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Titolo: Balzac secondo Piperno.

Secondo Piperno Balzac è più moderno di Proust, ecco l'ennesima
pipernata! dice che Proust è un decadente, mentre Balzac è più
moderno.
Io non amo Balzac. Secondo me è lo scrittore più antiquato sul piano
dello stile, nell'800 francese, è melodrammatico, prolisso, di un
realismo avolte francamente noiosissimo. Dei suoi romanzi ho gradito
Papà Goriot, Il cugino Pons, nonostante i difetti sopra citati, ma
detesto Le illusioni perdute, è un vero è proprio quadro scrostato
dell'800, noioso, francamente illeggibile... Amo Flaubert, la sua
modernità ancora ineguagliata, ha anticipato l'esistenzialismo, il
nouveau romans, Becket... Madame Bovary è di una bellezza struggente,
i suoi temi sono terribili, meglio non leggerlo prima dei 25-30 anni,
è paragonabile a Qoèlet... Balzac era un gran marionettista, nei
romanzi meno validi i personaggi sono delle vere e proprie caricature,
delle marionette.
Ha ragione Gombrowicz nell'odiarlo, ha ragione da vendere. Bellissima
la sua stroncatura nei Diari.
Aspettando altre pipernate, vi saluto.
Si chiede scusa per la lentezza delle risp.
Ciao

 wrote in message 
news:1131897509.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Secondo Piperno Balzac è più moderno di Proust, ecco l'ennesima
pipernata! dice che Proust è un decadente, mentre Balzac è più
moderno.
Proust ha certamente echi di decandentismo, ma il suo periodare è ben più 
moderno di quello di Balzac!
Io non amo Balzac. Secondo me è lo scrittore più antiquato sul piano
dello stile, nell'800 francese, è melodrammatico, prolisso, di un
realismo avolte francamente noiosissimo.
Magari proprio per questo piace a Piperno... ;-)
 -snip-
-- 
Ciao!
Giampietro
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 ha scritto nel messaggio
news:1131897509.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Secondo Piperno Balzac è più moderno di Proust, ecco l'ennesima
pipernata! dice che Proust è un decadente, mentre Balzac è più
moderno.
Scusate la mia ignoranza, io conosco Balzac per averne letto un po' di
romanzi, conosco Proust per essermi sorbita tutta la Recherche ( ed entrambi
in francese..) , ma... chi è Piperno? si vede alla Tv ( che io non guardo)?
io mi ricordavo di un attore Piperno, questo invece è uno scrittore? un
critico??
Elisabetta

