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Titolo: Rosshalde

Diligentemente riferisco su una delle mie letture da vacanza invernale.
Nella fattispecie: "Rosshalde" di H. Hesse.
Innamorata di Narciso e Boccadoro,
di Siddartha,
o  del lupo della steppa,
 dell'uomo che strega Gertrud...
delle biglie di vetro e di come ci si gioca,
questo libricino dimesso che parla di separati in casa e della morte
di un bambino, mi era sfuggito...
Così imparo a lasciarmi sfuggire le"opere minori".
Nel romanzo, il pittore annoiato vive d'arte, ma non, come Tosca, anche
d'amor.
La moglie è infatti figura sbiadita, il figlio maggiore un despota
ipercritico ed il fanciullino di casa...muore,
per regalare al padre il coraggio, finalmente, di mollare la famiglia perché
...un vero artista deve nutrirsi della sua..ARTE.
La Gini si esibisce in un parallelo tra Hesse e Veraguth, il pittore
protagonista del romanzo, dicendo che
esiste un'interpretazione autobiografica: in effetti Hesse non fu buon
marito e men che mai un buon padre, tanto
che il primogenito ebbe ad essere duro con lui.Cmq Hesse, a differenza di
Veraguth ,non perde alcun figlio
in età minore, semmai il bimbo morente è una proiezione dello stesso
Hesse...orfano di amore paterno,
che a sua volta pare non diede in eccesso ai tre figli avuti dalla moglie
Mia.
Dice la Gini: solleva una questione....l'artista o l'intellettuale è persona
idonea al matrimonio ?
No! Egli è un saggio ed un santo e deve dedicare la sua vita alla
"realizzazione di sè".
Ora, premesso che io son sempre stata allergica al matrimonio, ma mi son
guardata bene dal mettere al mondo dei
figli, per cui non sono parte in causa, come moglie inferocita,
supponendo che la Gini sia in buona fede e persona razionale, Hesse a me
pare un poco STRONZO.
Mi si è appannato un mito.
Io ho sempre pensato che la creatura sia migliore del creatore.
Che anche un uomo bastardo dentro, tipo Picasso, potesse essere
ineguagliabile artista..
ma la stima per l'artista, quando l'uomo non mi piace, mi si appanna.
Mi viene voglia di mandare a cagare anche Narciso ( un po' di viiiita , ogni
tanto, asceta dei miei stivaletti col tacco a spillo );
pure Boccadoro ( a LAVORARE, fannullone delinquente, possibilmente in
minieraaaaa).
Non parliamo poi del lupo della steppa.
Mi ci farei una pelliccia.
Buon 2002
da
 me.
roxim



 Mi ci farei una pelliccia.
E faresti una cazzata.
Ciao
Luca

 E faresti una cazzata.
Ciao Luca, niente trappole e come quasi sempre
sono d'accordo con te.
E direi che e' il caso di una opportuna citazione di Oscar Wilde:
"Siamo tutti nella merda, ma alcuni di noi guardano le stelle"
IMHO.
ciao
Joe
EOM

 "Siamo tutti nella merda, ma alcuni di noi guardano le stelle"
Ma non era:
"Siamo tutti nel rigagnolo,
  ma alcuni di noi osservano le stelle"?  ;-)
--
ciao
Angelo Pavese
http://space.tin.it/lettura/xpavese
http://www.genovanetwork.it/cucina.php

  ma alcuni di noi osservano le stelle"?  ;-)
We are all in the gutter, but some of us are looking
at the stars

 at the stars
giusto. ho sbagliato! pardon...ma il concetto era quello.
Un bel brindisi alla pignoleria con quel che scorre nel rigagnolo!
No, grazie, io sono astemio. :PP
ciao ragazzi
Joe the Fool
EOM

 Un bel brindisi alla pignoleria con quel che scorre nel rigagnolo!
No, non era pignoleria, non te la prendere.
Volevo solo celiare un po', simpaticamente. :-)


 Volevo solo celiare un po', simpaticamente. :-)
e c'e' bisogno di dirlo?
Poi sono io che me lo vado a cercare lo sfotto'.
Se no che razza di fool sarei?
ciao
Joe lo Zombie (fino alle 12 circa)
EOM

 E faresti una cazzata.
Non credo. Mi  piace finché resta lupo.
Nella seconda parte, quando diventa euforico perché finalmente gli han dato
la brigna, mi sembra il lupo..Alberto.
Quanto alla seconda moglie, Ruth, mi risulta che gli durò da Natale a
...Santo Stefano.
Una breve unione.
Sfigato Hesse ?
O sfigata Ruth ?
Esiste un epistolario ?
rox

