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Titolo: Incidente in pista - come comportarsi

Ieri ad Adria un mio amico, durante il giro di riscaldamento č stato
centrato da un 999 che č arrivato lungo dopo il rettilineo.
Il mio amico ha tutta la carena dx da cambiare ma non si č fatto nulla,
mentre l'altro non ha fatto praticamente nulla alla moto, ma ci ha rimesso
la clavicola.
In questi casi, ognuno paga il suo ?
Ad Adria fanno pagare 10 euro per una fantomatica assicurazione che,
all'atto della richiesta di info, non č servita a nulla.
Qualcuno sa qualcosa di piů preciso ?
Andrea

 Qualcuno sa qualcosa di piů preciso ?
in teoria non ci dovrebbero essere responsabili. ognuno paga i suoi.
i 10 euro, sono in caso di morte, se non sbaglio.
E.

 Qualcuno sa qualcosa di più preciso ?
Non so a cosa serva l'assicurazione di Adria di 10 euro, penso in caso di
infortuni...
Riguardo alla responsabilità civile in pista, questa in realta` rimane,
visto che non si vede il motivo per cui in pista non debba applicarsi la
legge italiana.
Pero` non credo che le polizze RC coprano anche questa attivita` (tra
l'altro spesso girano moto "solo pista", quindi prive di assicurazione RC)
quindi bisognerebbe chiedere il risarcimento direttamente alla persona e
sperare che lui si prenda la colpa e paghi.
Altrimenti parte la battaglia legale (i circuiti dovrebbero avere le
registrazioni video), con risultati che secondo me sono spesso
insoddisfacenti e in tempi piuttosto lunghi.
Fatto sta che "storicamente" in pista ognuno paga il suo, sulla base della
considerazione "siamo tutti qui per correre, e`normale che ci possa scappare
un errore, e` un rischio che ti assumi facendo uno sport pericoloso"...che
da una parte e` vero, infatti la "colpa" dovrebbe essere misurata nella
circostanza concreta, ossia, per esempio, se la persona non ha rispettato il
regolamento della pista (andava contromano, faceva un burnout in mezzo alla
curva, impennava, andava a zig zag. tirava calci... :) ).
Una cosa carina che si sta diffondendo e` la Licenza Promosport Training.
Non so perche` si chiami licenza, perche` in realta` e` una copertura
assicurativa. Trovi info sul sito della FMI, credo costi sui 100 euro e vale
per un anno (attenzione, solare! e` associata alla tessera FMI). Ovviamente
ha le sue limitazioni come tutte le polizze, ma se l'avessero tutti quelli
che vanno in pista, forse  la responsabilita` civile verso terzi sarebbe
qualcosa di effettivo anche in pista.
Cercando su google il primo sito che compare e` questo, ci sono tutte le
info 
http://www.motoclubcodogno.it/downloads/LicPromoTraining.pdf
Nel caso del tuo amico, se il tizio avesse avuto questa licenza, avrebbe
avuti risarciti sia i suoi danni fisici, sia i danni alla moto del tuo
amico, almeno a leggere le info che girano, poi si tratta di vedere le
condizioni di polizza...prima o poi ci metto le mani sopra e vi dico meglio.
HTH,
Janis

in teoria non ci dovrebbero essere responsabili. ognuno paga i suoi.
Personalmente questa l'ho sempre ritenuta una enorme cazzata. 
Se l'incidente avviene per cause accidentali, incomprensione, etc ok, ognuno
i suoi, ma se tu te ne stai andando per i cazzi tuoi e l'altro ti centra, eh
che paghi, eccheccazzo.
Anni fa l'Amicucci di Milano venne sbrangato in uscita dalla seconda di
Lesmo da un pirla, che gli ha portato via mezzo posteriore. Per fortuna con
un codone in vtr se l'e' cavata, ma dato che non si vince nulla sto pirlone
non poteva aspettare il Serraglio per passarlo?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 che paghi, eccheccazzo.
Cioe', se vai in pista per i cazzi tuoi, e ti centrano, ti devono poi anche
accoppare imho.
Cmq, per farla breve, come stabiliresti le cause o le colpe?
Eccesso di velocita'?
Guida a sinistra? (AHAHAHAH)
Sorpasso a destra?
Mancata ( ROTFL ) Precedenza?
Eddaii, andate per strada se avete queste seghe in testa, dico io.
-- 
Ed il polso

Eddaii, andate per strada se avete queste seghe in testa, dico io.
Mah, ti vorrei vedere se uno ti portasse via la ruote e distruggesse la moto
se saresti della stessa idea. Sempre salvo il farsi male, ovviamente.


 Eddaii, andate per strada se avete queste seghe in testa, dico io.
  ora va il tacco alto e la borsetta di strass, in strada...
Paolo

che paghi, eccheccazzo.
Sulla base di quali regole? Io, per esempio, giovedi' avrei volentieri
ammazzato un idiota che se ne stava in traiettoria alla Misano 2 ai
cinquanta all'ora. Lui se ne andava a spasso, io se non avessi intuito
che il cretino se ne stava li' bel bello - o semplicemente avessi
avuto qualcuno davanti l'avrei centrato, presumibilmente
disintegrandogli la moto. Di chi sarebbe la colpa, in questo caso?
In pista si corre, in pista si cade, in pista ognun per se' e Dio per
tutti.
Ciao, Edo
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 tutti.
Quoto.
La cosa che mi fa incazzare a bbestia sono quelli che se fottono delle
bandiere,blu.rosse,gialle....
Quelli li appenderei alla torre di Imola e farei pratica di tiro col fucile
--
Giorgio"Statico from work"Cimini on Gsx-R 600 '04
www.geocities.com/apchall77
icq 12539219
Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese
e non muore."

