Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Voglio farvi un regalo (penso proprio che non sia OT)

Epigrafe del 1958 posta sulla tomba dei genitori di Giacomo Puccini, scritta
dal Prof. Mansueto Lombardi Lotti, che si trova sotto l'arcata destra del
cimitero monumentale di Lucca. Sopra l'epigrafe sono riprodotti in bronzo i
volti dei due personaggi ivi sepolti, scolpiti da Gaetano Scapecchi.
E' una delle più belle che abbia mai letto. Per questo la posto. Bartolomeo
Se mai - sul far della sera - ricercando fra vane ombre domestiche nomi -
udrai eco di musiche - murmure di parole - qui sosta - o viandante - Da
quasi cento anni - in tumuli prossimi - dormono Michele Puccini e Albina
Magi - dai quali - il 22 dicembre 1858 - nacque GIACOMO PUCCINI
Se la cetra dei suoni - se la cetra del cuore - pendono ancora - dall'albero
della loro vita - la cetra del grande figlio - dal salice sulle rive del
lago - rende e renderà al mondo - note immortali
M. L. L.
La Cappella musicale "Santa Cecilia"
nel centenario della nascita di Giacomo Puccini

«In questo luogo è deposta la spoglia di uno che fu bello senza vanità,
forte senza insolenza, coraggioso senza ferocia. Egli possedeva tutte le
virtù dell'uomo, senza i vizi. E questa lode non sarebbe che una bugiarda
adulazione se ne fossero oggetto resti umani, non è che un omaggio
giusto alla memoria di Boatswain, un cane che nacque a Terranova nel
maggio 1803 e morì a Newstead Abbey il 18 novembre 1808.
Queste pietre segnano il posto di un amico.
Uno solo ne ho conosciuto e qui riposa».
George Gordon lord Byron (1788-1824)

"Don't try"
Charles Henry "Hank" Bukowski (1920-1994)

 Charles Henry "Hank" Bukowski (1920-1994)
"Amici non piangete, e' soltanto sonno arretrato". (Walter Chiari)
-- 
Valter Minute
vmi...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)


aggiungiamo un altro giovane romantico inglese,
John Keats?
"Here lies one whose name was writ in water."
geiei

 Se mai - sul far della sera -
Preferisco, e di gran lunga, una lapide che ho letto su una casa di Brunate
(Como, ci si arriva colla funicolare) che alloggio' la balia di Alessandro
Volta.
L'incipit e' grosso modo, ma tutto il resto e' verbatim:
---
(In questa casa fu a balia Alessandro Volta)
il cui marito
grande costruttore di termometri
gli infuse col latte l'amor della scienza
che ci diede la pila".
---
Ciao, Paronzini

 (In questa casa fu a balia Alessandro Volta)
[cut]
No, questa non mi piace proprio. Preferisco quella che ho postata io. Avanti
un altro.  :-)
Bartolomeo
--
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Lettureuno.htm
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Letture.htm
bartolome...@tin.it

 George Gordon lord Byron (1788-1824)
Bella anche questa, indubbiamente. Fra l'altro in Gran Bretagna ci sono
cimiteri per animali, tanto č il rispetto che godono lassů. Piccole tombe
con piccole lapidi. Mi davano sempre delle emozioni.
Ma quella scritta di Mansueto Lombardi Lotti (preside di scuola da tempo
scomparso e fine letterato) ha quel vento di poesia rarefatto, quasi una
brezza che si posa sul nome maiuscolo di GIACOMO PUCCINI.
L'ho postata perché qualcuno che ama Puccini (che č nato a Lucca e riposa a
Torre del Lago) se la stampi e la conservi da qualche parte come cosa
preziosa. Ciao. Bartolomeo


 parte come cosa preziosa.
grazie per la lezione, superflua nel mio caso, ma hai trascurato di
informare gli eventuali interessati delle altre passioni del signor
Puccini, ad esempio per l'arte culinaria e per la venatoria.
Comunque, se puo' interessarti, io non amo molto l'opera del signor
Puccini, tranne alcuni simpatici ed orecchiabili spunti tematici...
Vorrei farti notare che se tutti noi postiamo epigrafi ed epitaffi
che ci hanno, a vario titolo, emozionato allora tanto vale
cambiare ancora nome al NG: da It cultura lagne a
It cultura loculi...non trovi? :)
Ma secondo me il tuo sogno segreto e': It cultura Lucca.
Comincio a preoccuparmi:
a quando una recensione ed esegesi della tua bolletta del gas?
Cordiali saluti
Joseph
PS: seguilo il saggio consiglio di Buc: "Don't try".
EOM

 "Here lies one whose name was writ in water."
E tu chi sei? Un fauno? :)
Caterpillar Joe
EOM

 It cultura loculi...non trovi?
Piantala, Topi Nambůr.

