Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Rossi: chi più forte di lui?

Chi, nella storia del motociclismo, aveva dato l'impressione prima d'ora
di essere cosě forte?
Di dare cosě tanto valore aggiunto alla moto..
Di avere sempre qualcosa in piů degli altri..
Secondo me č il miglior pilota di sempre..
a prescindere dai 145 mondiali di Agostini etc etc..
che ne dite?
-- 
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo! "
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ne dite?
Condivido... e aggiungo che sono sfigati gli altri a correre con lui... Da
soli Biaggi e Sete sarebbero meno offuscati...
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

che ne dite?
che se vuoi sentirti dire che rossi e' il piu' forte di sempre, il piu'
bravo, il piu' veloce, il migliore a mettere la moto, il piu' veloce in
rettilineo e anche, mettiamocelo, il piu' bello, allora ti accontento.
contento?
-- 
Yurij Gagarin
http://www.puknezabudok.ru/gagarin.jpg

soli Biaggi e Sete sarebbero meno offuscati...
E' vero, sono stati sfigati. Provo ad immaginare cosa passi per la
testa di Gibernau: "mira el cabròn este, si no fuese por èl ya hubiera
ganado qien sabe quantos mundiales!"
Ugualmente penso che Sete (o Max perchè no) non avrebbero raggiunto il
livello al quale sono arrivati senza Rossi, sono stati sconfitti
ugualmente ma credo (molto opinabilmente) che sarebbero stati campioni
più lenti invece che velocissimi secondi.
--
"Revenge is a dish best served cold" - Old Klingon proverb

 prima d'ora di essere così forte?
Presi nel loro tempo direi almeno Ago, Roberts e Spencer.
Ognuno di loro dimostro', rispetto agli avversari, una superiorità
schiacciante quanto quella di Rossi.
Discorso diverso per Lawson, Rainey, Schwantz e Doohan, nei campionati in
cui sono stati "contemporanei".
Fortissimissimi, sicuramente "quanto" gli altri mostri sacri che ho citato.
Ma (fortunatamente per noi che li stavamo a guardare) nessuno di loro
emergeva o spiccava smaccatamente sugli altri nell'arco di un intero
campionato.
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo me č il miglior pilota di sempre..
Lo penso anche io, ma Hailwood non fu da meno, imho.
-- 
Ed il polso
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 di essere così forte?
A me quell'impressione me l'aveva data Spencer...
solo che è durato troppo poco per poter essere paragonato a Rossi.
edi'®

 Di avere sempre qualcosa in piů degli altri..
IO

"cAf" <


 che ne dite?
C'è un però.
Metterei assieme a lui, o un gradinetto sotto, Ago e Hailwood.
Entrambi hanno corso e vinto moltissimo. Hailwood rispetto ad Ago in sella a 
moto diverse, anche se la vittoria di Ago con la Yamaha a 2t a fine carriera 
fa intuire che IMHO lui avrebbe potuto bastonare tutti anche senza il grosso 
aiuto delle MV Agusta.
Nell'era moderna sinceramente non vedo nessuno che possa minimamanente 
essere paragonato a Rossi. In scia (ma sempre più lontani) solo Lawson e 
Doohan
Cava 

 campionato.
Beh, dai, Doohan dominava quanto e più di Rossi...
Cava 

 Beh, dai, Doohan dominava quanto e più di Rossi...
Se avessero lasciato i 2T, credo che avremmo anche potuto assistere a una 
serie di vottorie di Rossi da star male, imho.
il 4T ha avvicinato tutti molto, ma chi rimane a vincere e' sempre lo stesso 
:)


 stesso
Rossi vincerebbe anche con il 6T
Cava 


Bellissima!
-- 
   .Renzo Olivieri.


Prima d'ora ?
ma se manco riesce ad arrivare fra i primi dieci !

 Doohan
Non vorrei sminuire i records di Rossi, pero' vorrei far notare che la
concorrenza rimane ad un livello abbastanza basso.
Chi e' che gli arriva in scia da qualche anno a questa parte?
Sete, dopo anni incolore in 500
Biaggi, che non vinceva neanche contro Criville
Barros (no comment)
E non tocco il resto.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.racing.camits.co.uk/
[oronzo] 
http://www.oronzo.camits.co.uk/

 soli Biaggi e Sete sarebbero meno offuscati...
Beh.... sfigati....
Sete in particolare ha fatto la sua fortuna sulla morte di Kato se no 
col cazzo che vedeva una moto ufficiale

> Lo penso anche io, ma Hailwood non fu da meno, imho.
Quoto, straquoto, iperquoto.

