Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: stoner marziano...???

... questi allora? 
http://www.youtube.com/watch?v=J7_WAeCe8oE&feature=related
mannaggia a youtube che nostalgia!!!!!
ciao
B. 

bear ha spiegato il 11/04/2011 :


Mamola che entra nel cavatappi su una ruota sola dopo aver passato in 
staccata K. Roberts, niente male.
-- 
\      /
 O o
 =.=

bear ha pensato forte :

che pista e' LAGNA SECA ?

 che pista e' LAGNA SECA ?
eh si... con le moto che non appoggiano per terra!!!
ciao
B. 

 che pista e' LAGNA SECA ?
Rotfl, ma trolli sempre sulla fiducia o ogni tanto apri anche i link?


 Rotfl, ma trolli sempre sulla fiducia o ogni tanto apri anche i link?
LOL
mi ha solo fatto ridere la sovraimpressione sbagliata.
il video e' molto bello, anche se si vede che le gomme facevano veramente 
schifo, quelle pieghe li si fanno con delle gomme stradali al giorno 
d'oggi.



Baldwin e Mamola che fanno la gara a chi impenna di piu' anziche' a 
soprassarsi LOL
-- 
http://screanzatopo.wordpress.com


Non so davvero se facessero la gara delle impennate.  smbra proprio che sia 
difficile tenere a terra la ruota anteriore.  Da notare, peraltro, che chi 
piu' alza la ruota, meno allunga in fondo al rettilineo, e invariabilmente 
(o quasi) entra secondo al cambio di direzione a sinistra.
Paolo



beh, Mamola sembra divertirsi a tenere la penna per metri e metri in 
diverse inquadrature, molto piu' di Baldwin e Roberts.
il ragazzino biondo che si vede a fianco di kenny Roberts all'inizio del 
filmato e' il futuro uorld chempion Junior?
-- 
http://screanzatopo.wordpress.com


IMHO siccome i primi erano tutti cmq piloti di 500 lì stavano facendo a 
divertirsi/dar spettacolo, 'penne così dritte le devi tenere apposta, va 
bene che ti capiti, ma poi cerchi di tenerla giù, a quelle inclinazioni 
devi tenerla parzializzando molto sennò te la metti a cappello.
ciao



Eh, Kenny era Kenny!!! Peraltro questa non l'avevo mai vista (č l'AMA, 
non la 500).
Comunque, proprio a proposito di Stoner, annoto che le "protezioni" sul 
guard-rail, la curva prima del traguardo, erano una fila (singola!!!) di 
balle di paglia.
Le "entrate" in sorpasso sono al limite della correttezza (ed anche 
oltre), ma non ricordo d'aver mai letto nessuno dire che "in quel punto 
si rischia di farsi la bua, a guidare cosě". Cosa che stoner fece, dopo 
IL sorpasso...
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:inugb2$6ob$1...@tdi.cu.mi.it...

Si vede chiaramente che il 2 e il 5 hanno piu' ambizione che talento!!!
alm 

 IL sorpasso...
1) o stai pescando
2) o sei in mlafede

 ha scritto nel messaggio 
news:90fv4v...@mid.individual.net...

il mio informatore in ducati, manteneva la moto biposto che usa Mamola per 
scarrozzare i VIPS.
alla prima gara in cui fu portata la biposto, Mamola si presenta  e la prova 
: primo giro davanti al traguardo, tutto il rettilineo in impennata a 
velocita' folle.
Poi dice al mio amico di mettersi fermo immobile lungo la corsia dei box. 
Quando rientra ai box, impenna ancora a velocita' molto alta per i box, ma 
la penna la fa appoggiato sulla ruota anteriore, e si blocca a 10 centimetri 
dal mio amico, che pur essendo un impavido ex crossista era un tantinello 
preoccupato. 

mannaggia a youtube che nostalgia!!!!!
Quoto!!!
Sara' la vecchiaia ma......roba da brividi!
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Nel suo scritto precedente, Mc ha sostenuto :

lol

 IL sorpasso...
infatti č quello che volevo sottolineare con l'oggetto del post!!!!
se č un alieno viene dal pianeta GNE' GNE'!!!!!
ciao
B. 

 Ciao
Mi piacerebbe vedere qualche pilota di adesso, come riuscirebbe a gestire 
"quelle" moto.......
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....


Anche a me piacerebbe molto... :-)

 "quelle" moto.......
:-))) vero??
ciao
B.
ps.. c'č da dire che un paio dei nostrani c'č passato per le 500.. e non si 
sono comportati poi tanto male... :-)
io vorrei vederci uno stoner o un lorenzo.... 

 io vorrei vederci uno stoner o un lorenzo....
Stoner, Pedrosa, Lorenzo, Simoncelli, ecc... hanno avuto la stessa 
formazione di Rossi, Biaggi, Capirossi, ecc, ovvero 125 e 250. perchè 
non dovrebbero essere in grado di gestirle?

 dovrebbero essere in grado di gestirle?
perchè una 500 GP era tutta un altra cosa...
non c'era margine di errore... perdonavano poco.. o nulla...
e pretendevano sensibilità di culo e manico...
potrei sbagliarmi.. e anche di brutto.. ma sono convinto che ne vedremmo 
delle belle con quelli che hai menzionato....
ciao
B. 

 non dovrebbero essere in grado di gestirle?
Perché parliamo di moto con una potenza ragguardevolmente superiore alle 
250, ma completamente prive d'elettronica e con freni e sospensioni (per 
non parlare delle gomme) che oggi farebbero sorridere.
Le "penne" del filmato, non erano per dare spettacolo. Non si riusciva 
proprio a tenere giù la ruota. A meno di scendere sotto coppia coi giri, 
ma a quel punto ti si spegneva la moto...
Oggi esiste un oggettino elettronico che tiene la ruota anteriore per 
terra, consentendo però di scaricare tutta la potenza possibile al suolo 
(compatibilmente con l'assetto).
Continuo a pensare che i vari sistemi elettronici hanno tolto molto allo 
spettacolo. E probabilmente allo sviluppo di motori, ciclistiche e carene.
Avrei preferito una limitazione all'elettronica, invece della limitazione 
della benzina...
Comunque, il "problema dell'impennata" era aerodinamico: la moto offriva 
un maggior quantitativo di cmq di superficie al vento... con conseguente 
perdita di velocità. Infatti chi non riusciva ad uscire di curva con la 
moto coi "giri giusti" si trovava a subire la frustata dell'entrata in 
coppia, con conseguente impennata e perdita di posizione. Altro che 
"traction control" e "programmazione delle cambiate"...
-- 
Ciao!
Stefano

 io vorrei vederci uno stoner o un lorenzo....
Forse Pedro con i suoi 45 chili sarebbe stato il più in difficoltà.


