Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: considerazioni sul manifesto it.media.tv

Ci si chiede se sia opportuno modificare il manifesto del gruppo in modo da 
rendere in topic gran parte degli attuali OT al fine di rendere superflua la 
moderazione.
La domanda č: al netto dei messaggi dei troll (ben identificati) gli altri 
messaggi rendono il gruppo "omogeneo" per argomento o giustificarli porta ad 
un "it.tutto" (sostanzialmente politico) che non risolve il problema?
Suggerisco di leggere gli ultimi messaggi pubblicati per farsi un'idea.
-- 
 Divino

 un'idea.
A proposito. Come valutare i messaggi relativi ad altri media diversi
dalla televisione? Sul NG ho letto la tesi secondo cui
"non ci sono gruppi per radio, web e quotidiani, quindi di tutto cio'
che rientra nel media se ne parla qui."

 e quotidiani, quindi di tutto cio' che rientra nel media se ne parla qui."
Fa parte del problema a cui accennavo, rende in topic "le notizie" quindi 
tanta roba, ma proprio tanta!
...inoltre con il resto del manifesto si rende in topic "le notizie non 
date", rendendo in topic "l'altra metà del tutto"!    ;_(
-- 
 Divino
SUDISTA - Persona le cui ascelle grondano di continuo 

 non date", rendendo in topic "l'altra metà del tutto"!    ;_(
IMHO occorre distinguere tra discorso sui media (che danno e non
danno notizie) e discorso sui contenuti (che sarebbe allora
it.tutto!).

 it.tutto!).
Certo, il traffico attuale però riguarda soprattutto i contenuti e chi sta 
proponendo il nuovo manifesto lo intende in quel senso a giudicare da cosa 
posta.
Mi interessa sapere anche come si inquadra il manifesto all'interno della 
gerarchia, chi sostiene che 
it.media.tv
 riguardi più considerazioni sull'uso 
della tv che i programmi stessi (da rilegare a 
it.fan.tv
), a differenza del 
manifesto attuale, come inquadra i sottogruppi come it.media.tv.fantascienza 
o it.media.tv.reality-show, dovrebbero riguardare solo come le tv italiane 
si occupano di quegli argomenti lasciando il traffico che parla dei singoli 
programmi a 
it.fan.tv
 ed eventuali nuovi sottogruppi?
A me sembra che per la sottogerarchia attuale abbia più senso il manifesto 
attuale e che l'unico problema sia che nessuno lo rispetta.
-- 
 Divino
NOVARA - Industre citta' del Piemonte priva di cantieri navali. 

Suggerisco di leggere gli ultimi messaggi pubblicati per farsi un'idea.
POST LUNGO (inserito x-post con it.news.gcn perche' la domanda
dovresti rivolgerla al GCN; se non va bene il crosspost rimuovilo
pure) 
Ho frequentato per anni  
it.media.tv
 (con altro nome, con questo avro'
fatto si e no 10 post percio' risparmiati la fatica di googlare) e
dopo essermi letto fino alla noia l'ennesima pantomima a proposito
della moderazione sulla mailing list del GCN oggi ho trovato un po' di
tempo da sbatter via percio' mi sono documentato un po' e dico la mia.
Ho seguito il suggerimento e ho fatto una googlata per vedermi gli
ultimi messaggi (chi e' interessato puo' leggere le mie opinioni in
merito in coda a questo post) e malgrado a prima vista possa sembrare
vero che la moderazione sia necessaria io tendo a vederla in modo
differente.
Qualcuno, in questo stesso NG,  ha definito 
it.media.tv
 come
invivibile (anzi. piu' esplicitamente lo ha definito una fogna) e puo'
anche darsi che sia vero ma questo giudizio diventa gia' un po' meno
credibile se proviene da un frequentatore abituale che evidentemente
nella fogna ci sguazza come gli altri. Tantopiu' che sulla mailing
list ha espressamente fatto i nomi di quelli che costituiscono il
problema e si tratta di quattro gatti e non della stragrande
maggioranza del gruppo (Clas, Back, Skifoclero e Cibba).
Che Clas e Back (immagino che si tratti del "fu" Nio) si sa che sono
due teste di cazzo conclamate ma non sono nulla che non possa essere
eliminato con un killfile. Lo stesso dicasi per Skifoclero che non
conosco ma che immagino possa essere altrettanto facilmente gestito.
Per quelli che chiamate Cibba il discorso e' diverso: quel genere di
gruppetti che imperversano per la rete sono sempre fenomeni
transitori, adesso magari hanno eletto a loro dimora 
it.media.tv
 ma
tra un po' si scocceranno e troveranno un ng che gli sembrera' piu'
divertente e si trasferiranno li'. Certo che con questa storia della
moderazione gli avete fornito un bello stimolo per starsene qui ancora
un po', eh?
Ma facciamo finta che il problema non siano questi quattro;
beh, Divino, per come hai posto la domanda la risposta puo' essere una
sola: quel gruppo e' "omogeneo" e, con tutti i suoi OT lo e' sempre
stato.
Anzi diro' di piu', la modifica del manifesto in senso piu' permissivo
non e' neppure necessaria per renderlo piu' "omogeneo" di quanto in
realta' non sia.
Non e' vero che quel gruppo sembra e viene vissuto dagli utenti quasi
fosse, come dici tu,  una community... quel gruppo E' una community,
non ci si va perche' si cercano discussioni sul topic previsto dal
manifesto ma perche', per caso o per suggerimento di amici, si viene a
scoprire che li' si parla di tutto e del contrario di tutto. E una
community lo e' sempre stata sin da quanto 
it.media.tv
 e' comparso
sulla gerarchia.
Poi ti puo' piacere o non piacere l'ambiente, ti possono piacere o non
piacere le persone (e posso concordare con te che di teste di cazzo ce
ne siano parecchie li' dentro) pero' questo capita in tutte le
community. Ma non per questo devi cambiare la community per renderla a
tua misura.
Detto questo rispondi tu ad una domanda. Se questo gruppo E' SEMPRE
stato una community, se grazie al manifesto cosi' "ampio" e' stato
possibile DA SEMPRE parare di tutto e, soprattutto, se il GCN ha
consentito DA SEMPRE che 
it.media.tv
 fosse vissuto come una community
perche' proprio oggi dovrebbe cambiare idea solo perche' un
fantomatico Mario si e' fatto rodere il culo?
Aggiungo in coda, per chi ha tempo e voglia) i risultati della mia
googlata agli ultimi thread (come suggerito da Divino) cercando di
essere il piu' obiettivo possibile
********************************************************
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OT e FLAME      
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IT    
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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO      
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IT - uno dei topic piu' IT possibili, tant'e' che non l'ha cacato
quasi nessuno      
- Scusate un secondo...  (21 messaggi)
IT inizialmente poi degenerato in FLAME      
- Il magico mondo di Studio Aperto  (3 messaggi)
IT
***********************************************   

