volo con impatto a
terra col viso, CASCO JET.
Il poverino ha subito la frattura dello zigomo che rientrando gli ha
causato due emorragie cerebrali.
Ha salvato la ghirba per un pelo e per puro culo.
Ora ha i muscoli del movimento oculare dx paralizzati e cosi'
resteranno;
l'occhio vede ma non e' piu' comandato quindi serve solo a dare
fastidio (visione sdoppiata etc.)
Questo tralasciando altri guai "accessori"
Avesse avuto un integrale non credo avrebbe subito tutto cio'....
augh!
 
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
GFC membro (c.r.p.) #68 
"Foriero di Flame D.O.C.G."

 Avesse avuto un integrale non credo avrebbe subito tutto cio'....
Probabilmente hai ragione.
Il tuo amico ha subito un trauma molto serio ed invalidante, certo.
Gran sfiga.
Ma, a parte le possibili lesioni cervicali causate dagli integrali, 
vogliamo parlare delle fratture alla clavicola?
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

Sarei curioso di sapere *che* casco jet...
Mi hai giusto tolto le parole dalla tastiera. Un conto e' un jet
serio, un conto e' uno di quei cosi ridotti ai minimi termini con
orecchie scopribili. Con uno serio l'unico impatto possibile e' sul
mento.
Altrimenti, all'impatto con jet del cazzo paragoniamo l'impatto con un
casco da 70 euro, e vediamo la differenza. Stiamo parlando di un jet
di qualita', tipo Shoei (dal J-Gear a salire) o un'Arai SZ, o cosa?



Lo immaginavo.....Di che pianeta sei?!? :-) :-)
Scherzo, si vede che quando uno è abituato ad usare roBBa buona si
disenteressa del resto....
Io conosco i prezzi perchè lavoravo in un negozio di abbilgliamento moto...e
posso dirti che 'sta robetta è la più venduta...Saranno uno su 20 o 30 che
spendono più di 200 euri per un casco... :-\


 Vero. E tu hai fatto bene a non quotare cio' che io non ho detto. ;)
E' vero; meno male che tu non hai quotato quello che io non ho quotato , che
poi era quello che non avevi detto.
  :D :D :D


disenteressa del resto....
Ho sempre pensato che risparmiare soldi sul casco sia una delle
stronzate piu' grosse che si possa fare. I miei caschi me li pago
tutti io, eh, sia chiaro...


 tutti io, eh, sia chiaro...
mi permetto solo di aggiungere al casco anche gli stivali, i guanti e tutte
le protezioni in genere (leggi tuta e paraschiena) in questi anni i passi
avanti sono stati notevoli, nn approfittarne potrebbe costare molto piu
dell'abbigliamento...
ciao
andrea

 o un'Arai SZ, o cosa?
Da segnalare però che l'SZ costa più dei top di gamma racing integrali delle
concorrenti più blasonate... (shoei a parte)
Cava

beh che c'è di strano, ci sono ottimi dottori che fumano e politici
intelligenti che rubano
il fatto che un pilota sia spericolato (o quantomeno la sembri) non vuol
dire che non possa valutare correttamente i rischi e dare buoni consigli
agli altri.

 strani gusci in testa che non mi azzarderei a definire caschi
Non starai mica parlando della splendida abitudine di portare la scodella
sopra il cappellkino da baseball assolutamente slacciato? Oppure allacciato
ma completamente all'indietro in modo che il laccetto sul collo sia l'unico
motivo per cui non lo perdono per strada?
Guarda che ti sbagli, quelli sono dei maniaci della sicurezza stradale...


In effetti mi chiedevo anche io se le differenze tra un casco da 150 euro e
uno da 500 siano tutte legate alla qualita' e alla maggior sicurezza
dell'oggetto.
Mi piacerebbe sapere quali sono le caratteristiche fondamentali per capire
se un casco e' sicuro, insomma.
Il prezzo mi sembra anche a me una variabile troppo relativa.


