Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Manifesto per it.discussioni.citta.genova 1.2 Beta

Questo e' un mio primo tentativo di riunire i manifesti per il NG su
Genova. Vi prego di dirmi che ne pensate. Ho cercato di conservare
l'impostazione di Giorgio Massa ( il titolo ma se ghe pensu..., la sua
introduzione, il riferimento agli eventi in citta', i confronti con
altre citta'), piu' "viva" e meno burocratica della mia, aggiungendo
le specificazioni che mi parevano utili e spiegando meglio le
modalita' di moderazione, che ritengo valide e "garantiste"
it.discussioni.citta.genova.mod	Ma se ghe pensu...
versione 1.2 beta
Genova e' una grande citta', ma il suo vero fascino e' poco
conosciuto, sicuramente per l'innata abilita' dei genovesi a
nascondere cio' che possiedono.
Proponiamo quindi un Newsgroup su questa citta', per analizzarne i
problemi e per discutere sulle sue attrazioni, tra genovesi (nella
Superba e nel mondo) e _foresti_ . Si accoglieranno tutte le
discussioni riguardanti la citta' e in particolare:
- temi politico-amministrativi di Genova
- arte e turismo 
- attivita` sociali (assistenza, sport, cultura, ambiente etc.)
- cultura, dialetto e tradizione genovese
- problemi, opportunita` e vita nel capoluogo ligure
- eventi in citta': Salone Nautico, Euroflora, mostre a Palazzo   
  Ducale, al Porto Antico etc
Si potranno fare raffronti e paragoni con altre citta' da prendere
come esempio da imitare o da evitare, senza pero' incentrare la
discussione su di esse.
Eventuali crossposting andranno intrapresi solo se necessario e
interrotti appena cio' e' opportuno.
 
Sono off topic:
 - insulti e litigi
 - messaggi commerciali (es.: lavoro, immobiliari, vendita di usato)
 - articoli sulle grandi (o quasi :-( ) squadre calcistiche genovesi
 - annunci di ricerca di partner e simili
Si ricorda che per tutti gli argomenti succitati esistono specifici
gruppi in it.*
Vanno assolutamente evitati  gli allegati binari e gli articoli
formattati HTML
Il NG e` robomoderato a cura di Fabio M. Timo, 
f...@freemail.it
 e
Giorgio Massa, 
gma...@tin.it
 con l'intenzione di costituire un
comitato di 3-5 moderatori, per maggiore rapidita` e garanzia degli
utenti.
La moderazione nasce con queste modalita`:
tutti gli articoli, eccettuati ovviamente gli attachment, vengono
inviati dal robot (grazie a Pietro Femmino' di 
pkri.net
 e Marco
d'Itri) al gruppo, senza riserve sul contenuto e senza preventivo
controllo dei moderatori.
Qualora si verificassero problemi di leggibilita` del NG (flooding,
flames reiterate, spamming insistente, OT massicci) non risolti con un
semplice avvertimento in e-mail, il comitato di moderazione
interverra` a filtrare tramite black list o, in casi estremi, a mano,
sempre dopo essersi consultato con gli utenti del gruppo. 
Sara` cura dei moderatori inviare periodicamente al NG il manifesto e
i link alla netiquette e all'uso dei newsreader.
Ciao
Fabio AKA Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 sempre dopo essersi consultato con gli utenti del gruppo.
Questa consultazione in pratica come avverrebbe?
Ciao
--
CarloS
Grifoni in Rete
iscg   it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com

...
Io sono con Voi......anche se lo sai già.
;-)
ciao

 - cultura, dialetto e tradizione genovese
[cut]
Ricordati di inserire uno spazio prima del "-". Per il resto mi piace
tanto che mi hai fatto venir voglia di lurkare il gruppo anche se prima
d'ora su Genova non ho mai avuto alcun interesse particolare. Hai il mio
voto. 
-- 
Bye # ATTENZIONE: un  brutto  bug  della versione italiana di #
cf  # Outlook causa un grosso disagio agli utenti. Correggilo #
    # subito: 
http://utenti.tripod.it/vene/mail/intro.html
    #

