Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.usenet-libera moderato

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
alessandr...@usa.net
 (ALESSANDRO VILLETTI).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.discussioni.usenet-libera	Liberiamo Usenet da monopoli e "dittature" (Moderated)
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La gerarchia it.*, nella pratica l'unica gerarchia di newsgroup in
lingua italiana, costituisce ormai un monopolio. Sono sempre più
numerose le proteste contro questa situazione di monopolio e contro il
modo in cui la gerarchia it.* viene gestita dal GCN.
Questo gruppo si propone di discutere le possibili soluzioni, da vari
punti di vista (legale, tecnico, politico, etico, ecc.) per rimediare
a questa situazione.
Saranno benvenuti i contributi di tutti coloro che vorranno formulare
proposte, analizzare la situazione o semplicemente esprimere la loro
opinione.
Non saranno gradite discussioni sul GCN "tout court", in quanto esiste
già un NG dedicato a tali discussioni, e si preferiranno interventi
sulla gerarchia it.* nella sua globalità e sulla situazione di
quest'ultima.
Non saranno ammessi messaggi contenenti un linguaggio volgare o
insulti nei confronti di chiccessia.
Il gruppo sarà moderato, e ciò solamente allo scopo di evitare dette
volgarità e/o insulti.
Il gruppo si intende moderato da 
alessandr...@usa.net
 (ALESSANDRO
VILLETTI).
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=K132
-----END PGP SIGNATURE-----

 -----END PGP SIGNATURE-----
Mi resta solo da capire come si possa liberare Usenet da monopoli e
dittature con un gruppo moderato, ovvero censurato.
Giovanni

 VILLETTI).
Non sono d'accordo sul moderato. 
Oppure si deve specificare molto bene come si vota per scegliere il
moderatore, quanto deve durare in carica e con che procedura si puo'
revocarlo.
-- 
    /\                                 Associazione Democrazia Diretta
   /^.\                                     
http://come.to/demodiretta
    || PINO           
gs...@tin.it

 wrote:
% Mi resta solo da capire come si possa liberare Usenet da monopoli e
% dittature con un gruppo moderato, ovvero censurato.
Quello non e` impossibile (si pensi a una moderazione a comitato, dove
ognuno puo` fare parte del comitato, oppure a una specificazione precisa di
quali messaggi (chesso`, i MMF piuttosto che quelli con un Reply address
fasullo) siano rifiutati.
Ammetto che un gruppo per liberare Usenet moderato da una sola persona e`
una contraddizione in termini, ma le regole di it. non vietano le
contraddizioni: basta che il manifesto del gruppo non sia illegale per la
legge italiana [1] e la collocazione sia ad avviso del GCN corretta.
.mau.
[1] Lo so che gli articoli girano in tutto il mondo, ma *la creazione* del
gruppo avviene in Italia, e sulla creazione potremmo avere responsabilita`
penali.

revocarlo.
La moderazione, come la intendo io, serve solo ad evitare volgarità e 
insulti gratuiti.
Mi rendo però conto che il moderatore perfetto non esiste e che il 
criterio può prestarsi ad interpretazioni soggettive.
Forse è meglio lasciar perdere la moderazione.
Alessandro Villetti
******************************************************************
SALVIAMO I NEWSGROUP ITALIANI
Visita la pagina 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/9338
Il tuo contributo alla libertà di espressione può essere 
determinante
******************************************************************
____________________________________________________________________
Get free e-mail and a permanent address at 
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relay04.netaddress.usa.net
 [204.68.24.184]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 possibilita', purche' sia una discussione libera e senza preconcetti.
Sono con te su tutta la linea.  Si voti per questo gruppo (moderato o
no), cosi` il Villetti, discutendo con altri in un suo spazio, potra`
forse alla fine rendersi conto del perche` le sue idee non funzionano.
Bye,
  -= Ginzo =-

revocarlo.
Sono d'accordo, soprattutto se deve moderarlo il signore proposto a
farlo...
Saluti

