Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: parlando di prestazioni delle Ducati...

... tra amici su Facebook, ï¿œ venuto fuori il discorso di una possibile 
nuova SBK.
a tal riguardo mi ï¿œ tornato in mente questo articolo:
http://www.omnimoto.it/magazine/4341/ducati-1199-potrebbe-arrivare-nel-2011-la-nuova-superbike
progetto sicuramente molto interessante, ma ï¿œ pura fantasia o c'ï¿œ 
veramente qualcosa di vero.
se non ricordo male, parecchio tempo fa, Stoner non aveva provato anche 
uno scatolato in alluminio sulla desmo16, in sostituzione di quello in 
carbonio?
poterbbe essere uno studio conseguente a quel telaio, poi sparito, mai 
piï¿œ rivisto?

 nuova SBK.
Da un po' di tempo mi frulla per la testa un'idea morbosa...
E se la Ducati facesse una nuova versione della Desmosedici RR e la usasse 
per la Superbike? sarebbe l'arma assoluta per rispondere alla BMW, che 
diventa sempre piï¿œ competitiva e probabilmente sarï¿œ fortissima l'anno 
prossimo, e alla RSV e alle eventuali nuove moto dei giapponesi.
Non linciatemi! ;-)
Carlo "Jurassic Park" 

A livello telaistico non ne ho idea, anche se mi par strano che il telaio
per quanto scatolato sar� in carbonio.
Su Motosprit c'era qualche anticipazione di massimo Clarke che diceva che
il motore della 1199 sar� sempre bicilindrico, ma completamente
riprogettato in quanto il desmodue � arrivato ai limiti possibili di
sviluppo ed ha alcune areee dove lo stato dell'arte attuale della
meccanica individua delle pecche.
Ci basta aspettare qualche mese per vederla..
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E rinunciare alla loro filosofia di produzione di serie per il bicilindrico 
? mi pare eccessivo. 

 S.
che possano andare a lavorare sul motore non ne ho dubbi.
perï¿œ secondo me uno scatolato completamente in alluminoi (senza 
carbonio), con concetto di motore portante, si potrebbe vedere.

 ? mi pare eccessivo.
Senza contare i calcinculo dalla Dorna...
--
G.

 carbonio), con concetto di motore portante, si potrebbe vedere.
Beh qui non si parla di andare a lavorare sul motore ma di riprogettarlo
completamente... per cui di buttare a mare il testastretta e tutta la sua
progenie e tirare fuori un'altra generazione di bicilindrici...
Mica poko eh...


 S.
sï¿œ, io infatti mi riferivo alla maggiorazione a 1999cc, aumentando 
l'alesaggio. quella secondo me ï¿œ una carta che si giocheranno prima di 
pensare di riprogettare completamente il motore.
anche perchï¿œ, conviene riprogettare un 2 cil? visti gli attuali 
regolamenti SBK, se devi ripartire da zero, fai un 4 a L e amen.

 l'alesaggio.
1999 aumentando l'alesaggio? gli mettono come cilindro un bidone della 
BP (tanto ce ne sono di inutilizzati al momento)?
-- 
togli il FRENO per scrivermi
FreeCRIS su Hippa - MTS 1100S DS
http://www.deana.it/

 (tanto ce ne sono di inutilizzati al momento)?
lol lol lol
giï¿œ che ci siamo, facciamo un 19999cc! lol

 regolamenti SBK, se devi ripartire da zero, fai un 4 a L e amen.
La Ducati � gi� a cilindrata piena...e non riescono ad aumentare
ulteriormente l'alesaggio senza riprogettare i carter...
era quello che intendevo per limiti nell'attuale motore...
S:


 S:
allora l'articolo era fantascienza perchï¿œ lï¿œ si parla di aumento 
dell'alesaggio, ma senza grossi problemi di progettazione.

Nel suo scritto precedente, serpico ha sostenuto :

Ma secondo me c'e' anche il problema di fare detonare la benzina in un 
cilindro largo come l'arizona.
Oltre 1200 cc un bicilindrico non ha piu' molto senso secondo me.
-- 
MaxDamage

 Oltre 1200 cc un bicilindrico non ha piu' molto senso secondo me.
beh in effeti c'ï¿œ la triumph rocket che vanta un tricilindrico da 2294... 
ovvero 765cc l'uno... in pratica un TIR su 2 ruote, sarebbe un bicilindrico 
di oltre 1500cc.
Io aspetto ancora un motore rotativo "di nuova generazione" su una moto... 
sarebbe una mina vagante 

 sarebbe una mina vagante
La Norton non ci corre nella SBK inglese col wankel ?
-- 
MaxDamage

MaxDamage scriveva il 17/05/2010 :

ma infatti si parlava 1199cc, solo che io ho sbagliato a scrivere.