 "Siamo tutti nella merda, ma alcuni di noi guardano le stelle"
Se gli altri non fanno l'onda.
rox

   ma alcuni di noi osservano le stelle"?  ;-)
Nel rigagnolo va già meglio.
Non è possibile fare l'onda.
Al massimo qualche scemo fa cic ciac coi piedini e schizza un po'.
Basta pestarglieli.
rox

 rox
infatti

 O sfigata Ruth ?
La terza moglie gli durò 31 anni (poi è morto). Pessimo marito
Hermann? Pessima moglie Ruth? Chi può dirlo. E, soprattutto,
che c'entra con il giudizio sulla sua opera?
Se anche mi dimostrassero che Hesse era pazzo e pure figlio
di puttana, perché dovrei concludere che non sapeva scrivere?
Rilke era un discreto pezzo da manicomio. Caravaggio era
puttaniere e pure omicida. Che facciamo, li depenniamo dalla storia
dell'arte?
Ciao
Luca

 dell'arte?
NO.
Caravaggio non scrisse operette morali.
E neanche dissertò di teologia, però.
Fu più coerente...del Manzoni ad esempio, che fece crepare sua moglie a
forza di gravidanze.
Se la perse pure per Parigi, poarella.
Per risposarsi con la vedova Stampa, un buon patrimonio.
Gran figlio di puttana, in effetti la Giulia Beccaria non potrebbe essere
definita altrimenti.
Il più simpatico della famiglia ?
Il figlio Filippo, che fece del suo meglio per fargli girare i coglioni.
Giustamente.
Eppure si può
sostenere che Manzoni non fu un...padre della letteratura italiana ?
NO:
Ma stronzo rimane.
rox

 Ma stronzo rimane.
Vedi che alla fine, parlando, ci si capisce?
Allora lo prometti che non ci fai la pelliccia
col lupo della steppa, vero?
Ciao
Luca

 Ma stronzo rimane.
Hai letto "La famiglia Manzoni" di  Natalia Ginzburg?
A me il Manzoni è rimasto sul gozzo dopo quella lettura: che padre, che
marito!!!!
Saluti.
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine è
vivere, sfogliarli a caso è sognare.
 (Schopenauer)

 Tutto qui.
Ciao Rossana, io te lo appoggio assolutamente, ma sappi che in questo gruppo
e' considerato politicamente scorretto tirare in ballo la biografia di un
autore come elemento di interpretazione dell'opera. Viene definito
"biografismo d'accatto", poi c'e' un certo Saint Beuve che ha gia' preso
delle legnate da Proust,  non lo dicono ma fanno capire che -se insistiamo-
di legnate ne e' avanzata qualcuna anche per noi.
Essi ovviamente non negano che l'autore sia stato influenzato dalla propria
biografia nel modo di redigere la propria opera, ma negano che poi il
lettore debba ricomprendere la biografia nel giudizio che da' sul libro. E'
una specie di teorema di Ducasse, che nonostante la pronuncia sospetta in
realta' e' un cuoco, e si enuncia cosi': "non ti deve importare come sono
arrivato a cucinarlo, ma solo se la mia pietanza e' buona". L'idea di base
sarebbe che la biografia e' effimera e muore con l'autore, mentre l'opera si
svincola dal contingente e inizia una navigazione autonoma nell'iperuranio
universale dell'arte.
O meglio: che l'opera nata da quell'uomo, con quegli influssi, in
quell'epoca, da quella committenza, e' una cosa; cio' che noi leggiamo oggi,
cio' che vi troviamo dentro, le sensazioni che ne riceviamo, generazione
dopo generazione ed epoca dopo epoca, sono una cosa diversa, non
commensurabile con l'esistenza terrena del redattore e il cui impatto
attuale si pone al di la' dell'intenzione dell'autore. Tipo insomma un
discorso che la comunicazione e' receiver-driven anziche' sender-driven.
Credo che se fosse per loro metterebbero fuorilegge anche Arnol Hauser.
Le tue considerazioni su Manzoni peraltro mi suonano eccessive, non penso
che abbia ingravidato reiteratamente la moglie col precipuo scopo di
causarne il decesso.
Ciao

 col lupo della steppa, vero?
Uh...sgaragnau...
neanche un colletto ?
Un paio di polsini piccoli piccoli...
Ho capito.
Nisba.
Okkey
:-(
roxsniff

 Saluti.
No.
Lo leggerò sicuramente.
Adoro Natalia Ginzburg!
Dai tempi del baco del calo del malo....:-)
ciauzz
rox

 causarne il decesso.
Non lo credo neppure io.
Ma una donna cagionevole di salute,che mette al mondo figli altrettanto
delicati,
forse è meglio, ad un certo punto, onorarla d'un amore platonico.
E trombarsi le ricche, sane, vedove.
Questo, infatti,lo fece...:-)
A rileggerti molto, ma molto volentieri!
rox

 autore come elemento di interpretazione dell'opera. Viene definito
bianki, tu lo sai.
in usenet, se dici una cazzata, trovi sempre ed inesorabilmente qualcuno che
te lo fa notare.