 Piantala, Topi Nambůr.
cibo povero e forse un po' insipido, vero.
Ma a quanti francesi ha riempito
la pancia durante e dopo la guerra: che loro
vincevano e noi perdevamo :O)
(la seconda guerra mondiale ;-))
Grazie, lo considero un complimento.
e ora fila, noiosa e svolazzante creatura...

 volti dei due personaggi ivi sepolti, scolpiti da Gaetano Scapecchi.
[cut]
L'epigrafe mi sembra piuttosto altisonante, ma lo è un po' tutto il contesto
'celebrativo' (cimitero monumentale, sculture in bronzo, professorone, note
immortali, 'sosta, o viandante'....)
Vorrei rispondere con questo necrologio che io conservo, 'trovato' fra i
documenti antichi della biblioteca; mi pare espressione semplice e delicata
di un dolore composto, ma sincero.
"Gioseffa Campregher, appenatissima quanto mai esser può, significa agli
amici e parenti suoi la morte di Giovanni di Dio Galvagni marito suo
carissimo e concordissimo, che non ebbe da lui altro dolore che questo.
Egli fu percosso, già è unidici dì, da una febbre rematica, per cui finì la
vita sua d'anni 56 stamattina alle dieci e mezza, già bene e devotamente
acconciato dell'anima, secondo dabben cristiano che era.
Ella brama, che nessuno si dia pensiero nè delle visite di compianto, nè
degli onori del mortorio; bensì, che ognuno preghi molto per lui.
Rovereto, il dì primo di giugno 1819"
Il tutto all' interno di una semplice e sobria filettatura tipografica
scura.