 Il prezzo mi sembra anche a me una variabile troppo relativa.
Bisognerebbe poterli segare in mezzo e guardare come sono fatti e DI CHE
COSA sono fatti i vari strati di materiale....Quando ti dicono che un casco
è in fibra, può voler dire talmente tante cose!!! Un sinonimo di qualità
sono per esempio le calotte differenziate di ARAI; altro particolare: le
prese d'aria anteriori dell'ARAI sono posizionate in modo da non
interrompere la matrice della fibra evitando, in caso di urto, possibili
punti deboli che innescherebbero la rottura....Avete presente, no? Sono
proprio a filo della visiera...
Poi ti fanno pagare un po' di nome (le sponsorizzazioni costano...), e la
ricerca che fanno....
Dainese, per quanto ho visto e a mio personalissimo parere, si fa pagare
cara, ma ha un centro ricerche favoloso.


dell'oggetto.
Ovviamente no, c'e' anche la firma. Pero' apri un casco economico e
uno costoso e vedi la differenza. E poi fai una statistica:
praticamente tutti i miei conoscenti "vivi per miracolo" e via
discorrendo, con urti che coinvolgono la cabeza, avevano in testa
caschi di due marche.
Nota: il primo idiota che salta su parlando di omologazione mi fa
ridere per una settimana. L'omologazione e' una pagliacciata, posso
fare un casco poco piu' che di cartoncino con tre foglietti di kevlar
nei punti critici, dove avviene l'impatto, e ottenere ottimi risultati
in tutti i test dell'omologazione o che ne ripetano le dinamiche. Lo
fanno in molti.


mi permetto solo di aggiungere al casco anche gli stivali, i guanti
Ecco, qui credo che l'evoluzione sia stata quasi solo estetica e
modaiola. Paio di guanti da mezzo milione di qualche anno fa, con una
strisciatina per terra mentre rotolavo si sono letteralmente
disintegrati. pero' erano pieni di fibra di carbonio, eh,
fighissimi...


 fanno in molti.
Esatto. A volte sono sufficienti due foglietti di kevlar, se ben lubrificati
da altro tipo di foglietti.
Occhio, lo stesso vale per i paraschiena.


concorrenti più blasonate... (shoei a parte)
Il fatto che costi come un miniappartamento (l'SZ-RR, l'SZ standard
non e' cosi' costoso) non lo rende ne' piu' ne' meno sicuro, pero'. Al
limite meno conveniente, ma come gia' detto in altro messaggio, il
rapporto qualita' prezzo delle conseguenze di un incidente che
coinvolte la testa contro un milione e mezzo a me sembra davvero
facilissimo da valutare...


 fighissimi...
se erano i gp plus alpinestars mi incazzo
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don愒 underestimate the other guy愀 greed!
Lesson number two: Don愒 get high on your own supply!"

se erano i gp plus alpinestars mi incazzo
Macche', marca ben piu' blasonata. E si parla appunto di qualche anno
fa, quando quel tipo di guanti lo facevano in due...


 fighissimi...
nn ci piove, ma se si stava parlando di marche serie e prodotti di qualità
e cmq il produttore di un guanto che si apre a causa di una scivolata
andrebbe quantomeno sputtanato...
ciao
andrea
ps: poi va a sfiga eh, visto che proprio mamma Arai mi ha fatto un brutto
tiro sul casco nuovo (difetto della placca interna su cui si attacca la
visiera, alla seconda o terza apertura della visiera il gancio di plastica
difettoso si incastra sulla visiera rompendo anche la palacca esterna: 80
euro di riparazione di un casco nuovo di pacca, e senza tante scuse.
ovviamente i pezzi ce li ha l'ìmporatore da 2 mesi buoni, ma per adesso
nisba...)

 > se erano i gp plus alpinestars mi incazzo
pure io :-\
ciao
andrea

tiro sul casco nuovo (difetto della placca interna su cui si attacca la
Non c'e' dubbio. Il discorso e' che si spera che ai prodotti di
qualita' questo genere di inconvenienti capiti molto meno di frequente
rispetto alle altre. Tutti sbagliano, succede anche a loro.


 rispetto alle altre. Tutti sbagliano, succede anche a loro.
limpido
ciao
andrea

 se erano i gp plus alpinestars mi incazzo
Tranquillo: i miei han due stagioni di corse e stanno benissimo.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.racing.camits.co.uk/
[oronzo] 
http://www.oronzo.camits.co.uk/

 cuciture sono cuciture...
Boh, io con un paio di guanti spidi ci sono cadute ben 3 volte e a malapena 
si vedono i segni della caduta
Ho smesso di usarli piů per scaramanzia che per altro
-- 
Ciauzz
Paolo 

