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Titolo: Ancora sulla caduta di Rossi: l'elettronica

Intervista telefonica trovata sulla pagina di un amico in Facebook.
Ciao
Fil
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L'incidente occorso a Valentino al Mugello è indubbiamente il "fatto", cioè 
la caratterizzazione principale del mondiale MotoGp 2010. Possiamo dirlo 
senza dubbio di smentita. E' la linea di demarcazione tra il "prima" e il 
"dopo", tra ciò che è stato il mondiale della classe regina e ciò che sarà 
d'ora in poi. Appare chiaro che non sia un infortunio da trattare come tutti 
gli altri quello di Vale, troppo ghiotta l'occasione, tra l'altro, per 
indagare su di un argomento come quello delle ECU (Engine Control Unit.."l'elettronica" 
insomma) e della loro influenza sui valori in campo. Sentiamo parlare delle 
centraline ormai giornalmente anche dal nostro concessionario, nel nostro 
Motoclub, durante tutti i raduni, durante i giretti con gli amici o le 
"pistate" della domenica: cosa siano o cosa facciano in realtà ai livelli 
massimi, è materia spesso oscura e piena di dogmi ed incognite. A questo 
proposito anche il sottoscritto talvolta, devo ammetterlo, non è convinto di 
ciò che ha compreso e di ciò che a lui pare di aver ormai acquisito. 
Probabilmente nessuno, se non chi lavori in questo campo, ha l'erudizione 
che serve: l'evoluzione dell'elettronica, nel software come nell'hardware, è 
costante e raddoppia se stessa ad ogni anno che passa. Impossibile per noi 
starle dietro.
Per questo motivo ho chiesto aiuto ad una persona che fa della gestione 
elettronica dei motori e non solo, il suo mestiere, spesso a livello 
mondiale, spesso nelle due ruote, ma anche in altre competizioni. A lui ho 
fatto delle domande specifiche e chiesto delle risposte "comprensibili"!!!
"Per favore, gergo tecnico a zero e molte "parole povere", altrimenti 
facciamo un trattato di ingegneria elettronica (o informatica per alcuni 
passaggi)". In cambio di un rigoroso anonimato la risposta è stata positiva. 
Al riguardo posso solo dire che è sulla trentina verso i 40, che l'italiano 
lo parla bene (potrebbe essere straniero o sapere anche un dialetto) e che 
l'ho conosciuto non moltissimo tempo fa. Il dialogo è avvenuto 
telefonicamente previo appuntamento "virtuale".
Per rispondere alla sua richiesta nel rimanere anonimo, userò per lui un 
nome di fantasia: Tommy
Innanzitutto partiamo dalla versione ufficiale dell'incidente di Rossi, o 
meglio, partiamo dalle sue stesse parole:" Avevo una gomma nuova e avevo 
fatto due giri. Ho rallentato perchè avevo Barbera dietro di me. Quando sono 
tornato in traiettoria ed è arrivato Pedrosa io non volevo causargli un 
problema e così mi sono spostato e poi quando ho riaperto di nuovo il gas, è 
successo improvvisamente e inaspettatamente. Sette secondi sono stati 
sufficienti a far calare drammaticamente la temperatura del pneumatico. L'errore 
è stato mio"
Tommy, ciao e grazie per aver accettato l'invito di quest'oggi. Tu hai visto 
le immagini ed hai letto le dichiarazioni di Rossi. Cosa ne pensi?
Tommy: Ciao e grazie per la stima. Premetto subito che NON intendo 
commentare lo specifico di Yamaha, dei suoi ingegneri, della 
componentistica, dei piloti e di quant'altro riguardi questa faccenda, che 
personalmente non mi tocca direttamente. Mi hai chiesto di dare delle 
opinioni in generale ed è quanto voglio fare. Per quanto riguarda le 
dichiarazioni, non abbiamo motivo di dubitare delle parole del pilota e dei 
suoi tecnici. Come dinamica posso solo dire che mi sembra strana.
Mak: In che senso?
Tommy: I piloti hanno la possibilità di farsi gestire in modo più massiccio 
