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Titolo: [OT/ROTFL] Viva la cultura

Non so nelle altre città, ma a Roma c'è un manifesto che vale la pena di
segnalare:
Lo slogan è "IGNORANTIA LEGIS NON EXCUSAT" e sotto c'è la traduzione "LA
LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA".
La cosa più divertente è che si tratta di una campagna per la diffusione
della cultura da parte dell'UPTER, Università per la Terza Età.
cf

Scusa, ma confesso che sono un'ignorante.
Come mai è tanto buffo? cosa significa in realtà quella frase?
Grazie :)
Corrado Farina ha scritto:

-- 
Michela
http://librinecessari.splinder.com
"In questo mondo noi non siamo i passeggeri, siamo l'equipaggio"

 Come mai è tanto buffo? cosa significa in realtà quella frase?
L'ignoranza della legge non è ammessa (non è una scusa per comportamenti 
illegali).
Il buffo sta nel fatto che il traduttore ha evidentemente fatto sfoggio di 
quell'ignoranza che egli stesso afferma non essere ammessa dalla legge. La 
legge invece ammette tranquillamente l'ignoranza come quella sfoggiata dal 
traduttore ma impone egocentricamente che si conosca la legge stessa.
Zot.


quell'ignoranza che egli stesso afferma non essere ammessa dalla legge.
in verità in verità vi dico: che tràttasi di traduzione impeccabile. 
è una formula nella lingua d'origine: e ha la sua brava formula
corrispondente in quella di destinazione, e più non dimandate.
tradurre altrimenti sarebbe ignoranza crassa - tipo "tutto il 
mondo" dal francese o "lingua nella guancia" dall'inglese. cose 
che pur càpita di leggere, per altro.

 in verità in verità vi dico: che tràttasi di traduzione impeccabile.
SBAM
Z.

 quell'ignoranza che egli stesso afferma non essere ammessa dalla legge. 
La traduzione, in se', non sarebbe sbagliata. (non siamo macchine,
non siamo vincolati alle traduzioni letterali, parola per parola...)
Le due espressioni:
La legge non ammette ignoranza (quella del manifesto)
e
L'ignoranza della legge non e' ammessa (quella esplicita)
hanno di fatto lo stesso significato. Ricordano che in italia,
perlomeno fino al 1988, vigeva il principio della assoluta 
inescusabilita', a fini difensivi, dell'ignoranza della legge.
Nella prima traduzione, grazie
all'artificio di rendere la legge un "soggetto", si perviene
ad una frase lapidaria e di migliore effetto, anche se chiaramente
ellittica. In un contesto legale diventa immediatamente ovvio che
l'ignoranza che la legge non ammette e' quella di se medesima.
Quello che potrebbe essere opinabile, e' l'uso nel contesto.
Infatti nel contesto in cui e' riportata (una pubblicita'
per una scuola) l'ignoranza si percepisce non come
ignoranza della legge, ma ignoranza generica, e in questo senso
sarebbe una traduzione sbagliata. Io, ottimisticamente, preferisco
pensare che si tratti di un piccolo, voluto, calembour basato appunto
sulle due possibili letture della frase.
In questo secondo caso, ho motivo di ritenere che l'errore commesso
dall'estensore del manifesto consista appunto nel sopravvalutare
la cultura ed il senso dell'umorismo del target a cui si rivolge :-)
ciao,
v.

 ciao
Probabilmente hai ragione.
Z.

 che pur càpita di leggere, per altro.
A proposito di crassa ignoranza, peraltro - avverbio - non è una parola 
sola?
Z.

SBAM
ti è caduto il biberon.
cerca almeno di non farti male.

 ha scritto nel messaggio 
news:qfr7j15cgrh4i34js...@4ax.com...

