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Titolo: orlando furioso

ciao a tutti, sto leggendo l'orlando furioso perché devo leggerlo, ma
proprio non riesco a farmelo piacere! continuo a ripetermi che è un grande
libro etc, ma niente!
qualcuno sa darmi qualche consiglio? forse sono io che non sono riuscita ad
andare oltre il mio naso! vorrei veramente riuscire a cogliere la sua
bellezza! vorrei andare davanti al prof e parlargliene con passione, non
limitarmi a ripetere una lezione!
aspetto fiduciosa spunti, punti di vista, consigli da chi ha saputo amare
quest'opera e cercherà di trasmettermi un po' di questo amore.
ciao
--
mikila
*****************************************
chi scorge una differenza tra spirito e corpo non possiede né l'uno né
l'altro.

 limitarmi a ripetere una lezione!
Cara mikila,
il tuo prof non può pretendere che ti piaccia per forza, il mondo è pieno 
di grandi libri, ma non è che devono proprio sempre piacerci TUTTI! 
Considerazioni emotive a parte, il tuo prof può/deve pretendere che tu 
capisca perchè è considerato un capolavoro, perchè è importante nella 
storia della nostra lingua e della nostra letteratura etc. etc.
Da questo punto di vista il Furioso è certo un libro ricco di spunti 
interessanti per una discussione, se ti serve una lista fammi un fischio.
Può darsi, poi, che il tuo prof. sia anche interessato ai motivi per cui il 
libro NON ti è piaciuto: farsi piacere un libro a forza non porta da 
nessuna parte. Personalmente sono molto curiosa di sapere cos'è che non ti 
piace... io l'ho letto 3 volte e ogni volta l'ho trovato più bello...
Ti va di mettere le nostre impressioni a confronto? Fammi sapere.
ciao
Bradamante

libro etc, ma niente!
[...]
[Devo stare calma, calma...]
Quando il barbiere e il curato bruciano i libri che 'hanno prosciugato
il cervello a Don Chisciotte' (mi segui? mi segui?) NON BRUCIANO
*L'Orlando furioso*.
"Non si può bruciare" dice Cervantes "Questo non si può bruciare".
QUESTO NON SI PUo' BRUCIAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
E tu vuoi che di fronte a questo attestato metaletterario, dove uno
dei più grandi romanzieri di tutti i tempi celebra uno dei più grandi
libri di sempre che noi, noi,
N O I
si stia qui a dirti le ragioni per cui leggere *L'Orlando furioso?*
Non leggerlo, non lo meriti. Non leggerlo. Guarda la De Filippi,
piuttosto. Non sognarti di leggerlo. Vergognati tu e il tuo
professore.
maria

 piuttosto. Non sognarti di leggerlo.
Toh, è tornata la Berselli... :-)

 professore.
a parte il fatto che non capisco cosa cappero centri il mio prof ti
ringrazio immensamente! io speravo di trovare qui qualcuno che mi
"illuminasse", tu mi dici che non merito di leggerlo, che posso aspirare ad
amare solo la de filippi! che posso risponderti? trovo stupida ed infantile
la tua risposta nonostante di solito apprezzi quanto dici, che dire di
piů... buona giornata!

 più... buona giornata!
Non prenderla cosi' drastica, ogni NG ha personaggi particolari, lurka un
po' e fattene un'idea.
Vorrei poterti aiutare con l'Orlando, ma l'ho letto di mio, senza prof. di
mezzo e mi e' piaciuto ... se proprio proprio, una cosa: magari aver avuto
prof. che mi proponessero certe letture! Viaggio da libro a libro spinto
unicamente da curiosita' personale, senza arte ne' parte, ricavandone solo
quello cui posso arrivare con le mie conoscenze, prive di formazione
umanistica, e sensazioni.
Al di la' di questo, concordo con "la strofa": non e' nostra la chiave che
ti porti al gradimento, addirittura al parlare con passione, del Furioso.
Non dartene pena, riprovaci fra qualche hanno, le esperienze che maturerai
nel frattempo te lo faranno percepire in modo diverso.
Kali'.
--
Personal Web Site:
http://digilander.iol.it/travels_and_camera/travels_with_a_camera.htm

 [Devo stare calma, calma...]
<cut>
Calma? Per questo sussurro?
C'e' un NG dove ne hanno fatto scempio paragonandolo ad una soap opera
medievale! La cosa si commenta da se', se poi vado a ricordare cosa sono
abituati ad incensare ... bah, sono io che non capisco probabilmente.
Ciao.


 più... buona giornata!
ma dai su, non far caso a Maria... fa così tanto per far personaggio, è solo
un povera donna in piena crisi di mezza età.

si stia qui a dirti le ragioni per cui leggere *L'Orlando furioso?*
Mi domando quanti di noi
NOI
lo abbiano letto tutto.

 lo abbiano letto tutto.
io ci ho acceso il camino...

 io ci ho acceso il camino...
No ghe credo ...


 io ci ho acceso il camino...
Io ci ho fatto "L' *Orlando Furioso* raccontato ai ragazzi" per Loescher
editore.

