Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Protesta : it.comp.giochi.sim-volo

Voglio ufficialmente protestare contro l'approvazione di questo gruppo
:-)
Per i seguenti motivi :
#1) Questo newsgroup si "overlappera'" con il ben piu' comprensivo
icg.simulatori , quando a Settembre verra' chiamata la CFV.
Si verranno cosi' a creare due newsgroup col topic identico con la
differenza che
icg.sim-volo e' dedicato ai SOLI simulatori di volo
icg.simulatori e' dedicato a tutti i tipi di simulatori.
Con tutta la gente che c'e' in Italia non riusciremo mai a tenere
"pieno" un newsgroup cosi' settoriale (icg.sim-volo).
Voi direte che ci sono le 135 persone..
Io di queste 135 persone , soltanto una 10 frequentano it.comp.giochi
, alcuni addirittura non hanno MAI scritto su usenet (Dejanews).. Il
resto non li ho mai visti eppure in it.comp.giochi ci sto da almeno 2
anni e mi pare quantomeno strano che ci sia un centinaio di lurker con
la stessa passione :-)
Io mi sono chiesto come mai un gruppo partito cosi' in sordina , sia
stato approvato con un risultato cosi' eclatante... 135 persone sono
forse tanto quanto (ma forse anche piu'!) l'intera popolazione di
it.comp.giochi!
Capisco che a votare non siano solo i frequentatori del gruppo padre ,
ma anche gli "outsiders" , pero' mi chiedo che futuro puo' avere un
gruppo votato dal 10% dei frequentatori di icg e dal 90% di outsider ,
cioe' da persone di cui non e' certo l'interesse. Lo stesso numero dei
post dedicati ai simulatori di volo non avrebbero mai giustificato la
creazione di un gruppo a se (massimo una decina alla settimana) e per
questo e altri motivi si decise di ampliare il topic di
it.comp.giochi.simulatori a TUTTI i tipi di simulatori cosi' da
aumentare il traffico che ANCHE in questo modo (cioe' tutti i tipi di
simulatori) non supererebbe MAI i 20-30 post al giorno (almeno finche'
la percentuale di utenti connessi rispetto alla popolazione Italiana ,
sia considerevole) , quindi figuriamoci un gruppo dedicato ai SOLI
simulatori di volo.
Inoltre , i simulatori di volo occupano una settore di "nicchia" nel
mercato dei videogiochi , dimostrato dal fatto che di simulatori ne
escono massimo 1 al mese (MASSIMO!) , a volte non ne esce nessuno ,
etc. etc. 
I motivi elencati qui sopra sono "marginali" , il vero problema e'
quello evidenziato all'inizio (l'"overlapping").
Quindi nel caso vengano approvati entrambi , si rischiano serie
conseguenze :
1) Campagne di boicottaggio (da una parte i "sim-volisti" , da
un'altra i "simulatoristi")..
2) icg.sim-volo potrebbe rimanere vuoto per il target ristretto
(leggi: Non c'e' nulla di cui parlare) , oppure trasformarsi in un
gruppo di , scusatemi il termine , "cazzeggiamento" , cioe' dove 2/3
dei thread sono Off-Topic..
3) Senza pensare ai numerosi cross-post dei nuovi utenti che non
sapendo su quale gruppo postare , postano su entrambi.
4) Prima di creare un icg.sim-volo bisogna IMHO per FORZA creare un
gruppo "genitore" e cioe' icg.simulatori... (errore questo commesso
anche dagli americani con comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim , pero'
loro hanno anche comp.sys.ibm.pc.games.naval , mentre qui si rischia
di tagliare fuori tutte le altre simulazioni , il che non e' bello).
5) Invoglierebbe chiunque a crearsi il newsgroup per il loro gioco
preferito...
Io non sto protestando tanto per il fatto che icg.sim-volo va in
collisione con il gruppo presentato da me , ma perche' mi immagino le
nefaste conseguenze che due gruppi quasi identici possano portare.
Insomma i dati di fatto che io ho portato in esame qui sono
indiscutibili e incontroversibili. Non mi pare giusto che icg.sim-volo
in quanto presentato prima (i nostri gruppi hanno finito la RFD verso
il 20 di luglio e quindi sarebbero stati notevolmente penalizzati
perche' la votazione si sarebbe sicuramente svolta ad Agosto , infatti
saranno votati all'inizio di Settembre) venga favorito rispetto a
icg.simulatori in quanto venne presentato moltissimo tempo dopo
rispetto a icg.sim-volo (pur essendo stati preparati allo stesso tempo
, infatti spesso ci siamo chiesti perche' al proponitore (che io
invito personalmente a venire qui a discutere sul da farsi) non
andasse bene icg.simulatori).. Infatti se fossero entrati in CFV
contemporaneamente il risultato sarebbe stato MOLTO diverso.
Quando parlai col GCN , fu restio ad avere una massiccia fase di voto
per quei 5 newsgroup , quindi spero che sia anche restio a vederne due
assolutamente (quasi) identici. Un giorno forse sentiremo il bisogno
di fare icg.simulatori.volo , ma ora come ora icg.sim-volo non ha
motivo d'esistere. E se 135 persone votano un gruppo che non ha motivo
d'esistere , il gruppo non e' che acquista un motivo cosi' di punto in
bianco.. ma continua a non averlo :-)
Concludendo , penso che questo sia un problema che il GCN NON puo' e
NON deve ignorare.. Logicamente so che contro di me ci sono 135
pugnalate , ma il peso dei fatti e' li e non lo si puo' negare.
Quindi spero che o :
Il nome E il topic di icg.sim-volo vengano cambiati affinche'
rispecchino quelli di icg.simulatori se si vogliono evitare tutte
quelle conseguenze
O che 
La votazione venga annullata (Mi sono sempre chiesto come il GCN non
se ne sia accorto gia' in fase di RFD)
Spero che voi vogliate fare qualcosa , altrimenti non ditemi che non
vi avevo avvertito quando incominceranno le prime campagne di
boicottaggio :-)
  Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
       E-Mail: 
lafc...@tin.it
 UIN: 1414193

la stessa passione :-)
Presente! io sono uno di quei lurker di ICG che non scrive se non
quando si parla dei vari GP2 F1RS FS98 perche` sono gli unici giochi
che mi piacciono, non mi piace stare li a  scaricare 300 mex a giorno
per sentire parlare di unreal, FPS e quanto la voodo sia migliore
della M3d. Per cui appena il NG sara` creato mi "installero`' su
questo unsubscribendomi (??) da ICG (Finalmente!)
ciao,
P.S. l'indirizzo nel campo "from" e` sbagliato
usa questo qui sotto per rispondermi
Vince Di Benedetto      
vi...@hotmail.com
 

