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Titolo: Compiti delle vacanze.

Ho letto il libello ...fallace, ma non troppo.
Insomma: nulla è contenuto nel libello, che non fosse
ben condensato nell'articolo comparso a suo tempo
sul CorSera.
Mi confermano la passionalità indomita di una donna
che è stata partigiana, ha lottato per la nascita di uno Stato Italiano
che pare avere da sempre scarso orgoglio di sè,
per un'esterofilia cronica, che non risparmia neppure la nostra Oriana.
Comprata dall'Amerika.
Dalla seduttiva laurea ad honorem.
Dalla ricchezza e dalla libertà esasperata che vive e lascia
morire.
Che dire?
Mi aspettavo di più.
Sono sostanzialmente concorde con la sua opinione sui fatti dell11
settembre,
attentato all'espressione occidentale in sè, alla globalità di ciò che
l'occidentalità
esprime. Rabbia terrorista fatta di miseria, di polvere
del deserto, di religiosità pesante come pietra e greve di
inciviltà.
Basta con la retorica dell'eguaglianza delle civiltà.
Mi va bene che ci creda ( o faccia finta di crederci )
un babbeo come Jovanotti.
Più che gli USA, amo l'Europa, con le sue tristanzuole contraddizioni,
il suo patrimonio artistico grandioso ed impareggiabile ( di cui il 60%
italiano).
La sua faticosa lotta (continua) per la civiltà. Globale.
Ultimo esempio? Olanda ed eutanasìa.Un passo avanti.
OT, sì.
Non meno d'un kamikaze che salta per aria in nome di Allah.
Decisamente OT per la MIA civiltà.
Tra Israele e Palestina...io resto qui. In teoria dalla parte di chi è
prigioniero in casa propria.
In pratica infastidita dalla pseudospiritualità orientale. Basta col
concetto di "Terra Santa".
Per chi?
Perché?
Non per un'agnostica come me.Che al massimo potrei trovar spirituale il
Dalai Lama,
frutto d'una terra verdissima, che non mangia la polvere del desertoTanto
spirituale, da aver trovato
spazio in Occidente in modo SANO.
rox

concetto di "Terra Santa".
Non per il fatto che sia Santa, ma per il fatto che sia Terra.
Comunque si potrebbe sempre espatriarli, pardon esportarli (va più
d'accordo col mercato globale) in un altro stato, come già ipotizzato
dalle autorità Israeliane.
Altrimenti "esportiamo" solo Arafat, che -- esattamente come Bin Laden
-- è il solo responsabile di tanta guerra, come infatti è noto, dopo
si risolverebbero tutti i problemi del mondo.
Questo post non "passa", oltre che a essere inutile non aiuta nessuno
tranne che forse le tua coscienza.
Torniamo ai libri.
Saluti
pecora nera
"Tutti gli animali sono uguali, ma i maiali sono più uguali degli altri"
                                                        G.O.

