Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: regole uguali per tutti!

Io ï¿œ da un pï¿œ che lo dico, anzi mi pare di averlo pure scritto, oggi 
abbiamo avuto la conferma tecnica.
Parlo del problema del peso del pilota in un campionato a carburante 
contingentato.
Siam qui a limare il millesimo di secondo e c'ï¿œ gente che si deve 
portare in giro 15kg piï¿œ degli altri al costo di tener chiuso il gas in 
rettilineo.
ciao

 ciao
Al Sic basterebbe andare dal barbiere ;P

 ciao
Parli del tuo fegato forse?
Cosa non ti è chiaro di: rialzare prima la moto = gas a manetta aperto 
prima degli altri?

 rettilineo.
intendi dire la differenza tra lorenzo e pedrosa... pensa altri come 
Valentino in primis i pesi sono ben maggiori 

 prima degli altri?
Tu parli di Pedrosa mentre io stavo pensando a tutt'altro.
a me poi Pedrosa piace e sta simpatico. Il problema non è lui, il 
problema è la benza contingentata.


ma i 10kg in meno di Dani li posso pure tollerare, è che quelli come 
Sic, Ben, Vale, Colin sono sistematicamente svantaggiati, ma stiamo 
parlando di persone normali, qui stiamo facendo diventare uno sport per 
mezzi uomini
http://2.bp.blogspot.com/_Q62H7x3hWII/TSjhGvh5S8I/AAAAAAAACEc/BnTur-7J1O8/s1600/mhbipr.jpg
ciao

 mezzi uomini
Per riequilibrare un po' ci vorrebbe la partenza a spinta, come una volta.
Pero' mi sa che diversi piloti non riuscirebbero a saltare in sella con la
moto in movimento. Forse con il fosbury... :-)

Jk ha spiegato il 21/03/2011 :

IMVHO: cazzi suoi, poteva fare un altro mestiere.

 moto in movimento. Forse con il fosbury... :-)
Diversi piloti non riuscirebbero neanche a metterla in moto!

 contingentato.
Ok, ma cosa suggerisci? Mettere il peso minimo calcolato con moto+pilota 
come in f1 diventerebbe ingiusto per i piloti piu` leggeri.


beh questa non è vera, la zavorra la metterebbero nel posto + conveniente
Cmq io preferirei che non dovessero mappare le centraline per arrivare a 
fine gara, quindi:
pesi 10kg in piu?
1/2 litro di benza in +
ciao

Jk ci ha detto :

dici che quel mezzo litro di benzina in "+" poi non lo userebbero tutto 
per tirare fuori più cv, mantenendo gli stessi sistemi di gestione dei 
consumi?

 come in f1 diventerebbe ingiusto per i piloti piu` leggeri.
si potrebbe dare un piccolo vantaggio di benzina in base al peso (per
consentire a tutti di avere le stesse mappature). 
-- 
gino scola

gino scola ha spiegato il 23/03/2011 :

IMHO è una gran cazzata. Dove sta scritto che uno alto 1 metro e 90 
deve per forza usare le stesse mappature di uno alto 1 metro e mezzo? 
Se "i piccoli" hanno un vantaggio fisico a loro disposizione non trovo 
giusto avvantaggiare gli altri, sarebbe come pretendere che Bolt corra 
con i tacchi a spillo perchè altrimenti gli altri non gli stanno 
dietro. Assurdo: una competizione ad alti livelli deve essere prima di 
tutti aperta, libera.
Inoltre sinceramente questo "vantaggio" io non lo vedo proprio, visto 
che ad oggi il più titolato dell'era moderna è un pilota alto un metro 
e 82 centimetri (quindi semmai verrebbe da dire il contrario).
Poi che fine hanno fatto tutti quelli che dicevano che Pedrosa era 
troppo piccolo e mingherlino per poter guidare una Gp? (magari su ism 
non ce n'erano eh, non lo so, io non ero ancora arrivato).

 non ce n'erano eh, non lo so, io non ero ancora arrivato).
ce n'erano anche qui, mi pare. Io non ero tra loro.
Non è nemmeno troppo lontano dall' essere vero cmq, visto che ha sempre 
dei problemi fisici.
ciao

 ciao
Quindi sei quasi certo che i problemi fisici che ha Pedrosa siano 
legati al fatto che non è fisicamente adatto a guidare una MotoGp?
e io che pensavo che fossero conseguenze dei suoi incidenti in gara...

