Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.politica.ds (Moderated)

GENERALITÀ
La creazione del gruppo denominato it.politica.ds si pone l'obiettivo
di raccogliere in un contesto virtuale di facile accessibilità
discussioni, proposte e materiali riguardo alla politica ed
all'organizzazione dei "Democratici di sinistra". Informazioni sui DS
in Internet sono disponibili all'indirizzo: 
http://www.dsonline.it
.
Sono d' accordo, ma ho un dubbio:
non si corre il rischio di frammentare il "coro" a creare nuovi newsgroups
sulla "sinistra"?
E' stato il proliferare di partiti e partitini la causa principale della
sconfitta elettorale contro Berlusconi.
Il paragone sembrerebbe "irriverente" ma, a ben rifletterci, non del tutto:
dovrebbero esserci per la gente "di sinistra" meno punti di riferimento, ma
più importanti.
Scusate se ho detto qualche boiata :)
Rob

Ma il GCN chiede il consenso del moderatore prima di mandare questo genere
di offese ai cattolici?
iGpM
David


questa introduzione mi pone degli interrogativi...
un newsgroup con questo taglio dovrebbe esser collocato sotto
.associazioni.

 

Costui sarebbe il Botti, giusto?
Capisco che sia diventato un mito <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata



Botti al solito conferma la sua vocazione di perfetto
clerico-fascista!
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!


moderatore di it.sociale.globalizzazione
"...and everything under the sun is in tune
but the sun is eclipsed by the moon" (R. Waters)

 sulla "sinistra"?
Non e` a mia conoscenza nessuna teoria politica che associ il numero di 
entita` nelle quali si porta avanti la discussione su un determinato 
soggetto politico al risultato delle elezioni. Non credo che un nuovo 
newsgroup possa peggiorare ulteriormente la situazione. Ove cosi` non 
fosse, sarebbe bene che me lo comunicassi. ;)
-- 
Baci,
Mony

 .associazioni.
No. it.politica.ds si propone (a) come modernizzazione, ad iniziare dal 
nome, di it.politica.pds (il quale, a rigor di storia dei partiti 
politici, non ha piu` ragione d'essere) e (b) come versione moderata 
dell'esistente. Poiche` it.politica.pds appartiene alla gerarchia 
it.politica.*, non vi e` alcun motivo perche` it.politica.ds debba 
essere collocato altrove.
-- 
Baci,
Mony

 non mi piace, personalmente, questo uso di Usenet
La citazione al sito dei DS serve a fornire un puntamento alla fonte, 
che si presume essere la piu` autorevole, del pensiero politico cui gli 
argomenti di discussione nel gruppo proposto. D'altra parte, una simile 
citazione era presente anche nel manifesto di it.politica.pds.
-- 
Baci,
Mony

">
	Subject: COFFERATI MANGIA MERDA ?
	Se Pannella beve urina Cofferati cosa mangia? merda? Se per
	due notabili, Pannellone beve urina, per tanti "plebei" che
	cosa mangerà un cinese? Diciotto allegri saluti padani!
</cite>
allora la risposta e` no. ;)
-- 
Baci,
Mony

 elogiano l'operato della sinistra e dei ds, mentre gli altri scartati.
E` un timore infondato. Ovviamente, essendo questa questa frase detta 
dal proponente del gruppo, ha un valore piuttosto relativo. ;)
Comunque, lo scopo primario del gruppo e` quello di consentire la 
discussione sulle tematiche riguardanti il partito, con conseguente 
contraddittorio, e quindi accettare "i messaggi che elogiano l'operato 
della sinistra e dei ds, mentre gli altri scartati" non e` certamente il 
miglior punto di partenza possibile.
Non credo che un gruppo nel quale apparissero solo messaggi del tipo "Ma 
come sono belli i DS" o "D'Alema ha sempre cosi` tanto charme" possano 
rientrare nel background culturale della sinistra italiana: un Nanni 
Moretti e` sempre pronto a spuntare fuori anche nelle realta` piu` 
"addomesticate". ;)
-- 
Baci,
Mony

 ma -con quel manifesto- almeno sotto .associazioni.
Non ne capisco, francamente, il motivo. I DS sono si` un'associazione 
ma, in primis, un partito politico, e la parte che se ne vuole fare 
oggetto di discussione non e` l'organizzazione o altri particolari della 
struttura istituzionale--che, anzi, dovrebbero essere evitati--ma 
proprio le scelte politiche ed i programmi. Insomma, non si deve parlare 
di cio` che i DS sono ma di quel che si propongono di fare. Pensi che 
questo sia piu` adatto alla gerarchia it.associazioni.*?
-- 
Baci,
Mony

 e allora moderate l'esistente...
Si e` pensato anche a questo. Tuttavia, poiche` la moderazione e` 
vista--a torto o a ragione--da alcuni come una delle peggiori piaghe 
esistenti nella telematica, abbiamo ritenuto piu` opportuno, proprio per 
tutelare le necessita` di tutti, di affiancare l'esistente, che rimarra` 
non moderato, con una sua versione ad accesso controllato, lasciando la 
scelta all'utente.
-- 
Baci,
Mony

 più "ecumenici" sia possibile.
Non capisco cosa voglia tu intendere con il termine "ecumenico". Un 
newsgroup e`, di per se, un oggetto che fa riferimento ad uno o piu` 
argomenti, che sono descritti nel suo manifesto, ne dettano il topic e 
concorrono alla formazione del nome. Una discussione sulla politica di 
un partito politico--ma non solo, mi sembra evidente che cio` valga per 
qualsiasi altro topic--non puo` essere "ecumenica" se non nell'accettare 
tutti gli interventi che rispettino il topic, la Netiquette e la buona 
creanza. Dubito, ma sono pronto ad accettare pareri differenti, che il 
significato dell'aggettivo ecumenico possa essere esteso oltre tali limiti.
-- 
Baci,
Mony

 definizione delle tematiche di moderazione.
La moderazione di it.politica.ds sara` effettuata "collegialmente" da un 
numero di persone che si sono proposte per tale compito. Numero che, 
all'occorrenza, potra` essere esteso. La moderazione verra` effettuata 
mediante il RoboModeratore scritto da Marco D'Itri, il quale permette la 
distribuzione degli articoli a piu` di un moderatore. In questo modo, il 
carico di lavoro sara` adeguatamente ripartito, con conseguente 
miglioramento del funzionamento del gruppo stesso.
Come riferimento della moderazione e` stata indicata la mailing list 
alla quale appartengono tutti i moderatori che si sono proposti. 
Comunque, ogni moderatore e` stato indicato nella RFD con la sua casella 
di posta. Iscrivendosi alla mailing list, quindi, sara` possibile 
discutere della moderazione stessa nel modo piu` efficace, ossia 
interloquendo contemporaneamente con l'intero gruppo di moderazione. 
Allo stesso modo, sara` possibile crearsi la consapevolezza dello 
spirito che anima la moderazione in modo sufficiente per essere ad essa 
associati.
Come gia` spiegato da Jonathan Pine in un altro messaggio, lo scopo 
della moderazione, insieme al controllo del rispetto della topicality 
degli articoli, e` quello di modellare un ambiente nel quale le 
discussioni possano procedere con la tranquillita` e l'armoniosita` che 
il loro argomento richiede, evitando le provocazioni che hanno infranto 
un'atmosfera di questo tipo che si era venuta a creare nell'analogo 
gruppo it.politica.pds.
Non c'e` nulla di preoccupante nel manifesto, almeno che vi sia stato 
inserito volontariamente. Per il resto, siamo qui appunto per discuterne.
-- 
Baci,
Mony

