Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.politica.cattolici

 fede.
ottima proposta.

 preparata una procedura di voto (CFV).
Non capisco: ma la CFV non è già partita???
Sini

 Non capisco: ma la CFV non è già partita???
No. Questa è la discussione per la creazione della versione non moderata di
IPC
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 IPC
Ah, ok, grazie.
Sini


Faccio notare che questa RFD asolutamente scandalosa (D'Itri dev'essersi
accorto che rischiava di non poter chiudere IPC con le votazioni di richiamo
e allora giustamente è corso al riparo) viene presentata da Ipazia, nota
atea ed anticlericale (1). Mi chiedo cosa succederebbe se un artamano
pensasse di prersentare una RFD per un it.cultura.ebraica alternativo. Urla
e strepiti? Ma cosa vado a pensare? Accuse di razzismo e di antisemitismo?
Ma cosa vado a pensare? Complimenti anche agli utili idioti che per puro
odio fanno lega col peggior anticristianesimo della rete.
(1)
http://groups.google.it/groups?q=ipazia+atea+anticlericale&hl=it&lr=&ie=UTF8
&oe=UTF8&selm=n4U54.3284%24m62.33872%
40news.infostrada.it
&rnum=1

 l'uguaglianza di tutti gli uomini al cospetto di Dio.
capito Botti?  ;-)
questo è il tuo identikit secondo certi personaggini che girano in rete: ma
penso che ormai ci avrai fatto il callo.
è il prezzo da pagare per voler dire cose politicamente scorrette, per non
voler ammettere che le più grandi sciagure dell'umanità si riassumono
nell'esistenza della Chiesa Cattolica e per credere che non tutte le strade
portino nella stessa direzione.
ma che vuoi farci, noi cattolici che pensano ancora che il Magistero abbia
qualcosa da insegnarci ormai siamo superati, lasciamo spazio ai
"progressisti"...
saluti
mauro
PS: vorrei precisare che io non conosco personalmente David Botti, e che a
volte non concordo con il suo "stile usenettiano" piuttosto "sbrigativo"...
"digiamolo!"   ;-)
comunque per quanto mi riguarda (e per quel poco che ho visto) ho trovato i
suoi interventi sempre interessanti e documentati e i suoi contributi a siti
web (come Totus Tuus network) utili e in sintonia con le indicazioni della
CEI sul ruolo dei cattolici nei mezzi di comunicazione sociale.
Per quanto riguarda invece le tante polemiche che si leggono qua e là, a me
non interessano allusioni, "soffiate", voci di quarta mano: "il vostro
parlare sia sì, sì, no, no".
-------------------------
C'è chi ha ucciso proprio gli innocenti per dimostrare il suo potere
illimitato.
E' Sidney Hook che in Out of Step narra di una conversazione avuta in casa
sua con Bertolt Brecht circa le fucilazioni avvenute nel periodo dei
processi moscoviti.
"Fu a quel punto - scrive - che Brecht pronunciò una frase che non ho mai
più dimenticato.
Egli disse: Quelli là, più sono innocenti più meritano di essere fucilati".
-- Dario Antiseri

 odio fanno lega col peggior anticristianesimo della rete.
"utili idioti"....
quanto amore sprizza da questa definizione.....
ma gia', quelli del "puro odio" sono gli altri...

 RFD per un it.cultura.cattolica non moderato?
Qual'è il problema ?
Contano le etichette o contano le persone (che dovrebbero fare i fatti) ?
I "cattolici" frequentano solo i ng che si autonominano "cattolici" ?
Piuttosto sterile, mi sembra.
Si ritiene che su it.* non ci sia più spazio per i "cattolici" ? Si cambia
gerarchia !
C'è free.it.cattolicesimo, free.it.religioni.cristianesimo etc etc.
Non piace ?
Si crei una gerarchia cattolici.* !
Insomma, io penso che sia più importante che i "cattolici" siano "presenti"
nei ng piuttosto che ci sia un ng "*.cattolico" !!!
Pace, Eddy

 essere felici invece di rosicare come topacci idrofobi.
Dai, lascia in pace gli specchi!!

 ma gia', quelli del "puro odio" sono gli altri...
Perché, hai la coda di paglia? Dai, stella mia, in effetti è vero: sono io
che accuso altri di essere dei falsi cristiani (perché va da sè, che se uno
utilizza la religione come involucro per un'ideologia politica, non vedo
come altro potrebbe essere definito) satanici capovolgitori del "vero"
spirito cristiano, sono io che faccio lega con personaggi che notoriamente
hanno sempre avuto grande simpatia per Santa Romana Chiesa. Già, già... hai
finito di farmi ridere?

atea ed anticlericale (1).
Quindi? Il proponente può in qualche modo influire sul traffico di un
newsgroup non moderato?
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 ha scritto nel messaggio
news:fxGL8.10643$86.2...@twister1.libero.it...

rispondi senza cincischiare:
chi definisce "utili idioti" quelli che non la pensano come lui e':
[  ] pieno di amore e carita' cristiana
[  ] pieno di odio

 Dai, che mi vengono solo battutacce.
Coraggio: sta scritto *beati i poveri di spirito*.......
tharmas
--
Inviato il gio 06 giu 2002 12:13:14 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 cattolico buono è quello muto... o rassegnato a subire".
sii lieto di queste occasioni di martirio.

 odio fanno lega col peggior anticristianesimo della rete.
ma no, è il nostro signore Beelzebul che ci ispira.

 come altro potrebbe essere definito)
Se esiste un gruppo che si fa scudo di una connotazione religiosa
(it.politica.cattolici) per far passare solo contenuti rispondenti a una
precisa ideologia politica, io posso affermare a piena voce che in quel
caso la religione viene usata come involucro per una ideologia politica.
A quel punto, se davvero non si vede *come altro* possa essere definito
uno che compie un'operazione culturale di questo genere, se non come
*falso cristiano*, non e' davvero un problema mio.
Questo non e' affatto *puro odio*. E' solo una *pura constatazione* della
*pura verita'*.
E se quest'ultima - a qualcuno - non sembrasse tale, consiglierei una
visita dall'oculista per verificare la convergenza delle pupille....
tharmas
--
Inviato il gio 06 giu 2002 12:40:08 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 newsgroup non moderato?
Quindi cosa? Dai D'Itri, lascia stare anche tu gli specchi, lo sai che a
romperli porta sfiga, no?

 visita dall'oculista per verificare la convergenza delle pupille....
Tu pensa a convergere con Ipazia, Kelebek, Agnosco, Lev e compagnia bella
(com'č che li chiamavi, qualche tempo fa?), che sembra un giochino che ti
viene bene...

 [  ] pieno di odio
Ehi, stellina, ma perché pensi di avere qualche titolo per farmi
l'interrogatorio? E poi, vedi di scriverle bene le cose. Ad esempio chi
scive che il sottoscritto definisce tutti "quelli che non la pensano come
lui" come utili idioti è:
[  ] in malafede
[  ] ha oggettive difficoltà nella comprensione di un testo scritto
Oppure sarebbe il caso di specificare che utili idioti sono coloro che
piuttosto fanno lega col milieu anticristiano della rete?
No, eh? Siamo a livelli troppo elevati, nevvero?

 Coraggio: sta scritto *beati i poveri di spirito*.......
Il bello č che tu e il fido gregario probabilemente credete che per essere
spiritosi basti aggiungere tre puntini al termine della frase... ma
altrettanto probabilmente vi sforzate cosě tanto che il solo tentativo
merita il plauso. Per lo sforzo. Sai, come direbbe probabilmente il
Guglieri, il ragazzo si applica, si vede che ci prova, ma purtroppo proprio
non ce la fa. Va bene lo stesso, una pacca sulle spalle e via.

  ... fila!
'mbeh?
E allora?

 caso la religione viene usata come involucro per una ideologia politica
traduco piu' terra terra...
La domanda giusta che tutti (quelli interessati..) dovrebbero porsi e':
i *crociati* di IPC  sono prima cristiani e poi di destra
OPPURE:
prima di destra e POI eventualmente cristiani???
That is the question..
La risposta la potete derivare da semplici osservazioni del tipo:
.1) se uno dice che NOn e' vero che tutti i comunisti sono abortisti
                   viene pubblicato o no?????????
2) se uno (il davide Botti dice che il suo Arcivescovo e' un eretico
     viene pubblicato?? e poi redarguito da qualcuno??
In caso di risposta
1) NO, non viene pubblicato
2) SI e non viene redarguito..
la conclusione la lascio a voi...^--^
pietro
che invece, al contrario dei vari hofer krentak e lobbisti, e' entusiasta
ma davvero entusiasta di quanto sta succedendo!!
al solo  pensiero che sara' possibile avere due tavoli comuni ICRC e IPC
in cui poter discutere con i cosidetti anti-clericali partendo da un
reciproco riconoscimento di pari dignita' e apertura mentale.....
Davvero impensabile fino a qualche tempo fa...
((qui si vede lo zampino dello Spirito...^--^))
/^\ abbasso quelli che si parlano solo addosso!!!

 i *crociati* di IPC  sono prima cristiani e poi di destra
ma io non la farei tanto lunga, e non lascerei fraintendere che
sia un problema di destra e sinistra.
Qui si tratta di scorrettezze personali.
Col triste risultato che il cristiano ladro dice:
mi accusano perchè sono cristiano!
ag

      viene pubblicato?? e poi redarguito da qualcuno??
Buttiglione, non ti affannare. La prima  vera questione č come mai tu non
riesca a capire cosa c'č scritto su un testo. La seconda questione č come
mai tu sia cosě portato a fare le stesse cose di cui poi accusi altri. Prova
a interessarti di queste cose. Ce la farai?

e strepiti?
Ateismo ed anticlericalismo = antisemitismo?
Interessante opinione <g>.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

RFD per un it.cultura.cattolica non moderato?
Interessante notare come per te l'esistenza di un ICC non moderato equivarrebbe
alla chiusura di quello moderato.
Vorresti argomentare questa sorprendente affermazione?


 Interessante opinione <g>.
Mai sentito parlare di smilitudine?

