Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: criteri minimi di decenza x gara

immagino che la domanda che sto per fare vi risulterà particolarmente 
insensata...ciononostante...
(premessa - vengo dalla corsa, causa infortunio e concomitante passione 
crescente per il nuoto, sarei quasi tentato di fare la mia prima garetta, 
soprattutto perché la mia istruttrice fa un pressing bestiale in tal senso. 
sulla corsa ho dei termini di paragone, e quindi so come ci si piazza in 
classifica se si corre a 3'30'' a 4' o 5' al km...sul nuoto no..dunque 
chiedo a voi.)
prendendo ad esempio i 100 a stile, quale potrebbe essere un tempo per 
collocarsi...diciamo...al 75° percentile di un'ipotetica classifica globale 
di tutti i master?
espresso in secondi, quando conta su un 100 sapersi tuffare bene/male?
e la virata?
io avrei deciso, praticamente a caso ;) di esordire il giorno in cui sono in 
grado di fare i 100 in 1'16'' - 1'18'', che dite?
grazie
ricky 

 grado di fare i 100 in 1'16'' - 1'18'', che dite?
Che, come ogni altro numero d'altronde, ha poco senso..
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 Che, come ogni altro numero d'altronde, ha poco senso..
infatti, vai a fare la prima gara, fai (ovviamente) il tuo personale,
ed alla gara successiva cerchi di migliorare il tuo personale. itera
il tutto. that's it.


quoto in toto. (anche se un po' allibita...un ingegnere che dice che i
numeri hanno poco senso?!?  :P )
la risposta però te la dai da solo: perchè vuoi gareggiare? non è come
nell'agonismo...nei master ci sono molte possibili risposte...

 classifiche dei tuoi pari età (M25, M30, M35 ecc)
fatto, coi miei tempi, ora come ora arriverei dopo l'80 % o più dei 
partecipanti.
ho guardato la famosissima ;) verolanuova
buono però, così ho dei riferimenti concreti.
grazie 

 ha scritto nel messaggio
        Anche di piu' se perdi il costume e devi tornare indietro a
        recuperarlo.
        Credo che Dildo confermi :-))
ed č stato lě che...constatando l'effetto visivo in acqua...si č dato quel 
nick?
se avesse deciso di proseguire la gara ignudo, l'avrebbe squalificato? c'č 
un regolamente specifico su questa cosa?
        infatti, vai a fare la prima gara, fai (ovviamente) il tuo 
personale,
        ed alla gara successiva cerchi di migliorare il tuo personale. itera
        il tutto. that's it.
mi sa che farň cosě, perň prima voglio migliorare ancora un po' per qualche 
mese

 ha scritto nel messaggio
la risposta però te la dai da solo: perchè vuoi gareggiare? non è come
nell'agonismo...nei master ci sono molte possibili risposte...
essenzialmente per 3 motivi:
- curiosità, voglio mettere il naso in un mondo che non conosco e non ho mai 
frequentato nemmeno "alla larga" e vedere come mi sembra
- per avere tempi da abbattere e da usare quindi come stimolo per allenarmi
- perché verrà buono quando esordirò nel triathlon
ciao 

 ho guardato la famosissima ;) verolanuova
Oltre che la singola gara, puoi vedere anche proprio i risultati 
stagionali, se clicchi categoria invece che manifestazione


 allora comincia subito
quoto.
--
f.

buttati in gara... vedrai che ti diverti e te ne fregherai del tempo e
del piazzamento. Alla fine sono altre le cose belle... io certe volte
vado solo per vedere un po' di gente e farmi 4 risate!


e allora non vedo perchè porsi dei limiti: qualunque tempo tu faccia va bene
come base di partenza

 stagionali, se clicchi categoria invece che manifestazione
ok grazie, adesso torno a darci un'occhiata 

 vado solo per vedere un po' di gente e farmi 4 risate!
noto che siete tutti concordi nel dirmi di buttarmi in gara e fregarmene del 
tempo...proprio come dice anche la mia istruttrice.
e sia! mi restano solo 2 cose da fare prima
- tuffarmi un minimo decentemente (avrò fatto n° 5 tuffi in vita mia...si 
può immaginare il livello tragico)
- riuscire a virare bene anche quando arrivo con l'ultima bracciata a 
sinistra anziché a destra....ma porcaccia...è possibile che se arrivo, 
chiudo l'ultima bracciata a destra viro bello sciolto, mentre sulla sinistra 
mi incasino e mi vien male? è normale? succedeva anche a voi all'inizio? 

