Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.comp.hacking (Moderated)


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iQCVAwUBNwePyQtzqXg8Yg0tAQFUYwQAl2+6ZnVV6nB1XC5yAmfCSfObXggIU2/Q
bFV8Cnd81NgzJjHUeM78TXmc6VGl13RaGewQJDTMZ66Na2VFvNMhMhKHvjaBnr/F
bO1bmhJJvQ80uYB6RBlw7Q41Gc3z+PW/I8yeodhyUhAUjWrvVgnhweHXZy1NVyRn
lQ6mw2WZ43k=
=dmn1
-----END PGP SIGNATURE-----

it.comp.hacking	L'hacking (Moderated)
Non e' chiarissimo (almeno, a me) che cosa sia inteso con il titolo
Poiche' temo che molti fraintenderebbero, il moderatore rischierebbe
di doversi leggere ogni giorno seimila post di lamer ;-)
Ciao
Elrond
-- 
              Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
 

 wrote:
" >it.comp.hacking	L'hacking (Moderated)
" 
" Non e' chiarissimo (almeno, a me) che cosa sia inteso con il titolo
" Poiche' temo che molti fraintenderebbero, il moderatore rischierebbe
" di doversi leggere ogni giorno seimila post di lamer ;-)
E` un problema del moderatore :-)
.mau.

]

E` un problema del moderatore :-)
Ma il GCN non dovrebbe minimamente preoccuparsi di verificare coerenza
del manifesto con il nome? Se prendiamo per buono il manifesto il nome
dovrebbe essere un altro...


 wrote:
" >E` un problema del moderatore :-)
" 
" Ma il GCN non dovrebbe minimamente preoccuparsi di verificare coerenza
" del manifesto con il nome? Se prendiamo per buono il manifesto il nome
" dovrebbe essere un altro...
I casi sono due:
o d'Itri ha mangiato troppe uova di Pasqua e non ha notato la cosa,
o ha apprezzato lo sforzo del proponente.
Basta chiederglielo (a Marco)...
.mau.

Basta chiederglielo (a Marco)...
Va bene, faccio una RFD (Richiesta Formale a D'Itri) che mi spieghi
che c'azzecca il nome con il manifesto.... ^____^


che c'azzecca il nome con il manifesto.... ^____^
Io, visto che ci sei, farei anche una RFP (Richiesta Formale al
Proponente) per sapere che cazzo *significa* il manifesto.
IMHO (oltre ad essere scritto coi piedi) non significa nulla e
soprattutto non c'entra un piffero col nome del gruppo.
Janis

   notevoli a chi naviga in rete
Un paio di obiezioni, (oltre a sottoscrivere quella gia' fatta 
da altri sul nome proposto)
Trattare temi relativi allo sviluppo ha senso piu' su una lista
che su un ng: uno sviluppatore raramente sopporta del rumore di 
fondo e non ha interesse a postare al di fuori della propria cerchia
di alfa e beta tester ne' le specifiche ne' pezzi di codice di quello
che sta facendo.
Inoltre il manifesto non chiarisce bene nel secondo punto da
quale punto di vista siano da intendersi le migliorie e vantaggi.
Per capirsi, cosi' com'e' sembrano in topic: la scelta del modem,
ma anche quella del browser, del s.o., del provider, del tipo
di connessione (una T1? :-) degli smanettamenti al protocollo Tcp/ip,
di come buttar giu' gli altri connessi allo stesso pop et similia :-))
La forma sintattica e lessicale completa il quadro di questa RFD
che IMHO avra' bisogno di un bel ripensamento prima di passare al voto.
Cordialita'
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available * 

soprattutto non c'entra un piffero col nome del gruppo.
...più che altro...!
      ___
     / __\
    (_// /   		mAw
      /_/		
miatav...@iol.it
     / /         	<remove mi> 
    |=|         also self-defined as PSS
 |\/|_|\/|	(Proudly Steinberger Scratcher)
 |/ |_| \|	and CCD (Chit&Chat Devourer)
 /   °   \
/   -=-   \      ----------
\_/-----\_/      \  C&C   /
__-_____-_________\______/_______________________

soprattutto non c'entra un piffero col nome del gruppo.
Senza andarci cosi' pesante in un altro post ho gia' detto che se
riscrivono il manifesto lo voto. In pratica volevo dire la stessa cosa
senza usare l'ascia... (per non hackerare troppo ^___^, nevvero
JaSin?)


