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Titolo: RC211V ovvero il 5 cilindri Honda per i GP

Visto che oltre alla foto su Motonline ci sono una serie ci considerazioni
tecniche sul primo motore della nuova era dei Gp vorrei avere da voi al piů
presto ogni sorta di commento!
Io parto dicendo che mi sembra abbastanza compatto ed ad u avanzato stadio
di preparazione. COnsiderando che manca piů di un anno al suo debutto in
gara...
Voi cosa dite?
--
---
Simone "Belamav" Casadio
CBR 600 '89 "Vecchietta" --> CBR 600 '00 "Black Magic"
Vespa 50L '67 "Wasp"
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218
http://digilander.iol.it/belamav/

Voi cosa dite?
Che sono davvero ansioso di sentirne il rumore. E che se tutti faranno
solo motori del genere, la SBK finira' forse leggermente
ridimensionata, ma non sparira' di certo...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

In che senso Edo:"E che se tutti faranno solo motori del genere"
Che genere di motore č? Mi sembra un prototipo da corsa creato con la
tecnologia piů avanzata, come le attuali F1 e 500 2 tempi. Che poi questi
motori essendo estremamente avanzati non andranno a rompere piů di tanto le
SBK derivate dalla serie non so, ma tu non credi che le case che vinceranno
nella futura GP1 non commercializzeranno poi moto con motorizzazioni simili?


...
Allora, di recente piu' di un costruttore specializzato in
motoristiche per F.1 e/o mezzi del genere (parliamo di atelier dove si
fanno solo motori per piccolissime serie, vedi Swissauto per le moto)
hanno fatto due conti su quanto costerebbe, progettare, costruire,
sviluppare e schierare motori quali quelli che DORNA si auspica
scendano in campo nel mondiale GP1. Ne sono venute fuori cifre da
record del Superenalotto.
Chi ha attualmente i soldi e la tecnologia per svilupparsi in casa un
propulsore del genere? Honda e Yamaha. In Italia nessuno, a meno che
non si vada a bussare a casa Ferrari, o non ci si rivolga ad atelier
motoristici come quello di Forghieri. Per quanto riguarda i soldi
credo che nessun costruttore ce li abbia, e paradossalmente quelli che
urlano di piu' che vogliono il mondiale a quattro tempi sono quelli
che ne hanno di meno.
Ci sono gli sponsor, direte voi. Certo, ma per fargli cacciare fuori
cifre con cui ci viene una stagione in F.1 bisogna garantirgli un
ritorno d'immagine paragonabile, che al momento non c'e' nemmeno di
striscio. Aggiungi a tutto questo la crisi del mercato che c'e' in
Giappone e lo scetticismo mi pare quantomeno fondato.
Honda ha fatto presto: ha fatto un miscuglio di quanto meglio aveva in
F.1 e in SBK preparando un manichino di motore - fino a prova
contraria di questo si tratta, non mi risulta ci siano prove che abbia
mai girato o che addirittura li' dentro ci siano componenti realmente
funzionanti. Ma finche' nel 2002 non vedo tutti quanti schierati con
motori del genere mi riservo di stare nel mio scetticismo...


<<<Honda ha fatto presto: ha fatto un miscuglio di quanto meglio aveva in
<<<F.1 e in SBK preparando un manichino di motore - fino a prova
<<<contraria di questo si tratta, non mi risulta ci siano prove che abbia
<<<mai girato o che addirittura li' dentro ci siano componenti realmente
<<<funzionanti. Ma finche' nel 2002 non vedo tutti quanti schierati con
<<<motori del genere mi riservo di stare nel mio scetticismo...
Sono d'accordo con te su tutta la linea, forse ce qualche accordo
sotterraneo che ci amnca per completare il quadro. Effettivamenti i costi
per motori del genere sono esorbitanti, basta vedere cosa vengono pagate in
F1 le forniture di motori delle stagioni precedenti....
Certo è che se tutti gli altri costruttori si aspettavano una GP1 che fosse
in sostanza una SBK con più libertà sul telaio (Ducati? Gruppo MV? Suzuki?
Kawasaki?...) e poi la Honda (che tra auto e moto gode comunque di buona
salute) ti tira fuori il super prototipone c'è il rischio che oltre ad uno
spettacolo nullo ci si ritrovi in poco tempo ad un pesante ridimensionamento
del nostro sport al più alto livello.
Sono pessimista?


