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Titolo: Articolo di analisi problemi Ducati

Interessante e ben documentato, specialmente per la parte che riguarda 
la posizione del baricentro.
 
http://www.motocorse.com/news/manziana/32888_I_desmo_perche.php
 

 
 
Quoto.
 
Letto un paio di mesi fa, Manziana è un bel po' che fornisce spunti di
riflessione notevoli sul mondo Ducati MotoGP, ma imho bisogna far sempre
molta attenzione al netto limite tra fatti (oggettivamente riportati e
spesso genialmente documentati) e speculazioni, perchè le conclusioni del
pur ottimo Manziana pur sempre questo rimangono.
 
Ed a correr dietro alle speculazioni si rischia di fare una gran
confusione e non capirci più letteralmente nulla, basta ad esempio
leggersi questa recentissima di 
gpone.com
 datata 14 novembre per farsi una
bella scorpacciata di risate se letta a stretto giro del blog da te linkato.
 
http://www.gpone.com/index.php/201211148889/Preziosi-Ducati-e-aperta-al-cambiamento.html
 
----------------------------------------------------------------------
Tra i gossip circolati nel paddock è arrivata la conferma che la Honda
avrebbe cambiato l'angolo del proprio motore 1000 da una V di circa 75
gradi ad una L di 90, di fatto imitando la filosofia della Rossa.
 
"Non so se questa notizia sia vera o meno, ma mi fa sorridere perché una
delle critiche alla mancanza di prestazioni della Ducati era legata ad una
nostra ipotetica rigidità nel mantenere uno schema, quello a L di 90
gradi, che secondo alcuni era impossibile da utilizzare in una moto
performante. Si somma ad una lunga lista di cose non perfettamente vere
sul nostro conto".
------------------------------------------------------------------------
 
 
 
-- 
Red
 


 
Cosa mi piace  dell'articolo è che spiega chiaramente all'inizio che è 
una summa di fatti accertati, analisi dell'evidente ed ipotesi a titolo 
personale.Però quel che dice funziona.
Per quanto riguarda il cambio della geometria della V Honda son proprio 
curioso.E' un passo  ardito, in questo momento hanno la moto migliore 
del lotto, da qui a Sepang è lunga, possiamo solo aspettare.
Ciao


Per quanto riguarda l'articolo, l'avevo già letto e devo dire che non fa 
una grinza, tutto quadra perfettamente e chiunque abbia mai poggiato il 
culo su qualcosa di più di uno scooter non può che confermare quanto 
asserito da Manziana....
Ovviamente il tutto è strettamente legato alle gomme, se Bridgestone 
decidesse di tornare a fornire gomme più strette e più tonde il problema 
penso potrebbe anche ribaltarsi.
 
Alla luce di questo possiamo anche aspettarci che il "gossip" su HRC 
possa avere un fondamento...., basta pensare male..., basta pensare che 
Honda sia certa di essere il riferimento per il gommaio.
Vi immaginate che colpo sarebbe, Yamaha praticamente fuori dai giochi o 
perlomeno fortemente penalizzata...e Ducati che teoricamente dovrebbe 
giovarsene, ma che praticamente sta tuttora fortemente annaspando per 
risolvere la situazione opposta, con rivoluzione a livello sia tecnico 
che di piloti..., della serie ti piace vincere facile.
 
C'è comunque anche un altro fattore da considerare....ogni un TOT di 
anni Honda sente il bisogno di sfornare un "cancello" ( chiedere a 
Gardner e a Spencer) basato sui calcoli teorici degli ingegneri, il 
tipico missile che svernicia tutti sul rettilineo del Mugello....e va 
dritto alla San Donato....
 
Mah, il tempo ci dirà qualcosa...

 che di piloti..., della serie ti piace vincere facile.
 
