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Titolo: sorgo rosso - mo yan

dirò sicuramente delle ingenuità, dato che questa è stata la mia prima
lettura cinese, ma chissene.
sono stata tentata di mollarlo lì quasi subito, quando c'è lo zio liu che
viene spellato vivo: una scena non breve e descritta minuziosamente. poi ho
proseguito, e ho trovato un'infinità di altre crudezze, il racconto ne è
pervaso.
in un punto imprecisato si legge che il nonno dà a un altro un pugno che lo
fa volare per dieci metri. allora, e solo allora (chi si ricorda se l'ho
capito all'inizio, a metà o alla fine?), ho pensato che eravamo in una
macondo orientale, e che non andava preso tutto per oro colato. poi ho letto
la postfazione della renata pisu e lo dice anche lei, del realismo magico,
gaomi=macondo...
come la storia di dougan, che cresce forte mangiando la carne dei cani che
si sono nutriti di uomini, e dunque è un po' come se avesse mangiato uomini
lui stesso.
insomma, la base è storica: la di resistenza ai giapponesi, il banditismo,
la guerra di tutti contro tutti anziché contro il nemico comune.
poi c'è quel po' dell'arte di raccontare che ti fa accettare che siano
accadute cose inaudite perché te le mescola con riconoscibili trucchi da
mago. voglio dire che non dubito affatto che i ribelli cinesi venissero
fatti spellare vivi dai loro compaesani, come non dubito di tutte le altre
violenze di cui ho letto. ci dev'essere un trucco...!
altra cosa, l'affabulazione. questa traduzione o è fatta benissimo, o la
traduttrice (rosa lombardi) è un'artista di suo. dbn cosa dici?
le descrizioni che usano molto i colori, le similitudini così diverse da
quelle che usano gli scrittori occidentali (es. il sangue morbido come piume
di uccelli)...il modo di raccontare nel suo complesso.
il modo di considerare le cose, anche.
per dire, noi (occidentali, chiedo venia per le generalizzazioni) diciamo
sempre che le cose non sono bianche e nemmeno nere, bensì grigie. invece qui
le stesse cose sono a volte decisamente bianche, a volte decisamente nere.
niente mezze misure.
non so come farmi capire. trovo che sia un diverso modo di pensare. noi
(occ.) si diventa spesso indifferenti, grigi. il cinese di sorgo rosso è un
diavolo o un angelo, mai 'na robetta sciapa. un giorno un diavolo, il giorno
dopo un angelo.
altre cose ora non mi vengono in mente.
ah. cercavo la vhs per vedere il film di zhang yimou ma niente da fare.
ho visto che in rete la vendono già a cifre tipo 30 euro, roba da
collezionisti.
ma io vorrei assolutamente vedere questa meraviglia/dannazione che devono
essere i campi di sorgo rosso. come fare.
bel libro, dico io.
--
ol'
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
there's people everywhere
and I wonder,
should I offer you a chair?

 fatti spellare vivi dai loro compaesani
equivocabile, chiarisco:
i giapponesi costringono il macellaio del villaggio a spellare vivo lo zio
liu.

 liu.
ho visto un film cinese dove succedeva proprio questo, non so che sia il film
che parli tu, i giapponesi stavano su un campo costringendo il macellaio cinese
a spellare l'uomo. Dopo questa scena sono scappato, dal cinema. Il resto del
film non mi manca.
ciao
Jürgen
ps
la scena piů crudele che abbia mai letto č scritta dall'autrice austriaca Margit
Schreiner nel libro: 'Il mio primo negro', e tratta di un safari in Kenia dove
un turista austriaco lascia l'auto per filmare una figliata di leoni appena
nati. Gli altri nella macchina s'accorgano che s'avvicina il leone che non
l'ammazzo al momento, lo paralizza mangiando i muscoli delle gambe, delle
baccia. Terribile. Per mantenerlo vivo e fresco per il pranzo seguente. Come lo
fanno i giapponesi con i pesci, li lasciano vivi traforando la schiena con un
fil di ferro per farli paraplegici. Nel ristorante li tagliano vivi, non
riescono a muoversi, ma sono freschi freschi, vengono mangiati con tanta gioia.
ciao
Jürgen

 ol'
Concordo pienamente, nonostante le descrizioni "crude".
Circa il film a me e' piaciuto; e' efficace nella narrazione e l'immagine
dei campi di sorgo sono evocativi di eventi che verranno, brava come sempre,
Gong Li, che rappresenta l'immagine di una femminilita' oppressa e dolente.
Non e' stato facile reperire il video, comunque; sono dovuta ricorrere lalla
biblioteca della mia città.
P.S. Consiglio, sempre di Mo Yan "L'uomo che allevava i gatti", Einaudi e
l'ultimo, "Grande seno fianchi larghi" anch'esso per i tipi dell'Einaudi.
saluti
Sig.na

 bel libro, dico io.
Grazie grazie grazie!!! Benefattrice involontaria!
Non ricordavo piu' il nome dell'autore di un bellissimo libro di racconti
che ho letto qualche anno fa, e avevo postato un messaggio sull'argomento da
poco.
Ora scopro in un solo thread sia il nome dell'autore che il titolo del
libro!
Era proprio "L'uomo che allevava i gatti" di Mo Yan. Bellissimo, te lo
consiglio.

