Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: TT

http://www.motonline.com/video/video.cfm?cod=1606&arg=12
 visto il video a puntate su motonline ho deciso che basta aspettare,
minaccio il divorzio e mi organizzo, urgono suggerimenti per traghetti
etc e anche altri mariti con la valigia (da serbatorio ) che si
aggiungano, male male l'avvocato ci fa uno sconto cumulativo...

75 anni... 8-o

domanda "a modo mio":
perchè nei TT si vedono tantissime moto giapponesi e pochissime 
italiane come Aprilia RSV1000 o Ducati?
i bicilindrici non sono adatti per quel tipo di competizione?

 wrote in message 
news:493423a7$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

Troppo costosi da rendere competitivi.

Scriveva Luca Leonardi martedì, 02/12/2008:

grazie. immaginavo fosse quello il motivo. altrimenti sarebbero validi?
e per quanto riguarda la RSV4? sapevo che Rolfo è un patito del TT, 
magari ci fa un pensierino?

 e per quanto riguarda la RSV4?
So che qualche privato ci ha corso. Ma se le Ducati son costose,
figuriamoci le RSV, per le quali non c'e' sicuramente la stessa
disponibilita' di parti speciali.

 disponibilita' di parti speciali.
Sta parlando della quattro cilindri. Che a tuttora praticamente non 
esiste, quindi andare a capire quanto costerà farla correre, se andrà 
bene e quant'altro mi pare perlomeno prematuro. Considerando che a parte 
le prime 150, la stessa moto stradale arriverà dai concessionari 
salamadonna quando, spendere parole è o da ingenui o da cretini. 
Scommetto che gli Undertaker di tutto il mondo stanno già facendo 
calcoli fin sul tempo sul giro che la RSV4 sarà in grado di staccare...

 disponibilita' di parti speciali.
nono, non hai capito, parlavo del 1000 nuovo, l'RSV4.

 sarà in grado di staccare...
beh, si certo che è prematuro, era tanto per fare un'ipotesi.

 fosse al contrario più morbido degli scatolati giapponesi.
Quello lo pensano in molti.
Ed è, come dire, una leggenda metropolitana...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Ed è, come dire, una leggenda metropolitana...
buono a sapersi.

 Sta parlando della quattro cilindri.
Non mi son ancora abituato all'idea che abbiano fatto un V4 ...

 buono a sapersi.
Nel '04, quando la Desmosedici non andava, la storia che il traliccio
in tubi fosse troppo "morbido" l'aveva fatto a fette a molti qui su
ISM ...

 ISM ...
si, nel senso che ormai e' come la ritirata di Russia dei miei alpini.
Li sopporti giusto perche' ci si vede una volta l'anno all'adunata 
nazionale, macheppalle....
Paolo

 ISM ...
storia tralaltro messa in circolo dai soliti di Italia1...

 ISM ...
al riguardo mi ricordo una delle prime dichiarazioni di Melandri sulla 
Desmo16 in cui diceva che si aspettava una moto morbida, visti i 
"balletti" che faceva in uscita di curva, e invece s'è trovato l'esatto 
opposto, cioè una ciclistica molto molto rigida.

 "balletti" che faceva in uscita di curva,
Eh, lui si che ne capisce...

defraz ha detto questo mercoledì :

non l'ho mai detto... però essendo un pilota di motogp, un qualcosa 
credo ne capisca. almeno un minimo. senno con quelle moto non so dove 
metteresti le mani.

 storia tralaltro messa in circolo dai soliti di Italia1...
Ma neanche per idea.

