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Titolo: sangue marcio

Spassosa stroncatura del romanzo SANGUE MARCIO
http://www.vibrissebollettino.net/puroveleno/archives/2005/09/sa_cioa_assolut.html
daitan 

Spassosa stroncatura del romanzo SANGUE MARCIO
Non mi sembra una stroncatura del romanzo.
Mi sembra la stroncatura (forzata) di una (alquanto normale)
intervista.
Con lo stesso meccanismo si può "stroncare" chiunque: da Palahniuk a
Lansdale.
Ma vediamo che ne pensano gli altri del newsgroup....

 Ma vediamo che ne pensano gli altri del newsgroup....
ho letto crimini, dove compare il racconto di ammaniti cofirmato da manzini, 
il quale racconto è della vena adolescenziale dello scrittore più noto 
(branchie, per dire), e non è granché, ma non è certo inferiore a quel che 
segue. 

 quel che segue.
praticamente, un 4+ di stima. Concordŕsi.
Saluti
         silvio 

 p.zza Piemonte, lo presenta el mè amìs Gianni Biondillo).
oddiodiodio. ho letto il suo pezzo su quarto oggiaro in nuovi argomenti. 
sicuramente si possono leggere cose più piatte e ammiccanti in giro, ma nel 
genere non era male, eh (poi, sarà un ottimo amico, non so).
uhm.
sai che ho letto atomico dandy?
e mi è successa una cosa strana. a luglio, avevo sentito coe e pallavicini 
insieme (povero pallavicini), messi insieme da una pr sadica per il solo 
motivo che hanno la stessa età e la stessa casa editrice. e, be', a lettura 
fatta, non so come né perché, ma il romanzo italiano è assai migliore di 
quello inglese, il circolo chiuso, veramente pessimo (e lo dico con il 
dispiacere di chi ha adorato coe sin dai primi libri fino alla banda dei 
brocchi ESCLUSO, ovviamente).

 brocchi ESCLUSO, ovviamente).
Oh che bello qualcun altro che ha apprezzato Atomico Dandy (o il circolo 
chiuso è così tanto pessimo che per essere assai migliore basta anche 
una lista della spesa?)
Finora tutte le opinioni che ho trovato in giro erano o aprioristici e 
immotivati inneggiamenti al capolavoro, oppure stroncature feroci, imho 
anche queste piuttosto pregiudiziali.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 imho anche queste piuttosto pregiudiziali.
dici nei confronti di atomico dandy?
per limitarmi alla rete, io ho letto il tuo post qui e quello di luca 
tassinari (bella, ma, luca, des esseintes, con la e, ecchecavolo), quelle di 
giovanni su vibrisse, quella di lucio angelini sul suo blog (stupenda!), 
perfino quella di wu ming 1 (solito pedantino. d'altronde lo sono appena 
stata anch'io con luca t, quindi).
ma l'educazione sentimentale a pavia a metà degli anni ottanta è ottima 
narrativa (a parte - ma questo è un pensiero extraletterario - che sembra di 
stare a metà degli anni cinquanta in quanto a miseria sessuale e non, a 
frustrazione e costumi in generale). la storia con stefania è favolosa e 
messa su con sapienza, c'è poco da fare (e poi è buffa, buffa, buffa). e ci 
sono tanti trucchi narrativi adoperati con scioltezza e padronanza. insomma, 
bello.
anche l'amicizia con gavino è un bel filo che corre attraverso (quasi) tutto 
il libro (oh, la scena con i carabinieri che sbarcano nell'appartamento 
condiviso dai due!). e perfino la predilezione per gli amanti africani o 
comunque negri, ecco, piuttosto urticante all'inizio, trova alla fine una 
sua giustificazione nel pathos dell'abbandono, della vechiaia, della fine 
della seduzione (che temi, eh) (non è colpa mia).
solo che il dandysmo, proprio, ecco, il dandysmo, non va. intanto, non 
c'entra niente. intendo dire che se anche vittorio nuvolani non avesse una 
jaguar, non collezionasse modernariato e non amasse la lounge e bryan ferry, 
che cosa cambierebbe? nulla. tutta questa ambientazione, di tipo 
narcisistico (l'autore si fa piacere senza far piacere ai suoi lettori), 
anche passabilmente ridicola a tratti, rovina un po' il piacere (sì, perché 
alla ventesima citazione delle camicie hugo boss, a uno gli cascano le 
palle, no?). 

