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Titolo: MORETTI e l ' Oscar

Non ha avuto la nomination e noi dovremmo rammaricarci che il
Cinema italiano non sia presente.  Invece, dimenticando che la stanza del
figlio ha avuto gią il massimo riconoscimento del mondo cinematografico,
(Palma d'oro a Cannes) oggi leggiamo sciacallate tipo "come artista non vale
nulla ( il signor Sgarbi) e "brutto film" ( la signorina Zeffirelli).
Poi non contestatemi quando dico che stiamo attraversando il medio evo della
ragione
Raffaele Mangano
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm
"Chi non ha un granello di follia č un diseredato da Dio"

 della ragione
Beh, senza dubbio l'affermazione di Sgarbi č indifendibile, per quanto mi 
riguarda "La stanza del figlio" č un film che gioca sui facili sentimenti, 
piuttosto piatto e non lascia molto spazio a riflessione. Sinceramente non 
ho capito proprio cos'abbia di cosě artistico e raffinato da meritarsi 
addirittura la palma d'oro.
Non vorrei scatenare un calvario di polemiche, chiedo soltanto che qualcuno 
che l'abbia apprezzato, che l'abbia amato mi descriva i suoi punti di vista.

In effetti la tua opinione è abbastanza pertinente. 
Il merito che gli riconosco è di aver fatto un film di relativo basso costo 
ma di largo respiro: fondamentalmente il grande cinema è questo.
Trovo che tutto il film abbia un gusto di grande artigianato  
cinematografico, si parva licet componere magnis, ricordatevi della 
trilogia di star wars...
Cari saluti a tutti.

 che l'abbia apprezzato, che l'abbia amato mi descriva i suoi punti di
vista.
L'immobilità delle azioni e dei sentimenti, lo stagnare delle parole,
l'attesa irrealizzabile verso il passato e l'arrendersi di fronte al futuro.
Mi ricorda le tematiche dei libri di Buzzati, che ritengo uno dei più grandi
della letteratura italiana.
MS

 ragione
In questo caso il mio giudizio coincide con quello di Sgarbi. La stanza del
figlio mi ha fatto letteralmente cagare. Così come NON AVREI MAI dato
l'Oscar alla benignata sui lager. Per carità! Detesto la retorica.

 che l'abbia apprezzato, che l'abbia amato mi descriva i suoi punti di
vista.
Si tratta di un film che ho molto gustato ed altrettanto amato.
Assolutamente (iper)realistico. Gli statunitensi, di una storia simile,
avrebbero fatto il drammone/pastone
strappalacrime..Con Moretti si può anche NON piangere, perché il dolore del
lutto t'attraversa nell'intensa
tormentosa quotidianità. Chi ha provato un lutto, serio, in famiglia ...sa
che si deve riprendere il lavoro, ma
la concentrazione manca...i problemi altrui sembrano assurdi...
Bisogna continuare a vivere e si tenta coi soliti gesti, con le abitudini
acquisite, che invece non sono più tali.
Ogni oggetto che prima si usava con indifferenza è visto  e percepito con
nostalgia/fastidio/rimpianto, testimonianza d'un
passato che tentiamo di conservare, quando invece non è che un presente
evaporato e che non è più.
Un film intimista, senza le raffinatezze intellettuali a cui il cinema
cosiddetto intimista ci ha abituati: ad atmosfere
rarefatte ed intellettuali, quando , al contrario,un lutto è materiale,
poiché non tocca soltanto la sfera dei sentimenti,
 ma permea di sè ogni momento vitale.
rox
PS Moretti  mi piace meno come politico che come regista, fermo restando che
l'Ulivo ha i dirigenti che merita
e con la consolazione che la destra, quanto a leader...sta anche peggio.

