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Titolo: Traduzione del viaggio di Celine

Giungo in ritardo sui thread dedicati a Celine e al "Viaggio al
termine della notte", ma ho solo ora a disposizione il libro. Volevo
chiedere se la traduzione che ho a disposizione è valida oppure mi
converrebbe procurarmene un'altra: si tratta di Alex Alexis.
--
Hanno

 wrote

La traduzione che hai in mano è superata. Mi chiedo come hai fatto a
procurartela. Si tratta della edizione Dell'Oglio vero? Fu il primo editore
italiano di Céline e la sua edizione del Voyage è ormai introvabile. Inoltre
è un lavoro con molte pecche, non rende bene la "piccola musica" céliniana,
così difficile da tradurre, e l'uso straordinario che egli fa dell'argot.
In questo senso si è posto rimedio con la nuova bellissima traduzione di
Ernesto Ferrero, edizioni Corbaccio, ti consiglio di procurartela.
Ciao
Gino

Ernesto Ferrero, edizioni Corbaccio, ti consiglio di procurartela.
la traduzione di ferrero la pubblica anche TEA - e di questi 
tempi a pochissimi euri, tipo cinque e novanta, o giù di lì.

tempi a pochissimi euri, tipo cinque e novanta, o giù di lì.
digli anche di patchare OE.

Gino
Ah... patcha OE.
-- 
Seb

 di Ernesto Ferrero, edizioni Corbaccio, ti consiglio di procurartela.
Ho smesso di leggere la versione di prima: farò ben presto una visita in
libreria.
A proposito, scusa se approfitto ma... mi tradurresti la canzone delle
Guardie Svizzere, perché il francese mi è estraneo e non l'ho capita che
parzialmente? :)
"Notre vie est un voyage
Dans l'Hiver et dans la Nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit."
--
Hanno

 Dans le Ciel où rien ne luit."
La Nostra vita è un viaggio
Nell'inverno e nella notte
Cerchiamo il nostro varco
Nel cielo o nulla risplende

Nel cielo o nulla risplende
'oů' con l'accento perň vuol dire 'dove'.

 Dans le Ciel oů rien ne luit."
La Nostra vita č un viaggio
Nell'inverno e nella notte
Cerchiamo il nostro varco
Nel cielo dove nulla risplende


Tutto questo si perde nella vecchia traduzione.
Su quali basi fai tale affermazione? capiamola 'sta cosa,
sinceramente.
Io non sono in grado di apprezzare appieno - e quindi di valutarne la
traduzione - un testo francese del 1930, in più gergale e
sintatticamente sballato. Tu?
Mi affido ai due testi tradotti e, aperti entrambi a caso, non noto
sostanziali differenze.
Ma leggiamo cosa scrive Ferrero...
sulla traduzione di Alessio praticamente nulla e nessun commento
qualitativo: "Il /Voyage/ era stato inviato a dell'Oglio da Luigi
Alessio, un singolare personaggio di letterato italiano che in quegli
anni viveva a Parigi; e ad Alessio l'editore affidò la traduzione,
dandogli tempi strettissimi". Stop.
Invece sulla propria traduzione: "è stato scelto, per la parte
lessicale, un «parlato» basso d'area sostanzialmente padana [e
perché?, chiedo io], con qualche apporto centro-meridionale [e ancora
perché?] di parole entrate nel comune uso quotidiano e scherzoso, come
«sfizioso» o «cazziatone» [ma che genio di un Ferrero, uguale uguale
al lessico di Céline]". Embé? e Alexis che avrà fatto? era piemontese
e in più avrà usato parole sfiziose nel comune uso quotidiano, ma del
_suo_ tempo... e ciò rende la prima traduzione più "vicina"
all'originale, imho.
E ancora: "Un altro problema [...] era quello se accettare in italiano
lo scardinamento quasi sistematico della /consecutio temporum/ che
Céline adotta soprattutto con i congiuntivi [...]. E' stata scelta una
via di mezzo, caso per caso [ahi ahi, Ferrero], perché in alcune
occasioni un calco radicale avrebbe provocato un disagio sin troppo
esibito [ahi ahi, Ferrero... farti i cazzi tuoi, no eh?], cui non
avrebbe corrisposto sulla pagina un reale guadagno espressivo".
No dico, Céline vuole stridere in francese e Ferrero lubrifica in
italiano?
Ma la ciliegina sta alla nota 15: "L'originale porta /cézigue/, voce
dell'argot [...]"
attenzione adesso alla fedele presunzione di Ferrero, ROTFL
"... voce dell'argot (ma sarebbe stato più esatto scrivere
/mézigue/)".
Cioè? ho letto bene? Ferrero, il traduttore del 1990, conta i peli in
culo a Céline, l'Autore del Testo del 1930?
E come se un ipotetico traduttore di Gadda o Manganelli o Pinco, i
quali  avessero scritto - chesso? - "minghia", si dovesse permette di
dire "era meglio minchia"... e 'sti gazzi? aggiungiamoli pure, va'.
Scusate, ma che affidabilità ha la traduzione di uno che provicchia a
sostituirsi all'Autore?
Il fatto che la traduzione di Ferrero sia migliore o più fedele a
quella di Alexis è, per me, solo una puttanata commerciale tesa a
creare interesse su un'edizione che diversamente non avrebbe ottenuto
una ristampa.
E la traduzione di Caproni di Morte a credito? è fedele
"all'intraducibile jazz celiniano"? non credo... ma Caproni non è
Alexis, direte... ecchissenefrega, dico io.
EXPLICIT
*******
Lontano, un rimorchiatore ha fischiato; il suo appello ha passato il
ponte, ancora un'arcata, un'altra, la chiusa, un altro ponte, lontano,
più lontano... Chiamava a sé, tutti i barconi del fiume, tutti, e la
città intera, e il cielo e le campagna, e noi e tutto trascinava,
anche la Senna, tutto, e che non se ne parli più. [Alexis, 1933]
Lontano, il rimorchiatore ha fischiato; il suo richiamo ha passato il
ponte, ancora un'arcata, un'altra, la chiusa, un altro ponte, lontano,
più lontano... Chiamava a sé tutte le chiatte del fiume tutte, e la
città intera, e il cielo e le campagna, e noi, tutto si portava via,
anche la Senna, tutto, che non se ne parli più. [Ferrero, 1992]
-- 
Seb

