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Titolo: Philip Dick........da quale cominciare?

Premetto che non sono un'appassionata di fantascienza, e diciamo che
fin'ora mi sono spinta
fino a Valerio Evangelisti che pero' mi e' piaciuto molto..
Ora vorrei leggere qualcosa di Philip Dick, ma ne sono un po'
intimorita, potreste darmi qualche consiglio di lettura? da quale dei
suoi tanti romanzi posso partire?
MI affascina "la svastica sul sole"..Voi che ne dite? Va bene per
iniziare?

 MI affascina "la svastica sul sole"..Voi che ne dite? Va bene per
E' buono, ma secondo me ha scritto di meglio.
Io andrei su "Le 3 stimmate di Palmer Eldritch", un capolavorone, o su 
"Ubik".
Gianluca

 Gianluca
   Mi consigli questi anche per la facilita' di lettura rispetto ad
altri?


Personalmente non inizierei dalla Svastica...è molto bello, ma di non
facile lettura. Se vuoi partire dai romanzi io ho amato molto Un
oscuro scrutare, Ubik e Gli androidi sognano pecore elettriche (da cui
venne tratto Blade Runner). Fossi in te non escluderei l'acquisto di
qualche antologia di racconti (se ne trovano un sacco, credo che
adesso Fanucci li abbia ripubblicati più o meno tutti).


non so, io te le sconsiglierei totalmente come autore, nel senso che se ti � 
piaciuto evangelisti difficilmente potrai gradire Dick, sono agli antipodi 
come scrittura per non parlare del fatto che Dick � notevolmente complesso, 
di solito � considerato un autore per "lettori esperti".
Per i consigli ti affido agli altri ma forse dovresti iniziare da qualche 
racconto giovanile, direi "Ricordiamo per voi" che per� � ancora abb. 
ostico.
-- 
Silent Bob
Sasha Grey's groupie #XXX
"In a west end town, a dead end world
The east end boys and west end girls"

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3cb4b5$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo me questo autore � altamente sopravvalutato. Ok , ha rotto con la 
fantascienza tradizionale, portando nei suoi libri l'angoscia dell'uomo 
moderno (per me la sua fantascienza � soltanto un mezzo per esprimere questa 
angoscia) ma decisamente sa essere noioso e ripetitivo (per me). Con i suoi 
libri io non vengo preso dal furioso desiderio di leggere quel che succede 
alla pagina successiva....Per me non sa creare trame. Paradossalmente i film 
tratti dai suoi libri sono migliori dei libri stessi. Poi non riesco ad 
accettare che oramai in Italia la fantascienza sia soltanto Dick e Asimov, 
tutto il resto spazzato via. Consiglio, leggiti Hyperion decisamente a 
livelli superiori.


Ma perche' se un autore scrive libri "pesanti" (anche nel senso negativo del 
termine) diventa
"complesso" e considerato per "lettori esperti"??
Mah! :) 

oscuro scrutare,
Sempre della serie il mondo e' bello perche' � vario :), io ho trovato un 
"Oscuro scrutare" uno dei libri piu' brutti che abbia mai letto.

 suoi tanti romanzi posso partire?
parti dai racconti. c'era un'ottima raccolta (il meglio di) che per� � di 
vent'anni fa e forse era veramente il meglio. ne hanno pubblicata di recente 
una con lo stesso titolo ma non so se il contenuto sia identico.
altrimenti ci sono i 4 volumi di racconti (tutti i racconti etc), per� l� ti 
conviene prendere il primo per ultimo (sono in ordine cronologico).
sconsiglio nettamente la svastica come primo romanzo e punterei invece su 
"noi marziani" o "mr lars sognatore d'armi".
--
r. 

 su "noi marziani" o "mr lars sognatore d'armi".
A me era piaciuto molto anche "In senso inverso".
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/
http://gothmogh.mybrute.com/

 soltanto Dick e Asimov,
fino ad alcuni anni fa (quando io ero ragazzo) dick era virtualmente 
sconosciuto. la sua rivalutazione segue i film (non tanto blade runner, 
quanto i successivi). � molto citato ma non molto letto, e meno ancora 
capito (chiedi di riassumerti i suoi libri: non lo sa fare quasi nessuno).
--
r. 

