Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: pulire

ho parecchi libri che naturalmente mi s'impolverano.Qual'è il miglior
sistema per spoilverarli?un panno seta ,cotone, lana, umido,un pennello
?grazie

 
Questa č la domanda piů bella che abbia mai visto fare su questo ennegě.  
S'impone il sondaggio. Chiamate Agaito che ci fa la tabella: io segno 
subito un punto a favore del piumino. (Provato col cento gradi, un 
disastro). 
-- 
Giovanni

 wrote in
news:1gadc.7647$
u%1.79...@news02.tsnz.net
: 

...e sono tanto invidioso di quelli con le vetrinette. Vetrinetta č la 
morte sua. Avendoci i soldi e l'arredamento in stile. 
-- 
Giovanni

 ...e sono tanto invidioso di quelli con le vetrinette. Vetrinetta è la


se uso un panno umido potrebbe poi formarsi muffa
umido, strizzatissimo, settimanalmente. è una corvée, ma dovuta.
la vetrina di tiso è una boutade - chimera!, delirio di grandezza!

 sistema per spoilverarli?un panno seta ,cotone, lana, umido,un pennello
Bello il quasi refuso: per spoil(v)erarli il miglior sistema è leggerli. Per
spolverarli io passo straccetto in microfibra appena umida sui dorsi -per
pulizia sommaria; aspirapolvere con accessorio s/m (striglia/molcisci) uno
per uno -per  pulizie profonde, ma capita che la faccenda duri due-tre
giorni, essendo che apro un libro ogni quattro e mifermo a leggere in piedi
su una sedia, con asta dell'aspirapolvere in mano. Immemore.
P.
--
N'altri distìn: jo, mut, i soj cà ch'i parli, e lours - lours ch'a san doma
che parlà- a son lajù lontàn, sidìns in tal luzòur (ppp).

 morte sua. Avendoci i soldi e l'arredamento in stile.
Nel palazzo d'inverno ho una libreria coi vetri, e hai ragione: un'altra
vita. :) Qui invece ho perfino una scaffalatura da metalmeccanico messa per
la lunghezza, quindi doppia, che pare bombata, per quanto č piena (č quella
che vive dei passages benjaminiani, se li levo dall'incastro crolla tutto!)
P.
--
N'altri distěn: jo, mut, i soj cŕ ch'i parli, e lours - lours ch'a san doma
che parlŕ- a son lajů lontŕn, siděns in tal luzňur (ppp).

passo straccetto in microfibra appena umida
[Ma questi due sono pazzi. Panni umidi sui libri? Ma d'ando cazzo
spuntano? Ma che libri hanno? Ma quando la sovracopertina è porosa che
cosa fanno? Ci passano il panno umido? Ossignore! Sono pazzi. Aiuto.
Ma non lo sanno che c'è un sistema di pulizia per ogni edizione e ogni
libro? Forse che girano con la gomma da matita in tasca questi due,
come la sottoscritta, quando vanno in libreria? No? E allora...]
maria

Forse che girano con la gomma da matita in tasca questi due,
Per IsaZ, corrige:
Forse che girano con in tasca la gomma da matita questi due,
m

vita. :)
[Questi due sono pazzi. Vetrinetta per i libri? Ma non lo sanno che
può formarsi la condensa in particolari condizioni atmosferiche?
Non sanno che l'umidità rovina i libri molto più di un salutare strato
di polvere che li isola?
Ma nella libreria a vetri hanno un termostato per regolare la
temperatura? Ma sanno che bisogna cambiare spesso l'aria dentro i
vetri?
Ma d'ando cazzo spuntano 'sti due?]
maria

 [Ma questi due sono pazzi. Panni umidi sui libri?
Attenzione: *appena* umidi e panno in microfibra. C'č un abisso.
Senta, l'ho beccata, stro-fi-ta: non scappi. Imponga le mani, da brava, e
faccia quel che deve fare.


umido, strizzatissimo, settimanalmente.
Strizzatissimo quanto vuoi, ma sempre umido è. E a lungo andare?
Autodeterminazione dei popoli. Autopulizia dei volumi. Se sono
fetenti, si uccideranno da sé.
("Consala como vuoi, sempre cucuzza è")
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 vetri?
Lei č come il mio libraio che dice che i libri sono come le piante, si fanno
la loro vita, ma ci devi star dietro. A prop, il libraio dice che di
Rulfo-oltre ai due romanzi c'era una raccolta di racconti, del '79, di una
casa editrice piccina che ora non ricordo (abbastanza sconosciuta), ma non
seppe dirmi altro.


l'umidità e profumano, financo.
Ma lei è pazza, no, adesso non lo dico per scherzare. Lei è pazza!
Ecchecazzo? Cosini per profumare i libri?
Ma d'ando cazzo spunta 'sta qui?
Ma lei non si fa le strisciate di cocacellulosa? 
Non apre il libro e, avvicinandolo al viso, aspira profondamente il
profumo della carta mentre la pagina sinistra e destra le accarezzano
le rispettive guance?
Cosini per profumare il libro?
Ma io mando a caga' il mi' babbo severino e mi faccio adottare da
Mastro Giannici!
Cosini per profumare i libri? Profumarli? Toglierne il profumo
naturale?
Ma d'anzo cazzo spunta 'sta qui?
maria

che parlŕ- a son lajů lontŕn, siděns in tal luzňur (ppp).
Si capisce che č 'l mi' babbo severino raffreddato che parla. Si
capisce che č lui perché 'n si capisce 'na sega.
maria

 le rispettive guance?
Eccome: annuso, annuso, accarezzo, accarezzo. E se becco l'odore giusto mi
innamoro.
Mi hanno messo da parte un Lermontov con queste parole 'puzza così tanto che
te lo puoi prendere solo tu'.


'profumazione artificiale' ai libri.
Aveva detto 'cosini per PROFUMARE i libri'. Hanno letto tutti. Tutti!
'desso quando arriva severino mi sente, oh, se mi sente!
Tutti hanno letto: 'cosini per profumare i libri'.
Tutti hanno letto. Tutti.
maria
P.S.
va be'... accetto l'appassionata rettifica ma con riserva.

 > Aveva detto 'cosini per PROFUMARE i libri'. Hanno letto tutti. Tutti!
No, stro-fi-ta, ho scritto:
*E' vero, ma ci sono anche simpatici cosini -da mettere dentro- che
assorbono l'umidità e profumano, financo.*
Manca il complemento oggetto -e non è sottointeso. I libri non vengono
profumati, in casa mia. Vabbé, tiriamoci le trecce e facciamola finita. Vado
ad annusare qualche edizione formiggini, coi crackers.


io, santocielo, tolgono l'odore di umidità-muffa, 
Cazzo, questa non l'avevo letta.
TOLGONO ODORE DI UMIDITA'-MUFFA?
Ma ci sono profumi di cellulotica antiquaria che non vanno corretti da
gadget artificiali, consumistici e a la page o a la pagina.
E che odore restituiscono mai, dopo avere tolto l'odore di
umidità-muffa consolidatosi nel Tempo?
Ma lo senti? Lo senti che il gonnellone diabolico mette la soletta
Divor Odor nei libri?
Ma no, no, no. No! No! No!
No! No!
Adesso mi dica pure che d'estate le sudano le mani e non usa i guanti
chirurgici!
Lei lo sa che d'estate si usano i guanti chirurgici per leggere
soprattutto i libri con sovracopertina porosa?
LO SA O NO?
Eh?
maria

morte sua. Avendoci i soldi e l'arredamento in stile. 
Benno dell'Ikea, a trenta euro il pezzo. Quella è la morte sua, anche 
se quegli stolti svedesi lo vendono come porta-Cd.
Ciao
Luca

 chirurgici!
E lei la mette la cuffietta per contenere le gocce di sudore che potrebbero
cadere dalla fronte? Potrebbero, sě o no, se la lettura č coinvolgente? E
appoggia il libro sul telo verde? Lei lo contamina con l'ambiente
circostante, sconsiderata!


ad annusare qualche edizione formiggini, coi crackers.
Chi fu a Milano che ripulě un'intera collezzione di formiggini?
Io avevo da comprare il don chisciotte in sei sette volumi  e severino
il rabelais!
Dichiari i suoi formiggini. Quanti ne ha? 
Alphonse Allais ce l'ha?
E che dice Tiso di Alphonse Allais?
maria

collezzione
fretta, fretta
m

circostante, sconsiderata!
Lei perde il sonno quando un suo prezioso henry james cade e
PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM le si incagna uno spigolo?
Lo perde il sonno sì o no?
Eh?
maria

Chiedi alla polvere. :)
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Fatto apposta eh, gonnellone diabolico? Fatto apposta, eh?
maria

 forse ho sbagliato ng ma sempre di libri si tratta.
Non facevo ironia, ti sei rivolto al gruppo giusto (a meno che non esista 
it.economiadomestica.pulizia.libri, bisogna sincerarsi con Beneforti). E 
penso davvero sia la domanda più interessante mai posta in questi lidi, da 
quando li frequento. 
-- 
Giovanni

 cosa fanno? Ci passano il panno umido? Ossignore! Sono pazzi. Aiuto.
Ecco, grazie. Conversations of Byron, Thomas Medwyn, Londra 1824: se il 
tizio che me l'ha venduto scopre che lo pulisco con un panno, non dico 
umido, ma che è stato umido in vita sua, mi uccide a colpi di vetrinetta.
-- 
Giovanni

 se quegli stolti svedesi lo vendono come porta-Cd.
Intato, zitto zitto, il fondatore col Benno č diventato l'uomo piů ricco 
del mondo. E secondo me casa sua č piena di vetrinette. 
-- 
Giovanni

 wrote in 
news:r86b705s8ke387bdk...@4ax.com
:

Orsù, secondo te se ci ho soldi per la vetrinetta non aggiungo due lire per 
l'igrometro? Ammesso che non ne abbia rubato uno a Brera, che con tutto che 
tengono un custode per stanza è talmente imbesuito dalla noia di vivere che 
te lo porti via come niente (l'igrometro, non il custode) facendolo su in 
un Piero della Francesca. 
-- 
Giovanni

 circostante, sconsiderata!
a proposito di contaminazioni: c'e' qualcuno che scrive o sottolinea i 
libri?
-- 
shymay

 che materiale 
potresti provare quelli che chiamano catturapolvere [ometto il nome 
commerciale]; sono usa e getta;
-- 
shymay

umido, ma che è stato umido in vita sua, mi uccide a colpi di vetrinetta.
... "ma che è stato umido in vita sua" è grande.
E attenua la terribile lucacontata che mi hai ammollato. Byron io lo
venero, lo adoro, se ci fossero inediti in aramaico, imparo anche
l'aramaico.
Un Conversations of Byron, Londra 1824?
Ma vaffanculo Tassinari, va'
maria
(scusa ma la T mi ha confuso: volevo dire Tiso)

 E che dice Tiso di Alphonse Allais?
Umorismo d'altri tempi, come solevano dire alla Gialappa's (in altri tempi, 
anche loro). Mi fai venir voglia di rinverdire, però, occorre che scopra se 
l'hanno mai tradotto in inglese. 
-- 
Giovanni

 (scusa ma la T mi ha confuso: volevo dire Tiso)
Mi ci considero mandato. 
-- 
Giovanni

 wrote in
news:Xns94C5ED1551...@193.70.192.192
: 

Che li scrive, di sicuro, per definizione. 
Sulle sottlineature, di sicuro c'era un vecchio thread, prova un po' a 
spulciare google. 
-- 
Giovanni

l'hanno mai tradotto in inglese. 
A Wolf in Frog's Clothing: The Best of Alphonse Allais. 
Selected, translated and introduced by Miles Kington 
London. Methuen. 1983 
Originally published: London : Chatto and Windus, 1976 
LC

scusa di sdebitarsi di un Campanile di somma rarità?
Grazie per il pensiero, ma le lucacontate - quelle vere - si scontano
con rabbia e dolore eterno. Non si accettano regali, quando si tratta
di vere lucacontate. 
Nemmeno scannerizzati (grassie!)
Ho rifiutato a suo tempo 'Il cammino nella polvere' che mi offriva
Damiano Zerneri. Anche perché, amando mucho i libri, non riesco ad
accettare che qualcuno fazzia cotal sacrifizio.
La lucacontata la si può risolvere soltanto da soli: senza regali.
maria

 wrote in
news:vthb70hr3oaoudoov...@4ax.com
: 

L'edizione americana, si direbbe dello stesso libro, titola World of 
Alphonse Allais, e risale a un anno dopo. Ora, non fosse che la mia 
biblioteca, che a quanto pare la tiene, è chiusa di venerdì santo... 
Accidenti al Cristianesimo. 
-- 
Giovanni

PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM le si incagna uno spigolo?
giusto cielo - quant'è cruda, la mi' figliola. ricordate quella scena
celebre, al cinema, del punteruolo d'int'all'uocchie? tal quale.