 
No significa solo esclusione di chi la pensa diversamente...
Ciao,
Giovanni

 revocarlo.
Nemmeno io sono d'accordo sulla moderazione. Ma se proprio si vuole
moderare, allora sono d'accordo con Giuseppe: precisiamo come si vota
ecc ecc
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Quindi, secondo te, i moderatori sono un manipolo di dittatori, oltretutto
idioti?
Gattestro

Gattestro ha scritto:

Non ho in alcun modo diretto o indiretto, suggerito che i moderatori
siano dittatori né persone squalificatema solo che i moderatori sono
come ogni essere umano, portatori di idee e di interessi legittimi ma
non necessariamente coincidenti con quelli di tutti gli altri.
Non parliamo di obiettività poiché é un utopia e comunque il nostro
comportamento é dettato anche subconsciamente da emozioni,
convinzioni, passioni ecc. che particolarmente nel ciberspazio nel
quale, contrariamente ad una tavola rotonda, mancano presenza e
contestualità, vanno a ruota libera.
Oltretutto il moderatore nei NGs é in genere il proponente e chi si da
da fare per mettere su un NG avrà pur delle convinzioni sia pur
legittime ma solo sue.
Giovanni

VILLETTI).
Ditemi che e' uno scherzo :-)
In ogni caso:
1) trovo esilarante che il VILLETTI (sic) si abbassi a considerare
valide le regole dei "dittatori" che "comandano Usenet" per creare un
nuovo gruppo in "quel letamaio di it.*" (sempre parole sue)
2) approvo incondizionatamente, nella speranza che da quel momento
posti SOLO nel "suo" gruppo e ci lasci in pace >;->
Per cui: FORZA VILLETTI! BENVENUTO NEL LETAMAIO! ;-)
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

No significa solo esclusione di chi la pensa diversamente...
Non e' cosi' semplice. Questo l'hai letto?
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/moderaz1.html
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net


Ovvero quello che dicevo io: tu escludi a priori che un moderatore possa
essere in grado di fare il suo compito correttamente, ovvero "moderare"
un'area a prescindere dalle proprie idee.
Vado a piangere in un cantuccio...:-)))
Gattestro

 Quindi, secondo te, i moderatori sono un manipolo di dittatori, oltretutto
I moderatori *sono* dei *dittatori*, per stessa ammissione del GCN.
Che poi ci siano anche quelli che non si comportano come tali, e' un altro
discorso.
Rick

 Gattestro
Mi spiace di averti addolorato :)
No, non escludo nulla. E' già difficile moderare una discussione
contestuale e moderarne di virtuali e differite é difficilissimo......
A mio avviso e per quel che ho visto, mi pare una fattispecie da
collocare tra quelle remotamente possibili o altamente improbabili.
Naturalmente dipende anche dall'oggetto del NG ma considerando le
diatribe che spesso esplodono anche a livelli elevatissimi della
comunità scientifica, dubito che sia moderabile un NG nel quale la
politica abbia un ruolo anche marginale.
Ciao,
Giovanni
P.S.  Da quanti giorni navighi su Internet ?

 
Non esistono regole applicabili di moderazione. Sono di per se
difficili da stabilire universalmente e comunque é sostanzialmente
impossibile controllarne l'effettiva applicazione.
Ti cito il caso it.politica.cattolici.
Questo NG cosiddetto moderato, é ufficialmente regolato dalle
disposizioni del codice canonico del quale sono citati numerosi
articoli.
Tenta di partecipare a questo NG e di dissertare sulla verginità della
Madonna o sull'infallibilità del Papa. Ti tirano fuori l'articolo che
tratta dell'apostasia e ti ciberbruciano. Puoi anche provare a
discutere del sesso anche come piacere fine a se stesso e dichiararti
a favore dei contraccettivi. 
Poi vai su it.politica.destra e pianta una bella critica a Tremaglia.
Infine torna qui e facci sapere degli effetti della moderazione.
Ciao,
Giovanni