No,no, è stato molo divertente invece.
Z.

 che pur càpita di leggere, per altro.
Manco per niente. Il fatto che sia entrato nell'uso non significa che
sia corretto, è in uso anche la (più corretta) formula "non conoscere la
legge non è un'attenuante".
Ma il punto non è questo: è che sul manifesto il senso è chiaramente un
altro, e cioè che bisogna combattere l'ignoranza anche per proteggersi
da rischi giuridici. E allora delle due l'una: o c'è un'ironia voluta
che gioca sulla doppia chiave di lettura, oppure è un "esempio
da manuale" di ignoranza e improntitudine comunicazionale.
cf

comunicazionale.
hai letto bruno munari, da bambino?

tengo il mio.
L'adagio giuridico e': "Ignorantia facti excusat,
ignorantia iuris non excusat", che viene di solito
limitato appunto al secondo e con iuris <==> legis
e che non capisco perche' non si lasci nella forma
attiva: l'ignoranza della legge non scusa, e' gia'
quasi italiano no? anche come costruzione.
-- 
r-Daneel

 non è una formula, questa - è una porcheria qualsiasi. tolto che
La formula italiana è "L'ignoranza della legge non è ammessa"
Z

 hai letto bruno munari, da bambino?
Sě. E ho anche passato cinque anni in un'agenzia pubblicitaria,
"e piů non dimandare" (tienti le tue citazioni, che io te le rimbalzo
:-)  )
cf

 il complemento oggetto, il nomonativo con l'accusativo.
Lex,legis, legis è un genitivo, o ricordo male?
Ignoranza (della) legge non ammessa.
Ignoranza (di) legge non ammessa.
Che bello il latino!,
ciao

 Corrado Farina ha scritto:...
Insomma, non so tu, ma se io fossi una insegnante di latino e un
ragazzo mi traduce "ignorantia legis non excusat" con "l'ignoranza non
ammette legge", gli direi: beh insomma, cosa vuoi dire, che chi è
ignorante è quasi per forza un delinquente?, non ci siamo, ripassa le
declinazioni e anche l'analisi logica. Mentre se uno mi traduce "la
legge non ammette ignoranza" gli do perlomeno lo stesso voto che a
quello  che ha tradotto letteralmente "l'ignoranza della legge non
scusa", perchè il senso è giusto, non vedo con che scusa potrei
censurargli la sua traduzione.
A proposito di pubblicità, c'è anche un cartellone delle Ferrovie
dello Stato che dice: "lo sanno anche i bambini, il biglietto si paga".
Ho assistito io a una conversazione fra un bigliettaio e un africano:
Lei non ha il biglietto? NON SA l'italiano? O scende alla prossima
fermata o chiamo la polizia. Ok, ha detto subito l'africano.
Qui fanno la pubblicità al dialetto, che io quasi odio, ma mi tocca
sopportare.
ciao

 Lex,legis, legis è un genitivo, o ricordo male?
Ricordi benissimo. Ma ignorantia è nominativo (=soggetto), e ignorantiam
accusativo (=complemento oggetto).
cf

Corrado Farina ha scritto:

Sai qual è il problema? Che probabilmente in quella università della
terza età magari non c'è nemmeno un corso di latino. Qui almeno è
così. Le cose più serie sono qulche corso di lingua, altrimenti
mosaico, bricolage, GIRARE IL MONDO DISEGNANDO PAESAGGI, etc.. etc...
Viaggiatore: "Oulipiano?"
Ferrovia: "No, cerco di andare il più veloce possibile, ma tutti
vogliono scendere per fare un paesaggio!"
Boh, ciao, buona giornata

 GIRARE IL MONDO DISEGNANDO PAESAGGI, etc.. etc...
Mi ricorda qualcosa, mi pare c'entrassero anche dei puzzle...
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

Corrado Farina ha scritto:

Ma anche excuso,-are non vuol dire ammettere, ma scusare, giustificare.
L'ignoranza della legge non scusa, non giustifica. Non si tratta che il
traduttore non conosceva le declinazioni e ha sbagliato a tradurre, ha
fatto una traduzione libera. C'è una parte sottintesa così in latino
come in italiano. L'ignoranza della legge non scusa (che cosa non
scusa? l'atto contro la legge). La legge non ammette ignoranza (di che?
della legge).
Poi, senti , sopravviveremo, con le istruzioni per l'uso e forse anche
senza, la legge lo consente,
ciao


Esatto, hai indovinato, c'era un appartamento in palio in un condominio
a Parigi (magari!),
ciao
(ma a te, quel libro lì, sembra così fondamentale?)
(però, un corso di francese all'Università della terza età forse non
sarebbe una cattiva idea, che uno voglia girare il mondo o meno),
ciao

