Newsgroup: it.comp.lang.vo-clipper
Titolo: Meeting MySQL e VO presso l' Accademia Navale a Livorno

Cari ragazzi (si fa per dire !!!). Dalle ultime notizie ricevute da Danilo
(circa un mese fa)
le iscrizioni al meeting soffrono di un periodo di "stallo".  Mi dispiace
che per l'ennesima che si cerca di organizzare qualche incontro (tra l'altro
mi sembra che lo scorso anno sia stato molto interessante) si faccia molta
fatica a fare il "numero" necessario. Va bene che le gente deve lavorare...
siamo daccordissimo su questo ma speciamente in Informatica ritengo molto
utile lo scambio di idee ed esperienze oltre alla possibilità di conoscerci
di persona per, magari, cogliere occasione per cercare collaborazioni in
certi progetti personali.
Non di rado succede che da incontri come questi si riesca a "portare a casa"
una collaborazione nata per caso. Inoltre a Questo meeting ci siamo messi in
contatto con la ditta StarData, concessionaria in Italia di MySQL la quale
ci illustrera le politiche commerciali del prodotto e sarà possibile fare le
domande e fugare ogni dubbio riguardo alle licenze ecc... emersi al meeting
dell'anno scorso e che non hanno trovato risposte. Interverrà brevemente
anche Marco Barontini di Infomedia, in qualità di Rappresentante di DEV, la
rivista che ospita la rubrica su VO. Insomma dobbiamo fare ogni sforzo per
essere presenti per:
-   dimostrare a questi ospiti (Infomedia, StarData) che non siamo un gruppo
di disperati e che VO è un linguaggio seguito anche in Italia. Questo
soprattutto verso Infomedia la quale ci ha dato fiducia traducendo e
pubblicando il libro su VO (in offerta insieme a DEV al meeting). Questo
servirebbe per richiedere collaborazione anche in futuro.
-  Mi sono esposto personalmente verso il Comando dell' Accademia Navale di
Livorno (dove lavoro) facendo pressioni e, insieme al mio Comandante,
superando le numerose reticenze manifestate da alcuni scettici Comandanti.
Se questo incontro andasse a monte... non oso pensare alle conseguenze
morali verso di me e del mio Comandante, con conseguenze molto serie. Da
tempo stavamo combattendo per cercare di portare VO come linguaggio di
sviluppo ufficiale dell' Accademia, dopo molti incontri tecnici, siamo
riusciti a convincere i Capi che VO è vivo e vegeto, spazzando via i
sostenitori di Visual Basic, adesso stiamo realizzando delle grosse
procedure che influenzerebbero positivamente anche il Comando della MM a
Ministero a Roma, se VO prende piede è un vantaggio per tutti.
Detto questo, fate le vostre valutazioni... Personalmente non mi sento di
forzare nessuno, con questo messaggio vorrei far riflettere seriamente
tutti. Se anche questo incontro dovesse fallire potrebbe farmi pensare che
quello che ho fatto, faccio e farò per "spingere" VO a tutti i livelli in
effetti non interessa quasi a nessuno quindi converrei che è meglio "tirare
i remi in barca" e pensare per conto mio.
per chi volesse iscriversi lo prego di iscriversi tramite 
www.softdevo.com
Ciao a tutti e scusate per questo "sfogo"
Enio Donci

Qualcuno mi ha risposto in privato lamentando che in pratica si parlerà
delle stesse cose dell'anno scorso. Io non credo (vedi programma). Anche
partecipazione di ditte esterne può essere interessante. Segno è che
qualcuno si interessa a noi. Quello che vorrei far capire è che se questo
meeting avrà successo, molto probabilmente avremo trovato una sede per
organizzare anche altre manifestazioni future su VO che affrontino anche
altri argomenti. Quindi mi raccomando per l'ennesima volta la vostra
partecipazione.
Se vogliamo far crescere VO e la nostra comunità bisogna partecipare tutti.
ciao
Enio Donci

Ciao Enio,
quello che dici e' vero. Purtroppo ci sono forti pressioni per migrare in
altri linguaggi come java o visual basic (piu' per moda che per motivi
tecnici). Il vero problema è che oggi stiamo pagando una certa inerzia da
parte della CA verso lo sviluppo di VO. Molti sviluppatori Clipper quando
hanno scelto il linguaggio per Windows si sono indirizzati in altri
linguaggi anziche' aspettare che la CA sviluppasse VO. Brian sta cercando di
portare VO al grande pubblico, temo che sia tardi; secondo me avrebbe dovuto
iniziare col VO 2.5 fin dal 1999. VO restera' un buon  linguaggio di
nicchia. Forse coloro che stanno ancora mantenendo vecchi programmi Clipper
potrebbero passare al futuro VO 3.0 (.net) e allargare il parco utenti.
Comunque anche in questa piattaforma si arriverebbe con circa 2 anni di
ritardo rispetto a Microsoft. E' un peccato considerando che VO è
sicuramente un linguaggio valido e aggiornato ( almeno nella versione WIN
32); Ho avuto modo di toccare con mano di recente il Visual C++ 6 e posso
garantire che VO non sfigura affatto (ovvio il C++ della Microsoft e' piu
raffinato ma comunque e' stata una bella sorpresa scoprire che non è
possibile debugare array dinamici!!! cosa semplicissima con VO e il CLIPPER
fin dal 1986). Inoltre fa un po' pensare (negativamente) la politica di
marketing della CA pensando che in definitiva VO era gia' innovativo 10 anni
fa, basti pensare all'evoluzione subita dal Visual basic per capirci,
considerando che ora con 
VB.NET
 sia praticamente molto simile ad un C++ che
non al visual basic 3.0.
Un ultima considerazione secondo me molti utenti VO 1.0 si sono lasciati
scoraggiare dall'innovazioni teccniche apportate al linguaggio nel 1994 da
parte della CA ( Repository, approccio totalmente OOP della gestione degli
eventi [ nemmeno il C++ 6.0 ha un approccio del genere] , ecc), preferendo
Visual basic, Java o altri linguaggi. IL rovescio della medaglia è stato una
soporiffera stabilita' del VO per quasi 10 anni contro una evoluzione forte
da parte degli altri linguaggi ( bello vero ricominciare da capo ogni 2 anni
? ). Io e te e quelli che utilizzano questo NG lo sanno che alla lunga VO
era la scelta vincente, oggi tutti i linguaggi assomigliano al C++ ( quindi
anche VO), con la piattaforma .NET le differenze tra un linguaggio ed un
altro saranno solo questione di sintassi ma in pratica saranno tutti
identici. Per vedere la futura versione di VO.net si potrebbe vedere il
progetto CULE, non mi sembra molto diverso dall'attuale VO.
Tornando al Meeting:
io ci dovrei essere assieme ad altre 2 persone;  ovviamente dipende dalle
decisioni aziendali pertanto ancora non posso iscrivermi.
Per curiosita' per il momento quante sono le adesioni? e il quorum minimo?
ciao,
Fabrizio Malaguti

