Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.arti.cinema.recensioni (Moderated)


Il mio voto lo avrai.
Saluti,
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
--

 convenzione, ma essendo moderato... funzionerà.
Secondo me i primi tempi ci saranno recensioni copiaincolla da
IACinema poi comincerà ad avere vita propria.
Ci sono su IAC molti lurker che talvolta non si palesano perchè
il cazzeggio sovrasta l'IT.
Cià.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Best way to avoid punch no be there.
                                     (Karate Kid II)


ammesso che non sia una balla:
le condizioni per il post mi sembrano un tantino restrittive. propongo i
seguenti cambiamenti:
(1) [RECE CAST] il tag e` balordo, dal momento che questi messaggi
	potranno contenere "commenti strettamente correlati alla
	professione svolta di registi, attori, sceneggiatori". in
	altre parole, non si tratta di recensioni. cambiamo il tag
	in qualcos'altro. suggerimenti? [MISC] per esempio?
(2) che mi dici di tutte le segnalazioni utili allo svolgimento delle
	professioni cinematografiche? link utili, articoli online, siti
	con manuali di regia, sceneggiatura, costruzione attrezzi?
	ce lo vogliamo mettere uno per questa roba? per dire, [UTILS]?
(3) ci vuole un tag per le chiamate ai raduni o ad eventi particolari
	(Venezia, Cannes, Berlino, Pordenone, etc.). propongo [EVENTS]
(4) a qualcuno ne vengono in mente altri, che ci vogliono?
(5) moderi tu? ma lo sai quanti messaggi sei capace di doverti
	spippolare al giorno? (o non mi e` chiaro il meccanismo della
	moderazione?)
tolto cio` sono d'accordo con la creazione del gruppo.
c.
-- 
areonautico e` il cielo
vuoto abissale sara`
senza orologi quel viaggio
tra stelle e cenere andra`.


votero' sicuramente a favore, provo a dire la mia sui tag:
si potrebbe aggiungerne uno per segnalare i cosiddetti "bloopers" (errori
presenti nel film tipo l'aereo che visto dal davanti ha 4 motori e
immediatamente
 dopo visto da dietro ne ha solo 2 presente ne "I soliti sospetti", etc), so
che ci sono molti siti che li segnalano ma sarebbe carino sapere quelli sei
film che sono in circolazione adesso.
inoltre se io volessi segnalare alcune curiosita' sulla produzione del film
(es: la tale
scena e' girata al chiuso anche se non sembra, etc) cio' sarebbe IT, e che
tag dovrei usare?
ciao  bebe

> registi, attori, sceneggiatori, eccetera...
se è un newsgroup di recensioni, come dice il nome, io lascerei a
it.arti.cinema tutto quello che non è pura rece.
semmai per le discussioni sul fare cinema sarebbe adeguato fare un
altro niusgruppo, ma non mi sembra certo questo l'ambito adatto:
trovare un commento sulla professione dello sceneggiatore su un
newsgroup così specifico mi farebbe l'effetto di vedere una banana nel
reparto detersivi del supermercato.
io al limite, mantenendo la logica delle tag proposte (che però non
tiene conto eventuali esigenze di archiviazione), aggiungerei 
[RECE ANTEPRIMA] 
per film non ancora in distribuzione sul territorio nazionale 
ed eventualmente (ma mi sembra un po' un eccesso di zelo)
[RECE FUORI CIRCUITO] 
per i film che non sono previsti in distribuzione sul territorio
nazionale
Vanz
--
NCUCDC e vuoi capirne? hai finalmente comprato un televisore? passate le 20:30 tuo marito regredisce allo stato di ameba?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.

 moderazione?)
Comunque ci sarà un robot che farà molto lavoro.


 tag dovrei usare?
Stessa cosa:
[RECE] Curiosità nella scenografia di Frailty.


	moderazione?)
se funziona potresti effettivamente trovarti con un bel po' di lavoro
da fare.
inoltre mi pare particolarmente importante stendere delle policy
trasparenti e meno ambigue possibile, vista la tendenza degli iaciners
a contestare qualunque cosa.


 a contestare qualunque cosa.
La moderazione di un gruppo è dittatura assoluta (senza scherzi),
quindi non temo nulla. IACR sarà un orticello privato aperto a TUTTI
quelli che si adattano alle sue regole.


 [RECE FUORI CIRCUITO]
Questo invece è esagerato esagerato.



Ti appoggerai ad un server (quale)?
Con quali criteri pensi di moderare?
Controllo a priori di tutto? WhiteList?
Hai pensato ad un "aiuto" in caso di traffico elevato?
-- 
RSA fingerprint: ABB5 6DA7 C3F5 F9E7  EEE4 7FD2 32FE B16D
DH/DSS   "     : BAA6 9BAD E0CB 894B 2E41  4519 E44F 7E69 E688 C7E3
PGP public key available on keyservers

 reparto detersivi del supermercato.
esiste gia` un gruppo per sceneggiatori, tra l'altro, ma nella gerarchia
free.* che non trovo da nessuna parte.
-- 
si` ma piu` che pensarti e pensarti
eventualmente incontrarti vorrei.

 aspiranti.
e fin qui ok, ma ripeto che ho paura che diventi troppo restrittivo. per
esempio, le tirate di Vito sulla storia del cinema, i suoi rapporti con la
semiotica, la narrazione? tutta roba che sarebbe bello ci fosse. o i post
di Moritz Benedikt, per dire, sul western e sul muto?
per esempio, se scrivo un post in cui faccio un'analisi comparata di tutti
i film riguardanti un tema (per esempio: la maschera) in che categoria lo
metto?


 metto?
Lo metti su it.arti.cinema. Oppure proponi anche
it.arti.cinema.moderato senza specificare "recensioni". Il bello di
IACine e' anche che vengono fuori cose del genere, e tante che non
abbiamo modo di prevedere.
Potrei aggiungere che per il massimo del rigore io sarei favorevole a
un gruppo su cui si possano postare le recensioni ma NON discutere i
thread. Fosse stata una mia proposta avrei seguito il modello di non
so piu' quale ng in inglese su cui ho anche scritto qualche cosetta:
il ng e' riservato alle rece, ma il followup va sull'equivalente di
IACine. Questo trasforma automaticamente il ng moderato in un archivio
mostruoso di rece, lindo e pinto, comodissimo da searchare (scusate) e
con zero OT. E potenzia notevolmente il contenuto In Topic dell'altro
ng, che altrimenti si risolverebbe in thread stronzi come "fate la
lista dei migliori film con un clown su un sottomarino interpretato da
una donna", "dite il film che avreste voluto vedere se foste stati sul
WTC il 10 settembre e a cena aveste preso solo un cappuccino con il
miele" o roba del genere.
Cosi' come nasce l'idea, mi sembra che si otterrebbe una via di mezzo
fra l'ideale e IACine. Invece secondo me e' necessaria una distinzione
netta di rigore. Altrimenti mi tengo IACine a cui sono affezionato
cosi' come e' e continuo a dare giu' di "auto-kill subthread" per fare
fuori gli offtopic e le degenerazioni varie.

 su IACinema.
D'accordo anche qui.


Bene, bravo, bis.


Un cretino.

 Abbiamo un sito web per quello.
E allora quale sarebbe l'utilità di un ng di questo tipo?
O si fa una cosa tipo rec.art.movies.reviews dove ci sono *solo* recensioni,
non ci si risponde e non si discute (ed allora ha senso come archivio),
altrimenti prima o poi diventerà un doppione di Iac.
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 altrimenti prima o poi diventerà un doppione di Iac.
subscribe
-- 
Bruna
(etc.)

 Il mio voto lo avrai.
Scusatemi, vi invito ad osservare che si tratta di uno scherzo.
Leggete cosa scrive il Davide in IDL (gia' il fatto che la frequenti...) e
rendevi conto se questa persona possa moderare un gruppo.
Gia' adesso accoglie tutti newbies in IAC ad epiteti, parolaccie e insulti e
minaccie, (anche qui, basta andare a leggere) non prendete seriamente
un'altra delle sue sciocche provocazioni.
Il personaggio quando va bene fa folklore, quando va male allontana, coi
suoi toni grevi e volgari, le brave persone dalla rete.
Se serve vi raccolgo e mostro la sequela di minaccie e insulti che posta
quasi quotidianamente.
Buon lavoro.

 Il mio voto lo avrai.
Il mio assolutamente no.
E francamente non riesco a capire come molti Iaciners possa desiderare un gruppo
cosi' fatto. Ma si sa, il mondo e' bello perche' e' vario.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

D'accordissimo per il newsgroup superlindo e pulito, fatto SOLO di rece.
Inoltre: durante questa RFD state attenti, "Sberla" è il Parsivale,
bravissimo ma arcinoto troll di iac.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

 thread.
Perfettamente d'accordo.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 a contestare qualunque cosa.
Non e' la tendenza degli Iaciners, ma la sana volonta' di aprire un gruppo che
sia di reale utilita' e aperto a tutti, e non la semplice voglia di controllare
l'incontrollabile.


 quelli che si adattano alle sue regole.
Fantastico, sara' sicuramente un gruppo bellissimo da leggere.


 metto?
Infatti Claudio, mi sa che forse non hai capito bene la vera natura e
caratteristiche del gruppo che vuole aprire Davide.
E' un gruppo moderato: quello che e' giusto o sbagliato, lo decide lui.
Pensaci.


 fuori gli offtopic e le degenerazioni varie.
Appunto.


 altrimenti prima o poi diventerà un doppione di Iac.
che sarebbe un ng di cinema, cosa che iacine non è.

