Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.politica.cattolici - NON MODERATO


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.cattolici La politica secondo i cattolici
+--------------------------------------------------------
Scopo del newsgroup è fornire un punto di discussione per tutti coloro
che ritengono proficui gli scambi di idee e le discussioni intorno al
ruolo dei cattolici in politica, ai loro obblighi dettati dal Magistero
della Chiesa Cattolica e alle loro idee, filtrate dall'esperienza della
fede.
Il newsgroup raccoglie gli interventi di tutti coloro che si riconoscono
nella religione cattolica o sono consapevoli della sua importanza per la
comprensione del mondo contemporaneo; in considerazione di questo non è
discriminante l'appartenenza a un'altra religione se questo non si
traduce in una critica del magistero della Chiesa Cattolica.
Sono ammessi altresì interventi e critiche costruttive che riguardino
l'azione temporale della Chiesa Cattolica.
Non è discriminante nemmeno l'appartenenza ad uno schieramento politico,
con l'eccezione di quelli che negano la pari dignità di tutte le
persone, in ossequio alle parole del Vangelo che proclamano
l'uguaglianza di tutti gli uomini al cospetto di Dio.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://gnupg.linux.it

 +--------------------------------------------------------
Ritengo che non sia un comportamento corretto e di specchiata trasparenza
rendersi promotori di una CFV di verifica di un gruppo e poi, durante la
votazione stessa, promuovere un nuovo ng con lo stesso nome e quasi identico
manifesto.
A mio avviso sembra fuori luogo.
Correttezza avrebbe preteso di attendere la chiusura della CFV, la
pubblicazione dei voti e quindi la eventuale presentazione di una RFD. Se
questa viene presentata ora non crea forse confusione sulle procedure di
voto ? O forse, avendo un osservatorio privilegiato, si vuole guadagnare
tempo ed accelerare i tempi ?
E come si può proporre un ng con il nome di uno già esistente ? O forse non
esisterà più ?
Se d'Itri è un rappresentante ufficiale del GCN, allora è tutto il GCN ad
essere screditato (ed in questo caso occorrerebbe trarne le debite
conseguenze) oppure non rappresenta il GCN ed allora c'è la necessità di
informare il GCN stesso dell'operato di un suo rappresentante che sembra non
ispirarsi più a quei canoni di imparzialità e correttezza fino ad ora
espressi dal suo comportamento.
Saluti, Eddy

 sarà meglio riportare il messaggio per intero, a scanso di equivoci.
Io sarò un pò scemo, ma tu come hai fatto a capire che è un IPC non
moderato?
Saluti.
Sini

manifesto.
Non ho letto per intero i thread riguardanti il "richiamo" di IPC, e in
generale non mi sono fatto un'idea positiva di cio' che avviene in quel
gruppo, pero' mi sembra che Eddy abbia pienamente ragione: bel
manifesto, ma da discutere, per correttezza, solo dopo che si e' votato
per IPC
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
adm2fn$ebev$1...@ID-39881.news.dfncis.de...


 moderato?
perchè non ve n'è traccia nel manifesto.
D'altronde la maggior parte dei ng non sono moderati, per cui
non credo fosse obbligatorio precisarlo, anche se sarebbe stato
meglio, per chiarezza.
Quando si indica che il gruppo è moderato, si fa seguire il nome
del ng da [mod] o [M].
da un punto di vista sostanziale, come sai, dico:
chi è causa del suo mal pianga se stesso.
ag

 chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Cosa c'è, adesso? Ti giustifichi? Ti senti in colpa? Ti senti usato? Non
volevi, non credevi, non pensavi?
^___^
Saluti.
Sini

precedente?
No, due gruppi paralleli (uno moderato e uno non moderato)
possono coesistere.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:RkFL8.10496$K4.2...@twister2.libero.it...

