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Titolo: ancora su dichiarazioni di Rossi a jerez

Per la serie a mente fredda si giudica meglio. Direi che anche a mente
fredda la frase detta da Rossi durante la sua intervista ... in ducati
negli anni scorsi erano abituati a lavorare poco .... direi l'avesse
detta un altro sarebbe stato messo in cura da uno specialista. Qualcun
altro potrebbe rispondergli lavorato poco però un mondiale stravinto e
due persi senza ancora capirne i motivi reali.
Ma allora Stoner era davvero un marziano se riusciva a vincere su una
moto su cui non si lavorava.

 moto su cui non si lavorava.
Lo so che stai pescando e quindi ti abbocco per darti gloria
E' una frase diretta esclusivamente a un pilota che ci correva sopra e non 
sapeva dare indicazioni ma semplicemente mimare il fatto che la gomma gli 
scivolava via...
... IN ducati hanno lavorato poco in quel senso ma molto nell'altro, ovvero 
come in honda. 

 come in honda.
se fossi un tecnico di ducati a sentire quella frase in diretta un po'
mi girerebbero le scatole... lavorato poco ma credo proprio il
contrario non si vincono gare dormendo.
E negli anni passati tra trovare la moto per capirossi prima melandri
dopo mentre stoner andava a mille, in ducati di lavoro ne hanno fatto
pure troppo, forse non con una direzione chiara ma il termine poco è
"fuori" posto decisamente.
Non so a cosa hai abboccato ma la frase è infelice e basta.

Sembra che onox abbia detto :

in realtà, non ha MAI e dico mai detto quelle parole.
la frase esatta (ripetuta in diverse interviste, video audio e scritte) 
è stata:
bisogna imparare a lavorare DI FINO e qui in ducati non è mai stato 
fatto.
so che sembra un dettaglio, ma non lo è.
lavorare poco, sembrerebbe un accusa diretta al team, il che vorrebbe 
dire metterseli contro da subito.
lavorare di fino invece, si riferisce al fatto che probabilmente 
venivano fatti solo interventi di massima volti a risolvere evidenti 
difetti, senza cercare di limare piano piano tutto l'assetto generale 
della moto.

 scivolava via...
Mah, comunque non capisco il motivo per cui stia tirando in ballo
Stoner a ogni pie' sospinto. Farebbe meglio a tacere, almeno fino a
quando (almeno) non porta in cascina un podio o una vittoria. A
comportarsi cosi' mi ricorda un po' quelli che stanno al governo da 17
anni ma continuano a dare la colpa ai coMMunisti della gestione
precedente...
--
G.

 "fuori" posto decisamente.
Che la frase dica e intenda "si è lavorato poco nella direzione di 
rendere la moto guidabile a discapito della potenza e della velocità di 
punta"?
Capirossi è andato in pensione dal 2009, Melandri si è perso del tutto, 
il pornoattore non mi pare goda di tanta considerazione visto che HRC 
lo ha fatto diventare seconda guida l'anno dopo aver vinto un mondiale 
(quasi lo faceva nell'anno stesso in cui ha vinto).
-- 
\      /
 O o
 =.=

 due persi >>> senza ancora capirne i motivi reali. <<<
Il segreto sta tutto li.
---
Sam 

 precedente...
Dai, gillo, comprali un po' piu' sottili, gli ami.
Quello li e' l'ancora del titanic !
---
Sam 

Il 07/04/2011, iceman ha detto :

detta così è completamente diversa.

moto su cui non si lavorava.
Stoner c'ha culo marziano, più che altro. Il fatto che sia ancora vivo ne è 
la prova :-)

Sam ha spiegato il 07/04/2011 :

lol

 continuano a dare la colpa ai coMMunisti della gestione precedente...
LOL

 Enno' cazzo, almeno un mondiale, come Stoner appunto.
"Un altro ?" (cit.)
--
G. 

 precedente...
tempo fa ho visto la marmotta della Milka alla ducati che incartava un pò di 
roba...
...dici che era il teNNico che seguiva Stoner nella messa a punto che faceva 
le valige? 

