Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Si può chiudere un newsgroup?

Nel caso ad esempio in cui non ci sia una certa affluenza di messaggi?
Oppure questi siano sempre palesemete OT?

]


Questa non la sapevo, grazie. La domanda sui gruppi moderati mi e'
venuta in mente riguardo it.fan.dewdeney: qualche mese fa .mau.
propose di chiuderlo per il suo basso traffico e per dare "il buon
esempio", ma ricevette una schiera di no come risposta. Mettiamo
invece che i piu' fossero d'accordo (.mau. compreso, quindi il
moderatore) con solo qualche sparuto sostenitore della sopravvivenza
del gruppo, quale sarebbe stata la posizione del GCN in un caso del
genere?



Io sarei d'accordo, ma qualcuno potrebbe non esserlo. Sono sicuro che
prima o poi un problema del genere si presentera', quindi forse
potrebbe essere meglio mettersi d'accordo per un'opinione ufficiale
^__^


> Decide il "proprietario/moderatore"?
Non sono tanto d'accordo.
Perche'? Il moderatore alla fin fine deve essere un MODERATORE... non deve
essere un SEMIDIO INTOCCABILE che SPADRONEGGIA su di un gruppo di
discussione col benestare tacito del GCN... alla fine dare pure il diritto
di vita/morte di un newsgroup in mano al moderatore potrebbe essere
controproducente...
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
"The Clock Restarts Winter 1999"
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

 [opinione non ufficiale]
	Io sono per la chiusura automatica di NG che non facciano un numero
minimo (da definire) di post mensili, calcolando i post "lordi",
naturalmente, perché è evidente che i gruppi moderati hanno meno post in
partenza. Ad. es., it.comp.ia (che ho sottoscritto) ha fatto 22 messaggi
in 23 giorni, compreso lo spam, non essendo moderato. So che ci sono
relitti messi ancora peggio in giro (ah, se Bertola rimettesse in piedi
le sue statistiche...) Tanto vale una mailing list, allora. Se si
risveglia improvvisamente l'interesse niente vieta di rifare un NG;
questo, naturalmente, se si vuole fare una manutenzione della gerarchia.
Per quanto mi riguarda possono esserci anche 1000 gruppi a zero messaggi
all'anno, ma non so se il GCN sarebbe contento.
	Non darei invece al moderatore il potere di chiudere un NG che "giri".
Se il moderatore si stufa potrebbe scegliere se 1) passare direttamente
a un altro l'incarico 2) fare un bel trust globale e passare l'eventuale
ratifica di un nuovo moderatore al GCN quando gli utenti si siano messi
d'accordo. 3) Dichiarare il gruppo non moderato.
	Più complicato è il caso che il moderatore scompaia in circostanze
misteriose, come è successo  su IDD, che, dopo tutte le beghe per farlo
moderato, è caduto dalla padella nella brace,  e adesso si trova con le
pezze... . Ritengo che in casi del genere il GCN possa e debba
intervenire, sbloccando provvisoriamente il NG  se il moderatore risulta
irreperibile e il NG bloccato per un periodo di tempo eccessivo.

Non sono tanto d'accordo.
L'avevo detto io :)


[opinione non ufficiale]
Credo che sarebbe opportuno invece fare una sessione di voto aperta ai
partecipanti del gruppo. Magari utilizzando un post standard di
votazione all'interno del gruppo, con fwup si it.news.votazioni. Se i
voti pro eliminazione fossero, che so, almeno 2/3 dei totali, il
gruppo sarebbe eliminato. Ovviamente la procedura non partirebbe senza
l'approvazione del mod.
Che ve ne pare?
--
Layos
«E contro ai re e ai tiranni, scoppiava nella via
la bomba proletaria e illuminava l'aria la fiaccola dell'anarchia»
ICQ 39760807

> (ah, se Bertola rimettesse in piedi le sue statistiche...)
Si spera di no... sai quanta gente vedo in giro che fa a gara per essere
il "top poster" del gruppo? Compresi mex inutili, magari anche vuoti o
con una sola letterina/numerino (e signature) di body, per poter fare
"quota"?
Peggio dello spam, perche' per di piu' e' subdolo, la gente non se ne
accorge della gravita'.


