Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Auto da fè

Beh, io l'ho finito.
Boris

 Beh, io l'ho finito.
interessante, cazzo! e chi se ne fotte
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interessante, cazzo! e chi se ne fotte
Informati prima di parlare, altrimenti fai la figura di quello stesso 
che hai detto

 interessante, cazzo! e chi se ne fotte
Forse è meglio che vai a vedere qui prima di scrivere minchiate....
http://groups.google.it/group/it.cultura.libri/browse_frm/thread/143521165cf77f61/c8f03135e3d4f2af?lnk=gst&q=auto+da+f%C3%A8&rnum=1&hl=it#c8f03135e3d4f2af
Mi sarebbe piaciuto partecipare ma sono intasato con le mie letture....

interessante, cazzo! e chi se ne fotte
Hum, forse hai ragione.
Boris

 Hum, forse hai ragione.
Eccone un altro

Boris
ebbene? che "celo" sul piano basso della libreria che mi guata da
tempo e non mi decido a leggerlo? dopo averlo cercato un bel po' che
era in ristampa?
/me che si fida del parere degli economisti/commercialisti (ok, questa
la capiamo in 3, sorry :P)
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 era in ristampa?
idem! "celo" da mesi e alla fine ne acchiappo sempre un altro!
questa domenica danno brutto tempo, potrebbe essere l'occasione buona...
ciao
sere 

la capiamo in 3, sorry :P)
In tal caso, direi che puoi anche non affrettarti alla lettura...
L'ho letto senza grandi slanci. Canetti crea un gruppo di personaggi
uniti da un comune denominatore: la dissociazione tra la realtà
interiore, il proprio mondo di desideri, speranze ed illusioni, e il
mondo in cui essi agiscono. Per 500 pagine assistiamo allo stridente
contrasto tra questi due elementi, e una volta capito il meccanismo è
dura apprezzarne l'applicazione reiterata fino alla fine. Non esiste
un vero svolgersi della vicenda: ciascuno di essi resta sempre
grottescamente uguale a se stesso, al limite può sopraggiungere la
morte a dare un taglio al tutto. Il libro procede così accostando
episodio ad episodio, attraverso uno stile di scrittura abbastanza
piacevole ancorchè infarcitodi lunghi soliloqui; non posso però dire
che leggerlo sia stata un'esperienza sconvolgente.
Boris

 Boris
Concordo su tutto quello che scrivi. A mio parere Canetti utilizza una
quantità perfino eccsiva di dettagli ed episodi per sottolineare la
rigidità caratteriale dei suoi personaggi e come ho scritto anche nel
precedente messaggio questo toglie loro un po' di credibilità, li fa
diventare delle caricature.
Aggiungendo poi la mancanza di uno sviluppo narrativo e il gran numero
di pagine dedicate ad un interrotto flusso di coscienza, si può ben
dire che questo romanzo non sia una lettura nè semplice nè
appssionante.
Va bè, andra meglio la prossima volta..
meg

 ha scritto nel messaggio
Concordo su tutto quello che scrivi. A mio parere Canetti utilizza una
quantità perfino eccsiva di dettagli ed episodi per sottolineare la
rigidità caratteriale dei suoi personaggi e come ho scritto anche nel
precedente messaggio questo toglie loro un po' di credibilità, li fa
diventare delle caricature.
Idem per me, sto facendo  fatica ad ad andare avanti, i dettagli di cui
parli mi fanno addirittura innervosire per la ridondanza...mi sembra che
l'autore si sia *incartato*...peccato, perchè l'idea di fondo non è male..

 ha scritto nel messaggio 
news:6g73m2lf3as7f9tvm...@4ax.com... 


Anche qui quell'idiota di SOS di it.arti.musica.jazz.?
Ariplònk al troll.
E chi se ne f.
Etc. 


...dissento radicalmente da molti post letti. Mi pare che trattiate
Auto da fé come un libro qualsiasi, attendendosi quello che ci si
attende da un libro di Stephen King (un intreccio intrigante, bei
personaggi "credibili" , dialoghi vivaci e coinvolgenti). Questo libro
è ben altro, ponendosi sulla strada dell'uomo senza qualità di Musil
e dell'opera di Kafka.
é un libro che testimonia lo straniamento dell'uomo del 900, rimasto
senza convinzioni metafisiche (abbattute dalla filosofia di fine
ottocento), senza convinzioni politiche (v. le monarchie, distrutte
dalla prima guerra mondiale), l'uomo nato in una società piccolo
borghese o contadina che viene trascinato fuori dalla sua stanza, ove
credeva di conoscere e controllare tutto, e scaraventato nella società
di massa: incipit non Zarathustra ma Adolph Hitler. Questo è Auto da
fé, non un romanzetto.

