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Titolo: Auto da fè - Elias Canetti [SPOILER]

ESPERIMENTO DI LETTURA COLLETTIVA
Allora, visto che tutti tacciono, se permettete, mi faccio avanti io.
Sono arrivato qui: pagina 95, prima parte, capitolo sesto.
I personaggi in scena sono fondamentalmente due: il professor Kien,
taciturno, sprezzante e solitario, un sinologo borioso e semi-matto, e la
sua governante-moglie Therese, che rivela piano piano una scientifica
capacità di soddisfare i propri desideri egoistici, mettendo un bel cappio
al collo di Kien e cominciando, capitolo dopo capitolo, a stringerlo sempre
più.
Kien vive nella sua biblioteca come fosse una fortezza: grandi bastioni di
libri formano quattro torri (le quattro camere), erette a difesa della
purezza e profondità di una mente superiore, che va tenuta asetticamente
isolata dalla sozzeria e dalla brutalità del popolo ignorante.
Eppure noto che, nonostante l'austerità di una vita dedicata a manoscritti
antichi e allo studio delle parole dei saggi del passato, gli stimoli e le
emozioni esterne, che Kein cerca di nascondere alla propria vista, entrano
inesorabilmente nella sua vita: la passeggiata quotidiana, che il nostro
prode eroe affronta armato di una sacca di libri (geniale), perchè possa
sentirsi sicuro nel bruto mondo lì fuori; l'incontro con il bambino
incuriosito dai libri, che lo riporta alla sua giovinezza, e che crea una
breccia nella sua possente, ma non troppo, corazza (in un altro punto lo
prenderà a schiaffoni e a calci nel sedere, ma tant'è, il bambino dovrà
tornare in scena...); i sogni notturni iperrealistici e le visioni di
fantasmi che escono dai libri (dalle anime dannate michelangiolesche a
Confucio), che sono dopo tutto le uniche figure con cui riesce a parlare in
maniera franca, rivelando pulsioni e sentimenti e paure umane (e che, come
direbbe chiunque abbia letto almeno un articolo sull'interpretazione dei
sogni di un "Gente" o di un "Donna Moderna" qualunque, rappresentano
indubbiamente il sè stesso con cui altrimente il nostro Kein non riesce a
dialogare).
Ebbene, tutto questo rivela un lato umano del nostro cyborg-erudito che lo
rende ai miei occhi assolutamente spassoso e piacevole.
Senza dimenticare poi la comicità a volte involontaria, nel libro come nella
vita, di questi personaggi austeri e tutti-di-un-pezzo, come quando rimane
quasi inebetito a guardare il viso della moglie riflettendo su come fare a
schiaffeggiarla lasciando impronte simmetriche su entrambe le guance, come
la sua innata sensibilità orientale gli impone... M'ha fatto mori'....
A voi la palla.
Ciao


..nella tua solitudine di lettore collettivo ti consoli la
consapevolezza di avere iniziato ad affrontare uno dei capolavori del
'900. Therese, Klein li hai conosciuti, ti preannuncio l'incontro con
FIscherle (sui nomi vado a memoria: io l'ho letto nel '90): personaggio
di cui non ti dico nulla per non rovinarti il piacere dell'incontro.
Buona lettura


Ecco, per ora l'aggettivo "piacevole" è il solo che mi senta di usare.
Canetti scrive in maniera assai godibile, e il libro per ora è
divertente. Tuttavia devo confessare che mi aspettavo qualcosa di
diverso. Devo continuare nella lettura, perchè per ora questo ritratto
di misantropo libresco e della sua opportunista compagna non mi
stimola particolari riflessioni. Ho il sospetto che Canetti, di cui
non ho approfondito la biografia, stia parlando di sè e ciò potrebbe
influire su un lettore piuttosto distante da lui.
Boris

>ESPERIMENTO DI LETTURA COLLETTIVA
Prima devo finire "il paese delle pazze risate" di Carroll e, credo
fra un paio di gg, saro' dei vostri. Aspettatemi !!
Alaves

 Io sono un dieci pagine pių indietro.
io sono a pagina cinquanta circa
-- 
shymay
http://www.shymay.splinder.com/
http://percorsidilettura.splinder.com/


Eh fatevi due passi ogni tanto....un attimo ;)

io sono a pagina cinquanta circa
Beati voi... io lavoro, invece... :-)

Boris ha scritto:

Canetti ha scritto una godibilissima autobiografia in quattro volumi
(la lingua salvata, il frutto del fuoco, il gioco degli occhi, la
rapidità dello spirito, non ho letto solo l'ultimo). Era uno scrittore
molto mondano, frequentatore sopratutto a Vienna e Berlino (ma anche
Parigi), del gotha della letteratura mondiale (frequentava Kraus,
Musil, aveva antipatia per Brecht, conosceva al vedova di Mahler etc
etc) era ben diverso dal chiuso studioso Klein. Fra l'altro
l'autobiografia narra anche di come sia nata l'opera che l'ha reso
famoso.

