Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Moderazione di it.discussioni.auto o creazione di un gruppo parallelo moderato

Si sta pensando di convertire il gruppo it.discussioni.auto da non
moderato a moderato, oppure di costituire un nuovo gruppo parallelo
moderato.
L'RFD per la proposta di conversione di IDA da gruppo non moderato a
moderato è attualmente al vaglio del GCN da alcuni giorni:
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
Vorrei qualche opinione da parte dei frequentatori di IDA e da chiunque
sia interessato all'argomento riguardo le due proposte: trovate sia
preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Grazie, ciao!
--
   Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
   Lucem demonstrat umbra


io sono per la creazione di un nuovo NG moderato .
ho letto con attenzione il manifesto di IDAM , penso che non ci siano
problemi alla convivenza
parallela dei due NG
IDA rimane il ritrovo di chi non sopporta " a prescindere" la moderazione  ,
e vuole concedersi la libertà di postare argomenti completamente OT
IDAM potrà essere invece un luogo di DISCUSSIONI + pacate e strettamente
legate
al mondo dell'auto
vorrei cmq conoscere esattamente che tipo di moderazione verrà adottato per
il nuovo NG
Ciao
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan driver 35 ,110 , LC
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

 (it.discussioni.auto.moderato).
[cut]
Personalmente (anche se il mio giudizio conta poco), sono contrario alla moderazione
che snatura un newsgroup... sono contrario anche alla creazione di un NG parallelo
che IMHO porterebbe ad una eccessiva frammentazione dei post..... una domanda mi
sorge spontanea...... da dove e' partita questa decisione di chiedere la moderazione?

sorge spontanea...... da dove e' partita questa decisione di chiedere la moderazione?
È partita da me e da altri vecchi frequentatori del gruppo. Nel
manifesto abbiamo spiegato i motivi che ci hanno spinto a questa
proposta, puoi trovarlo qui:
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
Ciao!


preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
In passato fui contrario alla moderazione, quando il problema erano i
troll. Oggi il problema è la smisurata quantità di cazzeggio off-topic,
che unita all'eccesso di gente si traduce in un ng illeggibile. I troll si
sperava che se ne andassero (e così è stato), ma la "troppa gente" non è
possibile che lo faccia. Occorrono rimedi drastici.
Per certi versi, preferirei che IDA diventasse moderato; ma per certi
altri non lo ritengo giusto: IDA così è nato, così morirà. Non vedo con
quale diritto alcuni di noi, una minoranza a questo punto, debba
pretendere di moderare un newsgroup nato libero, estromettendo di fatto
quanti magari trovano l'IDA attuale interessante.
Il ng è di tutti, se va bene così com'è, bene, altrimenti si cambia aria.
E siccome a me così come è non va più bene, intendo cambiare aria. Io
sarei decisamente per la creazione del ng moderato parallelo, così non si
fa la figura dei "dittatori" e nel contempo si può tornare ad avere un ng
leggibile.
Non dimentichiamoci che il newsgroup lo fanno le persone, non è il 
newsgroup a fare le persone!
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 parallela dei due NG
Io sono fondamentalmente contrario alla moderazione .... però non sono un
"fondamentalista" ;-))  e quindi in questi giorni sto rimuginando sulla
questione se è più corretto moderare IDA o fare IDAM.
In effetti il manifesto di IDA va bene, il problema sono i troll, i flame
senza senso, i deliri di alcune persone.
Se moderassimo IDA, riavremmo il nostro NG, saremmo di nuovo IDAni e non
IDAMani o IDAMi o "IDAManiaci" ;-)
La questione, come ha già detto Carlo, è sviscerare bene cosa intendiamo per
moderazione.
Nelle varie chiacchere che si sono fatte nell'ultimo mese, IMHO, tutti hanno
una idea di fondo comune ma poi leggendo i singoli post si scopre che, com'è
naturale, ognuno poi ha delle interpretazioni soggettive che riguardano un
certo tipo di atteggiamento piuttosto che un altro.
Per alcuni è tollerata una certa cosa, per altri è assolutamente
inamissibile.
Quindi lo sforzo che dovremmo fare è quello di chiarire al di la di ogni
dubbio le regole della moderazione.
Devono essere regole semplici che non devono essere interpretate dal
moderatore ma semplicemente applicate, chiunque esso sia.
E nel descrivere queste regole dobbiamo ricordarci che nel nome del NG c'è
la parola "discussione" che IMHO comporta la possibilità che tra
partecipanti si abbiano pareri diversi sui vari argomenti.
Quindi per dare il "buon esempio" propongo qui di seguito una regola:
- Ogni argomentazione IT, seppur criticabile, che non è contro il CDS è
ammissibile, anche se la maggior parte dei partecipanti non la condivide.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)


Ciao Marco, 
Grazie mille per il lavoro che hai portato avanti a nome di tutti noi
interessati al Ng moderato.
Che dire, le motivazioni del perche abbiamo pensato ad una versione
del Ng moderato mi sembra ovvia e ben chiara.
Non trovo giusto, a mio parere, moderare Ida.
I motivi? Semplici, il Gcn cita fra le sue FAQ che in casi simili ci
si deve comportare  "costruendo" un Ng parallelo e non tentanto di
noderare l'Ng "madre".
Un nuovo Ng, con un manifesto chiaro e ben dettagliato, unito a una
moderazione forte e rigorosa, potrà ridare una "casa" a tutti coloro
che vogliono pacatamente discutere di auto e di tutti gli argomenti
correlati.
Un nuovo Ng, sarà una possibilità in + per tutti. Chi vorrà continuare
a scrivere di argomenti automobilistici in modo allegro e scanzonato
ma senza esser costretto a seguire le norme della moderazione, ha ida.
Chi preferisce un ambiente + rigoroso, senza spam e post
insignificanti, avrà un Ng, con argomentazioni simili al primo, ma
moderato.
Il traffico che c'è a livello di post sull'argomento auto nella
gerarchia IT, può essere tranquillamente assorbito in parte da un
nuovo Ng che soddisfa le esigenze di molti.
Ricordiamoci come molti top poster di ida sono in una fase di stand by
da un bel pò.
Fate sentire cosa ne pensate.....
Albert
Albert 
alb...@sunrise.it
Help Desk Delta integrale.  :-)))

newsgroup a fare le persone!
Mi fischiavano le orecchie....ciao Coronauta ti ricordi di me?
Valeria

 newsgroup a fare le persone!
Giusto!
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 ammissibile, anche se la maggior parte dei partecipanti non la condivide.
Perchč? Se io dico che ritengo piů sicuro viaggiare a 160 nel deserto
che a 130 in certe autostrade liguri trafficate e tortuose, sono OT???


 preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Io sono uno dei pochi che stà ancora tentando di salvare IDA.........quindi
a rigor di logica sarei contro la moderazione e la creazione del nuovo NG,
ma in realtà è tutto il contrario.
Sono pienamente d'accordo con l'idea che vede IDA come il NG per chi non
vuole la moderazione e vuole poter cazzeggiare liberamente, ed IDAM come il
NG tecnico moderato dalla rigorosità tedesca dove si parla strettamente di
argomenti IT.
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

moderato.
Sono del parere che negli ultimi tempi quello che era uno dei più bei
NG esistenti, sia scaduto parecchio.
Da luogo dove poter parlare serenamente di auto, in cui era ben
presente uno spirito di amicizia e stima reciproca tra i partecipanti,
si è arrivati ad avere un NG dove spesso le polemiche, i flames e i
troll hanno preso il sopravvento.
Per come la penso io allo stato attuale delle cose solo la moderazione
può risolvere il problema. Visto soprattutto che gli sforzi di molti
partecipanti di ristabilire un certo ordine (con le FAQ, i messaggi ai
newbie dove si invitava loro ad evitare certi comportamenti, i post di
"richiamo alla civiltà", ecc...) non hanno avuto successo.
D'altra parte capisco che l'argomento auto interessa una schiera
vastissima di persone, dai tecnici puri, alle semplici persone che
usano l'auto per lavoro o necessità. 
E' quindi difficile mettere d'accordo persone così diverse per
interessi, idee, ecc... su cosa sia giusto postare e come anche se
l'argomento di base sono le auto.
Quindi io ritengo decisamente preferibile la soluzione di un NG
moderato parallelo ad it.discussioni.auto, piuttosto che la
moderazione del nuovo NG.
Così chi avrà voglia (capita spesso) di allargare le discussioni a
campi che esulano da quello delle automobili, in caso la discussione
prenda una certa piega, sarà liberissimo di farlo. Così come potrà
continuare a postare chi decide di non sottostare alle regole della
netiquette, o è contrario alla moderazione per principio o per motivi
ben precisi.
Mentre, dall'altro lato, anche chi invece vuole un NG ordinato e dove
i post abbiano come solo ed unico tema le automobili, avrà un proprio
spazio tranquillo nel NG moderato.
Inviterei tutti quelli che continuano a scrivere su Ida e che sono
contrari alla nascita del nuovo NG o alla moderazione, a mettersi nei
panni di chi, nel poco tempo libero vorrebbe avere un NG "serio" per
discutere di automobili. 
Nell'ultima settimana sono stati postati quasi 2900 messaggi, oltre
400 al giorno. Basta prendere dei thread a caso per vedere che molti
messaggi poco hanno a che fare con il manifesto del NG: chi litiga
inutilmente, chi parla dei fatti propri, chi di politica, ecc... IMHO
un nuovo NG sarebbe l'ideale per chi ha poco tempo o semplicemente non
ha voglia di fare una selezione dei messaggi da scaricare o da
leggere.
Con due NG chi vorrà sentirsi "libero", potrà continuare ad usare IDA
(che io stesso, cmq, non ho intenzione di abbandonare
definintivamente), mentre chi non tollera (giustamente) che su
it.discussioni.AUTO si parli di politica, di fatti personali, ci si
insulti e si cazzeggi, avrà un proprio spazio.
Ripeto, per tutti i motovi che ho elencato, avere un NG accanto a
quello che già esiste, è la soluzione migliore per tutti.
:-)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella®
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/


