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Titolo: cadute e nuovo regolamento

In virtù del nuovo regolamento che limita il numero dei motori quanto può 
incidere sull'efficenza di un motore
nuovo una caduta (scivolata) come quella di ieri sera a fine prove di 
Lorenzo?
C'è la possibilità che anche se il motore non subisce danni "respiri" 
polvere che in maniera molto lieve ne possa modificare le prestazioni
o ne diminuisca la "durata"?
Dopo la caduta di Lorenzo mi sono fatto questa domanda cercando di 
immaginare in caso di risposta affermativa come deve essere per un pilota
correre dovendo anche tener conto di queste cose, pensare che una banale 
scivolata possa "forse" in futuro rivelarsi un handicap può in qualche modo
essere un "freno" a livello psicologico? 

Grog ha scritto:


guarda, il pilota in questi casi del motore se ne sbatte proprio. è
l'ultima cosa a cui pensa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grog ci ha detto :

per un motore di quei livelli può essere dannoso anche girare 
completamente sdraiato per terra.
il lavoro maggiore credo sia per i meccanici che mentre prima potevano 
magari prendere e sostituire, adesso devono controllarlo tutto e 
rimetterlo in funzione.
comunque lascio la parola ai più esperti.

 rimetterlo in funzione.
Un motore da MotoGP non si apre sul campo si gara; se si danneggia si cambia 
per intero e basta.
-- 
Saluti. 

Paquito ha usato la sua tastiera per scrivere :

anche adesso? con il nuovo regolamento intendo.
poi come lo capisci se è danneggiato? può avere un danno minimo che non 
si è manifestato.

anche adesso? con il nuovo regolamento intendo.
A maggior ragione adesso! Se non sbaglio, i motori sono sigillati.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
fammi capire, quindi ogni volta che uno cade deve cambiare un motore?
e come gli bastano 6 motori a stagione?

e come gli bastano 6 motori a stagione?
Anche questo non lo so.


 Anche questo non lo so.
come nelle vignette dei giornalini: senza parole.

 come nelle vignette dei giornalini: senza parole.
http://www.motogp.com/it/news/2010/scrutineering+2010+in+qatar+gp
-- 
Saluti. 


Suppongo che poi il motore "offeso" venga mandato in Honda per essere 
revisionato, quindi risigillato e riconsegnato alla squadra , ovviamente 
con lauto esborso da parte della medesima.

come nelle vignette dei giornalini: senza parole
Ecco...appunto....



Pardon...avevo nella testa la Moto2...quando ho scritto Honda, intendevo 
dire che viene ricondizionato in fabbrica (ognuno alla sua) e quindi 
risigillato con la supervisione della federazione...suppongo.
Altrimenti non resta che....cadere il meno possibile...immagino se ci 
fosse stato sempre Xaus, dopo quanti GP avrebbe terminato la stagione.

Stinger ha spiegato il 10/04/2010 :

a me pare una cosa illogica che il motore che "subisce" una caduta 
venga completamente buttato via. magari non lo smonteranno seduta 
stante, nell'immediato, ma è impossibile fare una stagione con 6 motori 
se ogni volta che uno cade prendi e lo butti.
in qualche modo devono per forza controllarlo e cercare di 
riutilizzarlo, altrimenti si arriverà neanche a metà sagione che molti 
team avranno superato il limite dei 6 motori. a quel punto diventa un 
campionato ad eliminazione.
come facciano poi non ne ho idea, perchè se il motore una volta 
controllato dalla federazione non può più essere toccato ovviamente non 
puoi prenderlo, portarlo alla casa madre, aggiustarlo come ti pare e 
poi farlo ricontrollare di nuovo. che senso ha? il motore quello  e 
quello deve rimanere, come fa la federazione ad assicurarsi che tu non 
hai cambiato niente, enanche una vite? mandano qualcuno a tenerti 
d'occhio mentre ci lavori?
ma avranno in qualche modo la possibilità di controllare almeno se il 
motore che ha subito la caduta è riutilizzabile o no.
se poi non ce l'hanno, son curioso di vedere come faranno a farsene 
bastare 6.

