Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: ducati

comincio seriamente a pensare che sia una moto di merda,
capirossi
mario
ed ora hayden,
per non parlare dei vari elias e quest'anno gibernau con la moto 
clienti.
e se il merda fosse davvero un fenomeno?
-- 
fghhh

 e se il merda fosse davvero un fenomeno?
Eh, con la Honda ha fatto sfracelli, infatti....
-- 
 
Ronnie_21

 Eh, con la Honda ha fatto sfracelli, infatti....
vabbï¿œ,era giovane ed inesperto(ed aveva poca elettronica)
-- 
fghhh

 vabbï¿œ, aveva poca elettronica
Tombola!
-- 
Ronnie_21 

 Tombola!
mi piacerebbe vedere valentino sullo stesso mezzo.quando va in scadenza 
con yamaha?
-- 
fghhh

 mi piacerebbe vedere valentino sullo stesso mezzo.
Probabilmente non farebbe nulla di buono il primo anno. La moto di Stoner ï¿œ 
cucita su Stoner e solo Stoner sa farla andare.
Se perï¿œ potesse avere un anno di tempo per guidarne lo sviluppo ne verrebbe 
fuori probabilmente un mostro di moto con cui tutti potrebbero avere qualche 
chance; tutti tranne Stoner ovviamente che si stenderebbe regolarmente.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


Se l'hai capita te che sei un cretino c'e' speranza per tutti.
Ebbravo Cisco.

 La moto di Stoner ï¿œ cucita su Stoner e solo Stoner sa farla andare.
Scusatemi, ma questa e' una cazzata.
Stoner l'unica cosa che gli si e' cucito addosso, e' l'elettronica.
Il resto zero: gli danno un telaio in carbonio dopo quello in traliccio, e 
fa lo stesso tempo dopo tre giri.
Glielo danno in alluminio, idem.
Lui solo una cosa sa fare, e benissimo: dare un gas della madonna fidandosi 
ciecamente di come lavora il suo TC.
E' coraggio allo stato puro, roba da videogame, ma per me ha la sensibilita' 
tecnica di un Mario dopo una serata a vodka e RedBull.
-- 
Ronnie_21

 fidandosi ciecamente di come lavora il suo TC.
guardi fuorigiri ? :-D

 tecnica di un Mario dopo una serata a vodka e RedBull.
Sensibilita' tecnica e' un ossimoro nel mondo elettronico della MotoGP.

 ha scritto nel messaggio 
news:gtkkap$r67$1...@news.motzarella.org...

ti trovo MOLTO ingastrito, ma sbagli. Se oggi Casey e' arrivato terzo qui, 
vuol dire che sara' da paura in altri posti.
Oppure ogni volta che vince Rossi perdi la testa a prescindere, e allora la 
questione e' un'altra.

 guardi fuorigiri ? :-D
No.
-- 
 
Ronnie_21

 
Dai, confessa che oggi l'hai guardato :-)
IO

 Dai, confessa che oggi l'hai guardato :-)
Chiedi pure a Wallygator se l'ho guardato.
-- 
 
Ronnie_21

 questione e' un'altra.
LOL, hai capito tutto come al solito.
Io e Cisco ci conosciamo su altri ng.

Il 03/05/2009, MaxDamage ha detto :

grazie pirletti,ora torna a fare il record del circuito su
-- 
fghhh

> Chiedi pure a Wallygator se l'ho guardato.
No. Niente fuorigiri e, nemmeno il commento di Meda pur guardando 
(obbligati) italia1   ;-)
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

 (obbligati) italia1   ;-)
Barcellona 2008, il lunedi' seguente alla gara, e' avvenuto cio' che ho 
scritto.
Cambio da telaio in traliccio a quello in carbonio per Casey, stesso tempo 
dopo tre giri.
-- 
Ronnie_21 

MaxDamage ha usato la sua tastiera per scrivere :

adesso non allargarti eh
-- 
fghhh

 (obbligati) italia1   ;-)
Beh ora solo quella puoi guardare... o sbaglio?
Cava 

 Beh ora solo quella puoi guardare... o sbaglio?
Ci sarebbe Mediaset Premium MotoGP, per i fan di Giulio :)
-- 
 
Ronnie_21

> Beh ora solo quella puoi guardare... o sbaglio?
Se vado in giro con dei disperati si'. ;-)
A casa posso scegliere di vederla su Mediaset Premium MotoGP (e infatti tra 
un po' mi riguardo la replica), o aggratisse sul satellite.
Oggi trasmetteva in chiaro DFS (Germany) su Astra 19.2


 ha scritto nel messaggio 
news:gtkp58$5qr$1...@news.motzarella.org...

Ma va', davvero? e' una vita che ve ne dite di ogni qui, non me ne ero 
proprio accorto.
E ingastrito rimani, e mica poco. 

 E ingastrito rimani, e mica poco.
Deche' ?
Ma stai scherzando ?
Quest'anno la Ducati per me parte battuta, la Yamaha e' troppo 
superiore.
Ci vuole un miracolo da parte di Stoner per vincere il mondiale.
-- 
MaxDamage

cisco49ers scriveva il 03/05/2009 :

Ho finito i freni.
Niente circuito sta settimana finche' non arrivano le Ferodo nuove.
-- 
MaxDamage

 dopo tre giri.
è la stessa roba preisaprecisa che ha detto mario a fuorigiri.
Da gran signore provava a scappare all'argomento ducati, ma glielo tiravano
dentro con tutte le scarpe, allora ogni tanto mollava un 
"casey non ha uno stile di guida particolare, il tc è il suo stile di
guida: lui semplicemente apre da 0 al 50% di botto, e spera che il tc
funzioni", ma anche 
"io facevo delle riunioni tecniche fino a notte fonda, persino a casa mia,
non credo stoner ne abbia mai fatta una",
e infine (si parlava di sensibilità e sviluppo): "beh, a dire il vero lui
non risentiva minimamente dei settaggi della moto: alcune volte gli han
messo due geometrie piuttosto diverse nella stessa prova, lui faceva lo
stesso tempo senza nemmeno accorgersi che la moto fosse cambiata"
Michele

 regolarmente.
Dobbiamo ricominciare con la storia del perchï¿œ Rossi non andrebbe in 
Ducati? Abbiamo appena finito di spiegarlo a Blade...


Davvero TOMBOLA... il solo gioco in cui potresti avere un minimo di 
possibilit� di non dire stronzate..
Dura avere davanti agli occhi la realt� e non vederla vero ajhahahahahha
Tifosi, la quintessenza dell'ottusit� 

> Tifosi, la quintessenza dell'ottusità
Quasi 17 ore per scrivere quintessenza....
Per trovarne il significato, quanto ?
-- 
Suzie
L’etologia è implacabile. Il pesce grosso mangerà sempre il pesce piccolo, 
il forte continuerà a battere il debole e l’intelligente continuerà a 
ridere del cretino.
-_ +.

