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Titolo: ancora sui due tempi a iniezione

Ho letto da piu' parti che il sistema di-tech dell'aprilia,evoluzione
dell'Orbital,da risultati veramente eccezionali sullo scooterino sr,e le
riviste parlano di consumi incredibili uniti a emissioni validissime.A
questo punto mi sorgono alcuni dubbi, di cui vorrei discutere con voi.
Assodato che gli esperimenti della Orbital in campo auto anche se
promettenti sono stati abbandonati perche' non potra' mai avere la durata di
un 4T per problemi tipici del 2T come il passaggio delle fasce sulle luci e
la lubrificazione precaria, penso che in ambito moto una durata di 100.000
km sarebbe ampiamente accettabile, e forse pure molto meno,per cui se
l'aprilia ha investito miliardi vuol dire che ha la certezza di un futuro
per il sistema, anche alla luce di nuove normative.Allora perche' i jap
hanno rinunciato a priori allo sviluppo dei 2T a iniezione?e se i consumi di
questo due tempi sono quelli riportati dalle riviste, mi pare che un 500
stradale con i cavalli di una R1, e consumi non diversissimi, ma con 20
chili di meno,insomma, una nipotina della rg gamma500, non sia poi cosi'
fantascienza vi pare?
Insomma ,tutto pare complottare contro il 2T, compresi i regolamenti gp, ma
allora l'aprilia ha sbagliato i suoi conti o qualcosa non mi torna.E dicono
che quel sr50 faccia quasi 30 con un litro come i 4T.........ciao
RobyB12(bandit1200)

fantascienza vi pare?
Magari, magari....
Ciaxxxxxxxxxxx
Max -  Segretario ufficiale del BAFANGULATORE!
Plexi BLU
ICQ : 32641674
Milano - 
m...@elettrodata.it

fantascienza vi pare?
MAGARI!!!!! 
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione!
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"(Tommaso d'Aquino)

 RobyB12(bandit1200)
Ciao Roby, buon anno e ben risentito.
Premetto, prima di dar luogo ad equivoci, che Pignone ed io siamo stati
divisi sul lavoro (si lavorava assieme) con la frase storica: "se no voi
siete cosi' matti che mi fate un due tempi..." :=((((((
E con questa premessa, devo dirti purtroppo che c'e' un fenomeno del due
tempi contro il quale non riesci a combattere (vedremo che in realta' si
puo', ma a che prezzo!).
E' il fenomeno del "corto circuito".
In sostanza, siccome la fase di travaso e di scarico sono contemporanee, il
rendimento di lavaggio non e' mai unitario, nel senso che parte dei gas
combusti si mescola con i gas freschi, siano essi aria o miscela.
Questo comporta il fatto che tu comunque devi iniettare benzina in
quantitativo sufficiente a carburare tutta la carica e non solo la parte
fresca (ammesso di conoscerne ad ogni ciclo l'entita') perche' le molecole
di benzina non sapendo leggere, non sanno se si attaccano a dell'ossigeno o
a del CO o CO2.
Il che porta inevitabilmente ad avere degli HC incombusti nello scarico, che
puoi abbattere solo con delle marmitte catalitiche.
Ma non e' ancora questo il punto.
Il fatto e' che un due tempi non riuscira' mai ad avere dei consumi a
livello del 4 tempi proprio perche' parte della benzina la getta via.
Al di la' delle sempre ottimistiche affermazioni delle case, bisognerebbe
misurare i consumi come facciamo noi.
Al banco, motore frenato, benzina prelevata da un contenitore sulla bilancia
e misurazione della variazione di peso per unita' di tempo.
Solo cosi' si ha il valore corretto e paragonabile espresso in grammi per
Kilowattora.
Dire che un sr50 fa 30 con un litro come un 4 tempi, non significa proprio
nulla se non diciamo in quanto tempo fa 30 km, quanto pesa il passeggero,
che sezione frontale ha il tutto, il cx dell'insieme e la pendenza della
strada....
Speravate nella solita equazione per caricarmi eh? Andatevela a leggere su
Deja, sfaticati e fankazzisti! ;=PPPPPPPPP
E siccome ogni debito e' promessa (forse e' il contrario...) ecco come si fa
ad evitare il by pass.
Basterebbe o fare un cilindro sdoppiato come era quello del motore ISO che
minimizzava il by pass, dove problemi di smaltimento calore della testa non
permettono di salire troppo di potenza, oppure fare come nei due tempi
diesel marini ( gli LB o gli SLB) dove il lavaggio lo fai con un getto di
aria compressa.
Pero' arriviamo ad alesaggi fino a 600 mm per gli LB e 1200 mm per gli SLB,
regime max di 250 rpm e peso contenuto nelle 6 - 7 tonnellate.
Non credo si riesca a montarlo su un telaio da moto... ;=))))))))))))
Il due tempi e' un gran bel motore, un bell'esercizio per un progettista,
perche' deve conoscere bene la fluidodinamica, purtroppo pero' sara' ucciso
dalle norme EURO4 e seguenti.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

