Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Simone e Simona Corelli

Ricevo una mail nella quale mi si richiede di rispondere ad illazioni
fatte da alcuni utenti di It.Comp.Macintosh che, sulla base di presunte
"prove", indicano Me come la persona che si cela dietro ad una certa
Simona Corelli che a quanto pare a loro non esiste.
1. Simona Corelli esiste
2. La conosco da tanti anni (pur non sapendo che facesse Corelli di
cognome, la conosco da sempre sposata)
3. L'ho contattata per proporle di gestire la fondazione di
It.Comp.Apple ed eventualmente moderarlo e lei aveva accettato.
4. Ha redatto lei il manifesto, coadiuvata da varie persone e dalle
discussioni passate su It.Comp.Macintosh. La invito a cambiare idea e
postare su It.News.Gruppi per rispondere ad eventuali domande.
5. Avevo dissottoscritto It.Comp.Macintosh e lo rifaro' adesso: ho
sbagliato e mi sono scusato ma su It.Comp.Macintosh non se ne e'
interessato nessuno, sempre pronti a puntare il dito. Mi duole vedere
tanta malafede in quella che dovrebbe essere una comunita' e che invece
sempre piu' spesso somiglia ad un circolo chiuso.
Joram
Followup-to:it.news.gruppi

):

Scusami sicuramente e` colpa mia ,ma di quello che hai scritto sopra non ho 
capito praticamente niente.
Comunque visto che tu non sei Simona Corelli, potresti per piacere chiederle 
di postare il questo gruppo in modo da rispondere alle molto domande che 
senza dubbio molti di noi hanno interesse a farle.
Nei giorni scrosi si e` accesa una interessante discussione in merito alla 
fondazione di It.Comp.apple e penso che l'intervento diretto del moderatore 
del nuovo gruppo sarebbe molto utile.
Ciao e grazie.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 del nuovo gruppo sarebbe molto utile.
Credo anche io
A presto
Joram

 Followup-to:it.news.gruppi
Sai una cosa? Se uno propone un gruppo nuovo, viene accettata la RFD e
poi viene postata qui, si suppone che *quel* proponente segua la
discussione.
Simona, invece, ha mandato la RFD, ma *non si e' mai vista qui*.
Inutile dire (tanto l'ho detto..) che l'interesse principale di it.* e'
la diffusione della cultura usenet, quindi si suppone che chi propone un
gruppo sappia come funzionano i gruppi.
Tutto questo Simona ha dimostrato di *non* saperlo.
Niente malafede, solo una reazione al comportamento scorretto del(la)
proponente.
Tra l'altro, una ricerca con Google, fa vedere che Simona non ha mai
mandato altri post che la RFD.
Altro argomento a sfavore suo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Simona Corelli che a quanto pare a loro non esiste.
Sigh, un altro "Consulente Usenet" bruciato.
M/

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 postare su It.News.Gruppi per rispondere ad eventuali domande.
Noterai che io non ho fatto nessuna polemica (non so neanche da dove
fossero nate, né mi interessa) ma avevo espresso obiezioni su un punto.
 Visto che hai scritto, ti faccio la domanda direttamente: posso
chiederti perché nel manifesto non era prevista una procedura per
eleggere o cambiare il moderatore?  Non credi che in mancanza di questa
il gruppo sarebbe, in pratica, un feudo privato?
Cesare

 Followup-to:it.news.gruppi
Dove ci si sarebbe aspettata la discussione che non c'e` stata.
E adesso che farai, flooderai di nuovo?
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 il gruppo sarebbe, in pratica, un feudo privato?
E' una osservazione molto giusta, non ci ho pensato
Aggiungerò al manifesto questa indicazione:
spetta al moderatore in carica scegliere il suo successore o sostituto
sulla base delle
proposte fatte dai 20 top-poster dei 6 mesi precedenti.
Tutti possono partecipare alla votazione.
che ne pensi?

        ### Sono sempre RiK0
Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 2) Della sua religione o dei suoi amici non me ne frega un accidente.
Quoto.
PS: Certo che e' proprio facile fare fessa la gente..
-- 
per scrivermi togli .es

 un coro di pernacchie ti sbugiardi.
Brutta cosa la malafede.
Ciao
Joram

 Se si parla di malafede tu non sei solo il maestro, sei il *decano*.
Chissa' se continuare ad offendermi ti fa sentire meglio: magari serve a
curare qualche malattia psicologica che necessiterebbe di uno
specialista che non puoi pagare; mi sento come coloro che fanno servizio
di aiuto ai disadattati; continua pure, te ne prego, aspetto altre
chicche.
Ciao
Joram

 il gruppo sarebbe, in pratica, un feudo privato?
Il moderatore non e' il proprietario del NG ma il suo supervisore: c'e'
una bella differenza.
Ciao
Joram

 Tutto estremamente patetico
Sono d'accordo. Continuo a credere che ICA sia una buona soluzione alla
pateticita' di ICM e l'appoggio.
Altro non mi interessa, aspetto la votazione.
Ciao
Joram


Mi pare che l'esistenza di questa interfaccia web non sia proprio un
segreto, continuo a non capire dove sia la grande rivelazione.
Ciao
Joram

 per gli stolti....
Perche' l'ebraismo secondo te e' una razza?
Faccio un copia incolla dalle FAQ di Menorah, magari puo' essere utile
<CIT>
Secondo una leggenda purtroppo molto diffusa, sarebbero esistiti (o
esisterebbero ancora) dei "tratti somatici caratteristici" degli ebrei.
E' una leggenda priva di basi, sia per quanto riguarda l'antichita', sia
per l'epoca contemporanea: basta guardare i volti di tutti gli attori
ebrei! In area occidentale il ritratto dell'ebreo diffuso dalla
propaganza razzista ha -non casualmente- molti tratti in comune con le
raffigurazioni del demonio.
Ci sono ebrei presenti in tutte le classi sociali ed ebrei dotati di
ogni livello di intelligenza. Gli ebrei sono una minoranza, il che vuol
dire che con ogni probabilita' anche tu che leggi conosci piu' goim (non
ebrei) che ebrei. Puo' quindi essere comprensibile che tu estenda a
tutto l'insieme ebrei le caratteristiche di quegli ebrei che conosci; e'
un procedimento comune, ma che raramente porta a qualcosa di buono. Gli
ebrei hanno subito innumerevoli tragedie, proprio a partire dalla
diffusione di pre-giudizi come quelli citati, che vengono considerati
veri anche se mancano totalmente di base empirica.
<fineCIT>
trovi le altre all'indirizzo
http://www.menorah.it/modules.php?op=modload&name=FAQ
Ciao
Joram

 EmJey = Lettura degli americani che stanno qui in Spagna del mio nick MJ
In Spagna?


 pateticita' di ICM e l'appoggio.
Io non capisco (ed ho seguito tutti i 3ad al riguardo, credimi): solo
perché discuti con molti di icm devi farti il tuo orticello-newsgroup?
Non ti passa per la testa l'idea che se tanti ce l'hanno con te, sei te
ad essere in torto? Possibile cha hai proprio la coscenza apposto? Non
ti sembra "un pò" infantile come reazione, tanto più che vorresti creare
una cosa che già esiste? Perché non ti crei una mailinglist? Ti sembra
forse un pò "umile" per le tue aspirazioni?
Tutto qui.


 Chissa' se continuare ad offendermi
Dato di fatto: sei un pallonaro.
Dato di fatto: sei un moderatore che flooda.
Dato di fatto: sei un "furbo" ben poco furbo.
Dato di fatto: usi risorse dell'universita` per scopi personali.
Joram Marino, non ho mai neanche cominciato ad offenderti.
Se dire la verita`, se parlare di quel che sei e quel che fai suona
offensivo e` solo perche' sei una persona triste ed abbietta, non
perche' qualcuno stia mentendo o insultandoti.


 Una copia del sito risiede su quel server, e' cosa nota
*BALLE*
Un post a parte per la prova provata di come tu sia un *pallonaro*.
 > host 
www.menorah.it
 
www.menorah.it
 has address 193.205.139.202
 > nslookup 
www.menorah.it
 
dns2.nic.it
 Server:         
dns2.nic.it
 Address:        193.205.245.8#53
 
 Name:   
www.menorah.it
 Address: 193.205.139.202
Joram Marino, sei un contaballe: nessuna "copia", e` il sito stesso.
Joram Marino, usi come minimo un IP di uniroma3 per scopi personali.


 mai fatto differenziazioni di razza 
ROOOOOOOOOOOOOOTFL
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
 
		Luttazzi  -  Marzo 2001

 che l'ebraismo non e' affatto una "razza".
Aò, ma che c'avete con sto ebraismo??!! Che palle! Ma che c'avete la
coda de paglia??!! Mò basta.


 ebreo.
Dopo l'ebraismo pure Cosmopolitan ci si mette...
Aò, ma che c'avete poi con sto ebraismo??!! Che palle! Ma che c'avete la


 Io non credo che non esista, ma la sostanza non cambia.
SAP, adesso si ti puoi incazzare... ;)


 ebreo.
Brrrrrrr...
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Un post a parte per la prova provata di come tu sia un *pallonaro*.
Un altro posto per i vostri scontri fra lamer non lo avete?
Per due giorni siete anche divertenti, ma centinaia di post per oltre 
una settimana comincia anche a stufare.
[F/U]
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 In Spagna?
Si, sono qui per l'erasmus, l'avevo anche scritto da qualche parte.
Ciao
Joram

 perché discuti con molti di icm devi farti il tuo orticello-newsgroup?
Non e' stata mia l'idea del NG, io ho solo aderito.
Il fatto che cosi' tante persone siano insoddisfatte di icm ha portato
alla volonta' di creare un altro NG.
Io ho letto tutti i thread e ti assicuro che non avrei mai immaginato
una concentrazione cosi' alta di insulti, insinuazioni, malafede,
cattiveria e paranoia. Stando cosi' le cose, ben venga un nuovo NG
sull'argomento Macintosh e di piu' ampio respiro.
Ciao
Joram

 mai fatto differenziazioni di razza 
L'ebraismo e' un modo di vivere, una cultura, una religione se vogliamo,
di certo NON una razza.
Ah, che pazienza che ci vuole...
Ciao
Joram

 Ma tu guarda, che coincidenza.
Non ho interrotto proprio un bel niente:
$ host 
www.menorah.it
www.menorah.it
 A 193.205.139.202
$ host 
www.mug.uniroma3.it
www.mug.uniroma3.it
 A 193.205.139.202
$ host 
news.mug.uniroma3.it
news.mug.uniroma3.it
 is an alias for 
www.mug.uniroma3.it
.
www.mug.uniroma3.it
 has address 193.205.139.202
Come vedi gli esperimenti continuano e sempre meglio.
Che Patetica combriccola di sfigati.
Ciao
Joram

 Sei un buffone.
Non mi pare di averti insultato, non vedo perche' dovresti farlo tu.
Ciao
Joram

 Tu usi MacSOUP, "Simonetta" usa google. Sullo stesso IP.
Ma se io sono in Spagna!
Perche' dici baggianate?
Porta le prove no, invece di continuare con le insinuazioni.
Ciao
Joram

 Joram Marino, usi come minimo un IP di uniroma3 per scopi personali.
Secondo te si chiama Ministero dell'universita' e della _ricerca_ solo
di nome o l'universita' serve anche per fare prove e sperimentazioni
varie? pensa che i risultati di queste sperimentazioni servono proprio
per un servizio che il MugRoma offre all'universita'.
Insinuazioni, insinuazioni, insinuazioni...
Accuse, accuse, accuse...
Polemiche, polemiche, polemiche...
sai fare altro?
Ciao
Joram

