Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: sulle richieste di riassunti e loro possibile utilità

 (almeno quando ci andavo io) se no non scoperebbe più nessuno.
S'insegna, s'insegna. E nonostante ciò si scopa quanto e più che pria.
Solo che fare ed. sessuale non vuol dire tenere delle lezioni sull'arte del
trombaggio, ma su un tanto di fisiologia e sulla contraccezione e la
prevenzione delle malattie veneree.
E si distribuiscono pure gli opuscoli sulla contraccezione, che il prete poi
scomunica alla domenica dal pulpito.
(ma li leggeranno?)
bai

 ...la fatidica domanda..."Who's Scrooge?")
Un tale di Paperopoli. Mi pare viva in un Deposito.
bai

 lettore può essere una buona politica.
In teoria sì. Ma tieni presente che in ogni classe ci sono dai venti ai
trenta lettori, con gusti e interessi differenti.
Cutto il resto, che condivido, più o meno.
Solo un'osservazione. Non ci sono testi consigliati dal ministero. Esistono
però delle opere che possono essere considerate irrinunciabili, come
approfondimento di programmi (ormai neanche quelli più ministeriali),
autori, periodo storico. Non è vero che si consiglia un testo senza sapere
il perchè. Non nella mia (breve) esprerienza.
bai

 of life" by Monty Python
Ah! Ah! Non me lo ricordavo più.

 bai
Arvedsengamba, dicono dalle mie parti
Cen
--
Robert Jordan had not felt this young since he had taken the train
at Red Lodge to go down to Billings to get the train there
to go away to school for the first time. He had been afraid
to go and did not want any one to know it and, at the station,
just before the conductor picked up the box he would step up on
to reach the steps of the day coach, his father had kissed
him good-by and said, ``May the Lord watch between thee and
me while we are absent the one from the other.''
His father had been a very religious man and he had said
it simply and sincerely, but his moustache had been moist
and his eyes were damp with emotion and Robert Jordan had been
so embarrassed by all of it, the damp religious sound of the prayer,
and by his father kissing him good-by, that he had felt suddenly
so much older than his father and sorry for him that he
could hardly bear it.
(E. Hemingway- *For Whom the Bell Tolls.*)

Dopo esser stato censurato per una risposta un po' acida data all'ennesimo
richiedente schede/riassunti di libri da leggere per l'estate, cerco di
ravvedermi. Vorrei anzitutto ringraziare tutti gli studenti che hanno
mandatorichieste di riassunti, fornendoci un interessantissimo campione dei
titoli che i docenti delle superiori consigliano ai loro studenti.
Proporrei un sondaggio: ma voi che libri consigliereste agli studenti delle
superiori? E,per gli insegnati presenti, che libri consigliate?  e con quali
criteri?
--
Giorgio Cardone
cardics@tin
(add .it to answer)

Card-1 ha scritto:

Non è un problema di COSA ma di COME. I titoli che si studiano a scuola
vanno più che bene: soltanto un folle potrebbe pensare di rimuovere dai
programmi scolastici la Divina Commedia o Leopardi.
Il problema, ripeto, è il come. E' assurdo far studiare i Promessi
Sposi senza parlare, contemporaneamente, di Dostoevskij e Balzac. E'
spericolato comminare la poetica di Leopardi a dei ragazzini come fosse
un dogma, senza preparare un terreno di dialogo e di comprensione.
Non mi è mai giunta notizia di un prof. che abbia chiesto ai suoi
studenti: "Ma questo brano ti piace? Ma cosa pensi, sinceramente, di
questa poesia?".
A nessun bambino piace la verdura. Se potessero si ingozzerebbero di
merendine. Poi il bambino cresce e scopre che la merendina è
artificiale e sa di merda mentre il minestrone di verdure è un piatto
sopraffino. Scopre che il Chianti è assai meglio della Fanta. Scopre
che molti dei gusti che aveva da piccolo erano, appunti, gusti da
piccolo e che il palato è cresciuto e maturato insieme a lui.
Con l'arte è più o meno lo stesso. Difficile che a un diciassettenne
possa piacere Leopardi. La differenza tra Leopardi e la verdura è che
probabilmente, anche a quarant'anni, l'adulto immaturo continua a
pensare che Leopardi sia un palloso-sfigato. Compito (arduo compito)
del prof. è di fare qualcosa per evitare questo delitto.
L'arte è perfetta e non può avere colpe.
Lo studente è immaturo e non può avere colpe.
Il prof. è l'unico che ha gli strumenti per far amare l'arte agli
studenti.
E' uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo.
Saluti.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 criteri?
Non so cosa sia successo alla prof di italiano 5 anni fa, quando ci fece
leggere "I pilastri della terra"...che sogno ancora adesso da quanto l'ho
letto con piacere. (e lo riprenderò).
Eviterei sicuramente Pavese e fenoglio, che a quest'età non vengono
apprezzati (ma quando li apprezzerò io??) mentre Maurensig, soprattutto  "La
variante.." è interessante dal punto di vista storico (si narra del campo di
concentramento, dell'antisemitismo). Lo so, ora qualche prof mi
fucilerà... -no farlo joe!!- ma dal punto di vista storico non mi
dispiacerebbe far leggere i romanzi di Wilbur Smith in cui si parla di Boeri
contro Inglesi (la parte del programma è abbastanza pallosa... guarda caso
l'ho imparata grazie a Wilbur)....delle 1° Guerra Mondiale c'è "La spiaggia
infuocata"...
Ok, lo so che tutte le volte che scrivo ci metto in mezzo Smith, ma che ce
posso fà??
Di altri libri ce ne sono...."Il ritratto di Dorian Gray", stupendo...
Ma almeno si potrebbe evitare l'odiosa schedatura...
Quando ci davano dei libri da leggere (in English soprattutto)... niente
schedatura, te lo dovevi leggere per forza perchè poi interrogava (mi
perseguita ancora adesso l'interrogazione su "A Christmas carroll" ...la
fatidica domanda..."Who's Scrooge?")
Sorry se mi sono dilungata....
Arrivedoooci
cen
--
"You cannot plan the future by the past."
--Edmund Burke

