Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: bandiera nera

bandiera nera al regolamento : se uno parte un decimo (come ha fatto Max
oggi ) prima degli altri e non guadagna niente in termini di posizioni NON
gli si puo' dare un rallentamento che in tutto dura 50 secondi circa. E' un'
indecenza.
Se poi andiam a vedere l'episodio di oggi, sinceramente mi piacerebbe capire
il criterio con cui giudicano le false partenze. deve essere assoutamente
burocratico.
Sono indignato.
E gia' che si parla di bandiere nere : Bandiera nera ai sigg. Poggiali e
Battaini (recidivi).
Mc

 Battaini (recidivi).
recidivo Poggiali? Non ricordo...comunque ha fatto una bastardata.
Battaini invece ha fatto bene, perche' era ora che quel fermo di Melandri si
togliesse dalle palle. Mi spiace, ma anche se e' cruda e' la verita'.
A proposito, come e' andata la GP1?
Toro

 
dammi retta, meglio che non ti racconti nulla
byez
Pietro
-- 
Gandalff & Lady Sif (SV650 Y2K.1)
Membro #41 del "Piega & Divora" MC
Ordine imperiale della Katana e dell' hasou no hama
Se un uomo guarda troppo a lungo un abisso
alla fine l'abisso guarda lui;
se combatte troppo a lungo i draghi 
alla fine si trasforma anch'esso in drago
F. W. Nietzsche - Cosi' parlo' Zarathustra

 Mc
Paolo

 wrote in message
3CD5938F...@ipruniv.cce.unipr.it...

Allora non ci siamo capiti. Quello che contesto non e' tanto l'applicazione
del regolamento, che comunque la contesto perche' applicata in modo
burocratica ( ma ci puo' anche stare, se l'input dato ai commissari e'
questo), ma la regola stessa.
Ovvio che se uno parte prima del via DEVE essere penalizzato, ma se non
comporta un vantaggio vero, dare 50/60 secondi di penalita' ad un pilota mi
sembra assolutamente ingiusto, a fronte di un eventuale guadagno di qualche
metro.
Insomma una sproporzione esagerata a mio modo di vedere cioe' assolutamente
sproporzionata  la pena rispetto alla colpa. Mi sembrerebbe piu' giusto
fermare il pilota per 2/3 secondi ad un lato predisposto della pista senza
farlo entrare ai box dove oltre ai 5/10 secondi si assommano altri 45/50
secondi di entrata/uscita.
Sia ben chiaro, questo vale in assoluto, non perche' ci e' andato di mezzo
Biaggi, pilota di cui non me ne puo' fregar di meno.
Ciao
Mc


 Accendi il televideo

 metro.
Quindi se rubo la borsetta di una vecchietta e dentro non ci trovo la
pensione me la posso cavare con un cazziatone????  :)))))))))))
Sto scherzando!!!
Ciao.
Paolo.

 ricordarmelo.
anche io mi ero dimenticato del tuo livore; ma tu non attendi mai troppo per
rifare le barricate; quando e' che torni in montagna? Pensi di minare
qualche strada anche dalle mie parti?
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:e_dB8.12181$US3.2...@twister1.libero.it...

E' sbagliato criticare il regolamento dopo un episodio del genere. Se il
regolamento va criticato va fatto prima di partecipare.
Dal momento che decidi di partecipare accetti il regolamento.
Sono d'accordo con te nel trovare il modo di fare un distinguo tra chi parte
quando tutti gli altri sono fermi (a volte capita di vedere quello che fa lo
slalom tra le moto ancora ferme) e quello che si muove appena e poi si
ferma.
E sarei anche d'accordo nel trovare un diverso sistema per comunicare certi
messaggi ai piloti. Per la bandiera nera si prodigano in due e in mezzo alla
pista, per lo stop & go un cartello in mezzo agli altri. Io sarei per la
segnalazione anche dai parte dei commissarmi di pista lungo il percorso,
oppure per un tabellone luminoso.
--
               .Renzo Olivieri.

 
La miglior cosa e' qualcosa sul cruscotto, hanno un display che ci puoi 
vedere un film..
Basterebbe quello, con in + magari un sistemino che "notifica" alla 
direzione che il segnale e' arrivato alla centralina e quindi visto dal 
pilota, cosi' si eviterebbero polemiche tipo non l'ho visto ecc.. ecc..
Ciao Massy

 pilota, cosi' si eviterebbero polemiche tipo non l'ho visto ecc.. ecc..
Giusto.
--
               .Renzo Olivieri.

 sembra assolutamente ingiusto, a fronte di un eventuale guadagno di
qualche
non sono d'accordo. Secondo me è giusto che il regolamento venga applicato
alla lettera ed in maniera certa e sicura, al contratio di quanto ha
dichiarato ieri Max che ha sostenuto la necessità di applicarlo con una
certa "interpretazione". Se così fosse potremmo vedere delle belle porcate e
disparità di giudizio tra gara e gara e pilota e pilota (vedi f1,calcio
etc).Poi assisteremmo a polemiche mai viste.  Max ha sbagliato ed  ha pagato
con la penalità prevista dal regolamento; la stessa cosa sarebbe successa a
qualsiasi altro pilota. Non vedo drammi, è sport. Max deve accettare che le
regole valgano pure per lui. ciao
--
SV650S & RD500

, 
Valeria...@microsoft.com
 says...

