Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Flag to Flag

Secondo me ha funzionato benissimo.
Brivio ha un bel dire che non si e' visto spettacolo negli ultimi giri,
secondo me non solo si e' visto spettacolo, ma si e' visto anche che se
avessero sospeso la gara avrebbero fatto male.
Piove? O ti fermi a cambiare la moto o vai piu' piano! E' cosi' difficile da
capire? Adesso sono ad un passo dal dire che se vanno per terra e' colpa del
flag to flag, pazzesco.
-- 
   .Renzo Olivieri.

".Renzo Olivieri." <Valeria...@Microsoft.it> ha scritto nel messaggio

se e' un tentativo di flame.... io ho abboccatooooooooooooo
secondo me hanno rischiato e troppo
slick su pista mezza e mezza.... negativo...
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
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 Secondo me ha funzionato benissimo.
lo spettacolo ne ha sicuramente giovato... sicuramente rischiano di più però 
! Rossi ha detto che " a nessuno è passato per la testa di cambiare moto "
effettivamente è una cazzata quello che diceva in telecronaca Meda sul fatto 
che quelli dietro aspettano la decisione del primo, se il primo rientrasse 
il secondo ci pensa due volte prima di rientrare e perdere la prima 
posizione.. e così via fino all'ultimo.
Merk 

 Secondo me ha funzionato benissimo.
[cut]
Quoto.
-- 
Fabri
(Non è tuttu oru chiddu chi stralluci, né tuttu veru chiddu ca si dici)

 Secondo me ha funzionato benissimo.
Io non sono della stessa idea, ma c'e' caso che io sia anche poco attento.
Secondo me non e' la soluzione giusta, ma e' ovviamente una mia
personalissima opinione.
In nome dello spettacolo (e della conservazione del palinsesto telvisivo)
cosi' si vanno a sfalsare i reali valori in campo.
Quale sarebbe lo scopo reale del flag to flag?
Lo hanno voluto i piloti o e' stato il male minore da scegliere?
-- 
Paolo S. - Bologna
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 Lo hanno voluto i piloti o e' stato il male minore da scegliere?
credo la seconda... chi vince credo sia sempre la TV
Merk 

 slick su pista mezza e mezza.... negativo...
Potevano fermarsi.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 Lo hanno voluto i piloti o e' stato il male minore da scegliere?
Allora proviamo a metterla cosi'. Secondo te, ieri Barros (in testa) avrebbe
alzato il braccio?
Secondo me, no. Rossi (secondo o terzo) l'avrebbe alzato? Secondo me, forse.
Quanta gente e' riuscita a finire la gara? Tanti, ma tanti. Quello davanti,
come puo' immaginare le condizioni degli altri o prendersi il diritto di
fermare qualcuno che, magari, si trova meglio di qualcun'altro in condizioni
difficili?
Quella del braccio e' sempre stata una cosa che mi e' stata sul cazzo. Un
minchiata. Rischiano? AHAHHAH mi fa ridere questa cosa. Perche'? Per non
rischiare ci sono due semplici modi: 1) cambi la moto 2) chiudi il gas e vai
a vincere come ieri Barros.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 Potevano fermarsi.
solo se lo fa il primo, appunto
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:200541894258.508507@fabbri...


----------
Se fossero stati alla fine del campionato, stai sicuro che anche qualcuno
dietro avrebbe preso l'iniziativa.
-- 
   .Renzo Olivieri.

Lo hanno voluto i piloti o e' stato il male minore da scegliere?
La seconda che hai detto. Nessuno ha proposto una regola migliore,
dopo che gia' l'anno scorso al Mugello avevano detto peste e corna
della regola di allora (completamente delirante, del resto).
Avessero fermato, ieri, sarebbero comunque ripartiti tutti con le
slick. E non sarebbe cambiato un cazzo, salvo qualche bestemmia del
pubblico e delle televisioni. Se fosse piovuto sul serio, ovvero
condizione in cui fermare la gara sarebbe servito, sarebbero rientrati
tutti a cambiare le gomme.
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 tutti a cambiare le gomme.
Eppure non e' difficile...
-- 
   .Renzo Olivieri.

 per terra e' colpa del flag to flag, pazzesco.
Tra l'altro in terra ci sono andati pure in pochi... e senza conseguenze 
(del resto sul bagnato si va piano, si scivola di piu' sull'asfalto e la 
sabbia zuppa rallenza meglio...)
-- 
Halman 

 Eppure non e' difficile...
Ok, mi avete convinto. :-)
Io parlo da niubbo delle corse, ma se effettivamente sta bene anche ai
piloti allora tutto ok. Sara' che con quella pista che non si capisce se era
bagnato oppure no io stavo un pochino in ansia. Ansia di perdere la prima
posizione all'Oronzo si intende :-P


 Potevano fermarsi, ne avevano la facolta'.
Quoto.
Io toglierei anche la bandiera bianca e lascere piena liberta' di andare ai
box in ogni momento.
Sta poi ad ognuno decidere quanto rischiare. 
MA a che serve la bandiera ?
I piloti lo vedono anche da soli che piove, no?

