Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Phillip Island - Test positivi per la Ducati

Loris Capirossi e Troy Bayliss hanno giudicato positivamente le nuove
soluzioni, realizzando tempi interessanti fin dalle prime uscite e
abbassando entrambi il record della pista (con assetto da gara) realizzato
da Capirossi durante il GP di domenica (1'31.102). Durante le due giornate
di lavoro, sia Loris che Troy hanno girato con un ottimo ritmo - spesso al
di sotto del 1'31 - firmando entrambi un miglior crono di 1'30.6.


Mi dite perché il/i giorno/i dopo la gara tutti fanno sempre degli
strakavoli di tempi?
una cosa detta da L.L. pochi thread fa, che telaio vuole capirossi? un
Deltabox come suggerito da mesi dall'ing coppini??

Deltabox come suggerito da mesi dall'ing coppini??
Non so se ridere o piangere.
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 Deltabox come suggerito da mesi dall'ing coppini??
Niente Deltabox, ma modifiche all'attacco del forcellone e, presumo,
qualcosa di diverso a livello di geometria.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.racing.camits.co.uk/
[oronzo] 
http://www.oronzo.camits.co.uk/

 Deltabox come suggerito da mesi dall'ing coppini??
E perche' ?
Il telaio lo puoi fare in alluminio o in acciaio o in titanio e in 
carbonio...
Il problema e' farlo che si adatti alle gomme che ti forniscono, al 
pilota che hai, al motore che gli vuoi montare sopra ecc...
Ducati ( Verlicchi ? ) ha esperienza nel realizzare telai a traliccio, 
non credo che abbia intenzione di buttare al vento anni di esperienza.
Io penso che Capirossi abbia chiesto ( giusto o sbagliato che sia ) un 
telaio che si comporti in un certo modo.
Poi come ottenerlo spetta alla squadra.
ciao
MaxDamage


interessante, so che hanno tenuto il traliccio e per fare qeusto hanno
cambiato l'erogazione, non volevo cambiassero telaio... 8infatti hanno
cambiato motore)
-- 
TheAhem ridin' Aprilia Tuono "Wakizashi" 1000R Silver Mirror '04
Dito Dritto della Falange Brianzola
http://floop.piessestudio.it/falangebrianzola.htm
L'invidia č un gran brutta bestia...
...anche piů della suocera.
----- 

 Non so se ridere o piangere.
beh, se l愣a suggerito da mesi dall'ing coppini, allora cambia tutto
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don愒 underestimate the other guy愀 greed!
Lesson number two: Don愒 get high on your own supply!"

 beh, se l´ha suggerito da mesi dall'ing coppini, allora cambia tutto
era giusto in quanto lui ha chiaramente detto che con quel motore dovevano
ottenere + rigidità del telaio che andava in crisi.
poi le soluzioni erano differenti, infatti ducazzi ha preferito cambiare
l'erogazione.
nulla di eretico da entrambe le parti

ottenere + rigidità del telaio che andava in crisi.
Giaggia'. E' risaputo che con il traliccio non si puo' ottenere la
rigidita' di un deltabox. Proprio per quello la torre Eiffel l'hanno
fatta cosi', per fare uno splendido effetto bandiera quando tira il
vento.


 l'erogazione.
perché devi scrivere "ducazzi"?
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

ottenere + rigidità del telaio che andava in crisi.
Chi e' che chiedeva giorni fa quali erano i tormentoni classici di
ism? Beh, sta storia della rigidità del traliccio e' da top
5....Basta!!!
Ciao, Luca.
--
Luca Dell'Oca
Ducati Multistrada
Varese


che io sappia la TE si muove apposta perché non deve essere asolutamente
rigida, in quanto verrebbe giů in un attimo...
:-D


> perché devi scrivere "ducazzi"?
perchè chi le guida ha un grande pacco?
io le ho sempre chiamate così :-D