 E allora quale sarebbe l'utilità di un ng di questo tipo?
Il Davide vuole il suo ng...

 subscribe
se è moderato come fa ad essere un doppione di un ng che ha molti più post OT
che IT?

 E' un gruppo moderato: quello che e' giusto o sbagliato, lo decide lui.
questo e` ok; pero` esistera` una policy scritta, giusto? la scrive il
moderatore, pero` poi il moderatore deve attenersi ad essa. O mi sbaglio?
comunque, comincio a capire l'idea.
-- 
basta un filo di vento per venirci a guidare
perche' siamo naviganti senza navigare mai.

 deve essere pulito, senza divagazioni, un enorme archivio di rece.
 
Idea geniale. In questo modo avremmo un database di recensioni 
praticamente a gratis, ricercabile in fulltext grazie a Google.
-- 
ste

quelli che si adattano alle sue regole.
non importa quanto sei dittaoriale odisponibile con chi accetta le
regole: devi saper motivare sempre le tue scelte in base a delle
policy esprsse in precedenza e a conoscenza di tutti. 
già così e difficile: se ti metti a prendere decisioni arbitrarie e
non giustificabili in base a regole condivise, nel giro di 5 giorni o
hai un gruppo vuoto o un troiaio non moderabile. non credo sia questo
quello che vuoi.


l'incontrollabile.
sono d'accordo: l'avevo espresso in modo semplicistico.


Bene, bravo, bis.
sperém.


 sempre riservare delle sorprese.
e comunque e` un tentativo onorevole.
pero`, Davide, e` vero. il tuo tono da taglio delle gambe nei confronti dei
nuovi entrati andra` moderato.
c.


 hai un gruppo vuoto o un troiaio non moderabile.
questo è vero. già successo.

Il crosspost NON è attivo su it.news.gruppi
Postare la discussione SOLO là, please.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Best way to avoid punch no be there.
                                     (Karate Kid II)

 wrote:

Esattamente. Vedo gia' scomparire il campo "questo film su imdb" di
filmagenda :)


 altrimenti prima o poi diventerà un doppione di Iac.
Senza il 95% di OT non sarà MAI un doppione.


 Il Davide vuole il suo ng...
E lo avrņ.
E tu non ci sarai.


 sempre riservare delle sorprese.
Giuro che modererò con equità ma con fermezza.
Alla fascista tanto per intenderci.


"paolo beneforti"  wrote

No, è un ng di recensioni, prova a dargli un 'occhiata: recensioni,
recensioni, recensioni.
Non si *discute* di cinema, ognuno espone il proprio punto di vista, senza
possibilità di discussione. E' un comodo archivio, c'è gente che scrive bene
e può essere utile.
Ma non è un ng di cinema.
Iac, pur con tutti i suoi difetti, lo è e di cinema se ne parla eccome.
Vatti a leggere gli ultimi trenta thread postati e dimmi di che cazzo
parlano, di giardinaggio?
se poi non ti vanno bene gli OT siamo al solito discorso, inizia tu a
postare qualcosa di interessante invece di lamentarti e vedrai che se è
*veramente* interessante qualcuno che risponde lo trovi. Se poi gli OT sono
i dieci capolavori del Jazz postati da Guglielmo ben vengano, o ti sta sul
cazzo anche imparare qualcosa di nuovo che non sia cinema su un ng di
cinema?
****MacGuffin

Giuro che modererò con equità ma con fermezza.
see, me l'immagino.
guarda, non è che solo per il fatto che uno ha avuto un'idea debba per
forza sentirsi unto dal signore, sai?
fossi in te, e considerando il tuo caratterino, non modererei da solo
ma troverei un paio di soci-cuscinetto, altrimenti il rischio è che il
gioco ti si rompa ancora prima di cominciare. 


 metto?
it.arti.cinema


 no si parte già con un equivoco.
A me personalmente me ne frega assai poco se c'e' il thread o no. Se
ho la certezza che un post il cui subject inizia con "[RECE]" (o con
qualche altro prefisso) e' una recensione, e' sufficiente. 
-- 
ste

 gioco ti si rompa ancora prima di cominciare. 
Honey, credevo di avertelo detto: i soci-cuscinetto siamo noi due :)


 E tu non ci sarai.
E questo la dice lunga per quello che riguarda la nobilta' dell'intento e la
tua maturita'...
L'unica cosa che ha senso e' fare come per la gerarchia rec.arts.movies.
Sempre che il problema esista, da quello che vedo e' solo il cretinone che
cerca soddisfazione a un ego represso e molto infantile.

 L'unica cosa che ha senso e' fare come per la gerarchia rec.arts.movies.
spiega...
-- 
daremo aria a queste stanze molto prima che sia natale
prima che questo ossido di carbonio cominci a farci male.

 Sempre che il problema esista
Non c'e' un problema, c'e' un'opportunita'.


 Honey, credevo di avertelo detto: i soci-cuscinetto siamo noi due :)
Tutto cio' e' inaccetabile, basta!


più in sala.
aggiungerei [RECE TV] per gli articoli contenenti recensioni o
commenti su film trasmessi in televisione nei giorni precedenti al
post

 Tutto cio' e' inaccetabile, basta!
A volte ritornano ;-)


 spiega...
Dagli un occhio... funziona bene  e senza tag e senza moderazione.
Comunque, non so se girate gli altri ng, questo e' il migliore di tutta la
gerarchia news:

 Honey, credevo di avertelo detto: i soci-cuscinetto siamo noi due :)
Non considero seria nessuna iniziativa che non contempli il Farina
nell'organizzazione.

 Non c'e' un problema, c'e' un'opportunita'.
E quale sarebbe?
E se non c'e' il problema, stiamo cercando la soluzione a che cosa?

 thread.
Su questo non sono d'accordo. Non sarebbe un ng ma un semplice database.


 E quale sarebbe?
Far piacere a tutti quelli che trovano iac troppo difficile da seguire
per numero di messaggi e di OT.


 utile.
Non vedo l'utilità e la democrazia di un ng senza la discussione. E nemmeno
l'interesse.


 moderatore, pero` poi il moderatore deve attenersi ad essa. O mi sbaglio?
Non sbagli.
Comunque il moderatore è un tiranno assoluto, cambia il manifesto
quando e come vuole e fa ciò che vuole.
Queste sono le regole del GCN.


 E' un gruppo moderato: quello che e' giusto o sbagliato, lo decide lui.
Stiamo discutendo. Le proposte valide che piacciono ai più le
vorrei mettere. Le regole della moderazione saranno il più oggettive
possibile: niente OT! Non è difficile fare una valutazione dell'OT.


 o un troiaio non moderabile.
Questo invece è impossibile. Il moderatore ha poteri e mezzi per
gestire ogni merdaio. Vai a vederti altri gruppi moderati e
capirai.


 tua maturita'...
Imbecille. Tu non hai MAI postato un cazzo IT nella tua vita su
it.arti.cinema quindi non credo comincerai a farlo su iacr.
E in ogni caso sei troppo imbecille per essere corretto e farlo.
Pertanto non ti autorizzerò MAI.


 gioco ti si rompa ancora prima di cominciare.
I volontari sono ben accetti. Ne ho già uno. Chi si propone?


 per numero di messaggi e di OT.
Dipenderà anche da chi ci scrive, perché uno dei motivi per cui su Iac si
resiste malgrado tutto e malgrado tutti è che c'è gente che ti dà
soddisfazione.
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 per numero di messaggi e di OT.
La soluzione e' splittare il ng sulla base di un criterio simile a quello di
rec.arts.movies.etc
Quello che propone il Davide e' la stessa cretinata che hanno fatto alcuni
di IDA creando IDAM, un gruppino di puzzoni che decide cosa pubblicare.
Il vecchio IDA e' rimasto quello di prima, paro paro, i puzzoni sono la' da
soli con un messaggino ogni tanto.
Generalmente chi mette un messaggio su IDAM poi lo posta anche su IDA per
avere un po di visibilita'.
Il problema di IAC e' la "deriva" dei thread, ma basta leggere il primo
messaggio del thread e si salva tempo ed efficienza.
(si legge l'ultimo invece per conoscere un punto di vista interessante e/o
qualche fatto)

 quasi quotidianamente.
Si, mi interessa.


 Il mio assolutamente no.
Nemmeno se lo compro?


 soddisfazione.
si', ma non esistiamo solo noi: c'e' un sacco di gente che molla iac
dopo pochi giorni proprio perche' ci diamo troppa soddisfazione ;-)


 rec.arts.movies.etc
Appunto, 
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&group=rec
.arts.movies.reviews
moderato. 