 La rivelazione e' che da qell'IP ci posti SIMONETTA CORELLI.
Perche' uno dovrebbe buttare soldi per comprarsi questa cagata di
MacSoup per forza? 
Io l'ho fatto ed ho sbagliato ma tanto ormai ce l'ho.
Tornassi insietro userei anche io le interfacce web: molto piu' comodo
ed economico.
Ciao
Joram

 solo cio' che non mi disturba?
Ovvero: vorrei un gruppo dove poter parlare di Mac senza dovermi
scontrare con i pregiudizi politico-religiosi che purtroppo escono fuori
troppo spesso, anche su ICM.
Esistono altri NG per parlare di politica estera dello stato di Israele
e/o dell'ebraismo e non ho bisogno che qualcuno (Marco Balestra) venga a
dirmi se sono o non sono ebreo: non vorrei leggere cose del genere su un
NG che leggo per Hobby ma su ICM l'ho trovato quindi mi sono incazzato e
spero di non tornarci piu'. Se ICA andra' in porto su ICM non ci
tornero' mai piu'!
Mi propongono di aprirne uno moderato dove cose del genere non
dovrebbero esistere: ben venga.
Mi chiedono se conosco chi puo' moderarlo: certo!
Ho la possibilita' di votarlo: lo voto!
Non vedo alcuna anormalita'.
Ciao
Joram

 faccio anche gratis, pensa un po'.
La RFD e la CFV NON vogliono essere manovre oscure nell'intenzione mia e
di tutti gli altri che sperano in questo nuovo NG per liberarsi dalla
zavorra di ICM.
Se poi bisogna sopportare la zavorra di icm anche prima della votazione
cosi' sia, ci diamo i turni ed a turno rispondiamo alle illazioni
inutili dei ben noti personaggi: hai avuto modo di vedere anche tu come
si reagisce quando arrivano messaggi sulla "razza ebraica".
Ciao
Joram

 significasse la sua contemporanea assenza su it.comp.macintosh.
Stai tranquillo che con la creazione di it.comp.apple non mi passerebbe
neanche per la testa di tornare su ICM.
Sara' che alternative in italiano ad ICM ancora non ce ne sono ma mai la
speranza e la voglia di aprire ICA e' stata tanto forte come ora
Ciao
Joram

 si reagisce quando arrivano messaggi sulla "razza ebraica".
Ecco, ci risiamo con il vittimismo ebraico...


 cattiveria e paranoia.
Per quel che riguarda la paranoia trovo che si applica meglio a te:
complotti, razze, etc... questi argomenti li tiri fuori facilmente.
Niente di personale.
Comunque, ti ripeto che trovo infantile cercare di crearti un ng a tua
immagine e somiglianza solo perche non ti sei fatto ben volere du icm (e
un motivo ci dovrà pure essere, no? Dai..).
ciao


 Si, sono qui per l'erasmus, l'avevo anche scritto da qualche parte.
Magari finisci per scoprire che anche in Spagna è piena di gente
antiebrea, come su icm...


 spero di non tornarci piu'.
Arridaglie con questa storia dell'ebraismo... Sempre vittimismo,
sempre... Un vittimismo che serve solo a fare i tuoi interessi.
Pensare che tutto č nato perche uno chiamň "rabbino" all'altro per dire
che era tirchio... Vedi fantasmi dove non ci sono, credimi.


 paravento
MEGA-quoto


 postare su It.News.Gruppi per rispondere ad eventuali domande.
Simona o Simonetta o chiunque tu sia, per dimostrare la tua buona fede,
perché non modificare il manifesto come suggerito dal gruppo di
coordinamento:
In realta`, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere
democratico ad ogni costo, una soluzione c'e`: scrivere un manifesto per
il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del moderatore, e
dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di problemi. In
tal caso, il GCN si impegna a verificare che il manifesto sia
rispettato: non vale piu` la regola che il manifesto puo` essere
modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato...
Cesare

 una bella differenza.
Se non è eletto e revocabile, non vedo molto la differenza.
Cesare

fare qualsivoglia moderazione.
Ma chi sei tu per dire che qualcuno è "moralmente incapace" di moderare
un NG?

 modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato...
Suggerisco inoltre la formula utilizzata per
it.cultura.religioni.cristiani, e cioč tre moderatori sullo stesso piano
di paritą. Per passare un messaggio č sufficiente il voto positivo di
anche un solo moderatore, per cassarlo č necessario il voto negativo di
tutti e tre i moderatori congiuntamente. E clausola di rinvio al GCN per
le controversie non altrimenti risolvibili. 
Massime garanzie per gli utenti, e possibilitą per i moderatori di
liberarsi di troll e di indesiderabili chiaramente riconosciuti. Non č
nemmeno possibile che un moderatore impazzito prenda il controllo del
newsgroup. Inoltre, il lavoro di moderazione č diviso su tre persone e
generalmente č molto veloce.
Questo, naturalmente, se si vuole conservare la natura democratica e
libera di un newsgroup aggiungendovi la moderazione solo come controllo
di ultima istanza.
Comunque continuo a considerare assurdo che icm abbia bisogno di un
gemello moderato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 plonk.
Lascia perdere... è un decano di it.discussioni.litigi
Il provocatore lo fa di mestiere.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 liberarsi di troll e di indesiderabili chiaramente riconosciuti.
Qui (ICM) troll e elementi di disturbo vari hanno sempre trovato pane
per i loro denti, anche senza moderatori. Non a caso ora esce fuori
questa richiesta di aprire un altro gruppo...
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 MEGA-quoto
c'è una festa a cui posso partecipare?
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
 
		Luttazzi  -  Marzo 2001

        ### Sono sempre RiK0
Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 Sei OT, caro "moderatore".
a me viene il dubbio che sei minchione, ma mica te lo dico.


 un NG?
Simonetta Corelli, indipendentemente dal fatto che sia o meno un fake,
non sembra capace di confrontarsi con le persone i cui messaggi dovrebbe
in teoria moderare e si sottrae alla discussione pubblica su questo ng
nella quale chiarire i suoi intenti e le modalita' di moderazione,
dichiarando che preferisce discutere in privato. Personalmente questo
atteggiamento mi sembra deleterio per la moderazione di un ng. E la
persona che deve moderare un ng, sopratutto se avendo proposto lei il
manifesto e' libera in qualsiasi momento di cambiarlo, non e' affatto
una questione indifferente per decidere se votare o meno un ng moderato.
MarinaM

 ma per questi scopi una mailing list sarebbe IMO piu` che sufficiente.
Dipende quanti voti troveranno. Hai uno script? :-))


 ma per questi scopi una mailing list sarebbe IMO piu` che sufficiente.
Dipende da quanti voti troveranno. Hai uno script? :-))


 potranno farselo, ma l'isola chiusa e carbonara non serve a usenet.
Il rischio è che un newsgroup di questo tipo attragga poi i nuovi utenti
invece di ICM.
Comunque ho scoperto che si può votare NO alla richiesta del nuovo
newsgroup: visti i presupposti, e a meno che Simona Corelli non
giustifichi la scelta dei collaboratori (che da altri thread scopro
ancor più discutibile di quanto immaginassi), srà questa la mia scelta.
Cesare


Anche qui si protestò trattarsi di un errore. Certo che chi gioca
all'apprendista stregone dovrebbe fare attenzione :-)


 newsgroup
AFAIK non e' cosi'. La possibilita' del no esiste nel modulo, che e'
uguale per tutte le votazioni, ma si utilizza solo per le votazioni
sulla moderazione di un ng gia' esistente.
MarinaM

 all'apprendista stregone dovrebbe fare attenzione :-)
azz.... e sono 2...


 invece di ICM.
Poniamo che sei un nuovo utente, ignaro di tutte le diatribe e cerchi un
ng per informarti sul mac in italiano. Sul tuo newsserver trovi due ng
il cui titolo e' promettente: cosa fai, ne sottoscrivi uno solo a caso o
tutti e due? Sei sempre libero poi di de-sottoscriverne uno se dovesse
capirtarti di notare che uno di essi non sia adeguato alle tue esigenze.
Probabilmente se fai una domanda la fai su entrambi (che si puo' fare
anche senza crosspostare) e poi vedi le risposte che ti arrivano. 
Non credo che sia un rischio di cui valga la pena di cui preoccuparsi. :-)
MarinaM

 sulla moderazione di un ng gia' esistente.
Confermo. Per quanto riguarda il resto, a giudicare dalle modalità
indecenti con cui è stata ideata e condotta questa RFD, probabilmente il
GCN dovrebbe valutare l'opportunità di sospenderla.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 wrote:

Ho capito male, allora. Càpita, persino a me!  :)
Cesare

 GCN dovrebbe valutare l'opportunità di sospenderla.
O almeno verificare (non so né come né se possano) la reale esistenza
delle varie persone... il sospetto che siano tutti alias dello stesso
individuo sembra legittimo.
Cesare

 Avrebbe piu` senso che cercare una stupida lite da strada.
Perché, non è esattamente quello che tu e la tua cricca state facendo 
da diversi thread, frignone?
Ora che facciamo: mi dai del terrone perché tanto non è razzismo, 
gridi al complotto o mi spedisci un CD con MacOS X?
AleX
ps: il mio indirizzo IP sembra essere di libero, ma in realtà è un 
gateway che fa un redirect ad un anonymizer il cui server si trova in 
indocina ma che forwarda le richieste di DNS al DCHP di libero.


 discussione
Non state parlando del gruppo, all'80% state (s)parlando del (presunto) 
prestanome, che e' irrilevante, clasico di Balestra che quando esaurisce 
gli argomenti attacca personalmente l'avversario.
I Ng si creano se c'e' interesse per il gruppo, e lo si vede dai voti, 
non dai whois o dal curriculum del proponente (che non ha nessun bisogno 
di essere conosciuto).
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 di essere conosciuto).
Non dire bischerate. Trattandosi del futuro moderatore del gruppo, e non
solo del proponente, sapere chi sia non è per nulla irrilevante. E prima
di mettere un newsgroup in mano ad un moderatore, voglio sapere chi sia.


 la metto in sign
Hai ragione, non sei un "decano" di it.discussioni.litigi.
Avevo visto molti messaggi firmati "Candela" in IDL, ma sono tutti
recenti e il nome completo č A. Vito Candela, quindi mi sono sbagliato.


 Tante persone? Ne conosco solo 2: tu e MG.
Io aderisco a qualsiasi nuovo gruppo che parli di Macintosh, tanto per 
essere chiari.
-- 
Mark Greene
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 Il provocatore lo fa di mestiere.
Infatti, per questo non ho risposto alla sua riposta provocazione, piů
su... Non mi piace dare soddisfazione ai frtnvbyv del net...
-- 
per scrivermi togli .es

 buonanotte. 
ma te la dico, mon amour: siete una manica di scassacazzi che invece 
di valutare una richiesta per un newsgroup entrando nel merito del 
manifesto attaccate personalmente gente che potrebbe aver fatto le 
migliori porcate ma il cui comportamento non č argomento né di questo 
ng né di quello richiesto. Ah, e siete degli ignoranti e razzisti del 
cazzo, fareste meglio a tacere quando non sapete di cosa vi andate 
riempiendo la bocca.
Ora, hacker apple con l'X-No-Archive, intendi discutere di una RFD o 
continuare a fare baldoria con gli altri brufoloni che ti sei portato 
appresso?
Ora piangi e chiama la polizia postale, mi raccomando.
AleX


Quel niusgrupparo di SAP, il 09 dic 2003 ha avuto la bella idea di
scrivere su it.news.gruppi: 
[cut]
tu chi sei? ti ho dato il permesso di rispondermi?
AleX


 fardello su un altro, anche ad esempio ai fini della moderazione.
Principio valido. Un altro principio valido, espresso da Massimo Manca,
è che si moderano i messaggi e non le persone. Sta il fatto che Joram,
che si propone come moderatore del nuovo newsgroup sul macintosh, non
applica nessuno dei due principi su ice, dove è possibile essere in
black list per interventi su altri newsgroup.


 Devi avere avuto un'infanzia difficile.
Come tutti i figli di "P"uttana.. La P del suo nick gli ricorda la
mamma...


 ci crede?
acciddenti e io che volevo fare un paio di domande sulla Genesi dovro'
postare solo su it.cultura.cattolica... e non sentiro' l'altra
campana...
peccato... vorra' dire che al massimo diventero' cattolico....


 razza (ops., scusa Joram) di moderazione e'?
lol :)


 Lol, i tuoi permessi servono a pulirsi il culo.
ma dai che il mio kill-file aveva fame e qui ha trovato carne fresca...