> La Norton non ci corre nella SBK inglese col wankel ?
Direi non pi� da 15 anni....


 cilindro largo come l'arizona.
Il Morini Corsacorta, nato ormai cinque anni fa, ï¿œ giï¿œ piï¿œ "largo" anche 
se solo di un millimetro, del Testastretta Evoluzione da 1198cc, in 
Ducati immagino NON siano al limite. 107 o 108 si puï¿œ fare, suppongo.
Se poi si iniziano a considerare doppie accensioni e simili, il margine 
c'ï¿œ. Poi il problema non ï¿œ la combustione (per farla detonare problemi 
non ce ne sono, direi, anzi...), ma di far aprire le valvole senza 
piantarle nel cilindro. Ma immagino che qualche cosa in testa ce 
l'abbiano, anche considerando il nuovo TSE 11ï¿œ del Multistrada...

Il 17/05/2010, serpico ha detto :

Non hai capito.
Dicevo semplicemente che non e' questione di rifare i carter, anche 
rifacendoli non e' che puoi andare a 120 di alesaggio per problemi di 
far avvenire la combustione in modo corretto.
Poi magari mi sbaglio, ci mettono 3 candele e vanno a 130 di alesaggio.
-- 
MaxDamage

 Poi magari mi sbaglio, ci mettono 3 candele e vanno a 130 di alesaggio.
ora ho capito.

 Direi non piï¿œ da 15 anni....
Mi pareva volesse tornare l'anno scorso.
http://www.nortonracing.com/race/
probabile che da buoni inglesi abbiano speso tutto in birra al pub e 
non se ne sia fatto niente.
-- 
MaxDamage

Edo ha spiegato il 17/05/2010 :

Secondo me le valvole sono l'ultimo dei problemi.
Dopotutto e' desmo eh.
-- 
MaxDamage

 Dopotutto e' desmo eh.
Il comando della distribuzione non mi pare c'entri con il fatto che 
all'aumentare dell'alesaggio, riducendo la corsa, non hai piï¿œ spazio per 
l'alzata. A meno che uno non riesca a tenere aperto le valvole per un 
secolo e mezzo, compensando la diminuzione dell'alzata, il motore si 
strozza comunque presto e si perdono tutti i vantaggi dell'alesaggio 
monstre. Per questo dicevo che visto l'11ï¿œ devono avere in mente 
qualcosa a riguardo.
Ripeto, se Morini riusciva ad alesare a 107 giï¿œ cinque anni fa il 
Corsacorta, non credo che in Ducati avranno problemi. Magari ï¿œ la volta 
che, rifacendo il motore, buttano nel cesso anche qualche residuato 
Pantah...

 Senza contare i calcinculo dalla Dorna...
Questo invece non � detto, potrebbero sostenere di correre con una derivata 
NON della MotoGP, ma della Desmosedici RR, moto talmente di serie che ne 
sono state costruite 1500...
Carlo "Jurassic Park" 

 sono state costruite 1500...
Plausibilissimo.
Ma faccio presente che la Desmosedici nella sua declinazione MotoGp
esiste ormai da nove anni, la versione stradale non mi ricordo su
quale annata fosse basata, credo che se Ducati avesse voluto fare
davvero una 4cilindri per la SBK, l'avrebbe gia fatta. O no ?
--
G.