 Alexis, direte... ecchissenefrega, dico io.
'nsomma.
Laura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote
                  [...]
"Segnalo intanto che a motivare la rilettura è stata la comparsa di una
nuova traduzione italiana, venuta dopo sei decenni a rimpiazzare quella,
quasi coeva dell'originale, sin qui in circolazione. A farsi carico della
grandiosa fatica è stato Ernesto Ferrero (già traduttore, tra l'altro, di
Casse-pipe per Einaudi), che mi sembra abbia saputo tenere in buon
equilibrio le esigenze della leggibilità con una costante allusione alle
peculiarità ritmiche e sintattico-lessicali della scrittura di Céline. E
quella della allusione (o se si vuole del riecheggiamento, della fedeltà a
distanza) è, penso, la sola strada ragionevolmente percorribile [...]"
Giovanni Raboni  - Corriere della Sera 20-01-1993
(a proposito di una rilettura del Viaggio al termine della notte)

 c'entrano nulla).
Questa espressione non è stata inventata da me, è una definizione ormai
ricorrente (petite musique), tra i critici, per definire la prosa di Céline.
Céline stesso paragonava la sua prosa a una sinfonia (parla di "sinfonia
letteraria", in un'intervista, a proposito del Viaggio). E la prosa di
Céline è quanto di più vicino esista, in letteratura, alla musica.
Effettivamente leggendolo è come se si ascoltasse una musica, che poi, non
significa altro, che un tono particolare, appartenente solo a Céline.
La tua è una considerazione personale, un'irritazione strettamente
personale.
Personalmente, sono d'accordo con i critici che hanno coniato tale
espressione. Quando leggevo Céline era come se fossi ammaliato da quel suo
tono particolare, da quello stile ritmato sulle emozioni, e leggendolo mi
veniva in mente una musica, un particolare tono di voce inconfondibile...
che può essere solo suo...

 wrote
                    [...]
Intervista a E.Ferrero, Fiera Internazionele del Libro di Torino, edizione
2003
D. La Sua, ottima, traduzione di Viaggio al termine della notte induce una
riflessione sulla tecnica necessaria per trasporre la dimensione molto
attuale (quasi contemporanea) del parlato proposto da Céline nel suo
capolavoro.
R. Il lavoro di traduttore mi piace moltissimo. In particolare amo i testi
in cui la lingua ha un ruolo molto importante. Nel caso di Céline, poi, è
soprattutto il ritmo ad essere determinante. Infatti il problema di questo
autore non è tanto la lingua (Voyage è il meno difficile dei suoi romanzi),
quanto invece il ritmo. Pochi lo sanno, ma Céline è un "musicista", un
jazzista che fa del jazz percuotendo tutti gli oggetti del quotidiano che
trova a tiro. E siccome certi ritmi, alcuni modi e slogamenti sintattici non
trovano corrispondenza in italiano, ecco che la loro traduzione risulta
molto difficile, una sfida sempre aperta. Quel lavoro ha, ormai, dieci anni
e, forse, sarebbe ora di rimetterci mano, essendo la traduzione un work in
progress. È un cantiere sempre aperto, in quanto la lingua cambia, cambiamo
noi, cambiano i lettori.

