Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: bozza di RFD di trasformazione a moderato di ICR

Carissimi Amici,
messaggio in forward con it.news.gruppi e cioè, rispondendo, il vostro
messaggio andrà su it.news.gruppi per la discussione.
su suggerimento passato in it.news.gruppi stilo questa prima bozza
della RFD di trasformazione a gruppo moderato di it.cultura.religioni
specificando che non faccio ancora la RFD ufficiale perchè non è
ancora completo il tim di moderazione da proporre...
a questo proposito fatevi avanti scrivendomi su ING o in privato.
             ++++++++++++++++++++++++++++
Si intende trasformare a moderato il gruppo it.cultura.religioni di
cui, per la parte topic, si mantiene il vecchio manifesto che recita:
it.cultura.religioni è un newsgroup per il dibattito sulla spiritualità nelle sue
varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine lontana
dalla nostra cultura occidentale, può risultare un arricchimento per chi
appartiene ad una confessione religiosa, o anche non si identifichi in alcuna
di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di una
religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto il
rispetto per le credenze e le opinioni altrui.
Lo scopo della moderazione è evitare spam pubblicitario non solo di
natura commerciale; ma anche riproposizione in forma massiva di lunghi
testi religiosi o scritturali o laici, nonchè di tesi contenute su pagine web
o libri riportati senza attitudine dialogica e solo al mero scopo della loro
pura diffusione di massa.
Non è che non si possano riportare brevi scritti sacri o brevi citazioni
di scritti altrui, ma il commento e l'apporto personale a corredo di essi
deve essere significativamente più rilevante per massa e contenuto della
mera citazione che si riporta.
E` gradito sostituire lunghe citazioni con link web o indicazioni bibliografiche.
Sono vietate le parolacce e le bestemmie e le prese in giro di figure
religiose o laiche se non di tipo meramente interiettivo cioè paragonabili a un
<porca vacca> puramente interiettivo ma non offensivo delle <vacche vere>;
insomma non vogliamo essere bacchettoni ma nemmeno
veicolare vere e intenzionali offese alla sensibilità religiosa.
Tendenzialmente l'argomento meramente politico è escluso a meno che
non abbia stretta attinenza con la religione come quando il tema proposto
sia quello di interventi morali o idee morali che hanno riflessi in campo
civile: per meramente esemplificare, e non per circoscrivere gli argomenti:
non è ammesso parlare della guerra israelo-palestinese in cui la religione
è mera scusa di contorno alle contese politiche; mentre si può parlare
con rispetto, seppur molto critico, degli interventi di autorità religiose
o civili inerenti legislazione civile su temi tipo aborto o eutanasia.
Scopo principale e sovrano della moderazione è evitare trolling e flamming e
stabilire un clima di dialogo serrato ma che eviti nel modo più pressante
il passare litigioso dalle idee alla persona: esemplificando:
si può dire che le idee di una persona sono stupide ma non che la
persona con cui si sta parlando è stupida: quindi nessuna offesa personale
solo contestazioni di idee espresse dalle persone. In ogni caso meglio
opporre le idee da noi ritenute giuste, e spiegare perchè lo sono a nostro
parere, perchè anche il limitarsi al semplice dire in continuo ossessivo
<le tue idee sono stupide> senza articolare l'obiezione equivale
al mero dire <sei stupido>.
{il testo che segue tra parentesi graffe è meramente informativo
e nel manifesto finale verrà sostituito solo dai nomi dei 5 moderatori}
{Il gruppo di moderazione è composto da 5 membri:
a) Michele Amato come moderatore di riferimento del GCN
- o in sua sostituzione da un religioso di altra religione o cattolico laicista-
- cioè un religioso di equilibrio tra varie religioni non legato ad alcuna
ritenuta "la sola vera assoluta" ma tuttavia religiosamente monoteista;
b) un cattolico tradizionale;
c) un cattolico conciliare o un protestante tipo valdese o confessioni del genere;
d) un ateo o laico o agnostico a garanzia di un punto di vista laico;
e) un religioso gnostico teosofico non teista - panteista o altro;
Nella dinamica decisionale il gruppo di moderazione osserverà queste regole:
In prima istanza tutti saranno sotto moderazione tradizionale tranne i ben
conosciuti che nello scambio di idee iniziali il gruppo di moderazione
riterrà di mettere subito in white list a votazione e maggioranza semplice.
I moderatori passano i messaggi di persone non in white list per turni da
stabilirsi liberamente tra loro e in scienza e coscienza senza consultazione
con gli altri moderatori.
I messaggi dubbi si lasciano nel box di moderazione e si cassano
definitivamente solo quando almeno due moderatori siano d'accordo
a farlo [cioè un'altro mod più quello di turno] e dopo il lancio del
problema se cassare o meno nella lista di posta interna di gestione
della moderazione, e passate almeno 24 ore senza risposta dagli altri;
se no a maggioranza se dopo 24 ore le condizioni di cui sopra non
si sono verificate.
Tendenzialmente tutte le persone che se ne dimostreranno meritevoli
saranno messe in white list, ma dopo almeno 10 messaggi passati.
La proposta di white list per una persona sarà votata a richiesta di uno
dei moderatori a maggioranza semplice tra loro. Sempre su proposta di
almeno uno di loro, e con la stessa maggioranza, sarà decisa la
cancellazione, temporanea o meno, di una persona dalla white list.
Non si usa la black list che è inutile perchè tutti hanno sempre diritto
di scrivere sotto moderazione normale o in white list.
{nota per inesperti da non mettere nel manifesto:
la white list fa passare senza vaglio dei moderatori per cui esserne
esclusi non vuol dire non poter poi scrivere ma solo che si scrive
sotto moderazione umana}
Il moderatore di turno, o un moderatore lurker, che costata la nascita
di un flam, o una decisa rottura delle regole da parte di uno che sia in
white list, può provvedere alla sua cancellazione d'urgenza dalla white
list, ma la sua decisione va immediatamente comunicata nella lista
interna di posta della moderazione e va confermata da un voto a
maggioranza dei moderatori nelle successive 48 ore;
se esso voto di conferma manca, un qualsiasi altro moderatore può
rimetterlo in white list secondo scienza  e coscienza e fino a che un
espresso voto a maggioranza in merito non ci sia stato.
Per i messaggi cassati di persone non in white list verrà data una
motivazione da parte dei moderatori a meno di spamming automatici
o semiautomatici non di persone ma di robot.
          ++++++++++++++++++++++++++++++
carissimi saluti.
Michele Amato
michel...@people.it

 persona con cui si sta parlando è stupida: quindi nessuna offesa personale
Ottimo. Posso dire che la guerra israelo-palestinese è un'idiozia? 
Questa frase intendo.
Grazie. Se vorrai rispondermi, mi troverai qui pronto ad ascoltarti.
Sto anche io aspettando da un bel po' la moderazione. Chissà, magari 
verrò bannato per le mie diatribe con un "anticristiano"...
Bushi Solitario.

 ancora completo il tim di moderazione da proporre...
Sia sarei per Wind...
Senti, se vuoi fare il ducetto, perchè non ti apri un NG per conto tuo ?
Ci scrivi solo tu, così ti moderi quanto vuoi.
Ciao, Leo 