 Non vedo alcuna anormalita'.
vai in analisi
Fede_Ud

 Please Leave *Our Newsgroup* Killed
PLONK = Put Lamer ON Killfile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plonk
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 troppo spesso, anche su ICM.
i pregiudizi politico religiosi cerchi di farli sorgere tu.
E' nato tutto da un'espressione (infelice quanto vuoi) che fa parte
della lingua italiana. e tu a partire da quella espressione ti sei
attaccato in modo sproporzionato al contesto.
Puoi dire quello che vuoi ma dire "e' un rabbino" e' un modo di dire per
indicare una persona avara. E nota che non dico che sia un espressione
"politically correct". Cosi' come dire "fare il genovese" o tutte le
battute sugli scozzesi che sono avari.
Poi possiamo disquisire finche' vuoi se sia piu' o meno opportuno
utilizzare tali espressioni. 
Resta il fatto che sei stato tu a tirare in ballo religione e politica.
Quello era solo un modo di dire, ormai privato della sua componente
anti-ebraica (mi scuserai se non uso il termine anti-semita, ma trovo
che si porti dietro un altro paradosso della lingua italiana, e penso
che tu sappia benissimo a cosa mi riferisco).
Mi immagino che se qualcuno parlando di mac gruppo moderato dira' che
"alla Apple sono dei rabbini" evidentemente intendendo che i mac costano
cari sara' censurato. 
E mi aspetto anche che se diranno che "ultimamente il mio mac mi fa
degli scherzi da prete" verra' ugualmente censurato. 
E cosi' se uno dira' "sto lavorando come un ne(g)ro per comprarmi un
mac. mi consigliate di prendere un iMac che costa meno ma e' meno
espandibile ecc..."
Insomma che ogni espressione che si porta dietro qualche pregiudizio sia
censurato... che si stia davvero attenti a tutti.


 averlo inondato di post inutili.
io spero che si sia dissottoscritto *prima*...
o per lo meno che si sia auto-filtrato... se no e' mossa da
uomo-bomba...


 ci crede?
Onestamente, questo č un problema comune a molti newsgroup moderati.
Sotto un certo punto di vista č persino inevitabile; magari bisognerebbe
non esagerare. 


 campana...
E' una battuta un po' inappropriata innanzitutto per motivi religiosi
che qui non è il caso di discutere, e poi per due motivi squisitamente
usenettiani:
1. che ogni newsgroup è un luogo di discussione, ma non è assolutamente
legittimato a rappresentare l'area descritta nel suo titolo; il
newsgroup cattolico non parla a nome della cattolicità intera, come il
newsgroup ebraico non parla a nome dell'ebraismo intero;
2. che non è qui in discussione tanto la moderazione di ice, quanto
l'opportunità di votare alcune persone che si presentano come
moderatori.


 affatto semplice risolverlo.
Comunque se ho letto bene non si accettano voti provenienti da persone
che dicono di essere diverse ma usano la stessa macchina... il che
potrebbe creare problemi a chi ha proposto il gruppo, se davvero
condivide la macchina con uno dei suoi collaboratori (accettando l'idea
che sono persone diverse).
Cesare

 di essere conosciuto).
Beh, no, un "referente" o "moderatore" dovrebbe secondo me avere un
minimo di referenze - qui non sappiamo neanche se esiste!
Suggerirei anche a tutti di controllare il tono delle risposte, noi di
icm su it.news.gruppi siamo ospiti e non ci stiamo facendo una gran
bella figura.
Cesare

 battute sugli scozzesi che sono avari.
Vero, ma nel caso specifico degli ebrei, dati i trascorsi storici, forse
è di particolare cattivo gusto.
Cesare
(gentile, ma genovese d'adozione)

> Non sono un gran esperto eppure qualche dubbio l'avrei.
Trascrivo, magari sono io che ho frainteso:
    8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o più
       persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
       non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
       distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
Cesare

        distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
E aggiungo, letto solo adesso:
    3. La votazione puň venire annullata se si verificano brogli (voti
       falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
       Non esiste piů invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
       puň essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
       caso di spam, perň, il voto puň essere ugualmente annullato.
       Singoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto
       non č dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio"
       o simili).
    4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o č stata annullata
       per brogli, non si puň chiedere una RFD per lo stesso argomento,
       anche se il testo del manifesto č formalmente diverso, prima di
       tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.
Se davvero Simonetta e comesichiama sono la stessa persona e votano
ambedue, questo potrebbe invalidare il tutto?
Cesare

 votare il ng in due senno non glielo accettano :-)
In base a questo principio, mi permetto di chiedere pubblicamente al
GCN, che presumo stia seguendo questa telenovela con un misto di
disgusto e di fascinazione, di verificare - come meglio credono -
l'effettiva esistenza della persona che ha proposto il gruppo e dei
collaboratori da lmei scelti per la moderazione, e in caso contrario di
annullare tutta la proposta in base all'articolo da me indicato.
I dati che giustificano il dubbio di brogli sono già stati postati, ma
sono sicuro che nel caso qualcun altro più esperto di me sarà in grado
di fornirli nuovamente se necessario.
Ringrazio fin d'ora il GCN.
Cesare

 Non sono d'accordo, noi di usenet siamo in usenet anche qui.
Vabbé, ma comportiamoci bene lo stesso...  :)
Cesare

 e questo andrebbe tenuto ben presente, infatti.
e' esattamente questo il discorso.
probabilmente per la mia frequentazione di icm e compagnia io saro' (o
potrei essere) finito su una blacklist su ice, pur non avendo mai
postato.
dopo di che mi voglio sapere una certa cosa, ho fatto l'esempio di una
certa interpretazione della Genesi, ma sarebbe potuta essere un altra
cosa, e la mia domanda non verra' posta anche su ice, ma solo su icc. 
ovviamente su una cosa piu' critica potrebbe anche fare la differenza.
e questo senza avere detto nulla di offensivo su ice, anzi senza avere
detto proprio nulla.


 è di particolare cattivo gusto.
ma si, di cattivo gusto finche' vuoi... sono d'accordo
cosi' come e' di cattivo gusto l'espressione "lavorare come un ne(g)ro",
anche la tratta degli africani e la loro schiavitu' in America (a cui
l'espressione si riferisce) e' un episodio altamente deplorevole.
il punto e' che e' sempre un modo di dire, e fare partire un flame per
una cosa del genere, mi pare assolutamente eccessivo...
e poi cerchiamo di non attaccarci sempre ai trascorsi storici...
l'espressione "rabbino" al posto di "taccagno" e' offensiva a
prescindere, e per questo non andrebbe usata. Ma detta in tono scherzoso
ecc... non mi sembrava il caso di andare a tirare in ballo la Shoa
:))))))


 ecc... non mi sembrava il caso di andare a tirare in ballo la Shoa
Beh, hai anche ragione, ma forse chi l'ha vissuta, direttamente o
indirettamente, si spavent anche solo all'apparire di stereotipi che
possono far pensare all'antisemitismo. Non mi sento di giudicare...
Cesare

 sbaglio?
Si, credo proprio di si.
Ho visto ben pochi messaggi sul manifesto del NG ma decisamente tanti
sulla mia persona, che non mi sembra proprio IT qua dentro.
E' il GCN a stabilire se una RFD e' pretestuosa, a suo insindacabile
giudizio: se vuoi discutere il comportamento del GCN o le sue scelte
c'e' la mailing list pubblica del GCN, qui e' OffTopic
Ciao
Joram

 moderazione di ice con l'inserimento forzoso di simil-signature.
E' lecito (pensavo anch'io che non lo fosse).
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 fini della creazione del gruppo.
Non cambia nulla. Non vi piace? non lo votate, semplice. Se trova 100 
persone che lo votano fa il suo gruppo. Se e' lo sfigato che dite non li 
trova. Se li trova vuol dire che c'e' un significativo numero di persone 
interessate al nuovo gruppo. Non volete seguirlo? non lo seguite, ancora 
piu' semplice. Se la moderazione sara' discutibile nessuno seguira' il 
gruppo che verra' chiuso per scarso traffico. ICM resta dov'e', nessuno 
ve lo tocca.
Ma non c'e' nessun bisogno di questa caccia all'uomo e della selva di 
insulti che stanno volando. Volevate sollevare un dubbio? lo avete fatto 
da una settimana. Ora basta.
Per inciso, non so nemmeno chi sia Joram e non me ne frega nulla di 
saperlo (ne' tantomeno di difenderlo), e' arrivato su ICM dopo la mia 
dipartita. L'unica cosa che so e' che, non da solo, stufo dei continui 
flame di Balestra e dei continui OT di Filacchione & C, io ICM l'ho 
mollato. Avessi avuto le risorse necessarie, avrei presentato la stessa 
RFD che ha presentato adesso Simona Corelli due anni fa, ma non le avevo.
Meglio tardi che mai, io lo votero'. Anche se non so per quanto tempo 
continuero' ad usare un Mac.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.


http://wiki.news.nic.it/GuidaTecnicaAllaModerazione#policy
Ehm, quel testo è un tentativo (a più mani, ma probabilmente 
il grosso del danno l'ho fatto io) di creare della documentazione,
che per ora non è assolutamente ufficiale, a beneficio dei moderatori.
La casistica relativa al "footer" mi è sfuggita, ne è lecito 
l'impiego (sempre se è ben separato dall'articolo e finalizzato 
a dare un link utile a chi frequenta il newsgroup).
+++
Giacché mi trovo da queste parti, vorrei dire un paio di parole,
in maniera molto pacata, sulle contestazioni sorte su questo thread 
e in un altro paio. 
In passato mi è capitato di assistere (e anche di prendere posizione
pro o contro dei proponenti di un nuovo newsgroup); posso capire 
segnalare le proprie perplessità pubblicamente e/o al GCN, 
ma è opportuno sapere che, proprio nel tentativo di evitare rosure 
del tipo "a me sì, a lui no" o viceversa, a d'Itri e company non
importerà nulla non tanto di sapere chi vuole un determinato 
nuovo newsgroup, ma soprattutto di chi NON lo vuole.
Del resto la storia dei gruppi moderati di it.* non è affatto 
scevra di newsgroup nati da (o nonostante) polemiche al calor bianco. 
La politica del GCN sui gruppi paralleli moderati è molto chiara 
in proposito: se ne possono avere a volontà.
Followup impostato su it.news.gcn
M/

 Avro' ben il diritto di dirlo ed a voce ben alta o no???
Beh, e non l'avete fatto? O ritieni utile continuare a ripetere le
stesse cose stile "votaAntonioVotaAntonioVotaAntonio"? ;-)
MarinaM

 gestione di un circolo privato.
Cambia qualcosa se uno fa legge tutti i messaggi e fa passare quelli
degli amici e respinge quelli dei nemici? Il punto non e' l'uso dello
strumento, ma l'atteggiamento del moderatore e come adopera lo strumento.
MarinaM

 Quali risorse?
Il tempo e/o un server per il bot.


io lo votero'
avrà anche il mio di voto.
-- 
Mark Greene
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."
ichat: markgreene1972

 continuero' ad usare un Mac.
Quello sarà presente sempre sulla scrivania di tutti noi :)
--
Marco Lodi

 stesse cose stile "votaAntonioVotaAntonioVotaAntonio"? ;-)
:) bellissimo.
--
Marco Lodi

        ### Sono sempre RiK0
Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 dov'e' il problema.
No, non la prendere a male, che ti assicuro non voglio far polemica. Ne
approfitto solo perche' sui Mac non potrei parlare con abbastanza
cognizione di causa, mentre su usi e costumi di usenet e di it.* siamo
piu' o meno allo stesso livello. :-)
MarinaM

 Uhm...riferimenti?
Ho chiesto tempo addietro alla list moderatori e mi hanno risposto così
dal GCN.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 pronti a fondare un nuovo ng perche' non si trovano bene su icm
Salve, io e due miei amici abbiamo seguito con interesse la discussione e
volevamo dire una cosa:
siamo entrati nel mondo mac nel 2000, lurkiamo icm da circa sei mesi,
non ho mai postato come anche i miei amici perché leggevamo gli accanimenti
verso persone che postavo nel ng.
Non consideriamo icm un "luogo" dove poter scambiare opinioni e pareri sul
mondo mac (che amiamo),
la cosa che ha trattenuto me e gli altri a postare erano appunto questi toni
forti dei "nonni" nei confronti di alcuni del ng, alcune volte per "aspetti"
che in icm proprio non avevano/hanno senso. Pensare di avere un dialogo o
degli aiuti da alcuni di loro ci ha
fermato.
Ben venga il nuovo ng, tre voti sono pronti per lui.
Luca Mancini
Andrea DeCarli
Federico Sanesi
Mac users dal 2000, ma che in ufficio usano questo maledetto, schifossisimo,
dannato Windows.

