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Titolo: poesia

Libri di poesia: li leggete? quali? e come?
Mi accorgo di averne tanti a casa, da classici: Leopardi, Pascoli, Carducci
e D'Annunzio ad altri più recenti ( Biagio Marin, Saba..), adesso sto
cercando di conoscere meglio Hugo.
Ma vi chiedo: come li leggete?
ad alta voce? a mezza voce? lettura silenziosa? tutto il libro poesia dopo
poesia o scegliendo quelle che vi piacciono?
 ritenete che si possa gustare la poesia in traduzione ? questo è un dubbio
che mi sono sempre posta, pensando alla metrica e all'importanza del suono,
anche se una volta lessi dei versi della Divina Commedia tradotti in
francese che mi sembravano rendere abbastanza il suono dell'originale, e poi
sennò che  leggerebbe Puskhin?
Ultima domanda:
qualcuno, dopo la scuola, ha provato a riprendere in mano la Divina
Commedia? ( io ci sto provando, il risultato è curioso, in quanto non mi
preoccupo più del significato filosofico e storico di tutti i passi e mi
imbatto spesso in versi  di solito citati di cui non ricordavo  bene il
contesto)
-- 
Elisabetta Marcovich

Commedia?
le signore si tengano in borsetta l'edizione minuscola hoepli. 
tanto per ricordarsi che c'è una lingua italiana, e che serve a 
dire, e che gran bel dire.

contesto)
Sto rileggendo le Confessioni di Agostino - pallino quasi maniaco 
ossessivo della mia prof di filosofia al liceo - e mi capita piů o 
meno la stessa cosa (con l'ovvia differenza che di prosa, e non di 
versi si tratta, sebbene prosa non priva di un marcato afflato 
poetico).
Ciao
Luca

Io pensavo di comprarmi un bel cilicio nuovo.

Commedia? 
L'ho sempre con me.
Prima in volumetti cartacei ora in formato elettronico nel palmare.
Me ne frego del significato filosofico, storico eccetera: mi piace la
lingua mi piace il ritmo ... mi piace :)
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Libri di poesia: li leggete? quali? e come?
Sě. Da poco. Alcuni italiani contemporanei mi hanno fatto capire perché 
č bello leggere poesie.
Leggo silenziosamente, tranne in alcuni casi nei quali il suono delle 
parole č talmente bello che devo per forza ascoltarlo.
--
Fabrizio

Commedia?
Io la leggo spesso (o la declamo), ma limitatamente alle
parti (molte!) che m'avevan fatto mandare a memoria.
Questa si' che la capisco!
-- 
r-Daneel

>Commedia?
Sě, ecco, per quasi un anno, per motivi di studio, e quel ritmo ogni giorno 
nella testa, tutti i giorni. Fu bellissimo.
Ora ogni tanto,  come una preghiera.
m. 

 dire, e che gran bel dire.
oh, va benissimo anche il mio liso sapegno vecchia edizione bianca...
m.

bianca...
troppe note - quelle a matita, specialmente.
benritrovata, m.

prezioso nastro.
evidentemente, brodskij - da solo - è una lingua, una prosodia e
uno stile musicale. detti (e tradotti) da lui, anche pavese e saba
hanno quel medesimo passo che tu dici.
(sulla sua tomba, a san michele, la gente lascia penne bic e
foglietti in bianco)

 č bello leggere poesie.
Questo mi interessa.
Perché č bello? e chi č che ti ha fatto fare questa scoperta?
Com'č andata?
-- 
Michela
http://librinecessari.splinder.com
"In questo mondo noi non siamo i passeggeri, siamo l'equipaggio"

 troppe note - quelle a matita, specialmente.
nel mio, le evoluzioni ormai ventennali della mia grafia, sovrapposte in 
ordine sparso...
 > benritrovata, m.
oh, sei tu.
Benritrovato a te.
non è facile fermarsi qui, ma ci provo.
ciao
m. 

 foglietti in bianco)
io gli porterň un mazzo di iris blu.
m. 