,
Marco Frattini <mf...@SPIKNSPAMsplit.it> wrote:
% 1) trovo esilarante che il VILLETTI (sic) si abbassi a considerare
% valide le regole dei "dittatori" che "comandano Usenet" per creare un
% nuovo gruppo in "quel letamaio di it.*" (sempre parole sue)
Magari il VILLETTI ha letto
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/moderaz1.html
 dove c'e` scritto
"In pratica, non ci curiamo di quali sono le scelte
del singolo moderatore: in un certo senso, diciamo che subappaltiamo loro
un pezzo del nostro orticello" e vuole fare vedere che e` in grado di
ripulire "quel letamaio di it.*". Cosa c'e` di male?
.mau.

Ti cito il caso it.politica.cattolici.
Per correttezza, devo dire che io partecipo a it.politica.cattolici
con idee molto diverse (credo) dal moderatore. Recentemente, un mio
intervento e' stato respinto dal moderatore. Dopo un cortese scambio
di e-mail di chiarimento, l'articolo e' stato pubblicato
integralmente: non mi pare il comportamento di un "censore".
E Gattestro fa un lavoro molto buono, IMHO, come moderatore del gruppo
delle offerte di lavoro.
Roberto Sedda
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 
Potrei risponderti che il tuo é un pregiudizio del mio giudizio :)
No, non é un pregiudizio e del resto cosa me ne importerebbe ? Chi ha
voglia di partecipare a NGs moderati puň farlo ma a cosa serve la
"moderazione" al di fuori di un incontro reale ed applicata ad un
sistema di scambio di messaggi differiti.
Preferisco che venga lasciata libera la scelta dei messaggi che si
vogliono leggere e di quelli che si scartano ed il criterio di scarto,
permettimi, non voglio delegarlo a uno sconosciuto.
Giovanni

idioti?
Idioti credo nessuno, ma dittatori ce ne sono, anche in gruppi italiani.
C'e' chi intende la moderazione come un servizio ai frequentatori, e chi la
intende come il mezzo per mantenere il gruppo aderente alla _propria_
concezione di esso, per quanto possa non essere condivisa.


>> automaticamente censura.
Però l'esclusione di post e flame come quelli che si scambiano il Pizzi e lo
Zipeto sarebbe cosa buona e giusta. Proporrei che ogni post contenente
insulti, anche non palesi, venga automaticamente cestinato
Corrado Musso

Almirach ha scritto:

E chi interpreta gli insulti non palesi ? :)
Esistono prpgrammi in grado di leggere automaticamente ed eliminare
parole o messaggi con parole predeterminate.
Mentre continuo a rigettare qualsiasi forma di censura, sarei
favorevole all'impiego di un programma che eliminasse automaticamente
i messaggi con parolacce.  Sarebbe già un primo passo.
Ciao,
Giovanni

insulti, anche non palesi, venga automaticamente cestinato
Chi stabilisce che c'è un insulto anche non palese?
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------

i messaggi con parolacce.  Sarebbe gią un primo passo.
Bisognerebbe a questo punto un monitoraggio per stabilire quali siano
le parolacce da cestinare. 
Inoltre, gli epiteti in dialetto, sono parolacce o no?
Avremo bisogno anche di un traduttore simultaneo di parolacce?


le parolacce da cestinare. 
C'era qualcosa di simile in Rai, mi pare, qualche decennio fa: una lista di
termini banditi, non si potevano dire.


una discussione libera e senza preconcetti.
Concordo e sottoscrivo al 100%.

 modo in cui la gerarchia i
Mentre sono sempre meno numerosi i msg di qualità ON TOPIC nei vari ng.
Riflettiamo anche su questo.
Il GCN fa le sue cazzate come qualunque altro Coordinamento; il problema
è che senza di loro tu non potrsti nemmeno creare questo gruppo ameno.
Ameno perchè Usenet *è* libera.
PS Libertà è partecipazione
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM   *per rispondermi togli "ASINO-CHI-SPAMMA" dall'indirizzo*