Se sono fetenti, si uccideranno da sé.
ottimismo trascendentale. oltranzismo provvidenziale. introdurrei una
categoria dello spirito apposita: la 'gianniciata'.

 spulciare google. 
volevo dire scrive sui libri.
cerchero' su google.
grazie.
-- 
shymay

 sistema per spoilverarli?un panno seta ,cotone, lana, umido,un pennello
bene, a casa mia si aprivano una alla volta e si richiudevano sbattendo,
così i libri facevano Eccì e la polvere volava via e chi li spolverava
faceva pure Eccì respirando la polvere suddetta.
Se stanno in vetrinetta coi cristalli ( ma non respirano bene)  ci dovrebbe
essere poca polvere.
Hai pensato ai piccoli aspirapolveri portatili a batteria, tipo automobile?
li usava una mia amica bibliotecaria, così almeno diceva.
Il panno magico umido è buono per le copertine plastificate.
Immagino ci siano ricette della nonna per i libroni antichi rilegati in
pelle.
-- 
Elisabetta Marcovich


Buona sera,
secondo me i libri non vanno spolverati. Quando ne devi usare uno lo apri
circa a metà e lo richiudi di colpo.
Asòciao

 Lo perde il sonno sì o no?
Notti in bianco e nero, mia cara, bianche di yogurt e nere di caffè: lo
manco del tutto il sonno.
P.
--
"e poi lo sanno tutti che James non scrive mica bene"- un libraio

 Alphonse Allais ce l'ha?
No. Non ne stimavo neanche l'esistenza, in verità.


 Comunque con James le cose stanno così, cara stro-fi-ta:
[cut]
clap clap clap.

 "e poi lo sanno tutti che James non scrive mica bene"- un libraio
tsk. parecchi si dicon convinti che james scriva *soltanto* bene. ;P

Notti in bianco e nero, mia cara
e come vi dormono i libri? non dico i vostri james - qui james ce n'è pochini,
giusto il minimo - i libri in generale - notti di piombo, stracci, tela, colla. 
guardo: ce n'è vari che si agitano. cervantes va in sonnambula - un tomo
davanti, uno di dietro, a rispettosa distanza. anche i tre volumi di broch si 
alzano spesso, e poi su e giù per il parquet!, dinoccolati e ispidi come una
famiglia di ricci. walser - secco secco, tutto roseo - gira solo e svagato.
kafka alzarsi no, ma si volta e rivolta che è un tormento - delle volte piglia
sonno sulla costa, schianta, si apre a caso. proust è sempre a letto da un
bel pezzo, e purché non vi scordiate il bacino sul risguardo prima di nanna, 
poi non lo svegliano manco le cannonate.
musil dorme così, né bene né male - però va spesso in bagno, perché ha
problemi di incontinenza; ma verso il termine della notte, inciampa spesso 
in un libraccio forsennato, un girovago nervoso - già sapete qual è.
e che rumore! i russi russano, beninteso, ma tolstoj è il più trombone di
tutti. joyce - lo sanno anche i bambini - parla nel sonno, tutta la santa
notte; rabelais - no, lui non dorme: biascica litanie, in quaranta lingue 
morte. un altro insonne è dos passos, che di solito accende la tele; la
luce dà fastidio a tutti - tranne a gogol, con le palpebre belle pesanti 
che si ritrova.
se vi avvicinate agli scaffali, madame, state pronta agli odori. camus sa
di cumino, dostoevskij di cavolo - è ancora il meno male. philip roth è il 
più disgustoso, con quel certo puzzetto acre - e le pagine tutte viscide.
potrei continuare, madame; ma devo riportare a nanna novalis, che s'è
svegliato sbronzo come la giustizia, s'è messo a cantare, fa un baccano.

 piů disgustoso, con quel certo puzzetto acre - e le pagine tutte viscide.
James sa di biancheria pulita e tabacco e cera per mobili, Kafka di medicine
e inchiostro, Proust non sa di niente, ma ha tutti gli odori a disposizione
davanti a sé, come un maestro profumiere -a scelta.
P.
--
E cosě vuoi ancora amore? amore?

 clap clap clap.
Merci merci. Qualcuno tiene il muso, sai: quelli non citati  li ho ritrovati
stasera con le braccia conserte, lo sguardo torvo, l'insulto a fior di
labbra, furenti di  indignazione. Hanno appeso volantini di protesta sulle
librerie tutte. Una spia -non Silone, no, è stato Graham Greene - dice che
hanno fatto un sindacato e cantano 'Lotta! Lotta di lunga durata, lotta di
popolo armata.' A me pare che qualcuno abbia fischiettato Guantanamera...
P.
--
E così vuoi ancora amore? amore?

 
Fermate l'ennegě, voglio scendere!
-- 
Giovanni

 popolo armata.' A me pare che qualcuno abbia fischiettato Guantanamera...
aspèttati ora di udire "Compañero Che Guevara" ;)

[i miei no. li suicido con me]
:*
ehm. comprato un lermontov. boh. bisognava?
comprata anche l'ennesima ciaterli, e l'ennesima vita di alfieri
e trovata oggi la commedia della lo russo col ciddì a tre euri in
reggio emilia, e comprato anche il volume con le poesie che ti
dispiacquero, quelle del premio delfini coi croccantini per il gatto
e altre tenere imbecillità, che erano alla feltrinelli di firenze, 
poi puskin e guardavo adesso il lampo nero e altri racconti di kuprin,
del '34, per quattordici euri lo vorrei. comprato anche puerto plata
market e bassotuba non c'è. anche il catalogo di burri con la grafica,
domani fiera del libro per ragazzi, niente, così, passo e chiudo.
leggo céline, quello iniziato quattro mesi fa.
buona pasqua tardiva. [e ho visto un corvo sorvolare orvieto eccetera]
--
"prenda un altro po' di antilope" le disse educatamente.
[e.h., iqr]

e trovata oggi la commedia della lo russo 
un camello lungo il corso
camminava lemme lemme.
dico rimordendomi - fonnambula


market
Letto l'ultimo di nove. 'na palla...
Ciao
Luca

 Letto l'ultimo di nove. 'na palla...
scusa, eh, passavo di qua.
leggo questa cosa e non
credo ai miei occhi.
sicuramente, ti è sfuggito
qualcosa. vuoi che ti spieghi?
[no, non fatemi litigare, vi
prego, non fatemi litigare]
:-)
[ecco. una faccina. un respiro
profondo. tecnica zen. u'mmm]
ciao,
laura

prego, non fatemi litigare]
Io, non sono capace.
Ciao
Luca

 Io, non sono capace.
be', nemmeno io. era per rendere
l'idea.
ciao,
laura

 5. la settimana bianca (claude carrère)
ehm, *emmanuel* carrère
(claude è un altro, che non
c'entra niente).
vedi, mi fai sbagliare, mi fai :)

Letto l'ultimo di nove. 'na palla...
sfogliato in libreria. no, non lo compro. non mi interessa.
ma puerto plata, sì. il suo migliore, direi.
visto anche il librone di d'arzo, opere, trentasette euro.
non compro neanche quello. però è molto comodino, tutto bianco.
ma chi è ojetti?


l'idea.
T'è dunque sfuggito il tipico costrutto deittico noviano?
Pensa che è la sola cosa che mi è piaciuta di 'sta palla di revival 
tardoinfantile.
Ciao
Luca

ma chi č ojetti?
Ugo.
Ciao
Luca

Fermate l'ennegì, voglio scendere!
e ce lo so, don tiso, che madame fa girare la testa. però poi
il nistagmo è la condizione naturale del lettore; e non occorre
fare tanto chiasso, per chiedere alla hostess una xamamina.
chi maltratta madame languirà in un penitenziario mancese per
anni cento. la sua pelle verrà conciata, le sue cartilagini bollite
a dar colla di pesce, la sua bile andrà in china; se ne otterrà 
una edizione pregiata di henry james - orgoglio e vanto di ogni 
biblioteca dabbene. siete avvertiti, bibliofili!

 a dar colla di pesce, la sua bile andrà in china... 
E per chi mi hai preso, per una nota a piè di pagina in Sorvegliare e 
punire?
Per la xamamina provvederò. Se però voi voleste, per amore del cielo e di 
tutto quel che di buono è rimasto al mondo, smetterla di ricamare orrende 
(perché trite) immagini di libri puteolenti e ginnici, che fanno lo stesso 
rumore del gesso sfregato in quel certo modo contro la lavagna, l'effetto 
per il sottoscritto sarebbe ugualmente terapeutico e rasserenante. Anche se 
non leggerò l'ennegì per settimane due, il solo sapere che ci siete voi lì 
che lo fate oggetto di tanto scempio, trascinando nel gorgo pure il 
beneforti che di norma è un ragazzo così a posto, mi rincrescerebbe. 
Leggere Hrabal, La solitudine troppo rumorosa, se proprio vengono certe 
fregole.
-- 
Giovanni

 Fermate l'ennegě, voglio scendere!
ottima idea.
(cfr. Caproni, IL fischio)

 prego, non fatemi litigare]
io non l'ho letto e mi pare una palla uguale, guarda un po'.

