Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [si ricomincia] RFD per it.politica.internazionale moderato

Cari tutti, 
sono passati due anni ma l'esigenza permane.
Per motivi personali ho dovuto all'epoca mollare il colpo...
Ripartiamo da qui.
MMAX
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.internazionale.moderato     La politica internazionale
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
Il  gruppo riguarda discussioni sulla politica internazionale. Tra gli
argomenti oggetto del newsgroup considerati in tema ci sono:
1) argomenti  di  politica  sociale  ed  economica riguardanti Stati e
Nazioni esteri, comprendendo, naturalmente, avvenimenti di particolare
rilevanza  quali  conflitti,  elezioni  ecc.  nonché  le  posizioni di
partiti e movimenti politici non italiani;
2) discussioni sulla politica di organismi sovranazionali (quali ONU e
istituzioni  europee) e di alleanze sovranazionali (Nato, Opec ecc.) a
cui non necessariamente aderisca l'Italia;
3) analisi  di  orientamenti  e  decisioni  di organismi istituzionali
italiani (Governo  e  Parlamento _in primis_) riguardanti argomenti di
politica estera;
4) l'esame  della  posizione  di partiti e movimenti politici italiani
circa problemi e avvenimenti di politica internazionale;
5) non  saranno  ammessi articoli, segnalazioni di siti Web, blog, etc
che  non  siano  o  "commentati"  al  fine di dare spazio ad una nuova
discussione o "contestualizzati" all'interno di un thread o senza la
citazione della fonte.
In ogni caso il post dovra' essere preceduto dal tag [RS] ovvero
Rassegna Stampa .
6) Saranno valutati editoriali senza commento solo se preceduti dal
tag  [ED]  Per editoriale si intende articolo di carattere politico
che rispecchia l'indirizzo ideologico della fonte.
7) sono  ammesse  discussioni anche accese, ma non i _flame_; in altre
parole,  l'oggetto   del   discutere   deve   rimanere   ben  ancorato
all'argomento  in  tema e non deve mai tracimare nella sfera personale
(per es. "questa cosa è una sciocchezza perché ..." va bene, "piantala
di dire fesserie" non va bene).
Sono invece considerati fuori tema e pertanto inaccettabili:
1) discussioni  su  posizioni di partiti e movimenti politici italiani
riguardanti  argomenti di politica interna non collegabili a politiche
internazionali;
2) articoli  di  natura commerciale,  spam,  catene  di S.Antonio, MLM
etc.;
2 bis) post  che  si  riferiscono  a  fonti di dubbia affidabilità; la
moderazione  infatti  si  riserva  il  diritto  di valutare le fonti e
rigettare  articoli  e  contributi  di ogni genere provenienti da siti
dell'odio, di fantastoria e più in generale fonti chiaramente razziste
o che incitino all'odio razziale/religioso e/o ad altri illeciti;
3)  discussioni   che   si   sovrappongono  a  tematiche  di  politica
internazionale trattate in altri gruppi moderati.
Si ricorda  infine che il metamanifesto (*) di tutti i newsgroup della
gerarchia  it.*,  nella  sua interezza,   è   da   considerarsi  parte
integrante del presente documento. 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ripartiamo da qui.
La prima volta mi sono divertito un sacco, ma ho paura che la seconda
non sara' cosi' spassosa. E poi non c'e' Webmaster.
Palmiro Pangloss



Eh lo so..ma stavolta è roba rapida ...poche  settimane e poi mando al
voto, GCN permettendo ovviamente.
MMAX

Palmiro Pangloss wrote:

Chi sarebbero i moderatori, stavolta?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

