Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Domenicali's speaking

http://blog.ducati.com/post/180/la-risposta-di-claudio-domenicali#more
Molto interessante
Cava 

 Molto interessante
Mentre trovo interessante (soprattutto se avessi una 1098R) gli accenni sul 
controllo della trazione, non posso evitare di pensare che molte siano 
dichiarazioni di marketing esagerate: dalla descrizione di Guareschi ("E' 
una figata" - ma va'?), al risparmio sui dettagli di carter fusi in terra 
(roba che risale alle 916SP, se ben ricordo), l'albero con pastiglie in 
tungsteno (851, giusto per rimanere in Ducati), bielle in titanio (OW01), il 
doppio iniettore per cilindro (usato e poi abbandonato sulla serie 
916/996/998 perche' il singolo era piu' che sufficiente), per finire sui 
silenziatori in titanio (wow!) e il reggisella in alluminio (triplo WOW! 
carpiato).
Non so, forse i dettagli "risparmiati" sulle cose di cui sopra sottintendono 
qualcosa di rivoluzionario ed innovativo, ma in una dichiarazione del genere 
non riesco a leggere roba da farmi cercare il libretto degli assegni. Usando 
lo stesso tipo di dichiarazioni, anche la nuova Fireblade ha il controllo 
della trazione ...
E che minchia e' il Boxter?


è una stronza che m'ha fregato la Mutkurve...
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
 
http://www.toccalenuvole.splinder.com/
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 esagerate:
Sorvolo sulla bontà o veridicità delle chicche tecniche elencate da CD non 
avendo le capacità per giudicare, mi trovo però completamente d'accordo con 
lui riguardo  le linee guida del suo mandato: semplicità, leggerezza e 
totale eliminazione di fronzoli.
Cava 

 
non capisco: una moto senza fronzoli costa il doppio di una piena di 
fronzoli? Allora mi compro quella che costa la metà e i fronzoli li levo 
da me, se così fosse. Inoltre non vedo proprio dove sia la semplicità sul 
1098.
Non era meglio dire "Complicatissima tecnologia di casa Ducati, 
leggerezza e dotazioni ricchissime" ovvero quasi il contrario di quanto 
affermato?
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CR 250 '98 working in progress...
Agarra la HONDA
*** 
www.gladio.org
 ***

 E che minchia e' il Boxter?
Una Porche "economica" ...
-- 
Saluti. 

 da me, se cosě fosse.
Fronzoli intesa come merda: hai voglia di levarla, sempre puzza eh.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 


ecco, adesso pure il sesso ci mancava. 

 E che minchia e' il Boxter?
La Porsche "dei poveri", ovvero la Porsche che - se pure efficacissima -
ha caratteristiche tecniche che contrastano con la tradizione della
casa, e costa poco pur avendo un look che si confonde con l'ammiraglia
della casa. I clienti della 911 si sono incazzati come iene quando sono
uscite Boxter e Cayman: ma come, io spendo centomila euro e mi arriva il
primo poveraccio che ne ha da spendere la metà e fa la stessa figura?
Sostanzialmente: molti talebani si sono sollevati in proteste a causa
della frizione in bagno d'olio della 848, giusto perché non potevano
fare gli zauri, mettere un coperchio aperto e scassare i coglioni a
tutta l'umanità con lo sferragliamento al semaforo...
Ciao, Edo

 fusi in terra, roba che una produzione alla "cinese" se lo sogna...
Mi piacerebbe capire come abbia fatto ad entrare nell'immaginario
collettivo che la fusione in terra dia risultati migliori di uno
stampaggio o una pressofusione. Minchia, mica sta dicendo che ricavano i
carter dal pieno...
L'unico vantaggio della fusione in terra è che, quando devi fare pochi
esemplari, ti risparmia la costosissima produzione di stampi. E' l'unico
motivo per cui si impiega sui motori da corsa e sulle serie
limitatissime: si risparmiano centinaia di migliaia di euro, altro che
palle.
Ciao, Edo