No, non č questione di OT ma solo di dare regole certe per la moderazione e
non solo linee guida da interpretare a secondo dei casi o del moderatore.
Molti flame su IDA sono proprio dovuti a opinioni molto personali e anche
molto criticabili, che spesso con il buon senso hanno poco a che fare.
Perň essendo opinioni č giusto che vengano espresse e di conseguenza
criticate ..... ma qui si tratta di dire cosa puň comparire si o no in un
gruppo moderato.
Sai, trattandosi di "discussione" attorno al tema delle auto, č difficile
discriminare .......
Facendo un esempio: "il tema delle corse clandestine" ..... ebbene questo
tema ci ha fatto guadagnare dei begli articoli diffamatori. Il tema č IT ma
fa solo male al NG
Facendo un altro esempio di un tema che ormai ci ha scassato le pa@@e ;-))
la questione dei fendinebbia ..... che pa@@e !!!!!!!!
La questione secondo me sta in questi termini: il cds ammette che la gente
usi i fendinebbia? si o no? se la risposta č si a uno puň anche dare
fastidio ma il CDS non ammette questo caso e quindi č solo questione di
buona regolazione dei proiettori ;-)) se la risposta č no la discussione
diventa IMHO inutile, chi li tiene accesi č un demente e tra l'altro sarebbe
passibile di multa.
Faccio questa citazione perchč nel mese scorso si č detto "se uno posta che
usare i fendinebbia č giusto, quando gli ho spiegato anche in cinese che
danno fastidio, io lo modero" ..... non voglio attivare un nuovo thread (Dio
che ne scampi), perň IMHO il fastidio non č un criterio valido di
moderazione.


Salve a tutti.
Sono un frequentatore di Ida da poco meno di un anno e mi sembra di capire
che sono entrato proprio nella fase calante del NG.
Peccato.
Quello che mi ha attirato su IDA, era (e forse è ancora) un buon mix fra
serietà, simpatia e gioco.
Io, appassionato di Auto (con la A maiuscola), amo parlare di auto, ma amo
anche scherzarci sopra, dibattere magari in modo un pò scherzoso su
avventure o disavventure personali, su scelte tecniche o meno.
La filosofia che ho colto di IDA, non è la filosofia di una Università o di
una azienda o anche di un corso di guida veloce, dove vengono poste delle
domande tecniche alle quali vengono date risposte  sempre giuste, pertinenti
senza un minimo di "umanità". Ida, mi ha attirato proprio per quell'alone di
"realtà" che E' presente nei messaggi. Così gente come Crono, Superpeo,
SilverDrake e altri che non stò qua a nominare, hanno assunto un'identità
precisa a miei occhi, proprio perchè loro sono i primi a non scrivere come
"prof" ma giustamente buttano dentro molte cose in quello che scrivono,
alcune volte OT, ma che contribuiscono a create un immagine del gruppo molto
attraente.
Voglio dire: non penso che le disavventure di CRX sulle ormai leggendarie
lancette del cruscotto, abbiano reso l'NG illegibile, pur essendo molti Re
al limite dell'Ot se non oltre.
E non penso che il problema possano essere post di Jody. O di troll vari. O
annunci di vendita (quanti ce ne sono al giorno? 1-2-5?)
Nessuno è obbligato a leggere TUTTI i post. Io stesso molti li salto. Magari
mi perdo qualcosa (ovvio) però dò molta attenzione a post IT e ho deciso di
non rispondere più a post dove vengono dette delle cazzate enormi per
arroganza. In questi casi rispondere sarebbe peggio e si alimenterebbero
flame senza fine.
Per concludere: non sono d'accordo sulla moderazione di IDA. IDA non è
moderato e mi sembra sbagliato moderarlo perchè,imho, non è il suo spirito.
Però vedo anche male il fatto di creare IDAM perchè si andrebbe a
spezzettare troppo gli argomenti di macchine. Mi sembra infatti di aver
capito che i cross-over fra più NG non sono ben visti, e, parlo imho, è un
pò noioso per uno che segue entrambi i Ng, trovarsi con lo stesso 3d in
tutti e due!
Imho, ci vorrebbe solo un pò di pazienza e mano forte verso i disturbatori.
Sono forse un pò all'inglese ma penso che su internet, la regola del "se non
lo vuoi, ignoralo" funziona bene. Insulti, considerazioni offensive ot e
tutti quei motivi che hanno portato a questa discussione sulla moderazione,
possono essere affrontati anche con un minimo di buon senso e pazienza. Se
le risposte arrivassero solo ai post "giusti" non penso ci sarebbero tutti
questi problemi e...tutti questi post!!!
Ciao a tutti!
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

IDAMani o IDAMi o "IDAManiaci" ;-)
Ma quale *nostro ng*?
Ma vi rendete conto di quello che dite?
Non sono d'accordo. Ida deve rimanere così, anche perchè la situazione
è parecchio migliorata ed il caos era di passaggio.
Occhio perchè esiste già la active list di ICQ che assomiglia alla
vecchia IDA.....   Chi vuole intendere intenda.
Cmq io sarò sempre contrario alla moderazione di IDA e indifferente
alla creazione del giochino IDAm.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

danno fastidio, io lo modero"
Non voglio sapere chi l'ha detto perchè è già penalizzato di suo nella
vita, cmq non sta in cielo nè in terra quella frase.
La premessa era "senza incontrare nessuno" e la discussione riguardava
il miglioramento della visuale. 
Se danno fastidio (cosa appurata) non c'entra nulla, perchè è OT nel
discorso, data la premessa


Mi fischiavano le orecchie....ciao Coronauta ti ricordi di me?
Sinceramente no. Ho perso qualcosa?


[...]
La penso, soprattutto la frese che ho quotato, bene o male come te.
Se IDA fosse stato un NG "universitario", come dici tu, probabilmente
io e sono sicuro tantissimi altri, non gli avrebbero dedicato, nè gli
dedicherebbero così tanto tempo, nè ci si sarebbero affezionati.
Non è, però, il clima da bar (se possiamo chiamarlo così), che ha
portato a questa discussione.
Siamo qui non perchè ci si spernacchiava, perchè ci si insultava
scherzosamente, ecc..., ma perchè mancano ora come ora i presupposti
affinchè ci sia una discussione serena, sia a livello tecnico, che a
livello di amicizia.
Sono profondamente convinto che il nuovo NG, se nascerà, porterà con
sè tutti quegli elementi che tu, come molti, apprezzi di quello che è
stato IDA. 
Anche perchè molte di quelle persone che vogliono il NG moderato sono
le stesse hanno fatto nascere e crescere IDA fino a farlo diventare
quel NG a cui tu dici di esserti affezionato. :-))
Certo, non esisteranno più thread infinti del tipo "CMC è stato
massacrato", nè post in cui uno si limita a scrivere "ROTFL".
Ci sarà un clima forse più serio di quello che si respirava fino a
qualche tempo fà, ma credo che si possa pagare un simile prezzo per
poi non essere costretti a leggere insulti o sterili discussioni sul
fatto che un'auto sia meglio di un altra solo perchè tedesca, italiana
o giapponese.
Quello di cui credo si possa stare certi è che la moderazione non
porterà ad avere un gruppo troppo accademico e noioso.
Se alla fine di un post "serio", che aggiunge valore alla discussione
scrivo che EKC è un mago nel prendere le rotonde in controsterzo o che
è meglio che CRX non cambi le gomme da solo altrimenti spacca i bracci
delle sospensioni, non credo che nessun moderatore "censurerà" il
messaggio. 
Ci si dovrà limitare nel cazzeggio, questo è sicuro, ma lo spirito
resterà quello "Idano". :-)
Poi è anche per questo che preferirei un NG che affianchi quello
attuale... IDA resterà anche per chi vuole affiancare qualche battuta
in più o qualche sfogo alle discussioni sulle auto. 
Ovviamente non intendo che IDA debba diventare la pattumiera di IDAM,
sia chiaro! ;-)


Chicane  (20,80+)        


"vecchi" del NG! Da quelli che più si lamentano!!
A me però pare che non sia stato il cazzeggio a rovinare IDA, ma la
mancanza di rispetto, la maleducazione, i post a sfondo politico e
spazzatura varia. Cose che con solo la moderazione IMHO può eliminare
totalmente.


