Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.ateismo.moderato (Moderated)

 Visto il calderone, tanto varrebbe chiamarlo it.cultura.a-religioni
Che infatti e' quello che vuole essere. Anche io cmq credo che leverei il
laicismo.
Ciao R.

 wrote in message
news:2kmltskl2hbr9s7b9...@Mamo.mm...
[non riesco a vedere il messaggio originale]
*della cultura atea, agnostica e, piu` in generale, laica.
La cultura laica e' anche dei cattolici, qui bisognerebbe precisare.
Volte parlare anche del *laicismo cattolico*?
*l'intervento di
credenti rispettosi delle scelte altrui e` ben accetto, purche'non
parta da posizioni preconcette e lasci dogmi e credenze fuori del
discorso.
Qui calcherei la mano, non solo bene accetto ma cercati e voluti.
Aggiungeri anche, che sono particolarmente graditi i credenti in
religioni diverse da quella cattolica, in modo da avere uno
spettro piu' ampio di opinioni.
*Questo spazio vorrebbe essere anche il luogo dove organizzazioni
di ispirazione atea, agnostica, razionalista
Il CICAP e' compreso? Ovvero che posizione prendere nei confronti
del paranormale e della superstizione? Gli argomenti sarebbero IT?
*continuare a postare su ICR e, se IT, su ICA o crearsi un gruppo ad hoc.
Evvai!!
*che ritengano "naturale" per l'uomo "credere".
Il sacro come sentimento (esiste anche una sacralita' laica) e' quindi
escluso?
*Il moderatore potra`, a suo insindacabile giudizio, cassare thread o
sub-thread di questo tipo.
-E si rende disponibile, nei limiti che vuoi, a discutere il suo operato
su it.news.moderazione,
-e chiedera' di essere ricorfermato ogni anno
- e ci spiega se usera' bl/wl o fara' tutto a mano e con che criterio
creera' bl/wl
- e chiedera' il parere dei lettori ogni volta che vorra' cambiare
il manifesto
(scusa ma come si dice patti chiari amicizia lunga)
*Saranno altresi` rifiutati messaggi blasfemi e volgari (bestemmie fini
a se stesse), offese personali, apologie di reato e simili.
Bestemmie fini a se stesse lo leverei. Bestemmiare e' reato che ci piaccia
o meno, quindi proibito. Quanto alla volgarita' ho un dubbio: se dico di
qualcuno che ha detto una caxxata sono OT?
*Discussioni riguardanti la moderazione di ICC dovrebbero essere
postate su it.news.moderazione
..la moderazione di altri NG o ica.mod stesso dovrebbero essere postati
su inm.
Ciao R. e buon lavoro

agnosticismo e cultura laica....
Guarda meglio.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 qualcuno che ha detto una caxxata sono OT?
se l'argomenti come si deve per me non ci sono problemi

 concordo in pieno
mmhh.. significa che aggiungi qualcosa del genere al manifesto e che
spieghi bene tempi e modi della moderazione e tempi e modi della
riconferma?
(Non e' che non mi fido anzi, niente di personale.. ma ripeto meglio essere
chiari da subito che litigare dopo)
Ciao R.

 riconferma?
penso che dovremmo aggiungerlo al manifesto nella parte relativa alla
moderazione
ne discutiamo qui e poi si vede

 wrote:
: >Bestemmie fini a se stesse lo leverei. Bestemmiare e' reato che ci piaccia
: >o meno, quindi proibito. 
: Non più.
Continua a esistere nei confronti di Dio, Allah, e divinita`.
E` stato stabilito che non e` reato bestemmiare ad esempio la madonna.
.mau.

