Newsgroup: it.comp.lang.vo-clipper
Titolo: Spesometro proroga al 31 gennaio 2014

Ho appena letto della proroga, meno male.
 
saluti
Paolo Kalc
 
 

 Ho appena letto della proroga, meno male.
 
se ho capito bene il testo scritto sul sito del Sole non si tratta di
uno spostamento delle date, bensi di un periodo di tolleranza allargato.
 
Saluti
 
Wolfgang
 
 
-- 
 


Ciao a tutti sono un programmatore ex-Clipper e lurker.
Seguo con interesse e posso intervenire si e no nello specifico delle 
classi, dato che io uso xHarbour e la mia implementazione non ï¿œ a 
oggetti. Ma le interpretazioni della norma giuridica, che non 
spetterebbero peraltro a noi programmatori, COSTRETTI A TRASFORMARCI IN 
CONSULENTI FISCALI, lo sono.
 
Personalmente ho seguito l'approccio di tutti, suppongo, creando un file 
intermedio proveniente dalla contabilitï¿œ IVA, dotato di tutti i flag 
asssurdi imposti dall'Agenzia delle Entrate, che naturalmente nessuno si 
ï¿œ mai sognato di prevedere/implementare in un programma di gestione 
contabile, ho previsto una fase di edit/correzione del file ed infine la 
sua trasformazione nel pazzesco file richiesto dai nostri comuni aguzzini.
 
Tornando alla proroga quindi essa ï¿œ ufficialmente in vigore ma solo per 
gli utilizzatori di Entratel, nulla si dice sugli utilizzatori di 
Fisconline che rimangono incatenati al 12/21 Novembre. Ora, l'ultima 
versione del software di compilazione online ï¿œ del 6 Novembre.
 
Quindi i contribuenti che utilizzano Fisconline hanno 5 giorni 
lavorativi per essere informati della variazione, provvedere alla 
elaborazione dei dati, compilazione del coso e trasmissione.
 
Curiosamente, il wizard di compilazione mette bene in evidenza, quasi 
propone adesso per prima cosa, di annullare una trasmissione precedente.
Siamo alla fine della strada. Nessuno potrï¿œ perdere un ricorso in 
commissione tributaria per una cacata simile.
Non ci lavorerï¿œ piï¿œ di notte, poco ma sicuro.
Questi ci pigliano per i fondelli.
 
Scusate lo sfogo e grazie per l'impegno.
Da notare che senza la possibilitï¿œ di utilizzare il software di 
compilazione e confrontare il suo output era abbastanza difficile, con 
istruzioni incomplete o errate, generare il file giusto.
Io avevo sbagliato per esempio il formato della data quando la data non 
ï¿œ richiesta: zeri e non spazi. eccetera, come il buon Wolfgang riporta.
nel caso del codice stato estero.
Certo che uno spesometro per uno che ha 4 fatture solo con 
clienti/fornitori italiani e niente note di debito/credito ï¿œ ABBASTANZA 
facile.
Ma appena si ha a che fare con l'estero c'ï¿œ da uscire pazzi.
Come fare con un cliente estero persona fisica di cui non si ha la data 
di nascita? (magari era un cliente non raggiungibile oggi, stiamo 
parlando di roba del 2012).
Questo nessuna istruzione lo dice, bisogna diventare addirittura dei 
consulenti di fiscalitï¿œ creativa.
Va beh, almeno entro il 31 Gennaio ce la faremo... forse.
 
In fondo potrebbero sempre emettere una leggina retroattiva che 
stabilisce che coloro i quali non hanno riportato movimenti senza 
fattura relativi a prestazioni di servizi in ambito sanitario con 
soggetti esteri, non residenti a San Marino e non soggetti a fiscalitï¿œ 
privilegiata, ma di cui alla lista pubblicata con decreto tale... in 
data tale... usufruiscano della possibilitï¿œ di invio separato del nuovo 
modello lunare di cui poi diranno le caratteristiche, due giorni prima 
della scadenza... eccetera...ma poi ci sarï¿œ una proroga... eccetera...
O no?
Siamo all'arbitrio totale.
Dan
 
 

 
:-)
 
non avrei potuto esprimermi meglio...
solo una nota:
ma a cosa servirï¿œ mai questo spesometro ?
che ci fa l'AdE con questi dati ?
ma non ce li ha giï¿œ ?
mah...

*Massimo Bighelli* ARCA Sistemi S.r.l.

> della scadenza... eccetera...ma poi ci sarà una proroga... eccetera...



 
Ah caro amico, "perché" è una domanda inopportuna. Semmai "se", 
"quando", "come"... :-)
 
Credo sia non obbligatorio, io comunque ci ho messo la faccia... e il CF.
Dan
 


 
Da un lato dovremmo essere contenti e non sputare nel piatto in cui 
mangiamo,no?
Onuna di queste trovate in fondo per noi è lavoro, abbiamo dei santi in 
paradiso e manco ce ne siamo mai accorti.
Il partito dei consulenti, quelli che si autoprocurano lavoro emanando 
leggi che sono in realtà tasse occulte, in barba al dettato che 
stabilisce che nessuna norma fiscale deve costituire un aggravio di 
spesa per il contribuente. Si, prrrr!
 