moderatore ecc ecc...
D'altronde io diffido molto dell'intelligenza di uno che arriva in un
posto "nuovo" e comincia a sparar sentenze inimicandosi tutti i "vecchi".
E' come nella vita reale, alla fine dei conti: prima ci si fa conoscere,
poi ci si prende le libertà.
E' anche questione di educazione.
Per il resto... vedremo.


 disse:
Ciao a tutti!!
Io sono una di quelle persone a cui la moderazione fa venire
letteralmente il mal di pancia!! :-)) I motivi sono semplici e sono
anche tanti. Il primo che mi viene in mente è che il NG perde di
immediatezza....di spontaneità e diventa facilmente palloso. Un altro
motivo è che non sopporterei di essere moderato e analogamente non mi
piace che qualcuno o qualche cosa decida per me cosa devo leggere o
non leggere....per ora la mia età mi permette ancora di fare una
scelta ( capisco CObra però!! :-DD). Faccio anche notare che per
quanto molti messaggi siano IT tanti riguardano per lo più un
consiglio se è meglio un auto o un'altra......consigli sui pneumatici
e freni.....e onestamente se fossero solo IT di questo tipo dopo un pò
mi romperei le palle. Tra l'altro se devo proprio essere onesto quando
inizialmente si rispondeva agli annunci di vendita  che erano OT....e
si rispondeva in 345 si creavano dei casini mostruosi...quando abbiamo
smesso di dire che erano OT sono scomparsi o comunque rimaneva solo
soletto l'annuncio di vendita e basta ( IMHO nessun
fastidio).......quindi è inutile che molti di quelli che si lamentano
facciano un sacco di post per dire di non creare flame o di non
rispondere a questo o quello etc etc. L'unica cosa che mi dispiace è
che gente come Albert non scrivano più....!! Va beh potrei portare
altri 2239409 esempi per cui la moderazione proprio non mi va giù.
In conclusione...se volete fare un Ng moderato fatelo pure ma non
moderate IDA. Ida mi ha permesso di conoscere delle persone che ormai
frequento come se le conoscessi da una vita e questo non è poco per
me....e se questo mi è costato leggere o ignorare anche 34243
messaggi...AMEN. Secondo me quelli che scriveranno su IDAM non
conosceranno praticamente più nessuno...io invece mi auguro di
conoscere anche altre persone con cui condividere questa passione
anche fuori da IDA!! Se andate a cena avvisatemi comunque!! :-))))
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

Sono perfettamente d'accordo con EKC....anch'io sono qui da poco.....di
macchine......va bè ne capisco ben poco......alcune nozioni le "imparo"
ascoltando altre persone all'autodromo o leggendo qua e là qualche
post......gli unici consigli che sono in grado di dare sono quelli relativi
all'amministrativo (bolli, assicurazione ecc.), ma mi diverto anche a
leggere quei post che, oltre al dato tecnico, sono conditi da un po' di
spirito, ironia, simpatia....
Secondo me bisognerebbe soltanto imparare ad essere un po' più tolleranti e
a non etichettare le persone!!!
Comunque è meglio creare un nuovo Ng moderato......(ricordandosi bene di
specificare "il come verrà moderato") piuttosto che fare un IDA moderato!
Ciao Silvi@

Quei thread non devono neanche cominciare.
Io sono d'accordo ma va a contare in quanti di questi hai
risposto.....ti spaventi da solo!! :-OOO Se tu non avessi risposto ci
sarebbero tot messaggi in meno....e se altri non avessero risposto ce
ne sarebbero ancora meno!! Insomma se uno ti sembra scemo secondo me
non devi spiegare a lui il perchè it sembra scemo...lo lasci scrivere
e basta! Se poi è scemo per tutti vedrai che nessuno risponderà più!
IMHO e senza polemica! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOo
GOku

resterà quello "Idano". :-)
Se fosse così sarei ben felice di partecipare a IDAM!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku


sia chiaro! ;-)
Questa invece temo chè sarà la fine di IDA!! :-((( Anche perchè se vi
mettete tutti a scrivere su IDAM noi che rimaniamo su IDA siamo
finiti!! :-\\\\\\\ Poi magari qualcuno che scrive su Idam viene a fare
OT su Ida....mah....boh...vedremo!!!!! 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku


 moderazione.
Ugh... continuo a non capire cosa vuoi dire!! Allora non sarebbe
moderato?


 leggere.
Continuo a guardare IDA, e continuo a chiedermi quale sia la percentuale
di post "scentrati": 2% ??
In certi NG è del 95%
Temo che molti (non necessariamente tu) parlino di invivibilità senza
sapere di cosa si tratti, e soprattutto parli di moderazione senza
averne esperienza diretta.
Ma soprattutto non capisco. Quando non ho tempo e voglia di leggere il
pattume OT, riesco a scremare i messaggi in pochissimi secondi. Mica
sono costretto a leggermeli tutti i troll e i rompiscatole!! Mica
vengono in casa mia a prendermi a pugni!! E poi... se proprio ci sono
dei problemi... il kill filter è fatto apposta.


 finiti!! :-\\\\\\\
Scusa Goku ma non ti capisco....
Prima dici che per godere cmq di Ida basta ignorare i mex che non piacciono,
ignorare gli OT, ignorare i Troll... e poi dici che "se andate su Idam, su
Ida siamo finiti...."..
Premesso che tanta gente su Ida gia' non c'e' piu', basta che continui ad
ignorare.... io purtroppo oltre certi limiti non ci sono mai riuscito e non
ci riusciro' mai....
Invidio seriamente le persone che hanno un carattere come il tuo, ma io sono
diverso, e cosi' tanti altri come me.... ed e' giusto che si abbia tutti una
possibilita' per stare bene. :-)
Ciao!
VanMar

 totalmente.
Infatti, il problema vero non e' il cazzeggio, ma da una parte la mancanza
di *rispetto per gli altri* e dall'altra  *il contenuto dei post*:
mancanza di rispetto quando da una parola in su' si risponde "non hai capito
un c..", "non sei capace a niente.." e cosi' via, perche' troppe persone di
ergono a saputoni e invincibili....
contenuto dei post  quando diventa una lotta a "chi ce l'ha piu' lungo" in
senso automobilistico (la mia va piu' veloce della tua, io sono piu' bravo a
guidare di te...", e direi che ultimamente la mole di questi post e' enorme.
Detto questo sono contrario alla moderazione di Ida, mentre sono favorevole
alla creazione di un altro gruppo moderato. Cosi' facendo si accontenta
tutti, o almeno e' possibile farlo.
Non hai idea di quanto mi dispiaccia cercarmi un'altra casa, ma se dove sono
"vissuto telematicamente" fino ad ora non mi trovo piu' a mio agio e' giusto
che cerchi un'alternativa insieme a tante altre persone, come e' giusto che
le persone che sono affezionate al ng dove scrivono possano restare li'
senza moderazioni di sorta.
Ciao!
VanMar

Grazie, ciao!
Bye
Shadow (28,103,SP)

 un IDAM parallelo, e non di moderare IDA.
concordo.....
Cmq la creazione del moderato salva capra e cavoli, chi vorra' rimanere su
ida lo fara', IMHO per chi non si trova piu' bene sulla ida attuale al punto
da non postare piu', e' un'alternativa da provare.
Se poi il risultato sara' quello che alcuni paventano, un NG palloso,
monotono, troppo tecnico, pazienza, avremo sprecato le mail xvotarlo. Non
bisogna mica spostare la residenza come quando si cambia casa...
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 33, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant




    Lucem demonstrat umbra
un newsgroup non moderato è un luogo di discussione.
un newsgroup moderato è un espressione del moderatore, che filtra le
notizie.
c'è una bella differenza.
Trasformare IDA in moderato creerebbe, sono certo, una sorta di "setta" a
cui è permesso molto, e una sorta di barriera verso chi è nuovo. Altro che
amicizie e solidarietà! Sarebbero tutelate le amicizie già esistenti, e
lasciati fuori tutti gli altri.
Avreste zero rumore...ma molta noia.
Credo che a quelli che desiderano avere la possibilità di discutere senza
che altri facciano da filtro debba essere lasciato IDA non mod. Altresì
trovo giusto che venga creato un NG parallelo e moderato, per garantire un
po' di ordine.
ciao IDAni
fra

 Albert


    
c...@adcserver1.biodip.unimi.it


    Lucem demonstrat umbra
Ciaooooo
--
Marco "Paradox" (21,65,FI)
Powered by Corsa 1,2 16V
With OZ F1 CUP 14"
Aspettando il nuovo assetto...la prossima settimana :)
"In Jamaica le auto hanno l'albero a CANNE???"

e vuole concedersi la libertà di postare argomenti completamente OT
Io mi chiedo: chi vuole parlare dei cazzi propri, perche` non si fa una
mailing list con tutti gli altri amici? Forse non ha capito bene lo
scopo di usenet.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Chicane  (20,80+)
ciao
B747

 Ciao! Boing 747  [Roma, 33, 125 & 55]
Ciao!
VanMar (35,To)

Chicane  (20,80+)        
Ermanno "Teddy Bear" V.B.I. {EB}
Opel Calibra 16v Driver [Roma. 27. 160~]
N2K Compliant (tm) M2K Navigator (tm)