 banda dei brocchi ESCLUSO, ovviamente).
Pallavicini vale senz'altro il Coe e mi pare superiore anche all'ultimo B. 
E. Ellis, da lui a suo tempo abbastanza venerato.
D'accordo sul fatto che il dandysmo è un'altra cosa, ma direi che nel caso 
suo fa parte del gioco. Giocosa e per i miei gusti troppo lunga la recesione 
dell'Angelini (ohéi, son tutti amici - Piercyber di più, perché siamo circa 
coetanei, anche se in realtà lui è più vècchio persin di me).
Saluti
        silvio 

perfino quella di wu ming 1
Chi è costui?
Ciao
Luca

 
E però in Glamorama le descrizioni dettagliatissime dei look dei vari 
figuri erano la mia parte preferita, anche alla cinquantesima 
reiterazione :-).
Innegabile che BEE ci abbia messo un po' più di stile però.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 
Qua mi viene un  po' in mente il cortile dell'asilo, con i due bimbetti 
più galletti che litigano per la bimbetta col grembiulino giallooo :-)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

più galletti che litigano per la bimbetta col grembiulino giallooo :-)
Il fatto è che le laure non crescono sugli alberi, e se le poche che 
giungono in queste lande assetate d'intelligenza e di grazia iniziano 
a distrarsi e a uscire con gli sconosciuti, noi si resta fregati.
Ciao
Luca

 Innegabile che BEE ci abbia messo un po' più di stile però.
e un bel po' meno di cultura (ma si sa: so' americani, nun pònno capì).
Saluti
        silvio 



Non so.
Mia impressione che BEE cultura non ce ne abbia messi nei suoi libri 
perché non ce ne andava. Voglio dire, quello era il mondo che voleva 
raccontare, e quello era raccontato.
Che poi tutto sta a definire 'cultura', e qua vi voglio.
Poi la generalizzazione sugli americani senza cultura: mi vengono in 
mente senza neppure pensarci  più di una mannciato di nomi di scrittori 
che parrebbero dimostrare il contrario, e altrettanti europei, ci 
mancherebbe.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 Non so.
(...)
la parentesi sugli americani citava una celebre battuta di Alberto Sordi 
che, prima di essere bocciato all'esame di francese che gli manca per 
diventare vigile, canta C'est si bon a un suo collega.
Non penso che gli scrittori americani non possano capire, credo che nel 
Novecento e anche nell'Ottocento abbiano capito parecchio e scritto roba 
memorabile.
Ritengo inoltre che gli ennegě, tutti e questo in particolare, siano utili 
al cazzeggio nelle pause di lavoro. Pensare di trovare cultura o altro qui 
dentro, nei blog e, piů in generale, nell'Internet, mi sembra una lodevole 
petizione di principio e poco di piů.
Saluti
        silvio 

 petizione di principio e poco di piů.
"Pensare di trovare cultura o altro qui dentro..."
Bč, tutto dipende cosa comprendi in "altro"...

 
http://www.vibrissebollettino.net/puroveleno/
sě, avevo visto tutto, ma per pigrizia (buh-buh!), non avevo messo i link.
avevo chiesto anche il capitolo inedito (com'č che lo chiamano?
collectibles, al plurale? ahah) ma non mi č ancora arrivato.

 o altro qui dentro,
per moltissimi, la maggioranza forse, la cultura si fa soltanto nelle pause 
di lavoro. il
cazzeggio, anche *durante* il lavoro.

 Bè, tutto dipende cosa comprendi in "altro"...
fa' conto che non escludo la categoria: fidanzata, per esempio. Altre sì.
Saluti
        silvio 

 cazzeggio, anche *durante* il lavoro.
può ben darsi e a volte è senz'altro così. Il punto è che la cultura da 
cazzeggio non viene retribuita - e non è un punto da poco, per noialtri 
marxisti.
Saluti
        silvio 

petizione di principio e poco di piů.
Sottoscrivo, limitatamente alla cultura (su "altro" non ho elementi di
giudizio sufficienti).
La cultura, ammesso che la parola sia conseguenza di qualcosa, si 
trova notoriamente per strada, in Asterix, negli occhi della morosa e,
soprattutto, nello splendido brigantino che in questo momento s'č 
messo alla fonda giusto sotto la mia finestra.
Ciao
Luca

