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Titolo: Elias Canetti e Iris Murdoch

Non ho mai letto nulla di Iris Murdoch ma, dato che per le mie informazioni
culturali tendo a far riferimento all'Inghilterra, ne ho sentito parlare
parecchio. Di recente ho visto il film sulla sua vita e la sua morte dovuta
all'Alzahimer.
Ieri uno speciale su di lei alla BBC e di nuovo hanno parlato della cosa che
più mi impressiona su di lei, cioè la sua relazione con Elias Canetti. I
fatti sembrano accertati.
Impressionante.
Non si trattò di una cosa da poco: fu la relazione forse più importante
della sua vita. Nei suoi romanzi appare sempre, mi dicono, la figura di un
maschio predatorio,  sessualmente vorace, dedito a torture psicologiche al
limite della violenza fisica, un dominatore assoluto e senza scrupoli, un
maestro ed un tiranno: Elias Canetti.
Non riesco a crederci: ma è tutto vero. Alla fine la Murdoch finì per
sposare e vivere felicemente con Joseph Bailey, uno scrittore inglese dolce
ma, come dire, pochissimo sexy - e nei suoi romanzi continuò ad essere
ossessionata dalla figura rapace di Canetti.
Canetti l'ho letto quasi tutto e non riesco assolutamente a vedercelo,
eppure... Certo, la violenza nelle sue opere migliori è sempre presente.
Molti passaggi di Massa e Potere sono intensamente fisici, anche quando
paiono astratti e generici. Non si parla di sesso - ma le metafore del
potere nel corpo umano sono grafiche ed impressionanti. Nella trilogia
autobiografica, a pensarci, c'è pochissimo sesso.
Ma lo spettacolo di Canetti che prende di forza la Murdoch e quasi la
violenta sulla poltrona del salotto mentre di la Veza prepara la cena...
Certo, uno scrittore hardboiled può in realtà essere un tenero fiorellino
sessualmente confuso ed un poeta di incredibile raffinatezza un
vicepresidente di una compagnia assicurativa del Connecticut - ma questa
immagine di Canetti mi risulta strana lo stesso.
E le foto? Canetti sembra un topo da biblioteca: sembra alto un metro e
mezzo, sembra, anche lui, pochissimo sexy...
Banalmente: le apparenze ingannano. Ma così tanto?
Qualcuno conosce una biografia di Canetti?
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Qualcuno conosce una biografia di Canetti?
no, ma a me tutto ciò non suona affatto strano.
l'avrò letto differente, chettedevodi'.

 ha scritto nel messaggio
news:ahk380$tnbir$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Certo che storie del genere te lo fanno leggere in modo diverso.


 Impressionante.
In effetti trovo anche io incredibile la figura di Canetti come maschio
dominante.
Comunque la violenza è parte integrante dei due libri suoi che ho letto
(Massa e Potere , Autodafè).
In Autodafè sono sempre le figure femminili ad essere violente e dominanti,
anche se c'è pochissima traccia di sesso; ma non sarebbe certo il primo
scrittore che ribalta la sua postura sessuale tra realtà e scrittura (altri
esempi ?)
Un altra possibilità è che si sia sempre sbagliato a vedere il Professore
come alter ego di Canetti, forse la figura autobiografica è Moritz il
portinaio.
E prima che qualcuno faccia subdole illazioni non è Moritz Benedikt, il
nostro Moritz è un personaggio di Kraus.
H.N.
--
The desert sand is sodden red
  red with the wreck of a square that broke
The gatling's jammed and the colonel dead
  and the regiment blind with dust and smoke

 Certo che storie del genere te lo fanno leggere in modo diverso.
non saprei, non ho presente la memoria di questa iris murdoch, se non per ciň
che hai riferito. un certo dispotismo violento in canetti non mi suona
impensabile, come dicevo; le impressioni dell'autobiografia non me lo fanno
sembrare stupefacente, anche se non c'č nessun episodio esplicito di quel
genere - tra quanto egli riferisce
certo, considerando il pensiero di C comportamenti vessatori da parte sua
suonano stonati; perň fino ad un certo punto. in C c'č anche un certo culto
per le personalitŕ singolari, un'ammirazione per chi sa cogliere l'assoluto ;
anche una certa ambizione di coglierlo, quell'assoluto; una certa dose di
individualismo forte, insomma. certo, non c'č solo questo né questi elementi
sono al centro del pensiero di questo saggista-romanziere-aforista; perň i
tratti di cui sopra, per l'impressione che ricordo, ci sono.
--
[sito aggior. al 22.6.2002] 
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/

 Qualcuno conosce una biografia di Canetti?
Condivido lo stupore....ho letto la trilogia autobiografia e sinceramente
non ce lo vedo in questi panni..
P.