 famoso.
c' č un motivo per cui il personaggio di kien č un sinologo?


 shymay
Buona lettura!
Iris 

etc) era ben diverso dal chiuso studioso Klein. 
Ok, allora non resta che continuare a leggere.
Boris


il primo motivo che mi viene in mente è che forse canetti ha voluto
esaltare la separatezza dal mondo di kien facendolo esperto di un
sapere assolutamente remoto e inaccessibile alle persone normali.
Immagino ce ne siano altri legati allo specifico della cina e alla sua
filosofia.

 [...]
Lessi codesto libro un paio d'anni fa, che è come fossero
venti, per la mia memoria...
Non credo di avere molta voglia di rileggerlo (benchè mi
piacque abbastanza), però vorrei comunque provare a
partecipare alla "lettura collettiva".
Ho già in testa, ovviamente, una mia idea sulle suggestioni
e metafore che l'autore intendeva trasmettere, ma non sono
certo di averle recepite tutte, e completamente...
In prima battuta, direi che vengano delineati due "mondi",
quello fisico/sociale e quello intellettivo/culturale, nei loro
possibili rapporti, contrasti ed "abnormità", relativamente
al singolo individuo che, inevitabilmente, si trova a doverli
mediare.
Se da un lato lo studioso gode di una certa fama da parte
del suo ambiente, ed un certo rispetto da parte del volgo,
dall'altro, nel rapportarsi quotidiano con la gente e la società,
si dimostra alquanto goffo ed inetto.
Il suo rapportarsi col ragazzo è patetico, e sintomatica è la
sua ingenuità nei confronti della futura moglie.
L'erudizione "pura", non veramente recepita, "interiorizzata",
e soprattutto non accompagnata da conoscenze ed esperienze
"di prima mano", non esplica tutte le sue potenzialità formative,
lasciando pertanto il soggetto alquanto immaturo.
La sua percezione del mondo è filtrata da tutta una sua
sistematizzazione concettuale che non è (ne può esserlo)
un isomorfismo della vita reale.
La sua passeggiata, con accompagnamento dei libri più
"intonati" alla giornata, è la riprova di una affettività totalmente
distorta, dove le creazioni libresche, essendo percepite come
più piacevoli ed armoniche della realtà, vengono ad essa preferite.
Poichè la vita reale non si lascia certo porre in disparte da
qualsivoglia costruzione razional-astratta, il povero studioso
sperimenterà sulla sua pelle tutte le dolorose contraddizioni
che tale discrasia porta con sè...

 sua governante-moglie Therese,
[cut]
sono arrivata a pag 238 capitolo la grande pietà
all' inizio credevo di trovarmi davanti a personaggi che sono quasi
macchiette, ma ancorati alla realtà. ora dopo che kien viene sbattuto
fuori di casa, il romanzo accentua le bizzarrie ...
per kien la cosa più importante sono i libri ma si è fatto sbatter fuori
e ha lasciato alla moglie la casa *e i libri* ...mi aspettavo che
andasse a riprenderseli ma così non è stato
temo che dovrò sorbirmi pagine e pagine di pensieri semi deliranti, non
li apprezzo molto, dopo un pò mi stancano
come va la vostra lettura?  


 maniera franca
bizzarro per uno come kien amante del rigore scientifico discutere solo
con le proiezioni della propria mente: non si dà la possibilità di venir
contraddetto e di confrontarsi con gli altri


 deliranti, non li apprezzo molto, dopo un pò mi stancano
Come dicevo, l'opera è nettamente metaforico/allegorica...
Un po' "alla Kafka", se vogliamo!
A me inizia a piacere un po' meno nella seconda parte, proprio
perchè (per motivi che comprenderai più in là) inizia a virare un
po' più sul "realistico"...

 po' più sul "realistico"...
potrebbe piacermi di più di adesso. lo spero.
mi sono fatta un' idea del perchè diventerà più realistico, ma è meglio
che la scriva in ROT13
definizione
http://it.wikipedia.org/wiki/ROT-13
traduttore
http://rot13page.googlepages.com/
xvra rffraqb fgngb ohggngb shbev qn pnfn fhn, ivrar n pbagnggb pby zbaqb
pur un frzcer rivgngb r pbzvapvn n pnzovner zbqb qv crafner, fgb abgnaqb
pur pba y' vatnaab qry anab r yr fcrfr cre vy ivggb r nyybttvb cre qhr
ora cerfgb v fbyqv svavenaab ...


 vy ivggb r nyybttvb cre qhr ora cerfgb v fbyqv svavenaab ...
Vera la premessa, ma erronea la conclusione!