 detta così è completamente diversa.
Aggiungo un dettaglio interessante colto ieri sera guardando GdP.
C'era il technical manager del team Ducati (non ricordo il nome, 
l'età... :( ), che ha riportato la seguente esperienza vissuta con Stoner 
(si parlava di flessione del telaio come avvisaglia di perdita 
dell'anteriore):
Stoner: " Eh, si, sento che mi dà qualche vibrazione, come se stessi per 
perdere l'anteriore, ma poi riprendo a tirare e se ne va...".
Questo per dire il feedback "di fino" che i tecnici Ducati dovevano 
interpretare. IO non so che cosa avrei potuto fare, con un'indicazione 
così. Ma in fin dei conti, se non cadeva, Stoner riusciva a stare con gli 
altri. Quindi, nessuno toccava nulla sulla moto. Salvo poi vedere Stoner 
perdere l'anteriore in gara...
Insomma: Stoner ha della manetta? Si, e pure tanta. Capacità d'affinare 
una moto? Boh? Forse...
Fatto sta che se si trova sulla moto giusta nel momento giusto (come, 
fino a Domenica, sembrava a molti fosse il caso di quest'anno...), Stoner 
è un osso duro. Ma se fra i compagni od i tecnici non c'è nessuno in 
grado di dargli un'arma di distruzione di massa, beh, il lattosio, 
l'anteriore, il chattering... ahem, no, quello era Gibe. O Biaggi? Con la 
differenza che quest'anno la cura potrebbe essere spagnola, anziché 
italiana (Lorenzo).
Fatto sta che continuo a non capire il soprannome Lamentino. Domenica non 
ha invocato la sorte cinica e bara, non la buca (che secondo i 
telemetristi Ducati avrebbe scomposto la moto e causato la caduta, sempre 
il tizio citato, sempre Griglia), non lo Stoner che era nel posto 
sbagliato ( :-) ), non l'anteriore malcerto della Ducati, non le gomme. 
Ha tenuto la frizione tirata per non far spegnere la moto, s'è rimesso in 
piedi, ha messo la prima e via!
Scusandosi poi a fine gara con le parole "Errore mio" con l'incolpevole 
Stoner.
Lamentino? ma va là, va...
-- 
Ciao!
Stefano

 Lamentino? ma va là, va...
bah, i soprannomi mi interessano poco.
Piuttosto qualsiasi scusa (come quella della spalla) IMHO sarebbe stata 
fuoriluogo. L'errore che ha commesso è stato chiaramente per troppa 
fretta, troppa foga (e lo ha ammesso lui stesso), per cui da un 9 WC 
non ci si può aspettare altro che ammetta il proprio errore e chieda 
scusa (se è una persona intelligente, come è). almeno per come la vedo 
io.

 (se è una persona intelligente, come è). almeno per come la vedo io.
eh certo, xkè il come la vedi tu ha un suo peso.
ti capita spesso di trovarti in autostrada con tutti che vanno contromano?

 "normale" (leggasi "altri ducatisti").
Ove per "altri ducatisti", parlando di 4 stagioni, 3 team diversi, 
parliamo di un nutritissimo gruppo di piloti. Ad occhio e croce, più di 
10... in *questo* senso, davvero Stoner è un marziano...
-- 
Ciao!
Stefano

 ti capita spesso di trovarti in autostrada con tutti che vanno contromano?
Sì, sempre. Sta nazione è piena di cretini.

Il 08/04/2011, Cordy ha detto :

La questione è: preferisco avere una moto che mi permette di provare a 
vincere il titolo con un solo pilota e avere gli altri 5 che remano 
tutto l'anno o provo a modificare la moto (su indicazioni di chi? di 
Hayden, perchè è l'unico in grado) con il rischio di perdere la 
competitività di quel pilota e non ottenere sufficiente miglioramenti 
con gli altri per poter continuare a vincere?
in questo senso, IMHO, la scelta più logica è cambiare poco o nulla e 
sperare che Stoner continui a stare in piedi e vincere.
Oggi che arriva Rossi&Co, i dubbi vanno a farsi benedire e dici: ok, 
mettiamo a punto sta moto! (anche perchè adesso è lui il pilota che te 
la deve portare alla vittoria).

 alla vittoria).
La scelta sembra voler essere significativa, forse in Ducati si sono 
stancati di far le cose "a modo loro" e cercano una maggior apertura, 
forse anche di immagine per sfatare il mito che li vuole realtà se non 
di nicchia comunque rivolto ai propri "fan" che sono un po "convinti" 
come i ferraristi o gli alfisti.
Questo cambiamento nei metodi di lavoro e nelle "gerarchie" degli input 
(che a quanto ho letto  venivano considerati in Ducati dogmi sacri e 
immutabili) ha un significato che forse va oltre il reparto corse e 
punta il mercato "commerciale" delle giapponesi tramite un cambio di 
immagine e di percezione del mondo Ducati.



