Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Cancelbot?!


NNTP-Posting-Host: 
dallagm.warwick.uk.ibm.com
Per ulteriori infomazioni:
http://beatles.cselt.it/news-it/cancelbot.html
e suoi mirror, oppure scrivi su it.news.gcn.
(For non-Italian speakers: you posted in it.* a message which is not
allowed 
by the rules of the hierarchy.)
-- 
Automaticamente tuo,
il robot XPostKiller

 il robot XPostKiller
Ma l'armatura di amianto l'avranno inclusa nel progetto? :)
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

 il mondo! Grazie per l'attenzione.
Anticipo (se i delay non mi fregano) Codogno, dicendoti che come e' chiaramente
scritto su varie FAQ e documentazione, che la gerarchia it appartiene al GCN,
che e' espressione della volonta dei gestori di news servers italiani, quindi
perfettamente legittimata.
L'unica cosa su cui si potrebbe discutere e' il nome "it" che e' univoco, ma per
il resto, nisba.
Se tu, proprietario di news server, non vuoi i cancel, puoi tranquillamente
ignorarli configurando appositamente il server.
Quindi, c'e' poco da fare, e permettimi di aggiungere che se il tuo scopo era
fare spamming, ti sta anche bene!
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"...and scantily clad females, of course.  Who cares if it's below zero
outside"
(By Linus Torvalds)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 224.829.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

il mondo! Grazie per l'attenzione.
Se non hai voglia di essere cancellato basta che non crossposti
in maniera selvaggia su it* , e che rimani su SCI.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------     -------
Uccellone:
O fulgida stella, o figlia del Re, deh guarda che il dono portato per te!
Ho riempito una caserma solamente col mio sperma
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"

IM-ME-DIA-TA-MEN-TE. Se aveta voglia di cancellare i cross-post
spero proprio che questa cortesia non ce la facciano. il tuo
atteggiamento molto esigente non testimonia a favore della tua
"causa".... posso rigirare la frittata? chi ti ha dato i poteri divini
di poter esigere qualcosa, per di piu' immediata? imho non abbiamo
nessun bisogno di difensori e uomini della Provvidenza, sappiamo
difenderci perfettamente da soli.
se ti sei sentito offeso, manda i tuoi insulti, gomitate e calci negli
stinchi nella mia casella email, grazie... :)
dimenticavo: ho ridotto il followup a it.news.gcn, tanto la critica e'
verso di loro....
ciao!
gabriele
  e' in votazione IT.SCIENZA.INFORMATICA. per il manifesto (e la cfv):
 
http://beatles.cselt.it/news-it/CFV/474
--
Gabriele Zugliani - Student at Pisa University (Dept. of Computer Science)
NOTE: THE EMAIL ADDRESS IN THE HEADER IS MODIFIED, PLEASE REMOVE "NZPM".
Linux infos: 
http://www.linux.org
 