 sommato umana, e ha rivali come Z750, FZ6, Hornet, Shiver e compagnia.
Evidentemente mi son perso qualcosa: quali sono le innovazioni di 1098/848 
presenti sulla 696?
Anzi, dove parlo di 696? Il "risparmiati" e' riferito alla frase "Vi 
risparmio gli ulteriori dettagli sui carter fusi in terra [...]".
Comunque, per farla breve: nel mio post non ho detto che 1098, 848 ecc. 
siano moto di merda (quello lo lascio fare a Ronnie :P ), ma ho cercato di 
far notare che Domenicali presenti certe caratteristiche come innovative 
quando, in verita', non lo sono.
A meno che per "innovativo" non s'intenda "siamo gli unici a farlo" ...

 carter dal pieno...
Quoto.
MaxDamage

 palle.
suppongo anche un sacco di tempo viene risparmiato
-- 
Ciao
Matteo
"Toseland non vincera piu' un cazzo, manco se corresse con la RCV nella 
SBK." cit.

 tutta l'umanità con lo sferragliamento al semaforo...
ma che bello
a me le frizioni ducati cosí mi sembrano rotte e basta


 siano moto di merda (quello lo lascio fare a Ronnie :P )
Gne' gne' gne'.
La 999 era, e' e rimarra' una moto di merda fatta da un culo con la sciolta: 
se non ne sei convinto, chiedilo a Domenicali :)


 quando, in verita', non lo sono.
Più che altro, credo evidenzi semplicemente i dettagli più raffinati
della 1098. Intendiamoci: Domenicali NON mi sta simpatico, per tanti
motivi che qui non sto ad elencarti Ducati Motor (non Ducati Corse) non
dovrebbe starmi simpatica, ma quando ce vò ce vò, la moto è una figata
ed è discretamente innovativa. Per certe cose a livello mondiale, per
certe altre a livello Ducati, dove comunque, per questioni di marketing,
innovare (leggi: cambiare rispetto a quello che il pubblico si aspetta,
vedi nota sulla Boxster) non è semplice.
Ciao, Edo

 carter dal pieno...
non c'è niente che non vada sulla pressofusione per un numero cospicuo 
di elementi e se ben fatta. La maggior parte dei motori ducati monta 
pezzi pressofusi. Ad esempio il sistema vacural, immagino della Müller 
Weingarten, sull'848 è ben implementato, produce getti di altissima 
qualità e quindi dalle eccellenti caratteristiche meccaniche.
Sulle produzioni diciamo pronto-gara si preferisce invece riguardo il 
profilo economico la fusione in terra perchè si tratta di piccole 
produzioni,come dici giustamente, anche se poi le successive lavorazioni 
richiedono tempo e denaro, ma anche per la possibilità di cambiare e 
ingegnerizzare il progetto in poco tempo. Gli stampi per una 
pressofusione costano e non vengono cambiati spesso.
Passando alla ragione tecnica, in pressofusione si possono utilizzare un 
numero limitato di leghe e di trattamenti e la struttura cristallina che 
ne deriva è comunque inferiore. Specie se rapportata alla colata con 
riduzione di turbolenza e speciali sabbie da fonderia come sono quelle 
più moderne, o a quella speciale a gravità della Marchesini. Si stanno 
studiando nuove tecniche in pressofusione per avere una maggiore 
possibilità di utilizzo di leghe speciali, ma la cosa è per ora solo al 
livello sperimentale e riguarda l'industria aerospaziale (che detto tra 
noi, usa la fusione in terra, e non certo per motivi economici).


 
siamo d'accordo, per questo dico che faceva prima a dire "Siamo i meglio" 
piuttosto che girarci intorno usando parole sbagliate al posto sbagliato.


