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Titolo: Da leggere BENE prima di morire

E' vero. Nella lista dei libri "da leggere prima di morire", ho
inserito il commento a proposito di Lem "sì, va bene, è
fantascienza...", come se la FS dovesse considerarsi letteratura di
serie B rispetto alla letteratura mainstream.
Non voglio in questa sede aprire l'annosa (ma che dico annosa:
epocale) questione di FS serie B o A o A1. Se cominciamo a discutere
di serie e classifiche di valore finiamo come i fanatici del calcio
che si gambizzano per un diverso colore delle magliette. 
Noi non siamo così, vero ?
Voglio solo precisare la natura del commento che ho inserito nella
suddetta lista. Tale lista, caro Guglielmo, è composta dai soliti
titoli delle cinque dita della mano (non importa se destra o
sinistra: per carità niente allusioni politiche !). 
Purtroppo sono una persona ignorante. Leggo poco e, come si dice
dalle mie parti, "non ho faciuto le scuole alte"). 
Comprendo che i titoli indicati sono sempre quelli. Titoli che
certamente il popolo dei lettori conosce già. Magari conoscessi a
fondo (ma proprio a fondo) le opere della lista. Mi basterebbe
questo. Penso che la cultura di una persona (e l'educazione,
carissimo Guglielmo) non si misuri dalla quantità di libri che ha
letto, ma da tante altre cosine che sono difficilmente descrivibili o
catalogabili. Queste cosine si acquistano non solo leggendo, ma
interiorizzando, digerendo, vivendo, amando e così via. 
C'è un libriccino di una persona molto più saggia di me che spiega
questo fatto che a molti può apparire inspiegabile. E' "Una
biblioteca della letteratura universale" (Adelphi) di un certo
H.Hesse. Uno che, ai suoi tempi, aveva veramente letto tutti i libri.
E ne aveva certo tratto giovamento. Come vorrei acquistare solo un
decimillesimo della sua "cultura" !
...
Ed ora, fora forum. (è dialetto, non latino)
Fermo restando che nelle seguenti righe contraddirò quanto finora
detto (e già di per sè è cosa spiacevolissima),
fermo restando che la FS può sembrare sugosa e/o gustosa, e che un
dibattito sulla FS dovrebbe avere sede nell'apposito ng,
si danno i seguenti (naturalmente personali al 100%) enunciati:
...
Enunciato n.1: il 90% della FS in circolazione è spazzatura.
Enunciato n.2: il 90% della FS statunitense è spazzatura.
Enunciato n.3: dai precedenti novantapercenti sono esclusi alcuni
autori.
Enunciato n.4: gli autori indicati nell'enunciato n.3 non sono
statunitensi.
Enunciato n.5: tali autori sono: Stanislaw Lem e i fratelli
Strugatskij.
Enunciato n.6 (ed eccezione): dalle precedenti epurazioni emerge la
debole possibilità che qualche autore statunitense possa essere
salvato.
Enunciato n.7: volete i nomi dell'enunciato n.6 ? Dick,Vance,Asimov
(solo il 10%),Zelazny,Brown.
Enunciato n.8: i precedenti sette enunciati non sono di vostro
gradimento ? Ebbene, o popolo dei lettori:
Il dibattito è aperto !
Segue dibattito (spero).
--
Posted from root@[194.243.108.98]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 (solo il 10%),Zelazny,Brown.
Ma che falcidie!
Mi sembri un po' severo - arcigno direi.
Per citare un nome che nessuno cita mai, che girone infernale
assegni a Richard Matheson? (per chi non se lo e' scordato, segnalo
che troppi anni fa, gli Oscar pubblicarono due volumi di tutti i suoi 
- stupendi - racconti)
E, un posticino per Robert Sheckley lo vogliamo lasciare?
A.E.Van Vogt?
Potrei citarne altri piu' noti (Heinlein e Simak balzano alla mente),
o meno noti (ma dovrei ritrovare la mia polverosa collezione di Urania).
Cheers,
	Alessandro

 
e Mauro Antonio Miglieruolo? e il suo Come ladro di notte? vale qualche
vagonata di Baricco Bevilacqua & C.
Rama Rissoso
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage

E William Gibson sarebbe spazzatura?
Sono indignata! Neuromante è uno dei più bei libri di FS che abbia mai
letto, per non parlare di Luce virtuale e La notte che bruciammo Chrome. Ma
potrei tranquillamente nominarli tutti perchè li ho letti tuttie tutti mi
sono piaciuti.
ciao...................Lula

 
no, spazzatura no, č buono, ma sopravvalutato come tutto il cyberpunk;
certo io sono un vecchio lupo della FS e chi si č accostato ad essa
tramite Gibson & C. č naturale che tendi a sopravvalutarli, come ho
fatto io con i miei primi autori FS (Van Vogt per tutti), ma dopo
qualche centinaio di romanzi li si mette nella giusta prospettiva e,
credimi, in fondo non fanno che mettere degli occhiali a specchio a
Philip (Marlowe);
Rama Punk


OT OT OT
Scusate la scarsa leggibilita' del messaggio precedente, continuo a fare
tentativi ma, a volte replicando ai messaggi in formato MIME mi fa questo
scherzo ... mi impegnero' di piu' per risolvere il problema (eventuali
suggerimenti graditissimi).
ciao. PinaZ

+ACI-Oz+ACI- ha scritto nel messaggio
+ADw-199809210738.JAA00810+
AEA-leopardi.regione.marche.it
+AD4-...
+AD4-...
+AD4-Ed ora, fora forum. (+AOg- dialetto, non latino)
+AD4-Fermo restando che nelle seguenti righe contraddir+API- quanto finora
+AD4-detto (e gi+AOA- di per s+AOg- +AOg- cosa spiacevolissima),
+AD4-fermo restando che la FS pu+API- sembrare sugosa e/o gustosa, e che un
+AD4-dibattito sulla FS dovrebbe avere sede nell'apposito ng,
Se ne puo' parlare anche qui, cosi' possiamo dare una mano alla sf ad uscire
dal ghetto ...
+AD4-si danno i seguenti (naturalmente personali al 100+ACU-) enunciati:
+AD4-...
+AD4-Enunciato n.5: tali autori sono: Stanislaw Lem e i fratelli
+AD4-Strugatskij.
+AD4-Enunciato n.6 (ed eccezione): dalle precedenti epurazioni emerge la
+AD4-debole possibilit+AOA- che qualche autore statunitense possa essere
+AD4-salvato.
+AD4-Enunciato n.7: volete i nomi dell'enunciato n.6 ? Dick,Vance,Asimov
+AD4-(solo il 10+ACU-),Zelazny,Brown.
+AD4-...
Arrivo tardi e vedo che sui +ACI-novantapercenti+ACI- la pensiamo tutti piu' o meno
allo stesso modo. Faccenda piu' critica e' il citare qualche nome: mi sembra
molto riduttivo, quindi non sto a citartene qualche decina anch'io (Spinrad+ACE-
... ZITTO+ACE- ... Silverberg+ACE- ... ZITTO+ACE- ... nonrescoatrattenermi ... Bradbury+ACE-
Ballard+ACE- ... ).
 :-)))
--
ciao. PinaZ
--- --- --- --- ---
+ACI-Se qualcuno e' daccordo con te, facile che ti stai sbagliando.+ACI-
(J.L.Burke +ACI-Pioggia al neon+ACI-)