livello del 4 tempi proprio perche' parte della benzina la getta via.
Scusi Sommo, ma nemmeno con l'iniezione diretta a luce chiusa (ammesso
che ci sia il tempo materiale per iniettare) si riuscirebbe a
risolvere questo problema?


 risolvere questo problema?
No, porko qui e porko la' ;=)))))))))))
Ahime', il problema e' che il by pass avviene durante la fase di lavaggio.
Quando tu chiudi le luci, hai il tempo di iniettare (se non basta metti due
iniettori)....
Pero', tu devi carburare come se tutta la carica fosse fresca, per non
girare troppo magro.
Anche se accetti il rischio di carburare un X% in meno per compensare la
mancanza di ossigeno, dovresti riuscire a far capire alla benzina che si
deve andare a cercare l'ossigeno e non il CO2. :=(((((((((
Le molecole di benzina che non trovano l'ossigeno, se ne vanno giu' per lo
scarico belle incombuste.
L'unico modo e' il lavaggio prolungato del cilindro con un getto di aria
compressa, ma purtroppo va bene solo fino a 250 - 300 rpm. :=(((((
Credimi, ci siamo spaccati il buon Giacomo ed il sottoscritto tutto quello
che avevamo di sano: lui il culo e la testa, io il culo.
Niente da fare! Il by pass c'e' come le tasse sul reddito.
Le puoi minimizzare, ma non le levi.
E pensare che il due tempi e' il massimo dell'espressione motoristica, la
forma piu' raffinata di motore e la massima sfida per un motorista: tutti i
bufali sanno progettare un 4, pochi un due!
Inoltre fornisce una fase utile al giro, pesa la meta' di un equivalente 4
tempi, e' piu' equilibrato..... :=((((((
Ma quando cominci a dover fare i conti coi rendimenti e con le emissioni....


Assodato che gli esperimenti della Orbital [...]
In che cosa e' innovativo nel sistema di iniezione della Orbital?
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

Ma quando cominci a dover fare i conti coi rendimenti e con le emissioni....
Lunga vita al 2T anche se mi sa che durera' ancora poco ;((
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

tutti i bufali sanno progettare un 4, pochi un due!
Posso permettermi di dedicare questa frase ad un noto tecnico italiano
(Umbro di nascita)  che defini' il 2t "una pompa per olio"? >:-)


minimizzava il by pass,
prima che il dottor Schnurle della mitica DKW inventasse il travaso come lo
si conosce oggi, era usatissimo il cilindro sdoppiato, lo avevano anche le
famose garelli 350 da gp, pero' era un palliativo, e c'erano dei bei
problemi di grippaggio a livello del setto divisore tra i cilindri.E come
facilmente intuibile non si poteva salire molto di giri.
A questo punto Carlo i miei dubbi rimangono.......ciao RObyB12(bandit 1200)

Ciao
Ciao
Daniele & Pantah & XT 600 & 2 50ini & rottami vari: a qualcuno
avanza un garage?????

No....se è un tecnico....dev'essere qualcun altro.... :-ppp
Giusto, non c'avevo pensato. >:-)


Ciao
Comunque l'aria di Bologna deve avere qualcosa.....anche il predecessore del
summenzionato "tecnico" non aveva grande stima del 2 tempi....
Ciao
Daniele (a 4 tempi dal 1985)

 A questo punto Carlo i miei dubbi rimangono.......ciao RObyB12(bandit
1200)
Avere dei dubbi e' umano e legittimo.
Se a nessuno fossero mai venuti dei dubbi, manco le piramidi si sarebbero
costruite....


