Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.comp.giochi.arte


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.comp.giochi.arte	L'arte dei videogiochi e del videogiocare
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I videogiochi sono una forma d'intrattenimento che ha ormai superato i
vent'anni d'eta`. Se per lungo tempo si e` trattato di un hobby
settoriale e dedicato a una ristretta cerchia di appassionati, negli
ultimi anni la loro rapida diffusione li ha portati a rivestire un
ruolo molto importante nel panorama dell'intrattenimento moderno, fino
a garantirsi la definizione di arte.
Parallelamente, si e` creata l'esigenza di un newsgroup espressamente
dedicato ai videogiochi in senso generale: un piccolo salottino,
insomma, nel quale affrontare discussioni trasversali sul mondo dei
videogiochi, sul loro rapporto con la societa`, sull'influenza che essi
hanno o possono avere sul mondo che li circonda.
Grazie inoltre alla maturita` raggiunta sia da chi i videogiochi li
crea, sia da chi ne fruisce, si sono generate diverse correnti di
pensiero e "filosofie" sul modo di videogiocare: chi vede i videogiochi
come una forma di imitazione (e addirittura miglioramento) della
realta`, chi come una forma di evasione dalla realta` stessa; chi
ricerca in essi gli aspetti piu` puramente estetici (fino a sconfinare
nel manierismo), chi l'originalita` e lo sperimentalismo.
Lo scopo di it.comp.giochi.arti e` quello fornire un luogo di
discussione per questo tipo di argomenti; argomenti che, esulando da
piattaforme di gioco o da titoli e generi specifici, non trovano
attualmente accoglienza in nessuno degli altri gruppi della gerarchia
it.*.
In sostanza, su it.comp.giochi.arti si parlera` di (In Topic):
* Discussioni generiche sui videogiochi, sia per computer sia per
console
* Discussioni sulla storia dei videogiochi, nonche` sulla loro
evoluzione passata, presente e futura.
* Confronti e considerazioni su piattaforme e stili di gioco
differenti.
* Relazioni dell'hobby dei videogiochi col mondo esterno: censura,
rapporto con i mezzi d'informazione e con altre forme d'arte e
d'espressione.
* In generale, qualunque discussione che verta sulla figura del
videogiocatore e sul suo mondo piuttosto che sui videogiochi in senso
stretto.
Non saranno invece accettati (Off Topic):
* Suggerimenti sulle soluzioni dei giochi.
* Consigli tecnici su problemi di malfunzionamento dei videogiochi.
* Richieste di informazioni su giochi che non sono ancora usciti.
* Richieste di crack per qualsiasi prodotto per computer e argomenti
concernenti la masterizzazione o la copiatura di programmi.
* Discorsi tecnici sugli emulatori. Gli emulatori potranno essere
trattati solo come fenomeno storico.
* Messaggi pubblicitari di qualunque genere.
* Catene di S. Antonio.
* Messaggi con contenuti illegali a norma di legge.
Per chiarire ulteriormente la natura di questo newsgroup, qui di
seguito sono indicati alcuni esempi di argomenti che sarebbero ben
accetti:
* Quando necessario, i videogiochi dovrebbero privilegiare il realismo
o la giocabilita`?
* E` meglio che la trama di un gioco abbia uno sviluppo lineare (e
quindi prevedibile e perfezionabile ad arte dal suo creatore) oppure
che lasci totale liberta` d'azione al giocatore?
* E` accettabile che nei videogiochi vengano proposte situazioni contro
l'etica e la morale comune? I contenuti violenti possono danneggiare il
videogiocatore, creando in lui desiderio d'imitazione? In sostanza, e`
giusto che la censura proibisca queste situazioni estreme?
* Vantaggi e svantaggi delle console e dei computer, che ormai
rappresentano due filosofie di gioco (e di mercato) profondamente
diverse.
* L'intelligenza artificiale nei videogiochi ha raggiunto livelli
accettabili o c'e` ancora molta strada da fare?
* Che cos'hanno da imparare i programmatori occidentali dalla scuola
giapponese?
* I videogiochi sono alienanti? Il gioco su Internet e` vero
multiplayer o e` solo un palliativo?
* Che cos'hanno da imparare i videogiochi dal cinema? Gli effetti
speciali, le inquadrature, la profondita` della trama, la recitazione,
la caratterizzazione dei personaggi e` gia` a livello cinematografico
nelle produzioni videoludiche piu` recenti?
Ed ecco qualche esempio di argomenti sgraditi:
* La GameStation e` stata assimilata dal PC perche` c'e` l'emulatore
che va alla grande.
* E` inutile discutere del prezzo dei videogiochi, quando si possono
piratare. A proposito, dove trovo la patch per far funzionare Hornet
6.0 masterizzato?
* Esiste una versione di Monopoli per PC?
* Quale gioco di calcio mi consigliate di comprare?
* Non riesco a far funzionare il joypad Mircosoft con Ultima Raider:
chi mi aiuta?
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nel manierismo), chi l'originalita` e lo sperimentalismo.
Marco pisellonio, non so chi tu sia, ma hai avuto un'idea geniale!!!!!


