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Titolo: Re: It.cultura.religioni.moderato

 Livio
a nessuno è vietato scrivere ma chi si dimostra mediamente un
utente corretto ha un privilegio che si è meritato...
ma "corretto" per stile e non per idee...
tutte le idee vanno bene basta esprimerle in modo educato e
corretto verso gli altri...
carissimi saluti
Michele Amato

 corretto verso gli altri...
E questo chi lo garantisce? Tu dirai: il mio buon nome. Ma garantisci
anche per gli altri moderatori? Garantisci che non sarai sostituito? E
se domani il moderatore sara' un integralista islamico e io dico che
il Cristo val piu' di Maometto, tu mi garantisci che verro' censurato
solo per la forma e non per il contenuto? Ma dai!
Ciao!!!  :o)
Livio

 solo per la forma e non per il contenuto? Ma dai!
certo che lo posso garantire!
infatti basta inserire nel manifesto la regola che ogni nuovo
moderatore in sostituzione dell'originale deve essere scelto
dagli utenti e stabilirne le regole espressamente...
dopo di che questa diventa regola perenne...
basta scriverlo espressamente e poi che sia votato...
se si scrive e poi vota semplicemente: Tizio è il moderatore
questo è il manifesto allora il moderatore potrà cambiare
le regole poi basta che sia sempre in topic...
se invece si scrive: Tizio è il moderatore che si può sostituire
solo così e queste sono le regole che i moderatori non possono
cambiare ecco che questi due elementi diverranno vincolanti
dopo essere stati votati perchè facenti parte integrante
della CFV
carissimi saluti
Michele Amato

 non moderato chiude, è leggenda o fatto?
E' fatto: non accettiamo più richieste per gruppi paralleli moderati, ma
solo per moderazioni di gruppi esistenti.
 >senza una valvola di sfogo "aperta"
Proprio questo è il concetto: vogliamo gruppi funzionanti; non vogliamo
  gruppi dove si parla in topic e, parallelamente, "valvole di sfogo". O
un gruppo ha bisogno di moderazione (e questo è quasi indispensabile in
gruppi su temi 'sensibili') perché altrimenti il gruppo non moderato è
invivibile (e in presenza di un gruppio parallelo moderato quello non
moderato diventa ancora più inivivibile) oppure non ne ha bisogno, e in
questo caso è inutile moderarlo. 

 solo per la forma e non per il contenuto? Ma dai!
certo che lo posso garantire!


 dopo di che questa diventa regola perenne...
Non e' vero. Un attimo dopo la votazione, i moderatori possono
cambiare il manifesto come vogliono. Nessuno glielo vietera'. Posso
portare esempi documentati.
Ciao!!!  :o)
Livio

 di paralleli moderati no?
Ma perchè ce l'ha già!
Ha un bellissimo NG ICRB dove po censurare quello che gli pare!
E invece deve andare su ICR a mettere il bavaglio a qualcuno che non gli
va.
E basta!!
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la maggioranza del tim di moderazione 
Per esempio si droga  o va a donne, o scrive semplicemente qualcosa che
non ti va................. 
Salvatore
PS Seppelliamo la insana proposta sotto una valanga di NO!


 se domani il moderatore sara' un integralista islamico e io dico 
O un integralista bahai che vuole impormi un governo mondiale da lui
diretto..........................
Salvatore


 softwaristi l'avrebbero gia' impedito tecnicamente.
il problema, infatti, non è la presunta maleducazione del cross post, ma il
fatto che il xpost su icr renderebbe palese il fatto che in ICR non c'è
anima viva che voglia il gruppo moderato.
Ed inoltre potrebbe emergere anche il giudizio che gli utenti di icr hanno
di MA'56, come utente di icr e peggio ancora come moderatore. E' per questo
che il xpost lo infastidisce assai.
(e quindi, lo reinserisco)
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 > certo che lo posso garantire!
Ahahhha ahaah ahhh! Io per dire (senza volerlo) che un loro personaggio
religioso poteva essere stato di aspetto gradevole, insomma con qualche
difettuccio fisico, mi ha buttato nella black list a vita!
Salvatore
Seppelliamo l'insana proposta sotto una valanga di NO


 anima viva che voglia il gruppo moderato.
Fai, forse, un errore di valutazione. Personalmente sono contrario alla 
moderazione di icr se questo porta alla chiusura di icr non moderato. La mia 
posizione č chiara. Ma tieni presente che molte persone che potrebbero 
votare la moderazione di icr non frequentano piů da tempo il niusgruppo...
ciao :),
f. 

