Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: biglietto di andata e ritorno

Ho appena finito di scrivere un thriller e lo sto mettendo online.
Al momento c'è la sinossi ed il primo capitolo.
http://www.salvatorepaci.it/biglietto_di_andata_e_ritorno/
Nel caso gli deste un'occhiata... mi fate conoscere il Vs. giudizio SINCERO?
gli eventuali contatti su 
s...@salvatorepaci.it
-----------
Distinti saluti,
Salvatore Paci

solo andata
Non mi piace; prosa troppo compiaciuta, leccata.
ciao
Achab

 Non mi piace; prosa troppo compiaciuta, leccata.
_____
Cosa intendi per *compiaciuta* e *leccata* ??? 

Troppi aggettivi e troppe descrizioni di dettagli, che in teoria 
dovrebbero immergere il lettore nella narrazione, ma invece lo fanno 
annoiare a morte.

 Cosa intendi per *compiaciuta* e *leccata* ???
Autoreferenziale e ampollosa.
Vedi garzantionline.
pecora nera
P.S.
Esistono anche le critiche negative, sappilo.
-- 
"Keep your lamp trimmed and burning
 This old world is almost done"

Nel caso gli deste un'occhiata... mi fate conoscere il Vs. giudizio SINCERO?
no, per favore, il freddo che stringe la morsa no! avra' mandato il
traffico in tilt, fatto scattare i soccorsi e bloccato il grande esodo
dei vacanzieri.
poi manca il pedigree del cocker, dettaglio importantissimo!
per il resto mi sembra una prosa ingessata, spieghi quello che il
lettore dovrebbe "sentire" da solo, ti perdi in dettagli inutili, a
volte sembra una relazione invece che un racconto, a tratti usi una
sintassi da articolo di giornale piena di frasi fatte (orribile
"all'insegna"!), cambi stile con troppa frequenza.
In poche righe usi "all'inverosimile" ben due volte, peraltro
locuzione a mio avviso un po' sciatta: usi una pletora di aggettivi in
altri posti, potevi trovarne un paio anche li'.
"aldilà" si scrive "al di là" a meno che tu non intenda l'Aldila',
l'oltretomba. 
Sdolcinata la descrizione di Mia, sdolcinata Roberta, la sua
descrizione e le frasi che i due si scambiano. Incasinata l'avventura
al casino'.
Non sono andata oltre.
Scusami Salvatore, chiedevi schiettezza, schietta sono stata (e non ho
detto tutto). Raramente le prime prove di romanzo vengono perfette,
non ti abbattere se ci credi veramente, tieni duro e qualcosa di buono
potrebbe uscirne..
auguri.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 Nel caso gli deste un'occhiata... mi fate conoscere il Vs. giudizio SINCERO?
Lo scrivere romanzi è una forma di espressione molto intima e
personale e che, a differenza di
altre arti più immediate come la pittura e la musica, implica nel
fruitore un'attenzione costante e un tempo dedicato che dev'essere
ripagato dal piacere della lettura.
Questo vuol dire che il pubblico di un romanzo sarà sicuramente più
esigente (visto che investe tempo e concentrazione) del pubblico di un
altro media.
E di conseguenza, chi investe il suo tempo nello scrivere un romanzo,
lo fa con intenzioni serie (magari non confessate), a differenza del
pittore della domenica e dello strimpellatore di chitarra da feste, che
non ambiscono alla fama. Poi magari il pittore della domenica ottiene
risultati artistici maggiori dello scrittore di romanzi, ma questo è
un'altro discorso.
Ho fatto questa premessa per dire che mi immagino che tu abbia scritto
il tuo thriller con aspirazioni di essere pubblicato, non per farlo
leggere a qualche amico. Quindi il mio giudizio sarà tarato di
conseguenza.
Sono arrivato a pag. 5, posso già farmi un'idea di massima.
Come molti autori che incominciano a scrivere sei giustamente partito
da una realtà che conosci, sia geografica, sia culturale (il lotto,
come ho visto dalla home page del sito) e famigliare (la parte in cui
il protagonista racconta dei genitori).
Quello che manca all'insieme è una capacità di dare dignità
letterarie al tutto, c'è più l'aria di un resoconto, che di una prosa
romanzesca. Piatto, anche quando vuole comunicare emozioni. Ho come
idea che ci sia stata prima l'urgenza di mettere nero su bianco una
bella trovata da thriller, e tutto il resto, prosa, caratterizzazione
dei protagonisti, metafore, sia venuto dopo.
Alcuni esempi:
(pag. 1) "Il collo era robusto e muscoloso ed il torace, largo e
profondo era sostenuto da arti diritti e muscolosi."
Uno stesso aggettivo nella stessa riga dovrebbe essere evitato.
(pag. 2) "Si mosse.[a capo]
Era aperto.[a capo]
Che sollievo![a capo]"
Noto un compiaciuto uso (anche in altri parti) dei fulminei punti a
