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Titolo: Letteratura ?

Ma secondo voi.....
sino a che punto certe "canzoni" di certi cantautori
possono essere considerate opere letterarie o poesie ?
(sto pensando a certi testi di Guccini o di De Andrè ecc...)
la domanda sorge dalla constatazione che nel libro di letteratura di mio
figlio (seconda liceo) una buona
cinquantina di pagine sono dedicate all'analisi dei testi di alcune canzoni
(La Guerra di Piero, Blowin' in the wind, Imagine, Pensieri e Parole) con
analisi della costruzione del testo e dei significati.

 anche se Vecchioni al Dams fa sfaceli! .. beh .. non č amato da tutti come
Docente ..
Ah sě! www.gossip: e come mai?

 possono essere considerate opere letterarie o poesie ?
beh non credo che il valore del testo di una canzone sia a priori inferiore
a quello di una qualunque poesia; ovviamente come si fa distinzione fra
poeti - epoche - valore artistico etc etc ..si fara' anche per i testi delle
canzoni.
La ritengo una cosa giustissima cmq! In un certo senso molti cantautori
italiani e non sono un po' i moderni poeti.
P.



Non c'è nulla da fare le parole scritte per le canzoni non riusciranno
mai a pieno ad eguagliare una bella poesia, questo non vuol dire però
che siano prive di significato e che non abbiano una eguale dignità.
Purtroppo la metrica musicale non rispetta quella scritta in versi e
spesso bisogna giugere a dei compromessi per far si che un determinato
concetto si capisca in tot tepo e con tot parole.
Saluti
pecora nera
        "Non c'è storia
     che si possa progettare
    in anticipo. Grazie a Dio.
         E non c'è storia
      che si racconti da sola.
            Purtroppo."         
Per rispondermi in privato fammi nera

 cinquantina di pagine sono dedicate all'analisi dei testi di alcune
canzoni [snip]
   Troppe IMHO !
Un ciao da Seth!
--
"Perfuere lento scelere, ne prospera,
dolor: meus dies est;
 tempore accepto utimur."

 ha scritto nel messaggio
news:zg8q7.3003$Lp6.1...@news.infostrada.it...
| > anche se Vecchioni al Dams fa sfaceli! .. beh .. non è amato da tutti
come
| Docente ..
| Ah sì! www.gossip: e come mai?
ahahahahahahaha
noooooo
che gosssssip!
lo dicevano anche quando aveva la cattedra al Liceo ..
E' disperivo .. quindi per alcuni noioso e palloso! :oDDD
se ne frega proprio dei programmi da svolgere ..
e i più cattivelli dicevano di lui a Milano, che era il tipico Prof. con
un'ideologia di parte da sostenere .. ma questa è davvero cattiva .. anche
se gliela rintronano anche all'Unversità ..
poerello!
:-(
--
key
Conoscere la Morte
poi ritornare a Vivere,
ma ad un patto:
la propria vita in cambio di quella altrui ..
(Luc Besson, Nikita)

 ha scritto nel messaggio
news:zg8q7.3003$Lp6.1...@news.infostrada.it...
| > anche se Vecchioni al Dams fa sfaceli! .. beh .. non è amato da tutti
come
| Docente ..
| Ah sì! www.gossip: e come mai?
ahahahahahahaha
noooooo
che gosssssip!
lo dicevano anche quando aveva la cattedra al Liceo ..
E' dispersivo .. quindi per alcuni noioso e palloso! :oDDD
se ne frega proprio dei programmi da svolgere ..
e i più cattivelli dicevano di lui a Milano, che era il tipico Prof. con
un'ideologia di parte da sostenere .. ma questa è davvero cattiva .. anche
se gliela rintronano anche all'Università ..


 possono essere considerate opere letterarie o poesie ?
poesia e musica, poesia e ritmo sono sempre state compagne di viaggio fedeli 
l'una all'altra, dalle tragedie di Eschilo al "rap" di Ginsberg
Scriveva Eliot nei suoi Quartetti, «le parole si muovono, la musica si muove /
solo nel tempo; ma ciò che soltanto vive / può soltanto morire. Le parole, dopo
il discorso, giungono / al silenzio. Solo per mezzo della forma, della trama /
possono parole e musica raggiungere / la quiete ...».
Il discrimine unico dovrebbe essere la qualità della poesia, sia essa canzone 
o no(ammesso che esistano poesie che non sono, intimamente, canzoni)
-- 
Posted from 
flat-63.micanet.it
 [194.243.45.63] 
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http://www.Mailgate.ORG

