Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: R1,gsxr 750 vs Hayabusa......

No, non intendo proporre un confronto tra  moto completamente diverse come
caratteristiche e come finalita', semplicemente mi lascia perplesso un
fatto:la suzy viaggia oltre i 300 km/h,la R1 circa 270-275,se vogliamo
buttare nel paragone anche il nuovissimo suzy750 pare che vada oltre i
280...Ora,come noto le ciclistiche di hayabusa,cbrxx e la nuova kawa zx12
sono abbastanza  distese,con interassi lunghetti etc etc per dare la
sufficiente stabilita',mentre le supersport citate hanno ciclistiche assai
agili come geometria,per non dire nervose.A questo punto,dato per certo che
su strade aperte sono tutte velocita' ben difficilmente avvicinabili se non
si e' completamente deficenti,come si giustificano scelte cosi' diverse per
velocita' tutto sommato non cosi' diverse?ovvero,o le supersport a 270-280
sono davvero difficili se non pericolose,oppure le hiper
sport touring sono meno agili di quanto potrebbero essere visto che comunque
vengono usate ad andature sensibilmente inferiori ai loro limiti e non
nascono per andare in pista.....che ne pensate?
ciao RobyB12(bandit 1200)

nascono per andare in pista.....che ne pensate?
Che sono vere entrambe le cose e nessuna delle due.
R1 e GSXR non sono certo state progettate per viaggiare in autostrada
a palla per centinaia di chilometri, ma - checche' ne faccia poi la
gente - per rendere al meglio nell'uso in pista. E su quasi qualunque
pista la velocita' massima NON la raggiungono.
Chiaramente non sono stabilissime - senza voler dire che sono
pericolose - a quelle velocita', ma d'altra parte velocita' massime
cosi' elevate sono solo la conseguenza delle potenze ottenute. Gli si
spreme fuori i cavalli e le si rapporta per accelerare piu' forte che
si puo' nei limiti della controllabilita'. Poi se ci salta fuori anche
una bella velocita' di punta tanto meglio.
Hayabusa, XX e ZX-12 invece sono granturismo che vogliono strappare
alle sportive non esasperatissime qualche cliente sparando dei numeri
spaventosi di cavalleria e velocita' di punta. Delle tre l'unica che
mi metterei in casa e' l'XX, data la sua impostazione leggermente
diversa dalle altre due, ma in generale sono cosi poco sensati che
servono solo a far sensazione. E, ovviamente, sono iperstabili, dato
che il cliente medio non ci si mettera' certo ad andare in pista o a
sfidare le supersportive sui passi di montagna...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

La differenza IMHO č piů che altro di natura aerodinamica (si scrive cosě?
Mah l'italiano č la mia prima lingua straniera!). Con le varie Sport Touring
da oltre 300 c'č una particolare cura verso la protettivitŕ e il
coefficiente di penetrazione. Rispetto alle Race-replica hanno 20/30 cavalli
in piů ma anche molti Kg in piů, selle piů comode e carenature molto piů
estese. Con un Cbr/XX puoi tenere medie oltre i 200 per un sacco di tempo
(in questo momento penso alle autostrade tedesche)anche con il passeggero
mentre con un R1 diventa difficile sostenere l'impatto con l'aria per lungo
tempo. Infatti č stata criticata la nuova Fireblade perchč il nuovo cupolino
garantisce qualche Km all'ora in piů ma non protegge una mazza. Le
race-replica sono pensate per uscire dalle curve con accelerazioni
fenomenali, che poi i Cv di cui sono dotate le facciano arrivare a punte
velocistiche importanti č secondario.
Ho letto da qualche parte che le jap si sono accordate per non produrre piů
moto oltre i 300 dopo la Zx-12 per evitare che i governi dei vari paesi
istituiscano limitazioni alla potenza delle moto( vedi Francia).Ne sapete
qualcosa?
--
---
Simone Casadio
CBR 600 '89 Vespa 50L '67
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218

qualcosa?
Che ogni tanto 'sta storia torna fuori, poi regolarmente dopo qualche
anno esce la solita moto sfasciarecord...


Di questo hai ragionissima però negli ultimi 3 anni sono uscite moto oltre
300 km/h. Se tutti gli anni qualche casa presenta il modello nuovo ci
ritroveremo fra 5 anni con delle moto da 350 orari!!
Il problema è che una moto con queste prestazioni costa 23 milioni una
macchina da 300 orari qualche centinaio di milioni per cui la diffusione è
ben diversa ed il legislatore miope potrebbe intervenire a casaccio