 Sto anche io aspettando da un bel po' la moderazione. Chissŕ, magari verrň bannato per le mie diatribe con un "anticristiano"...
ribatti quanto vuoi e sarŕ mio piacere e dovere risponderti....
ma nessuno sarŕ bannato compreso te...
in questo tipo di moderazione non č concepito bandire nessuno
e la "lista nera black list" č espressamente vietata dal manifesto
se uno riesce ad essere grossomodo sempre corretto sarŕ nella
white list e cosě i suoi messaggi passeranno subito come se il
gruppo non fosse moderato
tutti gli altri, o chi si stia momentaneamente riscaldando, passerŕ
momentaneamente al vaglio post per post dei moderatori umani;
ma questo non vuol dire che non passerŕ del tutto
carissimi saluti.
Michele Amato 

 abbia l'uguale in altri paesi democratici.
ti ringrazio per l'espressione del tuo parere...
potresti articolarlo un po' meglio?
lo scopo di it.news.gruppi è di migliorare le RFD o le loro bozze,
se leggi il manifesto di ING un mero post in cui si dice "non sono d'accordo"
il GCN consiglia di non inviarlo neppure come inutile...
hai qualche proposta per migliorare il manifesto?
saluti
Michele Amato 

 Ci scrivi solo tu, così ti moderi quanto vuoi.
Carissimo Leonardo,
sono già il moderatore di riferimento del GCN per
it.cultura.religioni.bahai Moderato
se dovesse passare la votazione, e io dovessi essere scelto quale
moderatore di ICR, credo che dovrei rinunciare a quell'incarico
in favore di un'altro Amico bahà'ì
questo non perchè sia illecito, secondo le regole del GCN, che
uno moderi più gruppi ma per la massa del lavoro necessario
per ICR...
col tempo comunque destinata a diminuire non appena si assesta
la white list ma comunque rilevante...
ma come già dicevo ad altra persona:


 Io parafraserei: non dire RFD finché non hai aspiranti moderatori in carne e ossa da proporre.
non è una RFD ma la sua bozza...
ed è appunto intesa anche a cercare moderatori e consensi su
questo progetto e migliorarlo
conosci la biochimica?
io sono un piccolo *enzima" o catalizzatore di reazioni biologiche...
l'enzima è piccolo e non è un componente che reagisce ma la
sua presenza permette la reazione con velocità e certezza....
proprio ieri sera io e mia moglie ci siamo visti un film molto
adatto... veditelo... è bellissimo....
si chiama in inglese "pay forward" e parla di un bambino che
in classe inventa, per un compito, il  movimento di "passa il favore":
cioè che farà qualcosa di straordinario per tre persone non chiedendo
il "pagamento" della cosa per lui ma in "forward" per altre tre
persone a cui "passare" un grosso favore a loro scelta...
questo finisce per cambiare il mondo....
come una farfalla che sbatte le ali dall'altra parte del pianeta...
ICR mi ha fatto un favore ed io sento il dovere di "pay forward"
abbraccioni.
Michele Amato 

 non è una RFD ma la sua bozza...
una bozza di RFD deve pur sempre rispondere ai requisiti delle RFD.
Primo tra tutti, che si sappia già i nomi degli aspiranti moderatori.
Altrimenti si discute sulla fuffa. 

 [...]
Curiosità tecnica: una volta che un gruppo sia moderato,
esiste poi in qualche modo la possibilità di "smoderarlo"?

 Ci scrivi solo tu, così ti moderi quanto vuoi.
Esiste giá tale NG: 
it.cultura.religione.bahai
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altrimenti si discute sulla fuffa.
scusa la tautologia:
non ti pare che "bozza è bozza" ed
"RFD è RFD" ?
strano termine "fuffa"...
^___^
scherzando ti chiedo:
siate pietosi con noi meridionali e fatevi capire...
non vorrei fosse una parola offensiva....
^___-
carissimi saluti
Michele Amato 

 esiste poi in qualche modo la possibilità di "smoderarlo"?
Carissimo Nicola,
permettimi di inquadrare bene la cosa, non per te, ma per tutti
quelli che non conoscono bene le cose:
il sistema tecnico che usiamo è usenet...
per usare questo sistema tecnico si formano dei gruppi o comitati o delle singole
persone che sono capaci tecnicamente, e prestigiosi professionalmente,
in modo tale da fondare non solo un *gerarchia* ma da ricevere
la fiducia di tutti i provider e news server mondiali che rispecchino
sulle loro strutture tecniche [a favore della loro clientela] i gruppi
che la gerarchia vuole creare....
in questo caso questa che si chiama "Gerarchia it.*" è guidata da un
gruppo di persone professionalmente preparate, e umanamente disposte
a spendere del loro tempo e fatica gratuita per gestire detta gerarchia
il nome del gruppo che ci riguarda è:
"Gruppo di Controllo dei Newsgroup della gerarchhia it.*" in sigla GCN
http://www.news.nic.it/
ed è un gruppo privato e il servizio che offre è privato anche se
a uso diffuso e pubblico...
saggiamente il GCN, però, si dà delle regole autodeterminate che potrebbe,
in teoria, cambiare quando vuole e che talvolta cambia in parte a
seconda delle migliori esigenze che si prospettano...
non c'è una regola per "smoderare un gruppo moderato", a quanto
ne so io almeno, però il GCN potrebbe sempre farlo perchè Esso
è facitore ed anche applicatore delle regole che emana e potrebbe derogarne....
anche le regole sulle votazioni potrebbero essere derogate....
in teoria il GCN potrebbe creare e cassare i gruppi che vuole
ed anche moderarli o meno a seconda che vuole....
in effetti altre gerarchie proprietarie commerciali esistono e fanno così...
ma non vuole!
perchè è sua lungimirante e lodevolissima intenzione mantenere
una forma di "democrazia pratica" in quella che invece, alla radice,
è una semplice proprietà privata non tanto di strumenti fisici quanto
una proprietà privata della "fiducia che hanno i provider nella bontà
e utilità dei gruppi della gerarchia" e delle "chiavi telematiche
segrete che li autenticano in tutto il mondo presso i provider che
ripongono fiducia nel loro lavoro di selezione di buoni gruppi di
discussione"
quindi, a rigore, se il GCN vede che Michele Amato e i moderatori
della futura ICR moderata stanno facendo minchionerie assurde e
ammazzando il gruppo; può, nell'arco di cinque minuti destituirli
e riportare il gruppo allo stato di non moderato senza nemmeno
avvertirli.
abbraccioni
Michele Amato

