Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Libri motivazionali

Qualcuno di voi legge libri motivazionali tipo Antony Robbins, Roberto Re, 
Dale Carnegie etc.?
Molto diffusi da quanto ho sentito in America ma poco in Italia?
Alex
http://investinborsa.blogspot.com
 


Che diavolo sono, adesso, 'sti libri motivazionali? Altra psicologia
spicciola per chi non puo' permettersi lo psicanalista?
Ciao,
Anna.

 spicciola per chi non puo' permettersi lo psicanalista?
No no, molto peggio. Sono libri che nella migliore delle ipotesi tendono a
creare una falsa idea di te stesso, convincendoti che sei vincente,
onnipotente eccetera; la teoria abbastanza puerile è quella che credendo di
avere successo si avrà successo.
Nella peggiore delle ipotesi invece ti insegnano come sopraffare e
manipolare il prossimo.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Molto diffusi da quanto ho sentito in America ma poco in Italia?
Meno male! Allora non siamo proprio alla frutta come mi credevo io! ;)
Ciao,
Anna.



Ci vorrebbe un libro motivazionale che spinga a non comprare più libri 
motivazionali :-) 
Ciao
-----
FB

 motivazionali :-)
: )))
Ciao,
Anna

Ho un collega che legge libri del genere e altri della stessa risma (come 
sedurre donne, come imporre le proprie idee, ecc.).
Per me è un alienato. Non solo valuta ogni rapporto umano unicamente ai fini 
utilitaristici... ma neanche ha successo professionale o umano come si è 
prefisso. L'unica differenza è in molti di noi, pur non sapendo nulla di 
tali fini tattiche comportamentali, è evidente il suo modo di fare 
dafurbetto da 4 soldi, con conseguente compatimento.
(E sto parlando di un laureato in ingegneria a pieni voti, mica un 
pincopallino qualunque!)
In realtà non mi soprende più di tanto in America abbia tanto successo. Lì 
la fede tanto osannata e spesso tirata in ballo a sproposito, in realtà si 
limita a essere un insieme di precetti moralistici, ma priva (o comunque 
molto meno rispetto a noi) di un contenuto di speranza e redenzione. Da qui 
l'attaccamento al primo messia improvvisato che passi per strada, o per la 
libreria.
Ciao, MadLuke. 

Alex ha scritto:

Se intendi quelli sulla PNL io e la considero molto valida :-)
io l'ho utilizzata per dimagrire e per tirarmi giù nei momenti bui 
dell'uni...semplice ed efficace in entrambi i casi :-)
ciaociao
chiara


wrote:

Eh, no! Ora ci devi spegare di che si tratta questa Pln o Pnl (sembra
la sigla di una banca... o un partito... )! E poi spero ti abbia
tirato su, e non giu', altrimenti siamo nei guai... ;)
Ed un salutone a MadLuke che ritorna dopo i bagordi natalizi! ;)
Ciao,
Anna.

 FB
LOL
Vero :D

 Eh, no! Ora ci devi spegare di che si tratta questa Pln o Pnl
Cerca "Programmazione Neuro Linguistica"
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4776453f$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esatto sia Programmazione Neuro Linguistica ma anche quelli di autori come 
Antony Robbins, Og Mandino secondo me non sono così male come vengono 
descritti da molti nel newsgroup...
Ti fanno vedere la realtà da un altro punto di vista e ti aiutano a 
migliorarti poi alcuni spunti possono essere applicati altri meno perchè non 
tutti siamo uguali.
Alex
http://investinborsa.blogspot.com
 

 non tutti siamo uguali.
In realtà io non considero PNL e automotivazionali alla stessa stregua, 
anche se mi rendo conto la linea di confine è davvero molto sottile.
Una cosa è poter disporre di uno strumento in più, bene. Un'altra è avere 
pretese di onnipotenza, come accennava anche dalai nel post più su.
Ciao, MadLuke. 