 metteresti le mani.
Il pilota non deve mettere le mani da nessuna parte, deve dire al 
capotecnico cosa non va (la moto saltella qui, scivola là, non mi dà 
fiducia di avantreno qui, di retrotreno lì) o in che situazioni vuole 
migliorare - voglio più grip in uscita di curva, stabilità in frenata, 
meno/più sberla ai medi regimi.
Salvo qualche notevole eccezione, nessun pilota ha la più pallida idea 
di cosa comporti aprire o chiudere un click di quà o di là. E' il 
capotecnico (Burgess, Jimenez, Cecchini, ecc. ecc.) che decide dove 
intervenire per risolvere il problema o privilegiare un aspetto 
piuttosto che un altro, il pilota "bravo collaudatore" è solo quello che 
sa dirti con precisione cosa fa la moto e come reagisce alle modifiche 
che si fanno. Buona parte dei piloti non è nemmeno in grado di percepire 
questo, a prescindere dalla velocità: Fogarty era celebre per la sua 
frase "It's all fucking the same".
Ora, stante che i problemi di Melandri sono rimasti identici dall'inizio 
alla fine della stagione, quanto credi che il suddetto capisca dello 
sviluppo di una moto e del suo comportamento in generale, visto che 
evidentemente non è stato in grado di dire ai suoi tecnici quali fossero 
i problemi da risolvere? Aspetta, ti dò un altro elemento: come diversi 
altri piloti (alcuni campioni acclamati ben più di lui), è andato forte 
sempre e solo con moto sviluppate, e spesso messe a punto, da qualcun 
altro. Tutto questo ti suggerisce qualcosa?


Pero' ricordo male io o Capirossi aveva anche una modifica al telaio (in 
pratica un pezzo di traliccio avvitabile) che rendeva il telaio piu' rigido 
in alcuni circuiti?
S 

Sembra che Edo abbia detto :

eh, no? ricordo male forse un Beltramo che dice qualcosa del tipo: 
"certo che un Deltabox magari risolverebbbe i problemi di Capirossi".
dai, più volte hanno tirato fuori l'ipotesi che gli sbacchettamenti 
della Desmo16 fossero dovuti alla scarsa rigidità del telaio a 
traliccio, o almeno questo hanno fatto intendere.
io non mi riferivo al fatto generale, cioè alla convizione che il 
traliccio sia generalmente più morbido di uno scatolato, ma in 
particolare alla questione della Desmo16. che tralatro poi, definire 
"telaio" quella struttura ha traliccio che ha la Desmo16 è, secondo me, 
un'esagerazione.

 traliccio, o almeno questo hanno fatto intendere.
Hanno più volte detto che il problema poteva essere nel telaio. Non 
credo abbiano mai detto che fosse una questione di rigidità. Cosa che 
invece innumerevoli cretini qui si sono sperticati a specificare, 
ottenendo immediatamente la patente di imbecilli a vita.
Cosa dica Beltramo quando va al di là di una domanda fatta al pilota mi 
entra ed esce dalla testa senza lasciare traccia, comunque, quindi non 
escludo la cosa.

ancora una volta ti ringrazio per la spiegazione. io ho sempre pensato 
che invece un pilota come minimo qualcosa dovesse capirne, per riuscire 
a dare la giusta direzione ai tecnici e anche per comprendere meglio i 
comportamenti della moto.
quello che mi hai detto su Melandri mi lascia intuire ciò che già avevo 
pensato e cioè che finchè si è trovato su moto apposto e adatte a lui, 
andava forte, quando c'era invece da cambiare, sviluppare, sulla moto e 
nel suo stile di guida magari, non ha più saputo venirne fuori.
però secondo me non è vero che Melandri non sia riuscito a spiegare ai 
suoi tecnici quali fossero i problemi.
per me i suoi problemi lui li ha capiti benissimo e così i meccanici, 
ma probabilmente ciò che chiedeva lui andava al di là delle possibili 
regolazioni, ovvero trasformare una Desmo16, con il suo carattere 
rigido e brusco, in una Yamaha, Kawasaki o Honda. adesso non è per 
dire, ma appena salito sulla Kawa ha miglirato i suoi tempi in gara 
fatti con la Ducati.
questo per me significa che Melandri ok, Mario(come lo chiamate voi) 
era e Mario resta, ma evidentemente con quella moto lì ci faceva 
proprio a pugni.
magari mi smentirai anche questo, ma credo inoltre che in Ducati non 
abbiamo le possibilità della Honda, cioè di mettere in pista 4 o 5 moto 
diverse tra loro, a seconda del pilota (Pedrosa, Hayden, Nakano, 
Divizioso, De Angelis, ecc...). quelle moto producono e quelle restano.
e per cirti versi questo può essere vantaggioso per i privati in qunato 
sanno per certo che grosse differenze tra le loro moto e quelle 
ufficiali non ce ne sono, almeno ad inizio stagione.