ben diversa ed il legislatore miope potrebbe intervenire a casaccio
Questa frase, che ho letto non so quante volte su tante riviste, mi
pare miope in se stessa o perlomeno solo demagogica. A parte il non
trascurabile fatto che la ZX12 di milioni ne costa 26, sono comunque
moto poco diffuse - guarda i dati di vendita. E' vero che
l'accessibilita' di prezzo e' comunque piu' elevata, ma quella
relativa e' quasi uguale. 26 milioni per una moto corrispondono,
nell'ottica del profano, a 90-100 milioni per una macchina. Con i
quali ci si porta comodamente a casa una Porsche Turbo usata o qualche
tedesca meno pretenziosa ma altrettanto veloce.
A me sembrano molto piu' pericolose le varie R1, GSXR e 996, magari
elaborate, che si vedono in numeri ben maggiori e in mano a gente che
per strada gira considerando le automobili poco piu' che chicane
mobili, senza rendersi conto che la volta che fanno il "numero" a
qualche personaggio influente che magari gia' di suo odia le moto
rischiano di fottere indegnamente tutta una categoria con
provvedimenti tipo appunto il limite di cui parli tu...


Rispondo al tuo appello quotando ( Hai ragione sono negato nel Quoting!):
<ZX12 di milioni ne costa 26, sono comunque
<moto poco diffuse - guarda i dati di vendita. E' vero che
<l'accessibilita' di prezzo e' comunque piu' elevata, ma quella
<relativa e' quasi uguale. 26 milioni per una moto corrispondono,
<nell'ottica del profano, a 90-100 milioni per una macchina
Ok è vero, ma 26 milioni riescono a recuperarli tutti con agevolazioni,
finanziamenti ecc. mentre 100 milioni se li possono permettere in molto
pochi.
<A me sembrano molto piu' pericolose le varie R1, GSXR e 996, magari
<elaborate, che si vedono in numeri ben maggiori e in mano a gente che
<per strada gira considerando le automobili poco piu' che chicane
<mobili
Sono d'accordo su tutta la linea, ma svariati quotidiani e anche le riviste
di auto non pubblicano il servizio sul nuovo Transalp che venderà molto più
che lo Zx-12, ma enfatizzano i 320 del nuovo Kawa. Guarda il sito della
Honda italia con gli articoli sui nuovi modelli stradali apparsi sui
quotidiani. I titoli sensazionalistici di questi che magari non hanno mai
guidato una moto e che leggono solo le caratteristiche tecniche per poter
scrivere articoli ad effetto che poi la gente interpreta malissimo. Il
personaggio influente che vede uno smanettone che fa il pazzo non ricorda il
modello della moto che vede o non capisce in cosa è stata modificata ma si
ricorda l'articolo sulla gazzetta che dice che le ultime moto stradali
passano come ridere i 300, poi scopre che con qualche sacrificio questi
oggetti sono alla portata di tutti e nascono i casini!


che lo Zx-12, ma enfatizzano i 320 del nuovo Kawa.
Ti diro', confesso che non ho visto cosa hanno detto le riviste non
specializzate e i quotidiani. Ma in effetti il tuo discorso e'
sensato, io dico solo che se anche moto del genere non ci fossero non
credo che il personaggio influente di cui si sta parlando una volta
infastidito si farebbe meno problemi per i 270 delle varie
supersportive che non per i 300 dei mostri di cui sopra...


sport touring sono meno agili di quanto potrebbero essere [...]
E la BMW K1200RS?
Non e' recentissima, non ha numeri da primato per velocita' e potenza
massima, ma e' eccezionale; una vera sport tourer! ;-))
Forse grazie al motore coricato di lato, ha una distribuzione dei pesi
che la rende maneggevole anche a bassa andatura (provata all'incontro
BMW di sabato dopo R1100S e F650GS).
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

turno
Ah, meno male che hai scritto XX a parte! Avevo gia' caricato la 
lupara  ;-)))))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera


| scrisse:
|
| > Alla
| >fine sono moto - XX a parte - che finiscono in mano al pizzaiolo di
| >turno
|
| Ah, meno male che hai scritto XX a parte! Avevo gia' caricato la
| lupara  ;-)))))
Claudio hai cambiato lavoro???;-pppppp
--
Saluti by
Il "Serenissimo" Marco & "Pantegana nera" Honda CBR XX 1100i

lupara  ;-)))))
Andiamo, ti ho sempre detto che e' una moto che mi metterei volentieri
in casa... :)))


che ne pensate?
Che la vera precursrice (minchia, si dira' cosi' ?) di queste moto ed ancora attualmente valida e'
la mia !!!!!!! La mitica RF 900 R.
Mi trovate ancora oggi una moto che sia allo stesso tempo piu' veloce (270 Km/h), piu' potente (135
CV), piu' comoda (e' una poltrona) e piu' agile (203 Kg) della mia ????????
Io ne vedo solo una ............. vediamo se indovinate !!!!!!!!
CIAO
--------
ALEX   -   Milano
SUZUKI  RF 900 R  '94  Rosso Fuoco
ex - PIAGGIO CIAO '99 Nero
ex - DUCATI SS 350  '91 Rossa
togli NOAGLISPAM e otterrai l'e-mail
Il 15 Luglio siete tutti invitati al mio matrimonio. Solo in chiesa, eh ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------

