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Titolo: Ulisse

Sono intenzionato a leggere Ulisse di Joyce.
Quali sono le chiavi di lettura del libro e le tematiche affrontate?
E' uno di quei libri definiti "impossibili"?

 E' uno di quei libri definiti "impossibili"?
Chiariamoci...ho usato la parola "impossibile" non per dire che e' un testo
incomprensibile o, peggio, da evitare, anzi..."Ulisse" e' un libro
straordinario, uno dei libri che vale veramente la pena di
leggere...certamente pero' non e' una lettura alla portata dell' "uomo della
strada" che, in un caso particolare, potrebbe essere, per esempio, mio zio
il quale ritiene che la trasmissione che Fazio fece con Baglioni fosse
"culturalmente impegnativa"; per fortuna non son tutti cosi' pero'! ;-)
Cmq sia non voglio scoraggiarti, ma non ti voglio neanche dare delle chiavi
di lettura in quanto ritengo che sia "autocastrante" avvicinarsi alla
fruizione di un'opera d'arte avendo gia' dei "frames" interpretativi nella
testa...insomma leggilo e, se ci riesci (lo spero;-), trai da te le
conclusioni.
L'arte e' bella anche perche' la si puo' decostruire in maniera piu' o meno
*soggettiva*, anche se pero' ci sono dei limiti da rispettare (e qua penso
che Derrida non concorderebbe con me, ma pazienza; io sono sempre stato per
le vie di mezzo;-)

 E' uno di quei libri definiti "impossibili"?
Solo se ti rendi la vita un inferno cercando da subito chiavi di
lettura.
-- 
ciao
toto

 E' uno di quei libri definiti "impossibili"?
ho già detto che per me non esistono libri impossibili, con o senza
virgolette;
non ti far raggirare dalla propaganda terreoristica, diciamo che sta a
un romanzo di Smith come La Passione secondo Matteo a un disco
sanremese;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Quali sono le chiavi di lettura del libro e le tematiche affrontate?



Non mi sento all'altezza per fornire chiavi di lettura di qualsiasi sorta. 
Diciamo che posso darti qualche dritta.
1) - non cercare una trama. Cerca invece di sintonizzarti sull'armonia 
della scrittura. Come quando al mare fai il morto a galla, insomma. Non 
nuotare in una direzione. Goditi la cosa;
2) - Stupisciti di fronte all'inosabile. Il più ciclopico capolavoro della 
letteratura del Novecento si svolge in un unico giorno (il famigerato 
bloomsday, che festeggiammo qualche tempo fa su questo ng). E' cosa nota, 
ma non fa male ribadirlo;
3) - Ri-stupisciti di fronte al fatto che ogni capitolo dell'Ulisse è 
scritto in uno stile diverso. Gioca con questa cosa, prova ad anticipare, 
confronta, divertiti.
4) - E soprattutto tieni conto di un fatto, che secondo me non viene 
sufficientemente sottolineato. Io ritengo che l'Ulisse sia soprattutto un 
libro per scrittori. E' una sorta di grande, meraviglioso, manuale di 
scrittura. Un lettore puro e semplice (by the way, cos'è un lettore puro e 
semplice?) magari preferisce altro. E non a torto.
Spero di averti confuso le idee. Buon viaggio.
P.S.: ...beato te! Mi piacerebbe rileggere l'Ulisse "per la prima volta"...
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--------------------------------------------------------------------
"E volevo solo morire, morire, morire. Ma lo facevano già tutti"
(Stefano Benni, "Californian Crawl") 

sanremese;
Paragone già troppo terroristico: io come secondo termine di paragone
musicale ci metterei il Wozzeck di Berg (testo Buchner) che ci ha quella
gran vena sarcastica ed ironica (capito, Isabella? Sarcastico e ironico. Il
Wozzeck. Sissignore.)
p.b.

Wozzeck. Sissignore.)
In nome di cosa dovrei crederti? Solo perche' sei Canuto Dentro?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

vue, punto di vista, 
Un change de view, insomma.
(Mapporc...)


scrittura. ...
Posso leggere Queneau e cavarmela lo stesso?


Solo perche' sei Canuto Dentro?
P.o.t.r.e.i. rispondere e non lo faccio: apprezzalo.
s.
p.

Posso leggere Queneau e cavarmela lo stesso?
Sì, se in realtà non starai legendo Eco.