[cut]
avra' il mio voto.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 I volontari sono ben accetti. Ne ho già uno. Chi si propone?
non sai con quanto piacere lo farei. ma non ce la faccio, gia` lo so, per
questione di tempo.
in bocca al lupo...
-- 
la vera Musica ti sa far ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere.

 Lo giuro. Tutto l'IT sarà pubblicato. Di tutti. Tranne del Persivale.
appunto
e` una boutade o lo killi davvero a priori?


in quanto nella mia proposta erano tutti giusti ossia = `.
Sì, sono stati cambiati perché non c'è più la limitazione delle
accentate (i documenti sul sito sono da aggiornare in tal senso).
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.91 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 e` una boutade o lo killi davvero a priori?
Dipende. Se lo vedo e riesco a dagli la sberla che gli ho
promesso allora sarò rilassato e lo ammetterò, altrimenti
kill a priori.
Ma poi stiamo parlando del nulla, lui non ha MAI postato
nulla IT in 3 anni che è su iacinema. MAI.


 dopo pochi giorni proprio perche' ci diamo troppa soddisfazione ;-)
Niente in confronto a quelli che scappano dopo aver letto le volgarita' del
Davide.

 Leggete cosa scrive il Davide in IDL (gia' il fatto che la frequenti...)
persivale, fai schifo.
la tua pare proprio una lotta personale contro davide.
attacchi la sua persona e non dici nulla circa la bonta' della rfd e
dell'eventuale nuovo gruppo.
questo tuo attacco ad personam sa tanto di ripicchina, di rosicata.
ma chi te lo fa fare?


I volontari sono ben accetti. 
le policy di moderazione saranno stabilite democraticamente tra i
moderatori o imposte dall'alto?
vanz
--
NCUCDC e vuoi capirne? hai finalmente comprato un televisore? passate le 20:30 tuo marito regredisce allo stato di ameba?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.


questo lo casserei (è implicito, e si presta a discussioni interminabili
su quale sia il livello di "moderato scambio")
Sostanzialmente povero come manifesto, però.
Saluti, Mamo.
-- 
Non indicare un address e-nonimo. Utilizzane uno valido.
Abbonati a un ISP che applichi opportune tecniche per combattere lo spam.
Creati una mailbox su di un servizio dotato di filtri.
Indica, in ogni caso, l'eventuale invalidità del tuo address con l'apposito suffisso.

 moderatori o imposte dall'alto?
Discussione tra i moderatori. Con linee guida imposte inizialmente.
Sono il primo a cambiare idea, comunque.


 dell'idiozia umana
hihihi...


Era il lontano Thu, 12 Sep 2002 11:31:40 +0200, ero alla ricerca di me
stesso, ma Davide,,,, mi trovò per primo e mi disse:
 > Giuro che modererò con equità ma con fermezza.
 > Alla fascista tanto per intenderci.
:-)))
Un consiglio: segare inesorabilmente chi non usa la patch di Outlook, chi
non quota bene, chi crossposta e chi usa minchiate come "ke", "nn", "xkè",
eccetera.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

avra' il mio voto.
E anche il mio è un'idea eccellente.
Ma vedo che non è ancora in votazione, come mai?
MMAX

E anche il mio è un'idea eccellente.
Mi associo. 
un Buttha che ultimamente il ,,,, stupisce un po' troppo.
-- 
No more antispam

 Lo giuro. Tutto l'IT sarà pubblicato. Di tutti. Tranne del Persivale.
LOL!

 Ma vedo che non è ancora in votazione, come mai?
Rotfl...perche' devi fare la figura der niubbo da du' lire?


^^^^^^^^^^^^^
Sciucia' sei uscito pazzo?
MMAX

MMAX wrote:

è stato completamente plagiato da noisappiamochi.
bye bye
 sTeVe

è stato completamente plagiato da noisappiamochi.
Sbagli, se cosi' fosse avrebbe usato come nick  Irgun
MMAX


Diciamo che il processo avanza a vista d'occhio.
bye bye
 sTeVe

Diciamo che il processo avanza a vista d'occhio.
L'ultima volta che l'ho visto indossava una kippah di sfogliatelle,
non aggiungo altro.
MMAX

 eccetera.
Sarebbe bello ma non lo farò in quanto sarò il moderatore non
il Sacro Correttore di Iusnet


 Sostanzialmente povero come manifesto, però.
Il mio era di 120 righe ma d'Itri l'ha epurato.


minaccie,
Non mi pare che questo sia necessariamente un punto a sfavore per un
moderatore.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

Pertanto non ti autorizzerň MAI.
Sicuro di voler moderare?
Non č un buon inizio, cosě.
PFFFFFTTTTTT!
   =^. .^=
      ^ 
     Bea
--
I was never faithful / And I was never one to trust /
Borderlining Schizo / And guaranteed to cause a fuss /
I was never loyal / Except to my own pleasure zone /
I'm forever black-eyed (Placebo)

 Non č un buon inizio, cosě.
E vedrai il seguito.


 qualche altro prefisso) e' una recensione, e' sufficiente. 
giusto
francesco rosano

il Sacro Correttore di Iusnet
Mica devi correggerli, se uno non scrive in italiano rifiuti l'articolo
ed è finita lì...
Gli articoli con "R:" li blocca già automaticamente il robomoderatore.


 Gli articoli con "R:" li blocca già automaticamente il robomoderatore.
Perfetto.


> moderatore.
Ecco, personalmente mi va bene così, come da manifesto originario.
Lo voterò e penso anche che possa avere un buon successo, vista la tanta
gente che ha smesso di frequentare IAC per il troppo "rumore bianco".
Il fatto che l'unico del tutto contrario a tale ng sia "sberla" persimaiale
la dice lunga sull'utilità dello stesso

filmagenda :)
In questo caso è però necessario prevedere una frase - come quella per
google (mi pare sia x-archive: no) - per chi non vuole essere linkato da un
sito come "filmagenda".
Comunque sono contrario al ng solo recensioni senza discussione delle
stesse. Spesso quel che aiuta ad afferare particolari di un film che sono
sfuggiti è proprio la discussione delle recensioni, piuttosto che le stesse
nude e crude.

 nulla IT in 3 anni che è su iacinema. MAI.
---------------------------------------------------------------------
Da:Davide,,,, (
md5...@mclink.it
)
Soggetto:Due piccoli capolavori [SPOILER]
Newsgroups:it.arti.cinema
Data:1997/11/13
Per la gioia del Persivale scrivero' dei pensieri su un paio di
film che ho visto venerdi' scorso, uno di fila all'altro...

e` una boutade o lo killi davvero a priori?
Domanda superflua, il persimaiale non guarda film e non ne parla.

 per numero di messaggi e di OT.
Mafe, mi sembra strano che ad una come te, stiano sfuggendo le modalita' con cui
Davide vuole mettere su questo  *suo* (perche' questo sara', suo) gruppo.
Veramente, al di la' del fatto che ami e promuovi le community, le opportunita',
bla bla bla... Dimmi realmente cosa ti piace della proposta della RFD che hai
letto, che sinceramente mi stai lasciando perplesso.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

Se a uno gli scappa un xchè non lo elimino!
xò se trovi qualk1 che nn è kapace di skrivere in italiano ma in SMS-se
ke fai?
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.91 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 l'interesse.
Che fai Davide, prendi per il culo?
E dove starebbe la democrazia in uno che dice fin d'ora che bannera' tizio o
caio dal gruppo solo perche' gli sta sul cazzo??
Un gruppo come quello proposto da Alberto invece, avrebbe molto piu' senso,
perche' risponderebbe alla reale esigenze di quanti vogliano leggere delle
recensioni senza che da queste si degeneri in nessun modo (cosa IMHO INEVITABILE
altrimenti, per fatti contingenti, legati alla natura delle discussione che e'
il cinema, cioe' praticamente qualsiasi cosa puo' potenzialmente essere ot o no
a seconda del *tuo* gusto).
E sarebbe anche democratico, proprio perche' darebbe largo accesso a chiunque
voglia leggere delle semplici recensioni e non a tutto quello che c'e' intorno
per il quale esiste gia' un gruppo che risponde al nome di it.arti.cinema.


 possibile: niente OT! Non è difficile fare una valutazione dell'OT.
Questo lo dici tu, e francamente non riesco a capire come tu possa sempre
pensare che le cose siano o tutte bianche o tutte nere senza alcuna sfumatura.
Vorrei leggere queste policy, e in piu' mi piacerebbe conoscere precisamente
quali saranno questi criteri "oggettivi" per la valutazione dell'OT in un gruppo
dove si parla di cinema.
Cmq ok: non so che dire, sono basito. Praticamente sono tutti a favore (anche
gente che assolutamente non pensavo lo fosse); non riesco razionalmente a capire
come sia possibile, ma evidentemente non posso farci niente visto che non esiste
la possibilita' di dare voti contrari (anche se non si vota ancora).


 Nemmeno se lo compro?
Sarai ricco, ma non credo proprio abbastanza.


