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Titolo: cadenza cambio olio e filtro

Sono argomenti banali,ma per esempio la mia bandit prescrive il cambio olio
ogni 6000 km,e relativo filtro ogni 18000.Una cadenza mi sembra troppo
corta,l'altra lunga.Sulla mia alfa 145 addirittura i tagliandi sono previsti
ogni 20000 compreso il primo cambio olio,nemmeno si suggerisce di scaricare
dopo rodaggio,anzi c'e' espressamente scritto che e' inutile.Gia' tanto
tempo fa quattroruote fece prove in cui in buona sostanza si deduceva che
l'olio puo' durare 40000 km.Insomma,sembra che la cosa sia altamente
opinabile,pero' le case di moto sembrano sempre assai prudenziali nelle
indicazioni.Io mi sono orientato verso i 10000 km per olio e filtro che mi
sembra ragionevole,pero' continuo a non spiegarmi certe indicazioni,il
motore del bandit sara' anche piu' sollecitato di quello dell'alfa,ma da
6000 a 20000 ce ne passa,oltretutto viene indicato lo stesso olio 10W/40 per
entrambe.che ne dite?ciao RObyB12(bandit 1200)

Sono argomenti banali,ma per esempio la mia bandit prescrive il cambio olio
allora come spieghi che il 4cilindri Yamaha fa il controllo gioco
punterie a 42.000 Km (dico bene, vero O.?) e quello Kawasaki a 12.000?
Sono IMHO scelte politiche fatte riguardo ai rapporti con la rete di
assistenza.
Adessso ve ne dico una che vi fara' capire quello che dico: un mio
amico ha fatto il tagliando alla sua C200 Kompressor (che non ha certo
un motore poco spinto) al conc. ufficiale di Bologna (che non e'
posseduto da suoi parenti).
Sapete quando ha pagato olio (5,75 litri!) filtro, controllo
centralina accensione, manodopera????
Lire 109.000 centonovemila.
Come si spiega che una Opel Corsa da 18 milioni abbia un costo medio
dei tagliandi sulle 300 mila e un'auto da oltre 60 milioni da 200
mila??? Politiche commerciali, dico io.
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro) - socio PPCSP
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

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entrambe.che ne dite?
Se ne e' parlato un po' di tempo fa , il motivo principale per cui
l'olio in un motore da moto va cambiato piu' spesso che in una macchina
e' perche' nel 99% delle moto l'olio lubrifica anche il cambio , mentre
nelle macchine il cambio e' separato.
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Presidente S.F.C. 
www.spidi.somewhere.net
Apprendista homebrewer

 ciao dal Tinto (aka Alessandro) - socio PPCSP
Paolo

punterie a 42.000 Km (dico bene, vero O.?) e quello Kawasaki a 12.000?
Vero. E dire che io l'ho fatto a circa 50.000 (impegni miei e del
mecca, cadeva a Luglio ;) ) e non ha fatto altro che aprire e
richiudere la testa, erano a posto ;)) Tornando IT le CBR6 di qualche
anno fa comprendevano la sostituzione della catena di distribuzione
verso i 25.000..... appropo', hai controllato il tendicatena sulla tua
ZX?? Di che anno e'??
Per Roby : utilizzando un olio di buona qualita' puoi cambiarlo
tranquillamente ogni 15.000 km, lo stesso dicasi x il filtro. Se
invece fai come me ch ci butti dentro dell'oliaccio da supermarket da
5.000 al litro e' meglio che lo cambi alle percorrenze prescritte. Ma
sai il risparmio?? Tanto va tutto bene cmq x l'uso che ne facciamo
noi. Ah, prendi un W50 o W60 in luogo del W40. Me lo ha consigliato un
espertone di moto, vero Zep?? ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Su richiesta :membro col prurito del VBI, PPCSP, CFC, GFC, 
FCC, IHM-NE Sky & so clubs ;))
********************************************
Non e' il porco che invecchia ma IL Carlo che imporca!! >;DD

di mia moglie, fatti sempre alla rete ufficiale, non son mai stati esosi.
Questo e' il tipico discorso del motociclista:-)))
Dopo aver tagliandato la moto ogni altro veicolo diventa economico :-)
Mi viene in mente quando si scatenavano i thread su cos'e' e cosa non
e' il vero motociclista. bene adesso ho la verita' in tasca: Il vero
motociclista e' colui il quale si sorprende sempre per l'economicita'
dei tagliandi-riparazioni-gomme-pastiglie,dischi freno della propria
automobile :-)))
Buona domenica.
Stefano Lanzoni (Ulyx)
GSX-R 600 Arancio Antiruggine e Honda CB 500 Rosso Mattone

nelle macchine il cambio e' separato.
E checche' ne dica un Carlo a caso a me pare sempre una forzatura
(stronzata?:-))))
Ciao!


 Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
  salutami il pregio :)
Paolo

  salutami il pregio :)
Oki, tnx ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD


 il risparmio?? Tanto va tutto bene cmq x l'uso che ne facciamo noi.
Io non ci butterei dentro quell'oliaccio. L'ho fatto per 40k km e ho
avuto modo di pentirmene. Era uscito un rumore preoccupante e dopo
consulto con mekka Suzuki ho cambiato olio e ne ho messo uno sintetico
(Mobil 1 per auto). Il rumore se ne e' andato e il cambio funziona
decisamente meglio. Al prossimo tagliando provo il synt 2000 che mi
dicono riduce i consumi.
Nota che sto parlando di un endurina tranquilla, la tua e' sicuramente
piu' sollecitata.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh 
http://195.120.134.56/cgi-bin/faq/index.cgi

(stronzata?:-))))
A me invece sembra assolutamente plausibile , poi se lo dice un
Carlo...:-))


 Carlo...:-))
Rispondo ad entrambidue, cosi' imparate! ;=PPPPPP
Spidi, mai fidarsi ciecamente di NESSUNO!
Se non ti danno motivi plausibili, perfino il Papa puo' sbagliare, figurati
io.
E adesso arriviamo a Rambo: il problema e' che la viscostaticita' (bella eh:
l'ho inventata adesso) dell'olio viene ottenuta facendo adsorbire l'olio da
macromaolecole a catena allungata che funzionano da spugna e aumentano la
viscosita' anche ad alta temperatura.
Purtroppo, come tutti i polimeri, resistono bene agli stress termici, molto
meno bene agli stress meccanici.
Per cui, avendo un cambio da lubrificare, l'olio passa tra gli ingranaggi
che triturano le macromolecole, mandando a nigeriane la proprieta'
viscostatica e, di fatto, riducendola al valore minimo.
Cosi', dopo un po' di km con un 10 / 40, ti trovi un bel 10, magari d'estate
con temperature esterne dell'ordine dei 40 - 50 gradi.....
D'altro canto, l'olio dei cambi non e' per nulla sporcato dai residui di
combustione, se vive dentro ad un cambio separato.
In questo modo, non si inquina con residui acidi della combustione che non
fanno certo bene ai cuscinetti a sfere, al 19NC5 (acciaio da cementazione)
con cui sono fatti gli ingranaggi del cambio, e ai dischi della frizione.
Mentre si e' obbligati, in caso di convivenza di ambo le prestazioni oleose
(bella anche questa eh?), a fare un compromesso e a sbettere via l'olio
perche' poi potrebbe danneggiare la baracca.
I 18000 km del filtro vanno benissimo: sul mio diesel vive 20000.
Che poi i 6000 km siano ultraprudenziali, e' vero: viene solo applicato il
coefficiente di bestialita' del Giovanardi che diceva: "Devi prescrivere una
normativa? Devi calcolare una resistenza? Moltiplica la possibilita' di
errore per tre, cosi' stai dalla parte della ragione... " ;=))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

con cui sono fatti gli ingranaggi del cambio, e ai dischi della frizione.
Questo mi sembra oggettivamente piu' reale, specialmente in motori che
girano in alto dove il blow by puo' essere sensibile anche in motori
nuovi di fabbrica.


piu' sollecitata.
Mah, non l'ho preso alla pene di segugio, mi e' stato consigliato da
personaggio molto in vista nell'ambiente, piccolo, vecchio, zoppo e
taaaaaanto taaaaanto simpatico ;DD



Il carico sui denti dell'ingranaggio di una pompa e' di un tre ordini di
grandezza minore di quello di un ingranaggio del cambio.
Se ti fai i conti, scopri che la pompa olio pompa a 2,5 bar (kg / cm^2),
mentre il carico su un dente di un ingranaggio e' di almeno 30 kg / mm^2!
....


