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Titolo: registro coppie di fatto





Il Registro delle coppie di fatto a Pescara  è una 
realtà, ieri il Consiglio Comunale l'ha istituito.


E' un fatto storico.


 



  
E vantatevene pure.
disgustato byron

byron ha scritto:

con gli auguri che dovrai firmare anche tu come padre.
senza offesa.
giovanni

 giovanni
non m'offendo, anche perche' non comprendo
byron

byron ha scritto:

nel senso che siamo tutti libertini fino a che non tocca a qualcuno 
della nostra famiglia :)
ijn sunto, un mio collega diceva sempre che non c'era problema, se i gay 
volevano farsi una famiglia era giusto ecc ecc, finche il figlio non si 
e' separato dalla rgazza e futura moglie e scappare in spagna con un 
amico...  :P

 amico...  :P
Infatti alla fine è così, nel senso che quando le cose ci toccano da 
vicino, ci facciamo un'idea diversa sull'argomento.
Io non ho nulla contro gli omosessuali, se vogliono farsi una famiglia è 
giusto che la abbiano. Poi per quanto riguarda il discorso "figli", su 
questo non sono d'accordo perché l'integrazione nella nostra società non 
è affatto facile e ritengo che non siamo ancora pronti per questo. Ogni 
cosa a suo tempo.
Il figlio del tuo collega ha deciso di andare a vivere dove nessuno gli 
rompe le scatole e dove può avere una famiglia vera, con tanto di 
bambini. Ecco perchè è andato in Spagna. Scelta coraggiosa, non c'è che 
dire. Mi piacerebbe sapere come vivono questi bambini, se hanno problemi 
psicologici o meno.
-- 
Ciao,
radem
La vita non aspetta. Diventa donatore di sangue, plasma e/o piastrine. 
Chi dona sangue dona la vita

 psicologici o meno.
Il problema non sono SOLO i bambini, ma il modello di societa' in cui
vogliamo vivere.
Oggi sono le coppie di fatto che vogliono gli "stessi" diritti degli
sposati.
Domani arriveranno i mussulmani integralisti che vorranno poter
"sposare" piu' di una donna ed avere con ognuna di loro gli stessi
diritti delle coppie monogame.
Dopodomani le donne passatiste chiederanno di poter "sposare" piu' di un
uomo ed avere con ognuno di loro gli stessi diritti delle coppie monogame.
Poi verranno gli uomini e le donne frocisti che chiederanno di poter
convivere indistintamente con uomini, donne, dove tutti si vogliono bene
e possono scambiarsi liberamente, come in una comune, ed adottare figli
che saranno "figli di tutti".
Poi...
bah!
Io dico: i tempi possono essere pronti per qualunque cosa, ma una
societa' ha bisogno di essere fondata su basi solide. La ns costituzione
riconosce un'unica societa' naturale fondata sul matrimonio (e quando fu
scritta non si pensava se non a quello tra uomo e donna).
La superficialita' che caratterizza le coppie che oggi si sposano (tanto
poi si divorzia) porta alla fragilita' della societa' italiana (che si
forma a partire da uomini e donne e dalle famiglie fondate sul matrimonio).
Se a questa superficialita' affianchiamo la legge che tollera, poi
consente, di creare "famiglie" gia' sfasciate in partenza, (cosi' come
etimologicamente la parola ci indica, ovvero al pari del fieno
accatastato che non viene legato, e che al primo colpo di vento si
disperdera'), arriveremo a costruire una societa' che crollera' al primo
sussulto (e ci stiamo arrivando a grandi passi).
saluti
byron

 ha scritto nel messaggio 
news:47c7c993$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

Il tuo discorso, Byron, non fa una piega e mi sentirei di quotarlo rigo per 
rigo....ma.....vorrei che tu ti soffermassi a riflettere su un solo 
particolare e cioè che il matrimonio istituzionalizzato, quello sacrosanto 
di cui parli tu, oggi, purtroppo, nel 90 per cento dei casi è solo un 
paravento per coprire dinamiche incestuose e devianti di ogni 
genere....nelle famiglie unite dal sacro vincolo del matrimonio di santa 
romana chiesa ecc. ecc. si consumano delle realtà becere di ogni genere che 
emergono attraverso quello che poi queste famiglie fruttificano e cioè i 
loro figli (con i quali io sono a contatto diretto e che quindi osservo 
quotidianamente).
A questo punto, credimi, ogni mia convinzione netta comincia ad incrinarsi e 
mi chiedo, anzi mi urlo.......ma cosa è meglio? Coprire tutto con la cenere 
e cioè avere solo dei "sepolcri imbiancati" o cercare di far emergere le 
diversità e gestirle alla luce del sole?
Tieni presente che ci sono uomini e donne regolarmente sposate che hanno 
rapporti omosessuali...e questo non perchè hanno scoperto dopo il loro 
matrimonio etero, l'attrazione verso il proprio sesso, ma perchè lo hanno 
"dovuto" soffocare per le convinzioni sociali e per la pressione morale cui 
siamo tutti sottoposti (volere o volare).
Ora io ti chiedo, come vivono queste persone "all'interno del loro 
matrimonio istituzionalizzato" ed eventualmente come riescono ad allevare un 
figlio?
Sono confusa, Byron, te lo giuro, sono molto confusa, mi piacerebbe avere le 
tue salde convinzioni, ma ho visto che anche in esse c'è stato qualcosa che 
non  ha funzionato, da cosa lo deduco? Ovvio, dai giovani che circolano dai 
15 anni ai 30 (che vivono in queste presunte famiglie eterosessuali e ben 
istituzionalizzate)...insomma....dobbiamo rivedere la situazione ed in modo 
SERIO ED INTELLIGENTE fuori da ogni ideologia.
eva

 sussulto (e ci stiamo arrivando a grandi passi).
Sì e no. Il fatto che ci sposi in chiesa non vuol dire necessariamente 
essere fedeli a tutti i principi e precetti che la chiesa ci insegna. 
Molte volte si decide di sposarsi in chiesa per fare scena, per 
sfoggiare un bell'abito da sposa o da sposo o per adeguarsi alla 
corrente di pensiero. Non dovrebbe essere così, ma E' così. 
Fortunatamente nella minoranza dei casi.. almeno credo e spero.
La società italiana è già fragile ma consentire agli omosessuali di 
tutelarsi in qualche modo, non la renderà ancora più fragile. Semmai 
confusa, questo sì. Anzi bisogna insegnare ai propri figli che la 
diversità esiste e chi è diverso va trattato alla stessa stregua di chi 
non lo è. Parlo di rapporti interpersonali. Intanto inziamo da qui, 
perché non mi pare che questo scalino sia stato superato nella nostra 
società.
Sul discorso delle coppie di fatto *etero* invece sono d'accordo con te.


