Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Adottare un Ng

Ho trovato un Ng che risponde parzialmente ai requisiti di quello che avrei
fondato, questo ng è totalmente vuoto, ossia per ora esiste solo un mio
messaggio, vi chiedo se è possibile "adottarlo" ossia scrivere io la faq e
proporre il mio sito come sito ufficiale del Ng, insomma posso gestirlo io
anche se lo ha fondato qualcun'altro che nemmeno conosco?
Infondo non serve a nessuno :-)
Ciao, Alberto

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
Un NG - se non e' moderato - non appartiene a nessuno, nemmeno a chi
l'ha proposto originariamente. A volte dopo un po' di tempo il
cosidetto fondatore non frequenta nemmeno piu' la sua creatura. Un NG
appartiene a chi lo frequenta!
Sito e FAQ non sono "ufficiali", ne possono benissimo esistere piu' di
uno/una, persino in contrasto fra di loro
Quel che mi sorprende e' il fatto che dici che il NG e' completamente
vuoto... ma allora per chi scriveresti il sito e le FAQ?... ovvero
"risposte a domande frequentemente poste" nel NG... ma poste da chi?
A meno che tu non intenda un'altra cosa, prendere un newsgroup vuoto
di un certo argomento (es it.sport.cricket) e usarlo per parlare di
tutt'altro (es il gruppo degli OASIS). In questo caso la risposta e'
NO, il manifesto e il nome non si possono modificare. Se e' vuoto,
prima o poi viste le nuove regole verra' cancellato.
Al max, anche se non sarebbe corretto, un gruppo puo' essere "invaso"
da persone che lo usano per parlare (OT) di tutt'altro, in maniera del
tutto ufficiosa. Ma forse verrebbe cancellato lo stesso... (o no?)
Insomma, qual e' 'sto NG? Dai, che non te lo ruba nessuno ;-)
Ciao
Max
(fondatore, frequentatore, animatore, manutentore del sito e delle
MINIFAQ di un NG... che non e' vuoto, anche se tranquillo! Guai se lo
tocchi! ;-))
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

prima o poi viste le nuove regole verra' cancellato.
Sempre che faccia parte della gerarchia it.*, visto che e` di questo che
parliamo (credo). A proposito, quale sarebbe questo gruppo "vuoto"?
-- 
Massimo  '' Massi cadenti '', Moderatore di it.binari.emulatori
CoModeratore di it.comp.software.browser
** La PGP (se c'e`) si riferisce all'indirizzo di IOL **

In-Topic
E allora che senso avrebbe una modifica (calcolando che fondamentalmente lo
scopo del manifesto e' assegnare il topic)...mi sfugge?!
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

vecchio Ng si può rimuovere da quest'ultimo e metterlo come topic del nuovo.
Questo e' un processo che avviene gia' in automatico se si segue la
netiquette, il buon senso e le regole di distribuzione di una gerarchia...
E infatti che io sappia non c'e' mai stato bisogno di adottare questa
procedura di "cambio manifesti" formalmente...
(hai idea della frequenza con cui dovrebbero modificarsi i manifesti per
seguire pedissequamente tutte le modifiche della sempre crescente gerarchia
IT?!)


tocchi! ;-))
dai che non te lo rubo puoi anche scrivere il nome del tuo ng, bella
fregatura comunque se fai una faticaccia per creare e publicizzare un Ng e
poi viene il primo furbo che magari passa più tempo di te davanti al pc e
nel giro di qualche mese riesce a farlo suo.
Ciao, Alberto

scopo del manifesto e' assegnare il topic)...mi sfugge?!
se viene creato un Ng per un argomento specifico contenuto nel topic del
vecchio Ng si puņ rimuovere da quest'ultimo e metterlo come topic del nuovo.
--
                               -=§=- Muzio -=§=-
****** on ICQ: #10843886 - on IRC: NoF3aR - Remove X To Reply ******
****** Moderatore e Curatore delle FAQ di It.Comp.Musica.Mp3 ******
******* 
http://come.to/muzio
 -=§=- 
http://muzio.noflyzone.net
 ********

procedura di "cambio manifesti" formalmente...
adottata per it.comp.musica.mp3 dopo la creazione di
it.comp.musica.mp3.scambi


L'uso, pertanto č discontinuo ed episodico.
Tra l'altro mi pare di ricordare che e' "morto", in pratica, come gruppo
perche' il moderatore e' sparito...ed e' stato creato it.binari.fileS al suo
posto...
(o era il contrario?)


it.comp.musica.mp3.scambi
Non conosco il caso...
(l'unico commento che posso fare e' "una rondine non fa primavera"...)  ;-)


vecchio Ng si puņ rimuovere da quest'ultimo e metterlo come topic del nuovo.
Ricordo che il nuovo manifesto *non sostituisce* ma *viene aggiunto* a
quello vecchio. AFAIK.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