 Forse Pedro con i suoi 45 chili sarebbe stato il più in difficoltà.
non ci sarebbe mai restato a quei livelli dopo un biennio

 non ci sarebbe mai restato a quei livelli dopo un biennio
Dici che avrebbe conteso a Lazzarini il campionato 125? O magari nelle 
80 con Angel Nieto :D


 che pista e' LAGNA SECA ?
Quella in cui 23 anni dopo hanno corso questa...
http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA
-- 
 
Ronnie_21

Il Tue, 12 Apr 2011 19:06:41 +0200, Ed il polso ha sparato sta cazzata :

ROTFL
SIAMO NEL 2011
DUE MI LA E  UN DI CI
Qualcuno te lo dovra' dire prima o poi.

 ha scritto nel messaggio

ROTFL


Scriveva Peo Pericoli martedì, 12/04/2011:

bravissimo!! suvvia, pedrosa si sarebbe sfracellato..gia ogni anno si 
menoma con queste moto

Cordy ha usato la sua tastiera per scrivere :

ok, tutte cose che sapevo e che condivido.
quello che intendo io è che se i "capaci con le 500" le hanno guidate 
dopo aver vinto in 125 e 250 i "possibili non capaci con le 500" hanno 
fatto la stessa scuola e quindi dire che non le avrebbero gestite IMHO 
vale quanto dire che ci sarebbero riusciti.
La certezza si potrebbe avere solo mettendoceli sopra.
Riguardo all'elettronica ti consiglierei di ascoltare questo:
http://www.gpone.com/index.php/it/slider/3374-cecchinelli-la-motogp-che-verra.html
tenendo ben presente che se un 1198 SBK a livello CIV prende una manata 
di gas reagisce abbastanza male, anche con il controllo trazione.
le attuali 800 da Gp, come è stato detto e ridetto, senza elettronica 
sarebbero inguidabili per chiunque.
vero è che Melandri ha detto che un'R1 stradale ha un'erogazione più 
brusca rispetto alla sua SBK (però l'ha detto lui, Mario, che visto dal 
vivo con la sua ragazza è veramente ridicolo. qualcuno dovrebbe 
spiegargli che esistono anche gran fighe alte un metro e mezzo).

"quelle" moto.......
Quoto!
Sarebbe la gioia degli ortopedici!!!!


 anche gran fighe alte un metro e mezzo).
lol lol


a Ronnie ci penso io a spiegargliela, tu intanto mettiti in contatto con 
il tuo ex pilota.
Che pena la foto su motosprint con lui che applaude mentre passa VR... 
dici che non sta rodendo?

 spiegargli che esistono anche gran fighe alte un metro e mezzo).
vaglielo a spiegare tu, vi vedo bene.
ciao


I top rider le gestirebbero come le gestivano i top rider di allora. I 
mediocri le gestirebbero come i mediocri di allora. O forse pensi che in un 
ipotetico campionato corso oggi con moto di allora dominerebbe elias o 
edwards? I piloti sfruttano al meglio quello che hanno a disposizione. Non 
capisco questa presunzione che i piloti di allora siano meglio di quelli di 
oggi solo perchè le moto facevano più cagare. 

 di  oggi solo perchè le moto facevano più cagare.
Forse perche il quattrotempi è più facile da guidare del due tempi per 
unanime ammissione di tutti i piloti che hanno provato entrambe?
Forse perchè l'elettronica ha invaso le motoGP mentre le 500 ne erano 
prive?
Forse perchè il rischio di morire nelle piste senza via di fuga di 20 
anni fa era molto più alto e quindi chi correva sapeva di poter morire 
e prima di sprangare il gas in uscita di curva ci dovevi pensare 3 
volte?
Oggi devi essere più bravo a rialzare la moto dopo la curva perchè lei 
è già pronta anche piegata a ricevere tutta la manetta che vuoi, tanto 
ci pensa il sotfware. Nelle 500 2t dovevi essere delicato come se 
volessi mettere a nanna tua figlio nella culla senza svegliarlo.


 quelli di oggi solo perchè le moto facevano più cagare.
beh quel discorso si è sempre fatto, ed è vero, non ha senso.
Non aveva senso.
Adesso che mappano l' erogazione curva per curva, pensare che i piloti 
d'oggi sono molto diversi da quelli di 15 anni fa, x me ci sta.
Tu invece credi che uno Schwantz, un Raney, un Agostini sarebbero sempre 
lì anche oggi?
PEr me non è affatto scontato, opinione la mia che ha trovato sponda ad 
es. nel libro di Zanardi.
ciao

Nel suo scritto precedente, Peo Pericoli ha sostenuto :

Quindi dopo Tenni gli altri piloti sono stati tutti delle mezze 
fighette?


il talento del pilota lo porta  a fare ciò che è meglio per andare forte. 
Con le moto che ci sono adesso ci si deve comportare diversamente e se con 
queste moto ci corressero i piloti di allora dovrebbero adattarcisi. 

 lì anche oggi?
Si! e' vero che le moto sono molto diverse, ma il manico è sempre il manico.
Tenendo sempre presente che stiamo parlando del sesso degli angeli, tu 
invece pensi che con quelle moto oggi vincerebbero altri dai magnifici 4?

 ciao
non credo mi darebbe ascolto.
però potrei dirgli: "vedi, di fianco a me, che sono 1 e 88, non sta poi 
così male, con te invece, che sei un mettro e mezzo, sembri il suo 
fratellino minore". lol

 invece pensi che con quelle moto oggi vincerebbero altri dai magnifici 4?
dico che forse non sarebbeoro tutti e 4 lì.
Penso che VR e JL probabilmente sì, sugli altri ho dubbi.
Non tutti sono capaci di adattarsi, VR ha sempre avuto questa 
particolare attitudine e cmq dalla MotoGP hanno tutti cominciato ad 
allenarsi con le dirt o motard.
Io penso pure che NH sul 1000 avrà qualche chances di dimostrare che non 
è quello che vediamooggi.
ciao!

 mannaggia a youtube che nostalgia!!!!! ciao
Sempre a proposito di nostalgia e di grandi: sua maestà Randy Mamola (a 
proposito di cadere e non mollare il manubrio!!!...):
http://www.youtube.com/watch?v=0vzHO9Evb1g
:-O
-- 
Ciao!
Stefano

 ciao
Io capisco la tua opinione, ma di fatto, se uno sostiene il contrario 
vale quanto quello che dici tu. Non ci sono fatti concreti a dimostrare 
l'una o l'altra possibilità, IMHO.
Un riferimento potrebbe essere Capirossi, che con le 500 andava 
discretamente forte, con le 1000 pure, ma con le 800 non s'è mai 
trovato.
Rossi non lo considero perchè è più un eccezione che la "normalità".

 ciao!
quoto, se non fosse che l'elettronica resta. C'è da sperare che cambi 
un po' la ciclistica, il tipo di guida che richiedono le moto, oltre 
che al motore.
Passando dalle 1000 alle 800, come si è detto più volte, si è passati 
"dallo spigolo al semicerchio" e la percorrenza è diventata una fase 
fondamentale, mentre prima forse era un po' più come in SBK, 
l'importante era avere la moto apposto in frenata e accelerazione.

 
http://www.youtube.com/watch?v=0vzHO9Evb1g
l'ho postata nel trhed Amarcord..... ;-) io me la ricordo in diretta!!! ;-(
ciao
B. 

 mettere a nanna tua figlio nella culla senza svegliarlo.
D'accordo su tutto, ma non su questo. Il problema delle 2T (anche le 
500)  da gara, č "tenerle allegre", cioč con un minimo di giri molto 
elevato.
Pur disponendo di maggior erogazione ai bassi regimi di un 50, non č che 
avessero tutta quest'ampiezza di regimi di rotazione, per ottenere il 
meglio della coppia.
E l'ingresso in coppia, dava una scrollata notevole alla ciclistica, con 
risultati imprevedibili.
Quindi, saper far andare FORTE, *piů* forte degli altri, una 500 2T 
richiedeva una curiosa combinazione di calcolo ed incoscienza... perché 
occorreva tenere spalancato il gas, al limite chiuderlo appena un po' ed 
andare con violenza di freni e cambio. Altro che essere delicati...
Ripeto: quasi tutte le impennate che si vedono nel video, erano dovute ad 
un'uscita lenta dalla curva, col motore fuori dal regime di coppia 
ottimale. Nessun pilota impennava "per lo spettacolo", credimi. Il 
problema, semplicemente, era trovare il modo di far star giů 'sto c@@@o 
d'avantreno... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 es. nel libro di Zanardi.
Non l'ho letto, spiacente.
In effetti, non è scontato. Ci sono piloti (grandissimi) del passato che 
oggi non combinerebbero granché perché le loro caratteristiche non 
quadrebbero con il modo moderno d'intendere lo sport motoristico.
Cosa che non toglie NULLA al loro fascino, intendiamoci.
Ma, giusto per fare un esempio, tu ce lo vedresti un Mike "The Bike" 
Hailwood fare la pubblicità e le pubbliche relazioni per gli sponsor? Io 
no. E quindi non sarebbe neanche passato professionista, al giorno d'oggi.
Ago, si: da questo punto di vista è stato il primo campione di moto 
"moderno".
Un campione completo sotto ogni punto di vista, secondo me. Ma forse, 
semplicemente, è perché era campione quand'ero ragazzo io...
-- 
Ciao!
Stefano

 sfrutti e altre no.
questo di sicuro, ma visto che non è possibile avere una contro prova vado a 
sensazione e la mia sensazione è che se oggi ci fosse un rainey starebbe tra 
i primi.