 Pantah...
Infatti clarke parlava di alesaggi oltre i 110 e di carter diversi nei
supporti di banco proprio eliminando il retaggio storico Ducati.
 In pratica si parlava di misure vicine alla F1....e qui mi sa che abbiano
tentato di fare marketing ancora prima di pensare il motore :D!
S.


 davvero una 4cilindri per la SBK, l'avrebbe gia fatta. O no ?
La Desmosedici RR � basata sulla versione 2006 della MotoGP.
Il motivo per cui fino ad ora la Ducati non ne ha fatto una versione 
Superbike � stato gi� scritto, avrebbe significato abbandonare la tradizione 
del bicilindrico; per� se vedessero che con le 1098 non riescono pi� a 
vincere...
Carlo "JUrassic Park" 

 però se vedessero che con le 1098 non riescono più a vincere...
Da quanto si dice nel resto della discussione, pare che non sia ancora
il caso, dunque.
Senza nulla togliere al valore di Fabrizio (bravo, ieri, ma purtroppo
non e' Bayliss...) IMHO in questo momento Ducati avrebbe piu' bisogno
di un pilota con quattro maroni, piu' che di una moto con quattro
cilindri.
--
G. / "Haga chi ?"

 S.
Si ma mi pare un accanimento terapeutico, non e' piu' nemmeno raschiare 
il fondo del barile, qui si e' tolto il fondo.
Ripeto, secondo me oltre i 1200 cc e oltre a questi alesaggi a cui si 
e' arrivati sviluppare ancora un bicilindrico e' follia.
Poi per carita', fare un 1200 bicilindrico da 220 cv con tecnologia da 
F1, bielle in titanio, doppia accensione ecc... si puo' anche fare, ma 
e' una follia metterlo in produzione.
Dato che si rifa' il motore sarebbe bello introdurre cose nuove tipo un 
cambio doppia frizione magari con comando al manubrio con modalita' 
automatica, launch control ecc..., qualcosa che anche nella moto di 
serie possa avere un minimo di senso ( vuoi mettere al bar far vedere 
che sulla 1198 RRRRR c'hai il pulsantino LAUNCH ? ).
-- 
MaxDamage

 che sulla 1198 RRRRR c'hai il pulsantino LAUNCH ? ).
Guarda sono molto d'accordo con te. per� c'� anche l'aspetto
"figosit�"...la bmw esce con una moto che da 15cv a tutte le altre e
incredibilmente diventa la supersportiva pi� venduta in Italia..perch�
adesso fa figo averla.
Se le concorrenti (Ducati compresa) non escono con qualcosa di
"figosamente" all'altezza (scheda tecnica con millemila Cv, tecnologie
iperspaziali, dare 3 secondi alle altre in tutte le riviste...eccc) la Bmw
mangia loro il mercato in brevissimo...


 cilindri.
Di Bayliss ce ne son pochi... non ci sarebbe che richiamarlo (moglie 
permettendo ;-)  ), magari al posto di Haga che sembra in crisi nerissima.
Carlo "Jurassic Park" 

 permettendo ;-)  ), magari al posto di Haga che sembra in crisi nerissima.
Ma infatti il prblema delle ducati oggi non � LA MOTO, ma � 
nell'organizzaione e nei piloti.
Ora ditemi se HAGA fa una qualifica da 16 tempo, un doppia gara del genere, 
mentre il suo compagno fa un 4 tempo e vince gara 1.
Non raccontiamoci balle! 

 davvero una 4cilindri per la SBK, l'avrebbe gia fatta. O no ?
Appunto. La Superbike serve per promuovere i modelli stradali, di 
promuovere la Desmosedici RR a Ducati frega un cazzo. L'esempio della 
VTR e della CBR � estremamente calzante, a riguardo.
No, al momento pare che Ducati non abbia intenzione di fare quattro 
cilindri, anche se tutto pu� chiaramente essere. Su strada pare 
preferiscano ancora il bicilindrico.

 supporti di banco proprio eliminando il retaggio storico Ducati.
E qui sarebbe cosa buona e giusta.
Ciao, Edo

 adesso fa figo averla.
Non � da trascurare, oltretutto, il fatto che si guida molto meglio di 
tutto il resto della produzione giappo messa insieme.

 veramente qualcosa di vero.
Testastretta, 107 mm e telaio scatolato in alluminio. questa sarï¿œ la 1199.
E. 

 il resto della produzione giappo messa insieme.
Solo perche' sei un pennivendolo pagato dalla bidonvu' :-D
Comunque avesse avuto 15 cavalli in meno di potenza massima cosa 
sarebbe cambiato ?
Ipotizzo: un cazzo.
-- 
MaxDamage