   chi mi aiuta?
Rotfl!
Ti sei dimenticato il paragrafo:
"Ogni somiglianza di questo manifesto alla realta' e' puramente
casuale!" :)
Enjoy!
Gatto Feroce.
--
Posted from 
bagheera.educ.di.unito.it
 [130.192.241.8]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

casuale!" :)
Non capisco, cosa intendi dire?   ;-)))
Colgo l'occasione cmq per fare un paio di precisazioni. La prima è che
il mio indirizzo di posta elettronica è 
nyr...@usa.net
 (sulla rfd è
scritto sbagliato).
La seconda è per chi ha seguito fin dall'inizio l'idea di questo ng,
che come sapete è dovuta a Ualone e Andrea Morsani: nelle nostre
intenzioni non avrebbe dovuto essere un sottogruppo di it.comp.giochi,
ma avremmo voluto inserirlo in it.discussioni o it.arti
(it.arti.videoludiche è quello che personalmente mi piaceva di più);
dopo lunghe discussioni col GCN, alle quali è dovuto il ritardo di
questa RFD, ci è stato consigliato caldamente di rimanere nella
gerarchia icg. Dico questo semplicemente per sottolineare quanto le
tematiche di questo ng, almeno nelle nostre intenzioni, siano diverse
da quelle affrontate nell'icg pre e post riforma e, perché no, anche
per sapere se qualcuno ha in mente un nome migliore! Qualunque
suggerimento è gradito.
Marco

chi mi aiuta?
E la patch per spogliare Avalara?
Cmq. ora il vero problema e'... it.comp.giochi "normale" che fine
fara'? Una BRUTTISSIMA fine.
Perche'? Ora come ora le uniche cose che erano rimaste "in-topic"
erano le discussioni sui videogiochi in generale che bene o male
costituiscono gran parte dell'In Topic di icg.arte ..
Cosa rimane su it.comp.giochi allora? E' semplice "AIUTO COME FACCIO
MEDIEVIL" , "CERCO CRACK PER TOMB RAIDER 3" , "Simulatore Tamagotchi".
Naturalmente mi riferisco al fatto che con LA Riforma di giochi per PC
su icg non se ne deve piu' parlare.. Rimangono solo i giochi strani
tipo il Simulatore del Tamagotchi , e le discussioni sui vg.
Dopo icga rimane solo il Tamagotchi e tutta le richieste di pirati e
roba varia.. La gente dopo un po' che nessuno gli risponde (e io ho
gia' visto un 3-4 post di "postatori occasionali" , che logicamente
nella migliore tradizione del newbie erano completamente ignoranti che
poche righe piu' in basso c'era l'ng che faceva al caso loro , che si
lamentavano del fatto che nessuno gli rispondeva..
Cmq. dopo la creazione di questo icga.. il Lamer tipo che fa?
Incomincia a "infangare" tutti i vari ng tematici. E' un prezzo un po'
troppo alto questo.. Visto che poi bene o male li si lascia sempre
fare.. A meno che non ci comportiamo da ICErs (e cioe' in 20 persone a
insultare il tipo).. :-)
-- 
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi..


Mi pare una gran cavolata, mah... scusate la schiettezza...

6.0 masterizzato?
Eh eh......
Mi piace lo spirito del NG :)
Lo votero' !

diverse.
Come vedi, si pone l'enfasi sulla filosofia di gioco e sul tipo di
mercato. In altre parole, si discute prendendo in esame il tipo di
giochi che ci sono su pc da una parte, e il tipo di giochi che ci sono
su console dall'altro. E' solo una categorizzazione, il fatto che i
giochi per una piattaforma si possano giocare anche sull'altra è
irrilevante. Sarebbe come se su it.sesso.gnocca si stessero
confrontando le more con le bionde e saltasse su uno a dire: ma
guardate che i capelli si possono anche tingere, le bionde possono
farsi more e le more possono farsi bionde. Vabbe' è vero, ma chi se ne
frega?
In pratica, è chiaro che parlando di vg non si può evitare di parlare
delle piattaforme su cui girano, di qui l'on-topicità dell'argomento
che ho su riportato; però, non interessa stabilire quale delle
piattaforme sia migliore in sé. Anche perché l'idea di fondo del ng è
quella di parlare, non di scannarsi.
Marco

lafc...@nospam.tin.it
 wrote:
 >Mmmmh... questo e' un po' strano , se lo metti su it.comp.giochi.*
 >erediti la suddivisione originale.. (cioe' solo "personal computer" e
 >console non e' che sia un computer..) Lo stesso discorso varrebbe per
Ho gia` spiegato che la suddivisione originale e` un errore nostro,
anche se ininfluente visto che adesso esiste un gruppo dove discutere di
console.
 >icg.giapponesi.. Ma se lo stesso GCN non s'impegna a far rispettare la
 >"burocrazia" da loro stessi creata..
La burocrazia e` qualcosa di cui faccio volentieri a meno, credo che
delle regole elastiche siano piu` utili a tutti.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] Be happy. Be root.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)

