Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: NO LOGO

Ho letto il libro di Naomi Klein. No logo.
........"la bibbia del popolo antiglobal" si dice.
Essendo sensibile ai temi affrontati, ho ritenuto opportuno leggerlo.
Credo che tra questa comunità presente ci siano altri che l'hanno fatto...
...anche perché ormai è un libro molto famoso...(si trova anche al
supermercato).
Forse sono io che mi aspettavo qualcosa di diverso, lo ammetto. Ma il
piccolo tomo di 450 pagine non fà altro che denunciare le politiche
aziendali delle nostre signore del soldo (le multinazionali) e descrivere
alcune (personalmente contestabili) forme di dissenso e lotta del popolo di
Seattle.
Io credo che ci troviamo di fonte al solito assioma.
Si critica quello che è giusto criticare...ma non si parla di alternative.
In questo caso si dedica interi capitoli allo sfruttamento aziendale della
famigerata ditta di Phil Knight (Nike) e non si parla minimamente della
sovrappopolazione nel mondo e delle possibili forme di contenimento.
Si parla di contestazioni del popolo No global rese possibili grazie
all'aiuto di internet e non si critica la contraddizione in termine.(quella
di usare un mezzo di comunicazione figlio della Globalizzazione).
Si parla di zone situate nei paesi del terzo mondo dove le aziende hanno
trovato i loro paradisi fiscali e dove le norme di sicurezza per il
lavoratore e l'orario da lui affrontato è ai limiti dell'umano, e non si
parla di alternative per queste persone che fino a ieri soffrivano ancor di
più la fame.
Io ricette alternative non ce l'ho... e sono molto preoccupato perché
credevo che in questo mondo di cattivi almeno la buona Naomi potesse
enunciare le cure.
Saluti Salsedine.

 ha scritto nel messaggio
news:0m1m7.120270$TS4.1...@news2.tin.it...


 mi scrive:
:)Credo che tra questa comunità presente ci siano altri che l'hanno fatto...
già, l'ho letto, tra l'altro sono quello che ha consigliato il libro
di Cacucci......
il fatto che si trovi al supermercato non è un merito e neanche il
fatto che io l'abbia pagato a prezzo pieno in copertina rigida
(edizioni Baldini e Castoldi poi....) ma quando l'ho preso non se ne
parlava così tanto e non si preparavano le ristampe successive a
prezzo ridotto.
:)Forse sono io che mi aspettavo qualcosa di diverso, lo ammetto.
anche io ero un povero illuso che, in quanto giornalista, crede che
sia ancora possibile scrivere un'inchiesta in modo obbiettivo e fedele
al significato della parola (inchiesta)
sono rimasto deluso, anzi mi sono incazzato, Naomi Klein - e già da
cognome iniziamo male..... - non scrive un saggio obbiettivo sulla
globalizzazione, scrive un manifesto, pesante e ripetitivo con il solo
intento di sentire il dolce fruscio delle mazzette di dollari
incassate. Chissa' quanto gli hanno dato per duettare amabilmente con
il giornalista dell'Unità al festival dell'Unità di Reggio Emilia....
:)Io ricette alternative non ce l'ho... e sono molto preoccupato perché
:)credevo che in questo mondo di cattivi almeno la buona Naomi potesse
:)enunciare le cure.
Le ricette alternative sono molto complesse, purtroppo, ma siamo tutti
d'accordo che il problema della globalizzazione esiste e,
fortunatamente, la gente ne sta prendendo coscienza. Ma, mi dispiace,
che effetti può sortire nella coscienza della gente un libro cosi
fazioso?
Zermelo
ICQ # 7719359

Esprimendo le proprie opinioni si trovano dissensi e consensi...sono felice
di aver incontrato gli ultimi.
Saluti
Salsedine

 ha scritto nel messaggio
news:0m1m7.120270$TS4.1...@news2.tin.it...