o meno la moto. Alcuni possono scegliere di avere un'elettronica meno 
invasiva degli altri....
Mak: Ma?
Tommy: ...ma dubito che ne esista ancora qualcuno che voglia la moto com'era 
4-5 anni fa. Oggi o ce l'hai o non ce l'hai e se non ce l'hai non puoi fare 
certi crono a meno che tu non sia un alieno, anche se Rossi è Rossi. In 
situazioni simili l'intervento elettronico avviene in modo simile. Se 
avviene il pilota non può fare determinate cose.
Mak: Cosa intendi dire?
Tommy: che le motogp di oggi non sono guidabili senza una gestione (NdM. 
Usiamo questo termine per semplificare) oserei dire completa, per il mio 
punto di vista, di tutti i parametri. Si dice che le moto più estreme mai 
costruite fossero le 500 2T, non sono d'accordo. Sono solo state guidate in 
modo estremo, cioè con il solo ausilio delle massime capacità umane. Con le 
Motogp del 2010 in realtà le capacità umane non bastano: senza la gestione 
ECU non vai da nessuna parte, non parti nemmeno.
Mak: Ok. Torniamo al nocciolo della questione. Rossi con gomme fredde apre e 
cade. Possibile?
Tommy: Ci sono migliaia di cose da dover analizzare. Innanzitutto la 
gestione che ha lui secondo me è "piena", il che vuol dire che la moto viene 
usata come gli altri fanno più o meno, con poco margine di differenza. Per 
darti un'idea, il pilota "apre" e aprendo il gas non lo apre un po', oppure 
tanto, oppure poco: LO APRE E BASTA. Cosa comporta questo? Che lui sta dando 
una PREVISIONE di ciò che vuole. Mi spiego. La centralina sa dov'è la moto, 
ascolta i dati che le arrivano da un centinaio di sensori, capisce cosa 
vuole il pilota e cosa dovrà o vorrà fare, prepara perché il tutto possa 
avvenire il più vicino possibile al "giro perfetto" che il PC le ha 
insegnato in precedenza. Se trova discrepanze cerca il "ricovero", ovvero 
cerca di riportare il tutto il più allineato possibile a ciò che sa. Questo 
per dirla, come mi hai chiesto di dirla: non lo farei in una discussione tra 
"colleghi", ma visto che ti serve così, semplice semplice, mettiamola così.
Mak: Dimmi delle gomme fredde.
Tommy: Vabbè fredde...le gomme se leggi bene il comunicato si sarebbero 
"raffreddate" e la differenza con "fredde" è notevole. Se mi chiedi un 
parere in generale, non si parla di una gomma che, tolte le termocoperte, 
rimane ferma per un minuto; parliamo di gomme già in uso, quindi dopo aver 
avuto il calore delle termo (termocoperte) e dopo aver avuto 2 giri di 
contatto con l'asfalto.
In 7 secondi per il mio modesto parere, non diventano improvvisamente 
saponette!! Poi è successo in un punto dove entra il TC (track control), la 
moto decelera, e dove uno come Rossi non sceglie di "aprire tutto", ma anche 
lo facesse, non volerebbe via. Il rumore che mi hanno descritto durante la 
caduta, quel secondo di "vuoto" del motore dopo i giri altissimi, la 
dinamica della caduta, mi fanno pensare ad un problema gestionale e non alle 
gomme, men che meno all'apertura sconsiderata del gas coscientemente, in un 
posto poi dove è assurdo farlo.
Mak: "problema gestionale" dice tutto e niente. Andiamo sul comprensibile.
Tommy: eh..dovrei partire da lontano. Allora diciamo che se apri tutto il 
gas non succede quello che pensi, né se pieghi troppo a gomme fredde. Nel 
primo caso la centralina non ti permette nulla. Prima avevamo l'LC (launch 
control) per partire, ma ora è vietato. Hai visto che un LC che non è 
entrato dopo aver fatto il change manuale ha fatto cappottare una moto (NdM. 
Penso parli di quella di Pedrosa 
http://s25.photobucket.com/albums/c100/dflowerz/?action=view&current=Pedrosa.flv
 ) 
. Così ora l'LC è gia inserito in memoria praticamente, all'interno del TC. 