...

riquoto integralmente questo post perchè imho è limpidissimo esempio del
grande equivoco: che c'entra con la discussione?
niente!
7, 8 parole, una manciata di bit, forse 1/4 del messaggio quotato, meno
della metà della firma, zero contributo alla discussione.
questo genere di messaggi abbondano su ida, e costituiscono grandissima
parte di quel rumore che procura fastidio a chi spinge per la moderazione
imho bisognerebbe analizzare VERAMENTE cos'è che da fastidio: seguendo il
manifesto sarebbe stato segato......
passo e chiudo
(con l'amicizia e la stima di sempre)
david

 preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Ciao Marco e grazie per il lavoro da te svolto.
Ormai è quasi un anno che seguo Ida ( lurk + post) e mi è stato impossibile
non notare il decadimento del livello della discussione.
Sono cmq. contrario alla moderazione di ida poichè non ritengo corretto che
chi mal la sopporti per qualsivoglia ragione, sia costretto a subirla,
mentre mi trovo assolutamente favorevole alla creazione di un nuovo Ng
moderato parallelo. :-)
Ciao !
Max Evo ( 28,290,To)


Subject: Re: Moderazione di it.discussioni.auto o creazione di un gruppo
parallelo moderato
Date: giovedě, 1. febbraio 2001 23:38
Faccio questa citazione perchč nel mese scorso si č detto "se uno posta che
usare i fendinebbia č giusto, quando gli ho spiegato anche in cinese che
danno fastidio, io lo modero" ..... non voglio attivare un nuovo thread (Dio
che ne scampi), perň IMHO il fastidio non č un criterio valido di
moderazione
Non mi interessa sapere chi ha detto ciň.......perň invito tutti quelli che
stanno discutendo la cosa a leggere con attenzione questo tratto del post di
Davide per farvi un'idea di come diventerebbero le discussioni in caso di
moderazione!!!
SZ1

"B747" ha scritto nel messaggio...

Questo post secondo il manifesto di IDAM non č corretto e sarebbe stato
moderato.....quindi postati dai nuovi del ng non vengono tollerati e
incriminati di inquinare IDA....ma noto che vengono fatti anche da chi
scrive su IDA ormai dalla sua nascita......
E' da sottolineare, inoltre, come in alcuni messaggi gli insulti partano
proprio da chi si sente in dovere di difendere IDA......parte perň con il
piede sbagliato...ha ragione ma passa poi dalla parte del torto!! :-\\\\
Per finire molte persone leggono i post sommariamente senza darci la giusta
interpretazione e dopo cominciano 3d con giudizi, insulti, paternali.....e
questi non sempre sono newbie....
Tutto questo IMHO!
Ciao Silvi@

 wrote:
|Si sta pensando di convertire il gruppo it.discussioni.auto da non
|moderato a moderato, oppure di costituire un nuovo gruppo parallelo
|moderato.
[snip]
|Vorrei qualche opinione da parte dei frequentatori di IDA e da chiunque
|sia interessato all'argomento riguardo le due proposte: trovate sia
|preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Ciao Cav! :)
Onestamente sono pienamente d'accordo con la proposta.
I problemi degli "elementi di disturbo" sono tanti senza dubbio, in
particolare il fatto che capita che creino problemi a tutto il NG
(come ad esempio i post che propogono corse clandestine) o che
facciano disinformazione in risposta a domande tecniche (il che può
essere pericoloso se uno gli dà retta). In questi casi l'ignorare i
post non è sufficiente, nel senso che io non me ne accorgo ma un
esterno sì (e nel primo caso è già abbastanza) e soprattutto qualcuno
potrebbe venirne danneggiato (nel secondo caso).
Attenzione, non sto dicendo che l'errore o l'imprecisione (umanissimi)
vadano aggrediti, ma solo che chi volontariamente scrive *balle* o
post diffamatori va bloccato, e duramente.
Per gli argomenti a rischio polemica la cosa è diversa. Credo che non
sia impossibile parlare di argomenti "spinosi" almeno finchè in topic,
anzi la moderazione dà proprio la possibilità di mettere sul tavolo
questi argomenti senza far esplodere il newsgroup. L'importante è
"impostare" correttamente questa moderazione.
Personalmente il mio suggerimento è quello di una moderazione a white
list con una settimana di "periodo di prova". Cosa significa?
Intanto che chi è considerato "affidabile" potrà postare
tranquillamente senza l'ansia che ogni post sia strettamente
controllato; in caso di eccessive "intemperanze" et similia un
moderatore può avvertirlo e solo quando è già stato chiarito che la
sua condotta è "inopportuna" riprendere la "limitazione" di questo
partecipante. (lo so, sto usando un tono molto formale, ma visto che
si parla di regole questo facilita poi la loro eventuale
trasposizione)
In caso d'emergenza il moderatore può comunque sempre bloccare un
thread "ex post", ovviamente.
La parte più delicata riguarda il "periodo di prova".
Un nuovo arrivato può essere la persona più "positivamente portata"
alla discussione, ma può ugualmente non aver capito come
"controllarsi" o come in generale usare il newsgroup in maniera
corretta senza creare problemi. E' anche vero che spesso qualcuno si
presenta, raccoglie i saluti di circostanza e DOPO inizia a fare
casino.
L'idea allora è di una settimana (o di più a discrezione dei
moderatori) in cui un nuovo arrivato viene "limitato" (verifica dei
singoli post, limite al numero di post, niente post "polemici" che
invece, con la dovuta attenzione ai modi di proporre, possono essere
fatti da utenti "fidati", obbligo di rispettare la netiquette (quoting
e simili)), in maniera da poter partecipare alla discussione ma allo
stesso tempo essere "spinto" a imparare come moderarsi nel suo
"impatto" col NG.
Ovviamente tutto questo richiede un certo livello di comunicazione,
superiore al classico messaggio "Il tuo post è stato
trombato/autotrombato dalla moderazione/robomoderazione perchè è una
schifezza", ma un  messaggio con alcune indicazioni sui principali
motivi per cui il messaggio può essere stato rifiutato e SOPRATTUTTO
un rimando alla sezione apposita del sito ufficiale del NG dove
vengono spiegate in dettaglio tutte le regole.
Il beneficio di questo sistema?
Che una volta che una persona abbia "chiarito" il suo ruolo di utente
"positivo" la sua libertà di espressione non viene più limitata
inutilmente (non essendoci un controllo "rigido" sui post dei "fidati"
si noterebbe subito la cancellazione ex-post di messaggi che non
avevano contenuti "scorretti" se non per motivi di opinione, che non
hanno a che fare con la moderazione).
Questo per ribadire che *NON E'* (IMHO) la quantità di partecipanti
che danneggia un newsgroup quanto il loro modo di rapportarsi con
esso. Molti utenti "positivi" fanno solo bene, e anche chi, per motivi
di competenze, può proporre "solo" domande è secondo me un ottimo
stimolo.
Insomma, sono convinto che impostando correttamente le cose sia
possibile l'automoderazione dei partecipanti a partire da regole
chiare su cosa NON si può postare e lasciando più possibile
discrezionalità sul resto. Per i troll permanenti c'è sempre la
blacklist (magari a tempo, non si sa mai che qualcuno rinsavisca...).
Per quanto riguarda le preferenze personali, onestamente preferirei
vedere moderato IDA piuttosto che creare IDAM (e non è una
prevaricazione, ci sarebbe comunque una votazione, altrimenti
sarebbero sbagliati anche i NG creati da subito come moderati). Ma
questo è tutto sommato un dettaglio.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
Ciao!
VanMar (35,To)

preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Io ho un grosso dubbio, tra cosa ritengo giusto e cosa mi piacerebbe.
Riterrei giusto il Gcn decidesse istantaneamente di moderare Ida senza
neanche far partire la discussione perche' allo stato attuale delle
cose e' semplicemente un immondezzaio di cazzate, scritte tanto per
partecipare, di post tecnici che chiamare profondamente inesatti e
pericolosi e' dire poco, di pseudocomicita' che non fa ridere nessuno
se non 2 o 3 elementi direttamente interessati su chissa' quanti
leggono, di offese continue, di mancanza di rispetto per il prossimo,
di mancanza di cervello.
Oggi Ida e' tutto tranne che un gruppo di discussione, e' questa e'
una vergogna per la gerarchia destinata a peggiorare sempre piu',
l'immondizia attira solo immondizia.
A questo punto, visto il manifesto ben preciso, e la realta' attuale,
non esiste nessun motivo per mantenere in vita un'immondezzaio
tentando di farlo passare per gruppo di discussione, o si cambia nome,
o si cambia registro.
Ma cambiare registro e' difficile in minoranza e senza strumenti, una
parte del gruppo ci ha provato, ottenendo il nulla assoluto e
incazzature tali da fargli abbandonare un luogo dove tanti amici
avevano conosciuto, dove tante discussioni interessanti avevano fatto
e a cui tanto erano affezionati.
Pazienza, e ancora pazienza se ora che questa parte vuole ricreare un
luogo dove poter ricominciare a discutere senza disturbare nessuno
c'e' gia' chi si permette di chiamarlo "giochino" con la consueta
totale mancanza di rispetto per gente la cui molla e' sempre stata, e
si vuole ritorni ad essere, il piacere di condividere conoscenze e
interessi nel modo piu' bello possibile.
In quest'ottica creare un ng parallelo dove si abbiano gli strumenti
minimi per mantenere la discussione a livelli elevati (e per elementi
elevati non intendo certo tecnica pura, intendo un minimo di
intelligenza e civilta'...) mi pare naturale, chi vuole una cosa avra'
un posto, e chi ne vuole un'altra non sara' disturbato e non sara',
spero vivamente, tentato di entrare con le stesse motivazioni che lo
spingono a scrivere idiozie, su Idam.
E questo mi piacerebbe, molto...
Ma non riesco a pensare "pazienza" nel lasciare su Ida le cose come
stanno, una volta avrei comprato un computer ad un mio ipotetico
figlio solo per dargli l'accesso a un gruppo come Ida, oggi mi
preoccuperei se lo seguisse da solo.
Moderarlo tentando di far rispettare quantomeno il concetto di
discussione civile sarebbe imperativo in una societa' che si ritiene
civile.
E non vedo altro mezzo che una presa di posizione istantanea del Gcn,
per quanto ne so moderare il gruppo attuale significherebbe richiedere
il permesso della maggioranza, se cosi' dubito ampiamente i si vincano
sui no, se fosse Ida sarebbe ancora un gruppo di discussione.
D'altronde, pur non avendo nessuna esperienza di gruppi moderati, non
vedo problemi.
Sono gia' automoderato costantemente in ogni mia cosa dalla natura,
dal rispetto e da mille altre cose, non riesco a volare agitando le
braccia, non riesco a superare la velocita' della luce, non sono
neppure immortale e non riesco a scrivere una stronzata spacciandola
per grande verita' neanche sforzandomi, figuriamoci se mi puo' creare
un qualche tipo di problema, limitazione o fastidio sottopormi ad una
moderazione che mi impedisce di postare cazzate a vanvera in un luogo
dove si riunisce gente che condivide una mia grande passione.
I problemi li avra' chi non sta rispettando il manifesto attuale e non
ha le basi o le motivazioni per una convivenza civile, pazienza,
andra' in un posto a lui piu' congeniale o cambiera' se vuole
rimanere, meglio di cosi' non mi viene in mente nulla.
Ciao!!!!

po' di ordine.
Io no, perche' un conto e' lasciare la possibilita' di scrivere in
totale liberta' a un gruppo in grado di autogestirsi con
l'intelligenza necessaria, un'altro lasciar permettere a
dell'immondizia di fregiarsi del titolo di gruppo di discussione e di
esistere come tale.
Ciao!!!!

 wrote:
Scusate, nuova installazione "michelone" e' chiaramente il solito
cmc...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

 noderare l'Ng "madre".
Perfettamente d'accordo. Pur ringraziando il GCN per il lavoraccio
improbo che svolge, sinceramente non capisco perché voglia modificare a
suo arbitrio la richiesta fatta di creazione di *un nuovo NG moderato*,
per giunta in contrasto con le sue stesse FAQ.
Intendiamoci, *può* farlo, nessuno glielo nega, ma, anche sforzandomi al
massimo, il mio mononeurone non arriva a comprendere tale decisione.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

 Ciao Silvi@
Ciao!
VanMar (35,To)

alla creazione del giochino IDAm.
Giochino??????
Secondo te il volere cumune di diverse persone è un giochino??
Giochino sono quindi anche i club, le federazioni,le associazioni.
tutto quello che unisce persone con una visione simile degli
argomenti????
Albert 
alb...@sunrise.it
Help Desk Delta integrale.  :-)))

 wrote in message
news:9bij7t4jm8ia4aif1...@4ax.com...
Sarebbe possibile avere qualche info (o almeno un link) dove capire i modi
previsti e le opzioni per effettuare una richiesta di moderazione, una
richiesta di creazione di un nuovo ng...........
Tutto ciň per avere un'idea precisa di cosa sta succedendo e di come si
portano avanti queste iniziative!
Grazie.
SZ1

preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Ciao, avevo gia' parlato della cosa con alcuni, privatamente, e
quindi, forse, gia' sai la mia opinione.
Trovo che, in questi ultimissimi giorni, la situazione di IDA sia
migliorata, ma non a sufficienza perche' il gruppo torni "gestibile" e
"vivibile". Penso che la creazione di un nuovo gruppo parallelo e
moderato sia la scelta migliore per vari motivi:
- la presenza di 2 gruppi, uno moderato e uno no, aiuta i novizi a
capire che su uno "si puo' fare quello che si vuole" mentre sull'altro
c'e' una certa "sorveglianza", che richiede una maggiore attenzione
prima di postare o, comunque, che non permette comportamenti troppo
scorretti sul gruppo.
- la presenza di 2 gruppi fa si' che il traffico sull'argomento si
divida e che quindi sia piu' facile moderare il gruppo --quando questo
sia necessario-- da parte dei moderatori. Naturalmente, mi aspetto che
siano proibiti al 100% crossposting tra i 2 gruppi.
- la presenza di 2 gruppi fa si' che chi ora si diverte a fare lo
spaccone e il troll su IDA possa continuare a farlo. Siccome certa
gente ci vive di casino e scorrettezze, e' giusto permettere a questi
individui di continuare la loro azione, visto che non sempre si riesce
a mandarli su IFQ...
Penso, col mio post in stile amarcord di avere spiegato relativamente
bene cos'era IDA e cosa dovrebbe essere: se alla gente questo
interessa, bene: si modera IDA --con una moderazione blanda, magari--.
Se non interessa, si fa un nuovo gruppo e buonanotte: si ricomincia
daccapo.
Cosi', come prima impressione, io proporrei comunque di votare la
moderazione di IDA *su IDA*, pero' sono piu' favorevole alla nascita
di un nuovo gruppo.
Poi, magari, se mi viene in mente qualcos'altro, postero' qui di
nuovo.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

ammissibile, anche se la maggior parte dei partecipanti non la condivide.
Mah, ad essere sincero, Davide, mi sembra che una cosa del genere
ammazzerebbe la discussione, invece che moderarla.
Mi sembra che prendendo il CDS come esempio da seguire, verrebbero
castrati troppi post. 
E soprattutto, IMHO, lo scopo della moderazione è quello di dare
ordine, non di decidere che cosa uno debba postare e come la debba
pensare.
C'è il manifesto che dice cosa è considerato IT, e bene o male si
tratta di tutto ciò che concerne le auto.
Da lì se uno decide di scrivere qualcosa che non è condiviso da altri,
o che và contro il CDS, purchè documenti e motivi le sue affermazioni,
DEVE essere libero di poterlo fare.
Se poi la discussione (vedi fendinebbia) degenera al punto di arrivare
a litigare o insultarsi, o al punto che si siano decine di post tutti
uguali che altro non fanno che ripetere sempre le stesse cose, allora
a quel punto interviene il moderatore.


ammissibile, anche se la maggior parte dei partecipanti non la condivide.
Questo e' giusto: per ora, piu' che gli OT, il problema sono i post
troppo "accesi" e i post offensivi.
Trovo che qualche OT, ogni tanto, non faccia male. Anzi no: niente OT,
ma BT --border topic--. Se vi chiedo se sapete qualche sito di
produttori di viti per cerchi in lega oppure un sito dove sono
riportati i regolamenti delle gare gruppo A o N oppure se chiedo il
nome di fabbricanti di fibre di carbonio, questi sono tutti argomenti
non proprio legati alle discussioni sulle 4 ruote, pero' che in
qualche modo vi fanno riferimento. Penso che tutte queste cose
dovrebbero passare la moderazione, mentre dovrebbero essere segati i
post IT dove si offende qualcuno *non* bonariamente.
Un conto e' dire "dai, non fare lo stupido" e un altro e' dire "sei
proprio stupido".


 Ciao!!!!
senza alcun intento polemico (a discapito, forse, dei toni)
ciao
fra

valutazione per la creazione di un nuovo gruppo moderato.
Ciao!
Scusa ma hai letto quello che il CAV ha mandato al GCN?
Mi sembra che sia una proposta ben redatta e dettagliata dove si
spiega chiaramente cosa è considerato "valido" e cosa "non valido" a
livello di contenuti per apparire nel Ng.
C'è forse da fare un altro manifesto + dettagliato sul modo di come si
intende moderare per avere un Ng moderato??


alla creazione del giochino IDAm.
Ecco, grazie per il primo commento costruttivo: contro alla
moderazione *perche'*?
Grazie per il secondo commento costruttivo: "giochino" IDAM.


Saluti.

 Ciao Silvi@


 david


Grazie, ciao!
Grazie a te!


leggibile.
Esatto.