Ok, un attimo. Non è che ora che conosco il significato della sigla la
mia comprensione abbia raggiunto lo stadio finale.
P per Programmazione - siccome si assume che stiamo parlando della
capoccia umana, darò per scontato che chi l'ha inventato l'ha fatto in
un momento di disattenzione: non stiamo paragonando il cervello
dell'uomo ad un computer o sistema da programmare, vero?
N per Neuro - dai miei studi abbastanza approssimativi e superficiali
delle superiori, ricordo che neuro- stava per neurologia, ossia quella
scienza che studia i meccanismi funzionali del cervello e del sistema
nervoso dal punto di vista biologico, fisico. Poi vedo su wikipedia e
mi conferma che troppo lontano non ci sono andata: è una branca della
medicina che studia le disfunzioni del sistema nervoso centrale e
periferico. Nulla a che vedere con la psicologia. Poi c'è anche una
neuropsicologia, se volete, ma quella cerca di curare i disturbi della
mente con cure a base di sostanze che provocano particolari risposte
elettriche e chimiche a livello neuronale... insomma un ibrido
scientifico che usa gli psicofarmaci. (sempre se non ricordo male!)
L per Linguistica - non è per caso quella disciplina che studia la
lingua e i suoi processi (intesa non come lingua italiana, inglese,
etc, ma come potenzialità, capacità di produrre un linguaggio.
Naturalmente include anche l'analisi della lingua stessa, e mille
altre cose)?
Perdonate i miei goffi tentativi di definizione, probabilmente anche
parecchio imprecisi. Ma da quello che ne viene fuori io capisco che
questa pnl ha a che vedere con una idea riduttiva di uomo, che vuole
inquadrarlo in un sistema per cui tutte le capocce funzionano allo
stesso modo; che tenta di valorizzare quest'idea dicendo che la cosa
che si vuole "riprogrammare" o "programmare" non è la solita
psicologia, concetto un pò vago e impalpabile, ma qualcosa che sta
alla base dei meccanismi fisiologici dell'uomo; e, per finire, che
questo percorso mi porterà ad appropriarmi dei mezzi linguistici
per... per fare cosa? Per conoscere un pò meglio la grammatica della
mia lingua o capire il fascino semiotico della differenza tra oggetto
e parola che lo rappresenta?
Bah. Un pò di confidenza in se stessi non può far altro che bene in
tutti i rapporti umani, primo tra tutti con noi stessi. Ma che si
debba dare credito al tizio che ha inventato l'acqua calda o la sua
filosofia mi fa un pò ridere. ;)
Ciao,
Anna.

Neanche io sono un conoscitore della PNL, ad ogni modo ho due amiche che 
fanno selezione del personale. Entrame mi dicono che hanno fatto corsi e 
ricorono alla PNL per cercare di apire nei soli 20 minuti di colloquio, che 
tipo di persona hanno davanti.
Non si tratta solo di espressioni verbali ma anche di posture, movimenti, 
espressioni, ecc. che se da una parte possono rivelare certi aspetti del tuo 
carattere, dall'altra possono essere usati per suscitare particolari 
reazioni nel tuo interlocutore.
Una di queste due mie amiche mi ha detto che è affidabile all'80% (non so da 
dove gli sia uscita questa stima) per capire se è una persona che si impegna 
sul lavoro, se si distrae facilmente, se pensa solo ai soldi, ecc.
Ciao, MadLuke. 

 
[...]
Visto che sei andata su Wikipedia a cercare le parti, potevi 
approfittarne e trovare direttamente il tutto: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Programmazione_neuro_linguistica
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Programmazione_neuro_linguistica
E già che ci sei leggiti anche questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/NLP_and_science
La PNL è una pseudoscienza, non è falsificabile e quindi per quanto
riguarda me (e chiunque si voglia definire "razionale") vale meno di
niente. Faccio presente che c'è anche un sacco di gente che afferma che gli
oroscopi funzionino; se si prendono per buone le prove aneddotiche, un po'
tutto funziona, dall'omeopatia alla frenologia. Ecco, la PNL è più o meno
su questi livelli.
E siccome sono stati portati gli esempi di gente che usa la PNL per la
selezione del personale, faccio presente che esistono molti sciagurati che
a questo scopo utilizzano con altrettanta soddisfazione l'oroscopo e
l'analisi del tema natale.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Cerca "Programmazione Neuro Linguistica"
o "Neuro Linguistic Programming"
gli autori che hanno dato origine a questa disciplina negli anni '70 
sono Richard Bandler e John Grinder