P.o.t.r.e.i. rispondere e non lo faccio: apprezzalo.
E non e' la sola cosa!
B.,


 proprio come del Wozzeck-Woyzeck...)
e va be', sono di cattivo umore oggi, quindi:
Stat rosa pristina nomine
Serena

Sì, se in realtà non starai leggendo Eco.
Quello della traduzione letterale, eseguita traducendo parola
per parola e ricercando la corrispondenza dei vocaboli fra il
testo originale e quello tradotto (la chimera dell'aderenza di
cui parlava Isabella Z giorni fa), è un pregiudizio ampiamente
superato, che sopravvive solo in chi considera ancora la lingua
come un arbitrario repertorio di simboli stabiliti per convenzione,
e non - come dovrebbe essere - come una visione del mondo.
Così come l'idea dell'invisibilità del traduttore pretende di negare
il valore di atto fondativo della trasmissione culturale che sta alla
base di ogni traduzione (vedi l'idea della "Weltliteratur" in Goethe).
La riappropriazione del valore della traduzione in quanto atto culturale
passa anche attraverso il superamento dell'idea di trasparenza, che
riduce la differenza culturale a un'omologazione che addomestica il
testo straniero rendendolo conforme ( e familiare) ai valori della
cultura che lo traduce.
D'altro canto, l'idea di infedeltà nella traduzione si lega ancora a una
interpretazione del testo che non tiene conto della realtà storica,
culturale e linguistica in cui l'originale viene a formarsi (e qui mi
ripeterò, ma l'insegnamento del "Pierre Menard autor del Quijote"
credo sia quanto mai pertinente).
E tutto questo a maggior ragione quando si tratta di libri ostici
come gli "Exercises de style" di Raymond Queneau.
E ben ha fatto Umberto Eco nell'introduzione, quando, a proposito
dell'ingrato compito di tradurre quel libro, ha detto:
"Si trattava, in conclusione, di decidere cosa significasse, per
un libro del genere, essere fedeli. Ciò che era chiaro è che non
voleva dire essere letterali.
Diciamo che Queneau ha inventato un gioco e ne ha esplicitato le
regole nel corso di una partita, splendidamente giocata nel 1947.
Fedeltà significava capire le regole del gioco, rispettarle, e poi
giocare una nuova partita con lo stesso numero di mosse."
ciao
sergio

E non e' la sola cosa!
Che cara!
p.b.

Stat rosa pristina nomine
Stat pristina rosa nomen= Il nome esiste [comunque] nella rosa primigenia.
Credevi citassi i dintorni di Adso e Guglielmo? Macché.
(Corner!)
pb

 Wozzeck. Sissignore.)
uh, non ho incontrato difficoltà con Bach, mentre Berg resta un osso
duro;
cmq con sprezzo del pericolo in questi giorni sto dando l'assalto a Le
Grand Macabre di Ligeti;
ho scelto Bach per via della struttura ferrea dei due lavori;
r
-- 
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


E allora rendiamolo piu' elegante questo corner: il difetto sta nella
tastiera che non distingue le lettere lunghe (-) dalle brevi.
Serena

[Louis Aragon: Suicide]
Solo per segnalare che mercoledì 13, al Teatro Caio Melisso,
in occasione del Festival dei due mondi di Spoleto, Jean-Louis
Trintignant leggerà "La valse des adieux" di Louis Aragon con
la musica di Daniel Mille.
ciao
sergio

E ben ha fatto Umberto Eco nell'introduzione,
E a questo punto potrebbe/dovrebbe intervenire Carine, se fosse in ascolto,
avesse tempo e l'avesse piantata di girare per gli Champs Elysee col
blueblancrouge legato al collo...

tastiera che non distingue le lettere lunghe (-) dalle brevi.
Mica vorrai insinuare che non potessero non essere ablativi?!

culturale e linguistica in cui l'originale viene a formarsi 
e due.
Balsamo per il mio cuoricino di traduttrice per hobby (per cui,
totalmente libera da vincoli che non siano scelti da me). Grazie.
Keep!



Francamente non mi era passato per la testa, perche' al liceo ho passato
molto tempo a tifare per i miei compagni di classe nei tornei di basket
e pallavolo, e il latino mi si e' arrugginito assai col disuso degli
anni seguenti: quindi, viste le parole, immediatamente mi e' venuto in
mente Adso, e due nominativi. Non ho scambiato le posizioni.
Una vaga perplessita' pero' ce l'avevo, conoscendoti un po' da lettura
qui e mi pareva strano. Difatti lo era.
Ciao, Serena
PS: ho a tiro la Britannica. Com'e' che si chiamano le chiavi private
dei militari lacedemoni? sc-qualcosa... e' una curiosita' che m'e'
rimasta da Melquiades.