(Umbro di nascita)  che defini' il 2t "una pompa per olio"? >:-)
Tecnico mi sembra una parola davvero grossa...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 Ciao da un Carlo
Paolo

 (Umbro di nascita)  che defini' il 2t "una pompa per olio"? >:-)
Rispondo a te, ma comprendo anche gli altri che hanno scritto:
"Branco di VBIAAA! Pensare che credevo di essere l'unico, vero, inimitabile
bastardo del clubbe...." ;=)))))))))
Puoi dedicarla. E' dedicata anche al predecessore del de cuius, che, come
ricorda Daniele, odiava a morte il due tempi.
Ricordo ancora che alla presentazione del circolo professionale motori del
Centro Ricerche Fiat, stava seduto di fianco a me, visto che ero l'unico che
lui conoscesse.
Pignone esordi' con una traduzione libera dall'inglese "Two stroke engine is
the poor people turbine engine", magnificando il due tempi come massima
espressione di abilita' progettativa ed il nostro fece un salto sulla
sedia... :=(((((((


 Ciao da Corrado
Paolo

quando sono arrivati i motori a combustione... ;=)))))))))))))))
eh, magari essere al loro posto: i motori andavano di piu' dei
cavalli. Noi andremo in peggio :(
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 cavalli. Noi andremo in peggio :(
Magari all'inizio si', ma non e' detto.
I motori non andavano piu' dei cavalli ed erano meno affidabili (le valvole
laterali sono state adottate perche' le valvole in testa avevano la strana
tendenza a cadere nel cilindro... )
La prima locomotiva a vapore raggiunse l'incredibile velocita' di 22 km/h...
quasi quanto un tiro a quattro.
La prima vettura con motore a combustione interna riusciva a fare quasi 20
km /h....
I limiti di velocita' all'inizio del secolo scorso in citta' erano di 5 km
/h e comunque la vettura doveva essere preceduta da un uomo a PIEDI che
sventolava una bandiera rossa.....
CARUGHI SCEMO!
Taci, prima che ti legga qualche ministro che pensa di limitare il rumore
negli autodromi a livelli che non si riesce a raggiungere in citta'....


 ai computer superveloci non piu' limitati dalle tempereture interne :)
Gia', proprio cosi'.
Pensa che noi abbiamo scoperto che se non stabilizzi l'ossido di zirconio al
100% con ossido di calcio, ma riduci la percentuale di calcio nella miscela,
la prima volta che il ceramico cambia forma allotropica si riempie di
microcricche che lo rendono ottimale come barriera termica...
Il primo Spacelab ESA aveva il rivestimento in PSZ (partially stabilized
zirconia) riportato al plasma, su brevetto uscito dal BCRA e dal CRF..
Vi risparmio il perche' e il percome, il bi ed il ba, perche' forse andrei
"leggermente" OT e mi farei odiare da ancora un po' di gente...


 ai computer superveloci non piu' limitati dalle tempereture interne 
Oppure un'altra persona che cercando un disinfettante trovò una polvere che
provvedeva all'eliminazione fisica dei germi infetti.. 
Peccato che contestualmente veniva eliminato anche il portatore dei
suddetti...
Se ricordo bene creò una fondazione ...
NOBEL ???
 
-- 
soluzione lievemente alcoolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie   a tutti!!
 
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                    Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
              ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
        Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

Daniele (a 4 tempi dal 1985)
Vergogna! :-) 


             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
Paolo

quando sono arrivati i motori a combustione... ;=)))))))))))))))
Si, ma un motore 2T o 4T non lo tieni a maneggio ;)


"leggermente" OT e mi farei odiare da ancora un po' di gente...
Ma vadi, vadi pure OT ;))


  forse l'iniezione in un cilindro separato [...]
L'sr50 Di-tech ha il cilindro sdoppiato?
Puo' darsi che mi ricordi male quello che riportava la stampa alla
presentazione, ma mi sembra che l'Aprilia paga delle royalties alla
Orbital; perche'?


