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Titolo: si potevan fare anche 3 cilindrate

http://it.wikipedia.org/wiki/Jim_Redman
 
 
noto in alcuni anni ha fatto 3 cilindrate
 
tipo Vafortino Rossi potrebbe avere sui 25 titoli mondiali...

 tipo Vafortino Rossi potrebbe avere sui 25 titoli mondiali...
 
 
ma va la???
 
Ad esempio Ago ha corso contemporaneamente i mondiali 350 e 500 per 13 
stagioni consecutive
http://it.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Agostini#Risultati_nel_campionato_del_mondo
 
 
in 350 ha vinto 7 mondiali consecutivi, dal 1968 al 1974 e 
contemporaneamente ne ha vinti 5 in 500 (1968-69-70-71-72, oltre a quelli 
del 1966,1967 e 1975)
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:5418447f$0$2945$5fc...@news.tiscali.it...

a memoria anche Freddy Spencer vinse 2 titoli lo stesso anno (250 e 500) 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:54184696$0$20705$5fc...@news.tiscali.it...

ops scusa non avevo colto il 3 del thread. Comunque si, si potevano farne 2 
ma anche 3 
 
 

>> del 1966,1967 e 1975)
 
Approfitto per far notare che in 500 ne ha vinti 7 di fila (66-72) piï¿œ 
l'ultimo, clamoroso, del 75. Quindi: 7 a fila in 350 e 7 a fila piï¿œ uno 
in 500, con i 7 a fila sfalsati di 2 anni. Cioï¿œ per CINQUE anni ha vinto 
sempre lui sia in 350 che in 500.
 
Scusate se ï¿œ poco!!!
Forse i piï¿œ giovani capiranno perchï¿œ trovo qualsiasi paragone con Ago 
semplicemente improponibile.
Non aveva avversari? Certo, i piï¿œ bravi, purtroppo, son morti tutti. 
Anche questo rende l'idea della grandezza del personaggio. Semplicemente 
inarrivabile. Non solo perchï¿œ ora ï¿œ vietato.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

Cordy wrote:
|| Il 16/09/2014 16:41, El Paso ha scritto:
||||| in 350 ha vinto 7 mondiali consecutivi, dal 1968 al 1974 e
||||| contemporaneamente ne ha vinti 5 in 500 (1968-69-70-71-72, oltre
||||| a quelli del 1966,1967 e 1975)
||
|| Approfitto per far notare che in 500 ne ha vinti 7 di fila (66-72)
|| pi� l'ultimo, clamoroso, del 75. Quindi: 7 a fila in 350 e 7 a fila
|| pi� uno in 500, con i 7 a fila sfalsati di 2 anni. Cio� per CINQUE
|| anni ha vinto sempre lui sia in 350 che in 500.
||
|| Scusate se � poco!!!
|| Forse i pi� giovani capiranno perch� trovo qualsiasi paragone con Ago
|| semplicemente improponibile.
|| Non aveva avversari? Certo, i pi� bravi, purtroppo, son morti tutti.
|| Anche questo rende l'idea della grandezza del personaggio.
|| Semplicemente inarrivabile. Non solo perch� ora � vietato.
 
Con tutto il rispetto del tuo pensiero, NON sono d'accordo.
Una moto di quegli anni non era impegnativa come lo � adesso. Era quasi una 
moto di serie evoluta,
(Parlo fino agli anni 70) e un 350 0 500 non penso erogassero pi� di 40-50 
cavalli.
Se avevi la moto migliore vincevi, il "polso" non faceva POI molta 
differenza, altrimenti HAilwood le avrebbe vinte tutte.
Le curve si prendevano a piega "rotonda" e pulita, solo con l'avvento di 
Spencer si inizi� l'�ra del gas in anticipo in curva, si inizi� da l� la 
rivoluzione, IMO
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on Ducati 848 Naked Dark
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 
 
e tu come fai a sapere che Hailwood era il più forte di tutti? non contava solo la moto?
mi sembra come i discorsi dei tifosi di Stoner (o di Biaggi): è tutto pilotato, Rossi è protetto dagli sponsor, per vincere bisogna avere le gomme speciali, e poi quando vinceva Stoner (o Biaggi) improvvisamente di sponsor e gomme non si parlava più

