Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Glenn Gould

Salve a tutti,
sono nuovo di questo NG ma lurko da un po' di tempo.
La settimana scorsa mi hanno regalato un libro, «L'ala del turbine 
intelligente, Scritti sulla musica» dello storico pianista Glenn Gould. Non 
so quanti di voi lo conoscano ma cmq è un libro non facilissimo da reperire 
se non in una buona libreria e che -per me che sono un musicista- mi ha 
lasciato sconvolto.
Magari per chi non ha alcuna conoscenza a livello musicale potrebbe essere 
una lettura noiosa (dato che compaiono spesso anche spartiti) ma 
sicuramente è qualcosa di estremamente interessante per rendersi conto di 
cosa pensava e come pensava la musica un genio come pochi ne sono esistiti 
e per rendersi conto di come la vita dei comuni mortali -in confronto alla 
sua- spesso è priva di un briciolo di filosofia e piena di dolori inutili 
ed evitabili.
Vi consiglio vivamente di leggere il libro o quantomeno di ascoltare 
qualche CD di Glenn Gould :)
GLENN GOULD
L'ala del turbine intelligente
Scritti sulla musica
Adelphi Edizioni
ISBN 88-459-0969-7
-- 
Giannozzo
ICQ# 162672628


benvenuto
--
- Leggo un solo libro alla volta. Come gli uomini, se no si fa confusione. -
  Ramona Badescu


Benvenuto.
Avevo notato anche io il libro e sono molto tentato dall'acquisto.
Visto che sei un musicista, ti giro una domanda, sai se la biografia di
Handel scritta da Hogwood č stato tradotto in italiano ?
Saluti
H.N.

Come disse Bruno Monsengon "come si puň essre cristiani o mussulmani cosě si
puň essere gouldiani". Sappi che per aver  potuto definire "potenzialmente
noioso" un libro dell' ultimo dei puritani  avrai una visita punitiva a casa
tua   :-)
Bye bye... e trema....
Eugenio and Porlock

 Handel scritta da Hogwood è stato tradotto in italiano ?
Mi pare proprio di no... tempo fa una mia amica la cercava ma non è 
riuscita a trovarla...
-- 
Giannozzo
ICQ# 162672628

 tua   :-)
Intendevo "noioso" per chi mentre legge si ritrova davanti qualche rigo di 
pentagramma e non sa cos'è... :)
-- 
Giannozzo
ICQ# 162672628

 so quanti di voi lo conoscano ma cmq è un libro non facilissimo da reperire
mah, veramente sta ovunque tengano l'economica adelphi, bancarelle comprese.
qui se ne parlò quanche anno fa.
--
[sito aggior. al 22.6.2002] 
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/

 ed evitabili.
Uh. Proprio lui che sfrondava e sfronzolava e tagliava tutte le
propaggini e incrostazioni romantiche dalle interpretazioni.
E lo dipingi come un Werther... poveretto, che dolore gli dai. :)
[Al di la' di queste fesserie, "L'ala del turbine intelligente" e' oro:
ma e' stato il pianista del secolo, mica pizza e fichi].
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 ma e' stato il pianista del secolo, mica pizza e fichi].
omaggio.
So you want to write a fugue.
You got the urge to write a fugue.
You got the nerve to write a fugue.
So go ahead, so go ahead and write a fugue.
Go ahead and write a fugue that we can sing.
Pay no heed, Pay no mind.
Pay no heed to what we tell you,
Pay no mind to what we tell you.
Cast away all that you were told
And the theory that you read.
As we said come and write one,
Oh do come and write one,
Write a fugue that we can sing.
Now the only way to write one
Is to plunge right in and write one.
Just forget the rules and write one,
Just ignore the rules and try.
And the fun of it will get you.
And the joy of it will fetch you.
Its a pleasure that is bound to satisfy.
When you decide that John Sebastian must have been a very personable guy.
Never be clever
for the sake of being clever,
for the sake of showing off.
For a canon in inversion is a dangerous diversion,
And a bit of augmentation is a serious temptation,
While a stretto diminution is an obvious allusion.
For to try to write a fugue that we can sing.
And when you finish writing it
I think you will find a great joy in it.
or so...
Nothing ventured, nothing gained they say
But still it is rather hard to start.
Well let us try right now.
Now we are going to write a fugue.
We are going to write a good one.
We are going to write a fugue ... right now.