 Soluzione trovata nel cambio olio??
Spiego. Saltuariamente accendendo la moto (ferma per un mesetto) si
sentiva uno sbattimento metallico che spariva dopo qualche secondo.
Ho sentito i mekka suzuki che mi hanno detto che probabilmente c'erano
problemi di lubrificazione della testa, per cui l'olio stando ferma a
lungo colava nella parte bassa del motore e ci metteva un po' (causa
canalizzazioni incrostate) a raggiungere come si deve l'albero a camme
che intanto faceva il suo bel rumorino.
Allora sono passato dal Tamoil minerale da 5 carte al Mobil sintetico
con le specifiche Diesel piu' elevate disponibile sul mercato. Da allora
non l'ha mai piu' fatto (30k km percorsi). Non credo sia un caso.
Ho notato anche che il cambio gira parecchio meglio, senza impuntamenti
e sfollate che iniziano a riuscire quando si avvicina il momento del
tagliando, a conferma di quel che dice Carlo sulla durata dell'olio in
un altro 3ad.


grandezza minore di quello di un ingranaggio del cambio.
Addirittura tre ordini di grandezza! Questo spiega tante cose... :-))
Ma come fanno allora a fare gli oli da cambio che durano tanto quanto
la macchina ?


Ciao , ci sono un paio di cose che bisogna calcolare:
La prima è che l'olio nelle moto lubrifica anche il cambio e la frizione.
Il che vuol dire che l'olio viene "macinato" dagli ingranaggi, perdendo
parte delle caratteristiche proprie dell'olio, e poi  si riempie di limature
degli ingranaggi e della frizione (che essendo formata da materiale di
attrito, rosultano essere molto abrasive)
la seconda è che l'olio è diverso, (gli attriti, le temperature, le
pressioni, e gli accoppiamenti, non sono uguli alle macchine, e richiedono
oli differenti.)
Per il discorso economico è tutta un'altra cosa, in quanto gli oli per moto
sono molto piu cari per via delle quantità prodotte  per le tecnologie usate
e per la rete commerciale (sconti minori)
Il discorso meccanico è ancora un'altro fattore.
Se vuoi un consiglio cambia l'olio ogni 6.000 KM e il filtro ogni 12.0000.
Il che non vuol dire che devi fare il tagliando ogni x mesi, ma solo
cambiare l'olio!( se poi il tuo meccanico è onesto ti da una guardata alla
moto e non ti fa pagare il disturbo) ( oppure trovi quello che te la lava e
ti dice di averti rifatto il motore!)

 Ciao!
Buongiorno signorino Rambo! ;=))))
E' tutto un altro ciul... ehmmm tutt'un'altra cosa!
L'olio per motore deve avere viscosita' costante in un range che spesso va
da -20 °C a +140 - 150 °C.
Poi deve essere tamponato per impedire l'inacidimento dovuto all'ossidazione
e deve poter inglobare i vari perossidi, sottossidi e protossidi di azoto
prodotti dalla combustione e che finiscono nel carter, senza trasformarsi in
emulsione con acidi nitrosi o nitrici. Non deve assolutamente fare schiuma,
deve avere un forte potere detergente in modo da tenere in sospensione le
morchie (sempre prodotti da osidazioni e polimerizzazioni fraudolente di
olefine varie).
L'olio per cambio ha un range di utilizzo molto meno ampio, deve avere un
forte potere antischiuma e resistere inalterato al taglio, per cui, niente
macromolecole.
Non vive a contatto con prodotti di combustione, non si ossida, visto che il
cambio e' sigillato, basta una calamita sul tappo per togliere dalle palle
il debris d'usura e, oltre tutto, la frizione delle sardo e' a secco.
Quindi, lavora tranquillo, in un ambiente protetto e dura una vita.
Ecque qua i motivi!


ti dice di averti rifatto il motore!)
e' tutto chiaro e mi era noto,il fatto e' che la casa pero' non consiglia un
olio differente per la moto,ma esattamente lo stesso.Comunque il fatto che
coinvolga cambio e frizione introduce effettivamente una differenza
sostanziale.A proposito,per mia fortuna l'unico mecca che conosco e' lo
scrivente ;-)))), fin da quando ho costruito la mia prima moto in camera da
letto 25 anni fa......ciao RObyB12(bandit 1200)