Secondo me IDA dovrebbe restare non moderato, perchè è troppo
importante vedere cosa pensa la massa delle persone; moderarlo
significa costituire un "gruppo chiuso" di persone e, alla fine,
sopprimere sì il rumore di fondo, ma probabilmente anche perdere
ricchezza di opinioni e contenuti.
L'idea di un gruppo moderato con l'accento sulla tecnica, invece, mi
trova pienamente concorde; anche se forse, creando un gruppo con
accento sulla tecnica e lasciando IDA, la moderazione sarebbe
superflua.
In ogni caso voglio dire che nell'anno circa in cui ho frequentato IDA
mi sono trovato davvero bene, purtroppo i miei impegni sono tanti e le
mie passioni anche, quindi non sono riuscito ancora a conoscere
nessuno di persona, ma sono certo che quando lo farò la mia
impressione di trovarmi di fronte a ottime persone sarà confermata.

partorisce una bozza di manifesto "moderato".
Effettivamente non è stato postato...
Cmq il manifesto c'è, ed è questo (grazie ancora a CAV per averlo
egregiamente steso, raccogliendo in esso il pensiero di molti):
========
L'enorme incremento di traffico nel gruppo it.discussioni.auto, con 
l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente OT, spesso 
volgari, talvolta offensivi, di tanto in tanto a sfondo politico e/o 
inneggianti all'anarchia individuale o di gruppo, crea una sorta di 
rumore di fondo inaccettabile che purtroppo soffoca la vera natura 
del NG e gli conferisce un taglio diverso da quello esposto nel 
manifesto originale. I motivi che hanno condotto all'intollerabile 
aumento del rumore di fondo sono vari ed in parte da ascriversi al 
quotidiano ripetersi di domande a cui e` gia` stata fornita risposta 
numerose volte, spesso in breve lasso di tempo. 
La creazione di accurate FAQ periodicamente inviate sul NG e di un 
sito WEB di riferimento non ha risolto questo problema neppure in 
minima parte. Inoltre il lodevole impegno di alcuni frequentatori 
abituali volto a responsabilizzare gli utenti - in particolare novizi
- 
chiarendo loro le regole, il manifesto e la Netiquette sortisce 
purtroppo solo l'effetto opposto: flames ed occupazione inutile di 
banda. Nessuno si cura di seguire il NG per qualche tempo e/o di 
eseguire ricerche su 
www.deja.com
 o simili prima d'inviare la sua 
domanda, di solito OT e comunque presente piu` volte al giorno. Il 
NG viene sempre piu` spesso scambiato per un servizio assistenza 
clienti.
Questa situazione e` divenuta francamente insopportabile per gli 
utenti abituali che desiderano usufruire del NG secondo lo spirito
che anni fa porto` alla sua costituzione e in ottemperanza al 
manifesto originale; alcuni di loro hanno abbandonato il gruppo
perche` e` ormai impossibile seguirlo con serieta`, talvolta appare 
persino inutile o fastidioso. Cio` crea malumore negli appassionati 
e rende consigliabile la conversione del gruppo da non moderato a 
moderato, con un nuovo manifesto ispirato al precedente ma molto
piu` chiaro e di taglio prevalentemente tecnico.
Il gruppo it.discussioni.auto sara` quindi destinato agli 
articoli in qualsivolglia modo attinenti il mondo della tecnica e 
tecnologia correlate agli automezzi, in particolare automobili ma 
non solo, eventualmente anche alle attrezzature e ai prodotti 
inerenti progettazione, costruzione ed assemblaggio degli 
automezzi. Saranno anche accettati post espressi in forma 
simpatica, con linguaggio scherzoso o ironico, purche` nei limiti 
del buon senso e IT. Le regole della Netiquette dovranno essere 
seguite in ogni caso, salvo episodiche eccezioni che saranno 
valutate dai moderatori di volta in volta.
Il NG s'intende in lingua italiana e moderato. Sara` moderato dal 
proponente con la collaborazione di altri moderatori e sistemi di 
moderazione automatica; in caso di palese abuso di potere da 
parte di un moderatore sara` possibile rimuoverlo dall'incarico 
per mezzo di una votazione condotta tra i moderatori.
Saranno particolarmente in topic:
a) tecnica dei veicoli sia da strada sia da competizione, ivi 
compresi quelli antichi o d'interesse storico, degli assetti, dei 
motori, delle loro principali componenti, degli interni e 
accessori, dei carburanti e lubrificanti, dell'aereodinamica
b) tecnologie produttive degli automezzi e dei loro componenti
c) tecniche di manutenzione e cura degli automezzi e dei loro 
componenti
d) tecniche ed impressioni di guida
e) storia degli automezzi e dei personaggi a loro legati
f) aspetti economico-commerciali dei veicoli
g) politiche commerciali dei costruttori e delle concessionarie, 
purche` nei limiti del buon gusto e senza intenti pubblicitari
h) questioni relative ai regolamenti e al codice della strada
i) questioni relative all'automobilismo agonistico, specialmente 
se di taglio tecnico o di guida, quando per il loro particolare 
taglio non possano trovare accoglimento nei gruppi gia` 
esistenti e piu` sotto elencati
j) scambi di notizie inerenti gli argomenti IT: informazioni, url, 
mailing list, libri, riviste, ecc.
Saranno particolarmente off topic i messaggi:
a) scortesi, offensivi, volgari, attacchi personali, diatribe private
b) scritti in forma direttamente o indirettamente provocatoria
c) polemici o palesemente privi di fondamento tecnico
d) scritti in forma volontariamente scorretta (es. uso della lettera 
"k" al posto del "ch")
e) sullo stile "la mia macchina e` migliore della tua", "la marca A 
e` una figata mentre la B e` una porcata", "con la mia auto A giro 
intorno in retromarcia alle auto B", ecc.
f) sullo stile "il prodotto nazionale e/o estero e` preferibile / 
migliore"
g) annunci di compra-vendita o regalo
h) tifo automobilistico, ivi compreso quello inneggiante a squadre 
o piloti
i) organizzazione di raduni e/o incontri (utilizzare posta, mailing 
list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
j) messaggi banali, tipo "com'e` Auto di questo mese?" "Una 
figata.", ecc.
k) spam, catene di S. Antonio, proposte commerciali, pubblicita` 
e simili
l) scritti in formato diverso da quello testuale ASCII (quindi 
niente HTML)
m) con allegati files binari (utilizzare it.binari.files)
n) di prova (utilizzare it.test o it.test.moderato)
o) crosspost con altri NG (salvo quelli inviati dal GCN)
Saranno tollerarti, ad insindacabile giudizio dei moderatori, 
messaggi tipo:
a) proposte di raduni per i partecipanti del NG (non la loro 
organizzazione)
b) resoconti di raduni ufficiali dei partecipanti del gruppo
c) scritti in lingua diversa dall'italiano
Per le altre questioni inerenti il mondo dell'automobilismo, 
del motociclismo e delle competizioni su ruota esistono i NG:
it.discussioni.auto.ford
it.discussioni.motori
it.hobby.modellismo 
it.hobby.motociclismo
it.hobby.motociclismo.scooter
it.sport.formula1
it.sport.formula1.moderato
it.sport.rally
it.annunci.usato
it.discussioni.consumatori.tutela


e basta! Se poi è scemo per tutti vedrai che nessuno risponderà più!
No, perche' ci saranno sempre 30 persone che gli diranno "sei scemo".
Solo chi e' sul gruppo da tempo sa che non deve dire "sei scemo": gli
altri, quelli arrivati da meno, gli risponderanno sempre.
Non possiamo affidarci al buon senso di ognuno, perche' se il buon
senso fosse sufficiente, non si sarebbe nella situazione attuale.


strali alla "lei non sa chi sono io".
Ciao!!
Io ho abbandonato ida, perche non mi riconoscevo + in quello che
veniva\viene scritto ora. Il perche?semplice....tutti scrivono quel
che gli passa per la testa.....Ot, insulti, cazzate....  nei post
manca del tutto il rispetto e l'intelligenza. I post "buoni", quelli
costruttivi  costruttivi, che possono dar vita ad un interessante
discussione sono davvero pochi........i flame, gli insulti gratuiti,
le cazzate senza senso sono all'ordine del giorno..
Ora che devo fare se io ho intenzione di cambiare compagnia perche
questa non mi piace +??
Devo forse smettere di scrivere di auto perche l'unico Ng in cui posso
scrivere mi fa schifo?? 
Con altri ho intenzione di creare un gruppo nuovo, con regole chiare e
con strumenti efficaci per combattere l'arroganza e la poca
intelligenza di chi scrivere......
Scusami, ma mi devo rovinare perche devo rimanere in quello che non mi
piace + ? .....cazzi di chi resta nel letame!!!
Io ho voglia di uscirne e di trovare un posto + tranquillo, pacato,
sereno per discutere di quello che č la mia passione........
Salotto buono o meno, non me ne frega un tubo... io se posso desidero
star meglio......
Le regole da rispettare sono chiare e semplici.......per lo piů
dettate dal buon senso.....non vedo problemi di nonnismo e del lei non
sa chi sono io......


preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Io, "di mio", sono contrario sia alla scissione di IDA sia alla sua
moderazione.
Mi spiego meglio.
Come a tutti i vecchi frequentatori, che ben hanno in mente i "bei
tempi" in cui eravamo pochi, riuscivamo a leggere tutto, si
cazzeggiava senza arrecare disturbo e anzi gli OT "comici" erano
apprezzatissimi, IDA com'è oggi non mi piace più come all'inizio.
Inutile menare il can per l'aia, non c'è più la stessa atmosfera, c'è
molta più gente che entra, chiede qualcosa e se ne va senza neanche
rispondere ai propri thread, ci sono troppi più flames idioti, perché
non si conosce un minimo di educazione e non si capisce che su Usenet
è molto più difficile che in RL capire il significato che si vuol dare
alle frasi, e quindi magari sarebbe il caso di controllare quello che
si scrive.
Ci sono, forse, _meno_ OT di prima, in %, che però su un numero di
messaggi che è esploso diventano in assoluto troppi.
Ma il problema di fondo, come qualcun altro ha già detto, è la
maleducazione e la mancanza di rispetto di fondo che ho avvertito da
parte di molti elementi. Prima di tutto, in una discussione, se non si
parte dal presupposto di poter avere torto non si va da nessuna parte,
e ci sono molti su IDA che vanno avanti a testa bassa senza capire che
stanno dicendo, o facendo, una cazzata anche dopo che molti glie
l'hanno fatto notare.
Inoltre, ci sono alcuni argomenti che hanno rotto le scatole, tipo i
fendinebbia, che ormai è un tormentone insopportabile. 
Io ho poco tempo. Scrivo poco e leggo ancora meno, e mi sto sforzando
di evitare i post scherzosi o solo di risposta ad un post simpatico,
sono anche in dubbio se rispondere sul NG con i soliti "benvenuto" o
"bentornato", in preda ad una nevrosi da utilità del post.
Prima leggevo IDA e vedevo che alla fine mi lasciava qualcosa di
positivo dentro.
Ora chiudere Agent dopo aver visto la gente scannarsi su un flame
assurdo per difendere posizioni assurde mi fa stare, veramente, male.
Poi c'è un'altra cosa, su IDA io ho instaurato molte amicizie.
La maggioranza di queste persone, con cui ho instaurato un dialogo,
uno scambio di "cultura" e di informazioni nel campo delle automobili
ma non solo, se ne sono andate, oppure non scrivono più.
Persone schiette ma corrette fino al midollo accusate di scorrettezza,
offese perché hanno cercato di evitare il declino di IDA, tra
l'indifferenza di tutti (anche mia) quelli che preferivano ignorare
gli imbecilli, trattati come "giustizieri" quando invece stavano solo
cercando di non far degenerare la cosa. 
Molte di queste persone, dicevo, non scrivono più, e chi li conosce sa
quale perdita sia, per il NG, l'abbandono di persone del calibro di
B747, del Ranger, Jigen, Vanmar, Albert, Diego, Dadeejay, Cav, CMC,
Davide Morelli, Federico, M'ork (che si vede sempre meno), tanto per
citare alcuni dei nomi più "noti", e dovrebbe far capire a chi dice
che IDA va bene così, che è bello anche adesso, che FORSE c'è qualcosa
che non va.
Ora, siccome non sono disposto a privarmi di un canale "comodo" come
quello del NG per rimanere in contatto e per fare quello che facevamo
su IDA, cioè discutere di automobili, voterò quando sarà il tempo per
la costituzione di IDAM, ed è questo l'unico motivo per cui lo farò.
Però la mia paura più grande è che venga fatta una moderazione "a
persona" e non per contenuto. Come qualcuno ha fatto giustamente
notare esiste il rischio che si instauri una "casta" di vecchi quasi
inaccessibile ai nuovi arrivi. Non sarebbe la prima volta. Il lavoro
del moderatore, da questo punto di vista, è difficilissimo da fare
bene, e per nulla al mondo vorrei far parte di chi deve decidere che
cosa passa e cosa no, questa cosa me la porto dietro dai tempi di
Ringnet (e si parla dei primi anni '90), e mai mi è stato respinto un
post se non per quoting eccessivo, quindi non è che la moderazione mi
dia fastidio come principio, ci sono abituato.
Moderare IDA non è il caso, sia perché non è giusto verso chi non è
d'accordo, sia perché il grosso dei messaggi è... come posso dire...
"futile", ma non OT. L'unica cosa che ci risparmieremmo sarebbero i
flames. 
Nel mio mondo ideale immaginario, nessuna di queste due cose
accadrebbe, ma i "vecchi" tornerebbero a postare e chi ha voglia di
parlare di automobili estrometterebbe facilmente tutti gli altri, che
come è già successo non trovando terreno fertile andrebbero via.
Ma d'altronde in quel mondo non ci sarebbero nemmeno guerre, fame e
povertà, quindi... ;-) (o :-( a seconda di come la volete intendere).
Qualcuno ha detto che fare IDAM è dichiarare la morte di IDA.
IDA morirà quando tutti quelli che ci scrivono qualcosa di decente non
premeranno più il tasto "invia" o "rispondi". Quel momento, temo, non
è tanto distante.
Mi pare chiaro che è impossibile che tutto torni come prima, e non ci
sarà moderazione, nuovi NG, comportamenti da seguire che tengano.
IDA come l'abbiamo conosciuto è morto e sepolto, schiacciato
dall'arrivo di troppa gente e di troppi post, ed il moderato non potrà
mai essere "fresco" come è stato IDA.
Rest In Peace.
Io continuerò comunque a seguire entrambi i NG, perché a IDA sono
affezionato (lo so, le persone fanno il NG e non viceversa, però che
ci volete fare, è come traslocare in una nuova casa, o cambiare il
locale che si è frequentato con piacere per anni) nonostante adesso
sia molto meno interessante di prima.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ:15488800

Saluti.

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

dei problemi... il kill filter è fatto apposta.
Figurati se in un gruppo letto per passione e divertimento uno si deve
mettere a killare 10 persone ogni 15 giorni...


Goku
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 valutazione per la creazione di un nuovo gruppo moderato.
Forse non hai letto bene il mex che ha scaturito il 3D, ti estrapolo il
passo significativo:
"L'RFD per la proposta di conversione di IDA da gruppo non moderato a
moderato è attualmente al vaglio del GCN da alcuni giorni:
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
VanMar (35,To)

 wrote in message
| Io sono fondamentalmente contrario alla moderazione .... perň non sono un
"fondamentalista" ;-))  e quindi in questi giorni sto rimuginando sulla
questione se č piů corretto moderare IDA o fare IDAM.
Io condivido il tuo pensiero sulla moderazione ma ritengo sia applicabile
solo in un "gruppo" molto omogeneo e IDA non lo č affatto. Il comune
denominatore dell'auto e dei motori non č sufficiente a regolare
discussioni. Dato che l'educazione ed il rispetto per gli altri č ancor
troppo soggettivo ed il "bacino" di utenti dell'NG vastissimo, ritengo
giusto moderare il progetto!
bye
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

 preferibile la prima o la seconda soluzione? Dubbi? Suggerimenti?
Io posto poco sul NG, ma lo seguo sempre e da parecchio tempo.
Purtroppo non posso perdere 2 ore al giorno per leggere tutti i post,
quindi faccio gia' una selezione a priori su quelli da scaricare, in base
all'oggetto e all'autore. Finora non ho avuto particolari fastidi ad
ignorare OT e troll, anche se probabilmente facendo in questo modo mi sono
perso alcuni thread interessanti perche' scritti da "sconosciuti" e con
subject fuorvianti...
Ovviamente avere un "filtro" a monte, se ben fatto, potrebbe avere i suoi
cantaggi. Comunque io, dovendo scegliere, preferirei avere un gruppo
moderato affiancato a IDA...
Ciao da Zelig (Focus-a-nafta driver)
(per rispondere via e-mail togliere "remove-this." dall'indirizzo)
Zelig ICQ# 23500688
Zelig Web: 
http://i.am/zelig
(sistemi di controllo autocostruiti per videogiochi e
sito per musicisti in cerca di amici con cui suonare)

E' prorpio quello di cui ho paura!!! :-\\\\ 
E allora in quel momento potrai tornare a IDA. Comunque non sara'
cosi'.


altalenante, con un valore medio, pero', che peggiora sempre piu'.
Attenzione che il problema dei troll è collegato alle risposte che
ricevono..... 200 messaggi in risposta Jody, la maggior parte
"moralisti", quando tutti sappiamo che in autostrada a 200, se si può,
ci andiamo anche noi.
Di chi è la colpa? Di Jody? Non credo.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

