Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Scusate, perche' non si puo' votare NO??

Se ritengo che un gruppo sia stato proposto in maniera subdola, mascherando intenti lontani da
quelli dichiarati nel manifesto, che potrebbe diventare tramite di raggiri, ecc.
O semplicemente se un guppo proposto "non mi piace" (diverso da "non mi interessa"), perche' non
posso votare contro??
(sto facendo un discorso teorico, non mi sto riferendo ad alcuna situazione effettiva)
Non rispondetemi che la cosa potrebbe essere fatta presente in sede di discussione preliminare alla
votazione: moltissime persone, me compreso, non seguono queste discussioni, ma si limitano a leggere
le RFD quando escono.
Ciao
---
max1
e-mail alterata - togliere XYZ

,
max1 <zero...@XYZusa.XYZnet> wrote:
% Se ritengo che un gruppo sia stato proposto in maniera subdola,
% mascherando intenti lontani da
% quelli dichiarati nel manifesto, che potrebbe diventare tramite di raggiri, ecc.
% O semplicemente se un guppo proposto "non mi piace" (diverso da "non mi
% interessa"), perche' non
% posso votare contro??
Perche` impediresti agli utonti di usare quel gruppo, senza che tu ci
guadagni nulla.
.mau.

guadagni nulla.
UTONTI: lapsus freudiano tra i piu' classici... ;-)
Credo che in generale il divieto di votare "NO" si possa anche
motivare come "tutela delle minoranze"... rispetto ad un certo
argomento possono esserci tantissime persone non interessate o
semplicemente "contrarie", ma non devono togliere la possibilita' a
chi e' interessato di avere un proprio ng... Se si potesse votare
"NO", it.fan.musica.zucchero non potrebbe mai essere creato... ;-)
eheheh SCHERZAVO!!!
_________________________________________________
Marco Gioanola                
mar...@radiogold.it
http://members.xoom.com/ilgioa/
"generazioni senza piu' passato
neo-primitivi,
rozzi cibernetici signori degli anelli"

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 wrote:
% >Perche` impediresti agli utonti di usare quel gruppo, senza che tu ci
% >guadagni nulla.
% 
% UTONTI: lapsus freudiano tra i piu' classici... ;-)
Non era un lapsus. Era voluto. 
.mau.

On Mon, 07 Dec 1998 16:19:22 GMT, zero...@XYZusa.XYZnet (max1) wrote:
Perche' se 75 persone vogliono discutere un argomento,
non vedo perche' 76 glielo debbono impedire.
Se riteniamo Internet un libero mezzo di informazione 
e comunicazione.
E perche' per esprimersi agli altri o fondi un giornale,
ma ti servono soldi, un editore, e un direttore responsabile
iscritto all'albo del giornalisti.
O vai in TV o alla radio, ma li' devi avere grandi santi e
protettori di chiesa e/o di partito.
Perche' se vuoi discutere con gli altri, o ti muovi fisicamente
e vai in qualche sede di associazione, partito, sindacato,
bar...
O ti attacchi al tram.
Tieni conto che le 'minoranze' non possiedono nulla di
tutto cio', di solito nemmeno visibilita' e voce.
E spesso sono disseminate agli angoli della terra.  
Bastano come motivazioni?
ciao InKa
==================================================
- Mai saltar fuori due volte dallo stesso buco -
http://www.metro.it/jo/index.html
Una persona un voto su it.news.votazioni per il NG
it.cultura.antagonista - Cultura antagonista in 
Italia. Grazie.
==================================================


Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
ICQ UIN:6729583
--------------------------------------------                                      

di parlare tra di loro.
Su questo siamo d'accordo.
Ma se tifo Inter e un acceso juventino propone e vuole  MODERARE un
it.calcio.inter la cosa non mi piace.
In questo caso non sarebbe meglio che il gruppo si facesse non moderato e si
votasse per la moderazione in un secondo tempo ?
Solo nel caso di un gruppo non moderato gia' esistente sarei favorevole alla
eventuale creazione di un gruppo moderato da chicchessia.
ciao,
Mauro

