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Titolo: anniversario

Due anni fa,  l' 11 gennaio moriva De André.
Sob !!!
R.M.

raffaele mangano wrote:

Non per essere pignolo, ma Fabrizio è scomparso nel 99... 
Un grande...

 Due anni fa,  l' 11 gennaio moriva De André.
Ma oggi è anche il mio complemese.


Grande cantante per carità ma dalle idee un tantino confuse. Mai sentito
dirgli qualcosa che andasse al di là di qualche barborigmo, e in finale di
partita (poco prima di morire cioè) in un concerto pubblico in Calabria si
lasciò sfuggire " A volte è meglio la mafia che questo Stato". Esempio
fulgido di coscienza civile...
http://lafrusta.homestead.com


http://lafrusta.homestead.com
Alfiuccio sei erotico quando sei così coraggioso. Sei erotico. Adesso
ti ci vorrà maria tua per difenderti dagli strali. Alfiuccio: qui ci
sono guastatori dilettanti, ma il vero guastatore professionista sei
tu.
Sei erotico quando dici queste cose controcorrente e contro tutti,
Alfiuccio. Sei erotico.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 fulgido di coscienza civile...
Io sono stato al suo funerale
e tra le migliaia di persone affrante
non ne ho sentita una che si lamentasse
per la sua scarsa coscienza civile.
--
ciao
Angelo Pavese
http://space.tin.it/lettura/xpavese
http://www.genovanetwork.it/cucina.php


Mariuccia, come dicono a Roma, che fai...perculeggi? Cmq debbo precisare: il
cantante č davvero notevole. Il primo, perň, quello di Marinella e della
Ballata per un amore perduto ( anche se la musica di questa canzone č di
Telemann, ma nessuno l'ha mai detto: io possiedo la  suite da cui č tratta,
bel pezzo di tromba barocca, oh sě perdio, non era Bach, ma lě Telemann č
superbo).Quanto ai pensieri pensati č sorprendente davvero: questi
cantautori (vedi alcune uscite di Venditti nelle trasmissioni di Santoro
qualche anno fa) appena aprono bocca te la fanno aprire anche a te, dallo
stupore: pensierini da asilo mariuccia... avverti poi dietro ogni loro
sillaba il vuoto profondo dei non-lettori di libri, dello sfogliatore
distratto di riviste di barbiere, del panciafichista lettore di sterminate
gazzette rosa...dello sbadigliante astante nelle astenterie dei
dentisti...basta che altrimenti Gadda mi tira le orecchie...
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 per la sua scarsa coscienza civile.
se i fan avessero letto attentamente i giornali...avrebbero censurato almeno
quella infelice uscita . Era un bravuomo...ma a furia di frequentare i drop
out (da bravo borghese ovviusly) ne aveva sposato anche il mugugno incolto,
l'invettiva non meditata...la scarsa coscienza civile, appunto. Aggiungo che
Giorgio Bocca ebbe anche uno scatto d'impazienza senile quando commentň di
fronte al grande popolo in gramaglie: "Ma sě insomma, non era  mica Michel
de Montaigne", Giorgio Bocca, non io. Io adoro le canzonette.
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dentisti...basta che altrimenti Gadda mi tira le orecchie...
Su Venditti, sono d'accordo Alfiuccio. Quello, tanto ha una bella
voce, e tanto è pietoso e penoso quando parla di politica (ma non per
le idee) per la melassa assurda che sparge.
Però, Alfiuccio mio adorato, tu lo sai. Lo sai. Se leggi Flaubert lo
sai. Il talento artistico non va di pari passo con l'intelligenza o la
coscienza civile.
Lasciamo stare ciò che Sartre ha detto di Flaubert (Nell' *Idiota di
famiglia* - Il Saggiatore): dove lo accusava di non avere mai prestato
attenzione alla Comune di Parigi.
Talento artistico sommo e poca credibilità al di fuori del campo
artistico si contemplano eccome. Anzi, se è vero che il grande
romanziere deve essere idiota (e sono d'accordo con Flaubert)
è anche vero che il cantautore può essere imbecille.
Dostoevskij in politica era penoso, Tolstoj, poi, sembrava un Venditti
Russo per le assurdità che diceva. Ma checcefrega, ma checcemporta?
Da chi canta prendiamo le canzoni, da chi scrive i libri. Sarai mica
anche tu contro Proust e a favore di Saint-Beuve, vero Alfiuccio?
P.S. è vero che sei erotico quando parti all'attacco. Sei erotico.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

de Montaigne", Giorgio Bocca, non io. Io adoro le canzonette.
Solo perché Montaigne era morto da piů tempo di Fabrizio, Alfiuccio.
Non fare cosě. E' stato un grande artista del nostro tempo. Su,
Alfiuccio.
Se poi ci pensi, ci sono tanti casi di guitti assurdi e banali che
hanno avuto credito artistico, soltanto perché la loro biografia
virava a sinistra. Non il caso di FDA, ovviamente.
Ma questo di valutare un artista perché č politicamente impegnato, o
disimpegnato, non va bene, Alfiuccio.
Che cosa mi fai, il sessantottino di ritorno? Alfiuccio, mio
adorato...
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 lasciò sfuggire " A volte è meglio la mafia che questo Stato".
per uno che e' stato prigioniero della criminalita' organizzata.
Sai, forse a volte, sindrome di Stoccolma...e gia' ma tu che puoi saperne.
Sti ragazzini...
Forse un tappo di cerume...provato ad andare dall'otorino?
"Bad or missing mouse driver. Spank the cat [Y/N]?"
Joseph
EOM

 Russo per le assurdità che diceva. Ma checcefrega, ma checcemporta?
... Se l'oste ar vino tuo c'ha messo er peyote......
    O maronna...Tolstoj un Venditti russo.
--
jawed

 disimpegnato, non va bene, Alfiuccio.
Non l'ho mai detto e non corrisponde al mio pensiero. Tutt'altro. Dovrei
allora amare Tabucchi che č sempre dalla parte "giusta", allora...E me ne
guardo bene...D'accordo di prendere i libri da chi fa i libri e le canzoni
da chi fa le canzoni...E amo troppo Flaubert per condividere un solo rigo
del  Sartre engagé dell'Idiota della famiglia (i 2 volumi piů deliranti
scritti sul Gigante di Rouen)...Ricordavo solo quell'infelice uscita di De
André, che mi irritň non poco. Non ultimo per la grande audience (si dice
cosě?) che un intellettuale (in senso gramsciano) come un cantautore
ha...cioč di poter giungere all'udito dell'ultima sgarzolina e dell'impubere
fanciullo col cervello in fomazione...
http://lafrusta.homestead.com

Ma checcefrega, ma checcemporta?
Sono d'accordo, perň io mi posso lamentare?
Ho visto uno degli ultimi concerti di De Andrč e devo dire che spesso
quando parlava tra una canzone e l'altra "zavagliava" (termine
dialettale romagnolo che significa parlare a vanvera, l'infinito č
zavagliare).
Io perň voglio dare la colpa al fatto che era malato e soprattutto al
tipo di malattia che aveva, potrei comunque sbagliare.
Saluti
pecora nera
P.S.
Il concerto č stato uno dei piů belli che abbia mai visto

tipo di malattia che aveva, potrei comunque sbagliare.
Certo che ti puoi lamentare. Ho detto che non puoi? Come io posso
lamentarmi delle farneticazioni politiche di Dostoevskij. E ti parlo
del mio scrittore preferito. In assoluto. Tanto grande - ripeto - in
letteratura quanto misero e scadente nella pubblicistica. 
Tu puoi lamentarti, eccome.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 l'invettiva non meditata...la scarsa coscienza civile, appunto...
Non si può essere sempre perfetti,
ma le sue canzoni sopravviveranno
molto più a lungo, nella memoria della gente,
di una qualsiasi battuta infelice
che possa essergli scappata.