Ancora meglio forse un sistema della direzione, come i trasponder che 
consegni il venerdi e riprendi la domenica...
cosi' i team non devono fare niente se non mettere 2 fascette...
A parte le polemiche, ieri mi sono trovato a difendere biaggi...
e' difficile vedere le tabelle, specialmente quando 6 in bagarre..
se poi consideri che le tabelle da vedere erano 2 la situazione e' 
ancora peggio...
mi spiego meglio...
6 in bagarre, con la coda dell'okkio forse riesci a vedere la tua(anche 
se per i primi 3-4 giri dubito che la guardino), ma poi se x esempio la 
direzione ti mette l'altra tabella 30 metri + avanti
te quella tabella non la vedrai mai....
cio' non toglie che ha fatto bingo: 3 su 3
Ciao Massy
Ciao Massy


Giusto!
E poi Max disse di essersi accorto del movimento fatto prima della partenza,
quindi il suo + grande errore è stato non tanto la partenza, che cmq non è
stata regolare,
quanto il fatto di non aver dato un'okkiata ai cartelli dei box, perchè se
sai di non essere
partito in modo perfetto puoi anche aspettarti una segnalazione dai box, e
quindi ogni tanto
dai un'okkiata per vedere se qualcuno ti dice qualcosa... invece di ignorare
i cartelli
perchè sei in  bagarre e poi essere costretti ad annullare la gara!!!
E' anche vero che se Max avesse fatto lo stop avrebbe perso decine di
posizioni, però almeno
avrebbe finito la gara--- non che sia chissà che, ma sempre meglio che
niente...

 Ovvio che se uno parte prima del via DEVE essere penalizzato, 
A quando un sistema che utilizzi i sensori affogati
nell'asfalto come in F1? 
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cio' non toglie che ha fatto bingo: 3 su 3
Io sono sempre propenso a credere nella buona fede dei piloti, sia in caso
come questo che nel caso di Poggiali.
M'e' venuto qualche dubbio pero' quando Biaggi nel post gara ha detto una
frase che ora non ricordo benissimo ma che parlava dell'interpretazione del
regolamento.. e che lasciava intendere che lui avesse sperato che la sua
infrazione desse adito ad una revisione del regolamento (in corsa).
Io penso (e spero) che la tabella non l'abbia vista ma, l'ipotesi che mi
sono fatto, dopo aver sentito le frase che ti ho detto e' che:
Abbia visto la tabella.
Abbia sperato (in grazia di non so cosa che) che potesse rientrare lo stop &
go perche' non era effettivamente "partito prima".
Abbia pensato "se mi fermo, tanto vale che mi ritiri"
Ha preso la nera.
Se le cose sono andate cosi', l'ultima cosa che deve fare uno cosi', e' fare
dello sport la sua professione.
--
               .Renzo Olivieri.

 e' fare dello sport la sua professione.
Non credo anche se xo' quella bandiera gli ha "salvato" il culo
non so' come sarebbe arrivato
Ciao Massy

 pilota, cosi' si eviterebbero polemiche tipo non l'ho visto ecc..
ecc..
Se, poi tanto verebbe fuori uno che direbbe: "in gara non porto gli
occhiali da vista...ecc ecc"
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 infrazione desse adito ad una revisione del regolamento (in corsa).
Ma bravo ;))))


, 
cippa...@tin.it
 
says...

Mettiamo un bel generatore nelle tute e gli diamo la scossa, il primo
che "salta" sulla sella vuol dire che ha "recepito" il messaggio :))
Ciao Massy

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.174076e2d...@news.tin.it...

AHHAAHHA  LOL!
--
               .Renzo Olivieri.

 regole valgano pure per lui. ciao
La penso cosi' pure io......
La regola sara' pure sbagliata (troppi secondi di penalizzazione ) ma
perche' 
nessuno si e' lamentato prima ??
E' sempre cosi' ... le leggi vanno bene finche' non ti sono
d'intralcio....
Lo stop & go pero' e' troppo penalizzante pure per me .
-- 
 Andrea  
m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.it
 (TV)
(c'e' qualcosa in piu' nell'address ... :-P )

 occhiali da vista...ecc ecc"
Vero !! :-)
Basta un bell'aggeggio che gli blocca il motore a 4000 giri 500 metri
prima dello 
stop&go ..... poi fanno la fila per farlo !


