Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Perplessita' sulla moderazione di IT.MEDIA.TV e nuova bozza manifesto

Ho qualche dubbio sull'opportunita' di portare avanti la mia proposta
di moderazione di 
it.media.tv
.
Come molti gia' sanno il candidato moderatore, Divino, ha ritirato la
sua candidatura a seguito dei continui attacchi personali che gli son
stati portati in modo vigliacco e infame; in teoria potrei
semplicemente sostituire il mio nome al suo e candidarmi io come
moderatore di riferimento anziche' come semplice comoderatore ma non
sono del tutto sicuro di volerlo/poterlo fare
Ammetto onestamente di essere ancora piuttosto inesperto, un po' per
la mia giovane eta' anagrafica e un po' per l'ancor piu' giovane eta'
usenettiana (conosco i newsgroup da poco piu' di due anni), e quindi
non son certo di essere sufficientemente credibile per un compito che
sarebbe gia' difficile su un altro newsgroup meno "politicizzato" ed
e' ancora piu' difficile su 
it.media.tv
Sto quindi tentando di trovare un candidato piu' esperto di me che
abbia voglia di sobbarcarsi quest'onere. E se non lo trovo dovro', al
momento della fine della RFD, farmi un profondo esame di coscienza e
valutare se andare avanti.
Nel frattempo ho elaborato una nuova bozza per manifesto e FAQ; se
qualcuno e' interessato a discuterne tenga presente che, per via di
quanto espresso sopra, potrebbe essere una discussione puramente
accademica che non avra' un seguito concreto
Saluti
Mario
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QUI SOTTO TROVATE LA BOZZA DEL NUOVO MANIFESTO (E DELLE FAQ) CHE HO
RISCRITTO CONSIDERANDO LE DIFFERENTI PROPOSTE E OPINIONI CHE SONO
STATE ESPRESSE IN QUESTA RFD O CHE MI SONO STATE SUGGERITE IN FORMA
PRIVATA. IN OGNI CASO RINGRAZIO TUTTI COLORO, FAVOREVOLI E CONTRARI,
CHE HANNO PARTECIPATO E VORRANNO PARTECIPARE
BOZZA MANIFESTO:
Il newsgroup 
it.media.tv
 è dedicato alla televisione. Il suo scopo è
quello di permettere a tutti gli appassionati di tv di scambiarsi
pareri, informazioni, critiche, consigli e quant'altro in lingua
italiana sui programmi televisivi, italiani e stranieri, analogici e
satellitari, dei canali pubblici e privati.
Nel newsgroup si possono scambiare pareri su tutto quel che passa in
tv, dai telegiornali ai varietà, dalle tribune politiche alla
pubblicità, dal teatro di prosa agli sceneggiati, dai telefilm e film
alle telenovelas, sia per quanto riguarda l'aspetto tecnico e
artistico dei programmi, sia per quanto riguarda l'aspetto socio-
culturale. Sono altresì gradite recensioni e segnalazioni. In taluni
casi i gruppo potrà funzionare come una sorta di "comitato consumatori
tv" e promuovere raccolte di firme di protesta o di proposta, da
inviare alle varie emittenti.
Il gruppo è da intendersi moderato; il moderatore ha l'obbligo,
qualora ve ne siano di disponibili, di scegliere uno o piu'
comoderatori onde garantire una piu' ampia pluralita' di giudizio.
Le norme sulla moderazione ed in particolare quelle relative alla
scelta del "team di moderazione" sono spiegate in dettaglio nelle FAQ
del newsgroup e non possono essere arbitrariamente modificate se non
precedentemente discusse in sede idonea dagli utenti e con l'avallo
del GCN.
Trattandosi di newsgroup moderato non saranno tollerati e verranno
quindi respinti:
- Post di scopo provocatorio, ingiurioso e/o diffamatorio
- Post di pubblicità a siti e/o prodotti
- Post espressamente politici non riconducibili a leggi e normative
del sistema televisivo o decontestualiazzati dalla televisione
- Articoli di giornale e/o altre pubblicazioni, se non accompagnati
da una introduzione del poster finalizzata ad esplicitare i motivi
della pubblicazione, le linee di discussione proposte e (per gli
articoli
in lingua straniera) una breve traduzione in italiano.
- Articoli  in crosspost, a meno che secondo il giudizio
del team di moderazione sia ritenuto utile che quel particolare
argomento sia discusso contemporaneamente in più gruppi.
- Post non inerenti il topic del gruppo preceduti dalla scusa: "ho
visto in tv che..." o "la tv non dice che"
- Post di contenuto discriminatorio per etnia, religione, politica o
orientamento sessuale
- Post sul funzionamento della moderazione e sull'operato del team di
moderazione, in questo caso il gruppo su cui spostare la discussione è
it.news.moderazione
Per tutto quello che non è presente in questo manifesto si fa
riferimento
alle regole generali [1] della gerarchia it.* e al metamanifesto.[2]
[1] 
http://wiki.news.nic.it/SiteNavigation
[2] 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Al GCN viene attribuito inderogabilmente il ruolo di arbitro per
eventuali dispute sulla mancata pubblicazione di articoli e in
generale sul comportamento del moderatore qualora non fosse trovata
una soluzione condivisa.
BOZZA DELLE FAQ (sono stati sviluppati solo i punti relativi alla
moderazione e ai tipi di messaggi consentiti e non consentiti; sto
ancora scrivendo le altre parti)
1) Norme sulla moderazione
a) è previsto l'utilizzo di WhiteList per accelerare i tempi di
pubblicazione dei messaggi e garantire così la possibilità di
interventi in tempo reale ed in contemporanea con l'evento televisivo
a cui ci si riferisce
b) il moderatore ha l'obbligo di avvalersi di uno o piu' comoderatori
(max. 4) qualora ve ne siano disponibili
c) chiunque tra i partecipanti al gruppo potrà candidarsi per un ruolo
all'interno del team di moderazione semplicemente inviando una mail
all'indirizzo ufficiale del moderatore
d) se vi sono gia' dei comoderatori le nuove candidature verranno
valutate ogni 6 mesi
e) se non ci sono comoderatori le nuove candidature verranno valutate
immediatamente
f) al momento dell'elezione dei comoderatori il moderatore dovra'
inviare sul gruppo un "Messagio di servizio" con il nome dei candidati
invitando gli utenti ad esporre per ogni candidato le proprie
valutazioni (SI, NO, ASTENUTO)
g) le votazioni dovranno essere inviate via email al moderatore che ha
l'obbligo di inviare una ricevuta
h) le votazioni dureranno una settimana
i) al termine della votazione il moderatore nominera' comoderatori i
candidati (max. 4) che avranno raggiunto un numero di voti SI
superiore alla somma dei voti NO+ASTENUTO
2) Esempi sui messaggi accettabili e non
a) Post di scopo provocatorio, ingiurioso e/o diffamatorio
DOM: Ieri ho visto la trasmissione XXXX e il conduttore X. Y. mi sta
antipatico. Posso scrivere che e' un coglione?
RISP: Poiche' la responsabilita' anche penale degli articoli
pubblicati e' del singolo autore di agni articolo e' possibile che un
linguaggio "forte" sia accetato, anche se il turpiloquio non
