Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.antagonista

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
R.C. (Inka(a)
bbs.olografix.org
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.antagonista	Cultura antagonista in Italia
+-----------------------------------------------------------------------
Il gruppo e' dedicato allo scambio di idee, notizie ed esperienze
sulla cultura antagonista in Italia. Nasce dall'esigenza di autoprodurre
controinformazione e controcultura in una societa' che vede sempre
piu' affermarsi il pensiero unico, come forma di controllo e
massificazione, omologazione delle identita' e ghettizzazione delle
diversita'.
Il gruppo si propone come luogo di discussione per idee e 
opinioni in movimento; per attivisti e non, liberi pensatori e spiriti
critici; per voci 'contro' e 'fuori dal coro', individuali o aggregate,
che non si riconoscono in organizzazioni sociali quali istituzioni,
partiti politici, sindacati, fondate su meccanismi di rappresentanza
e delega.
Sono ammessi:
* iniziative e proposte di cultura antagonista
* sensibilizzazione su tematiche di impegno sociale
* appelli per marce, lotte, scioperi, dimostrazioni, boicottaggi,
petizioni
* messaggi sui temi del disagio, delle identita', delle diversita'
* proteste virtuali inerenti a Internet, come rete di comunicazione
globale.
Non sono ammessi:
* post istiganti all'odio, alla violenza, al razzismo
* messaggi di promozione pubblicitaria e commerciale ivi incluse 
catene di S. Antonio
* messaggi off topic, non attinenti alla netiquette e quanto non
specificato nel manifesto. 
Il gruppo non si intende moderato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNk2ihArNurh6tRaVAQEJ9wIAm5UKNMWXmnPt2XqMvlLjDSDNArvq9e02
9i80frBA4ZsfrgpU6lA00O8XaXTT22jGXx9TP6CtZ+Q0dTVVYZLblw==
=iOab
-----END PGP SIGNATURE-----

 Il gruppo non si intende moderato.
Questo era, in un certo senso, doveroso per un simile gruppo. Pero' e'
al contempo un darsi in pasto a Mauro da Spinea e simili. Boh. Io
credo di votarlo, pero' una moderazione a white list, non sui
contenuti, potrebbe essere necessaria.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Elrond (
fm...@boomboomtin.it
) wrote:
: Advocatus Diaboli: i circoli dell'estrema destra, che non istigano
: all'odio, violenza, razzismo
...spiritoso! :-)))
Questa si' che e' buona... :-)))))))))))))))))
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

contenuti, potrebbe essere necessaria.
Anche perche' direi che il flooding sui newsgroup e' ormai pratica comune.
(Io comunque non votero' mai un gruppo con un manifesto cosi' banale,
conformista e con esplicite direttive di censura al suo interno.)


conformista e con esplicite direttive di censura al suo interno.
Io non affermo che il manifesto sia originale o anticonformista. Anzi.
Direi che e' anticonformista come i figli di papa' che vanno a fare i
fighi ai Centri Sociali indossando abiti usati. Lo voterei per dare
uno spazio in it.* a quelle persone che ci credono, pur senza
concordare con i loro modi ne' le loro idee, che peraltro trovo spesso
interessanti e talvolta valide. Mi interessava pero' sapere se la
definizione di "antagonista" va rivolta solo a persone che si rifanno
piu' o meno ad aree anarchiche o comuniste (in senso ampio) o se e'
estendibile a chiunque sia contrario alla societa'
liberal-capitalista, includendo quindi anche altri movimenti. Se e'
vera la prima ipotesi, per me il nome e' improprio.


contenuti, potrebbe essere necessaria.
Ahem!
Cosa significa " a white list"?
Ciao
°_^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

Cosa significa " a white list"?
Intendo dire, forse impropriamente: io modero il gruppo it.pippo, al
suo inizio. Ricevo in mailbox dei post. Se appaiono "adatti" (in
topic, legittimi etc.) li metto sul gruppo, e, dopo uno o piu' post
"adatti", l'autore viene inserito nella lista di coloro che postano
senza controllo. Ovviamente questo diritto puo' venire revocato in
modo temporaneo o definitivo se si contravviene alle regole
concordate, ma e' difficile che un semplice cretino perda tempo per
conquistare la fiducia del moderatore e poi passare allo spamming,
all'ingiuria o al flooding; comunque il moderatore sarebbe abilitato
al cancel. In pratica, il primo post di Tizio sul gruppo passa sempre
per le mani del moderatore, i successivi no, se il primo e' OK.



