Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: BMW enduro

X-Post ( perche' potrebbe interessare tutti e due i NG )
La BMW sta sviluppando una nuova enduro 4T da 450 cc per le gare ednuro
racing.
Tralasciando da dove viene e come va il motore, le soluzioni tecniche della
moto mi colpiscono.
Una su tutte, il pignone messo sullo stesso asse del forcellone, a parte la
complicazione tecnica, e' una genialata?
Cioe', davvero eliminando gli effetti del tiro catena si possono ottenere
vantaggi sulla trazione, e magari anche su altro? Se si', quali?
E, cazzo, perche'?
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame

 E, cazzo, perche'?
Perche' alla BMW hanno un UCAS efficentissimo.
-- 
maurizio - 
http://web.mac.com/maurizio_marra
   lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"

 Perche' alla BMW hanno un UCAS efficentissimo.
chomp, munch, crunch... mi fto manghianfo la faftiera per non fcrivere una 
rifpoftaccia...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
================================================
             Vieni anche tu al CMRN 2007 !!!
www.iltuocuoco.it/2007_05_20_CMRN_2007/index.htm
================================================

 munch
Ahhh... La Mammuth 1200 con il motore della Prinz... Che mezzo!
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 Ahhh... 
Ehm, scusate il x-post... :-)


 Ahhh... La Mammuth 1200 con il motore della Prinz... Che mezzo!
Ne riparliamo quando il pignone alla sarcazzo ideato dall'UCAS BMW avrà 
fatto la storia del motociclismo,  ok ?
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 fatto la storia del motociclismo,  ok ?
M.: "Ti ricordi al mondiale di enduro 2009 quando Kekko Sarkazzala perse 
l'ultima prova per non essere riuscito a cambiare il pignone delle sua 450?"
G.: " Come dimenticarlo... Son passati quasi vent'anni ma e' passata 
alla storia, quella puttanata"
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 alla storia, quella puttanata"
Rido.
Tantissimo.
E di gusto... :-)))


 E, cazzo, perche'?
Chiedilo al GPS
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 

 Chiedilo al GPS
Mi ha detto "fuori rotta, ricalcolo..."


 complicazione tecnica, e' una genialata?
Qualche foto :
http://static.blogo.it/motoblog/BMW_450_foto_spia_4.jpg
http://www.motorbox.com/static/upl/b/bmw450prototipo-8737-004-f.jpg
Interessante, ma il motore mi sembra parecchi esposto agli urti :
http://static.blogo.it/motoblog/debutto-bmw-450-enduro/big_bmw_450_enduro_04.jpg
Non mi dispiacerebbe provarla per una mattinata "come dico io"...
http://static.blogo.it/motoblog/debutto-bmw-450-enduro/bmw_450_enduro_06.jpg
http://static.blogo.it/motoblog/debutto-bmw-450-enduro/bmw_450_enduro_07.jpg
Riccardo :-)
-- 
**********************************
KTM EXC 450 2006
ex Honda XR650R 2000,
ex Yamaha TT-600S 1994,
ex KTM GS250  1989
ex Cagiva Elefant 125 1984
E tutte usate in fuoristrada !!!
**********************************


Non potevano mettere, per evitare inutili tiraggi e dispersioni di potenza, 
direttamente
il motore all'interno del cerchione posteriore attaccato alla corona ? :-) 


Si' , e' un bel po' che corre ad alti livelli, tra gli altri la testa Smets. 
La ho notata per piu' motivi , oltre che per il fatto che la BMW si sia 
messa a fare un offroad come si deve : primo , per il serbatoio sotto la 
sella , ed era ora che qualcuno ci pensasse.
Il secondo e' il telaio che non fa da culla al motore, ed e' una cosa 
incomprensibile, che fa urlare di raccapriccio chi ha fatto enduro.
Evidentemente hanno una soluzione alternativa, per riparare il motore. In 
effetti si vede ''qualcosa'' , tipo plastica: se la tengono, avra' una sua 
utilita'.
.
il problema del pignone e della catena nel fuoristrada era gia' stato 
affrontato da una marca americana una ventina di anni fa, credo si chiamasse 
ATK e aveva il Rotax-Bombardier. Il motivo , non ha torto, risiede  a causa 
delle escursioni delle sospensioni nel fuoristrada : escursioni tali che 
obbligano la catena, ad essere molto lenta, con i problemi relativi di 
rottura o di discesa della stessa, e nel fatto che la catena tirandosi non 
permette al poi al mono di lavorare come si deve. Cosi' facendo la catena 
non si ''torce'' per ovvii motivi e fa, come dire, un giro lineare, senza 
angoli.
A dire il vero con dei buoni e robusti guida catena, e le catene di oggi, il 
problema non e' poi sentitissimo.
Se poi ci sono altri motivi, non so.