 No ghe credo ...
avevo appena letto Montalban e mi č venuto il vizietto

 editore.
cavolo, e me lo sono perso?!? forse non ne hanno parlato al telegiornale...
ti prego mandamene una copia autografata!
dove si può comprare?
W W W . L I B R I M O L T O S P E C I A L I . C O M ?

 W W W . L I B R I M O L T O S P E C I A L I . C O M ?
http://www.loescher.it/catalogo/index.jsp?dx=02&entry=992&catalog=3
(ma fa meno fuoco dell'edizione per adulti)

 
http://www.loescher.it/catalogo/index.jsp?dx=02&entry=992&catalog=3
ma come, io sfodero così a gratis uno spot per te, e tu fai pubblicità ad
un'altra casa editrice?? ...non c'è più religione!

 "Non si può bruciare" dice Cervantes "Questo non si può bruciare".
Nenache loro hanno oggettivamente spiegato perche'.  Premesso che a me
l'orlando incazzato, a piccole dosi, piacque pure, tuttavia davanti alla
presa di posizione di Cervantes per interposto barbiere uno potrebbe
pensare a una banale sodalita' corporativa fra scrittori del ramo. 
La gentile Mikila ha tutto il diritto di restare perplessa, e sarebbe
pure in buona compagnia, se e' vero che lo stesso datore di lavoro dell'
Ariosto chiamava "corbellerie" il lavoro (si spera fuori orario di
servizio) del suo fantasioso dipendente. Poi le corbellerie sono passate
alla storia mentre il serissimo cardinale, o duca, boh, dio li riposi,
e' diventato un emerito cu fu, ma queste sono le rivincite della storia.
Difendere l'orlando con la motivazione cervantesca "oh no, il furioso
non si puo'" ricorda fin troppo una amena pubblicita' cartoonesca, a cui
potremo ascrivere il merito della simpatia, ma non (pur con ogni buona
volonta') quello della pregnanza argomentativa.
Ciao
B.

 lo abbiano letto tutto.
Io si'.
In cinque giorni ...
... dopo il corso di lettura rapida. ;o))


volonta') quello della pregnanza argomentativa.
Sottoscrivo, Bianchi. A te la pregnanza argomentativa. Io ora ho da
fare con il ragů.
maria

più... buona giornata!
Se non hai ancora capito che nessuno può farti apprezzare un libro che
*devi* leggere, siamo combinati male. E poi non ci vedo niente di male
nel preferire la De Filippi all'Ariosto. Anzi, vorrei sapere con quale
pregnanza argomentativa mi si può stabilire che l'una è peggio
dell'altro. Trovo molto snobistica questa tua reazione.
Io mi sono vista tutto 'Saranno famosi' e ho rinunciato a finire gli
ultimi capitoli del 'Secondo Don Chisciotte' apocrifo di Avellaneda
(Guida Editori).
Hai mica visto Leonardo Fumarola quando è stato spazzato via da
Ermanno Rossi alla prima sfida?
*Il Leonardo furioso* 
maria

 *Il Leonardo furioso*
non ho letto  avellaneda e non ho visto saranno famosi. non sono in grado di
esprimere opinioni in merito, non li vedo comunque in antitesi, anzi io di
solito leggo dopo aver visto la televisione. comunque cervantes sarebbe
contento, visto l'astio verso la continuazione!
ciao

quest'opera!
Mikila, facciamocene una ragione. Icl non riesce a trasmetterti amore
per *L'Orlando furioso*. La direzione ti chiede scusa e ti rinvia ad
altro libro.
[Pare 'na minaccia che bisogna trasmetterci l'amore per Ariosto,
pare...]
E odiamolo quest'Ariosto: odiamolo. Qualcuno deve pure cominciare!
maria

 E odiamolo quest'Ariosto: odiamolo. Qualcuno deve pure cominciare!
 va bene concludiamo qui che forse è meglio! tu con le tue opinioni, io con
le mie!
buona serata!