capo, escamotage letterario per dare l'idea di un montaggio serrato. Ti
consiglio di usarli con più parsimonia, dopo un po' risultano
stucchevoli e fuori luogo.
(pag. 2) "Tirai un sospiro di sollievo"
Qualche riga dopo il "Che sollievo!" riportato sopra, il protagonista
pensa anche di tirare un sospiro di sollievo... Ti consiglio di trovare
un modo diverso per comunicare che è sollevato...
(pag. 2) " «Antonio, ti aspettavo: dovevo darti questa scatola!»
"Antonio?" Quel tizio mi aveva chiamato per nome e mi aveva detto
che mi stava aspettando per darmi una scatola."
Ecco, perchè in una riga devi ripetere quello che viene detto la riga
sopra? Pensi che il lettore medio sia così tardo da non arrivare a
capire quello che c'è scritto? Che non capisca che Antonio è il nome
del protagonista? Che il protagonista è sorpreso che uno sconosciuto
lo chiami per nome? Devi proprio portarlo a braccetto come un cieco ad
un incrocio? La capacità  di conquistare un lettore si ottiene anche
facendogli scoprire le cose un po' alla volta, disvelando poco a poco
particolari che poi a fine paragrafo, a fine capitolo o, magari, a fine
libro, gli si chiariranno tutti in una volta...
Questa è la differenza tra resoconto e letteratura!
(Pag. 2) "Era Gheppio ma...Gheppio era morto qualche mese prima."
Idem come sopra. Che bisogno hai di dire subito che Gheppio è morto.
Non stai raccontando la trama di un film. Invece, fai credere al
lettore che questo Gheppio sia vivo e poi spiazzalo alla fine del
capitolo facendogli capire che è morto! Sorprendilo! Crea una
complicità con chi ti legge, non sentendoti obbligato a spiegare
subito tutto per filo e per segno.
(Pag. 3) "Mi svegliai tutto sudato e con il cuore in gola."
Qui e in altri punti la retorica scade nel luogo comune.
(pag. 3) Come non esisteva la TV, non esisteva neanche l'igiene.
Ecco, ad esempio, troverei un modo più elgante e meno manicheo di
esprimere il concetto, tipo: " A differenza della TV, l'igiene
esisteva, ma era per lo più ignorata"...
(pag. 3) "come sono io adesso: alto quanto basta, un metro e
settantacinque centimetri"
Come scrive Calvino nelle sue Lezioni Americane, una delle virtù del
romanzo ben scitto è la leggerezza e la rapidità. Togliere tutto ciò
che è superfluo, anzichè aggiungere (sintomo di insicurezza).
Che bisogno c'è di specificare l'altezza precisa? Pensi che il lettore
stia meglio adesso che sa la misura al singolo cm? Si trattasse di un
reperto medico, sì, ma traddandosi della descizione del padre del
protagonista di un romanzo hai solo aggiunto "rumore di fondo"...
(pag. 4) "Con alcune feci, addirittura, pubblicai un mio programma."
Ok, qui si tratta di un banale refuso, però sembra che il protagonista
sia coprofilo ;-)
(pag. 5) [detto al telefono dalla fidanzata del protagonista] «Come
potrei mai dimenticarmelo? Qualche giorno prima di partire per la
Spagna facesti un sogno. Eravamo partiti con la tua auto e, dopo
qualche ora di viaggio, mi chiedesti di darti il cambio alla guida. Ci
fermò la polizia e ci chiese i documenti. Quelli della tua auto erano
a posto ma io avevo la patente scaduta da più di un mese. Ci fecero
quattro multe: una da quattordici euro, una da otto, una da diciannove
e l'ultima da sessantuno euro. Gli importi delle multe
corrispondevano alla tua data di nascita: 14/08/1961.»
Ora: capisco che tu debba introdurre al lettore un aneddoto importante
nell'economia del romanzo, ma ti pare verosimile che una cosa del
genere sia detta da una ragazza al suo fidanzato (che ha vissuto con
lei l'episodio in questione) *nella stessa modalità con cui si
racconta la cosa ad uno sconosciuto*? In più usando il passato
prossimo in una conversazione telefonica tra intimi?
Avresti potuto risolvere la cosa così:
"«Come potrei mai dimenticarmelo?»
Già, come avresti potuto dimenticarlo? Quache giorno prima di partire
per la spagna sognai (...ect, etc...)"
Insomma, fare in modo che sia il protagonista ricordante-scrivente a
illustrare per il lettore l'aneddoto, non la fidanzata durante una
telefonata.
Devo però dire che in alcuni punti ho provato piacere a leggere le tue
pagine, specie quelle dove ricordi la famiglia del protagonista, forse
ho colto una certa autenticità, un trasporto che mi ha reso piacevole
la lettura.
Che dirti, infine... Queste sono solo le mie opinioni, fai leggere il
tuo capitolo a quante più persone possibile, per farti un'idea a 360°
di quello che c'è da tenere e quello che bisogna invece modificare.
Ciao
Idrolitina


