Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: letteratura digitale

 
 
http://diderotblog.blogspot.com/2005/08/servizio-pubblico-finalmente-un-post.html
 
        cosa ne pensate?
diderot
http://diderotblog.blogspot.com/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

         cosa ne pensate?
Mi limito ad osservare, per ora, la forma e la grafica.
Pessima la scelta dei caratteri e poco lodevole la stessa impaginazione.
Formalmente da rivedere, per i contenuti di dirò, mi pare ne siano ricco 
comunque.
E per questo dovrebbe puntare quasi esclusivamente sulla fruibilità e 
leggebilità.
Il mio vuole solo essere un parere costruttivo.
Ciao.

 leggebilità.
"Ne siano ricco" ? "Leggebilità" ? ma come parli ? :P

 Ciao.
in realtą volevo sottoporvi il contenuto del post.
il tuo parere č interessante e ben accetto, la grafica č provvisoria.
se hai qualche suggerimento puoi farmelo sapere via mail (la trovi sul
sito).
grazie
ciao


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Il Thu, 04 Aug 2005 16:08:05 +0200, Andrea Laforgia <x...@xx.xx> ha
scritto:

"di dirò"...
vabbè. c'è diversa gente che quando scrive non presta attenzione a
degli errori di battitura.
io, personalemente, nell'ultimo anno sono diventato così pigro che non
mi va neanche di mettermi a premere gli shift per le maiuscole...


         cosa ne pensate?
Ci sono tanti libri che ho rinunciato a leggere perché costano troppo.
Se fossi uno scrittore mai permetterei che un mio lettore faccia questo
ragionamento sui miei libri. Ecco come la penso..
Il problema di fondo è, IMHO, che il mercato dell'editoria ha perso da
molto tempo la sua fondamentale ragione d'essere: la divulgazione.

 molto tempo la sua fondamentale ragione d'essere: la divulgazione.
veramente la sua ragion d'essere e', ed e' sempre stata, fare soldi... 
come e' normale che sia (IMHO)

 come e' normale che sia (IMHO)
Non sono un esperto; da quello che so i primi editori sono stati gli
amanuensi che trascrivevano i vecchi libri. Non penso lo facessero per
denaro. L'editore č nato essenzialmente come supporto allo scrittore: il
suo compito č quello di diffondere l'opera dello scrittore in cambio di
un compenso. La figura dell'editore č, in un certo senso, subordinata a
quello dello scrittore. Ora, ai giorni nostri, non č piů cosě. Gli
editori dettano legge sul mercato, spingendo porcate di libri ai vertici
delle classifiche. I giovani devono sputare sangue per vedersi i loro
lavori pubblicati e spesso si sentono rispondere cose come: "peccato, il
tuo libro č carino, ma ha un target troppo limitato!"
Forse sono io che sono ancora giovane e di belle speranze, ma a me
questo mercato non garba proprio.

 amanuensi che trascrivevano i vecchi libri.
quando parlavi di editoria non pensavo volessi andare cosi' indietro nel 
tempo, io parlo dei tempi moderni... o almeno da 200 anni a questa parte!

molto tempo la sua fondamentale ragione d'essere: la divulgazione.
Non è mai stata quella la sua ragione d'essere.


molto tempo la sua fondamentale ragione d'essere: la divulgazione.
Il disastro sono gli editori... guarda la Newton: mica
stampa in perdita, e poi all'estero non costano molto
meno?
-- 
r-Daneel

 delle classifiche. 
...oltre a prendere una percentuale altissima, per la vendita di un 
libro, rispetto allo scrittore...

 Certo che sì, invece.
sul serio? e da chi prendevano i soldi? (non sono polemico, ho sempre
pensato che lo facessero per amore della cultura...)

 Chi lo dice.
Io non ho nulla in contrario con gli scrittori che si fanno pagare, ci
mancherebbe. È soltanto come la penso...

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 pensato che lo facessero per amore della cultura...)
Gli amanuensi percepivano dei salari, che erano calcolati in base a 
diversi criteri (numero di fogli o singole lettere).

 Io non ho nulla in contrario con gli scrittori che si fanno pagare[...]
Anche perché altrimenti non esisterebbero gli scrittori! ;-)

 "costa troppo".
Sono d'accordo anche su questo.  Non mi è mai capitato, sinceramente, di 
trovare dei libri dal prezzo proibitivo.  Al limite, aspetto un pò.

