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Titolo: Houellebecq: Extension du domaine de la lutte

E' questo un romanzo molto piu' semplice nella sua struttura rispetto al
piu' famoso Particules élémentaires, ma non meno interessante.
La sua forza sta nell'essere una narrazione a tema, senza alcun fronzolo:
presentazione dei personaggi, esposizione del tema, svolgimento e
conclusione: né piu' ne meno di questo.  E, per questo, un libro intenso e
concentrato.
<ci metto anche qualche citazione, tradotta da me medesimo, e quindi siate
comprensivi: per non allungare troppo la broda, le metto in fondo, cosi'
se credete le saltate>
Il tema e' chiaramente esposto: la critica al liberismo, economico o
sesuale che sia: come in economia il liberismo comporta disparita'
sociali, cosi' nella sessualita' comporta l'esistenza di gente che scopa
come ricci e gente che non vede una donna in tutta la vita.
Il tema e' sviluppato mediante la contrapposizione tra il protagonista,
ormai consapevole della propria rinuncia a rapportarsi con il mondo, e
Raphael, il deuteragonista che, al contrario, cerca in ogni modo di
conquistare l'amore, o almeno il sesso.
Raphael e' una figura eroica, nel senso piu' pieno del termine: la natura
non gli ha dato molto: non solo e' brutto, ma brutto forte: in piu' manca
totalmente di charme, ha una conversazione noiosa e trita.
Non trova uno straccio di donna, ma lui non si arrende mai: e' un
lottatore nato: al momento in cui ti dici "ora e' veramente finita!", lui
risorge dalle sue ceneri, e ricomincia a lottare.
Memorabili il passo dove spiega il motivo per il quale e' rimasto ancora
vergine (e ha ventott'anni) [2] e quello (troppo lungo per essere
riportato) del corteggiamento in discoteca.  Un personaggio francamente
affascinante, il cui unico limite e' dato dal non rendersi conto
dell'essere talmente avviluppato nel sistema da non riuscire a vedersi
dall'esterno e trovare una via di fuga: se lo comprendesse, certo
riuscirebbe a uscirne in ben altro modo rispetto al protagonista, e a
spaccare il culo ai passeri, per usare un francesismo.
Nel libro c'e' anche qualche digressione, ovviamente, pur se estremamente
contenuta.  Mi ha colpito, in particolare, quella relativa alle donne in
psicanalisi [3], che riporto come curiosita' al di la' di qualunque
giudizio personale al riguardo.
Un libro da avere
[1]
In un sistema economico perfettalente liberale, certuni accumulano delle
fortune considerevoli, e altri marciscono nella disoccupazione e nella
miseria.  In un sistema sessuale perfettamente liberale, certuni hanno una
vita erotica variata ed eccitante, e altri sono ridotti alla masturbazione
e alla solitudine.  Il liberismo economico, è l'estensione del dominio
della lotta, la sua estensione a tutte le età della vita e a tutte le
classi sociali.  Parimenti, il liberismo sessuale, è l'estensione del
dominio della lotta, la sua estensione a tutte le età della vita e a tutte
le classi sociali.  sul piano economico, Raphael tisserand appartiene alla
schiara dei vincitori; sul piano sessuale a quella dei vinti. Alcuni
vincono su entrambi gli scacchieri; altri perdono su tutti e due
[2]
Capisci, ho fatto i miei calcoli: ho di che pagarmi una puttana la
settimana; il sabato sera, andrebbe bene. Forse finirò per farlo.  Ma so
che certi uomini possono avere la stessa cosa gratuitamente, e in più con
dell'amore.  Preferisco tentare; per il momento, preferisco ancora
tentare.
[3]
Veronica era "in analisi", come si usa dire: oggi rimpiango di averla 
incontrata.
Più in generale, non c'è da tirar fuori niente da una donna in analisi.
Una donna caduta nelle mani degli psicoanalisti diviene definitivamente
inadatta a qualunque uso, l'ho constatato molte volte.
Questo fenomeno non dev'essere considerato come un effetto della
psicoanalisi, ma né più né meno come il suo obiettivo principale. Con la
scusa della ricostruzione dell'io, gli psicoanalisti procedono in realtà a
una scandalosa distruzione dell'essere umano. Innocenza, generosità,
purezza... tutto questo è rapidamente distrutto dalle loro mani
grossolane.
Gli psicanalisti, eccessivamente remunerati, pretenziosi e stupidi,
annientano definitivamente presso i loro cosiddetti pazienti qualunque
attitudine all'amore, sia mentale che fisico; si comportano in effetti
quali veri nemici dell'umanità. 
Spietata scuola di egoismo, la psicanalisi s'attacca con enorme cinismo a
delle brave ragazze un po' confuse per trasformarle in ignobili
rompicazzo, d'un egocentrismo delirante, che non possono suscitare che un
legittimo disgusto.
Non bisogna accordare, in nessun caso, alcuna fiducia a una donna passata
tra le mani degli psicanalisti. Meschinità, egoismo, arrogante stupidità,
assenza completa di senso morale, incapacità cronica di amare: ecco il 
ritratto esaustivo di una donna "analizzata".