 Mi sembra una operazione *molto* più logica...
A me non tanto. Un gruppo non moderato esiste gia`, e` sufficiente 
crearne uno moderato. Totale operazioni: una. Secondo la tua "logica", 
bisognerebbe prima chiedere la moderazione dell'esistente e poi, 
eventualmente, fare in modo di ricreare il gia` esistente, richiedendo 
la creazione di un gruppo che gia` esisteva. Totale operazioni: due.
Sara` che sono materialisticamente impregnato di logica euclidea, ma per 
me la via piu` breve tra due punti e` la geodetica sulla superficie cui 
i punti appartengono, ossia chiedere la creazione della versione 
moderata del gruppo.
Senza tener conto del fatto che i tempi tra la richiesta e 
l'approvazione sono sufficientemente lunghi da provocare un indubbio 
disagio negli utenti del gruppo ex-moderato che non sopportino la 
moderazione, i quali esistono e sono anche numerosi (ed, oltre tutto, 
con il loro voto negativo, potrebbero inficiare la richiesta di 
moderazione).
Insomma, la "politica" e` una scienza complessa e la presentazione di 
una RFD di questo tipo non e` una cosa che si svolge dall'oggi al 
domani: sono state prese informazioni, sono state interessate le 
persone, sono stati raccolti pareri. Se siamo giunti ad una soluzione di 
questo tipo, logica o meno, non e` stato certamente per caso. ;)
-- 
Baci,
Mony

 it.cultura.cattolica...
Infatti abbiamo chiesto che la RFD fosse inviata anche nel newsgroup 
politico dei cattolici... :)
-- 
Baci,
Mony

 :-)
Se mi prendi in giro, allora sto al gioco. Se fai sul serio, allora mi 
preoccupo. L'emoticon e la reiterazione ad libitum del concetto primario 
dovrebbe farmi propendere per la prima ipotesi, pero` non si sa mai. 
Potresti essere piu` specifico su questo punto, prima che scelga quale 
strada intraprendere? ;)
-- 
Baci,
Mony

 conflitto di principio
Bene. Anche io sono contro la questione di principio, pero` non riesco 
proprio a giustificare la tua asserzione sul perche` un gruppo che si 
propone "di raccogliere in un contesto virtuale di facile accessibilita` 
discussioni, proposte e materiali riguardo alla politica ed 
all'organizzazione dei 'Democratici di sinistra'" non debba, secondo il 
tuo parere, essere inserito nella gerarchia it.politica.*. Credo sia 
comune sentire l'idea che porlo in altra sede nuocerebbe sensibilmente 
alla "facile accessibilita`" cui si fa riferimento nel manifesto: se 
qualcuno ha intenzione di parlare di politica, cerchera` il suo gruppo 
nell'apposita gerarchia.
Se mi permetti il traslato, attuare la tua ipotesi sarebbe come inserire 
il NG su Java in it.comp.lang.*. :)
-- 
Baci,
Mony

 di offese ai cattolici?
Offese ? Hai visioni mistiche ?
mario

 wrote:

Andatevi a leggere la risposta che questo elemento di Botti ha dato
alla RFD su it.politica.cattolici e capirete di che pasta e' fatto
questo personaggio, che definire clerico-fascista, come ho fatto e'
addirittura eufemistico.
E' andato a ripescare la scomunica del '49 (si', avete capito
benissimo: 1949 !!! ) sul comunismo. Poi l'individuo dovrebbe
spiegarmi dove, nello statuto dei DS comparirebbe la parola comunismo
o riferimenti al comunismo medesimo, ma tant'e'. Non solo, ma nel
gruppo it.politica.cattolici in questione, che forse sarebbe meglio
chiamare it.politica.clerico-fascisti, si sta discettando tutt'oggi
sulla opportunita' da aprte dei cattolici di non dovere demonizzare
nientepopodimento che lo xenofobo e fascista nei fatti Le Pen !!!
Pazzesco ???
No, all'alba del 2002 dobbiamo ancora subire certe cose, piu' degne
della Fatwa islamica lanciata da Khomeini a Rushdie o delle strizzate
d'occhio delle gerarchie pontificie dell'epoca al regime fascista, che
di un cattolicesimo che si dice "a parole" moderato ed ecumenico, ma
che nei fatti dimostra in quel gruppo tutta la sua intransigente
visione settaria delle cose.
Ciaooo
P.S. forwardo volutamente sul gruppo non moderato it.cultura.religioni
nella speranza di potere aprire un dibattito libero e scevro da
anatemi con qualche cattolico illuminato, sempre che ne esistano
ancora.


sparisca e basta)
Lo penso anche io, non vedo motivi per tenere in vita it.politica.pds
non moderato. Gli interessati a discussioni serie passerebbero comunque
a it.politica.ds, e per i flame in ogni caso ci sarebbero tanti altri
newsgroup disponibili.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

newsgroup disponibili
Penso che questa sarebbe la soluzione giusta ma non pensate che molti
troll votino contro?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

personale dei suoi partecipanti.
Ehm...non si potrebbe scrivere questo paragrafo in maniera piů chiara?
-- 
Ciao
Marcello

 newsgroup disponibili.
Anche io mi aspetto che la dinamica sia di questo tipo. Non credo pero' che
sia il caso di procedere con un atto di imperio (d' accordo, diciamo
amministrativo per non esagerare) su quella che e' invece una dinamica
puramente sociale. Considera che alcuni degli attuali partecipanti (parlo di
partecipanti responsabili, non trolls ed affini) sostengono che la versione
non moderata sia meglio. Meglio convincere costoro attraverso l' evidenza di
uno strumento migliore, piuttosto che forzarli a compiere una scelta della
quale al momento non vedono i vantaggi. Apprezzerai il fatto che questa mia
posizione e' contro il mio stesso interesse immediato di ottenere voti per
il nuovo gruppo (che potrebbero aumentare tra coloro che temono di vedersi
cancellare il newsgroup attuale).
Se a ipp non moderato affianchiamo ipd moderato, abbiamo la possibilita' di
vedere che succede: se abbiamo ragione tu ed io dopo un po' ipp muore di
morte naturale (per mancanza di traffico) e ragioniamo sulla possibilita' di
chiuderlo. Se tu ed io abbiamo torto (lo so, pare impossibile anche a me, ma
hai visto mai..;)) la comunita' di ipp si ritrova nel "suo" ng senza
disperdersi.
Penso che la meraviglia di questo mezzo sia proprio quella di consentire
centri di aggregazione e discussione praticamente illimitati. Quando non e'
la natura ad imporci dei limiti, evitiamo di imporceli da soli.
Ciao
--
JP

 manifesto ha quella premessa.
Mi pare che ci sia quindi unanimita' di giudizio sul fatto che la
collocazione del newsgroup dei DS sia nella gerarchia it.politica (non mi
pare francamente un risultato sorprendente, ma capisco che alle volte sia
necessario non dare nulla per scontato). La tua riserva e' casomai sulla
premessa del manifesto, la quale ti pare incoerente con la collocazione
naturale dell' ng. Ti invito quindi ad aiutarci a formulare una premessa del
manifesto che sia coerente con la collocazione naturale del ng nella
gerarchia it.politica. Cosa proponi?
--
JP