 e io che pensavo che fossero conseguenze dei suoi incidenti in gara...
stavolta si è stirato, cmq io non lo sostengo, c'è chi lo fa e tieni 
presente che le ossa stesse vengono preservate da una buona muscolatura 
e dalla loro dimensione, insomma forse è effettivamente un pò fragile 
xkè gracile.
ciao

 stavolta si è stirato, cmq io non lo sostengo, c'è chi lo fa
Non per Pedrosa, ma io continuo ad esser convinto che Elias non ha il 
fisico necessario a guidare (bene) una motogp. Ottimo pilota in moto2, va 
regolarmente in crisi sulla categoria superiore...
Però il discorso non è tanto sul "come allineare tutti", quanto sul come 
sia possibile farlo concretamente.
E' facile fare teorie. In pratica la situazione è più complessa. Perché:
a - comunque le zavorre verrebbero messe in punti più favorevoli della 
massa del pilota (più in basso).
b - la teoria di riconoscere più benzina ai più alti-pesanti è 
inapplicabile, per l'impossibilità di trovare una regola neutra, che non 
svantaggi od avvantaggi nessuno in particolare.
c - comunque bisognerebbe allinearsi al più pesante, nel caso d'adozione 
di zavorre, con obbligo di pesata pre-gara per il "ciccione di turno"... 
e successiva ri-determinazione, di volta in volta, del peso delle 
zavorre. Poco pratico, quanto meno. E l'ideale per chi vuol farla in 
barba ai regolamenti (F1 docet...).
Insomma: meglio poche e chiare regole...
-- 
Ciao!
Stefano

 c - comunque bisognerebbe allinearsi al più pesante, nel caso d'adozione
Behhhh..... potrebbero anche tagliare una fetta di culo ai piu' pesanti ;-{)
La soluzione zavorra, comunque, non mi pare cosi' complicata come la 
descrivi. Non quando si puo' intervenire sul mezzo e sulle tute.
Resta il fatto che in alcuni sport, tanti, il "morphos" la fa da padrone 
e quelli che non ne sono avvantaggiati non diventano "campioni" non 
tanto per mancanza di tecnica ma, appunto, per mancanza di forma.
-- 
ac (x=y-1)

 Sabbatani con la zavorra.
Lo hanno fatto per davvero. In 125 il peso minimo era (non so se nel 
frattempo sia cambiato qualcosa e tra un anno non importerà nemmeno più) da 
calcolare sul complesso moto+pilota. Nelle altre categorie valeva per la 
sola moto. Se non ricordo male Sabbatani arrivò ad avere un zavorra di una 
decina di chili 

 di chili
MOTOGP: peso minimo delle 4 cilindri -> 150 kg
PEDROSA: peso dichiarato ->  51 kg
125: peso minimo --> ï¿œ dato da=  moto + pilota -> 136kg
e se si usasse lo stesso meccanismo?
se hanno ricavato un peso minimo per la 125...
C'ï¿œ da dire a onor del vero, che per la 125 ï¿œ stato fatto perchï¿œ lï¿œ una 
variazione di peso di 10kg incide parecchio di piu che in una gp.

 ciao
ma l'hai mai visto un pilota? ha la muscolatura giusta giusta per 
guidare la moto e neanche un filo di grasso.

Miklo ha spiegato il 24/03/2011 :

Sì, confermo, e gli hanno praticamente segato le gambe. Giusto? boh, 
IMHO no.

 no.
Difficile da dire a posteriori.... Sicuramente su moto così leggere quella 
differenza di peso si sentiva eccome e oltretutto lui non era certo un 
colosso... Poi a occhio è stato anche piuttosto martellato dagli infortuni 

Miklo ha spiegato il 25/03/2011 :

boh, io il mio parere l'ho espresso, per me ha poco senso.
Avrebe più senso discutere del fatto che i limiti ai consumi hanno 
portato ad uno sviluppo sprepositato dell'elettronica, a svantaggio 
della "manetta".

 guidare la moto e neanche un filo di grasso.
Che palle.
I motociclisti stradali sono fisici da anoressici, l' unico che ha un 
fisico che per i miei standard si può considereare da sportivo è 
DePuniet. Probabilmemnte Maxmax dirà (giustamente) che è un fisico da 
15-enne che va in palestra da 6-12 mesi, cioè sempre una sega.
Considera che essere (altezza in cm)-110= [kg] con 0% di grasso visibile 
è essere normali, ma ti si dovrebbe vedere tutta la tartaruga, il 6-pack 
addominale
Io (che sono una 1/2 sega) con il 6-pack sto un 2-3kg sopra, nella mia 
palestra ero uno dei + leggeri, in gara (categorie di peso) ero sempre 
tra i + alti, ma non sono mai stato 70kg (sono 182cm) anzi una volta sì 
ma ero proprio messo male....
ciao

 ciao
Quindi secondo te un pilota di moto è uno che non è al massimo delle 
sue capacità fisiche, uno che ti crolla dopo 1 ora di corsa a piedi? 
IMHO ti sbagli. Un "anoressico" non ha le prestazioni atletiche di un 
pilota, dai, non sono paragonabili.
per la cronoca: io sono quelli con l'1-pack! Amo le bistecche! :D

 svantaggiato in corsa.
<cut>
altra possibile questione sarebbe allora l'areodinamica: un pilota 
"alto", fa molta più fatica a stare in carena e sicuramente perde 
qualcosa rispetto agli altri. Quindi? mettiamo gli specchietti agli 
altri, così disturbano l'areodinamica e compensano? ovviamente non 
avrebbe senso.
questo intendo io, se un pilota ha una caratteristica fisica 
(l'altezza) che mal si sposa con lo sport che fa è un problema suo, non 
degli altri che sono più bassi di lui.

