Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Un po di numeri

Mi son messo a fare un po di statistiche dal
sito ufficiale MOTO GP
Results for: 1st place finishes in MotoGP / 500cc at all tracks in all
seasons, for riders from all countries.
 	Times	Rider	Rider from
 	79	Rossi, Valentino	ITALY
 	68	Agostini, Giacomo	ITALY
 	54	Doohan, Mick	AUSTRALIA
 	37	Hailwood, Mike	GREAT BRITAIN
 	31	Lawson, Eddie	UNITED STATES
 	25	Schwantz, Kevin	UNITED STATES
 	24	Rainey, Wayne	UNITED STATES
 	23	Stoner, Casey	AUSTRALIA
 	22	Roberts, Kenny	UNITED STATES
 	22	Duke, Geoff	GREAT BRITAIN
 	22	Surtees, John	GREAT BRITAIN
 	20	Spencer, Freddie	UNITED STATES
 	19	Sheene, Barry	GREAT BRITAIN
 	18	Gardner, Wayne	AUSTRALIA
 	15	Criville, Alex	SPAIN

Interessante anche questi
Results for: 2nd place finishes in MotoGP / 500cc at all tracks in all
seasons, for riders from all countries.
 	Times	Rider	Rider from
 	37	Rossi, Valentino	ITALY
 	31	Doohan, Mick	AUSTRALIA
 	31	Lawson, Eddie	UNITED STATES
 	26	Biaggi, Max	ITALY
 	22	Mamola, Randy	UNITED STATES
 	22	Rainey, Wayne	UNITED STATES
 	20	Gardner, Wayne	AUSTRALIA
 	20	Agostini, Giacomo	ITALY
 	18	Pedrosa, Dani	SPAIN
 	16	Criville, Alex	SPAIN
 	14	Capirossi, Loris	ITALY
 	14	Checa, Carlos	SPAIN
 	14	Gibernau, Sete	SPAIN
Results for: 3rd place finishes in MotoGP / 500cc at all tracks in all
seasons, for riders from all countries.
 	Times	Rider	Rider from
 	21	Rossi, Valentino	ITALY
 	20	Criville, Alex	SPAIN
 	19	Capirossi, Loris	ITALY
 	19	Mamola, Randy	UNITED STATES
 	19	Biaggi, Max	ITALY
 	18	Hayden, Nicky	UNITED STATES
 	18	Rainey, Wayne	UNITED STATES
 	17	Pedrosa, Dani	SPAIN
 	16	Lawson, Eddie	UNITED STATES
 	14	Barros, Alex	BRAZIL
 	14	Gardner, Wayne	AUSTRALIA
 	14	Sarron, Christian	FRANCE
 	13	Schwantz, Kevin	UNITED STATES

 Interessante anche questi
Da cui :
Biaggi come Mamola, eterno secondo
Schwantz: o victoria o muerte!
:-)

 :-)
alla stoner

 :-)
A me mi piace, questo.
Sui numeri pubblicati, e sui numeri si puo' giocare quanto si vuole, va 
invece notata la "coevita'"
Rossi (che per inciso, mi sta sulle balle, pur riconoscendone il valore, 
piu' per un fatto caratteriale: mi stanno sulle balle quelli che quando 
vincono esultano in modo sproporzionato, annichilendo l'avversario, se 
poi chi esulta e' un bamboccio...) e' in cima a una classifica dove non 
compaiono avversari coevi escluso il bollito di Criville o lo 
sperimentatore della forza di gravita' Stoner.
Per anni l'oppositore di Rossi e' stato GiberGnau (ultimo della 
classifica dei secondi...)
Se invece guardi Agostini, Hailwood, Duke, Surtees o Roberts Sheene 
Spencer Gardner Rainey, Schwantz, Doohan, Lawson (sovrapposizioni varie) 
insomma si capisce il livello.
Saluti, Dido.