 omaggio.
Caro Paolo, che idea deliziosa :-))))
vZ

 una lettura noiosa [snip]
    Presumibilmente per il sottoscritto lo sarebbe e dunque non la
intraprenderò...grazie comunque per la segnalazione, per equanimità ti
consiglio l' ultimo saggio che ho letto _Origini e storia primitiva di Roma_
di M. Pallottino, che a tua volta potrai tranquillamente scartare :-)
Un saluto da Seth!


(snippo controvoglia)
Bellissima, ma di chi è ????
H.N.
--
Scherza infida
 in grembo al drudo
Io tradito, a morte in braccio
 per tua colpa ora m'en vo
(Handel - Ariodante)

 Bellissima, ma di chi è ????
ma di esso stesso medesimo. testo e musica (una fuga, va da sé).


Spero l'abbia incisa.
Sapresti darmi anche le coordinate del CD ?
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:Evv69.64054$n04.1...@twister2.libero.it...

E' stata tradotta in un'edizione Studio Tesi del 1991. Non credo si trovi
nelle librerie ma è massicciamente presente dai Remainders o su quasi tutte
le bancarelle (sono piene di libri Studio Tesi di quel periodo).
Giuseppe Ierolli
www.incipitario.com

 ma e' stato il pianista del secolo, mica pizza e fichi.
No:molto meglio Thelonious Monk,o,se ti piacciono i virtuosismi Bill Evans.
romick

No:molto meglio Thelonious Monk,o,se ti piacciono i virtuosismi Bill Evans.
Al di là dell'inutilità di classifiche simili, apprezzare Bill Evans
per il virtuosismo è assai riduttivo.
Capirei tu avessi citato, che so, Oscar Peterson, o Phineas Newborn, o
Art Tatum, o Martial Solal; gente, insomma, per la quale la tecnica è
un elemento imprescindibile di comunicazione (o dissimulazione, come
nel caso di Solal) e, spesso, un punto d'arrivo.
Evans (che era in possesso di tecnica trascendentale, proprio nel
senso pianistico del termine) aveva altri obiettivi. Nel suo caso, la
tecnica superiore era un punto di partenza.
Per non andare del tutto OT, suggerisco agli interessati la lettura
dell'eccellente biografia evansiana di Peter Pettinger, *How My Heart
Sings* (Yale University Press, 1999) o, in italiano, l'acutissimo
volumetto di Enrico Pieranunzi pubblicato da Stampa Alternativa.
Ciao, Luca
Luca Conti
"If you find earth boring
Just the same old same thing
C'mon sign up with
Outer Spaceways, Incorporated"
(Sun Ra)

 Outer Spaceways, Incorporated"
Bei ricordi,di vibrazioni irripetibili.
Conosci qualche buona biografia o studio su Sun-Ra?
Grazie e ciao
rmck

 ha scritto nel messaggio
Magari il fatto che Gould e gli altri strumentisti citati avessero repertori
completamente diversi potrebbe avere una qualche importanza, non vi pare?
Certo, resta il fatto che "pianista del secolo" č un concetto soggettivo,
oltrettutto contingente, soggetto a cambiamenti. Personalmente lo
attribuirei ora a Gould, ora a Schnabel, ora a Richter.
Aggiungo che Evans aveva indubbiamente una tecnica completa, ma non mi pare
che Monk fosse 'sto gran prodigio. Gran musicista, indubbiamente. Ma la
tecnica č altra cosa. Per il resto, subscribe con Luca.
vZ

 tecnica è altra cosa. Per il resto, subscribe con Luca.
[OT]
Sapreste indicarmi qualche fonte (magari anche un primo approccio via
internet) per conoscere un po' meglio (e capire) questi grandi interpreti?
Mi piacerebbe avere qualche strumento per riuscire a distinguere le
esecuzioni e poterle apprezzare piuttosto che semplicemente esprimere un
giudizio di gusto ( che per quanto mi riguarda dipende essenzialmente
dall'opera suonata, e solo in minima parte da "differenze riscontrabili"
dall'una o dall'altra esecuzione ).
Grazie,
P.

