Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Problemi di Naming

*********************************************************************************
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail a D'Itri e Codogno
*********************************************************************************
Salve,
è da parecchi giorni (circa 15)  che non riesco a veder pubblicata la
RFD da me redatta relativa al gruppo automobilistico Ford.
Si tratta (brevemente, spero che ulteriori chiarimenti li avrete
presto dal manifesto) di una, a mia avviso lodevole, iniziativa
concordata con la Ford Italia S.p.A., già cliente della mia società,
per creare un NG da dedicare al mondo dei prodotti e servizi che la
Ford offre ai suoi clienti.
Senza ammorbarvi troppo ora con le modalità ed  contenuti, vi posso
assicurare che l'iniziativa e molto seria, con la PARTECIPAZIONE
DIRETTA DEL TOP-MANGEMENT AL NG, e sarebbe encomiabile che altre
aziende italiane riflettessero sulla opportunità di dare un
direct-link così qualificante alla propria clientela, imparando a
sfruttare Internet in maniera più fruttuosa che la solita vetrina Web.
Ma vengo al punto:
la RFD è ferma per un problema di naming.
La proposta iniziale di:
  it.automobili.ford
non è stata accettata, a favore della gerarchia già esistente
it.discussioni.auto.ford
Ovviamente tale soluzione sarebbe abbastanza discutibile poichè i
contenuti principali non sarebbero discussioni accademiche sulle auto,
ma più propriamente scambi di informazioni, propositività, notizie da
e verso la casa automobilistica.
L'attuale controproposta, ossia:
  it.caseauto.ford
(caseautomobilistiche è troppo lungo)
prende spunto dal posizionamento merceologico dell'azienda, confermata
dall'esistenza ad esempio, della gerarchia it.industria.*, it.media.*,
it.tlc.* e così via.
Purtroppo questa ipotesi da qualche giorno è in attesa di una
valutazione da parte del GCN e non sortisce un risultato ne una
risposta in merito.
E' forse superfluo dire che si potrebbe ipotizzare la creazione
ex-novo di una gerarchia ford.* in cui tali problemi verrebbero
annullati; tuttavia ritengo, rifacendomi allo spirito che guida
Internet sin dagli esordi, che il reinventarsi l'acqua calda, ognuno
chiuso nella propria nicchia, dall'alto della torre, sia quantomeno
gretto, soprattutto in casi come questo in cui, se si riuscirà a
mantenere il tipo di comunicazione al di sopra di un certo livello,
potrebbe realmente aprire dei nuovi spunti di interesse nazionale, per
lo sviluppo di Usenet applicata a realtà commerciali.
Mi scuso per il lungo post, e chiedo il supporto di tutti coloro che
vorranno esprimere un parere al riguardo, in questo momento in cui il
GCN (Dott. Musumeci permettendo ;o(  ) sta sforzandosi di ridare
coerenza alle linee guida che regolano il naming della gerarchia.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
Siapa S.r.l.
Sede legale: Via dei Carpazi,48-00144-Roma(RM)-Italy
Sede operativa: Via di Tor Pagnotta,94-00143-Roma(RM)-Italy
Telefono: +39-6-50081315 Fax: +39-6-50081316
Personal E-Mail: 
f.bos...@siapa.it
General E-Mail: 
in...@siapa.it

(caseautomobilistiche è troppo lungo)
Piu' che altro una denominazione cosi' specifica ("caseauto") non starebbe
bene al secondo livello...
Scusate (non ho presente gli intenti della gerarchia it.industria, e
potrebbe essere un doppione, ma...) perche' non si da vita ad una nuova
gerarchia di secondo livello, a spiccata tendenza "commerciale" denominata:
IT.AZIENDE?!
(gerarchia dedicata a ogni ditta che volesse creare uno veicolo di
comunicazione privilegiato coi suoi utenti in USENET)
Ovviamente poi il nome del gruppo seguirebbe di conseguenza:
IT.AZIENDE.FORD o IT.AZIENDE.FORD-AUTO
Che dite?!
Troppo commerciale e poco allineata con lo spirito USENET tradizionale
(solidale e non legato all'economia) come idea?!
Scaricamento poco ortodosso dei costi dall'azienda sulla comunita'?!
Questi spazi di discussione dovrebbero tenersi in forum privati sul sito WEB
dell'azienda interessata?!
Mah...in effetti io stesso avrei una marea di obiezioni all'iniziativa...ma
questo post sulla Ford che vuole entrare ufficialmente in USENET mi ha messo
un tarlo in testa...boooh...vediamo che ne esce...
Saluti!  ^_^
     _/_/_/    ******  SPECIALE SIGNATURE ELETTORALE  ******   _/_/_/
    _/_/_/  Si sta votando per "LA riforma" di IT.COMP.GIOCHI _/_/_/
   _/_/_/     si intendono creare 5 sottogruppi tematici     _/_/_/
  _/_/_/ se siete interessati la CFV e' su it.news.annunci! _/_/_/
 _/_/_/       Dimer Camparini - Reggio Emilia - ITALY      _/_/_/
_/_/_/    
di...@tin.it
 - UIN:1645559 - Nickname:Ciccio    _/_/_/