 psicologici o meno.
Potrei narrarti un'esperienza diretta anche se, ovviamente, non può fare 
testo.
Mia Figlia (acc. sempre lei...ahahahah) ha un'amica che è nata da un 
matrimonio etero. Quando la piccola aveva circa 5 anni il matrimonio è 
finito.
Da allora la mamma vive con lei insieme ad una compagna (rapporto saffico e 
non di sola amicizia, ovviamente). Il padre è  rimasto nel Veneto ed ogni 
tanto scende giù a trovare la figlia.
Io ho conosciuto questa ragazza, che, come tutte le amiche di mia figlia, 
frequenta casa mia, ha pranzato con noi ed ho cercato di conoscere la mamma 
invitandola (in modo non sospetto, ma casuale).
Bene, ho ricevuto ottima impressione, sia della ragazza che della madre, una 
donna intelligente ed attenta,  scrupolosa ed equilibrata.
La ragazza è aperta, è vero che io riesco a far parlare anche i muti....ma 
ti assicuro che abbiamo avuto modo di trattenerci, durante i vari pranzi che 
lei ha fatto a casa mia su parecchi discorsi "futili e non" e non ho 
riscontrato nulla di anomalo, nessuna chiusura o sofferenza.
A scuola è nella media e per una volta mi sono vista confermare, dai fatti, 
tutto quello che mia figlia mi aveva già detto.
E' inutile dire che noi  (io ed il padre) abbiamo acconsentito  che nostra 
figlia frequenti la ragazza, anzi questa situazione di "vita anomala" della 
sua amica è stato per noi un motivo di riflessione, con lei, su alcune 
problematiche che altrimenti non sarebbero facilmente emerse.
Pero, ad onor del vero, debbo anche dirti come mi sento io in quanto mamma 
che sta allevando una figlia.
Per me è fondamentale un confronto con mio marito e noto che il suo modo di 
affrontare un'emergenza, un momento di nervosismo, di crisi ecc. ecc. è 
assolutamente diverso dal mio.
Noto la stessa cosa sul lavoro, i problemi sollevati dai colleghi, sono 
diversi da quelli sollevati dalle colleghe e le soluzioni che i due sessi 
trovano sono diverse, ho notato che al di là dei caratteri, c'è proprio una 
diversità di fondo tra il modo di agire e di ragionare di un uomo e quello 
di una donna e se nella coppia c'è abbastanza intelligenza NEL SAPERSI 
ASCOLTARE l'eterosessualità può portare a risultati più ricchi per tutto ciò 
che concerne l'affrontare la vita, l'allevare i figli e quant'altro.
In ultimo, ma non per ultimo, noto che mia figlia ci tiene ad avere i pareri 
di entrambi i genitori su tutto, lei ci vuole sentire separatamente ed anche 
nello scontro (e ti assicuro che lo scontro c'è eccome se 
c'è......accidentaccio) perchè coglie le diversità di entrambi che sono 
indipendenti  dal carattere individuale...spesso lei si rivolge al padre in 
questi termini: "dimmi papà...tu che sei un uomo, come giudicheresti il modo 
in cui mi sono vestita?"....lei vuole il parere di suo padre in quanto UOMO 
e quello mio in quanto DONNA.
Nella mia esperienza di vita, il matrimonio eterosessuale ha funzionato, 
questo però non mi affranca dal RISPETTO TOTALE per chi ha fatto altre 
scelte.
(spero di aver reso l'idea...altrimenti mi taglio le vene, e pure con 
l'ascia, dopo questo scritto lunghissimo).
eva

 SERIO ED INTELLIGENTE fuori da ogni ideologia.
a me se il matrimonio sia cattolico, protestante, civile, non importa. A 
me interessa cosa significa, ed in cosa deve differire dal resto delle 
unioni.
Si chiama "stato civile". Che vuol dire?
Sposarsi significa mutare il proprio stato nei confronti della societa' 
civile. Non sono piu' solo, ma mi accompagno con un altra persona dopo 
aver stipulato un contratto di matrimonio.
In questo contratto ci sono delle clausole che implicano diritti e 
doveri tra i coniugi e di questi verso i loro figli.
Perche' allo stato interessa tanto questo contratto?
Perche' lo stato riconosce che questo contratto e' cosi' oneroso (i 
doveri coniugali sono duri da mantenere se non c'e' l'amore tra i 
coniugi) che lo stato stesso riconosce dei benefici (e degli obblighi) a 
marito e moglie. E cosi' accade per gli enti locali.
Quindi: fecondita', obbligo di fedelta', obbligo di mutua assistenza, 
obbligo di mantenimento dei figli, ma reversibilita' della pensione, 
subentro nell'alloggio, deduzioni fiscali, ecc...
Quindi lo stato dice: il matrimonio solidifica la struttura della 
societa', la fa crescere, e favorisce la crescita economica e culturale 
dello stato (in passato la moglie poteva stare a casa mentre i marito 
lavorava), per cui accetto di fare degli sconti a chi si sposa e gli do 
dei benefici.
Per rompere un matrimonio, prima si poteva solo annullare. Oggi si puo' 
divorziare. Bene. La societa' e' progredita! Ma ci vogliono anni... 
male, a che servono quegli anni? Facciamo il divorzio lampo: vado 
dall'avvocato ed il giorno dopo mi sposo con chi mi pare.
ARG! I cattolici dicono di no.
Vabbe'. Se i cattolici protestano, allora creiamo un altro matrimonio 
(diciamo il matrimonio light), e chiunque avra' tutti i diritti del 
matrimonio ufficiale, con molti meno doveri, ma soprattutto con la 
dissolubilita' immediata.
A questo punto le strade sono due:
rendiamo piu' veloce il divorzio, cosi' non serve il matrimonio light; 
oppure: aboliamo il matrimonio e istituzionalizziamo solo il matrimonio 
light.
Ma: a che servono quegli anni per chiedere il divorzio?
Servono o no?
Gli anni di divorzio imho servono allo stato per non far diventare il 
matrimonio inutile. Il matrimonio serve per solidificare la ns societa': 
se e' "light", sara' come costruire igloo in sicilia. Gli anni per il 
divorzio sono come la cauzione che si da quando prendi il carrello: 
servono per evitare che lo lasci in mezzo alla strada.
E poi: parliamo delle repressioni e delle conseguenze che hanno nella 
famiglia.
Solo due parole perche' devo andare: ci si sposa troppo di fretta, senza 
fare un po' di discernimento. Tanto poi si puo' divorziare!
saluti
byron

devo ammettere che ho letto tutto con piacere.
sei una donna molto intelligente.
spero che ruscirai a dimostrarlo anche in altre occasioni :P

 l'ascia, dopo questo scritto lunghissimo).
Hai reso l'idea benissimo.
Sono cosciente del fatto che ci sia un'enorme differenza fra l'essere 
uomo e l'essere donna. Probabilmente il figlio di due omossessuali non 
avrà il metro di confronto, potrà rapportarsi a due padri o a due madri 
e questo potrebbe creargli dei problemi anche nella vita di tutti i 
giorni, ma non è detto che sia così perché allora tutti i figli di 
genitori separati, di ragazze madri e via dicendo dovrebbero avere dei 
problemi, cosa che non corrisponde a realtà.
Comunque siamo lontani dal vedere le cose in questa ottica. Le cose 
stanno cambiando ma se il cambiamento deve avvenire, deve essere in modo 
graduale per permettere a tutti di abituarcisi. Poi quando tutto ciò 
inzierà a diventare "normale", consuetudine, allora nessuno ci farà più 
caso.. come per tutte le cose.