 del prof. è di fare qualcosa per evitare questo delitto.
Sono d'accordo con il senso generale del tuo messaggio, ma, per disdegnoso
gusto (cioe' per autolesionismo e perche' me ne sento colpevole), ti
confesso che io ho amato Leopardi dai sedici ai vent'anni e oggi,
trovandomi a quattro dai quaranta, inclino invece - per dirla tutta - alla
lettura da te qualificata dell'adulto immaturo (con distinzioni e
sottigliezze, ma temo che quello sia il succo).
Sospetto che quello che non mi piace in Leopardi sia soprattutto il Marco
Bertoli di vent'anni fa. 
Ciao, Marco

Tanto per integfrare il primo messaggio:
a) Testi di cui è stato chiesto riassunto/scheda/recensione sul nwsgr ad
oggi:
L'isola di Arturo Morante
Come un romanzo Pennac
Il sentiero dei nidi di ragno Calvino
Il fu Mattia Pascal Pirandello
Una lepre con la faccia da bambina Conte
Resurrezione Tolstoj
Un infinito numero Vassalli
Se una notte d'inverno un viaggiatore Calvino
Cuore di tenebra Conrad
Il Master di Ballantrae Stevenson
Il Profumo Suskind
Il Giardino dei Finzi Contini Bassani
Il nome della rosa Eco
Paesi tuoi Pavese
Una vita violenta Pasolini
Se non ora quando Levi
Cristo si è fermato a Eboli Levi
Madame Bovary Flaubert
b) Provocazioni
Considerazione 1: salvo rarissime eccezioni sono gli stessi che potrebbero
aver consigliato 15 anni fa (direi che sfuggono Vassalli, Pennac, Eco,
Suskind).
Considerazione 2: e se gli insegnati che consegnao i libri avessero smesso
di leggere da quando insegnano?
Considerazione 3: mancano COMPLETAMENTE i generi popolari come SF e giallo.
La scuola continua a distinguere fra letteratura alta e bassa? Forse l'idea:
questo allo studente non lo consiglio, è troppo facile che gli interessi!
ossia l'idea della scuola come forzatura, disagio e costrizione permane
nella mente dei docenti.
Condiderazione 4 (curiosità) ma i docenti li avranno letti sti libri che
consigliano. Oppure ci sta un librino per i docenti "Testi da consigliae"
con i riassunti? come per gli esercizi di inglese o matematica, che hai lo
student's book con gli esercizi ed il teacher's book con le soluzioni. Ma
leggere un libro merita di essere un esercizio, sia pure didattico e fatto a
fin di bene?
Consideazione 5: Meno male che a scuola non si insegna educazione sessuale
(almeno quando ci andavo io) se no non scoperebbe più nessuno.


E' uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo.
Forse la scuola è un sistema di trasmissione dei saperi superato.


 (almeno quando ci andavo io) se no non scoperebbe più nessuno.
Infatti...niente di meno utile che il corso di Ed.Sessuale in 2°... anche se
in questi anni, i ragazzi in 2° ne sanno di + di quelli che fanno i
corsi....
Cen

