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Titolo: Consiglio edizione Divina Commedia

Salve a tutti,
in questi anni ho letto tutte le sere prima di andare a nanna due pagine di 
Bibbia. Siccome sto volgendo al termine, avevo pensato di buttarmi su 
qualche altra lettura spirituale e siccome mi manca la Divina Commedia č... 
la Divina Commedia, vorrei leggere questa (poi si puņ ragionare su quanto 
sia opportuno considerarla una lettura spirituale :-P).
Volevo un'edizione abbastanza elegante, con note chiare ma precise, ma non 
di dimensioni mastodontiche: quale mi consigliate?
Achille Pičveloce/nei prossimi giorni vorrei andare in qualche grande 
libreria a dare un'occhiata 

non di dimensioni mastodontiche: quale mi consigliate?
[...]
Tenendo conto di più aspetti, Per parecchi versi, la migliore edizione che 
si possa reperire in commercio, con una certa spesa di tempo e di fortuna 
è questa:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dante alighieri
La Divina Commedia
commentata da Eugenio Camerini
illustrata da Gustave Doré
Fratelli Melita Editori, La Spezia 1994
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Il titolo attribuisce il commento a Eugenio Camerini che, più 
precisamente, scelse i migliori commenti (L'Ottimo, il Buti, Japopo della 
Lana, ecc...) e li mise assieme, con note sue.
I pregi di quest'edizione, sono una veste grafica molto bella, con 
l'impaginazione del testo in due colonne e le note al di sotto, sempre su 
due colonne. È un lavoro, tipograficamente parlando, notevole. L'opera mi 
pare una ristampa anastatica (trasportata) dell'antica edizione che la 
casa dei fratelli Melita ha ripubblicato in epoca moderna. Lo stesso libro 
era uscito a fascicoli in grande formato negli anni '50/'60
Oltre a ciò, questo volume ha il pregio di seguire, nel testo, quello 
stabilito da Giuseppe Vandelli e proposto da tanti altri buoni editori 
prima di lui, il che evita di avvelenarsi il fegato con lo stravagante 
testo di Petrocchi che sarebbe ora di seppellire nell'oblio, finita la 
discutibile smania di novità che si respirava all'epoca del suo lavoro
riporto in proposito una parte del mio intervento nella discussione in 
merito alla divina commedia su:
it.cultura.letteratura.italiana
(message -ID 
news:Xns982BE0E36C415di...@127.0.0.1
)
Un esempio? presto fatto; nel primo canto, i versi riportati dalla
vulgata di Petrocchi (del quale basta leggere la sua vita di Dante per
farsene un'idea non molto lusinghiera) sono:
ma non sì che paura non mi desse
la vista che m'apparve d'un leone.
Questi parea che contra me *venisse*
con la test'alta e con rabbiosa fame,
sì che parea che l'aere ne tremesse.
mentre il testo di Vandelli e di tanti altri buoni editori prima di
lui:
ma non sì che paura non mi desse
la vista che m'apparve d'un leone.
Questi parea che contra me *venesse*
con la test'alta e con rabbiosa fame,
sì che parea che l'aere ne tremesse.
Nell'appendice all'enciclopedia dantesca, Roma, 1984, seconda
ristampa, p.835, opera meritoria per certi versi, ma viziata dalla
direzione di Petrocchi, si cerca di giustificare questo orrendo scempio 
(guarda caso l'opera faceva capo a Petrocchi) col fatto che sarebbe una 
imitazione, da parte di Dante della cosiddetta *rima siciliana* (il 
dialetto siciliano, non aveva sette suoni come il toscano, ma solo 5 e per 
questo motivo, parole che rimavano in siciliano, non lo facevano più una 
volta che venivano tradotte e ci si trovava in casi come
usu
amorusu
che tradotte in toscano non rimavano più, diventando
uso
amoroso
a questo fenomeno, si diede il nome di *rima siciliana* ora, è vero che 
Dante usò rime siciliane in altre sue opere (Dante sperimentò parecchi 
metri e rime in gioventù) ma ti pare che una persona con un po' di 
cervello potrebbe pensare che proprio nella sua opera maggiore, di punto 
in bianco, Dante abbia deciso di interrompere la continuità delle rime 
nella catena di terzine? E che l'abbia fatto proprio nella prima cantica? 
E nel primo canto per giunta?
l'alterazione di *venisse* in *venesse* (metaplasmo) è uno degli
espedienti metrici più comuni al tempo di Dante, per forzare a rimare
due parole che altrimenti non avrebbero potuto farlo. I letterati lo
sapevano e lo sapeva anche la gente colta che li leggeva e per una
sorta di tacito accordo, ci si comprendeva a meraviglia, e certo
nessuno si permetteva di dare dell'asino a Dante per il fatto che aveva 
scritto *venesse* per *venisse*
Solo una persona sprovveduta ed a digiuno di tecnica poetica può
pensare quello che Petrocchi e altri hanno pensato e io sono sicuro che
se Dante tornasse in vita, rimarrebbe molto indispettito per la rima
che gli hanno tolto e direbbe, come nella famosa novella del
Sacchetti," *codesti arri non ci misi io* ". Questo è il motivo per cui 
sconsiglio il suo testo  (di Petrocchi) e raccomando di avere il testo di 
Vandelli se si vuole una divina commedia il più vicino possibile 
all'originale di Dante e conforme alla tecnica poetica
-- 
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*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
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 Fratelli Melita Editori, La Spezia 1994
Perfetto! Mi annoto il consiglio, ma ancor prima mi ricorderň:
"EVITARE PETROCCHI!" :-D
Achille Pičveloce/grazie ancora