Ciao Edo!
quindi pensi che l´anno prossimo non potró comprarmi un vfr 5 clilindri a 22
milioni???
Ci contavo proprio :-)
cmq, mi sa che solo honda e yamaha possono veramente correre con motori
"prototipo" nuovi e abb. affidabili.
Mi sa che gli altri andranno con evoluzioni del superbike (o derivati)
Ciao
Matteo
vfr argento

Sono pessimista?
No. Ma ormai ho smesso di preoccuparmi. Sediamoci e aspettiamo.


milioni???
Mah, come ho scritto su Motocorse e' la prima cosa che e' venuta in
mente anche a me: credo che se ne uscisse una versione stradale farei
un bel mutuo... :)


Dai io speravo in un VFR 1000 V5 TDi! Mannaggia sti jap! :)


 motoristiche per F.1 e/o mezzi del genere (parliamo di atelier dove si
[etc etc considerazioni varie sul costo dei 4T...]
Scusate l'intromissione e la domanda (forse) da ignorante ma io
ho una curiosita' che mi arrovella da quando un paio di settimane
fa o giu' di li' c'e' stata la serie di post sui 2T e sul
perche' moriranno. Com'e' che quando si parla di motori
futuri tutti parlano di 2T e 4T e nessuno tira mai fuori
altri "aggeggi" tipo Wankel o Qausiturbina (ammesso che sia
davvero un motore in grado gia' di funzionare)?
Ci sono regolamenti specifici o c'e' qualche altra ragione per
cui non viene mai menzionato? Mi pare che la Mazda c'abbia
vinto gare anche di recente e da quel che mi ricordo (ho sentito solo
una volta il rumore del motore della NSU Ro80) c'e' anche
caso che stia entro i 70db... O mi sfugge qualcosa? :^o
Grazie in anticipo per le delucitazioni.
Ciao ciao,
        Stefano
-- 
Posted from 
Puccini.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.2] 
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http://www.Mailgate.ORG

davvero un motore in grado gia' di funzionare)?
Perche' nessuno (a parte Mazda con la RX-7, come giustamente fai
notare), e' mai riuscito a far funzionare quegli "aggeggi" con consumi
umani di benzina e olio, che io sappia...


 umani di benzina e olio, che io sappia...
... e ci son sempre state discordie sul metodo di calcolo della cilindrata
(Norton).
(PS: Ciao Stefano)
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
CBR600-FX
Cambridge, UK
ICQ 77956176