Mha, a me l'idea che 15 gradi in più od in meno nell'angolo delle bancate
facciano tutta questa differenza a livello di assetto francamente mi pare una
fesseria, Honda e Yamaha hanno ampiamente dimostrato in questi anni che non ci
sono problemi a ficcare profiquamente in un telaio motori con le più diverse
geometrie; ammesso e non concesso che esista "LA" soluzione migliore in
assoluto non è certo da quella roba lì che arrivano i secondi sul giro, i
problemi grossi stanno altrove. 
 
 
m2c
 
 
 
-- 
Red
 


La fanno eccome. Si spostano le masse, cambiano bilanciamenti ed 
equilibrature anche delle masse mobili interne al motore, è una 
rivoluzione completa. A quel livello ogni piccola modifica può sballare 
completamente un progetto.
La mia perplessità sul cambio di geometria è proprio per questo motivo: 
hanno un missile, ci hanno messo 4 anni a farlo, Yahamaha è indietro, 
Ducati non pervenuta.Chi te lo fa fare, soprattutto in tempo di test 
contingentati, di rivoluzionare tutto? ....la notizia è ghiotta, se poi 
il piatto verrà servito...."lo scopriremo solo vivendo"
GD
PS:
ma forse ha ragione Stinger, ogni tot Honda una bella minchiata la tira 
fuori......
 
 


 
Non sono i 15 gradi in se che fanno differenze, le differenze sono fatte 
dagli ingombri, dalla distribuzione dei pesi e dalle gomme.
Cambiando una di queste variabili cambia tutto il complesso..., un po' 
come è successo con Ducati, passando dalle gommine strette (per modo di 
dire...) che Bridgestone faceva espressamente per la rossa al gommone in 
regime di monogomma.
Niente vieta di pensare che la soluzione a V90 possa tornare ottimale se 
Bridgestone proponesse per il prossimo anno una monogomma più stretta e 
appuntita...., magari viene da pensare a quale sarebbe la convenienza in 
HRC a indirizzarsi e spingere su quella strada...., la più plausibile mi 
sembra che Honda al momento attuale, con un Pedrosa che finora non ha 
mai dimostrato di essere un "vincente" (inteso nel senso globale del 
campionato) e un Marquez promettente, ma acerbo..., tema parecchio il 
team Yamaha con Lorenzo che ormai si può considerare il pilota di 
riferimento per il mondiale e con Rossi che sicuramente potrà crearle 
molti più problemi di Spies..., visto in questa ottica non sarebbe poi 
folle il cambiare motore alla RC se fossero consapevoli di poter 
indirizzare lo sviluppo delle gomme...e creare molti molti problemi a 
chi ha il baricentro alto ( 4 in linea).
Resterebbe Ducati, ma non penso che la considerino un problema alla luce 
dei risultati ultimi..e soprattutto dei piloti che ci poggiano il culo 
sopra.


Molto interessante anche questo che completa la quadratura del cerchio.
 
http://www.giornalemotori.newnotizie.it/2012/08/14/ducati-questione-di-feeling/
 
 
 

 chi ha il baricentro alto ( 4 in linea).
 
bho? Il cambiamento "folle" parrebbe già assodato, nel senso che dal "rumor"
riportato sembrerebbe che il motore che ha girato a Valencia fosse già in questa
configurazione; in ogni caso come detto penso che qualsiasi scelta a livello
architetturale delle bancate sia figlia di ricerche/problemi molto più
motoristici che telaistici, posto che naturalmente non si stia progettando una
moto totalmente nuova da zero.
 
Tutto imho naturalmente, la verità in tasca io non ce l'ho di certo, ma
perlomeno questo mi sembra il pensiero che è sempre emerso dalle interviste al
riguardo di Preziosi fino ad oggi.
 
 
-- 
Red
 

Nel suo scritto precedente, Stinger ha sostenuto :

bell'articolo.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 
http://www.giornalemotori.newnotizie.it/2012/08/14/ducati-questione-di-feeling/
 
 
questo pezzo vale oro. ero sempre stato convinto che baricentro basso=maggior maneggevolezza...
 
 
 
ciao

Dopo dura riflessione, Stinger ha scritto :

grazie ad entrambi per i link.
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 


Certo però in Ducati quando hanno introdotto il monogomma ed hanno visto 
che  i profili sarebbero cambiati così drasticamente  un po'di casino 
potevano farlo!

Nel suo scritto precedente, Stinger ha sostenuto :



Ghost Dog ci ha detto :

ROTFL
e cosa poteva dire ?
Ducati non conta un cazzo contro i giapponesi...



Dirlo? Conferenze stampa? Nelle interviste dei vari Preziosi&co con la 
stampa lamentarsi? Incazzarsi con la Dorna?
Ducati conterà anche un cazzo, ma se se ne va anche lei, il giocattolo 
si rompe.
Argomento pesante, soprattutto prima che la Dorna si comprasse la SBK.
GD

Sembra che Ghost Dog abbia detto :

Nel motomondiale conta Honda, gli altri non contano un cazzo.
A meno che Audi non costringa Bridgetgions a fare la gomma per Ducati 
in cambio di megafornitura per le sue auto.
ma non credo.