Dall'altro, invece di fare cose nuove e che possono produrre reddito, 
business, innovazione e anche capacità competitiva per le software 
houses italiane, eccoci a dover fare questa merda.
Mi spieghi come ricicli/migliori/rivendi un software che serve solo ed 
esclusivamente per compilare un file assurdo per il 2013 che 
probabilmente dovrà essere rifatto diverso nel 2014?
 
Mi spieghi cosa ci hanno guadagnato le imprese a investire per lo 
spesometro 2012, che c'entra na mazza con quello attuale?
 
Io a lavorare ci sto, ma a far cose fasulle e inutili succhiando il 
sangue alle imprese non son mica tanto soddisfatto... sono impresa 
anch'io... oggi a me domani a te. Avete mai avuto a che fare con le 
norme sulla sicurezza sul lavoro? Stessa solfa.
 
Il vero scopo è creare un precedente o comunque alzare il tiro, 
scaricando sul contribuente anche l'onere di riclassificazioni ed 
elaborazioni dei movimenti contabili per agevolare l'amministrazione 
finanziaria, che dovrebbe peraltro essere in grado di smazzarsela da sè.
 
Una vera presa per i fondelli, ma in un certo senso per chi ci sta, 
perché comunque c'è un fondato sospetto che mandare a fanc la norma e 
poi combattere in commissione tributaria possa essere in verità la mossa 
giusta. Per esempio non è stato rispettato il termine di almeno 60 
giorni tra l'emanazione di un decreto fiscale e la sua scadenza, ecc.
 
Ma naturalmente anche questo è un rischio, in un paese dove non esiste 
la certezza del diritto.
 
Dan
 
 
 

 entro il 31 Gennaio ce la faremo... forse.
 
in questo caso si può sempre optare a tralasciare questa fattura
dall'elenco - anche con il rischio (minimo) di beccarsi una multa.
 
Ma comunque quello della data di nascita non è una cosa nuova, era
prevista anche nei vecchi elenchi clienti/fornitori.
 
Non voglio discutere che chi abbia specificato questo formato abbia
fatto un lavoro incompleto e probabilmente era sotto pressione di
tempo, e magari sperava che questa dichiarazione fosse abolita.
 
Wolfgang
 
 
 
 
-- 
 

 del software?
 
posso solo immaginare che vogliano capire quanti produttori ci siano -
magari per poi contattarli o avere un elenco....
 
Sicuramente e una cosa che mi piace, ma bisogna farlo....
 
Wolfgang
 
 
-- 
 

 ma non ce li ha già ?
 
 
direi di no....
 
Comunque ho letto un articolo sul sito del Sole 24 Ore che negli anni
con spesometro il gettito di IVA era maggiore, cioè che solo la
conoscenza di dover fornire questi dati ha "educato" tanti a essere più
onesti nelle dichiarazioni (prima c'era qualche cliente che mi aveva
chiesto di emettere fatture finte - cosa che avevo sempre respinto).
 
Inoltre penso che i primi controlli li faranno proprio sulle fatture ai
privati per confrontare le spese documentate con la dichiarazione dei
redditi.
 
Sicuramente l'evasione fiscale "costa" parecchio a chi non può evadere
- come tutti i dipendenti oppure chi come me lavora solo con clienti
aziendali, ammazzandoci con tasse spesso impagabili, e con soldi che
molte volte finiscono nel buio.
E l'Agenzia delle Entrate non ha altre scelte che cercare di incassare
il più possibile - e a parte la realizzazione tecnica molto discutibile
credo che lo spesometro non sia l'idea più assurda.
 
 
Wolfgang
 
 
-- 
 

 Wolfgang
 
Ma si, volemose bbene, annamo tutti a tarallucci e vino. Poverini anche 
quelli di SOGEI. Loro beccano milioni, noi le sanzioni, ma poveracci, 
loro erano sotto pressione. Noi invece siamo belli tranquilli.
 
In concreto, io ho suggerito di inserirlo come società estera, soggetto 
quindi per cui non si deve riportare la data di nascita.
Ma poi boh? magari hai ragione tu.
 
Comunque per fortuna tutto ciò si rivelerà molto probabilmente 
irrilevante. Fuffa.
Dan.
 
 
 

 irrilevante. 
 
 
non credo che si faranno multe se non per ommissioni gravi.
 
Saluti
 
Wolfgang
 
 
 
 
-- 
 


Fondata da Italsiel (IRI) e una società d'informatica al 5% precchi anni 
fa. Ceduta a Telecom negli anni 90. Ceduta all'Agenzia nel 2002.
Dipendenti: 1780 circa. Presidente cdA Cristiano Cannarsa. Fatturato 339 
mln di euro. Utili per 29 mln.
Nel 2008 fece scalpore un rapporto della Arthur. D. Little che certificò 
come all'epoca SOGEI offrisse alle agenzie fiscali servizi a costi 
spropositati, a volte anche sette volte superiori alla media di mercato.
Adesso invece faranno un sondaggio per verificare presso i clienti il 
loro indice di soddisfazione verso SOGEI. I clienti sono le Agenzie fiscali.
Le stesse agenzie tuttavia risultano direttamente coinvolte nella 
gestione di SOGEI in quanto nel cdA siedono il direttore centrale 
accertamento dell'Agenzia delle entrate e il capo dell'Agenzia per le 
Dogane e i Monopoli.
(Fonte: 
dagospia.com/sole
 24 ore]
Non sembra esattamente una società a tutela del contribuente e impegnata 
con trasparenza a semplificargli la vita...
Dan