 Vera la premessa, ma erronea la conclusione!
:)
sono curiosa di sapere cosa succederà


ciao a tutti
sono ancora un po' indietro rispetto ai piu' ma ci sono anch'io!!
Sono solo a circa pag 160 o giu' di li' ma voglio comunque riportare il
mio parere
senz'altro positivo per il romanzo.
In alcuni punti l'ho trovato anche davvero spassoso, come l'episodio
della chiamata alle armi
di klein verso i libri e dei commenti dello stesso  al silenzio del
Buddha!!
Troppo forte.
Mi piace il modo in cui scrive canetti, l'ho trovata una scrittura
limpida, lineare e semplice
ma semplice nel senso di risolutiva, riesce a portare in scena i
pensieri piu' reconditi, piu' assurdi e piu' meschini dei personaggi,
pensieri che forse facciamo tutti ma che  abbiamo gia' "dimenticato"
nello stesso momento in cui si sono prodotti nella nostra mente.
Un'altra cosa che ho trovato strabiliante e' la descrizione delle
speculazioni di klein circa le motivazioni del comportamento della
moglie, ci azzecasse una volta! Una nota caratteristica
che contraddistingue in fondo tutti i personaggi...
Credo sia anche un romanzo sull'impossibilita' di comunicare, e di
capire gli
altri ma forse soprattutto sulla mancanza di intenzione a volere
davvero comunicare e capire le altre persone.
Emblematico di questo penso sia l'episodio iniziale in cui klein
incontra un passante che gli chiede indicazioni stradali e di come
questo episodio sia riportato dal nostro studioso sul proprio taccuino
alla voce "passeggiate di un sinologo",capovolgendo totalmente la
realta' dei fatti .
Canetti e' incredibile!! Sono felice di leggerlo....grazie per questo
interessante "esperimento di lettura 
collettiva"!!
saluti

 Canetti e' incredibile!! Sono felice di leggerlo....
mi fa piacere :)



wrote:

Ritengo valida la tua chiave interpretativa, pur ribadendo che per ora
personaggi così esageratamente caratterizzati al punto da risultare
grotteschi difficilmente provocano in me moti di affetto. La
piacevolezza della lettura resta e vado avanti senza problemi, adesso
è entrato in campo anche Fischerle che mi pare avere le stesse
caratteristiche degli altri due. Come nano preferivo quello de Il
tamburo di latta, insomma :-)
Boris


  Si infatti.
  Secondo me ha fatto apposta ad annotare nel proprio taccuino che quel
passante si infuria in tal misura per essersi accorto della propria
stupidita'(cioe' chiedere dove si trovasse via Mutstrasse quando era
proprio li' che si trovava), anziche' ammettere che si arrabbia perche'
non riceve risposta da kien...
Insomma gira sempre la frittata a proprio favore ogni volta che deve
confrontarsi o rapportare se stesso a qualcuno.....
E forse sara' una sottigliezza....ma ho sempre il dubbio,  kien ci e' o
ci fa?
qualcuno ha un suo parere in merito ?

  tutto questo sta per ................???
E' il meccanismo di offuscamento comunemente noto come ROT13
(
http://it.wikipedia.org/wiki/ROT13
).
Il tuo software newreader dovrebbe possedere la funzione per
decodificarlo.

 tutto questo sta per ................???
Puoi tradurre quel testo qui 
http://rot13page.googlepages.com/
(shymay aveva dato il link in un altro post)
Ciao,
Iris

 qualcuno ha un suo parere in merito ?
Secondo me "c'è", come tutti i personaggi del libro.

Non ho ancora cominciato a leggere il libro ma dalla presentazione ho 
l'impressione che non solo Kien ma anche Therese, la governante, debba 
essere un "personaggino" di quelli....
Ciao a tutti e buona lettura!
Riccardo 

 "personaggino" di quelli....
Sě, ma, in definitiva, spesso loro sono noi... e noi come loro!

qualcuno ha un suo parere in merito ?
Io credo che Kein "ci sia". Lo dimostra continuamente con i suoi
ragionamenti e con le sue analisi del mondo che lo circonda. Insomma, o c'è
o finge  terribilmente bene a se stesso e a noi che lo guardiamo...
Come considerazione generale, non so se qualcuno la sta vivendo come me,
devo dire che avevo iniziato bene, ma sono già caduto in una fase di
stanchezza.... alcuni tratti del libro cominciano a risultarmi un poco
noiosi e ripetitivi. Ho la sensazione spiacevole che per altre 200 pagine
leggerò cose che non mi colpiranno più come all'inizio, perchè già immagino
come la storia potrebbe andare. Il finale invece non lo immagino ancora, ma
anche qui ho una sensazione, e cioè che valga la pena di finire il libro per
gustarsi la conclusione....
Vabbuò, terrò duro.....
Ciao!!