(l'unico commento che posso fare e' "una rondine non fa primavera"...)  ;-)
Normalmente infatti non succede, perche':
1- man mano bisognerebbe aggiornare un bel po' di manifesti e non c'e
nessun "incaricato ufficiale" di farlo
2- non e' detto che creando un nuovo NG it.x specializzato su un certo
argomento,  detto argomento automaticamente sia del tutto OT su tutti
gli altri gruppi, magari i partecipanti degli altri gruppi non sono
daccordo.
Ad es. e' stato creato it.fan.scrittori.tolkien, ma i frequentatori di
it.arti.fantasy si sentono (IMO giustamente) liberi di continuare a
parlare di Tolkien...
Nel caso del gruppo sugli MP3, invece, suppongo che il sottogruppo
scambi sia sta creato su iniziativa di persone del NG padre *apposta*
per "liberarsi" da un certo tipo di messaggi, e hanno pensato bene di
specificarlo per bene nel manifesto.
Ciao
Max


dai che non te lo rubo puoi anche scrivere il nome del tuo ng, 
it.hobby.birra! Non l'ho scritto perche' molti lo sanno... quando devo
far l'esempio di un bel NG faccio sempre il suo nome ;-)


specificarlo per bene nel manifesto.
Si, ma fammi capire...
Visto che NESSUNO (neanche il promotore e i frequentatori piu' assidui) ha
alcun potere "speciale" su un gruppo non-moderato dopo che questo e' stato
creato...chi si e' arrogato il diritto (e con quale autorita') di modificare
il manifesto del gruppo padre?!
Io ho sempre saputo che il manifesto di un gruppo non-moderato e'
immodificabile, dato appunto che quel gruppo non "appartiene" a nessuno e
vive di vita propria dopo la creazione...
(contrariamente ai gruppi moderati, che sono de-facto di proprieta' dei loro
moderatori, i quali possono modificare il manifesto praticamente come
vogliono...)


 wrote:
: Si, ma fammi capire...
: Visto che NESSUNO (neanche il promotore e i frequentatori piu' assidui) ha
: alcun potere "speciale" su un gruppo non-moderato dopo che questo e' stato
: creato...chi si e' arrogato il diritto (e con quale autorita') di modificare
: il manifesto del gruppo padre?!
C'e` stata una votazione per fare diventare moderato il gruppo padre.
.mau.

vogliono...
Infatti recentemente sono state modificate un paio di righe (solo questioni
formali, niente di sostanziale).


immodificabile
Questo non significa che un gruppo non moderato non possa avere piů di un
manifesto...
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

C'e` stata una votazione per fare diventare moderato il gruppo padre.
Aaah, beh...OK...quindi tutto si spiega...
(se e' diventato moderato mi pare logico sia stato cambiato il manifesto...)


manifesto...
ARIDAJE...
Scusa...ma continuo a non capire come questo sua possibile e come possiate
sostenere questo?!
(e dato che ora si e' spiegato il "caso" del gruppo sugli MP3, lo capisco
ancora meno...)
Un gruppo non moderato subisce questo chiaro e semplice iter:
a) RFD (con incluso il manifesto "provvisorio" da discutere eventualmente)
b) CFV (con incluso il manifesto "ufficiale" che di fatto viene votato e
approvato se la votazione giunge a buon fine e supera il quorum)
c) il gruppo viene creato e da quel momento NESSUNO ha piu' alcun "potere"
sul gruppo stesso, e quindi non vedo come qualcuno possa modificarne il
manifesto a suo tempo pubblicato e approvato in fase di CFV?!
(al massimo il GCN lo puo' chiudere per mancanza di traffico, ma non mi
risulta che neanche loro si mettano li a modificare i manifesti dei gruppi
non-moderati...sarebbe un lavoraccio, e pure inutile...)
A meno di eventi particolari (come ad esempio il "caso" del gruppo sugli MP3
di cui sopra...) secondo me questa cosa dei manifesti che cambiano e'
palesemente priva di fondamento...non esiste proprio...


sostenere questo?!
C'è scritto nelle FAQ:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/faqs2.html#d04



