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Titolo: R. Musil, l'uomo senza qualita'...

Salve: ho sentito parlare bene di "L'uomo senza qualita'" di Musil,
per cui ho 'preso contatto' con questo autore leggendo il breve "Il
giovane Torless". Non mi e' piaciuto, per cui vorrei essere
consigliato se intraprendere ugualmente la lettura del piu'
impegnativo romanzo nel sbj oppure no, perche' lo stile e' sempre
quello che non mi e' andato a genio.
grazie in anticipo
--------------------------
Alessandro (aka Tinto)
http://utenti.tripod.it/Tinto/

...


quello che non mi e' andato a genio.
Leggere un libro perché "se ne è sentito parlar bene" è un
male: dunque non farlo.
-- 
Bye by Brig
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male:
perche'?
Francesco
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Sì, ok: ma facciamo un'eccezione per Musil, via!
saluti
p.b.

perche'?
Perché di chiacchiere siamo già troppo pieni!
Cosa vuol dire "sentir parlar bene" di un libro?
Che in salotto dopo cena la vecchia zia o l'amico della moglie
dice  "ho letto l'ultimo di Tizio e mi è piaciuto" oppure "E`
proprio bello Tolstoj".
Significa qualcosa questo?
Se si vuole leggere per distrarsi come per guardare le
telenovelle basta Novella-2000 o Baricco, se alla lettura
chiediamo qualcosa di più allora più che andar dietro a quello
che si sente bisognerebbe andar dietro prima a esigenze
personali e poi ad un minimo d'informazione che ci si può
attivare a raccogliere.
Nessuno ci obbliga a leggere, per fortuna.


attivare a raccogliere.
si, ma come faccio a sapere se un libro mi piace prima di leggerlo?
E come fai tu a dire che "la vecchia zia" non sia una fornitrice di
"informazione" valida?
bye
------------------------------


proprio bello Tolstoj".
In effetti PUO' significare anche questo, ma per fortuna non significa
solo questo. Pu' significare anche aver letto una buona recensione su
un giornale, oppure aver sentito alla radio un commento...



http://utenti.tripod.it/Tinto/
L'uomo senza qualità è un capolavoro della letteratura moderna e non. io lo
adoro per la sua ironia e penso che sia fondamentale per la raffigurazione
della condizione esistenziale dell'uomo del 900, teorizzata da tanti e tanti
testi di filosofia, critica letteraria, sociologia e chi più ne ha più ne
metta. Aggiungo che anche a me non è piaciuto moltissimo Il giovane Torless
e che si tratta di due "operazioni" differenti. Concludo dicendo che L'USQ è
incompiuto, mentre Il GT no, ed è anche più "tradizionale" come
impostazione.
Ciao
Roberta


Io ho trovato bellissimo anche il giovane Torless. Una particolare citazione
per il capitolo sui numeri immaginari. Non molto tradizionale questo inciso
matematico, non ti sembra? Ma si sa, questi ingegneri. Ciao, Cesare
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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un giornale, oppure aver sentito alla radio un commento...
Ragassuoli il problema è che si stava parlando de "L'uomo senza
qualità" non dell'ultimo di Joseph Pirobutirro di cui posso
anche "sentirne parlare" (ammesso che significhi qualcosa): qui
non è in discussione la fonte che parla o scrive ma
l'atteggiamento di chi legge "per sentito parlare" il che
presuppone una notevole superficialità d'approccio (mi scusino
per la franchezza). Non si è detto "su consiglio di amici
fidati" o di una zia che ne sa (magari è Maria Corti) o di una
recensione scritta o parlata: si è detto proprio così: ne ho
sentito parlar bene. Dove? In un chiacchiericcio d'autobus?
A me questa roba generica non mi è mai andata giù!
Poi ognuno, com'è ovvio, fa e dice e pensa quel che vuole.


si, ma come faccio a sapere se un libro mi piace prima di leggerlo?
Perché? Il "sentirne parlare" ti garantisce più che una tua,
sia pur piccola, indagine preliminare? I "gusti" sono i tuoi o
no?
Quanto al resto ti rimando all'altro messaggio per Francesco.


per la franchezza). 
nessun problema per la franchezza, pero' vorrei sapere come un
superficiale come io sono deve scegliere cosa leggere se non puo'
informarsi presso le persone di cui si fida. 
Forse non deve leggere?
Forse deve scegliere a caso?
Deve fidarsi ciecamente delle recensioni, magari pubblicate in un
quotidiano pieno di pubblicita' delle novita' editoriali?
E dei classici dove si possono trovare le recensioni?
saluti
------------------------------


E dei classici dove si possono trovare le recensioni?
In un buon manuale di letteratura?
Sui giornali dell'epoca?
Sui muri di Pompei?
--
Ciao.
Maurizio