 moderno di quello di Balzac!
Proust non usa periodi. Usa eternità. ;)
A  futura  e  imperitura  memoria:  non  condivido in nulla il giudizio qui
espresso su Balzac, tantomeno quello sulle sue "Illusioni perdute".
-- 
Bye, Lem
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 Elisabetta
a me ricorda il processo del cosiddetto "7 aprile". con un cognome così si
rimane lì dove si era. non riuscire, o non volerlo, a darsi uno pseudonimo
è indicativo dell' esser piperniano.  
-- 
j. d' arc
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 pipernata! 
Ti riferisci all'articolo del Corriere?
Leggi bene: c'è anche qualche francesista che lo sostiene (Piperno tra 
l'altro è uno studioso di Proust,per chi non lo sapesse):
Balzac, un maestro più moderno di Proust  L'autore della «Recherche»
lo giudicava volgare. Ma i suoi personaggi sono ancora attuali
    D'un tratto, durante il primo convegno cui partecipai come
relatore, mi colsi a origliare una conversazione tra Mariolina
Bongiovanni Bertini, Alberto Beretta Anguissola e Daria Galateria. Da
bravo Rastignac alle prese con il mio esordio in società, sapevo che
quei tre accademici si contendevano lo scettro del principato degli
studi proustiani di cui avevo appena ottenuto il passaporto. I loro
nomi (che fin lì avevo visto soltanto stampati) risuonavano nella mia
immaginazione al fianco di quelli di Swann o di Madame de Guermantes.
Argomento della chiacchierata: Balzac. Mariolina Bertini, che da anni
ne cura l'opera per i Meridiani Mondadori, sta sostenendo che il suo
mondo, se possibile, è più intricato di quello proustiano: gli altri
due studiosi strabuzzano gli occhi come di fronte a qualcosa di
inaudito, ed io rimango stregato.
    Così scoprii Balzac, come una sfida: la scalata a una montagna
ancora più alta e irraggiungibile... Un altro paese di cui violare i
confini e ottenere la cittadinanza. Uso il verbo «scoprire» invece del
più appropriato «riscoprire» perché, sebbene avessi già letto molti
romanzi di Balzac, trovandoli incantevoli, non avevo inteso di fronte
a quale forza della natura mi trovassi al cospetto.
    Ma ora so che l'opera balzachiana può divorarti come un mostro!
Sarà per questo che abbiamo dovuto attendere così tanti anni il nuovo
Meridiano Balzac, il secondo di una serie che ne prevede tre? Perché
cimentarsi con quell'idra è uno sport estremo? A giudicare
dall'apparato di note esibito da questo volume direi proprio di sì.
Claudia Moro ha fatto un lavoro impressionante, come se avesse voluto
contendere a Balzac ogni grammo della sua sapienza. Perfino la
versione francese della prestigiosa collana Pléiade al confronto
sbiadisce.
    Insomma ecco la notizia: Balzac è in libreria con le Illusioni
perdute e Spl endori e miserie delle cortigiane - nobilitati da una
traduzione nuova di zecca e da una pesantemente rivista - per
riraccontarci le avventure di Lucien de Rubempré, un arrivista senza
talento per l'arrivismo.
    «Una delle più grandi sciagure della mia vita è la morte di Lucien
de Rubempré. È un lutto da cui non sono mai riuscito a riprendermi
completamente». È una celebre battuta che Oscar Wilde mise in bocca a
un suo personaggio. Come interpretarla? Come l'ennesima dichiarazione
di primato dell'arte sulla vita? Temo di no, almeno non stavolta.
Wilde ci sta facendo dono - alla sua maniera - d'un'intuizione che
avrebbe fatto delirare di piacere lo stesso Balzac, la cui più alta
aspirazione, da un certo momento in poi della sua carriera, fu di
mescolare schizofrenicamente la vita con l'arte. Il mito racconta che,
dopo aver concepito il così detto «ritorno dei personaggi», confidasse
alla sorella di essere diventato un genio.
    Il «ritorno dei personaggi» era il collante miracoloso che sin dai
primi anni '30 aveva cercato per tenere assieme la più mastodontica
raccolta di romanzi mai concepita: la Commedia Umana . Sicché, d'ora
in poi, i personaggi dei romanzi precedenti sarebbero ricomparsi nei
successivi, e in tal modo lui avrebbe costruito un universo che
potesse competere con il mondo reale. Se la vita non è divisa in
capitoli e in paragrafi, perché dovrebbe esserlo l'opera d'arte? Non