 all'inizio?
a me succede nella virata dorso-rana dei misti, se arrivo di destra viro
bene, se arrivo di sinistra molto peggio
per quanto riguarda invece la virata a stile libero il mio inizio si perde
ormai nella notte dei tempi e francamente non lo ricordo più (la capriola
l'ho imparata circa 40 anni fa)

 bene, se arrivo di sinistra molto peggio
mi descriveresti come avviene la virata nel passaggio dorso rana?

 
non ero nudo, la cuffia era rimasta on!
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

 --
...ma allora era questo che Ricky intendeva con *requisiti minimi di
decenza*?!?!
e la cuffia? la indossavi come i RHCP?

[OT]  
http://www.youtube.com/watch?v=WcUH-lVufVw

 ha scritto nel messaggio 
news:1de8f2b1-4f84-40d3...@e25g2000prg.googlegroups.com...
...ma allora era questo che Ricky intendeva con *requisiti minimi di
decenza*?!?!
LOL...vedo che sai leggere tra le righe ;-)

 mi descriveresti come avviene la virata nel passaggio dorso rana?
è un po' complicata, forse la più difficile fra le virate
una volta toccato col braccio devi raccogliere un po' le gambe e ruotare il
busto in orizzontale fino ad andare con i piedi contro la parete
da lì una bella spinta e una rotazione del busto in modo da uscire a pancia
sotto per fare la spinta a rana
però bisogna vederla se si vuole capirla davvero, spiegarla solo a parole è
quasi impossibile
comunque ci sono anche altre tecniche, sia più semplici (però più lente)
come quella di toccare e ripartire in avanti alzandoti quasi in piedi
(sconsigliabile come efficacia ma consigliabile come semplicità di
esecuzione) che più complesse, o quantomeno più dispendiose, come quella che
prevede una capriola

 č un po' complicata, forse la piů difficile fra le virate
CUT
grazie, mi cercherň anche un video in rete cosě da vedere l'esecuzione
ciao

 
http://it.youtube.com/watch?v=05M0TAEkM9s
-
-Ciuchino-

 
http://www.leganuoto.it/tecnica/tecnica_la_virata_dorso_rana.htm
-
-Ciuchino-

 
http://it.youtube.com/watch?v=05M0TAEkM9s
grazie, con tanto di musica tamarra come sottofondo!
interessante anche la pagina in cui descrive il passaggio dorso rana
un po'di domande che mi son venute guardando il video:
dopo essersi spinti coi piedi dal fondo vasca, si iniziano e fare battute di 
gambe, ma la testa che viene tenuta in mezzo alle braccia dove guarda, 
è...diciamo...parallela al fondo della piscina? e si rimette in posizione un 
po' più frontale solo quando si riemerge?
si va più veloci durante la nuotata o durante la fase subacquea post virata? 
e bisogna cercare di ritardare il più possibile la riemersione o piuttosto 
favorirla? mi pare che ci sia un limite oltre il quale non si può 
riemergere, ma non sono le prime bandierine vero? e nemmeno metà vasca? 
entro quanti metri da bordo si deve riemergere? il fatto che abbiano posto 
un limite alla subacquea mi porterebbe a desumere che sotto si va più 
veloci, o è una cavolata?
fino a che si sta sotto chiaramente braccia ferme davanti e testa in mezzo, 
ma poi quando si ricomincia esattamente con la bracciata? quando si taglia 
il pelo dell'acqua? con quale parte del corpo?
io - causa segaggine - dopo la virata spingo con la gambata a stile anziché 
a delfo, c'è una perdita significativa in termini di tempo oppure no?
ok ok..la smetto ;=)
ciao

 
http://www.leganuoto.it/tecnica/tecnica_la_virata_dorso_rana.htm
complimenti per entrambi i link, molto azzeccati

 oppure no?
parlando in generale sì, il colpo di gambe a delfino è molto più efficace in
subacquea (e non solo, ma in superficie vanno anche considerati problemi di
coordinazione con la bracciata che lo rendono inutilizzabile efficacemente a
crawl, mentre con le braccia a rana funziona bene, ma non si può fare), però
molto dipende da come lo fai tu
se impari a farlo bene, o almeno decentemente, sicuramente puoi guadagnare
però è tutto relativo: se io cercassi di fare una subacquea lunga come
quella di Phelps alla fine andrei a rallentatore e perderei solo tempo e
fiato, insomma bisogna avere dei modelli ma anche riuscire ad adattare il
gesto tecnico alle proprie capacità
ciao
Vasco