 alla stoner
seee buonanotte

Dopo dura riflessione, dido ha scritto :

bravissimo


Results for: 2nd place finishes in MotoGP / 500cc at all tracks in all
seasons, for riders from all countries.
 	Times	Rider	Rider from
 	37	Rossi, Valentino	ITALY
 	31	Doohan, Mick	AUSTRALIA
 	31	Lawson, Eddie	UNITED STATES
 	26	Biaggi, Max	ITALY
 	22	Mamola, Randy	UNITED STATES
 	22	Rainey, Wayne	UNITED STATES
 	20	Gardner, Wayne	AUSTRALIA
 	20	Agostini, Giacomo	ITALY
 	18	Pedrosa, Dani	SPAIN
 	16	Criville, Alex	SPAIN
 	14	Capirossi, Loris	ITALY
 	14	Checa, Carlos	SPAIN
 	14	Gibernau, Sete	SPAIN
Results for: 3rd place finishes in MotoGP / 500cc at all tracks in all
seasons, for riders from all countries.
 	Times	Rider	Rider from
 	21	Rossi, Valentino	ITALY
 	20	Criville, Alex	SPAIN
 	19	Capirossi, Loris	ITALY
 	19	Mamola, Randy	UNITED STATES
 	19	Biaggi, Max	ITALY
 	18	Hayden, Nicky	UNITED STATES
 	18	Rainey, Wayne	UNITED STATES
 	17	Pedrosa, Dani	SPAIN
 	16	Lawson, Eddie	UNITED STATES
 	14	Barros, Alex	BRAZIL
 	14	Gardner, Wayne	AUSTRALIA
 	14	Sarron, Christian	FRANCE
 	13	Schwantz, Kevin	UNITED STATES
Incredibile come Stoner e Schwantz abbiano fatto piu' vittorie che podi...

> Mi son messo a fare un po di statistiche dal sito ufficiale MOTO GP
Dato che sei bravo (io non so neanche da che parte cominciare), mi togli 
un dubbio? E se non ci limitassimo alla massima categoria (GP/500), ma le 
considerassimo tutte? Immagino che Ago si riprenderebbe il posto che gli 
spetta di diritto (a maggior ragione, considerando che faceva due gare 
nello stesso giorno!). Però sarebbe interessante vedere se sbuca qualcun 
altro... rimango sempre dell'idea che la massima categoria richieda doti 
di forza fisica che non tutti i piloti hanno. Fatico a spiegarmi 
situazioni come quella di Elias, giusto per fare un esempio recente. 
"Pippa" in motoGP e pressoché dominatore assoluto nella Moto2.
-- 
Ciao!
Stefano

 "Pippa" in motoGP e pressoché dominatore assoluto nella Moto2.
ferma.
Elias primop non era proprio una pippa in motoGP, 2° in quella categoria 
è quello che ha il maggior background culturale. Viene da delle 4T con 
molta troppa elettronica, gli altri o giravano con delle 250 o con delle 
SS...
ciao

 Stefano
non so se il bravo è una presa di giro ma eccoli:
	122	Agostini, Giacomo	ITALY
 	105	Rossi, Valentino	ITALY
 	90	Nieto, Angel	SPAIN
 	76	Hailwood, Mike	GREAT BRITAIN
 	54	Doohan, Mick	AUSTRALIA
 	52	Read, Phil	GREAT BRITAIN
 	45	Redman, Jim	RHODESIA
 	42	Biaggi, Max	ITALY
 	42	Mang, Anton	GERMANY
 	39	Ubbiali, Carlo	ITALY
 	38	Surtees, John	GREAT BRITAIN
 	37	Martinez, Jorge	SPAIN
 	35	Pedrosa, Dani	SPAIN
 	34	Cadalora, Luca	ITALY
 	34	Lorenzo, Jorge	SPAIN
 	33	Duke, Geoff	GREAT BRITAIN
 	31	Ballington, Kork	SOUTH AFRICA
 	31	Lawson, Eddie	UNITED STATES
 	30	Stoner, Casey	AUSTRALIA
 	30	Taveri, Luigi	SWITZERLAND
 	29	Capirossi, Loris	ITALY
 	27	Lazzarini, Eugenio	ITALY
 	27	Bianchi, Pierpaolo	ITALY
 	27	Spencer, Freddie	UNITED STATES
 	25	Schwantz, Kevin	UNITED STATES
 	25	Anderson, Hugh	NEW ZEALAND
 	24	Villa, Walter	ITALY
 	24	Roberts, Kenny	UNITED STATES
 	24	Rainey, Wayne	UNITED STATES
 	23	Sheene, Barry	GREAT BRITAIN
 	22	Melandri, Marco	ITALY
 	21	Ivy, Bill	GREAT BRITAIN
 	21	Gresini, Fausto	ITALY

