Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Oltre il confine

Dopo anni che girovagavo tra libri più o meno brutti alla ricerca di un
libro che mi rapisse come I pilastri della terra forse l'ho trovato.Sono
ancora all'inizio ma già mi sono trovato a perdere la cognizione del
tempo.Il libro delle meraviglie è......Oltre il confine di Cormac
McCarhty.Attendo i vostri pareri.
Marco

ancora all'inizio ma già 
Questo e' un newsgruppo geniale, ha inventato la recensione estensiva.
Cos'e' la recensione estensiva? il contrario di quella intensiva, tipo
quella fatta dal garufi. Il garufi prende un libro, analizza e
disquisisce, al limite divaga, ma insomma, si impegna.
La recensione estensiva e' che tutti dicono "l'ho letto, beeello!".
Perche'? che t'ha colpito? uno straccio di trama? macche'.
Dopo il trentesimo che dice che l'ha letto e gli e' piaciuto, il libro
si ritiene senz'altro recensito e reso noto: e' l'acribia dei grandi
numeri, giudizi contati e non pesati. 
Non ce l'ho con te, tu hai solo fatto cifra tonda con qs. Follett e
qs. dannati pilastri della terra. Tutti dicono "fantastici", nessuno
che gli dedichi due righe di discussione.
E sai perche'? Perche' e' un libro-pastone, saporito, proteico, ti
riempie e ti sazia. Ma non suscita il minimo interrogativo e non
stimola la secrezione di nessun pensiero critico. 
Ne vorremmo ancora, ma di fatto non ci va di parlarne. Non e' strano?
ciao
 
 

Ne vorremmo ancora, ma di fatto non ci va di parlarne. Non e' strano?
No, non è strano, poichè quello che noto in tre scrittori, (dei quali
parlano tutti,
professori (i miei), bambini, adulti, vecchietti, etc. )
K. Follett, J. Grisham e W. Smith soprattutto, è che i loro libri sembrano
belli  e avvincenti,
ma quando li chiudi diventano improvvisamente labili, bruttini, effimeri ma
in senso negativo.
E quindi il lettore ne cerca altri, perchè si ricorda di come era bello il
libro; ma non sono
libri ne profondi ne "culturali", ma proprio pastosi, come dicevi prima.
Probabilmente mi sbaglio, questa è soltanto un opinione.
FAN DI FOLLETT, PERDONATEMI!!!!
Ciao
--
Luca

 Asimov, se ci sei batti un colpo! :-)
A meno che non si tratti di un caso di omonimia  cosa che ritengo poco
probabile, Asimov sta battendo colpi su un altro ng dove, credo, si diverte
molto di più ;-)
Erin
--
Tra il mio pollice e l'indice s'acquatta
chiatta la penna.
Scaverò con quella.
Seamus Heaney

 davanti per non distogliermi dalla trama.
IMO a volte il fatto che un libro ti rapisca, ti allontani da tutto per un
po' (non nel senso di evasione, ma di rapimento) possa essere piacevole
esattamente come leggere un libro che tu decifinisci come quelli che ti
lasciano qualcosa dentro" in fondo quella sensazione di rapimento, non č giŕ
di per sč un'emozione?
baci

Perche'? che t'ha colpito? uno straccio di trama? macche'.
Se è per questo proliferano pure le stroncature estensive
(o esecuzioni sommarie).
Tipo liquidare autori del calibro di Henry Miller perché "è
mortalmente noioso", Bukoski (lascio la tua dicitura) perché
"è tutto una posa", Borges perché è "spossante".
Impegnati anche tu...
sergio

Ho letto le vostre dotte e piuttosto snobbistiche risposte.Io non volevo
fare recensioni volevo solo comunicare che quel libro mi è piaciuto più di
altri se poi qualcuno leggendomi scoprirà questo libro tanto
meglio.Purtroppo il mondo si divide sempre in due. Da prima ci sono QUELLI
CHE LEGGONO e quelli che non leggono poi tra questi primi ci sono quelli che
leggono cose importanti e quelli che leggono la merda come me.Io penso che
nella vita "ognuno se la deve menare come gli piace "senza dare troppi
giudizi.Perché se leggere libri colti fa diventare come voi allora
lasciatemi affondare nelle mia merda.
Comunque sia noto che la mia recensione "estensiva" che da tanto fastidio a
P.Bianchi (I nomi si scrivono con l'iniziale Maiuscola) ha suscitato una
discussione tra i colti e gli zotici e se questo vi pare poco?
Un saluto a tutti e scusatemi se mi sono permesso.
Marco