Bah, nel tuffo  i 15 metri si superano, in virata con la delfinata ci
si arriva ora... non è certamente roba da tutti, anche perché in un
200 tirare tutte le virate al limite è molto, ma molto pesante.
logaloga

 200 tirare tutte le virate al limite è molto, ma molto pesante.
se lo dici tu ritiro l'affermazione, comunque quel che dici vale solo per
chi è davvero forte
io anche col tuffo non arrivo nemmeno ai 10 metri a rana
per un master di basso livello credo che il problema del limite di emersione
non esista, perlomeno a rana
ciao
Vasco

 subacquea
ok, chiaro, e con le gambe a delfino si spinge in modo continuo o facendo 
doppiette? cmq adesso mi vado a vedere qualche filmato su youtube

per esempio ho visto questo
http://it.youtube.com/watch?v=I3PtDfzn6Qo
e non mi pare nuoti malissimo ;) 

 doppiette?
Questa domanda e` molto interessante. In uno dei post interessanti di
Sans, le delfiniste americane parlavano dell'allenamento della
subacquea a delfo, dicendo che si allenavano a sentire la spinta della
gambata non solo nella fase discendente (quella del colpo di frusta
verso il fondo) ma anche nella fase di richiamo. Personalmente facendo
caso a questo particolare ne ho tratto giovamento sfruttando meglio la
gambata in subacquea.
--
logaloga

 e non mi pare nuoti malissimo ;)
In effetti no! :-)
nota il tempo di contatto dei piedi col bordo in virata, non ci sono
soluzioni di continuità!  Molto spesso invece si assiste ad una
piccola pausa quando i piedi raggiungono il muro. Appena dopo la
spinta cominciano subito le delfinate che servono per sfruttare la
maggior velocità acquisita con la spinta dal blocco per fare più metri
possibile.
--
logaloga

 gambata in subacquea.
Interessante si questo argomento.
Personalmento ho notato una cosa molto particolare sul mio delfino, 
grazie anche ad osservazioni fatte da persone che mi hanno visto da fuori.
Quando nuoto per un 100 ho una frequenza più bassa ma riesco, in modo 
"naturale"credo ad ondulare meglio col bacino e quindi a dare spinta di 
gambe sia in fase discendente che ascendente..
In un 50 aumento paurosamente il ritmo di bracciata a discapito però 
della coordinazione del bacino e gambe che spingono ma non come se lo 
facessi al ritmo di passo del 100 appunto.
Il riscontro cronometrico poi è chiarissimo.
Passaggio dei 100 DF in vasca lunga 30" e spiccioli. 50 delfino in corta 
29"38..
C'è quindi qualcosa che non torna nella mia nuotata..
Son quindi 2 le cose:
1. devo imparare a coordinarmi anche ad alte frequenze
2. devo preferire le basse frequenze anche su un 50 ma sfruttare meglio 
la gambata dal momento che ci riesco..
Che faccio?
-- 
-Ciuchino-

 
io sono ignorante ma voto per la 1.
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietà. Inizio memorabile.

 io sono ignorante ma voto per la 1.
Sinceramente pure io..anche perchè che senso avrebbe sennò fare gare 
veloci se non uso frequenze veloci???
-- 
-Ciuchino-

 gambata dal momento che ci riesco..
Io voto invece per la 3.
3. Se in un 100 passi a 30 e torni in 37 forse sei scoppiato...
Magari non è il 50 troppo lento ma il passaggio dei 100 troppo veloce. Che 
ne dicono gli esperti? 

 ne dicono gli esperti? 
-- 
-Ciuchino-

 credo si acquisisca solo con l'esperienza.
passare piano a delfo e` relativo e soprattutto e` difficilissimo da
fare... le tue sensazioni di nuotata lunga e lenta sono false...
--
logaloga

 fare...
Io in allenamento ho provato a fare un 100 delfino fatto lento!!!
Credevo morire alla fine!!
Io non riesco a tenere sotto un certo ritmo a delfino.
Mi si può dire quel che si vuole ma io il delfino piano non lo nuoto!
Semmai lo nbuoto più lungo, ma no piano!!
 >le tue sensazioni di nuotata lunga e lenta sono false...
Probabile, ma i compagni da fuori mi hanno commentato che il primo 50 
avevo una nuotata molto lunga e distesa, mentre al secondo 50, pur 
aumentando la frequenza di bracciata (almeno i primi metri della vasca 
di ritorno) mi alzavo di più con la schiena e avanzavo meno..
QUi ci devo un bel pò riflettere mi sa...e provare e riprovare..
Fra 10 giorni ho i regionali
400 mx e 100 df
Vediamo che combino!!!
-- 
-Ciuchino-