Ma no, è che il suo repertorio intelelttuale lo obbliga ad infilare, oltre
alle frasette da maestro Perboni (sai, del tipo: "ragazzino", "cresci e
vedrai che capirai" et similia), anche qualche frase fatta presa dalla
vecchia e sagace sapienza popolare. Vedi come finiscono i campioni
del'indignazione? A menare colpi bassi, bassissimi. Direi poco dignitosi per
usare un tipico termine à la Guglieri. Oh, tanto va la gatta al lardo, eh?

 volevi, non credevi, non pensavi?
nessuna di queste, caro mio!  ^___^
ad essere preciso: non pensavo, nel senso che non mi era venuto in
mente, che si potesse fare ipc non mod.
per il resto sono tranquillo.
ipc mod resterà quello che era, anche se pdb su icc sta avendo
una reazione un po' scomposta.
il fatto di mostrare tanta stizza e scandalo per l'ipotesi di ipc non mod,
dimostra che la libertà di sopravvivere che si reclama per se stessi
si fatica a riconoscerla agli altri.
e non mi venite a dire che non c'è paragone, che il ruolo di ipc, che non
si può favorire i nemici del cattolicesimo, etc.
per i cristiani la via è stretta, in tutti i sensi.
e su usenet dovrebbero comportarsi due volte meglio che dal vivo, per
far percepire un annuncio cristiano, mostrare la gioia che è in loro.
Invece, è sotto gli occhi di tutti, alcuni presunti paladini della fede,
scendono a tutte le bassezze, giustificandosi con l'ideologia
del "siamo in guerra per la fede", credendo così di giustificare un codice
comportamentale da guerra, o da piccolo sabotaggio, in verità.
queste persone, credendo di privilegiare il "bel gesto", non si rendono
conto
che in realtà spalancano le porte al "nemico"con le loro mani.
come ho scritto su icc (non so se melo pubblicheranno!)
Se è vero martirio, darà frutti, non temere.
tanto pessimismo non testimonia una fede serena.
anche se io sarei parco nell'usare certo linguaggio, non
fosse altro che  per rispetto dei martiri veri.
ag

 usare un tipico termine à la Guglieri. Oh, tanto va la gatta al lardo, eh?
tharmas
--
Inviato il gio 06 giu 2002 11:44:01 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 spanne sopra il bersaglio.... mannaggia...
Ma dai, non resistevi, eh, a scrivere un paio delle tue frasette alla Ezio
Greggio in versione clericale? E il Gabibbo, dove l'hai lasciato? A giocare
con lo zio Kelebek oppure con il cugino Agnosco? E poi, cosa vuoi, in genere
si sta ben attenti a non colpire qualcuno o qualcosa di simile.

Un NG con lo stesso nome di uno esistente significa chiudere il precedente?
Vedi l'altra risposta.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

manifesto.
Errore mio... Ho invertito it.politica.cattolici e it.politica.cattolica
in due campi.
RIPETO: il nome del nuovo newsgroup sarà it.politica.cattolica.


 per IPC
Concordo. Mi pare davvero inconsueta questo accanimento su IPC, che
certo non è il massimo del mio gradimento visto che non sono mai
riuscito a farmici pubblicare un post, laddove, se il GCN proprio
volesse, gli basterebbe, se lo giudica incapace di assolvere il suo
compito, rimuovere un moderatore e sostituirlo  con un altro.
Visto che siamo in RFD, un it.politica.cattolici non moderato è
destinato ad assommare il troiaio dei gruppi .politica con quello dei
gruppi .religioni. In pratica, ci si avvia a creare un gruppo detinato a
contenere puro rumore. 
-- 
"Sei accecato dalla tua fede politica di destra" (Risposta a un mio
post).
"ti sono grato per la qualità che, nonostante tu sia di sinistra,     
hai saputo dare al gruppo" (Risposta a un mio post).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 che ritengono proficui gli scambi di idee e le discussioni intorno al
Sono con voi avrete il mio voto e se frega anche la mia presenza nel NG
Ciao
  Francesco Da Riva

 per IPC
dimmi perché. cosa c'è di scorretto?


Perche` potrebbe falsare il voto di richiamo, imho.  Qualcuno realmente
interessato a ipc.mod, vedendo questa rfd potrebbe pensare di non votare il
richiamo, aspettando la cfv del non moderato
-- 
"I don't know what I thought I was doing, but my brain was shutdown
when I decided to use LiveUpdate to flash my A7V board under XP"
(alt.comp.periphs.mainboard.asus)

 richiamo, aspettando la cfv del non moderato
se uno non vota un ng perché aspetta che ne venga creato uno che gli piace di
più non è molto interessato a quel ng.
e cmq mica occorrerà ripetere che una cfv non implica automaticamente la
futura creazione di un ng, no?