 votare la moderazione di icr non frequentano più da tempo il niusgruppo...
sì, è quello che però ho già discusso nella mia risposta a MA'56. Può darsi
che alcuni si siano allontanati da icr per il motivo che sostieni tu.
Mi domando però dove possano essere finiti tutti costoro, dato che i gruppi
moderati paralleli a icr(icc, ipc, icrb, e non frequento il tuo, per cui
perdonami la possibile imprecisione) sono dei deserti, con l'eccezione di
icrc, che, bada bene, ha una politica di moderazione *molto diversa* da
quella che si propone per icr.
Inoltre, non si vede nessuno (o quasi) fare commenti positivi alla proposta
di moderazione fatta. Quindi dubito moltissimo che possano essere "molti" e
senza dubbio non molti di più di quelli che frequentano un gruppo a
traffico elevato come icr.
lasciando da parte la ormai nota argomentazione che basterebbe fare come il
sottoscritto e tanti altri che hanno un bel kill file, e di tutti questi
utenti disturbatori neanche notano l'esistenza (e se tutti facessero come
me, sparirebbero da soli, senza nessuno che li alimenti)


 traffico elevato come icr.
Il icrbu (il niusgruppo che frequento abitualmente) non è moderato. ;)
Venendo al tema in questione credo che molte persone vogliano parlare di 
religione e non necessariamente di cristianesimo, ebraismo, buddhismo etc.
e non potendolo fare smettono semplicemente di postare. Da quel che ne so, 
molti lurkano (io di tanto in tanto) ma non si affacciano.
Magari mi sbaglio ma non sarei convinto di quello che tu sostieni. Poi 
considera l'eventuale mobilitazione (questa può essere solo una mia pura e 
delirante congettura) da parte di coloro che non vogliono più che si 
bestemmi (e questi sono presenti in tutte le religioni a prescindere da chi 
si bestemmia). Boh... si vedrà.
Nel caso, i frequentatori illuminati e pazienti di icr dovrebbero ragionare 
comunque sulle regole della moderazione per farla avvicinare a icrc e poi 
comunque prendere posizione al momento del voto secondo coscienza.
La posizione di Michele non è campata in aria. Può non essere condivisbile, 
ma non è campata in aria.
ciao :),
f.

 ma non è campata in aria.
la posizione di MA'56 è chiaramente un pretesto. A lui degli utenti
bestemmiatori importa poco, ma gli importa molto non essere contraddetto da
me, da Elfo Grigio e da Bart. Il che spiega questa strana RFD di
moderazione di un gruppo che è partita dall'esterno del gruppo anziché dal
gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.


 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
Questa può essere interpretata come una opinione. Se vuoi che diventi un 
fatto devi dimostrarla intervenendo sul contenuto della moderazione. Questo 
a prescindere da come poi ti comporti come voto. Personalmente non credo a 
quello che tu sostieni riguardo a MA56. Il fatto che sia discussa qui deriva 
dal fatto che qui si discutono argomenti inerenti ai gruppi e non 
all'argomento del gruppo. Cioè su icr discuti di religione mentre su ing 
discuti se moderare icr. Sono le regole di usenet.
ciao :),
f. 

 discuti se moderare icr. Sono le regole di usenet.
Vorrà dire che icr si beccherà un po'di traffico apparentemente ot.
Apparentemente, perché riguarda pesantemente chi scrive in icr. Se nessuno
si lamenta, quindi, io continuerò a lasciare il xpost. Anche perché anche
altri qui sopra hanno osservato che se il xpost fdosse il male in assoluto,
sarebbe facile eliminarlo (come è stato fatto in alcune precise circostanze
in passato)


 in passato)
Anch'io sono d'accordo nell' xpostare la discussione su icr, se nessuno si 
lamenta, l'importante è tenerla sempre anche su ing.
ciao :),
f. 

 lamenta, l'importante è tenerla sempre anche su ing.
Non sono in contraddizione con quanto ho sostenuto pochi post sopra. Il 
crosspost con ing andrebbe tolto quando nello stesso 3d la discussione si 
sposta dall'oggetto che è anche di pertinenza di ing ad altro con correlati 
insulti.
ciao :),
f. 

 insulti.
ovvio, infatti il ramo con rod lo sto tenendo di là.


