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Titolo: Oggi:Giorno della memoria

Giornata quindi adatta alla riflessione.
Quale libro vi ha toccato di più?.
A me un passo di "Il prezzo della vita" di B.Bettelheim (Adelphi).
Precisamente la scena nella quale descrive quel piccolo brandello di
autonomia rimasto al momento della defecazione, quasi fosse l'ultimo
baluardo verso l'annientamento totale della personalità.
Perchè questo proprio non lo so.
Quale è il vostro "brandello" di emozione legato ad una qualche lettura?
OR

 Giornata quindi adatta alla riflessione.
scusate, volevo anche segnalare questo sito
http://www.deportati.it/index2.htm

 
http://www.deportati.it/index2.htm
il 24 aprile si ricorda il genocidio armeno. Un milione e
seicentomila tra uomini, donne e bambini, torturati e uccisi da
Mustafà Kamal Ataturk.
Saluti
         silvio

 A me un passo di "Il prezzo della vita" di B.Bettelheim (Adelphi)...
A me ha colpito molto, ne "La scelta di Sophie",
il punto in cui un'ufficiale nazista,
all'ingresso del campo di concentramento,
costringe la madre di due bimbi
a lasciarne uno nelle sue mani per portarlo subito
alle camere a gas (pena l'uccisione di entrambi),
con la motivazione che ogni donna
non poteva tenere con se' piů d'un bambino:
scelta orribile e scena straziante come poche... :'-((
--
ciao
Angelo Pavese
http://space.tin.it/lettura/xpavese
http://www.genovanetwork.it/cucina.php

Quale è il vostro "brandello" di emozione legato ad una qualche lettura?
Lo scalpo rimasto a decorare la copertina.
Saluti
pecora nera
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"
                                             G. Vasari
per rispondermi in privato fammi nera

 ha scritto nel messaggio
news:67k75u4qfh8a5t0a0...@4ax.com...


Quale libro vi ha toccato di più?.
I sommersi e i salvati. Di Primo Levi.

 Quale libro vi ha toccato di più?.
"Sequestro un uomo" (giuro, un candidato in una maturità in cui ero
commissario ha scritto davvero così).
-- 
"Non pensare al fioretto, pensa al tronchetto" M. Boldi, _Merry
Christmas_.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

...

uno splendido testo è stato scritto da Primo Levi il cui titolo è "se
questo è un uomo".
La poesia iniziale è meravigliosa ti trascrivo solo poche righe
"voi che vivete sicuri 
nelle vostre tiepide case,
voi che trovate tornando a sera
il cibo caldo e visi amici
considerate se questo è un uomo..."
Paola

 A me un passo di "Il prezzo della vita" di B.Bettelheim (Adelphi).
Ho letto molti libri che parlano dell'olocausto ed ora mi viene in mente
'L'ultimo dei giusti' e 'Tu passerai per il camino'. E' passato tanto tempo
che non ricordo piů  neppure gli autori. Mi ha, invece fortemente colpita la
visita a Dachau dalla quale sono tornata sconvolta, e non solo per l'orrore,
bensě anche per il fatto che sulle finestrelle delle barracche dove vivevano
gli ebrei prima della morte, i tedeschi d'oggi avevano posto vasi fioriti di
gerani multicolori: una gioia per gli occhi, una sensazione terribile per la
mente.
So che ci sono stati e ci sono altri genocidi, e ne provo orrore; tuttavia,
quando vedo alla televisione quel trippone di Sharon (credo si scriva cosě)
non posso fare a meno di pensare che, volentieri, lo vedrei per un annetto
in uno di quei campi di sterminio. Mi domando come si possa - memori del
PROPRIO martirio - martirizzare gli altri? L'uomo deve essere cattivo di
natura! Direi che Russeau č stato ampiamente smentito dai fatti. Peccato!
Un caro saluto. Loreta

no comment
Adesso ha la copertina in pelle perņ.
Saluti
pecora nera
"Troppo amore perņ, lo portņ prematuramente alla tomba"