Letto quanto ha scritto edo, su qualcosa mi sento di dover puntualizzare,
anche perché posso riportare qualche informazione o commento di un paio di
ingegneri che sono direttamente impegnati a progetti che dovranno
confrontarsi con questo Honda.
La competitivitā della soluzione Honda lo dirā la pista, ma se hanno scelto
questa configurazione possiamo stare tranquilli che č risultata la migliore
rispetto ad altre che sono state vagliate al banco, e fors'anche in pista.
La Michelin ha infatti giā fornito qualche pneumatico per la bisogna, e
comunque alla Honda se vogliono mantenere un segreto ci riescono benissimo
visto che possiedono pių di una pista che sanno blindare benissimo.
Inoltre da fonte autorevole (moriwaki, molto vicino agli ambienti Honda e
collaboratore materiale di Mugen per F1), pare che la Honda abbia giā fatto
girare pių di un prototipo con motori diversi, in confronto con la NSR 500.
A questo aggiungete tutte le simulazioni al computer, e avendo le telemetrie
di pių piloti e di tutte le piste qualche indicazione l'avranno avuto prima
di decidere per questo 5 cilindri.
Che peraltro sembra un motore giā pronto per andare in produzione. A vederlo
cosė si potrebbe facilmente ipotizzare un eventuale replica carissima come
lo fu la famosa NR 750 a pistoni ovali da 100 milioni. E credo sia ancora
oggi pių difficile realizzare una moto come quella (motore a pistoni ovali)
piuttosto che una eventuale replica della moto che correrā. Tutto sommato
motori a v pluricilindrici, con iniezione e cascate di ingranaggi Honda ne
ha giā fatti molti. Si tratterebbe di decidere quale grado di esasperazione
prestazionale si puō arrivare pur di garantire una affidabilitā degna del
nome, nel rispetto delle norme anti-inquinamento.
Sicuramente l'aspetto leccato esterno indica chiaramente con quanto anticipo
sia partito questo progetto. Non č detto che sia l'ultima evoluzione, cosė
come non sarebbe comunque stato presentato mai un motore troppo "masticato"
o rabberciato in una foto ufficiale.
Verissimo il fatto che nessuna casa moto in europa possiede la tecnologia
per farsi in casa un motore del genere. Si sa che Aprilia ha chiesto a
Cosworth un V4, che Sauber stia facendo un motore per qualcuno (un 3
cilindri). Del resto anche l'ultimo nato in casa Ducati - il testa stretta -
č stato disegnato da Marchetti, un disegnatore ex Ferrari F1 in pensione,
uno di quelli che ha lavorato tutta la vita solo su motori F1 e andava a
rendere conto direttamente da Ferrari.
Che poi Moriwaki o una Ducati possano pensare che anche una bicilindrica da
SBK, alleggerita al massimo come concesso dal regolamento, possa essere
competitiva č altrettanto interessante. Ma devono ovviamente dimostrarlo...
Per quanto riguarda invece il futuro della SBK non sono per nulla d'accordo
con edo. Sono convinto che la SBK in due, massimo tre anni, perderā quasi
ogni interesse.
Mi spiego: in questi ultimi anni ha accresciuto l'interesse grazie a un
Fogarty su Ducati, Kocinski, e Haga. Campioni ma soprattutto personaggi, che
davano vita a gare appassionanti.
Ora non ci sono pių, e non vedo altri campioni in grado di richiamare tanto
interesse. Parlo solo di interesse extrasportivo. Non discuto le qualitā
indubbie di Edwards, Chili, Bayliss, ecc.
L'anno prossimo avremo solo l'imbarazzo della scelta nel motomondiale.
Rossi, Biaggi, Capirossi, Haga, McCoy, Checa, Nakano, Jacque e ovviamente
Roberts...   in tutto il mondo troveranno il loro idolo. A questo aggiungete
i vari Melandri della 250... e i prototipi che arriveranno l'anno
prossimo... ma chi la guarda pių la sbk???
siamo sinceri: ha vinto la Honda Sp1 ma per strada la gente si identifica
ancora con i cbr 900 e 600. La ducati sarā bella e vincente, ma la 996 č
sempre la stessa moto, non dico che ha rotto le scatole... ma ci manca
proprio poco. La R7 non c'č pių, della serie meteore, la Suzuki 750 e
l'Aprilia non fanno battere il cuore, e comunque la gente oggi guarda magari
pių volentieri la suzuki 1000 dal concessionario.
Per la KAwa non trovo altro che veli pietosi, e cos'altro rimane? Ah, la
Benelli Tornado... non credo farā in tempo a diventare competitiva (ha
grossi problemi di potenza e messa a punto generale) in tempo per fare
scalpore in un campionato ancora gettonato.
Flammini dovrebbe impegnarsi oltretutto in un progetto auto con Ecclestone,
e personalmente credo che le sbk e le supersport possano essere in futuro le
classi intermedie per il motomondiale, al posto della 125 e 250. Bisogna
solo vedere quando verranno comperate dalla dorna i diritti, o quando la
octagon americana (che detiene la sbk) comprerā la dorna!
La sbk la vedo morta e sepolta. Punto e a capo. Inoltre tre case che si
erano informate e interessate a entrare nella sbk, mv agusta-triumph-bmw,
hanno giā spostato il loro futuro ed eventuale interesse sul motomondiale.
Amen!
Infine il costo maggiore del quattro tempi per una honda o una yamaha pare
sia sugli stessi livelli del due tempi 500. Lo hanno dichiarato
ufficialmente, e questo lascia comprendere quanto abbiano speso in questi
anni...
Sicuramente č un costo elevato per le case europee che queste tecnologie le
devono acquistare esternamente, e a caro prezzo!
Ma chi sa fare in casa evidentemente non č un po' di magnesio o titanio da
buttare che incide sulla questione.
Quello che costa a una casa non sono tanto i motori da fare e
manutenzionare, ma la ricerca e i tecnici per arrivare a certi risultati.
In ogni caso poi stiamo parlando di motori che per ora non sono
sconvolgenti, o con soluzioni estreme come valvole pneumatiche. A giudicare
dalle foto questo Honda č molto pių normale di quanto ci si aspettasse.
Tutto sommato non č poi molto pių complicato di un VFR RC 45... ha solo un
cilindro in pių!
;)))
ciao