possono essere considerate opere letterarie o poesie
?
Classico sfondamento di porta gia' divelta.
Ribadisco brevemente la
mia opinione in proposito: quando si dice "quel cantautore e' un poeta" si
dimostra: 
a) - di non sapere bene cos'e' la poesia;
b) - di soffrire
di complessi di inferiorita';
c) - di non amare davvero quel cantautore.
Tutte le forme d'arte hanno pari dignita'.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Classico sfondamento di porta gia' divelta.
credo non ci siano rimasti neanche gli infissi.
a mantova siamo entrati all'incontro con fossati (incredibile, dato che  non
era prenotato) e il buon ivano, sollecitato sul tema in sbj, ha notato una
cosetta banale ma sensata: tra le altre, molte differenze tra i due generi
(canzone e poesia), c'è anche il fatto che la canzone ha bisogno della sua
musica mentre la poesia la musica ce l'ha già dentro.
è stato anche divertente il racconto dell'aneddoto nel quale fossati, nel
ricevere un premio in pubblico, si è trovato ad assistere alla *lettura*
declamata di alcune sue canzoni: "è stata una sofferenza unica rendersi
conto così, in pubblico, di come quei miei testi fossero letterariamente
poca cosa!"
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

 musica mentre la poesia la musica ce l'ha già dentro.
Immagine spettacolare! Lo riconosco.
        Gio

 (sto pensando a certi testi di Guccini o di De Andrè ecc
Qualsiasi forma di comunicazione scritta o parlata è "letteratura". I generi
hanno fatto il loro tempo...si pensi al romanzo, ritenuto nel settecento
qualcosa di molto simile (per valore estetico) al nostro fumetto...
A proposito del valore di una canzone ecco un pensierino di Flaubert sulle
canzoni popolari del suo tempo: "Ci si sorprende della perfezione di alcune
canzoni popolari. Chi le ha scritte, spesso, non è che un imbecille, ma quel
giorno che le ha scritte ha 'sentito' meglio di un uomo intelligente".
Ciau
http://lafrusta.homestead.com/Riv_diz.html

hanno fatto il loro tempo...
non dire fesserie, alfiuccio.

paolo beneforti ha scritto:

E' cosi'. Alcuni passi dell'elenco telefonico del distretto di Bologna
sono commoventi.
bye bye
 sTeVe

 Federico
Stefano

sono commoventi.
può essere.
non saprei dire bene il genere, però.


Io ho letto con commozione tutti gli "ordini del giorno", dal '46 all'80,
della mia caserma  nella fureria di Palmanova (UD). Certi nomi sulle pagine
ingiallite avevano in me sommerse e acute risonanze interiori...Ancora oggi
non riesco a staccarmi dai cartigli dei medicinali e dalle scritte sulle
lattine di cocacola...Diceva uno scrittore inglese che non ama la
letteratura chi non ama le genealogie del vecchio testamento o il catalogo
delle navi dell'Iliade, e aggiungerei le grida in spagnolesco o il latinorum
dei "Promessi Sposi". E le scritte nei cessi delle stazioni? Anche senza
essere Sandro Penna si strappa poesia da tutto...Sarà il tuo gusto estetico
a stabilire una gerarchia di tutto ciò. Essa non è nelle cose, ma in noi.

ingiallite
[cut]
d'accordo, ma che c'entra con la "fine dei generi"?



C'entra. Pensa al romanzo. E' per antonomasia un genere lowless, dove
teatro, epica, saggistica, lirica...etc si fondono. E' la rottura di tutti i
generi e della relativa precettistica. Oggi noi lo riteniamo la forma
"classica" della comunicazione letteraria. Così non era nel settecento e
ancora prima. Su che cosa si fonda il romanzo? Sulla letterarietà della
letteratura (Bachtin), in poche parole ciò che si cerca nel romanzo non è
solo e non tanto la storia (tant'è vero che nel nostro secolo il cosiddetto
'intreccio' è stato duramente contestato) quanto il piacere di una lettura
consonante con la nostra interiorità che ubbidisca però ai propri principi
letterari, cioè quelli che ogni autore si dà lì per lì. Ciò può essere dato
anche da una scrittura (e una conseguente lettura) 'astratta', priva di
appigli col reale. (Era il romanzo 'su niente' che inseguiva Flaubert).Non è
questa una letteratura che trova il mio personale consenso, ma le riconosco
piena leggittimità. Anche le canzonette (nel loro piccolo, ma non tanto)
possono adire alla piena letterarietà e alla poesia. Ad alcune
poesie-canzoni di Mogol (so che molti storceranno le labbra) e ad alcuni
versi di Conte o di Tenco non rinuncerei come ad una pagina di 'Madame
Bovary' o dei 'Buddenbrook'. C'è poesia in quei testi, a volte una poesia da
salone di barbiere, ma spesso pura e piena lirica dell'anima. Ma mi spingo
più oltre. Non rinuncerei neanche ad alcune canzoni dichiaratamente balneari
e scacciapensieri. Noi italiani sappiamo farne di semplici e meravigliose. E
non sono solo alla 'Sapore di sale', ce ne sono alcune che sembrano un
gradino estetico più giù, ma reggono ancora l'urto delle emozioni e smuovono
nell'intimo il fascino doloroso delle stagioni perenti. Augh!Ho detto.
ciau