Telemann, ma nessuno l'ha mai detto: io possiedo la  suite da cui è tratta,
Uh? Dammi le coordinate.

che possa essergli scappata.
Ovviamente. E quando degli autori si sarà perduta memoria, o il tempo
passato sarà così tanto da non costituire più un problema, parleranno
i libri. La vita che gli autori avranno vissuto sarà (stata) cosa loro
e dei loro contemporanei.
L'opera che hanno lasciato sarà sempre nostra.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 L'opera che hanno lasciato sarà sempre nostra.
.........attimo di commosso raccoglimento.....
grazie


http://lafrusta.homestead.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 grazie
uččččč ero io in raccoglimento, non l'ho chiesto a voi,
che si č bloccato tutto?....di nuovo grazie Maria
gabriele

 Sai, forse a volte, sindrome di Stoccolma...e gia' ma tu che puoi saperne.
Tipico ragionamento a pera....Vero tanto quanto  le fanciulle stuprate
desiano ancora i propri stupratori... Siamo al vis grata puellae dei bavosi
avvocati di provincia?...I banditi sardi non c'entrano nulla con la
confusione mentale dell'ultimo De André...La sindrome di Stoccolma fu un
caso episodico e circoscritto d'innamoramento dei propri carcerieri...in
ogni caso una sindrome appunto, non un pensiero pensato...La sindrome di
Getzler (questa testata clinicamente) afferma tuttavia che gli psichiatri
acquistano qualche linea di pazzia (la mi' nonna diceva che andar con lo
zoppo si zoppica...), gli insegnanti tratti infantili e gli sciocchi che
frequentano solo sciocchi (e letture sciocche e spettacoli sciocchi e libri
sciocchi)...diventano sciocchi al quadrato...absit iniuria verbis...per tale
ragione ogni tanto bisogna accostare libri seri e adulti...siamo qui per
questo baby...
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 Uh? Dammi le coordinate.
Eccole: Georg Philipp Telemann (1681-1767)
Tafelmusik Suite No 3 in B-flat major ossia Musica da tavola Suite No 3 in
si bemolle maggiore. Il brano musicale scippatogli da De Andrè è l'adagio
centrale.
Ovviamente questa musica da tavola era propio la musica leggera dell'epoca,
si eseguiva mentre la gente magnava e pensava ai fatti propri. Ne ha scritta
anche il divino Bach. E' una musica che è rimasta. Possa il dio dei musici
garantire al buon De Andrè simile durata. Amen
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 Gregori, anno 1991 - quantomai profetico
Non capisco. Cos'è: un ragionamento ipotetico del terzo tipo? Una mesta
osservazione sull'ineluttabilità del male? Io dico: si faccia quel che si
deve: avvenga quel che può.
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 garantire al buon De Andrè simile durata. Amen
Incommensurabile la bravura di Bach, hai ragione. Ma non credi sia azzardato
avvicinare (e comparare) la musica classica a quella leggera?
(IMHO): la classica è per tutti e per tutti i tempi, la leggera va a mode e
a cicli.
Ho esagerato?
Ciao.
-
Giosi
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Il destino mescola le carte e noi giochiamo.
 (Schopenhauer)

"la frusta" ha scritto
una tautologia: un insieme di proposizioni connesse in cui la validita'
dei legami non puo' essere messa in dubbio. La verita' delle
proposizioni invece non e' richiesta.
Grazie comunque per la risposta, la conservero'.
Fabrizio sali su quel palco per amore di quelli che lo amavano
e lo amano. E fu apprezzato quel dono. Ma li' c'erano esseri umani.
Nel post successivo ti azzardi pure a citare Amleto.
Nel mio paese si parla di mosche cocchiere, per definire i tipi
come te. La cantatella l'hai fatta, tre applausi li hai presi.
Che ti manca?
La frusta.
Il tuo attrezzino al massimo sembra uno scacciamosche.
Ti auguro di soddisfare al piu' presto il tuo piu' nascosto desiderio.
bye
Joe
EOM

 Ho esagerato?
Si. La musica classica è tale perché ha resistito al tempo, ma non è nata
come musica classica, perché semplicemente non sapeva di esserlo. Era musica
e basta, sia seria che d'intrattenimento, come il caso della Tafelmusik o i
Divertimenti di Mozart (per intenderci tutti quei componimenti giovanili di
Mozart che portano numero di catalogo intorno al 200) che non è esagerato
definire la muscia "leggera" ossia d'intrattenimento, scacciapensieri,
dell'epoca. I divertimenti di Mozart venivano eseguiti nei giardini
all'aperto mentri i cretinetti aristocratici giocavano ...a mosca
cieca...che li possino...La musica d'intrattenimento, comprese le suites
(conosci quelle strafamose di Haendel, musica sull'acqua e sul fuoco? etc)
era musica gastronomica, godereccia, ma scritta da gente che conosceva il
pentagramma...tutto qui (non come Jovanotti che non sa fare neanche la o col
bichiere...e si limitasse a cantare il poerello, noooo, vuole tenere anche
concione, vuole esprimere "pensieri"...)Guarda che uno come Vivaldi (che ha
scritto tanta buona musica e che dio lo strabenidica e gli assicuri nuvole
soffici soffici) scriveva con tanta nonchalance che si diceva che la sua
musica era scritta il sabato, eseguita la domenica e dimenticata il
lunedì...Fortuna che stiamo qui a parlarne...
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 e lo amano. E fu apprezzato quel dono. Ma li' c'erano esseri umani.
Siamo ai padrepii...dio quanti ne ha rovinati il cattolicesimo...
Fattene una ragione: quella volta Fabrizio ha toppato. Ha detto una
sciocchezza. Poi era bravo e tu giustamente lo adori. Adoralo sempre: ma
accetta i ragionamenti condotti seriamente e serenamente. Osa sapere!
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 accetta i ragionamenti condotti seriamente e serenamente. Osa sapere!
la tua eta' mentale, che e' quella che conta, ti scusa.
Vai a dormire che e' tardi e sei stanco.
E finiscila di usare le parole degli altri come se fossero tue.
Virgoletta. Potrei pure divertirmi a postillare ogni tuo post.
Oh! Che bel giochino di parole. :)
bye
Joe the Fool
EOM

Si. La musica classica è tale perché ha resistito al tempo, 
e vorrei segnalare un libbricino uscito qualche mese fa:
Paolo Terni
Giorgio Manganelli, ascoltatore maniacale
Sellerio
che è la trascrizione di cinque conversazioni alla radio con
Manganelli che racconta la sua passione per la musica.

 fulgido di coscienza civile.
Alfio, perchè non ti ascolti la più bella orazione civile dei nostri
malatempora : " la domenica delle salme" ( album " Le nuvole", se non
sbaglio ) ?
linnio.

 Manganelli che racconta la sua passione per la musica.
dello stesso, un altro prezioso petit livre, scritto in punta di penna,
sempre della Sellerio : "In tempo rubato ". 38 quadri in cui la sua
educazione musicale procede di pari passo con quella umana, sentimentale,
culturale...
P.s. : poffarre, chi era Nico Pisanelli ?
linnio.

 lunedì...
Già, a quei tempi erano così bravi a scrivere
musica vera, che non si rendevano nemmeno conto
di quanta arte esprimessero con la disinvoltura
con la quale si può scrivere una filastrocca.
Questo vuol dire davvero essere "artisti",
e la maggior parte dei musicisti contemporanei
non dovrebbero aver l'ardire di definirsi così,
nemmeno per scherzo.


 L'opera che hanno lasciato sarà sempre nostra.
Così sarà.


 sciocchi)...diventano sciocchi al quadrato...
Secondo questa teoria, allora, chi frequenta spesso le donne
diventa piano piano una donna?  ;-)


 sbaglio ) ?
Lo farò certamene, appena il cd mi passerà sotto mano.. Non ho pregiudizi.
Anche perché, a detta della epistrofica e catastrofica maria strofa, avrei
un debole per le salme...Per intanto oggi che è domenica, da buon borghese
laico, metto sul piatto un bel requiem di Mozart e poi uno stabat mater di
Pergolesi....mmmhmmm che sballo...eroina pura...
http://lafrusta.homestead.com

P.s. : poffarre, chi era Nico Pisanelli ?
Uno che in un thread di qualche giorno fa si è ricordato di un post
del 3 giugno 1999.


wrote:
Ore 4:57 GMT = 5.57 italiane
Ma a che ora ti alzi?

la Mafia sara' la regola del duemila
il progetto era più vasto e ambizioso.
non legalizzare la mafia, ma far sì che un'associazione
criminale governasse il paese. e ci sono riusciti.

...Fortuna che stiamo qui a parlarne...
E continuiamo a farlo... ed educhiamo i giovani, i bambini. La musica va
*ascoltata* con tutti i sensi.
[Senti, senti la magnificenza de "Le nozze di Figaro" (Cinque... dieci...
venti...).]
Ciao la frusta, buon ascolto!
--



hai ragione........molto, molto triste

 *ascoltata* con tutti i sensi.
Di certo non li si educa con affermazioni insensate come quella piu'
sopra riportata, che neanche l'ignoranza giustifica: e' colpa della
nostra pigrizia, se il presente non ci soddisfa.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 nostra pigrizia, se il presente non ci soddisfa.
Secondo me, invece, è colpa della mediocrità
della musica moderna.


 della musica moderna.
Suppongo che tu ne abbia una vasta conoscenza, per giustificare queste
affermazioni cosi' perentorie. Potresti portare degli argomenti
concreti?
Leggo che hai scritto in un altro post: "L'unica è ritornare ai classici
libri del passato, ben conosciuti". Affermazione a dir poco
rabbrividente.