 "Troppo amore perņ, lo portņ prematuramente alla tomba"
                                           G. Vasari
sicuramente camperai 100 anni a dir poco
OR

Quale libro vi ha toccato di più?.
La specie umana di Antelme, in particolare quando nel campo, nella
fonderia, antelme vede un ss che lo guarda, che gli si avvicina e gli
dà la mano, in silenzio.
Un libro comunque da leggere per intero.
-
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

 Quale libro vi ha toccato di piů?.
"Se questo č un uomo" di Primo Levi... scontato? Forse, ma la poesia che c'č
all'inizio ("Voi che vivete sicuri / nelle vostre tiepide case...) č stata
un autentico pugno nello stomaco quando avevo 12 o 13 anni, e lo č ancora
oggi, per non parlare del libro: fra tutti quelli che ho letto sulla Shoah č
quello che continua a colpirmi sempre piů ogni volta che lo leggo.
Anna

Etty Illesum (Diario 1941-1943):
Mio Dio, sono tempi tanto angosciosi. Stanotte per la prima volta ero
sveglia al buio con gli occhi che mi bruciavano, davanti a me passavano
immagini su immagini di dolore umano. Ti prometto una cosa, Dio, soltanto
una piccola cosa: cercherò di non appesantire l'oggi con i pesi delle mie
preoccupazioni per il domani - ma anche questo richiede una certa
esperienza. Ogni giorno ha già la sua parte. Cercherò di aiutarti affinché
tu non venga distrutto dentro di me, ma a priori non posso promettere nulla.
Una cosa, però, diventa sempre più evidente per me, e cioè che tu non puoi
aiutare noi, ma che siamo noi a dover aiutare te, e in questo modo aiutiamo
noi stessi. L'unica cosa che possiamo salvare di questi tempi, e anche
l'unica che veramente conti, è un piccolo pezzo di te in noi stessi, mio
Dio. E forse possiamo anche contribuire a disseppellirti dai cuori devastati
di altri uomini. Sì, mio Dio, sembra che tu non possa far molto per
modificare le circostanze attuali, ma anch'esse fanno parte di questa vita.
Io non chiamo in causa la tua responsabilità, più tardi sarai tu a
dichiarare responsabili noi. E quasi a ogni battito del mio cuore, cresce la
mia certezza: tu non puoi aiutarci, ma tocca a noi aiutare te, difendere
fino all'ultimo la tua casa in noi".

che non ricordo più  neppure gli autori. 
Caso mai a qualcuno interessasse, André Schwarz-Bart per Feltrinelli e
Vincenzo Pappalettera per Mursia.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

scusate, per chi fosse interessato:
DIARIO 1941-1943
Autore  HILLESUM ETTY; GARLAANDT J. G.
Editore  ADELPHI
OR

sicuramente camperai 100 anni a dir poco
Grazie dell'augurio, ma siccome ieri era il giorno della memoria vi
ricordo che l'otto marzo è la festa della donna e il 19 dello stesso
mese la festa del papà e il due maggio quella della mamma.
Bisogna ricordarsi tutte queste date (compresa quella di ieri) così il
giorno dopo potremo tranquillamente tornare a dimenticarcene.
Saluti
pecora nera
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"
                                             G. Vasari
per rispondermi in privato fammi nera