 (solo il 10%),Zelazny,Brown.
+ Ursula Kreber le Guin ed altri. Poco fa, p. es.
ho trovato un libro
di Gene Wolf che ha scritto un sacco di roba
commerciale. Quello, pero', e' 
veramente buono. Il titolo e' "Soldier of the
mist". Mi chiedo anche cosa sono
le opere di John Gardner come "The wrecklage of
Agathon" o "Grendel" -
mainstream o fantasy o SF oppure romanzi
filisofici con elementi di fantasy?
Se devo scegliere tra "La chiave a stella" di
Italo Levi "che racconta le
avventure di un montatore di strutture metalliche
scanditi in 14 episodi
lisci, solidi, perfetti e profondamente nuovi" ed
"Il maestro dei sogni"
di Zelazny, scegliero' quell'ulmino senza
riflettere. All'incontrario,
tutti i kg scritti da Terry Brooks nel mio caso
non hanno nessuna chance 
di esser letti perche' c'e' Eco, di cui "L'isola
del giorno prima" non ho 
ancora finito.
Natalia

catalogabili.
Rilassati. Rilassatevi un po' tutti, qui, visto che appena uno tira fuori
un tono polemico o un po' provocatorio, reagite tutti com se fosse un
insulto personale.
Il fatto che qui girino sempre gli stessi nomi e' una realta'.
Come se da leggere ci fossero solo
Pennac-Follett-Baricco-Cornwell-King-Proust-Hesse...
...dai...
Vuoi farti una cultura letteraria, visto che dici di averne bisogno?
Entra in libreria e scegli con la tua testa.
Lascia perdere i consigli dell'amico stile
"questi-li-devi-assolutamente-leggere-senno'-non-sei-nessuno".
Magari cosi' scopri che Hesse era un povero pirla in confronto ad altra
gente.
Guglielmo,
Italy.        
oh...@ares.omninet.it
      | "You are the wrong guy, in the wrong place, at the wrong time!!!                  
                                         | "...The story of my life..."
                                           (Die Hard 2-Die Harder)

 Philip (Marlowe);
Rama riduttivo, direi...
Premesso che sono conscio dei limiti del cyberpunk, va detto che non si
limita al poco che sostieni tu...
A meno che tu non scordi la preveggenza di Gibson nell'immaginare il
cyberspazio nel quale ci stiamo dilettando o i deliri logico matematici
di Rucker o la critica alla societa' americana di Ladilaw.. etc...
Credo tu abbia letto le varie antolgie di racconti cyberpunk: ne esce un
universo talmente vario (tutte le definizioni di movimenti sono
"strette") che la tua definizione di cyberpunk come SciFi hardboiled e'
perlomeno ingiusta...
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			put a TAG
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
----------------------------------------------

 
be', sì, non si può sintetizzare un movimento con una battuta;
ma il fatto è che sono un po' stanco di sentire ragazzotti che esaltano
Asimov come un grande scrittore o il cyberpunk come la vera unica FS
--capisco benissimo che chi inizia trova tutto nuovo e entusiasmante, ma
è più forte di me;
il cyberpunk mi piace quando riflette sui computer e sulla grande -e
unica- occasione che ci stiamo facendo scappare di realizzare la
democrazia ateniese su scala mondiale;
ma essendo un venerando lettore di FS ho un moto di stizza quando si
pretende che i suoi temi siano "nuovi e unici": sulla realtà virtuale,
I.A., computer ecc.. ricordo opere come Labirinto di morte di Dick
('70), Simulacron-3 di Galouye ('7?)...
e poi, come dire, li trovo troppo freddi, non so, forse ho fatto
un'indigestione di FS... ma ancora devo leggere qualcosa del movimento
che non sfiguri accanto a "24 (32? non ricordo mai) vedute del Monte
Fuji, di Hokusai" del veterano Zelazny;
Rama Brontolo



