Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.fantascienza.startrek

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Andrea Bussolotto (andybuss(a)
tuttocitta.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.fantascienza.startrek	Esplorare le possibilità dell'esistenza
+-----------------------------------------------------------------------
Il gruppo nasce dall'esigenza di poter sviluppare discussioni, inerenti
l'analisi e la critica dell'universo di Star Trek, in un luogo privo
dell'elevata confusione caratteristica dei ng sotto it.fan.*.
Viceversa, si vuole fornire agli appassionati un luogo di discussione su
tutti gli elementi di riflessione che la serie offre, senza intasare con
troppe discussioni (pseudo)scientifiche ed umanistiche il gruppo
it.fan.startrek.
La nuova collocazione offrirebbe contemporaneamente un luogo piu'
"visibile" a persone anche non appassionate alla serie, le quali
potrebbero rendere le discussioni, con la loro conoscenza specifica,
sicuramente piu' proficue di quelle possibili in it.fan.startrek.
In particolare si potranno trattare ed esaminare le idee, le
anticipazioni e gli spunti culturali (umanistici e scientifici) che le
produzioni televisive, cinematografiche, letterarie e grafiche
presentano, evitando, quando non importanti ai fini della discussione,
discorsi prettamente legati alla realizzazione tecnica: come i problemi
di regia e montaggio, la recitazione, le scenografie e trucchi.
"La fantascienza come ST non e' solo un buon divertimento, ma assolve
anche uno scopo serio, che e' quello di espandere l'immaginazione
umana." "Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri
equivarrebbe a fissare dei confini allo spirito umano." S.Hawking
Il gruppo non si intende moderato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
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jiudXi+SjYdF92YOjpl/jedGrpjCkBO8q6hphUdFek7RbL8V9o9VNA==
=26Mi
-----END PGP SIGNATURE-----

 [cuttotutto]
Speriamo che vada in porto! 
Partecipate alla discussione!
--
Ciao! da Bacci "V'ger" Ivano 
Ufficiale Scientifico della USS Defiant
del Gruppo Armato Maquis del NG it.fan.startrek
_________________________________
mailto: 
v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

c'e' su it.fan.startrek?
Be'.. no! Su it.fan.startrek non e' che siamo stupidi... se questo ng dovesse
passare, non ci saranno OT semplicemente perche' sono gia' tutti su ifst. :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... Meet Obi-Wan Kenobi!"

 passare, non ci saranno OT semplicemente perche' sono gia' tutti su ifst. :-)
Hmm... c'e' sempre un po' di feccia, anche un semplice robot la terrebbe
fuori, imho.


proponente che dagli altri utenti.
Non mi sembra *costruttivo* inserire solo commenti *costruttivi*.
Se siamo tutti d'accordo, non raggiungiamo nessuna conclusione!
--
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
           \_\_______/ /
          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
formi...@rocketmail.com
 
            Star Trek's First Waypoint- 
http://fly.to/stfw
                     Ten.Com. Sadeck di STML9                      
                        ICQ UIN: 15754504                    
     Visitate il forum dello Star Trek's First Waypoint! - 
http://fly.to/stfw
                   E' stato aperto in data astrale 9811.15!


Questa e' proprio comica :-DDDDD
Mi dicono che il NG e' intasato da troppe discussioni 
(pseudo)scientifiche ed umanistiche ........, o perlomeno
che rischia di esserlo. Grandioso....
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

che rischia di esserlo. Grandioso....
(^_^)
Lo era al tempo del primo tentativo di creazione: ricordi le
discussioni inerenti la Genetica, la Relativita', le Implicazioni
Morali della Prima Direttiva, l'accumulo di Informazioni Ridondanti, i
Libri e molto altro?
In effetti, detto adesso, sembra una battuta, ma si spera di ricreare
quel clima costruttivo e aperto alla discussione che si e' purtroppo
ormai perso in it.fan.startrek e che, ora come allora, sarebbe
piuttosto limitato in un ng di fan (quasi inevitabilmente giocoso e
poco "serio").
ciao
--
Andrea Bussolotto (e-mail: 
andy...@tuttocitta.it
)
[
andy...@iname.com
, 
andy...@hotmail.com
]
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

Il gruppo non si intende moderato.
Vorrei chiarire che non ho chiesto la moderazione, essendo contrario
per principio ad essa, ma chiaramente sono pronto a modificare questo
aspetto se lo si vorra' (tengo pero' a precisare che personalmente non
ho intenzione di occuparmene).



