Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Harry Potter, no.....Fedro, si

Sarebbe utile riprendere le favole di Fedro invece del libro di Harry Potter.
Le favole di Fedro sono molto piu' educative, piu' adatte per aprire una 
discussione sui contenuti, piu' reali, piu' facili da gestire, piu' economiche.
Insomma, Fedro batte Harry Potter 5-0.
Ma, guarda caso, c'e' tutto un sistema che cerca di favorire Harry Potter.
Invece, dobbiamo riprendere Fedro.
Dario
-- 
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 Invece, dobbiamo riprendere Fedro.
ok, noi grandi riprendiamo Fedro, ma le figurine in edicola le hanno? 
-- 
ostensore, garzone e chierichetto furibondo nonché Pre-diletto,
antipasto d'immenso, preliminare gaudioso de LA BUCCIA DI BANANA

 ok, noi grandi riprendiamo Fedro, ma le figurine in edicola le hanno? 
Ma che cosa e', l'ultima moda?. Comperare un libro perche' ci sono le
figurine.
Cosi' i due genitori comperano il libro, fanno giocare il bambino o la
bambina da solo o da sola, e i due, magari, come una delle ipotesi,
guardano la TV in due stanze diverse....
Ma che cosa e'?. Una barzelletta..... 
Scusami ma sei piu' bravo a fare "le quattro stagioni" o "ai frutti di
mare". A me sembra nessuna delle due pizze..... 
Dario
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Harry Potter.
Proporrei di inviare a intervalli regolari di tempo e in automatico - su
questo e su altri ng - il messaggio
<<O tempora! O mores>>
Credo che si potrebbe risparmiare un buon 70% di banda, che - con i tempi
che corrono [1] - non è una cosa da buttare via.
Che ne dici?
Saluti,
D.
[1] A proposito: anche <<Mala tempora currunt>> andrebbe sicuramente presa
in considerazione.

 mare". A me sembra nessuna delle due pizze..... 
la prima la faceva vivaldi, ma comunque...
dicevo, le figurine: trovo assurdo voler decontestualizzare i nostri (?) 
figli: credo proprio che leggersi harry potter invece che [attenzione: 
luogo comune in arrivo] starsene chiusi in cameretta davanti alla tv o a 
giocare ad harry potter sulla pleistescio [fine luogo comune] sia solo 
una cosa da augurarci
cioè, dico, mio padre giocava agli indiani ed ai cowboys nella paizza 
del paese con i fucili ad elastico e amenità simili; io a quell'età 
giocavo coi Lego e facevo nautilus e giochi senza frontiere coi miei 
amici; mio padre si leggeva tex e io topolino; trovami qualcosa di 
sbagliato o giusto in tutto questo
ringraziamo che i nostri, aridaje, figli leggano, anche harry potter
ringraziamoci doppiamente se leggono playboy: vuol dire che sono davvero 
davvero precoci
cia'
*lucignolo= programmino di italiauno sui gggiovani d'oggi e le realtà 
del mondo moderno e plusmoderno


 Invece, dobbiamo riprendere Fedro.
O promuovere la lettura dei racconti di autori italiani.
La fortuna degli stranieri la facciamo noi.
E comunque sono d'accordo sul fatto che, insieme ad altre cose,  dovremmo
rileggere Fedro, più semplice,  chiaro e...  educativo.
Ciao.
Giu-Pa
www.scriviamoperte.it

 Ma, guarda caso, c'e' tutto un sistema che cerca di favorire Harry Potter.
molto divertente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 molto divertente
va' be, ma come si può confrontare Harry Potter con Fedro? Harry Potter e Kalle Blomqvist,
okey, tanto sono libri che si rivolgono ai ragazzi
ciao
Jürgen

 okey, tanto sono libri che si rivolgono ai ragazzi
c'e' tutto un sistema di potere che vuole oscurare kalle blomqvist.
Ramificatissimo. che va dal Pentagono, alla lega navale di Sestri Levante.
Ci sono dentro tutti. Nessuno escluso. E cosi' Harry Potter trionfa. Diavolo
di maghetto fighetto, ma me la paghera'.
kalle
(ps: chi sarebbe questo Fedro?)


 (ps: chi sarebbe questo Fedro?)
mah, era uno che per inchiappettarsi un ragazzino via l'altro gli 
raccontava delle storielle per adescarli neanche tanto originali visto 
che le copiava da un altro, un tale Esopo, uno che lotta ancora oggi per 
far capire che l'accento sta sulla prima o e non sulla e iniziale
peraltro, per Dario:
che tempi che corrono eh!:
se cerchi fedro con google la seconda ricorrenza è quella relativa al 
Grande Fratello 3 -c'era uno che si chiamava Fedro e raccontava davvero 
le favole tipo che una volta ha copulato un'amica svenuta-
era meglio morire da piccoli, anzi, piccoli piccoli, anzi da embrioni


 Ma, guarda caso, c'e' tutto un sistema che cerca di favorire Harry Potter
E percghè non tutti e due? Fedro è educativo, perchè Hp no? Dei valori ci
sono anche in Harry Potter, e  anche importanti!
Per me ci sono dei pregiudizi su harry Potter, spesso dalle persone che non
lo hanno letto! Ebbene io l'ho letto, ho 15 anni, l'ho letto da quando avevo
11 anni e preferisco HP a Fedro, e penso che anche da piccolo mi sarebbe
piaciuto HP, senza nulla togliere al genio di FEDRO!
Andrea

 piaciuto HP, senza nulla togliere al genio di FEDRO!
se sei un fake: 
hai ragione
se non sei un fake ed hai davvero quindici anni: 
molla il computer e vai a conoscere il mondo con o senza scarpine chicco