FAN DI FOLLETT, PERDONATEMI!!!!
Non ci sperare. Le folle dei folletti professano il paraocchismo.

discussione tra i colti e gli zotici e se questo vi pare poco?
Mi dispiace, ma tu sei solo l'ultimo arrivato a fare
recensioni "estensive". Sei la goccia che fa traboccare il vaso.
Riprova, sarai più fortunato.
Ciao
--
Luca

molto di più ;-)
Non oso immaginare quale sarà. :-)
Grazie
--
Luca

Non oso immaginare quale sarà. :-)
Una cara amica di icl mi segnala la sua presenza a it.discussioni.sesso
A proposito di battere colpi....
sergio

davanti per non distogliermi dalla trama. 
:-DDDDDD, giuralo...
-- 
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/
e questo ci attrae l'uno all'altro
(Pasternak)

 baci
Anche la lettura di questo post  " è già di per sè un'emozione" !

 Anche la lettura di questo post  " è già di per sè un'emozione" !
era una battuta o...
in qualunque caso ...baci baci

 :-DDDDDD, giuralo...
Certo che è vero, lo spazzolino in una mano ed il libro nell'altra.  Però
devo ancora trovare un sistema per quando uso il filo interdentale ;-)
(scusate l'OT)


 baci
Certo che la sensazione di rapimento e un'emozione. Ma io sono anche molto
nostalgica e adoro i ricordi.


 wrote in message
FRNy4.17614$O3.1...@news.infostrada.it...

Già.  ;-)


 traccia.
Con Assassinio sull'Orient Express" ti è andata anche bene, perchè il finale
discosta notevolmente dai soliti.
Quanto a "Il mondo di Sofia" mi sta guardando dalla libreria da quasi due
anni. A questo punto mi chiedo cosa devo farne. Magari lo leggo veloce
veloce, e se poi non si fa ricordare, pazienza.
Ciao


Tipo liquidare autori del calibro di  [Pupo]   (1)
Ecco, attento, i tuoi esempi non vanno bene, si riferiscono a una
persona sola. Gli esempi che fai possono dimostrare che quel dato
stroncatore e' superficiale, lavativo, scemo, quello che vuoi, ma non
sono un buon esempio di stroncatura estensiva. E' pur sempre una
stroncatura puntiforme.
Io contrapponevo un recensore intensivo (un tizio che mette un
messaggio di trenta righe per spiegare perche' il libro secondo lui e'
bello) a una recensione estensiva, ossia trenta diversi individui che
mettono messaggi da una riga cadauno, tutti concordanti nel dire che
il libro e' bello, ma senza mai riuscire ad andare oltre.
Ora, un lavativo passi, ma trenta lavativi e' statisticamente
improbabile. Ci dev'essere in quei libri qualche meccanismo interno
che blocca la capacita' critica del lettore. 
E sono libri effettivamente validi, li ho letti anch'io, l'ha proprio
spiegato benissimo la ragazza che e' intervenuta dopo di me (come si
chiama? smack!) ti acchiappano veramente, solo che: libro chiuso,
puff, reset. Devi correre a comprarne un altro.
Facci caso alla frase che usano: 
da anni cerco affannosamente un libro che mi acchiappi come IPDT,
ma... help! 
oppure: 
per anni ho cercato affannosamente un libro che mi acchiappasse come
IPDT, e finalmente... yuk!
Pensi anche tu quello che penso io? Esatto. Sono i meccanismi della
droga, la stimolazione ripetitivo-coattiva dell'area limbica, qualcosa
del genere.
Un buon esempio di stroncatura estensiva, semmai, potrebbe essere
quella riferita a King: molti lo amano, ma altrettanti (q.e.) non
esitano  a dire "e' una gran cagata" senza riuscire ad andare oltre. 
King usa gli stessi meccanismi commerciali e narrativi dei
bestselleristi mainstream, ma mentre quelli vanno evidentemente a
stimolare un pezzo di ipotalamo invariabilmente associato a vibrazioni
positive, King dev'essersi  specializzato nello stimolare un pezzo di
cervelletto borderline, che a certi gli vibra in un modo e a certi gli
vibra in un altro. 
Insomma apprezzamento e repulsione non deriverebbero da una
valutazione critica razionale, ma, in questa ipotesi, sarebbero pura e
semplice fisiologia neuronale.
Che ne dice Carlo Andrea?
B.
(1) espressione cult di F. Salvi - scusa, ma non ho resistito  :-)

