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Titolo: I Promessi Sposi

Ciao a tutti,
sono un ragazzo di sedici anni e frequento il secondo anno di Liceo
Scientifico. Quest'anno insieme al professore di lettere (eccezionale), io e
la mia classe abbiamo incominciato a leggere il romanzo (affascinante) di
Alessandro Manzoni . In questo periodo ci stiamo soffermando sugli
interventi critici che riporta il nostro libro (Di Salvo) e quello che si
doveva dire ormai č stato detto, ma io vorrei aggiungere qualcosa di piů se
č possibile. fino ad ora non ho trovato nulla che faceva al mio caso, cosě
ho pensato di fare una ricerca su Internet, ma anche qui non mi č andata
bene. Ora vi chiedo cortesemente se qualcuno di voi puň darmi una mano a
trovare qualche informazione in piů su questo romanzo, fornendomi
l'indirizzo di qualche sito che riporti informazioni sul manoscritto.
Grazie a tutti per l'attenzione. Marco.

...


 di leggere almeno i saggi piů inressanti (chiedi aiuto al tuo prof.)
Sarei curioso di conoscere i motivi che vi portano a pensare che i
promessi sposi sia un romanzo cosi' importante da spenderci cosi' tante
ore di studio.
Soprattutto se paragonato al resto della letteratura europea
contemporanea a Manzoni.
Non sarebbe piu' utile e opportuno, lasciare perdere un po' Manzoni in
cambio di una conoscenza piu' vasta e approfondita della letteratura
europea?
Ciao.
 
                                      Albert

> di leggere almeno i saggi più inressanti (chiedi aiuto al tuo prof.)


europea?
Ora piů che mai č necessaria una conoscenza della letteratura europea piů
organica e approfondita di quella che (non) viene data a scuola. Resta il
fatto che non dobbiamo dimenticarci la nostra.
Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)

 
                                      Albert   ICQ 26446803

 
Ciao.
 
                                      Albert   ICQ 26446803

 cagasotto.
Di tutti gli argomenti che potevi portare contro i Promessi Sposi (e ce ne
sono, lo dice uno che ama il Manzoni), questo e' di gran lunga il piu'
sgangherato e insostenibile, a meno di non voler dire che ai "ragazzi" non
puo' importare nulla della letteratura in generale se non tratti di
"ragazzate" che li concernano immediatamente. Posizione legittima, questa:
e allora si studino Brizzi e Benni nelle scuole, le biografie dei serial
killer e il manuale di Tomb Raider (mi guardi poi iddio dai "ragazz"i le
cui esperienze e aspirazioni si esauriscono in quel giro).
Ma non e' a questa conclusione estrema che tu miravi, ne sono certo. Ti
prego allora di dirmi: che cosa mai ai "ragazzi" importera' di David
Copperfield o di Madame Bovary, di Pierre Bezuchov o di Adrian Leverkuhn?
Ciao, Marco

 wrote:
% Comunque se i ragazzi lo odiano non hanno tutti i torti.
% Cosa gliene puo' importare di due che non possono sposarsi, di un Don
% cagasotto. 
Con questo punto di vista, uno si chiede perche` mai esistano le soap opera
:-)
.mau.

Io credo che il problema stia solo, per così dire, nel manico. Non sono
certo io quello che può e deve dare un giudizio di qualsiasi fatta sui
Promessi Sposi, e d'altro canto mi sembra che sia già stato scritto a
sufficienza in tal senso; devo però dissentire dal parere di Albert che
sostiene che gli studenti sono troppo giovani per leggere e studiare il
romanzo manzoniano: affermare che dei ragazzi di sedici anni sono troppo
giovani, magari che sono immaturi, salvo poi pensarli alla guida di un auto
o simili, vuol dire rinunciare a credere nel futuro. A quell'età, io penso,
si è maturi a sufficienza per godere dei capolavori letterari (Verne si
legge a dieci anni, non a sedici!) e non si è ancora abbastanza presuntuosi
da pensare che *in vent'anni chiunque a forza di correzioni potrebbe
scrivere un buon romanzo*; il problema, come ho già detto, credo che stia
nel manico; la realtà è che non ci sono più insegnanti in grado di far amare
ciò che insegnano: magari ci sono insegnanti bravi, preparati, onesti, ma il
tempo dei maestri che ti infondevano l'amore per la scuola è ormai passato.
Forse quel tempo l'ha ucciso la mia generazione, la generazione dei
sessantottini contestatori e rivoluzionari; o forse il male vien ancor più
da lontano: fatto sta che la scuola è sempre più un contenitore e sempre
meno una fonte di vita. Il problema, ripeto, sta nel manico: prendete un
Baricco, uno Sgarbi (quanti ce ne saranno in giro? credo tanti) e fategli
spiegare i Promessi Sposi o la pittura rinascimentale in una seconda liceo
scientifico, poi ne parliamo. Io, personalmente, avevo un insegnante di
filosofia di questo tipo e, guarda caso, l'amore per quella materia non è
mai passato. Ma di insegnanti all'altezza ce ne sono? Forse ce ne sarebbero,
se l'insegnamento non fosse un ripiego, come è oggi: allora il problema
diventa politico, diventa un problema di credre nella scuola, perché una
società che rinuncia ad investire nella scuola è una società che rinuncia al
proprio futuro.
Gianni.

