Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: classifica costruttori

non sono un esperto nè di motociclismo nè di motogp, ma da un po di
tempo mi entusiasma vedere le corse con Rossi che fa cose che
certamente gli altri non sanno fare.
Ciedo perciò a voi più esperti:
la classifica costruttori vede Honda a punti 303 e Yamaha a punti 242.
Nella classifica dei piloti trovo che: Honda ha 6 piloti e Yamaha ha 4
piloti.
E' giusto così o c'è qualcosa che non quadra?.
Mi sembra strano che si faccia un raffronto tra squadre che non hanno
la stessa composizione e quindi le stesse possibilità.
Saluti  a tutti,
Tommaso

Nel suo scritto precedente, Tommaso ha sostenuto :

la classifica costruttori tiene conto solo del miglior risultato nel 
gran premio di una moto di quella marca.
quindi, se è pur vero che chi ha + moto ha + possibilità, non è 
assolutamente detto che questo vinca, perchè NON è una semplice somma 
di punti.
ciao

 ciao
per la honda in ogni gara ci sono 2 moto in più che hanno la
possibilità di migliorare il miglio risultato o mi sbaglio?
ciao

Tommaso ci ha detto :

ovvio, come detto sono facilitati, ma la cosa non è matematica perchè 
cmq sempre i punti di un solo pilota fanno classifica.
tieni anche presente che la classifica costruttori in motogp ha molto 
meno valore e viene molto meno tenuta in considerazione che, ad 
esempio, in formula1
ciao

 ciao
capisco che la matematica non c'entra anche fossero stati 1 contro 6, a
battersi per una classifica costruttori, quell'1 avrebbe comunque la
possibilità di vincere e portare in testa la sua marca; capisco pure
che a questo punto il valore della classifica costruttori scade di
importanza;
poichè ciò mi sembra ovvio, spero che ci sia una ragione diversa che
induce a considerare anche questa classifica.
ciao

 possibilità di migliorare il miglio risultato o mi sbaglio? ciao
Ragionamento intrinsecamente errato.  parli di possibilita' come se fossero 
probabilita', cioe' un tiro di dadi. mentre qui parliamo di gorse, piloti, e 
mezzi. quindi ti svolgo due righe di raginamento:
  il "miglior risultato" lo puoi migliorare se chi guida una di quelle due 
moto in piu' va piu' forte, ma non sempre.
- metti caso che vi sia una H. al primo posto (7 volte).  il risultato non 
e' migliorabile nemmeno con 10 moto in piu'
- metti caso che la H. sia guidata da una scimmia.  Il risultato non e' 
migliorabile neppure se ci sono 10 moto e 10 scimmie in piu'.
- metti caso (2005) che la tua migliore H. in pista sia quella di Gibernau.  
Arrivera' sempre e comunque dietro una Yamaha...
  Insomma: quel che conta e' sempre il manico.  E se quello manca, puoi 
mettere in pista tutte le moto che vuoi.
Paolo

 importanza;
questo invece non e' vero.  "a tuo parere" scade di importanza.  Perche' ti 
sei dimenticato di esplicitare una tua personale, e rispettrabile, opinione: 
 _questo_ tipo di punteggio non rispecchia i valori in campo/non e' adeguato 
a misurare una classifica costruttori.
  E' una tua opinione, rispettabile, appunto, ma non significa 
automaticamente che il sistema in vigore sia errato o di minore importanza.
  Vale lo stesso discorso per il problema "quanti punti dare al primo, 
secondo, terzo classificato".  Esiste un punteggio, delle regole, che sono 
predeterminate.  Si accende il gas e si corre secondo quelle regole, tutto 
qui.  Le regole di punteggio sono sempre opinabili, ma sono regole, appunto. 
 Non puoi opinare il risultato accquisito dicendo "le regole non sono 
giuste". imho.
Paolo

 Paolo
Io mio sarà un ragionamento errato, ma quello che dici non lo
dimostra.
Tu parti sapendo che su una moto c'è "luilà", come dite voi, e
sull'altra ci siano "scimmie" o simili.
Se ci fossero 6 scimmie di un asquadra contro 4 scimmie di un'altra
squadra come la vedresti?
Ciao

 squadra come la vedresti? Ciao
che e' COMUQNUE una corsa, non una estrazione a sorte.  non si tratta di 
probabilita' che esca una pallina bianca di 4 o una pallina nera di 6.  Il 
mio era un modo idiota per sottolineare che non si tratta di aumentare le 
possibilita' aumentando le moto.
  la honda ha 6 moto perche' e' la squadra piu' grande, con maggiore budget, 
con maggiori richieste di moto clienti, per qualunque di questi motivi o per 
nessuno di questi motivi.  Ma tenderei ad escludere che la Honda ha piu' 
moto per potere avere maggiori probabilita' nel vincere la classifica 
costruttori.
  La Honda conosce le regole di punteggio, quindi sa che la maniera migliore 
per vincere quella classifica e' avere IL pilota vincente, non 6 piloti 
vincenti
Paolo