Un saluto a tutti e scusatemi se mi sono permesso.
Ue' va che potremmo mettere su la nazionale dei permalosi, garufi in
porta, tu all'attacco ecc.
Ciao

permalosi, garufi in porta, tu all'attacco ecc.
ancora non l'hai capita, bianchi?
a dar fastidio è la tua manìa di fare l'arbitro, che
ammonisce, espelle, assegna le punizioni; e che
fa il paio con l'aspirazione dell'insegnante che
assegna voti, promuove, boccia senza appello....
ciao
sergio

 Che ne dice Carlo Andrea?
rincarerei la dose. trattasi, forse, di esperienze analoghe
all'arto-fantasma degli amputati. con quanto vi è di inquietante
e irrimediabile.
scriviamo un romanzo genetico? un houellebecq all'incontrario, 
giocato sulle sequenze non codificanti del DNA?
che ridere!
carlominuscolissimo.

Cos'e' la recensione estensiva? il contrario di quella intensiva, tipo
E' il passaparola del consumatore, p.bianchi (tengo 
le minuscole, non hai tutti i torti sulle 
tassazioni improvvise, la benzina ormai l'hanno 
sfruttata e stanno cercando altro).
E come passaparola, vale cento volte di piu' di una 
presentazione televisiva d'un parruccone pagato per 
vendere.
A me piace un sacco Denis Cruz Smith -Havana, 
ragazzi, leggetelo. Sono al quarto capitolo 
soltanto, non ce l'hanno in tutti i bennet, 
purtroppo. Ma mi ripiace un sacco.
ciao :-P


(1) espressione cult di F. Salvi - scusa, ma non ho resistito  :-)
te pareva...
sergio

 (ma tu come fai a sapere che...?)
è un diavolaccio, il bianchi.

è un diavolaccio, il bianchi.
e io che pensavo fosse solo uno stronzo,
seppur dei nostri, s'intende...:-)
sergio

 Marco
Perche' te la prendi tanto? Non hai capito proprio niente.
Tu hai scritto che ti e' piaciuto tanto un libro, quindi hai chiesto il
parere degli altri, senza nemmeno accennare il tuo. Come quelli che
telefonano e anziche' dire il loro nome chiedono: "chi parla"?
Un NG non e' una trasmissione della TV, dalla quale si riceve senza dover
dare nulla. Se tu per primo non vuoi fare la fatica di esprimerti, come
puoi aspettarti che la facciano gli altri? Ti parla qualcuno molto pigro,
che legge assai piu' che non scriva su questo NG: ma le poche volte che ho
lanciato un argomento ho cercato di fornire qualche appiglio alla
discussione.
Ciao, Marco

Ciao
Io lo definirei "un bel modo di rovinare la filosofia".
Se vuoi qualcosa di più scorrevole e introduttivo prova con Warburton: "Il
primo libro di filosofia"
Scusate se ero un pò OT.
--
Luca