 autobiografica, a pensarci, c'è pochissimo sesso.
E' una conferma che chi scrive (e pubblica) molto
su di sé non lo fa per rivelarsi ma per nascondersi.
Gli scritti autobiografici pullulano di balle esplicite
e di significative omissioni.
Parlo di autobiografie vere e proprie, naturalmente,
scritte cioè con l'intenzione (o la speranza) di una
pubblicazione. Altra cosa sono, ad esempio, gli
epistolari, dove anzi l'urgenza di una comunicazione
veloce e chiara per l'interlocutore - "aggravata" dal
fatto che in quel momento l'autore non ha piena
coscienza che ciò che scrive potrebbe un giorno
essere letto da altri - può rendere l'autore "incauto",
fino a fargli rivelare più di quanto vorrebbe.
L'artista che scrive la propria autobiografia rinuncia
in qualche modo alle sue "prerogative", ovvero a ciò
che lo differenzia dalla "media" del genere umano.
Scrivendo coscientemente di sé, non fa nulla di diverso
da quello che fa "chiunque", quando si mette a parlare
di sé al bar, con gli amici, o sui niusgruppi: la mole di
informazioni nascoste agli interlocutori supera di gran
lunga quella delle "verità rivelate". E queste stesse
"verità" spesso non sono altro che manipolazioni più
o meno consapevoli, dettate dal desiderio di apparire
"buoni" e da un istinto molto umano all'autoassoluzione.
Per questo, secondo me, le autobiografie d'autore
andrebbero lette come si leggono i romanzi, ovvero
assumendo in partenza che l'autore ci racconterà
una storia inventata, non la "verità". Ci racconterà
come avrebbe voluto essere, non com'è stato, né
come si è realmente giudicato in vita.
Ciao
Luca


Ma, appunto, è un episodio simile che te li fa risaltare - altrimenti
l'impressione della lettura di Canetti è molto diversa. Finisci per
ricordartelo differente.



Condivido totalmente - mi limito a notare che nel caso di Canetti pare
esserci un abisso.
Vero: la trilogia autobiografica si ferma agli anni 40 e non parla del
periodo inglese durante il quale Canetti non pubblica quasi nulla fino al
1960 e non si sa bene di cosa viva. Cominci a sospettare che vivesse alle
spalle della moglie.
Canetti approfitta della sua relativa oscurità per darci una immagine di sè
totalmente distorta? Altri scrittori o figure pubbliche dovevano fare i
conti con fatti noti ed opinioni ormai stabilite: Canetti non era certo un
nome familiare fino a pochi anni fa.
E lasciando da parte l'autobiografia, sono proprio le opere che lasciano
perplessi rispetto a questa storia sordida.


 perplessi rispetto a questa storia sordida.
Questo depone a favore di Canetti, secondo me.
Non lo conosco, ma mi piacciono gli autori che
prescindono dai dettagli autobiografici nelle loro
opere.
Ci sono troppi autori contemporanei che non lo
fanno (vedi i recenti 3ad su questioni ombelicali).
Per esempio, ho letto solo un libro di Paolo Nori,
Grandi ustionati. Scritto bene, per carità, belle
trovate, linguaggio originale, sì sì, però...
Se Canetti è riuscito a scrivere romanzi senza
menarla sulle proprie vicissitudini editoriali e
senza scrivere un rigo sulle sue abitudini (e/o
perversioni) sessuali, allora, vivaddio, è uno
scrittore!
Ciao
Luca

 scrittore!
il fatto è che a) canetti non è un romanziere (ha scritto 1 romanzo a 25 anni
e stop) b) l'autobiografia in 3 volumi è una parte non marginale della sua
opera.
la mia impressione è che la stonatura sia tra il pensiero di canetti e gli
episodi meschini testimoniati (verificati?), non tra l'autobiografia e quegli
episodi.

 perplessi rispetto a questa storia sordida.
Mah.
Sono d'accordo con il 99% dei tuoi post, ma credo che la vita privata di
uno scrittore (di uno scrittore, di chiunque) debba rimanere tale. E se
non rimane tale, almeno non dovrebbe avere a che fare con le opere.
Magari Shakespeare era un bisessuale con tendenze necrofile. Che ce ne
frega?
A me interessano "Auto da fe'", "La provincia dell'uomo" e "Il gioco
degli occhi": se poi Canetti si eccitava col frustino in mano, ti diro',
mi interessa *davvero* poco.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

Per esempio, ho letto solo un libro di Paolo Nori...
Non è che Nori non prescinde. Nori scrive *solo* di quello!
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Leggere SUBITO!
Obbedisco!
Ciao
Luca

Obbedisco!
Bravo. Comincia da "La lingua salvata".
Ciao,


 darsi una scadenza e postare una rece?
Mioddìo no! La rece no!
:-)
Ciao
Luca

 Bravo. Comincia da "La lingua salvata".
Promesso. Tu però, in cambio, mi prometti di
leggere le Istorie fiorentine di Machiavelli. Ok?
Ciao
Luca

leggere le Istorie fiorentine di Machiavelli. Ok?
Immagino che il solo modo di verificare la sostanza delle promesse sia
darsi una scadenza e postare una rece?


Mioddìo no! La rece no!
E come posso prenderti sul serio? Mi chiami e t'interrogo?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm
P.S. Le Istorie sono in rete, sto stampando. *Io* faccio sul serio...
per Canetti questo e altro :-)

 per Canetti questo e altro :-)
E che, io no? Per Machiavelli questo e altro!
Ho ordinato l'edizione del 1982 a un remainder.
Consegna in posta lenta a babbo morto. Ma
appena arriva ti do il riscontro.
Ciao
Luca


Ma non era una critica: era solo una sorpresa. Non ho cambiato idea sullo
scrittore, sono solo sorpreso da un comportamento che nulla mi suggeriva
nelle opere.


 nelle opere.
E pensi che dalle opere possano trapelare le preferenze sessuali degli
autori (quando non e' il fine dichiarato)?



Pensavo all'analisi del potere di Canetti piuttosto che alle sue preferenze
sessuali - una analisi esplicita in Massa e Potere ed altrove.
I suoi rapporti con la Murdoch fanno pensare soprattutto all'esercizio di un
potere tirannico - e per questo mi colpiscono se le paragono agli scritti.