 Giorgio Cardone
Ciao
Grazie per il sondaggio.
Credo che sia molto difficile consigliare dei titoli senza pensare al
contesto che si sta trattando a lezione (nel senso che se si ta spiegando
l'ottocento non avrebbe senso far leggere il Decamerone) comunque a
prescindere dal programma scolastico, consiglierei agli studenti i seguenti
titoli, con lo scopo di vedere la lettura come una cosa piacevole, più che
come un compito:
Il Gattopardo (che ho letto "di mia spontanea volontà" e mi è piaciuto
tantissimo)
Cent'anni di solitudine di G.G.Marquez (nonostante in questo ng non riscuota
molti consensi)
Il nome della rosa di Eco
Sostiene Pereira di Tabucchi
La testa perduta di Damasceno Monteiro di Tabucchi
Jacarè e La gabbianella e il gatto e Racconti d'amore in un paese in guerra
di Sepulveda
Uto di DeCarlo
Orgoglio e pregiudizio di Jane Austen
I tre moschettieri di Dumas
Il sentiero dei nidi di Ragno
e poi metterei qualcosa di più thriller/giallo/fanta/chevadimodaadesso tipo
Il socio di Grisham
qualcosa di Ken Follet
qualcosa di Forsythe (magari il giorno dello sciacallo)
qualche romanzo con il commissario Montalbano di Camilleri
Agatha Christie
i romanzi di Ramses
Lo so che a livello di didattica il mio elenco lascia abbastanza a
desiderare e che è sicuramente incompleto (ci ho messo i primi titoli che mi
sono venuti in mente), quello che voglio dire è che secondo me non ha molta
importanza quello che si legge ma è importante innanzitutto leggere: se uno
ha voglia di leggere, prima o poi gli viene voglia di leggere anche le cose
cosiddette "impegnate".
Mi scuso con tutti gli insegnanti che sanno fare il loro mestiere. Spero che
prendano sul serio il mio consiglio di suggerire oltre ai libri "che vanno
letti" anche dei libri che si leggono per il piacere di farlo (e comunque le
due cose non sono necessariamente separate, anche se per uno studente sono
sicuramente più separate che per un insegnante...). Spero che riescano a
trovare (se esiste) un modo per far leggere gli studenti senza fargli fare i
riassunti o le schede, che anche secondo me sono molto noiose.
Ciao
Elena

>Infatti...niente di meno utile che il corso di Ed.Sessuale in 2
2° elementare? media? superiore?


Superiore!
Cen

 mancano COMPLETAMENTE i generi popolari come SF e giallo.
questo lo dovetti portare alla maturità (sette anni fargh). Meraviglia
dell'esaminatore, ovviamente.

Non condivido l'idea di inserire testi sci-fi, gialli o horror nei
programmi scolastici, non perché siano "bassa letteratura" (la "bassa
letteratura" non esiste. Esiste solo la "letteratura", poi c'è un sacco
di pattume travestito da letteratura che letteratura non è. Ma questo è
un discorso troppo lungo e soprattutto già fatto in questo NG).
Non avrebbe senso inserire quei titoli nei programmi scolastici perché
quei titoli non hanno bisogno di essere spiegati e divulgati. Se ti
piacciono quei libri leggiteli, chi ti ferma? Ma è fondamentale che ci
sia qualcuno, qualificato, che spieghi a dei ragazzini opere d'arte
decisive ma più complesse.
Permettimi di fare un'illazione: ho come l'impressione che il tuo sogno
sia una scuola in cui non si studiano più le poesie di Leopardi e al
loro posto ci siano i racconti di fantascienza di Dick. Siccome, però,
non hai il coraggio di ammetterlo spari a zero contro scuola e
professori. Che molti professori siano zappe si sa. Cio', se permetti,
nulla toglie alla grandezza di certi testi.
Se tu pensi che Stephen King sia più importante di Dante Alighieri
dillo, ma dillo esplicitamente. Non ti linceremo. Anzi, sarà una
conversazione interessante.
Saluti.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
P.S.: scusa, davvero, se ho preteso di sapere ciò che pensi. Se ho
superato i limiti fammi pure un pernacchione. Ok? ;-)


(almeno quando ci andavo io) se no non scoperebbe più nessuno.
d'accordissimo, cfr. lo sketch della lezione in "The meaning
of life" by Monty Python
ciao
ric

superato i limiti fammi pure un pernacchione. Ok? ;-)
Vabbè per stavolta resisto alla tentazione.


of life" by Monty Python
Ecco dove mi era venuta l'idea. Mi sembrava di non aver inventato niente!
Grazie



Ma Scrooge McDuck è anche il nome originale che Walt Disney diede a Zio
Paperone...(ispirato appunto a Ebenezer Scrooge).
MM

 non credo, ai miei tempi proponevano anche di peggio
In prima media, anno domini 1980, avevo 11 anni, il prof. ci faceva leggere
"Un altare per la madre" di Ferdinando Camon...ora, io capisco che all'epoca
l'autore in questione aveva vinto con tale romanzo (che ricordo solo come il
resoconto della costruzione di questo altare che l'autore voleva erigere
alla memoria di sua madre...) il premio Strega e che il mio prof doveva
essere un'idealista, ma un ragazzino di 11 anni, dico, che campa a cartoni
animati, come se lo mette in testa un altare per la madre di Camon?
Alle superiori, 1° anno, frequentavo un istituto retto dalle suore Figlie
della Carità, la suora insegnante di italiano aveva naturalmente una
spiccata predilezione per Manzoni, ma per quanto riguarda i libri da leggere
a casa ci lasciava scegliere liberamente dalla grande biblioteca
dell'istituto; fra gli altri, lessi "Canto di Natale" di Dickens che tanto
piacque a Suor Maria Giovanna, quando ne feci il resoconto, ma
"Un'avventura" di Carlo Cassola le fece storcere il naso...
La prof. del 4° e del 5°, tra gli altri, ci assegnò un libro a scelta fra
"La luna e i falò" di Cesare Pavese, "Il cimitero cinese" di Mario
Pomilio...
MM

