Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Qualcuno mi sa spiegare?

Qualcuno sa spiegarmi perche' chi cerca un gruppo dove si parli di
televisione e finisce su 
it.media.tv
 si trova invece a leggere thread
dove l'argomento dibattuto non ha nulla a che vedere con la
televisione?
Una delle ultime perle, che cito come esempio perche' ha avuto molta
partecipazione da quelli che si erano autoproclamati i "vecchi" del
gruppo e che avevano annunciato di voler ripulire il newsgroup da OT e
flame dando il buon esempio, e' questo topic (
http://groups.google.it/group/it.media.tv/browse_thread/thread/178b84a7bc2e4301
) dedicato all'orientamento sessuale di un utente.
Attendo fiducioso una risposta.




E' che "i vecchi" del NG aspettano la RFD che era stata promessa per la 
settimana del 13 ottobre e non è ancora arrivata. Nel frattempo, per 
ingannare l'attesa, si cazzeggia un po'.
Carlo

 Carlo
Republik Federalen Deutscheland?Ma Sburotfllll!!! 

 ingannare l'attesa, si cazzeggia un po'.
Non mi risulta di averti promesso nulla.
E che su 
it.media.tv
 si cazzeggi con OT infiniti anziche' postare
discussioni aderenti al manifesto non e' certo una novita' degli
ultimi giorni.
Detto questo se hai da dare una risposta intelligente dalla; se
invece, per l'incapacita' di rispondere nel merito tipica di
it.media.tv
, non hai risposte da dare ti prego cortesemente di non
mandare in OT anche questo thread
Saluti
Mario

 Forsolo perche' sei gheiz ?
L'argomento sarebbe comunque OT su 
it.media.tv
, non pensi?

 mandare in OT anche questo thread
La mia risposta nel merito del thread? Ti riciclo la posizione di Divino,
secondo cui gli interventi che concernono fatti personali dei frequentatori
sono scusabili. Nella fattispecie era la difesa personale da accuse a lui
rivolte, nel mio caso era una considerazione sullo "stile" del personaggio.
Considerazione a margine: noto che mentre ci si scandalizza dei turpiloqui
di KleroKane (sempre sia lodato), si glissa sul linguaggio da trivio di
altri (rivolto ad altri newsgruppari) e si preferisce invece stigmatizzare
chi sul quel linguaggio fa una provocazione pubblica e priva di insulti.
Se invece ti riferivi al merito degli OT su IMTV, la mia risposta è questa:
1. in generale, e da sempre, il newsgroup ha per tema il contenitore (il
media): risulta difficile discutere di quello escludendo il contenuto.
Sarebbe come pretendere che su it.discussioni.auto non si parlasse di
benzina, condizioni stradali, guida.
2. nello specifico, larga parte dell'opinione pubblica ritiene che il media
televisivo sia uno strumento della e per la politica, un mezzo per
"addomesticare" il pubblico a fini politici e un mezzo con il quale i
"televisivi" addomesticano i politici e la politica per proteggere i loro
interessi. La situazione è letteralmente esplosa con l'identità fra il
principale operatore televisivo nazionale e il principale uomo politico
italiano. Tutto questo è ovviamente opinabile: se tu la pensi diversamente
sei libero di trarne le conseguenze sul piano dei comportamenti personali,
ma pretendere di dichiarare OT tutti i post che riguardano la politica
equivale a prendere a tua volta una posizione POLITICA e, in quanto tale,
opinabile a sua volta per definizione.
Bada bene: dico "politica" e non "partitica". Non sto dicendo che chi vuole
moderare il gruppo e cassare i post di politica è un berlusconiano. Infatti
la posizione di chi ritiene vi sia qui ed ora una sostanziale identità fra
politica e TV non è affatto esclusiva degli "antiberlusconiani", tant'è che
buona parte dei postatori di (presunti) OT sono filoberlusconani e proprio
postando a loro volta (presunti) OT sanciscono che quest'identità esiste al
di là delle posizioni politiche.
Detto questo, se il rapporto segnale/rumore ti sembra ancora inaccettabile
per la civile convivenza, puoi sempre provare a contribuire ad aumentare il
segnale. O, resto in attesa, a lanciare la RFD annunciata per la settimana
del 13 ottobre, volta ad azzerare sia il segnale che il rumore.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'argomento sarebbe comunque OT su 
it.media.tv
, non pensi?
Essendo una questione personale riferita ad un partecipante al NG è un OT
scusabile. L'ha detto Divino, candidato moderatore.