 Non più.
Forse e` il caso di dire cosa intendo per "bestemmia _non_ fine a se`
stessa": se dico "il d*o dell'AT era un d*o crudele e bastardo" un
ebreo la puo` considerare una bestemmia, se pero` la frase e` nel 
contesto, chesso`, di un'analisi psico-sociologica delle conseguenze
della credenza in un simile d*o sulla cultura ebraica o cristiana, io 
la farei passare...
bye
Sandro

 ne discutiamo qui e poi si vede
Il gruppo dovrebbe essere robomoderato, quindi con wl e bl (nella RFD
spedita al GCN si specificava massima permanenza in bl = un mese)
Quanto al turn over dei moderatori, sempre pronto a farmi da parte: mi
sono offerto perche` _volevo_ ica.mod e l'unico modo per averlo era
(e`) farsi carico della cosa...
Vedo di inserire le proposte di Roberto Corda e, dopo averle
sottoposte via e-mail a te e agli altri proponenti (mi sembra il
minimo), reinvio il manifesto, ok? (un po` di pazienza...)
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
[Milano]  E' una citta' strana.  A luglio, ci trovi i venditori di
caldarroste.  Ci sono quaranta gradi, ma se sei masochista...  Le
caldarroste: i nostri nonni ci facevano un pasto, ci si riuniva davanti
al caminetto, le caldarroste tenevano unita la famiglia.  Oggi compri le
caldarroste per strada: le paghi 10.000 lire, e ti danno un sacchettino.
Farci un pasto?  Te ne danno 3: la prima e' cruda, la seconda c'ha il
verme, la terza ti cade su una merda di cane, e tu la raccogli, la
pulisci e te la mangi: l'hai pagata 10.000 lire...
		-- (Alessandro Di Carlo?)

 Ciao R. e buon lavoro
Grazie, ce ne sara` bisogno....
bye
Sandro

 minimo), reinvio il manifesto, ok? (un po` di pazienza...)
Il tempo e' dalla nostra parte :-)

 minimo), reinvio il manifesto, ok? (un po` di pazienza...)
Certo e di nuovo buon lavoro.
Ciao R.



 Mi sembrava fosse stato comunque depenalizzato...
http://www.giurcost.org/decisioni/1995/0440s-95.htm
3.1.- L'esame della legittimità costituzionale del reato di bestemmia
previsto dall'art. 724,
primo comma, del codice penale, con riferimento al principio di uguaglianza
senza distinzione
di religione (art. 3 della Costituzione) e al principio di uguale libertà
davanti alla legge di
tutte le confessioni religiose
La scelta attuale del legislatore di punire la bestemmia, una volta depurata
del suo riferimento
 ad una sola fede religiosa, non è dunque di per sè in contrasto con i
principi costituzionali, tutelando
in modo non discriminatorio un bene che è comune a tutte le religioni che
caratterizzano oggi la
nostra comunità nazionale, nella quale hanno da convivere fedi, culture e
tradizioni diverse.
dichiara l'illegittimità costituzionale dell'art. 724, primo comma, del
codice penale, limitatamente alle
parole: (r)o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato>.
***
quindi in realta' per quello che capisco e' diventato reato dire anche porco
Zeus, e per diana cacciatrice
 [aspetto che qualcuno mi denunci su questo per farmi quattro risate] se
qualcuno ha altre notizie si accomodi.
f/up adatto

Sono estremamente perplesso dall'affermazione del manifesto:
*Questo spazio vorrebbe essere anche il luogo dove organizzazioni di
ispirazione atea, agnostica, razionalista ed umanista possano fare opera di
divulgazione, civile ed apolitica, di linee di pensiero ateo, agnostico e
laico in generale e delle ragioni ad esse sottese, senza il rumore generato
da provocazioni gratuite, evidenti OT e divagazioni strumentali*
Che c'entrano le organizzazioni?
Se qualcuno posta un comunicato di qualche associazione, purchè interessi il
dibattito (e sia, quindi, rispondente al manifesto) non credo che ci
sarebbero problemi a farlo passare.
Con questa affermazione ho paura di ritrovarmi a leggere comunicati tipo
"riunione del circolo fiorentino dell'Associazione XXX", con l'aggravante,
oltretutto che, mentre il moderatore della mailing list di una
organizzazione ne risponde agli associati, i moderatori di ICAM non ne
risponderebbero a nessuno.
Il mio timore, tanto per essere chiari, è che non vorrei che diventasse la
mailing list dell'UAAR (anche nella formulazione, ma insomma!).
A proposito, i moderatori fanno parte di qualche organizzazione?
Credo sia importante saperlo proprio perchè c'è quest' affermazione (che io,
comunque, eliminerei) nel manifesto e votando per un gruppo moderato si
accettano anche i moderatori.
Ciao
Capitan Harlock