 Ducati? Abbiamo appena finito di spiegarlo a Blade...
Si parlava solo di ipotesi che si sanno avere probabilitï¿œ di realizzarsi 
prossima allo zero.


 Fogarty.
Splendida!
--
luppolo 

Sembra che MaxDamage abbia detto :

bravo,i freni sono importanti.te li monti tu o lo fai fare da qualcuno?
-- 
fghhh


Ah, ok, stai scherzando anche tu...:-) 

Glielo danno in alluminio, idem.
Lo ha detto anche Mario a Fuorigiri. Stoner riesce a fare gli stessi
tempi ab�nche con la moto settata in maniera diametralmente opposTA.
Messa cosi' potrebbe sembrare un fenomeno, IMHO no! ;-)
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

cisco49ers ha usato la sua tastiera per scrivere :

Monto io.
Quindi ci sono buone probabilita' che mammazzo.
-- 
MaxDamage

 
mi raccomando. 

Il 05/05/2009, Mc ha detto :

Mi aiuta un mio amico rumeno.
Niente fiori ma opere di bene.
-- 
MaxDamage

Scriveva MaxDamage martedï¿œ, 05/05/2009:

non lo fare per favore
-- 
fghhh

 non lo fare per favore
Appena fatto.
Per ora sembra che freni, ci ho messo 18 minuti a cambiare le quattro 
pasticche davanti.
Quelle dietro non le ho cambiate perche' non sono arrivate.
Domani testo per bene un bel frenatone da 200 all'ora a 0.

 Messa cosi' potrebbe sembrare un fenomeno, IMHO no! ;-)
Per alcuni viene definita "correre sopra ai problemi".

MaxDamage ha detto questo martedï¿œ :

bravo, cosï¿œ le bruci e ti fischiano finchï¿œ campi.

 Per alcuni viene definita "correre sopra ai problemi".
Vero, ma solo per quelli che i problemi sono in grado di riconoscerli :-))
Repo 

repo ha detto questo martedï¿œ :

il risultato non cambia.

Scriveva BladeDMC martedï¿œ, 05/05/2009:

Le ho gia' rodate ieri per bene, oggi le testo.
Comunque frenano in modo impressionante rispetto a quelle di serie.
Ora mi servono i tubi in treccia e i dischi piu' grandi davanti.
-- 
MaxDamage


Lo dici tu. Chi li riconosce sa che c'ï¿œ qualcosa da risolvere, l'altro no.

 Ora mi servono i tubi in treccia e i dischi piu' grandi davanti.
ma che moto hai scusa?

 Lo dici tu. Chi li riconosce sa che c'ï¿œ qualcosa da risolvere, l'altro no.
sï¿œ ma nel senso che comunque entrambi guidano sopra i problemi.
per dirti, sul telaio al carbonio Stoner l'ha provato una volta l'anno 
scorso e poi non l'ha piï¿œ rivisot fino ai test invernali, perï¿œ giï¿œ 
quella votla lï¿œ ha capito che era meglio del vecchio (anche se giï¿œ 
c'aveva pensato Vitto a capirlo).
che poi sia andato a girare sugli stessi tempi del telaio vecchio, per 
me, non significa nulla perchï¿œ chi ci dice che non aveva altro margine?
come fai a dire con certezza che girando al limite con il telaio in 
carbonio fa gli stessi tempi che con quello a traliccio? tenendo conto 
che era pure la prima volta che lo provava, mentre l'altro lo conosceva 
a fondo.

 il risultato non cambia.
Il risultato non cambia nella stessa giornata, ma quello che i problemi li 
sa riconoscere e ci guida sopra � in grado di dare indicazioni per lo 
sviluppo, in modo da far progradire la moto e da renderla guidabile anche da 
chi non guida sopra ai problemi.
Al contrario quelli che guidano sopra ai problemi senza capire quali siano, 
vanno magari anche forte, ma non aiutano, anzi al limite ostacolano, lo 
sviluppo del mezzo.
Credo che basti vedere come vanno le ducati non-stoner per capire il 
concetto.
Repo 

 concetto.
io no. perchï¿œ una moto cucita su un pilota che guida diversamente da 
tutti gli altri non ï¿œ che sia "sviluppata male" e sviluppata in 
un'altra direzione, con altri obiettivi.

 con altri obiettivi.
Allora, Stoner � arrivato su una ducati che era sviluppata per Capirossi, ci 
� salito � ha dato dei secondi a capirossi e ci ha vinto un modiale.
La moto non era sviluppata per lui, semplicemte lui ha trovato il modo di 
guidarla sopra ai problemi che la moto indubbiamente aveva, a meno di 
pensare che Capi, Mario, Hyden abbiano avuto un impovviso black-out.
Da allora, se avessero avuto uno sviluppo costante della moto, avrebbero 
dovuto avere un costante guadagno nei confronti degli altri, al contrario la 
mia impressione � che il vantaggio della stagione 2007 sia diminuito nella 
stagione 2008 e sia ancora in calo in quella in corso.
Questo IMHO vuol dire che hanno pescato un mazzo di jolly accoppiando la 
loro elettronica con lo stile del merda, ma che quel mazzo se lo stanno 
giocando una carta alla volta, senza per� riuscire, nel frattempo, a pescare 
altre carte buone.
fin che dura va tutto bene, ma se domani Stoner smettesse di andare o si 
infortunasse, ducati sarebbe dietro a kawasaki, a meno di trovare un altro 
fenomeno che guida alla maniera di stoner.
Repo 

BladeDMC ha pensato forte :

Multistrada 1000 e Guzzi V11.
Ma le pastiglie le ho cambiate alla macchina, opel spister.
-- 
MaxDamage

 
tristerrima veritï¿œ

 Repo
Lo sviluppo lo devono fare gli ingegneri non i piloti.
Il pilota deve cavare fuori dall moto tutto quello che puo'.
Poi e' l'igegnere che deve capire perche' il pilota non riesce ad 
abbassare ulteriormente i tempi e porre rimedio.
-- 
MaxDamage

 abbassare ulteriormente i tempi e porre rimedio.
Questo � quello che hanno storicamente sempre pensato in ducati e in alcuni 
periodi anche in honda.
Peccato che per farlo gli ingegneri devono essere in grado di capire "cosa" 
mette un pilota nelle condizioni di andare pi� forte.
La mia idea � che quando un pilota � in grado di spiegare cosa gli serve 
(non in termini di modifiche, ma in termini di diescrizione dei problemi che 
incontra) questo lavoro sia facilitato e sopratutto adattabile ad altri 
piloti.
Quando uno va fortissimo in qualsiasi condizione sviluppare il mezzo diventa 
pi� complicato, perch� diventa difficile apprezzare se una modifica migliora 
o peggiora la moto.
Repo 

