Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.astrologia

 capacità tecniche. 
Non è vero. E' molto semplice. Più complicato è trovare il server.
Chi se la sente di affrontarla, si faccia avanti!
 Più che altro, in questo caso serve un manifesto *molto* più
articolato, e devi trovare qualcuno che ti dia il server. A questo
proposito, la prima cosa è decidere se gli annunci commerciali di
astrologia (che spesso coprono invece attività borderline, con
possibilità di responsabilità del moderatore) sono in-topic o meno. 
In ogni caso, se il ng è moderato, lo voto. Se no, è solo un doppione di
IDM.
-- 
Si scrive 'neanche' e non 'ne anche', 'po'' e non 'pò', 'qual è' e non
'qual'è', 'fa' e non 'fà', 'd'accordo' e non 'daccordo'. E' un
comunicato BR&BO, Brigate Rosse e Blu Per L'Ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

IDM.
La moderazione non mi e' mai sembrata una bella cosa, ma in questo
caso mi trovi d'accordo, non tanto per lo spam, quanto per le
discussioni sterili e sempre uguali (tipo onere della prova o
cicap-ass.graal) che stanno infestando IDM e che oltretutto spesso si
riducono a insulti da ambo le parti.
Io vedrei questo nuovo gruppo partire come un gruppo da "credenti",
cioe' bandirei tutte le discussioni teoriche sulla scientificita' *dei
presupposti* della divinazione. Ammetterei invece anch'io senz'altro
interventi "scientifici", a favore o meno, riguardanti prove concerete
tipo statistiche ecc.
ciao

 IDM.
Mi pare presto per le dichiarazioni di voto. Comunque in ogni caso non
sarebbe un doppione di idm, perché su i.d.a. sarebbero decisamente OT i vari
UFO,
chupacabras eccetera eccetera.
Il tuo intervento è comunque particolarmente costruttivo e ti ringrazio di
questo.
Luciano Drusetta

 mailing list.
Guarda che io (robo) modero it.cultura.classica -che funziona benissimo,
semmai dai un'occhiata alla home page per affinare il manifesto, in caso
fossi per il moderato- con un Pentium 100 e Libero. La moderazione è
mista, cioè in parte a priori, in parte con le list per i frequentatori
che in quel momento ritengo affidabili, con amplissima osmosi tra i due
gruppi, al punto che neppure so esattamente chi ho in white.
-- 
R: per favore, sistema il bug di Outlook.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 IDM.
Non mi sembra affatto un doppione di IDM.
Di astrologia si fa' un gran parlare, specie negli ultimi anni, non credo
che IDM sia il luogo adatto per affrontare LO STUDIO di questa disciplina.
Nemmeno per lo scambio di esperienze. La moderazione e' auspicabile, ma
anche senza sarebbe gia' diverso da IDM perche' esplicitamente richiamato
nel manifesto del NG che non si tratterebbe di battaglia tra CICAP e
Astrologi. Poi i troll sono ovunque.
Ciao
Marco
--
Inviato il lun 23 apr 2001 11:08:56 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

Per moderare un it.discussioni.astrologia ci vorrebbe un persona:
- fidata
- esperta di questioni informatiche
- con una buona ifnarinatura di astrologia.
....oltre al sottoscritto (che non sono esperto di questioni informatiche),
qualcuno vuole farsi avanti?
Luciano D.

Luciano D. 

Ma quale impegno richiede la moderazione di un NG?
Ciao
Marco
--
Inviato il lun 23 apr 2001 16:37:19 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

Grazie Uranox per l'intervento.
A proposito degli OT ("Mi pare opportuno. Tuttavia, accetterei certamente
interventi scientifici ad es. sull'effetto Marte o cose del genere. Metterei
OT invece il flooding sull'onere della prova.") preciso che sono d'accordo,
ma mi pare di avere espresso questo concetto nel manifesto, dove dico che
<<Qui nessuno vorra` convincervi che l'astrologia funziona, pertanto non
saranno graditi interventi dei soliti scettici che dicono "non ci credo,
convincetemi se ci riuscite">>.
Personalmente prendo sul serio questa premessa, e non sarò certo io a
postare le cosiddette "prove scientifiche" o statistiche che l'astrologia
funziona. Se altri vorranno farlo, liberi di farlo, ma così facendo si corre
davvero il rischio di riaccednere polemiche e reazioni da parte degli
scettici.
Personalmente gradirei che i frequentatori di questo NG partissero, chi più
chi meno, tutti dal presupposto che l'astrologia funziona. Dato questo per
scontato, nessuno vorrà più convincere nessuno, e si potrà al massimo
discutrere su "come", "perché", ed "entro quali limiti" l'astrologia
funziona.
A proposito di OT vi prego di precisare una lista di argomenti Topic e Off
Topic e posso vedere se vale la pena modificare il manifesto inserendo tale
lista.
Scrive Uranox: "Gli annunci puramente commerciali IMHO sarebbero da
escludere. Si potrebbe accettare una signature "esplicita"."
Non so cosa di intende per "signature". Il manifesto non parla di annunci
"commerciali", ma di "informazioni relative a siti e forum astrologici". HO
inserito questa frase perché spero di richiamare nel NG alcuni autorevoli
astrologi, di indubbia fama, i quali potranno usare il NG come "bacheca" per
fare segnalazioni relative alle loro conferenze, ai loro nuovi libri, ai
loro siti internet, eccetera.
Non mi preoccuperei più di tanti dei cosiddetti "annunci commerciali".
Personalmente dò per scontato che se uno fa un annuncio del tipo "oroscopi a
pagamento, 100.000 a botta" e magari lascia come recapito un cellulare, la c
osa non è seria. Se poi qualcuno si vuole fidare lo stesso, peggio per lui.
Al mondo d'oggi è imperdonabile essere ingenui a tal punto.
Anche in questo caso, se volete essermi di aiuto e volete "davvero" che il
gruppo nasca e venga votato, suggeritemi in concreto come e dove modificare
il manifesto. Suggeritemi voi la frase o le frasi da tagliare, aggiungere,
modificare. Credo che la presente discussione serva anche (o soprattutto)
per questo.
"Di astrologia si fa' un gran parlare, specie negli ultimi anni, non credo
che IDM sia il luogo adatto per affrontare LO STUDIO di questa disciplina."
Questo mi sembra un ottimo commento. Secondo voi il manifesto proposto
evidenzia sufficentemente questo aspetto? Pensate che sia opportuno
aggiungere una frase del tipo: "qui si studia astrologia" oppure "qui si fa
astrologia" oppure "questo NG si propone come punto d'incontro per studiosi"
(il manifesto già parla di "esperti")? Senza peraltro escludere i semplici
appassionati, ovviamente, o chi vuole soltanto sapere qual è il proprio
ascendente.
Luciano D.

 Luciano Drusetta
In bocca al lupo per questa iniziativa :-))
Ciao
Marilena

ingovernabile e alla fine inutile.
Non se il gruppo fosse moderato. 
Basta escludere nel manifesto (e filtrarli con la moderazione) i post
di cartomanti che si fanno solo pubblicita', di lettori di fondi e
veggenti puri e semplici che non hanno nessuna teoria codificata alla
base della loro "arte" e rimarrebbero solo post seri. E gli argomenti
seri possono essere molti anche sui tarocchi o sull' I Ching (tanto
per fare due esempi) e possono anche esserci delle interessanti
connessioni di queste arti con l'astrologia.
ciao

chi vuole soltanto sapere qual è il proprio ascendente.
Si, secondo me è opportuno (e fondamentale). Più il manifesto sarà
chiaro, più sarà vivibile il ng (e semplice l'eventuale moderazione).
Proporrei anche un invito piuttosto "deciso" al rispetto della netiquette.
Ciao!
                Isabella

 ciao
Ciao
Marco
--
Inviato il mar 24 apr 2001 18:17:37 CEST da 192.92.126.135
[192.92.126.135]
http://www.neuromante.net/

 Ma quale impegno richiede la moderazione di un NG
Per quel che ne so, la moderazione č essenzialmente preventiva.
Il moderatore riceve tutti i messaggi e decide se inoltrarli al gruppo o
censurarli.
Ciň comporta che (magari a rotazione) qualcuno sia sempre collegato,
altrimenti i messaggi si accumulano nel computer del moderatore (o dei
moderatori) senza che nessuno li legga e decida cosa farne.
Chi č al corrente di metodi migliori, che richiedano meno tempo e impegno,
sono qua.
Ma credo che valga la pena continuare in privato, altrimenti si va OT.
Luciano D.