Conosci qualche buona biografia o studio su Sun-Ra?
Il volume di John F. Szwed, *Space Is the Place: the Lives and Times
of Sun Ra* (facilmente reperibile in UK in edizione Payback
Press/Canongate) che č molto esauriente, anche se sorvola (credo per
aver sbattuto invano la testa contro il muro) su alcuni aspetti della
vita del signor Ra che meritavano approfondimento.
Affascinante e maniacale č l'immane discografia saturniana curata da
Robert L. Campbell,, *The Earthly Recordings of Sun Ra* (seconda
edizione, Cadence Books; la prima edizione era ancora un evidente work
in progress).
Ciao, Luca
Luca Conti
"If you find earth boring
Just the same old same thing
C'mon sign up with
Outer Spaceways, Incorporated"
(Sun Ra)

tecnica è altra cosa. 
Occhio, che la tecnica di Monk è micidiale e, come affermava proprio
Bill Evans nelle note di copertina di un disco Columbia di Monk,
assolutamente funzionale alla sua musica.
La tecnica di Monk è assolutamente fuori dai dettami della tradizione
pianistica classica, e non può essere valutata secondo la scala di
valori di quest'ultima.
Già lo stesso approccio monkiano al pianoforte, suonato a dita piatte,
parallele alla tastiera, esula completamente dalle norme della tecnica
pianistica tradizionale. Suonare in quel modo richiede capacità
fisiche e tecniche non inferiori, a mio avviso, a quelle di un Gould:
per averne un'illustrazione, basta vedere il film *Straight, No
Chaser*, di Charlotte Zwerin e Clint Eastwood (quest'ultimo,
produttore del documentario).
Esiste tutta una scuola pianistica afroamericana che utilizza tecniche
assolutamente non occidentali: Monk, Carl Perkins (che suonava col
braccio sinistro parallelo alla tastiera), Hampton Hawes, lo stesso
Duke Ellington.
Ciao, Luca
Luca Conti
"If you find earth boring
Just the same old same thing
C'mon sign up with
Outer Spaceways, Incorporated"
(Sun Ra)

 sono nuovo di questo NG ma lurko da un po' di tempo.
/cut
Intanto benvenuto.
Poi una curiosità: il tuo nick deriva dal "Giornale di bordo dell'aeronauta
Giannozzo" dell'ineffabile Jean Paul (alias Johann Paul Friedrich Richter,
1763-1825)?
e pubblicato da Adelphi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Dyer,giusto per rendersi conto di che cos'è la creatività musicale.
Invece di quel fesso di Gould. Puh!
(il post non necessita di riposta)


 dall'una o dall'altra esecuzione ).
L'anno scorso ho comprato a poche lire un cd della Radio Svizzera con la
Sonata op.111 di Beethoven interpretata a turno da Backhaus, Arrau e
Badura-Skoda, con un bel libretto corposo di Rattalino. Una bella
cosetta da "interpreti (ed epoche) a confronto". Ci saranno decine di
esempi: io conosco questo e te lo consiglio.


"Francesco Giannici" ha scritto
 > Invece di quel fesso di Gould. Puh!
Non intendevo ASSOLUTAMENTE dire che Gould fosse un fesso.
Ma semplicemente che si trattava pur sempre di un interprete.
Vedi,ho sempre trovato strano che Von Karajan o Bernstein siano più popolari
di Beethoven o di Mahler.
Tu no?
Ciao
Romick

 valori di quest'ultima.
Ah, ecco. Purtroppo non dispongo di altri termini di confronto. Per il
resto, mi taccio e grazie.
vZ

