Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Lealtà sportiva ... :-(

Ciao Ragazzi,
non ho griffato il post con [OT], anche se questo mio è generato non
espressamente per il NUOTO, ma dopo una stagione calcistica che ha visto la
mia squadra del cuore *vittima* di parecchie sviste arbitrali (che diciamo
fanno parte del *giuoco*), ma quando gli atleti simulano e portano in errore
l'arbitro ... mi chiedo: la lealtà nello *SPORT* (per non dire nella vita)
esiste ancora?
Non credo si possa calpestare un *principio così alto* giustificando che in
ballo ci sono parecchi $oldini!
Che ne pensate?
Luca
PS: la mia squadra del cuore non sono né juve né milan ... (per chi non
l'avesse intuito)

Luca Stipcevich wrote:

1. ma il calcio è ancora uno sport?
2. perchè ci si lamenta solo quando la propria squadra è "vittima" di 
ingiustizie? neanche questo è sportivo, imho.
-- 
Pirata: "Ho parlato con scimmie più educate di te."
GT: "Sono contento che tu sia andato alla riunione di famiglia."

Ma vale la pena di parlare di sport e di retorica dello sport
riferendosi al calcio?
Mahhh ...........
Per conto mio il destino del calcio è quello di andare verso il
modello del "wrestling" ... uno spettacolo di uno sport finto ma ben
congegnato nei meccanismi di narrazione e spettacolari ... ci vorrano
molti anni ... ma prima o poi si finisce a quello.

 Che ne pensate?
Ripeto qua il mio pensiero:
A "basso" livello, il calcio è un gioco.
A "alto" livello, il calcio è spettacolo/business
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ingiustizie? neanche questo è sportivo, imho.
... io non mi lamento delle ingiustizie generate da sviste o interpretazioni
arbitrali: l'oggetto del post e anche la domanda sintetica è ed era: esiste
ancora la lealtà nello sport e nella vita?
Punto ...
Luca

Chiaro wetwater,

ciò che dici potrebbe essere vero, ma allora prendi la pallanuoto come
esempio e continuiamo a parlare di lealtà, quando uno picchia, calcia, da
gomitate, cercando di non farsi vedere dall'arbitro, poi simula colpi presi,
ecc ...
Il discorso è molto più esteso, certo il calcio ha più risonanza popolare
...
ma la lealtà: il farsi avanti e dire ho sbagliato io ... no?
Luca

 A "alto" livello, il calcio è spettacolo/business
stiamo aggirando il quesito/problema legato alla lealtà sportiva e non.
Tutti state contestando il fatto che il calcio non è uno sport (anch'io l'ho
*segnato*), ma ripeto, vorrei parlare di lealtà, non di uno
sport/business/spettacolo/farsa/ecc.
Luca

 
da che mondo è mondo, la gente ha sempre cercato di fregare il prossimo. 
Non vedo nulla di nuovo sotto il sole.. si bara anche nelle competizioni 
domenicali quando c'è in ballo un prosciutto, figurati.


 domenicali quando c'è in ballo un prosciutto, figurati.
tristemente, mestamente, quoto tutto tutto tutto.
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 ecc ...
Beh, nella pallanuoto il picchiarsi fa parte del gioco, e dello spirito del
gioco, e non per questo lo sport è meno leale.
Lo sbagliato sta nella simulazione


 competizioni domenicali quando c'è in ballo un prosciutto, figurati.
Perchè si deve barare (ogni mezzo è lecito)?
Non è sport e a pensare che qualcuno mi frega, non mi fa dormire tranquillo!
:-(
Luca

 Lo sbagliato sta nella simulazione
... non so se conosci le regole: io guardavo le partite come la maggior
parte della gente (cioè senza saperle) ... poi parlando con una ragazza
(l'unica) della nostra squadra, ex arbitro di pallanuoto, mi ha spiegato che
il giocatore è *attaccabile* solo quando è in possesso di palla, ergo, non
essendoci 6 palloni (dico 6 perchè il portiere mica mena), si dovrebbero
meanre in due, e non tutte le coppie!
Luca

 sport/business/spettacolo/farsa/ecc.
Non so, io mi sento leale.
Non delfineggio a rana, non conto sulla partenza, non assumo sostanze,
tranquillizzo i miei amici/rivali prima della partenza se li vedo agitati e
mi congratulo con loro se mi battono.
Questo mi soddisfa, se poi tutti non fanno così, me ne faccio una ragione


 ragione
... ma tu sei Castel ... :-)
Il discorso, preso in modo più ampio è: perchè esiste la slealtà ... lo
sport dovrebbe insegnare altri principi! mannaggia! :-(
Luca