Salve a tutti.
Se fossi un professore, non imporrei mai libri specifici, semmai
consiglierei autori da scoprire. Voglio raccontare la mia esperienza. Il
fatto di avere dei libri da leggere per le vacanze e di dover fare dei
riassunti ha diviso gli studenti della mia ex-classe delle superiori in 2
gruppi principali:
I. Studenti che leggono i libri consigliati a scuola, fanno i riassunti e
non leggono più nulla o quasi per il resto della loro vita.
II. Studenti che non leggono nessuno dei libri imposti, copiano i riassunti
e continuano a non leggere anche per i fatti loro.
Per queste due categorie di studenti, la molla al rifiuto dei libri sta nel
fatto che leggere è li squalifica agli occhi degli altri membri del branco
al quale appartengono; inoltre non ci provano nemmeno perché molte volte i
libri consigliati sono romanzi ben poco appassionanti o opere troppo elevate
per le loro testoline.
Io non lessi mai nessun libro consigliato (anzi uno) dal prof. di
letteratura, perché ero troppo impegnato a leggere altra roba e perché
detesto il romanzo italiano. Non feci i riassunti e non dissi neanche al
prof. che avevo letto altre cose, perché a un'altra persona che gliel'aveva
detto lui aveva risposto che Dostoevskij era brutto e per di più inutile.
<<Chemmenefrega che hai letto Dostoevskij?!>>
E' impensabile che un professore possa imporre o anche consigliare un testo
a tutta una classe: secondo me invece dovrebbe dare consigli più o meno
individuali al fine di educare gradualmente ad opere sempre più complesse.
Non è possibile, purtroppo, che nella classe tutti arrivino ad apprezzare
Musil o Joyce.
Io sono stato molto fortunato. Ho potuto godere dell'insegnamento di una
persona speciale che aveva veramente capito l'essenza della produzione dei
testi e che sapeva comunicarla, e tutto questo nell'unica fase scolastica
che avesse i programmi tanto flessibili (prima della riforma dei moduli) da
permetterlo: le elementari. Ci insegnava letteralmente a mettere l'anima in
quello che scrivevamo, a capire gli stratagemmi elementari che usavano gli
scrittori <<veri>>.
Invece la letteratura nei licei viene insegnata solo dal punto di vista
dell'Italia e nella prospettiva storica; non c'è spazio per la vera
comprensione delle tecniche della prosa e per esercitarsi nella produzione
propria, anche se poi i compiti in classe vertono anche su questo. Non si
insegna che leggere tanto e di tutto è il vero presupposto al saper scrivere
bene.
Piergiorgio Pirro
piergior...@tin.it
http://web.tiscalinet.it/ppirro
ICQ# 60945968

 [ ... mega-cut ... ]
Caro Card-one,
alla fine, nonostante i nostri gusti palesemente differenti, la
pensiamo allo stesso modo. Il mio primo intervento in questo thread
ribadiva appunto che le modifiche da apportare al metodo di
insegnamento della letteratura nelle scuole dovranno riguardare il COME
e non il COSA e la tua frase, che ho quotato sopra, mi vede
luminosamente d'accordo.
Per me il dibattito finisce qui. Con la gioia di vedere dimostrato che
quando persone intelligenti propugnano tesi differenti un saggio
terreno comune si trova sempre.
Ad majora.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata



Concordo. La storia dell'umanità lo dimostra amipamente, no? ;-)
Fine delle trasmissioni


<<Chemmenefrega che hai letto Dostoevskij?!>>
Un altro aneddoto: in 5° ginnasio leggevo moltissima FS (anche oggi) e la
mia prof (una delle poche illuminate incntrate nella via carriera) mi
consigliò di leggere i Russi perché potevo confrontarmi con un altro modo di
scrivere, un altro ritmo. Penso che prima di fare ciò si fosse letta almeno
uno dei libri di FS di cui le parlavo, o comunque si fosse posta il problema
di capire cosa leggevo. Io obbedii e mi sparai in un'estate Delitto e
Castigo e L'idiota. Oggi continuo a leggere sia i Russi che FS. MORALE
dell'aneddoto: concordo sulla questione del consiglio personalizzato,
dell'attenzione alle specificità del singolo individuo ed alla capacità di
ascolto da parte dell'insegnate. Dopodichè se hai trenta studenti capisco
che sia difficile. Però ostinarsi a fare una cosa sapendo che non si è in
grado di farla bene per me vuol dire non avere rispetto per sè stessi.
Capisco che i prof siano frustrati. Ma allora facessero qualcosa! Non mi
pare che vadano oltre pur legittime rivendicazioni sindacali e lamentazioni
su "o tempora o mores".