Quindi zitti e mosca.
Se a loro va bene così, ovviamente facciano come gli pare, son loro che 
han la moto che annaspa.
Però in SBK della zavorra si sono lamentati parecchio.
Sarà forse (anche) per questo motivo che i crucchi  han fatto fuori il 
managment MotoGp?
GD

 GD
 
Temo che il problema sia molto più semplice. Si sono fatti fuori da soli...
 
Ho letto l'articolo postato dall'OP e trovo abbastanza ridicola l'idea 
di una società che si rende conto di dover riprogettare la moto in modo 
praticamente integrale. E quindi? E quindi, decurta le proprie risorse 
economiche ingaggiando un pluricampione del mondo... facevano prima e 
meglio richiamando in servizio Capirossi...
 
La sto rigirando in mille modi diversi, ma continuo a non capire l'idea 
di sviluppo (aziendale, del team di motogp) che c'era alla base 
dell'ingaggio di Rossi.
Da SUBITO Preziosi ha chiarito che sperava nell'aiuto determinante di 
Rossi, per sistemare i problemi Ducati. Faccio fatica a pensare che non 
si sia reso conto che ciò significava uno sforzo economico ed 
organizzativo NOTEVOLE.
La stasi che c'è stata, in particolare quest'anno, mi è sembrato 
autolesionismo allo stato puro. Di Preziosi E di Audi, sia chiaro. Ma 
sempre autolesionismo è stato.
Ma anche l'anno scorso, è stato evidente che le novità sono state 
introdotte talmente adagio da far ipotizzare che fossero fatte di 
malavoglia. Ma allora perché pagare un ingaggio multimilionario? Andava 
bene Elias...

 dell'ingaggio di Rossi.
Concordo con te...cosa pensavano di fare non lo sapevano nemmeno loro.
Forse pensavano che Rossi potesse replicare il "miracolo" Stoner e 
guidare sopra i difetti della moto.
Rossi, invece, evidentemente pensava che lo avrebbero assecondato nello 
sviluppo, ma loro i soldini non li avevano. Alla fine è anche questo il 
bello della motoGp, il pilota conta, ma anche il mezzo deve essere a posto.
Peccato, però, se negli ultimi due anni ci fossero state tre diverse 
marche al vertice, ci saremmo divertiti di più.
GD
 

 Ducati non conta un cazzo contro i giapponesi...
 
qui tocca proprio quotarti
 
 

Sembra che Ghost Dog abbia detto :

lol la bridgestone vende gomme
quante moto vende ducazzi e quante honda?
 
 

 meglio richiamando in servizio Capirossi...
 
Non credo che Marlboro avrebbe scucito la stessa quantità di denaro per 
mettere il suo marchio sulle carene della moto di Capirossi.
IMHO è difficile capire il senso di tutta la vicenda senza avere dei dati 
precisi su quanti soldi ha portato o sottratto a Ducati l'ingaggio di Rossi.
La mia personalissima ipotesi è che Ducati si sia trovata senza main 
sponsor, Rossi senza sella, e abbiano combinato un matrimonio di interesse 
basato principalmente sulla lista nozze da presentare al tabaccaio.
Che poi entrambi sperassero che per un colpo di fortuna le cose potessero 
anche andare bene, ci può anche stare, ma credo che fossero tutti più o meno 
consapevoli dei rischi a cui andavano incontro.
 
Repo 
 
 

Quoto totalmente.
 
e siamo già in 3...
 
-- 
Alty
(Vfr Vtec2)

il velista ha detto questo venerdì :

Su quali basi ti eri sempre convinto di cio?!
Baricentro basso= piu' stabilita nei curvoni
Baricentro alto= maggior manegevolezza
Interasse lungo= piu' stabilita nei curvoni
interasse corto=maggior manegevolezza
 
 

Nel suo scritto precedente, Alty ha sostenuto :

4
 
 

Sembra che repo abbia detto :

quoto tutto. con la stessa ottica immagino anche che il ritorno di 
rossi in yamaha faccia parte di un gioco un po' piu' grande del vecchio 
campione che vuole dimostrare a se stesso che vale ancora
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
http://www.mesnews.net/it/
 