Suggerisco di leggere gli ultimi messaggi pubblicati per farsi un'idea.


 OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO
QUESTO è il problema.
-- 
 Divino
DIO BONINO - Bestemmia radicale 

QUESTO è il problema.
Mi fa piacere che tu abbia letto tutta la mia analisi senza
addormentarti :-)

 addormentarti :-)
Ho pazienza...
...certo che l'orario non aiuta, sto buttando l'occhio sull'isola dei famosi 
ed è molto soporifera...    ;D
-- 
 Divino 

 essere il piu' obiettivo possibile
Grazie per queste analisi. Non dev'essere stata una lettura da 5 minuti.
--
TRu-TS

 ...e a queste IMHO può rispondere solo il GCN.
Una risposta ufficiale del GCN e' gia' in rete, qui:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/faqs2.html#d01
puoi proporre una RFD per it.media.tv.moderato per ottenere esattamente 
quello che vuoi.
--
TRu-TS

Grazie per queste analisi. Non dev'essere stata una lettura da 5 minuti.
Non molti di piu' ad esser sinceri; certi thread e certi post non e'
necessario leggerli tutti per capire dove vanno a parare.
Peccato solo che l'analisi non abbia raggiunto lo scopo: far capire a
Divino che se anche formalmente puo' aver ragione lui sul numero di OT
in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.

 OT in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.
Sembra difficile quanto far capire a te che il gruppo piace così al gruppo.
Ma la gerarchia non funziona così, pensa anche solo a chi cercherà risposte 
con una ricerca e otterrà solo fuffa.
-- 
 Divino
JUKE-BOX: classificatore elettronico di pugili suonati (Squillante) 

 OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO
Uno, puoi spiegarmi perche' non sono credibile?. Due, non mi sono
fatto rodere il culo come dici tu.Ti sembra cosi' strano che qualcuno
voglia solamente rendere piu' vivibile il NG? Tre, se anche tu nel tuo
elenco vedi cosi' tanti OT perche' non vuoi che si faccia in modo di
rendere il gruppo piu' aderente al manifesto?
Saluti
Mario

 di OT in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.
Per parlare di politica esiste già il ramo it.politica.* 
Non è corretto e soprattutto non è *funzionale* occupare qualsiasi
altro spazio con dibattiti puramente politici (spesso in forma di
flame, peraltro), togliendo la possibilità agli interessati, pochi o
molti che siano, di usare i NG tematici per i fini previsti dal
manifesto senza un alto livello di rumore.
Non sono un bacchettone, un OT o uno scazzo da "community" può
scappare a tutti, in una certa misura è normale, ma se prende il
sopravvento lo scopo originale del NG viene meno.
Ora la proposta sarebbe di ridefinire "rumore" e "segnale" per
rendere IT gli OT, modificando opportunamente il manifesto. Su questo
IMHO si può discutere, se si riesce a trovare una soluzione condivisa
è certamente meglio di una soluzione imposta dall'alto. Ad esempio,
posso capire che il discorso sull'uso del media possa portare anche a
valutazioni sui rapporti politici che influenzano i media, e a come i
media influenzano la società e la politica. Ma solo finché il
discorso resta *MIRATO* su tale influenza e non sconfina nei massimi
sistemi. Invece non sarei d'accordo se l'intento è stravolgere
completamente lo scopo previsto di IMT, e in particolare non sarei
d'accordo a dare cittadinanza ai dibattiti puramente politici o
comunque puramente su altri contenuti, ancor meno se in forma
flammante.
Per questo, pur apprezzando il tentativo di Rosoni, credo che la sua
bozza non sia congruente con il tema del NG, perché allarga troppo il
topic fino a includere praticamente tutto.

 quello che vuoi.
Non più. Allo stato attuale non vengono più accettate le RFD per gruppi
moderati paralleli, quel documento è obsoleto.
-- 
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.

