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Titolo: Non capisco una cosa sulla dichiarazione di Biaggi

 
          Dal suo sito, leggo la dichiarazione che dice praticamente che la moto era
identica, motore, telaio, regolazioni simili, o modifiche minimali, l'unica
cosa che era cambiata era la mappatura elettronica.
Ora, prendendo per vere simili dichiarazioni, anche nel motociclismo come
nella f1, il mezzo ha una importanza quasi del 90%, visto che una buona
mappatura fa diventare competitivo ed una brutta mappatura rende una moto
inquidabile.
Inoltre, potete spiegarmi, come fa una buona mappatura ad agevolare
l'ingresso in curva?!,
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come nella f1, il mezzo ha una importanza quasi del 90%
per Biaggi evidentemente è così .
Merk 

 Ora, prendendo per vere simili dichiarazioni
Impresa non da poco...
-- 
   .Renzo Olivieri. 

 inquidabile.
c'è chi guida sui problemi e chi ci viene schiacciato sotto :-) 

l'ingresso in curva?!,
Una gestione corretta o scorretta del freno motore, specie per uno che
guida pulito come Biaggi, puo' agevolarlo o ostacolarlo un bel po'.
E' come possa eliminare il chattering, che mi sfugge...
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Yurij Gagarin
http://www.puknezabudok.ru/gagarin.jpg

 E' come possa eliminare il chattering, che mi sfugge...
Chissà, forse Biaggi è particolarmente ottimista 


A quanto qualcuno dichiara, qualche giornalista/driver inglese,
l'elettronica controlla non solo
la frizione in fase di rilascio, ma anche in qualche modo la trazione in
accelerazione.
Aonio

 E' come possa eliminare il chattering, che mi sfugge...
Ma no, quello che tedia Biaggi non è il chattering, cosa eliminabile, ma "er 
ciaterin", che è tutt'altra cosa, molto più fastidioso e non eliminabile in 
nessun modo al mondo (lui è da anni che ci si scontra).
PS: questo problema ce l'ha solo lui per ora, ma si dice che il fenomeno 
possa allargarsi a macchia d'olio, o forse a macchia di porchetta di Ariccia 
caduta sur vestitello bbono.
-- 
Z. 

 cosa che era cambiata era la mappatura elettronica.
E secondo me è una imane cazzata solo questa affermazione...
il resto è già sentito...

 Ariccia caduta sur vestitello bbono.
L'anno scorso ce l'avevano anche altri, anche Rossi a Rio l'ha fatto notare, 
mentre Gibe su altre piste.
Poi che a Biaggi crei piu' problemi che ad altri e' palese.
Da tutte le stronzate che scrivi puzzi tanto di sor marchese...
--
Ciao da Marco.

 Da tutte le stronzate che scrivi puzzi tanto di sor marchese...
Le stronzate le scriverai tu, era na battuta; se non ti fa ridere me ne 
stracatafotto.
PS: Chi sarebbe sto marchese, scusa?
-- 
Z.

 Da tutte le stronzate che scrivi puzzi tanto di sor marchese...
Tana....
-- 
   .Renzo Olivieri. 

 inquidabile.
inizio a pensarlo anch'io, che l'elettronica possa influire e di parecchio
sulla messa a punto di una moto.
E' impensabile che un pilota del calibro di Biaggi possa beccare quasi due
secondi con la moto piu' competitiva del lotto, per me e' anche una
questione di preparazione ed esperienza da parte degli uomini del team.

 Tana....
State prendendo na gran cantonata tutti e due, andate su google gruppi e 
andate a cercare miei post su altri NG...
Bah.
-- 
Z.

 State prendendo na gran cantonata tutti e due
Meglio per te.
-- 
   .Renzo Olivieri. 

 Impresa non da poco...
Ho sboccato sulla tastiera, maledetto!
-- 
Ed il polso
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 questione di preparazione ed esperienza da parte degli uomini del team.
Quanto tempo e' che ci raccontiamo che e' impensabile che un pilota come 
Biaggi prenda due secondi nonostante abbia la moto top ?
L'anno scorso era il chattering.
Non vorrei che avesse gia' innestato il disco rotto della mappatura e ci 
dobbiamo sorbire questa tiritera per tutto l'anno.
Tra l'altro, data l'esperienza molto piu' complessa che i fornitori di 
centraline fanno in F1, la gestione della mappatura di una moto dovrebbe 
essere un gioco da ragazzi....... sempre che il pilota sappia dare i 
feedback corretti.
andrea 

Biaggi prenda due secondi nonostante abbia la moto top ?
Non sarebbe arrivato nei primi 3 della classifica mondiale da un po'
di tempo a questa parte se avesse preso 2 secondi ad OGNI gara degli
ultimi anni.
Insomma, godetevi il vostro idolo, ma non capisco questa necessità di
infierire su chi alla fine contribuisce a tenere altissimi i colori
della bandiera Italiana. Libero sfogo alle frustrazioni personali
facilitati dalla sindrome del branco?

della bandiera Italiana.
Beh, adesso, non esageriamo. Lo chiamano "Maxine" per quanto frigna
anche all'estero...