Andrea Laforgia ha usato la sua tastiera per scrivere usando i gomiti:

beh insomma... ormai il caro prezzi si sente pure nei libri. se si 
pensa che un tomo sulle 500 pagine prima dell'euro costava sulle 32.000 
lire e ora un qualsiasi brossurato che abbia una foliazione superiore 
al libro di barzellette di Totti si trova in una forbice tra 17.50 euro 
fin oltre i 20 euro. ed i miti o simili pubblicano un catalogo di best 
seller che per chi - come me - non è interessato all'ennesima 
"clusserata" non sono certo una alternativa valida
-- 
---Tessera #2 "Amistade vive" - Tessera #2 "Amistade Torna"---
___________________________________________________
"Degli uomini cattivi puoi fidarti. Quelli almeno non cambiano."
*William Faulkner*

 beh insomma... ormai il caro prezzi si sente pure nei libri.
Che ci sia stato un aumento dei prezzi è innegabile, ma che i libri 
abbiano raggiunto un prezzo tale da impedirti d'acquistarli, non lo 
credo, sinceramente.  E' questo che dicevo.  Poi, personalmente, io ci 
tengo ad avere i libri, non le edizioni pregiate, per cui compro sempre 
le edizioni più economiche ;-)

Giň


"clusserata" non sono certo una alternativa valida
non so tu cosa compri, ma io in media spendo 10 euro a libro. con
picchi alti di 20, 25, e bicchi bassi di 4,5 euro.


 trovare dei libri dal prezzo proibitivo.  Al limite, aspetto un pň.
se parliamo di romanzi e' un conto, se di saggi... e' un altro!
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

se parliamo di romanzi e' un conto, se di saggi... e' un altro!
A Fra', dì la verità...ma per te quanto sarebbe "prezzo proibitivo"?
Non per farti i conti in tasca...ma suvvia...non esiste un "prezzo
proibitivo"...a meno che non vuoi l'edizione extralusso cucita e
rilegata in puro filato d'oro, con copertina di pelle (umana,
logicamente), serie limitata.
Anzi, neanche.
Boh. Qui si parla di libri, non di enciclopedie (che a me, poi,
neanche piacciono), per esempio.
Un _singolo_ libro (o anche il cofanetto di sette di cui parlava
quella persona prima) non può essere proibitivo...
Non è per fare il naif e non riuscire a concepire la povertà. Ma qui
stiamo parlando tra noi, tra gente che, se scrive su internet, starà
in una situazione di vita che di sicuro non è quella dei giovani del
sud figli delle massaie disoccupate sposate ai braccianti agricoli.
Insomma. Il popolo di Usenet viene dalle grandi città, dalla ricca
provincia, dalla provincia meno ricca...ma non penso abbia di questi
problemi.
Poi spero _vivamente_ di non essere smentito!


 quella persona prima) non puň essere proibitivo...
O puň esserlo per chi non puň permetterselo.  Direi che per la media 
delle persone, l'acquisto di uno o piů libri al mese č perfettamente 
sostenibile.

sostenibile.
Non stavamo parlando della quantità, ma del costo del singolo libro,
più o meno costoso.


 trovare dei libri dal prezzo proibitivo.  Al limite, aspetto un pò.
Il fatto è che c'è talmente tanta roba da leggere che alle volte non
vale la pena di spendere molto, io ad esempio compro spesso il libri
in edicola ed in libreria raramente spendo più di 10 euro per libro,
certo se ne vale la pena sono disposto a spendere di più ma deve
essere un libro che veramente mi interessa, i gialli li aspetto
sempre in economica.
P.S. Andrea, sbaglio o ti ho visto anche su NG di programmazione?
Ciao...
Claudio.

sempre in economica.
:-)))
Tocca essere elastici, dai!
Ti faccio un esempio.
Comprando sempre da Feltrinelli, lì si sono "ingegnati" al punto da
mercificare l'acquisto dei libri come se fosse merce da supermercato.
Ci sta la solita "tessera fedeltà", con la quale avere accesso a degli
sconti promozionali, ed accumulare punti per gli acquisti.
Io avevo accumulato 30 euro da poter scalare su qualsiasi acquisto.
Non solo di libri. Ma eventualmente anche di DVD, CD audio, CD-Rom per
PC/Playstation/X-Box...
Pensa tu!
Beh, erano un po' di settimane che, da Feltrinelli, quando andavo,
notavo uno strano libro.
Sembrava essere un libro di fotografie. Però tutte le copie erano
incellophanate, e quindi non si poteva vedere dentro. Forse avrebbero
dovuto fare come fanno, in questi casi, le fumetterie: mettere a
disposizione del pubblico una copia per essere sfogliata (quindi
sapendo che è in perdita, che verrà rovinata, e quindi impossibile da
vendere).
Insomma, mi incuriosiva, però non ne sapevo niente.
Sai quanto costava questo libro? (Himalaya. di Olivier Foellmi, che
dopo ho scoperto essere un fotografo professionista internazionale con
un curriculum tutt'altro che banale)
29,90€
:-)))
Naturalmente non l'avrei MAI comprato. Figuriamoci, troppo per un
regalo ad altri, troppo per un acquisto per me stesso. Un
libro-incognita, poi, visto che neanche avevo visto se le fotografia
mi piacevano.
Però la copertina era (E'!) un qualcosa di divino, inimmaginabile...
Cosa ho fatto? (dai che ci stai arrivando :-))) )
Ho investito il "premio fedeltà", che comunque poteva essere visto
come un "regalo", in questo "auto-regalo".
Tornato a casa, è capitato molto raramente che io abbia avuto il tempo
di sfogliare questo libro...stampato in carta speciale kodak qualche
cosa...cartonato, etc. etc. Una bella edizione (beh, è un libro di
fotografie, e costa quasi 60 mila lire...).
Qualcosa che non mi sarei mai comprato.
Ecco qualcosa che non avrei trovato in una biblioteca!
Però sono libri specifici, suvvia. E poi non sono neanche tanto sicuro
che non esistano posti dedicati, specializzati negli studi sulla
fotografia, dotati di biblioteche con simili volumi.
Altrimenti....se proprio ci tieni, vai alla Biblioteca Nazionale :p
(io mai stato...non ci penso nenache di infilarmi in quell'ammasso di
burocrazia...)