 A me era piaciuto molto anche "In senso inverso".
anche, io sono un accanito, ne ho una quarantina, per� continuo a pensare 
che i racconti sono il suo forte (forse perch� ho iniziato con quelli). poi 
ubik, la svastica sul sole, scanner darkly, anche lo sconclusionato valis, 
le stimmate, cacciatore di androidi, ma anche i minori... ogni suo libro 
contiene almeno una dozzina di idee, sono cos� farraginosi perch� non ci 
entrava tutto e non tutto era chiaro, sono ognuno un tentativo, cui devi 
partecipare, non si possono leggere senza un po' di sforzo.
--
r. 


non ho detto questo, poi certo pu� piacere o non piacere.
Dicevo che Dick � per lettori esperti nel senso che una che ha letto solo 
Evangelisti nella vita non credo possa capirci granch�, io prima di leggere 
Dick ho letto tutto Asimov, Clarke ecc. e credo sia un passaggio 
fondamentale, � come voler capire Joyce avendo letto solo topolino.
Poi ripeto, pu� piacere o non piacere e la tua ironia � legittimissima ;)


 MI affascina "la svastica sul sole"...
E allora leggilo senza farti tante menate, Dio buono!!!
E che cazzo...

 Dick ho letto tutto Asimov, Clarke ecc.
Ok...però Asimov e tutto sommato anche Clarke (che confesso di
conoscere meno avendo letto solo 3-4 libri) non hanno poi molto in
comune con Dick...io posso dirti di aver conosciuto più di una persona
a cui non piace molto la fantascienza, ne hanno letta poca, eppure
apprezzano Dick. Una volta ebbi un'inutile discussione con un tizio
che sosteneva addirittura che non era vera fantascienza, ma lettura
postmoderna che faceva il verso alla fantascienza o qualcosa del
genere (e questo lo diceva proprio in contrapposizione a Asimov che
lui considerava più o meno una merda).

 quanto i successivi).
quoto totalmente

 tutto il resto spazzato via.
posso anche essere d'accordo, ma non credo che Dick e Asimov abbia una
qualche colpa in tutto ciò...:-))

qualche colpa in tutto ci�...:-))
Eheheh hai perfettamente ragione Hanss, va benissimo che sugli scaffali ci 
sia Dick e Asimov
ma vedere accanto a quelli tutta una serie di volumi su draghi, vampiri per 
adolescenti , ecc ecc e neanche un posticino per autori come Dan Simmons mi 
manda in bestia :) 

 Consiglio, leggiti Hyperion decisamente a livelli superiori.
Dissento, per me Hyperion � sopravvalutato, troppo prolisso, se vuoi
leggere tutta la storia devi leggere i primi 2 libri altrimenti resta
tutto aperto, ed alla fine diventa un po' noioso. (IMHO)
Ciao
Claudio

 iniziare?
Vedo che le opinioni sono molto divise, io ho letto poco di Dick,
Ubik non me lo ricordo bene, per� mi ricordo che mi era piaciuto.
"La svastica sul sole" l'ho trovato molto bello tanto che l'ho
letto 2 volte, per� per apprezzarlo devi conoscere "I Ching"
che � un antico libro di divinazione cinese, altrimenti la
storia perde molto del suo significato. Se non conosci "I Ching"
ti consiglio di fare qualche ricerca in internet magari a partire
da Wikipedia.
Ciao
Claudio

 tratti dai suoi libri sono migliori dei libri stessi.
mi fai qualche esempio???

 iniziare?
Secondo me no.
Adoro Dick, ma la Svastica secondo me non va assolutamente bene come libro 
per conoscerlo.
Io partirei dai racconti, che sono favolosi e ti fanno capire molto di tutta 
la produzione successiva perch� la maggiorparte delle tematiche affrontate, 
le ossessioni, la visione del futuro, le inquietudini, erano gi� tutte l�.
Fab 

 ha scritto nel messaggio 
news:b264b664-a44c-44b7...@q14g2000vbn.googlegroups.com...

Sarei curioso di sapere poi un tuo giudizio,
una volta letto Dick.
Per me e' decisamente sopravvalutato. 