 suppongo anche un sacco di tempo viene risparmiato
Se devi cambiarlo in continuazione si, per la produzione di serie mica
tanto. In realtà, una volta che hai definito le misure, sempre di stampo
si tratta sia che uno lo debba fare in terra che lo debba fare in
quellaminchiaincuifannoglistampi, quindi la faccenda non è molto diversa.
E' che se devi poi modificarlo, come succede con i motori da corsa, o se
comunque devi fare un migliaio di unità, costa un ordine di grandezza in
meno...
Ciao, Edo

 noi, usa la fusione in terra, e non certo per motivi economici).
Beh, però, che numeri fa e che livello di
resistenza/resilienza/sarcazzenza deve avere il pezzo in questione?
Ciao, Edo

 a me le frizioni ducati cosí mi sembrano rotte e basta
In realtà, il 99% delle moto da corsa (tutte le GP, buona parte delle
SBK di una volta) fanno lo stesso casino, la frizione a secco ha quasi
solo vantaggi nell'uso corsaiolo. Certo che per strada, anche solo il
fatto che dura molto di più ed è molto, molto, molto più dolce
nell'innesto, rende quella a secco un emerita minchiata. A meno che uno
non debba omologarla per le gare, vedasi quindi 1098...
Ciao, Edo

 non debba omologarla per le gare, vedasi quindi 1098...
io non potrei comprare una ducati in primis per la frizione
la frizione di un 916 é quella col record di tendinite piú veloce nella 
mia vita


 meno...
Dalla mia esperienza direi due ordini...
MaxDamage

> nell'innesto, rende quella a secco un emerita minchiata.
Inoltre bella chiusa nel suo carter non diffonde nell'aria particelle 
pericolose.
Non se se l'euro3-4-5 o qualche norma americana si sia messa a legiferare
sulla cosa ( polveri di freni e frizioni ) ma penso di si.
Quindi la frizione a secco a vista e' destinata a scomparire.
MaxDamage

 e per i freni a disco come facciamo?!?
Paracadute....


 e per i freni a disco come facciamo?!?
Freno entrobordo incapsulato in apposito contenitore
ispezionabile durante il tagliando degli 80'000 km .
Cosi' il meccanico che apre muore all'istante inalando
le polveri... :-D
Non lo so come faranno, fortunatamente non e' un problema
che devo risolvere io.
MaxDamage

 ah regá, se dice BOXSTER
Incredibile! Ci son voluti solo tre giorni ...

 sciolta: se non ne sei convinto, chiedilo a Domenicali :)
Lo sai vero che la 999 e' la Ducati da corsa con il miglior rapporto 
vittorie/partecipazione?

 telaietto in alluminio mi ha fatto "scattare" il cervello sulla 696.
Ah, ma sul telaietto del 696 non ho niente di negativo da dire.

 vittorie/partecipazione?
Non ti cago (cit.)


basterebbe pochissimo per sorpassarla
Beh...a 'sto punto mi viene da dire che e' coglione chi si compra la
911.
La Cayman va benissimo e costa la meta. Per l'utilizzo stradale e'
sicuramente piu' che esagerata. Ok, ha delle soluzioni tecniche non
raffinatissime (tipo sospensioni McPherson) ma comunque efficaci.
Senza considerare che e' la dimostrazione lampante di quanto sia
assurdo per la Porsche incaponirsi con il layout della 911, leggasi
motore posteriore a sbalzo.
L'unico plus che ha la 911 e' il fascino del mito, quindi chi la
compra non ha diritto di lamentarsi visto che dovrebbe sapere cio' che
sta comprando.
Ciao
-- 
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ecco, adesso pure il sesso ci mancava.
L'hanno fatta apposta per quello: dragare figa in giro ...
-- 
Saluti. 

 sta comprando.
Appunto.
-- 
Saluti.

