Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: acquistereste libri da una distributore automatico?

come da oggetto
http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/maxilivres/maxilivres/maxilivres.html

 
http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/maxilivres/maxilivres/maxilivres.html
 
Perche' no ? Conosco librivendoli che hanno meno simpatia e acume
di un distributore automatico.
v.

 
http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/maxilivres/maxilivres/maxilivres.html
Sì!!!!!
Ho comprato libri per corrispondenza, via Internet, per interposta 
persona...
Perchè non da un distributore?
L'astinenza fa strani scherzi, questo è vero. Comunque non vedo la blasfemia
di prendere un libro da un distributore: metti che siano le nove o che sia 
domenica
e che un tuo amico ti inviti alla sua festa di compleanno. Che fai, passi a 
prendergli
i Ferrero Rocher in Autogrill? Magari proprio nel distributore trovi il 
libro che
gli avresti regalato se ti fossi ricordato che era il suo compleanno...
Ah, un'ultima cosa: sarei particolarmente lieta di prendere i libri dal 
distributore
se fossero un po' meno cari che in libreria (ma ne dubito molto). Purtroppo
il costo della cultura è alto, e se un libro ti piace e vuoi averlo a casa 
devi spendere.
Quando i libri diventeranno gratuiti io mi ubriacherò a morte...
Buona lettura,
eveljn 

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

e che un tuo amico ti inviti alla sua festa di compleanno. Che fai, passi a 
Non si fa un invito all'ultimo, e non si regalano cose così personali
come i libri.
Comunque benvenuti i distrubutori. Benvenuti, in generale, le
opportunità in più. Poi noi siamo liberi di usarli e di non usarli.


 [...] e non si regalano cose così personali come i libri.
Aridalle... :-)

Andrea Laforgia wrote:

visto che non sono l'unico? ;P

 visto che non sono l'unico? ;P
Se è per questo non sono l'unico neanche io a pensare che, invece, si 
possano regalare benissimo ;-)
"Amare vuol dire, in ultima analisi, far dono delle nostre preferenze a 
coloro che preferiamo.  E queste preferenze condivise popolano 
l'invisibile cittadella della nostra libertà.  Noi siamo abitati da 
libri e da amici.  Quando una persona cara ci dà un libro da leggere, la 
prima cosa che facciamo è cercarla fra le righe, cercare i suoi gusti, i 
motivi che l'hanno spinta a piazzarci quel libro in mano, i segni di una 
fraternità" [Daniel Pennac]

Aridalle... :-)
perché, l'ho già detto? :-))


 perché, l'ho gią detto? :-))
No, era un mio déją vu ;-)

fraternità" [Daniel Pennac]
eh, gli ipse dixit...
cmq, personalmente, ho apprezzato un libro datomi dall'esterno solo se
io ero _predisposto_ ad ottenerlo, e quindi, in definitiva, solo se in
realtà è come se fossi stato io a sceglierlo.
cosa che sarà accaduta una-due volte (manco) nella mia breve vita.


 eh, gli ipse dixit...
Non era un "ipse dixit", ma solo il parere di un'altra persona, concorde 
col mio.

col mio.
Che "guarda caso" era uno scrittore... :-)))
A questo punto (e avrebbe lo stesso valore) io ti potrei riportare
l'opinione del mio fornaio.
Scommetto che se gli prometto di comprare per un anno sempre e solo
pane di Lariano, mette la firma su qualsiasi dichiarazione.
No, tranne che la Roma è merda.
:-P


 perché, l'ho già detto? :-))
no il colpevole sono io, dai un'occhiata qui:
http://snipurl.com/h36s

 gli avresti regalato se ti fossi ricordato che era il suo compleanno...
mah... a parte che ovunque ormai siamo pieni di mega store che stanno aperti
fino a sera tardi...
penso che opterei per i ferrero rocher e il giorno dopo andrei con calma in
libreria, girando tra gli espositori, sfogliando quelli sui banchi,
chiacchierando col commesso...
ciao
sere

[cut imponente]
Oh quanti problemi. O si conoscono alla perfezioni i gusti dell'altra 
persona, o ci si fa fare una lista. Se questo è poco "romantico" basta 
puntare ogni tanto sull'argomento "libri" e captare le frasi tipo "mi 
piacerebbe leggere/rileggere quel libro, ma non ce l'ho". Anche questo è 
poco elegante ma è il male minore.
Se i gusti sono simili, nessun problema. Ma se mia madre dovesse 
regalarmi chessò... un libro di Anthony de Mello, allora mi offenderei, 
e leggerei quel libro per poi demolirglielo.
E se mi va bene non avrà più quel genere di regali.