Basta chiederglielo (a Marco)...
Boh. Mamo non ha reagito, io non avevo particolari commenti da fare.
Se siete favorevoli a cambiargli nome va bene anche a me.
Il fatto che una RFD venga pubblicata non significa che a questo punto
i dati del gruppo siano immutabili...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

JaSin?)
Ciao a tutti,
sto leggendo le varie critiche portate al mio manifesto..
Inutile dire che son ben felice che ci siano critiche adesso (critiche come
al solito intelligenti) che critiche nella fase di voto. In effetti ammetto
di non aver fatto un manifesto troppo azzeccato ma devo anche dire che ho
studiato il manifesto in 30 minuti il venerdì sera alle 23. L'importante era
buttare giù l'idea. Poi dalle varie critiche, dai vari suggerimenti si potrà
creare il vero manifesto del ng. Quindi vi pregherei di postare più messaggi
intelligenti possibili su questo NG o nella mia e-mail (
f...@piw.it
)
Grazie
cordialmente
Luca Libanore

i dati del gruppo siano immutabili...
Salve,
io sono quello che ha proposta la RDF e mi trovo pienamente d'accordo con
Marco d'Utri. Le RDF servono proprio a questo a verificare la correttezza di
nome, dati e manifesto del NG proposto. Non č per forza detto che il nome
del newsgroup (o il manifesto) debba per forza rimanere uguale. Comunque
essendo io il proponente mi mobiliterň al piů presto per modificare il
manifesto in quanto il nome mi sembra quello giusto.
Grazie,
cordialmente
Luca Libanore

 Luca Libanore
Si pero` resta il fatto che non si capisce di cosa vuoi parlare nel gruppo...
-- 
# Giorgio Vecchiocattivi.
# Dip. Informatica, Universita` di Pisa. 

manifesto in quanto il nome mi sembra quello giusto.
OK, mi fido. Ora pero` credo che dovresti spiegarci cosa intendi *tu*
per hacking.
Janis

manifesto in quanto il nome mi sembra quello giusto.
E' come se uno presentasse una RFD per it.scienza.fisica.quantistica
indicando nel manifesto che gli argomenti di discussione sono:
- le modalita' di accoppiamento del canguro
- la migrazione del pellicano
- le caratteristiche dei nuovi lettori di CD-ROM
e poi dicesse: "forse ho scritto UN PO' MALE il manifesto, ma il nome
era giusto...".

Visto il manifesto anche it.sport.palestra potevamo chiamarlo
it.sport.usodelnandrolone??? Almeno il primo e' nato col "titolo buono"...

per hacking.
Io per hacking non intendo altro che:
- utilizzare le proprie conoscenze (conoscenze è sottointeso come forte
preparazione) per divertirsi a trafficare con le macchine e a inventare cose
nuove. Quello che in Italia viene chiamato "smanettone".
Nonostante hacker in generale è quella persona che utilizza strumenti
elettronici in generale come può essere una lavatrice o un computer (perché
si può anche smanettare su una lavatrice elettronica) io ho proposto la
creazione di questo newsgroup per gli hacker che si interessano al computer
(e questo vuol dire sia essere capaci a smanettare nel registro di sistema
ma può anche voler dire sapere utilizzare e conoscere bene i trucchi che
nasconde un dispositivo come il modem).
Cercare di fronteggiare problemi e scoprire nuovi trucchi e utilizzazzioni
per Sistemi, protocolli, procedure di comunicazioni in rete ecc....
Quindi utilizzare questo newsgroup come punto di incontro per tutte quelle
persone curiose ad andare oltre a quello che già c'è, di andare oltre la
superficie delle cose, a cercare notizie e informazioni diverse da quelle
più diffuse. A non fermarsi al semplice utilizzo di un sistema operativo ma
di saperlo dominare e fare in modo che non sia la persona a doversi adattare
alle esigenze del o.s. ma l'o.s. alle esigenze delle persone.
Spero di avervi chiarito il mio concetto di hacking e hacker.
Adesso vorrei sapere le vostre opinioni.
Grazie
cordialmente
Luca Libanore