 discriminazione degli utenti, invece che dei singoli post.
Giusto!
Non trovo tale discriminazione in un Ng libero come icr in cui tutti possono 
postare, ci sono degli ot č vero, ma basterebbe ignorarli, e magari ignorare 
anche certi attacchi, se non sono dannosi, e se lo fossero ci si potrebbe 
comunque regolare altrimenti.
Resta il fatto che icr č uno dei NG piů vivi e pieni di idee che siano su 
usenet, da parecchi anni,  se uno non vuol postare lě nessuno č obbligato a 
farlo, come nessuno č obbligato a non farlo se veramente vuole portare le 
sue idee.
perchč moderarlo? Per puntigli? Perchč lo si vuole pulito pulito?
Non lo so...
Buon proseguimento

 utenti, invece che dei singoli post.
Carissimo Massimo,
ti rispondo per stimolarti a chiarire solo se quel che dici
è a favore o sfavore di quanto proposto da me:
eccone gli elementi fondamentali:
nel manifesto la lista nera è espressamente vietata...
si promette una white list la più allargata possibile in cui si
entra solo dopo un congruo numero di post [almeno 10]
moderati tradizionalmente post per post....
si stabiliscono le modalità di voto interno tra mod per l'immissione e
la rimozione dalla white list....
si stabilisce che, in ogni caso, l'uscita dalla white list non
costituisce entrata in lista nera ma solo ritorno alla moderazione
post per post
mi riprometto anche di inserire clausole di garanzia in caso di
dimissioni di un mod per sostituirlo con altro della stesso
filone ideale con il GCN come garante
per esempio il dimissionario fa tre nomi e gli utenti che abbiano
avuto almeno 60 post passati in due mesi votano per la scelta
nella terna designata dal dimissionario sotto il controllo del GCN
scusami poi presso di te e presso il GCN della inusuale procedura
della pre-RFD ma era necessario trovare i co-moderatori in
estrema trasparenza e in pubblico per la particolare delicatezza
del tipo di gruppo da trasformare...
si sono già trovati i due mod garanti di parte ideale laica e ci
apprestiamo a stringere la ricerca dei due di parte ideale teista
carissimi saluti
Michele Amato 

 il problema non è tanto personale....
E' personale Michele, perchè non ti sei mai impuntato tanto come ora, 
neanche quando c'era il Friedrich che inondava tutto icr e altri NG 
attaccando tutti i postatori, neanche quando c'era ben peggio in quel NG, ma 
proprio ora per una tua questione personale di pochi giorni fa con un altro 
postatore, hai deciso che icr deve essere moderato.
No, Michele, non credo che tu sia tutti i postatori di icr, ne che tu stia 
dandoti da fare per il gruppo e non è giusto che tu non accetti quel che 
dicono gli altri in merito trovando ogni scusa, solo per una tua questione 
personale, sei una persona onesta, pensaci, icr non è mai stato così vivo e 
bene come ora, nonostante quella questione tua personale su su cui trovi 
scuse, sono tutte scuse le tue Michele, scuse che in questo momento, perchè 
sei impuntato, stizzito, sei risentito, non dico che hai torto per quella 
questione, ma  non riesci a vedere che stai solo portando quelle per una tua 
questione personale che non deve però costare la libertà di tutti i 
postatori.
 Scusa ancora se taglio, io esco da i.n.g. non me ne volere, volevo solo 
dirti di pensarci bene e di non attaccarti troppo a certe cose.
Un saluto affettuoso e sincero
Anna 

 cose.
Carissima Anna,
sono anni e anni che penso a questa cosa....
però appariva ai miei stessi occhi come una cosa troppo pelosa
per avere voglia di impegnarmi....
mi sentivo in colpa per questo...
era un fatto di egoismo e di ricerca della tranquillità...
il gruppo mio lo ho - mi dicevo.... le difficoltà sono tante...
le fonti e i modi di fraintendimento pure....
insomma nel mio egoismo mi sentivo riottoso a fare questo
passo più fonte di fastidi che altro....
non nego neppure per un minuto secondo che questa volta
l'innesco è stata la litigata recente su ICR...
litigata speciale perchè mi sentivo particolarmente umiliato
quando si è tirato fuori quel tal punto dolente della mia
psiche e debolezza personale....
però posso essere solo grato alla sorte o a Dio di questa
crisi.... e perfino grato a coloro che la hanno provocata....
perchè c'è una legge nella spiritualità bahà'ì...
una legge che è non solo personale ma anche sociale....
si chiama la legge di "crisi e successivi consegumenti maggiori"
o "Crisi e Vittorie"...
se vuoi ti mando anche la relativa compilazione con
questo titolo di scritti sacri bahà'ì a cura del Centro Mondiale...
abbiamo fede nel moto sinusoide con asse ascendente di ogni cosa
del mondo e anche dei singoli....
vale come legge personale e anche come legge di sviluppo
della società intera o gruppi di essa...
se un bahà'ì, nel moto sinusale, giunge a un minimo; sa che
questo non è altro che la premessa di un massimo ancora
superiore che lo seguirà.... e il moto totale si innalza
sempre, pur negli alti e bassi della sinusoide....
più in basso si cade e più si è coscienti che è proprio questa
dolorsa occasione la situazione che promette ed è di premesssa
al successivo passo che ti porterà ancora più in alto...
il sacrificio e il buio è lo scotto che l'uomo paga per ottenere
la forza di rilanciarsi in alto verso la maggiore luce....
tutto ciò in continuo e in moto continuo che non arriva mai
a un massimo ma evolve sempre verso l'alto...
«Gloria a Te, o mio Dio! Se non fosse per le tribolazioni
sopportate sul Tuo cammino, come si potrebbero
riconoscere coloro che veramente Ti amano. E se non
fosse per le prove sopportate per amor Tuo, come
potrebbe essere rivelato il grado di coloro che Ti
bramano? La Tua potenza mi è testimone!
Compagne di coloro che Ti adorano sono le lacrime
che essi versano, e consolatori di coloro che Ti cercano
sono i gemiti che emettono, e cibo di coloro che si
affrettano a incontrarTi sono i frammenti dei loro
cuori spezzati.  - Bahà'u'llàh»
ecco perchè ai miei occhi, lungi dall'essere motivo di vendetta,
il minimum che è stato provocato non è altro che il classico
segno del cielo che ti impone decisamente di agire come la
legge stessa della evoluzione di individui e società comanda
tutto qui Anna....
ed io sinceramente non posso fermarmi perchè sarebbe un
peccato di mancanza di fede verso i segni di Dio...
abbraccioni
Michele Amato

