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Titolo: Il Giallo: genere minore?

Il giallo, avendo il vantaggio di includere un mistero da risolvere,
un'indagine e di solito la scoperta del colpevole, viene considerato
un genere minore?
Forse era già stato segnalato, il saggio "Tutti i colori del giallo"
sui giallisti nostrani, scritto da Luca Crovi, editore Marsilio. Lo
consiglio a chi ama il genere.
Ciao
RR

 un genere minore?
Hai saputo? Camilleri č nei Meridiani. Perciň... Ma i gialli giŕ da tempo
hanno dignitŕ letteraria (non tutti ovviamente, come per i romanzi
tradizionali, del resto).
Un saluto. Bart
--
Su 
www.ibs.it
: dopo Mattia e Eleonora;
Giulia; Gigolň; Le tre sorelle, ora Lo sconosciuto
www.bartolomeodimonaco.it
bartolome...@ti.it

 un genere minore?
No, guarda, ormai l'unico genere minore č il romanzo-capolavoro, la
narrativa d'eccezione. Per il resto da bravi lettori laici e pluralisti
ammettiamo tutto, e davanti al fumetto abbiamo brividi di compiacimento...Io
non amo il genere, anche se so perfettamente che col giallo si scrivono
capolavori e che č il romanzo sociale della nostra epoca. Tuttavia vi scorgo
una 'servitů di passaggio' nella trama che deve finire per forza a spirale,
a cavaturaccioli, dove un enigma deve essere comunque sciolto. Alcuni
critici americani parlano a tal proposito di "meccanismo di risoluzione"
contrapposto a "meccanismo di rivelazione". Resta indubbio che talora il
primo morto, nei gialli, č l'autore. Ucciso dalla trama.
http://lafrusta.homestead.com

Ciao, ho scritto la mia tesi proprio sul giallo italiano,
ci sarebbe quell'evergreen: "il mistero dei niubbi che scrivono senza saper
quotare e con OE non patchato", non so se lo hai inserito nella tesi.

 che talora il primo morto, nei gialli, è l'autore.
Anche nei post.
-- 
     Bye.
 jbuss at Kaosmic Net                *** FreeBSD & Red addict ***

 Quale epoca? E cosa vuol dire "romanzo sociale"?
Per l'ABC ripassa domani, baby

 Un saluto. Bart
Ciao Bart,
in verità la mia era una provocazione: Gadda ed Eco sono due autori
che, tra l'altro, hanno scritto dei gialli.
RR

 primo morto, nei gialli, č l'autore. Ucciso dalla trama.
Sono d'accordo che a volte puň accadere che uno scrittore possa
rimanere imbrigliato nella ragnatela che ha costruito e anche sul
fatto che i giallisti sono profondi conoscitori e al contempo dei
mutamenti sociali che possono portare al delitto.
RR

 Patrizia
Ciao,
certo, ci sono gialli scritti bene e gialli scritti male.
Mi piacerebbe leggere la tua tesi.
RR

 quotare e con OE non patchato", non so se lo hai inserito nella tesi.
la ripetizione mostra una certa comicità...
ciao
Jürgen

 primo morto, nei gialli, è l'autore. Ucciso dalla trama.
e che dici in questo senso su 'Qui pro quo', del tuo conterraneo Bufalino?
Certamente si tratta di un giallo. È ucciso l'autore o Eschilo?
ciao
Jürgen

storico.
.. interessante, puoi dire qualcosa in più sulla tesi? Grazie
Ciao Marco
Marco Nicolotti
m.nic...@inwind.it
http://digilander.iol.it/nicolotti/index.htm

primo morto, nei gialli, è l'autore. Ucciso dalla trama.
Certo, come nei romanzi cosiddetti rosa o quelli 'a tesi'. Ma si può
allo stesso tempo dire che certi romanzi di Sciascia siano 'gialli' e
sono comunque ottima letteratura, così come 'Il nome della rosa' o
'Quer pasticciaccio brutto de via Merulana'.
-- 
Ciao
Marcello

