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Titolo: Sondaggio

Ciao!
Finora non mi sono presentata! Sono nuova di questo newsgroup.. mi chiamo
Manuela e come avrete capito amo molto leggere.
Vorrei proporre una specie di sondaggio cosa vi proponete di leggere questa
estate?
Ciao Manuela

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estate?
Svolgimento:
Questa estate, che e' gia' ben avviata, mi propongo di leggere:
- London, di Edward Rutherford
- qualcosa di Abraham Yehoshua, che tutti mi magnificano (l'ho gia'
comprato, ma non mi ricordo il titolo, tee-hee);
- Che tu sia per me il coltello di David Grossman, che me l'hanno
regalato;
- Le Memorie di Adriano di Marguerite Yourcenar che, mi si dice, e'
gia' un classico.
- Varie ed eventuali.
Poi mi propongo di finire:
- Casanova di se stessi di Busi, che e' li' sul comodino
Infine mi propongo di rileggere:
- Tutta Patricia Cornwell, perche' io mi dimentico tutto dei gialli,
cosi' la volta dopo sono intatti.
E tu, Manu'?
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Ciao Manuela
Se andate avanti cosě, le tue mail e quelle di Elena Brunetti.....
Aspetta, metto le faccine, se no sembra un rimbrotto...    ;-)
Ciao
Gianni

eheheh...hai ragione....mi scuso ancora una volta.....eheheh


 Ciao Manuela
se mi va dritta vado in barca a vela per 3 settimane e sicuro non mi
porto da leggere. magari da scrivere.
Serena

Ciao Manuela
Anche io sono una matricola; possiamo farci buona compagnia.
Alla tua domanda non so dare una risposta. Sono avvezzo a non programmare le
mie letture. Finito un Libro seguo il mio umore, mi guardo intorno, ed
infine scelgo fra i molti testi che giacciono in attesa, senza affatto
curarmi del genere. Cosi mi capita di finire un classico, passare ad un
testo di SF, poi giů con un pizzico di mainstream, e via di nuovo con un
classicone, poi ancora, ed ancora cosi.
Confusionario? Quanto basta, oserei dire ^_____^
Ti rilancio una domanda: Quali sono i tuoi generi / autori preferiti??
bye
'smoke'




 estate?
Breakfast at Tyffany's  
Cold blood
rileggere la saga di Sandman
rileggere Ubick e la svastica sul sole
ed una mezza tonnellata di fantascienza varia
il tutto rigorosamente in spiaggia
-- 
ciao
toto

 Svolgimento:
Prima dello svolgimento, do anch'io il benvenuto alla triplice Manu :o)
Il mio parco libri estivo comprende:
Signori bambini, di Pennac (iniziato tre giorni fa)
I robot dell'alba e I robot e l'Impero, di Asimov
Incontro d'amore in un paese di guerra e Il vecchio che leggeva romanzi
d'amore, di Sepulveda
Galilče, di Barker
Cuori in Atlatide, di King
Devo ancora spendere dei buoni acquisto avuti in regalo. Ecco come:
Sei una bestia Viscowiz, di Boffa
qualcosa di De Lillo (Rumore bianco o Americana)
Una pinta di inchiostro irlandese, di O'Brian
di Neil Gaiman, quello che mi capita a tiro
Noi, di Zemjatin
La svastica sul sole, di Dick
etc...
Naturalmente non leggerň nč tutto, nč nell'ordine indicato. Dipende
dall'umore del momento. La lettura di Sepulveda la rimando da mesi e ho
appena finito di leggere un Barker che non mi ha soddisfatto del tutto,
quindi...
P.S.
Qualcuno ha letto Fatherland, di... Harris, se non sbaglio? Com'č? Ero lě,
lě per comprarlo ieri, poi mi č passata l'ispirazone.
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 piazza Santa Babila.
Dove? A Milano abbiamo San Babila, maschio! Ma per i vecchi milanesi, "Santa
Babila" (e anche via "Santa Barnaba").
Ciao, Marco

