Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Non c'è un cazzo da fare...

.. piï¿œ tempo passa col culo su quella moto e peggio la fa andare, come

ci riesca in un modo talmente rigoroso da sembrare scientifico penso

rimarrï¿œ uno dei grandi misteri del motociclismo moderno, pazzesco.







-- 

Red




 rimarrà uno dei grandi misteri del motociclismo moderno, pazzesco.



Settimi e ottavi. Anche se ci vorranno vari decenni per sanare il danno 

fatto da Rossi, dal prossimo anno incomincia la risalita.






Il Sun, 14 Oct 2012 14:36:33 +0200, Bellobillo ha sparato sta cazzata :


ma io spero che abbiano gia' iniziato a progettare la moto del prox anno e in

queste ultime gare utilizzino roba vecchia sulla quale non investire un centesimo.


MaxDamage scriveva il 14/10/2012 :


Fermo restando il desiderio di vedere una rinascita Ducati, volevo fare 

un pò di ironia...Si può anche scaricare le colpe su un capro 

espiatorio, ma di solito la colpa è collettiva ed è per questo che morì 

fanciulla.






 



"Colpa collettiva"? Rivediamo la cronologia...



2010 - la Ducati a Motegi ci vince, ma un mese dopo nelle prove di Valencia

Valentino boccia quella moto come "inguidabile" e costringe Ducati a mettere

in produzione una moto con telaio perimetrale



2011 - prima moto con telaio perimetrale (secondo Rossi una merda). Vale cade

nel primo giro, Hayden però battaglia a lungo a ridosso delle prime posizioni

(quarto mi pare) prima di un errore che lo relega in settima posizione



2012 - seconda moto con telaio perimetrale (secondo Vale si inizia a vedere la

luce).  7 e 8, a sentir Rossi avendo espresso tutte le potenzialità che

avevano (ed infatti di errori non se ne sono visti). 





Due anni buttai nel cesso, fossero rimasti con la vecchia moto anche a

correrci con tutta la prudenza (o strizza) del mondo alla fine peggio di così

non andava di certo. 







-- 

Red




 2011 - prima moto con telaio perimetrale



Eh?




 Eh?





Cosa non ti torna?





-- 

Red




rimarrà uno dei grandi misteri del motociclismo moderno, pazzesco.



Se si continuano ad usare paradigmi obsoleti o non idonei capita quello che 

è capitato a Ducati.  E non è colpa dei piloti.

Anzi si, che non hanno spaccato in testa ai progettisti la moto.




 Cosa non ti torna?



Che il telaio perimetrale mi risulta introdotto dopo la fine della

scorsa stagione, nei test ufficiali, direttamente sulla 1000cc



Dici che ho le visioni io e correvano con perimetrale già l'anno scorso

su 800?




 su 800?



Eggià, guarda un po'...







-- 

Red




Eggià, guarda un po'...



nata con il monoscocca in carbonio, poi passati all' aluminio e solo a

fine stagione i primi test con il telaio.

-- 

Alty

(Vfr Vtec2)


Il Sun, 14 Oct 2012 18:07:08 +0200, gdelgiovine ha sparato sta cazzata :


LOL

il progettista ti da quello che gli chiedi.

ovvio che se gli chiedi "voglio la iamaca di lorenso" ti guardano male e ti mandano

a cagare.


 fine stagione i primi test con il telaio.



Quella che sarebbe dovuta essere la GP12 col telaietto in alluminio iniziò a

correre a metà della scorsa stagione, anzi ne vedemmo addirittura due differenti

release; si tratta tra l'altro della moto attualmente in gestione alla Pramac.



Non ricordo se Hayden a Motegi 2011 avesse già la "GP12" o ancora la vecchia col

motore portante, ma sicuramente Rossi correva con la nuova.







-- 

Red




 



Magari l'avessero mandato a cagare... 



Tra l'altro pure lui col "cancello" era decisamente più competitivo di

adesso, ha incominciato ad andare di schifo totale giusto quando gli hanno

dato l'agognato telaio d'alluminio a metà 2011.









-- 

Red





se ci fossero stati genesio bevilacqua e davide tardozzi,a forza di lacrime

avrebbero dato 200cc alla ducati e tutti i ducatisti contenti e convinti 

che

era tutto merito del telaio ducati...anzi no, della "filosofia ducati"


a cagare.

Ovvio, I "Progettisti"  Ducati sanno solo fare telai in tralicciato di 

cartonio e motori con distribuzione fessodromica.

Le tecnologie della concorrenza per loro sono fesserie.






dato l'agognato telaio d'alluminio a met� 2011.



Magari si scopre che gli hanno dato lo stesso telaio in carbonio ricoperto 

col domopack che tanto il "somaro" non se ne accorge :-)

Telaio in alluminio di cartonio....











-- 

Red 




Il Sun, 14 Oct 2012 20:32:52 +0200, gdelgiovine ha sparato sta cazzata :


la ducati sa costruire molto bene telai in tubi di acciaio e in carbonio.

se vai a correre per ducati sai che ti siederai su una moto con quei telai li.

poi il telaio volendo te lo progettano anche in alluminio, legno, cazzi di gomma della

collezione di uccio , tutto quello che vuoi.

pero' se non rompi il cazzo sul tipo di materiale e lasci fare agli ingegneri ducati

forse e' meglio.