Un'altra considerazione sull'espressione "petite musicque":
fu Céline stesso a coniarla, rivendicando a sé l'invenzione di una "petite
musique", una piccola musica dello stile.

 tono particolare, da quello stile ritmato sulle emozioni,
lo stile, nemmeno quello libero, ha niente a che fare con le emozioni.
se parli poi delle emozioni come contenuto narrativo, ammetterai che
quelle céliniane sono generalmente sgradevoli (e infatti, umane
umanissime). Quindi, che musica senti?


 umanissime). Quindi, che musica senti?
Se ti sentisse Céline!
Scrittura: emozione a ogni costo
"Io faccio del vissuto emotivo, faccio passare l'emozione nel linguaggio
scritto. Il modo in cui gli altri scrivono, francamente, non mi piace. Io ho
trovato un altro modo di stilizzare che mi soddisfa. Per sostenere le mie
cattive ragioni: i contemporanei, colleghi di talento, scrivono alla maniera
di Paul Bourget, di Anatole France, che a sua volta copiava Voltaire. Questo
buon modo di scrivere, ben appreso, è piacevolissimo quando è ben fatto. Per
rendere conto di una data situazione, di un dato modo di trattare i fatti,
sia giornalistici, sia mondani, va bene. Ma non è emotivo, è arido."
Louis Ferdinand Céline
Polemiche -Guanda- (interviste a Céline)
Qualcos'altro sulla "piccola musica" céliniana, che trovo molto
interessante:
"Intanto, in Francia, l'erede di Camus e di Sartre e, forse, al di là di
loro, dello stesso Proust, appare essere Louis-Ferdinand Céline. Céline è il
grande innovatore degli ultimi decenni, infatti, molto più degli stessi
Camus e Sartre. Ma Céline attende ancora l'irraggiamento che altri hanno
conosciuto prima di lui. Ma sarà molto difficile che questo avvenga. La
geniale "piccola musica" del suo linguaggio è straordinariamente originale,
non è esportabile e non è in grado di fare scuola."
Alberto Carrara

 scuola." Alberto Carrara
Mi dispiace per Alberto Carrara (non so chi sia, lo ammetto - aspetta che
cerco : sarà mica quello che fa le recensioni su "Letture"? Be', vabbe'),
ma Céline li odiava, Camus e Sartre. Scrive nel '48 un pamphlet contro
Sartre intitolato "A l'agité du bocal" (molto scorretto, il pamphlet; pura
invettiva).
No, guarda, inutile cercare di renderlo digeribile, Céline. Non lo è. Non
è un erede, non è un "continuatore". La sua unica scuola è quella dei
cadaveri. Non irradia, è un flagello. 
Nel bene, è la sua grandezza. E e nel male...


 Nel bene, è la sua grandezza. E e nel male...
qui inizi a delirare di nuovo...
bè... va bè... ciao


niente : è che sta cosa qua m'ha fatto venire in mente un pezzo dal film
'tutte le mattine  del mondo' quando il protagonista si rivolge ad un
musicista da strapazzo, rivolgendogli la più icastica delle stroncature :
"Voi non siete un musicista, voi fate musica".
Sono sicuro che il sign. Destouches avrebbe , del resto, odiato il libro di
Quignard da cui il film.
linnio.

 ti ho già spiegato tutto nei post precedenti. non mi va di ripetermi
sempre.
anch'io eviterei volentieri di ripeterti di patchare quel cazzo di Outlook,
sì da permettere a tutti di seguire i 3d.

