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Titolo: canfora, il copista come autore

librino sellerio semidivulgativo. canfora excorre brevemente la questione delle
varianti dei testi antichi, della consistenza delle differenze apportate dalle
modifiche in fase di copiatura o, nel caso delle fonti indirette, nelle libertà
di citazione (volontarie o per fallacia di memoria).
come sempre una trattazione affascinante, chiara e persino un poco spiritosa.
interessanti per il lettore non specialista due cose:
1) la copiatura è la forma di lettura più approfondita, dice canfora, "la sola
forma di effettiva appropriazione di un testo". "con le fotocopie siamo
diventati purtroppo non più che lettori potenziali: sappiamo che potremmo
leggere in qualunque momento ciò che abbiamo riprodotto", dice ancora l'insigne
classicista. una forzatura, decisamente; ma indiscutibile il fatto che la facile
accessibilità e reperibilità di una quantità disarmante di testi induce a
rimandare, selezionare, redarre indici mentali di letture tanto imprescindibili
quanto procrastinabili. e in ciò, più che le fotocopie, sta avendo un ruolo
anche l'informatica.
2) l'analisi del modo in cui si producono errori e varianti nella copia o
citazione manuale dei testi antichi, e il modo in cui, per questi meccanismi, il
copista si faccia autore, può ricordare l'attuale possibilità di fare facilmente
collage di testi: l'autore che lavori di solo copincolla può essere autore a
tutti gli effetti (*).
è curioso che questo simile processo di creazione proceda in modo opposto a
quello dei copisti antichi: nel copincolla infatti non si fanno errori (**).
(*) ho ancora da vederne uno decente, in verità.
(**) in realtà col copincolla errori se ne fanno eccome.
-- 
[sito aggior. al 6.10.2002] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
[sito di icl] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/
[sito Perec] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm
http://welcome.to/netiquette

 (*) ho ancora da vederne uno decente, in verità.
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Federicp
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-- 
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 > (*) ho ancora da vederne uno decente, in verità.
Io l'ho scovato e pubblicato (ai tempi in cui giocavo all'editore): Anonimo
Veneziano, "Scoppi in aria: Schopenhauer e i Pink Floyd a Venezia", Edizioni
Libri Molto Speciali. Il romanzo è ottenuto cucendo assieme frammenti di
dozzine di autori, fra cui, naturalmente, Scoppinhauer: il primo "romanzo
arlecchino" della letteratura italiana.

 salienti della lezioni su un quadernetto per ricordarmeli meglio!
che bravo scolaretto che eri!


 lineare. il che non necessariamente costituisce un impoverimento.
Non necessariamente, ne convengo. Anche se poi l'arricchimento resta tutto
da dimostrare.
Il punto è che nella storia della parola scritta l'invenzione
dell'ipertesto costituisce un'invenzione di portata rivoluzionaria che
oggi è ancora fresca per essere onestamente valutata.
Nel corso dei secoli si sono sperimentati i più diversi modi di
scrivere, ma mai prima dell'ipertesto era stato concepito un nuovo
modo di leggere.
A proposito, ma quando è nato l'ipertesto?
Voglio dire: solitamente associamo l'ipertesto al computer (*) ma magari
esistono dei precedenti cartacei dell'ipertesto che non conosciamo.
A me vengono in mente i libri-game (cui pure io ho dedicato parecchi
pomeriggi quando ero giovincello), che però sono più giochi che libri (e
credo - tra l'altro - che siano nati *dopo* gli ipertesti per computer).
E mi sembra che anche "Il gioco del mondo" di Cortazar sia scritto in
questo modo (ma non ne sono sicuro perché non l'ho mai letto né sfogliato).
Esistono altri precedenti, altri antenati dell'ipertesto?
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
(*) by the way, l'ipertesto nasce prima di Internet. Prima della
diffusione commerciale della rete, infatti, era già possibile far girare
sul proprio PC, in locale, delle pagine costruite in formato HTML
(venivano usate per presentare progetti, per raccogliere info ed help su
un determinato argomento, etc.).


 Esistono altri precedenti, altri antenati dell'ipertesto?
Le enciclopedie, con i loro continui rimandi a sempre nuove voci, sono degli
ipertesti. Non devi affatto leggerle linearmente da pag 1 in avanti:-)

 (*) ho ancora da vederne uno decente, in verità.
Già negli anni 50, Burroughs utilizzava cut up e fold in nelle sue opere.
S.

