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Titolo: Bibbia la Sacra - La Bibbia in ordine alfabetico

E' impossibile riscrivere un libro. Il fatto di cimentarsi comporta in
sé la creazione di un libro nuovo, che potrà differire anche di molto
dall'originale. Ri-scrivere in senso semantico è un'azione non-azione
pertanto, un'azione impraticabile. Ri-scrivere in senso grammaticale ci
può svelare, al contrario, risvolti inaspettati e profondi, liberi dal
giogo delle regole di costruzione linguistica proprie di ogni
linguaggio, ed in grado di comunicarci significati importanti e
talvolta sorprendenti.
Come insegnò Bruno Munari, infatti, un libro illeggibile può
racchiudere al suo interno una serie di aspetti che un libro scritto in
maniera canonica non ci può dare; un libro illeggibile non ci racconta
più una storia ben precisa, ma ci racconta di sensazioni.
Qui di seguito viene proposta la trascrizione di un libro, IL libro per
antonomasia: LA SACRA BIBBIA, rieditata però in ordine alfabetico,
riscritta accorpando tutte le parole uguali e completando il lavoro
riportando la cifra esatta del numero in cui viene ripetuta.
Pertanto anche "Bibbia la Sacra" (anche il titolo è ovviamente in
ordine alfabetico) non ci racconterà più le vicissitudini del popolo
ebraico, la vita di Cristo, la genesi della religione cristiana, ma
sarà in grado di fornirci informazioni "altre", alte ed affascinanti,
e spesso inaspettate.
Nel caso qualcuno fosse interessato all'acquisto del libro (in due
volumi) vi rimando ai link:
http://www.lulu.com/content/472799
http://www.lulu.com/content/472825
E' scaricabile anche il file in formato PDF.
Per tutti quelli che sono interessati o anche solo incuriositi, lascio
la mia mail:
moscamosca(chiocciolina)
virgilio.it
basta sostituire (chiocciolina) con @
Info: 
339 7206090
Attendo notizie anche solo per sapere cosa ne pensate
Un ringraziamento anticipato
Mosca

 Un ringraziamento anticipato
E' una cosa che e' stata gia' fatta in tutte le salse e
per tantissimi libri.
Spero ardentemente che tu non l'abbia fatto a mano.
In circa 10-15 minuti si puo' scrivere un banale programma
per computer che fa una analisi delle frequenze a partire da qualsiasi
testo.
In particolare le stesse informazioni a cui fai riferimento
e moltissime altre si possono reperire gratuitamente in questo sito:
http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_INDEX.HTM
andando sotto i menu Liste oppure Concordanze
si possono ottenere le liste di tutte le parole della Bibbia
con la relativa frequenza, ordinate alfabeticamente, o
per frequenza, o per "rima" (ovvero alfabeticamente ma partendo
dal fondo della parola), o anche per lunghezza.
Inoltre di ogni parola un link ci mostra anche in
quali frasi compare (riportando quindi il contesto) e in quali parti
della Bibbia, che a loro volta possono essere espanse nei
brani interi.
ciao,
g.

 Un ringraziamento anticipato
Credo che questo caso illustri bene il vero grosso problema
della cosiddetta "editoria libera", o "editoria fai-da-te":
nel momento in cui tutti possono permettersi di pubblicare
un libro, tutti lo farano purtroppo.