Spidi, mai fidarsi ciecamente di NESSUNO!
Non puoi togliermi cosi' una delle poche certezze che ho!!:-))))


 tranquillamente ogni 15.000 km
A questo punto mi chiedo: QUALE OLIO è di buona qualità??
cioè un  Castrol RS o un Repsol Competition o un Motul 300 sono sicuramente
olii di ottima qualità (o meglio: dovrebbero esserlo per quello che costano)
ma sono formulati per dare il massimo delle prestazioni o per garantire una
lunga vita al motore?
Cioè dopo 6000 km si trasformano in acqua (con le conseguenti proprietà)
oppure mantengono le loro caratteristiche a lungo???
In soldoni: io che sulla mia moto ci ho messo il Repsol Competition ho fatto
una stron@@ta oppure il mio eccesso di zelo sarà ripagato da una moto che mi
vuole bene per come la tratto???
P.S.:L'olio l'ho cambiato l'anno scorso a Giugno, percorsi 6500 Km che
faccio lo cambio o aspetto giugno prossimo?
Nikasil
on Black Flegone


CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

A questo punto mi chiedo: QUALE OLIO č di buona qualitą??
Un sintetico al 100% che sia di buona marca. Anche se universalmente
il Castrol GP viene ritenuto una ciofeca ;(


lunga vita al motore?
e qui centri il problema,io non sono affatto esperto di lubrificanti,ma
credo che le prerogative per le alte prestazioni (in senso generico)non
siano le stesse per la lunga durata in esercizio di un olio.In altre
parole,se per il mio bandit 1200 usato su strada,per quanto sportivamente,
la casa consiglia un normale 10W/40 di classe SF o SG,quindi un olio
automobilistico,probabilmente nel tempo sara' piu' adatto che non un olio
"prestazionale" le cui prerogative comunque non mi servono.O no?ciao
RObyB12(bandit 1200)

anche ai "sigma" di rottura delle strutture.
mi sa che negli anni 70 se lo sono scordato,visto la frequenza con cui
vengono giu' i palazzi negli ultimi tempi.......
ciao RObyb12(bandit 1200).


Beh Carlo, il mio moneurone ha avuto un flash e mi pare dicordare che
il teorema di bestialità si applica paro-paro (nota isola polinesiana)
anche ai "sigma" di rottura delle strutture.


 anche ai "sigma" di rottura delle strutture.
SOLO ai sigma di rottura. Ma poi io con ardita licenza poetica, lo estendo a
qualsiasi aspetto della vita richieda due calcoli.
Qualcun altro lo utilizzo' come elastico per uscire da un'emergenza......
;=))))))
Remember Carlo Donat Cattin che con logica ferrea, non sapendo bene quale
fosse il limite di pericolosita' di atrazina e molinate, moltiplico' per 100
i limiti raccomandati dai produttori dei due ricostituenti per risaia di cui
sopra.
Facendo divenire potabile per legge l'acqua che fino al giorno prima era
giudicata non bevibile.
Ahh potenza delle leggi... 8=((((((((((
Prova un po' a chiedere al dr. Saccenti wife se hanno statistiche
significative di aumenti di cancro alla vescica e di nascite di immaturi o
portatori di handicap in val Padana.
Io comunque da allora smisi di bere acqua...  (la scusa comunque era
buona..)


Ciao da un Carlo


 serio ;-)))))))))))))))
Guarda che e' vero. Era ai tempi dell'emergenza atrazina in Lombardia,
circa 10-15 anni fa'.  :((


circa 10-15 anni fa'.  :((
Non avevo alcun dubbio sulla veridicita' delle affermazioni di Carlo,
rimane il fatto che l'ha "presa larga" e anche lui evita l'acqua!
;-))))))


 rimane il fatto che l'ha "presa larga" e anche lui evita l'acqua!
Da cantarsi sul tema (se preferisci sulla cover) di "Noi siamo Alpin.."
"L'ACQUA FA MALE E IL VINO FA CANTAAAAR..."