 Si critica quello che è giusto criticare...ma non si parla di alternative.
   Grazie d' aver eliminato i miei sensi di colpa per non aver letto
qualcosa di famoso quanto superfluo, la globalizzazione è nata con l' uomo e
nessuno potrà di sicuro fermarla (eccetto un medioevo nucleare ovvio:-)).
Quanto ad indirizzarla verso modalità più eque, non sarà certo l'
accozzaglia di movimenti vista all' opera sino ad ora a poter sortire
effetti a lungo termine ( se non forse deleteri, dato che ormai si discute
di ordine pubblico e repressione anzichè di riscatto degli emarginati, i
quali in maggioranza non sanno nemmeno cosa significhino "no-global" o
"logo" etc. ). :-((

 wrote in message
mb5m7.6525$i_1.2...@news.infostrada.it...

La realtà è proprio questa, la globalizzazione è sempre esistita, basti
pensare agli antichi romani, agli spagnoli colonizzatori....dire No-Global
credo sia vivere nella fantasia. Dire No alla globalizzazione selvaggia
invece credo sia profondamente giusto. La globalizzazione è un mezzo
culturale e sociale, ma soprattutto economico. L'economia andrebbe gestita e
spinta a livellare le disuguaglianze sociali.
Gli organismi che sono in un certo senso i neonati di un vero organo
internazionale tutelatore sono proprio quelli contestati. G8, WTO, FMI  i
più importanti....

 importanti....
Non è il NG adatto per fare osservazioni di questo genere e mi rendo
conto di essere un po' [ot], ma tu credi veramente organismi che si
fondano sulla circolazione del denaro come quelli che hai elencato sopra
(WTO e FMI) possano tutelare e livellare le disuguaglianze sociali?
Perché nessuno parla dell'ONU come organo adatto allo scopo? Eppure nei
primi c'è solo una ristretta rappresentanza del globo (e tra l'altro
quella parte che non deve rivendicare alcunché possedendo già tutto),
mentre nell'ONU partecipano TUTTI gli stati del mondo. Eppure nessuno ne
parla. Meditate :)
mignolo
PS scusate, non voglio fare proseliti, solo mi pareva che ci fosse un
grosso errore di fondo nelle parole di Salsedine e di chi le condivide
(niente di personale nei confronti dell'autore del messaggio, s'intende :))

 più importanti....
    Parole sacrosante, però io (come mignolo) ritengo che gli organismi da
te citati siano nella loro struttura attuale inadatti allo scopo...l' O.N.U
è poi fuori discussione essendo da tempo paralizzata anche nelle questioni
di minima amministrazione. IMHO l' unica soluzione sarebbe (come per quasi
tutti i problemi cronici) una progressiva inversione culturale capace di
convincere il potere economico (che coincide da sempre con quello politico)
che il propagarsi del benessere può essere proficuo anche per chi è già
benestante. Una volta stabilito il percorso da intraprendere sarà
relativamente semplice creare un organismo ad hoc o modificarne uno
esistente.

 Ho letto il libro di Naomi Klein. No logo.
Il problema fondamentale di un libro come "No logo" gli è che diventa
subito esso stesso un LOGO ben sparato nei circuiti mediatici, e magari
anche su qualche bella maglietta (non mi invento niente: basta leggersi
Adorno)
che poi, come suggeriva "mignolo", il Wto e il Fmi non siano proprio enti
caritatevoli (se non nelle intenzioni, sicuramente negli effetti) non c'è
il benchè minimo dubbio.
(lo sviluppo compatibile? come fa ad essere compatibile una cosa che deve
gonfiarsi ogni anno del 5% e tu devi conviverci... compatibile con uno
spillino?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3b99...@news.netsys.it...