 E' cominciata così. Io, avevo mai detto niente. Niente. E' Arthur
[cut]
La nuova traduzione l'ho comprata stamattina (ediz. Tea in promozione,
grazie dbn :)... e il confronto fatto da te l'avevo già eseguito... sei
stato troppo severo a fermarti alle prime righe. Sempre nella prima
pagina ci sono notevoli differenze:
[alexis]
<< (...)E' così. Secolo della velocità, dicono. Dove? Grandi
cambiamenti, raccontano. In che modo? Ma no, non c'è nulla di cambiato.
Continuano ad ammirarsi, e basta. E non è nuovo nemmeno questo. Parole,
e tra le parole poche soltanto son cambiate! Due o tre qui o là, piccole
piccole... >> Fieri d'aver distillato queste utili verità, restiamo
seduti, soddisfatti, a contemplare le signore del caffè.
[Ferrero]
<< (...) E così! Il secolo della velocità! dicono loro. Dove mai? Grandi
cambiamenti! ti raccontano loro. Che roba è? E' cambiato niente, in
verità. Continuano a stupirsi e basta. E nemmeno questo è nuovo per
niente. Continuano a stupirsi e basta. Parole, e nemmeno tante, anche le
parole che son cambiate! Due o tre di qui, di là, di quelle piccole...>>
Tutti fieri allora di aver fatto risuonare queste utili verità, siamo
rimasti là seduti, incantati, a guardare le dame del caffè.
I due brani sono molto diversi. E poi ho pescato questo, quando scrive
di Lola:
[Alexis]
In letto, per esempio, era un piatto magnifico e ci si tornava e lei ci
dava molto piacere. Come tr..., l'era la vera. Occorre esserla
d'altronde per far ben godere. In quel genere di cucina, la canaglieria,
in fin dei conti, è come il pepe in una buona salsa, è indispensabile e
lega.
[Ferrero]
A letto per esempio era un affare superbo e ci tornavi e di gioia te ne
dava. Come troia era una di quelle vere. Ci vuol quello d'altronde per
far godere bene. In questa cucina, quella del didietro, la ribalderia,
dopo tutto, è come il pepe in una buona salsa, ci vuole e lega.
--
Hanno


Qui risalta chiaramente la differenza di resa stilistica céliniana delle due
versioni.
Ciao.

'nsomma.
;-) Sì, 'nsomma... però è evidente che si parla di un _altro_ testo
letterario, o per lo meno della sua suggestione: in questo caso il
problema dell'aderenza al testo originale diventa lo stesso della
carta stagnola intorno al cioccolatino: la si scarta e butta.
Comunque, che sia Caproni Ferrero o Alexis, la traduzione è sempre un
tradimento: se trasporto (trans duco) qualcosa devo pur consegnare
(tradere) questo qualcosa. ;-)
-- 
Seb

 newsgroup: sarete mica tutte... carine?
Complimenti per la raffinatezza dell'approccio...
Bea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dava. Come troia era una di quelle vere.
Embи? non c'и scritto "troia" per intero! hai forse bisogno di leggere
troia cazzo culo chiavare per intero? diversamente non capiresti?
Riflettiamo... oggi di cazzi & compagnia se ne legge fino alla nausea,
l'effetto provocatorio di quella gang di parole si и annacquato: tu
lettore di oggi nel leggere la traduzione di Ferrero passi sopra
quelle parole come passeggiando lungo la battigia... tu lettore di
oggi nel leggere la traduzione di Alexis, passeggiando lungo la
battigia, ti blocchi davanti a "tr..." come se i tuoi piedi avessero
sfiorato, a riva, una medusa morta: e allora, ecco che sм, pensi a
quanto poteva essere provocatorio in quel tempo scrivere "troia".
Capito la sottigliezza?
-- 
Seb


Scusa, e tu perchè non lasci perdere Outlook e non tiri giù Netscape 
punto 7, Mail and newsgroup, funziona benissimo e si legge che è un piacere?
prova!
(anzi, perchè non lasci perdere quel cazzo di Outlook e non tiri giù...)

(a proposito di una rilettura del Viaggio al termine della notte)
Raboni... e mo'? pensi che mi venga la cacarella? Raboni o Scottex, in
questo caso, son buoni a pulirsene.
-- 
Seb

Bea
Bea, beata pure tu... di francesi "carine" - di nome, non so di fatto
- su questo newsgroup è storia vecchia.
Ma dimmi un po'... tu non sei francese, vero? che fai di bello?
(non ho osato ravanare nelle intimità del tuo server). ;-)
-- 
Seb