 Cerca "Programmazione Neuro Linguistica"
o "Neuro Linguistic Programming"


 Cerca "Programmazione Neuro Linguistica"
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
Se gli uffici del personale invece di seguire corsi di PNL imparassero a
valutare le capacità delle persone, l'economia italiana andrebbe molto
meglio.
Boris

 approfittarne e trovare direttamente il tutto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Programmazione_neuro_linguistica
Hei!!! Qualcosa è anche farina del mio sacco, sai? ;)
Comunque hai ragione. Ho commesso un erroraccio, ma non pensavo che
qualcuno avesse perso tempo ad inserire la definizione di questa...
come si potrebbe definire? Filosofia di manipolazione della stima
personale o comportamentale?
A dire il vero, anche leggendola, non ci ho capito granchè. Ad
esempio: che vuol dire "metafora di lettura della realtà"?
Quale è " l'insieme di strumenti costituito da un insieme di tecniche,
assiomi e postulati"?
Ed ecco qua la parte che mi piace di più: "... frutto anche
dell'integrazione tra psicologia, linguistica, cibernetica e teoria
dei sistemi" - credo che si riferisca agli strumenti riportati poco
più su.
E poi è un continuo miscuglio di termini presi in prestito da domini
differenti, spesso non facilmente associabili (come lo vedi il sistema
di credenze che si mescola con la cibernetica e teoria dei sistemi?).
Insomma, come al solito si cerca di dare un tono a cose che non lo
hanno. Poco male, se si utilizzasse per far danni solo su se stessi.
Il problema arriva quando qualcuno vuole analizzarti e schedarti in
schemetti del tipo "in 20 min ti dico chi sei": le persone non
funzionano linearmente.
Se poi si crede di divenire più brillanti, intelligenti e magari anche
più belli mescolando nel calderone code di rospo e sangue di tartaruga
solo perchè l'odore che ne esce è interessante, ok, può essere
divertente.
Ma il buon vecchio senso critico, la bella analisi interiore da
condurre soli soletti, cercando di non mentire a se stessi, per capire
la carogna bacata che sbava dentro di noi e cercare di addomesticarla,
quello è passato di moda, vero? Eppure io mi ci trovavo tanto bene...
 Mi sa che si vede che ancora non ho le idee chiare su 'sto pnl,
vero? ;)
Ciao,
Anna.

 l'analisi del tema natale.
Hai mai letto "Un indovino mi disse" di Tiziano Terzani? :-)
Condivido il tuo disappunto sulla elevata considerazione che alcune persone 
hanno sulle "pseudo-scienze" da te citate (ammeso si possano chiamare così. 
Eppure io ho idea la realtà sia permeta di qualcosa di "sottile", che sfugge 
alla visione razionale occidentale, così come ai 5 sensi, piuttosto che alle 
analisi scientifiche più complesse. Credo che questo sottile vada oltre e 
richieda solo una certa sensibilità e apertura che giorno dopo giorno va 
sempre più perdendosi. E non si tratta solo di credenze orientali popolari 
bensì di qualcosa che pure ii nostri nonni possedevano già di più, rispetto 
a noi; non saprei definirla altrimenti, per questo suggerisco il libro 
sopracitato.
Ciao, MadLuke. 

 quello è passato di moda, vero? Eppure io mi ci trovavo tanto bene...
E chi ti ha detto di smettere? :-)
E comunque nel caso siamo almeno in due a essere "demodè" (si scrive così?)
Ciao, MadLuke. 