>>>(ps: chi sarebbe questo Fedro?)
Ti sei dimenticato di passare da Sanremo... dove c'e' la canzone " canta,
canta ti passa ma dacci, dacci tanti soldini".
Ora, con Harry Potter, qualcuno vuole far cantare questa canzone:
"Prova, prova a fare il mago,
e compera, compera il libro di Potter,
ma portaci tanti, tanti soldini".
Noi, invece, siamo qui ad occuparci della crescita dei giovani.....
e non a cantare:
"Prova, prova a fare il mago,
e compera, compera il libro di Potter,
ma portaci tanti, tanti soldini".
Per chiudere: non so se ti sei accorto che e' una settimana che i giornali
e le TV stanno pubblicizzando l'uscita del libro di Harry Potter.
Ultimamente, una TV ha detto anche che su Internet si puo' trovare ad un
costo inferiore del prezzo di copertina....uala'....uala' si pubblicizza
anche la vendita con sconto....)))))
Allora, finiamo anche con una canzone:
"Compera, compera e ancora compera,
basta che comperi Harry Potter
e ci porti tanti soldini".


 sarebbe piaciuto HP, senza nulla togliere al genio di FEDRO!
Scusami ma hai 15 anni e leggi ancora Harry Potter. Tu, un giovane, che
nel futuro rappresenti l'Italia ed a 15 anni leggi ancora Harry Potter.
Ma lo sai che i tuoi coetanei, in altre parti del mondo, sotto l'aspetto
culturale e di lettura dei libri, hanno altre preferenze.
Allora, fai cosi', prendi il libro, in questione, lo butti nel cess... e
tira la corda.... dopo sarai un'altra persona.


 Ciao.
Sono d'accordo con te. Pero' il problema non e' se l'autore e' italiano o
straniero. Il problema e': quale libro e' migliore per una crescita
culturale dei giovani.
E la risposta mi sembra ovvia: Fedro, Esopo, La Fontaine sono meglio di
Potter della Rowlings.
Se, poi, qualcuno si fa influenzare dal marketing, la domanda e': perche'
ci sono persone, soprattutto, i genitori che non riescono a capire come
mai il fenomeno Potter sia un fenomeno solo di vendita e pubblicitario?.
E' da una settimana che giornali e TV, tra l'altro anche pubbliche, TV
pubbliche che fanno pubblicita' gratis ad un gruppo privato, cosa di per
se' incredibile, addirittura nei TG, stanno pubblicizzando l'uscita del
libro su Potter. Non e' possibile essere cosi' subalterni nel settore
culturale. C'e' tutto un sistema culturale che e' subalterno ad un altro
sistema culturale.
Chiudiamo dicendo:"viva Fedro, viva Esopo, viva La Fontaine".


 era meglio morire da piccoli, anzi, piccoli piccoli, anzi da embrioni
Eh si sono tempi duri... per qualcuno pero'..... a Sanremo va la canzone
"canta, canta che ti passa ma dacci, dacci tanti soldini"... poi in TV si
dice che acquistando il libro di Potter su Internet c'e' lo sconto sul
prezzo di copertina.... ossia la canzone "compera, compera ed ancora
compera, basta che comperi il libro di Harry Potter e ci porti tanti
soldini".
Lo sai che e' da una settimana che TV e giornali stanno pubblicizzando
l'uscita del libro di Potter. 
Addirittura TV pubbliche, che dovrebbero fare gli interessi collettivi, si
sono messe a pubblicizzare l'evento, nei TG anche, per favorire le vendite.
Non contenti della canzone di Sanremo, hanno preparato anche l'altra
canzone "compera, compera ed ancora compera, basta che comperi il libro di
Harry Potter e ci porti tanti soldini"......)))))))
E, poi, tutto questo non e' sistema?. 
Diciamo che, dal punto di vista culturale, siamo subordinati ad altri.
Qui, c'e' una folla di giovani che gridano:"Viva Esopo. Viva Fedro. Viva
La Fontaine". E fanno bene.....


 La Fontaine". E fanno bene.....
ma dove le trovi.


Che ne dici?
Che noi partivamo da considerazioni diverse. A noi premeva evidenziare che ci 
sono libri migliori da far leggere ai giovani. I libri di Esopo, i libri di 
Fedro e i libri di La Fontaine.
Sul sistema. Ma in questa settimana i giornali o la TV li hai visti?. E' a una 
settimana che c'e' tutta una pubblicita' sull'uscita del libro su Potter per 
favorirne le vendite. Scusami ma dove vivi?.
Oppure ti e' rimasta in mente la canzone di Sanremo:
"Canta, canta che ti passa,
ma portaci tanti soldini".
Adesso ne hanno fatta un'altra:
"Prova, prova a fare il mago,
e compera, compera il libro di Potter
ma portaci tanti, tanti soldini".
Che cosa c'entra la larghezza di banda?. Mi sembri quel tale, un giornalista, 
che organizzava il poker con gli amici..... ma era un poker con il trucco...)))


>davvero precoci
Vedo che sei spiritoso.....))))) 
Cerchiamo di fare dei ragionamenti seri.
Sulla differenza tra il libro su Potter ed i libri di Fedro, ho gia' scritto, 
quindi e' inutile ripetere quei concetti. Basta leggersi il post su Fedro batte 
Potter 5 a 0.
Sull'educazione sessuale. Apri un discorso diverso. Lungo e complicato. 
Cerchiamo di non depistare. 
Qui, ci siamo occupati di come i libri di Fedro siano superiori hai libri su 
Potter.


 La Fontaine". E fanno bene.....
qui dove??? (viva Giambattista Basile!)
boh, non esageriamo, comunque... ci sono autori viventi che scrivono ottimi
libri per ragazzi (non dico chi per non fare marketing)... non mi pare il
caso di discriminare qualcuno solo perché non è morto!
ps: (marketing pro defunti: a me piacciono ancora rodari e dahl, cicca
cicca!)