 giorno dopo potremo tranquillamente tornare a dimenticarcene.
Avrei voluto scrivere (anzi, avevo scritto, ma ho cancellato) qualcosa
dello stesso tenore, ma mi son trattenuto. A Natale siamo buoni, il 27
gennaio siamo memoriosi. E gli altri 363 giorni siamo i figli di troia
che siamo. Ma, dicevo, mi sono trattenuto.
Perche', alla fine, se qualcuno prende in mano Levi o Brecht, che lo
faccia perche' indotto dalla "giornata della memoria" o che lo faccia
per ispirazione personale, e' la stessa cosa. L'importante e' che lo
faccia.
Le istituzioni hanno bisogno di "istituzionalizzare": per cui, se non
c'e' la giornata del pincopallo, per loro il pincopallo non esiste.
Fortunatamente, per le persone queste restrizioni non esistono. Ed e'
auspicabile che la giornata della memoria per la maggior parte di noi
sia sempre superflua.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Quale è il vostro "brandello" di emozione legato ad una qualche lettura?
Mi pare che tu alluda alle letture sull'olocausto.
Be' quest'emozione di cui ti parlo non ha a che fare con qualcosa di
bello, ma nemmeno con qualcosa di brutto….direi piuttosto che si tratta
di qualcosa che dal male parte per diventare qualcosa di straniante, di
lontano.
Per farla breve: Franz Stangl era il capo del campo di sterminio di
Treblinka. Parlo di campo di sterminio, perché a Treblinka quando
arrivavano i convogli le guardie prendevano in consegna i deportati
ebrei, li mettevano in fila, li facevano spogliare e poi li spedivano a
spinte e a calci nelle camere a gas. Non c’era concentramento a
Treblinka, morivano tutti quasi subito, tranne quelli, più prestanti,
che venivano adibiti ai lavori di fatica tipo fare i magazzinieri nei
fondachi ricolmi dei beni degli ebrei uccisi.
Stangl era il capo del campo e girava, uniforme bianca e frustino in
mano, per vedere che tutto funzionasse. Un burocrate da campo di
sterminio coi vasi di gerani sulle finestre dell’ufficio.
Dopo la guerra fuggì in Brasile, dove lavorò per la Volkswagen. Poi non
so cos’altro fece, ma di sicuro viaggiava per lavoro attraverso il
paese. Un giorno era in treno seduto accanto al finestrino. Il treno si
fermò in un tratto di campagna; i binari passavano vicinissimi ad una
stalla. Le bestie incuriosite dalle facce dei passeggeri del treno che
li guardavano dai finestrini si assieparono coi musi alle mangiatoie.
Stangl guardava i musi dei vitelli in agitazione e gli facevano venire
in mente gli sguardi e l’agitazione degli ebrei quando li mettevano
nelle “scatole”.
Mi ha colpito questo parallelo tra i territori senza confini del
Brasile, i confini strettissimi del campo di Treblinka, le bestie
spaventate, le scatole, il tranquillo viaggiatore per lavoro di una
certa età che guarda e ricorda di quando aveva l’uniforme bianca e il
frustino eccetera.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 faccia.
è la famosa "Teoria dei Tre tenori".
ps: quand'è che si festeggia brecht?

 giorno dopo potremo tranquillamente tornare a dimenticarcene.
per me il tuo cinismo non alimenta certo gli altri 354 giorni, ha fatto solo
venire una grande tristezza il leggere le tue battute inqualificabili,
quella poi del dizionario ricoperto di pelle davvero pietosa per non dire
peggio, ti prego di starmi alla larga, tanto vedo che nel NG c'è posto per
tutti
OR

tutti
Non vorrei che tu avessi fatto un facile parallelo con certe pratiche
barbariche commesse nei campi di sterminio, beh francamente io non ci
avevo nemmeno pensato e la malizia, se a quello hai pensato, ce l'hai
messa tutta tu. 
Lo stammi alla larga, perdonami, è un po' patetico, verrebbe voglia di
rispondere con un "Questo ng è troppo piccolo per tutti e due...".
Comunque ti saluto e ti prometto che ti starò "alla larga", se tanto
ti basta per avere la coscienza a posto.
That's all folks


 messa tutta tu.
il fatto che tu non abbia pensato alle eventuali connessioni delle tue
battute ciniche la dice lunga sulla tua assidua e quotidiana pratica di
riflessione, mi conforta sapere che siamo liberi di ignorarci
OR

mi conforta sapere che siamo liberi di ignorarci
Cosa che evidentemente ti riesce difficile visto che continui a
rispondere, per quanto mi riguarda fai pure però io accetto il
dialogo, non sono intollerante.
Saluti


 dialogo, non sono intollerante.
ed il cinismo che hai dimostrato cosa è? ora vuoi incartare la merda in una
calza di seta?
anche codesta è una vecchia furbizia, essere intolleranti e cinici e poi
dare degli intolleranti agli altri che non stanno al gioco; e mi pare di non
essere stato solo io a dirtelo; bè gioca da solo; se vuoi dialogare basta
che tu ammetta di aver toppato, ma naturalmente è troppo chiedere
OR

messa tutta tu. 
Sě, perň renditi conto che la la tua intenzione di smascherare
l'ipocrisia puň aver ferito, sia pur involontariamente, qualcuno. 
Un po' piů di misura in queste cose non guasterebbe.