 Mi sembrava fosse stato comunque depenalizzato...
Depenalizzato non significa che non e' piu' reato: significa che anziche'
rischiare pene detentive ti becchi un'ammenda.
Ciao
Raffaele

 accettano anche i moderatori.
Ciao,
in quanto co-proponente ti informo che sono il responsabile (che parola!)
del sito internet dell'UAAR, anche se poi non saro' proprio per questo
moderatore di ICAM.
Ti informo anche che la mailing list dell'UAAR esiste gia' da tempo, quindi
non ci sono pericoli di sorta, e che di esponenti UAAR presenti attualmente
su ICA ci sono solo io, da quando Albertin ha dato forfait.
Tra l'altro quel passaggio e' stato proposto direttamente da Sandro, che non
mi risulta faccia parte di alcuna organizzazione, ed al solo scopo di
''elevare'' (parola grossa anche questa) il tono delle discussioni.
Ciao
Raffaele

 teologali, come a volte accade su ICA...
Parere personale: se passiamo questa le lezioni teologali ci saranno, e a
migliaia...
Si diceva espressamente:
"Discussioni esegetiche, dottrinarie e teologiche non sono ben accette se
non assolutamente necessarie. I vari appassionati dell'argomento possono
continuare a postare su ICR e, se IT, su ICA o crearsi un gruppo ad hoc.
Allo stesso modo discussioni tra credenti su qualunque questione attinente
le loro convinzioni trascendenti o teologiche non saranno accettate se
non funzionali ad altro discorso IT.
Sono inoltre OT contestazioni della scelta atea/agnostica sulla base di
presupposti comunque fondati su credenze nel trascendente o su teorie che
ritengano"naturale" per l'uomo "credere"."
... e su queste basi direi che l'argomento sarebbe ot.
Ciao
Raffaele

 mailing list dell'UAAR (anche nella formulazione, ma insomma!).
Dal manifesto pare proprio di sě, anche se magari salveranno la faccia.
-- 
"Vi farň sentire musica medievale, che, č vero, č uno spaccamento di
maroni peggio di Paola e Chiara" (Roberto Vecchioni presenta il suo
corso universitario)

-faccio comunque quello che [a me] pare meglio
Sacrosanto, ma non credo che il moderatore possa poter (bisticcio di
parole) modificare il manifesto previo ok da parte dalla maggioranza
dei frequentatori.. sarebbe troppo, IMHO.
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 A proposito, i moderatori fanno parte di qualche organizzazione?
faccio parte di CICAP Amnesty internetional e UAAR ma dubito che
rinnovero' le tessere di queste ultime due

 che si faccia un NG orientato verso un'organizzazione 
quando inviai la prima stesura del manifesto per ica, non facevo parte
dell'UAAR, anzi venni in contatto con loro proprio in quel periodo.
Si dettero parecchio da fare per far sapere che c'era l'rfd per questo
gruppo e alcuni degli associati hanno frequentato ica per un bel po'
poi siamo rimasti solo Raffaele ed io, che sono in uscita.
quindi non mi sembra che si possano definire ica e icam orientati.

 moderato si accettano anche i moderatori.
Io non faccio parte di alcuna organizzazione, non so` Antonio, tra i
firmatari c'e` Raffaele Carcano che fa parte dell'UAAR, almeno credo 
(a  Raffae`, ci sei?), questo non fara` di lui persona sgradita,
spero... (e in ogni caso non si propone come moderatore, per scelta
sua, s'intende)
Quanto alla tua proposta relativa all'eliminazione di questa voce del
manifesto, sara` discussa, con le altre che sto` raccogliendo (a
proposito, comunque grazie a tutti per l'interesse), tra i promotori,
aspettiamo ancora qualche giorno per raccogliere ulteriori spunti e
poi, magari verso la fine della settimana prossima, ripostiamo un
manifesto aggiornato e corretto... 
bye
Sandro

 bestemmia.
Ok per la spiegazione, per il resto non vorrei togliere ogni
emotivita` alla discussione sterilizzandola, so che e` un concetto
relativo e pericoloso ma, tanto per capirci, il limite per me e` il
buon gusto e dipende dalla sensibilita` delle persone presenti sul
forum... 
Propongo, a questo punto, l'istituzione di un "comitato consultivo" di
frequentatori assidui che si occupi di queste cose oltre che di wl e
bl. Dico consultivo perche` non vorrei togliere troppo potere ai
moderatori (penso a quelli che verranno dopo di noi) che possono
trovarsi nella condizione di non poter svolgere il loro compito...  
bye
Sandro