 
http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/maxilivres/maxilivres/maxilivres.html
Ohhh, i libri nel distributore come le sigarette ed i preservativi!
Però ho la sensazione che i libri che vi si troveranno saranno molto 
meno piacevoli di entrambe le cose, e che saranno meglio paragonabili a 
quei distributori di palline di plastica con dentro le minchiatine. 
Anche perché si tratta di libri in versione economica, insomma... per 
quelle persone che, ne sono convinto, non avranno mai l'impellente 
necessità di leggere un libro e per le quali non cambierà molto ricevere 
in regalo uno di quei libri o dei cioccolatini.
Ed il fatto che ci sia anche Omero o Baudelaire non cambia molto. Anzi.
--
Fabrizio


http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/maxilivres/maxilivres/maxilivres.html
Non ci trovo niente di scandaloso, a parte l'impossibilità di sfogliare il
volume. Ergo: è equivalente a comprare il libro via internet (anche se da
un po' 
amazon.com
 permette il "look inside", ma è poca cosa). 
Altro punto a sfavore è la selezione che ovviamente sarà ristretta a pochi
titoli -probabilmente best seller del momento-. 
Insomma...se nel distributore ci fosse un libro che mi interessa comprare,
non avrei problemi a usarlo.
P.S. Curioso che fra i libri proposti nel distributore parigino ci siano l'
"Odissea", "I Fiori del Male", "Alice nel paese delle meraviglie"...mi
aspettavo qualcosa di molto più andante.
 Sondaggino: secondo voi se mettessero un distributore del genere in Italia,
che titoli ci finirebbero dentro?
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)

 in regalo uno di quei libri o dei cioccolatini.
Oh, scusami tanto, hai ragione, avevo dimenticato che per essere 
appassionati di letteratura è necessario aver letto come minimo tutto Livio 
in latino e, possibilmente, dal manoscritto originale.
Sii pure convinto di questa situazione, ti auguro di capire che sbagli senza 
che sia necessario che ti ritrovi a sbavare davanti alla vetrina della 
libreria senza un soldo in tasca.
eveljn

E se mi va bene non avrà più quel genere di regali.
Ecco, appunto.
Guarda caso a me hanno proprio regalato, uno-due mesi fa, un libro di
Anthony de Mello. 
E m'è toccato abbozzare. 
Che gli andavo a dire?



http://snipurl.com/h36s
sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, e di più :-)


 Pazienza insomma. E' irrispettoso. E' una prevaricazione culturale.
Ma per favore!

 che titoli ci finirebbero dentro?
Sicuramente Pirandello, Calvino, Eco.
Dany



mi sembra un'ottima idea.
Tanto ormai andare in libreria è praticamente la stessa cosa.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

chiacchierando col commesso...
Esistono ancora librerie i cui commessi sanno qualcosa di libri?


necessità di leggere un libro
NOn direi
Per anni ho portato nel mio zainetto edizioni ipereconomiche de La
divina Commedia La terra desolata e poesie di Emily Dickinson.
Si consumavano rapidamente quindi dovevo ricomprarle spesso.
Avere dei distributori di opere come l'odissea I fiori del male e
Alice nel paese delle meraviglie è straordinario.


 Esistono ancora librerie i cui commessi sanno qualcosa di libri?
poche ma ci sono.
purtroppo i grossi megastore gli tolgono spazio ma tra le tante che chiudono
qualcuna resiste.
sere

mancando mai di cogliere nel segno.
Tu sei bravo.
La gente che mi ha regalato libri, no.
Allora io in realtà sono contro la gente che non è capace ad applicare
il metodo, non contro il metodo stesso.


 obiettivi.
Secondo me sei un po' troppo categorico (come quell'altro lassù, del resto)
Premetto che non amo ricevere libri in regalo, e nemmeno regalarli, ma non ne faccio una regola universale e 
imprescindibile.
Mi è capitato di ricevere un libro che non avrei mai comperato di mia spontanea volontà, ed è stata una piacevolissima 
scoperta.
Mi è capitato di comperarne uno consigliato da un'amica che ne faceva un manifesto, e l'ho trovato stupido e noioso come 
pochi. (ovviamente non ascolterò mai più i consigli di questa persona)
Mi è capitato di riceverne uno che non mi è piaciuto particolarmente ma mi ha aiutato a capire qualcosa in più della 
persona che me l'ha regalato.
Mi è capitato di consigliare lo stesso libro a persone molto diverse tra loro ed è piaciuto (ma piaciuto *davvero*) a tutte.
In fondo tutti i regali sono cose personali, ed ogni regalo è un rischio. Se una persona mi regala una libro, penso 
sappia cosa comporti questo gesto. Di conseguenza, se lei corre il rischio, magari ne vale la pena e io ricevo il libro 
con piacere.
-- 
somekindanerve
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Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che 
reputiamo più saggio di noi. (Marlene Dietrich)
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[ elimina la televisione per scrivermi ]

 qualcuna resiste.
Già, ma non credo proprio siano quelle che restano aperte di notte.


 come da oggetto 
Io sicuramente, anche se non abitualmente.
Se penso a tutte le volte in cui mi sono ritrovata a perdere un treno, o ad aspettare il ritardo di qualcuno, e non 
avevo con me un libro...