 o più moderatori auspicati nei punti b-c-d-e non viene fuori?
Carissimo Bart,
ti prego caldamente di rispettare il mio forward su it.news.gruppi
perchè è contro le regole del GCN svolgere qui la discussione...
comunque la mia risposta è questa:
penso di poter vantare una vasta stima qui su usenet...
magari le persone che vedi, le più rumorose, non te ne fanno
rendere conto, ma comunque è così....
tutti conoscono la mia profonda onestà intellettuale e le mie capacità di
quasi assoluta oggettività nel giudicare almeno se ho sbagliato
o meno....
non la capacità di non sbagliare...
ma la capacità di correggersi quando te lo fanno notare e
di capire e ascoltare, e dare ragione e perfino chiedere scusa
quando mi rendo conto di avere sbagliato...
quindi non è assolutamente impossibile che, nella disdicevole
e poco auspicabile situazione di non trovare nessuno come
moderatore inizialmente, io mi decida a lanciare lo stesso la
votazione come moderatore unico nel supremo interesse di
cominciare il lavoro....
e a lavoro di moderazione avviato bene e in modo incoraggiante
fare venire a qualcun altro la voglia di aiutarmi col tempo
in un gruppo già moderato da me solo....
ogni moderatore ha diritto a quanti co-moderatori vuole ed
io, in fede mia, li prendrei nel tempo secondo i criteri enunciati
in questa bozza....
però anche fossi e rimanessi inopinatamente solo...
il lavoro non sarebbe inarrivabile...
avrei una vastissima white list [appena in pochi giorni arrivi a
completarla] poi il residuale lavoro dei nuovi non in white list
e post per post è assolutamente abbordabile
sono dotato di grande conoscienza del mezzo....
in caso di guasti tecnici:
a casa ho 5 computer tra nuovi e vecchi [vendere i vecchi è
solo un modo di buttar soldi] e sono dotato anche di due palmari
e una scheda GPRS con tariffa flat no limit da tenere sempre in linea...
per cui modero già ICRB perfino la mattina nelle pause del lavoro...
poi lì su ICRB ho già due validi co-moderatori e lascerei le cose
di lì in mano loro dedicandomi solo a questa ICR e dimettendomi
dal lavoro di moderatore lì.... non perchè sia incompatibile per
le regole del GCN moderare più gruppi, ma per diverse considerazioni
intuibili sia etiche che di tempo
ma la cosa più lineare è che dall'inizio si parta in 5 o almeno in 3
[dispari per favorire le votazioni interne]
quindi, al limite, mi basterebbe un cattolico e un laico visto
che le altre due categorie sono sfumature di mezzo
un carissimo saluto
Michele Amato

ma alla fine di sicuro l'appoggio potrebbe essere una valanga....
Uh!
Me lo immagino ! :-))
Cio' che non capisco e' il perche' del tuo interesse
nel voler scrivere senza il pericolo di reazioni forti su ICR 
quando hai gia' il tuo bel gruppo moderato
dove puoi scrivere tutto cio' che vuoi senza tema 
di essere violentemente attaccato.
Forse ti piace il brulicare della vita nella savana che e' ICR 
e vorresti poterci passeggiare anche tu 
stanco del tuo recinto protetto 
dove non succede niente.
Peccato che tu voglia farlo in completa sicurezza ed in pantofole
quando tutti sanno che la vita brulicante non e' adatta alle
pantofole.
Se pretendi che sia tanto tranquillo da non offendere i tuoi sensibili
occhietti, tanto vale che resti nel tuo recinto protetto perche',
caso mai passasse la tua idea, ICR  diventerebbe noiso 
quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 per cui modero già ICRB perfino la mattina nelle pause del lavoro...
Ma .... ma..... ma....
Nelle pause di lavoro?
Non sarebbe piú produttivo l'approfittare di queste pause per stringere
rapporti dialettici con le bellissime colleghe dell'ospedale?
O (in caso di indifferenza verso le donne, ahi ahi ahi) per sederti
accanto al letto di quel paziente che non viene mai a trovare nessuno e
farti racconta le sue esperienze di vita?
E vai Michè, rilassati.


 quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
naturalmente, sono perfettamente d'accordo su tutto.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 ICR mi ha fatto un favore ed io sento il dovere di "pay forward"
Ti sfuggono un po'di particolari.
Il primo è che, come tu stesso sottolinei in altro post, non c'è alcun
utente di icr che sia favorevole al tuo progetto di moderazione di icr, in
generale, ed indipendentemente dal tipo di moderazione.
Quindi, dovresti prima capire a quale icr ti riferisci. Se ti riferisci a
quello esistente, mi pare che tu non stia facendo un favore ad icr, ma
bensì che tu desideri distruggerlo.
Se ti riferisci ad un icr ideale, di ipotetici partecipanti che non possono
postare su icr perché invivibile, allora mi pare curioso che nessuno stia
scrivendo (almeno finora) per appoggiare le tua proposta. Per cui,
sull'esistenza di questo icr metafisico che tu vorresti restituire ai suoi
fasti originari, nutro seri dubbi.
Bart ti ha poi fatto notare la significativa mancanza di partecipanti al
*team* di moderazione. Anche qui, è una carenza che dovrebbe suggerirti
qualcosa, visto che nessuno ti sta appoggiando (finora) neanche in questo.
Sull'unico nome proposto, ossia il tuo, ho già fatto notare che esprimerei
parere assolutamente contrario.
Nei tuoi post su icr, infatti, ti sei dimostrato, tu per primo,
indisponibile ad affrontare un contraddittorio sulle tue idee, hai
scatenato un numero elevatissimo di flame ad personam nei confronti di
alcuni poster, hai minacciato querele nei confronti di chi ti chiedeva
conto delle astrusità che scrivevi. Hai anche manifestato una certa
ingenuità sulla corretta interpretazione dei messaggi (carenza notevole in
un moderatore), ad esempio attribuendo alla mia "maleducazione" il fatto
che postassi tramite googleroups (come se fossi io responsabile dei
settaggi del quoting di google).
Leggendo poi altri contributi del tuo pensiero su altri ng, il fatto stesso
che tu intimi ai tuoi correligionari di non intervenire, in icr, nei 3d
dove scrivi tu, per non metterti in cattiva luce, è senza dubbio indice di
una personalità non sufficientemente salda per poter moderare un gruppo
senza dubbio rissoso come icr con la necessaria imparzialità. Il tutt,
naturalmnte, imho. Se poi riesci a radunare un numero di voti validi
sufficiente ad appoggiarti come moderatore di icr, vorrà dire che scriverò
da altre parti, nulla quaestio.


 Sia sarei per Wind...
anche tu hai notato una strana rassomiglianza tra il "tim di moderazione"
proposto e il nuovo testimonial di Wind?


 Carissimi Amici,
ma che vuoi moderare...

 da altre parti, nulla quaestio.
ho giustamente spiegato che se qualcuno viene ad aitarmi
non può che dare modo al lupo di dire:
"se non tu è stato tuo padre a intorbidare la mia acqua"
ma ora il tempo dei lupi sta per finire....
saluti
Michele Amato 

 quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
non pretendo che sia tranquillo come ICRB...
solo vivibile....
per questo c'è il meccanismo della white list che è sufficiente,
ma molto meno pressante di una moderazione tradizionale
nell'assicurare, se non la tranquillità assoluta, almeno la
semplice decenza...
abbraccioni
Michele Amato

 quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
non pretendo che sia tranquillo come ICRB...


 farti racconta le sue esperienze di vita?
non lavoro in reparto di degenza....
faccio tre tipi di prove:
in una si cerca di indurre l'ischemia da sforzo se c'è, il che può
provocare anche arresto cardiaco o lipotimia...
abbiamo pronti i mezzi farmacologici e il defibrillatore
per la rianimazione....
in un'altra si cerca di provocare la sincope [in pratica si
cerca di fare svenire il paziente sotto controllo] per stabilire
se durante i suoi abituali svenimenti a casa vi è o meno una
causa cardiocircolatoria ed eventualmente se si aggiunga
ad essa una causa cardioinibitoria [cioè che ferma il cuore]
che consigli l'applicazione di un pace maker ad esempio....
anche in questo caso si è pronti in caso di arresto cardiaco
ad intervenire e rianimare....
nella terza, non provocativa, si applicano apparecchi di
monitoraggio del ECG nelle 24 ore per diagnosi di vari
tipi di aritmie e conseguente cura farmacologica o mediante
pace maker o defibrillatore impiantabile da parte dei
nostri elettrofisiologi
è il classico tipo di lavoro in cui la gente la vedi per quel
tempo e poi via al prossimo paziente e soffermarsi su uno
significa fare aspettare l'altro....
quando faccio pausa devo solo badare a rilassarmi io
perchè questo lavoro implica l'accumulo di una certa
tensione da stress visto che non sai mai cosa capiterà
abbraccioni
Michele Amato 

solo vivibile...
Io qui ci vivo benissimo.
Secondo me sei tu quello troppo delicato :-))


 ma ora il tempo dei lupi sta per finire....
è iniziato quello dei criciati.