patente per decidere se un libro è colto o no.
Ma allora ci provi gusto a far oscillare
il delicato equilibrio che permette ai partecipanti
di questo NG di evitare di insultarsi e far scoppiare inutili flame.
Tuttavia non ti filtrerò, mi diverto abbastanza a leggere i tuoi messaggi,
tanto inutili quanto, scusa, stupidi.
Tanto per cominciare ti consiglio di rivedere sul tuo Zanichelli il
significato di colto.
Colta è una persona che conosce molto, e ciò che conosce lo mette in
pratica.
Se una persona non mette in pratica le cose che conosce, allora è erudito.
Ora, come può un libro conoscere molte cose e, oltretutto, metterle in
pratica?
Da questo momento ti consiglio di usare un termine che ben più si addice ad
un libro: profondo.
Un libro è profondo quando comunica una cosa utile per la vita (morale) del
lettore.
Questi sono prevalentemente libri dei secoli passati o comunque della prima
metà dell'ottocento,
esclusa qualche eccezione. Ultimamente gli scrittori hanno capito che
scrivendo libri non profondi,
ma avvincenti (Ahi, quale parola è questa, forgiata dal demonio), guadagnano
molto di più sfornando un
libro ogni 6 mesi circa.
Se vuoi un esempio, la stessa cosa succede in musica: Mozart è morto povero,
ma i Marylin Manson (spero
si scriva così) guadagnano i miliardi. Voglio proprio vedere che ha il
coraggio di dirmi che i secondi cantano (anzi urlano)
meglio del primo. La stessa cosa succede con i libri.
Abbi almeno il buon senso di non postare più messaggi simili sull' NG
--
Luca

 wrote in message
mbertoli-130...@192.168.0.12...


A proposito di battere colpi....
Cazzo finalmente! Cosi` la smettera` di leggere due/tremila
libri l'anno e morira` piu` soddisfatto (e andra` in Paradiso
naturalmente perche' S. Pietro non chiede mai "quanti ne hai
letti" ma piuttosto "quante ne hai fatte"...).
-- 
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            |  "KLeenux, the choice of a cold generation"
            |   (R. M. Starman)

da anni cerco affannosamente un libro che mi acchiappi come IPDT,
Che roba e` IPDT? Una variante postmoderna di DDT?
-- 
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            |  "Intelligence inside me complains."
            |    (P. De Rosa)

del primo. La stessa cosa succede con i libri.
Be' Marylin Manson non e' che sia un bell' esempio, comunque un
buon gruppo rock fa un buon rock, meglio di Mozart sicuramente,
che non faceva rock ma altre cose (e mi pare cantasse poco).
-- 
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            |  "People think I'm insane because I am frowning all the time"
            |      (Black Sabbath)

zotici e se questo vi pare poco?
Queste discussioni le temo perche' alla fine abbassano lo
zotico al livello del colto e va a finire che lo zotico
dimentica come si maneggia una zappa.
-- 
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            |  "Come pararsi il culo e la coscienza e` un vero sballo
            |   sabato in barca a vela lunedi al leonkavallo" (Afterhours)

purtroppo. 
Insomma se Houellebecq scrive che va al monoprix (?) a fare la spesa
e' trendy, se io sbricio i libri all'iper sono cheap, cheap, cheap. E'
un' ingiustizia, pero'!
Prendo spunto (non mi rifer. a te, pero') per dire che mi colpisce
come molte persone mettano msg per dire di essere all'inizio di un
testo, e nel frattempo sollecitano subito pareri, che dovrebbero
raggiungerli prima della fine della lettura.  
Come se un cinefilo dicesse "sto andando al cine a vede XY, com'e'?,
rispondete rapidi perche' sto gia' con un piede fuori dall'uscio"
 

il delicato equilibrio 
Ah! 
:-)
B.


Secondo me è perchè quando si sta leggendo un libro si ha voglia di
parlarne,  molto di più di quando lo si ha già terminato da qualche
tempo.........
Ciao
Elena

Che roba e` IPDT? 
E' l'acrostico del libro che tutti leggono e nessuno recensisce: I)
P)ilastri D)ella T)erra, 
E' l'edilizia che tira l'economia! Cementificate, cementificate,
qualcosa restera'.

Riprova, sarai più fortunato.
Prima di dare lezioni, chiediti se te lo puoi permettere: le figure di
merda sono sempre in agguato.
Ciao.
Un altro ultimo arrivato (disturbo?)