quest'opera!
Non sottovalutare il privilegio di leggere un libro con fastidio, con
rabbia, con noia, con disgusto. ;-)
La scuola è l'ultima oasi rimasta: fuori fioriscono gli ombrelloni e il
piacere della lettura, oppure niente.
ciao
erostratos

 ho proseguito nella lettura del principe con tutt'altro animo.
Evvài!!
Queste sì che son soddisfazioni!
Ciao
Luca
(psst, Mikila, mi raccomando: Machiavelli, con una c.
Niccolò, invece, con due c)

 wrote in message
D_bH8.3138$KG6....@twister2.libero.it...

hai ragione, mi sbaglio sempre, sai il mio cognome finisce in cchivelli e
quindi scrivendo di fretta...
colgo l'occasione per ringraziarti comunque!
ciao

ciao
Non preoccuparti,  per oggi sei già stata brava a non scrivere
Ludovico Arrosto.
maria

 hai ragione, mi sbaglio sempre
Errore alquanto comune (sob!), non solo tuo.
Ciao
Luca

 nel preferire la De Filippi all'Ariosto. 
Dai, Maria, trolleggiare humanum est, perserverare in trolleggio
diabolicum!
cf 

 buona serata!
E comunque non prendertela, Mikila; ogni tanto sui migliori NG (e quindi
anche su ICL) a qualcuno gli scappa di fare il troll, che poi sarebbe il
provocatore...
Ciao
cf

 ciao a tutti, sto leggendo l'orlando furioso perché devo leggerlo
E' molto brutto che uno legga un libro perchè "deve" leggerlo.
E' il modo peggiore, ma purtroppo è quello più diffuso nelle scuole
italiane. Ricordo che una mia giovane parente, studentessa al liceo
scientifico, una volta, vedendo la quantità di libri in casa mia, mi
chiese con espressione stupita: "Ma davvero tu leggi perchè TI PIACE???"
Ci rimasi malissimo. Per lei che probabilmente aveva avuto pessimi
insegnanti...
Potrei solo consigliarti di leggere l'edizione dell' Orlando Furioso
curata e raccontata da Italo Calvino, pubblicata da Einaudi.
Io di recente per uno studio su certi affreschi cinquecenteschi
(
http://www.diegocuoghi.it/scandiano/affreschi.htm
) ho letto l'Orlando
Innamorato, e per capire certi passaggi un po' oscuri mi sono fatto
aiutare dalla versione in prosa di Gianni Celati.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

diabolicum!
Invece di commentare la mia risposta, perché non spieghi tu a mikila 
come deve leggere l'Orlando Furioso? Bene o male sono stata la sola a
darle una risposta.
L'accumulo di considerazioni critiche sui capolavori dell'umanità
rende qualsiasi risposta a una domanda di questo tipo "ridicola".
"Ditemi perché devo aprezzare la Cappella Sistina"
"Ditemi perché è bella la nona di Beethoven".
Dove c'è una così grande abbondanza di materiale critico, non vedo
come un frequentatore di ICL possa, a proposito dell'Orlando furioso,
dare risposte più intelligenti o atte a stimolare l'interesse più
quanto non abbiano fatto generazioni e generazioni di menti
illuminate. 
Che cosa rifacciamo i De Sanctisini? I Sapegnini?
Diverso è il discorso sulle uscite editoriali dei libri per i quali
non esiste apparato critico.
Se ne vogliamo parlare seriamente: spiegaglielo tu a mikila perché
leggere l'Orlando Furioso, dopo che per sei secoli ce lo stanno
spiegando.
E' la domanda che è da troll, caro Farina, la domanda, come sarebbe da
troll chiedere a un NG di pittura che cosa bisogna trovarci di bello
in Giotto o in Michelangelo.
Se poi una persona non ha la capacità di leggere le risposte ironiche
o di cogliere il tentativo di dare giudizi 'stranianti' (vedi
Sklovskij) la colpa non è mia.
La mia risposta si supera con una risposta migliore (se c'è) non con
la considerazione "maria sei una trollona cattivona".
Se poi non avete letto l'Orlando Furioso, invece, statevene zitti.
maria

 "Ditemi perché è bella la nona di Beethoven".
P. Bianchi ci ha provato: dopo aver distinto fra "impatto emotivo" e
"bellezza artistica", ha dichiarato che un'opera d'arte è bella solo se "sa
parlare al cuore" (con ciò "allargandolo") [si veda il thread su Gordon
Pym].
Resta il problema: e se a Mikila il cuore proprio non si allarga?
La mia posizione è la sg: be', pazienza, il mondo non cadrà per questo:-)

 darle una risposta.
Male, se ne valuti l'utilità ai fini della soluzione del problema di
Mikila. Bene, se ne valuti il divertimento che procura agli altri nel
leggerlo.
Ciao
cf