 tensione da stress visto che non sai mai cosa capiterà
Michè non ho mai messo in dubbio la tua disponibilitá verso gli altri e
nel tuo lavoro.
Volevo solo dire che mi pare un poco, come dire, monotono rilassarsi
davanti a 5 + 1 piccí a scrivere di sogni. 
Io trovo piú piacevole una passeggiata fino al bar con un amico (o
un'amica molto più meglio assai).
E basta con sta storia di moderare, censurare, eliminare.....
Lascia che ognuno dica quello che vuole e se non ti garba non dargli retta.
Per te ci viorrebbe anche un moderatore quando ti tagliano la strada e ti
gridano pure che sei un cretino!
Il mondo è fatto così, non sono tutti bahai (per fortuna) e la fratellanza
universale è solo una teoria.


 auguri!
Io mi offro come moderatore
"religioso gnostico teosofico non teista",
qualunque cosa sia.
Fabio.

 ai denti...
Dove si aderisce alla proposta?
Lo faccio con piacere,cosě a mia volta non potrň piů essere monello.
Sacrifico per la causa la mia intemperanza!  8-) eheh
Ciao 

 di terzi,  che viene saggiamente ignorato da tutti.
Ma cariiiiino 8-)
Vediamo se ho capito: i vari amichetti tuoi,scrivendo che il Papa è pedofilo
e delinquente,la Madonna fa i pom@@ni e trasuda sperma,Cristo è un 
sanguinario assassino,i credenti sono figli
di mignotta idioti,questo NG con le sue pretese di discutere di Spiritualità
è da combattere fino alla morte,accompagnando il tutto con un disprezzo ed
un alterigia pari solo alla loro ignoranza.....sono simpatici "utenti
sanguigni".
Dall'altra parte chi come me "dichiaratamente" intende disturbare i
disturbatori,invece, è "un abramitico senza cervello incapace di
argomentare".
Ma caro Leo,non è per loro stessa ammissione che "si sta qui per prendere
per il culo"?
Non è per ammissione di pope e compagnia che "lo Spirito" NON ESISTE?, che
gli ideali che li/vi animano sono "la figa e i soldi"?
Non ci credi? ti è sfuggito?
Ti faccio un esempio:
"Ma che delusione: da questo tuo commento, devo dedurre che tutte le altre
mie battute non ti sono mai piaciute.
Roba che quasi quasi smetto di scrivere....
Ciao, Leo "
Mi pare ovvio che il galantuomo col suo fidanzatino considerino ICR
"palcoscenico per battute"
Quindi?
Di che vuoi argomentare?
Vuoi parlar di sesso,vuoi parlar di economia? di umorismo?
Sei OT,e poco puoi sindacare e pontificare,ti pare?
ICR è dedicato allo Spirito.
Tu ci credi?
Che ne pensi?
Cos'hai di profondo o almeno attinente da discutere con la serietà che
reclami?
Chi crede allo Spirito è un cretino da disprezzare?
Ha da render conto ad un improvvisata quanto risibile e patetica falange di
censori sarcastici,illusoriamente quanto sprezzantemente assisi ai piani
superiori dell'intelletto e della ragione?
La tua "missione" è morta in partenza,perchè anche se tu avessi le capacità
intellettuali e pratiche per dimostrare che lo Spirito NON esiste,alla fine
OGNUNO ha la sacra libertà di credere in quel cazzo che gli pare,come voi
stessi rivendicate,e come io sostengo appieno.
Bon,se vuoi scendere al mio infimo livello puoi cominciare a dimostrarmi che
il concetto di Spirito Universale e Particolare,o se vuoi Brahman e Atman
(che fa più alternativo),sono delle emerite stronzate.
Puoi farlo dal punto di vista
storico,religioso,scientifico,ermetico/esoterico,magico,mitologico o con la
semplice tua logica.
Ti preme molto convincermi che la storia Spirituale dell'uomo sia idiozia?
Convincimi,o taci per sempre 8-) ahahah
 (questa era una battuta eh,non metterti subito a piagnucolare ......"che ti
scherzano".)
Ciao

 stessi rivendicate,e come io sostengo appieno.
e allora? La vostra libertà di credere è così debole che è messa in
discussione dal fatto stesso che non ci crediamo (e, al limite, in alcuni
casi la troviamo anche un po'ridicola?)


 Boicottiamola.
Personalmente sono contrario alla moderazione di un gruppo se questo porta 
alla chiusura di un gruppo non moderato.  Ma anche i continui insulti, le 
accuse manipolate, gli OT sono 'programmi contro la libertà di espressione, 
antidemocratici e sicuramente illegali", sono anch'essi una forma 
dittatoriale quella di chi grida, insulta o 'accusa' più forte.
La Storia peraltro ci insegna anche questo non solo quello che tu sostieni. 
Riflettici su. 

Ti preme molto convincermi che la storia Spirituale dell'uomo sia idiozia?
No.
Non mi preme convincere nessuno di niente.
La parola "spirito" nella mia mente e' afflitta dalla stessa infinita
vaghezza di cui e' afflitta la parola "dio".
Spirito e' per me la nota che risuona in ogni essere vivente 
e che 'colora' le sue azioni ed i suoi pensieri, se sa pensare. 
Per Ebrei, Cristiani, Musulmani e altri "spirito" significa altre
cose, quindi chiedere se qualcuno crede allo "spirito" non significa
quasi niente esattamente come non significa niente chiedere a qualcuno
se crede in "dio" senza ulteriori specificazioni.
Se pope ed altri "prendono per il culo" i cretini non e' perche' loro
non credono allo spirito (qualsiasi cosa si intenda) ma, perche' 
quei credenti dimostrano evidenti contraddizioni tra cio' che
proclamano oggi, le loro azioni nel tempo e quanto scritto nel
manifesto che sbandierano come sacro.
In altre parole la stragrande maggioranza dei cristiani presenti in
questo metaluogo straparlano di amore, di bene,  di spiritualita'
e quando pope ed altri fanno notare l'incongruenza tra quanto
proclamato e le azioni passate e presenti di coloro che sotto quella
bandiera si sono riconosciuti e si riconoscono, portando esempi e
documenti pubblici a sostegno di quanto affermano, 
si passa agli insulti.
A me ed a altri non importa se un tizio crede in Brahana, Yhwh, Inti,
Ometeotl  oppure in  Chango'.
Come scrivi bene anche tu, ognuno crede in cio' che sente piu' bello,
anche contro qualsiasi evidenza .
Abbia pero' la decenza di essere coerente.
Se crede in Ometeotl, come Porfirio l'azteco, non puo' negare che il
suo dio accetta i sacrifici umani per scorticamento nelle notti di
plenilunio. 
Porfirio non lo nega ma, se lo negasse verrebbe attaccato come vengono
attaccati quelli che credono nella presenza dello Spirito Santo nei
santi concili e poi negano che tale Spirito Santo sia uno stragista ed
assassino, anche se gli si fanno leggere gli atti dove sono
chiaramente scritti tale indicazioni stragiste.
Coerenza, solo coerenza si chiede.
Se credessi in Marte, sarebbe sciocco da parte mia affermare  
che il mio dio e' un dio benevolo e pacifista e se lo facessi,
mi "prenderebbero per il culo"  tutti, compreso tu.
Lo stesso vale per chiunque.


 se crede in "dio" senza ulteriori specificazioni.
Mi scuso per il taglio perchè ora devo scappare,però mi pare doveroso 
chiarirmi una cosa,prima di risponderti appieno.
Se il manifesto recita così:
" Si intende creare un newsgroup per il dibattito sulla spiritualità nelle
sue  varie forme..ecc.ecc."
.... in pratica attesta(secondo il tuo vedere) che questo Ng non ha motivo 
d'essere e non ha fondamento alcuno di discussione.
E quindi....di cosa dovremmo parlare?
Oppure anche "a che scopo lo frequenti"?
Ciao,poi finisco.