 Babila" (e anche via "Santa Barnaba").
ehm... è stato per metà un erore (co' na ere sola), perchè in realtà si
tratta della galleria, più vicino a P.za Duomo che a S. Babila (sia il
gestore che i camerieri del bar si chiamano Mario) e per metà una citazione
di Altan: in una delle prima vignette di Zorro Bolero compare l'ingresso
della metropolitana (vado a memoria) di P.za Santa Babila.
bai
--
Immaginazione non significa menzogna
[prof. A. Crastaing]

 eheheh...hai ragione....mi scuso ancora una volta.....eheheh
Però migliori: stavolta solo due :o)
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 Ciao Manuela
Devo incominciare a leggere Pynchon,
rileggere "Company" e "Mal vu mal dit" di Beckett,
rileggere "Beowulf" e "Sir Perceval di Galles",
leggere "L'assenza" e "Infelicità senza desideri" di Handke,
comprarmi qualcos'altro di Gombrowicz,
finire i "Racconti" di Dürrenmatt,
leggere il "Gran Sertão" di J. Guimarães Rosa.
saluti,
Rick

 Ciao Manuela
Sto leggendo:
- Nel momento di Andrea De Carlo
- La scomparsa di Ettore Maiorana di Leonardo Sciascia
Per esigenze di aiuto alla maturità della figlia penso che leggerò presto
- La cittadella di Cronin
Non riesco a continuare, anzi smetterò di sicuro
-City di Baricco
Ho appena finito di leggere:
-La questione fiscale (un delizioso volumetto dei vescovi lombardi sul
fisco)
ciao buona lettura
LUCIANO R

 Serena
... un altro spot della TIM da girare?
Ciao
Gianni

lě per comprarlo ieri, poi mi č passata l'ispirazone.
Harris, Robert, da non confondersi con Thomas, l'autore de Il Silenzio
degli Innocenti. Io lo comprai e lessi anni fa e mi piacquero
l'intreccio (debitamente giallo e non scontato, a mio avviso) e certe
immagini di una Berlino "futura" che era come... averle gia' viste...?
Comunque non ti aspettare niente di superiore ai lavori di Forsythe,
per esempio.


tempo)
A proposito di storie di amicizie femminili: tenetevi alla larga da I
Sublimi Segreti delle Ya-Ya Sisters. Uno spreco di carta e denaro. Un
libercolo ammeregano (tra l'altro tradotto ben male) cosi' farcito di
luoghi comuni sui sentimenti, sui rapporti familiari e sull'amicizia
che una conversazione in treno Milano-Roma vi sembrera' rinfrescante e
feconda. 
Abbiamo trasmesso: l'angolo del consiglio estemporaneo.


 qualcosa? Una limonata, un te' freddo, un caffettino shakerato?
Grazie..vada per il caffe' shakerato, sai a quest'ora del mattino... mi
servira' per svegliarmi un po' dopo una notte dal sapore spagnolo...nel
senso che ho fatto un po' tardino.., ma questo e' un'altro discorso...
Avete ragione non vi ho detto cosa leggero' ...
ho comperato da poco il primo libro della Rowling -Harry Potter e la pietra
filosofale- lo conoscete? Lo so che e' un libro per ragazzi e io haime' non
sono piu' una ragazzina, ma perche porsi dei limiti? L'ho iniziato ieri
sera...quindi vediamo un po' come butta...
Poi -Tatuaggio- di  Montalban ..
qualcosina di Sepulveda lo leggerei volentieri, ma anche  Pablo Cohelo...
ma magari vado a fare un giro in libreria e vengo attirata da qualche
titolo...
Vedremo!!
Manu

Scusate anche me...
sembra che non riesca a spedire...poi in realta' ha spedito ...non
capisco...