"quota"?
Non c'č che da rispondere loro con un bel "Go outside. Get a life."
Cosě forse comincerebbero a preoccuparsi di NON essere il top
poster...

"quota"?
Dove? :-O
Ciao
Elrond, top poster *involontario* dell'intera it*, un anno fa
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 wrote:
" >E se si stufano i moderatori di un gruppo?
" Il newsgroup passa a non moderato (a meno che non venga nominato un
" nuovo moderatore).
oppure che ci sia un gruppo non moderato dello stesso argomento.
.mau.

 wrote:
" Questa non la sapevo, grazie. La domanda sui gruppi moderati mi e'
" venuta in mente riguardo it.fan.dewdeney: qualche mese fa .mau.
" propose di chiuderlo per il suo basso traffico e per dare "il buon
" esempio", ma ricevette una schiera di no come risposta. Mettiamo
" invece che i piu' fossero d'accordo (.mau. compreso, quindi il
" moderatore) con solo qualche sparuto sostenitore della sopravvivenza
" del gruppo, quale sarebbe stata la posizione del GCN in un caso del
" genere?
Poiche` il traffico di it.fan.dewdney potrebbe essere raccolto da
it.hobby.enigmi, non ci sarebbero problemi.
.mau.

il "top poster" del gruppo? Compresi mex inutili, magari anche vuoti o
Il problema e` psicologico: nei gruppi non tecnici la classifica deve
essere chiamata "top losers".
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

 "quota"?
So. Ricordo su IFE... però l'uso distorto del mezzo non deve implicare
la soppressione del mezzo stesso, che nela fattispecie ho sempre trovato
molto utile e divertente.

 poster...
Difficile quando cominciano persone che fino al giorno prima credevi
civili. 


 Dove? :-O
 
IAC, ICE, It.comp.console... piu' o meno tutti i gruppi che seguo.


 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 
Sė, dāi. Al limite non metti it.fan.elio   :)


Non fare lo stronzo.
Riattiva tutto; tanto soldi non te ne diamo, ma se non lo fai
immediatamente ti mandiamo un sacco di pericolosi accidenti.
(va beh che e' tutto un gioco, ma i giochi sono l'unica cosa che
meriti di essere presa sul serio. .....piu' o meno...)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

ma non so se valga la pena di farlo.
SI! :)
e nel caso decidessi di non farlo piu', per cortesia fammelo sapere,
che tolgo dalla homepage di ISDOnLine il link alle tue pagine :)
(checcista' affare piu', se le statistiche non vengono aggiornate?!
sigh!!)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________


No, per pietà, le statistiche no ! :-))
O almeno non su tutti i gruppi; sopratutto per certi ng (diciamo 
it.fan.startrek, tanto per non stare sul vago, ma credo che la cosa 
possa generalizzarsi ad altri gruppi sotto it.fan), fare le statistiche
su chi posta di più porta ad un aumento drammatico della quantità di
messaggi scritti, con un conseguente scadimento della qualità degli
stessi.
Certo si può obiettare che è sufficiente che i frequentatori abituali 
decidano di non partecipare alla corsa per il *topo* poster, ma nel
momento in cui è noto che le statistiche sono in corso, non si può
escludere che i comportamenti dei frequentatori, anche in perfetta
buona fede, non siano più quelli reali, ma quelli "imposti" [mi rendo
conto che il termine è eccessivo, ma non trovo di meglio].
Ora una soluzione può consistere nel fare queste statistiche su un
arco di tempo che cambia di anno in anno e che rimane "segreto"
fino al momento della pubblicazione dei risultati, oppure nel permettere
ai singoli gruppi di decidere se essere "statisticati" o meno.
Ma quello che vorrei sapere è: a cosa servono queste statistiche sul 
*topo* poster?
Posso capire che sia interessante sapere quante persone scrivono sui
gruppi della gerarchia it.*, ma non riesco a trovare l'utilità di 
sapere *quanti* articoli scrivono su un qualsivoglia gruppo.
Sopratutto quando un dato del genere può essere elaborato da un singolo
partecipante al ng stesso che sappia un poco pasticciare con Linux,
casomai ci fosse un interesse così ampio a saperlo.

