Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Re: altra domanda da emerito ignorante, accelerazione monoruota

 grasieeeeeeeeeeee
Questa da la paga a tutte le moto dell'universo!
http://www.ecompratelo.it/default.asp?sku=3464&where=0&idAzienda=624&Categor
ia=16

 a dovere.
Quello dovrebbe intervenire in caso di pattinamento ...
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                              ||   __________________________
                    _____ll / In attesa del GP di San Marino ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

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Azz...pensavo di sollevare un polverone di insulti con sta cazzata, e 
invece....

 grasieeeeeeeeeeee
Secondo me é addirittura un vantaggio impennare, solo che è difficile farlo 
controllatamente:
piu' peso sul di dietro significa meno possibilità di far slittare la ruota 
in accelerazione...


 Un grandissimo!
Questa mi mancava ... :-)
--
                              ||   __________________________
                    _____ll / In attesa del GP di San Marino ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\


Stando su una ruota, peggiora di molto l'aerodinamica dato che la sezione 
frontale aumenta ed il cx peggiora...
A basse velocità questo fattore è però trascurabile (la resistenza dell'aria 
varia col quadrato della velocità...)

 
          NOn so bene come funziona una moto, pertanto vi chiedo:
a gas spalancato, va più forte la moto che accelera su tutte due le ruote,
vedi la honda di gibe, oppure quella che accelera con la ruota davanti
sollevata da terra, yamaha di rossi, presupponendo però che in entrambi i
casi il gas fosse spalancato nella stesso istante e le moto fossero
identiche.
grasieeeeeeeeeeee
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grasieeeeeeeeeeee
Stai parlando di moto 1wd o 2wd? 


:P

Tieni conto che una moto intanto ... ha solo una ruota (quella posteriore) che 
trasmette il moto alla moto (perdonami il gioco di parole!!).
La differenza tra una moto inpennata e una con tutte e due le ruote a terra è solo di 
disrtibuzione dei pesi rispetto alla moto stessa.
In genere la moto con tutte e due le ruote a terra accelera di più di una con una 
ruota alzata!!!
..infatti vale se non vuole trovarsi a culo all'aria è costretto a dosare la manetta del 
gas in inpennata....
te l'ho fatta moltoi + semplice di come è in realtà ...spero di essere stato 
sufficentemente chiaro.
CIAO.
BORGA.
bruglia ha scritto:

--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


e anche per eliminare il chattering, sapendoci fare con le mappature.
:D

 dell'aria varia col quadrato della velocità...)
E tu come lo sai 

 essere stato sufficentemente chiaro.
No no, è proprio semplice.
Se sei in impennata sarà per forza di cose minore la forza di accelerazione
necessaria per farti ribaltare. Al limite con moto verticale basta un
nonnulla di accelerazione che sei con la schiena a schiacciar formiche ;)
Con le potenze in gioco in motoGP il punto non è: io ho più cavalli di te
ma: la mia moto si ribalta meno difficilmente della tua.
A questo proposito le case utilizzano l'elettronica apposta per evitare che
un eccesso di potenza ti ribalti la moto!
Al limite potrebbero fare delle moto a passo lunghissimo (tipo gara di
accelerazione tipiche in USA) ma a quel punto avresti una moto velocissima
sul dritto ma che in curva non va un cazzo! ;)
P.S. il tutto prendilo con beneficio d'inventario perchè pure io non ci
capisco un tubazzo di moto ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 ruote,
Si!
In effetti si vedeva che parecchie volte Valentino Rossi impennava la moto.
IMHO il sistema di controllo della trazione sulla Yamaha non funziona ancora
a dovere.
-- 


 Un grandissimo!
E vabbè ... continuiamo così, facciamoci del male (cit.) :(


 Quello dovrebbe intervenire in caso di pattinamento ...
Ne sei sicuro sicuro?
Difficile vedere una motogp patinare durante un gp. Molto più facile che
impenni visto il grip dei pneumatici!


varia col quadrato della velocità...)
Diciamo che varia in progressione geometrica con la velocita'. Ovvero
varia in misura pari al quadrato della velocita', non il contrario
come sembra dalla tua frase.
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 Difficile vedere una motogp patinare durante un gp.
La ducati di Rolfo pattina in rettilineo a 230 km/h.