 una Suzuki e dicono che giri per la lucchesia alla tua ricerca... :PPP
Avverto che non sono in grado di interpretare la faccina.
Ma la tua sì, molto bene: devi avere un faccione  (anziché una faccina) di
luna e uno sguardo assente, rivolto al nulla. Le parole ti sibilano innanzi
come vespe o zanzare (fai tu) e tu riesci a percepire nient'altro che il
loro ronzio, e non le vedi, non capisci dove si trovano, ti volti, guardi in
giro e vedi il nulla. Ti dài due schiaffi sul viso e ti domandi che cosa sia
quel prurito fastidioso. Ma non riesci a capire. Il tuo sguardo è vuoto, e
vuota e inutile ora diventa anche la tua mente.
Ti stai rendendo conto che qualcosa succede intorno a te, ma non vedi, e
soprattutto non riesci a capire...Tutto si trasforma in ronzio, niente di
diverso è per te più decifrabile. Ti verrebbe voglia di piangere, di tornare
a quando eri piccolo e andavi all'asilo, e riuscivi a vedere le lucciole nel
campo e addirittura, lassù in alto, le stelle. Eri felice, anche se il male
già avanzava a tua insaputa.
Poi è successo, mio povero ragazzo. Con il grembiulino nero e il colletto
bianco dall'odore pulito, ti sei seduto nel banco di prima fila, hai
guardato i compagni, hai loro sorriso, ti sei compiaciuto. Eppoi? Oddio,
eppoi? eppoi... eppoi... La maestra ha cominciato a parlare, ha fatto vedere
alla lavagna, grattando il gesso bianco su quella nera superficie  che a te
pareva una specie di asfalto della strada, prima un'astina, poi la vocale A
e ha detto di copiarle sul vostro quadernino nuovo di zecca, senza quei
brutti riccioli agli angoli, intonso. E tu ti sei chinato a scrivere, e
allora hai capito la differenza che si stava segnando tra te e gli altri. Tu
non ce la facevi. Grattavi col pennino sul quaderno, ma l'astina ti veniva
gobba, e la lettera A era un vero sgorbio. Ma come facevano gli altri?
Perché non ti riusciva?
Hai provato così tanto... La maestra ha chiamato più volte a rapporto la tua
mamma, sempre di più sorpresa e disperata. A scuola un giorno venne anche
papà, prendendo un permesso sul lavoro.
Non ci voleva credere. Eppure la maestra confermò tutto quanto: "Questo
ragazzo non riuscirà mai a capire, non farà mai nulla di buono nella vita.
Non è colpa sua."
"Ma come?" domanda il padre. "Prima non sembrava così. Com'è potuto
accadere? E' allora colpa nostra?"
"Vede," si mise a spiegare la maestra il giorno che convocò madre e padre
insieme "noi essere umani abbiamo da qualche parte del mondo un nostro
gemello"
"Gemello gemello?" domandò la mamma sbigottita, pensando ai sospetti che
potevano nascere nella mente del marito, sempre stato geloso e invadente.
La maestra capì al volo. "Non si tratta di quel gemello lì" sorrise. "La
somiglianza non è nel corpo, è nella mente."
"Che significa?" disse il padre, sempre di più convinto che fra poco avrebbe
scoperto un devastante segreto. Pensava ad alcuni caratteri del figlio, che
proprio non sapeva da chi li avessi presi. "Stai a vedere che questo è un
corno!" pensò, e nel pensare non potè trattenersi dal lanciare alla moglie
smarrita un'occhiata di fuoco. Che la moglie avvertì sgomenta. "Che sta
succendendo?" pensò, e un brivido la percosse.
La maestra, intelligente com'era, cercò di rassicurarli almeno su quel
punto. E poi chiarì definitivamente: "Dio fa sempre una coppia di gemelli,
che hanno genitori diversi, naturalmente, e uno si può trovare qui, in
Italia, e un altro in America o alle Galapagos, o addirittura nella casa di
fronte. Tutto è possibile..."
"Ma questi non sono mica gemelli, allora!" Lo dissero insieme padre e madre.
E la maestra, che sentiva la strada ormai spianata, fece un sorriso di
compiacimento e dando un tono persuasivo alla sua voce ripeté: "Sono gemelli
nella mente, miei cari."
"Gemelli nella mente? E che significa?"
"Che quando uno pensa una cosa, la pensa anche l'altro."
"Ma nello stesso momento?"
La maestra assunse un tono grave, come stesse per rivelare l'arcano.
"Sì" disse e attese.
I due genitori invece rimasero muti. Si leggeva nei loro occhi lo sgomento.
Passarono addiruttura alcuni minuti. Infine fu il padre a interrompere il
lungo silenzio, visto che la madre era sbiancata e si trovava sull'orlo di
uno svenimento:
"E allora... e allora significa che c'è un altro sciabigotto come mio figlio
nel mondo? O mio Dio, o mio Dio!" e si coprì il viso con quelle mani callose
di muratore che lavorava 18 ore al giorno.
La moglie si fece piccina piccina e osò aprire bocca. Ne uscì una vocina
tremante, sottile sottile, che sembrava il pigolio di un pulcino.
"Si sa nulla di questo gemello?" domandò, timorosa già in partenza della
risposta, come se la presentisse.
Infatti, la maestra non ebbe un istante di esitazione.
"Sì" disse. "Conosco, anzi conosciamo tutti il gemello. Non appena vostro
figlio è entrato in classe ed io ho cominciato a spiegare le prime cose
elementari che si devono insegnare ai bambini, mi sono accorta che il vostro
non c'era proprio con la testa. Vostro figlio è vuoto. Non c'ha cervello.
Non capisce niente, non può capire. Qualsiasi sforzo è inutile, mi creda."
E aggiunse, questa volta con le lacrime agli occhi.
"Vede, signora" (il marito era andato a nascondersi nell'angolo più lontano
della stanza) "noi abbiamo proprio in un'altra classe di questa stessa
scuola un caso analogo, disperato. Siamo stati a verificare. Anche il signor
Direttore è venuto, perché stentava a crederci. Ma poi abbiamo rivolto ai
due ragazzi le stesse domande, più di una, naturalmente."
"E che cosa è successo?" bisbigliò appena il padre da laggiù, dove si era
rinserrato, con una voce tremula e quasi spenta.
"Le risposte sono state le medesime. Una cosa davvero incredibile, se non
l'avessi udita con le mie orecchie."
"E cioè?" chiese la madre, ormai terrorizzata.
"Entrambi non capivano, mia cara signora. Avevano gli occhi nel vuoto,
guardavano il soffitto e dicevano, uguale uguale. "signora maestra, mi porti
nel bosco; signora maestra, mi porti nel bosco; signora maestra, mi porti
nel bosco."
Pausa. Tutti e tre in silenzio.
La maestra: "Una cosa da non crederci. Come se a tutti e due fosse stata
raccontata la favola di Cappucceto rosso, ed entrambi fossero rimasti
folgorati, proprio folgorati, inceneriti nella mente, voglio dire,
dall'immagine del bosco e del lupo."
"Ma hanno parlato, però" disse, sempre rintanato laggiù, il padre.
"Quel primo giorno hanno parlato. Solo quel primo giorno siamo riusciti a
capire, poi la loro mente si è allontanata, il loro sguardo si è
definitivamente perso nel nulla e le parole sono diventate senza senso. Non
si può fare più nulla, credetemi, é una malattia rara, miei poveri
sventurati. A chi capita, non v'è rimedio. Solo accettare e sopportare."
Allora la madre si fece coraggio e domandò:
"Potrebbe dirmi chi è...(esitò) chi è... l'altro?"
La maestra fece il nome, ... e si levò alto un nitrito.
Caro Mouse non ti ci abituare, però. E' un segno della mia amicizia, che non
vuole più ripetersi. Ti autorizzo a conservare i  divertenti post di questi
giorni che ti riguardano.
P.S. Per punizione vatti a leggere ora o domani la mia rece su Ammaniti qui:
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Lettureuno.htm#Ammaniti
Per il resto è evidente che Mansueto Lombardi Lotti era lucchese e che
l'avere "tre stadi" è un segno distintivo al meglio
La musica lirica non piace nemmeno a me, che preferisco la classica. Ma
nonostante ciò sai bene che Puccini è conosciuto ed apprezzato nel mondo.
Per gli affezionati sono sicuro che il mio regalo è gradito (saprai che gli
ascendenti di Puccini erano tutti bravi musicisti). L'epigrafe è bella, e se
ti piace ricamarci le tue ilarità, significa che ciò che ho narrato sopra
non è una favola.
Anziché fare un'esegesi sulla mia bolletta del gas, preferirei che tu me la
pagassi, vista la cifra. Che ne dici?
(Scusa, ma anche EOM è arabo per me)
Un caro saluto. Bartolomeo


 ha scritto nel messaggio
news:PXQG8.79801$zW3.1...@news1.tin.it...