E' bastato aggiungere "un pezzo di programma". Nel secondo caso hai un 
intervento immediato perché da dove sei, da quanto stai piegando e dal come 
girano le gomme, la centralina capisce che qualcosa non va. Così o fai un 
derapone perchè il TC interviene o scivoli, nient'altro.
Mak: Tommy, quindi tutte le cadute da high-side e le dichiarazioni di gomme 
fredde degli ultimi giorni da parte dei piloti?
Tommy: Non lo so, non mi pronuncio, non mi riguardano. Posso dirti che 
secondo me i piloti spesso interpretano. C'è chi vuole sapere tutto e chi 
quasi nulla sul funzionamento della propria moto. Ce ne sono che si fidano e 
alcuni che non si fidano proprio. Io personalmente non mi fiderei al 100%, 
ma se vuoi correre, lo devi fare. Alcuni infatti lo fanno pur non fidandosi 
al 100%, ma vanno più piano. Le dichiarazioni sulle gomme seguono le voci 
che circolano e le impressioni che i piloti si scambiano. Si dice che le 
Bridgestone abbiano una certa perfomance dopo un tot di giri e che in poco 
tempo perdano la temperatura ottimale d'esercizio. Ma anche questo non è 
sempre vero. Ne ho viste che vanno benissimo dal primo metro tolte le termo 
. Le cadute secondo me DIPENDONO IN GRAN PARTE da errori gestionali indotti, 
dal nostro lavoro di tecnici, in inserimento intendo, ovviamente in buona 
fede oppure da problemi di interpretazione dei dati da parte dell'ECU o di 
passaggio degli stessi. Se la moto accelera sui cordoli senza problemi, non 
può poi uscire in high- side all'improvviso perchè il pilota sbaglia, non so 
se mi spiego. Non è che la centralina sappia che deve impedire l'errore 
perchè dettato dal cordolo e non deve impedirlo se dettato da una manovra 
errata del pilota. Lo impedisce e basta nei due casi se funziona, sennò non 
funziona, ma questo il pilota non lo sa finchè non vola per aria.
Mak: Perchè allora non lo si dice?
Tommy: Posso presumere perchè nessuno vuole che si dica. Né i team, né tanto 
meno i tecnici, se gli ordini di scuderia sono questi. Posso anche capirlo; 
se tu fossi un pilota su di una motogp, sapendo che in giro ci sono una 
serie di problemi di questo tipo, apriresti il gas a manetta?
Mak: non sono un pilota e dico di no, ma loro probabilmente direbbero di sì, 
anche perché non sono tutti sulla stessa moto ed hanno diversi tecnici che 
li seguono.
Tommy: sì ma se ci fosse qualche problema che non si riesce a trovare o 
risolvere, basta anche un problema elettrico stupidissimo e questo portasse 
ad un "buco" randomico, nel lavoro di gestione, ecco che nemmeno loro 
direbbero tutti di voler correre con questa spada di Damocle sulla testa.
Mak: Quindi tu con Rossi ipotizzi un problema alla moto.
Tommy:Io non ipotizzo e non intendo pronunciarmi su questo. Mi sembra di 
averlo già detto. Trovo strano l'incidente per come è descritto e lo capisco 
meglio con altre cause.
Mak: Ad esempio il freno motore che ha inchiodato la ruota posteriore?
Tommy: Mai sentita succedere una cosa così. No penso di no. Ci potrebbero 
essere decine di spiegazioni "elettroniche". Parliamo di qualcosa che ho 
visto personalmente, magari potrebbe essere un caso analogo, non lo so.
Mak: ti sento molto "allineato"..
Tommy: e coperto, sì. Va bene così. Dicevo che una volta è capitato un 
problema di RBW (NdM.Ride by Wire) che sia partito da solo ed un "ricovero" 
immediato che ha staccato il sistema.
Mak: Ho capito poco.
Tommy: diciamo che tempo fa c'era la possibilità con i primi acceleratori 
istantanei che per un guasto la moto rimanesse accelerata..
Mak: penso a Kato
Tommy: E' un'idea tua. In ogni caso oggi non è più possibile perché se la 