 Quindi cosa? Dai D'Itri, la(cut)
Quando facevo volontariato al Mater Dei dai vecchietti, i Linidor li
passava la mutua. Potresti farne richiesta: forse non ti sei accorto
che ti stai cagando addosso.
PFFFFFTTTTTT!
   =^. .^=
      ^ 
     Bea
--
I was never faithful / And I was never one to trust /
Bordeline and skitzo / And guaranteed to cause a fuss /
I was never loyal / Except to my own pleasure zone /
I'm forever black-eyed (Placebo)

 Quindi cosa? 
Quindi rispondi alla semplice domanda posta:
in che modo ipazia e d'Itri possono influire su cosa si postera'
in un gruppo non moderato? 
Aggiungo:
Visto che non possono che importanza ha il proponente?
Ciao R.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No, eh? Siamo a livelli troppo elevati, nevvero?
vedo che fai di tutto per non rispondere.
bonta' tua.
per me attualmente il milieu piu' anticristiano che ci sia in rete e' fatto
proprio da quelli come te e i tuoi compagni di merende.
e di fronte al vostro tracotante monopolio, non ci vedo niente di male a far
lega con chiunque vi ritenga, esattamente come me, un pericolo.
lo fecero gia' i nostri nonni contro il  fascismo.
auf wiedersehen.

 ma gia', quelli del "puro odio" sono gli altri...
Invece i cattolici sarebbero inutili idioti, vero?
Saluti.
Sini

newsgroup non moderato?
IMHO il problema non e' questo: e' soprattutto "di stile". Pur sapendo
che il GCN e' un gruppo privato, che ognuno puo' proporre quello che
vuole, etc., questa non pare una bella mossa, e credo che il mio
giudizio sia "meglio che imparziale", visto che mi state piu' simpatici
voi di loro. Avrei trovato gia' poco elegante il pubblicare ora, con CFV
di richiamo in corso, una RFD per un gruppo politico-cattolico proposta
da cattolici non del GCN: l'ateismo e la GCNnanza dei proponenti vanno
solo a rafforzare la sgradevolezza della situazione, il senso di "far le
cose per dispetto"
L'impressione suscitata da vari piccoli fatti e discorsi degli ultimi
tempi e' che, venuti a cadere o quantomeno allontanatisi dai miei occhi
i piu' noti net-kook anti-GCN (Pirotti, Greco, VILLETTI etc.), il Gruppo
stia sforzandosi di cercare nuove contestazioni, magari piu' motivate
:-)
-- 
ciao,
Elrond

 auf wiedersehen.
Griaß'di Schaztele.

 soli come cretini ?
No, fare domande cretine. Sati cercando di vincere un premio?

 di richiamo in corso, una RFD per un gruppo politico-cattolico proposta
questa obiezione sembra prender per buona l'ipotesi che il voto di verifica
sia un pretesto per chiudere un ng sgradito, e non una prassi adottata con
criteri oggettivi.



No, davvero: non ho mai messo in dubbio la buona fede del GCN e non
incomincio certamente ora. Parlo solo di quella che e' una mia idea di
"educazione": ripeto, il "diritto", la forma, i criteri oggettivi etc.
sono tutti rispettati. Se intervengo, anche se pare strano, e' proprio
"pro GCN", quasi a difendere il GCN da se' stesso - non da Marco che
propone la RFD, dal GCN che la pubblica!
-- 
ciao,
Elrond

 
Caro Hofer,
"utili idioti" e' una espressione che usi, se non sbaglio, piuttosto
spesso.
Sempre se non mi sbaglio, la ha coniata Lenin; non sara` per caso che
stai perdendo i riferimenti giusti?
Poi, per la correttezza della discussione, non ti sembra sarebbe
meglio
,se proprio devi fare delle accuse, di essere specifico sia riguardo
alla persona che riguardo, in particolare, alla cosa che contesti?
Saluti
FB

 alla persona che riguardo, in particolare, alla cosa che contesti?
Guarda, almeno un paio di persone paiono avere capito benissimo;
evidentemente, come ho già detto, hanno la coda di paglia. Del resto, uno di
loro (tharmas-almirena) deve ancora spiegarmi quando avrei detto che il
cattolico autentico è necessariamente di destra, ma anche lì nessuno si è
sognato di fargli presente che certe accuse vanno almeno documentate.

 Invece i cattolici sarebbero inutili idioti, vero?
in che senso?

 spiritosi basti aggiungere tre puntini al termine della frase...
saro' sicuramente scemo nel prenderti sul serio, ma vorrei spiegarti i miei
di tre puntini....
Sono semplicemente un invito al mio interlocutore ad andare avanti lui....
E' uno spazio democraticamente aperto alla partecipazione dell'altro..
che lo interroga e lo sollecita allo sviluppo delle argomentazioni
impostate..
Tutto qui.
pietro
PS. purtroppo vedo che qs. e' una dimensione che solitamente non
frequenti..^--^

 Qui si tratta di scorrettezze personali
certamente mi sbagliero'.. ma la mia di impressione, anche dopo averli
conosciuti de visu, e' che se ti metti a 90°, diventi subito un agnello ed
un puro e totus suus e tutto quanto (cmq sempre e solo di DESTRA!!!!)
Atteggiamenti che ho SEMPRE rifiutato, anche sul lavoro!
ciao
pietro

 frequenti..^--^
Ahahaha, ma quando guarirai dall'egocentrismo? Chi ti ha detto che mi
riferivo a te? Non sopravvalutarti, Buttiglione, che ti fa male.


appartiene a quella razza di persone che si archiviano quello che tu dici
(a cui si sono guardati bene dal rispondere al momento e nel contesto...)
per poi buttartelo addosso mischiando cavoli e tavoli...
Chi aveva parlato di ICC in qs. 3D?? boh..
pietro
PS. oggi pensando a voi e ad altri fenomeni consimili riflettevo su come
per arrivare a posizioni fondamentaliste e auto-referenti si parte quasi
sempre col dare piu' *importanza* ad un _particolare_ rispetto ad un
_generale_
Ex: essere cattolici Vs. essere cristiani..
essere di CL vs. essere cattolici
................................
essere padani vs. terroni
essere veneti vs. padani
e cosi' via...
..............(di puntini ce ne vorrebbero molti di +..)

 sognato di fargli presente che certe accuse vanno almeno documentate.
non per difendere il mio co-mod (non ne ha certo bisogno..)
prova tu a rispondere a qs. domanda:
" Un DSsino puo' essere cattolico??"
poi rifletti.
pietro

 in che senso?
Nel senso che devono farsi chiudere i NG senza neppure alzare un
sopracciglio, vero?
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:AFML8.12360$86.2...@twister1.libero.it...

????
quali NG devono chiudere?
mi sono perso qualcosa?
a me  risulta che ci sia solo una regolare votazione di richiamo su IPC, che
sara' sicuramente superata grazie alle centinaia di voti di seminaristi e
monache di clausura - che non hanno mai partecipato, ne' mai parteciperanno
al gruppo, ma quando serve far numero non si va per il sottile - che avete
scomodato, ed una proposta di ng parallelo non moderato. Dov'e' tutta sta
tragedia?
Scommettiamo qualcosa che non verra' chiuso ne' IPC ne' ICC ?
Io sono disponibile.

 riferivo a te? Non sopravvalutarti, Buttiglione, che ti fa male.
lo sapevo.
sono stato scemo.
pb

 wrote in message
AFML8.12360$86.2...@twister1.libero.it...

io capisco benissimo la tecnica di mettersi a gridare come faine
<mi vogliono ammazzare!>
ma davvero non vedo nessuno che voglia *CHIUDERE* IPC qui intorno..
A tale proposito chiedo al sig. d'Itri, che non conosco, di dirlo
pubblicamente che fare una verifica su un NG o proporne un altro
NON significa che poi DEBBA per forza essere chiuso...
L'unica possibilita' che vedo in futuro di chiusura di IPC e' se, come
spero,
il nuovo realizzera' quegli obiettivi di visibilita' e democraticita' su cui
il vecchio ha miseramente fallito .. a quel punto IMO dovranno essere
gli attuali epigoni di IPC a chiudersi da soli... oppure, come avevo
chiesto,
a ribattezzarsi: it. cultura,cattolici di A:C:( che va letto Alleanza
cattolica)
tutto qui, senza nessun clamore, senza nessuno scandalo..
pietro

 ..............(di puntini ce ne vorrebbero molti di +..)
Eddai, lo so che sei un super-cristiano! Quante vole me lo vuoi ricordare,
che non sei come tutti gli altri?

 pietro
Chiedi al tuo co-mod di spedirti una mail (tanto dev'essere una normale
abitudine per lui), dove parlavo di S. Agostino, Pelagio e S. Benedetto.
Quanto ai Ds, quando mi spiegherai perché un parlamentare Ds non dovrebbe
avere qualche problema di coscienza di fronte alla linea del suo partito in
merito alla 194 (e non 184 come scrivi di solito), e in generale, tutta la
bioetica o quasi, oppure riguardo la libertà di educazione, il principio di
sussidiarietà, allora inizierò a riflettere, fermo restando che qualsiasi
istituzione terrena mai sarà pienamente evangelica (tesi tipica del vero
fondamentalismo cattolico).

 allora inizierò a riflettere,
CUT
comincia TU a riflettere se nella NOSTRA Chiesa queste cose che
chiedi agli altri sono poi cosi' *stabilite*..... (qui ti ci vorranno almeno
un milione di puntini prima di arrivarci...)

NON significa che poi DEBBA per forza essere chiuso...
Basta vedere i risultati degli anni passati per vedere che è così.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 Dixan per avere effetti cosi' platealmente efficaci ?
ragioniamo insieme...
Il Gran Capo ha detto:
"NON uscite fuori di casa (IPC) che tira aria brutta"
IMO il gran capo e' saggio.
Costui invece non ha ancora capito niente....
altrimenti non sarebbe qui..
altrimenti userebbe *argomenti* invece che _battute_...
altrimenti non si esporrebbe cosi' al pubblico ludibrio
altrimenti non sarebbe il pulcino rattrappito che e'...
VOGLIAMO IL GALLO!!!!
pb

 sono stato scemo.
Io direi "autoreferente".
^__^
Sini

 Io sono disponibile.
Bella forza, ormai abbiamo scomodato centinaia di seminaristi e monache di
clausura che non hanno mai partecipato, ne' mai parteciperanno al gruppo, ma
quando serve far numero non si va per il sottile...
Vabbeh, porta pazienza, sarà per la prossima volta.
Sini


Nessuno glielo proibirebbe, sta a lui poi trovare la fiducia di 100
utenti.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - sito web: 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
Fan di Mexico '86 #2-GdG #6-Druido della BUBBLE-2ofSpades TxBass
"Sull'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più / se penso
che
 la nostra storia l'hai voluta tu / dovevo dirti di no"-V.Giovagnini


Bene. Allora o fai critiche _costruttive_ sul manifesto, o smetti di
rosicare e sparare accuse infondate a destra e manca, manco ti
avessero dato una martellata sulle palle. 



Certo, certo... 


 avessero dato una martellata sulle palle.
 Mi stai minacciando?

 un milione di puntini prima di arrivarci...)
Ma dai, prima dici che NON posso essere cattolico (dai, almeno cristiano),
poi parli di NOSTRA Chiesa. Ma deciditi, parlavi della NOSTRA Chiesa in
quanto TUA e di altri (non mia, of course) o sono comprerso nel prezzo?
Così, tanto per sapere.
Per il resto sì, certo. É tutto in discussione, la Chiesa è un cantiere
aperto, nulla è certo, tutto è lasciato alla libera ricerca altrui, allo
scambio vicendevole ed al confronto mai e giammai... autoreferenziale. É
vero, il monopolio di Stato della scuola pubblica che il papa chiede di
levare dai piedi, povero vecchietto di un Wojtyla, nemmeno lui sa quello che
dice (puntini puntini e puntini)

 utenti.
Ci conosciamo, per caso?