Quella di Elrond non e' una semplice provocazione.
E' un "qualunquista impegnato" se mi perdonate la definizione e se
Elrond me la fa passare.
Credo che il proponente dovrebbe rispondere seriamente al suo post.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Son contento anch'io che ci siano di queste persone.
Che ne diresti se tutti noi scemi li prendessimo ad esempio?
A cominciare dai VB che sono adagiati su schemi vecchi di cinquanta o
sessant'anni?
Un post come questo tuo dimostra un evidente disinteresse a discutere
del manifesto proposto: e' solo una trollata.
Fatta da un troll di lusso, ma che sempre troll rimane.
Personalmente potrei trovare alquanto idiota chi si trastulla coi
cartoni (si fa per dire, leggo cartoni da quarant'anni) ma mi sentirei
ancor piu' idiota io ad andarlo a dire su IAC e dintorni; il minimo
che potrebbero giustamente fare sarebbe di dirmi di farmi gli zebedei
miei e rispedirmi su it,fan.culo. 
PS: i crosspost su it.fan.culo fatti in questo modo sono molto
scorretti nei confronti di IFC; ho lamentato la stessa cosa,
argomentandola e trovando educata comprensione, per un crosspost che
veniva da I.N.GCN al quale ti rimando per non prolungare questa coda
OT.
(it.fan.culo,it.news.gcn  Re: A UNU A UNU E SENZA INSULTARE  2/11/98 -
3.25) 


Elrond me la fa passare.
Approvata con riserva ;-)


scorretti nei confronti di IFC
IMO sono scorretti verso noi fanculisti quelli in cui il crosspost
intende essere offensivo in se', come quello a cui rimandavi. Sono al
limite scorretti verso altri gruppi (ma non mi astengo da farli),
perche' spostano il tema in senso ironico quei crossposting, un po'
come questo, in cui si porta la gente in giro su it.fan.culo per
esporla al ludibrio di una mandria di cazzeggiatori - come accadde per
il Cane'. 


vera la prima ipotesi, per me il nome e' improprio.
e' vera la seconda ipotesi.
Altrimenti sarebbe stato it.politica.antagonista.
ciao InKa

miei (...)
Reminiscenze del linguaggio della bella Daryl Hannah?
Candy
***************************************
¨¨ Il mio capriccio è
 il battito della creatura danzante
 il ritmo di mille parole. ¨¨
***************************************

Altrimenti sarebbe stato it.politica.antagonista.
Effettivamente la "prima ipotesi" mi pare quella piu' attinente al
nome, ma non capisco perche' cambiando il secondo livello (da cultura
a politica) e lasciando immutato il terzo (antagonista) si cambierebbe
la "gamma ideologica" di riferimento.



Crosspostare un troll conclamato o qualche ricercatore di emozioni a
luci rosse e' diverso che crosspostare una RFD.
Parliamone, se vuoi, su IFK che qui siamo fuori dal seminato.



...... allora dillo che li frequenti apposta per sputtanarli.
(sono antagonista alle faccine)


OT.
Secondo me invece e' profondamente in topic anche su it.fan.culo: perche' io
ho proposto it.fan.culo in funzione di una sorta di "terza via" (beh, sara'
almeno la centesima terza via di cui sento parlare...) tra il conformismo
"liberista-capitalista" e, appunto, il conformismo "antagonista". Mi
piacerebbe discutere sulle profonde differenze che segnano lo spirito di
it.fan.culo, tutto sommato molto libero e rispettoso delle opinioni altrui,
e uno spirito culturalmente totalitario come quello della suddetta "cultura
antagonista".
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

Approvata con riserva ;-)
Posso fare il "qualunquista disimpegnato"?