Mah.....
Tu stai su iT.* da tre giorni, vero?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

contenere puro rumore. 
Puro rumore no, ma *molto* rumore probabilmente sì. Questa è l'unica
argomentazione sensata contenuta nel tuo post, anche se espressa in modo
estremistico e fazioso, ed è il motivo per cui personalmente ho molti dubbi
su IPC non moderato.
Invito i cattolici che leggono a riflettere - serenamente e senza farsi
influenzare dalla propria avversione per l'attuale moderazione di IPC - sulla
loro capacità e disponibilità di affrontare i prevedibili casini di un IPC
non moderato (nel quale, stante anche le "tradizioni" dei .politica non
moderati, abbonderanno pesanti provocazioni) prima di decidere sul voto.
Votare un NG non moderato significa, "eticamente", impegnarsi a sostenerlo ed
animarlo malgrado i casini che potranno presentarsi. Ve la sentite? Dalle
vostre risposte dipende anche la mia decisione sul mio voto.


 in due campi.
Non č il solo errore commesso, mi sembra
Saluti, Eddy

 vostre risposte dipende anche la mia decisione sul mio voto.
Non lo so ancora, e come ho detto voglio rifletterci. Personalmente, sento
una maggiore inclinazione *culturale* che *politica*, e ICRC, se nascera'
(insciallà), mi richiedera' gia' una buona dose di impegno. In linea di
principio, non mi dispiacerebbe. Ma realisticamente...
ciao
tharmas
--
Inviato il gio 06 giu 2002 14:20:18 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

dimmi perché. cosa c'è di scorretto?
Non ho parlato di scorrettezza, ma di correttezza :-)
Potrei anche sostituire "correttezza" con "far bella figura"
IMHO la cosa e' piuttosto evidente, dietro tutto l'aspetto "di diritto"
(che lascia il tempo che trova, per il solito motivo che Usenet non e'
un diritto ne' uno Stato di diritto) secondo il quale il proponente non
influisce sui contenuti, ognuno puo' proporre RFD per il gruppo che
vuole quando vuole etc. Ho l'impressione che lo noteresti anche tu, se
lo stesso schema si riproponesse in situazioni dove non "parteggi", o
dove parteggi per chi occupa il ruolo che in questo momento e' di IPC.
D'altronde, la cosa in se' non e' cosi' importante, ne' mi
interesserebbe molto, se non rischiasse, per quel che mi sembra, di fare
danno all'immagine del GCN e quindi della gerarchia it.*, alla quale
sono affezionato per lunga frequentazione.
-- 
ciao,
Elrond

 fosse altro che  per rispetto dei martiri veri.
Ecco, allora sii parco (che ad essere porco ci penso io)!
Saluti.
Sini

estremista fazioso, 
1) Non ho detto che é un estremista fazioso ma che ha espresso un'opinione in
modo estremista e fazioso, sono due cose diverse.
2) In quel contesto, estremismo e faziosità di Manca sono da intendersi come
riferite alla problematica "moderazione\non moderazione" genericamente
intesa. Per Manca un NG non moderato è quasi di default un "troiaio dove si
genera puro rumore". Trovo questo atteggiamento altrettanto estremistico e
fazioso di quelli che "i NG moderati sono aree censurate dove ogni libertà è
morta". 


 IMHO la cosa e' piuttosto evidente,
IMHO evidentemente no.
argomenti?

 argomentazione sensata contenuta nel tuo post,
in effetti sarebbe meglio un gemello moderato.



Ho gia' argomentato, ma tu hai tagliato: ricopio e aggiungo una domanda,
con la mia risposta.
Ho l'impressione che lo noteresti anche tu, se lo stesso schema si
riproponesse in situazioni dove non "parteggi", o dove parteggi per chi
occupa il ruolo che in questo momento e' di IPC.
D'altronde, la cosa in se' non e' cosi' importante, ne' mi
interesserebbe molto, se non rischiasse, per quel che mi sembra, di fare
danno all'immagine del GCN e quindi della gerarchia it.*, alla quale
sono affezionato per lunga frequentazione.
Secondo te, ci sarebbe stata qualche differenza (di opportunita', di
serenita' della discussione, di atteggiamento cooperativo o quantomeno
non ostativo, di non induzione in tentazione, di possibilita' di avere
almeno un gruppo di politica secondo i cattolici, che a me non interessa
molto ma evidentemente ad altri si', etc.), rispetto alla situazione
attuale (detta 0) se la RFD:
1 non fosse stata proposta
2 fosse stata proposta dopo la fine della CFV di richiamo, a prescindere
dal risultato di quest'ultima
3 fosse stata proposta da cattolici dissidenti da IPC
4 2 AND 3
La mia classifica, dalla situazione migliore alla peggiore, e':
4
2
3
1
0
(ovvero, la situazione attuale e' "peggio che niente")
-- 
ciao,
Elrond

...

