Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.fan.dio

Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Graziano Montanini e Enrico Battocchi.
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.fan.dio	Supporters del divino
+-----------------------------------------------------------------------
Si accettano discussioni da parte dei fan di questa figura mitologica, in
tutte le sue forme, salse e travestimenti, ma sono ben accetti anche post
dei suoi detrattori, per un confronto propositivo. Si accettano anche
paragoni tra Dio e vari oggetti di uso comune e/o animali (in fondo Dio
non e' in tutto il creato) in modo da stabilire quale sia il modo
migliore di chiamarlo.
Avvisiamo che e' possibile, anche se non conosciamo l'articolo di legge,
che la bestemmia sia reato. Chi fosse in possesso di informazioni
precise e' pregato di inoltrarle ai proponenti.
Il gruppo non si intende moderato.

Credo che il gruppo dovrebbe essere moderato.

 
------------------------------------------------------------
"Have you got a 27B/6?"                           ("Brazil")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Motivazione?
Il gruppo si presta ad attirare tutte le "stranezze" e tutte le repressioni
che agitano l'uomo di fronte all'idea di Dio.
Da chi dice di aver visto Dio a chi dice di aver ricevuto direttamente da
Lui chissa' che messaggi (quando basterebbe un buon pasto per annullare
tutte le visioni :-) ) fino a chi sparerebbe tutti gli impropreri civili e
non riguardo al Vaticano, preti e suore.
A meno di non far diventare il newsgroup un crogiuolo di nefandezze
gratuite (perche' i pochi seriamente interessati sarebbero subissato da
tutto il resto) sarebbe opportuno una moderazione "molto presente":
Saluti,
Edoardo Mattei
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

tra Dio, oggetti e animali si direbbe un gruppo sulle bestemmie (beeello...)
Per kuello si puo' kreare un it.fan.dio.porko
ByEz...
****************************************
Luigi Pepe - 
lu82...@fr.antares.it
Ami Ninomiya Italian Club
http://ninomiya.hypermart.net
 
Membro del Battaglione Adachi
StaNiCLaG on IRC
Fan N.1 di Ami Ninomiya
Antifan N.1 di me stesso

Per kuello si puo' kreare un it.fan.dio.porko
Io non credo. E, nei rari momenti in cui pure credessi in un essere
superiore, mi rifiuterei per vari motivi (che son disposto, in sede
adfeguata, ad esempio IFD, a discutere) di adorarlo..
Ma:
1- la bestemmia *PARE* sia reato
2- una cosa in cui invece IO credo, e in cui credo TUTTI dovrebbero
credere, e' il rispetto per l'altrui persona e idee. E la bestemmia e'
un'offesa alle idee di chi, in Dio, ci crede.
3- Casomai non l'avessi capito, la tua pseudo battuta non mi ha
divertito.
Ciao
  *******************************************
  * Rimuovere "jod" per rispondere via email*
  * Fan #1 di Madoka e di KOR ***************
  *****************************  

Il gruppo non si intende moderato.
E questo è male.Un ng del genere, che a me piace particolarmente, può
svilupparsi bene solo moderato, altrimenti fa la fine di it.fan.culo.Sono
troppo poche le persone che hanno sufficientemente ironia per discutere del
Divino nei termini in cui avete impostato la chart.

divertito.
Non era una battuta.. kuasi kuasi una bella RFD ci starebbe bene...


 
------------------------------------------------------------
"x^n+y^n=z^n : nessuna soluzione.
 Ho scoperto una dimostrazione meravigliosa di questo fatto,
 ma adesso non posso scriverla perche' sta arrivando il mio 
 treno."                    (Graffito, Metropolitana di NYC)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Per kuello si puo' kreare un it.fan.dio.porko
No se puede.


svilupparsi bene solo moderato, altrimenti fa la fine di it.fan.culo.
Fai una visitina su IFQ e leggi un tot di messaggi prima di parlarne
male: individuerai subito i postatori abituali, diversissimi dai
cretini che appaiono, vengono flammati e scompaiono, e cambierai idea.
E' uno dei gruppi con piu' tolleranza, ironia e serieta' al contempo.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

incazzerebbe ... (io no di certo :-) )
Ripeto, noi ci avevamo provato, ma il GCN non ha accettato. Per
it.fan.culo.qualcuno ci vuole l'autrizzazione del qualcuno a farsi mandare in
culo.


non come it.fan.dio o simili.
Mi spieghi come si accorda questo con la pretesa di parlare in modo
ironico e simpatico di Dio?
Come dire che il gruppo 
it.fan.la
 madre di X fa il mestiere piu'
antico del mondo e' fatto per mettere in simpatica comunicazione X e i
clienti di sua madre
Ciao
Roberto
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

culo.
Si ma nel kaso di un it.fan.dio.porco non kredo ci voglia
l'autorizzazione dal *loro* dio?
ByEz...
-- 


 Io non credo.. vorrei ankio un po' di rispetto...
Se per te il rispetto significa essere liberi di insultare gli altri
beh ti accontento subito. Vai a fare in culo. Anzi, vai a Cuba...
Ciao kompagno.
Rick

Io, in ogni caso, ci sto
a si biri.
--
Bakunin
icq: 13249673

GCN non ha accettato la RFD. 
Invece la puo' accettare, mi sta bene.
	Ciao a tutti.
		Giulio Dio
e-mail: 
g....@paradiso.org

--
Nella nostra lingua dio e' per antonomasia il dio dei cristiani.
It.fan.dio potrebbe, in modo non del tutto infondato, urtare la
suscettibilita' di molti.
Mi sembrerebbe meglio it.fan.divinita'.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Che ci vuoi fare Elrond?
Noi di IFK siamo vittime dei piu' ottusi pregiudizi.


beh ti accontento subito. Vai a fare in culo. Anzi, vai a Cuba...
Non tokkate la religione kristiana senno' si inkazzano..
ByEz..


Ciao kompagno.
cosi' sentenzio' Riccardo cuor di carciofo.
amen K
=====================================================
NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. -
===================================================== 

[...] Anzi, vai a Cuba...
Non avevo letto..
Mi spiace ma io non sono uno ke va in kiesa e si siede in prima fila
kol gessato e/o il visone... e kuindi il viaggio a Cuba non posso
permettermelo.. sono solo komunista...
ByEz...


culo.
Scrivete a Ronnie James Dio.
U.

suscettibilita' di molti.
...il che forse era l'obiettivo dei proponenti? :-)


Noi di IFK siamo vittime dei piu' ottusi pregiudizi.
E' per quello che siete stati creati :-PPPP



Ti diro' che quando ho conosciuto IFK ho pensato subito che fosse
stato creato apposta per farne un ghetto per i rompiballe in modo da
fare un po' di "pulizia etnica" sui NG "seri".
Pero' mi ci sono fermato volentieri perche' da tanto tempo penso che
sia piu' probabile trovare un barlume d'intelletto dietro una
sghignazzata ironica piuttosto che dietro un beghino della serieta'.
Ho ascoltato tante di quelle stronzate esposte con dotta serieta' che
mi e' venuta la nausea.


clienti di sua madre
Difatti l'intenzione era quella di un gruppo di bestemmie e simili, poi si e'
scoperto che non si puo', e ci siamo adattati al gruppo "per parlare in modo
ironico e simpatico di Dio".


...il che forse era l'obiettivo dei proponenti? :-)
Secondo te?