 wrote in message
5m7q7.2404$Lp6....@news.infostrada.it...


nell'intimo il fascino doloroso delle stagioni perenti.
va be', se la metti sul nostalgico mi taccio. (su, non fare così, gli anni
passano per tutti, non cison più le canzonette di una volta, qui una volta
era tutta campagna...)

 wrote in message
5m7q7.2404$Lp6....@news.infostrada.it...


 differenze di target.
Bene...lo dico con parole mie. Se rileggi in sequenza i miei post avrai la
bontà di comprendere che era proprio a partire dalla  estensiva nozione di
letteratura (qualsiasi forma di comunicazione che abbia proprio essa come
oggetto e progetto: la comunicazione) che volevo spezzare le reni ai generi,
sapendo perfettamente che ci sono e che obbidiscono ai propri precetti. A
volte anche a me  piace chiudermi in essi, per avere il piacere di uscirne.
Non leggo i gialli (quei pochissimi che leggo) come la Bovary, ma proprio
per questo accetto la diversità fra le due forme. Nego tuttavia le gerarchie
'oggettive' fra le forme di comunicazione letteraria...Nell'anima di tutti
noi sia le canzonette che i romanzi tosti o i gialli (chi li legge) hanno un
impatto inaspettato e simpatetico (qualcuno direbbe inconscio) che è
difficile catalogare e sistemare secondo i vecchi criteri di "poesia e non
poesia". Certo, ad un attento esame possiamo procedere ad una nostra
gerarchizzazione interna (in basso, forse resteranno le scritte dei cessi o
le 'tracce' dei newsgroup, chissà, mentre in cima si collocherà il beneamato
'Guerra e pace') , ma è dentro di noi, non fuori di noi tale  gerarchia, ed
essa m i pare soggettiva e non oggettiva...Poi potrei citare, se non ti
incazzi, Forster (Aspetti del romanzo) e vedresti che il sopraffino autore
di 'Passaggio in India' era affezionatissimo a romanzacci di
quart'ordine...altro che A' la recherche du temps e quel che segue...
Ciò non di meno il tema richiederebbe maggiori precisazioni...e forse
qualcuno ha ragione di ritenere che questa non sia la sede giusta. Ma sai,
quando si parte si ha difficoltà a capire dove si va a parare...anche se una
mente sorvegliata dovrebbe saperlo...(è un rimprovero che mi faccio...)
http://lafrusta.homestead.com

mente sorvegliata dovrebbe saperlo...(è un rimprovero che mi faccio...)
i lettori naif non devono farsi di questi rimproveri.


la prossima volta stendili sul bagnasciuga.
la prossima
volta, ignorante, apri un vocabolario e impara la differenza fra battigia e
bagnasciuga. Altrimenti scrivi in inglese, ché in quella lingua vai forte.
Il talebene