Oppure anche "a che scopo lo frequenti"?
Tempo fa c'era gente interessante che sapeva mostrarmi aspetti che io
non vedevo, quella gente non scrive piu' ma, io spero che, prima o
poi, qualcun'altro passi da queste parti e possa insegnarmi qualcosa.


 Sacrifico per la causa la mia intemperanza!  8-) eheh
Posso togliermi una curiosità?
Rod, tu sei cristiano? Sei cattolico?
Conosci ICRC e ICC? Li frequenti? Che ne pensi?
Ciao.Fabio.

girovaganti in questo metaluogo lo attesta inoppugnabilmente...
E' da vedere se vinceragno i ragni, Arabuccia :-)
I voti contrari valgono il doppio e non credo saranno pochi, 
nel caso si arrivasse al voto.
Anche fosse, abbiamo toccato con mano la velocita', la disponibilita'
e la gentilezza con cui nella gerarchia it-alt. 
si possono creare i gruppi.
Ci metteremmo niente a trasferirci e chi ci rimetterebbe sarebbe solo
la gerarchia it che perderebbe traffico e credibilita'.
Non credo che gli convenga.
Ho aggiunto il cross post su it.news.gruppi
cosi' lo sanno :-))


girovaganti in questo metaluogo lo attesta inoppugnabilmente...
E' da vedere se vinceragno i ragni, Arabuccia :-)
I voti contrari valgono il doppio e non credo saranno pochi, 
nel caso si arrivasse al voto.
Anche fosse, abbiamo toccato con mano la velocita', la disponibilita'
e la gentilezza con cui nella gerarchia it-alt. 
si possono creare i gruppi.
Ci metteremmo niente a trasferirci e chi ci rimetterebbe sarebbe solo
la gerarchia it che perderebbe traffico e credibilita'.
Non credo che gli convenga.
Ho aggiunto il cross post su it.news.gruppi
cosi' lo sanno :-))
Leo_Nero


 messaggio news:d37f1e04-41e9-4770...@d27g2000prf.googlegroups.com...


Carissimo Fabio,
sono immensamente felice e commosso della tua decisione....
e la accetto non solo con gioia ma col cuore che vola altissimo...
sei un elemento cruciale e un testimonial fortissimo per me...
infatti tutti ora potranno andarsi a rileggere anni di dialoghi su
it.cultura.religioni.bahai dove persone come te e Nicola hanno
scritto portando argomenti del tutto paragonabili a quelli che con
sgraziata aggressività portano questi altri aborti del laicismo...
e lamentandosi, semmai, di qualche privilegio in più che vi
riservavo in quanto "minoranza laica" su un news group religioso....
voi [tu e Nicola] siete la prova vivente:
sia della mia attitudine quando parlo di moderazione,
sia che è del tutto possibile essere la luce dialettica laica
di un news group religioso senza atteggiarsi
nel modo distorto in cui altri si atteggiano....
quanto al settore che potresti coprire della calibrazione di
moderazione, secondo me, saresti più a copertura del quinto
decisamete ateo laico... per la parte gnostico teosofica pensavo
a una persona tipo Giampietro [io speriamo me la cavo] che
però non se la sente di accettare...
ma la parte sarebbe stata ancor meglio centrata da alcuni writer
del passato lontano come Tibetano o Mandala ed altri ma oramai
non scrivono più da molti anni...
e ci sono molti altri... ma purtroppo non li conosco bene...
è comunque molto difficile trovare tra loro chi sia aperto
alla idea di moderare...
se non si trova chi ricopra per bene questa "parte" si potrebbe
considerare un raddoppio di laici....
in questo caso Nicola potrebbe essere la persona più vicina che
abbiamo a disposizione alla parte desiderata...
speriamo che anche lui si faccia avanti...
in realtà il significato di mettere "due di qua e due di là di me"
[due cattolici: uno tradizionale e uno conciliare e
due laici: uno ateo e uno teosofico]
è proprio:
da un lato mettermi in minoranza perchè non si pensi
che voglio far dominare pari pari le idee bahà'ì nella moderazione
[forse troppo tese al dialogo fin troppo morbido];
ma dall'altro permettermi di fare da punto terzo di equilibrio quando
si scontrassero su una decisione le due parti in modo da rendere
più fluida la conciliazione delle idee opposte al fine di una decisione
che soddisfi mediando tra tutti i moderatori...
abbraccionissimi
Michele Amato

 ha scritto nel messaggio news:47613158$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
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
Carissimo Stalker,
hai pensato per caso alla possibilità di impegnarti direttamente
come moderatore in qualcosa di simile a quanto da me esposto
nella bozza di RFD ?
abbraccioni.
Michele Amato 

nella bozza di RFD ?
Nel caso a qualcuno non fosse ancora chiaro,
mi opporro'  tenacemente a qualsiasi idea di moderazione 
e censura  di ICR.
ICR oggi  e' vivo, vegeto, vispo e libero.
Gli utenti storici del gruppo non sentono alcuna necessita'
di cambiamenti riduttivi della liberta' di espressione anzi, vivono
questo tentativo come una grave  intrusione di estranei violenti.
Statevene lontani, se non vi piace.
Ho ed abbiamo votato il ng bahahi apposta.
Se vi piacciono i recinti li avete gia', quindi scrivete lì 
e lasciateci discutere o litigare in pace quando ci va, 
grazie.
Nel caso riusciste con la complicita' del gcn e brogli vari ad
ottenere la censura sul gruppo, rimarreste soli 
perche' emigreremmo in massa.
Para que lo sepàis.