 un OT scusabile. L'ha detto Divino, candidato moderatore.
Mi sembra che Divino si riferisse alla difesa da illazioni espressa nello 
stesso luogo e con lo stesso risalto come è stata espressa, come in 
qualunque media, ad essere accettabile sarebbe stata la difesa del diffamato 
e non continui insulti contro di lui!
-- 
 Divino
SECREZIONE : il sudore degli agenti segreti (Squillante) 

 ottobre, volta ad azzerare sia il segnale che il rumore.
E se l'avesse già fatta?
-- 
 Divino 

 per la settimana del 13 ottobre e non è ancora arrivata.
Occhio, cmq, che la RFD viene inviata in privato al GCN, il quale poi
con i suoi tempi la pubblica eventualmente sui niusgrup per aprire la
discussione.
AFAIK
[X-post rimosso]

 diffamato e non continui insulti contro di lui!
Credo di aver capito.
Nel mio caso si trattava di capire le ragioni di fondo del diffamatore.
Carlo

 di come utilizzi l'omosessualità come accusa canzonatoria?
PEr me dare dell'omosessuale a qualcuno non è un'offesa. Sul piano 
tecnico poi ho solo posto una domanda basata su premesse facilmente 
verificabili, quindi non ci sarebbe offesa neanche se avessi chiesto se 
è ladro o pedofilo.
Carlo
PS: hai tagliato tutta la parte IT del mio èpost per lasciare quella che 
ti conveniva: complimenti!

 che ti conveniva: complimenti!
Vuoi entrare nel merito degli OT?
Ne abbiamo parlato allo sfinimento e basta leggere l'attuale 
it.media.tv
 per 
rifarsi un quadro della situazione.
Poi tu hai le tue CERTEZZE, quindi non serve discuterne.
-- 
 Divino
PARIGINO: sembri Luigi (in romanesco); 

 Poi tu hai le tue CERTEZZE, quindi non serve discuterne.
No, io certezze non ne ho, tant'è vero che non mi sogno neanche di 
imporre le mie idee agli altri.
Carlo

 No, io certezze non ne ho,
Eh, no, pochi minuti fa hai scritto che sei CERTO.
Ora se hai qualcosa da rispondere in topic ok, altrimenti ti ho già detto 
tutto quello che dovevo dirti.
-- 
 Divino 

 detto tutto quello che dovevo dirti.
Certo, quello che era in topic lo hai tolto perchè ti volevi concentrare 
sugli affari tuoi.
Carlo

 mancanza di equilibrio e di obiettività assolute.
Bingo!
Si osservi anche questo recente scampolo di discussione tra me e Divino:
RR:
Se uno scrivesse "Quello stronzo di Vespa ha impedito ad X di
esprimere il suo pensiero antigovernativo" tu cosa fai?
D:
Per me non è pubblicabile ma magari nel team c'è cho lo fa passare.
Si noti l'ampiezza (!) della sua "vision", nonché l'ipocrisia del "ma
magari"
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 settimana del 13 ottobre e non è ancora arrivata. 
Al GCN è arrivata (ne stiamo discutendo).

 magari"
Ero certo che alla seconda volta avessi capito il "in un NG moderato sono 
corresponsabili degli insulti e delle bestemmie" ma pazienza...
-- 
 Divino
LESTOFANTE - Soldato di prima linea molto veloce 

 corresponsabili degli insulti e delle bestemmie" ma pazienza...
Ero certo che non avresti capito tu che quindi anche per quella ragione
moderare imt non significa renderlo meno "rumoroso" bensì proprio
stravolgerne l'essenza ed ucciderne l'anima.


 stravolgerne l'essenza ed ucciderne l'anima.
Per chiarire: non mi riferisco alle bestemmie (cha guardacaso anche in
un ng non moderato pare abbiano fatto scattare l'intervento degli
abuse), bensì ad un banale "stronzo" indirizzato al Vespa di turno.
Veramente Divino, mettere te come moderatore sarebbe come se i
Palestinesi mettessero Bin Laden a capo della propria delegazione a un
tavolo di pace con Israele.


 Per chiarire: non mi riferisco alle bestemmie 
Che poi, sul piano tecnico, usare come nickname "Divino" potrebbe 
configurarsi come bestemmia molto piů che firmarsi "KleroKane".
Carlo

 configurarsi come bestemmia molto più che firmarsi "KleroKane".
...se per caso fosse il mio vero nome, invece, avresti solo perso un'altra 
occasione per tacere.
Ora mi dai del frocio?
Ciao, eh!