Mannaggia effettivamente vedo che il lavoro non ha riscosso un gran
successo, anzi ...
Forse credo di essermi male spiegato io, o per lo meno credo di aver
omesso diversi aspetti salienti descrivendo il lavoro ...
Innanzi tutto: da dove nasce questo lavoro ???
Il lavoro nasce e viene realizzato per un esame universitario, tenuto
con un noto critico d'arte e di design (non è Vittorio Sgarbi
tranquilli). L'esame è andato molto bene offrendomi la possibilità di
segnare un voto assolutamente positivo ... la cosa potrebbe finire lì,
un po' spinto dal docente, un po' spinto dall'idea che "tanto non ci
perdo nulla" ... decido di piazzarlo su internet e metterlo a
disposizione di tutti (p.s. se qualcuno fosse veramente interessato
può contattarmi ed eventualmente previa accordi precisi posso anche
metterlo a disposizione privatamente in modo assolutamente gratuito).
Il libro non nasce quindi con fini di lucro, che ci faccia 4 euro o
meno, cambia poco insomma ...
Puntualizzo anche che il lavoro è stato componendo un algoritmo, a
mano è stata realizzata l'impaginazione grafica, ottenedo un prodotto
che sta a metà tra un libro vero e proprio e un dizionario.
Infine volevo puntualizzare due cose sul senso ultimo del libro: come
già brevemente spiegato, il lavoro vuole sottolineare come una cosa
apparentemente illeggibile (un libro con le parole in ordine
alfabetico, diventa poco più che un elenco di parole) possa offrire
informazioni e significati altri ... come già citato, Munari,
realizzò una serie di libri definiti per l'appunto illeggibili, ma non
per questo inutili ... si trattava infatti di volumetti che potevano
trasmetterci qualcosa, a livello visivo, ma anche tattile (ad esempio
con i famosi prelibri, realizzati per bambini piccoli che ancora non
sanno leggere). Il fatto che il libro da me preso in considerazione sia
la Bibbia, in fin dei conti non ha rilevanza ... poteva essere anche un
altro, la Bibbia viene presa in questo caso come il simbolo del libro
stesso, IL libro per antonomasia per l'appunto ... si gioca però su
questo paradosso: non è vero che il libro è illeggibile, forse lo è
ad un primo sguardo, ma ci può offrire aspetti interessanti se
guardato con l'occhio criticamente giusto. Forse anche l'arte informale
ci voleva raccontare di paradossi di questo tipo: un taglio in una tela
in effetti non è un quadro a tutti gli effetti, quanti di voi hanno
detto o sentito dire "quella cosa la so fare pure io" ... invece quel
quadro è diventato, giustamente, uno dei simboli dell'arte
contemporanea e ci trasmette qualcosa che un quadro "canonico" (che ne
so, un bel paesaggio, una bella figurazione in generale) non ci potrà
mai dare, una profondità di sguardo che non potremmo mai trovare.
Spero di essermi speigato un po' meglio
Grazie di nuovo a tutti per l'attenzione
Mosca


 per questo inutili 
I libri non leggibili all'atto pratico SONO inutili, checché ne dica 
Munari e tutto il movimento futurista.
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

Alambicco ha scritto:

Punto primo: Munari quando progetto e realizzo' i libri illeggibili nn
aveva nulla a che fare con il futurismo, cercati qualcosa sui prelibri
e capirai ... con google trovi al volo qualcosa in materia
Punto due: che siano inutili è una tua opinione personalissima ... se
sapessi bene di cosa si parla forse ... senza offesa mi raccomando ...
saluti
mosca

 sapessi bene di cosa si parla forse ... senza offesa mi raccomando ...
Infatti era solo una mia opinione... dimenticai l'IMHO.... sorry...


 metterlo a disposizione privatamente in modo assolutamente gratuito).
Come e' stato gia' suggerito, chi fosse veramente interessato, puo'
trovare l'elenco alfabetico con le frequenze (e le concordanze)
gratuitamente sul sito del vaticano, o, se e' un programmatore
appena mediocre, scrivere un programma per il calcolo delle
frequenze in meno di mezzora.
ciao

vanvera ha scritto:

Mannaggia allora proprio non avete capito:
1) non è che ci voglio diventare ricco e credimi soldi o meno mi
piacerebbe divulgare il lavoro
2) che si tratti della bibbia o di cappuccetto rosso il concetto rimane
lo stesso identico, spiaccicato ... è il paradosso di un libro
(qualsiasi) illeggibile, ma comunque interessante e che fornisce
illimitate informazioni ...
3) beh se la metti sul discorso che tutti, basta essere un minimo
programmatori, lo saprebbero fare ti rimando al discorso sul tizio che
tagliava le tele ...
Saluti
p.s. ripeto chiunque lo volesse anche in forma gratuita può
contattarmi o qui o via mail

contattarmi o qui o via mail
Ah ecco :-)

 illimitate informazioni ...
Io non vedo che interesse possa avere un libro illeggibile (ma questa 
potrebbe benissimo essere una visione personale), in questo caso un 
elenco di parole da quanto ho capito. Inoltre, quali "illimitate" 
informazioni dovrebbe fornire?


 quali "illimitate" informazioni dovrebbe fornire?
Si vede che non capisci l'arte...
:-P :-P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Da quello che ne ho ricavato io escono alcuni dati interessanti, e a
seconda di chi prende in mano l'opera, a seconda delle specializzazioni
di ognuno di noi, le letture del libro possono essere molteplici e di
grande interesse ...