 IDM.
Dal momento che un newsgroup specifico per l'astrologia escluderebbe
troppe persone e racimolerebbe un minor numero di voti, perché non
creare un newsgroup di esoterismo, all'interno del quale potrebbe esse-
-re trattata anche l'astrologia accanto ad altre mantiche?
Io credo che si potrebbe diffondere tale iniziativa in numerose list di mia
conoscenza e racimolare dei voti anche fra quanti non siano strettamente
interessati all'astrologia. Il gruppo potrebbe cosě assumere anche un si-
-gnificato propedeutico per persone che mai si sono avvicinate all'astro-
-logia se non attraverso le aberrazioni dei rotocalchi.
Un cordiale saluto
Eraldo Frangipane

 come bacheca?
su it.cultura.classica è vietato postare annunci commerciali relativi
alla CCl a distanza di meno di due settimane l'uno dall'altro. Io
accetterei solo annunci di pubblicazioni: libri, software o altro, e non
di professionisti, anche perché credo che molti dei "professionisti" in
realtà farebbero colare a picco il livello del NG.


sindacabile.
A me l'astrologia (e i tarocchi e I Ching e magari qualcosa d'altro
che ora non mi viene in mente) continua a sembrare un tipo di
"divinazione" molto diverso dalla (per esempio) lettura dei fondi di
caffe'. Semplicemente perche' ha delle basi ben codificate,
collegabili a teorie esoteriche, simbolismo, religioni ecc. e cosi'
sono anche i tarocchi. La lettura del caffe' invece non ha teorie
complesse, e' una cosa molto piu' istintiva basata sull'ispirazione
momentanea, o almeno cosi' credo che sia (se qualcuno ne sa di piu' si
faccia avanti). Per cui, ihmo, una esclusione di questo tipo di arte
nel manifesto non sarebbe per niente arbitraria; la discriminante per
l'ammissione sarebbe il bagaglio teorico che sta alle radici di quel
dato tipo di divinazione.
mumble mumble.........  :-)
Pero' pensandoci bene, l'astrologia in effetti e' qualcosa di piu' che
non semplice divinazione (anche i tarocchi lo sono ma in misura forse
minore), la determinazione del carattere di una persona non e'
divinazione nel senso di previsione del futuro.... 
A questo punto quindi non saprei piu' che dire. Un ng sulla
divinazione in generale mi piacerebbe, pero' se astrologia deve
essere, che sia. Il mio voto lo avra' lo stesso. :-)
ciao

Devo ringraziare di cuore tutte le persone che stanno intervenendo. Saluto
Isabella, Eraldo e tutti gli altri, e mi auguro che quando la mia proposta
passerà al voto voterete tutti, e che se il NG verrà creato (bastano 100
voti!) parteciperete tutti con l'entusiasmo e la competenza astrologica che
in alcuni di voi già conosco e apprezzo.
Ma anche a costo di sembrare scortese, credo che sia il caso di
puntualizzare il significato della presente discussione (almeno da come l'ho
capita io, dopo aver letto e riletto "RDF, CFV e it.news.gruppi").
1) Qui si valuta il reale interesse verso la creazione di
it.discussioni.astrologia. L'interesse mi pare che ci sia, per lo meno non
si può dire che la mia proposta stia incontrando indifferenza... Ma,
immagino, non sta a me valutare questo aspetto.
2) Qui si valuta anche, e soprattutto, l'opportunità di modificare il
manifesto da me proposto. Perciò se ritenete di dover aggiungere, togliere,
modificare parole, espressioni o frasi concrete credo che sia opportuno che
mi proponiate modifiche _concrete_. Quali frasi togliere, quali espressioni
aggiungere, quali frasi modificare, e come.
Personalmente credo che un manifesto troppo lungo e dettagliato sia inutile,
perché oggigiorno le cose lunghe non le legge più nessuno. E anche perché,
se (come penso) nessuno farà proposte concrete di moderazione (tipo: io so
come si fa, mi offro io come mdoeratore, ci penso io...), proporrò la
votazione del NG non moderato e ognuno ci scriverà quello che vuole. Certo
che, se il manifesto chiarisce quali sono gli argomenti OT, è meglio: magari
qualche persona per bene su Internet c'è ancora, e potrebbe voler sincerarsi
se il suo messaggio è OT _prima_ di spedirlo. Il manifesto serve proprio a
questo, direi.
Comunque sono qua per sentire le vostre proposte, poi deciderò se modificare
il manifesto o chiedere che si passi alla votazione in base al manifesto
originale.
3) Se pensate che sia più opportuno creare un altro NG, come
it.discussioni.esoterismo, it.discussioni.divinazione eccetera, liberissimi
di proporne la creazione: informatevi sulla procedura necessaria e datevi da
fare: come ho fatto io. Io ho proposto di creare it.discussioni.astrologia,
e non it.fan.inti-illimani. Se qualcuno ritiene opportuno proporre un NG
diverso dal mio, inoltri la RDF per la creazione del "suo" NG. Quella sarà
la "sua" proposta. Ma qui si discute la "mia" proposta, che è quella di
creare it.discussioni.astrologia.
4) Se pensate che it.discussioni.astrologia debba essere moderato, posso
essere d'accordo con voi. Ciò non toglie che una possibile soluzione sia
quella di cominciare a creare il gruppo non moderato (come l'ho proposto
io), e se poi vediamo che:
a- non siamo capaci di automoderarci ignorando e isolando gli interventi OT
b- gli OT invadono il NG disturbando o impedendo la normale discussione
c- non riusciamo a evitare che la discussione degeneri
d- nel frattempo troviamo i moderatori giusti e il metodo di moderazione più
opportuno (discutendone rigorosamente tra di noi, in privato, perché su
it.discussioni.astrologia l'argomento sarebbe piuttosto OT),
allora si può in qualsiasi momento proporre la modifica di
it.discussioni.astrologia da non moderato a moderato, o addirittura proporre
la creazione di un NG parallelo moderato, che (forse) potremmo chiamare
appunto it.discussioni.astrologia.moderato.
Luciano Drusetta