 
1> 	122	Agostini, Giacomo	ITALY
2>  	105	*Rossi*, Valentino	ITALY
3>  	90	Nieto, Angel	SPAIN
4>  	76	Hailwood, Mike	GREAT BRITAIN
5>  	54	Doohan, Mick	AUSTRALIA
6>  	52	Read, Phil	GREAT BRITAIN
7>  	45	Redman, Jim	RHODESIA
8>  	42	*Biaggi*, Max	ITALY
9>  	42	Mang, Anton	GERMANY
10>  	39	Ubbiali, Carlo	ITALY
11>  	38	Surtees, John	GREAT BRITAIN
12>  	37	Martinez, Jorge	SPAIN
13>  	35	*Pedrosa*, Dani	SPAIN
14>  	34	*Cadalora*, Luca	ITALY
15>  	34	*Lorenzo*, Jorge	SPAIN
16>  	33	Duke, Geoff	GREAT BRITAIN
17>  	31	Ballington, Kork	SOUTH AFRICA
18>  	31	Lawson, Eddie	UNITED STATES
19>  	30	*Stoner*, Casey	AUSTRALIA
20>  	30	Taveri, Luigi	SWITZERLAND
21>  	29	*Capirossi*, Loris	ITALY
22>  	27	Lazzarini, Eugenio	ITALY
23>  	27	Bianchi, Pierpaolo	ITALY
24>  	27	Spencer, Freddie	UNITED STATES
25>  	25	Schwantz, Kevin	UNITED STATES
26>  	25	Anderson, Hugh	NEW ZEALAND
27>  	24	Villa, Walter	ITALY
28>  	24	Roberts, Kenny	UNITED STATES
29>  	24	Rainey, Wayne	UNITED STATES
30>  	23	Sheene, Barry	GREAT BRITAIN
31>  	22	*Melandri*, Marco	ITALY
32>  	21	Ivy, Bill	GREAT BRITAIN
33>  	21	Gresini, Fausto	ITALY
Però a pensarci bene, anche vedere Melandri ad un passo da un Kenny 
Roberts...
-- 
Ciao!
Stefano


e mica pochi. 

Dopo dura riflessione, Derko ha scritto :

da cui si evince che stoner o vince o si stende lol lol lol

  	26	Biaggi, Max	ITALY
<cut>
ROFTL

dido ha spiegato il 02/11/2010 :

Sì, ma il livello di chi?
Perchè se è vero che in passato i piloti erano più forti più 
competitivi tra di loro, è vero allo stesso tempo che gli avversari 
incontrati da Rossi fino ad ora erano delle mezze cartucce (e forse il 
più tosto è proprio Stoner).

 classifica.
Già. E da prima che iniziasse a correre Rossi, era vietato gareggiare in 
più di una classe.
Non vedo come si possano fare questi paragoni.
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

Mc ci ha detto :

mah, mamola piu di 1..

 Non vedo come si possano fare questi paragoni.
ok, ho pisciato di fuori, era per dire che comunque sono dati che vanno 
riferiti al numero di gare disputate, altrimenti sono significativi 
solo per chi quelle gare lì le ha seguite tutte.
esempio: se un pilota ha disputato 40 gare e per 40 gare ha sempre 
vinto, magari è più basso di classifica di uno che ne ha fatte 100 e 
vinte 41 (quindi meno del 50% di quelle disputate).
e da qui imho si capisce che razza di mostro sia Rossi.