 Dai tempi del baco del calo del malo....:-)
Oh, sě! Il bravo Mario (Marietto?) e il suo "il baco del calo del malo",
eheheh! Libro favoloso "Lessico famigliare"! Beh! Non aspettarti la medesima
effervescenza in "La famiglia Manzoni", resteresti delusa.
Buone letture.
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine č
vivere, sfogliarli a caso č sognare.
 (Schopenauer)

 te lo fa notare.
Ma
saprà anche che quando il saggio indica la luna
lo stolto guarda il dito.
Come dire: la cazzata  sta spesso nella testa di chi legge.
rox

marito!!!!
E' uno dei libri della Ginzburg che mi ha appassionato di piů; gli
sega il collo senza toccarlo, lasciandolo semplicemente crogiolare
nelle sue stesse acque. Bbrrr, da brivido la fine delle sue povere
figliole. Ma il Manzoni fu tale perché ebbe una madre bestiale; hai
appuntato un po' d'attenzione sulla madre? Possessiva, egoista,
sfarfalleggiante, imperiosa che volle agguantare briciole di gloria
alle spalle del figlio.
Comunque i Promessi sposi restano un gran libro per quando gaglioffo
possa essere stato l'autore.
A presto
Elvio

 possa essere stato l'autore.
Sicuramente sě! Soprattutto se (ri)letto lontano dai banchi di scuola. ;-)
Buona giornata.
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------


 Come dire: la cazzata  sta spesso nella testa di chi legge.
E, stranamente, negli ultimi tempi accade sovente.
Ciao.


arrivato a cucinarlo, ma solo se la mia pietanza e' buona".
Proprio il parallelo col cuoco dovrebbe farti capire l'incongruenza
di giudicare un'opera letteraria con criteri biografico-moralisti.
La bontà di una pietanza non ha nulla a che fare col fatto che il
cuoco sia un pedofilo, un evasore fiscale o un marito fedifrago,
ma riguarda solo la tecnica con cui è stata preparata (la quantità
e la qualità degli ingredienti adoperati, il tipo di cottura etc.)

Soprattutto se (ri)letto lontano dai banchi di scuola. ;-)
Si potrebbe provare a viaterla, la lettura a scuola dico.
Bandire la narrativa.
Ogni ragazzo beccato con un libro di poesie, o un romanzo, foss'anche
un singolo capitolo, dovrebbe essere considerato un rivoluzionario, un
cospiratore, un ingrato avversario del "Sistema".
Chissą se funzionerebbe.
Buona giornata a te
Elvio

cuoco sia un pedofilo, un evasore fiscale o un marito fedifrago,...
Ma col fatto che ci abbia magari pisciato dentro si', pero', e
similari. E non e' anche quella biografia? (E' solo una domanda,
pero': anche se io tendenzialmente mi "fido" di piu' degli autori che
non erano proprio dei pezzi di merda.)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

E non e' anche quella biografia?
no, non lo è.

no, non lo č.
Ah. Occhei.


 lettore debba ricomprendere la biografia nel giudizio che da' sul libro.
Ci sarebbe ancora da capire in base a quali elementi possiamo emettere
un giudizio morale definitivo e inappellabile su un artista. Hesse non
era al top di gamma come marito e padre, d'accordo, ma ha fatto
anche qualcosa di buono, come condannare il nazismo e il socialismo
reale in tempi non sospetti, tanto per dire. Dunque era buono o cattivo?
Ma a parte questo, supponiamo di giudicare l'Odissea come un
capolavoro assoluto. Domani arriva uno storico che ci dimostra,
carte alla mano, che Omero era in realtà un tiranno del Peloponneso
che vessava i suoi sudditi e bussava pure la moglie. Che facciamo?
Concludiamo che con l'Odissea, al massimo, ci incartiamo la merenda
dei bambini?
Ciao
Luca
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 Chissà se funzionerebbe.
No....:-)
Il professore semina...
interrogando raccoglie anche qualche scemenza detta e qualche accidente
mandato...
ma nella giovane mente qualcosa resta.
Ha ragione Giosi, lontani dall'assillo del giudizio dell'insegnante si torna
a godere,
a distanza di anni ,di quel che ci proposero tra i banchi, per cui concordo.
 Stronzo il
Manzoni ,
ruffianissimo individuo nella lode al Carlo Imbonati, ma grande conoscitore
dell' animo umano:
i personaggi dei Promessi che preferisco ?
Fra Cristoforo, somma figura e l'Innominato...
entrambi al di là del bene e del male...
Ogni donna, infine, oscilla, nella sua esistenza, tra momenti di ferma fiera
serietà come Lucia
ed altri di oscura lussuria mai pentita come la Monaca di Monza....
rox