Caro Sini,
sono sicuro che se osservi lo svolgersi degli eventi, noterai che le
cose
sono state precipitate e rese piu` difficili dalla completa
indisponibilita`
del moderatore di it.politica.cattolici di discutere cosa si potesse
migliorare in ipc. Pur essendo cosciente che quella di
it.politica.cattolica sia una provocazione, pur tuttavia e' una
provocazione che riesce bene e trova del
terreno fertile nell'atteggiamento di PDB che non vuole discutere nel
merito
della sua moderazione, bada: neanche per difendersi dalle critiche.
Semplicemente assume (erroneamente, e come ho gia scritto, senza alcun
punto di appoggio ne nella dottrina sociale, ne nella tradizione,ne
nel magistero) che la sua (a mio avviso, e se vuoi posso argomentare,
erronea) interpretazione
"politica cattolica=De Oliveira" (pensatore per molti versi lontano
dall'ortodossia cattolica) sia "la voce del Papa", o "la difesa della
Chiesa come espressione di un elite".
E' una confusione che per fortuna non fanno molti dei frequentatori,
per esempio, di ICC (ai quali stanno care ben altre figure di
cattolici ortodossi),
e che, purtroppo, fa il gioco dei nemici della presenza cattolica sul
web.
Saluti
FB

...

Fa piacere vedere come tu sappia argomentare sempre opponendo idee ad idee,
e mai scendendo all'insulto o allo scontro personale.
Davvero, i tuoi ragionamenti sorprendono per lucidita` ed efficacia.
FB
PS: E' ironia :-))

 (ovvero, la situazione attuale e' "peggio che niente")
il punto è "peggio" rispetto a quali obiettivi.

il punto è "peggio" rispetto a quali obiettivi.
Secondo me e' sicuramente peggio rispetto all'obiettivo di conservare
fiducia e stima nel GCN (la cosa non avra' gran peso, ma comunque "fa")
e probabilmente peggio rispetto all'avere almeno un gruppo
politico-cattolico funzionante: e' possibile che IPC non passi il
richiamo, e IPC2 non raccolga i voti, perche' proposto da non-cattolici
in evidente attrito con altri - e si', lo so che non si deve votare un
gruppo in base al proponente eccetera, pero' e' un dato di farro (typo
ai cereali) che cio' avvenga. Le apposizioni animali alle figure
religiose,  inevitabili in un NG non moderato e in un clima caldo come
quello che si sta creando, complicherebbero ulteriormente la situazione.
-- 
ciao,
Elrond

3 fosse stata proposta da cattolici dissidenti da IPC
Questo non cambia nulla.


Questo non cambia nulla.
Ho usato una parola sbajata: intendevo dire "dissenzienti", cattolici di
altro orientamento politico rispetto a quello che pare essere l'unico
accettato dalla moderazione. Cioe', la proposta piu' normale del mondo:
gente che desidera un gruppo su un tema di proprio interesse.
-- 
ciao,
Elrond

 web.
Stai per caso dicendo che sono Paolo, David e i soliti a fare il gioco degli
anticattolici? Ma se è grazie a Paolo, David e i soliti che abbiamo ICC e
IPC...
Forse è grazie ad altri che chiuderanno questi posti...
Sini

Ho usato una parola sbajata: intendevo dire "dissenzienti", cattolici di
Non mi sono spiegato. Chiunque sia il proponente non cambia nulla.


