Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.politica.libertaria

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Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Marco Faraci (
s17...@studenti.ing.unipi.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il manifesto, 
fateli su it.news.gruppi.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.libertaria	Le idee liberiste e libertarie
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Questo gruppo si propone come luogo per discutere le idee
liberiste e libertarie, la loro validita' teorica, la filosofia
che sta alla base di esse e la loro applicabilita' pratica in
generale e con specifico riferimento al nostro paese.
Si trattera' sotto tale ottica sia di economia sia di ogni altro 
aspetto del rapporto stato-cittadino.
Ci si propone di dare visibilita' alle tematiche liberiste
e libertarie e di fornire un punto di contatto per tutti
coloro che si identificano nell'area politica e culturale del
liberismo e del libertarismo e che possono essere interessati
a promuovere tali idee.
Si potra' discutere nel gruppo di come partiti e movimenti
recepiscono queste tematiche. In particolare si dedichera' attenzione 
alle politiche della Lista Pannella, dell'area liberale di Forza Italia e
dei libertari padani, oltre che eventualmente ad esempi stranieri.
Il gruppo non sara' moderato e si demanda pertanto alla
maturita' degli utenti il rispetto del manifesto
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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JhgAGBzpdeSYIYVN7jEBzEy+LgJ9qM0w3iSncJArGr/ocF/pjU9ZSg==
=7MXf
-----END PGP SIGNATURE-----

 che eventualmente ad esempi stranieri.
Io in genere sento parlare di liberismo in relazione all'anarchismo di
destra (detto anche anarco-capitalismo) e di libertarismo in relazione
all'anarchismo di sinistra.
Poi pero' gli esempi proposti riguardano tutti (anche la Lista Pannella,
secondo me,) l'anarchismo di destra.
A questo punto vorrei capire: interessano solo questi o anche, ad
esempio, le comuni anarchiche?
-- 
Bastano i prodigi che tu sei - contano i sapori che mi dai
Io ti giro intorno e ingoio fremiti - io ti giro intorno senza limiti
                                   (Marlene Kuntz - Ti giro intorno)
e-mail vera:   m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t

Forse fai un pò di confusione, l'anarchia non c'entra nulla con il
liberismo.
Ciao
-- 
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202
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Fingerprint: 33F1 F861 4DDD 6FF3  A46C 58D6 1640 ECF9
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--

a promuovere tali idee.
Mah, a me pare che accomunare liberismo con libertario sia una
operazione strumentale....
Non so cosa abbiano in comune, ad esempio, gli anarchici come Valpreda
con Berlusconi, Taradash & co.
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

On Sun, 25 Jan 1998 00:18:29 GMT Lello wrote:
: Mah, a me pare che accomunare liberismo con libertario sia una
: operazione strumentale....
: Non so cosa abbiano in comune, ad esempio, gli anarchici come Valpreda
: con Berlusconi, Taradash & co.
Il liberismo e' una dottrina economica, il libertarismo e' un atteggiamento
dello spirito e come tale puo' essere sia di destra che di sinistra (a
seconda del credo politico del soggetto libertario).
IMO sarebbe meglio parlare molto piu' banalmente di liberalismo, inteso
come corrispondente in campo politico del liberismo.
Ma, al di la delle disquisizioni linguistiche, non vedo proprio dove
starebbe la strumentalizzazione, se e' vero che l'essere libertario e'
indipendente dalle convinzioni politiche (fatta eccezione naturalmente
per quelle totalitarie). Lo possono essere Valpreda, Berlusconi, Taradash,
Pinco Pallino, ...
-- 
          ******************************************************
          ||                - Minima Moralia -                ||
          ||                  
min...@iol.it
                   ||
          ||                                                  ||
          ||  Turpe contendere est, sed cedere visum turpius  || 
          ||  -- Ovidio                                       ||
          ******************************************************

esempio, le comuni anarchiche?
La parola libertarismo e' intesa nel senso americano (per avere il
manifesto del Libertarian Party americano si veda
http://www.lp.org/campplat/
                    )
o pannelliano del
termine, cioe' come estensione dei concetti del liberismo oltre il
campo economico ad ogni altro aspetto della vita e del rapporto
stato-cittadino.
Il gruppo e' pertanto dedicato solo a quelle che tu chiami anarchismo
di destra, cioe' a quelle forme di libertarismo che si collocano
all'interno del sistema capitalista.
I concetti dell'anarco-socialismo o del comunismo libertario sono
troppo diversi per potere essere trattati in questo medesimo
newsgroup.
 