 Ah, ma sul telaietto del 696 non ho niente di negativo da dire.
Appunto, ho confuso io, credevo avessi "unito" le due moto.
Sostanzialmente perché anch'io non trovo granché di vanto in un
telaietto reggisella in alluminio su una moto che costa 35000 euro.
Ciao, Edo

 e per i freni a disco come facciamo?!?
Ma soprattutto: chi ha mai detto all'ipercretino lì sopra che un
coperchio frizione che lasci a vista la frizione è omologabile, anche se
le polveri c'entrano meno di una minchia?

 tornante e l' altro dello stelvio!!!
Beh, lě non c'č problema. In salita puoi usare i piedi per frenare, a
scendere, visto che hai il paracadute, drizzi direttamente la curva e via...

 sta comprando.
Il diritto di lamentarsi, visto che siamo in un mondo con libertà di
parola, immagino ce l'abbiano tutti. E Porsche sarebbe idiota nel non
considerare di aver pestato una bella merda scontentando molti clienti
del suo modello di punta facendo quello per piccoli fan troppo simile
all'ammiraglia. Non è un caso se la Cayman si differenzia dalla 911 più
della Boxster.
Ciao, Edo

 vittorie/partecipazione?
Ti prego, dimmi che i dati di 916, 996 e 998 non sono aggregati...

 panorama mondiale per redditivitą, immagine e fascino.
RickRD imho si riferiva all'assurdo "tecnico" di quell'auto che adotta il 
"raffinatissimo" schema meccanico mutuato dal maggiolino... Per il resto hai 
perfettamente ragione tu, con i numeri che fanno sarebbe da fessi cambiare 
la 911... Porsche non č un ente di beneficienza! 

 la 911... Porsche non è un ente di beneficienza! 
Da un punto di vista tecnico, è chiaro che si tratti di schema
teoricamente superato. Esattamente come quello del traliccio Ducati, o
degli aste e bilancieri dei Viper...
Vallo a dire a Honda, và là, e a chi prende legnate dalle 911 e dalle
Viper nelle varie serie in cui corrono. :)
(fuor di polemica, sono d'accordo, ma il fatto che uno schema sia
vecchio non significa che non sia efficace)
Ciao, Edo

 vecchio non significa che non sia efficace)
Ma per carità... E poi l'inverno è lungo... se non si discute di qualcosa...
Per precisare, non volevo dire che non sia efficace, ma che c'è tecnicamente 
di meglio e Porsche ha il know-how per sfruttare a dovere questo "meglio"... 
Se non lo fa sono scelte imho commerciali (esattamente come decidere di 
produrre il cayenne o la panamera) 

 le polveri c'entrano meno di una minchia?
Di che cazzo stai parlando cretinetti ?
MaxDamage


ce lo diciamo che per passare la fonometrica alcuni bicilindrici hanno 
le pance interne delle carene foderate di fonoassorbente?


 Incredibile! Ci son voluti solo tre giorni ...
dire anche che giorni dell´anno sono no, eh


 motore posteriore a sbalzo.
beh, considerando che :
quando han provato a fare delle gt a motore anteriore, che cmq andavano 
come se non piú della concorrenza, tra un pó fallivano
ora continuano col 911, pagandosi ricerca, sviluppo, ebit e signorine 
per gli azionisti con i soldi che arrivano dagli acquirenti del touareg 
ricarrozzato
e tra un pó se magnano la VW
mi sembra che l´incaponimento abbia dato buonissimi risultati


 le pance interne delle carene foderate di fonoassorbente?
Non solo.
Alcuni usano anche contagiri sballati che segnano 4000 giri/min e in realta'
il motore e' a 2000.
Non sapete un cazzo e volete anche parlare ?
Dai tornate a parlare di Lamentino.
MaxDamage

 o che Guzzi rinneghi il bicilindrico a V 
Puo' farlo in qualsiasi momento.
Guzzi  ha vinto principalmente con monocilindrici e con bicilindrici a L 
a 120°...
Ah, io una Guzzi col motore a V.
MaxDamage

 le pance interne delle carene foderate di fonoassorbente?
Ormai riescono a farne a meno (e non è un caso se anche i grossi 2v
Ducati hanno la frizione in bagno d'olio) ma ricordo le risate su tutta
la vecchia serie SS di fine anni '90, quella ancora tagliata con
l'accetta con estetica pre-supermono...
Ciao, Edo