Guarda che il mio regalo era sincero. Rivolto agli estimatori di Puccini.
Perché per quanto riguarda la scrittura sulle lapidi (bellissime qualche
volta e degne di figurare qui) la tua - se è reale - non mi pare granché, se
non un bel documento storico sul tema. Le preferisco queste, assai semplici
ma efficaci (ci stiamo imbarcando in un bel discorso, vero? Ma se tu sei
giovane non temi, mentre io, magari... che ci sono più vicino...):
Lapide nel cimitero di Collodi, posta sul fianco sinistro della cappella
centrale.
QUI
DORMONO OTTO ANGIOLETTI
FANNY GENNY CONIPPO LIVIO
GUGLIELMA ALIPIO DUILIO
BRUNETTO
NEL BREVE PERIODO DI
ANNI TREDICI
DAL
MDCCCLXVIII AL MDCCCLXXXI
VOLAVANO AL CIELO
I GENITORI
AMERIGO E CRISTINA PAOLETTI
TUTTORA DOLENTI DELLA PERDITA
Q. R. P.
Lapide nel cimitero di Collodi, posta di fronte al fianco sinistro della
cappella centrale, sulla tomba del giovane seminarista Franco Michelini,
nato il 2.7.1953 e morto il 12.7.1966
Eri del ciel
mai pago caro
Angioletto mio.
Ti esaudì il
mare infido
per ritornare
a Dio.
Un'altra iscrizione vicino all'ingresso, che riguarda un bambino morto di
pochi mesi:
Crediamo nella tua gioia,
ma guarda anche tu
il nostro dolore.
Versi di Mario Tobino, scritti sulla sua tomba, nel cimitero della
Misericordia di Viareggio: "Quello sicuramente certo/ è che una volta verrà
la morte,/ e mi comporrò come un fiore/ che ha finito il profumo."
Scritte su 5 lastre di marmo murate sulla parete esterna del cimitero di San
Angelo in campo - Lucca (dove è sepolto mio padre):
1 - Entrate o pietosi/ nel soggiorno dei morti/ e porgete al Signore/
fervide preghiere/ affinché propizio/ qui doni alle loro ossa riposo/ e luce
perpetua/ alle anime/ in cielo.
2 - Alla vista delle aride ossa/ deponga l'uomo ogni rea baldanza/ e presa
la morte/ a consigliera della vita/ dai suoi salutari ammonimenti/
rinnovellato nello spirito/ chiuderà i suoi giorni/ nel sorriso delle
immortali speranze.
(La terza lapide manca)
3 - Rapida come torrente/ scorre la vita dell'uomo/ tra continui rimpianti/
Beato chi con l'animo forte/ tollerando le umane miserie/ accumula tesori di
meriti/ Tranquillo e sereno/ nella benedizione di Dio/ discende nel
sepolcro.
4 - O troppo fidenti/ nel vigore delle membra/ e nel riso degli anni/
specchiatevi in questi tumuli/ ove giacciono molti/ rapiti da morbo
violento/ nelle più care speranze/ nell'immediato rigoglio/ delle forze e
della vita.
5 - Qui aspettano la resurrezione/ le benedette spoglie/ di quanti chiusero/
il terreno pellegrinaggio/ nell'amplesso di Cristo/ Ora nell'ombra della
Croce/ e nella tutela degli Angeli/ dormono in pace/ il sonno dei giusti.
Frase scritta su di una tomba di marmo rosa nel cimitero di Sant'Angelo in
campo, a Lucca, dove è sepolta una giovane: "La mia morte ?! Una nuova e
bella vita, e se mi penserai ricordami: sorridente e serena, in un prato
pieno di fiori che corro con i capelli al vento, oppure sotto il sole caldo
d'estate in un mare azzurro e calmo... ma sempre e solo felice perché è così
che sono. Coletta"
Un caro e vivo saluto, Eusebia. Bartolomeo


P.S. Per punizione vatti a leggere ora o domani la mia rece su Ammaniti 
E no! La pena deve essere sempre proporzionata alla colpa. E non
riesco a immaginare delitti tanto efferati.....:-) 
PS. le faccine io avere messo, voi Badimona capire significato? :-)

che sono. Coletta"
 la trovo decisamente improbabile (direi che rasenta il trash...) e anche
questa irrispettosa della defunta: usare la prima persona poi, è ridicolo e
offensivo.
Di certe cose bisognerebbe tacere.
(ammazza che botta de vita su ICL stasera... avrà ragione Mouse Trap?
it.cultura.lugubre? ;-)
ciao, eusebia

 (Scusa, ma anche EOM и arabo per me)


 Di certe cose bisognerebbe tacere.
Questa me la segno per il mio epitaffio. Posso? :-)
Ciao
Luca

 Questa me la segno per il mio epitaffio. Posso? :-)
A patto che non venga scolpita nel marmo :-)
Ciao Luca, e grazie
eusebia

 Guarda che il mio regalo era sincero. Rivolto agli estimatori
di Puccini.
Nel cimitero di S.Maria a Colle (Lucca, appunto), su una
semplice lapide e sotto la foto di un vecchietto sorridente si
legge:
<<Ve lo dicevo io che mi sentivo poco bene!>>
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 it.cultura.lugubre? ;-)
Con Mouse Trap mi sto divertendo tanto in questi giorni, te ne sarai
accorta.
Ma noi, in realtà stiamo esorcizzando la morte, e avremo lunga vita.  :-)
Ciao. (Ieri sera abbiamo finito in un modo e stamani cominciamo... come ieri
sera). Bartolomeo


 ha scritto nel messaggio
news:bf3oeusgstco562bp...@4ax.com...