Alex ha scritto:

ho letto qualcosa sull'atteggiamoento positivo della Pfeiffer ( o come 
si chiama)in  periodi di stress o di depressione. Anche qualche libro su 
come affrontare la depressione ( erano tempi di lutti in famiglia)

 che tipo di persona hanno davanti.
Buono a sapersi. Se mai alla mia non tenera età andrò a fare un nuovo 
colloquio di lavoro, magari mi studierò prima un po di PNL, così da poter 
simulare le reazioni giudicate "positive" dalle aziende. Chi di spada 
ferisce ...
Ciao
----
FB

 hanno. 
Nel mio lavoro (faccio il programmatore - di computer) mi imbatto spesso 
in situazioni simili. Girano infatti molte "metodologie" e "tecniche" che
in realtà non sono altro che regole di buon senso e di buona pratica che 
ogni programmatore impara dopo qualche anno di "mestiere". Solo che 
vengono  rivestite di così tante parole che sembrano una cosa nuova, 
permettendo a chi le inventa di camparci sopra con libri, corsi etc...
Da ignorantone che non ha voglia di approfondire in una Domenica a due 
giorni da Capodanno, mi chiedo  se la PNL non sia qualcosa di simile: un 
insieme di regole di "psicologia pratica", che un buon cosnoscitore 
dell'animo umano conosce già, rivestite di linguaggio pseudo-
scientifico" ... 
Ciao
-----
FB

 
Mi sa che avrei fatto meglio a metterci una faccina ;-), scopo del mio 
post era semplicemente segnalare la pagina sul newsgroup, senza nessun 
giudizio di merito; che tra l'altro sarebbe molto simile al tuo!
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 su questi livelli.
Ma non è che poi la Psicologia che si insegna anche nelle università 
italiane sia questa vera Scienza falsificabile in netta contrapposizione 
con le pseudoscienze come la pnl.

 
Sinceramente per quel poco che conosco la PNL non la rivedo molto nella 
tua definizione partita dal nome...
in realtà la PNL non rende tutti uguali anzi parte proprio dal 
presupposto che ognuno di noi è frutto delle sue esperienze (che vengono 
immagazzinate a livello cerebrale da connessioni e percorsi neuronali 
sempre diversi da individuo a individuo)e conoscenze e che alcuni 
disturbi del comportamento e a volte anche fisici (perchè comunque gli 
ormoni collegano bene il nostro "sentire" alla nostra salute 
"fisica")nascono proprio da alcuni processi mentali ormai radicati in 
noi vuoi per abitudine, vuoi per ambiente di vita, vuoi per altri 
motivi... la PNL si pone come obbiettivo di "riprogrammare" questi 
processi mentali in modo che non siano più distruttivi verso di noi ma 
che capito il meccanismo diventino la nostra stessa forza per superare 
determinate ostacoli... linguistica perchè tale "riprogrammazione" 
avviene attraverso le parole e i ricordi, le immagini,le sensazioni che 
le parole sanno risvegliare in noi...sicuramente niente di magico, 
niente di assurdo...quando io ho letto il primo libretto per aiutare a 
dimagrire la mia prima reazione è stata "tutto qui?3 anni una da 
dietologa e non mi ha mai detto cose così scontate? 3 anni di diete yo 
yo ed era così semplice?"
A differenza di altri metodi per dimagrire in questo caso non si puntava 
sulla forza di volontà della persona (che ogni persona sovrappeso anche 
di poco o che semplicemente ama la buona tavola) è convinta di non avere 
ma nella reimpostazione di abitudini, credenze, ecc in modo tale che il 
mangiare meno non fosse più uno sforzo (difficile da portare avanti nel 
tempo) ma una cosa naturale che parte direttamente da dentro che non 
comporta sacrifici ma che anzi fa star bene e non soffrire 
psicologicamente come tutte le diete che si rispettino :-P
Sicuramente è la scoperta dell'acqua calda...perchè nulla di quello che 
c'era scritto sul libretto era "magia" o prometteva miracoli ecc e le 
parole erano estremamente semplici ma efficaci.
Poi c'è chi la applica ad altre cose...come i libri per i venditori, per 
gli studenti, per i manager ecc... sicuramente se la si usa per 
manipolare il prox imho fa un po' ridere perchè comunque o hai qualcuno 
veramente bravo davanti (vedi i bravi truffatori che riescono ad 
arricchirsi decisamente bene o i maghetti che ti vendono anche l'aria 
che respiri)o ti rendi subito conto che qualcuno ti sta 
manipolando...invece sul lavoro su stessi non mi dispiace perchè a volte 
automanipolarci a fin di bene non fa male e anzi può aiutare in piccole 
cose e male non fa...al massimo non funziona
ciaociao
chiara