 Data:1997/11/13
esagerato.
--
Bak

 voglia leggere delle semplici recensioni e non a tutto quello che c'e'
intorno
Quello è mooooooolto semplice. Basterà leggere solo il primo post
di ogni thread. Quello sarà inequivocabilmente una recensione.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Best way to avoid punch no be there.
                                     (Karate Kid II)

 come sia possibile,
Esagerato!


 ke fai?
PLONK


 Sarai ricco, ma non credo proprio abbastanza.
Fai la tua offerta.


 posta qualcosa lo sa a priori.
Se poi ci restasse dentro e non ne uscisse sarebbe perfetto.

 gioco ti si rompa ancora prima di cominciare.
bof, non vedo il rischio.
davide sarebbe il moderatore di un gruppo di cui e' il proponente.
Decide politica e linea anche sulla base del suo caratterino e chi ci
posta qualcosa lo sa a priori. 
ffffffff

 a seconda del *tuo* gusto).
ma davvero c'č gente che crede in questa cazzata-alibi?

 qualche fatto)
non e' solo la deriva. Prova a contare quanti thread non *cominciano*
affatto con una recensione...
E se idam che non so neanche di cosa sia l'acronimo ci sono dei puzzoni,
a tuo dire, beh, chissenefrega.
Io personalemnte credo che postero' ogni volta le rece in crosspost
mettendo il followup su it.arti.cinema per il cazzeggio che pregusto in
anticipo, come al solito.
Per alcuni postatori come Corrado, Kaplan, Alberto, Alessss e altri
invece porbabilemtne il crosspost restera' piu' a lungo, visto che
restano enormemente piu' in topic di me. Sar'a uno smarronamento per
loro ricordarsene.
Se Davide,,, non moderasse la mia rece, beh, chissenefrega (lo dico
perche' la discusisone sul suo caratteraccio pare avere la sua parte in
questa RFD sul gruppo ;-)), tanto ho modo di farmi leggere comunque.
La storia del followup e crosspost sara' un po' brigosa spiegarla ai
niubbi, ma avere le rece tutte insieme e' veramente buono per la maggior
parte dei lurker
ffffffffff

 loro ricordarsene.
Chi e' che vuole mettere un messaggio in una bottiglia e spedirlo senza
sapere se viene letto?
Il Moritz ne morirebbe, ma anche gli altri, oratori di una platea
inesistente o silenziosa...
Chi lo farebbe?
Avrebbe piu' senso il viceversa, qualcuno che copia LA' le rece da qui
(iac).
Ma allora, mi ripeto, usiamo il sito.

 Bof. Sarebbe come non votare perche' Sgarbi e' in parlamento.
Hai sentito il brano di Benigni in mp3 che gira in rete?

 Davide.
Bof. Sarebbe come non votare perche' Sgarbi e' in parlamento. Cioe', fai
pure, ho di meglio da fare che spiegare che non siamo tutti cosi' ecc.
ecc.
In ogni modo a me non sembra proprio il caso che ci si metta a discutere
sul carattere di davide,,, 
E' un po come se lui avesse inventato una miscela di caffe' che vendera'
nel bar di cui sta chiedendo la concessione al gcn dopo aver chiesto
alla gente del quartiere se interessa la cosa. A me, per come me la
presenta, interessa.
Ma mi riservo di assaggiare la miscela: alla fine, se la sua miscela non
piace, andremo altrove, nel bar vicino. E se lui ha interessa a tenere
il bar aperto si chiedera' dove deve correggere la miscela. Altrimenti
gestira' un bar vuoto, o pieno di catatonici chegli dicono sempre di si.
Una cosa e' certa, qualunque siano i patti preventivi: nasceranno
infiniti thread di gente a cui e' stato moderato il post che chiedera'
ragione a Davide,,, (che mandera' affanculo, immagino), gente che si
togliera' il saluto, litigi, dichiarazioni di amore... e io mettero' un
bel filtro a tutto cio' :-)
fffffff

 sapere se viene letto?
ma postare una rece in crosspost ti da due gruppi in cui pubblicarla. Di
la' non passa perche' il Davide,,, spadroneggia? C'e' l'altro gruppo,
iac. E google (nei secoli dei secoli), e filmagenda...
ffffffffff

 Hai sentito il brano di Benigni in mp3 che gira in rete?
...no... dove lo trovo?
ffffffffff

 Hai sentito il brano di Benigni in mp3 che gira in rete?
url, please
-- 
portami con te
non voltarti
conducimi alla luce del giorno.

 nude e crude.
sono con te, fascista di merda.
c.


 kill a priori.
ora rispondi alla mia domanda, seriamente.
un moderatore che a priori rigetta un utente per me puo` andare a farsi
fottere.
supponi che Persivale scriva un IT, cosa fai?
by the way: ma non era il Renzo che recentemente irrideva quelli che di
persona vogliono riempire di botte la gente? che diavolo ti ha fatto il
persivale? e allor aio al guglielmo cosa dovrei fargli?


 nell'organizzazione.
OK, ti devo un regalo. :-) Ma davvero non avrei tempo -e devo dire che
sulla cosa di avere il thread e non SOLO recensioni sono ancora tutto
da convincere. Di un ng in topic ma che forse fa fuori topic ma forse
no, dipende, non sento il bisogno. Di uno in cui so di leggere SOLO
rece, si'.
Voto comunque si', ma se diventa una cosa come sopra non mi sento di
appoggiarlo ulteriormente, ecco. Ma seguiro' la discussione su
news.gruppi, appena torno da HK.
il fake

 moderatore.
Subscribe. Ma nel caso specifico, nonostante che io consideri il
",,,," un vero genio[1], non riesco a prendere sul serio la sua
proposta.
Ciao R.
[1] nella sua categoria, qualunque sia.

 della RFD che hai letto, che sinceramente mi stai lasciando perplesso.
Mi piace di avere un'alternativa da proporre a chi si lamenta che
l'unico ng italiano sul cinema e' difficilissimo da seguire per gli OT.
Sulle "modalita'" di Davide, lo conosco da troppo tempo ormai da sapere
che e' come il Kaplan: cane che abbaia non morde.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 
http://www.filmagenda.it

 sono con te, fascista di merda.
Ma non vedo il problema: le discussioni saranno su iac, come sempre. 


 Ma non vedo il problema: le discussioni saranno su iac, come sempre.
dunque... o si mette tutto in crosspost, e allora non vedo il perche' di
costruire iacr, oppure no, e allora vietare i thread in iacr lo renderebbe
davvero sterile, IMHO.
faccio la rece di "Hable con ella" e sparo una marea inenarrabile di
cazzate. qualcuno vorrebbe contraddirmi, e allora finisce che deve
costruire un thread appropriato su iac. ma siccome iac non e` moderata,
ecco che il suo thread finisce sommerso dalla solita marea di cacchiate
(ok, sto estremizzando un po' :-) Il bello e` che alla ifn fine, in iacr
resta solo la mia cattiva recensione originale!
certo chi vuole contrastarmi puo` fare una controrece separata in iacr, ma
(1) non e` una recensione vera e propria, (2) diventa un dato slegato dalla
rece originale, (3) anche qui lo stesso problema: e se io lo voglio
contraddire?
insomma, dai, perdiamo tutto il bello del contraddittorio, che se mantenuto
IT, e` interessante per tutti. nella misura in cui i thread restano IT, e`
tutto valore aggiunto, e` tutta "cultura" che va a finire in un posto dove
e` facile catalogarla, rintracciarla, usufruirne.
how 'bout that?
-- 
io non mi guardo, giro lo sguardo
la so a memoria fin troppo questa storia
e` uguale che non ci sia o che ci sia

 ...no... dove lo trovo?
qui per esempio
http://testinadivitello.supereva.it/i_migliori_mp3/Benigni/Benigni_Sgarbi.mp
3

 l'unico ng italiano sul cinema e' difficilissimo da seguire per gli OT.
L'OT nasce come "deriva" ma il primo messaggio del thread e' l'unico che
rispecchia il subject.
Chi si lamenta ignora questa semplice cosa, basta killare il thread quando
parte per la tangente e il problema e' risolto.

 how 'bout that?
Il gruppo da creare e' per chi non ha tempo o interesse per il bello del
contraddittorio. Non sono io, non sei tu, ma vogliamo concedere a queste
persone il diritto all'esistenza? rec.art.movies.reviews va avanti da
anni, e' bello e interessante lo stesso, e' come leggere un giornale ma
scritto da chi vuole.
Se sul .mod tieni i thread, diventa un doppione moscio di iac, li'
davvero dopo un po' fai una scelta su quale seguire e sul .mod ci
rimangono solo i piangina.