 Scusa, e tu perchè non lasci perdere Outlook
non c'entra UBM.
tra l'altro con OE il prefisso errato non dà problemi - ovviamente. i
problemi li hanno gli altri, chi usa agent etc.
f/up icsn

noi, cambiano i lettori.
... e infatti, si parlava dell'ipotesi di un riarrangiamento... con
questa affermazione di Ferrero è evidente che la sua non è stata
un'operazione di "restauro" ma di ammodernamento che, addirittura,
necessita di ulteriori adattamenti... eh beh, oggi tira il rap.
p.s. Mi sa che tu invece dei libri, leggi soprattutto le critiche.
-- 
Seb

versioni.
Ma vai a cagare.
-- 
Seb

f/up icsn
ri f/up icsn
-- 
Seb

Nel bene, è la sua grandezza. E e nel male...
Vabbe'... ho già dato.
Senti un po', Laura... mi sembra che tu abbia bene le mani nella pasta
della letteratura francese, e dunque: ho da poco letto Un rude
inverno, di Raymond Queneau (leggero, delizioso, niente di svenevole,
eh... offre tuttavia spunti interessanti e già si intravede lo
zuzzurellone), preceduto da una rilettura di Il diavolo in corpo, di
Raymond Radiguet (grandi potenzialità il ragazzo, peccato sia morto
prematuramente - chissà cosa ne veniva fuori con la maturità
letteraria), ora sarei interessato a narrativa ambientata nello stesso
periodo dei succitati: Grande Guerra o giù di lì.
Non necessariamnete qualche altro Raymond ;-) e nemmeno i Monumenti
letterari - questi si sanno, più o meno - ma qualcosa di pari
consistenza... sto già spulciando tra le pagine della mia memoria, ma
un tuo - e quello di altri, ovvio - suggerimento sarebbe gradito.
-- 
Seb

 un tuo - e quello di altri, ovvio - suggerimento sarebbe gradito.
Ti dico quel che mi viene in mente. Qualcosa sarà tradotto, qualcosa no.
Per i titoli che citi però, mi sposterei piuttosto verso gli anni Trenta.
Hai provato Aragon, _Les beaux quartiers_, _Les voyageurs de l'impériale_?
Oh, sono belli, eh. E' la moglie, Elsa Triolet, che ha fatto tradurre il
Voyage di Céline in unione sovietica (prima che si palesassero le
peculiarità ideologiche céliniane. Che malinteso, eh). Era la sorella di
Lili Brik, d'altronde (ma forse tutto ciò ti è già stranoto).
Poi, vediamo, ci sono tutti quelli che bazzicavano la lingua "popolare"
(alcuni, molto apprezzati da Céline) : Eugène Dabit, _Hôtel du Nord_; Mac
Orlan, _Quai des brumes_ (da questi due sono stati tratti film così noti
che hanno oscurato l'interesse letterario dei romanzi originali), Francis
Carco, _Jésus la Caille_ (una storia di travestiti e di malavita che
prefigura Genet), e soprattutto, nel genere (se così si può dire) di
_Morte a credito_, Henri Calet, _La belle lurette_.
Tutti, veramente di piacevolissima lettura.
Ciao,


 (tradere) questo qualcosa. ;-)
ci sono testi che non si prestano. altri, sě.


 grandi scrittori del '900.
Céline e Proust. Abbiamo gli stessi gusti, ma non lo stesso stomaco (v.
_La littérature à l'estomac_, di Julien Gracq. Conosci?).
La digeribilità in letteratura è un inconveniente. A mio parere. Per
capirci.
Comunque, non so se in questo post o in un altro, io ti facevo una domanda
vera : tu, che musica senti, a quale musica associ Céline (titoli e nomi)?
Ciao,


 Voyage di Céline
ma anche l'aragon tardo che dedica versi a Elsa, voglio dire, leggiamolo,
deh.
e anche Giono, che non ti piace.

 deh.
e magari ascoltiamolo interpretato da Ferré :)
"Est-ce ainsi que les hommes vivent..." ecc.
laura


 p.s. Mi sa che tu invece dei libri, leggi soprattutto le critiche.
mi sa che tu neanche li capisci i libri.

 wrote
                  [...]
Si tratta di ritmo, costruzione della frase, uso dei vocaboli,
allitterazioni, ellissi, modi e slogamenti sintattici, che sono
completamente diversi tra le due versioni, quella di Ferrero è la più
aderente al testo, è la più vicina allo spirito di Céline.
Alexis opera un accomodamento in senso classico, omette le espressioni forti
od oscene che potevano urtare, ma è anche incapace di rendere il ritmo e il
dinamismo rivoluzionario della prosa di Céline.
Il resto sono pure banalità: ogni traduzione vale l'altra, perchè bisogna
specificare le parole oscene ecc ecc... e altre varie fesserie del genere...
sono appunto fesserie, che dimostrano la capacità critica di chi le dice.