 o peggiora la moto.
Mica detto.
Il pilota puo' comunque dire dove gli sembra di perdere o di 
guadagnare.
Che poi al 98% siano tutte cagate smentite dalla telemetria e' anche un 
altro discorso...
-- 
MaxDamage

 altro discorso...
Sicuro che quel 98% valga indifferentemente per tutti i piloti?
Giusto per dire, fra un edwards e un "� rotta" non credi ci sia un po' di 
differenza?
Repo

 differenza?
Si ovvio, ma tanto non si fidano di nessuno dei due e vanno a vedere la 
telemetria.
-- 
MaxDamage

 telemetria.
due piloti escono per un test.
il primo pilota arriva ai box dopo un long run, ti dice "come sono
andato?".
Il tecnico deve prendere tutti i dati di tutti i sensori della moto,
analizzarli giro per giro, curva per curva (mettiamo 12 curve), sensore per
sensore (zilioni, ormai), correlarli.
il secondo arriva e dice "alle curve 5 e 6 si alleggerisce davanti, alla 7
il motore fa XX, alla 10 sbacchetta dietro".
Il tecnico, con i lucciconi, prende solo i dati delle curve 5,6,7,10, e
solo di alcuni sensori.
Mentre i primi tecnici stanno cercando di capire qualcosa, al secondo box
hanno già regolato qualcosa e il secondo pilota è di nuovo in pista.
Non ci vedi una differenza _leggerissima_ sullo sviluppo/messa a punto?
Certo, anche il primo in un modo o nell'altro avrà una moto a posto, basta
non avere fretta...
Michele

 telemetria.
Non � che si fidano o non si fidano, mica siamo all'asilo che bisogna 
trovare i bimbi buoni e quelli cattivi.
Semplicemente incrociano i dati della telemetria con quello che dice il 
pilota.
Tanto pi� le indicazioni del pilota sono cooerenti con la telemetria tanto 
pi� � facile capire cosa bisogna fare.
Piccolo aneddoto copiaincollato da un vecchio post del carughi, relativo a 
uno sport minore:
Te ne racconto una...
Anni ed annorum fa in Ferrari c'era un certo Prost che voleva un motore con
piu' cavalli ai medi e quindi meno brusco in alto.
Martinelli gli confeziono' un 12 cilindri che perdeva una cinquantina di cv
a 15500 rpm ma che ne aveva 80 in piu' a 9000 rpm....
Prost provo' quel motore a Fiorano e commento' "bella roba, adesso non va
piu' nemmeno in alto..."
Dalla telemetria emerse che non era mai sceso sotto i 12000 rpm ..... Per
forza non gli andava bene!
Repo 

 non avere fretta...
Nel secondo caso probabilmente non avra' una moto a posto...
Il secondo caso assomiglia al caso di quei team che lucidano la 
forcella, gonfiano di 0,1 bar la ruota dietro e raccontano al pilota 
che ora e' tutto a posto.
-- 
MaxDamage

 forza non gli andava bene!
Eh, mica tanto furbo Martinelli in quell'occasione.
Forse gli conveniva guardarsela prima la telemetria come sto dicendo 
io, e non fidarsi di quello che racconta il pirlota.
-- 
MaxDamage

 E forse nessuna di queste e' vera.
ma infatti damaggio, i piloti famosi per saper mettere a posto una moto e
quelli famosi per essere delle capre sono tutto un complotto di questi
media ostili, cribbio.
Certi team manager che cercano come il graal un pilota che ne capisca si
sono fatti ingannare dai raggiri di una certa parte ostile del circus.
Michele

 sono fatti ingannare dai raggiri di una certa parte ostile del circus.
Il gran pilota serve a non vanificare il grande lavoro fatto dalla 
squadra.
Dopo aver fatto una gran fatica e aver speso tanti soldi per fare la 
moto vincente preferisci darla in mano ad una capra o ad uno bravo ?
-- 
MaxDamage

 vincente preferisci darla in mano ad una capra o ad uno bravo ?
Va bene, adesso per�, in quest'ottica, spiegami se la ducati � o no una moto 
vincente e perch� al posto di darle in mano a due bravi, da tre anni 
preferiscono darne una a uno bravo e l'altra a una capra.
Repo 

 preferiscono darne una a uno bravo e l'altra a una capra.
Forse non riescono a trovarne due bravi.
O forse Stoner e' migliore degli altri in modo imbarazzante...
-- 
MaxDamage

 moto vincente preferisci darla in mano ad una capra o ad uno bravo ?
l'avevo scritto, poi mi son detto "no, damaggio non è così fenomenale da
non capirlo". Sbagliavo. 
Nell'originale avevo scritto "... capre (certamente velocissimi, ma
capre)...".
Se nella categoria capre ci mettiamo uno che va al bar a prendere un caffè
con la moto, allora vale tutto, su.
Altrimenti possiamo dire che se prendiamo un fifty e prendiamo 2 segretarie
come meccanici non riusciremo mai a vincere un mondiale...grazie, eh...
Michele

 come meccanici non riusciremo mai a vincere un mondiale...grazie, eh...
Lapalisse ti fa una ricca sega a te.
-- 
MaxDamage

 O forse Stoner e' migliore degli altri in modo imbarazzante...
Al limite pu� essere che lo sia diventanto dopo essersi trasferito a borgo 
panigale, visto che quando era sulla honda ha creato pi� imbarazzo ai 
commissari che dovevano sgomberare le vie di fuga che ai suoi compagni di 
marca.
Repo 

 Se il pilota e' velocissimo allora non e' una capra.
se stiamo parlando di capacità di mettere a punto una moto, prendo come
esempi un pilota velocissimo e capace di mettere a punto e uno velocissimo
ma capra nel mettere a punto.
Logico che uno lento E incapace esula dal discorso.
Come logico che uno veloce e capra in matematica ci dice poco.
Dai, all'uni ti dovrebbero aver insegnato che confrontare due oggetti con
una sola differenza è meglio, più facile e più sensato di confrontarne due
con 7 differenze, o no?
Dato che te lo dovrebbero aver insegnato, immagino che il danneggiamento
sia avvenuto dopo la fine degli studi...
Michele

 marca.
Possibile.
Uno non e' detto che rimanga un cretino a vita.
Io nutro speranze anche per MC per dirti.
-- 
MaxDamage

 sia avvenuto dopo la fine degli studi...
All'uni mi hanno insegnato tante cose.
Preziosi in una sua lezione tenuta a BO mi ha insegnato che in Ducati 
il pilota viene sempre considerato poco.
-- 
MaxDamage

 pilota viene sempre considerato poco.
Questo � pacifico, quello che ha dimenticato di dirti � che la stessa cosa 
hanno fatto in honda quando hanno lasciato andar via uno pensando di vincere 
poi il mondiale con uno "sconosciuto pilota giapponese".
Diversamente altri hanno pensato che ci fosse in giro una equipe composta da 
pilota+tecnici abbastanza brava da portare alla vittoria una marca che non 
vinceva da tempo.
Mi sembra che i risultati, a qualche anno di distanza, siano sotto gli occhi 
di tutti.
Repo 