Come al solito sembro piu' incazzosa di quello che sono nel momento in
cui scrivo. Devo studiare un po' di metodi di comunicazione dei
gruppi! Altro che PNL!!! ;)
Ciao,
Anna.

 Francesco Bochicchio scrive:

Lo fanno anche molti miei amici. Infondo, se e' questo che vogliono
questi grandi furbetti, perche' non accontentarli?  ;)
Ciao,
Anna

 Qualcuno di voi legge libri motivazionali tipo Antony Robbins, Roberto Re, 
Di Anthony Robbins ho letto quelli pubblicati da Bompiani per pochi euro
Attualmente sto leggendo:
Yongey Mingyur Rinpoche
Budda, la mente e la scienza della felicità.
per conoscere il punto di vista del buddismo e i punti di contatto con 
le conoscenze della scienza occidentale sul funzionamento della mente.
rientra nella categoria dei libri che cerchi?
Ma più che libri da leggere sono libri che andrebbero applicati tutti i 
giorni con impegno di tempo ed energie. Leggerli ti da ben poco, la sola 
comprensione non basta. Per realizzare qualisiasi cambiamento nella 
propria vita c'è sempre bisogno di un certo lavoro e di un certo sforzo, 
e questo i libri "seri" che siano di pnl o meno, lo ricordano sempre.
Pnl non è una scienza falsificabile, perché non vuole essere una 
scienza, assomiglia più ad un'arte. Nemmeno i precetti del Buddismo, che 
si sono sviluppati in una storia ben più lunga e importante che quella 
della pnl, sono classificabili come scienza, ma hanno avuto un influsso 
  importante e continueranno ad averlo sulle vite moltitudini di persone 
indipendenti che hanno la possibilità di sperimentare su se stesse.

 cose e male non fa...al massimo non funziona
Spero sia così, che al massimo non funzioni. ; )
Ciao,
Anna.

 con le pseudoscienze come la pnl.
La psicologia ha tutte le caratteristiche di una scienza e impiega il
metodo scientifico, tanto è vero che le teorie che si dimostrano false
vengono screditate. Un modo sicuro per riconoscere le pseudoscienze è
invece quello che mai nulla viene screditato definitivamente. Basti pensare
ancora una volta all'omeopatia, che è rimasta pressoché identica a sè
stessa sin dai tempi di Hahnemann. Del resto quando qualcosa è basato sul
nulla, perché cambiarlo?
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 concentrarsi quando gli stai vicino? ;)
Da quello che so io della PNL questo non è esatto...nel senso che la PNL 
per come la conosco io non valuta le persone per come si vestono per 
come si muovono ecc... la PNL è un agire. Imho si è creata confusione 
per il fatto che chi si occupa di determinati ambiti (Come la selezione 
del personale) studia ANCHE la pnl ma allo stesso tempo studia anche una 
vasta bibliografia sul come giudicare le persone dai loro atteggiamenti, 
dal loro modo di muoversi , di vestire (es. non vestirti troppo 
elegante..potrebbero pensare che punti alle apparenze per nascondere uno 
scarso carattere)ecc... grandi divulgatori di queste cose sono "donna 
moderna" e "men's healt" :-PPPP
La PNL imho nella selezione del personale può portare a far sentire la 
persona che hai davanti più a suo agio, magari a fidarsi più di te e 
dirti la verità piuttosto che a fare un discorso preimpostato prima 
ecc...perchè con le parole tu la porti dove vuoi (teoricamente). Ma imho 
nel mondo lavorativo viene ben più applicata da chi vuole un lavoro (per 
far credere di essere la persona giusta), da chi vende, da chi deve far 
credere ai propri dipendenti sfruttati che in realtà sono in una bella 
famiglia che li stima... cose più o meno giuste...io non me ne occupo e 
per ora non me ne interesso e non mi interessa neppure giudicare, del 
resto non è mai colpa di uno strumento è sempre colpa di chi lo usa.
ciaociao
chiara