 p.s. Mi sa che tu invece dei libri, leggi soprattutto le critiche.
Sebe, un critico innovativo contro tutti!
Sebe ha letto il libro di Céline tradotto da Alexi.
Dopo generazioni d'ignoranza, Sebe scopre la cultura.
Frasi critiche d'inestimabile valore coniate da Sebe:
una traduzione vale l'altra; traduzioni sono;  embè? non c'è scritto "troia"
per intero! hai forse bisogno di leggere troia cazzo culo chiavare per
intero? diversamente non capiresti?
Sebe ha fatto una scoperta grandissima, leggendo la versione del Viaggio di
Céline di Alexis e quella di Ferrero la "trama" non cambia.
Vagli a dire che nella traduzione l'aderenza al testo, anche la mancata
omissione di un vocabolo per osceno che sia, e, come nel caso di Céline, le
allitterazioni, le ellissi... ecc ecc sono importantissimi...
Vagli a dire che anche un solo articolo in più introdotto, che non fosse
presente nel tessuto della prosa, nel caso di Céline significa non rendere
una "particolare musica".
Ma Sebe ha scoperto che la trama è la stessa, quindi una traduzione vale
l'altra, Bardamu va a New York nella versione Alexis come nella versione
Ferrero.
Sebe dice anche che non bisogna scrivere troia per intero, ma basta tro :
"tanto non capisci lo stesso?"
Siamo in attesa di altre perle critiche di Sebe, colui che apprezza la
versione Alexi.
Il sebismo, coadiuvato dal laurismo, un altro modo di intendere la
letteratura.

 Capito la sottigliezza?
A parte che - come Alexis - m'hai tagliato la seconda parte dove c'era
un'altra bella censura (nella traduzione di Alexis si perde il
riferimento esplicito alla "cucina del didietro")... non sostengo che
sia incuria di Alexis, ma che sia imputabile alle regole che imperavano
(è il caso di dire) al tempo. Poi sarò anche a corto di comprendonio io,
ma "l'era la vera" non avevo capito che volesse dire. Probabilmente
negli anni 30 l'avrei capito.
Per quale motivo io mi devo leggere una versione tagliata del libro che
vorrei leggere? Se c'è solo quella traduzione, passi: ma poichè ve n'è
un'altra che non mi ricorda ogni due secondi che sto leggendo Celine
filtrato e tagliato da Alexis (o per meglio dire dalla morale del
tempo), perchè non ne dovrei usufruire?
Discorso delle parolacce: ho bisogno di leggerle se l'autore le ha
messe, perchè alla fine l'opera risulta diversa senza le parolacce (o
con parole e concetti edulcorati).
Vogliamo parlare delle bestemmie? Nella nuova versione ci sono pure le
bestemmie, regolarmente espunte dalla precedente. Ora, le bestemmie mi
fanno l'effetto che tu hai detto potesse fare la parolaccia per un
lettore dell'epoca... mi fan saltare sulla sedia. Se Celine ce l'ha
messa, voleva che il lettore lì saltasse (oppure che la leggesse e se ne
fregasse, se era uno a cui non dava fastidio): ora, perché invece dovrei
fidarmi della versione di Alexis che ritiene che non fosse importante e
la taglia (o è costretto a farlo)? Mi impedisce di subire l'effetto
della parolaccia o della bestemmia che Celine ha scritto in quel punto:
posso decidere con la mia testa se mi fa effetto oppure no?
Se poi ancora sostieni che è un desiderio da bambinetti quello di
leggere le parolacce e le bestemmie, al puro fine di ridacchiarci sopra,
allora non so proprio cosa farci.
--
Hanno

 e magari ascoltiamolo interpretato da Ferré :)
del resto Aragon scrisse "la mise en chanson d'un poème est une forme
supérieure de critique littéraire."
(comunque io leggerei volentieri Barbara, "Il était un piano noir : Mémoires
interrompus")

periodo dei succitati: Grande Guerra o giů di lě.
I tibault. di Roger Martin DuGard
Lo so che č scritto da un premio nobel, ma non se lo ricorda nessuno,
quindi dovrebbe andare bene.
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.the-brights.net/

leggere le parolacce e le bestemmie, al puro fine di ridacchiarci sopra,
Dove avrei scritto questa cosa, con ridacchiamento annesso?
-- 
Seb