dirō [...]
io non ho niente di notevole da dire.
a me i romanzi cinesi del novecento - ad eccezione, bisogna pur dirlo,
della produzione di lu xun - sembrano tutti uguali [e anche i cinesi
in generale, a dir la veritā]. flaiano scriveva che capire la cina
oltre che impossibile, č anche inutile (ma cito a memoria).
la descrizione iperbolica e cruda, i grandi scenari, la miseria e 
la caparbia degli uomini, il lirismo del minimo e l'ossessione come
maniera dell'identitā individuale sono tutto mo yan, yu hua, su tong,
zhang xianglian, acheng, lu wenfu. 
e poi, queste storie sono tutte enormemente esemplari e didattiche, e
non ci sono i personaggi. i personaggi stanno sempre lė come disegnini
al tratto, a rappresentare, a illustrare qualche cosa che li sovrasta.
a me questa storia dei personaggi piatti non mi va mica gių. anche la
pittura cinese figurativa č tutta stilizzata, č tutta nella linea. i
cinesi fanno calligrafie: il bambų gli viene benissimo. io tra una
madonna e un bambų, preferisco una madonna.
quello che c'č di originale nella loro narrativa si vede prima del
novecento. il realismo magico non č mica molto peculiare di mo yan.
la narrativa cinese č iniziata con repertori di stranezze (i zhiguai,
sec. IV-V), e tutta la novellistica chuanqi di epoca tang (sec.
VIII-IX) č del meraviglioso. (il 'zhi' di zhiguai e il 'chuan' di
chuanqi significano 'registrare' e 'trasmettere', e facevano parte del
lessico storiografico: di qui il realismo. il 'qi' di chuanqi e il
'guai' di zhiguai fanno il 'qiguai' del cinese moderno che significa
'strano, bizzarro': di qui il magico)
il primo grande romanzo iperbolico ed eccessivo e affabulatorio č
shuihu zhuan (i briganti, nella riduzione einaudi, o au bord de l'eau,
nella [molto commendevolissima] traduzione integrale francese). i
racconti fantastici di liao (in una vecchia vecchissima traduzione che
circola remainder, mondadori) sono una raccolta molto tarda di chuanqi
(sono di epoca Qing, quando ormai la narrativa si scriveva in
vernacolo, e i chuanqi invece sono in lingua letteraria, o cinese
classico - come fosse, per noi, il latino) e sono uno degli esempi pių
alti dello straordinario cinese. 
il fatto č anche che io di narrativa del secondo novecento - anche
occidentale - non ne leggo quasi pių. non mi piace pių, non ne ho pių
voglia.
ultime divertentissime letture: _zanzare_, di faulkner e _autunno 
a pechino_, di vian. coniugalmente, invece, da poco finite le
_illusioni perdute_ e in pieno trip karamazov.
saluti. [tu no a milano?]
dbn
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
have you ever had a dream or two?
[d.bowie]

 della produzione di lu xun
al volo: trovato e letto "Diario di un pazzo".
Grazie del suggerimento (ma altro di Lu Xun si trova?)
ciao
f.

Grazie del suggerimento (ma altro di Lu Xun si trova?)
in italiano si trovano [remainder] 
fuga sulla luna (garzanti)
la falsa libertà (einaudi - nue)
erbe selvatiche (scheiwiller)
in inglese e francese molto di più.
[a chi interessasse, si trovano dai buchinist pastrufazi anche 
un po' di vecchie traduzioni di altri scrittori cinesi degli 
anni venti e trenta: 'famiglia' di ba jin (pa kin), 'la bottega 
dei lin' di mao dun (mao tun), 'figure intercambiabili' di wang 
meng.
il primo wang meng - f.i. - se non era un grande scrittore, almeno
però ci provava davvero. la zuppa agropiccante invece è un libro 
senza arte né parte.]
una bibliografia di massima su cineserie tradotte e saggi [ma in 
linea di massima sconsiglierei questo genere di saggi] era (e dovrebbe
essere tuttavia) qui:
http://www.tuttocina.it/editoria/editaut.htm
oh. e c'è anche una libreria a torino di orientalistica, con libri 
altrimenti fuori catalogo:
http://www.tuttocina.it/editoria/Mangetsu.htm
ciao


...

ho letto appena il tuo messaggio,ma mi è sembrato di capire che questo
libro ti sia piaciuto!
se non lo hai ancora letto, mi permetto di consigliarti un altro libro
che si intitola "cigni selvatici" : è un pò lungo, ma è BELLISSIMO! e
poi costa poco ;-) fammi sapere!
ciao!

 scappato, dal cinema. Il resto del film non mi manca.
a me interesserebbe più che altro vedere i campi di sorgo rosso con i miei
occhi.
per il resto il libro è più che sufficiente.