E' per quello che siete stati creati :-PPPP
Lo so, pero' stanno arrivando troppi cretini. C'e' un limite a tutto.
Ho fatto un post "povero NG" e volevo xpostarlo qui su ING; non lo ho
fatto perche' proprio i fessi agrammaticali che ogni di' arrivano a
fan.culo, bersaglio di quel post, avrebbero risposto da par loro in
questa aulica sede (il concetto di crosspost non penetra nelle loro
nebbie endocraniche), sputtanandoci ancor piu'.


nebbie endocraniche), sputtanandoci ancor piu'.
Il "Followup-To" c'e` proprio per quelli "annebbiati", vuoi per situazioni
endoclimatiche perenni (stile Val Padana), vuoi per occasionale distrazione.
Per quanto ne so, la maggior parte dei lettori di news lo onora.
Se poi quelli ci rimettono manualmente tutti i gruppi, non e` che non hanno
capito: sanno benissimo che cos'e` il crosspost, sanno che e` tendenzialmente un
disturbo, e lo vogliono usare per l'appunto per disturbare.
Ciao.

disturbo, e lo vogliono usare per l'appunto per disturbare.
Il mio discorso era questo (e qui siamo del tutto fuori del subject,
quindi chiudo): followuppare solo su IFQ era inutile - avrei voluto
discutere anmche con i non-fanculisti, che probabilmente avrebbero
detto "impari a frequentare un NG con quel nome", per la gioia di vb.
Comunque, chiudo qui il discorso, parliamo di it.fan.dio.


 wrote:
% A meno di non far diventare il newsgroup un crogiuolo di nefandezze
% gratuite 
La mia personale impressione e` che la volonta` dei proponenti sia
esattamente questa.
.mau.

,  <Lu...@no.spam> wrote:
% 
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
% 
% >>it.fan.dio	Supporters del divino
% >Diciamo che c'era stata l'idea di metterla sotto it.fan.culo.*, ma non potendo
% >reperire l'autorizzazione scritta del Padreterno a farsi mandare al diavolo, il
% >GCN non ha accettato la RFD. 
% 
% Invece la puo' accettare, mi sta bene.
% 
% 	Ciao a tutti.
% 
% 		Giulio Dio
% 
% e-mail: 
g....@paradiso.org
Naturalmente per evitare antipatiche omonimie il gruppo sara`
it.fan.giulio-dio.
.mau.

it.fan.giulio-dio.
Veramente lui voleva proprio it.fan.culo.giulio-dio


quindi chiudo): followuppare solo su IFQ era inutile - avrei voluto
Ah, ma allora se tu che non hai chiaro il concetto di crosspost! ;-)
No, credevo potesse essere utile un chiarimento tecnico (anche se avrei dovuto
capire che ormai certe le cose le sanno tutti) che, a mio modo di vedere, con un
po' di discrezione, e` sempre un po' dentro e molto fuori il tema di qualunque
gruppo.
Ciao.

 
Il 10 Sep 98 Maurizio scriveva:
 MC> % A meno di non far diventare il newsgroup un crogiuolo di nefandezze
 MC> % gratuite 
 MC> La mia personale impressione e` che la volonta` dei proponenti sia
 MC> esattamente questa.
 MC> ..mau.
E` incredibile il livello al quale puo` arrivare l'imbecillita` umana.
Se proprio vogliono 'sto gruppo, non possono farselo in alt.*, senza
insozzare la gerarchia it.*? 
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

 wrote:
MC> % A meno di non far diventare il newsgroup un crogiuolo di nefandezze
MC> % gratuite 
MC> La mia personale impressione e` che la volonta` dei proponenti sia
MC> esattamente questa.
% Se proprio vogliono 'sto gruppo, non possono farselo in alt.*, senza
% insozzare la gerarchia it.*? 
All'interno di it. non si sono mai considerate le ragioni per cui si vuole
fare un gruppo. Se la RFD passera` al voto, occorrera` che nel manifesto
sia citato nella sua interezza l'articolo del codice penale sulle
bestemmie (che se ben ricordo e` stato ultimamente emendato per
comprendere tutte le divinita`), pero`.
.mau.

ironico e simpatico di Dio".
Premesso che a me un gruppo di bestemmiatori darebbe moolto fastidio,
ma che so benissimo che la filosofia di Usenet, tanto piu' di it.*, e'
quella di *non* impedire l'espressione a nessuno...

 Si accettano discussioni da parte dei fan di questa figura mitologica
Dio una figura mitologica? Fan? Evidentemente il proponente di questa
RFD sconosce l'entita' divina che noi cristiani veneriamo a tal punto da
farne un fenomeno da baraccone. Il GCN ha sbagliato (lo paghiamo per
niente?) ad approvare una richiesta di discussione contrastante in modo
palese con la legge italiana che tutela il rispetto della religione
cattolica, religione professata dai cittadini italiani. Prima di agire
legalmente chiedo ufficialmente che questa pagliacciata venga soppressa,
ed esigo UFFICIALMENTE delle scuse da parte dei sig. Montanini e
Batocchio per aver OFFESO la religione e i religiosi. Quelle del Codogno
neanche le chiedo perche' lui e' un robottino che fa passare le
richieste senza neanche leggerle...
------------------------
Dott. Christian Musumeci
------------------------

Veramente lui voleva proprio it.fan.culo.giulio-dio
Qualcuno potrebbe proporre anche quello...


insozzare la gerarchia it.*? 
Vedi, io non l'ho proposto, non bestemmio per educazione, e non bestemmierei
neanche su quel gruppo (anche se lo seguirei con interesse).
Cio' nonostante, personalmente non penso che una bestemmia insozzerebbe
questa gerarchia.
Siamo quindi a "la mia opinione contro la tua", ma per garantire la liberta'
di opinione, il gruppo andrebbe fatto. (A patto che si trovino i 75 voti,
naturalmente.)




Mi e' sorto il dubbio che il dr Musumeci voglia prenderci per i
fondelli, ma preferisco correre il rischio.
Mi pare di essere stato l'unico a considerare poco opportuno un NG
chiamato it.fan.dio, ma di fronte a questa roccia che si erge
granitica in difesa dell'occidente cristiano ESIGO (sempre che i
proponenti intendano dar seguito alla cosa) di votare it.fan.dio.
Dottor Musumeci, sono un fan di Manitu'; da quando voi cattolici
venerate Manitu'?


 venerate Manitu'?
L'amore [fan]atico per le divinita' hanno avuto storicamente tragiche
ripercussioni che hanno consumato milioni di vite umane. Il triste
ricordo di una religione assolutista che piu' si avvicina ad uno stato a
regime comunista mi e' stato rievocato alla lettura di un gruppo di
discussione sulla religione collocato nella gerarchia it.fan.* che piu'
si addice ad un gruppo di fanatici pagani.
Inoltre il nome unico di Dio non potrebbe essere utilizzato in usenet, a
meno di una sua impressione in maiuscolo, cosa che credo sia
tecnicamente improponibile. Ignoro l'esistenza del tuo "dio" Manitu', ma
sappi che la religione non e' una moda, quindi spero per te che la tua
scelta sia stata ponderata. Sono per la liberta' d'espressione (mia
moglie e' protestante essendo nata e vissuta a Brentford, vicino
Londra), ma su queste cose ci vado con i piedi di piombo...
Se proprio volete creare un gruppo che parli delle vostre divinita'
mettete un .dei, ma cercate di non chiamare in causa il NOSTRO, UNICO E
VERO DIO


comprendere tutte le divinita`), pero`.
Io credevo che fosse stato abolito!
Bisogna che vi informiate presso qualche avvocato.
Fermo restando che chi bestemmia e' quanto meno incoerente, perche' se
crede in Dio non dovrebbe offenderlo, se non ci crede non vedo che
senso abbia insultare qualcosa che... non esiste.

