Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.discussioni.militari

it.discussioni.militari	Attualità militare nazionale e internazionale
IMHO e' un ottimo manifesto. Mi sembrerebbe opportuno aggiungere una
parolina: "addestramento" (anche perche' mi interessa!).
Altra cosa: il lavoro di polizia operativo e "combattivo", non
investigativo, e' attinente?
-- 
ciao,
Elrond

naaaah....
Perchè?
Nota importante
Non vorrei venissero fraintese le finalità di questo ng. La nostra
intenzione è di creare un gruppo di discussione relativo ad argomenti
*militari* attuali e a scenari *militari* futuri, temi al momento
trattati sul ng di storia militare pur non avendo nulla di storico. 
Più semplicemente, idm non vuole essere un club di ex-najoni e
militari in servizio nè ospitare esclusivamente discussioni in stile
"spaccio da caserma" ma vorrebbe presentarsi come gruppo-parente di
icsm rivolto all'attualità e a tutti quegli argomenti che, pur essendo
militari, non hanno nulla a che fare con la storia. 
Personalmente - e la cosa è emersa anche nel dibattito infinito su
icsm - avrei altri due nomi da proporre, secondo me più indicativi dei
temi oggetto del manifesto: it.cultura.militare o it.scienza.militare.
Mi riservo di argomentare la proposta a brevissimo termine. 
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

tutto fuori luogo.
Per questi aspetti ti ha già risposto damnpuck anche per me, aggiungo
solo che una versione di "operation flashpoint" è stato adottata per
il suo realismo come strumento addestrativo da parte del corpo dei
marines statunitensi e che esiste un gioco chiamato "americas army"
che ha l'ambizione di diventare un vero simulatore di combattimento di
fanteria.
Intendiamo discutere se e quanto tali software abbiano raggiunto lo
scopo.
saluti
giacinto

tutto fuori luogo.
Sembravano molto fuori luogo anche a me, poi ho pensato al delirante
(per me) livello di serieta' degli appassionati di quel settore
-- 
ciao,
Elrond

militare nell'argomento c'č IMHO molto poco
Stavo sviluppando un mio contorto ragionamento sullo scontro di piazza,
la guerra "primitiva" e le battaglie tra eserciti occidentali e
tribali... ma lo faro' sul newsgroup :-)
-- 
ciao,
Elrond 

presenti le precisazioni che hai fornito...
Ho provato a integrare e/o chiarire meglio alcuni dei punti oggetto di
discussione.
b. istituzioni militari nazionali e sovranazionali con particolare 
riguardo ai programmi in corso, alle prospettive di lungo periodo
e all'aderenza delle loro strutture al contesto strategico attuale
e futuro; [ grazie Giacinto :) ]
i. giochi ad argomento bellico, sia da tavolo che per elaboratore, 
al fine di valutarne grado di realismo ed eventuale possibilitą
di impiego in contesti addestrativi istituzionali;
l. modellismo militare: mezzi corazzati, aerei, navi, figurini con 
particolare riguardo al realismo storico dei modelli e all'analisi
dei mezzi riprodotti;
Il punto a. sull'attualitą militare e il punto m. sul collezionismo
(ho variato l'ordine) non credo abbiano bisogno di precisazioni. 