 Sofia nel '51, se non sbaglio.
Certo, quella è un'interpretazione da antologia. Aggiungerei: la
registrazione del Clavicembalo ben Temperato, tutto il Beethoven che si
riesce a trovare (famosa l'interpretazione dell'Appassionata), il Concerto
in si bemolle di Brahms, la Fantasia e gli Studi Sinfonici di Schumann (è
stato il primo a porsi il problema dell'esecuzione dei famosi studi
espunti), la Sonata in si di Liszt, la Quinta Sonata di Scriabin.
vZ

 dall'una o dall'altra esecuzione ).
Rispondo per quanto riguarda la "klassica". Indubbiamente per apprezzare le
differenti soluzioni interpretative giova una conoscenza, almeno basilare,
della musica (aver studiato il solfeggio e, almeno per un po', uno
strumento) che permetta di leggere il testo, magari prima al pianoforte e
poi seguendo la registrazione. In caso contrario le cose si fanno più
difficili, ma non impossibili.
Io ti consiglierei i libri di Rattalino, soprattutto la Storia del
Pianoforte (Saggiatore, mi pare) e i due libri più recenti per Garzanti (i
precedenti sono per la Giunti-Ricordi; interessanti, ma presuppongono un
minimo di pratica e di conoscenze tecniche). Il primo ha un titolo tipo
"Grammatica della musica", o qualcosa del genere (se vuoi guardo meglio), e
illustra in modo chiarissimo alcuni concetti basilari; è il libro ideale per
cominciare, inoltre accompagnato da un cd con molti esempi. Del secondo
proprio non ricordo il titolo (sono comunque le sue due fatiche più
recenti), si passa all'illustrazione della storia di alcune composizioni
basilari. Sicuramente giova alla comprensione.
A queste letture vanno fatti seguire parecchi ascolti. Ripetuti. Ad esempio,
io comincerei a sentire Beethoven da pianisti in genere molto attenti al
testo come Arrau, Brendel, Pollini (e dopo alcuni ascolti già noterai delle
differenze, perché nessun testo può essere suonato "com'è scritto", c'è
sempre un'interpretazione). Una volta raggiunta una certa famigliarità,
proverei con interpreti più...egocentrici come Gould o Richter, o con i
grandi interpreti del passato come Schnabel, Fischer, Backaus. Auguri e
buona caccia.
vZ

Johann Paul Friedrich Richter, 1763-1825)?
vorremmo che sì.
scommettiamo che no.

 scommettiamo che no.
Vorremo che trepidi baci da signor principino, dissuggellino dal gelo queste
mani da piccola fiammiferaia avvolta dal gelo.


mani da piccola fiammiferaia avvolta dal gelo.
sento un forte odore di petrolio.
giovanna.ma.cos'è.X-Niolid?

sento un forte odore di petrolio.
io di fake.

 giovanna.ma.cos'è.X-Niolid?
per l'ansiolitico aspetto l'accellerato da Pavia delle 23.45


 io di fake.
L'ha visto "F for fake" di Orson Welles?
Sicuramente sě, o passator cortese di cuori infranti ed animelle e coratelle
buone per il gatto di casa.
In questa notte di cassiopee e andromede, Le scrivo una ricetta per le
merende dei giorni feriali:
AGNOLOTTI ALLA BOSCAIOLA
INGREDIENTI:
(dosi per 4 persone)
300 gr. di agnolotti di carne, 150 gr. di piselli surgelati, 150 gr. di
funghi,
150 gr. di prosciutto cotto in una sola fetta, 1 cipolla, 2 dl di panna da
montare,
Parmigiano grattato q.b.,Olio extravergine d'oliva q.b., Sale e pepe q.b.
Scottate i piselli in acqua bollente e salata per 6 minuti, scolateli e
metteteli da parte.
Tagliate a piccolissimi cubetti il prosciutto.
Lavate e mondate i funghi, quindi tagliateli a fettine.
Tritate la cipolla e fatela soffriggere assieme al prosciutto in 3 cucchiai
di olio d'oliva.
Aggiungete i funghi, i piselli e fate cuocere lentamente.
Intanto portate ad ebollizione l'acqua, salatela e cuocetevi la pasta.
Poco prima di scolare la pasta, aggiungete la panna alla salsa, aggiustate
di sale e di pepe,
quindi abbassate il fuoco.
Scolate gli agnolotti, metteteli nella padella e fateli saltare a fuoco vivo
per 2 minuti.
Spolverate con un'abbondante manciata di parmigiano e servite.