 sempre fatto, e non sono il solo a pensarlo.
Questa affermazione e' sbagliata tecnicamente, e mi soprende di leggerla da
un esperto di usenet che stimo come te. La tecnica usata dai trolls che
stanno infestando ipp e' quella di cambiare nick continuamente e di mandare
bombe di dieci o venti messaggi. Lo scopo e' di generare una degradazione
del servizio fino al livello di service denial (come si dice nelle
telecomunicazioni, non so se e' anche il termine giusto in internet, ma il
senso e' chiaro). Il continuo cambio di nick fa si che i filtri siano del
tutto inutili, contrariamente a quello che sostieni tu.
Lo scopo dei trolls e' quello di generare disaffezione fra gli utenti di un
newsgroup politico, e convincerli ad abbandonare un area di confronto sereno
e democratico alla quale partecipano persone di orientamenti diversi. Si
tratta di una operazione diversa sia nella tecnica che nelle finalita' a
quella dei trolls "ordinari" e, ripeto, mi sorprende tu non colga queste
differenze: differenze nella parte tecnica e differenze nella finalita'
politica. Non ho elementi per dire che si tratti di una azione di sabotaggio
organizzato, ma non mi sorprenderebbe se lo fosse. E se lo fosse, sarebbe
una minaccia per tutta la comunita' di usenet, perche' si presterebbe
facilmente a irresponsabili rappresaglie della parte avversa generando
infinite reazioni a catena.
La moderazione nei termini descritti nel manifesto risolverebbe
completamente e velocemente questo che ' un problema altrimenti
irresolubile. Di conseguenza, contrariamente a quanto tu sostieni, la
moderazione e' di fatto il mezzo migliore per risolvere il problema. Ma piu'
in generale, lo scopo della moderazione e' quello di creare un ambiente di
civile e sereno confronto tra tutti i partecipanti ad un ng che si
riconoscano nelle modalita' accettate. Per raggiungere questo scopo, i
moderatori devono agire con intelligenza e sensibilita, non come degli
automi o come degli ottusi burocrati. Benche' le regole generali siano le
stesse, il "modo" per gestire un ng di politica e' per forza di cose diverso
dal "modo" di gestire un ng di fisica subnucleare. E' differente il livello
di coinvolgimento intellettuale ed emotivo dei partecipanti, il "bacino" di
conoscenza diffusa dei due argomenti e molti altri parametri. Non tenerne
conto, ripeto, e' un atteggiamento ottuso, burocratico, dogmatico, che non
porta alcun vantaggio ne' ai partecipanti dello specifico ng, ne' piu' in
generale alla comunita' di usenet. Nel manifesto di it.politica.ds, invece,
questo elemento e' considerato e valutato in maniera critica ed innovativa,
avendo come obbiettivo il vantaggio di tutti i membri della comunita'.
Che poi le qualita' di intelligenza, flessibilita' e sensibilita' non siano
patrimonio di tutti gli aspiranti moderatori, e' un fatto. Tra l' altro, le
critiche che anche qui sono rivolte a ng dove si applicano pedissequamente
le regole di usenet, dimostra che la loro applicazione pedissequa non e'
affatto garanzia di successo. Anzi, spesso e' ragione e causa della medesima
disaffezione verso il mezzo di usenet perseguita con altri scopi  dai
trolls. Anche in usenet, quindi, l' intelligenza non e' un optional.
--
JP

 inutile doppione
Allora propongo di creare il nuovo NG moderato nella gerarchia it.politica e
il suo "doppione" nelle associazioni.
(No, sto scherzando. In realta' la spiegazione di /dev/brain parte da una
analisi tecnica errata e arriva ad una conclusione politica sbagliata. Vedi
le mie risposte a lui direttamente e a Marco d' Itri).
--
JP

 nick continuamente e di mandare bombe di dieci o venti messaggi.
i suoi messaggi arrivano però quasi tutti dal dominio 
iol.it
. Ho
tranciato via tutti i sender provenienti da 
iol.it
, quelle rare
volte che usa altri domain è innocuo. A me sta bene una riduzione
del 90% dello spam. 

 possono scrivere sopra una ventina di righe di commento?)
Quella che segue è la premessa del manifesto di it.politica.pds
"Si propone la creazione del gruppo denominato it.politica.pds, (gia'
attivo da diverso tempo sul newsserver 
news.uni.net
), con l'obiettivo
di raccogliere discussioni e proposte riguardo alla politica e
all'organizzazione del Partito Democratico della Sinistra.
Il gruppo dovrebbe servire come area di dibattito e di confronto sul
programma politico del partito, sulle questioni relative alla sua
organizzazione, come contenitore di discussione e di polemica tra il
partito e i cittadini.
Informazioni sul Pds sono disponibili a: 
http://www.pds.it
, "
Perché la stessa premessa non va bene per it.politica.ds?

 del 90% dello spam.
Tu puoi farlo perché non usi l'autlocco. La stragrande maggioranza degli
utenti è schiava di Microsoft, ed è indifesa.
Se c'è in giro una patch che migliori le "regole dei messaggi" fallo sapere
a tutti.
E se il GCN bloccasse i messaggi che provengono da iol finché il problema
non è risolto, sarebbe meglio ancora.


moderatore di it.sociale.globalizzazione
"...and everything under the sun is in tune
but the sun is eclipsed by the moon" (R. Waters)

La moderazione verra` effettuata [cut]
Tecnicamente sono a conoscenza di come potrebbe essere effettuata la
moderazione (vedi sign). Mi riferivo invece allo spirito "politico"
della moderazione in fase di valutazione.


 manifesto ha quella premessa.
La citazione al sito dei DS serve a fornire un puntamento alla fonte, 
che si presume essere la piu` autorevole, del pensiero politico cui gli 
argomenti di discussione nel gruppo proposto. D'altra parte, una simile 
citazione era presente anche nel manifesto di it.politica.pds.
-- 
Baci,
Mony

 troll votino contro?
E` uno dei motivi per cui abbiamo ritenuto opportuno richiedere un 
gruppo moderato "parallelo" invece che la moderazione dell'esistente.
-- 
Baci,
Mony

 Ehm...non si potrebbe scrivere questo paragrafo in maniera piů chiara?
L'esperienza sul gruppo it.politica.pds ha dimostrato, o comunque 
instillato questa convinzione nei partecipanti alla discussione 
sull'RFD, che, sebbene la moderazione sia resa necessaria da taluni 
comportamenti volti evidentemente all'oltraggio sistematico ed alla 
negazione del servizio, la sua applicazione in modo meccanicamente ligio 
porterebbe al soffocamento di quelle discussioni che, per quanto off 
topic, comunque favoriscono la socializzazione e, contestualmente, la 
crescita dei partecipanti e del newsgroup.
Va meglio, cosi`? ;)
-- 
Baci,
Mony

 RFD...
Non credo. Sic stantibus rebus, la strategia per la quale abbiamo optato 
e` quella che nell discipline scientifiche si direbbe ad energia 
potenziale minima o, se preferisci quelle economiche, e` la piu` 
efficiente: non intacca lo status quo e propone la possibilita` di 
scelta agli utenti.
-- 
Baci,
Mony

 da quel dominio vine molto traffico legittimo
Capisco che questo sia difficilmente--ma non del tutto 
impossibilmente--proponibile. Percio` uno degli scopi del proponendo 
gruppo e` quello di fornire un filtro al molto traffico illeggittimo che 
ugualmente proviene da quel dominio.
-- 
Baci,
Mony

 un ng di "supporto"...
Non ne capisco, francamente, il motivo. I DS sono si` un'associazione 
ma, in primis, un partito politico, e la parte che se ne vuole fare 
oggetto di discussione non e` l'organizzazione o altri particolari della 
struttura istituzionale--che, anzi, dovrebbero essere evitati--ma 
proprio le scelte politiche ed i programmi. Insomma, non si deve parlare 
di cio` che i DS sono ma di quel che si propongono di fare. Pensi che 
questo sia piu` adatto alla gerarchia it.associazioni.*?
-- 
Baci,
Mony

 e/o apparentemente in difformitą alle regole vigenti, suggerisce nulla?)
Posto che non sono riuscito a trovare documentazione sui cambiamenti che 
stanno coinvolgendo i tempi, ritengo che la discussione sulla 
collocazione del gruppo in oggetto, essendo la RFD stata accettata dal 
GCN, sia piuttosto... oziosa. Sbaglio? ;)
-- 
Baci,
Mony

 da quel dominio vine molto traffico legittimo
Questo e' esatto. Ed e' un traffico al quale vorrei potere accedere senza
essere disturbato dai trolls. Allora, come si risolve il problema? Un passo
potrebbe essere un intervento del GCN presso iol. Auspicabile, ma non
definitivo, perche' i trolls possono andare su un altro provider. Un altro
passo e' di passare alla moderazione, che e' probabilmente il destino di
molti gruppi non strettamente tecnici (e di molti tecnici, tra l' altro).
Trascurare questi due aspetti significa non avere a cuore il destino della
comunita' usenet. Noi stiamo facendo la nostra parte cercando di moderare,
in maniera appropriata alla natura della discussione e ai desideri dei
partecipanti, un gruppo estremamente vitale e con alto traffico. Ci
aspettiamo quindi il supporto del GCN.
--
JP