 concentrato.
nonché didascalico e supponente.

nonché didascalico e supponente.
didascalico, forse; ma non mi sembra da disdegnare.
supponente, perche'?

 ritratto esaustivo di una donna "analizzata".
Consiglio vivamente l'esilarante rece appena inviata da p. bianchi (thread
Virginie Despentes)

 supponente, perche'?
supponente perché, benché didascalico, le sue tesi le fa cadere come fossero
fatti (o evidenze), senza minimamente argomentare.
certo, si tratta di un romanzo, mica di saggistica. e ovviamente non c'è
niente di male nel far girare un romanzo attorno ad un protagonista stronzo, e
neanche nel mettere in bocca a quel protagonista le tesi del romanzo; e
neanche nel modo assoluto e protervo con cui lo stronzo fa sapere al lettore
come lui vede il mondo.
questi sono tutti tratti che ci possono stare benissimo, in un romanzo; anche
in un grande romanzo.
il problema affiora quando appunto il libro mostra, per il modo in cui è
costruito e scritto, un intento didascalico: in tal caso le caratteristiche di
cui sopra fanno suonare l'insieme un poco stonato; e molto artificioso. e si
ha l'impressione che l'autore, MH (*), non resista alla tentazione, per così
dire, di far capolino.
ho l'impressione che i romanzi di Houellebecq possano essere moto stimati solo
da chi ne condivide le tesi (e considera tali tesi non banali e datate,
inoltre).
ciò detto, io quei romanzi li ho letti volentieri e riconosco che sono scritti
in modo brillante (anche nelle rece che ho postato qui non ne ho parlato
negativamente); solo che mi sembrano finti - e con la pretesa di non esserlo.
(*) Ovviamente quando parlo dell'autore mi riferisco cmq alla sua opera, dato
che non credo si possa dire niente sulla persona che l'ha scritta (a meno di
non conoscerla bene in privato); neanche leggendone delle interviste o
assistendo a degli incontri pubblici, cose dalle quali al più ci si può fare
un'idea del personaggio pubblico che MH sceglie di mettere in scena.
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

inoltre).
non e' necessario condividere le tesi: citavo l'esempio della tirata sulle
donne in analisi, che non condivido (non nel senso che credo sia falsa, ma
che non ho strumenti per deciderlo).
E una tesi puo' anche essere banale e datata, ma il modo in cui viene
presentata puo' essere non banale e quindi interessante.

 solo che mi sembrano finti - e con la pretesa di non esserlo.
Un po' come le tue recensioni, insomma. Nulla a che vedere con quelle
dell'Inimitabile (l'altro p.b)

come ricci e gente che non vede una donna in tutta la vita.
<Minchiassabbri>
Bella cazzata
</Minchiassabbri>
Tra gli spoiler del venerato P. Bianchi e quel che mi pare d'intuire
dalla tua rece (sia chiaro, non ce l'ho con te, ce l'ho con Uellebec)
mi sa che ho buttato i soldi. Mi sa che lo leggo senza rovinare la
costola e poi lo regalo. 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Bella cazzata
esposta cosi', ne convengo.  Lui ci ricama sopra, diciamo.

 a écrit dans le message de news:
v1gZ7.3721$mc1....@news1.tin.it...


 concentrato.
A me è sembrato per lo più una prima bozza del romanzo a venire (più
completo e articolato) messo sul mercato per soddisfare la curiosità dei fan
di H. Non ho letto Piattaforma, ma dopo le PE, leggere EDDDL a mio parere è
superfluo.
Oppure c'è il film: qualcuno l'ha visto?
D.

francese.
Ovvio.
Devo dire, peraltro, che la lettura di Houellebecq e della Despentes mi ha
fatto rinascere un prepotente desiderio di Récherche, che giace li', in un
angolo, ormai da tempo interrotta.

superfluo.
come dire che, una volta letti i promessi sposi, Fermo e Lucia non serve a
niente...