Infatti ripeto l'accezione che do al termine libertarismo e' diversa,
e cioe' esaltazione della liberta' economica e personale del cittadino
rispetto allo Stato.
Poi e' chiaro che c'e' anche chi defisce libertarismo altre cose,
ma questo e' un problema di qualsiasi etichetta. Quante persone
di opinioni del tutto diverse si definiscono liberali? E quante
progressiste? E quante in fondo democratiche (la Germania Est era
Repubblica Democratica tedesca)? E quante socialiste (un conto
era dire "i paesi socialisti", un conto parlare del socialismo di
Mitterand).
Insomma, io ho scelto questo titolo...

Pinco Pallino, ...
Si certo, infatti sono note a tutti le battaglie per i diritti civili
e alla liberta' che ha sempre fatto Berlusconi....Lui garantista lo e'
sempre stato, mica solo da adesso...:-))
Ma per favore....:-)


newsgroup.
Io non sono un filosofo, pero' mentre del comunismo libertario ne ho
sempre sentito parlare, del "liberismo libertario" invece....
Come dicevo prima mi pare una accezzione politica completamente
strumentale del momento politico...Un po' come il Berlusca che diceva
di essere socialista.....il povero Nenni si rivoltava nella
tomba...:-)
Cmq con questi due post hai chiarito meglio il tuo pensiero ma,
ovviamente, non sono d'accordo al significato che dai alle parole.


Vista la confusione che la parola "libertaria" può causare (vedi il
thread precedente) terrei valido il manifesto del ng, ma cambierei il
nome in: it.politica.liberalismo
Infatti "libertario" si può intendere sia come inerente al liberalismo
che all'anarchismo (di cui non si tratterà nel ng in questione), mentre
"liberalismo" (dal vocabolario): "dottrina e movimento politico che
afferma i limiti del potere dello Stato e il primato della coscienza
morale dell'individuo sul potere sociale"
Che ne dici/dite?


On Sun, 25 Jan 1998 22:31:34 GMT Lello wrote:
: Si certo, infatti sono note a tutti le battaglie per i diritti civili
: e alla liberta' che ha sempre fatto Berlusconi....Lui garantista lo e'
: sempre stato, mica solo da adesso...:-))
: Ma per favore....:-)
I liberali italiani non hanno mai fatto *battaglie per i diritti civili*
(tranne rare e circoscritte eccezioni) perche' questo e' il tipico
modo della sinistra di fare politica (e lo dico senza intenti polemici,
sulla base della semplice constatazione dei fatti).
L'ideologia liberale prende come verita' assiomatica la liberta' di
iniziativa economica privata, da cui -in un contesto di mercato genuinamente
*liberale*, e non pesantemente condizionato dall'intevento dirigista
dello Stato come (IMHO) e' quello attuale- discenderebbero tutte le altre.
Non c'e' bisogno di fare manifestazioni, comizi, sit-in, scioperi della
fame o della sete: basta fissare il riconoscimento della liberta' di
impresa nella carta costituzionale (insieme a tutte le altre liberta'
fondamentali) e considerarla come principio informatore dell'attivita'
legislativa successiva.
Si puo' essere d'accordo oppure no; un tale scenario puo' essere o meno
ritenuto auspicabile per il proprio Paese, ma non si puo' negare che i
liberali italiani esistano e che abbiano un peso rilevante nella
compagine sociale. E questo a prescindere dal comportamento di
Berlusconi. Dunque, un NG in cui si parli di liberalismo non mi pare
una cattiva idea ...
Saluti.


On Tue, 27 Jan 1998 20:42:45 +0100 Enrico Dolla wrote:
: Vista la confusione che la parola "libertaria" può causare (vedi il
: thread precedente) terrei valido il manifesto del ng, ma cambierei il
: nome in: it.politica.liberalismo
: Infatti "libertario" si può intendere sia come inerente al liberalismo
: che all'anarchismo (di cui non si tratterà nel ng in questione), mentre
: "liberalismo" (dal vocabolario): "dottrina e movimento politico che
: afferma i limiti del potere dello Stato e il primato della coscienza
: morale dell'individuo sul potere sociale"
: Che ne dici/dite?
Il concetto non poteva essere espresso meglio.
Aderisco pienamente.


maturita' degli utenti il rispetto del manifesto
Esprimo la mia adesione ed il mio plauso all'iniziativa, auspicando
che oltre alla riflessione, da veri libertari e liberisti, oltre che -
naturalmente, liberali - sia un luogo di azione ed iniziativa
concreta.
Forza Marco (Falaci).
Rino Spampanato
visit
http://www.riformatori.stm.it
"Rivoluzione Liberale"