 Angelo Pavese
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:FUK%7.13215$aD.4...@twister2.libero.it...


 cieca...che li possino
Mozart ha lottato e sofferto per difendere la propria indipendenza
d'artista, e il posto fisso presso una corte non l'hai trovato. Trovo
sciocco rimpiangere il tempo quando grandi artisti erano costretti a
lavorare come lacchč.
Stefano
PS. Pardon per il messaggio vuoto di prima.

 è un degno corollario a queste sciocchezze ...
Io scriverò anche stupidaggini e sciocchezze,
ma tu sei senz'altro un gran maleducato,
e il tuo linguaggio lo testimonia inequivocabilmente.


 rabbrividente.
Probabilmente ne hai letti pochi, di classici,
e troppi contemporanei.



E chi ha detto mai che non abbia sofferto? L'allusione agli aristocratici
sciocchi annulla "logicamente" qualsiasi rimpianto per un'epoca
"socialmente" strutturata in quel modo. Ci mancherebbe. Resta tuttavia
l'ammirazione sconfinata per il '700, epoca musicalmente
inarrivabile...Quanto al riconoscimento del genio, ahimé, resta per certi
versi inescusabile la disattenzione verso Mozart dei contemporanei e ancora
dolorosa tutta la sua vicenda umana. Un recente studio ha segnalato che
certa  'malinconia' mozartiana (sotto la patina brillante e galante) altro
non è il dolore per il proprio genio non riconosciuto. E d'altra parte che
cosa possiamo fare perché ciò non si ripeta? Essere giusti, leggere con cura
le opere, non perdersi dietro le sciocchezze, riconoscere il genio e al suo
cospetto dissolvere la propria vanità. Se penso che un mio amico scrivendo
appena due righi musicali, peraltro fortunatissimi, di un jingle per un
bitter  si è fatto una casa in Sardegna, mentre Mozart ha scritto il Requiem
ed è finito in una fossa comune..
http://lafrusta.homestead.com

sergio garufi scrisse:

Ma insomma, io censuro un comportamento pubblico di un operatore culturale
(un cantautore) e mi si risponde con una profezia che si avvera...Ci si
dovrebbe chiedere a questo punto che se tutto ciò è avvenuto non sia
avvenuto per caso anche per il cedimento della vigilanza di personaggi di
spicco...Fermo restando che noi tre siamo rimasti vigili e desti, ma ahimé
ininfluenti...
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un debole per le salme...Per intanto oggi che è domenica,
Afiuccio, tiénti in frigo fino a domani; oggi è ancora sabato.
(Perché fai morire i giorni così in anticipo? Per goderli meglio?)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

ed è finito in una fossa comune..
Il Requiem è senza dubbio un capolavoro impressionante ma, fra la
musica sacra, il mio preferito è quel gioiellino dell' Ave verum
corpus. Per scrivere un capolavoro ci vuole un genio ma per scriverne
uno di quattro minuti ci vuole qualcosa di più. 

 e troppi contemporanei.
Non credo di averti mai comunicato le mie letture. Mi sa, comunque, che
ad essere poco informato non sono io. E soprattutto, che sempre troppe
persone hanno la cattiva abitudine di esprimere giudizi sempre piu'
assoluti quanto piu' sono sconosciuti gli argomenti di cui si parla.
Mi aspetto qualche giudizio tranchant su Wilcock, su Perec o su
Manganelli, visto il livore - questo si' - da te espresso verso "i
contemporanei".
Parlare bene di Balzac, Shakespeare e Leopardi e' troppo facile e ben
poco utile: come scrivere un libro per affermare che l'acqua e' bagnata.
Belle verita', incontrovertibili quanto i nostri classici paololimitiani
tanto utili a vagheggiare mondi perduti di bellezza e giustizia
infinita.
Parlare bene di Queneau e Wilcock, a mio avviso, e' un pelino piu'
costruttivo. Trovare quello che, in mezzo all'inferno, non e' inferno, e
farlo crescere, e dargli spazio, diceva un tale (a te probabilmente
sconosciuto - o disprezzato).
E' facile chiudersi nel bozzolo del conosciuto, e dire che tutto il
mondo esterno fa schifo.
Saluti


 e perche' fanno schifo?
Innanzitutto non ho detto che la musica moderna fa schifo,
ne ascolto spesso anch'io.
Ho solo detto che, secondo me, non è all'altezza della maggior parte
della musica colta dei secoli passati.
La mia opinione personale è che non cambierei mai
un concerto Brandemburghese di Bach (tanto per fare un'esempio)
con nessuna musica contemporanea, perchè nessuna, secondo me,
è degna di confrontarsi con la musica di gente come Bach,
Vivaldi, Beethoven, Mozart, ecc.ecc.
Così come non cambierei mai le opere teatrali
di Shakespeare (tanto per fare un'altro esempio)
con nessun romanzo o dramma contemporaneo.
Mì dispiace, ma qui siamo nel campo dei gusti
personali, e quindi c'è poco da argomentare.


 Angelo Pavese
Stefano

 E' più facile offendersi piuttosto che
sei senz'altro la persona più indicata per dirlo.

 nostra pigrizia, se il presente non ci soddisfa.
Vedi Francesco, la mia affermazione per te sarà insensata, per me non tanto.
Quando vedo ragazzini che conoscono (e ascoltano) solo i Lunapop o gli Aqua
(a questo tipo di gruppi mi riferivo quando parlavo di piattezza sonora),
resto basita. Che musica è? Cosa può dare? Non la condanno, sia chiaro, deve
esserci, ma NON PUO' essere messa a confronto con i grandi compositori
classici.
Dobbiamo offrire anche ai nostri figli la possibilità di capire dove sta la
differenza.
Tieni conto che in casa mia si ascolta di tutto: dai Velvet Underground a
Vasco Rossi, dai Pink Floyd ad Alex Britti, da Verdi a Rachmaninov... e sono
i miei figli, a volte, che mi chiedono Cajkovskij per accompagnare i loro
giochi.
Per scegliere è necessario conoscere!
E scusami, non è per nostra (di ascoltatori) pigrizia che ora siamo
insoddisfatti, ma per mancanza di genio (di compositori) IMHO.
Ascoltati i "Carmina burana", poi ne riparliamo. (Senza astio, ok?)
'Notte.


"Angelo Pavese" ha scritto
[cut]
condivido molte delle opinioni espresse sui compositori
citati, a parte Beethoven che trovo spesso noiosamente
perturbante,tranne la 7a e qualcos'altro, mi sembra che
fra i compositori del 900 Stravinky e Debussy un piccolo
omaggio se lo meritino. ;-) e pure qualcun altro.
Certo Bach ha fatto tutto quello che si poteva con
il sistema temperato, e se pensiamo che in casa sua
si foderavano i cassetti con gli spartiti, chissa' quanto
ci siamo persi...ma c'e' del buono anche dopo di loro.
ciao
Joe
EOM

 con nessun romanzo o dramma contemporaneo.
Stiamo rasentando le vette della logica, qui: meglio eclissarsi davanti
a cotanto pensiero illuminato.
Ciao


 Ascoltati i "Carmina burana", poi ne riparliamo. (Senza astio, ok?)
Grazie, no, schifo Orff esteticamente e ideologicamente. :)


 Hindemith e Petrassi sarbbero compositori falsi.
Credo che sia un'impresa disperata avere delle risposte sensate,
Stefano.


 ci siamo persi...ma c'e' del buono anche dopo di loro.
Non c'č dubbio, ma quando ascolto musica moderna,
non riesco proprio a considerarla sullo stesso piano
di quella classica, č qualcosa di musicalmente superiore
per me, e di molte spanne.


 a cotanto pensiero illuminato.
Già, è una storia vecchia come il mondo:
solo chi la pensa come noi è intelligente, vero?
solo chi la pensa come noi è logico, vero?
solo chi la ama la musica amata da noi capisce la musica, vero?....
"Vediamo di non chiamare intelligenti
   solo quelli che la pensano come noi"
     U. Ojetti


 ed anche molto più bella, in parole povere: vera musica. 
è un'opinione diffusa, mi chiedo il perché;
per quanto riguarda la letteratura o la pittura sono di meno a sostenere
una tesi simile;
può darsi dipenda dalla minore cultura di noi italioti in campo
musicale?
senza alcun intento polemico, nat;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 senza alcun intento polemico, nat;
Sě, penso anch'io che la convinzione che
la musica moderna possa essere messa
sullo stesso piano della musica classica
possa essere dovuta alla minore
cultura musicale di noi italioti.
Senza alcun intento polemico.