Si, conosco la pallanuoto relativamente bene, avendo diversi amici che la
praticano.
Ma l'importante non sta nelle regole (nessuno sport ti potrà dire menatevi
pure), ma nello spirito: ci si scambia botte a vicenda, un po' come nel
rugby, si arriva al limite della correttezza e a volte oltre, ma poi si esce
dall'acqua consapevoli di essere in pareggio e senza nemici




Capisco la tua frustrazione, abbiamo un valore dello sport simile io e te.
Ma io ho fatto un passo in + di te, non mi faccio intaccare dalla
scorrettezza degli altri, se io so di essere corretto


 sport dovrebbe insegnare altri principi! mannaggia! :-(
Stiamo astraendo.
Lo sport è uno dei tanti specchi della vita: per qualcuno è un valore, per
altri una competizione, per altri qualcos'altro ancora, non c'è da stupirsi,
magari amareggiarsi un po' sì, ma d'altra parte è così [cit]


 scorrettezza degli altri, se io so di essere corretto
... ci proverò, ma pur chiudendo gli occhi non è facile, chiudere ... la
mente! :-(
Luca

 dall'acqua consapevoli di essere in pareggio e senza nemici
gli atleti, fra di loro, magari lo fanno anche, poi perņ l'arbitro si trova
la macchina graffiata ... :-(
Luca

 la macchina graffiata ... :-(
Per fortuna io faccio solo segreteria di pallanuoto ;-)
Ciao
Vittorio
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 Non è sport e a pensare che qualcuno mi frega, non mi fa dormire tranquillo!
come ha detto pure Castel, l'importante è esser a posto con la propria 
di coscienza...
(comunque, ritornando al paragone pallonaro...ce ne sarebbero da dire 
sui viola, e su come ci sono arrivati in serie A...)


 sui viola, e su come ci sono arrivati in serie A...)
... viola?
Chi ha detto viola? :-)
Luca
PS: parliamo anche di come sono scomparsi ... loro e tanti altri, magari
messi peggio sono ancora li! :-(
ma si andrebbe troppo OT: io volevo solo alimentare un discorso (forse
filosofico) sulla lealtà sportiva ... nulla +

 filosofico) sulla lealtà sportiva ... nulla +
hai fatto bene, è una cosa che più volte mi chiedo anch'io.
La risposta sta in ognuno di noi, nel modo in cui decidiamo di 
affrontare le sfide, gli impegni, e gli altri con cui andiamo a cimentarci.
La "fortuna" del nuoto è che è uno sport che permette comunque un 
confronto con sè stessi piuttosto forte, limitando un pochino il 
malumore derivante da atteggiamenti poco corretti di altri concorrenti.


 concorrenti.
quoto! :-)
Luca

Sottoscrivo ampiamente.
Al di là del mondo sportivo, vale qualcosa di simile nel mondo del
lavoro.
Mi difendo da chi vuole solo fregarmi, tengo gli occhi aperti per
evitare scorrettezze e uccelli padùli.
Poi, il mio punto di partenza è "neminem ledere" - e per lo meno cerco
di essere corretto io. Per lo meno, vado a letto più sollevato.

Sottoscrivo anche questa...
E' vero che nello sport si tramanda lo spirito decoubertiniano, la
lealtà, il fairplay. Se ne parla, li si sbandiera. Poi, la realtà è
un'altra: lo sport è - come dice Castel - uno dei tanti aspetti della
vita, in cui la varietà umana si esprime a modo suo.

 di essere corretto io. Per lo meno, vado a letto piů sollevato.
Letto a castello?
... o dormi in orbita? :-)))
Scusa la battuta(ccia)
Luca

lol :-)
mi capita spesso di dormire in aereo... gran brutto dormire!