 Achille Pièveloce/grazie ancora
ti stavo per consigliare la versione meridiani mondadori che ho visto
che è in offerta in edicola... ma il testo è quello stabilito dal
petrocchi... quindi lascia stare, come non detto!! però era elegante!
ciao

petrocchi... quindi lascia stare, come non detto!! però era elegante!
Peccato... la stavo giusto guardavo su internet... ufff...
Achille Pièveloce/suvvia, vado in libreria che è meglio 

petrocchi... quindi lascia stare, come non detto!! però era elegante!
[...]
Bisognerebbe sapere anche il nome del commentatore di questa edizione, 
putroppo inficiata, come hai già detto, dall'adozione del testo di 
Petrocchi. Immagina se un giorno un bambino in casa sfogliasse 
quell'edizione con quel *venisse* al posto del corretto *venesse* (e altri 
passi dubbi) si farebbe l'opinione che Dante aveva commesso una 
sbadataggine non da poco e lo stimerebbe meno di quanto merita.
Senza contare che, suppongo l'edizione dei meridiani utilizzi come 
carattere una variante del Garamond il cui corsivo è poco leggibile se 
utilizzato per lunghi blocchi di testo, nelle note. L'edizione anastatica 
dei fratelli Melita, utilizza invece un carattere tipografico 
riconducibile alla famiglia del *calisto MT* leggermente slungato nelle 
proporzioni,l'effetto complessivo è di grande ordine.
Ho poi dimenticato di dire che, all'atto dell'acquisto, o meglio dopo a 
casa, è bene sfogliare il volume dell'edizione dei fratelli Melita e 
leggere l'ultimo verso del poema, in quanto in alcune copie ho visto 
esserci un errore:
All'alata fantasia qui mancò possa (che non è un endecasillabo)
invece che:
All'alta fantasia qui mancò possa
che rende mediamente preziosa l'edizione che riporta questo lieve 
*difetto*, (non lasciarlo capire al libraio) come dicevano quei versi 
sugli amatori delle edizioni rare con imperfezioni che le rendevano di 
pregio presso i collezionisti
C'est elle, Dieu! Que je suis aise!
Oui, c'est la bonne editïon
voilà bien, pages neuf et seize
Les deux fautes d'impressïon
Qui ne sont pas dans la mauvaise


 leggere l'ultimo verso del poema...
Quindi devo leggere il primo canto e l'ultimo verso.... eheh, ok, me ne 
ricorderò!
:-D
Achille Pièveloce/quella di Fabbri editori che esce ora non mi ispira per 
nulla! 