 Non sapete un cazzo e volete anche parlare ?
Quanti test d'omologazione hai seguito personalmente?
No, non me ne frega un cazzo di chi ti ha raccontato come si svolgono:
quanti ne hai seguiti DI PERSONA?
Dai, che poi passiamo a parlare delle norme che regolano le polveri
delle guarnizioni d'attrito e le "normative americane".

 titanio.
La prima 851 (la tricolore) aveva i cerchi da 16" dorati - ne son sicuro al 
100% - ed era unodei motivi per cui venne stroncata nei test stradali.
I cerchi da 17" (bianchi) vennero introdotti con la verniciatura rossa. Lo 
ricordo benissimo perche' il mio compagno di sventure motociclistiche (ai 
tempi) compro' la Biposto nell'89.

 produrre il cayenne o la panamera) 
Poco ma sicuro. Il mio punto è che comunque, pur con uno schema tecnico
ancorato al passato, non direi che, prestazioni alla mano, si tratti di
mezzi obsoleti.
Ciao, Edo

 e tra un pó se magnano la VW
Già fatto, mi pare. A Wolfburg si stanno già strappando le vesti perché
perderanno le sovvenzioni statali sullo stipendio degli operai della VW...
Ciao, Edo

 100% - ed era unodei motivi per cui venne stroncata nei test stradali.
La versione strada si: aveva il 16" davanti e il 17" dietro. La SP
entrambe 17".
Ciao, Edo

 mezzi obsoleti.
Non sono mezzi obsoleti (forse), anche se le prestazioni della Cayman 
tenderebbero a dimostrare il contrario! ;) 

 Ti prego, dimmi che i dati di 916, 996 e 998 non sono aggregati...
Fammi controllare ... son aggregati :(
Rapporti vittore/partenze:
Ducati 999 ('03-'07) - 54%
Ducati 916 ('94-'98) - 54%
Ducati 996 ('99-'01) - 46%
Ducati 998 ('02-'03) - 32%
Ducati 916/996/998 - 47%
Pero' la 999 detiene il record di vittorie in una stagione (21 nel '03, 
contro le 20 della 916 nel '95).

 dire anche che giorni dell徨nno sono no, eh
Si', poi c'e' il gomito che fa contatto col piede, le locuste, il gas aperto 
...

 quanti ne hai seguiti DI PERSONA?
Uno.
Bimota.
Tu quanti ?
Dove ?
MaxDamage

 vantaggi ce li ha, esattamente come il desmo...
Piu' che altro i motori automoblistici, soprattutto con quelle cilindrate
non girano mai a piu' di 7000-8000 giri.
E fino a quei regimi le aste e i bilanceri sono una soluzione ancora valida.
MaxDamage

 La versione strada si: aveva il 16" davanti e il 17" dietro.
http://www.motorcyclespecs.co.za/bikes/Ducati.htm
Ricapitolando:
851 Strada '88 - 16" ant. & post.
851 Strada Superbike (kit) '88 - 16" ant., 17" post. (e sarebbe quella di 
cui parli, con bielle Pankl)
851 Strada '89 - 17" all round, sia Strada che SP