Già, già... Dibattito...
Forse non dovrei intervenire. Leggo pochissima fantascienza.
Di Lem ho letto Solaris e Ritorno dall'universo. Bellissimi. Sono libri di
fantascienza? Quasi quasi dico di no. Vi si legge di astronavi, d'accordo,
ma questo è tutto. NON è di questo che parlano. Non fanno genere, non ci
trovano la loro ragione d'essere.
Tanto per dire: il Pasticciaccio è un libro poliziesco? Il Maestro e
Margherita è un libro di magia?
I libri di genere di solito non vanno oltre il loro genere. I libri <belli>
sì.
Un libro bello, forse un po' troppo malinconico e di gusto un po' datato, è
Cronache marziane di Ray Bradbury. E' un libro di fantascienza? Mah.
Un paio di bei libri di fantascienza però li vorrei segnalare, così
allunghiamo l'elenco dell'enunciato n. 7.
-   Anni senza fine, di Simak
-   Il giorno dei trifidi, di Wyndham
Per finire vorrei segnalare un Urania (ebbene sì), ma abbastanza insolito.
-   Venere sulla conchiglia, di Kilgore Trout.
Divertente, da consigliare a chi non ama la fantascienza. In copertina c'è
scritto che non si sa chi sia Kilgore Trout, ma io sono sicuro che si tratta
di Kurt Vonnegut. Qualcuno può confermare o smentire?
Giordano.
P.S. ....e Tarkovskij NON ha fatto un film di fantascienza!  :-)
ciao

P.S. ....e Tarkovskij NON ha fatto un film di fantascienza!  :-)
... e neanche Kubrick a volere dare retta a un po' di gente!  :-)))
--
ciao. PinaZ
--- --- --- --- ---
"Se qualcuno e' daccordo con te, facile che ti stai sbagliando."
(J.L.Burke "Pioggia al neon")

 lui;
Bradbary secondo me e' effettivamente forte e non
soltanto come 
autore SF.
Saluti
Natalia

 Natalia
contraccambio, Natalia Alexandrova (non mi tolga l'illusione che sia
veramente la nipote di A., per favore),
Ramanov


 Sono altrettanto sicuro che Kilgore Trout sia, invece, Philip Jose Farmer.
Una cusriosita'. Io ho 'Venere sulla conchiglia' in edizione paperback
americana - rimediata in una garage sale chissa' dove, con il
sottotitolo "pubblicato per la prima volta senza una copertina volgare
(???  "lurid").
Il retro ha una foto di K.Trout (un tizio mascherato con cappello a cilindro
da barbone, occhili da sole e enormi baffi e barba finti). C'e' anche una
'biografia' che sostiene, tra l'altro che Kilgore Trout e' semisconosciuto
perche' pubblicava quasi esclusivamente su riviste semi-pornografiche, da cui
il riferimento alla "copertina volgare".
Cheers,
	Alessandro
---
Alessandro Forghieri		Site administrator Nouvelle srl
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P.S. ....e Tarkovskij NON ha fatto un film di fantascienza!  :-)
Non esiste una definizione universalmente riconosciuta di
"Fantascienza". In questo tuo msg applichi evidentemente la tua IDEA
di FS, o quella di qualcun'altro da te adottata, ma la FS non e'
affatto ben delimitata, esistono numerose scuole di pensiero in
proposito. Appare evidente comunque che per te l'aggettivo
"fantascientifico" ha in linea di massima un'accezione negativa. 
IMHO, e come qualcuno da qualche parte ha gia' detto/scritto (?) "e'
fantascienza cio' che tale si definisce". Poi si puo' giudicare
l'opera, a prescindere dal genere, che non ha (dovrebbe) avere alcuna
importanza in questo senso.
Infine, il concetto di "bello" e' ovviamente del tutto soggettivo (mi
scuso per la banalita' dell'affermazione). Dipende solo da quello che
cerchi in un libro, e non tutti hanno le stesse esigenze. P.e., se
pretendi a tutti i costi un "messaggio" profondo, e se non lo trovi
consideri il libro una ciofeca, e' un conto: ma c'e' chi trova (e non
parlo dei fans di Jacq) magnifici anche romanzi dai quali estrapolare
una "morale" preconfezionata e' pressoche' impossibile (anche se certa
gente troverebbe qualcosa anche tra le righe di una ricetta).
Saluti,
Andy
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
 
Web Site: 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/4892