 wrote:
% Voglio ufficialmente protestare contro l'approvazione di questo gruppo
% Per i seguenti motivi :
% 
% #1) Questo newsgroup si "overlappera'" con il ben piu' comprensivo
% icg.simulatori , quando a Settembre verra' chiamata la CFV.
La eventuale CFV per igc.simulatori dovra` essere emendata per eliminare i
simulatori di volo dal manifesto del gruppo, essendoci ora un gruppo
apposta.
% Si verranno cosi' a creare due newsgroup col topic identico 
No, l'argomento NON e` identico. Se lo fosse, non si porterebbe nemmeno al
voto icg.simulatori.
% Con tutta la gente che c'e' in Italia non riusciremo mai a tenere
% "pieno" un newsgroup cosi' settoriale (icg.sim-volo).
Se il gruppo non sara` pieno, verra` cancellato a tempo debito.
% Io di queste 135 persone , soltanto una 10 frequentano it.comp.giochi
% , alcuni addirittura non hanno MAI scritto su usenet (Dejanews).
(a) il GCN non ha mai fatto passare il concetto "puo` votare solo chi
scrive", ne` intende mai farlo.
(b) se ci sono dei dubbi sull'esistenza di alcune di queste persone, basta 
fornirci i nomi, e noi controlleremo: per quanto ne possiamo sapere, sono
tutte persone esistenti.
% Capisco che a votare non siano solo i frequentatori del gruppo padre ,
% ma anche gli "outsiders" , pero' mi chiedo che futuro puo' avere un
% gruppo votato dal 10% dei frequentatori di icg e dal 90% di outsider ,
% cioe' da persone di cui non e' certo l'interesse. 
Non vedo perche` una persona interessata solo ai simulatori di volo debba
per forza frequentare it.comp.giochi. Personalmente potrei ad esempio
seguire un eventuale it.comp.giochi.carte, ma non mi sognerei di leggere
it.comp.giochi.
% Inoltre , i simulatori di volo occupano una settore di "nicchia" nel
% mercato dei videogiochi 
Non mi pare che it.* faccia preclusioni aprioristiche sui settori di
nicchia - al limite cerchiamo di convincere il proponente a lasciare
perdere.
% dimostrato dal fatto che di simulatori ne
% escono massimo 1 al mese (MASSIMO!) , a volte non ne esce nessuno ,
?? il manifesto non parla nemmeno di discutere sulle novita` ...
% etc. etc. 
% I motivi elencati qui sopra sono "marginali" , il vero problema e'
% quello evidenziato all'inizio (l'"overlapping").
Che verra` automaticamente tolto in fase di CFV.
% Quindi nel caso vengano approvati entrambi , si rischiano serie
% conseguenze :
% 
% 1) Campagne di boicottaggio (da una parte i "sim-volisti" , da
% un'altra i "simulatoristi")..
qualcuno e` obbligato a seguire un solo gruppo?
% 2) icg.sim-volo potrebbe rimanere vuoto per il target ristretto
e verra` cancellato.
% 3) Senza pensare ai numerosi cross-post dei nuovi utenti che non
% sapendo su quale gruppo postare , postano su entrambi.
impareranno.
% 4) Prima di creare un icg.sim-volo bisogna IMHO per FORZA creare un
% gruppo "genitore" e cioe' icg.simulatori... 
No. Non vedo una relazione cosi` stretta tra i vari simulatori per avere 
obbligatoriamente un gruppo generico ed eventuali sottogruppi.
% 5) Invoglierebbe chiunque a crearsi il newsgroup per il loro gioco
% preferito...
Se ci sono 75 persone interessate al gioco XYZ, nessun problema.
% Non mi pare giusto che icg.sim-volo
% in quanto presentato prima venga favorito rispetto a
% icg.simulatori 
??? Avrei al limite capito se *prima della votazione* qualcuno avesse
sollevato obiezioni. Ma il principio "first come, first server" e` basilare
se si vuole che qualcosa funzioni. 
% Quando parlai col GCN , fu restio ad avere una massiccia fase di voto
% per quei 5 newsgroup , 
Siamo restii a fare votare N gruppi paralleli in un solo colpo perche` la
cosa si presta a voti di scambio. Non abbiamo nessun problema ad avere N
sottogruppi dello stesso gruppo, se il traffico lo sostiene.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNb8fswrNurh6tRaVAQEZoQH/YoAGsMWWOfxbmPfnjV+Q1F4vxsOqTsyB
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=WQxO
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
Dopo il commento ufficiale con cappellino GCN, ecco il mio commento
personale. Questo testo e` molto rivelatore:
% Quindi spero che o :
% 
% Il nome E il topic di icg.sim-volo vengano cambiati affinche'
% rispecchino quelli di icg.simulatori se si vogliono evitare tutte
% quelle conseguenze
% 
% O che 
% 
% La votazione venga annullata (Mi sono sempre chiesto come il GCN non
% se ne sia accorto gia' in fase di RFD)
% 
% Spero che voi vogliate fare qualcosa , altrimenti non ditemi che non
% vi avevo avvertito quando incominceranno le prime campagne di
% boicottaggio :-)
Quello che io (.mau., non il coordinatore del GCN) vedo e` l'equivalente
dei soliti lamenti non appena c'e` una qualche proposta sotto
it.arti.cartoni.
In pratica, c'e` qualcuno che decide a priori "i gruppi devono essere
questi e solo questi perche` noi siamo piu` intelligenti/esperti/bravi
degli altri e sappiamo cosa e` meglio per tutti, e guai a chi va contro di
noi".
L'atteggiamento e` perfettamente coerente - basta che questo qualcuno si
faccia la sua gerarchia con queste regole. Io e gli altri che abbiamo fatto
it. continuiamo a pensare che questo tipo di cose e` censura, esattamente
come e` censura l'ammettere voti negativi, cioe` contro un gruppo.
Se ci saranno pochi articoli in icg.sim-volo, lo cancelleremo; se ce ne
saranno pochi in icg.simulatori, vuol dire che chi e` interessato ai
simulatori non di volo potranno rimanere in it.comp.giochi; se ci saranno
tanti articoli in entrambi i gruppi, bene.
.mau.
followup: it.news.gcn

Salve, io sono Anot, e ho votato in quella CFV e se dubitate della mia
esistenza chiamatemi pure.
--
Anot
ang...@iol.it
ICQ 16236244

 la stessa passione :-)
        io per un po' ho guardato it.comp.giochi proprio perché mi
        interessano i simulatori di volo.
        Poi mi sono rotto di trovare due o tre msg per i simulatori
        di volo contro  i 200 di giochi vari e ho lasciato perdere.
Ciao
Enzo Lombardo.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 se ne sia accorto gia' in fase di RFD)
Mi sa che hai delle belle pretese...! :)
La CFV di icg.sim-volo e' stata presentata e votata PRIMA di quella di
icg-simulatori, quindi direi che chi deve eventualmente cambiare nome E
topic sia icg-simulatori
o che
la votazione da annullare sia quella di icg-simulatori.
(Quest'ultimo comunque non  accadra', perche' sara' sufficiente togliere
dal topic di icg-simulatori la parte che riguarda i giochi di
simulazione volo.)
Sai come si dice, no? Chi primo arriva...
Ciao, 
Frances

boicottaggio :-)
Ripeto, mi deludi tantissimo quando passi alle minacce. Invece di
usare le tue argomentazioni che rispetto, perche' ti rovini con queste
uscite? Non e' meglio estorcere la volonta' altrui con la convinzione
delle proprie idee ?
Noi di icg.sim-volo abbiamo fatto cosi', e ha funzionato :-)
Saluti!
Have a bandit day!
------------------------------------------------------------------------
     Valerio Fioretti - ITALY
            Tallyho!!!
------------------------------------------------------------------------
E-mail:     
v.fio...@mercurio.it
ICQ:      2168456
TMA&TCA Pilot:     2182
------------------------------------------------------------------------
Webmaster di M.F.S 
http://www.ludus.com/mfs/
Redattore di Ludus 
http://www.ludus.it/
M.F.S. is an AVSIM's partner
------------------------------------------------------------------------

se si vuole che qualcosa funzioni. 
Beh pero' chiunque avrebbe capito che tra icg.sim-volo e
icg.simulatori potevano  sorgere dei problemi.. PRoprio come e'
successo.. Nessuno l'ha notato.. fa niente :-)