 dai, non sono paragonabili.
anoressico è ovviamente un iperbole.
Rossi è stato visto correre al parco da uno dei "ragazzi" di ISA
ha corso giusto un ora ad una velocità da tapascione.
Battaini è un gran fisico e infatti va fortissimo in bici e a piedi.
Le prestazioni fisiche di tutti gli altri sono da normodotato appena 
appena un pò sportivo.
ciao


eddai.
è chiaro che è tutto in divenire, io sto dicendo che allo stato attuale 
avendo introdotto un limite stringente al carburante è divenuto 
sensibile il vantaggio in gara di quelli che pesano molto meno della 
media di un umano normale. Ri-diamo la benza e le cose tornano a posto.
Non vuoi dare la benza? Peso moto+pilota.
cai

 ciao
ad avvalorare questa tesi basta guardare ronnie!!! ;-) e cadono tutti i 
teoremi
ciao
B. 


tsk-tsk
ripassi il mese prossimo.
Ronnie non è un pilota, è un "amatore e nemmeno tanto veloce"
;-)

 boh, 70kg? non vedo comunque il nesso.
Si. Perň ragionando cosě, c'č la differenza di larghezza di spalle 
(aerodinamica, forse influisce ancor di piů), di altezza (per 
rannicchiarci dietro il cupolino).
Secondo me, č una strada infinita...
Del resto, non ricordo campioni di lancio del martello leggeri e 
longilinei, giusto per fare un esempio...
Diamo ai magrolini un martello piů leggero? *Quanto* piů leggero? :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 doti psichiche di coordinazione ecc ecc non la fisicità.
Conosci campioni di tiro a segno fortemente miopi?
OGNI sport prevede un'eccellenza fisica in almeno un'area fisica o 
sensoriale. Direi che per il motociclismo possiamo parlare di vista e 
propriocezione. Uh?
-- 
Ciao!
Stefano

 propriocezione. Uh?
Eh, e quindi?
Per me rimane una michiata colossale imporre un nro di litri di 
carburante e l' aerodinamica te la puoi giocare con altre cose, il peso 
da accelerare non te lo giochi con un caz, puoi solo sperare di avere l' 
equivalente di manico in pi�, xk� ovviamente anche in curva e in frenata 
il peso complessivo � pi� negativo che positivo.
Man mano che si affina e perfeziona la tecnica (e gia adesso siamo ad un 
certo livello) ogni + piccola variabile assume maggior peso.
Domani ci troveremo a far correre dei 16-enni nani, bello!
ciao


Se uno sport consiste nell'usare benzina per correre e vince chi arriva 
prima...trovo assurdo mettere il limite alla benzina...
Lo fanno per inquinare meno? Ok, riduciamo allora le cilindrate e amen...
Lo fanno per spendere meno? Fa ridere....
Lo fanno per avere ripercussioni sugli sviluppi per moto di serie?
Allora cominciamo a vietare prima i freni in carbonio.
A pensare male si fa peccato, come diceva Andreotti, ma spesso ci si 
coglie....guardati la cronologia dei cambiamenti dei regolamenti da 
quando HRC ha preso Pedrosa...e vedrai tante, troppe coincidenze 
(riduzioni di cilindrata, contingentamento della benza, ecc.ecc.)

 ciao
Mh... convinto tu, io la penso diversamente e per adesso me la tengo, 
se non ti dispiace.