 Un po' piů di misura in queste cose non guasterebbe.
ti ringrazio di aver trovato la parola giusta Mario ed a questo punto per
rispetto al tema in oggetto mi ritiro davvero
OR

 ed il cinismo che hai dimostrato cosa è?
guarda che siamo su usenet. ripijate.
oppure lurka un altro po'.

"Se questo è un uomo" di Primo Levi... scontato? Forse, 
tutte le volte che lo leggo mi fa sentire che uno dei
deportati avrei potuto essere io... bastava nascere nella
famiglia giusta e nell'anno giusto...
non riesco a non piangere
A.L.

Quale libro vi ha toccato di più?.
E' bello ricordare qui, tra altre figure famose e spesso citate, Etty
Hillesum. Ebrea olandese internata nel campo di Westerborg, ha scritto
lettere e ha tenuto anch'essa un diario dal 41 al 43, quando morì in
seguito al trasferimento ad Auschwitz.
Riporto una sua frase: "Se tutto questo dolore non allarga i nostri
orizzonti e non ci rende più umani, liberandoci dalle piccolezze e
dalle cose superflue di questa vita, è stato inutile".
Le sue lettere e il diario sono editi da Adelphi, per la traduzione di
C. Passanti.
E poi segnalo un bel libro su di lei: "Un'estrema compassione, Etty
Hillesum testimone e vittima del lager" scritto da Nadia Neri,
ed Bruno Mondadori
Elvio

 brillante idea di mettere le note a fine libro: 
Anche io
-- 
Ciao, 
Fabrizio
Io non l'ho visto il film "il signore degli anelli", ma ho saputo che dura 3
ore quindi ....... non è il caso di perdere tutto quel tempo (it.arti.cinema)

 > Calamandrei (un filo roboante, ma mi piace da impazzire e
Ma quale, quella: "l'avrai, camerata kesselring... ecc." ?
Grazie
B.

Ma quale, quella: "l'avrai, camerata kesselring... ecc." ?
Esattamente quella che ho incollato sotto il mio messaggio
facendola precedere da un separatore di firma per evitare
che gli eventuali sprovveduti allegassero alle loro risposte
tutto quel popo' di testo.
Alice
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

 tutto quel popo' di testo.
Sono mortificato, non l'avevo vista per nulla. Ti ringrazio. Non e'
roboante, e' retorica: la retorica fatta bene serve proprio a commuovere la
gente, dicendo bene quello che va detto.
Peraltro ho ri-provato a quotare e nel relpy il pezzo post/separatore
appariva tutto da cima a fondo, segno che il mio outlook di detto separatore
apparentemente se ne fa un baffo.
Ultima nota incidentale: i message editor che si usavano in ambiente fidonet
erano di gran lunga meno rozzi di quelli cui ho accesso su internet.
Intanto tutti indistintamente _prima_ quotavano, e poi posizionavano il
cursore _sotto_ il testo, senza bisogno di insegnarglielo. Al limite non
quotavano, ma non posponevano il quote al reply.
Poi riformattavano il testo quotato nidificato anteponendo il giusto numero
di ">" e senza eccedere il margine destro.
Poi anteponevano al segno di ">" le iniziali del postatore di quello
specifico pezzo in modo che nei thread multipli si ricostruiva chi aveva
detto cosa.
Poi avevano l'attribution line parametrizzabile, idem le tagline e altri
dettagli del testo, tipo come doveva essere il testo quotato per
distinguerlo dal reply...
Su internet alcuni editor hanno alcune di queste funzionalita', ma nessuno
(neanche agent, temo - ma ho avuto solo la v. free) AFAIK le ha tutte.
ciao
B.