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Titolo: Due considerazioni a proposito di strategia Ducati

In questi giorni un caro amico mi ha fatto provare la sua nuova bici in 
carbonio. Direte voi: ï¿œ OT! Io rispondo che... ni, non ï¿œ che sia proprio 
ot, ot... vado a spiegarmi meglio.
Ho avuto modo di apprezzare alcune doti del telaio in carbonio ed altre 
caratteristiche (che dettaglierï¿œ dopo) che mi hanno lasciato un po' 
perplesso.
Ho sempre usato bici in acciaio. Adesso ne ho una in alluminio e debbo 
dire che non vi sono differenze particolarmente significative: 
l'alluminio ï¿œ un pelino piï¿œ leggero e rigido, ma la differenza ï¿œ quasi 
impossibile da avvertire.
Il carbonio, no. E' tutta un'altra cosa.
 
MOSTRUOSAMENTE leggero (la bici pesa la metï¿œ della mia! e parliamo di UN 
solo componente in carbonio!). Ma in una formula come la motogp, data la 
regola del peso minimo puï¿œ essere un vantaggio solo per giocarsi meglio 
la distribuzione dei pesi: in assoluto non ï¿œ un vantaggio.
 
Rigidissimo, ma solo in determinate direzioni. Tipicamente, in 
bicicletta, le buche vengono avvertite in modo secco, netto, senza 
alcuna flessione avvertibile del telaio che le possa un pochino 
smorzare. Ma ad esempio una schivata di un sasso od una buca mi ha 
causato una sensazione, spiacevolissima, di guidare un telaio fatto col 
burro! Mi ï¿œ cioï¿œ sembrato che in senso longitudinale il telaio fletta in 
modo clamoroso, mentre in verticale ï¿œ un pezzo di granito. Onestamente, 
in discesa, non so bene come potrei capire se posso lasciarla correre 
ancora un po' oppure se sta per farmi cadere.
 
Credo sia il problema in cui ï¿œ incorso l'anno scorso Rossi e gli anni 
prima i vari piloti Ducati. E qui torniamo a bomba coi nostri soliti 
discorsi... :)
 
Ha fatto bene Preziosi a battere la strada alternativa e solitaria del 
motore portante e del telaio in carbonio? IMHO, si e no.
 
Si: perchï¿œ ï¿œ l'unico modo di battere i giapponesi, non seguirli sul loro 
terreno.
 
No: perchï¿œ la preparazione di una strada alternativa ï¿œ mancata in senso 
strategico.
 
Provo a spiegare perchï¿œ. IO ho piï¿œ di 50 anni. Ho sempre cavalcato bici 
in acciaio, da qualche anno in alluminio. Non capisco il carbonio... 
sono come Rossi, Stoner (forse...), Capirossi, Melandri, Hayden e 
compagni vari.
 
Ed allora, come se ne esce?  IMHO, in 2 modi, da applicare insieme.
Il primo ï¿œ creandosi una scuola di giovani che crescano su moto simili a 
quella che corre in motogp. TUTTI i piloti che approdano in motogp si 
sono formati, negli ultimi 2 anni, su moto Honda-Yamaha-like. 
Addirittura in moto2, Honda-e-basta.
 
Mi pare normale che chi approda in Ducati motogp non ci capisca niente! 
Ma se ci fosse una scuderia Ducati (o Ducati-like... cioï¿œ una moto con 
filosofia e tecnologia Ducati) in moto2 e moto3, ecco che Borgo Panigale 
potrebbe crescersi dei ragazzi con le reazioni giï¿œ adeguate alla 
tecnologia Ducati. Mmm... una generazione di "nativi del carbonio", se 
mi passate la metafora... :)
 
Il secondo modo l'ha imposto la Honda, quest'anno evidentmente Yamaha ha 
imparato molto bene la lezione e l'ha messa in pratica al meglio. Due 
moto ufficiali non bastano. Occorrono anche 2-3 team "amici" oltre che 
"clienti", cui far provare soluzioni alternative, da cui ricevere dati a 
iosa. Guarda caso, il successo di Tech3 coincide con l'arrivo di Dovi (e 
delle informazioni che si ï¿œ portato da HRC, in parte). Per la parte 
ufficiale l'ingaggio di Dovi fa ben sperare. Manca tutto il resto...
 