Sui libri illeggibili davvero nn so più che dirvi, mi limito a
suggerirvi un libro scritto da Bruno Munari, si intitola Fantasia e in
un capitolo parla anche di questi particolari libri, è in generale un
libro davvero interessante e che consiglio a tutti al di la di questo
mio discorso Bibbia o non Bibbia ...
Informazioni illimitate, dipende da come leggi la cosa, ad esempio: sai
che nella Bibbia non è mai citata la parola "Purgatorio" eppure fin da
piccoli noi sappiamo che esiste l'inferno, il paradiso e il purgatorio,
da qui prova a cercare qualche informazioni su come e su quando è
"stato inventato" questo purgatorio ... scoprirai cose interessanti
Saluti
Mosca

 tagliava le tele ...
Senza essere programmatori, basta una googlata da 3 secondi
per trovare ad esempio questo:
http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_STAT.HTM
Come ti e' gia' stato detto, e' talmente facile da fare che e'
gia' stato fatto chissa' quante volte.

[...]nella Bibbia non č mai citata la parola "Purgatorio"
Ecco, secondo me sarebbe molto piů interessante un libro che, sulla base
del lavoro che hai fatto, offra queste scoperte e relativi spunti di
riflessione.
Per esempio, parte del libro potrebbe contenere il tuo lavoro iniziale,
parte le tue personali elaborazioni su questo lavoro.  Io per esempio non
ci sarei arrivato a fare una ricerca di questo tipo riguardo la parola
"Purgatorio"...


MaBi ha scritto:

Mi rifiuto di pensare che qualcuno ancora insista con questa storia
segnalandomi il sito del vaticano ... quindi probabilmente non hai
letto bene tutto il post fino ad ora pubblicato, in particolar modo la
mia seconda risposta ... davvero mi stupisco che ancora adesso qualcuno
salti fuori con questo sito ...
Saluti Mosca


Mi fa piacere che tu abbia carpito il senso ultimo del lavoro, ma
ribadisco comunque (visto che vedo ancora qualcuno non ha capito), il
lavoro mio non è andare su google e farmi una ricerca, e tanto meno
sul sito del vaticano, il lavoro vuole da una parte sfiorare il livello
artistico e dall'altra vuole mettere l'accento su aspetti concettuali
totalmente slegati al libro di riferimento, ripeto la provocazione del
libro illeggibile (qualsiasi libro) che può raccontarci molto altro ..
Quindi Andrea ti ringrazio per il consiglio, e ti dico anche che in
effetti per certi aspetti mi accorgo pure io che il mio lavoro rimane
monco, in quanto un'analisi delle considerazioni nate sarebbe
indispensabile, ma da una parte il poco tempo, dall'altra forse la
troppo poca conoscenza sul tema e scarsa competenza, mi impediscono di
muovermi e portare avanti il lavoro ...
Comuqneu grazie, mi ha fatto piacere il suggerimento ...
Mosca

 libro davvero interessante e che consiglio a tutti
Mi associo: lo lessi qualche anno fa e lo trovai anch'io molto
interessante, anche se ora sui due piedi non ricordo più cosa dicesse
in particolare sui libri illeggibili. Mi colpirono specialmente le
descrizioni degli esperimenti di creatività effettuati coi bambini
delle scuole. 
Ciao, Joe

 muovermi e portare avanti il lavoro ...
Inoltre questo tipo di analisi e' stata gia' fatta da gente
competente e partendo non solo dai testi "tradotti" o "aggiornati"
ma anche da quelli piu' o meno originali.
Interessante per esempio e' l'analisi degli hapax, ovvero delle
parole che appaiono una sola volta:
http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_H.HTM
ciao,
g.

Camomilla Joe ha scritto:

Mi fa piacere che anche tu abbia letto Fantasia, credo sia un libro
molto bello, anche se cer terti aspetti un po' troppo didascalico, in
ogni caso gli esperimenti fatti con l'aiuto dei bambini sono
eccezionali, ne ricordo uno in particolare dove fu chiesto di
migliorare il proprio corpo, uscirono persone con 4 braccia, tre gambe,
sei orecchie ... a parte gli scherzi tutto davvero molto intelligente,
in particolar modo inerente ai bambini munari progetto, nn ricordo in
quale anno, i prelibri (tutt'oggi in commercio in confezione di se non
ricordo male 12 libretti, per la cifra di un centinaio di euro), si
presentano come dodici libretti tutti diversi, sia per colore, che per
materiale costruttivo che per rilegatura, su internet si trovano
diverse immagini ...
Saluti
Mosca

vanvera ha scritto:

In quanti ancora mi segnaleranno il sito del vaticano ???
Già diverse risposte sull'argomento, quindi, no comment ...
Saluti
Mosca

 
illimitate informazioni di modesto o nullo valore
-- 
xel
icq-79361021

mosca...@virgilio.it
 ha scritto:

sai c'è anche il sito del vatic... ah ma te lo hanno segnalato ;P
-- 
xel
icq-79361021

 quale anno, i prelibri (tutt'oggi in commercio...
Progettò anche dei veri e propri giochi di creatività, quelli ormai
davvero introvabili. Fu un precursore: anche se non si trovano più i
suoi propri prodotti originali, se ne trovano però molti (libri
compresi) che prendono ispirazione dalle sue idee, magari sviluppandole
anche meglio di quanto abbia fatto lui.
Curiosando sul catalogo Corraini mi sono imabuttuto in un suo libro che
si intitola proprio "Libro illeggibile": mi permetto di postare il link
in quanto inerente uno degli argomenti sviluppati nel thread, e in
quanto mi pare possa smentire o per lo meno mettere in discussione
l'affermazione di Alambicco secondo cui i libri illeggibili sarebbero
di fatto "inutili":
http://www.corraini.it/scheda_libri.php?id=35&lang=it
Saluti, Joe

 illimitate informazioni di modesto o nullo valore
In generale forse sì, ma non è detto che non possano averne per
qualche studioso in particolare. Certo non il tipo di informazioni che
possano interessare il grande pubblico.
Joe

 
http://www.corraini.it/scheda_libri.php?id=35&lang=it
"Un libro senza parole che costruisce un percorso/racconto attraverso 
pagine colorate, tagliate, bucate, ecc."
Più che smentire, mi pare rafforzi.


Camomilla Joe ha scritto:

E' possibile, ma è indubbio che un libro debba avere un valore di tipo 
artistico o, se non aspira a tanto, almeno intrattenitivo, informativo 
ecc.; i dati sul numero di occorrenze ed amenità varie possono dare 
informazioni che lasciano il tempo che trovano se poi non vengono 
analizzate, l'esempio del purgatorio è ambivalente perché nessuno 
andrebbe a cercare quella parola se non gli fosse venuto in mente 
leggendo il libro o cmq per una ricerca mirata ecc ecc; tra l'altro, se 
se ne fossero accorti prima al CEI da qualche parte un paio di volte 
l'avrebbero inserita :)
Che Dante abbia usato 3 volte la parola pene e D'Annunzio 2 volte sole è 
un'informazione curiosa ma non sposta il valore delle rispettive opere 
(non credo che Dante abbia mai usato tale parola); insomma il programma 
per tali analisi può essere utile per "giocare" con i testi, il cui 
valore non è commensurabile al novero del lessico usato.
-- 
xel
icq-79361021

 Più che smentire, mi pare rafforzi.
Potresti spiegarti meglio?
Grazie, Joe

* Data astrale 22/10/2006 20:55 - In un attimo di pazzia Camomilla Joe 
ha scritto:

Un libro:
-senza parole
-con pagine colorate
-tagliate
-bucate
A che serve? All'arte? LOL!


 A che serve? All'arte? LOL!
Non ti pare che nella misura in cui riesca davvero, come sostiene
l'editore, a costruire un percorso/racconto, possa servire (per
esempio) a degli analfabeti, o a dei bambini in età prescolastica,
oppure semplicemente a qualcuno che abbia voglia di svagarsi o
dilettarsi con un prodotto diverso dal solito, leggero, poco
impegantivo?
Quello che si potrebbe obiettare, piuttosto, secondo me, è che anche
un libro così sia da considerare, tutto sommato, "leggibile" - pur non
nel senso comune del termine, riferito a un testo linguistico.
Dopotutto a pensarci bene qualsiasi libro che offra un percorso di
senso compiuto, che racconti qualcosa, sia pure solo a immagini o forme
o colori, è un libro "leggibile". Forse considerando il termine in
questo senso lato la tua obiezione secondo cui qualsiasi libro
illeggibile sia perfettamente inutile mi parrebbe già più
condivisibile (anche se comunque non ancora del tutto, secondo me,
perchè un qualche utilizzo fantasioso si può comunque trovare, al
limite, per qualsiasi libro).
Saluti, Joe