italiani, piuttosto che passare tanto tempo dietro i P.S.
Io continuo a considerare un'opera molto importante i PS, ma vista in modo
completamente sbagliata: a partire dalla definizione di romanzo Storico fino
ad arrivare ai cinque milioni di note, appunti, saggi, prefazioni,
postfazioni, in-mezzo-fazioni di cui sono farcite le edizioni scolastiche.

sessantottini contestatori e rivoluzionari;
Io invece ammiro molto quello che avete cercato di fare: farvi considerare
pari agli insegnanti e non inferiori come è sempre stato dalla nascita della
scuola pubblica.
Sul resto del discorso non ho capito se ritieni i due (Sgarbi e Baricco)
qualcosa di positivo o meno. Se me lo chiarisci poi possiamo riparlarne,
magari.
ciao

Il tempo dei maestri che ti infondevano l'amore per la scuola c'è stato; c'è
sempre stato, dai tempi di Socrate, fino a Hegel se vuoi, fino ai primi anni
del secolo, o giù di lì. Hai mai provato a parlare con qualcuno di sessanta,
settanta, magari ottanta anni? Fatti raccontare di com'era la loro scuola,
fatti spiegare quale rapporto v'era con gli insegnanti? Oggi che stima vuoi
avere di un insegnante che ne sa meno di coloro che dovrebbe educare? Credo
che buona parte del sessantotto nasca di lì: non era una voglia di
considerarci pari, ma una constatazione di esserlo diventati; e non certo
per merito degli studenti. Ripeto: ho avuto un grande professore di
filosofia, magari severo (ma non più di altri) ma ti assicuro che in mezzo a
tutte le contestazioni, gli scioperi, le assemblee e simili bazzecole,
nessuno, dico nessuno, ha mai provato a metterlo in discussione, quando gli
altri sì, gli altri erano poco più che monnezza, nei nostri discorsi,
ovviamente. Così ho citato Sgarbi e Baricco, quasi due nomi a caso: magari
uno può amarli o no (col primo, magari, mi viene più difficile pensarlo,
però ...), ma credo sia pressoché indiscutibile la grande maestria con cui
sanno parlare di storia dell'arte e di letteratura (o di musica, se vuoi).
Se vuoi proseguire la discussione, scrivimi via e-mail.
Gianni.

 Ciao, Marco
Ragiono con la testa degli adolescenti. I ragazzi vanno capiti e perche'
no, rispettare e studiare le loro opinioni. Intendo dire che i P.S.,
alla maggior parte dei ragazzi, non puo' interessare: ai loro occhi e'
antiquato e noioso, per la storia e le tematiche che tratta. I ragazzi
si stimolano, e' innegabile che potranno interessarsi maggiormente a
letture quali Il giovane Holden, Verne, Stevenson, Poe, Calvino,
Salgari. Capisci la differenza che per un adolescente puo' avere L'isola
del tesoro con i P.S.? Pero' leggendo Stevenson, forse, saranno
incuriositi a continuare.
Del resto, scrittori stranieri quali Beckett, Pound, Eliot, Joyce,
raramente parlano dei P.S., mentre citano spesso La divina commedia che
ha tutto un altro peso. A me basta pensare che mentre Manzoni scriveva i
Promessi sposi, Balzac scriveva la commedia umana. Un paese di
provincia, una metropoli. Non dico con questo che nelle scuole bisogna
studiare Balzac, semplicemente dimostra che, dopo tutto, i P.S. non sono
una gran cosa, se confronata non solo in ambito nazionale. Sarebbe piu'
opportuno insegnare il latino, piuttosto dei P.S.
 
                                      Albert   ICQ 26446803

 
 
                                      Albert   ICQ 26446803

 scuola pubblica.
Apro un OT: io non sono affatto un reazionario (anche se qui mi sono
beccato del forza italia per aver parlato male di Stefano Benni) e non mi
piace essere guardato dell'alto in basso da nessuno: ma non credo che
avrei mai imparato niente da un insegnante che potessi considerare mio
pari. Non so nel mondo, ma nella scuola c'e' - dovrebbe esserci! -
un'ottima ragione per cui uno sta in cattedra e gli altri lo ascoltano,
riconoscendone l'autorita', che certo deve imporsi per forza propria.
Insomma, non e' possibile e soprattutto non e' minimamente augurabile che
maestro e scolaro siano pari. Nessuno dei due avrebbe da guadagnarci.
E la scuola pubblica nbon c'entra proprio niente.
Ciao, Marco