http://sunsite.unc.edu/LDP
http://pluto.linux.it
 
http://ildp.psy.unipd.it
 
http://www.linux.it

 simile bot per la cancellazione dei cross-post?
Gia', successo anche a me...
PP

 ** ]

 states:
% Qualcuno mi potrebbe cortesemente spiegare CHI ha settato un
% simile bot per la cancellazione dei cross-post? 
Il GCN.
% Mi si potrebbe
% inoltre illuminare su che basi tale decisione e' stata presa?
Sulla base di quanto chiesto dai newsadm italiani.
% Ma che, iniziamo subito a fare i net.cops? 
Per la precisione, abbiamo gia` iniziato da un anno (con i file binari)
e continueremo a inizio aprile (quando la cancellazione sara` effettiva)
% Non mi pare che sia scritto da alcuna parte che la gerarchia it.* 
% appartenga a "
cselt.it
"
No, non appartiene a 
beatles.cselt.it
 (che e` diverso da 
cselt.it
, che al
momento non ha nemmeno un news server). Il fatto che il cancelbot parta da
qui e` ininfluente, come scritto sopra.
% quindi chiunque sia il responsabile di cancelbot
% per quanto mi riguarda potrebbe farmi la cortesia di rimuoverlo
% IM-ME-DIA-TA-MEN-TE. 
No.
% Se aveta voglia di cancellare i cross-post
% siete pregati di cancellare quelli che arrivano nei vostri 
% server, ma non di propagare il messaggio di cancel in tutto 
% il mondo! 
Il messaggio di cancel viene propagato su tutti i server che portano
messaggi della gerarchia it.*. Come ti hanno gia` detto in molti, nessuno
ti obbliga a scrivere anche in it.*, e posso assicurare che il cancelbot
controlla solamente gli articoli che arrivano su it.* . 
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNQkHtArNurh6tRaVAQEg9gH5ATETDNpQE1xs3zLfA9xwTJN5MpNbr4fy
I11cUFBA62WWEA+xzGhttCpqIOc14bPqiLfweNsVHcfRtli4jsXjIA==
=8ClH
-----END PGP SIGNATURE-----
(ps: ho tolto it.news.gruppi dal followup)

 states:
 MC> % siete pregati di cancellare quelli che arrivano nei vostri 
 MC> % server, ma non di propagare il messaggio di cancel in tutto 
 MC> % il mondo! 
 MC> Il messaggio di cancel viene propagato su tutti i server che portano
 MC> messaggi della gerarchia it.*. Come ti hanno gia` detto in molti, nessuno
 MC> ti obbliga a scrivere anche in it.*, e posso assicurare che il cancelbot
 MC> controlla solamente gli articoli che arrivano su it.* . 
E perche' mai? Il mio newsserver sta dalle parti di NYC, con quale
diritto mandate i cancel anche la'? Se ai newsadm Italiani sta bene
sta cosa (quando l'hanno chiesto, poi?) fatevela e buon divertimento,
andare a scassare le palle ai server di mezzo mondo mi sembra decisamente
fuori luogo.
Rick

 wrote:
 >E perche' mai? Il mio newsserver sta dalle parti di NYC, con quale
 >diritto mandate i cancel anche la'? Se ai newsadm Italiani sta bene
Chi chiede di ricevere it.* di default riceve anche i cancel, sono
compresi con il pacchetto chiavi in mano. Chi non li volesse e` in
grado di rifiutarli.
 >sta cosa (quando l'hanno chiesto, poi?) fatevela e buon divertimento,
 >andare a scassare le palle ai server di mezzo mondo mi sembra decisamente
 >fuori luogo.
La posizione geografica e` assolutamente irrilevante.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)


 
Effettivamente mi pare che la considerazione esposta nell'ultimo
paragrafo sia leggittima ed appropriata. Inoltre mi auguro che il
sistema di cancellazione agisca solo per gli indirizzi oltre il terzo
poiché la totale soppressione di un messaggio, non voglio polemizzare,
mi pare quantomeno discutibile e gradirei, a questo proposito, sentire
l'opinione personale di Maurizio Codogno. Grazie
Giovanni
P.S. ma come diavolo si fa ad evitare il crossposting automatico
usando Netscape 4.03 ?  Utilizzando "rispondi a gruppo" si vedono al
massimo un paio di indirizzi e poi si scopre che si é invece risposto
a 5 o 10

 Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)
Paolo

 usenet.
Caro il mio cretinetti, io so benissimo come funziona usenet, e da ben
prima che internet iniziasse a diffondersi in Italia.
Se gli amministratori dei newsserver Italiani sono frustrati e hanno
chiesto (quando? dove? D'Itri non ha risposto a questo) sto cancelbot
mi sta benissimo. Quello che non mi piace affatto e' che siano interessati
anche i news server stranieri a cui delle regole che si danno i
sysadmin Italiani non frega nulla.
Rick