 Ho smesso di usarli più per scaramanzia che per altro
Idem, due scivolate con i carbo-tech, ed appena qualche strisciatina...


 fighissimi...
Infatti per correre io uso ancora i miei vecchie Dainese Russell replica
1994.
Dopo non so piu' quanti voli, hanno un misero buchino che ricuciro' e via.
Quando son caduto con altro guanti con tutte le protezioncine del caso, mi
son fatto male proprio dove avevo la protezione: che bello.
-- 
Ed il polso
Capirossi e' uno che non puo' permettersi di dare dello scorretto
nemmeno a Luciano Moggi. Se la e' cercata e  ora se la tiene. (cit.)

un'altra volta, ho qualche vago ricordo in tal senso...
Bieffe non e' poi fallita a sua volta?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 cuciture sono cuciture...
A me han regalato i guanti spidi sarcazz vent, quelli con le protezioni in
kevlar da 150 euro, beh, dopo una giornata di pista mi lasciano un alone
nero sui palmi manco avessi lavorato in una miniera di carbone, e non va via
nemmeno ad ammazzarlo, se ne va solo dopo un paio di giorni (si presume,
assorbito elegantemente dal mio organismo)
E-mail incazzata e lunghissima alla Spidi
Risposta:"Si rivolga  al suo rivenditore spidi di fiducia"
Cava


Io non so voi, ma a me queste cose fanno incazzare da bestia, tremendamente.
Giocare sulla pelle ( perche' e' cosi', ovviamente) del consumatore e' un'
infamia.
Mi piacerebbe se si potesse avere nomi e cognomi di case e ditte che fanno
simili cose.
Io faccio parte (attivamente) di un'associazione di consumatori, ricevo
riviste e news elettroniche.
Di maialate che siano pericolose a livello vitale ce ne sono in realta'
poche.
Quella di cui voi parlate meriterebbe una pubblicita' come si deve.
Se vi chiedo di postare fatti e nomi precisi, li inoltrero' a chi ha
competenza nel caso.
Se non altro per una verifica 'sul campo'.
Grazie.


 Grazie.
Beh, per quanto riguarda i caschi è cosa nota.....l'hanno fatto vedere anche
a Striscia la Notizia....l'unica soluzione è affidarsi a marchi "seri".
Per quel che riguarda i paraschiena, la storia è questa: io lavoravo in un
negozio di abbigliamento moto moooolto grande. Anche se ho smesso sono
rimasto in ottimi rapporti, soprattutto con un paio di ragazze (!!) che
fanno le commesse. Una di loro qualche mese fa è stata spedita in Dainese
per il corso di aggiornamento, e li le hanno mostrato anche tutta l'azienda,
compreso l'R&D.....e le hanno fatto vedere, con una prova tipo un maglio
(che è quella utilizzata per l'omologazione CEE) , come non si spiega
l'omologazione di molti paraschiena. Mi ha detto che dove lo wave reggeva
gli altri (e qui scusatemi se rimango nel vago) andavano letteralmente a
pezzi.
Questo è quanto....ripeto, non ho interesse alcuno a dire queste cose, e non
 credo che da parte di questa amica ci fosse interesse a pubblicizzare
Dainese perchè:
1- Non lavora a percentuale sul venduto.
2- Il negozio e plurimarche, e vende paraschiena di almeno quattro marchi
diversi.


simili cose.
Se consideri che al di la' delle pubblicita' tanto sbandierate, in
Italia le calotte per caschi credo siano in due a farle per tutti
quanti (o quasi, escludo quelle in carbonio perche' non so se siano le
stesse strutture) credo che la conclusione possa essere ovvia.
Ma questo e' niente. Aspetta che tutti seguano l'esempio di AGV, e
spostino la produzione nel terzo mondo, vedrai che ridere...


far statistica ma discorsi da bar.
Poco ma sicuro. E' che sono fermamente convinto che non esistano
statistiche indipendenti, e non ho fiducia nelle varie associazioni di
consumatori, perlomeno qui in Italia. Tu, se vuoi, continua a
indossare Nolan. Io continuero' con Arai.