discorso molto piů saggio e molto piů vicino al mio pensiero; non sono 
troppo convinto che sia un bene consentire l'adozione a coppie di fatto omo 
o etero, certo preferisco l'affidamento (non l'adozione) a persone perbene 
piuttosto che lo schiavismo infantile praticato da tante famiglie povere 


questo se permetti dipende molto dalla falsità e dalla inutilità della gran 
parte dei corsi prematrimoniali, tanto che quando qualche prete serio li fa 
bene, chiedendo ai fidanzati di guardarsi bene negli occhi, molte coppie 
aspettano, però poi si incazza che il vescovo che nlla sua diocesi i 
matrimoni sono calati: questi fatti, lo dice uno statistico, non vanno visti 
con il conforto dei numeri, altrimenti succede come con le università che 
negli ultimi anni hanno sovvenzioni in base al numero di laureati, così 
molti atenei sfornano ragazzi impreparati ma prendono i contributi.
Voglio dire l'errore principale è della Chiesa (sono un convinto cattolico 
praticante, sposato in chiesa con prole) che usa i corsi spesso per spingere 
al matrimonio e non per far fare una riflessione, tipo quella che tu hai ben 
citato nella tua prima.
Poi uno stato laico deve considerare che il 70% delle coppie di fatto 
italiane sono composte da etero sessuali vedovi che appunto non si sposano 
per non perdere i benefici della vedovanza, un altro 28% sono invece giovani 
che con un po' di maturità riconoscono di non essere pronti a una scelta 
così importante, non volendo assumere doveri ma senza pretendere diritti.
L'argomento è certamente complesso e non liquidabile facilmente. 

 E' un fatto storico.
Felicissimo.
:-D
Sono anche contento dell'interessantissimo dibattito che ne sta uscendo.
Per quanto mi riguarda sono molto vicino al pensiero di service ed 
eva200. E come radem, sono fortemente dubbioso sulla possibilita' di 
adozione da parte di coppie omosessuali. E' egoismo puro.
W.

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Hash: SHA1
byron ha scritto:
| Oggi sono le coppie di fatto che vogliono gli "stessi" diritti degli
| sposati.
questi sono solo due esempi, forse i più eclatanti, accaduti di recente.
ThyssenKrupp La denuncia del Prc: «Esclusa dal risarcimento per le
vittime perché convivente non sposata»
http://tinyurl.com/2odshj
La cerimonia di commemorazione si è svolta all'Altare della Patria
Martino: "Ora guardate alla speranza che germoglia in Iraq"
A due anni dalla strage di Nassiriya
Ciampi consegna le Croci d'onore
Dalla Sala delle Bandiere esclusa la compagna del regista Stefano Rolla
La motivazione ufficiale: "Non erano sposati". Proteste e polemiche
http://tinyurl.com/2qxoor
la mia domanda è: è giusto?
la mia risposta, scontata, è: no.
non me ne frega una cippa di quello che dice/non dice la Chiesa.
uno Stato (con la ESSE maiuscola) deve GARANTIRE pari dignità/diritti a
TUTTI i suoi cittadini.
punto.
articoli DUE e TRE (bada bene, PRINCIPI FONDAMENTALI) della costituzione
della Repubblica Italiana
Art. 2. La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili
dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge
la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di
solidarietà politica, economica e sociale.
Art. 3. Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali
davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di
religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoili di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la liberta e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.
eppoi, SOLO al TITOLO II - Rapporti Etico-Sociali
Art. 29. La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società
naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei
coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
perchè mai il legislatore avrà scritto PRIMA che tutti i cittadini hanno
diritti inviolabili e pari dignità (definendoli "principi
fondamentali"), e POI che riconosce il matrimonio come società naturale?
che lo Stato la smettesse di essere vassallo della Chiesa e si decidesse
a mettere in pratica l'art.7 della Costituzione.
Art. 7. Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio
ordine, indipendenti e sovrani.
i cattolici possono credere in tutto quello che gli pare (e sarebbe
anche ora che lo mettessero in pratica però, razza di ipocriti!) e ne
hanno tutto il diritto (costituzionale), ma NON POSSONO dire agli altri
"questo si, questo no".
(tu generico) sei un credente? bene, non avere rapporti prematrimoniali,
sposati, fai i figli, non usare il preservativo, non avere rapporti
anali, non arrivare all'orgasmo se tua moglie ti masturba/ti fa un
pompino, non far abortire tua moglie, non usare la pillola del giorno
dopo, non divorziare. liberissimo di farlo. (ma FALLO!)
ma se io non credo, ho la tua stessa libertà di scopare prima di
sposarmi, convivere, non fare figli, usare tutti i metodi
anticoncezionali, avere rapporti anali, eiaculare con masturbazione e
fellatio, abortire, se sposato divorziare.
lo Stato mi deve lasciare questa libertà di scelta.
e si preoccupasse, lo Stato, di ben altre questioni, come la precarietà
nel mondo del lavoro, le case, la sanità, la scuola, etc.
che i problemi della famiglia, oggi, sono come arrivare a fine mese, NON
i problemi sotto le lenzuola!
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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snail ha scritto:
| i cattolici possono credere in tutto quello che gli pare (e sarebbe
| anche ora che lo mettessero in pratica però, razza di ipocriti!)
Giovani, cattolicamente scorretti
In una ricerca del Censis del 2002 cinque ragazzi cattolici su 10 sono a
favore dell'aborto e dell'eutanasia
FLAVIA AMABILE
http://tinyurl.com/yr8q45
Ne abbiamo parlato quattro giorni fa. Commentavamo i risultati di un
sondaggio in un consultorio. Allora si parlava di aborto e risultava che
6 donne su 10 fra quelle che avevano praticato un'interruzione di
gravidanza nel 2007 a Ascoli Piceno e dintorni si dichiarava cattolica.
~ Mi era parso un segnale di un distacco fra Chiesa e fedeli,  perché la
Chiesa chiede ma non è detto che loro ascoltino, soprattutto quando si
tratta di sè stessi. L'avevo definito il Nimby dell'etica.  Dai commenti
era emerso un certo scetticismo sul sondaggio e sui suoi risultati. E
però due giorni fa mi è capitata fra le mani quest'altra ricerca e
allora ve la propongo.
Si tratta di un'indagine chiesta dalla Cei, quindi la Chiesa la conosce
bene e la considera anche attendibile. L'ha realizzata il Censis su 'I
giovani e la cultura nell'era della comunicazione'. Risale al 2002, in
piena era Woityla, quando forse era un po' più facile dirsi cattolici.
Allora i giovani cattolici erano i papa-boys e l'aborto non era poi così
in cima ai problemi del Paese. Le posizioni erano meno esasperate quindi
anche i risultati forse sono meno ideologizzati.
E chi sono questi giovani cattolici? A dir loro, il 73,8% dei ragazzi,
più di sette su 10. Certo, dichiarare di appartenere alla religione
cattolica non vuol dire professarla, e infatti a credere in Gesù Cristo
sono il 64,9%, 6 giovani su 10. Di questi il 30,5% si dichiara fedele a
Gesù Cristo e alla Chiesa mentre il restante 34,4% sostiene di avere
alcune perplessità rispetto alla dottrina. Insomma tutti con in alto il
vessillo del cattolicesimo, ma poi ognuno pronto a vivere come meglio crede.
Andiamo avanti. Il 9,4%, più o meno un giovane su 10, va in Chiesa
almeno una volta a settimana e più di 4 su 10 invece non partecipa mai,
o quasi mai, alle funzioni. Solo il 26%, due giovani e mezzo su dieci si
confessa sapendo perfettamente che cosa sta facendo e il valore della
penitenza. Quasi la metà (il 46%) lo fa con l'atteggiamento un po'
scanzonato di chi va a chiedere un consiglio.
Quando si inizia a parlare di temi etici, le percentuali diventano
ancora più nette, gli intervistati si dividono in due. Il 50,2%
affronterebbe l'aborto e il 52,1% se la sentirebbe di appoggiare la
scelta dell'eutanasia. Addirittura il 74,7% è a favore del divorzio.
Come dire che, se andassero a confessarsi, nessuno di loro verrebbe
assolto.
Uno immagina che al nord vivano in modo più disinvolto anche da un punto
di vista etico. E invece i più favorevoli all'aborto sono i ragazzi del
Centro (53,8%) e del Sud (51%) mentre lo sono un po' meno nel Nord Est
(49,4%) e nel Nord Ovest (46,7%). Il discrimine è un altro, è la
vergogna, la necessità di non far sapere. I meno entusiasti delle
interruzioni di gravidanza infatti sono i giovani dei piccoli centri,
con meno di 10 mila abitanti (43,8%), i centri insomma dove ci si
conosce tutti.
E' poi così diverso da quello che sostenevamo quattro giorni fa?
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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=/UE0
-----END PGP SIGNATURE-----