 
 

 che vuole dimostrare a se stesso che vale ancora
 
Lo penso anch'io, e non oso immaginare quanto potrebbe valere, in temini di 
ritorno di immagine, una vittoria di Rossi nel primo gp della stagione.
Fossi in lorenzo dormirei nel box molto vicino alla moto :-))
 
Repo 
 
 

 Repo
 
gia', carmelo mandera' i sicari a togliere qualche pezzo..
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 


Ripeto, se la moto GP perde un altro attore a livello di marche, il 
giochino va in pezzi.
  Togli altre 4 moto, hai voglia a ficcare delle CRT....
 


 
facciamo 5
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://intentionallyleftblank.altervista.org
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 

 consapevoli dei rischi a cui andavano incontro.
 
Dissento.
Avere VR significa attenzione mediatica, significa + sponsor, ricadute 
sulle vendite ecc ecc.
Probabilmente si contava di poter girare questo maggior potere 
contrattuale per ottenere fondi per lo sviluppo.
Evidentemente + di qualcosa non ha funzionato e le ipotesi si sprecano:
Il motore non si tocca
il vero punto erano le gomme
la guida di VR non si adatta manco morto alla D16
la situazione economica non ha permesso ulteriori sforzi
l' arrivo di Audi in realtï¿œ ha congelato
ecc
ecc
Quanto ai rischi: IMHO sï¿œ da parte di Ducati, lo sapevano. Rossi IMHO 
non credeva affatto che fosse cosï¿œ lontana dal suo modo di guidare e/o 
cmq si aspettava che ascoltassero e esaudissero tutte le loro richieste.
 
Quello che a me rimane un mistero invece ï¿œ xkï¿œ non abbiano minimanete 
usato la forza contro la Dorna.
Nel senso che come ho giï¿œ detto avrebbero dovuto alzarsi dal tavolo al 
"motori contingentati" e "prove limitate".
Ovviamente di comune accordo con Marlboro e VR, si doveva andare a 
bussare lï¿œ.
ciao!
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 non credeva affatto che fosse così lontana dal suo modo di guidare e/o
 
probabilmente è così ma possibile che prima di andare non ne abbia parlato un pò con capirossi? sembrano abbastanza amici (per quanto si possa essere amici in quell'ambiante). rossi a "sfide" parlò in termini positivi di capirossi. mah
 
 
 
ciao

 sembrano abbastanza amici (per quanto si possa essere amici in quell'ambiante).
 > rossi a "sfide" parl� in termini positivi di capirossi. mah
 
Evidentemente credeva di riuscire a risolvere la situazione, cosa che 
non � avvenuta per motivi che possiamo solo supporre.
Certo � che per come � diventato il motomondiale, � davvero difficile 
stabilire le reali qualit� di mezzo/pilota.
 

 probabilmente � cos� ma possibile che prima di andare non ne abbia parlato un p� con capirossi? sembrano abbastanza amici (per quanto si possa essere amici in quell'ambiante). rossi a "sfide" parl� in termini positivi di capirossi. mah
 
Avranno sicuramente parlato.
Per� da una parte Loris aveva guidato una D16 diversa (come 
regolamento), dall' altra restava sempre da capire se le richieste di 
Loris non venivano ascoltate o se lui non le dava giuste/capibili.
Insomma io credo che alla fine sia pur sempre un cercare di spiegare i 
colori ad un cieco dalla nascita, non c'� modo.
Poi di certo c'� che in Ducati avevano promesso di seguire VR, anche se 
priam la filosofia era diversa (VR ne fa cenno nella sua biografia: non 
vado via da Honda per andare in un altra Honda)
E lo hanno anche fatto, vuoi troppo tardi, vuoi male, insomma alla fine 
credo che siano tanti i fattori e quasi tutti insieme.
per�:
non credo che VR abbia accettato un matrimonio di convenienza, meglio 
stare a casa x uno come lui
non credo che credesse cos� forte e risolutivo Stoner.
Ancora per un p� non lo ammetter� in tutta la dimensione, vedrai che 
quando potr� farlo lo ammetter�. Se st'altranno vincesse probabilmente 
potremmo sentirlo dire prestissimo.
ciao!
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



 
Credo che l'ufficio Marketing Yamaha avrebbe molte più ragioni di 
Ezpeleta per farlo...