 



Ma magari davvero, almeno ci sarebbe un briciolo di logica in questa situazione

che diventa ogni gran premio più paradossale. Ma ti rendi conto che pure lui

alla fin fine andava più forte con la moto col motore portante?! Guarda i

risultati dei primi mesi del 2011 e stupisci...









-- 

Red




 forse e' meglio.



infatti Rossi ha PIU VOLTE RIBADITO che lui non è ingegnere, lui fa 

presente i problemi, le soluzioni spettano ai progettisti.

L'HA DETTO E STRADETTO!

Di cosa vai cianciando?



-- 



PORRE FINE ALL'UNITA' D'ITALIA!

LOMBARDO-VENETO LIBERO!

W IL LOMBARDO-VENETO!

W LA LIBERTA'!



... e il Signore Dio plasmò l'uomo dell'udc con merda PUZZOLENTE E 

PUTREFATTA raccolta al suolo e soffiò nelle sue narici un alito di vita 

e la merda PUZZOLENTE E PUTREFATTA divenne un essere vivente. (Genesi 2,7)


 non andava di certo.



Rileggiti questa intervista a Preziosi sul perchè hanno adottato il 

telaio perimetrale e sul perchè, evidentemente, non torneranno indietro.



http://www.omnicorse.it/magazine/13417/moto-gp-preziosi-conferma-l-arrivo-del-telaio-perimetrale-anche-sulla-ducati




Poi se non erro l'unica Ducati che ha vinto un mondiale aveva un telaio 

in tubi di acciaio, quindi non mi sembra che il telaio perimetrale sia 

questa "eresia" in casa Ducati.

GD

PS: metto le mani avanti, ma se eviti insulti grauiti già nella prima 

risposta magari riusciamo anche a fare una chiacchierata





Mi autoquoto solo per aggiungere questo:

http://www.gpone.com/index.php/201209278336/Hayden-GP12-evo-piu-mia-che-di-Rossi.html#ixzz28teAztQU



 .. più tempo passa col culo su quella moto e peggio la fa andare,



qualche mese fa qui si OSANNAVA Abraham con frasi del tipo "lui si che sa 

guidare la Ducati" e "guida come Stoner"...

anche ieri però è arrivato quasi 1 minuto dietro Rossi... 








 Di cosa vai cianciando?



FUORI DAI COGLIONI TERRONE TE E QUEL MALEDETTO DI UN MARCHIGIANO VIS DE 

CAZ.



-- 

"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)








"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio 

news:k5gg8j$135$1...@speranza.aioe.org...


[cut] la gente dimentica che pure Stoner è scappato dalla Ducati... e un 

motivo ci sarà... 








 





Il ritardo generale di tutti i motorizzati Ducati è proprio una delle cose

che mi manda più in bestia in assoluto; passi che non si vinca, ma si era

preso Valentino proprio per mettere in pista una moto che alla fin fine

fosse più semplice da guidare per tutti quanti...



Oh, ce ne fosse uno che non stia facendo peggio dell'anno scorso! Bho...









-- 

Red




 



Per andare su una moto migliore ovviamente, ma che c'entra Stoner ora?

Qua il problema è Ducati che non va più un cazzo, nemmeno nelle cose che sono

state *sempre* il suo forte!







-- 

Red




 state *sempre* il suo forte!



le Ducati andrebbero forte se le Honda e Yamaha fossero rimaste quelle di 

qualche anno fa, invece le avversarie si sono evolute parecchio... vedi 

Pedrosa che la Honda, che comunque già era vincente, a stagione in corso gli 

ha dato un telaio nuovo e Pedrosa ha iniziato a vincere a ripetizione...










 



AAAhhhh.... hai capito?! E' stata tutta colpa di Hayden! Poi però al primo

risultato decente non è che te ne vieni fuori con i meriti di Rossi vero? 













-- 

Red




 "Colpa collettiva"?



Si.



---

Sam 




 Che povero ng che e' diventato, meglio tornare nel lurking.



leggi la sua firma prima di rispondere...




 



E che è, colpa di Stoner? Lui se n'è andato con la moto che alcune gare le

portava a casa, arrivati quegli altri si sta andando sempre più a fondo... ma i

risultati li vedi o non li vedi?! 









-- 

Red





e allora? cosa centra col motociclismo?



 che sulla Ducati vinceva...



no leggi bene.

si fanno i confronti tra la ducati successiva all'era stoner ma guidata da rossi

con la ducati figlia dello sviluppo fatto da rossi.

la moto e' peggiorata invece di migliorare.

stoner era un collaudatore migliore probabilmente, anche gli altri piloti pur

andando piu' piano di lui comunque andavano piu' forte.


 risultato decente non è che te ne vieni fuori con i meriti di Rossi vero?

No che non è "colpa" di Hayden.

Però penso sia un dato di fatto che ormai Rossi con quella moto ha più 

poco da spartire.A questo punto direi che se va bene è "merito" di 

Hayden, se va male è "colpa" di Hayden.

Poi io, personalmente, penso che alla fine le colpe siano del fatto che 

in Ducati han potuto spendere meno di altri per sviluppare, e quindi fan 

progressi più lenti e son sempre un passo  indietro.

