Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Scandalo.

Mi trovavo bel bello a passeggiare per una libreria. Quando mi sono
abbattuto in due atroci esempi di pochezza umana.
Uno:
L'edizione Oscar Contemporanei di 1984 di George Orwell reca una vistosa
fascetta recitante "La vera storia del Grande Fratello"
Due:
L'edizione NUOVISSIMA (& credo stampata per l'occasione) del Panoptikon di
Bentham reca un'altra vistosa fascetta (& questa l'ho sottratta!) recitante
"Bentham: Il padre del Grande Fratello".
Perchè si sono rincoglioniti TUTTI DI COLPO?
Aiutatemi, sono a un passo dall'eroina (un'altra volta).
Lumpy Gravy
(il cui vero nome invece è un altro)

(il cui vero nome invece è un altro)
in questo gruppo ormai si veleggia senza ritegno verso le personalità
multiple.

(il cui vero nome invece č un altro)
non l'avrei mai detto, giuro...
ciao
sergio

 Aiutatemi, sono a un passo dall'eroina (un'altra volta).
l'eroina è il modo più costoso (e non intendo assolutamente in termini
economici)
... e non ne vale la pena
**** (non c'entra nulla - o quasi - ma è costruttivo)****
Giovanni Jervis, Presenza e Identità, Garzanti, Milano 1984
********************************************
--
max
°°°°°°°°
Per una disciplina che si occupa del senso dell'agire, "spiegare" vuol dire
cogliere la connessione di senso in cui viene ad inserirsi, secondo il suo
senso soggettivamente intenzionato, un agire che può essere compreso in
maniera attuale.
 °°°°°°°°

 E poi quale credi che sia il profilo tipo dell'acquirente di Oscar?
Saresti cosě gentile da descriverlo il profilo tipo dell'acquirente di
Oscar? Cosě poi ti dico se mi assomiglia un po'.
Erin
--
Tra il mio pollice e l'indice s'acquatta
chiatta la penna.
Scaverň con quella.
Seamus Heaney


Ben me lo spero. Va bene che la perversione di certi genitori non conosce
limiti (ho conosciuto un poverino a nome Sandokan), ma chiamare un innocente
bebè "Salsa grumosa" mi sembra veramente eccessivo.
Paola
" Sooner murder an infant in its cradle
than nurse unacted desires"
W. Blake

 Paola
Eh ma Frank forse lo avrebbe fatto......
gmg
--
Non sarò per te un orologio,
il lampadario che ti toglie il reggiseno,
quando è tardi, è notte e tu sei stanca
e la tua voglia come il tempo manca.

Il mio unico contatto con il G.F. televisivo è tramite Blob, 
Beh, chi non guarda Mai Dire Grande Fratello e' un sacripante.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

di Oscar? Cosě poi ti dico se mi assomiglia un po'.
donna, giovane, bella, intelligente e colta.
assomiglia?
ciao
sergio

Beh, chi non guarda Mai Dire Grande Fratello e' un sacripante.
Per me MDGF e' un modo ingegnoso per fare vedere il GF anche a chi lo
odia. Tutto a guadagno della Mediaset, sia da uno sia dall'altro lato.
--
Uf.ic., contro i salumi negli occhi

"Bentham: Il padre del Grande Fratello".
(vero) Come dice sempre Pavarotti quando canta in piazza, se anche
uno, uno solo, si sara' accostato  all'empirismo inglese grazie ai
muscoli di Pietrone Tamarrone, ebbene, il grande Fratello non  sara'
stato inutile.
P. Bianchi
NB: levate i calzini per rispondere in email.