Se c'entra con la discussione, potresti spiegare questo punto??
Al momento la maggior parte dei post è IT, anche se poco interessante
(IMHO) e a volte "flammosa". Dirò di più, smettere di postare non
porta a niente. Se le "colonne" del ng non postano il livello
d'interesse della discussione cala......e ciò implica un caos
ulteriore.
Capisco che ci sono stati dei momenti in cui la situazione è
degenerata........quando si parlava di fendinebbia(colpa anche
mia)......quando si postavano thread di 100 post intitolati "Cosa fate
se qualcuno vi sta a culo" (che tristezza)......quando si parlava di
albanesi dalle 25 patenti.
Tuttavia discorsi sulle gare clandestine o sui comportamenti stradali
ci sono sempre stati. Vi ricordate i thread chilometrici provocati dai
moralisti sulla velocità da tenere in condizioni ideali? Quante volte
abbiamo ripetuto io, te, Crono, Gti, che su un'autostrada deserta non
è pericoloso andare a 200?
La differenza è che mentre oggi i post sono quasi tutti IT, nella
vecchia IDA i post IT erano mischiati con thread assolutamente OT come
i vari ".....è stato massacrato" oppure thread degenerati in discorsi
su Maria Leitner etc...... tanto che a volte si sono visti commenti
tipo "Ma le vostre risposte cosa hanno a che fare con la mia domanda?"
:-(
Indubbiamente la vecchia IDA era molto divertente ai nostri occhi, ma
immaginate cosa può pensare un newbie.......
Oggi vede un ng in cui si parla di auto con opinioni molto diverse
com'è naturale e ovvio in tutti i ng LIBERI, un tempo vedeva un ng
"campo giochi".
Infatti oggi, è molto più facile vedere gente "nuova", la stessa gente
che IMHO a quel tempo si tratteneva dal postare (opinione very very
very personale)
Cmq, per tornare al discorso, per rilassarsi esiste ICQ. Un ng non
deve essere per forza divertente, perchè non è di proprietà di nessuno
e non è creato per un gruppo di amici.
Io non ho mai letto un ng moderato e non so bene come funzioni, però
IMHO qui l'unico obiettivo è tornare a divertersi e a rilassarsi alla
sera dopocena.


semplicemente patetico....
Assolutamente falso direi io. Non ho tempo di mettere in moto
agentfind perchè sono sotto esami, ma non è vero.
Cmq è chiaro che se uno posta ad esempio "che ammortizzatori
scelgo"... tutti rispondono con la loro esperienza. 
Per prendere una persona a caso che mi viene in mente.....Zerocento
parlando di dichi Brembo, pastiglie Textar, centrali CSC, ammo Boge
etc etc  porta come esempio la Tigra? Si, ed è naturale! 
Lo faccio anch'io in maniera un tantino più grossa perchè io ho fatto
un po' di tutto alla Chamadona e posso raccontare la mia esperienza su
airbox, crentrali, barre di torsione etc etc etc.
E poi in IDA ogni aumento di 0,1 cv o una modifica di ogni macchina è
seguito da thread.......Vale per tutti.


tagliati? 
No, sono contrario perchè non ce n'è bisogno.
Cmq, quali sarebbero i miei estrosi post? Fendinebbia? Ancora? Basta,
non lo sopporto più questo discorso!


da + di un anno....
L'active list è stupenda. E' un luogo dove parlare di auto e altro
alla sera, senza la paura di finire OT. E' un po' come un Idaraduno
virtuale, cosa che non si può fare nel NG!!!


scopo di usenet.
Forse non hai focalizzato il nocciolo del problema: si vorrebbe
proprio togliersi dalle palle quelli che vogliono parlare di cazzi
propri e tornare a parlare di quello in cui si dovrebbe in quella
branca di Usenet chiamata it.discussioni.auto, dove il nome è
autoesplicativo.
Tra l'altro, Usenet tutto è meno un luogo dove offendere e flammare,
almeno nelle intenzioni. Se poi la libertà porta gli imbecilli a
pensare di poter fare tutto senza tenere in minimo conto le normali
regole di vivere civile, si arriva a quello a cui siamo arrivati in
IDA.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ:15488800

ricambiate
non dubitavo :-)
david
306hdi

sorge spontanea...... da dove e' partita questa decisione di chiedere la moderazione?
Una delle 2 cose e' necessaria.
Non e' possibile seguire un gruppo con cosi' tanti post e cosi' tanti
post inutili. Non sono inutili gli OT che aiutano a fare un sorriso o
che comunque a qualcosa servono: sono inutili e controproduenti i
flames, lgi insulti e quelli che sono scritti per far incazzare.
Siccome un certo numero di persone non hanno piu' la capacita' di
stare dietro a questa situazione ma non vogliono rinunciare ai propri
amici, e' necessario fare una scelta: si modera IDA e si torna ad una
situazione piu' tranquilla oppure si crea IDAM e chi non ce la fa a
seguire IDA si sposta di la'.
Se a qualcuno non va la moderazione di IDA, ben venga il gruppo cosi'
com'e' e allora niente moderazione di IDA. Pero' allora si crea IDAM
perche' non ce la facciamo a stare su un gruppo nella situazione
attuale. O, almeno, non ce la facciamo a seguirlo come si dovrebbe.
Quindi ci serve un nuovo gruppo strutturato diversamente da affiancare
a IDA.
Anche perche' il gruppo serve come svago, come divertimento, come
compagnia e cosi' via e queste funzioni adesso non le svolge. Quindi
da qualche parte ci si deve spostare perche' non si puo' restare su un
gruppo solo per fare un favore a qualcun altro.


anni a questa parte."......
Se te l'ho scrittto è perchè mi hai fatto inca**are essendo sleale e
cambiando le carte in tavola.
Tutt'ora su IDA sei nel mio KF, volevo quasi toglierti, ma vedo che
continui ad ironizzare male....


per giunta in contrasto con le sue stesse FAQ.
Quello delle FAQ credo sia un consiglio, un orientamento, ma sono
possibili entrambe le cose. Credo che all'interno del GCN ci sia chi a
livello personale raccomanda una soluzione e chi l'altra, ma in
generale nessuna delle due e' esclusa in partenza, salvo motivi
particolari. Quale delle due soluzioni sia migliore dipende dalle
situazioni, e siete voi a dovervelo chiarire.
Tenete conto che nel caso di moderaz del gruppo esistente, nella CFV
sono contemplati i voti contrari.
Ciao
max

 306hdi
ciao
B747

 Chicane  (20,80+)
ciao
B747

 cambiando le carte in tavola.
pensa che buffo, piu' di una persona mi ha detto/scritto che con te e'
impossibile discutere proprio perche' cambi le carte in tavola in
continuazione....
buffo, veramente buffo...


 mettere a killare 10 persone ogni 15 giorni...
E perchč no?
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 bisogna mica spostare la residenza come quando si cambia casa...
Appunto. Guardate che io non escludo che IDAM venga fuori bene!! Solo,
non ne sarei così sicuro.


 says...
[cut cut cut]
Sottoscrivo il tuo messaggio.
Aggiungo che prima di parlare di moderazione, bisognerebbe conoscerla
bene, capire quanto è impegnativa in un gruppo di DISCUSSIONE, e ho
l'impressione che parte dei "moderazionofili" ne abbia un'idea sbiadita.
Come ho già detto in mail a qualcuno, GTi esiste da circa 2 anni o poco 
più, ma io sono in circolazione da molto di più...
Conosco molto bene i NG moderati. Pochissimi funzionano come
dovrebbero. In TUTTI, ai vantaggi della moderazione, si aggiunge qualche
svantaggio.
Se sull'altro piatto della bilancia c'è il ritorno delle "colonne" del
vecchio IDA, allora IDAM ci può anche stare.
Anche se filosoficamente parlando c'è qualcosa che non mi convince.


 rimanere, meglio di cosi' non mi viene in mente nulla.
Non solo. I problemi li avranno i newbie, quelli fuori dalla white-list
che saranno tagliati fuori dalla discussione in tempo reale, e per
esperienza, so che se il moderatore conosce un poster in RL e un altro
no, non avrà problemi a mandare al secondo una email in cui gli si dice
che il post non è accettato perchè maleducato, OT o quant'altro... avrà
qualche problema in più a mandarlo al primo. MOLTI problemi in più.
La moderazione, in un gruppo di DISCUSSIONE (non un gruppo
esclusivamente informativo) è _difficilissima_.


 con gli altri...cmq questo è possibile no inevitabile...cmq succede spesso
Spesso sui NG moderati, c'è una "corrente di pensiero" di fondo, che
tende a far passare i post anche un po' poco ortodossi, che però
avvallino questo pensiero, e invece non si fa problemi a piallare gli
altri.
Esempio: se su IDAM qualcuno dirà "i fendinebbia non danno fastidio a
nessuno, pirla chi lo dice" molto probabilmente (e giustamente) verrà
trombato.
Se un altro dirà "i fendinebbia danno fastidio a chiunque abbia due
occhi e coglioni quelli che li usano", fondamentalmente dice una cosa
altrettanto opinabile e altrettanto maleducata.
Temo che quest'ultimo non verrebbe moderato. Mi smentite?


 tipico delle nullita' piu' assolute.
Evidentemente non hai esperienze di NG moderati.
E' DIFFICILISSIMO essere moderatori giusti in un gruppo di discussione.
Conosco moderatori che sono persone intelligenti e corrette eppure
altamente piallanti nel loro ruolo.


 IMHO su cui č difficlie farmi cambiare idea) :-(
Anche perchč i nuovi, differentemente dai vecchi, non sarebbero in
white-list, e sarebbero _tremendamente_ svantaggiati nella discussione.


 OT su Ida....mah....boh...vedremo!!!!! 
Come succede su it.sport.formula1 e it.sport.formula1.moderato. A volte
c'è chi fa 2 versioni dello stesso post, uno pieno di turpiloqui e
assolutismi, e lo piazza nel non-moderato, un altro tutto pulitino,
precisino, insipidino (e ipocritino) sul moderato.
C'è chi fa queste cose...


 Chicane  (20,80+)
VanMar (35,To)