 cilindro in più!
Dipende da cosa c'é dentro :-)))))
D'altronde la soluzione del 5 cilindri permette una larghezza totale del
motore vicina ad un 4 cilindri, e....scommettiamo che i 3 cilindri stanno
dietro e i 2 davanti ??? (ns 500 3 cil.....) :-))))
Io vedo molta confusione, motori derivati da SBK, motori derivati da F1,
motori nati appositamente...... boooh
ciaooo
-
-
-
oliviero the "iperteso" on CR 250  &  CiBino 600
boveri...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso

ancora con i cbr 900 e 600. 
beh, temo sia in buona parte dovuto anche ai costi: fra una cbr600 e
la sp1 ci corrono quasi 10 milioni ...
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

<<Io vedo molta confusione, motori derivati da SBK, motori derivati da F1,
<<motori nati appositamente...... boooh
<<ciaooo
Perdonami ma tra tutti questi motori c'č una sostanziale differenza. Un
motore nato ad Hoc per una categoria č Porgettatoin funzione del regolamento
in cui deve operare. Probabilmente un motore derivato dalla SBK potrŕ dire
la sua all'inizio dei GP 4T, ma  man mano che le evoluzioni dei prototipi
andranno ad esplorare i limiti regolamentari non ci sarŕ piů storia. Un
conto č progettare un motore che, con le opportune differenze, deve andare
poi su di una moto di serie, un conto č un prototipo che mai e poi mai possa
essere adattato alla strada. Guarda la F1 i motori durano 350 KM con
tecnologie che sono inutilizzabili per strada e che mai ci andranno proprio
per l'assenza di limitazioni su consumi/emissioni/rumori che un motore da
strada implica.
Ciao


 motori nati appositamente...... boooh
Confusione? Varietà piuttosto. E' uno dei motiviche hanno fatto gioire tutti
gli appassionati di tecnica: finalmente non vedremo moto omologate, tutte
uguali nelle soluzioni. E questo per il motomondiale. La SBK per me è già
morta, in un paio di anni le faremo funerale e sepoltura. Dal punto di vista
sportivo.
Per quello tecnico non è da escludere che una SBK alleggerita al massimo
possa essere competitiva, ma è un discorso che potrà interessare solo Ducati
e Moriwaki, gli unici che hanno l'interesse di correre eventualmente con un
bicilindrico nel futuro motomondiale. Aprilia non userà di sicuro la RSV...
Non c'è nessuna confusione. Ci sarà solo un po' di varietà fra motori e
configurazioni diversi, almeno per i primi anni. Poi col tempo si capiranno
le soluzioni più competitive.

 bicilindrico nel futuro motomondiale. Aprilia non userà di sicuro la
RSV...
A parte la storia Aprilia e il V4 di cui non si sa ancora niente (2003?),
cos'e' che dovrebbe fare Moriwaki? Prendere in gestione la SP1?


 le soluzioni più competitive.
E si tornerà al 2T :-))))))))))))))))))))))))))))))
byaooobyaooooo


uguali nelle soluzioni. 
Forse all'inizio sara' cosi', ma dopo un po' tutti convergeranno verso
la configurazione giudicata migliore. Vedasi quanto successo in F1 con
i vari 8, 10, 12 cilindri. :-((
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione!
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 umani di benzina e olio, che io sappia...
Si'...??? (Non sto dubitando della tua parola, sono solo un po'
(sorpreso). Eppure mi pareva (ma potrei sbagliarmi) che in qualche era
lontana la NSU lo avesse montato con discreto successo anche su qualche 
moto da corsa e non mi pare che le stesse Ro80 o le Suzuki RE-5
(o era ER-5? Boh...) fossero note per consumare tanto quanto forse
per la scarsa affidabilita'. Poi, insomma, non e' che pure una 500-2T
consumi proprio poco e usi poco olio...
Certo ci sarebbe sempre il problema della cilindrata notato da Luca
Leonardi (a cui ricambio i saluti) ma che in qualche modo avranno
pur risolto per altri veicoli (le RX-7 corrono ancora in diverse
categorie e in qualche modo verranno pur iscritte...)...
E io che speravo che se proprio una 2T non d'epoca non la potro'
comprare avrei potuto almeno consolarmi con qualche altra
esoticita' tecnologica... :^)
Ciao ciao,
        Stefano
-- 
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 