 moto ci corressero i piloti di allora dovrebbero adattarcisi.
Io penso che oggi in ogni città ci sia una pista di minimoto, in spagna 
è uno sport non solo sentitissimo ma anche molto spinto a livello 
giovanile, credo che oggi potenzialmente ci siano molti più praticanti 
che possano diventare campioncini ed approdare al circus. Normale che 
come ogni sport ci sia una evoluzione, e forse è scontato che chi segue 
da tanti anni pensi che "i vecchi tempi" siano statti i migliori e veda 
nelle innovazioni un limite alla crescita delle capacità più che un 
aiuto.
Mettiamolo così.


 fratellino minore". lol
ecco, buona idea, con lei presente mi raccomando.
Se possibile fai filmare il tutto da un amico
ciao

 d'avantreno... ;-)
Io intendevo questo, se apri il gas in uscita di curva adesso il TC te 
lo taglia, se vai largo vai sul cordolo che tanto oggi con le vernici 
ci vai a staccare anche sul bagnato.
Qella volta aprivi il gas troppo presto venivi lanciato in tribuna, se 
finivi sul cordolo in uscita di curva eri già in stampelle (se pioveva 
manco alla vernice ti dovevi avvicinare).
Se uscivi di pista con mezza ruota in rettilineo come Pedro domenica 
scorsa, ci usciva il morto.


 starebbe tra i primi.
eh no, tu cerchi di fregarmi.
Non parlarmi di Raney, dimmi di Schwantz, e dimmi xkè hai glissato su 
Melandri e Max.
ciao

 Quindi dopo Tenni gli altri piloti sono stati tutti delle mezze fighette?
Rapportato a Pasolini Schwantz è una ballerina, figuriamoci Lorenzo che 
rischia la vita più nei festegiamenti che in pista :P


 Rapportato a Pasolini Schwantz è una ballerina,
ehi!
Kevin non si tocca, guarda la gara a Macao ;-)
ciao

 ciao
Con me sfondi una carena naked, Kevin rimane il mio Americano 
preferito. :D



Ti ricordi il primo anno di Lorenzo in motogippì? E quello di Stoner?
Hanno fatto più voli che gare finite...., ecco , prova a moltiplicare 
per 3 il fattore difficoltà e per 3 il fattore gravità delle cadute ( in 
500 erano poche le volte che scivolavi per perdita dell'anteriore, più 
spesso si verificavano "highside" abbastanza preoccupanti....specie per 
le clavicole)...., sono certo che anche Lorenzo, che reputo il più 
solido mentalmente, dopo i primi voli non avrebbe dato gas come prima...
Il fatto principale è che a parte le facilitazioni elettroniche, le 
motoGP attuali perdonano molto di più in caso di caduta o di errore, di 
qui il fatto che anche gente con poca esperienza riesce ad andare forte 
( è più facile osare se sai che rischi relativamente poco..)..., allora, 
con le 500 , uno con poca esperienza, o se ne stava buono a cercare di 
imparare...o diventava amico fraterno del dott. Costa..., quando gli 
andava bene.....e l'esperienza lo portava poi a osare un po' meno.
Un classico esempio della differenza è dato da Gibernau..., onesto 
comprimario in 500 e "top rider" ( per qualche anno lo è stato..) in motoGP.


Ovvio, ma anche Roberts (il babbo eh..) , Schwantz, Lawson, Doohan e 
prima ancora Sheene, Ago, Pasolini , Saarinen ecc.ecc. fino a Tazio 
Nuvolari.......il fatto è che probabilmente con loro dei top attuali ce 
ne sarebbe stato solo 1.


Roberts chi? Quello che come disse Sheene gli dovevi dire da che parte 
era il manubrio? A smanettare con l' elettronica ce lo vedrei male.
ciao!

 ruota in rettilineo come Pedro domenica scorsa, ci usciva il morto.
Beh, però... se hai visto il filmato che ho messo, di Mamola che fa 
motocross stando di lato alla moto... :-) comunque, si, direi che siamo 
d'accordo. Le eccezioni servono a confermare le regole, no?
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4da57400$2...@news.x-privat.org...

Schwantz non lo ho scritto perchè troppo difficile ;) comunque immagino 
avrebbe avuto grossi problemi con moto che non ti consentono di guidare 
sporco. Kevin ha avuto una carriera molto particolare, sempre in Suzuki, 
guai fisici a iosa ed ha raccolto comunque molto poco rispetto al suo mito. 
Giuro che non saprei cosa aspettarmi da lui con moto moderne. Melandri è un 
grandissimo manico e tra l'altro lo vedrei benissimo su scorbutiche 500, ma 
a tenuta psicologica uscirebbe comunque tritato in un confronto con un 
qualsiasi top rider degli ultimi 20 anni indipendentemente dalla moto usata. 
Biaggi pur avendo uno stile tra i più belli che abbia mai visto e una testa 
da campione non è a livello degli altri come manico. Lo vedo comunque meglio 
anche lui su una 500 forse perchè entrambi non sono fenomeni nella messa a 
punto. 

 era il manubrio? A smanettare con l' elettronica ce lo vedrei male.
Comunque era uno che una volta trovato il manubrio il manico ce 
l'aveva...e poi mica l'avrebbe dovuta smanettare lui l'elettronica..., 
altrimenti il Sic dovrebbe cambiare mestiere..e alla svelta.

 forse perchè entrambi non sono fenomeni nella messa a punto.
infatti, ma oh chiariamo: noi manco immaginiamo cosa significhi la messa 
a punto di una moto del genere, probabilmente se vivessimo in un box con 
Mario ci parrebbe un Dio della messa a punto, il fatto è che adesso gli 
altri mettono mano ad un altro centinaio di variabili elettroniche...
ciao!


qualcubno però diceva che non avesse avuto Sheene a mettergli a posto la 
moto avrebbe mica trovato il bandolo della matassa. Dal punto di vista 
della sensibilità e messa a punto un Mario qualsiasi, poi ok una testa 
dura da vero campione, IMHO le premesse non sono le migliori.
E poi adesso io ero giovane ma messo sotto pressione da Fast Freddie era 
diventato umano, troppo umano, o ricordo male ?
ciao!

 d'accordo. Le eccezioni servono a confermare le regole, no?
Visto fare un numero molto simile in diretta a Misano in uscita dalla 
Brutta Pela. Ho ancora la mascella per terra. Potrebbe essere questo ma 
io era dietro la moto come prospettiva. Ma ricordo perfettamente quando 
stava per finire davanti alla moto la gente si è messa le mani nei 
capelli.


 comprimario in 500 e "top rider" ( per qualche anno lo è stato..) in motoGP.
Miseria che esempio! IMHO Gibernau era e resterà un buon pilota, ma 
sicuro non è mai stato ai livelli attuali di Lorenzo, Stoner e Pedrosa 
(in ordine).

 ciao
contaci.

 campioncini ed approdare al circus.
<cut>
bah, in Italia non mi sembra sia questa la situazione.