 wrote:
 >Se gli amministratori dei newsserver Italiani sono frustrati e hanno
 >chiesto (quando? dove? D'Itri non ha risposto a questo) sto cancelbot
All'ultima riunione con loro era stata concordata la soglia da usare.
Non so se al tempo si fosse parlato o no di un cancelbot per i crossposting,
comunque nessuno degli amministratori di server che ricevono la gerarchia
it.* si e` lamentato di questa iniziativa.
 >mi sta benissimo. Quello che non mi piace affatto e' che siano interessati
 >anche i news server stranieri a cui delle regole che si danno i
 >sysadmin Italiani non frega nulla.
Forse non mi sono spiegato chiaramente. Quando mi riferisco ai "sysadmin
italiani", in realta` comprendo la categoria piu` vasta "amministratori
di news server che ricevono la gerarchia it.*". Costoro, ricevendo it.*
implicitamente ne accettano le regole.
Spero che a questo punto ti sia chiaro perche` il cancelbot NON e` un
fenomeno nazionale.
In ogni caso, la ricezione dei messaggi di cancellazione dello spam e`
assolutamente facoltativa, e se l'amministratore del news server che
usi non li volesse avrebbe gia` configurato i propri server per scartarli
(questa non e` una ipotesi).
Se nonostante tutto non fossi soddisfatto puoi sempre rivolgerti al
tuo provider spiegando la tua opinione riguardo alla gestione di it.*,
sono sicuro che se condividera` le tue preoccupazioni ci contattera`
quanto prima.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *


 wrote:
 >paragrafo sia leggittima ed appropriata. Inoltre mi auguro che il
 >sistema di cancellazione agisca solo per gli indirizzi oltre il terzo
 >poiché la totale soppressione di un messaggio, non voglio polemizzare,
No, un articolo e` unico indipendentemente dal numero di newsgroup in
cui e` crosspostato, e quindi viene cancellato da tutti i gruppi.
Chi avesse dei dubbi sul funzionamento dei cancelbot e sulle procedure
di cancellazione dello spam puo` leggere questa FAQ:
http://www.ews.uiuc.edu/~tskirvin/faqs/cancel.html
 >P.S. ma come diavolo si fa ad evitare il crossposting automatico
 >usando Netscape 4.03 ?  Utilizzando "rispondi a gruppo" si vedono al
Non conosco questo software.


 sysadmin Italiani non frega nulla.
.....fino a dopo avere letto questa frase.


Marco d'Itri wrote:
 Md>  >Se gli amministratori dei newsserver Italiani sono frustrati e hanno
 Md>  >chiesto (quando? dove? D'Itri non ha risposto a questo) sto cancelbot
 Md> All'ultima riunione con loro era stata concordata la soglia da usare.
 Md> Non so se al tempo si fosse parlato o no di un cancelbot per i
 Md> crossposting, comunque nessuno degli amministratori di server che
 Md> ricevono la gerarchia it.* si e` lamentato di questa iniziativa.
Ah beh...
Gli amministratori stranieri che la ricevono: sai quanto gliene frega,
figuriamoci se hanno tempo da perdere. Dovessero farlo per tutte le
gerarchie che ricevono...
In uno dei due newsserver che uso, quello di 
ibm.net
 in US, risulta
impossibile perfino scrivere in alcuni gruppi it* moderati (fra cui
il tuo...), visto che non sono configurati bene. Figuriamoci se gli
interessa e stanno ad ascoltare le regole che si danno 4 Italiani...
Gli amministratori Italiani: come scrivi sempre tu in tutti i gruppi
possibili, la maggior parte degli ISP Italiani e' gestita ad incompetenti
che neanche sanno bene quello che fanno... figurarsi se hanno capito
come funziona sto bot... mi sa che ne possono passare ben peggiori, di
porcherie, prima che qualcuno protesti...
Visto come sono gestiti i server di TIN e IOL, poi, beh no comment...
 Md> Forse non mi sono spiegato chiaramente. Quando mi riferisco ai "sysadmin
 Md> italiani", in realta` comprendo la categoria piu` vasta "amministratori
 Md> di news server che ricevono la gerarchia it.*". Costoro, ricevendo it.*
 Md> implicitamente ne accettano le regole.
 Md> Spero che a questo punto ti sia chiaro perche` il cancelbot NON e` un
 Md> fenomeno nazionale.
 Md> In ogni caso, la ricezione dei messaggi di cancellazione dello spam e`
 Md> assolutamente facoltativa, e se l'amministratore del news server che
 Md> usi non li volesse avrebbe gia` configurato i propri server per scartarli
 Md> (questa non e` una ipotesi).
E' quello che hanno fatto, per fortuna.
Rick