E dei classici dove si possono trovare le recensioni?
Sarò rinco - è probabile - ma leggere un libro "per sentito
parlare" non è come leggerlo su consiglio di un amico fidato
(cosa che pur io faccio).
A me, quel "sentir parlare", ha dato proprio l'idea delle
recensioni su giornali rosa farciti di pubblicità di assorbenti
o di una chiacchieretta sull'autobus col pensionato di turno
che si bea di telenovelle (potrei essere io).


matematico, non ti sembra
Poesia di un equivoco! I numeri immaginari evocano un quid di metafisico, ma
solo trattandone con estrema disinvoltura e/o ignoranza. Nel caso di Musil,
non so se all'epoca di Torless ne sapesse a fondo o meno. Più probabilmente
tenta già di balzare, con consapevole spregiudicatezza (e approssimazione)
dalla scienza alla filosofia - sport già in voga all'epoca.
saluti
p.b.

 p.b.


contrasto non ci vedo nessuna spregiudicatezza!
C'è spregiudicatezza se Musil sapeva di giocar sull'ambiguità dei termini
(ambiguità che sussiste solo fuori dalla matematica); se invece aveva
davvero di questi dubbi allora aveva solo una conoscenza poco rigorosa (da
ingegnere, appunto).
(Sul testo del Giusti - se è lo stesso Enrico Giusti - ci ho dato Analisi I.
Ora ho visto che è uscita una sua opera sugli Oggetti matematici, in
Boringhieri: è     quella che citi tu?)
saluti - reali, non immaginari

 saluti - reali, non immaginari
Facciamo complessi, ciao! Cesare


stile di Calvino delle Cosmicomiche).
Anche i corsi di Analisi (I e II) erano assai limpidi e chiari, ricordo.
Parentesi: conosci testi o autori che si siano occupati dell'aspetto
estetico delle esposizioni matematiche? Tra i matematici si apprezza,
oralmente, una dimostrazione elegante e 'bella', ed io talvolta rileggo
volentieri i testi di Analisi o simili (segno di rincoglionimento,
suppongo), ma non ho mai trovato trattazioni di questi aspetti puramente
estetici ed esteriori. (Per es., la prova di Godel è una brutta
dimostrazione, secondo me, al di fuori della sua importanza e del suo
significato epocale - e a parte i rqccontini divulgativi in proposito come
quelli celeberrimi contenuti in "Godel, Escher, Bach")
Detto ciò, evidentemente siamo molto, ma molto OT, ma i nostri amici ng-ers
finora ci hanno risparmiato ringhiosi inviti ad andarsene su
it.scienza.matematica, bontà loro. Infatti qui su icl si parla sempre e solo
di libri di letteratura, ahimé.
saluti n-esimi
p.b.

 saluti n-esimi
Appunto.
Ciao ciao, Andreina.

 p.b.
E qualcosa di semplice sulla teoria dei numeri e le equazioni diofantee non ce
l'avresti?? ;-)
Ciao, Cesare


 Ciao ciao, Andreina.
N-esimo. Ci sarebbe il primo, il secondo. Il terzo. L'ennesimo. Tutto ok ora??
Ciao! Cesare




 l'avresti?? ;-)
Diofantee???? Vabbe', me ne torno nel mio angolino...
Ciao, grazie. Andreina.
"I had rather have a fool to make me merry than experience to make me
sad"
W.S. - As you like it.
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l'avresti?? ;-)
Il best seller sul Teorema di Fermat dice nulla? Non l'ho letto, però, a
naso...
Comunque non ho letto nulla di specifico, posso solo segnalarti l'articolo
delle Scienze sulla Decima questione di Hilbert (a proposito dell'esistenza
di soluzioni nelle eq. diofantee): "Il decimo problema di Hilbert", "Le
Scienze", n°66 del feb 1974, pp. 84-91.
Poi, per ripigliarsi, G. Lolli, "Il riso di Talete - Matematica ed
umorismo", Boringhieri 1998.
(Questo lo consiglio anche ad Andreina.)
saluti
p.b.

naso...
Mah, gli ho dato un occhiata e a prima vista avevo trovato un paio di 
strafalcioni non indifferenti, per cui l'avevo lasciato perdere.
Saluti,
Cris

strafalcioni non indifferenti, per cui l'avevo lasciato perdere.
A quale? Perché ne sono usciti due, se ben ricordo: uno più divulgativo e
uno più tecnico, contenente la interminabile dimostrazione.
saluti
p.b.

Brigante ha scritto nel messaggio ...
        ..., se alla lettura
        chiediamo qualcosa di più allora più che andar dietro a quello
        che si sente bisognerebbe andar dietro prima a esigenze
        personali e poi ad un minimo d'informazione che ci si può
        attivare a raccogliere.
Scusa Brigante mi spieghi come si fa a distinguere "quello che si sente" da
"un minimo d'informazione"? Forse conosci delle fonti di informazione degne
di essere prese in considerazione?
Non è per polemizzare, ma se di un libro si sente parlare bene si può anche
provare a leggerlo, potrebbe anche essere davvero bello! Se POI scopri che
effettivamente è una boiata, sarà una opinione basata su una tua esperienza,
non su un preconcetto.
Ciao, Michele