 Secondo me sei un po' troppo categorico (come quell'altro lassů, del resto)
chi, Dio?

 ad aspettare il ritardo di qualcuno, e non avevo con me un libro...
beh ci sono sempre le edicole :P

con piacere.
Il fatto è appunto che io, in realtà, non criticavo il regalo del
libro. Criticavo in generale fare dei regali con leggerezza, per
convenzione sociale, senza averci messo tutto sé stesso, tutta la
propria personalità, dietro.
Ora che ci penso (mi ci hai fatto riflettere) riesco a ricordarmi di
un libro regalatomi dalla famiglia di mio cugino (la cui moglie è
buddista). Un libro che io non avrei mai comprato, al quale non mi
sarei mai interessato, che non avrei mai letto.
Però me l'hanno regalato, ho capito che ci avevano messo loro stessi,
dentro, e l'ho letto. E m'è anche piaciuto (nonostante non lo
condivida).
Diciamo che la mia opinione in questa faccenda s'è andata via via
modificando, sia nel corso del thread, che nel corso di questo ultimo
messaggio.
Spero che non la prendi/ete a male :-)


 Se il libro mi piace, lo considero il risultato di una "serendipità".
Il che si traduce col fatto che se un libro ti piace, il merito è tutto 
tuo.  Non pensi che se qualcuno te l'ha consigliato/regalato/prestato, 
magari, è perché ti conosce?, perché sa che hai un'inclinazione verso 
certi argomenti?, perché sa che ti piacciono certi temi?... o forse sei 
un abisso imperscrutabile agli occhi degli altri ?

chi, Dio?
Io,
se fossi Dio...
E io potrei anche esserlo,
sennò non vedo chi.
Io se fossi Dio,
non mi farei fregare dai modi furbetti della gente:
non sarei mica un dilettante.
Sarei sempre presente!
Sarei davvero in ogni luogo a spiare
o meglio ancora a criticare
appunto cosa fa la gente.
Per esempio il piccolo borghese.
Com'è noioso...
non commette mai peccati grossi,
non è mai intensamente peccaminoso.
Del resto, poverino, è troppo misero e meschino
e pur sapendo che Dio è più esatto di una Sveda
lui pensa che l'errore piccolino non lo conti o non lo veda.
 
Per questo
io se fossi Dio,
preferirei il secolo passato,
se fossi Dio
rimpiangerei il furore antico,
dove si odiava, e poi si amava,
e si ammazzava il nemico!
 
Ma io non sono ancora
nel regno dei cieli,
sono troppo invischiato
nei vostri sfaceli...
 
Io se fossi Dio,
non sarei così coglione
a credere solo ai palpiti del cuore
o solo agli alambicchi della ragione.
 
Io se fossi Dio sarei
sicuramente molto intero
e molto distaccato
come dovreste essere voi!
 
Io se fossi Dio,
non sarei mica stato a risparmiare,
avrei fatto un uomo migliore.
Sì vabbè lo ammetto:
non mi è venuto tanto bene;
ed è per questo, per predicare il giusto,
che io ogni tanto mando giù qualcuno,
ma poi alla gente piace interpretare
e fa ancora più casino!
 
Io se fossi Dio,
non avrei fatto gli errori di mio figlio,
e sull'amore e sulla carità
mi sarei spiegato un po' meglio.
 
Infatti non è mica normale
che un comune mortale
per le cazzate tipo compassione e fame in India,
c'ha tanto amore di riserva
che neanche se lo sogna,
che viene da dire:
"Ma dopo come fa a essere così carogna?!"
 
Io se fossi Dio,
non sarei ridotto come Voi
e se lo fossi io certo morirei
per qualcosa di importante.
 
Purtroppo l'occasione
di morire simpaticamente
non capita sempre,
e anche l'avventuriero più spinto
muore dove gli può capitare
e neanche tanto convinto.
 
Io se fossi Dio
farei quello che voglio,
non sarei certo permissivo,
bastonerei mio figlio,
sarei severo e giusto,
stramaledirei gli inglesi
come mi fu chiesto,
e se potessi
anche gli africanisti e l'Asia
e poi gli americani e i russi;
bastonerei la militanza
come la misticanza
e prenderei a schiaffi
i volteriani, i ladri,
gli stupidi e i bigotti.
Perché Dio è violento!
E gli schiaffi di Dio
appiccicano al muro tutti!
 
Ma io non sono ancora
nel regno dei cieli,
sono troppo invischiato
nei vostri sfaceli...
 
Finora abbiamo scherzato!
Ma va a finire che uno
prima o poi ci piglia gusto
e con la scusa di Dio tira fuori
tutto quello che gli sembra giusto.
 
E a te ragazza
che mi dici che non è vero
che il piccolo borghese
è solo un po' coglione,
che quell'uomo è proprio un delinquente,
un mascalzone, un porco in tutti i sensi, una canaglia
e che ha tentato pure di violentare sua figlia!
 
