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Titolo: mh, a me non e' piaciuto... andrea de carlo re.

onestamente (perche' di sensi sempre si tratta..)
in risposta ai tre messaggi su andrea de carlo mi sento di dire che a me non
sono piaciuti; Saro' l'unica nostalgica di un genere di libri che oggi come
oggi e' raro trovare, ma di sicuro questa euforia per libri come due di due o
di noi tre mi lascia sempre piu' perplessa su come si legga oggi.
In effetti scrittori come Enrico Brizzi, Andrea de Carlo & co. mi lasciano
completamente indifferenti e non e' assolutamente questo quello che io chiamo
"il piacere della lettura".
see ya!
onda d'urto.
Ac|dbLue
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Visto che sono uno di quelli che ha apprezzato "Due di due" o qualcosa del
genere, ti vorrei chiedere qual è il "genere di libri che oggi come
oggi e' raro trovare". Te lo chiedo per interesse personale. Senza nessuna
ironia !
Che libro mi consigli ?
Davide

chiamo "il piacere della lettura".
Oh bene.
Un giorno o l'altro avrei dovuto buttarmi e sprangare anche il
soporifero De Carlo e il fighettino Brizzi (ma ne sento già
tante per colpa di Pennac e Baricco...): qualcuno per fortuna
mi ha preceduto. Non li spranga ma ancor meglio li mette tra li
ignavi.
Grazie acidblue, hai un cuore, mi risparmi altre bastonate.
Piuttosto, dimmi, quali sono quelle letture che non ti lasciano
indifferente, che ti fanno un poco arrapare e ti danno piacere?
-- 
Bye by Brig
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*  BHP on a Linux box                          E-mail: 
ME7...@mclink.it
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di lui ho letto "arco d'amore " e "tecniche di seduzione". Li ho letti in
pochi giorni..quando ancora avevo piů tempo.
Scorre via bene. Attttttttenzione perň!! 
E' un contemporaneo!!..e come tutti i contemporanei č cacca per chi ama
solo i classici!!:-))


Questo è un altro discorso. Il piacere della lettura è DIVERSISSIMO per
ognuno. Personalmente ho un gusto per la pagina che mi porta a leggere e
rileggere, quasi ad imparare a memoria, Pyncon, il  Dio delle subordinate.
Poi c'è quello che guarda prettamente la trama, e non sa riconoscere lo
stile di Bradbury da quello di Kafka. Daltronde "l'educazione al bel libro"
è qualcosa che a scuola ancora non si insegna.
Fuliggians

Sicuramente non sono stato esaustivo... ma la banda e' banda.
Doverosa constatazione.
Soprattutto quando si scrive un messaggio di 71 righe e "cmq" al posto
di "comunque" per abbreviare.