 I piloti lo vedono anche da soli che piove, no?
Da quello che ho capito segnala che la direzione corsa ha ufficializzato la 
"corsa bagnata" quindi i box sono aperti e si puo' rientrare a cambiare moto
Lo vedranno anche da soli ma in fondo e' giusto anche segnalare con le 
bandiere non e' sempre facile accorgersene subito se l'acqua e' poca e non 
piove in tutte le parti del circuito... se poi qualche fesso un po' miope 
non le vede e si impasta 'azzi suoi ;P
-- 
Halman 

 I piloti lo vedono anche da soli che piove, no?
In effetti...
-- 
   .Renzo Olivieri. 

 In effetti...
Segnala anche l'inizio del periodo in cui, se si rientra ai box, non si puo'
piu' uscire con le slick ma solo wets o intermedie.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.racing.camits.co.uk/
[oronzo] 
http://www.oronzo.camits.co.uk/

 piu' uscire con le slick ma solo wets o intermedie.
Pero' una volta che hai le wet o le intermedie puoi fermarti a rimettere le 
slick.
-- 
   .Renzo Olivieri. 

 le slick.
geniale.  una cambio moto 50", due cambi moto 1'40".  Assolutamente 
geniale.  Domenica non hanno voluto rischiare di fare UN cambio moto, e 
gia' tu ipotizzi che ne possano fare due :)
Paolo

 slick.
Mi sembra di no, che debba concludere con quelle gomme. Ma e' probabile che
sbagli, quindi a Edo lascio l'onore di spaccare i tre quarti di minchia.


piloti allora tutto ok.
Andiamo, dovresti averlo capito: ai piloti sta bene o non sta bene a
seconda del fatto che in quella gara ci abbiano guadagnato o perso...


sbagli, quindi a Edo lascio l'onore di spaccare i tre quarti di minchia.
In realta' nel regolamento (versione di Gennaio 2005) non c'e' accenno
al fatto che chi entra con bandiere bianche debba uscire con gomme
intermedie o rain, al punto 1.20.2 si limita a sancire che le gare
della MotoGP non vengono interrotte, ma chi vuole rientra ai box a
cambiare settaggi o gomme. Tra l'altro, non parla di cambiare moto, ma
immagino che per la MotoGP nell'apposito paragrafo ci sia la dispensa
per poterla cambiare - non ho voglia di cercarlo.
Tra l'altro, nella versione di Gennaio 2005, la bandiera bianca ha il
solito significato di veicolo di soccorso in pista. Le bandiere che
segnalano pioggia sono la bianca con croce di sant'Andrea rossa
(tratto umido) ed eventualmente quella + giallorossa (tratto bagnato)
Immagino che ci sia una revisione del regolamento piu' recente con
qualche eccezione, perche' altrimenti non mi spiego un paio di cose.
In ogni caso, io avevo l'impressione che la bandiera bianca segnalasse
soltanto il fatto che si poteva entrare ai box e cambiare moto.
Perche' se non piove, chi ha la moto che va male perche' si sta
rompendo, col cazzo che torna dentro a cambiarla dopo il completamento
del primo giro, eh...


 ha scritto nel messaggio
news:200541984831.085131@fabbri...


---
Io la sapevo cosi'.. Edo non ci ha tolto il dubbio.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 Io la sapevo cosi'.. Edo non ci ha tolto il dubbio.
non mi riferivo alle possibilita' regolamentari Renzo, ma alla concreta 
possibilita' di sfruttarle, partendo dalla considerazione di ieri: chi e' 
dietro fa quello che fa davanti, chi e' davanti non fa nulla che possa 
pregidicare la propria posizione rispetto a chi e' dietro.
  Ergo:  anche se il regolamento permettesse cambi multipli, e' gia' 
abbastanza ovvio che non c'e' alcun incentivo (possibilita' concreta di 
migliorare la propria posizione, cioe' i punti) a sfruttare uno o piu' 
cambi di moto.
  Come dice Edo, semplicemente a fine corsa chi se l'e' sfangata fara' il 
dubbioso "ma, bisogna vedere, sono regole nuove che ci si deve abituare".  
E chi ci ha rimesso con la scivolata lancera' le solite lamentele "non e' 
giusto, penalizza I PILOTI(=Io me), ne SOFFRE LO SPETTACOLO(=sono stato un 
coglione in mondovisione)
  Questo fino a poche gare dalla fine, quando i conti si fanno non piu' in 
termini di punti guadagnati, ma in termini di punti _non persi_ rispetto 
all'avversario X o Y.
PAolo

 e gia' tu ipotizzi che ne possano fare due :)
Potrebbero esserci costretti, se viene giu' molta acqua 50 secondi con le 
rain li recuperi in un giro a chi ha le slick (che manco riuscirebbe a stare 
in piedi) e se poi la pista si asciuga le rain si distruggono e sei 
costretto a riprendere le slick, alla fine tutti faranno la stessa scelta e 
quindi il tempo perso sara' annullato
-- 
Halman 

 meno peggio del precedente, ma comunque una cagata.
Alternative?  (non polemico, ma sinceramente interessato)
-- 
   .Renzo Olivieri.