 facilitati dalla sindrome del branco?
Non infierisco su nessuno e non credo di avere particolari frustrazioni.
Al massimo c'e' un po' di delusione perche' speravo di vedere un mondiale 
combattuto tra gente con le palle, mentre si rischia il solito scontro tra 
Vale e la fighetta spagnola.
Come dici tu, Biaggi e' un buonissimo "terzo". Speravo avesse fatto il salto 
di qualita' diventando un validissimo "secondo" che con la moto migliore 
fosse in grado di battagliare con Rossi. Invece, come dici giustamente tu, 
Biaggi resta un buon "terzo".
ciao
andrea 

anche all'estero...
A me sembra che "frignino" un po' tutti quando non vincono. Se puň
fare la voce piů grossa di altri č perchč evidentemente fino a un
certo punto puň permetterselo. 

Biaggi resta un buon "terzo".
Secondo me arriverà secondo dietro Rossi, che ahimè vincerà in
scioltezza e monotonia.
La verità è che Biaggi non può fare questo salto di qualità a 32 e
rotti anni, ha aspettato troppo in 250 e si è giocato i suoi anni
agonistici migliori in una classe oggi ritenuta "inferiore". All'epoca
invece vincere la 250 aveva ben altro prestigio (e da questo punto di
vista si capisce il perchè aspettare tanto il salto).

certo punto può permetterselo. 
Si, ma non tutti sono noti oltre i confini della patria per essere dei
piangina. Ti assicuro che odio leggere gente che accusa Biaggi
ingiustamente, e mi capita spesso di prendermi dell'ultras biaggista
perche' lo difendo, ma che tenga alti i colori dell'Italia all'estero,
francamente non so: non e' un pilota che piace, fuori. E i risultati
che esaltano il pubblico di mezzo mondo, fino a prova contraria, li fa
un altro.
Ciao, Edo


 agonistici migliori in una classe oggi ritenuta "inferiore".
Ma per favore...
--
G.


 vista si capisce il perchè aspettare tanto il salto).
Credo che il Biaggi sia uno dei piu' bravi a guidare una moto a posto.
Gli manca pero' il rimanente 50% che serve per essere un grande pilota. Puo' 
essere che abbia raggiunto il suo limite o invece che dopo la 250 si sia 
montato la testa convinto di non dover piu' imparare nulla.
Uno che e' molto macchinoso nel mettere a punto la moto, uno che non si e' 
mai dovutro assumere la responsabilita' di gestire lo sviluppo di una moto, 
uno che guida da Dio ( e lo sa veramente fare) solo quando hala moto 
perfetta ed e' la' davanti da solo senza pressione alle spalle, e' solo un 
buon pilota.
ciao
andrea


Vincera', ma non so se in scioltezza e men che meno in monotonia : una volta 
uno, una volta l'altro renderanno avvincenti molte corse.

 rotti anni, ha aspettato troppo in 250 e si è giocato i suoi anni
Ma se Gibernau il salto di qualità l'ha fatto tardi, anche lui a cavallo dei
30, perchè non potrebbe farlo Biaggi,
fisicamente è a posto, è tra i più preparati del gruppo sul piano atletico..
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 fisicamente è a posto, è tra i più preparati del gruppo sul piano atletico..
Ma Gibe a 30 anni ha fatto il salto di qualità o il salto sulla moto giusta?
Fabrivfr

 feedback corretti.
a quanto pare non é cosí (vedi intervista a tizio della Marelli che gira su 
Nuvolari)
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 Ma Gibe a 30 anni ha fatto il salto di qualità o il salto sulla moto
giusta?
Un po' l'una , ma in misura imho minore, e molto l'altra...
credo che sicuramente abbia maturato dell'esperienza, e che alcune sue
attidudine siano esaltatate dal 4t,
e che ora sia sulla moto, per lui, giusta.
Credo che se si fosse rimasto al 5002t Gibernau sarebbe rimasto lontano
dagli attuali risultati,
tuttavia ora come ora ha acquisito abitudine mentale alla lotta al vertice,
pur nei limiti che ancora dimostra,
non credo che Gibernau sia un miracolato, o che sia miracolo il suo "salto
di qualità", proprio per questo mi meraviglia un po' che Biaggi non sia
riuscito a fare una crescita analoga, almeno.


riuscito a fare una crescita analoga, almeno.
Biaggi quella crescita l'ha fatta dieci e passa anni fa. Adesso la
questione e' se sia gia' in declino o abbia ancora le capacita'
(inteso in senso lato, comprendendo manico, forza di carattere,
motivazione, eccetera eccetera) per lottare per il titolo.