addirittura la palma d'oro.
E' un film pervaso
di rigore espressivo e di parsimonia nell'uso degli ingredienti. Due doti
che io cerco anche nei libri. Ha poche distrazioni, quasi nulla di
gratuito. Trova un tema (banale, immortale: il dolore) e ci si concentra.
Lo prepara e lo "risolve" senza trucchi e con un repertorio di immagini e
situazioni comuni, prosaiche, credibili, ben accordate e senza
affastellamenti di registri dissimili.
Per esempio: la crescita di
tensione prima dell'incidente viene ottenuta (anche) da un'inquadratura
appena violenta dell'incrocio con un camion sulla strada, ci avete fatto
caso?, un piccolo cambio di ritmo, integrato nella normalità della
sequenza, quasi subliminale, che basta a rendere vigile il pubblico.
Ecco, per me ciò che rende La stanza del figlio un ottimo film (capolavoro
non lo so, i superlativi mi danno sempre un senso di finzione) è il nitore
espressivo.
(E Moretti per me non poteva che raggiungerlo rinunciando per
una volta a riferimenti d'attualità e d'"impegno", ma questo è un altro
discorso.)
ciaociao M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ragione
Mai contestato.
Contesto però il fatto che il film di Moretti sia un buon film.
Sembra, anzi è, fatto apposta per far piangere lo spettatore, e questa
io la chiamo truffa.
La messa è finita
pecora nera
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"
                                             G. Vasari
per rispondermi in privato fammi nera

 l'Oscar alla benignata sui lager. Per carità! Detesto la retorica.
sottoscrivo e condivido. Per me moretti finisce con palombella rossa.
Benigni non è mai iniziato, a livello cinematografico.
f.
-- 
materiali - 
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010

 evaporato e che non è più.
Assolutamente d'accordo. Il fatto che per molti sia stato un film 
strappalacrime, non significa che quella fosse l'intenzione di Moretti. 
Anch'io sono stato colpito dalla sua attenzione agli aspetti "pratici" del 
lutto, quelli che interferiscono con la sua elaborazione.
p.s. Piuttosto, quello che non mi piace di Moretti, in questo film più che in 
altri, è il contesto molto borghese in cui ambienta le sue storie (paradossale 
per un artista di sinistra?)
 

 sequenza, quasi subliminale, che basta a rendere vigile il pubblico.
Non solo. Nello stesso istante il ragazzo parte in gommone, la figlia
gioca "pericolosamenrte" con gli amici in motorino, la moglie vede un
borseggiatore che scappa. Una piccola ed efficace soluzione, imho.
Un film che mantiene un buon equilibrio, che crolla purtroppo nella
recitazione di Moretti e che risulta piu' straziante quando non si
sforza di esserlo.
--
Bruna
(etc.)

 io la chiamo truffa.
Ma i registi, cosi' come in generale gli artisti, non sono venditori di
emozioni ?
Ciao

 emozioni ?
Uno che dalla ironia passa alla tragedia mi intristisce e mi viene da
pensare:
 è solo invecchiato e male.
sgoms
tarzan
PS Col senno del poi, ora direi che anche la sua "ironia" era una sòla;
Moretti è così, puzza sotto al naso e Nutella; borghesia burocraizia e sacro
amor pel comunismo;-))))))

 per un artista di sinistra?)
io non lo trovo paradossale, tutt'altro!  mi sembra che per tanti coetanei
di moretti, orgogliosamente di sinistra ed orgogliosi, a volte, di una
militanza di gioventù l'ambiente borghese sia la  realtà quotidiana. sono
diventati borghesi nell'anima, continuando ipocritamente a sentirsi di
sinistra!

ragione
Ma
no, non drammatizzare. I commenti di Sgarbi e Zeffirelli non hanno nessun
tenore culturale o artistico, non sono critica, non sono neanche polemica.
E' solo la voce dell'invidia che li porta a dire certe cose.
Diciamo le
cose come stanno: Moretti è uno dei più grandi intellettuali italiani
viventi ed è uno che è riuscito ad affermare la sua autorità in campo
artistico e culturale senza doversi svendere in cabaret-salottieri e
scandali nazional-popolari come invece hanno dovuto fare bene o male gli
altri due che hai citato tu.
Bisogna compatire, fratelli, bisogna
compatire.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------
ognuno ha i gusti che si merita


 (paradossale per un artista di sinistra?)
Che non ti
piaccia è una tua questione privata. Ma Moretti ha sempre parlato della
sinistra benestante e colta, non ha mai parlato del sottoproletariato, del
proletariato, ma neanche dei ceti bassi della classe media.
Posso essere
d'accordo con te sul fatto che in questo film la cosa si nota più che negli
altri, ma se li hai visti tutti (da "Io sono un autarchico" in poi) ti
renderai conto che Moretti ha sempre ambientato le sue storie in belle case
di famiglie benestanti.
Personalmente non ci vedo nulla di paradossale
('sta storia che quelli di sinistra devono essere poveri altrimenti non
sono autentici è una balla che ha inventato la destra per fottere ancora di
più la parte avversa). Senza contare che oggi la destra che mi fa più paura
è proprio quella che nasce negli ambienti più poveri.
Non userei, però,
la parola "borghese" che indica più una condizione culturale che economica.
Una persona colta (per non parlare degli intellettuali) non potrà in nessun
modo essere borghese, sono due termini che, sociologicamente, si
contraddicono.