Pollicino.
Pollicino (quello dei Fratelli Grimm) è un grande testo. Davvero.


cosiddette "impegnate".
non sono assolutamente d'accordo; un parallelo con una situazione
che c'entra poco ma puo` rendere l'idea:
pubblicita` progresso "impara ad usare il computer altrimenti sei
un povero idiota e rimarrai senza lavoro nella new economy, il pc
lo usano anche le vecchiette che vendono 2 bidoni di olio d'olive
all'anno" [ecco come si riduce la necessita` di informatizzazione
in Italia ad uno slogan ridicolo e banale]
ora che succede? mi faccio adescare dal venditore di padelle, che
mi propone il solito corso Office2000+pc di quarta categoria (con
il miraggio della patente europea) a 4 milioni
ho capito qualcosa di computer? qualunque cosa voglia dire questa
domanda, credo di no; pero` ho fatto arricchire uno che nella new
economy ci crede...
adesso che so usare word2000 e excel (circumcirca) ho magicamente
appreso come si scrive una lettera commerciale o come stendere un
budget? non ci siamo, vero? (beh tanto ci sono i wizard! ;-))
insomma IMHO che uno studente legga Ramses a me frega poco, tanto
vale legga il giornale o qualche rivista, puo` interessare solo a
chi ha il businness della vendita di libri popolari (SM Cav.S.B.)
il passaggio da Ramses a Dostojevski (quale dei due e` la maria e
quale l'ero non potrebbe essere piu` chiaro) non e` proprio ovvio
ciao
riccardo
-----
PS gia` che ci sono... gli spot antiextasy di mtv mi fanno venire
la voglia di provarla, e` normale? 8-)

<<Chemmenefrega che hai letto Dostoevskij?!>>
"Dostoevskij inutile" detta da un professore di letteratura e`
storica (a livelli multipli)
ciao
r

 la voglia di provarla, e` normale? 8-)
No. Non è affatto normale. Gli spot anti-ecstasy di MTV sono le uniche
pubblicità anti-droga decenti che mi è capitato di vedere da sempre.


pubblicità anti-droga decenti che mi è capitato di vedere da sempre.
dici? io non riesco a capire come si possa fare una pubblicita`
antidroga decente, potrei capire portare una scolaresca (>16) a
vedere un ricovero ma la tv no
io dubito che degli spot (o almeno spot come quelli in oggetto)
possano avere un'utilita` concreta
ciao
r

 fin di bene?
Ricordo ancora la "stronza" professoressa d'italiano delle superiori che ci
costrinse a studiare a memoria "l'addio ai monti" dei Promessi Sposi,
spingendo anche gli amanti della lettura come me, ad avere un immediato
approccio improntato sull'obbligo anziché sul piacere e sulla conoscenza nei
confronti del testo manzoniano.
Invece in quinto, con altra docente, le discussioni "a braccio" sul Leopardi
riuscirono a coinvolgere anche i "bruti", che si sentivano liberi di dire la
loro:"è uno sfigato, meritava di morire", che non sarà il massimo nella
comprensione della poetica leopardiana, ma che comunque dava il senso del
confronto, la cui assenza è la vera pecca della scuola italiana così come la
ricordo io.
ciao.

 uguali nel carattere)
Uncle Scrooge è il nome originale di Zio Paperone. Come Donald Duck e Mickey
Mouse. Quello di Pippo non lo ricordo
bai

comprensione della poetica leopardiana
Devo dire che è giudizio condivisibile. Anzi, concordo proprio.


 Mouse. Quello di Pippo non lo ricordo
Goofy.
Ciao.


 criteri?
agli studenti, primo giro:
Altri libertini
La compagnia dei celestini
Sostiene Pereira
Occhi sulla graticola
Didascalie per la lettura di un giornale
secondo giro:
Il paradiso degli orchi
La famiglia Winshaw
Il pianista (Montalban)
La morte della Pizia
Memoriale del convento
terzo giro
I figli della mezzanotte
La via della fame
Norwegian Wood
Un lento apprendistato
Meno di zero
La ragazza dai capelli strani
agli insegnanti:
gli stessi se non li hanno letti. Piu' almeno tre tentativi per Arcobaleno
della Gravita'.
---
Laszlo Kovacs
(Nessun uomo porta mai niente di piccolo in un bar)

 PS gia` che ci sono... gli spot antiextasy di mtv mi fanno venire la
voglia di provarla
allora hai dei seri problemi....sono gli unici spot decenti
Cen
--
Non inorgoglirti del tuo sapere, consulta l'ignorante non meno del sapiente,
non si toccano i limiti dell'arte, e non esiste artigiano di cui l'abilità
sia perfetta, una parola saggia è nascosta come la pietra, ma la si trova
nella serva china sulla macina.
[Ptahotep - Antico regno]


 r
Scusa...e la mia prof di Ita. che conosceva a malapena Baudleer (come diceva
lei)... ma che mi ha fatto imparare quasi a memoria i saggi critici su
Foscolo e Boito??? Emmenomale che avevo dei prof validi di Lingue,
altrimenti col cavolo che avrei avuto il coraggio di iscrivermi a Lingue e
Lett. Stran. all'Università!