GD




 risultati li vedi o non li vedi?!



certo che li vedo. Ripeto, si diceva un gran bene di Abraham, ad esempio, 

che sapeva sfruttare la desmosedici come stoner, e invece si ritrova a 

lottare con le CRT... 








 ha scritto nel messaggio 

news:k5glsd$889$4...@dont-email.me...


si, cagandosi sotto ad ogni curva perchè la moto non faceva sentire il 

limite e ti buttava in terra senza preavviso. Pure stoner ci ha fatto dei 

voli mica da ridere... 










"gdelgiovine" <no...@none.none> ha scritto nel messaggio 

news:k5f0gg$uto$1...@speranza.aioe.org...


mah, gli dessero almeno un motore con il 20% di potenza in più rispetto agli 

attuali Yamaha e Honda..



nel 2006 si vedono alcune gare in cui Capirossi esce molto più lento dalle 

curve degli avversari e poi in rettilineo gli va via come Armstrong dopato 

contro mia nonna in carrozzella... 








 presente i problemi, le soluzioni spettano ai progettisti.



pensa che lunedě scorso hanno trasmesso una puntata di Griglia di Partenza 

di una decina di anni fa e Rossi in una intervista DI ALLORA (c'era ancora 

la griglia di partenza della Motogp con file da 4 moto..) diceva esattamente 

le stesse cose: "io riporto le mie sensazioni, in che punti del circuito 

vado bene e in quali fatico, dove la moto va bene e dove trovo si possa 

migliorare (inteso come guida e non come parti della moto), poi io non sono 

un ingegnere, sta agl iingegneri cercare di migliorare la moto.










 Oh, ce ne fosse uno che non stia facendo peggio dell'anno scorso! Bho...



E' che nel frattempo Yamaha e Honda hanno fatto passi da gigante e hanno 

aggiornato anche le moto clienti..








 



Cazzo c'entra Abraham!!!









-- 

Red




 fatto;



Provo a dare una risposta seria, sperando di non pentirmene:



L'opportunita' di sbarellare una moto che blablabla l'hanno valutata e 

approvata in ducati nel momento in cui hanno deciso di spendere i 

fantamigliardi per comprare "il dottore" (che poi lascia stare quanto il 

dottore non abbia curato una fava, quello e' un altro discorso), ovvero, se 

ben ricordi, nel momento in cui l'UNICO pilota che abbia ottenuto qualche 

risultato con la loro moto negli ultimi 4 anni li ha mandati a farsi 

allargare il culo.



Quindi, se pensi che non fosse *opportuno*, dovresti rivolgere le tue 

critiche al management di ducati corse, non a rossi/burgess.



---

Sam 




 



OK, le Ducati vanno sempre più di merda e la colpa è alternativamente di

Stoner, Preziosi, Abraham, Yamaha e Honda come meglio ti fa comodo, non fa una

piega.













-- 

Red




 e allora? cosa centra col motociclismo?



c'entra col fatto che sei un terrone, adesso chiamo in sezione e ti faccio buttare 

fuori dal partito






 non andava di certo. 



volevo ricordare che ad esempio nel 2008 Rossi ha vinto il mondiale su

Stoner con 4 gare di 

anticipo...







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Oh, ce ne fosse uno che non stia facendo peggio dell'anno scorso! Bho...



pure io avevo la stessa sensazione, poi ho dato un'occhiata veloce e la realtà è invece questa:



2011: rossi 139, hayden 132, barbera 82, abraham 64



2012 (con 3 gare da disputare): rossi 137, hayden 101 (con 2 gare saltate), barbera 70 (con 3 gare saltate), abraham 37 (3 gare saltate).



se non succede niente di strano rossi farà meglio dell'anno scorso, hayden poco peggio ma con 2 gare in meno, barbera come l'anno scorso ma con 3 gare in meno.

alla fine solo abrham avrà sicuramente fatto peggio...







ciao


 risultati dei primi mesi del 2011 e stupisci...



beh, comunque sia una moto nuova ha bisogno di tempo per essere sviluppata

e considera 

anche che i test privati sino vietati...



Sembra che Sonaro abbia detto :


Se andavi 1 secondo al giro piu' lento non c'era nessun pericolo e 

andavi comunque piu' forte che con la merda che ha sviluppato rossi



 



Attenzione a far confronti per somme di punti, l'anno scorso tanto per fare un

esempio Rossi aveva smesso di raccoglier punti già da Aragon. Per valutare il

diverso grado di competitività bisogna prendere delle grandezze "per gran 

premio", punti raccolti o piazzamenti raggiunti. 



Vediamo i piazzamenti medi nelle due stagioni...





Rossi 11:   6,36

Hayden 11:  7,46

Barbera 11: 9,69

Abraham 11: 10,18



Rossi 12:   7,07

Hayden 12:  7,58

Barnera 12: 9,64

Abraham 12: 10,86



E già l'indicazione almeno a livello di team ufficiale mi pare chiara, se però

vogliamo analizzare i risultati della moto con motore portante non ricordando

precisamente quando entrò in servizio quella con telaio in alluminio possiamo

limitarci alla prima metà della stagione 2011 (7 GP), ed otteniamo queste medie:





Rossi:  5 

Hayden: 6,43    



E qua l'indicazione è davvero nettissima ed assolutamente impietosa del lavoro

svolto sulla nuova moto, senza contare che l'anno scorso di hrc ce n'erano 3.  

