 La ducati di Rolfo pattina in rettilineo a 230 km/h.
Uhhhhhhhhhhhh ... da non credere!



Ho detto che la resistenza dell'aria varia col quadrato della velocità, cioè 
che è proporzionale al quadrato della velocità...
e comunque la resistenza dell'aria non varia in misura pari al quadrato 
della velocità come dici tu, di mezzo ci sono infatti il famoso fattore Cx e 
sopratutto la sezione frontale...
In altre parole la formula è questa:
F=1/
2p.V2.S.Cx
dove
F = forza di resistenza [N]
p  = densità del fluido [kg/m3] (1,2 per l'aria)
V = velocità del corpo [m/s]
S = sezione frontale [m2]
Cx = coefficiente di forma 

 ha scritto nel messaggio 
news:425ab4f5$0$31955$5fc...@news.tiscali.it...

...beh, di una laurea in ingegneria qualcosa mi è rimasto... 

sopratutto la sezione frontale...
Si, ma la resistenza dell'aria in termini assoluti (non relativa ad un
determinato corpo) prescinde dai due valori di cui parli sotto, o
perlomeno in questo caso la si considera a parita' di quei valori.


 impenni visto il grip dei pneumatici!
Dai, la prossima volta guardalo meglio! ;-)
--
                              ||   __________________________
                    _____ll / In attesa del GP di San Marino ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 Dai, la prossima volta guardalo meglio! ;-)
Vedi sopra.
In ogni caso sono ancora perplesso riguardo al fatto che una motoGP possa
sgommare più facilmente anzichè impennare. E parlo di rettilineo e quindi
moto dritta!
Impennano le moto su strada con pneumatici ed asfalto con decsamente meno
grip.


 grip.
Tecnico Marelli su Nuvolari, a proposito della loro ultima centralina :
in pratica la centralina deve essere molto evoluta, perché, a differenza 
della f1, in mgp le due ruote non viaggiano in pratica *mai* alla stessa 
velocitá :
o la posteriore pattina, o l´anteriore "galleggia"
quindi uno dei problemi é avere un riferimento o un´idea delle condizioni 
"ideali" (cioé a quale velocitá dovrebbero girare le ruote in condizioni 
ideali, senza pattinamento e toccando terra)
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 grip.
un vecchio articolo su SW (in occasione della presentazione della prima R1) 
spiegava bene questa questione. trattasi di parametri dfiniti ins ede di 
progettazione, che sulla base di una complessa equazione determinano la 
tendenza a sgommare piuttosto che impennare.  I parametri primari inq 
uestione sono l'alteza del baricentro della moto e la lunghezza del 
forcellone (in relazione alla potenza applicata alla ruota, s'intende).
  Molto grosso modo: piu' e' corto il forcellone, piu' la moto tende a 
impennare. piu' e' lungo il forcellone, meno impenna, ma accentua la 
tendenza a sgommare.
  poiche' la lungheza del forcellone e l'altezza del baricentro determinano 
tra le altre cose l'agilita' e la stabilita' della moto, e' ovvio che una 
certa scelt aprogettuale e costruttiva puo' portare piu' facilmente a 
sgommare, oppure ad alzare la ruota.
 Per i particolari teNNici ti vai a spulciare un SW del 1998 credo.
Paolo

grip.
E anche con qualcosina di potenza (ma soprattutto immediatezza di
risposta) in meno, eh.


"PMF" <
  poiche' la lungheza del forcellone e l'altezza del baricentro determinano
tra le altre cose l'agilita' e la stabilita' della moto, e' ovvio che una
certa scelt aprogettuale e costruttiva puo' portare piu' facilmente a
sgommare, oppure ad alzare la ruota.
 Per i particolari teNNici ti vai a spulciare un SW del 1998 credo.
mi viene in mente l´esempio della yamaha v-max full power 145 cv.....


 tendenza a sgommare.
Anche perchè il braccio più lungo a parità di forza peso sull'anteriore
richiede un momento inferiore per contrastare l'impennata; l'impressione è
che la M1 sia più corta della RC211V, e questo spiegherebbe anche l'estrema
efficacia nel lento, nonchè l'agilità della moto.