Chiunque sia il proponente non cambia nulla.
Lo so che "di diritto" non cambia nulla. Ma e' "di fatto", che cambia. E
questa e' una "verita' dinamica" (grazie ad Eaglestorm per il concetto)
- cioe' e' verificata e comprovata dal fatto stesso che ne stiamo
parlando, mentre probabilmente ne' io' ne' Massimo Manca ne' altri
avremmo sollevato (avuto, magari si') obiezioni, per quanto garbate, su
una proposta proveniente dalla sacrestia.
Ma siccome il fatto non e' poi cosi' interessante/importante, penso sia
meglio lasciarti in pace e augurare buon lavoro a te e al GCN, a
prescindere da questa faccenda.
-- 
ciao,
Elrond


Rileggi un pò le FAQ sui NG in it.*, va, che ne hai bisogno...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - sito web: 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
Fan di Mexico '86 #2-GdG #6-Druido della BUBBLE-2ofSpades TxBass
"Sull'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più / se penso
che
 la nostra storia l'hai voluta tu / dovevo dirti di no"-V.Giovagnini

Il Thu, 06 Jun 2002 07:43:31 GMT, battendo sulla sua tastiera Bicio
scrisse:
Aggiungo:
1) Imparare a quotare sarebbe cosa buona e giusta, e ti aumenterebbe
la considerazione da parte degli altri.
2) Usare un newsreader vero e non il patetico SW che usi ora, con
tanto di R:, sarebbe una cortesia ben accetta.



Rileggi anche tu le FAQ sui NG in it.*, che ne hai bisogno urgente...



Un utente così dubito abbia interesse a ipc.mod, no? Al limite voterà
entrambi...


li' per li'. 
A me invece sembra estremamente preciso e scritto dopo una lunga
riflessione, ma probabilmente sono di parte...


Non mi sono spiegato. Chiunque sia il proponente non cambia nulla.
Quindi se domani un branco di cattolici integralisti che rosicano per la
chiusura del loro biasimevole ng propone it.fan.marco-ditri-forever tu
non faresti obiezioni?
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

non faresti obiezioni?
Come utente, al massimo potrei obiettare sul manifesto.


in genere sui manifesti si legge(va) in fondo:
Questo è ancora da più tempo che non si fa.


 rompere il cazzo.
ROTFLASTC
Arisign...
PFFFFFTTTTTT!
   =^. .^=
      ^ 
     Bea
--
I was never faithful / And I was never one to trust /
Bordeline and skitzo / And guaranteed to cause a fuss /
I was never loyal / Except to my own pleasure zone /
I'm forever black-eyed (Placebo)

 Sini
Bene, e David ha il mio sincero ringraziamento per avere creato ICC.
Per quello che riguarda IPC, lo ringrazio della lungimiranza con la
quale ha
creato uno spazio potenzialmente utile di crescita per tutti i
cattolici chiamati alla politica (non fosse altro che alla riflessione
sulla politica).
Con la stessa onesta', penso che quello spazio sia gestito con 
disprezzo della verita` e integrita` della dottrina sociale, della
quale
viene presentata e favorita una interpretazione erronea, riduttiva e
ideologica (come ho iniziato ad argomentare sopra e in altri post);
senza che a nessuno sia data facolta` di collaborare per evitare
insieme questo errore.
E le presentazioni ideologiche della dottrina sociale, ebbene si`:
fanno il gioco
di coloro che disprezzano il cattolicesimo e i cattolici.
Saluti
FB

Non desidero davvero fare polemica sterile o creare motivi di contrasto. Ma, per quello che può
valere la mia limitata esperienza di IPC, e come contributo se non altro numerico, mi sento di
sottoscrivere in pieno quest'ultimo intervento.
Credo che "fratel bigio" abbia espresso in poche parole, ma con mirabile sintesi, il pensiero di
molti e tutt'altro che anti-cattolici in relazione ad IPC.
    Stefano

Avete sin d'ora il mio appoggio ed il mio vot:o
fatemi sapere!
Sergio Fucchi
Adulto Scout & Aclista