 assomiglia?
Insomma. Hai dimenticato qualche molto qua e la. ;o)
Scherzi a parte, perché tra le tue righe si legge una sorta di malcelato
disprezzo verso gli acquirenti di Oscar? Non sono tutti docenti della
Normale di Pisa, ovvio, anche perché allora gli Oscar si sarebbero estinti
da un pezzo, però mi sembra che tu li consideri una specie di razza
inferiore. Un po' come dire: cosa ti aspetti da chi compra un Oscar? Che
quando non legge quelle porcherie, guardi il Grande Fratello.Poveri loro.
Noi (ovvero tu), invece, leggiamo solo libri "seri" ed "importanti", pieni
di cultura, non romanzetti da quattro soldi in edizione economica.
Classista?
Aspetto (spero) smentita.
Ciao
Erin (che in fondo è un po' classista, come te, nei confronti di chi legge
Grisham, Smith, e Follet, e la dovrebbe piantare)
--
Tra il mio pollice e l'indice s'acquatta
chiatta la penna.
Scaverò con quella.
Seamus Heaney

 NB: levate i calzini per rispondere in email.
E' allagata anche quella?
Erin


 stato inutile.
Mmm... ragionamento opinabile. A mio parere la gente deve sapere cosa cerca
& perchč...
& poi proprio Pavarotti, un altro tipico esempio di uomo di cultura da
autogrill...
Ciao,
LG
(icvničua)

 sergio
A Sergio Garufi: conosci mia figlia? L'hai appena descritta, però insegna
latino e greco in un liceo e non si può permettere i favolosi libri che le
lascerò in eredità. Ergo: OSCAR. Ciao. Loreta


Sono completamente d'accordo. Io, come te, conosco quel grosso parente solo
attraverso Blob e, neppure lě, m'interessa. Ciao. Loreta

Mmm... ragionamento opinabile. 
Si', detto fra noi sono abbastanza d'accordo. In effetti il richiamo a
Pavarotti, che viene ormai giudicato troppo baracconesco, dava alla
frase una componente ironica.
Il nesso culturale fra la trasmissione TV del momento e la cultura
c.d. alta in se' e per se' non sarebbe male,  e' una occasione che
puo' essere colta oppure no.  Effettivamente puo' dar fastidio
l'opportunismo editoriale, perche' poi uno fa 2+2 e conclude che nelle
case editrici sono piu' sensibili al fatturato che al discorso
culturale,  come pure puo' dar fastidio la massificazione perfino di
Bentham, uno che fino a ieri onestamente non se lo filava nessuno. 
Qui la reazione dipende dalla persona, se uno ha una vita ricca di
nessi e collegamenti per conto suo, allora puo' mandare affanculo le
fascette, confidando ragionevolmente che si avvicinera' a B. in una
occasione meno banale. Se invece uno non e' cosi' sicuro di avere una
occasione futura, come nel mio caso, secondo me puo' anche
approfittare. Io Bentham quasi quasi me lo farei.
I nessi culturali sono tanto piu' stimolanti quanto sono eterogenei,
qui il problema e' che il nesso e' un po' troppo eteroindotto.
Comunque visto che nessuno mi becca, mi becco da solo, Bentham fa
parte dell'utilitarismo inglese  (Mill, Bentham, Malthus ecc.) non
dell'empirismo.
Ciao


Tutto a guadagno della Mediaset, sia da uno sia dall'altro lato.
Oh. Tu paghi il canone, al biscione? (Polemica e OT, no follow up
please).
-- 
Isa
I am in a rock band. 
I am in the best rock band in the world: 
I got Larry Mullen playing drums, got the Edge on guitar, 
got Adam Clayton on the bass.
(Bono Vox, on U2)
 

 dell'empirismo.
Bravo, tu sì.
;-)
LG
(icvnièua)