>> certezza che non ci sarebbero riusciti?
Non c'è certezza. Ma considera che ai tempi passare di categoria non 
era assolutamente un'esigenza, c'era chi si costruiva una carriera in 
350 e non riusciva a combianare nulla in 500 e quindi restava li, 
oppure c'erano i piloti eternamente in 125 o in 50 che non desideravano 
nemmeno di cambiare, sapendo che con quei mostri avrebbero avuto vita 
dura.
Oggi le due classi "minori" sono in pratica solo di apprendistato, 
molta più gloria nel vincere una WSBK che non una MOTO2 a cui si 
rimprovera di non essere abbastanza preparativa per la motogp.
Il portare poi la cilindrata a 800 è stato proprio come spalancare la 
"classe regina" un po a tutti e favorire i campioncini della 250.
Un Barberà pedditte non credo che valga nessuno dei 24 che prendevano 
il via ai tempi in 500. Un Dovizioso passando da 250 a 500 non si 
sarebbe fatto scappare un "è meno complicata della 250".


 <cut>

Ti ho risposto più su.



Vedi Serpico, non sei un cretino, solo che hai un sesto senso per 
cacciarti in ogni discussione animata , anche quelle per le quali non 
hai i mezzi, né i dati e le esperienze per disquisirne con cognizione di 
causa...., non ti dico questo perchè mi reputo più bravo o più bello, 
intelligente o furbo..., ti dico questo perchè (purtroppo...) ho molti 
anni più di te...e quella gente di cui parlo, da Saarinen (vabbè allora 
ero ancora un pupo..) in poi l'ho veduta sul serio e non per sentito 
dire o per averlo letto su Wikipedia....
E la differenza tra quelle 500 e le motogp attuali è la stessa che c'è 
tra cavalcare un cavallo addestrato e un mustang selvaggio.

 oggi solo perchè le moto facevano più cagare.
Bravissimo.

 scappare un "è meno complicata della 250".
Riguardo a Dovizioso sicuramente (per i 24 della 500 mi fido), però a 
mio avviso è ben più dura guiare una moto per 23 giri sempre al limite, 
sapendo che una minima derapata o impennata ti può far perdere tempo e 
posizioni, piuttosot che guidare una moto che ok, è pericolosa, ma che 
puoi permetterti di impennare e derapare, purchè riesci a starci in 
piedi. Cioè, a mio avviso, permette molti meno errori l'attuale Gp di 
una vecchia 500. la differenza è che la 500 non permetteva errori 
gravi, le gp di oggi invece non permettono neanche errori minimi 
(quelli gravi difficilmente li commetti perchè sono " più facili da 
gestire").

 che c'è tra  cavalcare un cavallo addestrato e un mustang selvaggio.
ok, sono d'accordo, ma la differenza IMHO sta che un cavallo addestrato 
è addestrato per tutti, per cui non riesci a metterci le tue abilità di 
fantino per fare la differenza. quindi diventa ancora più difficile 
stare davanti agli altri, rispetto a cavalcare un mustang per il quale 
sono il tuo talento e capacità a fare la differenza con gli altri 
fantini, che magari non riescono neanche a tenerlo buono.
Per essere più chiaro, secondo me è più difficile fare un cerco 
perfetto per 40 volte con un compasso con le viti lente che farne 10 
abbastanza buoni a mano libera.
spero di essermi spiegato, altrimenti fa lo stesso.

 Questi sono molto avvantaggiati rispetto ai loro "avi" come Rossi e Biaggi.
<cut>
ho trovato questo articolo che, a tal riguardo, penso sia interessante:
http://www.gpone.com/index.php/it/news/37-ultime-news/3387-il-qmaestroq-ezio-gianola.html
"Il Settore Tecnico ha preparato un programma che parte dalle minimoto 
ed arriva al mondiale. Sono contento di quello che siamo riusciti a 
fare "da fermo": in sei mesi abbiamo organizzato un supporto 
fondamentale per i ragazzi e messo in piedi una struttura di 
osservatori che ci consentiranno di monitorare tutti i giovani. Non 
potremo creare dei talenti ma se ce ne sono potremo sicuramente 
scovarli e soprattutto affinarli".
"Innanzitutto creando delle regole, come a scuola. Lo sport è 
disciplina e regole. Se uno vuole fare il professionista deve 
adeguarsi. Il secondo lavoro è di natura psicologica. Il motociclismo 
di oggi ad alto livello - come molti altri sport - non è solo aprire il 
gas ma anche preparazione psicologica allo stress, alla gara, alla 
vittoria. E poi lavoriamo con i genitori che dobbiamo abituare a non 
stare troppo sopra i ragazzi".

 buoni a mano libera.
sinceramente non ho capito cosa c'entri ;-) ma è vero
ciao
B. 

 cavalcare un cavallo addestrato e un mustang selvaggio.
direi anche che c'è la stessa differenza tra un kava 500 mach 3 o un 750 
addirittura.. ed una qualsiasi moto attuale...
ciao
B. 

>Si vede chiaramente che il 2 e il 5 hanno piu' ambizione che talento!!!
Niente male questa!! :-D
Fa il paio con quella di Damage su Stoner che č caduto dinuovo per colpa 
dell'anteriore della ducati... :-)

 colpa  dell'anteriore della ducati... :-)
Questa è una cosa che si porterà dietro..... ;O)
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings

A la derecha va el Tercio.....

 B.
il compasso (se vuoi anche con le viti tirate il giusto) sono le Gp di 
adesso, il cerchio a mano libera le 500 di una volta.

 adesso, il cerchio a mano libera le 500 di una volta.
sarň de coccio!!!! ma ancora non riesco... e ti avviso.. non  stare lě a 
sprecarti a cercare di farmelo capire.. ;-)))
ciao
B. 

 addirittura.. ed una qualsiasi moto attuale...
Il Kawa 500....il sogno da bambino a vederli davanti al bar o a sentirli 
"frusciare" quando passavano.....beh..sarebbe adesso la moto per 
Mario...almeno avrebbe ragioni da vendere quando cerca di assettarla....:
"....non frena.." (cit.)
:-)

 B.
no ma infatti era un tentativo così, tanto per provare.

 Sarebbe la gioia degli ortopedici!!!!
Non esserne cosi' sicuro.
All'epoca dei 2T, un pilota "bravo" poteva permettersi di passare dalla 250 
alla 500 e alla prima gara fare pole, giro veloce e vittoria, cosi' 
d'amble', o, comunque, rischiare di vincere gare/mondiale nell'anno di 
debutto.
Ora non succede piu'.
I piloti provenienti dalla (fu)250, tutti, hanno avuto bisogno di ALMENO un 
anno di "apprendistato" per riuscire a combinare qualcosa.
Questo significhera' pur qualcosa, o no?
Secondo me e' questo:
Le 500 2T erano difficili da guidare/gestire, sempre, ma il "quasi limite" 
della moto ("moto" inteso come complesso motore, telaio, gomme, ecc) era 
raggiungibile piu' o meno da tutti (alcuni piu' degli altri, ovvio :-) ).
Le motogp attuali non sono difficili da gestire "in assoluto", sono pero' 
DIFFICILISSIME da portare "al limite" e quasi nessun pilota (tranne i 
"soliti" attuali tre-quattro) riesce a farlo.
Cioe': le 500 2T potevano essere guidate anche "quasi al limite", mentre le 
motogp devono essere guidate "al limite e oltre" per poter rendere al 
meglio.
In definitivia, io credo che, eliminando per un attimo il discorso "se le 
gomme non sono in temperaturissima t'ammazzi", una motopg potrebbe essere 
guidata (anche andando a "passeggio") da chiunque di noi, una 500 2T no.
Nel momento in cui, pero', si inizia a ragionare dal punto di vista 
"agonistico", il discorso si inverte totalmente.
Cia'. 