 A me insegnavano cose un pelo piu' complicate.
si fossero preoccupati di capire se avevi le basi sarebbe stato meglio.
ma forse han visto il danno, e han pensato "pazienza..."
Michele

 abbassare ulteriormente i tempi e porre rimedio.
Quindi, in Honda sono diventati tutti improvvisamente cretini, dopo che 
ï¿œ andata in pensione la moto sviluppata dalla coppia Rossi/Burgess.
Interessante teoria.

 di tutti.
Si, Ducati ha vinto il mondiale MotoGP in brevissimo tempo.
-- 
MaxDamage

Nel suo scritto precedente, Tykos ha sostenuto :

Ti fa rodere che abbia finito ingegneria ?
LOL
-- 
MaxDamage

Edo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non mi pare che siano dei cretini.
La Honda sforna (quasi) sempre delle ottime moto.
Tutti i piloti della MotoGP darebbero il coglione sinistro per andare 
in HRC.
-- 
MaxDamage

 HRC.
/me aspetta

 Si, Ducati ha vinto il mondiale MotoGP in brevissimo tempo.
Dall'esordio de 4 tempi quanti modiali ha vito ducati e quanti yamaha?
Repo 

 HRC.
Anche Stoner?
Anche Rossi?
Mi sa che il tuo concetto di tutti � un tantinello labile :-)))
Repo 

repo ha spiegato il 06/05/2009 :

In SBK ?
-- 
MaxDamage

 Mi sa che il tuo concetto di tutti ï¿œ un tantinello labile :-)))
Fai finta di non capire.
-- 
MaxDamage

 Fai finta di non capire.
O tu fai finta di spiegarti :-))
Repo 

 HRC.
Tutti. Rossi, Lorenzo e Stoner compresi. Tranne Mario, ovviamente, che 
ha preferito la Hayate ad una Honda privata.

 ha preferito la Hayate ad una Honda privata.
l'ha capita Mario ma non il Damaggio...
Laurea honoris causa al Mario!!
:-)

Jk ci ha detto :

Quindi Mario ha scelto la hayate, cioe' lo voleva la HRC ma lui gli ha 
riso in faccia e ha detto che potevano anche andare a cagare.
Beati voi che avete il pusher con la roba buona.
-- 
MaxDamage

 Beati voi che avete il pusher con la roba buona.
Lo so. Ma rispondi nel merito, la Honda 212 ï¿œ una ottima moto?
Da quando, di preciso, la Honda non sforna piï¿œ ottime moto?

 Ma le pastiglie le ho cambiate alla macchina, opel spister.
grazie per la risposta.
gran bel mezzo il multi, peccato l'estetica, un po' dura da digerire.

 Da quando, di preciso, la Honda non sforna pi� ottime moto?
Ma anche:
La yamaha di quest'anno non e' un'ottima moto per tua stessa ammissione ?
E da quando, di preciso, ha fatto il salto di qualita' ?
---
Sam 

 poi il mondiale con uno "sconosciuto pilota giapponese".
hai mai pensato che un conto ï¿œ perdere un pilota e un conto ï¿œ perdere 
il pilota + l'intero team?
non ï¿œ proprio la stesas cosa dover sostituire chi guida una moto o 
dover ricreare completamente il team sviluppo e di punta che da anni 
portava avanti il progetto 500 e motogp.

repo ha spiegato il 06/05/2009 :

dall'esordio dei 4 tempi nel motomondiale quanti anni ha corso la 
yamaha senza vincere una gara di campionato e quanti ducati?

 ma forse han visto il danno, e han pensato "pazienza..."
non so quanti anni abbia MaxDamage o quanti nehai tu, ma almeno per 
l'universitï¿œ che frequento io, tutto ti insegnano tranne qualcosa di 
effettivamente utile (non solo nel lavoro ma anche nella vita).
forse una volta era diverso, non so.

 vedere che dall'HRC c'ï¿œ stata una defezione di massa...
aspetta aspetta. ma la 211 mica ï¿œ stata preparata e sviluppata dallo 
stesso team che invece, guarda caso, ï¿œ lo stesso che ha tirato fuori la 
Yamaha da anni e anni di anonimato.
I progettisti saranno pure gli stessi (che poi la cosa ï¿œ anche da 
vedere, perchï¿œ ai piani alti della Honda si sono scambiati il posto 
diverse volte, quindi non ï¿œ detto che chi stava "sotto" sia stato 
mantenuto al suo posto), ma chi metetva la moto in pista e tirava fuori 
il massimo dal "mezzo meccanico/elettronico" non erano affatot gli 
stessi.
la 212, per dire, potrebbe anche essere uscita bene dalla casa, salvo 
poi non avere un team che sia stato in grado di farla andare a dovere o 
di guidarne lo sviluppo adeguatamente.
stesso motivo per cui mi dï¿œ una spiegazione del motivo per cui Biaggi 
non sia mai riuscito a far andare bene una moto che, per lui, doveva 
essere una cosa del tipo "sali e vinci".
ovvio, io vivo nel mio mondo.

 gran bel mezzo il multi, peccato l'estetica, un po' dura da digerire.
No no, fa proprio cagare.
Io per imbruttirla gli ho anche montato le borse laterali.
-- 
MaxDamage

 E da quando, di preciso, ha fatto il salto di qualita' ?
Dal 2008 mi pare.
Dato che il pilota tecnico (ROTFL) lo avevano anche prima si vede che 
hanno cambiato qualcos'altro per fare il salto di qualita'.
-- 
MaxDamage

Sembra che BladeDMC abbia detto :

Quoto.
Ed e' la stessa cosa che e' successa in F1 quando Ferrari prese 
Soccmacher + Brawn + Byrne + altri del team reno' lasciando Briatore a 
culo scoperto.
-- 
MaxDamage

 + Brawn + Byrne + altri del team reno' lasciando Briatore a culo scoperto.
E secondo voi perch�, in entrambi i casi, non si sono limitati a prendere i 
soli tecnici trovandosi altri piloti?
Nello specifico della motogp, perch� secondo voi uno come burgess ha deciso 
di passare da una casa tradizionalmente vincente a una che non vinceva un 
campionato dai tempi di no�?
Repo 

 cambiato qualcos'altro per fare il salto di qualita'.
Hai dimenticato DUE mondiali consecutivi vinti pronti via.
Curiosa, questa memoria selettiva.
---
Sam 

 Hai dimenticato DUE mondiali consecutivi vinti pronti via.
Quindi nel primo lui non aveva sviluppato una ricca sega e si e' basato 
su quello che era pronto in Yamaha.


A me hanno insegnato cose utili e ho finito ing. mec. a BO nel 2003.
In 6 anni si e' sbragato tutto ?