"paolo beneforti"

La più grande balena morta della lombardia sembrerebbe avere qualche 
attinenza con Mi ricordo di Matteo B.Bianchi, di cui parlasti 
estesamente qualche tempo fa: ricostruzione di luoghi e fatti che la 
memoria tende a smarrire, se qualcuno non si prende la briga di 
fissarli su carta.
Del Nove in questione salvo il notevole lavoro di creazione di una 
lingua infantile adatta al personaggio-narratore bambino. Quanto ai 
contenuti, ahimè, confermo l'effetto sonno, compensato solo in piccola
parte dal piacere di trovare tracce di ricordi che appartengono anche 
alla mia generazione.
Ciao
Luca

fregole.
siamo lettori emotivi. c'è il caso che scombussoli un po', rileggere hrabal -
c'è il caso che le fregole sfuggano al controllo. dopo, altro che xamamina! 
me, mi ci vuole il talofen.
(chi ha comprato il meridiano di hrabal? chi lo leggerà davvero?)

 fissarli su carta.
considerando il Nove, temo rovinoso precipitare nell'ombelico della
nostalgia, cosa che, nello scrivere libri di quel tipo, andrebbe
accuratamente sfiorata.
però, come dissi, non lessi.
(penso leggerò invece l'ultimo libro della Buschi, pubblicizzato come un
romanzo in forma di cruciverba da fernandel. le prove precedenti
dell'Alessandra - che ha postato a lungo qui - non mi entusiasmarono; però
quell'idea lì, per me che considero i cruciverba delle notevoli espressioni
letterarie, mi basta a ritentare.)

 ma puerto plata, sě. il suo migliore, direi.
hoopy bait?

 beneforti è matto come un cavallo degli scacchi.
mi pregio farle notare, signor cimitero, che
a) di matto negli scacchi c'è solo lo scacco (cfr. Adolivio Capece, opere
varie)
b) il passo del cavallo sulla scacchiera è un interessante problema
topologico, con plurime applicazioni anche in calcolo infinitesimale (nella
versione del piastrellista) (cfr. Martin Gardner, opp. vv.)
c) di cavalli matti si ha riferimento non in àmbito scacchistico ma semmai
nella saggistica nativoamericana (cfr. Dee Brown, Seppellite il mio cuore a
Wounded Knee) nonché nella fumettistica bonelliana.
d) il passo del cavallo sulla scacchiera determina la successione dei
capitoli de La vie mode d'emploi.
quindi...
quindi.
or quinci qo quindi.
(or quindici)

 alla mia generazione.
ah, ma allora sei un insensibile!
aspetta che indosso le maiuscole.
Salvando "il notevole lavoro di creazione di una lingua infantile", salvi
tutto.
Perché non è solo lingua, è pensiero. E l'infanzia, qui, non è tema, è
centro
di una riflessione poetica. Il problema, con Nove, è che viene frainteso.
Per esempio, le sue storie "cannibalesche", in Superwoobinda o in Puerto
Plaza Market, sono state lette, dai numerosi fan, al primo grado.Quando i
personaggi erano palesemente sfigati (uomini e donne di mezz'età, analfabeti
delinquenti da centro commerciale, paninari rincoglioniti), venivano presi
sul ridere (come fossero varianti di personaggi alla Culicchia o Benni).
Altrimenti, addirittura, c'era chi si riconosceva nell'esaltazione
iperbolica
del ggiovane sopra le righe.
In Superwoobinda, c'è un testo straordinario su Marta Russo. Che però di
Marta Russo non spiega niente. E' Marta Russo che dice quello che è
stato fatto di lei per noi. E la pietà nasce (perché in Nove, c'è un furore
sentimentale, selvaggio, che mai, e ancora mai, si espliciterà nel
"deittico",
per l'appunto - e per deittico, intendo l'autore che ti prende per mano e ti
mostra pazientemente le pieghe psicologiche delle sue storie, ti illustra
quello che devi sentire e pensare -, ma solo nel "mimetico", nel ricreare
il sentire, le condizioni nelle quali esso si crea).
Anzi diventa una vera e propria passione (in senso medievale), quella di
una voce che dice io sono tutto questo per voi, cioè non sono nulla. Eppure
sono morta.
E' la voce di una solitudine ontologica, di un corpo che è stato spogliato
di tutto, e che non possiede neanche più la dignità del proprio
annientamento
e dell'anonimato universale.
L'accessoriato epocale (gli oggetti degli anni Settanta) non è mai né
decorativo, né nostalgico. Sono le marche, è la merce, il sogno della
merce, che nel bambino è soprattutto sogno, e entra potentemente nel
suo sistema fantasmatico. Che è sempre lo stesso, no? L'Edipo, il trauma,
la paura, la dipendenza, la crudeltà, chessò. Il problema è : che forme
prendono di volta in volta? e come muta antropologicamente
l'uomo, e il suo cuore, e il suo corpo.
Il dettato apparentemente semplice di Nove, poi, è frutto di sapienza, e
anche di grazia (quella di quasi un ventennio di esercizio poetico).
Chi non capisce Nove, non lo capisce perché :
1. capisce poco in generale.
2. rimuove, e sente disagio quando gli viene ricordato il percome e il
perché
si è costituito da soggetto.
3. pensa che la cultura e l'arte siano fatti di grandi sentimenti e di
paroloni.
Luca Tassinari, ti metterei nella seconda categoria :-)
(smentiscimi, eh).

 paroloni.
ecco, a mio avviso questo è la parte più debole e sospetta, e il
contrasto con quella precedente disorienta, come se le avessero
scritte due persone diverse.
nella prima hai la compostezza e l'autorevolezza della feluca, nella
seconda il fanatismo e l'intransigenza di chi sta lanciando il reggiseno
al proprio idolo.
e poi lo schemino dei 3 casi, quella è roba da tassinari, dài.

(smentiscimi, eh).
Preferirei la prima. "Capire" cosa ha in mente un autore quando scrive
le sue cose è davvero l'ultimo dei miei problemi. Se il testo riesce a
dire qualcosa *a me*, bene, altrimenti...
Ciao
Luca

 addormento.
però credo, non so tu, che ai terzi o quarti significati ci si arriva per
la via dritta, che la rifai alla fine tornando indré passo passo per dire,
ohé, ci sono arrivato passando per qui, qui e qui.
-insomma, in risonanza ci vai per i quarti significati, mica per il primo.
o magari funzioni a gettoni, tu, e ogni sorriso ti esce a mo' di palline
del distributore.
[c'è da infilarlo in un racconto, il rumore che fa quel distributore: sotto
casa ce n'è uno con i portachiavi di winnie pooh nelle tutine di gomma che
sto spendendo un euro al giorno finché non mi esce l'asino, ma oh, non mi
esce. 
mai.
ed anche il rumore delle palline, specie che per aprirle le infili in bocca
e ti otturano la cavità orale: escono di quei guh-guh, santapolenta.]

 sistema filosofico da un frammento di testo.
temo di dover quotare.

 mi pregio farle notare, signor cimitero,
Tradimento! 'Si-gnor-ci-mi-te-ro'? Paolo, togligli subito le mani di dosso!
Chilla è robba mia, copyright, marchio registrato, sangue del mio sangue,
vabbè, carne della mia carne (pezzo per pezzo, me lo sono preso,
chirurgicamente, s'intende). Signor cimitero, caro, son qua io, stia
tranquillo, non la lascerò solo mai più... no, non era mia la barba, e
neanche il toscano, no, e neanche i peli sulle mani.
P.
--
preparo senza tregua la stanza. e lo schianto (fr)

 fregole.
Hrabal sa di carta marcia, di birra... ok, mi fermo. :D


del distributore.
'spetta, che ti spiego.
Hai presente quando leggi un libro e a un certo punto hai come 
l'impressione che nella tua cameretta c'è qualcuno che ti sta dicendo 
una cosa molto bella? Non è che hai "capito" esattamente cos'ha detto,
però pensi "sòrbole, quanto ha ragione!" e nella tua testa si formano 
pensieri molto gratificanti che ti fanno sentire già un po' più 
grande. Non che tu "capisca" esattamente i tuoi pensieri, però alla 
fine dici "che cosa meravigliosa!" e ti sembra di aver imparato una 
cosa nuova.
Quella cosa lì, quella molto bella che ti è sembrato che nella tua 
cameretta ci fosse qualcuno che la diceva, se non c'è, mi viene sonno.
L'ho chiamato significato primo, ma non mi offendo se qualcuno mi 
spiega che è un po' più giù in classifica.
Passano gli anni, vai all'università, e lì ci trovi Guido Guglielmi 
che ti fa:
«È vero che quando leggi un testo ti poni in una disposizione 
ricettiva, ma solo se cerchi di capirlo giungi a goderlo. La ricezione
è importante quando diventa produttiva, cioè produce la critica. Anche
il produttore, il poeta, è d'altra parte ricettivo.»
«Il fatto è che la produzione è ricettiva e la ricezione è produttiva:
non ci si può fermare all'uso impressionistico del testo. Cominci a 
capire in profondità quando cominci a riflettere, a mettere in gioco 
le tue  categorie culturali.»
«Si può leggere un testo, come spesso ci accade, per puro 
intrattenimento: ma se lo riapriamo, comincia il pensiero, comincia la
critica: e tutto questo non è più ricezione.»
"Ma come cazzo parli, Guglielmi?" - pensi nel tuo stile giovanilistico
cannibalesco anni ottanta - però non sai dargli torto, a Guglielmi, 
anche se parla strano. Ripensi a te che leggevi nella tua cameretta e 
a un certo punto avevi avuto l'impressione (sì, proprio *impressione*)
che c'era uno lì con te che ti diceva delle cose importanti, e capisci
cos'ha in mente Guido Guglielmi quando parla di uso *impressionistico*
del testo. Allora riapri quel libro, e da lì comincia il pensiero, ma 
tu sai benissimo che se hai sentito il desiderio di riaprirlo e di 
rifletterci un po' su è proprio per via di quell'impressione che hai 
provato quando ancora non "capivi".
Adesso che te l'ho spiegato, hai "capito"?
Ciao
Luca

 
http://www.miserabili.com/archives/014573.html
 (terzo capoverso).
Rido (si ride, no, a leggere?). Nove č in ritardo: i bambini ci marciano
sull'evoluzione post-freudiana: fare la cacca č un'allegra risorsa -chi li
frega piů! :) (penso a Benni, in 'Terra', al pianeta della sacra merda, che
ai bimbi piace fino alle lacrime!)
Il libro di Nove non l'ho letto, non so.


preparo senza tregua la stanza. e lo schianto (fr)
tàli hìna (fr)

 addormento.
sì, molto giusto, e quello che non capisco, viste le premesse,
è perché il testo così com'è non "va in risonanza".
che cosa ti aspettavi? un romanzo e una raccolta leggera,
divertente, giovanilista?
invece c'è un testo insieme trasparente e enigmatico.
il brano intitolato "Grande religione d'Occidente",
(lo incollo qua sotto, è chiaro che si tratta di poesia in
prosa) racconta come per un bambino il cortile sia
l'universo mondo (e viceversa come l'universo mondo
si riassuma in un cortile) ma anche perché, credente o
meno, un italiano porti iscritta nella carne la religione
cattolica.
La chiesa, si sa, è monumento della geografia insieme
celeste e terrena. E la sua piazza, il luogo liminare dove
sacro e profano si mescolano. Il fumo è quello delle
sigarette al bar e dell'incenso, il rumore è la canzone
di battisti e quello delle campane, il silenzio è quello
della chiesa e degli spazi infiniti (per dirla con pascal
- infatti, in pascal, trovo ogni tanto un tono da enfant
prodige imbronciato).
(l'espressione comune "pieno come un uovo" viene
interpretata alla lettera dal bambino e ne discende una
visione cosmologica : il rosso dell'uovo, il sole, l'essere
protetti, inclusi, compresi. ma, poi, l'uovo si rompe).
l'ultimo paragrafo sembra quasi gozzaniano, ma è bellissima la chiusa
(aldo nove ha il genio delle chiuse piatte, così piatte da risultare
sghembe, spiazzanti e perfette).
il breve momento di estasi quotidiana si dissipa, anzi il bambino
non ci pensava, solo il suo corpo l'ha assorbito.
se viene usata la paratassi (eh già...), è quella del bambino, che
appiccicando le cose in coda una all'altra, ne trae una causalità
meravigliosa (nel senso etimologico : inquietante e stupenda).
---------------------
Grande religione occidentale
Nel cortile che porta alla parte nuova della chiesa di Santo Stefano c'è il
miglior odore d'incenso dell'Occidente.
Tutti quelli che ci passano dopo avere ascoltato Lucio Battisti, quando gli
adulti fumano tante sigarette al bar, sentono quell'odore e si fermano.
Nessun rumore arriva più, prima delle campane e della messa c'è silenzio.
Il silenzio si ingrandisce, è pieno come un uovo della storia di Gesù
Cristo, il sole, è rosso. Dal rosso del sole escono tutti i giorni che
devono ancora arrivare, e poi la morte, e i giorni che devono arrivare dopo
la morte, se devono arrivare, come un'esplosione di pianeti, quando suonano
le campane, e quello che le nuvole portano via.
Le nuvole portano via tutto, c'è un pettirosso, io ho un fazzoletto che mi
ha regalato mia nonna, passo veloce pensando alle cose normali.
Aldo Nove, _La più grande balena morta della Lombardia_, Torino, Einaudi,
2004, p. 182.