Map ha usato la sua tastiera per scrivere :

straquotissimo tutto!

 Qualcuno te lo dovra' dire prima o poi.
Aspetto che me lo dica Chesi... fra circa tre anni, se mi va di culo!
-- 
 
Ronnie_21

"agonistico", il discorso si inverte totalmente.
A mio avviso non e' cosi'. D'accordissimo sulla prima parte, ma
andando forte non credo il discorso si possa invertire.
Soprattutto perche' non mi riferisco all'"andare forte" ma al "farsi
male". Con le moderne motogp e' difficile andare fortissimo perche'
non e' affatto semplice mettere insieme tutte le variabili per gestire
al meglio potenze vicine ai 250 CV, ma tutte le diavolerie
elettroniche ti salvano il culo nella stragrande maggioranza delle
situazioni. Una 500 aveva meno CV da gestire, ma perdonava mooooolto
di meno.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 situazioni. 
<cut>
Sicuro che sia così? Io sono abbastanza convinto del contrario invece, 
che nella stragrande maggioranza delle situazioni se perdi anche un 
solo decimo poi è tosta recuperarlo e se fai un errore grave 
dall'highside non ti salva nessuno.
ma perchè è così diffusa la convinzione che se su una Gp apri la 
manetta al massimo mentre sei piegato non ti succede nulla? i sistemi 
di controllo che usano loro servono per abbassare i tempi, non per 
evitare di schiantarsi.

 "soliti" attuali tre-quattro) riesce a farlo.
IMVHO tu stai unendo l' effetto di 2 cose molto diverse:
le motogp sono sì estremamente complicate da settare specie x la gara, 
ma il fatto che il 250-ista non lo sappia fare dipende dalla diversa 
tecnologia a disposizione: il pilota non è ancora in grado di gestire le 
molte variabili in + di una motogp, però sull'andar forte sul giro o in 
parte della gara a me pare che non è che siano poi tanto in difficoltà
ciao

 al massimo mentre sei piegato non ti succede nulla?
Perchè la gente generalmente ha gli occhi...e molti di quelli che 
scrivono qui hanno visto in azione sia le 500 che le motoGP...e a 
memoria, ricordo che ai tempi delle 500 le scivolate innocue erano una 
rarità, quasi sempre la moto ti disarcionava stile rodeo...
Venendo comunque sul facile, prova a aprire brusco su una R1 o su una 
Suzuki GSX-R stradali...e poi prova a mettere il culo e fare lo stesso 
su una Suzuki Gamma stradale .....potrai provare con mano quello che 
asseriamo....magari se tutto va bene ce lo racconti dopo qualche mese di 
convalescenza.
E sono stato buono che ti ho proposto la Gamma e non il Kawa Mk3 che non 
frenava neanche...

 Ciao
E infatti si andava piu piano.
E quindi?

 nessuno.
Esattamente. Ma tanto poi i piu forti vanno a podio, salvo situazioni 
di gara fuori norma.
La capacita del pilota di adattarsi, QUI su ISM è assai SOTTOVALUTATA

Dopo dura riflessione, Stinger ha scritto :

E quindi??
Quello che dici tu, LO NOTANO anche i piloti, una volta che provano la 
moto. E quindi SI ADEGUANO.
useranno un suzuki gamma DIVERSAMENTE da un GSX-R.
Punto

 applicabile a JL non ad un 500-ista.
Peschi con la cannetta in bambu comprata all AUCHAN o cosa?
Ti dice nulla 1998 suzuka, massimiliano biaggi?


Per capirsi ancora meglio, queste sono alcuni esempi di cadute in 500:
http://www.youtube.com/watch?v=lUAB-5q7tF4
http://www.youtube.com/watch?v=X9ckWGFrTJk
http://www.youtube.com/watch?v=ry56aD3gmHw&feature=related
E non erano pischelli qualsiasi...


E quindi un cazzo..., stai solo cercando di ribadire con chiacchiere e 
battute a argomentazioni...., che i piloti lo NOTINO e si ADEGUINO lo 
credo anch'io....che i valori e i distacchi rimarrebbero gli stessi ho 
molti dubbi...

 Ti dice nulla 1998 suzuka, massimiliano biaggi?
mi dice che vinse la 1a gara e poi ne vinse una seconda ed arrivò 2° al 
mondiale solo perchè Criville si ritirò una delle ultime gare.
Stiamo parlando di 1 pilota in 30 anni.
Cmq se vogliamo ce n'è stato un altro ben prima che probabilmente il 
mondiale al debutto lo vinceva anche se non lo ammazzavano
L'ho già detto le eccezzioni, e gli eccezzionali esistono da sempre, è 
il ruolino della media, vedere cosa hanno fatto nei primi 1-2 anni gli 
altri oltre JL.
ciao

Stinger ha spiegato il 15/04/2011 :

e chi l'ha mai asserito che i valori e i distacchi rimarrebbero 
identici?

Jk ha detto questo venerdì :

certo che siete spassosi eh
Mi posti qui i distacchi dal 5° in poi, nell era 500 anni '90?
mi posti i distacchi dal 5° in poi nell'era motogp anni 2002 e 
seguenti?

 mondiale al debutto lo vinceva anche se non lo ammazzavano
http://www.youtube.com/watch?v=XoraAKBZrZM
e pensare che quelle pieghe le faceva con gomme di "plastica" scolpite....

 e pensare che quelle pieghe le faceva con gomme di "plastica" scolpite....
le lacrime... ogni volta!!! ;-(
ciao
B. 

 "....non frena.." (cit.)
lol.... il 500 davvero frenava poco... ma che spasso!!
ciao
B. 

 frenava neanche...
a guarda, a me è bastato provare un'R6 a carburatori per pensare: "è 
rotta" <cit>.
sicuramente con una Gp è più difficile essere disarcionati, ma questo 
non significa che sia più facile fregare la pole a Stoner o stare 
davanti a Rossi. Sicuramente non voli in aria, ma se in qualifica 
sbagli un minimo, automaticamente, perdi 3 o 4 posizioni in griglia.

 E non erano pischelli qualsiasi...
Io comunque sto dicendo la stessa cosa che sopra ha ben spiegato Map.
Non dico che fosse più facile guidarle, ci mancherebbe, so benissimo 
che erano dei mostri bastardi. Dico che IMHO oggi è meno difficile 
guidare le moto, ma più difficile fare i tempi per stare davanti.

 manico ma nemmeno uno come VR non ha vinto al debutto in 500
<cut>
Biaggi sì, o sbaglio?

 ciao
scusa, ma per te Lorenzo, Stoner e Pedrosa non sono "eccezioni"?
c'è qualche regola che stabilisce che non è possibile avere più di una 
"eccezione" a generazione?

Il 15/04/2011, bear ha detto :

a 0:50 lol
e poi dicono a me che tengo i semi manubri troppo chiusi!