 la mia risposta, scontata, č: no.
La mia domanda e': perche' non erano sposati?
Se una persona convive, lo fa sapendo che non sposandosi rinuncia a 
degli obblighi e contemporaneamente a dei diritti.
Sposati, cosi' risolvi il problema, no?
Se convivi e' perche' non vuoi assumerti delle responsabilita' nei 
confronti del tuo compagno/a, oppure e' perche' quella persona non puo' 
assumerle per convenienza (perde dei diritti, ad esempio una pensione di 
reversibilita'), oppure perche' e' ancora vincolata e non puo' farlo.
In tutti i casi il problema e': se vuoi che lo stato riconosca dei 
diritti, devi assumerti i relativi oneri.
Ciccio, ti dico una cosa: due anni fa ho venduto la macchina per 100 
euro ad un tizio di chieti (e qui... vabbe'). Andiamo da notaio, il 
notaio mi fa la fotocopia del passaggio, il tizio lo accompagno al pra 
per la registrazione, ma stva chiudendo. Io non potevo tornare li', per 
cui il tizio mi ha detto: non ti preoccupare! Ci torno io domani. L'anno 
dopo mi arriva a casa una multa di circa 1000 euro perche' il tizio, 58 
giorni dopo il passaggio di proprieta', andava in giro con la macchina 
senza assicurazione ne' revisione.
Sono andato in prefettura, ma la multa non me l'hanno tolta. Era mio 
compito effettuare la registrazione in solido con il compratore. E non 
erano ancora passati i 60 giorni canonici oltre i quali potevo 
disimpegnarmi.
Ho dovuto pagare 1000 euro (visto cvhe il tizio e' irreperibile, oltre 
che fallito), oltre agli oneri di demolizione e di custodia della mia 
macchina.
la mia domanda č: č giusto?
la mia risposta, non scontata, č: sě. Sono stato stupido, pollo, non 
previdente, cazzone. Ci dovevo pensare prima, mi sono fidato, ho 
scommesso sulla buona fede del tizio... ho perso.
Mia moglie s'e' incazzata, non sono andato in vacanza (tra parentesi 
dopo 2 mesi mi hanno clonato il bancomat fregandomi 1515 euro)... di chi 
e' la colpa? mia, solo mia.
E allora: la convivente del soldato o dell'operaio: ci dovevate pensare 
prima. Ho per loro la massima comprensione umana, ma la sostanza non 
cambia: esiste il matrimonio? Sposati. Se non ti sposi, te ne assumi i 
rischi.
saluti
byron

 
http://tinyurl.com/yr8q45
Shi, vabbe'. Ma mo' che c'entra? Mica stiamo a parlare di religione, 
qui. Mi sembra che il 3d fosse sui registri delle convivenze.
saluti
byron

 i problemi sotto le lenzuola!
il registro delle coppie di fatto non c'entra un cacchio con le 
lenzuola, ma con la struttura della ns societa', con la previdenza 
sociale, con l'assegnazione degli alloggi popolari, con le detrazioni 
per familiari a carico, ecc... (non ora, ma nelle intenzione di chi lo 
propone).
E allora, se permetti, la cosa mi riguarda, e molto da vicino. Pago le 
tasse, e mi preme che lo stato a cui le pago indirizzasse le risorse 
nella direzione giusta.
Questo mescolare il tema delle coppie di fatto con tutte le altre 
tematiche etiche fa si' che non si capisca mai di cosa si parla: quando 
esce fuori un tema, il discorso va sempre nella direzione: cattolici vs 
laici. Ma a me sembra che invece il discorso debba essere fatto senza 
nominarla nemmeno la religione. E guarda un po', la religione la caccia 
fuori sempre chi cattolico non e' (o almeno vorrebbe esserlo, ma con 
riserva).
Io parlo da laico, e se permetti, tutti questi riferimenti ai cattolici 
in questo 3d non c'entrano proprio una cippa.
Se poi quello che dico io ha un senso anche alla luce di una qualunque 
religione, beh, questo non dovrebbe togliere ne' aggiungere nulla al 
discorso.
saluti
byron

 byron
Quoto:
si vuole vivere comodi...
se ne paghino le conseguenze di questa merdosa superficialita'.