 grip.
Credo che il TC su una moto sia molto più difficile da settare rispetto ad
una macchina ... considera che comunque dovrebbero essere moto abbastanza
lunghe, o comunque più lunghe di quelle in commercio.


 o la posteriore pattina, o l徨nteriore "galleggia"
Ok ;)


 risposta) in meno, eh.
Beh, la potenza c'entra fino ad un certo punto. La fisica è fisica. Una moto
impenna se il triangolo delle forze cade fuori dalla base di appoggio.
Ora una motoGP avra una distribuzione dei pesi tale da privilegiare il
baricentro basso e quindi tenderà ad impennare di meno ma oltre certi limiti
fisici è difficile andare ;)


 un vecchio articolo su SW
CUT
E' esattamente ciò che pensavo e così ad occhio non mi pare che la forma di
una motoGP sia tanto diversa da quella di una moto da strada. Quello su cui
giocano sicuramente è l'altezza del baricentro che sarà sicuramente il più
basso possibile ma credo che a questo ci sia un limite fisico/tecnologico ;)


Beh, la potenza c'entra fino ad un certo punto. La fisica è fisica.
Appunto. Il coefficiente di attrito del pneumatico e' X, se la botta
di coppia (che determina la potenza) e' una forza superiore a quell'X,
tutte le considerazioni relative al baricentro e alla distribuzione
dei pesi diventano secondarie, perche' la gomme perde istantaneamente
aderenza. Certo, la distribuzione dei pesi varia il coefficiente di
attrito, ma il momento di coppia scaricato a terra da una MotoGP e'
roba nemmeno lontanamente paragonabile per violenza a quanto avviene
su una moto stradale. Pensa solo al peso (e quindi all'inerzia)
dell'albero motore, di un cerchio, eccetera di una moto stradale, che
deve durare per decine di migliaia di km, rispetto a quelli di una da
gara...
Ciao, Edo


 gara...
Ehhh si si ... già. :/ .. o forse ... :)



eh no!
ti pare che una moto che si muove su una ruota abbia la stessa sezione 
frontale e sopratutto lo stesso cx di una che si muove con le ruote a 
terra???


wrote:

Scusa, cazzo c'entra con il fatto che la formula della resistenza
aerodinamica usa (per forza di cose) il profilo aerodinamico come
costante?



ma ci fai o ci sei???
Il concetto di fondo è che una moto che viaggia su una ruota ha una 
resistenza aerodinamica superiore alla stessa moto, alla stessa velocità, ma 
che viaggia con la ruota anteriore a terra, proprio perché su una ruota la 
sezione frontale è superiore, come è sicuramente superiore il fattore di 
forma!
nella formula F=1/
2p.V2.S.Cx
 tenendo costanti V e p, ma variando S e Cx per 
i motivi appena descritti, di conseguenza cambia la forza di resistenza F.
Chiaro ora??


č il pilota a fare la differenza...
Se si considera che il peso del pilota rappresenta 1/3 dell'insieme 
pilota/moto, si capisce come sia lui a fare la differenza nel comportamento 
dinamico del mezzo.
Considerato poi che il corpo del pilota si trova in posizione elevata 
rispetto al punto di contatto tra pneumatico e asfalto, si capisce come sia 
influente la sua posizione nel determinare la posizione del baricentro 
dell'insieme e quindi della coppia resistente al ribaltamento...

Chiaro ora??
Chiarissimo. Adesso, pero', calmati, se no alla mia eta' non ci
arrivi.



Che varia in maniera proporzionale al quadrato della velocità è ciò che ho 
detto nel primo post...
se rileggi la tua prima risposta, ti accorgi come tu abbia voluto 
puntualizzare su una mia affermazione chiara e precisa "la resistenza 
dell'aria varia col quadrato della velocità" (che significa in maniera 
proporzionale) dicendo un'inesattezza "varia in misura pari al quadrato 
della velocita" (che significa rsistenza = quadrato della velocità)
se poi ammettere di aver detto una cazzata ti costa così tanta fatica, è un 
altro discorso, ma evita di fare mirror climbing....
ciao 

altro discorso, ma evita di fare mirror climbing....
Tranquillo, non mi costa nulla. E' che quando uno che manco mi conosce
mi si scalda in una discussione perfettamente civile, a me tendono a
frullare.