 Vabbeh, porta pazienza, sarà per la prossima volta.
No no...
Visto che un giorno si' e l'altro pure vedo mesti crociati piagnucolare
contro la prossima chiusura di IPC e contro l'attentato alla libera
informazione (raga'....*Botti* sarebbe "libera informazione"???), vorrei
proprio fare questa scommessa: se IPC rimarra' al suo posto, Sini, PDB,
Botti, Hofer e Krentak scriveranno un msg al giorno, per 7 giorni, su ICR,
dal titolo *Sono un pirla*. Se invece IPC sara' chiusa, Eliade, Tharmas,
Buttiglione, Guglieri e Yunan scriveranno a loro volta *Sono un pirla* per 7
giorni su ICR.
Ci state??
Oppure volete dar ragione alle malelingue, che dicono che il vostro
vittimismo e' solo x cattare voti ?

dal titolo *Sono un pirla*.
Mmmmh....
Questa potrebbe chiamarsi
"istigazione allo spamming".
Se poi gli segano gli account te li senti
tu...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 atea ed anticlericale
Quale scandalo, chiederai l'anatema papale?
Peccato, ci sarei voluta essere anche io, cristiana ma non cattolica,
giusto per completare il quadretto. Perche' questo vuol dire che Ipazia
e D'Itri, contrariamente a voi, riconoscono il diritto di espressione a
chi non la pensa come loro. E, contariamente a voi, non "lavorano
nell'ombra" per tacitare gli oppositori. Gli sarebbe, ti assicuro,
venuto molto piu' semplice.
Giusto per scendere sul vostro campo prediletto ti diro' che non amo
certi NG binari, ma nonostante questo se "qualcuno" riuscisse mai a
farli chiudere (quando piovera' dal basso verso l'alto) il giorno dopo
presenterei una proposta per un gruppo tipo it.binari.erotismo.*
Sono tanto convinta di cio' che votero' IPC se la proposta verra'
portata avanti, e questo *grazie a voi*.
Stammi bene, e fatti una scorta di Maalox, mi raccomando.
Lella

 avessero dato una martellata sulle palle.
Manno', lascialo rosicare che ci si diverte un po', mica si puo' vivere
solo di cose serie!;-)
In quanto alle palle, ad avercele, forse...mah! Ai poster l'ardua
sentenza!
Saluti
Lella

  Mi stai minacciando?
Si, ma togliti pure le mani dalle orecchie, non aver timore!
ciao ciccio
Lella 

 No, fare domande cretine. Sati cercando di vincere un premio?
Sai, vendono ottime ossa di gomma. Eviterai di rovinare i mobili del
salotto buono.
ciao ciccio
Lella

 web (come Totus Tuus network) utili
...ecco, appunto, credo che avrai qualche problema a capire il concetto.
Ma non disperare, se torni nel recintino te lo spiega il Maestro.
ciao ciao
Lella

 wrote in message
news:VtOL8.13607$
K4.2...@twister2.libero.it

caro sini, 
all'emiliano di turno ho cercato di spiegare i puntini e la strada che
porta al fondamentalismo....
a te dovrei cercare di spiegare la differenza che esiste tra 
i puntini(= significato di un 'segno') e l'autoreferenzialita'.
Nonostante i vari post da me dedicati a qs. ultimo argomento
su ICC direi che non ci hai capito una mazza.
AUTOreferenza significa NON prendere manco in considerazione
le opinioni dell'altro.
Un OTTIMO esempio lo sta dando il tuo amico emiliano su qs. ng
con le battutine della serie <si vince qualcosa?> opure
<mai venuto a letto con te..> o consimili..
divagazioni stupidissime PUR di NON voler manco
entrare nel merito.
Mi piacerebbe ricevere un segno da te per conferma di comprensione.
((mi spiacerebbe tediare ulteriormente gli altri con qs. argomenti
davvero a basso livello dal punto di vista dialettico..)
ciao
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sognato di fargli presente che certe accuse vanno almeno documentate.
Non ho seguito i post dove ti hanno mosso questa accusa.
Devo sinceramente dire, pero`, e senza spirito polemico, che non mi
sembra
una opinione cosi` inverosimile da attribuirti.
E nei fatti tu continui, senza argomentare nel merito e senza
riconoscere la giustezza di nessuna critica, la difesa di una certa
gestione di IPC dove
l'eguaglianza (molto rozza!) "dottrina sociale=destra" e'
esplicitamente riconosciuta e approvata.
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensi in materia. Dopotutto, non molto
tempo
fa mi hai gentilmente scritto in pvt per sapere gli estremi
bibliografici di un articolo
di lode alle decisioni di PioXII che avevo postato su icc.
Riconoscerai, quindi,
che non tutte le critiche a ipc vengono da una congiura anticattolica,
come alcuni sembrano pensare, no?
Saluti
FB

 vedo perchè non dovrebbe nascere un IPCa. 
Ehm, peraltro non c'e' bisogno che abbiano fiducia in lei(lui) visto
che non sarebbe moderato...
Ciao R.


 come alcuni sembrano pensare, no?
Penso che tu abbia formulato dei giudizi superficiali basati su una scarsa
conoscenza delle cose, il che ti porta tra le altre cose ad intervenire solo
per rimarcare le mancanze "mie", ma non quelle di chi insulta molto ma molto
più pesantemente e formula giudizi privi di ogni fondamento, come rischi di
fare tu ad esempio nei miei confronti: non ho mai detto ad esempio che il
cattolico dev'essere di "destra" nel senso spiegato da Léo Moulin ne "La
gauche, la droite et le péché originel". Ma la "destra" cattolica di un
Giovanni Cantoni è altra cosa e se vai a leggerti quanto dice lo stesso
Cantoni nel recente "Cos'è la destra?" di M. Ferrazzoli, te ne accorgerai
subito, così come ti accorgerai della limitatezza di certe definizioni che
in fondo lasciano il tempo che trovano. Nessuno sta a sostenere che tutti i
cattolici debbano essere militanti di Ac, solo che Ac ha perfetto e
legittimo diritto di esistere all'interno della Chiesa cattolica.
Eppure tu tranquillamente dai per scontato che certe insinuazioni nei miei
confronti siano perfettamente plausibili. Preciso: ciò non significa che tu
sia non-cattolico o anti-cattolico, solo - ripeto - che formuli giudizi non
corrispondenti al vero. Ora, sta a te. Se desideri continuare coi giochini
tipo "hai detto tre vole utili idioti, qiundi rispetto alla media generale
sei un top scorer", che mi sembrano un insulto all'intelligenza di entrambi,
per me finisce qui. Se invece desideri un confronto nei limiti della decenza
sono a tua disposizione.
Emiliano
P.s.: io sono gentile - o almeno ci provo - con chi non mi considera
un'incarnazione del Male assoluto. Con chi inizia ad insultarmi, a
squalificarmi in maniera pesante, beh,

 un msg al giorno, per 7 giorni, su ICR
Potresti cortesemente indicarmi i msg in cui (un giorno sě e l'altro pure)
avrei *piagnucolato* contro la chiusura di IPC? Mi aspetto che,
coerentemente, nel caso in cui non fossi in grado di dimostrare tale
affermazione, scriverai un msg al giorno dal titolo "Sono un pirla"
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

Ecco che arriva pure il fesso che ti fa il follow-up su gruppi satanici. Mi
domando perché sono pure cosě io fesso da darti retta. Prima che ti plonki,
non č che sei quel furbone di c-cop?

PLONK!

 affermazione, scriverai un msg al giorno dal titolo "Sono un pirla"
^______^
OK, contrordine.
Krentak e' esonerato dalla gara.
Krentak NON ha affatto bisogno di scrivere esplicitamente di essere un
pirla...
Contento?
ciao ciao :-)))
eliade

 OK, contrordine.
Matteo 5, 37
--
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 Ci conosciamo, per caso?
Ma che razza di domande fai...
Sei cattolico? E allora piedi in faccia. Se ti va bene.
Sini

 Matteo 5, 37
rispondi sempre cosi' se qualcuno ti fa una battuta?
mah...
ciao ciao :-)))
eliade
-- 
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e' costante, 
la popolazione e' in aumento" 
(Arthur Bloch)

 rispondi sempre cosi' se qualcuno ti fa una battuta?
CCC 2477



No, facendoti capire che figura stai facendo, e consigliarti di
postare qualcosa che sia IT con il gruppo. 



No. Qual'è il punto?
E soprattutto, mi posso aspettare che posti qualcosa che sia
minimamente IT o no?



Vero. Correggo:
Se 100 utenti hanno fiducia nel manifesto e nel nuovo NG, non vedo
perchè non dovrebbe nascere un IPCa. 


 CCC 2477
immagino che le prossime risposte saranno, nell'ordine:
1) Signora maestra, vedi Eliade che mi sfotte??!!
2) Se non la smetti, ti denuncio. Il mio amichetto Botti mi ha consigliato
un avvocato coi fiocchi.
3) Mi avete fatto piangere. Do l'addio in mondovisione ai newsgroup e non
scrivero' piu' fino al 2025. VERGOGNATEVI!
ciao ciao :-)))
eliade
--
"Ma gavte la nata!"
(Jacopo Belbo)

 immagino che le prossime risposte saranno
http://www.orlandino.it/padredino/Chi-sono-io.htm


 
http://www.orlandino.it/padredino/Chi-sono-io.htm
interessante....davvero!
ti consiglio anch'io un sito:
www.cheppalle.che.sei.a.prenderla.sempre.sul.tragico.e.fatti.una.risata.na.v
olta.tanto.non.si.puo.continuare.un.dialogo.tra.sordi.uno.che.fa.battute.sch
erzose.e.laltro.che.lo.fredda.con.vangeli.ccc.e.parabole.varie.ebbasta.it
ciao ciao :-)))  (<--- incipiente paresi a furia di sorridere)


 postare qualcosa che sia IT con il gruppo.
Uff, che noia...

 scrivero' piu' fino al 2025. VERGOGNATEVI!
Il bello è che questo tizio non sembra essere in grado di dire alcunché che
non sia un collage di citazioni altrui. Ora, signori e signore, stiamo
ammirando un pezzo della collezione Agnosco stylum: Ironia sull'avvocato!
Seguirà poi un pezzo misto Kelebek-Lev, poi ce ne andiamo in montagna a
cercare i funghi.

 minimamente IT o no?
Se no?

 ammirando un pezzo della collezione Agnosco stylum: Ironia sull'avvocato!
trattasi di patrimonio collettivo dell'umanita', come le barzellette sui
carabinieri e sui crociati meranesi pirla.
un classico della comicita', insomma.