Chi sarebbero i moderatori, stavolta?
Io e poi coopto a cazzi miei.
MMAX

 internazionale trattate in altri gruppi moderati.
Il 2bis andrebbe meglio precisato.
Mi spiego meglio:
Hamas è un partito riconosciuto per alcuni paesi esteri i cui governi sono 
riconosciuti dal governo italiano e nello stesso tempo considerato una 
organizzazione terroristica da altri governi sempre riconosciuti dal nostro 
governo. Come fonte come verrebbe considerata dai moderatori?
Il governo boliviano e quello peruviano si battono da anni per la difesa 
della coltivazione della pianta della coca usata come decotto e regolarmente 
venduta in tutti supermercati di quei paesi financo negli aeroporti 
internazionali. Tali prodotti sono invece considerati alla stregua di 
sostanze stupefacenti dalla legislazione non solo italiana. Il contenzioso 
sul piano internazionale ha generato momenti anche gravi di tensione. Le 
fonti governative sulla materia come verrebbero considerate dai moderatori? 
fantascientifiche oppure prodotte da presunti cartelli della coca?
Questi solo due esempi, quindi mi limiterei a moderare solo ciò che 
'esplicitamente' incita all'odio razziale e/o religioso, lasciando ai 
lettori le valutazioni sulla attendibilità delle fonti.
Sul 3 non sono assolutamente d'accordo. La politica internazionale è da 
sempre una 'gestalt' non puoi segare un ramo senza ammazzarne l'albero. Può 
e deve essere trattata internazionalmente senza escludere paese o area 
alcuna, magari poi lasciandola alla 'sensibilità politica' di altri 
moderatori. Questa logica porterebbe ad esempio in icr ad escludere 
discussioni inerenti al cristianesimo o al buddhismo. Mi rendo conto che si 
possono creare dei doppioni, ma la discrezionalità diviene davvero 
eccessiva. Quindi questo punto per me va integralmente cassato.
Il problema è che se è vero che ipi è infrequentabile (come anche icr) per 
coloro che vogliono discutere pacatamente occorrerebbe individuare delle 
persone colte ed equilibrate per moderare i niusgruppi, fino ad oggi spesso 
anzi troppo spesso i moderatori si sono lasciati andare a considerare questi 
ennegi come 'loro' appartenenza. Appartenenza alla loro sensibilità e 
'cultura'. Alla lunga questo genere di moderazione provoca dei disastri. 
Meglio un luogo sporco e rumoroso dove tutti se vogliono possono entrare o 
un luogo lindo, ordinato e profumato dove però c'è un buttafuori sulla 
soglia che squadra il tuo abbigliamento e poi decide?
Queste le mie opinioni. Saresti d'accordo ad apporre questi due correttivi 
al manifesto? Saresti d'accordo a individuare pubblicamente dei moderatori 
equilibrati ed effettivamente democratici (della serie nel dubbio lo 
pubblico e non l'inverso)?
Facci sapere
ciao :),
f.

MMAX wrote:

Sono contrario, a meno che il team di moderazione e le sue leggi siano 
scombinati come l'altra volta.


 MMAX
Tu non dovresti essere male, ma dovresti prima farci sapere chi coopti o 
almeno chi 'vorresti' cooptare.
ciao :),
f.

 wrote in message 
news:5s2dl3lse5s5jtr08...@4ax.com...

Posso farlo io? 

Sul 3 non sono assolutamente d'accordo.[cut]
Capisco ma è un asset del manifesto irrinunciabile non sindacabile in
questa proposta.
La co presenza di IPI non moderato garantisce chiunque voglia postare
articoli che si sovrappongono ai gruppi di politica internazionale.
Su questo punto non mi ripetero'.
MMAX

almeno chi 'vorresti' cooptare.
Chiunque si ritenga d'accordo con il manifesto da me presentato e
nella consapevolezza che posso rimuoverlo a mia totale e piena
discrezione.
MMAX

Posso farlo io? 
Certo, sei perfetto.
MMAX

 ha scritto nel messaggio 
news:d33dl358bpr1tj1sd...@4ax.com...


E invece temo che dovrai ripeterti per la semplice ragione che il GCN non 
consente più niusgruppi paralleli non moderati.
Se si modera ipi, ipi non moderato viene automaticamente chiuso.
Pensaci bene MMAX.
ciao :),
f. 