Mi sembra poco plausibile, anche perchè in Ducati sanno benissimo ( come 
chiunque ha poggiato il didietro su una moto...) che una moto ben 
assettata e ben a punto di telaio e motore è più veloce con qualsiasi 
pilota....., magari non avendo indicazioni ben chiare e precise su cause 
e problemi avevano paura ad andare a tastoni...
Che poi sia vero che anche Stoner vada meglio con una moto con cui vanno 
bene anche gli altri te lo dimostra quest'anno con HRC..., bastava 
trovare la moto già sviluppata da altri.
Non per niente l'annata migliore di Stoner in Ducati è stato il 2007, 
quando guidava una moto sviluppata da Capirossi e Gibernau...LOL
:-D

 fretta, troppa foga (e lo ha ammesso lui stesso), per cui da un 9 WC
"troppa fretta e troppa foga", a me fa solo piacere, perche' vuol dire che 
ha ancora la stessa voglia di vincere di un ragazzino appena arrivato in 
motogp
MaxMax
 

 guidava una moto sviluppata da Capirossi e Gibernau...LOL
Per me il Gibbe era un bravo pilota e credo che senza quel disastro in 
partenza (Catalunya?) avrebbe dato qualcosa in + alla Ducati anche 
negli anni a venire.



IMHO , Gibernau era un buon pilota, che in sella a una buona moto e ben 
motivato riusciva (lui si che lo ha fatto per un po' di tempo..) a 
andare oltre il suo talento..., come pilota era al livello attuale ( 
bada bene attuale..., il futuro, specie per l'americano è un'incognita.. 
) di uno Spies o di un Dovizioso.
Come collaudatore/sviluppatore invece, pur non essendo ai livelli di 
Rossi , era certamente un abisso avanti a Stoner.

 persona intelligente, come è). almeno per come la vedo io.
CHAPEAU.

serpico ha pensato forte :

straquoto..

 del mondo Ducati.
bah, io sto cambio di immagine per adesso non lo vedo.
Anzi, per farti un esempio, dal vecchio Ducati Stone di Ancona 
(provincia dove abito io), che era un concessionario come tanti, 
piccolo, non particolarmente curato negli interni, con officina annessa 
frequentabile da chiunque, ora un mio amico riaprirà l'attività (nuovo 
Ducati Store Ancona), ma all'interno di un mega concessionario 
Mercedes, in zona industriale, in cui "lo stile" è decisamente diverso 
(l'officina sta dietro, dove non si vede) e mlto più "da fighetti".
visto che il locale non se l'è scelto lui, ma è stata Ducati a 
trovarglielo, mi viene da pensare che invece vogliano ancora continuare 
a spingere sul "marchio prestigioso", dando al clienti il senso di 
acquistare un mezzo non alla portata di tutti (come può essere una SLK, 
per dire).
Ovviamente pur sempre con l'intenzione di allargare le vendite, perchè 
l'obiettivo aziendale è sempre quello di vendere, ma cercare i grnadi 
numeri, secondo me, non è il loro obiettivo, perchè non avrebbero modo 
comunque di raggiungere i livelli delle concorrenti.
poi magari sbaglio e, anche a Jk non interessa, io la vedo così.

 :-D
:D

MaxMax ha usato la sua tastiera per scrivere :

anche a me fa piacere, ma farebbe ancor più piacere se non ci mettesse 
in mezzo pure una caduta. :D


manno' ! Diamo a Sete quel che e' di Sete. Lui per un paio d'anni con Rossi 
ci ha battagliato eccome. Francamente Spies e dovi a questo livello non ci 
sono giunti... 

 livello non ci sono giunti...
Ecco, quei 2 anni sono stati quelli in cui è riuscito a andare oltre il 
suo talento....

 talento....
O frse era Rossi che era ben al di sotto del suo massimo...


O forse erano entrambe le cose...

 vede) e mlto più "da fighetti".
Stessa cosa a Cremona.
Il concessionario Ducati era un buco, e aveva in negozio 3 moto (non ce ne 
stavano di più).
Adesso anche lui in coabitazione con la Mercedes.....
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

Scriveva Stinger venerdì, 08/04/2011:

ampiamente

Stinger ha pensato forte :

anche.