 Giorgio"Statico from work"Cimini on Gsx-R 600 '04
Paolo

 in teoria non ci dovrebbero essere responsabili. ognuno paga i suoi.
E' più corretto dire che *in pratica* non ci sono mai dei responsabili.
"In teoria" se uno, per sua colpa, causa dei danni ad altri, è tenuto a
risponderne ... ma in circuito è quasi impossibile dimostrare in modo
inequivocabile ragioni, torti e responsabilità.
-- 
Lampeggi «V11» edi'® (E.D.)
www.wazzoo.it
"Pas mi Ellin, varvaros."

Stabilire le responsabilità di un incidente in pista mi sembra una cosa
piuttosto complessa.
Di fronte ad un giudice in base quali norme si può stabilire a chi
attribuire la responsabilità di un incidente?
La polizza RCA esclude la copertura di questi rischi. Sono comprese solo le
gare definite di "regolarità pura".
La polizza dell'autodromo di Adria comprende le garanzie Morte ed Infortuni
con una franchigia piuttosto alta (se non ricordo male il 20%)

 con una franchigia piuttosto alta (se non ricordo male il 20%)
  quella appunto e' la polizza dell'impianto, equivale alla polizza RC del 
condominio.
Paolo

rispetto a quelle che si puo' valutare la responsabilita' in caso di incidente.
Tipo? Chi valuta se quello davanti andava troppo piano o era quello
dietro ad andare troppo forte? O se e' stato quello interno ad
infilarsi esagerando o quello esterno che ha sbagliato a chiudere la
traiettoria?
Paolo, non c'e' verso. Non si riesce a mettersi d'accordo in alcuni
contatti fra professionisti, figuriamoci fra amatori...


tutti.
Finche' va tutto bene, ok


condominio.
no, quella č una polizza infortuni cumulativa.
č diverso, molto diverso.
Oltre che un appassionato motociclista sono anche un assicuratore e non sono
affatto sicuro di essere coperto con una polizza RCA anche in pista.

 affatto sicuro di essere coperto con una polizza RCA anche in pista.
non si parla esplicitamente di pista, ma di spazi privati non aperti alla 
circolazione, escludendo le competizioni e le gare.
  e' il finale, cmq, che conta: la difficolta' di applicazione rende 
impossibile l'esercizio delle condizioni descritte.  su questo sono 
d'accordo con Edo.  Non con il fatto che dipenda da una assenza di regole
Paolo

 contatti fra professionisti, figuriamoci fra amatori...
manco in alcuni tamponamenti al semaforo...
certo, nn si può pensare che la pista sia terra di nessuno, specie in uno
stato di diritto come il nostro, quindi l'unico modo per vedersi riconoscere
il torto è piantare una causa civile vera e propria, con tanto di testimoni,
ricostruzione del fatto ecc.ecc.
ovviamente poi il giudice potrebbe pure dire al tamponato che se l' cercata
e magari dargli il concorso di colpa per il semplice fatto che era li in
quel momento
ovviamente, tale pratica è sconsigliabile anche se nn mi stupirei che in
presenza di gravi o gravissimi danni a qualche personaggio, qualche
assicurazione vita costretta a pagare somme elevate, provi la strada della
causa...
se nn erro, proprio ad Adria l'anno scorso, ad avere rogne per un incidente
fu proprio l'autodromo
ciao
andrea

 se saresti della stessa idea. Sempre salvo il farsi male, ovviamente.
Mi roderei come una bestia.
Ma non ci potrei fare nulla.
-- 
Ed il polso

 significa essere in assoluto _senza_ codice, a mio avviso
Ecco.
Qui sono pienamente d'accordo.
Stabilire la loinea di confine pero' e' quasi assurdo.
Ricordo, a fine anni '80, la morte di un pilota a Misano.
Ci furbno denunce e ricorsi, e un sedicente giudice diede come prima
sentenza torto a un pilota perche' superava l'avversario sulla destra.
Poche storie: io avrei estratto la pistola e abbattuto il giudcie sul
momento!
Qui si cerca di far rispettare il codice della strada anche in pista: inn
pista c'e' solo il codice della pista: le bandiere, il senso unico (
qualcuno credimi non lo sa che la pista e' cosi' ) e i pochi divieti che ci
sono.
E cmq son regole non scritte, alcune, purtroppo.
Ed e' dura poi chiedere che vangano rispettate.
-- 
Ed il polso

Ricordo, a fine anni '80, la morte di un pilota a Misano.
Gianluca Degli Esposti.


Finche' va tutto bene, ok
Anche quando va male. Sono stati istruiti diversi processi in casi del
genere, e non e' stato possibile attribuire responsabilita'. Ci sono
diversi sport in cui il rischio e' considerato elevatissimo, quando
purtroppo qualcosa va storto ci si piange sopra, si fa un'inchiesta
per capire se non ci sono state colpe palesi e morta li'. Ma se uno ti
centra e ti ammazza perche' e' andato male un sorpasso, nessuno gli
dara' mai colpe che, in effetti, in pista non ha esattamente come non
ne ha un pugile il cui avversario ci resta secco.


 traiettoria?
Rispondo qui a PMF perchè Edo ha espresso il mio pensiero,che data la fretta
non ho argomentato.
E ti riporto un fatto realmente successo:prove libere,tre persone che si
tirano a vicenda,sono tutti in scia,quello che chiude il terzetto non vede
niente di quello che ha davanti....
Nel frattempo si avvicina sempre piu' un simpatico pilota su una moto
"storica",il primo si scansa a sx,il secondo a dx e il terzo centra in pieno
il "simpatico pilota"....
Di chi è la colpa?del "simpatico pilota" sulla storica che se ne stava bello
bello sui 130?del primo che doveva scansarsi qualche secondo prima o del
terzo che l'ha centrato pieno?
Da premettere che i commissari sventolavano la "Blu",quindi come minimo il
tizio sulla "storica"(sapendo che a 130 km/h sei praticamente fermo in
pista)avrebbe dovuto buttare un'occhio e farsi da parte...cosa che invece
non ha fatto....
Risultato,la "storica" disintegrata con pozza enorme di olio in pista e
quello che ha fatto strike se l'è cavata con poco,carene rotte e leve.
Quindi IMHO in pista è un vero casino dire di chi è la colpa perchè non c'è
una regolamentazione su come sorpassare o su quando sorpassare,ma come ha
riportato Ronnie,le uniche regole sono le bandiere,il non andare contro-mano
ecc. ecc.
:))))))))))))))))))))))))))
P.S. Ronnie indovina chi è quello che ha fatto strike...... :)))))
--
--
Giorgio"Statico"Cimini on Gsx-R 600 '04
www.geocities.com/apchall77
apchall77SPA...@hotmail.com