Mi sembra davvero un'idea ottima.....
Genova ha delle potenzialitą che nessuno in Italia sospetta (e forse neppure
a Genova!)
Andrea Lombardo

 Mi sembra suicida.....
Per ogni post di spam ce ne dovrebbero essere almeno una ventina per
decidere se toglierlo... anzi, per fare le cose per bene ci vorrebbe una
votazione ogni volta... mi sembra irrealizzabile.


Mi sembra suicida.....
La mia pia speranza e' che gli spammari del gruppo siano in gran parte
genovesi che non sanno magari neppure che cosa significa "spam" o
"manifesto", e si convertano al primo avvertimento. In fondo non credo
ci sia da parlarne piu' di tanto: non e' "modero Tizio perche' e'
offensivo", cosa che rischia di limitare la liberta' di parola
usenettiana, e quindi richiede discussione. Lo spam reiterato e' un
fatto cosi' autoevidente che l'opposizione non ci sarebbe (spero,
IMHO, Signore aiutami!)
Ciao


Hai il mio voto. 
Grazie!


votazione ogni volta... mi sembra irrealizzabile.
La proposta che ho fatto in un altro post e' di assumere come
"default" che lo spam, dopo un avvertimento, si mette in black list, a
meno che non ci sia "sollevazione popolare" contraria (ma perche',
poi?), mentre per gli altri possibili problemi si discute avendo il
"non moderare" come ipotesi di base, che puo' essere cambiata per
volonta' espressa nel NG. So che questo non e' rigoroso come i 100
voti di una CFV o simili, ma mi auguro che possa essere "umano",
democratico e funzionale.
Ciao
Elrond speranzoso. 


Genova. Vi prego di dirmi che ne pensate. 
Giorgio Massa mi ha scritto che per lui e' OK, anche se non si e'
ancora visto in ING, probabilmente e' impegnato (al contrario di me,
che stasera volevo studiare :-))
Ciao
Elrond


Questa consultazione in pratica come avverrebbe?
Improvvisando ;-)
Immagino qualcosa come:
A) spam (includo genericamente commerciali, MMF etc.): prima gli
scriviamo un'e-mail standard di avvertimento e spiegazione, poi, se
insiste, inviamo (il "noi" e' il comitato di moderatori) sul NG
qualcosa come "salvo opinioni contrarie da esprimere nelle 24 ore, da
domani Tizio entra in black list" - cioe', essendo lo spam cosa
chiaramente distinguibile e inutile, il default e' "kill", a meno che
non ci sia motivo contrario (quale?)
B) flames, OT, flood e simili, che vengano segnalati dagli utenti:
dopo l'avvertimento, pubblichiamo qualcosa come "Tizio puo' risultare
fastidioso: ritenete opportuno filtrare i suoi messaggi? Tre
possibilita': moderarli a mano e vedere se meritano pubblicazione
(flames e OT), metterlo in black list (flooding), o non fare nulla?" 
Vediamo le risposte e, se sono tanti che vogliono le soluzioni
"pesanti", si possono fare, almeno finche' il tipo non si calma. Se
sono pochi, usino il killfile. Non chiedermi di definire chiaramente i
pochi e i tanti senno' mi metto a piangere :-)


 "manifesto", e si convertano al primo avvertimento.
Non capisco. Stiamo parlando di spam non di semplice OT...


 fastidioso: ritenete opportuno filtrare i suoi messaggi?
Personalmente non filtrerei mai un flame, al massimo un invito a
moderarsi... ma è una questione di gusti :-)
Piuttosto i trolls...


 volonta' espressa nel NG.
Molto democratico... ma ho la sensazione che sia altrettanto difficile da
realizzare :-)


Piuttosto i trolls...
Fortunatamente, in un NG locale questo dovrebbe essere meno frequente.
Pero' (sempre le mie pie speranze), l'utente medio che ignora anche il
concetto di troll dovrebbe comprenderlo grazie ad una breve
spiegazione, di fronte all'esempio concreto :-)
Ci sono stati problemi del genere nei NG calcistici (che mi sembrano
piu' a rischio)?