 (va beh che e' tutto un gioco,
Non è solo un gioco; io lo trovavo interessante. Al limite Vittorio può
riservarsi di non pubblicare le statistiche per quei gruppi che mostrino
di farne un uso distorto (vedi il flooding scala-classifica su
it.fan.elio)

stessi.
Esistono sempre i killfilter: allora con 4 eliminai l'80% del traffico
del gruppo senza perdere nulla di significativo


ma non so se valga la pena di farlo.
Beh, le statistiche danno sempre un'immagine parziale del mondo in cui
viviamo, la storia del mezzo pollo dovrebbe essere un esempio noto,
purtuttavia a titolo di curiosità le statistiche sulla gerarchia it.*
erano un piacevole modo per verificare quanto troppo tempo si rimane
attaccati al computer... :)
Ciao,
Rick
--------------------------------------
L'11 Agosto c'è stata l'Ultima Eclisse
il mondo non è finito e niente va bene
--------------------------------------

meriti di essere presa sul serio. .....piu' o meno...)
Peccato che un bel gioco dura poco... :(


del gruppo senza perdere nulla di significativo
La tua argomentazione sembra quasi un'arma impropria :-))
Penso che su it.fan.startrek nessuno usi killfilter, recentemente ce ne sarebbe
stato proprio bisogno, non è stato fatto, non sarà fatto neanche in questi
casi per molti motivi che non vale riportare qui.
Il risultato di fare queste statistiche sarà quello di rendere 
it.fan.startrek invivibile.
A quel punto che facciamo? Passiamo tutti su it.cultura.fantascienza.startrek
e ci mettiamo a parlare dei rapporti tra gli studi di Chomsky e il
traduttore universale ?
Suvvia, c'è un evidente conflitto di interessi ^____________^
 


Anche su it.fan.startrek non hanno scherzato: mi hanno raccontato
l'orrore di 600 (seicento) messaggi in meno di 24 ore sull'affascinante
tema "meglio OE oppure Agent ?" (poi ce ne erano altri su altre questioni,
of course).
Casomai, se non si trova una procedura semplice ed efficiente per far sì
che siano gli stessi ng (intesi come partecipanti abituali, ed è questo
intendimento il punto debole del ragionamento) a decidere se essere
monitorati o meno, quantomeno si dovrebbe definire, *prima* che comincino
le statistiche, un meccanismo che permetta ai partecipanti di ottenere
l'"esenzione" per lo specifico ng.

 del gruppo senza perdere nulla di significativo
I killfilter non evitano di acaricare i messaggi, ma agiscono solo a
posteriori. su it.fan.elio c'erano decine di msg vuoti al giorno solo ai
fini di scalare la classifica. Per questo all'inizio piazzai un po' di
filtri, ma poi dovetti fare un bell'unsubscribe. Le proteste, mie e di
altri, furono dileggiate al grido della "libertà di postare quello che
voglio". Da allora preferisco i gruppi moderati (a parte IDD, che è la
pecora nera di it.)

 l'"esenzione" per lo specifico ng.
Vittorio potrebbe scrivere che in presenza di flooding su un gruppo quel
gruppo verrà escluso dalle statistiche di poster.  Discrezione sua,
naturalmente, visto che i dati sono pubblici, Vittorio non fa parte del
GCN e non spetta ai partecipanti di un NG scegliere se essere monitorati
o meno. Secondo me è interessante, per chi si interessi di Usenet, poter
sapere in quanti si è su un NG, vedere quali sono quelli più
frequentati, quelli con i posters più accaniti ecc... Non ridurrei tutto
all'idea della classifica dei top posters, e mi dà fastidio che si debba
rinunciare a un servizio interessante per colpa di pochi fessi.

 it.fan.startrek invivibile.
Se non siete in grado di autodisciplinarvi, rendetelo moderato. Non si
vede perché non  debba essere uno fornito uno strumento utile a tutti
solo perché un NG non è in grado di autodisciplinarsi.