commentatrice Anna Maria Chiavacci Leonardi, insigne studiosa di
filologia dantesca e di letteratura italiana medievale (così dice la
mondadori)

nulla!
[...]
È un commento *scolastico* (di Natalino Sapegno come ci ha informato 
ccmo...@gmail.com
) inferiore, nel suo genere, a quelli, sempre 
scolastici di Bosco-Reggio e Giacalone, tuttavia, penso che la prenderò 
giusto per arricchire la collezione, visto che dovrebbe racchiudre tutte 
le tre cantiche - e a me il Paradiso col commento di Sapegno mancava -) Lo 
faccio giusto in quest'ottica


 faccio giusto in quest'ottica
Forse... lo sai che? Perchè 9,90 euro posso comprare questa per ora, e 
pensare a un'edizione prestigiosa più avanti...
Achille Pièveloce/sai quando esce in edicola? 

 Achille Pièveloce/sai quando esce in edicola?
[...]
è già uscita, cercala in qualche edicola che ne abbia ancora una copia


 
Seguendo la discussione fatta su it.cultura letteratura.italiana parli del
"giusto modo" di leggere i versi danteschi.
Potresti spiegare meglio?
Saluti
Stefano

 come le leggeresti tu
Difatti, anch'io avevo ricominciato al lettura della Commecia ( sul mio
Sapegno scolastico) e mi chiedevo se non fosse il caso di provare a
rileggerla se non ad alta, almeno a mezza voce.Per i segni, qualcosa ricordo
di aver segnato a matita io, a scuola.
Elisabetta

 il 13/09/2006 *pippo13* in it.cultura.libri disse:>ti stavo per consigliare la versione meridiani mondadori che ho visto >che è in offerta in edicola... ma il testo è quello stabilito dal >petrocchi... quindi lascia stare, come non detto!! però era elegante! [...]Bisognerebbe sapere anche il nome del commentatore di questa edizione, putroppo inficiata, come hai già detto, dall'adozione del testo di Petrocchi. Immagina se un giorno un bambino in casa sfogliasse quell'edizione con quel *venisse* al posto del corretto *venesse* (e altri passi dubbi) si farebbe l'opinione che Dante aveva commesso una sbadataggine non da poco e lo stimerebbe meno di quanto merita.Senza contare che, suppongo l'edizione dei meridiani utilizzi come carattere una variante del Garamond il cui corsivo è poco leggibile se utilizzato per lunghi blocchi di testo, nelle note. L'edizione anastatica dei fratelli Melita, utilizza invece un carattere tipografico riconducibile alla famiglia del *calisto MT* leggermente slungato nelle proporzioni,l'effetto complessivo è di grande ordine.Ho poi dimenticato di dire che, all'atto dell'acquisto, o meglio dopo a casa, è bene sfogliare il volume dell'edizione dei fratelli Melita e leggere l'ultimo verso del poema, in quanto in alcune copie ho visto esserci un errore:All'alata fantasia qui mancò possa (che non è un endecasillabo)invece che:All'alta fantasia qui mancò possache rende mediamente preziosa l'edizione che riporta questo lieve *difetto*, (non lasciarlo capire al libraio) come dicevano quei versi sugli amatori delle edizioni rare con imperfezioni che le rendevano di pregio presso i collezionistiC'est elle, Dieu! Que je suis aise! Oui, c'est la bonne editïonvoilà bien, pages neuf et seize Les deux fautes d'impressïonQui ne sont pas dans la mauvaise-- ====================================================== *Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz* ======================================================
 