 questo 3d non c'entrano proprio una cippa.
Invece c'entrano eccome perchè l'istituzione della famiglia nella nostra 
società può avvenire attraverso due vie concomitanti (correggetemi se mi 
sbaglio...prego!!!):
1. Il matrimonio con formula solo civile che si contrae nel municipio 
davanti al sindaco o suo delegato;
2. Il matrimonio con formula mista (si fa la promessa al municipio e poi si 
conferma questa promessa andando in chiesa e solo in questa seconda 
fase...il matrimonio assume una forma perfezionata anche ai fini del 
riconoscimento civile).
giusto??????
Questo fa si che nel dibattito si intrecciano con la massima ovvietà sia le 
questioni civili (diritti e doveri della famiglia di fronte allo stato) che 
quelle morali (che dovrebbero rispondere al modello di famiglia che dobbiamo 
avere oggi affichè sia efficace anche come organismo di crescita e di 
educazione dei propri figli).
Byron, a mio avviso, qui nessun intervento è stato fuori luogo, semmai ci 
sono stati utenti che hanno toccato di più l'aspetto civile ed altri che si 
sono interessati di più di quello morale.
E questo lo trovo assolutamente corretto ed è, infatti, la tendenza che il 
dibattito ha nella nostra società.... visto che l'argomento interessa eccome 
"la chiesa"... la quale, appunto, come diceva Snail, si è guardata bene dal 
dire: "vabbè...lasciamo correre, non ci immischiamo, tanto queste 
problematiche riguardano solo lo Stato e i diritti ed oneri che questo 
organismo vuole consentire ai suoi adepti.
Io mi sono fatta un'idea...leggendo gli interventi della discussione, ma 
questa, poco importa, volevo semmai sottolineare il mio apprezzamento a 
tutti per come si è intervenuto riccamente e correttamente su un argomento 
così polimorfo e basilare.
eva

 se ne paghino le conseguenze di questa merdosa superficialita'.
Se avessi saputo quello che comportava il matrimonio in quanto a rinunce, 
sacrifici e quant'altro...bhe chissà se lo avrei contratto (questo per dire 
che le cose si sanno solo DOPO che vengono fatte, si possono avere tutte le 
teorie che si vogliono in testa, tutte le belle parole ridondanti che ci 
riempiono la bocca, ma a poco ci serve).
Sia ben chiaro, amo mio marito FOLLEMENTE e sono sicura che lui è l'uomo per 
me, ma l'aver dovuto accordare i miei passi ai suoi mi è costato e mi costa 
rinunce di ogni genere, stare insieme a lui,  con il suo lavoro 
stressantissimo e di massima responsabilità, seguirlo e tante volte 
rincorrerlo tra i suoi milioni di impegni, non è cosa facile.
Non è facile la vita a due già per definizione..... e poi.... se l'amore 
finisce ....è impossibile continuare, anche per i soli figli (il che non è 
poco, anzi è tantissimo, ma non sufficiente ad annullare completamente la 
propria esistenza in una sofferenza continua e quotidiana che si consuma tra 
due persone che non riescono a dividere più nulla, solo il rancore 
reciproco).
Per questa ragione non mi  sento di giudicare chi, purtroppo, ratifica che 
l'amore che lo lega ad un uomo è finito (anche se quell'uomo è suo marito ed 
il padre dei suoi figli) e si accinge a separarsi/divorziare.
Perchè...ragazzi, l'amore è un sentimento bellissimo, ma purtroppo può 
finire perchè è un contenitore di tantissimi altri aspetti (condivisione, 
serenità, interessi, simpatia, intelligenza, perspicacia, ecc. ecc.) che 
nella nostra personalità o in quella del nostro compagno, possono cambiare 
con il passare degli anni e con le ovvie trasformazioni cui siamo oggetto 
"crescendo" ed evolvendoci (fino alla morte).
La prima lezione che ho ricevuto dalla vita è CHE NULLA E' PER SEMPRE, ed è 
la prima cosa che mi ripeto ogni mattina appena mi guardo allo specchio.
A 20 anni pensavo che la mia vita potesse andare in un modo completamente 
diverso, è bastato un attimo per cambiare di colpo tutto dalla a alla z in 
modo irreversibile....così va il mondo ed io ho accettato questo 
insegnamento.
Ovviamente io sto parlando della fine di un  "amore", cioè quello vero e non 
della Passione che è tutt'altra cosa e che è "naturalmente" destinata a 
scemare o almeno a trasformarsi, in una coppia consolidata e che vive 
insieme da anni.
Ecco.... chi si lascia perchè non sente più la passione ed il trasporto dei 
primi anni di matrimonio, a loro va tutto il mio disprezzo perchè non hanno 
capito un ca....o di cosa hanno fatto ( cioè del matrimonio).
In ultimo ci terrei a dire, che il divorzio è devastante, ne ho visto gli 
effetti su molte coppie che conosco, e vi assicuro che non è piacevole nè a 
livello psicologico nè a livello pratico, non ho letto tutta questa grande 
superficialità nell'affrontarlo....anzi (ovviamente non parlo del mondo 
dello spettacolo, lì siamo ai limiti della follia, ma di gente comunissima).
Divorziare significa ammettere di aver FALLITO...e  già solo questa 
constatazione, penso, non fa piacere a nessuno (ovviamente a nessuno di 
quelli che si sono sposati per amore e credendoci).
eva 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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byron ha scritto:
| La mia domanda e': perche' non erano sposati?
ma saranno pure fatti loro?!
| Se convivi e' perche' non vuoi assumerti delle responsabilita' nei
| confronti del tuo compagno/a,
questo lo dici tu.
| Ciccio, ti dico una cosa: due anni fa ho venduto la macchina
cioe', tu paragoni le responsabilità civili e penali di una
compravendita alle responsabilità, prima di tutto individuali e poi
civili e penali, di una relazione di coppia?
| E allora: la convivente del soldato o dell'operaio: ci dovevate pensare
| prima. Ho per loro la massima comprensione umana, ma la sostanza non
| cambia: esiste il matrimonio? Sposati. Se non ti sposi, te ne assumi i
| rischi.
ti faccio rispondere dalla paola cortellesi.
http://www.youtube.com/watch?v=05VwqAlExp4
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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=l8Il
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byron ha scritto:
| Shi, vabbe'. Ma mo' che c'entra? Mica stiamo a parlare di religione,
| qui. Mi sembra che il 3d fosse sui registri delle convivenze.
e chi e perchč non vuole questi registri in Italia?
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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=fmFJ
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byron ha scritto:
| il registro delle coppie di fatto non c'entra un cacchio con le
| lenzuola, ma con la struttura della ns societa',
esatto. e la struttura della ns società è e deve essere laica.
| E allora, se permetti, la cosa mi riguarda, e molto da vicino. Pago le
| tasse, e mi preme che lo stato a cui le pago indirizzasse le risorse
| nella direzione giusta.
bene. son d'accordo.
e allora che la chiesa torni a pagare l'ici sulle strutture commerciali.
| Questo mescolare il tema delle coppie di fatto con tutte le altre
| tematiche etiche fa si' che non si capisca mai di cosa si parla: quando
| esce fuori un tema, il discorso va sempre nella direzione: cattolici vs
| laici.
certamente. perchè un laico questi problemi non se li porrebbe proprio.
chi rompe le scatole è sempre e comunque un cattolico che, in nome della
"sacralità" del matrimonio, sta lì a sfrangere gli zebedei.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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eva200 ha scritto:
| Invece c'entrano eccome perchè l'istituzione della famiglia nella nostra
| società può avvenire attraverso due vie concomitanti (correggetemi se mi
| sbaglio...prego!!!):
| giusto??????
giusto.
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
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 colpa? mia, solo mia.
Anche qui dissento, la colpa non č tua, ma dei delinquenti e, in senso 
oggettivo, dello stato e delle forze dell'ordine che non hanno vigilato.
Perň il paragone con un coppia di fatto č diverso, secondo me non sta in 
piedi; quasi che se il lavoratore in nero sceglie lui di esserlo e poi viene 
licenziato senza tutele? O peggio lo stupro č cercato dalla ragazza anche se 
va in minigonna? Prudenza sě esasperazione bigotta no! 