 messo alla fonda giusto sotto la mia finestra.
alla fonda nel giardinetto qui davanti si è messo, direi da dopo colazione, 
il gatto Appòllo. Non sa di stare alla fonda, ma c'è, ed è l'evento 
culturale di questa domenica piovorna.
Saluti
        silvio 

 avevo chiesto anche il capitolo inedito (com'è che lo chiamano?
ma non sta là nel lupanare-in-loop, il capitolo finale-poi-tolto? il 
piercyber ci aveva detto che stava lì, parlandone nel forum di fernandel.
poi io non ho mica guardato, visto che il libro non l'ho letto.
va da sé che lo leggerò: mi parrebbe d'aver lasciato una cosa 
incompiuta, altrimenti.
e comunque repubblica ieri anticipava un po' dell'Houellebecq.
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 cazzeggio, anche *durante* il lavoro.
ma no, nelle pause la si consuma, mica la si fa. (lo dico così per 
sentito dire, eh. non so bene cosa siano, queste pause di lavoro)
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 e comunque repubblica ieri anticipava un po' dell'Houellebecq.
E sul Corriere di oggi lui si diceva in realtà romantico, e a 
dimostrazione portava il fatto che i suoi (ex-)amici si sono prestati a 
sbirarre per una biografia non autorizzata, e invece le sue ex-donne no
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 sbirarre 
?
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 reiterazione :-).
infatti, anch'io, me lo sono chiesto, perché qui non funziona e altrove sì. 
forse perché l'enumerazione delle marche deve avere una funzione forte, 
all'interno di un romanzo o di un racconto. per esempio, in aldo nove o in 
labranca (o anche in perec, se è per questo), le marche possiedono tutto il 
potere evocativo del nome proprio insieme a quello di rinviare a un 
immaginario impuro (ma non per questo meno conficcato nella carne storica e 
non) e sostituiscono, in un insieme di sarcasmo e di melodramma, 
l'archeologia famigliare del romanzo borghese di un tempo.
ora, in pallavicini, silvio dice, fa parte del gioco. di quale gioco? non 
funziona, perché semplicemente il corredo di marche citate come mitiche per 
il protagonista, somiglia, appunto, a indumenti appiccicati addosso a 
qualcuno senza appartenergli, come il vestito bello della domenica. vittorio 
nuvolani non è affatto un dandy crudele. è un tenerone (vien voglia di 
dargli un bacione sul guanciotto), pieno di amore e di desiderio di essere 
amato, sentimentale al massimo e che non riesce mai, non diciamo ad essere 
crudele, ma anche solo cattivo. anzi, gliene fanno quattro a lui, di 
cattiverie, una delle più brutte, alla fne, tramite internet (ma pensa).
togli tutte 'ste fisse, e non cambia niente. per quella sessuale, invece, si 
ritrova qui un fenomeno diffuso (tra gli scrittori che hanno fisse 
erotiche), e cioè che tutti i loro personaggi ne sono affetti (tranne il 
caro gavino, in questo caso). un po' come proust che vedeva sodomia e 
gomorria (va be', per la rima) dappertutto. e sì che in proust la cosa 
diventa verosimile dal momento in cui la peculiarità dei gusti sessuali 
raggiunge nell'analisi l'enunciazione di una legge (e sostanzialmente che 
gli uomini e le donne sono estranei, non sono fatti gli uni per le altre, e 
proprio per ciò si desiderano). in pallavicini, verso la fine, con il tema 
dell'amore impossibile, ecco, si esce finalmente dalla curiosità aneddotica.

 pensa).
credo che non si possa scindere Pallavicini scrittore da Pallavicini 
scienziato. Non lo si faceva con uno un pochetto maggiore di lui (il Primo 
Levi), perché perdere la buona abitudine?
E allora, in quanto scienziato, Pallavicini è un relativista, assilato dal 
dubbio metodico e perciò capace di ridurre tutto in burletta. Uno che si 
occupa di chimica supramolecolare, non può con ogni ragione decidere di 
giocare con i luoghi comuni? Che se poi servono anche a promuovere il libro, 
il suo secondo mestiere, ben vengano, no? E, d'accordissimo, il Nuvolani è 
una pasta di ragazzo, allo stesso modo che Piercyber Pallavicini. 
Extratesto, oggi quello conta nella lettura di un testo - tutti gli -ismi, 
nessuno escluso, han fatto il loro tempo, e su questo trovano l'accordo 
Genette e Lavagetto, De Federicis e Mengaldo (scelti a caso nel mazzo).
Saluti
         silvio