Non sai, allora, che Badimona (Bartolomeo Di Monaco) me lo ha assegnato a
quel tempo la Tin. Non c'entro nulla io. Se guardi altri che usufruiscono di
Tin, troverai la stessa cosa. Ciao. Bartolomeo


 se tu la smetti di strafocarti, ciccione, vedrai che scende da sola...
Non sono ciccione. Cicciona č la tua faccia da ebete, con lo sguardo nel
vuoto. Sono robusto, questo sė e porto i miei 60 anni con spavalderia.
Sembro un giovanotto, amico mio. E se tu non mi fai la fattura (non quella
del gas), resterō cosė: forte, gagliardo per qualche anno ancora. Il mio
spirito č giovane, fattene una ragione.
E scrivo bene, ricordatelo. Non invidiarmi per questo. Non ho nessun merito.
E' un dono che mi accompagna sin dalla nascita.
E ora sentimi bene. Il piacere di dialogare con te me lo sono goduto tutto.
Ora voglio smettere. Mi levi tempo prezioso alla lettura.
Non sono pane per i tuoi denti cariati, lo avrai capito bene.
Hai parlato di Bosch. Ed io di una zecca piantata sul deretano di una
giraffa. Nel trittico c'č dipinta una giraffa, lo ricordi questo? Tu sei la
zecca che gli succhia il deretano e vorrebbe salire sul collo, lassų in
alto, arrivare addirittura in cima agli orecchi. Che sogno, poter guardare
il creato da lassų! Ci spera, morirebbe per realizzarlo. Ma non sa, non si
rende conto che non si staccherā mai pių da quel posto e che in faccia le
arriveranno sempre, finché vive, finchč non scoppia, quelle ventate
maleodoranti.
Ti prego di lasciar perdere. Anche per rispetto agli altri del NG, non ti
rispondo pių. Ti ripeto: accontentati di quanto ti ho regalato. Fai conto
che ti abbia spedito un quadro di Bosch, magari proprio il Trittico delle
delizie.
Non voglio applausi. Mi ritiro in buon ordine e taccio. Levo le dita dalla
tastiera, e vado a leggere: Giulio Mozzi: Questo č il giardino. Che ore
abbiamo fatto? Tardi, non ho tempo di rileggere il post. Mi perdonerai gli
errori che non ho potuto vedere.
Un caro saluto e grazie per la piacevole contesa, che per me finisce qui.
Hai cominciato tu, e pertanto l'ultima parola č spettata a me. Finiamola. Il
tempo del gioco č scaduto. Bartolomeo


Uиииии
nuovo genere letterario:
la POST-NOVELAS
copyright:
mouse
bart
lucianast
mi munisco di pop-corn
coca-cola
ed attendo gli sviluppi
suggerimento: mettere [PN]
a questo punto OT mi sembrerebbe uno spreco con relativo disconoscimento
di cotanta invenzione
scroc-scroc (rumore del pop-corn)

 Ho chiesto di finirla. Ha cominciato lui, [...]
e gna gna gna...:PPPPPPPPPPP
Vai, Bartolomeuccio,  vai dalla maestra e diglielo
che quel cattivone di Joseph ti impedisce di fare
i tuoi bravi compitini...
e vedrai che lei ti mette pure alla lavagna a segnare i
buoni e i cattivi...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ROTFL! ROTFL!
ciao Bart-Lagna :DDD
Joseph
PS: cresci. Almeno provaci.
EOM

"Bartolomeo Di Monaco" ha [prodotto un delirio di 30KBytes]
Bartolomeo, tu sei un ometto patetico.
Ma non aspettarti pieta'.
Ora ho da fare.
bye
Joseph
EOM

 ciao, eusebia
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

 Non voglio applausi.
Caro Bartolomeo,
nel caso avessi qualche dubbio voglio assicurarti che le tue patetiche
flames non ispirano alcun applauso, ma semplicemente un misto di
noia e disgusto, unitamente alla convinzione che tu stia
completamente perdendo la testa.
Sto fortemente rivalutando Beneforti...
[...]