 analisi della costruzione del testo e dei significati.
"....anche per la lirica si deve ricordare, se si vuole dare un quadro
esauriente dell'attività in verso di oggi, un suo livello marginale: quello
che risponde alla domanda di certi strati non colti, o meno colti, o
diversamente colti, ma che tutti rifiutano una letteratura costruita su
interessi formali e sperimentali, e ne chiedono una fondata su pochi temi
semplici e quotidiani, non aggravata da complicazioni dell'intelletto,
sentimentale ed orecchiabile, fatta per essere accompagnata dalla musica,
suo naturale e necessario complemento. Una letteratura di questo genere è
esistita sempre, con caratteri e forme diversi da età a età, venendo
incontro ai bisogni e alle esigenze di gente non soddisfatta dalla
"letteratura dei letterati": ballate, inni, canzonette hanno punteggiato
tutto il corso della nostra storia letteraria....." (Giuseppe Petronio,
L'attività letteraria in Italia, Palumbo, 1991)
Nel mio testo di letteratura delle superiori, Petronio collocava i
cantautori nella letteratura marginale del '900, dedicandogli queste poche
libre di commento, in buona compagnia, peraltro......Eco, Biagi, Bocca, la
Fallaci, Ottone, Frassineti, Pontiggia, Malerba e Dario Fo........sono
passati dieci anni, magari avessi avuto anch'io l'opportunità di analizzare
i testi di certe canzoni, sight......
Marina

 :-(
E chissà cosa dicono del grande Claudio Lolli, che insegna in un liceo!
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda

bagnasciuga.
rotfl!
angeli', se fanno un campionato a chi perde meno occasioni per fare figure
di malta, non ti fanno neanche iscrivere.

 >mente sorvegliata dovrebbe saperlo...(è un rimprovero che mi faccio...)
Impara a quotare.
Devi fare il text wrap a 72 colonne, niubbo, senno' il testo va fuori
riga.
<g>
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

teatro, epica, saggistica, lirica... etc si fondono.
<<Lawless>>. Dai, lascialo fare l'inglese.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Devi fare ,
stai facendo il filo a cesarino-kalle, bimbo?

 wrote:

Non so di cosa lei stia parlando. Ma vedo che quota sempre peggio, sara'
il nervosismo.
Ciao


 riga.
ROTFL!
--
E' chiaro allora, feci io, che in qualunque stato tu veda dei
mendichi, lì esistono, ben nascosti, ladri, tagliaborse, sacrileghi e
autori di ogni simile male.
(Platone); "Politeìa"

sara' il nervosismo.
vabbè, esci, fai due passi, vai al cinema, chettedevodi'...

 E chissà cosa dicono del grande Claudio Lolli, che insegna in un liceo!
Veramente?
E dove?
Fammi sapere
Rossella

 ha scritto nel messaggio
| news:_oaq7.3954$Lp6.1...@news.infostrada.it...
|
| > e i più cattivelli dicevano di lui a Milano, che era il tipico Prof. con
| > un'ideologia di parte da sostenere .. ma questa è davvero cattiva ..
anche
| > se gliela rintronano anche all'Unversità ..
| >
| > poerello!
| > :-(
| E chissà cosa dicono del grande Claudio Lolli, che insegna in un liceo!
Diciamocela tutta .. allora!
Se è questione di Grandezza .. allora mai nessuno direbbe parola "cattiva"
su Dario Fo e Franca Rame, se avessero una cattedra (cosa non di questo
mondo, per Fortuna loro, il non averla .. tanto che se ne farebbero Nulla
quali persone Libere che come loro, quanto di buono hanno, lo regalano con
amore nelle piazze .. e se hanno fortuna .. un qualche sindaco non intralcia
i loro spettacoli in teatro o palazzetto dello sport ) ..
Ma se parliamo di grandezza o Grandezza .. il fatto è: Vecchioni non è
Grande!
E' bravo .. ottimo compositore .. etc ..
Ma .. non è Grande .. imo ..
Claudio Lolli forse lo è .. quindi è Rispettato per quello .. e per quello
che di norma un Grande dice al di fuori delle ideologie di partito.
Un uomo è piccolo o grande .. definisci i parametri:il piccolo utopico che
vive di Poesia aleatoria dove c'è uno stramaledetto programma ministeriale
da portare avanti .. e il Grande pensatore .. che vive di Poesia e Politica,
senza trascendere all'assurdo .. oltre che al ridicolo anacronistico, cui
anche un rifondarolo conclamato si distaccherebbe ..
Vecchioni .. non è abbastanza Grande .. spesso dovrebbe solo essere più
serio .. e non ci riesce proprio .. manco con l'ideologia.
| --
|  Hasta siempre
|
| "No compré una parcela del cielo que vendìan
|  los sacerdotes, ni acepté tinieblas
|  que el metafìsico manufacturaba
|  para despreocupados poderosos."
| Pablo Neruda
Hasta siempre ..
ma .. poca gente Buona.
Occorre essere attenti
per essere padroni di se stessi,
Occorre essere attenti.
Linea Gotica.
G.L. Ferretti (ex CSI)
:o(
tempi duri ..
k.