> saluti. [tu no a milano?]
 [sarò in viaggio.]
 ol'

 dell'Einaudi.
grazie, ma dbn dice che si somigliano un po' tutti, 'sti cinesi.
dunque presumo che mo yan somigli molto a se stesso...

 ciao!
[mmm.
non abbastanza.]

 saluti. [tu no a milano?]
[sarò in viaggio.]
ol'

[sarò in viaggio.]
[uhu. buon viaggio, allora, poi.]


[non si può parlare, ci si torcono le mani. ma dopo, dopo.]
Freud le definì le più belle pagine di sempre, di tutta la letteratura.
DIOstoevskij che fa una ramanzina a Gesù Cristo/Dio e gli spiega dove ha sbagliato.
La prima volta che lo lessi credo d'essere (s)venuta. 
C'è un'edizione Laterza con prefazione di Beniamino Placido (Il grande Inquisitore, soltanto
questo capitolo).
(va be', giovanna, so che non ti farà cambiare idea, ma Proust delirava per Dostoevskij!)
Il Grande Inquisitore...
Io credo che più in profondita di Dostoevskij, in queste pagine nessuno sia mai andato, né 
vi andrà.
Le vado a rileggere perché delle volte non mi sembra neanche vero che un essere
umano abbia potuto scrivere questa roba.
dbn = dio benedica i Karamazov e chi li ha letti.
maria

dbn = dio benedica i Karamazov e chi li ha letti.
rozanov esordě con un commentario all'inquisitore. rozanov,
"signor mucillagine", č lo scrittore prediletto di ripellino.
ripellino č l'ineffabile erede di ettore lo gatto. cosě tra
questa immensitŕ io sorgo rosso, cosě, per dire.

  ol'
significa che verrai sotto un nick? Propongo: Bartholomäa von München, eh
eh.
ciao
Jürgen

 ha scritto nel messaggio
news:b1ratf$15rg8k$1...@ID-19921.news.dfncis.de...

Troppo onore sarebbe... :-)
Bart.
P.S. A quanto pare ci incontreremo a Milano. Approfitto per chiedere, a chi
può, di arrivare alla libreria (per conoscerci) ben prima delle 17, perché
poco dopo le 17 io scappo (alla Stazione).

questa immensità io sorgo rosso, così, per dire.
Rozanov amava così tanto Dostoevskij che gli sposò l'amore più 
tormentato della sua vita: Apollinaria Suslova. 
Dostoveskij non era bello ma Rozanov era ancora più brutto,
si torceva le mani in continuazione, sputava più saliva lui in una
frase di quanta pioggia cada giornalmente nella stagione delle piogge.
Veh, come le donne puniscono i geni... Perché Rozanov è grande, ma...
Dostoevskij commise l'errore di amare troppo Apollinaria Suslova
(carattere sadico, lei: da amata ripudiava, da ripudiata amava)
cosicché Apollinaria  si sposò il Rozanov che le sputacchiava in faccia (anche senza
intenzione di oltraggiarla).
Il signor mucillaggine: il suo 'La leggenda del Grande Inquisitore' (Marietti) 
rende omaggio all'amore della vita di Rozanov (che non era la Suslova, ovviamente,
visto che avendola sposata poteva evitare di amarla: ma Dostoevskij).
Ripellino...
L'articolo postmesso a 'Foglie cadute' di Rozanov (Adelphi)
è un saggio così magistrale che vale da solo l'acquisto del libro.
I rapporti amorosi di Dostoevskij, il misticismo russo, tutta
l'intellighenSSIa rappresentata con un linguaggio piano e magistrale
benché non didattico (laddove questo 'benché non didattico' è un po'
didattico).
Molto diverso dal barocco dell'Arte della fuga (Guida) o Praga Magica (Einaudi),
sempre Ripellino.
maria

oltre che impossibile, è anche inutile (ma cito a memoria).
*Ci dev'essere qualcosa di più noioso dei libri che si scrivono sulla
Cina: la Cina stessa.*
 (Flaiano - Frasario essenziale per passare inosservati
in società - Bompiani ecc...)
maria

oltre che impossibile, č anche inutile (ma cito a memoria).
*Capire la Cina č non soltanto impossibile ma inutile.*
(Flaiano, sempre quel Frasario lą)
maria

 se il realismo magico c'entra con marquez non ho mai provato.
ormai è troppo tardi. ci s'è sviluppato troppo cervello.
ol'

bel libro, dico io.
Eh gia'.
Carlo

Sig.na Cuori Infranti

Non capisco cosa ci si aspetti da un autore. Lo stile e' proprio, ed
e' identificabile in molti. Idem dicasi per le scuole, e a volte anche
per le nazioni: "i russi", "i tedeschi", "gli italiani". Perche' non
dovrebbe valere per un autore cinese? Se si vogliono vedere bestie di
quante piu' razze diverse si va allo zoo.