Imho la colpa e' un po' anche di di protesta e scatena flame in questo
senso. Mettendo semplicemnte i disturbatori in un filtro o si stufano
prima loro (prima o poi dovranno trovarsi una ragazza, no?) od
effettivamente non vale la pena di seguire il gruppo.


Suvvia, c'è un evidente conflitto di interessi ^____________^
Tutt'altro: ifst com'era due anni fa mi farebbe comodo e mi
permetterebbe di tenere icfst piu' vicino al suo spirito, anziche'
estenderlo (andando leggermente contro al manifesto) ad ifst di
riserva per i "profughi"


all'idea della classifica dei top posters
Le statistiche su Serra?
VaBe', non sono complete come quelle di ViBi', pero' un'idea te la danno.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 quelli con i posters più accaniti 
Continuo a non capirne l'utilità, pazienza.
Sarebbe utile sapere quanti sono a *leggere* un ng, ma temo che
questo sia impossibile.

riserva per i "profughi"
Guarda che nessuno viene "cacciato" da ifst (virgolette per virgolette),
anzi, direi che c'è un atteggiamento molto aperto da parte degli
attuali frequentatori; io e te abbiamo un thread aperto da moltissimo
tempo, ormai, e io ansioso ne attendo la conclusione ;-)

fini di scalare la classifica. Per questo all'inizio piazzai un po' di
ab...@provider.it
.


 VaBe', non sono complete come quelle di ViBi', 
Appunto :-)

Casi al di furoi di questi quattro sono statisticamente irrilevanti...
Dimentichi quelli che non approvano l'uso dei killfilter, che non
credo siano poi così pochi.
Cmq io penso che se in un newsgroup la gente è così cretina da
renderlo inservibile per un motivo così stupido... se lo merita.
Resta il problema del traffico extra però.


Io ho parlato di "profughi" non di "esiliati". Uno puo' essere profugo
per il semplice fatto che e' costretto ad abbandonare il propio paese
per problemi suoi o no (tipo un cataclisma come la gara dei top
poster) e poi non trova piu' le condizioni per ritornarvici, anche
senza nessun veto. Non c'e' bisogno di essere cacciati. Vedi che
continui ad essere inesatto! ^__^


poster) 
Apprezzo il fatto che dichiari questa cosa "un cataclisma".
Spero quindi che concorderai con me su quanto sarebbe
inopportuno un altro terremoto, visto che abbiamo già sofferto :-)

rinunciare a un servizio interessante per colpa di pochi fessi.
Concordo in pieno: e' una cosa che puo' essere utile. 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

nell'ultimo mese.
In realta' il vero motivo che stava alla base delle statistiche era anche
quello di vedere se si poteva dare vita in questo modo a una specie di
"anagrafe dei postatori" sufficientemente significativa, e utilizzabile ad
esempio per migliorare certe regole di creazione dei gruppi.
(Xpost su it.fan.culo, per i principi dell'autovelox dirigetevi la')



Perche' non approvare l'uso del killfilter? Capisco non approvare la
moderazione, ma se uno mi rompe le palle, non vedo perche' essere
cosi' autolesionista da continuare a leggerlo.
Spiega meglio please...



Il cataclisma sono i postatori folli, non le statistiche. Visto che a
parole tutti condannano la cattiva abitudine, non dovrebbe essere
difficile isolare i pochi cretini... o mi sbaglio? Se mi sbaglio non
mi stupisco che a qualcuno possa venire in mente di chiedere la
moderazion di ifst... ^__^


 
ab...@provider.it
.
Dici che serva?
E poi, dici che sia questo il caso?
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
"The Legend Will Never Die!!"
La mia altra automobile e' un Metal Gear Rex :)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

 Bertola.
Io so di un posto dove hanno smesso! :)


 it.fan.elio)
 
Io propongo tutti i newsgroup.
Datemi dello stronzo/fascista/eccetera ma imho nessun gruppo puo' fare un
buon uso delle classifiche, perche' i gruppi sono composti tutti da
esseri umani. (In primis accuso il sottoscritto)...


moderazion di ifst... ^__^
Stiamo passando da una discussione sull'utilità delle statistiche
a una sul fatto che, *essendo utili*, allora è meglio moderare
ifst: mi sembra un salto logico evidente, no ? ;-)

]

Non dimentichi qualche passaggio in mezzo???
No, quale ?