 Federico Sanesi
Del tutto comprensibile il vostro punto di vista. Però il punto non è
soltanto la creazione di un gruppo moderato; cosa di per sé legittima e
magari auspicabile, è che si voglia creare in modo forse scorretto e con
una gestione sicuramente non democratica.
Avessi tempo, creerei un gruppo moderato e un manifesto io (e magari un
giorno lo farò), e la prima cosa che ci metterei è un meccanismo per
limitare i miei poteri, e magari togliermeli se mi monto la testa.
Cesare

 limitare i miei poteri, e magari togliermeli se mi monto la testa.
Avresti tre voti certi.
Ciao.
Luca Mancini - Imac "15
Andrea DeCarli - iBook G3 900
Federico Sanesi - iBook G3 900

 auspicato uno anch'io), il problema sono le modalita` di *questa* RFD.
E no, è qui il punto, sembra come (dal nostro punto di vista) che i "nonni"
non vogliano che esista altro al di fuori di icm, questa è la realtà.


DotMac wrote:
<cut>
Ciao ragazzi, ho letto con attenzione quello che
avete scritto. Sono rimasto sorpreso da un fatto:
ci sono tante persone che non postano in icm
per la "paura" di subire insulti dai "nonni", come
scrivete voi.
In riferimento ai post su di me, ho chiesto scusa
dei modi scortesi con sui mi sono rivolto ad alcuni
del ng (Balestra, Biggo, SAP, ecc..), effettivamente
mi sono lasciato andare ed ho usato termine poco garbati nei
loro confronti.
Ho precisato che non era mia intenzione creare flame come poi
purtroppo è successo. Se avete letto il mio post in AFF
molti hanno capito e spero accetto le mie scuse.
Detto questo mi sono impegnato a non postare argomenti
OT in icm che potrebbero scatenare flame, ma ciò non
toglie che io resto della mia idea su tutti gli argomenti
di cui abbiamo discusso animatamente. Ora quando vedo OT,
evito :)
Sono favorevole ad ICA, voterò per il nuovo ng sul mondo
Apple. Credo che con l'aiuto vostro, mio
(per quanto sia possibile) e di tutti quelli che amano il mondo
della mela possa diventare un bel ng.
Icm però resta icm, ovvero il "luogo" di incontro di
appassionati e fervidi sostenitori della mela,
tutte persone fantastiche che aiutano
come possono i nuovi macuser. Bisogna rendere merito
a Marco Balestra, a SAP, a RiKo, Biggo e tutti quelli
che ogni giorno "vivono" icm ed aiutano i nuovi utenti.
A loro il più sincero Grazie.
Francesco
-- 
Mark Greene
iChat: markgreene1972
iMac "17 - iBook "12 G4 - PowerBook "17
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 scende in modo pesante.
 Taggati [OT]:
Subject 83, post 1706
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 A loro il più sincero Grazie.
Ti fà onore, ma il fatto è che si sono comportati male con te e non
solo, dovrebbero essere loro a chiedere scusa.
Ti inviamo tramite posta elettronica i nostri indirizzi di mail, così
da poter discutere di una cosa.
A presto.


 da poter discutere di una cosa.
email arrivate :)
Ciao.


 Avresti tre voti certi.
Il problema è che a me il potere non interessa... e diffido di Simonetta
& Co. perché invece mi sembra che intendano gestire il gruppo a modo
proprio, ora e per sempre. Anche perché, che volete farci, io che
Simonetta esista non ci credo proprio.
Per esempio, se dovessi farlo io il manifesto di un gruppo moderato,
metterei come regola che i moderatori (diciamo tre) possono essere
scelti, ora e in futuro, solo tra persone che postino con lo stesso nick
e indirizzo da almeno un anno, e in questo periodo non siano mai stati
ingiuriosi o offensivi, né abbiano mai mancato alla netiquette (flaming,
folloding, spamming, trolling).
E che, passati sei mesi, siano TUTTI eletti in base a una nuova
votazione (compreso il referente o proponente, che può riproporsi ma
come chiunque altro), con elezione da ripetersi per TUTTI i moderatori
almeno ogni due anni.
Nel frattempo, un messaggio può essere cancellato solo con voto concorde
di tutti e tre i moderatori, e un moderatoe può essere sfiduciato solo
suopinione concorde di tutti e due gli altri e almeno una ventian di
partecipantio che postino da almeno tre mesi con lo stesso nick e
indirizzo.
Questo per evitare i rischio di feudi personali.
Idee mie, naturalmente.
Cesare
Cesare

 aderenti ogni giorno, le risposte che ricevono e i messaggi che ci sono.
Su questo ti ha risposto gia'... oddio non ricordo mai i nick! ... beh
ti hanno gia' risposto e sono molto d'accordo con quanto ti e' stato
risposto. 
Ma nonostante che l'abbiano fatto meglio di me, lo ridico lo stesso. :-)
Siccome la reazione piu' comune per delle persone normali e' quella di
non frequentare un gruppo che hanno provato e non gradiscono,, e siccome
quelli che dovessero sentirsi intimiditi dalla vostra coesione e dalla
decisione con cui esprimete il vostro pensiero, saranno presumibilmente
tentati di lurkare senza osare scrivere... ne consegue che potete essere
certi di quanti sono quelli che gradiscono, ma non avete alcun mezzo di
stabilire quanti siano quelli che non gradiscono e dunque *non*ci*sono*.
Personalmente trovo l'atmosfera di ICM gradevole e utilissimo il ng e lo
spirito di servizio che anima i piu' esperti per capire qualcosa di piu'
di mac (casomai per i miei gusti ci sono un po' troppi messaggi
giornalieri, ma si tratta appunto di gusti ). Pero' on mi sembra cosi'
strano che uno inesperto si possa sentire intimidito, abbia paura di
dire qualcosa di sbagliato, che gli attiri gli strali, magari
giustificati, ma sempre poco piacevoli, degli esperti del ng? Ne' mi
pare strano che questi mitici esperti  (che sono gli altri a
considerarvi cosi', senza ironia) possano essere visti come posti su un
gradino piu' alto e irraggiungibile, che parlano con naturalezza di
elementi sconosciuti e persino, talvolta in un linguaggio esoterico (mi
riferisco al, come si chiama? root13 (giuro: la sensazione che ne ho
avuta la prima volta che mi ci sono imbattuta era che si trattasse di un
linguaggio segreto, fatto apposta per non farsi capire da chi al
"gruppo", all'elite, non apparteneva. :-)
Sottolineo che non si tratta di un mio giudizio oggettivo, ma di
sensazioni che non misembra cosi' strano possano essere percepite....
Una cosa pero' va detta: la differenza con il nonnismo e' abissale: la
spinta a postare di questa "elite" non e' mica il desiderio di sfruttare
gli altri  che sono arrivati "dopo", ma voglia e piacere di dare una
mano. E inoltre se questo atteggiamento induce la gente, i "nuovi", a
riflettere bene prima di postare, la cosa non e' affatto priva di
vantaggiose ricadute sull'atmosfera del ng (che non mi pare mai male che
ci si senta obbligati a riflettere prima di scrivere).
ciao :-)
MarinaM

 Ti invito a rileggere il mio paragrafo appena sopra.
anche io ti invito a rileggere i post dei tuoi amici.
Saluti


 Di grazia, da cosa vi "sembra" che non vogliamo altri gruppi???
dai post con cui avete risposto a Simonetta in icm e qui.


 Idee mie, naturalmente.
si, di fatti è positivo e corrette ascoltare i pareri di tutti. Ma tanto voi
alla fine avete icm, perché
crearsi di questi problemi?


 Aff è un club privato, quel tipo di ng li evitiamo.
Non credo sia inteso come privato, io non ci ho mai postato ma non mi
risulta ci siano preclusioni
Cesare
a proposito, nell'ordine:
Plus
Classic
LC475
PB 100
8500
PB 1400
G3 B&W
G4 Sawtooth
PB G4 800

 eleggerebbe sempre i soliti.
No, io vorrei un sistema che evitasse anche questo...
Cesare

 avere un'idea diversa dei fatti.
E allora spiegami, visto che lurki con la dovuta attenzione (no?)
Gli ho detto che era OT parlare di soldati USA morti in Iraq, sono stato
pesantemente insultato.
E allora *spiegami* come ho meritato questo?
Ah, gia', alla richiesta di spiegazioni mi e' stato, piu' o meno,
risposto indirettamente che ero io che l'insulto me lo ero andato a
cercare, perche' il tizio in questione era affranto.
Che dire, l'ho ricoperto di contumelie, secondo il tuo metro di
paragone.
-- 
L'indignazione e' come l'orgasmo
dura un attimo e poi viene sonno

 1. Simona Corelli esiste
Scusate, non so di che parlate, ma anche Dio esiste e nessuno lo ha
visto....... quasi nessuno....
-- 
Ciao belli!
Janez (VR)

 Devi avere avuto un'infanzia difficile.
e una vita intensa.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
 
		Luttazzi  -  Marzo 2001

 ;-)
evvai, l'asilo delle mele è al completo.


 farebbe stare ,appunto, in minoranza?
Anche perché nella mia proposta chi č stato ingiurioso o ha adottato
comportamenti contari alla netiquette non sarebbe eleggibile.
Cesare

 sbaglio?
imho sì (sul paladino: sul topic hai perfettamente ragione), ma non 
cercherò certo di farti cambiare idea.
Nella fattispecie, io non voterei *mai* un gruppo che abbia Lev come 
moderatore, e generalmente mi fanno girare le palle le prese per il 
culo, per cui anche un vago sentore di presa in giro mi farebbe 
totalmente disinteressare di una RFD, mentre sulla capacità di 
moderatore di Joram non ho mai avuto nulla da ridire, anche se non mi 
è affatto piaciuto (te ne ricorderai) il semaforo giallo a non ricordo 
quale poster che mai s'era affacciato su ICE.
Nella fattispecie, questa discussione va avanti da un pezzo. Se avessi 
voluto fare il paladino non avrei aspettato l'ultimo momento.
Ma quando l'80% dei post su ING inerenti il gruppo apple verte *su* 
Joram e non su quel che Joram avrebbe o non avrebbe fatto, mi girano i 
coglioni. Posso farmeli girare a piacimento?
Quando un coglionazzo si esprime dicendo che Joram vorrebbe creare 
it.comp.macintosh.destraisraeliana o che l'unica nota a sfavore di Lev 
(e, voglio dire, mica è difficile trovargli difetti) è che abbia 
scritto su it.cultura.ebraica, o che Joram è un paranoico che si 
offende perché si fanno battute sugli ebrei o si parla da ignoranti di 
politica e storia su un gruppo dedicato al computer, m'incazzo perché 
ho a che fare con un idiota, con atteggiamenti spesso da razzista.
Con un gruppetto di fessacchiotti al seguito che seguono il capo e 
fanno fronte comune, sia sui toni che sui contenuti.
Vogliono sfottere e/o insultare Joram? lo facessero in privato.
Non vogliono partecipare a questa RFD e non intendono assolutamente 
(come è stato più volte dichiarato) votare un gruppo su apple così 
definito? tacessero, che dei loro interventi non sentiremo la mancanza 
e soprattutto sono totalmente inutili al fine della costituzione del 
gruppo.
Btw, una nota (bonaria) per te: io posso pure fingermi il Papa e 
firmandomi come tale richiedere un gruppo moderato, da quando in qua 
su usenet è vietato usare nick diversi e con diversi nick avere 
comportamenti differenti? Se simonettacomecazzarolasichiama è o non è 
Joram, che cambia ai fini della RFD? a te, come a me, da fastidio che 
possa essere una presa in giro? bene, agisci di conseguenza e 
disinteressati, punto.