Io come Dio inventato,
come Dio fittizio,
prendo coraggio
e sparo il mio giudizio e dico:
"Speriamo che a tuo padre
gli sparino nel culo, cara figlia!".
Così per i giornali diventa
un bravo padre di famiglia.
 
Io se fossi Dio,
maledirei davvero i giornalisti
e specialmente tutti,
che certamente non son brave persone
e dove cogli, cogli sempre bene.
Compagni giornalisti avete troppa sete
e non sapete approfittare delle libertà che avete,
avete ancora la libertà di pensare
ma quello non lo fate
e in cambio pretendete la libertà di scrivere,
e di fotografare immagini geniali e interessanti,
di presidenti solidali e di mamme piangenti.
E in questa Italia piena di sgomento
come siete coraggiosi, voi che vi buttate
senza tremare un momento:
cannibali, necrofili, deamicisiani e astuti,
e si direbbe proprio compiaciuti.
Voi vi buttate sul disastro umano
col gusto della lacrima in primo piano.
Sì vabbè lo ammetto:
la scomparsa dei fogli e della stampa
sarebbe forse una follia.
Ma io se fossi Dio,
di fronte a tanta deficienza
non avrei certo la superstizione della democrazia!
Ma io non sono ancora
del regno dei cieli,
sono troppo invischiato
nei vostri sfaceli...
 
Io se fossi Dio,
naturalmente io chiuderei la bocca a tanta gente,
nel regno dei cieli non vorrei ministri
né gente di partito tra le "balle",
perché la politica è schifosa
e fa male alla pelle.
E tutti quelli che fanno questo gioco,
che poi è un gioco di forza, è ributtante e contagioso
come la lebbra e il tifo,
e tutti quelli che fanno questo gioco,
c'hanno certe facce
che a vederle fanno schifo,
che sian untuosi democristiani
o grigi compagni del P.C.
Son nati proprio brutti!
O perlomeno tutti finiscono così.
 
Io se fossi Dio,
dall'alto del mio trono
vedrei che la politica è un mestiere come un altro
e vorrei dire, mi pare Platone,
che il politico è sempre meno filosofo
e sempre più coglione!
E' un uomo tutto tondo
che senza mai guardarci dentro scivola sul mondo,
che scivola sulle parole
anche quando non sembra o non lo vuole.
 
Compagno radicale!
La parola compagno non so chi te l'ha data,
ma in fondo ti sta bene,
tanto ormai è squalificata.
Compagno radicale,
cavalcatore di ogni tigre, uomo furbino,
ti muovi proprio bene in questo gran casino
e mentre da una parte si spara un po' a casaccio
e dall'altra si riempiono le galere
di gente che non centra un cazzo!
Compagno radicale,
tu occupati pure di diritti civili
e di idiozia che fa democrazia
e preparaci pure un altro referendum
questa volta per sapere
dov'è che i cani devono pisciare!
 
Compagni socialisti,
ma sì anche voi insinuanti, astuti e tondi,
compagni socialisti,
con le vostre spensierate alleanze
di destra, di sinistra, di centro,
coi vostri uomini aggiornati,
nuovi di fuori e vecchi di dentro.
Compagni socialisti fatevi avanti
che questo è l'anno del garofano rosso e dei soli nascenti.
Fatevi avanti col mito del progresso
e con la vostra schifosa ambiguità!
Ringraziate la dilagante imbecillità!
 
Ma io non sono ancora
nel regno dei cieli,
sono troppo invischiato
nei vostri sfaceli...
 
Io se fossi Dio,
non avrei proprio più pazienza,
inventerei di nuovo una morale
e farei suonare le trombe
per il Giudizio universale.
 
Voi mi direte perché è così parziale
il mio personalissimo Giudizio universale?
Perché non suonano le mie trombe
per gli attentati, i rapimenti,
i giovani drogati e per le bombe?
Perché non è comparsa ancora l'altra faccia della medaglia?
Io come Dio, non è che non ne ho voglia.
Io come Dio, non dico certo che siano ingiudicabili,
o addirittura, come dice chi ha paura, gli innominabili.
Ma come uomo come sono e fui
ho parlato di noi, comuni mortali.
Quegli altri non li capisco,
mi spavento, non mi sembrano uguali.
Di loro posso dire solamente
che dalle masse sono riusciti ad ottenere
lo stupido pietismo per il carabiniere.
Di loro posso dire solamente
che mi hanno tolto il gusto
di essere incazzato personalmente.
Io come uomo posso dire solo ciò che sento,
cioè solo l'immagine del grande smarrimento.
Però se fossi Dio
sarei anche invulnerabile e perfetto:
allora non avrei paura affatto,
così potrei gridare, e griderei senza ritegno che è una porcheria,
che i brigatisti militanti siano arrivati dritti alla pazzia!
 
