Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Questo qui mi piace

[G.Ferroni, /Machiavelli, o dell'incertezza/, Roma, Donzelli 2003]
"Le opere di Machiavelli hanno avuto il singolare destino di essere 
usate nell'Europa moderna come emblemi cardinali del sapere e 
dell'operare politico: interpretate, deformate, messe in circolo come 
modelli per le pių diverse prospettive politiche e idelologiche".
"Piegato a far da supporto a teorie e linee tra loro opposte, con una 
sostanziale indifferenza alla concreta realtā dei suoi testi".
"Moltissimi sono coloro che parlano di Machiavelli e di machiavellismo
senza fare nessun reale riferimento ai testi del segretario 
fiorentino, ricavando complessi sviluppi problematici da alcune 
citazioni canoniche"
(giā sento di amarlo, 'sto Giulio Ferroni.)
Ciao
Luca

 (già sento di amarlo, 'sto Giulio Ferroni.)
E di Leo Strauss che mi dici ?
H.N.

E di Leo Strauss che mi dici ?
Niente.
Strauss, che non ho letto e non mi piace, l'ho sempre inquadrato nella
schiera di coloro che amano parlare di Machiavelli dimenticando 
bellamente il loro oggetto, e finendo immancabilmente per parlare di 
loro e delle loro idee.
Il Machiavelli che viene fuori da costoro sarà immancabilmente un 
"filosofo", uno "scienziato", un "teorico". Tutte cose che ovviamente 
Machiavelli non si è nemmeno mai sognato di essere, ma molto utili per
appiccicargli addosso l'etichetta di "precursore".
La bibliografia machiavelliana è strapiena di soloni che lo tirano a 
turno per la giacchetta, facendone ora l'antenato del socialismo, ora 
del fascimo, una volta dell'idealismo, l'altra del positivismo, e così
via. Alcuni di questi oggi fanno soltanto sorridere, come Ugo Spirito
o Tommasini; altri, come Althusser o Strauss, possono ancora far 
danni, se non altro perché sono più recenti e propongono idee che 
possono ancora fare presa. Il fatto che Strauss, affiancato da una 
delle tante macchiette machiavelliane costruite all'uopo, sia uno dei 
numi tutelari dei "simpatici" neocons americani riduce vieppiù il mio 
già labile desiderio di cimentarmi coi suoi "Thougths".
Ferroni ha il merito di sottolineare il carattere eminentemente
"pratico" del pensiero di Machiavelli, scevro da qualsiasi aspetto 
sistematico, razionale o metodico che possa anche solo lontanamente 
renderlo parente della scienza o della filosofia, o precursore di
chissà quali sviluppi teorici in quei campi. Se proprio vogliamo 
prenderlo come "maestro", suggerisce Ferroni, almeno facciamolo 
nell'unico campo in cui Machiavelli ha speso tanto la sua vita quanto 
il suo pensiero, ovvero la ricerca ossessiva di "rimedi" capaci di 
rendere meno devastante la rovinosa azione del tempo e dell'ambizione 
umana sulle struttura politiche.
Machiavelli è riassumibile nel motto "fatti, non pugnette", altro che 
fini e mezzi e solonerie. E' terrigno, pratico, attaccato al "fare" 
come una patella allo scoglio e schiodarlo da lì significa darne una 
cattiva interpretazione.
Ciao
Luca

 (già sento di amarlo, 'sto Giulio Ferroni.)
..ed ha avuto anche il merito, il buon Ferroni, mentre scriveva 'sto
Machiavelli, di curare anche il meridiano Brancati...sicché alcune
citazioni del Brancatuzzo son passate paro paro in questo
Machiavelli...Sarà vero che niente è più inedito della carta stampata, e
che ogni epoca rilegge i classici secondo le proprie necessità, ma rifare
il "canone" è sempre un work in progress troooppo intrigante...ad  esempio
io nel mio piccolo, brancatiano d'antan, godo per il risveglio d'interesse
per vitaliano, mentre me la rido per tutti quelli che trovavano, nei
perduti '70, "Conversazioni in Sicilia" il must della letteratura italiana
di sicilia, che io trovavo noioso da crepare...
Per il tuo Machiavelli deve essere più complicata la faccenda: in quanto
che più che di una cattiva lettura di testi, si trattò di una "mancata"
lettura dei medesimi...insomma non è che i critici di occasione leggessero
male, non leggevano per niente...i testi, i maledetti testi, il punto di
partenza di ogni discorso...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cattiva interpretazione.
Su questo non ci piove, ma capire perchè l'hanno staccato dallo scoglio
illumina sul raccoglitore di patelle.
H.N.