 del 90% dello spam.
Dato che non commenti la seconda parte del mio messaggio sulla opportunita'
di una moderazione non ottusamente burocratica bensi' basata su modalita'
flessibili ed intelligenti, deduco che sei d' accordo con me. Me ne
compiaccio. Se cosi' non fosse aspetto i tuoi commenti su quella che e' la
vera posizione dei sostenitori del nuovo gruppo, che io ho cercato di
esprimere nel mio post precedente al fine di evitare mistificazioni o atti
di disonesta' intellettuale gia' manifestati da altri che sostengono
posizioni simili alle tue (e che erano evidentemente a corto di argomenti
come, ne sono certo, non e' il tuo caso).
Sullo specifico dello spam, hai gia' avuto le risposte. Una soluzione che
non sia percorribile  tramite i sistemi di accesso a disposizione della
maggioranza degli utenti, non e' una soluzione. Il valore di una rete
aumenta (e quindi cala) con il quadrato dei suoi componenti. Data la
percentuale degli utenti che usa outlook, trovare il valore a cui si riduce
usenet se costoro non possono accedere al servizio. Due ore, e non copiate.
--
JP

 perchè i tempi cambiano...
Quindi i casi sono due:
-) Tu ritieni che anche it.politica.pds debba andare nelle associazioni
(ossia fa parte dei gruppi miscollocati...)
-) Sei in grado di indicare cosa e' cambiato da quando e' stato approvato
ipp che induca a classificare il ng di un partito politico (qualcuno dice
che e' addiritura lo stesso partito!) in maniera diversa oggi da ieri, data
la medesima premessa.
-) Ti stai arrampicando su specchi molto, molto lucidi al fine di mettere
una pezza su quello che e' invece un comprensibilissimo, persino ammirevole
aspetto del comportamento umano (questo e' il caso tre: non lo avevo in
mente quando ho iniziato la lista).
--
JP

GCN, sia piuttosto... oziosa. Sbaglio? ;)
Sě. Durante la RFD si puň raffinare tanto il manifesto che la
collocazione.
Tra parentesi, le idee e le proposte che scaturiscono dal dibattito
servono da spunto di riflessione anche per noi.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN:
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/

scelta agli utenti.
Non voglio assolutamente spingerti verso una direzione che non
condividi, ma l'opinione *ufficiosa* recita (più o meno) "se un gruppo è
degenerato, meglio moderare quello, e non proporne uno parallelo".
Tanto più che, se la votazione andasse male, non c'è da pagare lo scotto
dei tre mesi di attesa prima di poter riproporre una RFD per il gruppo
non moderato.


 servono da spunto di riflessione anche per noi.
Temo, allora, che il dibattito abbisogni di nuova linfa...
-- 
Baci,
Mony

 degenerato, meglio moderare quello, e non proporne uno parallelo".
Ho spiegato, credo esaurientemente, perche` non condivido tale 
direzione, e penso che da cio` si evinca chiaramente che la mia non e` 
una posizione dettata dal principio ma dalla necessita` e dal rispetto 
per le opinioni espresse in it.politica.pds da coloro che non vogliono 
la moderazione. Politicamente--mi si passi il termine--secondo la strada 
che seguiamo noi, e` possibile raccogliere anche il consenso di questi 
ultimi, il che non ci darebbe affatto fastidio. ;)
-- 
Baci,
Mony

 culturali che si possano avere idee diverse.
Starai probabilmente parlando delle tue "formazioni culturali". Nelle mie
"formazioni culturali" le idee si dibattono con degli argomenti e magari le
si cambia anche quando gli argomenti dell' avversario sono migliori. Mi
rendo conto che sia piu' faticoso persino di arrampicarsi sugli specchi, ma
tra le mie "formazioni culturali" la fatica e' un valore.
--
JP

 tollerati; temporaneamente
Da anni...
-- 
Baci,
Mony

 interesse attraverso il voto, ed il controllo di esso.
Questo e` innegabile, ed infatti non era cio` l'argomento della 
discussione da me definita "oziosa".
-- 
Baci,
Mony

utenti č schiava di Microsoft, ed č indifesa.
concordo con Mamo. E' un problema di loro ignoranza. Forté Agent ha
filtri grandiosi e anche FACILI da usare, se vogliamo andare sul
freeware sia XNews sia Noworyta News Reader, per esempio, hanno filtri
anche se in effetti non immediati. Comunque anche autcesso sotto
Winzozz ha dei filtri di base che, se usati,  qualche effetto lo
producono. Nel 90% dei casi uso Pan sotto Linux, che č praticamente un
clone di Agent ma open-source, con filtri grandiosi. Non sono nato un
esperto di newsreader. Lo sono diventato perché i troll mi davano
fastidio e mi sono informato su quali software mi consentivano di non
leggerli. Ne ho provati decine, prima di adottarne qualcuno. Questione
di (non) pigrizia mentale. Altrimenti, mi tengo i troll e non mi
lamento. Non sto a creare un ng pseudomoderato.

 culturali che si possano avere idee diverse.
Noto una pericolosa deriva dal piano formale a quello ideologico, tra 
l'altro destituito da qualsiasi fondamento ed, al limite, singolarmente 
riconoscibile nei tuoi comportamenti. Non credo che tu abbia intenzione 
di inoltrarti in un terreno cosi` pericoloso ne`, tanto meno, ho voglia 
di farlo io.
Hai espresso quello che tu giustamente definisci un tuo "parere". Ne 
prendo atto, ed anche in virtu` della tua appartenenza al GCN mi riservo 
di concedergli la massima attenzione. Purtuttavia, gli argomenti da te 
finora portati a suo sostegno sono insufficienti per una rimodulazione 
del manifesto verso le tue posizioni. Pertanto, ove nulla intervenga a 
modificare la situazione corrente, non sono oltre disponibile a 
discutere dell'argomento.
Ovviamente, se e quando il GCN definira` le nuove regole per la 
struttura della gerarchia it.*, allora si valutera` anche la posizione 
che debba assumere il gruppo in oggetto.
-- 
Baci,
Mony

 Non sono in grado di esplicitarlo meglio di quanto abbia fatto sinora.
Rimango del parere che non sia tanto un tuo limite dialettico quanto una 
debolezza intrinseca alla posizione da te assunta. ;)
-- 
Baci,
Mony

 freeware sia XNews sia Noworyta News Reader,
Outllook e' di gran lunga il newsreader piu' usato. Se si vuole astrarre da
questo fatto si rimane nell' ambito della masturbazione mentale. E'
interesse di tutta la comunita' di usenet e dei proponenti del gruppo in
particolare che la maggioranza degli utenti abbia accesso al servizio.
Sostenere che la soluzione e' attendere che Microsoft perda la posizione
dominante del mercato e' semplicemente una sciocchezza masochista.
--
JP

dominante del mercato e' semplicemente una sciocchezza masochista.
E chi sostiene che la soluzione č aspettare il fallimento di
Microsoft? Mai detto questo. La soluzione č rimboccarsi le maniche e
cercare software non-microsoft, installarlo e usarlo. Se Linus
Torvalds avesse ragionato come te....
-- 
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http://www.dsunione5.torino.it
powered by Noworyta Newsreader 2.6
===================================

 Temo, allora, che il dibattito abbisogni di nuova linfa...
[ce provo]
Come saprai su ogni gruppo, a patto che si parli dell'argomento in
questione, puoi partecipare chiunque indipendentemente, ad esempio, dalla
appartenenza politica.
Dato questo, che e' la base dell'ecumenicita', un gruppo in cui si discuta
con un punto di vista esterno (di "loro") e' diverso da un gruppo in cui si
discute da un punto di vista interno (di "noi"). Nel primo caso credo sia
giusta, contestualmente, il posizionamento sotto it.politica, nel secondo
sotto it.associazioni.
Io preferirei un punto di incontro, e quindi un posizionamento sotto
it.politica, in cui discutere anche in maniera critica di quella parte
politica e, soprattutto, in cui non esista una "Fonte di Verita'" assoluta
cui appellarsi (il sito, per dire).
Faccio notare che per segnalare siti, punti di vista etc. , esistono le FAQ.
Ciao R.