 Adesso vorrei sapere le vostre opinioni.
A mio avviso e` una definizione profondamente sbagliata. Mi spiace ma
hacking e hacker non vogliono dire questo. Il termine hacking puo`
significare due cose:
1) Tecnica di programmazione che prevede l'esame di sorgenti scritti
   da altri per imparare il funzionamento, migliorare il codice,
   eliminare i difetti, aggiungere caratteristiche.
2) Tecniche finalizzate all'accesso, fraudolento, a sistemi
   informatici a scopi illeciti e/o a scopi "politici" e/o solo per
   divertirsi.
Allora la 1) e` la definizione *corretta* ossia quella che si e`
sempre usata in ambito informatico negli ultimi 30 anni.
La 2) e` una definizione giornalistica, che e` entrata in uso negli
ultimi anni (diciamo 3/4). Su usenet e` stata sempre usata la prima.
Per quello che intendi tu si usano altri termini. Per cui io direi che
quel nome non va bene. So che in generale non si dovrebbero prendere
in considerazione i pareri *contrari* alla creazione di un gruppo
tuttavia:
1) Il nome lascia apparentemente intendere che il gruppo trattera` di
argomenti "scomodi". Molti provider non gradiscono argomenti scomodi,
per cui c'e' la possibilta` che blocchino il feed (e un loro diritto).
2) Bisogna evitare di creare gruppi con nomi sbagliati.
3) Se invece vuoi trattare di argomenti scomodi, invece, prego. Pero`
   mettilo nel manifesto, e stai tranquillo che il gruppo passa. Ci
   sara` da ridere. 
Ciao.


   sara` da ridere.
la prima regola del NG che sarà da rispettare (Se questo verrà approvato):
in questo newsgroup non verrà accettato nessun messaggio riguardanti crack o
pirateria informatica.
Ciao
Luca

   eliminare i difetti, aggiungere caratteristiche.
scusami ma adesso non sono io d'accordo....
non č vero che l'hacking č solamente una tecnica di programmazione ecc....
hacking č trovare nuove soluzioni elettroniche e informatiche... poi che ciň
comporti anche un esame dei sorgenti scritti puň essere vero ma non č
necessariamente detto che ciň si verifichi.. hacker non č solo la persona
che studia dei codici sorgenti e migliora il codice.... questo non č
assolutamente vero.....
chi ha letto il libro Spaghetti Hacker (libro secondo me interessantissimo)
puň capire veramente chi č un hacker e cos'č l'Hacking..... non potete
definire hacking le migliorie portate ad un codice sorgente....non solo
almeno.....
cordialmente
Luca Libanore

 almeno.....
Quindi...???
Non ho letto il libro spaghetti hacker, ma se da una definizione
questa non e` mica parola rivelata.
La definizione e` quella del manifesto?
Allora siamo tutti hacker! Non credo che qualcuno studi qualcosa per
rendere inefficente un sistema operativo, almeno non
deliberatamente. (Se poi lo faccia perche` e` un incapace e` un altro
discorso)...
Facci qualche esempio.


La definizione e` quella del manifesto?
No no... la definizione non è quella presente nel manifesto...
ho già scritto che riscriverò il manifesto al più presto...
cordialmente
Luca Libanore

rendere inefficente un sistema operativo, almeno non
E allora i programmatori della Microsoft?
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

pirateria informatica.
Allora e' potenzialmente un controsenso. L'hacking non e' pirateria, e di
sicuro sono OT messaggi di lamer in cerca di serialz eccetera, ma una
componente dell'hacking puo' prevedere l'ingresso per vie "non canoniche" in
sistemi altrui (pensa che ci sono persone che lo fanno di mestiere,
ovviamente con l'autorizzazione preventiva dell'attaccato). Detta in questo
modo mi sembra incoerente col nome del gruppo.


 E allora i programmatori della Microsoft?
Non lo fanno apposta... e che gli viene... :-)


: > >OK, mi fido. Ora pero` credo che dovresti spiegarci cosa intendi *tu*
: > >per hacking.
: > Io per hacking non intendo altro che:
: > - utilizzare le proprie conoscenze (conoscenze è sottointeso come forte
: > preparazione) per divertirsi a trafficare con le macchine e a inventare cose
Permettetemi di dire la mia. Proporrei di prendere come definizione di
hacker la traduzione italiana della voce "hacker" dal Jargon File
(dizionario dei termini usati dagli hacker). Che ne dite?
--
Mauro Mazzieri - http.//
gulliver.unian.it/~mazzieri/
finger 
mazz...@gulliver.unian.it
 for geek code and pgp key

(dizionario dei termini usati dagli hacker). Che ne dite?
ok... così mi togli dai casini e tutti capiamo quello che nella mia mente è
chiaro
ma nelle mie parole un pò meno :)  GRAZIE! :)
bye
Luca Libanore

Non lo fanno apposta... e che gli viene... :-)
Bill Gates conosce benissimo le leggi del mercato e quindi sa anche
che, per qualche strano motivo, quando c'e' una lotta fra diversi
standard, si impone sempre quello tecnicamente peggiore (vedi ad
esempio il caso delle videocassette...)
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 (dizionario dei termini usati dagli hacker). Che ne dite?
Uhm, il dizionario riporta smanettone. Che e' quello che aveva detto
il proponente. Mah... non sono daccordo comunque mi sembra ragionevole.


Scusate il ritardo, potreste postare il manifesto?