Perche' non fai un bel diario di bordo...che ognuno puo' andare a scrivere
con impressioni frasi ..ecc.. ho letto il diario di bordo di una mia amica
e ti assicuro che rimane un bel ricordo del viaggio..
Ciao Manu


 Ciao Manuela
Ho pensato di esplorare generi letterari che, a torto, ho sempre
snobbato come l'horror, fantascienza, giallo, cyberpunk.
In particolare:Patricia Highsmith con le varie storie del signor Ripley,
Philip Dick, Clive Barker, Anne Rice...
E tu?
ciao
Rossella

 Ti rilancio una domanda: Quali sono i tuoi generi / autori preferiti??
Non ho un genere preferito,  sono aperta a tutto anche se non amo i saggi o
i manuali "di vita" ad esempio i libri di Alberoni.
Amo i romanzi di avventura. Autori?   Dumas, Stevenson, Sepulveda, Pennac,
De Carlo..., Montalban
..un libro che mi ha molto divertito.."Nessuna notizia di Gurb" di Mendoza..
Insomma di tutto di piu'!
Ciao Manuela

 A te consiglierei:..

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mah, queste cose dipendono molto dalle circostanze e da quelle strane
cose che succedono a volte e a volte no. c'era un quaderno grande in un
antico castello chiamato la nave di pietra e quello era vero. ma non era
stato voluto. era nato da solo.
Serena

 ... un altro spot della TIM da girare?
non sono abbastanza bionda, ne' abbastanza bona. sono solo 4 anni che
non faccio una vacanza decente (ne' per lunghezza ne' per qualita') e
spero di rifarmi (e ovviamente piovera' 13 giorni di seguito).
Serena

 Ciao Manuela
Ti faccio una lista dei libri che devo ancora leggere: probabilmente me li
porterò tutti al mare, e sceglierò sul posto in base all'umore del momento.
Eviterò di trasportare i rilegati, perchè le sovracopertine si danneggiano
quando ci sono molti libri pressati insieme.
Goleman: Intelligenza Emotiva
Connelly: Debito di sangue
Ford: La semplice verità
Jacq: Il faraone nero
Proust: Dalla parte di Swann
Cruz Smith: La rosa nera
Carr: L'angelo delle tenebre
Gibeon: Aidoru
Infusino: Mille non più mille
Paloscia: I segreti del Viminale
Flori: Cavalieri e cavalleria nel medioevo
Crichton: Sole levante
De Masi: Il futuro del lavoro
Mc Phee: Il formidabile esercito svizzero
Nabokov: Lolita
Luzzi: il giallo della Stretta Bagnera
Trenker: Eroi della montagna
Cantarella: SEcondo natur, la bisessualità nel mondo antico
Castellaneta: Questioni di cuore
Shakespeare: Antonio e Cleopatra
Il gruppo Buscaglia e gli aerosiluranti italiani
L'asso della bottiglia
Hassel: Gli sporchi dannati di Cassino
Per un milione di morti
I ragazzi della Folgore
Alzo Zero
Hassel: Liquidate Parigi!
Stifter: Der Hagestolz
Keller: Zuricher Novellen
Brown: Terreno fatale
Vandenberg: L'Ellade sepolta
Bertellini: Da Coppi a Merckx
Conti: La vita segreta di Moser
Negri: La maglia ciclamino
De Luca: I filosofi del pedale
Conan Doyle: LA valle della paura
Come fare una pubblicità efficace
Guida alla grafologia
Shelley: Frankenstein
I racconti dell'anno mille

 per esempio.
Tanx.