> posizioni
decine?????
piu' che ultimo non poteva arrivare :oPP
byez
Pietro


 dello sport la sua professione.
"a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca" .cit
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca" .cit
Ahime'....
--
               .Renzo Olivieri.

 meglio una nera, e le interviste da cereghini con ago, o il xyzesimo
posto??
ROTFL ;D


 meglio una nera, e le interviste da cereghini con ago, o il xyzesimo
posto??
per quanto mi piace a me il dopogara di Cereghini, meglio accomodarsi nella
Safety Car...
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 
ilg...@infinito.it
& Tinozza Volante II (Tinozza Gigante) Honda Silver Wing 600
...con una    \ * /
               \V/    nera sulla targa e una nel cuore.
http://www.geocities.com/ilgillo/SWFra_01.htm

 Toro
Non darti troppa importanza...
Mc

 Dal momento che decidi di partecipare accetti il regolamento.
Certo. Ripeto, non voglio fare l'avvocato di max. E' solo una mia vecchia
riflessione.
Per il resto siamo ok.
Ciao.

 Ha preso la nera.
Non credo, avrebbe rifatto come a Barcellona. Non ha senso che ignori
lo stop&go e poi ti fermi alla bandiera, casomai vai fino in fondo e
reclami.
Io sono convinto che sia in buona fede, MA, visto che *sapeva* di avere
fatto cmq un errore e di essere a rischio, poteva fare lo sforzo di
intelligenza di buttarci un'occhio nonostante la bagarre. D'altra parte
non ricordo altri piloti che abbiano subito la stessa sorte, recidivi,
oltretutto.
E il discorso sulla tolleranza fatto da Ago e' una scemenza. Da sempre
mettere una tolleranza significa di fatto alzare il limite: digli che
possono avanzare di 30 cm e partono tutti direttamente 30cm piu'
avanti.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

indecenza.
Il fatto e' che quando si tratta di regolamenti bisogna tracciare una
linea e dire: prima della linea sei OK,  oltre la linea no e vieni
punito ! Non si puo' stare a vedere caso per caso la volontarieta', il
vantaggio reale ottenuto o stare ad interpretare troppo.
Se la regola dice che non ti devi muovere non ti muovi, altrimenti
vieni penalizzato anche se (come e' successo ieri a biaggi) non hai
tratto vantaggio da quello che hai fatto. Se si iniziano valutazioni
tipo quelle di ieri in TV non se ne esce piu', poi ad ogni regola
esiste la scappatoia, invece le regole devono essere numeri, non frasi
da interpretare.
ciao
ale

 ale
Insomma !!!!!!!!! Evidentemente e' colpa mia. Non mi so spiegare.
Allora : PRENDENDO SPUNTO dalla squalifica di Biaggi (amen per lui) Volevo
sottolineare SOLAMENTE quanto sia sbagliata , nel senso che credo sia
sproporzionata, la pena inflitta rispetto alla colpa. E' giusto sanzionare
chi tenta di ''rapinare'' qualche metro in partenza, sia perche' slitta la
frizione, sia perche' vuoi fare il furbo. MA fargli perdere quei 45/50
secondi o piu' per qualcosa che ti avvantaggia di uno o due secondi mi
sembra esagerato. Tutto qui. Quasi (quasi) tutti avete parlato non in
astratto ma semplicemente dando per scontata la regola. (Se le regole ci
sono devono essere rispettate ecc...ecc...Bella scoperta !) io volevo fare
un altro discorso.
Volevo solo sapere cosa ne pensava il NSG della cosa. Io ad esempio, darei
5/10 secondi di penalizzazione durante la corsa senza pero' far fermare il
pilota a scontarli ai box. Altrimenti e' un minuto. Cioe' gara finita. Nel
modo che dico io (ma non solo, mi risulta) succede che se becchi 5 secondi
di penalita', se tu arrivi primo ( o  secondo o terzo ecc..ecc..) a fine
gara, tutti quelli arrivati dietro di te entro 5 secondi ti passano avanti
nell'ordine di arrivo. A me sembra molto piu' equa. Tutto qui.
Spero di essere stato chiaro, volevo parlare in generale della regola in
se'.
Ciao
Mc

sproporzionata, la pena inflitta rispetto alla colpa
Ok, ora ho capito cosa intendi. Pero' IMHO se bari in partenza e
guadagni 5-6 posizioni, queste valgono molto di piu' di 10 secondi,
ergo la punizione ci vuole, altrimenti puo' essere che valga la pena
rubare in partenza, essere primi alla prima curva e fare gara in
solitario per poi prendersi 5 secondi di penalita'.....ora il concetto
e' un po' estremizzato ma penso corretto...
ciao
ale

 avanti.
Perfettamente d'accordo.
--
               .Renzo Olivieri.