Ciao, Marco
Totalmente d'accordo, completamente d'accordo con te. Se poi sulla cattedra
uno ci stesse non solo per ruolo o per età, ma soprattutto per carisma e,
come dire, per acclamazione, saremmo nella situazione ideale. Purtroppo,
temo che non sia così: in un recente seminario udii, tra l'altro, una
tendenza della società futura a mutare la figura dell'insegnante, da quella
di docente che impartisce conoscenza a quella di coordinatore di conoscenze
altrui che i mezzi (internet, ma non solo) mettono a disposizione degli
alunni, sempre che si possano chiamare così. Boh! Ho due figli di 3 e 5 anni
e ho molta paura.
Spiacente per l'OT, ma questo è l'unico NG in cui si riesce a parlarne.
Saluti
Gianni.

 opportuno insegnare il latino, piuttosto dei P.S.
Sicuro, per leggere la disavventura di Laocoonte & Figlo nell'Eneide:
qualcosa che i "ragazzi" sentiranno certo vicina alla loro esperienza (NB
amo anche Virgilio).
Ciao, Marco

amo anche Virgilio).

 Sicuro, per leggere la disavventura di Laocoonte & Figlo nell'Eneide
Non necessariamente.
 
                                      Albert   ICQ 26446803

commossa. 
come calore di fiamma lontana.
prova 'il romanzo senza idillio', di ezio raimondi. anche se e'
difficile, prova.
ti invidio un po'.
poi torna a raccontarcene.
giovanna.

Ragiono con la testa degli adolescenti. 
presuntuoso.

memoria. Onestamente, regge il confronto?
Posso sembrare ripetitivo (anzi, lo sono!), ma se vediamo il tutto con
"memoria storica" sì: ognuno è il prodotto della propria cultura,
dipendentemente da dove è nato, in quale contesto sociale, in quale tempo,
ecc.. Manzoni scrisse qualcosa di molto importante per l'epoca di cui
parlava. Se tu lo pigli e lo metti a confronto con le opere contemporaneo ti
 sembra arcaico; se invece lo confronti con quelle del 1500-600 ti sembrerà
incredibilmente coraggioso e innovativo; inoltre confrontando senza dati
oggettivi e comprovati si rischia di finire a scadere nel parere personale:
a me, ad esempio, MA E' SOLO UN'ESEMPIO, Madame Bovary non è piaciuta, così
come vari altri libri. Questo però in questa discussione è OT.
Ciao!

maestro e scolaro siano pari. Nessuno dei due avrebbe da guadagnarci.
Beh, mio padre quando insegnava dava del tu ai propri allievi, e la stessa
cosa facevano loro con lui, e insieme si divertivano, andavano fuori la
sera, e alle feste, e alle gite... e impararono tutti la materia, tanto che
q parte un paio si laurearono poi tutti...
Inoltre mi pare che da quei pochi casi che sono esistiti in cui il rapporto
insegnante-allievo è stato portato al livello di amicizia, siano stati dati
buoni frutti. Si potrebbe citare la Scuola di Barbiana di Don Milani...

insegnante-allievo č stato portato al livello di amicizia, siano stati dati


 
Nessun parere personale. E' una questione di universalita' dell'opera,
di immortalita', di capacita' di descrivere un'epoca. Tutte cose che i
P.S. ha. Ma alcune opere degli autori da me citati le trovo,
oggettivamente, molto piu' importanti dei P.S., piu' rappresentative e
dense.
 
                                      Albert   ICQ 26446803

 Maurizio
Poco versato negli acronimi da ufficio, interpreto "nulla osta" e vado a
ricuperare.
Grazie, ciao, Marco
(non e' che stavi sillabando un bel "no"?)

Si potrebbe citare la Scuola di Barbiana di Don Milani...
SIcuro. Conosci le lettere di don Milani ai suoi ragazzi? Don Lorenzo era
certo amico dei ragazzi ("ho amato piu' voi che Dio"), che credo gli
dessero anche del tu: ma volle assumersi la responsabilita' e il peso -
che nessun altro voleva - di essere il loro maestro, e non rinuncio' mai a
esercitare, spesso con energia, le sue prerogative di educatore,
indirizzando con fermezza quando lo riteneva il caso, a volte censurando,
cosa che fra "pari" non usa e non e' bello fare.
La responsabilita' del maestro e' diversa da quella dell'amico.
Ciao, Marco

> N.O.


Ciao, Marco
A mio parere si potrebbe far leggere "L'Adelchi" al posto dei Promessi Sposi
; e' vero che e' importante la storia dell'epoca , ma anche vero che e'
molto pesante per loro , pero' sorge spontanea la domanda "Lo leggerebbero
dopo??" ?
Salutoni ed a presto !!
Terry (la terribile)
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Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

come calore di fiamma lontana.
Foscolo: didimo chierico?
saluti
            claudio

Foscolo: didimo chierico?
colpita.
giovanna-tra-le-righe.