 e sui crociati meranesi
Signori e signori, il pezzo della galleria Martinez!
Yawn

 l'uguaglianza di tutti gli uomini al cospetto di Dio.
Questa eccezione va tolta. Perche' mai, in un gruppo di cosi' ampie
vedute come quello che si vuole fondare, si inseriscono
discriminazioni? Anche i nazisti hanno diritto di chiedere che cosa
c'e' di sbagliato nel nazismo. E i cattolici hanno il dovere morale di
insegnare "l'uguaglianza di tutti gli uomini al cospetto di Dio" a
tutti coloro che non la comprendono.
5) Aggiungerei al manifesto la richiesta di un linguaggio dignitoso,
senza bestemmie e senza offese alla Chiesa e alle persone.
Saluti.

 ha scritto:

non per togliere meriti al Martinez, ma le barzellette funzionano
ugualmente se il crociato pirla e' di Oltresarca, Arco o Riva del
Garda...
non e' quello il punto.


che votarlo e tentare di migliorarlo.
Ammesso che sia vero, perché questo sarebbe un problema?
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 cattolico stufo di Botti ha avuto voglia di fare negli ultimi anni.
esatto, pero' non credo sia solo questione di pigrizia...
evidentemente i cattolici stufi ecc. pensavano che un ng del genere avrebbe
avuto bisogno anche di un moderatore decente, per non finire nel caos.

 non e' quello il punto.
A proposito di collage, come diceva qualcun altro: sigh.... non e' MAI
*questo* il punto.... yawn (aggiunta mia)

 yawn (aggiunta mia)
farti 'na bella dormita invece di cincischiare e sbadigliare, no eh?


 (anche usando a sproposito la moderazione)
Se il tuo riferimento fosse alla moderazione di IPC, tieni presente
che il manifesto non richiede, per postare, di comportarsi secondo il
Magistero: e' sufficiente non attaccare quello che dice il Magistero.
Ciao.

 Ammesso che sia vero, perché questo sarebbe un problema?
Perche' distruggererebbe un gruppo comunque utile.
E se io non ho diritto di fare spamming a favore del gruppo, dimmi
perche' tu dovresti avere il diritto di fare spamming *contro* quel
gruppo (lo so che, tecnicamente, lo spamming e' un'altra cosa, ma
nella sostanza quello che hai fatto produce lo stesso effetto).
Ciao.

 nelle parole ne' nei fatti concreti.
Infatti. Il bipolarismo costringe oltre meta' degli elettori
(considerando le opposizioni che stanno dallo stesso lato della
maggioranza) a subire quello che vogliono gli altri. Io sono per una
politica che faccia il bene di quanta piu' gente possibile, che non
constringa a scegliere fra due mali il male minore.
Comunque, prima che facciate allusioni sul mio modo di votare, vi
informo che non ho un orientamento politico stabile. Ma forse e'
meglio chiudere qui l'OT politico.
Ciao.

 Perche' distruggererebbe un gruppo comunque utile.
Utile a chi? Se un gruppo non supera la votazione di richiamo e' da
considerarsi inutile. In oni caso il nuovo gruppo e' destinato a
raccogliere solo gli scontenti della moderazione di IPC, che non
avrebbero comunque votato per l'attuale IPC (e che lo votano a fare,
tanto non possono postarci). Tutti quelli invece che approvano
l'operato dell'attuale moderatore non avranno dubbi sul da farsi.
In questo modo inoltre ognuno avra' un ng su cui poter esprimere le
proprie idee, e le male lingue non potranno dire che il GCN vuole
mettere a tacere i cattolici politicamente impegnati (o meglio lo
diranno comunque, ma le loro farneticazioni avranno ancora meno peso).
Quindi non vedo il danno. Ciao.

 fare io!!
No, tu farai la parte di quello che č finito a testa in giů a piazzale
Loreto.
SE VEDI NERO SPARA A VISTA, O E' UN PRETE O E' UN FASCISTA
W LA TEOLOGIA DELLA LIBERAZIONE!

 Uff, che noia...
Uff, che idiota questo Hofer.
visita il sito 
www.kelebekler.com
 TUTTA LA VERITA' SU IPC E SULLA MARMAGLIA
CHE LA COMPONE

 Perché, hai la coda di paglia?
TORNA NELLA FOGNA, MERDACCIA CATTOFASCISTA!

 l'interrogatorio?
Tu riconosci solo l'INQUISIZIONE, non è vero, pulce nera?
VISITATE IL SITO 
www.kelebekler.com
 tutta la verità su IPC

 E tu mi spieghi cosa dovrebbe fregarmi dei deliri di un vampiro?
Torna a farti le seghe col rosario, cretino!

 cercare i funghi.
Intanto Kelebek e Agnosco hanno rivelato alla gerarchia it che razza di
merde siete! Infatti sono tutti contro di voi!
AHAHAH! Dai, ora fate la controrivoluzione, MERDE!
W LA TEOLOGIA DELLA LIBERAZIONE!
OLIVEIRA FIGLIO DI PUTTANA!

 Invece i cattolici sarebbero inutili idioti, vero?
Tu ed Hofer sě.

 Mai sentito parlare di smilitudine?
Oh sě. piccolo cretino! Intanto č arrivato un carico di pile da baciare...
Quando vieni a ritirarlo?

 No, fare domande cretine. Sati cercando di vincere un premio?
Si si sato sato! Ma cretino, fuma di meno prima di connetterti, che fai
peccato! AHAHAH! Deficiente! Come se non sapessimo che è impossibile
batterti nella classifica del mongolino d'oro! Il primo posto è tuo, il
secondo del cardinale Marcinkus, il terzo di Baget Bozzo. Premio alla
carriera per quella MERDA di OLIVEIRA!
CON LA CONTRORIVOLUZIONE MI CI PULISCO IL CULO!

 mi domando perché sono pure cosě io fesso
Perchč sei nato cosě. L'ha voluto Dio. Non č colpa tua.
OLIVEIRA MERDA!

 E che ci vuoi fare: sono ammorbato dal virus dell'autoreferenzialità.
no, sei solo un imbecille clericale. Torna in monastero e restaci, cretino!

 Ci conosciamo, per caso?
Probabilmente ti ha scopato da dietro due o tre volte e non l'hai visto bene
in faccia.

Uff, che idiota questo Hofer.
Invece te che mi fai leggere 12 post da una riga di insulti l'uno saresti
furbo, vero? 
(plonk)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 mettere a tacere i cattolici politicamente impegnati
Si', capisco il problema, ma non mi piace la soluzione adottata.
Ciao

 (plonk)
tutti sti msg di sta 'mente deviata' a CHI giovano???
quindi lecito supporre che sia un trasformista a corto di ogni altro
argomento...
ciao
pietro

 tutti sti msg di sta 'mente deviata' a CHI giovano???
a lui
http://www.kelebekler.com/cesnur/ita.htm
leggo infatti che Emiliano Fumaneri č un simpatizzante ma non militante di
Alleanza Cattolica
Da quel che so (ma sarň lieto di prendere atto di eventuali smentite, magari
sulla base di testimonianze) entrare in All.Catt. non č molto facile: dopo
aver presentato domanda occorre effettuare una specie di tirocinio, mentre
la domanda viene esaminata (piů o meno come nella Massoneria...).
Chiaramente, mentre l'esame č in corso, conviene mettersi in luce, chessň:
facendo tanto casino sui newsgroup, per esempio...

 facendo tanto casino sui newsgroup, per esempio...
Complimenti, un vero saggio di degenerazione sinaptica. Ora hai altre
cretinate da propinarici? Io mi sto veramente divertendo.

 pietro
Certo che sei proprio una tigre, eh Buttiglione? Come fregare uno tuo pari?
Cavoli, e pensare che ero quasi riuscito ad insultarmi da solo, ma non avevo
fatto i conti con l'arguto Buttiglione...

 essere dei puri e duri.
ah beh, come ho detto *sarò lieto di prendere atto di eventuali smentite*.
(mi hai appena fatto vincere una scommessa, Emiliculo)

 wrote in message
news:bFPM8.28078$
86.7...@twister1.libero.it
in risposta  a nahum non adduce argomenti.. ma solo altri insulti...
quindi implicitamente avalla l'illazione.....°(
pietro
PS. in ogni caso si tratta di cani sciolti....
una delle regole x *fare* un gruppo estremista e' che chi
*pensa* sia uno o due al massimo...
altrimenti mancherebbe l'indispensabile coesione e irregimentamento...
Cmq mi risulta che qualcno che pensa c'e' *dietro*...
qualcuno che dice al Botti..
ADESSO TACI!!!!
scrivi questo...
o quest'altro..

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (mi hai appena fatto vincere una scommessa, Emiliculo)
Quella del maggior quantitativo d'acido consumato nel giro dellarisposta al
post precedente?

 o quest'altro..
Sapessi chi c'č "dietro"... brrr... non hai idea, Buttiglione, che losco e
agnosco progetto di conquista del mondo! I marziani stanno arrivando e
tramite IPC domineranno l'intero universo!

 o quest'altro..
Chi?
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:bFPM8.28078$86.7...@twister1.libero.it...

senti, il caso del falso "tharmas" bancario non depone certo a favore della
purezza di intenti di una certa parte...
ora rispondimi: quale modo migliore di questo per sputtanare chi vi critica
e mostrarvi come poveri agnellini braccati da famelici cattocomunisti? basta
inventarsi uno che apparentemente stia dalla nostra parte, ma lo sia in
maniera cosi' rozza, eccessiva e sguaiatamente ideologica ("teologia della
liberazione!!!") ed ecco ottenuto il miracolo di capovolgere la situazione:
coloro che sono dalla parte del potere (il monopolio TT) finiscono per
sembrare le vittime, mentre chi non ha nessun potere ed osa criticarvi
finisce per sembrare un lupo assetato di sangue.
per chi non l'avesse capito, mi dissocio pubblicamente da questo "Giordano
Bruno"....su cui saranno fatte debite ricerche da gente + esperta di me.
eliade
--
"Ma gavte la nata!"
(Jacopo Belbo)

 finisce per sembrare un lupo assetato di sangue.
Certamente. Noto con divertimento estremo che la mentalità complottista sta
prendendo piede ogni giorno di più.

 fa postare tutti i cattolici su un ng di estrema destra.
Mai. La religione e' un discorso trasversale fra i partiti, quindi
occorre un ng abbastanza "indipendente" da influenze ideologiche.
Il manifesto di it.politica.cattolici dice chiaramente che possono
postare persone di tutti gli schieramenti. Riguardo al moderatore, non
ho trovato alcuna prova concreta che dimostrasse la sua intolleranza o
che negasse la sua imparzialita'. E, qualora ce ne fossero, non
escludo che esistano rimedi per far ritrovare a quel ng la
universalita' che stiamo auspicando. Dipende da quanta disponibilita'
vorranno mostrare i signori di Alleanza Cattolica.
Ciao.

 e chi lo rappresenta?
Credo che il Catechismo della Chiesa Cattolica possa bastare. E'
scritto, nero su bianco, ed e' anche molto chiaro.
Ciao.

 prendendo piede ogni giorno di più.
E' che non ci si stupisce piu' di nulla.
tharmas
--
Inviato il lun 10 giu 2002 13:02:07 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 
Caro Emiliano, su it.sociale.scout non ritengo sia il caso di
continuare a discutere. Guarda, credo di capire bene il tipo di
formazione culturale
che hai, una formazione alla quale io non sono affatto ostile, anzi;
molte di quelle idee e riferimenti sono anche i miei.
Ma continuo a pensare che la versione che ipc da della dsc sia lontana
dalla verita` a causa di una moderazione che ha degenerato
nell'ideologia.
E credo che il modo con cui tu argomenti con violenza su icc sia
sbagliato
e non possa far altro che portare ad ulteriori flames e discussioni
senza fine.
Questa discussione, invece, ha fine. qui.
Auguri
FB

 del genere ? :)
dimostrare che???