 Ciao
e dai sù, non ti rompere.

d'occhio mentre ci lavori?
Piů semplice di quanto possa sembrare: hanno assunto un team di ragionieri
che controlla le fatture: se c'č scritto "riparazione in garanzia" o "sostituzione
in garanzia" allora la mano pesante si abbatte sul malcapitato...
;-P
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"


E' quel " in garanzia" che mi lascia perplesso... :-)

 con lauto esborso da parte della medesima.
Se lo aprono, è out.
Come se fosse il settimo motore.
-- 
Ronnie_21 

Ed il polso ha usato la sua tastiera per scrivere :

vabè, fin qui ho capito.
ma qualcuno che mi spiega come cacchio fanno ad arrivare a fine 
stagione se cambiano un motore a caduta non c'è proprio?
mi dispiace che si debba scomodare sempre Edo.

e dai sů, non ti rompere.
Ancora co' 'sti giochini?!?!


stagione se cambiano un motore a caduta non c'è proprio?
Molto probabilmente NON cambiano un motore ad ogni caduta.
Visto che devono adattarsi a questa regola, avranno progettato i
motori in modo da renderli il piu' possibile esenti da "danni da
caduta". 
Sono lontani i tempi dei carburatori che respiravano in aria libera!


 stagione se cambiano un motore a caduta non c'è proprio?
Vai sul 
http://www.fim.ch
, scaricati il regolamento MotoGP e leggiti
la spiegazione sulle penalzzazioni se si supera il limite di motori.
Sul cambiare un motore a caduta, ovviamente si usa controllo della
telemetria e un po' di buon senso. Difficilmente una scivolata puo'
dannegiare il motore, a meno che non entri qualcosa nel motore mentre
questo e' in funzione.

Sembra che Luca Leonardi abbia detto :

da qui la retina del team pramac...

 Ciao
Ciao

Sono lontani i tempi dei carburatori che respiravano in aria libera!
più che altro mi preoccupa la lubrificazione; se si spegne subito il
pilota è out anche se la moto era ok e poteva ripartire, se resta acceso
"troppo" coricato magari non lubrifica bene.
-- 
Alty
Vfr Vtec

Il Sun, 11 Apr 2010 13:45:33 +0200, Alty ha sparato sta cazzata :

Ma non hanno l'interruttore che spegne tutto se la moto si ribalta ?
Mi pare che in SBK fosse obbligatorio addiritura.

ci voleva tanto?
Beh...direi proprio di no!


"troppo" coricato magari non lubrifica bene.
E' possibile che abbiano studiato delle strategie di compromesso per
cercare di ovviare a questi problemi. 
_Ad esempio_, 
se la lubrificazione e' a carter semisecco, quindi con pozzetto ben
separato dal resto del motore, e' possibile che la pompa riesca a
pescare olio per qualche secondo anche con la moto orizzontale o
cappottata. Con un eventuale carter secco e serbatoio separato la
situazione sarebbe ancora migliore. Se poi si programma la centralina
in modo che il motore si spenga solo dopo qualche (pochi) secondo dal
segnale di bassa pressione olio, allora si ottiene il compromesso di
non rovinare il motore ma di permettere al pilota di ripartire in caso
di banale scivolata.


di banale scivolata.
direi un mix delle varie cose, una volta non ci pensavano nemmeno, tanto
lo aprivi (il motore).
-- 
Alty
Vfr Vtec

 mentre ci lavori?
Non è che non possa essere toccato. E' sigillato in maniera tale che un 
team non possa cambiare determinate parti - ie, fare manutenzione che 
gli consentirebbe di allungare la durata del motore. Ogni motore viene 
sigillato nei coperchi, in maniera che non possa venire sostituito nulla 
se non i materiali di consumo.
Se il pilota cade, cazzi suoi. Si rischia e si riutilizza il motore, o 
lo si sostituisce con uno degli altri. E' il motivo per cui le Ducati 
Pramac hanno la griglietta sullo scarico.

