Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.comp.prog.collaborazione

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
FedE...@tin.it
 (Federico Galli).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.comp.prog.collaborazione	Programming on the net
+-----------------------------------------------------------------------
Nel gruppo si discute principalmente di creazione in cooperativa di
programmi in Visual Basic e Delphi.
Poiche' si cerca di realizzare utility con l'aiuto di altre persone 
del gruppo, i programmi ultimati saranno da intendersi freeware. 
Obiettivi del gruppo saranno:
  - discussioni su Visual Basic e Delphi, orientati verso la creazione 
    di utility
  - facilitare la programmazione formando gruppi di lavoro
  - testare i programmi su diversi elaboratori
  - creazione da parte di partecipanti specializzati in grafica e audio 
    di parti di programma da intendersi freeware
La collaborazione sara' al centro dell'attenzione del gruppo, pertanto
i programmi creati in cooperativa saranno da intendersi freeware, salvo
accordi tra gli utenti.
Sito ufficiale (proposto) del newsgroup e'
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
e nell'area dedicata e' possibile uplodare i programmi creati.
Il gruppo non si intende moderato e neppure in gateway con altre
liste, tuttavia Sideralis si inpegna a cercare di organizzare
al meglio il gruppo.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=/NgR
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
 >it.comp.prog.collaborazione	Programming on the net
E` un gruppo assolutamente inutile. Un newsgroup ha troppo rumore per
svolgere un compito simile, bisognerebbe usare una mailing list.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

svolgere un compito simile, bisognerebbe usare una mailing list.
Permettimi di dissentire, prima di mettere in ballo tutta questa
storia, ci ho pensato bene e ho parlato con latri programmatori, ai
quali l'idea sempre ottima...
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 -----------Federico Emanuele Galli----------
 ----------Visual Basic's Programmer---------
 
 Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                 Trust no ONE.
Per rispondermi via E-Mail togli STOPSPAMMERS.
Guarda la RFD per it.comp.prog.collaborazione !

svolgere un compito simile, bisognerebbe usare una mailing list.
Scusa la mia reazione, ma IMHO IMHO e ancora IMHO un membro del GCN
non puo' *permettersi* di dire una frase cosi' categorica
pubblicamente.
Bye, Luca.
--
+----------------------------------------------------------------+
|  
ta...@thepentagon.com
 - Reggio E. - Italy - ICQ UIN: 1387191  |
|       Zixyar/ShibaMido on IRC - S.T.I.C. member n. 4266        |
|           Homepage: 
http://www.thepentagon.com/tanis
           |
+----------------------------------------------------------------+
|   "...and sky's the limit." - J.L. Picard, 'All Good Things'   |
+----------------------------------------------------------------+

ta...@thepentagon.com
 wrote:
 >> >it.comp.prog.collaborazione	Programming on the net
 >>E` un gruppo assolutamente inutile. Un newsgroup ha troppo rumore per
 >>svolgere un compito simile, bisognerebbe usare una mailing list.
 >Scusa la mia reazione, ma IMHO IMHO e ancora IMHO un membro del GCN
 >non puo' *permettersi* di dire una frase cosi' categorica
 >pubblicamente.
Ma figuriamoci. Come membro del GCN ho fatto passare la RFD perche`
formalmente corretta. Come utente gli faccio notare che un gruppo simile
e` inutile perche` e` impossibile utilizzarlo in quel modo.


FedE...@STOPSPAMMERS.tin.it
 wrote:
 
 >> >it.comp.prog.collaborazione	Programming on the net
 >>E` un gruppo assolutamente inutile. Un newsgroup ha troppo rumore per
 >>svolgere un compito simile, bisognerebbe usare una mailing list.
 >Permettimi di dissentire, prima di mettere in ballo tutta questa
 >storia, ci ho pensato bene e ho parlato con latri programmatori, ai
 >quali l'idea sempre ottima...
Questo non vuol dire che funzioni. Secondo te perche` non esiste nessun
gruppo simile neppure nelle big8?


