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Titolo: auto e moto: differenze (era: Schumacher e tempi in Ducati)

Se un campione di automobilismo velocita', diciamo formula uno, passa
alle moto, diciamo alla motogp ma anche alle superbike, quanto gli e'
utile l'esperienza passata? E viceversa, dalle auto alle moto? In
passato ci sono stati vari casi: a parte Nuvolari ovviamente, il sito
dell'ACI elenca:
Giacomo Agostini	impareggiabile in moto (15 titoli mondiali e 122
vittorie tra il '65 e il '75) non
brillò nell'auto.
Alberto Ascari		corse in moto a fine anni 30, fu tra i grandi in auto:
mondiale f1 su Ferrari nel
'52 e '53
Amilcare Ballestrieri	buon pilota in moto, passò ai rallies diventando
pilota ufficiale con Lancia, Alfa e
Opel.
Jean Behra		bravo con le moto, fu anche più grande in auto negli anni
50: vinse una Carrera e
in F1 2 GP.
Jean Peierre Beltoise	con le due ruote vinse tre titoli francesi, in
F1 corse tra il '66 e il '74 (1a
vittoria).
Pietro Bordino		grande protagonista nel primo anteguerra sulle moto e
negli anni Venti con le
quattro ruote
Vittorio Brambilla	brillante con le moto ('57 . '61), i kart (campione
mondiale) e le auto (74 GP in
F1).
Johnny A. Ceccotto	mondiale di moto nel '75, entro in F1 nell'83 come
compagno di Senna ma nell'84
un incidente gli troncò la carriera, Nel '85 debutto nel Turismo, dove
ebbe successo vincendo molte gare.
Luigi Fagioli		nelle moto dal '23 al '26  ebbe poca fortuna, con le
auto 50 vittorie e tricolore
nel '33
Mike Hailwood		"Mike the Bike" vinse 9 mondiali, poi con le auto fu
europeo F2 e corse in F1 '74)
Damon Hill		1 Mondiale Formula 1 (Williams - 1976), 1 titolo nazionale
con la Yamaha TZ 350
Tazio Nuvolari		due volte tricolore su moto e due volte con le auto,
corse con entrambe tra il '26
e il '31
Bernd Rosemeyer	moto negli anni '20, campione ed eroe tedesco con
l'Auto Union tra il '35 e il '37
John Surtees		unico campione mondiale sia in moto (7 titoli tra il '56
e il '60) che in auto (su
Ferrari '63 '64)
Piero Taruffi		corse in auto dal '23 alla vittoria nella Mille Miglia
'57, raddopiando in moto dal
'26 al '39
Achille Varzi		due tricolori in moto, poi divenne uno dei più grandi
piloti d'auto rivaleggiando
con Nuvolari
Wolfgang Von Trips	corse poco in moto, in F1 vinse 2 GP e morì nel '61
a un passo dal mondiale.

giovann...@googlemail.com
 wrote:

Mostro senza cuore, ti sei dimenticato Omobono Tenni, campionissimo 
della Moto Guzzi( vinse anche il TT, primo pilota non inglese a 
riuscirci ) e che in auto combino' poco.
Per gli ignoranti ( nel senso che ignorano ):
http://it.wikipedia.org/wiki/Omobono_Tenni
MaxDamage

 utile l'esperienza passata? E viceversa, dalle auto alle moto?
La storia dice che nessuno di quelli che dalle auto sono passati alle
moto hanno combinato granché, principalmente per la maggior difficoltà
iniziale dell'impatto con la guida in circuito di un mezzo
intrinsecamente instabile come la moto. Se poi uno ha i riferimenti
delle possibilità che offrono quanto a frenata e tenuta a centro curva
le auto, in moto ci sono ottime probabilità che si spacchi diverse ossa
prima di iniziare ad andare forte. Il tutto senza considerare la
completamente diversa "fisicità" della moto.
Contrariamente, ci sono diversi piloti di moto di successo che hanno
avuto brillanti carriere, soprattutto nelle formule minori, sulle
quattro ruote. A parte quelli da te citati - Surtees credo quasi
sicuramente resterà esempio unico - e senza sconfinare nel fuoristrada,
dove qualche rallista ha avuto successo sia sulle due che sulle quattro
ruote, mi sa che è il caso di citare un Cadalora che, nel paio di gare
che fece con l'Alfa GTA si permise di tenere la scia di Larini, Lawson
che in F.Indy - prima la Light, poi quella "vera" ebbe anche qualche
successo, se non ricordo male nel team Newman/Haas, Gardner e Slight che
hanno corso per un po' con discreti risultati nelle GT australiane.
Schwantz ha ottenuto qualcosa di meno, nel senso che non mi pare abbia
mai vinto niente nelle quattro ruote, ma di auto ne ha fracassate un bel
po' in NASCAR e nelle varie coppe Porsche - evidentemente i geni sono
quelli, c'è niente da fare. Rainey, dopo l'incidente, corre nella
Formula Superkart (dei 250cc con appendici aerodinamiche da 240
all'ora), in cui estemporaneamente si diletta lo stesso Lawson. Se non
ricordo male, è proprio Wayne che ha detenuto per diversi anni il record
di Laguna.
Ciao, Edo

 hanno corso per un po' con discreti risultati nelle GT australiane.
Non solo: Slight ci ha provato nel BTCC
http://www.btccpages.com/driv/slightaaron.php
e pure con i camion del FIA Truck Championship (non so se nel 2003 o nel
2004 ma ne sono certo eprche' ho visto la gara di Misano e lui correva)
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://sonoundemente.splinder.com
 
http://ciclografia.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/fotosprecate/