P)ilastri D)ella T)erra, 
Di che tratta? Roba mistica?
-- 
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p...@mclink.it
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

Di che tratta? Roba mistica?
Si' e no. Edilizia sacra. Committente un priore di campagna, esecutori
un mastro costruttore Tom poi un suo figliastro Jack, qs. ultimo
figlio di un troubadour (come implica il nome: semper dur) impiccato e
di una quasi sedicenne, quindi con sangue artistico. Oggetto una
cattedrale, donne un paio, cattivissimo della storia un sir William a
cui non  ne va bene una per sbaglio, chiaramente ispirato a Willy
Coyote.
E' un libro fantastico, devi leggerlo!
Ciao

Ah!
Anima prava! :-)

che non faceva rock ma altre cose (e mi pare cantasse poco).
Si ma i gruppi rock fanno musica (chiamiamola così), e Mozart faceva musica.
Inoltre ho usato "cantare" per far calzare meglio l'esempio.
Ciao
--
Luca

>Che roba e` IPDT? Una variante postmoderna di DDT?
Quasi! :-)
--
Luca

Coyote.
Interessante... Autore?
S'ispira mica a Fulcanelli?
-- 
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p...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  grep [Ll]ove Western_Civilization.txt > Desperate_Love.txt
            |  rm Western_Civilization.txt && echo '(Mr. Nobody)'

fosse un'arte, se adesso č diventata una catena di montaggio non lo so.
Be' prova a guardarti bene attorno.
-- 
Bye by Red  |  BHP on a FreeBSD box                    E-mail: 
p...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Non so chi colpire percio` non posso agire"
            |      (Afterhours)

Un altro ultimo arrivato (disturbo?)
Cos'č, una presa per il ...
--
Luca

Be' prova a guardarti bene attorno.
Forse hai ragione, ma siamo un pò ottimisti.
Comunque adesso sto leggendo "Presto con Fuoco" di Cotroneo
e lo trovo bello, e non mi pare che costui scriva classici.
Ciao
--
Luca

stancato.
A me il messaggio di Marco Pesce e' sembrato assolutamente in linea
con il manifesto del NG e personalmente mi ha interessato e
incuriosito; piu' del tuo.
Non mi e' piaciuto il tono della tua risposta, da primo della classe.
O meglio, uno puo' anche fare il primo della classe, ma come vedi e'
sempre molto difficile poterselo permettere. Tutto qui.
Per quanto riguarda il quoting, poiche' siamo OT, dovrei limitarmi a
dirti di leggere le FAQ prima di postare. 
Per il momento sarebbe gia' un grande passo avanti se, all'inizio dei
messaggi che quoti, lasciassi indicato CHI ha scritto il messaggio e
quando; l'altro tuo post al quale mi riferivo - per esempio - non
esiste nemmeno nel server. A chi stavi rispondendo con altrettanta
ironica maleducazione?
Come vedi non sono nemmeno entrato nel merito della questione del
thread, anche se noto che bacchetti con disinvoltura le recensioni
"estensive": forse hai ragione, per carita'; ma gia' che siamo in un
NG di "cultura" cosa ne diresti di rivedere velocemente la tua
ortografia? Passi il "pň " con l'accento, ma "quě"  accentato non
trovi che sia un errore "intensivo" ?
Ciao

trovi che sia un errore "intensivo" ?
Scusami, ma i messaggi di solito li scrivo frettolosamente.
E poi, non pensi che sarebbe più adeguato un
discorso del genere al NG it.cultura.linguistica.italiano?
--
Luca

Interessante... Autore?
Il sig. Follett, se non avsse fatto lo scrittore avrebbe fatto la
reclame delle lozioni per infoltire i capelli.
Ignoro invece Fulcanelli. 
IPDT e' fantastico, devi leggerlo!

e irrimediabile.
Stai parlando delle rubriche di Alberto Bevilacqua, che invecchiando
si e' dato al paranormale, L'arto fantasma, che lui e' convinto di
avere ancora ma si e' squagliato, nel suo caso e' il cervello 
A proposito di rubriche, nelle sue,  Alberoni continua a ricordarci
che nel '68 fece x 2 aa.  il rettore di Sociologia a Trento. Ora anche
ammesso che nel '68 Trento fosse una univ. monofacolta', nuova e
periferica con un prestigio tutto da inventare, quindi non ambita,
quanti anni aveva Alberoni all'epoca?
ciao