Queste sì che son soddisfazioni!
Tyson, ultimamente colpito da bibliofilia, va collezionando volumi su
Machiavelli.
Ma siccome dichiara anche che M. "sapeva ottenere ciò che voleva leccando i
piedi agli altri", se decidi di stenderlo ti faccio da secondo. ;-)
erostratos

 se decidi di stenderlo ti faccio da secondo. ;-)
A te l'onore, mio prode! Ti infilerò io stesso i guantoni.
Ciao
Luca
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piedi agli altri", se decidi di stenderlo ti faccio da secondo. ;-)
Insieme con la notizia che Bruno Vespa colleziona le prime edizioni di
Benedetto Croce, questa č la cosa piů trash che ho mai sentito.
maria

Mikila.
I don't give a damn. (Via col vento).
maria

č un'idiozia cosmica
Propongo alla platea di ICL di rinominare Luca Tassinari in Luca
Tysonari (cosě impara a scrivere articoli sulla Frusta, rubando spazio
a Renard).
Ben ti sta.
maria

A te l'onore, mio prode! Ti infilerò io stesso i guantoni.
Guantoni?? E chi ha parlato di guantoni?! Colt New Model Army 1860
'Peacemaker', cal. 44, canna corta, mirino limato. "Qualche passo
indietro..." (cit. *Il buono, il brutto, il cattivo*).
ciao
erostratos

rende
qualsiasi risposta a una domanda di questo tipo "ridicola".
Magari sì, e
nondimeno forse utile a chi te la chiede.
Visto che la chiede a te.
Se volesse il De Sanctis se lo leggerebbe, no?
Ben strano quando i
capolavori generano afasia proprio in chi li ama.
Il nostro bla bla
"ridicolo" contro cui a volte ti scagli (e in cui però t'affondi) magari
anche a questo serve, a rinverdire e riprodurre l'amore per un libro del
passato, certo con tutta l'inadeguatezza di un cicaleccio.
CiaoM
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

passato, certo con tutta l'inadeguatezza di un cicaleccio.
Amen. Ite missa est.
maria

 Ben ti sta.
'starda, rosichi eh?


 provocatore...
"Ogni tanto"?
E metti ICL tra "i migliori NG"?
Ma se e` dominato dalla massa dei messaggi di alcuni narcisi ed
egotisti che rosicano per non aver sfondato nel "bel" mondo
delle lettere!
-- 
"Perché l'individuo, piccolo o grande a tenore del banale senso comune, tenda
 a profittare economicamente e concepisca eroticamente, č problema posto
 in modo miserabile e vuoto"  Bordiga

 leggerlo.
Bravo, hai colto nel segno.
Ho solo dei dubbi sul "divertimento" che procura agli altri.
Io credo che il divertimento di alcuni stia solo nel
"rileggersi", degli altri se ne fregano assai.
Come succede spesso nel nostro paese un certo tipo di liberta`
porta in primo luogo a miseri pavoneggiamenti o a buffonerie:
e' un vecchio retaggio, solo che una volta, nelle corti, poteva
essere utile non far annoiare troppo il principe ora invece
rompe il cazzo a tanti.
Invece di essere praticamente utili con indicazioni, consigli o
sconsigli, si perpetua un atteggiamento da giullari piu` o meno
sapienti: la "social catena" la lasciamo a quello spostato di
Leopardi, a noi ci basta ridacchiare.
-- 
"La sifilide nazionale e la sifilide liberale, fattori sterilizzanti
 ed abortivi del movimento e della rivoluzione proletaria"
  Bordiga

 sapienti: [...]
mi perdoni l'ardire Messere,
ha forse Lei qualcosa contro Giullari, Fools,
Buffoni, Bagatti & affini?
Saluti.
Joe the Fool
"Ascolta i rimproveri del Matto: e' un privilegio da Re."
(W.Blake, Il matrimonio del cielo e dell'Inferno)
EOM

Amen. Ite missa est.
Prima però
lascia un'offerta.
Ciao carina ;-)