Concordo. Troppe divagazioni.  Troppi richiami autobiografici.
Alcuni particolari imbarazzanti, tipo i peli mancanti sulle gambe
della mamma 74enne, ma chi se ne frega!
Non c'e' il minimo interesse a proseguire la lettura.
La prosa non scorre. Ci sono pagine e pagine in cui
invece di essere preso dal racconto mi soffermo senza volere
in fondo ad ogni frase pensando come la riscriverei
per farla scorrere meglio.
Un sacco di incisi assolutamente inutili, tipo
".... della Metro Goldwin Mayer, la nota casa cinematografica."
In generale poi parto prevenuto perche':
1) di tutti gli animali che esistono sulla terra
i cani sono tra quelli che trovo meno interessanti
2) il lotto come gioco mi ripugna e quelli che
fanno "previsioni" mi stanno, come minimo, antipatici,
e se poi le previsioni sono "matematiche" o "personalizzate"
li manderei direttamente in gita sulla superficie del Sole.
3) Eros Ramazzotti mi fa letteralmente vomitare.
e qui mi fermo.
ciao e buona fortuna.
g.

 ha scritto nel messaggio 
news:ejbqso$9vq$1...@balena.cs.interbusiness.it...
Considerato che questo mio messaggio è indirizzato a tutti quanti mi hanno 
finora risposto...ho pensato di fare il Reply proprio al mio post.
Innanzitutto vi ringrazio per il tempo che mi avete dedicato. Ve ne sono 
grato.
Volevo dirvi che se ho riportato in questo ng l'url del primo capitolo del 
mio libro, non l'ho fatto per ricevere complimenti ma per ottenere 
suggerimenti.
Quindi ben vengano tutte le critiche!
Adesso cercherò di rispondere a tutti i post del thread
ciao 

 Esistono anche le critiche negative, sappilo.
****
Le critiche negative sono quelle che mi possono aiutare a crescere. 

 della mamma 74enne, ma chi se ne frega!
***
Effettivamente devo castrare questa parte :)

 annoiare a morte.
*****
Eppure ci sono autori che hanno fatto successo proprio a queste descrizioni 
molto particolareggiate.
Vedi Ken Follett, Koontz, ecc. ecc... 