 visto....... quasi nessuno....
Sai che non ci avevo mai pensato a questa cosa: e' come parlare della 
Gravita', esiste ma nessuno la vede pero' si vedono gli effetti.
Ciao
Joram

 č dovresti votare ica, altrimenti ti contraddiresti.
un conto e' volere dei gruppi sui mac.
un conto e' avvallare questo gruppo "dubbio".
se il gruppo non fosse stato moderato, anche se lo avesse proposto MJ
non avrei avuto nulla da dire in proposito.
un gruppo moderato deve invece dare qualche garanzia in piu' sul
moderatore. tutto qui. Se MJ o Simona lo propongono e poi mettono una
lista di moderatori affidabili, che magari seguano gli ottimi consigli
di Cesare sulla limitazione dei poteri,  beh, io non ho problemi a dare
loro il mio voto.


 risulta ci siano preclusioni
non ci sono no...
e' un newsgroup pubblico della gerarchia alt.*


 crearsi di questi problemi?
me lo chiedo anche io. perche' se e' vero che un ng moderato puo' essere
un bene (cosa sulla quale per altro ho molto da ridire), che sia ben
moderato.
Se e' vero (altra cosa su cui dissento) che in icm c'e' una coalizione,
e tu che percepisci questa cosa la trovi una cosa negativa, ti sembra
invece positivo che una anti-coalizione addirittura moderi un gruppo?
Io lo vedo come un contro senso.
E poi un ultima cosa, la aggiungo qui, anche se avrei dovuto rispondere
in un altro sub-3ad.
Voi dite che non postate perche' non vi piace il clima.
Questo potrebbe valere per gli OT, non postate messaggi OT perche' non
volete che si ingeneri un flame. Ok, buono e giusto.
Ma se posti per sapere come si fa a fare una certa cosa con photoshop,
non vedo il problema...


 lo chiamiamo "moderare psicologicamente".
non credo. ognuno puo' esprimere le proprie idee.
cosa credi che otterrei se mi mettessi (per esempio) a parlare di mac in
un gruppo su windows?
nella migliore delle ipotesi mi farebbero notare che sono OT.


 o le sue fisse.
Alex, il proponente e' anche uno dei moderatori.Un altro moderatore ha gia'
fatto il prestanome.Questo cambia (imho) le cose, per lo meno in questo
caso.

 caso.
E, se ho capito bene, un altro dei moderatori (come pure il proponente)
non è mai apparso su usenet finora. Il sospetto che siano tutte
molteplici incarnazioni della stessa persona - che fra l'altro ha
floodato un gruppo - è lecito, no?
Cesare

disinteressati, punto.
Seguo il vostro dibattito da qualche tempo e oramai ho la convinzione
che siamo di fronte ad un proponente (Simona? Simonetta?) che per
fugare i dubbi sulla propria effettiva esistenza dovrebbe farsi vedere
dai partecipanti al nuovo newsgrup (vedere nel senso di presentarsi
"di persona" di fronte agli amici).
Non lo fa, a parte le rassicurazion di Joram, che non fanno altro che
rafforzare il partito "anti-Simona" .
Joram dal canto suo se volesse davvero partecipare ad un nuovo
newsgroup dovrebbe dire "faccio un passo indietro" per il bene della
collettività e per non "bruciare" la candidatura di Simona (di cui si
dice amico e conoscente).
La puzza di imbroglio è evidente anche a me che sono di solito sempre
disposto a dare fiducia e una possibilità agli sconosciuti.
Per quanto riguarda te Alex che non conosco parimenti a Simona e/o
Joram,  certamente che la gente può cambiare nick tutti i giorni ma
c'è un limite dettato dalla decenza anche a questo.
Non so che cosa voglia dire per te cambiare nick ma per me vuol dire
"ricominciare" su nuove basi comportandosi quindi un pò meglio, se
invece una persona (come ho sentito) cambia nick per "rompere" o
floddare allora comincio a innervosirmi perchè mi sento imbrogliato
nella mia buona fede
=======================================================================
Se mi vuoi scrivere togli le maiuscole
Sveltolampo 
ctenizaMALED...@hotmail.com
=======================================================================


che probabilemte si e' smarrito nei meandri di questo flame.
Ho anche mandato una email a Simona per "dare le dimissioni" dalla 
moderazione ma mi ha chiesto di restare, in veste almeno di supplente e 
"consulente" del gruppo moderatore, come appare chiaramente dall'ultimo 
manifesto postato.
Ciao
Joram

 cercare, perche' il tizio in questione era affranto.
ci sei arrivato, tardi purtroppo.


 nella migliore delle ipotesi mi farebbero notare che sono OT.
si ma tornando al discorso di Mark Greene, lui ricordava delle persone
cadute in guerra, come prima era successo in un altro post il ricordare
i carabinieri, solo che nessuno in quello dei carabinieri si č permesso
di dire "Sei OT". Si chiamo buon senso o rispetto, che dir si voglia.


 loro il mio voto.
Ma perché limitare i poteri di "questo ng"?, gli altri non lo fanno perché
ica dovrebbe?


 No, io vorrei un sistema che evitasse anche questo...
allora non abbiamo idee in proposito...tu?


 Fatemi capire sta cosa perche' c'e' qualcosa che non mi torna.
fatto.


 non vedo il problema...
c'è un ng apposito, qui si parla di mac

 non vedo il problema...
c'è un ng apposito, qui si parla di mac
Luca Mancini - Imac "15


 State facendo i soliti processi alle intenzioni.
no stiamo dicendo la verità, cosa che vi dà fastidio.


 Ma voi tre pensate con una sola testa?
No, ma su questo argomento si, quindi sarebbe inutile inserire altre
due campane che suonano la stessa musica.


 visto....... quasi nessuno....
:) hai ragione :)
-- 
Mark Greene
iChat: markgreene1972
iMac "17 - iBook "12 G4 - PowerBook "17
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 quanto scommettiamo che lo avreste insultutato??!!!
Oh, se e' un gruppo sui mac la morte in guerra,per quanto brutta possa
essere,e' decisamente OT. 

 essere,e' decisamente OT.
si e va bene, ma come mai nessuno nell'"OT" dei carabinieri ha detto: "Sei
OT" e si č aspettato
a dirlo nel post di Greene?


 a dirlo nel post di Greene?
Lo chiedi a me che non ho mai frequentato il ng?

 quanto scommettiamo che lo avreste insultutato??!!!
Quindi, se avessi fatto lo stesso sul thread dei carabinieri sarei stato
insultutato anche da voi? Ma come, voi (ma poi perche' parlate in gruppo
che sembra di chiacchierare con qui, quo e qua?) non siete quelli che
"non postate su icm perche' altrimenti verreste presi solo a male
parole?". Le vostre intenzioni (dichiarate solo cinque righe piu' su)
sono molto piu' chiare delle supposizioni a cui vi appellate.
Chi pensa male agisce peggio e a questo punto e' meglio che ve ne
andiate ad agire su ICA.
Adieu.
-- 
L'indignazione e' come l'orgasmo
dura un attimo e poi viene sonno

 Lo chiedi a me che non ho mai frequentato il ng?
Allora se non hai mai frequentato e non sai come sio è svolta la cosa
come fai a dare giudizi?


 Adieu.
A non rivederci, e senza rancore.


 come fai a dare giudizi?
In un gruppo in cui si parla di mac e' OT oppure no parlare della morte in
guerra?

 dei carabinieri come OT e solo quello di Greene??
Forse soffri di qualche complesso del complotto. Perche' ti riferisci al
gruppo al plurale? Perche' pensi che esista una sorta di loggia
massonica che ne gestisce i destini e le idee.
A differenza della vostra cooperativa (a proposito, con chi sto
parlando, con Luca, Andrea o magari quel simpaticone di Federico? O
magari sul serio scrivete una frase a testa stile nipotini?) *io* sono
responsabile per quel che dico *io* e quando vedo un post del genere
fatto da un tizio del genere che e' OT glie lo vado a dire, proprio per
non essere scortese e non rispondere 'e chi se ne frega'.
Ancora forse sfugge a quello dei tre che consulta Google che il primo ad
infilarsi in coda al post sui carabinieri e' stato proprio, indovinate
chi? Dicendo in sequenza che ne approfittava per allargare il cordoglio
a tutti i militari americani, poi a quelli inglesi(!) e poi si lamentava
di essere stato trattato male da quelli che gli fanno notare che un
morto e' un morto, qualsiasi sia la sua nazionalita'.
Invece che fare marcia indietro lui reitera, che siamo noi a trattarlo
male, non lui ad elargire affermazioni che vanno contro il senso comune.
Perche', mio caro triumvirato, se comincio a postare esternazioni di
dolore che sono selettive rispetto ad una fazione piuttosto che verso
un'altra (capita caso poi che l'altra fazione abbia subito trenta volte
le perdite della prima, ma questo e' un altro discorso) allora *si'* che
vado contro il senso comune, vado contro, ad esempio, quella cosiddetta
carita' cristiana che costituisce l'ossatura della religione di stato
del paese in cui viviamo.
Eravate disattenti a catechismo?


 porta a ricorrere al killfile.
Non c'è logica perdonami.
Ho/abbiamo fatto una domanda precisa "a tutti", ma rispondete con altre
domande.
Ve lo ripetiamo per l'ennesima volta: Se Greene avesse postato nel thread
dei carabiniere
con un "Sei OT" allo scrivente, cosa avreste risposto?
La domanda è semplice. Probabilmente sappiamo tutti la risposta...
...purtroppo....e nessuno vuole pronunciarsi....


 guerra?
Si è OT ma bisogna capire il contesto da cui è partito quell'OT. Rileggiti i
post
di icm e poi dà un giudizio. Non sparare commenti senza sapere i fatti.
Ti riassumo: ci sono stati due OT, il primo sui carabinieri ed il secondo
sui militari USA uccisi. Nel primo tutto ok (per così dire) e nel secondo
il sig. Greene ha postato in ricordo dei caduti USA in iraq. Un tizio se ne
è
uscito con "SEI OT". Ti pare un comportamento corretto? perché nessuno ha
detto che era OT anche quello sui carabinieri? pregiudizi? razzismo? vedi
tu...
Luca Mancini


 credere che siano stati presi a verdure in faccia.
solo che questi elementi sei tu e altri che penso già conosci..
<cut> non ha risposto alla nostra domanda, te lo ripeto:
Se Greene avesse postato una frase "SEI OT" nel post dei carabinieri, cosa
avreste risposto?
Noi lo sappiamo.......vuoi un aiuto?


        ### Sono sempre RiK0
Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 no stiamo dicendo la verità, cosa che vi dà fastidio.
continui a usare condizionali e congiuntivi. fai frasi ipotetiche.
quindi non puoi "stare dicendo la verita' ".
stai dando una tua opinione, condivisibile o meno. ma sempre un
opinione. la verita' e' un'altra cosa.


 di dire "Sei OT". Si chiamo buon senso o rispetto, che dir si voglia.
penso che correlando quello che era successo nel precedente 3ad, la
faccenda si configura in modo un po' diverso.


 come fai a dare giudizi?
ha letto il manifesto. ha letto il nome del ng.
e' indiscutibile che fosse OT, cosi' come era OT il post sui morti
italiani.
posso addurre solo due giustificazioni, che peraltro ritengo
assolutamente parziali.
1) in un gruppo della gerarchia it si puo' supporre che ci sia piu'
interesse alla morte di soldati italiani.
2) gli Americani sono ufficialmente in guerra con l'Iraq. mi rammarico
che delle persone muoiano, ma in guerra e' inevitabile. infatti la mia
posizione e' che la guerra e' da evitare.
non ti scomodare a criticare le due affermazioni...
1) effettivamente it.* indica la lingua e non la nazione. Ci sono
svizzeri italiani (per esempio) o altre persone che parlano italiano ma
non sono italiani. La prop 1 puo' valere solo come affermazione generica
di maggioranza... cosa che per me non e' una gran giustificazione.
2) bisognerebbe prima stabilire se l'invio di militari italiani in iraq
implica anche che l'italia e' in guerra con l'iraq (non e' un
affermazione, e' semplicemente un problema aperto).
inoltre su tutto mi chiedo perche' nessuno ricorda mai gli iraqeni che
sono morti. ma siamo indiscutibilmente OT.
altre critiche possono essere mosse... comunque non vedo quale sarebbe
il punto, visto che io comunque non condivido le affermazioni di cui
sopra. Non so il perche' a uno sia stato detto OT e all'altro no...
insisto il fatto che il fatto che il primo fosse degenerato in un flame
tuttavia non e' da trascurare affatto...


 ica dovrebbe?
non limitare i problemi, va bene. ma allora che i moderatori siano
persone di cui ci si puo' fidare, che propongono una moderazione ammodo.


 c'è un ng apposito, qui si parla di mac
altro sofismo, altro esempio di frase estrapolata dal contesto... ti va
meglio se nomino AppleWorks?
ti va meglio se uno come si fa a connettere due mac?


 due campane che suonano la stessa musica.
questa e' una buona idea. Altri post a nome di DotMac al di fuori di
questo 3ad li dobbiamo attribuire sempre a tutti e tre o a uno in
particolare (non chiedo chi, semplicemente se e' sempre un nick plurale
o se altrove si singolarizza).