Invece, dobbiamo riprendere Fedro.
rilassati,
la guerra e` finita.

 Potter.
pensa che se avessi iniziato con sto orrore ertografico neanche ti 
sorbivi la mia risposta :)


 ma dove le trovi.
si tratta di cose molto diverse, queste favole di Esopo/Fedro seguono quasi sempre uno
schema abbastanza rigido. Sono sicuro che la specialista delle cose antiche di icl Nora
Cavallini ne potrebbe dirci tanto. Le ho lette a scuola, frammenti di Aisopos (Esopo) in
greco e Phaedrus (Fedro) che faceva le traduzioni dell'Esopo in latino.
E come va la leggenda, i greci hanno gettato Esopo dallo scoglio sopra di Delfi, tanto
furibondi della sua voce. Cosa che non succederà alla signora Potter.
ciao
Jürgen

Poi, sugli elementi commerciali, ho gia' indicato degli elementi in altri post.
allora allora.
la premessa è:
ci sono i libri su harry potter, ma non solo quei libri.
quei libri (!) vendono, la gente (!) li compra, il sistema (!) li
pubblicizza.
la domanda è: 
perché vendono i libri che vendono?
perché comprano i libri che vendono?
perché vanno di moda i libri che vendono?
perché pubblicizzano i libri che vendono?
perché comprano i libri che pubblicizzano?
perché vendono i libri che pubblicizzano?
perché vanno di moda i libri che pubblicizzano?
perché pubblicizzano i libri che vanno di moda?
perché comprano i libri che vanno di moda?
la risposta è:
quei libri vendono, la gente li compra, il sistema li pubblicizza.
prima osservazione:
sostituendo alla parola libri qualsiasi altro termine che indichi
un bene di consumo, ti accorgerai che, data la premessa iniziale,
il problema rimane meravigliosamente identico. 
seconda osservazione - indipendente dalla precedente:
il fatto che la premessa e la risposta siano identiche, significa
che il problema è malposto, o non è affatto posto, e siamo in odore 
di tautologia.  
terza osservazione, corollaria alle precedenti:
ragionare in termini di la gente, il sistema e quei ~ è meno che al
bar. diventa difficilissimo capire di cosa si sta ragionando, se si
sta ragionando di qualcosa, se si sta ragionando del tutto.
dubbi:
come poi tutto ciò possa dimostrare o essere dimostrato da la
superiorità culturale di fedro su harry potter, rimane misterioso.
se sia legittimo ammettere l'esistenza di qualcosa come la superiorità
culturale di un libro su un altro, rimane altramente misterioso.
se tale presunta superiorità culturale stia in cose "educative 
adatte per aprire una discussione sui contenuti reali facili da
gestire economiche" è il terzo mistero.
se in tale serqua di proprietà stia la grandezza di fedro è forse
l'unica cosa IT, quindi non ce ne occuperemo.
se posta l'esistenza di siffatta superiorità culturale, essa debba 
in qualche modo avere a che fare con quello che noi loro la gente 
e il sistema variamente legge compra vende pubblicizza, rimane
tuttavia opinabile. 
si potrebbe avviare un altro meraviglioso discorso sulla varietà
di quello che si cerca e si trova nei libri e in quali libri, sulle
funzioni della lettura, della letteratura, e su come nella narrativa 
si diano i generi, e su cosa sia un classico, eccetera. ma non credo
di sentirmela. 
dbn
-- 
so i do what i do 
when i'm through then i'm through 
and i'm through. toodle-oo!

 molla il computer e vai a conoscere il mondo con o senza scarpine chicco
No, non sono un fake! Ho detto solo quello che penso. Una persona non puo
esprimere parei, per quanto sbagliati, che subito viene attaccato! Mi
consideri troppo grande per leggere HP? Dovrei conoscere il mondo? Ma che
cavolate sono?
Ciropizza, dopo, è tutto un programma....
Vai a leggere, va...
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bd1tva$8t3$1...@news.newsland.it...

Secondo te io passo il tempo a leggere HP? Ho anche altri interessi: mi
piace molto anche Silone, ho una vera e proria passione per lui essendo mio
conterraneo! Mi piacciono anche altri scrittori del 900 e molti scrittori
contemporanei tipo Follett, etc. Ci sono persone molto più adulte che
leggono HP e sanno distinguere come me la realtà dalla fantasia! Per chè
dovrei buttarlo? Ma tu hai letto HP? Esprimere giudizi senza aver letto un
libro e offendere altri che leggono HP per una semplice passione non è
corretto...
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bd1u1k$98r$1...@news.newsland.it...

Ma un persona non puo leggere Harry potter perchè gli piace? Non avete
calcolato questa probabilità...?
Andrea

cicca!)
w il ggg
w c'era due volte il barone lamberto
dahl l'ho letto tardissimo. me lo ha passato la mia giovanissima
sorella quando era in seconda elementare (io ormai finivo il liceo).
la letteratura per ragazzi è uno strano modo di pensare i
bambini che leggono i libri, i libri che i bambini leggono
- che forse è il lato più appassionante del discorso.
certo che è interessante anche l'aspetto editoriale e di mercato
- dei libri scritti per bambini, pubblicati nelle collane per
bambini e che si regalano ai bambini. ma bisognerebbe farselo
raccontare da chi li fa, i libri. [laura, laura: ci vorrebbe 
bérénice!]
dopo i natali e i compleanni dai sei ai nove anni ho cominciato
a irrigidirmi moltissimo quando qualcuno mi regalava un libro.
fu allora che cominciai a piantare i libri a pagina cinque:
la capanna dello zio tom, zanna bianca, addio lady, la storia
infinita (perdipiù stampato in rosso e in verde, che follia), 
momo, pippi calzelunghe. 
i bambini sono esigenti coi loro libri. ho letto infinitamente
più pattume da adolescente che da bambina. invece i libri che 
ho amato allora sono gli stessi che amo adesso, non li ho mica 
mai rinnegati.  
w il fantasma di canterville
w le storie dell'anno mille
w le fiabe italiane
w w w toti scialoja 
[ehm. tu stai leggendo doderer?]