 non l'avesse intuito)
Partiamo da un presupposto fondamentale, l'uomo è egoista per natura e io 
sono un uomo.
Questo non significa che non faccia dle bene, ma quando faccio del bene in 
fondo è per egoismo, perchè non farei del bene se non mi piacesse farlo, se 
non traessi una gratificazione non lo farei.
Vincere, o comunque andar forte e migliorare è un gusto e da buon egoista 
lavoro per soddisfare la mia voglia di gusto.
Io credo che vincendo barando perderei il gusto della vittoria e mi sentirei 
sporco, il gusto di vincere è proprio quello di sapere dentro di se di 
essere stato il milgiore in quell'occasione, oltre alla soddisfazione di 
aver fatto un buon lavoro: allenamento, costanza, alimentazione, etc...
Se bari questa cosa non c'è e si perde tutto il gusto.
Quando è che vincere non diventa più solo un gusto ma anche un guadagno?
Quando si fa i professionisti e ti pagano per vincere.
A quel punto non sei più solo uno sportivo, ma anche una persona che 
gareggia a scopo di lucro, il tuo diventa un lavoro e la finalità ultima non 
è solo quella soddisfazione interna, quella gratificazione nel sapere che 
sei stato il migliore, ma anche la pila alla fine della gara.
A questo punto dipende dal singolo. Se una persona è molto più interessata 
alla pila rispetto che al gusto ecco che ci mette un attimo a barare. Se una 
persona col tempo perde il gusto alla vittoria e si abitua alla pila idem 
bara in un attimo. Io non so, perchè nelle situazioni bisogna trovarcisi, ma 
conoscendomi forse dopo aver vinto onestamente per un certo periodo e magari 
essermi abituato alla gratificazione della vittoria il mio egoismo di uomo 
potrebbe portarmi in una fase successiva anche a barare per la pila, ma 
ripeto mai per lo sport, a quel punto non sarebbe più sport, ma business
-
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che
possiamo risolverli" Isaac Asimov
Per bypassare i filtri antispam scrivi nel testo del messaggio "AIEIE"
MasterDavidex - David Ruscelli
ICQ 223258511 

ancora la lealtà nello sport e nella vita?
Sì certo. O tu non sei leale ?
Ciao, Goofy

 Sì certo. O tu non sei leale ?
io lo sono, caspita, fosse anche l'unico pregio che ho, ma sono leale!
Luca



Bene, quindi è dimostrato che la lealtà esiste, e per fortuna non sei
solo.
Ciao, Goofy

 solo.
... ho capito solo ora il sottile *gioco letterario* dell'esiste o non
esiste: ma la mia domanda, più che soppesare la parola, voleva allargare i
confini della stessa, non per sapere se esistesse la lealtà, ma fino a dove
poteva/doveva arrivare!
Con le parole ci si può "incartare": meglio spesso vedere il contesto più
generale!
Luca

poteva/doveva arrivare!
Questo è più difficile e, purtroppo, più triste. Cerchiamo noi di fare
quel che possiamo perché ci sia più lealtà. 
Ciao, Goofy

 Luca
è una domanda molto ampia e difficile, caro Luca...la lealtà nella vita (e
con essa parecchi altri valori) è stata un po' trascurata ultimamente, ma da
che mondo è mondo va così.....cosa fare? se si crede ancora in certi valori
spetta a noi professarli e portarli avanti, sperando che almeno il nostro
esempio serva a qualcosa: tu li insegnerai alla tua bimba, lei ai tuoi
nipoti e così via...
Elsa :)

 (e vi assicuro che sto pensando a domani sera da circa 10gg), 
Incrociamo le dita :-)
Ciao, Goofy

 Incrociamo le dita :-)
anche quelle dei piedi... ;-p

 uno sport/business/spettacolo/farsa/ecc.
cito il tuo post originale
"mi chiedo: la lealtà nello SPORT (per non dire nella vita)
esiste ancora?"
Nella vita solo in alcuni casi, quando ci sono legami affettivi o familiari 
credo, senno di solito ognuno porta acqua al suo mulino e se ne sbatte degli 
altri. E' una dellle cose brutte dell'umanità intera.
"Non credo si possa calpestare un principio così alto giustificando che in
ballo ci sono parecchi $oldini!"
L'unica alternativa sarebbe togliere i soldi, ma non è possibile.
Un vaneggiamento
Sai cos'è lo sportper me? Da spettatore intendo...
E' come l'amore. Ad esempio non riesco più a guardare una gara di ciclismo 
da quando è morto Pantani, anzi... da prima... da quando l'anno escluso dal 
giro. E allo stesso modo non mi interesa più la formula uno da quando è 
morto Senna. In entrambi i casi è stato come se mi avessero portato via la 
morosa.
Se dovesse succedere qualcosa a Valentino (Sgraaaaaaat) mi verrebbe un 
infarto secco...
-- 