Io possiedo quell'edizione - del 1994 - con l'errore di cui sopra. Mi piacerebbe sapere se veramente ha un valore più alto e possibilmente quanto. Grazie a chi mi sa rispondere.

 quanto. Grazie a chi mi sa rispondere.
[...]
Io pure l'ho, quella pubblicata dai benemeriti fratelli Melita altro non 
� se non la ristampa *anastatica* = *riportata* dell'edizione Sonzogno 
la cui prima porta la data del 1868. (altre ne seguirono)
 
Anche se l'errore fosse presente solo in una edizione posteriore e non 
nella princeps, la qual cosa ora non mi � possibile appurare, e ammesso 
e non concesso che delle varie edizioni sonzogno ne restino oramai 
poche, in buona sostanza, dubito che la tiratura della ristampa 
anastatica dei Fratelli melita sia stata talmente esigua da poterla 
considerare una RARIT�, giacch� l'errore era gi� ovviamente presente nel 
testo che � stato riportato tal quale era e non ricomposto 
tipograficamente per l'edizione Melita che per una mera ristampa anastatica
 
ma se non possiede un valore monetario di rilievo, eh! Perbacco! il 
valore culturale � enorme! E inoltre, ci avrai un testo che non reca 
quell'obbrobrioso VENISSE per VENESSE che a quelli della mia generazione 
che per dovere scolastico mandavano il Dante a mente (si diceva in 
Firenze e dintorni), fa venire a dir poco l'orticaria, d'altra parte *ab 
uno disce omnes* � un detto vero assai; piglia un qualunque libro del 
Petrocchi, scorritene tre righi, e potrai fartene una non equivoca idea, 
e decidere se prestar pi� fede a lui o alle schiere di dantisti che 
furono, tra cui un certo Witte o un certo Scartazzini, per dirne due

 Firenze e dintorni), fa venire a dir poco l'orticaria
 
mi spiegate questa storia del venisse?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 mi spiegate questa storia del venisse?
[...]
aprendo i buoni comenti col buon testo (diceva il mi' professore) non 
quello stabilito (1960 e qualcosa credo), guarda caso, poco dopo che 
quello della società dantesca (1921) era divenuto di pubblico dominio 
(se un editore voleva pubblicare una divina commedia, nulla doveva per 
il testo critico dopo 20 anni dalla pubblicazione), si trova, come vedo 
ricordato nei messaggi di questa discussione su googlegroups, nel primo 
canto dell'Inferno le seguente terzina:
 
     l'ora del tempo e la dolce stagione;
ma non sí che paura non mi desse
la vista che m'apparve d'un leone.
     Questi parea che contra me venesse
con la test'alta e con rabbiosa fame,
sí che parea che l'aere ne temesse.
 
mentre chissà per qual motivo questo Petrocchi cambiò, nell'edizione 
critica (critica? se nel senso di criticabile allora lo è di certo) il 
venesse col venisse (e scombinò tanti altri luoghi). Non contento ribadì 
la curiosa scelta anche nell'enciclopedia dantesca e si appellò ad una 
assai opinabile teoria sulle cosiddette "rime siciliane" che nel 
dialetto di sicilia erano perfette, ma trasposte in Toscano divenivano 
imperfette; teoria non balzana di per sé, essendo una realtà storica, ma 
per la pretesa di voler attribuirne a Dante l'uso in special modo nel 
canto primo dell'Inferno. Io ricordo che in effetti Dante in qualche 
rima usò di queste rime siciliane, ma nelle rime usò pure la sestina di 
Arnaut Daniel, forse che il Dante usò la sestina nella Commedia? Erano 
sperimentazioni, si capisce, ma la Commedia è opera matura, mica di 
sperimentazione di metri o rime!
 
ma quale migliore luogo cui attingere se non la RIVISTA DI STUDI DANTESCHI?
 