-- 

Red




 svolto sulla nuova moto, senza contare che l'anno scorso di hrc ce n'erano 3.

  Mi sembrano dati non molto significativi.

Alla fine se vuoi fare un confronto medio dei piazzamenti, la media è 

bella che fatta guardando il finale, quindi Rossi 7° nel 2011 e 6° 

adesso, con il rischio di perdere altre due posizioni, perchè sia 

Crutchlow che Bradl sono piuttosto vicini e hanno, soprattutto Bradl, 

moto che stanno migliorando.

E' ovvio che se prendi singole parti di singole stagioni riesci a 

spostare l'asticella un po' dove vuoi, ma alla fine, dispiace dirlo ma è 

sotto gli occhi di tutti, il binomio Rossi-Ducati vale il 7°-8° posto 

alla fine della stagione.

Poi di chi sia la colpa ognuno ha le sue opinioni, io ad esempio credo 

che il problema sia uno sviluppo ducati molto lento che non tiene il 

passo con i miglioramenti altrui, ma l'analisi puntuale cambia poco.

GD






 senza contare che l'anno scorso di hrc ce n'erano 3.



si ma dovizioso gli sta comunque sempre davanti quindi da questo punto di vista cambia poco. ha avuto il vantaggio dei tre np di stoner, questo si.







ciao


 adesso, 



Quella non è una media, è una somma, ed in quanto tale non tiene in alcun modo

conto delle gare non concluse o (peggio ancora) non disputate, non mi pare

affatto un indice fedele di competitività (semmai di affidabilità). 



In ogni caso il discorso nasceva sulla progressiva deriva di Ducati, e per

valutarla occorre per forza analizzare almeno le singole parti di stagione fatte

con moto differenti, al termine di questa stagione si potrà valutare in questo

modo anche i miglioramenti introdotti dalla gp12 "evo".







-- 

Red




 



Ecco, questa è l'unica vera grossa incognita; capire bene la componente "Rossi

scazzato" dei risultati deludenti sarebbe importantissimo, ma purtroppo è

decisamente complicato. Convengo con te che ha tenuto un atteggiamento a dir

poco irritante per almeno una stagione e mezza, chissà come sarebbe andata se si

fosse comportato sempre da numero uno. 







-- 

Red




 



Mi sbaglierò ma non mi pare affatto che l'avventura Rossi-Ducati partisse

ipotizzando una soluzione tecnologica simile, anzi direi che Preziosi è stato  a

dir poco riluttante a darla vinta su questo punto.















-- 

Red





Esatto, e infatti si sono visti i risultati.



Ma il punto e': se pensi che la tua moto abbia dei problemi, essere 

riluttante a cambiarla e' un errore.

E se pensi che NON abbia problemi, che cazzo hai speso i miliardi a fare a 

comprare il dottore e tutto il suo staff ?



E se spendi i miliardi per comprare il dottore mappero' poi sei riluttante e 

non vuoi dargli la jappo come vorrebbe lui, allora sei scemo due volte, una 

per i miliardi che hai speso a comprarlo e una per i risultati del cazzo che 

hai ottenuto.



---

Sam 




 



Come detto non mi risulta affatto che all'inizio della storia le parti

pensassero neppure lontanamente a rifare una moto jappo-style, nè Ducati nè

tantomeno Rossi/Burgess; l'idea condivisa era che si fosse preso il meglio del

meglio e che la moto sarebbe andata a posto nel giro di un paio di test.









-- 

Red










Mai venuto a nessuno il pensiero che non sia mai stato un matrimonio di 

amore ma "obbligato"?

La Yamaha praticamente aveva cacciato Vale e Ducati chi poteva trovare 

tra i piloti "di grido"?

Come molti matrimoni obbligati, non ha funzionato.

Il resto (voglio vincere, dobbiamo aiutare il ns. pilota di punta etc 

etc) sono chiacchiere (più o meno obbligate o convinte) per i tifosi e 

gli sponsors.



My 2 cents



Slang




 



Questo è certo Slang, però mi pare chiaro che l' "obbligo" c'entra poco coi

motivi per cui non ha funzionato, che sono squisitamente tecnici.



C'è stato un invalicabile limite tecnico della coppia Rossi&Burgess ad adattarsi

(oserei dire perfino a capire) il mezzo completamente diverso, limite che ha

costretto "obtorto collo" Ducati a scendere sul piano delle moto jappo, piano

sul quale al contrario sono emersi i limiti tecnici (know how) di Ducati e che

in ogni caso bene che vada prevedeva un lungo periodo di minimo 2-3 anni prima

di avere una moto passabilmente matura. 



Fossero riusciti a lavorare semplicemente sulla messa a punto della moto 2010

come era nei piani originari a questo punto saremmo sicuramente in ben altre

acque, magari non si vinceva uguale ma certo non si navigava regolarmente a

distanze abissali dalla testa.









-- 

Red




 



Sono molto più propenso a pensare che Rossi descriva queste sensazioni a

Burgess, Burgess tenti le regolazioni del caso sulla moto e quindi trasferisca

periodicamente in factory i problemi emersi ed i limiti riscontrati nelle

regolazioni alla ricerca del setup.