 più o meno costoso.
Mettiamola così: un libro ha mediamente un prezzo tale che 
acquistarne uno o più al mese non crea problemi.

 P.S. Andrea, sbaglio o ti ho visto anche su NG di programmazione?
Non sbagli, ma alla programmazione preferisco la narrativa ;-)

 A Fra', dì la verità...ma per te quanto sarebbe "prezzo proibitivo"?
Quando un libro costa dai 20 euro in su lo catalogo come "costosetto".
Proibitivo e' quando supera i 40 ci penso bene prima di comprarlo.


acquistarne uno o più al mese non crea problemi.
Perfetto. Sono d'accordo.


Proibitivo e' quando supera i 40 ci penso bene prima di comprarlo.
Censuro il mio commento da "borgataro".
Tu comunque sai benissimo di non stare tra la media italiana, ma
abbastanza tra la parte alta; detto questo, penso che con quel budget
ci si può permettere diciamo qualsiasi libro.
Se si hanno problemi (un libro da 60 euro), logicamente ci si pensa
tre volte. Cosa che forse andrebbe fatta prima di acquistare ogni
libro.
PS ho finito il Mercante di Venezia e ho iniziato "George
Gamow-Biografia della fisica". Quant'è rilassante...


 Se si hanno problemi (un libro da 60 euro)[...]
Eh, ok, ma a questo punto non ha più senso parlare di "libro", 
bisognerebbe capire che tipo di libro è.  Personalmente, non ho mai 
visto un romanzo che eguagli o superi tale cifra.

Giň


 mi piacevano.
Concordo, però alla fine fa piacere avere in casa un così bel libro.
Potresti metterci in rete da qualche parte qualche foto tirata
su con lo scanner, così ci facciamo un idea.
Se ti piaccono le foto digitali qui ne puoi trovare di bellissime:
http://www.pierluigisurace.it/imagerie/imagerie.htm
Claudio.

 ci si può permettere diciamo qualsiasi libro.
Secondo me il punto non è la ricchezza o la povertà, ma
l'atteggiamento culturale, è vero che le persone acculturate
spesso hanno un tenore di vita migliore, ma non sempre.
In ogni caso il budget per i libri è assolutamente risibile
se paragonato con aggitto, automobile (anche le utilitare
più sgangherate), vestiti e mangiare.
Se non parliamo proprio delle fasce più indigenti di
popolazione il problema non si pone, un libro costa
quanto una pizza.
Il problema del costo, nel mio caso, è che a parità
di contenuto o di piacere della lettura, preferisco
la spesa minore, tutto qua. Poi devi considerare che
se prendi un libro che poi non ti piace, un conto
è buttare 4.99 euro, un altro è buttarne 24.99.
Ciao.
Claudio

quanto una pizza.
Le fasce più indigenti non escono mai per una pizza.



http://www.pierluigisurace.it/imagerie/imagerie.htm
grazie
il sito è lento. forse il server è il computer fisico di quella
persona, collegato con ip statico?
per questo non ho potuto vedere gran che. cmq mi sembra molto bello
grazie. 
ciao


 Mah. Per me i libri non sono arredamento.
Non credo che il senso fosse quello :-)

 Non sbagli, ma alla programmazione preferisco la narrativa ;-)
Anche a me piace la narrativa, ma leggo anche storia, soprattutto
del 1900. La programmazione è lavoro, comunque meglio di altri.