Bieffe non e' poi fallita a sua volta?
Onestamente non ricordo se sia fallita o sia stata acquisita, credo
che i caschi siano ancora in produzione.



Mi infilo nel discorso chiedendo un parere:
Il casco Nolan, quello integrale che si puo' aprire e costa circa 200 euro,
e' un ottimo casco ?
In caso di utilizzo cittadino a basse velocita', tenendolo aperto fornisce
un buon livello di sicurezza ?
Merci.

un buon livello di sicurezza ?
Credo di si.



Sulle associazioni dei consumatori posso dirti una cosa : in Italia, uno dei
lasciti del fascismo e' stato il corporativismo.
La parola economia di stampo liberale e' sempre stata un' utopia : in
sostanza , le aziende e i gruppi che producono un certo bene o erogano un
certo servizio, fanno cartello, e diventano veramente durissime da scalfire.
Di esempi non sto a fartene, te ne verranno in mente al volo almeno una
mezza dozzina. Quindi, qui in Italia, a differenza degli USA (un posto dove
anche il presidente delllo Stato viene massacrato, e non solo dai Moore, non
come in Italia dove la politica e' una puttana da non svergognare, ma dove
ripararsi in cambio di qualche privilegio), per le associazioni dei
consumatori la vita e' durissima.
Quella di cui faccio parte, che praticamente vive di volontari, e', nel
grigiore generale, molto attiva, te lo posso assicurare :
Il problema e' che smaschera un inganno, ma poi fanno una legge che
legalizza l'inganno stesso.
Alla faccia dello stato liberale, non solo dei dirittti dei consumatori.
E' cosi', Edo, e qui in casa ne ho documentazione. Al prossimo rendez vous
te ne porto un po', se vuoi.
Ma puoi trovare qualcosa anche in rete.
Poi ha sicuramente dei limiti, alcuni voluti, purtroppo. Ma tant'e'.



Ieri pomeriggio da Carrefour, a Casalecchio : un Bieffe integrale, con prese
d'aria e tutto, in fibra di vetro : 39 Euro.
Che dire ?



:-(
In tutta questa discussione pensavo proprio al caso AGV.
Sono curioso di vedere il prezzo dei loro prodotti tra un po'.
Io dico che non cala, semplicemente il titolare se ne mette in saccoccia di
piu' lui.


piu' lui.
Claro que si.


Poi ha sicuramente dei limiti, alcuni voluti, purtroppo. Ma tant'e'.
Per carita', non intendevo quello. E' che proprio perche' quelle
associazioni non hanno grandi mezzi, la vedo durissima che possano
procurarsi campioni da provare, accedere a strutture professionali,
eccetera eccetera, per effettuare confronti e prove fra prodotti
relativamente costosi e sofisticati.
O ci si attacca alla mammella di qualcuno, e poi ovviamente si finisce
per pagare pegno, oppure ci si limita a lavorare con la buona volonta'
ma giocoforza scarsa professionalita'.
Tutto qui, mai messa in dubbio l'onesta' etico/professionale di quelle
associazioni, e' che a volte ho letto "imprecisioni" su qualche
strumento mediatico di qualche associazione di consumatori che
rivelava ingenuità o semplice "pilotaggio", anche a livello, diciamo
cosi', subliminale, da qualche terza parte interessata.


Che dire ?
Io mi ricordo che nel 98 comprammo io e Lorena due Bieffe serie speciale,
quelli con aerografati dietro la tigre o la pantera, pagandoli, scontati,
250.000 Lire l'uno. Io ci ho fatto 80 km (tornato a casa) e ho chiamato il
negozio avvisando che la settimana seguente avrei reso il casco, tanto era
impossibile starci dentro. E non ero un fulmine di guerra, avevo ritirato al
prima 600 il giorno stesso. Me lo rientrarono in cambio di uno Shoei XR800
che ho e uso ancora, anche se saltuarimente. Lo pagai a prezzo di listino
800.000, la differenza si vede e si tocca.
JM2C


 Che dire ?
che vorrei solo sapere dove viene prodotto, veramente
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don愒 underestimate the other guy愀 greed!
Lesson number two: Don愒 get high on your own supply!"

 fatto per girare aperto.
Infatti.
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Se lo dice il parrucchiere o il dentista di Tavullia,
  forse, un fondamento c'è." (cit.TGCom)