 Faccio notare che per segnalare siti, punti di vista etc. , esistono le FAQ.
Immagino che una raccolta di FAQ per un NG di questo tipo non assuma 
dimensioni particolarmente rilevanti. ;)
-- 
Baci,
Mony

 miglior punto di partenza possibile.
Aggiungo che  la linea politica della maggior parte dei proponenti non è
quella maggioritaria del partito-DS, inoltre ci sono (anche fra i futuri
moderatori) persone di iddde politichelontane dai DS (in entrambe le
direzioni.....)

 Mi sembra una sana linea di condotta.
Quindi esisteranno solo tre NG di politica (più eventuali gruppi
"intermedi"):
it.politica.destra
it.politica.centro
it.politica.sinistra
Intendi questo?

 direzioni.....)
Questo e` corretto ed e` gia` stato sottolineato piu` volte. Purtroppo 
e` accaduto che alcuni hanno frainteso tale "ecumenicita`" (e credo che 
in quest'occasione il termine trovi la sua migliore collocazione) 
lasciandosi fuorviare da particolari altrimenti ritenuti di importanza 
secondaria. In effetti, pero`, lo scopo della RFD e` proprio quello di 
creare una discussione che serva a spiegare questi punti: io credo che 
in quest'opera di chiarimento siamo gia` a buon punto, non ci resta che 
attendere che l'evolversi della situazione verifichi questa asserzione. ;)
-- 
Baci,
Mony

 Torvalds avesse ragionato come te....
Questo ragionamento andrebbe bene se tutti gli utenti di usenet fossero
obbligati ad essere professionisti o dilettanti esperti.
L'utente normale pu? usare il computer della ditta, della scuola, ecc., non
avere la capacit? di installare un programma se non chiama il tecnico,
sapere a mala pena come si spegne il computer...
Talvolta, quindi, l'utente ? nell'impossibilit? materiale di cambiare
programma, talaltra non ? sufficientemente esperto.
La lotta, sacrosanta, contro il monopolio Microsoft si fa con altri
strumenti, e non danneggiando alcuni utenti in lingua italiana.
Quindi, poiché l'aggressione continua, e nessuno offre strumenti agevoli per
tutti (non vedenti compresi) per risolvere il problema, non resta che
offrire agli utenti del gruppo la possibilit? di ricreare l'ambiente che era
normale in precedenza: libere discussioni SUI DS, e non, come sembra a chi
male interpreta il manifesto proposto, discussioni tra DS (che oltretutto
non mi sembra manifestino, nel gruppo, un eccesso di convergenze).

 parimenti accettati.
Ok, tu come moderatore non vai bene. Non ora almeno, prima dei capire meglio
in che "luogo" ti trovi.
La persona giusta sarebbe whiplash <g>
Ciao R.

 La persona giusta sarebbe whiplash <g>
Purtroppo non conosco whiplash e quindi mi sono perso molta della vena 
ironica che permea il tuo messaggio. Me la spiegheresti in altri termini? :?
-- 
Baci,
Mony

 Purtroppo non conosco whiplash
E' un moderatore, di un altro gruppo, e nell'improbabile ipotesi diventasse
moderatore di ipd sarei abbastanza sicuro che lo stesso non diventerebbe la
filiale di it.cultura.cattolica che pari descrivere.
Ciao R.

 filiale di it.cultura.cattolica che pari descrivere.
Mah...
-- 
Baci,
Mony

 sotto it.associazioni.
In questo momento sotto it.politica ci sono it.politica.pds, it.
politica.lega-nord e it. politica.rifondazione. Si tratta di tre gruppi di
partiti politici che secondo il tuo criterio dovrebbero stare sotto
associazioni.
Mi sorprende che questo problema emerga ora , ossia dopo una serie di
attacchi al gruppo it.politica.pds (e solo a quello) organizzati da trolls
tutti provenienti da un unico provider (iol). Se fossi paranoico, penserei
che si stanno cercando di creare delle difficolta' a discutere con e dei DS.
Tra l' altro, alcune affermazioni di Momo in questo stesso thread denunciano
una posizione ideologicamente non neutra su questo aspetto. Sara' l' aria
governativa. Spero di sbagliarmi.
--
JP


moderatore di it.sociale.globalizzazione
"...and everything under the sun is in tune
but the sun is eclipsed by the moon" (R. Waters)

discutere dell'argomento.
E di fatto - con tale posizione - si rende oltremodo inutile la
prosecuzione della discussione. Credo che il GCN possa tranquillamente
considerare l'eventualita` di non passare ai voti la RFD in oggetto.


 considerare l'eventualita` di non passare ai voti la RFD in oggetto.
Penso che il GCN o i loro esponenti dovrebbe almeno provare a motivare
alcune posizioni che appiano francamente surretizie e capziose. Altrimenti
e' una presa in giro. O peggio, una discriminazione.
--
JP

 Lo dici tu.
Non lo dico io, lo dice il traffico su Usenet. La maggioranza degli 
utenti italiani utilizza come newsreader MS Outlook e non ha intenzione 
di ovviare a questa sua caratteristica fuori standard o, piu` 
semplicemente, non ha idea di come farlo. Si puo` discutere a lungo 
sulla possibilita` di assumere le cause succitate a giustificazione di 
questo o quell'altro comportamento, pero` non credo che cio` rientri nel 
topic di questo gruppo.
Nota, inoltre, che, al contrario di quanto tu probabilmente pensassi 
quando hai risposto al mio articolo, non si stava affatto parlando di 
gruppi moderati, anzi, stavamo proprio discutendo di come la moderazione 
potesse venire in aiuto agli utenti non in grado di utilizzare al meglio 
le risorse informatiche a disposizione (come, per esempio, un filtro 
contro il traffico proveniente da 
usenet.iol.it
, concausa della RFD in 
oggetto).
-- 
Baci,
Mony

 considerare l'eventualita` di non passare ai voti la RFD in oggetto.
Bene, se non altro sei stato costretto a scoprire le tue carte. Adesso 
potro` tenere i tuoi ulteriori commenti nella considerazione che meritano.
*PLONK*
-- 
Baci,
Mony

Jonathan Pine wrote:

Credo che il GCN o i loro esponenti siano in grado da prendere le loro 
decisioni senza la necessita` di consultare prima persone il cui parere 
conta, misurato a spanne, quanto quello degli altri. ;)
-- 
Baci,
Mony

 E' chiaramente un complotto!
Anziche' battute mi aspetterei una spiegazione del perche' i gruppi della
lega, di rifondazione e del pds (e addiritura quello dei cattolici!) stiano
bene sotto it.politica e quello dei ds (con la stessa parte iniziale del
manifesto dei pds) debbano stare sotto it.associazioni. La debolezza logica
dell' argomento e' evidente a tutti. Se poi si vuole dire "e' cosi perche'
lo dico io" ne prendo atto, ma in questo caso non accetto certo lezioni di
tolleranza o di confronto democratico (e nemmeno di logica, a dire la
verita').
--
JP
PS: tra l' altro non ho la piu' pallida di quello che d' itri dice di essere

conta, misurato a spanne, quanto quello degli altri. ;)
Ti ringrazio per aver dato per assunta la legittimita` del mio
intervento. <g>


e' una presa in giro. O peggio, una discriminazione.
A me <9k1bduk8qcgcp4iva...@Mamo.mm> e subthread
successivo, sinceramente, paiono motivazioni, piu` o meno condivisibili,
ma motivazioni.


gruppi moderati
Non lo stavo pensando, infatti.