si arriva a comprendere meglio gli stessi discendenti.
Non lo nego, e non ne faccio questione di por limiti alla necessaria 
catena causale che lega gli eventi di questo mondo. D'altronde, 
trovare sulla terra un uomo capace di dire qualcosa che *veramente* 
altri  non disse prima di lui è, come noto, impresa pressoché 
disperata.
Ammetto quindi che il Machiavelli possa essere invocato quale antenato
di "nuove" idee o ideologie. Cosa diversa è interpretare il medesimo 
solo e interamente alla luce di ciò che venne dopo. Riporto a titolo 
di esempio le ultime parole del subdolo Althusser, Machiavelli e noi, 
manifestolibri 1999, pag 167:
"Spinoza lo credeva /acutissimus/ in politica. Non sembra aver
sospettato che era anche il più acuto in filosofia materialista."
"Tenterò di mostrarlo in una prossima opera", aggiunse l'infame, ma 
c'è una giustizia a questo mondo, e prossima opera non ci fu.
Ciao
Luca

partenza di ogni discorso...
Il tuo Flaubert aveva già chiari i termini della questione sul mio 
Machiavelli, quando scriveva nel suo mirabile Dizionario dei luoghi 
comuni: "Machiavelli - Non averlo letto, ma considerarlo uno 
scellerato".
Ciao
Luca

 scellerato".
.. e che dire dei machiavellici d'occasione, quelli alla Giuliano Ferrara
che quando operò il suo revirement ideologico proprio il Machiavelli citò?
Ricordo un vecchio articolo sul Corriere, dove il Nostro invocava il
Machiavelli e il suo primato della politica rispetto alla morale e la
subordinazione di questa a quella...smuovere montagne per far nascere il
piccolo roditore della propria cattiva coscienza e per giustificare anche
qualche episodietto di tangentopoli... Dei Machiavellici l'Italia è sempre
piena, a dire il vero. A livello basso sono gli apoti di salveminiana
memoria, quelli che non la bevono, che sanno già tutto e hanno sempre un
cachinno per  i tuoi stupori e le tue indignazioni... " E come...Non lo
sapevi che la politica è fatta così...sangue e merda"...A livello alto ci
sono quei teorici che hanno sicuramente raffreddato la passione politica e
hanno tentato "realisticamente" di dirci di che lacrime grondi e di che
sangue l'agire politico. Almeno i tre più grandi teorici italiani della
politica furono machiavellici: Michels (italiano ad honorem), Pareto,
Mosca...vecchie letture...dopotutto il libro di James Burnam, ritornato
agli onori in questi mesi in cui si discute tanto di "neocons" (che a quei
tre pensatori si ispirava), in originale si intitolava proprio "The
machiavellians" ma in italiano fu tradotto "I difensori della libertà".  A
proposito: anche Burnam, come Ferrara, era un ex radicalissimo passato a
posizione conservatorissime. Insomma Machiavelli in politica agisce come
lo specifico della nonna...trasforma i sinistri in destri...ma mai gli
estremisti in moderati o almeno in animali razionali, perché i veri
estremisti restano tali anche virando di 180 gradi: prima mettono il
proletariato a posto di cristo e poi la foca monaca a posto del
proletariato. Ma sempre con "passione", ossia con parossismo. In effetti
gli estremeisti sono estremisti caratterialmente, psicoanaliticamente, a
prescindere direbbe Totò...e qui Machiavelli invece, il prudente e
"discreto" segretario fiorentino, sicuramente schivante gli eccessi e le
posizioni estreme, poteva servire da maestro ed essere invocato a
proposito...Macché loro stanno inseguendo un'altra posizione estrema: vedi
già qualcuno di loro fare gli occhi dolci alle mezzelune...


James Burnam, 
James "Burnham", James "Burnham"...non ci piglio mai coi nomi
stranieri...proprio come Brancati...che io sia la sua reincarnazione?
reincarnazione? coincidenze astrali? new age? e dire che io tolgo il
saluto alle fanciulle, quelle belle e sceeeeme, non appena mi chiedono "di
che segno sei?"...


 "Le opere di Machiavelli hanno avuto il singolare destino[...]
anche 'sto tormentone tematico niusgrupparo è certo un singolare destino.

  A livello basso sono gli apoti di salveminiana memoria, quelli che
"prezzoliniana memoria"
Ok sul resto
Vincenzoni

 "prezzoliniana memoria"
E' più che possibile: citavo a braccio e di seconda mano...vecchie
reminiscenze...è il bello del niusgruppo... Grazie comunque per la
correzione...
o revuàr
http.//
www.lafrusta.net


 correzione...
 
..e no! Caro homais, ricordavi bene: Salvemini ha scritto un manifesto
"Per una società degli apoti"..guarda qui...
http://www.erasmo.it/liberale/testi/indici/salvemini.htm


 
http://www.erasmo.it/liberale/testi/indici/salvemini.htm
e no caro homais, fatte bene le ricerche su gugle (che santa cosa!) ha
ragione il Vincenzoni. Punizione dietro la lavagna e lettura dell'opera
omnia di Prezzolini!


 
http://www.erasmo.it/liberale/testi/indici/salvemini.htm
no invece guarda qui
http://www.erasmo.it/liberale/testi/0361.htm
Ciao
Vincenzoni