 > che poi, come suggeriva "mignolo
scusate...colpa dell' indice, della fretta, del mouse...boh
ciao
c.morgana

tutto. 
[...]
Non dovrebbe cominciare la 
sig.na
 Klein per prima, evitando di
rilasciare interviste nelle quali dichiara "si', anch'io compro
vestiti griffati, ma tolgo l'etichetta" e di farsi sponsorizzare la
gita al festival di Venezia dall'Emporio Armani?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Il tema è caldo non c'è che dire.
....speriamo che tutta questa sensibilizzazioni diano vita ad una
generazione attenta e responsabile...
...io a questo punto non ci spero, ma ci credo.
La sola paura è che il dissenso confluisca in una sorta di nuova veste
ideologica per sentirsi irrimediabilmente sempre "contro"....una nuova
bandiera ribelle dopo il buio introverso degli anni 80-90.
Saluti
Salsedine

 ...io a questo punto non ci spero, ma ci credo.
io ci spero e ci credo, ma, a costo di dire ovvieta', il movimento mi
sembra "nato malato", e quindi facilmente strumentalizzabile.
e' malato perche' al suo interno c'e' troppa gente che confonde una
manifestazione con una partita di calcio, altri che la confondono con
l'annuale occupazione del proprio liceo, altri ancora che non sanno per
cosa si manifesta, ma e' un appuntamento 'generazionale' e non si puo'
perdere...
 
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

enunciare le cure.
Anch'io francamente mi sarei
aspettata da Naomi Klein e dal suo libro una proposta concreta di
alternative possibili. 
io, personalmente, e del tutto modestamente, ho
deciso di ofrire il mio aiuto ad una Associazione che si occupa del
commercio equo e solidale. Ho anche deciso di non acquistare più
determinati prodotti (già da anni non acquisto banane Chiquita e Delmonte),
faccio una racolta differenziata molto scrupolosa, eccetera. Lo so,
sembrano cazzate, in confronto alla grandezza del problema, ma credo che se
tutti continuano a dire "sono solo cazzate" non cambieremo mai nulla.
Scusate, sono andata un po' furi tema, perdonatemi, è che l'argomento mi
sta molto a cuore
ciao
Rita (RE)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Rita (RE)
Anch'io cerco nel mio piccolo di stare molto attento a ciò che acquisto; ma
ti assicuro che non è facile per niente...non sai mai che cosa compri.
Al supermercato accanto ai normali detersivi ho trovato un flacone più caro
con un bel bollino: "approvato da Lega Ambiente". Costava più degli altri.
Ho pensato che questo è il nuovo logo...questa è la nuova veste che molte
aziende cercano di ricamarsi addosso...Comunque  un prodotto che non inquina
è già un bel passo avanti, ma non tutti possono permetterselo.
Il fatto è che a volte mi sento in una condizione avvantaggiata.......
....si avvantaggiata perchè mi posso permettere il lusso di criticare e
portare avanti la mia piccola battaglia boicottando certi prodotti...mentre
per altre persone che soffrono la fame il problema è ad esempio mangiare o
non mangiare, e non certo mangiare biologico o mangiare modificato...
Non so se mi sono spiegato bene...
Quello che voglio dire è che è giusto far combaciare i fatti con le  idee; è
giusto sensibilizzarsi verso i problemi del mondo.. ma siamo veramente
pronti a rinunciare ai nostri lussi?..siamo veramente pronti a far mangiare
tutti?
ho letto che un kg di riso vietnamita costa 200 lire...noi ci appiccichiamo
sopra una bella tassa per farlo arrivare allo stesso prezzo dei
nostri....cosi la nostra produzione rimane protetta.
Fintanto che chiudi le porte di casa tutto va bene....un mercato chiuso
funziona...se ti apri al mondo tutto diventa più instabile e incerto..tutti
sono pronti a far meglio di te... a lavorare più di te... a produrre più di
te.
A volte per noi benestanti è facile sentirsi solidali...ma in realtà credo
che pochi di noi sarebbero disposti alla rinuncia dei privilegi ora in
possesso.
Questa è una mia sensazione molto personale.
P.S. Forse queste discussioni dovrebbero essere ospitate su altri NG, ma
credo che tra le persone presenti in questo ci sia una forte dose di
moderazione di linguaggio che permette la libera espressione democratica.
Salute a tutti
Salsedine

testimonianze che ha raccolto nel suo libro? 
Inficia di sicuro la sua credibilita' come pasionaria della filosofia
"No Logo". Comunque, fatti suoi.