 ci fa?
ci č


 noiosi e ripetitivi.
odio i monologhi e odio la dabbenaggine di kien 


 odio i monologhi e odio la dabbenaggine di kien
Nessuno dei personaggi di questo libro è stato creato per
essere amato (tranne uno, l'unico "normale"), bensì per
essere un esempio-limite, su cui riflettere...

 lui non sente il bisogno di rapportarsi con qualcuno, specie se vivo.
Infatti, č "tutto di un pezzo", non conosce sfumature, la sua esperienza
"esistenziale" č tutta all'interno di un contesto di "cultura formale", e se
vede una differenza tra un essere umano ed un libro, č solo per notare
che "pessimo libro" sia costui!


  Intendevo dire che fin dalle prime righe e soprattutto dalla
descrizione di quell'episodio in particolare, kien mi e' sembrato una
persona straordinariamente priva della consapevolezza di se' e della
realta' circostante e di conseguenza completamente identificata nel
proprio ego, nella propria individualita', nel proprio ruolo di
studioso o uomo di cultura.Risulta totalmente incapsulato nel proprio
mondo e nella propria immaginazione, al limite della patologia.
Non ne sto dando un giudizio di valore, non voglio classificarlo come
personaggio buono o cattivo,stavo cercando di capire quanto c'era di
intenzionale in questo suo modo di essere.
Comunque, il fatto che nel testo non venga specificato se Kien e il
passante si trovino davvero nella Mutstrasse, mi fa rimanere nel dubbio
perenne che il nostro caro studioso si
sia inventato tutto e che quindi ci fa...eccome se ci fa!
Non so se sono riuscita a spiegarmi...
Spero comunque che proseguendo nella lettura mi si chiariranno le
idee...
ciao,buona lettura
e grazie per lo scambio di opinioni

 e grazie per lo scambio di opinioni
buona lettura anche a te e a tutti voi
il libro è un pò una pillola amara, ma mi diverte molto questo scambio
di opinioni. trovo che sia stimolante confrontarsi e fare delle
considerazioni quando si hanno ancora ben presenti i particolari del
libro. sto apprezzando delle finezze di canetti


 che "pessimo libro" sia costui!
:)
lui ha solo la sua esperienza su cui basarsi, mancando il confronto non
sa che la realtà può essere interpretata da altri punti di vista
ugualmente leciti


Mi sembra di vedere nei messaggi che state scrivendo una facile 
riduzione di Kien a una persona gretta, o comunque come noi dobbiamo 
cercare di non essere. Ma pensate che Canetti avrebbe scritto questo 
romanzo se non avesse avuto il pensiero che Kien può essere, o 
semplicemente è, ciascuno di noi? Pensate che per chiunque di noi sia 
così facile, o perfino possibile, non essere Kien?

 essere Kien?
Se ti leggi con attenzione tutto il thread, ed i miei post in particolare,
vedrai che questa č la convinzione predominante... io, poi, qualche
volta ho pure portato a spasso i miei libri! (non scherzo...)

 volta ho pure portato a spasso i miei libri! (non scherzo...)
confesso che sotto stress da servizio militare, nella branda dormivo
con un libro (che talvolta nascondevo nelle ampie tasche della divisa,
sperando di poterlo sbirciare durante il giorno). La ragione pratica
era che non c'erano comodini accanto alle brande, la motivazione reale
era che in quel contesto spersonalizzante dovevo ricordarmi chi ero.

cosě facile, o perfino possibile, non essere Kien?
Essere Kien, o Therese, o Fischerle, č ampiamente possibile. Li cito
tutti e tre in quanto mi pare che abbiano lo stesso tratto distintivo.
Boris

 Boris
E finalmente arrivo anche io, buona ultima, ma armata di tutte le
migliori intenzioni, per dare il mio contributo alla lettura
collettiva.
Fra i tanti spunti interessanti che sono emersi dai vostri commenti,
quello che mi ha colpito di più riguarda la possibilità di
identificazione con i protagonisti.
A mio parere è lo stesso autore a rendere impossibile ogni simpatia o
processo di identificazione con i suoi personaggi, perchè ce li
descrive in modo caricaturale e grottesco. Lui stesso sembra esprimere
una condanna senza appello nei loro confronti.
Anche l'amore che Kien nutre per i libri, e che Canetti doveva
condividere seppure in una forma meno morbosa, non viene presentato con
indulgenza o partecipazione.
Forse è anche questa "freddezza" dello scrittore nei confronti della
materia trattata a rendere, almeno a me, così faticosa la lettura di
questo romanzo.
meg