legalmente
Prima che tu agisca legalmente, lascia che ti ricordi qualche articolo della
costituzione della Repubblica italiana tuttora vigente.
Art.3: Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti
alla legge, senza distinzioni(...)di religione.
Art.7: Lo Stato e la Chiesa sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti
e sovrani.
Art.8:*Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla
legge.*Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti(..)
Art.19: Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede
religiosa in qualsiasi forma(...)purchè non si tratti di riti contrari al
buon costume.
Art.21: *Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero
con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo*(....)
IN conseguenza di ciò, ti ricordo che tu, dichiarando che l'Italia è uno
Stato confessionale, hai offeso milioni di persone che professano religioni
diverse dalla tua, e milioni di atei e agnostici, che hanno diritto a
manifestare liberamente la loro opinione su Dio(che sia, cioè, una figura
mitologica), che per lo stato italiano vale esattamente come la tua.
Di grazia, mi farai sapere gli estremi della tua denuncia?
---
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/

 Di grazia, mi farai sapere gli estremi della tua denuncia?
E' un offesa al pubblico pudore al pari di una bestemmia, dalle mie
parti e' reato.


rispetto.
Grazie per avermi concesso il diritto ad avere diritti; saresti cosi'
gentile da farmi sapere perche' non merito il tuo rispetto?

Qualcuno potrebbe proporre anche quello...
Non farlo.
Il sistema di voto attuale si basa soprattutto sull'onesta'.
Sarebbe l'inizio della fine di it.*
Non credo che (giustamente) Codogno gradirebbe robaccia tipo
alt.there.is.only.one.newgrouper.in.this.town.and.his.name.sure.aint.jeffery.jeffary.jeffory.boyd
(l'ho sottoscritto, AFAIK abbiamo postato solo io e Bak)


VERO DIO
Secondo me non hai mica capito...


neanche su quel gruppo (anche se lo seguirei con interesse).
LOLLONE!


rispetto.
Ma mettiti tranquillo! Che possa dispiacere vedere offesa o tenuta in scarsa
considerazione una realta` in cui credi e` una cosa, che tu te ne esca con
affermazioni e ragionamenti che non stanno ne' in cielo ne' in terra e`
un'altra.
Vivi la tua fede, testimonia con la tua vita che vale la pena di credere in Dio.
Soffri, se necessario, come ha sofferto Cristo, per l'incomprensione, l'odio e
il tradimento. O credi di meritare migliore considerazione che il tuo maestro?
Che cos'e` questa sciocchezza "non meritano rispetto", se Lui e` morto per
tutti?
(Credi, poi, si puo` fare di peggio che scambiarsi storielle su Dio in Usenet.)
Ciao.

 
Il 11 Sep 98 Maurizio scriveva:
 MC>> % A meno di non far diventare il newsgroup un crogiuolo di nefandezze
 MC>> % gratuite 
 MC>> La mia personale impressione e` che la volonta` dei proponenti sia
 MC>> esattamente questa.
 MC> % Se proprio vogliono 'sto gruppo, non possono farselo in alt.*, senza
 MC> % insozzare la gerarchia it.*? 
 MC> All'interno di it. non si sono mai considerate le ragioni per cui si vuole
 MC> fare un gruppo. Se la RFD passera` al voto, occorrera` che nel manifesto
Ritengo che in casi come questi debbano essere fatte delle eccezioni.
Se ricordo bene in passato era stato vietato un gruppo che, secondo i
proponenti, si doveva chiamare it.sesso.pedofilia, o qualcosa del
genere (che pure doveva essere un gruppo per la *discussione* sulla
pedofilia, non un ritrovo di pedofili tipo it.fan.pedofilia, come
questo it.fan.dio sarebbe un ritrovo di bestemmiatori).
Motivo: la pedofilia e` contro la legge e contro la morale.
Anche la bestemmia lo e`: chiedo pertanto che, coerentemente, non
venga mai aperto un gruppo simile.
Se invece si ritiene di volerlo aprire, chiedo almeno che ne venga
cambiato il nome in it.fan.dei. Suonerebbe molto meno offensivo.
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

 wrote:
%  Il GCN ha sbagliato (lo paghiamo per niente?)
Non sapevo ci avessi pagato, direttamente o per mezzo del tuo abbonamento
al provider.
.mau.

 wrote:
%  Quelle del Codogno
% neanche le chiedo perche' lui e' un robottino che fa passare le
% richieste senza neanche leggerle...
Faccio notare che quella RFD e` stata postata da Marco d'Itri. Non mi pare
di essere io quello che non legge.
.mau.
(inutile dire che e` da luglio che c'e` arrivata questa RFD, che se ne e`
discusso piu` che ampiamente all'interno del GCN, e che e` stata postata da
Marco semplicemente perche` io non c'ero)

Prima di agire legalmente
Lo faccia pure, ci divertiremo.
P.S. Ciao, VILLETTI!! (In questi casi ci sta sempre bene.)


senso abbia insultare qualcosa che... non esiste.
Risposta A): Titanismo. Una sfida coraggiosa e disperata dell'uomo a
potenze superiori
Risposta B): Culto della Fecondita'. Si associa la divinita' al suino,
animale simbolo di ricco nutrimento e trasgressione erotica.
Risposta C): Cazzeggio. Il NG in questione e' volutamente ironico e
provocatorio: chi non e' d'accordo (per esempio: io), si limita a non
votarlo (ma, se insistono certi post contro, lo votero' per
solidarieta') e non frequentarlo. Chi casca gia' ora nella
provocazione e si inca22a, cade nella rete di coloro che contesta, con
ben maggiore incoerenza di quella dimostrata da chi bestemmia.
Bestemmiatori che, evidentemente, visto che non siamo S.Anselmo e il
pensiero non ci da' prova ontologica, non insultano il dio in cui non
credono, bensi' il dio in cui credono gli altri - che e'
pensabilissimo pur senza crederci.


VERO DIO
Che mancanza di fantasia, credere a un solo dio...



Fermo restando che l'uso della bestemmia puo' essere giudicato un modo
rozzo e poco elegante di esprimersi, parlare di incoerenza non ha
senso.
E' un'interiezione assolutamente slegata dal suo significato
letterale.
Se dicessi "porca l'oca" o "porca vacca" non avrei certo intenzione di
esprimere giudizi sulla dirittura morale di questi simpatici animali. 


VERO DIO
Che il termine "dio" nella nostra cultura, impregnata di
cattolicesimo, venga immediatamente associato al dio dei cristiani lo
avevo gia' rilevato in un precedente post.
Per questo proponevo di sostituirlo con "divinita'" in quanto i
cattolici, al pari di chiunque, meritano rispetto; nonostante i tuoi
sproloqui e le tue minacce resto di quell'idea, anche perche' i
cattolici non sono tutti fanatici, ottusi e integralisti.
Se si decidesse di mettere in votazione it.fan.dio lo voterei
comunque; nulla vieta di discutere seriamente e/o ironicamente su
qull'entita' suprema presente nelle varie religioni e in molti sistemi
filosofici e, insieme a tutti gli altri, verra' sicuramente chiamato
in causa anche il "TUO, UNICO E VERO DIO" (da infedele non ho capito
perche' ci hai messo una virgola, ma la riporto) cosi' come gli altri
due "unici e veri dei": quello ebraico e quello mussulmano. 


 cattolica
Se tu spieghi a Enrico e Graziano dove hanno parlato di religione
cattolica, forse potresti anche farli venire a Canossa.
[IT] Monopolii
-- 
"Se questa frase è falsa  voi morite adesso!"
Godel, Escher, Bach. Un'eterna ghirlanda brillante
Douglas R. Hofstadter

 gentile da farmi sapere perche' non merito il tuo rispetto?
Perche' sei un essere inferiore, figlio di nessuno


 Che mancanza di fantasia, credere a un solo dio...
Razza di pagano, vai ad adorare le statuette :-(


Perche' sei un essere inferiore, figlio di nessuno
Dopo aver letto dozzine di suoi messaggi io mi chiedo cosa si fumi
questo qui prima di postare...
Da tempo non leggevo messaggi cosi' pieni di idiozie...
Per me si merita solo di venire ignorato...

 wrote:
% Se si decidesse di mettere in votazione it.fan.dio lo voterei
% comunque; nulla vieta di discutere seriamente e/o ironicamente su
% qull'entita' suprema presente nelle varie religioni e in molti sistemi
% filosofici 
Certo, ma it.discussioni.dio sarebbe MOLTO piu` appropriato in quel
contesto. (anche it.discussioni.divinita, ma penso che .dio sarebbe meglio).
Una piccola tecnicalita`: i nomi di un newsgroup devono essere
obbligatoriamente con caratteri minuscoli. 
.mau.