eccessivo.
«I genitori non pensano abbastanza alla gravita' di quello
che fanno nel dare un nome ai figli. Essi predispongono
con questo una notevole parte del destino di quelli e riducono
sempre piu' il campo del libero arbitrio, gia' tanto limitato
dalla parentela, dal fisico, dal suono e dalla potenza della
voce, e da tante altre cose, che i figli trovano gia' fissate
nell'atto di venire al mondo: la statura, il colore dei capelli e
degli occhi, non se li sono scelti da se'; idem la nazionalita',
il sesso, l'epoca e il luogo di nascita: togliete all'arbitrio di
chi viene al mondo anche il nome e lasciate il resto in sua
facolta'. E' come legarlo e digli: Cammina! Gerolamo non avra'
il destino di Marcello, ne' Armando la sorte di Pasquale,
di Firmino, o di Bartolomeo. Mentre Gastone sara' amato
dalle donne piu' di Procopio, Adolfo finira' forse parrucchiere
per signora; Nicola sara' a posto quando diventera' zio; egli
non puo' aspirare a niente di piu' che ad avere dei nipoti
o, al massimo, ad essere zar di Russia.
Pensate a quel che avverrebbe se la scelta dei nomi fosse
lasciata agli interessati. Se, per intenderci, ogni cittadino
restasse senza nome fino a quando non fosse in grado di
darsene uno da se'. Giunto a una certa eta', gli si direbbe:
"Ecco ora puoi sceglierti un nome". Passi per gli scrittori, gli
artisti e tutti quei capi scarichi che sogliono adottare uno
pseudonimo. Per essi sarebbe soltanto questione di
scegliere tra Luscio, Luciano, Marcello, Claudio, Armando,
Gastone, Paolo. Ma per gli altri!
Ci puo' essere un ciabattino, contento del proprio stato,
che si mette nome Crispino. Ce ne puo' essere un altro
che aspira a diventare guerriero, e si mette nome
Napoleone. E chi vuoi che dia a se stesso i nomi di
Bartolomeo, Macario, Teopompo, o Marcantonio?
Poi, finche' uno e' giovane, puo' aspirare al nome di Lucio
o di Armando. Ma, quando e' vecchio, che se ne fa di questi
nomi? Senza contare altre ragioni di dubbio e di perplessita'.
A una certa eta' il cittadino e' chiamato a esercitare il suo
diritto  - tutti i diritti dei cittadini sono dei doveri -  di fissare
il proprio nome. Egli ne avra' gia' una lista. Mario e' escluso,
perche' troppo comune, Cornelio e' buffo, Lorenzo e' inutile,
Amonasro suona male, Filippo lo porta il tale, Marcello e'
il nome del portiere, Giorgio e' antipatico alla moglie,
Clodoveo e' difficile a pronunziarsi, questo e' troppo lungo,
quest'altro non dice niente, questo non ha giorno onomastico.
Finche', magari, si finisce col mettersi un nome che non
piace affatto e per tutta la vita si resta col rimpianto e si
dice: "Ah, se quel giorno avessi pensato a Mardocheo!"»
(Achille Campanile)
saluti :-)
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

Beh, chi non guarda Mai Dire Grande Fratello e' un sacripante.
Spiacente, non ho TV (o meglio, non ho antenna) per cui sbircio alcuni
programmi (in genere, appunto, Blob e Un posto al sole) solo quando vado a
trovare mammà.
Se ciò sia bene o male, chi può dirlo?
Paola.
"Sooner kill an infant in its cradle
than nurse unacted desires."
W. Blake