Ecco i miei commenti ad alcune proposte arrivate finora.
* Marco propone: "Aggiungerei al manifesto che ogni intervento riguardante
altre tecniche divinatorie (I Ching, Tarocchi...) sara' IT se nell'ottica di
analogia, connessione o comparazione con l'astrologia."
Mi sembra un'ottima proposta. Invito però a rileggere con attenzione il
manifesto da me proposto e valutare se è "davvero" necessaria questa o altra
modifica. Vorrei evitare di complicarlo e allungarlo troppo, poi non lo
leggerebbe nessuno!
Inoltre, pur considerando OT le "tecniche previsionali non astrologiche,
come chiromanzia, chiaroveggenza, lettura delle carte", apro uno spiraglio
al confronto con l'astrologia subito dopo: "e tutto quanto non riconducibile
a una corretta discussione astrologica": se riconducibile all'astrologia,
tutto va bene.
Temo inoltre che prevedere esplicitamente nel manifesto la possibilità di
scrivere di divinazione dia la scusa a taluni per "inquinare" il NG con
messaggi che non abbiano alcun collegamento con l'astrologia: tipo annunci
di cartomanti, chiromanti e simili che, effettivamente, starebbero meglio in
un it.discussioni.divinazione.
Anche lasciando il manifesto così com'è, si può avvertire l'eventuale
cartomante che lascia il "solito" annuncio, che il suo messaggio è OT perché
"non riconducibile a una corretta discussione astrologica."
* Fermo restando che, senza moderazione, ognuno scriverà quello che vuole e
il modo migliore per comportarsi è fare automoderazione: evitando i toni
bruschi tra di noi, ignorando completamente TUTTI i messaggi provocatori e
OT, continuando ad alimentare costruttive e interessanti discussioni
astrologiche, che è il vero scopo del nascituro NG. Che, sia detto
chiaramente, io propongo, ma sarà in effetti "creato" e alimentato da tutti
quelli che ci posteranno.
* Non temo nemmeno gli annunci "commerciali" perché se dovessero aumentare
troppo si può proporre di creare un it.discussioni.astrologia.annunci, un
po' come alt.astrology è stato poi sdoppiato in alt.astrology.marketplace
proprio per ospitare annunci commerciali.
* Non sono invece d'accordo con la proposta di Eraldo (creare
it.discussioni.esoteriche invece di it.discussioni.astrologia) perché
numerosi astrologi non sono interessati alle basi esoteriche della nostra
disciplina. C'è addirittura chi ritiene che essa debba aspirare a definirsi
"scienza"! Che poi magari questo sia più un male che un bene, è un altro
discorso. Sta di fatto che quando io stendo un tema, mettiamo, di
Rivoluzione Solare, poco m'importa se un certo simbolo ha origine da un mito
oppure da un altro. L'importante è capire che anno avrò con quella
particolare Rivoluzione Solare. In it.discussioni.astrologia, Eraldo, le tue
preziose informazioni esoteriche saranno sempre benvenute (almeno da me!),
mentre su un it.discussioni.esoterismo i post astrologici sarebbero solo una
parte dei thread possibili. Qui invece si sta proponendo di creare un gruppo
di discussioni "esclusivamente" o "prevalentemente" astrologiche.
* Cara Isabella, se tiha langue non è solo perché non è moderato, ma perché
è stato abbandonato dagli astrologi migliori per motivi che non è il caso di
sviscerare in questa sede. Anche se it.discussioni.astrologia dovesse dare
fastidio a qualcuno, non credo che esso possa finire allo stesso modo, e se
anche capitassero migliaia di post OT, ripeto, basta ignorarli, non farsi
distogliere dalle normali discussioni astrologiche, tenere duro e non
abbandonare il NG alle prime difficoltà.
* L'indicazione "qui si discute in lingua italiana" mi sembra lapalissiana
(è un gruppo "it", dunque italiano) e per certi aspetti controproducente. Ci
sono pochissimi NG di discussione astrologica nel mondo, per di più in
inglese e tedesco. Se da noi dovesse arrivare un post in spagnolo o in
francese, perché ignorarlo? Qualche volenteroso potrebbe tradurlo e/o
rispondere. Siamo in un villaggio globale, no? Io ho alcuni conoscenti
ungheresi appassionati di astrologia, non sanno con chi parlarne, buoni
manuali di astrologia in ungherese non ce ne sono, e allora ho addirittura
promesso loro che se interverranno, mi impegno a rispondere direttamente
nella loro lingua! Per il giapponese e il quechua invece mi sto ancora
organizzando... :-)
* A proposito delle tariffe dei professionisti, su
sci.lang.translation.marketplace se qualcuno chiede indicazioni sulle
tariffe per traduzioni, interpretariato, revisione bozze ecc. gliele
forniscono senza problemi. D'altra parte non è un mistero, c'è un mercato e
ci sono prezzi di mercato. Ma noi possiamo sempre evitare di rispondere a
domande "sospette" e ignorare il messaggio. Oppure rispondere in privato
come meglio ci garba.
* Per quel che riguarda la possibilità di usare il NG come "bacheca" per
annunci astrologici, se li accettiamo come IT certamente dobbiamo
permetterli "a tutti": sia all'astrologo di indubbia fama che reclamizza il
suo nuovo libro, sia all'oroscoparo che propone divinazioni via SMS. Se
qualcuno è davvero interessato a capirci qualcosa, posterà una domanda del
tipo: "come si capisce quando un astrologo è davvero affidabile?" (domanda
postata a suo tempo su tiha, alla quale furono date risposte molto
costruttive e interessanti).
Non temo i postatori "fantasma", perché dando l'opportunità di reclamizzare
libri, conferenze, mailing list e siti internet, mi auguro (ingenuamente) di
essere "ripagato" dai diretti interessati con saltuari interventi di
chiarimento e spiegazione astrologica. Come avveniva su tiha ai tempi
migliori.
* "Però così il ng sarà *senz'altro* preso di mira da scettici o
rompiscatole. Garantito. (A meno che non sia moderato). Inoltre, subito dopo
questi primi annunci ne compariranno altri su tarocchi et similia..."
Allora, ripeto che il problema non esiste, e che se esiste non va
ingigantito. Se le persone di buona volontà concordano di ignorare TUTTI i
post OT e di non farsi coinvolgere negli interventi provocatori, sono
CONVINTO che il numero di post OT non sarà MAI tale da disturbare
l'andamento della discussione astrologica.
E poi oggigiorno qualsiasi lettore di news permette di filtrare i messaggi!
Suvvia, vi danno fastidio i messaggi di "PincoPallino" o quelli che
contengono la frase "Soldi a palate"? Potete settare il lettore di news in
modo che tali messaggi non appaiano nemmeno, non vengono neppure scaricati
dal server! Dunque, dov'è il problema? Il problema non sta negli OT o nelle
provocazioni: sta nella volontà di tutti gli altri di portare avanti un
serio e pacato scambio di vedute e di informazioni di tipo astrologico.
Certo che se questa volontà non c'è, allora non c'è nemmeno bisogno di un
it.discussioni.astrologia, e non vale nemmeno la pena passare alla fase di
votazione (CFV) della mia proposta.
Luciano Drusetta

 
Ma e' fantastico!!!
Una moderazione cosi' e' alla portata di tutti.
Io mi offro. Pero' e' meglio essere in un gruppetto, perche' quando vado
in ferie non mi collego mai. 
Si perche', pensandoci bene, moderato e' meglio.
Pur rispettando l'opinione di Luciano D. non ne condivido l'ottimismo
riguardo alla capacita' di automoderazione e sulla semplicita' di ignorare
i post dei troll a volte persino diffamatori o sfottenti. Pare che gli
scettici abbiano un tale disprezzo per certe pratiche che non esiterebbero
a trollare a go-go.
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 26 apr 2001 00:36:43 CEST da 192.92.126.135
[192.92.126.135]
http://www.neuromante.net/

address valido, cosě che si possa evitare di scocciare sul ng)
Se magari gli indicassi dove trovare la patch per correggere
l'errore di OE5, sarebbe piů utile... ;o)
Ciao,
                Isabella

 in ferie non mi collego mai.
Quando devo assentarmi per più di una settimana, setto il newsgroup in
modo che in quei giorni non sia moderato.



iQCVAwUBOufLBeMtaTVlUp9BAQHnMAP7BrClPcCkV/GStmx7Qb4KgWp2otdt4MrR
zupbv6KZM84Xu/gq3XoQytw+fR0pFs3Hxoxtxb060ANRLeqtFMMghrSnQPieiyeF
E6KyUVRUPyf8/kzJYltIbYtl8Iuq+rE0HD5Fi3IgWjRtM7MQ6VF1oxSHXtLwud8Z
KtSSmb/TO5Y=
=Gc/u
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

 deve essere sempre collegato alla rete). Incomincia la questua :)
Azzzz....
Questa non l'avevo considerata.
Non saprei proprio a chi rivolgermi.
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 26 apr 2001 11:43:18 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/


Ciao e Auguri!
Tommaso


Ciao    (domani vado via per qualche giorno)
Tommaso

Lo è?
Lo e`.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it


Voce unica per il GCN o ce ne sono altre?

Va bene, continuiamo a chiamarlo it.discussioni.astrologia.
Preferisco "discussioni" perché: "arti" no, non č un'arte; "scienze"
no, non č una scienza; "hobby" no, per molti č molto piů di un
hobby... allora che resti "discussioni" e non se ne parla piů.
Per quel che riguarda la frase iniziale del manifesto...:
"La vera astrologia non sono gli oroscopi segnosolari di riviste e TV,
ma quelli individuali basati su calcoli rigorosi e studi statistici
comprovati."
...qualcun altro č d'accordo con Tommaso (secondo lui č troppo
riduttiva e si tratta di una mia visione personale)?
La togliamo o la modifichiamo?
L'importante č chiarire che vorremmo metterci un passo piů avanti
rispetto alla classica domanda: "Sono del Toro, cosa mi aspetta nel
2002?"
Mi auguro, insomma, che il contenuto astrologico medio di discussioni
sia piů elevato, pur restando accessibile anche ai principianti.
Luciano





Devo dire che il nome di 
it.discussioni.astrologia
non mi starebbe molto bene. Si inserirebbe il 
gruppo
nel mucchio dei gruppi dove si discute di tutto e
di nulla e si 
svaluterebbe anche l'aspetto culturale
dell'Astrologia che è stata oggetto di 
studio di
personaggi come un Cumont un Boll oppure un Pettinato.
Se esiste 
un it.cultura.newage, non vedo perché non
potrebbe esistere un 
it.cultura.astrologia.moderato.