 Noi lo sappiamo.......vuoi un aiuto?
Luca lascia stare, questione chiusa, acqua passata.


 con un "Sei OT" allo scrivente, cosa avreste risposto?
non rispondere e' un'opzione contemplata?
se si, avrei scelto questa.
gli altri risponderanno, se vorranno (non rispondere e' sempre
possibile). tieni conto che ognuno e' un ente singolo e fa quello che
vuole.
quindi magari qualcuno lo avrebbe insultato, magari qualcuno gli avrebbe
detto hai ragione, molti non avrebbero risposto.
by the way... credo che voi lo conosciate anche IRL...


 tu...
il tizio ha un nome. 
razzismo? vuoi convincermi che esiste la "razza americana" o la "razza
italiana"? non capisco.


 opinione. la verita' e' un'altra cosa.
la verità è un'altra hai ragione....quella che icm non è un buon
ng...purtroppo
anzi lo sarebbe con qualche personaggio in meno....


 tuttavia non e' da trascurare affatto...
taglio il resto perché ipotizzi cose sulla guerra. argomento che non
rientra nella nostra "polemica".


 Noi lo sappiamo.......vuoi un aiuto?
adoro le persone che hanno ancora delle certezze.
ma lo devi aiutare per sapere _lui_ cosa avrebbe fatto? mi permetto di
supporre che _lui_ sappia meglio di _voi_ cosa _lui_ avrebbe fatto...


 anzi lo sarebbe con qualche personaggio in meno....
la verita'. la vostra verita'. credo che il fatto che sia pieno di post
indichi che molta gente invece lo gradisce.
prova a convincere il GCN che suddetti individui fanno qualcosa di
sbagliato... ma secondo me ti rideranno in faccia...


 rientra nella nostra "polemica".
e a questo non rispondi... complimenti... hai dato una sola risposta...
attribuendomi un affermazione che io ho scritto per criticarla...
complimentoni...
provo a porre di nuovo il quesito.
ritieni che una persona possa intuire che se un 3ad e' finito in un
flame, iniziandone uno concettualmente simile, ma con toni molto piu'
accesi possa risolversi ugualmente in un flame?
e mi secca di parlare di ste cose, perche' come ho gia' detto con MG
c'e' gia' stato il chiarimento e voi con la vostra (pessima) difesa
d'ufficio a posteriori non fate che cercare di buttare benzina sulle
braci.


 Noi lo sappiamo.......vuoi un aiuto?
Voi mi sembra che in tre sappiate ben poco: se veramente, come leggo da
altri vostri interventi, avete visto e giudicato da *un solo thread* che
il newsgroup e' in mano ad una loggia massonica, che coerce le opinioni
altrui e fa tutto questo perseguendo la dominazione dell'universo,
pretendete di capire tutto di un ng che esiste da piu' di 7 anni.


 quanto scommettiamo che lo avreste insultutato??!!!
Non ho vissuto l'episodio specifico, ma riesco bene ad immaginarmi in un
caso del genere, e avrei risposto "E' vero" e nient'altro. C'e' sempre
una risposta piu' civile degli insulti, anche (o forse sopratutto)
quando qualcosa fa arrabbiare. 
Peraltro puo' essere indelicato quanto ti pare rispondere a qualcuno che
e' OT se mette in gioco i suoi sentimenti, ma esattamente come in RL ci
sono luoghi dove é più opportuno farlo se non sei in grado di accettare
le critiche altrui. E in un ng moderato il messaggio OT avrebbe dovuto
essere cassato, e magari l'autore avrebbe potuto sentirsi ugualmente
ferito da questo rifiuto. La cosa buona e' che forse tutte queste
polemiche non sarebbero nate.
MarinaM

 Ti riassumo: 
[cloppete]
sei gentile, ma i casi particolari non mi interessano.

 assolutamente parziali.
appunto, essendo parziali, come giustamente dici, devono essere lasciate da
parte, secondo me.

 ...purtroppo....e nessuno vuole pronunciarsi....
Aspetta, ti faccio io una domanda, se mia nonna avesse le route sarebbe una
bicicletta?

 stiamo dicendo la verità, cosa che vi dà fastidio.
Che si possa sentirsi intimoriti a inserirsi in un gruppo di persone che
hanno una loro coesione e' vero, e probabilmente le persone in questione
hanno difficolta' a rendersene conto pienamente, probabilmente del tutto
in buona fede. Ma perche' tutto questo astio? La situazione non mi e'
sembra darne motivo, onestamente. E se non si hanno le stesse idee su
altri argomenti che in ICM sono OT, che mi pare sono quelli che
scatenano le flames, che cosa impone di parlarne per forza li'?
MarinaM

 opinione, che abbiamo in questa unica e sola sede espresso.
Però, permettimi di fartelo notare, non postando voi forse vi sottraete
all'eventuale "prepotenza" di questa "combriccola"; ma postando potreste
equilibrarla con opinioni diverse, non rischiando in fondo che qualche
offesa per iscritto - sgradevole ma non letale - non credi che la vostra
sia una sorta di fuga, di resa?
Cesare

 parte, secondo me.
provo a ipotizzare perche' si sia proceduto in un modo... al momento la
piu' plausibile e' che il primo thread era finito in flame....
ed effettivamente era logico supporre che il secondo avrebbe fatto la
stessa fine.


 scatenano le flames, che cosa impone di parlarne per forza li'?
e' quello che penso anche io...


 Sta diventano un thread ricorsivo, tu hai spazio nello stack, vero?
rotfl :)


 bicicletta?
No, al limite sarebbe stata un server ;)


 tu...
Mi pare che vi abbiamo pacatamente spiegato che il thread OT precedente
era degenerato e che dunque si tentava di evitare che se ne sviluppasse
un altro con gli stessi prevedibili esiti. Mi pare credibile, molto piu'
che immaginare che ci fosse una volonta' di differenziare carabinieri
italiani e soldati americani, che stanno tutti sulla stessa barca
qualsiasi opinione si abbia sull'intervento in Iraq.
MarinaM

 No, al limite sarebbe stata un server ;)
surreale :))))


 qualsiasi opinione si abbia sull'intervento in Iraq.
Si potrebbe anche pensarla diversamente, perņ: e in ogni caso, visto che
in ICM gli OT sono tollerati (e, a differenza di altri gruppi,
solitamente ben taggati, il che consente a chi non li vuole di non
leggerli - io di solito NON li scarico neanche dal server, se non
m'acchiappa l'argomento) esiste comunque il diritto di esprimere le
proprie opinioni, ma anche quello di controbattere con altre diverse -
preferibilmente con educazione, ma se qualcuno supera i limiti non deve
diventare un dramma.
Io per esempio, che ho idee ben precise su guerra in Iraq, militari
americani e carabinieri italiani, non mi sognerei mai di offendere chi
ne esprimesse di diverse; se perņ esprimendo le mie mi becco un "testa
di cazzo" o un "vaffanculo", oh beh, questo qualifica soprattutto chi vi
ricorre, io sopravviverņ...
Cesare 

 essere,e' decisamente OT.
In caso contrario, cambierei piattaforma.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ica
Credo che meglio sarebbe dire che ci sono parecchie voci critiche contro
il moderatore referente proposto, non contro il ng in se'.
*Se* i sospetti espressi sono veri  (cosa che non ho la competenza per
stabilire) la cosa e' pienamente sensata: non e' il caso che abbia ogni
potere di decidere quasi ogni cosa chi ha gia' dimostrato di non saper
tenere un comportamento corretto. 
MarinaM

 No, al limite sarebbe stata un server ;)
LOL!
(questa diventa una sign)

 In caso contrario, cambierei piattaforma.
Ok, ma dovresti (re)imparare a usare i mouse a 2 o piu' tasti.
E al primo BSOD ci rimarresti male, molto male.
(f/up a me)
F'up2: poster

 In caso contrario, cambierei piattaforma.
:-D
MarinaM

 In caso contrario, cambierei piattaforma.
rotfl :)


 ricorre, io sopravviverò...
saggissimo :)


 saggissimo :)
Saggio magari no... diciamo rassegnato, non si può piacere a tutti...
Cesare

 No, sarebbe una Zebra .<g>
non l'ho capita :(((((


 ha scritto nel messaggio
<cut>
La mia, nostra, domanda è semplice: se Mark Greene avesse postato nel post
dei carabinieri "Sei OT" al proponente del 3ad, cosa avreste risposto?
Luca - Federico - Andrea

 scatenano le flames, che cosa impone di parlarne per forza li'?
Infatti, visto che seguiamo it.news.gruppi da tempo, l'unico ad aver creato
tanti
post è un semplice NG di macintosh, e la domanda è:
Hanno paura che icm si svuoti e che restano solo loro quattro a postare lì?
Perché altrimenti non verrebero a rompere qui contro la nascita di ICA...
Fossi in loro non ne parlerei più di ica, resterei in icm ed eviterei
discussioni qui su
un ng che non voglio votare....ma và a sapere cosa gli passa in testa....
Mah....
Ciao Marina.
Luca - Andrea - Federico

 Luca lascia stare, questione chiusa, acqua passata.
hai ragione, lasciamo perdere...
Ci si vede su ica ;)
Luca Mancini - Imac "15
Andrea DeCarli - iBook G3 900
Federico Sanesi - iBook G3 900

 tenere un comportamento corretto.
I moderatori sono: Simonetta Corelli, Gianni Nardi se non sbaglio. Li
conosci?
Esistono? Sono la stessa persona? Pensi che siamo di parte?
Altra domanda: come mai molti di icm che non intendo né votare e né postare
su ica vengono qui a parlare male sui moderatori di un gruppo, che
ribadisco, non
intendono né votare e né postare? Qual'è il loro scopo?


 Ci si vede su ica ;)
contaci e forse (finalmente) posterà anche mia moglie.
L'altra sera eravamo seduti uno di fronte all'altro e
lei notava la differenza fra il piccolo iBook del sottoscritto
e il suo mastodontico PB "17 :( sfottendomi
maledetta :)
-- 
Mark Greene
iChat: markgreene1972
iMac "17 - iBook "12 G4 - PowerBook "17
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 maledetta :)
questioni di dimensioni.... attento ;)
Luca

 Poi che si approvi pure il gruppo.
Sei tu a decidere se approvare il gruppo o no? A noi non sembra.
Seconda cosa: indagare su chi? Simonetta Corelli? Gianni Nardi?
mah...


 date le basi, non sia la tomba di quel gruppo moderato che aspetto.
 Dove continuare e sviluppare questo tema? 
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 - L'abitudine e` l'abitudine, e nessun uomo puo` buttarla dalla 
   finestra; se mai la si puo` sospingere giu` per le scale, un 
   gradino alla volta. - M. T.

 dei carabinieri "Sei OT" al proponente del 3ad, cosa avreste risposto?
guarda che io la mia risposta la ho gia' data da tempo, chi di voi
doveva leggerla, che lo comunichi agli altri.
voi la vostra no, su che uno si sforzi.
piu' che cambiare discorso non fate.


 sia mai che mi provocate apposta.
e' da un bel po' che fanno cosi'.
quotano un pezzo estrapolando dal contesto e rispondo (spesso con una
domanda provocatoria) a quello che pare significare la frase buttata
li...
non ci fare caso... e' solo malafede.
fai bene a contenerti... voglio vedere se il dirty quoting in questo
modo arrivera' a "tagliare" singoli caratteri per fare tipo lettera
minatoria con ritagli di giornale...
sono curioso :))))) 


 ma và a sapere cosa gli passa in testa....
non so... prima vi proponevate di dare aiutini per le risposte dei
membri di questa fantomatica cosca di icm, quindi evidentemente dovreste
sapere cosa passa nelle menti di queste persone...


 e poi "lapidarla" perché insulta...
Oppure hai reazioni diverse di fronte all'uccisione dei militari
americani e a quella dei nostri carabinieri. Forse sbagliata a vostro
giudizio, ma reazione comunque lecita.
Cesare 

 intendono né votare e né postare? Qual'è il loro scopo?
Il mio, dopo aver espresso onestamente i miei dubbi iniziali, si è
definito nel disapprovare un comportamento che mi appare molto
scorretto, anche se per chiedere una cosa che di per sé potrebbe essere
lecita.
Conta anche COME si fanno le cose, non solo COSA si fa.
Quello di altri non so.
PS: si chiama RFD perché è un INVITO ALLA DISCUSSIONE...