Noi di icg.sim-volo abbiamo fatto cosi', e ha funzionato :-)
Ragazzi non fate come me.. a Ergersi a difensore dell'equilibrio
cosmico non otterrete grandi risultati (QUesta e' la 3 volta... ci
provo altre due e poi mi ritiro per sempre ;-) ).
E' indubbio che questi giorni lasceranno un segno indelebile nella
storia futura della gerarchia :-) (Se qualcuno volesse una maglietta
con scritto :
"Flame War it.comp.giochi.sim-volo 
Estate 1998
IO C'ERO!" 
Si rivolga pure a me ;-)


 wrote:
% > Personalmente potrei ad esempio
% >seguire un eventuale it.comp.giochi.carte, ma non mi sognerei di leggere
% >it.comp.giochi.
% 
% Beh perche' i simulatori di volo spesso e volentieri si giocano sul
% computer :-) 
it.COMP.giochi.carte e` per i giochi di carte al computer, solitari e in
rete :-)
% >Non mi pare che it.* faccia preclusioni aprioristiche sui settori di
% >nicchia - al limite cerchiamo di convincere il proponente a lasciare
% >perdere.
% 
% E come si fa? :-)))
Quando ci arriva la RFD, glielo diciamo. Se lui risponde dandoci
sufficienti (in quantita`) ragioni, la RFD viene approvata, altrimenti no.
% >Che verra` automaticamente tolto in fase di CFV.
% 
% Ma a rigor di logica non sarebbe dovuto avvenire PRIMA di creare tutto
% questo? Cioe' uno vede due RFD QUASI identiche.. e dovrebbe pensare..
Se non avessi spedito cinque RFD per gli stessi sottogruppi, probabilmente
ce ne saremmo accorti. Non siamo perfetti. D'altra parte se tu, invece di
ricordare semplicemente al proponente di icg.sim-volo che doveva chiedere
la CFV, gli avessi proposto di allargare il campo a tutti i simulatori noi
non avremmo fatto una piega.
% No pero' guarda , i primi effetti si vedono gia' in questo thread che
% "incredibilmente" si e' trasformato in una quasi flame war (ora come
% ora non c'e' manco un "simulatorista" .. e' triste :-))) ).
Io ne ho visti almeno due.
% E lo so ma non sarebbe meglio correggere tutto questo alla radice?
No. Non sarebbe giusto nei confronti di chi ha votato per il gruppo.
%  Vogliamo che imparino una cosa cosi'
% strana a guardarsi? Cioe' una persona che per la prima volta prende in
% mano la lista dei newsgroup , (se e' interessato ai flight-sim) si
% chiedera' per quale assurdo motivo c'e' un icg.simulatori e un
% icg.sim-volo e non sapendo quale scegliere postera' su entrambi :-)
D'accordo che uno dei motti ufficiosi di molti del GCN e` "mai sovrastimare
l'utonto", pero` se parti da questo principio devi aggiungere il fatto che
il tipo in questione postera` anche su it.comp.giochi (e speriamo non lo
faccia su it.hobby.giochi...)
% Quindi in un futuro , parlo SOLO dal punto di
% vista "estetico" e "organizzativo" , sarebbe meglio avere una
% gerarchia di icg.simulatori e quindi ampliarla in seguito , visto che
% c'e' cosi' tanta gente :-)
Se mai ci saranno tanti gruppi (le nostre regole dicono al momento "almeno
5") si potra` pensare alla riorganizzazione.
% >Se ci sono 75 persone interessate al gioco XYZ, nessun problema.
% 
% Lo so ma una volta finito l'hype (cioe' l'entusiasmo in seguito
% all'uscita) , dopo un po' di tempo non ci parla piu' nessuno.
Perche` secondo te vogliamo chiudere i gruppi con poco traffico?
% Guarda un po' ai vari alt.games , sono soltanto patetici ricordi di
% quello che potevano essere all'inizio :-)
alt. e` un altro problema.
% Beh pero' chiunque avrebbe capito che tra icg.sim-volo e
% icg.simulatori potevano  sorgere dei problemi.. 
A parte i problemi "politici", avevamo messo al voto in contemporanea
it.discussioni.emigrati e it.politica.emigrati. E` un tipo di problemi
che abbiamo scelto di non trattare fin dall'inizio di it.


        di volo contro  i 200 di giochi vari e ho lasciato perdere.
E ci sto pure io, questa storia della protesta x la creazione di
it.comp.giochi.sim-volo, mi sembra una farsa, prima di poter giudicare
qualcosa bisogna prima vederla in azione, poi si agirà di conseguenza.
Ciao da
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __ 
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/     
                 `----«»_()
ICQ:2334753   News&Kali&IRC:X-file   
E-Mail:mat...@tin.it
Per rispondere togliere CIAO dall'e-mail

       E-Mail: 
lafc...@tin.it
 UIN: 1414193
Ciao da
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __ 
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/     
                 `----姣_()


se si vuole che qualcosa funzioni.
al massimo "first come, first served", cioč primo arrivato, primo servtio, e
non servente...
non per fare il secchione antipatico... ;-)

Per i seguenti motivi :
[megasnip]
Premesso che il gruppo non mi interessa... non capisco come puoi
obiettivamente criticare e chiedere l'annullamento di un gruppo che ha avuto
135 voti a favore. Il gruppo e' passato alla grande e il gruppo nasce.
Quello che verra' in seguito si vedra'.
Detto cio', il problema che e' capitato, e non e' la prima volta, e' che il
proponente del suddetto gruppo non e' stato troppo lungimirante. Concordo
sul fatto che ICGsimulatori era sicuramente meglio (ma qui, probabilmente,
la maggior parte dei giocatori usano simulatori di volo) ma visto che la
gerarchia cresce a ruota libera (e a volte senza criterio) se 75 persone
avessero voluto ICGsim-FS (solo per il simulatore Micro$oft) purtroppo non
ci puoi fare niente.
Ripeto... mancanza di lungimiranza.
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line / Mondiale di Calcio '98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

ci puoi fare niente.
Sono certo che se ci fosse stato icg.sim-FS le cose sarebbero andate
allo stesso modo. L'Italia e' uno dei paesi col piu' alto numero di
appassionati di FS... indovinate di dove e' la LAGO, che vende
pacchetti software per FS dagli USA al Giappone...
Ciao.

scrive", ne` intende mai farlo.
No ma se è votato da gente che non ha mai scritto è lecito pensare che
questa gente continuerà a non scrivere o a scrivere poco, disertando così il
NG che hanno votato.
Infine tu trovi tante soluzioni ai problemi generati dai due NG ICG.sim-volo
e ICG.simulatori, ma non era più semplice evitare prorpio che ci fossero due
NG in cotrasto tra loro?
BYE
E@Mail to 
red...@tuttocitta.it
-Redhawk-

sono molte piu' di te. :-)
135 persone che magari nemmeno erano al corrente della riforma di ICG. Con
questo tuo menefreghisno dimostri veramente poco rispetto per le persone che
frequentano ICG e per chi  si era dato da fare per questa riforma. Se volevi
un gruppo d'elite che non avesse niente  a che fare con ICG potevi chiamarlo
it.comp.sim-volo.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, in modo che tu possa capire
il mio punto di vista, che è poi quello di molti frequentatori di ICG.


         di volo contro  i 200 di giochi vari e ho lasciato perdere.
E perchè mai hai lasciato perdere?
Qui su icg non abbiamo mai ucciso nessuno perchè ha parlato di simulatori di
volo... :-)
Non capisco... se qui trovate solo messaggi su unreal, quake e simili è perchè
nessuno si prende la briga di postare altro.
Seguendo lo stesso ragionamento un fan di diablo potrebbe tranquillamente dire:
"io per un po' ho guardato icg perchè volevo parlare di diablo, ma poi ho
lasciato perdere perchè ho trovato solo messaggi di gente che voleva parlare di
quake".
Conseguenza--> visto che su icg nessuno parla di diablo, comincio a preparare la
mia bella RFD per icg.diablo...
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

 volo... :-)
        L'ho ritenuto non frequentato  per i simulatori di volo.
        Però hai ragione, avrei dovuto insistere.
 