Aspetto (spero) smentita.
Ti faccio un esempio parallelo.
Io non capisco una mazza di opera lirica. Non me ne sono mai interessato.
Lo so: è una vergogna, ma tant'è.
Mesi fa, guardando un film mediocre alla tivù, ascoltai una melodia ricca
di pathos che mi piacque molto. Decisi allora di comprare il disco.
Chiesi a un esperto e mi rispose che era la "Lakmé" di Leo Delibes.
Mi consigliò di acquistare il cd doppio della Decca, con l'interpretazione
del soprano australiano Joan Sutherland, diretta dal marito Richard
Bonynge, con l'orchestra di Montecarlo nella esecuzione del tal giorno
e del tal posto.
Mi segnai i preziosi suggerimenti e cercai in un paio di Ricordi.
Trovai il cd ma con altri interpreti, altro direttore d'orchestra, altra
casa discografica.
Lo acquistai ugualmente, e pure con una punta di soddisfazione,
dato che lo pagai la metà del previsto. Lo ascoltai e mi parve ottimo.
Poi lo vide l'esperto e mi spiegò che costava poco perché era una
pessima incisione, con un'interprete senza il timbro lirico, l'incisività
del fraseggio, il rispetto della partitura e il virtuosismo del canto che
contraddistingueva la Sutherland.
E' un classista il mio amico esperto? E' uno snob?
Secondo la mia opinione, cioè quella di un profano, no.
Io, da principiante, posso pure accontentarmi (per ora);
lui, da esperto, pretende giustamente la qualità.
Tutto qui.
Tornando agli Oscar: io non ho mai detto che sono romanzetti da poco.
Al contrario, in genere sono dei classici, come Orwell appunto.
E' solo che il prezzo, inevitabilmente, ne determina pure la qualità.
Cioè quella di un prodotto editoriale scadente (la carta adoperata,
il tipo di colla, le traduzioni sciatte, l'apparato critico datato o, in
alcuni casi, inesistente).
Scadente a tal punto che a me parrebbe più sensato, per chi volesse
intraprendere la lettura di un classico e non potesse permettersi una
edizione costosa, rivolgersi a una biblioteca.
Ripeto: non è questione di classismo.
Io, te, probabilmente pure qualche docente della Normale di Pisa,
abbiamo in casa degli Oscar Mondadori; ma non per questo siamo
identificabili tout court come gli acquirenti medi di questo tipo di libri.
E' invece la stessa strategia di comunicazione pubblicitaria adoperata
per venderli (quella che ha scandalizzato Lumpy Gravy e che a me è
parsa ovvia), che li identifica (o li squalifica, a seconda).
E cioè far leva su una trasmissione televisiva popolare e giovanile
per vendere un classico della letteratura del Novecento.
E nota bene che il target di riferimento a cui ci si rivolge non è mai
preso a caso, ma viene individuato attraverso sondaggi costosi ed
elaborati commissionati dalla Casa Editrice.
Obiettare che non tutti i lettori di Oscar sono così ingenui come quelle
fascette lascerebbero supporre, sarebbe come replicare alle indagini
Istat - secondo le quali gli italiani leggono mediamente un libro all'anno -
dicendo che "non è vero perché mio cugino ne legge tre a settimana".
Quelle sono eccezioni, che proprio perché marginali risultano irrilevanti
a fini statistici.
E poi guarda, la Mondadori, per me, è una merda (scusa il francesismo).
E ora non sto parlando degli Oscar, mi riferisco a molti Meridiani.
Ma questo sarebbe un discorso lungo, e io ho già abusato troppo
della tua attenzione.
ciao
sergio

E ora non sto parlando degli Oscar, mi riferisco a molti Meridiani.
Interessante. Puoi approfondire?

> E poi guarda, la Mondadori, per me, è una merda (scusa il francesismo).
ciao, mi piacerebbe approfondire il discorso, vorrei sapere quali sono per
te le "buone" case editrici.
anche a me non piace la mondadori, però apprezzo il fatto che pubblichi ad
esempio gli oscar o i miti che hanno un prezzo abbordabile.e poi devo dire
che la nuova linea "strade blu" non è male.
ciao,
daniela

 Un docente della Normale di Pisa?
Io leggo "anche" gli Oscar!
Sinceramente non ho capito se devo o non devo offendermi,
visto che sono docente alla Normale di Pisa.
Saresti cosi gentile da dirmelo tu?
ciao
Calaf

 Tutto qui.
Non mi sembra una grande spiegazione.
Qui non stiamo parlando di un genere di libri rispetto
ad un altro, ma di una edizione che ne contiene migliaia di tipi!
Come dire, non che una edizione di un opera è migliore
di un'altra (che è sicuramente vero, ma che non dipende
certo dal prezzo, visto p.e. che quasi tutte le opere incise
dopo '85  non solo sono spesso le piu care ma anche le
peggiori.) ma che per esempio le Opere Decca solo perche'
economiche non valgono le altre.
Bah! forse non ho capito io , ma a me non sembra la stessa, cosa.
La Mondadori non è certo il top, ma intanto ti permette
di leggere libri nuovi a 8.000 che non è poco, almeno per
chi, come me , legge molto e guadagna poco.
ciao
Calaf
"diecimila anni al nostro imperatore.
 alte , alte le bandiere."