 Vediamo che combino!!!
se possibile vorrei il record al passaggio
grazie
--
f.

flybu ha scritto:

Non volgio azzardare...ma conoscendomi sono quasi sicuro che passerņ pi 
veloce ai 100 dei misti che non in gara il giono dopo..
Ho questa impressione..
Perņ guarda!
Mi faccio riprendere la gara! e assicuro che se vedo che al passaggio 
dei 100 sono totalmente solo (come sempre mi accade nei misti), mi giro 
alla camera e faccio il sorriso!!
Sennņ che passaggio televisivo č???
-- 
-Ciuchino-

 bracciata, arpionarsi e farsi emergere di forza?
diciamo che non dovrebbe succedere, soprattutto in gara, anche se 20-30 cm
non sono molti, il problema è se sei sotto di più di mezzo metro
nel caso comunque è meglio forzare la riemersione anticipando la bracciata,
anche se sott'acqua non sarà molto efficace

 ha scritto nel messaggio 
news:3ccd41b4-a120-4faa...@e25g2000prg.googlegroups.com...
        nota il tempo di contatto dei piedi col bordo in virata, non ci sono
        soluzioni di continuità!
l'ho rivisto diverse volte, davvero esaltante!!!
nel rivederlo notavo allcune cose, in particolare nel pezzo tra 58'' e 
1'22''
1) il movimento del gomito nella prima parte della bracciata sott'acqua, lo 
fate così anche voi? io *credo*, così come mi ha consigliato la mia 
istruttrice, di non fare quel piegamento col gomito, ma di scendere in modo 
"più semplice" verso il fondo e poi andare dietro a spingere a fianco coscia 
ma senza...appunto...piegarlo e restare più vicino al busto. Che ne dite?
2) la posizione della testa, mi colpisce quanto sia frontale, io non ci 
riesco, o meglio ci riesco volendo ma sento il collo/spalle troppo contratti 
e ho la netta sensazione che interferisca con un assetto più parallelo 
all'acqua, che mi faccia scivolare meno. dove sbaglio? anche voi tenete la 
testa così frontale come il video?
3) come diceva loga, è impressionante quanto riesce ad "economizzare" la 
virata, senza dispersione di tempo in movimenti inutili.
ciao
ricky 

 anche se sott'acqua non sarà molto efficace
ok, capito, grazie. in effetti quando succede e riemergo di forza, sento che 
la nuotata diventa particolarmente scomposta e appena riemerso perdo ancora 
qualcosina prima di sentirmi scivolare in modo fluido.
cmq avrei davvero voglia di filmarmi e postare il link...nel caso mi 
suggerite voi un sito sul quale upload-arlo ok?
ciao 


Se la tua testa e` leggermente rivolta verso l'avanti, ciò sposta il
tuo baricentro affondando le gambe e rende più redditizia la gambata e
rendendo più idrodinamica la tua posizione innalzando le spalle
tendenzialmente fuori dell'acqua. Se senti collo e spalle contratti
d'altra parte, e` sicuramente meglio non insistere in questa
posizione, dato che tutte le fasi della nuotata prevedono che i
muscoli non utilizzati nel movimenti siano il più possibile
decontratti.
A tale scopo esercizi come il mezzo recupero (gambe stile sul fianco,
il braccio verso il fondo steso in avanti e l'altro lungo il fianco,
si esegue il recupero del braccio lungo il fianco nella maniera più
decontratta possibile fino al tocco della spalla, facendolo poi
ridiscendere nella posizione iniziale) ti possono aiutare ad acquisire
una maggior sensibilità in tal senso.
--
logaloga

Ricky wrote:

non mi piace come tiene la bocca quando fa la respirazione a rana..
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietą. Inizio memorabile.

 per spostare il corpo in avanti.
è quello che ci avevano insegnato a suo tempo e quello che ho fatto per
tanti anni (anche se sicuramente molto peggio di Thorpe), però sembra che le
teorie più moderne suggeriscano di andare a pescare l'acqua più in
profondità tenendo il braccio quasi teso con la spalla leggermente
intraruotata
a me non viene del tutto naturale, ma ci sto provando, con quali risultati
non saprei ancora valutare