Ecco la differenza che c'è tra noi e gli innominabili:
di noi posso parlare perché so chi siamo
e forse facciamo più schifo che spavento.
Ma di fronte al terrorismo o a chi si uccide c'è solo lo sgomento.
 
Ma io se fossi Dio,
non mi farei fregare da questo sgomento
e nei confronti dei politici
sarei severo come all'inizio:
perché a Dio i martiri
non gli hanno fatto mai cambiar giudizio.
 
E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politicante qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista.
 
Io se fossi Dio,
quel Dio di cui ho bisogno come di un miraggio,
c'avrei ancora il coraggio di continuare a dire
che Aldo Moro insieme a tutta la Democrazia Cristiana
è il responsabile maggiore di vent'anni di cancrena italiana.
 
Io se fossi Dio,
un Dio incosciente enormemente saggio,
ci'avrei anche il coraggio di andare dritto in galera,
ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!
 
Ma in fondo tutto questo è stupido:
perché logicamente
io, se fossi Dio,
la Terra la vedrei piuttosto da lontano
e forse non ce la farei ad accalorarmi
in questo scontro quotidiano.
 
Io se fossi Dio
non mi interesserei di odio o di vendetta
e neanche di perdono
perché la lontananza è l'unica vendetta,
è l'unico perdono.
 
E allora
va a finire che se fossi Dio,
io mi ritirerei in campagna
come ho fatto io...


o forse sei un abisso imperscrutabile agli occhi degli altri ?
Non ho detto questo.
Poi...spero di no. Però vorrei anche che me lo dimostrassero di più.
(e non rispondermi roba tipo "forse già lo fanno").


 Ho appositamante calibrato con molta attenzione le parole.
Be', se parli di "serendipità" ;-)
Non è così fortunata una scoperta che fai in un libro, se chi te l'ha 
regalato l'ha fatto sulla base dei tuoi gusti.  Forse era già previsto 
che ti piacesse ;-)

che ti piacesse ;-)
No, non era possibile. In quanto forse era sì previsto che mi sarebbe
piaciuto, ma non è stato senza dubbio previsto che mi piacesse in
/quel/ modo per /quei/ /certi/ motivi.
Ti riporto un pensiero che mi piace citare, tanto lo trovo pregnante
di significato:
"Ogni lettore, quando legge, legge se stesso. L'opera dello scrittore
è soltanto una specie di strumento ottico che egli offre al lettore
per permettergli di discernere quello che, senza libro, non avrebbe
forse visto in se stesso"
(Marcel Proust, "Il tempo ritrovato") 
Come vedi è personalissimo ciò che io ci posso trovare in un libro.


 Come vedi è personalissimo ciò che io ci posso trovare in un libro.
D'accordissimo.  Quello che io non escludo è che tu non sia così 
blindato agli occhi degli altri.  Forse qualcuno può immaginare che cosa 
tu possa trovare nel libro, nonostante sia un risultato personalissimo. 
  Dipende dal grado di conoscenza del tuo intimo che hanno certe persone.
Non credi?

Non credi?
No, perché non penso sia possibile conoscere alcunché e alcunchì, a
quel livello di dettaglio.
Andiamo...io ho interpretato il Feng Shui e l'Arte della guerra di Sun
Tzu in chiave di principi variazionali!! Ora dimmi a chi cavolo gli
viene in mente di farlo!!! Chi questo matto!?!? Di sicuro non la
moglie di mio cugino...che lei e la scienza non sono proprio come pane
e marmellata...


 Già, ma non credo proprio siano quelle che restano aperte di notte.
a me sembra che le nostre esigenze siano sempre troppe... parlo anche per
me! fino a qualche anno fa non esisteva libreria aperta di notte, o negozi
aperti la domenica. ora sembra che se non troviamo sempre tutto aperto 24
ore su 24 non si possa vivere.
comunque il libraccio, a milano, è aperto tutto l'anno fino alle 11 di sera.
ciao
sere

 E' impossibile conoscere una persona cosě bene.
Secondo me non č vero.  Chiudo qui.

 soluzione molto bella.
A me piace molto regalarli e riceverli, con dedica all'interno; nella mia 
famiglia si usava molto.
Regalare un libro č un modo per dire tante cose, fra cui anche "mi interessa 
il tuo cervello" (a differenza di quando si regala un perizoma... ;-)  )
E riceverlo č interessante, soprattutto se non l'avresti mai comprato di tua 
sponte: ti si apre un'opportunitŕ di conoscenza che altrimenti non avresti 
esplorato
IMHO
C. 

esplorato
hai detto bene: "opportunità".
comunque mi piace il fatto che, dal modo in cui tu fai il regalo,
traspare sicuramente l'impegno e la cura che ci hai messo, che per me
è la cosa più importante, in quanto indica che ci tieni alla persona
alla quale fai il regalo.