 Commedia? 
No; in compenso, per una discussione, ripresi in mano la Ginestra 
leopardiana. Meno male che ero a stomaco vuoto.
Marco

Premuti da una notte senza fine"
e l'omaggio a catullo di sanguineti?
vulgata, sleight of hand, sprezzatura di virtuoso, parodia di 
imitazione, iperprisma, puntura evacuativa. 
i poeti immensi lo tollerano - forse ne chiedono, per rifarsi 
una vita. un altro infinitamente remixabile (sgangherabile) è 
shakespeare.
viene anche voglia di giocarci un pochinino - il goethe di
majakovskij. il coleridge di garcia lorca. il chaucer della
achmatova. il dante di eliot (oh perbacco).

il ritmo... è così che mando a memoria dante e mandel'stam, e l'achmatova e 
Oh che bello ti piace l'Achmàtova, allora me lo dici cosa
puo' mai rappresentare questa:
        Anche questo diverra' per la gente
        Come l'eta' di Vespasiano,
        Eppure non fu che una ferita
        E una nube, sopra, di tormento.
Roma, Notte. 18 dicembre 1964.
Be' ho provato - c'ha il testo a fronte - anche a leggerla
in russo... e mi sa che e' meglio Riccio di lei;-)
-- 
r-Daneel

è come in musica. 
:)
evviva.

 contesto)
Io me la sto imparando a memoria e lo consiglierei a chiunque. Non si capisce
un ciufolo del canto XXVI del'inferno se uno non lo digerisce, e l'unico modo è
quello di impararselo a memoria. Tutti pensano che "fatti non foste a viver
come bruti" sia una specie di esortazione neoromantica al progresso scientifico
e si sbagliano, ahiloro come si sbagliano. Credo che l'apprendimento a memoria
sia un po' l'ideale della poesia. E una volta che uno sa da che parte
prenderla, non è così difficle da usare, la memoria dico. Insomma quando la
gente mi sente dire un canto dall'inizio alla fine rimane a bocca aperta, ma è
abbastanza un gioco da ragazzi. Senza contare il fatto che l'altissimo poeta ha
scritto con il fine di farcela imparare a memoria.
F.

 Com'č andata?
Com'č andata l'ho detto: la poesia ora č tra le cose che ritengo belle, 
una di quelle cose che provocano forti emozioni (definizione banale, ma 
solo perché "forte emozione" ora viene usato riferendosi a cosa si prova 
schiacciandosi un brufolo).
Chi? Contemporanei o comunque recenti: Rebora, Campana, Sbarbaro, De 
Angelis, Sereni, Raimondi. Questi mi hanno fatto capire con che spirito, 
con che "disposizione" vanno letti anche classici come Ungaretti o 
Baudelaire.
--
Fabrizio

io gli porterň un mazzo di iris blu.
fiori ce n'č, sě sě, ma son di plastica.
io lascerei lě accanto una ciotola piena, per i gatti.

 >ad alta voce?
Leggo poca poesia e non ad alta voce. E per quanto riguarda le
traduzioni, ho comprato White fang, Zanna bianca, sperando di riuscire
a leggerlo e così di rinfrescare il mio inglese, ma sono già
demoralizzata. 
ciao

Qualcuno ha avvertito le mucche di non mangiare l'aconito? 
la biochimica. cfr. enrico belloni, i corpi e le cose, 
un modello naturalistico della conoscenza, bruno mondadori.
 

aconitum vulgare wrote:

La assimilazione della poesia alla musica rischia di essere di quelle
che riducono la prima ad un ammasso di bei suoni. Se poi ci aggiungi una
mentalità di bambino maltrattato, viene fuori Leopardi, molto più in
linea con i peggiori risultati della Controriforma di quando si usi
pensare, in seguito al fatto che il gobbo fu abbastanza maltrattato
dagli ecclesiastici ignoranti. Ma insomma, mica vorremo identificare la
poesia con l'Arcadia (e qui non so se ci vuole un punto interrogativo,
nel dubbio no, la domanda è retorica). Passi poi Leopardi, che almeno è
maestro nella forma. Ma gli epigoni, che dicono parole difficili con
l'aria di pensare "se non capisci sei tu il cretino", bisognerebbe
arderli in Campo De' Fiori.
F.