 :-D
il concetto di "scala" o di "proporzioni" proprio fa parte di un altro 
universo, vedo... :)
Paolo

 universo, vedo... :)
Pero' sfiziosa l'idea dei Jap che costruiscono a Parigi
una *Coi_Gialli_Non_Si_Scherza Tower* in alluminio
scatolato, di fianco alla Tour Eiffel... ;-)))
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
 
http://ilgillo.altervista.org
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
===================================================================
"Questa firma e' in agitazione sindacale contro il superlavoro
 impostole negli ultimi giorni da parte del sig. Della Nebbia Uomo"
===================================================================
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vento.
Sui telai ti do pienamente ragione,questione di forma e
distribuzione pesi, ma la torre Eiffel
con che leghe di alluminio la facevano a quei tempi ??
 Pensi verrebbe cosi' male oltretutto ? 
L'acciaio costa relativamente poco , tutto qua. 
E fa il suo sporco lavoro.
E perche' non l'hanno fatta in titanio ?
Flette troppo ? :P
Oltretutto non c'e' il problema della ruggine ! :)
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04

 scatolato, di fianco alla Tour Eiffel... ;-)))
ROTFL...


 ROTFL...
A parte tutto mi pare che a Tokyo i gialli abbiano ricostruito
una copia perfetta della torre eiffel.
Alla fine stanchi di rivettare e imbullonare hanno inventato il
telaio in alluminio scatolato.
MaxDamage

con che leghe di alluminio la facevano a quei tempi ??
Non ho parlato di alluminio, ho parlato di scatolato. Il deltabox non
e' affatto necessariamente in alluminio.
Il punto e' che con il traliccio si arriva a rigidita' pressoche'
infinita, volendo. Cosa ampiamente dimostrata dalle strutture edili in
cui viene utilizzato.
Ma visto che qualche scemo e' convinto che una cosa fatta perche'
costa meno deve anche essere migliore perche' glie lo dice il
marketing, tirem innanz.
Ciao, Edo


e' affatto necessariamente in alluminio.
Il mirevole telaio Thundercat era un DeltaboxII in acciaio ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Aprilia Caponord '04 - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
http://mio.discoremoto.virgilio.it/toni_marteo/
 

 Ciao, Edo
Paolo

traliccio fa proprio due lavori differenti
Non proprio: anche un telaio da moto deve avere flessione controllata
in determinati punti e rigidezza assoluta in altri. Il punto e'
quello, il traliccio ti permette tutto.


 quello, il traliccio ti permette tutto.
"Anche" il traliccio permette tutto.



probabilmente in Ducati il problema non è la rigidità del telaio, ma la
rigidità
dell'insieme motore (in lega di alluminio o magnesio) con il telaio (in
acciaio).
Infatti hanno provato un telaio sempre in tubi di acciaio ma infulcrato
direttamente sul perno del forcellone
come un normale telaio in alluminio.
Il problema è il contenimento e la distribuzione dei pesi in rapporto alla
rigidità, qualunque sia il materiale usato.
Ciao
Walter

 marketing, tirem innanz.
Mah , mi sembra che il marketing lo valuti bene il traliccio !! :)
Con i prezzi che hanno poi !
Ti butto la' una curiosita' mia , sui costi traliccio vs scatolato.
Ci sarebbero da fare due conti separati fra grande serie e 
moto da corsa , per quelle di serie bene o male con gli stampi 
e i numeri quelle jap  ti viene a costare di meno (lo scatolato),
 con i prototipi non ne sarei cosi' convinto visto che se cambi qualcosa
nelle travi, (o altro) devi cambiare anche la matrice che lo fa, nel
traliccio ,se cambiano qualcosa ,l'omino fa sempre lo stesso lavoro a
saldarli. No ?
Sarei curioso di sapere cosa costano al metro i tubi tondi dei tralicci
pero'....


 perchč chi le guida ha un grande pacco?
Per la legge del *nano*!! Tra tutte le virtů la piů indecente... (cit.) ^__^
Harada 31 :-)

pero'....
Poco, e' acciaio fetente. E' il processo di saldatura che non e'
banale.