 Sacrifico per la causa la mia intemperanza!  8-) eheh
Carissimo Rod,
siccome già vedo che sparlazzano di accordi sotterranei pregressi,
prima di tutto chiariamo un punto:
testimonio sul mio onore e di fronte a Dio che nè ci conosciamo
e neppure ci siamo messi d'accordo prima direttamente o per
interposta persona...
sei "l'aurora dalle rosee dita" "rod-odattila" [come dice Omero]
che ero sicuro che si rivelasse all'orizzonte, ma lo ero solo per
fede nell'uomo e in Dio e nella vittoria del meglio sul peggio
dell'umanità...
la nuova èra di ICR può dirsi ora appena seminata ma la
pianta crescerà rigogliosa....
anche un ateo laico sulla cui attitudine dialogica sperimentata per
anni su it.cultura.religioni.bahai-moderato [F.M.Arouet] metto la mano
sul fuoco, ha appena accettato di far parte dell'impresa...
il dado è tratto e il seme di senape posto a riposare nella terra...
sono felicissimo sia della tua proposta di aiutarmi sia delle tue
eventuali segnalazioni su un altro religioso cattolico o teista per
completare il gruppo ideale di moderazione di cui andavo parlando...
ho letto con molto piacere quel che scrivi in questo thread e
ammirato il modo chiaro e arguto col quale hai fatto il riassunto
proprio dei problemi che ci proponiamo di risolvere...
non ti preoccupare perchè al fatto tecnico posso benissimo
pensare io che ho esperienza... cioè sia stilare la RFD che la
successiva CFV
vorrei solo che rispondessi alla domanda di Fabio che suona:
«Rod, tu sei cristiano? Sei cattolico?»
questo perchè, come vedi dalla bozza di RFD, abbiamo necessità
di un cattolico tradizionale e di un cattolico conciliare o di
un protestante al suo posto...
comunque questa composizione è una cosa che è possibile
anche rivedere se proprio è necessario....
carissimi saluti
Michele Amato

 "palcoscenico per battute"
Fantastico: da un lungo thrd., che tratta di fisica e metafisica, e 
dell'indimostrabilità o meno dell'inesistenza del Creatore, tu tiri fuori 
solo due battute (evidentemente fatte per stemperare la discussione) per 
dimostrare  che ciò che dicono gli altri non ha valore!
Il bello è che la lezioncina dovrei prenderla da uno che nelle sue 
esternazioni oscilla tra un "Ma guarda che lo hanno capito tutti che sei 
pirla." ed un "Leggi Novella 2000,o è l'unico modo che hai per avere dei 
brividi?", passando per "Perchè quello stupido sei tu  8-)".
Alla faccia della spiritualità!
Ciao, Leo 

 Leo_Nero
Carissimo Leo Nero,
mio Carissimo Amico....
non ti fare influenzare da chiacchiere aberranti non tue
su ragni e trame mie coi cattolici o brogli del GCN....
anche in questo, ma come fonte futura di tua gioia, sei un
cattivo profeta...
infatti ho assoluta ed indefettibile fede che, alla fine, ti troverai
così bene sia tu, che perfino Elfo Grigio, che non ve ne vorrete
più andare....
certo sono sicuro che mancherete per 15 giorni...
ma leggerete e così deciderete di tornare a casa per come le cose
miglioreranno....
infatti sono certo che perfino Elfo Grigio, in un clima migliore
migliorerà, e verrà attratto là dove più fulgidi possano essere
i suoi argomenti se espressi meglio e in miglior modo...
quanto all'attitudine possibile del GCN a "brogli e accordi" facciamo
parlare i fatti:
ricorderai forse la votazione per ICA moderato...
non trasformato ma moderato accanto a quello non moderato...
ricorderai che la bocciatura avvenne perchè mancarono solo 10 voti
tra i 90 voti a favore campeggiano voti di membri del GCN non certo
degli ultimi... tuttavia la votazione fu persa...
ed è da dire, che anche fosse passato, nessuno li avrebbe accusati
in quelle condizioni, perchè lasciavano comunque lo ICA
[it.cultura.ateismo] non moderato in piedi...
se non è una prova di assoluta e indiscussa onestà nei fatti
da parte del GCN di cosa altro troveremo una prova di onestà
al mondo ?
quanto a me sto realizzando passo passo tutto ciò che sento
il dovere di fare per "pay forward" gli amici di ICR che, come te,
furono alla base della nascita di ICRB e lo faccio con assoluta onestà
e completa fede nella riuscita e senza, perciò, aver bisogno
di ricorrere ad alcun sotterfugio o scorciatoia costruendo passo
passo quel che finirà per essere la vostra gioia e non il vostro
rammarico
abbraccioni.
Michele Amato

 fratellanza universale è solo una teoria.
E rimarrà teoria, finche ci si pascerà di una siffatta convinzione...

 miglioreranno....
Mi associo a quanto scritto da Leo.
Nessun tipo di moderazione in ICR.
Va bene così com'è.
Chi non lo trova di suo gradimento può anche non scriverci.

 Chi non lo trova di suo gradimento può anche non scriverci.
ti ringrazio della tua opinione....
per quanto ci riguarda, invece, su ICR moderato potranno
scrivere sempre tutti...
è sull'attuale ICR che, invece, ciò è impedito a meno di
farsi coprire di insulti...
e non è libertà se uno ti dice che puoi venire se vuoi
a patto di avere il coraggio di prendersi gli sputi di chi
vuole se vieni....
abbraccioni
Michele Amato 

 Alla faccia della spiritualità!
secondo me la storia è diversa....
ha detto chiaro che è venuto o ritornato su ICR per
"disturbare i disturbatori"
il che non è altro che nemesi storica per i disturbatori stessi...
quando ICR cambiasse, dice, cambierebbe anche lui...
il che mi sconfinfera e fila liscio come l'olio....
avete rotto tanto che taluni possono cercare la via della vendetta
pure giustificata...
ma quando la legge torna non c'è più nè motivo nè giustificazione
alla vendetta e Pat Garret può diventare un tutore della legge
invece che un pistolero vendicatore...
saluti
Michele Amato

 speriamo che anche lui si faccia avanti...
...Insomma, ho da farmi avanti!
Va be', proviamoci, anche se, benchč di cultura ateista, non me
ne sento il piů perfetto dei "rappresentanti"...
Nick

invece che un pistolero vendicatore...
Gia'... come non darti ragione ?
Servono legge,  ordine e censura cosi' questi loschi figuri incapaci a
dialogare ma, solo ad insultare, potranno essere placati.
Ed a placarli sarai tu, vero ?
Magari vorresti pure un grazie vossignoria, 
grazie e baciamo le mani ?
Non funziona Michele.
Per eliminare i tuoi picciotti basta killarli.
La lupara non serve e tu con i  tuoi giochini sei patetico 
e non te ne accorgi.
Adesso lo sappiamo tutti e non ci caschera' piu' nessuno.
Non mandarne piu', li abbatteremo in volo.


 vuole se vieni....
Ma no. Basta usare il Kill. Però vedi il KF è una scelta personale. E' 
l'utente che decide chi leggere e chi no, a chi rispondere e a chi no, chi 
anche in mezzo a parolacce sta dicendo qualcosa di interessante e chi invece 
pur usando un linguaggio rispettoso e forbito non sta dicendo niente.
Non è un moderatore che decide chi e cosa gli utenti del newsgroup devono 
leggere in base al suo gradimento.
Nota la differenza.

 nella bozza di RFD ?
Caro Michele,
capisco le ragioni che ti portano a chiedere la moderazione di icr. Sono là 
sotto gli occhi di tutti. Io stesso vi ho postato alcuni anni fa poi ho 
smesso.
Infatti non mi trovo a mio agio tra insulti e accuse a volte pesanti e 
sempre gratuite che finiscono poi per generare bande di arrabbiati e 
allontanare definitivamente i non arrabbiati.
E' un niusgruppo monopolizzato da questi signori che, come su ipi, si odiano 
tra loro ormai a prescindere dagli argomenti che li dividono.
Ma se la moderazione di icr porta alla chiusura di icr non moderato rimane 
per me una forma di censura.
Preferisco non postare su icr che vederlo chiudere per far postare persone 
come me.
E credo, ma questa è una mia pura congettura, che il GCN sia orientato 
progressivamente alla moderazione dei niusgruppi obbligando alla migrazione 
verso le gerarchie 
free.it
 e 
alt.it
. gli arrabbiati consentendo quindi ai 
non arrabbiati di avere un luogo dove postare. Questa eventuale strategia 
del GCN (ripeto è una mia pura congettura) non la condivido perché ho 
vissuto la gerarchia it. fin dall'inizio come un luogo che potesse contenere 
tutto e tutti per questo ho chiesto, inutilmente però, di mantenere su 
alcuni argomenti niusgruppi moderati e non-moderati.
Queste sono le mie opinioni,
ciao :),
f.