  Biaggi sì, o sbaglio?
Non sbagli. 
1a gara: pole e vittoria.
Da lì si capì subito che avrebbe fatto sfracelli.......
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings

A la derecha va el Tercio.....

 e codino in VTR verde!!!
Mmmm... ne ricordo due versioni (del 750 prima e del 900 dopo): con freni 
a tamburo e poi coi freni a disco. Frenata impossibile per il primo tipo 
e ciclistica inesistente per il secondo... :-) ma due motoroni!!!!
Ricordo di aver incontrato un 900 in alta valnure (io avevo un 
tranquillissimo V35 Guzzi): lui mi passava a fionda nei pochi rettilinei, 
poi alla prima curva io lo ripassavo serafico e scomparivo all'orizzonte, 
per poi sentirlo arrivare e ripassarmi a fionda sul primo rettilineo 
sufficientemente lungo.
Mio cognato invece guidava un V850 GT (detto "il bufalo", per la forma 
caratteristica del manubrio), con tubi paramotore, borse rigide in vtr, 
parabrezza gigante! Ma i freni erano a tamburo (ancora il mono-camma, 
nemmeno i bi-camma...). NESSUN freno dalla seconda frenata (compresa) in 
poi...
In compenso erano moto SPETTACOLARI in autostrada (NON il mio V35...). Il 
V850GT, in particolare, pur avendo un assetto seduto ed offrendo una 
superficie al vento (sia frontale che laterale) di tutto rispetto, era 
completamente piantato per terra!!! Sui lunghi curvoni autostradali si 
allungava un po' e sembrava d'andare sui binari. L'importante era avere 
spazio per fermarlo!!!
Eh, ma altri tempi, ragazzi! ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 Da lì si capì subito che avrebbe fatto sfracelli.......
Biaggi si è bruciato con le sue mani.

   Biaggi si è bruciato con le sue mani.
Eh, i barattoli di merda scottano.....


 Eh, i barattoli di merda scottano.....
lol

 e ciclistica inesistente per il secondo... :-) ma due motoroni!!!!
immagino che il 750 sia l' H2 cioč 2 Tempi, ne ho foto con me seduto 
sopra che ero un bimbetto.
il 900 AFAIR era un 4T
ciao

 il 900 AFAIR era un 4T
Si. Con un telaio che andava clamorosamente in crisi. Questa (senza 
bionda...): 
http://tinyurl.com/69mm2lx
-- 
Ciao!
Stefano

 Da lì si capì subito che avrebbe fatto sfracelli.......
guarda, non ho mai messo in dubbio le capacità di guida di Biaggi.
Il problema è che si rende fondamentalmente insopportabile (almeno 
davanti alla telecamere, di persona non so).

 bionda...): 
http://tinyurl.com/69mm2lx
quella.
ciao

 ma il fatto che il 250-ista non lo sappia fare
Aspetta, io non ho mai messo in dubbio le doti di nessuno.
Pero', guardando i "freddi numeri", dico che la storia riporta casi in cui 
il passaggio 250->500 e' stato SUBITO redditizio, ma (almeno a mia memoria) 
non ricordo passaggio 250->motogp subito "competitivi".
Questo dovra' pur significare qualcosa, no? :-)
Cia'. 

 di meno.
Tutto vero.
Anche se, alla fin fine, la differenza di cv e' limitata al massimo ad un 
10%, non di piu'.
E cmq almeno le ultime 500 un qualche "controllo di trazione" l'avevano.
IL problema attuale, potrei mettertelo cosi': ai tempi delle 500 2T, se 
riuscivi a sfruttare il "pacchetto" al 90% andavi forte, se lo sfruttavi al 
100% eri un campione, ma se lo sfruttavi all' 80% riuscivi cmq a combinare 
qualcosa.
Con le attuali motogp, se non riesci a sfruttare il "pacchetto" ALMENO al 
95% non riesci manco a mandare in temperatura le gomme.
Cia'. 

 non ricordo passaggio 250->motogp subito "competitivi".
no ti inganni.
E' stato subito così competitivo MB, ed è anche il motivo per cui c'è 
chi crede che è un complotto contro di lui, altrimenti pareva uno adatto 
solo alla 250.
La storia ci dice che tutti dalla 250 alla 500 si mettevano a piangere, 
pure VR nel suo libro dice che in inverno aveva pensato che non era per 
lui, fu un trauma e il primo anno ha dovuto far tesoro di un consiglio 
di un ex-pilota (mi pare Bettie) che gli disse come cambiare lo stile.
Poi visto che era cmq VR e supportato da ufficiale e con una gran 
squadra arrivo in fondo bene, ma era raro, solo per i grandissimi
Ora io non che voglia dire che non sono grandi Stoner Pedrosa e Lorenzo, 
ma hanno tutti vinto gare il 1° anno e la cosa che è mancato è stata a 
tutti l' esperienza per essere costanti, l' unico che è sembrato in 
sella a una 500 è JL che il 1° anno ... "ahora me mato"...
Poi scusa ma se Dovi e Sic dicono "sono + semplici della 250 fatto salvo 
l' elettronica" qualcosa significherà no?
Diciamo che l'asticella, come sempre si è alzata, ma nell'alzarsi ha 
portato + difficoltà di messa a punto e non ha reso le moto + estreme, 
violente.
I 500 avevano 200cv le ultime, ora ne hanno 240 ma a metterli a terra 
non faticano a rischio dell' osso del collo, faticano ai box.
ciao!

E quindi?
Serve un disegnino esplicativo?
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

95% non riesci manco a mandare in temperatura le gomme.
Su cio' posso anche essere d'accordo, ma non e' questo il punto.
Mi sembra innegabile che, per una lunga serie di motivi, farsi male
con una 500 era molto piu' semplice che non con una MotoGP attuale.


evitare di schiantarsi.
Prima di tutto servono per non schiantarsi perche' se ti schianti, i
tempi non li abbassi di sicuro! ;)


 ciao!
d'accordissimo. quindi sono sì più facili da gestire, ma non è più 
facile starci davanti IMHO.

 Eh, ma altri tempi, ragazzi! ;-)mi vien da piangere..... e chiudiamo l'OTciaoB.

 Ciao
No, perchè un TC settato per evitare che ti schianti diventa 
automaticamente troppo invasivo per permetterti di fare i tempi. 
Altrimenti le varie mappature che trovi su una supersportiva di oggi 
non avrebbero alcun senso: ne basterebbe una che ti salva il culo e ti 
permette anche di fare i tempi. Invece se vuoi una cosa non puoi avere 
l'altra.
IMHO è così che funziona. Però non mancherò nel chiedere a chi ne fa 
uso in pista.

Map ha usato la sua tastiera per scrivere :

quotissimo!

 Ciao
farsi male sì, essere competitivi è un'altra questione IMHO.
in sintesi: le 500 era più difficili da gestire, ma al pilota bastava 
"metterci del suo" per essere competitivo. Oggi le moto sono più facili 
da gestire, ma il puro talento non è più sufficiente, devi almeno farti 
un po' d'esperienza e imparare a sfruttare al massimo il pacchetto che 
hai.

 Ciao
ma guarda che non stai dicendo niente.

 espansione.
Si, ricordo le espansioni!!! BRRROOOARRR!!!! :-D
-- 
Ciao!
Stefano


sfilata di espansioni d'epoca
http://www.zrxoa.org/forums/showthread.php?t=178067
ciao
B. 


A parte tutti i discorsi per partito preso...., secondo te , sarebbe più 
probabile che vinca Schwantz in motoGP o Pedrosa in 500 ?!!
Il succo è questo, il resto è un altro sport ( leggi "arrampicata 
sportiva"...)

 sportiva"...)
amen!!
B. 