 
Allora, se spingi la logica all'estremo, devi considerare i progressi 
della scienza medica: negli anni novanta uno che si sfasciva come Rossi 
aveva finito la stagione. Figurati prima. e anche le protezioni erano 
quelle che erano. Rainey ha smesso di vincere, ahime', per cause di 
forza maggiore.
Sheene e' uno che si sfasciato abbastanza, e a quei tempi "eroici" i 
piloti si usuravano molto di piu'.
E' anche vero che finita la gara, se sopravvivevano, si trombavano le 
"mogli" nel motorhome invece di farsi le pippe "al microfono" davanti 
una telecamera.
Saluti, Dido.


cut
occorrerebbe fare la percentuale /vittorie/gare disponibili
perchč nel passato i campionati avevano meno gare


anche Biaggi: Roberts, Criville....

 perchč nel passato i campionati avevano meno gare
il risultato sarebbe imbarazzante, ancor piu' delle classifiche appena 
pubblicate
imbarazzante, nel senso che alcuni arrampicatori di specchi si troverebbero 
la parete spalmata di olio e strutto, e non saprebbero piu' dove attaccarsi
sei sicuro di volerla sapere?
sei sicuro di volere perdere certi raffinati retori di ism?
Paolo

 proprio Stoner).
eh, come no.
Biaggi era una sega, Gibernau non andava nemmeno a spingerlo.
Allora di Doohan cosa dovremmo dire?
ciao

 piloti si usuravano molto di piu'.
infatti, Ago ï¿œ riuscito a durare a lungo nonostante quello che 
giustamente dici.
ciao

Jk ha pensato forte :

lol lol lol lol lol

 ciao
Che insieme alla superiorità numerica per titoli e vittorie è ciò che mi 
fa dire che sinora VR non lo ha superato. Magari fa in tempo, magari no. 
E' l'unico stimolo "statistico" che rimanga a Rossi, direi. Ed è ancora 
lontanuccio, specie in fatto di titoli.
Se poi tornando all'argomento "medico" consideriamo il doppio rischio 
corso da Ago, gareggiando in due categorie contemporaneamente, con due 
gare per domenica (con le faticosissime moto dei tempi!)... :-O
-- 
Ciao!
Stefano

Stefano

 pubblicate
a parte l'imbarazzo di certuni esiste davvero una statistica del 
genere?
qualche link .
grazie mille
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it