č
proprio quella che nasce negli ambienti piů poveri.
subscribe!
ciaoM


 contraddicono.
Non sono d'accordo. Si può essere colti, intellettuali, genii, e allo stesso 
tempo borghesi. Credo ci siano molti esempi al riguardo (non so ... Melville o 
Dostoevsij non li classificherei come borghesi, Sartre o la De Beauvoir sì)
ciao
--
Rd

 Dostoevsij non li classificherei come borghesi, Sartre o la De Beauvoir
sě)
Credo che la quaestio stia nell'accezione che si da alla parola "borghese".
Si puo essere agiati , anche molto, e non essere intellettualmente organici
ad un sistema di potere, si puo' condurre una vita da sottoproletario e
manifestare un adesione intellettuale al piu' bieco dei regimi reazionari.

 manifestare un adesione intellettuale al piu' bieco dei regimi reazionari.
Chiaro e semplice. Concordo su tutte e 47 le parole di questo post ( più le
quattro virgolette).
Raffaele Mangano
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm
"Chi non ha un granello di follia è un diseredato da Dio"
(proverbio spagnolo)

 ha scritto nel messaggio
news:jxUa8.58932$om6.1...@news1.tin.it...


 manifestare un adesione intellettuale al piu' bieco dei regimi reazionari.
Sono d'accordo. Tento di usare il termine borghese in maniera un po'
troppo personale o forse settecentesca. Non intendevo certo attribuire
a Moretti una simile etichetta (organico al sistema). La sua onestà
intellettuale è indiscutibile.
Quello che volevo dire, è che in autori come Sartre o mille altri che
ora non mi vengono in mente manca una qualsiasi attenzione ad aspetti
più sordidi o anche solo più "normali" o umili delle cose della vita,
si avverte - come dire - che partono già da un punto di vista "alto" e
che non vedono "tutto". Questo perchè, per quanto l'autobiografismo
sia deprecabile, è difficile che un artista che ha sempre vissuto tra
intellettuali, libri e agiatezza riesca a esprimere in maniera
autentica anche realtà altre (non a mo' di macchietta) Ci sono anche
esempi contrari, lo so.
A Moretti secondo me questa sensibilità manca, imho.
Tutto questo non tocca il discorso artistico-estetico, sia chiaro. 
Il mio appunto era più di ordine sociologico: e' un autore così
tipicamente associato alla sinistra, eppure i suoi personaggi sono
sempre inguaribilmente borghesi. Nella "Stanza" poi, ci si trova di
fronte a una famiglia media italiana borghese e perbene: figli nel bel
liceo, belli e sportivi, papà psicanalista, mamma professoressa (se
non erro), i pazienti con problemi psichici visti in maniera *quasi
comica come semplice strumento narrativo e basta*. Certo, poi irrompe
il dramma ...
Non dico che sia necessario darsi all'operaismo à la RC, però ... non
so ... c'è un qualcosa che mi stona.
Dico tutto questo con molta umiltà. So di non so spiegarmi bene e di
non essere dotato di grandi strumenti critici. Spero si sia intuito
qualche barlume di ragionamento nel mio caotico messaggio :-)
ciao
--
Rd
"This is the way the world ends,
 Not with a bang but a whimper."

 autentica anche realtà altre (non a mo' di
macchietta).
Credo sia proprio questo il motivo per cui Moretti abbia
scelto di non rappresentare classi sociali diverse dalla sua. Proprio per
non cadere nella macchietta. E' un artista che ha riconosciuto un suo
limite e ha deciso di non oltrepassarlo.
Dobbiamo bacchettare gli
artisti quando osano più di quel che possono, non certo quando scelgono di
restare nelle loro corde.
Ad esempio: posso dire che certi racconti di
Borges sono meno riusciti di altri. Non posso, però, rimproverarlo perché
non ha mai scritto un romanzo.