Perche' sei un essere inferiore, figlio di nessuno
E tu sei proprio un buon cristiano, non c'e' che dire...


 wrote:
%  MC> All'interno di it. non si sono mai considerate le ragioni per cui si
%  MC> vuole fare un gruppo. 
% Ritengo che in casi come questi debbano essere fatte delle eccezioni.
Se si inizia con le eccezioni si continua su una PESSIMA strada.
% Se ricordo bene in passato era stato vietato un gruppo che, secondo i
% proponenti, si doveva chiamare it.sesso.pedofilia, 
Non era stato vietato. Si era detto che il manifesto, cosi` com'era, non
poteva andare. Esattamente quello che capiterebbe adesso (il manifesto
dovra` vietare espressamente le bestemmie, in quanto contrarie alla legge
italiana).
% Motivo: la pedofilia e` contro la legge e contro la morale.
% Se invece si ritiene di volerlo aprire, chiedo almeno che ne venga
% cambiato il nome in it.fan.dei. Suonerebbe molto meno offensivo.
Probabilmente - se verra` chiesta la CFV - il nome verra` cambiato in
it.fan.divinita. 
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNfu/sQrNurh6tRaVAQFjWgIAidCjTEzNwfOiMPA7uE7KeQfc+xunq11Z
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=W2E2
-----END PGP SIGNATURE-----

 obbligatoriamente con caratteri minuscoli. 
Quindi nessuno si permetta di promuovere un newsgroup che contenga la
parola Dio in minuscolo


esprimere giudizi sulla dirittura morale di questi simpatici animali. 
"Porca l'oca" o "porca vacca" si dice per non dire "porca puttana",
cosi' come si dice "capperi" per non dire "cazzi".
A parte il fatto che l'oca e la vacca esistono oggettivamente: nessuno
potra' mai dire "secondo me l'oca non esiste" oppure "credo, per mia
intima convinzione, che esistano le vacche, da qualche parte
nell'universo".
Una mia amica, per bestemmiare senza essere sgridata da qualche
cristiano che immancabilmente si trovava nei paraggi, aveva preso il
vizio di dire "poco Budda". Una volta lo disse di fronte al cameriere
extracomunitario, che veniva dall'India... si incazzo' notevolmente...

 Perche' sei un essere inferiore, figlio di nessuno
Complimenti.

 Razza di pagano, vai ad adorare le statuette :-(
Complimenti.

Il sistema di voto attuale si basa soprattutto sull'onesta'.
...ma cosa c'entrerebbe una simile proposta col sistema di voto?


venga mai aperto un gruppo simile.
Che la bestemmia sia contro la morale, e' una affermazione discutibile
(visto che milioni di persone bestemmiano regolarmente, quindi non lo
ritengono di certo immorale - se mai, sara' contro la _tua_ morale, che e'
una cosa ben diversa).
Che sia contro la legge... non ne verremo fuori finche' qualcuno non tira
fuori la legge.


 allora si potrebbe proporre it.fan.culo.dio ...
Complimenti, sei proprio un genio del rispetto, della tolelranza e...mi
pare dell'intelligenza.
Ragionando cosě farai molta strada...
-- 
Severino Bigi

art. 724 c.p. Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti.
Come faceva quella canzone dei Nomadi?
L'articolo del c.p. brilla per allusivita' blasfema, se vogliamo.



Non e' stato proposto it.fan.bestemmie, definire a priori it.fan.dio
un ritrovo di bestemmiatori e' un'illazione gratuita.
Qualora lo diventasse qualche PM solerte si attivera' per catturare
con una brillante e spericolata azione di polizia i trafficanti di
bestemmie in internet. 


...ma cosa c'entrerebbe una simile proposta col sistema di voto?
C'entrerebbe, perche' se sei conosciuto in Rete come lo sei tu, e
soprattutto se sei conosciuto in postacci (che amo) come IFQ, IDLM,
IDL, IDF etc. potresti con una certa facilita' trovare 74 compagni di
merende che ti votino qualunque vaccata, tanto per ridere. A quel
punto, ovviamente, il GCN dovrebbe cambiare regole e sarebbe un
problema per le proposte serie.


 P.S. Ciao, VILLETTI!! (In questi casi ci sta sempre bene.)
Credo che ora si stia esagerando, non voglio fare una questione di
religione, non siamo una repubblica islamica e ognuno e' libero di
professare la propia religione o di essere ateo.
Ma con il NG it.fan.Dio si vuole palesemente prendere in giro non solo
i frequantatori della gerarchia it.* ma il CGN stesso. Un gruppo del
genere non credo avrebbe difficolta' a raccogliere 75 voti di
"goliardi", del resto e' gia' successo per it.fan.culo. Ora capisco il
motivo per cui i NG americani permettono il voto contro.
Non credo sara' molto divertente se una denuncia dovesse davvero
arrivare. La bestemmia e' ancora un reato in Italia, e un gruppo dal
nome it.fan.Dio non puo' che essere blasfemo.
-- 
Renato
die...@iname.com
http://surf.to/diesis
================================================
It Don't Mean A Thing if it Ain't Got That Swing
================================================

 wrote:

Scusate se esprimo una considerazione circa questo settore del discorso
it.fan.dio. Mi chiedo se sia proprio così necessario bestemmiare, a
prescindere dal fatto che si sia o meno credenti. E' di fatto questione
di maleducazione (e qui siamo alla pari con le varie 'parolacce'), ma
soprattutto di scarso rispetto di ciò in cui un numero significativo di
persone crede. E questo al di là del fatto che la legge vieti o meno le
bestemmie.  Proprio non capisco: si parla di tolleranza e di rispetto
per chiunque, persino per gli animali (ok, tutto giusto) e poi si
ritiene quasi un diritto quello della bestemmia.  Qualcuno  (se ne ha
voglia) mi aiuti a capire ...
Grazie.
Saluti.
-- 
Severino Bigi


Per me e' un anarchico buontempone che ci prende per i fondelli.


 wrote:
% >art. 724 c.p. Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti.
% 
% Come faceva quella canzone dei Nomadi?
Non mi sembrava affatto oltraggiosa verso i defunti (anzi, i Defunti).
.mau.

 fulmine :-)))))))
Sicuramente sciogliera' le sue carni nell'afa infernale, Dio perdona ma
non tollera la sua rinnegazione


 una cosa ben diversa).
Esistono due tipi di morale: convenzionale (quella collettiva che e'
media) e quella individuale (che alcuni soggetti si creano credendo di
essere Dio). La morale non la puoi cambiare, e' oggettiva e si riferisce
alla cultura in cui vivi. Noi siamo in italia e quindi e' moralmente
scorretto bestemmiare, non capisco perche' dovrebbe non esserlo, i casi
sono due:
1) Credi in Dio e bestemmiando sei immorale
2) Non credi in DIo e bestemmiando sei un coglione


 pare dell'intelligenza.
Anche tu pero' a riportare quello scabroso quoting che mi ha provocato
una ferita morale e anche una fisica (ho avuto un mancamento leggendo
quella porcheria) sei del suo stesso livello


quella porcheria) sei del suo stesso livello
Ma allora dillo che sei solo "un po' " esaurito...
Adesso ti metti anche contro chi piu' o meno la pensa come te???

ironico e simpatico di Dio".
Premesso che a me un gruppo di bestemmiatori darebbe moolto fastidio,
ma che so benissimo che la filosofia di Usenet, tanto piu' di it.*, e'
quella di *non* impedire l'espressione a nessuno...