 poi, qualcun'altro passi da queste parti e possa insegnarmi qualcosa.
Ah,io sono ignorante e non ho alcunchè da insegnare al prossimo,però,per 
stare in tema musicale,le note del sistema tonale occidentale sono 7+5 
alterate e tu puoi comporre sinfonie infinite a partire da OGNI semitono.
Così,non esiste nessuna ragione plausibile per attribuire alla nota DO una 
qualifica di "migliore" o "assoluta" rispetto alle altre,perchè la Tonica 
(il capo) della tonalità di Do maggiore diventa la settima in RE bemolle 
maggiore,la sopratonica in SI bemolle o la dominante in FA maggiore ecc.ecc.
Stesso discorso per le timbriche.
La tua nota che risuona,da dove proviene?
Proviene dalla Lira di Orfeo?
Proviene dal flauto di Krishna?
Proviene dalla Vina di Sarasvati?
Dalle trombe degli Arcangeli?
Dalle campane tibetane?
Dai gong Cinesi?
Dal tamburello di Shiva?
Dai "rombi volanti" degli aborigeni australiani?
Dalla cetra di Apollo?
....lascia che ognuno oda il suono che preferisce:non ce n'è uno migliore o 
peggiore,e non ce ne sono nemmeno molti come l'apparenza indicherebbe.
Ne esiste solo UNO,che li comprende tutti,così come quando suoni una nota ne 
risuonano gli armonici che la compongono.
Chi la chiama AUM (OM) ,chi la chiama Verbo.....non sono diversi da te,anche 
loro odono questa nota.
Ciao

 Alla faccia della spiritualità!
Nessuna lezione.
Nessuna io a te, e nessuna tu a me.
Tu scrivi,e pure io.....no problem.

Ciao.Fabio.
Leggendo ICR,tempo fa, mi ero fatto un idea piuttosto apocalittica dei ng 
moderati che hai citato,in quanto erano e sono dipinti in loco come tombe 
della democrazia e regioni del sopruso e dell'intolleranza.
Poi un giorno,per curiosità,mi sono letto un pò di thread su icrc (mi 
pare,non ricordo bene),e con stupore ho visto che c'era chi contestava,chi 
dissentiva,chi era non credente ecc.ecc.
Si,vero,mancavano tutti quei bei "porco di qua e porco di là",ma devo dire 
che,come sempre,è meglio non fidarsi del "sentito dire".
Non li frequento perchè sono monotematici rispetto a ICR,ma non mi dà alcun 
fastidio che esista un NG dove si parli di ciò in cui si crede,anche se a 
scapito degli arrembanti urlatori che cmq un luogo dove sbraitare lo 
troveranno sempre.
Ciao 8-) 

 Nessuna io a te, e nessuna tu a me.
Tu hai tentato di darla a me, ed io effettivamente l'ho data a te: spero che 
tu abbia imparato, e che d'ora in avanti tu tenga a freno la lingua.
Ciao, Leo 


Okkei, ma togliere il crosspost da ing? :)
ciao :)
f. 

 che tu abbia imparato, e che d'ora in avanti tu tenga a freno la lingua.
Vorrai mica censurarmi ? 8-)

loro odono questa nota.
L'aria in citta' e' diventata irrespirabile.
Tutta colpa dello smog.


 Leo_Nero
Ah,ecco.
Siamo d'accordo
Ciao nè 

 Non li frequento perchè sono monotematici rispetto a ICR
ICRC è interessante, potresti frequentarlo nell'attesa che ICR diventi
un posto civile. Mi sembra un modo migliore di spendere il proprio
tempo piuttosto che impiegarlo a disturbare i disturbatori.
Ciao.Fabio.

 decisamete ateo laico...
Ma l'altro nome è più bello! :-)
Comunque va bene =.
Resta ovviamente il fatto che io voterò contro alla proposta di
moderazione.
La cosa migliore è un newsgroup non moderato dal mio punto di vista.
Ma nel caso venga moderato non voglio perdermi i post censurati e
l'unico modo per farlo è far parte del team di moderazione...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:0ca7669a-fddd-42c1-bb2d-
ICRC č interessante, potresti frequentarlo nell'attesa che ICR diventi
un posto civile. Mi sembra un modo migliore di spendere il proprio
tempo piuttosto che impiegarlo a disturbare i disturbatori.
Ciao.Fabio.
____________
Penso che fosse proprio quello,il ng che ho curiosato un pň.
Non lo frequento perche sono contrario alla moderazione! 8-) ahahah
Guarda che mica scherzo,sai?
Infatti disturbo i disturbatori per stufarli e creare un clima fraterno e 
sereno senza bisogno di moderazione.
Ciao,cmq grazie della dritta riguardo a ICRC

 Nota la differenza.
Carissima Anna Maria,
l'uso dei kill file invelenisce ancora di più il clima:
infatti se uso i kill file contro di te poi finisco per leggere
quel che scrivi su di me in quote da parte di qualcun altro
che di sicuro ti risponderà lasciando in quote quel che dici....
ma siccome il quote non è mai completo finirò perfino per
odiarti ancor peggio perchè vedro una parte del tuo discorso
e vedere una parte del discorso di qualcuno distorce sempre
il suo pensiero totale...
il quote, infatti, è bene solo perchè tutti possono vedere
il post intero sopra di esso....
ma per me che ti ho nei kill file tu non potrai che essere
sempre più odiosa fino a che non decider di togliere i kill
file e "fartela veramente pagare"
insomma il kill file è padre madre di futuri flamming ancora
più tremendi.
abbraccioni
Michele Amato 

 ne sento il più perfetto dei "rappresentanti"...
Carissimo Nicola,
anche nel tuo caso il mio cuore è pieno di infinita gioia...
faremo un buon lavoro che, di sicuro, finirà per attirare più
laici su ICR di quanti ne attiri ICA dove, forse, il problema
è esattamente speculare inverso fino a che qualcuno non
riesca a fare anche lì la stessa cosa...
ma per ora concentriamoci su questo problema....
ora dobbiamo trovare i due mod teisti....
abbraccioni
Michele Amato

 l'unico modo per farlo è far parte del team di moderazione...
^___^
oh bella!
Carissimo Nicola,
sarai il primo caso di moderatore candidato che non vota per
la moderazione.....
^___^
poco male...
lo sapevo che saresti stato la mia miglior risposta a chi straparla
che voglia moderare "tra amici" e per favorire "gli amici degli amici"
abbraccioni
Michele Amato 

 Carissimo Nicola,
Ehm... "Carissimo Fabio", intendevi dire!
Io, per coerenza, voterò a favore, anche se mi tentava
l'idea di astenermi...
Nick