PREVISIONE di accelerazione richiesta alla ECU è fuori parametri, subito 
dopo abbiamo un "recovering" istantaneo e un..chiamiamolo..blackout indotto, 
insomma uno spegnimento del sistema. Da qui il rumore in entrata, invece del 
brontolio, ecco i giri altissimi, l'entrata del TC brusca in ricovero e il 
buco del rumore per lo spegnimento immediato.
Mak: Ho capito e sono stupefatto. Non sapevo niente di questa cosa. Per cui 
a Valentino può essere successo questo?
Tommy: "Può essere successo" sono le parole esatte. Sì, può essere come 
anche no, A me è capitato di vederlo succedere. Le altre cose che hai detto 
come il blocco totale del freno motore invece mai. Ma blocco in che senso?
Mak: Non lo so. Nel senso di freno motore elettronico che inchioda.
Tommy: Lo escludo. Una scalata di marce autonoma da parte della centralina 
non è possibile. Il freno-motore elettronico agisce solo in scalata.
(sento Tommy un tantino insofferente sull'argomento..non abuso e taglio su 
altro)
Mak: Ho capito. Senti, ti piace questa GP? Che ne pensi dei mille che 
tornano?
Tommy: Auspico il ritorno dei mille al più presto. I motori se ho ben capito 
saranno più simili a quelli di serie. Questo vuol dire meno estremizzazione 
di tutto: prestazioni, budget e soprattutto elettronica. Probabilmente 
tornerà anche una più ampia fetta di gestione da parte dei piloti 
direttamente e per noi meno responsabilità, che a volte sono veramente 
pesanti e snervanti da vivere. Una Motogp più simile alla Moto 2 insomma.
Mak: Alla Superbike vorrai dire.
Tommy: No. La SBK si sta "gipizzando". Abbiamo ECU potentissime anche là e 
la differenza con la GP è data solamente dalle prestazioni delle moto, che 
sono leggermente inferiori, quindi anche l'intervento elettronico esasperato 
non serve. Ma anche in SBK la strada che si è intrapresa è quella. Non sono 
lontani. Spero si fermino in tempo. No, vorrei che la Motogp 1000 fosse una 
sorella maggiore della Moto2: bei prototipi con motori multimarca e una dose 
di elettronica importante per la sicurezza ma non così decisiva per le 
prestazioni di ogni pilota.
Mak: Bene. Un ultima cosa...cosa pensi succederà al monogomma?
Tommy: Per il monogomma penso che verrà mantenuto, perchè è una garanzia per 
tutti, ma potrebbe anche cambiare il "gommista". Ecco questa te la regalo. 
Ti saluto e alla prossima. A presto in pista.
Mak: Grazie del regalo, ci vediamo prima della fine del mese penso!
Questo è quanto.
Tommy ha detto la sua e come teneva a sottolineare, non era nella 
fattispecie un giudizio sull'incidente a Rossi o su alcuna struttura a lui 
legata nelle corse. Erano opinioni personali e deduzioni secondo quello che 
è il suo lavoro attuale e, come tali, le sottopongo alla vostra attenzione, 
senza alcun commento ulteriore.
Ah..per quanto riguarda il cambio del "gommista" mi viene solo da pensare:"Chissà 
cosa CEV dietro..."
Maurizio MAK Ottomano
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 Intervista telefonica trovata sulla pagina di un amico in Facebook.
... cut ...
Beh, per cominciare puoi dire al tuo amico che riferisca all'intervistato 
che "recover" dall'inglese in italiano non si traduce con "ricovero"; perchè 
se uno vuole fare il tecnico deve anche aver chiari i termini che usa eh.
Continuando sulla dinamica dell'incidente, anche io ho avuto qualche dubbio: 
se fosse stata una 500 2T, ad esempio, avrei pensato ad una grippata; con 
una MotoGP 4T questo non è ovviamente possibile negli stessi termini.
E' però invece possibile che, effettivamente, è anche plausibile ci sia 
stato un problema elettronico di qualche natura, anche se mancano 
completamente gli elementi per capire quale.
-- 
Saluti. 