 niente...
c'è chi dice addirittura che letto Fermo e Lucia non servono a niente i
Promessi sposi...trattasi di critico "di vaglia", anche se non ricordo il
nome

nome
e' proprio cosi': una volta visto amleto al cinema, perche' mai uno
dovrebbe spendere i soldi per andare a teatro? ;-)))

esposta cosi', ne convengo. Lui ci ricama sopra, diciamo.
Ci puo' ricamare sopra quanto vuole, ma il fatto che certa gente
tromba fino a saziarsene e certa altra poco o niente IMHO dipende in
massima parte (come per l'appunto, secondo quanto scrivi, e' il caso
del suo protagonista) dalla maggiore o minore avvenenza di ciascuno.
In subordine, dalla quantita' di denaro/potere posseduta.
Sintetizzando, sempre IMHO, e usando i termini al maschile solo per
brevita', i belli e ricchi trombano, i belli e poveri trombano, i
brutti e ricchi trombano ma gia' meno di quanto vorrebbero, i brutti e
poveri non trombano. Tu che hai letto il libro, mi spieghi come fa
Uellebec(co) a fare il parallelo con il liberismo economico inteso
come dottrina?


 il "mass market" internazionale.
al di là della valutazione letteraria, tutto ciò - che per altro non ho
verificato e non piglio per oro colato (senza offesa: siamo su usenet) - mi
pare accrediti la mia impressione di 'opera fittizia', riguardo a Houellebecq.
ugh.


 Un libro da avere



Credo che sia un libro riuscito nel suo intento (come Les particules);
quello che mi ha colpita di più è stata la freddezza e il distacco con cui
ci viene presentato il protagonista.Non ho provato nulla per quel "povero
essere",nessuna compassione per la sua vita,nessuna empatia.Era come
osservare qualcosa attraverso un grosso vetro.E niente sollievo una volta
che il libro è stato messo in uno scaffale della mia biblioteca.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Credo che sia un libro riuscito nel suo intento (come Les particules);...
Tutto rispettabilissimo. La prossima volta, pero', per favore, non
lasciare per intero il messaggio a cui rispondi. Ne risulta un post
inutilmente lungo.


 niente...
 Non saprei, non ho letto Fermo e Lucia, mi sono bastati I promessi sposi.
(Non mi pronuncio neanche sul parallelo Manzoni-Houellebecq, per ovvie
ragioni).
D.

 poveri non trombano.
Il sovraffollamento demografico (conseguente a sfrenata e incontrollata
attività trombativa) è tipico dei paesi più poveri. Sarà mica colpa dei
marajà se l'India ha tutti quegli abitanti, vero?