 wrote:
|
| >Tra Israele e Palestina...io resto qui. In teoria dalla parte di chi è
| >prigioniero in casa propria.
|
| Effettivamente è la soluzione più comoda.
Non è la soluzione più comoda, diversamente non saresti giunto a
contestarla.
La più comoda è la posizione buonista. E' andare a strillare "Palestina
Libera"
alle manifestazioni di piazza.Ignorando che fu la storia a dare agli
Israeliani il loro
Stato,a legittimarne il potere, a cullarlo nel contesto occidentale.
La Palestina è stata violentata dalle soluzioni governative, ma è anche vero
che Israele ha diritto di essere e non perché Terra promessa da Dio.
Due fedi, due "inciviltà" a confronto, mi spiace.
Non mi piace la spiritualità di quelle contrade, Cristianesimo incluso.
Non amo le religioni sofferenti, il martirio come concetto.
Non lo trovo compatibile con la  varietà e la bellezza del MIO mondo
occidentale.
Non amo nessuno dei contendenti, penso soltanto allo svantaggio mondiale
che ne deriva.
| Non per il fatto che sia Santa, ma per il fatto che sia Terra.
| Comunque si potrebbe sempre espatriarli, pardon esportarli (va più
| d'accordo col mercato globale) in un altro stato, come già ipotizzato
| dalle autorità Israeliane.
Per carità, ne abbiamo già esportati abbastanza.
E qualcuno si è pure" allenato" nei campi militari statunitensi ed europei.
Dal terzo e dal quarto mondo si autoesportano volentieri da soli.
Se almeno un popolo ama la sua Terra , lasciamolo lì.
| Altrimenti "esportiamo" solo Arafat, che -- esattamente come Bin Laden
| -- è il solo responsabile di tanta guerra, come infatti è noto, dopo
| si risolverebbero tutti i problemi del mondo.
Non esportiamolo, please, sta bene dov'è.
Quanto a Bin Laden, per "esportarlo" bisognerebbe sapere donde sta.
Esportarlo, poi..:-)
Mi
pare che il soggettino si venda bene dov'è.
E poi non si sbandiera ai quattro venti che via un Bin Laden, avanti un
altro più fresco,
perché l'eroismo dei suoi combattenti sarà più indomito che prìa?
| Questo post non "passa", oltre che a essere inutile non aiuta nessuno
| tranne che forse le tua coscienza.
La mia coscienza è sempre in pace.
Per la vita che ha condotto la persona che l'indossa.
Concreta come il mio post e le esternazioni della Fallaci,
che, ripeto, mi sembrano soltanto viziate da un eccessiva gratitudine per la
Terra che la ospita, ma non prive di memorie di ordinaria inciviltà, di quel
mondo
che alcuni ammirano tanto.
Sono occidentale e torno ai libri, occidentali.
Compreso il Nobel per la letteratura...
Inglese, ma di origine Indiana, che ha ben descritto nelle sue opere quel
mondo
che molti osannano senza conoscerlo, ma che mi ispira una, credo giusta,
totale
diffidenza.
Non perché mi piaccia questo mondo capitalista, competitivo ad oltranza,
malato di disamore
per sè.E' tuttavia il MIO mondo, di cui conosco la dolorosa storia.
rox

 E' tuttavia il MIO mondo, di cui conosco la dolorosa storia.
Un po' di retorica non guasta mai: "MIO" mondo. Quanto meno una
visione limitata, la tua. Perché ti piace porti barriere, confini? Il
mio mondo, per esempio, comprende almeno il pianeta terra. Il tuo, no?
Mario

 spazio in Occidente in modo SANO.
Occidente sano? Ossimoro.
Quel che è vero è che noi (italiani, europei, "liberi", maturi, laici
e nondimeno cristiani) non possiamo non dirci occidentali. Andiamo
pure dai nostri maestri spirituali orientali, beviamo il brodino
omeopatico, facciamo abluzioni mistico-orientaleggianti... tutto,
ma... niente! rimarremo intrappolati nel nostro essere occidentali!
Eppure è una posizione che non ha bisogno di giustificazioni, cara
rossana. Prescinde da una presa di coscienza apparentemente
contro-corrente....
Che la nostra sia *la* civiltà [occidentale], che non sia possibile
la tolleranza incondizionata, è vero, è quasi scontato (visto che il
concetto di civiltà cui stiamo/sto banalmente facendo cenno ce lo
siamo creati noi) . Ma serve a qualcosa *rigirarsi* in uno *stato*
(in un dato di fatto, mi verrebbe da dire)?
--
IL VOLTO DELLA MORTE E' IL SEGNO DEL MONDO
(J. Taubes) - "Abendländische escathologie"