a questo dovrebbero pensare i corsi prematrimoniali, come dicevo nell'altro 
mio post, ma sappiamo bene che tutto si fa in questi corsi tranne che una 
sana e matura riflessione 

 tranne che una sana e matura riflessione
Oh no...Service, io sono convinta che ci sono cose nella vita che nessuna 
riflessione, anche la più attenta e capillare, ti possono portare a capire, 
sono sempre e solo dei surrogati, nessun corso prematrimoniale, anche il più 
serio e completo può veramente farti capire cosa significa essere sposati 
fino a quando non sperimenti il matrimonio in prima persona.
Nessuno ti può far capire cosa significa allevare un figlio e non dormire 
per quattro anni e mezzo di seguito...anche se lo senti raccontare, lo 
capisci solo quando  ti ci ritrovi e la mattina ti rechi a lavoro con gli 
occhi gonfi e la pupilla dilatata da cocainomane..... con la sensazione di 
aver preso una serie di botte per la stanhezza che ti porti dietro e non 
riesci a recuperare mai, nessuno può spiegarti il dolore che si prova quando 
perdi un figlio, solo dopo averlo perso lo capisci veramente.
Tutto questo per dirti che ci sono cose nella vita che  si capiscono e si 
apprezzano o disprezzano, solo dopo averle fatte e il matrimonio o l'essere 
genitori è una di queste... però...aggiungo, meno male che è così se si 
potesse prevedere, capire e riflettere su tutto, vivere sarebbe una bella 
noia e noi saremmo solo dei robot, io sono amante dell'imprevisto e della 
ricchezza della vita, del cambiamento e della revisione di ogni cosa sempre 
e comunque.
Sono un'inguaribile curiosa........se una cosa è scontata e molto lineare, 
mi annoia, mi stufa, non la prendo nemmeno in considerazione.
eva

 sacrifici e quant'altro..
( CUT )
questo vuol dire che la convivenza non deve portare a rinunce e sacrifici ?
gia',siamo conviventi, vacanze separate,se ho voglia torno 10 giorni da 
mia madre perche' tu mi hai fatto incazzare,se litighiamo tu puoi dirmi: 
mica siamo sposati !!!
Eva tutta la vita e' fatta di sacrifici:economici, di spazi, di tempo.
IO so gia' che essendo una bestia che vive da solo da 20 anni avro' 
difficolta' con lei quando invadera' il mio campo, ma io la sto 
acogliendo in casa,in me,e siccome non e' una prova ma una decisione ( 
non una scelta, altrimenti vuol dire che c'era un'altra alternativa, e 
se ami non hai scelte, devi essere solo deciso) so che devo fare in modo 
affinche' lei non si senta una estranea ma parte integrante della mia 
vita. e sposandola la tutelo su tutto, evitandola di farla sentire 
esclusa e diversa dal resto del mondo,perche' 
chessenevogliadire,l'inglobazione nel mondo reale e' ela base per vivere 
bene.
POi sia chiaro: gli ho gia' detto che mai staro' abracciato sul divano 
con lei a vedere amici o uomini e donne: we io maschio del sud sono !!!

 
qui ti devo correggere: la pensavo come te, che ci vado a fare al corso, 
che cavolo puo' insegnarmi un prete, che ne sa della famiglia, ecc ecc..
Fortunatamente mi sono dovuto ricredere: e' un corso MOLTO BEN FATTO,
profondamente riflessivo e riporta LA QUOTIDIANITA' del mondo di oggi e 
non cio' che vuole la chiesa.
Non ho mai sentito in queste 6-7 lezioni fatte una sola volta che il 
prete abbia detto: tranquilli che il matrimonio sara' una parentesi 
felicissima, MAI.
Anzi, puntano molto sulle difficolta',e tendono a scoraggiare le coppie:
anche per la chiesa e' un fallimento quando una coppia si separa,perche' 
e' come se la benedizione che Dio manda attraverso loro non ha avuto 
successo.
E vi ammetto che sono molto duri e diretti, ti lasciano riflettere 
davvero molto, ci sono state anche 2 coppie che hanno deciso di riviare 
  il matrimonio ( su 250 pero'), e parlano dell'importanza del 
matrimonio e del suo valore senza mai dire che se uno non si sposa in 
chiesa non e' sposato, ma ricordano solo che se uno crede in DIO non 
puo' non volere la sua benedizione.E credo sia giusto.Credenti o no 
nella Chiesa.
E' da dire che Don Cristiano che ci fa il corso cura il consultorio 
delle coppie separate e divorziate, quindi davvero sa quali sono i 
problemi delle coppie e delle famiflie, per quello lo apprezziamo 
molto,anche se spesso e' duro e diretto: mai sentito un prete dire 
apertamente che il sesso e' una cosa bellissima, che e' benedetto da 
DIO, ma che DIO non tollera i rapporti anali e orali perche' sono contro 
natura, che la chiesa non vuole il preservativo semplicemente perche' il 
seme cosi' non va a finire dentro la vagina e quindi questa non e' una 
cosa naturale, mentre accetta la spirale e la pillola ( anche se questo 
ha detto che non lo doveva dire... )
Saluti...