Beh, dai, Doohan dominava quanto e più di Rossi...
Non volevo essere io a scriverlo...
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

Biaggi, che non vinceva neanche contro Criville
E' Roberts che fa piu' male, dannazione...


 concorrenza rimane ad un livello abbastanza basso.
Questa però è la solita giustificazione che si usa negli sport motoristici
per cercare di ridimensionare la grandezza di un pilota..
Anch'io spesso dicevo: Schumacher vince contro nessuno, invece Senna etc
etc...
Però credo che la grandezza di un pilota sia anche quella di "sminuire" la
concorrenza tanto da farla sembrare non all'altezza..
Senza Rossi Gibernau avrebbe vinto 3 mondiali MotoGp e ora staremmo qui a
paragonarlo a Doohan, Rainey, etc..


 Non volevo essere io a scriverlo...
Ma non ha _sempre_e_costantemente_ dominato in tutto l'arco della sua
carriera, tantomeno nella massima formula: le ha prese, è cresciuto, alcuni
suoi avversari fortissimi sono venuti progressivamente a mancare, e ha pure
stradominato.
Il caso di Doohan è la dimostrazione dell'assurdità del concetto di "più
forte di tutti i tempi".
Fortissimo e vincentissimo contro i Cadalora, i Criville e i Biaggi, ma
forse che quando arrivava dietro a Rainey, Lawson, Schwantz, era una
schiappa ?
--
G. / scusi, da che parte è l'uscita di questo campo minato ?


 Non volevo essere io a scriverlo...
Tutto vero..fino al 2003.
Col passaggio alla M1 Rossi ha fatto qualcosa di impensabile per qualsiasi
altro pilota dell'era moderna..


schiappa ?
Mah. Io direi che, a parte i primi due anni (ma allora l'apprendistato
in 500 era nettamente piu' duro, specialmente se lo pagavi con qualche
caduta che ti teneva fuori qualche mese), se la sia giocata a pari
dignita' con i signori di cui sopra. Se vogliamo prendere in mano il
librone, saltando giusto l'89...
1990: Terzo a 179 punti contro i 188 di Schwantz, dietro di lui
Gardner (compagno di squadra non proprio fermissimo, *sempre* messo
dietro dal secondo anno in poi...), Lawson. Al secondo anno di
partecipazione, eh.
1991: Secondo, dietro di lui Schwantz, Kocinski, Gardner, Lawson
(vabbe', Eddie era in Cagiva, non conta)
1992: Secondo (saltando mezza stagione causa incidente), dietro di lui
Kocinski, Schwantz, Gardner, Lawson (Idem come sopra).
1993: Quarto con la gamba ciondoloni, e se qualcuno quell'anno l'ha
visto camminare dal vivo, francamente puo' solo che essere in malafede
a considerarlo in grado di guidare un 500
Ma tanto, Doohan dai grandi di allora le ha sempre prese, quindi...


altro pilota dell'era moderna..
Piu' d'accordo di cosi' non potrei essere. Ma si stava parlando solo
di dominare sugli avversari.


schiappa ?
Quoto.
Per me Valentino, se e' vero che ha fatto qualcosa di speciale, e'
stato proprio nel creare questa condizione di "veni vidi vici" che per
gli altri non c'e' stata o, quando c'e' stata, si e' esaurita molto
velocemente (cfr. Spencer).
Qualcosa del genere era successo per quelli piu' vecchi (in parte
Hailwood, Agostini, in parte Saarinen) ma in condizioni generali e di
competitivita' (sia degli avversari che dei mezzi meccanici) assai
differenti e, spesso, a loro piu' favorevoli.
augh!   

paragonarlo a Doohan, Rainey, etc..
Urk !
Ciai raggione
Non l'avevo mai sviluppata 'sta prospettiva...
augh!