 P.S. Ronnie indovina chi è quello che ha fatto strike...... :)))))
LOL
-- 
Ed il polso

 contatti fra professionisti, figuriamoci fra amatori...
Infatti storicamente ognuno paga il suo...perche` e` assai difficile
stabilire minuziose regole di comportamento in pista (le uniche che
potrebbero dare una certezza a livello di torto/ragione).
E` pur vero che in caso di comportamento palesemente contro le regole
(quelle poche che ci sono), c'e` un buon margine di ottenere il
risarcimento, soprattutto se ci si impossessa del filmato. Io personalmente
ho visto almeno una decina di situazioni in cui - in caso si fosse
verificato un incidente -c'erano ampissimi margini per la richiesta di
risarcimento. L'ultimo a Pasqua a Valle, due tizi si sono affiancati sul
contro-rettilineo a circa 40 km/h e si parlavano....fortuna non arrivava
nessuno.
Certo...se i circuiti pensassero meno al denaro e piu` alla sicurezza,
qualche bandiera nera potrebbero tirarla fuori...e qualche regolina in piu`
anche.
Forse perderebbero qualche centinaia di utenti (quelli che devono fare "la
corsa" o "il tempone" anche durante prove libere amatori, per esempio, li
strozzerei!) ma guadagnerebbero tutti quelli che si tengono ben lontani
dalle piste perche` i costi (di girare e di tutte le riparazioni che quasi
matematicamente ti tocca fare) sono esagerati in rapporto alla sicurezza.
Lo sapevo che finivo per fare il predicozzo! :D
Ma perche` della licenza promosport non parla nessuno? e` una fregatura?
ciao, Janis

 Ma perche` della licenza promosport non parla nessuno? e` una fregatura?
Si'.
A 100 euro, e non puoi, se di sfiga ti capita, fare gare titolate.
Allora a quel punto meglio la Elite a 250.
-- 
Ed il polso

 LOL
Non io......lui...il mitico Davide.. :)))


 Non io......lui...il mitico Davide.. :)))
Azzo, ora capisco percha' la storica s'e' presa la maxibotta :))))
-- 
Ed il polso

Ok, ho capito che :
a) se mi centrate xchč me ne vado a 130 km/h in centro pista, o mi fate male
x l'incidente, o mi fate male fuori dalla pista;
b) ognuno paga il suo, punto e basta.
c) il mio amico ce l'ha nello scarico e deve fare gli straordinari per
riparare la moto;
d) di stronzi che credono di essere piloti veri in pista ce ne sono
parecchi.
Ciao
Andrea

d'accordo con Edo.  Non con il fatto che dipenda da una assenza di regole
anch'io sono daccordo con quello che dicono Edio ed altri, ma la difficoltà
di attribuire nasce proprio dal fatto che non esistono delle regole.
E mi rendo anche conto che sarebbe difficilissimo fissarle e soprattutto
arrivare ad una soluzione in caso di sinistro...
è già difficile sulle strade!!!

 della strada: astenersi smanettoni :))
vuoi vedere che mettono l'autovelox anche a monza!!!


Certo che a leggere questa discussione, se uno ha una mezza voglia di
comprarsi una tuta e provare ad andare in pista, gli passa la voglia. Oltre
ai costi, anche il fatto che se fai del male a qualcuno ( o te lo fanno) non
sei coperto da assicurazione, non e' un bell'andare. Mah.
Mc

 Mc
L'unica alternativa, per coprire i danni fisici, è una polizza infortuni .
Per il resto, sono cose che chi va in pista dovrebbe sapere.

Non io......lui...il mitico Davide.. :)))
Buqualchecosa, per caso? :)


quella cosa che in legalese credo si chiami "causa di giustificazione"
Mai sentito di nessuno condannato per incidenti provocati durante
prove libere.


 Buqualchecosa, per caso? :)
No...Davide GRqualcos'altro :))
Di Davide BUqualcosa ricordo solo che aveva delle gnocche da paura nella
hospitality :)......
P.S. che fine ha fatto?
--
Giorgio"Statico from work"Cimini on Gsx-R 600 '04
www.geocities.com/apchall77


 
  Mario:  qui non ci siamo proprio.  Stiamo parlando di tutt'altro.
  Quando vado a fare prove libere, motolandia, yamaha fest, corsi di guida 
veloce e sicura. nel modulo che firmo c's' scritto a chiare lettere il 
contrario:
  la moto E' in regola con il codice.  E in effetti io in pista ci vado con 
una moto che non ha manco lo scarico taroccato (saro' scemo?  83mila km e ho 
ancora lo scarico originale yamaha....).  L'unica modifica che faccio epr 
andare in pista e' ripiegare gli specchietti (sono cosi' pigro che manco li 
smonto).
Ovvio che vedo anche gente che scende la moto da un motorhome stile ferrari, 
e di originale ha solo la chiave di accensione.  Ma dimmi, in base a quella 
dicitura, cosa puo' contestarmi la mia compagnia se giro con la moto in 
perfetta regola con la fiche di omologazione, in uno spazio privato, in 
assenza di competizione.
  Paolo