On 14 Sep 1998 08:52:46 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

Neppure a me - anzi, tra l'altro pensavo a quella su Dio, e non era
offensiva nemmeno verso di Lui. Ma era tanto per chiarire come leggevo
quel titolo dell'articolo c.p.


 Adesso ti metti anche contro chi piu' o meno la pensa come te???
Uno che per controbatterla riporta una bestemmia sicuramente non la
pensa come me


Spero sia la volta buona, mannaggia...


>quella porcheria) sei del suo stesso livello
Ti riferisci ad "it.fan.culo.dio" ?
Dov'e' la porcheria ?
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
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http://members.xoom.com/Tesoruccio/
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Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

+-----------------------------------------------------------------------
Questa RFD mi pare analoga per contenuto a it.cultura.religione, per
il quale c'è il veto di proporre una nuova RFD fino al 3 ottobre, non
essendo stato in precedenza approvato.
Perché il GCN l'ha accettata?
Perché non far confluire gli sforzi di questo gruppo in
it.cultura.religione?
(Chiedo gentilmente di mandare copia di risposta in e-mail dopo aver
eliminato l'antispam)
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

 nome it.fan.Dio non puo' che essere blasfemo.
Esattamente il mio pensiero. Vedremo se daranno addosso pure a te


"goliardi", del resto e' gia' successo per it.fan.culo.
Piantatela di insultare chi posta in it.fan.culo.
Anche io ho una considerazione di te poco lusinghiera, giudicandoti da
cio' che scrivi.
Se vuoi discutere seriamente si puo' fare, se no vivi e lascia vivere.
Non sono un credente ma apprezzo alcuni valori della cultura cristiana
che tu, mi pare, disprezzi: la tolleranza e l'umilta'. 


 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

it.fan.divinita. 
Perche'?


Batocchio per aver OFFESO la religione e i religiosi. Quelle del Codogno
No.


allora si potrebbe proporre it.fan.culo.dio ...
No, perche' per creare un gruppo it.fan.culo.* ci vuole il permesso scritto
dell'oggetto del gruppo. Per cui o riesci a ottenere il permesso scritto da
Dio o non se ne puo' fare niente.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
By any other name a rose would smell as sweet.
Fan n.1 di Ratman

esattamente questa.
Non proprio, non proprio.
A me non dispiacerebbero discussioni semiserie su Dio, su Gesu', ecc... In
pratica il fine e' quello di avere un gruppo in cui discutere di certe
tematiche anche con ironia senza per questo essere attaccati dai soliti
bigotti in agguato nei gruppi religiosi.
Insomma, ci saranno probabilmente nefandezze gratuite, ma sicuramente,
almeno per quanto sta a me, anche discussioni interessanti e prive di
pregiudizi su Dio.


voglia) mi aiuti a capire ...
Secondo me la cosa importante e' avere il diritto di poter bestemmiare se
si vuole: poi il bestemmiare o no diventa questione di sensibilita'
personale. Io, personalmente, non bestemmio mai.


it.fan.divinita. 
Sinceramente penso che questo titolo sarebbe fuorviante.
Il gruppo cosi' come lo intendiamo dovrebbe ospitare solo discussioni su
Dio (il Dio cristiano) e non sulle altre divinita'.


essendo stato in precedenza approvato.
Anche in questa si progetta di parlare delle somiglianze e differenze 
ra la pelle di dio e la cotenna di maiale ?  ^________________________^
                       Ave Kalllisti Eris Discordia
 
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Esattamente il mio pensiero. Vedremo se daranno addosso pure a te
Sostanzialmente d'accordo: spero che il GCN sia disposto a
riconsiderare l'ammissibilità del gruppo. Dal canto mio farò l'unica
cosa che sembra concessa ai contrari, e cioè NON votarlo...
Wilmer Ricciotti

 che tu, mi pare, disprezzi: la tolleranza e l'umilta'.
E questo l'avresti dedotto dal mio messaggio? Non c'hai capito niente
allora. Mi sembra che la mia premessa fosse abbastanza chiara:
	Non siamo una repubblica islamica e ognuno e' libero di
	professare la propia religione o di essere ateo.
Il mio messaggio voleva condannare l'uso, diciamo cosi', "impropio"
che viene fatto delle news. Un NG dal nome it.fan.Dio per me e' solo
una provocazione, mentre non ho assolutamente niente in contrario con
it.cultura.ateismo.
Devo dire che a causa di un down del server flashnet di un paio di
giorni mi sono perso tutta il dibattito, ora ho scaricato centinaia di
messaggi e vedo che il Musumeci ha amplificato la discussione alla
grande. Per me e' un vero Troll, altro che "geniale"!! ma ahime,
"demenziale". Gli avete dato anche troppa corda, si stara'
sganasciando dalle risate alla faccia nostra e del GCN.
-- 
Renato
die...@iname.com
http://surf.to/diesis
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It Don't Mean A Thing if it Ain't Got That Swing
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 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

pregiudizi su Dio.
Un po' come it.fan.culo - solo che poi si scopre che l'utente medio Usenet
e' stato un po' sopravvalutato, e che alla fine c'e' un rumore pazzesco di
fanculi (bestemmie). (Cio' nonostante, IFQ e' un ottimo gruppo.)


zon...@fa.bo
 wrote:
 >in causa anche il "TUO, UNICO E VERO DIO" (da infedele non ho capito
 >perche' ci hai messo una virgola, ma la riporto) cosi' come gli altri
 >due "unici e veri dei": quello ebraico e quello mussulmano. 
Non vorrei distruggerti una certezza, ma si tratta sempre dello stesso.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |     # The Italian Usenet Cabal, proud member #

 
Il 13 Sep 98 MaxMax scriveva:
 >> Anche la bestemmia lo e`: chiedo pertanto che, coerentemente, non
 >> venga mai aperto un gruppo simile.
 M> Se non ricordo male.... ci sono state numerose sentenze che hanno
 M> considerato la bestemmia punibile solo se pronunciata nei confronti di
 M> <<Dio>>.
 M> Restano esclusi quindi dal reato di bestemmia i personaggi <<di
 contorno>>> ..... per cui al limite si potrebbe creare un it.fan.madonna
 M> :-))))
Non consoco le sentenze di cui parli. Comunque, nell'ordinamento
giuridico italiano i precedenti non fanno testo.
 M> Ciao
 M> MaxMax
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