Pensaci bene MMAX.
Ah...non lo sapevo, questa informazione mi era sfuggita.
Ma da quando?
MMAX

 internazionale trattate in altri gruppi moderati.
Tipo?
rosalucsemburg 

 Ma da quando?
Ma sarà vero, poi? Allora, come mai esiste tanto "it.cultura.storia" quanto 
"it.cultura.storia.moderato"?
Namib 

Tipo?
Al momento it.politica.internazionale.israele e qualsiasi altro gruppo
che si verrà a creare.
Vero anche che se ad esempio mi viene postato un articolo "il libano
conquista militarmente Israele" lo facico passare...viceversa non
passerebbe "Impeachment per Olmert"
MMAX



Eh infatti.
MMAX

 Ma da quando?
Da qualche anno. Ho inviato un post al GCN in quanto 'Michele Amato 56' ha 
richiesto la moderazione di icr, io ho chiesto nel caso di lasciare almeno 
per icr il gruppo non moderato. Mi hanno risposto 2 volte di no e temo che 
non ci torneranno su. Leggi i post di 'Mauro' su ing.
ciao :),
f. 

 quanto "it.cultura.storia.moderato"?
Leggete i post su ing riguardanti icr, per favore.
I due 'storia' sono precedenti alle nuove politiche del GCN.
ciao :),
f. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5s2dl3lse5s5jtr08...@4ax.com...

sei unfit (cit.)
A

> Tipo?

Non penso che Israele possa essere escluso come una cisti da una discussione 
di politica internazionale.
Chiaro che se l'impeachment è perchè ha toccato il culo a Zipi Livni non è 
IT (ma non lo è neanche se Bush tocca il culo a Condoleeza)  ma se è per 
questioni di politica internazionale, trovo letteralmente impensabile che 
venga cassato.
La politica internazionale è - oggi più che mai - interconnessa. Se non si 
può discutere di un argomento, cadono automaticamente tutti gli altri.
rosalucsemburg 

 stampa iraniania] si'-
Che ti importa? Lascia ai lettori il giudizio della affidabilità della fonte 
non ti far carico di questo. Non si finirebbe più, in 
luogocomune.net
 
potrebbero finire anche delle buone fonti che non tali però sono considerate 
dalla moda del momento o dalle opinioni del moderatore di turno.
Non ti preoccupare se si sparano cazzate ognuno deve avere il diritto di 
leggerle e semmai di criticarle, l'importante, la sola cosa importante è non 
insultarsi.
Dai MMAX io sono di Roma non mandarci nuovamente ad attaccar di notte 
foglietti sulla statua di pasquino. :)
ciao :),
f. 

può discutere di un argomento, cadono automaticamente tutti gli altri.
Quoto
MMAX

 Quoto
Allora cancelli il punto 3?
ciao :),
f. 

foglietti sulla statua di pasquino. :)
Alt...di che squadra sei?
MMAX



Lo estendo specificando.
MMAX

 wrote in message 
news:ap2dl3tc4f8liuamr...@4ax.com...

#_...l'élite sta serrando i ranghi...oppure?
_Fate i conti all'americana? alla russa?..alla 
venezuelana?...Automaticamente..seNZa possibbilita` d'errore?
....mammi faccia il piacere...mi faccia!
G. 

 scombinati come l'altra volta.
Quoto. Sara' guerra da parte mia.
Palmiro Pangloss

 Posso farlo io?
In quanto cittadino extracomunitario no, non puoi.
Palmiro Calderoli

 Alt...di che squadra sei?
Siamo OT e quindi già mi automodero.
ciao :§),
f.

Siamo OT e quindi già mi automodero.
Sei laziale, vero?
MMAX

In quanto cittadino extracomunitario no, non puoi.
Taci, č un extraordinario conoscitore  di politiche economiche,
monetarie e finanziarie internazionali.
Data la tua nota ignoranza non hai titolo per giudicare la sua figura.
MMAX

MMAX ha scritto:

Se è così, direi che possiamo considerare chiusa la discussione, no?
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

Se č cosě, direi che possiamo considerare chiusa la discussione, no?
E perché mai?
La dicrezionalita' del GCN č assoluta per cui quello che vale per ICR
puo' non valere per IPI.
MMAX

 puo' non valere per IPI.
Informati e torna a riferire.