 in alcuni circuiti?
Non ricordi male: secondo lui il forcellone imperniato solo sul motore
rendeva la moto instabile in rettilineo.

 cosa.
ah ecco. beh, certo, a te entra ed esce dalla testa, ma a quella 
miriade di italiani medi che stanno a guardare la Gp, sopratuttto se 
posssori di moto giapponesi, diventa verità.
adesso non vorrei dire cavolate, ma io ricordo Beltramo che 
intervistando Capirossi gli dice: "un bel deltabox non ti piacerebbe?"

Luca Leonardi ha detto questo mercoledì :

e secondo... magari mi ricordassi chi era, ma mi pare fosse il 
progettista del telaio... quella modifica comportava solo 4 kg in più 
sulla moto.
avevo letot un intervista a riguardo tempo fa, ma io purtroppo a nomi 
son un disastro.
diceva "4kg di ferraglia inutile".

 intervistando Capirossi gli dice: "un bel deltabox non ti piacerebbe?"
E' vero, glielo disse. Ma in quel periodo erano in tanti a menarla sul
telaio di burro sia su stampa che su TV (insieme ai suddetti problemi
di motore derivanti dal desmo), che incolpare esclusivamente il team
d'Italia 1 e' forse ingiusto.

 moto giapponesi, diventa verità.
Chi se ne frega: non ho mai commesso l'errore di considerare l'italiano 
medio, e dunque il motociclista medio, persona particolarmente 
intelligente o acculturato. Il possessore di moto giapponese è identico 
al possessore di Ducati: *mediamente* è ignorante come una capra in 
qualunque aspetto tecnico che vada al di là del colore della carenatura, 
visto che il 90% di chi legge la stampa legge l'introduzione 
dell'articolo, il tempo sul giro, la potenza e la velocità massima. Poi 
guarda le foto. Il team di Italia 1 può dire quello che vuole, tanto lo 
smanettone medio, se è d'accordo dice che certo, lui l'ha sempre detto, 
se non lo è dice che non capiscono un cazzo.
Il telaio Ducati può anche darsi che abbia sofferto, in qualche momento 
storico, di problemi di rigidità. Ma non certo perché era un traliccio 
in tubi. Che poi qualcuno, Cereghini o Meda o Beltramo che siano, ci 
abbiano menato sopra il torrone può darsi: il fatto è che non è 
sicuramente compito loro sapere di tecnica. Ci vorrebbe qualcuno che fa 
il lavoro che fa (o faceva, non seguo da un po') il lavoro di Piola per 
la F1, ma tanto, al pubblico medio non glie ne fotte un cazzo, quindi 
sono tempo e soldi sprecati.
E no, prima che tu lo chieda, il pubblico della Superbike non è 
migliore, quanto a tecnica è mediamente ignorante uguale.

 Divizioso, De Angelis, ecc...).
Honda mette in pista due moto diverse: l'ufficiale (e se sei il compagno 
di Pedrosa ti becchi la sua e zitto, altro che una moto diversa per ogni 
pilota) e la privata. Fine dei giochi. La privata, almeno da quando ci 
sono le 800, non ha un bullone in comune con l'ufficiale.

 fotte un cazzo, quindi sono tempo e soldi sprecati.
Piola lo fa ancora, ma è passato a Sky. Sulla Rai c'è comunque un suo 
erede...
Paradossalmente credo che si siano "inventati" gli approfondimenti tecnici 
in F1 per "riempire" un po' le telecronache, visto che lo spettacolo in 
pista era in calo.


 d'Italia 1 e' forse ingiusto.
ah ok ok. io avevo sentito solo loro ed ho erroneamente pensato che 
fosse partito da lì.

