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Titolo: Libro con dubbi su Dio

Salve,
vorrei fare un regalo a una mia cara amica che a parer mio segue un po' 
troppo la chiesa.
Tra poco e' il suo compleanno e vorrei regalarle un libro che le presenti 
dubbi su cio' che la chiesa vuole insegnare.
Pensavo a "Il paradiso perduto" ma forse e' un po' troppo complesso da 
leggere. Conoscete per caso un libro serio che raccolga i paradossi che 
vengono fuori da cio' che la religione insegna? 

NFM  ha scritto :

Libri che abbiano per oggetto proprio la ricerca delle contraddizioni 
della chiesa non ne conosco, ma ti suggerirei altri titoli:
Se vuoi andare giu' duro ed esplicito il classico "Perche' non sono 
cristiano" di B. Russell.
Se vuoi essere piu' soft e instillare quache dubbio presentandole una 
versione umana e non trascendentale di Gesu' Cristo, e una un po' 
cinica di Dio, puoi provare con "il vangelo secondo Gesu' Cristo" " di 
Saramago.
Ma libri su versioni umanizzate di Gesu' ce ne sono tanti altri.
Un gioiello di paradosso, se la tua amica lo puo' apprezzare, e' il 
breve "le tre versioni di Giuda" di Borges, che mi sembra sia inserito 
nella raccolta "Finzioni".
ciao
-- 
federicoP
-------------------
per scrivermi elimina la china

Pazzesco!!
Voler far un regalo di compleanno ad una amica (amica? Sicuro?) perchè
segue troppo la chiesa! Per insinuare dei dubbi... di cosa hai paura?
Se è felice mi spieghi perchè devi "presentarle dubbi"? E dici che è
una cara amica... i miei complimenti!
Per curiosità, cosa penseresti di lei se venisse qui a chiederci un
consiglio su un libro da regalare a te, sulla bellezza di "cio' che la
chiesa vuole insegnare", per "presentare dubbi" sulle cose in cui credi
tu, e ci dicesse che a parer suo stai seguendo troppo poco la chiesa?
La considereresti ancora una cara amica?
Io mi vergognerei un po'.
DM

 po' troppo la chiesa [...]
La superstizione religiosa, è quella cosa cattivissima che nasce da un
lato dall' " *ignoranza* " (intesa non come imbecillità, ma come
mancanza di conoscenza) , e dall'altro dalla velleità di credere di
possedere la verità assoluta intorno a certi argomenti, più che un
libro specifico, ci vorrebbero tutta una serie di volumi, ad esempio
questo (serissimo)
Ambrogio Donini - breve storia delle religioni - Newton Compton
o quest'altro: (studio sulle credenze animistiche dei popoli)
James frazer - il ramo d'oro - newton compton
Potresti inoltre invitarla a meditare su tutta una serie di fatti e
circostanze, come per esempio la derivazione dell'onomastica religiosa
(*pontifex* preso in prestito dal mondo romano, dove indicava una
carica edile, *episcopus* da *episkopòs* che altri non era se non un
sovrintendente, *basilica* da *basiliké* che indicava la reggia dove
viveva il sovrano, la festa di *Natale* che venne fatta coincidere col
25 dicembre, giorno in cui si celebrava la festa del *sol invictus*
romano ecc...) tutto ciò per mostrare come nella società, come in
fisica, nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma, le
vecchie religioni politeiste furono sostituite da quelle monoteiste, ad
opera della parte oppressa (gli schiavi) i quali, vollero crearsi una
loro personale visione del mondo, opposta e speculare a quella dei loro
padroni, da qui le coincidenze che non potranno mancare di far
riflettere la tua conoscente e che mostreranno come, in fondo, quello a
cui credevano i romani, non aveva più consistenza delle *favole*
religiose *cristiane*
Per fortuna, in ogni epoca ci sono stati uomini illuminati e se
Lucrezio, nel /de rerum natura/ tuonava:
/primos in orbe deos fecit timor/
(i primi dei nel mondo il timor fece)
Machiavelli gli faceva eco dicendo che:/la religione è l'oppio dei
popoli/
Insieme con  quest'ottimo pensiero di Marx che sintetizza tutto il
discorso storico:
" /non è dio che crea l'uomo, è l'uomo che si crea un dio/ "
ognuno, per sé è un dio, più grande e più reale di qualsiasi altra
divinità, solo supposta e immaginata da qualivoglia superstizione
religiosa. l'uomo è capacce di gean cose, non immiseriamolo tirando in
ballo enti immaginari, basterebbe leggere in lungo e in largo qualsiasi
buona enciclopedia, per ammirare la grandezza dello spirito umano, e
dare quella conoscenza che impedisce di cader vittima di qualsivoglia
superstizione
spero di averti aiutato.
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 wrote in message 
news:1144654389....@g10g2000cwb.googlegroups.com...


