Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: allenamento oggi

allenamento odierno, scopiazzato in buona parte dalla tabella sulla 
lavagnetta (versione light, quella originale era impensabile, sia come 
tempi, sia considerando il fatto che ultimamente nuoto peggio del solito)
500 risc (150SL, 100DO, 100MI GA, 100RA, 50SL GA)
16x25SL partenza 30"
50 sciolti
4x200RA partenza 4.15
50 sciolti
20x25SL partenza 30" la terza, sesta, nona etc tirata più delle altre
50 sciolti
200MI
50 sciolti
2,600 metri, un'ora tonda tonda
domandone: nei 16x25 e poi nei 20x25 se parto con le prime vasche forti, 
a lungo andare mi stanco e tendo facilmente a sforare.
Se invece adotto un ritmo più blando all'inizio, riesco a mantenermi nei 
limiti prefissati...(al massimo sforo alla fine)
Come andrebbero affrontate questi lavori?
(immagino che la risposta non sarà univoca, ma vorrei sentire la vostra 
opinione...)
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 
-- 
      Attenziò
    Concentraziò
      Ritmo e
      Vitalità
   Devo dare di gas
    voglio energia
metto carbone e follia
se mi rilasso, collasso

 sempre esecuzione?
questi fatti tutti sui 27-28...


 
ok ho capito...
ma sono perplesso
è una resistenza al Lattato?
velocità non è, perchè c'è troppo poco recupero...
hai il cardio?
se si prova la prossima volta a fare 10*25 parti quando hai 120 battiti 
poi mi dici...


 Come andrebbero affrontate questi lavori?
Dipende da quello che si vuole fare!
Per me il 16x25 con quella partenza è un lavoro di VO2Max frazionato, 
che affronto sia a delfo che a stile, ma devi mantenerti su tempi 
costanti, diciamo attorno a 20".
Questa è l'interpretazione classica.
Poi potrebbe diventare un lavoro di tolleranza lattacida piuttosto 
lungo, in cui si parte alla morte e si finisce a tenere, ma non credo 
che tu sia ancora pronto.
Per te vista anche lo posizione nell'allenamento forse andava 
interpretato come lavoro aerobico, quindi dovevi girare costante sui 25"
Il 20x invece è fartlek, l'importante e far sentire il cambio di ritmo, 
io avrei nuotato le prime due in aerobico e la terza l'avrei sparata.
Mi lascia invece molto dubbioso il 4x200 a rana..

 respirazione, la resistenza in acqua vada allenata in modi diversi...
Ottima deduzione.
Prima di tutto devi tenere conto che l'acqua ha un effetto sul nostro 
corpo, di cui non ricordi il nome, ma per cui praticamente si ha un 
abbassamento della FC, favorita anche dal fatto di essere orizzontali, 
quindi non c'è uguaglianza tra la FC che tieni fuori e quella che tieni 
dentro, tanto che in acqua è + difficileraggiungere la FC max.
Quindi se fuori tieni 180 senza problemi, in acqua probabilmente sei già 
in acidosi.
Inoltre, vengono impegnate una maggior quantità di fibre muscolari, 
quindi la stanchezza è + sensibile..
Spero di non aver detto troppe cavolate..

 Mi lascia invece molto dubbioso il 4x200 a rana..
l'originale era un 4x200SL a 3' -credo- ma oltre ad essere per me 
improponibile, avevo voglia di fare rana e poca voglia di contiuare SL...


 improponibile, avevo voglia di fare rana e poca voglia di contiuare SL...
Se è per questo è improponibile pure per me!
Comunque ho evitato commenti perchè so che ognuno di noi ha le sue 
peculiarità, ma tieni conto che penso sia un lavoro che nemmeno loga si 
sogni di fare, naturalmente dando per scontato l'idea di farlo bene.
Mi son limitato a dire che ero dubbioso! :-)


I primi, vista la collocazione, sono certamente un lavoro di attivazione e
quindi vanno affrontati in progressione o con regolarità, comunque non
partendo veloci.
I secondi puoi già farli più veloci però non troppo perchè sono tanti e il
recupero non è molto per cui anche quelli è meglio impostarli con un ritmo
sostenibile. Se stai bene conviene accelerare dopo la metà.
Direi quindi che va bene partire tranquillo.
Ciao
Vasco

