Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Philip Roth e Don De Lillo

Non sono particolarmente appassionata di lettereatura americana, ma ho
letto recentemente alcuni libri che ho trovato straordinari, che mi
piacerebbe consigliare a chi non li avesse gia' letti e sui quali avere
il parere di coloro che invece li conoscono.
Metto i nomi degli autori in ordine alfabetico perche' secondo me sono
due libri capolavoro, molto diversi tra loro ma anche con parecchi
elementi comuni. Non saprei proprio quale preferire.
Don De Lillo "Underworld"
Philip Roth "Pastorale americana"
Di Roth ho apprezzato molto anche "Ho sposato un comunista" che pero'
non e' all'altezza della "Pastorale"
Di De Lillo, ormai ho deciso di leggere tutto quello che e' stato
tradotto e pubblicato in italiano.
Ciao a tutti e scusate se il tema e' stato gia' trattato (non ho potuto
frequentare il gruppo per parecchio tempo)
Gabriella
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Philip Roth "Pastorale americana"
Non č questione di stravedere per gli americani, č che sono ottimi
libri (un po' piů bello Underworld).
Conosci il Roth di una volta? Di "Pornoy" e dello "Scrittore
fantasma"? Prova.
vito

Io sono addirittura impazzito per la letteratura americana, ed ho letto pure
io "Underworld" mi ha a dir poco scioccato, anche se non è il mio preferito
Ciao




Conosci il Roth di una volta? Di "Pornoy" 
Freudiano, freudiano, freudiano
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 pamela
Sia lo stile che il contenuto.
* stile: il ritmo serrato e incalzante, il gioco del "punto di vista",
la modalità con la quale viene utilizzata la tecnica (molto frequente
in letteratura) del racconto-colloquio (la stessa tecnica e' usata
anche in "Ho sposato un comunista" ma lì  l'ho percepita come un po'
artificiosa), il sapiente uso dei tagli di capitolo.
Io non sono in grado di leggere la letteratura americana in lingua
originale, ma miei amici che invece lo fanno mi dicono che l'inglese di
Roth  e' splendido e che in italiano (pur nell'ottima traduzione
Einaudi) perde molto.
* contenuto: il fatto che la drammatica storia americana  di quegli
anni sia trattata a vari livelli e su scala diversa: quello individuale
(lo Svedese, la figlia, la moglie); di piccolo gruppo (una famiglia
"normale") e di grande gruppo (i vari movimenti politici). L'intreccio
delle storie individuali con la Grande Storia, e come sia difficile il
rapporto tra responsabilità individuali, familiari, collettive.
* il modo in cui  viene trattato il tema della responsabilità che si
intreccia a quello dell'identità: di quanti IO è composto ciascuno di
noi? Di quante facce è costituita l'identità nazionale degli Stati
Uniti d'America? Che cosa vuol dire "essere americano"?
Il tema del rapporto "causa-effetto" (e ancora la responsabilità) che
costituisce il dramma personale dello Svedese. La domanda "come può
succedere che in una famiglia apparentemente normale una adolescente
amata e seguita dai genitori  diventi di punto in bianco una terrorista
omicida?" Perchè l'ha fatto? Che cosa ha determinato questo? La sua
personalità individuale? Il contesto fmiliare? E se si, quando, in che
momento, qual'è stata la cusa scatenante? Oppure sono stati i messaggi
dei media (tv, giornali etc.)
Lo Svedese cerca per tutto il libro la risposta a queste domande, per
trovare poi forse, alla fine, che la risposta è che "le cose accadono".
Tralascio il tema dell'ebraismo non perche' non sia importante ma
perche' quello percorre tutti i libri di Roth e fa da (per utilizzare
una metafora musicale) da "basso continuo alle sue storie.
Ah... mi sembra strano che possa rislutare un libro pesante: io l'ho
lettteralmente divorato in due giorni...
Ciao  e spero di non essere stata troppo confusa :-)


 fantasma"? Prova.
"Il lamento di Portnoy" l'avevo letto ai tempi appena  uscito. Mi era
piaciuto ma non mi aveva fatto stravedere.
L'ho riletto  pochi giorni fa dopo la "Pastorale" e, devo dire, adesso
l'ho inquadrato molto meglio.
Adesso sto cominciando "Operazione Shylock". Vedremo.
Ciao e grazie



Confusa?!? mi hai avvinto al punto che sto andando in libreria a prenderlo.
ciao.