Disponibile a valutare il posto ormai evidentemente vacante di team 
manager Ducati 2013, invio distinti saluti! :)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 un po' oppure se sta per farmi cadere.
 
Mah, scusa ma secondo me le tue sono deduzioni semplicistiche, contano molto 
di pi� le ruote montate e le geometrie dei telai,
ed in ultimo posto i materiali, imho (fonte:ciclista)
 
 
 

 mi passate la metafora... :)
 
Per creare dei nativi del carbonio dovrebbero iniziare a fare in carbonio
anche le moto2 e moto3, e magari gi� fino alle minimoto, la vedo dura
ancora per un po'. :)
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

Melandri, Hayden e compagni vari.
 
Stoner non capisce e basta.
 

Il Mon, 27 Aug 2012 21:23:47 +0200, gdelgiovine ha sparato sta cazzata :

e' tutto li il segreto, linnioranza e gas a nastro.

 ancora un po' oppure se sta per farmi cadere.
 
Il carbonio non e' un materiale "inerte". la sua rigidita' dipende dal 
numero e dall'orientamento delle pelli di cui e' composto.
mi spiego: con i tubi in metallo e' piu' difficile (a meno di deformarli) 
avere la risposta agli urti che si vuole (es verticale piu' morbida, 
orizzontale piu' dura, come spesso si usa nelle mtb), invece nel carbonio 
disponendo le pelli (che sarebbero i tessuti) nel modo e nell'orientamento 
delle fibre che serve, si possono ottenere le risposte richieste: voglio
un 
telaio che in orizzontale sia rigidissimo ma in verticale piu' morbido?
ok, 
si puo' fare. vuoi che in orizzontale sia un pelo meno rigido, e piu' 
morbido in verticale? cambi la disposizione e il numero di pelli, e hai 
quello che ti serve. il carbonio e' fenomenale.  
 
-- 
Be you!
www.shareyourproblems.org
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 manager Ducati 2013, invio distinti saluti! :)
 
Ma che saluti: il curriculum devi inviare!!!  ;-)

 ufficiale l'ingaggio di Dovi fa ben sperare. Manca tutto il resto...
 
Pero' Tech3 partiva anche da un punto vantaggioso: essendo tornati al 
1000 quest'anno la moto di partenza era molto probabilmente identica a 
quella del team ufficiale almeno ad inizio campionato, mentre Ducati al 
team clienti a quanto pare da' la moto dell'anno scorso magari 
aggiornata. Quindi i feedback che l'una e l'altra possono ricevere sono 
indubitabilmente ben diversi...
 
 
-- 
http://iafbaluba.wordpress.com
 - 
http://www.basagna.co.cc
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 - 
http://pinolismi.tumblr.com
 
http://ciclografia.tumblr.com
 - 
http://orticariavaria.tumblr.com
 


 
Prego sostituire "carbonio" con "approccio innovativo di Preziosi a"... 
seguito da quel che vorrà inventarsi nel futuro. ;)


 
Si. Al di là del fatto che non è quel che intendevo, come ho spiegato 
rispondendo a sua santità il Dalai Lama... :)
 
Il problema del carbonio in una motogp, per come l'ho capito io, è che a 
fronte delle sollecitazioni produce una risposta "sorda". Cioè un telaio 
in acciaio ed alluminio quando riceve una sollecitazione flette e poi 
ritorna alla posizione originale oscillando intorno ad essa, producendo 
una risposta caratteristica che il pilota interpreta correttamente, 
deducendo quanto forte è entrato in curva e se ne ha ancora oppure se 
sta perdendo aderenza. Il carbonio invece, pur lasciandogli una certa 
deformazione, smorza l'oscillazione, non fornendo al pilota alcuna 
informazione. O quanto meno, secondo me, un'informazione che a piloti 
_abituati_ all'alluminio risulta incomprensibile.
 
PER ME nel limitato campo ciclistico è stato così. Ho dato la colpa al 
mio mezzo secolo. Vedo che i ragazzi giovani in discesa non hanno nessun 
dubbio a spingere come forsennati su bici in carbonio: loro sono "nativi 
del carbonio". Io, con la stessa bici, non capisco niente...
 