 Veramente Divino, mettere te come moderatore 
Fammi capire, il problema č la persona che si propone come
moderatore? Se č quello il problema, basta indicare una persona piů
adatta e cmq piů gradita.
Perň ho l'impressione che saresti contrario anche se si proponesse
Buddah in persona ;)
[X-post rimosso]

 del 13 ottobre, volta ad azzerare sia il segnale che il rumore.
Io mi auguro che azzeri solo il rumore
Saluti
Mario

 tendenza a usare argomentazioni ano-rettali per insultare gli altri?
Il thread l'ho aperto io e non gli "aspiranti moderatori" e non ho
stigmatizzato te ne' nessun'altro. Ho solo fatto notare che quel post
e', a mio parere, un esempio di come su 
it.media.tv
 si aprano thread
non solo OT, sempre a mio parere, politici cercando con vari artifici
di spacciarli per IT, ma anche thread ad personam che non si possono
ricondurre in nessun modo al manifeso del gruppo e che proprio coloro
che avevano preannunciato il loro impegno a dare il "buon esempio" per
limitare il rumore non si facessero scrupoli a parteciparvi
allegramente.
In quanto al personaggio oggetto del tuo thread non l'ho stigmatizzato
personalmente mami pare ovvio ce sia da inserire a pieno titolo tra
quelli che stigmatizzo quando parlo del degrado del gruppo sia come
rapporto IT/OT sia come linguaggio.
Se poi non e' abbastanza perche' a differenza di altri non ho fatto il
nome posso subito rimediare dicendo che Felixpuntopunto e' un
disturbatore che usa un linguaggio monotematicamente volgare ed e' uno
tra gli utenti di 
it.media.tv
 che piu' contribuisce al peggioramento
del rapporto segnale/rumore

 magari"
Non comprendo perche' tu ti incaponisca, saranno 10 volte che lo tiri
in ballo, su questo scambio di opinioni.
A me pare evidente che, posto che il manifesto non ammetta il
turpiloquio, possono esserci sensibilita' leggermente differenti tra i
moderatori, ovviamente se c'e' un team e non un moderatore unico.
Pertanto puo' capitare che un moderatore sia piu' restrittivo verso un
vocabolo mentre un altro lo faccia passare. E col team di moderazione
ne basta uno favorevole perche' il messaggio passi, a tutto vantaggio,
secondo me, di una piu' ampia liberta' di espressione.
Sarebbe invece grave se il messaggio da te usato come esempio venisse
respinto non per la parola "stronzo" ma perche' il moderatore e' un
fan di Vespa e ti vuole impedire di criticarlo.
E questo non mi sembra il caso di Divino.
A meno che tu sia certo, ma dovresti provarlo, che Divino vuole
impedirti di esercitare il diritto di critica.
Saluti
Mario

 Per quanto mi riguarda personalmente azzererà anche il segnale.
Libera scelta.

 Che si tratti di una scelta e che questa sia libera è una tua opinione.
No. E' un dato di fatto.
Nessuno ti obbliga a scrivere su un gruppo cosi' come nessuno ti
obbliga a non scriverci.

 Guarda un po', eh?
A me sembra invece che una parte del gruppo abbia aprioristicamente
bollato la moderazione come "male assoluto" e interpreti tutto di
conseguenza

 Buddah in persona ;)
Buddah sarebbe il primo a farsi ammazzare piuttosto che accettare la
proposta. :-)
-- 
Roberto Rosoni

 lo slogan "non lo fo per piacer mio ma per far piacer a Dio", 
Inevitabile, dato il nick :D
Scherzi a parte, fare il moderatore credo sia effettivamente un gesto
di masochismo: tutti ti tirano le pietre e nessuno ti paga ;D

 e non un tollerante pacioccone come vorrebbe farmi/ci credere.
Il problema dov'e'?
Non cambia niente se e' un moderatore rigido o tollerante.
L'importante e' che sia un moderatore onesto che non applica due pesi
e due misure. E che filtri in base al manifesto e non in base a
simpatie o antipatie personali
Saluti
Mario

 credere.
Guarda che l'ho già scritto che sarò inflessibile e che proprio per questo 
farò parte di un team e che ci sarà coda di moderazione in cui lasciare i 
messaggi da approvare agli altri.
-- 
 Divino 

  Divino
Per curiosita', come fai a cambiare la firma ad ogni post?. Non mi
riferisco a questo ma a quei post dove per ogni messaggio hai come
firma una parola del Vaccabolario del Dr.Zap
Non ci credo che ti metti a scriverla a mano ogni volta, ci deve
essere un software apposito. Che software e'? Dove si scarica?
Saluti
Mario

 essere un software apposito. Che software e'? Dove si scarica?
Devi usare l'ultima versione aggiornata di "Saran Ben V.1.13 caz miei"
;)

 Devi usare l'ultima versione aggiornata di "Saran Ben V.1.13 caz miei"
Esatto, magari congiuntamente a OE-QuoteFix.
-- 
 Divino
ALLUCINAZIONI - Quei Paesi la cui Costituzione e' fatta con i piedi

 Roberto Rosoni scrisse:

Questo sì che è il manifesto di it.ipocrisia!!!
"Io non li faccio passare, ma se qualcun altro vuole, faccia pure,
altrimenti il post resterà forever nella coda "limbo"..."
Ma è una roba... (Cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 Ma è una roba... (Cit.)
Cosa non hai capito in "non deciderò solo io ma più persone e quindi se il 
messaggio non passa non è certo per una mia dittatura"?
E comunque, onestà per onestà, sappiamo entrambi che non sei contrario a me 
come moderatore ma alla moderazione tout-court, non ti andrebbe bene 
comunque!
-- 
 Divino
MITI - Leggende per niente aggressive 