*PLONK*
Certo. La manifesta intolleranza rispetto alle idee e ai punti di vista
contrari ai propri, il non considerare legittimi gli interventi di
natura politica differente, la voluta scrittura di documenti nebulosi e
lacunosi, il rifiuto del dialogo e del confronto quando non e` piu`
cosi` comodo apparire democratici e aperti, sono tutti segnali
inequivocabili di quella sottospecie di dottrina politica che si chiama
stalinismo e di cui, ancora oggi, larga parte dei ds si fanno - piu` o
meno consapevolmente - portatori e prosecutori, non perdendo, peraltro,
mai occasione per dimostrarlo.
: f/up to junk


 mai occasione per dimostrarlo.
Va bene. Allora diciamolo chiaramente, visto che tu e mamo avete espresso,
con la medesima volgarita', le medesime posizioni. Si vogliono creare
difficolta' alla definizione di un gruppo dei discussione che si chiama
it.politica.ds per motivi di discriminazione politica. I gruppi della lega e
di rifondazione (alleato governativo) trovano posto, e quello dei DS no.
Legittimo, diciamocelo pure: il gruppo GCN tra l' altro si vanta di essere
una dittatura. Ma non cercate quindi di dare lezioni di democrazia perche'
sareste patetici, sopratutto a chi come noi organizza un gruppo includendo
nella moderazione persone di orientamento politico diverso a garanzia di
democrazia. Tra l' altro, un gruppo che ha subito l' accusa di fare passare
solo post allineati e' guarda caso quello di cui sei moderatore tu. Per cui
evita davvero l' ipocrisia di accusare di stalinismo chi sta solo cercando
uno spazio per discutere e che si trova di fronte argomenti pretestuosi e
capziosi. Anche i dittatori hanno un pudore. Anche quelli che non contano un
cazzo come te.
--
JP

 con la medesima volgarita', le medesime posizioni. 
Ma no, Mamo voleva solamente "portare avanti" un po' di lavoro in vista 
della possibile revisione delle regole di accettazione delle RFD. Lo 
capisco: a tutti, credo, sara` capitato di dover vedere realizzati 
progetti che da li` a poco sarebbero risultati fuori della norma. Pero`, 
ora che gli abbiamo spiegato cosi` chiaramente, e soprattutto 
doviziosamente e senza risparmiarci, che sono le necessita` contingenti, 
purtroppo al di fuori della nostra volonta`, a non permetterci di 
soddisfare questa sua legittima aspirazione, che altrimenti non avremmo 
motivo di non condividere, vedrai che comprendera` il nostro punto di 
vista e sosterra` anche lui la nostra tesi. In fondo, gruppo piu`, 
gruppo meno... ;)
-- 
Baci,
Mony

cazzo come te.
Gia`: non potevo dirlo meglio. Evidentemente sei anche tu da iscrivere
al club di chi pensa che <<e` bello fare il moderatore perche` cosi`
c'hai il potere, pero`, fino a quando non lo diventi, il moderatore e`
un dittatore, e poi, se mi sta antipatico, e` un dittatore che non conta
un cazzo>>.
[chi e` che parlava di volgarita`?]


Il Wed, 8 May 2002 09:08:14 -0400, Jonathan Pine battendo sulla tastiera
scrisse:
Oddio, ecco un'altro che urla "al complotto, al complotto" rispetto al
GCN.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"


Magari in un futuro saranno spostati lì.
Il fatto è che spostare un NG è una cosa che richiede tempi lunghi.


 
No.
Semplicemente nei manifesti saranno  estirpati _qualsiasi_ riferimento a
siti o FAQ "ufficiali". 
Di FAQ ufficiali non ne devono esistere. È libertà dei frequentatori del
NG crearne quante ne vogliono.
E i  siti collegati al NG  vanno nelle FAQ, che  possono essere cambiate
_molto_ più facilmente che il manifesto di un NG.



/me cerca di ricordare dove ha già sentito tutto ciò
/me ricorda IDSx periodo-Vale
/me ricorda il disastro che ha provocato
Fai pure, ma la vedo grigia. Molto grigia.
Un manifesto simile porta solo guai, IMHO.



???
Ma non mi risulta proprio, guarda...
[BTW: chi usa OE sta cercandosi il male da solo, cazzi suoi]



Ma per piacere! 
la R: viene stroncata in automatico sulla maggioranza dei NG moderati, e
in automatico, vedi te...
E anche su quelli non moderati non è vista di buon occhio (tranne che in
NG di chiacchericcio più o meno sparso).



Cazzi suoi. 
Usenet non è per tutti, e non deve esserlo. 
Serve poco per accederci: basta seguire netiquette e standard, e il
resto mi pare più che giusto che ne sia escluso il più possibile.


 
Md^ non sarebbe male come aiuto <g>
Concordo, decisamente deve capire dove si trova. 


 
E non ovunque <g>


 NG di chiacchericcio più o meno sparso).
Immagino torvi guru di Usenet bofonchiare accigliati ogni volta che 
passa un articolo con "R:" nell'oggetto... Di fatto, nei NG tecnici che 
frequento io, ogni tanto gira un po' di traffico inutile di persone che, 
per segnalare un comportamento off-netiquette, inviano un messaggio OT. 
Il quale, se va bene, genera una flame-war settimanale.
Il fatto e` che la Microsoft ha il potere di creare standard de facto e 
disinteressarsi di quelli de jure: il giorno che decidera` che gli 
oggetti degli articoli potranno essere scritti in Garamond corsivo corpo 
14, gli oggetti degli articoli prodotti da OE saranno scritti in 
Garamond corsivo corpo 14.
Questo, ovviamente, non mi rende particolarmente felice, cosi` come mi 
infastidisce il "R:" nell'oggetto di cui si stava parlando. Pero` vorrei 
che vi rendeste conto che non sono questi i problemi fondamentali della 
gestione della Rete, soprattutto perche` sono irrisolvibili (nonostante 
i minacciosi proclami che ogni tanto si leggono).
-- 
Baci,
Mony

 Usenet non è per tutti, e non deve esserlo. 
Usenet e` per tutti coloro che sottoscrivono un contratto con un 
provider che fornisce accesso ad un server news. Puo` sembrare strano, 
ma non vedo possibilita` diverse.
-- 
Baci,
Mony

 Concordo, decisamente deve capire dove si trova. 
Certo che concordare con uno che si e` lanciato in una crociata contro 
la proposta senza neanche aver letto i regolamenti del GCN, dal quale e` 
stato poi puntualmente smentito, non credo costituisca oggetto di vanto 
personale...
-- 
Baci,
Mony

 gestione della Rete, soprattutto perche` sono irrisolvibili
Il problema fondamentale della "rete", intesa come gruppo sociale
autogestito, spesso in assenza di remuneraziaone, e' la gente che fa
spallucce dicendo "lo schifo dilaga, ma tanto non ci si puo' fare niente".
Cosa che mi irrita parecchissimo.
Ciao R.
PS: se guardi nei miei headers scoprirai che esiste modo di usare
correttamente il refisso di replica anche con OE.
--
Rodo dunque sono.



Bravo JP. Pensa se un giorno C.G. (non ti ricorda niente questa
sigla?) :-)  scoprisse che la globalizzazione è vecchia quanto il
mondo, che ha avuto persino altri nomi e fosse costretto a cambiare il
*branding* del suo NG.
Waku waku!

Il quale, se va bene, genera una flame-war settimanale.
Guarda, te lo dico senza il minimo astio personale e senza la minima
preclusione politica verso il tuo NG: stai rischiando di perdere voti a
vista d'occhio, e di squalificarti agli occhi di tutte le persone
considerate "serie" in it.*
Tanto per dirne una, i bot di moderazione di default *respingono* gli
R: e personalmente ne sono ben contento. 
Ci sono ottimi motivi per questo.
Stai impattando un problema molto grosso e sentito che crea una serie di
difficoltà a molte persone, stai dimostrando che non ti rendi conto di
questo, e stai anche dimostrando che non ti rendi minimamente conto di
una serie di aspetti tecnici e di "politica per la rete" molto
importanti. 
Il primo dei quali è che un kazzo di multinazionale non può permettersi
di fottersene delle RFC internet quando scrive il suo software, e che
nessuno deve pensare di poter obbligare *me* ad adeguarmi al *suo*
newsreader FUORI NORMA TECNICA solo perché è targato Microsoft ed occupa
una grossa fetta di mercato.
Ti invito caldamente a rivedere il tuo atteggiamento.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

/me ricorda il disastro che ha provocato
Mi ricordo anch'io... mi ricordo....  E vorrei far notare che oggi,
anche senza il club privé di Vale, IDSx č vivo e vegeto e la gente ci
va. Certo non a organizzarsi i raduni, ma a scambiare informazioni e
esperienze sulla sessualitŕ, che č lo scopo del gruppo.
-- 
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http://www.dsunione5.torino.it
   powered by Noworyta Newsreader 2.6
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 Forté Agent...freeware...XNews....Noworyta News Reader..Winzozz....Pan sotto > Linux....Agent ma open-source
Ma ti leggi???
Uno che vuol discutere di politica si deve abbonare ad una
enciclopedia??
Magari non sai nemmeno lontanamente cosa sia un covered warrant....
Mr. X

 Fai pure, ma la vedo grigia. Molto grigia.
 