 Ma perche' riveli queste cose ?
non capisco...
premetto che non sono un grande esperto di ste cose, ma mi risulta che
almeno 5 persone usano quella versione di outlook in qs. thread (Hofer, Eddy
Mattei, Lella, Mauro, e pure il sottoscritto).
inoltre se teniamo conto che non c'e' nessun motivo per supporre che il
troll sia per forza uno che abbia gia' partecipato al thread, e se teniamo
conto che outlook 6.0 e' diffusissimo (ce l'ha pure Botti, guarda un
po'...), vien fuori che almeno *quel* parametro e' assai debole per
identificare il colpevole...

 generare inutili polemiche ancor prima che il gruppo nasca.
tu sei fuori...

 e' un complotto.
ok, mi fido di te.
mi basta che tu dica chiaramente che quell'indirizzo NON e' il mio.
forse ho capito male le tue mail precedenti e non lo insinuavi affatto, ma
puo' darsi che anche altri l'abbiano frainteso.


Vabbč, sarebbe un discorso complesso, e che non riusciresti a
recepire. Prevede il concetto di "rispetto degli altri", e noto ti
manca parecchio. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Transbassista dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in piů/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini


Un NG _non_ moderato è la soluzione che teoricamente più assicura
questo. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Transbassista dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che


 Ma no,
ah beh, allora ne vuoi di uno incapace ?

 Magistero: e' sufficiente non attaccare quello che dice il Magistero.
Il che e' assurdo per definizione. Se mi spiegassi il tuo concetto di
*discussione*...come si fa a discutere di qualcosa senza attaccarlo? Se
si e' tutti sulle stesse posizioni che discussione e'? Se per esempio
noi adesso fossimo d'accordo, che ci staremmo a fare qui?
E sopratutto: chi sono, da dove vengo, dove sto andando? :-PPP!
Saluti
Lella

 avuto bisogno anche di un moderatore decente, per non finire nel caos.
Eliade, veramente, mi stupite ed incominciate a stufarmi con questi
piantini da bimbi viziati. Mi sembra che non siate nati ieri ed il fatto
di essere tanto *terrorizzati* da troll e affini e' semplicemente
ridicolo.
Allora guardate dentro di voi e chiedetevi se per caso non avete paura
di un semplice confronto con chi non la pensa come voi. Se la risposta
e' si tenetevi il Botti, va benissimo. Se la risposta e' no, il NG
andra' avanti, dipendera' solo da voi.
Trovo assurdo dare consigli a chi di Usenet probabilmente ne sa piu' di
me, ma i principi sono gli stessi su qualunque NG. Killl-file, nessun
aggancio ai post "rissaioli", segnalazione pronta di qualunque
net-abuse.
Saluti
Lella

 Vabbè, sarebbe un discorso complesso, e che non riusciresti a
Ma tu sei lo stesso Hitman che scriveva 2-3 anni fa su iscs?
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 Si', capisco il problema, ma non mi piace la soluzione adottata.
IMHO era l'unica sensata.

 cattolico stufo di Botti ha avuto voglia di fare negli ultimi anni.
Bugia!
Data:2000/07/17
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
La proposta di istituire il gruppo it.politica.popolari
ha ricevuto solamente 41 voti validi nei trenta giorni in cui
e` stata attiva la votazione.
Inoltre, dagli interventi che ho sinora letto, mi pare che nessuno ti abbia
spiegato che il nome del newsgroup è una contraddizione in termini, che solo
chi è totalmente digiuno di cattolicesimo poteva concepire.
^___^
Siccome sono buono te lo dico io: non può esistere "una" politica cattolica,
ma solo delle politiche di cattolici.
Stammi bene e sogni d'oro, 'gnurant!
iGpM
David

 ma solo delle politiche di cattolici.
sì, tre:
Tradizione
Famiglia
Proprietà

 abbondantemente autodevastata.
Vedi, il problema è che il tuo frequente uso di frasi iperboliche forse sarà
utile per la tua autostima, ma non può fregare di meno a chi - come il
sottoscritto - tiene di più alla propria dignità che alla propria
"immagine". E non è costretto né a far lega con personaggi che fino
all'altro ieri disprezzava (magari ancora oggi, ma ci si può ben turare il
naso per qualche istante, pur di mandare a gambe all'aria il demoniaco
clerico-fascista, no?) né a nascondere chi è, a differenza tua. In secondo
luogo, sto ancora aspettando di sapere quando avrei detto che il cattolico
non può non dirsi di destra, ma... yawn... campa cavallo. Chissà perché...

 ah beh, allora ne vuoi di uno incapace ?
Siamo un po' a corto di battute, eh?

 Questa discussione, invece, ha fine. qui.
Ne prendo atto.

 non può non dirsi di destra, ma... yawn... campa cavallo. Chissà perché...
Campa cavallo, perche' ho appurato - e l'ho gia' dichiarato - di non avere
motivo per discutere con te.
Primo perche' tu mi hai chiuso pubblicamente *la porta in faccia*, salvo
poi continuare a pretendere che io (dopo magari averti chiesto scusa per
avere preso la porta in faccia) rettificassi una cosa che non riesco a
intendere in altro modo rispetto a come l'ho capita dalla lettera e dal
senso complessivo di cio' che hai scritto e che continui a scrivere (e
senza reali possibilita' di contraddittorio).
Secondo, perche' trovo la tua logica di argomentazione - in generale -
autocontraddittoria (vedi l'inizio di questo post). I tuoi contenuti
sommamente confusi. Il tuo stile, nella migliore delle ipotesi, libresco e
pedante (quando come accade nove su dieci non scade nel trollismo piu'
becero e comaresco). Il tuo atteggiamento, in generale, carico di livore e
sterile spirito di contrapposizione. La tua ispirazione, semplicemente e
totalmente estranea a qualunque idea - in senso lato - abbia io del
cristianesimo.
Dunque, perche' dovrei risponderti ancora?
Inoltre, tu qui sei - definitely - OT. Si sta parlando della costituzione
del nuovo gruppo di cattolici in politica, e tu stai disturbando. Quindi
non daro' altra biada al troll.
tharmas
--
Inviato il mar 11 giu 2002 10:48:00 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 andra' avanti, dipendera' solo da voi.
Non ho ancora un'opinione precisa su questa RFD. Non escludo di votarla, ma
continuo a ritenere che l'optimum per un gruppo del genere sia un qualche
straccio di moderazione. Non credo ci sia bisogno di fare processi alle
intenzioni per questa mia preferenza. Ci sono tantissimi gruppi moderati,
altri se ne propongono, non vedo perche' una opzione *neutra* di qualita'
come la moderazione debba essere colpevolizzata come espressione di
vigliaccheria e paura del confronto.
Saluti
Eliade

 non daro' altra biada al troll.
Ci arrampichiamo sugli specchi di nuovo? Guarda, io so solo che ad un certo
punto tale almirena ha iniziato ad accusare il sottscritto di aver tacciato
di eresia qualcuno e di aver sostenuto che il cattolico non può non dirsi di
destra, il tutto praticamente all'improvviso. Forse una persona equilibrata
avrebbe capito che la porta in faccia era figlia della sorpresa e della
delusione, ma è noto che non tutti i desideri corrispondono alla realtà.
Alla richiesta di riferimenti, non ricevo risposta ma solo saggi di
esibizionismo verbale come quello soprastante, deliri complottistici etc.
Comprendo perfettamente che tu non abbia intenzione di rispondere. Del
resto, ognuno spara con le cartucce che ha a disposizione... (notare i
mitici tre puntini, prego)


sei buono, ma sei in errore e clamoroso pure:
ripassati il catechiso
http://www.vaticano.va/archive/catechism_it/p3s1c2a2_it.htm
dai un'occhiata anche a questi link:
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/messages/communications/documents/
hf_p-vi_mes_19680326_ii-com-day_it.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/2001/documents/hf_jp
-ii_spe_20010623_ucraina-meeting_it.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/2000/oct-dec/documen
ts/hf_jp-ii_spe_20001104_jubil-parlgov_it.htmlSabato, 4 Novembre 2000
 Questi sono i riferimenti alle parole e ai discorsi di Giovanni Paolo II
riguardo alla politica cattolica.
Se ti interessano, riguardo all'argomento anche le parole, i discorsi, i
pronunciamenti di:
Benedetto VX
Giovanni XXIII
Leone XIII
Paolo VI
La mia mail è valida.
ipazia


Perchè non vieni a scrivere su it.fan.jul?
bye bye
 sTeVe

 
Certo! E che continua a soffrire per i blucerchiati. 
Solo che già allora dissi che il calcio non era il mio sport
principale. 
[f/u su poster, che siamo OT]
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che


 questo.
Ma aggiunge tutte le gravi problematiche che ho evidenziato in altri
post. Forse esistono delle soluzioni intermedie, come quella che ho
scritto alle 12,56 di ieri
(wB%M8.29872$
86.7...@twister1.libero.it
), magari da rielaborare un
pochettino.
Ciao.

 ...come si fa a discutere di qualcosa senza attaccarlo?
Cercando verifiche alle proprie affermazioni, senza mai dare per
scontato di avere ragione, almeno finche' non arriva una conferma.
Ciao.

 cio' che chiedi.
Se ci fosse qualcosa da fare, credo che lui la farebbe adesso: lo
convincerebbe la cfv. Ma se il ng fosse gia' aperto a tutti, non
potrebbe certo autorizzare discussioni diverse da quelle di politica
cattolica.
Ciao.

 sono obbligatori ?
Per un cattolico direi che gli insegnamenti della Chiesa sono
necessari.
Ciao.

 E sopratutto ... a noi niente ? :)
non avevo visto il post. cmq si riferisce alla foto che sta sul mio sito,
suppongo
ipazia

 Ciao.
--
Inviato il mar 11 giu 2002 17:01:57 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 E sopratutto ... a noi niente ? :)
mettiti in coda.