Loris non venivano ascoltate o se lui non le dava giuste/capibili.
 
gi� al tempo avevano un idea di evoluzione un po' confusa....
il famoso traversino del telaio che mettevano e levavano.
 
-- 
Alty
(Vfr Vtec2)

 per farlo...
 
dici?
 
 


Sabato sera ero a cena con un amico, direttore tecnico di team che 
corrono in serie minori(SBK, Susperstock, supersport).
E' ad un buon livello, con dei team ha vinto anche dei mondiali, ed è 
stato capomeccanico di un pilota molto amico di Stoner.
Parlando dei problemi Ducati e dei cambiamenti all'interno del box, mi 
ha detto come nell'ambiente la "promozione del gambero" di Preziosi, per 
cui hanno inventato una qualifica che di fatto lo estromette da tutta 
l'attività sportiva,e stata decisa a causa della sua inflessibilità nei 
confronti delle modifiche al sistema telai. Evidentemente il nuovo 
managment ha reputato che le responsabilità del responsabile (scusate il 
  bisticcio) dello sviluppo fossero tali che era il caso di toglierlo di 
mezzo.
Adesso bisognerà aspettare, IMHO, almeno un paio di anni per capire che 
direzione hanno preso.
GD

 l'attività sportiva
 
beh si chiama anche "promuovere per rimuovere"... ;-)


 direzione hanno preso.
 
Sarebbe già interessante capire chi progetterà i nuovi sviluppi, mi pare chiaro
che la stagione almeno nella prima metà andrà avanti con quanto messo in
cantiere da Preziosi.
 
A dire il vero mi aspetto che cada anche qualche altra testa da qui all'inizio
della stagione, ad esempio la direzione del team in pista negli ultimi due anni
imho ha lasciato molto a desiderare. 
 
 
 
 
-- 
Red
 


Soluzione molto anglosassone.....e mi spiace per Preziosi, al di la di 
tutto, fino a quando ha avuto libertà di sviluppo con controllo di tutte 
le variabili,le Ducati erano efficaci.
GD

 imho ha lasciato molto a desiderare.
Ti riferisci a Guareschi?
 
Credo che se lo hanno graziato, almeno per il momento, è perchè magari 
in tempi non sospetti non era d'accordo con Preziosi.
GD
 
 

 in tempi non sospetti non era d'accordo con Preziosi.
 
Si, e secondo me se sopravvive sarà solo per non stravolgere completamente le
cose in vista di un anno già abbastanza ingarbugliato di suo; comunque imho
deludentissimo nella nuova veste, non pare davvero essere il suo mestiere.
 
 
 
-- 
Red
 

 deludentissimo nella nuova veste, non pare davvero essere il suo mestiere.
Certo che ha debuttato nel modo peggiore.
Guerre intestine all'interno del box, risultati imbarazzanti, anche un 
po' di sfiga...non ha avuto la possibilità di crescere.
Che poi penso che, in una situazione simile,
  nemmeno Suppo ne sarebbe uscito indenne.
A proposito di Suppo, poi, son curioso di vedere cosa se ne farà ora la 
Honda, dopo che ha perso il suo pupillo e pure il mondiale 
piloti.....anche li mi sa che ne vedremo delle belle!
GD
 


beh ma evidentemente lui la libertà l'ha avuta fino all'ultimo, se ha 
fatto sempre di testa sua, probabilmente senza voler guardare in faccia 
al fatto di aver raggiunto un punto morto e soprattutto che Honda e 
Yamaha progredivano molto ma molto piu' rapidamente.



Da questo di punto di vista  quoto, mi riferivo di più al fatto che gli 
hanno imposto il monogomma e contingentato i test. Secondo me in questo 
modo  gli hanno tarpato le ali con chirurgica freddezza.
GD

 piloti.....anche li mi sa che ne vedremo delle belle!
 
Eh, non è difficile prevedere che con Puig vada alla resa dei conti nel giro di
qualche mese, e visto che si parla del manager della prima guida mi sa che anche
il percorso hrc del buon Livio sia oramai decisamente agli sgoccioli.  
 
Comunque è uno ammanicatissimo, non ci vuole davvero niente a ritrovarselo di
qua a breve. 
 
 
-- 
Red
 

 modo  gli hanno tarpato le ali con chirurgica freddezza.
 
ah beh, questo e' poco ma sicuro, ma non è una novità che il regolamento 
MotoGP sia scritto sotto dettatura soprattutto Honda.
ma del resto i Flammini invece scrivevano il regolamento SBK in modo 
molto amichevole per Ducati ;-)


 bottega?
 
