Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: MONDO SENZA FINE

E di questo cosa mi dite?
Ciao
Mrialucia 

http://groups.google.it/group/it.cultura.libri/browse_frm/thread/d1fe39da567cbb2c/a013ef935ab48ed1?hl=it&lnk=gst&q=madluke+mondo+senza+fine#a013ef935ab48ed1
Ciao, MadLuke.


E' obbligatorio leggere prima i" Pilastri della Terra"? 

 E di questo cosa mi dite?
In molta sintesi:
assomiglia ai Pilastri, anzi più che assomigliargli ne sembra il remake: 
c'è la cattedrale, il convento, la donna indipendente, l'architetto 
sfigato, il signorotto prepotente, la fattucchiera, l'amore travagliato.
Per chi ha letto i Pilastri in certi punti sembra di leggere la stessa 
storia con i nomi cambiati e un'ambientazione diversa
Rispetto ai Pilastri manca il corrispettivo di un po' di personaggi 
interessanti (Philip ad es.) e hanno sparso un po' di sesso qua e là; si 
vede che Ken Follet ritiene che se non fa copulare con dovizia di 
particolari i suoi personaggi il lettore rischia di addormentarsi. ;-)
Per il resto è un buon libro da portarsi in spiaggia: è piuttosto 
avvincente e si legge in modo scorrevole.

 ha scritto nel 
messaggio news:487a6f9d$0$17943$5fc...@news.tiscali.it...

No.
Ciao,
F. 


Comprato, pagato 8 euro ,ancora incellophanato, senza brutte sorprese, 
insomma un affare.....
Ciao 

 insomma un affare.....
Un po' lunghetto, ma di facile lettura; carico di colpi di scena, a
tratti avvincente...
alla fine ti affezionerai ai personaggi, e proverai una profonda
tristezza non appena avrai finito di leggerlo, perché tuo malgrado
dovrai per forza abbandonarli...
L'hai pagato 8 euro? Ti odio!!!;-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:60dafa98-1558-4900...@k30g2000hse.googlegroups.com...
L'hai pagato 8 euro? Ti odio!!!;-)))
In realta' un motivo c'è ,il padrone della bancarella,da cui l'ho comprato 
si è praticamente arricchito a mie spese.
Tu quanto lo hai pagato ,se non ti dispiace dirlo? ;)
Ciao
Marialucia 

 Tu quanto lo hai pagato ,se non ti dispiace dirlo? ;)
L'ho comprato quando è uscito...prezzo pieno Euri 20...
In genere a Natale mi regalo sempre un libro, e d'altra parte Ken
Follett è sempre una garanzia per me...
I pilastri della Terra è stato uno dei romanzi più belli che io abbia
mai letto. Tra l'altro, le condizioni in cui l'ho letto erano state
davvero le migliori: in piena vacanza, all'ombra degli alberi della
mia pineta, con la mente sgombra da ogni problema...momenti davvero
irripetibili e indimenticabili.

> L'hai pagato 8 euro? Ti odio!!!;-)))
io ho fatto di meglio, me lo sono fatto regalare :-)
"i pilastri della terra" mi era piaciuto tantissimo, questo invece non
mi ha entusiasmato, forse perchè troppo simile, non saprei...comunque
troppi personaggi, storie intrecciate, sembrano quasi due libri
assemblati insieme.
i cattivi esageratamente cattivi, i buoni esageratamente buoni.
e meno male che non sono vissuta nel medio evo :-)


Non ti dare pena, il Medioveo era tutt'altra cosa...
ciao A.M.

 Non ti dare pena, il Medioveo era tutt'altra cosa...
penso tu ti riferisca alle inesattezze storiche che molti affermano ci
siano nei due libri dell'autore in questione.
in ogni caso non credo che vivere in quel periodo storico sia stata
una passeggiata, soprattutto per le donne.
ciao, piacere di conoscerti ;-)

 e meno male che non sono vissuta nel medio evo :-)
Per caso sei una strega?;-)

 cattedrali...  
Prendo il 3d a metà e non entro nel merito, ma se ti interessano
l'architettura e la costruzione delle cattedrali non devi perderti
"Memoriale del convento" di Saramago (anche se non è una cattedrale). 
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 e meno male che non sono vissuta nel medio evo :-)
Se vuoi rafforzare questa opinione, leggi "La chimera" di Vassalli...
:-)
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

On 8 Set, 10:52, corrado.far...@tiscalinet.it.invalid (Corrado Farina)
wrote:

Calma, che ho altri due libri in serbo da leggere...;-)
Grazie per il consiglio.