 di chi sta lanciando il reggiseno al proprio idolo.
oh, ma sei più carino tu.
[ecco, però questi sono momenti in cui rimpiango
di non aver preso un nick maschile :-)]

cattolica.
Troppo, troppo intelletto! (con faccine a profusione, neh!).
Rispondo alla reductio ad cortilem del mondo con un invito al viaggio 
(al viaggio lettoriale nel mare magnum librorum, va da sé). Gioco 
sporco, è vero, perché sbattere Baudelaire in faccia a Nove o a 
chiunque altro è quanto di meno politically correct un gentiluomo 
possa escogitare. Uso la sua e tua lingua madre (che, me tapino!, 
posso solo orecchiare), in segno di profondo rispetto per la tua 
appassionata difesa dei significati ultimi della prosa poetica 
noviana.
Laggiù, dice Baudelaire, "tutto parlerebbe in segreto all'anima la sua
dolce lingua natìa" (traduzione di Attilio Bertolucci). Il trionfo
dell'immediatezza, del significato primo.
/L'Invitation au voyage/
   Mon enfant, ma soeur,
   Songe à la douceur
D'aller là-bas vivre ensemble !
   Aimer à loisir,
   Aimer et mourir
Au pays qui te ressemble !
   Les soleils mouillés
   De ces ciels brouillés
Pour mon esprit ont les charmes
   Si mystérieux
   De tes traîtres yeux,
Brillant à travers leurs larmes
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,
Luxe, calme et volupté.
   Des meubles luisants,
   Polis par les ans,
Décoreraient notre chambre ;
   Les plus rares fleurs
   Mêlant leurs odeurs
Aux vagues senteurs de l'ambre,
   Les riches plafonds,
   Les miroirs profonds,
La splendeur orientale,
   Tout y parlerait
   À l'âme en secret
Sa douce langue natale.
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,
Luxe, calme et volupté.
   Vois sur ces canaux
   Dormir ces vaisseaux
Dont l'humeur est vagabonde;
   C'est pour assouvir
   Ton moindre désir
Qu'ils viennent du bout du monde.
   - Les soleils couchants
   Revêtent les champs,
Les canaux, la ville entière,
   D'hyacinthe et d'or;
   Le monde s'endort
Dans une chaude lumière.
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,
Luxe, calme et volupté.
Ciao
Luca

 aspèttati ora di udire "Compañero Che Guevara" ;)
James con la maglietta del Che? :D Tiso questa non la regge!
P.
--
aspetto seduta, schiena alla parete, gambe raccolte. tremano i muri (fr)

 provato quando ancora non "capivi".
Ferpetto. Io anche, uguale. Alle medie ho letto 'Le anime morte' e non ho
'capito' niente, evidentemente. Però sono rimasta impressionata (come una
pellicola) e mica l'ho scordata più, quella vertigine. Leggo sempre così,
impressionista, impressionata, impressionabile (è impressionante!). :)


(avverto il DSM IV, intanto).
a pedante integrazione e ulteriore notomizzazione, propongo a madame 
di voler benignamente considerare i seguenti:
*disturbi testuali*
così ripartiti:
F52.0 disturbo da desiderio testuale ipoattivo (sindrome di shymay)
(fantasie testuali e desiderio di attività testuale persistentemente o
ricorrentemente carenti - o assenti)
F52.10 disturbo da avversione testuale (sindrome di beneforti)
(persistente o ricorrente estrema avversione, ed evitamento di tutti
- o quasi tutti - i contatti testuali intimi con un partner testuale)
F52.2 disturbo dell'eccitazione testuale femminile (sindrome di fon)
(persistente o ricorrente incapacità di raggiungere, o di mantenere
fino al completamento dell'attività testuale, un'adeguata risposta di
eccitazione testuale con lubrificazione-tumescenza)
F52.2bis disturbo maschile della lettura (sindrome di angelini)
(persistente o ricorrente impossibilità di raggiungere, o di mantenere,
una lettura adeguata fino al completamento dell'attività testuale)
F52.3 disturbo del romanzo (sindrome di giannici)
(persistente o ricorrente ritardo, o assenza, del romanzo dopo una fase
di eccitazione testuale normale)
F52.4 sfogliatura precoce (sindrome di tarzan)
(persistente o ricorrente sfogliatura a seguito di minima stimolazione
testuale prima, durante o poco dopo l'apertura del libro e prima che
il soggetto lo desideri)
F52.5 guainismo (sindrome di severino)
(ricorrente o persistente spasmo involontario dell'involucro in cellophane
e/o della legatura del tascabile che interferisce col rapporto testuale)
F52.6 disbibliofagia (sindrome di marusja)
(ricorrente o persistente dolore mentale associato al rapporto testuale
in un maschio o in una femmina)
F65.2 esibibliozionismo (sindrome di luca conti)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano l'esposizione dei propri libri
ad un estraneo che non se l'aspetta)
F65.0 feticismo (sindrome di maria strofa)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano l'uso di grandi libri antichi)
F65.8 frotteurismo (sindrome di pecuchetta)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano il toccare e lo strofinarsi
contro un libro di recente acquisto)
F65.4 neobibliofilia (sindrome di kreyder)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano attività testuale con una o
più novità letterarie - generalmente di autori esordienti o più piccoli)
F65.5 masochismo testuale (sindrome di fiamma)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano l'atto - reale, non simulato -
di essere umiliato, picchiato, legato o fatto soffrire da un libro)
F65.5b sadismo testuale (sindrome di erostratos)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano azioni - reali, non simulate -
in cui la sofferenza psicologica o fisica - inclusa l'umiliazione - del 
lettore è testualmente eccitante per il soggetto)
F65.1 feticismo di traduzione (sindrome di isa z)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, riguardanti la traduzione di testi stranieri nella 
propria madrelingua)
F65.3 voyeurismo (sindrome di servandum)
(fantasie, impulsi testuali o comportamenti recitanti, e intensamente
eccitanti testualmente, che comportano l'atto di osservare un soggetto
che non se l'aspetta mentre compera o sfoglia libri, o è impegnato in
attività testuali)

 aspetto seduta, schiena alla parete, gambe raccolte. tremano i muri (fr)
approposito, ho comprato ora in remainder un vecchio manuale di enigmistica.
;P

 contro un libro di recente acquisto)
Che no! Che no! I miei libri sono consenzienti! Sempre! Tutti! Non mi dia
della frotteur(euse?), sig. Cimitero, la prego! :)
Sul resto cutto, ammutolisco estatica e rabbrividisco. Lanciava coltelli, la
notte scorsa?



a leggere savinio, maupassant avrebbe intrecciato corone a Venere anche con
questa specie di isabella santacroce in sedicesimo.

 approposito, ho comprato ora in remainder un vecchio manuale di
enigmistica.
Vuoi significare che non riconosci la sign? Peggio per te: è
imprescindibile. :P
P.
--


 questa specie di isabella santacroce in sedicesimo.
I soliti francesi! :) La Santacroce l'ho intravvista qualche sera fa dal
Costanzo, guanti-di-rete munita e presentante l'ultima sua creatura (che
imbarazzo).


 dell'immediatezza, del significato primo.
no, no, non è così. non c'è più la lingua natìa. noi si è
parlati.e non serve neppure attraversare la sedimentazione delle
lingue che ci hanno costituito, bensì riappropriarci - ricreandoli -
quegli idiomi per il modo in cui la nascital'amorelamorte vi
hanno preso corpo (lo spiegano molto bene meneghello per il
dialetto e mari per la letteratura).
ciao,
laura
ps : grazie per l'invitation :-)

 hanno preso corpo
tutto ciò, dicevo, suona stridentemente soggettivo. è stridente perché tale
soggettività appare fondante nel sostenere, nello specifico, il valore delle
opere di aldo nove, e indebolisce tali convincimenti (espressi per altro in
termini non soggettivi).
e l'espediente di sottintendere (imho) il retaggio culturale comunque comune
non regge se si assume poi anche che "non c'è più la lingua natia" etc.
inoltre c'è una contraddizione tra sostenere l'autenticità dell'esperienza,
anche legata all'infanzia, e sostenere la possibilità (e il valore) di
poterla comunicare in forme che richiedono una lettura culturalmente
sofisticata.
se l'esegesi di un puro racconto di esperienze marcatamente personali e
soggettive porta a rinvenire in quel racconto valori condivisibili, e porta
infino a riconoscere l'autenticità dell'esperienza raccontata, beh, allora è
lecito supporre che il lettore ci abbia messo di suo molto più di quanto non
ci abbia messo l'autore; autore al quale, in tal caso, e difficile
attribuire un merito.

 Vuoi significare che non riconosci la sign?
temo di no
--
"Quack eleison!" (don Alduck)

 temo di no
E' ombelicale, seguo la moda.
P.
--
della mia vita, dei giorni e delle notti, sei ferita che brucia, castigo,
e redenzione (fr)

 non regge se si assume poi anche che "non c'è più la lingua natia" etc.
nove e i suoi lettori appartengono a quella funesta genìa di adulti sempre
intenti a concuocere l'immondo pastrocchio, che poi l'aeroplanino col
cucchiaio, e aaaumm, uno a te ma - soprattutto - uno a me, e poi s'imboscano
in cucina a leccare il pentolino.
come trattare con questi impiastri, questi che la pappa è buona, mangia la
pappa, buona la pappa? che opporre a costoro se non l'eroica inappetenza o
il rigurgito?
perché l'infanzia è davvero finita, nel senso di spacciata, quando non ci si
difende più dagli adulti, cioè da se stessi, e ci si acconsente, si passa
dalla propria parte, l'adulto leccone, il cuciniere lallatorio indefesso, il
nemico numero uno. quella sua broscia con tutte le proteine e vitamine e
tabelle semantiche del caso - e in questo ha perfettamente ragione - è
destinata a lui medesimo. ;-)

 E' ombelicale, seguo la moda.
sì, ma chi è f.r.?

 destinata a lui medesimo.
sì, è la posizione agostiniana. et ecce infantia mea olim mortua est et
ego vivo. be', io sono d'accordo. guarda caso, però, agostino ha scritto
sulla propria infanzia alcuni dei capitoli più belli  della storia della
letteratura occidentale.
la verità è bambina discola.
l'ha detto althusser (in un raro giorno di umore nietzscheano, suppongo).
(poi, scusa, ma frequenti adulti dai costumi alimentari di-se-du-ca-ti-vi).

 caso, e difficile attribuire un merito.
facciamo un paragone con Tu sanguinosa infanzia?
funziona con mari, no? e perché non dovrebbe funzionare con nove.