Jk ci ha detto :

No, tu stai dicendo che Sic le prende da Pedrosa, Lorenzo e Stoner 
perchè ci sono 24 litri di carburante disponibili durante una gara.
Perchè altrimenti ti chiederei di andare a vedere chi è il più titolato 
(e credo anche con maggior numero di vittorie)in MotoGp da quando ci 
sono le 800. E' uno che pesa 50kg?

 cilindrata, contingentamento della benza, ecc.ecc.)
Riduzione di cilindrata, ormai, va a farsi benedire.
Ma mettiamola così, mettiamo che ci siano disponibili, toh 26 litri di 
carburante. A quel putno Sic poterbbe guidare senza mappature che gli 
tagliano la potenza per gli eccessivi consumi. Pedrosa? Idem, ma 
continuerebbe a consumare di meno, visto che pesa meno, quindi? che ci 
fa con quei litri in più, se li tiene di scorta?
No, cambiano mappatura e bruciano più benzina (per sistemi di gestione 
elettronica, più potenza, quello che ti pare) col risultato che siamo 
da capo: Pedrosa può usare mappature diverse e sfruttare il fatto che 
pesando meno consuma meno.
Quindi? metti le zavorre? ok, ma prova a vederla dal punto di vista del 
pilota "leggerino": a te farebbe piacere portare sulla moto 10kg in più 
(quando si fa di tutto per stare al peso limite) perchè c'è tizio che è 
alto 20cm più di te? a me no.

 Diamo ai magrolini un martello più leggero? *Quanto* più leggero? :-)
è la stessa cosa che sto dicendo io: per ogni sport ci sono 
caratteristiche fisiche che avvantaggiano o svantaggiano lo sportivo, 
l'atleta, il giocatore. Il motociclismo, in quanto "sport", perchè 
dovrebbe essere diverso? Perchè contano più le caratteristiche mentale, 
di coordinazione, "il manico"?
IMHO è una cacchiata, se non altro perchè una moto la guido (tralaltro 
con pochissimi cv e pochissimo impegnativa) e so quanto sia faticoso.

Sembra che Jk abbia detto :

quoto.. Jk su questo post ti quoto al 100%.
Pero in linea di principio Serpico non ha torto anzi.
Ma ribadisco il mio essere d'accordo: se c'è un limite di benza, ci 
deve essere un limite anche di peso.
Per me è quasi banale.

 20cm più di te? a me no.
Se c'è un pilota che pesa MINIMO 8kg meno degli altri, e comunque con 
distacco su tutti gli altri, io credo che sia un problema da porsi.
ma tanto guarda, questo imho è l'anno buono del pedro..dall'anno 
prossimo chiuderà bottega

 pochissimi cv e pochissimo impegnativa) e so quanto sia faticoso.
ti faccio una domanda: perchè le 125 hanno un limite moto+peso pilota?

 distacco su tutti gli altri, io credo che sia un problema da porsi.
<cut>
IMHO il problema si pone quando diventa un vantaggio evidente rispetto 
a tutti gli altri, ma non mi pare sia questo il caso.

Aemme scriveva il 26/03/2011 :

perchè sono moto con pochi cv e ovviamente un pilota molto leggero può 
avere un vantaggio sugli altri. Lì posso anche capirlo, perchè si 
tratta di una caratteristiche che può influire molto sui risultati e si 
tratta di una categoria per nuovi talenti, per chi ancora ha tutto da 
dimostrare, motivo per cui il peso del pilota non può essere una 
caratteristiche determinante per tutta la sua carriera e non la 
"massima" espressione delle competizioni a due ruote.

 avere un vantaggio sugli altri. 
la stessa cosa avviene in regime di consumo limitato: 15/20 kg di
differenza possono fare una notevole differenza nella possibilità di usare
lo stesso motore nell'arco della gara.
secondo me dovrebbero fare un peso minimo per la moto e poi calcolare la
benzina sul peso moto+ pilota vestito da gara... per esempio (ovviamene le
quantità dovrebbero essere studiate da una commissione tecnica). 
fino a 210 kg 21 litri 
da 210 a 220 21,5 litri
da 230 a 240 22 litri ecc...
-- 
gino scola

 pesando meno consuma meno.
Il tuo ragionamento ha come minimo un paio di "bachi":
1) Parli di aumentare qualche litro, non di liberalizzare.
2) Tutto quello che può portare a un aumento di potenze non è certo un 
vantaggio per uno che pesa 50 kg.
3) Il cambiare mappature è tanto più efficace quanti meno cavalli 
hai..., diamogliene di più e vedremo anche meno elettronica a romperci 
le balle.
Io non voglio mettere zavorre a nessuno, è giusto che Pedro se ha 20 Kg 
in meno si tenga il suo vantaggino di peso, compensato però dal fatto di 
avere meno forza e peso per controbilanciare i CV della moto...., non 
che oltre al vantaggio di peso per lui, riducono anche le potenze, le 
cilindrate e compagnia bella..., così che per lui i vantaggi si 
assommano....se a te piace una MotoGP per "fantini nani " accomodati..., 
a me piaceva di più la vecchia 500 2T....dove nani, ballerine e 
chiacchiere facevano tutti la stessa fine....nel prato a lato dei curvoni.

 facevano tutti la stessa  fine....nel prato a lato dei curvoni.
Dici? Quindi una volta i piloti erano mediamente più alti e corpulenti?