Evidentemente conosci gente mediocre.
Mr. X

 Ti invito caldamente a rivedere il tuo atteggiamento.
Spero di averti chiarito che il mio atteggianento e` un altro. ;)
-- 
Baci,
Mony

Magari non sai nemmeno lontanamente cosa sia un covered warrant....
infatti. Per questo non frequento i ng di economia.. Ma si presuppone
che uno che frequenta i ng di economia, oltre a interessarsi di
economia, sappia *anche* usare Usenet. Usenet č sempre stata molto
tecnocratica e per una utenza avanzata, e imho č anche uno dei suoi
maggiori pregi, uno dei motivi che spiegano perché funziona,
nonostante l'arrivo dei *nuovi barbari*, segnatamente gente che
scambia Usenet per una chat. Il motto qui č RTFM, read the fucking
manual, se non sai fare una cosa. Nella fattispecie, se il problema
sono solo i troll, uno si studia come impostarsi i filtri. Non sta a
moderare un ng perché la maggior parte degli utenti si suppone non
sappia cosa č un filtro. Il tuo atteggiamento č aristocratico quanto
il mio, se ci fai caso. Facciamo un favore al popolo bue, non
facciamolo pensare. Mi ricorda qualcuno di Arcore.
Sarebbe un po' come installare il pilota automatico su ogni auto
perché la gente non sa guidare. Forse dovrebbe imparare a guidare,
prima di salire in auto, non credi?

 facciamolo pensare.
E' qui che, IMO, non ci siamo.
"diffondere la cultura news in Italia"
Gli vogliamo dare un senso compiuto a questo nobile intento o pensiamo di
cavarcela con scarsamente comprensibili e a volte ambigue FAQ (magari pure
in inglese) da andare a cercare in siti in ristrutturazione?
I cui testi cmq sono quasi sempre scritti in puro informatichese?
Vogliamo parlare del sistematico sfotto' agli utonti, non educativo e fine a
se stesso?
Posso sbagliarmi ma spesso ho la netta sensazione che ci sia una volonta'
ben precisa nel voler lasciare i barbari cosi' come sono.
Via, scio', fuori da Usenet se non sai usarla.
Il GCN si fa il culo per mantenere in piedi it* e su questo non ci piove.
Anche molti moderatori dei NG fanno altrettanto e pure su questo non ci
piove.
Pero' non basta.
O la eliminiamo quella frase, oppure cerchiamo di dargli un senso,
altrimenti lo scontro tra i barbari e gli evoluti, non solo non finira' mai
ma, ove finisse, mica lo so se gli evoluti risulteranno vincenti.
"fattelo da solo", "non rompere", "sei un'idiota", "studiati il perl",
"cambia il newsreader", "cambia provider", sono risposte formalmente
corrette per chi sa, per chi e' evoluto pero', mi chiedo, e' questa la
diffusione della cultura news da attuare in Italia?
Come vedi quello che auspico e' tutto il contrario del non far pensare la
gente.
Ma se non la si educa e la si respinge soltanto secondo me il fossato (che
gia' esiste) tra umani e informatici (e non tra barbari ed evoluti),
diventera' sempre piu' profondo.
Forse i nostri figli e nipoti avranno poi modo di verificare chi dei due ci
e' cascato nel fossato, per non uscirne piu'.
So benissimo che queste mie considerazioni non sono condivise, pero' mi
piace pensare che provando e riprovando... chissa'...
--
Un cordiale saluto.
Fred®

 Via, scio', fuori da Usenet se non sai usarla.
Di chi? Non di chi ho in mente io evidentemente.
Ti faccio il peresempio: secondo te, se questo fosse l'obbiettivo, perche'
un mamo qualsisi, o anche io luca@nospam Fusco o altri semplici utenti,
proveremmo continuamente a minimizzare i problemi diffondendo la cultura
usenet, ognuno nelle possibilita' e nei limiti delle proprie conoscenze?
Ciao R.

usenet se costoro non possono accedere al servizio. Due ore, e non copiate.
Vediamo un po'...
Trovo  il valore che assumerebbe Usenet se si escludessero coloro che
non fossero in grado di reperire software  più  adatti  alla  bisogna
(cioè ad accedere a Usenet, mirabile dictu), e di usarli. 
Considerando  che  tali  software  sono spesso gratuiti, concludo che
esclusi sarebbero solo gli incapaci patentati: che bello,  il  valore
di Usenet aumenterebbe parecchio. Quando si comincia?
f/up
-- 
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
I manifesti dei gruppi: 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
*PLEASE* visit: 
www.aspenleaf.com/distributed/distrib-projects.html

tutto inutili
*Se* ciņ č vero, si tratta di net-abuse bello e buono.
Raccogliete  materiale,  e  segnalate. Libero/IOL mi pare efficiente,
in questi casi.


Va meglio, cosi`? ;)
Perfetto :)
Esprimo qui la mia soddisfazione per il vostro tentativo di creare un
newsgroup moderato. Ormai molto tempo fa frequentavo it.politica.pds
ma le discussioni erano sommerse da una quantità soffocante di guano,
oltre a questo, capitava spesso ai frequentatori 'seri' di essere
insultati personalmente da troll, e si vedeva spesso persone serie
scrivere per un po' nel newsgroup, ricevere la loro dose di insulti, e
poi andarsene per sempre.
-- 
Ciao
Marcello


moderatore di it.sociale.globalizzazione
"...and everything under the sun is in tune
but the sun is eclipsed by the moon" (R. Waters)

 Di chi? Non di chi ho in mente io evidentemente.
Il post risaliva ad un discorso partito da Dev e da una mia risposta.
A me sembra chiaro il concetto, se poi uno capisce quello che vuole,
fa parte del gioco....
Io seguo solo i thread che riguardano l'eventuale nuovo DS ed ho
notato la presenza di una "cupola" che vive in un mondo poco
terrestre, o meglio "virtuale"....
I dibattiti sul "sesso degli angeli" possono essere simpatici, ma
forse allora è meglio leggere di filosofia, magari un Socrate od un
Platone.
Parlare di tenere nell'ignoranza la gente riferendosi a delle forme di
"tecnica informatica" che tra sei mesi potrebbe essere completamente
variata mi lascia alquanto perplesso.
Per me l'importante è la sostanza, per altri la forma.
Saluti
Mr. X

 Per me l'importante è la sostanza, per altri la forma.
E' l'eterno scontro uomo/macchina in cui ciascuno tende a dominare l'altro
:-)
Scherzi a parte e cercando di restare IT, vedo di esemplificare.
Sono convinto (e rischio:) che, al termine di questi interessanti thread sui
DS, i proponenti qualche modifica al Manifesto la faranno perche', da umani,
hanno capito...
E' altrettanta disponibilita' al dialogo *costruttivo* (cioe' a cambiare
qualcosa in meglio) che invece NON vedo da parte dei gestori della gerarchia
it*, sia come singoli che come authority. Le indubbie competenze
tecnologiche che sono fuori discussione, e' come se li rendessero totalmente
impermeabili a qualsiasi proposta di cambiamento.
Devo dire che e' la stessa cosa che ho riscontrato per lunghi anni in
azienda e nel mondo del lavoro in generale. Anche se uno cerca di
avvicinarsi con umilta' e voglia di imparare, cerca di apprendere il
linguaggio altrui, alla prima ingenua cavolata che dice viene subito
sbeffeggiato e preso a pesci in faccia. Se poi uno coglie nel segno, peggio
ancora: la chiusura a riccio (con relativo veleno) e' istantanea.
E siccome anch'io qui sono un volontario, ma sono un umano con un minimo di
dignita' e tanti difetti, alla fine della storia:
fanculo... me ne vado al mare.
--
Saluti. Fred®


It.* non è manco democratica, quindi  sono gli utenti a doversi adattare
alle regole, non le regole a loro.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 
Sigh. 
Un manifesto come quello è  fallimentare in partenza. E dubito troverete
aiuto tecnico se manterrete nel  manifesto cose folli come l'accettare i
post con la "R:".
Penso di avere leggermente più  esperienza di te come moderatore, quindi
prendilo come un consiglio.