 Non solo: Slight ci ha provato nel BTCC
Vero, avevo rimosso. :)
Ciao, Edo

 moto hanno combinato granché,
Pensa che ero convinto che non ci fossero proprio piloti passati dalle 
auto alle moto, almeno tra i nomi conosciuti.
Una volta il passaggio moto-auto era frequente perchč la moto era il 
modo piů economico per avvicinarsi al mondo delle gare. Almeno cosě ho 
sempre saputo.
IO

 riuscirci ) e che in auto combino' poco.
hey, non ho fatto io la lista, se leggi il post dico "il sito
dell'ACI elenca: "
Potresti scrivere loro e segnalare questa mancanza, ecco il link
www.csai.aci.it/csaiCms/VirtualFile?id=1552&rif=DOC
stando attento a non fare la fine di
http://www.hokutoaudioteca.it/nut/film/bianco%20rosso%20e%20verdone/socio%20aci.wav
comunque penso che il black devil non l'abbiano incluso forse per i
risultati quasi assenti in auto. pero' se hanno messo comunque altri
che non hanno combinato granche' ci poteva stare effettivamente.

 hanno corso per un po' con discreti risultati nelle GT australiane.
non sapevo di Cadalora, interessante.
Ciao
Giovanni

 abitudine con le moto?
E' la prima cosa che dicono tutti quelli che provano l'auto, che bisogna
"forzarsi" a tenere giù molto più che sulle due ruote.

 IO
anch'io ho avuto sempre questa impressione, che le moto fossero
considerate da alcuni un punto di accesso per la velocita', per poi
passare alle auto.
Ciao
Giovanni

 che non hanno combinato granche' ci poteva stare effettivamente.
ma io scherzavo.
Mostro senza cuore era ironico, mi dimentico le faccine...
-- 
MaxDamage

 abitudine con le moto?
perň uno che su una moto frena 50mt piů tardi va dritto o per terra, uno su
un'auto che frena 50mt prima arriva ai box, vede i moscerini spiaccicati
sul lunotto posteriore, e pensa che magari puň osare un poco di piů :-)
Michele

 Michele
giusto, pero' c'e' anche da dire, molto piu' in generale, che in caso
di incidente serio l'auto puo' intrappolare, mentre la moto fa volare
via (ma in effetti puo' accadere di tutto, e' una semplificazione
eccessiva, e poi la sicurezza delle auto e' aumentata moltissimo,
mentre per le moto si lavora piu' che altro su tute e protezioni
pilota immagino). Non conosco le statistiche di incidenti in gara per
dire qualse sia piu' pericolosa tra 500/motogp e formula uno, e
potrebbe anche essere un quesito mal definito.

quattro ruote. A parte quelli da te citati - 
Anche Didier De Radigues ha "fatto il salto"
http://www.dickbarbourracing.com/2001%20Reynard/Didier%20de%20Radigues.html
E poi Gregg Hansford che č morto in una gara di Turismo AUS.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregg_Hansford
Piů episodica, credo, la partecipazione di Wimmer in Porsche Cup/Supercup
http://www.racecam.de/index.php?lang=&site=history&id=25&sid=19
(Monza, giro piů veloce)
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 potrebbe anche essere un quesito mal definito.
che c'entra?
tu ipotizzavi quale fosse più svantaggiato nel cambio tra il motociclista e
l'automobilista, io ho risposto che a imparare a frenare più tardi c'è
sempre tempo, a imparare a frenare prima è una questione di disponibilità
di carene/telai/ossa.
Michele

o nel 2004 ma ne sono certo eprche' ho visto la gara di Misano e lui >correva)
Con i camion ha corso anche Steve Parrish, già con Suzuki Heron 
http://www.steveparrishracing.com/
Nel sito si narra che anche Sheene vi si sia cimentato, ma credo sia stata
una cosa più episodica. 


 di carene/telai/ossa.
Più che altro, la "fisicità" della moto, e l'inerente mancanza di
stabilità (e quindi la confidenza completamente diversa del pilota)
della moto rispetto all'auto intimidisce in maniera mostruosa.
Se non ricordo male, quando Doohan provo' la F1 di Villeneuve (testacoda
alla quarta curva, altri due prima di finire il giro, c'è voluta
un'oretta prima che riuscisse a girare con un minimo di regolarità), a
Jacques non fu nemmeno permesso di salire sulla 500...
Ciao, Edo