 Per me e' decisamente sopravvalutato.
Lo sto leggendo in ordine cronologico, anni fa ho finito i racconti e adesso 
sto leggendo i romanzi, uno dopo l'altro, alternandoli ad altro, ovviamente. 
Non impazzisco per il suo stile, a volte lo trovo un po' faticoso.
Per� le sue idee spesso erano veramente notevoli.
Fab 

baioba ha scritto:

IMHO i film "Atto di Forza" e "Blade Runner" sono migliori dei racconti 
da cui sono stati tratti, soprattutto il primo.
Morsac

 ha scritto nel messaggio 
news:gI00m.53038$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
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
Quoto sulle idee..... ma lo stile molto spesso e' "pesaaaaaaante!!!"
Su tutti: "Un oscuro scrutare" ,  in assoluto uno dei piu' faticosi  e 
peggio riusciti (mia opinione ovviamente).
Ecco , io direi proprio come ha sottolineato Mordred, idee notevoli... ma 
sarebbe stato meglio che ad esprimerle fosse stato qualcun altro...

 ha scritto nel messaggio 
news:h1q7tn$g2c$1...@mophus.csi.it...

Anche qui quoto alla grande.
PS: Ah � vero : La trasposizione di "Un oscuro scrutare " � riuscita anche 
peggiore del libro :)
_(scusate ma proprio quel libro non sono riuscito a mandarlo giu'...) 

 sarebbe stato meglio che ad esprimerle fosse stato qualcun altro...
gia'
non a caso non ha mai avuto veramente successo fino a quando qualcuno
non ha preso le sue idee e ci ha fatto,
nel bene o nel male, qualcosa di diverso.

 peggio riusciti (mia opinione ovviamente).
invece imho un oscuro scrutare è uno dei migliori film sulla
tossicodipendenza che mi sia mai capitato di leggere... in italia
viene venduto come libro di fantascienza, ma con la fantascienza non
c'entra proprio niente!

 _(scusate ma proprio quel libro non sono riuscito a mandarlo giu'...)
la trasposizione di un oscuro scrutare è riuscita male: l'idea dello
rotoscope era azzeccata, ma purtroppo l'animazione grafica non riesce
a camuffare l'interpretazione di keanu reeves

 a camuffare l'interpretazione di keanu reeves
Tecnicamente mi � piaciuto, ma come film lascia molto a desiderare.
Il libro personalmente lo ritengo un capolavoro assoluto, il modo in cui 
il lettore si "trasforma" come il protagonista � qualcosa di unico, 
emozionante e disturbante.

 iniziare?
Non credo.
Io in preda alla voglia di leggere Dick ho preso i pi� conosciuti ma La 
Svastica e Le Tre Stimmate non li praticamente capiti.
Direi di cominciare da Ubik (assoluto), In Senso Inverso (han preso 
ispirazioni per The Truman Show, bellissimo) e Un Oscuro Scrutare.

Ho letto molto e molto ho amato di questo autore.
Sono d'accordo, per motivi diverse, con parecchie delle cose dette in questa 
discussione.
Il pensiero Dickiano � veramente complesso ed articolato e rispecchia la 
complessit� e la frammentazione dello stesso Dick come persona e come 
autore.
E' un autore dalla bibliografia sterminata, un grafomane, un coatto delle 
scrittura, e dato che con questo mezzo ha dovuto guadagnarsi da vivere � 
diventato nel tempo anche un abile confezionatore di storie e di strutture 
romanzesche. Non tutti i libri della sua vasta opera sono allo stesso 
livello; anzi: la qualit� letteraria � spesso altalenante, a volte sublime, 
altre stanca e confusa. Ci� che rimane sempre salda � la sua poetica, la sua 
visione del mondo, la sua sofferenza (come qualcuno ha ricordato), il suo 
punto di vista anche se sempre mutevole. I romanzi che ti sono stati 
consigliati fin qui appartengono tutti alla produzione migliore di Dick e, 
personalmente, li consiglio senza riserve. Se te ne piacer� uno, varr� la 
pena di continuare. Mi permetto di aggiungere alla lista altri romanzi che 
ho amato molto, ovvero Tempo fuori di sesto, scorrete lacrime disse il 
poliziotto, cronache del dopobomba. Se invece ti interessa il filone 
main-stream ti consiglio confessioni di un artista di merda e in terra 
ostile. Vertice assoluto della sua produzione, secondo me, e tutt'altro che 
sconclusionato: Valis!!! 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4189 (20090625) __________
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Secondo me è sottovalutato come suo libro "Scorrete lacrime disse il
poliziotto". A mio giudizio uno dei sui libri meglio riusciti :D