supponente perché, benché didascalico,
c'è una breve e indignata annotazione nei _Quaderni_ di Cioran,
a pag.719, che dice: "poco fa, alla radio, qualcuno diceva che
_Saint Glinglin_ di Queneau era il capolavoro del nostro tempo.
In letteratura l'arbitrio è davvero eccessivo. Solo quando ce ne
rendiamo conto fino all'esasperazione capiamo le gioie che si
provano a coltivare la geometria".
Qual è la soluzione, allora?
George Steiner, non ricordo più dove (forse in _Nessuna passione
spenta_), proponeva di contare le teste, cioè di affidarsi al giudizio
di critici letterari di qualche autorevolezza (nel caso di H. se ne
possono trovare a bizzeffe, qui, in Francia e altrove).
Secondariamente, quando la nostra opinione si scontra lo stesso col
giudizio di un critico fino ad allora considerato affidabile, converrebbe
sempre tener presente che stiamo esprimendo delle semplici opinioni
personali, basate sul gusto e la sensibilità di ognuno, e qui espresse
perlopiù da dilettanti (dilettanti nell'accezione più nobile del termine,
cioè di chi si diletta a leggere), mentre troppo spesso sembra di
ascoltare dei giudizi inappellabili, delle stroncature definitive (io per
primo, beninteso), che mettono in discussione lo stesso valore
artistico dell'opera.
A me, per esempio, non emozionano i dipinti di Chagall.
Dieci anni fa mi feci 4 ore di macchina e 3 di fila per vedermeli
al Palazzo dei Diamanti di Ferrara, mentre oggi non andrei a
una sua mostra nemmeno se la facessero sotto casa mia.
Molto banalmente, è che col passare del tempo mutiamo il
gusto, forse diventiamo più esigenti, non so...
Sta di fatto che, pur non amandolo, non mi sognerei mai di
giudicarlo una nullità priva di valore artistico, se non altro
perché c'è chi, ben più autorevole e competente di me, lo
ha consacrato da tempo, e del suo giudizio mi fido.
Ma l'iconoclastia è un piacere sottile, e c'è molto più gusto a
sparare sui bersagli grossi piuttosto che a sfottere gli estimatori
di Bevilacqua.
In più, non è da trascurare il fatto che l'atteggiamento del demolitore
di mostri sacri spesso assicura, almeno agli occhi dei più ingenui,
un'illusoria aura di autorevolezza molto lusinghiera.
Ora, che i romanzi di Houellebecq siano a tesi, nessuno si
sognerebbe di considerarlo un limite.
Che queste tesi non vengano argomentate compiutamente,
nemmeno, primo perché non è un saggio, ma un romanzo, e
poi perché se così fosse, sarebbe da buttare al macero pure
_L'Uomo senza qualità_ - per dirne uno.
Che esprimano lo spirito del nostro tempo, è difficile contestarlo.
Lo zeitgeist è quello, e da più di mezzo secolo, per giunta.
Basta aver visto le opere di Bacon, quelle di Burri, aver letto
Céline o Camus per capirlo.
E' solo il modo con cui vengono presentate, il suo nichilismo
ancor più radicale, la rinuncia perfino dell'atto gratuito (come
nel famoso omicidio mancato di Tisserand sulla spiaggia, che
ricorda tanto quello di Mersault ne _L'étranger), che lo rendono
nuovo, diverso, attuale.
E non è necessario condividere quella visione del mondo per
apprezzarlo, è sufficiente non chiudere gli occhi di fronte alla realtà.
Che lui stesso o i suoi personaggi, come Tisserand o Bruno, siano
degli sfigati - giudicandoli secondo dei criteri molto mondani e
glamour - anche questo non lo si può considerare una critica seria.
Probabilmente, secondo quegli stessi parametri, Leopardi era uno
sfigato come pochi altri, un inetto alla vita, ma i suoi versi sono
immortali, e soprattutto nascono da un disagio e una sofferenza
autentici.
Infine, è ovvio che da una chiacchierata di pochi minuti, oltretutto
avuta con lui al termine di una conferenza pubblica, si possano
ricavare solo delle impressioni personali e soggettive.
Le mie furono che di persona, per il modo di porsi, di vestire,
di parlare, Houllebecq avesse riversato buona parte del suo
carattere, della sua personalità, delle sue esperienze di vita,
nel personaggio di Michel, al quale, non a caso, aveva dato
il suo stesso nome.
Non era un'osservazione particolarmente acuta, ne convengo,
dato che tutto in un romanzo, dai personaggi alle situazioni
narrate, in misura maggiore o minore, ha a che fare con la
propria biografia; ma la mia impressione fu che il Michel delle
Particelle gli somigliasse particolarmente.
E poi ebbi l'impressione che quel modo di scrivere, di vedere
le cose, corrispondesse alla sua visione del mondo, che fosse
autentico, mentre qui è stato più volte avanzato il sospetto che
sia tutta una posa per far parlare di sé e vendere di più.
Era un'impressione personale, niente di più, e così l'ho riferita.
Se poi quel giorno portasse una maschera o recitasse una parte,
questo è difficile dirlo anche per le persone che si conoscono
bene da anni, figurati per chi si è incontrato per pochi minuti.

ormai da tempo interrotta?
L'opera interrotta puo' diventare "il tempo ritrovato"?


 ha scritto nel messaggio
news:efhb3u8d9d1sd9o3h...@4ax.com...