e` inutile perche` e` impossibile utilizzarlo in quel modo.
Lo puoi sempre fare via mail privata...
Bye, Luca.
--
    _/_/_/        Luca "Zixyar" Ugolotti         \_\_\_
   _/_/_/      e-mail: 
ta...@thepentagon.com
      \_\_\_
  _/_/_/   alternate: 
luca.u...@re.nettuno.it
  \_\_\_
 _/_/_/ Home Page: 
http://www.thepentagon.com/tanis
 \_\_\_
_/_/_/                ICQ: 1387191                   \_\_\_

 del gruppo, i programmi ultimati saranno da intendersi freeware.
Oppure con sorgenti liberamente distribuibili.
Ciao
        __
       / / Pietro Bianchi
  __  / /  
p.bi...@piaggio.com
 (work)
  \_X/_/   
pbia...@pisoft.it
 (home)
           Per rispondere togliere NOSPAM. dall'indirizzo
--
Automatic posted from 
mercurio.piaggio.com
 [195.75.10.6]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

ta...@thepentagon.com
 wrote:
 >>Ma figuriamoci. Come membro del GCN ho fatto passare la RFD perche`
 >>formalmente corretta. Come utente gli faccio notare che un gruppo simile
 >>e` inutile perche` e` impossibile utilizzarlo in quel modo.
 >Lo puoi sempre fare via mail privata...
No, perche` spero di convincere altre persone a non votare per un gruppo
che rimarra` li` inutilizzabile.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | <* The Italian Usenet Cabal, proud member *>

 wrote:
% > >it.comp.prog.collaborazione	Programming on the net
% >E` un gruppo assolutamente inutile. Un newsgroup ha troppo rumore per
% >svolgere un compito simile, bisognerebbe usare una mailing list.
% 
% Scusa la mia reazione, ma IMHO IMHO e ancora IMHO un membro del GCN
% non puo' *permettersi* di dire una frase cosi' categorica
% pubblicamente.
E perche` mai?
nota che non abbiamo affatto bloccato la RFD perche` assolutamente inutile
(anche se abbiamo chiesto una specificazione ben chiara): il compito
istituzionale del GCN e` una cosa, le opinioni dei membri del GCN un'altra.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNbRATArNurh6tRaVAQG3zwIAli30szjubVT9xHw/4Vuk10Z1fHzZtqFl
ceza+dsCK9l3V0iaR6gohLKyOQcctWg7ToqwqPxyOif2ivHweCV1RA==
=XFAl
-----END PGP SIGNATURE-----

che rimarra` li` inutilizzabile.
Vabbe', ma com'era quella storia di mandare solo suggerimenti
costruttivi per la RFD, mentre se si e' contrari o favorevoli cosi'
com'e' e' inutile intervenire?
Roberto
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 wrote:
% >No, perche` spero di convincere altre persone a non votare per un gruppo
% >che rimarra` li` inutilizzabile.
% 
% Vabbe', ma com'era quella storia di mandare solo suggerimenti
% costruttivi per la RFD, mentre se si e' contrari o favorevoli cosi'
% com'e' e' inutile intervenire?
Il suggerimento iniziale era costruttivo, indicando che la ragione per cui
il gruppo sarebbe inutile e` il troppo rumore che si avrebbe.
.mau.

gruppo simile neppure nelle big8?
1) Prima di dire che non funzioni aspettiamo la CFV.
2)Forse non esiste perche' non e' stato ancora proprosto.


e` inutile perche` e` impossibile utilizzarlo in quel modo.
Gia' e' miracolo che la RFD sia arrivata sul NG... Almeno lasciala
vivere il suo mesetto...


Oppure con sorgenti liberamente distribuibili.
Questa e' una buona idea. Dobbiamo aggiungerla.


che rimarra` li` inutilizzabile.
Bel suggerimento costruttivo.... Grazie mille oh.


FedE...@STOPSPAMMERS.tin.it
 wrote:
 >>Questo non vuol dire che funzioni. Secondo te perche` non esiste nessun
 >>gruppo simile neppure nelle big8?
 >1) Prima di dire che non funzioni aspettiamo la CFV.
Non ho scritto che non si riuscira` a creare. Ho scritto che se sara`
creato sara` inutilizzabile.
 >2)Forse non esiste perche' non e' stato ancora proprosto.
Come no, in venti anni di usenet tu sei il primo che ci pensa...


Come no, in venti anni di usenet tu sei il primo che ci pensa...
E che ne so io... io ci ho pensato e l'ho proposto..., magari questa
volta funza, no ?


FedE...@STOPSPAMMERS.tin.it
 wrote:
 >> >1) Prima di dire che non funzioni aspettiamo la CFV.
 >>Non ho scritto che non si riuscira` a creare. Ho scritto che se sara`
 >>creato sara` inutilizzabile.
 >Aspetta, io non capisco... perche' sara' inutilizzabile ?
Perche` non e` possibile fare quello che vorresti fare in un newsgroup a
causa della lentezza del mezzo e del rumore.