 Se poi ci sono altri motivi, non so.
Se posso intervenire, volevo precisare che la particolarità tecnica 
dell'ATK non era il pignone in asse col perno del forcellone, bensì il 
freno a disco posteriore montato coassiale al pignone (si dimostrò 
comunque una cagata, sia per efficienza che per durata dell'impianto).
http://www.americandirtbike.com/406a2.gif
Il probelma fu invece affrontato e risolto (si dice) da una ditta 
americana che proponeva una specie di bilancere da montare sul 
forcellone in cui far passare la catena e che annullava le forze di 
"tiraggio" sul sistema di sospensioni e che la stessa ATK montava. 
Ricordo bene una serie di prove fatte dalle riviste "cugine" Dirt Bike 
e Motocross Action a metà anni '90 dove si assicuravano vantaggi 
mostruosi sui tempi in pista da cross, anche su moto ben più moderne di 
ATK.
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

l'ultima prova per non essere riuscito a cambiare il pignone delle sua 450?"
Grande, Kekko Sarkazzala!
Il primo nordico a vincere una prova di mondiale enduro sulle sabbie
arroventate della Finlandia!
ComunGue dicHEno che cambiare il pignone sia una cazzata:
sbulloni e sfili il perno del forcellone e senza toglire la ruota fai
scivolare verso l'alto la parte ant . del forcellone stesso.
Il pignone ti appare libero e in sede sul suo albero cavo e tu lo
sfili e lo cambi.
Facile che magari non lo devi manco fissare coi soliti 2 bulloncini;
magari lo infili sul millerighe, riabbassi il forcellone, riinfili il
perno et voila'.
Se fosse davvero cosi' semplice potrebbe essere sul serio una gran
trovata.
Secondo me il vero problema potrebbe essere l'innesco di qualche
fragilita'/rischio d'interferenza per un montaggio non perfetto,
dell'insieme: presa di movimento del millerighe cavo, il millerighe
stesso e il perno forcellone che ci passa dentro, piu' eventuali
boccole, distanziali, cazzi e mazzi...
augh!
lakota
"La settimana scorsa ho letto una notizia che mi ha fatto vomitare, e non sto parlando di Bob Dylan che stringe la mano al Papa"(cit.)
togli la sicura per scrivermi

 il motore all'interno del cerchione posteriore attaccato alla corona ? :-)
detto... fatto!!!
http://www.brp.com/NR/rdonlyres/93CA3704-99E8-45C5-8B1B-A7860F17AFEC/0/embrio.jpg
ciao
B. 

 
http://www.americandirtbike.com/406a2.gif
Penso che questa sia la piu` grossa cazzata che io abbia mai visto su una
motocicletta.
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
Honda CB500 "Birba"

 vantaggi sulla trazione, e magari anche su altro? Se si', quali?
Era esattamente quello che volevo chiedere ieri al Carughi, poi 'sta
cagata di google groups s'e' mangiato il mio messaggio :^(

motocicletta.
Il freno a disco sul pignone, IIRC, era stato provato anche aulla (Aermacchi)
Harley-Davidson 391 RR (la 350 "maggiorata" che aveva dischi tradizionali invece
degli Hydroconic, nuovamente IIRC)
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"


'Azzo, e' vero ! Ricordavo qualcosa ''sul pignone'' , ma non era lo 
spostamento dell'asse stesso, in realta'.
d'altronde per fare questo bisogna pensare un nuovo blocco motore che faccia 
da perno al forcellone stesso, invece l'ATK usava il Rotax.

"tiraggio" sul sistema di sospensioni e che la stessa ATK montava. 
Infattti sulla foto che hai postato si nota l'accrocco in questione.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 trovata.
Specie su una moto destinata ad essere usata nel fango e tra i sassi.
Piccolo aneddoto: prova dell'interregionale 1991 a Frabosa (CN).
Honda XR 600.
Bel percorso pieno di singletrack in discesa dopo tre giorni di pioggia.
Nel bel mezzo di una di questa ripide discese l'XR si spegne.
Ruota posteriore bloccata, scivolo fino al primo punto quasi in piano, 
cerco il folle, cerco di mettere in moto la moto.
Niente.
Sassolino bastardo incastrato tra l'altrettanto bastardo carterino di 
latta copripignone, la protezione del carter volano e la catena.
Ecchesara' mai? Smonto il carterino, lo tolgo e riparto.
Merda! Chiave da 8 mm... L'unica che non avevo appresso, con le pinze 
non ci sono riuscito, sganciando il giunto della catena e tirandola 
avanti e indietro il sassolino non si e' mosso, a cacciavitate non e' 
venuto via...
Morale, due chilometri di mulattiera in discesa fatti allegramente con 
la catena legata al telaio ed alla cruna con del fil di ferro, e cinque 
km di asfalto per arrivare alla zona del c.o. a spinta.
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Ed il polso ha scritto:
Il tiro catena influenza la sospensione posteriore principalmente nel
momento in cui in curva si riprende il gas per l'accelerazione.
Quando la sospensione posteriore è schiacciata la forza impressa dal
pignone sulla corona tende a tirare il ramo superiore della catena e se
c'è uno snodo aggiuntivo tra i due fulcri (perno ruota posteriore e albero
pignone) questo rirare fa spostare il sistema per accorciare la distanza
tra questi due perni. Normalmente l'effetto è il sedersi della sospensione
posteriore non dovuto al carico sulla sospensione (peso pilota, buca,
accelerazione tangente al raggio di curva) ma proprio al tiro catena.
Il pignone in asse con il perno forcellone toglie il grado di libertà del
sistema dovuto allo snodo possibile nel punto del perno del forcellone e
l'unico effetto è la rotazione della corona e quindi del perno ruota senza
nessun avvicinamento che è impossibile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(Aermacchi) Harley-Davidson 391 RR (la 350 "maggiorata" che aveva >dischi
tradizionali invece degli Hydroconic, nuovamente IIRC)
Fuochino!
Era la 500 a 4 carburatori, non la 391 (secondo Motociclismo d'Epoca): 2 dischi
davanti, e disco sul pignone o freno tradizionale dietro. Solo W. Villa, si
scrive lě, si trovava bene con l'idroconico, troppo caro peraltro per le moto-clienti.
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