 ha scritto nel messaggio
news:a8cdom$r5vpt$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
|
| La "storia"? Cos'è, qualcosa di misterioso che si cela negli anfratti
| e poi si manifesta?
Nient'affatto.
Sono i fatti che hai citato anche tu.
Lasciando da parte bibliche citazioni, favorevoli agli Ebrei,
partiamo pure dal 1916 e dagli accordi che volevano la Palestina
a regime  internazionale.
Alla posizione inglese.
Al massiccio arrivo degli Ebrei negli anni Venti e Trenta, all'ondata
durante il nazismo.
Ricordiamo che già del '37 il conflitto fu giudicato insanabile dalla
Commissione Peel,
con il tentativo di fare della Transgiordania una soluzione nuovamente
"internazionalista".
Non fu accettata.
Non dagli Arabi, non dagli Israeliani.
Ben prima dello sfacelo della Seconda Guerra mondiale.
Questa è la storia, nessuna entità astratta, bensì una successione di fatti
per causa ed effetto.
| Gli ebrei occupate ampie zone del territorio, che secondo la
| previsione dell'ONU avrebbe dovuto costituire lo *stato arabo*,
| proclamarono unilateralmente, il 14 maggio 1948, la nascita dello
| stato d'Israele, scatenando la reazione degli stati arabi. Il primo
| conflitto si concluse con la vittoria degli israeliani, che occuparono
| quasi tutto il territorio destinato ai palestinesi, a eccezione della
| Cisgiordania e di Gerusalemme Est, occupate dalla Giordania, e della
| striscia di Gaza, occupata dall'Egitto. La guerra lasciò senza patria
| oltre 780.000 palestinesi che si trasferirono nei paesi vicini.
La guerra, hai detto giusto.
Da sempre i confini son stati tracciati dalla guerra.
|
| Cosa intendi per "storia"? Una specie di "destino manifesto" sul tipo
| che i bianchi d'America usarono per togliere le terre ai nativi, e al
| contempo sterminarli?
Nessun destino manifesto, come sta bene in bocca a chi addossa al mondo
"ricco"
tutte le colpe del mondo povero.
|
| Una forma comprensibile, dal tuo punto di vista, mi pare, nel momento
| in cui inizi a fare distinzioni tra il "TUO" mondo (uso il tuo
| maiuscolo) e quello degli Altri. Gli Altri, si sa, sono "diversi". E
| pericolosi.
| Il tuo pezzo mi sembra più dettato dalla paura degli Altri in
| generale, che da altro.
Retorica.
Il MIO mondo è quello che mi ha dato e ti ha dato tradizioni culturali di
cui stiamo
facendo "sfoggio", le stesse di cui ti riempi la bocca per prendere le
digfese dei cosiddetti Altri,
cosa che NON faresti se non avessi una mentalità occidentale, frutto di
secoli di pensiero
democratico.
Frutto della filosofia del NOSTRO pensiero, aperto e tollerante, che si
scontra
direi frontalmente con l'ottusità di un mondo che i Talebani ( e non solo )
han esemplificato
assai bene.|
|
| Comunque, nel frattempo, il Comitato delle Nazioni Unite contro la
| Tortura ha preso in esame il secondo rapporto periodico di Israele.
Taglia...
I bollettini li conosco anche io.
Non ho mai detto di non riconoscere la causa palestinese.
Mi pare di aver scritto inoltre che considero i Palestinesi prigionieri a
casa loro, o no?
|
| > Non lo trovo compatibile con la  varietà e la bellezza del MIO mondo
| > occidentale.
|
| Nessuno ti obbliga a trovarla compatibile. D'altra parte, però
| considera che nel mondo magari qualcuno possa trovare il vivere tutti
| i giorni, dalla soglia di casa alla scrivania in ufficio, dall'alba al
| tramonto, con le idee fondamentali del business (guadagnare, spendere,
| risparmiare, scambiare, valutare, possedere, vendere) un tantinello
| noioso. E magari, qualcun altro possa trovare tali idee magari più
| fondamentaliste del peggiore fondamentalismo. Cioè, mi pare che i
| difensori della "civiltà occidentale" (come te) usino il vecchio
| adagio del bue che dà del cornuto all'asino.
No, mio caro.
Il mondo occidentale fa gola ed invidia.
La nostra civiltà è ambita.
Non sparare balle.
Lo testimonia la stessa emigrazione....
| > Dal terzo e dal quarto mondo si autoesportano volentieri da soli.
|
| Ti dà tanto fastidio che qualcuno per migliorare la sua condizione sia
| pronto con grandi sacrifici a lasciare la sua terra per andare in
| un'altra?
Sì, se lo fa da clandestino.
Se arriva senza documenti.
Se si presta come manovalanza per la delinquenza comune.
Se si offre per lavoro nero inficiando le conquiste della lotta proletaria.
Se spaccia droga e si prostituisce sulle mie strade.
Se pretende il rispetto delle sue tradizioni, senza omaggiare le mie.
|
| Non pensi che i migranti del terzo mondo siano i veri eroi di
| quest'epoca? Tutto sommato sono loro che si muovono nel senso della
| globalizzazione. Se non vogliamo almeno che la globalizzazione sia
| riferita soltanto a merci e denaro, ma che sia valida anche per gli
| individui.
Preferisco gli Eroi che rimangono a casa loro e lottano per il suo
progresso.
|
| > E' tuttavia il MIO mondo, di cui conosco la dolorosa storia.
|
| Un po' di retorica non guasta mai: "MIO" mondo. Quanto meno una
| visione limitata, la tua. Perché ti piace porti barriere, confini? Il
| mio mondo, per esempio, comprende almeno il pianeta terra. Il tuo, no?
Trovo limitante la TUA visione del mondo: poco accorta.
Permeata d'una preoccupante ingenuità.
Per forza che DEVO essere cittadina del pianeta.:-)
Per i rapporti di causa ed effetto storico/economici di cui sopra.
Senza retorica.
Non sono cristiana, mi spiace, non sento alcun popolo come fratello.
Al massimo convivo coi miei "cuggini" occidentali, stando bene attenta a non
farmi arrecare troppi danni
dalle stolide visioni della politica "ecumenica" come di quella
guerraffondaia.
Sia da destra che da sinistra.
Mi ripeto: per me quella non è la Terra Santa.
Mi è più sacro il Monferrato.
Per puro caso, che ha voluto che nascessi nei pressi.
rox