 E, stranamente, negli ultimi tempi accade sovente.
Boh.
Questi ultimi tempi durano da qualche millennio...:-)))
rox

 dei bambini?
Ci incartiamo i cavoli a merenda.
rox

 inesorabilmente qualcuno che te lo fa notare.
Non c'e' problema, siamo qui per discutere.
Sui dati di fatto, la regola era sottilmente diversa, diceva: "se vuoi una
informazione, non chiederla piattamente. Spara una cazzata, e subito
spuntera' qualcuno a correggerti, dandoti cosi' l'informazione vera".
Ciao
B.

 ha scritto nel messaggio
news:__S08.28584$aD.10...@twister2.libero.it...


Mi dichiaro toccato dalla tua argomentazione. In effetti, tecnicamente, e'
proprio cosi'.
L'obiezione che mi viene, per adesso, e' la seguente: che il comportamento
morale del cuoco e' "altro" rispetto alla sua arete' specifica, che e'
quella di fare gli gnocchi. Mentre il comportamento del moralista non e'
altro, ma e' un tutt'uno, con la sua arete' specifica che e' quella di
proporre esempi virtuosi di comportamento.
Un moralista immorale mi rimane faccenda assurda non come il cuoco che, al
riparo da guardi indiscreti, si mangiasse una carne in scatola annaffiandola
col tavernello (giuistamente, cazzi suoi), ma come il cuoco diabolicamente
abile che te li servisse nel piatto senza farsi accorgere e facendoteli
parer buoni.
La sua arete' a quel punto consisterebbe nel circonvernirti senza farsi
beccare. Mi rendo conto che siamo arrivati a uno dei  nodi della filosofia
occidentale, ossia l'inconoscibilita' dell'essenza a partire dal fenomeno.
Se il fenomeno ti pare buono, cosi' sia. Mi rimane cmq una sottile
irritazione.
Ciao!
B.

 Ci incartiamo i cavoli a merenda.
Se hai voglia di discutere, argomenta. Se non ne hai voglia,
non è un dramma.
Ciao
Luca

 spuntera' qualcuno a correggerti, dandoti cosi' l'informazione vera".
Bianchi sei un mito.
Considerami tuo fan a tutti gli effetti.
PS: non faccio vento per nessuno.;-)
joe

di oscura lussuria
Son quelle che preferisco!
Elvio

 Son quelle che preferisco!
Nulla esiste se non per contrapposizione.
Non ti piacerebbero le lussuriose, se non esistessero le caste...:-)
In realtà sono due categorie dell'intelletto.
Tutte le donne sono capaci di biancheria mozzafiato sotto una tuta di
cotone.
Decisamente una risposta OT.
rox

 non è un dramma.
Era un'argomentazione, ben dettagliata, direi.
Se non riesci a discuterne è un dramma.
rox

 Questo, infatti,lo fece...:-)
Ma chi, il manzoni degli inni sacri?  ma non era un giansenista?
Quindi il verso "ecco ci e' nato un pargolo / ci fu largito un figlio"
sarebbe autobiografico e libertino? non ci posso credere.
B.

 parer buoni.
Perfetto.
Questa la questione primaria:la separazione tra il pubblico ed il privato.
O la commistione eventuale tra i due aspetti vitali.
Ora , alle mie affermazioni si potevano muovere due osservazioni
differenti...
la prima è quella emersa da più parti : non si giudica l'operato in
relazione all'operatore...:-)
per quanto sia deprecabile la condotta dell'operatore stesso...
 l'altra, che è stata la meno praticata, altrattanto valida nel
"contenzioso",
ruota attorno ad un principio totalmente in contrasto e consiste nel
ritenere la condotta
dell'operatore perfettamente morale.
Allora l'interpretazione diviene soggettiva, ma nel contempo più
significante e significativa.
In un altri post si accenna a Dostojevskij "leghista"...come ad una ( per
paradosso ) sua eventuale
colpa da non "rovesciare" sulla validità delle sue opere...
ebbene, un leghista, vero, farebbe un sorriso da un'orecchia all'altra e
correrebbe ( finalmente)
a comprare il Dost per goderselo con partecipazione.
Ergo:difficilmente l'antagonista ti dà risposte in antagonismo e neppure se
ne accorge.
Fare il sofista e gabbare il prossimo diviene così una delle attività più
divertenti ( e facili) del creato.
rox