 Sei tu a decidere se approvare il gruppo o no? A noi non sembra.
Siamo TUTTI NOI utilizzatori di Usenet a deciderlo - dopo la discussione
pubblica c'è una votazione, giusto?
Anche in questo caso, TUTTE le opinioni (comprese quindi le vostre, ma
anche quelle opposte) hanno pari dignità e diritto di essere espresse.
Cesare

 PS: si chiama RFD perché è un INVITO ALLA DISCUSSIONE...
discutere e' una parola che ricorda troppo la democrazia...
ricordatemi di abolirla quando diventero' capo del mondo :)


 cristallo.
se mi danno un numero a testa li gioco al lotto...


 
http://www.zebra.org/
ma mia nonna soffre della sindrome silly window...
non funziona bene... dovro' patcharla...


 
http://www.zebra.org/
ma mia nonna soffre di sillywindowite acuta...
non funziona bene... dovro' patcharla...


 PS: si chiama RFD perché è un INVITO ALLA DISCUSSIONE...
Appunto, tu hai espresso la tua opinione che è contraria ad ICA. Punto.
ICA nascerà sia che tu sei contrario che non, quindi...
Luca Mancini

 pubblica c'è una votazione, giusto?
Esatto, di fatti la votazione ci sarà, se si raggiunge il minimo
indispensabile di vota il gruppo
viene creato. Voi state in icm e vissero tutti felici e contenti.
Luca Mancini

 La ss. trinita'?
Dio?
--
Avv. Marco Lodi

e vissero tutti felici e contenti.
amen fratello, cosě sia :)
--
Avv. Marco Lodi

 amen fratello, così sia :)


 ICA nascerà sia che tu sei contrario che non, quindi...
non e' contraria ad ica. e' contrario alla moderazione di ica da parte
di Joram/Simonetta e al modo fumoso come stanno conducendo le cose. lo
ha detto piu' volte, in chiarissimo italiano.
comunque anche se sono propenso a credere che ica nascera' se si arriva
alla votazione (MJ ha una certa esperienza con i BOT, o anche
semplicemente con l'interfaccia web), finche' non si arriva alla
votazione non si puo' sapere nulla.


 Voi state in icm e vissero tutti felici e contenti.
allora perche' non scrivete chiaramente nel manifesto:
- non e' benvenuto chi posta su icm?
cosi' almeno la manovra e' chiara. potevate dirlo fin da subito,
facevate subito la figura che state facendo ora, ed era finitia li.


 Speriamo :)  Ce lo auguriamo tutti, e non solo lui ;)
ma come ho gia' detto potevate anche metterlo nel manifesto.
anche perche' le losche manovre sono state mascherate comunque (e a mo
voi stessi ne avete dichiarate altre...)


 voi stessi ne avete dichiarate altre...)
:) bella battuta ma non regge
--
Avv. Marco Lodi

 facevate subito la figura che state facendo ora, ed era finitia li.
la manovra? accusi me di aver fatto una manovra? Potevate dirlo subito?
Stai offendendo ed accusando la mia persona...
--
Avv Marco Lodi

 :) bella battuta ma non regge
nessuna battuta.
io ho appena letto un invito a chi posta su icm di non postare su ica.
ma forse non ho capito che stavano scherzando... comunque non era
particolarmente divertente.


 votazione non si puo' sapere nulla.
Se raggiunge il numero sufficiente l'ng viene creato altrimenti nulla di
fatto. Semplice.
--
Avv. Marco Lodi

 Stai offendendo ed accusando la mia persona...
non credo proprio. e comunque siamo gia' stati accusati di coalizioni
varie (e mai precisate) proprio da dotmac. quindi non mi preoccuperei
troppo... 
by the way, usenet e la vita reale sono due cose abbastanza distinte. 


 Cordiali saluti.
La ringrazio. Cordiali saluti anche a lei.
--
Avv. Marco Lodi

 fatto. Semplice.
ricordo anche che se venissero beccati dei brogli (ovviamente non fatti
da te, prima che mi accusi di darti del brogliatore, ma da chi li
saprebbe fare) la votazione verrebbe annullata.
Il fatto che poi non vengano beccati dei brogli puo' comunque essere
imputato al fatto che nessuno si prende la briga di smascherarli. (cosa
peraltro probabile, visto che io personalmente non ho la minima voglia
di mettermi a verificare un centinaio di voti, e penso molti altri come
me abbiano di meglio da fare).
poi ovviamente possono anche esserci 100 persone (e anche molti che
postano su icm hanno detto che per varie ragioni sono disposti a
votare... io aspetto di avere una lista decente di moderatori, per
adesso su tre l'unico che mi sembra in qualche modo adatto -- o meglio,
non manifestamente inadatto -- e' proprio il vostro dottor Nardi).


 particolarmente divertente.
nemmeno le sue illazioni.
--
Avv. Marco Lodi

 by the way, usenet e la vita reale sono due cose abbastanza distinte.
Per fortuna, abbiamo clienti che querelano per molto meno...
--
Avv. Marco Lodi

e' proprio il vostro dottor Nardi).
Lo chieda a lui.
--
Avv. Marco Lodi

 voteranno.
la risposta e' stata data a Cesare Cioni, che non ha mai provocato
nessuno. e che stava parlando come "utilizzatore di usenet". quindi
questa interpretazione mi sembra abbastanza discutibile.
detto questo ribadisco che non e' ica che non e' voluto (come piu' volte
e' stato detto un ng moderato puo' effettivamente avere alcuni
vantaggi). e' il modo che non e' chiaro.
Non basta che Joram abbia litigato con le stesse persone che a voi non
vanno a genio per fare di lui una persona brava e giusta. Il detto "il
nemico del mio nemico e' mio amico" su usenet non vale un gran che'.
Anche perche' non esistono amici o nemici. Esistono persone che postano.
Nulla di piu', nulla di meno. Alle volte sono d'accordo, altre volte no.
Al momenento abbiamo opinioni divergenti, ma se posti su icm una domanda
sul mac, e io so la risposta, io te la do ugualmente. E ovviamente lo
stesso puo' avvenire postando su ica (se e quando verra' creato).


 Per fortuna, abbiamo clienti che querelano per molto meno...
un vero peccato ricorrere ad avvocati per questioni che si potrebbero
risolvere amichevolmente. certo capisco che per voi sia un bene, e ve ne
auguro tanti (di clienti).
insisto che tuttavia usenet non e' un mondo reale. 


 Lo chieda a lui.
non ho proprio nulla da chiedere. mi sembra gia' a me una persona non
compromessa. non ho bisogno di chiedergli conferma.


 Lo chieda a lui.
non ho proprio nulla da chiedere. mi sembra gia' a me una persona non
compromessa. non ho bisogno di chiedergli conferma.


 E' quindi di TUTTI.
lo speravo fino a poco tempo fà, ma come vede...
--
Avv. Marco Lodi

 stesso puo' avvenire postando su ica (se e quando verra' creato).
Questo ultimo commento mi trova allineato alla sua idea, la quale concordo
ed
appoggio.
--
Avv. Marco Lodi

 insisto che tuttavia usenet non e' un mondo reale.
Però dove ci sono persone "reali", che restano pur sempre soggette ad azioni
legali.
--
Avv. Marco Lodi

 ci hanno fatto e ritorcerle su di noi?
Alcuni lo fanno a quanto pare, io no.
--
Avv. Marco Lodi

 finita li.
Leggerò con attenzione il regolamento e le leggi in materia.
--
Avv. Marco Lodi

 biglietti da visita nei corridoi dei tribunali.
Il saggio cerca di raggiungere l'assenza di dolore, non il piacere.
(aristotele)
--
Avv. Marco Lodi

 ha scritto nel messaggio
Salve Marco, fà piacere risentirla.
Dissento totalmente dalla sua "idea", sà il motivo.
--
Avv. Marco Lodi

 i punti elencati sopra. Se e` questa l'intenzione, e` cosa ben triste.
I moderatori se saranno di parte si vedrà quando (se avverrà) nascerà il
nuovo gruppo,
fino a quel momento le tue sono solo illazioni.
--
Avv. Marco Lodi

 per punzecchiare Sap e Riko...
Una risposta l'ho già espressa sia in via privata (mail) che fra le righe
nei post
che insrito qui. Ho risposto pacatamente sia a Riko che a Sap discutendo sul
fatto. Torno a ripetere che sia icm che ica non cambiano la nostra vita :)
Sono semplici ng che aiutano a "capire" ed "informarci" meglio riguardo
al nostro "hobby". Illazioni e insulti reciproci non aiutano nessuno, anzi,
rendono aspri i toni delle discussioni ogni volta. Sarebbe gradita una
riflessione
di "tutti" (sottolineato il "tutti") ai fini di una migliore "convivenza"
nel ng.
--
Avv. Marco Lodi

 (aristotele)
:)
-- 
Mark Greene
iChat: markgreene1972
iMac "17 - iBook "12 G4 - PowerBook "17
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 Sinceramente non vedo, ne' capisco a dire il vero.
io vedo (a titolo personale parlo) solo persone con mentalità diverse che si
insultano per motivi "futili". E' appurato che persone come Mark Greene, io,
tu, Marco Balestra,
ecc la pensiamo diversamente su tante cose. Abbiamo però tutti un unico
punto di incontro: il mac.
Sfruttiamo questa cosa per coesistere su un ng come icm, lasciamo fuori
rancori o sensi di persecuzione.
Una richiesta fatta con serenità e rispetto nei confronti di tutti quelli
citati.
Con stima.
--
Avv. Marco Lodi

 Secondo te, dare del coglione a qualcuno, e' insultare o no?
E' insultare certo.
--
Avv. Marco Lodi

 valutarli (cosa che io *non* ho fatto esponendoli) il meno possibile.
Io valuto il meno possibile perché non ho modo di approfondire la cosa.
Cerco di non prendere parte a conflitti fra "le parti".
Ho sempre usato termini non categorici, cercando di
limitarmi ad esprimere "la mia idea". Come le idee di tutti sono
condivisibili o meno
ma restano pur sempre concetti espressi a titolo personale, e il che non li
rende
concetti "veri".
Una cosa "certa" la posso anche far sapere: aver trovato persone come Marco
Balestra,
SAP, Mark Greene, Luca Mancini, Enrico Franchi mi fà estremo piacere. A
prescindere
dalle proprie idee personali sono persone di estrema correttezza,
intelligenti
e in comune hanno la mia stessa passione: il mac.
--
Avv. Marco Lodi

 stratosferica.
hai pienamente ragione.
--
Avv. Marco Lodi

 e in comune hanno la mia stessa passione: il mac.
beh... direi che qui si e' detto piu' o meno tutto il dicibile...
a sto punto la palla passa al GCN da un lato, e noialtri a risentirsi su
icm per adesso e magari anche su ica poi.