e'gradito, purche' motivato e non gratuito. Un post che si limita al
"Il telegiornalista X.Y. e' un coglione!" non e' accettabile; un post
"Secondo me il telegiornalista Y.X. e' un coglione perche' bla bla
bla..." lo e' gia' molto di piu'
DOM: C'e' un post in cui l'utente Q.W. dice che gli piace la
trasmissione ZZZZZZ; posso scrivere che e' un cretino?
RISP: No. In nessun caso saranno accettate offese e insulti, anche
lievi, verso gli altri utenti
- Post di pubblicità a siti e/o prodotti
DOM: Ho un televisore fantastico e voglio descriverne le meraviglie al
newsgroup. Posso farlo?
RISP: Se la descrizione e' inserita in un discorso piu' ampio (ad
esempio in un thread dove si parla di HDTV)SI. In questo caso non
sarebbe considerata pubblicita'. Viceversa aprire un thread solo per
descrivere quanto sia bello il proprio televisore non e' accettato
DOM: So che un utente vorrebbe acquistare un televisore HD. Mio cugino
ha un negozio e posso fargli avere lo sconto. Posso scriverlo sul NG?
RISP: No, in quel caso sarebbe piu' opportuno contattare l'utente
privatamente via mail
- Post espressamente politici non riconducibili a leggi e normative
del sistema televisivo o decontestualiazzati dalla televisione
DOM: In Parlamento stanno discutendo la legge sul conflitto di
interessi. Posso parlarne sul NG?
RISP: Certamente SI. Preferibilmente non a colpi di slogan
DOM: In Parlamento stanno discutendo se raddoppiare le tariffe
autostradali. Posso parlarne sul NG?
RISP: Certamente NO. Ne' a colpi di slogan ne' in altro modo
DOM: Ma ieri alla trasmissione XXXXX parlavano appunto delle tariffe
autostradali. Posso parlarne?
RISP: Puoi parlare della trasmissione e di come il problema sia stato
affrontato, di come i dati siano stati presentai in modo completo/
incompleto, di come il conduttore sia stato eventualmente fazioso. Se
vuoi invece parlare delle tariffe autostrdali in se' e per se' ci sono
newsgroup piu' adatti
- Articoli di giornale e/o altre pubblicazioni, se non accompagnati
da una introduzione del poster finalizzata ad esplicitare i motivi
della pubblicazione, le linee di discussione proposte e (per gli
articoli
in lingua straniera) una breve traduzione in italiano.
DOM: C'e' un articolo sul Corriere che parla della trasmissione
WWWWWW. Posso fare copia e incolla?
RISP: Se ci aggiungi qualche riga di tuo pugno come introduzine alla
discussione puoi certamente pubblicarlo. Ricordati sempre di citare le
fonti
DOM: Ho letto un articolo su Newsweek e ho scoperto cose che la TV non
dice. Posso fare copia e incolla?
RISP: Sicuramente se non pubblichi anche la traduzione NO, non puoi
postarlo. Inoltre se l'articolo riguarda argomenti, anche
interessantissimi, non legati alla televisione non e' questo il gruppo
adatto.
- Articoli  in crosspost, a meno che secondo il giudizio del team di
moderazione sia ritenuto utile che quel particolare argomento sia
discusso contemporaneamente in più gruppi.
DOM: Ieri ho visto una trasmissione che parlava di storia. Posso
parlarne in crosspost con it.cultura.storia
RISP: Si, se puo' essere utile per comprendere e sviluppare meglio i
temi della trasmissione puoi inviarlo in x-post
DOM: Ieri ho visto una trasmissione che parlava di storia. Posso
parlarne in crosspost con it.cultura.storia.moderato
RISP: NO, il crosspost con altri gruppi moderati e' vietato per
problemi tecnici