 da 230 a 240 22 litri ecc...
IMHO avrebbe poco senso, perchè il calcolo non sarebbe mai preciso e a 
quel punto allora avrebbe più senso non dare un limite.
Poi, aggiungerei, secondo me per un pilota come Sic sarebbe triste e 
demotivante sapere che vince usando mezzo litro in più degli altri. 
sarebbe invece ben più "figo" mettergli le ruote davanti a parità di 
condizioni, mettendoci del suo.
Sarebbe bello avere Edo in questi momenti...

  avrebbe più senso non dare un limite.
su questo penso che siamo tutti d'accordo...
-- 
gino scola

serpico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ecco la "mia" risposta (grazie stinger ):
"Io non voglio mettere zavorre a nessuno, è giusto che Pedro se ha 20 
Kg in meno si tenga il suo vantaggino di peso, compensato però dal 
fatto di avere meno forza e peso per controbilanciare i CV della 
moto...., non che oltre al vantaggio di peso per lui, riducono anche le 
potenze, le cilindrate e compagnia bella..., così che per lui i 
vantaggi si assommano....se a te piace una MotoGP per "fantini nani " 
accomodati..., a me piaceva di più la vecchia 500 2T....dove nani, 


Il 26/03/2011, serpico ha detto :

benissimo.
altra domanda: una riduzione dei litri di carvburante disponibili, con 
pesi liberi (ma minimi solo per la moto), in genere che tipo di pilota 
potrebbe avvantaggiare?

 Dici? Quindi una volta i piloti erano mediamente più alti e corpulenti?
il piu basso e mingerlino di allora era Capirossi, a certi livelli (500 
2t), e dà 5 cm di altezza e 7, 8 kg di peso.

Aemme ci ha detto :

il più leggero, ma stiamo parlando di 125, che non c'azzecca niente con 
la Gp.

Aemme ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ok, ma di "alti" non ce n'erano parecchi dai.


<cut>
la mia puoi leggerla nell'altro post.

serpico ha pensato forte :

lol

 cavalli io non ce la vedo. L'RC211 del 2006 ne aveva pochi secondo te?
atteniamoci alle 800 con benza limitata. Sappiamo tutti che è una moto 
dalla potenza specifica mostruosa, e che in percorrenza sembra una Gp2

Sembra che serpico abbia detto :

Vedi, Pedrosa in 250 ridicolizzava gli avversari.
Oh per carità , bel talento, cristallino, ma secondo me si correva ad 
armi molto dispari.
In motogp ha perso molto di questo vantaggio, per via del suo fisico.
Non è strutturamente adatto. Se è li è perchè è emerso (con il talento 
di cui sopra) dalla cantera ispanica, dove gli allevano come polli in 
batteria. Nella fattispecie ha affinato una caratteristica : fa meno 
strada di tutti in pista, e alza prestissimo la moto. COn questa carta 
e il vantaggio di peso, asfaltava gente in 125 e 250. In Gp NON BASTA 
PIU'...anzi tutto questo viene molto ridimensionato.
Gli rimane lo skill di alzarla prestisso etc..roba affinata in 20anni 
di corse.
Pedrosa è il piu grande equivoco degli ultimi 25 anni di corse.

 Gp.
se mi sono riferito alla benza limitata, mi sto riferendo alla gp no?

 Pedrosa è il piu grande equivoco degli ultimi 25 anni di corse.
mi ricordi qualcuno che diceva che era un "mediocre"...
per me stai esagerando.

 potenza specifica mostruosa, e che in percorrenza sembra una Gp2
Quindi?

Il 26/03/2011, Aemme ha detto :

si parlava di 125, mi pare. se poi tu cambi discorso senza avvertire, 
problema tuo, non mio.
La risposta comunque cambia così: "potrebbe" avvantaggiare il più 
leggero, ma non è detto che il vantaggio si atangibile.
Secondo te un canestro messo a 3 metri di altezza ci potrebbe 
avvantaggiare?
Questo discorso non ha alcun senso.

Dopo dura riflessione, serpico ha scritto :

No

serpico ha spiegato il 26/03/2011 :

e quindi non citarmi la rc211v del 2006

 Questo discorso non ha alcun senso.
Io dico che non ha alcun senso paragonare sport con mezzi meccanici e 
sport senza mezzi meccanici


Non che sia un mediocre..., ma per essere un "fenomeno" deve prima 
vincere 2/3 battaglie di sportellate con Stoner, Lorenzo e Rossi...a 
quel punto sarà un campione degno di scrivere con merito il nome nel 
librone...( specifico con merito...datosi che nel librone ci trovi anche 
Junior , Criville e il Pornodivo)...fino a che questo non si verificherà 
per me è solo un veloce pilota aiutato all'inverosimile da Dorna e HRC 
solo per il fatto che sia spagnolo e poggia il culo su una moto con l'Ala.