con la capra che gli mangia il foglio???!   ^__^
ho fatto un mescolone, si tratta se non ricordo male
di una pubblicita` IBM coi due americani dell'Ohio e
la vecchina siciliana (o altro); carine senza dubbio
queste pubblicita` ma dal contenuto idiota quanto la
domanda dell'inviato rai, che a un ragazzo sedicenne
che fa il pescivendolo chiede se sappia usare il pc
il tutto e` un po' OT :-)
ciao
r

 Mouse. Quello di Pippo non lo ricordo
Gooffey, mi sembra. Hiuk Hiuk ^__^


 Pollicino (quello dei Fratelli Grimm) è un grande testo. Davvero.
Non l'ho citato perchè lo ritengo bassa letteratura, ma soltanto meno
complesso de Il nome della rosa.
bai

 Gooffey, mi sembra. Hiuk Hiuk ^__^
Goofy :) Ed era Yuk! Yuk! :)))
(In Francia, Pippo lo chiamano Dingo, pronunciato Dengň....)
MM

complesso de Il nome della rosa.
Opino che il dovuto congiuntivo avrebbe qui evitato una lieve ambiguità di
senso.
p.b.

Ehm, no, ma cosa dice? (Grazziaddio č ricreazione)
la mia merendinaaa! ridammi la merendinaaa del mulino biancooo!
signoraaa maestraaaaaa
ciao
r

 senso.
Il breinstormin era sull'ottimismo, non sul'uso della lingua (ma forse anche
questo è un po' ambiguo)
bai

questo è un po' ambiguo)
Ma tanto per fare Scienze...


Non ti attribuivo sottovalutazioni di Pollicino. E sulla complessità, una
struttura semplice nasconde idee complesse e utili, forse più della
sofisticata macchina narrativa di Eco. Ma il discorso diventa davvero lungo.
Comunque onore al merito: in tutto il newsgroup sembri essere l'unico
insegnate che ha accettato la discussione. Questo ti colloca al di sopra
della maggior parte degli insegnati che conosco.


 signoraaa maestraaaaaa
Heyyyyyyyy, non tirarmi le treccineeeeeeeeeee.!

 insegnate che ha accettato la discussione.
Non è obbligatorio accettarla. Cmq tieni presente che siamo su ICL e non su
it.istruzione.scuola. Inoltre qui si è un po' meno intransigenti nei
confronti degli OT
bai

 Ma tanto per fare Scienze...
Esseno' che ce stanno affa' le colleghe di lettere?
(capire la lingua in scienze serve per l'apparato digerente, il respiratorio
e il riproduttore) :o)
bai

e il riproduttore)
Il riproduttore?! Dimmi che sto fraintendendo.


Vuoi dire che gli insegnanti non sono particolarmente interessati alla
lettura ma piuttosto al dibattito autistico sulla scuola? E se nel dibattito
sulla scuola qualcuno palra d'altro si incazzano pure? Interessante ...


 MM
MM = Mickey Mouse?
Se sei tu, avrei qualche domandina da farti sulla tua recente
conversione al "noir".
CF

conversione al "noir".
Caruccia, ma costosa, ti pare?

 Il riproduttore?! Dimmi che sto fraintendendo.
Invece mi sa che hai inteso proprio bene. E' il cap. relativo alle tecniche
di corteggiamento e ai preliminari. Ma sono cose che non si insegnano a
scuola, senno' poi chi le sente le mamme. Mi hanno raccontato che qualche
anno fa un genitore si è lamentatato perchè il nuovo testo di biologia
comprendeva un paragrafo sull'orgasmo maschile e femminile.
bai

 conversione al "noir".
Li leggi gli header o cmq il nome dell'autore? Morgan Magan.
MM

comprendeva un paragrafo sull'orgasmo maschile e femminile.
Consoliamoci del fatto che non pretendano (ancora) la versione
antievoluzionista dell'origine dell'universo.

 MM = Mickey Mouse?
O anche Martin Mystere
(ho dovuto inscatolare tutta la collezione e portarla in cantina. C***o!)

 Interessante ...
Carina questa.
Non mi ricordo chi (Vito?), qualche giorno fa parlava proprio dell'arte del
fraintendimento nelle risposte al NG. :o)
Non frequento IIS da diversi mesi, ma i dibattiti sulla lettura erano piů o
meno all'ordine del giorno (tra un incazzamento e l'altro).
Poi, dicevo che ICL č un NG relativamente tollerante, rispetto ad altri che
ho lurkato.
bai

 antievoluzionista dell'origine dell'universo.
Il che mi ricorda un breve racconto apparso anni fa su ZonaX. Titolo: Ipse
dixit. La Terra è al centro dell'Universo, è piatta e il Sole e gli astri le
girano attorno; la materia è continua e non atomica.
Per inciso, ai frugoli il cap. incriminato piace da matti.
bai

Per inciso, ai frugoli il cap. incriminato piace da matti.
ma no?!