Edo scriveva il 12/04/2010 :

sì sì, ok, ho capito, ma messa così me sembra veramente ardua fare una 
stagione con 6 motori. poi magari avranno trovato le loro accortezze 
per cui possono stare relativamente tranquilli.
domanda: in caso un team arrivasse a finire i motori? ritiro fino a 
termine campionato, giusto? perchè se basta pagare qualche "multona" 
allora non ha alcun senso.

 allora non ha alcun senso.
Si "timbra" un altro motore, e si incassa una bella penalizzazione, se 
non ricordo male, di 10 punti.

Edo ha spiegato il 12/04/2010 :

bah... per te ha senso come "penalizzazione"?

serpico wrote:

Boh. Per me è una sublime idiozia limitare il numero di motori, per cui...

Il 12/04/2010, Edo ha detto :

grazie per l'opinione sincera.

direi un mix delle varie cose
Ho butato giu' un paio di puttanate, le prime che mi sono balzate alla
mente. E' probabile che adottino strategie molto piu' sofisticate.


mente. E' probabile che adottino strategie molto piu' sofisticate.
mi sa che non c' è un esperto che ci aiuta...
-- 
Alty
Vfr Vtec


oddio, non e' che tolti i materiali di consmo rimanga molto....Dove sbaglio 
? 


Oddio, se consideri albero, bielle e pistoni materiale di consumo, si. 
Ma la definizione non li comprende. Di fatto credo si possa sostituire 
poco piï¿œ che la frizione.

 poco pi che la frizione.
Il regolamento, in maniera molto generica, specifica solo che "All the
parts that are accessible without removing the sealing wiring can be
replaced."
I sigilli sono applicati in base ai seguenti principi:
- il sistema di distribuzione non sia accessibile (i.e. coperchio
punterie fissato alla testata)
- il metodo di distribuzione non sia accessibile (i.e. il coperchio
catena/ingranaggi non e' rimuovibile)
- la testata ed i cilindri non son rimuovibili dal motore (i.e. testa,
cilindri e basamento son legati)
- il basamento non puo' essere aperto
Quindi non solo frizione, ma anche candele, impianto elettronico
(sensori, iniettori, ecc.), corpi farfallati, impianti di
raffreddamento e lubrificazione ecc. son "mantenibili".
In caso di caduta poi, e' pur sempre possibile usare sonde per
controllare lo condizioni interne del motore (es. sonda ottica per
visualizzare camera di scoppio).


curiosita', visto che non li avete mai nominati: i rapporti del cambio 
quindi sono sostituibili?  se il cambio e' estraibile, non mi pare sia 
compreso nelle parti sigillate che hai nominato
Paolo

 compreso nelle parti sigillate che hai nominato
Beh, su una GP mi sembra il minimo.

 raffreddamento e lubrificazione ecc. son "mantenibili".
Chiaro, ma in effetti non si tratta di componenti che uno ha interesse a 
"manutenere" per allungare la vita dle motore, quello intendevo.

Sembra che Luca Leonardi abbia detto :

molto interessante.


In quell'ottica no, ma in quella di conseguenze in caso di cadute si'.

catena/ingranaggi non e' rimuovibile)
Quindi non si pu� controllare/regolare il gioco valvole?!?
-- 
Alty
Vfr Vtec

punterie fissato alla testata)
Quindi non possono nemmeno controllare il gioco valvole!?!?!?!?!


 Quindi non possono nemmeno controllare il gioco valvole!?!?!?!?!
Per quello hanno assunto un ginecologo.
http://www.risatafacile.it/2010/04/02/ginecologia-e-motori/
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Quindi non possono nemmeno controllare il gioco valvole!?!?!?!?!
Con il comando pneumatico non so nemmeno come funzioni, se devo essere 
sincero...

sincero...
Nemmeno io, ma dubito fortemente che abbiano un sistema di recupero
del gioco tipo punteria idraulica. Dispositivi del genere di norma
comportano un incremento delle masse dell'equipaggio mobile. A meno
che non si utilizzino bilanceri a dito ed il dispositivo di recupero
del gioco sia inserito nel fulcro "fisso". Boh?