 Adesso anche lui in coabitazione con la Mercedes.....
molto interessante...
questa collaborazione con Mercedes sta dando i suoi frutti, a quanto 
pare...

 e Gibernau...LOL :-D
Mah. Dimostra quale delle mie tre ipotesi? Perché la tua idea dello Stoner 
contornato da piloti Ducati pippe... se non altro, per la legge dei 
grandi numeri, mi pare infondata!
-- 
Ciao!
Stefano

 grandi numeri, mi pare infondata!
su quest'ultimo passaggio secondo me verte molto il discorso.
Mi spiego un attimino: è possibile appunto che siano tutte mezze pippe 
(non totali dai..) e solo stoner fa il fenomeno?
Per questo sto cominciando a seguire bene il discorso di Cordy.
Questo topic è molto interessante


Perdonami, ma mi sembra che non ci capiamo:
Punto primo: io non ho mai asserito l'idea dello Stoner contornato da 
pippe..., anzi.., ho sempre asserito che in Ducati lo sviluppo l'ha 
dovuto fare quasi da solo il buon Vitto, con tutto quello che ne 
consegue.., i piloti che Ducati ha avuto negli anni non erano "pippe 
come piloti" erano pippe come collaudo e sviluppo di una motoGP (intendo 
gli ufficiali ovviamente, giacchè i privati non hanno voce in capitolo 
nello sviluppo di una moto..), guarda caso l'anno migliore di Stoner e 
della Ducati è stato il 2007 quando Stoner ha ereditato la moto 
sviluppata da Capirossi e soprattutto da Gibernau, che non sarà stato 
una cima, ma è anni luce avanti come collaudatore rispetto agli altri 
dopo di lui.
Punto secondo: nelle tue ipotesi manca la 4.....Stoner è un fenomeno che 
non solo guida sopra i problemi..., non li sente..., più di una volta 
abbiamo sentito i tecnici Ducati dire che gli avevano proposto varie 
soluzioni , ma che a lui erano sempre sembrate uguali.
Ovviamente lui potrà andare forte con una moto non perfetta , anche se 
voglio ricordare a tutti che dopo il 2007 non è che abbia fatto 
sfracelli...., magari cadrà più spesso, ma il gas glielo dà.
Certo con una moto ben sviluppata e assettata non può che fare meglio 
anche lui...e quest'anno mi sembra la prova lampante di questo.

 la prova lampante di questo.
Qui sono molto meno d'accordo. Pedrosa e Stoner hanno moto nettamente 
superiori alle altre, a giudicare dal cronometro, per quel che s'è visto 
in questi 2 fine settimana di gare. Però non è che Stoner abbia dato dei 
mezzi secondi a Pedrosa. Anzi, direi che sinora la partita è pari. Si, è 
veloce. Però anche qui abbiamo una moto con cui lui si trova bene e gli 
altri no. E sto parlando ALMENO del 50% di piloti ufficiali Honda (Sic e 
Dovi).
Non so come sarebbe la situazione se Pedrosa non avesse avuto problemi al 
braccio. Probabilmente si sarebbe tenuto in vista di Stoner, magari 
davanti. Ne ha tenuto il passo (o quasi) in condizioni d'inferiorità.  
Anzi: gli ha pure rifilato qualche decimo ogni tanto.
Non possiamo dire che Stoner sa fare lo stesso, in condizioni 
d'inferiorità... lactosium docet! :-)
-- 
Ciao!
Stefano


Ma io non voglio assolutamente fare l'apologia del "merda"..., penso 
anch'io che almeno altri 2/3 piloti siano veloci come lui o di più a 
seconda delle piste e dell'umore...(Lorenzo, Pedro e ovviamente Rossi).
Di tutti questi, Stoner mi sembra quello che si fa meno problemi a dare 
manetta con un "cancello"..., ma non perchè sia + manico, ma perchè non 
sa di avere un cancello...tuttavia se lo metti su una signora moto...va 
+ forte anche lui...anche se non si accorge della differenza.

 anche lui...anche se non si accorge della differenza.
questo non è assolutamente vero.
Eccome se se ne accorto. Ha lasciato dichiarazioni piu volte sulle 
superiorità della honda che guida.
Eccome se se ne accorge


Diciamo che "sente che va più forte" ...

Dopo dura riflessione, Stinger ha scritto :

e che è più facile (che è abbastanza fondamentale).