LA POESIA
Nella mia mente è sopita una poesia
      che esprimerà la mia anima intera.
La sento vaga come il suono e il vento
      eppure scolpita in piena chiarezza.
 Non ha strofa, verso né parola.
       Non è neppure come la sogno.
E' un mero sentimento, indefinito,
       una felice bruma intorno al pensiero.
Giorno e notte nel mio mistero
      la sogno, la leggo e riprovo a sillabarla,
e sempre la parola precisa è sul bordo di me stesso
      come per librarsi nella sua vaga compiutezza.
So che non sarà mai scritta.
      So che non so che cosa sia.
Ma sono contento di sognarla,
      e una falsa felicità, benché falsa, è felicità
(Pessoa)
embè ci stava bene
regge il confronto con la morte
regge, regge

 Sto fortemente rivalutando Beneforti...
Non mi sembri imparziale. Vatti a leggere chi ha avviato lo sfottò. Non sono
mai io (capito?) a cominciare. MAI. Vai su Google e vedrai. Questa gente che
sta lì pronta per divertirsi, va levata di torno, come meglio si può. Se tu
sai fare meglio di me, accomodati. Non stare in silenzio, quando qualcuno si
mette a stuzzicare.
Hai, avete letto la mia lunga risposta a Mouse, ma non hai, avete voluto
rimarcare tutte le cose che ha detto e alle quali ho voluto rispondere:
gioco contro gioco. O non si gioca più: NESSUNO. O se qualcuno gioca con me,
sa che si sorbirà queste legnate, che non sono né prolisse né patetiche.
Sono quel che serve a stanare chi si nasconde dietro fasulli nick. Imparo
presto io. E se questo è il gioco, giochiamolo. A me farebbe piacere che nel
NG non accadessero queste cose. Eccomi pronto: la smettiamo tutti quanti e
ci mettiamo a parlare di libri? Io ne parlo come posso, ovviamente. So bene
che ci sono persone più brave di me. Ma ICL non è una cattedra
universitaria. Lo spazio deve esserci per tutti. Faresti bene, anziché
prendertela con me, fermare chi si prende gioco di qualcuno. NON SI DEVE
AMMETTERE. Se si sta zitti e si è codardi, allora non ci si deve presentare
DOPO. Si deve continuare a stare zitti.
Quindi Gennaro, d'ora in avanti starò attento e vedrò se quando qualcuno si
prende gioco non solo di me, ma anche di altri (e avviene spesso) tu metti
fuori la testa e dici: STOP. Questo non si fa.
Io non ho mai preso in giro nessuno per primo. Non perdo la testa. Ce ne
vuole. Ma l'ipocrisia mi fa schifo. Che la gente che scambia ICL per
un'arena dove si prende in giro e basta, venga allo scoperto, col suo nome
vero, come alcuni di noi fanno. Un ICL più pulito ci vuole. E si si scherza,
si deve fare con molta capacità. Non è facile scherzare seriamente (non è un
bisticcio di parole). E molti non sanno farlo. Stiano al loro posto, allora.
Per il resto, rivaluta chi vuoi, sono faccende che non mi riguardano più.
Bartolomeo

 e avremo lunga vita.  :-)
a questo punto, la media dei tentati suicidi su ICL ha subito
una brusca impennata...:PPP
RIP
Joseph
EOM

 ha scritto::
...un post di 672 righe.
"La nécessité de parler, l'embarras de n'avoir rien à dire, et l'envie
d'avoir de l'esprit, sont trois choses capables de rendre ridicule
même le plus grand homme."
(Voltaire)

 accorta.
No, nei tuoi post c'è molto livore e incapacità di stare al gioco che a
tratti sconfina nella volgarità.
ciao eusebia

 tratti sconfina nella volgarità.
Ti rimando, se vuoi leggerlo, al post che ho scritto rispondendo al 3d Cosa
sta succedendo?
Qui voglio solo precisare che non mi pare di essere stato volgare: duro,
violento, giocando in modo pesante: questo lo accetto, ma non volgare.
Dovresti farmi un esempio.
In quel post a cui ti rinvio, dico che nessuno è mai intervenuto per fermare
o chiosare gli interventi di questi due gemelli che chiamo Benemouse. Anche
ora, tra di noi, Mouse si insinua facendo delle illazioni che sono frutto di
una mente insana. Leggile, eusebia, e non potrai che essere d'accordo con me
sulla loro gravità. Come si permette Mouse di dire, ad esempio, che non è
vero che io avessi dubitato della veridicità del necrologio da te postato.
Come si permette? Quando si comporta così, c'è solo un rimedio: un calcio
nel sedere e fuori dalla porta, sciò sciò.
Leggilo e verifica la mia risposta che ti diedi, dove già avevo detto del
valore storico, documentario del necrologio. Eppure Mouse, da provocatore
incallito, si permette di trarre sue illazioni, queste sì volgari. Eppure
nessuno glielo dice. A me si contestano i chilobyte dei post. A Benemouse
no, eppure non è stato da meno. A me si dice che sono volgare e a Benemouse
no. Non ti sembra che qualcosa non quadri?
A questa gente, se vogliono continuare su questa strada, almeno una lezione
gliel'ho data, e forse gliene darò ancora, se mi andrà. Perché Benemouse ha
voglia di dire, i post sono lì, le stoccate se l'è tutte prese e non sa
incassare, come si vede dal maldestro tentativo che fa qui, ridicolo e
pietoso.
Perché non ha il coraggio di manifestarsi? Fa minacce. Parla della madre,
parla di persone che io conosco. Però sta dietro la maschera. Ha paura di
rivelarsi. Dice le sue sciocchezze nascosto dietro il nick. Se non vuole
farlo davanti a tutti, conosce la mia e-mail: non sia vigliacco, esca allo
scoperto con me. Detesto questi autentici vigliacchi, gente che se la
farebbe sotto, al primo stormir di vento.
Un ignorante come lui che ha scambiato il "noi stiamo esorcizzando la morte"
come un pluralis maiestatis, invece che riferito a noi due, oppure che non
riconosce La cavallina storna del Pascoli, beh, che ci sta a fare qui?
Concludo: se diventiamo seri e parliamo di libri, sono pronto. Torno com'ero
prima. Però, quando qualcuno fa' il provocatore di bassa lega, ci sia
qualcuno a fermarlo, a battergli la bacchetta sul dorso della mano. Se si
vuol continuare invece a fare il gioco duro (la volgarità è fuori da me,
ripeto) non si lancino strali solo nella mia direzione. Anche tu, eusebia,
vatti a vedere la mia storia con i gemelli Benemouse. Vedrai che non sono
MAI stato io il primo. Mi sè provocato, non scherzando, ma pesantemente.
Perché, come ho scritto già, bisogna saper scherzare seriamente (scusa
l'ossimoro), e qui sono davvero pochi quelli che lo sanno fare con
leggerezza ed eleganza. Torniamo tutti a parlare di libri.
Ciao. Bartolomeo