"P. Bianchi" ha scritto [cose familiari]
Bianchi: 4 parole.
Muuratsalo. Casa. Splendore. Alto.
ti dicono niente?
joe
EOM

 Se non riesci a discuterne è un dramma.
Tagliare i post a piacimento, per uscire con una battuta ironica,
non è un esercizio che aiuta la discussione. Sai bene che ciò che
non hai argomentato era il mio paradosso sull'Odissea di Omero,
che tu hai liquidato con "ci incartiamo i cavoli a merenda".
La battuta è anche spiritosa, lo ammetto. Ma l'argomentazione
resta latitante.
Ciao
Luca

 perche' il manuale d'ordinanza si fermava all'800.
la casa e' quasi venuta giu' ho sentito. peccato, scarsa manutenzione dicono
non ci credo...kaufmann-estate, chissa'?
ciao mito,
ah nel post precedente ci manca una a
Joe
EOM

In realtà sono due categorie dell'intelletto.
Tutta la realtà che ci circonda è stipata in categorie dal nostro
piccolo grande intelletto, il quale poi cerca un pretesto per
esaltarne le potenzialità.
E' il velo che nasconde il tesoro a farcelo desiderare.
Elvio

 solido artigianato funzionale alla societa' che paga il manufatto.
sul serio la SSDA si ferma a metà '800? non mi sembrava...

 ti dicono niente?
Temo di no. Sembrerebbe finlandese.
Sorry!
B.

 Temo di no. Sembrerebbe finlandese.
si. poiche' citavi anche Wright e casa Kaufmann,
ho pensato avessimo qualche esperienza di studi
in comune.
http://www.moma.org/exhibitions/aalto/timeline/experi_house_2_f.html
se ti interessa. Per me e' splendida, ancora oggi.
e poi con google trovi altro... anche troppo
ciao
Joe
EOM

 in comune.
Di studi no, ma se invece di Alto mettevi Aalto, come cultura generale
quantomeno inquadravo :-)
Ciao!
B.

 sul serio la SSDA si ferma a metà '800? non mi sembrava...
No, il manuale (carli dell'acqua) si fermava. La SSDA era un tiramento che
scolasticamente non faceva testo.
B.

 ah nel post precedente ci manca una a
TE POSSINO
Allora tu dimmi di che colore era il maglione lungo fino ai piedi nel
televisivo ALVAR SHOW
Ciao
B.

 No, il manuale (carli dell'acqua) si fermava[...]
sì, buongiorno.
bianchi, è la concezione secondo cui l'arte è "un
solido artigianato funzionale alla societa' che paga il manufatto" che può
reggere (ma a fatica) fino alla metà dell'800.
se tu la butti lì genericamente, senza una collocazione temporale, diventa una
cazzata.
guarda che hai quasi finito il forfait di cazzate per gennaio.

 guarda che hai quasi finito il forfait di cazzate per gennaio.
Non toccarmi l'Inimitabile, se non vuoi che ti picchi.

Non toccarmi l'Inimitabile, se non vuoi che ti picchi.
Picchia anche me, allora. Questo qui per trasmetterci due battute ci
fa leggere una serie impressionante di stronzate. Non ultima quella
che Chandler sarebbe di "maniera". Come faccia chi ha "inventato" il
genere hard boiled e l'ha codificato partendo da Hammett a essere di
maniera lo sa soltanto P.Bianchi.
Di maniera sarà il quindicesimo epigono, o anche il settimo: giammai
Chandler. Chandler può non piacere - ci mancherebbe - ma dire che "è
di maniera" è una balla colossale. Forse pensa che qui siamo tutti
ammirati dalla sua "verve".
Ieri è stato liquidato anche Chandler e non con una valutazione
soggettiva, ma subdolamente oggettiva.
Non ho capito se l'operazione liquidatoria di P.Bianchi si estenderà a
tutta la letteratura universale finché non rimarrà soltanto lui. E' un
buon metodo anche se faticoso.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 sarebbe autobiografico e libertino? non ci posso credere.
Libertino il Manzoni ?
Solitamente i figli di donne garrule non lo sono.
Cianno i complessi, cianno...!:-)
rox

 ha scritto nel messaggio
news:q7I18.3594$QG2.1...@news2.tin.it...