 resistenza/resilienza/sarcazzenza deve avere il pezzo in questione?
non conosco a memoria le proprietà meccaniche delle leghe, nè i numeri 
anche se tra collaudi e tutto immagino che di pezzi ne facciano molti, 
considerando anche che la maggior parte delle leghe sono già impiegate 
in campo aeronautico civile e militare.
Mi viene in mente ad esempio la lega di alluminio-cadmio-rame-manganese 
largamente usata, prodotta e producibile solo in colata in terra. Ma non 
è questo il punto: se la pressofusione laddove viene preferita la 
colatura in terra fosse migliore stai pur certo che l'adotterebbero, 
foss'anche per un solo pezzo. Non si può scendere a compromessi come 
avviene nel campo motociclistico per la produzione di serie. La 
cristallizzazione è un campo affascinante in generale non se ne sa 
molto, per questa viene considerata un'arte ancorchè una branca della 
fisica-chimica.
Le proprietà meccaniche si giocano tutte nella nucleazione e nella 
capacità di questa di essere influenzata da metalli addizionati (rame, 
silicio, magnesio, il nichel ottimo per i pistoni..) oltre che dalle 
tecniche produttive. Basta variare un caccolesimo di questi metalli per 
ottenere delle proprietà che si adattano per le colate in conchiglia 
piuttosto che per quelle in sabbia. La cristallizzazione l'ho 
sperimentata personalmente anche se su non metalli, il concetto è 
analogo e so di cosa parlo.
Per questo ci sono migliaia, non è una metafora, son proprio migliaia, 
di leghe, ognuna delle quali ha rese migliori con specifiche tecniche 
produttive. Non esiste una tecnica migliore di un'altra in senso 
assoluto e per non saper nè leggere, nè scrivere, prima di bannare una 
fusione in terra io ci penserei due volte, a meno che non si abbiano dei 
dati in mano. Non è che un'azienda quale Marchesini faccia da 40 anni 
fusioni in terra per i suoi pezzi migliori (leggi più leggeri e 
meccanicamente più performanti) perchè fa più racing e si risparmia gli 
stampi. Riguardo alle considerazioni su telai a traliccio e altre 
amenità non entro nel merito, vedo che la discussione va degenerando e 
mi ritiro di buon grado nella mia tana.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
 
http://www.toccalenuvole.splinder.com/
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 l'accetta con estetica pre-supermono...
si si, esattamente quella
d´altra parte io guido una moto che mi é stata consegnata con le 
prestazioni di uno scooter neppure troppo bombardato, e la tonalitá di 
scarico di un´aspirapolvere
scarico il cui terminale pesa veramente tanto


 ....
ti leggo inacidito
che é, ti stai per sposare?
AHAHAHAHAH


 perderanno le sovvenzioni statali sullo stipendio degli operai della VW...
avevo letto ma non sapevo avessero concluso
io penso che in porsche ci sia un busto di chi ha spinto sul "progetto" 
cayenne. non penso che nessuno mai abbia mai fatto cosí tanti profitti 
da una operazione del genere, con un contenuto tecnico abbastanza 
limitato (motori, e neanche tutti. il cayenne 3.2 é penso una delle auto 
che genera maggior profitto)


 contro le 20 della 916 nel '95).
Grazialca, in quella stagione erano le uniche ad avere le Michelin
ufficiali...
Ciao, Edo

 cui parli, con bielle Pankl)
Esatto.
Ciao, Edo

 Di che cazzo stai parlando cretinetti ?
Rispondi: credi di riuscire ad omologare un coperchio frizione aperto?

 Dove ?
Tre. Uno di una nota bicilindrica nuda di grossa cilindrata, a proposito
di frizioni.
Ma veniamo al punto, visto che sai come si svolge la prova di
omologazione, prova a raccontarmi cosa succede - presumibilmente -
quando una moto con frizione a secco e coperchio aperto fa il passaggio
davanti al fonometro in accelerazione.
Poi, già che ci siamo, prova a citarmi un modello di serie con coperchio
aperto.

 cayenne.
Probabile...

 tenderebbero a dimostrare il contrario! ;) 
Superate, si. Obsolete, o surclassate, no: questo intendo. Chiaramente,
senza andare a pensare alle varie GT1 e GT2, eh...
Ciao, Edo

 senza andare a pensare alle varie GT1 e GT2, eh...
Ok, questa definizione mi piace. Te la quoto ;) 

 fornitori in Italia.
Certo, c'è anche quell'aspetto. Ma già che ci sei, e visto che hai tante
risposte in tasca (come tutti quelli che escono dall'università, prima
di limarsi i denti in un'azienda scoprendo di sapere, all'atto pratico,
poco più di un cazzo - ci ho preso?) mi citi qualche casa italiana - che
problemi di immagine non ne ha - che oggigiorno equipaggia le sue moto
con un telaio *completamente* in alluminio, e ha una produzione di più
di tre moto in croce?