 Come andrebbero affrontate questi lavori?
io di solito mi scanno all'inizio e ci lascio le penne alla fine... 
giusto x dire anche la mia! :-)
-- 
"Infilarti le piume in culo non fa di te una gallina!"

 quindi la stanchezza è + sensibile..
questo IMHO non è del tutto vero.
Almeno, io facevo il paragone con lo sci di fondo: ho letto tempo fa uno 
studio in cui risultava che il movimento a tecnica libera (passo 
pattinato) fosse quello che coinvolgeva il maggior numero di distretti 
muscolari, superiore anche al nuoto.
Dovrei ricercarmi la fonte (non la ricordo più).
Credo che la differenza nel nuoto sia dovuta parecchio alla 
respirazione, decisamente meno spontanea e limitata a determinati 
istanti (vedi ad esempio la virata...certe volte ti capita di uscire 
assolutamente in affanno, situazione che in altre discipline non si 
potrebbe verificare, perchè avresti respirato prima!)



infatti la risposta e` dipende! :-)
Mi trovo abbastanza in linea con Vasco e Castel per quel che riguarda i
25, la prima serie penso fosse un lavoro del tutto aerobico, che deve
essere eseguito su tempi *facili*. Per Castel 25" per me 18"/19", per
beorn? Questo solo per dire che i tempi indicati da Castel sono
riferiti solo alla sua esperienza. La seconda serie (i 20 per capirsi)
sicuramente e` un fartlek in cui i primi due andrebbero girati alla
stessa velocita` tenuta nei 16 ed il terzo fatto semplicemnte piu`
veloce restando attenti alla tecnica di nuotata. Per dire se sono
lavori impegnativi bisogna vedere quanto si riposa, se giravi 27"/28"
allora a 30" sono troppo impegnativi, ma mi pare di capire che fosse
una condizione indotta da una partenza azzardata.
Per quel che riguarda i 4x200 ra ha ragione Castel, non li farei. Il
motivo e` che nuotare ritmi blandi a rana mi porta ad automatizzare un
gesto che in gara non ripeto e quindi poi faccio fatica quando devo
fare i passi... Pero` in allenamento ho anche fatto 6x200 calare al 3^
(quando ero agonista) per fare tolleranza... sono delle belle mazzate.
Anche il lavoro fisiologico dipende da percorrenze e riposi.
per cio` che riguarda la possibilita` di lavorare a certe frequenze,
seppure sia piu` difficile raggiungere la frequenza massima in acqua
perche` la densita`/viscosita` del mezzo non permette applicazioni
esplosive di forza, le difficolta` che trovi sono relative agli schemi
motori che sono molto diversi da quelli che adotti negli sport di terra
(ora non li ricordo tutti ma gli schemi motori di base sono lancio,
corsa, ed altri mi pare). Questo fa si` che tu usi i tuoi distretti
muscolari in maniera del tutto diversa da come li usi fuori e ci vuole
un maggior periodo di adattamento per il tuo fisico...

 20x25SL partenza 30" la terza, sesta, nona etc tirata più delle altre
c'è già scritto come farli. Ovvero non bisogna farli tutti al max, è una
serie troppo lunga e non sarebbe produttivo, si finirebbe comunque per
nuotare troppo piano. Sono 10' di lavoro in acidosi, roba tosta! Meglio
farne due cercando di nuotare bene a passo sostenuto e sparare i
multipli di tre.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 respirazione, la resistenza in acqua vada allenata in modi diversi...
ti sei già risposto: sugli sci e in bici hai a disposizione tutto
l'ossigeno che vuoi, nuotando no.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 capire che fosse una condizione indotta da una partenza azzardata.
Forse era un fartlek nell'intenzione di chi ha predisposto l'allenamento ma
per beorn, con quei tempi di recupero, non poteva esserlo. Di fatto era già
quasi improponibile come lavoro aerobico. Semplicemente avrebbe dovuto
allungare i tempi di partenza.
Ciao
Vasco

> 20x25SL partenza 30" la terza, sesta, nona etc tirata più delle altre
questa parte mi era sfuggita :-(
rimane comunque un tempo non adatto a beorn
dovevi aggiungere 10 secondi per farli bene come suggerito
V.

 dovevi aggiungere 10 secondi per farli bene come suggerito
si, mi sa proprio che avete ragione.
Era quanto riportato sulla lavagnetta, ho tentato di 
cimentarmici...magari la prossima volta provo con 40" (o 35"?)