 tu, che musica senti, a quale musica associ Céline (titoli e nomi)?
Allora tu dicevi, chessò l’adagio di albinoni o maurice chevalier e io ti
rispondevo : vedi sopra, di Frank Zappa (1979, ti consiglio i lyrics
integrali), oppure La vie en rose arrangiata da Glenn Gould in una
registrazione del ’55 (con muggiti dell’interprete inclusi) oppure una
nenia in pidgin canticchiata da un bambino mentre sta strappando la coda
di una lucertola, oppure...
Invece niente. Ma dicevo così.
Dai, la petite musique c’è. Contento ?
Ma, di che tipo? Dovrebbe far sganasciare dalle risa da una parte e
stridere i denti, togliere l’appetito, eventualmente vomitare dall’altra. 
Inutile comporre, armonizzare, con céline è successo qualcosa, una
frattura, che non era solo sua. 
Poi, sulla questione dei pamphlet.
L’aporia non è solo un vizio argomentativo, un’impasse passeggera del
ragionamento. Può essere il buco nero che inghiotte un uomo, la cifra di
un secolo. Se sono successi auschwitz e hiroshima e stalin (le solite cose
che si citano sempre, perfino nel sussidiario di mio figlio), ti chiedo un
po’ perché non potrebbe essere che uno dei maggiori scrittori francesi
fosse razzista e collaborazionista, e che la sua musichetta, la usasse en
passant per invitare allo sterminio.
Alcuni conti non si possono far tornare, se non sdolcinando l’autore o
offendendo (non riconoscendo le vittime e la natura dei contenuti e degli
insulti céliniani nei pamphlet).
(non dico che lo stai facendo, infatti non li hai letti. ma da quello che
hai scritto mi pare ti stessi preparando a farlo. non saresti né il primo
né l’unico, comunque.)


Tutti, veramente di piacevolissima lettura.
Sei stata gentile e utile... un'altra dritta: Emmanuel Bove?
-- 
Seb

quindi dovrebbe andare bene.
Forse sě, se fosse pubblicato da qualcuno... ma pare di no.
-- 
Seb

letteratura.
Bi bidibodi bu.
-- 
Seb

their own right", ma come traduzioni, oggi, fanno raccapriccio.
Guarda, anche se me le raccomandavi non avrei cavato nulla. ;-)
-- 
Seb

 > tu, che musica senti, a quale musica associ Céline (titoli e nomi)?
Mi dispiace Laura, non ho tempo, chiedilo a Seb... eh?
Non siamo sulla stessa lunghezza d'onda e non ho molta stima della tua
intelligenza.

Forse sì, se fosse pubblicato da qualcuno... ma pare di no.
Vero, Ricordo UTET, Fabbri e Lerici, ma non credo siano ancora in
libreria. 
Peccato.


grado di valutarne la resa.
apprezzamenti di céline sul passato, e sulla comprensione
di esso:
"mais plus tard, quand la vie vous a bien montré tout ce 
qu'elle peut exiger de cautèle, de cruauté, de malice pour
être seulement entretenue tant bien que mal à 37°, on se
rend compte, on est fixé, bien placé, pour comprendre toutes
les saloperies que contient un passé. il suffit en tout et
pour tout de se contempler scrupuleusement soi-même et ce
qu'on est devenu en fait d'immondice. plus de mystère, plus
de niaiserie, on a bouffé toute sa poésie puisqu'on a vécu
jusque-là. des haricots, la vie". (voyage, da-qualche-parte-
un-po'-prima-che-a-metà, p.210 del folio gallimard 1997).
domanda all'aura:
ernesto ferrero volge "des haricots, la vie" con "è un cazzo
fritto, la vita". tu mi aiuteresti a capire i fagiuoli?