 cultura musicale di noi italioti. 
ok;
ma perché accade per la musica e non per la letteratura?
la musica ha dei limiti e che i Bachmozartbeethowen hanno
raggiunto/esplorato?
abbiamo perso i geni deputati a generare dei geni musicali?
r?
-- 
Il rock progressivo non č solo il rock sinfonico.
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

abbiamo perso i geni deputati a generare dei geni musicali?
Per una forma di pregiudizio culturale, ovviamente. La tua domanda
retorica conclusiva è più illuminante di qualsiasi analisi.
Sarebbe come chiedersi perché gli scultori non lavorano più in grande
come Michelangelo o Canova. Ma Calder è un grande artista: grande.
Grande. Tanto più grande quanto più lavora in piccolo.
Se poi pensiamo che la riproducibilità tecnica di un'opera è cosa
quasi da niente (vedi i falsari), e se pensiamo giustamente che essere
artisti non è dire "questo riesco a farlo anch'io" (altrimenti chi
riproduce i capolavori lo sarebbe), ci spieghiamo perché l'arte ha
scelto di differenziarsi. Così la letteratura. E artista è chi indica
nuove strade o interpreta il sentimento del tempo secondo nuove forme.
Il mondo moderno ha trasformato la scultura di Michelangelo in una
libellula di Calder, ha trasformato la sinfonia in una canzone, ha
trasformato il poema in un racconto, il romanzo fiume in un racconto
ruscello.
Questa evoluzione o meglio differenziazione è sotto gli occhi di
tutti. Se i romanzi non hanno più 1000 pagine (a parte eccezioni
trascurabili) non è perché gli scrittori sono diventati stitici, ma
perché un tempo la lettura aveva altri ritmi.
Dire "la musica classica" è superiore a tutta quella che è venuta dopo
è come dire che la pittura del Rinascimento resterà ineguagliata, che
non ci sarà più un altro Omero, che la scultura è finita.
E si pensi a come il jazz che adesso è stato legittimato musica colta,
fosse accolto all'inizio con lo stesso pregiudizio che si ha verso la
musica leggera.
Purtroppo, con tutta la simpatia verso chi tali pregiudizi sostiene,
mi pare proprio un bel pregiudizio culturale.
Comunque, se pensiamo che già Arbasino sosteneva che "Il cielo in una
stanza" è superiore a qualsiasi sinfonia minore di qualsiasi
periodo... Il genio musicale di Battisti è un genio assoluto di tutti
i tempi: altro che storie.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

abbiamo perso i geni deputati a generare dei geni musicali?
E adesso una risposta scherzosa. Ma non č che la sindrome "Alfiuccio"
si sta diffondendo verso i "fruitori" di musica?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 raggiunto/esplorato?
È solo un mio parere personale, beninteso,
e può darsi benissimo che mi sbagli,
ma credo che sia proprio così;
sia per la letteratura che per la musica.


 mi pare proprio un bel pregiudizio culturale.
Non è pregiudizio, nel mio caso;
si trattasi, bensì, di convinzione dettata da impressioni
di ascolto/lettura soggettive indiscutibili.
E quindi è perfettamente inutile
tentare di soverchiarle e/o annullarle
con profluvi di argomentazioni dotte.
"De gustibus non est disputandum"


 trattasi...


"De gustibus non est disputandum"
Ma io non voglio soverchiare e imporre niente: a meno che non mi sia
concesso di non discutere dei miei gusti e delle mie opinioni. Siccome
tu parli delle tue io parlo delle mie.
Che a me non vada di imporre a nessuno gusti miei, è indiscutibile.
Ma l'affermazione di gusto non è dire "la musica classica è
superiore". Questa non è affermazione di "gusto": questa è
un'affermazione teorica più o meno spiegata.
Chi esprime soltanto un gusto, e per ragioni dialettiche vuole
attenersi soltanto al suo gusto dice "A me piace questa e basta".
Senza poi aggiungere che l'altra è inferiore. Altrimenti fa rientrare
dalla finestra il discorso polemico che tenta di cacciare dalla porta,
appellandosi soltanto al "de gustibus non est disputandum".
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

concesso di non discutere dei miei gusti e delle mie opinioni.
[..]
Tolgo un "non" prima di discutere.
maria

 Senza poi aggiungere che l'altra č inferiore.
Sě, hai ragione.


Sě, hai ragione.
[...]
Non credo di avere ragione. Il "de gustibus non est disputandum" non č
la soluzione ultima per nessuna controversia. Stante la libertŕ di
ognuno di preferire quello che vuole, chi si appellasse al gusto per
sostenere che maria strofa č meglio di Dante Alighieri sarebbe un
cretino: non uno che ha gusti suoi.
Il "de gustibus non disputandum" č un'arma retorica che la si usa
quando si vuole scortesemente tappare la bocca alle persone.
Hai ragione.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 i tempi: altro che storie.
Ti adoro quando ragioni cosě. Sottoscrivo tutto ciň che hai detto al 101 per
cento!
http://lafrusta.homestead.com

 si sta diffondendo verso i "fruitori" di musica?
Qui ti sbagli. Io ascolto musica classica e musica leggera (adoro battisti e
per la canzone degli anni 60 ho vero trip). Tutti i post che si sono
succeduti sono partiti giusto da una mia affermazione per la quale la
distinzione tra musica classica e leggera č segnata solo dal passaggio del
tempo e dal riconoscimento delle generazioni. Esiste buona musica e cattiva
musica. Concedo: di buona musica ce n'č anche nel genere rock...va bien?
http://lafrusta.homestead.com

musica. Concedo: di buona musica ce n'è anche nel genere rock...va bien?
Alfiuccio: se continui così sali nella hit parade al primo posto e
scalzi Lucio Angelini. Dopo vi mettete d'accordo voi due.
Te amo Alfiuccio.
maria

 r
Stefano

 maria strofa
Stefano

 tempo e dal riconoscimento delle generazioni.
Esiste anche musica classica dimenticata dal tempo.
Stefano

"la frusta" ha scritto
[cut]
Esiste buona musica e cattiva
[cut]
e finalmente! era ora che
qualcuno tagliasse il nodo.
ciao
Joe
EOM

 sia per la letteratura che per la musica.
mah!?
io credo che dipenda dal fatto che per discutere
di musica occorre un bagaglio tecnico che pochi
hanno. (me compreso).
Come scrissero F&L in La Prevalenza del cretino,
tutti sappiamo piu' o meno bene leggere e scrivere,
e possiamo tentare di zappettare il nostro orticello.
Lo stesso per il disegno e la pittura...
ma per la musica ci vogliono anni di impegno.
O un talento naturale, ma questo vale per tutte le arti,
ed e' un dono raro. IMHO.
Ma la buona musica, qualunque genere, quando e'
buona ci tocca dentro...e questo dovrebbe bastare.
O no?
ciao
Joe
EOM

 musicale?
paradossalmente, potrebbe dipendere dal motivo opposto: la fruizione e
circolazione di musica è ben maggiore di quella di letteratura e arte, indi si
crea cmq una "cultura musicale" di massa (sulla base poi si danno giudizi,
all'occorrenza), laddove l'arte e la letteratura restano più o meno chiuse
nelle loro nicchie.
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

 si sta diffondendo verso i "fruitori" di musica?
Si chiama "passatismo", ed e' sempre stata diffusa, in ogni epoca e in
ogni cultura. E' la cosa piu' uterina e rassicurante che possa
attanagliare un "fruitore di cultura", e per questo e' cosi' diffusa.


 Esiste anche musica classica dimenticata dal tempo...
e bisogna tirarla fuori. Una volta c'era il terzo canale radio . Mi mettevo
alle 6 del mattino a registrare buona musica. Conservo un' "Introduzione e
Fandango" di Boccherini che è una meraviglia (chitarra e ...clavicembalo!),
una musica scatenata, dico sul serio, che partendo da una levigatezza di
stile italiano,  man mano si scatena in un pandemonio spagnolo dove la
chitarra tenta di suonargliele al clavicemabalo e questi reagisce stizzito
fino all'orgasmo finale di entrambi...una cosa da non dirsi, un ritmo rave
in pieno Settecento, diomio, da morirci su...
http://lafrusta.homestead.com

in pieno Settecento, diomio, da morirci su...
E te pareva che non ci fosse di mezzo la morte?
maria
P.S. Alfiuccio te amo sempre.