 Vai a leggere, va...
eh, cosa vuoi, anche io alla tua età ero così
ma ti perdono: in nomine patris...


 la guerra e` finita.
La tua risposta la dice lunga sulla filosofia che sta dietro.....
Come ho scritto, i libri "alla Fedro" sono migliori sotto 5 punti di vista:
a) piu' educativi. Ossia, c'e' una valenza moralistica, contenuta in un
quadro spritoso, molto adatta a dei giovani;
b) piu' contenuti. Essendoci una valenza moralistica derivata da diverse
situazioni, e' possibile utilizzarli per aprire discussioni su piu'
aspetti della vita reale;
c) piu' reali. Le situazioni presentate nei libri di Fedro sono piu' reali
di quelle della Rowling. E la realta' conta se si vuole aprire delle
discussioni;
d) piu' facili da gestire. Gestire, con dei giovani, la favole di Fedro e'
molto piu' facile del libro su Potter;
e) piu' economici. I libri di Fedro costano molto ma molto meno del libro
su Potter. Ed e' un aspetto non secondario.
In sintesi: Fedro batte Harry Potter 5-0.
Se poi, il sistema, editori, che vogliono sfruttare i diritti riservati, e
casa cinematografica, Warner Bros, che vuole sfruttare anche lei i
diritti, e' un altro discorso. 
Resta il fatto che dal punto di vista educativo non c'e' paragone.
In bocca al lupo....


 cicca!)
Ognuno e' libero di leggersi i libri che vuole. Pero', se mi dicono che il
clan di Harry Potter e' meglio delle favole, con intento moralistico,
quindi con buona valenza educativa, di Fedro ed Esopo, io rimango dubbioso
e perplesso.....
forse dietro non c'e' la Warner Bros che realizza i film.....


 cicca!)
Ognuno e' libero di leggersi i libri che vuole. Pero', se mi dicono che il
clan di Harry Potter e' meglio delle favole, con intento moralistico,
quindi con buona valenza educativa, di Fedro ed Esopo, io rimango dubbioso
e perplesso.....
forse dietro non c'e' la Warner Bros che realizza i film.....
Dario


 Sarebbe utile riprendere le favole di Fedro invece del libro di Harry
Potter.
[cut]
Per varie ragioni non entro nel merito del dibattito Fedro vs Rowling.
Ma al di là del più che evidente fenomeno "di costume" H. Potter e della sua
creatrice, esiste qualche altro autore contemporaneo "per ragazzi" (magari
sottovalutato) del quale invece ti sentiresti di consigliare la lettura?
Saluti
Folon


diritti, e' un altro discorso. 
stesso discorso vale per i film, le merendine, i cellulari, la
televisione e quant'altro. E` cosi da sempre
Mi pareva che tu ti scandalizzassi dopo aver fatto una scoperta.
Questo e` il mondo. Il genitore fara` il mestiere di genitore: fara`
si` che il bambino si sciroppi un po` di harry potter e un po` di
fedro; un po` di kinder paradiso e un po` di verdura cotta.
Niente di nuovo sotto il sole.
ciao
Andrea

>la domanda e: 
Cerchiamo di essere sintetici. La domanda, dal mio primo post, era:
sono piu' educativi i libri di Fedro, Esopo, La Fontaine oppure il libro della 
Rowling su Harry Potter.
Come ho scritto, i libri "alla Fedro" sono migliori sotto 5 punti di vista:
a) piu' educativi. Ossia, c'e' una valenza moralistica, contenuta in un quadro 
spritoso, molto adatta a dei giovani;
b) piu' contenuti. Essendoci una valenza moralistica derivata da diverse 
situazioni, e' possibile utilizzarli per aprire discussioni su piu' aspetti 
della vita reale;
c) piu' reali. Le situazioni presentate nei libri di Fedro sono piu' reali di 
quelle della Rowling. E la realta' conta se si vuole aprire delle discussioni;
d) piu' facili da gestire. Gestire, con dei giovani, la favole di Fedro e' molto 
piu' facile del libro su Potter;
e) piu' economici. I libri di Fedro costano molto ma molto meno del libro su 
Potter. Ed e' un aspetto non secondario.
In sintesi: Fedro batte Harry Potter 5-0.
Se poi, il sistema, editori, che vogliono sfruttare i diritti riservati, e casa 
cinematografica, Warner Bros, che vuole sfruttare anche lei i diritti, e' un 
altro discorso. 
Resta il fatto che dal punto di vista educativo non c'e' paragone.
Dario


 quelle della Rowling. E la realta' conta se si vuole aprire delle discussioni
č pieno cosě, di volpi che parlano... 


 forse dietro non c'e' la Warner Bros che realizza i film.....
euno:
la Warner č arrivata dopo: a che film siamo scusa?
pensa ad aldo giovanni e giacomo: i critici all'inizio li stroncarono, 
poi, visto che la gente li leggeva, hanno iniziato ad apprezzarli;
ma pensa che strano...
ah, dimmi invece come vanno cose tipo artemis fowl...


 forse dietro non c'e' la Warner Bros che realizza i film.....
 
edue:


 poi, visto che la gente li leggeva
euno:
parlo dei film :)


 poi, visto che la gente li leggeva
edue:
parlo dei film :) 


 furibondi della sua voce. Cosa che non succederà alla signora Potter.
e comunque, per sicurezza, che si tenga lontana da Delfi.
ciao
kalle


 gestire economiche" è il terzo mistero.
ecco, io tenderei ad escluderlo dalla lista dei misteri e ad inserirlo in
una qualche altra lista.


 ah, dimmi invece come vanno cose tipo artemis fowl...
Splendidamente in casa mia! Molto più apprezzato del maghetto, a dire il vero; ma forse
mio figlio è un'eccezione... mah!
Saluti caldi.
-- 
Giosi
------------------------
La felicità individuale ha il dovere di produrre delle ripercussioni collettive senza le
quali la società è soltanto un sogno da predatori. (D. Pennac)

Resta il fatto che dal punto di vista educativo non c'e' paragone.
tu lo dici.