Nobili intenti, ma IMHO risultati contrastanti sul piano "morale".
Speriamo di far di meglio in queste settimane di RFD :-)


Non capisco. Stiamo parlando di spam non di semplice OT...
E' vero, ma immagino (senza prove, OK) che la massa dello spam in
arrivo sul NG  sara' composta piu' o meno per meta' da "spammer
inconsapevoli": ehi, qui si parla di Genova, magari qualcuno vuole un
appartamento in affitto... perche' non immaginano neppure il concetto
di spam! E spiegandoglielo possono diventare piacevoli compagni di
newsgroup


cercano di dimostrare il contrario :-)
Se sprecano abbastanza banda, lo dimostrano :-)


 piu' a rischio)?
Sì, ma basta mettersi d'accordo ed evitare di rispondere (iscg non è,
volutamente, moderato). Da questo punto di vista sono comunque molto utili
anche le faq per chi si avvicina per la prima volta al nsg.
Ciao e buon lavoro


 Se sprecano abbastanza banda, lo dimostrano :-)
E' proprio questo il punto: e' quello che il troll vuole
Ciao


 newsgroup
A mio parere se questo appartamento lo propone solo sul gruppo che parla
di Genova e' semplice OT, se lo fa su molti gruppi ... e' spam, ma in
questo caso e' difficile che si fermi poi a chiaccherare con noi,
perche'
probabilmente non ha particolari interessi per Genova :-)


 cagare". Una sola risposta, la mia. :-)


perseguibili come tutti gli altri. Questo dovrebbe essere un ottimo deterrente,
Che ne dici, lo inseriamo come "disclaimer" dei moderatori?


come* esprime le sue tesi).
E se parla di StaminK in it.news.*? ;-)


valutazione dell'operato del moderatore, ecc. ecc.. Mah.
Da parte mia, non c'e' avversione alla moderazione - altrimenti non
l'avrei proposta :-)
E' il discorso di cui sopra: vorrei moderare al servizio di chi legge,
scontentando il meno possibile


nsg su come comportarsi in questi casi piuttosto che eliminare i msg. 
Giustissimo (o meglio: e' quello che penso anche io!). Infatti mi
auguro che la gran parte del "lavoro" di moderazione sara' solo il
mandare ogni settimana un post con breve sintesi della netiquette,
manifesto di IDCG e link agli approfondimenti presenti in Rete



Sinceramente io partirei dal presupposto che le leggi siano conosciute. E' anche
vero che a noi sono capitati un paio di casi spiacevoli, e non parlo di semplici
offese personali -che personalmente, entro certi limiti, ritengo fisiologiche- ma di
veri e propri post di incitamento alla violenza. Alla fine, dopo una ferma e dura
reazione da parte dei partecipanti al nsg ed una minaccia (che non sarebbe rimasta
tale) di denuncia... sono arrivate le scuse da parte di un ragazzino impaurito.
Comunque credo che non sia compito di usenet insegnare le leggi ai ragazzini
annoiati.


 manifesto di IDCG e link agli approfondimenti presenti in Rete
Perfettamente d'accordo.
Alla via così :-)


Comunque credo che non sia compito di usenet insegnare le leggi ai ragazzini
Gia', fortunatamente non e' compito nostro :-)
Quindi sei favorevole o contrario ad inserire qualcosa come "si
ricorda che le violazioni delle leggi sono perseguibili anche se
effettuate in Usenet, e in tali casi il mittente e' sempre
identificabile" ?


 identificabile" ?
Direi che così si puo' mettere, male non fa :-)
Soprattutto se il manifesto viene postato con una certa frequenza.