 


Fatemi sapere
Eraldo



Dopo aver letto le FAQ di it.news.moderazione, propongo il manifesto
così modificato (tra parentesi quadra le mie osservazioni personali,
che non appariranno nel manifesto finale):
--------------
La vera astrologia non sono gli oroscopi segnosolari di riviste e TV,
ma quelli individuali basati su calcoli rigorosi e studi statistici
comprovati. [Questa frase si potrebbe anche togliere, se altri sono
d'accordo]
Il NG si propone di facilitare l'incontro tra esperti e neofiti con
informazioni relative a siti e forum astrologici, interventi sul
rapporto tra astrologia e altre discipline, sul ruolo dell'astrologo
oggi, sulla deontologia professionale legata ai consulti astrologici,
eccetera.
Saranno OT i messaggi legati a tecniche previsionali non astrologiche,
come chiromanzia, chiaroveggenza, lettura delle carte (a meno che si
voglia confrontare tali pratiche con le previsioni astrologiche); gli
annunci commerciali e tutto quanto non riconducibile a una corretta
discussione astrologica.
La moderazione non accetterà i messaggi in crosspost [questo è
opportuno per evitare di approvare un messaggio che potrebbe essere OT
in un altro NG], quelli che infrangono la Netiquette o non mostrano
sufficiente civiltà e rispetto per l'interlocutore. I frequentatori di
questo NG sono tutti convinti, chi piu` chi meno, che l'astrologia
"funzioni", ma nessuno vorra` convincervi di questo: pertanto saranno
considerati OT gli interventi dei soliti scettici che dicono "non ci
credo, convincetemi se ci riuscite". [Volendo potremmo stabilire altre
limitazioni tecniche, tipo non spedire in formato HTLM, non citare
tutto il messaggio a cui si risponde... ma ponendo troppi limiti forse
corriamo il rischio di spaventare dei potenziali frequentatori.]
I moderatori non sono responsabili del contenuto dei messaggi
pubblicati sul NG. Postando su questo NG, ognuno si assume la piena
responsabilita` di ciò che scrive. Le modalita` tecniche della
moderazione comportano che i messaggi inviati a questo NG sono
innanzitutto messaggi E-mail "privati" inviati all'indirizzo di posta
elettronica all'uopo predisposto da ciascuno dei moderatori, i quali
hanno il diritto di sopprimere i messaggi a loro indirizzati o
inoltrarli in modo che appaiano, non modificati, sul NG. S'intende
inoltre che chi intende postare su questo NG abbia letto e approvato
il presente manifesto. [queste frasi magari non sono necessarie, ma
possono servire a esonerare i moderatori da eventuali future grane
legali]
5. Il gruppo dovra` venire moderato? (SI/NO) SI
6. Se hai risposto si`:
6a. Quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
Moderatore: Luciano Drusetta - 
drus...@iol.it
Co-moderatori: ? (qualche volontario?)
[A proposito di indirizzi E-mail, credo che sia opportuno che ogni
moderatore dedichi un indirizzo soltanto alla moderazione. Oggigiorno
tutti i provider offrono un numero di caselle illimitato, basta
perdere un po' di tempo on-line per trovare un indirizzo che non sia
già usato. LO farò anch'io, e sul manifesto che verrà votato apparirà
il mio indirizzo "ufficiale" e definitivo di moderazione.]
6b. Chi gestira` la moderazione?  (Vedi [3])
Un team di moderatori, con moderazione a mano. Personalmente penso di
usare il programma D.Mod, freeware che funziona anche sotto Windows (è
in inglese, ma dall'help on line mi sembra facilino da configurare e
da usare). Scaricabile da 
http://www.netwinsite.com/dfree/dmod.htm
6c. Quali sono i criteri secondo cui il gruppo sara` moderato?
Massima apertura a tutte le scuole astrologiche, ma "mano dura" verso
chi non rispetta gli altri e tende a usare "parole grosse" che corrono
il rischio di offendere l'interlocutore e scaldare i toni della
discussione.
******
Vorrei anche chiedere se con Outlook Express è possibile aggiungere
degli extra headers (cosa che, da quel che vedo è la condizione
essenziale per poter fare moderazione a mano). Altrimenti il CGN
consiglia di usare Free Agent.
Luciano

 in formato HTML: 
Invece è indispensabile. Molti newsserver li bloccano a priori.
-- 
R: per favore, ripara Outlook.

 R: per favore, ripara Outlook.
Si, pensandoci hai probabilmente ragione, specialmente se
i messaggi del gruppo devono essere ricevuti nella mailbox
del moderatore, si rischia di consumare assai presto i pochi
Mb su cui questa può contare.


Mi pare che dopo l'entusiasmo dei primi giorni la partecipazione
comincia a languire. Vuol dire, spero, che l'argomento č stato piů o
meno sviscerato e che l'ultima versione dal manifesto va piuttosto
bene.
Resta da definire il team di moderatori, l'indirizzo E-mail del
moderatore o del team di moderatori, al limite restano da definire
certi criteri di moderazione: ma tutto questo, credo, puň essere fatto
scrivendo a me in privato: 
drus...@libero.it
Una volta stabiliti tutti questi dettagli chiederň di passare al voto
la creazione del NG.
Tenete d'occhio it.news.votazioni a partire dalla settimana prossima!
Grazie a tutti
Luciano Drusetta

 passatempo".
Mi sembra una buona idea.
Luciano

Finora si sono offerti ad affiancarmi nel lavoro di moderazione Marco
ed Eraldo. Non ho reagito con entusiasmo per due motivi.
Marco si era offerto per la robomoderazione, ma io ho optato per un
team di moderatori con moderazione "a mano". Nel frattempo ho scoperto
che anche la moderazione a mano, se fatta in un certo modo, non è
troppo impegnativa.
Nel caso di Eraldo mi ha frenato un certo ricordo. I moderatori, a mio
avviso, devono aver dimostrato equilibrio e saggezza nei forum da loro
frequentati. Se tra i moderatori c'è qualcuno che in passato si è
fatto coinvolgere in discussioni spiacevoli o equivoche, ciò potrebbe
allontanare dal NG molti potenziali frequentatori.
Purtroppo, mi pare di ricordare, anche Eraldo si è fatto prendere dal
fervore e a volte ha alimentato discussioni di questo tipo, sia su
tiha che in una certa mailing list.
D'altra parte chi è senza colpa scagli la prima pietra. Anch'io a
volte mi sono fatto prendere la mano (ricordo una certa discussione su
tiha con vertex), ma (credo, spero!) mi sono sempre fermato in tempo.
Credo di aver trovato un valido co-moderatore in Isabella Aiello, ma
prima di portare alla votazione la mia proposta di NG devo trovarne
almeno un altro/a. In tre è meglio che in due, e in quattro è meglio
che in tre. In cinque potremmo però essere in troppi.
Dunque, Marco, Eraldo e chiunque altro voglia aiutarmi nella
moderazione: scrivetemi in privato (ho corretto l'indirizzo, adesso è
valido), anche perché dobbiamo conoscerci meglio e capire insieme il
meccanismo della moderazione, che sviscerare qui è certamente OT.
Se mi contattate in privato, vi mando il file delle FAQ di
it.news.moderazione e possiamo discutere tutti i dettagli.
Per potervi accettare come co-moderatori, vorrei anche sapere qualcosa
di più di voi in privato. Si tratta di un lavoro di fiducia e, come
diceva la pubblicità anni fa, "la fiducia è una cosa seria..."
Io per moderare penso di usare il D.Mod che mi sembra facile e
leggero; spero solo di avere impostato correttamente tutti i
parametri. Penso che sia meglio se tutti i moderatori del "nostro" NG
usano lo stesso programma e gli stessi criteri, così in caso di
problemi è più facile confrontarsi e trovare la soluzione. Io uso con
Windows98 SE, immagino che il D.Mod funzioni anche con Millennium ma
non ne sono sicuro.
Ho creato un indirizzo "ufficiale" per la moderazione, e ne
comunicherò i dettagli (password, parametri di collegamento)
esclusivamente ai co-moderatori, così ognuno potrà scaricare
liberamente i messaggi da tale indirizzo per poterli moderare.
A proposito di cartomanzia, ho riflettuto su quanto ha scritto Eraldo.
Anch'io l'ho praticata per un certo periodo e conosco almeno una
astrologa molto valida che fa le carte. Ma si tratta di due pratiche
talmente diverse che non andrebbero confuse. Gradirei evitare gli
interventi dei soliti disinformati che scrivono al NG di astrologia
solo per sapere dov'è la cartomante più vicina: non vorrei tutte le
volte ripetere che l'astrologia è un'altra cosa!
Comunque quella frase messa giù così potrebbe effettivamente
allontanare qualcuno: non ho trovato un modo per migliorarla e l'ho
eliminata.
Luciano