Guarda, avrai sicuramente il mio voto, e sono daccordo sull'evitare
la moderazione del gruppo, ma non sono molto ottimista.
Un ossservatore imparziale che osservasse il NG ifst potrebbe
solo riportare l'impressione che i fan di Star Trek sono una marmaglia
di ragazzini immaturi e che la fantascienza in generale e' roba
da sottosviluppati. Ovviamente tutto cio' non mi fa piacere,
ma tant'e'......


 ho intenzione di occuparmene).
Nell'eventualita', se parliamo di una moderazione leggera, posso farlo io.


Concordo nella necessita' di attuare una riforma dei gruppi su ST e rinnovo
l'alternativa "Bar di Prora":
con it.fan.startrek e it.cultura.fantascienza.startrek si avrebbe un gruppo
pieno di "stupidate" (concedetemelo, contribuisco anch'io con un bel po' si
st****ate...) e un gruppo "serioso". In sostanza si sancirebbe ifst come gruppo
"caotico".
Sono iscritto alla ml cultura-trek e devo dire che e' interessante, pero' IMHO
c'e' un divario troppo grosso fra i due gruppi: uno tipicamente FAN e l'altro
"scientifico". Difficile trovare spazio per cose tipo: "In quella puntata c'e
una citazione da..." oppure commenti sui personaggi, sulle trame, ecc... in
sintesi si avrebbero due gruppi meta-trek (cioe' che parlano di "cose a
contorno") e nessuno specificatamente dedicato alla fiction in se'.
Invece, creando it.fan.startrek.bardiprora, si avrebbe un gruppo per le
"stupidate" (bardiprora) e (forse) si restituirebbe ifst all'originale (cioe'
dedicato alla fiction). Per la "Cultura Trek" rimane la ml che mi sembra una
sede piu' adatta. Inoltre, visto il traffico che ha la ml non credo che il ng
it.cultura.fantascienza.startrek sarebbe molto frequentato.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel. 
+39 011 7429201
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
                .
.      
+39 011 7429278
     Web URL: 
http://www.di.unito.it/~elf/
              .
.                                                                             .
. Bajorian Maquis of it.fan.startrek                              Peldor joy! .

it.cultura.fantascienza.startrek sarebbe molto frequentato.
Secondo me invece avrebbe una quota di traffico decente... non piu' di una
ventina di messaggi al giorno, ma piu' di cosi' non si puo' restando IT!!
(Soprattutto in periodi di non-trasmissione di ST)


Nell'eventualita', se parliamo di una moderazione leggera, posso farlo io.
Grazie dell'interessamento: pensate che possa essere una soluzione
migliore?
Pur continuando personalmente a preferire una non moderazione,
potrebbe essere un compromesso accettabile?
ciao
--
Andrea Bussolotto [
andy...@tuttocitta.it
, 
andy...@hotmail.com
]
Su it.news.gruppi: RFD per **it.cultura.fantascienza.startrek**
Mailing List "Cultura-Trek"
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com

fuori, imho.
A proposito di robot moderatori, ci sono maggiori informazioni al
riguardo, tecnica, tipi, esempi e risultati ottenuti?
Escludendo la 
http://www.swcp.com/~dmckeon/mod-faq.html
.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

 it.cultura.fantascienza.startrek sarebbe molto frequentato.
Bhe' imho, anche it.cultura.fantascienza.startrek potrebbe avere
benissimo il suo spazio, adesso pochissimi sanno della sua
esistenza, naturale che il traffico e' basso.
Inoltre alcuni temi specifici potrebbero essere OT in 
It.f.st
.
Non si potrebbero avere entrambi i NG?


 potrebbe essere un compromesso accettabile?
Certamente. Almeno hai la _possibilita'_ di fare qualcosa.