 di dominare sugli avversari.
E qua ti pongo un mio dubbio..
Spesso ho avuto l'impressione, soprattutto nel 2003, che Rossi non
spingesse al massimo volutamente..o magari inconsciamente non avendo lo
stimolo della competizione..
Mi ricordo in particolare un episodio.
Barcellona 2003: prima (e unica finora) vittoria di Capirossi in Ducati.
Rossi "gioca" come al solito e si diverte a mettere di traverso la moto ad
ogni curva..poi sbaglia..va lungo nella sabbia e perde 7-8 posizioni..
A quel punto inizia a "tirare" davvero senza riserve e infila giri veloci
uno dietro l'altro dando mezzo secondo al giro a tutti e in pochissimi
giri arriva 2° recuperando non so quanti secondi di distacco..
Li ho capito che se avesse guidato sempre così avrebbe demolito ancora di
più la concorrenza..
Ma Rossi non è Schumacher..senza stimoli rende la metà
In Yamaha abbiamo finalmente potuto vedere cosa sa fare quello li..


In Yamaha abbiamo finalmente potuto vedere cosa sa fare quello li..
Preciso, qui sottoscrivo tutto fino all'ultima riga.
Ciao, Edo


In Yamaha abbiamo finalmente potuto vedere cosa sa fare quello li..
mi auto-quoto per aggiungere:
La cosa che mi ha più impressionato dell'ultima gara è stata quando
all'ultimo giro, con gomme finite e una moto palesemente imbizzarrita e
sicuramente meno performante di quella di Sete, Rossi dopo averlo superato
in scioltezza gli ha dato almeno 5-6 decimi in 5 curve!!
INCREDIBILE
poi vebbè..l'errore, la spallata, etc..
ma su questo non è più il caso di discutere


 paragonarlo a Doohan, Rainey, etc..
Due mondiali: questo e' appena iniziato ...
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
Racing: 
http://www.racing.camits.co.uk/
Oronzo: 
http://www.oronzo.camits.co.uk/

 concorrenza rimane ad un livello abbastanza basso.
Rossi ha vinto e stravinto passando per 4 categorie e decine di piloti 
di varia generazione/esperienza e bastonando sonoramente campioni del 
mondo come Capirossi, Harada, Biaggi etc. etc...
Pur essendo d'accordo a metà con te sul valore _attuale_ dei suoi 
avversari non lo sono nell'arco della carriera, il che, IMO, crea più di 
un presupposto per l'ottenimento degli stessi risultati anche con 
avversari di maggiore spessore.
-- 
Fabri
(U lupu di mala cuscenza comu opera accussì penza.)

rimane uno degli argomenti da bar.
Ehi, piantala, se no a noi giornalisti tocca trovare un altro
argomento su cui scrivere per pagine e pagine senza dire un cazzo,
nelle pause fra i campionati...


 Questo rimane uno degli argomenti da bar.
ancora con questa storia delle chiacchiere da bar..
fastidiosa direi..
allora le chiacchiere da NG?


 allora le chiacchiere da NG?
Se le trovassi fastidiose, non le leggerei.
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK


 avversari non lo sono nell'arco della carriera [...]
Nulla vieta di pensare che Rossi avrebbe potuto smazzolare il miglior
Doohan o lo Schwantz in giornata "in". Il mio discorso era basato sui
semplici termini di paragone (i.e. piloti concorrenti in comune),
elemento mancante quando si confronta Rossi ai cosiddetti "mostri
sacri".
-- Luca Leonardi.


 nelle pause fra i campionati...
Potresti anche trovarti un lavoro vero.
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK


Potresti anche trovarti un lavoro vero.
Stai scherzando, spero.


 vincere, e solo dal 2002 ha dato l'impressione di dominare.
Ha sudato con 11 vittorie?
-- 
Ed il polso
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 concorrenza rimane ad un livello abbastanza basso.
BOhf, eppure se vai a guardare la griglia motogp, la trovi zeppa di campioni 
del mondo e non li sto ad elencare.
Come ripeto sempre, secondo me ci sono alcune "ere" motociclistiche che 
vengono fortemente mitizzate ed altre sottovalutate, per ragioni non sempre 
attendibili. Schwantz viene sempre indicato tra i fenomeni e ha vinto un 
mondiale solo a causa dell'infortunio di Rainey. E in quell'anno la griglia 
non era certo più prestigiosa di oggi, considerando che Doohan era ancora 
semi-infortunato....
In ogni caso, consistente com'è, imho Rossi avrebbe vinto a mani basse anche 
contro Rainey, Schwantz e Doohan, che correvano acciaccati 3 volte su 4
Cava
Cava 

 [...]
Ostia !!!
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 Barcellona 2003:
Anche noi.
"Quello ci prende per il culo" (cit.)