^___^
E' una bellissima idea Fabio.
Ero un po' sconcertato perche' non capivo.
Anche io mi candido come moderatore.
Sono contro la moderazione
e nel caso si votasse, votero' contro.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Leo_Nero
e io accetto veramente di cuore....
che meraviglia il cuore umano.....
gloria sia a Dio o alla mia sorte
[tanto per tenersi equidistanti tra Dio e sorte laica]
solo che i post si accavallano e non riesco neppure a
leggerli tutti subito...
al momento in cui scrivo c'è pure un terzo moderatore
"Bushi solitario" che scrive prevalentemente su ICF
che però, a quanto pare, è più dal lato dei credenti
gnostico teosofici per cui è da mettersi dal lato tuo
di Nicola e di Fabio
dobbiamo trovare e vedere cosa fare e trovare vari tipi
di cattolici o ebrei o protestanti veri e propri perchè
anche l'altra parte va variamente rappresentata....
semmai le idee possibili sono due:
o portiamo la cosa a 4+1+4 [dove 1 sono io]
oppure lasciamo la cosa a 3+1+3 o 2+1+2 e sorteggiamo
alla fine l'esclusione di un laico....
tutto è nelle mani dell'altra parte che voi non rappresentate...
speriamo che siano numerosi così non c'è necessità di fare
altrimenti....
ah se si arrivasse davvero al numero così bello per i
bahà'ì che è il numero 9 per i consigli decisionali...
ma ci vorrebbero ben 4 teisti....
aspettiamo....
abbraccioni da un uomo felice e ancor più fiducioso.
Michele Amato 

che meraviglia il cuore umano.....
Va bene.
mettimi dove vuoi tanto non se ne fara' niente ma,
calcolami come da sign.
Leo_Nero [Taoista -Tantrica - Ateo - Agnostico ed anche Pagano]


 l'idea di astenermi...
Ovviamente non ho nulla da dire contro il tuo voto, ma io non credo di
peccare di coerenza votando contro.
Credo che un newsgroup non moderato sia meglio di uno moderato, e
credo che un gruppo moderato bene sia meglio di uno moderato male.
Quindi in prima istanza voto per la soluzione che giudico migliore, e
se perdo in seconda istanza mi darò da fare per la soluzione migliore
fra quelle rimaste.
Ciao.Fabio.

 motivazione da parte dei moderatori
Calcherei un po' la mano. Qualcosa del tipo che i moderatori si
impegnano a motivare adeguatamente e in maniera non superficiale le
cassazioni di post, indicando se necessario passaggi specifici
all'interno del post.
Non è sufficiente scrivere, come avviene in taluni newsgroup "il post
viola il manifesto".
Ciao.Fabio.

 anche l'altra parte va variamente rappresentata....
Ma il problema non era che i credenti che frequentano ICR non vengono
lasciati in pace dagli atei/agnostici e dintorni?
E adesso salta fuori che a parte tu non c'e' nemmeno un credente che
frequenti ICR che abbia voglia di sbattersi un po' per renderlo un
posto più vivibile?
Sinceramente, qualcosa non mi torna...
Fabio.

 di uno moderato male.
...Touchč!

 calcolami come da sign.
perfetto!
Michele Amato

 [...]
Concordo con tutti i tuoi rilievi, ma trovo che dovrebbe
rimanere la frase: "Scopo principale e sovrano della
moderazione è evitare trolling e flaming".
Questo perchè si può ben trollare e fare flamming, pur senza
ridursi all'insulto, per cui tali attività non verrebbero "intercettate"
dal manifesto del gruppo.
Lo so perfettamente quanto sia difficile stabilire oggettivamente
a che punto, uno scambio serrato di opposte opinioni, divenga
flame, ed è ancor più complesso il criterio per etichettare qualcuno
come troll, eppure ritengo che, tra i compiti istituzionali fondanti
la moderazione, vi siano anche questi due.
...Rigorosamente IMVHO!
Nick

 argomenti niusgruppi moderati e non-moderati.
questo è ciò che desidereremmo tutti...
però la profezia autoavverante induce le persone alla ipersensibilità
e quest'ultima fa scattare la scintillache poi l'avvera....
può scattare un flame spesso per una frase che, se vedessi la
persona in faccia e come lo dice, non scatterebbe per nulla...
è la naturale distorsione del mezzo dove manca la comunicazione
non verbale che cambia il senso alle brute parole....
di persona ti posso mandare anche a fan culo... ma se la mia faccia
ti dice il contrario lo vivrai come un "ti voglio lo stesso bene e ti
voglio solo suggerire di non sparala grossa"...
per questa intrinseca carenza del mezzo [di fronte a molti altri
vantaggi ma che non equilibrano e tolgono questa carenza]
la moderazione è sempre necessaria per gruppi di dibattito
ideale come la filosofia e la religione
abbraccioni.
Michele Amato 

 dal manifesto del gruppo.
Ok, hai ragione. Concordo con la tua "correzione".
Ciao.Fabio.

 Ok, hai ragione. Concordo con la tua "correzione".
Sto lavorandoci usando ambedue i suggerimenti...
tenete conto che si tratta di una RFD che è solo
funzionale a ulteriori discussioni e non lega neppure
il proponente che poi può proporre la CFV con
tutte le modifiche che ulteriormente faremo
abbraccioni
Michele 

 tutte le modifiche che ulteriormente faremo
Chiaro. Però penso sia meglio partire da una proposta di manifesto che
gli ipotetici moderatori giudicano efficiente e che li mette in
condizioni di essere a proprio agio.
Ciao.Fabio.

 a questo proposito fatevi avanti scrivendomi su ING o in privato.
Statene alla larga, cosě come da QUALUNQUE iniziativa degli <<amici>> 
bahai. Siete stati avvisati.
BTW: quelli con la memoria piů lunga ricorderanno ciň che hanno fatto 
gli <<amici>> bahai in ice...

 gli <<amici>> bahai in ice...
scusa, ma per non restare nel generico, hai qualche link a discussioni di
ice per far capire di cosa stai parlando?
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 ice per far capire di cosa stai parlando?
te lo dico io il fatto vecchio di ICE! del 1999
io non c'entro un fico e neppure gli amici bahà'ì !
quando ho messo in votazione ICRB la prima volta nel 1999 tra
gli altri gruppi religiosi, dato che si trattava di religione, nella
CFV misi anche ICE come gruppo sul quale il GCN avrebbe
mandato i moduli per la votazione...
c'era, però, il moderatore di allora di ICE che, non capisco per che
motivo, non voleva nessun modulo di votazioni su ICE; il che è
impossibile e illegale secondo le regole del GCN perchè le
procedure di votazione sono cosa irrinunciabile che tutti devono
ospitare provenendo dal GCN...
tra le altre cose io neppure immaginavo una tal stranissima posizione
del moderatore di ICE... se no... figurati... toglievo l'asino in questione
e non mettevo ICE tra i gruppi cui mandare i moduli di votazione...
fatto sta che, inopinatamente, il moderatore di allora di ICE
post-cancellò il modulo di votazione di ICRB mandato dal GCN...
il che si può fare con dei programmini appositi di post-cancellazione
anche se il messaggio è stato pubblicato...
il GCN non poteva soprassedere a un tal abuso e, quando il moderatore
ve lo costrinse proprio, destituì il moderatore stesso di ICE....
poi qualcuno dice che il GCN non destituisce mai nessuno dei moderatori...
va beh... lasciamo perdere....
anzi sai che ti dico?
visto che ancora c'è un minimo di ricordo e polemica... sai che faccio?
nella RFD ho messo anche ICE...
ma quando farò la CFV definitiva tolgo ICE così la finiamo con questa
storia e non evochiamo ricordi brutti per tutti....
abbraccioni
Michele Amato

Personalmente non ritengo necessario moderare questo newsgroup, sono
contrario ad ogni forma di censura.