 globalizzazione.
Argomento globalizzazione secondo Klein....
Le persone profane sono solitamente sprovviste di quelle "molle" con cui
andrebbero trattati questi argomenti.
La tempestivita' con cui vengono pubblicati libri su certi contenuti mi
rende quantomeno scettico per i giudizi affrettati che possono
scatenare. Altro esempio, ecocidio.
ciao.

 esistente.
Scusa la curiosità: quanti anni hai?
Ciao
Leo

 non fosse un diritto di tutti avere cibi sani e un ambiente protetto
Lo è. Però molti prodotti "bio" (tralasciando eventuali ricarichi posti sui
prodotti in quanto "di moda") costano forzatamente di più. Pensa alla
fatica, allo spazio e alle risorse in più necessarie per allevare una mucca
"normale" rispetto a un battaglione di mucche da allevamento intensivo.
E' pura matematica: se il padrone della bio-mucca e quello della mc-mucca
vogliono guadagnare la stessa quantità di denaro, ma nel tempo che il
secondo impiega ad allevare 5 mucche il primo ne tira su una sola, ecco che
la biomucca costerà 5 volte tanto.
La scelta, in questo campo, spetta a noi: a parità di costo, possiamo
mangiare mcmucche tutti i giorni, oppure mangiare un bel filetto di chianina
una-due volte la settimana e nei giorni restanti mangiare pasta, riso o
altri cibi più economici.
Nel caso ti interessi, la cosa che irrita di più me (in questo campo) non è
il costo dei prodotti bio, ma la mancanza di certezza che il prodotto
indicato come "bio" sia veramente tale (vedi splendida inchiesta di Target
al proposito).
Saluti
Leo

 fortunatamente, la gente ne sta prendendo coscienza.
Non ne sarei così sicuro (del fatto che tutti ne siano al corrente e,
soprattutto, delle molteplici implicazioni). E, se è vero che un certo
numero (non mi azzardo a scrivere molte) di persone ne sta prendendo
coscienza, è anche grazie a libri come questo.
Ciao
Leo

 più la fame.
Veramente a leggere il libro a me non è venuta l'impressione che queste
persone soffrissero la fame "fino a ieri" e che oggi, grazie al provvido
intervento delle multinazionali, abbiano smesso. Anzi (sempre se quello che
c'è scritto nel libro è vero): ora continuano a soffrire la fame e in più
soffrono anche di paurose vessazioni fisiche e psicologiche. Forse vi
sembrerò esagerato, ma a leggere i passaggi più duri del libro (tipo quello
della zona franca di Cavite) mi sono venute in mente le pagine dei libri sui
campi di concentramento nazisti. In questo caso, per fortuna, il fine non è
l'eliminazione fisica di queste persone, ma le loro condizioni di lavoro mi
sembrano molto più simili a quelle di un campo di concentramento che non a
quelle di una normale fabbrica delle nostre parti.
A proposito di nostre parti: leggendo il paragrafo "Il branding
dell'istruzione", mi sono un po' inquietato e poi ho pensato: va be', qui
però si parla di USA e Canada, queste cose (tipo il CocaCola day) da noi non
succedono. Chissà che questo non ci serva da monito e che riusciamo a
evitare situazioni del genere. Ma poi mi è venuto in mente che, come ogni
volta che penso alla scuola, in realtà io penso alla scuola così come l'ho
conosciuta (e ormai, ahimé, si parla di 15 anni fa). Ma da quando ne sono
uscito non ne so più niente. Perciò mi - e soprattutto vi - chiedo: la
nostra scuola, dal punto di vista della sponsorizzazione - è ancora com'era
15 anni fa, cioé pressoché libera da intrusioni pubblicitarie? O il mondo
degli spot e delle sponsorizzazioni è arrivato fin qui ("la lezione sugli
Etruschi è offerta da Renault")?
saluti
Leo