Controriforma di quan<t>o si usi pensare [...]
questa qui, guarda: sono talmente d'accordo che te la firmo. 
dov'è che si firma?
sugli epigoni, mah: ce n'è stati così tanti, e così diversi.
qualcuno lo brucerei volentieri anch'io in campo de' fiori, 
però non sono mica sicuro che la mia grigliata e la tua siano 
proprio uguali uguali. io, per esempio, montale lo mangerei
ben abbrustolito, con le melanzane. non so tu.

 traduzione poetica: ripellino con chlebnikov [...]
Io sapevo di pesanti cantonate prese da Ripellino (cmqe massimo rispetto!)
nell'occasione,
anche se antologiche rimangono quelle in Pietroburgo di Belyj.

anche se antologiche rimangono quelle in Pietroburgo di Belyj.
starai mica lasciando cadere qui così, con discrezione, che
tu possiedi materialmente quel libro?

 ben abbrustolito, con le melanzane. non so tu.
Per dire la verità, mi hai fatto venire in mente il percussionista di
una trasmissione radiofonica che si fa di mattina, dove un gruppo di
scimmiotti di Michele Santoro parlano di "cultura" con il tipico aumma
aumma di un certo manicheismo trinariciuto (noi la sappiamo e voi no, la
verità è sempre rivoluzionaria e in culo a soreta) salvo che fatalmente
le connessioni logiche non gli riescono e allora entra in scena il
percussionista, mentre loro saltano di palo in frasca. Roba da
sbellicarsi o farti gelare il sangue nelle vene, a seconda dell'idea che
uno ha delle scimmie e delle percussioni. Insomma chi non è d'accordo
con noi sarà percosso. Non so se ci hanno mai pensato. Ecco, applica il
procedimento a quanti usano la lingua per confondere e non chiarire le
idee alla gente, e hai il secondo piano dello stesso palazzo (il nostro
percussionista sta nelle cantine).
Ciao, F.

scimmiotti di Michele Santoro parlano di "cultura" [...]
grazie per il racconto pittoresco. io non ho mai percosso alcunchì -
non per questioni di libera opinione. sospetto in te una sensibilità 
patologica al conculcamento. vivi felice, sai. quanto si può.

vivi felice, sai. quanto si puň.
Chioso:
"Prendi il mondo allegramente"
(Versi tratti da La gelosia non č piů di moda, del Trio Lescano).
Ciao
Luca

 tu possiedi materialmente quel libro?
E no che non ce l'ho! dove lo trovo!? Però posso dire di averlo toccato e
sfogliato mentre un mio collega scriveva una tesi sugli errori di Ripellino
nella traduzione di Pietroburgo. In questo caso ho numerosi e notevoli
documenti a portata di mano...
... comunque grande ammirazione per chi ci ha provato!

Pietroburgo.
mettiamoci d'accordo così: nessuno è infallibile. dunque, neanche
ripellino. purtuttavia - gli errori di ripellino avranno da essere
dimostrati *esclusivamente* da persona di certificata infallibilità.
andata?

 andata?
non voglio essere pedante ma ...ho letto la tesi.. è stata scritta con la
benedizione, supervisione e ispirazione di uno dei massimi studiosi di Belyj
al mondo (russo vivente in Italia) e al di là del livello di difficoltà nel
tradurre il materiale in questione, che mette l'infallibilità veramente alla
prova, c'era un buon margine per lavorare meglio.
Mettiamoci d'accordo: il Rip. (R.I.P.) ha comunque fatto un gran lavoro, che
sarà un buon punto di partenza per chi voglia tentare l'impresa di rivedere
la traduzione.
Saluti.

Contro i preti no, in generale: Con i teologi riuniti a Tento si.
Brahms lo adoro. Quanto alla quadratura medievale, locuzione mia
novella uscita così, un po' per caso, non ci vedo molti motivi di
sospetto o d'altro, ma se ve ne sono è meglio mandarla altrove, perché
bella non è, come certe altre canzoni scritte da gente molto più capace
di me. Comunque non ha niente a che vedere con i musicisti romantici
che citi. Piuttosto la prima parte del canto di Ulisse; che nessuno sa
e chi legge fraintende.

 newyorkesi con volkov.
in italiano ne compare una piccola parte solo in un paginone del corriere di 
qualche anno fa, che conservo qui da qualche parte
(anche se non in cassaforte, come Pietroburgo di Belyj :-)
accanto al tuo premio nobel posso solo offrire la mia eterna gratitudine - e 
una torta di mele.
ciao
m. 