> Io ne vedo solo una ............. vediamo se indovinate !!!!!!!!
La butto li a caso: ZZR1000?
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
------------------------------------------------

Claudio hai cambiato lavoro???;-pppppp
Non ancora, ma forse dovrei farci un pensierino. Se mi mettessi a
sfornare pizze, guadagnerei senz'altro di piu'. E magari potrei
permettermi una MV come seconda moto, una SP1 come terza ed una 996 come
quarta ;-)))


in casa... :)))
Si puo' fare. Apriamo una pizzeria in societa'? ;-))))


Si puo' fare. Apriamo una pizzeria in societa'? ;-))))
OK. Tu alle pizze e io alle piadine. :)))


La butto li a caso: ZZR1000?
Sbagliato !! ;-)))))
Il ZZR 1100 e' mooooolto meno maneggevole.
La risposta esatta era CBR 1100 XX, moto che mi fa andare letteralmente in libidine.
CMQ se avessi 25 ML per cambiare moto, prenderei l'Hayabusa, moto che, oltre alla libidine, mi
provoca veri e propri orgasmi, ma saprei in partenza di trovarmi piu' scomodo di adesso.
CIAO
P.S. Anche tu di qua ????


 qualcosa?
'Sta storia l'ha tirata fuori qui in UK Motorcycle News dopo i tests
preliminari della ZX-12R. Nonostante tirasse fuori 180CV all'albero (al
banco), nella loro prova e' risultata meno veloce di 7mph della 'busa
(sfido, con gli specchietti di Batman!).
Con circonvoluzioni (leggi seghe mentali) da stereotipo americano
colpito da manie di persecuzione, han tirato fuori la storia di un
accordo tra le case Jap e, pare, Ducati (e la Guzzi no?) per limitare
la velocita' max a 186mph (chi va a km se ne puo' fregare). Tra l'altro
dicevano anche che l'accordo e' stato sottoscritto in Italia in gran
segreto (presidenza di turno? 8P )
I termini sono:
- basta usare la velocita' come mezzo pubblicitario
- nel 2000 nessuna nuova moto potra' superare la velocita' max di
quelle in produzione
- la velocita' massima entro un anno non potra' passare le 186mph
- la vendita di race kits verranno controllati attentamente
- queste norme hanno valenza mondiale
Una sintesi della storia ' disponibile nell'archivo di MCN
(
http://www.motorcyclenews.com/NEWS/NEWS.asp?page=Earlier+News&passeddat
e=30/03/00) per chi ha tempo da perdere (come me adesso)
Il sottoscritto corre ad aggiungere un mutuo sulla casa per prendersi
l'Hayabusa finche' fa in tempo (not)! 8)
-- Luca.
------------------------
VTR1000F-W
Cambridge, UK
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

OK. Tu alle pizze e io alle piadine. :)))
E PMF a spillare birre. No, meglio di no. Se la scolerebbe tutta e ci
manderebbe in fallimento nel giro di una settimana ;-)))
Per tornare IT, una mia fantaprevisione per la 500 di quest'anno:
1-Roberts
2-Checa
3-McCoy
4-Capi
5-Vale
6- Er Nano
Vabbe', ve l'avevo detto, che si trattava di una fantaprevisione ;-)))


> P.S. Anche tu di qua ????
Pensavi di esserti liberato di me? Sbagliato! ;-))))) Io al massimo
prenderei un ZX-7R... quella del '96 si che mi fa venire...
Saluti arrapati


Vabbe', ve l'avevo detto, che si trattava di una fantaprevisione ;-)))
Uhm, perche' no? Le prime tre posizioni mi paiono azzeccate, piu' o
meno. Metterei piu' su Valentino, ma ormai ha gia' due zeri...


in casa... :)))
Azz, allora ti sei davvero assuefato al D-CBS ;DD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

Azz, allora ti sei davvero assuefato al D-CBS ;DD
Certo che si, anche se non lo ammettera' mai ;-))) Appropo', ieri mi
sono fatto circa 450 Km, la meta' dei quali sul bagnato. Il D-CBS ha
dimostrato una volta di piu' la sua impareggiabile efficacia :-)) 


Certo che si, anche se non lo ammettera' mai ;-)))
No, ho solo cambiato idea sui suoi difetti. Che restano, anche se non
sono gli stessi che credevo all'inizio. Odio il non poter avere il
100% della potenza sul freno anteriore senza dover obbligatoriamente
pestare sul pedale.
Per il resto, se uno guida rilassato, e' come non averlo. Che e' il
complimento migliore che uno possa fare ad accrocchi del genere...
:))))


 CIAO
