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Titolo: Valvole pneumatiche Ktm

da Motonline parlando del motore Ktm x le GpOne:
“Non esiste un compressore – spiega Trieb – basta semplicemente riempire il
serbatoio con aria a 200 bar; al termine della corsa la pressione sarà scesa
a 80 bar, ma la capacità del serbatoio è sufficiente per due ore di
funzionamento, ossia più della durata di una gara”
Ma in qualche modo non è avere un altra fonte d'enrgia oltre alla benzina?!?
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900

 Ma in qualche modo non è avere un altra fonte d'enrgia oltre alla
benzina?!?
Was? Quale fonte di energia? L'aria compressa gli serve al posto della molla
di richiamo della valvola.
La diminuzione di pressione che loro dichiarano cosi' vistosa e'
semplicemente dovuta alle perdite, non viene sicuramente usata per far
muovere il mezzo.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

muovere il mezzo.
sono d'accordo che non muove il mezzo, ma pensavo fosse a perdere.
Cioè serve a chiudere le valvole la pressione, ma poi che venisse persa nel
momento dell'alzata; e quindi in un qualche modo c'è un risparmio di
energia.



Carlo, spiegami di cosa state parlando. Non ci ho capito nulla, ma sono
molto incuriosito.
Grazie.
Mc

 molto incuriosito.
Pensa che io leggo tutti i post di Carughi,  solitamente mi vacillo al primo
"squish"  e mi perdo completamente dopo aver letto cose come "pms" o "
calettatura dell'albero primario", ma vado avanti a leggere, rapito.
Carughi è un grande
Cava

 Cava
Paolo

 molto incuriosito.
Conosci il principio di funzionamento delle valvole pneumatiche delle
formula 1?
In breve:
Aglia lti regimi usando la molla per il richiamo della valvola c'era il
problema del ritorno della valvola, la molla nn riesce a seguire il profilo
della camma a causa dell'alta velocita' di rotazione.
La soluzione poteva essere quella di aumentare la rigidita' della molla, ma
questo comportava delle perdite troppo alte, la soluzione era quella di
sostituire le molle per il richiamo delle valvole con qualcosa che potesse
variare la sua pressione in funzione del numero dei giri del motore.
Fu per prima la Renault a introdurre un sistema oleo-pneumatico per il
richiamo delle valvole, al posso delle molle c'era un serbatoio con
dell'olio sotto pressione che aveva il compito di spingere le valvole al
loro posto , e agli alti regimi bastava aumentare la pressione dell'olio per
far si' che la valvola seguisse correttamente il profilo della camma.
La Ducati ad esempio nn ha di questi problemi perche' il sistema desmo
utilizza un controbilancino che fa tornare la valvola a posto da solo.
Ora credo che al posto dell'olio si usi l'aria compressa, oppure l'aria
compressa spinge uno stantuffino contro l'olio per ilrichiamo delle valvole.
MaxMax

 
per come l'avevo capita io, l'aria compressa è usata proprio per 
"soffiare" indietro la valvola al posto della molla...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 "soffiare" indietro la valvola al posto della molla...
si, e' una cosa che nn so, prima si usava l'olio, ora nn so se sono riusciti
a  migliorare cosi' tanto la tenuta del cilindretto che spinge la valvola da
poter usare l'aria (che ha meno perdite per attriti rispetto all'olio,
credo)
MaxMax

 "soffiare" indietro la valvola al posto della molla...
Si'. Prima viene compressa dalla camme e poi restituisce il lavoro
immagazzinato ritornando al suo posto.
La costante elastica dei gas e' diversi ordini di grandezza maggiore di
quella dell'acciaio e in piu' ha meno inerzia.
Sopra i 16000 giri le valvole a richiamo pneumatico sono obbligatorie.


 Carughi è un grande
E adesso a noi due: si' sono grande. 1,78 senza tacchi prima di farmi fuori
ambo le gambe.
Ora, un po' meno! ;=PPPPP


Sopra i 16000 giri le valvole a richiamo pneumatico sono obbligatorie.
ma l'honda non gira a più di 16mila giri?!? e mi pare usi molle.
Ho letto recentemente che fino a pochi anni fà le valvole pneumatiche erano
obbligatorie, ma ora con i progressi della metallorgia il limite di giri s'è
alzato ( e non di poco).
e a quando anche nella GpOne l'iniezzione diretta e l'eliminazione delle
farfalle come sui Bmw di F1? 


 farfalle come sui Bmw di F1?
La tecnologia della F1 in Motogp si e' rivelata molto poco vincente:
chiedere ad Edwards come andava l'Aprilia... ;=))))
Non sempre cio' che sembra l'inizio di un mondo nuovo e' la fine del
mondo... ;=PPPPPP


farfalle come sui Bmw di F1? 
Sicuro che il BMW da F1 non abbia le farfalle?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Sicuro che il BMW da F1 non abbia le farfalle?
da quello che ho letto usa un sistema di fasature e alzata delle valvole per
determinare il flusso. E poi ha l'iniezzione diretta di benzina.
C'è qualche modello di serie di Bmw che usa un sistema analogo.


 C'è qualche modello di serie di Bmw che usa un sistema analogo.
valvetronic
2 litri  4 in linea
monteranno lo stesso accrocchio (o l´hanno giá  montato) sui prossimi v8
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

monteranno lo stesso accrocchio (o l´hanno giá  montato) sui prossimi v8
mi sà che è nato su un 6 in linea 2.4 o 3.2...


 mi sà che è nato su un 6 in linea 2.4 o 3.2...
no, sul fatto che il valvetronic é nato sul 4 in linea 2 litri sono sicuro
prima auto in vendita, bmw 318ti compact (ne hanno vendute 3 in 2 anni)
adesso anche la 318ci coupé lo monta


C'è qualche modello di serie di Bmw che usa un sistema analogo.
Il Valvetronic.
Lo usano di serie su alcuni motori (1.9 4l e 4.0 V8) ma mi torna nuovo
che lo si usi anche in F1, anche perche' non ne vedo l'utilita'!


 prima auto in vendita, bmw 318ti compact (ne hanno vendute 3 in 2 anni)
Perche' cosi' poche?
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 Perche' cosi' poche?
perché in italia al momento la compact vende poco
in versione non diesel vende ancora meno.
in versione non diesel e non 316/325, ancora ancora meno
(ha anche un prezzo "pesante" ma dovrebbe essere una bella auto)


che lo si usi anche in F1, anche perche' non ne vedo l'utilita'!
Sull'iniezzione diretta non ho il minimo dubbio (anche per una questione di
consumo che in F1, considerando i sebatoi piccoli e i rifornimenti assume
una cera importanza) e per il valvetronic l'ho letto e dato per buono.


Perche' cosi' poche?
Perche', IMHO, non e' 'sto esempio di bellezza e, soprattutto, perche'
con pochi soldi in piu' ci prendi una serie 3 intera! ;-)


Ora, un po' meno! ;=PPPPP
potevi farti tarare a 1,80, tutto ergal e via :-)
- - 
Gio.
(rutta sulla mail se vuoi scrivermi)