Ah, PS: con la bici in alluminio in discesa vado più forte di loro... :) 
ma è solo perché sono più pesante!

 ot, ot... vado a spiegarmi meglio.
[supercut]
 
Ti segnalo questo link, IMHO interessantissimo, in cui Cossalter più o 
meno a metà dice una cosa che conferma la tua "intuizione" sul rapporto 
"sensibilità" pilota-guidabilità.
http://tinyurl.com/9phklmn
 
Ciao,
GD
 

 del carbonio". Io, con la stessa bici, non capisco niente...
 
 
Ma è solo questione di abitudine a nuove sensazioni???
imho credo di no e provo a dire quel che ho capito io, (se sbaglio mi 
corigerete :-)  )...
i piloti dicono che non si capisce il limite del mezzo (niente feeling), 
come se si corresse sul filo di un rasoio, un cm di qua e vai da Dio, un 
cm di là e sei a terra, questo mi pare di aver inteso, ed è un grosso 
limite per un mezzo da corsa, un limite che non ti fa cercare il massimo 
perchè se sfori di poco sei a terra... questo fatto poi blocca lo 
sviluppo della moto... perchè è al limite che saltano fuori i difetti...
Gli altri materiali (vedi ad es alluminio) ti avvertono prima, cosicchè 
il pilota può arrivare al limite con 'fiducia' e può regolarsi di 
conseguenza...
è il discorso che faceva Pedrosa a fine gara di Brno, diceva che non 
avendo subito infortuni come negli anni passati aveva potuto girare in 
moto in condizioni fisiche ottimali ed aveva potuto portarla al limite, 
capendolo...  questo fatto, questa sicurezza nel mezzo è stata 
determinante nel finale di quella gara permettendogli di superare Lorenzo.
Forse è questo che fa parlare di 'rigidezza' del carbonio, nel senso che 
non da risposte 'lineari' al feeling del pilota.


Non sono mica tanto convinto. Il alcuni settori come quello delle
canne da pesca , il carbonio ha portato ad una vera e propria
rivoluzione proprio in conseguenza della sua capacita' di flettersi
immagazzinando energia e di restiturila in maniera pulita senza
disturbi o vibrazioni anomale. Mettici insieme la estrema flessibilita
costruttiva grazie a spessori, strati e orientamenti e la conclusione
ovvia e' che si tratta della panacea di tutti i mali.
Piuttosto credo che la Ducati abbia avuto un ovvio problema legato
alla mancanza di know-how e di esperienza sul quel tipo di telaio a
cui si sono aggiunte le restriizoni di un budget non all'altezza dello
sforzo necessario.
Per quantro riguarda la bici, non saprei. Io ho una Pinarello in
alluminio con carro e forcella in carbonio per cui non sono in grado
di fare analisi molto profonde anche in considerazione dle fatto che
io in discesa sono un vero cagasotto e finisco regolarmente con i
crampi agli avambracci.
 
lsd
 
 


 
Pur conoscendo motociclisticamente solo i telai metallici, avendo 
giocato a tennis a livello passabilmente agonistico per diversi anni, 
proprio negli anni in cui ci fu il passaggio dal legno o metallo al 
carbonio...sono portato a darti ragione, la sensazione che ebbi con le 
prime racchette di carbonio fu quella che permettevano di colpire più 
forte con facilità...., ma mi sentivo penalizzato nei colpi di tocco, 
tipo le smorzate...a causa del fatto che le vibrazioni erano molto 
smorzate e che veniva a mancare un po' di feeling con l'attrezzo.
 
Ecco, penso che in moto possa accadere la stessa cosa, se le vibrazioni 
del telaio vengono smorzate e non si trasmettono al culo del pilota...è 
difficile sentire quando sta per partire...ovviamente in teoria, lo 
smorzamento delle vibrazioni dovrebbe essere una cosa positiva..che 
porta ad andare più forte....in teoria.

 seguito da quel che vorrà inventarsi nel futuro. ;)
 
Per me c'è una grossa differenza fra "innovazione" e "originalità". Fra
tutte le varie soluzioni introdotte dalle Ducati le uniche che ritengo fare
parte della prima categoria sono l'utilizzo del carbonio e l'elettronica
(un tempo) avanzata. Quest'ultima (e le gomme) gli hanno fatto vincere un
mondiale *nonostante* la ciclistica, che probabilmente è sempre stata
mediocre. Da quando il gap nell'elettronica è stato annullato (anzi
ribaltato) dalle giapponesi, il carbonio avrebbe potuto (potrà?) essere una
delle poche occasioni per la Ducati per avere di nuovo un vantaggio
competitivo rispetto ai colossi nipponici. Probabilmente finora ci hanno
creduto poco, anche influenzati dal poco entusiasmo di Valentino (*), ma
spero che ci ripensino.
 