cilindri).
In effetti, dati i risultati che si ottengono in formula 1 e' probabile che
le case europee cercheranno di ottenere lo sviluppo delle termiche da questi
specialisti.In effetti un terzo di gruppo termico di ferrari F1, accoppiato
a un basamento realizzato dalla casa motociclistica ,potrebbe essere
competitivo da subito, e con "soli" 3 cilindri e cilindrata circa
900,essendo il ferrari se non sbaglio a 10 cilindri.Per cui ipotizzando di
farlo a 4 cilindri e 1000 cc credo che persino la soglia dei 300 cv non
sarebbe fantascientifica.E date le minori perdite meccaniche e il maggior
frazionamento credo pure che si potrebbero vedere i 20.000 giri.Riuscire a
mettere a terra queste potenze con una gomma sola e perdipiu' non a profilo
piatto.....mah, sara' una bella storia
ciao RobyB12(bandit 1200)

 a un basamento realizzato dalla casa motociclistica ,potrebbe essere
Non era quello che hanno fatto in Ducati per il primo 8v 851 (testata
Cosworth)? O almeno cosi' mi sembrava di aver letto da qualche parte ...


esoticita' tecnologica... :^)
Norton F1. Che io sappia qualcuna in giro c'e'. Anche se non credo
costi esattamente poco... :)


<<E date le minori perdite meccaniche e il maggior
<<frazionamento credo pure che si potrebbero vedere i 20.000 giri.Riuscire a
<<mettere a terra queste potenze con una gomma sola e perdipiu' non a
profilo
<<piatto.....mah, sara' una bella storia
Scusa ma le F1 hanno ditriburzione pneumatica e gli oltre 800 cv che erogano
sono in un campo ristrettissimo di giri. Se non sbaglio sotto ai 10000 non
ci sta nulla, ma proprio nulla. Ecco il motivo del proliferare dei cambi a 7
marce. Non penso che sia possibile trasferire in toto questa tecnologia
sulle moto per questioni d'ingombro e di gestibilità della potenza. Pensate
al turbo che nelle auto ha spopolato mentre non ha praticamente trovato
applicazione nelle moto. Oppure al fatto che la coppia più appuntita delle
500 2T vanifica in parte i vantaggi di potenza e peso sulle SBK.
Ciao


davano vita a gare appassionanti.
Le gare appassionanti ci sono sempre state, piloti-personaggi o meno.
E' l'equilibrio della formula che rende le gare spettacolari. Se il
motomondiale restera' equilibrato e con gare appassionanti come
quest'anno bene. Se uno iniziera' a dominare la SBK manterra' il suo
seguito di gente che non ama addormentarsi davanti alla TV.
In sostanza, gli aspetti che decideranno del destino della SBK saranno
piu' di uno, IMHO. E non ultimo quello che decidera' di fare Octagon.
Che conta piu' di DORNA, FIM e amici vari...


Cosworth)? O almeno cosi' mi sembrava di aver letto da qualche parte ...
Se non ricordo male, in una intervista rilasciata a G. Gori, Bordi
accennava anche a consulenze del reparto corse BMW, quello del 1500cc
turbo di Nelson Piquet.
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

ci sta nulla, ma proprio nulla.
Non credo proprio.
Qualche anno fa ho visto la curva di potenza della Ferrari F1 e ti assicuro che era una cosa da far
venire i capelli grigi .......!!!!!!! ;)
Era praticamente una salita furibonda fino a circa 6.000 giri, dove raggiungeva gia' quasi la
potenza massima. Dopo di che si appiattiva e andava via praticamente dritta fino a 14.000
.....!!!!!!
Cosa darei per provarla ........... :-PPPP같같같같
CIAPS
Gutturnio & Cotechino !!
--------
ALEX   -   Milano (Cernusco sul Naviglio)
SUZUKI  RF 900 R  '94  Rosso Fuoco
ex - DUCATI SS 350  '91 Rossa
togli NOAGLISPAM e otterrai l'e-mail
ICQ. 66637165
Ride across the river, deep and wide ... (Dire Straits)
----------------------------------------------------------------------------

 Ciao, Edo


Cosa darei per provarla ........... :-PPPP같같같같
Il V dito del piede destro!