 religiose *cristiane*
Ho sempre pensato che fosse chi comandava che si e' "inventato" la religione 
cristiana attingendo qua e la' dai vecchi filosofi per calmare le masse.
Il semplice "porgi l'altra guancia" serviva per fare in modo che i popoli 
sopportassero anche cio' che consideravano ingiusto della vita causata da 
chi stava al potere. 

 calmare le masse.
il fatto che i primi *cristiani* fossero, nella teoria e nella pratica,
dei pericolosi *sobillatori* dell'ordine costituito, sorta di sette
*carbonare* giustamente represse, smentisce quest'ipotesi.
l'elaborazione da parte degli uomini più acculturati deve essere
avvenuta dopo


 che dovrebbe convincermi e io glielo critico riga per riga.
Potresti magari leggere un libro di storia delle religioni, tipo "The 
world's
religions" di Houston Smith.
[...]
ciao
Gennaro 

Vi siete dimenticati di un certo Gesù Cristo.
DM

 ....
Io personalmente la ringrazierei.
Mi pare che leggere libri e discutere con chi ha idee diverse dalle 
proprie sia un modo per aumentare le proprie conoscenze ed allargare i 
propri orizzonti.
Se poi uno cerca nei libri solo una conferma delle proprie idee, beh, a 
mio parere forse potrebbe anche evitare di leggerli ...


 avvenuta dopo
Mi pare che la nascita di una nuova religione (almeno di quelle sulla 
cui nascita si riesce a ricostruire qualcosa) sia sempre 
contraddistinta da un periodo iniziale di rottura, seguito poi da un 
perfetto matrimonio con la classe di potere.
E questo non e' certo avvenuto solo nel caso della religione cristiana.
Non dimentichiamo che praticamente tutte le religioni hanno un 
fortissimo elemento comune che e' quello dell'esistenza di un 
soprannaturale creatore del mondo che premiera' o punira' le persone a 
seconda del loro comportamento.
Da questo, nel corso dei secolo, sono poi nate diverse ramificazioni 
con alcune varianti che hanno dato luogo a diverse "religioni", 
mantenendo pero' tutte una solida base comune.
Mi sembra quindi che anche parlare di "nuove" religioni sia un discorso 
un po' relativo.


 Vi siete dimenticati di un certo Gesů Cristo.
Joseph Ernest Renan, "Storia di Gesů".
Un libro che puň sconvolgere.

Un libro che può sconvolgere.
Affermare che Gesù fosse semplicemente un "uomo eccezionale" è una
sua rispettabilissima opinione, nulla più.
Il vangelo altro non è che la cronaca della vita di Gesù. Che non sia
facile da accettare è normale. Anche chi l'ha visto con i propri occhi
l'ha messo in croce, figuriamoci noi oggi...
DM

 ha scritto nel messaggio
news:e1cvb4$5v6$1...@news.cineca.it...

fare della evangelizzazione al contrario... bell'amico.
Lascia che le persone seguano la loro strada e rispettale.
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************


Forse e' meglio che lo compri per te un libro sulla religione tanto per
sapere di cosa parli. Prova con Ipotesi su Gesù di Messori


Un libro che puň sconvolgere.
Affermare che Gesů fosse semplicemente un "uomo eccezionale" č una
sua rispettabilissima opinione, nulla piů.
Il vangelo altro non č che la cronaca della vita di Gesů. Che non sia
facile da accettare č normale. Anche chi l'ha visto con i propri occhi