Tutto questo IMHO, naturalmente (e forse anche un po' OT, verso la fine).
I Vanzina fanno un film (già chiamarlo film è un complimento) e al
botteghino incassa miliardi (cito Vanzina ma potrei citarne molti altri).
Esce un piccolo capolavoro come "Del perduto amore" e sono costretti
a toglierlo dalle sale perchè nessuno va a vederlo.
Possiamo allora porci alcune domande.
- Il fatto che tanta gente vada a vedere i Vanzina significa che fanno bei
film?
- Ma  possibile che tanta gente trovi bello un film di Vanzina?
- E' giusto giudicare un film per quello che incassa?
Al contrario:
- E' possibile che un film cosi bello (Del perduto...) nessuno lo vada a
vedere?
Se sostituisci i film ai libri , il risultato è probabilmente lo stesso!
Allora? pensi che sia possibile dare una risposta imparziale a
quelle domande?
Io non saprei, sicuramente potrei provarci ma sarebbe un discorso
molto lungo. Per ora mi fermo qui e attendo risposte altrui per
vedere l'effetto del post.
Ciao
Flavio
(la libreria non fa l'uomo dotto)

purtroppo. Ma mi ripiace un sacco.
Perdonami, ma non si chiamava Martin .......?


quelle domande?
Dipende, ma credo che la risposta più imparziale sia quella che ho
dato e che penso daresti anche tu.
Inoltre devo darti un consiglio, seppur sgradevole.
Siccome un "simpatico tipetto" mi ha "aggredito" su di questo NG per questo
motivo
pochi post or sono dovresti quotare meglio, eliminando le parti
che non servono.
Ciao
--
Luca

quelle domande?
Domande importanti e legittime.
Uno che ha provato a fornire delle risposte è stato Dwight
Macdonald nel saggio del 1960 "Masscult e Midcult",  pubblicato
in Italia nel volume "Controamerica", ed. Rizzoli.
Ciao

(la libreria non fa l'uomo dotto)
ROTFL!!!  hai ragione!!!
c'e' di sicuro qualcosa di freudiano sotto questo 
errore. Denis? mah!
Comuqnue grazie, adesso vado a studiarmi.
ciao
-- 
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/
e questo ci attrae l'uno all'altro
(Pasternak)

 Se sostituisci i film ai libri , il risultato è probabilmente lo stesso!
Sicuramente.
Io mi chiedo spesso in base a quali criteri un editore pubblichi un libro.
Se per gusti personali, raccomandazioni esterne o ricerche di mercato.
In realtà presumo per l'ultima che ho detto, per cui un editore investirà soldi
in promozioni per un prodotto che secondo ricerche sulle tendenze di massa
venderà (ma sarà poi sempre così?).
Così la Tamaro, Baricco e Brizzi diventano dei fenomeni culturali e di massa e
la gente si trova cartelli, pubblicità e pile dei loro libri in libreria...va da
sè che li compra !!
Poi, poco importa se poi, per sovraesposizione, vanno incontro al fenomeno
contrario.
Io "Va dove ti porta il cuore" l'ho, a suo tempo, comprato e letto, non lo nego,
perchè a forza di sentirne parlare e di vederlo a pile da Feltrinelli....
Baricco prima o poi lo leggerò (c'è Oceano Mare che mi aspetta al varco) e
probabilmente anche Brizzi (su cui ricordo le scritte per Bologna un paio d'anni
dopo il successo : "Jack Frusciante è entrato nel business"....).
E' normale assistere ai fenomeni di massa, ma credo che l'importante sia non
giudicare mai a priori....Picasso ha fatto una montagna di soldi durante la sua
carriera di pittore....
Per diventare un'artista devi saper creare, per diventare un'artista famoso devi
anche saper vendere (o saper convincere qualcuno a farlo per te !), non sei
d'accordo?.
Baci
Elena (che carino il tuo indirizzo mail...ma la "a" in più perchè?)

errore. Denis? mah!
Froidiano? fonetico... assonanza con denis mack smith ? 
(era denis, vero?)

(era denis, vero?)
non si chiamava martin mack smith?
:-P
fonetico, hai ragione.


non si chiamava martin mack smith?
Ma no, quello era Mack Sennet!
---
p,
bia...@maxidata.it
 
(home account - omit comma to email me)