> sysadmin Italiani non frega nulla.
 AB> .....fino a dopo avere letto questa frase.
Non e' piaciuta neanche ad uno dei miei amministratori, per fortuna.
Quello che invece fanno i server degli altri non me ne potrebbe fregare
di meno, si facciano pure cancellare i post...
Rick

cui e` crosspostato, e quindi viene cancellato da tutti i gruppi.
A questo punto, vorrei una risposta al mio quesito gia' posto, ma
ignorato (forse per problemi con i server? Il msg non e' arrivato?).
In it.news.gcn ho scritto che un ipotetico msg in cross-post su piu'
di 10 gruppi potrebbe essere cancellato anche se c'e' un solo ng della
gerarchia it.* (o al limite 3).
E' stata prevista questa eventualita'? IMO un cross-post di questo
tipo non violerebbe nessuna regola.
Se leggete l'avviso ricevuto da Michele Dall'Agata, noterete invece
che il suo messaggio era stato postato solo su 3 ng it.*.
Vi ricordo pero' che non sono espertissimo di queste faccende
(utilizzo usenet da soli 6 mesi): per questo, pero', non ignoratemi
come l'altra volta (se avessi preso delle cantonate, vorrei almeno
saperlo).
ciao
-------------------------
 
andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------

(a) la cosa era stata chiesta ancora l'anno scorso, all'ultima riunione dei
newsadm (si`, siamo molto lenti a fare le cose)
(b) per come e` fatta logicamente Usenet, i cancel passano automaticamente
assieme ai messaggi - esattamente come i newsadm italiani non fanno niente
contro CosmoKill o come si chiama, gli stranieri non si preoccupano di
canc...@news.nic.it
.
(c) se si preoccupassero, fanno in fretta a modificare la loro
configurazione per non leggere quei messaggi.
.mau.

 states:
% Effettivamente mi pare che la considerazione esposta nell'ultimo
% paragrafo sia leggittima ed appropriata. Inoltre mi auguro che il
% sistema di cancellazione agisca solo per gli indirizzi oltre il terzo
% poiché la totale soppressione di un messaggio, non voglio polemizzare,
% mi pare quantomeno discutibile e gradirei, a questo proposito, sentire
% l'opinione personale di Maurizio Codogno. Grazie
Se mi spieghi come si fa a sopprimere un messaggio solo sui gruppi oltre
il terzo, te ne saremmo tutti grati.
(ps: il limite doveva essere due, ma il fatto che spesso ci sono crosspost
con gruppi non it.* ci ha fatto portare la soglia a 3. Di nuovo, non c'e`
nessun sistema per limitare i gruppi in followup.
.mau.

Ma che, iniziamo subito a fare i net.cops? Non mi pare che sia


 wrote:
 >In uno dei due newsserver che uso, quello di 
ibm.net
 in US, risulta
 >impossibile perfino scrivere in alcuni gruppi it* moderati (fra cui
 >il tuo...), visto che non sono configurati bene. Figuriamoci se gli
 >interessa e stanno ad ascoltare le regole che si danno 4 Italiani...
Questi sono problemi tuoi che ti rivolgi a un provider evidentemente non
interessato ai suoi clienti non americani.
(Anche se sospetto che basterebbe segnalare il problema perche` venga
corretto.)
 >Gli amministratori Italiani: come scrivi sempre tu in tutti i gruppi
 >possibili, la maggior parte degli ISP Italiani e' gestita ad incompetenti
 >che neanche sanno bene quello che fanno... figurarsi se hanno capito
 >come funziona sto bot... mi sa che ne possono passare ben peggiori, di
 >porcherie, prima che qualcuno protesti...
E io che ci faccio? Devo andarli a trovare uno per uno e informarli a
forza? Se questo ti causa problemi cerca un provider che ti stia a sentire.
 >E' quello che hanno fatto, per fortuna.
E allora non lamentarti. Come e` loro diritto rifiutare i cancel e` diritto
degli altri riceverli.