Posso fare il "qualunquista disimpegnato"?
Si', ma sei un qualunquista impegnato lo stesso... Sveglia!! ;-)


proponente...
nessuna censura, si chiama identita'.
Cosi' come si riconosce la diversita',
tant'e' che il NG non e' moderato.
Ove poi collocarle, vedi tu.
ciao InKa

per le mani del moderatore, i successivi no, se il primo e' OK.
Una moderazione morbida, insomma.
Pur sempre moderazione e': cmq i post passano prima da una sola
persona che decide se passano. 
Io alla moderazione sono proprio allergico.


Io alla moderazione sono proprio allergico.
lo ero anche io, ma Mauro Da Spinea mi ha fatto una terapia rapida e
mi ha guarito.


tant'e' che il NG non e' moderato.
Va bene, ma se uno arriva li' e, tranquillamente, seriamente, posta dieci
(secondo lui) buoni e argomentati motivi per essere razzista, cosa succede?
E' off topic? Lo si considera un troll? O si discute e basta?


E' off topic? Lo si considera un troll? O si discute e basta?
Secondo il manifesto e' OT, mi pare chiaro.
ciao InKa


Esiste anche il conformismo della "terza via", quello che si nutre di
preconcetti fasulli e di qualunquismo stantio.
Su it.fan.culo da mesi postano un "liberista" ed un "antagonista"
conclamati come MM e il sottoscritto; nessuno ci ha mai accusati di
essere "culturalmente totalitari".


On Wed, 18 Nov 1998 11:00:47 GMT vb wrote:
: [...]
: Io speravo di riuscire a
: cortocircuitare i loro schemi di ragionamento evidenziando, ad esempio, che
: dire "non accettiamo post razzisti" e' una chiara ed evidente censura,
: proprio come quella che loro vorrebbero combattere con la
: "controinformazione".
Non sono d'accordo.
Credo che quello di censura sia un concetto non definibile in astratto, ma
che debba essere desunto dalle circostanze concrete: se un mio post razzista
viene cancellato su it.politica (dove si discute di politica senza
aggettivi), posso lamentarmi di essere stato censurato ingiustamente; diversa
la situazione se il post compare il un NG dedicato alla politica di un
partito o movimento notoriamente sensibile alle istanze dell'immigrazione.
In questo caso non si vede l'atteggiamento repressivo di chi vuole eliminare
qualcosa di scomodo per lui e per le sue idee, che sempre caratterizza
un provvedimento censorio. C'e' invece il generico fastidio che e' lecito
provare di fronte alla provocazione inutile e fine a se stessa.
Se questa liceita' si fondi sul concetto di identita', come sostiene il
proponente del gruppo (anche se io userei un termine meno ambiguo), o su
altro, di questo si puo' discutere. Ma non mi sembra una pretesa
autoritaria chiedere che nel NG dei fan di Madonna non si postino trollate
sulla stupidita' della loro beniamina.
: Secondo me invece e' profondamente in topic anche su it.fan.culo: perche' io
: ho proposto it.fan.culo in funzione di una sorta di "terza via" (beh, sara'
: almeno la centesima terza via di cui sento parlare...) tra il conformismo
: "liberista-capitalista" e, appunto, il conformismo "antagonista".
E' perlomeno curioso che tutti i proponenti di vie *terze* che si sono
variamente avvicendati, a partire dal creatore del modello (il maestrino
di Predappio, NdR), siano sempre molto precisi nel ravvisare contraddizioni
ed incongruenze delle vie maestre, ma non altrettanto solerti nell'indicare
in che cosa consisterebbe esattamente la pretesa *terzieta'* della loro
proposta. Tendono ad enfatizzare l'aggettivo ed a glissare sul sostantivo,
quasi dimenticando che sebbene la loro costruzione sia *terza*, e' pur sempre
una *via*, di cui vanno decisi percorso, larghezza, struttura, tipo di
segnaletica, eccetera. E su questi elementi fondamentali, che dovrebbero
costituire l'enunciato principale di qualsiasi costruzione teorica, essi,
misteriosamente, tacciono.
P.S. - Se ci fosse bisogno di specificarlo, l'analogia tra quanto scritto
da te ed il crapone e' puramente formale.
-- MM

essere "culturalmente totalitari".
Siete culturalmente totalitari, ecco.
--
Bakunin
icq: 13249673

essere "culturalmente totalitari".
a parte che non comprendo il perche' del crosspost
su it.fan.culo.
Cmq lo levo, cosi' come e' stato messo.
ciao InKa