 
Il 14 Sep 98 Vittorio scriveva:
 >> Motivo: la pedofilia e` contro la legge e contro la morale.
 >> Anche la bestemmia lo e`: chiedo pertanto che, coerentemente, non
 >> venga mai aperto un gruppo simile.
 VB> Che la bestemmia sia contro la morale, e' una affermazione discutibile
 VB> (visto che milioni di persone bestemmiano regolarmente, quindi non lo
 VB> ritengono di certo immorale - se mai, sara' contro la _tua_ morale, che e'
 VB> una cosa ben diversa).
L'affermazione non e` discutibile. Forse non mi ero spiegato.
Sinceramente non mi interessa sapere se una persona che bestemmia va
contro la sua morale. Quel che e` certo e` che, se lo fa in pubblico,
va contro la MIA morale, e quella di tante altre persone.
Come non e` considerato morale insultare la gente, prenderla a calci,
fumare in luogo pubblico, allo stesso modo non e` morale bestemmiare
in pubblico.
E` questione di buona educazione e rispetto reciproco.
Il gruppo che si vuole aprire ha due aspetti da chiarire.
Quello *giuridico* e quello *morale*.
Il primo e` anche importante, ma confesso che sono piu` interessato
al secondo.
Solo il sapere che c'e` un intero gruppo specializzato in bestemmie
(non dite che non e` cosi`: gia` il manifesto e` una palese
bestemmia), mi turba profondamente.
Il liberalismo e` bellissimo: tutti hanno la liberta` di fare quello
che vogliono, MA PURCHE' non rechino danni agli altri.
Per questo sostengo che questo gruppo non vada creato, e continuo a
chiedere al GCN che prenda una decisione in tal senso.
La liberta` e` una gran bella cosa. Ma la troppa liberta` (= liberta`
anche di far male) e` un far west.
Spero che la gerarchia it.* resti libera. Ma spero anche che questo
avvenga all'interno di regole ben precise, allo scopo di rispettare
le sensibilita` di tutti.
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

 
Il 14 Sep 98 Zonker scriveva:
 Z> Non e' stato proposto it.fan.bestemmie, definire a priori it.fan.dio
 Z> un ritrovo di bestemmiatori e' un'illazione gratuita.
Non prendiamoci in giro: lo stesso manifesto e` una grande e ben
confezionata bestemmia .
 Z> Qualora lo diventasse qualche PM solerte si attivera' per catturare
 Z> con una brillante e spericolata azione di polizia i trafficanti di
 Z> bestemmie in internet. 
Sei simpatico. Adesso pero` lasciaci discutere seriamente.
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

 wrote:
% >La mia personale impressione e` che la volonta` dei proponenti sia
% >esattamente questa.
% 
% Non proprio, non proprio.
% 
% A me non dispiacerebbero discussioni semiserie su Dio, su Gesu', ecc... 
Non avresti proposto un manifesto come quello pubblicato (per non parlare
di tutti quelli che vi abbiamo cassato)
Per fare "discussioni semiserie su Dio, su Gesu', ecc" non e` affetto
necessario trovare dei simpatici appellativi per denominarli, no?
.mau.

 wrote:
% Il gruppo cosi' come lo intendiamo dovrebbe ospitare solo discussioni su
% Dio (il Dio cristiano) e non sulle altre divinita'.
Da quanto scritto nella RFD, non si direbbe proprio.
.mau.

che vogliono, MA PURCHE' non rechino danni agli altri.
In questo caso, sempre portando la discussione piu' lontana
dall'argomento iniziale, l'istituzione di ifd  imporrebbe a te
limitazioni coatte di liberta'. Saresti agli arresti domiciliari,
dovresti chiedere permesso scritto per l'uso della ritirata. Se
bestemmio in pubblico (sono sufficientemente fine per farlo solo
quando conosco la gente che mi circonda, che mi comprenderebbe) mi
espongo al ludibrio di tutti in quanto a cattivo gusto e a
maleducazione, mi espongo ad essere bollato "peccatore" dalle fazioni
di credenti del dio al quale ho nuociuto, ma non impongo limitazioni a
nessuno di loro. Credo che parlare di libertà sia sbagliato.
Giovanni "se Dio e' onnipotente puo' creare una pietra tanto pesante
che nemmeno lui riuscirebbe a sollevare?" Spinotti

si vuole
Graziano, mi pare che abbiamo appurato che la bestemmia e' reato: il
diritto di cui parli non esiste...
Roberto
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

necessario trovare dei simpatici appellativi per denominarli, no?
Hai parzialmente ragione. L'idea principale, quella di proporre un gruppo
di sole bestemmie (it.fan.culo.dio), era nata da un messaggio su
it.news.gruppi in cui un qualche integralista cattolico sparava delle
cavolate enormi (non ricordo con precisione il post, sorry): avevo pensato
quindi a un gruppo nato apposta per scontrarsi contro il bigottismo di
questa e altre persone simili.
Col passare del tempo, la ridenominazione del gruppo e altri fattori ho
capito invece l'importanza che avrebbe avuto un gruppo in cui discutere in
modo semiserio di dio e della religione cattolica (ad esempio una delle
prime discussioni che proporro' e' il paragone tra dio e l'amanita muscaria
proposto da Tom Robbins, autore culto americano). Il manifesto riflette il
fatto che ho cercato innanzitutto di evitare interventi di integralisti
cattolici (se avessi chiamato il gruppo it.discussioni.dio probabilmente
avremmo avuto un pubblico per la maggior parte cattolico e le flame war si
sarebbero sprecate) e ho altresi' cercato di far si' che non fossero
necessariamente OT discussioni offensive sulla religione (io non
necessariamente intendo farne ma non voglio che siano escluse a priori).
Tutto questo dimostra che un lungo periodo di discussione col GCN prima di
proporre una RFD serve a migliorare le idee di partenza per un gruppo.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
By any other name a rose would smell as sweet.
Fan n.1 di Ratman

diritto di cui parli non esiste...
Certo.
Infatti intendevo che sarebbe importante avere questo diritto che per ora
ci e' negato.


Da quanto scritto nella RFD, non si direbbe proprio.
Come no? Nel manifesto si parla sempre e solo di Dio, non di altre
divinita'.


confezionata bestemmia .
Grazie del complimento.
Io comunque lo vedo piu' come ironico che blasfemo.


>it.fan.divinita. 
 EB> Perche'?
Perche' cosi' parlerete in modo "simpatico e allegro" anche delle altre
divinita'.
Rick

>it.fan.divinita. 
 GM> Sinceramente penso che questo titolo sarebbe fuorviante.
 GM> Il gruppo cosi' come lo intendiamo dovrebbe ospitare solo discussioni
 GM> su Dio (il Dio cristiano) e non sulle altre divinita'.
Vorra' dire che si chiederanno altre CFV per gruppi per le altre divinita',
it.fan.buddha e it.fan.allah suonano bene tanto per iniziare?
Rick

 wrote:
% Col passare del tempo, la ridenominazione del gruppo e altri fattori ho
% capito invece l'importanza che avrebbe avuto un gruppo in cui discutere in
% modo semiserio di dio e della religione cattolica (ad esempio una delle
% prime discussioni che proporro' e' il paragone tra dio e l'amanita muscaria
% proposto da Tom Robbins, autore culto americano). Il manifesto riflette il
% fatto che ho cercato innanzitutto di evitare interventi di integralisti
% cattolici 
speranza vana. In quel caso, .divinita sarebbe stato davvero piu` utile.
% e ho altresi' cercato di far si' che non fossero
% necessariamente OT discussioni offensive sulla religione (io non
% necessariamente intendo farne ma non voglio che siano escluse a priori).
A me sembra personalmente buffo che si voglia stare sul filo della
bestemmia e si vietino invece le discussioni offensive sulla religione, ma
questo e` un parere molto personale (il parere ufficiale e` che se mai
questo gruppo passera` sara` monitorato *molto* attentamente dal GCN, per
salvare tutte le informazioni che ci verranno sicuramente chieste...)
Ma il manifesto qui sopra sembrerebbe piu` da it.cultura.cattolica.anti :)
.mau.