 Spencer si iniziï¿œ l'ï¿œra del gas in anticipo in curva,
un filo prima di Spencer, mi risulta.
   Ma questo in realtï¿œ ï¿œ un discorso di lana caprina: mentre si imponeva il 
nuovo strano modo di guidare, si evolveva anche l'impostazione della moto, 
per facilitare e suggerire proprio quel modo di guidare.  I due aspetti 
crebbero insieme
 
Paolo
 

 cavalli.
 
stando a Wikipedia la MV Agusta 350 tre cilindri del 1972 erogava 68 cv, 
mentre la 500 dell'anno prima ne erogava 20 in piï¿œ
http://it.wikipedia.org/wiki/MV_Agusta_tre_cilindri
 
 
La Yamaha 500 4 cilindri 2 tempi del 1973 arrivava in base ai dati 
ufficiali ad erogarne 95
http://it.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YZR_500
 
 
-- 
The measure of a life is a measure of love and respect
So hard to earn, so easily burned


 
con le gomme che erano "sterco di cavallo" (cit. KS the great)

 rivoluzione, IMO
 
Bada che lo stile a spigolare che ï¿œ frutto anche dei materiali, non 
rende la guida piï¿œ impegnativa e pericolosa, al contrario.
E' molto peggio fare curve in velocitï¿œ rotonde, specie se il fondo non ï¿œ 
regolare come le piste di oggi, nel 70 era facile trovare di tutto in 
traiettoria (Paso e Jarno...)

 inarrivabile. Non solo perch� ora � vietato.
 
 

 una moto di serie evoluta,
 
stavo per scriverlo io.. poi guidavano quasi senza piegare, non si dovevano 
"aggrappare" alla moto come oggi.
 
L'altro giorno su SKY hanno fatto uno speciale con Valentino Rossi in cui 
hanno analizzato con bellissime fotografie, fermi immagine e rallenty 
l'evoluzione della guida nel motomondiale nel corso degli anni (andando a 
ritroso), impressionante come sia cambiato gi� tra il 2005 e oggi.. 
figurarsi tornando sempre pi� indietro..
 
 
 

 figurarsi tornando sempre piï¿œ indietro..
 
e Tony Cairoli allora lo facciamo gareggiare nel circuito Strongman?
Signori per fortuna nonostante tutto la guida delle moto ï¿œ ancora 
questione di MANICO.
Cambiano i significati nel corso del tempo con l'evoluzione delle moto 
ma ï¿œ sempre una attitudine alla velocitï¿œ mista a sensibilitï¿œ e precisione.
Con tutte le moto.
Ago in pista ancora oggi ci mette in fila tutti qui dentro, certamente a 
fisico sto messo meglio io.
 

 rivoluzione, IMO
 
Con tutto il rispetto, ma non sai di che cosa stai parlando!
http://tinyurl.com/ls4d9zt
 
Ti prego di notare i "freni" (forse "rallentatori" ï¿œ un termine piï¿œ 
adeguato...) e le "gomme". Credo che non fossero nemmeno radiali.
Per non parlare delle "sospensioni" (con quei tamburi da smorzare!!!). O 
delle "catene" di trasmissione. Od il peso (per dire, la carena era in 
metallo).
Ma i CV sono rimasti quelli. TANTI, su un mezzo cosï¿œ. E distribuiti male.
Con una giacchetta di pelle che oggi non avrei dato a mio figlio per 
andare in ciclomotore ed un "casco"... :P
Quando Ago ha cominciato a vincere in modo consistente e continuo, Mike 
"The Bike" Hailwood ha cominciato la sua (vincente, caso credo unico) 
carriera di corridore automobilistico.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


e i telai che erano quello che erano


 traiettoria (Paso e Jarno...)
 
per non dire di quando correvano poi su circuiti stradali (Man, 
Riccione, etc)


 questione di MANICO.
 