> io di fake.
...che ovviamente trolla.
*plonk*

 *plonk*
Plonk era il rumore che faceva cadendo l'elmo di Marmittone all'epoca del
Corrierino dei piccoli
Plonk faceva la spada di Renato Rascel, nanerottolo al varietą
Plonk č il pensier mio al constatare che un bel giovane come lei, al sabato
sera e a quest'ora di fragranze femminee, sia ancora nella cameretta (con la
collana dei Quindici in bella vista e la scatola del meccano sul ripiano
suo) a far plonk a questa fanciulla senza difesa alcuna.


per l'ansiolitico aspetto l'accellerato da Pavia delle 23.45
ad ogni modo, sia dato a tiziana quel che è di tiziana.
dbn

 dbn
disidratazione banana neutrino?
deutoronomio borderline nocumento?
distico binario nomentano?
dromedario brachicardico nepomuceno?
dimonaco bartolomeo neghittoso?
demoniaco beneforto nittalopo?
down by naples?
dario basilio nicola


 per l'ansiolitico aspetto l'accellerato da Pavia delle 23.45
L'accelerato, casomai, siccome da queste parti vige farsi l'ortografia 
altrui.
E *plonk* anche a 'sto fake, prima che si muoia tutti di tedio. 
-- 
Giovanni

L'accelerato, casomai
tiso, per piacere, stasera non ti ci mettere anche tu.
lascia stare, da bravo, e lascia parlare i grandi.
giovanna.per.carità

dromedario brachicardico nepomuceno?
bellissima, eh.
(dbn è diobanna).
giovanna[sempre.con.voi,saremo.sempre.con.voi]

 E *plonk* anche a 'sto fake, prima che si muoia tutti di tedio.
E plonk anche a te, prima che si muoia tutti di tiso
(come la signora delle camelie, che beveva tazze di sangue bovino)


In questa notte di cassiopee e andromede
[never cry for a steamed potato]
giovanna.il.cucchiaio.d'argento


fragolas...@retecivica.atesina.it
 (Tiziana la chimica) diceva
[cut]
ma andare a chattare su un cazzo di ng di cazzeggio costa proprio tutta
questa fatica?
f/up

 difficili, ma non impossibili.
Grazie mille! La conoscenza musicale c'e', ho studiato il piano  per alcuni
anni da privatista e non ho mai smesso (anche se i miei progressi si sono
fermati ormai tempo fa); ma mi e' mancata un po' una guida ragionata
all'ascolto dei diversi autori, una conoscenza a "livello superiore" delle
interpretazioni, e delle produzioni artistiche stesse.
Cmq prendo nota dei diversi titoli che ho letto nelle vostre risposte e
cerchero' anche i cd.... :)
grazie ancora,
P.

 dimonaco bartolomeo neghittoso?
Aho, l'alambicco t'è cascato in testa, Zenon(a) mia. Pigro, al massimo sono
pigro. Neghittoso mai! :-)
Bart
--
www.bartolomeodimonaco.it
 (con "La rivolta dei leprotti di Icl" da
scaricare)
bartolome...@tin.it

 le suite di Handel,
Suonate al pianoforte ?
Tsk tsk tsk, non si fà ! :-)
A parte gli scherzi... lasciate sopravvivere il clavicembalo.
O almeno, prima ascoltatele in versione filologicamente corretta.
H.N.

 di Beethoven o di Mahler.
Fossero ancora vivi....
H.N.

 di Beethoven o di Mahler.
Intendi che nessuno invitava Beethoven a un party, negli anni '60? Si va
nel campo dei fini sillogismi, vedo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 (l'interpretazione dell'op.31 n.2 è fenomenale).
Perche' il Gould solo iconoclasta (l'op.57, le Trascrizioni Liszt) puo'
sembrare limitato. Invece l'op.28 IMHO dimostra che era un genio
assoluto dell'interpretazione, e non un bambino cattivo.
E aggiungiamo anche le Bagatelle op.126, e le Variazioni op.35, e adesso
continua tu.