 di meno, si facciano pure cancellare i post...
Immagino che questo "uno dei tuoi amministratori" conosca Usenet
meglio di te, e sappia che puo' benissimo ignorare tutti i cancel che
arrivano dal cancelbot, vero?
Gia' che ci sei fatti spiegare come funziona cosi' la prossima volta
che reciti la scena di quello che e' preparatissimo almeno scrivi
delle cose corrette (e ti risparmi la figura di perfetto coglione).
Addio,


 states:
% In uno dei due newsserver che uso, quello di 
ibm.net
 in US, risulta
% impossibile perfino scrivere in alcuni gruppi it* moderati (fra cui
% il tuo...), visto che non sono configurati bene. 
Interessante, considerando che la configurazione per i gruppi moderati it.*
segue le regole delle big 8 (vale a dire che i mail vanno a 
%
s...@moderators.uu.net
, che poi li rimappa a noi).
% Gli amministratori Italiani: come scrivi sempre tu in tutti i gruppi
% possibili, la maggior parte degli ISP Italiani e' gestita ad incompetenti
% che neanche sanno bene quello che fanno... figurarsi se hanno capito
% come funziona sto bot... mi sa che ne possono passare ben peggiori, di
% porcherie, prima che qualcuno protesti...
Se tu pensi che dal loro punto di vista siano porcherie, ti consiglio di
ricominciare a pensare.
Probabilmente ce l'hanno piu` con noi perche` rimane il limite a 10 grpupi
in crosspost.
%  Md> In ogni caso, la ricezione dei messaggi di cancellazione dello spam e`
%  Md> assolutamente facoltativa, e se l'amministratore del news server che
%  Md> usi non li volesse avrebbe gia` configurato i propri server per scartarli
%  Md> (questa non e` una ipotesi).
% 
% E' quello che hanno fatto, per fortuna.
Buon per te.
.mau.

 states:
% In it.news.gcn ho scritto che un ipotetico msg in cross-post su piu'
% di 10 gruppi potrebbe essere cancellato anche se c'e' un solo ng della
% gerarchia it.* (o al limite 3).
Questo e` vero, anche nel caso piu` che particolare in cui non ci sia
nessun gruppo it.*.
Mi chiedo quanti possano essere questi casi, a dire il vero... se
effettivamente ce ne sono, verra` modificata completamente la regola (il
crosspost massimo su it.* scendera` a due gruppi - visto che il terzo era
stato messo esplicitamente tenendo conto di SCI :-) - e gli altri gruppi
non it.* verranno lasciati liberi)
% Se leggete l'avviso ricevuto da Michele Dall'Agata, noterete invece
% che il suo messaggio era stato postato solo su 3 ng it.*.
Come scritto sopra, in ogni caso *quel* messaggio sarebbe stato cassato.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNQz4RArNurh6tRaVAQF/3wIAkD+iSF2SJCxYdzCVvCpT47wyj6MqxrX1
mvfAv4JenZpQ7+rzGLcaHC/GCAHMMVpxdBE+UIM9M62Xl92WHOXW2w==
=Chv3
-----END PGP SIGNATURE-----

 Davide Campanella <x@x> states:
% Mi spiace dirlo, carissimo Marco ma le regole di it.* le applicate solo
% quando vi fa comodo...
Esempi di quando non ci fa comodo?
.mau.

 .mau.
Ciao,
	Michele
PS prevedo molti complain a la': dov'e' sparito il mio post?!
   Un hacker ha cancellato il mio post! Il grande fratello ci 
   spia!