solo i classici!!:-))
Mi voglio intrufolare nella discussione classici/contemporanei.
Premesso che ognuno puo' leggere quello che gli pare: gialli, fumetti,
Liala, Pennac, Aristotele, Omero e che cmq cio' non toglie che gli altri
possano sorridere, ridere, piangere o alzare le sopracciglia su queste
scelte (cosi' va il mondo), vorrei spendere due parole a favore dei
classici.
La qualita' e gli autori.
Oggi la pubblicazione di un autore e' diventata a tutti gli effetti
un'operazione industriale e commerciale di un prodotto di largo consumo:
supermercati, edicole, macellerie; e per certi aspetti e' un bene: si sono
abbassati i costi per singolo volume e la cultura e' diventata accessibile
ad un pubblico piu' vasto.
Pero' e' venuta meno una selezione all'origine, sono aumentati gli autori
proposti (e molti sono semplicemente dei cani) e tra questi, quelli che
hanno un accenno di successo commerciale sono ulteriormente
sponsorizzati da un falso sostegno di criticonzoli pagati un tanto
ad articolo; aggiungiamoci quell'atteggiamento infantile di voler essere
alla moda ed ecco obbrobi commerciali come quello della Cardella
(ve la ricordate? campa?) o peggio come quello miliardario
della Tamaro; per non parlare della poesia o della saggistica
(sono curioso di guardare la faccia di coloro che comprano i
libri di Vespa).
I classici (intendendo anche quelli di questo secolo, quando editori come
Einaudi, Mondadori, Longanesi e tanti altri, gli autori nuovi se li
leggevano loro stessi prima di pubblicarli) hanno una collocazione certa
nell'ambito della letteratura: il tempo ci ha ripulito delle schifezze e la
critica e' veramente critica letteraria. E costano meno.
La scrittura.
Oggi mi pare vi sia una tendenza a scrivere con un linguaggio "quotidiano"
che a me sembra totalmente fuori posto.
I mezzi di comunicazione odierni (televisione, cinema, Internet ecc.) e la
loro capillare diffusione gia' offrono un ventaglio di espressioni
linguistiche attinte sulla "strada". Oggi la letteratura (un tempo poteva
essere giustificata questa contaminazione per l'assenza o la scarsa
diffusione dei media che ho citato) deve assumere invece un compito piu'
importante: elevare la lingua e il piacere di leggerla, senza pero' divenire
incomprensibile o separandola dalle idee, dai contenuti (come qualche
******* in questo NG osa affermare): per fare un solo conosciuto esempio,
che possa o meno piacere, il fu Bufalino (opera prima 1981).
I temi
E su questo aspetto espongo idee che onestamente rispecchiano un gusto
personalissimo: gli autori di oggi tendono a raccontare una realta' che gia'
conosco, che ho vissuto o che vivo. Non mi interessa. Fatte le oculate
eccezioni (non voglio far nomi) mi e' sufficiente (modestamente) l'analisi
che io stesso ho condotto sul mondo che mi circonda: per un confronto piu'
ampio Usenet e' piu' utile di autorucoli da strapazzo.
Se contemporanei "dev'essere", allora la scelta al buio preferisco
indirizzarala verso gli stranieri: raccontano mondi e culture a me meno
conosciute.
Ovviamente quando un autore contemporaneo e' riuscito a sollecitare quei
sensi che sono diversi per ognuno di noi, e' giusto che chi lo abbia letto
se lo cucini in tutte le salse; e come non sarebbe corretto dire, chesso',
che Pennac o Baricco sono ciofeche e' altrettanto sbagliato affermare che
sono bellissimi e grandissimi.
Sicuramente non sono stato esaustivo... ma la banda e' banda.
Seb

postato un trattato di due volumi.
No. Io mi diverto a commentare la forma dei tuoi post. Quanto
all'esegesi del contenuto me la riservo per le conversazioni in treno.

di "comunque" per abbreviare.
Bene. Tu hai scritto 7 righe per commentare una parola di 3 lettere:
aggiungi il tuo post a quelle famose frasi melense di cui tieni il conto.
Deduco cmnq che sei completamente d'accordo con tutto il resto che ho
scritto; se cosi' non fosse devo pensare, usando il tuo metro, che avresti
postato un trattato di due volumi.
ciao willy coyote
Seb bip bip

 Mi voglio intrufolare nella discussione classici/contemporanei.
Anche io, anche perche' mi trovo d'accordo con te, Seb, quasi su tutto.
La qualita', gli autori e la scrittura. Un po' meno sui temi, pero', se
guardo le cose lette ultimamente, mi accorgo che anch'io ho cercato
autori stranieri.
"I had rather have a fool to make me merry than experience to make me
sad".
W.S. - As you like it.
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 sono bellissimi e grandissimi.
E poi magari prima o poi scrivono un capolavoro, e noi ce lo perdiamo per la
nostra puzza sotto al naso.
Ciao, Cesare
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

per le conversazioni in treno.
Conversi di me nel treno? Non so se rallegrarmene o compiangerti: uno che
sul treno passa il tempo anche solo a ridere (cosi' precedo la tua
risposta) dei miei post vuol dire che non ha altro da fare e da pensare:
meschina la tua vita. Leggi almeno un libro cosi' poi lo racconti.
Mi spiace non poter ricambiare la cortesia: tu qui' mi nasci e qui' mi
muori.
Seb

perdiamo per la nostra puzza sotto al naso.
Un'opera per definirla un capolavoro dev'essere giudicata dai lettori di
alcune generazioni successive... quel giorno forse avremo altro a cui
pensare.
ciao
Seb