 Paolo
Credo che ti scai scaldando per nulla.
Io accetto tutte le regole anche quelle che non sono logiche, mi
chiedevo (anzi lo chiedevo a voi più esperti) quale possono essere i
motivi per cui è stata introdotta sia la classifica costruttori e sia
le regole per la sua formazione. Punto. Grazie. Ciao

 Paolo
Forse oggi non riesco a farmi capire:
Rossi ha perso una gara (che avrebbe potuto vincere) per la gomma
bucata
Rossi ha perso un'altra  gara (che avrebbe potuto vincere) per la
rottura del motore
Rossi ha perso un'altra gara (che avrebbe potuto vincere) perchè un
altro pilota gli è andato addoso
Se la Honda in queste tre gare ha preso punti in classifica costruttori
è stato per manico dei piloti? Nè si può dire che è stato il manico
di un unico pilota Honda, perchè i vincitrori sono stati anche altri
Ma io comunque non discuto le regole, solo mi chiedevo il perchè di
queste regole.
Ciao

 Credo che ti scai scaldando per nulla.
  uh.  stavo rispondendo ai tuoi dubbi, cercando di argomentare una 
posizione differente dalla tua.  non avevo inteso il sottostante!
Paolo


che e' COMUQNUE una corsa, non una estrazione a sorte.
---
fine del discorso.
Aggiungerei anche che le regole c'erano prima del torneo, se la Yamaha non 
ha schierato sei moto e' un problema suo, non del regolamento.

 non ha schierato sei moto e' un problema suo, non del regolamento.
"non ti agitare tanto", cit.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:2006919171411.544483@paolo...


--
Opps, scusa, mi ero scordato...

queste regole.
un regolamento del genere permette anche ai costruttori minori di dire la
loro senza obbligarli per forza a schierare un esercito di team...
altrimenti ci troveremo ogni anno con la Honda che umilia tutti gli altri
sotto una valanga punti, cosa che, presumo non interessi a nessuno, neppure
alla Honda stessa
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:1158677325....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Forse oggi non riesco a farmi capire:
Rossi ha perso una gara (che avrebbe potuto vincere) per la gomma
bucata
Rossi ha perso un'altra  gara (che avrebbe potuto vincere) per la
rottura del motore
Rossi ha perso un'altra gara (che avrebbe potuto vincere) perchč un
altro pilota gli č andato addoso
Se la Honda in queste tre gare ha preso punti in classifica costruttori
č stato per manico dei piloti? Nč si puņ dire che č stato il manico
di un unico pilota Honda, perchč i vincitrori sono stati anche altri
Ma io comunque non discuto le regole, solo mi chiedevo il perchč di
queste regole.
Ciao
--
Si chiama ''Classifica costruttori''. Se non rompono i motori, se son capaci 
di schierare 6 moto, mi sembra giusto
che prendano punti.
non mi sembra difficilissimo.

 squadra come la vedresti?
Che indipendentemente dal numero di scimmie per squadra, a fine gara solo 
UNA scimmia per squadra contribuisce al risultato, quella col risultato 
migliore. Te l'hanno spiegato poco piu' sopra.

"PMF"
Ma tenderei ad escludere che la Honda ha piu'
moto per potere avere maggiori probabilita' nel
 vincere la classifica costruttori.
"Nuke"
Alla Honda sarebbero felici se una loro moto
fosse portata alla vittoria dal "signor nessuno".
Valentino può portare alla vittoria la Yamaha,
ma solo la Honda può far vincere Sig. Nessuno.
... pensaci.
:O)
   Nuke. 

 Nuke.
Paolo

 migliore. Te l'hanno spiegato poco piu' sopra.
Da un asemplice domanda che non ha avuto risposta (ossia il perchè
queste regole), siamo andati a finire su un argomento che ha provocato
solo prese di posizioni fuoriluogo.!?!?!?!?!?
Ditemi se una marca partecipa al motogp con un solo pilota che
possibilità ha di vincere la classifica dei costruttori?, si è mai
verificato che l'abbia vinta.

PMF ha scritto:

E, al di la di tutto, i costruttori conoscono le regole e 
sono i costruttori stessi che, oltre ad accettare dette 
regole, decidono quante, quali moto mettere in campo.
Il motociclismo č uno sport emozionale, nessuno va a 
guardare chi ha vinto la classifica costruttori e con quante 
moto l'ha fatto.
Il ragionamento  di yamaha imho č stato:
Rossi vince -> rossi vince con la yamaha -> La yamaha VINCE.
A prescindere dalla classifica costruttori.
E a guardare le vendite, i fatti "gli cosano" (cit.).
-- 
ceXco
Ho scoperto che "castoro", in spagnolo,
  si dice, esattamente, con "castoro"... (Gillo # 1)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 verificato che l'abbia vinta.
Le regole si accettano, punto.
Se vincolassero anche il numero di moto sarebbe la fine, 12 
moto in motoGP.
La regola è questa e i costruttori l'accettano. Tanto quel 
che conta è avere un pilota che porta la tua marca davanti, 
non tanti soldatini che la portano "subito dietro al primo".