 parecchi.
io ci andrei per divertirmi, invece ci deve essere una marea di sfigati,che
l'unica
gioia che hanno nella vita e superare qualcuno in staccata, o passargli a 1
cm .
se qualcuno mi venisse addosso e fossi certo di non aver commesso errori,
non mi ripagheranno, ma se riesco a stare in piedi, qualche danno allo
sfigato
di turno glielo creo!!!
--
---------------------------------
QUESTA E' ROMA NON TE POI MAGNA'
'N PIATTO DE PASTA IN PACE
CHE ARIVA NA PAZZA
togliere nospan per rispondere

 prove libere.
ok, ma se qualcuno (mentre si gioca a calcio ai giardinetti o si gira in
pista nelle prove libere non fa differenza) mi fa un'entrata
rispettivamente stile finale dei mondiali o ultima gara mondiale supersport
e mi riduce su una sedia a rotelle di sicuro non gli dico "beh sono cose
che succedono, a posto così"
P.S.: provo a spiegare cosa credo significhi grossolanamente il concetto
di "causa di giustificazione": se qualcuno e' piu' preparato
sull'argomento (io faccio il pigiatasti e non l'avvocato) e'
benvenutissima ogni sua correzione o smentita che sia. Dunque: se
partecipo a una competizione so che lo scopo del gioco è quello di mettere
le ruote davanti all'altro, per cui se durante il tentativo di perseguire
lo scopo del gioco faccio il danno sono giustificato perché l'altro aveva
accettato questo rischio partecipando alla gara. Occhio però,
"giustificato" non significa che ho immunità assoluta, ma che posso
sperare di cavarmela in giudizio invocando questa causa. Nel caso delle
prove libere tutto questo non vale, perché lo scopo è quello di "correre"
e non competere, quindi è obbligo di ognuno evitare rischi, intralci e
fastidi agli altri.
Uguale è se si gioca a calcio in spiaggia o in una partita "seria": nel
primo caso se sfasci una gamba a qualcuno devi affidarti alla sua bontà,
nel secondo PUOI cavartela, ma non è detto.
-- 
Tinto
www.tinto.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anch'io sono daccordo con quello che dicono Edio
Vabbe' che edo e' stimato, ma dio addirittura! :)))
-- 
Ed il polso

 mi fa causa mi preoccupo, e anche molto.
Faccio causo io a lui perche' m'ha fatto cadere: stessa situazione sua/mia:
che si fa?
A che regole ci si appella?
-- 
Ed il polso

 nel secondo PUOI cavartela, ma non è detto.
aggiungiamo un tassellino.  PROPRIO per evitare le reciproche cause civili, 
nelle competizioni i partecipanti hanno forme di tutela che sono 
completamente separate dalla giustizia civile ordinaria (non da quella 
penale, ovvio).  E per questo e' obbligatoria la firma della "clausola 
compromissoria": in caso d'incidente o controversia NON POSSO adire alla 
giustizia civile, se non chiedendo il consenso degli organi sportivi.
  Quindi torniamo al fatto iniziale:  non e' vero che non esistono regole.
Difficili, complicate, differenti dal CdS, assurde se si vuole, ma esistono. 
checche' si voglia sostenere il contrario.
  Altrimenti non si capisce perche' non si debba entrare in pista e fare il 
primo giro con i rostri alla ben hur, arronzare tutti i presenti, liberare 
il circuito, e poi girare da soli in santa pace senza gente che ti infila 
all'interno in staccata... :)
  E torno a  sottolineare:  cio' non significa che siano pure semplici e di 
immediata applicabilita'.
Paolo

 A che regole ci si appella?
agli articoli del codice penale che riguardano l'omicidio colposo.
purtroppo.
E sul penale salvezza non c'e', bisogna almeno cercare di pararsi il culo
a se' e alla propria famiglia sul civile.


 A che regole ci si appella?
sei de coccio eh... le regole della pista! come in tutti i contratti (firmi 
un contratto scendendo in pista).
  come al mercato del maiale di modena, dove al posto della firma davanti al 
notaio, ti sputi sulla mano e ti dai una pacca sulla spalla!  in QUEL 
contesto contrattuale, lo sputo vale al pari di una firma, e se non paghi il 
maiale, ti mettono a fare la scrofa!  lo vuoi capire! :)))

 un contratto scendendo in pista).
Ok, regole della pista.
La signora fa prima a fare causa alla pista se vuole ottenere qualcosa, a
meno che io non abbia deliberatamente steso a esfaltato il marito.
-- 
Ed il polso

 meno che io non abbia deliberatamente steso a esfaltato il marito.
RONNIEEEE!!!!  e' proprio QUESTO l'oggetto della causa.
  stabilire SE hai con dolo, premeditazione o mancata prudenza, steso e 
asfaltato il danaroso marito delal signora, che ora deve trombarsi una ltro 
dentista.  non altro!
lei sosterra' il tuo dolo/incuria, e tu sosterrai il contrario.  per la 
parte civile, ovviamente.
Paolo

 parte civile, ovviamente.
Ok, sono contento della risposta, e cmq a posto: quelloo che pensavo io ma
non riuscivo a dire.
Per la siura, se proprio non e' racchia, la botta quotidiana gliala posso
dare io :)))
-- 
Ed il polso

 dare io :)))
bene.  quindi posso aspettarmi tra un paio di giorni il numero di cell della 
Katja per SMS?
PAolo


In effetti non riesco a immaginare come potrei comportarmi, appena metto
piede in pista.
Essendo un semi-debuttante (girai una volta sola in pista mezz'ora a Imola
nell'1985 con un RD, e saremmo stati in 15 ), leggendo che se vai piano
corri il rischio che qualche esaltato ti entri dentro ai 2000 all'ora, come
dovrei comportarmi ?
C'e' qualcuno che te lo spiega ? Non credo proprio. Forse l'unica sarebbe
partecipare prima a quelle cose tipo Motoloandia, Honda day, ecc...ecc...
Accetto volentieri consigli.

