Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Se è una domanda stupida....

esempio so essere fra i 65 e gli 80 gradi), 
l'acqua basta che ce ne metti un litro in piu' o in meno e cambia
tutto, io credo che se vuoi raffreddare ulteriormente la tua moto devi
solo che mettere un radiatore piu' grande.
il termostato funziona solo a motore freddo, una volta che comincia
tirare e la temperatura passa una soglia X, il termostato resta aperto
e basta, e il sistema di raffreddamento cerca di raffreddare piu' che
puo' e in condizioni estreme potrebbe anche non farcela e portare ad
accumulo di calore.
per cui l'unica e' semplicemente aumentare la capacita' di dissipare
il calore del tuo motore, senza stare a cincischiare con termostati e
altre valvole che quando gli stai dando il gas sono aperte comunque.
Premetto che di raffreddamento non ne capisco nulla, ma questa sopra
esposta e' l'idea che mi sono fatto leggendo i vari post precedenti e
notando nei fatti che a volte i motori surriscaldano...
Ciao
Mototopo

...almeno rispondete con il motivo per cui non ne volete parlare.
Riposto questo mex perchč in 2 giorni non ho ricevuto nessuna risposta.
Quali sono le controindicazioni alla rimozione del termostato che regola
il flusso di liquido refrigerante nel circuito di raffreddamento?
A parte il maggior tempo necessario al riscaldamento ovviamente.
I motori a 4 tempi hanno un regime termico ottimale oppure no?, e se si
quale č?
-- 
Ciao
Zanzara, in giro per Roma su ktm duke 620.
____________________________________________________
E se con i soldi dei pellegrini riasfaltassimo Roma?

non ho ricevuto nessuna risposta.
Vuoi una risposta ? Nin zo' :-)))))))))
------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tin.it
------------------------------

 quale č?
Varia da motore a motore...
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

il flusso di liquido refrigerante nel circuito di raffreddamento?
Piu' che altro non capisco quali siano i vantaggi su una moto
stradale...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

-- 
A mio avviso ma forse dico cazzate con una temperatura piů bassa del
motore puoi smagrire un pň la carburazione e questo porta ad una
riduzione generale dei consumi.
Inoltre nel traffico cittadino le temperature salgono parecchio anche se
poi parte la ventola e tutto torna a posto.
Dovrebbero verificarsi anche minori attriti perchč l'olio si scalda di
meno e rimane piů viscoso e quindi lubrifica meglio.
Ripeto che forse stň sparando c@22@te.


 Zanzara, in giro per Roma su ktm duke 620.
Paolo

Ripeto che forse stò sparando c@22@te.
Forse le sto sparando io, ma mi pare che qualche vantaggio in una
pratica del genere potresti averla si e no su un mezzo da pista, dove
quei due/tre gradi in meno ti possono effettivamente permettere di
tenere una carburazione piu' magra. Su strada mi sembra una discreta
cazzata, considerati i vantaggi (tutti da dimostrare) e i rischi
(reali...)


Già forse regolare il tutto su una temperatura più bassa potrebbe essere
una buona idea se non altro per dare una omogeneità di temperatura nel
tempo evitando al motore improvvisi sbalzi termici con i conseguenti
stress per lo stesso.
Comunque la mia èra una domanda tecnico-teorica, infatti chiedevo anche
se c'era una temperatura ideale di funzionamento (nei due tempi ad
esempio so essere fra i 65 e gli 80 gradi), ma a parte Red Flyer nessuno
ha risposto a questo quesito.
-- 
Ciao
Zanzara, in giro per Roma su ktm duke 620.
____________________________________________________


ha risposto a questo quesito.
Penso che la stessa temperatura sia da considerarsi ideale anche per i
quattro tempi. Carloooooooooooooo.... :)))))))))


ha risposto a questo quesito.
Per quanto ne so i motori a 4 cilindri giapponesi della SBK e della SS
hanno tutti radiatori maggiorati per tenere le temperature attorno ai
60°, ma oltre ai radiatori maggiorati hanno le camme diverse, i
pistoni, le frizioni ecc. ecc...
Stefano Lanzoni (Ulyx)
GSX-R 600 Arancio Antiruggine e Honda CB 500 Rosso Mattone

 comprensibilissimo a parole... :)
Vedi poi solo di non lamentarti...
Io ho ancora in mente quel post-fiume di milioni di righe riassumibile
con "i monocilindrici vibrano"...  :))
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