 E questo perchè? io la risposta la avrei, ma non la posto qui...
Perché dopo il passaggio di Rossi in Yamaha la Honda s'è incaponita a 
voler dimostrare che è la moto a vincere le corse, a prescindere dalla 
qualità del pilota.
Infatti ha ingaggiato una serie di perdenti nati.
Gibernau, Pedrosa ed ora Stoner... che forse quest'anno potrebbe anche 
vincere un titolo, per poi sentirsi dire che "però senza cambio 
seamless"... :-) Insomma: l'eccezione che conferma la regola!
-- 
Ciao!
Stefano


Scherzi vero? Non mi dire che non sai che con CV in abbondanza puoi 
permetterti di metterli dove e come vuoi ( coppia, bassi regimi ecc.) 
senza bisogno di elettronica...con pochi CV , se non hai l'elettronica 
che te li sposta da qua a là a seconda delle situazioni col cazzo che 
vai forte come prima ( i tempi sono sempre più o meno gli stessi).

 non ti dispiace.
figurati, tieni pure quelo che vuoi, è chiaro che io e te a livello 
sport siamo su 2 pianeti diversi.
ciao

 Per me è quasi banale.
anche x me.
cioè diventa lampante quando scopri che devono mappare smagrire x 
arrivare a fine gara.
E' però pur vero che Ducati ad es. non ha problemi di consumo xkè hanno 
lavorato bene su quello. Forse è la RC212 ad essere Pedrosa o nano centrica.
ciao

 alto 20cm più di te? a me no.
chissenefrega se ti fa piacere.
te lo ripeto: senza benza contingentata non c'era nessun problema e Dani 
ne risultava lostesso avvantaggiato dal peso minore, con poca benza è 
diventata un pò una vaccata, forse solo in Honda, ma è così.
la zavorra non impedirebbe a Dani di guidare nello stesso modo, ma 
adesso lo impedisce a Sic.
Oh sia chiaro: io stanno tifo Dani e IMHO come persona è probabilmente 
il migliore dela motogp.
ciao

 chiacchiere facevano tutti la stessa fine....nel prato a lato dei curvoni.
QUOTO!

 sport senza mezzi meccanici
eh, ci ho gia provato io senza successo.
ciao

 senza mezzi meccanici
Ok, chi avvantaggerebbe una F1 con abitacolo largo 30cm?

Aemme ha spiegato il 26/03/2011 :

ok, quindi uno come Pedrosa dovrebbe avere difficoltà anche maggiori.

<cut>
se ti dicessi che "qualcuno" sostiene che il peso del pilota, in 
MotoGp, è poco influente, ma piuttosto è l'areodinamica che determina 
differenze di consumo del carburante e delle prestazioni della moto?

 ciao
indubbiamente, mica pretendevo un avvicinamento, è stato comunque un 
buon scambio di opinioni. almeno per me.

Dopo dura riflessione, serpico ha scritto :

queste honda 800 (chiedi anche al pornoattore), sono adhoc per il 
pedro.. siamo sempre li...

serpico ci ha detto :

potrei cimentarmi a rispondere sulla f1 etc.. ma ammetto che ci sono 
esperti su ism che potrebbero rispondere alla EDO.
Chiedo di là..ok? :)


E secondo te, quando hanno deciso per gli 800 in HRC non l'avevano 
pensato.. ;-)
E dirò di più, secondo me anche il ritorno a 1000 (deciso a Dicembre 
2009 , quando dominavano Yamaha e Ducati..) nasconde lo zampino del team 
Dorna/Repsol/HRC ....., magari adesso si mordono le mani, ma allora fu 
un bel colpo per loro, per sperare di uscire dal buco nel quale si erano 
ficcati 5 anni prima...
E anche l'ingaggio di Stoner quest'anno va visto in questa ottica, 
dall'anno prossimo avranno bisogno di qualcuno ben più avvezzo di 
Camomillo a "domare" una mandria di cavalleria incazzata!

 una mandria di cavalleria incazzata!
quoto


Fermo restando che il famoso nonno con cinque palle sarebbe stato un 
flipper.
Ambedue le cose. Tra l'altro visto che la densita' del corpo umano 
dovrebbe essere simile nei diversi individui, probabilmente, forse, c'e' 
la possibilita' che, un peso maggiore occupi un volume maggiore.
Ma non e' questo il punto. Le regole al momento sono queste e mi piace 
pensare che  Pedrosa, a cui riconosco doti di pilotaggio notevoli, 
avrebbe perso qualche posizione se fosse della stazza di Simoncelli.
E mi piace pensare che Lamentino con una stazza alla Pedrosa avrebbe 
qualche vittoria in piu' sulle spalle (magari quella del 2006 vs Elias 
;-{)).
-- 
ac (x=y-1)

 vittoria in piu' sulle spalle (magari quella del 2006 vs Elias ;-{)).
Eh sì, mi sa che tuo nonno era un flipper.

 siamo sempre li...
e come mai quindi non ha vinto un cazzo mentre i suoi "amichetti" 
Lorenzo e Stoner ne hanno uno a testa?