Come i cristiani cercano di "migliorare" la vita degli altri facendo in modo 
che la pensino comeloro io faccio lo stesso.
"SolStrom" <solst...@XXXexcite.it> ha scritto nel messaggio 
news:e1dcvm$4ti$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:e1cvb4$5v6$1...@news.cineca.it...
Il mondo infestato dai demoni
Carl Sagan
fabio 

chi stava al potere.
Vista la tua cultura perchè non le regali "il codice Da Vinci"?
DM

 troppo la chiesa.
Piu' che cercare di mettere in dubbio Dio io le regalerei "Trattato di Ateologia" di M.
Onfray.
Un libro che muove una lucida critica ai 3 grandi monoteismi.Fondamentalmente e' una
critica alla religione intesa come strumento per controllare e indirizzare le grandi masse.
-- 
Simmer

[08:52, lunedì 10 aprile 2006] - NFM scrive:

Karlheinz Deschner, Il gallo cantò ancora. Storia critica della Chiesa,
Massari, 1998
e tutti gli altri che trovi.
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 po' troppo la chiesa.
un altro bel libro è questo :
Marquis de SADE  *Dialogue entre un Prêtre et un Moribond* 


sei sicuro di essere un amico?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

troppo la chiesa.
Ma perchè seguire la chiesa è fonte di preoccupazione? Bah

 chi stava al potere.
Per porgi l'altra guancia, si intende a Dio, e non al rompiballe di torno...
Personalmente prima di giudicare delle frasi, estrapolate nel contesto, mi 
informerei meglio...
Ci sono anche frasi tremende, altro che porgi l'altra guancia :)
Luigi
 

Per porgi l'altra guancia, si intende a Dio, e non al rompiballe di torno...
Il porgi l'altra guancia IMHO s'intende il non reagire a provocazioni
inutili, non di certo farsi ammazzare!:D

 troppo la chiesa.


 
trovo molto nobile cercare di liberare la tua amica dalla madre di tutte 
le superstizioni
qui trovi libri a bizzeffe sull'argomento
http://www.uaar.it/ateismo/opere/
Porco Rosso

 
è avvenuta con la ufficializzazione della chiesa da parte di costantino
Porco Rosso

 
no, quello l'ha inventato paolo di tarso
Porco Rosso

 sua rispettabilissima opinione, nulla più.
mentre affermare che è figlio di dio è una rispettabilissima opinione, 
assai meno probabile della precedente
Porco Rosso

 Il vangelo altro non è che la cronaca della vita di Gesù.
si si, e l'uomo discende da adamo ed eva
poi quale vangelo? quello che la chiesa accetta o quello che la chiesa 
ha depennato?
Porco Rosso

Alukard ha scritto:

certo, esattamente come credere nei maghi e nei folletti in età adulta
Porco Rosso


quella č la bibbia...
La storicita' di molti fatti dei Vangeli č ormai un fatto accettato da gran
parte del mondo accademico laico. Che fosse solo un uomo o no č un'altra
cosa.
E' proprio come ha scritto Denis: il vangelo č la conaca della vita di un
uomo di nome Gesu'


 uomo di nome Gesu'
Il Vangelo è l'annuncio di una buona novella e, in parte e dove 
necessario, descrive una parte della vita di Gesù.
Video Maker

Ciao sono una studentessa di filosofia e posso consigliarti un 
libro molto interessante per quello che cerchi di un noto 
filosofo che certamente conoscerai, David Hume. I libri non sono 
assolutamene difficili ed inoltre sono molto divertenti e brevi. 
Uno è "Dialoghi sulla religione naturale" e l'altro è "Storia 
naturale della religione". Mi farebbe piacere riceverne un 
vostro parere visto che a me sono piaciuti molto e visto che amo 
questo filosofo.


 della Bibbia.
giusto... intendevo l'antico testamento :-)
Ciao


 La storicita' di molti fatti dei Vangeli è ormai un fatto accettato
e quali parti sono storicamente accertate? quelle dove moltiplica i pani 
e i pesci o quelle dove cammina sull'acqua? ma soprattutto, in quali dei 
vangeli? quelli apocrifi o quelli accettati dalla chiesa (bontà sua)?
Ti faccio persente che il vangelo più storicamente attendibile è 
apocrifo (guardacaso)
Porco Rosso