Il problema è semplicemente che hai sbagliato moto.
La KTM duke è una moto derivata da un mezzo studiato per competizioni di
ENDURO.
Il problema del surriscaldamento, esiste, ed è dovuto essenzialmente a due
fattori, il primo è che per contenere gli ingombri ed il peso, i radiatori
sono ridotti al minimo indispensabile. Il secondo è che la pompa dell'acqua
è di piccole dimensioni, ed attaccata direttamente sull'albero a camme, che
ovviamente gira ad una velocita dimezzata rispetto ai giri motore .In citta
la moto gira per molto tempo al minimo, ed in queste condizioni la
circolazione del liquido risulta molto scarsa.
Per il discorso temperature ottimali, di sicuro ne esiste una, ma non sono
certo in grado di dirti quale sia ne come la si possa calcolare, perchè ogni
motore a delle caratteristiche proprie , che possono influire non solo sulla
carburazione (penso sia l'utimo dei problemi in fase di progetto), ma sulle
dilatazioni termiche sugli atriti, ecc. e che a loro volta dipendono dalle
dimensioni, dai materiali, dalla struttura, dalla progettazione, dalla
costruzione ecc. ecc.
Ora dopo tutte queste parole dette senza una ben che minima coscenza di ciò
che sto dicendo, non possiamo far altro che aspettare la replica di chi ne
sa piu di noi.
Cioa  ...Luca



SCUSATE!
Un piccolo problemino, ni ha fatto spedire 4 volte lo stesso messaggio.
Infierite pure, me lo merito
P.S.  Se qualcuno ha intenzione di gettarmi cardani, catene, o altro, siate
buoni e mirate alla "carrozzeria" della mia cicci (......tanto è gia tutta
rovinata)
Ciao ...Luca





 quale è?
Quello determinato dall'apertura del termostato. Comunque, i 4 tempi
dovrebbero stare tra i 75 e i 90 °C.
Tieni presente che senza termostato, potresti farti una bella discesa con la
temperatura dell'acqua che scende molto bassa, perche' non hai niente che
termostata il motore.
Poi, quando riacceleri, hai il pistone caldo e il cilindro gelato, che
trattiene male l'olio e chiude i famosi 0,02 mm di tolleranza tra pistone e
canna.
Le conseguenze, te le lascio immaginare.. 8=(((((((((((
Piuttosto, ha ragione mototopo. Se noti che si scalda troppo, aumenta le
dimensioni del radiatore.
Ciao da un Carlo

 con "i monocilindrici vibrano"...  :))
Qual'era? A quale tra le innumerevoli cagate dette o scritte ti riferisci?
Non lo ricordo piu' (o non l'ho mai letto..).
Se invece l'ho scritto io, non e' vero! Nego tutto, mi avvalgo della
facolta' di non rispondere, attento che con il nuovo processo ti posso pure
interrogare... ;=))))))))))))
La sapete quella del giudice americano? (processo alla Perry Mason, per
intenderci).
Ammonito un teste perche' menava il can per l'aia, il teste gli dice:"Mi
lasci spiegare.."
E il giudice: " Cosa vuol spiegare? A qualsiasi domanda si puo' rispondere
con un si' o con un no!"
Il teste: "Posso fare un esempio che la contraddice? Non mi incrimina?"
G: "Certo, non temo smentite, faccia pure!"
T: "La smette si o no di andare in giro ad infastidire le ragazzine?"
;=)))))))))
Ciao da un Carlo

 60°,
Sicuro.. quei motori hanno il problema dei cilindri interni... (vengono
raffreddati meno rispetto quelli esterni, vengno investiti da aria più calda [è
pasata attravesro ili radiatori])
Il ducati ha temperature più alte ... (85/95°), Solo oltre i 105° ,in gara, haa
un calo di rendimento..