http://www.news.nic.it/news-it/docs/faqs2.html#d04
Oh...devo dire che questo passaggio mi mancava...
Mi pare un assurdita' priva di alcun senso e fondamento, ma mi mancava...
Aspetta che riporto il passaggio in oggetto:
******  BEGIN QUOTING
Come faccio a modificare il manifesto di un gruppo non moderato? 
Scrivi il manifesto, e lo mandi al GCN che lo aggiungerà (non "lo
sostituirà") alle altre versioni.
In un gruppo non moderato non c'è infatti nessun sistema per obbligare la
gente a seguire il manifesto, per definizione di "non moderato".
Il manifesto è un aiuto per chi frequenta le news per capire se il gruppo
dovrebbe effettivamente raccogliere quello cui si è interessati: per quello
che chiediamo che sia relativamente ampio e dica anche cosa NON fa parte
delle discussioni. 
Se in un gruppo ci sono poi venti persone che hanno idee diverse su cosa
viene trattato, fintantoché 
la coppia nome/titolo del gruppo (l'unica cosa ufficialmente riconosciuta)
si può prendere come rapida guida ai contenuti, e 
le metaregole per la gerarchia it.* (tipo la non spedizione di file binari)
sono rispettate, 
il GCN non fa certo preferenze, e mette semplicemente tutte le versioni
(comprese di mittente) nel repositorio ufficiale. Sta poi a chi scrive i
manifesti avere abbastanza autorità morale per fare preferire il proprio.
******  END QUOTING
Cioe'...secondo il GCN CHIUNQUE (il primo che passa, anche uno che non ha
mai letto o partecipato) puo' fare un manifesto "nuovo" per un gruppo
esistente che avrebbe, in teoria, la stessa "autorevolezza" di quello in
origine riportato nella CFV, ACCETTATO E VOTATO a suo tempo da un centinaio
di persone come minimo?!
Mi pare un ottima cosa...sicuramente da un gran senso a tutta la procedura
di creazione del manifesto da parte dei promotori e alla discussione di esso
durante la RFD...  ;->>
A questo punto perche' per proporre un nuovo gruppo non si richiede solo di
dichiarare il NOME (e conseguente posizione nella gerarchia)?!
Tanto il manifesto non ha piu' alcun valore...
(neanche "morale", diciamo...visto che in effetti e' vero che nei gruppi non
moderati il manifesto non e' vincolante "tecnicamente" per i postatori...ma
non e' questo il punto qui...)
Che senso ha stare li a perdere tempo per comporre un manifesto valido,
coerente e che possa soddisfare la maggioranza degli interessati
all'argomento?!
Una colossale perdita di tempo direi...
Mah...sono rimasto basito...
Certe volte leggere troppe FAQ non fa bene...
(e soprattutto devo dire...meno male che questa regola la conoscono in
pochi, senno' con tutti i mitomani, lamer e troll che ci sono qui in giro
tra un po' abbiamo 27 manifesti diversi per ogni gruppo giusto per la
soddisfazione di veder comparire il proprio nome in un documento ufficiale
postato periodicamente dal GCN su tutti i gruppi...)


IT?!)
Se viene modificato il manifesto del gruppo relativo alla cucina, non vedo
perche` di conseguenza dovrebbe essere cambiato il manifesto del gruppo
relativo a Linux. ^____^
Cioe`, a tutto c'e` un limite :)


vogliono...)
Mica e` sempre vero:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
E sono nemmeno tanto rari i casi in cui un proponente decide in quel modo.


E sono nemmeno tanto rari i casi in cui un proponente decide in quel modo.
Ehm, e NON sono nemmeno tanto rari, sorry (doppia negazione...).


 wrote:
: Cioe'...secondo il GCN CHIUNQUE (il primo che passa, anche uno che non ha
: mai letto o partecipato) puo' fare un manifesto "nuovo" per un gruppo
: esistente che avrebbe, in teoria, la stessa "autorevolezza" di quello in
: origine riportato nella CFV, ACCETTATO E VOTATO a suo tempo da un centinaio
: di persone come minimo?!
(a) hai dimenticato di citare che il manifesto deve essere coerente con
nome e titold del gruppo
(b) il manifesto aggiunto viene anche indicato con il nome dell'autore
(c) l'autorevolezza o meno del manifesto non dipende dall'essere indicato
in una pagina web, ma dall'essere seguito o meno da chi partecipa al
gruppo
(d) non e` possibile in nessun modo ottenere un "enforce" degli articoli in
un gruppo non moderato.
: Mi pare un ottima cosa...sicuramente da un gran senso a tutta la procedura
: di creazione del manifesto da parte dei promotori e alla discussione di esso
: durante la RFD...  ;->>
Si puo` appunto scegliere sempre l'altra strada logicamente percorribile:
- il manifesto lo decide sempre e univocamente il GCN.
: (e soprattutto devo dire...meno male che questa regola la conoscono in
: pochi, senno' con tutti i mitomani, lamer e troll che ci sono qui in giro
: tra un po' abbiamo 27 manifesti diversi per ogni gruppo giusto per la
: soddisfazione di veder comparire il proprio nome in un documento ufficiale
: postato periodicamente dal GCN su tutti i gruppi...)
Beh, se c'e` gente che gode a fare vedere quanto e` idiota e` un loro
problema.
Seguisu` it.news.gcn .
.mau.

 Quindi ci stiamo comportando esattamente come loro, all'atto pratico.
===
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com