 Fandango" di Boccherini che è una meraviglia (chitarra e
...clavicembalo!).
non definirei Boccherini dimenticato, quanto sottovalutato per la medesima
pigrizia per cui nei programmi dei concerti vengono trascurati grandi
compositori moderni. Anche La Ritirata di Madrid è esilarante...
specialmente nella splendida versione di Luciano Berio.
Stefano

 > trattasi...
errama corrige:
si tratta...
r...
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 con profluvi di argomentazioni dotte.
 
ma mi sembra chiaro che non si sta discutendo di gusti (ad es. per
quanto riguarda la tragedia io ritengo Eschilo la vetta, il resto è
collina e impaludamento), ma il perché di questa convinzione sia diffusa
soprattutto per la musica;
se si afferma che Kafka o Joyce possono degnamente accostarsi a Dante o
Poe saranno in pochi a protestare, mentre sembra sia una bestemmia
pronunciare Ligeti o Coltrane insieme a Haendel;
credo sia un problema di prospettiva, alla fine;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

credo sia un problema di prospettiva, alla fine;
Ci sono due spiegazioni. La prima è riconducibile alla teoria
artistica o sindrome "Alfiuccio" che ha avuto l'onore di consolidarsi
su questo magnifico NG.
"De mortuis nihil nisi bonum": ovviamente se sono "mortuis" da più
tempo saranno più *bonum* dei cadaveri semifreddi.
La seconda (chiosando Giannici) è che "Il passato ha sempre il culetto
rosa" (Memorie di una maîtresse americana - di Nell Kimball -
Adelphi).
Per questo motivo, quante più generazioni di critici - e anche
genericamente intellettuali - avranno sancito la grandezza di un
compositore, tanto più il giudizio delle epoche passate schiaccerà il
pigolio dei contemporanei. 
Se - facendo un esempio  - Kakfa, Proust e Tolstoj hanno detto anche
loro che Beethoven è grande, renderanno più autorevole il critico di
musica classica rispetto allo sfigato critico di Rolling Stones che,
anche se lungimirante e nel giusto, non ha ancora dalla sua questi
alleati critici.
Ma il paradosso è che fra duemila anni ci sarà gente che si chiederà
come mai gli artisti del momento non possono essere paragonati ai
classici (di tutti i tempi) come Bob Dylan.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 soprattutto per la musica;
non t'ho convinto, eh?


 O no?
Certamente, però, per quanto mi sforzi,
non riesco assolutamente a mettere sullo stesso piano
Beatles e Mozart, oppure Zappa e Bach.
Apprezzo la musica sia degli uni, sia degli altri,
ma Mozart e Bach sono, a mio avviso, eccelsi e irraggiungibili.


 una musica scatenata, dico sul serio, che partendo da ...
Interessantissimo!
Non è che potresti farmela avere, sotto forma di MP3?


 classici (di tutti i tempi) come Bob Dylan.
Io questi ragionamenti di prospettiva futuristica
li lascerei agli scrittori di fantascienza.


Non č che potresti farmela avere, sotto forma di MP3?
Lo trovi su:
http://www.quartettoarsnova.com/fileaudio.html

 quando si vuole scortesemente tappare la bocca alle persone.
No, mi dispiace che tu abbia interpretato
in questo modo la citazione, ma non avevo
assolutamente intenzione di essere scortese,
non sarebbe nel mio stile, e ti chiedo scusa
se ti ho dato quest'impressione.
Volevo solo ribadire, con una frase, questo concetto:
secondo me io posso benissimo affermare
che la musica classica dei secoli scorsi
è musicalmente superiore alla musica dei giorni nostri
anche solo basandomi sulle sensazioni
e sulle emozioni che grandi brani come,
per fare qualche esempio:
il Messiah di Haendel, la nona sinfonia
di Beethoven, le toccate e fughe e le corali di J.S.Bach,
il Requiem di Mozart, i concerti di Paganini, ecc. ecc.
Perchè in trent'anni, da quando ho iniziato
ad ascoltare musica, non c'è mai stato un solo
brano di musica moderna (e ne ho ascoltata
tantissima, dagli anni '70 in poi) che mi abbia
provocato anche solo una parvenza delle medesime emozioni.


 
http://www.quartettoarsnova.com/fileaudio.html
Grazie amico!


li lascerei agli scrittori di fantascienza.
Va be': siamo condannati alla decadenza. Gli uomini e le donne
migliori hanno già dato e tutti quelli che si cimenteranno in campo
artistico saranno sempre epigonetti. Se va bene a te. E questa che
cos'è una visione da Oswald Splengler sul "Declino dell'Occidente?"
(Edizioni Longanesi).
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

provocato anche solo una parvenza delle medesime emozioni.
Scusa, ma sarà un problema tuo, sai? Io ho sentito dal vivo Tom Waits
cantare Tom Traubert's blues. Ho sentito in disco "Hotel California" o
"Stairway to heaven". Non so che emozioni abbia provato tu, ma ti
giuro che non ho niente da invidiarti, credimi sulla fiducia.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 ma Mozart e Bach sono, a mio avviso, eccelsi e irraggiungibili.
beh! parlando di improvvisazioni, sia chiaro,
io oso accostare Bach e il Keith Jarrett di Brema e Losanna(70s).
Non quello attuale, che gli strizzacervelli hanno ridotto a
un magistrale pianista da piano bar e di esecuzioni ineccepibili
ma senz'anima.
Joe
EOM

Mario Bergami
Grazie anche da parte mia...Oh le meraviglie della tecnica moderna...giuro
che butto alle ortiche la mia parrucca del '700 e il mio pennino d'oca.
Contenta Maria Strofa?!?!?
http://lafrusta.homestead.com

Contenta Maria Strofa?!?!?
Sì, Alfiuccio mio adorato. Fai morire il passato! Fallo morire.
maria tua strofa
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 
http://www.quartettoarsnova.com/fileaudio.html
L'ho appena ascoltata: molto bella davvero.
--
ciao
Angelo Pavese
http://space.tin.it/lettura/xpavese
http://www.genovanetwork.it/cucina.php


Anch'io l'ho appena riascoltato. Manca purtroppo, rispetto al brano da me
posseduto,  tutta la prima parte, "L'introduzione" quando gli strumenti si
studiano e tentano i primi approcci, e manca la parte finale, quella che nel
pezzo appena sentito si annuncia appena. Comunque non è un bell'esempio di
quanto finora la più parte di noi ha scritto circa la modernità dell'antico
quando è davvero "classico" e l'antichità del nuovo quando aspira davvero al
bello? Tengo a ricordare che anche Sting ha qualche debito con la musica
'classica'. Il brano di "Russian" , molto suggestivo tra l'altro, è tratto
paro paro da una musica di scena di S.Prokofiev "Il tenente Quijet" se non
erro. Scusatemi gli orrori di ortografia...
http://lafrusta.homestead.com

 io oso accostare Bach e il Keith Jarrett di Brema e Losanna(70s)...
Keith Jarret è grande, lo so. Ma, per me, Bach è sommo. ;-)
A proposito... ho appena acquistato il cd
"Finest hour" di Sarah Vaughan's,
cosa ne pensi di questa cantante?


 giuro che non ho niente da invidiarti, credimi sulla fiducia.
Sì, cara Maria, alla fin fine credo che, forse, il mio
sia solo un atteggiamento provocato dal "troppo amore"
verso la musica dei grandi compositori dei secoli scorsi.
Però ti giuro che, quando l'ascolto, sia il mio orecchio
che il mio cuore, esultano come con nessun'altra musica.


 cos'è una visione da Oswald Splengler sul "Declino dell'Occidente?"
Anche qui, ovviamente, forse mi sbaglio di grosso,
ma temo che, in qualche modo, possa essere proprio così.
Comunque sia: "Ai posteri l'ardua sentenza". ;-)


 cosa ne pensi di questa cantante?
non la conosco.
L'unica cantante che mi piace(va) fra le contemporanee
come voce, arrangiamenti e testi era Tanita Tikaram
dei primi 3 albums. Poi anche con lei...come Keith.
ciao
Joe
EOM

 "Lui detta le note, io mi limito a scriverle".
Se non fosse che sono ateo, ci crederei tranquillamente.


 erro. Scusatemi gli orrori di ortografia...
So di quale brano parli: possiedo il 45 originale.
È un pezzo che mi piace, ma non sapevo che
fosse ispirato ad una vecchia composizione.


pezzo appena sentito si annuncia appena. 
Vorrei comprarla in CD, mi dici che disco hai?