Ciao
Enzo Lombardo


it.comp.sim-volo.
Piano! Io non sono menefreghista e non volgio un gruppo d'elite.
Volevo solo un gruppo per gli appassionati di sim di volo, e guarda
che io ho solo appoggiato l'idea, non sono il propositore.
Ciao


Perche` secondo te vogliamo chiudere i gruppi con poco traffico?
Appunto.. ma perche' non evitare queste perdite di tempo? 
Cmq. ;-) Dimmi un po' gli estremi per la chiusura di un ng.. potrebbe
ritornarmi utile :-)


Tu potrai dire, "IO LA HO CREATA!"
Acido , acida.....!! ;-))
Eddai suvvia , un po' di allegria :-) Guarda me come sono passato in
neanche 2-3 ore dal Set Incazzato Mode ON al Set Quasi_Allegro Mode ON
:-)
Dai , fai un bel SET ACIDO MODE OFF :-)


>poi mai avrei pensato che potesse succedere con icg.sim-volo :-)
E per fortuna e' successo con sim-volo! Immaginatevi a COSA sarebbe
successo con icg.easports o icg.aoe!!! ;-)


 wrote:
% >Quando ci arriva la RFD, glielo diciamo. Se lui risponde dandoci
% >sufficienti (in quantita`) ragioni, la RFD viene approvata, altrimenti no.
% 
% Ahhh ma non si puo' fargli cambiare idea alla fine? :-)))
Non certo il GCN.
% Credi che non ci abbiamo tentato? :-) Dal punto di vista "umano" ,
% icg.sim-volo rappresenta il classico bastone fra le ruote..
Uscito comunque prima della prima proposta dei cinque gruppi.
% Ahh beh pero' se si facesse diventare icg.sim-volo icg.simulatori.volo
% sarebbe un pelino meglio ;-) Accontenterebbe tutti i contendenti
% penso... Ditemi se sbaglio.. 
Se i voti fossero finiti (quasi) assieme, non ci sarebbero stati problemi.
Cosi` non e` impossibile (visto che il gruppo non e` ancora stato creato)
ma nemmeno certo. Sentiamo cosa dice il resto del GCN al riguardo.
% >Perche` secondo te vogliamo chiudere i gruppi con poco traffico?
% Appunto.. ma perche' non evitare queste perdite di tempo? 
Perche` siamo dei dittatori, ma con delle regole che partono da 
principi ben precisi. E uno di questi principi e` "un gruppo si crea se
c'e` la volonta` popolare".
.mau.

ma nemmeno certo. Sentiamo cosa dice il resto del GCN al riguardo.
Appunto.. fateci sapere ;-) Sarebbe almeno senz'altro meglio dal punto
di vista "estetico" , visto che icg.simulatori.volo sarebbe solo
l'estensione testuale di icg.sim-volo :-)
Cmq. rimangono alcuni cavilli :-)
Per esempio prossimamente dovrebbe "uscire" l'ex Aurora , una specie
di Shuttle (che sostituira' quelli odierni) capace di volo atmosferico
che spaziale (insomma la tipica "astronave" dei film di fantascienza).
Ammesso che esca un simulatore di questo mezzo ;-)
Per le sezioni di volo "terrestre" si parla su icg.sim-volo e per
quelle spaziali su icg.simulatori? Ahh la burocrazia..
[Dimer , mi sa che dovremo includere nel topic di icg.simulatori anche
i Wing Commander vari , almeno aumentiamo un po' il traffico
eliminadolo da icg.action che sara' gia' trafficatissimo.. So che non
e' realistico ;-) Pero' vuoi mettere R-Type o Incoming con Wing
Commander?]


mia bella RFD per icg.diablo...
[E' incredibile ;-) Sono riuscito a farvi radicare anche in voi la
DiabloFobia ;-)))]
Guarda che io feci una scommessa.. tempo fa dissi:
"Se icg.easports o icg.sim-volo vengono approvati.. mi tocchera' fare
la RFD di icg.rpg.diablo"
Ho perso la scommessa.. e ora a settembre dopo l'approvazione di
icg.rpg , mi tocchera' fare icg.rpg.diablo...
Che tristezza.. :-)


 wrote:
% >Non certo il GCN.
% 
% Quindi se lui dicesse "Scusatemi , la CFV di icg.sim-volo era uno
% scherzo" negherebbe tutto? ;-))
"negherebbe tutto" chi?
Ad ogni modo abbiamo avuto esempi di CFV orfane del proponente.
% Cmq. rimangono alcuni cavilli :-)
Come in *tutti* i gruppi. Prova a vedere it.fan.dewdney, che e` stretto tra
it.hobby.enigmi e it.scienza.matematica... E visto che non c'e` una
"polizia dell'OT", nessuno si preoccupa.
.mau.

Dai , fai un bel SET ACIDO MODE OFF :-)
Non mi sembra di essere stato così acido, o almeno potrei esserlo
molto di + (questo è un Set Quasi_minaccia ON :-)
Ciao da
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __ 
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/     
                 `----«»_()



avremmo avuto 2 newsgroup in +?(non ti sto prendendo in giro ok? :-)


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

Che tristezza.. :-)
A chi lo dici... ma E' La Cultura Usenet :-/


Voglio ufficialmente protestare contro l'approvazione di questo gruppo
Ciao.
Un anno fa io avevo 23 anni e potevo considerarmi un degno membro della
Usenet italiana. Poi ho cominciato a seguire il newsgroup it.arti.cartoni, e
sono quindi regredito alla verde eta' di dieci anni (che del resto e'
notoriamente l'eta' piu' adatta per un appassionato di cartoni animati, non
sai quante volte me l'hanno detto, in RL e sulla "open-minded" Usenet). Mio
malgrado, ho avuto modo di assistere a scontri a fuoco dai quali posso
trarre il seguente
                               M A N U A L E
                       del Perfetto Vate di Usenet
Il Perfetto Vate di Usenet e' colui che difende la Cultura Usenet, e la
Liberta' di Espressione e di Opinione che caratterizza i newsgroup,
dall'attacco di Barbari Niubi, Utonti, Webeti, Maleducati, Bambini e Censori
di vario tipo.
Come Vate di Usenet, il Tuo primo motto sara':
    -----> La Netiquette e' Sacra, e Tu ne sei l'Interprete <-----
Questa semplice considerazione Ti guidera' nelle tue azioni su Usenet.
Quando qualcun altro sosterra' che i Tuoi messaggi sono inopportuni, e che
le Tue proposte sono pretestuose, malevole, preparate ad arte per disturbare
la tranquilla vita di taluni gruppi, Tu saprai che, in realta', stai
soltanto difendendo la Netiquette. Alle inutili ed astiose opinioni altrui
rispondi seccamente o beffardamente, inserendo possibilmente numerosi
riferimenti alla Netiquette, alla Cultura Usenet, e al fatto che, se
esistono 75 voti a tuo favore, Tu Hai Ragione (e se non esistono, per
sicurezza, sfrutta le Infinite Vie di Hotmail per procurarteli). Se poi per
caso sei un news-adm, o un membro del GCN, non hai bisogno neanche dei 75
voti.
Siccome Tu Hai Ragione, cerca sempre di farlo notare nel modo piu' acido
possibile.
   -----> Usenet e' Liberta', e Liberta' e' Irresponsabilita' <-----
Le regole Usenet (di cui Tu, ricorda, sei l'Interprete), scolpite nella
pietra dagli dei, sono Perfette, Sacre e Immutabili. Essendo Perfette, non
possono fallire. Esse governeranno da sole il sistema verso lo splendente
sol dell'avvenire. Gli spammer saranno eliminati scrivendo ai provider, i
moderatori saranno persone sagge e non abuseranno del proprio potere, la
Telecom avra' un news server efficiente che propaghera' rapidamente i
messaggi di Lorenzo Filippi, e nella Usenet italiana si potra' liberamente
parlare di argomenti scomodi come sesso, hacking o pedofilia. Nessun
intervento e' necessario, perche' la Liberta' e' garantita dal fatto che
Bastano 75 Indirizzi di Mail e Un Po' di Spamming per Creare un Gruppo.
             ----> Creare Gruppi e' Il Tuo Lavoro <----
Nel gruppo X la Netiquette e' messa pericolosamente da parte? Il manifesto
del gruppo X rappresenta un pericoloso attacco al gruppo Y che e' un
Certificato Baluardo della Netiquette? Una soluzione c'e': presenta un
congruo numero di RFD per sottogruppi del gruppo X (ma senza parlarne prima
su X, ovviamente), e cerca di far approvare i gruppi proposti. Se su X si
stanno gia' organizzando per migliorare le cose in modo ragionato, spedisci
immediatamente al GCN la Prima Cosa che Ti Passa per La Testa: difatti, si
sa, Chi Arriva Prima Ha Ragione. Se loro si lamentano, prendili in giro,
perche' Tu Hai 75 Voti, quindi Tu Hai Ragione, e Loro Sono Bambini.
Con queste azioni si incasinera' un po' la gerarchia e si creera' una faida
insanabile con i partecipanti di X, in cui naturalmente Tu Hai Ragione
perche' Hai 75 Voti e Sei Arrivato Prima, quindi Difendi la Liberta' della
Rete e la Netiquette: difatti per quei cattivoni di X la sopravvivenza si
fara' piu' difficile, e tu avrai tanti bei gruppi con cui divertirti
(potresti persino Fare il Moderatore!).
          ----> Lascia che Abbiano la Loro Punizione <----
In alternativa, e' sufficiente che tu sfrutti uno dei vari sistemi per
Postare Merda su Usenet in Modo Anonimo: Mailgate e' perfetto, cosi' come il
suo equivalente Dejanews, ma puoi sempre usare un abbonamento TIN o IOL
registrato sul Web a nome di "Prodi, Romano" o "Squirrel, Rocket J.". Posta
non meno di 40 messaggi al giorno di insulti, cerca di generare una grande
quantita' di flame, minaccia le donne. Non stai facendo nulla di male,
perche' X e' un gruppo abbandonato dal Dio di Usenet, e poi Tu conosci la
Netiquette, potresti Tu violarla? Certamente no, tanto e' vero che loro
Scriveranno al Postmaster, e il postmaster se ne freghera', prova evidente
che Tu Hai Ragione.
Con un po' di fortuna, il gruppo X potrebbe perfino venire moderato, e
magari potresti perfino riuscire a proporre te stesso, o un Misterioso
Salvatore con Casella su Freenet, come moderatore, divenendo cosi' il
padrone assoluto del gruppo X. Questa tattica puo' essere combinata con la
precedente: dopo aver fatto approvare i tuoi sottogruppi di X, cerca di
inquinare X il piu' possibile, in modo da spingere tutti a venire sul tuo
gruppo.
                    ----> Usa il Magico Cancel <----
Su Usenet chiunque puo' cancellare un messaggio di chiunque altro: usa
regolarmente questa possibilita' per far rispettare a forza la Netiquette di
cui Tu sei l'Interprete, mi raccomando!! Se sei un moderatore, non hai
neanche bisogno del cancel: e' sufficiente censurare tutte le opinioni
diverse dalla tua, perche' La Moderazione Non E' Censura: le parole sono
diverse, quindi La Moderazione Non E' Censura, proprio come Un Operatore
Ecologico Non E' Uno Spazzino.
                 ----> Segui la Volonta' Popolare <----
La Volonta' Popolare e' da te Adeguatamente Rappresentata. Misteriosamente,
la Volonta' Popolare coincide sempre con le tue idee, come dimostrano i
numerosi messaggi che ricevi continuamente, in privato o su una trafficata
mailing list situata su 
www.mkliztu.uz
 . Se la Volonta' Popolare non
coincide con le tue idee, allora, contrariamente alla norma, Non Va Seguita,
perche' Gli Altri Sono Idioti e porterebbero il mondo alla rovina. Siccome
Tu, Vate di Usenet, segui la Volonta' Popolare, ma solo quando e'
Intelligente (ossia coincide con le tue idee), Usenet e' la Migliore
Democrazia del Mondo. Comunque, se qualcuno non si sente adeguatamente
rappresentato, egli Puo' Democraticamente Andarsene in un altro
gruppo/gerarchia/rete/pianeta: siccome egli e' Libero di Andarsene, la
Liberta' e' Garantita.
P.S. Questo manuale e' stato scritto senza alcuna particolare persona in
mente, per cui, se stavate pensando che fosse un sarcastico attacco contro
la Vostra persona, e se siete arrivati qui avendo gia' scritto un infuocato
reply da 200 righe, fatevi un rapido esame di coscienza.
Se invece avete pensato che fossero riferite ad una particolare persona
diversa da voi, e le avete lette con sufficienza divertita, rileggetele,
perche' certamente sono destinate anche a voi.
[Follow-up su it.news.gruppi, perche' it.news.gerarchie non e' passato
(serviva, ma la Volonta' Popolare ha preferito darsi alla birra) e
it.news.tipacci non esiste ancora. Comunque ci metto anche it.fan.culo, che
e' sufficientemente poco perbene da poter parlare di temi cosmici in tutta
tranquillita'.]