"Anche" il traliccio permette tutto.
Chiaro.


 Ciao, Edo
Paolo

banale.
mi par d'aver letto che il costo amggiore se si cambia un telaio a
traliccio è la predisposizione dello scheletro dove vengono messi i
pezzi pronti per la saldatura, ma poca cosa rispetto ad uno stampo.
p.s.
credo che i tubi di un telaio di una bici siano molto più cari di quelli
di una ducati.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

apro i pop corn e attendo Oge...
Se Oge sa tagliare e saldare triangolati di tubi con lo standard
qualitativo richiesto da un mezzo da gara, meglio che cambi
specializzazione, fa i miliardi... :)


apro i pop corn e attendo Oge...
Perche', che c'e' di strano?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193


specializzazione, fa i miliardi... :)
Magari ;)°°°°°
Beh, penso che loro piu' che altro salderanno con tig robotizzati, in camere
ad atmosfera protetta. Il tig "normale" ha una torcia con elettrodo di
tungsteno a polarità invertita (porta il negativo invece che il positivo
come le comuni saldatrici ad arco elettrico, per saldare acciaio) con
emissione di gas nobile ed inerte (argon ma ultimamente si usa molto lo
stargon, una miscela) a protezione del bagno, dato che non produce scoria
protettiva come fa l'elettrodo. 
Per usi specifici si usano gas diversi o anche miscele di gas e invece che
spararli dalla torcia che hanno una zona di influenza limitata li si tiene
in una camera apposita che protegge tutto il pezzo.


di una ducati.
Credi benissimo. E' che saldare quelli di una bici si fa in cinque
minuti, mettere insieme quelli di una 999 e' tutt'altro paio di
maniche.


 maniche.
Vallo a dire al mio Babbino che si e' sentito chiedere 7000Euri
x una colnago...
le bici costano un'occhio della testa, sono messi peggio di noi 
motociclisti, con il fatto che non hanno spese di contorno una volta
acquistata la bici li caziano di brutto

maniche.
già, nella bici ho solo sei nodi (congiunzioni di più tubi).... in un
telaio ducati non ne ho la minima idea!
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

acquistata la bici li caziano di brutto
bhe, i moderni copertoncini, se prendi quelli al top, ti durano poco piů
di 1000km ( a far tanto 2 mila) e costano piů di 40 euro; e se sei un
amatore fai piů di 1000km al mese.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

, Alty says...

se conti che un treno di supercorsa costa quando va' bene 250euro e dura 
quasi un'uscita....
secondo me la manutenzione di una bici ha costo quasi Zero paraganoato a 
una moto

 una moto
... il che rende un furto legalizzato i 7000 euro chiesti a tuo padre,
secondo me.


una moto
è la moto che costa troppo... in ogni modo la bici è uno sport coi suoi
costi, vuoi mettere il footing!
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 secondo me.
si infatti...
come puo' essere considerato un furto un supemotard a 8500Euro 
paragonato a un 600Supersportivo... :-((
come vedi dove c'e' la Beffa ci sono sempre io nel mezzo :-(

, Alty says...

ok allora vai a nuotare al mare se ci stai vicino :-PPPP

ok allora vai a nuotare al mare se ci stai vicino :-PPPP
magari!
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

x una colnago...
Mica ho detto che costa meno, ho detto che saldarle e' roba di un
decimo della complessita'.


ok allora vai a nuotare al mare se ci stai vicino :-PPPP
Solo d'estate


 secondo me.
il prezzo lo fa il mercato, Luca
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don愒 underestimate the other guy愀 greed!
Lesson number two: Don愒 get high on your own supply!"