Attaccare e screditare la persona anziche' controbatterne le idee e'
una strategia vecchia ma, anche se moralmente non l'apprezzo per
niente, devo dire che spesso funziona.

 niente, devo dire che spesso funziona.
La persona si scredita da solo, quando crea il problema (*) e poi si
propone come soluzione. Altra cosa che accade paro paro nel Paese reale.
Divino sta giocando a fare il Pacchetto (ma sarebbe da togliere il
diminutivo: "Pacco") Sicurezza.
(*) Ovviamente non nel senso che crea gli OT, ma che li denuncia come se
fossero un problema così sentito da tutti.
E per favore, non mi si citi il caso "lion2", eh!
-- 
Roberto Rosoni

 come se fossero un problema così sentito da tutti.
Ci sarà una votazione, lo sai benissimo.
-- 
 Divino 

 Ci sarà una votazione, lo sai benissimo.
A dire il vero, nella discussione su gcn-list era stata ipotizzata
anche una moderazione decisa d'ufficio, se ben ricordo, anche se poi
l'ipotesi pareva essere stata scartata.

 wrote:

Per quel che conosco imtv credo proprio che una ipotetica votazione si
risolvera' con una waterloo per i proponenti.
E a giudicare da quanto il Rosoni, che non e' un pirla, si sia
accalorato in questa diatriba mi fa pensare che quello che vuole
scongiurare e' proprio la decisione d'ufficio (e da quanto ho capito
leggendo D'Itri in ML non mi sembra che sia stata scartata); non credo
che si accalorerebbe tanto per scongiurare una votazione che sa
benissimo di vincere in carrozza 

 leggendo D'Itri in ML non mi sembra che sia stata scartata);
Infatti pareva più accantonata per il momento che scartata. Della
serie: intanto si fa la RFD, poi si vedrà.

 guarda caso come si sta andando nel Paese reale.
Bum! Solo perché la tua parte politica ha perso le elezioni?

serie: intanto si fa la RFD, poi si vedrà.
Ho come l'impressione che non ci sara' moltissima partecipazione alla
RFD. Se non ho capito male lo zoccolo duro di imtv emigrera' altrove
piuttosto che stare in un gruppo moderato pertanto non ha nessun
interesse a discutere una RFD.
Atteggiamento che personalmente non condivido (l'astensione dalla
discussione intendo; la migrazione la capisco gia' di piu') perche'
discutere costruttivamente e' sempre una cosa positiva. Pero' anche se
non condivido, comprendo benissimo 

 Ci sarà una votazione, lo sai benissimo.
Certo che lo so. E dato che non c'è alcuna richiesta di essere dei
frequentatori anche solo occasionali, so che ci saranno centinaia di
voti di persone tirate da una parte o dall'altra anche se manco sanno
cosa sia IMTv.
-- 
Roberto Rosoni

 Bum!
Sei scoppiato?
-- 
Roberto Rosoni

 fuori.
Ti fornisco io l'1% che ti manca. 
-- 
Roberto Rosoni

 risolvera' con una waterloo per i proponenti.
Bene, se non si vuole moderare non si modera, dov'è il problema?
-- 
 Divino 

 Bum! Solo perché la tua parte politica ha perso le elezioni?
Io non la butterei in politica, il casino c'era anche con il precedente 
governo, c'è da anni!
-- 
 Divino
PALETTO - Unita' di misura di peso dei testicoli 

 cosa sia IMTv.
Sai?   ;D
-- 
 Divino
FANGO - Tango ballato sotto la pioggia 

Bene, se non si vuole moderare non si modera, dov'è il problema?
Il problema e' che si potrebbe arrivare ad una moderazione senza
neppure votare ma per decisione dall'alto e, imho, sarebbe piu'
opportuno,se dovesse succedere, trovare dei punti condivisi anziche'
azzuffarsi pure sulle virgole.
E, aggiungo, il problema "vero" di imtv e' un altro; pero' quello non
lo risolvi con la moderazione. Comunque questa e' solo una mia
valutazione personale per cui non penso ti interessi che te la stia a
spiegare 

limite (forse oltrepassato) del patologico.
Forse ho capito chi e'; l'ho letto in qualche altro gruppo

 spiegare
Beh, almeno dicci problema e possibile cura, non tenerti tutto dentro.
-- 
 Divino 

 Se non ho capito male lo zoccolo duro di imtv emigrera' altrove 
A ulteriore dimostrazione che non mancano gli spazi dove parlare di
politica e attualità, se si vuole. E magari su IMTV si parlerà di
televisione, pensa un po'.