I pilastri della terra a mio giudizio era migliore, quest'ultimo romanzo è 
mi è parso troppo lungo e con eccessive concessioni alle descrizioni di 
stupri e violenze gratuite che poco avevano a che fare con la trama. Ho 
fatto fatica a terminare la lettura anche se in alcuni punti il discorso 
correva spedito e avvincente! 

 ha scritto nel messaggio 
news:9b219c14-6ec5-4f3c...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

Beh non è che mi sia soffermata tanto ad analizzare le inesattezze... in 
fondo sono "romanzoni" (e io sono laureata in Storia medievale) ... ma è 
proprio lo spirito che è completamente al di fuori; gli eccessi, gli usi e i 
costumi: non ti fanno vivere minimamente, neppure in modo trasognato, il 
Medioevo.
A me non piace la fantasy perchè non è neppure lontanamente credibile, e in 
un Mondo senza fine accade la stessa cosa.
ciao, piacere
Anna Maria 

 wrote:

Ciao,
mi permetto di dissentire educatamente...
La credibilità secondo me non è un parametro importante nella
valutazione di un romanzo.
Posso capire se parli di credibilità nel senso di personalità dei veri
protagonisti, o magari della storia.
A chi non è  capitato un romanzo dove i personaggi sembrano
bidimensionali, o dove l'autore che si è cacciato in un cul de sac se
ne esce con il classico colpo di scena che gli evita di doversi porre
il problema di costruire una storia che funzioni. Ecco, quello dà
veramente fastidio. Ma se la ricostruzione storica della vita e dei
costumi è inesatta, e quello in mondo senza fine è evidente, sono
personaggi dei giorni nostri calati in un improbabile medioevo, beh
non mi sembra grave.
Io ho un mio personale metro di valutazione. Per me tutti gli aspetti
di un romanzo concorrono a creare una specie di sinfonia, un concerto.
quando un romanzo è bello, quando  tutti gli ingredienti si fondono,
leggendo io sento un ritmo, una musica, che mi catturano, e la lettura
prosegue ricca di passione, e posso anche permettermi di apprezzare i
singoli elementi e di valutarli. Ma se manca la sinfonia la lettura è
fredda, distante, a volte faticosa. ci sono libri scritti bene, con
storie ben costruite, personaggi interessanti, a cui però manca quel
qualcosa in più, quel ritmo, quella magia che li rende speciali. Un
esempio su tutti: Il cacciatore di aquiloni, per me un libro
mediocrissimo, non per quqlche aspetto in particolare, solo perchè
manca la polverina magica che rende il tutto maggiore della somma
delle parti. Libri magici: Le memorie di Adriano, Delitto e castigo, e
perchè no, anche Seminario sulla gioventù
Secondo me la grande differenza tra i pilastri della terra e Mondo
senza fine è proprio questa: il primo quando lo leggi senti il ritmo
che lo tiene unito, la "musica" che suona, il secondo invece è
un'operazione costruita a tavolino, da uno scrittore comprensibilmente
dopo tanti anni con un po' di affanno creativo. La mano c'è, ed a
tratti il romanzo decolla un po', ma perlopiù pur essendo avvincente e
piacevole da leggere, è decisamente inferiore ai Pilastri.
ciao
P.S. ti seguo assiduamente su it.hobby.vino:)

  io sono laureata in Storia medievale
beh allora sicuramente parli con cognizione di causa ;-)
se ti va potresti consigliami un romanzo (è il genere che preferisco)
che secondo te vale la pena di leggere, ambientato nel medio evo e che
ne riesca a cogliere la vera atmosfera.
appena finisco "il conte di montecristo" (in questo periodo mi sento
vendicativa :-))))) e quindi mi si addice)
mi ci dedicherei volentieri.
un bacio

 ne riesca a cogliere la vera atmosfera.
Chaucer, I racconti di Canterbury.

 Anna Maria
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questa è una buona cosa :-)... ma non ti ho mai letto!


Difficie, anch'io li cerco ma non li trovo...
"Il nome della rosa" di Umberto Eco è ben fatto.
Altri due libri straordinari in cui la storia si svolge uno dal Medioevo ai 
giorni nostri:
Simone De Beauvoir, Tutti gli uomini sono mortali;
e l'altro dal '500 alla seconda guerra mondiale: Ivo Andric, Il ponte sulla 
Drina.
Fammi sapere...
ciao, Anna Maria

 mi indicheresti gli eccessi, le inesattezze...
E' notorio che il femminismo č nato in Inghilterra nel Medioevo!
(... ma forse anche lě c'era passata "la luce")