 protettiva come fa l'elettrodo. 
Parlando con un amico che fa certificazioni mi ha detto che la saldatura
  con la fiamma e' praticamente sparita , da quanto si usa quella TIG ?
Scusa la banalita' ma sono curioso e non sono del ramo.
P.S. Quando fai un tutorial per saldatori casalinghi ?? :)
Mi piacerebbe prendermi una saldatrice economica per farmi in
casa qualche porcheria ....

 il prezzo lo fa il mercato, Luca
Quoto , con 300 euro trovi una marea di telai che
funzionano egregiamente , per avere qualcosa di particolare
allora si passa a 2000 euro..... se nessuno li tirasse fuori
quei soldi li venderebbero a 600 euro quei telai !!

 quei soldi li venderebbero a 600 euro quei telai !!
io non sono un espertone di bici, ma in altri campi (tipo il mio campo lavorativo,
ferro informatico) é solo ed unicamente il mercato a determinare  il prezzo.
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Paolo

casa qualche porcheria ....
Vai al castorama e ti prendi la brochure :P


 Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Paolo

 Piu' di 10 anni
Di piu'. L'usava gia' la Suzuki per l'RG500 Gamma stradale, se ben ricordo:
TIG in atmosfera di gas inerte. In uno dei Motociclismo che ti lasciai 4-5
anni fa c'era menzione nella prova su strada.


anni fa c'era menzione nella prova su strada.
Si, TIG sta per Thungsten Inert Gas, ora che mi ci fai pensare sono passati
8 quasi 9 anni che ho fatto il corso con mio padre ed avevamo gia' la 2a
macchina TIG


nel miglior modo possibile.
E' probabile che saldino a mano in teche ad atmosfera controllata o mettano
i telai in tempre speciali per controllare il rinvenimento
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)


 Vai al castorama e ti prendi la brochure :P
Scansafadighe.
Ho solo OBI vicino a casa.....
...castorama dove ?

...castorama dove ?
A Olmi o a Marcon


 Solo d'estate
Fai la Boa?!?! :-))

Fai la Boa?!?! :-))
Vai tu a nuotare con 5 gradi :P


 x una colnago...
Si ma non solo per il telaio di sicuro, e cmq se vai su MTb da discesa
arrivi ben oltre quel prezzo...
il fatto è che una bici da strada con un telaio di circa2Kg ne deve
sorreggere a fermo almeno 60/70 tra componenti e altro. una bella
proporzione non credi?

 proporzione non credi?
I telai allo scandio ormai sono attorno a 1,3 Kg , ed ho sentito che 
certi telai ,fatti appositamente per gli agonisti,pesano meno di 
1 Kg !!
Ovviamente a vita molto limitata grazie alla memoria dell'alluminio.
Parlo solo per le MTB nel mio caso , fanno spavento quando 
li prendi in mano , se pensi poi che ci corri per le mulattiere...
 
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04

 li prendi in mano , se pensi poi che ci corri per le mulattiere...
Beh sono sempre telai molto giovani, ovvero ci fanno poche gare.
Ma il massimo lo danno ruote e forcella dove ci ballano "kg" come ridere.
Fai conto che la nova marathon Race 2005 da 1,4kg (senza cannotto) la
mettono a 840 di listino!!
... imho costano troppo per quello che fanno...

 ad atmosfera protetta
Forse quelli da gara. I telai normali li ho visti assemblare e saldare
all'interno di un normalissimo magazzino cosi' come altri pezzi di alluminio
per conto aprilia. atmosfera protetta? Gh :-)
-- 
Paolo Schiesaro - Bologna
MTS 1000 & Hornet 600
www.hornetgarage.tk

per conto aprilia. atmosfera protetta? Gh :-)
Beh, Cagiva saldava i telai Mito e li metteva a raffreddare dove capitava.
Una partita e' stata messa fuori del capannone in inverno e li hanno dovuti
cambiare in garanzia, Kame docet :)))))