Fantausenet?
Sebbene preferisca dei NG non moderati , riconosco che la moderazione in
certi casi e' utile, anche se in questi casi preferirei che non vi fosse
solo un moderatore ma piu' di uno.
In molti casi userei una "robomoderazione" in cui possono scrivere tutti gli
utenti abilitati, senza che i moderatori debbano approvare i messaggi uno
per uno.
Solo in caso di disturbo ripetuto da parte di uno degli utenti i moderatori
lo metterebbero in quarantena dandone notizia sul NG.
Mi sembra un'ottima idea il CCM ma ovviamente i componenti devono essere al
di sopra della parti.
ciao,
Mauro

 wrote:
% Ma se tifo Inter e un acceso juventino propone e vuole  MODERARE un
% it.calcio.inter la cosa non mi piace.
Allora proponi un gruppo non moderato sull'Inter. Se lo fai subito
(= prima che parta la CFV del primo), il secondo prenderebbe il suffisso
.mod .
.mau.

Kurda (
rox...@sincretech.it
) wrote:
: Perche' se 75 persone vogliono discutere un argomento,
: non vedo perche' 76 glielo debbono impedire.
Secondo me max1 ha ragione. Il perche' e' di una semplicita' estrema: come
l'apertura di un nuovo ng e' libera cosi' ha da essere libero lo
sfruttamento del mezzo telemaico. Quindi si deve dare liberamente la
possibilita' di votare a favore O CONTRO l'apertura di un ng, come ad
esempio it.cultura.single.moderato, nato fin dall'inizio per perseguire
finalita' di propaganda razziale.
Cosi' come e' strutturata la gerarchia it.* non vedo altre possibilita'. Se
poi 75 persone si vogliono riunire per farneticare si possono aprire
TRANQUILLAMENTE un ng fuori della gerarchia it.*. Vi sono innumerevoli
possibilita' pratiche, che non gravano sul contribuente che (ripeto, cosi'
come e' strutturata la gerachia it.*) altrimenti graverebbero.
Per chiarire maggiormente: io non voglio pagare le tasse per un ng la cui
apertura non sia decisa LIBERAMENTE, dove per liberamente intendo un voto
positivo o anche un voto negativo.
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

mr. good trips (
m...@tuttocitta.it
) wrote:
: Moderare non vuol dire distruggere, il fatto che uno sia un "acceso
: tifoso" o un Nazista o un Testimone di Geova, non significa che non
: possieda un minimo di buon senso ed equilibrio che gli consenta di
: salvaguardare un NG dagli spam e dal troll di turno.
: sarei per l'istituzione di un organo staccato dal GCN, che si occupi
: di controllare e verificare che l'operato dei moderatori si attenga
: strettamente al manifesto proposto. A quel punto, ovviamente,
: diverrebbe obbligatorio scrivere un manifesto chiaro e netto, senza
: più possibilità di modificarlo a piacere in un futuro di convenienza o
: quantomeno, ogni proposta di modifica passerebbe per l'organo di
: controllo.
: Il nome c'è già, potrebbe chiamarsi CCM, Commissione Controllo
: Moderatori.
: Fantausenet?
: --
: mr. good trips
: pgp key available


mr. good trips (
m...@tuttocitta.it
) wrote:
: Moderare non vuol dire distruggere, il fatto che uno sia un "acceso
: tifoso" o un Nazista o un Testimone di Geova, non significa che non
: possieda un minimo di buon senso ed equilibrio che gli consenta di
: salvaguardare un NG dagli spam e dal troll di turno.
Non sono assolutamente d'accordo, spero di poter esprimere la mia opinione
senza per questo essere considerato un troll o un provocatore o cose
simili.
Un nazista non puo' essere chiamato a moderare un ng. Secondo la mia
morale, il mio modo di vedere, la mia opinione personale, la mia esperienza
e la mia cultura, un nazista non ha il buon senso e l'equilibrio per poter
salvaguardare un bel niente! Un nazista e' un nazista e basta, e per quanto
mi risulta in Italia vi sono almeno una mezza dozzina di articoli di legge
che (giustamente) fanno si che un nazista debba stare solo nel posto che
a lui si confa': in galera.
Se internet e la sua immensa liberta' di espressione significa la negazione
delle basilari regole del vivere civile, bhe'... quanto meno questo tread
sara' per me molto istruttivo :-(
Saro' grato quindi a CHIUNQUE vorra' contraddirmi. :'(