 (poi, scusa, ma frequenti adulti dai costumi alimentari
di-se-du-ca-ti-vi).
no, dài. gli adulti sono infrequentabili a prescindere. ;)

 funziona con mari, no? e perché non dovrebbe funzionare con nove.
io Nove non l'ho letto, tant'è che parlo in generale.
con mari ciò che funziona non è la sua capacità di rendere esperienze
autentiche. io orsetti non ne ho mai avuti però capisco quel che vuol dire.
il fatto è che magari di orsetti non ne ha mai avuti neanche mari, così come
magari non ha vissuto i travagli di quel suo alter-ego di "rondini sul filo"
e magari non è mai stato al museo della Recherche a vedere la madeleine di
plastica.
ma non vorrei cavillare solo su questa 'autenticità dell'esperienza', dato
che non mi pare fosse questo il punto centrale della tua laude ad aldo nove.
no?

impressionista, impressionata, impressionabile
Poi perň arrivava il prof a spiegarti che Le anime morte sono un libro
di Denuncia Politica dell'Oppressione delle Masse e, se 
all'interrogazione non tiravi fuori almeno una volta la Denuncia  
Politica dell'Oppressione delle Masse, ti beccavi un quattro. Perché 
non avevi *capito*! Roba da matti.
Ciao
Luca

ps : grazie per l'invitation :-)
Giro il ringraziamento a Baudelaire.
Ciao
Luca

 no, dài. gli adulti sono infrequentabili a prescindere. ;)
ah ecco. meno male.

 ad aldo nove. no?
tu, a che cosa pensavi?
poi c'è questo : a me questi paiono anni particolarmente
felici per la letteratura in italia*, ostacolati da una
sfiducia o diffidenza in partenza dai lettori stessi, i quali
o la leggono e se ne appropriano, ma solo come fatto
generazionale, o la liquidano, non riconoscendovi i segni
dell'auctoritas così come gli è stata insegnata a scuola o
all'università.
.
*un segno tangibile, come scriveva alberto rollo su tirature
04, sta nel fatto che molti scrittori, dagli anni novanta in poi,
vivono della propria scrittura (una cosa che non  si ripeteva dagli
anni sessanta).

 però. come scrivi! 
Sfido io, Dandy Roll è Michele Mari(*).
Federico
http://www.samuelbeckett.tk
(*) Urban legend di ICL. Nessuno è stato mai in grado di dimostrarne
l'autenticità.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >Ferpetto.
cfr. Asterix e gli allori di Cesare.
--
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/mari/index.htm
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/index.htm

tassinari, eri te che leggevi renard, vero?
Beneforti, cosa significa "leggere Renard"?
Ciao
Luca

 Sfido io, Dandy Roll č Michele Mari.
sě, ok. manco di una barba, una cattedra e un orsetto di pezza. a chi
toccano le carte? :)

 sono una bella immagine del male ontologico :)
bella, sì. :)
(chissà perché proprio alla bolognese...)

 Beneforti, cosa significa "leggere Renard"?
Secondo me è una sciarada. :)
(Tassinari, sii misericordioso: lascia perdere -se ho ben capito, ci è
andato un po' in confusione con la consonante!)
P.
--
sotto tutto, vorrai dire -buona giornata: glielo dirò 'buona, buona, stai
buonina' (fr).

 Politica dell'Oppressione delle Masse, ti beccavi un quattro.
E poi la cosa appare ancora piů curiosa quando anni dopo vieni a sapere che
Gogol era un tipo parecchio bislacco, ma che forse non fu colpa sua se alla
fine, malato, nevrotico e circondato da gentaglia reazionaria che lo
sobillava, sposň la destra (e tutto ciň ha scarsa rilevanza per capire come
si deve i suoi scritti: non credo che sia importante stabilire se avesse
ragione o torto nel difendere l'autocrazia). Ma tant'č, ci rimani male.
E poi arriva il russista di turno a dirti che se non lo hai letto in lingua:
'tu Gogol te lo sogni' -e festa finita. :)
P.
--
sotto tutto, vorrai dire -buona giornata: glielo dirň 'buona, buona, stai
buonina' (fr).

sě, ok. manco di una barba, una cattedra e un orsetto di pezza.
Mioddio! Sei Beneforti?!
Ciao
Luca

Secondo me è una sciarada. :)
No, trattasi di palàmite.
Ciao
Luca

 anni sessanta).
mah, dice mozzi che campano solo facendo i laboratori di scrittura creativa.
--
p.b.


 andato un po' in confusione con la consonante!)
Renan non c'entra. :P

 (chissà perché proprio alla bolognese...)
è che, dalla veranda del panzercamper del crucco di fianco, dalla
grattuggia degli urali ai ponti sepolti dell'erzegovina ed ai mischioni di
patate 24/7 di bucuresti, la pasta italiana in conserva era -ed è- lo
spaghetto alla bolognese.
io, mai mangiati. -ma come sono alla bolognese, gli spaghetti?
cmq, va', di kis mi incuriosiva "Enciclopedia dei Morti": l'hai letto?

 dell'infanzia, intonano la pubblicità del rotowash 
[anche se non ho trent'anni e di mazinga guardavo le repliche.]
gira gira gira, scegli rotowash.
ridatecelo.
mi sono sempre rimaste vicine quelle pubblicità da rete locale, odeon la
mandava sempre la rotowash, penso sia arrivato a rotolavare fino ai primi
90, col suo profilo da riconversione postbellica e la Verlassigkeit del
libretto delle istruzioni [sarà scritto giusto Verlassigkeit?].
Cè chi giura di avere visto un "dinamismo" di Boccioni sul rotowash -chissà
se garufi...-
ma de' che se visiti il sito, 
http://www.rotowash.it/
 si vede che non è
cambiato niente, sembra di stare nel governo craxi: la mia favolosa
gioventù di plastica.
ah, il mercatone dell'arredamento di fizzonasco era l'altro totem -pure il
suo sito tiene la canzoncina.
http://www.mercatonedellarredamento.it/
cia'
deve essere che ho finito xanxare e le xanxare, porca pupazza, sono
arrivate in casa.

 ha scritto nel messaggio
news:1s6g80puv4h7caeoe...@4ax.com...

ho detto *manco*, eh!

 cmq, va', di kis mi incuriosiva "Enciclopedia dei Morti": l'hai letto?
yes. sono nove racconti di archeologia fantastica alla borges, per cosě
dire: narrazioni che rampollano da spunti occasionali - storici
cronachistici leggendari - o, viceversa, intere bibliografie risorte a
sostanziare qualche strano capriccio dell'immaginazione. scrittura sempre
adamantina (il filo rosso č, naturalmente, il tema della morte).
non fai un cattivo acquisto. tutt'altro.

 (il filo rosso č, naturalmente, il tema della morte).
ah, allora non mi interessa pių tanto: pensavo si parlasse di enciclopedie.
;)
-premesso che io i tre non li ho letti perō, quando lo vedo, lo pijo.

 xanxare
aggiornamento: 
"Je est un Autan": a dover dormire spalmato di crema insettifuga il 23 di
aprile per cercare di allontare tutto quello schifio di ronzanti sulla
testa, però Faulkner usarlo come mosquitos collector, che ne ha tre in
copertina sotto sotto il titolo, mi sa del "sacrificale" di Derrida.
dovrei provare con Musil, anche se per l'etere un libro in due volumotti
non ci passa.

 'tu Gogol te lo sogni' -e festa finita. :)
e dev'essere un russista molto di presso al confine
L.

 e dev'essere un russista molto di presso al confine
Uhm. Di presso al confino, meglio. (che volevi dire? mi fai partecipare?)
P.
--
stringere parlare può bastare puoi dormire (fr)

 Uhm. Di presso al confino, meglio. (che volevi dire? mi fai partecipare?)
(volentieri) sembra che il costrutto sintattico-lessicale della prosa del
nostro naso beneamato
risenta , e di molto, delle sue origini; come dire: scrive in russo ma pensa
nella sua lingua della
sua terra (u-kraine). à peu près.
L.


* nella  lingua della  sua terra
toppa fretta purtroppo
:)

 sua terra (u-kraine). à peu près.
Uh. 'Sembra' a te? A-te-che-magari-leggi-in-russo? Abbiamo un russista?!
Incroyable! :)
(qualcuno lo tenga fermo... dannazione, il gonnellone!)
P.
--
sei forte abbastanza, dici, e allora fammi un sorriso, se hai coraggio (fr)

non ne ho la più pallida idea.
direi. col ragù di carne - pomodoro cipolla e bigiunto.
--
"prenda un altro po' di antilope" le disse educatamente.
[e.h., iqr]

(qualcuno lo tenga fermo... dannazione, il gonnellone!)
sě, sě, madame - perň fatemi finir di prendere le misure per questo 
scamiciatino, come dio comanda, madame - come, vorreste mica
rinunciare allo scamiciatino grigio che dicevate che vi dona tanto?, 
e allora da brava: su i braccini, per bene, madame [spilli in bocca] 
ha'hahehi 'hahe, ha'ham, hihi'sho hu'hiho [si piglia l'ultimo spillo fra 
due dita], ecco madame, č avanzato uno spillo: lo appuntiamo qui 
sul risvoltino, quel vostro russista, cosě non scappa, eh? e come
andiamo, dite, lě sul petto - tira, magari, mica un pocolino?

 andiamo, dite, lì sul petto - tira, magari, mica un pocolino?
Basta che non impacci i movimenti (ha finito con le braccia che faccio una
prova subito?).
P.
--
eri in ogni singola goccia d'acqua, goccia a goccia (fr)

quando leggo mi succede che prima sento, poi ragiono.
Mi attacco a questa gerarchia condivisa, giusto per un contributo ultimo:
leggevo ieri su Alias la recensione di un libro di José Lezama Lima (una
raccolta di racconti) dove viene conferita dignità e stima -gulp- alle
ragioni della lettura immediata e felice, quella cui si abbandona il lettore
fiducioso per 'capitolare', liberato dal 'lanternino dei perché'.
'Se Alì Babà ti apre la porta della sua caverna non è bello e non è nemmeno
troppo intelligente stare tanto lì a cavillare'. Certo, il recensore parla
di un autore particolarmente 'creativo' (io di Lezama Lima non ho letto
niente, ma lo so barocco -di scrittura e contenuti, visionario, simbolico
e 'metamorfico'), per cui la lettura 'di pancia' necessariamente passa prima
di quella di testa, però mi piace dilatare un po' questa visione della
caverna al mio modo di lettura -e trovarne conferma.
Dice: 'E' vero che in materia di lettura l'innocenza assoluta è un mito
tanto quanto il sogno di autotrasparenza che anima le pretese della critica
più ambiziosa. L'ingenuità indispensabile a leggere questi testi è
un'ingenuità prodotta, di secondo grado, cui volente o nolente viene
costretto anche chi vi si accosta armato del più pedantesco arnamentario di
notes e note, riscontri intertestuali e di contestualizzzioni storiche.'
Mi approprio dell'*ingenuità prodotta*, quella di secondo grado.