una visione limitata, la tua.
Non vale la pena prendersela, Mario.
Queste sottilissime disquisizioni storiche, religiose
e letterarie hanno, al fondo, una sola cosa in comune:
l'ossessione anale della loro autrice.
In passato ci spiegò dettagliatamente che gli arabi
sono un popolo inferiore perché pregano "col culo
per aria", e gli scrittori omosessuali non valgono
niente perché amano "prenderlo in culo".
Non si è ancora pronunciata, ma sono certo che detesti
pure Antonio Lobo Antunes, Duchamp e Piero Manzoni.
Chissà, forse soffre di emorroidi...

 ha scritto nel messaggio
news:Urjq8.106004$%g7.34...@twister2.libero.it...
|
| Non vale la pena prendersela, Mario.
| Queste sottilissime disquisizioni storiche, religiose
| e letterarie hanno, al fondo, una sola cosa in comune:
| l'ossessione anale della loro autrice.
Spiegami, dimmi, Garufi.
Come han tentato di demolire la Fallaci, che qualcosa varrà pure per
il mondo letterario,non pretendevo che si lasciasse "in pace" me.
Ero ben consapevole delle reazioni che avrei sollevato.
Compresa quella canonica della sinistra usenet.
Da non confondersi con le possibili sinistre della politica reale.
| In passato ci spiegò dettagliatamente che gli arabi
| sono un popolo inferiore perché pregano "col culo
| per aria", e gli scrittori omosessuali non valgono
| niente perché amano "prenderlo in culo".
Il tuo accostamento mi fa pensare che sia *tu* colpito da ossessione anale.
Interessante.
Ecco perché sei sempre brioso come un funerale di terza classe.
Non soddisfi le tue pulsioni?
Ribadisco: non amo genuflessioni, men che mai una sottomissione totale a
nessuna
divinità.Il modo arabo di pregare non mi garba.Con questo non credo che gli
Arabi
smettano di pregare nel modo a loro gradito per fare piacere a me.
Qunto al resto , se di culo e culi ti piace argomentare, penso di aver
parlato male
solo di Busi, definendolo tuttavia un gran furbone.
Un "frocio" che ha fatto della sua....caratteristica la sua fonte
dispirazione letteraria,
consapevole dellla curiosità dei lettori. Un bel parco/lettori: quelli come
lui e tutta la
tribù dei "guardoni" intellettuali...:-D
Busi non è Wilde.Omosessuale, ma non frocio, caro mio.
C'è  modo e modo di gestire la genialità.
Wilde era un genio, della letteratura e della satira.
Tu , no.
Sei una carpa delle fontane dei giardinetti letterari, abbocchi anche
all'amo di Baricco.:-D
| Non si è ancora pronunciata, ma sono certo che detesti
| pure Antonio Lobo Antunes, Duchamp e Piero Manzoni.
| Chissà, forse soffre di emorroidi...
Citazioni colte...
Infatti hai citato le emorroidi.
Sto benissimo da quelle parti, grazie.
Fammi sapere di te.
rox