accade forse spessissimo che un individuo inessenziale
nell'adolescenza divenga fondamentale nella nostra maturità? E
viceversa? Proust, che su questo principio avrebbe fondato la sua
opera, scriveva: «Tali effetti sono possibili solo grazie
all'ammirevole trovata di Balzac di far ricomparire in tutti i suoi
romanzi gli stessi personaggi. Così un raggio staccato dal fondo
dell'opera, passando su un'intera vita può toccare, con la sua luce
ambigua e malinconica, quel castello della Dordogne e la sosta dei due
viaggiatori».
    Eppure, strano a dirsi, Proust, che aveva capito la portata della
rivoluzione balzachiana, non riuscì a comprenderne la novità
artistica. Trovava Balzac volgare. E per gli stessi motivi per cui noi
- dalla nostra tribuna privilegiata - lo ammiriamo e lo saccheggiamo:
per le discontinuità stilistiche, l'abuso dell'argot e della
polifonia, gli impulsi dei personaggi oscillanti tra meschinità e
sentimentalismo, l'importanza eccessiva conferita al denaro, il
ricorso a trovate che non avrebbero sfigurato sui feuillettons di Sue
e Dumas così popolari in quell'epoca. E temo che Proust avrebbe
giudicato il nostro spasso assai grossolano. Anche se ho sempre avuto
l'impressione che il suo giudizio fosse viziato dal classismo. Che in
lui agisse la tipica boria del figlio di papà che arriccia il naso di
fronte alle trivialità di un pezzente smanioso di affermarsi. E per
capirlo basta confrontare i suoi personaggi con quelli di Balzac: i
primi vivono infelicemente di rendita, i secondi si fanno il mazzo. In
fondo anche la scomunica scagliata da Virginia Woolf contro l'Ulisse
di Joyce scaturiva da analoghi pregiudizi. Insomma ci sta che Proust e
la Woolf - quei due superbi signori decadenti - provassero istintiva
ripugnanza per il realismo. E chi più realista di Balzac e di Joyce?
E, allo stesso tempo, chi più di loro antirealista?
    Eh sì, perché il genio di Balzac si esprime nel ripudio
dell'estetica realista a favore dell'apostasia visionaria. Mariolina
Bertini, nella mirabile introduzione a Illusioni perdute , dà conto di
questa abiura. Soprattutto nella parte in cui mostra la svolta critica
degli anni Sessanta. Gli studi di Picon e di Chollet - che
restituirono al ciclo di Lucien de Rubempré quell'aura mitica e
demoniaca che fanno di Balzac un erede di Dante e di Goethe -
lasciarono riemergere, dalle tenebre in cui l'avevano confinata i
critici dell'800, l'enigmatica figura di Vautrin. Personaggio che i
lettori di Balzac avevano lasciato in Papà Goriot , alle prese con il
suo Rastignac, che d'un tratto, quasi dal nulla, risorge alla fine di
Illusioni perdute , sotto le spoglie d'un gesuita spagnolo che salva
Lucien dal suicidio pagando i suoi debiti e di fatto comprando la sua
anima, Vautrin appare di shakesperiana magnificenza. Al punto che il
suo nichilismo, la machiavellica visione del mondo, le demoniache
capacità trasformiste, la pederastia repressa ci parlano di noi,
ispirandoci sentimenti di sgomento. Vautrin è un mistero così
tenebrosamente familiare! È lui il santo patrono della Commedia Umana
, che dona al mondo balzachiano quell'inconfondibile sentore di scacco
e di beffarda crudeltà. Non a caso Charles Baudelaire - che di sfiga
se ne intendeva - scrisse: «Balzac aveva tre sogni: una grande
edizione ben curata delle sue opere, il saldo dei suoi debiti e un
matrimonio coccolato e accarezzato da parecchio tempo nel fondo del
suo spirito; grazie a fatiche la cui mole atterrisce l'immaginazione
dei più ambiziosi e laboriosi, l'edizione si fa, i debiti si pagano,
il matrimonio va in porto. Balzac senza dubbio è felice. Ma la sorte
maliziosa che gli aveva permesso di mettere un piede nella sua terra
promessa subito ve lo strappò violentemente. Balzac ebbe un'agonia
terribile e degna delle sue forze».
    Ho in mente la battuta con cui il pittore di successo interpretato
da Nick Nolte in un geniale cortometraggio di Scorsese rimorchiava
l'ennesima ammiratrice: «Quello che posso offrirti, baby, è solo una
lezione di vero». È proprio con questa promessa che Balzac ci ha
accalappiato, per poi, alla fine, donarci molto molto di più.