Beh, almeno dicci problema e possibile cura, non tenerti tutto dentro.
Sarebbe troppo lunga da spiegare, ti do la versione sintetica: benche'
ci sia qualcuno col quale e' piacevole confrontarsi la percentuale di
quelli che non hanno la minima intenzione di discutere
(sostanzialmente non hanno un cazzo da dire e infatti non lo dicono)
ma solo di fare caciara da bar sport e' aumentato al di sopra del mio
personale livello di sopportazione. E questo, ti diro',e' un problema
su scala molto piu' ampia, non e' riferito solo a imtv; pero' per imtv
mi e' spiaciuto di piu' perche', imho, qualche annetto fa era davvero
un gran bell'ambiente dove discutere istruttivamente
La soluzione? Semplice. Io l'ho trovata 2 o 3 anni fa: ho fatto
"unsubscribe" :-)

 "unsubscribe" :-)
Io continuo a vedermi nei panni di chi entra nel gruppo credendo al 
manifesto, convinto che abbia gli stessi diritti di chi lo sta impestando e 
magari qualcuno in più visto che non viola nessuna regola.
...invece l'infestatore si ritiene in ragione perché ha usucapito il 
manifesto, il problema è tutto qui.
-- 
 Divino
TALENTO - Geniale ritardatario 

 Sai?   ;D
Si'. Lo so anch'io.
--
TRu-TS

televisione, pensa un po'.
Sei vittima anche tu dell'equivoco. Non e' questione di parlare o no
di TV... non se ne parlava neppure prima, o meglio se ne parlava come
spunto per poi portare la discussione su qualsiasi argomento. Credo
sia piu' un problema di "come" se ne parla; infatti le lamentele sono
iniziate quando si e' deteriorato il modo di discutere.

 Si'. Lo so anch'io.
Fichissimo, sai anche i nomi?
Sai, per contattarli.
Poi se però la votazione non passa qualcuno si deve scusare perché queste 
accusa di malafede sono un po' pesanti!
-- 
 Divino
ADULTERARE - Diventare maggiorenni 

manifesto, il problema è tutto qui.
OK, il problema l'hai detto... e la soluzione?
Io la mia te l'ho detta :-)

 queste accusa di malafede sono un po' pesanti!
Perche' malafede? La propaganda a favore del voto una volta il GCN la 
vietava, ma oggi l'ammette. Vorreste perdere senza neppure provarci? ;-)
--
TRu-TS

 ;-)
Voglio moderare se c'è chi lo richiede, lealmente.
-- 
 Divino
TONNELLATA: Marmellata di tonno 

 Io la mia te l'ho detta :-)
Più che moderare non vedo altra soluzione, decidere che il calderone è 
in-topic mi sembra una stronzata, meglio allora aprire un it.calderone
-- 
 Divino
FRIGIDITA' - malattia del frigorifero. 

 Il principio di base è il garantismo
Non esiste. Il principio di base, del tutto indipendente dalla qualità e
dal modus operandi dei moderatori, è quello della delocalizzazione della
responsabilità.
-- 
Roberto Rosoni

 ovunque.
Assolutamente no. Io non vedo fascisti ovunque, perň vedo il fascismo
che avanza, in mille posti. Non credo che tu sia al soldo di qualcuno o
di un'ideologia, perň le tue azioni, che personalmente ritengo pilotate
dalla bramosia di potere, possono portare un po' di fascismo in piů.
Quanto all'invitarmi a partecipare alla moderazione, o addirittura di
sostituirti, sai benissimo come la penso. L'ho scritto anche poco tempo
fa in IMTv.
-- 
Roberto Rosoni

 disponibile a sacrificarsi io sono disponibilissimo a farmi da parte.
Rilancio io. Qualora si arrivasse alla moderazione, vi diffido, a te e a
tutti gli altri, dal mettermi in white list.
-- 
Roberto Rosoni

 delocalizzazione della responsabilità.
"Delocalizzazione", letto nel contesto delle tue accuse di ipocrisia,
mi fa venire in mente Ponzio Pilato!
Ma se il post viene respinto, vorrà dire che tutti i moderatori
presenti erano concordi nel respingerlo, cioè nessuno l'ha voluto
approvare, quindi la "responsabilità" sarà di tutti e di ciascuno,
non di "nessuno". Ovvero, non si tratta di scaricabarile, ma di
collegialità.
La realtà è che si discute, per ora in via di principio, se sia
preferibile una gestione collegiale o individuale di ogni singolo
post. Io, da postatore, mi sento più garantito se so che la
valutazione sarà aperta a più persone e non a un singolo moderatore
che capita "di turno", che magari potrebbe commettere un errore. In
genere, sei occhi vedono meglio di due.
Semmai mi pongo anch'io la stessa domanda pratica di U.B., cioè quali
saranno i tempi previsti, più o meno, perché se un post dovesse
rimanere in coda tre giorni prima di essere valutato da tutti i
moderatori, per dire, forse sarebbe meglio respingerlo in tempi più
brevi accompagnando il reject con una motivazione che potrebbe essere
utile per correggere il post.