istituzionale del GCN e` una cosa, le opinioni dei membri del GCN un'altra.
Premessa: sono d'accordo. Quello che ho voluto far notare con quella
reply a D'Itri e' che sapendo che lui e' membro del GCN la sua mail
sembrava esprimere il parere dell'interno GCN.
Ecco perche' non mi sembra giusto che lui faccia espressioni del
genere sul gruppo, dovrebbe lasciar andare e lasciar votare. IMHO,
ovviamente... ^_^
Bye, Luca.
--
+----------------------------------------------------------------+
|  
ta...@thepentagon.com
 - Reggio E. - Italy - ICQ UIN: 1387191  |
|       Zixyar/ShibaMido on IRC - S.T.I.C. member n. 4266        |
|           Homepage: 
http://www.thepentagon.com/tanis
           |
+----------------------------------------------------------------+
| "The woman I love is... jealous, cries, and gets mad a lot,    |
|                         but when she smiles, I feel the best." |
|                                        (Yusaku Godai)          |
+----------------------------------------------------------------+

 wrote:
% Premessa: sono d'accordo. Quello che ho voluto far notare con quella
% reply a D'Itri e' che sapendo che lui e' membro del GCN la sua mail
% sembrava esprimere il parere dell'interno GCN.
Quindi tu vorresti impedirci di parlare a titolo personale? Non mi sembra 
una Bella Cosa.
E` molto semplice scoprire se noi stiamo parlando per il GCN: lo scriviamo
esplicitamente in fondo ai nostri articoli.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNbwi1ArNurh6tRaVAQEoIgH/ZaLuQHCjDnIt3Lf1oPFiPcJGUpdwjUkO
TMw2Q8Ib1rvCgAdVWAFzJgb802MJHqFxOk7BoPbhHK8D7s0d9S1kQA==
=91Ee
-----END PGP SIGNATURE-----

ovviamente... ^_^
Forse la colpa che ha D'Itri e' di aver modificato la propria firma, se avesse
ancora "Membro del GCN esprime opinioni personali" il problema sarebbe risolto
in partenza. Comunque sembra sbagliato che lui esprima opinioni personali lo
faccio io, per me nel gruppo c'e' troppo rumore ed e' troppo lento. 
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni (The Old Butcher) 
To send E-Mail me  remove ".COM" from my address
Leggi IT.NEWS.ANNUNCI e IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
http://beatles.cselt.it/news-it
 Cosa ci sara' in questo sito ???
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.
Secondo te c'e' bisogno di creare it.politica.costituzione ??? 

esplicitamente in fondo ai nostri articoli.
Gia', tu si'... ma D'Itri, no... ^___^


Per il GCN, Maurizio Codogno
Perche' mai? Perche' la opinioni di chiunque, anche di un membro del GCN
vanno espresse __SOLO__ nelle sedi adatte. L' opinione personale del membro
del GCN Marco D'Itri espressa nel suo messaggio, in quanto non rientrava
nell'insieme delle "proposte costruttive" - mirava infatti non a costruire
meglio il nuovo NG, bensi' a non costruirlo affatto - non aveva diritto di
essere esposta pubblicamente in una discussione, tantomeno se ufficiale, ma
andava al piu' indirizzata al proponente, Federico Galli.
Sarei grato a Marco D'Itri - a maggior ragione per il fatto di essere membro
del GCN -  se ammettesse l' illegittimitą del suo post.
Grazie per l'attenzione.
//                       Antonino Sabetta


anche quello di far girare i programmi su piattaforme diverse, e in
Anche, ma non solo e non in modo preminente: il motivo della collaborazione
e' di solito il fatto che insieme si e' piu' produttivi. E' d'altro canto
possibile scrivere programmi multipiattaforma da soli e programmi per una
specifica piattaforma in quindici!
Comunque ritengo che collaborare, in un settore come quello della
programmazione, sia un' esperienza molto costruttiva.


 wrote:
% >nota che non abbiamo affatto bloccato la RFD perche` assolutamente inutile
% >(anche se abbiamo chiesto una specificazione ben chiara): il compito
% >istituzionale del GCN e` una cosa, le opinioni dei membri del GCN un'altra.
% >
% >Per il GCN, Maurizio Codogno
% 
% 
% Perche' mai? Perche' la opinioni di chiunque, anche di un membro del GCN
% vanno espresse __SOLO__ nelle sedi adatte. 
Infatti posso assicurare che non c'e` stata una parola di d'Itri a
proposito dell'inutilita` del gruppo prima che la RFD venisse pubblicata:
ne` verso il proponente, ne` verso il GCN in generale.
La sede adatta per esprimere il fatto che il gruppo cosi` come proposto
portera` solo rumore *e`* it.news.gruppi. Sta al proponente decidere se la
cosa per lui non ha senso - e quindi lasciare tutto com'e` - oppure
modificare il manifesto per cercare di ovviare a questi problemi - io
personalmente vedrei bene una forma di moderazione "a invito" come per
it.binari.file oppure un manifesto molto piu` stringente. Visto pero` che
del gruppo non me ne importa un tubo ne` a favore ne` contro, non ho perso
tempo a scriverlo.
% L' opinione personale del membro
% del GCN Marco D'Itri espressa nel suo messaggio, in quanto non rientrava
% nell'insieme delle "proposte costruttive" - mirava infatti non a costruire
% meglio il nuovo NG, bensi' a non costruirlo affatto 
a non costruirlo affatto in quella maniera, ma con un controllo migliore
(che puo` essere la mailing list come un gruppo moderato, come un gruppo su
web).
Comunque, non ci sono problemi: bastera` aspettare l'eventuale approvazione
del gruppo.
.mau.