 [CUT]
Cioè tu vuoi farci credere che sei inesperto di NG (per tua stessa
ammissione), che da appena un paio di anni sai cos'è un NG, eppure
moderare questo NG, che hai appena conosciuto, è diventata la tua
ragione di vita.
Ma va cagher...
      Giuseppe

> e' ancora piu' difficile su 
it.media.tv
Se fosse vero quello che hai scritto saresti da prendere metaforicamente a 
schiaffi per come ti sei comportato finora.
Se non fosse vero:
http://it.youtube.com/watch?v=EFf31xr-dTQ

BOZZA DELLE FAQ 
Lo sai che in sede di CFV si vota il gruppo col suo manifesto e non
con le FAQ?
Chi ci dice che tu le FAQ le pubblichi davvero? E se le pubblichi, le
pubblichi in questi termini? E se le pubblichi in questi termini non
le cambi dopo 5 minuti? 

 moderare questo NG, che hai appena conosciuto,
Conoscere (e frequentare) da un paio d'anni significa una cosa, appena
conosciuto significa un'altra.
Dimmi un po': quello di travisare le affermazioni altrui lo fai come
secondo lavoro (il primo lavoro e' quello che fai col tuo amico
fascista dichiarato Back In 5 Min di lanciare accuse diffamatorie
senza poter provare un accidente) oppure hai semplicemente scelto il
non capire mai un cazzo come stile di vita?
Poi ci credo che anche chi e' contrario alla moderazione ti abbia
definito spazzatura.
Saluti
Mario

 le cambi dopo 5 minuti?
E' scritto due volte nel manifesto, e una delle due volte e' riferita
esplicitamente alle FAQ, che il GCN e' arbitro e garante indiscusso
per scongiurare il pericolo di un moderatore che abusa del suo potere.
Di piu' non so cosa dirti
Saluti
Mario

 E' semplice.
E' cosi' semplice che anche se te lo hanno gia' spiegato 100 volte non
l'hai ancora capito. NON SI PUO' FARE
Il GCN non consente piu' la creazione di gruppi moderati paralleli.
Cosa non ti e' chiaro?
Adesso te la faccio io una domanda:
non so se ne sei al corrente ma ho mandato una RFD per creare un nuovo
gruppo nel ramo it.media dedicato alla politica e all'attualita'.
Questo gruppo, il cui manifesto verra' discusso in RFD non sara'
moderato e dovrebbe poter contenere tutti gli argomenti che qui sono
OT o presunti OT come dici tu.
Ora dimmi secondo te se non e' la stessa cosa che hai proposto tu.
Tu vorresti 
it.media.tv
 (dove scrivere quello che scrivi adesso) +
it.media.tv.moderato (ovvero il mio piccolo paradiso)
Non potendosi fare questo io propongo invece 
it.media.tv
(moderato,
dove si parla di televisione) + it.media.tv.politicaeattualita' ( o
meglio ancora it.media.politicaeattualita' cosi' non e' legato alla TV
ma comprende tutti i media, giornali, blog... ovvero un gruppo dove
puoi scrivere esattamente quello che scrivi qui ora con la certezza
che nemmeno in futuro possan venire a romperti il cazzo con il
discorso degli OT)
Adesso rispondimi: cosa c'e' che non va in questa proposta?
Saluti
Mario

Mario ha scritto:

_____________________________________________________________________
Tu continui sempre e ostinatamente a ripetere la stessa manfrina,
alla fine mi sembra abbastanza inutile risponderti, dovrei ripetere
esattamente gli stessi argomenti di cui sopra.
Però sei tu e il tuo socio che volete fare violenza alla libertà della
grande maggioranza di questo gruppo.
E allora te lo ripeto con altre parole, perchè sia più chiaro a te e a
tutti quanti:
Il nocciolo della questione è: volete andare voi due su un altro gruppo
moderato come piace a voi, o deve andarsene e essere censurata
la maggioranza dei frequentatori attuali ?
Di più, e meglio: volete imparare voi a essere tollanti su quello che la
libera iniziativa delle persone porta a scrivere qui, o preferite un
bel newsgroup frequentato da quattro gatti che dissertano sul culo
delle veline, in cui vengano censurati tutti gli aspetti politici e sociali
che la televisione italiana attuale comporta ?
E non mi ripetere la balla di cui sopra: ci sono dozzine di NG di cui
esistono la versione ibera e quella moderata, la verità è sempre
quella che ti conviene, vero ?
E grazie per il ripetuto crosspost

 E grazie per il ripetuto crosspost-
Prego. La discussione doveva, per regola e consuetudine, essere solo
su it.news.gruppi ma mi sembra giusto crosspostarla anche su
it.media.tv
 perche' e' importante per il gruppo.
Lo so che a te farebbe piu' comodo farla solo su 
it.media.tv
 dove hai
il tuo branco di seguaci mentre su it.news.gruppi corri il rischio
che
qualche membro del GCN legga le balle che racconti e si faccia una
certa idea; ma il luogo per discuterne e' su it.news.gruppi.
Sempre che tu sia in grado di discutere rispondendo alle domande
senza
raccontare frottole e documentandoti su come funzioni la gerarchia
it.*
Per adesso non sei mai stato in grado di rispondere in concreto a
niente e hai dimostrato la tua ignoranza in materia di gerarchia it.*
Prova a far di meglio, se ci riesci
Saluti
Mario