restare nelle loro corde.
E' un po' quello che intendevo io. Non ho mai criticato Moretti in quanto
artista. Ben vengano 100 come lui.
Come artista "engagè" invece, secondo me, è limitato da una visione della vita
molto borghese, distante da un disagio sociale o economico che non ha mai
conosciuto e che evidentemente non gli interessa. Se si stesse parlando, che so,
di Kubrick, la cosa non avrebbe alcuna importanza, ma visto che nei lavori di
Moretti la politica, e in particolare le riflessioni su quella che è o non è la
sinistra italiana hanno un certo peso, la cosa mi ha sempre un po' disturbato
("dì qualcosa di sinistra! dì qualcosa di sinistra!" :-))
-- 
Rd
"E da loro si attese diritto, ed ecco delitto,
 giustizia ed ecco lamento"

 ("dì qualcosa di sinistra! dì qualcosa di sinistra!" :-))
E' il solito rammarico di alcuni: per parlare da sinistra si dovrebbe essere
proletari o almeno poveri, altrimenti si è dei radical-chic, degli
intellettuali che non sanno cosa vuol dire lavorare ecc.
Questo pregiudizio, che aveva una certa presa molti anni fa, piu' passa il
tempo piu' mostra la corda.
La sinistra  pretende(rebbe) di dare una  speranza nuova a tutti gli uomini,
non solo ai disagiati o agli emarginati, perchè tutti oramai soffrono per la
disgregazione sociale, economica ed ambientale imposta dall'attuale sistema
di produzione e di consumo.
La critica da sinistra all'attuale sistema non prende i passi solo
dall'analisi dei rapporti tra le classi, di origine marxiana, ma da
considerazioni che da questa sono ben lontane.
Per riflettere pubblicamente e artisticamente sul razzismo bisogna essere
necessariamente negro o ebreo?
Ciao
noureddin
"era un piccolo salto per un uomo ma era un salto nel buio."

necessariamente negro o ebreo?
Boh. Allora non mi so spiegare. Si parlava di Moretti. Non ho scritto
l'equazione:
origini X = Incapacità di esprimere o capire Y   [1]
C'è una frotta di artisti che la invalida, per fortuna. Moretti secondo me non
è uno di questi.
Detto questo, continuo a preferire Moretti a Loach, così come continuo a
preferire Allen a Moretti.
[1] X = proletarie, piccolo borghesi, nobili ...
    Y = il mondo proletario, borghese, nobile ...
-- 
Rd
"The iron tongue of midnight hath told twelve.
 Lovers, to bed, 'tis almost fairy time."

    Y = il mondo proletario, borghese, nobile ...
L'equazione è sbagliata, ma ci siamo capiti :-)  (alla Y vanno sostituiti i
termini in cui non compare l'aggettivo X)
-- 
Rd
"La cataratta dei lampi si è placata.
 Io sono un soffio sopra le macerie."

 liquiderei con tale noncuranza.
Ritengo che comunque sia un pregiudizio.
In fondo il tema del ruolo degli intellettuali all'interno della sinistra
 (la destra non ha piu' avuto questo problema per
mancanza di materia prima) è stato trattato molto.
Ognuno critica l'attuale stato di cose partendo dagli elementi che lo
coinvolgono maggiormente: poi si sceglie i compagni di strada


coinvolgono maggiormente: poi si sceglie i compagni di strada
Giusto ieri ho visto l'ultimo di Soldini. Artista di origini molto facoltose,
certo non di destra (spero almeno).
Non fa denuncia sociale, però in quei ritratti della comunità d'immigrati che
fanno un po' da contorno alla storia vera e propria, io ci vedo grande
realismo, così come amore, sensibilità e attenzione verso un mondo a lui
estraneo. 


 > Boh. Allora non mi so spiegare. Si parlava di Moretti.
Appunto: Moretti parla da intellettuale schierato quando parla di politica e
rappresenta artisticamente il mondo che conosce quando gira un  film.
Qual'è il problema?
Che nei suoi film non parla dei disagiati anche se è di sinistra?
Che dire allora di Visconti?
E Pasolini va bene solo perchè parlava delle borgate romane?
A pensarla così si torna realismo socialista...
No grazie!
ciao  Noureddin


Che dire allora di Visconti?
Visconti ha girato anche "La terra trema" e "Bellissima". E ho letto critici di
cinema sottolineare il suo contraddittorio dualismo "decadente/marxista".
-- 
Rd
"Voici le soir charmant, ami du criminel;
 Il vient comme un complice, à pas de loup; le ciel
 Se ferme lentement comme un grand alcove,
 Et l'homme impatient se change en bete fauve."