 Vabbe' che edo e' stimato, ma dio addirittura! :)))
Quasi quasi me ne approprio io ...
eDi'(o)®

 dentro ai 2000 all'ora, come dovrei comportarmi ?
Qui qualcuno la sta facendo fuori dal vasino ...
insomma, va bene tutto, ma in pista ci si va pure per superare
qualcuno in staccata e per tirare al limite, mica per godersi il
panorama passeggiando.
edi'®


Suvvia Edi' : per piano intendevo uno che non ha mai messo piede in pista e
che quindi non sa bene
cosa fare esattamente. Se non altro magari perche' non conosce le
traiettorie giuste. Poi, se tu appena entrato in pista per la prima volta
sei stato subito un missile, e' un altro paio di maniche. Quello che vorrei
capire e' con quale criterio ci si debba comportare al debutto.

 dovrei comportarmi ?
Ti fai le traittorie, se sai cosa significa: altrimenti trovi un'anima pia
che ti spiega come farle: anche senza farti da guida, ma solo caipre cos'e'
una traiettoria.
E te ne fotti di chi arriva da dietro, perche' se cominci a pensare e
guardare dietro e' la volta che cambi traiettoria e ti centrano davvero! :)
-- 
Ed il polso

 capire e' con quale criterio ci si debba comportare al debutto.
ok, parlando di fermoni, mi sento chiamato in causa
io ho "debuttato" a monza
honda day
specchietti chiusi, sono andato per la mia strada. chi mi doveva passare lo
ha fatto sul dritto, o in modo molto indolore.
imho sarebbe una cosa diversa in piste piú strette, ma cmq il rischio,
rispetto ad un qualunque passo italiano é imho molto piú basso
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"


Ok, grazie Ed e Matteo. Volevo capirne solo un po' di piu'. Leggendo il
thread mi stavo preoccupando, sul serio.

 capire e' con quale criterio ci si debba comportare al debutto.
ecco i miei consigli che ho rispolverto domenica per la mia Prima uscita 
con il supermotard quindi ESPERIENZA ZERO
1)NON GIRARSI MAI, se hai gli specchietti, BRUCIALI
2)fare quello che si sa' fare
3)fregarsene degli altri, se sono + bravi di noi devono dimostrarcelo
4)Cercare di non avere paura, tipo rialzarsi per eventuali sorparsi    
  subiti
5)Guardare dove mettono le ruote gli altri, ma non quelli distante anni 
  luce ma quelli che ci passano e vanno via piano piano
6)ricordarsi che ogni nostra reazione sara' sicuramente amplificata al 
  100% visto che non si e' abituati a quelle velocita' quelle curve quei 
  sorpassi
7)se si decide di rallentare lo si fa' ma con molta calma, mai un cambio 
  di ritmo brusco, pena una clamorosa INCULATA
insomma ripetersi molto spesso, STAI CALMO, ma questo non vuol dire VAI 
PIANO
Ciao Massy

 capire e' con quale criterio ci si debba comportare al debutto.
Io non ho mai girato in pista ma mi sentirei di risponderti:
Gira come sai, normalmente.
Ciao.
-- 
Fabrizio Maccarrone
--
YAMSSQLU
(Yet Another MSSQL User)

 Ciao Massy
  bentornato!
Paolo


Perfetto. E stato un flash: + o - mi hai fatto ritornare in mente cosa mi
dissero quando girai a Imola : e poi c'era uno del mio motoclub che mi
faceva vedere la traiettoria giusta, ma devo dire che TUTTI quelli che mi
passavano (tutti, appunto) si tenevano larghi e rispettosi del niubbo, anche
perche' potevano rimetterci loro. Pero' mi sembrava una situazione
abbastanza tranquilla,
adesso non saprei : so che ora in pista si gira in tantissimi, quella volta
erano 4 gatti.

 (vabbe', non e' che sono meno fermo di prima, pero'... sempre 20" sono!)
DAi Paolo quello e' solo merito Tuo, io ti ho solo detto cosa dovevi 
fare x divertirti un po' di +, senza cagarti sotto x niente...
Ahhh ti piaccio sulle "minimoto"?!??
http://vinellocorse.altervista.org/100_1995p.jpg
Ciao Massy

 Ciao Massy
Paolo

 mamam ti preparerei du' tortelli mugellani...
Eh si dimagrire costa 2 Volte...
ora mi tocca rifarmi pure la Tuta....
Ciao Massy

meno che io non abbia deliberatamente steso a esfaltato il marito.
Firmi uno scarico apposta per evitare che tu possa farlo.
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

piu' sereno
La tua assicurazione RC non credo possa mai coprire un incidente
avvenuto in un luogo ove la normativa del CdS non vale. Piu' probabile
che lo faccia un'assicurazione contro danni a terzi, che peraltro il
piu' delle volte escludono tutto quanto risultante da attivita'
sportive motoristiche.
Ciao, Edo


 capire e' con quale criterio ci si debba comportare al debutto.
Ti hanno già risposto coi consigli giusti.
Riassumendo, fa' ciò che ti senti ma cerca di essere *prevedibile*:
tieni le tue trattettorie e non pensare a chi arriva da dietro.
Ciao, edi'®
www.wazzoo.it

PIANO
Grande MASSY....un mito sullo sterrato .. sembravi sulle
uova.....:-DDDD
Aggiungerei, data la esperienza bisettimanale sulle pistine da
minimoto, che se uno si accorge di fare da tappo, e' inutile e
pericoloso "stringere le traiettorie" a tutti i costi; non c'e' niente
di umiliante a farsi da parte .. "in sicurezza" ... e poi buttarsi
come un indemoniato all'inseguimento (di solito vano :-DD)!!!
Se qualcuno (vedi un Nebbia o un Macci a caso p.e.) mi si affianca in
staccata, lo faccio passare....tanto si sdraiera' poco dopo..:-PPPPPP
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 guardare dietro e' la volta che cambi traiettoria e ti centrano davvero!
:)
Posso permettermi di aggiungere una "modifica" al fatto del guardare
dietro?In rettilineo se ci si sente un po' preoccupati del possibile
sorpasso a 300km/h a 2 mm dalla carena(cosa che succede mooolto
spesso),basta voltare leggermente la testa x guardare chi c'č dietro,senza
frenare,usare specchi ecc ecc....
Ovviamente NON per modificare la propria traiettoria,ma per sapere che LI ci
passera' qualcuno.....
--
--
Giorgio"Statico"Cimini on Gsx-R 600 '04
www.geocities.com/apchall77
apchall77SPA...@hotmail.com
icq 12539219
Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese
e non muore."