 Ipotizzo: un cazzo.
Probabilmente no, ï¿œ bella per tutto, non solo per il motore. Ma il gusto 
di divorarsi in rettilineo tutta la concorrenza, e anche molta della 
roba preparata, ï¿œ un bell'atout.
Oh, poi io a gusto puro preferisco l'Aprilia, ma resta che i giappo sono 
indietro di una generazione.
Ciao, Edo

 telaio scatolato in alluminio
BUM
E' ufficiale ?
-- 
MaxDamage

 tutto il resto della produzione giappo messa insieme.
Perch� la ktm no? Per� non mi pare che di Rc8 ne vendano?!?!?!?
poi c'� il solito discorso di componentistica/prezzi ecc... alla fine un
Cbr/R1 lo porti a casa sotto i 13.000...direi che un'europea costa alemno
quanto tutta una serie di accessori Racingssgsgsg...no?


 Perchï¿œ la ktm no? Perï¿œ non mi pare che di Rc8 ne vendano?!?!?!?
Ma non sbriciolava cambi come se niente fosse ?
-- 
MaxDamage


Dal basso della mia incompetenza, credo che tu abbia ragione.
Proprio per questo mi aspetto una reazione dei giapponesi, se non quest'anno 
l'anno venturo.
La Ducati vorrï¿œ rimanere indietro?
Carlo "Jurassic Park" 

 E' ufficiale ?
marinelli a Superbile TV in diretta: "il traliccio Funziona abbastanza bene 
e prima di sostituirlo bisognerï¿œ pensarci" e poi sorride...
Che tradotto significa:
"giï¿œ il fatto che ti rispondo prendendo in considerazione una tipologia di 
telaio che sino ad oggi ï¿œ bestemmia nello stradale e consuetudine da 3 anni 
per noi in motogp significa che qualche progetto dalle corse alla strada sta 
passando. d'altro canto la desmosedici da gran premio non ha piï¿œ alcuna 
attinenza con il prodotto stradale, mentre all'inizio avevamo provato a 
darle almeno una parvenza di derivazione con il motore a L, il desmo ed il 
telaio a traliccio completo. Ora ï¿œ la stradale che deve adeguarsi alle 
tecnologie GP e ci stiamo pensando"
Ti basta?
e. 

 quest'anno l'anno venturo.
non credo che la "reazione" vada nel senso da te indicato.  Miglioreranno e 
affineranno il tipo di mezzi che da 15 anni invadono il mercato.
D'altro canto, se vendono, perche' mai dovrebbero rincorrere Ducati e BMW?
Paolo

 Perch� la ktm no?
bum
e. 

 incredibilmente diventa
Aggiungici anche che l'hanno promossa e pompata molto piu' di un bel
po'.
Era da tempo che non vedevo una campagna di promozione cosi' massiccia
nei confronti dell'utenza, tra eventi in pista e vernissages vari, tra
i motociclisti che conosco credo che a non averla provata siamo
rimasti in pochi, giusto perche' non ce la sono venuti ancora a
portare sotto casa...
--
G.


Da me sono passati.
Ma mi sono solo affacciato dal balcone:
"cia' i cilindri per scaldare le piadine?  NO? allora non m'interessa, barboni!"
Paolo

emiï¿œ ha pensato forte :

No, non mi hai convinto che sara' veramente cosi' :-D
Comunque sarei contento, il traliccio possono anche buttarlo se fanno 
qualcosa di meglio.
Di meglio intendo di meglio integrato col resto.
Se riprogettano il motore, gli danno funzione portante in modo che il 
forcellone si incerniera dietro e il portacanotto si imbullona tra la 
testa verticale e quella orizzontale per me va bene, e' filologicamente 
corretto, e' una soluzione che dalle corse passa alla strada e quindi 
puo' essere venduta benissimo dai markettari.
-- 
MaxDamage

 Perch� la ktm no?
A mio modo di vedere, no. E la trovo anche inguardabile, ma quello � un 
fattore assolutamente personale.

PMF wrote:

Mi sento abbastanza facile profeta nel pronosticare che aggiungeranno 
elettronica e rifiniranno qualcosa, ma non mi immagino balzi epocali dai 
nippo di qui a breve. Hanno la rogna che nel segmento non si vende piï¿œ 
granchï¿œ, lo yen sale, hanno perso una barca di quattrini: per modelli 
davvero nuovi si aspetta un po'.