 Soliti prepotenti i "bravi" del GCN ;)
nix, niente elicotteri: solo moto.

 anche io aspetto (il mio ritratto)
mi sa che ci vogliono un'altra decina di foto glamour.
va bene al solito indirizzo.
;-P

 ha scritto nel messaggio
news:ae5d1v$43vn1$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

LOL
baci
ipazia

 ha scritto nel messaggio
news:4xqN8.263$Kt3....@twister2.libero.it...

Posso avere anche io l'indirizzo del sito di Ipazia? Si occupa di filosofia?
Mi interessa.
Grazie

 Grazie
prego

 no
Beh, vediamo se qualcuno è più gentile di te.

 dimostralo.
Non disturbarti, ho cercato su deja e l'ho trovato da me. Sono contento perň
di averti fatto definitivamente dimostrare ai tuoi amici che non mi telefoni
piů. Pensavo che bastasse come dimostrazione che non abbiamo nessun tipo di
rapporto quando copia incollavi i miei messaggi su it.fan.culo, ma tant'č.

 
Commento quel post, eventualmente.


 
Sono dovuto ricorrere a Google per vederlo... una cosa simile è
successa anche per IDSx (periodo Vale, se ben ricordo) in cui c'era
una ML in cui venivano messi tutti i post rifiutati con la relativa
motivazione. 
Ma sinceramente quella esperienza ha dimostrato che innesca dei
meccanismi pericolosi negli utenti _e_ che in pratica non è altro che
un doppione di quello che già avviene se si ha l'accortezza di postare
sui NG moderati avendo una e-mail valida (il reject deve essere sempre
accompagnato da una motivazione, e la motivazione arriva via e-mail). 


 Non disturbarti, ho cercato su deja e l'ho trovato da me.
ok :-)
ciao

 anche io aspetto (il mio ritratto)
Ma sempre lo stesso?
-- 
"I don't know what I thought I was doing, but my brain was shutdown
when I decided to use LiveUpdate to flash my A7V board under XP"
(alt.comp.periphs.mainboard.asus)

 Ma sempre lo stesso?
te fatti i cazzi tua, bueniano.

 te fatti i cazzi tua, bueniano.
Aspetto sempre la maglietta, cmq


 Aspetto sempre la maglietta, cmq
ora so cosa dipingerci, har har har!

 forza.
Forse. Speriamo. Ma e' risaputo che le dispute politiche accendono
facilmente gli animi e, a quel punto, c'e' chi reagisce civilmente,
chi si abbandona alla polemica spietata e chi non sa fare nulla di
meglio che azioni di disturbo.
Ciao

 valida
La differenza e' che, evidenziando pubblicamente dove sta' l'errore,
tutti sono testimoni dell'imparzialita'/parzialita' del moderatore. E
si ha l'ulteriore vantaggio di "educare" coloro che non hanno ancora
commesso quell'errore di posting.
Pero' mi hai fatto pensare che, in certi casi particolamente delicati,
forse sarebbe meglio che se ne parlasse in privato, prima di
pubblicare il post.
Ciao.
Imposto il f/u. Se lo accetti, forse e' meglio correggere il subject.

 necessari.
Quello su cui io non sono d'accordo è che su suddetto NG ci debbano postare
solo I CATTOLICI. Se si parla di politica il discorso si amplia, e per
esempio uno che del Magistero nonglienepuòfregaredimeno potrebbe avere
qualcosa di interessante da dire su tante cose viste "dall'esterno". Per
capire cosa si piò e cosa non si può dire, come sempre ribadito, basta la
netiquette, non c'e' bisogno di scomodare gli insegnamenti cristiani.
Bestemmiare per esempio a bella posta su un simile NG è chiaro indice di
trolleggio, e quindi stroncabile da una moderazione se c'è. Per queste
piccolezze il moderatore potrebbe essere anche ATEO, per quanto conta. In
caso di non moderazione i comportamenti reiterati potrebbero in ogni caso
configurarsi come net-abuse, perchè appunto mirati a "disturbare" il NG.
Quindi se 2-3 persone si occupassero di ciò, pur senza moderare...
Saluti
Lella

 scontato di avere ragione, almeno finche' non arriva una conferma.
Questo si chiama "formalismo", cosa a cui sono allergica, sorry! ;-)
Saluti
Lella

Lella
da dove viene Lella?
(e non dirmi .. da casa!!)
da Carmela?
Casa = BO?
^---^
pietro

 pietro
Se vuoi una mia biografia particolareggiata scrivimi in mail o guarda su
google, che agli altri non gliene può fregare di meno! ;-)
Cmq viene da Cagliari, sarda centopecciento sono, miiiii!
Saluti
Lella

Lella
cerco di evitare intrusioni in e.mail..
cmq grazie! (curiosita' femmina fue...^--^)
pietruzzo pugliese

 Questo si chiama "formalismo", cosa a cui sono allergica, sorry! ;-)
No, non parlavo di metodi di verifica ben precisi: ognuno verifica
come vuole. Volevo dire che la differenza fra discussione e attacco e'
l'umilta', ovvero la disponibilita' ad ammettere che le idee degli
altri potrebbero essere piu' valide delle proprie.
Ciao.
--
e-mail: aggiungere m prima della chiocciola e togliere .invalid

 senza moderare...
Terro' presente il tuo consiglio, nel malaugurato caso che il ng
dovesse nascere non moderato.


 
ottimo.
ma verifichiamolo.
innanzitutto togliamo i post che semplicemente 'riportano'..
sei d'accordo???
Vedi, dopo che civediamo, poi ci vuole anche un po' che ciriflettiamo.
Ha un qualunque SENSO un NG che posta solo brani del CCC??
La REGOLA di INTERNET e' che se ti vuoi studiare qualcosa te la studi
PRIMA per conto tuo.. e poi civediamo qui....
Quindi togliamo da IPC i post di ri-posto e quelli di totuss-suus
(x lo stesso identico motivo..)
COSA resta??
ad es. in qs. giorni resta un 3D in cui si cita l'incitabile pur di
dire che il termnine *di sinistra* porta gramo...
Proprio come certi misogeni potrebbero citare MILLE REF in cui
nascere donna porta gramo...
Leggiti il 3D, meditalo alla luce della TUA frase che ti ho sopra 
riportato... e io resto qui: civediamo dopo: aspetto i tuoi
commenti...
ciao
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 moderatore cattolico.
Ragiona con me.
Per gli stessi identici motivi per cui tu sostieni che DEVE
essere cattolico... a fortiori lo stesso DEVE valere x ICC..
Vero? li' si affronta piu' direttamente la *dottrina*...
INVECE con beneplacito di molti (Botti solo recalcitrava:
ragionava esattamente come te...) fu moderatore un ateo
per diversi mesi.. e lo fece benissimo.. a mio avviso fu
il periodo migliore di ICC..
DOVE sta l'inghippo??
semplicemente che un NG viene *fatto* dai suoi postatori abituali...
se questi sono schiappi... l'NG e' schiappo..
e NON c'e' moderatore che tenga!!!
Se questi sono di Alleanza Caatolica (leggiti un post di ieri di
Guerra..)
anche l'NG diventa di Allenza Cattolica..
anche se il moderatore non lo e'..
Insomma quello che DEVI capire e' che la moderazione, se fatta 
correttamentee.... riveswte SOLO carattere formale.. e NON deve entrare
 nei contenuti.. altrimenti non la si chiama piu' moderazione
ma CENSURA!
ti avviso: sono cse strarimurginate, di cui sono sicurissimo..
quindi meditale prima di rispondere a caldo...
c<iao


 quindi meditale prima di rispondere a caldo...
Io ho meditato. Ora prova a motivare anche tu:
_________________________________
_________________________________  ;-)


 dire che il termnine *di sinistra* porta gramo...
Ho visto. Mi dispiace molto che le Scritture vengano *usate*
*impropriamente*. Cosi' sono intervenuto, per segnalare gli errori (e,
a quanto pare, il moderatore ha accettato il mio intervento). Spero
che la storiella sia di tuo gradimento :-))
Vuoi che io ammetta che quel thread non conteneva discorsi compatibili
con il Magistero? Si, lo ammetto. Ma mi risulta che ai cattolici sia
consentito scherzare, ed eventualmente *ricambiare* lo scherzo. La
vera incompatibilita' stava nella parte non scherzosa; e quella, se io
fossi stato il moderatore, non l'avrei notata tanto facilmente.
Non mi pare comunque di poter concludere, come cercavi di suggerirmi,
che il vero contenuto del ng siano solo post di questo tipo. IMHO c'e'
anche roba abbastanza utile.
Ciao
--


 da padroni.
Non so, puo' darsi, ma non mi convince.
Penso che il fanatismo vada ovunque gli si lasci liberta' di andare.


In definitiva, era un ng veramente "cattolico" ?
Proviamo a dimenticare tutto il resto delle ns. discussioni (anche in
e-mail) ed a concentrarci su qs, punto.
Ti chiedero' mmolta elasticita' mentale e sforzo di adeguamento..
ma mi pare che ne hai i mezzi! quindi..
Uno studioso (non chiedermi il nome che non lo ricordo ne' ho il
tempo di cercarlo..) ha recentemente analizzato MATEMATICAMENTE
cosa succede in un mondo popolato da <monadi> con 0,1,2,3,4,...
possibilita' di relazioni col mondo esterno...
Immagina ad es. un neurone con i suoi dentriti......
Quindi ha aggiunto un'altra variabilita' che consisteva nel <MODO> in
cui ognuna di qs. monadi reagisce a questi stimoli esterni
(nel senso che lungo la relazione da' output ma riceve anche
inputs...)
Le conclusioni a cui e' giunto sono IMO skonvolgenti e di una
pregnanza conoscitiva enorme...
Il mondo popolato da qs. monadi e' un mondo in cui si
distinguono nettamente da una parte sistemi in continua 
evoluzione, del tutto instabili, irriconoscibili tra l'oggi ed il
domani...
Dall' altra parte ecco sistemi FISSI ed IMMUTABILI, senza
alcuna comunicazione col mondo esterno, gli STESSI
ieri oggi e domani........
La linea che separa le due parti e' la linea della vita in cui
l'irrazionale, l'instabile, il NON-definito proveniente da una parte
continua a generare nuovi *sistemi* semi-stabili che porteranno
all'altra parte un contributo di novita' semi-stabile.
Interessante, vero?
Perche' ti ho raccontato questo?
per il semplice motivo che ho percepito nelle tue parole una idea
di Chiesa come uno di quei sistemi IMMUTABILI in cui sono
PROIBITE e tagliate le relazioni con quel mondo instabile che
potrebbe contribuire a metterla in crisi..
FUORI dalla porta qualsiasi discussione:.. come scrivevi tu?
si mettono in discussione cose della Chiesa?? allora non e'
*cattolico*...
quindi i Modernisti sono dei farabutti da perseguitare, quelli
di noi siamo chiesa pure... e quelo che conta e' il dogma
(quei 4 dogmi sparsi..) intorno ai quali fare quadrato ed illudersi
di vivere in un castello ISOLATO.
Sorry, io non ci sto.
o voglio una Chiesa che scende nel mondo.
Neanche a scacchi prediligo l'arroccamento...
Penso di esserti stato piu' che chiaro.
percio' ti saluto e ti auguro buona riflessione
pietro

 l'esistenza di una qualsiasi politica cattolica.
Il che per me è appunto censura. Dove dovrei andare a discutere per esempio
il fatto che per me le parole "politica" e "cattolicesimo" potrebbero essere
una contraddizione in termini?
Saluti
Lella

 relazione, e quindi anche lo scopo stesso del ng.
Il topic va sempre rispettato. Anche quando non fa comodo. Dimostrami che se
io scrivessi: "secondo me i cattolici non dovrebbero fare politica" sarei
fuori dal topic.
Stai facendo il grosso errore di dare per scontato 1000 cose che per altri
scontate non sono, ovvero sono fonte di discussione. Se queste discussioni
possono darti fastidio, anche tu hai paura del confronto, punto e basta.
Costruisciti il tuo Eden e vivici felice. Attenzione però, conoscere le mele
potrebbe essere utile. ;-)
Saluti
Lella