On 11 Nov 2003 21:28:05 GMT, 
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento
NEWS-IT) wrote:
Oggetto: richiesta di modifica del nome 
it.discussioni.militari in it.cultura.militare.
.Premessa.
Durante la stesura delle due rfd presentate (it.discussioni.militari e
moderazione di it.cultura.storia.militare) uno dei dubbi che
affliggeva i proponenti era il seguente: riusciremo a spiegare con
sufficiente chiarezza al Gcn la differenza fra argomenti militari e
argomenti di storia militare?
A seguito di questa incertezza si decise di non proporre un nome la
cui vicinanza a icsm avrebbe forse complicato ulteriormente la
valutazione di ammissibilità delle RFD.
.Richiesta.
Pubblicate le RFD, nella speranza che la differenza fra i due
argomenti sia stata sufficientemente chiarita, vorrei avanzare, anche
su indicazione degli interessati presenti su icsm, la richiesta di
modificare il nome it.discussioni.militari in it.cultura.militare.
.Modifiche relative.
Nel caso la proposta fosse accettata, riterremmo opportuno modificare
il titolo da "Attualità militare nazionale e internazionale" a:
"Cultura e attualità militare nel mondo contemporaneo" e inserire nel
manifesto la seguente premessa allo scopo di chiarire cosa si debba
intendere per cultura militare.
"
"La guerra è di vitale importanza per lo Stato. E' materia di vita
o di morte; è una scelta che può condurre alla salvezza o alla rovina.
E' pertanto un argomento di studio e di riflessione che in nessun caso
può essere trascurato." (Sun Tzu)
Ogni conflitto, reale o potenziale, genera una cultura militare. In
ogni contesto sociale la "lotta per l'esistenza" ha sviluppato e
radicato nei singoli una cultura militare.
Questa, oltre che il patrimonio di conoscenze tecniche necessarie a
dirigere una guerra ("cultura dei militari"), comprende anche le
riflessioni di un gruppo sociale e dei singoli sull'uso della forza e
sulle istituzioni militari preposte al suo esercizio.
Intenzione di questo gruppo è analizzare e approfondire la cultura
militare contemporanea nei suoi aspetti tecnici (strategia, dottrina,
sistema d'arma, modello di difesa, etc) e sociali (percezione del
ruolo e dell'utilizzo dello strumento militare da parte della società)
affrontando tutte le tematiche attinenti al mondo militare
contemporaneo e ai diversi interessi che a questo si rifanno.
In particolare, si intende discutere di:
"
[seguono punti del manifesto proposto in rfd]
.Motivi (in ordine di importanza).
a. A nostro avviso "cultura militare" evidenzia e qualifica con
maggior efficacia rispetto a "discussioni militari" il soggetto 
del newsgroup proposto.
b. Riteniamo che due gruppi posti sullo stesso "ramo",  *pur
presentando ovviamente manifesto e argomenti differenti*,
risponderebbero meglio al nostro intento rispetto a due ng posti su
radici lontane. In questo modo, it.cultura.storia.militare che al
momento vanta un solo genitore (it.cultura.storia) avrebbe finalmente
una madre, o un padre, a seconda dei punti di vista. :)
c. Il nome "discussioni militari" potrebbe (io non ne sono convinto,
molti icsmers sì) favorire un'interpretazione in stile forum da
caserma, pregiudicando dalla nascita la qualità del newsgroup.
.Questioni tecniche.
Non ho trovato documentazione relativa a questo problema. Essendo
possibile modificare in corsa il manifesto senza ripresentare la RFD,
ho ritenuto accettabile proporre un cambiamento di nome. Nel caso la
mia deduzione fosse sbagliata, vi pregherei di indicarmi la procedura
da seguire. (ossia: "ripresenta la RFD per icm e poi se ne discute";
oppure "va bene così, presenterai la CFV per icm"; o altro)
Grazie.


del newsgroup proposto.
Anche a me sembra preferibile, perche' temo che it.discussioni si stia
allargando a dismisura, mentre IMHO dovrebbe contenere solo cio' che non
e' ben definito per altri secondi livelli; e anche perche' "cultura
militare" e' comunque un'espressione che ha un senso di per se', non
solo in quanto materia di corsi nelle FFAA: un po' come ci sono "cultura
classica", "ebraica" etc.
-- 
ciao,
Elrond

Come -forse- è noto, ho una concezione diversa "alta" di cosa sia *cultura*...
IMHO non hai presente l'espressione "cultura militare": esiste, e' usata
comunemente nel settore. Per esempio: "military culture" fa su oltre
9000 risultati su Google, varie centinaia per le versioni in italiano
(inclusa Gazzetta Ufficiale, come prova nei concorsi per le FFAA)
spagnolo e francese
-- 
ciao,
Elrond

comunemente nel settore. 
Confermo. E aggiungo: č comunemente usata nel settore e discussa a
livello accademico. Per scrivere la premessa alla nuova proposta ho
attinto diversi spunti da "L'Italia va alla guerra" di Alessandro
Corneli, docente di Storia delle Relazioni Internazionali e
geopolitica presso la Luiss di Roma. Oggetto della sua opera č proprio
la cultura militare italiana: l'introduzione porta come titolo "La
cultura militare dallo stato-nazione alla globalizzazione". Se
interessa, chiedendo su icsm, non dubito troveremo qualche altra
decina di volumi sull'argomento. 


e futuro; [ grazie Giacinto :) ]
E di che?
è un piacere per me!
ciao
giacinto

Non č un problema di linguaggio settoriale, ma di tassonomia della gerarchia.
Al che, rispondo: quale sarebbe esattamente il problema di tassonomia?
E domando: la tua prima obiezione, ammesso che sia stata interpretata
correttamente, resta valida?