 Seb
Sull'altro a cui pensare, di sicuro. Sul capolavoro, non so, penso lo si
possa riconoscere; per dire, molto modestamente, Calvino lo leggevo come un
classico ed era ancora vivo: ma lo sapevo gia' che era un classico. E magari
Pampaloni diceva che era un minore! O Borges, anche Borges era vivo! (Ce ne
sono altri per cui magari vale lo stesso, non ti sembra?? Ok, vedo gia'
quelli che mi spareranno perche' tra Borges e Baricco c'e' una certa qual
differenza... era per fare un esempio di classico -all'epoca- vivente! Ma
chissa', Baricco un po' meno compreso di se' stesso magari un gran libro
potrebbe scriverlo)
Ciao! Cesare


leggere, ho provato a chiedere e nessuno sa niente.
Stefano Benni
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 Stefano Benni
Dici Benni? Mi piace, ho tutti i suoi libri ma, per quello scopo, mi va bene
solo in parte. Non so neanch'io chi cerco. Hai presente 'una questione
privata'? Mi ripeto, ma Calvino ne scriveva cosi': '...il libro che la nostra
generazione voleva fare, adesso c'e', e il nostro lavoro ha un coronamento ed
un senso, e solo ora, grazie a Fenoglio, possiamo dire che una stagione e'
compiuta, solo ora siamo certi che e' veramente esistita...'. Cerco una cosa
cosi'! -mica tanto facile, di chi si potrebbe dire altrettanto, di questi
tempi? Comunque grazie!



wrote:
ho letto con attenzione i vari messaggi mandati da Cesare al gruppo.
Scrive bene Cesare...direi da persona addetta alla lettura. mi piace.
ora mi viene una curiosita'. sono credo una lettrice che si immerge
nei libri. leggo senza badare ai titoli e talvolta neanche al nome
dell'autore specie se straniero....ma cio' che mi aspetto da un forum
come questo, non e tanto dei riferimenti quanto perche' un libro, un
testo riesce a prenderci, a tenerci inchiodati alla lettura fino
all'ultima pagina.
Ora quali sono gli aspetti che fanno fermare Cesare su un titolo, una
copertina.?.....e lo fa andare fino all'ultima riga...dove il piacere
del testo, per me senz'altro e' la capacita' dell'autore a suscitare
immagini. 
a presto

 immagini.
Si potrebbe mettere in termini un po' piu generali? Al posto di 'Cesare', si
potrebbe leggere 'un tizio'...?? Giusto per allargare lo spettro dei
possibili interessati alla cosa. Comunque, se ti devo dire la mia, -aspetta
che ci penso-, ah, si': direi il piacere di riconoscere una bella voce,
differente da quelle che ascolti di solito, una bella voce che rende vive
cose o idee di cui normalmente non ti importa niente o che abitualmente ti
sembrano banali (questo per la narrativa). Avrei da parlare giusto di un
bellissimo libro ambientato a Belfast: mi e' mai importato qualcosa di
Belfast (o della Thailandia, per dire)?
Riguardo a titoli e copertine, mi lascio influenzare, ma una cosa che faccio
sempre e' leggere la prima pagina, in libreria: se mi piace moltissimo, affare
fatto, altrimenti non se ne fa niente. Hai presente Tropico del Cancro? Se
provi a leggere le prime tre frasi, lo devi finire. Non c'e' niente da fare.
Ok, ma ora cambiamo ancora titolo al thread (scegli tu) e parliamo di
qualcun'altro, che se no mi vergogno. Ciao, Cesare


 provi a leggere le prime tre frasi, lo devi finire. Non c'e' niente da fare.
Posso dire la mia? A me piace leggere la prima pagina, ma anche
leggiucchiare pezzetti qua e la', un po' a caso, cercando di immaginare
attraverso che percorso si arrivera' proprio al punto in cui si dice
proprio quella cosa li' che sto leggendo io. Insomma, cerco di
stuzzicare la mia stessa curiosita'. 
E poi, se ci sono notizie sull'autore preferisco, e' piu' facile intuire
quel che ci aspettera'. 
Ciao, Andreina.
"I had rather have a fool to make me merry than experience to make me
sad"
W.s. - As you like it.