Credo che Audi non starà li a guardare, e che prima ancora di rendere 
l'accordo definitivo una bella occhiata in giro se la sia data.
 
 


 
Immagini il ritorno di immagine? Rossi che non vince niente per 2 anni 
in Ducati..., torna in Yamaha e vince subito...ovviamente dimostrando la 
superiorità del mezzo.
 

 
 
Lo penso anche io, e sono decisamente curioso di vedere chi firmerà la nuova
moto. Nell'attesa che mister x si sia insediato ed inizi a lavorare comunque
sono egualmente curioso di vedere dove portarà il lavoro già messo "in cascina"
da Preziosi, perchè a questo punto mi pare evidente che almeno la prima metà
della prossima stagione si farà col progetto di Preziosi e con gli sviluppi da
lui già messi in cantiere... e se finisse per arrivare qualche risultato positivo?  
 
 
 
-- 
Red
 

 superiorità del mezzo.
 
Guarda che non c'è stata Yamaha in questi due anni che non sia arrivata più e
più volte davanti alle Ducati ufficiali, non vedo dove sarebbe la novità; non mi
pare il piano reale su cui la situazione finirà per porsi, che sarà certo nel
bene o nel male molto più centrato su Rossi che sulla moto.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 risultato positivo?  
 
Sarebbe un bello smacco per Rossi, e si avrebbe la diatriba di chi sia 
il merito: di Preziosi o delle indicazioni di Rossi/Burgess?
 
E ci ritroveremo ancora una volta a non capirci un cazzo :)
 
 

 lui già messi in cantiere... e se finisse per arrivare qualche risultato positivo?
 
Questo è interessante:
http://www.omnicorse.it/magazine/23598/moto-gp-nicky-hayden-si-dice-fiducioso-sulle-possibilita-della-ducati-di-eliminare-il-sottosterzo
 
 
A voler pensare male, Hayden sa già che andranno male e potrà dare la 
colpa a Rossi....o magari il nuovo managment gli ha dato garanzie 
precise sullo sviluppo e sa che andranno bene....boh.
Interessante l'accenno all'elettronica come parte del problema.
GD
 


 



 
Come al solito...non hai capito un c...., non stavamo parlando del fatto 
che Rossi riesca a portare una Yamaha davanti a Ducati...per quello allo 
stato attuale basterebbe Edwards anche con l'età e l'artrite..., 
parlavamo su chi, tra Dorna e Yamaha, avrebbe tratto maggior profitto da 
un eventuale ritorno al successo di Rossi.
 

Stinger <sti...@localhost.localdomain> ha scritto:

Niente da fare, mentecatto sei e mentecatto rimani.
 
 
 
-- 
Red
 


oppure, copiando da un commento:
Ma cosa volete che dichiarasse????
Siamo nella sghinga fino al collo e non sappiamo dove sbattere la capa?
Ma per piacere
 
;-))


 
 
Più che allo smacco di tizio o caio pensavo all'eventuale imbarazzo del nuovo
progettista/responsabile a stravolgere un progetto che magari inizia a
funzionare, con tutti i rischi che fatalmente questo comporta. D'altra parte
proseguire il lavoro di Preziosi significherebbe implicitamente avallare le sue
scelte tecniche, comunque la si giri dei risultati positivi di Ducati nella
prima parte della stagione sarebbero paradossalmente un discreto problemino per
il manager crucco. 
 
 
-- 
Red
 

 un eventuale ritorno al successo di Rossi.
 
 
Ok, magari trae + giovamento la Yamaha. Anche se per Dorna IMHO è 
questione di vita o di "morte"...
Però per Dorna ci vorrebbe un VR da 2008 o meglio anora 2004.
Per Yamaha va benissimo un VR come nel 2010... già come nel 2009 IMHO la 
Yamaha non ce lo vorrebbe mica
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


Mah, è la dichiarazione riguardo alla moto di Rossi che mi sorprende un po.
Comunque mi piacerebbe leggere l'intervista originale in inglese, non 
sarebbe la prima volta che nella traduzione il significato viene stravolto.
GD

 Interessante l'accenno all'elettronica come parte del problema.
 