 eh? ;)
Era un motore nato col presupposto di trovare il modo di migliorare il
rendimento.
La termodinamica insegna che il rendimento e' tanto piu' alto quanto e' piu'
alto il salto di temperatura tra sorgente e refrigerante.
Allora, si e' pensato di alzare le temperature del motore, ma cio' in
realta' e' nocivo, perche' diminuisce il rendimento volumetrico.
Almeno fino a 300 - 400 gradi, e' vero, poi si ha una netta prevalenza del
miglioramento per il salto termico.
Ma a quella temperatura, non hai nessun refrigerante con buona proprieta' di
scambio e ti dimentichi della lubrificazione a liquido.
Te la faccio corta: siamo arrivati a progettare un diesel a 2 tempi a
pistoni contrapposti, in monoblocco di ceramica, pistoni di ceramica,
lubrificati a meato fluido gassoso e senza refrigerante.
A parte le difficolta' tecnologiche di lavorazione, ci sono alcune
considerazioni.
La temperatura d'esercizio di un mostro del genere e' di circa 750 gradi.
I due alberi motore dovevano essere fuori dal monoblocco.
Da questa roba, ottenevi un incremento di prestazioni a patto di
sovralimentarlo con un turbo e poi calettare una turbina di potenza a bassi
giri sull'albero motore.
Non ne e' nato niente, perche' la ceramica se e' porosa si cricca per la
propagazione dei difetti, se non e' porosa (elettrofusa) si cricca lo stesso
perche' non resiste agli stress termici.
E' solo un progetto iniziato con grandi premesse e risultati scarsissimi
(per essere buono e non dire che abbiamo sbattuto via 6 - 7 anni a
percorrere un vicolo cieco...);=(((((((((
La Honda e' andata avanti un po' piu' di noi ed ha prodotto un mono 125 cc
che funzionava al minimo, appena lo acceleravi si frantumava qualcosa.
E non parlo di quanto e' costato.....


 lubrificati a meato fluido gassoso e senza refrigerante.
  a parte la ceramica, non era il motore di uno Junker tedesco nella
IIGM? Sempre di motori "grossi" si tratta
 Mo' abbiamo risvegliato red...


 Ma vadi, vadi pure OT ;))
L'ossido di zirconio a temperatura ambiente e' cubico.
Sopra i .... me possino ceca' se mi ricordo se erano poco piu' o poco meno
di 400 gradi,,, vabbe' conta il concetto.
Diciamo che se lo scaldi oltre i 500 gradi, cristallizza nel monoclino, con
variazione dimensionale del cristallo, per poi ritornare cubico a freddo.
Tutto cio' causa delle cricche che dopo un po' di cicli frantumano la la
ceramica.
Si evita la variazione, stabilizzando la ceramica con il 2,75 % di ossido di
calcio.
Un bel giorno, qualcuno sbaglio' composizione e fece il riporto sui pistoni
con ceramica stabilizzata con solo l'1,25% di ossido di calcio.
Poi provarono i pistoni in cella prova motori e si accorsero che il riporto
era diventato piu' scuro del solito e che non si ripuliva piu'.
Fu inviato al laboratorio del BCRA dove il prof. Popper intui' che l'errore
di calcolo aveva prodotto un rivestimento che non si sfaldava perche' era
parzialmente stabilizzato, non si rompeva perche' le microcricche non si
propagavano, in compenso migliorava nettamente le capacita' isolanti della
ceramica.
Un mio carissimo amico e collega senti' la storia al BCRA e si fece dare da
Popper un po' di polvere ceramica da provare a riportare, ricordandosi che
un Carlo aveva una pistola al plasma.
Un Carlo durante una crisi mistica di astinenza da sostanze alcooliche
intui' che se si partiva da ancorante puro e si graduava il rivestimento
fino a ceramico puro attraveso varie percentuali, si sarebbe trovato tra le
mani un cermet (ceramico metallico) che non si sarebbe staccato e sarebbe
stato un ottimo scudo termico.
Cosi' la premiata ditta brevetto' l'idea e si fece un po' di soldi......
Scusate l'OT, non daro' mai piu' retta a Mattia, lo prometto...