impareranno.
Ma non eri tu quello che sosteneva che gli utenti sono idioti? O_o
Penso che ormai un bel pacco di crosspost, o in alternativa un'altra
sanguinosa faida tra newsgroup concorrenti, non la levera' piu' nessuno :-(


uscite?
Giuro che ho scritto il Manuale del Perfetto Vate di Usenet _prima_ di
arrivare a questo post!!!!
Non posso quindi che concordare sul fatto che, come dice il signore e
conferma il GCN, Lui Ha 75 Voti ed E' Arrivato Prima, quindi Lui Ha Ragione
e Gli Altri Sono Bambini, e Lui Difende la Liberta' della Rete e la
Netiquette.
P.S. Non ve l'hanno ancora detto, quindi lo dico io a tutti i sostenitori di
ICG.sim-volo e ICG.simulatori: per favore, tenete i vostri litigi da bambini
al di fuori di questo gruppo, che e' un gruppo serio :-/
O meglio ancora:
"Spero che nessuno si offendera` se confesso che ho saltato i cento
articoli arrivati oggi in questo thread e ho in programma di farlo
anche nei prossimi giorni. Con i vostri soliti litigi infantili avete
decisamente rotto le palle."
Se vale per i cartoni, vale per tutti, no?


Ripeto... mancanza di lungimiranza.
IMHO, e ripeto IMHO, se la lungimiranza non ce l'ha il proponente dovrebbe
avercela il GCN. Tanto piu' che e' ridicolo sostenere "noi non interveniamo
in queste cose per garantire la liberta'" quando poi la liberta' nella
gerarchia viene meno per cose ben piu' gravi (tu sai quanti server portano
it.fan.culo o it.sesso.discussioni?). Questa e' una dittatura, come e' ben
noto, quindi la cosa migliore che il GCN puo' fare e' imporre a forza una
crescita razionale alla gerarchia.


> ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
per rispondermi rimuovere cicciaciccia

ma nemmeno certo. Sentiamo cosa dice il resto del GCN al riguardo.
Personalmente non lo ritengo vitale...certo un gruppo di quinto livello
dedicato al "volo" sotto il papa' ICG.simulatori darebbe un punto in piu' di
ordine alla cosa...senza sconvolgere i piani originari dei sostenitori di
ICGsim-volo, IMHO...
Certo...un cambio di nome scoccia sempre un po' (e ne so qualcosa, visto che
mi avete cambiato il mio "schede3d" in "video-3d"), ma penso non sia un
dramma...per me lo potreste anche fare...  :-)
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

sottogruppi dello stesso gruppo, se il traffico lo sostiene.
Spero che non dilazionerete le 5 CFV apposta (nel caso vengano presentate
tutte insieme)...
Io, al contrario di te, la ritengo un'operazione pregevole, invece che
dannosa, perche' consente di generare un minimo di ordine nella creazione di
una sottogerarchia, invece di procedere a casaccio con sottogruppi che
nascono spontaneamente senza un ordine preciso...e che spesso danno adito ad
aberrazioni e controsensi...


questo unsubscribendomi (??) da ICG (Finalmente!)
Beh...per FS98 va bene, ma per GP2 e F1RS temo che farai fatica a migrare
sul nuovo gruppo...  ;-))


it.fan.culo o it.sesso.discussioni?
Io non lo so.
Se non e' troppo OT, dimmelo tu.
Se e' OT, dimmelo lo stesso e followuppa dove ti pare che vengo,
perche' la censura a livello di server mi interessa.
Ciao
Elrond
Be Happy: battitene u belin.

                                      [cut]
vb, non ti ho mai visto cosi' inka...