 Ho appositamante calibrato con molta attenzione le parole.
Hai calibrato ma il senso che ne è venuto fuori è palesemente ed indubbiamente quello.
Quando dici:
 >Io ho sempre pensato che
 >quando le persone ci hanno "azzeccato", per prima cosa non è stato
 >"subito". Dopo diverso tempo io ho visto nascere in me un interesse.
 >L'ho portato avanti, ed il libro è capitato che mi è piaciuto.
Com'è possibile che la persona non ci "azzecchi subito" ma dopo un po'? La persona, se ci "azzecca" - come dici tu, 
anche se a me non piace il termine - ci azzecca nel momento in cui ti fa il regalo. Se poi tu il regalo lo accetti più 
avanti, ti serve tempo perchè ti venga la voglia di cominciarlo (e quindi di leggerlo e apprezzarlo), è un'altra cosa.
E non mi venire a dire che se l'avessi letto subito non ti sarebbe piaciuto perchè eri in una condizione mentale diversa 
  et simili; non puoi sapere come sarebbe andata. Magari ti saresti "evoluto" molto tempo prima, se solo avessi letto 
quel libro ;)
 >Ma non ci vedo del merito particolare in chi mi ha regalato un libro
 >che, al tempo del regalo, non significava nulla per me.
Ma che discorsi! E' ovvio che subito non significa nulla per te; è solo un regalo e basta, un insieme di fogli 
dattiloscritti. E' dopo averlo letto che diventa qualcosa per te, ma ti è stato regalato proprio perchè divenisse un 
libro da leggere, non certo per metterlo sotto il tavolo!
Guarda che a me non me ne po' frega' de meno che tu gradisca o disprezzi un libro in regalo, però è assurdo il tuo modo 
di ragionare; è un circolo vizioso dal quale non riesci a uscire se non dicendo che se il libro è bello è merito tuo 
perchè eri predisposto, se invece è brutto è tutta colpa loro che non sanno che libri ti piacciono. Non mi sembra una 
via d'uscita logica.



Infatti il mio post in principio continuava con "...e ho dovuto sudare per trovare una rivista in edicola che suscitasse 
in me una parvenza di interesse" :)


 Beh, ora lo devi per forza consigliare anche a me.
"La casa del sonno", Jonathan Coe.


via d'uscita logica.
l'unica via d'uscita è quanto ho ammesso: mi capita troppo spesso di
ricevere regali non "ragionati", o da parte di persone che non sono in
comunioni d'idee con me così tanto come vorrei. e il risultato (la
scelta del regalo) ne patisce.


Giň


 scelta del regalo) ne patisce.
Se fin da subito avessi detto "non c'è una regola universale ma a me fino ad oggi è capitato così", allora non ci 
sarebbe stata nemmeno tutta questa lunga discussione.


 c'ho un po' voglia di romanzi...mi voglio rilassare.
Ecco, dai, allora potrebbe andar bene!
-- 
somekindanerve
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Adoro le citazioni perchč č una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autoritŕ, da qualcuno che 
reputiamo piů saggio di noi. (Marlene Dietrich)


 c'ho un po' voglia di romanzi...mi voglio rilassare.
Mmm, durante e dopo la lettura di LCDS difficile dormire sonni 
tranquilli... ;-)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

innumerevoli commenti su Coe (attento che ce ne sono parecchi!), oppure ci provi e basta.
No no...mi dovrebbe ispirare qualcosa. E non succede.
Il titolo mi ricorda uno di questi ultimi horror che danno al cinema,
e non mi piacciono.
Il nome dell'autore mi ricorda un Poe fatto male...
No...non mi ispira. Non puoi chiedermi cosě tanto!


Giò


 
Ah, meno male che questa volta hai argomentato. Temevo basassi il tuo 
giudizio sulla versione cinematografica di cui hai visto solo i titoli 
di coda...


 No no...
No. Ma buona parte del libro si svolge in una clinica che cura i 
disturbi del sonno, e se č si č portati a farsi suggestionare puņ essere 
facile risentirne...
Ma tutti i thread su Coe che ti sono stati consigliati li hai letti? E 
ti pareva che Coe fosse uno scrittore horror?
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

di coda...
Ne hanno fatto un film? Mai sentito :-))
Del resto sono cosě poco interessato ai film di tensione, o ai film
horror...


E ti pareva che Coe fosse uno scrittore horror?
Vedi sopra.