 è stato completamente plagiato da noisappiamochi.
Steve, non essere fesso, dai.


it was a joke. o pretendi che metta le faccine?
bye bye
 sTeVe

persone il diritto all'esistenza?
Impostano un filtro per scaricare solo il primo articolo di ogni thread
e segano il resto.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.91 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

iac. 
occhio che se un messaggio e' in xpost tra un NG moderato e uno non
moderato, va in ogni caso prima al moderatore; e se non viene approvato,
non compare in nessuno dei gruppi.
ciao
max

 e segano il resto.
Anche senza tag? Di qualunque thread? 


 ma davvero c'è gente che crede in questa cazzata-alibi?
Spiegati meglio, piuttosto che sparare cazzate-alibi a destra e a manca.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Ma non vedo il problema: le discussioni saranno su iac, come sempre.
E' una cosa abbastanza risaputa, e dovresti saperlo, che quando un gruppo di
discussione si suddivide in altri sottogruppi, questo, a presindere dal
sottogruppo, ha delle influenze DIRETTE sul traffico di tutti i gruppi, anche
quelli di partenza. Quindi questo gruppo moderato influenzera' il traffico di
IAC e se non fosse stato moderato probabilmente avrei avuto meno riserve.
Ti faccio un esempio molto banale in aggiunta a tutta la discussione (quindi e'
una considerazione in piu'): l'idea che io mi debba sottoscrivere ed
eventualmente scaricare i messaggi di un gruppo moderato perche' magari a
qualcuno viene voglia di provare il nuovo gruppo moderato, mi fa letteralmente
vomitare. Si disperdono le risorse e la bellezza di IAC, che non sarebbe piu'
l'unica scelta, ma una delle tante alternative (che magari, come e' stato per la
maggior parte della gente fino ad ora, sarebbe la migliore). Se serviva un
gruppo moderato, bello preciso, leggibile, rigorosamente in topic ed aperto solo
a chi decide Davide, tanto valeva farsi un bel forum sul WEB, come ce stanno
milioni nel mondo.
BTW, volevo lanciare un piccolo sondaggio tra gli iaciners: quanti di voi hanno
mai scritto regolarmente su dei gruppi moderati???
Eh, quanti?


 how 'bout that?
Finalmente qualcuno che usa il cervello.


 scritto da chi vuole.
E' moderato praticamente da una persona sola che fa il bello e il cattivo tempo.
Se tu poni come fine ultime per la creazione di questo gruppo moderato, l'idea
di un un bene di "servizio", per la gente che non vuole "contradittorio" (e che
ci vengono a fare su un NG?), non era meglio mettere su un sito web tipo quello
tuo di FilmAgenda (in realta' basta un semplice forum, ce ne stanno centinia di
free), con le recensioni, i sottothread, i metatag, regole e regolette per poter
non fare incazzare il moderatore/censore che senno' ti banna?
Un forum collaterale moderato cosi' fatto, per me potrebbe tranquillamente
coesistere con IAC, anzi ne sarei entusiasta, perche' non intacca l'immagine, le
specificita' e la ricchezza di IAC e anzi offre una reale opportunita' alle
gente che appunto vuole leggere dei contenuti il piu' possibile in topic (il web
per queste cose e' piu' indicato, e si gestisce molto meglio, visto che il tutto
vivrebbe sulle spalle di una o piu' persone cmq e non e', come la maggior parte
dei gruppi, un cosa lasciata a se stessa).


 se stessa).
Non devi convincere me del fatto che iac e' il piu' bel ng del mondo :-)
E neanche del fatto che sarebbe molto meglio che quelli che preferiscono
un gruppo moderato con solo recensioni postino su FilmAgenda ;-)
Pero', ecco, pensa che paradiso quando arriva il solito piangina che
vuole sapere se andare a vedere questo o quello, poterlo mandare su
iac.mod invece di passare giorni e giorni a spiegargli tutto...



Esempio:
11'09''01
Undici episodi sull'11 settembre.
A che punto la discussione diventa OT?
Quando tiro fuori PInochet e il ruolo degli U.s.a. nell'appoggio della
dittatura cilena?
Ma l'ha tirato fuori Loach l'argomento, quindi posso andare avanti a parlare
del Cile a oltranza.
Ma il discorso si sposta poi necessariamente sul ruolo degli U.s.a. nella
politica internazionale.
Sono OT?
Ma č Loach che ne parla nel suo episodio seppur in modo indiretto.
E quindi?
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 mai scritto regolarmente su dei gruppi moderati???
Sondaggio inutile. Fallo su iacine che tanto un thread OT in più non
fa certo male.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Best way to avoid punch no be there.
                                     (Karate Kid II)

 rimangono solo i piangina.
poh. non mi riesce di vedere IACM come una versione edulcorata di IAC, dove
possano andare a leggere i "piangina".
che poi chi sarebbero? quelli che entrano, il Davide li manda a fan culo e
giustamente spariscono? o quelli come me che vengono presi a sassate da un
guglielmo qualsiasi? o quelli che mettono un post "quanti offtopic" e il
Kaplan li stercorizza? o quelli che leggono un post del Tosi e credono che
IAC stia per it.boia.chi.molla?
tutti questi qui, quelli che se ne vanno intendo dire, ha la mia simpatia.
tutta gente che potenzialmente porta la propria scheggia di cultura, e
invece no, perche' qualche stronzo tratta tutti come noi storici ci
trattiamo l'un l'altro. (mi permetterai di usare il termine "storico" anche
per me, ormai son li` da due anni e mezzo)
perche' alcuni di noi non sono capaci di essere civili come Aramesh, tanto
per dirne uno. e perche' no? perche' son miseri, dietro il monitor tutti
granduomini e clint eastwood.
e allora, ben venga IACM, versione *civile* di IAC. non moscia, mafe,
*civile*, dove non esistano quaqquaraqqua`, ma persone che parlano di
cinema e se vogliono mandarsi a fanculo lo fanno via mail, in privato, o in
quel troiaio che e` IDL. e dove il concetto di "piangina" non abbia
cittadinanza.
scusa lo sfogo,
c.
-- 
non puo` essere mai come ieri
mai piu` la stessa storia.

 tutti questi qui, quelli che se ne vanno intendo dire, ha la mia simpatia.
Non questi qui.
Quelli che hanno spinto qualcuno a scrivere questo post:
Search Result 7Da:Egidio Picciafuoco (
e...@libero.it
)
Soggetto:[iaciners] I puristi, i lurker e la madonna. 
Newsgroups:it.arti.cinemaView: Complete Thread (10 articles) | Original
FormatData:2002-05-13 09:19:41 PST 
Puttana eva lurida.
Dire che ne ho pieni i coglioni è eufemistico.
Avrei qualche domanda da fare a coloro i quali, nelle ultime
settimane, impestano questo ng di piagnucolose e rivoltanti mail in
cui chiedono che ci siano gli ottì, che dovrebbero essercene meno di
ottì ecc.ecc.
Ma porca di quella troia, che cazzo siete delle scimmiette
ammaestrate? Avete bisogno di un tutor del Cepu che vi dica quali
messaggi leggere e quali non leggere, quando accendete il computer
venite investiti da tutti i messaggi che scaricate. puttana eva?!
No, no e no.
E' solo che avete voglia di rompere il cazzo, ma se dovete romperlo
rompetelo bene: tanto per cominciare gli Ot sarebbero proibiti in
qualunque ng, non c'è tolleranza, non c'è un cazzo, gli OT si chiamano
così perché sono OFF TOPIC, quindi al di fuori dell'argomento per cui
questo ng è stato creato e sarebbero quindi proibiti dalla
netiquesailcazzo.
Il fatto è che in questo ng è così, è sempre stato così e sarà sempre
così perché non si può parlare di cinema senza parlare del mondo che
ci circonda, perché é questo di cui il cinema parla.
Ora, visto che ci sarà un coglione che quoterà questa righina e
risponderà "Ma qui non si parla di argomenti rappresentati nei film,
si aprono degli OT e basta", care le mie scimmiette, la vostra
testolina probabilmente ha bisogno di una rinfrescata e dunque se ogni
tanto vi capita di fare andare il paio di neuroni che vi restano anche
in senso antiorario, e di leggere qualcosa che non vi aspettate di
leggere direi che non fa proprio male. Tanto più che, pensate un po',
se volete potete evitare di leggerli!! Cazzo! No! Non esultate tutte
insieme!! Non lo sapevate e leggevate tutti i msg di tutti i nsg
elencati dal server perché per sbaglio li avete sottoscritti tutti e
nessuno vi ha spiegato come eliimnarli? 
Comunque....
Questo è un ng di cinema.
Si parla di cinema?
Sì,
Se ne parla decentemente?
Sì.
Avete mai messo piede su qualche altro ng?
Provateci e verificate. 
Personalmente, vacca eva, se devo scegliere tra post del tipo "Ehi
ragazzi, veramente bello questo film cosa ne pensate?" ed un OT sulle
sarde in saor opto decisamente per il secondo. Il primo è un IT di
cinema ma di questa minchia rotante e fiammeggiante.
Ci sono dei periodi in cui, diosolosailperché, ci riempiamo di OTcosì
come ogni primavera c'è una fioritura di mutandine sugli alberi e i
cessi esplodono. Ma non mi pare che la presenza di OT distolga
l'attenzione da evenutali post IT. Quando un post IT rimane senza
risposta o è perfetto o non gliene frega un cazzo a nessuno. Quindi
poche lamentele, grazie.
Ma siccome è come le mestruazioni, ciclicamente ci dobbiamo sorbire il
nostro marchese fatto di post di gente che si lamenta e vuole il ng
moderato e vuole un altro ng perché qui si cazzeggia e michiate varie.
Un discorso a parte meritano i lurker che ogni tanto intervengono
affermando che gli ottì di qui, che gli ottì di là, che qua è tutto un
magna magna, che tutti scopano tra di loro ecc.ecc.
E' vero. Qui si fanno le ammucchiate.
Ma non tutti hanno cominciato insieme. 
Basta iniziare a scrivere e la gente che risponde la si trova.
Questo ng è intriso di gente che non fa un cazzo nella vita ed aspetta
solo di rompere i coglioni a dei niubbini o anche solo di rispondere a
domande prive di senso.
Quindi poche lamentele, provate a scrivere e vedrete che dopo un po'
di tempo verrete invitati pure voi a qualche ammucchiata.
E, per la madonna, basta rompere i coglioni.
Andate al cinema e scopate.
Amen.
Egidio Picciafuoco
 