MMAX ha scritto:

Come moderatore, l'unica expertise rilevante č quella col tubo da 12.


Informati e torna a riferire.
Non prima che tu mi abbia portato un panino [mi raccomando pane arabo]
con fontina funghi e maionese ed una birra media fresca.
VELOCE!
MMAX

MMAX ha scritto:

C'è già un nonsoché di irrazionale.


C'è già un nonsoché di irrazionale.
Dai su..ammetti che non hai capito.
MMAX
ps
Hai una mail, con foto delle reclute.

Come moderatore, l'unica expertise rilevante è quella col tubo da 12.
Jp ha ampiamente dimostrato di avere tutte le qualità per poter
svolgere egregiamente il lavoro di moderatore.
Non solo per la grande preparazione a grande conoscenza sul campo
delle dinamiche economiche internazionali ma anche per delle
straordinarie doti umane che, aldila' di una formale quanto vilmente
stigmatizzata spigolosità di carattere, ne fanno luomo giusto al posto
giusto.
MMAX

 Hai una mail, con foto delle reclute.
Vista adesso, ahahahaah!


 MMAX
No, non sarei sopravvissuto in famiglia...
Adesso piantala con queste discriminazioni calcistiche, sappi solo che non 
sono mai andato allo stadio in vita mia.
Mio figlio, ovviamente romanista, ha dei seri problemi con me al riguardo...
Per me l'unica discriminazione sensata è quella tra utenti MacOs e utenti 
Windows.
E io appartengo alla 'razza' peggiore, sono un Windows Vista...
ciao :),
f. 

Vista adesso, ahahahaah!
Non male eh?
MMAX

MMAX ha scritto:

Vedo che non hai capito [cit].
La conoscenza delle dinamiche economiche è sicuramente  importante, ma 
irrilevante per il moderatore, che non deve dare  ai voti ai post  che 
riceve, né tantomeno correggerli, ma giudicare IT/OT.
Cosa per cui non servono particolari conoscenze politiche ed economiche. 
Fanno invece comodo le capacità di esprimere il punto di vista proprio 
valorizzando al contempo anche quello dell'altro, minimizzando i conflitti.
Cioè l'expertise col tubo da 12.
Sarebbe ok, se l'intero progetto non fosse una confusa assurdità.


E io appartengo alla 'razza' peggiore, sono un Windows Vista...
Ah pero', un temerario.
Comunque aldila' del cazzeggio IPImod si propone di filtrare le fonti
se, ad esempio si cita, una fonte "nuova" il proponente del post la
sosterra' dando delle informazioni a riguardo.
Poi con il team stabiliremo un criterio ma come detto...la valutazione
č assolutamente e saldamente nelle mani del team di moderazione che
sara' caratterizzato da una grande democrazia.
In cui io sono la maggioranza.
MMAX

MMAX ha scritto:


Ma non sarebbe piů semplice ed efficace bannare direttamente gli idioti?
Questo, nell'ottica della dittatura illuminata lo approverei.
Il pedigree delle fonti, rotfl.


 giusto.
+1
T.

Sarebbe ok, se l'intero progetto non fosse una confusa assurdità.
Prendo nota del tuo intervento costruttivo, ma sto panino e la birra
arrivano o no?
MMAX

Thanatos ha scritto:

Io coopterei anche il tanato e la sua gang.
Ma solo se ci sa fare davvero con le semiautomatiche.
(IMHO non è credibile)


 In cui io sono la maggioranza.
Non mi resta replicare anche a te con un brano tratto dai Taccuini di Albert 
Camus:
"La morale porta all'astrazione e all'ingiustizia. Essa è madre di fanatismo
e cecità. Chi è virtuoso deve tagliare le teste. La morale taglia in due,
separa, scarnifica. Bisogna fuggirla, accettare di essere giudicati senza
più giudicare, dire di sì, creare l'unità e, nell'attesa, agonizzare".
Tanto l'ho capito che tifi per Sartre.
ciao :),
f.