 valutazione di un romanzo.
Dipende dal lettore. Io, per esempio, mi sento presa per i fondelli da
uno che ricostruisce secondo l'organicita' che deve dare alla storia o
al carattere che vuole dare ai personaggi.
Lo so, non si dovrebbe fare, ma spesso quello che si legge si deposita
come verita' da qualche parte nel cervello e allora e' facile falsare
la realta' storica, si diventa ancora piu' ignorante di quello che si
sarebbe stato non leggendo quel dato libro, perche' l'ignoranza del
non sapere e' nulla rispetto all'ignoranza del credere di sapere.
Naturalmente non pretendo da tutti gli scrittori una elaborata ricerca
storica, ma altrettanto naturalmente cerco di eliminare quelli che non
si sforzano nemmeno di porsi la domanda se valga la pena di
avvicinarcisi un po'.
Ciao,
Anna

bulgann ha scritto:

ho capito, non lo leggo ;-)


No, aspetta!
IO NON L'HO LETTO!!! :D
(dai, salta fuori, Silvietta, che giochiamo un po' ;) )
Quindi mi fido della mia esperienza con la cacca passata (dov'e' che
Phil lo diceva?) e evito di immergerci il dito. Mi sono bastati i
pilastri.
Ciao,
Anna

Anna
Ciao, Anna Maria 

 Mi sono bastati i pilastri.
Quoto. Uno dei più insulsi e insipidi polpettoni che abbia mai letto.

 Quoto. Uno dei pių insulsi e insipidi polpettoni che abbia mai letto.
prenderlo come un fumettone senza troppe pretese e stop?
L.


Hai ragione, è vero, però io (forse troppo romantico, non so), dico
che tu noti gli strafalcioni solo perchè il libro non decolla.
Se Ci fossero stati strafalcioni nel maestro e margherita
probabilmente non ti sarebbe importato. Ad esempio, come fai a sapere
se tutti gli eventi citati anche solo di sfuggita dalla Yourcenar in
Memorie di Adriano sono ricostruiti fedelmente? E soprattutto, ti
importerebbe (preciso che per me è un capolavoro assoluto)?
Per me è la mediocrità del libro che fa scoprire gli strafalcioni e
non il contrario.
ciao
Alfonso

 prenderlo come un fumettone senza troppe pretese e stop?
Appunto. Ma qui periodicamente salta fuori qualcuno che lo considera
chissà quale capolavoro, insieme al Codice Da Vinci e a Io uccido...

 Alfonso
Ciao,
Anna

 L.
Certo, perche' no?
Chi legge lo fa per divertirsi, e se si diverte leggendo fumettoni,
ben venga il sign Follett con tutti i suoi tremila pilastri.
Solo perche' qualcuno non ci riesce, non vuol dire che questo sia un
approccio sbagliato. ;)
Ciao,
Anna

 approccio sbagliato. ;)
ci si può divertire in entrambi i modi no?
(e qui se ti sente michelasopralerighe ti chiederà di esplicitare il 
concetto di diverimento).
si può essere contemporaneamente sdegnosi intellettuali ;-) e pisciarsi 
sotto dal divertimento leggendo dan brown.
si può cadere nel groviglioso abisso del romanzo russo ottocentesco ma 
anche dilettarsi coi romanzoni di genere (lincoln child - abisso)
se si è solo sdegnosamente amanti della letteraturona sai che due palle 
ipertrofiche, sei buono per le ragnatele già prima dei venticinqueanni. 
come una ara amica che si concede solo a chi si delizia della storia del 
protiro nell'alto medioevo.
ah rega' ma siete scolpiti nel granito?
L.

 Ivo Andric, Il ponte sulla Drina.
grazie :-)

 chiedo venia e cerchero' di rimediare. ;)
ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Definire le memorie di adriano come un libro sui romani non è
riduttivo, è un sacrilegio!
Se capita che lo leggi ne riparliamo...:)
ciao


Io non è che ti quoto, ti STRAQUOTO.
Abbasso la puzza sotto al naso:)
Ciao
alfonso

ciao
ciao, A.M. 