Hai fatto tanto rumore, cadendo?

 po'.
 > Era da tempo che non vedevo una campagna di promozione cosi' massiccia
 > nei confronti dell'utenza, tra eventi in pista e vernissages vari, tra
Vero, ma posso dire? Era da tempo che non usciva qualcosa che faceva un 
balzo in avanti del genere.

 balzo in avanti del genere.
Questo � poco ma sicurissimo!!!! Dare 15-20 cv alla ruota a TUTTA la
concorrenza � assolutamente INCREDIBILE!
Per� li odio visto che nonostante mi fossi iscritto fra i primi a tutti
gli eventi l'ho vista solo in vetrina da buscaroli.... crukki maledetti!
:D


 Hai fatto tanto rumore, cadendo?
pi� o meno lo stesso suono di quando si fracassa al suolo una R125 ;)
e. 

> pi� o meno lo stesso suono di quando si fracassa al suolo una R125 ;)
LOL!


 pi� o meno lo stesso suono di quando si fracassa al suolo una R125 ;)
Eh, in effetti il peso dev'essere quello... :)

 gli eventi l'ho vista solo in vetrina da buscaroli.... crukki maledetti!
Coraggio, magari quando vengono a portarmela sotto casa ti faccio uno
squillo... :)))
--
G.

 balzo in avanti del genere.
Fuor di dubbio.
Mi piacerebbe sapere quanto c'e' di vero nell'affermazione che ho
letto prima, che al momento sia la supersportiva piu' venduta. Ho i
miei dubbi, se non altro per ovvie ragioni di diffusione e tempo, ma
che per essere un prodotto "senza precedenti", anche all'interno del
lineup della marca stessa, mi sa che se ne vedranno, ah, se se ne
vedranno...
--
G.

 letto prima, che al momento sia la supersportiva piu' venduta.
statistiche ancma, italia, periodo gennaio aprile 2010. supersportiva + 
venduta in italia, davanti al cbr1000rr
e. 

 letto prima, che al momento sia la supersportiva piu' venduta.
In UK lo � di tre volte. Cio�, la prima delle rivali vende un terzo. Qui 
da noi so che vende tre volte l'Aprilia. Ma non ho presente i dati di 
vendita di quest'anno.
Intendiamoci, parliamo di numeri neanche parenti di quelli del segmento 
di qualche anno fa...
Ciao, Edo

 davvero nuovi si aspetta un po'.
Ritengo la R1 2009 giï¿œ una gran moto, manca solo di quel fottere elettronico 
che potrebbe farla diventare realmente una moto completa.
Dpotutto potrebbero sempre pensare a una moto base e una piï¿œ estrema tipo SP 
R1 che hai tmepi fece tanto successo e fu "estratta" a sorte per chi l'aveva 
prenotata.
I nippo non hanno solo il mercato italiano, hanno il mondiale in mano e 
quindi fanno una moto stradale dove, in usa c'ï¿œ un Air restrictor in francia 
una depotenziata etc...
Poi io sono anni che mi incazzo nel vedere tubi in gomma sui freni per moto 
da 300km/h, e non ditemi che non vanno in crisi se uno li usa come si deve 
anche fuori dalla pista.
Come si ï¿œ sempre detto BMW e Aprilia hanno fatto suna SBK per poi farla 
stradale, le nippo sempre il contrario. 

 + venduta in italia, davanti al cbr1000rr
Moporcatroia, anche considerato la sommatoria di bonta' del prodotto
piu' potenza di fuoco-marketing coinvolta, non immaginavo davvero un
successo cosi' immediato e cosi' travolgente...
--
G.

 vendita di quest'anno.
la cosa assurda � che MV vende quasi come Aprilia. Senza nulla togliere alla 
F4 2010, a mio parere una moto ECCEZIONALISSSSIMISSSIMA, la RSV4 pu� contare 
su di una rete di concessionari di circa 10 volte ed investimenti 
pubblicitari, mkt e corse 50 volte superiori.
eppure...a Noale dicono che va tutto bene.
mah
ciao
e. 

 stradale, le nippo sempre il contrario.
E poi uno si chiede perchï¿œ hanno bisogno di incasinare il regolamento 
per vincere.

 investimenti pubblicitari, mkt e corse 50 volte superiori.
Vero. C'� che in un mercato fermo, quando arrivi con un modello nuovo, 
qualcosa vendi sempre. Aprilia, di fatto, ne ha beneficiato l'anno scorso.
Ciao, Edo

 qualcosa vendi sempre. Aprilia, di fatto, ne ha beneficiato l'anno scorso.
la R non � un modello nuovo? 