 Era quanto riportato sulla lavagnetta,
ma di chi č 'sta lavagnetta?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 un maggior periodo di adattamento per il tuo fisico...
Si, giusto, di questo mi ero dimenticato, manca la resistenza specifica

 ma di chi č 'sta lavagnetta?
:-)
č della piscina della squadra di beorn senior!
(evviva il complemento di specificazione...)


 cimentarmici...magari la prossima volta provo con 40" (o 35"?)
Ricorda che è sempre molto importante capire cosa si sta facendo e non 
essere in acqua per caso.
Se la scheda è fatta bene, non ci sarebbe nemmeno nulla da chiedere, 
basta capire quando si deve andar forte e quando si *deve* andar piano.
Vedo molti miei compagni che vanno + forte di me in allenamento ma non 
lo fanno con la testa, e poi si vede in gara

 (evviva il complemento di specificazione...)
che è un po' come se fosse antani
-- 
Nuoto, non pugnette!

 potrebbe verificare, perchè avresti respirato prima!)
Si, indubbiamente il nuoto ha la peculiarità di costringere a una 
respirazione forzata e a fasi di apnea.
Per questo sono utili i lavori fatti variando i ritmi di respirazione, 
che al di fuori di questi esercii deve essere mantenuta il + naturale 
possibile

 che č un po' come se fosse antani
??? non ho capito che vuoi dire...
comunque, sulla lavagnetta incriminata ci sono gli allenamenti per la 
squadra master, ecco tutto.


 possibile
intendi lavori in cui si respira volutamente di meno o di più?
qualche esempio?


 squadra master, ecco tutto.
adesso č piů chiaro :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 qualche esempio?
Mah, qualcosa del tipo:
3x(200 resp ogni 2 + 150 resp 3 + 100 resp 4 + 75 resp 5  + 50 resp 6 + 
25 resp 7)
E' un esempio come tanti che mi è venuto in mente ora, puoi anche fare 
il contrario a scendere col numero di bracciate.
Naturalmente vanno adeguati ritmi-distanze-respirazioni

 muscolari..
per resistenza intendo sostanzialmente la capacità di mantenere un 
livello di esercizio per un tempo prolungato, una sorta di soglia 
aerobica, insomma.
Quel che volevo dire è che essere allenati a correre, andare in bici, 
sciare, etc. non ti garantisce un'efficacia paragonabile nel momento in 
cui passi in vasca, per una serie di ragioni che sono emerse nei post 
precedenti.
Vado a casa, visto che nevica di brutto e con la bici da corsa sarà un 
bel divertimento... 8-)


 precedenti.
Beh, come correre non ti garantisce di andar bene in bici..

 Beh, come correre non ti garantisce di andar bene in bici..
perň quando "fai fiato" con la corsa, parte del lavoro lo ritrovi poi in 
bici, e viceversa.
E' il nuoto che fa storia a sč!


 E' il nuoto che fa storia a sč!
Certo, č la solita storia del cross-training, e ovviamente non tutti gli 
sport hanno la stessa influenza sugli altri..


bello!!! se io faccio i 200 a stile invece che a rana a quanto metto la
partenza? :)

 partenza? :)
Potresti fare il primo a andatura normale, aggiungerci 30" e tenere 
quello come tempo di riferimento


prova a 3'45"
nei 20 da 25 allunga un po' il recupero per poter cambiare bene il ritmo in
quelli veloci: falli a 35"
Ciao
Vasco

 partenza? :)
wow, adesso riscuto successo pure postando allenamenti ;-)
sulla tabella mi pareva dicesse 4x200SL a 3', il consiglio di Castel mi 
sembra sensato...


 quello come tempo di riferimento
Dovrebbe venire un tempo attorno ai 3'40"/3'45" come dice Vasco...
--
logaloga

 quello come tempo di riferimento
ok grazie!!! che efficenza questo ng, fantastico....

 ok...in effetti qnd li faccio a 35" non mi stanco quasi x niente....