ta...@thepentagon.com
 wrote:
 >>E` molto semplice scoprire se noi stiamo parlando per il GCN: lo scriviamo
 >>esplicitamente in fondo ai nostri articoli.
 >Gia', tu si'... ma D'Itri, no... ^___^
Come no? Tutte le volte che lo faccio lo scrivo sempre, o scrivo
qualcosa di equivalente ("questa e` una opinione ufficiale").


cope...@box4.tin.it
 wrote:
 >Perche' mai? Perche' la opinioni di chiunque, anche di un membro del GCN
 >vanno espresse __SOLO__ nelle sedi adatte. L' opinione personale del membro
 >del GCN Marco D'Itri espressa nel suo messaggio, in quanto non rientrava
 >nell'insieme delle "proposte costruttive" - mirava infatti non a costruire
 >meglio il nuovo NG, bensi' a non costruirlo affatto - non aveva diritto di
Forse non ti e` chiaro il meccanismo, ma non sta scritto da nessuna
parte che tutte le CFV devono diventare RFD. Il proponente puo` anche
accorgersi che non c'e` interesse per il gruppo oppure che creare quel
gruppo non e` una buona idea.
 >Sarei grato a Marco D'Itri - a maggior ragione per il fatto di essere membro
 >del GCN -  se ammettesse l' illegittimitą del suo post.
No.


faccio io, per me nel gruppo c'e' troppo rumore ed e' troppo lento.
Neanche questo e' costruttivo. Costruttivo sarebbe stato: "per me nel gruppo
c'e' troppo rumore ed e' troppo lento, ___quindi, per ovviare a cio'
propongo di.......___".
Invece dal post, cio' che si evince e' l'invito a non farlo nascere neppure
il NG. Questa e' la sede in cui la proposta va migliorata. Se un post non ha
questo obbiettivo, e' meglio non postarlo. Il momento per dire questo gruppo
non s'ha da fare sara' al momento della votazione: anche allora chi sara'
contrario dovra' tacere per supportare la propria opinione.
Se la mia interpretazione di cosa sia un intervento  costruttivo e' errata,
fatemelo notare e saro' felice di discuterne.
Ciao.


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

propongo di.......___".
A me questa discussione pare molto da sesso degli angeli, allora visto che non
e' chiaro il da farsi lo chiarisco:
Certo che: Nel NG c'e' troppo rumore, ed e' lento:
Soluzioni:
Gruppo moderato: Risolve il problema del rumore, ma non la lentezza, anzi
l'accentua, inoltre genera problemi sulla "bonta'" del moderatore. 
Gruppo moderato tramite iscrizione: Risolve i problemi precedenti, ma non la
lentezza. 
ML: Li risolve tutti, ma vale solo se c'e' poco traffico. 
Ora e' chiaro. 
Saluti 


 wrote:
% Se un messaggio ha come significato ultimo "il gruppo secondo me non si deve
% fare" a causa del "non", non va postato nella discussione (non e'
% costruttivo, al contrario e' distruttivo a priori). Il "secondo me" non
% autorizza un bel niente.
Il "Secondo me" non autorizza un bel niente, siamo tutti d'accordo.
Il "C'e` troppo rumore in un gruppo cosi`" richiederebbe in teoria un
commento del proponente su come pensa di ovviare a questo problema. Per
quanto mi riguarda, la risposta puo` anche essere "non ci sara` rumore". In
ogni caso e` diverso dal "questo gruppo fa schifo" o "questo gruppo e`
insensato".
.mau.

qualcosa di equivalente ("questa e` una opinione ufficiale").
Mai letto...


ta...@thepentagon.com
 wrote:
 >>Come no? Tutte le volte che lo faccio lo scrivo sempre, o scrivo
 >>qualcosa di equivalente ("questa e` una opinione ufficiale").
 >Mai letto...
Questo dimostra solo che da quando leggi questo gruppo non ho mai
espresso pareri ufficiali.
