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Titolo: Dizionari DK-IT e IT-DK??????

Per cercare di dare un esempio sulle mie osservazioni sulla produzione di alcune 
case editrici, cerchero' di dare alcuni esempi nei prossimi post. Visto che le 
osservazioni teoriche risultano difficili, cerchero' con le pratiche.
Visto anche che alcune persone hanno accolto le mie osservazioni con 
atteggiamento da "crociata" contro chi si permette di fare delle osservazioni.
Sto studiando ( o meglio sarebbe dire cerco di studiare ) la lingua danese. E 
cosi', come un qualsiasi studente, ho dovuto prendere un dizionario.
E con mia grande sorpresa, ho trovato una situazione incredibile.
Apro il dizionario.... e noto che non riporta il genere dei sostantivi. Tra me 
dico:"ma e' impossibile?". "Ma come hanno fatto a fare questo dizionario?". Come 
facciamo a sapere il genere dei sostantivi?. Che, in danese, non e' maschile o 
femminile ( dove magari ci si arriva.... tranne alcuni casi ), ma e' tra genere 
comune e genere neutro.
Successivamente, ho guardato altri dizionari DK-IT e IT-DK e li ho trovati 
uguali, ossia, senza indicazione del genere.
Poi, ho capito il motivo. Li avevano tradotti dal danese dove le case editrici 
danesi non avevano incluso il genere dei sostantivi in quanto esse potevano 
ritenere che i danesi conoscessero il genere dei propri sostantivi. E gli 
italiani?. E gli italiani hanno tradotto i dizionari senza notare questa 
situazione.
Cosi', uno studente che legge la pagina numero tre della grammatica nota 
l'errore mentre le case editrici italiane, che hanno pubblicato i dizionari, non 
notano l'errore.
E, qui, come lettore, che cosa dovrei dire del sistema editoriale italiano?.
Evidentemente, lascio perdere il giudizio come editore.... su quegli editori.
Tanto per indicare ai "crociati" che le osservazioni si basano sui fatti. 
Leggere un libro e' un fatto mica e' una opinione. Dire se un fatto, all'interno 
del libro, e' vero o falso, non e' attivita' soggettiva ma oggettiva.
Pero' i "crociati" con lancia in mano si sono mossi verso l'intruso.... chi osa 
criticare gli editori italiani......
Dario
Nota: Come battuta finale, alle mie amiche danesi che mi dicono come mai sbaglio 
sempre il genere dei nomi.... ho dovuto dire che in Italia siamo nella 
situazione in cui non si sa che genere sia..... per fortuna ridono. Vuoi vedere 
che gli editori italiani non hanno incluso nei dizionari il genere dei 
sostantivi per fare ridere le ragazze danesi?.
-- 
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 case editrici, ***cerchero' di dare alcuni esempi*** nei prossimi post.
Con una prosa simile, la tua pretesa di poter/saper ***valutare*** i
manoscritti altrui è davvero inquietante:-[

 comune e genere neutro.
In danese ci sono delle ***regole grammaticali fisse*** per applicare il
genere comune o neutro. Inutile specificarlo nei dizionari.

 genere comune o neutro. Inutile specificarlo nei dizionari.
Perche' devi dire cose false sapendo di dire cose false. Con questo
atteggiamento, la buona fede non c'e' piu'.
Ho due grammatiche di danese:
a) Bredsdorff "Danish grammar and reader" della Cambridge University Press
che sul genere dei nomi dice solo che ci sono due generi comune e neutro
ma non dice nulla su un metodo per determinare i due generi;
b) Steen Jansen "Lingua danese" della Bulzoni che fa un discorso piu'
articolato ed afferma:"Esistono pochissime regole che permettono di
risalire dalla forma o dal significato del nome al suo genere, e alle
regole che si possono dare ci sono numerose eccezioni. Il genere quindi va
imparato per ogni singolo nome".
Ora o tu hai trovato una regola, quindi sarebbe utile per tutti conoscerla
anche per non rendere vano l'acquisto del dizionario, oppure menti sapendo
di mentire.
Ti concedo una attenuante: qui stiamo parlando del danese e non di
un'altra lingua.
Buon fine settimana... hai bisogno di relax....
Dario
-- 
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ab...@newsland.it

 oppure menti sapendo di mentire.
hai provato a cercare una grammatica online?
ne ho trovata una in inglese:
http://users.cybercity.dk/~nmb3879/danish.html
generi grammaticali: 
http://users.cybercity.dk/~nmb3879/danishgram1.html#Genders
sito in italiano:
http://www.comune.lugo.ra.it/trisi/italiano/sezioni/pubblica/Mostra_Trisi/6
ItaDanese.htm
sito in italiano dedicato a varie lingue [ compreso il giapponese ]:
http://www.syllabos.com/
-- 
shymay