Dopo dura riflessione, serpico ha scritto :

perchè è LIMITATO!!!!

Aemme ha spiegato il 26/03/2011 :

povera Honda! cambi su cambi di regolamento e questo niente, proprio 
non ce la fa a vincere. mi dispiace davvero per loro, non se lo 
meritano.


Perchè oltre al manico hanno le palle...

 atleti. chiaro.
oh ma te seguire il filo del discorso proprio non ti riesce eh?
Io non sono un patito del 6-pack. A me piacciono sport di abilità e la 
forza funzionale, non sono mai stato pur frequentando l'ambiente un 
bodybuilders, ok?
Per me gli sport per eccellenza sono AM e sopratutto SdC, sono un 
fighter dentro. Me ne fotto dell' estetica.
Poi per ragioni varie ho dovuto praticare (leggi mi sono accontentato 
di) corsa, bici e nuoto, diciamo che non è che io consideri che Stefano 
Baldini sia una mezza sega, è un runner e lo ammiro per le sue 
prestazioni in corsa, non è il tipo di fisico che io reputo funzionale 
tuot-court.
Detto ciò se parliamo di fisico da sportivi ci sono alcuni parametri 
validi un pò su tutti. Il peso relativo all' altezza è uno di quelli.
Vai a vedere cosa pesa e quanto è alto un nazionale di boxe e vedrai che 
è come niente un altezza-100 con almeno 4-pack.
Ti assicuro avendo frequentato (e naturalmente seguo ancora) l'ambiente 
che non sono sport in cui si fa massiccio uso di pesi, non sono fisici 
"costruiti" alla BBing.
Ora tornando a noi: se pesi 70kg e sei 182cm dal punto di vista dello 
sport misto aerobico-anaerobico (es: boxe, calcio, basket, volley ecc 
ecc) sei decisamente leggerino anche se a 70kg sei "tirato" (e il 6-pack 
ne è un indice preciso), invece se sei un "long distance runner" sei al 
tuo peso e un 10km lo giri liscio-liscio in 45 minuti, non in un ora.
Se ne deduce che VR a livello di sport non motoristici sia piuttosto 
scarso, ok?
Poi se vuoi puoi andare a cercare i dati di peso e altezza dei 2 piloti 
succitati, io ho visto Battaini poco vestito (triathlon) e pur non 
avendolo pesato posso dire che se è a altezz-110 lo è quando è tirato 
(io l'ho visto piuttosto squartato)
anzi toh:
http://www.fitri.it/news.php?op=view&id=3095
http://www.triathlonclubcremona.it/images/uploads/battaini.jpg
ciao

 ciao
Comunque, il 6-pack l'hai tirato fuori tu. Per il resto sicuramente ne 
sai molto più di me sulla cura del fisico, lo sport e l'allenamento, ma 
continuo a pensare che fare 23 giri su una MotoGp, magari con 30 gradi 
al sole e 40 di asfalto, non sia una cosa "da scarsi".
comunque hai ragione, la tartaruga non si vede:
http://www.petteguless.it/img/news/3035/thumb.jpg
:D

Stinger ci ha detto :

Ah ecco, chiarissimo.

 al sole e 40 di asfalto, non sia una cosa "da scarsi".
oh  prendi un nuotatore pro, lo metti a correre un 21k, molto 
probabilmente fa pena, ogni sport ha le sue caratteristiche, gli sport 
motoristici ovviamente hanno adattamenti talmente specifici che non ne 
fanno atleti veri e propri.
Vuoi che proviamo a prendere Ronnie e a farli fare una qualsiasi 
attività sportiva?
Eppure una gara la regge, è vero che se fosse meno "finto-magro" e + 
allenato reggerebbe meglio, ma è xkè è ad un livello talmente basso che...
ciao

 allenato reggerebbe meglio, ma è xkè è ad un livello talmente basso che...
Ah, visto che ormai ci siamo un pò allontanati dall' oggetto del 
contendere: la mia tesi è che se prendi il cervello di VR e lo metti su 
un qualsiasi sportivo medio (alto 182) nel giro di 1 settimana ottieni 
di nuovo VR.
Chiaramente un pò di rodaggio servirà ugualmente xkè la capacità di 
attivare in un certo modo le specifiche fibre muscolari non dipende solo 
dal cervello.
ciao

 ciao
Lasciando stare Ronnie, ho un amico che ha deciso di girare in pista: 
pesa oltre 100kg, ma non di massa muscolare (muscolarmente forse sono 
messo meglio io, che peso almeno 20kg in meno di lui). Ipotizzando che 
sia un gran manico, secondo te da allenato andrebbe meglio o peggio?
Dalla risposta deduco (io) che l'allenamento è fondamentale ai fini 
della perstazione, anche in moto, a prescindere dal manico.