In tutto questo rimango piuttosto convinto che il nocciolo del problema sia

stato l'approccio "jappo" di Burgess alla moto col motore portante; chiaro che

se pretendi di applicare le stesse regolazioni che hai sempre fatto in carriera

ad una moto pensata in modo completamente diverso finirai inevitabilmente per

sbattere contro un muro, pratica e competenza sono evidentemente cose differenti.







-- 

Red




 



Ma se son due anni che tra le tante strazianti rotture di palle lamenta di non

riuscire a mettere a terra i cavalli che già ha! :-D 









-- 

Red




riuscire a mettere a terra i cavalli che già ha! :-D



Considerando il tempo che i piloti Ducati hanno passato in ospedale Rossi è 

un miracolato.











-- 

Red 




 



E' vero, e la dice lunga sulla moto "più facile" che dovevan mettere in piedi,

ma in tutto questo la cosa più divertente è come il tuo pregevole intervento non

c'entri una assoluta fava con quelli precedenti! :-D 







-- 

Red




"Red Chapel"  ha scritto nel messaggio 

news:201210151...@mynewsgate.net...




No, ma è una considerazione di quanto sia pericolosa la Ducati sin dal suo 

esordio.

Un motivo per tutte le ossa che ha rotto ci sarà pure no?







-- 

Red 




 



E' difficile dare una risposta, certamente non mi pare che oggi in Ducati si

cada meno di ieri o dell'altro ieri, anzi.



Riguardo alle altre moto non è che non ci si rompa le ossa anche altrove, solo

per rimanere nei "top driver" guarda dove se le son rotte Lorenzo, Rossi,

Pedrosa e Stoner; lo stesso Stoner che in  parecchi anni di Ducati s'era rotto

solo un po' le palle... 









-- 

Red




 rimarrà uno dei grandi misteri del motociclismo moderno, pazzesco.



Veramente mi pare che dall'anno scorso ha tolto 6 secondi di distacco dal 

tempo totale di gara, e non è che davanti andassero a spasso.



Comunque tranquillo che l'anno prossimo Hayden, il Dovi, Spies e Iannone 

torneranno a ribaltare il gasssss a martello senza paura come si fa in 

suppperbike, la Ducati tornerà a vincere e sbeffeggerete Rossi che arriverà 

settimo con la Yamaha perchè tanto è bollito e non sa più guidare... dopo 

sarà tutto chiaro, si capirà finalmente che è tutta colpa di Rossi.



Basta solo pazientare qualche mese e vi toglierete questo sfizio.



Forza Dovi, ribaltaci il gassss senza paura come sai fare tu!!!



Acidgino 







Tutto giusto,IMHO, perlomeno fino all'ultimo paragrafo. Se ricordi 

l'intervista a Preziosi che ti ho linkato è lui stesso che spiega qual'è 

il limite del motore portante con gli attuali regolamenti:per variare 

certi parametri devi modificare gli attacchi sul motore, quindi devi 

modificare un componente che però è punzonato e soggetto a 

limitazioni.Ergo non puoi sforare un certo range di modifiche. Sotto 

questa luce penso sia impossibile continuare con il motore portante.

GD


 GD



in sostanza: dato che le regolazioni giappo-style non funzionavano c'erano 2 strade da seguire: o rossi cambiava stile di guida (da staccatore a derapatore) o provavano a fare una "yamahonda". rossi non ha voluto cambiare e in ducati non sono riusciti (o non hanno voluto, forse non lo sapremo mai) a fargli una moto giapponese competitiva.







ciao



Non direi proprio così.

Preziosi dice:

"Un altro punto che ci ha fatto virare in questa direzione è la 

limitazione del numero dei motori. Quando devi lavorare con un motore 

portante, anche solo per modificare la distribuzione dei pesi finisci 

per dover rivedere gli attacchi al telaio e quindi ti ritrovi costretto 

a modificare il propulsore: questo non è facile quando in una stagione 

ne puoi punzonare solamente sei".



Non centrano niente ne il Jappo-style ne lo stile di guida. In base ai 

circuiti (oltre che alle preferenze del pilota) devi modificare certe 

impostazioni, di cui una delle più imiportanti, una volta deifinita la 

geometria del telaio, è la distribuzione dei pesi. Se hai limitate 

possibilità di cambio della distribuzione dei pesi hai limitate 

possibilità di regolazione e quindi sei meno competitivo.

Poi, tra l'altro, penso che il dualismo staccatore-derapatore non abbia 

molto senso, sopratutto considerando la variabile elettronica di controllo.

GD


 



Non è possibile continuare per gente che ha un approccio "jappo" alla moto,

Stoner ed il suo team non avevano grandissimi poblemi ad utilizzare le limitate

possibilità di regolazione offerte da questa soluzione, tanto che trovato

l'assetto giusto ad un certo punto avevano pure ricominciato a vincerci.



Tante possibilità di regolazione servono a chi non ha un setup di base, ed in

definitiva a chi ha in generale le idee talmente poco chiare che necessita su

ogni pista di rimettere tutto in discussione. 





-- 

Red





Guarda che l'ha detto Preziosi, mica io.

E poi cosa vuol dire "Setup di base"?

Scusa ma questa non sta in piedi....

Le moto le devi adattare a decine di parametri, cambia la temperatura e 

cambia il coomportamento, riasfalti una pista e cambia il comportamento, 

l'altitudine, il verso di percorrenza e chi più ne ha più ne metta 

influiscono sulle prestazioni.