 rendere il gruppo piu' aderente al manifesto?
...soprattutto visto che l'unica alternativa č rendere il manifesto aderente 
al gruppo (indulto o legge ad-personam?).
-- 
 Divino
CHIUSURA - Gli strozzini 

 moderati paralleli.
DOVE e' reperibile quest'informazione?
grazie
--
TRu-TS
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.
E' un'allusione a Usenet? :-))

 (thread in sé interessante, se
sfrondato di un certo numero di post inutili, fai invece attenzione ai
post di Sleepers e Massimo Manca).
Può darsi che io sia stato troppo categorico scrivendo "non più", però -
ripeto - questo mi pare sia l'orientamento recente. Vediamo se qualcuno
dei membri del GCN fa un po' di chiarezza.
-- 


 dei membri del GCN fa un po' di chiarezza.
Eh, ce ne sarebbe bisogno.
grazie
--
TRu-TS

 gruppi moderati paralleli, quel documento è obsoleto.
Infatti. Vedi 
http://snurl.com/1vwbi
 
http://groups.google.com/group/it.news.annunci/browse_thread/thread/6726e694f4416322/6121ff6b6087880e
?

 Onestamente mi sfugge il senso del crosspost,
[...]
Il crosspost immotivato ovviamente non ha senso, è "male" :)
Esempio: un post sui gatti crosspostato nel NG dei cani non ha
motivo. Se qualcuno crossposta di gatti sul NG dei cani, è OT,
semplicemente, dunque va ignorato, amen.
Il crosspost motivato invece è un modo per far partecipare in
un'unica discussione più NG dove l'argomento è pertinente.
Esempio: un post sulla convivenza tra cani e gatti nello stesso
appartamento, crosspostato su entrambi i NG, può avere senso.
Altro esempio: un post che chieda se, per stare in linea, è più
rilevante l'alimentazione o l'attività fisica, potrebbe aver senso in
crosspost sul NG dedicato all'alimentazione e su un NG dedicato allo
sport.
In questi casi, l'alternativa al crosspost, postare su un solo NG o
postare thread distinti su più NG, mi pare meno interessante del
crosspost che mette in relazione i NG, quando appunto c'è un motivo
reale per farlo.

 Hai un link?
http://groups.google.com/group/it.arti.scrivere/msg/ab45bc98c4d6cc2c
In ogni caso Enrico ha postato quello che occorreva, i.e. il link ad un
messaggio ufficiale del GCN.


 messaggio ufficiale del GCN.
Visto, OK. Non era facile trovarlo.
--
TRu-TS

 Il crosspost immotivato ovviamente non ha senso, è "male" :)
Ma che fai, spieghi il crosspost a Mamo?
:-o
Lui intendeva *di questo* crosspost.
--
TRu-TS

 Lui intendeva *di questo* crosspost.
Da chiedere anzitutto a chi l'ha impostato per primo.

 Da chiedere anzitutto a chi l'ha impostato per primo.
MAILFARLOCCA?    ;D
-- 
 Divino
TONNO IN SCATOLA - Animale che conduce vita ritirata

MAILFARLOCCA?    ;D
MAILFARLOCCA son sempre io. Per sbaglio ho spedito due volte, una col
nome completo e una con la sola mail.

con una ricerca e otterrà solo fuffa.
Lo so come funziona la gerarchia.
Ma so anche che imtv ha sempre funzionato in modo diverso. Non sto
dicendo che questa extraterritorrialita' di imtv sia cosa buona, dico
che non vedo il motivo per cui adesso sia diventata un problema. 

rendere il gruppo piu' aderente al manifesto?
Perche' l'elenco l'ho preso ieri ma se lo pigliavo 4 anni fa il
rapporto IT/OT era uguale. E chi c'era 4 anni fa ci stava benissimo
esattamente come adesso. Quindi questa tua smania di rendere il gruppo
piu' aderente al manifesto mi sembra figlia del rodimento di culo piu'
che di un reale rispetto del manifesto 

 dico che non vedo il motivo per cui adesso sia diventata un problema.
Perché... ...non è... ...una cosa... ...buona!
...e togli il crosspost!
-- 
 Divino
SPETTATORI: Bovari pazienti 

La discussione sulle sorti di IMT e del suo manifesto mi sta facendo
venire il mal di mare, spezzettata com'è tra gcn-list,
it.news.gruppi, it.news.gcn, IMT stessa!
Ovviamente l'unico posto dove *non* se ne discute è la lista di
discussione appositamente dedicata ai manifesti ;)
http://lists.bofh.it/listinfo/manifesti

[perchè hai rimesso il crosspost?]
Sei disattento: non l'ho rimesso io. Dove era stato tolto ho risposto
su un solo gruppo, dove c'era l'ho lasciato.


http://lists.bofh.it/listinfo/manifesti
Per carita', e' l'unico posto che non e' stato ancora contagiato;
lasciatelo tranquillo :-)

...e togli il crosspost!
Divi', guarda che io ho solo fatto reply al tuo. E il tuo, che ti
piaccia o no, era in crosspost ;-)

 realtà, tante altre cose, eh!).
A me sfugge il senso di tutta questa caciara sul nulla :)

 che di un reale rispetto del manifesto
A me sembra che sia tu a roderti il culo perche' hai paura che il NG
diventi finalmente un NG normale e tu non potrai farci sopra gli
affari tuoi senza rispettare il manifesto
Saluti
Mario