Jk ha detto questo lunedì :

Ottieni Rossi come risultati o nel senso che il suo fisico si 
trasforma, tornando simile a quello che aveva Rossi?

 della perstazione, anche in moto, a prescindere dal manico.
come ti ho detto, servono livelli minimi di atletismo generale senza i 
quali non vai nemmeno in moto. Il punto è: il minimo è un livello cmq 
alto o no?
ciao

 tornando simile a quello che aveva Rossi?
Cristo....
come risultati in pista ovviamente.
ciao

 ciao
Quindi per te è solo una questione di testa ok.
Tornanto all'OP (vedi come imparo in fretta!), perchè il buon Sic 
sarebbe rallentato dal suo fisico? se è solo una questione di testa 
otterrebbe gli stessi (ottimi) risultati con 20cm in meno, no?
Idem per Pedrosa ocn 20cm in più.

 ciao
secondo me sì, ma da quello che mi dici tu no.
per cui ne deduco che fisicamente sono un pippa assurda, visto che ad 
andare in moto faccio la mia bella fatica. :-(

 Idem per Pedrosa ocn 20cm in più.
e questa tu.
la tesi principale era che non dovrebbero essere svantaggiati i 
normopeso => zavorra a chi pesa 45kg (che è -25 se 70kg è la norma)
Questo sottoramo del 3ad invece era sulla fisicità dei piloti, dove la 
mia tesi è: sono già tutti dei quasi anoressici (nessuno ha kg di 
muscoli o grasso sovrabbondanti), non occorre una gran fisicità per 
essere un pilota di MotoGP, la dimostrazione è che i Battaini e Bayliss 
sono l' eccezzione, mentre il riferimento di categoria VR è magro e non 
muscoloso, lievemente sottopeso e senza grandi doti di resistenza (che 
significa efficenza del sistema cardio-respiratorio)
ciao


Certo che è chiarissimo! Se riesci a menzionarmi una volta che sia una, 
che Pedrosa ha vinto un qualche duello con i suddetti ( e col 
"bollito").....

 andare in moto faccio la mia bella fatica. :-(
oh là.
ci è voluto tanto ma ho ottenuto un gran successo.
E' la 1a deduzione buona che ti vedo fare! :-D
ciao!

Sembra che Stinger abbia detto :

Con Stoner la gara di staccate l'ha vinta.
Poi però gli è smontato un braccio.

 ciao!
Ora però non so se essere contento per il complimento o essere triste 
perchè mi stai dando della "pippa assurda".


Non ha vinto una beneamata cippa.., la gara si vince quando si è davanti 
alla bandiera dopo aver battagliato a lungo...e mi sembra che alla 
bandiera davanti fosse il " lattofobo"....., gare di staccate da "una 
botta e via" sai quante ne ha vinte Mario....

 ciao
Premesso che credo a ciò che dici e lo rispetto fortemente perchè 
sicuramente ne sai molto più di me, posso tenermi da parte qualche 
dubbio sulle doti di resistenza?

Il 28/03/2011, stinger ha detto :

Mario è il re indiscusso delle gare di staccate!

 non potevi. all'università mi chiavano Cristo
mo socmel ! 


Anche Elias era un bel "fenomeno"...il prato della San Donato si mette a 
piangere quando fai i loro nomi...

Mc scriveva il 29/03/2011 :

ho dovuto googlare! lol
http://it.wikipedia.org/wiki/Socc'mel

"Stinger" <sti...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio 
news:h08kp.14504$%g.3...@twister1.libero.it...

mi costa dirlo, ma il piu' forte di tutti (tra quelli che ho visto) era 
Capirex, ai tempi del Ducatone. Poi Vale e Mario. 

Scriveva Mc martedì, 29/03/2011:

perchè ti costa dirlo?

Scriveva Mc martedì, 29/03/2011:

mi costa dirlo: la mia era una battuta.

 ha scritto nel messaggio 
news:imtark$3n4$1...@speranza.aioe.org...

Capirex non e' esattamente il mio pilota preferito. Certo, non e' un biaggi, 
ma ... 

 Capirex, ai tempi del Ducatone. Poi Vale e Mario.
Ma Capirex non andava mica a falciare erba 3/4 volte di fila alla stessa 
curva dopo averne infilati 3...magari per dire poi:
"...non frena..."