I racconti dell'anno mille
Noto che ti servira' una valigia grandissima ^______^
buona lettura
bye
'smoke'

 Eviterň di trasportare i rilegati, perchč le sovracopertine si danneggiano
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 wrote in message
8k4972$9b8$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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questa estate?
Al momento la mia lista della spesa annovera:
- Raymond Carver, "Vuoi star zitta per favore?";
- Alberto Arbasino, "Fratelli d'Italia";
- un Bufalino a sceltra tra quelli che mi mancano (probabilmente "Argo il 
cieco");
- Antonio Moresco, "Il vulcano (scritti critici e visionari)" (lo sto 
cercando da mesi, lette recensioni, interviste, commenti, Feltrinelli e 
Rinascita negano di conoscerlo, mah...!)
- un Bernhard a sceltra tra quelli che mi mancano.
E' tutto. Ciao.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
---------------------------------------------------
"Belle le tue parole, ma alle azioni non saprei proprio quale nome dare"
(Euripide, "Le baccanti")

 > Eviterò di trasportare i rilegati, perchè le sovracopertine si


rileggere "Company" e "Mal vu mal dit" di Beckett,
Bravo. Viva!
Ciao.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--------------------------------------------------------------------------
"Belle le tue parole, quanto alle azioni non saprei proprio che nome dare"
(Euripide, "Le baccanti")

Ovviamente aspetto commenti, stroncature o quant'altro da tutti voi
Be', anzitutto un benvenuto...


Hai mai letto libri di John Fante?
Per votare clicca qui: 
http://www.mycgiserver.com/~johnfante/voto.shtml



 E' uscito per Bollati Boringhieri nella collana variantine (18000), non
l'ho letto ma lavoro in libreria, fidati!

 immagini di una Berlino "futura" che era come... averle gia' viste...?
Io di Robert Harris ho letto ENIGMA e mi č piaciuto tantissimo (tratta della
storia di un gruppo di persone che durante la 2^ guerra mondiale si occupava
di decifrare i messaggi cifrati dei tedeschi. Tra i protagonisti anche il
mitico Turing, inventore dell'omonima macchina, progenitrice dei computer.)
Te lo consiglio assolutamente
Ciao
Elena

 mitico Turing, inventore dell'omonima macchina, progenitrice dei computer.)
L'ho letto anch'io, sia Enigma sia Codici e Segreti danno una buona
rivisitazione delle tecniche crittoanalitiche della II GM. 
Intervengo solo per precisare che la "macchina di Turing" e' un
gedankexperiment, non un dispositivo realizzato. E' invece opera di
Turing l'architettura dei computer "seriale" come ancora adesso usiamo,
con dati e istruzioni allocati nella medesima memoria e la CPU che
decide se quanto sta fetchando e' istruzione o dato in base
all'indirizzamento.
ciao
B.

 B.

 Perché ''devo''?
Perché è un po' che mi gira e mi rigira nella testa e nelle decisioni.
Finalmente gli ho dato priorità.
Ciao.
Rick

gedankexperiment, non un dispositivo realizzato. 
Mi sembra di ricordare che l'unico motivo per cui non è possibile 
realizzare una macchina di Turing è che, tra i suoi elementi, è previsto un 
nastro magnetico di lunghezza infinita. Se non fosse per questo "piccolo" 
particolare il marchingegno sarebbe costruibile.
Dalla macchina di Turing procede il cosiddetto "Test di Turing", ovvero: un 
uomo pone delle domande ad un computer. Sul video appaiono le risposte. 
L'uomo deve stabilire se tali risposte sono state elaborate dal cervello 
elettronico oppure se sono state invece fornite da un altro essere umano 
che le invia al computer stesso.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
----------------------------------------------------------------------
"Non sono ammalato, non sono ammalabile"
(frase su un muro di Lungotevere Raffaello Sanzio)

 che le invia al computer stesso.
Ma il test a chi misura cosa?
Bye

Non sapevo invece che fosse opera di Turing l'architettura del computer seriale
ehm, o era N. Wiener?
Chiaramente il libro che lo dice (dalle dita al calcolatore, strumenti
Bompiani, di Campiglio-Eugeni) stava qui parcheggiato da due anni fino
all'altroieri, adesso che servirebbe l'ho prestato  :-(

all'indirizzamento.
Ma che dici?
Ciao
I.