 prescindere da questa faccenda.
 "Le rane, vagando in libere paludi, con gran clamore chiesero a Giove un
re, che con forza frenasse i costumi dissoluti (di IPC).
Il padre degli dei rise e ad esse diede un piccolo travicello (CFV di
richiamo), che inviato subito col moto ed il suono dello stagno atterrì il
pauroso popolo.
Giacendo questo a lungo immerso dalla melma, per caso una tacitamente alza
la testa dallo stagno, ed, esplorato il re, richiama tutte.
[...] Ed avendolo sporcato con ogni oltraggio, spedirono a Giove (alcune) a
chiedere un altro re, poiché era inutile quello che era stato dato.
Allora mandò ad esse un serpente (da Itri), che con dente crudele cominciò
ad afferrarle una per una.
Invano, inerti sfuggono la carneficina; la paura blocca la voce.
Furtivamente dunque danno incarichi a Mercurio per Giove, che soccorra le
afflitte.
Allora il Tonante in risposta "Poichè non voleste portare il vostro bene,
disse, sopportate il male".
[libero adattamento da Fedro, Fabulae, Libro 1, Favola 2]
;-)
iGpM
David

 Tu stai su iT.* da tre giorni, vero?
E da quello che dimostra di aver capito, deve averli passati tutti e tre
sui ng erotici :->
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

su entrambi i punti, prendo atto, glissi o non rispondi. 
Ho risposto, sei tu che non capisci.



Non esiste già it.fan.marco-ditri? :-)



Non c'è motivo, e sia i server che i newsreader hanno mezzi molto
migliori per riconoscere se un NG è moderato o meno.



Ti sfugge decisamente qualcosa. Tipo che il NG non è moderato. 


1- il traffico pregresso che giustifichi la RFD 
Se non rammento male, una volta qualcuno del GCN (.mau. ?) scrisse che nel
caso di RFD di NG paralleli proposti per conflitti con la moderazione di un
NG moderato, non veniva fatta conta del traffico.
xpost e f-up su it.news.gcn per conferma\smentita
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 traduce in una [sterile critica non argomentata] (critica) del magistero
della Chiesa Cattolica.
[ In particolare saranno in tema le discussioni di ordine bioetico e in
generale relative alla normazione civile di problemi etici, come la famiglia
e la vita. Particolarmente gradite le testimonianze personali a carattere
generale per la carica  pratica e de-ideologizzata in esse contenute].
FINE.
NON so se sono riuscito a rendere qs. concetto, per me importante:
un cattolico si ispira alla *dottrina* della Chiesa, ma poi e' personalmente
responsabile delle sue scelte, che non e' detto (ne' quindi dovete chiederlo
voi...^--^) che siano completamente allineate.. questo fa parte della
sua *Persona* in cui si gioca questo continuo MIX..
ciao
pietro