 TC (track control)
tra ricovero e track control non so quale è peggio. 
E quanto puo' essere affidabile uno che ha intervistati così
altolocatissimi ma è così ignorante sull'argomento...
Michele

 altolocatissimi ma è così ignorante sull'argomento...
Ottomano non è l'ultimo arrivato, di questo sono sicuro. Certo, la 
traduzione lascia perplessi, ma non è automatico che l'abbia fatta lui.



track control da qualche parte lo deve aver scritto :)
Nel merito dell'articolo, boh.
Il tipo dice che questi aprono tutto ("che faccio, duccio?" "apri tutto,
biascica, smarmelliamo tutto", cit.) sempre e comunque, pure nel giro
caccole-al-naso in cui si stanno lanciando, roba che nemmeno stoner nel
2007.
Poi magari la faccio facile e siamo più avanti di quanto mi creda, ma
quando fanno una traiettoria diversa dal previsto (sorpasso), la centralina
che sa tutto è così redditizia? mah.
Michele

 Tommy:Io non ipotizzo e non intendo pronunciarmi su questo.
Molto equilibrato e giustamente culoparato.
Probabilmente la verita' sulle cause reali dell'incidente la sapremo
insieme alle verita' su Ustica e su JFK, in una puntata speciale di
Blu Notte al termine della quale Lucarelli scomparirà senza lasciare
tracce.
Cmq io, che non sono Tommy, vedendo le immagini a caldo la prima cosa
a cui ho pensato e' stata che gli fosse andata in vacca l'eletronica,
poi ho sentito il resto delle dichiarazioni.
--
G.

 se uno vuole fare il tecnico deve anche aver chiari i termini che usa eh.
Chiedo umilmente, qual'e', in italiano, il significato di "ricovero"?
--
ac

 Chiedo umilmente, qual'e', in italiano
No. Non l'hai fatto.
-- 
togli il FRENO per scrivermi
FreeCRIS su Hippa - MTS 1100S DS
http://www.deana.it/

 No. Non l'hai fatto.
Per questo affronto che PMF ti sgonfiera' le gomme della multipippa,
alla prima occasione. Sallo.
--
G.

 che sa tutto è così redditizia? mah.
Altro paio di maniche.

 
Sempre umilmente, osservo che hai tempo da perdere

 quale Lucarelli scomparirà senza lasciare tracce.
piu' probabilmente a Voyager, fra un servizio sul chupacabra e uno su 
rennlesciato'
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
http://nevecane.blogspot.com
        - 
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 - 
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/
 - 
http://www.flickr.com/neotopografo/

 Chiedo umilmente, qual'e', in italiano, il significato di "ricovero"?
Non l'hai un dizionario della lingua italiana ?
-- 
Saluti. 


ero impegnato di la', a parlare ai ciucci di baricentri ed equilibrio dinamico.
a gente che probabilmente fa le curve guardando il muretto esterno...
   ma non mi era sfuggito.  mi sono detto "come faccio a infierire, se gia' 
lo fa da solo?"
Paolo

lo fa da solo?"
se venisse al dolomiti.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 se venisse al dolomiti.
ma per carita'.  doversi preoccupare per recpuerare una moto in un burrone e 
un pilota annodato su un albero...
e perdersi tutto il pomeriggio al centro wellness! MAI!!!
Paolo


Dal basso della mia ignoranza, anch'io vedendo le immagini e sentendo quello 
che ci hanno raccontato avevo avuto lo stesso pensiero.
Carlo "Jurassic Park" 

 poi ho sentito il resto delle dichiarazioni.
Sono quasi d'accordo con te, il problema come detto da Brivio � stato 
casuato anche dalla non perfetta temperatura della gomma, e l'elettronica 
non era in grado di gestire questo tipo di scarsa aderenza in quelle 
condizioni.
In pratica � il deja-vu di quanto successe a Stoner nel giro di allineamento 
a Barcellona, cosa che non ha fatto scuola evidentemente.

 rennlesciato'
Ah, quindi sono stati i templari...
-- 
MaxDamage

 Ah, quindi sono stati i templari...
i templari FREDDI.
--
G.

 
se...se...
--
ac


Il "centinaio di sensori" potrebbe farmi classificare l'intera intervista 
come rilasciata dal Cuggino di Elio....
 

a cui ho pensato e' stata che gli fosse andata in vacca l'eletronica,
Idem.
A me 'sta storia della gomma che si raffredda in pochissimi secondi mi
puzza parecchio.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)



LOL


On 16 Giu, 23:17, "gdg"
bel nick.
quante versioni, di gdg ? :)))
--
G.