Marco pisellonio, non so chi tu sia, ma hai avuto un'idea geniale!!!!!
Tu invece hai un quote fenomenale, caro ABS... Oo;

insultare il tipo).. :-)
Questa affermazione ti ha fatto vincere per la 3000000000000esima
volta l'oscar delle stron*ate.
Complimenti!

Allora: ultimamente ho preso parte alla discussione sul nuovo ng con
Marco.
Mi piacerebbe conoscere le motivazioni per cui non è stato accettato
it.discussioni.videogiochi oppure it.arti.videogiochi.
L'esistenza di ICG dopo la creazione di questo ng non avrà più senso
alcuno, e avevo proposto di eliminarlo.
ICG.arte è limitante. L'uscire dalla gerarchia ICG significa evitare i
videogiochi come un prodotto esclusivamente legato ai computer. Inoltre
la nostra discussione abbracceerebbe tutti i videogiochi, passati
presenti e futuri, indipendentemente dalla piattaforma su cui girano.
Non capisco perchè Cartoni, Cinema e Musica siano sotto it.arti e i
videogiochi restino sotto comp.
Allora io metterei i cartoni sotto it.entertainment.televisione, poi
i.e.cinema e così via.
Vorrei capire la differenza.

 Mi pare una gran cavolata, mah... scusate la schiettezza...
Anche la tua osservazione... scusa la schiettezza. 
Non si usa più motivare ?



 


 


quella di parlare, non di scannarsi.
Ok tutto bello ma.... perche' hai cuttato tutta la parte di vitale
importanza? ICG che fine fara'? Rispondimi un po' a quello.. perche'
e' li che sta il problema..


Complimenti!
Che c'e' , GoTrax hai la coda di paglia? <EVIL GRIN>
Perche' non e' vero? Vabbe' non saranno 20 ma almeno 4-5 si :-)
Ultimamente sembrate una mucchio di lemmings a cui e' stato dato il
comando "Redirigi i lamer su ice.c.r".. 
Ahhh fossi io il Master of the Puppets premerei il pulsante della
bomba atomica ;-))) 
Hey GoTrax.. cos'e' quel numerino che hai sopra la testa?? Sembra un
conto alla rovescia! ;-)


 
Bella vaccata, scusa la schiettezza. Per te i videogiochi non possono 
essere arte? 
Li consideri solo un passatempo, un gioco è basta? Secondo me, i vg 
stanno vivendo una fase di profonda trasformazione, trasformazione che 
li porterà (almeno lo auspico) ad essere considerati una vera forma 
d'arte, ci sono già esempi lampanti di questo (dai tempi degli 8 bit a 
dire il vero).
E comunque ha ragione Daniele, perchè non motivi almeno le tue 
opinioni? Sparare così a caso non porta a nulla.
Dal cantomio non posso che fare i complimenti a Ualone, Ad Andrea 
Morsani e a MArco Pisellonio per l'iniziativa. Io sarò sicuramente dei 
vostri.
O'rvuar
Gawd
ICQ 14168532
Colonna sonora: The Offspring - Americana
Intrattenimento digital-interattivo: Lylat Wars - N64
Re Censore e Accessorio di Play on line
www.playonline.net
In omnia pericula tasta testicula

 
effettivamente č vero, mi sembra che l'inserimento del nuovo NG sotto 
la gerarchia ICG č fuorviante per chi si dedica al mondo console 
(sembrerebbe dedicato solo ai PC). E piů in generale mi pare limitante 
inserirlo nella gerarchia comp, sembra che non si riescano a 
riconoscere i vg come forma d'arte ed invece in mezzo al tanto 
artigianato (cloni su cloni) ci sono anche genuini capolavori, vere 
opere d'arte. It.arti.videogiochi mi aggraderebbe maggiormente.