Dopo aver raccolto informazioni sulla moderazione e aver riletto con
maggiore attenzione tutti i vostri interventi, propongo un manifesto
ampliato da alcune specifiche relative ai criteri di moderazione,
nella speranza che questo serva a evitare recriminazioni da parte di
chi (ce ne saranno sempre) si riterrà "ingiustamente censurato".
Ho accolto la proposta di Massimo Manca sugli oroscopi dei rotocalchi
e ho provato a togliere la frase sulla cartomanzia perché non riuscivo
a renderla in modo migliore. Andrò anche a vedere la sua homepage come
mi ha consigliato "per affinare il manifesto".
Invece non ho capito la precisazione di Tommaso, che avrebbe voluto OT
i messaggi *meramente* commerciali. Se uno annuncia l'uscita di un suo
nuovo libro, o una conferenza a pagamento, è un annuncio
"commerciale"?
Ecco il manifesto che porterei alla votazione (ma c'è tempo, possiamo
ancora lavorarci sopra):
-----------
it.discussioni.astrologia
Gruppo di discussione e informazione astrologica.
Il gruppo e` moderato.
Il NG si propone come spazio per discussioni su tema astrologico,
possibilmente di livello piu` approfondito rispetto ai cosiddetti
'oroscopi' segnosolari pubblicati sui rotocalchi.
Il NG offre ospitalita` a tutte le scuole, le tecniche e le correnti
astrologiche, e si propone di facilitare l'incontro tra esperti e
neofiti con informazioni relative a siti e forum astrologici,
interventi sul rapporto tra astrologia e altre discipline, sul ruolo
dell'astrologo oggi, sulla deontologia professionale legata ai
consulti astrologici, eccetera.
Sono OT gli annunci commerciali e tutto quanto non riconducibile a una
corretta discussione astrologica. Non sono OT gli annunci relativi ad
iniziative editoriali, conferenze e seminari anche a pagamento,
purche` sottoscritti con nome e cognome del proponente o
dell'organizzatore. S'intende che i moderatori non sono responsabili
della serieta` degli annunci pubblicati ne` del grado di veridicita`
del loro contenuto.
Sono OT i messaggi in crosspost, quelli che infrangono la Netiquette o
non mostrano sufficiente civilta` e rispetto per l'interlocutore. I
frequentatori di questo NG sono tutti convinti, chi piu` chi meno, che
l'astrologia "funzioni", ma nessuno vorra` convincervi di questo:
pertanto sono considerati OT gli interventi dei soliti scettici che
dicono "non ci credo, convincetemi se ci riuscite".
I moderatori possono considerare OT i messaggi in formato HTLM, con
allegati, o non redatti in lingua italiana, e i messaggi con eccessivi
"quoting" (citazioni dal messaggio a cui si risponde). [*]
Il team di moderazione s'impegna a motivare la mancata pubblicazione
di un messaggio, tramite breve notifica scritta al mittente.
Consigliamo dunque di collegarsi al NG senza modificare il proprio
indirizzo di E-mail, o di modificarlo in modo che l'indirizzo esatto
sia facilmente riconoscibile.
I moderatori non sono responsabili del contenuto dei messaggi
pubblicati sul NG. Postando su questo NG, ognuno si assume la piena
responsabilita` di cio` che scrive. Le modalita` tecniche della
moderazione comportano che i messaggi inviati a questo NG sono
innanzitutto messaggi E-mail "privati" inviati a un indirizzo di posta
elettronica predisposto da ciascuno dei moderatori, i quali hanno il
diritto di sopprimere i messaggi a loro indirizzati o inoltrarli in
modo che appaiano, non modificati, sul NG. Chiunque posta su questo NG
dimostra implicitamente di aver letto e approvato il presente
manifesto.
--------------------
Fine del manifesto.
[*] A proposito della lingua avevo espresso idee diverse, ma
pensandoci bene questa clausola relativa a messaggi "potenzialmente
OT" (HTLM, allegati, non in lingua italiana, eccessivo quoting)
potrebbe rivelarsi utile se qualcuno dovesse mostrare una preoccupante
predisposizione al "copia-incolla selvaggio".
Io conosco un illustre astrologo che (almeno nelle risposte private)
ha l'abitudine di citare per intero il messaggio a cui risponde. Se
dovesse farlo anche sul NG, sinceramente non saprei che fare. Si
tratta di una voce davvero prestigiosa e non vorrei limitargli
l'accesso al NG solo per questo.
Ecco perché ho pensato a questa formula dei messaggi "potenzialmente"
OT. Non vorrei escludere a priori i messaggi HTLM o con allegati: come
giustamente faceva notare Eraldo, può essere utile mostrare grafici,
Temi di Nascita, Rivoluzioni Solari ecc. Al limite, anche quei
simpatici auguri di Pasqua e Natale. Ma se uno manda immagini che non
c'entrano niente, dipenderà dal contenuto delle immagini se il
messaggio sarà OT o no.
Luciano

 troppo impegnativa.
Cioe'?
L'idea che mi sono fatto e' che senza robomoderazione, il PC di almeno uno
dei moderatori deve stare sempre on-line, pena un ritardo nella comparsa
del proprio post sul NG.
Mi sbaglio?
Ciao
Marco
--
Inviato il mer 02 mag 2001 11:21:17 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Mi sbaglio?
Sì ti sbagli. Basta un team di 2-3 moderatori e ognuno si collega per
pochi minuti, secondo le proprie abitudini, per assicurare la
continuità della discussione sul NG.
Luciano

 Sě ti sbagli.
No, non si sbaglia. Non ci puň essere white list.

 messaggio sarà OT o no.
Ribadisco che gli allegati vengono segati automaticamente.
P. S. Sono all'estero per un paio di settimane; non potrò contribuire
per un po'. Buon proseguimento.

ecc. Al limite, anche quei simpatici auguri di Pasqua e Natale.
Su questo non sono d'accordo: è sufficiente inviare i dati dei temi
in questione perchè chi vuole vederne il grafico, lo possa fare.
E per quanto riguarda i grafici, al limite, posso ancora capirlo *in
certi casi*, ma per l'HTML no: lo scaricamento del ng diventerebbe
un incubo altrimenti (per non parlare della moderazione e della
casella di posta relativa).
Gli auguri per le feste (che sarebbero, anzi sono, OT) si possono fare
tranquillamente senza html (per questo ci sono già le ML arci-intasate
da cartoline postali e affini); coloro che si conoscono personalmente
e hanno piacere di farseli in modo più complesso e "carino" lo faranno
in privato: è una forma di rispetto per gli altri frequentatori del ng a cui
può non importare nulla di scaricare gli auguri di qualcuno su un ng di
astrologia.       Che ne pensi?
(Si potrebbe comunque decidere di comune accordo di permettere
di inviare sul ng gli auguri *non in html* la vigilia e il giorno festivo in
questione, per creare un clima più amichevole...)
Ciao!
                    Isabella

(meglio specificarlo da subito)
licenza di stravolgere il testo e il significato del testo.
Per es.
Vale 
Se ti interessa discutere di sessualita':
 
http://go.to/discussionisessualita
 




In risposta a questo commento: "il PC di almeno uno dei moderatori
deve stare sempre on-line, pena un ritardo nella comparsa del proprio
post sul NG. Mi sbaglio?"
avevo risposto: "Sì ti sbagli."
Massimo Manca precisa: "No, non si sbaglia. Non ci può essere white
list."
Su it.news.moderazione ho ricevuto risposte diverse. Mi hanno
assicurato che è possibile fare una moderazione "a mano", a rotazione,
e che possono bastare 3 moderatori che si collegano a turno 15-20
minuti (o molto meno...) per assicurare la continuità della
discussione sul NG.
Certamente se nessuno si collega per moderare, ciò comporta che i
messaggi arrivati nel frattempo alla casella postale della moderazione
non vengono inoltrati e si rischia effettivamente di interrompere, o
rallentare, la discussione.
Ovviamente dipende dal numero di interventi giornalieri. Ma se il NG
viaggia sulle medie di tutti gli altri, addirittura è possibile
pensare anche a un periodo in cui può bastare un solo moderatore.
Leggerò con più calma gli altri contributi, capisco che avendo optato
per la moderazione, il manifesto va rivoluzionato e strutturato in
modo diverso. Ci lavoro su e poi propongo un altro aggiornamento. Nel
frattempo intervenite con le vostre proposte e osservazioni!
Domanda per il CGN. La presente discussione si può protrarre a lungo?
Esiste un termine massimo entro il quale è opportuno passare al voto,
o è meglio prenderci tutto il tempo che vogliamo pur di redigere un
manifesto ineccepibile (o: migliore possibile)?
Luciano D.