 Beh, dai, Doohan dominava quanto e piů di Rossi...
Doohan non ha mai avuto il fegato di mollare una moto vincente per una no,
come invece ha fatto Rossi ( che ci ha pure vinto).
Come se non bastasse il pesarese ha vinto in tutte le classi dove ha corso e
ciň IMHO lo rende il migliore di sempre.
Roberto


 rimane uno degli argomenti da bar.
Beh č lo stesso discorso che si fa per Pelč, Maradona e simili... lascia 
il tempo che trova... ma sicuramente sono nella cerchia di quelli piu 
forti di sempre...

Ha sudato con 11 vittorie?
Francamente, prima di Brno non avrei scommesso che Biaggi non lo
avrebbe fatto dannare fino all'ultima gara. Ho sempre creduto che
avrebbe vinto lui, ma non mi sembrava cosi' scontato.
Ciao, Edo


come invece ha fatto Rossi ( che ci ha pure vinto).
Non c'entra il fegato, c'entrano i soldi. Nel momento in cui alla
Yamaha ci sarebbe passato, chi doveva sborsare ha tirato indietro le
mani.


contro Rainey, Schwantz e Doohan, che correvano acciaccati 3 volte su 4
Non sono affatto sicuro che sulle 500 di allora Rossi non avrebbe
dovuto fare lo stesso, eh. Non paragoniamo la roba di fine anni
'80/primi '90 con la roba post-big bang, dai, NON erano la stessa
cosa.


 mondo come Capirossi, Harada, Biaggi etc. etc...
Qui mi tocca dire che Harada non l'ha battuto, non so se rossi o chi per 
lui ha spinto perche' Harada andasse in 500 nel 99...
-- 
ciao
Kamesen
Yamaha R1 '03 Blu

 mani.
Non so se una Yamaha spalleggiata Marlboro avrebbe avuto di offerta per
accaparrarsi Doohan, credo che sia stata l'HRC a offrirgli lo stesso per
farlo restare e Mick (chiamalo scemo...) a parità di grana è restato dove
gli offrivano la moto migliore. IMHO credo che a un pilota interessi + che
altro vincere e Doohan sulla Honda supermegaufficiale era una certezza: di
piloti che come Villeneuve finiscono sulla BAR per non non finire un GP ma
diventare miliardari non ne circolano poi molti
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:igR8e.52221$IN.9...@twister2.libero.it...

Non se arrivo fino alla fine del discorso o mi si rompono le dita prima, ma 
purtroppo, nel 98 Rossi arrivo' davanti ad Harada.
Questo per la statistica, eh. 

gli offrivano la moto migliore. 
Eeeeehhhhh.... no. A fine '95 o '96 (dovrei controllare), Doohan aveva
tanto di preaccordo firmato con Rainey. I soldi li metteva la
Marlboro, ed erano esattamente quelli che aveva chiesto alla Honda:
non c'era solo Rossi stufo di avere i grandi capi di Tokyo che rompono
i coglioni e mettono in discussione tutto quello che fai.
Peccato che la cosa la venne a sapere Roberts, che ando' a impuntarsi
con la Marlboro sul fatto che il suo e soltanto il suo era il team di
punta, e che quindi quel budget doveva essere destinato a lui, e che
se volevano Doohan lo dovevano mettere nella sua squadra.
Doohan fece il gesto dell'ombrello visto che Roberts non si sarebbe
minimamente sognato di lasciargli portarsi dietro Burgess e compagnia
(si, gia' allora avrebbero cambiato casa senza grossi problemi) visto
che aveva gia' il suo team di schiavetti fedelissimi con Carruthers e
compagnia, e oltretutto e' uno che si impiccia e rompe i coglioni
peggio di tutti gli ingegneri Honda messi nsieme.
Risultato: tutto in fumo, e Yamaha se la prese sonoramente nel culo.
Stranamente, dall'anno dopo, sia Yamaha che Marlboro segarono le gambe
al team Roberts, e Kenny se ne ando' "sbattendo orgogliosamente la
porta" per andare "a vincere il mondiale" con la sua KR3 costruita a
Bambury.
Fonte: autobiografia di Rainey, quella di Doohan e qualche "snippet"
di informazione di contorno ruscata su qua e la'...