 icm per adesso e magari anche su ica poi.
Ragazzi, ma davvero ce la vogliamo tirare fra noi mac-user? Abbiamo
la stessa passione, ci emozioniamo nel vedere un nuovo gioiello di casa
Apple, ci aiutiamo a vicenda per risolvere i piccoli e grandi problemi 
che la realtà Mac Os e non ci pone davanti ogni giorno.... e poi ci 
insultiamo fra di noi per divergenze che dal mondo apple stanno lontano 
miglia?
Fossimo utenti winzozz ;) ma stiamo sotto la stessa bandiera ;)
Le divergenze ideologiche/politiche e quant'altro mettiamole nel cestino 
insieme alle schifezze Microsoft. Cerchiamo tutti di fare due bellissimi 
ng, in cui la forza del "gruppo" è a farla da padrone. Diamo esempio a 
tutti gli utenti winzozz che dall'altra parte troveranno ora e sempre un 
"gruppo" all'altezza del nome Apple - Think Different.


 cose, per lo meno in questo caso.
E io sono d'accordo con te, ma né io né te (né whip) ci siamo messi a 
fare post su post criticando proposta, proponente e team di 
moderazione in funzione di aspetti religiosi, ludici, geografici etc. 
o sbaglio?
Ciao
AleX

 "gruppo" all'altezza del nome Apple - Think Different.
Quoto tutto, sottoscrivo e speriamo di essere all'altezza del Think
Different ;)
--
Avv. Marco Lodi

 sento imbrogliato nella mia buona fede
no, sembrerebbe che il nuovo nick sia servito per proporre un ng, per 
la cui costituzione non è richiesto che il proponente sia noto su 
usenet etc. ma solo che la proposta sia valida e che abbia un numero 
sufficiente di voti. La proposta di questo ng andrebbe valutata in 
questo senso e al massimo sfiduciata per il comportamento di chi ci ha 
giocato, ma senza riempire questo ng di post e thread sulle 
caratteristiche di joram, di lev etc.
AleX

 Quello della provocazione e dell'insulto a quanto pare.
Ehi, attento a quello che dici.
Ti sfido a trovare un mio post che non sia assolutamente educato e nel
quale io insulti qualcuno. Non è mia abitudine, non l'ho mai fatto, e
non comincerò adesso. E non ho provocatao: ho espresso opinioni motivate
che hai il diritto di non condividere né apprezzare, ma visto che l'ho
fatto in modo corretto ho il diritto di farlo farlo qui, su icm e
sull'eventuale ica (naturalmente nel rispetto del manifesto).
Cesare

 Per un semplice ng non chiedo la carta di identità alle persone.
Se è un newsgroup libero, concordo. Se la persona lo propone moderato e
di fatto lo controllerà, mi sembra quantomeno oculato sapere se esiste e
che garanzie di correttezza dia. Se il GCN ritiene diversamente, amen.
Cesare

 Different ;)
io pure, e quello era il senso del mio post.
non era chiaro? comunque nel caso non lo fosse stato considero il mio
pensiero esplicitato dal successivo post di MG.


 sull'eventuale ica (naturalmente nel rispetto del manifesto).
mi pare che nell'ultimo manifesto la "moderazione di ica" fosse elencata
fra gli argomenti non accettati, quindi saresti OT.
| Messaggi non benvenuti nel gruppo sono:
| *. Richieste ed offerte di software pirata
| *. Gli annunci di compravendita usato.
| *. Pubblicita` commerciale, offerte e richieste di lavoro
| *. La moderazione del NG


 Ehi, attento a quello che dici.
Figurati se risponde su qualcosa in cui ha torto.
-- 
L'indignazione e' come l'orgasmo
dura un attimo e poi viene sonno

 | *. La moderazione del NG
Il che è di per sé una cosa preoccupante... ma il punto era che se un
giorno volessi postare nel gruppo parlando di argomenti accettati spero
proprio che non mi verrebbe impedito perché ho espresso pareri negativi
suul modo in cui è stato costituito.
Cesare

 suul modo in cui è stato costituito.
sempre nell'altro 3ad hanno detto che la moderazione verra' fatta post a
post e non su base personale.
il che mi sembra buono... pare che tutte queste critiche siano servite a
rendere alcune cose migliori. 


 Perché altrimenti non verrebero a rompere qui contro la nascita di ICA...
Personalmente non ho nulla in contrario alla nascita di *un* ICA
moderato, ma le argomentazioni portate contro questo team di moderazione
e il comportamento del medesimo team, del tutto assente dalla
discussione, mi fanno pensare che per it.* non sia buona cosa creare
*questo* ICA. E mi sembrava che fosse giusto esporre a chi poteva
esserne ignaro certi sospetti, che onestamente ho la sensazione (non
piu' di questo perche' tecnicamente non ci capisco abbastanza) siano
fondati. Detto questo il restro e', immagino, dispiacere e/o fastidio
per il fatto di ricevere critiche, e opposizione ad alcune di esse che
non paiono sensate. In questo thread il maggiore astio ho finito per
vederlo, mi pare, da parte vostra: per questo ne chiedevo le ragioni a
voi. 
Ciao
MarinaM

 Federico Sanesi - iBook G3 900

 discussione?
NB: non e' detto che sia stato il proponente del nuovo ng a decidere di
postare la RFD su ICM: potrebbe trattarsi anche di un'iniziativa
(normale e tutto sommato abbastanza ovvia) del GCN.
MarinaM

 mah...
Visto che un sospetto e' stato espresso, a me non parrebbe insensato che
il GCN decida dopo aver capito come veramente stanno le cose: che c'e'
di strano?
MarinaM

 wrote:

Ecco, Marina (che credo sia al di sopra di ogni sospetto) negli ultimi
messaggi ha espresso perfettamente anche i miei dubbi. E credo che
nessuno dei de faccia parte dei "soliti" di ICM/ lei perché nuova, e io
perché pur essendoci dall'origine posto pochissimo, e di solito evito
gli OT.
Il punto non è ica, e neanche icm, il punto è che usenet per
sopravvivere dev'essere un luogo il più trasparente possibile. Questa
RFD non lo sembra.
Se due persone cosi' diverse hanno dubbi simili, e non giustificati da
pregiudizi, non hanno tali dubbi diritto di cittadinanza?
Io comunque mi asterrò dal postare ulteriormente, se non direttamente
chiamato in causa: ho detto quanto volevo, adesso attendo che il GCN si
pronunci, e ne rispetterò la decisione senza polemiche.
Cesare

 Il che è di per sé una cosa preoccupante... 
No, veramente: che su un ng moderato sia OT parlare della moderazione
del ng stesso e' anzi normale, visto che c'e' un ng apposito
(i.news.moderazione) per parlare di cio'.
MarinaM

 voteranno. Non ci trovo nulla di male in ciň.
Io lo trovo molto indicativo di un atteggiamento che onestamente approvo
poco, ovunque lo trovi. E se fosse questa la linea di moderazione, lo
troverei anche grave. Ma spero che cosi' non sia.
MarinaM

 che risulta fuori da ogni logica morale e giuridica.
Bene: ma se si tratta di illazioni, perche' non fugarle?
Io sono del tutto esterna alla diatriba, ma i sospetti espressi mi sono
parsi fondati e l'atteggiamento dei moderatori (assenza dalla
discussione) ha rafforzato questa sensazione. 
In questa sede poi sono stati espressi dei dubbi sulla "attendibilita'"
come moderatori di chi si propone per questo servizio. Mi sembra lecito
e logico: perche' secondo te non lo e'?
(chiedo scusa ma dare del lei su usenet mi suona come una presa in giro:
se ci tieni pero' posso tornare al lei)
MarinaM

 con altri. Risultato: alla fine rimane solo lui.
Seguo con interesse questo 3ad, mi piace fare una lettura rilassante
prima di andare a dormire, ma quanto sopra merita una risposta.
Io posto una cosa che ritengo opportuno far sapere.
Sto sul "posteriore" al(i) moderatore(i) che non fa passare il msg
Altri subiscono lo stesso trattamento per lo stesso motivo: sono
antipatici al moderatore (lascio intuire quale possa essere il motivo)
Risultato: chi ha + di 3 neuroni tiri le sue conclusioni
Excal

 nuovo gruppo,
Imho sarebbe meglio che *se* ci siano ragioni per prevedere una cattiva
moderazione, che il ng non venga proprio creato, visto che sembra ovvio
in quel caso che sarebbe fonte di polemiche e problemi. Solo un parere.
MarinaM

 Ossequi.
saluti
--
Avv. Marco Lodi

 che garanzie di correttezza dia. Se il GCN ritiene diversamente, amen.
vero anche questo, ma visto che per altri NG moderati non succede (mi dica
se è corretto o no) non vedo perché lo si debba fare per ica.
--
Avv. Marco Lodi

 L'azzeccagarbuli di turno?
no, ma sembra che il decorso dell'approvazione del gruppo dipenda da quello
che lei vuol far sapere o vuol fare indagare.
--
Avv. Marco Lodi

 sull'eventuale ica (naturalmente nel rispetto del manifesto).
mai insinuato nulla nei suoi confronti. Mi limitavo a dire che la "politica"
dell'insulto e della calugna non porta a niente di buono.
--
Avv. Marco Lodi

 e della calugna non porta a niente di buono
          ^^^^^^^
Ma lo sa che lei e il Greene commettete gli stessi errori ortografici?
Ciulloso.


 provacono flame, e per di piu' sono flame OT.
Di fatti questo è il nostro/mio ultimo post nel presente thread.
Riteniamo che ICA sia una buona alternativa a icm, che possa essere
ben moderata e che si spera (noi e tutti quelli che in icm non postano)
venga creato.
Ciao.


 Sbagliando, e' contrario alla netiquette.
La disinformazione è il cancro della società, di cui anche io sono malato.
Perdonatemi.
--
Avv. Marco Lodi

tutti e tre.
:)
--
Avv. Marco Lodi

sà
Fa abbastanza schifo anche come legalese, eh.
Lars
-- 
This post has been written by professionals.
Don't try and do it at home or without any supervision.

 ehi...siete passati al tu?...non vorrei nascesse un amore...;-P
: ) no grazie
--
Avv. Marco Lodi

 Fa abbastanza schifo anche come legalese, eh.
chiedo venia.
--
Avv. Marco Lodi

 ehi...siete passati al tu?...non vorrei nascesse un amore...;-P
Succede anche questo ;)
-- 
Mark Greene
iChat: markgreene1972
iMac "17 - iBook "12 G4 - PowerBook "17
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."

 Succede anche questo ;)
'stardo :)  oggi ti porto la contabilità poi vediamo se ridi ;)
--
Avv. Marco Lodi

 'stardo :)  oggi ti porto la contabilità poi vediamo se ridi ;)
Fai controllare prima aalla segretaria se ci sono errori di ortografia ;)
:)))))


 :)))))
Questa me la paghi :)
Meglio che vada. Ci vediamo oggi.
--
Avv. Marco Lodi

Marco Lodi wrote:
 >Ci vediamo oggi.
Ciao.


 Ciao.
 Per essere due autori che stanno auspicando la nascita di un gruppo
moderato con lo stesso topic di icm motivandolo con la presenza di msg
inutili e fuori topic...ma manuale!
 Un mail, usare iChat, una telefonata... 
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 - Viviamo in un'epoca in cui la gente, cosi` occupata a 
   produrre, si e` dimenticata di diventare intelligente.- O.W.

  Un mail, usare iChat, una telefonata... 
Scusate :)


 se è corretto o no) non vedo perché lo si debba fare per ica.
Abbi pazienza, non intendo essere scortese, ma su usenet la norma è
darsi del tu - in questo caso, é il Lei che può essere interpretato come
una scortesia. Un po' come scrivere in tutte maiuscole, che vengono
interpretate come urlare...  le regole sono diverse.
Quanto al fatto che su altri newsgroup questo non succeda, ammetto la
mia totale ignoranza su questo punto. dato che usenet è patrimonio di
tutti, sembrerebbe giusto che non succedesse; ma come ho già detto, mi
rimetto alla decisione del GCN, qualunque essa sia.
Cesare

 post e non su base personale.
...per chi si vuole fidare....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

        ### Sono sempre RiK0
Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 fresca... 
e che li avevo visti 'sti geni della commedia all'italiana?
AleX

 Cerco di non prendere parte a conflitti fra "le parti".
Come sopra
-- 
The Future Is In Beta