 Già negli anni 50, Burroughs utilizzava cut up e fold in nelle sue opere.
Ma infatti Beneforti ha specificato: uno *decente*... :-))
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata


 Ma infatti Beneforti ha specificato: uno *decente*... :-))
La battuta è facile. Certo B. non è piatto per tutti i palati. Tuttavia le
sue opere, che negli anni '50 erano fortemente sperimentali (ma lo sarebbero
ancora oggi) sono non solo decenti ma significative dal punto di vista
artistico, stilistico, sperimentale, storico. Era un uomo devastato dalle
droghe che ha portato la sua esperienza di terrore, angoscia e follia nella
letteratura. Al di là del valore artistico il suo impatto è stato, in
primis, culturale, per il fascino e la forza allora dirompente della sua
scrittura disarticolata  sugli autori e sugli uomini della sua stessa
generazione e di quelle a seguire. Oggi per fortuna certe fasacinazioni sono
lontane e meno sentite, ma questo non vuol dire che le sirene non abbiano,
allora, nefastamentamente cantato .
S.

 Ma infatti Beneforti ha specificato: uno *decente*... :-))
La battuta è facile. Certo B. non è piatto per tutti i palati. Tuttavia le


 opere.
l'uso massiccio di citazioni - dai propri o dagli altrui testi - è una cosa; un
testo fatto *solo* di brani altrui (è il caso che giustifica il parallelo coi
copisti antichi) è un'altra cosa.
io ricordo solo esempi di tipo umoristico, dal Vademecum tango ai monologhi di
Petrolini ai filmati di blob.

 conosciamo.
in senso non stretto, tutti i testi con corposi apparati di note, rimandi,
riferimenti, citazioni sono ipertesti.

 Petrolini ai filmati di blob.
Scrivere un'opera tutta composta di citazioni fu la costante ossessione di
Benjamin.
Un'opera *distruttiva*, naturalmente. Ma capace forse (secondo B.) di
restaurare per un attimo il passato nella sua verità (che è ancora quella
della distruzione).
erostratos

 Petrolini ai filmati di blob.
Nel senso ampio di cui parlavo prima,l'hip hop e la musica elettronica
dell'ultimo decennio mi sembra che siano fortemente ispirati dalla tecnica
e dal concetto di cui parliamo. David Bowie credo abbia più volte
esplicitamente dichiarato di utilizzare il cut-up nella creazione delle
sue canzoni.
Il *Se una notte d'inverno un viaggiatore* di Calvino, è un romanzo
mascherato da output di un gigantesco cut-up.
S.


 Benjamin.
Saprai che Beneforti, al solo sentir nominare Benjamin, arrossisce di
piacere e a volte ha anche delle erezioni.

 copisti antichi) č un'altra cosa.
Da ricordare al proposito, gli autori inesistenti con cui hanno giocato
Borges e bioy Casares, dal Pierre Menard che riscriveva il chisciotte al
Paladion delle cronache di Bustos Domecq, o ancora dalle *Cronache* il
critico letterario che schematizza la divina commedia riproducendola
esattamente, il cartografo che crea mappe grandi come la realtą che
riproducono.


 copisti antichi) č un'altra cosa.
Da ricordare al proposito, gli autori inesistenti con cui hanno giocato
Borges e bioy Casares, dal Pierre Menard che riscriveva il chisciotte al
Paladion delle cronache di Bustos Domecq, o ancora dalle *Cronache* il
critico letterario che schematizza la divina commedia riproducendola
esattamente, il cartografo che crea mappe grandi come la relatą che


 ha scritto nel messaggio
news:3Vct9.23915$TD1.1...@news2.tin.it...