> meno, si facciano pure cancellare i post...
 AB> Immagino che questo "uno dei tuoi amministratori" conosca Usenet
 AB> meglio di te, e sappia che puo' benissimo ignorare tutti i cancel che
 AB> arrivano dal cancelbot, vero?
Imbecille, i msg di cancel NON SONO ANCORA PARTITI, usa la parte che
ti rimane del cervello.
Secondo te uno che amministra un server con 50k gruppi con centinaia
di gerarchie di ogni parte della terra si legge it.comp.gruppi per
vedere quello che fara' il GCN, vero? IDIOTA.
 AB> Gia' che ci sei fatti spiegare come funziona cosi' la prossima volta
 AB> che reciti la scena di quello che e' preparatissimo almeno scrivi
 AB> delle cose corrette (e ti risparmi la figura di perfetto coglione).
Eh, parla il coglione Bersella, che neanche ha capito che per ora sono
solo partiti i post di avvertimento, non i msg di cancel veri e propri.
Tranquillo che lo so meglio di te, anche perche' io almeno so leggere...
Rick
P.S. Sai dove te lo puoi ficcare il junk, right? Up your ass...

 states:
% Ola'!! Grandioso!!! Cosi' finalmente abbiamo trovato 
% il sistema per mandare a quel paese la gente senza ricevere
% risposta. Uno mi fiammeggia, a me girano, gli rispondo 
% male, setto il follow-up a un ng it.* di troppo e...
% pluff!! Lui non se ne accorge cosi' la sua controrisposta 
% svanira' nell'oblio!! 
Beh, se ha messo il suo indirizzo in formato NOSPAM direi proprio di si`,
altrimenti gli arrivera` la notifica della cancellazione del messaggio.
.mau.

 P.S. Sai dove te lo puoi ficcare il junk, right? Up your ass...
Era per risparmiarti l'ennesima figura di merda.... :)


 states:
%  AB> Immagino che questo "uno dei tuoi amministratori" conosca Usenet
%  AB> meglio di te, e sappia che puo' benissimo ignorare tutti i cancel che
%  AB> arrivano dal cancelbot, vero?
% 
% Imbecille, i msg di cancel NON SONO ANCORA PARTITI, usa la parte che
% ti rimane del cervello.
stanno partendo quelli per la cancellazione dei file binari in it. fuori da
it.binari.* (in realta` stanno gia` partendo da un anno, ma adesso ho
cambiato cancelbot).
Pero` e` vero: sara` meglio che nella pagina html sul cancelbot (che a
regime sara` anche in inglese, non c'e` da dire) siano segnate le "firme"
del cancelbot, in modo che l'utente incazzato sappia cosa dire al suo
newsadm.
.mau.

In it.news.gcn Davide Campanella <x@x> wrote:
 >Mi spiace dirlo, carissimo Marco ma le regole di it.* le applicate solo
 >quando vi fa comodo...
E se fosse?
Comunque, aspetto degli esempi documentati oppure una ritrattazione.


 wrote:
 >A questo punto, vorrei una risposta al mio quesito gia' posto, ma
 >ignorato (forse per problemi con i server? Il msg non e' arrivato?).
Per problemi tecnici di un server sopra di me posso leggere solo gli
articoli di questo gruppo che siano crosspostati con un altro gruppo it.*.
 >In it.news.gcn ho scritto che un ipotetico msg in cross-post su piu'
 >di 10 gruppi potrebbe essere cancellato anche se c'e' un solo ng della
 >gerarchia it.* (o al limite 3).
 >E' stata prevista questa eventualita'? IMO un cross-post di questo
 >tipo non violerebbe nessuna regola.
Vogliamo limitare il crossposting non perche` ci siamo svegliati una
mattina e abbiamo deciso che il crossposting e` una brutta cosa, ma perche`
contribuisce ad aumentare il rumore in un newsgroup. Che gli altri gruppi
in crosspost siano in it.* o meno non fa differenza, si tratta sempre di
rumore in piu` in un gruppo it.*.