un tarlo in testa...boooh...vediamo che ne esce...
Mi sembra una proposta sensata.
Se non altro *una proposta*, contro la latitanza (magari
giustificatissima da mille impegni, per carità non sto qui a
giudicare) del GCN al riguardo.
Lo scaricamento dei costi poco ortodosso sulla comunità tuttavia mi
sembra un pò forzoso, poichè la realtà commerciale privata non è in
contrapposizione con la res publica, ma ne è una parte.
Senza scendere troppo nei meandri semantici, nulla vieta in termini di
principio, ad altre aziende di realizzare analoghe iniziative.
Il tutto dipende dalla posizione e dalle regole che il GCN vorrà porsi
al riguardo.
Io ribadisco il concetto, che esperimenti di questo genere andrebbero
incentivati, poichè potrebbero portare veramente ad un uso della Rete
veramente più efficace ed allargato.
Non è lo scenario che, in fondo in fondo, piacerebbe un pò a tutti noi
internettiani, che da molto prima della diffusione così massiva del
Web, abbiamo intravisto in questo strumento veramente un nuovo media?
Sempre più in attesa di notizie......


 e verso la casa automobilistica.
Quindi una mailing list, non un newsgroup.

annullati
Ecco, per me sarebbe meglio cosi'. Almeno potrebbe associarsi anche il
VILLETTI e fare una gerarchia nuova. Non vedo l'ora di togliermi dalle
grinfie del GCN ;-)
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 wrote:
% Scusate (non ho presente gli intenti della gerarchia it.industria, e
% potrebbe essere un doppione, ma...) 
Infatti. it.industria.auto.ford sarebbe accettabile per quanto mi riguarda
(anche se resto dell'idea che un gruppo dedicato ad un'azienda non ha senso
all'interno di una gerarchia come la it, ma dovrebbe essere gestito
direttamente dal sito dell'azienda stessa).
% Troppo commerciale e poco allineata con lo spirito USENET tradizionale
% (solidale e non legato all'economia) come idea?!
Non c'e` nulla di male ad avere articoli commerciali - mi pare che
it.annunci.commerciali esista da una vita...
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNgE9ZgrNurh6tRaVAQE7HwH/VLXtvZElBXGhw6e/nU1jMTg9WAbqAAHL
uM8VseBuJia2cE0b5IyxoJaTx53uzORc2b37gSnVWc2I/qWQqC6mJQ==
=bOCT
-----END PGP SIGNATURE-----


Puoi tranquillamente far riferimento a 
in...@ford.it
; c'è un servizio
curato da una decina di persone che saprà sicuramente indirizzarti.
L'unica segnalazione che ti faccio è che in questi giorni potrebbe
esistere una leggera intermittenza del servizio perchè stanno
aggiornando il sistema di posta. In ogni caso, anchese dovesse
tornarti indietro il messaggio di not delivered (è un inconveniente
che si stà presentando talvolta per una particolare migrazione dei
sistemi non di loro diretta competenza), ti confermo che la posta
viene comunque letta.
In ogni caso, qualora dovessi avere problemi, fammelo sapere.
Un saluto


Quindi una mailing list, non un newsgroup.
No, tutt'altro (almeno negli scopi che hanno battezzato l'iniziativa).
Il flusso dovrebbe essere biunivoco e lo scopo dovrebbe essere quello
di fornire un rapporto diretto fra il cliente acquisito, ossia il
possessore di Ford (e ovviamente quello potenziale) e la casa madre.
Bada bene, l'obiettivo è per Ford quello di DARE RISPOSTE alla propria
clientela, in maniera veloce, con competenza (da qui la partecipazione
del management).
La sua bella propaganda commerciale, la continuerà a fare
tranquillamente attraverso il proprio web, dove sicuramente ha già un
bacino di utenza più interessato e raggiungibile.
Un saluto.



[...]
E qui ritorna il Grande Fratello:
Elrond, dai! Da te mi aspetto qualcosa di meglio.  ;o)
Un saluto metropolitano
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail

decreterebbe la morte immediata del NG.
Sarebbe accettato "Le Ford sono macchine di merda, la Ka e' una
carretta che ha speso piu' di pubblicita' che di produzione e ne hanno
vendute 3 di cui una a Chiambretti; era meglio la Taurus amaranto con
i sedili ricoperti in pecora" ?