 In cui io sono la maggioranza.
Lo vedi che tu e Veltronichet qualcosa in comune ce l'avete?
T.

 Lo estendo specificando.
Scusa, che siano OT le questioni di politica interna l'hai già detto in un 
altro punto. Indipendentemente da quello di cui trattano gli altri gruppi 
moderati.
rosalucsemburg 

Tanto l'ho capito che tifi per Sartre.
Non so, non conosco il calcio d'oltralpe.
MMAX

Lo vedi che tu e Veltronichet qualcosa in comune ce l'avete?
Guarda che io parlo meno di Jp ma vado al sodo.
MMAX Sguarramazzo.

 svolgere egregiamente il lavoro di moderatore.
Ma col cazzo, trasformerebbe IPI in una cinghia di trasmissione del
PD. Meglio Sergio allora.
Palmiro Pangloss

 Non so, non conosco il calcio d'oltralpe.
Beh sarebbe ora che te ne interessassi. Non è mai troppo tardi.
A giorni dovrebbe uscire la traduzione dell'ultimo romanzo della Nothomb, 
potresti cominciare da quello.
ciao :),
f.

moderati.
Spe' stiamo facendo casino.
Quota pls
MMAX

PD. Meglio Sergio allora.
Non ti permetto di queste insinuazion ad personam.
 Jp peraltro, oltre che essere di una bellezza devastante, proprio
perché uomo con una grande cultura di governo sa pensare a 360 gradi e
non solo tra i 90 e i 180 gradi come te.
MMAX

Il pedigree delle fonti, rotfl.
Sono cazzi tuoi..prova a postare qualche cosa di MEMRI va.
MMAX

 giusto.
Vuoi il mio corpo? 

 Pensaci bene MMAX.
E chi ti dice che non lo sapesse?

 Sarebbe ok, se l'intero progetto non fosse una confusa assurdità.
Mi pare che sia la assuridta' del progetto a rendere realistica la mia 
candidatura. 

 (IMHO non è credibile)
Rotfl&Quote 

PD.
Lo e' gia'. Fascista di merda. 

  Jp peraltro
E' unfit, e oltretutto bugiardo: non ha portato la Bon Pere.
Palmiro Pangloss

 Ma non sarebbe più semplice ed efficace bannare direttamente gli idioti?
Ma stai scherzando? Sono assolutamente contrario.

Vuoi il mio corpo? 
Ancora?
Perché no?
MMAX

 C'è già un nonsoché di irrazionale.
E' bellissimo, no? Questo thread ce lo portiamo fino a natale (ehm...) 

E' unfit, e oltretutto bugiardo: non ha portato la Bon Pere.
Vedi, è proprio da queste imperfezioni che si valuta l'uomo, senno'
sarebbe una fredda macchina razionale.
E poi si sa che tu hai saccheggiato tutti i negozi sulla sua via per
buttarlo in cattiva luce.
MMAX

E chi ti dice che non lo sapesse?
stalker..non ti senti attraversato dal dubbio?
MMAX

candidatura. 
Esatto...realizzare l'irrealizabile.
Una grande sfida.
MMAX

 wrote:

ROTFL
-- 
Davide

 wrote:

Quoto, un'idea davvero balzana:
-- 
Davide

file senza pietà, e vedi che anche IPI non moderato diventa leggibile.
Senti...con grande sincerita' devo dirti che ogni tanto dai
copia&incolla di Pomero e sergio ho trovato informazioni
interessanti...per cui la logica del killfile non funziona.
MMAX


In effetti una copertura all'estrema destra ci vuole.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Sono cazzi tuoi..prova a postare qualche cosa di MEMRI va.
Escluso. Perché IPImod non lo sottoscriverei.