 e a tutti gli altri, dal mettermi in white list.
Non mi sembra in tuo potere ma sono sicuro che saprai come uscirne, ho già 
visto dove sai arrivare con gli insulti.
-- 
 Divino
EVASO - Una vaso elettronico, virtuale. 

 tempo fa in IMTv.
Bravo, ma allora non rompere "le scatoline" su poteri e bramosie varie, 
visto che sono disposto a cedere il pacchetto come e quando vuoi a chi è 
disponibile a faticare al mio posto!
-- 
 Divino
ZOMBI: cadaveri saltellanti (Squillante) 

 genere, sei occhi vedono meglio di due.
Quel che vedo dal thread è che Rosoni non vuole un moderatore unico e Rosoni 
non vuole tanti moderatori, quindi è inutile girarci intorno perché 
qualunque soluzione di moderazione verrà da lui respinta (con insulti più o 
meno diretti) adducendo le motivazioni più varie!
Per quanto mi riguarda vedo che le posizioni di tutti sono irremovibili e 
trovo inutile continuare a parlarsi addosso, quando sarà il momento si 
voterà.
-- 
 Divino 

genere, sei occhi vedono meglio di due.
Premesso che se, per errore o per scelta, mi cassano un post io alla
notte dormo lo stesso e non mi metto a sbattere i piedini lamentandomi
della censura, io, da postatore, mi sento piu' a mio agio se il
rifiuto mi arriva in pochi minuti anche se e' determinato da un
moderatore solo anziche' da tre o quattro. Cosi' almeno posso subito
rimediare, se voglio.

 almeno posso subito rimediare, se voglio.
"Pochi minuti" non ce l'hai neanche con i servizi dove paghi soldi. ;)
Un compromesso, forse, potrebbe essere un limite max per es. di 18
ore, indicativamente, oltre le quali il post o è approvato oppure
respinto, evitando di lasciare nel limbo troppo a lungo i post
"dubbi" (cioè non approvati da un primo moderatore e lasciati in coda
alla valutazione degli altri) .
Durante quelle 18 ore (o anche meno, quando possibile), un post non
approvato dal primo moderatore potrebbe essere "ripescato" da un
secondo o terzo moderatore che lo ritiene approvabile.
Ovvio che parlo in termini indicativi, compatibilmente con le "forze"
e la disponibilità dei moderatori :)
Ad ogni modo, è normale che ogni sistema abbia i suoi pro e contro,
di cui si può discutere, come fai tu, civilmente. Magari certi
problemi pratici sono già stati affrontati dai team di moderazione
esistenti, se ne potrebbe discutere anche su it.news.moderazione , e
per questo imposto un xpost.
Quello che trovo inaccettabile, invece, è porre la questione in
termini di "infamità", "ipocrisia"  e simili processi alle
intenzioni, come avvenuto nei confronti di Divino in questa
discussione sulla proposta di moderazione di 
I.M.TV

 utile per correggere il post.
No, dico, ma 'sti 3 signori vengono pagati, o devono fare qualcosa nella
vita per procacciarsi il necessario, l'utile, ed eventualmente il
futile?!?
Perché sembra che questi staranno 24h/d 7d/w al computer a controllare
l'andazzo.
C'è chi posta alle 6am e chi alle 2am. C'è gente con fusi orari diversi
da GMT+1w/+2s. La media di IMTv è (molto a occhio) di un post ogni 5
minuti.
IMTv  è un gruppo con struttura di discussione, non di help-desk. e
quindi ha una struttura di argomento che non ammette alcuna forma di
moderazione.
So benissimo che questo significa rumore, non poco rumore, ma il
silenzio (se passerà la proposta) sarà molto più assordante.
-- 
Roberto Rosoni

 visto dove sai arrivare con gli insulti.
E hai visto che insulto sempre col mio nome e cognome?
Toglimi una curiosità: con che faccia (*) un nick (o tre) cassano per
*qualunque* ragione un post firmato in chiaro?
(*) Si noti: non ho chiesto con che "diritto". Ho chiesto con che
"faccia".
-- 
Roberto Rosoni

 disponibile a faticare al mio posto!
scatoline?!?
Ahhh, ecco.
Coglioni rejected, scatoline approved.
Un piccolo passo per il moderatore, un balzo gigantesco per la comunità
it.*.
-- 
Roberto Rosoni

 moderazione.
Sono i flame politici a ruota libera che "non ammettono" moderazione.
;)
 