Il manuale Carli Dell'Acqua...ce l'ho qui la brioche, si ferma a
Pier Luigi Nervi
Giacomo Manzù
Alberto Burri
per citare tre "categorie"....
rox

 Alberto Burri
Katz, l'hanno aggiornato! Voi avete buon gioco con me perche' tutti i libri
li ho a casa dai miei e non posso controllare. E che dice, che dice di Nervi
e di Burri? E di Michelucci, la chiesa dell'autostrada di Firenze, lo dice
che e' ardita?
Insomma com'e' come non e', per l'ultimo anno ci fecero comprare un manuale
diverso. E questo e' un fatto, qualunque cosa voglia dire.
Ciao

 buon metodo anche se faticoso.
Senti maria: cazzo, suona telefono, altra urgenza. devo andare Senti maria:
su Seneca ho detto quattro righe quattro, chiaramente uno sfogo - ci hai
attaccato sotto una pippa interminabile manco avessi bestemmiato in chiesa.
Erasmo era un umanista e un umorista: mi sta simpatico. Purtroppo non mi
stanno simpatici i suoi tardi epigoni, specie nostrani: non e' colpa sua, e
comunque cazzeggiavo con un un liceale. Anche qui, scandalo e riprovazione.
Adesso difendi l' Opinione Corrente su Chandler, che non ha bisogno di
difendersi perche' si difende da sola, Chandler non e' maniera, Spillane
comincia a essere maniera, il resto e' parodia. La sento maniera io, e' un
problema mio, va bene? Take a breath.
Ciao
B.

 cazzata. guarda che hai quasi finito il forfait di cazzate per gennaio.
Tu dici? A volte penso anch'io che dovrei portarvi un po' piu' di rispetto,
poi leggo certi post tutti in tiro "io so che tu sai che io so" e mi passa.
ciao
B.

 poi leggo certi post tutti in tiro "io so che tu sai che io so" e mi passa.
non ti seguo. potresti ridirmelo in termini più funzionali-artigianali e
collocando il tutto in un contesto sociale?
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

problema mio, va bene? Take a breath.
Hai spiegato perché ti piace di più Hammett e non ho niente da
obiettare.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 da nessuna parte di essere una donna di strada.
vedi:
http://digilander.iol.it/mariastrofa
e poi:
http://www.garzanti.it/
----------------------------------------------------------------------------
---
Garzanti
 peripatetica
Fonetica:
[pe-ri-pa-tè-ti-ca]
Etimologia:
Dal fr. péripatéticienne, f. di péripatéticien; cfr. peripatetico
Definizione:
s. f. (eufem.) prostituta di marciapiede.
----------------------------------------------------------------------------
---
cheers
Joe
EOM

----------------------------------------------------------------------------
Trappoletto di merda [ho la vaga impressione che l'Angelini crei un
po' di mostri, qui] prova a mettere anche gli altri significati di
"peripatetica".
Non ho mai scritto di essere una donna di strada, trappoletto di
merda. Da nessuna parte. E lo ripeto ancora. Aggiungi gli altri
significati di 'peripatetica', trappoletto di merda.
Occhio a quel che affermi, trappoletto di merda.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 carta. 
be', Marlowe si atteggia a duro, ma in pratica non fa che prenderle e
non ricordo abbia mai ammazzato qlc (che l'abbia fatto sono quasi certo,
specie nei primi lavori, ma intendo sottolineare il fatto che non si
ricordano);
cmq penso non si possano paragonare i due: H traeva spunto da cose che
conosceva di prima mano per farle diventare letteratura, C utilizzava un
genere per fare letteratura;
credo che la posizione giusta sia quella di H, ma continuo a preferire
C;
 
ops, ho letto il seguito del post e vedo che in pratica ho ridetto
quello che dici tu;
ma con più sintesi, quindi lo posto ugualmente, anche per mantenere la
media postale;
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 "peripatetica".
nella Atene di Aristotele non era concesso alle donne
di passeggiare sotto i portici in compagnia del maestro.
Peripatetici si', ma solo maschietti.
Non condivido l'usanza ma cosi' andava il mondo allora. :)
L'accezione in lingua corrente italiana (e non solo) e'
quella riportata nel Garzanti. Sorry.
Occhio? a che?
bye
Joe
EOM

Peripatetici si', ma solo maschietti.
Perché, se uno si definisse peripatetico, oggi, significa che ha
passeggiato con Aristotele?
[Ma da dove cazzo l'ha tirato fuori l'Angelini, costui? Era attaccato
come alga a una gondola?]
E, comunque, lavoro in casa trappoletto di merda: e non in strada.
Quindi non sono una donna di strada. In strada ci lavorerà tua
sorella.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

quella riportata nel Garzanti. Sorry.
Trappoletto di merda: sarà così nel tuo dizionarietto comprato con i
punti del Mulino Bianco.
Le accezioni di 'peripatetica' sono almeno quattro: una diversa
dall'altra. Questo, se vogliamo disquisire del termine e non del
significato che gli do io. Questi sono affari miei, trappoletto di
merda.
Ma donna di strada sarà tua sorella.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 non ti seguo.
Non importa.
Hai mai letto Liala?
B.