 'Quer pasticciaccio brutto de via Merulana'.
Certamente: e taluno aggiunge anche "Edipo Re": Storia di detective story in
cui il commissario inquirente scopre che  l'assassino è lui stesso. E
tuttavia resta il peso della trama, quel tanto di artificiale e di irrelato
che si compone e si dissolve come una sciarada: un cappio per l'autore ed
anche per il lettore. Io adoro i plot di rivelazione: male che ti vada ti
porti a casa un  Julien  Sorel e un Frédéric Moreau, dei personaggi e degli
ambienti memorabili. Tuttavia anche il più puro meccanismo di rivelazione,
un nome a caso, L'Educazione sentimentale, se non si compone in un minimo di
calcolo narrativo, di intrigo, di acme narrativa e di conseguente
scioglimento, potrebbe risultare noioso da morire. Il popolo vuole vorticosi
movimenti di macchine narrative. Interrogato su L'Educazione sentimentale,
Flaubert fece una smorfia e disse, serrando le dita: "Non fa la punta",
voleva dire che le linee di quel romanzo puro per eccellenza, libero da ogni
servaggio di trama, sconclusionato come tutte le nostre vite (perché tute le
vite non si organizzano come un romanzo, hélas!, e vanno giù piatte, senza
trama e senza scioglimento proprio come quella di Moreau), non si
attorcigliava attorno ad un meccanismo di risoluzione. Aggiungerei per
complicare il ragionamento che ogni meccanismo di rivelazione per essere
gradevole al palato deve esibire una storia con un minimo di intrigo. (Sotto
questo profilo la Bovary è un romanzo più riuscito, disegna una parabola,
mentre l'Educazione è una linea retta) mentre d'altro verso ogni meccanismo
di risoluzione deve garantire il disvelamento di un mondo, come anche di un
personaggio memorabile (da qui lo sforzo di molti giallisti, prima di
lavorare sui plot, di inventare un personaggio, Maigret,
Montalbano...)Eppure resta la costrizione della costruzione, dell'enigma da
indovinare, del cruciverba da incastrare, della sciarada  da sciogliere...
http://lafrusta.homestead.com

mentre l'Educazione č una linea retta)
Non a caso l'Educazione sentimentale č il libro piů miracoloso di
Flaubert. Ma chi puň interessare, visto che non c'č storia? Non c'č
trama. Non c'č lieto fine. Non c'č nemmeno fine e neppure inizio e
quasi niente nel mezzo. Anzi: nulla.
Sicuramente il piů coraggioso fra tutti i romanzi moderni, compresi
quelli di dieci minuti fa. Il SUBLIME fatto libro.
(Su questo non si fanno schede. Ci si prostra e si ringrazia di sapere
leggere).
maria

 leggere).
Eppure io Mariuccia una scheda su l'Educazione la sto approntando... Predico
bene e razzolo male, malissimo: gli è che redigendo una scheda sono più
vicino a questo libro che tanto ho amato...Vedi un po' tu a che punto di
vigliaccheria sentimentale si può giungere...

 primo morto, nei gialli, è l'autore. Ucciso dalla trama.
mi sembra più che altro una frase ad effetto, ben poco rispondente alla
realtà.
Ciao.
cf
(Per coloro che non seguono entrambi i NG, crossposto con
it.discussioni.giallo, mi sembra che l'argomento li possa interessare).
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 realtà.
Concordo. Se in gioventu' amavo particolarmente gli schemi intricati,
i delitti impossibili nelle stanze chiuse, col tempo ho cominciato
ad apprezzare molto di piu' la scrittura e l'ironia.
Per esempio, negli sfortunatamente pochi romanzi di Raymond Chandler
qualche volta l'intreccio zoppica un po' (non so chi disse
"Marlowe si aggira nel romanzo aspettando che qualcuno gli dia una
botta in testa...") ma l'atmosfera, i dialoghi e quella particolare
forma d'ironia cinica dolce-amara sono impagabili (almeno in originale,
in italiano non so).
Difatti i romanzi di Chandler li ho riletti anche sapendo "come va a 
finire", cosa che sinceramente non potrei fare con quelli di zia Agatha
(pur senza nulla toglierle).
Ho citato Chandler e Christie perche' presumo li conoscano tutti anche 
al di fuori degli appassionati di gialli. Ma certamente Luca Conti (per 
dirne uno a caso...) saprebbe dirci i nomi di altri scrittori moderni o
contemporanei che posseggono una scrittura che da sola vale la lettura
(trama a parte).
Ciao,
g.