------------------------------------------------------------------------


 e allor aio al guglielmo cosa dovrei fargli?
Quello che vuoi, è alto ma è una checca.


 cittadinanza.
Una cosa cosi' non mi interessa minimamente, Claudio. Iac per me e'
perfetto cosi'. Mi interessa creare un gruppo di sole recensioni per chi
ci usa come FilmTv e non ha voglia di imparare a usare un newsreader.
Per pura noia di spiegargli, dopo sei anni, che differenza c'e' tra un
ng e uno sportello di informazioni. 


 quel troiaio che e` IDL.
Attento.


 Lo autorizzo.
splendido.
hai il mio appoggio totale, kazzone.
-- 
perche' dai miei trent'anni
ti aspettavi un uomo col senso del dovere.

posta qualcosa lo sa a priori. 
discorso già fatto in ICQ, ma ribadisco in pubblico.
Secondo me questo è un approccio simil-commerciale e liberista che può
anche andare bene quando parli di lottizzare Milano 2 (è il mercato,
baby) ma mal si accorda con la cosa pubblica, cioè Usenet.
Davide non compra un bar ed è libero di farci quello che gli pare, se
vuole anche di farlo fallire: a Davide - come a chiunque moderi un
newsgroup - viene assegnato un pezzo di *cosa pubblica*, il che è
leggermente diverso. non è "il mercato, baby": è un ambiente che
dovrebbe essere protetto.
se il moderatore fa andare male un NG - cosa pubblica - per colpa di
policy superficiali o incoerenza tra policy e comportamento, GCN
chiude un NG che sarebbe stato utile a moltissimi iaciners se gestito
meglio, e prima che se ne possa aprire un altro potrebbe passare un
bel po' di tempo.
poi io mi dico certo che così come Davide si diverte legittimamente a
scazzeggiare sul newsgroup, prenderà seriamente il suo ruolo di
moderazione su IACR, quindi i miei unici dubbi erano:
- se facciamo un NG di rece che tutti i thread inizino con una RECE,
poi quello che segue non infastidisce chi legge.
- se un NG è moderato, che le policy siano esplicitissime, contemplino
tuti i casi posibili, e la moderazione non sgarri mai dalle policy. 
tutto qui, niente di trascendentale :-)
poi io vorrei anche che l'immensa quantità e potenzialità di rece di
IAC, di IACR e magari di filmagenda confluissero in un unico dtabase
open ricercabile con più flessibilità di Google, ma questo è tutto un
altro discorso.
Vanz
www.filmagenda.it
--
"Nel nostro software non ci sono bug significativi che un numero significativo di utenti voglia vedere corretti"
Bill Gates

 Ma non vedo il problema: le discussioni saranno su iac, come sempre.
il punto e' che parecchie persone su IAC proprio non ci vogliono andare.
problema loro, d'accordo, ma penso si dovrebbe in qualch emodo tenere conto
di questo.

 mai scritto regolarmente su dei gruppi moderati???
I gruppi moderati sono per checche!

 e segano il resto.
Esattamente.


 non compare in nessuno dei gruppi.
Ah, non sapevo.
Bella cazzata.


 ng e uno sportello di informazioni.
Ma allora lo vedi che in parte siamo d'accordo?
Scusa, se appunto vuoi creare un gruppo di servizio e moderarlo totalmente,
perche' non un forum sul Web invece di aprire un gruppo
pseudofotocopia/edulcorato di un altro (IAC gia' esiste) ?


 I gruppi moderati sono per checche!
Anfatti, pero' mi ero imbatto in questa frase poco felice:
"Non solo, come dice per una volta giustamente il Barryz"
"Per una volta" ?
Ti e' scappato, hai cannato, non intendevi dire cio, vero?:-))


 Soprattutto ai niubbi che se ne vanno in poche ore.
Forse e` anche per la grande quantita` di [OT]. 
D'altronde la faq dice :
"2.4 Perche' non la piantate con i vostri Off-Topic?
Perche' no. Se ti piace e' cosi', se non ti piace e' cosi'."
Che poi sono spesso interessanti,e` un altro paio di maniche.
 

 hai il mio appoggio totale, kazzone.
Veramente, non ho capito come la pensi: dici una cosa, ne discuti un'altra, e ne
fai un'altra ancora.
Boh.


 news.gruppi, appena torno da HK.
Scusa Alberto, ma se la proposta che fa Davide, che e' abbastanza chiara da
questo punto di vista, non ti piace, mi spieghi perche' la voteresti?


 che e' come il Kaplan: cane che abbaia non morde.
Non conosco abbastanza per giudicare.
P.

 A che punto la discussione diventa OT?
quando smetti di parlare del film e non imposti il f/up ad un altro ng (cosa
facile da fare e anche gratis).

 costruire iacr, 
occhio che i xpost vengono cmq moderati.

 fai un'altra ancora.
volevo appunto sapere se il Davide avrebbe escluso un utente IT solo
perche' gli sta sul cazzo. dice di no, mi sta bene. quindi lo appoggio
sulla creazione del ng.
poi sulle modalita` discuteremo ancora. ma mi pare che si sia orientati a
lasciare il thread libero, giusto?
c.
-- 
chi guarda Genova
sappia che Genova
si vede solo dal mare.

 dovrebbe essere protetto.
La gerarchia it. č una cosa privata. Privatissima. E' del GCN.
Che poi possa essere frequentata da tutti non cambia questo fatto.
Se passa la votazione i proprietari del latifondo mi danno
un orticello. Che mi possono togliere arbitrariamente senza
che io dica nulla. Cosě come potrei spadroneggiare io in
lungo e in largo.


 fai un'altra ancora.
Io cambio idea ogni 20 minuti. Anche sui grandi temi.
Un esempio:
Ave o Maria piena di grazia...
Madonna.......p
Ok mi fermo scusate.


 iac.mod invece di passare giorni e giorni a spiegargli tutto...
Scusa, ma se lo mandi su FilmAgenda, o una cosa simile  dove ci siano forum,
recensioni militarmente disposte e catalogate, quello che ti pare alla maniera
di Davide, anzi magari gestito da lui stesso, che male c'e' ??


 fa certo male.
Diciamo che lo faccio dove mi pare, almeno fino a quando pure questo non
diventera' un gruppo moderato.


 ha scritto nel messaggio
news:alsspd$qvmm$2...@ID-52597.news.dfncis.de...

Ammazza che arguzia.
Si chiedeva appunto quando questo "smettere di parlare del film" iniziava.
Non riesco a capire come non riusciate a vedere un fatto cosi' macroscopico.


 La gerarchia it. è una cosa privata. Privatissima. E' del GCN.
Davide, adesso stai diventando surreale, veramente.
A sentire te la res pubblica non esisterebbe, perche' cmq ci sarebbe qualche
privatoa gestirla.
Rileggiti.


 non compare in nessuno dei gruppi.
ah, grazie! Motivo di piu' per davide,,,, per evitare di alienarsi tutto
il mondo moderando alla cazzo.
fffffffff

 tuti i casi posibili, e la moderazione non sgarri mai dalle policy.
come gia' detto in icq, considerando il livello di peli nelle uova che
uno ha voglia di trovare, ti faccio i miei migliori auguri, riguardo
alle policy esplicitissime. Io mettero' un filtro, casomai. 
Tutti trovano da ridire su tutto, a larga scala. Io dico gia' che non
trovero' da ridire su niente. Se lui mi filtra pace. Se il gruppo non mi
piace, non lo uso. Sono l'utente perfetto, e quello piu' potente.
Perche' non lasci anche tu parlare l'utente che c'e' in te?
ffffffffff

 il mondo moderando alla cazzo.
Il che e' impossibile, moderatore e gruppo coincidono, come il bar e il
barista (secondo il brutto esempio del Vanz) l'idea puo' essere buona, ma
col davide dietro il banco il bar si riempie di facce di culo.

Anche senza tag? Di qualunque thread?
^Re\: in Agent è sufficiente (volendo si può raffinare, certo).
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.91 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 col davide dietro il banco il bar si riempie di facce di culo.
Tutte tranne una.