Ovvio!
 
 
 

 andare in ciclomotore ed un "casco"... :P
 
Un mio ex collega aveva la versione stradale della BSA Rocket 3 con cui 
corse e vinse Mike Hailwood
http://www.fedrotriple.it/agg_2012_05/1970-200-miglia-daytona-rocket3.jpg
 
facevano impressione i freni a tamburo su una moto del genere...


carriera di corridore automobilistico.
 
Cosa vorrebbe dire? 

 Ovvio!
 
bene, e oggi come allora.
Tutti volevano vincere anche allora e MV non aveva una moto fatta da un 
alieno.
 
 

 Riccione, etc)
 
erano al 50% stradali e il 100% oggi sarebbe considerato da matti
Giï¿œ le gare dell' 89 erano su circuiti che, beh...
va che entravi meno di traverso, o sbagliavi 1 volta sola.
 


vero, pensando a piste come Abbazia, Fiume, Anderstorp, il 
Salzburgring... per non dire del Ring per antonomasia, quello della 
Nordschleife



E Modenaï¿œ? ricordo una gara sulla pista dell'aeroporto di Modena, diamine. 
balloni di paglia a delimitare le curve...
 
Paolo
 

 piloti di oggi ci si aggrappano con tutto il peso sull'asfalto..
 
Ma sono totalmente cambiati: GOMME, ciclistica (e di conseguenza gli 
angoli di piega massimi consentiti), freni, asfalto dei circuiti!
 
Diciamo che sei troppo giovane per capire?
 
Io ricordo quando ho preso in mano il Guzzi 850 GT di mio cognato. Coi 
freni a tamburo. Piï¿œ di 360 kg di moto (era il full optional, con 
parabrezza alto e borse in metallo)! Frenava molto di piï¿œ il motore...
Diciamo che la prima frenata era anche considerabile come 
"rallentamento" ma la seconda frenata... non c'era! :)
La cosa divertente, era che erano i tamburi in versione "migliorata", 
cioï¿œ con la doppia camma!!!
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
vabbï¿œ quello ï¿œ un es. fuorviante.
Prendiamo un Kawa 750 H2 modificato per la pista, vuoi?
Oltre al peso, al baricentro, all erogazione brutale, secondo te quanto 
vibrava?
Perï¿œ che oggi fisicamente si impegni di piï¿œ ï¿œ vero, rimangono a livelli 
di curling o tiro al piattello come preparazione [1] ma adesso faticano 
anche fisicamente. Diciamo il 40-50% di un crossista.
Il fatto ï¿œ che il fattore limitante non ï¿œ la fisicitï¿œ, ï¿œ sempre il manico.
E chettelodicoafare appendersi fuori dalla moto non costa poi molta fatica.
 
[1] che poi ci siano piloti che si preparano a livelli di un buon 
amatore non significa che lo fanno tutti.

 parabrezza alto e borse in metallo)! Frenava molto di pi� il motore...
 
:) paragone che non c'entra un cazzo, ma tutte le volte (2 all'anno al 
massimo) che accendo il mio maggiolino del 1963 e ci faccio un giro, alle 
prime frenate rischio di andare a sbattere! freni a tamburo...
 
 
 

 Paolo
 
si, affascinanti i circuiti stradali, i ciruciti dell'epoca, l'areoporto 
etc. per� i piloti morivano a catinelle... 
 