Keith Jarret č grande, lo so. Ma, per me, Bach č sommo. ;-)
Perché "ma"?
Sono abbinabili.

 Perché "ma"? Sono abbinabili.
È vero, invece del "ma" potevo scrivere un "e".


 È vero, invece del "ma" potevo scrivere un "e".
e Glenn Gould no? cosi' abbiamo fatto la trinita'?
serio.
ciao
Joe
EOM

 classici (di tutti i tempi) come Bob Dylan.
vedremo;
certo dovranno fare una selezione spietata, già adesso non credo ci sia
chi abbia una visione completa della musica di questi ultimo lustro;
r
-- 
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Vorrei comprarla in CD, mi dici che disco hai?
Mi spiace, ma come ho scritto all'inizio si tratta di una vecchia
registrazione degli archivi rai (radio 3) da me fatta circa 15 anni fa. Ho
un nastro musicassetta che ogni tanto ascolto. Il pezzo originale è per
chitarra e clavicembalo, mentre quella che abbiamo sentito è una
trascrizione, pregevole e raffinata, per 4 chitarre. Tra l'altro nella
stessa pagina web c'è un'altra bella trascrizione di "Arriva la regina di
Saba" tratta da un Oratorio di Haendel. Per rendere ancora più succulento il
confronto Antico/Moderno c'è da aggiungere che quell'Oratorio pop che è
"Jesus Christ Superstar" è potuto nascere solo in un contesto musicale,
quello anglosassone, che aveva già il suo Messiah di Haendel. E' il Messiah
dei giorni nostri. Non faccio un torto a nessuno, credo, nel dire che il
Messiah è di una bellezza senza fine, mentre il J.C.Superstar ha dei pezzi
molto belli, ma non lo riascolterei tre volte di seguito...
http://lafrusta.homestead.com

 non t'ho convinto, eh?
 
no, perché essere sommersi da muzak non mi sembra possa produrre
conoscenza musicale;
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
http://www.quartettoarsnova.com/fileaudio.html
che scherzi fai? sono solo 35";
non hai WinMix o similari?
per la Causa, nat;
r
-- 
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 provocato anche solo una parvenza delle medesime emozioni.
neanche Lux Eterna di Ligeti o Hosianna Mantra dei Popol Vuh o A Love
Supreme di Coltrane?
r?
-- 
sta emergendo la verità su Mani Pulite:
era un complotto di magistrati onesti
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Stefano

 Angelo Pavese
In Iamc appare spesso questa signature : " Dio deve tutto a Bach" ( Cioran).
Ascoltando certe cantate ( la mia preferita
" Widerstehe doch der Sunde ") si ha la sensazione che Cioran abbia davvero
ragione.
linnio

 Messiah è di una bellezza senza fine...
Davvero molto bello.
Si riascolta molte volte senza stancarsene.


 ragione.
È molto bella anche la cantata "Wachet auf, ruft uns die Stimme".
Concordo con la tua affermazione.


che scherzi fai? sono solo 35";
Vabbe', quello completo lo dovresti trovare qua:
http://www.jumez.com/html/pochette9.html

 Concordo con la tua affermazione.
solo molto bella?
Ma la piu' bella preghiera di Bach sono le Goldberg, specie
quelle registrate da Gould fra l'81 e l'82.
Glenn Gould(Toronto 1932-1982)
http://www.glenngould.com/gg/index.html
(La banalita' di Cioran e' grande.
Quasi quanto la sua paura.Quasi la meta'.)
joe
EOM

 conoscenza musicale;
non conoscenza, ma pregiudizi sì.
la quaestio era sulla differenza del pregiudizio in musica e in altre arti.
il punto è che per le altre arti non c'è una esposizione di massa paragonabile
a quella che c'è per la musica.
(fermo restando che pretendere di dire qualcosa su quali siano le cose che
dureranno nel tempo e che hanno un valore assoluto è solo un'ingenuità.)

 
http://www.jumez.com/html/pochette9.html
tnx;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 dureranno nel tempo e che hanno un valore assoluto è solo un'ingenuità.)
abbastanza, sì;
cmq certe differenze penso siano evidenti, fra Lunapop e Gatto Marte, o
Mighty Baby e Abba;


 quelle registrate da Gould fra l'81 e l'82.
Eccezionale esecuzione! (Ma non è una novità per Gould).
Ciao.
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine è
vivere, sfogliarli a caso è sognare.
 (Schopenauer)

 Ciao.
Se non fosse che si parla di Glenn, ti riderei in faccia.
L'ultima esecuzione di qualunque artista e' sempre 'eccezionale'.
Mica per caso avevo scritto sotto luogo e date.
Non e' una novita'!
Certo: c'e' quella del 55, e quella del 70. E ce ne sono altre due
non registrate o almeno non rese pubbliche.
Ma questa, voluta da lui e terminata pochi mesi prima di morire,
forse e' un po' speciale. Glenn si faceva pregare molto per suonare.
Quella volta no.
E curo' anche la postproduzione. Personalmente.
Forse perche' voleva che fosse ben recepita da chi fosse in
grado di 'sentire'. Glenn non cercava le novita'. Le odiava.
E odiava quelli che le cercano. Quasi quanto 'odiava' Mozart.
bye
Joseph
EOM

 [...] Quasi quanto 'odiava' Mozart.
Problema suo.


 Problema suo.
no, perche'  non lo suonava mai, e le uniche esecuzioni
sono passate alla storia per la loro...stramberia. Sberleffi.
Ma sberleffi geniali.
Nessuno sapra' mai perche' non lo amasse.
Ma di problemi Gould ne aveva parecchi. Pagherei
per averne solo uno dei suoi, il piu' piccolo...
Giosi, tu mi intristisci sempre lo sai?
I tuoi post sono sempre tristi.
E non so perche'.
ciao
Joseph
EOM

 E non so perche'.
Forse semplicemente perchč tu vuoi vederli cosě. Mi spiace, ma tant'č...
siamo in un paese libero.
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine č
vivere, sfogliarli a caso č sognare.
 (Schopenauer)

 cmq certe differenze penso siano evidenti, fra Lunapop e Gatto Marte, o
Ottimi, li ascoltavo fino a stasera. Dovresti fare opera di propaganda
come faccio io con i CS.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Nessuno sapra' mai perche' non lo amasse.
Come no? Non lo amava per il suo rifiuto della polifonia, per il suo
"arrendersi" al basso albertino. GG non l'ha mai nascosto.
Le sonate di Mozart incise da GG sono uno spasso: a velocita' doppia,
una specie di Ridolini.


 una specie di Ridolini.
si, questo e' indubbio: la marcia turca...mi sarebbe piaciuto essere
presente per vedere le facce dei presenti. Pero' se ci si pensa pure
Mozart si divertiva, ora non me lo ricordo il num., quello scherzo, dove
tutti
gli strumenti stonano: una volta ho visto in una sala di concerto un
gruppo di persone uscirsene fischiando agli orchestrali. Mitico ;-)
ciao
e scuse pure a Giosi se sono stato
un po' piu' aggressivo del necessario:
ma puo capitare. A me capita a volte.
Notte
Joe
EOM

 e bisogna tirarla fuori.
Un annetto fa ho assisto a un concerto davvero divertente di Bruno Canino
che eseguiva le Variazioni su un Valzer di Diabelli. Le altre perň. La
storia č questa: il signor Diabelli indisse per motivi benefici un concorso
invitando compositori dell'epoca a scrivere delle variazioni a un suo
valzerino. Beethoven dapprima rifiutň, poi scrisse le 33 variazioni che
compongono uno dei suoi massimi capolavori pianistici. Bruno Canino ha
tirato fuori le altre presentate al concorso, tra cui un piccolo gioiello,
di un giovanissimo Schubert, qualcuna discreta, tutte le altre
incredibilmente pedanti (la peggiore forse quella di Mozart jr.), ma che
hanno dato una ottima fotografia di quale fosse il livello medio della
musica prodotta in Austria nel 1820: mediocre, nč piů nč meno di oggi.
Stefano

 composizioni.
GG odiava per partito preso tanti altri geni come lui: Schumann,
Schubert, Chopin... Mozart era solo uno dei tanti.
E poi le malignita' su Mozart non le racconta Monsansticazzi, le scrive
proprio lui (se non ricordo male - e' anche probabile).
[Noto con piacere che i detrattori della "musica di oggi" partecipano
attivamente al dibattito dimostrando che i loro giudizi si basano solo e
soltanto su ponderate analisi. - Non flames ma opere di bene -]