 Tutte tranne una.
D'improvviso mi sembra una bella idea.

 diventera' un gruppo moderato.
Attento che ti cancellano!


 Kaplan li stercorizza? 
i lurker che vogliono la lista dei film per il we.
mica vogliono tutti intervenire
fffffffff

 Rileggiti.
Informati.
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s401


 lasciare il thread libero, giusto?
Si. Su questo non c'è discussione.


mai scritto regolarmente su dei gruppi moderati???
io lo faccio regolarmente (ng rec.arts.movies.erotica)

"paolo beneforti"  wrote

Bravo.
Ma quando smetti, secondo te, di parlare del film?
Parlando di un film di Kiarostami il discorso cade sulla condizione della
donna in Iran, cosa faccio? Devo cercarmi il ng su cui crosspostare,
segnalare che crossposto e poi rimanere là, visto che altrimenti il thread
continuerebbe pure su Iac?
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 continuerebbe pure su Iac?
crosspostare?!

 lungo e in largo.
Dipende, esiste anche la possibilita` di autovincolare (ovvero con
l'esplicito consenso preventivo del moderatore) alcune parti del
manifesto che sanciscano dei limiti, la cui estensione e portata
sarebbe tutta da stabilire, come per esempio la possibilita` di
eleggere degli arbitri esterni per i casi controversi. Quando parlo di
arbitrato non mi riferisco al GCN che non ritengo adatto ad un simile
compito (seppure in alcuni casi viene svolto, sempre su richiesta del
moderatore stesso), ma piuttosto a persone conosciute dai
frequentatori del newsgroup come equilibrate e che godano quindi di
un' ampia stima.
Attenzione, non ritengo che questa iniziativa per IACR sia poi cosi`
necessaria come in altri ng, perche` un gruppo parallelo non moderato
gia` esiste e chi non e` contento puo` continuare li` ad esprimere
liberamente le sue opinioi. Sto invece semplicemente sottolineando un'
opportunita` per allargare eventualmente la base di consensi, qualora
ovviamente tu ritenga di averne bisogno.
Personalmene, fin tanto che nessuno verra` a romper^W mettere di mezzo
il GCN ogni 5 minuti, mi sta bene qualsiasi cosa. Ormai sono talmente
stufo delle sciochezze e dall'immaturita` generale che traspare su
it.news.moderazione (che ormai non leggo piu`), che dei problemi e
delle eventuali cattive moderazioni dei ng, come della stupidita` e/o
incapacita` presunta o reale dei moderatori e degli "user" da loro
moderati, non ne voglio piu` sapere nulla.
Se non fossi stato adeguatamente chiaro voglio solo sottolienare che
se il ng raggiungera` i suoi >100 voti e il moderatore seguira` i
pochissimi vincoli che poniamo al suo operato, potremmo ricevere
suppliche/minacce/preghiere in ogni lingua e dialetto del pianeta, ma
*io* mi disinteressero` *completamente* della cosa.
-- 
ciao | Indubbiamente il top postig!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

:-)
In quel caso si va di Hamster applicando un paio di scores sui References
;-)
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
ICQ #50985320
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola

:-)
Ci mettiamo un (^Re\:) OR (^R\:)
[avevo detto che era da raffinare :-P]


 Non lo farò, sarebbe OT.
Era in senso lato. Mi riferivo al fatto che se tu comincerai ad applicare alla
lettera (o cmq con la stessa determinazione con cui davi del *coglione* a chi
per esempio non rispettava tutte le regoline che avevi stabilito per il voto del
premio IT) i *tuoi* criteri di moderazione (quindi anche sui vari tag, oltra che
sulla *tua* definizione di topic che ancora non ti visto descrivere
minuziosamente, specialmente il manifesto che hai scritto mi pare assolutamente
incompleto in tal senso), stai certo che i niubbini (che improssivamente ti
stanno a cuore) sul tuo gruppo non avranno minimamente spazio.


 io lo faccio regolarmente (ng rec.arts.movies.erotica)
Ok Davide, tu sei uno.
Altri ?


 crosspostare?!
Dai, che si capiva benissimo cosa intendeva.
Il fatto e' che poi nella RFD Davide e' stato assolutamente vago perche' una
farse tipo "argomenti trattati saranno solo ed esclusivamente legati
strettamente al cinema ed ai suoi protagonisti", per me, ma spero di non essere
il solo, puo' voler dire tutto e niente, visto che in una recensione si puo'
divagare all'infinito e parlare di qualsiasi cosa senza per questo non parlare
di cinema che e' per sua natura un medium che accorpa le piu' disparate
manifestazioni umane. In una rece si puo' parlare approfonditamente di politica,
amore, guerra, arte, *qualsiasi cosa* rimanendo sempre in topic. Chi lo decide
quando si sta passando il limite???
Ci sono dei criteri *oggettivi* per  delimitare chiaramente e per tutti allo
stesso modo queste cose in delle recensioni scritte dalle persone??
Io credo proprio di no, specialmente se l'argomento e' il cinema (diverso e' per
esempio, che so' un gruppo tecnico).
Questo l'ostacolo piu' grosso che vedo nel moderare un gruppo del genere. Spero
che chi votera' e il GCN si renda bene conto di questo.


 non compare in nessuno dei gruppi.
Embe', ma se e' una rece Davide,,,, (e i colleghi moderatori) non
hanno motivo di segarla, no? Quindi dove sta il problema?
Fra l'altro mi sembra che l'idea sia creare una white list. Chi posta
solo rece, dopo un paio o tre di volte passa direttamente, mi sembra,
salvo essere ripreso se si mette a postare OT.

 questo punto di vista, non ti piace, mi spieghi perche' la voteresti?
Acc, ho risposto su IACine. Riassumo per qui.
La voto (a parte il fatto che Davide,,,, e' un amigo) perche' comunque
mi incuriosisce, perche' male non puo' fare, mi sembra; perche' per
mancanza di tempo skippo quasi tutti gli OT. E perche' a suo tempo
avevo votato l'analoga proposta della Mafe.
Ma discuto la proposta perche' non mi convince. Trovo che un ng che si
chiama "recensioni" dovrebbe contenere solo recensioni. Altrimenti si
dovrebbe chiamare it.arti.cinema.moderato o
it.arti.cinema.discussioni.moderato.

 la possibilita' di dare voti contrari (anche se non si vota ancora).
Mi sembra che si possa eccome. Almeno una volta mi pare fosse cosi',
ma forse sbaglio.
Ma non vedo il problema. Capisco bene il tuo punto, che il passaggio
da IT a OT e' spesso tutt'altro che netto. Ma se Davide,,,, inizia a
segare cose che non gli piacciono con la scusa che sono OT, in due
giorni se ne accorgono tutti. Tempo una settimana e il ng si svuota e
ci restano solo quelli a cui sta bene. Non e' mica come col Berlusca,
che ce lo dobbiamo tenere per sempre: possiamo sempre creare un nuovo
gruppo.


Ah Benefo', non fare la nonna.
Rispondi alla domanda.



Davide,,,, ha appena guadagnato anche il mio di voto. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS
"And I'm all mixed up, feeling cornered and rushed / They say 
 it's my fault but I want her so much" - T.a.T.U.


Usenet *non* è cosa pubblica, e se tu riesci ad accederci è per
concessione a pagamento o meno di chi ti dà accesso a un news-server.


 Davide,,,, ha appena guadagnato anche il mio di voto.
Interessante notare quanto tu abbia snocciolato nei dettagli la rfd,
nell'affermazione di cui sopra.


 concessione a pagamento o meno di chi ti dà accesso a un news-server.
Usenet e' un insieme di server gestiti da tanti privati, che e' cosa ben diversa
dal dire che e' privata.
Globalmente e, soprattutto, nei suoi contenuti, Usenet e' di chi ci scrive.
E cmq queste querelle se sia pubblica e privata, lasciano il tempo che trovano
(e tra l'altro sono discussioni vecchie , trite e ritrite, che non dimostrano
nulla). La condotta di gestione della gerachia non e' certamente legittimata dal
fatto di essere pubblica o privata, quanto dal consenso che si ha presso chi vi
partecipa, perche' mancando quello, la gerachia stessa probabilmente non
esisterebbe.