 dopo il successo delle "Particules élémentaires", in una intervista
? Extesion du domaine e' del 94 ed e' precedente alle particelle che e' del
'98.
Extension secondo me nel suo piccolo e' autobiografico, originale e sincero.
Sono una merda, faccio un lavoro di merda, vi descrivo la mia vita di merda,
constato che al mondo non c'e' giustizia e in conclusione: mi tengo la mia
merdaggine. L'applicazione delle leggi dell'economia alle mozioni affettive
e' effettivamente intrigante, in questo senso e' una storia moderna: se oggi
il paradigma e' tecnologico, applichiamo il paradigma nuovo alle istanze
classiche e vediamo cosa esce. Il dolore che duole e la pioggia nel cuore le
lasciamo a quelli come Luciano Somma che sono legati a paradigmi del
passato.
Le particelle e' ambizioso e fuori misura: il fratello genio e' la
proiezione delle velleita' intellettuali, il fratello cazzone e' la
proiezione delle velleita' scoperecce. La gente e' scema e vuole mercanzia
corriva? sempre meglio scrivere che lavorare, giu' col porno. Ma l'artigiano
e' ancora acerbo, qua e la' gli scappa la mano. Il problema non e' il cazzo
tagliato che piscia sangue: il problema e' la sua reale necessita'
nell'economia della narrazione. Andate a vedere la vera storia di Long John
Silver: anche li' c'e' un cazzo staccato a morsi, la differenza e' che in
questo caso la mutilazione e' narrativamente necessaria (e viene accolta con
entusiasmo dal lettore).
Arriva il 2001, si fa una indagine di mercato, risulta che il fratello
genio non convinceva nessuno (se vuoi mette in scena i dialoghi fra Naphta e
Settembrini devi essere tu per primo un intellettuale;  se vuoi mettere in
scena un genio credibile, devi essere un po' scienziato anche tu, e non solo
uno sfigato di  perito agrario che ha fatto il softwarista junior) mentre
tutti a
chiosare i pompini e le inculate. Il fratello scopazzone viene prontamente
riciclato, fornito di una nuova identita', limando gli eccessi piu' trucidi
e spedendolo al sole tropicale anziche' in un campeggio del midi. La grande
idea  consiste nella reinvenzione della prostituzione (dis donc, c'est pas
genial ca). Dopodiche', secondo gli stilemi della love story canonica,
l'ingombrante presenza di lei viene risolta facendola morire. Lui fa
spallucce, torna a tenersi la sua merdaggine, stavolta a Pattaya anziche' a
Parigi.
Mi spiace leggere che ho rovinato la sorpresa a Isabella Zzzz (volete dire
che nessuno prima aveva recensito Plateforme? ma dai, voi volete
colpevolizzarmi, ecco cosa volete!). Guarda che Plateforme non e' male,
confezionato bene, intanto ha il grande pregio che torna a guardare
abbastanza all'outer space anziche all'inner space (aiuta molto il fatto che
l'inner space e' vuoto), scorrevole, le scopate sono gradevoli, le
provocazioni accettabili, la location piacevole, anche se ovviamente
patinata e cretina (ormai e' un problema di tutto il turismo contemporaneo:
proibite gli aerei, aridatece  i cammelli). E poi come dice Alfio importa il
voltaggio narrativo non la trama: se di un giallo ti racconto che "muore
gente, ma il protagonista si incaponisce e alla fine incastra il colpevole"
dirari che te l'ho spoilerato?
Ciao

 colpevolizzarmi, ecco cosa volete!).
lo si recensì in diversi, ma a nessuno venne in mente di dire chi muore e come
va a finire.

 sia tutta una posa per far parlare di sé e vendere di più.
Non esattamente: diciamo che con tutte le sue menate,  anche lui ha trovato
la sua via personale a trarre profitto dai suoi problemi. Torno su una mia
impressione, H. da' troppo l'idea di un frustrato che regola i conti con una
natura ingenerosa, ma nel momento in cui ti pubblicano, ecco che non e' piu'
vero, ecco che la natura non e'  piu' ingereosa, e' come quando
l'osservatore disturba la particella, nel momento in cui la vedi, per il
fatto che la vedi, a quel punto non e' piu' li' dove la osservi. In questo
senso io direi che e'  "falso".
Gli sfigati che passano il weekend a casa a bere e dormire esistono prima,
dopo anche lui come tutti va in giro a farsi le sue comparsate dal vivo e in
TV, come tutti.
Siamo lettori incontentabili: se uno e' sincero e si chiude al mondo come
Salinger e' un furbo che amministra il mito, se uno si concede finalmente al
mondo e' un marchettaro come tutti, vedi che con le parole si puo' dire
tutto e il contrario di tutto, e' il loro piu' grosso limite.
Ti pervenga una affettuosa strizzata di chiappa
B.