 Fedro batte Harry Potter 5-0... Dobbiamo riprendere Fedro.
Su questo mi sembra che ci sarebbe molto da discutere. Io sono maestro
e bibliotecario di formazione e genitore attento alle offerte
dell'editoria per bambini, cerco di tenermi informato e sono molto
selettivo nelle scelte (anche perchè il budget è sempre limitato), e
personalmente così sui due piedi mi sentirei di sottoscrivere solo il
quinto punto menzionato da te a favore di Fedro (più economico).
Affermare in generale "Harry Potter, no.....Fedro, si" come fai tu mi
sembra una semplificazione eccessiva, ed invitare qualcuno a buttare
HP nel c... mi suona tanto come un primo passo verso il gridare al
rogo.
Per cominciare mi sembra che i due prodotti letterari in discussione
non si rivolgano esattamente alla stessa fascia di età. Poi anche in
una stessa fascia di età, siamo tutti diversi per maturazione,
esperienze ed interessi personali, e ci saranno i ragazzi ai quali si
addice di più Fedro, e quelli ai quali si addice di più HP (siano pure
in minoranza, non importa). "Ogni libro ha il suo lettore" diceva un
grande delle scienze bibliotecarie. Io personalmente non incoraggerei
i miei figli a leggere HP, ma se fossero loro a chiedermelo non glielo
impedirei di certo. Tuttalpiù ne aprofitterei per metterli in guardia
contro le mode facili, i movimenti di massa, le finzioni pubblicitarie
e la televisione fasulla, come faccio ad ogni occasione; e se
possibile eviterei di comprarlo.
Il problema è anche che l'editoria per bambini e ragazzi rappresenta
un universo talmente complesso che forse varrebbe la pena discuterne
addirittura in un gruppo ad hoc: it.cultura.libri.bambini? Però
secondo me non dovrebbe limitarsi ai libri come prodotto stampato
tradizionale, ma estendersi anche agli altri prodotti editoriali
educativi o pseudotali che ormai si trovano in tutte le librerie per
ragazzi: le videocassette, i CD-ROM, ecc. Un mercato assolutamente
caotico secondo me, con grave carenza di ausilii validi per i
consumatori. Non mi sembra ci sia un gruppo simile su Usenet, nè in
italiano nè in altre lingue, ma forse mi sbaglio.
Saluti Ticino

 w w w toti scialoja 
lo so che è arcinoto, ma bisogna tramandare i classici : è di toti
scialoja il seguente distico :
     t'amo, o pio bue!
     anzi, ne amo due.
Ciao,
Laura


     anzi, ne amo due.
vive a zara, anzi vi langue
la zanzara senza zeta
non si azzarda a succhiar sangue
ma nient'altro la disseta.
mentre le anime romantiche
si abbandonano sull'erbe
nel torace della mantide
batte un cuore verde, verde.
a presto?


  la storia infinita (perdipiù stampato in rosso e in verde, che follia) 
il rosso e il verde dei caratteri della storia infinita serve per usare 
gli occhiali 3D


 Saluti caldi.
quale è l'onomatopea del deglutimento a sudorfreddo?
ecco, quella


 gli occhiali 3D
e pensa che roald dahl è stampato con un inchiostro simpatico che si può
leggere solo con gli occhiali 3G


 a presto?
a presto


 leggere solo con gli occhiali 3G
curiosità:
tim burton ha annunciato che pel 2005 dovrebbe inziare il suo "charlie e 
la fabbrica di cioccolato": forse, rinomineranno "la fabbrica di 
cioccolato" in "charlie e la fabbrica di cioccolato" dopo l'uscita del 
film?
[il Sistema era un po' letargico quando ci fu "willy wonka e la fabbrica 
di cioccolato"]


 Saluti Ticino
Andrea

 <<O tempora! O mores>>
Aggiungemdo: <<...a voi la scelta!>>
--
Plasson

a presto
due giorni d'emilia
la veglia di san 
giovanni, mi piglian
subbugli d'antan


 subbugli d'antan
da mesi scrivo a Fermo Posta, Ostenda
non credo più che l'ostrica risponda
laura


 grande :)
Adora il *Big Mac menù*, figurati! Non potrà MAI farlo!! ;-)
Ciao.


 Insomma, Fedro batte Harry Potter 5-0.
Scusa Dario ma:
le favole di Fedro (scopiazzate da altri piu' bravi di lui ;-) sono una palla
per un bambino del 2000 (puoi raccontarne qualcuna ad uno di 4 anni prima che si
addormenti, se tutto va bene).
Sul fatto che siano piu' educative... mi pare che HP si difenda bene (si, ho
letto HP a 38 anni! e mi sono pure cuccato i due film).
Le favole di Fedro reali? E' piu' credibile una scopa a reazione o una volpe
parlante?
Se la Rowling e' arrivata al quinto libro un motivo c'e': piace. Stop non c'e'
altro da dire. Non vendi 1.400.000 copie su amazon prima ancora che il libro
esca se non hai dimostrato di valere qualcosa con i romanzi precedenti. Ti rendi
conto che bambini di 8-9 anni sbavano e impazziscono per un mattone di 800
pagine?!? E sai perche'? Perche' ci si ritrovano. Dentro di loro hanno pezzi di
HP, di Hermione o del loro amico. Vedono che anche alla scuola di magia tocca
studiare, e sodo, per ottenere qualcosa. Identificazione con il personaggio...
mai capitato? ;-)
Bacioni a tutti, Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:bd6m6u$cri$1...@newsfeed.cineca.it...