Mario ha scritto:
........... (cut, per pietà).................................
 >> E grazie per il ripetuto crosspost-
........................................................................
 > Per adesso non sei mai stato in grado di rispondere in concreto a
 > niente e hai dimostrato la tua ignoranza in materia di gerarchia it.*
 > Prova a far di meglio, se ci riesci
 >
 > Saluti
 >
 > Mario
..................................................................................................................
Io non DEVO fare niente.
Sei tu che VUOI, o DEVI, fare qualcosa che ti preme così tanto.
(Grazie per il ripetuto crosspost)

Unorthodox Behaviour ha scritto:

...................................................................................................................
Quindi, se ho capito bene, la posizione di questi signori è diventata:
- No, non vogliamo più la moderazione perchè abbiamo capito che
tanto non la vuole nessuno, però vogliamo una modifica del manifesto
che sia più favorevole alle nostre posizioni ?
Di bene in meglio, direi.

 esistono la versione ibera e quella moderata,
Proponi un 
it.media.tv
 non moderato se passera' la moderazione di quello
attuale.
-Stefano

 Mario
Sei Clas?
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 -Stefano
........................................................................................................................
Certo come no, ecco qui il tuo vero obbiettivo:
"Proponi... tanto non sarà possibile... e quindi fuori dai piedi".
Più chiaro di così.

"Proponi... tanto non sarà possibile...
Azz...Belli i personaggi capaci persino di vedere il futuro.
-Stefano

in meno.
Non vorrei darti un dispiacere ma ti faccio notare che la tua RFD non
la sta cagando praticamente nessuno.
Ad esser sinceri  'sta telenovela sta iniziando ad annoiarmi... troppo
poco sangue :-)
Fai una bella cosa: chiudila qui, fatti la tua bella CFV e vediamo
cosa succede.
Mi raccomando... quando esci... portati via la spazzatura, grazie :-)

Quindi, se ho capito bene,..
Non hai capito un cazzo, as usual.
E adesso svanisci perche' se c'e' solo una piccola possibilita' che
questi due sciagurati riescano a far moderare imtv e' proprio grazie
alle tue trollate di merda

news:e0j_k.5915$J84....@tornado.fastwebnet.it...
Nio vs. SDC
ROTFL.... uno scontro fra titani

 clone, che faccia quello che "TU" e Divino vorreste fare ?
Non posso rispondere per lui ma tra le mie molle ci sei tu.
Ho abbandonato l'ipotesi moderazione ma mi stai convincendo a tornare sui 
miei passi.
Forza, convincimi!
-- 
 Divino
ACCETTA - Scure permissiva 

 grande maggioranza di questo gruppo.
Ti senti furbo a non capire un cazzo?
1) Non sono socio di nessuno.
2) Ti ho scritto un bel po' di volte che ho rinunciato alla moderazione.
...però mi stai convincendo a ricredermi, tu lo sai che la proposta di Mario 
potrebbe saltare senza di me, vero?
E invece mi stai convincendo a ricandidarmi come moderatore, sei sicuro di 
fare una cosa intelligente?
-- 
 Divino
FRA PARENTESI: Monaco con le gambe storte 

 -Stefano
.................
Questo argomento l'ho già sentito, ma proprio uguale uguale,
quasi le stesse parole.
Che strano.

Unorthodox Behaviour ha scritto:

........................................................................................................
Ma quanta violenza, anzi no, tracotanza è la parola adatta.
Però ti informo che ognuno si esprime come può, come vuole
e come sa, anche se non ti piace.
Perchè, sai, questo è un NG libero, ancora non moderato.

 all'attualita'.
Ti auguro buona fortuna. Nel frattempo, se ti va, prova a fare un
giro su it-alt.discussioni.attualita , che se non è zuppa è pan
bagnato :D


Grazie per l'invito.
Non penso che lo accettero' perche' se passa la RFD mi sembra piu'
logico stare nel gruppo da me proposto e non ho tempo per seguire sia
l'uno che l'altro. Pero' magari un giro lo faccio.
Grazie ancora e saluti
Mario

 logico stare nel gruppo da me proposto 
Ma, per impicciarmi dei fatti tuoi... hai notizie su quella RFD? :)
[xpost rimosso]