,
v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 (Vittorio Bertola) wrote:
[cut]
:IMHO, e ripeto IMHO, se la lungimiranza non ce l'ha il proponente dovrebbe
:avercela il GCN. Tanto piu' che e' ridicolo sostenere "noi non interveniamo
:in queste cose per garantire la liberta'" quando poi la liberta' nella
:gerarchia viene meno per cose ben piu' gravi (tu sai quanti server portano
:it.fan.culo o it.sesso.discussioni?).
Vero solo in parte, considerato che ci sono servers pubblici (almeno 1)
che supportano tutti i gruppi.
-- 
Carlo Fusco
Attenzione l'indirizzo e' stato volutamente alterato: rimuovere ".to" 
BE CAREFUL address intentionally forged: remove  ".to"
---------------------------------------------------------------------
#Attenzione# potresti ricevere dei #virus# se usi outlook o netscape
carica le patches disponibili 
http://www.ciac.org/ciac/bulletins/i-077a.shtml
---------------------------------------------------------------------

lurkers appassionati di simulazioni di volo e' una sorpresa :-)
Ehi, lě fuori, a chi č che piace LULA THE SEXY
EMPIRE??????!!!!!!????!?!?!?!!?!??!?
Ed il post si riempi di diecimila messaggi di Lurker.
Ma Lurker nel vero senso della parola....
:)
The Nurse

ora di colpo si metteranno a postare.
In effetti fa pensare: però ho riflettuto una cosa : se qualcuno proponesse
un bel it.comp.immagini.hard.come.non.le.hai.mai
viste.prima. ho idea che la voce si spargerebbe ( sto scherzando,
naturalmente ) ed allora molta gente, interessata da una vita
ad un NG così lo voterebbe, senza mai aver postato o mai aver vissuto su
it.comp......
Per cui forse va bene così: il tempo dirà la sua.
Guarda it.comp.console e it.comp.console.playstation: fino ad un mesetto fa
il primo era terribile, pieno di annunci economici e di cagate.
Oggi il Ng è letteralmente risorto, i ICCP fa schifo.....
Per cui...akuna matata, il tempo fa dei bei solchi nelle cose.
The Nurse

nessuno si prende la briga di postare altro.
Già, è strano pensare al contrario: mi piace moltissimo Myth, ma vedo pochi
messaggi ogni mese, allora ne posto qualcuno io per
trovare altri appassionati come me.....
Per cui...
The Nurse

Si rivolga pure a me ;-)
IO IO! !!!!!
Mi sto dando da fare per l'equilibrio cosmico :-))
BYE
E@Mail to 
red...@tuttocitta.it
-Redhawk-

che io ho solo appoggiato l'idea, non sono il propositore.
Si lo so scusa, bisognerebbe discuterne direttamente col proprositore...
Ripeto apprezzo il fatto che esista un NG dedicato ai simulatori di volo e
rispetto i voti di tutte le 135 persone, ma secondo me valeva la pena di
valutare con piů lungimiranza la cosa, considerando meglio le esigenze di
tutti.
In ogni caso pazienza č andata cosě... a risentirci su ICG.sim-volo Cs
ICG.simulatori... :-))


vb, non ti ho mai visto cosi' inka...
Cazzo, è questa volta ha proprio ragione, hai seguito il thread su
it.news.gruppi?
--
Bakunin

 icg.rpg , mi tocchera' fare icg.rpg.diablo...
Tanto vale metterci al lavoro allora, prima che qualcuno salti fuori con
icg.fan-diablo... :-)
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

 wrote:
% >In pratica, c'e` qualcuno che decide a priori "i gruppi devono essere
% >questi e solo questi perche` noi siamo piu` intelligenti/esperti/bravi
% >degli altri e sappiamo cosa e` meglio per tutti, e guai a chi va contro di
% >noi".
% 
% Ehm... lo sapevo che skippavate i thread sui NG dei cartoni, ma non
% immaginavo fino a questo punto... 
Noi (io sicuramente, gli altri penso) *non leggiamo* i NG sui cartoni. La
nostra conoscenza e` legata a quanto vediamo qui.
% Scusami tanto, ma io penso che rifiutare la spaventosa "censura" insita in
% una riorganizzazione forzata di gruppi 
Qui non si parla di "riorganizzazione forzata di gruppi" (come ho scritto,
non ci sono preclusioni aprioristiche a rinominare icg.sim-volo in
icg.simulatori.volo) ma di "non creazione di un gruppo perche` `sta male
nel contesto della riorganizzazione'".
e poi ammettere nella gerarchia
% moderatori fascisti e server che non portano i newsgroup scomodi sia un po'
% schizofrenico. 
Due problemi distinti.
(a) per i "moderatori fascisti", ci sono state N persone che li hanno
volujti, e nulla preclude la creazione dei gruppi paralleli non moderati o
moderati diversamente.
(b) per i newsserver censori, non appena mi trovi un modo per obbligare
un server a seguire le nostre linee guida [1] ne riparliamo.
Per il GCN, Maurizio Codogno
[1] il che significa naturalmente riuscire a proibire a un server di
ricevere gli articoli della gerarchia, se non e` d'accordo con le regole. E
significa anche dare un limite minimo per tenere i gruppi. Cosa
succederebbe se io dicessi "tengo it.sesso.discussioni per 0.3 giorni
massimo?"

 wrote:
% >% 3) Senza pensare ai numerosi cross-post dei nuovi utenti che non
% >% sapendo su quale gruppo postare , postano su entrambi.
% >
% >impareranno.
% 
% Ma non eri tu quello che sosteneva che gli utenti sono idioti? O_o
Secondo te devo sempre mettere una faccina?
.mau.

 wrote:
% >Siamo restii a fare votare N gruppi paralleli in un solo colpo perche` la
% >cosa si presta a voti di scambio. Non abbiamo nessun problema ad avere N
% >sottogruppi dello stesso gruppo, se il traffico lo sostiene.
% 
% Spero che non dilazionerete le 5 CFV apposta (nel caso vengano presentate
% tutte insieme)...
Se abbiamo preso le RFD tutte assieme, cio` significa che le CFV partiranno
tutte assieme (compresa icg.simulatori previo cambio di manifesto). 
Su questo non ci sono dubbi.


 wrote:
% Su, puoi fare di meglio: puoi proporre venti sottogruppi di
% it.comp.giochi.sim-volo, uno per ciascuno dei maggiori simulatori di volo
% esistenti...
Non ci sarebbe abbastanza traffico nel gruppo padre :-)
(e` scritto da un pezzo in creaz_gruppi.html, non me lo sono inventato
ora)
.mau.

 wrote:
% [Follow-up su it.news.gruppi, perche' it.news.gerarchie non e' passato
% (serviva, ma la Volonta' Popolare ha preferito darsi alla birra) e
% it.news.tipacci non esiste ancora. Comunque ci metto anche it.fan.culo, che
% e' sufficientemente poco perbene da poter parlare di temi cosmici in tutta
% tranquillita'.]
Tu lo sai, vero, che un newsserver settato bene [1] potrebbe non accettare
un articolo solo perche` *crosspostato* su it.fan.culo?
.mau.
[1] in Italia non ci sono di questi problemi, ma non si sa mai.

v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Su, puoi fare di meglio: puoi proporre venti sottogruppi di
 >it.comp.giochi.sim-volo, uno per ciascuno dei maggiori simulatori di volo
 >esistenti... Cosi' potrete dare il via a una simpatica guerra di RFD, oppure
Cosi` saranno cassati immediatamente in mancanza di abbastanza traffico
nel gruppo padre che giustifichi uno split. 
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | <* The Italian Usenet Cabal, proud member *>

v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >P.S. Non ve l'hanno ancora detto, quindi lo dico io a tutti i sostenitori di
 >ICG.sim-volo e ICG.simulatori: per favore, tenete i vostri litigi da bambini
 >al di fuori di questo gruppo, che e' un gruppo serio :-/
Mi sembra una affermazione un po' grossa da uno di it.arti.cartoni...
 >Se vale per i cartoni, vale per tutti, no?
Almeno qui non si e` ancora arrivati agli insulti.