Concordo in pieno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andrea

e dopo ci si litiga
rifaccio la mia proposta dell'altra sera.
un thread pieno di ingiurie da rivolgere a chi ci sta
sui coglioni (tipo i microfoni aperti di radio radicale
anni fa), con l'obbligo di insultarsi solo tramite citazioni
(per scrupolo it e per rendere meno scontata la cosa).
ciao
sergio

 a zigzag per la brianza
Sogno che una zanzara con le staffe
mi dica: "Salta in groppa! La tariffa
del volo è quella antica - non far gaffe -
e tenera è la notte a Teneriffa".
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 raffinata. 
Ecco.... la tua risposta e' rivelatrice. Capire il mercato editoriale che
ci gira intorno.
Su Harry Potter. Ci sono case editrici che hanno i diritti riservati. C'e'
anche, una casa cinematografica, la Warner Bros che ha dei diritti anche
lei.
Su Fedro, invece, nessuno ha dei diritti. E' libero e per tutti.
Lascia stare la sociologia, non e' il tuo campo. Il problema e' che , in
Italia, con persone come te, non si vincera' mai un campionato. E sai
perche' non si vincera' mai?. Perche' in squadra ci sono persone come te.
Che quando gli si passa la palla, la passano agli avversari.
Solo quando le persone come te, saranno cacciate a calci "nel cu...."
dalla squadra, allora, la squadra potra' cominciare a sfidare gli altri.
Il resto sono solo chiacchere.
Dario


 sottovalutato) del quale invece ti sentiresti di consigliare la lettura?
Non capisco la differenza tra autore contemporaneo ed autore
non-contemporaneo. Cosi' come non capisco la differenza tra autore
italiano ed autore non-italiano. 
Non si guarda tanto all'autore, ma all'output che scrive, ossia, a cio'
che scrive.
Comunque, La Fontaine ( siamo nel 1600-1700 ) o Rodari.
Pero', la differenza sostanziale e' se i diritti sono liberi o sono
vincolati da qualcun altro. 
Con Fedro, Esopo, La Fontaine, i diritti sono liberi.


 Niente di nuovo sotto il sole.
Eh, un momento.....mica e' cosi' semplice.
Che un TG, invece di dare le notizie sulle "tangenti", dia la notizie
dell'uscita del libro su Potter, mi sembra fuori dal mondo.
Ed in fatti, in altri paesi, non succede.
Secondo punto. E' incredibile che, in Italia, ci sia dei TG che invece di
dare delle notizie serie si mettano, durante il TG, a fare pubblicita' di
film, guarda caso distribuiti, e qualche volta prodotti, da qualcuno che
ha anche interessi politici, e lo stesso discorso vale per la musica,
durante i TG, c'e' quasi sempre un servizio sulla musica, distribuita, e
prodotta qualche volta, da qualcuno che ha anche interessi politici.
Qui, non c'entrano niente le merendini e simili. Qui, qualcuno utilizza i
TG a posta per fare pubblicita' a danno di altri.
Lo scrivente ha le mani pulite, non e' come la "feccia" dei politici, ed
imprenditori amici loro, che si vendono per qualche soldo.
O stai con me, che ho le mani pulite, o stai con loro. La "feccia" deve
uscire dal mondo politico italiano. E' ora di finirla di utilizzare un
servizio pubblico, che serve alla collettivita', per fare pubblicita', a
fini di guadagno, solo per gli amici degli amici. Ossia, gli affari li
fanno solo gli amici degli amici.
O facciamo le persone serie o facciamo i "tangentisti"..... lo scrivente
cerca di fare la persona seria.
 
Nel sottofondo, si sente la canzone:
"canta, canta che ti passa,
ma dacci, dacci tanti soldini".


 italiano nè in altre lingue, ma forse mi sbaglio.
Questo e' un discorso che mi piacerebbe fare. Se ti va, lo faremo con
calma.
Grazie a te.


 mai capitato? ;-)
Ma che cosa fai, pubblicita'?. Un bambino per studiare deve vedere se
studia il Potter?. Scusami ma che cosa e': una barzelletta?. 
E, quando il bambino, diventa piu' grande, che cosa fate?. Andate dalla
Rowling, e dalla Warner Bros, e gli dite di scrivere, e fare un film, su
"Bingo Boy".
Riccardo,facciamo le persone serie.
La differenza tra Fedro e il Potter e' appunto nel sistema.
Il Potter Harry ha le case editrici che soffiano sopra la psicologia dei
giovani per cercare di vendere il prodotto "Harry Potter". Appunto, devi
agire come fa il Potter Harry. Leggi e compera cio' che fa l'Harry Potter.
Il Potter Harry ha anche una casa cinematografica, la Warner Bros, che e'
ben contenta che ci sia qualcuno che segue le vicende del Potter Harry
cosi' anche lei, la Warner Bros, vende i suoi film ( e c'e' chi a 38 anni
li va a vedere.... ).
Fedro, invece, non ha nessuno. E sai perche' non ha nessuno?. Perche' i
diritti sono liberi.
Quando si dice: avere un sistema alle spalle.
E tieni presente che, l'uscita del libro del Potter Harry, e' stata
pubblicizzata, prima, per due settimana, sui giornali e TV. Il sistema,
hai capito...... altrimenti pedala......