 va a finire.
Perche', chi muore? E' morto qualcuno? Mi spiace. Nei libri succede, anche
nel piu' grande uomo scimmia del Pleistocene verso la fine uno muore. Come
va a finire, in un modo qualunque, non finisce in un modo preciso. Non e'
mica un giallo. Renzo e Lucia si sposano. Non bisognava dirlo? Si capiva fin
dal titolo. A me una volta hanno riproverato di aver spoilerato perfino
Baudolino perche' ho detto che tornava a casa dal Paese del Prete Gianni,
allora lasciate in bianco le ultime 50 pagine a tutti i libri.
Chi muore e' Tisserand, con la 205 GTI
Apro parentesi: houellebecq fa un name dropping insopportabile, tipico
dell'autore tecnicamente mediocre, non e' cosi' che si da' la coloritura
verista al testo. Apro a caso piattaforma pag. 11: "tornato in soggiorno
accesi il televisore, un Sony con schermo 16/9 da 82 cm, dolby surround e
lettore DVD incorporato. Su TF1 c'era un episodio di Xena la guerriera",
ecc.
Altrove riferimenti a persone e cose ristrette alla realta' francese, tizio
(personaggio del libro) somigliava in modo impressionante a Caio
(personaggio televisivo d'oltralpe). Effetto: "triplo boh?".
Che c. significa questa scelta stilistica.  Cosa vuol dire che sia un
Sony anziche' un Philips o al limite un Mivar? (I Mivar li fanno ad
Abbiategrasso). Che il proprietario del TV e' o si considera o va
considerato da noi un raffinato? o un incompetente (vuoi mettere i
Telefunken?)? Che tipo di implicazioni dobbiamo associare a quella speciale
marca? E' una presunzione di condivisiopne dello stesso livello di deriva
consumistica. E lo schermo da 32 pollici? oggi per dire e' fascia alta,
domani coll'ubiquita' dei megaschermi olografici sara' tutta archeologia
pauperista e datata, come se un personaggio di Chandler ascoltasse un 78
giri amplificato con un doppio pentodo cascode. E se fosse un triodo in push
pull? Ormai, parole a caso, ci vorrebbe la nota sotto, come nei libri latini
("L'anfora romana, come misura di capacita', era pari a litri 26,196")
(Sicuro fino al terzo decimale? "26,126 +/- 1/2 brocca" - cosi' va meglio)
(Magari invece avevano gli standard di anfora legale in bronzo - Eleonora?).
Se inseriamo il riferimento in un discorso sulla tecnologia come modalita'
espressiva dell'uomo occidentale, in pace e in guerra, va bene. Ma qui e'
arredamento puro, e' come il finocchio che guarda l'ora e dice "il mio
Bommercie'", e' come la signora che non ha un tappeto ma un Bukhara, non ha
i bicchieri ma il servizio Rosenthal, non si fa la spremuta ma usa lo
Starck - e cosi' via. Vecchia piccola borghesia dura a morire. Distillato di
consumismo, di un autore che sul consumismo teoricamente ci piscia.
Come dite? e' un uso ironico per amplificare il senso di squallore? non si
direbbe, ma se fosse, c'e' riuscito in pieno.
Poi magari fra 2000 anni disseppelliranno il libro da una capsula del tempo
e qualche studente del futuro si laureera' con una tesi su "tracce della
tecnologia paleotronica nei letterati minori del terzo millennio". "in
un'opera peraltro scevra di mertiti letterari, abbiamo rinvenuto tuttavia
ampia messe di precise indicazioni che permettono oggi allo studioso di
ricostruire fedelmente..."
B.
P.S. hai l'ADSL?

lettore DVD incorporato. Su TF1 c'era un episodio di Xena la guerriera",
Pure Easton Ellis, su questa cosa, ci ha costruito un libro intero
(American Psycho, intendo).
Pure Edoardo Nesi (!) fa un namedropping continuo...
Com'č la definizione di kitsch? 
Ciao, Luca

 P.S. hai l'ADSL?
oddio, spero di no! devo fa' il test?
(p.s. macché; macchina e connessione economiche e vetuste: houellebecq non le
citerebbe mai.)
(p.p.s perché?)

 Pure Edoardo Nesi (!) fa un namedropping continuo...
Ah ecco. Adesso capisco perchč gli hanno fatto tradurre Infinite Jest.
D.

 consumismo, di un autore che sul consumismo teoricamente ci piscia.
Anche a me, come ha detto anche Luca Conti, è venuto in mente Bret Easton
Ellis; del resto ricordo di aver letto da qualche parte H. dichiarare di
esserne stato molto ispirato. Trovo sia la nota comune più convincente,
oltre all'aspetto omicida e guignolesco accennato e poi rientrato
nell'EDDDL, ma poi già, a tratti, estremizzato nelle PE. Che sia emblema di
mediocrità non mi pare questo il caso.
ciao
D.

attività trombativa) è tipico dei paesi più poveri. 
Non inficia. Sai che son poveri, mica sai che son brutti. E' che loro
sono tanti piu' di noi e non hanno i preservativi, puo' essere
benissimo che la mia teoria funzioni anche li', trombano piu' i belli
che i brutti e si riproducono a manetta.


attività trombativa) è tipico dei paesi più poveri. 
Non inficia. Sai che son poveri, mica sai che son brutti. E' che loro
sono tanti piu' di noi e non hanno i preservativi, puo' essere
benissimo che la mia teoria funzioni anche li', trombano piu' i belli
che i brutti e si riproducono a manetta.


Guarda che Plateforme non e' male,...
Ma infatti lo leggo comunque. Appena finito Coe. (Questo Accidental
Woman e' proprio carino, almeno fino a pagina 24, speriamo che tenga.)


colpevolizzarmi, ecco cosa volete!).
Ma se ti ho perdonato subito! Poi in realta' non ho troppo il problema


 Com'è la definizione di kitsch?
la vuoi davvero o scherzi?
Dorfles si e' salvato, stava ai piani bassi.
Joe
EOM

 (p.p.s perché?)
(perche' allora sei patologico, dopo 5' che avevo postato avevi gia'
risposto, hai la Connessione Compulsiva. Fai un po' di mesi di ferie, ti do'
il cambio, sto qua io)
NB su do' e su da' voce del verbo dare non sono sicuro se l'accento ci vuole
si' o no. Io ce lo metto perche' mi piace di piu'. Ciao!