 riguardo, tecnica, tipi, esempi e risultati ottenuti?
Non saprei, parlo per esperienza personale.
Ciao


potrebbe essere un compromesso accettabile?
Sinceramente io non approvo la moderazione in nessuna forma (tranne
l'antispam) lo trovo come una forma di censura e sono contrario. 
Probabilmente se i.c.f.s venisse approvato moderato quasi sicuramente
io non lo frequenterei. E come me credo molti altri 
--
Ciao! da Bacci "V'ger" Ivano 


it.f.st.bardiprora       Per la socializzazzione ed il resto 
Non sono daccordo, credo che parlare di fiction su ifs sia
possibilissimo, anzi. Parlare di argomenti come quelli trattati dalla
ML è invece + difficile. Mentre se fosse creato ifsb diventerebbe si
un marasma incredibile in cui si cazzeggia solamente.
IMO la soluzione migliore sarebbe sempre quella proposta da Andy



Che ci sia casino è vero, ma se continuiamo a seguirlo significa che
piace no? Quindi IMHO è sbagliato "smambrare" un gruppo che è "attivo"
e l'unica proposta che impedisce questo IMO è solo quella di ICFS NON
moderato.



Se per feccia intendi spam sono daccordo, MA SOLO spam.


io non lo frequenterei. E come me credo molti altri 
Io per esempio. E poi non ne vedo prorpio il bisogno in questo caso!


Io per esempio. E poi non ne vedo prorpio il bisogno in questo caso!
In effetti sto ricevendo anche in mail privata un discreto responso in
questo senso... Mi ripeto dicendo che anche io sono dello stesso
parere, ma non voglio sembrare un dittatore (^_^), quindi vorrei avere
un ulteriore chiarimento: sarebbe possibile avere inizialmente una
robomoderazione che lasci passare *tutti* i msg, per poi poter
modificare la moderazione successivamente?


 Se per feccia intendi spam sono daccordo, MA SOLO spam.
Ovviamente.


 piace no? Quindi IMHO è sbagliato "smambrare" un gruppo che è "attivo"
Ok, ma molti miei amici e anche io, non lo seguiamo piu' semplicemente perche'
su 300 messaggi al giorno solo 50 sono interessanti, mentre almeno 200 sono
minchiate varie di gente che ha tempo da perdere. Spiacente, ma la vedo cosi'.


 modificare la moderazione successivamente?
Decisamente. Che poi e' quello che ho proposto per il mio
it.discussioni.sentimenti. Serve semplicemente a tenere fuori dal gruppo un
eventuale De Spinea.


 l'antispam) lo trovo come una forma di censura e sono contrario. 
Evidentemente perche' tu non sai cos'e' la moderazione, o hai incontrato
soltanto moderatori indegni.
Senti, se io tengo fuori da it.comp.www.annunci (gruppo moderato da me)
annunci che parlano di motociclette (quindi totalmente fuori dal charter del
gruppo) secondo te faccio censura _ingiusta_?
Ciao


modificare la moderazione successivamente?
Puoi avere un gruppo robomoderato+retromoderato (e' ad esempio la scelta
che si e' adottata per il NG per il sat-digitale moderato prossimo
venturo). La robomoderazione (fatta in automatico da un robottino)
elimina automaticamente i messaggi non conformi (tipo quelli postati in
HTML, i cross-posting selvaggi etc.). Tutti gli altri messaggi passano e
poi il/i moderatore/i (noi ad esempio per il gruppo di cui sopra abbiamo
pensato ad un team di moderazione), tramite la retro-moderazione decide
se eventualmente eliminare i messaggi GIA' POSTATI ma non conformi al
manifesto, notificandolo al mittente con le motivazioni.
Questo sistema garantisce comunque l'immediatezza di un gruppo non
moderato, e' piu' trasparente e anche meno gravoso per il/i moderatori.
Potrebbe essere adottato anche per il gruppo di cui al subject, se si
riscontra un certo consenso.
Saluti
-- 
M.