 scrittore.
eeeh, ma in questa storia, bisogna essere in due.
ciao,
laura

 prova subito?).
Nessun impaccio, madaměn, riferisca a mr. raven che non di russista si
tratta, ma di  pinco
qualunque,dal cuore (e giustacuore) gaglioffo, col pallino del russo
(periodicamente
sotterrato). Quanto al nostro Naso preferito, dirň solo di un tentativo,
rabdomantico,
di portarlo a confronto tramite seduta spiritica. Non che sia aduso a simili
pratiche,
ma l'aneddoto, oltre che vero, č gustoso e merita (forse) di essere narrato.
Si era, allora (zily-byly), valente gruppo di studenti in quel di Mosca,
alloggiati
in un albergo non lontano dalla Piazza Rossa.
Una sera di gennaio, poco prima del ritorno in Italia, eravamo riuniti nella
camera piů capiente
per una sorta di serata d'addio.
Dalla finestra il Bolsoj, illuminato per le feste di capodanno, annunciava a
grandi lettere
"Giselle". L'atmosfera un po' retro del Metropol' forse conciliava con
l'esperimento
che la nostra docente e capogruppo ci stava proponendo: portare fra di noi
lo spirito
di un grande scrittore. Era difficile sottrarsi al carisma di Serena
(piccola traccia: Mandel'stam),
e cosě ci si preparň con cura: tavolo rotondo e bicchiere di rito erano giŕ
in dotazione;
disegnammo e ritagliammo  quindi le nostre brave lettere russe (e forse fu
questo l'errore), e poi
in cerchio si cominciň a discutere su chi evocare. Fedor no, troppo
impegnativo, Lev nemmeno,
troppo moralista, Alexandr neppure, non si sarebbe mai abbassato...Nikolaj!
Lui sě, avrebbe avuto
abbastanza...spirito. Andň che il bicchiere, dopo le prime tentennanti
schermaglie, cominciň
a toreare e roteare fra le letterine come impazzito (guardacaso). Non se ne
cavň niente
di intelleggibile. Mandň l'Ispettore in sua vece? O il proprio ragguardevole
naso?
O forse, ancora troppo preso della ricerca  del cappotto perduto, mandň il
Vij?
Ho una teoria in proposito: era seccato che fra tutti, solo una persona, me,
se ne stesse
sdegnoso e scettico in disparte. Un'anima morta non sopportava che un'anima
viva non partecipasse ad un gioco della vita (e per giunta irripetibile).
L.

parole senza cultura ma si suppone comune al genere umano,
Ed è proprio quella che un testo "autenticamente" letterario è in 
grado di far risalire in superficie per un attimo, il più delle volte 
senza volerlo.
È il rumore di fondo dell'esistenza, la lallazione eterna, il 
borborigmo universale che non ha parole per esprimersi, ma solo il 
riso e il pianto drammaticamente reali che si ritrovano sul volto di 
materialissime persone in carne ed ossa. La letteratura ha il potere 
enorme di evocare quel riso e quel pianto, di alludervi per vie 
misteriose, ma non ha mai avuto e forse mai avrà il potere di dirlo 
con chiarezza.
E quel rumore di fondo è anche ciò che si perde quando dalla lettura 
impressionistica, che vive di riflessi subìti, si passa a quella 
intellettuale, che vive di riflessioni attive. Quell'"esperienza 
autentica" è davvero quanto di più refrattario alla parola si possa 
immaginare (e su questo mi pare di capire che siamo d'accordo).
Ciao
Luca

 immaginare (e su questo mi pare di capire che siamo d'accordo).
salvo sostenere che: "nessuna cosa è là dove la parola manca": insomma,
chiedersi dove mla parola manca e, soprattutto, se può davvero mancare e,
soprattutto, cosa si intende con "è".
salvo sostenere che: non solo la "esperienza autentica", ma qualsiasi
esperienza è quanto di più refrattario alla parola si possa immaginare.

prova subito?).
proviamo. istruzioni a pag. 112, madame.

esperienza è quanto di più refrattario alla parola si possa immaginare.
Certamente, anche perché sono costretto ad ammettere di non possedere 
la nozione di "esperienza inautentica".
Ciao
Luca

 la nozione di "esperienza inautentica".
se definivi esperienza autentica questo:
<<<È il rumore di fondo dell'esistenza, la lallazione eterna, il 
borborigmo universale che non ha parole per esprimersi, ma solo il 
riso e il pianto drammaticamente reali che si ritrovano sul volto di 
materialissime persone in carne ed ossa. La letteratura ha il potere 
enorme di evocare quel riso e quel pianto, di alludervi per vie 
misteriose, ma non ha mai avuto e forse mai avrà il potere di dirlo 
con chiarezza. >>>
non credo che "esperienza inautentica" ne sia l'opposto: di qui rilevavo
allora che qualsiasi esperienza si rivela come "potenzialmente" indicibile,
non soltanto quella che si è scavata la fossa nella memoria, per cui delle
due, una: o ogni cosa è dicibile o niente è dicibile.
la via di fuga al circolo vizioso è data dal termine "cosa": 
cosa intendiamo per "cosa"?
e si ritorna all'inizio :)

 la nozione di "esperienza inautentica".
certo che mi sono fregata con le mie mani con questa cosa
dell'esperienza autentica :)
anche perché io per me credo che la vita sia fatta per la maggior
parte e per il maggior numero quasi completamente di esperienze
inautentiche. anzi, è diventato uno dei temi principali della letteratura
postmoderna (ma veramente ci aveva pensato anche flaubert prima).

postmoderna (ma veramente ci aveva pensato anche flaubert prima).
Occhei, ma cosa sarebbe *esattamente* l'esperienza inautentica?
Ciao
Luca

 forma di monologo interiore,
ROTFL

 Il testo letterario non "è" parola, ma "usa" la parola
ma lo è ogni parola, ed ogni cosa, pragmata in una praxis, visto che quel
"è" coincide con l'uso che se ne fa [e, se ne è fatto] -vedi le teorie del
significato per peirce, per esempio.
heidegger, il secondo, quello post-hölderlin, si è sempre trovato
nell'imbarazzo di restituire alla parola la dimensione "corporea",
"patica", nonché la sua funzione costitutiva, quella dimensione cioè che
non ha propriamente a che fare con il logos greco come "scoprimento"
declinato secondo la "vista" -primo heidegger per capirci- ed in cui invece
l'intreccio di "corpo", "gesto" e "voce" diventano essenziali se ci si
interroga sull'apertura di un "mondo" e sull'apparizione delle "cose" [di
qui insistevo sul peso del "nome"] e quindi del pensare stesso.

 ma lo è ogni parola, ed ogni cosa, pragmata in una praxis, 
sì, vabbe', pragma, è singolare :)

 proviamo. istruzioni a pag. 112, madame.
Andiamo a braccio, butti le scartoffie.
P.
--
nei sogni cominciano le responsabilità (d.schartz)

 se ne stesse sdegnoso e scettico in disparte.
Sicuro? Lo scettico non è la rotellina fondamentale, in quei casi?
Altrimenti, cosa appariva a fare, lo spirito, in un branco di creduloni?
(mia zia una volta ha evocato lo spirito di un prozio: morì -quando lei era
ragazzina pestifera- con lo smalto rosso nelle unghie dei piedi -da lei
imposto, vista l'immobilità del morente. dice che il rimorso è tremendo).


 imposto, vista l'immobilità del morente. dice che il rimorso è tremendo).
E magari lo spirito se la ride, e di gusto, ancor oggi... Scriveva alcunchè?
In tal caso potremmo sempre ricorrere a Mr. Raven per saperlo.
L.

 Occhei, ma cosa sarebbe *esattamente* l'esperienza inautentica?
questa mania delle definizioni, in bocca a chi si dichiara scettico sul
significato delle parole e sulla loro aderenza alle cose e ai concetti,
suona leggermente antinomica.
forse varrebbe la pena chiedersi cosa s'intende (che è cosa ben
diversa dal "sarebbe esattamente"), o cosa laura intenda, per
"esperienza autentica".
e qui mi trovo d'accordo con mari, quando avverte di provare
vergogna nell'adoperare certi termini come "autenticità".
il motivo è facilmente intuibile: basta scorrere un dizionario e si
troverà che per 'autentico' s'intende qualcosa di 'vero', 'originale',
'genuino'; tutti paroloni estremamente ambiziosi e concetti legati
inscindibilmente all'autore; tant'è che l'etimologia lo fa derivare
dal greco 'authentis', appunto autore.
e sottoscrivo pure l'affermazione di laura, circa il fatto che la
vita sia costituita prevalentemente da 'esperienze inautentiche',
che potremmo definire in negativo come 'non originali' perché
ricalcate su modelli o stereotipi imposti (che poi è, come rileva
laura, uno dei temi portanti della letteratura postmoderna).
penso all'influenza del linguaggio televisivo sul nostro modo di
esprimerci, al condizionamento della moda e della pubblicità
circa i nostri comportamenti.
un esempio, tratto da _rosebud_ di colasanti (quiritta), che
a sua volta fa riferimento a un film di nanni moretti:
nel film "la messa è finita", il regista interpreta il ruolo di
un prete disgustato dall'immoralità diffusa. fra le persone
che lo deludono c'è pure il padre, che ha deciso di
abbandonare la moglie dopo tanti anni di matrimonio per
una ragazza più giovane e piacente.
la sorella di moretti si sforza di comprendere le ragioni
di quella decisione, prova a convincere il fratello che è
stata sofferta e, in qualche modo, motivata.
gli legge una lettera del padre in cui questi tenta di
spiegare le sue motivazioni, e cerca di usare le parole
giuste per farlo. mentre lei legge con commozione la
confessione del padre, il prete ha una radio vicina che
trasmette una canzoncina estiva, melensa e stupida.
nella lettera il padre parla dell'entusiasmo per la nuova
vita che lo attende, e le parole sono sincere, sofferte.
a questo punto moretti alza progressivamente il volume
della radio in modo da far riemergere un'altra voce,
sempre più forte e capace di sovrapporsi a quella del padre.
e così lo spettatore si accorge che il labiale della sorella
finisce per coincidere con il testo di quel motivetto stupido,
con la brutale banalità di parole dette e ridette.
la lettura più superficiale di quella scena spiegava l'atto
di moretti col semplice rifiuto di ascoltare, in realtà molte
nostre esperienze, in special modo quelle sentimentali,
si rivelano alla prova dei fatti miseramente banali,
espresse con frasi fatte e seriali nonostante lo sforzo.
tempo fa un amico mi confidava la delusione, il senso
di smarrimento provato ascoltando - durante il trailer
di una soap-opera da 4 soldi, in cui gli attori recitavano
goffamente la discussione fra due amanti che si stanno
separando - le stesse parole da lui pronunciate pochi
giorni prima alla donna che lo stava lasciando ("ma non
ci pensi a me?").
scoprire che il pronome personale è un idolo tarmato,
rendersi conto che la sofferta, disperata rivendicazione
di individualità è solo una voce nel coro, tutto questo
mina alle  fondamenta il solipsismo che ciascuno si
trascina come un retaggio dell'infanzia, nell'illusione
di credersi unici e irripetibili (essere riconosciuti come
al citofono: "sono io").
difatti, una costante di chi ha velleità artistiche senza
possederne il talento è proprio la rivendicazione
querimoniosa di un'alterità fittizia, che il mondo e
gli altri non capiscono.
costoro sono i paladini dell' 'ogni uomo è un' isola',
diverso e distante dagli altri; sono quelli che finiscono
puntualmente per circumnavigare se stessi (annoiando
mortalmente l'interlocutore), ipnotizzati dalla
contemplazione del proprio ombelico.
la conquista del paradiso avviene solo a costo della
sua devastazione, e l'unico modo possibile di essere
'autentici' risiede proprio nella consapevolezza di non
esserlo, nella sottolineatura di ciò che, nel bene e nel
male, condividiamo con gli altri.

e si ritorna all'inizio :)
let's pretend we're bonny rabbits

 let's pretend we're bonny rabbits
Say Mother Nature's wrong, pops!
ho un libro nuovo sul comodino ma non suites me right, i conigli fanno meno
rumore, anche se si scrive con la u.
passo la mattina a infilare un euro nel distributore sotto casa dei winnie
pooh tutati, ma mi manca il pulcino.
e la rana, mi manca la rana, mannaggia.
o, puttana rana, si dice anche.
la balena ci fa il bagnetto e la schiuma, il culto dei mischioni vedessi
che roba, la dispensa è in ordine biografico e le puntine stanno sul
compensato, the great G in the -wooden- sky, floyd says.
ma i campi magnetici ci danno nuove interpretazioni del truciolato, formato
famiglia: we like pialla, don't we?
un giorno verrà l'elettrico e bucherà i muri viola
mi metterà in ipoteca i fiori blu e le centurie
coi contratti in scadenza, le rate bisestili
e cogli euro che ho infilato intuteranno pure me
mi metteranno in una pallina (metà rosa, metà gialla)
e rotolerò tutti i gusti più uno 
incastrato nel collo di bottiglia
Say Mother Nature's wrong, pops!