minkia, su usenet ci scrivete con i tamburi e le mazza di zanne d'elefante?
manco una ricerchina google, una piccola consultazione di wikipedia e' 
possibile fare, laggiu' nel Congo (rep. dem.) al confine con il rwanda, alle 
sorgenti dello zambesi?
Percehtuali vittorie, Top 10
1  Valentino Rossi 148 66 44.59%
2  Casey Stoner 82 23 28.05%
3  Jorge Lorenzo 51 13 25.49%
4  Daniel Pedrosa 83 12 14.46%
5  Sete Gibernau 84 8 9.52%
6  Max Biaggi 65 5 7.69%
7  Loris Capirossi 144 7 4.86%
8  Marco Melandri 130 5 3.85%
9  Alex Barros 82 3 3.66%
10  Tohru Ukawa 35 1 2.86%
Percentuale (top 10)
Pos. Pilota Gare Podi Percentuale
1  Valentino Rossi 148 114 77.03%
2  Jorge Lorenzo 51 34 66.67%
3  Daniel Pedrosa 81 47 58.02%
4  Casey Stoner 82 42 51.22%
5  Max Biaggi 65 30 46.51%
6  Sete Gibernau 84 24 28.57%
7  Tohru Ukawa 35 9 25.71%
8  Nicky Hayden 133 27 20.3%
9  Loris Capirossi 144 26 18.06%
10  Andrea Dovizioso 52 9 17.31%
Vittorie in una stagione (top 10)
Pos. Pilota Stagione Gare Vittorie
1  Valentino Rossi 2002 16 11
1  Valentino Rossi 2005 17 11
3  Casey Stoner 2007 18 10
4  Valentino Rossi 2003 16 9
4  Valentino Rossi 2004 16 9
4  Valentino Rossi 2008 18 9
7  Jorge Lorenzo 2010 17 8
7  Valentino Rossi 2009 16 6
7  Casey Stoner 2008 18 6
10  Valentino Rossi 2006 17 5
GP Vinti Consecutivi (top 10)
Pos. Pilota Stagione/i Vittorie GP Consecutivi
1  Valentino Rossi 2002 7 Spagna, Francia, Italia, Catalogna, Olanda, Gran 
Bretagna, Germania
2  Valentino Rossi 2005 5 Cina, Francia, Italia, Catalogna, Olanda
2  Valentino Rossi 2008 5 Stati Uniti, Repubblica Ceca, San Marino, 
Indianapolis, Giappone
4  Valentino Rossi 2003-04 4 Malesia, Australia, Comunitï¿œ Valenciana/'04 
Sudafrica
4  Valentino Rossi 2004-05 4 Malesia, Australia, Comunitï¿œ Valenciana/'05 Spagna
6  Valentino Rossi 2003 3 Repubblica Ceca, Portogallo, Brasile
6  Valentino Rossi 2004 3 Italia, Catalogna, Olanda
6  Valentino Rossi 2008 3 Cina, Francia, Italia
6  Casey Stoner 2007 3 Stati Uniti, Repubblica Ceca, San Marino
6  Casey Stoner 2008 3 Gran Bretagna, Olanda, Germania
Ti segnalo questa ultima classifica, perche' dopo il tris di CS diq 
uest'anno, proprio Cereghini ebbe a dire "aspettiamo il prossimo GP, perche' 
Casey non ha mai fatto piu' di tre gare a fila. dopo la terza vittoria lui 
riesce a rovinare tutto"...
Ti sembra sufficientemente imbarazzante?  serve altro?  preferivi un taglio 
differente, vicino all'osso?
Paolo

 taglio differente, vicino all'osso?
E' risaputo che la fetta di culo è migliore vicino all'osso... E mi 
raccomando, non tagliarla troppo spessa!   ;) 

 10 Tohru Ukawa 35 1 2.86%
Mi sembra che queste classifiche però riguardino solo gli ultimi 10 anni.
Andrea

serve altro?  preferivi un taglio differente, vicino all'osso?
non gettarlo l'osso che ci si fanno dei bei vermetti da pesca!!!! ;-)))
ciao
B. 

 1  Valentino Rossi 148 114 77.03%
AGOSTINI  117  88   75.2%

 Andrea
Saluti, Dido.


forse riguardano la motogp
Paolo

 differente, vicino all'osso?
;-)
grazie
molto imbarazzante
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it



molto bene
ora però bisogna capire, anche se è molto più difficile,
se le vittorie di agostini furono dovute ad una assoluta superiorità 
del mezzo rispetto alle altre da moto con cui competeva
occorrono quelli che assisstettero alle gare di agostini ed anche di rossi
- un parametro potrebbeo essere quello di ricordarsi di annate quando uno
dei due piloti, già a un terzo di gara si trovava davanti, solo, avendo
distanziato tutti e facendo perdere di senso alla gara,
segno evidente di superiorità del mezzo 
- un altro parametro era quallo se c'erano avversari con manico, o palle
o dotati
generalizzando molto (e ripeto, molto):
per Rossi io parlerei di questa situazione
per gli anni della honda (almeno due), mentre per altre annate ha spesso
battagliato le gare, ed a volte con una moto che sotto alcuni aspetti
tecnici era inferiore ad altre (velocità di punta, gomme...);
Agostini quante annate ha chiuso con gare che sistematicamente lo vedevano
in solitaria?
per gli avversari, Rossi, a turno, almeno uno all'anno, agguerrito e
comabattivo, motivato, lo ha sempre avuto, a volte anche più di uno.
Agostini?