  Mo' abbiamo risvegliato red...
Era anche il motore del Lancia TRE Rho, noto camion d'anteguerra.....
Altro che "grosso"....
Dovevi vedere le dimensioni della biella "lunga" a forchetta e sentire come
vibrava....
Altro che le vibrazioni del II ordine che si annullano sul V di 90 gradi
;=))))))))


No tu devi dar sempre retta a Mattia che ti carpisce questi racconti
d'interesse altissimo per tutti! :)
Ciao!
--
---
Simone Casadio
CBR 600 '89 "Vecchietta" --> CBR 600 '00 "Black Magic"
Vespa 50L '67 "Wasp"
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218

Tecnico mi sembra una parola davvero grossa...
Chiedo venia! Ho esagerato con il titolo.
CIao


Chiedo venia! Ho esagerato con il titolo.
E io ho dimenticato le faccine. 1 pari. :)


 Scusate l'OT, non daro' mai piu' retta a Mattia, lo prometto...
se OT è questo..........W l'OT
--
B&S
XarBraX@Transalp la DADA
Bologna
Membro #61 GFC
Membro #2 e Fondatore IFC
icciccu 12113824

Magari all'inizio si', ma non e' detto.
vabbe', ma io non sono piu' cosi' giovane: non vorrei che costruissero
gli zaini jet quando sono troppo rinco per provarli ;-)


 dinamite!
infatti il sig Nobel decise la creazione della Fondazione proprio per
riparare i risultati delle applicazioni del summenzionato brevetto..
 
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie  A TUTTI!!
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma


  Mo' abbiamo risvegliato red...
Ronf ronf !!
cazz... chi ha acceso lo jumo???


 Era anche il motore del Lancia TRE Rho, noto camion d'anteguerra.....
Lo ricordo lo ricordo...
motore diesel a 2 tempi a pistoni contrapposti.
Non aveva testa, la camera di scoppio era ricavata nello spazio tra i due
pistoni quando erano al PMS.
Il che faceva si' che avesse tre bielle per cilindro: una centrale che
muoveva il pistone inferiore e due laterali che muovevano il pistone
superiore.
Ovviamente, le due bielle laterali erano lunghe mezzo metro!....
Avviamento a volano, ovvero, si lanciava in rotazione un volano con
una manovella, quando il volano era abbastanza veloce lo si rendeva solidale
con l'albero motore.
Se vi eravate ricordati di togliere la marcia, il motore partiva. Se no,
partiva il "lanciatore" il giorno dopo (o due giorni dopo) per andare a
vedere come
sono fatte le margherite da sotto.
(A marcia inserita il motore partiva lo stesso e il camion passava sopra!)


 Avere dei dubbi e' umano e legittimo.
I dubbi sono il motore del sapere, diffida sempre di chi ha solo 
certezze!!
ciao
Pietro
-- 
Get your motor runnin'
Head out on the highway
Lookin' for adventure
And whatever comes our way
   Steppenwolf

 Era anche il motore del Lancia TRE Rho, noto camion d'anteguerra.....
Lo ricordo lo ricordo...


 
 
Perche' scusarti? e' un piacere leggerti


con ceramica stabilizzata con solo l'1,25% di ossido di calcio.
Come al solito molte scoperte vengono fatte per caso, anzi per errore!
In barba a studi, ricerche e pippe mentali varie!
Ciao


cazz... chi ha acceso lo jumo???
Quale? Il terrificante 224? 
24 cilindri (48 pistoni)!!!!!!!


E io ho dimenticato le faccine. 1 pari. :)
Eh no! Il mio errore e' piu' grave! ;-)
Ciao


 motoristici poi......... apres moi le deluge :-))
Spero anch'io che gli sport motoristici non muoiano!
Anche se comincio a nutrire qualche dubbio, fin che siamo cosi' bischeri da
lasciare in giro gente come il nostro pregiato ministro ambientale!
Ora lo sta facendo a scopo elettorale, sperando di raccogliere qualche
manciata di voti da qualche sfigato, ma e' capace di svegliarsi e decidere
che per proteggere la nostra salute (inutile sforzarsi a dire che pero'...
l'ha detto lui al motorscio' dichiarando che il suo dovere e' di tutelare la
nostre orecchie, anche se noi non vogliamo... :=Prrrrrrrrrrrrr ) da
quest'anno i motori dovranno suonare la nona di Beethoven a non piu' di 35
dB.
E speriamo che non scopra mai che il metano e' un gas "serra", se no con DL
apposito e' capace di obbligare a mettere il retrofit anche a noi, alle
mucche ed ai cavalli! ;=)))))))))))