 Porco Rosso
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgflavio.html
Qui trovi delle citazioni dell'esistenza di Gesù extra vangeli.
Ovviamente non trovi nulla sulla sua deità ma sulla sua esistenza 
storica si.
Video Maker

VideoMaker ha scritto:

grazie al cazzo (cit.)
Porco Rosso

 Porco Rosso
Non ho capito il senso della risposta, interpretando direi che sei 
sicuro che la prova che Gesù sia il figlio di Dio non puoi trovarla nei 
testi storici.
Su questo hai perfettamente ragione trattandosi questo di *fede* che per 
sua stessa essenza è indimostrabile.
Ergo : Gesù è esistito che fosse il figlio di Dio puoi crederci oppure no.
Video Maker

 modo che la pensino comeloro io faccio lo stesso.
Ciao,
questo č indottrinamento, non "migliorare" :)
Credo che le cose siano molto piů semplici...
Luigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:qjsl3293vugkulomg...@4ax.com...

Io credo invece che si dovrebbe andare a cerca il senso originale della 
frase. So che Origene aveva commentato diversi vangeli, analizzandolo sotto 
vari punti di vista (non solo letterale)...

 che la pensino comeloro io faccio lo stesso.
Tutti cercano di far pensare gli altri come loro : i politici, i 
religiosi, i tifosi di qualsiasi sport, i camerieri di un ristorante; il 
problema è *come* cerchi di convincere gli altri.
Video Maker

 che fosse il figlio di Dio puoi crederci oppure no.
che fosse figlio di dio è ovviamente affermazione apodittica, in quanto 
prima bisognerebbe dimostrare che dio esiste.
Porco Rosso

Porco Rosso 
Dio esiste e ha pure tanta tanta pazienza con te...
DM

apocrifo (guardacaso)
Posso chiederti questa affermazione da dove arriva? Cosa vuol dire
"storicamente attendibile"?
DM

 religions" di Houston Smith.
E' stato tradotto in italiano o conosci qualche testo italiano
sull'argomento?
Grazie.
Dany :)

 dubbi su cio' che la chiesa vuole insegnare.
penso che i dubbi le possano venire anche confrontandosi con quello che
dicono altre religioni. trovo molto interessanti e moderni i libri del
dalai lama.
Gyatso Tenzin (Dalai Lama) - i consigli del cuore
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=JCIPX0QL7Z4PB
Gyatso Tenzin (Dalai Lama) - risposte sul senso della vita
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=WSPQR4RQ2L9VC
Gyatso Tenzin (Dalai Lama) - incontro con gesů
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=LCFJ7GX3IQKFW
i consigli del cuore č un libricino agile e sottile che si legge in
pochissimo tempo. il titolo deriva dal nome delle raccolte di consigli
dati dai grandi maestri tibetani. č  un testo formato da brevi capitoli,
ognuno dei quali affronta determinati argomenti, ma senza essere rivolto
esclusivamente a persone di fede buddhista. il dalai lama usa parole
chiare e semplici perchč il suo intento č quello di farsi capire da
tutti; espone se stesso coi suoi pregi e difetti, non si nasconde dietro
i precetti della sua religione, anche se dalle sue parole traspare la
fede buddhista. 
-- 
shymay
http://shymay.splinder.com/

> vengono fuori da cio' che la religione insegna? 
Michel Onsay, "Trattato di Ateologia" - Fazi Editore,
snello, arguto e fecondo di informazioni poco note, oltre
a riportare una bibliografia assai ricca.
p.

 dubbi su cio' che la chiesa vuole insegnare.
Assolutamente "Nera Luce" di Luigi Lombardi Vallauri (Le Lettere): un 
capolavoro.
Più terra terra il "Trattato di ateologia" di Onfray (Fazi).
a.