Mah, teoricamente si, ma dai, di fatto, chi voleva quella moto aveva gi� 
preso la Factory.
Ciao, Edo

 preso la Factory.
nn � che ne abbiano vendute poi cos� tante eh
e. 

 adesso fa figo averla.
veramente il "cavallo in piu'" mi sembra la strategia di vendita che
seguono i 
giapponesi da diversi anni... ah si': affiancandola a quella del "kg in
meno".
E' (anche) per quello che sono rimasti indietro...
-- 
Tinto
www.tinto.org


 E' (anche) per quello che sono rimasti indietro...
Anche perche' i cavalli in piu' c'erano solo nella cartella stampa.
E i kg in meno invece pure.
-- 
MaxDamage

 l'anno venturo.
a me pare che i giapponesi da tempo stiano abbandonando il settore "moto": 
magari gli appassionati di questo ng guardano prevalentemente alle 
sportivissime e lo percepiscono meno, ma nel campo delle moto "umane" i
jap 
stanno facendo uscire di produzione modelli che hanno fatto la loro storia
non 
sostituendoli (africa twin, cbr-f...) o facendolo con assurdi orrori (vfr).


a me pare che i giapponesi da tempo stiano abbandonando il settore "moto": 
chi si ri-legge! e con la solita tesi!
p.s.
che in parte condivido.
-- 
Alty
Vfr Vtec

> a me pare che i giapponesi da tempo stiano abbandonando il settore "moto": 
Secondo me non � tanto che abbandonino il settore moto � che hanno altre
priorit� IMHO.
Nei mercati estremo-orientali vendono DECINE di milioni di motorelli
all'anno... di CBr-R1-gixxer e kawatappi ne vendono forse ma forse 50.000
nel mondo...
Purtroppo per noi il ragionamento jappo non fa una piega...
S.
P.S.
il vfr 1200 va provato e poi te ne innamori...sempre IMHO!
-- 


 squillo... :)))
"Come � umano lei..."


> nn � che ne abbiano vendute poi cos� tante eh
Beh tra i 20 mila Euris della Factory e il grande successo delle bielle
alla presentazione della R c'� da dire che Aprilia non si � fatta una gran
pubblicit�...
Fermo restando che � fottutamente bella!


 successo cosi' immediato e cosi' travolgente...
Ohi mica parlo a vanvera... per quanto ne venderanno 1500 in un anno
contro i 5000 954 venduti nel 2002...tanto per capire come il mercato sia
cambiato.
E considerando che una S1000RR con l'elettronica e qualche cazzillo
marchiato bmw non la paghi meno di 18k euris...mica pizza e fichi...


 marchiato bmw non la paghi meno di 18k euris...mica pizza e fichi...
Vabbe', come una Multistrada e non troppo piu' di un GS, restando in tema di 
moto "che si vendono"...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 

 S.
mi ï¿œ arrivata una voce che ad uno si ï¿œ spaccato il telaio in pista, in 
piena curva. fortuntamente chi guidava non s'ï¿œ fatto niente e la moto ï¿œ 
stata sostituita a spese di Aprilia con una nuova.
bada bene, solo le solite cose che racconta l'amico di tizio, che ha 
saputo da caio... ecc...

 Beh tra i 20 mila Euris della Factory
Le rivali quanto costano?

 Le rivali quanto costano?
Oggi auguri ? :D
quando soffi sulle candeline tutti diranno ...
BA-CIO
BA-CIO
BA-CIO
BA-CIO 

 sostituendoli (africa twin, cbr-f...) o facendolo con assurdi orrori (vfr).
Mah. Le moto che vengono abbandonate sono quelle dei segmenti che si 
sono seccati o stanno per farlo.
Il VFR vendeva un decimo di quanto faceva negli anni d'oro, visto che la 
categoria � morta a causa della moda-SUV che ha fatto passare tutti alla 
maxiendurona. L'Africa Twin � una moto di culto, vero. Per� di culto di 
pochi, il mainstream vogliono prenderselo con la V4 - in bocca al lupo.
La CBR-F � un bel busillis, ma neanche tanto. Il punto � che vendeva 
solo qui da noi, all'estero mica tanto. Dai retta, non abbandonano 
segmenti dove si vende e si fa margine. Abbandonano dove costa pi� 
produrre che vendere. E la moto, essendo sostanzialmente un giocattolo, 
se le cose vanno avanti cos�, vedr� sparire il segmento medio, in tutte 
le "specialit�".
Ciao, Edo