On Fri, 08 Oct 1999 15:15:39 GMT, 
mf9...@mclink.it
 (Elrond) wrote:
eddai...... che ci sto'........ ma quando si vota?????-----------
bacioniciao

tecnico con la moderazione che conosciamo?
Da quello che ha scritto Fabio in questi giorni, i messaggi passano
senza il filtro del moderatore, che eventualmente interviene a
posteriori sull'autore indesiderato. 
Cioe' la moderazione classica inizierebbe se il ng diventasse una
lorduria.
In una prima fase, se ho capito quello che ho letto, verranno
robokillati quelli che iniziano a rompere i maroni. 
--
Layos
http://layos.iscool.net
"a true friend is like another me"

 - insulti e litigi
Allora io non lo voto.
:-)))


 Una sola risposta, la mia. :-)
Chissa' come si e' cacato sotto, allora, il poveretto :-)


probabilmente non ha particolari interessi per Genova :-)
Scusa, ma quello che dice El e' diverso. Lui parla della possibilita'
che qualcuno, magari da Mailgate, vedendo *genova* creda di poter
usare il ng come mercatino dell'usato, cosa che magari non farebbe sul
it.cultura.ateismo....... Quindi non si parla di OT, ma di spam vero e
proprio, perche' io posso postare un OT che parla dei bambini
chapaneti, ma senza recare grande fastidio. Da noi, su ISCG, quel
pirla che posta la classifica del campionato Padano, oltre ad essere
OT (come tutti gli spammer) fa pubblicita' al suo partito politico.
Uno che vende un appartamento ad Albaro, oltre ad essere OT, si fa
pubblicita', che magari non farebbe su altri gurppi che parlano di
astrologia o di motociclismo, perche' pluripoliti (se mi passi il
neologismo).
Quindi bisogna evitare a tutti i costi che il gruppo venga innondato
di porcherie da *secondamanisti*, con il rischio di renderlo
illegibile e di basso traffico. Oltre, naturalmente, allo spam
classico tipo *solosesso* o *vuoi guadagnare senza fatica?*.
Io appoggio l'idea con tutt'e due le mani.


classico tipo *solosesso* o *vuoi guadagnare senza fatica?*.
Mia teoria (senza basi): i secondamanisti da appartamento sono persone
piuttosto mature (di eta') che difficilmente si "convertono" al NG; se
gli fai notare che non si spamma, nessuno si offende e 9 su 10
smettono di scrivere perche' non glie ne frega niente. Il decimo si
inserisce, specie sulla politica locale. I fan di Rasmus sono
ragazzini che si convertono facilmente e partecipano al NG, ma
qualcuno si offende (cazzi suoi, ovvio). Quelli come solosesso, non
leggono le e-mail e li killiamo
Grazie per il supporto


se).
Nel manifesto l'ho inserito per poterlo "sbattere sulla faccia" a chi
non sa queste cose, infatti spiego anche che cosa e' spam
Ciao e grazie
Fabio AKA Elrond


 Io appoggio l'idea con tutt'e due le mani.
Ok, mi hai convinto :-)


leggono le e-mail e li killiamo
Sei un po troppo ottimista, IMHO, ma almeno e' un'idea, sia mai che
possa funzionare. Magari con un po' di calma facciamo un bel ueb con
Faq, manifesto e foto del primo raduno :-)))
--
Layos
http://layos.iscool.net
mailto:
la...@grifoni.com