Anch'io sto andando avanti un po' a rilento, sono arrivata circa a pag.
350, piu' che altro per
impegni vari...il libro lo apprezzo, e' vero e' ridondante,
caricaturale ma voglio ardentemente sapere come
va a finire....Il nostro sig. Kien non lo sopporto davvero, non lo
capisco, almeno i movimenti degli altri
sono giustificati dall'ossessione per il vil denaro...kien
invece.........va be'.......
Forza e coraggio a tutti quelli che lo stanno leggendo, spero che siate
numerosi, e' molto interessante
scambiarsi pareri sulle letture,,,,in genere io non trovo mai chi legge
i "miei" libri.............:-(((((((
saluti

 fé, non un romanzetto.
Anch'io lo vedo così

In tal caso, direi che puoi anche non affrettarti alla lettura...
[...]
grazie Boris, vado a riporlo sul piano alto.


Questo è Auto da fé, non un romanzetto.
Ospi. Che non fosse un romanzetto lo sospettavo... 
"La lingua salvata" mi piacque molto anni fa. 
/me che si arrampica di nuovo in cima alla libreria e riporta Auto da
fe' sul piano basso.


fé, non un romanzetto.
Wow
Boris

fe' sul piano basso.
Sei proprio una banderuola...
Boris


Oh oh sentiamo cosa hai capito tu, dai.
Boris

Sei proprio una banderuola...
be' sai, quando le recensioni sono cosi' controverse e diametralmente
opposte mi incuriosisce capirne il motivo :)
cmq al piano alto non ci arrivo e la scala e' in cantina. Per ora
rimane dov'e', ma in fondo alla pila dei "da leggere subito"


rimane dov'e', ma in fondo alla pila dei "da leggere subito"
no no, adesso giudico il minimo che tu prenda la scala... buona
lettura ;-)
Boris

 ha scritto nel messaggio
...dissento radicalmente da molti post letti. Mi pare che trattiate
Auto da fé come un libro qualsiasi, attendendosi quello che ci si
attende da un libro di Stephen King (un intreccio intrigante, bei
personaggi "credibili" , dialoghi vivaci e coinvolgenti).
No, guarda, qui dissento io, (a parte che PER ME King non ha nessuna delle
caratteristiche che riporti), ma chi non apprezza questo libro è perchè non
sa apprezzare nulla di più "impegnativo" di un romanzetto?
Questo libro
è ben altro, ponendosi sulla strada dell'uomo senza qualità di Musil
e dell'opera di Kafka.
Appunto, ci si pone ma ne è distante galassie...

fé, non un romanzetto.
Quoto.
      C'è una messe di spunti ed una forte e del tutto originale capacità 
narrativa, in questo libro. E' tra i vertici assoluti della letteratura del 
secolo come originalità e capacità narrative. Canetti nella sua unica opera 
giovanile -unico romanzo di tutta una vita!- esprime una capacità di 
descrizione ed immedesimazione 'psicopatologica' strepitosa, tutta asservita 
ad un registro drammatico, grottesco e provocatorio, per descrivere una 
violenta caricatura dei suoi tempi. Oltre ad essere uno dei libri che amo di 
più è anche -sempre per me- di una acida, anarchica ed irresistibile 
comicità. Per me è Autodafè è stato una scoperta unica. Ma non può piacere a 
tutti, naturalmente.
ciao
Alessandro 

 Boris
Questa tua tesi la ho già letta altrove e mi è sempre sembrata parecchio 
semplicistica....
Canetti avrebbe fatto questo lavoro immane per poi non pubblicarlo per venti 
anni (se non sbaglio la prima edizione è verso gli anni '50) al solo fine di 
compiacere Kraus (che pure è risaputo amava molto)? Non mi sembra una grande 
ipotesi convincente. Il libro è circolato ed è stato giudicato un capolavoro 
solo a trent'anni dalla sua scrittura, quando di Kraus non si parlava più 
granchè e Canetti era noto per altro lavoro di un certo spessore (Massa E 
Potere), Boris.
ciao
Alessandro 

compiacere Kraus (che pure è risaputo amava molto)?
Scusa, ma dove vedi affermata questa mia "tesi"?
Io non ho affatto scritto che Canetti abbia creato, o pubblicato, il
suo romanzo "al solo fine di compiacere Kraus".
Ho invece scritto che Kraus era per Canetti un modello di riferimento,
e che secondo me non è riuscito, per quanto riguarda Auto da fè, ad
avvicinarsi alla potenza e profondità del suo modello.
Boris