 Sandro

 dei frequentatori.. sarebbe troppo, IMHO.
Non sono sicuro di aver capito ma.. il moderatore ha il potere di cambiare
il manifesto senza l'ok di nessuno (a patto che resti un accordo tra il nome
del NG e il suo manifesto), la mia era una proposta per limitare
(parzialmente)
questo potere.
Ciao R.

 "riunione del circolo fiorentino dell'Associazione XXX",
Beh questo sarebbe OT. Nel manifesto si parla di *divulgazione* non di
*pubblicita'*. Non so.. se invitiamo le organizzazioni religiose alla
partecipazione
a maggior ragione dovremmo invitare UAAR, CICAP e cosi' via.
Bisogna chiarire che bisogna divulgare il pensiero, non le organizzazioni in
quanto tali.
Ciao R.

 non assolutamente necessarie
Mettiamola cosi': scoprire come gli infedeli,goy,gentili etc.. vengono
trattati da ogni
fede a me sembra un argomento interessante, non so pero' valutare quale
carico
teologale questo comporterebbe.
Ciao R.

trovarsi nella condizione di non poter svolgere il loro compito...  
Io non vorrei che per cercare la democrazia a tutti i costi si finisse
per essere costretti a fare quello che vogliono i clericali.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Attendo, e penso che non sia solo un mio timore....
Mi sembra superabile cmq.
Ciao R.

 per essere costretti a fare quello che vogliono i clericali.
Bhe' il potere sarebbe al massimo consultivo.. ma forse non
ho capito, quale comportamento bisognerebbe evitare di preciso
o quale stile di comportamento?
Il punto non e' fare come dice la chiesa, che sarebbe una
contraddizione per ica, ma essere contro la chiesa con una
certa *buona educazione intellettuale*.. mi pare.
Ciao R.

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$iza02g$klh$1...@traminer.inferentia.it...

Sono su ICA dalla fondazione, magari ogni tanto emigro ai tropici, pero' non
ho mai visto un msg serio da parte di un credente che tenti di informarci su
questo.
Ho sempre visto bassissimo proselitismo e insulti.
Il problema sai qual'e'? E' che quello che per me e' ''bassissimo
proselitismo e insulti'' per loro e' ''informazione teologica''.
E se gli dai uno spiraglio non ti mollano piu'...
Ciao
Raffaele

 miei timori sono infondati, sarò sempre pronto a ricredermi.
Vedo che quella frase sta suscitando un po' troppi timori...
Tento di fugarli: se non ci riesco ditelo, che saro' il primo a chiedere di
togliere quella frase...
Partiamo da un presupposto, anzi due, anzi tre:
- l'UAAR e' l'unica associazione italiana che rappresenti gli atei
- e' anche l'unica associazione laica ad avere una seria attivita' su
internet, che andra' gonfiandosi (anche perche' mo' la curo io :-)))
- e' un'associazione in rapida espansione, grazie anche alla pubblicita'
progresso da parte vaticana.
Con questi presupposti e' chiaro che l'unico riferimento associativo
costante per il ng sia l'UAAR: cio' non toglie che la stragrande maggioranza
dei suoi iscritti non frequenti gia' ora ICA. Alla ml dell'UAAR sono
iscritte piu' di 130 persone (tra cui una spia di Avvenire) e di queste solo
io partecipo anche ad ICA.
Ne deduco che le chances di una osmosi sono minime, e comunque contrarie
all'interesse dell'UAAR che, anche a pensar male, preferirebbe la sua ml
alla creazione di un nuovo gruppo moderato, no?
Con Sandro mi ero reso disponibile a ''sensibilizzare'' contatti presso
altre associazioni laiche affinche' anch'esse (o qualche rappresentante) si
facesse vivo per ICAM. Conoscendole, le possibilita' sono limitate appunto a
rappresentanti.
Quanto ai msg, gia' adesso su 
www.uaar.it
 non trovi pressoche' alcun
messaggio di riunioni (anche se io mi battero' perche' ci siano).
Tuttavia c'e' un certo aggiornamento che cerchero' di incrementare ancora.
Posto esempi di msg recenti:
- lettera UAAR ai parlamentari sulla tutela degli atei nella carta europea
- commento sul rapporto tra gli atei USA e le elezioni presidenziali
- comunicato sull'audizione dell'UAAR alla camera dei deputati sul tema
della cremazione
- lancio della campagna nazionale UAAR ''scrocifiggiamo l'Italia'' (11
ottobre).
Quali di questi msg ti (vi) sembrano OT rispetto al manifesto, o comunque
non auspicabili su ICAM?
Fammi sapere, anche perche' faccio parte di una organizzazione che vuole
incrementare gli ''spazi di ritrovo'' per gli atei, non certo ridurli.
Ciao
Raffaele