 Carissima Anna,
(..)
Ho letto...la stai prendendo troppo dura Michele...ne stai facendo un 
dramma, e deve esserci qualcosa che non va, non nel NG ma...sei un mio amico 
Michelone ;-)
posso scriverti in privato domani? Ora devo veramente andare.
Buona notte.
Anna

 apprestiamo a stringere la ricerca dei due di parte ideale teista
A me non mi vuoi?
Salvatore
PS Scherzo la mia cultura liberista mi impedirebbe di fare il censore
contro chiunque.
Tutti abbiamo il diritto di esprimere le nostre opinioni, ci piaccia o no.
-- 
Salvatore


 nel messaggio news:d097fd8e-c5fb-4aa7...@e10g2000prf.googlegroups.com...
Carissimo Livio,
vedo che sei molto convinto delle tue opinioni su alcuni
punti o meglio su tutti....
Nel mio stile usuale non vi è mai l'intento di convincere
a forza una persona ma solo quello di essere sicuro di
essermi ben spiegato e che l'altro abbia capito quel che dico....
questo mio intento è sicuramente stato raggiunto con te...
il resto sarebbe assurda insistenza per "convincerti a forza"
cosa che cerco di evitare di fare con chiunque
abbraccioni.
Michele Amato

 che il xpost lo infastidisce assai.
la dietrologia anche sul cross-post fatta verso un moderatore
[di ICRB] che non può certo essere il primo a rompere le regole
del "suo capo vero" il GCN; qualifica il dietrologo meglio di
ogni sforzo che potrebbe fare il moderatore stesso in questione
saluti
Michele Amato

 quella che si propone per icr.
è assolutamente identica...
parlo solo espressamente di white list e del modo di usarla...
il che non è obbligatorio per i moderatori... ma mi serve per
esplicitare che è ICRC il mio modello mutatis mutandis
saluti
Michele Amato

 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
esterno del gruppo?
^____^
io scrivo su ICR da un mese dopo che è stata fondata nell'aprile del 1999.
saluti
Michele Amato 

 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
esterno del gruppo?


 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
esterno del gruppo?




 A me non mi vuoi?
ti vorrei pure....
^___^
ma ormai siamo "saturi di laici"....
e voremmo qualche teista
abbraccioni.
Michele Amato

 post per post
cito dalla tua bozza di RFD
"I messaggi dubbi si lasciano nel box di moderazione e si cassano
definitivamente solo quando almeno due moderatori siano d'accordo
a farlo [cioè un'altro mod più quello di turno] e dopo il lancio del
problema se cassare o meno nella lista di posta interna di gestione
della moderazione, e passate almeno 24 ore senza risposta dagli altri;
se no a maggioranza se dopo 24 ore le condizioni di cui sopra non
si sono verificate."
ossia, se interpreto bene se la maggioranza dei moderatori decide di
cassare un post, il post viene cassato anche se un moderatore (in quel
caso, in minoranza) non è d'accordo.
In icrc, come dicevo, succede l'opposto, ossia, se tutti i moderatori sono
favorevoli a cassare un post, ma uno solo di essi decide di lasciarlo
passare, il post passa. 


 ma ormai siamo "saturi di laici"....
Chi mi ha definito "laico"?
Da che lo deduci?