 differente, vicino all'osso?
Adesso mi aspetto che arrivi uno e chieda in quanto girava Rossi nel circo 
di Antiochia.
Che Ben-Ur e Messala di corse ne avevano vinte di più, e sicuramente con 
avversari più tosti.
E a quei tempi, se cadevi la stagione era finita (magari un pò più della 
"stagione"). Invece quei fighetti di adesso..... quel Rossi 
sopravvalutato....


 o dotati
Si, però anche qui... quando sono morti, era perché Ago gli "aveva fatto 
la cura" oppure la sfiga, cieca ed assassina, ci ha privato di battaglie 
esaltanti?
La risposta è che non lo sapremo mai. Rossi ed Ago incarnano due diversi 
mondi, in cui l'unica cosa in comune è un motore piazzato fra due ruote. 
Tutto il resto è cambiato... e quindi ogni paragone è improprio, se non 
da un punto di vista brutalmente statistico-numerico. IMHO, naturalmente.
-- 
Ciao!
Stefano


Ah, la bella vita, ah, le schiave circasse, e ora ci dobbiamo tenere queste 
zoccolette con l'ombrello in mano...
Paolo


sei caduto in errore Stefano.  guarda la tabella: il numero di gare e' lo 
stesso della tabella precedente, quindi fa riferimento alle sole gare in 
categoria 500 di Agostini, non alle gare totali.
   Se fai mente locale, e' per forza cosi', visto che Ago ha ancora il 
record di GP vinti, pari a 122.  Il che ovviamente non e' possibile se ha 
corso 117 gare in entrambe le categorie :)
Paolo

Il 03/11/2010, PMF ha detto :

perchè. di rossi avete messo tutte le categorie? adesso mi sfugge

 zoccolette con l'ombrello in mano...
Quelli eran giorni sì erano giorni... (cit.) (quasi pari era)


 del "meglio gay che... " prendesse le pall ehmmm la palla al balzo.
il famoso castratore indolore di cammelli?
Katy

 il famoso castratore indolore di cammelli?
Ahhh.... sinceramente non voglio sincerarmene.... ;-)
-- 
WallygatorÂ®


 seasons, for riders from all countries.
Result for: crashed without explanation:
Mario
Stoner
-- 
 
Ronnie_21


:D :D :D
Chissà  come andrà Casey con la Honda.
Già me li vedo i giappomecca a smontargli e rimontargli la moto 2 o tre 
volte ad ogni turno di prove.....
-- 
Wallygator®



Ci son di sicuro errori/mancanze: per esempio, il record di vittorie
in una stagione appartiene ancora a Doohan (12 gare su 14 disputate,
nel '97). Con anche il maggior distacco tra primo e secondo in
classifica (143 punti).

 in una stagione appartiene ancora a Doohan
Che però non ha mai corso in MotoGP, appunto...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 Che però non ha mai corso in MotoGP, appunto...
Sport minori..... :D


 ciao
tu credi davvero che il Rossi di oggi sia allo stesso livello del Rossi 
che lottava con Gibernau e Biaggi?
convinto tu.
comunque la mia era una riflessione legata alle classifiche postate. 
un'ipotesi, niente di più.

 gare per domenica (con le faticosissime moto dei tempi!)... :-O
ora non so la tua età, ma purtroppo queste sono tutte cose che mi 
sfuggono, che non so.
motivo per cui poi mi capita di tirare conclusioni sbagliatissime.
colpa mia eh, sia chiaro.

 ad ogni turno di prove.....
lol

 B.
ciao, fa sempre piacere sapere che ci sei.

 da un punto di vista brutalmente statistico-numerico. IMHO, naturalmente.
esattamente il mio pensiero.

 sopravvalutato....
lol