Secondo il manifesto e' OT, mi pare chiaro.
Secondo me sarebbe molto piu' democratico considerare IT anche questi post,
a meno che non vengano fatti ripetutamente con la chiara intenzione di
provocare.


 la "gamma ideologica" di riferimento.
Per come la vedo io, almeno in questi casi, *politica* e' un
sottoinsieme di *cultura*, e il manifesto mi fa pensare piu' alla
cultura che alla politica.
'ao
un figlio di padre operaio  (...devo mettere la faccina?)
-- 
Words are too solid / They don't move fast enough               mail to:
To catch the blur in the brain                               mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone                         @
                      (Suzanne Vega - "Language")           
racine.ra.it

 mi ha guarito.
Con me non c'e' riuscito (ed e' un pezzo che lo "conosco")
'ao


provocare.
no, perche' gli OT sono da condividere da 75 persone:
no razzismo, no odio, no violenza.
Hai letto forse il termine 'democrazia' o 'pluralismo'
nel manifesto?
ciao InKa 
 

Con me non c'e' riuscito (ed e' un pezzo che lo "conosco")
inguaribile :-P


essere "culturalmente totalitari".
Intendo dire che nei mezzi di discussione "antagonisti" certe idee (ad
esempio il razzismo) non possono essere espresse o vengono per principio
messe in cattiva luce, esattamente come avviene in mezzi di discussione
integrati al sistema (tra l'altro, il razzismo e' ufficialmente censurato
anche sui mass-media ufficiali, salvo poi ipocritamente accettarlo quando si
presenta sotto mentite spoglie). Io per "terza via" intendo un posto dove
qualsiasi idea possa circolare liberamente.



La cultura "antagonista" che conosco io e' sempre stata  antagonista
anche al razzismo; l'espressione che usi: "mettere in cattiva luce" e'
molto elegante, in realta' l'avversione che la cultura "antagonista"
ha per il razzismo e' molto piu' radicale e decisamente meno soft.
Cmq nessuno vieta ai razzisti di proporre it.cultura.razzismo.
Che lo facciano.
Se invece, quando parli di "razzismo sotto mentite spoglie", stai
pensando a quei "bravi cittadini" che fanno le ronde paramilitari
contro gli extracomunitari e ai loro estimatori,  i quali sono settati
per iniziare ogni discorso con l'incipit "noi non siamo razzisti", da
un lato non rientrano nella "censura" in quanto "non sono razzisti",
dall'altro potrebbero sicuramente intervenire in ICA (se si fara')
qualora fossero interessati a discutere della "cultura antagonista" di
cui parla il manifesto.
Follow up solo su it.news.gruppi


qualsiasi idea possa circolare liberamente.
e per questo hai gia' it.fan.culo, no?
Se poi ti completa, ancora meglio.
ciao InKa

cui parla il manifesto.
ok, ci siamo :)
ciao InKa

anche al razzismo...
Quoto un pezzo tanto per quotare qualcosa. Cmq, il tuo post intende
caratterizzare precisamente questa cultura antagonista.
Il NG lo voto lo stesso e lo sottoscrivo, magari scrivendo poco,
perche' sono interessato a molti aspetti di questa cultura. Pero'
ritengo che, in tal caso, debba _assolutamente_ cambiare nome. Un nome
di questo tipo e' troppo "sedicente", ricorda il "democratico" di
Repubblica Democratica Tedesca e il "sociale" di Repubblica Sociale
Italiana (per non parlare del socialismo e dei lavoratori del Partito
Nazional Socialista dei Lavoratori Tedeschi...).
Ovvero: mi pare piu' corretto che una parte non si appropri di
aggettivi affascinanti e sufficientemente generici da essere
applicabili anche per la parte opposta. 