 mediocrità non mi pare questo il caso.
Il name dropping assegna troppa parte del messaggio all'extratesto, a una
enciclopedia supposta condivisa fra lettore e autore, e che in realta' puo'
mancare. Io posso dire che arriva il tipo col pajero coi cerchi in lega e si
capira' che e' un finto-duro, mentre se arriva col defender munito di
verricello si intendera' che e' un duro vero e puro. Ma se il lettore non ha
mai visto qs. macchine, se gli manca la sociologia di utilizzo di qs.
macchine (che oltretutto e' anche convenzionale e caricaturale), perdera'
quella parte di caratterizzazione del personaggio che io ho delegato  al
dettaglio qualificante.  Fra cinquant'anni, quando non ci sara' piu' memoria
storica del mezzo e della fauna che lo prediligeva, si sara' persa una parte
del senso del testo.
E' come quei libri che descrivono lungamente le predilezioni musicali del
protagonista, se li legge uno del polo nord che non ha mai frequentato la
musica citata, si sente truffato. Sulla musica il discorso e' ancora piu'
complesso perche' oltre alla musica in se' c'e' tutto il vissuto
generazionale di come e quando si ascoltava questa musica, se io dico
Finardi non ti sto dicendo solo un certo cantautore e una certa melodia, che
al limite li trovi in archivio, ma tutta una sociologia settantasettina di
prime radio libere, indiani metropolitani, freak antoni, evocazioni di
vissuto che se non le
hai, non le hai .
In ultima analisi il name dropping e' una furbata che delega l'emozione a un
riferimento esterno condiviso fra autore e lettore,  invece di sforzarsi di
creare la mitologia all'interno del testo stesso. E' un'emozione collegata
invece che un'emozione incorporata,  ecco perche' e' una forma di kitsch.
Ciao!
B.

 il secondo.
Comprendo, e può darsi tu abbia ragione. Ma mi manca il termine di paragone,
ossia il primo libro di Houellebecq. Se capiterrà, lo leggerò...ma ars longa
vita brevis, ahimé
http://lafrusta.homestead.com

 Apro parentesi: houellebecq fa un name dropping insopportabile, tipico
Lucio, avevi ragione.
A parte che ho imparato una parola nuova.
Letteralmente che vuol dire?
Lucia

 invece che un'emozione incorporata,  ecco perche' e' una forma di kitsch.
Riconosco che spesso il fascino di certi libri che rimangono come miti nella
storia dei relativi lettori è dovuto a questo. Ma mi viene il dubbio che
anche quella che tu chiami incorporata sia alla fine, a forzare un po' il
concetto, ugualmente collegata. Le emozioni si corrispondono, non si
generano. O no?
Lucia

 Woman e' proprio carino, almeno fino a pagina 24, speriamo che tenga.)
Ma... cioè... non è uscito in italiano ancora, no?
Lucia

 NB su do' e su da' voce del verbo dare non sono sicuro se l'accento ci vuole
su dà obbligatorio, su do abusivo.
quel che è certo è che gli apostrofi al posto degli accenti non sono più
consigliati da diversi mesi, su it.*
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

Letteralmente che vuol dire?
Letteralmente questo, dal Merriam-Webster on-line, (e il caro P.
Bianchi usa l'espressione in un'accezione tutta personale, anche se
non posso dire che sia scorretta, se non altro perche' ho capito
subito cosa voleva dire):
Main Entry: name-drop·ping 
Pronunciation: -"drä-pi[ng]
Function: noun
Date: 1950
the practice of seeking to impress others by studied but apparently
casual mention of prominent persons as associates
- name-drop·per  /-p&r/ noun 
(La pratica del cercare di fare colpo su altri attraverso la studiata
ma apparentemente casuale menzione di persone importanti come proprie
conoscenze personali).
Insomma il name-dropper, nell'accezione normale, e' quel personaggio
insopportabile che ti racconta, ad esempio, le sue vacanze dicendo
"si', sono appena tornato da Cortina, bello ma le solite facce,
Gianni, Silvio, quella befana della Marta..." Va da se' che il massimo
del n-d e' menzionare solo nomi e mai cognomi, come se con i VIP che
infiorano l'eloquio ci si mangiasse il Ciocori' assieme tutti i
giorni. 
Ciao,


prossimo libro?)
Direi gia' fatto da Doris Lessing, Il diario di Jane Somers e Se
gioventu' sapesse, entrambi Feltrinelli, non recentissimi. Anche se
forse li' la protagonista e' al contrario--
neoborghese-mainfondoimpegnata, all'inizio malgré-soi.