Ah, la famosa esperienza dello choc! Seguita perň da rapida e ineluttabile
detumescenza. Per questo ci voleva un intero libro di citazioni. (E noi
sappiamo che c'č. E sě che c'č.)
erostratos

 mascherato da output di un gigantesco cut-up.
sì, ma il collage è fatto con materiale proprio.
più in senso stretto citerei piuttosto, come altro esempio di quel tipo di
operazione, la curatela di un'antologia qualsiasi. e più esplicitamente la
curatela di un' "antologia personale".
questo mi permette di continuare (ciascuno segue le proprie seghe) il
riferimento alla contemporaneità: sempre più spesso oggi l'abbondanza di
informazioni e testi dà rilievo a chi compila gli indici e fa le scelte: costui
in qualche misura è di fatto un autore. forse.

 in qualche misura è di fatto un autore. forse.
Pur con i distinguo del caso, è un discorso che diventa sempre più
rilevante. Se ne parlava, tra l'altro se non sbaglio, su questo NG in un
thread a proposito dell'Information Overload.
S.

 decisamente; ma indiscutibile
(zac zac)
Questa invece e' bellissima e assai vera.
E' un'annotazione OT, ma vale anche per la registrazione di un film su
cassetta o il suo acquisto su DVD. L'urgenza irrimandabile data dagli
orari del cinema (o del passaggio televisivo) finisce per motivare piu'
della certezza di avere il film li' a disposizione per momenti migliori.
E anche coi libri, naturalmente. Voglio leggere un libro, lo acquisto,
lo metto insieme agli altri che devo leggere e poi magari mi metto a
leggerlo l'anno dopo perche' me lo consiglia un amico.
-- 
UFV: Otto donne e un mistero/Il diario di un curato di campagna
Toy Story 2(DVD)/Toy Story(DVD)/La conversa di Belfort

 A proposito, ma quando è nato l'ipertesto?
Come *termine* e' stato creato nel 1965 da Theodor Holm Nelson.


 riferimenti, citazioni sono ipertesti.
aggiungerei alla lista degli ipertesti le presentazioni multimediali che si
facevano qualche anno fa (tipo Agfa o Canon)
    e
tra i precursori metterei i Libri Game che poi non erano altro che la base
dei giochini elettronici
(parte facoltativa)
al termine di tutto c'č una storia aperta........
 2 palls
 lasciamo campare gli autori quali unici artefici della loro storia,
perchč, morti, purtroppo,  i nonni, sono loro gli unici che continuano a
raccontarci le favole senza chiederci di alzarci dalla poltrona per fare noi
agratis i buffoni in teatro al posto loro ))))
sgoms
:::zan

 tutti gli effetti (*).
     Detto così per inciso agli occhi dei filologi questi "copisti creativi"
sono una vera iattura in maniera direttamente proporzionale al loro grado di
cultura in relazione alla lingua ed al contenuto del testo ricopiato; ciò in
quanto gli errori compiuti da copisti "colti" possono creare delle versioni
credibili del testo che entrano in competizione con l' originale.
Un saluto da Seth!

 allora, nefastamentamente cantato .
Chi non leggeva timorato il pasto nudo cercando di intuire qualcosa dietro
le parole.......
Putroppo col tempo ho idea che fossimo solo noi a caricare i sassi dei
significati che ci piaceva avessero.
Oggi mi sembra che dietro al buon W.B. non ci sia molto oltre la
dissociazione e le altre allucinazioni o perturbamenti che provoca la
droga.; sarebbe ,insomma, come guardare oltre il sorriso beffardo di quel
gran regista marginale: c'è solo quel sorriso beffardo, a tratti, da
demente.
sgoms
:::zan;-))

cultura in relazione alla lingua ed al contenuto del testo ricopiato;[...]
č chiaro. ma canfora metteva in evidenza come nella gran parte dei casi il
testo "originale" (o almeno una delle versioni di esso) sia talmente lontano
da noi da rendere utopistica l'idea stessa che ci sia un testo originale a
cui filologicamente aspirare.

 Come *termine* e' stato creato nel 1965 da Theodor Holm Nelson.
L'idea invece fu formulata da Vannevar Bush nel 1945. Lui lo chiamava 
"memex".
-- 
Giovanni

librino sellerio semidivulgativo.
Semidivulgativo per specialisti e non.
Perché la comunicazione sembra non interessare davvero a Canfora, cita
Fozio in continuazione senza parlarne mai e soprattutto buona parte
dei giudizi è troppo personale perché sia del tutto condivisibile,
troppo poco per rivelare qualcosa di nuovo, sia pure di Luciano
Canfora se non proprio dell'arte della copiatura. Parecchie
distrazioni gravissime in un pubblicista come lui. Molti esempi sono
imteressanti, ma soprattutto la seconda parte a mio avviso è
noiosissima.
A.H.