No, quale ?
Lo stesso per cui adesso potresti accusarmi di voler smembrare e
moderare icl.


moderare icl.
Gradirei una spiegazione più elementare, perchè questa
sinceramente mi sfugge.

sinceramente mi sfugge.
L'ho spigato sopra: o io sono un cane nello spiegarmi o non sai
distinguere tra ipotesi ed intenti.


faccia... 
ifst non è casa mia, è "un bar", oppure abbiamo ricambiato idea al
riguardo? 

riguardo? 
I messaggi arrivano a casa tua o ti trasformi in elettroni e te ne vai
sul server a leggerli? Io credo che ognuno abbia il diritto di lasciar
arrivare a casa sua quello che vuole e se puo' farlo senza impedire la
stessa cosa ad altri che lo faccia pure. Ed in ogni caso al bar sei
obbligato a socializzare ed ascoltare tutti?


obbligato a socializzare ed ascoltare tutti?
No, però non puoi nemmeno entrare e dire che tutti ti stanno sul culo
per un motivo o per l'altro, perchè in quel caso è molto più semplice
che tu te ne esca e ti trovi un altro bar: questo per dire che ifst
è così perchè a molti va bene così, e comprendere questo è la premessa
per una qualsiasi discussione al riguardo.

E poi, dici che sia questo il caso?
Se l'ho scritto, dovrebbe essere chiaro che penso che lo sia.


per una qualsiasi discussione al riguardo.
Guarda che dissi le stesse cose su ifst prima che tu apparissi per la
prima volta. Pero' se uno fa notare che il contenuto non corrisponde
all'etichetta e che quindi l'educazione imporrebbe in questo caso alla
maggioranza di traslocare, posso dire che anche lui ha altrettanto
ragione. Purtroppo in questo caso, non essendoci leggi precise e
soprattutto non essendoci modo di farle rispettare, vince la regola
del piu' forte (numericamente), che in fondo e' la democrazia (sara'
per questo che spesso mi sento antidemocratico?)


per questo che spesso mi sento antidemocratico?)
Può essere.


In biblioteca puoi fare amicizie ma la biblioteca e' la biblioteca e
se vuoi fare baccano trovo giusto che ti spediscano fuori a pedate. Il
ragionamento quindi non regge, perche' giustificherebbe tutte le
okkupazioni, imho solo fenomeno di maleducazione (non l'ho detto io ma
lo condivido). L'unica differenza e' che a differenza della biblioteca
in un gruppo non moderato manca il buttafuori, quindi vince chi ha
piu' amici o piu' tempo da dedicare alla causa. Se non e' questa la
legge del piu' forte...  


legge del piu' forte...  
..che non impedisce a nessuno di partecipare a quel ng, nel senso
che i nuovi arrivati sono sempre ben accetti, che qualcuno di questi
si stufa di seguire per motivi suoi, che qualcun'altro rimane, che
non sono i 200 msg al giorno a costituire un impedimento alla
frequentazione.

Zefram Cochrane, avend dal temp da perde, l'ha scricc in
it.news.gruppi:
[MegaCut]
Ora qualcuno ha veramente proposto l'idea... Se ne parlate su ifst
(putroppo per ragioni di tempo ho dovuto momentaneamente slinkarlo)
fatemi solo il piacere di non confondere la posizione dei gruppo (che
non esiste) con quella delle singole persone o dei moderatori. Per
conto mio posso solo ripetere quello che ho gia' detto: riguardo la
proposta di S.C. sono "astensionista", mentre voterei a favore del
doppione moderato di ifst. 


doppione moderato di ifst. 
Io sono contrario a quella proposta, e potrei essere a favore della
seconda :-)