dice infatti Marco Grimaldi (pag. 27; 64 della rivista dopo più e più 
citazioni)
http://www.academia.edu/2041657/_Per_accomodar_la_rima_._Note_sulle_siciliane_della_Commedia
 
http://tli.tl/5VwPY4
 (url abbreviato)
 
"analizzando i dati si desume che non tutte le rime “siciliane” presenti 
  nelle moderne edizioni della Commedia hanno eguale legittimità di 
essere conservate a testo. *scarsamente* probabili risultano *venisse* e 
*agogna*: complessivamente piú coerenti sarebbero venesse e agugna."
 
c'è sempre una tara di fondo a ragionare (o sragionare) solo dal punto 
di vista filologico (o presunto tale); si ignora l'arte poetica in tal 
modo; io non potrei mai credere che il Dante, uomo fatto, letterato 
sperimentato, ricco di cultura e divenuto grandemente abile nella 
versificazione, ricorresse a simili puerilità nella sua Commedia, specie 
quando egli aveva ben conosciuto i poeti di provenza e la loro maniacale 
attenzione all'identità perfetta anche del timbro della vocale nelle 
rime (quelle che per noi sono *rime per l'occhio* pei provenzali non 
erano rime perfette); purtroppo il Petrocchi lo credette (o volle far 
credere che vi credette?) e d'altronde, che motivo ci sarebbe stato di 
una nuova edizione critica che fosse uguale alle precedenti? (mi pare un 
po' la situazione di quel politico che intervistato dice che 2+2 fa 5 
non perché ignori l'aritmetica elementare, ma perché sa che la cosa 
verrà ripresa e stampata e ritrasmessa e passerà di bocca in mille guise 
assieme AL SUO NOME naturalmente che rimbomberà nelle teste della gente 
fino al momento di mettere la croce sul simboletto per le prossime 
stipendiadi) Ma c'era poi proprio bisogno di questa nuova edizione? 
Mistero della fede, senza contare che implicitamente Il Petrocchi in un 
certo senso così leggendo, dava in pratica del fesso ai vari Baldassarre 
Lombardi, Scartazzini già ricordato, Ippioflauto Tediscen, Federigo 
Alizeri, al Filalete, al Witte, Al Blanc, al Torraca, al Federzoni, ad 
Antonio Gualberto de Marzo, al Del Lungo, e lunga sarebbe davvero la 
lista completa dei grandi commentatori e in molti casi diretti 
responsabili dell'adozione del testo critico deiloro commenti

 Antonio Gualberto de Marzo, al Del Lungo
 
evidentemente Keplero, quando diceva che le orbite dei pianeti sono
ellittiche, dava del fesso a Galilei, Copernico, Tycho Brahe ecc. che
parlavano di orbite circolari.


 una "licenza poetica"?
[...]
*venesse* ha piena legittimità, come notato dagli studiosi e dai 
commentatori che non avevano piena la testa della TEORIA DELLA VULGATA 
col supporre erroneamente che i codici collazionabili sino ad una certa 
epoca fossero i più corretti (si hanno notizie storiche di gravi 
corruzioni del testo già una ventina di anni dopo la morte del Dante)
 
cito per brevità qui il solo Vincenzo Nannucci (Intorno alle voci usate 
da Dante secondo i commentatori in grazia della rima)
 
"I Commentatori: "venesse per venisse, antitesi in grazia della rima." 
Si comincia bene! con uno sproposito madornale. Venesse non è per la 
rima, ma un romanismo usato dagli antichi anche in prosa. Nella vita di 
Cola di Renzo:
 
che ciascun omo senz'arma venesse a lo buono stato a lo suono della campana
 
Non avvertiron costoro che i nostri vecchi diedero sovente ai verbi 
della terza conjugazione la piegatura di quelli della seconda, e dissero 
venere, serpere, sentere, pentere, vestere, ferere ec. in luogo di 
venire, servire ec. Brunetto Latini nel Tesoretto:
 
Siccome dèi savere,
Quando degnò venere
La maestà sovrana
A prender carne umana.
 