 Leo

contro il nonnismo ('bulling')...
I beg your pardon. Bullying, da "bully" (bullo, bulletto), non da
"bull" (toro). Parenti, ma non gemelli.


 questione. Mi sembra un peccato.
Tipico discorso catto-pretesco. "Non guardate quello che faccio,
ascoltate quello che dico". Molto onesto, molto dignitoso.
Si dica chiaramente la verita' senza nascondersi dietro un dito: No Logo
e' una riuscitissima operazione commerciale globale, fesso chi credeva
di potere trovare un minimo di coerenza nell'operazione e in chi ne ha
tratto giovamento.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 ascoltate quello che dico". Molto onesto, molto dignitoso.
Guarda che non sono mica Naomi Klein. Quindi, al limite, "non guardate
quello che fa". Con questo voglio dire che
si può criticare finché si vuole (anche a ragion veduta) colui che propone
un'idea, in questo caso Naomi (sarà il nome che me la fa piacere?). Ma, se
l'idea è valida, fermarsi alla critica della persona senza degnare di
considerazione l'idea in sé è, lo ribadisco, un vero peccato.
Ciao
Leo

 "bull" (toro). Parenti, ma non gemelli.
grazie per la correzione. Tra l'altro 'nonnismo' non mi suona come la
giusta traduzione.
ciao
Kalle


visto che ovviamente non tutti hanno la stessa opinione sul lavoro di Ms N.
Klein, vi segnalo che sull'Economist di questa setimana, la copertina
(scritta PRO LOGO in campo nero come nel libro della nostra), l'editoriale
ed uno speciale di ben 3 pagine sono dedicati all'argomento.
http://www.economist.com/printedition/index.cfm
Vi tarscrivo l'inizio......
 "Why brands are good for you"
"Brands are derided by opponents of capitalism. Naomi Klein in her
best-selling "No Logo" argued that they oppress, exploit and homogenise. The
idea is utterly wrong-headed. Brands do not rule consumers; consumers rule
brands ........."
saluti
f

 Saluti Salsedine.
E ricorda che l'autore prende una percentuale piccolissima sul prezzo del
libro e al netto dell'IVA!!  Non si diventa ricchi scrivendo....considera
che il mio saggio esce tra qualche giorno ma ho iniziato a scriverlo a
novembre 2000. Più che altro è la soddisfazione di vedere il tuo libro
sugli scaffali di una libreria. E non ti dico quale fatica a trovare un
editore disposto a pubblicarmelo!!!


 scenderebbero. Ho detto una fesseria? :)
No. Hai ragione a mettere nel piatto anche la legge della domanda e
dell'offerta. QUello che penso io (senza controprove, ovvio  :-) ) è che
però il prezzo dei prodotti bio, anche se aumentasse la domanda, non può
scendere più di tanto, proprio per la maggior quantità di capitali (tempo e
denaro) che vi vanno investiti rispetto a coltivazioni/allevamenti
intensivi, con pesticidi etc.
Ciao
Leo

giusta traduzione.
In ambito psicologico si usa il calco "bullismo", che non e' tanto
meglio. Tutto sommato e' lo stesso concetto, pero' a quanto pare si
preferisce usare "nonnismo" in ambito militare, "bullismo" in quello
scolastico, e (per ora?) l'inglese "mobbing" in quello lavorativo.


"Brands are derided by opponents of capitalism.
[...]
E in perfetta coerenza:
<<You have tried to reach an article or resource on Economist.com that
is free only to subscribers. Articles marked with an [*] or that are
retrieved via the archive require payment or a subscription.>>


 non ho capito a cosa ti riferisci...
A volte questi libri divengono delle bibbie che scoraggiano una piu'
obbiettiva e personale riflessione. Mi riferisco a persone un po'
superficiali, non abituate ad approfondire argomenti nuovi, ma pronte a
confezionarsi un'opinione.
Ovvero la maggior parte delle persone.
ciao.