Eh no! Il mio errore e' piu' grave! ;-)
Te lo passo come orgoglio campanilista. :))))
A proposito, sai che molti dipendenti Ducati (un po' in tutti i ruoli)
sono delle tue parti? Non so se sia un complimento o un insulto, viste
le dicerie che girano sulla qualità dei mezzi di Borgo Panigale...
:))))


Ma nonostante tutto si va ancora a cavallo e si fanno corse a cavallo 
noooooooooo bastaaaaaaaaaaaaa anche quaa :°°°°°°°°°°°-((((
 ;-P


 un ottimo scudo termico.
Carlo, la pistola ok, lo scudo termico pure ma quando ci racconti di
goldrake? :-))))))))))))))))))))))
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"

noooooooooo bastaaaaaaaaaaaaa anche quaa :°°°°°°°°°°°-((((
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhh? (con faccia da Leonardo "Energia pura"
Manera...)


 Ciao, Edo
Paolo

le dicerie che girano sulla qualità dei mezzi di Borgo Panigale...
Se ci sono problemi, sicuramente colpa e' solo del "Caposcandalo"! ;-)


In che cosa e' innovativo nel sistema di iniezione della Orbital?
mah, a un certo punto alcuini anni fa sembrava davvero l'uovo di colombo, so
che ci si era interessata pesantemente anche la ford e la fiat stessa(Carlo
potrebbe dirci qualcosa a riguardo), in pratica era un iniezione assistita
pneumaticamente.ciao RObyB12

girare troppo magro.
quindi Carlo, fammi capire bene, il discorso e' che il flusso di aria fresca
travasata (parlo di aria se intendiamo iniettare a luci chiuse), non e'
sufficiente a eliminare completamente i gas combusti,o addirittura il fatto
che l'espansione ne ributta dentro un po fa si che c'e' sempre una buona
percentuale degli stessi quando chiudi la luce?mentre nel 4T dato che il
pistone fisicamente durante la fase di scarico va a riempire il volume
disponibile ti garantisce che di incombusti ne restino poco o niente.E'
cosi'? ciao RObyB12
ps ma allora l'aprilia ha la certezza che le normative per i due tempi
resteranno differenziate e terranno conto delle sue caratteristiche, perche'
se no perche' investirci sopra?

minimizzava il by pass [...]
Nel ditech questa funzione mi sembra sia fatta dall'iniettore.
Nella camera di scoppio viene iniettata, a luci chiuse, benzina gia'
polverizzata con l'aria fresca.
Infatti l'iniettore ha una precamera integrata. Qui viene miscelata la
benzina insieme al'aria pompata da un compressore a 5 bar.
LìAprilia dichiara rapporti stechiometrici da 30 a 50.
Il tutto, gestito da una centralina elettronica, viene spruzzato nella
camera di scoppio, quando le luci sono state chiuse.
Penso che questo sia un altro modo per dare da *leggere* alle molecole
di benzina piu' ossigeno possibile.
L'aria immessa dal carter motore contiene solo il lubrificante.
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 se no perche' investirci sopra?
Perche' studiare un motore ceramico ancora per tre anni dopo che Ricardo,
Fiat e Toyota si erano arrese? (Honda)
Perche' sbattere l'uscio in faccia ad un campione del mondo per tenersi un
piagnone? (Aprilia)
Perche' insistere a sviluppare per un anno un 500 V2, dopo che la stessa
Honda ha smesso?
Perche' tenere in volo un aereo come il Concorde che consumava come una
fogna, che era scomodo come il seggiolino posteriore di un Suzuki GSXR e che
era una perdita secca ad ogni volo e rottamarlo solo dopo che ha fatto piu'
di 100 morti?
Mah


dintorni era proprio Bologna. 
si', ma per la vita notturna ;-)
io ho origini umbre per parte di padre, mandai un CV alla ducati,
forse dovevo scriverlo in lingua ;)


di 100 morti?
dai, quella dell'aereo passeggeri da MACH2 era una sfida affascinante
... purtroppo ora si bada solo all'economicita' delle cose.


di 100 morti?
Perche mettere in commercio una moto con i pistoni "ovali", dalle
prestazioni "scandalose" e poco meno costosa del jet privato del
Sultano del Brunei? ;-)


Sultano del Brunei? ;-)
Per poter dire: "Noi lo sappiamo fare e voi no. Gne', gne', gne'.
Magra soddisfazione, se vuoi, ma non ho ancora visto niente di cosi'
bello e tecnicamente appagante come la NR750 4-5-o-6-X, che il numero
non lo ricordo piu'...