 potrebbe uscirne..
Come dicevo in un altro post... solo le critiche costruttive mi possono 
migliorare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1163515401.3...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Salvatore Paci ha scritto:
(Pag. 2) "Era Gheppio ma...Gheppio era morto qualche mese prima."
Idem come sopra. Che bisogno hai di dire subito che Gheppio è morto.
Non stai raccontando la trama di un film. Invece, fai credere al
lettore che questo Gheppio sia vivo e poi spiazzalo alla fine del
capitolo facendogli capire che è morto! Sorprendilo! Crea una
complicità con chi ti legge, non sentendoti obbligato a spiegare
subito tutto per filo e per segno.
***
Come avrai notato non sto contrabattendo i precedenti punti (per i quali 
ritengo che tu abbia ragione) ma per questo...
credo abbia collocato questa *notizia* laddove era giusto collocarla.
(pag. 3) "come sono io adesso: alto quanto basta, un metro e
settantacinque centimetri"
Come scrive Calvino nelle sue Lezioni Americane, una delle virtù del
romanzo ben scitto è la leggerezza e la rapidità. Togliere tutto ciò
che è superfluo, anzichè aggiungere (sintomo di insicurezza).
Che bisogno c'è di specificare l'altezza precisa? Pensi che il lettore
stia meglio adesso che sa la misura al singolo cm? Si trattasse di un
reperto medico, sì, ma traddandosi della descizione del padre del
protagonista di un romanzo hai solo aggiunto "rumore di fondo"...
(pag. 4) "Con alcune feci, addirittura, pubblicai un mio programma."
Ok, qui si tratta di un banale refuso, però sembra che il protagonista
sia coprofilo ;-)
****
Qui ho proprio commesso una svista. Avendo cambiato la frase originale ... 
bè, leggendola.... mi accorgo di aver creato una *cacofonia*
La vado a cancellare subito.
(pag. 5) [detto al telefono dalla fidanzata del protagonista] «Come
potrei mai dimenticarmelo? Qualche giorno prima di partire per la
Spagna facesti un sogno. Eravamo partiti con la tua auto e, dopo
qualche ora di viaggio, mi chiedesti di darti il cambio alla guida. Ci
fermò la polizia e ci chiese i documenti. Quelli della tua auto erano
a posto ma io avevo la patente scaduta da più di un mese. Ci fecero
quattro multe: una da quattordici euro, una da otto, una da diciannove
e l'ultima da sessantuno euro. Gli importi delle multe
corrispondevano alla tua data di nascita: 14/08/1961.»
Ora: capisco che tu debba introdurre al lettore un aneddoto importante
nell'economia del romanzo, ma ti pare verosimile che una cosa del
genere sia detta da una ragazza al suo fidanzato (che ha vissuto con
lei l'episodio in questione) *nella stessa modalità con cui si
racconta la cosa ad uno sconosciuto*? In più usando il passato
prossimo in una conversazione telefonica tra intimi?
Avresti potuto risolvere la cosa così:
"«Come potrei mai dimenticarmelo?»
Già, come avresti potuto dimenticarlo? Quache giorno prima di partire
per la spagna sognai (...ect, etc...)"
Insomma, fare in modo che sia il protagonista ricordante-scrivente a
illustrare per il lettore l'aneddoto, non la fidanzata durante una
telefonata.
***
Esatto
Che dirti, infine... Queste sono solo le mie opinioni, fai leggere il
tuo capitolo a quante più persone possibile, per farti un'idea a 360°
di quello che c'è da tenere e quello che bisogna invece modificare.
***
Si spero che leggendo altri commenti mi faccia un'idea a 360°... per ora ce 
l'ho a 90°  :)))

particolareggiate Vedi Ken Follett, Koontz,
[...]
Che non sono *letterati* e le cui storie vendono perché, se non quello 
dello stile, hanno almeno il pregio dell'idea (oltre al deprecabile 
sistema di infarcire le trame di scene di sesso per compiacere i lettori 
di bocca buona). In realtà, lo stile descrittivo deve essere usato con 
molta parsimonia e moderazione; come diceva Leopardi: la descrizione è 
compito della pittura, quello della scrittura è il racconto. Siccome 
scrivere narrativa non è come compilare un'enciclopedia, un po' di 
indefinitezza non guasta ed è sbagliato iniziare come fa Zola nel *docteur 
Pascal* elencando le proprietà di ciascun oggetto quasi che, invece di un 
racconto, si stesse facendo l'inventario di un appartamento da mettere 
all'asta
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 dello stile, hanno almeno il pregio dell'idea
-----------------------------------------------
Non so se hai letto *I pilastri della terra* di Follett....
Quale idea c'è in quel romanzo?
Mi è sembrata la versione cartacea di una soap opera.
Ciò non toglie che devo *rivedere* la mia tendenza alle descrizioni.... 