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Visto solo una qui in Francia ( Salone tipo motorshow ) però si trattava di
un modello statico :-(
Però pare che non fosse del tutto affidabile, in quanto al prezzo siamo
nella categoria della NR 750....
Er_Nordico (loc. Marsiglia)
Yamaha Srx  600 monoshock (673cc) "scassapal..."
Guzzi Le Mans II da completare ( mi manca il tempo :-(  )

rotore...sempre meno dei cinque della Honda... :^)
Il problema e' poi come comparare la cilindrata... e i limiti restano,
a sei cilindri.


Ma non è che hai visto la curva di coppia? Se pensi che oggi hanno tutti il
10 cyl perchè il 12 al maggior numero di cavalli contrapponeva un'erogazione
meno favorevole e una maggior richiesta di masse radianti.... E poi se
avessero la potenza massima a 6000 cosa gli serve tirare fino a 17.000?
Meditate!


 Meditate!
I motori dei Kart (sicuramente non c'entra niente) perň hanno proprio un
erogazione cosě: pot. max a 12/13.000 e allunghi fino a 18/20.000
ciaoo


Il V dito del piede destro!
Facciamo anche il IV, va' .........!! ;-)))))))


Effettivamente penso che i Kart non c'entrino nulla! Perchè oltre alle
ridotte cilindrate sono 2T....Però sono bei motori!


erogazione cosě: pot. max a 12/13.000 e allunghi fino a 18/20.000
Si, ma i 100 monomarcia. Su un motore dotato di cambio un'erogazione
del genere non ha molto senso. IMHO.
Ciao


Meditate!
Adesso mi viene il dubbio che fosse la coppia, ma comunque un'erogazione del genere servirebbe per
dover usare meno marce.
Saresti sempre in pieno tiro !!


ALEX   -   Milano (Cernusco sul Naviglio)
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ah, allora forse conoscerai mio nipote Alex, Yama YZF 750 ;-)
-- 
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

Saresti sempre in pieno tiro !!
Vedendo i F.1 uscire dai box sfrizionando come dannati non ho mai
avuto l'impressione che fossero motori con tanta coppia in basso...


 del genere non ha molto senso. IMHO.
Vero vero, era solo una curiosità, infatti i 125 a marce penso abbiano la
classica erogazione "da moto" anzi un pelino più scorbutica ( W il disco
rotante :-)))°° )
byebyeee


Credo tu intedessi coppia, non potenza! ;-)
e anche detta cosi' sembra miracolistica lo stesso......ciao RobyB12

per la scarsa affidabilita'.
Il wankel e' sostanzialmente equivalente a un due tempi come ciclo,la Ro 80
faceva i 5 km/l medio,mio padre nel 70 aveva una bmw 2000, e un suo collega
la Ro 80, le prestazioni erano equivalenti, i consumi della NSU circa
doppi.Dimenticavo che su tutte le Ro 80 la casa cambiava il motore
praticamente di default in garanzia a 50000 km, con serieta' teutonica....ma
inevitabilmente arrivo' il fallimento e l'assorbimento dalla volkswagen, che
tra l'altro gli rubo' il progetto di berlina K70, chi ha almeno 40 anni
potrebbe ricordarsi.....ciao RObyB12(bandit 1200)


Purtroppo  sic!
Ciao
Pietro
-- 
Pietro "Gandalff" Rossi & Lady Sif (SV 650)
Get your motor runnin'
head out for the highway
looking for adventure
and wharever comes our way
   Steppenwolf
p.r...@libero.it

 cos'e' che dovrebbe fare Moriwaki? Prendere in gestione la SP1?
No. Moriwaki è un fornitore di Mugen F1. E ha un bel bagaglio di tecnologia
propria. Con la quale sta preparando, partendo dalla base VTR/SP1, una
bicilindrica esasperata per cercare riscontri cronometrici in un'ottica di
moto per i privati del futuro motomondiale.