Plonk era il rumore...
Ariplonk.
Torna al tuo impiego alla Federcasalinghe e risparmiaci le tue
velleità da maitresse a penser. 

di Beethoven o di Mahler.
Dare di semplice *interprete* a Bernstein, peraltro, è clamorosamente
riduttivo, visto che la sua attività di compositore è di livello molto
elevato. Bernstein resta una delle figure più importanti nella storia
del Novecento musicale Americano, un vero artista di sintesi come Duke
Ellington, Frank Zappa, George Gershwin, John Lewis, Anthony Braxton,
Aaron Copland, Anthony Davis e molti altri.
Proprio in questi minuti RAIuno sta trasmettendo West Side Story, il
film di Robert Wise tratto dal lavoro di Bernstein. L'opera in sé non
mi ha mai fatto impazzire, ma contiene dei brani assolutamente
geniali. Uno per tutti, il Mambo, che ho sempre trovato uno dei pezzi
essenziali per capire la musica americana del '900.
(Esiste un CD della Argo, *DAnce Mix*, in cui la Baltimore Symphony
Orchestra diretta da David Zinman esegue alla grande ben due versioni
del Mambo di Bernstein, oltre a numerosi altri lavori legati alla
danza di compositori americani contemporanei come Michael Torke, John
Adams, Michael Dougherty, Dominick Argento e così via. Calorosamente
consigliato :-))
Ciao, Luca
Luca Conti
"If you find earth boring
Just the same old same thing
C'mon sign up with
Outer Spaceways, Incorporated"
(Sun Ra)

 grazie ancora,
Ma ti pare, fammi sapere
vZ

 Prokofiev..
Certo, eseguito sotto il controllo dell'autore fra l'altro.
vZ

 continua tu.
Non c'č granché da aggiungere...forse l'op.10, assai tesa e
espressionistica, ma comunque stimolante.
vZ

 O almeno, prima ascoltatele in versione filologicamente corretta.
Certo. Meglio ancora, leggerle in versione filologicamente corretta (una mia
piccola, se si vuole, pedanteria; "filologia" è termine che capisco in
riferimento alle edizioni, meno alle esecuzioni; anche se di clavicembalisti
più o meno aufhurungpraxis, so già che avrò sbagliato ortografia, ne
apprezzo parecchi...su tutti Scott Ross -le uniche Goldberg al cembalo che
ami veramente- e Davitt Moroney -la migliore Arte della Fuga che conosca, o
quasi...completa ed eseguita da un solista, almeno).
ciao
vZ

Non ero mai riuscito a capire che quelli che ci sono stati millantati come
geni(Beethoven,Mahler,Mozart e tutti gli altri bloeuff secolari) in realtà
erano semplici produttori di materiale grezzo per dar modo ai grandi veri
geni della Deutsche Grammophon e della Decca di esplodere.
Però adesso,grazie a teste finissime come quella  di F.G. (senza nulla voler
togliere agli altri profondi musicologi,gente di mentalità notoriamente
aperta) finalmente ho capito.
Ascoltare musica senza il pentagramma sotto gli occhi è da barbari(con buona
pace dei fessi che dicono che la musica è un linguaggio
universale:conservatorio-per Dio!-se vuoi ascoltare Brahms,se no ti becchi
Al Bano e stai zitto).
E il vero piacere della musica sta nel delibare le performances dei vari
esecutori.
Certo,con rare eccezioni -Bernstein(ma,caro Luca,parlavo del direttore
d'orchestra,e non del compositore),Boulez e pochissimi altri- nessuno di
questi veri geni del '900 ha mai scritto una sola pagina di musica,ma questo
che vuol dire?
Sono sempre meglio di Duke Ellington,che non ha mai registrato una decente
esecuzione dei Brandeburghesi,e suonava soltanto musica propria,e-per di
più-in odore di "popolare".
Ma sì,lo confesso,mi avete convinto,voi finissimi musicologi:senza Gould
Bach non è nessuno.
rmck