-- 
infatti, il problema principale parrebbe la variazione del rapporto
finale (che e' funzione dell'angolo di piega, problema che le f1
ovviamente non hanno) oltre alle maggiori variazioni di carico (che
nelle f1 e' minimo), visto che si arriva agli estremi di (ant/post)
0%/100% (impennata) e 100%/0% (staccata a ruota alzata.
Senza considerare poi le variazioni mostruose (rispetto a una f1) degli
angoli di camber e casper.
Il tutto complicato dal fatto che una certa deriva e/o derapata in
accelerazione/frenata puo' essere richiesta per prestazioni/stile di
guida etc etc
E comunque il controllo di trazione, in f1, funziona (cosi' pare) in
questo modo:
una centralina controlla i picchi di accelerazione del num giri in base
a una curva (marcia/giri/velocita')standard ottimale (ricavata col
metodo sperimentale); se il picco supera un certo valore, viene tolta
alimentazione a una o piu' candele.
Siccome la moto cambia in continuazione regime, visto che varia sempre
il camber, la centralina non capirebbe piu' una mazza. 
Per risolvere la questione si ricorre 
1) a un giroscopio
2) a una piastra inerziale
ognuna delle due ha pro e contro, dove i contro, su una moto, sono
sempre molto pesanti (ingombro e lentezza sul primo, difficolta' nella
messa a punto la seconda soprattutto per a rotazione sull'asse
longitudinale, il rollio)
e anche oggi la mia cazzata l'ho detta :-)
-- 
Yurij Gagarin
http://www.puknezabudok.ru/gagarin.jpg

cmq, se ripassa, é uno speciale da rivedere
Uhm, io ho visto:
1 sulle gomme moto gp (omino della michelin che parlava)
1 sul controllo trazione moto (Coppini + omino Marelli???)
1 sul controllo trazione f1 (Coppini da solo) 
tutti l'hanno scorso. 
Ultimamente non mi sembra di aver visto altro al riguardo. Mi sono perso
quaccheccosa?


"Yurij Gagarin" <
cutto tutto
da quel che mi ricordo, uno dei problemi era la lettura dei dati dalle 
ruote, che in moto in pratica non girano mai alla stessa velocitá (o derapa 
la posteriore o galleggia l´anteriore)
cmq, se ripassa, é uno speciale da rivedere
-- 


la posteriore o galleggia lŽanteriore)
Infatti, la roba piu' sofisticata prende le velocita' delle due ruote
e le confronta con quella rilevata da un sistema GPS, capendo cosi'
istantaneamente cosa sta facendo la moto.


Ciao, Edo
ciao


secondo.
Dove sta il problema? Mica stiamo parlando di navigatori da auto o
sistemi artigianali da un paio di migliaia di euro...


Ciao, Edo
ciauz


 istantaneamente cosa sta facendo la moto.
si, mi ricordo che peró rimanevano dei problemi
l?ing. della marelli in pratica diceva che il numero di canali sulle moto é 
di molto inferiore alle f1, ma la complessitá  del modello per l?antispin 
era enormemente maggiore
l?unico dato che non hanno comunicato era il costo della centralina + 
assistenza per un anno......
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don?t underestimate the other guy?s greed!
Lesson number two: Don?t get high on your own supply!"

se i dati del gps arrivano anche un decimo dopo quelli della ruota
Beh, anche con un decimo di secondo (che mi sembra un'eternita', visto
che i modelli da meno di 1000 euro aggiornano una volta al secondo) di
ritardo e' comunque un elemento in piu' rispetto a quanto c'e' ora.
Pensa ad un algoritmo del genere:
Arriva il dato dalla ruota anteriore;
Arriva quello dalla ruota posteriore;
Confronto: 
Anteriore uguale a posteriore? -> Chi se ne frega del GPS, siamo piu'
o meno a posto
Anteriore diverso da posteriore (Nel frattempo arriva il dato del GPS)
-> Faccio due conti e tiro le mie conclusioni.
Il tutto senza contare eventuali euristiche che sulla base della
posizione rilevata dal GPS all'interno del tracciato non considerino i
dati delle due ruote gia' "predisposti" a pensare che ci sia un
determinato comportamento della moto.
Warm-up: il pilota rientra ai box dicendo che la moto derapa troppo in
una certa curva a causa di un raccordo dell'asfalto. Voila', si
individua la curva e qualunque sollecitazione che preveda una
velocita' della ruota posteriore che varia piu' di un coefficiente X
viene interpretata - in quella zona del circuito, con una certa
tolleranza - come una derapata e voila' che si agisce di conseguenza.
O magari si ammorbidisce direttamente l'erogazione in una determinata
parte del circuito particolarmente scivolosa, o in uscita dalle curve
lente...


Ciao, Edo
buonanotte


 motivazione,
Non so perchè ma mi focalizzerei su quelle... non ci credo, cazzo, che sia
inadeguato a livello di manico, non uno con la sua storia (mi riferisco a
quella di prima del supposto declino).
Andrea'72
--
www.freestyler.it


Porca put... :-O


si, mi ricordo che peró rimanevano dei problemi
Poco ma sicuro, non credo che siano gia' a questo livello. Il punto e'
che non vedo difficolta' tecniche al di la' dell'aumento delle potenze
di calcolo e della banda di trasmissione dei dati.
Considerando i ritmi a cui sono cresciute entrambe le cose nel giro di
qualche anno, in un paio di stagioni la cosa diventa realta'. Ci
vorra' un regolamento per proibire simili diavolerie come in F.1, e
allora qualcuno comincera' a fregare, qualcuno perdera' gare in
maniera inspiegabile, ecc. ecc.