 mi ritiro di buon grado nella mia tana.
Macché, se resti fa piacere. Leggere qualcuno che sa di cosa sta
parlando e si sa porre da persona civile è sempre un piacere.
Ciao, Edo

 non vorrei arrivare a dire cazzate colossali
Tutto vero. Quello che dicevo io è che l'aste e bilancieri conferisce
una parte dei vantaggi del desmo (sistema più rigido = maggior rispetto
delle leggi di distribuzione anche a bassi e medi) e, pesando un
quintale rispetto ad un comando più moderno, conferisce comunque al
motore un'inerzia che normalmente gli dà migliori caratteristiche di
trazione.
Che poi tale obiettivo sia perseguibile con altri mezzi sono
d'accordissimo - loro evidentemente conoscono bene quel sistema e lo
sfruttano al meglio...
Ciao, Edo

 ufficiali...
ed avevano un pilotone d´altri tempi, argomento di discussione alla cena 
di Natale.....


 parlando e si sa porre da persona civile è sempre un piacere.
Non posso che quotare in pieno! E citando un vecchio amico "mi scappello" 
davanti alle conoscenze di toccalenuvole ;) 

 sfruttano al meglio...
A be, non ci piove... Poi anche lì imho c'è il solito buon vecchio motivo di 
immagine e di mercato (come si diceva anche per Porsche). Negli Usa si sono 
sempre visti motori enormi con potenze specifiche esigue, coppia da tir e 
meccaniche semplici e affidabili (e manutenibili in casa). Insomma, una 
Viper 4l biturbo non ce la vedrei proprio, anche a parità di cavallamento...
Tra l'altro mi pare che sia stata proprio la Viper a nascere con un motore 
derivato da un camion... o mi confondo con un altro mezzo analogo?!? 

 parlando e si sa porre da persona civile è sempre un piacere.
rientrerò solo quando troverò qualcuno che dirà che il desmo in motogp è 
una questione di marketing, allora la torta sarà completa :)


 una questione di marketing, allora la torta sarà completa :)
in realtà la ducati di motoGP usa valvole pneumatiche, camuffate in
modo da sembrare un desmo per bieche ragioni di mercato...
/me ducks for cover ;^)
bye!

 modo da sembrare un desmo per bieche ragioni di mercato...
Non sono neanche camuffate, basta il nome Desmo16 a fare intendere che è 
desmodromica... Tanto chi vuoi che lo smonti il motore di una Ducati motogp 
per controllare... :P 

 derivato da un camion... o mi confondo con un altro mezzo analogo?!? 
Mi giunge nuova, ma come si suol dire, non mi sembrerebbe strano. Però,
la Viper nasce - se non ricordo male - con pesante ispirazione alla AC
Cobra, che se non sbaglio prendeva origine dalla Mustang...
Ciao, Edo

 Cobra, che se non sbaglio prendeva origine dalla Mustang...
La Cobra, la più Muscle delle Muscle car all'americana... Comunque ho 
googlato un attimo e wikipedia "conferma" la mia teoria sull'origine del 
motore della Viper (ovvio che mi riferisco e mi riferivo alla primissima 
Viper) da una serie di motori nati per veicoli commerciali. In pratica 
stando a wikipedia hanno preso il motore di un "camion", l'hanno dato alla 
Lamborghini e gli hanno chiesto di "farlo andare"... rinunciando ovviamente 
alle "rivoluzionarie" 4 valvole per cilindro prospettate dai tecnici di 
S.Agata 

 di tre moto in croce?
Sia Benelli  che Aprilia hanno moto con telaio composito, mezzo in tubi
e mezzo pressofuso.
Hai visto il telaio della Shiver ?
E' in tubi anteriormente per meri motivi di immagine, potrebbe 
tranquillamente
essere realizzato in pressofusione.
Ma lo saprai anche tu a forza di sfogliare giornaletti quante moto 
italiane usano
in modo esteso la pressofusione.
MaxDamage