Mi approprio dell'*ingenuità prodotta*, quella di secondo grado.
come la preferiamo: on the rocks, madame? vi ci aggiungo una scorzina 
di limone: cincin.

Andiamo a braccio, butti le scartoffie.
"cut the crap, now. let's have it".

 eeeh, ma in questa storia, bisogna essere in due.
insomma, stai flirtando col testo, eh? ;)
--
p.b.
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/mari/index.htm
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/index.htm

 sennò, tsk, il pensiero mica è fatto solo di parole, evidentemente.
ah no?

ma i campi magnetici [...]
lafayette afro rock band.
in bocca allupo. 

 ah no?
ciropi', te hai letto troppi libri. dovresti andare un po' al cinema.
ma sei tanto ggiovane, pņi solo migliora'.

 è vero se si parla del *racconto* di un'esperienza.
anzi, neanche nel caso di un racconto

 ma sei tanto ggiovane, pņi solo migliora'.
certo che si vede quando quello che scrivi esce dalla tua bocca e non dai
libri che tieni sotto il culo per arrivare alla tastiera.

 di limone: cincin.
Fredda ghiaccio scorza di limone cannella -come il caffè catalano.
P.
--
trafugo cose di me e le involo, alla cieca. arrivano (fr)

non dai libri che tieni sotto il culo per arrivare alla tastiera.
minchia, bruno lauzi che sfotte pupo per l'altezza!

 E magari lo spirito se la ride, e di gusto, ancor oggi... Scriveva
alcunchč?
Direi di no, nel Friuli rurale degli anni cinquanta andava piů la vanga
della penna. :)


 minchia, bruno lauzi che sfotte pupo per l'altezza!
:)
-no, dai, bruno lauzi direi che no, a giudicare da come mi va, perlomeno.

 abbiamo le tue esperienze aut., noialtri.
mah, tutti condividiamo quelle esperienze "refrattarie" che non hanno
parole, tipo essere materia, nascere, morire, cose del genere :)
poi dico, in ultima ratio, i criteri aristotelici vanno sempre benissimo.
ciao,
laura

guarda il preziosismo secentesco francese, per dire).
yahoo.
ehm. laura ha bruscamente e audacemente ragione. 
io non so, pb e lt, infine, se ve la meritate.

 ehm. laura ha bruscamente e audacemente ragione.
a che proposito?
perché, insomma, ha detto tante cose.
per esempio ha detto anche che questo thread non lo seguiva nessuno.

 per esempio [Laura] ha detto anche che questo thread non lo seguiva
nessuno.
Io lo seguo, magari fingendo che no. Tifo Laura, va da sé. :)
P.
--
alla cieca ci vedo benissimo (fr).

 (non ti dò la soluzione, tiè).
Oh, Laura, fantastica! Se Paolo la sa gli pago una cena. :)


 > che, volendo, si può applicare alla letteratura.
ehm..: heuristique ?
L.

 Oh, Laura, fantastica! Se Paolo la sa gli pago una cena.
nonagénaire.
dove andiamo?

 che, volendo, si può applicare alla letteratura.
fécondation

 della penna. :)
   Faremo a meno del custode della biblioteca per questa volta.
   Ma, se non ricordo male, e non potrei (ma questa č un'altra storia)
   i Friulani, specie maschi, sono veramente... di spirito.
   Inoltre credo proprio che sotto la durezza  apparente
   e la rudezza connaturata, nascondano un'amore sconsiderato
   per i piccoli  cui  perdonerebbero qualsiasi "ragazzata". Sbaglio?
  A testimonianza di questo profondo "sens of humor" copio e incollo
  questa chicca scovata in rete, sperando di farle cosa gradita, madaměn.
  Lo sa? Se posso osare, lei mi č di molto simpatica.
  Chiedo venia per la lungaggine.
  L.
 Allegato:
VOCABOLARIETO
There are more days than sausages                    Xč piů giorni che
luganighe
Laugh laugh that mom made the germans           Ridi ridi che mama ga fato i
gnochi
God is not wine with campari                            Dio no xč furlan
Chats Make no pancakes                                  Ciacole no fa
fritole
Fat the turkey                                                    Grasso il
dindio
Evening the darks                                              Sera i scuri
Evening the thorn that school                             Sera la spina che
scola
It's not finger                                                     No xč
dito
The crazy cup                                                   El mato taza
Make a small moment of slow-train mints           Fa un momentin de mente
locale
I make a big shrimp                                            Fazzo un
scampon
Fivehundredthousands with the hidden               Cinquecentomila col
sconto
He stands in a small district in first slowly            El sta in un
quartierin in primo pian
Nineteenhundred and catch it                              Milenovecento e
ciapilo
We are fathers                                                    Semo pari
The scooter man                                                 L'omo vespa
Cup souls                                                             Taza
anime
He shore two hands                                             El riva doman
Two hands nothing drips                                         Doman niente
scola
They gave me thirst in water pipe                             I me ga da
sete in condota
At motouth wishes                                             A boca
desidera
A little street                                                         Poco
via
At bean leg                                                             A
gamba fasul
You see it pain pain                                                 Se vedi
pena pena
What nine do you count me?                                     Che nove te
me conti?
Where you yesterday?                                             Dove te
ieri?
Shrimp road
Scampo via
Up sea cow!
Su mare vaca!
See us today eight                                                 Se vedemo
ogi oto
Killer whale bad hour                                             Orca
malora
Fairy she is
Fata la xč
But hungher laugh                                                         Ma
fame rider
Never of better                                                         Mai
de meio
Urinal, what time is it?
Papagal, che ora xč?
Eye of downside                                                         Ocio
de soto
All the day beating papers                                     Tuto el
giorno a bater carte
Coloured of hungher
Moro de fame
A drop and a small choir                                              Un
gocia e un coreto
A nigger and a boss                                                     Un
nero e un capo
Swings
Dondoli
Turned-about
Girai
Glares
Ociade
Docks
Moli
Really big trouble
Rognon
Feet cheese
Formai feta
Browned in make over                                                 Rosolŕ
in farsora
4-wheel Drive bread                                                     Pan
integrale
A gentle kick of beans                                                 Una
piadina de fasoi
Skull sausages
Luganighe de cragno
Dog fingers
Canditi
I threw me forklike                                                     Me
son butŕ a piron
I made a gold-plated                                                 Go fato
una dorada
Eye not to deny yourself
Ocio a no negarte
It's little mother
Xč mareta
Broken North west                                                       Rota
nord ovest
It bizarred
Gŕ strambŕ
I didn't understand a virgin Mary                                 No go capi
una madona
I went into goose
Son andŕ in oca
Peak of sleep
Pico de sono
He went toghether
El xč andŕ insieme
If i glove you I tile you
Se te guanto te copo
He cleaned my vegetable garden                                     El me ga
netŕ l'orto
Movie came out
Xč vegnů fora cine
It's a hangman cold
Xč un fredo boia
My feelings are freezing                                               Me se
sta iazando i sentimenti
He 's a crazy neck
Xč un mato colo
He's spit up of sea                                                       El
xč spudŕ de su mare
He makes his pigs comfortable                                     El fa i
suoi porchi comodi
He does the cunt to skip custom fees                     El fa el mona per
no pagar el dazio
Key yourself
Ciavite
Big head of cave
Teston de grota
She feeds on RAM                                                          La
magna memoria
My name is outside
Me ciamo fora
My shoes are nine
Go le scarpe nove
Hunt the battery
Caccia a pila
He painted himself with the small engine                         El se ga
piturŕ col motorin

 di Moro, appartiene alle creature viventi 
da 0 a 6 mesi, poi scompare
se c'e' e' sintomo di patologia
-- 
shymay

 
ah ah :P
-- 
shymay

 [mode shymay off]
direi piuttosto 
[mode paolo beneforti on]
scusa, ma tu fai psicologia?
[mode paolo beneforti off]
[mode shymay on]
si :PPPP
[mode shymay off]
ps. stai diventando noioso a riciclare sempre le stesse cose.
-- 
shymay

 creatività), 
imho serve a poco parteggiare per una terapia piuttosto che per un'altra.
preferirei si facessero studi di validazione delle terapie.
-- 
shymay

 quali sono questi elementi?
le parole che lo scrittore usa possono diventare un cue di recupero [parola 
chiave per il recupero] dei tuoi ricordi.
-- 
shymay

 sigla di mazinga. questo è retaggio culturale comune
non necessariamente.
dai un' occhiata a: 
http://digilander.libero.it/shymay/mm6.html
elenco di siti [una ventina] dedicati agli anni '50,'60,'70,'80 riguardanti 
la moda, i divertimenti, i programmi tv, il cinema,la musica, i 
giocattoli...
-- 
shymay

 l'autenticità dell'esperienza può essere restituita
no.
la codifica dell' esperienza altera l'esperienza stessa.
il ricordo dell' esperienza modifica l'esperienza codificata.
restituire l'esperienza e' un lavoro di traduzione in forma verbale del 
*ricordo* dell' esperienza.
-- 
shymay

 intesi anche come mammaepapà.
in questo caso l'esperienza per la persona non e' la rievocazione di un 
avvenimento perche' non c'e'ricordo [almeno a livello conscio] oppure e' 
molto frammentario,ma l'esperienza e' il *racconto* che altri fanno dell' 
avvenimento stesso.
secondo me il racconto non si sostituisce al ricordo, non ha la stessa 
valenza, ma potrebbe alterarlo. 
-- 
shymay

 Troia"? qual è la "cosa in sé" corrispondente?
stavo pensando alla funzione delle parole e ai significati che evocano le 
parole.tutto questo mi ha fatto venire in mente come i bambini imparano il 
linguaggio, ovvero quali parole imparano per prime e come usano le prime 
parole.
degli studi hanno individuato piu' stili: uno stile espressivo, nell'ambito 
del quale le prime parole non sembrano legate agli oggetti ma ai rapporti 
sociali [imparano spesso i pronomi e fanno un maggior uso di quelle che 
vemgono chiamate parole di tipo personale-sociale: 
no,si,voglio,perpiacere].
uno stile referenziale nel quale prevalgono i nominali.
nello sviluppo del significato delle parole in genere i bambini adoperano 
[o creino] le parole per descrivere classi o categorie che essi hanno gia' 
creato nelle loro azioni o immagini. 
-- 
shymay

 ciň non vale gia piů per "Cavallo di Troia",
-- 
shymay

 oppure perfino tra una pietra e un accento circonflesso?
vuoi che ne parliamo ? ;)
* ps. non e' vero
-- 
shymay

 *ricordo* dell' esperienza.
e si scoprě che shymay era un batch file.

io non so, pb e lt, infine, se ve la meritate.
Ohibņ! C'era una gara con Laura in palio e nessuno mi ha avvisato?
Ciao
Luca

 ridatecelo.
nemmeno l'ombra di questo ricordo....
-- 
shymay

 e si scoprě che shymay era un batch file.
che cosa, che cosa?
vorrei dirti parla come mangi ma ho paura...
-- 
shymay

 
errata corrige:
vorrei dirti: "parla come mangi", ma ho paura...
-- 
shymay

 nemmeno l'ombra di questo ricordo....
sei troppo giovane.

 
ah ah ah :DDDDDDDDDDDDDDD
ROTFL
-- 
shymay

 sei troppo giovane.
gia' fatto rinnovo patente :)
-- 
shymay

58. CALACCI U PURPU - GET DOWN THE OCTOPUS
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

lo seguiva nessuno.
ah. e di che parla, il thread? ;)
ciao, ve'. buoni giorni.