 LOL
cazzo, damaggio, non te la si fa mica, eh.
Più scaltro di Miss Marple.
Michele

 Piï¿œ scaltro di Miss Marple.
In che categoria corre ?

 
non so ma ho come l'impressione che t'avesse dato tipo na cinquantina 
d'anni.. :]

 d'anni.. :]
cinquanta mi sembra una giusta pena, ma poi bisogna considerare l'indulto e 
la condizionale :-)))
Facciamo una trentina d'anni e poi un reinserimento tramite servizi sociali 
come guard rail sulla via emila.
Repo 

 
  no invece ï¿œ un bel mezzo, certo il cupolino ï¿œ duroda digerire quello si...
ma  V11 incidentati scoppiati o messimale se ne trovano? lo so che puo 
sembrare una domanda del cï¿œ, perï¿œ sono abbastanza serio..

 Repo
ma che c'entra scusami?
un conto ï¿œ quel che ha deciso di fare JB e tutto il team HRC, un conto 
ï¿œ come ï¿œ rimasta Honda dopo l'addio di Rossi.
se JB e il team hanno voluto seguire Rossi ï¿œ perchï¿œ credevano in lui, 
perchï¿œ avevano capito che era un pilota unico al mondo, ma questo non 
significa che in Honda si siano poi trovati meglio.
non vedo proprio il legame.
il discorso era che non basta progettare bene una moto, ma devi pure 
avere un buon team che te la rende competitiva anche perchï¿œ, su certi 
prototipi, ci sono tante di quelle regolazioni che ï¿œ impossibile 
pensare di provarle tutte per riuscire a farla andare bene. ci vuole un 
team che sia capace, da sbuti, di trovare una buona base di partenza e 
portre poi avanti lo sviluppo.
il team HRC ai tempi di Barros e Biaggi ci capiva meno dei privati a 
mettere a punto quelle moto perchï¿œ il vecchio team era completamente 
sparito e i nuovi avevano scarse conoscenze del mezzo che avevano tra 
le mani.
che poi JB e gli altri abbinao deciso di andare con Rossi ï¿œ un dato di 
fatto, cosa saputo, ma non vedo cosa c'entri.

 In che categoria corre ?
prende il the con le amiche.
Michele

 d'anni.. :]
l'aveva già detto, tranquillo.
Io ho preso il primo anno dopo la riforma, quindi non posso che parlare di
merda nel ventilatore appena mi nominano ing a bologna, seppure non
meccanica.
Ma non c'entra: si paralva dei danni di maxdamaged.
Michele

 d'anni.. :]
l'impressione non ï¿œ sbagliata, ma 50 no, una 30ina sï¿œ.
cmq sia, magari a Bologna le cose sono ancora diverse, qui ad Ancona si 
studiano da decenni le stesse cose che, probabilmente 20 anni fa erano 
utili, oggi servono solo a farti passare gli esami e prendere il foglio 
di carta.
perchï¿œ ti pare normale che un ing. informatico abbia un unico esame 
obbligatorio di programmazione, sul C++, in cui non ti spiegano neanche 
gli alberi? per me no.

 sembrare una domanda del cï¿œ, perï¿œ sono abbastanza serio..
Gia' fa fatica a stare in strada quando ha il telaio dritto... :-D
Li trovi anche a 4000 euro messi bene, ti conviene prenderne uno a 
posto.
Solo che una volta salito sul Guzzi ti accorci che il Ducati a 
confronto non va mica poi tanto.
Si fossero ricordati anche di costruirgli un telaio attorno...
-- 
MaxDamage

 avanti il progetto 500 e motogp.
Mettetevi d'accordo: o la moto la sviluppano il pilota e i suoi tecnici, 
o gli ingegneri in sede. Secondo la teoria esposta sopra, Rossi e 
Burgess non devono sviluppare un cazzo, fanno tutti i Filippo Preziosi 
delle varie aziende.
Preziosi NON ï¿œ il corrispondente di Burgess, checchï¿œ ne pensi qualche 
imbecille.

 gli alberi? per me no.
pfui, a me han fatto dare l'esame (3-4 anni fa) su Fortran77, la domanda
teorica riguardava l'archiviazione su nastro.
Michele

 Michele
ecco, ci siamo capiti perfettamente allora.

 imbecille.
Non l'ho mai pensato anche perchï¿œ Burgess non penso abbia ruoli 
manageriali o di progettazione in Yamaha, passando la maggior parte del 
suo tempo in sede, come invece ï¿œ per Preziosi.
per me non ï¿œ difficile la questione. faccio un esempio:
1 - la casa ti fornisce la moto per la stagione nuova
2 - scendi in pista con pilota e team, inizi a girare. come la setti la 
moto? da qualcosa dovrai pur partire. mattiamo caso che si faccia la 
scelta di partire dai set up della moto dell'anno precedente.
3 - il pilota inizia a girare, fornisce le sue impressioni, 
descrizioni, i tecnici agigustano la moto tenendo d'occhio la 
telemetria e piano piano si arriva ad un set up di base abbastanza 
buono
4 - test invernale successivo, altro lavoro per il pilota e per il team 
di affinamento della moto, arrivano a girare sugli stessi tempi della 
moto vecchia, quindi ormai sono a buon punto e possono inziare a capire 
cos'ï¿œ che c'ï¿œ da migliorare sulla nuova. quindi, per esempio, possono 
dire alla casa: guardate, ci servono delle mappature in modo tale che 
il motore abbia un'erogazione piï¿œ fluida perchï¿œ il pilota si lamenta 
che ï¿œ difficile da gestire e le telemetrie confermano che ci sono 
bruschi salti di potenza e di coppia. oppure: guardate, c'ï¿œ un problema 
di chattering al posteriore, abbiamo tentato ma non siamo riusciti a 
risolverlo.
5 - in sede ricevono tutte le informazioni relative a questi due test 
inziali e si mettono al lavoro, buttando giï¿œ un nuovo software per la 
gestione del motore, novitï¿œ sul telaio per risolvere il problema di 
saltellamento al posteriore
questo banalissimo esempio spiega come ci debba essere collaborazione 
tra team/pilota che lavorano in pista e progettisti in sede, altrimenti 
non si va da nessuna parte. e spiega come sia necessario e importante 
il ruolo di chi sta in pista perchï¿œ se non hai una squadra in grado di 
trovare un set up che permetta alla moto di funzionare correttamente, 
come puoi capire in che direzione andare con lo sviluppo o dove 
migliorare quel che giï¿œ hai?
poi ci stï¿œ anche che i progettisti possano tirare fuori qualche novitï¿œ 
che dal team/pilota non era stata richiesta, ma sta poi comunuque a chi 
lavora in pista provare e dare conferma del miglioramento o 
peggioramento della moto.
E' un po' come in cucina: la casa ti fornisce la passata di pomodoro, 
poi sta al team/pilota farci un buon sugo. ovviamente se il prodotto fa 
schifo, c'ï¿œ poco da cucinare! (per banalizzare, ma credo renda bene 
l'idea)
per come la metti tu Edo, sembra che invece esistano solo due modi di 
lavorare:
- la casa ti fornisce il mezzo e il team/pilota deve farlo funzionare 
adeguatamente, aspettando nuovi aggioranmenti senza fornire mai proprie 
richieste o suggerimenti dal punto di vista dello sviluppo
- la casa progetta e sviluppa esattamente solo quello che gli viene 
richiesto dal team/pilota, senza tentare autonomamente strade o 
soluzioni alternative.
scusate la lunghezza, probabilmente ho scritto cose per voi ovvie, ma 
era per chiarire.