Non è un problema di linguaggio settoriale, ma di tassonomia della gerarchia.
 it.cultura.single? 
E antagonista, fantascienza, horror, new age... 
So che sono "cose vecchie", ma non vedo la discriminante di merito e
tassonomia, circa la cultura militare rispetto alle precedenti. So anche
che non devo vederla *io*, ma il GCN: parere globale, il tuo, o
personale?
E come inquadri il fatto che si possa parlare "culturalmente" dei
soldati morti, auspicabilmente di vecchiaia, in
it.cultura.storia.militare, ma non di quelli vivi in un ipotetico
it.cultura.militare? O, infine e in altri termini piu' noiosi (che poi
non me ne importa niente, mi diverto miseramente a discutere): perche'
materie di corsi di livello universitario o postuniversitario, qual e'
l'accademia militare, non devono stare dove stanno altre materie come la
filosofia, la letteratura etc.?
-- 
ciao,
Elrond

Se hai buona memoria, ho sempre proposto un "aggiustamento".
In tal caso, scusami: pessima memoria, non lo ricordavo :-(
Mi rendo anche conto che e' un po' problematico "spostare" i gruppi. Per
mia pura curiosita': quale sarebbe il riaggiustamento per questi NG?
-- 
ciao,
Elrond

...


Se hai buona memoria, ho sempre proposto un "aggiustamento".
Visto che fino ad ora non č intervenuto nessun altro del gcn, come
faccio ad avere un responso ufficiale? Vale il silenzio-assenso? 
Se fra 15 giorni presento la CFV per it.cultura.militare rischio di
vederla respinta?


proprie di un gruppo sociale.
Ma la cultura non è (anche) l'insieme di cognizioni/tradizioni proprie
di un gruppo sociale? Poichè immagino che una risposta ci porterebbe
troppo lontano mi limito a domandarti, più per curiosità che altro:
quali criteri utilizzi per "canonizzare" un tema?


 e NON per gruppi di persone.
L'osservazione avrebbe rilevanza se si proponesse un gruppo PER militari (di
carriera, oppure in leva).
Qui si sta proponendo invece come *argomento* l'interesse per il mondo
militare, indipendentemente dal farvi parte, o dell'avervi preso parte
(sembrerà strano, ma c'è pure qualche donna!). Il concetto di "cultura" è
molto elastico, e forse discutibile, ma quella militare ha tutti i sacri
crismi per essere considerata tale. Che poi sia avversata ideologicamente da
una larga parte dell'opinione pubblica, è tutto un altro paio di maniche ;-)
saluti
--
Piero F.


salve. 
Io invece appoggio la modifica.
Franco Cardini, noto medievalista e salito alla ribalta recentemente
con il libro "paura ed arroganza", in risposta alla fallaci etc etc
Dalla prefazione a "quella antica festa crudele":
Non e' comunque cinico affermare che la guerra ha coperto nella storia
un ruolo di primissimo piano dal punto di vista sociale, politico,
economico tecnologico, religioso, addirittura letterario e artistico:
se per assurda ipotesi decidessimo di parlare di storia, di scienza o
d'arte senza mai alludere a valori che in un modo o nell'altro
richiamino il concetto di guerra rischieremmo l'afasia. E, al pari
dello storico, l'antropologo sa bene che esistono civilta' intere
basate sulla guerra e concepite non solo per rispondere alle
necessita' che essa crea, bensi' anche al fine di perpetuarla.
E' logico, cio' premesso, che si possa e si debba parlare di una
cultura della guerra.
Per una definizione collegata a questa, in senso stretto collegata ai
militari (che, almeno nel mondo occidentale sono i deputati alla
guerra) vedasi Keegan in History of warfare.... che per problemi di
trasloco non trovo.
Iso
Ps se vogliamo poi parlare della cultura (intesa non solo come
prodotto di cultura ma anche come stimolo per l'evoluzione del
pensiero) basta pensare alla strategia e alle dottrine.

cultura della guerra.
E' interessante ma IMHO il solo punto solido su cui basarsi sarebbe che
"cultura militare" e' una materia riconosciuta a livello ufficiale
(gioco di parole penoso, ma poteva non notarsi senza questa parentesi),
con corsi, concorsi e quant'altro, sulla Gazzetta, appunto, Ufficiale
-- 
ciao,
Elrond


wrote:

ma quello che dici tu e' evidente e noto che gia' esiste.
io invece credo sia anche necessario mostrare come la cultura militare
copra un vasto spazio delle attivita' culturali dell'uomo,  piaccia o
non piaccia.
sviluppare temi come:
strategie a confronto: Sunzi e l'asimmetria terroristica contro la
linearita' clausewitciana occidentale (che e' il tema sottostante ad
alcuni ultimi post su cultura.storia.militare)
per citare due autori noti, sono argomenti di pertinenza tipica della
cultura militare.
troverei dissonante inserirli in un NG it.discussioni. dove appunto si
discute di ufo litigi folli geometri (settoriale) psicologia
(settoriale)...
non di tematiche culturali ad amplissimo spettro come quella militare
Iso

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 l. modellismo militare: mezzi corazzati, aerei, navi e figurini, con
particolare riguardo al realismo storico dei modelli e all'analisi
tecnico-scientifica dei mezzi reali riprodotti;
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Iso
Sottoscrivo!
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