Nessun libro può piacere a tutti. Che possa piacere a molti mi sta
benissimo, ma evitiamo di introdurre semplificazioni del tipo: "A me
piace perchè sono colto e intelligente e raffinato, agli altri non
piace perchè leggono solo Stephen King o Liala". Sono prove di forza
che non sempre danno il risultato atteso, quando si parla di lettori.
Boris

 [...]
Quanto hai detto nei vari post mi trova sostanzialmente concorde...
Però, se accetti un suggerimento, prova ad essere un po' meno
"punto e virgola"... Risulteresti molto più simpatico!


Ovviamente può non piacere anche se le motivazioni che ho letto qui
sono abbastanza semplificatorie e mancano del tutto di considerare i
dati non immediatamente evidenti dell'opera. Tutti gli usi di un libro
sono validi, compreso quello di sottobicchiere, ma evidentemente non
ogni uso valorizza tutto ciò che un libro può dare.
Devo anche  ricordare a tutti che il libro è piaciuto al comitato per
il Nobel, quando ancora i premi non venivano elargiti per
considerazioni geopolitiche.
Lieto di non essere solo nell'universo.
Un saluto

considerazioni geopolitiche.
Questo dato è irrilevante. Trent'anni fa dicevano che Sartre era un
gran romanziere, Gadda lo apprezzavano in pochi, per dire.
Ogni autore è sempre sotto sotto esame nel tempo e i giudizi su di lui
si rivedono continuamente.
Boris


...e tu sei informato su quale sia il giudizio attuale della critica su
Canetti? Te lo riassumo io: uno dei più importanti autori del 900.
Quanto a Gadda, è un grande, un po' appartato perché non congruo
rispetto al predominio della sinistra nella critica letteraria, ma
questo è un problema solo italiano e di quel periodo. Comunque aveva i
suoi adoratori anche a sinistra, come ad esempio un certo Pier Paolo
Pasolini, che qualcosa nel panorama culturale generale all'epoca
contava.

Canetti? Te lo riassumo io: uno dei più importanti autori del 900.
E chi se ne frega 2. Non ho letto il libro per far conoscere
all'universo mondo la mia critica letteraria su Canetti, che per
l'universo mondo è irrilevante. L'ho letto per le ragioni che ho
scritto su, e che mi sembravano talmente evidenti da non doverle
spiegare. La discussione è aperta a chiunque abbia voglia, e se tu hai
osservazioni tue personali in merito sarebbero state ben accolte (ma
tu te ne tiri fuori, a buon diritto). Ma intervenire da pupazzo del
ventriloquo riferendo che "la critica", "il comitato dei Nobel" ecc.
ecc. ritengono Canetti un grande è cosa del tutto inutile, nonchè
risaputa. Fortunatamente, mai nessun critico mi ha obbligato a farmi
piacere, o dispiacere, alcun autore: ho la cattiva abitudine di
valutare le cose secondo il mio gusto. Anche se Canetti è un grande,
Auto da fè per me non è un buon romanzo.
Boris

 E chi se ne frega 2.
Quoto

 [...]
Facevi tanto lo spocchioso con shymay... chi l'avrebbe mai detto
che avresti trovato uno piů spocchioso di te?  :-)))

 che avresti trovato uno più spocchioso di te?  :-)))
forser era meglio se sceglivano harry potter. Una lettura all'altezza
delle loro capacità intellettuali.


wrote:

gne gne gne
Boris

 Quoto
Riprendendo un altro post di Letizia sullo stile, molto lontano da Musil 
ecc. ecc.: bisogna anche prendere in considerazione il traduttore, 
perche' se non si è in grado di leggere la lingua originale non si puo' 
capire bene "come" l'autore scrive.
Io ad esempio ho trovato deludentissima la Yourcenar in francese, che 
avevo cominciato sull'onda dell'entusiasmo di Memorie di Adriano in 
italiano...peccato pero' che quello non fosse il libro della Yourcenar 
ma della magnifica Storoni Mazzolani. La Yourcenar si è un po' ripresa 
nel mio giudizio solo a leggere la serie autobiografica (Archivi del 
nord ecc.)
Capita più spesso di quanto non si creda.
Serena
PS: personalmente di Canetti il mio preferito è La lingua salvata.
Ma confesso che i mitteleuropei in blocco li trovo tutti pesi da digerire