 
Come ai tempi della ruota posteriore......


 messaggi ai piloti.
io metterei un cecchino sulla palazzina box :))
Ciao Jacopo

 Basterebbe quello, con in + magari un
segnalazione luminosa e scossa elettrica da 220V  al manubrio :)
scusate oggi sono euforico
Ciao Jacopo

procedura quella della bandiera nera un'altra.
Su questo perfettamente d'accordo. E per chi lamenta che lo stop & go
e' esagerato, NON si puo' stare a fare troppi distinguo su chi ha
tratto vantaggio e chi no: i regolamenti servono proprio per eliminare
le discrezionalita' umane che possono causare disparita' di
trattamento. Chi parte prima prende una punizione della madonna, sia
che si tratti di una mossa alla Scott Russell nel GP USA sia che uno
abbia la frizione che attacca troppo.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

scusate oggi sono euforico
Trovato il serbatoio? :))



ho saputo che si può riparare il mio. il saldatore si prende la
responsabilità in caso di esplosione :)
Ciao Jacopo

 abbia la frizione che attacca troppo.
E soprattutto lo si sa prima. Esagerato o no e' una cosa che andrebbe fatta
notare, nel caso uno non sia d'accordo, prima dell'inizio del mondiale. Non
prendere lo stop & go e dire "e cazzo pero' nel mio caso e' esagerato".
--
               .Renzo Olivieri.

, 
jac...@tiscalinet.it
 
says...

io e te NON giriamo insieme... :)
Ciao Massy

prendere lo stop & go e dire "e cazzo pero' nel mio caso e' esagerato".
Immagino che nei briefing, specie dopo che alla prima gara Jacque se
lo era beccato nei denti, sia stato detto. Serve a quello...


 meglio una nera, e le interviste da cereghini con ago, o il xyzesimo posto??
Piazzamento piu' che giustificato dallo stop & go, piu' possibile
rimonta ...
Stavolta credo nella sua buona fede
Ciauzz
Paolo



ROTFL. Mentre lo salda :PP
Ciao JAcopo

 trattamento.
Edo, immagino che tu ti riferisca a me. Pero' il mio discorso era un altro.
Anche io sono per una applicazione burocratica della sanzione. Trovo
semplicemente sproporzionata la pena rispetto alla colpa (o dolo). Questo in
assoluto. Poi se uno parte 5 secondi prima (!!!) lo penalizzi , magari dopo
la corsa di 30 secondi e vedrai che stanno tutti calmi lo stesso.
Cosi' come e' ora mi sembra da terrore e ingiusta, a prescindere dal fatto
di Domenica
A propsito della falsa di Biaggi( che non c'entra niente col discorso che
faccio io, ripeto...): Tutti i replay mostrati dalla TV fanno vedere Max
fermo come tutti gli altri e non si capisce che cavolo abbia mai fatto.
Il mistero per me e' chiaro: nel momento in cui la telecamera inquadra tutta
la griglia dei piloti, cioe' 1/2 secondi prima del via, Max e' gia' oltre la
linea. Fermo ma gia' oltre la linea. E' l'unica spiegazione che riesco a
darmi. Questo per la cronaca.
Ciao
Mc


darmi. Questo per la cronaca.
No, perche' le immagini che fanno testo non sono quelle che si vedono
alla TV, ma quelle delle telecamerine a muretto. E si guarda quando
avviene la partenza. Un sussulto di 30 centimetri non si vede da una
telecamera frontale e lontana, che riuscirebbe a mostrare solo una
partenza clamorosamente anticipata.


 wrote in message
f2jhduolq2n8cb10b...@4ax.com...

Certo, le conosco quel tipo di telecamere, ma intendevo riferirmi a quello a
cui io/noi avevamo assistito. In cui non e' parso affatto che Biaggi si
muovesse in anticipo.
Ciao e divertiti, con Renzino, per il week end. Mi raccomando aspetto qui un
report dettagliatissimo. Soprattuto del sabato sera...:-)
Ciao
Mc

report dettagliatissimo. Soprattuto del sabato sera...:-)
Il vaffanculo lo vuoi subito, a freddo, o lo preferisci telefonico
mentre siamo davanti a un bel bicchiere e con un sigaro in bocca?


 wrote in message
pi7kdusmhlggt1jcf...@4ax.com...

Per telefono, claro. Il numero ce l'hai...

 Ciao, Edo
E poi : perche' vaffanculo ? Che ti ho fatto ? Mica ho detto che a Monza,
nel weekend piovera' a dirotto, no ?
Certo, certo, si sa che diluviera' in maniera MOSTRUOSA, ma io cosa c'entro
?
Divertitevi !!
Mc

Divertitevi !!
Fatto, grazie.
