Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Perché non è passato?

Sono un neofita e non capisco ancora molto di questo nuovo mondo che mi
affascina.
Sono rimasto stupito sia dalla grande quantità di post di protesta per la
bocciatura di it.politica.emigranti, sia dalle risposte, a volte
eccessivamente aggressive, con le quali si denunciavano brogli e mancato
rispetto delle regole.
Qualcuno può spiegarmi esattamente cosa è successo e perché il NG non è
passato? Credo di non essere l'unica persona spiazzata, e come utente penso
sia tra i miei diritti quello di comprendere.
Grazie a chi vorrà rispondermi.
                                        Giuseppe Pezzotti

 wrote:

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passato?
In poche parole e' andata cosi': il CTIM ha presentato la proposta di
formazione di un newsgroup it.politica.emigrati. Una volta aperta la
votazione, lo stesso CTIM ha inviato via email a numerosi soggetti (a
detta del CTIM iscritti alla sua mailing list) l'invito a votare. Dopo
la segnalazione di alcuni postmaster, questa manovra e' stata
considerata dal GCN, responsabile della gerarchia it.*, una violazione
del regolamento (ed e' comunque assimilabile alla deprecabile pratica
dello spamming). Quindi, la votazione e' stata annullata.
Il CTIM ha contestato la decisione del GCN e si e' aperta la diatriba
che hai (credo in parte) potuto leggere.
Spero che questa succinta risposta ti aiuti a comprendere l'accaduto
un po' meglio della piu' generale pagina web di Alessandro Villetti.
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
________________________________________________

 sia tra i miei diritti quello di comprendere.
E' molto semplice...
La votazione per la creazione di un newsgroup serve per essere sicuri che il
gruppo interessi abbastanza persone e non venga creato inutilmente.
E' ovvio che non ha senso un voto per la creazione di un newsgroup se poi chi
vota non accede a usenet e non ci parecipera' potenzialmente mai.
Per questo, le regole dicono che il voto non deve essere sollecitato via e-mail.
Il proponente di it.politica.emigrati ha mandato a tutti i componenti di una sua
mailing list l'esortazione a votare per tale gruppo, con tutte le istruzioni.
Una volta scoperto l'inghippo, la votazione e' stata annullata e per tre mesi
non si potra' riproporre lo stesso ng.
Apriti cielo! Questi signori (martiri della liberta' ?) non hanno saputo
accettare questa (a mio parere giustissima) decisione e cosa hanno fatto ?
Hanno iniziato a contestare tutto e tutti, si sono copiati un paio di deliranti
affermazioni del nostro caro amico Alessandro Villetti (vedi dopo) e hanno
mandato una mail alla loro mailing list esortando gli iscritti a lamentarsi
inviando le loro proteste a 
it.news...@mailgate.org
 che, nel caso non lo
sapessi, e' un gateway e-mail<->news.
Io penso che una buona parte di questi non sappia neanche cosa sia usenet e
quindi probabilmente hanno pensato che 
it.news...@mailgate.org
 sia
l'indirizzo del GCN o di qualcuno con cui lamentarsi e hanno inviato tonnellate
di proteste, ne e' la riprova il fatto che nessuno di loro ha poi proseguito la
discussione, visto che quasi certamente non legge it.news.gruppi.
Poi sono iniziate dure contestazioni al GCN che a parer loro dovrebbe essere un
manipolo di delinquenti parastatali comandati da telecom italia che ha
monopolizzato lo usenet italiano, stesse tesi che sostiene ogni tanto
(probabilmente quando fuma qualcosa di buono) Villetti. In realta' il GCN sono
delle persone che volontariamente e gratuitamente hanno creato e gestiscono
**PER CONTO** dei newsmaster italiani la gerarchia it. I veri proprietari della
gerarchia it sono i gestori dei news server italiani che volendo potrebbero
decidere di non supportarla piu' e quindi svanirebbe nel nulla, oppure
potrebbero delegittimare il GCN e sceglierne un alro.
Finche' il GCN ha la fiducia dei newsmasters, allora ha ogni potere sulla
gerarchia e puo' fare come piu' gli pare e piaccia.
Inoltre, non esiste nessun monopolio, in quanto non esiste un limite alle
gerarchie ospitabili sui news server. Certamente, se qualcuno proponesse una
gerarchia con regole opposte a quelle attualmente adottate dal GCN avrebbe piu'
di un problema a farla accettare ai newsmasters.
Per concludere, il GCN si sta comportando correttamente, se il gruppo verra'
approvato comunque, sara' solo per loro magnanimita' (anche se non sarei
d'accordo), Alessandro Villetti e questi signori del CTIM non hanno capito e non
vogliono capire niente di come funziona e su quali sono le politiche di usenet
in Italia, continueranno a rompere le balle e io continuero' a ghignare sulle
cazzate che scrivono :^)
Ciao!
-- 
 Daniele
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..you could spend *all day* customizing the title bar.  Believe me.  I
speak from experience."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 342.073.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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approvato comunque, sara' solo per loro magnanimita' (anche se non sarei
Il GCN non deve essere "magnanimo" e non deve essere "cattivo", deve
soltanto gestire la gerarchia it cercando di far valere le stesse
regole per tutti.