 No...non mi ispira. Non puoi chiedermi così tanto!
Bè, mi spiace per te. Non crolla il mondo ma ti perdi qualcosa un po' più vivo dello stramaledetto Codice Da Vinci.
Almeno non mi sentirò offesa perchè il libro non t'è piaciuto (tanto lo so che prima o poi lo leggerai).
-- 
somekindanerve
-------------------------------------------------------------------
Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che 
reputiamo più saggio di noi. (Marlene Dietrich)


Giò


 No...non mi ispira. Non puoi chiedermi così tanto!
Il tuo giudizio mi sembra un poco prevenuto.
Io ho appena finito di leggerlo (seguendo i consigli
i questo ng).
A me è piaciuto molto, non moltissimo perché ci sono
un paio di situazioni narrative che sono un po' troppo
azzardate e qualche personaggio eccessivamente
caratterizzato. Ma d'altra parte c'è anche molto
umorismo, un paio di situazioni sono veramente
esilaranti. Mi è piaciuto molto anche la costruzione
narrativa con salti temporali tra gli anni ottanta e
novanta.
Ciao...
Claudio

Giò


 
Mi piacerebbe sapere in base a cosa fai le tue associzioni. Comunque no, 
Coe proprio non c'entra con Ammaniti. Men che meno con Palahniuk (poi me 
lo dici dove lo vedi l'umorismo esilarante in Palahniuk)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 scrittore, etc.
Presto fatto.
La storia narra le vicende di un gruppo di studenti che negli anni
80 incominciarono delle storie il cui epilogo si risolse negli anni
90. La protagonista principale è Sarah che ha una storia d'amore
prima con Gregory e poi soprattutto con Veronica, poi c'è anche Robert
che è innamorato di Sarah. Le storie sono ambientate tra Londra ed
una piccola città sulla costa dove è presente una casa che prima era
un convitto per studenti e poi diventa una clinica per la cura delle
malattie del sonno.
L'autore è del 1961, quindi abbastanza giovane (almeno secondo il
mio metro di giudizio), e le temantiche sono quelle di un analisi
della società degli anni 80 e 90.
Ciao...
Claudio


 
Ecco, tutto questo è esatto. Lo stesso però non ti da nessun tipo di 
indicazione significativa sul libro in sè.

lo dici dove lo vedi l'umorismo esilarante in Palahniuk)
E' talmente assurdo che lo reputo comico.


della società degli anni 80 e 90.
E...tutto qui?
Cioè...:-)
Voglio dire: non c'è niente "dietro"? Le storie mi piacciono quando
sono fatte bene (e qui non ci piove), ma quando sono anche una scusa
per dire altro, per dire qualcosa che resta.
Altrimenti, anche se la storia è bella, e ti piace /mentre la leggi,
alla fine non ti resta niente, e la cosa non mi piace, perché mi fa
sembrare come se ho perso tempo. In quanto se non costruisco qualcosa
di permanente per il futuro, perdo tempo.
E' un po' una cosa mia... :-))


indicazione significativa sul libro in sè.
già


 E...tutto qui?
Forse non te ne rendi conto. (O forse sono io che mi diverto ad abboccare)
E' stato segnalato un libro (di cui si è già parlato n volte). Hai 
chiesto informazioni, sei stato rimandato a vecchi thread (e aggiungo, 
solo facendo una ricerca da 5 secondi avresti trovato tutte le 
informazioni desiderate 
http://tinyurl.com/by257
). Lo stesso hai 
continuato a frignare lamentandoti che nessuno ti ha detto nulla del 
libro. Al che, probabilmente mosso a compassione, claudio ti ha 
riassunto la trama in poche righe.
E ancora non ti va bene, e ti lamenti perché anziché solo una trama da 
quarta da copertina avresti voluto avere uno studio critico monografico 
approfondito sull'opera...
Forse non ci hai fatto caso, ma credo che nessuno dei poster qua prenda 
percentuali da Coe o dalle sue case editrici per promuovere il suo libro...

percentuali da Coe o dalle sue case editrici per promuovere il suo libro...
No, però io quando parlo di libri che leggo io, dico qualcos'altro
oltre ai nodi salienti della trama. Come scrive, che vocabolario usa,
che incedere, cosa c'è sullo sfondo, perché mi è piaciuto o perché non
mi è piaciuto.
Lo so che questo è un ng, non un ufficio informazioni. Se a qualcuno
andava di parlarne, bene. Sennò niente.
Ciao.


 di permanente per il futuro, perdo tempo.
Beh, non stiamo parlando di Liala, ti resta il piacere di aver letto
una bel libro che parla di gente interessante.
Ok, direi che può bastare, di più non ti so dire, se cerchi in rete
di sicuro troverai qualcuno che te lo saprà descrivere meglio di me,
per parte mia ti posso solo ribadire che mi è piaciuto e che dal mio
punto di vista vale la pena di leggerlo.
Claudio.

punto di vista vale la pena di leggerlo.
Guarda, su questo non ho dubbi. Sono anzi convinto che anche a me
piacerebbe, ed anche io penserei che ne è valsa la pena di leggerlo.