L'ho letto e ho risposto proprio da ING, e pero' mi ha sorpreso. vb e'
sempre molto tranquillo, e un post lungo e sarcastico come quello non
me lo aspettavo. Non prendo posizione perche' ho letto alcuni dei post
del thread e poi mi sono rotto, almeno quanto mi rompono i simulatori
di volo - votero' i 5 gruppi per i giochi, e stop.
Ciao
Elrond
____________________________


crescita razionale alla gerarchia.
A proposito di lungimiranza... e' possibile un accordo tra i proponenti dei
due gruppi (simulatori e sim-volo) ? Si rinomina il gruppo passato, si
cambia il manifesto e voila'. :-)
Oppure ognuno pensa al proprio orticello ? E il GCN non dovrebbe cercare,
nei limiti, di far crescere steccati e recinzioni ? 
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line / Mondiale di Calcio '98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

ciao roberto
ritiro tutto ho letto su consiglio bakunin il thread
su it news gruppi e sono arrivato alla conclusione che...
su usenet si litiga  ovunque da it comp dtabese access a 
it oroscopi per nonparlare del succitato thread
dove le faide personali i vecchi rancori sono piů che 
evidenti ....
quindi le flame sono Ot CHI SE NE FREGA
idl e' una cosa seria!!!!!
ma per favore non diciamo cazzate
date molto lavoro volontario per gerarchizzare 
razzionalizzare regolamentare usenet ?
ALLORA  ANDATE AFAN CULO TUTTI.
chi se ne fotte viva l' anarchia.
da oggi cancellero' free agent dal mio PC.
io volevo cazzeggiare non trovarmi su 
le vostre faide di potere usenet e vostra 
TENETEVELA CAZZO E FICCATEVELA NEL CULO.
la nettiquette ma andate a cagare tutti .
PS) grazie a dio il mio provider e' tin,it 
che probabilmente di voi se ne fotte.
Saluto le poche persone interessanti che ho trovato.
e giusto per tener fede
ANDATE A FAN CULO TUTTI:
per rispondermi rimuovere cicciaciccia

Se vale per i cartoni, vale per tutti, no?
Vittorio...evita di usare questo thread in maniera del tutto STRUMENTALE per
portare avanti tesi e battaglie appartenenti all'area "cartoni" e che qui
non c'entrano nulla...
Grazie!
Saluti!


massimo?"
IMHO tutti i server dovrebbero onorare tutti i messaggi di creazione e
cancellazione del GCN e soltanto quelli. Dovrebbe essere una regola di base.
Vuoi dare ai tuoi utenti il seguitissimo it.sport.calcio? Allora ti becchi
anche le cose scomode, come it.sesso.discussioni. Si chiama "legge di
Striscia la Notizia" e, tristemente, funziona :-/
-- 


Due problemi distinti.
Sicuramente...e tra l'altro ENTRAMBI non c'entrano una mazza con questo
thread, per cui se Bertola evitasse di prendere a pretesto questa
discussione per portare avanti sue battaglie personali ci farebbe un gran
piacere...  :-|
Saluti!  ^_^


[1] in Italia non ci sono di questi problemi, ma non si sa mai.
[1] In Italia non so quanti sarebbero capaci a settare bene il newsserver!


Almeno qui non si e` ancora arrivati agli insulti.
Pero' le ripicche del tipo "ho vinto io, devi solo roderti il fegato"
c'erano eccome :-)


Secondo te devo sempre mettere una faccina?
E anch'io?
Comunque ho imparato a mie spese che e' bene abbondare di faccine :-)


ora)
Si', anche se non sempre e' stato applicato (ed e' il caso che questo
controllo venga fatto con piu' rigore, IMHO).


it.fan.culo
Una delle iniziative piu' assurde che abbia mai visto, eppure nessuno ti ha
impedito di votare e creare il gruppo...se non e' liberta' questa?!
(il fatto che poi un provider preferisca non avere un gruppo dal nome cosi'
insulso tra le sue gerarchie saranno fatti suoi, mi pare...lamentati con lui
ed evita di strumentalizzare questo thread a tuo uso e consumo...)
Bah!


Se non e' troppo OT, dimmelo tu.
Sul gruppo forse no...ma IN QUESTO THREAD e' sicuramente OT...
Che tristezza...


Commander?]
Non sono molto convinto, ma ci si puo' ragionare...
Saluti!  ^_^


Ciao.
<MEGACUT>
Bravo...era ora che cambiassi titolo al thread...
(che simpatico hobby quello di fare manuali/FAQ ironiche su
tutto...bello...)  ;->>
Tolgo il CP perche' francamente apparire come poster in IFC mi fa un attimo
vomitare...  ;->
Saluti!


In data Fri, 31 Jul 1998 22:26:05 GMT, 
bo...@cicciacicciatuttocitta.it
(boogyman) scrisse:
[...]
Ma Bertola, sto xpost anche su i.f.culo non ce lo 
potevamo proprio risparmiare? :-)
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x21C696DC
Fingerprint: 32 DF 25 44 B6 D8 DC 1F 3A 38 7F E8 A3 B6 C2 32 21 C6 96 DC

>>politiche.
Speravo che con l'istituzione di INgcn sarebbe stato piu' facile
seguire RFD e CFV su INgruppi purtroppo cosi' non e' stato. Non
sarebbe meglio impostare il follow up dei risultati delle votazioni (e
della relativa coda polemica :-((((  ) su INgcn ??
-- 
Johan Haggi,*Indirizzo alterato* togli "settete."

gruppo "genitore" e cioe' icg.simulatori... [...]
Su questo sono personalmente completamente d'accordo ma ...
... ma l'osservazione andava fatta ***prima*** dell'inizio della CFV.
-- 
Johan Haggi,Cretone (Rm),Italy
*Indirizzo alterato Togli "settete." Forged address Remove "settete."*
Il sistema operativo di HAL 9000 sara' Win95?
No: HAL, impazzito, si ribella; Win95 al massimo si pianta!

boogyman wrote:
<Una marea di roba strana e volgare>
Un post LUCIDISSIMO...complimenti!  ;->>>
(si capisce al volo da che gruppo scrivi...)
Bah!  :-<


_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

 altrimenti dove parlerň di Jane's 688? :-)
Su icg, no? :-)
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

 feed a chi non le rispetta. Ma forse sono troppo utopistico :-)
Non capisco il problema. I news server sono delle risorse private. I
feed
vengono distribuiti con accordi bilaterali tra i due amministratori.
Perche'
mai vorresti obbligarli a prendere "tutta" la gerarchia? Io sul mio
server faccio arrivare solo i gruppi e le gerarchie che interessano ai
miei utenti. E' una questione di banda.. mi conviene ricevere un
gruppo/gerarchia
nel momento in cui i miei utenti che sono interessati a quel gruppo sono
in un numero tale per cui se vanno su un altro server a leggerselo mi
fanno
piu' traffico della ricezione sul mio server del gruppo... spero di
essermi
spiegato :)
Poi ci sono scelte di tipo "cautelativo/legale". Un amministratore di
sistema
puo' decidere che il tal gruppo e' pericoloso dal punto di vista legale.
Fai
che io lascio aperto i.s.a e che domani qualcuno ci posta un annuncio in
cui mette in vendita bambine tailandesi di 13 anni. Come minimo il
magistrato di 
turno decide che il mio sito rientra in una organizzazione mondiale per
lo
sfruttamento della prostituzione minorile e mi sequestra tutto. E' vero
che poi prima o poi qualcuno si accorge che ci sono dei precedenti
legali
per cui l'amministratore del sistema non e' responsabile dei post (vedi
caso
Centofanti) e io vengo assolto ma nel frattempo io sono fallito, 
il magistrato si e' fatto un bel po' di pubblicita' e io non posso
chiedere 
i danni a nessuno... :(
Chiaramente e' un caso limite... io ho lasciato aperto tutto it.*, ma 
posso capire chi fa' in modo diverso.
Ciao
	Loris

nei limiti, di far crescere steccati e recinzioni ? 
Fosse per me ;-)) Sarebbe possibile (e ci mancherebbe).. ma secondo il
GCN "Non sarebbe rispettoso per i votanti di sim-volo".. e non ha
tutti i torti :-) Pero' certo ci eviterebbe di andare a "pignorare"
sim-volo tra 3 mesi :-)
  Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
       E-Mail: 
lafc...@tin.it
 UIN: 1414193

--
Amici fankuler, non so voi, ma ancora un po' e ci finivo io col culo
nel caminetto a furia di ridere.
Personalmente, dopo tanto girovagare, mi sono fermato in questo lercio
niusgruppo perche' mi e' subito sembrato un dinamico salotto
letterario in confronto a tanti altri dove si passa il tempo a pompare
aria e a farla friggere.
E se portassimo un attacco al cuore di usenet?
Potremmo catturare i "padri della patria" e.......
ma no, chi ce lo fa fare? 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