 Un ignorante come lui
Vedi Bart, a me dispiace veramente questa tua epifania.
Preferivo il tuo volto mansueto, anche se adesso so che
era solo una mascherina usa e getta.
Mi aggiungo al coro di quelli che ti vogliono bene, e che
ti implorano di farla finita con queste smanie da prima
donna. Perché l'ufficio degli amici è dire la verità.
Ciao
Luca


[cut]
La sola cosa che mi è piaciuta del tuo post è il riferimento all'amicizia
per aiutare un amico. Il resto non lo condivido per un semplice motivo: che
anche tu hai preso l'abitudine di prendermi a bersaglio, e non vedere - con
la trave nell'occhio - ciò che davvero di più volgare fanno gli altri. Ti
invito a rileggere i post di Mouse.
Però non voglio sottrarmi, sperando che la si faccia finita con questi finti
docili schiaffi che mi si vogliono dare.
Intanto: non so - né ho voglia di andarmelo a cercare - se sia stato tu o
Mouse a scrivere it.cultura.lugubre (mi pare di ricordare bene). Faccio
riferimento a questo quando dico che qualcuno stava lì in agguato pronto a
farci dell'ironia. Reputo eusebia tanto intelligente da aver capito da sé.
Per quanto riguarda l'argomento, sono pronto ad approfondirlo privatamente.
Ci sono troppi avvoltoi qui dentro.
Riguardo alla volgarità. Che cosa intendi? Quando ho accennato nella mia
rece su Ammaniti che alcune espressioni di troppo mi parevano dare un senso
volgare alla scrittura, qualcuno mi ha risposto (non ricordio chi) che
faceva parte di quel contesto. Ora io non ho usato frasi di quel tipo:
cercale. Quelle che tu riporti possono essere violente, dure, crudeli: ma
non volgari. Sono la risposta che si merita uno che fa del divertimento
rancorso (non la chiamerei affatto ironia, che è cosa più nobile) la sua
ragion d'essere qui sul NG.
Ripeto se vogliamo che ICL torni a parlare di libri, dobbiamo far capire a
gente di questo tipo che ha sbagliato NG. Perché, invece di accodarti a
fingere di non aver letto le cose scritte a me da Mouse, non ti metti a
darmi una mano?
Troppi se la sbrigano accusando me, che sono mite, ricordatelo, ma non
stupido. Quando mi dicevate che ero buono, che cosa rispondevo? Lo hai
dimenticato? Rispondevo che non ero un bischero, e avrei saputo reagire alla
maleducazione. Lo sto facendo. Perché non scrivi a Mouse? Non sono io il
destinatario giusto!
Potrei farti dei grossi riferimenti di gente buona che ha preso la frusta
per scacciare gli ipocriti e i mercenari. Torniamo a leggere i libri, ho
detto, e a commentarli, a scambiarci pareri onesti, a liberarci dell'invidia
e dell'insolenza. Io sono mite. Se Mouse - come mi ha lasciato intendere in
un messaggio oscuro -, è di Lucca, si accerti, se già non lo sa, della buona
fama di uomo mite che ho qui nella mia città. Non per questo, quando valeva,
non ho fatto le mie giuste battaglie.
Quando insinui della mia mascherina usa e getta dici una menzogna. Ti rendi
conto che m'insulti gratuitamente? Eppure in questo NG si dovrebbero saper
usare le parole. E invece... Hai riportato il brano che ho scritto a eusebia
in cui parlo di quell'illazione vergognosa fatta sul mio conto da Mouse. Ma
davvero non riesci a vederne la gravità, la cattiveria, quel proposito di
ferire che lo si va a spremere là dove non c'è. Che si cerca di imbrogliare
sulle parole. Questo è stato fatto, e non una volta sola!
Vedi, mi arrabbio perché si è colpita la mia mitezza, ci si è presi gioco
del mio candore, della mia fiducia negli altri, della mia onestà
intellettuale, della mia ingenuità a postare qui cose personali (vedi, non
lo faccio più), credendovi amici. Ma non lo siete più amici, salvo
pochissimi che sono seri e prendono questo NG per quello che dovrebbe essere
per tutti. Un luogo non di goliardiche ragazzate, ma di scoperte e di
riflessioni. E' il momento di metterci a fare tutti la stessa battaglia,
altro che suggerirmi delle ritirate. Gente che fa dellipocrisa e della
malvagità il suo strumento di comunicazione, IO la detesto, non ho pietà, se
vi si persiste. La scrittura, la lingua, le ho affilate, da buon toscano, e
metto sull'avviso chi vuole giocare con me. Io toni che userò sono quelli
che avete letto in quelle dispute in cui sono stato costretto a entrare. A
chi piacciono si accomodi, sarà servito.
Lo sai bene che non c'è cosa peggiore della reazione di un uomo mite
(attento a non dire che è vanità, questa. Ti vomiterei addosso un veleno più
potente della cicuta). Io non ho gettato la maschera. Domanda a chi mi
conosce. Io reagisco ad un ambiente di cattiveria, di malignità, con
l'intento, questo sì , di mettere a nudo questi provocatori, molluschi,
invertebrati, zecche parassitiche.
Come ho scritto a qualcun altro, aspetto anche te al varco; quando qualcuno
si leverà a sbeffeggiare non solo me ma anche altri, voglio leggere qualche
tua riga di rimprovero. Facile rimproverare me, vero? Più difficle forse
rimproverare Mouse, che forse tu conosci, e di cui probabilmente hai paura.
Io le sferzate gliel'ho date, e, nonostante ciò che si arrampica a
balbettare, le ha sentite.
Se sei amico, guarda meglio ciò che sta succedendo, e, invece di suggeririmi
la ritirata, vedi di darmi una mano. Ciao. Bartolomeo