discussione sulla proposta di moderazione di 
I.M.TV
Magari e' dovuto al fatto che Divino e' un utente di vecchissima data
e il suo schierarsi verso la moderazione sia stato sentito come un
tradimento.
In ogni caso, vista la spada di damocle della moderazione decisa
d'ufficio, non mi sembra una tattica molto saggia il voler alzare i
toni

 secondo o terzo moderatore che lo ritiene approvabile.
[cut]
Quando ICSMod funzionava con un team di moderazione (oggi me ne occuopo 
io da solo) si faceva così: i post sicuramente approvabili e sicuramente 
cassabili potevano essere smistati da un moderatore qualsiasi; quelli 
dubbi dal moderatore che li aveva ricevuti entro un periodo di 24 ore, 
eventualmente dopo essersi consigliato con i colleghi sulla mailing list 
dei moderatori.
Saluti,
Arturo

 toni
Vero. 

 azzuffarsi pure sulle virgole.
Se hai letto con attenzione e senza pregiudizi i thread in questo
gruppo avrai visto che non sono certo i proponenti a volersi
azzuffare. E se leggi direttamente su 
it.media.tv
 ti apparira' ancora
piu' chiaro chi e' che rifiuta il dialogo
Saluti
Mario

 "unsubscribe" :-)
Ma se hai dissottoscritto 
it.media.tv
 perche' ti prendi cosi' tanto a
cuore la vicenda e sei cosi' contrario alla moderazione?
Saluti
Mario

 cosa sia IMTv.
Andare a caccia di voti chiamando gli amici e gli amici degli amici
non fa parte del mio modo di pensare. E tu non puoi sostenere il
contrario.
Forse fa parte del tuo modo di pensare, visto che ci hai pensato, e
anche se neppure io posso provarlo sicuramente dopo questo tuo post
sei piu' sospettabile di me
Saluti
Mario

 sei piu' sospettabile di me
Chiederai di RICONTARE?
--
TRu-TS

 RSSTMS47E22L424A,
AZZ
mi apro un account su Ebay

 Chiederai di RICONTARE?
No. Io non sono paranoico
Saluti
Mario

 sei piu' sospettabile di me
'scolta... Io non volevo proprio che cominciasse questo ambaradan.
Dai primi thread informali č venuta fuori un'opposizione del 90% (per
modo di dire, non ho fatto i conti esatti) all'idea della moderazione.
Ora, una persona normale avrebbe chiuso lě dicendo "boh, si vede che
'sto schifo [tua lecita opinione] piace cosě".
Invece hai caricato a testa bassa e corna in avanti, pur sapendo
benissimo che anche il "NO" conta come il "SI" nelle votazioni per
moderazione.
Quindi, o sei un patrono delle cause perse, oppure hai un tuo piano per
ottenere un risultato opposto a quello che l'opinione informale ha
ampiamente decretato.
Scegli.
-- 
Roberto Rosoni

In quel caso, me lo toglierò da solo! ;DDD
Toglitelo :-)

 Toglitelo :-)
Nope, non è in questo subthread :P
Peraltro ha scritto una cosa vera
"Non e' indicato alcuna modalita' di scelta/elezione, ne alcun
vincolo per il team di moderazione di accettare tali scelte/elezioni."


Attendiamo lumi dagli aspiranti moderatori circa le modalita'.
Il vincolo di accettazione lo darei per scontato, a meno che non siano
davvero dei folli in pieno delirio di onnipotenza :-)

 non per se stessi?
In effetti quattro gatti su un NG contano nulla ... ciò che conta invece
sono le informazioni che girano vorticosamente nel ng e si propagano, si
propagano; la televisione diffonde un'informazione ben controllata, il ng
diffonde un'informazione incontrollata. Questo è il motivo per il quale ci
sono persone che vogliono moderare (=controllare).
Il resto raccontalo a tua nonna.
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 
Maginarsi! Mario sembra già in difficoltà a palesare il nick usato
abitualmente su imt, figurarsi il nome vero.
Che si vergogni? Che abbia qualcosa da nascondere?


> contrario.
Ragazzi è fatta, Mario dichiara che non farà campagna elettorale! Divino
dice che non è lecito!
-------------
"SPATATRACTSDENGSFASCCCC ..."
Sylvio:
"Che è questo fracasso? Che cazzo succede?"
Gianni:
"Niente, capo, due monitor di là sono crollati dalle scrivanie"
Sylvio:
"?"
Gianni:
"Niente, capo, due nasi sono cresciuti troppo rapidamente ..."
Sylvio:
"Non è la prima volta che ciò succede, vedi di mettere quel tipo di
operatori nel seminterrato, cazzo, già ci sono le sirene che mi
innervosiscono ..."