 (Monza, giro più veloce)
Invitato d'onore, immagino, una gara e via.
Ciao, Edo

 abitudine con le moto?
Penso proprio di sì. Luilà raccontava che la prima volta sulla rossa è
stato un casino proprio per quello.. :)
-- 
 Candido

 
giovanni.lo...@googlemail.com
 ha scritto:

prima che tu tagliassi il quote dicevo infatti "molto piu' in
generale", stavo cercando di allargare il discorso al fattore paura
che possa frenare il passaggio di una categoria all'altra per timore
di incidenti etc. Come diceva Edo poi la moto coinvolge maggiormente
tutto il corpo implicando piu' gradi di liberta' nel movimento e ha
una maggiore fisicita' che forse potrebbe rendere incerto qualche
pilota di auto nel provarla

 stato un casino proprio per quello.. :)
Guarda, è l'unica cosa che, nonostante differenze abissali quanto a
carattere, stile di guida, situazione in cui si è svolto il test,
*tutti* i piloti hanno detto. Ricordo un'intervista di Lawson in cui
diceva che il problema era proprio vincere l'istinto ad attaccarsi al
freno dove lo si farebbe con la moto, e tenere giù in curvoni in cui
l'auto ti permette di farlo mentre con le due ruote sarebbe un suicidio.
Eddie, addirittura, disse che non ricordo più in quale pista (mi pare
Road America, ma dai miei ricordi di Forza Motorsport non mi tornano
punti da pieno) c'era un curvone che con le Indy Light si poteva fare in
pieno. Il suo cervello ne era perfettamente convinto, ma il suo piede si
sollevava inconsciamente, tanto che lui era sicuro di aver tenuto
schiacciato, ma l'acquisizione dati, ai box, poi faceva vedere che aveva
alzato di qualche millimetro. Eddie s'incazza come una pantera, risalta
nell'abitacolo e torna fuori. Dopo il giro di riscaldamento, durante
l'avvicinamento al curvone, *pianta il piede sinistro sul destro* per
costringersi a tenere giù il pedale. Al momento di attaccare con lo
sterzo, il piede sinistro è "magicamente" tornato al suo posto e il
destro si è alzato. Pare che solo dopo due giorni di test sia riuscito a
fare "il fottuto curvone" in pieno.
Considerando che lo stesso Schwantz, la cui dichiarazione in merito alle
visioni celestiali come riferimento della frenata è entrata nella
leggenda, ha detto che il problema più grosso era appunto riuscire a
tenere giù il piede e non staccare 50 metri prima del dovuto, direi che
non ci sia bisogno di disquisire sulle abilità in materia di Cadalora
per affermare che *tutti* i piloti delle due ruote (In realtà ricordo
anche un pilota di moto che è sceso senza menzionare difficoltà e
dicendo di fatto solo "quanto sono bravo", ma chettelodicoaffare... :))
abbiano nell'abituarsi alla stabilità e aderenza offerte in staccata
dalle quattro ruote.
Per contro, a loro favore, una maggior sensibilità nel percepire il
limite dell'aderenza, dovuta chiaramente all'abitudine a dover fare i
conti con superfici estremamente ridotte di gomma a terra rispetto
all'auto. Altro grosso "freno" per chi passa dalle quattro alle due
ruote. Ma si potrebbe andare avanti per ore...
Ciao, Edo

 alzato di qualche millimetro.
Lo hai letto il libro di Zanardi? Racconta qualcosa di simile nella sua
prima esperienza in indy :-)
-- 
 Candido

 prima esperienza in indy :-)
Ho letto solo quello che ha scritto a quattro mani con Costa (e altri
contributi all fine), ma non ricordo un episodio del genere. Immagino
parli di "Però, Zanardi da Casteldebole (o dovediavoloviene, che non
ricordo)". :)
Ciao, Edo

 Zanardi da Casteldebole (o dovediavoloviene, che non ricordo)"
CastelMaggiore.
Cioè da dove vengo io, visto che Trebbo è una sua frazione.
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Cioè da dove vengo io, visto che Trebbo è una sua frazione.
Ah, buono a sapersi. Senti, visto che il Tubazzo infame me lo ricordava
giusto la settimana scorsa al salone, vuoi che iniziamo a definire una
data indicativa (anche fra un mese, giusto per partire con il dovuto
anticipo) per una cena del GPMR?
Ciao, Edo

 con il dovuto anticipo) per una cena del GPMR?
Potrebbesi, sě.
Tra una mesata all'incirca sarebbe ok, giusto per anticipare le cene
natalizie aziendali. E per menare Ronnie giŕ vestito da Babbo Natale...


 contributi all fine), ma non ricordo un episodio del genere.
In pratica gli faceva paura spingere la macchina, in un ovale,
abbastanza forte da far fare all'aerodinamica il proprio lavoro,
specialmente nelle curve. Gli veniva spontaneo levare il piede
dall'acceleratore.. :)
-- 
 Candido


Per Ronnie ci vuole il Nebbia.