 moderno.
 T'è sfuggito, qualche giorno dopo, un pezzo di Mariotti, che citando una
novella del "Novellino" diceva che, in soldoni, si può amare qualcuno non
a spese di qualcun altro... Ma a parte le intemperanze (secondo me volute
e cercate) di Piperno, che imita lo stile outré di Houellebecq, anche qui
sono d'accordo con lo scrittore novissimo. Non a spese di Proust però, che
per parte mia, lo confesso, non sono mai riuscito a leggerne per interno
un solo volume....
E visto quello che tu aggiungi dopo sulle Illusioni perdute, ti dovrei
togliere il saluto, quanto meno... Ma siamo in un bar sport e le possiamo
sparare tutte impunemente... 
sono duqnue costretto a rimandarti alla commossa pagina dedicata dal
sottoscritto a Balzac...
http://lafrusta.homestead.com/pro_balzac.html
Ti esorto a leggere meglio Balzac, come del resto io, quando mi
capiterà,leggerò con rinnovata attenzione Italo Calvino. Ma sarai tu,
hélas, a guadagnarci!
 
-- 


 moderno.
Premesso che non so chi sia questo Piperno (Google mi dice che
lui o un suo omonimo ha un libro in vendita su ibs e
che c'e' un ristorante Piperno a Roma dal 1860),
non riesco a capire il significato della questione.
Che Balzac sia piu' o meno moderno di Proust, a me cosa ne
viene in tasca ?
spipernati saluti,
v.

 v.
  Su google ho trovato Alessandro Piperno autore di "PROUST ANTIEBREO" e 
"Con le peggiori intenzioni", sarà lui il Carneade?
-- 
xel

fronte alle trivialità di un pezzente smanioso di affermarsi.
? vogliamo chiederglielo, alla Bertini?
Ma ti pare linguaggio da studioso questo? La letteratura vista dal 
buco della serratura. Ma che vada in curva a tifare per la Lazio, che 
gli riesce senz'altro meglio.
Piperno "studioso"? Ma per favore!
Ciao
Luca
-- 
http://letturalenta.net

 a pedate dalle scuole di ogni ordine e grado, altro che studioso.
è entrato nell' opera di proust con la chiave che un giorno gli avrebbe
consentito l' ingrgesso in società.
-- 
j. d' arc
http://ameliepassat.splinder.com/
http://groups.yahoo.com/group/valchiusa/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


critico??
Mah, va' tu a sapere cos'è. Innanzitutto è laziale, e questo è Male a 
prescindere. In secondo luogo, ha scritto un libro: Con le peggiori 
intenzioni, Mondadori, ergo è uno scrittore. Quanto al critico, be'...
meglio sopressedere.


consentito l' ingrgesso in società.
Lettura perfetta, e confermata dall'arrampicatore medesimo:
«alle prese con il mio esordio in società, sapevo che
quei tre accademici si contendevano lo scettro del principato degli
studi proustiani di cui avevo appena ottenuto il passaporto.»
Che il passaporto fosse falso come una banconota da un euro è 
naturalmente un dettaglio.


 naturalmente un dettaglio.
la stessa parola usata, "passaporto", appare alquanto scadente.


 Mariolina Bertini, nella mirabile introduzione a Illusioni perdute
vile campagna pre-concorsuale. 

la sua stroncatura nei Diari.
Sigh!!!
 Mi chiedo perché outlook non mi mette le freccette per quotare, mi tocca 
inserirle a mano.
holden 

 Lettura perfetta, e confermata dall'arrampicatore medesimo /cut
vocabolo dispregiativo? o luca, ma l'arrampicatore è balzachiano dimolto.
tutti gli eroi di balzac sono arrampicatori, ben decisi a non romanticamente
crepare in lor soffitte come chatterton. parvenir, o luca, parvenir!
meravigliosi gli arrampicatori di balzac. e sfortunati, anche, ché parigi è
un campo minato, basta niente. epperò son tutti lì, tutti puntati come
segugi verso i quartieri ricchi, la chaussée d'antin, il faubourg
saint-germain, l'alveare pieno di miele! bando agli scrupoli. parigi, a noi
due! e poi però timidi, troppo. un rastignac, poniamo, si sgomenta anche
solo di consentire al sovrannatural accoppamento d'un mandarino cinese,
laddove un raskolnikov non si pèrita di metter mano all'accetta, e di
persona (1 a 0 per raskolnikov). e comunque parvenir, c'è mica niente di
male. da' retta a vautrin: non ci sono principii, ci sono soltanto
avvenimenti; non ci sono leggi, ci sono soltanto circostanze. lì piperno 'ce
provava', si balzachizzava, si rastignachizzava. tu, mi sa, lo fai più scemo
che non sia.

 inserirle a mano.
fregatene holden, pensa alla salute!
Ciao

 hélas, a guadagnarci
Colgo la tua esortazione, ci mancherebbe... ! Anche con Calvino ci
guadagni. Per farti un esempio, leggi la novella L'avventura di un
militare, ti renderai conto che "baggianate" sono le presunte accuse di
algidità. E' una piccola storia umana, troppo umana, e sottende una
disperazione intollerabile, forse l'unico modo per imbrigliare questa
disperazione è il citato "razionalismo" della prosa, quel "tenere a
freno il caos" di cui ti parlavo...
Saluti