 

 guida ï¿œ diventato sempre piï¿œ faticoso e serve sempre piï¿œ allenamento fisico
 
eh, cosa che prima NON facevano affatto. A parte alcune ben note eccezzioni.
Non ï¿œ il fattore limitante di nessun pilota. Prima che arrivasse Pedrosa 
dicevano che la MotoGP per lui che ï¿œ un nano anoressico era troppo 
impegnativa fisicamente.
Non ï¿œ quello il fattore limitante.
Anche la maratona ï¿œ estremamente stressante dal punto di vista mentale, 
ma NON ï¿œ quello il fattore limitante (almeno in gara)
 
Ma torniamo al punto:
 
quindi dire che le vittorie di Ago o Hailwood o chi vuoi, valgono meno 
xkï¿œ oggi fisicamente ecc ecc ï¿œ una sciocchezza
 
Piuttosto possiamo senz'altro dire che il livello s'ï¿œ alzato molto con 
il divenire fenomeno di massa, praticato da molti piï¿œ piloti e inizati 
sempre prima.
VR ha appena detto che si sente + forte di sempre, son gli avversari che 
son cambiati in meglio, sempre piï¿œ preparati e perfetti.
 
Io davanti a dichiarazioni simili mi tolgo sempre il cappello...
 
 

 xkï¿œ oggi fisicamente ecc ecc ï¿œ una sciocchezza
 
Tutta da dimostrare, fra l'altro.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


http://it.wikipedia.org/wiki/Mike_Hailwood#Risultati_in_F1
 
 
7 stagioni corse in f1 senza ammazzarsi (anche lì erano anni bui). Ok, 
senza vittorie (né gare né campionati), ma continuando a procurarsi un 
volante. Da pilota motociclistico credo che sia l'unico caso.
Peraltro con macchine un po' così...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
Pure Cecotto un paio di stagioni se le fece...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Johnny_Cecotto
 
 
 
 
-- 
Red

 Io davanti a dichiarazioni simili mi tolgo sempre il cappello...
 
Vero, VR ha anche detto che ha faticato pi� di altri a "imparare" a guidare 
la moto come si DEVE fare oggi per essere estremamente competitivi (solo 
qualche anno fa non si arrivava a sfiorare il gomito con l'asfalto, lo si 
teneva "dentro"), il che ci pu� anche stare, visto che ad esempio Marquez 
(che ritenfo un assoluto fuoriclasse, sia inteso) ha guidato da subito 
queste moto con questi telai, questi motori e queste gomme.
Basta rivedere una gara della 500 anche solo del 2001, le differenze di 
guida si notano anche senza i rallenty... 
 
 

 Tutta da dimostrare, fra l'altro.
 
imho non si possono paragonare il passato e il presente.
Ogni stagione fa e DEVE fare storia a se.
 
Ogni vittoria vale per quella stagione. Non si pu� dire che un campionato 
valga pi� di un altro.
 
Pu� darsi che Lorenzo e Marquez siano pi� forti dei vari Gibernau e Biaggi, 
ma chi mi dice che Marquez avrebbe potuto fare la differenza anche sulle 
moto del 2004?
 
 

 rivoluzione, IMO
Non son d'accordo, hai mai guidato una moto di quegli anni? O anche solo 
della fine degli anni '70?
Avevano meno cavalli, ma gomme a sezione quadra, ammortizzatori a 
mnolle, freni a tamburo!
le staccate erano cosa da kamikaze, la ricerca del limite un atto di 
fede, gli errori la certezza di ospedale se andava bene, di cappotto di 
legno se andava "normale".
Adesso (grazie a Dio) ci sono vie di fuga, protezioni sulla persona e 
sulle barriere: sbagliare una staccata il piï¿œ delle volte si traduce in 
un  po' di enduro nella ghiaia della via di fuga, ed allora il limite lo 
puoi cercare per approssimazione.
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 (e ovviamente ancora in grado di guidare al limite)
 
ecco, su questo son d'accordo: non credo che oggi potresti fare 2 
classi, non tanto per lo sforzo fisico ma per il lavoro certosino di 
preparazione, incrocio dati e salcazzo che oggi DEVI fare.
 
 

 moto del 2004?
 