 quanto a tecnica è mediamente ignorante uguale.
non l'ho mai pensato. semplicemente la SBK credo sia un ambiente 
diverso, forse più genuino, forse. non conoscendo com'era il vecchio 
motociclismo, ma avendo sentito gente parlarne, girando il giocedì nei 
apddock di Misano per la gara, nell'area dedicate alle STK credo ci sia 
ancora un po' di quel "vecchio" motociclismo.
di fondo penso semplciemente che la gente aluti quello che vede in tv, 
quindi lo spettacolo offerto. io a vedere una gara di MotoGp non ci 
andrei mai, la SBK ormai è diventata una tradizione, per me.

comune con l'ufficiale.
lo so benissimo e non sai che fatica far capire a certa gente che 
Dovizioso non poteva avere a fine stagione un ufficiale con carene 
della vecchia privata. eppure sì, c'è anche chi è convinto di questo.

 sempre detto, se non lo è dice che non capiscono un cazzo.
in altre parole... fossi giornalista, tester, ex-pilota, tecnico di 
moto, progettista o qualsiasi altra cosa si possa definire "lavorare 
sulle moto" anch'io credo mi estranierei da certi discorsi.
finchè resto un possessore di Monster620 che si fa qualche giro la 
domenica con amici o conoscenti non penso di riuscirci perchè ritengo 
di far parte anch'io degli italiani/motociclisti medi.
per me poter discutere con voi di queste è del tutto un privilegio, non 
mi sento assolutamente al vostro pari, anzi, spesso ho timore 
nell'esprimere la mia opinione, ma credo sia normale. anche per questo 
faccio molte domande e, al massimo, dico la mia, sempre IMHO parlando.
per me voi siete quasi un "oracolo" raramente riesco a mettere in 
dubbio quello che scrivete, anzi, quasi mai.

>> Edo ha detto questo mercoledě :
Oh, edo, ma sai che ultimamente, vedendo 'sti thread da fuori, sembra che tu 
l'abbia adottato ?
---
Sam 

 sulle moto" anch'io credo mi estranierei da certi discorsi.
Non è questo quello che ho detto.
Quello che sostengo io è che Meda, Beltramo, Cereghini, Di Pillo 
(inserire qui nome a caso di commentatori sportivi) possono dire quello 
che vogliono, tanto:
- se coincide con quello che il tizio X pensa, il tizio X andrà in giro 
a sostenere la sua tesi (telaio Ducati, bravura di Stoner, bravura di 
Rossi, bravura di Biaggi, [inserire argomento a vicenda]) dicendo che 
anche [Meda, Beltramo, Cereghini, Di Pillo...] la pensa come lui.
- se NON coincide, nessun problema: il tizio X andrà in giro a dire che 
[Meda, Beltramo, Cereghini, Di Pillo...] non capisce un cazzo.
Il motociclista medio, oltre ad essere in media abbastanza ignorante, è 
anche il più delle volte convinto di saperla più lunga di tutti, addetti 
ai lavori compresi. Questo assioma si applica nei più svariati ambiti 
italiani: l'appassionato è sempre convinto di saperne più di tutti i 
professionisti che non la pensano come lui.

 la stessa di Hayden o cmq una versione lievemente meno sviluppata.
Quindi? Ci sono due tipi di moto, che non vengono aggiornate secondo la 
volontà del pilota. Non è certo stato De Puniet a volere le Ohlins, è 
stato Cecchinello che ha intascato la sponsorizzazione tecnica della 
casa svedese. Le tre moto di Dovi, De Angelis e Nakano erano private, 
quindi più o meno uguali. Il che significa anche uguali a quella di De 
Puniet: la Honda glie le ha date identiche. Esattamente come le due moto 
del team Pramac erano uguali fra di loro.
La Ducati di Stoner a metà anno non è uguale a quella del compagno di 
team per molti particolari, così come ancora meno saranno uguali le 
private del team Pramac a quelle ufficiali, salvo quando, dopo la pausa 
estiva, non si vuole dare un contentino, per esempio, ad Elias, quindi 
le moto diventano diverse. La situazione mi pare assolutamente identica: 
non si schierano moto diverse per i diversi piloti.

 l'abbia adottato ?
Sto cercando di farmi passare gli alimenti, in questi tempi di crisi 
tutto fa brodo.