Non devi rimetetre tutto in discussione ad ogni pista, ma spesso anche 

diverse volte nella stessa pista. Le moto da corsa sono cavalli di 

razza, sensibili a regolazioni micrometriche, il limite è talmente alto 

che sei obligato a intervenire su mille regolazioni.

Lo fanno le "jappo-style" ( categoria che secondo me non esiste, la 

fisica è uguale per tutti) come l'italiana.

Dalle parole di Preziosi emerge chiaramente che si sono accorti che, 

alla luce dei regolamenti attuali, la Ducati aveva possibilità di 

regolazioni troppo limitate per continuare ad essere competitiva.

GD




 molto senso, sopratutto considerando la variabile elettronica di controllo.



l'unico a essere andato veramente forte con la ducati è stato stoner. anche hayden (pure lui guida con il posteriore) se non ricordo male qualche podio l'aveva portato a casa.

i due piloti più deludenti in ducati sono stati rossi e melandri.

è evidente che la ducati non è una moto per staccatori. non so i motivi tecnici quali possano essere ma, dati alla mano, è così.







ciao


 č evidente che la ducati non č una moto per staccatori. non so i motivi tecnici quali possano essere ma, dati alla mano, č cosě.





Secondo me la sostanza č che la Ducati con motore portante non 

permetteva di avere un range di regolazioni



  che la rendesse adatta a tutte le piste.

Se ricordi come guidava Rossi le 500 due tempi senza elettronica, tutta 

'sta paura della derapata non mi pare averla mai avuta.

Semplicisticamente e da dietro la tastiera del PC secondo me motore 

portante-bridgestone auutali č un pacchetto che in base ai regolamenti 

attuali non permetteva di rendere la Ducati sviluppabile come le altre.

Ciao,

GD




 GD



esatto, inoltre la Ducati essendo completamente diversa dalle altre moto HA 

bisogno anche di gomme diverse, cosa accaduta fino al 2008. 








 influiscono sulle prestazioni.



Certo, ma mica stai tutte le volte a spostare il motore più in alto od in basso

o ad allungare/accorciare il forcellone; quelle sono attività che si fanno

normalmente nei test precampionato per testare le nuove soluzioni e mettere a

punto i nuovi setup, con tanti pezzi e configurazioni diverse da provare.



Ripeto, c'è gente che ci ha corso per anni sul motore portante con buoni

risultati e senza lamentare particolari carenze di regolazioni, tutti pazzi?







-- 

Red




 dal prossimo anno incomincia la risalita.



Dal tono che usi sembra davvero che ci sia stato un passato meraviglioso

:-D



-- 

In the long run, the cream always rises and the crap always sinks


  :-D



E' vero, sarebbe stato più appropriato "uscire dalla merda"






 risultati e senza lamentare particolari carenze di regolazioni, tutti pazzi?

C'è stata gente che ha corso con le due tempi ed ha vinto, ma quando 

hanno corso assieme due e quattro tempi le due tempi erano come le CRT oggi.

Le moto evolvono, qualcuna più qualcuna meno, mi sembra un dato di fatto.

GD






 hanno corso assieme due e quattro tempi le due tempi erano come le CRT oggi.



ROTFL  quel che si dice un esempio calzante :-D









-- 

Red




 ROTFL  quel che si dice un esempio calzante :-D

Calza eccome, è la dimostrazione che paragonare i mezzi senza tenere 

conto di variabili oggettive come i diversi regolamenti non ha nessun senso.



GD






 'sta paura della derapata non mi pare averla mai avuta.



certo che no ma non è questione di paura, è questione di stile, di modo di guidare. evidentemente lui non ha voluto cambiare stile preferendo provare a far cambiare la ducati: d'altro canto il librone dice 7 a 1.

oltretutto, paura o non paura, bisogna vedere se uno è capace di guidare derapando, non è detto che rossi lo sarebbe stato (quantomeno ai livelli di stoner).







ciao



Guarda come guidava le 500 due tempi (senza elettronica ed un regime 

utile di giri senza nessun senso) nel magico periodo in cui correva 

anche Gerry McCoy (che ho conosciuto di persona ed è un vero pazzo furioso)

http://www.youtube.com/watch?v=Qp_5jUdDYKs&feature=related




GD


 



Ma che stai dicendo! 



Ti si dice che c'è gente che ha corso in quelle  condizioni facendo le

regolazioni che gli occorrevano (ed è un fatto incontestabile) e tu continui a

parlare di quale soluzione sia vincente o meno, è una follia! A ragionar come te

allora si potrebbe dire per assurdo che siccome Rossi quest'anno col telaio

perimetrale sta facendo stracagare la tecnologia è una porcheria  :-D   









-- 

Red






Innanzitutto se guardi quante moto con il motore portante hanno vinto il 

mondiale sei a zero.

Mentre se guardi quante moto con il telaio portante hanno vinto il 

mondiale sono tutte.

Quindi la risposta è nei numeri che ti piacciono tanto.

A questo punto punto penso di averti risposto, sicuramente ripeterai per 

l'ennesima volta il concetto  degli "altri team" senza uno straccio di 

dichiarazione o intervista a supporto, io non ti risponderò e tu 

rimarrai convinto di aver dimostrato di avere ragione.