questo potere.
E io sono daccordo con te.


non auspicabili su ICAM?
Mi sembra tutto assolutamente accettabile.


> san...@grizzly.bearsworld wrote:
[...]
Il mio punto di vista, dopo ponderata riflessione ;-), e` questo:
Trasparenza e discussione consultiva, nel caso di modifica del
manifesto, mi sembrano le basi per la creazione di uno "stato di
diritto", magari e` altisonante chiamarlo cosi`, pero` la chiarezza
e la certezza delle regole sono necessarie ad ogni convivenza
civile... poi lo "scettro" del governo resta saldamente in mano al
moderatore perche` questo mi appare l'unico modo per tutelare e far
funzionare l'anarchia auto-organizzata di Usenet....
Trovate in contraddizione le due affermazioni?
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
- Perche' in Russia i carabinieri vanno a tre a tre?
- Perche' uno sa leggere, uno sa scrivere e il terzo controlla i due
  intellettuali.
		-- Da it.hobby.umorismo

 organizzazioni in quanto tali.
Si, giusto, pero` credo sia chiaro che non si intende divulgare il
pensiero _anche_ di organzzazioni religiose, sarebbe, IMHO, gravemente
OT...
per il resto mi pare ok, ho recepito... 
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
La cosa bella degli standard e' che ce ne sono cosi' tanti tra cui
scegliere...
		-- Andrew S. Tanenbaum

 Mi sembra superabile cmq.
Lo spero bene... ;-)
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
- Perche' in Russia i carabinieri vanno a tre a tre?


 da qualche elemento caratterizzante di ICC? Arggghhh!! :-DDDD  
finche' saro' vivo io se lo possono scordare
iacm sara' un posto dove discutere non dove fare esperimenti

]

 iacm sara' un posto dove discutere non dove fare esperimenti
Lunga vita a te, allora... ;-))
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Bla bla ecc ecc

 iacm sara' un posto dove discutere non dove fare esperimenti
Bene, mi sento, come dire... sollevato. ;-)


 Sandro

 Raffaele
Ciao
Capitan Harlock

 ha scritto nel
messaggio news:8rs20r$4s9$1...@serv1.iunet.it...
Visto che hai spostato la discussione su ICA, ci vediamo la'.
Ciao
Raffaele
--
http://www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici razionalisti
L'unica associazione nazionale che rappresenta gli atei:
visita il nostro sito!

 altra associazione. 
Senti, piu` che darti la mia parola d'onore che non accadra` una cosa
neanche lontanamente simile a questa finche` (e sempre se..) io avro`
voce in capitolo nella cosa...  ecco, piu` di cosi` non saprei che
dirti...
bye
Sandro

 Sandro
Ciao
Capitan Harlock

 Ok mi basta e mi fido
:-)
bye
sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Sanremo:
	Il preside di un istituto professionale ha decretato
l'applicazione alla lettera del regolamento scolastico.  Proibiti i
jeans strappati, la minigonna, le magliette aderenti.  Inoltre: donne a
casa o col velo, uomini a testa coperta, lapidazione per gli adulteri.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"