 Vabbe' che edo e' stimato, ma dio addirittura! :)))
blasfemo!!!

assenza di competizione.
e se ti centra uno di questi?
Cmq una telefonata al numero verde la puoi sempre fare;)

 ha scritto nel messaggio
news:20046194231.041327@fabbri...
< Ma dimmi, in base a quella dicitura, cosa puo' contestarmi la mia
compagnia se giro con la moto in
<perfetta regola con la fiche di omologazione, in uno spazio privato, in
<assenza di competizione.
Paolino, LORO semplicemente non pagano. E se puoi dammi solo un precedente
dove sai per certo che c'è stato UN SOLO risarcimento per chi gira in pista
anche solo per prove libere.
Ciao.
L'immobile
P.s.: IL CIGNALE E' UN FERMO!!!

 parecchi.
Sono piů gli stronzi che quando i commissari fanno il briefing vanno al
cesso e se ne fottono, che trovano il compariuccio in una curva e gli
dicono:"Ahň, accosta che te devo dě na cosa!", che vedono una bandiera
gialla e si mettono a cantare la canzone di Gianni Pettenati, che quando
vedono una caduta INCHIODANO e si mettono in mezzo alla pista a 20 km/h per
vedere chi č caduto.
Cava

 vedere chi č caduto.
Come sopra, e se uno cade i commissari lungo la pista lo comunicano alla
direzione e la sessione viene interrotta tramite bandiera rossa finche' la
pista non e' nuovamente agibile.
Da quel che leggo sul newsgroup, l'organizzazione in Italia mi sa molto di
amatoriale.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.racing.camits.co.uk/
http://www.racing.camits.co.uk/oronzo/

 amatoriale.
Amatoriale è un termine troppo positivo.
PS- Ne racconto una successa proprio ieri a Rijeka: rettilineo di ritorno,
proprio sul punto di staccata. Uno con un R1 era  accostato, fermo a parlare
con un commissario. Lì si arriva a 230 km/h dopo uno scollinamento, quindi
pure in condizioni di visibilità non ideali.
Non so quale fosse il motivo di quel simpatico colloquio, ma io ad entrambi
avrei proibito l'accesso a qualunque pista mondiale (pure i kartodromi) per
tutta la vita
Purtroppo il giro successivo non c'era più (avrei voluto identificarlo
meglio e chiedere spiegazioni alla pseudo-organizzazione)
Cava

 Firmi uno scarico apposta per evitare che tu possa farlo.
Posto che quello scarico vale quanto la carta straccia in un processo,
concordo con Tinto e PMF. Nello scarico, di valido legalmente, ci sono le
regole a cui attenersi.
Se qualcuno dimostra che a quelle regole non ti sei attenuto (e sono regole
di prudenza, seppure non ci sono limiti di velocita`, sono nominati
comportamenti pericolosi) sei perseguibile, quanto meno per colpa.
Se poi volevi centrare volontariamente il tizio, allora diventa omicidio
doloso e non piu` colposo.
Approfitto per fare i miei complimenti a Tinto che ha spiegato egregiamente
un concetto che noi legali non riusciremmo mai  a spiegare con tanta
efficacia a chi non mastica di diritto.
ciao, Janis

 VAI PIANO
Aggiungerei:
8. Non zigzagare, una volta impostata una traiettoria cercare di non
modificarla all'improvviso
9. IMPORTANTE! Se hai delle noie meccaniche, se per qualunque motivo devi
rallentare e se devi rientrare nei box ALZARE QUEL MALEDETTO BRACCIO....non
la manina, non il piedino, alzare bene per aria tutto il braccio!!
ciao, Janis
p.s. io purtroppo gli specchietti li guardo sempre :(

 Aggiungerei:
ed aggiungerei
se ti viene il crampo al piedino, non mollare il gas, tirare fuori la
gambina, ed appena uno ti sta per passare chiudere la traiettoria e
riaprire a manetta...
grrr
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 grrr
Aargh...immagino parli per esperienza vissuta. :(
Si potrebbe tradurre con "non avere comportamenti improvvisi ed
imprevedibili".
L'ultima volta che ho girato a valle ho fatto una cappellata di questo tipo:
stavo per inserirmi alla Roma e ho pensato "ma perche` mi sono allargata
cosi` poco?" e quindi mi sono rapidamente allargata per poi buttarmi in
curva...peccato che uno mi stava sorpassando all'esterno e ci siamo
sfiorati...nessuno e` caduto, ma io ho avuto modo di riflettere...sul
momento pensavo anche di aver ragione! :D
ciao, Janis

 imprevedibili".
piu' che altro, vai come ti senti, ma vedi di sentirti in un modo solo e
non cambiare idea strada facendo ;)


 Aggiungerei:
Maledetti fermi, state a casa......ecco cosa aggiungerei.......:o)))
L'immobile
P.s.: CIGNALE SEI UN PARACARRONE!!!