 
Fare la spia, spifferare, fare i delatori, riportare informazioni riservate.
Ok, lo confesso. Ho sentito usare questo verbo dal fratello 17enne e 
relativa cricca, e ho voluto fare il giovane anch'io.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

Genette e Lavagetto, De Federicis e Mengaldo (scelti a caso nel mazzo).
Mi fa un gran piacere che le eccellenze loro siano d'accordo. Spero 
che siano d'accordo anche sul fatto che l'extratesto puň servire come 
fňmite per il caminetto della critica - cosě come in altri tempi 
servivano le ideologie - ma che per tenerlo acceso a dovere serve 
alimentarlo con vagonate di testo. Altrimenti si rischia l'eutanasia, 
per dire.
Ciao
Luca

 per dire.
nessuno, e tampoco i succitati, abbandonano il testo. Come si potrebbe? Ma 
pare oramai accertato che l'autore non è morto, e anzi sta benone, e che il 
significante non ha più senso se autonomo dal significato. Se non è certo, è 
almeno dubbio, come non è parso a taluno - anzi a molti - negli infelici 
anni addietro.
La guerre est finie, ammoniva zio Genette or è qualche anno. Adesso 
Lavagetto ri-spiega per l'ennesima volta quanto vicino sia stato e sia 
Proust a Sainte-Beuve e tutti si vive in pace, anche dovendo lavorare di 
lunedì mattina.
Saluti
        silvio 

 ha questa asserzione ai fini di un giudizio di valore sui suoi libri? 
ammé mi garberebbe sapere se so di cosa state parlando oppure no.
sospetto di sì, visto che il piercyber (abolisco d'ora in poi questo 
vecchio nick troppo somigliante a "perceber") sembra ripetere alcuni 
topi in tutti i suoi romanzi.
allora, anche se l'Atomico Dandy non l'ho letto, mi viene il sospetto 
che i tratti del personaggio dandy di cui concionate voialtri siano gli 
stessi del Mostro, dell'architetto di "Madre nostra...", di alcune della 
Anime al neon;
e persino, sospetto, che l'uso che fa il Palla del bombardamento 
supersnob di marche e nomi sia sempre quello.
e qua però si ferma il discorso, dato che non posso mica dire cose su 
quel libro là che non ho letto; in particolare non posso dire se il name 
dropping da odioso fighetto funzioni o non funzioni, in AD.
posso, al più dire che nei due romanzi precedenti funzionava - specie 
nel "Mostro di Vigevano". funzionava nel delineare la "mostruosità" 
dell'odioso personaggio attraverso (anche) il dare un valore esagerato, 
grottesco e ridicolo a quelle cose lì, ai vestiti di marca, ai luoghi 
"in", a certi gusti, ad un certo bon ton personale.
ora, al Calibano(i) del "Mostro" (anche lui assistente di chimica a 
pavia, se ben ricordo) questa veste quasi psicopatica fatta di elenchi e 
di marche calzava proprio bene (alla fine del "Mostro" c'è persino un 
elenco delle videocassette porno del protagonista, divise per genere, 
contenuto, valutazione); e lui, il calibani-mostro, non arriva ad una 
vera e propria crisi, ad una rottura che faccia vacillare quel suo mondo 
di ossessione sessuale e snobistiche compulsioni (diversamente da quel 
che succede in "Madre nostra che sarai nei cieli"). tutto resta in 
bilico, tutto sta per accadere - e si intuisce che accadrà, ma dopo 
l'ultima pagina. e quindi il romanzo ha una sua compiutezza che include 
anche il name-dropping - che anzi ne è una parte necessaria.
sento dire invece che l'Atomico dandy non indossa quei panni con la 
stessa credibilità.
mo mi tocca leggerlo, neh?
(se non ricordo male Pallavicini ha come regola il non intervenire nei 
3d che parlano dei suoi libri. o ricordo male? sandro? ci sei?)
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