please).
D'u know audience?
--
Uf.ic. che cmq e' anche lui contrario al canone

Bah! forse non ho capito io ,
senza forse

Interessante. Puoi approfondire?
I due Meridiani su Jorge Luis Borges, per esempio.
E' semplicemente vergognoso che la curatela degli opera omnia
di uno fra gli autori più importanti del Novecento letterario sia stata
affidata a un giornalista culturale come Domenico Porzio; autore
di un'introduzione verbosa, cronachistica e velleitaria.
Complessivamente, 140 pagine di vuoto pneumatico, costellate di
imprescindibili resoconti sul colore della tappezzeria dell'ascensore
di calle Maipù, sugli arredi di casa Borges, sui gusti enologici della
sua governante e via discorrendo...
E nota bene che, senza andar tanto lontano, avrebbero potuto
interpellare un ispanoamericanista di fama mondiale come Roberto
Paoli, docente alla Facoltà di Magistero di Firenze e autore di alcuni
fondamentali saggi critici sull'argentino come _Percorsi di significato_
(casa editrice D'Anna, '77), e _Tre saggi su Borges_ (Bulzoni editore).
Chi mi legge avrà considerato scontato l'esempio dei Meridiani
su Borges, conoscendo la mia passione per l'argentino.
In realtà, ho voluto cogliere l'occasione per ricordare la recente
scomparsa di Paoli, grande studioso e maestro indimenticato.
ciao
sergio

sono per te le "buone" case editrici.
Io non sono un esperto, per cui il mio parere non vale granché.
Comunque, volendo lo stesso fare qualche nome che, a mio
avviso, garantisca il lettore, fra le grandi e "generaliste" direi
sicuramente Einaudi, pur campando un po' troppo di rendita.
Poi trovo apprezzabile lo sforzo di svecchiamento di Garzanti
e lodevole qualche buona intuizione di Bompiani.
Fra i piccoli, per quanto riguarda la poesia Passigli e Crocetti
vantano un buon catalogo e una discreta esperienza, mentre per
i cataloghi d'arte l'Electa resta la migliore, e poi vengono Cantini
e Albrizzi.
Per l'ispanoamericanistica Cisalpino La Goliardica di Milano
e Bulzoni di Roma (quest'ultima pure per la critica letteraria).
E ancora L'Erma di Bretschneider per l'archeologia, Guanda per
aver sdoganato tanti autori scomodi appartenenti alla c.d. letteratura
reazionaria del Novecento (come Mishima, Céline, Junger), Theoria
per i giovani narratori italiani, Minimum Fax per quelli stranieri, il
Melangolo per qualche chicca preziosa, La Nuova Italia per la critica
letteraria, Franco Angeli per la filosofia della scienza, Bruno Mondadori
per la comparatistica; e infine la neonata Apeiron (curioso nome per un
editore) per la storia dell'arte.
IMHO, ovviamente.
ciao
sergio

offendermi, visto che sono docente alla Normale di Pisa.
offenditi.


ROTFL!!! 
Serena

di un'introduzione verbosa, cronachistica e velleitaria.
D'accordo, ma mi pare pochino per dire, a tutta bocca, "la mondadori è
una merda", "i meridiani sono merdosi".
Ci sarà altro, no?