Ciao
ciao. torno a firenze, stasera. c'č dei librai di
strada pastosissimi. s'č improvvisato un seminario 
su milena milani, l'ultima volta, che per nascondere
la soddisfazione mi davo dei pizzicotti.

 gia' fatto rinnovo patente :)
ho capito ma, da picina/o, allora, che facevi, non guardavi la tivů?

 ah. e di che parla, il thread? ;)
ah, ecco perché le dài ragione.

 
si, mi ricordo meglio i cartoni animati rispetto alle pubblicita' 
-- 
shymay

 si, mi ricordo meglio i cartoni animati rispetto alle pubblicita' 
ma le pubblicità *erano* cartoni!
-non dirmi che non hai mai sognato di sparare a craxi [ma tu forse eri già
grande] quando saltava fuori a dire che l'italia con lui, e facevano vedere
quei filmati delle fabbriche del nord-est che producevano producevano
producevano che sembrava un filmato di propaganda comintern;
-non dirmi che non avresti preso "i due fustini al posto di uno": che
balle, co' sto dash, che più banco non si può, gli avrei spaccato la testa
alla signora, che chissà l'omino l'avrannao licenziato che non vendeva i
due fustini;
-e gegia col lavazza?
-e sgommatutto? "sgommatutto! via lo sporco dappertutto!" oh, io l'ho
comprata per levare la ruggine dalla bici, faceva un cazzo.
-e il guscio meliconi che rimbalzava tipo succo di gummifrutta? quando papà
l'ha comprato per la prima volta, che cadeva a terra e non si alzava...
alzati! 
alzati!
niente.
insomma, shymay, cambia vita.

 parole, tipo essere materia, nascere, morire, cose del genere :)
tsk. e tante grazie! e io che dicevo? non dicevo che bisogna distinguere tra
quelle cose lì, condivise, universali e magari genetiche, e quelle altre che
condivise forse non sono? non lo dicevo? lo dicevo.
yawn.
--
p.b.
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/mari/index.htm
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/index.htm

 preferirei si facessero studi di validazione delle terapie.
Per quelle serie ci sono. Il problema è che ci sono per tutte le vaccate
terapeutiche ipotizzabili.
P.
--
alla cieca ci vedo benissimo (fr).

  Lo sa? Se posso osare, lei mi č di molto simpatica.
Grazie. E lei ha affascinanti storie da raccontare. :)


 se c'e' e' sintomo di patologia
Ma tu pensa... e credi forse che i libri siano sani?  Si maturano malattie
come paterecci e il punteggio di Apgar si dà a fine lettura -mica schediamo
preventivamente.


 yawn.
Laura, ha sonno: approfitta. Tramortiscilo, così la fate finita. :)


 friulano, però. Non si fa! :)
avevo il sospetto. faccio pubblica ammenda
L.

la soddisfazione mi davo dei pizzicotti.
Milena Milani so solo che ha rischiato la galera. Ma Chiari l'hai poi 
vista? Com'č? Io ci sono passato davanti una volta, ma era chiusa.
Ciao
Luca

 riferimento a robe condivise.
le robe più condivise sono i luoghi comuni.

 Laura, ha sonno: approfitta. Tramortiscilo, cosě la fate finita.
giusto, facciamola finita con il (almeno questa parte del) thread
che poi, con quel suo subject, era destino.
[perň, io non ce la faccio a tramortirlo. hai una dritta?
mi dai una mano? :)]
ciao,
laura
ps : fon, pciů, e parecchio.

 fécondation
confondi età
[va be', è solo un anagramma:)]

 le robe più condivise sono i luoghi comuni.
condivido :-)
scherzo, ti donano proprio le maiuscole.

(un corpo immerso in una lettura subisce una spunto...)
riceve uno spunto, una riflessione,...


"in realtà, in francia, come nel resto dell'europa occidentale, nessuno
vuole più dedicarsi ai lavori manuali e per questo hanno dovuto ricorrere a
gente di fuori. ma quando una civiltà rinuncia al lavoro manuale è perduta"
( cioran, che risponde a savater)

 [va be', è solo un anagramma :)]
brava. :)
(io però non c'entro, eh. la frase che hai trascritto in francese è il
problema che si presenterà ad aldo nove quando, sbarazzatosi a fatica
dell'omino della bialetti, cercherà infine di riprodursi. :P)

 Repubblica -dai ricordi di studentessa in avanti
alfio? (dov'è alfio?)

 mi dai una mano? :)]
Hai visto cosa ha trovato di Perec? Sposta il discorso come un bicchiere
sulla tovaglia, fingendo indifferenza: č fatta. :)
P.
--
ma se tu fossi il corsaro
io sarei quell'orecchino di smeraldo
che ti morde l'orecchio

 Kataev..(ma questa è un'altra storia).
Ma noi siam qua per questo: professionisti dell'ascolto. Quando vuole.


 le robe più condivise sono i luoghi comuni.
*questa* è una tautologia :P


 Tu, forse, puoi esentarti -io parteggio, eccome.
ovvio se ne applichi una, ovvero se hai direttamente a che fare con essa, 
oppure se sei convinta che una sia migliore delle altre.
per me non esiste LA teoria, quella migliore delle altre: migliore per chi? 
migliore per quanto? 
per questo non parteggio.
-- 
shymay

 insomma, shymay, cambia vita.
ma no :)PPP
guarda meno tv.
-- 
shymay

 e credi forse che i libri siano sani?  
non credo nulla.
anzi, sto in un altro universo: non vedo i libri come li avete descritti 
voi.
-- 
shymay

 guarda meno tv.
macchilaguardapiù; mi manca, troppi dischi, troppi libri che mi va di
leggere solo dopo averli letti, poi mi tocca di cucinare e pulire e domani
arriva l'elettricista e spacca tutto, dimmi te, mi tocca tappezzare le cose
di plastica.

 visto che il discorso si va inaridendo, si omaggia di un giochino
WOW!
bellissimo!
l'ho scaricato, viene bene
a presto
(sono giornate infernali :))
laura

 (sono giornate infernali :))
Le rimpiangerai. :)


 Laura! No! Non incoraggiarlo! Pazza!
cfr. G. Perec, "Les mots croisés, précédés de considérations de l'auteur sur
l'art et la manière de croiser les mots", che non ho letto, sob.

 Ma noi siam qua per questo: professionisti dell'ascolto. Quando vuole.
 Lei è adorabile, sa?
 Il resoconto potrebbe iniziare coi versi del "famoso" poeta
 Emiliàn Cernazemny:
"Ech! La metropoli mi ha dissanguato e mai più rivedrò la luna natìa"
 e della sua amicizia con due giovani studenti nella Mosca
postrivoluzionaria,
in un piccolo appartamento da costoro condiviso..."
Alla prossima.
Stasera ho fatto tardi.
L.

libri che mi va di leggere solo dopo averli letti
leggo un campanile rizzoli semisalvato dalle acque 
gli asparagi e l'immortalità dell'anima. leggo il
corso di filosofia in sei ore e un quarto. leggo le
antologie per le scuole medie - un bellissimo m'è
capitato oggi ne l'altra biblioteca lattes vol. 2 
sez. il gruppo e la moda da u.k. le guin agata e la
pietra nera firenze salani 1991. però disegno chili
di bambolini sui fogli che mi viene da straniarmi 
da tutto e disegnare le vagonate di bambolini e non
riuscire a fermarmi. ho letto anche una repubblica
omaggio un fatto di cronaca di due gemelli suicidi
e sono rimasta perplessa. ordino caffè americani 
come fossero molotov. m'hanno offerto di andare a 
lavorare in una ditta a xiamen che producono biro e
porta yogurt termici con la cerniera. parlano solo
dialetto modenese. e solo che secondo loro quindi 
è un'esperienza un'occasione e in somma non mi pagano. 
allora mi sa che le loro biro, volevo dirgli cosa 
farne, poi niente, ho detto bah interessante ci penserò.
vaffanculo. che se non erano così orribilmente tirchi,
ci andavo anche, a produrre le biro a xiamen.
buon giorno a voi - sconsiglio cortazar, quando si
sta un po' straniti, cortazar è proprio infierente.

  Emiliŕn Cernazemny:
Famoso tra i coinquilini? :)
Portava guanti lisi con le dita tagliate anche in casa?


 Portava guanti lisi con le dita tagliate anche in casa?
Sorprendente.
E il vecchio e altrettanto liso redingote militare?
e la barba volutamente incolta? E i neri occhi fiammeggianti
e sornioni?
(me lo puň dire, in confidenza: Lei giŕ lo conosceva...)
L.

 "trattato" ebraico medioevale
conosco solo ZOHAR, e non ci sta. ach! :)
ciao,
laura

 scherzo, ti donano proprio le maiuscole.
ops, me le sono dimenticate :)

 (me lo può dire, in confidenza: Lei già lo conosceva...)
Il suo poeta? No. Forse lo stampo, il cliché. :)
Ho trovato una mail della Vitale (
serena...@unicatt.it
 ): le hai già
scritto? Altrimenti lo faccio io.
P.
--
La felicità della tua stretta
ci esercitiamo a stare di fronte

 Ho trovato una mail della Vitale (
serena...@unicatt.it
 )..
  Grazie, I'm on the trail.
L.

   Grazie, I'm on the trail.
Ti serve un cane? Un bracco bastardo e animalista come quello di Mann? :)
Potresti richiamarlo con le prime note dell'Internazionale!


 Potresti richiamarlo con le prime note dell'Internazionale!
ma si chiama Balìn, più in sintonia con le canzoni delle bettole
che con l'internazionale, e più che un Bauschan l'è on bàusciùn.
:-)
L.

 e più che un Bauschan l'è on bàusciùn.
Uhm... bambascione? :)
P.
--
il punto esatto è la caduta
a capofitto sotto quattro palmi di dolore

 Uhm... bambascione? :)
   macchè: uno sbavone. Prima, che andava a vodka, era più
  stordito,  adesso, qui, che va a Bonarda e a SanColombano,
   è più frizzante..
  (e la Bonarda la bùscia, ohsselabùscia).
L.

 Isadora...
Gli piace il genere ballerina-avventuriera? Ha il ritmo nel sangue? :)