Prima di tutto ciao a tutti, mi sono appena iscritto a questo newsgroup e ho
notato questo immenso thread.
Tu che probabilmente sei cresciuto con Fedro e tanti altri bellissimi libri
non ti senti contradditorio rispondendo in modo così sgarbato e maleducato?
Ti sembra coerente dire di buttare un libro nel cesso?
Alla fine di tutto non ho ancora capito se tu hai mai letto un libro di
Harry Potter.
Ti ricordo che l'autrice era disoccupata ed ha avuto successo perchè i libri
sono brillantie e fanno sognare i ragazzi mentre gli insegnano i valori
dell'amicizia, non mi sembra poco.
Ho cominciato a leggere presto e da piccolo leggevo sia libri impegnativi
che la serie junior mondadori (gran bei libri), adesso ho appena finito
"Cent'anni di solitudine" mentre qualche mese fa ho letto il primo Harry
Potter e mi dispiace che non ci fosse anni fa.
Tornando alle tue idee sul sistema, è vero che alcune cose (libri, film,
idee di ogni genere...)sono pompate per fare soldi e così facendo si
tralasciano altre cose (libri, film, idee di ogni genere...) bellissime. Ciò
non toglie che un successo del genere non può essere basato sul nulla.
Per quanto riguarda i telegiornali e verò che ci sono molto altre notizie
importanti ma ogni tanto uno spazio dedicato agli interessi della gente e ti
ricordo che per gente intendo qualche milione di persone.
Prova a riflettere un pò su questo.
Ciao
    Alessio

 di cioccolato"]
sě, come diavolo a fatto a far passare il titolo? (mi immagino le
sganasciate alla faccia dell'editor - o ha fatto apposta?). e perché in
italiano non l'hanno tradotto con "pippo pippaiolo e la fabbrica di
cioccolato"?

 [ehm. tu stai leggendo doderer?]
[doppio ehm, è scheduled dal primo luglio in poi, sapevo che finiva nelle
ferie]

 sui coglioni 
"sentence first - verdict afterwards"?
Laura
PS Ho fatto il 15.001mo passo e ho letto Trevisan. Avevi ragione :)



http://forums.club-internet.fr/
--
Eomer di Rohan, #78 dei FeSTosi
Docente di diritto elfico all'Università degli Studi di Lorien
Fondatore di free.it.scuola.liceo.classico
-  Dio è vivo. Solo che non vuol essere coinvolto -    

 Prova a riflettere un pň su questo.
Ma i TG li segui?. Lo sai che cosa e' un sistema concorrenziale?. Un
sistema nel quale gli imprenditori sono in concorrenza per produrre dei
beni.
Pero', c'e' sempre qualcuno, che si crede piu' furbo, che vuole utilizzare
i propri amici.
Ed ecco che dice a quelli del TG:"Perche' non fate un servizio sul mio
film o sul mio cantate?. Sono qua a guadagnare". 
Quelli del TG, che dovrebbero dare le notizie di cio' che capita nel
mondo, invece, preparano, quasi sempre, un servizio su un film o un
cantante che e' amico dei loro amici imprenditori.
Ma come, il sistema e' concorrenziale ma c'e' qualcuno che si fa mandare i
servizi, su film o canzoni prodotti da privati, al TG?.
Ma che cosa e': la filosofia di guadagno basata sugli amici degli amici.
Ossia, il business, lo possono fare gli amici degli amici.
E la domanda e': ma dove viviamo in uno stato mafioso od in uno stato
democratico?.
Ecco il sistema concorrenziale in Italia, gli amici degli amici,
utilizzando i TG, per fare il business.


 scorta.
Cerchiamo di rimanere nelle dialettica e non andare nella pubblicita'.
Il problema e': come mai e' stato creato il sistema "Harry Potter".
Di libri educativi, c'e' ne sono. Quindi, non e' per una mancanza di libro
educativo.
Il punto e' che occorreva globalizzare un libro. Sono partiti dal Potter
Harry ed hanno globalizzato il libro per bambini. Hanno creato uno
standard valido per tutti. E' questa la sfida culturale che c'e' sotto. 
La casa editrice inglese, con altre di altri paesi, e la Warner Bros
stanno cercando di globalizzare l'idea di libro per bambino. Ed hanno
creato tutto un sistema pubblicitario per vendere il sistema "Harry
Potter". Il sistema "Potter Harry" e' finalizzato a vendere e non a
educare. E per questo che gli occorre gli agganci con la pubblicita'.
Vorrei ricordare che, in Italia, giornali e TV hanno preparato l'uscita
del libro ben 2 settimane prima. Con, addirittura, cosa inaudita, mai
accaduta prima, il lancio nei TG, lo stessso giorno in cui le librerie
rimanevano aperte dopo mezzanotte. 
Il sistema "Potter Harry" serve a vendere un prodotto che e' una
baggianaggine. C'e' ne sono mille di storie migliori ed a un prezzo piu'
economico.
Ma finche', il sistema "Potter", con la pubblicita', riesce a convincere i
lettori a comperare il libro, si andra' avanti con questa baggianaggine.
Mi sembra, pero', che gli educatori ed i genitori dovrebbero riprendere in
mano la situazione.
Un conto e' fare pubblicita' ad una baggianaggine, un altro conto e'
educare.


 hai capito...... altrimenti pedala......
E tieni presente che HP5 a dicembre 2002, a due ore dalla prevendita, era in
testa alla classifica dei libri piu' venduti. Il sistema c'entra poco o nulla.
Si tratta di passaparola globale ;-) E qui parlo solo del libro. Se ampliamo il
discorso al merchandising ti do pienamente ragione.
Ora che mi ci fai pensare... dovrei dare una revisionata alle mie bici...
naaaah, troppo caldo. Quasi quasi comincio a leggermi HP3 :-)
Ciao ciao, R

 Dario?;-)
Scusami ma lo sai di che cosa stiamo discutendo?.
Lo sai la battaglia culturale che c'e' in corso.......
Non stiamo mica giocando al monopoli o con la Barbie ed il Big Jim.
Ma che cosa vuoi fare?. Vuoi andare al TG a pubblicizzare un film o una canzone.
Se ti invitano al TG, prova a cantargli queste canzoni:
"Canta, canta che ti passa,
ma dacci, dacci i soldini" oppure
"compera, compera, ed ancora compera
basta che comperi il libro di Potter
e ci porti tanti soldini" oppure
"prova, prova a fare il mago,
basta che comperi il libro di Potter
e ci porti tanti soldini".
Ciao e poi mi sai dire come e' andata ai TG......
Dario


mano la situazione.
 