 l'avesse intuito)
vado forse controcorrente:
in gara 200 misti campionati del mondo, fai la virata rana-stile toccando
con una sola mano, il giudice non vede nulla e tu vinci la
gara/categoria/campionato del mondo ..... vai dal giudice a dire: "ebbene
si ... ho fatto una virata irregolare squalificatemi". 
questo non significa che bisogna imbrogliare, significa che siamo esseri
umani. 
poi il calcio è un mondo esasperato io sono molto infastidito dalle dalle
simulazioni, ma i gol di mano ci stanno alla grande, fa parte del gioco
;-))
ciao
ric
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 simulazioni, ma i gol di mano ci stanno alla grande, fa parte del gioco
Io tifo Inter...forse è meglio se non parlo di calcio và...
-- 
-MORPHELIO- 

 simulazioni, ma i gol di mano ci stanno alla grande, fa parte del gioco
Come sempre, dipende dallo spirito che si da al tutto.
Come per me è normale che a pallanuoto ci si picchi, ci si può mettere
d'accordo e dire che certe cose nel calcio ci stanno..però poi i
protagonisti devono accettarle anche quando le subiscono!


 si ... ho fatto una virata irregolare squalificatemi". 
Secondo me non ti squalificano lo stesso :-)
Se non vi è segnalazione di un ufficale gara il GA è facile che non ti 
ascolti neanche.


 del gioco ;-))
non sono assolutamente d'accordo con Te!
Il calcio, comunque lo intendi (sport, gioco, business, spettacolo, ecc.)
deve premiare chi è più bravo, non chi imbroglia!
Se l'arbitro e gli assistenti non vedono, vanno aiutati a vedere meglio o in
ogni caso a prendere la decisione corretta (o più corretta), non vanno
ingannati ... e qua entriamo nel campo subdolo delle simulazioni!
Luca

 esseri umani.
anzi vorrei aggiungere che da es.A o Rag. vinsi (per qualche minuto) un
campionato regionale invernale nei 200 DO, ma fui squalificato per virata
irregolare (ai 25 m pensa te ... mi sono inarcato, non ho toccato con la
mano, ma con i piedi comodo comodo), piansi tantissimo (forse la prima volta
e l'unica volta per una gara), ma č stato giusto cosě!
Allora ero piccino e mai mi sarei sognato di andare dal giudice a dirlo, ma
al mio coach, lo dissi eccome, e lui non presentň giustamente alcun reclamo!
Luca

 2°,3° e 4° come fanno subito reclamo?
Non sto scherzando!
IMHO difficilmente nel nuoto ti puoi autodenunciare.
Non si può presentare reclamo nei confronti di un nuotatore di un'altra 
squadra/società!
Il reclamo non verrebbe neanche accettato.
Putroppo :-) secondo me ti tocca tenerti titolo e medaglia.


 Putroppo :-) secondo me ti tocca tenerti titolo e medaglia.
... sai quante volte il buon Fioravanti e Luca Sacchi hanno parlato di
squadre che facevano reclamo ad altre squadre nazionali?
Non ci metterei la mano sul fuoco, ma credo di averla sentita più e più
volte questa storiella!
Certo Tu sei GA e quindi per me la legge, ma dammi soddisfazione, riguardati
magari la casistica ...
Grazie
Luca

 magari la casistica ...
A livello nazionale sono sicurissimo e di seguito ti riporto appunto la 
casistica relativa.
Sinceramente non ti so dire a livello FINA-LEN se vi sia qualche 
differenza.
CASIST/G - 05
Al Giudice Arbitro perviene un reclamo, ricevibile sotto l'aspetto 
formale e sostanziale, nel quale un Rappresentante di Società chiede la 
squalifica di un concorrente o di una staffetta, appartenenti ad 
un'altra Società ritenendo che siano incorsi in irregolarità non 
sanzionate. Ad esempio, di partenza falsa, di nuotata, virata o arrivo 
irregolari? oppure che i componenti della staffetta non hanno 
rispettato l'ordine di partenza designato sul cartellino gara ed 
ufficializzato dall'annunciatore...
(Norme NI 2.1.2.A - NU 10.12 del R.T. - Art.7 delle N.O. - Art. 7 delle 
N.P. - Artt.61 e 62 del R.O. - Circolare Normativa)
Provvedimento da attuare:
Il Giudice Arbitro deve dichiarare il reclamo irricevibile perché 
improponibile e restituire il tutto (compresa la tassa) al reclamante 
specificandogli, per iscritto, i motivi della irricevibilità. La sua 
funzione giudicante di primo grado prevede l'adozione di decisioni 
tecnico-disciplinari per irregolarità verificatesi nel corso della 
manifestazione, contro le quali possono essere presentati reclami (ed 
eventuali successivi ricorsi). Non sono previsti reclami contro mancate 
adozioni di decisioni tecnico-disciplinari da parte del Giudice 
Arbitro.