Mauro Arcisatese (
nos...@galaxycorp.com
) wrote:
: attualmente il moderatore e' padre-padrone del SUO newsgroup e vi potrebbero
: essere casi in cui ci siano secondi fini, sebbene questa, se vi fosse,
: sarebbe l'eccezione e
: non certa la regola dei NG moderati.
Mauro, visto che il discorso e' stato aperto io personalmente ti saro'
grato se ci farai sapere, qualora questi "secondi fini" dovessero
avverarsi, quali sono le procedure previste dal GCN.


positivo o anche un voto negativo.
sei ridicolo e patetico.
Per quanto mi riguarda, ti puoi pure attaccare al tram. 
Capito, mi devo ricambiare nick per l'ennesima volta,
altrimenti mai mi lascerai in pace, su Usenet.
K

.mod .
Questo non lo sapevo.
Ma posso proporre la RFD del gruppo non moderato quando e' gia' uscita la
RFD di quello moderato ma non la CFV ?
ciao,
Mauro

avverarsi, quali sono le procedure previste dal GCN.
Si, ma non sono il GCN :-(
per vostra fortuna
;-)
ciao,
Mauro

 wrote:
% Cosi' come e' strutturata la gerarchia it.* non vedo altre possibilita'. Se
% poi 75 persone si vogliono riunire per farneticare si possono aprire
% TRANQUILLAMENTE un ng fuori della gerarchia it.*. 
Possono anche usare un qualunque newsgroup esistente, come
it.discussioni.varie. Non vedo il punto.
.mau.

 wrote:
% Un nazista non puo' essere chiamato a moderare un ng. 
Potremmo dire che un nazista non puo` girare libero per l'Italia (e
probabilmente e` vero). Ma se cio` capita, non vedo perche` non possa
moderare un gruppo.
.mau.

 wrote:
% Ma posso proporre la RFD del gruppo non moderato quando e' gia' uscita la
% RFD di quello moderato ma non la CFV ?
Certo.
.mau.

Capito, mi devo ricambiare nick per l'ennesima volta,
Killalo, invece, senno' me lo ritrovo nelle tue risposte!
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

.mau.


 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

m...@tuttocitta.it
 wrote:
 >strettamente al manifesto proposto. A quel punto, ovviamente,
 >diverrebbe obbligatorio scrivere un manifesto chiaro e netto, senza
 >più possibilità di modificarlo a piacere in un futuro di convenienza o
 >quantomeno, ogni proposta di modifica passerebbe per l'organo di
 >controllo.
Basta prevederla nel manifesto, prevedere dei criteri per la sua
formazione, e prevedere che il GCN non se ne debba occupare.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)

it.discussioni.varie. Non vedo il punto.
Abbe' certo, questa e' un'altra possibilita', certo certo... non ci
sarebbero problemi.


Quali sono le tasse che hai pagato per i newsgroup?
...fin da quando anni fa si inizio' a gestire il traffico internet in Italia
dal GAR, ad esempio. E fintanto che in Italia ci sara' il monopolio Telecom,
purtroppo!


moderare un gruppo.
Una domanda interessante! Ti dico quali secondo me sono i principali motivi.
Innanzi tutto perche' con il progresso del mezzo telematico, che per giunta
sta sempre piu' diventando una delle strutture della nostra democrazia, deve
parimenti progredire l'uso che ne viene fatto. Se paragoniamo un ng, come
molti fanno, ad un giornale iterativo, il direttore del giornale non puo'
pubblicare una rubrica che fomenti odio e violenza. Il redattore potra' e
dovra' accettare la pubblicazione di un articolo, di una lettera, ma non e'
accettabile una rubrica dedicata o un redattore che coordini una pagina.
Poi vi e' una petizione di principio nell'accettare che la gestione di un ng
sia operata da un nazista. Tu stesso puoi vedere certe reazioni a cio' che
ho scritto...
Da ultimo considero importante che vi siano dei principi fondamentali da
rispettare. Mi sento a disagio nell'affrontare certi argomenti in un ng
tecnico come questo. Ma imparare dalla storia che al nazismo vada sbarrata
sempre e comunque la strada credo sia un'idea che vada sempre e comunque
accettata da ogni uomo, un basilare principio del vivere civile, al di la'
di qualunque credo politico o etico. E i principi si applicano nella vita di
tutti i giorni, nell'apparentemente insignificante quotidiano. In sintesi su
alcune cose non riesco ad essere asetticamente tecnico come riesci a fare
tu, forse sbagliando, ma ad un progresso tecnico cerco di dare un minimo di
contenuto.
Comunque queste sono solo le mie opinioni, che ho la fortuna di poter
esprimere liberamente. E' significativo per me il problema per capire come
si evolvera' ed imparare.