E fare cosa? Proibire a tutti di leggere HP? campagne per la
moralizzazione? roghi  ^^ ?


 naaaah, troppo caldo. Quasi quasi comincio a leggermi HP3 :-)
Leggi a pagine 635 del libro del Potter Harry, c'e' una squadra di
ciclismo in lotta con un'altra. La prima, quel del Potter Harry, ha come
simbolo una bacchetta magica, la seconda, capitanata da un professore
universitario, prende l'epo per andare piu' forte. Sono in lotta, la
magica contro la chimica.
Purtroppo, la prima squadra e' una invenzione bella e buona, ossia, e' una
panzana per vendere il libro. La seconda, invece, e' vera, e non perche'
lo dice Dario ma perche' lo dice una Procura della Repubblica Italia,
alcuni PM, che hanno accusato il professore di associazione a delinquere.
Tra l'altro ci sarebbe una connessione con i libri per bambini, ma
lasciamo stare. Tu dirai:"come fai a saperlo?". Ed io ti rispondo:"non
leggo il Potter Harry.....".
Fai cosi', quando leggi il mago Potter Harry, e vai in montagna con la
bici prova a cantare:
"noi siamo con l'Harry,
l'Harry, l'Harry Potter,
che con la magia,
ci fa scalare il Gavia e lo Stelvio".
Magari il mago ti puo' aiutare......)))))
Ciao e buon lavoro.


non credo più che l'ostrica risponda
aspetto pensosa la posta.
annaspo. dispero. dispersa?
dbn
-- 
so i do what i do 
when i'm through then i'm through 
and i'm through. toodle-oo!

e tenera è la notte a Teneriffa".
di giorno quando i gatti sono intensi
pensi che il loro pelo offuschi i sensi.
di notte quando i gatti sono immensi
si ricopre di pelo quel che pensi.


moralizzazione? roghi ^^ ?
Un aspetto importante nell'educazione e' quello di creare persone indipendenti. 
Persone che sappiano ragionare con la propria testa.
Se fin da giovani, non si interviene a correggere la tendenza a seguire le mode, 
il rischio e' che si creino delle persone psicolabili facilmente influenzabili 
da eventi esterni. 
La sfida e' educativa. La nazione che la vince, ha buone chance di diventare 
grande.
L'Italia e' gia out...... rimarremo una colonia.
Dario


 di giorno quando i gatti sono intensi
Ma ce ne voleva un'altra con la zanzara!


 Ma ce ne voleva un'altra con la zanzara!
vabbè, telafoio, ma solo perché chiedi sfidando il nano da giardino, ché 
in queste cose sono negato:
"manual di conquista" di Maj
sei soldi il suo prezzo contante
ma tu, che cerchi che fai?
-senza zeta cercavo il mancante-
potremmo brindare, ci stai?
ti offro del sangue corrente
-che gioia, che onore, sì dai!-
"per gola si prende la gente"
misura due spanne e tre piè
ti avviso, evita i nei
-in questo, tranquillo, son re-
no è perchè sai, l'anno scorso sono andato dal dermatologo, magari lo 
conosci, quello che sta in via
ripamonti, e mi ha detto che qualora una zanzara mi avesse punto proprio 
su un neo ecco sarei dovuto
correre direttamente da lui, pena la morte per auto-orosuzione 
incontrollata, ma facendo tutto il
tragitto a piedi da casa mia fino al suo studio e solo allora, 
esattamente due chilometri e
settantacinque metri, avrei scampato il mio triste destino; quindi da 
allora mi sono ripromesso di
evitare zanzare maleducate e truffaldine
una vita non val cicisbei
ho un problema a staccarmi da te
cosparso di vinavil sei!
per le donne o così o non ce n'è
-i trucchi di pagina sei
-tu dunque sapendo mi hai usato
in un neo, se potessi, farei!
di te, mi ero già innamorato-
seppelliròtti in un campo di gay
-- 
ostensore, garzone e chierichetto furibondo nonché Pre-diletto,
antipasto d'immenso, preliminare gaudioso de LA BUCCIA DI BANANA

Ma ce ne voleva un'altra con la zanzara!
una fanfara in fondo alla pineta
canta di una zanzara senza meta.
[ma uffa, sempre la zanzara. 
si poteva fare un po' la notte...]


finiva nelle ferie]
va bene, va bene. io sono indietro con landolfi - i classici
contemporanei rizzoli sono bellissimi ma poco trasportabili.


il corrierino, sě. ero una fan della stefy. 
stefi

 Ma ce ne voleva un'altra con la zanzara!
evvabbene, io non volevo, ma se mi sfidi
è sempre di toti scialoja :
C'è una razza azzurrina di zanzare
che ha le grinze paonazze nel sedere.
L.


che ha le grinze paonazze nel sedere.
con la zanzara dalle zampe azzurre
vado a zonzo, la notte, nelle azzorre.
vezzosamente batte gli occhi grinzi
sotto la luna e sussurra: "un zinzino!
mi permetti un zinzino che ti pinzi?"


 Dario
Andrea