 identici.
Non sono d'accordo. Da sempre tutti i linguaggi, alla fine, producono
codice macchina eppure prima non dicevamo che erano tutti uguali. .NET
non è altro che una macchina virtuale, perché dovremmo considerarla in
modo diverso, oltre ai motivi commerciali spinti da MS?
EMG
--
EMAG Software Homepage:     
http://www.emagsoftware.it
The EMG's ZX-Spectrum Page: 
http://www.emagsoftware.it/spectrum
The Best of Spectrum Games: 
http://www.emagsoftware.it/tbosg

 modo diverso, oltre ai motivi commerciali spinti da MS?
Per il semplice motivo che a differenza di WIN 32 dove tu potevi o meno
utilizzare le API o MFC, in .NET tu usi le classi base del Framework quello
che cambia e' la sintassi (che resta uguale al linguaggio di origine), le
caratteristiche del linguaggio sono uguali.
Mi spiego meglio: In Dot.Net che tu scriva un programma in 
VB.NET
 o in C# o
J# è totalmente indifferente (con WIN 32 se tu crei un programma in C++
piuttosto che Visual Basic la differenza c'e') . Tutti i linguaggi
compatibili con 
DOT.NET
 hanno stesse caratteristiche. Diventa come scrivere
un trattato in Inglese piuttosto che in Francese o in Italiano non cambiano
le caratteristiche del trattato.
 ciao,
Fabrizio Malaguti


 piuttosto che Visual Basic la differenza c'e') .
Solo dal punto di vista della velocità. Ma questo non rende affatto i
linguaggi uguali o diversi. Anche sotto .NET un linguaggio orientato ai
gestionali resta orientato ai gestionali. Questo orientamento non
dipende dalla piattaforma utilizzata ma dalle caratteristiche
sintattico/semantiche del linguaggio stesso.


 ha scritto nel
messaggio news:412A3320...@emagsoftware.it...


 Per me avete completamente perso il senso del messaggio di Enio!
Forse dovevamo cambiare subject.


Confesso di aver inviato la mia adesione al meeting solamente ora
probabilmente perchè davo per scontato che avrei comunque partecipato e
perchè avevo sottovalutato il fatto che chi organizza un evento deve
risolvere una miriade di problemi con un certo anticipo ed inoltre come è
stato per me l'anno scorso e lo è oggi per Enio, deve rispondere a dei
superiori che "gentilmente" concedono le infrastrutture ma poi guardano a
cosa succede e magari ti giudicano.....e sappiamo tutti come sia facile
sputtanarsi.
Ed allora aiutiamo Enio e Danilo a completare questo progetto che hanno
messo in piedi a favore di tutta la comunità italiana di VO. Probabilmente
tra di noi ci saranno alcuni che non utilizzano MySql (come il sottoscritto)
ma che comunque avranno la possibilità di apprendere cose nuove, scambiare
idee e consolidare la reciproca conoscenza che è iniziata l'anno scorso in
occasione del MyVo Day 2003.
A proposito, forse sarebbe stato interessante trattare un approccio ai
database relazionali ed al linguaggio SQL meno vincolato ad uno specifico
prodotto magari mediante l'utilizzo di VO2ADO o delle classi SQL standard di
VO27a che forse sono state migliorate rispetto alle precedenti versioni.
Per concludere saluto tutti calorosamente invitandovi nuovamente a
partecipare al meeting di ottobre.
Roberto Cordini

Non mancheranno altri meeting su altre tematiche, l'importante è far
riuscire questo. Esso è il punto di partenza per farci riassegnare una sede
!!!!!
Capito mi hai (avete)  !!!
Enio

Come potete vedere nel nostro sito gli argomenti sono vari, non solo mysql.
Come ho già scritto in una prima post, c'è sempre posto per altri speakers,
se qualcuno ha argomenti.
Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:AsZWc.185857$5D1.8...@news4.tin.it...

Capito ti ho! Non dimenticare che l'anno scorso mi sono dato abbastanza da
fare! La frase che conteneva un piccolo suggerimento forse a questo punto è
fuori luogo, ma non voleva essere certo una critica.
Ahio.
Roberto Cordini

 delle stesse cose dell'anno scorso.
Beh, se chi ti ha scritto ha argomentazioni diverse da proporre perchè non
lo fa? E' facile criticare, più difficile costruire..........
                                    Francesco