(trama a parte).
James Crumley, per citare solo uno col quale ho avuto a che fare negli
ultimi tempi :-)
Ciao, Luca

realtà.
Sai che invece, IMHO, naturalmente, mi sembra un'affermazione senza
dubbio eccessiva, ma fondata?
Pur ammirando moltissimo i migliori fra gli americani (e ti faccio un
solo nome, Connelly), a volte li trovo proprio schiacciati
dall'intreccio: come se non potessero sbattere un po' le ali per paura
di mandare in briciole il castello di carte dell'impalcatura gialla,
con i canonici doppi e tripli colpi di scena... Io credo, e nel mio
piccolissimo lo faccio, che occorra sì costruire una trama valida,
"chiusa" e onesta, con una sorpresa finale passabile, ma che ci si
debba fermare in tempo, nella fase dell'elaborazione dell'intreccio:
prima che quest'ultimo prenda il sopravvento sui personagggi,
sull'atmosfera, su quello che abbiamo da dire. Perchè una trama
perfetta non esiste (ci sono buchi logici anche in Deaver), e a star
lì a guardare che tornino tutti i nodi, ma proprio tutti, esaurisci
ogni energia.
Ciao
Leonardo

 realtà.
E' una battuta da me perfezionata nel momento in cui scrivevo il post (e
d'altronde concludeva icasticamente un ragionamento fin lì svolto)  Il
nucleo originario l'ho tratto da una vecchia intervista a Saul Bellow. Per
onestà aggiungerei che il critico americano cui faccio riferimento
sottotraccia per i due tipi di meccanismo narrativo è Seymour Chatman:
"Storia e discorso", Pratiche editrice, Parma 1978. Roba vecchia insomma.
Ciao.
http://lafrusta.homestead.com

 tale sorta).
Salvo poi fare della Emma medesima la protagonista di
un  romanzo di intrigo, e ivi sfottuta in quanto protagonista,
non in quanto lettrice.
Ciao
Luca

 non in quanto lettrice.
Guarda, ho fatto le mie ricerche e ti assicuro che verso il romanzo-romanzo
(d'intrigo) Flaubert aveva le stesse attrazioni/repulsioni che per la
stupidità. E' un artista singolare proprio per questo. Ti faccio un esempio:
nella prima parte della Bovary di fronte alle prime crisi di 'bovarismo' di
Emma, la suocera gli taglia i viveri, ossia i romanzi, allora venduti dagli
ambulanti, con queste parole: "Bisogna togliere dalla circolazioni queste
robe. Bandirle come fonte di pubblico avvelenamento" (cito a mente). Orbene,
sai che queste stesse parole ( tratte di peso da un'opera del moralista
Nicole, che influenzò anche Rousseau, il quale giudicava anch'egli il genere
fonte di 'avvelenamento' e poi scriveva romanzi, e che romanzi...) vengono
da Flaubert registrate nello 'Sciocchezzaio' ? Come una sciocchezza
ossia...E' sicuro dunque che il romanzo fu per Flaubert  fonte di attrazione
e repulsione ad un tempo. Altrettanto certo e che  Flaubert giudicava il
genere dall'alto in basso, ma ci dava dentro....Ancora divagando ricordo che
le parole dell'abate Nicole/suocera di Emma vengono testualmente riprese in
una lettera da Manzoni, il quale, da cattolico fratacchione poteva cedere al
richiamo della morale (dobbiamo ricordarci che il romanzo, qualsiasi
romanzo, fu  per lungo tempo proibito proprio per il carattere distorcente
della sensibilità e di pervertimento della morale). Ma fortunatamente
Manzoni era di più artista e se ne fottè bellamente dell'abate
Nicole...(Forse perché ha ragione Aldo Spranzi nel ritenere che egli non fu
mai cattolico, ossia non si convertì mai,  e finse dalla mattina alla sera
dandola a bere a tutti...)
http://lafrusta.homestead.com

 genere dall'alto in basso, ma ci dava dentro....
Condivido in pieno. Quello scrittore lì ha la capacità davvero
unica di prendere per il culo le cose che ama di più. Ed è un
genio della parodia: Madame Bovary, a guardarlo in superficie,
potrebbe benissimo essere un romanzetto para-letterario.
Perfino un critico contropallato come Sainte-Beuve non fu in
grado di comprendere fino in fondo l'ironia furiosa di Madame
Bovary. Un giorno, se avrò tempo, butterò giù due righe sulla
lettura sainte-beuveiana (!) della Bovary. Merita davvero.
Ciao
Luca