 Sultano del Brunei? ;-)
Eh, il discorso e' quello!
Marketing, immagine, sfida, volonta' di provarci, tutte considerazioni che
fan si' che un'azienda ci provi anche se sa che ci rimette.
Perche' poi il ritorno commerciale compensa la perdita  (o almeno ci ci
spera...)


 ... purtroppo ora si bada solo all'economicita' delle cose.
Ho gia' scritto quel che penso a Rick.
Io pero' sono sempre convinto che qualcuno in Air France si sia fregato
cinicamente le mani all'incidente!
Gli ha dato la scusa per mettere a terra quello che si ostinavano a far
volare per grandeur, sia loro che gli inglesi.
E hanno passato sotto silenzio il fatto che l'aereo e' esploso per una
catena di circostanze pressoche' irripetibile e non per difetto strutturale!
Si fosse trattato di un Jumbo o di un Airbus, col cacio cavallo che lo
mettevano fuori linea cosi' precipitosamente.
Sai cosa gli costava la manutenzione di un accrocco costruito in soli 18
esemplari?
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scusami non ti ho capito
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Dagli imbecilli ti puoi salvare, dagli imbecilli presuntuosi no!!
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scusami non ti ho capito
pmf parlo' per me, poco sopra ;-)
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esemplari?
vecchio, complicatissimo e con una tecnologia di frontiera per gli
anni 60 ..... una cosa indicibile, roba da sciopero generale del
popolo tutto .... pero' era cosi' bello ;-)
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OK sorry :-))
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se no perche' investirci sopra?
A questo punto mi viene da scrivere: eppure esiste, si puo' acquistare
e ... si muove.
La normativa in vigore per moto e ciclomotori e' la EURO1.
Quale soluzione hanno adottato i costruttori di 2T, Aprilia compresa?
Il catalizzatore a 2 vie.
Purtroppo questo ha il difetto di perdere la sua efficacia nel tempo.
L'sr50 Ditech rispetta la EURO 1 senza bisogno del catalizzatore.
Siccome l'alimentazione e' regolata dall'elettronica, e' possibile che
mantenga nel tempo il livello di emissioni previsto meglio di quanto
si possa ottenere con un catalizzatore.
Nel giugno 2002 entrera' in vigore per i ciclomotori la piu' severa
EURO2.
Aprilia dichiara che il Ditech potra' rispettarla.
Il futuro e' imperscrutabile, ma l'emanazione di una successiva EURO3
dovrebbe avvenire non prima del 2006; forse per quella data gli
investimenti per il Ditech saranno stati ammortati.
Secondo me, il problema e' un altro.
Quanto costa la manutenzione di un 2T tradizionale?
Poco!
Invece per il Ditech bisogna considerare: l'intervento del meccanico
per ogni anomalia; eventuale sostituzione di compressore / iniettore /
centralina elettronica.
Se il sistema non sara' piu' che affidabile, sara' *ucciso* dal
mercato per i suoi costi di manutenzione ancora prima che da normative
di emissioni piu' restrittive.


 Ciao da un Carlo
-- Twin Lamps!
Fra
Ducati 916 - Bam! Bam!
ducati.s...@excite.com
Mac User ;)

 Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72
-- Twin Lamps!


Honda ha smesso?
a volte dimentico che le aziende sono fatte da uomini....pensa la mia strana
evoluzione mentale, da ragazzo come tutti credevo di sapere tutto, e
dicevo...questo e' bello , questo fa schifo, ....quando ho studiato
all'universita' mi sono reso conto delle difficolta' delle cose e ho
acquisito un rispetto tremendo di tutti, mi dicevo...la skoda che io
disprezzo, non saprei nemmeno da dove cominciare per
farla...etc..etc.Finalmente entrato in una grande azienda mi sono reso conto
che una azienda altro non e' che un insieme di uomini, e quelli che
comandano raramente sono i migliori, per cui ho trovato l'equilibrio,
rispetto per il lavoro altrui ma le cappelle le fanno tutti prima o
poi.....insomma, mi hai convinto.ciao RobyB12

 Honda ha smesso?
Perche' come hanno avuto ragione con il disco rotante potrebbero avere
ragione col bicilindrico.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

forse dovevo scriverlo in lingua ;)
Hai menzionato le tue origini sul CV? ;-)
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farlo smettere.
Magari!!!