 dubbi su cio' che la chiesa vuole insegnare.
Da amico, eviterei il contro-proselitismo e i trattati che vadano a 
razionalizzare i limiti del credo cattolico. Tanto se non è interessata 
non li leggerà mai e nella migliore delle ipotesi lo recepisce 
(giustamente) come un messaggio ostile.
Se proprio vuoi, regalale un bel romanzo che le scuota la coscienza. Un 
libro che la catturi con una storia che magari la faccia per un po' 
parteggiare per il "male". Mi viene in mente Lolita di Nabokov, sia 
perchè l'ho letto di recente, sia perchè ha una forza romanzesca 
notevole, sia perchè è un romanzo "maledetto" per eccellenza.
Ma tutti i bei romanzi trasmettono un qualcosa che risveglia il senso 
critico interiore.
Un ultima cosa: leggi tu il libro prima di regalarlo. Secondo me siete 
in due ad aver bisogno di scuotere la coscienza, chi in un senso e chi 
nell'altro.

 vengono fuori da cio' che la religione insegna?
Potrei consigliarti:
"Verità e invenzione nella Bibbia" di Robin Lane Fox (Rizzoli)
Scritto da uno storico, non troppo polemico, a mio parere leggibile
anche da un convinto cattolico senza offendersi troppo.
"Lettura laica della Bibbia" di Mario Alighiero Manacorda (Editori
Riuniti)
L'Atico Testamento raccontato da un ateo italiano ad una ragazza
giapponese (fittizia ovviamente) che non conosce niente delle religioni
dell'occidente.
Più critico dell'altro ma di più facile lettura perché in forma di
scambio epistolare con domande e risposte.
"Verità e menzogne della Chiesa Cattolica" di Pepe Rodriguez (Editori
Riuniti)
Storico, ma decisamente polemico, tratta di come è stata manipolata la
Bibbia dai cattolici.
La tua amica potrebbe guardarti male...
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2057&c=BWGS1LU1WUGIE
"Il gallo cantò ancora - Storia critica della Chiesa" di Karlheinz
Deschner
Questo te lo consiglio solo se vuoi che quella ragazza non ti saluti
più :-)
L'autore ha scritto anche la monumentale "Storia criminale del
cristianesimo"
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?feature=cover&isbn=884570128X
http://www.fisicamente.net/index-771.htm

 Più terra terra il "Trattato di ateologia" di Onfray (Fazi).
Non lo regalerei mai a un cattolico. Neppure se sapessi che è molto
"aperto".
Questo libro ha irritato molto pure me che sono decisamente ateo.
E' il "tono" che non funziona. Inutilmente polemico e ostile oltre
misura, non mi sembra questo il modo di procedere per uno studioso.
Credo possa piacere solo a chi è già anticlericale in modo viscerale
e battagliero. Un modo che secondo me non è il migliore per scuotere
chi ha dei dubbi, anzi, potrebbe avere l'effetto opposto.
Inoltre ci sono diverse imprecisioni. Ad esempio nel capitolo "Una
catalisi del meraviglioso" inizia parlando del vangelo di Marco, "primo
autore del racconto delle avventure meravigliose della figura chiamata
Gesù". A pag. 119 dice "Marco vuol far amare Gesù (...) l'evangelista
racconta una vita piena di avvenimenti favolosi...". e quattro righe
dopo dice "Maria madre di Gesù concepisce nella verginità (...)
l'arcangelo Gabriele annuncia alla moglie del falegname che essa
partorirà senza l'aiuto del marito (...), il figlio di Giuseppe è
figlio di Dio..."
Ma quale vangelo di Marco ha letto Onfray? In Marco non c'è nessun
racconto della natività, nessuna annunciazione, nessun Giuseppe
falegname... Sono tutti episodi che si trovano nei soli vangeli di
Matteo e Luca.
Lo so, può sembrare un'osservazione puntigliosa e ininfluente ma è su
errori come questi che poi si possono attaccare le critiche cattoliche
a questo libro che per altri versi, quando smette il tono
predicatorio-urlato-antagonista, è interessante.


Perche', visto che hai a cuore questa tua amica, non le regalari invece un 
libro edificante, onesto e intelligiente, scritto da un teologo non 
accademico, durevole, che ponga anche il problema della fede in tutta la sua 
radicalita'?
Di tutto cuore, prendile questo:
Vito Mancuso, Per amore. Rifondazione della fede, Mondadori, 2005, pagg. 
304, euro 17,00