Per me va bene così, ciao




 mondiale sei a zero.



Niente da fare , sembra di stare a parlare col mitico "librone"; evidentemente

per te se un qualcosa non ha vinto il mondiale vale meno della merda per strada,

non fai che continuare a ripetere 'sto mantra...



Allora OK ghost, hai ragione te, la Ducati col motore portante non ha vinto il

mondiale perciò era merda, le gare le vinceva per sbaglio. Quella di oggi è

perimetrale quindi tutt'altra merce, questa sì è una chicca; chi è scontento e

si lamenta non capisce un cazzo o è un troll precipitato qua solo per

danneggiare le pacate discussioni di questo newsgroup.













-- 

Red





Hai tagliato le parole degli "altri team e piloti" che dicevano 

esattamente il contrario di quello che sostenevi tu,

mandando in vacca il ragionamento che facevi!!!!!!

Guarda che le case motociclistiche partecipano al mondiale per vincerlo, 

mica per far sentire che bel rumore fa il loro motore. Un signore che se 

ne intendeva di motori disse che la macchina bella era quella che 

vinceva, qui penso valga la stessa considerazione

Almeno rispondi a quello. Altrimenti non farti partire l'embolo, se tu 

sei scontento dell'abbandono di quella soluzione mi spiace per, ma non 

ti ho dato, in questo post, ne del troll ne ho detto che capisci un cazzo.

Hai un po' la coda di paglia, mi sembra.

GD




 
http://www.youtube.com/watch?v=Qp_5jUdDYKs&feature=related




eh ma fare una derapata ogni tanto è ben diverso dal guidare derapando come metodo/stile di guida.







ciao




Qui sbagli.Se guardi i GP dell'epoca salti davvero in piedi sul divano

E poi guarda qui:

http://www.youtube.com/watch?v=ehuJqKMQSNY&feature=related


o qui (un mix interessante, escluse quelle sul bagnato)

http://www.youtube.com/watch?v=pClcqWmnACw


Il primo video, quello del duello con Biaggi, secondo me fa impressione!

Che voglia di vedere di nuovo gare del genere!

GD


Il Mon, 15 Oct 2012 22:30:53 +0200, Acidgino ha sparato sta cazzata :


stai messo bene !

dai che l'anno prossimo voi lamentini tornerete a frotte sul ng al primo podio

del somaro.

vi sembrera' di essere tornati ai bei vecchi tempi.

LOL


 vi sembrera' di essere tornati ai bei vecchi tempi.



Intendi quelli in cui era possibile guardare una gara in tv senza 

addormentarsi? Cioè fino a circa 2 stagioni fa.

Si, credo che sarà come tornare a quei tempi lì.



Bye 






 tornare a quei tempi lì.



eccerto, le bellissime gare rossi-gibernau con uno dei due che gira 2 secondi sopra il limite

della moto fino a mezzo giro dalla fine.

mica come le gare di oggi dove devi tirare dal primo all'ultimo giro senza sbagliare mai, che spettacolo e' mai questo ?






Ti sei fatto la domanda e ti sei dato la risposta..........


Ghost Dog ha pensato forte :


si ma non l'hai capita.

ne la domanda ne la risposta.



-- 

"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)








Sempre sulla difensiva. Coda di paglia?


 Che voglia di vedere di nuovo gare del genere!



qui quoto con veemenza, la cosa peggiore di queste due ultime stagioni è la mancanza dei corpo a corpo tra rossi e "x" (inserire tra "" vari nomi a rotazione).







ciao


 qui quoto con veemenza, la cosa peggiore di queste due ultime stagioni è la mancanza dei corpo a corpo tra rossi e "x" (inserire tra "" vari nomi a rotazione).





quoto tutto



-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


Il Thu, 18 Oct 2012 09:32:41 +0200, Ghost Dog ha sparato sta cazzata :


ci riprovo, fatti aiutare se non ci arrivi da solo, mi raccomando.

tu preferivi lo spettacolo finto di rossi che guidava 2 secondi sopra il limite

della moto allo spettacolo vero reale odierno con perdosa e lorenso che sono costretti

a guidare al limite -0 +3 decimi dal primo all'ultimo giro ?


> nomi a rotazione).



Guarda, se la lotta è tra Rossi e X qualunque sono un po' più contento, 

ma in realtà vorrei vedere dei duelli a fine gara a prescindere dai 

nomi.Se poi invece di Rossi e Stoner sono Lorenzo e Pedrosa godo lo 

stesso come un riccio, ma purtroppo le gare stanno diventando soporifere.

GD








 a guidare al limite -0 +3 decimi dal primo all'ultimo giro ?

Spiegami sta cosa:Rossi quando vinceva con la 500 due tempi guidava due 

secondi sopra il limite e lo spetatcolo era finto?



  O quando ha bastonato Biaggi il primo anno in Yamaha, con una moto, 

almeno prt la prima metà del campionato, palesemente inferiore?

O quando ha massacrato il tuo idolo Stoner  l'anno dopo che lo stesso 

aveva vinto il mondiale con una Ducati strepitosa?

Ma allora l'anno prima Stoner guidava 4 secondi sopra il limite?