3d che parlano dei suoi libri. o ricordo male? sandro? ci sei?)
Cosa? Non mi dirai che ritieni l'Autore, che oltretutto è morto (e qui
il Pallavicini si tocca), un interprete affidabile della propria 
opera!
Ciao
Luca

 opera!
a proposito di pasolini e di qualche altro tizio una volta si era soliti 
usare l'espressione "arte-vita". ma allora suonava un tantino 
reazionario, oggi non so.
a parte questa pertinente divagazione, a me come lettore non mi frega 
UBM di enunciare criteri di affidabilità dell'interpretazione (a 
proposito di ermeneutica): se l'autore (o la sua biografia, o l'immagine 
costruita a tavolino di sé che ci squaderna) dice delle cose lo sto a 
sentire volentieri; poi faccio come mi pare.
osservo però che molti dei miei prediletti sono autori che, volenti o 
nolenti, mettono nei propri libri cose coerenti con la loro faccia.
poi, è uso comune (forse amplificato ultimamente) di cercare il 
personaggio-scrittore da assommare ai suoi personaggi-personaggi. se non 
lo si trova ci se lo inventa (se è morto da secoli è anche più 
semplice). e anche in questa pratica si può sospendere l'incredulità e 
godersi il risultato.
chiaramente quando questa cosa la fa la critica si tratta di un 
inciucio, ed è d'uopo mandare affangala il critico che ci si azzarda.
suppongo per altro che quanto sopra non abbia molto a che vedere con ciò 
che diceva il silvio, la cui opinione però - se capissi cosa voleva dire 
- penso non condividerei.
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 opera!
l'autore è vivo e lotta insieme a noi, con la minuscola e la maiuscola.
Saluti
        silvio 

 conta nella lettura di un testo
detto così, dài...

 detto così, dài...
è detto con intenti che mi sembravano evidentemente scherzosi, salvo che non 
credo si possa più leggere un testo, qual tu voglia testo, usando solo e 
soltanto le griglie e grigliette studiate con fatica 30 o 50 anni fa.
Saluti
        silvio 

sentire volentieri; poi faccio come mi pare.
Mi sembra una posizione di buon senso, tutto sommato. Sulla base di 
questa imprescindibile premessa, accolgo il tuo appello all'evocazione
spiritistica dell'auctor dal suo *aldilà* ermeneutico.
Ciao
Luca

 o 50 anni fa.
sì, questo l'avevo capito, e lo condivido pienamente. è solo che non riesco 
a capire perché lo dici a me. 

 riesco a capire perché lo dici a me.
ma no, figùrati. Lo dicevo in genere, sulla pubblica piazza di questo 
ennegì.
Saluti
        silvio 

 raccoglitore di garofani (cit.), 
ma sì, ma sì, li leggo i tuoi post. :P

 ennegì.
ah ecco, mi rassicuri.
ciao,
laura

 ma sě, ma sě, li leggo i tuoi post. :P
uff. stupidino! 

 cui i difetti fanno dispetto al lettore.
ecco, per fortuna ti ritrovo severa siccome ti conobbi.
Saluti
         silvio 

 uff. stupidino! 
cruel!
la marcia dei monaci verso sud
la scomparsa del 53esimo monaco
la ragazza di carta
antonio, il chirurgo con la carta, Merced de Papel
Federico De La Fe e la guerra contro Saturno
Santos, il wrestler santificato
EMF, El Monte Flores, la street gang dei raccoglitori di garofani
i gusci di piombo delle tartarughe meccaniche giganti
Apolonio il curandero e Subcomandante Sandra
Rita Hayworth
Cameroon la collezionista di api
Baby Nostradamus.
la veste grafica.
poi devo riordinare e trovare il tempo e la voglia, indi parlerò 
diffusamente di questo splendido romanzo, "The people of paper", di 
Salvador Plascencia. (anche se l'ho letto solo io e quindi interesserà 
circa a nessuno.)
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 inedito?)
Giuntomi oggi. Mi appresto a leggerlo (prima lavo la macchina, sob)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

 
Vabbé non ho resistito.
Bah.
PP non si rende onore a mandare in giro questa cosa, trovo. 
Personalmente continuo a sperare che sia un apocrifo.
(c'è anche da dire che leggerlo così, settimane dopo il resto del libro, 
è un esercizio un po' strano)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

opera!
Piersandro Pallavicini segnala questo thread nel suo blog, 
nell'articolo 
http://www.feltrinelli.it/BlogItem?item_id=963
, da lui 
graziosamente intitolato a me, oltre che a due oscure e marginali 
figure della letteratura novecentesca.
Da questo fatto si evince una verità incontrovertibile: Pallavicini 
lurka ICL! (va be', ri-lurka, ma è uguale).
Io ho già lasciato il mio commento, ancora in attesa di approvazione. 
Partecipate numerosi!
Ciao
Luca