 ecco, ci siamo capiti perfettamente allora.
i nastri, porcaputtana, con cenni alle schede perforate.
a ingegneria civile.
Una volta mi han detto quanto costa all'università un'ora di lezione, io
sono impallidito a ricordare quell'ora persa parlando del fatto che i
lettori hanno rulli che ammortizzano gli stop e le ripartenze sul nastro.
Michele

 anzi, piï¿œ vanno insieme meglio ï¿œ.
Ecco. Spiegalo a Maxdamage.

 quello che era pronto in Yamaha.
Che l'anno prima aveva fatto massacri, eh ?
Delle due l'una: o rossi e' la piu' monumentale manetta sul mercato, e ti 
tocca ammetterlo, oppure hai detto una cazzatona.
(oppure, ovviamente, una combinazione di entrambi)
---
Sam 


Posso mettere due crocette, anzi tre ?
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tykos ha scritto:

Perdona l'intromissione. A parte che qualcuno ha detto che chi non fa 
tesoro delle esperienze passate (errori) e inevitabilmente destinato a 
riperorrerle. Io trovo affascinante di come e perche', nel loro contesto 
storico, due esempi (ce ne sono una infinita'), Keplero e Pitagora 
abbiano dedotto le  loro famose regole. E questo e' valido in tutti i 
campi comprese le schede perforate che avevano una loro poesia ;-{)
--
ac

 campi comprese le schede perforate che avevano una loro poesia ;-{)
ma tu hai ragione piena, ci mancherebbe. E' utile conoscere queste cose, e
magari ci sono campi in cui i nastri si usano ancora. Sulla storia,
figurati che mi sto leggendo un libro di storia della matematica, pensa
come son messo...
Il fatto è che la periferica di archiviazione più esotica per un ingegnere
civile medio è un hard disk di rete. Non serve proprio di più.
Allora, perchè butti a mare un corso di 30 ore di informatica parlando di
nastri, schede, fortran77 ?
Non era forse più utile insegnare le funzioni complicate di excel, utili
per la vita di tutti i giorni del progettista nei calcoli banali?
O non era forse più utile eliminare l'esame e farne "solo" 26 anzichè 27
per la laurea triennale?
Non era forse il caso di assegnare la cattedra a uno sveglio, anzichè a uno
che, porello, avrà avuto 75 anni, svariati problemi fisici, l'ultimo
aggiornamento risalente all'89?
nella prossima puntata di "chisseneincula": le liste cartacee (nonostante
le 2 piattaforme in rete della facoltà) per l'iscrizione agli esami, chiuse
dentro ai dipartimenti, senza qualcuno che ti apra la porta per entrare e
iscriverti.
Michele

 tocca ammetterlo, oppure hai detto una cazzatona.
Oppure non aveva avversari all'altezza quell'anno.
-- 
MaxDamage

Dopo dura riflessione, Edo ha scritto :

Guarda che lo so meglio di te ciccio come funziona.
-- 
MaxDamage

 Oppure non aveva avversari all'altezza quell'anno.
Quindi, in quell'anno, era la pi� monumentale manetta sul mercato :-)))
Repo 

MaxDamage wrote:

Vedo. Quindi non ti farai pregare ancora per spiegarmi i motivi per cui 
la 212 ï¿œ un'ottima moto.

 212 � un'ottima moto.
Perch� � incredibilmente specializzata:
o va bene in staccata o va bene in inserimento di curva... 

 Oppure non aveva avversari all'altezza quell'anno.
Quindi:
- ha fatto due anni a correre con una moto di merda contro nessuno
- poi la moto e' diventata talmente di merda che e' bastato un nessuno con 
una moto onorevole
- poi e' arrivato IL FENOMENO
- poi gli INGEGGNERI yamaha gli hanno dato un missile con cui ha debellato IL 
FENOMENO.
Giusto ?
---
Sam 

 come son messo...
C.B. Boyer?
Cmq. al tempo quando studiavo elettronica, era il tempo dei transistor, 
sul libro di testo non ce ne era accenno e tutto riferiva alle valvole 
termoioniche. Con il senno di poi che vita hanno avuto i transistor come 
tali? Continuo a preferire di sapere "come si fa" piuttosto che "si fa 
cosi" che grosso modo e' la differenza fra un architetto ed un muratore.
75 anni sono tanti, ma non ti viene il dubbio che magari quelli piu' 
giovani siano delle mezzeseghe stratoferiche e quindi e' meglio avere 
Matusalemme come docente che almeno sa che i numeri sulle schede 
perforate avevano un buco, le lettere due buchi e i caratteri speciali 3 
(tranne la slash, se non ricordo male).
Tanto per rientrare in tema se il futuro e' Jorge Lorenzo mi tengo 
Valentino Rossi. ;-{)
--
ac

Scriveva Sam giovedï¿œ, 07/05/2009:

Me lo ricordo solo io di un Rossi dentro un container con Beltramo che 
si mette a piangere e si domanda se deve andare lui in fabbrica giu' in 
jappone a sistemare la moto ?
Mi vuoi dire che alla fine c'e' dovuto andare veramente e se la e' 
costruita da solo la moto ?
-- 
MaxDamage

 giovani siano delle mezzeseghe stratoferiche
magari, magari. Continuo a sostenere che quel corso era fuori dal mondo,
fuori dal percorso di studi, fuori dall'utilità pratica.
E sarei pieno di questioni simili, eh...
Michele


Il problema � che se i giovani siano delle mezzeseghe � anche perch� hanno 
avuto matusalemme come docente. 