 in russo... e mi sa che e' meglio Riccio di lei;-)
Riccio ha consacrato la sua vita all'Achmatova e ha regalato al mondo la 
versione definitiva del Poema senza Eroe, che sia in Russia che all'estero 
girava in mille frammentarie versioni.
E' andato in Russia dalla stessa poetessa, che gli ha fornito il manoscritto 
e insieme a lui ha dettato, corretto e riveduto l'intero testo e la sua 
traduzione
 (e tutto questo, per me, qui oggi, è un racconto mitologico da ascoltare 
con incanto)
Per il resto, non ho capito la tua domanda, a meno che tu non mi stia 
chiedendo di spiegare dei versi, e quindi no, naturalmente no.
ciao
m. 

c'era un buon margine per lavorare meglio.
potresti produrre, qui nella bolgia, qualche piccolo exemplum? e se
la tesi del tuo compare è pubblicata, caccia fuori gli estremi, si
capisce. non ho altro da offrirti in cambio se non il confronto con 
la versione francese (catteau-nivat, ed. l'age d'homme), che del
resto il tuo amico avrà mandato a memoria e canterà sotto la doccia.
io poi vorrei - per quel che conta - che ci mettesse le mani serena
vitale. dei russisti di qui, mi pare l'unica in grado di sfornare
una traduzione (gli altri farebbero dignitose *descrizioni*, come
è d'uso nelle versioni da lingue orientali, ahi ahi).

e chi legge fraintende.
tombola. il gesuita totinariciuto che è in te.

 è d'uso nelle versioni da lingue orientali, ahi ahi).
ssshhhh....
parla sottovoce. non disturbiamo serena vitale.
E' chiusa in casa da qualche tempo e giorno e notte traduce tutto - tutto - 
Mandel'stam, e quando avrà finito ci regalerà un bel Meridiano Mondadori.
E allora saremo noi a chiuderci in casa con le tende tirate e il telefono 
staccato, e il prezioso volume fra le mani,
e io magari preparo la torta di mele anche per lei... 

ooops...
sono sempre marusja, ho prestato un'identità e poi ho dimenticato di 
riprendermela.... 

 è d'uso nelle versioni da lingue orientali, ahi ahi).
sarebbe auspicabboli...

 chiedendo di spiegare dei versi, e quindi no, naturalmente no.
Nessuno, credo, puň "spiegare" dei versi. Tutti, perň, possono dire che cosa
ci hanno letto, dentro quei versi, o, meglio, fin dove sono riusciti a
estrarre da pieghe piů o meno sapientemente stirate. Le sensazioni ultime
sono difficili, forse impossibili, da dire, ma un percorso si puň sempre
raccontare.
Perché mi impelago in una discussione cosě accidentata? perché nelle tue
parole, specialmente in quel "naturalmente no", ho letto qualcosa di troppo
ultimativo.
E perché talvolta mi č capitato di riprendere in mano versi che erano
scivolati via, dopo aver inforcato occhiali che qualcuno mi aveva
gentilmente fornito e aver messo a fuoco immagini prima indistinte o
invisibili.
--
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it

e io magari preparo la torta di mele anche per lei... 
champagne per la signora.

chiedendo di spiegare dei versi, e quindi no, naturalmente no.
Non di spiegare, ma speravo di avere una conferma sul
fatto che +o- intuisco: per me son parole in liberta'
del tutto vuote d'ogni valore, ma c'e' invece chi le
trova (tu in questo caso?) meravigliose; oppure che
solo alcune sono valide (esempio: Poema senza eroe).
In quest'ultimo caso potrei avere un po' piu' di fiducia
nel mio giudizio... sai dello stesso genere ho centinaia
di libri e non mi riesce di trovare ancora un criterio
di scelta per eliminarne almeno una parte... i poeti
bulgari per esempio te li raccomando: cos'e pazzi! ;-)
per non parlare poi di quelli "orientali"!
-- 
r-Daneel