 (meglio specificarlo da subito)
Cosa intendi? Tipo copyright? Il manifesto l'ho redatto io e non va
copiato né tutto né in parte?
Che cosa comporta rispondere sì o no a questa domanda?
Per il resto, hai fatto delle considerazioni utilissime e le
utilizzerò "a man bassa" per la prossima "versione" del manifesto.
Grazie
Luciano D.

 b) ...
Ho letto il manifesto di it.cultura.classica, che Massimo Manca mi
aveva additato come manifesto "modello", e in effetti è fatto molto
bene. Però anche lui "si propone".... : - )
Penso di re-impostare il manifesto sulla falsariga di quello di ICCl,
e vedo anche l'utilità di creare un file di FAQ di
it.discussioni.astrologia, utile per evitare il ripetersi delle
"solite eterne domande" tipo: mi fate l'oroscopo? cos'è la precessione
degli equinozi? mi consigliate un buon software di astronomia? [sic!]
eccetera.
Il manifesto farà dunque riferimento alle FAQ, che però non mi sembra
il caso di discutere in questa sede. Uno dei vantaggi di avere delle
FAQ è quello di poter filtrare certi messaggi con la motivazione:
"Vedi FAQ".
Altra domandina al CGN: come moderatore, devo pensarci io a postare il
manifesto e le FAQ con una certa regolarità, o ci pensa qualcun altro?
Due volte al mese può essere sufficiente?
Pensavo di discutere in dettaglio le FAQ assieme ai comoderatori, in
modo da poter postare una prima versione non appena parte il NG. Se
qualcuno non sarà d'accordo su qualche punto delle FAQ, se ne potrà
sempre discutere sul NG stesso.
Se qualcuno dei presenti desidera aiutarmi anche per le FAQ, ne
possiamo senz'altro parlare in privato. O esiste un NG apposta? O se
ne può discutere qui?
Un altro punto interessante che si può valutare è la possibilità di
ideare dei "tag" a seconda degli argomenti trattati o del tipo di
messaggi:
[CONV]: convegni, congressi, relazioni, incontri con e tra astrologi
[SITI]: aggiornamento siti o pagine web
[RS]: Rivoluzioni Solari
[PIANETI]: simbologia, ruolo di determinati pianeti
[MORP]: Lisa Morpurgo, astrologia morpurghiana
[AE]: Astrologia Extraterrestre (sapete che è il mio "pallino")
Altra domanda (e scusate la mia ignoranza! d'altra parte moderatori di
un NG non si nasce...). Chi modera ha facoltà di modificare il
soggetto dei messaggi aggiungendo questi tag, o lo deve fare per forza
il mittente? Se il mittente non lo fa, dobbiamo rifiutare il messaggio
pregandolo di aggiungere il tag?
Sono d'accordo sul fatto che non ci devono essere utenti di serie A e
di serie B perciò, una volta fissate delle regole, saranno valide per
tutti.
Cosa ne dite?
Luciano Drusetta
drus...@libero.it

Cosa ne dite?
Che è un'ottima decisione che preverrà molti scontenti.
Ciao!
                  Isabella

it.discussioni.astrologia
Proponente: Luciano Drusetta - 
drus...@libero.it
Gruppo di discussione e informazione astrologica.
Il gruppo e` moderato da un team formato da un moderatore e da un
numero variabile di comoderatori.
Attualmente il team e` composto da:
Moderatore: Luciano Drusetta - 
drus...@libero.it
Comoderatori: Isabella Aiello [E-mail] e Eraldo Frangipane [E-mail].
Manifesto di it.discussioni.astrologia
Il NG si propone come spazio di discussione su argomenti relativi
all'astrologia, possibilmente di livello piu` approfondito rispetto ai
cosiddetti 'oroscopi' segnosolari pubblicati sui rotocalchi. IL NG
offre ospitalita` a tutte le scuole, le tecniche e le correnti
astrologiche, e vuole favorire l'incontro tra esperti e neofiti con
informazioni relative a siti e forum astrologici, interventi sul
rapporto tra astrologia e altre discipline, sul ruolo dell'astrologo
oggi, sulla deontologia professionale legata ai consulti astrologici,
eccetera.
In particolare, nel NG si potranno trovare:
1) discussioni sull'origine, la storia e le prospettive
dell'astrologia
2) questioni relative alle basi astronomiche, simboliche, esoteriche,
statistiche dell'astrologia
3) questioni sui rapporti tra l'astrologia ed altre discipline o
branche dello scibile umano
4) questioni relative alle tecniche interpretative e previsionali
5) informazioni e approfondimenti sulle varie branchie e correnti
dell'astrologia
6) segnalazioni, richieste e recensioni bibliografiche
7) discussioni e scambi di informazioni sugli strumenti informatici
relativi allo studio e alla pratica astrologia
8) discussioni sullo status dell'astrologia in Italia e all'estero
9) discussioni sull'influsso dell'astrologia nel nostro tempo e
sull'astrologia come fenomeno sociale e culturale
10) considerazioni astrologiche su avvenimenti di attualità, politica,
costume, moda, e sul carattere e le azioni di personaggi pubblici.
Sono in-topic eventuali annunci commerciali relativi all'astrologia
(vendite di software specifico, consulenze a pagamento, annunci di
convegni a pagamento, segnalazioni di case editrici), purche` chiari
nella loro formulazione (non sono ammessi messaggi tipo: "Oroscopi
on-line al tale sito..."), firmati con nome e cognome del proponente o
dell'organizzatore e non ripetuti più di due volte in un mese.
S'intende che i moderatori non sono responsabili della serieta` degli
annunci pubblicati ne` della veridicita` del loro contenuto.
Non sono ammessi:
1) gli annunci commerciali di tipo non astrologico e tutto quanto non
riconducibile a una corretta discussione astrologica
2) attività di trolling sulla contrapposizione scienza-astrologia o
sulla "utilita`" dell'astrologia, che affliggono periodicamente altri
NG e che su it.discussioni.astrologia avrebbero effetto
destabilizzante. I frequentatori di questo NG sono tutti convinti, chi
piu` chi meno, che l'astrologia "funzioni", ma nessuno vorra`
convincervi di questo: pertanto non sono ammessi gli interventi dei
soliti scettici che dicono "non ci credo, convincetemi se ci
riuscite". Questo NG aspira inoltre ad essere spazio di discussione ma
anche di lavoro, e il livello di "rumore telematico" al suo interno va
contenuto entro dimensioni accettabili
3) per lo stesso motivo non sono ammesse richieste di oroscopi in
privato, e come risposta ad una richiesta di consulenza sul NG non
sono ammesse risposte che invitano a consulenze private o che
rimandano a siti che offrono servizi di consulenza on-line. Non se ne
fa una questione morale: semplicemente il NG si intende come spazio di
discussione e i msg postati dovrebbero essere di carattere generale.
Se qualcuno posta i propri dati personali sul NG, si intende che
accetti che il proprio Tema Natale venga "sviscerato" e analizzato in
pubblico
4) catene di S. Antonio, Make money fast, appelli umanitari, apologie
di Rasmus Lino e ogni altra attività di spamming
5) questioni trite, ampiamente dibattute, non più suscettibili di
risposta soggettiva o incluse nelle FAQ (che verranno postate sul NG a
intervalli regolari e soggette a revisione periodica)
6) messaggi di prova, per i quali esiste it.test.moderato
7) messaggi per cui valga la risposta "leggi i msg precedenti"
8) messaggi ripetuti
9) citazioni del tutto decontestualizzate, messaggi con quoting
eccessivo o scorretto
10) messaggi offensivi per singoli utenti o per il gruppo nel suo
complesso e flame che trovino migliore collocazione in
it.discussioni.litigi
11) messaggi il cui subject contenga il prefisso non standard "R:",
che va modificato in "Re:"
12) scambi di messaggi personali per i quali e` opportuno utilizzare
la posta elettronica privata.
I partecipanti a it.discussioni.astrologia sono invitati a rimanere
in-topic anche all'interno del signolo thread, modificandone il titolo
quando l'evolversi della discussione renda ciò opportuno, e a
rispettare le regole della Netiquette. [se qualcuno mi indica un paio
di link, li aggiungo volentieri]
Si caldeggia inoltre l'uso di tag corrispondenti al tipo di argomento
affrontato, per esempio:
[CONV] convegni, relazioni
[SITI] segnalazioni, aggiornamenti di siti
[SF] software astrologici
[TN] analisi di Temi Natali
[RS] e [RSM] Rivoluzioni Solari e Rivoluzioni Solari Mirate
[AE] Astrologia Extraterrestre
e altri che di volta in volta si volessero "inventare".
Si propone anche l'uso di abbreviazioni per i nomi dei segni e dei
pianeti, del tipo:
Ar = Ariete, To = Toro, Ge = Gemelli ecc.
So = Sole, Lu = Luna, Me = Mercurio, Ve = Venere ecc.
Moderazione del NG
Il gruppo e` moderato da un team formato da un moderatore e da un
numero variabile di comoderatori.
Attualmente il team e` cosi` composto:
Moderatore: Luciano Drusetta - 
drus...@libero.it
Comoderatori: Isabella Aiello [E-mail] e Eraldo Frangipane [E-mail].
Il team di moderazione s'impegna a motivare la mancata pubblicazione
di un messaggio, tramite breve notifica scritta al mittente.
Consigliamo dunque di collegarsi al NG senza modificare il proprio
indirizzo di E-mail, o modificandolo in modo che l'indirizzo esatto
sia facilmente ricostruibile.
I moderatori non sono responsabili in alcun modo del contenuto dei
messaggi pubblicati sul NG. Postando su questo NG, ognuno si assume la
piena responsabilita` di cio` che scrive. Le modalita` tecniche della
moderazione comportano che i messaggi inviati a questo NG sono
innanzitutto messaggi E-mail "privati" inviati a un indirizzo di posta
elettronica riservato predisposto da ciascuno dei moderatori, i quali
hanno il diritto di sopprimere i messaggi a loro indirizzati o
inoltrarli in modo che appaiano, non modificati, sul NG. Chiunque
posta su questo NG dimostra implicitamente di aver letto e approvato
il presente manifesto.
Il moderatore ha facolta` di modificare il manifesto in ogni sua
parte, dopo aver sentito il parere dei frequentatori del NG.
Il moderatore ha facolta` di modificare la composizione del team di
moderazione, scegliendo un sostituto o un successore al ruolo di
moderatore, inserendo nuovi comoderatori o escludendone altri. Il
moderatore si impegna a comunicare al NG ogni variazione nel team di
moderatori, dandone opportuna motivazione e valutare il parere degli
altri membri del team di moderazione e quello dei frequentatori del
NG.
Per ogni diatriba all'interno del team di moderatori, o tra il team di
moderatori ed uno o piu` utenti per la valutazione di uno o piu` post
rifiutati ci si affida al giudizio insindacabile del CGN e si discute
la questione su it.news.moderazione.
--------------------
Fine del manifesto.
Luciano Drusetta - modifica del 5/5/2001