altrimenti mai mi lascerai in pace, su Usenet.
Bho'... come vuoi... non credo di perseguitare nessuno partecipando ad un
tread. Ho pagato un abbonamento proprio per questo!


 wrote:
%  Se paragoniamo un ng, come
% molti fanno, ad un giornale iterativo, il direttore del giornale non puo'
% pubblicare una rubrica che fomenti odio e violenza. 
Irrilevante. Il moderatore puo` solo *bloccare* articoli: ergo, gli
articoli sono altrui (e come ho gia` detto, tali articoli potrebbero essere
tranquillamente postati in un gruppo non moderato).
Questo non toglie il fatto che chi scrive articoli di questo tipo puo`
essere citato a giudizio, ma non e`il punto in discussione.
% Poi vi e' una petizione di principio nell'accettare che la gestione di un ng
% sia operata da un nazista. 
Ribadisco. L'unica petizione di principio e` che una persona senza diritti
civili non puo` fare il moderatore. Probabilmente per la legge italiana un
nazista professo verrebbe messo in galera, quindi il problema non si pone:
ma se cio` non fosse vero, nessuno ha l'obbligo di vietargli la
possibilita` di moderare un gruppo, e il GCN non ha intenzione di vietargli
questo diritto.
% Da ultimo considero importante che vi siano dei principi fondamentali da
% rispettare. Mi sento a disagio nell'affrontare certi argomenti in un ng
% tecnico come questo. Ma imparare dalla storia che al nazismo vada sbarrata
% sempre e comunque la strada credo sia un'idea che vada sempre e comunque
% accettata da ogni uomo, un basilare principio del vivere civile, al di la'
% di qualunque credo politico o etico. 
Bene, lo metti nelle leggi dello Stato. 
E nota che questa non e` banalmente "tecnica", ma applicazione
dell'Articolo 3 della Costituzione.
.mau.

purtroppo!
In che senso l'esistenza del monopolio Telecom comporterebbe il pagamento di
tasse per i newsgroup?


di qualunque credo politico o etico.
E se qualcuno non concordasse con te (ad esempio l'ipotetico nazista che si
propone come moderatore di un gruppo)?


propone come moderatore di un gruppo)?
Allora sarebbe la guerra.


O ti attacchi al tram.
Si discute meglio dentro al tram che attaccato dietro :-)
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moderatore di it.comp.www.asp
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

le RFD quando escono.
Male!


positivo o anche un voto negativo.
Prima delle tasse allora potresti dire che un nuovo gruppo occupa
banda, disco ed altre risorse del tuo provider e quindi i gruppi che
segui tu ne verrebbero danneggiati, ma questa mi pare una visione
molto taccagna della rete.


Fantausenet?
Molto.


per uno.
Questo e' gia' cosi', gli utenti trustati non vengono moderati ogni
volta.


questo diritto.
E' necessario che il moderatore risieda in Italia? A me nessuno lo ha
chiesto quando lo sono diventato.


coll'internette. :-)))
Che barbari.


 wrote:
% >Ribadisco. L'unica petizione di principio e` che una persona senza diritti
% >civili non puo` fare il moderatore. Probabilmente per la legge italiana un
% >nazista professo verrebbe messo in galera, 
% E' necessario che il moderatore risieda in Italia? 
No. Pero` ho il sospetto che un nazista professo che scriva messaggi
inneggianti al nazismo potrebbe essere incriminato in Italia.
.mau.