 Le comunicazioni a nome del GCN hanno una esplicita dichiarazione, e sono "firmate" con chiave PGP.
Anche a me non piace il dibattito multiplo perche' si fa fatica a
seguire. Percio' cortesemente ti chiedo in forma ufficiale quale sia,
oltre alla ML dei manifesti che pero' ha utenza limitata mentre
sarebbe piu' interessante che ala discussione partecipassero in molti,
il newsgroup piu' indicato per discutere: uno, la bozza di nuovo
manifesto per capire se e' accettabile e due cosa sia definibile come
chiaramente IT e chiaramente OT sul newsgroup della TV. E' scontato
che una voce ufficiale del GCN sia invitata caldamente a partecipare
alla discussione
Grazie
Mario

 lasciatelo tranquillo :-)
Anche leggendo e partecipando a IMT in questi giorni, mi sto rendendo
conto che ha probabilmente ragione Mamo. Tutta questa discussione
pare servire a poco (se non a mostrare che il dialogo tra le due
posizioni è impossibile!).
Peccato, perché resto dell'idea che una soluzione condivisa almeno da
una parte degli utenti regular sarebbe preferibile, ma i punti di
vista paiono troppo distanti.
Alla fine della fiera, la questione a me pare sia quella dei
flame politici, che sono la maggior parte dei post. I dibattiti su
Silvio vs. Uolter e su Tremonti vs. Bersani possono stare su IMT?
Secondo me, no, quando non hanno pertinenza specifica col media
televisivo, anche perché esistono già i NG di politica, quelli di
economia, ecc..
Se si concorda sul primo punto, si passa al secondo: esiste un modo
diverso dalla moderazione per togliere la "campagna elettorale"
permanente da IMT, oltre alle cibbate e trollallero vari? Anche in
questo caso, la prognosi pare infausta. Gli stessi user che parlano
della potenza dell'"esempio", dell'ammonimento, dell'ignorare i
provocatori, ecc. (sacrosanto, in generale) non sono sempre
conseguenti nei comportamenti, e anche quando lo sono, non pare che
molti gli diano retta. Quindi, in sostanza, la prospettiva sarebbe
quella di lasciare le cose come stanno.

quella di lasciare le cose come stanno.
Esatto. Una community travestita da newsgroup era prima ed una
community travestita da newsgroup e' adesso.

affari tuoi senza rispettare il manifesto
Quale parte di "non frequento piu' il gruppo da anni" non ti e'
chiara?
Un consiglio: gia' stai combattendo una battaglia impari e se si va ai
voti ti fanno il culo come un secchio, se per di piu' hai questo
atteggiamento col cazzo che trovi alleati.
E adesso puoi andare

 con una ricerca e otterrà solo fuffa.
Il *tuo*problema è che hai una visione di usenet che è al massimo il
33,3% della sua funzione e servizio, cioè quella utilitaristica ("ho
troppe alghe nell''acquario e mi leggo e/o scrivo su it.hobby.acquari"),
dimenticandoti completamente che essa è anche:
- condivisione di opinioni/esperienze/sentimenti
- discussione di ciò che accade nel mondo
Sei tu che vedi usenet come se fosse il forum del servizio tecnico di
una fabbrica di elettrodomestici.
E tra l'altro questa è la principale delle ragioni per cui appena uno
come te (nulla di personale, perché non sei il solo, intendiamoci, e non
è che sei IL diavolo) sarà moderatore io mi eclisserò definitivamente
dal ng senza mai postare nulla. La cosa è buffa perché fosti tu col buon
Pino Vitucci (RIP) a tirarmici dentro per i capelli.
Comunque ora, gentilmente, mi fai un paio di esempi di "problema"
(cercare una risposta significa, per definizione, avere un problema che
si desidera risolvere) per il quale abbia senso scandire i thread in
cerca della stessa su imt.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 al gruppo (indulto o legge ad-personam?).
Forse non te ne sei accorto, ma il nostro attuale corpus legislativo,
non è il Codice di Hammurabi. Dici che sono 3.000 anni di indulti e
leggi ad-personam che hanno generato il sistema legislativo attuale?


 in cerca della stessa su imt.
Parlando di disinformazione (visto che vi piace) chi guardasse per la prima 
volta programmi come "Porta a porta" potrebbe voler cercare informazioni su 
Vespa per capire quando c'è stata la svolta berlusconiana.
Io stesso me, che ho sempre svicolato dalle varie "tribune", ne sono rimasto 
stupito e solo cercando in rete ho scoperto di essermi fatto un'idea 
sbagliata: non è berlusconiano ma semplicemente filo-governativo (qualunque 
sia il governo), non lo sapevo.
Purtroppo nel nostro caso la ricerca ha dato come risultato anche una marea 
di messaggi in cui lo si definiva come minimo leccaculo mentre solo 
analizzando attentamente ho scoperto che è un leccaculo bipartisan.
-- 
 Divino
ESCURSIONE TERMICA: Gita in montagna quando fa molto caldo 

 Che una proposta di manifesto non esiste finchè non c'è una RFD.
Beh, a questo punto è il momento di vedere quella di Rosoni e quella di 
Mario.
Dopo questo passo possiamo discuterne qui (mi pare che le discussioni sulle 
RFD siano in topic) o è sempre meglio la mailing list che hai indicato?
-- 
 Divino
UNIFICAZIONE: standardizzazione delle mutande femminili (Squillante) 