 Per il discorso temperature ottimali,
rizippete..
é esattamente quel che ho detto..
comunque i 4 tempo hanno temperature più alte .. (75/95°)
p.s. setta meglio il guarda fuori affacciato alla finestra 98.... hai sparato 4
volte lo stesso messaggio..


Hai sbagliato tu a saltare alle conclusioni, la mia èra una curiosità
tecnica.
Il mio duke non surriscalda affatto nel traffico di Roma neanche
d'estate, ha una ventola che funziona a meraviglia proprio per questo,
infatti i modelli da cross non la hanno.


Grazie a tutti per le risposte piů o meno interessanti.
Ora ne sň di piů e ciň era quello che volevo .
Forse qualcuno ha pensato che il duke avesse problemi, non č cosě , va
benissimo e non ho mai detto il contrario. :-))
Grazie ancora.


 Non lo ricordo piu' (o non l'ho mai letto..).
In effetti non l'avevi postato tu. Era su IHM, qualcuno ti aveva chiesto
privatamente spiegazioni sul bilanciamento dei motori e tu l'avevi
autorizzato a pubblicare l'email di risposta.
6kili di formule per dire che un mono vibra. Bastava accenderlo.  :)


quale è?


 sperimentalmente...)
Io la rondella forata l'ho "costruita" e il foro l'ho fatto il piu` grande
possibile! :-)
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

 (reali...)
Non posso che essere d'accordo!
Pero` volgio far presente che su una moto da pista (provata al banco) 10 gradi
di temperatura in piu` hanno portato via circa l'8% della potenza!
Quindi qualche grado in meno fa sempre comodo!



in effetti .... se c'era qualcosa di "sbagliato" ammesso che sia
possibile era la domanda e non la risposta...    :-))))
Ciao
Mototopo


Scusa, ma a parte i monocilindrici nati per competizioni da enduro o cross,
quale altro motore usa una girante dalle dimensioni così piccole e montata
sulla camme??????
Non fraintendermi, non è per polemizzare, ma una semplice curiosità.
Per i quattro messaggi uguali, ho gia chiesto umilmente perdono
Ciao ..Luca

 tecnica.
 Scusa se ho iniziato in maniera un po' drastica, ma normalmente questo
genere di curiosità, scatta quando si presenta un problemino, così, forse
ingenuamente, ho fatto uno piu uno, e ..... non sempre esce due!
Comunque, mi consolo perchè a quanto pare, non sono stato l'unico ad essere
arrivato a queste conclusioni.
Ciao      ....Luca

 sulla camme??????
tutte le Ducati , le suzuki, le honda ... continuo ????
comunque intendevo calettate sull'albero o sull'ingranaggio di rinvio (che fa
sempre metà giri del motore)
in ogni caso i giri sono ininfluenti, le pompe vengono progettate in base ai
giri della presa di moto..
n.b. per migliorare il rendimento si possono ,in casi estremi, modificare i
profili delle palette.
--
  Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                   Presidente del club PPCSP
======================================================
 # Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono


Un mio collega in ufficio ha una foto sul desktop.
Rappresenta un porcospino che si sta facendo ..... una spazzola per le
scarpe.
E gia proprio cosi .
La spazzola č di legno dello stesso colore del porcospino e i peli della
spazzola sono dello stesso colore.
Il poverello deve avere pensato ad una porcospina della sua stessa
razza.
Sotto alla foto č scritto: <a volte basta fare un pň piů di attenzione>.
Capito :-)))))))))))))))).


 del circuito stesso.
Proprio per questo motivo ho scritto che va messa una "rondella" al posto del
termostato.
I problemi che si possono verificare sono esclusivamente imputabili al blocco
del termostato 
Ergo : se si prepara un motore il termostato viene sostituito da detta rondella
( il foro interno viene determinato sperimentalmente.
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
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#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono


Quindi qualche grado in meno fa sempre comodo!
E infatti, per quel che riguarda le moto da pista concordo: sulla mia
si avverte anche a sensazione che quando sale la temperatura perde
potenza. Ma non credevo che l'eliminazione del termostato abbassasse
di tanto la temperatura, tutto qui...


 le pompe vengono progettate in base ai giri della presa di moto..
Dovrebbero.....
Comunque a parte tutte le congetture, e teorie , ti posso assicurare che al
lato pratico, se smonti un manicotto da un Duke o altro 600 4T "enduro" e lo
lasci girare al minimo, il liquido non circola!, mentre se lo fai con una
giapp 4 cilindri, lo vedi zampillare.
Ciao ...Luca

 Capito :-)))))))))))))))).
Io in ogni caso mi sono scusato per aver capito male, ma questo non vuol
dire che tu sei completamente dalla parte della ragione.
C'è una cosa che distingue gli uomini dagli animali o dalle macchine, e che
distingue la persona intelligente da quella colta, non so cosa sia
esattamente, ma spesso si manifesta sotto forma di curiosità (non quella di
sapere cosa a fatto il tuo vicino fino alle 3 di notte!) e intuito.
Se una persona mi fa una domanda, (io non sono un libro o un computer al
quale ad una domanda corrisponde una risposta) , mi chiedo il perche di tale
domanda, il senso o lo scopo per la quale è stata fatta.E poi traggo le mie
conclusioni, giuste o sbagliate che siano, ma non le impongo agli altri.
Se adesso io ti facessi una domanda del tipo : cosa succede se tutti i
giorni metto del veleno in piccole dosi nei pasti di mia suocera?   ...Bè
sarebbe normalissimo se tu mi chiedessi cosa ho intenzione di fare
, o no!?????
Ciao  ....Luca

sapere cosa a fatto il tuo vicino fino alle 3 di notte!) e intuito.
e allora l'intuito ha funzionato male....   
non hai visto il titolo?  :-)))))
a stupita domanda dare stupida risposta.... :-)
rega' non prendetevela, si scherza...
Ciao
Mototopo

 Subject: R: R: R: Se è una domanda stupida....
Luca, non gli potresti dare una regolata al guardafuoriespresso?


> Luca, non gli potresti dare una regolata al guardafuoriespresso?
Non è stata la "macchina" a sbagliare, ma semplicemente il mio ditino, che a
causa di una momentanea interruzzione di segnali dal cervello, a pensato di
cliccare quattro o cinque volte sullo stesso messaggio.
L'ho subito sgridato, e con una mazzetta da cinque chili gli ho dato una
piccola lezione, ma proprio in quel momento ha ricominciato a dare segnali,
(doloooooreeeeee)
Ora uso un'altro dito per cliccare, e se la matematica non è un'opinione, mi
rimangono ancora nove possibilità di errore, portate pazienza!
Ciao  ..Luca

 cliccare quattro o cinque volte sullo stesso messaggio.
No, no, parlavo del subject. OE ha il simpatico difetto di usare la "R:"
anziche' la "Re:" come inizio per le risposte. Questo causa problemi non
sempre risolvibili ad altri newsreaders.
C'e' una patch nella mia signature, o puoi aggiungere le "e" mancanti a
mano o... farti un favore e scaricarti FreeAgent!  (
www.forteinc.com
)


 Ciao  ..Luca
Luca il prob non e' il dito ma la "R" , vedi il mio mette la "RE", se vuoi
la patch te la posso postare, come a chiunque altro necessiti.
--
_________________________
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papi...@papy.it
 
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papi...@wappi.com
  Membro dello Spidi Fan Club
_________________________

 di tanto la temperatura, tutto qui...
10 gradi sicuramente no, pero` se associ la rimozione dei passaggi dell'acqua
dai carburatori qualche altro grado si guadagna, almeno credo!