 .mau.
Maurizio, ti ringrazio per la risposta. Ho espresso un desiderio e
poiché l'esperto sei tu, io sono solo un vecchi harwarista, pensavo
che si potesse fare agevolmente.
Così come siete in grado di identificare con il cancelbot, gli
indirizzi multipli, dovreste essere in grado di eliminare solo quelli
dopo il terzo.
Non ho idea di come funzioni esattamente il cancelbot ma dovrà pur
avere un metodo per identificare i messaggi che hanno più di un
indirizzo e se é così perché non tagliare solo gli indirizzi di
troppo.
Il software non é il mio mestiere e lo chiarisco perché da semplice
utente che chiede cortesemente una spiegazione non vorrei passare per
un saccente che crede di impartirti lezioni.
Grazie per l'attenzione e cordiali saluti.
Giovanni

 states:
% Maurizio, ti ringrazio per la risposta. Ho espresso un desiderio e
% poiché l'esperto sei tu, io sono solo un vecchi harwarista, pensavo
% che si potesse fare agevolmente.
% 
% Così come siete in grado di identificare con il cancelbot, gli
% indirizzi multipli, dovreste essere in grado di eliminare solo quelli
% dopo il terzo.
Ricominciamo da capo.
Un messaggio in crosspost su N gruppi e` fisicamente un unico messaggio che
ha nella riga di header Newsgroups: una lista di N gruppi.
Ad esempio, questo articolo e` in crosspost su 
soc.culture.italian,it.news.gruppi,it.news.gcn
I server sono poi istruiti a fare vedere agli utenti il messaggio su tutti
i gruppi.
In pratica, l'identificazione e` facile. Ora supponiamo di volere eliminare
solo i gruppi dopo il terzo. Lasciando perdere il fatto che non sappiamo
quali siano i tre piu` importanti per chi ha postato (possiamo supporre che
siano i primi tre), i casi sono due:
- riusciamo a beccare il messaggio sul server dove e` stato spedito: prima
di metterlo in linea, modifichiamo la riga Newsgroups:.
- lo riceviamo in rete: dobbiamo inviare a tutto il mondo un messaggio di
cancellazione e un nuovo articolo identico al primo, ma con la riga
Newsgroups: modificata.
Il primo caso presuppone che TUTTI i server facciano la modifica: cosa
improbabile.
Il secondo caso aumenta semplicemente la banda utilizzata (sono spediti due
messaggi invece che uno) senza nemmeno la certezza di avere scelto i gruppi
giusti.
.mau.

 ottenuto lo stesso risultato.
junk lo noti quasi subito, un ng it.* extra molto piu' 
difficilmente...
Ciao,
	Michele

Ho deciso che trasformo questo thread in una cosa utile: un test del
cancelbot mirato a farlo saltare.
Questo e' un messaggio legale (4 newsgroup, 2 followup).....


.....questo invece e' illegale.....(4 newsgroup, no followup).


.....questo invece ha un followup in troppi gruppi...


....questo serve per vedere se il bot detecta la ripetizione di
gruppi.....


.....newsgroup it che non esistono.......


Maurizio Codogno ha scritto:

La presunzione che i primi tre indirizzi siano i più importanti é
legittima. Il numero di messaggi che generereste sarrebbe inferiore a
quello dei crossposts eliminati é ciò sarebbe già un vantaggio.
Piuttosto che risolvere il problema di colpo e con la maniera drastica
che avete scelto, certo mi rendo conto che dovete risolvere la
questione, potreste affrontarla gradualmente. I servers ai quali
spediamo i messaggi dall'Italia non sono poi una marea e tra di questi
il grosso volume é probabilmente concentrato sui maggiori providers
che potrebbero collaborare alla soluzione del caso 1 che hai fatto.
La drastica cura intrapresa rischia di uccidere il paziente e mi
permetto do osservare che dovreste e potreste studiare un alternativa.
Cordiali saluti,
Giovanni

non it.* verranno lasciati liberi)
Io credo sia una soluzione migliore (qualche msg del genere ci puo'
essere), ma non spetta a me decidere.
ciao e grazie


rumore in piu` in un gruppo it.*.
In effetti nel msg che non hai letto dicevo che limitare il cross-post
e' in linea di principio un'ottima cosa.
Per quanto riguarda questo caso particolare, volevo solo sollevare il
problema della correttezza nella cancellazione di un msg da vari ng
non it.*, che non violi esplicitamente regole della gerarchia it (es.
cross-post su 3 ng non it.* e 1 it.*).
ciao