 Che cosa comporta rispondere sì o no a questa domanda?
Suppongo che al GCN possa interessare. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Ufficial VFNCL counter - Fan #1 di Nives - Membro 5 del GDG 
Fan #3 di Enrica (di SMS) - Fan storico della Simo 

it.* [a quanto so].
Huuu...da quando ? Anzi, visto che dopo la votazione sono immodificabili
direi proprio che con la GPL non c'entrano nulla.
Ciao.
Fabio Serra
***********

 rilasciati al libero dominio
Non ho nulla in contrario. Tra l'altro io ho scopiazzato a man bassa
dal manifesto di ICCl.
Luciano Drusetta

it.* [a quanto so].
Dal mese scorso tutti i nuovi manifesti devono essere dichiarati di
pubblico dominio per essere accettati.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

Non ci capisco molto di questioni di copyright e sigle varie, ma se i
miei calcoli sono corretti, da oggi qualsiasi momento è buono per
chiedere che la mia proposta passi al voto.
Invito dunque i comoderatori a fornirmi un indirizzo di posta
elettronica "ufficiale" da insrire nel manifesto, e chiunque altro
abbia proposte _concrete_ sul manifesto, a postarle senza esitazioni.
Giusta l'osservazione di snail: ho ripetuto una parte, che adesso
cancellerò. Grazie anche per i link, che inserirò senz'altro.
Ma se non ricevo altri apporti, preferirei andare al voto.
Luciano Drusetta

contrario alla GPL.
E` immodificabile nel senso che noi non accetteremmo altre versioni come
ufficiali, se poi uno vuole modificarlo e distribuirlo come "manifesto
non ufficiale" (qualunque cosa voglia dire) sono affari suoi.
Comunque, come ho detto i nuovi manifesti sono public domain.


 pubblico dominio per essere accettati.
Ti riferisci al commento inserito in calce alle CFV :
"Comment: GnuPG v1.0.0 - For info see 
http://gnupg.linux.it
 "
E' un' indicazione che proviene dalle RFC  o e' una decisione che
proviene unicamente dal GCN ?
Ciao, Manuele

Beh, la tendenza č questa mi pare ci siano pochi dubbi. Non vedo poi il
Non so che tendenza conosci tu, comunque gli articoli nei newsgroup
ricadono ampiamente sotto quanto stabilito dalla Convenzione di Berna e
quindi il copyright appartiene all'autore.


quindi il copyright appartiene all'autore.
Sul diritto morale non ci piove, quello patrimoniale ho sempre letto che
non può essere reclamato a meno che non sia indicato espressamente nel
post.
Ciao.
Fabio Serra
***********

"Comment: GnuPG v1.0.0 - For info see 
http://gnupg.linux.it
 "
E` la pubblicita` al software usato per fare le firme PGP e non c'entra
assolutamente niente.


quindi il copyright appartiene all'autore.
Chiedo qualcosina a Deja ogni volta che qualcuno mi legge? :)

 Chiedo qualcosina a Deja ogni volta che qualcuno mi legge? :)
Non puoi, perche' i tuoi post ricadono sotto l'azione della Convenzione 
di Ginevra, sezione "Torture". :-)
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 manifesti siano rilasciati al libero dominio
Ovvero in che termini di licenza? 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by AMD K6-350 & Debian Woody - 100% Wintel free
---> WebDesigner e SysAdmin di 
http://www.italservicesnc.it
 <---

post.
Dove? A me risulta il contrario. Ai fini dei diritti del copyright non
e' affatto necessario indicare alcunche' nel proprio articolo (che sia
pagina web o articolo di newsgroup). Chiaro, se specifichi qualcosa
del tipo "copyright, riproduzione vietata ecc" puo' darsi che qualche
"distratto" (o furbone) ci pensi due volte prima di copiare: ma non e'
necessario.
Inoltre, per quanto ne so (a seguito anche di discussioni in altri
newsgroup italiani e non) anche gli articoli sui NG rientrano fra
quelli tutelati (anche se non so se vengono espressamente specificati
in qualche normativa). E' ammessa la riproduzione nel loro "contesto",
quindi se l'articolo viene (ad es) forwardato in crosspost in altri
NG, o banalmente quotato, o conservato piu' o meno a lungo in news
server e archivi non ci sono problemi: e' l'autore che ha voluto
immettere il suo articolo in quell'ambito. Se qualcuno invece copia
(ad es) la FAQ di un newsgroup per metterla magari in un sito
commerciale o in un libro, infrange il copyright anche se
nell'articolo stesso non e' specificato nulla.
Vedi ad es:
http://freespace.virgin.net/neil.worthington/cit4.htm
(anche se non so le basi legali su cui si fonda, magari si trova
qualcosa a partire dai link)
e si puo' cercare su:
http://www.wipo.org/
x/post e f/up
ciao
max
-- 
www.maxbeer.org
  |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
www.abbatya.com
  |The Online Beer Shop