 E adesso puoi andare
...magari senza crosspost, grazie.
-- 
 Divino

Putroppo mi pare una tendenza presente anche su altri NG affollati:
al posto di discussioni sul topic, che richiederebbero qualche
riflessione più approfondita e magari il rischio di una smentita se
si conta balle, ci si lascia andare a discussioni da bar dello sport:
il NG diventa un'arena dove "ha ragione" chi urla più forte e ripete
più volte le stesse frasi, e dove l'unica distinzione è tra amici da
fiancheggiare e nemici da insultare. Con la sola differenza che
anziché tra laziali e romanisti le contese sono tra berlusconiani e
anti. Davvero vi piace una Usenet sommersa da questo blob? Davvero
non si può cavare altro dai "gruppi di discussione"?
C'entra poco la liberta di parola. Esistono già i NG politici.
Occupare un NG che servirebbe ad altro vuol dire negare la libertà
altrui di avere anche spazi per argomenti specifici.
C'entra poco la distinzione tra NG tecnici e non tecnici: se un NG è
sul cinema, mi piacerebbe sentir parlare di Leone e Visconti , non di
Tremonti e Colaninno; se un NG è sulla televisione, mi piacerebbe
leggerci di televisione, anche con tutti gli annessi e connessi e
addentellati per carità!, ma non la solita parodia di discorso su
Silvio "nano" vs. Uolter nonsocosa, riciclato di seconda mano dalle
diatribe dei politici o clonato dalle battute di qualche comico.
Community? Anche i cibba lo sono, ma questo non rende più legittima
la loro occupazione di NG tematici.
Perché il GCN non è intervenuto in passato? Boh. Non brilla per
attivismo. Anche stavolta non ho idea se da tutta 'sta montagna
uscirà un topolino.
Una moderazione d'ufficio, fondamentalmente imposta, vorrà dire
buttare anche il "bambino" oltre secchiate di acqua sporca? C'è il
rischio, per questo sarebbe preferibile una strada condivisa, ma pare
difficile.

difficile.
E se si usa il sistema aggressivo di Mario non e' che si faciliti
molto

Mario.
Ebbene? Vi siete arresi? :-)

 Ebbene? Vi siete arresi? :-)
No amico. Non posso parlare a nome di Rosoni ma da parte mia non mi
sono per niente arreso. Vedrai nei prossimi giorni.
Saluti
Mario

 Vedrai nei prossimi giorni.
LOL Sto gia' vedendo.
Il tuo annuncio urbi et orbi ha avuto ben 8 reply di cui 3 tuoi. In
pratica non ti hanno filato di pezza

 pratica non ti hanno filato di pezza
Sei cieco? Solo ieri ci sono piu' di 200 post sull'argomento in
it.media.tv
.
Prova a leggerli

 > Comunque ora, gentilmente, mi fai un paio di esempi di "problema"

Purtroppo? Guarda che sono tutti post comunque IT!
A meno che la tua idea di moderazione consista nel non far passare post
detrattivi nei confronti di uno dei più noti/famigerati conduttori di
talk show.
Sto cominciando a pensare male delle tue vere intenzioni, sai?
Grazie di averi confermato che nell'IMT di oggi, non moderato, si
trovano tranquillamente le informazioni sulla tv che si cercano.


 talk show.
Confondiamo moderato con modellato?
Carlo

 trovano tranquillamente le informazioni sulla tv che si cercano.
Assieme ad una marea di OT, dobbiamo di nuovo provare a prendere i primi 20 
messaggi e vedere cosa si trova?
-- 
 Divino
RAMPOLLO:Memoria volatile a base di gallina 

 Confondiamo moderato con modellato?
Secondo te un messaggio di "skifoklero" IT infarcito di insulti e bestemmie 
è pubblicabile?
-- 
 Divino 

 bestemmie è pubblicabile?
Tecnicamente non sono bestemmie, Skifoklero è comunque responsabile di 
quello che scrive; il problema del "pubblicabile" o "non pubblicabile" è 
dei moderatori, che in un NG moderato sono corresponsabili degli insulti 
e delle bestemmie.
Carlo

 20 messaggi e vedere cosa si trova?
Ultimi 20 messaggi?
* Aduc contro la RAI (IT)
* Wall-E (presumo IT)
* Veltroni: il governo ha consenso perché occupa la TV (IT)
* Travaglio alla direzione del TG (2 messaggi IT)
* Televisione: è regime nordcoreano (IT)
* e pure Veltroni si sveglia dal sonno (IT)
* Tg scoperti a dare corda al governo (IT)
* Ma Branko (IT)
* Saviano a Matrix (IT)
* Beppe Severgnini (OT, vedi sotto)
* giovani di casal di principe (7 messaggi, IT)
* clamoroso (OT)
* applausi contro la Gelmini (IT)
Io conto 2 OT su 20, di cui uno opinabile.
Ultimi 30 thread?
Oltre a quelli con il * qui sopra
- campani, questa non la sapevo (OT)
- Italiani belli, italiani buoni (OT, vedi sotto)
- La politica (IT)
- La Moratti (OT, vedi sotto)
- povertà relativa (IT)
- porcamadonna, che legnata al nano (OT? Vedi sotto)
- giobbe, novità (OT)
- grandissima domanda di un giornalista (IT)
- lavoratori: tié (OT, vedi sotto)
- la smentita (IT)
- vietato protestare (IT)
- mi analizzate (direi IT)
- john l'idraulico (IT, è un personaggio "nato" nel confronto 
presidenziale USA)
- forza nuova (OT)
- cercasi contenitore (IT)
- morti sul lavoro (OT? vedi sotto)
- ma guarda che novità (IT)
8 OT su 30, di cui pero' 5 sono opinabili.
L'opinabile lo indico per messaggi e thread che riguardano il modo in 
cui i media danno, o meno, conto della realtà, cioè su come svolgono la 
loro funzione di media.
Carlo