 cmq, mentre lo leggevi, ti piaceva.
E dici poco? Non tutti i libri devono per forza lasciarti dentro contorte riflessioni geniali o cambiare il senso della 
tua vita; a volte rimane anche solo un senso di pace e di benessere dato dalla lettura del libro e credo che, in un 
mondo come il nostro, questo non sia poco.
I libri di Coe sono di questo tipo. "La casa del sonno" forse ha qualcosa in più che mi ha stimolata a lungo, "La 
famiglia winshaw" sicuramente è molto più forte e mirato e la sua satira lascia tutt'altro che un senso di benessere. Ma 
in generale direi che la categoria dei libri è quella.
-- 
somekindanerve
-------------------------------------------------------------------
Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che 
reputiamo più saggio di noi. (Marlene Dietrich)


 libro e credo che, in un mondo come il nostro, questo non sia poco.
Concordo in tutto e per tutto.  Oltretutto non bisogna 
dimenticarsi che il motore principale della scrittura è la voglia 
di raccontare una storia, punto.  A volte ciò avviene senza voler 
necessariamente infondere alcun significato subliminale.  Io non 
capisco che cosa voglia dire "il libro mi è piaciuto, ma non mi ha 
lasciato nulla": se ti è piaciuto, ti ha _già_ lasciato qualcosa.

 Non sottointendo niente, dico solo che io sono cosě.
Leggiti i tuoi saggi e vivi tranquillo, racconti e romanzi non 
fanno per te ;-)

lasciato nulla": se ti è piaciuto, ti ha _già_ lasciato qualcosa.
guarda che ci sono romanzi ai quali, anche dopo molto tempo, ripenso.
altri, no.
ripenso per esempio alle Affinità elettive. Riguardo "Ti prendo e ti
porto via", mi viene da ripensare solo alle immense tette della
protagonista.
Lo so, sono un buzzurro...


Giň


mondo come il nostro, questo non sia poco.
abbiamo due idee del libro diverse. non c'è niente di male, in ciò, mi
sembra.


 altri, no.
E quindi ?

 chi ha parlato di allegoria?
Allegoria nel senso di rappresentazione simbolica.

E quindi ?
E quindi da un libro si può prendere anche altro, oltre ad "una
storia". Sono quelli i romanzi che mi piacciono.


 storia".
Si stava parlando di un romanzo (rileggi).  La discussione si è 
incanalata sulla base di questo e sono arrivato a parlare di 
"scrittura", escludendo implicitamente i saggi e i libri tecnici.
E' ovvio anche per me che esistono dei "libri" che hanno scopi 
diversi da quello di raccontare una storia.  Vedasi l'elenco 
telefonico.

Giò


 E chi ha parlato di rappresentazione simbolica?
Ahòòòò ma che due palle che sei! ... hai dei seri problemi di 
comprensione, fa qualcosa!... E' ovvio che un romanzo, il più delle 
volte, è un trasposizione in chiave simbolica di certi aspetti della 
vita, di certi modi di vedere dello scrittore, di certi valori profondi.
O forse credi che i maiali e i cavalli di Animal Farm parlino sul serio?
Mo' smettila di trollare però.

 
Definisci 'libro'
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 Definisci 'libro'
Spero che questo thread entri presto nello stadio terminale.
Galak, da buon scienziato rigoroso, studente di fisica sprovvisto di 
libretto ma con tanto di statino per prelevare i libri, probabilmente ha 
inteso la mia frase nel senso che qualsiasi libro ha come scopo quello 
di raccontare una storia.  Ergo, anche le pagine gialle lo sarebbero! 
"Eh no! non č cosě!" ha prontamente ribattuto, illuminandoci la strada. 
  Io davo per scontato si stesse parlando di un romanzo.  Che lo si 
voglia o meno, i romanzi raccontano storie.  Possano essi lasciare o 
meno retrogusti cogitabondi non č tra gli scopi principali di molti 
scrittori, a mio avviso.

Definisci 'libro'
Ma che è, una gara? :-)
Un libro è un testo di pagine scritte, che abbiano l'una un qualche
legame con l'altra.
Ho provato a dare una definizione generica, ma di sicuro non ci sarò
riuscito. Non mi rispondente elencando delle eccezioni a questa mia
definizione.
:-)


Mo' smettila di trollare però.
Non sto trollando. Esprimo il mio punto di vista, che capita forse
essere un po' particolare.


scrittori, a mio avviso.
Ma infatti io ho solo detto che quei libri non mi piacciono. A me.
Mica volevo imporre il mio personalissimo gusto.


 definizione.
No, direi che può andare. :-)
Ora definiscimi il "motore principale" di un libro, in base alle tue idee.

Ora definiscimi il "motore principale" di un libro, in base alle tue idee.
Guarda che non usato io quell'espressione! Io l'ho solo quotata!
Suppongo che Andrea Laforgia intendesse "la causa principale" perché
ci si mette a scrivere un libro.


 ci si mette a scrivere un libro.
D'accordo; allora, mi dica, a suo parere, qual è "la causa principale" 
per mettersi a scrivere un libro, appurato che non è "racconatare una 
storia"?
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

storia"?
Mi stai dando del lei, o chiedi ad Andrea?


 Guarda che io lo statino non ce l'ho.
CHE PALLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

CHE PALLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
se ti sbagli...