 Ciao
Stefano

 soltanto su ponderate analisi. - Non flames ma opere di bene -]
non mi considero un detrattore della "musica d'oggi", ne' amo
le distinzioni leggera-classica. Ovviamente c'e' il bello ed il brutto,
ed il noioso, ma soprattutto in tanta della "musica d'oggi" c'e' troppa
angoscia e *ansiogenicita'*. Secondo me e' il contrario di quello
che la musica dovrebbe produrre.
Ciao
Joe
EOM

 Nessuno sapra' mai perche' non lo amasse.
In effetti in più occasioni dichiarò che Mozart non gli piaceva, ma non
mi pare che non lo suonasse mai, infatti ha inciso tutte le sonate per
piano, le fantasie...
Forse erano le sole cose che apprezzava del catalogo mozartiano?
Il brano che sto ascoltando ora (5° mov. sonata 12) è davvero molto
bello, forse uno dei brani per piano più belli tra quelli che ho
ascoltato.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 orchestrali. Mitico ;-)
Chissà se ti piacerebbe ascoltare due interi album della metà degli anni
'70, in studio e dal vivo, di una orchestra che esegue i "tormentoni"
più classici in modo atroce... :-)
Era la mitica Portsmouth Sinfonia, nella quale suonavano musicisti alle
prime armi o professionisti alle prese con strumenti non loro. L'impegno
però era quello di cercare di dare comunque il meglio di sè, non di
stonare volutamente.
Il risultato è... come potrei definirlo... madornale? e spassosissimo.
Nell'operazione concettuale erano coinvolti tra gli altri Brian Eno (al
clarino, e produttore discografico), Gavin Bryars (al violoncello)...
Un altro brano "stonato" è "1-2, 1-2-3-4" di Gavin Bryars. Ogni
strumentista indossa una cuffia che gli fa ascoltare una cassetta in cui
è registrato ciò che deve suonare. Alcuni hanno già ascoltato più volte
la propria parte prima dell'esecuzione, altri una sola, altri infine la
sentono per la prima volta. Detto così potresti immaginare un risultato
orrendo, invece ha uno strano fascino...


 ascoltato.
la mia discoteca comprende solo il Gould-Bach. E ogni tanto
scopro che c'e' ancora qualcosa che mi manca. Da quando
la CBS e' stata assorbita dalla Sony poi...provato a visitare il
sito? pure i nomi sbagliano.
Per Mozart poi preferisco ABM. Un altro stile, ma siamo
sempre nella stratosfera. ;-)
Riguardo al precedente post se mi passi le coordinate dei
dischi. Se poi hai un sito (ftp...) io uso ADSL...posso
sempre scaricare. Ma sara' lunga suppongo...:)
Ciao
Joe
EOM

 sempre scaricare. Ma sara' lunga suppongo...:)
Precedente post?
Intendi quello in cui citavo la Portsmouth Sinfonia?
Purtroppo quei dischi li ho solo in vinile, e il primo è anche un po'
malmesso.
Se mi dai l'indirizzo ti invio una cassetta.


Un altro brano "stonato" č "1-2, 1-2-3-4" di Gavin Bryars.
conosci "Jesus' blood never failed me yet", che Gavin
Bryars realizzň partendo da un breve stornello ripetuto
fino all'ossessione dalla flebile voce di un homeless,
alla quale si uně pure quella cavernosa di Tom Waits?
Ne parlň anche Baricco in uno dei due Barnum, usando la
splendida metafora della reliquia portata in processione...

 che la musica dovrebbe produrre.
Cioe'? Intendo, che cos'e' questa "ansiogenicita'"? Chi la propaganda?


 d'accordo: la musica moderna fa schifo.
Uau, se x-posto queste tue frasi su IAMRP facciamo un flame che va in
fiamme tutta Usenet. :D
(e sono sempre cose vecchie e stravecchie, a volere essere precisi: e'
gia' piu' impegnativo parlare - con cognizione di causa - di Laddio
Bolocko e Gorge Trio, cosa che nessun "passatista" si prende la briga di
fare. Genesis e EL&P sono rassicuranti perche' morti e sepolti: la
solita sindrome di Alfio Lafrusta)


 Francesco Giannici
Stefano

 "Diego Cuoghi" ha scritto
 >
  > la mia discoteca comprende solo il Gould-Bach.
dovresti provare gould-jarrett
cosě, per inciso, ti dico che dovresti provare. magari ti piace anche...
Monica

alla quale si uně pure quella cavernosa di Tom Waits?
Ispirato, credo, a *It's Gonna Rain* (1965) e *Come Out* (1966) di
Steve Reich.
Ciao, Luca

provocato anche solo una parvenza delle medesime emozioni.
Potrei chiedere cosa si intende qui con "musica moderna"?  Non c'è
neppure un esempio concreto su cui basare un giudizio qualunque.
Schönberg,  Shostakovich,  Varése,  Berio,  Stockhausen,  Nono,  Xenakis?
Throbbing Gristle, Big Black, Einstürzende Neubauten,  Gerogerigegege?
Roy Brown,  Chuck Berry,  Rolling Stones,  Sex Pistols,  Radiohead?
Charlie Parker,  Dizzie Gillespie,  Sun Ra,  Art Ensemble of Chicago,  Miles
Davis?
Claudio Villa,  Mino Reitano,  Massimo Ranieri,  Jovanotti?
Perché non è che queste persone e le loro opere abbiano molto in comune
tra loro (per fortuna).
Io, per esempio, apprezzo molto Bach e Beethoven, ma Mozart mi fa venire
l'orticaria.  Peró non mi permetterei mai di dire che Mozart non è
all'altezza degli altri due: si tratta di un mio blocco estetico, che
riuscirei senz'altro a superare con un minimo di applicazione alla
materia.  Solo che la musica di Mozart non mi interessa e quindi non mi
applico, preferendo approfondire altri periodi storici in cui trovo
maggiore soddisfazione, dato che la vita è breve.
Parimenti adoro il Decamerone e i Malavoglia mentre i Promessi Sposi mi
gettano in uno stato di irritato furore.  Di qui a dire che il Manzoni
non sapesse scrivere ce ne corre e non vorrei che mi si attribuisse un
tale giudizio.  Qui mi sono applicato di piú e so apprezzare l'opera
oltre la reazione istintiva che mi suscita (sotto sotto sono sempre
convinto che il Manzoni fosse una specie di Baricco dell'epoca sua,
ma non lo sosterrei mai in pubblico).
Allo stesso modo, pur con tutto il mio compiaciuto apprezzamento per
Iginio Ugo Tarchetti capisco da me che non è all'altezza del Manzoni
senza bisogno che qualcuno me lo debba spiegare.
Insomma trincio giudizi anch'io, ma per lo meno concedo un certo agio.
E il primo che mi critica Schostakovich lo sfido a duello.
-- 
fB  "Dotato di tastiera svizzero-tedesca comodissima per gli umlaut"

 E il primo che mi critica Schostakovich lo sfido a duello.
posso farti da secondo??
Stefano, il cui cd da ufficio stava giustappunto suonando la sesta e la
dodicesima.

giuro che non ho niente da invidiarti, credimi sulla fiducia.
Passi per "Stairway to Heaven", quella a piccole dosi la posso sopportare.
Ma "Hotel California"???
Ci sono due scene da applauso in The Big Lebowski.  La prima quando
il protagonista ascolta i messaggi della segreteria telefonica con
in sottofondo "Your Eyes are a Blue Million Miles" di Captain Beefheart,
la seconda č la scena del taxi.
-- 
fB

 cosě, per inciso, ti dico che dovresti provare. magari ti piace anche...
anche io, per inciso, ti devo dare una brutta notizia, Monica.
L'ultima volta che ti sei soffiati i nasi quello non era moccio.
Era il tuo cervello.
Prova a guardare nel cestino...a volte...
bye
Joe
EOM

 Prova a guardare nel cestino...a volte...
scusa tanto se mi sono permessa, Sua Maestà!
"i nasi "non me li sono soffiati...
(e visto che posti qui, almeno fallo in italiano)
e comunque, caro Joe, non vedo perchè devi rispondermi in questo modo tanto
acido: non mi sembra di averti scritto in modo polemico, non ho offeso
nessuno.
Nè mi sembra di averti scritto che non hai cervello, che sei un idiota ecc
ecc. e NEANCHE MI E' PASSATO PER LA TESTA!! Non mi permetterei mai di
scriverti una cosa simile, caro il mio Joe, quindi abbassa LA CRESTA.
qui dentro non c'è gente migliore o peggiore, c'è gente che ha gusti
diversi, e se qualcuno non corrisponde ai tuoi, NON VUOL DIRE CHE L'ALTRO
NON HA UN CERVELLO.
Vuol dire invece che tu sei un maleducato, questo si.
Monica

,

Quello, e - a mezza strada tra progressive, fusion e musica classica
indiana (di cui è uno dei maggiori interpreti) - Lakshminarayana Shankar.
Curioso come io trovi piacevole questa sintesi di tre generi che singolarmente
presi non mi vanno giú.
-- 
fB  "Perché io ne ho visti piú d'uno, de' ciuchi, andare al governo; e dunque
     se io portassi il mio con me non sarebbe cosa nuova."  -  Sancio Panza

Steve Reich.
Uh, curioso parallelo con i Violent Femmes.  Devo controllare.