 L.
Ciao,
Anna

 ciao
PERDONO PERDONO PERDONO!!!
:)
Ciao,
Anna

 scrisse:

Perdonata. L'argomento mi causava un principio di soffocamento. E'
anche un libro sui romani, come tutta la grande letteratura è anche.
Riguardando la prolusione sulla plausibilità, sfondi un atrio e ti
quoto tutta.
Sono un vecchio lettore di fantascienza (non è vero che stride con
Simenon) e quella buona partiva da una o pochissime deviazioni/
paradossi. Entro le quali dovevi ricostituire un para-mondo
plausibile. Se i paradossi si moltiplicavano era un blob.
Come Borges (e lo leggo e qualifico come sopraffino, perchè riscatta
in altri modi) o il Maestro e Margherita (che aborro) ma qui, aria
rarefatta, si entra nell'area del gusto e a specchio qualcuno potrebbe
dire l'opposto e avere perfettamente ragione. Non commento il
"realismo magico" perchè come tutte le frasi ossimoriche una volta
epatè le bourgeois è di poco momento.
Chi ha parlato di plausibilità dei promessi sposi - pur fucina di
caratteri talmente plausibili da diventare archetipici - non si è
nemmeno accorto che i due personaggi del titolo sono fra quelli meno
plausibili della cristianità. Per non parlare del popolaccio,
conosciuto di rimbalzo l'audace Alessandro avrebbe avuto gran fortuna
a conoscere il Belli. Lui si che guardava senza lenti affumicate il
mondo, ma altro carattere.
Non è un caso che il primo si insegni a scuola, fucina di servi e il
secondo no. Ai servi bisogna sempre mettere le lenti colorate, nere
rosse verdi a piacer.
Se si parla di plausibilità, ci si segga comodi e si passi a Simenon,
Sciascia, Conrad o altri analoghi scultori come la Yourcenar.
Ciao Anna.
Procyon Lotor

> Il ponte sulla Drina.
Grande libro. E pure serio.

Anna Maria ha scritto:

quindi? cosa intendi esattamente con questa frase?
il libro non parla di suffragette.


 il libro non parla di suffragette.
No, però la protagonista è molto più emancipata di molte donne di
oggi: una specie di imprenditrice, rivendica la sua autonomia, e
preferisce stare senza un uomo.
Per non dire che pratica l'asepsi nell'ospedale con circa 800 anni di
anticipo:)
Insomma, sono un po' dure da digerire (sebbene per me personalmente
questo non sia determinante).
Ciao
Alf

 Alf
Poi mi spiegate il costante trend di ripondere uno al posto dell'altro ok?
Nel merito: non ho letto la pratica della asepsi nel libro, mi mancheranno
un centinaio di pagine credo....lei e' attirata dalla medicina, ma non
puo' praticarla, ha imparato da Mattie, l aguaritrice....
Poi, non e' la protagonista. E' una degli interpreti.
Poi, in tutti tempi del mondo sono esistite persone piu' indipendenti e
meno assoggettate. Ha una datazione cio'?
Dove sarebbe il *femminismo*?


 Dove sarebbe il *femminismo*?
Signora Silvia Verdi, finiscila di arrampicarti sugli specchi!
Se persino Alf, che ha onestamente dichiarato di fregarsene delle
incongruenze storiche, non solo le riconosce ma le dichiara "difficili
da digerire", vuol dire che solo un rompiballe per diletto o un
ignorante senza ritegno puo' non vederle. Allora, anche se io mi sono
fatta gia' un'idea, tu, a quale delle due categorie pensi di
appartenere?
Anna

 appartenere?
San-gue, san-gue, san-gue!!! E' sempre bello ed eccitante per noi
maschietti assistere ad un combattimento tra due donzelle. 10 euro
sulla Anna che strappa la giugulare alla Silvia....

 Anna
Anna/Bulgann ...bah.
So solo che non avete risposto.


 sulla Anna che strappa la giugulare alla Silvia....
La tipa sa nascondersi e forse ringhiare, per mordere le ci vorra' tanta
scuola.....:-)
Atsalut.


 scuola.....:-)
vuol dire che non sa capire quando la si offende a meno che non le si
dicano pesanti parolacce.
Dato il presupposto, e' normale che lei stessa crede di non offendere
nessuno fino a quando non inizia ad insultare con str... e tr... .
Per il fatto di nascondersi, quello che tu prendi per codardia e' un
tentativo di lasciare vie di fuga. Ma se quella a cui sono destinate
non lo capisce...
Ps: chiamare pinco e pallino quei poveracci che nonostante tutto
trovano la pazienza di continuare a parlare con te, ecco, questo non
credo sia un segno d'educazione. Pero' ... hai visto che ci sei
arrivata anche tu a capire dov'era la maleducazione? :)
Altrimenti non ti saresti spiegata. La prossima volta forse e' meglio
che non lo fai, comunque. Rischi di peggiorare le cose. :)
A Will:
E beh? SOLO 10?
:)
Ciao,
Anna

 Anna
Ed ancora non hai risposto.


 
http://www.internetworldstats.com/stats.htm
pan-saluti
V.

 Ed ancora non hai risposto.
A cosa?

 interlocutore in un newsgroup
Ho detto questo?


 A cosa?
Ma non ci credo.....