Stinger scriveva il 16/04/2011 :

Secondo me 50 e 50, perchè non è detto che Schwantz sarebbe in grado di 
sfruttare i sistemi elettronici a tal puntod a stare davanti a un Rossi 
o Lorenzo, così come non è detto che Pedrosa non sarebbe in grado di 
guidare una 500 abbastanza bene da stare con un Raney. E' un'opinione, 
ma non puoi darla per verità. Come ha detto Pericoli: certezza non ce 
n'è.

ma guarda che non stai dicendo niente.
Tu si' invece?


farsi male sě, essere competitivi č un'altra questione IMHO.
Appunto. Il "sarebbero la gioia degli ortopedici" va interpretato in
questa ottica!


 sportiva"...)
quoto


bellissime!
però non sono d'epoca, allora erano fatte con concetti molto diversi, 
queste sono espansioni d' oggi.
ciao!

 con una 500 era molto piu' semplice che non con una MotoGP attuale.
Questo e' "oggettivamente" innegabile, basta guardare la quantita'/qualita' 
di infortuni che accadevano in 2T e quelli che accadono ora.
Pero' da qui a dire che se gli attuali "top rider" della motogp guidassero 
una 500 2T "sarebbero la gioia degli ortopedici" ce ne corre, parecchio.
Ti "rigiro" la domanda: se e' vero che le 500 2T erano "piu difficili" da 
guidare, perche' ai tempi della 500 2T un pilota che proveniva dalla 250 
(cfr. Biaggi, anno domini 1998, ad esempio) poteva permettersi il lusso, AL 
DEBUTTO, di fare pole, giro veloce e vittoria, mentre i piloti che son 
passati dalla (fu) 250 alla motogippi' non hanno combinato "niente" per 
almeno un anno?
Cia'. 

 I 500 avevano 200cv le ultime, ora ne hanno 240 ma a metterli a terra
Le ultime 500 passavano i 220cv, forse anche 230...
Quanti cv abbiano le attuali 800, invece, non lo so. :-)
Cia'. 

 più probabile che vinca Schwantz in motoGP o Pedrosa in 500 ?!!
Pedrosa in 500, of course.
Schwantz, pur bravissimo, sarebbe stato capace di schiantarsi con qualsiasi 
cosa! :-D
Cia'. 

 Le ultime 500 passavano i 220cv, forse anche 230...
mah, e questo da cosa lo stimi?
a me risultava che le prime MotoGP 1000 avessero attorno ai 250cv ed 
erano + pesanti delle 500, la differenza in rettifilo era imbarazzante, 
non credo fossero solo 20cv di differenza
ciao

 Io vedo che adesso persino Bautista e Barbera vanno piuttosto bene.
<cut>
O_O eppure porto gli occhiali da quando avevo 4 anni!
a meno che per "piuttosto bene" non intendi fare una buona prestazione 
in qualifica prendendo a riferimento un altro pilota.

almeno un anno?
Perche', checche' se ne dica, le similitudini tra una 250 GP ed una
500 GP erano nettamente superiori che non tra una 250 GP ed una
MotoGP. Gia' solo per il "comportamento" del motore.


 MotoGP. Gia' solo per il "comportamento" del motore.
Esatto.
Il che rende una classe di certo non facile (la 500), immediatamente piu' 
"alla portata".
Non perche' diventa facile, ma semplicemente perche', piu' o meno, "sai cosa 
aspettarti".
E non e' poco.
Cia'. 

 imbarazzante, non credo fossero solo 20cv di differenza
La differenza tra 1000 e 500-2T, onestamente, non la ricordo (cioe': ricordo 
che le GP andavano parecchio di piu', ma non ricordo l' "evidenza), pero' 
non sono tanto i +20 o +50 cv a far la differenza quanto l'erogazione e la 
capacita' di sfruttare i cv in piu'.
Cia'. 

 capacita' di sfruttare i cv in piu'.
naaa, lascia stare.
in uscita uscivano meglio le 500, a mezzo rettifilo venivano 
sverniciate, per me 50cv di differenza c'erano
ciao!

 naaa, lascia stare.
Come detto, non mi ricordo.
Quindi mi fido. :-)
Cia'. 

 serio" (= vincere un mondiale).
beh Sic credo che come manetta valga + di Dovi, ma sono con te, non è un 
fenomeno come gli altri citati, ciononostante sta figurando bene e 
sopratutto (che poi era l'oggetto del contendere) nonstante ci dia del 
gas non si è ancora sbriciolato (Sic toccati!)
ciao!

Jk ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì ma, solito discorso... dopo un anno di apprendistato.

 non si è ancora sbriciolato (Sic toccati!)
LOL
Cia'. 

 almeno un anno?
ririgiriamo la domanda
perché se era cosě facile poi Biaggi non č piů riuscito a continuare a 
mietere campionati del mondo nella categoria maggiore???
anzi, non ne ha vinto nemmeno uno1!?!?!?

 anzi, non ne ha vinto nemmeno uno1!?!?!?
perchè era tutto un complotto per spianare la strada alla merda gialla.

  gialla
Da "Il Vangelo secondo er Sor Pietro".....
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings

A la derecha va el Tercio.....

 Da "Il Vangelo secondo er Sor Pietro".....
lol
quando l'ho incrociato a Misano per un attimo ho avuto paura. poi mi 
sono detto: "dai, è solo un vecchietto".

 Cia'.
a conferma di tutto... basta vedere la quantità di doppiati nei gp classe 
500 e quella nella motoGP...
qualcosa vorrà pur dire!!
ciao
B. 

 qualcosa vorrà pur dire!!
perdonami, spiega meglio xkè allora erano in 30 adesso in 18, mi pare, 
ma vado solo a memoria e sarebbe da verificare, che fosse cmq raro che 
si arrivasse a doppiare il 18-esimo.
Questo significa anche che cmq il livello attuale è molto migliore, l' 
ultimo in motogp non è equivalente all' ultimo della 500
ciao

 e' bravo e piu' ancora migliorare.
non ricordo ci chi sia ma: "un pilota che va forte ma cade può imparare 
a non cadere, un pilota che non cade non imparera mai ad andare forte"
ciao

 perdonami, spiega meglio .... cut
solo che, secondo me, la motoGP è più alla portata di "tutti" (in senso 
lato) portarla vicino al limite...
intendiamoci.. Uccio un giro legnoso in motoGP l'ha fatto.. su un 500 
nemmeno partiva... sempre secondo me...
ciao
B. 

 nemmeno partiva... sempre secondo me...
questo è sicuro, l' ultima prova simile l'ho letta su SBK italia avevano 
una 500 cagiva kocisky, dice che hanno dovuta riavviargliela 7 volte.
ciao

Nel suo scritto precedente, Jk ha sostenuto :

ma perchè Uccio ha anche il culo di poter provare certe moto?

 ma perchè Uccio ha anche il culo di poter provare certe moto?
della serie... "mi manda picone"  ;-)))
ciao
B. 

 anzi, non ne ha vinto nemmeno uno1!?!?!?
Probabilmente perche', alla fin fine, Biaggi non era poi cosi' "forte" come 
si voleva far credere.
Il che porta immediatamente al ragionamento successivo: se anche un biaggi 
qualsiasi riusciva a vincere con una 500 2T, significa che queste moto non 
eran poi tanto difficili da guidare...
Se tutto il ragionamento ti fila e concordi, fatti visitare da uno bravo, mi 
raccomando. :-)
Cia'. 

 andare forte" ciao
esattamente.
Cia'. 

 qualcosa vorrà pur dire!!
Ma anche no.
Come ha giustamente scritto Jk, in 500 2T erano in 30 a partire ed i 
doppiati (tranne rari casi cmq presenti anche in motogp) i primi arrivavano 
a doppiare al massimo 5-6 piloti.
Il livello della Motogp, complice anche il costo enorme di una stagione, e' 
molto molto molto piu' alto di quello della 500 2T dove, per un motivo o 
l'altro, correvano "cani e porci".
Cia'. 

 ma perchè Uccio ha anche il culo di poter provare certe moto?
M1 2004, se ben ricordo.
La provarono sia uccio che graziano.
Ad uccio avevano EVIDENTEMENTE detto "se la rompi son cazzi tuoi", infatti 
"faceva le curve col manubrio" (cit.) :-D
Cia'. 

 a doppiare al massimo 5-6 piloti.
uhm...
5 o 6 mi paiono pochi.
Io ricordo che negli anni 90 negli ultimi 3 giri era tipico sorpassare 
un tot di doppiati, quelli ingarellati che finiva che un pò di disturbo 
lo arrecavano facendo perdere un pò del vantaggio al 1° che tentava la 
fuga e veniva così ripreso.
Spesso i primi doppiati iniziavano a 10 giri dal termine.
ricordo anceh una gara in cui arrivarono a pieni giri tipo in 5, credo 
però fosse piovuto.
ciao

 raccomando. :-)
ah ecco!
ciao!

 ah ecco!
Ho semplicemente risposto in modo stupido ad una domanda stupida. :-)
Cia'. 