Scusate la mia assenza per qualche giorno, ma lavori univeristari mi
hanno tenuto lontani dalla discussione da me aperta ...
Inerente al libro illeggibile del signor e maestro di noi tutti (noi
tutti intesi tutte le persone che come me studiano design) Bruno Munari
... il libro linkato tra l'altro è in mio possesso (al book shop della
triennale di milano un annetto fa ero riuscito a trovarlo, costa un
prezzo ridicolo, non è la prima edizione, ma ha comunque una sua
tiratura). In effetti appena lo presi per le mani, comprenderlo è
stato ostico ... lo si apprezza prendendolo per le mani più volte ...
punto primo c'e' da fare la mente un po' elastica staccarsi un briciolo
da quello che è il libro come sempre lo abbiamo conosciuto ... allora
si iniziano ad apprezzarne le caratteristiche, gli schemi colore che si
creano, gli incastri con le pagine tagliate in maniera differente, lo
stesso sfogliare delle varie pagine ti impegna in modo diverso rispetto
a come si girano le pagine di quasi tutti i libri esistenti al mondo
... certo si avviacina forse più ad una piccola opera d'arte forse, ma
le cose sono due: ci si può intestardire dicendosi: "ma questa che
cazzata è? sarà mica un libro questo, i libri sono quelli con le
pagine bianche, un sacco di parole e frasi battute in nero e che mi
raccontano una storia"; in caso contrario si può cercare di capire
cosa ci vuole trasmettere Munari, e le sensazioni trasmesse ...
Inerente ai prelibri (cercate su internet si trovano, ma anche in
librerie un po' grandicelle si posson vedere)  il discorso è ancora
più interessante: il bambino stesso li prende tra le mani, e ne riceve
le sensazioni di una pagina di panno, di una in legno, di una tutta
verde e così via ... fa amicizia coi libri, ancora nn sa leggere ma
già ci famigliarizza, lo stesso munari disse "come potrebbe essere il
rapporto di un ragazzo con i libri, quando il primo contatto che ha
avuto con questi è collegato a qualche adulto, o qualche nonno che
magari leggeva solo per fargli prendere sonno?". Certo anche qui si
può ritenere Munari un ciarlatano, e va bene, altrimenti lo si può
riconoscere come una personalità geniale, che oltre ad aver dato
moltissimo al design italiano, ha dato altrettanto ai metodi di
insegnamento per bambini, tanto è vero che diverse scuole attuano da
anni il metodo di insegnamento Munari (p.s. riguardo a questi ricito il
suo famoso "Fantasia" che mi sto per l'appunto rileggendo dopo questi
ultimi discorsi).

Per quanto riguarda invece le info che si possono trovare in "BIBBIA LA
SACRA" beh si torna più o meno al solito discorso, io non sono uno
studio della bibbia, in verità non sono nemmeno credente (e i miei
cari genitori se ne dispiacciono sempre) ... il discorso va fatto a
monte e si riferisce sempre al fatto che anche un libro apparentemente
illeggibile può darci informazioni, utili, inutili, tante, poche, di
grande importanza, di poca importanza, ma sempre informazioni cercando
di spingere un po' oltre l'immaginazione: non sempre di fronte ad uno
scarabocchio c'e' da storcere il naso, ma magari bisogna fermarsi un
secondo a capire, non sempre di fronte ad una cosa banale e
apparentemente priva di senso ci si deve passare sopra andando oltre
... ecc ecc ... chissà se un giorno riuscirò ad essere più chiaro ed
ad esprimermi meglio ... e lo dico perchè sto iniziando a pensare che
effettivamente sia un mio problema di comunicazione, visto che la cosa
credo di averla già ribadita ;-)
ricordo che chiunque volesse averne una copia (se la guarda e al max la
butta nel cestino, guardate che ne so almeno l'impaginazione, il font
usato - scherzo logicamente) me la può richiedere in formato digitale,
in modo assolutamente gratuito all'indirizzo mail:
moscamosca(chiocciolina)
virgilio.it
-sostituire (chiocciolina) con @ :-)
Saluti
Mosca

 stato ostico ... lo si apprezza prendendolo per le mani più volte [cut]
D'accordo, ma tu che ce l'hai, forse potresti dirci se è vero o no che
il libro "costruisce un percorso/racconto", come sostiene l'editore,
perché questo mi pare un po' il nocciolo della questione. Una volta
superati la sorpresa e gli ostacoli, si può arrivare a reperire un
senso compiuto, o no? E se non si riesce, a cosa si ridurrebbe la sua
utilità secondo te?
Grazie, Joe