 Stai in riga.
Sto dove mi pare, gentile maria. In cambio tu sei libera di dirmi quel che
ti aggrada.
Noto che hai spostato il dialogo dall'argomento alla persona. Significa
che la discussione puo' finire qui? Ok,
Ciao!
B.

che la discussione puo' finire qui? Ok,
No, l'argomento l'hai spostato tu. Prima ti sei rifiutato di
rispondere facendo allusioni oblique. Poi te ne salti fuori con
argomenti da polemizzatore frustrato. Con le sborre nel culetto che
non c'entrano niente nella nostra discussione. Con la mia attività e
con le ironie gratuite.
Io ti pelo Bianchi, ti pelo sul serio. Non ne hai idea. Io non ti
querelo. Io ti pelo, Bianchi.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 Hai mai letto Liala?
continuo a non seguirti. in Liala ci sono elementi di storia sociale
dell'arte?


 ritrova, mi querela).
oddio! questo non dovevi dirlo!
ROTFL

ROTFL
Ehi, nanetto Bagonghi. Come va? Tutto bene? I piedi? Sempre sudati?
Perché non doveva dirlo, Giac-ometto? Sarebbe sato originale a non
dirlo. L'hanno detto tutti. Ciao nanetto bagonghi? Tutto bene?
Ma l'avevo pur detto a te, nanetto bagonghi, che sono come tu mi vuoi.
Mi dici dov'è il problema? Io non ce lo vedo. Fatto la scoreggina? Il
ruttino?
Torna a nanna, adesso, e fatti un pediluvio.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 dell'arte?
No stavo semplicemente cambiando discorso.  forse bisognerebbe
aggiornare il subject, che era sto rosshalde? Mi manca l'inizio thread.
Ne sto leggendo uno io, perche' dicono tutti che si' sono telenovelas,
ma lei stilisticamente scrive bene. Volevo verificare. Riferiro'.
Intanto ti anticipo che c'e' una quantita' cospicua di sesso, non alla
Houellebecq, tipo "lo face v. con rapidi colpi di linguetta sul turgido
u." (?), ma peggio, un casino di non detto ma di chiaramente alluso, in
questo si e' bravissima, e il giorno dopo occhiaie spaventose.
Liala da giovane deve averne fatte di tutti i colori.
Ciao

 Liala da giovane deve averne fatte di tutti i colori.
aspetteremo l'edizione critica dei diari segreti, chettedevodi'.

 scritta da donne, in circolazione
pare che gran parte della letteratura sessuomane scritta da donne sia in
realta' prodotta da uomini con pseudonimo, dato che la femmina che
scrive cose sconce fa vendere di piu'.
...
vabbe' la dico per intero, la fonte e' B.Palombelli sentita su radio2
mentre intervistava non so piu' che rappresentante di una casa editrice.
 
-- 
Bruna
(etc.)

 mentre intervistava non so piu' che rappresentante di una casa editrice.
ma lo insinuava la palombelli (bona, quella! - inteso come frase fatta) o
l'editore?

 l'editore?
era lei che lei diceva una cosa tipo "si' perche' come sappiamo la
letteratura erotica femminile in realta' bla bla bla"
-- 
Bruna
(etc.)

 letteratura erotica femminile in realta' bla bla bla"
allora non fa testo.


 però ci vuole un contesto un minimo credibile, andiamo!
Il contesto inverosimile di Liala e' credibile perche' e' ne' piu' ne' meno
la sua biografia di bella donna nella villa sul lago sedotta dall'aviator
(quando atterriamo in un campo di spighe / tutte le belle bimbe ci danno le
f... / gira gira l'elica romba il motor / questa e' la vita bella
dell'aviator). Ecco la differenza fra Liala e Umberto Eco, che dopo aver
smontato il meccanismo del romanzo popolare pensa che basti rimontare i
pezzi per vederlo funzionare. Liala smonta e rimonta i pezzi senza saperlo,
ma credendo alla storia, per romanzesca e scenografica che sia, per il
semplice e banale motivo che quegli elementi appartengono alla sua biografia
e la sua vita e' stata (parole sue) il romanzo piu' grande. In questo non fa
che applicare istintivamente quel precetto del garufi di scrivere solo di
cose che si conoscono e ci appartengono.
Precetto che quando uno scrive di cose che sente, non manca per lo piu' di
dare soddisfazioni di critica e di pubblico, dall'ex-detective Hammett all'
ex-spia Decarre', all' Eco che fa le parodie di testi dotti, che secondo me
e' l' Eco migliore, e dio non voglia che alla sua morte si apre il
testamento e dice "Confesso! i miei dotti lavori semiotici in realta' erano
parodie fittizie di saggi immaginari".
Ciao
B.