 Non ero mai riuscito a
trollare con tanto successo?
mah, sarà che è agosto.

 vita del signor Ra che meritavano approfondimento.
Certo il suo comportamento non era l'ideale per un biografo scrupoloso :-)
Ricordo un concerto,in un teatro di Pisa,in cui i pochi presenti erano in
attesa di suoni "spaziali". Ebbene,iniziň subito con Fletcher Henderson (il
suo primo "ingaggio"),e andň avanti cosě per piů di un ora. Fu come tuffarsi
in una vera macchina del tempo musicale:ascoltare "quella" musica dal
vero,senza la piů piccola ruga,come se tutti gli anni trascorsi fossero solo
un brutto sogno. Non volli spostarmi dalla prima fila,e,da allora il mio
udito si č sensibilmente abbassato. Perň mi mise addosso una fregola che non
mi č ancora passata.
Ciao
Romick

 mah, sarà che è agosto.
O forse potrebbe anche essere che sei un povero scemo.
rmck

 wrote in message
ajolvo$1au2p8$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

No,  è che ognuno tenta di perfezionarsi nel proprio campo.
vZ

 No,  č che ognuno tenta di perfezionarsi nel proprio campo.
Sě:tu in quello degli idioti.
rmck

 velleità da maitresse a penser.
Te lo ricordi quello spot degli anni settanta, quello dei crackers saiwa,
quello con Ninetto Davoli che faceva il fornaio e cantava Fornesciooonnn,
con in sottofondo one for me one for you dei fratelli la bionda?
Ecco a' Mariooooo, il tuo post paremmi pervaso della medesima veemenza.
Però mi ha divertito tanto la maitresse a penser.
Signorine (clap clap)
favorite di ritirare lobbia e gualdrappa al signor commendatore. Il signor
commendatore si accomodi, che le mando subito la nostra nuova arrivata, una
giovane dalmata con la pelle color delle uova delle oche padovane.
Come maitresse rispolvero il mio addobbo alla Carmen Miranda, con la cofana
di frutta fresca in testa e il gonnellino per fare l'hula hula.
Ciao Marié, infatuata di te già sono un po'


 giovanna.il.cucchiaio.d'argento
a me piacerebbe:
giovanna.che.ricama.al.tombolo


 questa fatica?
Brutto che sei, avrebbe detti mia mamma ai suoi tempi, con un cappottino
sagomato e pelosetto, con la borsetta a conchiglia in grembo
Brutto.....


giovanna.che.ricama.al.tombolo
io ricamo il dubbio parateologico. 
ma perché poi, mi chiedo, una e trina?
ad ogni modo, siamo OT e oramai importuni.
cordialmente: f/up
giovanna

 Sì:tu in quello degli idioti.
Sono commosso, parla una vera autorità in materia. Temevo che per te la
qualifica di idiota fosse poco.
vZ

 riferimento alle edizioni, meno alle esecuzioni
Hai ragione, ma ormai è divenuto di uso comune riferirlo a esecuzione,
strumenti, timbri vocali....
H.N.
--
C'era un giovane tubista di Schio
che intubava una ragazza con brio
 lei disse "aspetta un momento"
 "qualcuno sta venendo"
E lui, sempre intubando, "son io"

 qualifica di idiota fosse poco.
Ma non in un caso come il tuo:tu aspiri costantemente alla perfezione.
Romick

 strumenti, timbri vocali....
Ammetto che si tratta di una mia pedanteria. E' solo per sottolinerare che
anche quelle sono interpretazioni, non godono di una priorità etica....:-)
vZ

 Ma non in un caso come il tuo:tu aspiri costantemente alla perfezione.
So quando devo tirarmi indietro. Il tuo magistero č indiscutibilmente
superiore. Una vocazione con cui si nasce, di fronte alla quale non resta
che inchinarsi.
vZ

 funzione.
E le cose tipo Mussorgskij-Ravel valgono come esempi contrari?
(Ma senza le trascrizioni non avremmo le trascrizioni Liszt, e senza le
trascrizioni Liszt non avremmo Gould che suona il III tempo della V
sinfonia di Beethoven... ci hai pensato, a tutto questo?)
Ti sfido infine a sostenere che Le sacre du printemps e i tre movimenti
da Petrushka non sono *altro* dai rispettivi originali orchestrali, e
che questo altro e' *grande*.