nel manifesto?
No, e difatti ho detto che "anche in questo newsgroup ci sara' la censura"
(il che implica automaticamente che non ci sara' pluralismo completo, al
massimo si discutera' tra un insieme limitato di opinioni accettate).
Personalmente sarei molto contento di votare questo gruppo e discutere
apertamente e senza pregiudizi (cercando di vincere quelli che posso avere
ora) con persone che si riconoscono in quel manifesto, purche' anche
dall'altra parte ci sia la stessa voglia di discutere apertamente e superare
i propri pregiudizi. E' proprio quel che stavo cercando di appurare.


misteriosamente, tacciono.
Basta leggere il manifesto di it.fan.culo. Cosa ci trovi? Molto divertimento
e nessun vincolo esplicito, se non quello di non impedire la discussione
altrui.


in modo libero di razzismo, nazismo e violenza, siamo di nuovo da capo.
Nel manifesto non c'e' scritto che non si puo' parlare in modo libero
di razzismo, nazismo e violenza.
C'e' scritto:
"Non sono ammessi:
* post istiganti all'odio, alla violenza, al razzismo"
La differenza e' talmente evidente che non merita andare oltre.


i propri pregiudizi. E' proprio quel che stavo cercando di appurare.
mi pare che lo spazio ci sia, sto cercando solo di limitare
i danni, anche se so che la sfida e' alta, perche' sto
cercando qualita' e non quantita', non mi interessano
cazzeggi vari, polemiche tra il rosso e il nero e
discussioni interminabili sul sesso degli angeli.
Vorrei che la rete servisse davvero a qualcosa,
al confronto, all'informazione, alla comunicazione.
Ci riusciremo? Dipende dagli interventi che
giungeranno.
Ovvio che qualche paletto dovevo metterlo, ho messo
i miei, che sono contro la violenza, il razzismo, l'odio.
Cosi' come sono contro tante altre cose, leggi buonismo,
perbenisimo, ipocrisia, ecc.
Ma di questo ne discuteremo nel NG se si fara'.
L'idea cmq nasce dal sito 
www.protest.net
, ove
li' ci si riconosce in un'identita' di sinistra, io invece
ho voluto dare al manifesto una connotazione diversa,
cosi' come ci sono all'estero ML di attivismo, impegno
politico, critica culturale e nuove espressivita' artistiche
mediante Internet.
In Italia esiste ben poco di tutto questo, o resta cmq sommerso,
il NG vuole essere solo un punto di riferimento, di visibilita',
per realta', virtuali e non 'contro'.
E' solo l'indicazione di una via, non e' detto che il percorso
cambi lungo il cammino, d'altronde il disegno della mappa
dipende dai compagni di viaggio, cosi' come la meta,
se meta c'e'.
In pratica, a che e a chi serve questo NG?
A parlarne.
Dunque parliamone. :)  
ciao InKa 
 

altrui.
l'ho letto, cosi' come il NG.
Ecco, io vorrei andare oltre al 'divertimento'.
Come vedi un NG secondo i tuoi canoni 'libero' 
esiste gia'. Non c'e' bisogno di costituirne un doppione,
piu' o meno 'serio'.
ICA vuol essere altro.
D'altronde mi pare che tu abbia gia' espresso il tuo
giudizio di 'qualunquismo' sullo stesso. :)
ciao InKa

applicabili anche per la parte opposta. 
non se ne parla nemmeno, scusami, ma la sua connotazione
e' quella.
Antagonismo, letteralmente, significa rivalita'.
Da che parte e' collocato il 'rivale'?
Questo e' soggettivo, da rimandarsi ai post del NG.
ciao InKa  

cui parla il manifesto.
Appunto.
Quindi il gruppo accoglie i burini rondaroli perche' "loro non sono
razzisti", mentre se arriva un filosofo del nazismo lo si censura perche'
non e' altrettanto ipocrita.