Ci sarà altro, no?
C'è pure di peggio, se è per questo.
Non la conosci la storia vergognosa a proposito del Meridiano
sui _Dialoghi filosofici italiani_ di Giordano Bruno, pubblicato
quest'anno in occasione del quarto centenario della morte del
martire nolano?
Lo sai che il curatore Michele Ciliberto è stato accusato di plagio,
avendo utilizzato senza autorizzazione il testo critico di Giovanni
Aquilecchia (unanimemente riconosciuto come il più autorevole
studioso bruniano), messo a punto per l'edizione bilingue (italiana
e francese) delle Opere Complete di Bruno pubblicata dall'editore
francese Belles Lettres?
Il comportamento della Mondadori è stato giudicato "scandaloso,
immorale e sconveniente" in un appello redatto da diciannove
studiosi internazionali, si è parlato di "filologia da fast food", si è
accusato l'editore di Segrate di "pirateria"; e a tutto questo dalla
Mondadori si è replicato dicendo che, comunque, il loro Meridiano
"ha venduto cinquemila copie, tagliando le gambe a ogni polemica".
Fidati: gli esempi sarebbero tanti.
ciao
sergio

Fidati: gli esempi sarebbero tanti.
Scusa, non voglio essere noiosa, ma se ti andasse ti farne altri, di
esempi...
Non per essere convinta che la Mondadori fa schifo. Ma per saperne di
più. Il mondo dell'editoria mi interessa perchè di libri ne leggo --
ma non ne so quasi nulla.

di esempi...
non ho molto tempo per scrivere in questi giorni, mi spiace.
ciao
sergio

 (il cui vero nome invece è un altro)
ma che ascolti zappa per caso?
ciao

senza forse
Secondo me il punto debole del tuo paragone "edizione libraria =.
versione discografica" e' che parlando di musica 
tiri in ballo un'arte che non viene fruita direttamente, ma attraverso
la mediazione interpretativa di un esecutore.  E siccome nella musica
e nel teatro classici, il repertorio e' praticamente "chiuso" da un
pezzo,  l'attenzione della critica e del pubblico e' ormai stabilmente
spostata  dall'autore (mito e icona acquisiti)  alla prestazione del
mediatore-interprete. 
Questo li rende imparagonabili ai testi scritti, per i quali il
mercato e' tutt'altro che chiuso, si fruisce innanzitutto l'autore, e
le modalita' di stampa sono abbastanza irrilevanti - il testo di
Solgenitzin c'era gia' nella sua completa pienezza anche sul
ciclostile del samizdat.
Non e' che tu tendi ad applicare alla lettura il criterio musicale,
per il fatto che come Benedetti Michelangeli sei perfezionista estremo
di un repertorio circoscritto? 
In effetti il tuo paragone ha senso nella misura in cui uno  si
specializza, metti, su tre autori, e su quei tre compra ogni edizione,
non piu' per il piacere dei testi, che sono in numero finito e conosce
a memoria, ma per confrontare prefazioni e apparati, per sentire altri
parlare delle sue stesse passioni,  nella speranza che qualcuno tiri
fuori un'idea nuova in grado di ridargli quelle antiche emozioni, che
come il primo amore non si scordano mai, ma sono difficili da
ritrovare.
In questo quadro,  pretendere o anche solo sperare che siano dei
tascabili popolari a dare brividi nuovi a una "vecchia troia" (1)
della lettura, resta comunque  una aspettativa irrealistica;
spregiarli perche' non lo fanno, un atteggiamento ingeneroso.
Attenzione non dico che sia del tutto infondato:  trattandosi di testi
focalizzati a un pubblico di studiosi a inizio carriera,  possiamo
giustamente temere che in qs. lettorame oggi strapelato si celi il
professore universitario che boccera' i nostri  figli domani. Fai
quasi bene, come nella storiella (2), a volerli ammazzare  da piccoli
(1) 
B.
(1) :-)
(2) Devoto entra in chiesa scopo preghiera ma vecchio crocefisso
abside cascagli inopinatamente addosso causando fratture multiple.
Guarito, il tizio viene visto fare incetta al banchetto del sacrista
di piccole riproduzioni tascabili del crocefisso, e pestarle
violentemente sotto i piedi. Chiesto perche', risponde: li ammazzo da
piccoli perche' dopo crescono e diventano pericolosi.


 piccoli perche' dopo crescono e diventano pericolosi.
Ow! Ouch! Ahi! Ohi! Ohibò! Fanculo! Porca vacca! Brutto stronzo!
Merda ambulante! Demonio malefico! Che Dio ti fulmini! Non ne posso più di
te!