fritto, la vita". tu mi aiuteresti a capire i fagiuoli?
Il fagiuolo come membro virile è nel gergo... italiano, almeno; però
anche nel senso di "stupido, babbeo". (cfr. Lotti, Le parole della
gente, Mondadori 1992)
Che io sappia /haricot/ è anche uno spezzatino o qualcosa del genere:
sembra che Ferrero - con "cazzo fritto" - abbia fatto un combo dei due
significati.
Alexis traduce con "Fesserie, la vita".
***
[Alexis]
Ma più tardi, quando la vita vi ha ben mostrato tutto quello ch'essa
può esigere in fatto di cautela, di crudeltà, di malizia per essere
soltanto mantenuta bene o male a 37 gradi, ci si rende conto, si
capisce, s'è in buona posizione per comprendere tutte le porcherie che
un passato contiene. Basta in tutto e per tutto contemplare
scrupolosamente se stessi e ciò che s'è diventati in fatto di
porcherie. Più nessun mistero, più nessuna imbecillità, ci si è
sbafata tutta la propria poesia poiché s'è vissuti sin là. Fesserie,
la vita.
[Ferrero]
Ma più tardi, quando la vita vi ha mostrato per bene tutto quello che
può esigere in cautela, crudeltà, malizia soltanto per essere
mantenuta bene o male a 37°, ti rendi conto, sei informato, hai le
carte in regola per capire tutte le stronzate che contiene un passato.
Basta in tutto e per tutto contemplare scrupolosamente se stessi e
quel che si è diventati in fatto di schifezza. Niente più mistero,
niente più ingenuità, ti sei mangiato tutta la poesia visto che hai
vissuto fino a quel momento. E' un cazzo fritto, la vita.
***
Io continuo a preferire Alexis. Ferrero lo percepisco _troppo_
moderno: nella forma e nel lessico.
Di musica non so.
-- 
Seb

 fritto, la vita". tu mi aiuteresti a capire i fagiuoli?
"des haricots, la vie" i.e. "la vie, ça vaut des haricots". espressione
familiare, ma nulla di peggio, che si potrebbe tradurre, rimanendo nello
stesso ambito semantico, e tanto per usare un lombardismo : "la vita non
vale una sverza".
(Il Dizionario dell'argot di Alex Alexis, ce l'ho a casa - non per merito
mio, veramente -, ma qui non sono a casa.)
Difficile da rendere, invece, l'inversione. Proponi qualcosa?


 intelligenza.
Hai ragione.
"Sachez avoir tort. Le monde est rempli de gens qui ont raison. C'est pour
cela qu'il écoeure."
Céline, lettera a Arthur Miller


 un'altra dritta: Emmanuel Bove?
Già, non ci avevo pensato. _I miei amici_, per esempio. Deprimentino,
però, un po’ da blank life.
Poi ci sarebbe anche_L’ultima notte_, tradotto da Giulio Mozzi. Per Bove
ovviamente, ma anche per la traduzione. Io non l’ho letta, ma
m’incuriosisce.


 ha scritto
(cuttotutto)
Senti, lasciamo stare che fa caldo :)
Riporto solo un dato di fatto del tutto soggettivo: che avevo letto un
centinaio di pagine della traduzione di Alexis prima di passare a quella
di Ferrero. In quest'ultima versione Celine mi sta piacendo molto di più
di quanto facesse prima.
Ciao
--
Hanno

Buonasera, 
Luciano Vincenzoni,grandissimo sceneggiatore(La grande Guerra,Sedotta e Abbandonata,Signore e Signori,Malena,Per qualche dollaro in più ecc.ecc.) ed un caro amico purtroppo scomparso,diversi anni fa mi consigliò di leggere "viaggio al termine della notte" perchè lo riteneva il più bel libro che sia mai stato scritto. Ebbe anche la fortuna di incontrare Celine e ne rimase affascinato. Mi disse di leggere la traduzione di Alex Alexis e non quella di Ferrero che riteneva orribile.In effetti anch'io ho avuto la stessa sensazione.Avevo trovato una copia degli anni 50 ma l'ho regalata ad una mia amica con la promessa di farmelo leggere,ma non lo trova più. A questo punto,viste le tesi discordanti, lo leggerò in francese anche se sarà piuttosto difficile.

 anche se sarà piuttosto difficile.
 
Sbagliava. La traduzione di Ferrero è la migliore ed è la più aderente al 
testo originale. Alexis ha edulcorato molto il linguaggio "scatologico" di 
Céline e non rende neanche lo stile di questo "capolavoro". Tutt'altra cosa 
la traduzione di Ferrero, attenta alla resa del ritmo tutto particolare 
dell'originale, che è stata lodata da esperti céliniani come Giovanni Raboni 
ecc. Dopo avere letto la traduzione di Ferrero rileggendo quella di Alexis 
si capisce tutta la distanza tra le due versioni. 
 

Beato lei che ha la traduzione migliore. Ne parlavo anni fa con Luciano Vincenzoni un grande sceneggiatore (Signore e Signori, La Grande Guerra, Il buono,il brutto e il cattivo,Giù la Testa,Per qualche dollaro in più, Malena, Sedotta e abbandonata,Crimen ecc.)che mi diceva che la traduzione di Alex Alexis era stata approvata da Celine che ebbe la fortuna di incontrare. Mi parlò molto male di quella di Ferrero che giudicò orribile!