 loro funzione di media.
E adesso faccio il bastado. Ricerca google.groups per l'autore "Divino", 
dal 1° ottobre ad oggi. Conto (alla veloce) 23 messaggi su IMTV.
A) 11 su "Cheffamo?"
B) 5 su "Granbassi, addio carabinieri"
C) 2 su "la RAI si youtubizza"
D) 3 su "suoraaaa"
E) 1 su "mamma mia... Carfagna"
F) 1 su "prima e dopo la cura"
C e D sono IT (5 messaggi)
B ed E, 6 messaggi, sono opinabili (il thread parte IT e scivola su 
altre considerazioni sul ruolo dei carabinieri, la TV è un accessorio)
A ed F sono del tutto IT, 12 messaggi, oltre il 50% del tuo contributo 
al gruppo.
Carlo

Io conto 2 OT su 20
Premetto che questo degli IT/OT e' a mio avviso un falso problema;sin
dalla nascita e per gli anni in cui l'ho frequentato il gruppo e'
sempre stato vissuto come una community dove, prendendo spunto da quel
che passava in TV (ma anche no) si parlava di tutto e del contrario di
tutto. Ed e' innegabile che cio' sia sempre andato bene a tutti gli
utenti. 
Infatti la mia opinione su questa richiesta di moderazione (lo dico da
ex-utente e quindi non piu' parte in causa da tempo) e' che se il
gruppo ha goduto finora di una certa extraterritorialita' puo'
continuare, IMHO, ad averla senza fare una lira di danno.
Detto cio', se le due parti in causa in questa diatriba vogliono
proprio fare un esercizio di stile su IT e OT credo che piu' che fare
la conta degli IT/OT prendendo 20 messaggi possa esser piu' utile
prenderne solo due o tre che una scuola di pensiero giudica IT e
l'altra scuola giudica OT e confrontarsi su quelli. Preferibilmente
senza fare il muro contro muro che non giova a nessuno.
Postilla per Divino: il crosspost non l'ho rimesso io stavolta :-) 

 Hai cominciato a pensare male da subito, con insulti annessi.
Intanto, questo non è vero perché fino a pochi giorni fa ti davo
l'attenuante della buona fede.
Poi, e questo ti rende definitivamente inadatto al ruolo di moderatore,
la tua soglia per il termine "insulti" sarebbe stata considerata
eccessiva in un monastero dell'epoca Vittoriana.


 topic fino a includere praticamente tutto.
Cosa intendi per il "tema"? "La televisione italiana" che è l'attuale
titolo di IMT?
Beh, forse non ve ne siete accorti, ma da quando è stato scritto quel
manifesto legato a quel titolo, sono comparse come funghi su tetti e
facciate delle padelle che non servono a cuocere gli stessi, bensì a
ricevere centinaia di canali, transnazionali.
Secondo il "tema", come dici tu, non c'è modo di tenere IT un thread
sull' argomento "Come Al Jazeera racconta i fatti dell'11 settembre".
E Sky è OT, perché non è affatto "italiana": è australiana.
Scusa la polemica, ma mi sembra che si aggrappa a questi argomenti, come
lavoro in RL passi tutto il giorno a mettere timbri all'INPS.
IMT è inadeguato semplicemente perché la tv (e il mondo!) è cambiata
troppo da quando è stato scritto il "tema" e il manifesto. Quindi devono
essere rivisti tema e manifesto, se si vuole parlare della tv di
*questo* secolo.
Sono convinto che se negli anni '40 fosse potuta esistere it.elettronica
con titolo "Il mondo delle valvole termoioniche", oggi ci sarebbe gente
come te che direbbe che i circuiti VLSI sono OT!


 8 OT su 30, di cui pero' 5 sono opinabili.
...buona percentuale.
...gli ultimi 10:
15:43 "Re:In relazione al..." OT
13:22 "E i TG di regime censurano questa notizia!" IT
13:17 "Fottuta madonna di tv di regime." IT no comment
12:15 "Un po' di F1" IT
11:20 "censura su telelombardi" IT
11:17 "Il liberista quando fa comodo a lui" OT
11:16 "L'amichetto degli inquinatori" OT
11:14 "Come dar torto ai dimostranti" OT
8:28 "ADUC contro la Rai" IT
8:28 "[CAPOLAVORO] WALL-E, di Anrew Stanton (USA, 2008)", OT
siamo 50 e 50 ad essere buoni.
-- 
 Divino
ANESTETICO: deretano la cui bellezza fa perdere i sensi (Squillante) 

 al gruppo.
Con quegli 11 per forza, vorrei vedere te se qualcuno dicesse:
"Il Divino lo conosco e so bene cosa fa, visto che a suo tempo lo
ha identificato nientemeno che un maresciallo dell'Arma.
E mi ha fatto anche la cortesia di farmi vedere bene che parrocchie
frequenta abitualmente, figurati te.
Vedo che ha assunto un nuovo difensore, come sta ?"
...replicare nel gruppo č pure poco!
-- 
 Divino 

 considerata eccessiva in un monastero dell'epoca Vittoriana.
Se a te piace leccaculo basta dirlo, comunque ho chiesto di non essere il 
solo moderatore, dovrebbe bastare a far approvare questi "blandi insulti" 
rimasti in coda di moderazione.
-- 
 Divino 