 
http://www.salvatorepaci.it/biglietto_di_andata_e_ritorno/
Ci sono tanti autori, i cui libri sono in commercio, che scrivono in maniera 
colloquiale così come fai tu. A me queste prime pagine sono piaciute anche 
perché c'è da considerare che alcuni autori, prima di entrare nel vivo del 
racconto, ti sciroppano decine e decine di pagine inutili mentre nel tuo 
caso il personaggio principale "diventa simpatico" sin dalle prime battute.
Se inserisci nuove pagine io sono lieto di leggerle. Ciao 

 dello stile, hanno almeno il pregio dell'idea
****
Scusa questa mia *integrazione* al post precedente.
Loro avrebbero il pregio dell'idea ed io???
Sono bastate pochissime pagine per farti pensare che nel mio thriller non ci 
sia *l'idea* ???
Mi consola una cosa: leggi qui sotto. Si tratta di una recensione presa da 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804523417
Il libro in questione è Il Codice da Vinci
................
Ho dato un voto basso per una serie di motivi: a) lo stile è infantile, 
ottocentesco e fuori da ogni canone letterario moderno; b) il libro sembra 
scritto più da uno sceneggiatore che da uno scrittore; infatti il film, 
pessimo e frettoloso, è stato costruito con una velocità unica e, purtroppo, 
ha offuscato la bravura di Tom Hanks che recitava come un pesce fuor 
d'acqua; c) tutto ciò che è scritto nel libro non è ben documentato, mentre 
le poche cose documentate non sono per nulla novità, gli addetti ai lavori 
le conoscono da tempo; per quanto concerne le ipotesi, anche quelle si 
conoscono da tempo; d) l'autore, in combutta con la casa editrice, ha 
semplicemente organizzato una trovata libraria da marketing facile ( 
religione e sesso da sempre vendono bene ); infine un accenno a chi si 
scandalizza, cattolici e non: ma perchè? che la chiesa non sia stata stinco 
di santo nei secoli lo sanno tutti e che esistano vangeli apocrifi che 
raccontano altre verità, beh anche questo è arci noto. Consiglio: leggete i 
classici, la letteratura di questi anni è solo marketing.
................
Se spulci bene la pagina trovi recensioni diverse. Eppure stiamo parlando 
del libro più venduto nell'ultimo decennio.
Chi ha scritto queste recensioni???
Gente come te, come me.
Gente alla quale piace un genere piuttosto che un altro, un modo di scrivere 
piuttosto che un altro. 

Ho letto la sinossi e le pagine finora pubblicate. L'argomento mi
intriga ed anche la lettura risulta piacevole. Che sia qualche
imperfezione è naturale ma stai tranquillo che di errori ne ho visti
anche nei libri più venduti.

 all'asta
Erano gli anni della fotografia, del realismo... Ma ridurre la
letteratura ad una faccenda di trame mi pare improprio, al di là di
quello che poteva sostenere il gobbo romantico. In Dante, tanto per
dirne una, ci sono descrizioni di eventi naturali di straordinaria
potenza, come il temporale che travolge il corpo di Buonconte in
Purgatorio V, o la sequenza fulmine-tuono alla fine di Purgatorio XIV.
Questo per la stessa ragione per la quale se un amico di dice che in un
certo posto c'è una donna bellissima, ti viene voglia di andarla a
conoscere, mentre se ne vedi la foto su un rotocalco al massimo ti
viene voglia di masturbarti, non so se mi spiego.
Ciao, F.

 letteratura ad una faccenda di trame mi pare improprio,
Ho cominciato a leggere Utente Sconosciuto di Connelly e l'ho
archiviato dopo le prime 60 pagine. Le sue descrizioni arrivano
all'inverosimile.
Chi ha il libro può guardare nel capitolo in cui si reca ad un certo
indirizzo.
Il seguente periodo...
"Un'enorme Pino di MonteRey aveva sollevato il selciato con le sue
radici che si allungavano verso il bungalow. Di lì a cinque anni
avrebbero danneggiato la struttura dell'edificio, pensò Pierce. A quel
 punto sarebbe nato il dilemma se salvare l'albero o la costruzione".
..... è del tutto inutile nel contesto.
Eppure Connelly è accreditato.
Anche Eco si perde in descrizioni che però apprezzo tanto.
Mi ricordo in che modo descrive un quadro in "Il nome della rosa".
Stupendo! Un libro è fatto anche di queste cose (se non SOPRATTUTTO di
queste cose).
Ho letto Biglietto di andata e ritorno (la parte pubblicata nel sito) e
devo ammettere che mi piace il modo con il quale sono trattate le
descrizioni. Rendono il libro "amichevole". Poi... ognuno può pensarla
come vuole.