 Rispondi: credi di riuscire ad omologare un coperchio frizione aperto?
Senti cretinetti non farmi dire cose che io non ho mai detto.
Io ho detto che la frizione a vista a secco e' destinata a sparire.
STOP.
Vatti a rileggere il mio messsaggio e i successivi.
Ed e' destinata a sparire perche' Ducati sara' costretta dalle norme
antinquinamento ( polveri, rumore, ecc... ) a passare alla frizione a
bagno d'olio su tutta la sua produzione.
Voglio proprio vedere i ducatisti aprire il coperchio della frizione
a bagno d'olio...
MaxDamage

 aperto.
Tu quindi pensi che la frizione a secco Ducati chiusa nel suo coperchio
faccia lo stesso rumore di quella in bagno d'olio ?
ROTFL.
MaxDamage

 cena di Natale.....
Ronnie ?
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 titanio.
Ricordo anche io così, in particolare nel numero di dicembre '87 di 
motociclismo (il primo della mia vita), tra le novità del salone di 
Milano dell'epoca c'era pure un altra moto con le bielle in titanio 
afajr, la rc30 (sbav).

La versione strada si: aveva il 16" davanti e il 17" dietro.
A me sembra di ricordare che fossero entrambe da 16".
Ciao
-- 
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

boxer.
Certo. Pero' e' evidente che, almeno in un paio degli esempi da te
citati, queste caratteristiche possono essere un limite.


della Boxster.
Mah...sincermante vedo piu' affinita' tra Cayman e 911 che non con tra
Boxster e 911. Sara' il tetto ad essere fuorviante?


la 911... Porsche non è un ente di beneficienza! 
Analisi perfetta! ;-)


vecchio non significa che non sia efficace)
Non e' uno schema "vecchio", e' semplicemente poco razionale per una
sportiva. 
Non lo dico io, ma Gordon Murray. 
Secondo lui anche il transaxle e' superiore al "fuoribordo"!


dietro sarebbero difficilmente ripetibili da altri
L'ipegno profuso da Porsche nel far lavorare bene los chema della 911
e' lodevole ed i risultati li premiano. Se pero' avessero speso le
stesse energie su un layout piu' "razionale", avrebbero ottenuto
risultati ancora migliori. Magari non nelle vendite! ;-)


derivato da un camion... o mi confondo con un altro mezzo analogo?!? 
Se non ricordo male, il V10 della Viper nasce sul Ram, il PickUp di
casa Dodge!


delle leggi di distribuzione anche a bassi e medi)
Uh?
Aste e bilanceri piu' rigido del desmo?
Mi pare tanto, ma tanto, strano!


ah, lo sai che sono un coglione, ma povero.....
Non e' sufficiente avere il 911 per essere coglione. 
E' necessario anche lamentarsi del Cayman che e' "uguale e costa
meno"!! :-PPP


 una questione di marketing, allora la torta sarà completa :)
:-)))
Sarebbe bello avere qualche dato "ufficiale" (in particolare
sull'assorbimento di potenza dei diversi sistemi di distribuzione ai vari
regimi a parita' di motore...).
Da quel poco che so mi sembra di aver capito che a forza di giocarci
intorno, la Ducati sia riuscita a fare qualcosa di buono col desmo.
Il loro motore esprime il proprio meglio a partire dai "medi" ed e' proprio
li' che il desmo dovrebbe essere vantaggioso (in termini di assorbimento di
potenza) rispetto ai "tradizionali" a molla e ad aria.
E' chiaro che, senza conoscere i "numeri", si puo' facilmente immaginare
che la soluzione (anche perche' impiegata su tutta la produzione) sia
"spinta" e decantata come arma vincente, oggi piu' che mai.
Ma non direi con assoluta certezza che non sia altro che marketing (anche
perche' non sembra che tolga poi tutti questi cavalli al motore Ducati,
rispetto ai giapponesi...).
Certo, se la Ducati volesse provare a montare la distribuzione pneumatica
per farci conoscere la verita', apprezzeremmo... :-D
Il Tecnico