 Me lo rico
Non tergiversare, abbi il coraggio delle tue opinioni.
E' cosi' che la pensi SI o NO ?
E se no, com'e' di preciso ?
---
Sam 

 o va bene in staccata o va bene in inserimento di curva...
Quando capiranno che bisogna segare a meta' le due moto e prendere 
l'avantreno di quella che va' bene in inserimento curva + il retro di 
quella che va' bene in staccata e unirle con il nastro americano, il 
campionato sara' troppo avanti.
Anche quest'anno insomma "adelante Pedro, ma senza juicio" (semicit.)
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

Sam ha detto questo giovedï¿œ :

Si, vabbe', te l'ho detto, solo che non te lo vuoi sentire dire.
-- 
MaxDamage

campionato sara' troppo avanti.
questo � il consiglio che da UdN.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 questo è il consiglio che da UdN.
No, il consiglio di UdN e' che poi la moto bisogna portarla in chiesa (o 
una cosa del genere)....


una cosa del genere)....
con un Rom appeso...
-- 
Alty
Vfr Vtec


Il destino a volte � crudele: prima uno dice che il pilota bisogna
considerarlo poco e un po' di anni dopo ti ritrovi una moto che � vincente,
ma se ci togli 1 pilota dei 5 che hai ti abboni alle ultime 4 posizioni
tutti i GP. Secondo me ha un po' riveduto le sue convinzioni che il pilota
conta poco...


 conta poco...
Anche perch�, una situazione come quella di ducati pone problemi di tipo 
economico contrattuali.
Per intendersi, quanto vale oggi stoner per ducati?
In termini brutali vale tanto quanto l'investimento tecnologico necessario a 
far migliorare di un secondo al giro la moto, visto che un secondo � il 
distacco minimo che il merda regala agli altri ducatisti.
Adesso non mi ricordo fino a quando Stoner sia sotto contratto, ma se in 
fase di rinnovo le cose dovessero essere ancora in questi temini 
l'austaliano si troverebbe a poter strizzare a suo piacimento i testicoli 
della dirigenza ducati.
Repo 

 tocca ammetterlo, oppure hai detto una cazzatona.
Come la pensa lui, risultarebbe che Stoner e' una merda di quelle disuamane 
come collaudatore (ops, chi ha detto merda?)
-- 
Ronnie_21 

> con un Rom appeso...
Usato come parafango anteriore.
Non sara' in carbonio, ma il suo "sporco" lavoro lo fa'. ^^


che avevano una loro poesia ;-{)
le poesie si studiano alle elementari.

 Repo
peccato che ha giï¿œ avuto occasione di farlo ma non l'ha fatto.

 Non sara' in carbonio, ma il suo "sporco" lavoro lo fa'. ^^
lol e pensare che era partito cosï¿œ serio questo discorso.

 peccato che ha già avuto occasione di farlo ma non l'ha fatto.
al primo rinnovo?
quando passava da prendere meno soldi di un negozio Prada in una favela, un
contratto di un anno e nessun altro che lo volesse all'avere uno stipendio
decente e un triennale?
Era lì a ringraziare la madonna, altro che strizzare le palle...
Adesso, se non è cretino come il 90% dei suoi tifosi, accetterà una cifra
onesta, sapendo che conviene a lui e ducati.
Michele

 della dirigenza ducati.
Sono perfettamente daccordo, ma sono anche convinto che in Ducati siano 
abbastanza arroganti da non scendere troppo a compromessi (un po' come 
la Honda nel 2003).

 Stoner l'unica cosa che gli si e' cucito addosso, e' l'elettronica.
C'avr� mica il DRM! :-O
-- 
 Candido

 Eh, con la Honda ha fatto sfracelli, infatti....
In effetti, li ha fatti.
-- 
 Candido

 Honda nel 2003).
secondo me ti sbagli invece.

 Michele
vedremo.

 le poesie si studiano alle elementari.
Anche le moto hanno una loro poesia. E comunque se sei fermo ad Angiolo 
Silvio Novaro non me ne faccio, e non te ne faccio, una colpa.
Forse e' responsabilita' del 75 rincoglionito.
;-{)
(metto questa perche' potrebbe essere fraintesa)
--
ac

 Era lì a ringraziare la madonna, altro che strizzare le palle...
Visto che si citano negozi di Prada in favela ci sta bene il Cristo del 
Corcovado che sta proprio li' sopra.
--
ac

 peccato che ha giï¿œ avuto occasione di farlo ma non l'ha fatto.
Peccato che non sia cosï¿œ. Il contratto, per tre anni, glie l'hanno fatto 
firmare dopo che ha vinto due gare nel 2007.

 secondo me ti sbagli invece.
Giï¿œ. La sostituzione di Bayliss con Checa, a fine 2004, ï¿œ proprio indice 
di un simile atteggiamento.
Ciao, Edo

Ed il polso ha spiegato il 07/05/2009 :

Stoner non e' un collaudatore, e' un pilota.
Il collaudatore lo fanno fare ad altri in Ducati.
Tipo Troibeiliss per esempio.
Dai che piano piano ci arrivi anche te.
-- 
MaxDamage

 conta poco...
Secondo me no.
Di piloti ce ne sono a pacchi, basta trovare quello buono.
-- 
MaxDamage

 Di piloti ce ne sono a pacchi, basta trovare quello buono.
Anche di set-up, ma mentre tu lo cerchi gli altri vincono :-))
Repo 

 firmare dopo che ha vinto due gare nel 2007.
e se lui si impuntava non poteva avere di piï¿œ?

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
on ti ho capito. Stoner dovrebbe chiedere l'ingaggio di Rossi?

Scriveva Edo venerdï¿œ, 08/05/2009:

A Bayliss nessuno ha mai negato quella che era la SUA categoria, dove 
poi ï¿œ tornato a far piazza pulita e a chiudere la carriera.
certo, da parte di Ducati non ï¿œ stato un bel gesto, a noi tifosi non ï¿œ 
piaciuto per niente, perï¿œ se Bayliss poi ha potutto guidare una 
ufficiale in SBK vuol dire che proprio stronzi non sono.
Secondo te Honda darebbe mai una TenKate ad Hayden per vincere in SBK?

Scriveva repo venerdï¿œ, 08/05/2009:

Mi pare che pero' non sia la storia della Ducati e del suo 
pilota-non-collaudatore
-- 
MaxDamage

Nel suo scritto precedente, BladeDMC ha sostenuto :

La Ducati deve vendere la moto a gente che guarda anche a ste cose.
La Honda deve vendere gli scuter in Malesia.
-- 
MaxDamage

 Si, vabbe', te l'ho detto, solo che non te lo vuoi sentire dire.
Eh no, nani, mi hai detto che ricordi lamentino lamentarsi per blablabla, e 
poi tutta una seire di menate di can per l'aia, ma un "si" o un "no" sul 
riassuntino quotato li in alto mica l'ho letto, neh.
Cos'e', resti sul vago per paura che ti si ritorcano contro le cazzate che 
spari ?
E su, dai, non fare il quaqquaraqqua'.
Esci le palle e rispondi bello chiaro:
La pensi come ho detto la' in cima SI o NO ?
E se NO, com'e' che la pensi di preciso ?
---
Sam 

 Il collaudatore lo fanno fare ad altri in Ducati.
E i risultati si vedono.

> La pensi
Tendi a sopravalutare la gente.


BladeDMC wrote:

Nel 2007, dopo aver vinto due gare e niente di piï¿œ, cosa ti impunti 
quando ti offrono il futuro garantito per tre anni? Ti baci il culo e 
prendi quello che ti danno. Se si vuole impuntare, lo fa a fine 2010.
Ciao, Edo

 Secondo te Honda darebbe mai una TenKate ad Hayden per vincere in SBK?
Credo di no, visto che TenKate non c'entra un cazzo con l'HRC.