 il vfr 1200 va provato e poi te ne innamori...sempre IMHO!
...mah. Diciamo che non va affatto male, ma dal casino che ci hanno 
fatto attorno mi aspettavo una cosa epocale. Cosa che questa qui non � 
neanche da lontano.
Ciao, Edo

 moto "che si vendono"...
Neanche troppo pi� di una R1, che ormai � a quota 17.

> Neanche troppo pi� di una R1, che ormai � a quota 17.
si ma una R1 non la porti a casa a 17k... come tutte le giappo hai sempre un 
certo sconto.
Io l'anno scorso senza dare dentro nulla a MARZO mi offrirono la R1 Nera e 
oro 2009 a 14.200 su strada...
... che poi non ho preso per un problema "famigliare". 


Io l'ho trovato ottimo, e che motore...
Di epocale ci hanno gia' dato la S1000 in questi anni, accontentiamoci
Ciauzz
Paolo

 Di epocale ci hanno gia' dato la S1000 in questi anni, accontentiamoci
Andate affanculo, dovro' far ein maniera di salirci, prima o poi, su
sto prodigio.
--
G.

 sempre un certo sconto.
Se non dai dentro nulla, anche con le europee. Poi, � ovvio che la moto 
pi� venduta del momento gode di meno sconto delle altre. A suo tempo, 
quando l'R1 vendeva come la topa davanti alle caserme, non ti facevano 
una lira di sconto...
Ciao, Edo

 lira di sconto...
non so te ma io se vado da un concessionario ducati o da un bmw mi fanno a 
fatica lo sconto... diciamo di 500 euro senza dare dentro nulla.
AL massimo mi dicono "ti do le manopole riscaldate o l oscarico raZing"....
quando parlai per la R1 2009, ai tempi dell bmw manco si vedeva un 
catalogo... era la moto + ambita i nquanto innovativa e disponibili non ce 
ne stavano molte in quanto dovevano prima sbolognare tutti i modelli fino al 
2008... e i concessionari le avevano con il contagocce.
su una 1098 (stava per uscire la 1198) mi facevano al massiom 500 euro... 
vedi te.

 AL massimo mi dicono "ti do le manopole riscaldate o l oscarico raZing"....
Mah. Io ho dato dentro due BMW comprando due BMW. Valutazione onesta 
dell'usato e sconto attorno al 10% del nuovo. I prezzi di saldo delle 
giapponesi li ho sempre visti a parole, salvo dipendere da come vanno le 
vendite del singolo concessionario e della singola regione: se trovi 
quello a cui mancano due moto per fare il budget, � ovvio che cala le 
braghe.
Poi, certo: le case europee, pi� o meno tutte, non amano fare la figura 
di quelle che vendono le moto al chilo, e preferiscono darti un po' di 
accessori agratis.

 le "specialit�".
si' penso anche io che sia cosi', la questione e' che mi sembrano miopi 
perche' guardano a cosa fa vendere e fare margine *oggi*.
Facendo sparire il segmento medio a lungo andare IMO si perdono clienti
che 
o perch� sono nuovi o perch� non hanno (ancora) possibilit� di spesa non 
riescono a fare il salto diretto sul segmento alto.
Concepire e far vedere la moto solo come un giocattolo a lungo andare e' 
lesivo per tutto l'indotto: se la moto "e' un lusso" anche per chi la
vende 
e la usa verra' considerata sempre peggio dalla societa'.
Produrre le cosiddette "moto intelligenti" forse sara' antieconomico, ma 
forse a livello di immagine complessiva dell'"universo motociclistico"
rende 
di piu' di tante spese in pubblicita'.
Personalizzando... magari la BMW togliendo di produzione la F800S spera
che 
passi a una K1300S ma per ora l'unico risultato che ottiene e' che mi
tengo 
a oltranza la mia col rischio che un domani diventi automobilista visto
che 
le moto che piacciono/servono a me non le fa piu' nessuno...