E a questo punto potrebbe/dovrebbe intervenire Carine,
Io speravo intervenissi tu a discutere di Ubersetzungsswissenschaft,
con riferimenti al _Liber de optimo genere interpretandi_ di San Girolamo,
alla mappatura di Lambert , al polisistema di Itamar Even-Zohar e alla
tassonomia di Jakobson (_On Linguistic Aspects of Translation_)...
Argomento meno noioso di quel che si creda, dato che si tratta di
scegliere se è preferibile una bella e infedele a una brutta e fedele
(il classico test estivo, insomma).
ciao
sergio

Credevi citassi i dintorni di Adso e Guglielmo?
pensava citassi il _De contemptu mundi_ di Bernardo Morliarcense...
ciao
sergio

rimasta da Melquiades.
boh; io mica l'ho letto.
p.b.


naaah, ricorda quegli anni, l'america non andava molto di moda. facevamo
tifo sotto canestro ma dalle gradinate spettatori. e poi dovevo fare le
versioni per tutti, gli atleti mica avevano tempo per queste
sciocchezze.
pero' dovevano anche accontentarsi del poco tempo rimasto e della fretta
conseguente...
Serena

tassonomia di Jakobson (_On Linguistic Aspects of Translation_)...
Sergio, queste evoluzioni con 'sto caldo?
(Senza contare che le mie cognizioni mi farebbero fermare a "La ricerca
della lingua perfetta nella civiltà europea" di Eco e al "Dizionario delle
lingue immaginarie" di Berlinghiero Buonarroti)
(A parte ciò, 'sto florilegio di Patristica non
viene mica per caso da suggerimenti di silvio? No, immagino: quegli sa bene
che gli autori a me noti si contano sulle dita della mano di un
falegname...)
p.b.

Sergio, queste evoluzioni con 'sto caldo?
Non è difficile. Seguimi.
Come ben sai, Girolamo non era solo l'eremita penitente con il leone
grato vicino (vedi Piero della Francesca), era pure un appassionato
studioso di classici (vedi Antonello da Messina).
Nell'opera sopracitata, in sintesi, lui sostiene che se la traduzione
dei testi sacri (la Vulgata) deve essere letterale, per il mistero che
l'ordine stesso delle parole racchiude, l'essenza delle traduzioni dal
greco al latino, invece, è "non verbum e verbo, sed sensum exprimere
de sensu". Ricalcando così, nella parte "laica", l'opinione di Cicerone
nel _De optimo genere oratorum_.
La tassonomia di Roman Jakobson, in sostanza, distingue tre modi
di interpretazione di un segno linguistico, secondo che lo si traduca
in altri segni della stessa lingua, in un'altra lingua, o in un sistema
di simboli non linguistici.
E cioè la traduzione endolinguistica, o riformulazione (la parafrasi,
per es.), la traduzione interlinguistica (quella comunemente detta fra
lingue diverse), e quella intersemiotica (un film tratto da un libro etc).
Dall'idea della traduzione come principio di integrazione fra culture
diverse, e dal riconoscimento del multilinguismo come valore culturale,
passando attraverso il sogno goethiano della Weltliteratur, si arriva
alla proposta della mappatura di José Lambert, che considera
l'insieme delle letterature non come dei settori linguisticamente e
culturalmente separati, ma come una massa fluida in movimento proprio
per i meccanismi di scambio che si verificano con le traduzioni.
Questo pensiero, come ricorderai, era una vecchia utopia di Borges, e,
per certi versi, apre pure la strada ai moderni studi di comparatistica
(vedi _Dopo Babele_ di George Steiner).
Secondo Even-Zohar, invece, le traduzioni svolgono un ruolo innovativo
all'interno di una cultura data, in particolare quando si verificano tre
condizioni:1) quando una cultura è giovane o in fase di formazione,
2) quando una cultura è periferica, 3) quando si verificano punti di svolta
o di crisi. Nel primo e nel secondo caso si potrebbe riconoscere lo stato
della letteratura ispano-americana nell'immediato dopoguerra, nell'ultimo
l'Italia fascista del '41, con l'antologia "Americana" di Vittorini e Pavese
e il ruolo di mediatori culturali svolto da Emilio Cecchi e altri.
Spero di essere stato chiaro.
Comunque, se non si era capito, tutto il mio gioco verteva sul contrasto
fra il pedante elenco iniziale e il prosaico doppio senso della battuta
finale (donne o traduzioni), che tu mi hai insensibilmente cassato.
ciao
sergio