 No. Io non sono paranoico
E lo dice "Mario", quindi ne possiamo essere certi. Oh sì sì...
-- 
Roberto Rosoni

 Al GCN è arrivata (ne stiamo discutendo).
-----
Spero che il GCN tenga conto che chi si sta dando tanto da fare
per proporre la moderazione su 
it.media.tv
 è questo signore:
http://tinyurl.com/6amdau
Di questi tempi purtroppo, a causa della "discesa in campo" del proprietario
dei tre maggiori network privati nazionali, parlare di televisione 
seriamente
significa anche parlare degli aspetti e dell'influenza politica della 
televisione.

 
http://tinyurl.com/6amdau
Dimostraglielo una volta per tutte, imbecille!
-- 
 Divino 

 Dimostraglielo una volta per tutte, imbecille!
Ma questi aspiranti moderatori sanno solo insultare?
Ed io sono stato messo in prima fila, fra quelli che saprebbero solo 
insultare, ed additato al pubblico ludribio su questo ng dall'aspirante 
censore Mario per essermi chiesto se quelli che non erano d'accordo con la 
moderazione di 
it.media.TV
 potevano sfanculare o meno il proponente visto 
che si invitavano i favorevoli ad esprimere il proprio consenso. 

 esprimere il proprio consenso.
Tu sei stato direttamente insultato ripetutamente?
-- 
 Divino 

 Tu sei stato direttamente insultato ripetutamente?
Hai letto bene quello che ho scritto?
Per maggiore comprensione riporto il post del tuo capo censore:
E infatti finora gli utenti abituali di 
it.media.tv
 sono intervenuti
solo per:
a) litigare con Divino (tu)
b) dire che il manifesto e' scritto col culo e se non lo cambiamo
siamo stupidi (delacroix)
c) porre un veto a divino (jazzman)
d) insultare gratuitamente (pirex)
A me sembra proprio una discussione nello vostro stile, no?
Saluti
Mario 

 A me sembra proprio una discussione nello vostro stile, no?
Io non insulto mai se non vengo prima pesantemente insultato!
...tu mi stai attribuendo cose non vere.
-- 
 Divino
DELIRARE : fare follie per il denaro (Squillante) 

 Io non insulto mai se non vengo prima pesantemente insultato!
Può anche essere così, ma anche alle elementari si dice: ha iniziato
lui, signora maestra! Se abbocchi a ogni provocazione, non mi dai
l'impressione di molta "solidità" come possibile moderatore.
Idem per Mario che finora ha mostrato una certa ingenuità in varie
cose.
Tutto IMHO, eh...

Tutto IMHO, eh...
Ti quoto.
C'e' da dire che sono anni che Nio infama Divino per cui e' anche
comprensibile che a un certo punto Divino possa sclerare ma la
credibilita' di un moderatore si pesa anche da quello.
Io gia' ieri sera ho dato dei fessacchiotti a entrambi perche' si son
fatti tirare in mezzo alla rissa con una facilita' disarmante.
E forse se ne son resi conto visto che oggi la RFD  mi sembra un
mortorio.
E io che avevo gia' preparato i popcorn. Uffa :-)

 C'e' da dire che sono anni che Nio infama Divino
A maggior ragione: un "cliente" conosciuto, che bisognerebbe sapere
come trattare ;D

 come trattare ;D
A forza di porgere l'altra guancia quello insiste imperterrito, mi sono 
rotto i coglioni, fatti insultare tu da lui se vuoi, te lo cedo!
-- 
 Divino
CAMORRA: gioco dei delinquenti cinesi (Squillante) 

 credibilita' di un moderatore si pesa anche da quello.
Ho rinunciato, non dimenticarlo, sono una persona coerente!
-- 
 Divino
PALOMBARO: Pesce esperto nell'imbrogliare a carte

 cose.
Non è più un mio problema, arrangiatevi.
-- 
 Divino
CAPPUCCETTO ROSSO: Profilattico di provenienza sovietica 

non dimenticarlo, sono una persona coerente!
Sarai anche coerente ma facendoti condizionare da Nio sei stato anche
un pollo, anzi siete stati due polli visto che anche Mario si e' fatto
tirare dentro a trasformare una RFD in una rissa da osteria.

 tirare dentro a trasformare una RFD in una rissa da osteria.
Nio è quello che è ma quando vengo attaccato anche da Rosoni & C mi chiedo 
se valga la pena faticare per quel gruppo, quindi si becchino la moderazione 
senza di me.
-- 
 Divino 

 Il resto raccontalo a tua nonna.
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Semplice ed efficace.
Chiedigli se ieri sera ha fatto abbastanza *disciplina*

Semplice ed efficace.
Semplicemente .... idiota.
Se volete "informazione incontrollata" mettetevi su il vostro sito o il
vostro news server e la vostra gerarchia e cosi' fate quel che vi pare
In caso contrario vi sara' *SEMPRE* qualcuno che potra' "controllare" quello
che fate, visto che *NON USATE STRUMENTI VOSTRI*.
-Stefano