 e la usa verra' considerata sempre peggio dalla societa'.
Temo che la situazione sia pi� complessa di cos�. La moto � considerata 
sempre meno accettabile, socialmente, in quasi tutti i paesi. Senza 
arrivare al caso dell'Olanda, che ha apertamente dichiarato le due ruote 
a motore incompatibili con il suo programma di sicurezza stradale "zero 
mortality", e che quindi ha una parte di parlamento che vorrebbe 
renderne illegale la circolazione su tutto il territorio olandese, quasi 
dappertutto arrivano segnali negativi. Vedasi il recente battage per 
l'abbigliamento specifico qui in Italia, tanto per dirne una.
Tieni presente che per questioni di masse e ingombri non credo proprio 
sar� possibile adeguare alle tecnologie "verdi" le moto, almeno per un 
uso di massa e nei primi tempi. Il mezzo, come lo conosciamo, temo che 
andr� a sparire come mezzo di trasporto con potenzialit� ludiche. 
Rester�, magari, il mezzo sportivo da usare in zone chiuse al traffico, 
cross e velocit�. Il resto, se non sparir�, cambier� in maniera 
sostanziale rispetto a quello che conosciamo noi.
Non voglio dire che stanno mungendo la vacca finch� c'� latte, ma temo 
che sappiano qualcosa che noi non sappiamo...
Ciao, Edo

andr� a sparire come mezzo di trasporto con potenzialit� ludiche. 
che tristezza...
-- 
Alty
Vfr Vtec

 Resterà, magari, il mezzo sportivo da usare in zone chiuse al traffico,
Dunque non ci resta che appoggiare la privatizzazione della Sardegna.
Maledizione, "moriremo Berlusconiani..." (semi-cit.)
--
G.

 che sappiano qualcosa che noi non sappiamo...
Il tuo discorso no nfauna grinza, ma tu ragioni oggi in funzione di un 
domani molto lontano.
Se pensi che le uato ibride saranno la soluzione dei prossimi 10/20 anni in 
quanto oggi un auto elettrica non pu� per economia di utilizzo e ricarica 
della stessa soddisfare le esigenze del 90% degli utenti.
Un domani le stesse tecnologie elettriche saranno tali da essere usate anche 
nelle moto. 

 domani molto lontano.
No. Parlo di una ventina d'anni al massimo.
Le moto, come mezzo di trasporto, vanno a crepare o saranno comunque 
cose molto diverse da quello che conosciamo oggi. Resteranno mezzi per 
la mobilit� urbana. Ma potrei scommettere quello che si vuole che 
verranno sempre pi� ostracizzate e demonizzate.
Al giorno d'oggi, le moto, soprattutto quelle insensate come le 
sportive, sono sempre meno socialmente accettabili. E la situazione non 
migliorer�, a breve. Peraltro, con il traffico in costante aumento, sono 
anche sempre meno divertenti, quindi...

 nelle moto.
La Nissan non e' del tuo avviso.
La Leaf , 39'000 euro di listino, quindi 33'000 euro con gli incentivi 
statali di molti stati europei, ha le prestazioni di una normalissima 
auto segmento C e 160 km di autonomia.
In vendita da quest'anno eh, niente robe promesse in un nebuloso futuro 
lontano.
Se in casa si hanno 2 patentati e 2 auto puo' benissimo essere 
utilizzata come commuter quotidiano da almeno uno dei 2 patentati.
L'altra auto , magari ibrida, serve per viaggi piu' lunghi.
-- 
MaxDamage

 L'altra auto , magari ibrida, serve per viaggi piu' lunghi.
mi dai solo ragione... 160km di autonomia ok ma quanto tempo ci metti a 
ricaricarla? se ti va bene 2 ore...
quindi se fai un viaggio tipo Milano - Sanremo, arrivi dopo i ciclisti.
quando tutti avranno una macchina completamente elettrica e con prestazioni 
decenti ne riparliamo.
la leaf con 4 persne a bordo voglio vedere quanti km fa.
I dai snocciolati sono sempre riferiti a fantomatici test su rulli ad 
andatura costante senza variabili d'ambiente.
come quando ti danno il consumo al km... 

 come quando ti danno il consumo al km...
Non credo eh.
Non sarebbero cosi' pazzi da metterla in vendita.
Per me 160 km li fa.
La Tesla ne fa piu' di 300 usandola in modo tranquillo.
-- 
MaxDamage