 ...replicare nel gruppo č pure poco!
Infatti, č poco: se ritieni di essere stato offeso sporgi querela, se 
ritieni che basti segnalarlo sul NG sei perfettamente scusabile. Ma non 
so sei piů quando, dopo aver usato il NG per vicende TUE PERSONALI 
(aspetto chi era sfuggito), non ti puoi lamentare degli OT altrui.
Rassegnati: fra i frequentatori di IMTV sei fra quelli che sono piů 
spesso OT.
Carlo

 ...parlagli tu.
Siccome l'altro sta leggendo il thread e ci sta pure intervenendo sopra, 
ti può tranquillamente rispondere riciclando quanto detto sullo 
specifico punto:
"Skifoklero è comunque responsabile di quello che scrive; il problema 
del "pubblicabile" o "non pubblicabile" è dei moderatori, che in un NG 
moderato sono corresponsabili degli insulti e delle bestemmie."
Carlo

 siamo 50 e 50 ad essere buoni.
Posso trarre una primaconclusione? Il tuo "essere buono" e i tuoi 
"opinabili" dimostrano una cosasola: tu non saresti assolutamente in 
grado di fare il moderatore del NG. Il fatto che tu ti sia portato 
avanti col lavoro e lo faccia per piacere tuo, essendo di per sé fonte 
di OT, è un'aggravante.
Carlo

 spesso OT.
Statistica alla membro di segugio, comunque siamo OT.
-- 
 Divino 

 di OT, è un'aggravante.
Trai le conclusioni che vuoi, la prima garanzia è che io stesso ho chiesto 
di far parte di un TEAM e la seconda che non respingerò messaggi dalla coda 
di moderazione lasciando che altri moderatori possano approvarli. Se hai 
tempo e voglia proponiti come moderatore, come ho già detto non è un lavoro 
da primadonna ma da spazzino, non è una cosa a cui si anela, c'è da 
rimboccarsi le maniche!
-- 
 Divino 

 moderato sono corresponsabili degli insulti e delle bestemmie."
Quindi confermi che quanto ha scritto Rosoni ("Se uno viene insultato, c'è 
il Codice a difenderlo, non il mod.") va rivisto sotto una diversa ottica.
-- 
 Divino
SCOTTEX : fazzolettini e carta igienica roventi (Squillante) 

 Statistica alla membro di segugio, comunque siamo OT.
Certo che era alla cazzo di cane: l'ho fatta per te!
Carlo

 Certo che era alla cazzo di cane: l'ho fatta per te!
Fine, visto che stiamo arrivando anche al flame io mi fermerei qui, grazie.
-- 
 Divino 

 si anela, c'è da rimboccarsi le maniche!
Non ho tempo, non ho voglia e non ne vedo l'utilità. Né della mia né 
della tua moderazione.
Carlo

 Fine, visto che stiamo arrivando anche al flame io mi fermerei qui, grazie.
Io flame non ne ho mai aperti, eppure non mi lamento dei post che 
contengono insulti. Tu, vedi sopra.
Carlo

 ottica.
Confermo che ciascuno è responsabile di quel che scrive o, se c'è un 
moderatore, di quel che permette che venga pubblicato. La cosa riguarda 
anche Rosoni, ovviamente, che se vuole "rivedere" lo può fare 
perfettamente da solo. Non essendo portato per la censura non mi 
permetterei mai di "rivedere" il pensiero altrui.
Carlo

 OT!
E gente come te che direbbe che Facebook č perfettamente IT su
it.elettronica , perché in fondo tutto funzia passando tramite
circuiti elettronici :P

 rimasti in coda di moderazione.
Non credo che la cosa tecnicamente funzioni come dici, ma non ne sono
certo, per cui non insisto, anche perché non me ne frega niente di
partecipare ad un ng di quel tipo (discussione, non tecnico), stando
attento alle parole che scrivo. In questo tipo di ng io scrivo di getto,
e l'idea di premere "invio" chiedendomi "chissà se passerà" mi è del
tutto inconcepibile.
.
Il fatto è che tu vuoi sterilizzare imt col protocollo delle cene
d'ambasciata.
Chiudilo, si fa prima e ci risparmiamo un sacco di fatica.
Oltretutto credo che essere moderatore di un ng vuoto sia quanto di
peggiore ci sia per il proprio ego, sai?


 peggiore ci sia per il proprio ego, sai?
Infatti, come dicevo, si rischia di buttare il bambino con l'acqua
sozza. Sarebbe molto meglio un dialogo per trovare un punto di
intesa, ma tra le due visioni si vede per ora solo rigidità.