 Concerto per solista e orchestra vero e proprio).
Ammetto di conoscere solo in parte il Novecento, rimane il rimpianto per non
sapere cosa avrebbe potuto scrivere... che ne sň... Beethoven per la tromba.
H.N.

 che questo altro e' *grande*.
Mai detto questo e non mi sogno nemmeno di sostenerlo (anche se Petrushka
non lo conosco)
Pianista !
Lasciate suonare anche gli altri strumenti ! :-)
H.N.

 che questo altro e' *grande*.
Sì, ma sei andato a prendere proprio gli esempi estremi...:-) Il capolavoro
di Mussorskij è un esempio di scrittura pianistica sperimentale,
assolutamente inventiva nel suono e in un certo senso non professionale
(tant'è che Horowitz lo suonava in una sua...trascrizione).
Stravinskij invece arriva in un momento in cui la funzione del pianoforte
come sostituto dell'orchestra sta volgendo al termine. La restituzione
pianistica (il termine è suo) dei Trois Mouvements è, a sua volta,
l'esasperazione del sinfonismo pianistico, della possibilità di realizzare
profondità di campo, se mi passate la metafora, e varietà timbriche tali da
gareggiare con l'orchestra  nella possibilità di produrre un evento musicale
complesso. Indubbiamente finisce per essere "altro" rispetto alla versione
orchestrale; altrettanto ricco e sfaccettato, quasi illusionistico (dipende
anche da chi lo suona), ma non la versione in bianco e nero.
Debitrici della situazione socioculturale di cui parlavamo sono anche forme
originali come la fantasia pluritematica per pianoforte solo, su materiale
tratto da melodrammi; un'invenzione formale di Liszt (una fra le tante,
perché la sua musica non fu puro e semplice virtuosismo) che influenzò anche
Chopin.

 Eccezionale. Forse la migliore.
Sono nello stesso disco con le WoO 80, considerate mediocri ma IMHO rese
incredibilmente.


 Lasciate suonare anche gli altri strumenti ! :-)
E chi glielo proibisce? Quanti bei quartetti con pianoforte (3, per
l'esattezza, a firma Johannes Brahms, in ascolto per ora) che ci sono,
no? Suoniamo insieme, su.


 no? Suoniamo insieme, su.
Non ho mai detto che dal romanticismo ci sia soltanto il pianoforte, ho
soltantod etto che il pianoforte fà la parte del leone a discapito di altri
strumenti.
Puoi farmi una lista interminabile di brani meravigliosi scritti e
trascritti per pianoforte ed io continuerò a darti ragione.
Però lasciami rimpiangere Mozart che trascriveva le sue arie per 2 clarini e
fagotto oppure tutti i bellissimi duetti per tromba e voce solista
(A.Scarlatti "mio tesoro...") o l'Arte della Fuga suonato all'organo.
Il mio punto è... prima dell'avvento del pianoforte c'era piu diversità.
H.N.

 incredibilmente.
Un Capolavoro assoluto di cui non si spiega il relativo abbandono. Che Gould
rende benissimo.
vZ

 rende benissimo.
Eh, non si spiega affatto. I contemporanei e Rosen ne parlano bene,
Rattalino benino, male Carli Ballola. Sta di fatto che Gould colpisce
ancora una volta.


 Il mio punto č... prima dell'avvento del pianoforte c'era piu diversitą.
Tutto da dimostrare, a mio avviso. Anche prima dell'avvento dei colori a
olio?
Ovviamente il discorso e' lungo ed e' inutile imbarcarcisi, dato che
ognuno resta con le sue opinioni, per cui grazie e arrivederci. :)