 Tendi a sopravalutare la gente.
Lasciami lavorare, chiunque dentro di se e' convinto di pensare, bisogna solo 
avere la pazienza di riuscire a fargli uscire le pensate.
Poi vedrai che ridere.
---
Sam 

 pilota-non-collaudatore
Non lo � esattamente da quando hanno Stoner.
La mia idea � che stoner sia il sostitutivo del set-up, quindi o trovano un 
buon set-up o trovano un altro stoner.
La mia impressione, abbastanza confermata dai fatti, � che si stiano 
sbattendo in entrambe le direzioni ma che ad oggi non abbiano risolto.
Ormai il numero di piloti che ha provato quella moto � altino e a parte 
stoner nessuno � riuscito ad andare costantemente forte.
Hanno ripescato gibe dalla naftalina, adesso fanno provare bayliss al 
mugello, temo che il prossimo passo sar� organizzare una sessione di test 
con lucchinelli, ferrari e agostini.
Repo 

Scriveva Edo venerdï¿œ, 08/05/2009:

Essi', Ducati non vince un cazzo in MotoGP...
-- 
MaxDamage

 on ti ho capito. Stoner dovrebbe chiedere l'ingaggio di Rossi?
Io ho detto che non scenderanno a compromessi, tu hai detto che sbaglio
allora ti ho risposto che non ce li vedo a dargli un mega stipendio alla
Rossi, ammettendo cos� implicitamente che senza il merda sono nella merda.
Stoner � nella posizione che al prossimo rinnovo pu� chiedere veramente un
pacco di soldi.


Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :


scusa, mi sa che ci siamo fraintesi. io parlavo di Stoner.

 pacco di soldi.
e secondo me on li chiederï¿œ o se li cheiderï¿œ sarï¿œ cmq un ingaggio 
fattibile e non un pacco di soldi".

 Credo di no, visto che TenKate non c'entra un cazzo con l'HRC.
sempre di Honda si tratta, tant'ï¿œ vero che Fiorani prima era di lï¿œ, 
adesso ï¿œ di qua.

 stoner nessuno ï¿œ riuscito ad andare costantemente forte.
hai ragione, perï¿œ se vai a vedere Canepa e Gibernau non ï¿œ che girassero 
nei test cosï¿œ piano come stanno facendo in campionato.
Gibernau ancora devo capire quanto gli abbia influito il nuovo 
intervento alla spalla, anche **, per me, faceva meglio a restare a 
casa, a prescindere.
Canepa invece boh, dicono siano le piste extraeuropee perchï¿œ di 
pressione non vedo proprio come possa averne, visto che corre in un 
team di soli pilota giovanissimi e totalmente privato.

 scusa, mi sa che ci siamo fraintesi. io parlavo di Stoner.
Azzo, lui invece parlava del merda.
-- 
 
Ronnie_21

 Azzo, lui invece parlava del merda.
beh nel 2007 ha vinto due gare?

 ha scritto nel messaggio 
news:4a04afba$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Edo, prima che tu lo rompessi (LOL LOL LOL ) ha detto che Stoner ha firmato 
il contratto dopo aver vinto due gare, mica a campionato finito.

 Edo, prima che tu lo rompessi (LOL LOL LOL )
EHEHEHEHEHEHEHEHHEHHE :-))))))))))
-- 
    Renzo Olivieri 

 il contratto dopo aver vinto due gare, mica a campionato finito.
ecco, a quel punto, da solito incompetente, ho detto:
a fine campionato, volendo, non avrebbe potuto chiedere di piï¿œ?

BladeDMC ha scritto:

Quello e' "Aussie", i contratti li rispetta, non come, non volendo 
offendere nessuno, il sottoscritto.
--
ac

 offendere nessuno, il sottoscritto.
Soprattutto, hai firmato da pochissimo il rinnovo che da (mi pare) 300K 
passava a 800K.
Dopo tre mesi richiedi l'aumento?
Lo puoi anche fare, ma la firma sul precedente l'hai messa tu, quindi non e' 
che la puoi ritrattare facendo il prezzo: semmai, se fosse stata Ducati a 
richider un ulteriore prolungamento, allora si' che ptoeva permettersi di 
spararla alta.
-- 
Ronnie_21 

BladeDMC ha scritto:

Puï¿œ darsi, ma non ï¿œ questo il punto. Sono intervenuto solo perchï¿œ mi ha 
fatto sorridere che qualche anno fa una delle "teste" della ducati 
affermava che i piloti non sono importanti ed ora si ritrovano con le 
palle su un tagliere e un pilota con la mannaia in mano. Poi, come dici 
te, sicuramente il pilota in questione dei soldi non gliene frega 
niente, anzi, probabilmente a breve lascierï¿œ la grigia Montecarlo per 
trasferirsi nella ridente Borgo Panigale per stare piï¿œ vicino al grande 
popolo ducatista che scalderï¿œ il suo desmocuore, ma ciï¿œ non toglie che 
la mannaia in mano ce l'abbia lui.

 spararla alta.
capito, grazie.
(e non hai dovuto scomodare David!)

 desmocuore, ma ciï¿œ non toglie che la mannaia in mano ce l'abbia lui.
ho seri dubbi anche su questo.
perï¿œ non condivido sicneramente quanto dichiarato da Preziosi, per me 
il pilota ï¿œ e sarï¿œ sempre fondamentale.
fors eun giorno le moto diventeranno completamente automatizzate e sarï¿œ 
vietato alle eprsone di salire in sella a certi mostri, allora a quel 
punto dirï¿œ che i piloti sono inutili, ma forse smetterï¿œ anche di vedere 
le gare.

 gare.
E anche di postare?
-- 
    Renzo Olivieri 

 E anche di postare?
Lo fara' sparire Copperfield...
-- 
 
Ronnie_21

 
Impossibile (LOL LOL LOL LOL).

Sembra che Mc abbia detto :

esatto!
io no che non mi rompo! io no che non mi rompo, non mi rompo! io no che 
non mi rompo, non mi rompo, io no che non mi rompo, non mi rompo!

BladeDMC wrote:

Anche io.
Stoner ï¿œ stato ingaggiato per un anno nel 2007. Dopo che ha vinto le 
prime due gare, in Ducati gli hanno proposto un triennale: 2008, 2009 e 
opzione per il 2010. Ovviamente, con un miglioramento ma non certo un 
compenso da campione del mondo.
Per rinegoziare il contratto, deve aspetta la fine del 2010. A meno che 
non voglia mettersi a discutere con gli avvocati della Philip Morris, 
ovviamente.

 adesso ï¿œ di qua.
Ah, Fiorani ï¿œ in Ten Kate? Interessante, io credevo fosse in Honda Europe.