Grazie, no, schifo Orff esteticamente e ideologicamente. :)
Ce ne dovrebbe essere in giro una versione anni '70 di Ray Manzarek.
Io non ho lo stomaco sufficiente, ma forse qualcun altro sí.


"Monica" ha scritto
bien!
allora spiegami cosa intendi con: provare gould-jarrett
Non sono a conoscenza di duetti o eventi in cui
fossero entrambi presenti. E mi parebbe strano.
Ma tutto e' possibile.
Di Jarrett ho tutto il vinile dei 70s, e il Koln Concert pure in CD,
e poi niente piu' per motivi che mi sembra di aver gia' esposto
sul NG. Ah! si una mezza porcheria da piano bar che mi hanno
regalato, lagnosa e sentimentale. Se vuoi vado a cercare e ti dico
il titolo dell'album.
Attendo e se non era una sciocchezza detta solo per dire
ti chiedero' scusa. Qui.
bye
joe
EOM

 Peter Hammill.
Si', ma hai fatto delle dichiarazioni che i frequentatori di IAMRP
(assimilabili ad un fecaloma, in quanto ad apertura mentale) avrebbero
difficilmente accettato pacificamente. :)


 alla quale si uně pure quella cavernosa di Tom Waits?
Quella con Tom Waits, che non ho, č la versione piů recente, edita mi
pare dalla benemerita Nonesuch, una delle migliori etichette di musica
contemporanea.



 ecco il link
http://www.ecmrecords.com/ecm/recordings/1395.html
ciao
Monica

 come faccio io con i CS.
 
l'ho fatta, ma è servito a ben poco, nemmeno un grupparolo uno sono
riuscito a trascinare allo splendido concerto (gratis, anca) di luglio;
CS per cosa sta?
r?
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

contemporanea.
No, č della Philips :-))
Ciao, Luca

 No, è della Philips :-))
Ecco, vedi? mai citare dischi che non si possiedono... :-)
Quello non so perchè non l'ho comprato... non credo sia solo perchè
avevo già la prima versione. Forse non riuscivo a figurarmi Tom Waits
(che pure mi piace moltissimo) in quella partitura...


 non la conosco.
Nemmeno io, però il nome ricorda quello di una famosissima cantante
:-)))


 non la conosco.
Nemmeno io, però il nome ricorda quello di una famosissima cantante :-))
-- 


 č musicalmente superiore alla musica dei giorni nostri
Anch'io non posso fare a meno di chiedermi a quale "musica dei nostri
giorni" ti riferisci. Visto che degli autori del passato fai i nomi,
falli anche per la "musica moderna".
Se intendi dire che ti piace la musica sinfonica (dagli esempi che citi
direi di sě), ci sono moltissimi autori contemporanei che hanno scritto
bellissme musiche per orchestra; tanto per buttare lě qualche nome a
caso:
tra i piů recenti John Adams, Henryk Gorecky, Gavin Bryars, Arvo Part,
Michael Nyman... tra gli autori di qualche anno fa Benjamin Britten,
Messiaen, Ligeti, Shostakovic, ... e prima ancora Stravinsky, Ravel,
Gershwin...
e fin qui ho citato solo quelli che preferisco, tralasciandone
moltissimi che probabilmente sono preferiti da altri.
...insomma credo che il novecento non sia stato avaro di bella musica.


 Francesco Giannici
Stefano

 I fanatici del progressive sono una setta che mi fa piů paura dei Davidiani.
In effetti č strano, quasi un ossimoro, i fans del "progressive" sono di
solito molto conservatori...


 solito molto conservatori...
 
dipende da quali fan e quale progressivo;
che, ricordo (non a te, nat) non è solo il rock sinfonico;
r
-- 
A shout in the street, Stephen answered 
[Ulysses, II:26]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 dipende da quali fan e quale progressivo;
D'accordo... infatti dicevo "di solito"
Ma ho spesso avuto l'impressione che nei veri e propri "fans" ci sia una
specie di preclusione per tutto quello che non è già etichettato,
garantito, col timbro "progressive" ben in evidenza e certificato da
pubblicazioni e imprimatur di critici e riviste.
Ho l'impressione che l' "altro", quello che non conoscono, li trovi
quasi sempre diffidenti.
Ma questo non vale solo per i fans del progressive.
Ci sono appassionati di lirica che fanno smorfie al solo sentir parlare
di sinfonica e viceversa, fans di jazz che non ascolterebbero mai rock,
e così via... ognuno nel suo cantuccino, col teporino della sua
copertina di Linus...
Preferisco la varietà, anche se a volte faccio fatica a spiegare (anche
a me stesso) come faccio ad ascoltare Arvo Part, e pochi minuti dopo i
Tool :-)


 Ma questo non vale solo per i fans del progressive. 
è il guaio della specializzazione;
il buffo è che il prog nasce come apertura, contaminazione, come ben
sappiamo noi vecchioni (intendo High Tide & me);
come ripeto sempre a S** che aspetta sempre la New Big Thing, il guaio è
che se non ricorda i gruppi storici allora non è (per loro) prog e che
se li ricorda allora non può essere davvero nuova;
e così prendono per una boutade la mia affermazione che i veri eredi
degli Area sono i CCCP/CSI;
ma stiamo prendendo una piega troppo OT, lasciamo perdere;


 degli Area sono i CCCP/CSI;
Ma č vero!
Ricordo di averlo detto anch'io in IAMR che i CSI erano l'unico vero
gruppo prog in Italia.


 CS per cosa sta?
Circulatory System. Te li dovrei mandare, prima o poi (giuro che non ho
avuto tempo, chiedo venia, ho finito gli esami oggi!).


 Michael Nyman...
Sinceramente giudico questi nomi (a parte forse Bryars, che conosco poco, e
Adams, che è abbastanza gradevole) piuttosto nefasti, abili assemblatori di
trite formulette. La celebrata terza sinfonia di Gorecki si merita l'oscar
per la musica più soporifera mai scritta, Nyman è capace di farmi venire
l'orticaria e peggio di Part ci sono solo i suoi (numerosi) imitatori.
L'impressione è che siano anche capaci anche di far di meglio, ma che
sfruttano all'infinito un genere appaga un certo pubblico. Sinceramente per
la musica contemporanea mi rivolgerei ad autori più impervi, ma per quel che
mi riguarda più appaganti. Per citare qualche disco recente consigliarei il
già da me citato Sur Incises di Boulez, un disco di Giacinto Scelsi che
raccoglie i lavori per complesso d'archi, le opere per percussioni di Franco
Donatoni, la splendida serie della Naxos dedicata ai lavori orchestrali di
Lutoslawski,  i concerti grossi di Alfred Schnittke, e mi associo,
assolutamente entusiasta, nel consigliare l'ascolto di Ligeti.
Del resto confesso che anch'io che della musica contemporanea sono
ascoltatore entusiasta mi sento assolutamente poco informato, anche perchè,
perfino a Milano, è in corso un processo di rimozione assoluta della musica
contemporanea dai programmi concertistici. Ricordo con nostalgia le
meravigliose stagioni di Musica del Nostro Tempo negli anni della mia
adolescenza (so long ago...)
Stefano


 
sono disposti a suonare dovunque, anche a casa tua, se hai un
pianoforte;
sei ammanicato nell'ambiente universitario? non potresti suggerire di
chiamarli?


 chiamarli?
Il CdL in chimica, con i suoi 100 studenti, conta quanto il Togo
all'ONU. Cmq non manchero' di segnalarli a qualcuno che conosco che
organizza queste cose.