 metodo scientifico,
Solo una (piccola) parte di essa.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 metodo scientifico,
non credo proprio. Nel campo della psicologia un fenomeno non è mai 
riproducibile, quindi come si applica il metodo scientifico in psicologia?



Nello stesso modo in cui lo applichi all'intera medicina. Quando si fanno
trial e test in doppio cieco e si interpretano i risultati e le statistiche
scrupolosamente e obiettivamente, si tratta di scienza. Quando invece le
prove sono aneddotiche (o addirittura esistono prove concrete che
dimostrano che non funziona), allora si tratta di pseudoscienza.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 dimostrano che non funziona), allora si tratta di pseudoscienza.
Che differenza c'è tra prova aneddotica e statistica? Correggimi se sbaglio 
ma credo solo la numerosità (e rigore, ok) del campione selezionato.
Inoltre il fatto il fatto che migliaia di persone si affidino all'omeopatia, 
piuttosto che multinazionali spendano soldi per far fare corsi di PNL ai 
selezionatori del personale, o "tecniche di vendita avanzate" ai loro 
venditori, significherà pur qualcosa...
Ciao, MadLuke. 

 è arrotondato: colpa della gola. ; )).
Se vuoi inorridire, allora ti informo che la PNL viene usata anche per 
rimuovere l'omosessualità.
Ciao, MadLuke. 

 venditori, significherà pur qualcosa...
mentre "statistica" è dimostrare come omeopatia e PNL alla prova dei
*fatti* (che è diverso da "a furor di popolo") non valgano una cippa.
Poi ognuno è libero di rovinarsi come vuole, non sarò certo io a fermarli.
Sono un fermo sostenitore dell'importanza della selezione naturale anche
per l'uomo civilizzato; pseudoscienze, superstizioni e religioni sono i
nuovi predatori, speriamo di adattarci ad esse prima di soccombervi.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 dimostrano che non funziona), allora si tratta di pseudoscienza.
C'è una terza possibilità fra scienza e pseudoscienza: la medicina non è
- ovviamente - una scienza. Per motivi diversi non lo è neanche la
psicologia.
L'evidence-based medicine, la farmacologia e la psicologia sperimentale
applicano alcuni metodi propri delle scienze naturali, ma non si
identificano con "la medicina" o "la psicologia".


 Ciao, MadLuke.
le automobili vengono usate anche per investire i pedoni.

> le automobili vengono usate anche per investire i pedoni.
La differenza è che le auto non sono state affatto concepite per investire i 
pedoni (anche se talvolta capita).
La PNL invece credo sia stata studiata anche, tra l'altro, seppure in minima 
misura magari, anche per questo. Me ne parlò anni fa la dirigente marketing 
della società per cui lavoravo... Avete presente Kevin Kline in "In & Out" 
quando è da solo in casa è mette la cassetta per fare il test di 
omosessualità? Certo lì è fatto per far ridere, ma il concetto non è molto 
diverso.
Ciao, MadLuke. 

sul lavoro, se si distrae facilmente, se pensa solo ai soldi, ecc.
AH AH AH... che stronzate megagalattiche. Magari per fare 'sta specie
di corso avranno spillato loro un bel po' di quattrini. Mi ricordano
tanto le teorie del Lombroso.

 tanto le teorie del Lombroso.
Non me l'hanno presentato.
Ciao, MadLuke.