 Ciao!
A questo punto invito Giuseppe Pezzotti a rispondere su questo
newsgroup, almeno sapremo se e' un vero 'usenet-taro' :-)
Saluti,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
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 wrote:
% Giusto dire che erano post al limite del regolamento. Evidentemente,
% se con tutte le procedure che ci sono, qualcuno ha beccato un punto
% scoperto, se ne faccia esperienza.
Non e` un punto scoperto. La lettera del regolamento 
(creaz_gruppi.html, insomma) dice e diceva
Non è ammessa lobbying del tipo "Si sta votando per it.x.y: inviate un
messaggio a...". _Scoprire questi tentativi può portare
all'annullamento della CFV_ .
.mau.

all'annullamento della CFV_ .
Sbaglio o nelle "vecchie" CFV era riportata la stessa frase tale e quale?
Peccato che non ci sia nelle CFV di adesso.
Comunque, per tutti quelli che hanno voglia di rispondere via e-mail a chi
protesta, ecco la url completa:
http://www-serra.unipi.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
da spedire assieme alla citazione della frase di cui sopra.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

fatto è che questo punto è sempre stato preso piuttosto alla leggera...
Nel regolamento che ho io c'e' scritto che si puo' anche rimandare
alle pagine web del GCN... anche se cio' mi pare in contrasto con la
filosofia "vogliamo che chi vota sia un utente di usenet".
Io toglierei questa possibilita'...

all'annullamento della CFV_ .
D'accordo, ma bisogna anche ammettere che la norma risale a quando si
votava inviando un messaggio ad un certo indirizzo  scrivendo "sono
favorevole a...".
Sarebbe stato quindi scorretto scrivere:
"si sta votando per it.x.y inviate un messaggio a
it....@beatles.cselt.it
 scrivendo <<sono favorevole alla creazione del
gruppo it.x.y>>". Allo stesso modo sarebbe oggi scorretto riportare la
"mascherina" per il voto e dire "speditela compilata a...".
Nei messaggi incriminati invece si faceva riferimento alla pagina web
del GCN e poi si diceva "i voti vanno inviati a ..." ma senza spiegare
COSA bisognava scrivere dentro il messaggio del voto.
Quindi sarebbe stato possibile votare, in ogni caso, soltanto dopo
aver letto la pagina web del GCN.
Per questo mi sembra una situazione-limite.
Ho inviato un voto di prova per la nuova procedura, se e' come penso
io credo che risolvera' un bel po' di cose...

:*)
                                        Pezzotti
P.S. Scusatemi se ho scatenato questo casino.

 P.S. Scusatemi se ho scatenato questo casino.
Vittoria! Almeno uno che ha la 'cultura usenet'!
I casini, dopo tutti questi post via mailgate, sono i benvenuti, se
vengono da uno che sa usare le news (o no?? ;-) )
Ciao,




Bella mossa... Va bene, e come farà la gente ad accorgersi dei nuovi
newsgroup? Devono rimanere a "numero chiuso"?  
Max

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

newsgroup? Devono rimanere a "numero chiuso"?  
Basta seguire it.new.annunci e ci si accorge dei nuovi NG, delle CFV,
ecc.
Da notare che e' un gruppo a bassissimo traffico quindi puo' essere
tranquillamente sottoscritto.
Infine... basta fare dal news-reader "nuovi gruppi" e viene prelevata
dal server la lista di tutti i nuovi gruppi...

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