> 3)fregarsene degli altri, se sono + bravi di noi devono dimostrarcelo
Questa č una regola pericolosa...
Hereticus

 Questa è una regola pericolosa...
Secondo me invece è giusta (per come l'ho intesa io), e cioè che uno non si
deve preoccupare di quelli che arrivano dietro, rischia di fare manovre
pericolose (tipo cambiare traiettoria improvvisamente) ma fare le sue
traiettorie, poi ci penserà il pilota più veloce a passare
Cava

Ecco, appunto.
Tornato ai box e sentito che il tipo si era fatto male da solo, la reazione
č stata di totale sconforto ... poi ho rimesso a posto la catena di riserva
che avevo arrotolata sulla mano ...

 P.s.: IL CIGNALE E' UN FERMO!!!
  parla per te.  ricordi il grande Drake?  "ogni volta che nasce un figlio, 
il pilota diventa 1" piu' lento...."
PAolo

amatoriale.
Livello molto altalenante.
Piuttosto, visto che i circuiti costano una follia anche per gli
organizzatori, questi ultimi sono spesso pronti a tutto pur di
prendere due lire in piu'. Quindi, quando si gira a turni, se viene un
groviglio di moto in una curva cieca, non aspettarti piu' che una
bandiera gialla. Tutto, pur di non perdere un po' di tempo con la
bandiera rossa.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

 bandiera rossa.
Qui c'e' il limite sul numero di moto contemporaneamente in pista, che
normalmente si aggira sulle 40-45 a seconda del circuito. Se il tempo
necessario a ripulire la pista e' troppo lungo, la sessione viene
cancellata.
Pero' qui si paga a giornata, quindi ti puoi rifare alla sessione seguente.


regole a cui attenersi.
Premesso che sicuramente ne sai piu' di me, ho l'impressione che
manchino pero' criteri obiettivi per stabilire se uno a quelle regole
ci si e' attenuto o meno, quindi credo che anche quelle valgano meno
di zero, a meno di incidenti che si svolgano in corsia box, nel
paddock, o in regime di bandiere gialle...


Pero' qui si paga a giornata, quindi ti puoi rifare alla sessione seguente.
Anche qui prendono sempre piu' piede le giornate intere. Ma quando
organizza l'autodromo si va a turni, e anche solo evitare la folla
furibonda perche' gli hai eliminato 10 minuti di un turno da 20 pagato
45 euro normalmente basta ad escludere la possibilita' che venga
esposta la bandiera rossa...
Ciao, Edo


 personale del circuito - se ne fottano bellamente.
Se il limite di "sicurezza" viene ignorato, l'organizzatore non rischia noie
legali in caso d'incidente?


legali in caso d'incidente?
Limite di omologazione, ancora peggio. Certo che rischia noie, ma
siamo in Italia. Tutti a piangere dopo, mai a pensarci prima.


 Edo.
Paolo

  No, vale la tua stessa risposta precedente.  una volta che e' successo il
botto "serio", e la pista e' stata sgomberata, CHI puo' stabilire che nel
momento in cui e' avvenuto l'incidente avevi superato il limite di moto
ammesso? :)
Come vengono contate dall'organizzatore le persone in pista in quel
determinato momento?


 paddock, o in regime di bandiere gialle...
Spesso si confonde la definizione di una fattispecie con la relativa prova.
Intanto siamo arrivati a stabilire che anche durante le prove libere in
pista esiste un comportamento colposo che puo` essere dovuto a imperizia o
imprudenza e che il regolamento sottoscritto assieme allo scarico di
responsabilità costituisce un punto di riferimento per la sua valutazione.
Attenzione, nel regolamento non c'e` scritto solo di non superare gli 85
km/h nella corsia box, di aspettare il via del commissario, di non procedere
contro mano e di rispettare le bandiere, ma di solito contiene una formula
generica di non mettere in atto "comportamenti pericolosi" (a volte viene
anche dato un elenco esemplificativo: non impennare, ecc).
Sara` compito delle parti coinvolte portare tutto l'insieme di prove che
possono far luce sull'accaduto, filmati, testimonzianze, foto, perizie, ecc.
Chi decide (il giudice), pur non avendo a disposizione le minuziose regole
del codice della strada, ha pero` la possibilita`, oltre al regolamento, di
valutare un insieme di fattori (caratteristiche tecniche della pista e delle
moto, livello di preparazione ed esperienza delle parti, ecc) attraverso i
quali stabilire se i fatti che hanno portato all'incidente erano
imprevedibili e non evitabili con una normale diligenza e buon senso,
oppure, anche se non messi in atto deliberatamente, questi sono dovuti -
considerando il caso particolare - ad un comportamento imprudente e non
rispettoso delle regole minime prima che dell'autodromo, del buon senso. Non
credo serva ripeterlo, ma non occorre dimostrare che il colpevole abbia
voluto centrare qualcuno o che si fosse reso conto di fare qualcosa di
"sbagliato", solo che costui ha causato un danno ingiusto per comportamenti
che, usando una normale diligenza (che, attenzione, viene valutata non
teoricamente, ma in base a tutto l'insieme di circostanze concrete), poteva
evitare. Sono valutazioni che hanno un certo margine di discrezionalita`, me
ne rendo conto, ma possono (anzi devono) essere fatte e ti assicuro che nei
processi capita di dover valutare comportamenti ancora piu` indecifrabili
della guida su pista.
Ovviamente la lungaggine e la complessita` di questo tipo di processi, oltre
che l'incertezza sul loro esito, portano nel 99,9% dei casi a rinunciare a
qualsiasi azione contro chi ha causato il danno.
Questo ha generato la sensazione generalizzata - la stessa che hai tu - che
le piste siano una sorta di far-west cui la legge italiana non ha accesso.
Il mondo del motociclismo, come tanti altri ambienti, fa poi in modo di
risolvere tutto all'interno, perche` ovviamente gli interessi economici sono
grandi e
il timore che certi tipi di azioni porti ad un blocco delle attivita` (una
sorta di serrata degli autodromi e degli organizzatori) viene amplificato ad
arte, cosicche` i primi complici di questo stato di fatto alla fine sono gli
utenti.
Ho letto lo scarico di responsabilita`che viene mandato ai piloti del C.I.V.
: e` cosi` grossolanamente fuori dal diritto che qualsiasi studente del
primo anno di giurisprudenza avrebbe i capelli dritti a leggerlo. Eppure,
poiche` mi rifiuto di pensare che qualcuno non se ne sia accorto, e` solo
una carta che serve allo scopo...ma sto andando alla deriva...se a qualcuno
interessa lo posto con commenti. :D
ciao, Janis