 In definitiva, era un ng veramente "cattolico" ?
Ho l'impressione che ci siano diversi equivoci.
In primo luogo, il moderatore *non* e' il responsabile editoriale del
newsgroup. Se lo dovesse essere dovrebbe essere iscritto all'ordine dei
giornalisti, e la cosa avrebbe comunque tali e tanti risvolti legali che
probabilmente il meccanismo del newsgroup come lo conosciamo non esiste.
Il moderatore e' solo un filtro *passivo*, che ha l'incarico di
verificare se un post inviato e' conforme al manifesto del newsgroup.
Sarebbe bene che il manifesto fosse il piu' semplice e lineare
possibile, in maniera da non mettere il moderatore nella necessita' di
prendere decisioni che non sono di sua competenza. Per esempio un
newsgroup moderato che per manifesto richiedesse esclusivamente post
conformi alla dottrina della Chiesa, dovrebbe essere per coerenza
moderato o dal Papa o dal card. Ratzinger o come minimo da un vescovo;
non mi sembra esistano altre autorita' (legittime, non autonominatesi)
in grado di risolvere i casi dubbi.
In secondo luogo, non e' affatto disdicevole che su un newsgroup
cattolico vengano messe in dubbio le posizioni cattoliche, naturalmente
se la cosa ha carattere di discussione seria. Io debbo rendere ragione
della speranza che e' in me. E come cattolico e cristiano ho una precisa
vocazione missionaria che non posso mettere in atto se mi chiudo in un
recinto; ben misera sarebbe una fede che non accetta ne' discussioni ne'
richieste di chiarimenti. 
In terzo luogo, che cos'e' un newsgroup veramente "cattolico"? Se per te
un newsgroup cattolico e' uno che riporta solo ed esclusivamente le
posizioni cattoliche, mettiti in testa che non esistera' mai. Anche nei
cinema parrocchiali si proiettano film che cattolici certo non sono (non
che la cosa sia positiva, tant'e' vero che i cinema parrocchiali sono
sempre di meno). Il massimo che si puo' fare e' cercare di fare in buona
volonta' un newsgroup di indirizzo cattolico, ma a meno di avere
l'imprimatur ecclesiastico su ogni post, un newsgroup completamente
cattolico non lo sara' mai.
E qui si vede l'utopia di ipc, che per voler essere completamente
cattolico, ha visto il moderatore trasformarsi abusivamente (chi lo ha
incaricato? l'ordinario diocesano?) in giudice ecclesiastico. Il che non
ha impedito poi ogni sorta di degenerazione, dai post sugli zar russi
che denigrano il cattolicesimo, alla sistematica denigrazione di una
buona meta' dei cattolici che avviene quotidianamente su ipc. [Guarda
per esempio l'ultimo post sulla "margherita": ce l'hanno con Rutelli
perche' e' un ex divorzista. Peccato che non si accorgano che quasi
tutti i leader dei partiti che sostengono loro sono in posizione
matrimoniale non compatibile con gli insegnamenti della Chiesa, incluso
anche qualche leader che si atteggia a "cattolico".] Per cui nonostante
la severita' della moderazione, al momento ipc e' un gruppo che divide i
cattolici, e le cui finalita' sono anticattoliche se non nelle
intenzioni, nei risultati che si possono leggere.
Anch'io posso avere dei dubbi su un newsgroup non moderato. Ma ne ho
tanti tanti sui newsgroup moderati, perche' con il passare del tempo i
moderatori si montano la testa e cercano di indirizzare il loro
newsgroup; un po' come se un arbitro di calcio, anziche' limitarsi a
fischiare i falli in tutta onesta', pretendesse di indirizzare il
campionato (fischiando i falli nella direzione piu' opportuna). E se il
risultato di tutta questa moderazione deve essere che sui newsgroup
cosiddetti cattolici compaiono dei post come quello del PDB sugli zar
russi (con insulti alla chiesa cattolica) o quelli del Botti che danno
di pretonzolo ai sacerdoti (degni nei toni e nei contenuti dei newsgroup
atei), tanto varrebbe farne a meno della moderazione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 dovrebbero fare politica" sarei fuori dal topic.
Quella sarebbe una "flame bait". Se invece tu avessi un serio
interesse all'argomento lo chiederesti in modo piu' rispettoso (ad
esempio "Vorrei conoscere quali sono i motivi che legano la religione
cattolica alla politica") e cosi' saresti IT, perche' non stai
attaccando ma stai discutendo, e in risposta a quello che ti
risponderanno dirai quali sono le tue obbiezioni.
Ciao


 Il che per me è appunto censura. Dove dovrei andare a discutere per
esempio il fatto che per me le parole "politica" e "cattolicesimo"
potrebbero essere una contraddizione in termini?
Se vuoi postare nel gruppo dei cattolici, ti ho detto come fare,
sull'altro post di questo thread. Se vuoi postarlo su it.politica,
it.politica.polo o it.politica.ulivo, penso che saresti ancora piu'
IT, e li' e' anche ammesso parlare di religione come se fosse una
esigenza secondaria, se e' questo che desideri  :-(
Ciao


 o voglio una Chiesa che scende nel mondo.
Anch'io, credo. Ma che rimane Chiesa, e non diventa mondo.
Ciao.
PS: Siamo andati abbastanza OT, non era meglio spostarsi in mail?
[1] Per chi e' medico e per chi ha la battuta pronta: Quello che
pensavate voi e' ovvio, ma qui si parla di curve matematiche  ;-)


 newsgroup;
E se si aggiungessero nel manifesto dei meccanismi di alternanza?
Esempi:
1) Un moderatore non puo' restare piu' di un anno
2) A un moderatore di destra deve succedere un moderatore di sinistra
3) Un moderatore che viola il manifesto puo' essere mandato via
4) Un moderatore non e' rieleggibile piu' di tre volte
5) ... (aspetto altre idee)


 risponderanno dirai quali sono le tue obbiezioni.
Scusa: per quale motivo una posizione come quella - se argomentata in modo
documentato e corretto - dovrebbe essere percepita addirittura come una
flame bait?
Dove sta scritto che un intervento di questo tipo debba per forza
cominciare in forma di domanda timidina e deferente, e le obiezioni
possano essere espresse solo come risposta alla risposta?
Questo mi sembra - francamente - porre un po' troppe precondizioni al
cosiddetto dialogo. Questo si chiama per davvero fare i difficili...
Se uno facesse un'affermazione come quella in un NG di politica cattolica
sarebbe perfettamente in topic (anche se a rigori si tratta
un'affermazione di natura pre- politica, e imho sarebbe piu' al suo posto
in un NG di *cultura* cattolica). Poi, in quanto allo stile, ognuno usi
quello che crede.
bye
tharmas
--
Inviato il gio 20 giu 2002 18:17:36 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

Mi sembra, non me ne volere, una proposta utopistica.
se uno conosce DAVVERO chi ha in mano IPC&ICC sa benissimo che
costoro si comportano come i *padroni* degli NG c<he hanno
ad es. *delegato* a Fede&consorte ma che in qualsiasi momento
possono riprendersi al mod. come ad es. dovette fare ALEX
quando moderava un ateo e *certe* persone cominciarono a menarla
con frasi del tipo <iam satis>...
questa e' storia, caro ci rivediamo, che ci piaccia o no(a me NON
piace!)
quindi scendi dalle nuvole...
pietro
PS. permettivi un'ultima 'staffilata'  provocatoria...
La petite difference tra me e te sta TUTTA nel come intendiamo
il termine *cattolico*... tu, lo hai scritto nel post, lo intendi a
suon di articoli del CCC o, e qui ancora una volta la tua benedetta
ingenuita' mi fa davvero sorridere ...^--^, a suon di consigli del
Sacerdote... ((figurati!! abbiamo Vescovi in opposizione.. se vai
a livello di sacerdoti.. che multiforme varieta'!!!))
Io INVECE intendo *cattolico* come a vocazione universale...
e mi adopero nel mio piccolo (ICRC ne vorrebbe essere un segno..)
proprio perche' NESSUNO possa sentirsi fuori...
c'e' una bella differenza...

errori spirituali gravi e irreparabili.
ho usato la parola 'farabutto' perche' rende bene il *modo* in cui
sono stati trattate Persone come ad es. Bonaiuti, Murfri e lo stesso
Hus che citavo,, e mmolti altri...


 a livello di sacerdoti.. che multiforme varieta'!!!))
senti, io ho gia votato per icrc, ma non condivido neanche una riga
del tuo modo di trattare il catechismo o i rapporti ecclesiali.
e cerca di essere meno esagitato e montato.
ag

 Se vuoi postare nel gruppo dei cattolici, ti ho detto come fare,
NON è il gruppo dei cattolici, è il gruppo dove si parla di POLITICA dei
cattolici. E cavoli, un gruppo NON può essere di nessuno, se continui ad
ignorare questo possiamo girare in tondo per i prossimi 2000 anni!
Saluti
Lella

 interesse all'argomento lo chiederesti in modo piu' rispettoso
Rispettoso? Palloso, vorrai dire. E non si può discutere sempre in punta di
forchetta, cacchio! Quando si tiene alle proprie idee e si ha una propria
personalità, questa viene fuori. I processi alle intenzioni NON valgono. Nel
momento in cui io dovessi *veramente* flammare o trolleggiare il moderatore
avrebbe tutti i motivi per segarmi. Prima, NO.
Saluti Rispettosi :-P!
Lella trollona ;-)

e cerca di essere meno esagitato e montato.
se ti riferisci a parole /ad effetto/ servono a rendere meglio i
concetti..
se ho offeso la tua sensibilita'... mi scuso..
se invece hai cercato di pungermi.. sono abbastanza coriaceo...
(((^------------------------^)))
()= strati di pelle...
pb

 se invece hai cercato di pungermi.. sono abbastanza coriaceo...
ah di ciň non dubitavo!!
ag