 poltrona per fare noi agratis i buffoni in teatro al posto loro ))))
se davvero un lettore avesse il ruolo passivo che tu auspichi, le persone
smetterebbero definitivamente di leggere intorno all'età di anni 7.

 noiosissima.
faziosamente (o foziosamente) dico che no, per niente noiosa: il concetto stesso
di libro-biblioteca, trattato nella seconda parte, (nonché quello di
libro-catalogo, come quello di fozio) basta e avanza a dare ragione di fruire
proficuamente della novantina di paginette del libro di canfora. questo almeno
in una lettura borgesiana di tali concetti.

 dissociazione e le altre allucinazioni o perturbamenti che provoca la
Tre anni fa ho visto, qui a milano, una rappresentazione teatrale *ispirata*
al pasto nudo. Lo spettacolo era molto bello, angosciante, toccante.
L'attualità di B. sta proprio nella sua disperazione.
S.

paolo beneforti ha scritto nel messaggio ...

dipende da cosa intendi per "attivo"
se fosse come per il sesso, in effetti,  il concetto di "attivo" si
presterebbe a molte e contraddittorie interpretazioni)))))))

Sven Klarisson ha scritto nel messaggio ...

forse sei stato più fortunato di me che invece  ho visto il film ispirato
dal libro.....
:::zan

 dipende da cosa intendi per "attivo"
intendo notare che qualunque storia viene completata, arricchita e ri-raccontata
nell'atto della lettura. e pensare di poter stabilire se e quando gli elementi
che un testo dà al lettore possano essere insufficienti è piuttosto illusorio.

 "memex".
A questo punto il passo successivo è consigliare l'acquisto del libro "Gli
spazi dell'ipertesto" di Bettetini, Gasparini e Vittadini Bompiani 1999,
scorrevole e dotato di una ricca bibliografia di riferimento.
ciao
walter

 esistono dei precedenti cartacei dell'ipertesto che non conosciamo.
Ad esempio "Cent mille milliards de poèmes" di Queaneau, che è del '61,
mentre la prima realizzazione di un effettivo programma ipertestuale, l' On
Line System di Engelbart, è del '68.
ciao
walter

 riferimenti, citazioni sono ipertesti.
In senso non stretto *tutti* i testi dotati di indice o bibliografia sono
ipertesti.
ciao
walter

 che un testo dà al lettore possano essere insufficienti è piuttosto
illusorio.
tu scrivi e io non capisco: "arricchita"? "ri-raccontata"?
il libro è li, statico, immoto e immutabile
se invece parli della tua testa allora basta un soffio di vento o il pizzico
di un insetto per arricchirla di esperienza
      e se invece la tua fosse poesia allora, scusandomi per la mancanza di
sensibilità, mi defilo subito)))))
posso al massimo trovare "attivo" il lettore, preso al difuori dei suoi
fatti personali, in quanto può condizionare il futoro di un autore
apprezzando o meno un romanzo
per il resto c'è chi scrive e chi, solo dopo, legge (punto)
:::zan the square;-)))))

 tu scrivi e io non capisco:
pazienza.

 ha scritto nel messaggio
news:ap72s3$pbfi0$3...@ID-52597.news.dfncis.de...

no problem, ho tempo
PS seratina di cazzeggio eh)))))))

 per il resto c'è chi scrive e chi, solo dopo, legge (punto)
Vero. Però è anche vero che chi non legge
non scrive.
Per amor di paradosso, ti ci schiaffo pure questa:
è possibile immaginare una letteratura senza scrittori,
ma non una letteratura senza lettori.
Ciao
Luca

 ma non una letteratura senza lettori.
......
non mi pare di intravvedere tra le due alcuna differenza logica, ma forse,
lo ripeto, è una mia crudezza di fondo che mi impedisce di volare così in
alto.... su fino alla grappa Bocchino sigillo nero!;-))))
E ora faccio un esempio: se acquisto il libro da cui è partita la
discussione e non mi piace, con chi me la prendo, se non con l'autore?
Ci provasse qualcuno a scrivere che se Zuccoli, prima a lui sconosciuto, non
gli è piaciuato la colpa adesso è del post che ne ha parlato)))))
sgoms
:::zan