 5 o 6 mi paiono pochi.
Come detto, le "eccezioni" ci son state in 500 come ci sono in motogp, pero' 
mediamente il numero di piloti doppiati non era molto lontano dal 5-6, 
almeno negli ultimi tempi in cui, cmq, la griglia si stava iniziando a 
sfolitre.
Quando partivano in 40 e a spinta era un'altra storia... :-)
Cia'. 


Ok che stiamo parlando di ipotesi e che quindi non c'è, ne ci sarà mai 
controprova....., ma ti ricordo che "stare con Rainey" significa vincere 
3 mondiali....e Pedro, che non è riuscito a vincerne 1 con le "moto da 
playstation" , dubito che lo avrebbe potuto fare con delle 500 incazzate...
Lorenzo e Stoner avrebbero avuto secondo me più chances..., anche se mi 
resta sempre l'idea che avrebbero fatto più visite al dott. Costa...e di 
conseguenza avrebbero poi dato molto meno gas di quello che danno adesso...


Questo non è neanche pescare con la dinamite...stai usando le cariche di 
profondità.... :-)

 di profondità.... :-)
gh... :-D
Cia'. 

Stinger ci ha detto :

ok, ma resta una tua ipotesi, una tua convinzione.
Insomma, se dico il contrario non puoi darmi del cretino, magari del 
"bastian contrario", visto che le probabilità sarebbero più basse.

 "bastian contrario", visto che le probabilità sarebbero più basse.
Nuova legge di internet:
"Su Usenet si puo' dare del cretino a chiunque, ovunque e comunque". :-D
Cia'. 


Prega che non legga I.S.M. altrimenti ti manda il fratello Valerio...

Scriveva Jk martedì, 19/04/2011:

Falappa a Misano. :D

Sembra che Map abbia detto :

:D
Che poi nel mio caso è anche giustificato a prescindere.

Stinger ha spiegato il 19/04/2011 :

vabè, se è un altro vecchietto non è un problema. :oÞ


E' quello che menò Mario...

> 5 o 6 mi paiono pochi.

Secoli fa, ma negli anni 90 prendevano il giro gli ultimi 5 almeno (anche 
due giri il mitico Niggi!), e partivano in meno di ora.
-- 
Ronnie_21

 E' quello che menò Mario...
vabè oh, non sarò Jk, ma neanche un tappo come Mario.

E non e' poco.
OK, resta il fatto che farsi male con una 500 era molto, ma molto,
piu' facile che non con una MotoGP. 
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
eppure continuano a farsi male lo stesso...

 piu' facile che non con una MotoGP.
Certo, e' innegabile.
C'e' pero' da dire che, nonostante con le 500 in caso di caduta la 
possibilita' di farsi male fosse piu' alta, le motogp NON sono piu' facili 
da guidare di una 500-2T.
Ciao,Matteo. 

eppure continuano a farsi male lo stesso...
....si', ma con frequenza sensibilmente piu' bassa!


 Ciao
sti cazzi! ma ai tempi delle 500 i piloti facevano anche le gare in 
pista o solo nei corridoi degli ospedali?
oppure erano tipo gli Immortali dei Persiani, che ogni volta che ne 
moriva uno veniva immediatamente sostituito?
io perchè l'ultimo anno di 500 l'ho visto, ma non mi ricordo questo 
incredibile numero di infortuni.

incredibile numero di infortuni.
Ecco svelato l'arcano: il filmato postato a cui ci si riferiva
all'inizio di questo thread di che anno e'?


 Ciao
ok, è più vecchio, ma Stoner, Lorenzo e Pedrosa che 500 avrebbero 
trovato? quelle di Rossi e Biaggi o quelle di Rainey e Schwantz?
quindi se vogliamo dibattere su chi avrebbe potuto guidare cosa, IMHO 
prima di tutto è bene precisare che l'NSR500 e le Michelin di Rossi 
erano già più evolute di quello che avevano a disposizione "le vecchie 
glorie". quindi forse c'è qualche possibilità in più che sarebbero 
riusciti a guidarle senza farsi poi così male (come è stato per Rossi, 
Biaggi, Roberts, ecc...).
sbaglio?


Sbagli.
Biaggi si è fatto male. Ha creduto di essere fortissimo e, dopo il suo 
debutto vincente a Suzuka ha dichiarato (modesto as usual):
"Sono nato per fare questo lavoro".
-- 
Wallygator®
On Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
& Honda Deauville "Merope Generosa"
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 "Sono nato per fare questo lavoro".
Beh, magari era effettivamente la cosa che gli riusciva meglio... :-D
Cia'. 


Per "si è fatto male", leggasi: ha creduto di essere più forte di quello 
che in realtà era.
Also spracht "Librone".....


 sbaglio?
Non sbagli.
Come si dice, "ogni Campione e' campione relativamente alla sua epoca", 
quindi poche seghe.
Se gli attuali campioni della motogippi' avessero guidato le 500-2T, 
probabilmente non avrebbero avuto la "tranquillità mentale" di sfruttare la 
moto al 100% come fanno ora, ma siccome la stessa tranquillita' non 
l'avrebbero avuta nemmeno i loro avversari, sarebbero stati cmq li' davanti 
a vincer gare e mondiali.
Se gli si desse ora una 500 2T, non cambierebbe nulla: un Pedrosa, cioe' uno 
che cade relativamente poco (Pedrosa toccati!) continuerebbe a cadere poco 
mentre, ad esempio, un Simoncelli continuerebbe a stendersi come un pivello.
Cia'. 

 quello che in realtà era.
Ok, puo' essere.
Ma non c'entra nulla sulla capacita' o meno di "restare in piedi" con una 
500 2T e/o con una motogp.
Cia'. 

 "Sono nato per fare questo lavoro".
non sbaglia affatto; inutile che dici che sbaglia per tirar acqua al 
tuo mulino, fondato su IPOTESI

Map ci ha detto :

chapeau


Proprio chapeau.....
Pedrosa si è fratturato praticamente qualsiasi cosa .


 vincer gare e mondiali.
<cut>
"momento... momento... momento..." <peter.cit>
io non dico che sarebbero stati sicuramente davanti. io dico che IMHO 
sarebbero stati in piedi, prima cosa.
seconda cosa, se sarebbero stati davanti o dietro è solo questione del 
lato da cui cade la moneta, una vale l'altra, non c'è niente che possa 
dire quale delle due sia più probabile.

 Pedrosa si è fratturato praticamente qualsiasi cosa .
con una Gp o con una 2 tempi?
per dire, Rossi il suo infortunio più grave l'ha fatto quando, al 
debutto con le 500 o dopo diversi anni di 800 e Bridgestone?

 Ronnie_21
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R 0,01 ci ha detto :

il grande Ronnie è stoneriano B-)

 se sarebbero
E no, dai, cosi' non vale... :-P
Cia'. 

Map ha pensato forte :

hai ragione, scusami.