Escluso. Perché IPImod non lo sottoscriverei.
Un primo grande successo.
MMAX

 In effetti una copertura all'estrema destra ci vuole.
La moderazione e' fascista in se.
Palmiro Pangloss

 E chi ti dice che non lo sapesse?
Cazzo, MMAX, Persio ha sgamato.
Secondo me,  se sei d'accordo, io accentuerei la mia parte di oppositore 
insultandoti un po' (che ne pensi di "spazzolone da cesso dei rossobruni"?).
Così mettiamo in piedi il conflitto di facciata.
Poi nell'ombra facciamo qualche modifica di dettaglio al manifesto, io divento 
d'accordo, e con la moderazione chiudiamo questo spazio di discussione e lo 
mettiamo nel bagigio a Persio & co.
Fammi sapere.


> E chi ti d/cut/
Ops, mandato per sbaglio sul ng.
Già inviato il cancel.


 Sarebbe una riedizione del referendum venezuelano.
Sì, ma ricorda come è finito.
Non basta uno spazzolone da cesso dei rossobruni per chiudere uno spazio di 
discussione.


Fammi sapere.
Guarda che ci crede eh?
Questo č il tentativo di killeraggio della mia proposta piu'
infame...se Jp ha uno spazio libero in agenda passa a Milano tra un
pestaggio ed una sparatoria e ti fa secco.
MMAX

Già inviato il cancel.
ROTFL!
Bastardo
MMAX

 Comunque aldila' del cazzeggio IPImod si propone di filtrare le fonti
Ora sono serio. E' una immane stronzata.
Palmiro Pangloss

Ora sono serio. E' una immane stronzata.
Prendo nota della tua posizione.
Ma è cosi'.
MMAX

 Ma è cosi'.
Quoto: una immane stronzata.
Palmiro Pangloss

Quoto: una immane stronzata.
Un giorno capirai, forse.
MMAX



Se non sta trollando è preoccupante.
Non credo che arriveremo mai a votare questa cazzata (io in ogni caso non lo 
farò), ma se passasse un manifesto che si propone di filtrare le fonti sarei 
veramente preoccupato per usenet.




non capisco: mmax vuole farsi il suo ipimod, in pratica ci scriverà,
si leggerà, si farà i flame, si darà ragione e si opporrà
veementemente a se stesso, in perfetta solitudine. dove sta il tuo
problema palmiro? perché lui non può farsi il suo coso moderato?
fattene uno pure tu e smettila di fare il "saputello disfattista".
io voto si (questa volta) anzi, se si porta dietro anche l'élite
intellettuale sono pure disposta a brogliare.
dacia valent

 intellettuale sono pure disposta a brogliare.
L'elite intellettuale è profondamente perplessa, come ogni elite intellettuale 
che si rispetti.


 Comunque aldila' del cazzeggio IPImod si propone di filtrare le fonti
Allora voto contro. Il moderatore agisce sull'educazione degli utenti
e sul fatto che un contenuto sia IT o OT, non entra nel merito delle
fonti o delle opinioni.
Ciao
R.

veramente preoccupato per usenet.
Tb..hai rotto i coglioni a sergio per anni per le sue fonti...a tua
volta sei stato contestato per le tue.
Poi IPImod si regolera' sul 2)bis...ma il punto nodale è: basta con le
flame.
MMAX

 Un giorno capirai, forse.
Ho capito, per questo non mi piace.
Palmiro Pangloss

 problema palmiro?
Ma se IPImod fa sparire IPI, dove si discute liberamente?
Ciao
R.

 non capisco
Non mi stupisco.
Palmiro Pangloss

 che si rispetti.
l'élite ormonale se ne sbatte.
dacia valent

 volta sei stato contestato per le tue.
E dov'e' il problema? Il dibattito sulle fonti e' positivo e fruttuso,
il problema e' il modo di condurlo, semmai.
Palmiro Pangloss