 Bambury.
A proposito: non so se hai gia' letto l'intervista a Mamola su MCN Sport, ma
con quella mi son definitvamente convinto che il buon Roberts, capacita' di
pilota a parte, e' un bel coglione redneck DOCG. E "talis pater ..."
-- 
-- Luca.
------------------------


pilota a parte, e' un bel coglione redneck DOCG. E "talis pater ..."
Ne avevo la quasi certezza da tempo. E ho sempre considerato
estremamente sintomatico il fatto che solo Rainey e Kocinski, che
guidavano come piaceva a Roberts e quindi non aveva bisogno di rotture
di palle, siano riusciti a vincere con lui. Nel preciso istante in cui
Kocinski in 500 non andava piu' come piaceva a Roberts, sono volate le
sedie (cosa peraltro non difficile con quell'idiota di Kocinski...)
Atteggiamento ereditato da Rainey, che se ricordi si era messo a
spiegare a Capirossi come doveva guidare la 500 e a cambiargli
l'assetto senza chiedere il suo parere. Immagino che con Doohan non ne
avrebbe sentito il bisogno o non si sarebbe permesso...


 Questo per la statistica, eh. 
Cazzo, hai ragione, io sono sempre convinto che l'ultima gara 98 non sia
mai esisitita! :-)))))))))))))
A propostio, non ho dubbi che Rossi avrebbe battuto Harada ANCHE ;-) nel 
99, ma lo soffriva moooolto piu' di Capirossi, il fatto che se ne sia 
andato gli ha risparmiato un po' di rotture di scatole in piu'.


 Biaggi, che non vinceva neanche contro Criville
biaggi all´esordio ha umiliato duan e se non fosse per la bandiera vinceva 
il mondiale
ahahahahahahahahahah
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 il mondiale
-- 
mi appesantisco la pancia per motivi di baricentro in curva


 duan
Ma ROTFL!


> duan
Allman..........
augh!
lakota
"Non fatevi del male l'un l'altro e cercate di capire le cose"
(Grande Madre Ragno degli Hopi)
per rispondermi togli la sicura

 matteo v HARRY...!?!
eh, magari!.... ;-)
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

> eh, magari!.... ;-)
 
   Tornerà tornerà l'ho scommesso, prima di agosto tornerà.
 (OT) Hai risolto col sensore frizione? a me lo rifà di nuovo grrr
  Ciao Myale  


  (OT) Hai risolto col sensore frizione? a me lo rifà di nuovo grrr
Ho smontato il blocchetto come mi avevi detto. Non c'era traccia di 
ossido ma, per precauzione, ho spruzzato ugualmente il pulitore dei 
contatti.  Tutto e' rimasto come prima. :-(
Poi improvvisamente, ha ricominciato a funzionare, poi si e' di nuovo 
incantata e adesso sta funzionando.  8-o
In pratica ad ogni uscita non si sa' come si comportera'. E' evidente 
che c'e' un contatto, a sapere dove...... :/


 che c'e' un contatto, a sapere dove...... :/
  Ci sono 2 buchini sotto alla scatolina verde e grigia, spruzza lì.


   Ci sono 2 buchini sotto alla scatolina verde e grigia, spruzza lì.
erghhh... dove si trova la "scatolina verde e grigia" ? 8-o


 erghhh... dove si trova la "scatolina verde e grigia" ? 8-o
  sotto la leva, allenta le brugole, tira su la friz. e la vedi, è quella
che contiene il sensore di pressione della leva, dicasi tecnicamente
"pistolino nero con molla dentro la scatolina" 
 magari la tua non è verde ma l'hai già trovata di sicuro.
 Bonne chance.   


 "pistolino nero con molla dentro la scatolina"
Si', proprio quella...l'ho gia smontata e anngata di pulitore, con i 
risultati che ti ho descritto. 8-o


"pistolino nero con molla dentro la scatolina" 
Quello che il mondo chiama microswitch? :)))))))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG

 Quello che il mondo chiama microswitch? :)))))))
Scommetto che MyAle è il nick di Renato :P :P
Ciaoo!
InS