(*) Ah, prima che un qualche fanboy mi azzanni preciso che il poco
entusiasmo probabilmente non era privo di motivazioni, è possibile che
abbia visto che non c'erano le risorse tecniche necessarie per portare
avanti un progetto così ambizioso e che ritornare sul classico avrebbe
sortito risultati migliori nell'arco di tempo che interessava a lui, ossia
l'immediato.


Ok, ho capito cosa intendi.
su questo non posso aprire bocca, visto che non ho mai usato una bici in 
carbonio, e visto che per il 99% ho fatto mtb (oltretutto in specialita'
tipo 
dh e freeride dove il carbonio e' visto male per la sua poca resistenza a 
sassate e cadute) non ho la piu' pallida idea di come si comporti una bdc
in 
carbonio, visto che la mia e' in alluminio con forcella in ACCIAIO.


 non da risposte 'lineari' al feeling del pilota.
 
Mmmm... non è che, più semplicemente, la Honda è una moto superiore alle 
altre? Che quindi ha richiesto a Pedrosa e Stoner, nella media delle 
situazioni, di spingere un po' meno degli altri?
 
E di conseguenza, non può più semplicemente essere che la Ducati è una 
moto un po' sotto la media delle concorrenti? E quindi i vari incidenti 
ai suoi piloti negli ultimi 2-3 anni siano da imputare più a quello, che 
ad una "mancanza di sincerità" nelle reazioni?
Non dico che sia TUTTO qui. Però è una componente importante.

 magari richiesta, ma fa solo quella.
 
Si, ma non solo. La moto2 è diventata una formula in cui vengono 
allevati piloti che "pensano al motore come mamma Honda vuole".
Addirittura Honda ha proposto di realizzare per tutti la centralina 
elettronica... :( Secondo me Yamaha, Ducati ed anche KTM farebbero bene 
ad impegnarsi un po' anche in moto2. KTM già lo fa in moto3, se non 
faccio confusione io...
 


 
Mah, sai... io sono piacentino... l'attuale team manager è parmigiano... 
la nuova provincia del gusto (che ingloberà quella di Piacenza) avrà per 
capoluogo Parma... non vorrei cominciare col piede sbagliato!!! :)
 
E comunque: a chi devo indirizzarlo??? :D

ad impegnarsi un po' anche in moto2. 
 
E come fai a impegnarti se il motore unico lo impone il regolamento? 

 faccio confusione io...
 
e come farebbero se il fornitore dei motori e' unico per regolamento?


 e come farebbero se il fornitore dei motori e' unico per regolamento?
 
Rispondo a te, ma vale anche per Doobie. Ma il regolamento, secondo voi, 
come nasce? Ezpeleta si chiude a chiave al cesso, prende in mano la 
matita e finché la carta igienica non è finita, lui scrive il 
regolamento, da solo e senza ascoltare nessuno?
 
Io penso che il regolamento sia il frutto di un compromesso fra le varie 
parti interessate: aziende, piloti, circuiti, gommisti, federazione. 
Certo: se nessuno, per la crisi economica, garantisce la produzione ad 
un certo prezzo stabilito di un certo numero di motori, eh... si fa di 
conseguenza: motore unico. Ma siamo poi sicuri che sia tutto questo 
grande risparmio?
 

Ma siamo poi sicuri che sia tutto questo grande risparmio?
 
A giudicare dagli sponsor e dal numero di piloti iscritti pare di si

Il 29/08/2012 14:42, Cordy ha scritto:
 > Rispondo a te, ma vale anche per Doobie. Ma il regolamento, secondo voi,
 > come nasce? Ezpeleta si chiude a chiave al cesso, prende in mano la
 > matita e finché la carta igienica non è finita, lui scrive il
 > regolamento, da solo e senza ascoltare nessuno?
 
no di certo
 
 >
 > Io penso che il regolamento sia il frutto di un compromesso fra le varie
 > parti interessate: aziende, piloti, circuiti, gommisti, federazione.
 
ci aggiungerei (ma sono speculazioni) anche: ricatti, magari incrociati
 
 > Certo: se nessuno, per la crisi economica, garantisce la produzione ad
 > un certo prezzo stabilito di un certo numero di motori, eh... si fa di
 > conseguenza: motore unico. Ma siamo poi sicuri che sia tutto questo
 > grande risparmio?
 
visto quello che costa il leasing di una moto clienti (che a quanto pare 
e' almeno la meta' del budget di un team) probabilmente si
e probabilmente costa anche meno al produttore per una faccenda di
economia di scala, aumentando il numero di pezzi prodotti consente di
spalmare i costi fissi di produzione su piu' pezzi, quindi il prodotto
finale costa meno.