Pier delle Vigne:
 
Ma poi eh' Amore si face sentere. Federigo IL
 
Ed ho fidanza che lo meo servere, ec.
 
Gio. Villani: si ripentè, e rimiselo in dignità; ove ripentè è da 
ripentere, chè da ripentire si ha ripentì. Ed ecco perchè nelle antiche 
scritture s'incontrano così di frequente i participj pentuto, dormuto, 
arriccuto, caputo, servuto, vestuto, traduto, patuto, storduto, feruto e 
feruta, falluto, ed altri simili, non già per alcuna licenza, ne per la 
rima, come si è creduto da alcuni grammatici, ma perchè originati da 
pentere, dormere ec. Il venesse di Dante è dunque desinenza regolare; 
imperocchè , come da temere , parere ec. si ha temesse, paresse ec. cosi 
da venere discende naturalmente venesse. E dall' antiticipio venuto^ e 
conceputo da concepere, sparuto da sparere ecco venere, non da venire, 
che darebbe venito, deriva il nostro participio venuto e conceputo da 
concepere, sparuto da sparere ec"

 ripentere, ch� da ripentire si ha ripent�.
 
qui la questione � al contrario: paenit�re lat. (non mi viene il segno
della lunga) � della II, e dovrebbe passare alla II italiana;
(ri)pentere e (ri)pent� sono quindi, etimologicamente, pi� regolari di
pentire pent�
 
nel caso di venesse dobbiamo invece supporre il passaggio dalla IV lat.
alla II it., che � un po' pi� duro
 
insomma, non posso giurare (nessuno pu� farlo) su quale fosse
l'intenzione di Dante, ma gli argomenti in favore della regolarit� di
venesse mi sembrano debolini


 "licenza poetica"
[...]
eh s�, l'esempio non � il massimo, qui agisce prepotentemente 
l'alterazione in grazia della rima, ma questo esempio pu� anche servire 
a dimostrare come se non bastasse l'usus scribendi prima di altri poeti 
che di Dante poi, con quanta facilit� si alterassero le parole per la 
rima e come il Dante, avendo sott'occhio e sott'orecchio tanti esempi, 
tra cui quelli del suo maestro, avrebbe fatto cosa assai strana 
scrivendo *venisse* per *venesse*, specie perch� in altri luoghi della 
commedia si � fatto ben pochi scrupoli nell'alterare assai pi� 
pesantemente le parole per la rima, che in fondo dovrebbe essere, 
accanto a ragioni statistiche, il motivo per cui in quell'articolo sulla 
rivista di studi danteschi, di Marco Grimaldi, si d� assai poco credito 
a forme come venisse rispetto a venesse
 
Nessuno c'era all'epoca, naturalmente, e non abbiamo il manoscritto di 
mano del Dante, ma ecco a mio parere uno di quei casi in cui la lectio 
difficilior non � potior. Ma sar� poi davvero facilior VENESSE? n� ci si 
pu� basare sui codici pi� antichi, non essendo purtroppo esenti da 
errori neppure quelli pi� remoti, sicuramente per il gran numero di 
copie che se ne fecero in diverse regioni (dell'Inferno almeno) vivente 
l'autore (cosa che il Petroni pare ignorare bellamente quando si fa 
forte dell'autorit� dei codici pi� antichi, che proprio per essere pi� 
vicini all'epoca post-dantesca maggiormente possono essere vittime di 
interpolazioni da parte di un copista che parli una lingua non troppo 
dissimile da quello parlata all'epoca del Dante)
 
in mancanza di una risposta certa per tramite filologico, la critica 
testuale pu� adoperare il criterio dell'usus scribendi e stampare 
VENESSE come pi� plausibile visto lo stile generale della Commedia in 
fatto di metaplasmi nelle parole in rima; poi di pi� non so e lascio la 
questione in mano a ben maggiori studiosi