 .mau.
Già, ma se sono in tanti che vorrebbero la soppressione del gruppo non sarebbe giusto
consentire una votazione e considerare un'eventuale proposta di scioglimento?
Un saluto, Eros.

inneggianti al nazismo potrebbe essere incriminato in Italia.
Pero' puo' circolare liberamente nel Paese dove risiede e l'Italia
dovrebbe chiedere l'estradizione per poterlo processare. Se dove
risiede non esiste simile reato direi che non potrebbe essere
estradato.
Se lui usa un server estero per postare direi che la cosa si complica
ulteriormente in quanto resta il fatto che it. NON e' LA gerarchia
ufficiale italiana ma UNA gerarchia in lingua italiana.
E' necessario che il moderatore abbia la cittadinanza italiana?


periodo di tempo in cerca d'irregolarità.
Accipicchia, peggio degli 007 del Ministero di Grazia e Giustizia.


consentire una votazione e considerare un'eventuale proposta di scioglimento?
E se sono in tanti che vogliono la soppressione del prossimo loro, e'
gisuto consentire una votazione e considerare un'eventuale proposta di
linciaggio?
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 wrote:
% Già, ma se sono in tanti che vorrebbero la soppressione del gruppo non
% sarebbe giusto
% consentire una votazione e considerare un'eventuale proposta di scioglimento?
No.
I "tanti" hanno solo da non seguire quel gruppo.
.mau.

 wrote:
% Se lui usa un server estero per postare direi che la cosa si complica
% ulteriormente in quanto resta il fatto che it. NON e' LA gerarchia
% ufficiale italiana ma UNA gerarchia in lingua italiana.
Ma questo capiterebbe anche nelle Big 8.
Non vedo troppo il problema.
.mau.

Non vedo troppo il problema.
Neppure io vedo il problema, il moderatore non ha nulla a che vedere
col gruppo che modera se non un interesse nell'argomento (altrimenti
sarebbe puro masochismo).
Se il suo comportamento e' in linea col manifesto votato non ci sono
problemi, in caso contrario si avvia la procedura di impeachment
(impiccagione?). A proposito, se non e' previsto specificamente nel
manifesto il GCN puo' operare contro un moderatore che si comporti
contro al manifesto (rimane comunque il caso che possa modificarlo a
suo piacere)?


Non sarei cosi' pessimista. 
Se gia' i moderatori sono visti come censori figurati i censori dei
censori.


 wrote:
% A proposito, se non e' previsto specificamente nel
% manifesto il GCN puo' operare contro un moderatore che si comporti
% contro al manifesto (rimane comunque il caso che possa modificarlo a
% suo piacere)?
(a) il moderatore non puo` modificare il manifesto a piacere: nome e titolo
del gruppo devono sempre essere ammissibili.
(b) nel caso (improbabile) che un moderatore vada contro il punto (a),
potremmo trovare un sistema alternativo per fare passare i messaggi di quel
tipo.
.mau.

it.discussioni.aad...... ovviamente tutti moderati!
Avevo dimenticato di dire che chi modera piu' gruppi puo' sceglierne
uno solo come giudice e non puo' cambiarlo in epoca successiva.
E chi seguirebbe i gruppi it.discussioni.aa* visto che non hanno
argomento specifico?


P.S: butto giù un idea: che ne pensereste di un it.diritto.internet ?
Sarebbe interessante, un gruppo che seguirei sicuramente da professionista
dell'informatica che si occupa di Internet
            Verba volant, SCRIPT scassant (c) 1997 - The Edge
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27


Mi associo, anche se lo estenderei anche ad altre nuove tecnologie
ancora carenti o confuse dal punto di vista della regolamentazione
giuridica. 
Lo chiamerei piu' genericamente
it.diritto.InformationTechnology
Sono disponibile a redarre il manifesto con altre persone interessate.
Stefano
**** Remove "STOPSPAM" from my email address ****

dell'informatica che si occupa di Internet
Anche io.
Lo seguirei da professionista dell'informatica facendo 
probabilmente sganasciare dal ridere i professionisti 
del diritto che si occupano di Internet o di informatica.
P.S. Quanti nostri colleghi fanno firmare al 
Cliente che porta un Pc in assistenza l'informativa
art. 10 legge 675/96 per il trattamento dei dati 
personali e sensibili.
PP.S. E se mandi in assistenza o per la sostituzione
al tuo fornitore un hard disk con l'elettronica rotta?
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available *