(ho dovuto inscatolare tutta la collezione e portarla in cantina. C***o!)
l'ammissione del misfatto prevede un certo sconto di pena, ma non tanto
grande però.

 antievoluzionista dell'origine dell'universo.
date loro i vangeli!, Lc 8, 32, dove si narra la sensazionale metempsicosi
d'una legione diabolica, dal posseduto geraseno, ai porci. se caso mai
qualcuno me la spiega, anche. dostoevskij la mette in epigrafe ai demoni,
ma e' gia' morto da un pezzo, si sa.

 MM
Sě, ma mi sembrava carina l'ipotesi che su Uncle Scrooge intervenisse
l'"altro" (e piů famoso) MM.
CF

 gli atomi (ah ah! oh oh!);
eh!eh!
si fa finta di non sentire e non vedere. Come quei pittoreschi film in cui
gli eroi prima si ammalano e poi, in fin di vita, si iniettano il vaccino.
Che funziona, pure!
bai

Che funziona, pure!
sì, però succede qualche sgradevole imprevisto: che so, gli crescono le
scaglie, diventano sanguinari, adorano la Tamaro...


O Marylin Monroe...
MM

 grande perň.
Azz! Allora mi conviene ammettere che ho inscatolato pure ZonaX e Hammer (e
qui vengono giů calde lacrime...)

Mi sembra che il punto sia: perché a scuola si fanno leggere i libri?
Sono libri importanti. Purtroppo e' il lettore che magari non si e'
ancora posto quelle domande,  a cui tali libri stanno dando risposta. 
Per cui il libro gli resta campato per aria, e variamente odioso (con
situazioni che vanno dal rivedibile al mai piu').  Dopo vent'anni,
rileggendolo, il lettore classicamente avra' una rivelazione.
Il problema e' che a 15-17 anni uno non ha dietro abbastanza vita per
capire il senso profondo del libro classico, che l'autore aveva
scritto con tutt'altro background esistenziale. 
Prendi il nominato Leopardi, il suo problema non e' tanto quello di
essere lagnoso-sfigato: quella e' la posa poetica. 
In prosa il Leop. non si lagna mica, si analizza freddamente e
lucidamente. Il suo problema e' la perfetta consapevolezza (che gli
matura verso i vent'anni) di essere stato imbrogliato da giovane, che
tutte le doti che gli avevano fatto coltivare da piccolo (cultura,
competenza, lingue ecc.) e per le quali lui si sentiva un genio
destinato ai fasti piu' brillanti, con quel che segue in fatto di
fama, soldi e sesso, nel mercato delle relazioni interpersonali
adulte, soprattutto femminili, perche' non era frocio, contano sega. 
Unico risultato pratico dello studio matto & disperatissimo: la
celebre gobba, donde chances definitivamente azzerate.
Troppo lucido per enfatizzare una frustrazione sessuale privata, il
poeta la butta in lagna cosmica: "ah natura natura perche' non
mantieni poi quel che prometti allor", ecc.
Ora: questa presa d'atto che il mondo, in vari modi,  non va come ce
lo immaginiamo da giovani, avviene in moltissimi di noi, ma appunto
avviene a un certo punto della vita, a seguito di varie esperienze.
Non avviene normalmente a 15-17 anni, quando invece si e' sempre
idealisti e un po' gasati.
La scuola potra' "spiegare" scolasticamente Leopardi, ma non potra'
farlo "sentire" a un lettore, che non e' ancora cotto al punto giusto.
Bisognerebbe fare un anno sabbatico fra i  35 e i 50 anni e tornare
sui banchi a fare un ripasso, allora la percezione cambierebbe.
Soluzioni diverse non ne vedo
ciao
B.

 ...quel demonio!
l'assassino e' fra noi. anzi, gli assassini: mozzi e vinci (che non e'
la nuova lotteria di stato, nossignori, signori boiardi).

 amico paolo, eh?, e per dio, le donne, dove sono le donne?
gradus ad avernum?
Si cercavano intrallazzi col reparto delle donne, attraverso lo steccato
d'edere e pali che divideva il parco a metà e che, per la sua inettitudine,
chiamavamo la Maginot. Ci s'intendeva prima a segni, durante la messa; si
trovava poi modo, da una gronda della terrazza, di lasciare penzolare,
attaccato a una funicella, un biglietto davanti a una finestra amica, nella
fiducia che una mano raccogliesse l'invito. Oppure un giavellotto di
malacca, da ragazzi, viaggiava nell'aria fino alla loro veranda e portava
inastata, mediante un elastico o altra fettuccia, addirittura una rosa.
ciao
Jürgen

la nuova lotteria di stato, nossignori, signori boiardi).
č un bravo ragazzo, un pezzo di pane; un savoiardo, mica un boiardo...