Almeno facessero pace col cervello... da due anni a questa parte a circuiti
alterni un giorno il problema è la ruota dietro che ha poco grip e pattinando si
consuma, mentre il circuito successivo c'è talmente grip posteriore da mandare
addirittura in crisi l'anteriore... 
 
Due anni di sbando più totale  :-(
 
 
 
 
-- 
Red
 

 il manager crucco.
 
Nahh.
ha avuto VR, 2 anni. Se uscirà che alcune idee di Preziosi son giuste lo 
riprenderanno a fare alcune cose, ma non a dirigere tutto lo sviluppo. 
In questo ha dimostrato di non essere adatto.



 
Detto da te lo considero un complimento , mi sarebbe spiaciuto il contrario.
 


Verissimo, però è anche vero che sono due anni che dicono che la moto 
spesso aveva diversi comportamenti con lo stesso setting su piste simili 
o, al contrario, a volte non cambiava nonostante il cambiamento di setting.
La Desmosedici deve essere proprio una bestiaccia di quello cattive e 
bizzose, son sempre più convinto che l'unico approccio che funzionasse, 
dopo l'avvento del monogomma, fosse quello di Stoner:"ci salto sopra, ci 
combatto fino alla fine e, se non mi disarciona, vinco".
Peccato che alla fine si sia spaventato pure lui!
GD

 Peccato che alla fine si sia spaventato pure lui!
 
semplicemente baricentro basso, problemi di trasferimento del carico, la 
coperta è sempre troppo corta.
L' unica è guidarla come faceva Stoner e possibilmente con gomme adatte.


 o, al contrario, a volte non cambiava nonostante il cambiamento di setting.
 
La cosa che fa imbufalire è che si parla allo stesso modo di due moto che
ciclisticamente non potrebbero letteralmente esser più diverse di così.
 
 
 
-- 
Red
 

 GD
 
gia'
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 


Beh, gli ingombri e la distribuzione dei pesi del motore sono gli 
stessi.Quindi magari, alla fine, le considerazioni sulle limitazioni 
imposte dal motore avevano la loro giustificazione.

Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto:

Il teorema Manziana.
 
Si torna sempre lì perchè le uniche cose a rimanere inalterate nei due anni
passati su quella moto sono state motore e piloti, ma come già discusso in
passato a me non torna affatto che dagli ingombri del motore (che da quest'anno
può anche essere spostato all'interno del suo telaio) possano venire i secondi
di ritardo sul giro; i decimi forse, i secondi no. Il tutto specie considerando
l'esistenza di una limitazione regolamentare nel peso minimo dello stesso, che 
significa molto probabilmente che i pesi dei motori delle varie case non sono
poi tanto dissimili tra loro e sono probabilmente vicini al limite minimo
consentito dal regolamento. 
 
Il tutto mi dà molto più la sensazione di una generale inadeguatezza nel trovare
un setup corretto; d'altra parte anche con Stoner nel 2010 ci misero mezza
stagione a trovare un setup decente, ma azzeccato quello la stagione svoltò
completamente... ed il motore era a "L" pure allora.
 
 
 
-- 
Red
 

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quoto
 
ecco qua
http://goo.gl/qSzdH
 
 
versione inglese
  “It is not so easy to find a magical fix for everything but Ducati has 
got some good ideas and certainly I hope we can do it. But it is clear 
that we have to fix that problem. We have got some other problems too.
 
Anybody is always going to push the front to a degree, especially now we 
have got such grip in the rear with all the electronics. Am I convinced 
we can fix it overnight? No. But I am convinced we can fix it and there 
is no reason we can’t. With the aluminium chassis we can see everybody 
else has solved it so it is a matter of figuring it out.”
 
versione italiana
 
"Non è facile trovare un rimedio magico per tutto, ma in Ducati ci sono 
tante buone idee, quindi spero che ci riusciremo. Ma è chiaro che 
dobbiamo risolvere questo problema. Una volta fatto, poi potremmo 
cominciare a curare anche altri aspetti" ha detto l'ex campione del 
mondo a MotorCycleNews.
 
"L'elettronica genera molto grip al posteriore e questo rende ancora più 
difficile la gestione dell'anteriore. Sono convinto che questo non è un 
problema che si risolve in una notte, ma sono altrettanto convinto che 
possiamo risolverlo e non vedo motivi che ce lo possano impedire. Si 
tratta solo di capire come, anche perchè gli altri ci sono già riusciti"
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