 --
Aderisco all'ottima iniziativa di Marco Faraci riguardante la creazione di
un gruppo di discussione libertario.
Non condivido la proposta di cambiare il nome di questo newsgroup in
it.politica.liberalismo, perche' il termine liberalismo e' diventato
un po' troppo generico, e gli argomenti di discussione rischierebbero
di confondersi con quelli di altri gruppi (come it.politica.polo
o it.politica.lega-nord).
E' vero che in Europa il termine libertario ha, per ragioni storiche,
connotazioni ambigue. Oggi per libertari si intendono soprattutto
i liberali e liberisti, ma fino a qualche tempo fa questa definizione
era usata quasi esclusivamente per indicare talune correnti vicine
all'anarchismo di sinistra.
In questo newsgroup si parlera' pero' delle idee libertarie
nell'accezione che l'aggettivo ha negli Stati Uniti, dove indica una
dottrina politica favorevole in massimo grado alla liberta' individuale
sia nel campo economico che in quello morale e civile. I libertari, in
questo senso, sono ad un tempo strenui sostenitori del libero mercato e
della proprieta' privata, e acerrimi nemici dello Stato. Il libertarismo
e' quindi una variante piu' moderna e piu' radicale del liberalismo
classico, finendo talvolta con l'avvicinarsi a posizioni anarchiche:
Murray N. Rothbard e David Friedman, i due massimi teorici del
libertarismo, si considerano entrambi anarco-capitalisti. Vi sono pero'
altri autori, come Robert Nozick e Ayn Rand, che rimangono favorevoli ad
una sorta di Stato minimo, e sono detti minarchici.
In definitiva, non e' da escludere che su questo newsgroup, fra le mille
altre discussioni possibili, si confrontino fra loro gli
anarco-capitalisti e gli anarco-comunisti.
Saluti a tutti
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
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una cattiva idea ...
Beh, non mi pare di aver messo in discussione quello, ci
mancherebbe...Io ho solo contestato il mettere insieme due concetti
come liberismo e libertario...qui si vuol far passare l'idea che siano
la stessa cosa o che possano convivere.


 o it.politica.lega-nord).
Liberalismo è meno generico di libertario. Il xchè l'ho già spiegato
prima. Io non userei libertario proprio xchè crea confusione. Per quanto
riguarda il problema della "confusione" con i temi di altri ng...se si
legge il manifesto di questo ng sta scritto:
"Si potra' discutere nel gruppo di come partiti e movimenti
recepiscono queste tematiche. In particolare si dedichera' attenzione 
alle politiche della Lista Pannella, dell'area liberale di Forza Italia
e dei libertari padani, oltre che eventualmente ad esempi stranieri."
... x cui mi sembra implicita una parziale sovrapposizione di temi.
Saluti a tutti


 ... x cui mi sembra implicita una parziale sovrapposizione di temi.
Sinceramente non credo :
si parla di Lista Pannella, alcune aree di Forza Italia (Martino,
sintetizzando), libertari padani.
Non si parla ne' di Lega Nord ne' di Polo delle Liberta'.
Anche un newsgroup estremamente vivace come it.politica.lega-nord e'
assai lontano dal dibattere le tematiche libertarie, casomai se ne si fa
accenno se spinti dall'attualita' (vedi il caso della liberalizzazione
delle licenze)...
Anzi, sovente gli elettori di Lega e Polo possono anche NON essere
libertari. Nella Lega convivono almeno due macro-anime, quella liberale
e quella populista, a loro volta ulteriormente suddivise. Forza Italia
e' ancora "peggio" da questo punto di vista, ulteriormente spezzettate
fra i liberali alla Martino, gli pseudo-assolutisti alla Saverio
Vertone, gli inciucisti alla Letta, i fininvestiani e i liberali meta' e
meta'....
Dunque, non vedo contrapposizioni.
IMHO, ovviamente...
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

Vertone, gli inciucisti alla Letta, i fininvestiani e i liberali meta' e
                                                   ^^^^^^^^^^^
Ihihihih....i fininvestiani?
ahahah.....ma roba da matti.....:-)))
Ehm...scusa, ma mi ha fatto troppo ridere....


 Ehm...scusa, ma mi ha fatto troppo ridere....
Ridi pure, ma purtroppo o per fortuna sono stati i fininvestiani a fare
nascere Forza Italia cosi' come la conosciamo, a farla crescere, a farla
prosperare e poi decadere.
Di qui la denominazione di "partito azienda", piuttosto azzeccata.