 ha detto che non lo doveva dire... )
Mh.. no il corso che ho fatto io non si è spinto fino a questo punto, 
anzi il sacerdote condannava apertamente chi avesse avuto rapporti 
pre-matrimoniali e riprendeva spesso l'argomento.


  il matrimonio ( su 250 pero'),
Urca.....250 matrimoni !!!!!!!!! però!!!!!!!! chi l'avrebbe mai detto mi 
sembra un numero esorbitante (sono i matrimoni programmati entro tutto 
l'anno ?).
eva

 mondo reale e' ela base per vivere bene.
BHO!!!!! Parliamo due lingue diverse... non si senta estranea????? L'ho 
accolta....la tutelo........non la faccio sentire colì, non la faccio 
sentire colà.....
WE dimmi Giò ti sei bevuto il cervello, cosa vai farfugliando???? ma la tua 
futura moglie cos'è una bambola di pezza? Quale ruolo ha mentre tu la 
accogli, la fai sentire, la proteggi.....odddiiiiiiiiiiiiooooooooooooooo mi 
manca l'aria solo a leggerti...........io non vorrei mai un uomo che mi 
protegge, che mi tutela, ma de che???????????? ed io cosa faccio????? me 
metto a braccia conserte e aspetto di essere tutelata dal mio cavallier 
servente?
A Giò....   svegliati che è primavera (l'epoca di Lancillotto e Ginevra è 
passata da un pezzo) e pensa a farla respirare un pochetto e a farle 
chiedere da solo quello che Caxxo vuole a tua moglie, sennò quella ti tira 
un calcio il giorno dopo (a meno che non sia una bambola di porcellana che 
metti sul comò)....amarsi significa camminare insieme pur restando delle 
belle individualità (è chiaro ? 'o cuncetto?????????)
ciao
eva 

eva200 ha scritto:

veramente entro settembre :)
e solo per la Diocesi di Pescara.

Veramente si diceva la stessa cosa:
io parlavosolo all'interno della casa,
dove sono abituato a vivere da solo da 20 anni :))
Per il resto lei e' liberissima:
amiche,internet,viaggi per lavoro.
L'importante e' la sincerita'.
CApito ?

 ha scritto nel messaggio 
news:47cb223e$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si ok...già va meglio.... liberissima..... oddiooooooo..... anche questo 
superlativo va un po' ritoccato, lo sai come si dice a Chieti "un colpo alla 
botte ed un colpo al cerchio" bisogna sempre saper dosare e soprattutto 
sforzarsi di fare "qualcosa insieme" nel tempo libero, al di là della 
normale routine, altrimenti, col tempo (parlo di anni, ovviamente), ognuno 
se ne andrà per i fatti suoi...fino a quando un bel giorno ci si accorgerà 
di non condividere più nulla al di fuori del mangiare, delle bollette da 
pagare, delle incazzature per il disordine reciproco ecc. ecc..
La difficoltà maggiore, IMHO in una coppia di oggi, risiede proprio in 
questo, poichè entrambi si lavora ed a ritmi piuttosto serrati, durante il 
tempo libero ognuno "GIUSTAMENTE" vorrebbe fare le cose che lo 
interessano....Ma, quello che piace alla moglie, non sempre piace anche al 
marito allora che si fa? Le strade possono essere queste:
1. Scontro totale del tipo "perchè,  perchè,  la domenica mi lasci sempre 
sola (come diceva quella canzone);
2. Il più forte dei due ha la meglio e "costringe" anche psicologicamente 
l'altro/a a seguirlo/a;
3. Ok ...bene tu vai lì..... ed io vado qui.........
4. OK.... questa volta andiamo qui...la prossima andiamo lì... sforzandoci 
di fare qualcosa "comunque" insieme.....
I due descritti nell'opzione 4, sono una coppia, perchè si sforzano di 
cercare un "COMPROMESSO" a costo di qualche rinuncia bilanciata.
Questa è la teoria...e come tutte le teorie, non fa una piega....ma per 
riuscire a mettere in pratica l'opzione numero 4....ne deve correre di 
sangue (ahahahahahah...esagero, ma non troppo): D
ciao Giò
eppppppooooooooooooooiiiiiiii, ridere, ridere e ridere...... io penso che 
morirei senza le risate che ci facciamo in casa, il mio compagno ha un 
livello d'ironia altissimo che riesce serenamente ad applicare a tutto 
quello che ci succede e soprattutto ai mille disastri che combino io con "la 
mia folle distrazione",  al mio avere sempre la testa fra le nuvole,  mi 
perdo di tutto...ieri l'altro anche la macchina (non mi sono ricordata dove 
era parcheggiata....giuro)!!!!!!!!!!!!!... allora cellulare, numero di mio 
marito che era a Roma....e gli dico......acc. come devo fare, sono allo 
scalo, ho lasciato la macchina e ho camminato in lungo e in largo, ora non 
ricordo dove l'ho messa...e lui (fragorosa risata.....) prova a rifare a 
ritroso tutto quello che hai fatto vedrai...e la prossima volta fai come 
Pollicino, butta le pietre lungo il tuo percorso (e intanto rideva a 
crepapelle....ed io "incazzata" imprecavo... di tutto)...LOL

 individualità (è chiaro ? 'o cuncetto?????????)
concordo, dovrei farti fare in corso a mia moglie ................ 

 e chi e perchč non vuole questi registri in Italia?
tanta gente.
saluti
byron

 
http://www.youtube.com/watch?v=05VwqAlExp4
Non ho l'adsl, riassumi
byron

 "sacralità" del matrimonio, sta lì a sfrangere gli zebedei.
In questo caso non sto a rompere nessuno con la sacralita' del
matrimonio (che e' e rimane sacro solo per chi ci crede).
Il matrimonio, invece, e' a fondamento della societa' italiana.
Sfasciare le famiglie, o non farle fasciare mai, porta allo
sgretolamento della nostra societa', che per mezzo della famiglia e'
sempre cresciuta.

 crepapelle....ed io "incazzata" imprecavo... di tutto)...LOL
qui mi ci rivedo: anch'io scordo sempre dove parcheggio :)

 sempre cresciuta.
Amen.

 
http://www.youtube.com/watch?v=05VwqAlExp4
Qualunquista e superficiale
saluti
byron