 flag to flag, pazzesco.
Forse con quel che sto per dire piscerò fuori dal cesso ma per me questo
flag to flag è un po' una cavolata, nel senso che mi sembra una babele
esporre una bandiera e sperare che qualcuno si fermi mentre prima se pioveva
i primi alzavano la mano e la gara si stoppava. punto! (Ok il palinsesto TV
andava a farsi benedire ma... la sicurezza sopra tutto)
Ora un pilota cura l'altro se si ferma o meno, inizia la strategia e la
guerra di nervi (come se non ci fosse già) e nel frattempo la pista si bagna
e qualcuno si stende.
IMHO se l'esposizione della bandiera OBBLIGAVA entro un tot di giri i piloti
a cambiare moto era una cosa un tantinello più seria, così mi sembra una
lotteria
Roberto
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una lotteria
Se fosse davvero servito cambiare moto si sarebbero fermati, o pensi siano 
dei cereblolesi che non riescono a capire da soli quando e' il caso di 
chiudere il gas?
-- 
Halman 

 lotteria
Questa la trovo una contraddizione. Prima dici che il braccio alzato e'
migliore della soluzione attuale, sottolineando cosi' l'importanza di
lasciare decidere ai piloti cosa fare, ora dici che la bandiera dovrebbe
*obbligare*  il pilota a compiere una scelta.
Io sono perche' il pilota gestisse al meglio la situazione, ovvero: chiudere
il gas se e' pericoloso, entrare ai box se lo ritene necessario.
Tirare (e cadere) perche' "tirano tutti e nessuno vuole mollare" mi sembra
davvero sminuire in modo avvilente l'intelligenza di un pilota. A me piace
pensare che il pilota e' in grado di valutare al meglio (e meglio di
chiunque altro) la situazione e se si sdraia e' per colpa sua e non perche'
qualcuno non l'ha fermato.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 lotteria
Questa la trovo una contraddizione. Prima dici che il braccio alzato e'
migliore della soluzione attuale, sottolineando cosi' l'importanza di
lasciare decidere ai piloti cosa fare, ora dici che la bandiera dovrebbe
*obbligare*  il pilota a compiere una scelta.
Io sono perche' il pilota gestisca al meglio la situazione, ovvero: chiudere


 Alternative?  (non polemico, ma sinceramente interessato)
Mai pensato alla polemica.  Quello che viene osservato, da differenti punti 
di vista, mi pare riassumibile nella osservazione di buon senso:
  I piloti si lamentano quando cadono, e allora si lamentano 
dell'ingustizia.
  Questo e' umano e naturale.  MA piu' in generale, per affrontare il 
problema pioggia, le alternative sono quelle gia' sperimentate, o 
ipotizzate da molti.  Con l'osservazione che TUTTE le regole comportano una 
strategia, qualunque sia la regola:  interruzione, due manche con somma dei 
tempi, seconda manche secca (come los corso anno al mugello).
  Gli aspetti positivi e negativi ci sono in ognuna delle scelte, e come 
facilmente si vede, ognuna delle scelte ocmporta strategie e tattiche 
diverse da parte dei piloti.  C'e' chi e' piu' bravo e lesto nella bagarre 
secca, chi piu' ragioniere e calcolatore. 
  Personalmente non ho preferenze, ma tendo a confrontarle in termini di 
sicurezza dei piloti, che le regole non inducano comportamenti strategici 
che aumentino a dismisura i pericoli
Paolo

almeno in parte rimediare con la bravura) e per lo spettacolo.
OK, pero' allora togliamo il titolo marche, eh...



Quel 'quasi' e' determinante, per quanto mi riguarda, a preferire la norma 
attuale. Se non altro al momento, anche perche' non abbiamo
ancora avuto una constatazione sul campo di quello che accadra'.
E' una regola 'eticamente' stronza, perche' tutti sappiamo che e' stata 
fatta per esigenze commerciali. Ma quella precedente era ingiusta anche 
sportivamente con l'azzeramento di quello che si erano sudati i piloti prima 
dell'interruzione ed un troiaio dal punto di vista dello spettacolo, quando 
c'era la somma tempi.
Aspettiamo e giudichiamo meglio : al momento non vedo alternative migliori. 

sbagliare, ma si spera sia quasi imparziale.
L'hai vista la gara del Mugello 2001?
Cosi', eh...


 chi serve? :)
A far rosicare il Nebbia, ogni volta che scopre di NON avere la moto
migliore del mondo
:-)))
...Come dici ?
Il puzzle dell''Hornet se lo tiene ancora in garage per quello ?
Ah, ok...
--
G. SW600 Bo/Pr


chi serve? :)
Non chiederlo a me, per me e' assolutamente inutile, contrariamente ai
piloti ho davvero poco affetto per i marchi. Per i costruttori forse
non lo e'.