 che non sia.
Bravo, è così. Hai letto Balzac e si vede. Lo hai compreso. Una cosa che
distingue il romanzo sociale francese dell'800 è la macro-fabula del
giovane "ambitieux" che arriva a Parigi e si fa strada, spesso con l'aiuto
dell'aratro (vulgo organo sessuale maschile), per poi, in genere,
capitombolare. Gli eroi balzacchiani hanno tracciato la strada, ma c'è
tanto Rubemprè o Rastignac in Sorel o in Duroy (Bel ami). Frédéric Moreau
compie lo stesso tragitto, ma è un "hero inactif" lo definisce lo stesso
Flaubert, vorrebbe tuttavia fare le stesse cose di Rastignac... 
Alcuni critici molto fighi hanno rintracciato questa "fabula" anche nel
cinema western, dove c'è sempre un giovane cow boy che fa ingresso, una
fresca mattina di primavera, nella main street ed ha le mani che gli
prudono e un ambizione che gli devasta il cuore...
Ciò che renderà imperitura l'arte di Balzac è di aver montato una precisa
osservazione del cuore dell'uomo (seguendo in questo la scia dei
moralistes del '600) sul baracchino rionale del romanzo popolare. E' come
se tu volessi introdurre il de consolatione philosophiae nell'isola dei
famosi... e ci riesci!
Una cosa che molti dimenticano è che il massimario balzacchiano (ossia le
osservazioni a latere e in itinere della trama romanzesca graziosamente
lasciata in mano al mooolto popolaresco Vautrin, per il piacere dei più
piccoli) è drammaticamente VERO e coglie un aspetto imperituro dell'animo
umano, è il tout change et rien ne change... di sempre. Se aggiungi che
tutto questo codice gnomico è offerto in maniera brillante e saettante (a
differenza del massimario di conio tedesco, ad esempio, così greve e
filosofico) avrai la differenza e comprenderai appieno il genio di Balzac
..
Io me ne innamorai a 20 anni. La prima volta che andai a Parigi cercai la
sua tomba al Père Lachaise (dove Rastignac getta alla citta di Parigi il
guanto di sfida..."et maintenant à nos deux!" e mi feci fotografare
abbracciato al suo busto. Una cosa ridicola, lo so. Ma in qualche altra
parte del cimitero giovani miei coetanei facevano cose non meno ridicole
sulla tomba di jim Morrison....
-- 


homais ha scritto:

Bel post

 sulla tomba di jim Morrison...
E, sulla tomba di Jean Valjean, nessuno? ;)))


che non sia.
Tutta la parabola del prode Piperno (per ora in fase ascendente) è 
segnata da questo tratto di arrampicata social-letteraria. Il suo 
punto debole è che fa di tutto per nasconderlo.
Il suo Proust antiebreo è con tutta evidenza frutto di una pertinace 
volontà d'essere enumerato nell'empireo dei dotti proustiani, ma non 
appena il gotha del proustianesimo italiano abbassò lo sguardo sul 
libello, muovendo qualche motivata critica, lui rinunciò alla difesa, 
fuggendo a gambe levate.
Quando il bravo Luigi Weber ha dimostrato con un attentissimo close 
reading che Con le peggiori intenzioni è una scopiazzatura di 
quint'ordine di Philip Roth, Piperno si è indispettito, ma non ha 
contrattaccato. (L'articolo di Luigi Weber sta qui. 
http://www.sguardomobile.it/article.php3?id_article=182
. Per la 
inopinatamente debole reazione piperniana, cfr. 
http://groups.google.com/group/it.cultura.libri/msg/2c84bb035fb46d77
)
È tutt'altro che scemo, ma è ancora troppo timido e in preda a sensi 
di colpa. Nell'arrampicata ha scatto e forza di volontà, ma manca un 
po' di fiato e di resistenza agli imprevisti.


moderno.
scusate l'ignoranza: ma questo Piperno chi è?
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

"boutade"
Aiutato, in questo, dal simpatico D'Orrico che ogni cinque minuti
prende un essere respirante a caso e lo proclama "il piů grande
scrittore italiano".

 abbracciato al suo busto. Una cosa ridicola, lo so.
:-D

 Ciao
ciao

:-)
Vedi poi le ingiustizie di questo mondo ingrato: io, che per 
pacioneria sono secondo solo a Vincenzo Mollica, mi son fatto non so 
perché la nomea di cattivissimo, mentre laura, un'autentica Crudelia 
De Mon della rete, ha fama di tranquilla signora.