 (ma a te, quel libro lì, sembra così fondamentale?)
Risponderei eh, ma già una volta ho detto la mia e sono stato preso a 
male parole da qualche fondamentalista pereciano che gira da queste 
parti...
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 (ma a te, quel libro lì, sembra così fondamentale?)
Beh, diciamolo, quel libro lì è: La vita, istruzioni per l'uso, di
George Perec.
ciao

La vita istruzioni per l'uso, di Georges Perec, mi correggo, se fosse
George sarebbe un inglese, credo, invece Georges è francese,
ciao

 Risponderei eh, ma 
sě? che c'č?
-- 
http://parolevaligia.splinder.com
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/mari/index.htm

 senza, la legge lo consente,
Ah, questo è sicuro. Finchè ce lo consente, beninteso... :-)
cf

 sì? che c'è?
Dormivi? Ti abbiamo svegliato?
Metti le parole in valigia che si parte.
In Berliner express si legge che i russi avevano costruito una finta
Parigi dove mandavano in vacanza i cittadini meritevoli. I russi poi
erano tutti contenti, "che bravi i francesi, sanno tutti anche qualche
parola di russo".
Ciao,
'notte

 Parigi dove mandavano in vacanza i cittadini meritevoli. 
ah, e l'avevano chiamata Parigia?



Ehi, hai fatto un puzzle, Parigi-valigia!
No, Parigi, Parigi. Poi ogni tanto la smantellavano e mettevano su
Londra. Incredibile. Pare che la storia sia vera, non se l'è inventata
Kaminski, è saltata fuori ai tempi ormai lontani della perestroika.
Leggendola io mi dicevo: beh non se la passavano tutti male i russi,
perchè non doveva essere male per i veri russi finto francesi prendere
per il culo i propri connazionali veri russi aspiranti turisti.
Sull'umorismo dei russi poi c'è dell'altro. Kaminski quando può
tornare in Russia senza il rischio di doverci rimanere, torna. E vuole
farsi una idea di come si sia sviluppata l'industria del divertimento
nel frattempo, se i russi si sono adeguati, ad esempio anche in campo
erotico, ai modelli occidentali. E finisce in un ristorante dove i
camerieri, vestiti da antichi romani, hanno l'obbligo di parlare sempre
in rima. In russo, non in latino, ma in rima. Niente spogliarelli,
niente donne che si arrotolano sui pali, rime.
Sto leggendo poco, in questo periodo, nella Nascita dell'Odissea di
Jean Giono, Ulisse torna a casa e invece del vecchio cane, trova la sua
vecchia gazza, l'unica che lo riconosce, ma... uffa! sempre così!
uffa uffa!
ciao

 Ehi, hai fatto un puzzle, Parigi-valigia!
come sarebbe "ho fatto"? io credevo l'avessi fatto tu: mi hai detto 
"metti le parole in valigia", poi parli di Parigi: se si fa una 
parola-valigia tra "parole" e "valigia" viene "parigia".
ok, avrò una mente contorta, ma non ho proprio pensato che la relazione 
fosse casuale.



Può essere, può essere, in parole e valigia sta nascosta Parigi,
sperduta nell'immensa Russia. Ma il tuo blog perché l'hai chiamato
così? Per nasconderci Parigi dentro o non te ne eri accorto? Ci ho
dato una occhiata veloce perché non mi hanno ancora messo la linea
fissa, e mi somiglio a quel tenente del deserto dei tartari, che
aspettava, aspettava... Fra poco avrò le allucinazioni: una linea
fissa!
Ho un amico tedesco che potrebbe insegnarmi la lingua, e ho un cugino a
Zurigo che a chiederglielo magari potrebbe anche ospitarmi a casetta
sua, una settimana. Questo mio cugino guida l'autobus, e un po' di
tempo fa uno svizzero pazzo, senza motivo, l'ha accoltellato. C'è
mancato poco che mio cugino ci resta. Adesso che ho finito di leggere
la prima parte della biografia di Canetti, avrei un motivo in più per
visitare Zurigo. Stato mai a Zurigo? La biografia di Canetti l'hai
letta? Mi attende Autodafè, perchè non ha molto senso leggere la
autobiografia dettagliata di uno scrittore senza aver letto altro,
forse. Nella suddetta biografia Canetti racconta il modo brutale con
cui sua madre gli ha insegnato il tedesco. Io sono nata in Svizzera, ma
non dicevo neanche "'fanculo", che mi hanno riportato in Italia, e per
le lingue resto poco portata.
In Francia ci sono stata e ci hanno rubato soldi e documenti, per cui
mettiamo le parole in valigia e che viaggino loro perché è troppo
rischioso,
ciao