|
| > Più che gli USA, amo l'Europa,
|
| Amare questa dovrebbe portare ad amare quelli come una madre
| cenciosa, sfiancata e botulimica ama il figlio appena maggiorenne un
| po' scemo, quel tanto cretino da risultare pericoloso. Suvvia,
| diciamocelo: l'Ammeric' è il prepuzio fimotico dell'Europa (ogni
| paradosso è casuale).
Eh...come una madre vestita Armani, ma con la biancheria cenciosa di secoli
di fame,
ama il figlio che scorrazza sul motorino, che lo ammazzerà con un
cretinissimo quanto occidentale incidente,
vorrai dire.
L'America ha, a suo tempo, accolto la feccia dell'Europa.
Ma si sa, dal letame nascono i fior...:-)
|
| > La sua faticosa lotta (continua) per la civiltà. Globale.
|
| Non è una lotta per la civiltà. E' una lotta per non collassare nelle
| proprie contraddizioni, cominciando con l'annullare la contraddizione
| proveniente dall'esterno, la possibilità che si dia un'altra civiltà.
| Lotta per la civiltà: illuminismo degli impotent, dei destinati al
| tramonto.
Per adesso l'Occidente è  ancora potente.
Non troppo, non ovunque, ma lo è.
Che sia destinato a soccombere, mi sembra chiaro.
Se non altro per una questione demografica.
|
| > Ultimo esempio? Olanda ed eutanasìa.Un passo avanti.
|
| Che se ne sia fatta una legge. Un passo nel vuoto. E un ostacolo al
| trionfo della tecnica sulla vita. Che è tipicamente occidentale.
| Contraddizione.
Beate le contraddizioni, sulla contraddizione si fonda il pensiero.
La filosofia occidentale è filosofia della NEGAZIONE.
Ogni pensiero viene formulato sulla negazione di quello precedente.
|
| > OT, sì.
| > Non meno d'un kamikaze che salta per aria in nome di Allah.
| > Decisamente OT per la MIA civiltà.
|
| Per *la* civiltà. Cristiana. O occidentale.
Laica ,no?
Perché soltanto o per forza *cristiana*?
Tu per chi *salteresti*?
|
| > Tra Israele e Palestina...io resto qui. In teoria dalla parte di
| chi è
| > prigioniero in casa propria.
| > In pratica infastidita dalla pseudospiritualità orientale.
|
| hegeliana (Hegel cristiano!!!) forse ??? :-)
Materialista, in ogni caso.
| > spazio in Occidente in modo SANO.
|
| Occidente sano? Ossimoro.
Colta in fallo.
.-D
Sano Dalai Lama in libero Occidente, però.
|
| Quel che è vero è che noi (italiani, europei, "liberi", maturi, laici
| e nondimeno cristiani) non possiamo non dirci occidentali. Andiamo
| pure dai nostri maestri spirituali orientali, beviamo il brodino
| omeopatico, facciamo abluzioni mistico-orientaleggianti... tutto,
| ma... niente! rimarremo intrappolati nel nostro essere occidentali!
Intrappolati ?
Come un bambinetto nelle bretelle da passeggio, però!!!
Cullati dal (relativo) benessere che han creato le generazioni precedenti la
nostra.
| Eppure è una posizione che non ha bisogno di giustificazioni, cara
| rossana. Prescinde da una presa di coscienza apparentemente
| contro-corrente....
| Che la nostra sia *la* civiltà [occidentale], che non sia possibile
| la tolleranza incondizionata, è vero, è quasi scontato (visto che il
| concetto di civiltà cui stiamo/sto banalmente facendo cenno ce lo
| siamo creati noi) . Ma serve a qualcosa *rigirarsi* in uno *stato*
| (in un dato di fatto, mi verrebbe da dire)?
Apparentemente a nulla.
O ad essere consapevoli che beviamo il brodino omeopatico per moda.
Poi tutti di corsa a farci un'amatriciana.
rox
PS Una civiltà che non mangia il salame di Varzi non mi interessa.:-D