 
C'è una differenza fra "avere accesso" e "usare".
Per fare la seconda, bisogna avere i strumenti giusti e saperli usare.



Tra non fare nulla e fare qualcosa, preferisco la seconda.
Per il resto: ricordatevi che il manifesto deve servire _anche_ come
linea guida per i moderatori per valutare se un post è da approvare o
meno, e dovrebbe essere il più preciso e lineare possibile in questo.
Frasi come  "certi OT  sono accettabili"  non aiutano  in alcun  modo, e
diminuiscono la validità in tal senso del manifesto.


 
No, semplicemente  ho già  visto questa  cosa. E ho  visto anche  come è
fallita clamorosamente in un'esplosione di flame.
E sinceramente non penso che semplicemente possa avere successo.


 Per fare la seconda, bisogna avere i strumenti giusti e saperli usare.
E OE e` o non e` un strumento giusto? Visto dalla parte di chi lo usa, 
lo e`: ti permette di leggere e di scrivere articoli. Poi c'e` anche uno 
standard (de facto, se vogliamo), e ci sono versioni di OE che non lo 
rispettano. Poiche` non esiste un modo, per lo meno nei gruppi non 
moderati, per imporre questo standard, la differenza che sottolinei tu 
perde consistenza.
Ripeto ancora una volta: anche a me da fastidio che qualcuno 
"scompagini" i thread rispondendo con un soggetto malformato, e nessuno 
di noi ha mai pensato di accettare i "R:" all'interno del gruppo 
proposto (e` tutto nato da un esempio in un articolo che trattava 
tutt'altro ed il RoboModeratore che abbiamo deciso di adoperare li 
"cassa" per default), tuttavia porsi nei loro confronti in modo cosi` 
burocraticamente contrario senza avere i mezzi tecnici (e non solo) per 
combatterli, trovo che sia particolarmente sofistico.
-- 
Baci,
Mony

 Bene. Esplicitate la cosa nel manifesto.
No. Il manifesto deve descrivere quale sara` lo spirito e l'argomento 
delle discussioni del gruppo, non i formalismi, altrimenti diventa una 
copia di una serie di RFC. Abbiamo richiesto il rispetto della 
Netiquette e questo e` quanto riteniamo sufficiente per quanto attiene 
alla forma. D'altronde, esiste una serie di documenti quasi infinita su 
come si scrive un articolo su Usenet, per cui e` meglio limitare il 
manifesto a tutto cio` che in questi documenti non si trova.
-- 
Baci,
Mony

 Sinora si è tentato solo un approccio "morbido"
Perche`?
-- 
Baci,
Mony

 alle regole, non le regole a loro.
Giusto, pero' a patto che ci sia qualcuno da qualche parte disponibile a
dargli almeno una mano (non ho detto braccio:)), a spiegare... possibilmente
non in puro informatichese.
Altrimenti tutto si riduce, alla fine, alla famosa cacciata dei barbari.
Non dimentichiamo pero' la fine che fece l'Impero Romano sia pure dopo
secoli di splendori e successi.
--
Saluti. Fred®

 
Ok. C'è stato un quiproquo. Nulla di più. 
Se vedi non ho fatto obiezioni "di contenuto" al manifesto, anche perchè
non è mio  compito occuparmene nè ho le competenze  per farlo: mi occupo
solo dei dettagli stilistici/tecnici.



Vero.  Ma l'unico  suggerimento che  si può  dare è  in genere:  "cambia
newsreader", IMHO.
Anche perchè in effetti è il  metodo più semplice e rapido per sistemare
la cosa ^^
E al limite si può dare una lista di newsreader validi, a seconda del SO
usato  e/o consigliargli  di andare  su it.comp.software.newsreader  per
maggiori info.


 newsreader", IMHO.
E' tutto estremamente confuso, molto complicato, spesso incomprensibile per
il niubbico (questa l'ho rubata:))
che arriva sui NG con tanto entusiasmo e voglia di socializzare, di
discutere, tutte cose molto umane, non credi?
Per lui il NG e' come la bacheca (elettronica) dell'universita'. Lui vuole
andare la' e attaccare il suo post-it per poi restare in trepida attesa di
eventuale risposta.
Si avvicina qualcuno e gli comincia a dire:
1) il foglietto che usi non e' "standard".
Ma io ne vedo un casino come il mio su altre bacheche....
Non vuol dire, il tuo non e' standard e se mi chiedi perche' ti sbatto pure
fuori.
2) il foglietto e' scritto male. usa l'inchiostro nero, non blu.
Ma ce n'e' una marea in blu nell'altra bacheca....
Me ne frego. Su questa devi scrivere con l'inchiostro nero. O lo riscrivi o
ti sbatto fuori.
3) stai bleffando: lo so che non sei di Roma come hai scrito sul post-it:
correggi.
Ma... veramente sulle altre bacheche ognuno dice quel che gli pare, sa... la
privacy...
Come te lo devo dire? Mi stai facendo incazzare: devi fare come dico io e...
basta, vatti a leggere il manualone universitario (8000 pagine)
altrimenti.... fuori!
4)..........100).......
Vado avanti? :-))
E' il povero studente che sta mostrando totale disinteresse a scrivere nella
bacheca (NG moderato) e quindi non merita di metterci il suo post-it o quel
qualcuno sta facendo di tutto per farlo incazzare e toglierselo dalle palle?
Sai come finira' la storia?
Che quello studente, timido e desideroso di discutere civilmente col
prossimo, diventera' il troll, il flammatore, lo spammatore, l'anonimo piu'
conosciuto in tutte le altre bacheche (99% NG non moderati) dove a tutti e
sempre da quel qualcuno viene ignobilmente consentito (e li' si' che se ne
sciupa di banda!) di fare il porco comodo proprio.
E di chi ogni tanto parlano (malissimo) i media?
Dei tanti porcili e immondezzai della Rete o di quei quattro NG moderati
dove si chiede al moderatore di farsi il culo per poterli poi chiudere
per... scarso traffico?
Evviva la diffusione della "Kultura" news in Italia!
Cordialmente. Fred®

Se ti riferisci a it.sociale.globalizzazione, non ha un branding.
e un piercing ce l'ha?

 prendilo come un consiglio.
Io non ho nessuna esperienza come moderatore, ma ti faccio notare che la
stroia della "R:" non è nel manifesto e tu assumi che ci sia in almeno 3
tuoi post.
Dovresti leggerlo, il manifesto.......


Meglio repubblica :)
Waku waku!

 Meglio repubblica :)
Cacchio, Leftorium, sei OT, non lo vedi?????  ;-)


Il concetto  è giusto, le regole  molte di più, come  per ogni strumento
telematico.
Il problema è quelle regole dovrebbero essere rese "trasparenti" dai
newsreader.
Se  il programma  più usato  per  accedere a  usenet  in it.*  non è  un
newsreader (no, OE  _NON_ è un newsreader, non si  qualifica) non si può
far altro che consigliarne di prenderne uno.
Tutta questa discussione non ci sarebbe  se OE fosse un newsreader, o se
gli utenti usassero un newsreader e non OE.
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