riflessioni.
[...]
Unsubscribe.
Cosa assurda è il considerare ICL un'aula scolastica o un ufficio dove
bisogna mantenere una disciplina morale o intellettuale.
ICL è un luogo di gioco, e chi ha letto Huizinga sa che nulla è più
serio del gioco (Homo ludens). Ecco perché, come in tutti i giochi, ci
vogliono regole certe e consolidate. Il gioco non esiste senza regole.
[benquotar, nonOtizzar ecc... sono appunto le regole che permettono il
gioco.]
Ma di qui a trasformare ICL in una succursale di un convegno
accademico, o a farne un luogo di rigore morale come se si stesse
partecipando a un funerale, per me ce ne passa.
Non siamo né a scuola né in visita a ospiti importanti, né in chiesa,
né al Quirinale.
Continuo a pensare che tu sia la prima vittima di te stesso e del tuo
modo di considerare ICL. Sarà più comodo e facile che ti adegui tu,
piuttosto che sperare che anni e anni di Usenet si riconvertano al tuo
modo alquanto accademico ed ecclesiastico di considerare un NG.
maria

 conosce.
Non serve, Bartolomeo. Come tu stesso ami ripetere
"io sono tutto in quello che scrivo". Non ho bisogno di
altra _auctoritas_..
Ciao
Luca
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
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    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
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http://www.usenet.com

 wrote
un bel po' di cose che starebbero meglio in e-mail. Bartolomeo, per favore,
le conversazioni private, e ancora di più le polemiche personali, mantienile
tali. Non serve invadere il ng di messaggi apologetici per convincere che
hai ragione: se ce l'hai, uno è più che sufficiente.
E poi il miglior modo per fermare le polemiche sterili è smettere per primi,
non per questo si è dei perdenti, no?.
Ciao, Anna

 wrote:
............
un mattone sesquipedale

 rece su Ammaniti
"Autoreferenzialità esagerata. Al limite del sopportabile,
credimi".) Oppure: "In Usenet, dovresti saperlo
ormai, il cut integrale rappresenta per convenzione
l'accordo totale con il contenuto del post"
Ma quante volte ho detto che di queste cose non me ne intendo, e dài ci si
arrampica sugli specchi...
Che dovrei rispondere? Ciao. Bartolomeo


Scusa io taglio perché non intendo continuare. Non prenderla come un gesto
maleducato. Tu dici cose che non stanno né in cielo né in terra. Riconfermi
la mia volgarità senza renderti conto di quello che dici. Parli di cut a me
che non m'intendo di queste cose. Parli di egoncentrismo, di
autoreferenzialità, come se tu fossi ceco e sordo. E per giunta insisti a
scrivere a me e non agli altri che hanno cominciato. Ma te ne rendi conto di
quello che stai facendo? Facciamola finita. Chi vuole continuare mi scriva
privatamente, se ne hai voglia fallo anche tu. Ciao. Bartolomeo
Questa risposta vale anche per Bergami.

 > it.cultura.lugubre? ;-)
Per i cultori del genere, segnalo l'imperdibile l'articolo di Marco
D'Eramo comparso ieri (28/05/2002) su "Il manifesto":
Separatismo alla giapponese. Nella tomba. 
«Mai più con mio marito» Sposate, divorziate, single. 
Sono sempre di più le donne che si organizzano per condividere
l'eterno riposo.
Assolutamente IT, fra l'altro (cfr i riferimenti di letteratura
giapponese)
ciao :-)
marina