 verificato che l'abbia vinta.
il xkè te lo dico io.
il motivo, al solito, è di ordine storico.
tutte le squadre un tempo erano composte di almeno 2 moto e ogni costruttore
aveva almeno 1 squadra, + spesso 2.
tieni presente che c'è anche la classifica squadre, ma come ti hanno detto
nelle moto viene considerato sopratutto la classifica piloti xkè, sempre
storicamente nelle moto conta molto il pilota ed una moto adatta ad 1 pilota
può non esserlo x gli altri 3.
Difatti qui il nro sulla carena ce la mette il pilota: se cambia squadra
questa eredita il nr. 46... ehm... 1 :-) e il compagno si becca sempre e
solo il nro che ha meritato l'anno prima.
comprendo che in una situazione come quella odierna: 6 honda 4 yama 4 duca 2
suzu 2 kawa 1 kr possa non essere proprio interessante x te.
a me dice che la honda meriterà di vincere il costruttori proprio xkè riesce
a schierare 6 moto al top, mentre yama e duca solo 2, ma quest'ultime x
questo dovrebbero avere le 2 moto ufficiali + a posto e piazzarle davanti...
ciao

 Io accetto tutte le regole anche quelle che non sono logiche, mi
Sei per caso un ingegniere?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 -- 
si

 con maggiori richieste di moto clienti...
Esatto, lo stesso di Ducati in SBK. Quando Edwards ha vinto i suoi titoli
pilota, Ducati s'e' portata a casa il marche, per quel che vale.
Ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 verificato che l'abbia vinta.
Se una marca partecipa al motogp con un solo pilota significa che non
è in grado di puntare al titolo costruttori, anche se di moto ne
avesse sei. Quest'anno c'è la KR per esempio che sta andando molto
bene, ma in ogni caso potrebbe lottare al massimo per il terzo posto.
Pensaci.

la stessa composizione e quindi le stesse possibilità.
Vero il discorso che tutti avete fatto delle regole preesistenti.
Pero' scusate, imho il ragionamento di Tommaso non fa una grinza.
Basta portarlo alle sue estreme conseguenze per capirlo anche da
ubriachi:
Se la Garelli corresse il mondiale Motogp con 15 moto e Honda con 0,
Garelli avrebbe sicuramente "molte piu' probabilita'", diciamo cosi',
di portare a casa il titolo costruttori (oltre che quello piloti,
c.v.s.d.)
Ecco casomai dove anche Tommaso pecca:
Non solo il titolo costruttori ma, matematicamente parlando, anche
quello piloti e' piu' a portata di mano per la marca che schiera piu'
moto...
augh!
 
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)
togli la sicura per scrivermi


Si nota, in effetti. 


Certo, ma e' talmente banale che non c'e' assolutamente da chiedersi poi 
nemmeno troppo i perche' e i percome...
E con questa ostinazione, poi.
il discorso e' semplice : c'e' un CAMPIONATO COSTRUTTORI, piu' moto presenti 
al via , piu' chance hai.
Mi sembra oltretutto giusto che sia cosi', almeno si spingono le case a fare 
delle moto anche per i team privati, e si aumentano
i piloti in griglia, oltre a tutto il resto.
Tutto questo deve essere premiato : il problema dov'e' ?
Tommaso ha scoperto che se hai piu' moto hai piu chances e a lui non gli par 
giusto : gli argomenti in risposta e in contradditorio gli son stati dati da 
piu' di un interlocutore, cosa altro aggiungere ? Se e' scandalizzato che 
una squadra abbia meno piloti di un'altra , non e' un'ingiustizia,
e' un problema della squadra che schiera meno piloti.

 migliore. Te l'hanno spiegato poco piu' sopra.
Da un asemplice domanda che non ha avuto risposta (ossia il perchč
queste regole), siamo andati a finire su un argomento che ha provocato
solo prese di posizioni fuoriluogo.!?!?!?!?!?
---
Durissimo, eh ? Se una marca schiera un solo pilota son cavoli suoi, perche' 
deve fregiarsi di un titolo quando un'altra si sbatte per schierarne
un TOT in piu' ? Mi sembra sacrosanto !

 verificato che l'abbia vinta.
L'anno scorso la Yamaha ha vinto il mondiale costruttori, e l'avrebbe 
vinto anche con un solo pilota.
-- 
La lunghezza effettiva della vita
è data dal numero di giorni diversi
che un individuo riesce a vivere.
Quelli uguali non contano.
Ciao, Roberto

"PMF"
Se vince Hayden, come sottolineato da piu' parti, non e' certo un Sig.
Nessuno, bensi' un bravissimo pilota.
"Nuke"
Se e quando vincerà il titolo, Hiden smetterà di essere
un Nessuno e comincerà ad essere il campione.
Ora è un Sig. Nessuno.
:O)
   Nuke. 

 Si nota, in effetti. 
Non tantissimo. Insomma, un bel po'. C'è di peggio. Comunque sì, si
nota. Tanto, in effetti.


 si
e magari pure tifoso di F1...