 
 
Per caritï¿œ, avrete anche ragione voi due. Perï¿œ a me pare che i 
concorrenti (Yamaha in primis!) si siano divertiti "alla Tafazzi".
 
E continuo a ritenere la moto2 spettacolare come la F1. Cioï¿œ un finto 
spettacolo. Con qualcuno che ha un motore piï¿œ uguale degli altri, ad 
esempio (ogni riferimento a Marquez NON ï¿œ casuale).

 esempio (ogni riferimento a Marquez NON ï¿œ casuale).
 
 
ah beh, che ci sia un fornitore unico di motori non pone al riparo dal 
"pericolo" che qualcuno abbia un motore diciamo cosi' "dopato"...
come vale anche per il gommista unico ;-)



 
"Dopato", che brutta parola. "Scelto bene" secondo me ï¿œ piï¿œ attinente...


sai com'e', non escludo interventi ulteriori del produttore dopo la 
scelta ;-)


 ;-)
 
mah, mi stupisco che gli altri team non chiedano maggiori verifiche di 
motori benzine ecc...
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 


magari la moto di marquez ha dei centimetri cubici in piu' nel telaio


 magari la moto di marquez ha dei centimetri cubici in piu' nel telaio
 
e la benzina nelli pneumatici.
che nel caso di marquez sono in fibra di carbonio perche' leggendo sto 
ng gli ingegneri della danlop hanno scoperto che e' piu' morbida della 
gomma e flettendo copia meglio l'asfalto.



Non ce la fai proprio a farci dimenticare che spari maree di cazzate, eh?
Io avrei anche glissato, ma tu hai notato che  ho linkato un'altra fonte 
che conferma che hai sparato una grossa (una delle tante) cazzate?
GD

Dopo dura riflessione, Ghost Dog ha scritto :

ahahha, vatti a nascondere dai.
tu posti link, ma poi non capisci cosa c'e' scritto, ti ripeto comunque 
che non discuto di cose serie con uno che non ha la preparazione 
necessaria.



"per il prossimo anno spero che gli facciano una moto
indeformabile"
 
ah ah ah ahhhhhhhhhh ahhhhrrrrrr


ed evita il ciattering della mappatura del motore


Ghost Dog ha pensato forte :

CVD
sei circolare nella tua idiozia, ritorni sempre al punto di partenza


il fu snowdog ha detto questo giovedï¿œ :

risolvibile comunque installando le manopole riscaldate in pelo
solo che la lungehzza giusta del pelo e' importantissima, e solo i team 
che hanno meccanici della rivera romagnola conoscono il segreto.



si potrebbero fare delle considerazioni anche sulla natura del pelo...



perchï¿œ tu non riesci ad andare oltre al "io lo so ma non te lo dico".
Riproviamo a chiuderla qui, va......


pelo irsuto a spazzola giapponese non va bene, infatti baggi in yamaha 
si lamentava sempre del ciatterin.
poi arrivo' rossi portandosi dietro un meccanico che aveva fatto la 
terza media ma si era trombato mezzo nord-europa facendo il bagnino a 
cattolica e la yamaha risolse subito il problema.


come vale anche per il gommista unico ;-)
 
Pone eccome, se la regola del cambio di motore � ancora in vigore

 Pone eccome, se la regola del cambio di motore � ancora in vigore
 
sono motori punzonati? Xk� diversamente...
 
ciao
PS: ma quelli che dicono � impossibile che lo favoriscano, gli altri si 
ribellerebbero, cosa ne pensa della annosa Michelin che favoriva VR?
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

ribellerebbero, cosa ne pensa della annosa Michelin che favoriva VR?
 
Rircodavo una regola per la quale se un team manager fosse convinto
che il motore di un'altra squadra fosse in qualche modo migliore del
suo, avrebbe potuto comprarlo e metterlo nel suo telaio.

hai provato una bici di merda