 Anche per fare la controrivoluzione ci vorrebbero le palle.
Ho l'impressione che non sia un problema di coraggio. Ma potrei
sbagliarmi: ripeto, non lo conosco a tal punto da sapere come la
pensa.
Ciao


 al cosiddetto dialogo.
Io non ho mai avuto l'ambizione di costruire un dialogo, l'ho solo
auspicato, mettendo a disposizione di tutti le mie idee e le mie
proposte, sperando che ci fosse qualcuno interessato a raccoglierle.
Sapevo bene, quando ho scritto, di non godere la fiducia di alcuno.
Se si vuole davvero parlare di dialogo occorre un vero mediatore,
qualcuno che goda della fiducia di tutti i cattolici; so che in fatto
di trattative non ho sufficiente delicatezza.
Ho cercato piuttosto di esprimere, forse sbagliando, quelli che mi
sembravano requisiti essenziali per un ng di politica cattolica,
sperando che fossero condizioni gradite a *tutti*, particolarmente a
coloro che considerano la religione il solo lievito che puo' sfornare
una buona politica.
Ciao.


 controllo (ne' tanto meno di elezione) del moderatore.
Dai, ci vuole un po' di ottimismo, in fondo e' una cosa che e' ammessa
dal gcn. Quando qualcosa non funziona occorre il coraggio di trovare
soluzioni: lamentarsi non migliora nulla. Se sei cattolico sai che per
fare il bene occorre avere fede. Pero' non guardare me :-) che su
questo ho gia' dato cattivo esempio, recentemente.


...

Cari, scusate se mi intrometto...
per quanto io abbia una sensibilita' ecclesiale probabilmente diversa da
quella di Pietro, devo rilevare che probabilmente *qui* lui ironizzava
_solo_ sull'idea che un moderatore - per moderare un gruppo cattolico -
debba rimettersi alla lettera del CCC o addirittura al consiglio di un
sacerdote (!). 
Effettivamente credo anch'io che quest'idea non brilli particolarmente per
realismo...
D'altro canto devo riconoscere che l'idea di civediamo un pregio lo ha di
sicuro, almeno rispetto alla status quo di ipc.  Se proprio proprio si
vuole perseverare nel concepire un newsgroup come luogo di controllo
dell'ortodossia delle idee di chi discute, molto meglio allora che il
moderatore dipenda dal giudizio di un umile prete, piuttosto che di quello
di un bancario che si crede arcivescovo....    ;-))))
ciao
tharmas
--
Inviato il ven 21 giu 2002 10:05:57 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 di un bancario che si crede arcivescovo....    ;-))))
perchè poni limiti??  ;-)))
ag

 pensa.
Hai gia' visitato il suo sito ?  Ecco come la pensa:
http://digilander.iol.it/Chouan/brev_contr.htm
 
Dopo avere letto quanto sopra, tu pensi davvero che occorra essere
criptobolscevichi febbricitanti di ideologia per sostenere che un
newsgroup sui cattolici in politica (apparentemente su *tutti* i cattolici
in politica) filtrato da *queste* precise categorie ideologiche sia
un'assoluta iattura per il cattolicesimo e la sua presenza in rete?
Credi anche tu, come qualcuno, che la spirale delle accuse e controaccuse
sia stata innescata dal risentimento *cattocomunista*?
Credi davvero che, di fronte a un sistema ideologico come quello esposto
nel sito che ti ho indicato, si possano realisticamente concepire
pacifiche alternanze alla moderazione di IPC o altre soluzioni
concordistiche?
comunque, un caro saluto
tharmas
--
Inviato il ven 21 giu 2002 11:08:24 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 ag
Nessun limite, per carita'...     ;-D
tharmas
--
Inviato il ven 21 giu 2002 11:38:58 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 capelli....
:-0
cioè? Botti è un capellone con tutta la carica rivoluzionaria e
antitradizionale che questo fatto sottintende?!
ciao
ag

 wrote:
mi sono letto i tuoi msg ...e le risposte di tharmas..
provo a risponderti (spero di NON dimenticare nulla!)
non x ripicca o x buttiglionesca sanchopanzia (la panza c'e'!)
ma solo perche' trattasi di argomenti davvero importanti, oserei dire
_preliminari_ e siccome, non lo nascondo, avevo pensato proprio a te 
come futuro co-mod al mio posto ( o se Yunan rimane in Africa!
preghiamo perche' cio' NON avvenga..^---^)...
1) IL MODERATORE esplicita un ruolo squisitamente formale senza
entrare nei contenuti. Se cosi' NON fosse sarebbe CENSURA.
e non avremmo certo bisogno di ICRC, non trovi??
(qs. punto vale sopratutto x civediamo, ma ricordarlo anche con te
non stona...^---)
2) Il MOD ha anche due... cioe' oltre a rivestire un ruolo pubblico
criticabile (addirittura foino al GCN.. vedi manifesto..) come MOD
resta una persona con un suo pensiero, partecipe e coinvolto!!
Vorresti forse impedirgli di avere SUE idee????
Stesso vizio di cui sopra: CENSURA!! 
stessa nota: non c'e' bisogno di ICRC in tal caso...
Uno dei punti su cui partiamo e' proprio di dare spazio a tutti e di
avere come UNICO punto fermo Gesu' Cristo nostro signore e
salvatore... e poi dovremmo ridurci al SOLUM VERBUM di un
Sacerdote???
3)Piccola domandina ma di una carica sfottente e stravolgente
(in merito ai vostri argomenti..) devastante (non x me che ho gia'
ruminato ste cose:
" O che forse un laico credente non potrebbe avere UNA idea piu'
valida di un 'qualsiasi' sacerdote su un argomento specifico in
discussione......???"
digerita?? OK, meraviglioso!
adesso fai un ulteriore passo avanti togliendo il 'credente'....
poi fammi sapere...
4) CCC.
ma forse prima e' meglio chiarire un altro *preliminare*
ante4)
per me essere cristiani e' esattamente il contrario di essere
esoterici, di dire:<certe cose non vanno ne' dette ne' scritte>
io sono per un cristiano pronto a rispondere di TUTTO quello che fao
che dice in PUBBLICA PIAZZA, come e' questa.
IMO *dovrebbe* essere una delle caratteristiche che ci 'distinguono'
Invece pian piano sta diventando invece una caratteristica di certi
atei... (vi passeranno avanti..)
Quindi se abbiamo degli scheletri negli armadi, tu preferisci tenerli
nascosti e non sciorinarli in pubblica piazza?? Io no.
vedi ad es. la questione dei vari "perdoni"...
- chiesti da un certo particolare Papa in un certo periodo del suo
Pontificato-....
-quanto recepiti dai suoi Vescovi???ů- e dal Clero?????????????
e da noi??????????????????
DOVE e' la discussione su qs. cose????
me la indichi per favore??? mi dai un REF tratto da un nostro
INTERNO??
Davvero credi che sia un compito di presa di coscienza da 
lasciare in mano ai vari Silvestro???
ci sei?
bene.
Ora dimmi quali PROVVEDIMENTI si sono presi per evitare che
risucceda daccapo.
........................
..........................
in qs. puntini che ti ho lasciato puoi scrivere tutto quello che vuoi
ma io personalmente NON accetto che tu mi scriva che NON se ne
deve parlare perche' si arreca danno alla Chiesa!!! se cosi' tu
scrivessi saresti semplicemente un 'ottenebrato' che non vede quanto
danno sta invece arrecando il non riconoscerli, il NON parlarne, il
NON fare nulla perche' NON si ripetano piu'...
4)CCC
In molti ambienti ci sono critiche su vari punti.
Ho letto anche critiche di Vescovi.
IMO il voler fissare TUTTO in rigidi schemi e' davvero un errore
A PRIORI. e secondo te non dovremmo parlarne? mi pare
evidente come tu voglia "amuovere" il problema (che forse
semplicemente non conosci..).
x me amuoverlo sarebbe la peggiore delle cose.
tutto qui.
spero di non avr dimenticato nulla.
ciao
pietro
PS. sara' anche OT, e chiedo scusa.., ma se non mi votate ICRC
dove potrei postare un simile msg?????
in quel troll-fusion che sta diventando ICR non moderato??

Ho appena saputo che e' uscita la CFV, quindi il discorso sulla RFD e'
stato forzatamente concluso. Da notare che tutte le discussioni che
abbiamo fatto qui sono state inutili: Il manifesto e' rimasto quello
inizialmente proposto :-(
Non e' stata inserita alcuna moderazione, nonostante tutte le
perplessita' che io e altri avevamo illustrato.
E' rimasto anche il divieto di accesso per una certa categoria di
persone (in barba a Lella, che non aveva capito quali erano le vere
discriminazioni).
Per giunta tale discriminazione e' rimasta legata alle parole "in
ossequio alle parole del Vangelo", una nota davvero stonata, che io
considero una vera bestemmia, scritta addirittura su un documento
molto importante  :-(
Per il momento non c'e' piu' bisogno urgente delle risposte che volevo
fornire a Pietro Buttiglione e Tharmas. Se loro vogliono, posso
rispondere con calma per mail, oppure ne riparliamo (se dovesse
nascere il nuovo ng) quando coloro che lo avranno votato si renderanno
conto di voler rimediare agli errori.
Saluti all'intero ng.
(adesso smetto di leggerlo: rispondo solo per mail).
--
e-mail: aggiungere m prima della chiocciola e togliere .invalid
E ora Lella corre allo specchio, per vedere se deve radersi  :-))

 conto di voler rimediare agli errori.
dichiaro fin d'ora la mia piena disponibilita' a dare una mano a
migliorare qualsiasi cosa.. (moderazione inclusa..)
A qs. punto meglio votarlo (cosa che ho gia' fatto) e poi tenere
il nuovo IPC in osservazione..
potrebbe anche darsi che non appetisca i troll e la discussione
sia profittevole x tutti noi? perche' escluderlo a priori..
sopratutto x un credente?^--^
ciao
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Mettere dei riferimenti esterni nel manifesto all'etica del moderatore
non serve a molto, se non a complicare la vita al moderatore. 
Se ci si preoccupa che la mod deve essere un servizio con "sincero
spirito cattolico", si scelgano bene i moderatori, che sono
quest'ultimi a contare. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
"vorrei evitare che il mondo si sviluppasse verso orizzonti in cui
 viene premiata la competenza" - A. Donatiello, programmatore di
 Pimmy, parlando dei rischi dell'OpenSource.