>Su icg, no? :-)
seeee... come no! :-))
BYE
E@Mail to 
red...@tuttocitta.it
-Redhawk-

nel gruppo padre che giustifichi uno split. 
Naturalmente prima della fase RFD, c'e' la fase "Creazione indirizzi su 
hotmail e spamming sul gruppo"
MINC*A ti credevo abbastanza scafato da saperlo.
                                                      Ave Kallisti Eris Discordia


piu' il gruppo? E non pensate a male!!! ;-)
Mmmmh...domanda interessante...
Cioe': se il proponente di un gruppo fa cominciare la CFV, poi puo' fermarla
dicendo "non voglio piu' far votare il gruppo che ho proposto"?!
O addirittura, puo', una volta che la votazione e' finita con successo, dire
"ok, i consensi c'erano, ma io non voglio piu' che il gruppo venga creato"?!
Presumo che la risposta sia negativa in entrambi i casi, cioe', una volta
fatto partire il procedimento della CFV tutto e' automatico e il proponente
non ha piu' alcuna voce in capitolo...ma vorrei conferma dal GCN, grazie!
Per questo risetto un attimo il CP con ING...
Saluti!  ^_^


per esempio uscira' Privateer 3.. che e' un altro simulatore civile
Guarda...presumo che se tu non lo modificassi lo farebbero loro d'ufficio,
ma sarebbe opportuno, al momento di presentare la CFV a settembre, fargli
recapitare, assieme alla richiesta di attivazione anche il manifesto
modificato opportunamente da te...
Personalmente penso che, lasciando il resto invariato, e aggiungendo una
frase del tipo:"resta ovviamente implicito che se verranno creati gruppi su
simulazioni a carattere specifico, destinate solo a certi mezzi, i messaggi
che li riguardano saranno automaticamente off-topic sul gruppo generico." il
manifesto dovrebbe risultare ottimale.
Questa frase ti cautela da tutte le suddivisioni future di ICG.simulatori, e
parallelamente comprende istantaneamente la suddivisione gia' in atto di
sim-volo (che sarebbe pero' bene, in questo caso, rinominare in
ICG.simulatori.volo)...inoltre, nel caso sim-volo in futuro venga cancellato
per poco traffico tutti i messaggi in topic su di esso ritorneranno ad
essere tranquillamente ricompresi nel gruppo padre...
In realta' questa aggiunta sarebbe superflua...ma IMHO non fa mai male
ribadirla...


Almeno qui non si e` ancora arrivati agli insulti.
E ti posso assicurare che non ci si arrivera'...tranquillo!
(checche' ne dica Bertola...)



finche` non sara` pronto icg.simulatori :-)
ciao
P.S. l'indirizzo nel campo "from" e` sbagliato
usa questo qui sotto per rispondermi
Vince Di Benedetto      
vi...@hotmail.com
 

c'erano eccome :-)
Mmmmh...a me non risulta...mi citi i passaggi dei post incriminati per
favore, cosi' verifico se mi sto sbagliando?!
Saluti!


favore, cosi' verifico se mi sto sbagliando?!
Dimer, stuzzicare il vittorino bertolino e' come sparare sulla croce
rossa...:-PPP
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ Number UIN: 2972012
***Attenzione sto cambiando l'ICQ number***
     ***Il nuovo icq number e': 16451245***
e-mail: 
le...@tn.village.it
e mail: 
wolveri...@hotmail.com

 wrote:
% Cioe': se il proponente di un gruppo fa cominciare la CFV, poi puo' fermarla
% dicendo "non voglio piu' far votare il gruppo che ho proposto"?!
no. il problema e` sempre lo stesso: la volonta` popolare ci sta. 
L'unica eccezione si ha nel caso che il gruppo sia moderato e parallelo ad
un gruppo non moderato (quindi non si puo` fare diventare non moderato il
gruppo)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNcVuCwrNurh6tRaVAQEfNQH8DMuf+hROZt0yDt/wYVsOMUuIeNctMzsK
YKJagR6OBTQHC0nfMUgOz5g5kOB5vkSY7VySvebPsXH0CSSWS73hAw==
=6IxT
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
% Esattamente. Secondo me dovreste essere voi a prevedere uno "schema di
% crescita" della gerarchia, e la votazione si fa per _attivare_ i gruppi, non
% per crearli. 
Impossibile, non siamo preveggenti...
% Ma secondo me siamo al punto in cui
% l'ulteriore crescita rischia di essere piu' casuale (dovuta all'incaponirsi
% di un proponente su un argomento molto particolare) che razionale.
Sotto il terzo livello penso proprio di si`. Ma occorre essere tuttologi
per immaginare tutti i quarti livelli possibili...
% >(a) per i "moderatori fascisti", ci sono state N persone che li hanno
% >volujti, e nulla preclude la creazione dei gruppi paralleli non moderati o
% >moderati diversamente.
% 
% Appunto: sono libero di andarmene, quindi la liberta' e' garantita :-/
No. Sei libero di avere un altro gruppo creandolo con le stesse regole
formali ma con altre regole di moderazione (al limite non esistenti)
% >(b) per i newsserver censori, non appena mi trovi un modo per obbligare
% >un server a seguire le nostre linee guida [1] ne riparliamo.
% 
% >[1] il che significa naturalmente riuscire a proibire a un server di
% >ricevere gli articoli della gerarchia, se non e` d'accordo con le regole.
% 
% E' cosi' complicato? 
Se vuoi provarci... 
La mia sensazione (e di provider ne conosco abbastanza) e` che ci sarebbe
qualche speranza di ottenere qualcosa solo se esiste qualcuno che fa un
controllo molto stretto sulla gerarchia. Visto che il GCN questo controllo
non lo puo` ne` lo vuole fare, il problema rimane bloccato.
Una cosa che in realta` dovremmo fare da una vita e` fare una FAQ per i
newsadm - solo che ci manca come al solito il tempo.
% >Cosa
% >succederebbe se io dicessi "tengo it.sesso.discussioni per 0.3 giorni
% >massimo?"
% 
% IMHO tutti i server dovrebbero onorare tutti i messaggi di creazione e
% cancellazione del GCN e soltanto quelli. 
Non ho affatto scritto questo. Ho scritto "io, in qualita` di provider,
onoro solo e unicamente newgroup e rmgroup del GCN. Pero`, visto che lo
spazio disco e` mio, decido io dopo quanto tempo gli articoli vengono
cancellati. E decido che it.sesso.discussioni viene cancellato tre volte al
giorno". L'esempio non e` cosi` peregrino: conosco feed esteri che fanno
esattamente questa cosa con gli alt.binaries. E personalmente trovo la cosa
perfettamente lecita.
.mau.

rossa...:-PPP
A me pare adulto e vaccinato...


 ma no, chi ce lo fa fare?
Nessuno, appunto.
Restiamo nella nostra riserva indiana e attendiamo che i barbari ci
invadano.
D.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <


(comunque e' di una sola delle due parti).


Grazie!
Scusa se puzzo, non lo faccio piu' :-/
(Comunque ti pregherei di leggere bene, mi sembra di aver lasciato in giro
per questi thread qualche spunto di discussione non certo legato ai
cartoni.)


potevamo proprio risparmiare? :-)
Si'. Speravo che i thread si separassero da soli, ma ho imparato che ci sono
volte in cui e' meglio mandare due volte lo stesso articolo piuttosto che
fare un crosspost. Scusate.


cartoni.)
Non me ne puo' fregare di meno se hai "lasciato in giro spunti di
discussione" (in pratica ignorati o avversati da chiunque, anche dai tuoi
"colleghi" di it.fan.culo)...
Se lo vuoi fare, lo fai in thread PERTINENTI!
La discussione sui sim-volo non aveva NULLA delle tematiche che tu hai
voluto inculcargli dentro a forza (censura, lotte intestine, guerre di
religione tra fan, politica anti GCN, ecc...)
E adesso la finisco qui, perche' tanto la polemica si e' gia' sgonfiata da
sola...e mi va bene cosi'...