 letta? 
tengo i parenti in canton ticino, però a zurigo no. in compenso di 
canetti credo di aver letto tutto il non moltissimo che ha scritto, 
compreso il teatro e le raccolte di appunti.
la parte svizzera dell'autobiografia è affascinante, però quella più 
importante è quella berlinese.
su canetti è uscita da poco una biografia che pare appetibile (ho letto 
estratti; una rece sta qua: 
http://www.vibrissebollettino.net/archives/2005/09/da_elias_canett.html#comments
)


 
http://www.vibrissebollettino.net/archives/2005/09/da_elias_canett.html#comments
)
Beh decisamente prima di leggere un saggio su Canetti leggerò ancora
Canetti. Sono un po' stanca di far funzionare il cervello (non ridere),
e passo tempo a cazzeggiare, appunto con il programma paint e altro.
ciao

 
Ok, va bene tutto questo, e adesso che sei su splinder il template si 
lascia anche guardare.
Ma il 'fuffa aggregator', no, quello non si può giustificare
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 e passo tempo a cazzeggiare, appunto con il programma paint e altro.
allora prima di "Massa e potere" prenditi un po' di tempo.


 Ma il 'fuffa aggregator', no, quello non si può giustificare
pfui, formalismi snob.
linkami, piuttosto.


 allora prima di "Massa e potere" prenditi un po' di tempo.
Veramente "Massa e potere" pensavo di scartarlo.
Però non va bene che non ti sia accorto di parigi nelle parole in
valigia, a proposito di enigmistica.
E vediamo, quale mitico personaggio (o personaggio letterario) è
nascosto nell'ermo colle di aleroots? Può rispondere anche aleroots,
ovviamente.
ciao

 ovviamente.
troppo facile.
cmq, je vous salue e/n sérénité/


 cmq, je vous salue e/n sérénité/
Cosa sono questi misciotti italiano-francesi, comunque, je vous salue?
Cmq, je vous salue.
(bello, ernestine è quasi sérénité, bravo!)
(di letture, neanche l'ombra, di sole, neanche l'ombra, di sérénité,
neanche l'ombra...),
ciao

 neanche l'ombra...),
la serenità è uscita un momento a comprare i cerotti alla nicotina.
per le letture, invece, mi sono propinato un saggio di una 20ina di 
pagine sul debito di William Vollmann, David Foster Wallace e Richard 
Powers con Pynchon, ed in special modo con l'uso della conoscenza 
scientifica in Pynchon; la qual cosa mi ha fortemente motivato a leggere 
questo Powers, che non conosco e che non è tradotto (li mortacci) - così 
come non è tradotta l'opera principale di Vollmann (ma che fanno a 
Minimum Fax? dormono?)
nel frattempo tuttavia leggo "Di nessuna chiesa", agile pamphlet di 
Giulio Giorello che finirò stasera. ugh.


 
E questo saggio invece è tradotto? Sia sì che no, i riferimenti su su...
Su Vollmann, "Europe Central" è di pochi mesi fa, non pretendere troppo! 
O forse ti riferivi a "Rising up and rising down"? Questo direi che la 
traduzione non la vedrà proprio mai (sette volumi per un totale di 
n-mila pagine di saggio...)
Ma mi sa che quella che chiami "opera principale" è un'altra ancora... 
illustra prego
Io invece oggi ho letto "Ritorna, dottor Caligari": all'inizio mi ha 
preso un po' alla sprovvista, ma poi ho apprezzato, eccome se ho apprezzato
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 preso un po' alla sprovvista, ma poi ho apprezzato, eccome se ho apprezzato
http://parolevaligia.splinder.com

 
http://p
°°°°°°°°°°°
a.splinder.com
Mmm, lo stiamo perdendo. Il blog alle prime fase dà delirio 
d'onnipotenza, non tutti riescono a resistere fino a sapersi dominare, 
in pubblico perlomeno...
-- 
ale
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http://parolevaligia.splinder.com
-articolo da terminare-
(
http://parolevaligia.splinder.com/post/5842812
)
-- 
ale
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