" il piacere è ben lungi dall'essere un criterio critico infallibile: è però
il meno ingannevole" ( auden )


 il meno ingannevole" ( auden )
Ma anche:
"Se leggo un libro e mi sento gelare tutto il corpo, tanto che neppure il
fuoco può scaldarmi, allora so che quella è poesia. Se provo la sensazione
fisica che mi si stia spaccando il cervello, allora so che quella è poesia.
Sono questi gli unici due modi in cui la riconosco. Nessun altro."
(Emily Dickinson, o meglio, T.W. Higginson, in una lettera alla moglie del
16 agosto 1870, dove cita alcune frasi scambiate con la Dickinson durante la
sua visita ad Amherst di quel giorno).
--


 tombola. il gesuita totinariciuto che č in te.
Come no, come no. Pensa a Prato ai tempi di Dante: un buco. Eppure erano
cosi ruganti da augurare guai a Firenze. Un altro buco, solo un po' piů
grosso, pieno di ladri, da vergognarsi. E ruganti pure quelli: mosche,
zanzare. Come i greci, che sarebber schivi... Ecco, questa č poesia.
Canto XXVI, ma per capirlo bisogna saperlo bene. Se ti piace l'efficacia
e non l'Arcadia ti do altre dritte.
Ciao, F.

 chiedendo di spiegare dei versi, e quindi no, naturalmente no.
azzardo, poi che potrebbe risultar valido anche dopo quarant'anni
Vespasiano=Stalin

Vespasiano=Stalin
Scusate eh ma vespasiano in che senso? ;-)
-- 
r-Daneel

denti.
Io i dantisti di Princeton m'immagino che sappiano il toscano del
dugento come gli anglisti di Roma conoscono l'Old English, e le lingue
il fiato e i denti se li potranno ben figurare pure loro.
(Obiezioni del tipo "ah, sě, vabbe', gli anglisti di Roma sono tutti
ignoranti" non valgono. Era un luogo per dire).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 possono avere un senso: guerra e politica,
così, come curiosità: è interessante che parli di ricerca di un senso
proprio di un'opera di cui la stessa autrice ha detto: "Il poema non
contiene nessun terzo, settimo o ventinovesimo senso. Non voglio né
modificarlo né chiarirlo. Quel che è scritto, è scritto." ("In luogo di
prefazione")
Quest'ultimo enunciato lo considero valido per tutta la poesia e non solo
per il testo in questione.
Provo a dirti - anche per rispondere alle sollecitazioni di Giuseppe 
Ierolli - facendo peccato mortale di banalizzazione, cosa ci trovo io.
Non è un caso che quella poesia sia collocata alla fine della raccolta. E'
una quartina importante secondo me, anche perché scritta verso la fine della
vita della poetessa: e dunque è uno sguardo all'indietro, da lontano.
Tutto ciò che in Requiem e nel Poema senza Eroe è narrato, potrà essere
considerato un puro fatto storico (primi due versi), ma  sulla pelle di chi
lo ha vissuto è stata una ferita, piccola se confrontata con l'abisso della
storia, eppure di portata universale, nella nube di tormento che avvolge
l'epoca.
Mi rendo conto che suona molto banale, e per questo non voglio mai
addentrarmi in "spiegazioni" delle poesie che amo, mi pare di far loro un
torto. Ho proposto un "significato", ma cosa va perso, in questa
descrizione? tutto ciò che il suono delle parole evoca, tutto ciò che
ciascuno, da solo, può trovare.
In questo senso, con queste due righe di spiegazione, è lecita anche la tua
riflessione "potevo scriverla anch'io". Ma tutto ciò che non è
interpretabile resta lì, ed è suono, metro, ritmo, e ogni verso ha cose
diverse da dire alla sensibilità di chi lo legge.
Chiedo perdono all'Achmatova.

Se ti piace l'efficacia e non l'Arcadia ti do altre dritte.
qunado vorrò pigliar partito tra l'arte per l'arte e l'arte per
altro, vorrà dire che non ho più bisogno di ripetizioni. c'è 
pure qualche secolo di esegesi, intorno a questo signor
dante. se hai dell'inaudito tuo da aggiungere, non serve
far preamboli gelosi: carica il colpo in canna, e mira
schietto.

Chiedo perdono all'Achmatova.
non c'è bisogno. tutta pietroburgo - quella che amava di
tanto contrabbando la grande vedova - sottoscriverebbe.

 Scusate eh ma vespasiano in che senso? ;-)
in  Quel senso, se la storia fosse la sentina e 'l grumo
e l'imperatore un papà piccolo
e senza accenti

lablablab.com

Chiedo perdono all'Achmatova.
Eh! ma ormai non ci sara' piu', quanti anni dovrebbe
avere? a meno che... non dirmi che e' immortale! ;-)
-- 
r-Daneel

 pubblicata...)
ancora un po' di pazienza...