 [portnoy] Freudiano, freudiano, freudiano
si', e alzi la mano chi non le ha udite una volta di troppo,
quelle giaculatorie macabre sulla mamma ebrea. eppoi, l'id 
all'yid, l'oy al goy, e' un freudismo da avanspettacolo.
certo, val sempre dire che non pretende d'essere altro. resta
il fatto che delillo e' meglio attrezzato, pero'.
AMSA: che vuol dire `a mio sommesso avviso', e `spazzatura'.

Adesso sto cominciando "Operazione Shylock". Vedremo.
Mi spiace, perche' P. Roth e' tra i miei preferiti, ma Operazione io
l'ho trovato alquanto noioso.
(Mai come Yehoshua pero')


 (Mai come Yehoshua pero')
Anch'io trovo Yoshua pallosissimo, montatissimo e gonfiatissimo, ma
ormai non lo dico piu' in giro perche' rischio di essere linciata. Sono
circondata da gente che ne e' entusiasta, e io non riesco a capire  che
ci trovino di bello.
Lieta di incontrare  finalmente qualcuno che la pensi come me, ormai
ero rassegnata  ad essere sola  :-)


ci trovino di bello.
Piace a Nanni Moretti. Sufficit :-)


si', ...
Si', ma io mi riferivo al lapsus che ci ha regalato "pornoy"...
carino, eh?


 Freudiano, freudiano, freudiano
Che vuoi che ti dica, carissima? La dolce vita del ghetto...
vito

 Adesso sto cominciando "Operazione Shylock". Vedremo.
pesantino, ma illuminato da lampi di puro genio

 carino, eh?
bello. sono un po' rude, e la tua preterizione era cosi' sottile
che l'ho infilata da parte a parte, senza manco sentirla. pardon.

 in letteratura) del racconto-colloquio:
Se parliamo di modalità narrativa quella di Pastorale americana mi pare si
possa definire una vera vertigine affabulatoria: N. Zuckerman comincia a
formulare ipotesi sulla vita del mitico Svedese dal momento in cui riceve un
suo invito per un breve incontro dalle ragioni non specificate. L'incontro,
come sa chi ha letto il romanzo, è per le aspettative del narratore
deludente, ma insinua l'idea di un ombra, di un'incognita misteriosa nella
vita del perfettissimo. Solo dopo la morte dello Svedese se non erro (erro?)
Zuckerman verrà a sapere da suo fratello dell'infelice vicenda della figlia,
pluriomicida a scopo terroristico. Questo nelle prime 100 pagine, forse
meno: tutto il resto quindi (la storia dello Svedese minuziosa fino
all'inverosimile, la sua scalata nell'azienda del padre, il matrimonio con
una gentile, la nascita della bimba, la sua disperata nevrosi e la tragedia
che ne consegue) a ben vedere può essere ed è, incredibilmente, solo
una congettura (verosimile, attendibile e documentata quanto si vuole, ma
sempre una congettura) del narratore. Come è stato detto di Philip Roth,
anche qui Nathan Zuckerman, non a caso il suo alter ego letterario, è "un
inventore di esistenze possibili": e credo che definizione migliore per
indicare il mestiere di scrittore non ci sia.
ciao
D.

 carino, eh?
Accidenti è vero. Però hai ragione, è simpatico. Comunque devo
smetterla di scrivere di getto e di rileggermi (il colmo è che
rileggo!) ancora più alla svelta.
vito la bestiazza (e non è autodenigrazione: pensate a Zola, al film
di Renoir con Jean Gabin...presuntuoso, eh?)
_____________________________
"Ciò che è terribile su questa terra
 è che tutti hanno le loro ragioni"
La règle du jeu

Piace a Nanni Moretti. Sufficit :-)
quasi. (sgrumpf!)

sempre una congettura) del narratore.
non ho avuto questa impressione. c'è il colloquio finale col cinico fratello
medico dello Svedese che dà a tutto un tono molto concreto. a me sembra più
una vicenda non reale ricalcata partendo da una reale, figurati.
("Ho sposato un comunista", se non strambello sul titolo, l'ha letto
qualcuno?)

 qualcuno?)
Io no. Qualcuno qui forse ha già detto che, dopo Pastorale americana,  è il
secondo volume di una trilogia che comprende anche "The human stain",
annunciato da Einaudi per il 2001 (dove protagonista è, ovviamente, la
chiazza sulla gonna di Monica Lewinsky).

chiazza sulla gonna di Monica Lewinsky).
siamo in già trepida attesa - yawn!

 siamo in già trepida attesa - yawn!
ti sento intorpidito.

ti sento intorpidito.
è il wallace che mi ottunde

 è il wallace che mi ottunde
parlacene prima che ti passi la sbornia.

parlacene prima che ti passi la sbornia.
č presto, ma non mancherň.
(capace che fai prima tu a beccarlo tradotto, leggerlo e chiosarlo...)