ci e' negato.
Quindi sei d'accordo con me che questo diritto adesso non esiste.
R.


 wrote:
% >% Il gruppo cosi' come lo intendiamo dovrebbe ospitare solo discussioni su
% >% Dio (il Dio cristiano) e non sulle altre divinita'.
% 
% >Da quanto scritto nella RFD, non si direbbe proprio.
% 
% Come no? Nel manifesto si parla sempre e solo di Dio, non di altre
% divinita'.
Nel manifesto si parla di Dio in questi termini.
"questa figura mitologica"
e
"in fondo Dio non e' in tutto il creato"
Continuo a non vedere scritto "il Dio cristiano".
Se tu parti dal presupposto "Il Dio cristiano e` unico - io sto parlando di
un solo Dio - quindi sto parlando del Dio cristiano" mi spiace farti notare
che la tua logica e` fallace.
.mau.

bestemmia e si vietino invece le discussioni offensive sulla religione,
Aspetta, ho detto che discussioni offensive NON saranno OT: come se non
fosse per la famosa legge non sarebbero OT le bestemmie. Sono sempre
dell'idea che per parlare liberamente di una cosa non ci debba essere
censura alcuna, ma il non avere censura non significa necessariamente
offendere tutto e tutti.


Continuo a non vedere scritto "il Dio cristiano".
Approfitto per correggere un errore della RFD, che comunque avrei corretto
in fase di CFV: in fondo alla frase "in fondo Dio non e' in tutto il
creato" ci va un punto interrogativo.


fra...@aleph.it
 wrote:
 >Solo il sapere che c'e` un intero gruppo specializzato in bestemmie
 >(non dite che non e` cosi`: gia` il manifesto e` una palese
 >bestemmia), mi turba profondamente.
Il manifesto ricorda che e` vietato bestemmiare. A questo punto sta agli
utenti sapersi controllare, se vogliono bestemmiare possono benissimo
farlo gia` anche senza che venga creato it.fan.dio.


gentile da farmi sapere perche' non merito il tuo rispetto?
Scusatemi se mi intrometto: per quanto mi riguarda non meritano il mio
rispetto quelli che non rispettano me e quello in cui credo. Non so e
non mi interessa se fai parte di questa categoria. Fatto sta che un
gruppo del genere sarebbe altamente offensivo. Non solo per me.
Wilmer Ricciotti

 
Scusa, ma continuo a non capire. Per me il problema è la 'bestemmia in
pubblico'; se uno poi nella sua casa tira tutte le madonne di questo
mondo, affari suoi (ed eventualmente di Dio).
Mi spiego: in privato io posso mandare a quel paese chiunque (Scalfaro,
Berlusconi, Prodi, il prete, il prof, ecc..), quando però
un'esternazione diventa pubblica, mi pare che le cose cambino.
La lettura o l'ascolto di una bestemmia per un credente è offensiva
com'è offensivo sentirsi dire che la propria madre fa il mestiere più
vecchio del mondo o altro del genere.
Se ci collochiamo in un contesto di rispetto 'umano' in ogni realtà
pubblica il 'diritto' di bestemmiare IMHO non c'è. Che poi uno bestemmi
ugualmente è un altro discorso...
Saluti.
-- 
Severino Bigi

non tollera la sua rinnegazione
Ma questa dove diavolo (hehe )l'ha letta ?!

ripercussioni che hanno consumato milioni di vite umane.
Invece il nascondersi dietro ad un dio per razziare soldi e' cosa giusta e
saggia , vero!?
Guardi che la religione cristiana in passato ne ha fatte di cazzate!
Vorrei semplicemente ricordarle che nelle battaglie crociate non si usavano
mica cuscini....e che l'indulgenza mica veniva data in cambio di due
preghierine....
vogliamo parlare della bellissima istituzione dell'inferno? Ahhhh, li si'
che ci sarebbe da ridere....me la vuole spiegare lei per benino?
Io credo che se lei leggesse meglio la Bibbia ne troverebbe giovamento......
Io credo in un dio buono....che sicuramente compatisce anche le persone come
lei....povere estremiste che si perdono molto della vita , in nome di
qualcosa che Lui non ha mai chiesto.
Cerchiamo di credere piu' in Dio che a tutte le infiorettatture che gli sono
state appioppate per spaventare la gente, tirar su un po' di soldi e
giustificare il lusso di cui si e' circondata la Chiesa nei secoli
scorsi.....
E poi lei, data la sua ultura, sapra' benissimo che troppo spesso gli
estremi opposti compiono gli stessi identici errori e, a volte, le stesse
atrocita'.

it.cultura.ateismo.
[cut]
Ok, 
'sto clima da mezza crociata mi ha preso un po' la mano.
Il fatto e' anche che ho sempre considerato "goliardo" un insulto,
anche se di per se non e' detto che lo debba essere.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


A noi sembra sempre lo stesso, ma in realta' sono in parecchi a darsi
il cambio; non ce ne accorgiamo perche' usano sempre lo stesso nick.


Vittorio Bertola ha scritto >>

 Ma che senso ha mettere su un NG per litigare ? 
cosi` quando due persone cominciano a leticare come comari bisbetiche
insoddisfatte, anziche` scassare i bilancieri nel gruppo ove il litigio
nacque e dove, dopo un po', il suddetto litigio non interessa piu`
nessuno, si spostano *civilmente* su IDL e da li`, perfettamente on topic,
si sfanculano alla grande. 
	-p-

 nome it.fan.Dio non puo' che essere blasfemo.
il gruppo è it.fan.dio, in minuscolo........Eppoi non vedo niente di
blasfemo.

 milione di cittadini italiani.
eccone uno.

 Razza di pagano, vai ad adorare le statuette :-(
E te, feccia umana, vai ad adorare tua sorella.

 parti e' reato.
Per me tu sei un offesa al pudore, molto paggio di una bestemmia.

 wrote:
% Ma che senso ha mettere su un NG per litigare ? 
Io non lo so, ma quello che tu proponi e` un direttorio che permetta la
chiusura istantanea di un gruppo "che fa il cattivo", e questo al GCN non
piace affatto (per it.*, naturalmente!)
.mau.

 che ci sarebbe da ridere....me la vuole spiegare lei per benino?
L'eterna punizione per chi non merita l'accesso alla vita eterna sara'
regalata a tutti quei ragazzi alla moda che per sentirsi al passo con i
tempi si dichiarano atei
------------------------
Dott. Christian Musumeci
UIN: 19125044
------------------------

si sfanculano alla grande. 
Concordo sulla spiegazione. Ma in pratica, poi, IDL e' perlopiu' un NG
di flames a vuoto, art for art's sake.
Aggiungerei che it.fan.culo _non_ e' IDL e chi viene per litigare non
e' ben accetto. In genere non trova neppre quello che cerca - cioe'
gente che litighi con lui.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

La lettura o l'ascolto di una bestemmia per un credente è offensiva
Concordo, infatti non sarei favorevole a creare il NG, pero' nessuno
e' obbligato a leggerlo e dal manifesto e' chiaro che cosa ci troverai
dentro.


Per me tu sei un offesa al pudore, molto paggio di una bestemmia.
Ecco, finalmente si usano le parole giuste, anche se più che 'paggio'
io lo definirei 'giullare' :-)
Valerio (con una sola o!)