Edo ha spiegato il 03/12/2008 :

ahahhahaah
posso chiamartì papà?
:oÞ

 posso chiamartì papà?
Occhio Edo che questo poi ti chiede anche la paghetta, eh!
:-P


Dopo dura riflessione, Edo ha scritto :

ca**o, mi hai descritto nei minimi dettagli!
vabè dai, ultimamente sto un po' cambiando. diciamo che parlare con voi 
è un'ottima cura.

 diverse per i diversi piloti.
ok, perfetto. grazie.

:-P
Beh, almeno il motorino ce l'ha già...      
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 sono le 800, non ha un bullone in comune con l'ufficiale.
adesso pero' faccio una domanda da profano
come mai Gibernau con una Honda clienti (Gresini) andava come se non piu' 
forte delle Honda ufficiali?
ci metteva del suo? O la Honda Gresini era meno clienti delle altre (es 
Dovizioso quest'anno)?
O e' una situazione Puig-dipendente?
-- 
SUV = Stupid Useless Vehicle

 non la pensano come lui.
parole sante.
anche in altri ambiti sportivi e' così.
--
f.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it
http://www.mesnews.net/it/

 forte delle Honda ufficiali?
Gibernau ha cominciato ad andare forte quando ha preso la moto di
Kato, prendendo in contropiede Rossi a Welkom '03. Ed e' diventato
ufficiale di fatto dal '04, come il team Gresini del resto (che ancora
oggi gode di tale status).

 di motore utilizzato.
No, anche quando usavano lo stesso, a fine stagione, avevano scarichi 
diversi. La versione ufficiale è che la cosa era dovuta alle diverse 
caratteristiche d'erogazione desiderate dai due piloti, secondo Hayden 
suonava invece del tipo "Sto par di palle, quello scarico non l'ho 
neanche provato, come tante altre cose che ha avuto solo quel piccolo 
bastardello..."

 forte delle Honda ufficiali?
Domanda da bastardo: ricordi quando Gibernau ha avuto una Honda clienti?
Suggerimento 1: il fatto che una RCV sia gestita dal team di Gresini non 
significa che la suddetta RCV sia privata.
Suggerimento 2: la RCV di Kato (cosa ne dici, era privata o ufficiale?) 
è rimasta tragicamente libera dopo la gara di Suzuka 2003. E dopo la 
vittoria di Jerez con la moto privata, è stata ereditata da Gibernau.
Ora dovresti avere tutti gli elementi per rispondere. Peraltro, mi sento 
di aggiungere che potresti ricordarti di qualche battibecco su chi 
dovesse essere a guidare lo sviluppo dell'RCV nel 2005 fra Biaggi e 
Gibernau, quindi dovresti avere tutto il quadro. :)
In ogni caso, la differenza fra le 211 ufficiali e private era 
microscopica rispetto a quella che c'è fra le corrispondenti 212.
Ciao, Edo

 Kato, prendendo in contropiede Rossi a Welkom '03.
Ma la gara di Jerez 2003, quando cominciň con la farsa dei bacini al 
cielo, la vinse con la privata.

 compito loro sapere di tecnica.
Scusa eh, ma allora che non ne parlino affatto. Forse mi sbaglio, ma 
leggendola così sembra che l'ignoranza sia una scusa per poter sparar 
cazzate... 

 cazzate... 
Vero, ma č loro dovere giornalistico indagare sulle cose. Quindi, visto 
che non so piů chi ha tirato fuori 'sta minchiata sul confronto 
deltabox/traliccio, loro si sono messi a chiedere in giro, e ne hanno 
parlato. Ma che io ricordi, nessuno di loro si č sognato di dire "lo 
scatolato in alluminio (che Deltabox č un brevetto Yamaha, per i somari 
che non lo sanno, e non identifica genericamente il doppio trave 
discendente in alluminio) č piů rigido del traliccio in tubi". Al limite 
l'avranno chiesto a Preziosi, a Dall'Igna o non so chi.

 cielo, la vinse con la privata.
No, Edo: Jerez fu la terza gara, dopo Welkom. E la vinse Rossi.

 Domanda da bastardo: ricordi quando Gibernau ha avuto una Honda clienti?
Questa e' una domanda trabocchetto, perche' correre con l'NSRV non era
esattamente un privilegio (si', lo so che corse anche con l'NSR).