 coda di paglia? ;)
io?! ti sfido a riportare un mio discorso fatto con questi termini (voi
uomini non potete capire etc.).
E di letteratura erotica ho letto proprio pochino, i racconti della
Abad, quella sciocchezza pulp della Despentes, qualche noioso tentativo
di Miller e disgustoso di De Sade, fino all'ultimo abbandono, come sai,
a meta' di Piattaforma.
Ma ho letto molto Liala, a dodici anni, conta?
--
Bruna
(etc.)

 Ma ho letto molto Liala, a dodici anni, conta?
ecco, allora dimmi tu se è vero che ci stanno tutte queste maialate-non-dette
o se è una perversione del biankino.
(ah, a 12 anni? allora come non detto.)


 parodie fittizie di saggi immaginari".
i lettori seguaci della verosimiglianza sono vulnerabili da queste
rivelazioni, in effetti.

vabbe' la dico per intero, la fonte e' B.Palombelli sentita su radio2
Dio Mio, Barbara Palombelli... quella che è moglie di Rutelli? Quella
che era nella redazione de "Il Grande Fratello"?? Staia vedere< che è
stata proprio lei a far accoppiare Tati e Lorenzo!
Caspita... la Palombelli... quella è più scema di una betoniera di
cemento armato!
T.H.E. GAME
e-mail: 
the....@softhome.net
G.S.M.: 340-4882087
T.H.E. GAME
e-mail: 
the....@softhome.net
G.S.M.: 340-4882087

 va be', vuoi un'obiezione caustica (un'altra)? 
Ah, com'e' caustico lei! 
Rispondo separatamente, scusa scusa ora non ho tempo.
Ciao
B.
(1) (C) Flaiano

 cosa sola: "Se questo e' un uomo" varrebbe uguale se fosse fiction?
ovviamente no. in quel caso la straordinarietà dei fatti reali narrati, la
loro incredibilità, è il punto di maggior forza della vicenda.
si dà il caso però che (per fortuna) fatti simili siano più unici che rari.
quando Levi racconta storie di montagna infatti importunasega del fatto che
avesse una autentica passione giovanile per l'escursionismo.
se pensi che non sia così, prova a fare un altro esempio che non abbia a che
fare con l'olocausto o con altre vicende parimenti immani.
(è per altro ovvio come il fatto che i libri che raccontano storie vere
prendano il proprio valore, almeno in parte, dalla veridicità della
testimonianza non dice niente riguardo ai libri che raccontano storie
inventate, dato che l'argomento della "veridicità della testimonianza" non ha
alcun senso riferito a questi ultimi).
dixi.
--
Sito di it.cultura.libri: http://.
paolobeneforti.it/~icl/
http://.
paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

 bianki, vuoi che la letteratura ti faccia fesso? daverodavero? ;)
Con queste premesse, che la letteratura e' finzione e crederci e' da fessi,
mi chiedo cosa ci fai tu qui - forse e' per quello che le tue energie
sembrano massimamente assorbite da aspetti irrilevanti come il quoting
altrui. :-)
Noi siamo qui per farci fare fessi da qualche scrivano, perche' al di la' di
un cinismo piu' o meno ostentato si spera sempre che sotto al bla bla, non
sempre e non dappertutto, qualche volta ci scappi il lampo che ti illumina
un concetto e ti regala un qualcosa di piu'.
Il resto, come i 50.000 tomi del citati, e' tutta mucchia da ruspare per
far saltar fuori il tuo lampo.
Ciao

 un concetto e ti regala un qualcosa di piu'.
...tuttavia, dicevo, è vero che talora se ne cava qualcosa di più - magari
proprio in termini di quel 'dare senso' che certa letteratura può comunicare.
ma c'è anche un'altra valida ragione per scrivere e discutere, persino in
questa fogna: mettere per
iscritto, con plausibile coerenza e magari facendo tenzone con un
interlocutore contrapposto, le proprie considerazioni permette a ciascuno di
chiarirsi ciò che pensa. dà un pretesto per riflettere sui contenuti di ciò
che si legge, cosa che altrimenti non si farebbe, per lo più.
poi, personalmente, come dissi più volte, mi dà pure spunti per fare robe che
poi vendo a caro prezzo e ci pago l'affitto, la luce, la connessione
internette, i sigari, il pane e il companatico.
ma questa è una circostanza abbastanza unica, eh eh! ;)
p.b.