 sozza. 
Non e' un rischio, e' una certezza. Il gruppo vive, e' vivace, e' interessante 
per due motivi:
  - permette scambi di impressioni in tempo reale a trasmissione in corso. E 
non veniteci a raccontare che esistono strumenti tecnici che lo 
premetterebbero, hanno tutti dei grossi difetti e un loro funzionamento al 
meglio (che non vuol dire accettabile) richiederebbe una cura costante da parte 
dei moderatori;
  - la non moderazione permette divagazioni (o anche aperture di 3d 
"tecnicamente" OT) che possono venir ricondotte e collegate al topic principale 
dopo giri molto ampi, che sfruttino tutte le opportunita' offerte da una 
discussione interdisciplinare.
Temo molto (e le classificazioni fatte finora mi confermano nei miei timori) 
che alcuni post vengano considerati OT semplicemente perche' il moderatore o 
recensore non ha la fantasia o lo spessore culturale necessari per cogliere i 
collegamenti con la TV, ben presenti ma non esplicitati.
E non tollererei essere costretto ad esplicitare in ogni post /border line/ i 
collegamenti, che lascio volentieri (talvolta con una semplice strizzata 
d'occhio ;-) all'intuizione del lettore; come non vorrei essere mai obbligato 
ad allegare, ad ogni post contenente una barzelletta o una battuta, una 
spiegazione ad uso SturmTruppen.
--
TRu-TS

 SturmTruppen.
Non è detto che i moderatori debbano essere completamente idioti e
non cogliere alcune implicazioni. Se però l'"implicazione" è del tipo
"uso it.elettronica per parlare dei Cesaroni perché nel TV che
trasmette la serie ci sono dentro dei circuiti elettronici...", beh
'nzomma... ;))

 Nel post di cui sopra, ad esempio?
Quello, col manifesto Rosoni, sarebbe IT. Te ne propongo un altro;
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/eeb0dfbc5018a492?hl=it
Lascia perdere il subject, che e' evidentemente IT: ma il post? E' IT o OT?
(chi dovesse rispondermi IT dica anche perche', per evitare il sospetto 
che pensi di esercitare quella particolare forma di ironia nota come 
"sarcasmo"...)
--
TRu-TS

 Non mi pare scelto molto a caso... 
[...]
Solo per chiarire, perché effettivamente non sono stato molto chiaro:
"a caso" rispetto ad altri con simili caratteristiche, ma ovviamente
non a caso in assoluto, ma anzi come esempio.

 opinioni.
Infatti volevo proprio testare definitivamente Divino, che si spaccia
come un "tollerante": il mio esempio non era un insulto verso un altro
frequentatore, bensì un aggettivo piccante su un argomento IT. 
Quindi non avremmo un moderatore, cioè etimologicamente colui che
permette di moderare, cioè stemperare i toni delle controversie, bensì
un vero e proprio censore che stabilisce che io non posso ritenere che
Vespa sia uno stronzo.
E ancora peggio, con l'aggravante dell'ipocrita "ma magari qualcun altro
te lo fa passare".
Probabilmente, spero tu riconoscerai la cit., per Divino si dovrebbe
dire che Vespa è "sbuono".
Adesso sono sicuro di cosa s'intende, almeno per alcuni, il voler
moderare imt.
No, grazie. Già il mondo reale sta correndo verso il 1984. Per quanto mi
riguarda combatterò perché questo non accada anche sulla rete.


 Vespa sia uno stronzo.
Tu puoi ritenere quello che vuoi, solo che resta il problema del "sono 
corresponsabili degli insulti e delle bestemmie".
-- 
 Divino 

 TRu-TS
Posso rispondere io?
Bellissimo ed interessantissimo post. Putroppo e', tecnicamente
parlando, OT. E infatti tu stesso l'hai crosspostato con un gruppo
piu' idoneo.
Tuttavia credo che anche il piu' fiscale dei moderatori non te lo
avrebbe respinto ne' ti avrebbe rimosso da una WL; si sarebbe limitato
a segnalarti, qualora tu non lo avessi gia' fatto, che il topic nato
IT si stava trasformando in un topic differente e che sarebbe stato
piu' opportuno proseguire su un gruppo piu' idoneo.
A mio parere infatti non sono questi gli OT che hanno causato e
causano lamentele nel gruppo ma, come ti ha gia' fatto notare Enrico
C, sono i thread di flame continue, di trollate, di attacchi
personali. Scegliendo a caso un post dal gruppo, e non credo tu questo
lo abbia scelto a caso, e' molto improbabile pescarne no come questo,
una vera mosca bianca, quanto piuttosto pescare la solita trollata
infarcita di bestemmie o il solito post politico del tutto scollegato
dalla TV oppure il solito botta e risposta di insulti infantili.
Come dice Enrico C l'automoderazione avrebbe potuto limitare
l'altissima percentuale di fuffa sgradevole ma non ha funzionato ed e'
per questo che e' stata avanzata la proposta di moderare il gruppo:
per limitare quelle flame, quegli insulti, quella fuffa, non certo per
impedire a te la pubblicazione di post come questo
Posso capire la tua perplessita' nei confronti della moderazione per
via del timore che una moderazione troppo fiscale butti via il bambino
insieme all'acqua sporca ma questo tuo timore e', al momento, solo una
tua supposizione; l'assoluta incapacita' del gruppo, non parlo dei
singoli, ad automoderarsi e' invece una certezza
Saluti
Mario

 Roberto Rosoni scrisse:

Strano che io questo problema non lo senta proprio.
Forse sarà perché non mi sogno proprio di propormi come moderatore?
E grazie per avermi confermato la seconda parte della mia tesi: la
moderazione è per necessità censura, per cui non può esistere in
versione "light".


 singoli, ad automoderarsi e' invece una certezza
Vabbe', chi ha filo da tessere tessa, non decideremo ne' io ne' tu.
Ciao
--
TRu-TS

 ottimi risultati.
Considerando che i tempi del GCN sono in ogni caso lunghi, nessuno
impedisce nel frattempo di provarci.