                           
Sei un grande..............
StraROTFL

 quella porcheria) sei del suo stesso livello
Tu, non esisti, io lo so che non esisti, neanche Walt Disney poteva
inventare un personaggio simile.
ciao
frensys 

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

>La lettura o l'ascolto di una bestemmia per un credente è offensiva
 VB> E per me e' offensivo (e non scherzo) che qualcuno dica che, se lo
 VB> volessi, non posso bestemmiare. E' una pesante limitazione della mia
 VB> liberta' di parola. E allora, come la mettiamo?
La mettiamo che non ce ne frega niente, c'e' una legge che lo vieta e
la discussione finisce qui.
 VB> va benissimo? E per i nazisti era offensivo essere ebrei: allora
 VB> perche' non dovevano gasarli?
Perche' il nazismo non era una democrazia, la nostra lo e', e se le leggi
non ti piacciono hai i modi possibili per votare persone che concordano
con te e vogliono cambiarle. Ma finche' rimani in minoranza, in democrazia,
accetti le regole che stabilisce la maggioranza.
Rick

 
Il 21 Sep 98 Vittorio scriveva:
 >> La lettura o l'ascolto di una bestemmia per un credente ° offensiva
 VB> E per me e' offensivo (e non scherzo) che qualcuno dica che, se lo
 VB> volessi,
 VB> non posso bestemmiare. E' una pesante limitazione della mia liberta' di
 VB> parola.
 VB> E allora, come la mettiamo?
 VB> Perche' quello che e' offensivo per te non si puo' fare, e quello che e'
 VB> offensivo per me va benissimo?
 VB> E per i nazisti era offensivo essere ebrei: allora perche' non dovevano
 VB> gasarli?
 VB> Tutto questo per sottolineare che, poiche' su questi argomenti non c'e'
 VB> mai
 VB> una sensibilita' comune, non e' neanche giusto imporre dei divieti. Il
 VB> fatto
 VB> che X sia offensivo per qualcuno, o anche per molti, non e' sufficiente
 VB> per
 VB> vietare X.
Quindi per te vietare le offese e` offensivo come le offese stesse.
Ne prendo atto :-)
Comunque, non e` questo il punto: qua si sta equivocando.
Nessuno vuole vietare a nessun altro di bestemmiare.
Si sta cercando di spiegare che l'*istituzione* di un *intero*
gruppo della gerarchia it.* specifico per le bestemmie, con tanto
di manifesto-inno alla bestemmia, non offende ma *insulta* il 90%
della popolazione italiana e il 90% dei frequentatori di usenet.
P.S. Mi chiedevo... ma e` proprio necessario un newsgroup per
bestemmiare? Non mi e` molto chiaro :-)
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

offensivo per me va benissimo?
Esattamente cosi`: per me non e` offensivo piantarti un coltello nello stomaco,
per te si`, quindi "non va benissimo" che io te lo pianti.
Io subisco l'offesa di non poterti accoltellare, e tu in compenso non sei
accoltellato.
Andiamo! per risolvere questo problema ci vuole un concetto di "moralita'" un
pochino piu` ampio.
Ciao.


A me it.fan.dio non e' piaciuto molto fin dall'inizio e continua a non
piacermi, ma se si continua a contestarlo con questi argomenti finisce
che uno se lo deve far piacere per forza.
Il manifesto-inno alla bestemmia non so dove lo hai visto e in quelle
percentuali mi sa che ti e' scappato perlomeno uno zero di troppo.



Esatto.
Come nessuna legge vieta di considerarsi  fan di Dio e di discuterne
in un NG con altri fan di Dio.
Dov'e' il problema?


bestemmiare? Non mi e` molto chiaro :-)
Mah, credo di no, ma ormai e' diventata una questione di principio :-)


della popolazione italiana e il 90% dei frequentatori di usenet.
Se ci sono 75 voti a favore ed il manifesto non e' in contrasto con
le leggi italiane chi se ne fotte dell'opinione del 90%
della popolazione ?
BTW come diavolo hai ottenuto quella percentuale ? Sondaggio ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home  
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Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS 
http://members.xoom.com/Tesoruccio/
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Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

 Dov'e' il problema?
Il problema e' che quel gruppo, per stessa ammissione di chi l'ha
proposto, doveva essere creato per bestemmiare, il che fa pensare.
Inoltre io non ho mai scritto che non dovrebbe essere aperto, ho solo
detto che dovrebbe riguardare TUTTE LE DIVINITA', e se non sara'
cosi' si dovranno presentare altrettante RFD per Buddha, Allah, [...].
Rick

della popolazione italiana e il 90% dei frequentatori di usenet.
Qui avrei MOLTI dubbi.. Secondo alcuni sondaggi (di 
www.survey.com
 o
qualcosa del genere.. ma tempo fa) il 50% non crede in dio , e l'altra
meta' si divide tra "Ho molti dubbi" e "Forse , ma non ne sono sicuro"
;-)
  Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
       E-Mail: 
lafc...@tin.it
 UIN: 1414193
ATTENZIONE! E' in corso la votazione delLA Riforma di
it.comp.giochi! Sono infatti in votazione i seguenti ng:
--- icg.action --- icg.sportivi --- icg.strategici ---
          --- icg.rpg --- icg.simulatori ---
Cerca le CFVs su it.news.annunci o su it.news.votazioni!

cosi' si dovranno presentare altrettante RFD per Buddha, Allah, [...].
Sorry, se vuoi un gruppo su un argomento che ti interessa
devi prendenrti _tu_ il fastidio di postare RFD, CVF, eccetera.  


per te si`, quindi "non va benissimo" che io te lo pianti.
Stai confondendo l'offesa verbale con l'offesa fisica. Sono due piani
completamente diversi: l'offesa fisica puo' facilmente ucciderti, l'offesa
verbale no.


verbale no.
Intanto, l'affermazione e` discutibile (l'offesa fisica puo` non uccidere; e
l'offesa verbale puo` creare condizioni peggiori, nella considerazione di
alcuni, della morte stessa, tanto da decidere per questa).
E` evidente comunque che il parallelo non e` corretto; e` anzi volutamente
enfatico, nell'intento di far meglio comprendere l'idea che ci sta sotto. E che
vale, offesa fisica o verbale che sia.
Un danno e` un danno. Non si possono reclamare "diritti" riguardo un proprio
atto che reca del danno a qualcun altro. Se l'omissione di quell'atto determina
a sua volta un danno, il conflitto andra` in qualche modo risolto, se possibile
(in genere non lo e`). Da questo pero` non si puo` ricavare automaticamente un
diritto di ledere l'altro piuttosto che se stessi (o altri).
La considerazione finisce qui, nell'ambito di un ragionevole buon senso e di
principi elementari di convivenza. Non ho ne' le intenzioni ne' la capacita` di
fondarla rigorosamente da un punto vista filosofico o giuridico o quale che sia.
A me, per il mio personale consumo, basta. Sono anche convinto che possa essere
per molti sufficiente per comprendere che la liberta`, intesa come "fare quello
che si vuole", e` di realizzazione problematica in ambito comunitario.
I miei obiettivi filosofici sono, come vedi, assai elementari. ;-)
Ciao.

 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
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proposto, doveva essere creato per bestemmiare, il che fa pensare.
No, non questo. it.fan.culo.dio doveva essere creato per bestemmiare.
Questo, come ho spiegato e' partito con finalita' un po' diverse.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

2) Non credi in DIo e bestemmiando sei un coglione
Mai quanto te!
Detto questo, torno a lurkare!
Soyaa!
-- 
/GoTrax                aka               Memento\
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mem...@yahoo.com
 (non ancora attiva (per ora))\
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