Poi appena Rossi è passato in Ducati, Stoner (fino a quando non si è 

sfasciato), Pedrosa e Lorenzo hanno alzato contemporaneamente il loro 

limite e quindi per te le gare di moto sono esercizi zen in cui conta 

solo la concentrazione?

  E se va bene vedi 1 sorpasso?

E se sbagli le prestazioni sono così livellate dall'elettronica che quei 

4 secondi per un lungo non li riesci più a recuperare, perchè il pilota 

conta troppo poco rispetto al mezzo?

Va bene che dai sempre addosso a Rossi per principio, ma dire che le 

gare sono più avvincenti adesso che qualche anno fa, anche a parità di 

piloti in esame, è veramente un'idiozia.

GD




 piloti in esame, è veramente un'idiozia. GD



biaggi fa un lungo con l'elettronica e poi rossi recupera 4 secondi con la moto di stoner ?

mi pare impossibile, pero' se lo dimostri...

riprova a formulare il tuo pensiero perche' di quella roba che hai scritto non si capisce veramente un cazzo.




 piloti in esame, è veramente un'idiozia.



Trollatina gratuita as usual, proprio gnaaafai...









-- 

Red




 riprova a formulare il tuo pensiero perche' di quella roba che hai scritto non si capisce veramente un cazzo.



Hai capito benissimo, solo che non sai cosa rispondere ed allora ti 

metti (come al solito) a fare il cazzaro per spostare l'attenzione dalla 

domanda.

Se vuoi rispondere in modo sensato bene, altrimenti continua pure a 

schiumare bile.

GD





E tu cosa centri adesso? Sto maltrattando troppo la tua fidanzata?


Ghost Dog ha pensato forte :


si ciao.

metti insieme i brandelli di cervello e ripensa quello che volevi 

scrivere, non si capisce un cazzo serio.



-- 

"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)






Ghost Dog scriveva il 18/10/2012 :


come sei ridotto...

se il ng ti fa campare cosi' male puoi sempre fare unsubscribe.



 



E bis, irrecuperabile. 





-- 

Red






yahwn......


 stesso



pure io, ma d'altro canto in tutti i duelli degni di nota degli ultimi 10 anni c'era dentro rossi, sparito lui non s'è visto quasi più nulla...







ciao



 >FUORI DAI COGLIONI TERRONE TE E QUEL MALEDETTO DI UN MARCHIGIANO VIS 

 >DE CAZ.



 >stai messo bene !

 >dai che l'anno prossimo voi lamentini tornerete a frotte sul ng al 

 >primo podio

 >del somaro.





 > ci riprovo, fatti aiutare se non ci arrivi da solo, mi raccomando.



Tre perle dello stesso utente in risposta a 3 diversi utenti solo in 

questo thread.

Risposte da troll, vero?

indovina chi è l'utente in questione?

GD


 





hahahahahah certo che definire uno come delta11 un utente ce ne vuole, trovami

un suo post che non sia una trollata da due soldi :-D



Non sto manco a guardare chi sono gli altri due perchè mi posso immaginare i

personaggi che possono accodarsi; poi 'sto newsgroup l'avrebbero rovinato quelli

che postano sui casini di Rossi e della Ducati, lol!













-- 

Red












AHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHHAHAAHA




 quelli che postano sui casini di Rossi e della Ducati, lol!



tra te e md vince chi prende piu' sberle in questo thread? o pensate 

che se gd smette di rispondervi di risultare piu' furbi?



un cazzaro(qui) che non risponde mai nel merito ed un ottenebrato che 

parla di mele quando si parla di pere...



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it







 GD



a me piacerebbe vedere 4/5 piloti che lottano a rotazione per la 

vittoria in maniera ravvicinata, rossi o non rossi: per dire se stoner 

non si ritirasse l'anno prossimo e rossi tornasse competitivo sulla 

yamaha non sarebbe un bel quartetto da vedere?



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it







Dopo dura riflessione, flybu ha scritto :


ma che cazzo vuoi pirletti ?

tu riesci a capire qualcosa dal messaggio che ha scritto gd ?

dai su, poche idee ma confuse.



 yamaha non sarebbe un bel quartetto da vedere?



Ovviamente vale anche per me, che godevo anche di più all' epoca degli 

"ammericani". Non è questione di VR o del pilota italiano, per me.

Però Flybu, dai retta, lascia stare i 4 minus habens dell' altro tuo 

post, non diamogli da mangiare (io li ho nel KF)

ciao

-- 

Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 

intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


Il 18/10/2012 23.42, flybu ha scritto:


Esattamente quel che intendevo.

Le gare sono appassionanti solo se sono combattute finno alla fine (SBK 

docet).

Poi è ovvio che se a combattere c'è anche  un pilota di cui sei tifoso 

ti appassioni di più, ma un bel duello è un bel duello a prescindere.

GD


 ciao



hai ragione ma non riesco a considerare rc e md troll poiche' quando 

non sono accecati da rossi somaro bollito etc mi garba pure leggere i 

loro interventi.

oltretutto mdamage mi ha fatto scoprire icc che e' diventata una droga 

piacevole solo come lurking perche' non intervengo mai.



e in quel contesto non e' affatto un insensato irraggionevole fissato 

svicolatore come appare qua quasi sempre.



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it







 ciao







 ciao





 comunque piu' forte che con la merda che ha sviluppato rossi



acuto