Il test misura l'"intelligenza" del computer (o meglio, la
sua similitudine con un essere umano). 
Se non erro la forma originaria del test prevedeva che la
persona che lo eseguiva (intervistatore) fosse in comunicazione 
sia con il computer che con un altro essere umano. 
Se l'intervistatore non riesce a distinguere quale dei suoi
due interlocutori e' l'umano, allora il computer e' "intelligente".
(io ad esempio, la prima volta che ho chattato in un MUD
-- nel lontano '92 -- alle prime pensavo di aver a che
fare con una AI)
Un argomento correlato era la famosa questione "Se tu fossi
l'intervistatore in un test di Turing, che domanda faresti ?"
Al che, qualcuno ha risposto che lui farebbe la domanda:
"Se tu fossi l'intervistatore in un test di Turing, che 
domanda faresti ?"

 che le invia al computer stesso.
di questo ho dei ricordi vaghissimi....
Ciao
Elena (che non si ricorda una materia studiata due anni fa, nonostante le
fosse piaciuta)



Intervengo per la precisione.
Il p.bianchi ha ragione, come spesso succede: la macchina di Turing, o
meglio la Macchina di Turing Universale (UTM) per distinguerla da "una"
macchina di Turing qualsiasi, pur essendo un modello a cui la tecnologia
informatica s'è ispirata, è comunque solo un modello logico e non un
dispositivo. La UTM è teoricamente realizzabile, anche se abbisogna di un
nastro (logico, non magnetico) di lunghezza infinita (ma infinito in
informatica ha un significato assai particolare, perché "molto, ma molto, ma
molto grande" è un valore che ci va vicino); quel che non è possibile è che
la UTM possa determinare se un algoritmo sia realizzabile in un tempo finito
oppure no (primo teorema di Turing, me l'hanno chiesto all'esame), che è
come dire, uscendo un po' dai confini della teoria, che la possibilità di
errore nella scrittura del software è ineliminabile. Per decidere se un
programma è privo di errori, l'unico modo è di utilizzare dell'altro
software, il quale a sua volta può contenere degli errori e così via: c'è
una bella analogia con il teorema di Gödel, vero?
E adesso non intervenite con un messaggio per dirmi che questo messaggio è
OT, perché sarebbe OT pure il vostro e così via.....
Saluti
Gianni

Ma il test a chi misura cosa?
il testi misura la capacità della macchina di non essere individuabile come
tale solo in base alle sue risposte.

elisa ha scritto:

hai ragione, qs. era l'architettura di Von Neuman :-(
ciao

OT, perché sarebbe OT pure il vostro e così via.....
Come sai, su questo "e così via..." sono precipitati castelli matematici (e
ne son stati edificati di epistemologici!)
(Bella chiusa, cmq, complimenti)
p.b.

Bel riepilogo. Calcolo num. e prog. l'ho dato nell'87, capirai. 
Oh cazzo! Ho a che fare col DOTTOR beneforti e non lo sapevo?
faccina, faccina, faccina
Pciu',
-- 
Isa
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E ti lamenti? Teoria dei sistemi lo diedi (urge il passato remoto) nel
1975.....
Ciao
Gianni

 1975.....
Ma c'erano gia' le universita', nel 1975?

 Ma che dici?
non credere tutto che pbianchi ci da a bere, non c'č quasi niente dentro in
questa scatola che si chiama computer, soltanto un ventilatore che fa rumore
e un piccolissimo pbianchi che sta fetchando (cacciando) istruzioni o dati o
che ne so io ...
ciao
Jürgen

 ha scritto nel messaggio
396C5431...@hotmail.com...