 wrote:
 >problema della correttezza nella cancellazione di un msg da vari ng
 >non it.*, che non violi esplicitamente regole della gerarchia it (es.
 >cross-post su 3 ng non it.* e 1 it.*).
E` opinione comune che sia corretto farlo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)


 wrote:
 >La drastica cura intrapresa rischia di uccidere il paziente e mi
 >permetto do osservare che dovreste e potreste studiare un alternativa.
Forse .mau. non e` stato chiaro: NON esiste un sistema per cancellare un
crosspost solo da alcuni gruppi. (Ma sei sempre libero di implementarlo
e proporlo all'ISC per l'inclusione nella prossima versione di INN.
Ulteriori discussioni sono perdite di tempo.)
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 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
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cross-post su 3 ng non it.* e 1 it.*).
Ma le regole della gerarchia it.* parlano di tre gruppi _qualsiasi_ tra cui
almeno un it.*. Non parlano di tre gruppi it.*.
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 La drastica cura intrapresa rischia di uccidere il paziente
Perche`?  Secondo me, il "paziente" verrebbe ucciso da un limite per
il Followup settato a meno di 3 gruppi (posso tentare di dimostrarvelo,
se volete) ma non certo dall'attuale limite per il Crosspost a ben 10
gruppi... c'e` ancora tempo per rendere persino piu` efficace la cura,
portando il limite per il Crosspost prima a 7 e poi a soli 4 gruppi
(sempre mantenendo il Followup a 3 gruppi).
Gia` che ci sono, tolgo la SCI dal crosspost di questa replica...
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% Per tagliare la testa al toro, basterebbe - nel caso in cui il crosspost
% riguardi anche gruppi non it.* - cancellare il messaggio _e_ ripostarlo
% soltanto in crosspost sui gruppi non it.*. Cosi' quelli di SCI continuano a
% tenersi i mega-crosspost e amen.
e aumentare ancora di piu` il casino?
.mau.

 states:
% La presunzione che i primi tre indirizzi siano i più importanti é
% legittima.
Per chi ha scritto il messaggio, si`. Per chi sta rispondendo al messaggio
per averlo visto nell'ottavo in lista (che c'entrava molto marginalmente) 
senza sapere nulla degli argomenti trattati negli altri sette, no.
% Il numero di messaggi che generereste sarrebbe inferiore a
% quello dei crossposts
No! gli articoli sarebbero *esattamente lo stesso numero*. (I thread che ne
seguirebbero sarebbero piu` corti, ma questa e` un'altra storia).
% Piuttosto che risolvere il problema di colpo e con la maniera drastica
% che avete scelto,
"di colpo"? stiamo lasciando almeno tre settimane di grazia, inviando
l'avviso ma non cancellando gli articoli.
% I servers ai quali
% spediamo i messaggi dall'Italia non sono poi una marea e tra di questi
% il grosso volume é probabilmente concentrato sui maggiori providers
% che potrebbero collaborare alla soluzione del caso 1 che hai fatto.
Nutro forti dubbi sul fatto che un server abbia voglia di installare
software non testato dalla rete ...
.mau.

 l'avviso ma non cancellando gli articoli.
Io sarei stato piu` severo, e avrei mazziato subito gli spammatori con
la cancellazione dei loro messaggi senza neanche avvertirli (infatti
gli spammatori non leggono quasi mai le repliche ai loro messaggi).
Bye,
  -= Ginzo =-

  -= Ginzo =-
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

 in followup non fanno una bella cera ! :-)
Ragionamento errato, in quanto sono i 10 gruppi che servono solo per
permettere ad alcune persone di fare degli spammings "istituzionali"
nella gerarchia it.* .  Altrimenti anche il crosspost andrebbe limitato
a non piu` di 4 gruppi (uno in piu` del followup).  In effetti questo
creerebbe dei problemi per le RFD e le CFV, ma per quelle basterebbe
che il limite per il crosspost fosse stabilito a 7 gruppi (in quanto
non mi pare di avere mai visto una RFD postata in piu` di 6 gruppi).
Bye,
  -= Ginzo =-

.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
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