 considerazione l'idea in sé è, lo ribadisco, un vero peccato.
Che si separino ben bene le due cose, allora. Da una parte le operazioni
commerciali come questa, dall'altra chi propugna le sue idee senza farci
tanti soldi. Ma non se ne ha tanta voglia, mi pare.


 mi scrive:
:)****Fine della parte acida della risposta e inizio del messaggio
:)costruttivo****
meno male
:)immancabilmente, a scoprire che l'oggetto delle nostre attenzioni non è
:)stato coerente al 100% e questo pare autorizzare a invalidare quanto di
:)(eventualmente) buono fosse stato detto o scritto dal personaggio in
:)questione. Mi sembra un peccato.
e' certamente un peccato, caro leo. Vedi, forse come giornalista non
valgo molto, ma volevo soltanto porre l'accento sul clamore che ha
fatto il libro, sull'operazione di marketing che è stata costruita
attorno al libro stesso. Tutto qui. Se poi lei si veste griffata, se
prende soldi, se è in buona fede o meno, non sta a me giudicarlo, solo
farmi un'opinione. 
 E in quest'ottica, pur trovandolo anch'io un po' ripetitivo, l'ho
:)trovato un libro interessante. 
magari se fosse uscito in tempi non sospetti avrebbe ottenuto il suo
scopo di saggio sul "branding" ma qualcuno ha pensato bene di
lanciarlo in questo periodo, qualcuno che si chiama "Baldini &
Castoldi" e che l'ha messo in commercio a 36.000 lire in copertina
rigida da edizione di lusso.
E, se è vero che un certo
:)numero (non mi azzardo a scrivere molte) di persone ne sta prendendo
:)coscienza, è anche grazie a libri come questo.
è proprio questo il problema: che effetto ha sortito un libro lanciato
in questo modo sull'opinione pubblica? Siamo proprio sicuri che
l'effetto sia stato benefico?
finisco di fare lo zuccherino ma non inizio a fare l'acido, non spreco
questo spazio...:))))
saluti
Zermelo
ICQ # 7719359

Rita (RE)
Vi segnalo i libri del Centro nuovo modello di sviluppo, tra cui la Guida al
consumo critico e la Lettera ad un consumatore del Nord, che trattano questi
temi.
In particolare, nella Guida sono raccolte tabelle che analizzano azienda per
azienda la sensibilità ai problemi ambientali, le modalità di impiego di
lavoratori nel Terzo mondo, quali marchi appartengono alla stessa
multinazionale e così via.
Per chi vuole leggere qualcosa di un inviato "sul campo", c'è poi Alex
Zanotelli, missionario che vive in una baraccopoli in Kenia, di cui
l'editrice Monti di Saronno ha pubblicato, tra gli altri, I poveri non ci
lasceranno dormire.
Maria Angela

 retrieved via the archive require payment or a subscription.>>
Fammi avere l'indirizzo, te lo invio.
ft

 ha scritto


Grazie! Togli "non" da li' sopra...


 Zermelo
Ciao;
questo mail è solo per dirti che, causa una serie di sfighe, ho potuto
leggere solo ora il tuo msg. (non so se te ne può fregare qualcosa, ma era
per comunicare che la mancata continuazione della discussione va imputata a
fattori esterni e non al mio essere sgarbato).
Ciao
LEo

Che mi dite di questo libro?
Francesco

 Francesco
Quale?

 Quale?
Il post parlava dei Malavoglia, dico bene?
Francesco


ehm... a me il tuo messaggio è apparso in coda a una discussione su "No
Logo". Sarà mica che qualcuno non lo ha trovato interessante, leggendolo
dunque di malavoglia (argh!)?
Leo

 dunque di malavoglia (argh!)?
Sai che sembri il beneforti?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:r3avo9...@127.0.0.1...

aaaaaah! No, ti prego. Devo aver fraintesto, prometto che non lo faccio più.
Ciao

"Leo"

E sia, parlami di No Logo!
:-)
Francesco

:-)
L'ho iniziato da poco, per ora non e' male
-- 
Ciao, 
Fabrizio