Complimenti, vedo che sei un estimatore della Taurus Personal, "auto
dell'anno" del '72   ;o)
Beh, probabilmente non sarebbe gradito, ma sicuramente accettato.
Se tu consideri la Ka in quella maniera, nessuno ti impedisce di farlo
e di esprimere il tuo parere (tanto se i tuoi motivi fossero fondati,
probabilmente lo faresti comunque); tuttavia si crea la possibilità da
parte di persone competenti ed autorevoli nell'ambito dell'azienda
Ford, di smentire con fatti reali eventuali affermazioni inesatte o
faziose.
Trovo che la novità dell'iniziativa, stia proprio in questo: di
esporsi come azienda, direttamente e senza troppi filtri, al dialogo
con almeno un paio di milioni di possessori di auto ford e chiunque
altro volesse partecipare.
Un saluto


altro volesse partecipare.
Scusa, proponi it.discussioni.auto.ford, come diceva qualcuno piu' su
nel thread...
se poi la Ford vuole intervenire (spero che firmi con PGP, a scanso di
equivoci...) liberissima di farlo; anzi, sarei contento del fatto che
finalmente un azienda fa sentire la sua voce su Usenet, a patto che
non usi il mezzo per la pubblicita': c'e' (ahime') il web per questo.
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/


Esprimo il mio parere e mi defilo, che a me della Ford frega poco (ne
ho avuta una anni fa e non ne vorrei un'altra manco regalata).
Imho alla Ford frega poco della pubblicita', ha ben altri canali molto
piu' efficaci; invece un NG puo' costituire un interessante termometro
degli umori del cd target, forse non molto vasto ma cmq significativo
e gratuito.
Opporsi alle contaminazioni del business-system e' probabilmente
patetico, cmq se qualcuno vuole tentare saro' pateticamente dalla sua
parte.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

it.annunci.commerciali esista da una vita...
Vabbe'...non intendevo quello con "commerciale"...gli annunci e il mercatino
sono "commerciali", ma li fanno soprattutto i privati...io intendevo una
gerarchia, in cui, quando ci entri, sei consapevole che una buona parte
delle voci saranno le "ufficiali" delle aziende, anche grandi...
E la cosa va un po' in controtendenza, perche' attualmente, in molti gruppi,
quando i partecipanti vedono uno che entra e nella signature ha un
riferimento "aziendale", sono casini immani...


riferimento "aziendale", sono casini immani...
Ma questo sarebbe un gruppo specificatamente commerciale, personalmente
no ci vedo niente di male se un gruppo nasce in questa maniera.
Quello che mi danno fastidio sono i messaggi pubblicitari ripetuti
su gruppi dove non c'entrano niente.
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home  
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS 
http://members.xoom.com/Tesoruccio/
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

f...@flashnet.it
 wrote:
 >Il gruppo, sempre che riusciamo a vedere questa benedetta RFD
 >pubblicata, si è pensato Retro-moderato, con l'obiettivo di
 >risparmiare agli utenti, eventuali volgarità gratutite, spam e cose
 >del genere.
Ti avverto in partenza che questo sistema non funziona.
Lo spam lo puoi eliminare solo a priori, quando arriva sul gruppo e
cerchi di cancellarlo ormai lo hanno gia` letto tutti o quasi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |     # The Italian Usenet Cabal, proud member #

su gruppi dove non c'entrano niente.
Appunto...anzi, di piu', sarebbe una sottogerarchia prettamente commerciale,
dove l'utente sa a priori e si aspetta che molte voci saranno
"aziendali"...e sta li l'"eccentricita'", ma anche l'innovativita' della
proposta...



Lo so tuttavia, alla luce dell' atteggiamento prevenuto, come già
vefificato in più thread prima ancora che la RFD veda la luce, che
alcuni potrebbero avere nei confronti di un gruppo di estrazione
commerciale, ritengo che la moderazione a priori possa essere un
deterrente troppo forte; del tipo espresso dall'equazione:
   moderazione a priori = censura alle critiche.
Ritengo pertanto la retro-moderazione uno strumento per evitare quanto
più possibile *inquinamenti* alla discussione che distolgano dal
manifesto o siano di cattivo gusto, almeno verso il pregresso.
[OT] Piuttosto, dalle FAQ non si evince bene come può essere gestita
la retro-moderazione in termini prettamente pratici e come viene
limitata l'autorizzazione ai soli moderatori.
Ti sarei molto grato se potessi postarmi documentazione tecnica al
riguardo, magari via e-mail.
Un saluto
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