 No, Edo: Jerez fu la terza gara, dopo Welkom. E la vinse Rossi.
Hai ragione, mi sono confuso, ma solo per l'ordine: a Welkom vinse con 
la moto privata (qualcuno insinuň che avesse corso con l'ufficiale, ma 
le foto smentivano la teoria - era diversa per il forcellone e lo 
scarico), a Jerez si stese alla prima gara con l'ufficiale. Fatto sta 
che vinse una gara con la 211 privata.
Ciao, Edo

 professionisti che non la pensano come lui.
L'arroganza dell'italiano, più che del motociclista, medio non ha fine è 
vero. Però dico che un po' di colpa la TV e i giornali ce l'hanno. Credo che 
sia anche colpa loro se l'ignorantello crede di intendersi di auto o moto se 
compra il mensile quotato o guarda il programma che fa tanto figo perché 
parla di moto-tecnica. Chi gliel'ha data questa illusione? Insomma credo che 
i media abbiano un peso importante soprattutto per l'ignorante medio. Che 
poi te o ritrovi al bar o dal meccanico e ti ripete pari pari quello che gli 
ha detto mamma tv.

"Edo" <N.Schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio
Ah, ciao.

 microscopica rispetto a quella che c'è fra le corrispondenti 212.
ok, grazie 
adesso la differenza e' decisamente abissale
dubito che Mario farebbe con la 212 quel che ha fatto con la 211.


 di tale status).
anche se a vederlo quest'anno non si direbbe, visti i risultati.
vabbe', ma oltre alla moto ci vuole il pilota...


 se non sbaglio ha corso anche con la 400 3 cilindri
Facciamo 500 bicilindrica. :)
Ciao, Edo

 Fatto sta che vinse una gara con la 211 privata.
Peo' baciare il culo a Bayliss per quella sua prima vittoria con la Honda.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 Beh, almeno il motorino ce l'ha già...      
oh, non offendiamo per favore!

 alluminio)
a tal riguardo era stato Meda ad appuntare questa correzione, s enon 
ricordo male. salvo poi continuare ad utilizare l'espressione 
"deltabox" per indicare un talio scatolato.

 Facciamo 500 bicilindrica. :)
si sono alle cozze, sorry
e il bello e' che e' pure in GP 500... :-(
alzheimer precoce...


 salamadonna quando,
CUT
per Aprilia sono 250 entro fine gennaio.. (e 1000 entro fine giugno)
solo per BMW sono 125 e se lo erano dimenticato ;)
cmq si.. le vedremo effettivamente in estate
e considerando poi che Aprilia vuole per il 2010 altre 4 moto in SBK gestite
da team satellite MA con materiale fornito da Noale immagino non ci sarà
questo gran pullulare di preparazioni indipendenti in giro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo gran pullulare di preparazioni indipendenti in giro
Più che altro, me ne immagino poche in gara quest'anno, in qualunque 
formula. Men che meno al TT, visto che di qui a Giugno mi sa che ne 
escono davvero poche.


ho paura che quest'anno, a parte nei monomarca e gli ufficiali, di moto 2009
in pista ne vedremo comunque pochine con la rana che c'è in giro


 microscopica rispetto a quella che c'č fra le corrispondenti 212.
La politica dell'epoca di Honda era che la differenza di prestazioni tra la 
RC211 ufficiale e quella privata non doveva superare il 2%.
Dichiarazioni ufficiali dei vertici sportivi HRC (non ci credo che fosse 
davvero cosě, ma tant'č).
-- 
Saluti. 

 la RC211 ufficiale e quella privata non doveva superare il 2%.
Beh, dipende dall'unita' di misura: su un giro di 1:30, son 1"8/giro ...

 davvero così, ma tant'è).
Più che probabile. Se leggi l'autobiografia di Rossi, il discorso "ero 
un semplice dipendente" fa riferimento proprio a quello. I vertici HRC 
erano più contenti quando vinceva una moto privata che non quando lo 
faceva lui sull'ufficiale: gran bella pubblicità per i clienti...
Ciao, Edo