Sì, le primissime...  funzionavano a pedali.
Pensa che c'era già Scienze dell'Informazione a Torino....  chi l'avrebbe
mai detto, eh?
Saluti ameni
Gianni

che ne so io ...
Ciò mi ricorda due aneddoti molto vaghi (vaghi per la mia memoria, si
capisce) riguardanti le 'macchine meravigliose' settecentesche: una macchina
per il moto perpetuo (fatta con un cerchio metallico e una serie di
ingranaggi nascosti in una cassa di legno) e un giocatore di scacchi
meccanico: in entrambi i casi si sospettò che la pretesa meraviglia
meccanica fosse un trucco realizzato nascondendo un compare (un nano) nella
parte celata del meccanismo: nel secondo caso, se ben ricordo, l'accusa era
vera e fu smascherata con somma ignominia.
Si attendono precisazioni da questo onnisciente consesso.
p.b.

mai detto, eh?
Questo in effetti a quasi dell'incredibile.
(Cmq, ancora quando ho dato io l'esame di Calcolo numerico, nell'87,
all'UniFi la prova di programmazione - rigorosamente in linguaggio Fortran -
si faceva con le schede perforate!)
p.b.

Ma c'erano gia' le universita', nel 1975?
Ah ah.
(Gianni, io lo tengo e tu lo meni?)

 Si attendono precisazioni da questo onnisciente consesso.
Su questi due episodi, e su molti altri: "I falsi Adami" di Gian Paolo
Ceserani, Feltrinelli 1969.
Ciao, Marco

Questo in effetti a quasi dell'incredibile.
anche questa tua frase HA quasi dell'incredibile...
ciao
sergio

anche questa tua frase HA quasi dell'incredibile...
Che c'è d'incredibile? Scrivo sempre messaggi pieni di refusi, prima o poi
doveva capitare anche quello.
Ma mi rendo ben conto che la Teoria della Probabilità non è esattamente il
tuo forte...
p.b.

Ma il test a chi misura cosa?
Il test misura l'intelligenza artificiale della macchina, alla
macchina. L'uomo, che deve decidere se sta interagendo con una 
macchina o con un altro umano, e' l'esaminatore.
Il test e' un corollario della definizione "ingenua" di intelligenza
come quella cosa che caratterizza l'interazione degli umani, e non
viene definita in assoluto ma per confronto con un campione di
umanita' comprovata. Se neanche l'uomo riesce a distinguere, allora la
macchina e' intelligente. D. Che cos'e' la fisica? R. Quella cosa che
fanno i fisici (E. Fermi)
Ci sono una serie di implicazioni anche narrative, alla Matheson,
tipo: il piccolo computer va a fare l'esame di Turing e lo passa
brillantemente, ma poi scandalo! salta fuori che il presidente della
commissione era un cyborg fabbricato a Nuova Polis :-)
Oppure: superare il test di Turing implica l'acquisizione della
capacita' di mentire da parte della macchina, altrimenti basterebbe
chiedere all'entita' dietro alla tenda: "scusi ma lei di che marca
e'?". Come dire: l'uomo e' intelligente nella misura in cui conta
balle?
Insomma, alla fine Turing si e' suicidato.
Ciao
 

esperti della macchina di Turing?
Doveroso omaggio, in tempi di culatton-pride :-)

Probabilità non è esattamente il tuo forte...
nemmeno la scultura il tuo, se è per questo.

nemmeno la scultura il tuo, se č per questo.
Alč: due offese gratuite in un colpo solo.
Sergino, se ci hai i nervini forse sě, č meglio se cambi canale.

nemmeno la scultura il tuo, se è per questo.
Geeeeeeeeeeeez! Sector, No Limits!


nemmeno la scultura il tuo, se č per questo.
Sergio! Neanche i criminali di guerra meritano tanta perfidia.
E' terribile quello che hai scritto (ingiustamente).

Ceserani, Feltrinelli 1969.
Sai se č reperibile?
(Io mi aspettavo che tu citassi uno dei vecchi Dizionari Mysteriosi: presumo
invece che il testo che indichi ne sia stata una delle fonti.)
Thx
p.b.


nel caso dell'automa giocatore di scacchi E.A. Poe scrisse in un
articolo che c'era sotto un trucco perché l'automa aveva perso alcune
partite, mentre avrebbe dovuto giocare in modo perfetto se fosse stato
veramente una macchina
gabriele