 scaglie, diventano sanguinari, adorano la Tamaro...
Conosco qualcuno che la Tamaro l'adora davvero. E dire che mi parevano tanto
brave ragazze...
bai

 è un bravo ragazzo, un pezzo di pane; un savoiardo, mica un boiardo...
ti confesso che la sua anamnesi psichiatrica mi aveva divertito - la
dichiarazione dei redditi, un po' meno. i suoi libri son biscottini, si'.

 indossare mutande nuove.
oh! ...eminence.

brave ragazze...
va be', questo è un errore frequentissimo, non te la prendere.

dichiarazione dei redditi, un po' meno. i suoi libri son biscottini, si'.
quei versi si lascian leggere; antilirici manieristicamente, però.

mucca. (cosa c'entra? boh)
C'entrera' poco, ma lo trovo sconvolgente. Dicci di piu'... magari con
un bell'OT? Anzi va', lo metto io. 
(Voglio dire, il solo fatto che fuoriescano da organi diversi...
nisba?)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/


Mi aggrego ad Isa... illuminaci prof!
Cen

 va be', questo è un errore frequentissimo, non te la prendere.
Capita, a volte, con le donne.
bai

Ove rapiscono la sua bella.
Yes. Bella sceneggiatura.

 nisba?)
Non era fondamentale cosa sono le uova o il latte o da che organo escano, ma
l'uso che ne facciamo.
Piů o meno č andata cosě:
Simona: "Eccheccentra! Le uova si mangiano e il latte pure."
Marco: "Sei scema! Il latte si beve."
Simona: "E' la stessa cosa. Servono per nutrimento"
Chiara: "Ma le mucche mica le fanno le uova."
Il prof: "E invece sě. E anche le donne. Solo che non le depongono."
...
[attimo di smarrimento generale]
Cinzia: "Prof, davvero anche le donne fanno le uova?"
Il prof: "Ne parliamo fra un attimo. Chiariamo prima la faccenda del latte e
delle uova di gallina"
Simona (con aria trionfante): "Sě, ma le uova delle mucche mica le mangiamo.
Il latte invece sě. E allora servono alla stessa cosa, quindi..."
Tre, quattro alunni in coro: "E' vero, prof. Ha ragione!"
Samantha: "Il latte serve per i vitelli. Le galline mica gli danno le uova,
ai pulcini"
Coro: "Checcentrano i vitelli!?"
Roby: "I pulcini nascono dalle uova. Come fanno a mangiarsele!?"
Altro coro: "E' vero."
Segue una mezz'ora di discussione (e tanto casino, ma erano cosě carucci!)
tra loro. Io parlo il meno possibile e cerco di contenere gli urletti (di
Simona, in part.) a un livello accettabile. Poi tiriamo le somme. Anche
riguardo alle uova delle donne.
bai
p.s.
i nomi, naturalmente, sono fittizi, nel rispetto della 675 :o)

 quei versi si lascian leggere; antilirici manieristicamente, però.
ti rubo la battuta: bof!

 Yes. Bella sceneggiatura.
Condivido. Bello il pasto della dea e tutto il finale, per niente
affrettato, come si vede fin troppo spesso quando la storia che deve
rimanere nelle 94 o nelle 188 pag.
bai

ti rubo la battuta: bof!
poi me la rendi?



 ai pulcini"
Io??? Non ho detto niente io... č stata la mia vicina! (perň, astuta la
ragazza... :)))   )
[CUT]
Mica male come discussione in classe... noi neaaaaaanche....
Cen

 poi me la rendi?
vorrei, ma mi e' bruciata come un lampo al magnesio.

il protagonista di Ipse dixit.
Credo sia impossibile: al massimo si possono vedere le tracce dell'impatto
di particelle accelerate.

 Mica male come discussione in classe... noi neaaaaaanche....
E' per non farli annoiare troppo. Loro pensano di chiacchierare e invece
stiamo facendo lezione ;o)
Eppoi se arrivano da soli a capire dove sbagliano, magari poi non se ne
scordano più. Forse.
bai

scordano più. Forse.
ti eleggo il "prof. modello dell'anno!"

juekoe ha scritto:
gradus ad avernum?
Si cercavano intrallazzi col reparto delle donne, attraverso lo steccato
d'edere e pali che divideva il parco a metà e che, per la sua inettitudine,
chiamavamo la Maginot. Ci s'intendeva prima a segni, durante la messa; si
trovava poi modo, da una gronda della terrazza, di lasciare penzolare,
attaccato a una funicella, un biglietto davanti a una finestra amica, nella
fiducia che una mano raccogliesse l'invito. Oppure un giavellotto di
malacca, da ragazzi, viaggiava nell'aria fino alla loro veranda e portava
inastata, mediante un elastico o altra fettuccia, addirittura una rosa.
Ne ha parlato anche il tuo compagno di scuola, quello del libro?
Felice riaverti!
Ciao.
I.

 ti eleggo il "prof. modello dell'anno!"
Grazie, per me è molto importante, ci tengo molto
(svegliata male oggi? litigato col gatto?)