i link alla netiquette e all'uso dei newsreader.
Scusate se intervengo un po' in ritardo, quando il thread sembra aver
esaurito il suo "slancio". Ho letto tutti i vari messaggi; in questo
mio reply prendo spunto da diversi altri messaggi, scusate se per
praticita' quoto solo (in parte) quello originale e se per caso ripeto
cose gia' dette.
Partiamo dalla moderazione: la mia idea e' che potrebbe essere quasi o
del tutto trasparente fino a quando la situazione non richieda un
deciso cambio di rotta.
Non si dovrebbe affidare un carico (di lavoro e di responsabilita')
che i moderatori non possono prendersi, e neppure mi sembra il caso
(come paventa Mamo) che si passi a discutere ogni momento con i
partecipanti "ora moderiamo di piu' - questo e' meglio bloccarlo - che
ne dite - mettiamo ai voti - ecc"
quindi OT, troll e flames *di poca entita'* potrebbero essere
tollerati. Spam e catene... secondo me non e' necessario porsi troppi
problemi e vincolare il moderatore. Se il mod. non ritiene o non ha
tempo di occuparsene lascia passare; in fondo abbiamo detto che e' una
moderazione "trasparente", no? 
Se invece ritiene, puo' benissimo cancellare o bloccare lo spam senza
troppe consultazioni. In fondo, lo spam che oltrepassa un certo BI e'
cancellato automaticamente senza troppe lamentele, e le catene ad es.
possono essere cancellate "a vista" anche nei NG non moderati...
A proposito dell'atteggiamento "educativo" verso gli spammers... io
distinguerei:
sullo spam vero e proprio non mi sembra il caso di perder tempo, come
detto sopra; intendo pero' *vero* spam cioe' mandato spedito in giro
in molti NG; in questo caso l'autore avra' scritto sul NG genovese del
tutto casualmente e al 99% non interessa soprattutto a lui (ne a noi)
la sua partecipazione. Idem per un annuncio (commerciale o meno) del
tutto OT.
Volendo si puo' spendere piu' tempo per annunci commerciali IT nel
senso "che hanno a che fare con Genova". 
Se uno annuncia l'apertura ad es. di un negozio a Genova, si puo'
tollerare una prima volta, e in caso di insistenza agire come Elrond
si proponeva, invitando ad una partecipazione vera e propria al NG.
Per questi punti lascerei in definitiva la discrezionalita' al
moderatore. 
Poi, anche se nessuno se lo augura, ci potra' essere il caso in cui si
renda necessario un cambiamento di rotta piu' deciso: ad. es, aumento
intollerabile dello spam (metti che Zio Roadkill e soci vadano in
vacanza); trolls e flame wars oltre il limite; flooding ecc.
In tal dopo consultazione con i partecipanti si potra' passare a
moderazione stretta (vera e propria, o con white list).
Ovvio che nel caso di flooding sara' necessaria una azione piu' rapida
eventualmente spostando la consultazione a posteriori.
Buona l'idea gia' detta di avere sempre pronta una whitelist per
questi casi si emergenza.
Non so se sia il caso di integrare il manifesto con le varie
osservazioni emerse nel thread; potrebbe essere gia' sufficiente
cosi'.
Per il resto, mi sembra OK.
Un po' di interesse mi sembra ci sia stato, anche se da qualche giorno
non si sente piu' nulla. Elrond, come valuti quantitativamente le
adesioni ricevute? Ne hai avute altre, oltre a quelle si ING?
Tieni conto cmq che con it.hobby.birra ci sono stati 137 voti a fronte
di una decina di riscontri su ING (piu' 6 o 7 via email)
Oltre al mio (anzi nostro, parlo anche per Ross) interesse e relativo
voto ti segnalo quello di almeno 4-5 persone (gia' utenti di NG).
A fine settimana, se pensi sia il caso, si potrebbe gia' partire con
la CFV...
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

la CFV...
Io aspetterei, per due motivi:
1) ho appena messo su un sito (squallido, il mio primo HTML...) per
spiegare come accedere ai NG e votare per il gruppo, aspetto di avere
un po' di feedback da li', per amici di RL che non conoscono le news e
per un link che dovrei avere su siti genovesi assai frequentati.
Pubblico l'URL solo quando il mio co-proponente mi da' l'OK, prima
deve vederlo lui, ovvio.
2) ci sono problemi su vari server, le news non arrivano bene
dappertutto: aspetterei che si risolvano.
Ciao