 > simulazioni, ma i gol di mano ci stanno alla grande....
mi viene sempre in mente maradona ai mondiali, nessuno ha gridato allo
scandalo, un conto è commettere un'infrazione al regolamento un'altra è
simulare e tentare di imbrogliare, io le vedo come due cose diverse


 Giudice Arbitro.
molto interessante, ma della serie: fatevi gli affaracci vostri! (... e non
guardate gli avversari) :-)
Luca

 č simulare e tentare di imbrogliare, io le vedo come due cose diverse
... e Maradona cosa avrebbe commesso?
Un'infrazione al regolamento o una simulazione?
Mi sembra tutte e due ... :-(
Poi per il fatto che nessuno abbia gridato allo scandalo, non sono
d'accordo: se ne parla tutt'ora, proprio nel dimenticatoio non c'č andato
...
Luca

 pagata duramente, speriamo bene....
Coraggio, io non sono ancora certo di essere riuscito a riprendermi da un 4
mesi di non allenamento-cattivo allenamento da cause varie.
Ma di certo non siamo qua per mollare


 
non si può proprio essere onesti :-((

forse mi sono espresso male: ha commesso un'infrazione al regolamento,
ha toccato la palla con la mano (era la mano di maradona), per
simulazione intendo quelli che si buttano a terra se un avversario li
guarda e fingono di essere stati investiti da un tir .......... questo
secondo me è veramente anti sportivo, non è per nulla etico. se tocco
la palla con la mano e mi beccano mi espellono e sqalificano, c'è una
bella differenza.
se ne parla perchè è maradona ..........

 ric
i gol di mano sono diversi dalla virata fatta irregolarmente, sono proprio
un imbroglio....al limite il rigore un po' dubbio, questo sì!!! :)


se ne parla come "la mano di Dio"....è un'esaltazione, più che una
critica...ma stiamo parlando di Maradona, un mito (calcisticamente parlando,
OVVIO)!!!
Elsa :)

,

... se tocchi la palla con la mano, ti ammoniscono: ti dovrebbero espellere 
solo se il tuo intervento sventa una chiara occasione da gol!
se ne parla perchè è maradona ..........
... con questo mi sembra di capire che Maradona che fa il furbo va bene, un 
altro che si rotola per terra no!
Io demonizzerei entrambi ... comunque!
Luca 

 argento o bronzo...che m.....)
"che m.."  in senso negativo?
e' stata una bella idea invece al posto di quelle insulse o plasticoferriche
microscopiche
medagliette che danno di solito una cuffia torna sempre utile.
:-)
--
f.

 Io demonizzerei entrambi ... comunque!
quoto! e' stata una vigliaccata clamorosa e un campione ultraterreno come
lui
avrebbe almeno potuto non esultare.
e' stato un furto ( con destrezza ma sempre un furto!)
ed il fatto che fosse un padreterno non lo giustifica affatto.
--
f.
p.s. alemao che si rialza e il massaggiatore:"stai giu che ci danno la
vittoria a tavolino!"

 ha scritto nel messaggio 
news:N_Lke.1434687$35.53...@news4.tin.it...

IMHO...preferisco la stupida insulsa inutile medaglietta...mi lascia un 
ricordo più bello...e pò na cuffia?...d'argento pò l'ho vinta...così faccio 
vedere al mondo che sono l'eterno secondo?... :-|)))))
A sto punto allora preferivo na maglietta
-- 
-MORPHELIO- 

 vedere al mondo che sono l'eterno secondo?... :-|)))))
Son d'accordo con flybu, è stata una bella idea.
E poi la cuffia puoi sempre regalarla.
E' c'è grande onore anche a arrivare secondo

"Castel Chariot [SE]" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel 
messaggio news:z6Oke.938940$b5.41...@news3.tin.it...

Onore?ma scherzi? onaratissimo..è sempre un'ottimo risultato...il problema è 
un'altro..io l'ho messa la cuffia ma....mi è piccola, mi stringe troppo e mi 
fà male...quindi e là...perciò colgo l'occasione per eseguire il tuo 
consiglio...
ANNUNCIO:
Regalo cuffia colore argento, con scritta trofeo Città di Travagliato
per chi la volesse.....
-- 
-MORPHELIO- 


L'anno prossimo le teniamo incrociate fino alla fine :-(
Ciao, Goofy

 L'anno prossimo le teniamo incrociate fino alla fine :-(
lascia perdere..............................................