 Cosworth)? O almeno cosi' mi sembrava di aver letto da qualche parte ...
Ducati chiese una consulenza alla Cosworth, e il disegno della camera di
combustione richiamava un po' quello del motore Cosworth, come i condotti
così verticali, e altri parametri come rapporto area valvole/alesaggio. Ma
la testata Ducati non è una copia della vecchia Cosworth. Ci furono altre
influenze, come ricorda giustamente Ubezio.

 motomondiale restera' equilibrato e con gare appassionanti come
No, non basta più dominare. In un ambiente ricco come non capitava da anni
di personaggi (non campioni... dico personaggi) non basterà più un
dominatore. Doohan ha dominato per anni, ma la gente si è scaldata verso la
fine. Schwantz non ha mai dominato ma era già popolarissimo prima di vincere
il titolo.
Da una parte c'è Rossi, Biaggi, Capirossi, Criville, Checa, Haga, Melandri,
Jacque, McCoy, Nakano, Katoh, Locatelli, ecc. Tutti campioni o quasi, che
nei rispettivi paesi o addirittura al di fuori dei nazionali confini sono
personaggi.
Nella SBK c'è un Bostrom soltanto che potrebbe avere qualche numero per
richiamare. Edwards non è diventato personaggio neanche col titolo. Bayliss
promette male, Chili non lo è diventato più di tanto con la Ducati, ora non
lo diventerà di sicuro con la Suzuki, poi? Non ho mai visto gli appassionati
scaldarsi più di tanto per un Yanagawa o un Corser...

i vari 8, 10, 12 cilindri. :-((
Il 10 cil in Ferrari e' stata una delle tante cazzate volute da due
cretini come Alesi e Berger ;E
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

cretini come Alesi e Berger ;E
Io sapevo che lo volle a tutti i costi il vero cretino! J.B.
Anzi a sentire lui avrebbero dovuto fare un 6 cilindri.


Io sapevo che lo volle a tutti i costi il vero cretino! J.B.
Aspetta.... Barnard?? Ma non gli fregva un cazzo dei motori ;)
No, no, se il Carlo non mi sbrana ricordo perfettamente offuscato che
erano i due asini a ragliare e piamgere xche' gli altri con 8 e 10 cil
avevano meno problemi di trazione in uscita di curva.  E si definivano
piloti.... bah! ;)


No, no, se il Carlo non mi sbrana 
Forse lui puo' chiarire questa diatriba.


Forse lui puo' chiarire questa diatriba.
Chiamarla diatriba e' roba grossa eh? ;D


Chiamarla diatriba e' roba grossa eh? ;D
E va be'! Un po di megalomania non fa male!!!! :-)
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 E va be'! Un po di megalomania non fa male!!!! :-)
Dov'e' che si litiga? Anch'io, anch'io, aspettami che 'rivo!
Il 10 cilindri? Avete ragione entrambidue. Barnard, noto mago della F1 per
aver indovinato UN progetto in tutta la sua vita, ha scaricato le colpe di
una progettazione lievemente catastrofica sul motore che era troppo
ingombrante, pesante, penalizzante, eccetera.
Giusto per darvi un parametro di lettura, il mio amico Berta della galleria
del vento, provando il manichino disse: "Questa non e' una F1. Ha la stessa
resa aerodinamica di una stia di polli!"
I magnifici due piloti? Uno era praticamente un tassinaro capace di andar
forte su una sola pista, l'altro ... mah!
Come si puo' definire uno che in una carriera su diverse vetture, guidando
per dei top team, ha vinto un solo GP?
I due sono andati avanti per due anni a piangere che volevano un motore piu'
trattabile del 12 cilindri......
Arrivo' uno da Kerpen. Sali' sulla macchina di Alesi', fece due giri a
Fiorano, scese chiedendo come diavolo faceva a guidare una roba del genere.
Si fece assettare la vettura come diceva lui e giro' scendendo per la prima
volta nella storia della Ferrari sotto il minuto.
Scese dalla vettura e disse: "Voi buttate via un motore cosi'? L'avessi
avuto sulla Benetton, altro che due mondiali ci avrei vinto!"
Ma ormai il 10 cilindri girava gia' in banco e nessuno aveva piu' sviluppato
il 12...
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

che io ne sono convinto.
Sul disimpegno generale ti do ragione, anche se ci sono alcuni casi in
cui i motivi non sono strettamente collegabili alla scarsa fiducia nel
campionato.
Quello che sostenevo e' che il futuro del campionato, per come la vedo
io, NON e' legato all'esistenza di personaggi. Fogarty e' stato
popolare, ma un fenomeno nemmeno lontanamente paragonabile a un Biaggi
gia' in 250 - tranne che in UK, ovviamente.
Quello che dico e' che la gente, a mio parere, si e' interessata alla
SBK per la competitivita', perche' le gare erano spettacolari e
divertenti, con tanti piloti a sportellarsi dall'inizio alla fine.
Ecco spiegato il successo fra gli appassionati (ma non fra il grande
pubblico, qui ti do ragione. Il classico pubblico di cerebrolesi da
bar che la F.1 puo' vantare puo' appassionarsi al motomondiale, non
certo alla Supersport...) della Supersport dal mio punto di vista.
Se il motomondiale diventa un monomarca Honda, con un pilota che come
Doohan ha vinto ancor prima di partire, gli appassionati cominciano ad
addormentarsi davanti alla TV e continueranno a seguire la SBK. Se non
succedera', vedremo. Ma la vedo veramente difficile che un campionato
popolare come la SBK muoia da un giorno all'altro...
Tutto qui.