Ciao carina ;-)
L'ho già data...
maria

 Buffoni, Bagatti & affini?
No, se stanno a sparar troiate nel gruppo giusto.
E poi in generale, lo ammetto, i giullari mi sono sempre stati
un po' sul cazzo: in fondo sono sempre dalla parte dei signori
che pretendono divertire.
-- 
"Ma di essere nazionali e italiani ce ne frega poco a noi"
  Bordiga

pensando che leggere, dopo un po', renda veramente idioti.
Però mi rifiuto di credere che chi sa usare un newsreader non sappia
anche usare Google o Altavista. Dove se scrivi Lolita trovi pure il
numero delle scarpe che portava Nabokov. E se cerchi riassuntini li
trovi gà fatti. E allora in molti casi (non in tutti) si tratta solo
di pigrizia e di voler trovare il piatto pronto.
Per il resto, credo che alcuni "falsi litigi" siano la parte migliore
del newsgroup. C'è più divertimento in una scaramuccia Bianchi vs
Strofa che in cento "rece".

trovi gą fatti.
maria

quest'opera e cercherą di trasmettermi un po' di questo amore.
cara mikila, giungo un po' in ritardo alla tua domanda ma ti reco 
anch'io un attestato metaletterario da sfoggiare nelle tue prossime 
conversazioni scolastiche.
dell'ariosto parla anche lo scrittore tedesco ernst juenger,  un tipo 
smilzo con l' espressione spaurita di stan laurel.
costui sul fronte della prima guerra mondiale si comporto' 
bene e guadagno' oltre a numerose ferite, anche la fama di coraggioso, 
ben puntellata da qualche medaglia.
 
a pag 22 del libro i prossimi titani,  juenger racconta a antonio 
gnoli che all'eroismo fu spinto non dalla tronfia retorica di regime 
ma piu' semplicemente dalla lettura dell'ariosto. 
durante le 
pause dei combattimenti questo insopportabile dandy sostiene di 
essersi ristorato alle rime dell'ariosto. 
e aggiunge:
ariosto rapisce il lettore e lo trasporta in una visione 
spiritualizzata, che trasfigura la realta' dove si incontrano demoni, 
eroi ed eroine...e l'animo si colma d'una ricchezza infinita.
boh, se ti serve. 
-- 
Soltanto i personaggi dei romanzi mediocri 
risolvono i loro problemi 
n.gomez davila

 da poco conto e merita sicuramente molte riletture sai?
Si` maestro. E` uno dei miei autori preferiti. Ho dimenticato
le virgolette su "spostato": intendevo spostato se la norma
circolante e` quella (odiosa) del ridacchiare. Che non ha
neppure a che fare col ridere o il sorridere.
-- 
"La storia e la politica contemporanea (in cui tutto risente del fatto
 generale e non accidentale che una forma semiputrefatta non riesce a crepare:
 il capitalismo) ne circondano di costellazioni di battilocchi"  Bordiga

 Questo appunto invece, è condivisibile. (almeno in parte)
Bene. A me i "gruppetti" ha sempre dato fastidio.
-- 
"Al solito quelli che non hanno capito niente sono quelli che si atteggiano
 ad aver acquisito e digerito, colla pretesa di essere in grado di eruttarlo
 fuori, e salivar sentenze"  Bordiga

 essersi ristorato alle rime dell'ariosto.
Nel suo libro "un anno sull'altipiano" anche Emilio Lussu racconta di un
utilizzo bellico dell'Ariosto: quando, comandato di mandar fuori una
pattuglia per recuperare il cadavere di un caduto su un punto esposto al
cecchinaggio, rifiuta citando i verso del Furioso che "sarebbe pensier
non troppo accorto / perder due vivi per salvare un morto".
Ciao
B.

 Strofa che in cento "rece".
E` soggettivo, A me non divertono affatto. Battute, battutine,
ammiccamenti, ironie mi hanno sempre infastidito: tantopiu`
quando sono scritte perche', tolta la mimica e la voce,
risultano in una specie di nudo squallore. Ma, ripeto, e'
soggettivo.
A parte questo pero` non credo che il gruppo sia nato per
scambiarsi "scaramucce" ma informazioni su libri, comunque pare
si tratti di una fissazione mia e di pochi altri per cui ormai
non insisto piu`.
-- 
"Sono faccende che, per i marxisti, stanno tanto poco sulle ginocchia
 di Giove, quanto in tasca al nominativo A o B"
  Bordiga


bellissimo. da qualche parte ho anche trovato un accostamento di lussu 
a 
juenger, a favore del primo per qualita' di scrittura. 
l'ariosto, comunque, e' l'ariosto a detta di entrambi:=). 