 ..ehm, era un monocilindrico! ;-)
Ooops, mi cospargo il capo di idrocarburi incombusti.  :)


Se no tra qualche decennio Venezia sara' 6 metri sotto il mare! :-((((((((
E hai detto nulla?? ;D
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

Ovvero, tutto l'alesaggio + ancora un pezzetto! :=(((((((((((
Scusa Carlo, ma come fai a far fare 12.000 rpm ad un pistone di 70 cm
di diametro?? Quante volte fa il giro di un pistone di un 125 ??
Quello della mia NSR fa ca 54 mm, con 0.75 m fa ca 14 volte... :??


 Quello della mia NSR fa ca 54 mm, con 0.75 m fa ca 14 volte... :??
Il pezzetto Mattia, sta ad indicare proprio quello che scrivi tu.
Io ho scritto l'alesaggio + ancora un pezzetto.......
E' quello che viene fuori dal calcolo del modello, per forza di cose
limitativo, viste le assunzioni che ho fatto.
Poi pero' ho anche detto che per una serie di circostanze "benefiche" tipo
la pressione dal lato combusti che cala come 1/r^3 (si tratta di volumi in
espansione) la stratificazione delle cariche che fa si' che la
concentrazione di combusti dall'interfaccia all'interno dei gas in scarico
non sia lineare ma aumenti con una legge che dipende dalla mobilita' delle
molecole nel mezzo, etc. fa si' che alla prova sperimentale del modello di
prima assunzione ti trovi che il fenomeno esiste, ma la sua entita' e' molto
minore.
Invece del 50% di contaminazione, hai solo il 10 - 15%.
Allora, poi, se vuoi affinare il modello, cominci a inserire le correzioni
tenendo conto anche dei valori quadratici e cubici.
Ma le equazioni si complicano......
Hai visto come l'equazione del moto di un mezzo a motore, tenendo conto di
tutto, finisca per diventare un'equazione di quinto grado....


tempi, e' piu' equilibrato..... :=((((((
Gian e Jonny , IMPARATEVELA A MEMORIA!!!:-)))
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Presidente S.F.C. 
www.spidiland.it
Apprendista homebrewer


Tanto io il 2T l'ho in garage e guai a chi me lo tocca!!!
Ciao bestiA , visto che ci sono ancora??:-)))


Ciao bestiA , visto che ci sono ancora??:-)))
Si', ma non ti si legge quasi piu'. Forse stai lavorando troppo ;-)
-- 
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

 Gian e Jonny , IMPARATEVELA A MEMORIA!!!:-)))
Meno male che c'e' lo zio Spidi.............
Luca

-- 
Lavorare troppo??Da quando sono dipendente lavorare e' una parola
grossa , mi sembra di essere in ferie in confronto a prima!!
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wrote:
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Per fortuna che c'e' lo zio Luca....:-))
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grossa , mi sembra di essere in ferie in confronto a prima!!
Azz, l'ho sempre detto, che nella vita ho sbagliato tutto... ;-))
Ciao!


Tanto io il 2T l'ho in garage e guai a chi me lo tocca!!!
il 250 e' un 4T!!!!!!!! leggi il libretto.
--
Gian Honda VTR996Fartstorm .Rapallo (Ge).
http://www.spidiland.it

Per fortuna che c'e' lo zio Luca....:-))
che bel quadretto, due vecchietti che parlano dei bei tempi(2) :)))
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Gino,
se ti vedo avvicinare al cassonetto dello sporco quando la butto via, ti taglio le mani......:-)))
Ciao
Luca

--
Gino , ti ricordi del muflone........
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E' un piccolo errore di stampa , si vede che il gatto e la volpe non
hanno ancora imparato!!:-)))
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