Io sapevo che Kaiser Shumy (cosě i crucchi sono felici!) sceso dalla 412T2
disse" Ma come diavolo avete fatto a perdere il mondiale con questo motore!"
Peccato che visto il motore smontato con le sue dimensioni tutt'altro che
compatte si sia poi ricreduto. Penso che se effettivamtne il 12 avesse dei
vantaggissimi il crucco lo avrebbe preteso l'anno dopo....


Arrivo' uno da Kerpen.....
Gia'.... :)


Ah, allora forse conoscerai mio nipote Alex, Yama YZF 750 ;-)
No. Abito a Cernusco da solo sei mesi, da quando mi sono sposato.
Pero' capitera' senzaltro di conoscerlo.
CIAPS
Gutturnio & Cotechino !!
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ALEX   -   Milano (Cernusco sul Naviglio)


avuto l'impressione che fossero motori con tanta coppia in basso...
Mah, io penso che quelle sfrizionate siano dovute al fatto che hanno una prima da 530 Km/h
......!!!!!!!!! ;-)))))))))


......!!!!!!!!! ;-)))))))))
Certo. Ma considerando la potenza che tirano fuori e i regimi che
raggiungono, che raggiungano la coppia massima a 7000 giri mi sembra
davvero strano. 9000 giri di curva favorevole oltre il regime di
coppia massima mi sembrano davvero troppi. Ma d'altra parte sono
abbastanza ignorante in materia di F.1...


 ALEX   -   Milano (Cernusco sul Naviglio)
Paolo

  birra va bene uguale?
Sono un uomo di classe io .....!!!!!!!! ;-))))))))
CIAPS
Gutturnio & Cotechino !!
--------
ALEX   -   Milano (Cernusco sul Naviglio)
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 popolare come la SBK muoia da un giorno all'altro...
Basta che la Ducati decida, come stanno discutendo, di entrare nel
motomondiale nel 2003. L'anno prossimo staranno alla finestra a vedere i
tempi che saltano fuori, poi proveranno una 996 tirata a 130 kg e si vedrà.
Moriwaki in Giappone sta già girando con la sua MCM-1 motorizzata SP1
facendo segnare tempi molto, molto interessanti (se fai il bravo e mi fai un
sorriso ti mando una foto in email...)
ciao

 sorriso ti mando una foto in email...)
Eh no, non puoi uscirtene con 'ste cose e tenerle per voi due ...
(rimuovere 'ham' dal mio indirizzo, grazie)
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW Strada
CBR600-FX Streetstock #14
Cambridge, UK
ICQ 77956176

 se fai il bravo e mi fai un sorriso ti mando una foto in email
ARF ARF; CAI CAI
;DDDDDDDDDDDDDDDD
basta? ;)))
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 sorriso ti mando una foto in email...)
Momento - e' MCM-1 oppure MTM-1? Perche' nel secondo caso, le foto sono gia'
sul sito Moriwaki:
http://www.pcs.ne.jp/~partsc/overseas_homepage/classified_bikes_pages/mtm1_p
artslist.htm


> popolare come la SBK muoia da un giorno all'altro...
Scusate il quoting "abbestia"...
Non pensate che le decisioni di Octagon e Dorna potranno avere influenza sul
futuro dei campionati SBK e GP?
Ho letto spesso che la Octagon e' ben + grande della Dorna: in caso di
acquisizione e/o merging cosa succederebbe?
Se un giorno si svegliasse Murdock e decidesse che le corse di motoslitte
DEVONO piacere ad un pubblico il piu' vasto possibile, che succederebbe?
Ciao
Un Daniele perplesso

;DDDDDDDDDDDDDDDD
Mi accodo alla supplica ;)
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> Eh no, non puoi uscirtene con 'ste cose e tenerle per voi due ...
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