Ma... cioè... non è uscito in italiano ancora, no?
Blimey!
Non lo so. L'ho comprato perche' l'ho trovato. Cioe', avevo comprato
prima The Winshaw Legacy ma non l'ho cominciato ancora, poi ho trovato
questo e mi son detta, due e' meglio di uno e ho iniziato questo prima
perche' e' piu' vecchio. Non so se sia tradotto o meno, e' del 1987.
Se mi trovi un editore, ci penso io.


 Letteralmente che vuol dire?
Calar giů nomi con studiata nonkalanza :-)
(ma in questo puň esserci un intento ironico-eversivo che puň sfuggire
all'attenzione del nostro stesso, pur *navigatissimo* - Fuuu Fuuu
Immersione - Inimitabile)

consigliati da diversi mesi, su it.*
Giura! E perche'? E con cosa sostituirli? Le accentate normali, o
ALT+0146?


 invece che un'emozione incorporata,
che diavolo vuol dire "creare una mitologia all'interno del testo stesso"?!
una narrazione presuppone una cultura condivisa, sempre. e la condivisione, a
tutt'oggi è sempre parziale. può non essere limitata ad una generazione di
italiani, può essere molto più ampia, ma sarà cmq un àmbito culturale che
appartiene ad alcuni e ad altri no.
come diavolo può esistere una comunicazione letteraria che non "deleghi
l'emozione a un
riferimento esterno condiviso fra autore e lettore"?! sì, lo so che la
paroletta chiave è "esterno", solo che non vedo come un ambito culturale (qual
è quello in cui abita il linguaggio) condiviso possa non essere esterno.
cmq, nonostante tutto ciò, quel modo di scrivere lì, abbondando di riferimenti
particolarissimi, dà fastidio purammé.
boh, se mi viene in mente un perché non troppo personale lo scrivo.
p.b.

Sono pienamente d'accordo; questo libro ha una forza tragica molto più degli
altri, forse.
Avete visto il film, in Italia?
La parte di Tisserand  è fatta da un attore, di solito comico, che dà una
dimensione magnifica alla storia; nel suo sguardo riesce a fare passare
tutto il drama di una vita senza amore.
Una mostra si prepara, intorno alle poesie di Houellebecq, a Roma dal 30
gennaio, poi a Milano. Gli artisti si chiamano Masbedo.
--
Michelle Levy
Présidente de l'Association des Amis de Michel Houellebecq
122 rue de Javel
75015 Paris
www.multimania.com/houellebecq
"

in piedi la circolazione di segni, simboli, merci, desideri, corpi.
[...]
che mi sembra, da parte di MH, un punto di vista quanto meno ingenuo--
nel senso che l'uomo, IMHO, e' da sempre macchina desiderante, da
quando esiste. Anche le forme del potere, politico ed economico, sono
dentro l'uomo e si manifestano nella storia da che la storia esiste,
dunque non mi sembra un segno distintivo di *questi* tempi che esista
un desiderio generalizzato per corpi e merci e un potere che lo
alimenta-- semmai quello che e' cambiato e' l'ingente numero di corpi
e merci disponibili, diciamo che si e' ampliato enormemente e la
nevrosi moderna forse risiede nella sproporzione tra quanto possiamo
desiderare e quanto, in effetti, ottenere e mi pare che la lotta sia
piu' dentro di noi che tra noi e altri simili a noi... ma vabbe', miao
miao, leggero' il libro e forse i tasselli mi andranno magicamente a
posto.
Ciao,


L'opera interrotta puo' diventare "il tempo ritrovato"?
mi serve solo uno stimolo... forse arriva: sento odore di breccia.

come dottrina?
Dice: in una societa' nella quale il sesso e' consenito solo all'interno
del matrimonio e l'adulterio e' severamente punito, tutti bene o male
trombano (certo, belli con belli e brutti con brutti, in linea di massima;
ma trombano).  In una sociata' sottoposta alla legge del mercato, di
regola trombano solo i belli di ambo le parti, e i brutti rosicano e si
comprano i calendari immaginando come potrebbero trombare se fossero belli
(questa l'ho aggiunta io, ma e' nello spirito dell'uelbec-pensiero).

(questa l'ho aggiunta io, ma e' nello spirito dell'uelbec-pensiero).
Ah, cosi' e' molto piu' chiaro. Pero' lascia fuori i ricchi e i
poveri... la mia teoria e' molto piu' completa :-))


poveri... la mia teoria e' molto piu' completa :-))
ma no: i ricchi sono belli per definizione, no?

ma no: i ricchi sono belli per definizione, no?
A kiss on the hand may be quite continental
but diamonds are a girl's best friend
;-)