+1
 

 +1
 
+1
 
Paragoni senza senso come tra Coppi e Nibali o tra Bolt e Jesse Owens o Nuvolari e Shumacher, stiamo parlando di EPOCHE diverse meglio lasciar perdere in partenza, fuori dalle semplice statistiche non si va

 prime frenate rischio di andare a sbattere! freni a tamburo...
 
Per rimanere solidamente nel "non c'entra un cazzo", la prima volta che dopo anni di Garelli e motorini vari con freni immaginari, ho preso un bel Peugeot Geo col suo bel freno a disco, al primo semaforo a momenti mi cappotto...
 
m.
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Johnny_Cecotto
 
 
poi corse anche nel BTCC e nel DTM (secondo in classifica nel 1990), 
oltre a fare due edizioni della 24 ore di Le Mans
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_Cecotto
 



 
No, ok, non era questo il mio ragionamento. Cioï¿œ: io penso ad Agostini 
comparato, per dire, a Pasolini, Hailwood e Saarinen. E mi sembra che 
comunque ne esca vincente. MOLTO.
Il paragone Marquez-Agostini o Rossi-Agostini, sulle moto di oggi o di 
allora, invece, non ha molto senso.
Ricordo che qualche anno fa Rossi ed Agostini sono andati a fare "un 
paio di giri" al Tourist Trophy sull'isola di Mann, con moto d'epoca.
Ago davanti e Rossi dietro.
Pur considerando che Agostini non era piï¿œ un ragazzino, pare che Rossi 
in un paio di punti (i salti... si, c'erano anche i salti, una volta!), 
si sia... divertito... :)
Se non ricordo male con Yamaha d'epoca il primo giro e moderna il giro 
seguente. Niente piï¿œ di uno show per gli appassionati, eh? Probabilmente 
finito annegato in un mare di whiski...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Il problema oggi si chiama "tempi televisivi". Una volta si poteva fare 
perchï¿œ tanto c'era tempo per fare tutto. Oggi mentre la moto2 ï¿œ in pieno 
briefing sulla FP, la motogp sta facendo la FP. Perchï¿œ la luce per le 
riprese ï¿œ buona solo in determinate ore della giornata, perchï¿œ la 
diretta ha senso ad una certa ora ma non un'altra, ecc.
E' tutto piï¿œ compresso ed esasperato. Ma in termini di sforzo fisico 
credo proprio che ai tempi di Agostini fosse ancora peggio. Moto piï¿œ 
pesanti, comandi meno confortevoli, moto piï¿œ scorbutiche, nessun 
"aiutino" (=elettronica): chi si distraeva era perduto.
Agostini ha spesso raccontato che fra la gara in treemmezzo e quella in 
cinquecento ci schiacciava un pisolino!!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Bravi: me ne ero dimenticato. Lo consideriamo bravo come pilota 
motociclista? Beh, non quanto Mike The Bike! Che, pure, si fece 7 
stagioni in formula 1. Non due.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
Una volta si faceva su chi fosse pi� forte tra hulk e thor o submariner e 
la cosa, ma il senso di certi confronti non mi pare sia cambiato granch�.
 
 
 
-- 
Red


e John Surtees?
Sette volte mondiale (350 e 500)  e una in Formaula 1
http://it.wikipedia.org/wiki/John_Surtees
 



Eh, si. Ho confuso Mike Hailwood con John Surtees. A mia parziale 
discolpa, dirï¿½ che non ero ancora nato, quando lui correva in F1 ed in 
moto... e poi, a me Hailwood ï¿½ sempre piaciuto, come pilota. Forse piï¿½ 
di Agostini! E ho detto una str...ata apposta!
Diciamo che il suo perfetto aplomb britannico, unito ad una incredibile 
voglia di vincere me l'hanno sempre reso simpatico. Ago era un po' piï¿½ 
un ragionierino pignolino, al confronto... :)
Oggi fa tanto lo splendido, ma ai suoi tempi era un rompip... 
incredibile con gli uomini del team. Controllava TUTTO. Almeno per i 
bassi standard dei tempi..
 
-- 
Ciao!
Stefano