Giò
..Silent enim leges inter arma (Cicero)

 ha scritto:

Cosa mi dici?
Anche a me piace molto. Ma ho tanta paura che eventi così vicini non
possono essere analizzati ancora molto bene, oggettivamente.
Mentre di eventi troppo lontani abbiamo a disposizione troppo pochi
dati, essendo appunto in là nel tempo.
Poi, come tutte le scienze non esatte, non sto totalmente a mio agio
in un discorso pieno di "se" e di "forse", anche se sono sottointesi.
L'due anni fa comprai la Storia d'Italia di Montanelli. La devo ancora
leggere. Per ora sono così preso da altro.
Però sta sempre lì che aspetta.


 del 1900. 
 >La programmazione è lavoro, comunque meglio di altri.
Mah!... su entrambe le affermazioni non ci giurerei ;-)... direi che la 
programmazione è un gioco stressante che si fa per lavoro ;-)

 volta sono utili.
Sě certo! non ne nego l'utilitŕ!... sul serio... il fatto č che mi 
dimentico proprio di averla ! :-)

dimentico proprio di averla ! :-)
la cassiera non te la chiede?
partije de capoccia, la prox volta che ti capita.
solo che te ne devi ricordare... :/


programmazione è un gioco stressante che si fa per lavoro ;-)
beato a te che te pagheno pe giogà...


 Più no che sì, ma anche un po' sì...
No, neanche per sogno, il piacere di averli è che ogni tanto
li posso sfogliare e rinfrescare la memoria. Alle volte li
posso anche rileggere, alcuni li ho riletti.
Se li tenessi per arredamento li sceglierei in base al
colore della copertina.
Ciao...
Claudio.

 programmazione è un gioco stressante che si fa per lavoro ;-)
Buona definizione ;-) l'aggettivo "stressante" ci sta a pennello.
Ciao...
Claudio

 in un discorso pieno di "se" e di "forse", anche se sono sottointesi.
Hai ragione le scenze esatte hanno il loro fascino appunto perché
sono esatte, però spesso il confine è labile.
I "se" ed i "forse" sono una tentazione, gli storici sostengono che
la storia si fa solo con i documenti, mettendoli in relazione tra
loro ed assegnandoli peso.
Ciao.
Claudio

 E ne ho approfittato.
E l'hai letto? Che ne pensi?
Segnalo anche "L'Io della mente" scritto sempre da Hofstadter insieme a 
Dennett.
Il problema di questi libri è uno, e difficilmente risolvibile: si 
leggono con interesse, ma per poter dare un giudizio di valore sulle 
tesi espresse è necessaria una cultura sul tema che i libri 
"divulgativi" non bastano a formare; sempre presente quindi il rischio 
imbonimento.

Giň


imbonimento.
La nostra mente analitica spesso è in grado di darci un giudizio
abbastanza attendibile quantomeno sulla plausibilità di tali tesi.
A me quello basta.
Se ci pensi, quel che dici vale un po' per qualsiasi libro non
specifico non (post)universitario. Anzi, neanche.
Ad un certo punto c'è come una specie di "sospensione d'incredulità"
(mutuando il termine dal teatro), e ti convinci. Oppure semplicemente
rinunci ad avere una tua opinione, perché sei troppo indeciso.
Ma, come hai dei problemi a convicerti della bontà di tali tesi, così
avresti li stessi problemi a convincerti della loro falsità.
E a questo punto...siamo spinti, dal discorrere del libro, a
credergli...


Giň


 credergli...
Eh, appunto, non mi sembra una cosa così positiva.

Eh, appunto, non mi sembra una cosa così positiva.
bisogna sempre cercare di vivere bene, alla fine.
sto scoprendo negli ultimi due anni che strani meccanismi ha la nostra
mente, che spesso ci domina in una maniera così inconsapevole.
per esempio dai un'occhiata a 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
per esempio 
http://en.wikipedia.org/wiki/Conjunction_fallacy
(è un puro effetto psicologico, totalmente irrazionale, ma non ci
possiamo fare niente)
-- 


 ancora completamente disseminato.
Si, c'è ancora qualcosa ma soprattutto in alta montagna, si trovano
spezzoni di granata palle di shrapnel, filo spinato ecc... per chi
ama fare collezione.
Ciao...
Claudio

 Però sta sempre lì che aspetta.
Se lo leggi fammi sapere com'è, io su Montanelli sono un
po' prevenuto perché è troppo schierato.
Ciao.
Claudio

stesso che ha scritto "Il teorema del pappagallo".
Sentito, ma non ne so niente.


po' prevenuto perché è troppo schierato.
Leggerlo?
E' un' "enciclopedia" in 12 volumi, ossia un grossissimo libro diviso
in altri libri, a seconda degli intervalli di anni.
Aspetta e spera :-)))


 spesso, è più veloce della lettura di nuovi.
Vedi che fa bene confrontarsi! ...pensavo che fosse un problema 
solo mio ;-)