 Questo e' soggettivo, da rimandarsi ai post del NG.
... io penso che i rivali stiano tutt'intorno a chi comanda. Quindi cio'
vuol dire, visto che si rimanda ai post del NG, che tutti saranno
accettati e accettabili, purche' non incitino all'odio, razzismo, o
violenza.
Ho capito bene?
A me la cosa sembra tutto sommato accettabile e cmq, un po' per motivi
di tempo e un po' per risparmiarmi il fegato, penso che certi mex non li
leggerei proprio.
Fatto sta che, se si e' pronti a mettersi in discussione (versione per i
fanatici: se si crede profondamente nelle proprie idee) non ci
dovrebbero essere grossi problemi ad accettare anche degli "esseri
ignobili" (prego notare le virgolette) su questo ng.
Per me l'ideale e' cmq di non specificare mai in un gruppo cio' che non
e' ammesso (neanche le catene di S.Antonio), sperando nell'intelligenza
dei partecipanti (si', lo so, e' una chimera).
Temo anzi che imporre divieti serva solo ad attirare gli scassapalle
(specie quelli di un certo tipo), e se il gruppo non e' moderato hai
voglia poi a spiegar loro che sono OT...
Jiao


voglia poi a spiegar loro che sono OT...
dipende dalla volonta' degli aderenti di tenere pulito il NG.
Se si e' uniti e concordi sul manifesto, non credo che sara'
un grande problema, se ognuno portera' il suo contributo 
anche in merito alla netiquette. 
In genere basta non considerarli, o basta qualcuno che faccia
presente gli OT, dopo di che se non segue alcuna risposta,
i 'rompiballe' non si divertono piu' e abbandonano il campo.
Ovvio che non posso fare soltanto io, da cerbero. :) 
ciao InKa 

non e' altrettanto ipocrita.
e ridaje...
al max non li si considera, ne' gli uni ne' gli altri.
Nessuna censura, il NG non e' moderato.
Solo un manifesto da rispettare, se interessa
quel NG.
ciao InKa 

esatto, ma non si accetteranno flame.
OK... moderalo ;-)


Noi vogliamo smascherare i parassiti e i farisei che dai giornali, dalle
televisioni e dai parlamenti manipolano il consenso del pensiero unico di
oggi: il collettivismo del benessere e della felicita'. E TU? Forse anche tu
sei un Post-Contemporaneo... un Arcangelo dalla spada fiammante... La Post
Contemporary Corporation produce musica libri e arte varia per veicolare il
suo pensiero. Verifica al nostro sito: 
http://members.xoom.com/duo3/pcc.htm
 e
forse scoprirari la tua vera natura e chi sono gli artisti che collaborano
con noi!
Avete bisogno di qualcuno,
qualcuno che vi trasformi,
qualcuno da seguire,
un nuovo dio,
qualcuno come te!
A presto,
Luca Oleastri - ufficio stampa
Post Contemporary Corporation
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

suddette idee (ad esempio dichiarando che tali idee non sono accettate sul
In sintesi : il gruppo si propone come strumento per il confronto, la
discussione, la circolazione di idee e informazioni per tutti coloro
che, singolarmente o collettivamente, si sentono non solo disomogenei,
ma antagonisti rispetto alla cultura egemone.
Il manifesto non contiene riferimenti ideologici.
Di razzismo, nazismo e violenza si puo' discutere.
"Non sono ammessi:
* post  _istiganti_  all'odio, alla violenza, al razzismo"
(oltretutto dovrebbero venire immediatamente denunciati in quanto
penalmente perseguibili).
Mi sembra inutile continuare a ripetersi.
(non voglio sostituirmi al proponente; puo' ovviamente correggermi se
ho male interpretato il manifesto)


OK... moderalo ;-)
non temo di beccarmi acidita' in risposta, perche' 
non devo piacere a nessuno 
indi per cui posso permettermi il lusso 
di fregarmene, degli skorpioni :))
cia' InKa 