 
Se ti puo´ consolare, la situazione e´la medesima per lo svedese.
Il dizionario (pietoso) italiano-svedese svedese-italiano edito da 
Nordsteds non riporta il genere dei nomi (en eller ett).
Ho provato a cercarne quindi uno in Italia, per scoprire che e´lo stesso 
medesimo vocabolario recante semplicemente un´altra copertina e un 
diverso editore (mi pare Zingarelli ma non potrei giurarci).
Sfido ora chiunque a darmi una regola generale per le parole ett o en in 
svedese, visto che tutti i miei testi e tutti i miei insegnanti (svedesi 
madrelingua in una scuola svedese in Svezia) dicono che tale regola non 
esiste.
Il mio consiglio e´
a) acquista un vocabolario monolingua, magari un´edizione per studenti 
(accidenti dove ho messo il mio di svedese, su questa scrivania non si 
trova mai nulla!)
b) acquista un dizionario danese-tedesco (quelli gialli con una L blu, 
scusa non ricordo il nome dell´editore). Sono sicura al 99% che quei 
vocabolari riportano il genere dei nomi.
c) Cerca di arrivare a un livello in cui non hai piu´ bisogno piu´di 
tanto del vocabolario. Lo so, e´dura, ma ci si puo´riuscire!
Inoltre, chi ride per errori il genere dei nomi nelle lingua scandinave 
non e´molto gentile, i nativi stessi (almeno gli svedesi) hanno un sacco 
di incertezze (proprio perche´una regola non esiste) e il genere dei 
nomi non e´pregiudiziale alla comprensione.
Trevlig helg!
Anna Maria da Stoccolma

 
http://www.syllabos.com/
Grazie mille... mange tak..... per le indicazioni.
Una tra quelle e' interessante.
Ossia, da una equazione con soluzioni complesse e' diventa una equazione
con soluzioni reali.
Mange tak og god dag.


 Perche' devi dire cose false sapendo di dire cose false. 
Qui trovi le regole:
http://home1.stofanet.dk/johnmadsen/Danish/danish.html

 Qui trovi le regole:
http://home1.stofanet.dk/johnmadsen/Danish/danish.html
Naturalmente clicca su GENDER (a sinistra)

 Grazie mille
prego :)
-- 
shymay

 nomi non e“pregiudiziale alla comprensione.
Beh... non e' colpa delle ragazze danesi.... oro io che ci mettevo un po'
di ironia per farle ridere.... siccome mi dicevano spesso che non
azzeccavo il genere dei nomi allora io gli rispondevo che in Italia siamo
nella condizione di non sapere di che sesso siamo.... ed allora loro
curiose, e per stare al gioco, dicevano come facevamo a determinarlo....
io rispondevo che con una mano si stringeva la mano per la presentazione
mentre l'altra la si metteva al posto giusto per determinare il genere....
a quel punto ridevano tutte.... ma la colpa era mia e non loro......
A parte questa ultima considerazione, diciamo extra, se sei cosi' gentile
da farmi sapere sui dizionari.... ti ringrazio in anticipo...
Dario
Mange tak og god dag ( ma e' in danese ).


 
Hejsan! Salve!
Ci sono svariate librerie svedesi on-line, io pero´non vi ho mai 
acquistato. Ho pero´acquistato molte volte on-line in Svezia e mi sono 
sempre trovata bene.
Per i vocabolari, a parte il penosissimo Italienska ordbok delle 
edizioni Nordstedts (se non ne hai assolutamente bisogno, evita), ti 
consiglio di prendere come vocabolario monolingue
Nordstedts svenska ordbok 70000 ord och fraser Studentutgåva (edizione 
scolastica). Piu´o meno e´delle dimensioni del piccolo Zanichelli, ci 
sono i generi dei nomi e io mi trovo bene con questo.
Ho sempre accarezzato l´idea del vocabolario svedese-inglese 
inglese-svedese, ma poi ho sempre desistito per varie ragioni. Non so se 
riporti il genere, pero´, e ora non ho modo di controllare, sorry.
A volte, se ho bisogno del genere di un nome che non trovo sul 
vocabolario, cerco su... google e guardo quale articolo viene usato. Lo 
so che e´assurdo, ma siamo a questi livelli...
Pensa che per la disperazione al corso di svedese per stranieri usavo a 
  volte il vocabolario dei miei compagni serbi e curdi (niente contro 
queste lingue, ma io non le so, solo mi oriento un po´nel serbo).
Lycka till! Buona fortuna!
Anna Maria