post.
Dove? A me risulta il contrario. Ai fini dei diritti del copyright non


post.
Dove? A me risulta il contrario. Ai fini dei diritti del copyright non


Salvo nuove proposte e commenti dei prossimi giorni, questo è il
manifesto che pensavo di portare al voto.
----------------------------
it.discussioni.astrologia
Proponente: Luciano Drusetta - 
drus...@libero.it
Gruppo di discussione e informazione astrologica.
Il gruppo e` moderato da un team formato da un moderatore e da un
numero variabile di comoderatori.
Attualmente il team e` composto da:
Moderatore: Luciano Drusetta - 
drus...@libero.it
Comoderatori: Isabella Aiello [
ica...@tin.it
] e Eraldo Frangipane
[
eral...@yahoo.com
].
Manifesto di it.discussioni.astrologia
Il NG si propone come spazio di discussione su argomenti relativi
all'astrologia, possibilmente di livello piu` approfondito rispetto ai
cosiddetti 'oroscopi' segnosolari pubblicati sui rotocalchi. IL NG
offre ospitalita` a tutte le scuole, le tecniche e le correnti
astrologiche, e vuole favorire l'incontro tra esperti e neofiti con
informazioni relative a siti e forum astrologici, interventi sul
rapporto tra astrologia e altre discipline, sul ruolo dell'astrologo
oggi, sulla deontologia professionale legata ai consulti astrologici,
eccetera.
In particolare, nel NG si potranno trovare:
1) discussioni sull'origine, la storia e le prospettive
dell'astrologia
2) questioni relative alle basi astronomiche, simboliche, esoteriche,
statistiche dell'astrologia
3) questioni sui rapporti tra l'astrologia ed altre discipline o
branche dello scibile umano
4) questioni relative alle tecniche interpretative e previsionali
5) informazioni e approfondimenti sulle varie branche e correnti
dell'astrologia
6) segnalazioni, richieste e recensioni bibliografiche
7) discussioni e scambi di informazioni sugli strumenti informatici
relativi allo studio e alla pratica astrologia
8) discussioni sullo status dell'astrologia in Italia e all'estero
9) discussioni sull'influsso dell'astrologia nel nostro tempo e
sull'astrologia come fenomeno sociale e culturale
10) considerazioni astrologiche su avvenimenti di attualità, politica,
costume, moda, e sul carattere e le azioni di personaggi pubblici.
Sono in-topic eventuali annunci commerciali relativi all'astrologia
(vendite di software specifico, consulenze a pagamento, annunci di
convegni a pagamento, segnalazioni di case editrici), purche` chiari
nella loro formulazione (non sono ammessi messaggi tipo: "Oroscopi
on-line al tale sito..."), firmati con nome e cognome del proponente o
dell'organizzatore e non ripetuti più di due volte in un mese.
S'intende che i moderatori non sono responsabili della serieta` degli
annunci pubblicati ne` della veridicita` del loro contenuto.
Non sono ammessi:
1) gli annunci commerciali di tipo non astrologico e tutto quanto non
riconducibile a una corretta discussione astrologica
2) attivita` di trolling sulla contrapposizione scienza-astrologia,
sulla "utilita`" dell'astrologia, o sulla contrapposizione fra diverse
correnti o concezioni astrologiche, che affliggono periodicamente
altri NG e che su it.discussioni.astrologia avrebbero effetto
destabilizzante. I frequentatori di questo NG sono tutti convinti, chi
piu` chi meno, che l'astrologia "funzioni", ma nessuno vorra`
convincervi di questo. Per evitare la nascita di diatribe infinite e
flame le inevitabili discussioni sulle basi scientifiche
dell'astrologia dovranno essere condotte in modo particolarmente
civile. I moderatori si riservano di valutare con particolare
attenzione thread 'sensibili' di questo genere, interrompendone i rami
qualora la discussione degeneri dal punto di vista del fair-play o si
insterilisca nella riproposizione di argomenti già oggetto delle FAQ
del gruppo senza portare nuovi contributi alla discussione o alle FAQ
stesse. E' bene ricordare che il gruppo è destinato alla discussione e
non al proselitismo, né in un senso, né nell'altro. Questo NG aspira
inoltre ad essere spazio di discussione ma anche di lavoro, e il
livello di "rumore telematico" al suo interno va contenuto entro
dimensioni accettabili
3) per lo stesso motivo non sono ammesse richieste di oroscopi in
privato, e come risposta ad una richiesta di consulenza sul NG non
sono ammesse risposte che invitano a consulenze private o che
rimandano a siti che offrono servizi di consulenza on-line. Non se ne
fa una questione morale: semplicemente il NG si intende come spazio di
discussione e i msg postati dovrebbero essere di carattere generale.
Se qualcuno posta i propri dati personali sul NG, si intende che
accetti che il proprio Tema Natale venga "sviscerato" e analizzato in
pubblico
4) catene di S. Antonio, Make money fast, appelli umanitari, apologie
di Rasmus Lino e ogni altra attivita` di spamming
5) questioni trite, ampiamente dibattute, non piu` suscettibili di
risposta soggettiva o incluse nelle FAQ (che verranno postate sul NG a
intervalli regolari e soggette a revisione periodica)
6) messaggi di prova, per i quali esiste it.test.moderato
7) messaggi per cui valga la risposta "leggi i msg precedenti"
8) messaggi ripetuti
9) citazioni del tutto decontestualizzate, messaggi con quoting
eccessivo o scorretto
10) messaggi offensivi per singoli utenti o per il gruppo nel suo
complesso e flame che trovino migliore collocazione in
it.discussioni.litigi
11) messaggi il cui subject contenga il prefisso non standard "R:",
che va modificato in "Re:"
12) scambi di messaggi personali per i quali e` opportuno utilizzare
la posta elettronica privata.
I partecipanti a it.discussioni.astrologia sono invitati a rimanere
in-topic anche all'interno del signolo thread, modificandone il titolo
quando l'evolversi della discussione renda cio` opportuno, e a
rispettare le regole della Netiquette. Al proposito vedi:
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc2635.txt
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
http://www.inferentia.it/netiquette/
Si caldeggia inoltre l'uso di tag corrispondenti al tipo di argomento
affrontato, per esempio:
[CONV] convegni, relazioni
[SITI] segnalazioni, aggiornamenti di siti
[SF] software astrologici
[TN] analisi di Temi Natali
[RS] e [RSM] Rivoluzioni Solari e Rivoluzioni Solari Mirate
[AE] Astrologia Extraterrestre
e altri che di volta in volta si volessero "inventare".
Moderazione del NG
Il team di moderazione s'impegna a motivare la mancata pubblicazione
di un messaggio, tramite breve notifica scritta al mittente.
Consigliamo dunque di collegarsi al NG senza modificare il proprio
indirizzo di E-mail, o modificandolo in modo che l'indirizzo esatto
sia facilmente ricostruibile.
I moderatori non sono responsabili in alcun modo del contenuto dei
messaggi pubblicati sul NG. Postando su questo NG, ognuno si assume la
piena responsabilita` di cio` che scrive. Le modalita` tecniche della
moderazione comportano che i messaggi inviati a questo NG sono
innanzitutto messaggi E-mail "privati" inviati a un indirizzo di posta
elettronica riservato predisposto da ciascuno dei moderatori, i quali
hanno il diritto di sopprimere i messaggi a loro indirizzati o
inoltrarli in modo che appaiano, non modificati, sul NG. Chiunque
posta su questo NG dimostra implicitamente di aver letto e approvato
il presente manifesto.
Il proponente, sentito il parere non vincolante dei moderatori e dei
frequentatori del NG, ha facolta` di modificare il manifesto in ogni
sua parte, previa autorizzazione del CGN.
Il moderatore, sentito il parere non vincolante dei comoderatori e dei
frequentatori del NG e previa autorizzazione del CGN, ha facolta` di
modificare la composizione del team di moderazione:
a) indicando un sostituto al ruolo di moderatore
b) inserendo nuovi comoderatori o escludendone altri.
Per ogni diatriba all'interno del team di moderatori, o tra il team di
moderatori ed uno o piu` utenti per:
- la valutazione di uno o piu` post rifiutati,
- eventuali modifiche al manifesto,
- la composizione del team di moderazione,
- il comportamento dei membri del team di moderazione,
- qualsiasi altra questione relativa alla gestione del NG,
si discutera` la questione su it.news.moderazione e ci si affidera` al
giudizio insindacabile del CGN.
--------------------
Fine del manifesto.
Luciano Drusetta - modifica del 9/5/2001

 buona la definizione di IT/OT, complimenti...
Grazie ;)
--
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 dal manifesto di ICCl.
Hai fatto benissimo.

 Cosa ne dite?
Sì.

 e' un gruppo moderato?
Io. Moderato sul server di Pietro Femminò.
Il manifesto aggiornato sta a 
http://digilander/iol.it/mmanca
E' la base anche di quello di free.it.scienza.archeologia. Forse è un
po' prolisso, ma sono convinto che per i gruppi moderati un manifesto
articolato, soprattutto se c'è un team di moderatori (il che a me  non
piace), permetta una vita serena.

Bentornato Massimo!
nel frattempo ho chiesto di passare al voto, visto che il nuovo
manifesto, impostato sulla falsariga del vostro di ICCl, è piaciuto
molto.
Ho già un file di FAQ provvisorio, nato dall'esperienza di
frequentazione di tin.it.hobby.astrologia, e come inizio, e anche come
ulteriore oggetto di discussione su it.discussioni.astrologia, penso
che può andar bene.
Per il momento grazie di tutto e... alea iacta est!
Stiamo pronti a votare!
Luciano