La creazione di ICFS potrebbe darvi un posto dove parlare senza
sentire "casino" mentre su IFS resterebbe come è e come a molti piace!



Questo lo considero spam, un annuncio di vendita quindi (come ho +
volte detto) va benissimo eliminarlo.


sentire "casino" mentre su IFS resterebbe come è e come a molti piace!
In teoria, su ICFS non si dovrebbe parlare della fiction in se,
" evitando, quando non importanti ai fini della discussione,
 discorsi prettamente legati alla realizzazione tecnica: come
 i problemi di regia e montaggio, la recitazione, le scenografie
 e trucchi."
Ti ricorda nulla.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

moderato.
Quale sarebbe il problema nello 'smembrare' il gruppo?
Portare una maggiore leggibilita' ?
Imho, questo porterebbe al ritorno di alcuni, che come gia' detto
lo hanno lasciato, contribuendo ad una maggiore presenza di voci
diverse.
Imho, nessuno ha detto che chi legge un gruppo non debba leggere
anche l'altro, ne che se un thread come dire... cambia indirizzo
non si possa spostarlo e continuare nell'altro gruppo.
E' una possibilita' in piu', non una in meno.


 volte detto) va benissimo eliminarlo.
E un off-topic selvaggio come lo consideri? E uno che arriva sul gruppo e dice
'Star Trek fa schifo' evidentemente per iniziare una flame war come lo
consideri?


Ti ricorda nulla.
Si mi ricorda molte cose.... 
In effetti ho scritto una PARZIALE cazzata.
E poi in IFS si riesce a parlare di fiction! E' parlare di cose come
silla ML che risulta molto + difficile ICFS  darebbe a tutti la
possibilità!


consideri?
Per l'OT selvaggio esistono filtri molto potenti come l'ignore thread
(che a volte mi capita di usare) fino al più estremo Kill (che non ho
mai usato). Ma un gruppo come ICFS  sarebbe IMO sicuramente privo di
"OT selvaggio" (qualche OT in gruppi non moderati è endemico che ci
sia) ma il tipo di discussioni che verebbero fatte sarebbe di un tipo
tale da bloccare l'OT selvaggio. 
Per il solito troll che viene e dice che ST fa schifo (tra l'altro è
proprio successo pochi giorni fa) basta semplicemente ignorarlo! 
Al limite killarlo e lui non sentendosi considerato, capendo che le
sue provocazioni non facevano effetto IMO la smetterebbe
immediatamente di rompere. Proprio come è successo si IFS solo poche
reply e il caso è stato chiuso.


 proprio successo pochi giorni fa) basta semplicemente ignorarlo! 
E se si elimina il problema alla sorgente non e' meglio? E' una grossa fetta
di banda che viene risparmiata, anche agli utenti.
Poi, ognuno ha le sue opinioni. Pero' non vorrei che si pensasse che i
moderatori fanno quest'opera grauita per il piacere di buttare via alcuni
messaggi.


moderato, e' piu' trasparente e anche meno gravoso per il/i moderatori.
Aspetto reazioni a questa proposta: personalmente mi piace proprio...


messaggi.
Non dico questo anzi, ma in certi casi si sentono storie che fanno
pensare il contrario (per esempio: msg censurato perchè pur essendo IT
aveva frasi e linguaggio ritenuto offensivo) 


Aspetto reazioni a questa proposta: personalmente mi piace proprio...
Buone :-)
Appena mi libero dal mio piccolo impegno sono pronto per essere uno
dei comoderatori.
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

 ma cmq secondo una sua personale interpretazione.
Questo e' ovvio, siamo _comunque_ uomini. C'e' da dire che in genere il
moderatore si limita ad eliminare il _grossissimo_.
Ciao :)


manifesto, notificandolo al mittente con le motivazioni.
Una domanda sulla retromoderazione, in caso che un messaggio che
sta per essere cancellato abbia gia' provocate delle botte e
risposte, cosa si fa si cancella il solo messaggio iniziale
oppure tutto il thread per evitare altri effetti a valanga?
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

oppure tutto il thread per evitare altri effetti a valanga?
A discrezione dei moderatori
-- 
M.