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
byron ha scritto:

lol!
"una risata vi seppellirą"
;-)
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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=8ecU
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byron ha scritto:
| snail ha scritto:
|> cioe', tu paragoni le responsabilità civili e penali di una
|> compravendita alle responsabilità, prima di tutto individuali e poi
|> civili e penali, di una relazione di coppia?
| io paragono due situazioni diverse, ma che hanno in comune la necessita'
| dei singoli di confrontarsi con la legge e la societa' civile.
ma dove sta scritto che una unione di fatto non debba assumere gli
stessi oneri, oltrechè diritti, di una coppia sposata?
mi pare da nessuna parte.
basta regolamentarla, come già fanno molti stati, evidentemente più
civili di noi.
| Nel caso del matrimonio, andare in
| comune a sposarsi e' necessario per far sapere a tutti che mi lego
| saldamente ad una persona, cosicche' lo stato potra' sapere se ti
| spettano detrazioni fiscali, se potrai subentrare in un contratto di
guarda che vivendo insieme senza essere sposati non è che non paghi ici,
nettezza urbana, irpef e quant'altro eh?
anzi, se non vado errato, in convivenza non potrei cumulare sulla mia
dichiarazione la mia compagna, mentre da sposato si.
spiegami la differenza.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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=LOGz
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byron ha scritto:
| snail ha scritto:
|> bene. son d'accordo.
|> e allora che la chiesa torni a pagare l'ici sulle strutture commerciali.
| Il solito mischiume. Fai come moglie e marito quando si litiga.
gnoli! le tasse le hai tirate fuori tu, mica io.
io ti ho solo risposto per le rime.
stessi diritti e doveri,  con qualche forma di riconoscimento in più per
il matrimonio.
ma siamo ancora all'anno del mai, visto che per le unioni di fatto si
deve ancora parlare, appunto, di "riconoscimento".
| In questo caso non sto a rompere nessuno con la sacralita' del
| matrimonio (che e' e rimane sacro solo per chi ci crede).
abbiamo già dato (rileggiti il thread)
sul piano giuridico inutile insistere. la costituzione è chiara (almeno
quella ...)
| Il matrimonio, invece, e' a fondamento della societa' italiana.
| Sfasciare le famiglie, o non farle fasciare mai, porta allo
| sgretolamento della nostra societa', che per mezzo della famiglia e'
| sempre cresciuta.
saresti stato bene a discutere ieri sera dopo il film ...
me ne son dovuto andare per la nausea.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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=1jx7
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 spiegami la differenza.
Sě, pare anche a me che non si possa fare se si convive e basta..


 spiegami la differenza.
Si sommano gia' i redditi delle persone che stanno nello stesso stato di
famiglia. Ma se sei sposato puoi usufruire delle detrazioni fiscali per
coniuge a carico, cosi' come richiedere il subentro nei contratti di
affitto, la voltura dei servizi domiciliati, la reversibilita' della
pensione, ecc...
saluti
byron

 me ne son dovuto andare per la nausea.
Ma tu vai a sentire un dibattito moderato da don Massimo! Sei
masochista! Lui fa parte della pastorale sociale, per cui ha tirato per
parlare dei temi che gli stavano a cuore (anche se non ho ben capito dal
tuo post se ne hanno parlato)
Se il film l'avesse promosso don Cristiano, si sarebbe parlato di piu'
della famiglia.
anche in diocesi ci sono i muraglioni culturali.
byron

 Amen.
Fiat

 Fiat
fiat voluntas tu(a)  o su(a)???
ai posteri l'ardua sentenza
eva 

 
e perche' devi fare cumulare la tua compagna ?
in fondo convivere ha lo stesso valore che prendere un cane: anche lui 
convive con me,
ma almeno e' fedele.

 eva 
W.

 byron
ahahahahahah grazie Byron, con i  muraglioni culturali  della diocesi mi hai 
fatto letteralmente "sbellicare" dal ridere, troppo forte...D
sei fantastico
Dico sul serio.
eva 

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byron ha scritto:
| Ma tu vai a sentire un dibattito moderato da don Massimo!
veramente, manco lo sapevo (non è che sul volantino ci fosse scritto).
a me interessava il film ad 1 euro ;-p
| anche in diocesi ci sono i muraglioni culturali.
bella roBBa!
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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byron ha scritto:
| Ma tu mi devi spegare PERCHE' se gia' c'e' una cosa, ne dobbiamo creare
| una nuova per farla essere uguale a quell'altra.
banalmente, perchč non mi voglio sposare (con tutto quello che
comporta), ma voglio stare con la mia donna.
ribadisco, ma saranno fatti loro?!
per me lo Stato, meno entra nei fatti privati, meglio č.
lo Stato dovrebbe limitarsi a far si che i fatti privati possano
"esprimersi" al meglio creando le precondizioni per cui ... (quel famoso
"rimuovere gli ostacoli" di cui alla costituzione).
vuoi sposarti in chiesa? e io stato ti riconosco e garantisco a, b e c.
vuoi sposarti in comune? e io stato ti riconosco e garantisco d, e, ed f.
non vuoi sposarti? e io stato ti riconosco e garantisco g, h ed i
(e i nove punti non necessariamente devono coincidere).
ma non mi piace che lo stato dica: o ti sposi (chiesa o comune non fa
differenza) o non ti riconosco.
- --
ciao, snail
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=8e47
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 bella roBBa!
Manco tu non lo sapessi! Hanno messo i giovani in trincea, pensando che
potessero lavorare ognuno per 4. Poi sto vescovo ha detto: "tu ti
occupavi di coppie e famiglia? Segui i giovani. Tu ti occupavi di
comunicazione? Segui i carcerati." insomma: hanno (HA) fatto si' che
ognuno dovesse reinventare il proprio lavoro...
bella robba.
saluti
byron

 ribadisco, ma saranno fatti loro?!
Ribadisco: appunto perche' sono fatti loro, lo Stato non ci deve entrare.
Semplice.
saluti
byron

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byron ha scritto:
| Manco tu non lo sapessi!
veramente, no.
ma ammetto che seguo poco ...
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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byron ha scritto:
| snail ha scritto:
|> ribadisco, ma saranno fatti loro?!
| Ribadisco: appunto perche' sono fatti loro, lo Stato non ci deve entrare.
eh?!
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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 ma ammetto che seguo poco ...
Mons. in diocesi lo chiamano Speedy Gonzales per gli stravolgimenti che
e' in grado di attuare nell'arco di una sola ora.
Un esempio per tutti: C'era aria di cambi di parroci, ed in una
parrocchia di Porta Nuova i fedeli erano in subbuglio per il loro
parroco storico. Il Vescovo va in quella parrocchia ed imbonisce la
folla, promettendo che quel parroco di li' non si muovera' mai (ed ha
un'eta' veneranda).
La sera il parroco riceve una telefonata: "Senti, Ermete: c'ho
ripensato. Da domani sei vice-parroco di via Raffaello".
Piu' speedy di cosi'!
saluti
byron