it.comp.giochi.arte	L'arte dei videogiochi e del videogiocare
Sono d'accordo.
Marco Calcaterra
----------------
CD of the Year: Don Huonot - Nama paivat, nama yot
Vgames of the week: Breath Of Fire 3 (Capcom-PSX)
IRC Nick: DeSangre
ICQ UIN: 213080
"Verta, pornoa & propagandaa"
Don Huonot - Verta, pornoa & propagandaa

opere d'arte. It.arti.videogiochi mi aggraderebbe maggiormente.
Io resto convinto che i nomi dei gruppi non debbano essere
"autocelebrativi" o significativi di particolari concetti, ma
semplicemente chiari per l'utonto medio. Diciamo che ogni Ng dovrebbe
essere trovato sotto il secondo livello in cui intuitivamente lo si
cerca. Anche nel gruppo it.sport.arti-marziali c'e' chi preferirebbe
non stare sotto sport ma sotto arti, pero' e' piu' chiaro cosi' come
e'. Lo stesso per it.cultura.filosofia etc. Chi cercherebbe i giochi o
le botte sotto "arti"? Una maggiore chiarezza limiterebbe anche gli OT
involontari, tipo i cercatori di compagnie o di band musicali in
it.news gruppi.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

e' li che sta il problema..
Non ho risposto a quella parte per due motivi:
1) Non mi sembrava una domanda rivolta a me.
2) La domanda comunque non mi riguarda.
Insomma, mi chiedi che fine farà icg? Non ho la palla di cristallo, ma
se posso azzardare una previsione dico che non cambierà assolutamente
nulla. Continueranno a esserci messaggi su Fifa 99, Tomb Raider 3,
crack, liste di giochi pirati, richieste di aiuto, post di cazzeggio
vario come li chiami tu, ecc. ecc. Insomma, il 99% dei post che ci sono
adesso dovrebbero rimanerci, anche perché sarebbero off-topic su icga.
L'unico dubbio riguarda i post tipo pc vs psx, che sarebbero sì
on-topic su icga, ma decisamente non con quei toni.
Del resto, parliamoci chiaro, in teoria le discussioni "trasversali"
che dovrebbero essere l'anima di icga si potrebbero fare anche su icg
(benché il manifesto non le preveda e l'OT sia sempre dietro l'angolo),
ma di fatto non si fanno mai, quindi non vedo dove stia il problema.
Anzi, ti dirò, è più facile che arrivi il vigile di turno a dire "sei
OT!" a uno che tenta di fare discussioni à la icga piuttosto che a uno
che parla di crack.
Mi voglio peraltro augurare che non ti passi per la testa, tra qualche
settimana e se icga dovesse passare, di dare la colpa di questa
situazione a noi quando tutto è nato, com'era prevedibile, subito dopo
la riforma.
Marco
PS: se per caso non mi fossi spiegato bene, quello che sto tentando di
dire è che nessun argomento di icga è previsto dal manifesto di icg; il
nostro ng nasce con presupposti inediti, non con l'intenzione di
strappare (se non marginalmente) dei topic a icg. La collocazione
stessa nella gerarchia it.comp è artificiosa (non chiedermene i motivi,
non li so e in tutta franchezza sto ancora aspettando delle spiegazioni
dal GCN) - non farti trarre in inganno da questa.

nostro ng nasce con presupposti inediti, non con l'intenzione di
Veramente sono tutte discussioni intorno al "videogioco in se" e il
videogiocare appunto , previste come prima nel target di icg.
Se si tolgono queste a icg non rimane nulla.. solo off topics e off
topics..


suggerimento è gradito.
IMHO mettere il gruppo sotto icg e' fuorviante.
In effetti, quando ho letto "Rfd: it.comp.giochi.arte" pensavo si trattasse di
un ng dedicato ai giochi "artistici"... :) tipo (per dire) una adventure nella
Galleria degli Uffizi... LOL
Se lo scopo del ng e' quello di discutere sul "fenomeno" videogiochi piu' che
dei giochi in se', mi sembrerebbe opportuna un'altra collocazione, anche, per
esempio, sotto "it.cultura"... e' troppo?
Tutto il resto e' molto interessante.
Ciao
L'Aura (Firenze)
* sostituire "_out" con "_in" per l'email corretta! *

 it.news gruppi.
ma infatti nessuno pretende di mettere l'intera gerarchia di ICG sotto
arti o che so.
Solo questo ng, perchè non sarebbe un ng "tecnico" sui videogiochi, ma
uno dove discutere dell'arte del videoludere, della cultura dei VG
eccetera eccetera.

eccetera eccetera.
E metterlo sotto it.cultura.cybersocieta?


comando "Redirigi i lamer su ice.c.r".. 
Lamer sarai te. Su ICECR il PSEmu è IT, su ICE è OT, come da manifesto
di ICECR. Fine del discorso.
-- 
Massimo "Massi cadenti" - rimuovi NOSPAM per replicare in privato.
Grande Preservatore della Continuità del MAME
Vice Presidente del Gran Consiglio Anti-Psemu
List Master delle ML degli ICEr regionali: [nomedellalista]-
ow...@egroups.com
.
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          E' in corso la CFV per il gruppo: it.discussioni.anni80
                   *** Vota il NG degli anni '80 !! ***
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