ho male interpretato il manifesto)
ottima sintesi, ok :)
ciao InKa

On Sat, 21 Nov 1998 19:22:27 GMT vb wrote:
: Mi stai dicendo che esprimere una opinione contraria a quella della
: maggioranza e' sempre e comunque una provocazione. Non mi sembra una grande
: idea, ne' una idea che gli "antagonisti" (che nella nostra societa' restano
: comunque una sparuta minoranza) dovrebbero voler portare avanti.
No. Ti sto dicendo che i giudizi circa l'ammissibilita' della censura non
sono formulabili in astratto, ma vanno rapportati al caso concreto.
E ho detto che secondo me (sottolineato) in un ipotetico ICA, cosi' come
descritto nel poster e cosi' come voluto (forse) da 75 votanti, postare un
messaggio razzista e' un atto provocatorio di per se'. L'eventuale 
(e improbabile) tono garbato dell'esposizione ha a che fare con le buone
maniere e depone a favore dell'autore, ma sta su un piano diverso da
quello della proficuita' della discussione.
Questo in un ipotetico ICA, come descritto nel manifesto del gruppo.
In altri NG lo stesso post a sostegno di tesi razziste puo' invece 
essere considerato un effettivo contributo alla discussione.
: Insomma, dai per scontato che se qualcuno vuole parlare a favore del
: razzismo su un gruppo come quello lo vuole fare soltanto per provocare.
Mi pare evidente. Tuttavia, non do' per scontato nulla, ma anzi cerco di
circostanziare e di distinguere tra gruppo e gruppo.
Un generico post di invettiva nei confronti di Microsoft e' sicuramente
una provocazione se postato in alt.fan.bill-gates, ma le medesime parole
riceverebbero ben altra accoglienza in un NG come alt.destroy.microsoft.
Il messaggio e' sempre lo stesso, ma cambiano le circostanze. Ora, se
questo e' vero per le discussioni sui sistemi operativi, perche' a
proposito del razzismo dovrebbe valere una regola diversa?
-- MM

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 Da cui nasce appunto la discussione.
Forse sto per spaccare un capello in 4 (nonostante un leggero
astigmatismo)
Come ricordava Zonker i post incitanti al razzismo sono di per se' fuori
legge, quindi "vietarli" dal manifesto mi sembra inutile.
L'uso della violenza probabilmente e' visto ancora positivamente anche
da qualcuno a sinistra. A me l'idea fa schifo ma sarei (un pochino)
curioso di sapere come si giustificano costoro, per cui non vieterei i
mex di chi difende simili posizioni.
Forse anche l'istigazione alla violenza e' reato...
Incitare all'odio... forse il discorso puo' essere simile a quello sulla
violenza, per quanto altrettanto assurdo (IMHO).
Allora mi chiedo se e' il caso di inserire queste proibizioni nella CFV.
Preciso che voterei cmq per la creazione del ng.
Tiao
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proposito del razzismo dovrebbe valere una regola diversa?
A me piacerebbe affermare il principio secondo cui nessuna idea e'
"inaccettabile" in nessun contesto.
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senza stupirsi se non riceve risposte.
Mi stupirei meno se ricevesse un sacco di risposte. Il troll tira
sempre: guarda la CFV di it.hobby.seghe.
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"inaccettabile" in nessun contesto.
io credo che nessuna regola vada perseguita pedissequemente,
cosi' come alcun prinicipio, preferisco parlare di 'patto'.
In fondo il manifesto di un NG tale e', sottoscritto
da 75 persone, e al quale i nuovi arrivati dovrebbero
adeguarsi, se vi si riconoscono.
Poi nulla e' immutabile, indi per cui tutto puo' essere
posto in discussione, ma a mio parere un percorso
comune va indicato, almeno fin quanto dura il viaggio,
se vogliamo intraprenderlo assieme.
ciao InKa
 
 

Preciso che voterei cmq per la creazione del ng.
Io lo vedo necessario in senso indicativo,
di contenuto e di stile.
Poi ovvio che e' tutto da sperimentare cio' che accadra'.
ciao InKa

capito, ma, checche' ne dica Zonker, non sono razzista :-) )
lo so :)
ciao InKa 

sbagliato, e' quello che vuole il troll.
Appunto. E' quello che dicevo io. E, in effetti, un buon troll riesce
sempre a farsi rispondere.
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sempre: guarda la CFV di it.hobby.seghe.
sbagliato, e' quello che vuole il troll.
Basta delegare qualcuno a rispondergli al max in e-mail,
ricordandogli l'OT.
E gli altri concordi a non rispondere.
Ostruzionismo? Ebbene si',
il rumore del troll impedisce di far sentire altre voci. :)
ciao InKa

*totalmente* al rompicazzo di turno è pressoché impossibile...
Bisognerebbe fare it.politica.stalinismo :-)
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