manifesto.
A me sembra un comportamento trasparente perché è molto chiaro il fine
che i promotori vogliono perseguire: essi vogliono creare un gruppo di
discussione per cristiani (o comunque persone in qualche modo
interessate all'esperienza cristiana) in cui si affrontano i temi
della politica.
E questo si vuole fare perché a tutt'oggi un simile gruppo di
discussione *non esiste*.
Come avrai avuto modo di leggere nelle precisazioni già uscite sui due
thread che riguardano l'argomento, il nome non è identico ma
differisce, seppure di poco.
Invece, come tu stesso dici, il manifesto è *quasi* identico ma in
quel *quasi* c'è una differenza notevole.
I newsgroup gestiti dal popolo del TTN (Totus Tuus Network) troppe
volte non sono né aree di discussione né di comunicazione di
conoscenza (anche se non tutti sono gestiti con la medesima rigidità)
quanto piuttosto sono in prima battuta strumenti di propaganda e
secondariamente luogo di ritrovo per persone che si conoscono e che si
scambiano chiacchiere, battute e complimenti (o attacchi) che
potrebbero fare tranquillamente nel salotto di casa loro.
Mentre il secondo aspetto IMHO è interessante, trovo *molto scorretto*
utilizzare un newsgroup al fine di fare propaganda, di qualunque
*colore* essa sia.
Il popolo di coloro che lurkano la gerarchia it è fatto di lavoratori
e di studenti che passano la quasi totalità della loro giornata a
lavorare o a studiare (tranne qualche sporadico individuo che trova il
tempo di mandare cinque o sei post al giorno, ma sono casi isolati) e
tutti arrivano a casa stanchi e vorrebbero utilizzare al meglio le
briciole di tempo che restano da dedicare alla propria interiorità e
alla propria crescita umana e culturale.
E' bello pensare che per tante persone un percorso di avvicinamento a
certi temi possa cominciare proprio da un pc, magari lurkando un NG
sull'argomento.
Mi sembra moralmente ingiusto che queste persone alla ricerca della
verità e che vorrebbero capire di più di politica, che vorrebbero uno
stimolo in più per la loro esistenza cristiana, essendo ignare di dove
stanno mettendo i piedi, si trovino ad avere a che fare con un circolo
molto ristretto di persone tutte estremamente allineate sulle medesime
posizioni e all'interno del quale la diversità di opinioni è il
peggiore dei nemici.
Trovo invece giusto che chi vuole frequentare un ambiente telematico
in cui si parla di chiesa, di cattolicesimo e/o di cristianesimo trovi
tante persone diverse che parlano a titolo della loro personale
adesione alla fede in Gesù Cristo (e non a un movimento o a un
partito) e che portino nel microcosmo del NG il macrocosmo della
realtà ecclesiale.
La rabbia con cui i sostenitori del vecchio IPC accolgono la proposta
del nuovo IPC la dice lunga su quanto è importante per loro avere una
sorta di *copyright* su un certo argomento in modo da *costringere*
chi si affaccia alla rete per saperne di più (o anche solo per saperne
qualcosa!) a *bersi* le loro opinioni (non si sa quanto ponderate) con
una facoltà molto ridotta di approfondirle ed eventualmente
contestarle.
Quante volte ho visto dentro ICC persone che si avvicinavano al
cristianesimo e che si sono trovati sulla strada la chiesa tridentina.
Spero in cuor mio che non abbiano perso la speranza...
Proprio per osteggiare questa propaganda (immagino) è stato scelto
volutamente un nome simile in modo che chi viene *attratto* dal nome
di un certo NG sappia che ne esiste anche un altro simile e possa
lurkarlo.
E' vero che il vecchio IPC così come gli altri NG è stato aperto
rispettando pienamente le regole. Ma anche la verifica di utilità di
un NG attraverso il voto mi sembra sia una regola saggia che
garantisce che non c'è alcun diritto acquisito per sempre su un nome:
non ci deve essere copyright. Un NG serve se fa un servizio alla
collettività. Altrimenti sciupa una risorsa che dovrebbe e potrebbe
fruttare molto di più a tutti.
Dunque il criterio che a mio parere deve animare chi vuole mantenere
un NG deve essere la pubblica utilità: va bene un manifesto che
segnali l'argomento, va bene la moderazione che tagli gli OT e blocchi
volgarità e attacchi personali (e magari anche qualche post
palesemente falso e disinformato).
Ma un newsgroup che blocchi la discussione è a mio parere una
contraddizione.
Per questo non mi scandalizza che venga sottoposto a verifica uno
spazio che è stato occupato legittimamente ma che tanti (spero!)
vorrebbero trasformare in luogo di solidarietà, di fratellanza, di
crescita e non di potere.
In conclusione non posso che rallegrarmi e augurarmi che questa
iniziativa abbia successo e che ne seguano altre sia in ambito
teologico che culturale a giovamento e crescita di tutti.
saluti !
eugenio.v

 
Ah, capito. 
Se ben ricordo in caso di NG "paralleri" a uno non moderato il
traffico pregresso non è controllato, perchè si suppone sia quello del
NG moderato parallero. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Transbassista dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che


 et quod vides perisse perditum ducas.
Io gli avrei semplicemente ricordato quell'altra novella di Esopo in cui si
parla di due *pere*(=bisacce..) ed in quella di dietro si portano i propri
difetti...
che mi apre concluda dicendo che finiamo poi per accusare gli altri
in modo _accanito_ proprio dei difetti che sono i nostri...
Nello specifico..
qui di rane che agognano un <RE> non ne vedo....
cercare in IPC ed All. Catt. per questo.. troverai rane e agnelli....ed
altro
bestiame.. (Botti docet... ancora una volta...)
Strano come costui finisca sempre col darsi la zappa sui piedi..
IMO mancanza di pre-riflessione...
pietro

c) patchare quello schifo di software che utilizza.
l' a) e il b) sono a piacere?



d) PC nuovo.
Software nuovo
Navigatore nuovo : AGENT
adesso va bene?
posso ambire a fare il mod di un NG???
e allora votate ICRC, che caspita!
pietro


Molto. Il punto importante č Agent, cmq. Il resto non era attinente ^^
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in piů/se penso che