quel che ci aspettera'.
Diffido invece delle quarte e dei risvolti di copertina: e' sempre
pubblicita' gonfiata ed invitante. Raramente mi preoccupo di conoscere
notizie sull'autore se a me sconosciuto, per evitare proprio influenze
fuorvianti: perche' il testo sara' l'oggetto della lettura.
ciao
Seb

Galinelli mai...)
Riferisco di quelli a cui ho potuto dare una buona scorsettina.
Albinati - "Maggio selvaggio", un diario che mi sembra interessante.
Montesano, che collabora a "Diario" - "Nel corpo di Napoli", ricerca del
senso della vita, ecc. e citazioni letterarie a bizzeffe.
Galinelli, che non ricordo che fa - "Come ombre", un migliaio di pagine
quasi tutte dialoghi.
Santacroce (Isabella) - "Fluo", storie di giovani, discoteche, linguaggio
moderno e schietto.
Tutti piu' o meno 40enni, meno la Santacroce.
Quindi un po' di materiale per calarsi in questi anni.
ciao
Seb

Comunque grazie!
Comunque prego
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)


tempi? Comunque grazie!
Di nessuno, direi, per il semplice motivo che la nostra attuale "Resistenza"
(per fare il parallelo con Fenoglio) non č finita: come si puň narrarne? E,
soprattutto, come si puň riconoscerla? Io non credo che sia possibile,
almeno non in termini cosě nettamente epocali o generazionali come poteva
fare Calvino - e altri - nel Dopoguerra. Non credo che esista un solo
'oggi', ecco (banale, perň...)
saluti
p.b.

 p.b.


possibili interessati alla cosa. 
.... Mi interessa la cosa e provo ad esprimere  il mio parere. 
Gli elementi che mi fanno fermare su un titolo piuttosto che su un
altro sono molteplici: una recensione, il consiglio di un altra
persona e ora, dopo la connessione ad internet, i pareri carpiti dal
ICL e dalla Mailing List Fabula. Non dico nulla di speciale, me ne
rendo conto, ma questo meccanismo agisce da primo filtro. Quello
successivo è costituito dalla lettura del libro stesso; fortunatamente
la mia professione, bibliotecario, mi permette di saltabeccare su
innumerevoli libri senza l'assillo del tempo limitato di chi sceglie i
libri in libreria. Il libro che vorrei leggere lo prelevo in prestito
e, con calma, me ne gusto le prime pagine. Se non mi piace non mi
resta che restituirlo e provare con un altro. 
Quali sono le ragioni che mi inducono a proseguire la lettura di
un'opera? Il ritmo narrativo, la scorrevolezza, la costruzione dei
periodi, l'espressione linguistica, la carica emotiva che riesce a
comunicare e, da ultimo, ma non  per importanza, l'oggetto del romanzo
medesimo. Tutti questi elementi subiscono poi, credo per tutti,
l'influenza del momento in cui si avvia una lettura, disponibilità di
tempo, situazioni personali, ecc. ecc., ragioni queste per le quali un
libro od un autore che oggi non riesco a leggere, domani viene da me 
particolarmente apprezzato (es. tempo addietro avevo cercato di
leggere un romanzo di Saramago - non ricordo quale - e successivamente
ho letto con grande piacere la sua ultima fatica "Tutti i nomi"). 
Un'ultima cosa. Nel momento in cui un autore trova il mio favore cerco
di leggerne diverse opere (ulteriore criterio di scelta sulle
letture). E' successo anni addietro con J. Roth, più recentemente con
Mutis, sta accadendo ora con Saramago. Mi piacerebbe su questo punto
sentire altri pareri.
Ciao. Marco
"I libri vanno letti con la medesima libertà e individualità di
motivazioni con la quale sono stati scritti"
Paul Auster - La trilogia di New York (dal racconto "Fantasmi") 

sentire altri pareri.
Mi accodo