 Fammi sapere di te.
Scusa se entro in questo 3D. Ma provo un senso di malessere..possibile che nessuno nomini la parola
"intercultura"?
Nel 3D della Fallaci io fui uno dei pochi ad intervenire, sostenendo che i temi che sollevava erano di
basilare importanza.
Ma tra un ecumenismo che vuole un abbraccio perlomeno ambiguo e la difesa  del campanile, c'è una vasta
tematica ed un dibattito in corso molto appassionante, che difende ed approfondisce le diversità ed allo
stesso tempo lotta (che a volte è anche guerra) per la tolleranza reciproca e la giustizia (non il buonismo).
Io ho una cinquantina di questi siti che consulto frequentemente: ARIA FRESCA!
A chi è interessato propongo di partire da questo:
http://www.tolerance.it/ita/intro.html
ciao
Gabriele

"gabriele" <tropp...@nomail.prrrèèè> ha scritto nel messaggio
news:a8cjbe$e42$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
| Scusa se entro in questo 3D.
Come, non hai chiesto il permesso a qualche eminenza grigia di usenet per
postare qui ?
Non hai prima testato la tua posizione politica ?
Il tuo orientamento ideologico?
Non hai verificato il gradimento nell'ambito del gruppo, o, ancor peggio, ti
rifiuti di
consideraree l'importanza di essere onesto ( ma anche ernesto...:-) del
gruppo stesso
pensando che usenet sia semplicemente una bacheca su cui lasciare poche
righe di pensiero
personale e null'altro?
 Ma provo un senso di malessere..possibile che nessuno nomini la parola
| "intercultura"?
Non era questo l'orientamento.
Io ho, in pratica, pur distaccandomene in  alcuni passaggi,
abbracciato l'opinione della Fallaci. che poco s'illude sull'intercultura,
poiché vive in un Paese
in cui la mescolanza è un dato di fatto, con tutte le contraddizioni che
comporta.
Un Paese dove l'amor patrio riesce a prevalere, pur essendo una patria
anomala, non omologata da un
credo comune.
Chi si è sentito in dovere di intervenire...
o l'ha messa sul piano storico ( ma dandone un'interpretazione di parte,
palestinese e filoaraba nel suo complesso,
passi la prima posizione, meno la seconda...);
o ha fatto un intervento di ruolo, "garufi" o dell'intellettuale spocchioso,
praticamente il bacio
perugina del  ng, con bigliettino con citazione colta ,che garantisce la sua
inattaccabile figura di colto
libero pensatore, lo stesso che aprì un 3AD su Giuliano Ferrara contro
Benigni, alta critica letteraria,
ambrosia della comunicazione usenettara, garanzia della serietà della lucida
visione dell'aspirante
intellettualre da ng.Mi piacerebbe vedere Vincino che legge Garufi.Marò, che
ghignate;
o ne ha fatto oggetto d'interpretazione filosofica, la più diplomatica e
coerente, se si vuole star sopra le parti.
Anche se le considerazioni di Bruno Bauer su  cristianesimo ed ebraismo
potrebbero essere riciclate
in questa sede, facendo, ovviamente modificate da appositi sofismi,la loro
porca figura.:-D
| Nel 3D della Fallaci io fui uno dei pochi ad intervenire, sostenendo che i
temi che sollevava erano di
| basilare importanza.
| Ma tra un ecumenismo che vuole un abbraccio perlomeno ambiguo e la difesa
del campanile, c'è una vasta
| tematica ed un dibattito in corso molto appassionante, che difende ed
approfondisce le diversità ed allo
| stesso tempo lotta (che a volte è anche guerra) per la tolleranza
reciproca e la giustizia (non il buonismo).
| Io ho una cinquantina di questi siti che consulto frequentemente: ARIA
FRESCA!
Ti capisco.
La logica invita a questo tipo di approccio, se vogliamo convivere
decentemente.
Ferme restando le mie antipatie per l'immigrazione massiccia nel mio Paese,
è ovvio
che devo operare, o pretendere che le autorità lo facciano, al meglio dei
principi dell'integrazione.
Intesa sul piano essenziale del diritto.
Non oltre.
Quanto tutto ciò abbia a che fare col buco del culo,entrato a viva forza nel
3AD,  però, te lo può spiegare soltanto Garfufi.
E' lui, l'esperto, a quanto pare.
Conosce anche gli anfratti più reconditi  persino del Ferrarapensiero !!!
rox