 it.arti.cinema.discussioni.moderato.
E sollevi una questione a cui effettivamente non avevo pensato.
Nella RFD infatti si parla di questo :
"Verrà tollerato un moderato scambio OT all'interno degli articoli (che
dovranno essere comunque principalmente IT) all'interno di thread
iniziati totalmente IT."
Che, ripeto, di per se, imho, non garantisce un bel niente. Qualcuno mi spieghi
che vuole dire *moderato scambio OT*.
Una RFD cosi' fatta, imho, e' troppo vaga, perche' delega troppo potere
discrezionale al moderatore, che in pratica puo' cancellare qualsiasi cosa a suo
piacimento.
Per giunta se l'idea e' quella di portare a vanti delle discussioni, allora
probabilmente ci vorrebbe una gerachia di quinto livello moderata, verso la
quale, personalmente, potrei anche essere vagamente favorevole. Una cosa anloga
pero' e' capitata nella gerachia fr.rec.cinema, dove in pratica c'e' stato uno
spezzettamento in 3: affiche, discussion, selection. (mi pare che il primo cmq
sia morto, o cmq io non lo vedo piu')
La sezione "selection" e' in pratica un gruppo moderato come vorrebbe Davide,
pero' li' sono partiti dal gruppo *discussion* per cercare di epurarlo dal
rumore (da questo selection). Inutile dire pero' che questo gruppo in pratica ha
un traffico ridicolo ormai pronto al tracollo (2 post a settimana di media), e
la maggir parte della gente e' rimasta cmq sul vecchio *discussion*.
Ora tu dicevi che cmq, perche' non provare (tanto, se non va, si torna cmq sul
gruppo non moderato)?
Beh un danno cmq e' stato fatto: pensa ad un niubbo che voglia scrivere, e si
ritrova con 2 o piu' gruppi con queste piccole lievi differenze, dove in pratica
una rece la scrivi da una parte, un'altra la continui di la', dall'altra te la
censurano o non si puo', etc etc. Si perde visibilita', che ad oggi IAc invece
ha, e' un punto di riferimento che si perderebbe, senza motivo o reale
necessita'.
Quindi riassumendo io sarei anche un po' favorevole ad una lista di sole
"recensioni" con followup eventuale su IAC (ma secondo me e' molto meglio farlo
sul Web, con un forum o roba del genere), alla maniera che dicevi tu, ma
assolutamente non mi trovo d'accordo con la proposta di questo gruppo,
specialmente con una RFD come questa proposta da Davide.


 Altri ?
io lurko it.discussioni.sessualita
ma lurko e basta
-- 
cosi` sto pensando a un finale
che ti lasci il segno.


Il manifesto è molto migliore della media degli it.*. 
E' corto, preciso, e i "criteri di moderazione" sono specificati per
quanto possibile. 
Se proprio si vuole aggiungere qualcosa per precautelarsi da cattiva
moderazione di Davide,,,, (puttosto che fare OT sterili, visto che *una*
proposta da parte tua in tal senso non l'ho vista) sarebbe una clausula
per gestire eventuali contestazioni verso il moderatore ("In caso di
dispute sui criteri di moderazione il moderatore è obbligato a
rispettare eventuali decisioni del GCN") ma mi pare assolutamente
implicita in tutti in it.*.
O eventualmente ci si può affidare ad altri gruppi per una decisione in
tali casi (se ne è parlato spesso, e ci sono almeno altre 2 soluzioni
proposte: la ML dei moderatori e un eventuale "gruppo esterno" scelto
dal GCN).


 stesso modo queste cose in delle recensioni scritte dalle persone??
il buon senso e l'intenzione di rispettare la struttura tematica di it.*
sarebbero un criterio più che sufficiente. se tale intenzione non c'è, a che
scopo cavillare sui criteri?

 Rispondi alla domanda.
il problema nasce solo dalla volontà di *non* usare il follow up.

 dal GCN).
si, si, fate cosi'. 
 
-- 
Diamo il giusto valore al denaro, stampiamo la banconota da 1 Euro.
http://werted.cjb.net
 | 
http://werted.da.ru
There are only 10 kinds of people in the world.
Those who understand binary, and those who don't. (c)Piccia

 sul tuo gruppo non avranno minimamente spazio.
Cazzi loro.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Campioni del mondo! Campioni del mondo! Campioni del mondo!
                                                                   (15
settembre 2002)

 che ce lo dobbiamo tenere per sempre:
Basta che alle prossime elezioni vinciate.


 che vuole dire *moderato scambio OT*.
NOn ti va bene mai nulla!
La *moderata* presenza di ot in un post ot serve a giustificare
quel *lasco* tra cose soggettivamente ot per il moderatore
e quelle it per tutti gli altri.


outlook permettendo...
Su un gruppo moderato?

dal dire che e' privata.
Pubblico e privato non sono affatto in conflitto. 
Un bar è un locale pubblico eppure appartiene a privati.

 pseudofotocopia/edulcorato di un altro (IAC gia' esiste) ?
E proviamo, a fare questo forum. Con QuickPost apro un forum da
filmagenda in pochi minuti, facciamo un esperimento (anche se condivido
quello che scrive il Vanz sulla "bruttezza" dei forum)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 quando poi il cambio di argomento avviene in corsa...
E io uso il tag [Review], Rece non e' abbastanza tronfio per me ;-)


 ^Re\: in Agent è sufficiente (volendo si può raffinare, certo).
Non mi ponevo un problema tecnico, ma di contenuti. Se il purista del
topic si scarica "Bin Laden morto?" anche da iacr o iacM non risolviamo
niente...


 di Davide, anzi magari gestito da lui stesso, che male c'e' ??
Non mi piace mandare sul web uno che preferisce i newsgroup...


 hanno mai scritto regolarmente su dei gruppi moderati???
it.discussioni.sessualita', pero' piu' che altro lurko, e poi quello e'
proprio un caso in cui la moderazione e' buona e giusta :)


 il loro lavoro e non i cazzi loro.
Non sono d'accordo. E' vero che si puo' recensire qualsiasi cosa, ma
quando si parla di recensione in un contesto cinematografico si intende
un'altra cosa, ossia un giudizio globale su un film. Se si chiama
"recensioni", devono esserci recensioni. Altrimenti,
it.arti.cinema.qulcosaltro, per me.
-- 
UFV: Mr.Nice Guy(in-flight)/About a Boy(in-flight)/Unfaithful(in-flight)
If u care/Hollywood Ending(in-flight)/Blackbeard's Ghost(in-flight)

 Non vedo l'utilità e la democrazia di un ng senza la discussione. 
Scherzi. L'ultilita' di aprire il ng e trovare SOLO commenti a film,
senza doversi spupazzare un thread ramificatissimo per andare a cercare.
Diciamo che stasera voglio uscire e sono indeciso fra due film? Apro il
ng, leggendo i titoli ci metto un attimo a selezionare le rece, me le
leggo e decido. Le recensioni servono a questo. Le discussioni sono un
approfondimento, ma chi cerca una rece preferisce qualcosa di
schematico: bello, brutto, insomma.
Se devo leggermi tremila messaggi, anche in topic, finisce che non
faccio piu' in tempo a uscire.
Io ora non ho piu' tempo nemmeno per quello, ma avevo subscribato alcuni
ng stranieri cosi' -ce ne e' uno francese, e almeno uno in inglese- e mi
tenevo da parte le rece per quando il film usciva dalle mie parti. Avevo
un database utilissimo e che non occupava troppo spazio ne' mi
costringeva a segare tutti i followup.


 Su questo non sono d'accordo. Non sarebbe un ng ma un semplice database.
Beh, mica esiste un solo modo di usare i ng. Con un titolo cosi' secondo
me sarebbe piu' giusto e utile.


 insomma, dai, perdiamo tutto il bello del contraddittorio
Ma no. E scusa, allora IACine che ci starebbe a fare?


 Eh, quanti?
Io, per esempio, no. Perche' dei ng mi piace la liberta' di postare
quello che voglio, anche OT se mi gira (anche se non mi gira quasi mai).
E mi piace che mi si possa rispondere e confutare. E poi perche' mi
piace postare qualcosa e un secondo dopo sapere che e' gia' li',
pubblicata, a disposizione di chi la vuole leggere.
Come postatore, di un gruppo moderato non so cosa farmene: me ne frego
di discutere se qualcuno deve decidere se sono IT o OT. Un gruppo
moderato mi puo' interessare come lurker: perche' lo leggo facilmente e
facilmente lo consulto.
E' per questo che sostengo che it.arti.cinema.recensioni debba avere
solo recensioni e non discussioni. Se passa, io discutero' solo su
IACine, dove non avro' mai la museruola, ma crosspostero' volentieri
eventuali rece sul ng nuovo.
-- 
UFV: Mr.Nice Guy(in-flight)/About aBoy(in-flight)/Unfaithful(in-flight)


 me sarebbe piu' giusto e utile.
La tua idea la so.
Nonostante l'Amighità non verrà presa in considerazione.
Discussione sempre!
Se poi tu vuoi leggere solo la rece basterà che legga solo
il primo messaggio.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Campioni del mondo! Campioni del mondo!
Campioni del mondo!
(Mimmo Fusco - 15 settembre 2002)

 it.arti.cinema.qulcosaltro, per me.
Questo argomento è stato già superato: Rececast è nel cesso.


 proprio un caso in cui la moderazione e' buona e giusta :)
gia`, basta dare un'occhiata a cosa c'e` in it.sesso.discussioni. e lo
dicono pure loro nel manifesto...
-- 
era un mondo adulto
si sbagliava da professionista.

 e` una boutade o lo killi davvero a priori?
E' una tautologia: quando mai il persy ha parlato di cinema??


Bella cazzata.
piu' che una cazzata e' una caratteristica insita nel protocollo, dato
che il messaggio non si "sdoppia" ma e' *uno solo*: invece di andare ai
NG passa prima al moderatore, a quel punto e' approvato oppure no.
ciao
max