 determinato momento?
Che io sappia:
- in caso di turni vengono venduti fino al numero massimo di omologazione (e
gli addetti all'ingresso contano le persone)
- in caso di giornate intere i commissari all'ingresso li contano. Poi c'e`
un sensore che segnala (con una specie di sirena) tutti quelli che rientrano
ai box e cosi` mano a mano viene lasciato entrare chi e` in attesa.
Non so se c'e` un contatore automatico all'ingresso in pista (in ogni caso
non si sente alcun suono, come avviene nel caso di rientro ai box)
Ovviamente in caso di particolare caos (vedi giornate promozionali gratis) o
di "raccomandati" (giornalisti, personaggi del settore, ecc), ste regole
vanno a farsi benedire.
ciao, Janis

 non si sente alcun suono, come avviene nel caso di rientro ai box)
Ed i bracciali che ho letto venire utilizzati per contare i numeri di giri?


 rischia noie legali in caso d'incidente?
Diciamo che dovrebbe verificarsi un incidente abbastanza grave da spingere
qualcuno ad affrontare la questione legalmente.
Come ho scritto altrove, esistono interessi molto forti che spingono a non
"rompere le scatole" ad autodromi e organizzatori.
Io ti dico che organizzazioni come la Rehm e la Tecnoteam, giusto per non
fare nomi, organizzano ALLA LUCE DEL SOLE e in autodromi prestigiosi (come
il Mugello) delle vere e proprie competizioni illegali.
Ci sono trasponder, divisioni per classi, prove libere, prove di qualifica e
gare. GARE VERE, con warm up, giro di ricognizione, griglia, semaforo,
bandiera a scacchi, classifiche, premiazioni con podi, coppe e inni
nazionali.
Addirittura c'e` anche la classifica generale della stagione. Il tutto e`
tra l'altro anche pubblicato on line.
Ebbene:
- queste gare non sono ammesse dalla Federazione
- ai partecipanti non e` richiesta la licenza per partecipare (quindi niente
certificato medico di idoneita`)
- non vengono fatte le verifiche tecniche (quindi puo` entrare di tutto in
pista, anche moto col portapacchi che piscia olio)
- quasi mai esistono le condizioni minime per una gara a livello di
commissari di percorso, ecc.
Considerando che i piloti licenziati che partecipano rischiano lo straccio
di licenza e che gli autodromi pesanti sanzioni amministrative, salvo andare
sul penale in caso di incidente, direi che ci sarebbero i modi e i termini
per intervenire.
Io mi sono chiesta perche` nessuno lo faccia e mi sono anche risposta.
Desolante.
ciao, Janis
p.s. sarebbe carino pero` che fossi denunciata per diffamazione, gli estremi
ci sono tutti!

 giri?
Che io sappia solo a Misano, mai stata quando organizzava l'autodromo, non
so dirti.
ciao, Janis

 Desolante.
Era una cosa che mi ero chiesto anch'io quando avevo letto di queste gare.
Ma i primi a dover intervenire, da come la vedo io, dovrebbero essere FIM e
FMI visto che queste gare vanno contro i loro interessi (i.e. danno
economico).


 del turno delle 9.00, 36 del turno delle 9.30 e cosi` via.
Avevo capito che i turni venissero venduti a giornata, non a "slots" di
orario.


ammesso? :)
Il sistema di registrazione del circuito interno delle telecamere.


Dubito che questa pratica sia comune a tutti i circuiti. O sbaglio?
Infatti, mai visto succedere al di fuori delle competizioni, in cui in
effetti la sirena segnala il rientro ai box di un pilota.
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

qualsiasi azione contro chi ha causato il danno.
...e' questo che sostengo. Quando non ci sono sistemi rapidi e sicuri
per decidere chi ha torto e chi ha ragione (uno lento in traiettoria,
uno lo tampona, possiamo discutere per anni e non se ne salta
fuori...) l'iter burocratico italiano - non so come funzioni altrove -
fa si' che rivolgersi a un tribunale, con il rischio di pagare altri
soldi perche' l'altro magari aveva un avvocato piu' bravo, diventi
assolutamente fuori discussione.
Tutto qui, per quanto mi riguarda.
Ciao, Edo


 (i.e. danno economico).
Era esattamente quello che mi ero chiesta io. Pero` credo di rischiare
davvero la querela se mi esprimo.
Andando per ragionamenti logici...basta dire che il danno economico E
POLITICO di intervenire e` piu` grave di quello generato da gare disputate
senza che la FMI abbia un ritorno economico diretto.
Inoltre, queste gare aumentano il numero degli utenti delle piste, preparano
alle competizioni, portano quindi piu` utenti, piu` pubblico, piu` futuri
licenziati...in fondo il ritorno economico per la federazione e` forse
maggiore che vietarle. Senza pensare che chi interverrebbe e` - di fatto -
una persona fisica (malgrado agisca come organo di un ente) e questa persona
fisica e` li` perche` e` stata eletta, e per presentarsi deve essere dentro
un motoclub. Ora, considera che partecipano anche team e che in queste gare
sono coinvolti autodromi e anche diverse realta` che fanno circolare soldi
(economia di scala, gomme, pezzi di ricambio...), interromperle quindi
significa pestare i piedi a tante persone di cui molte anche nel settore
ufficiale delle competizioni. Il rischio e` quello di diventare talmente
impopolare che rischi tu come persona (non vieni rieletto) il tuo motoclub
finisce di vivere....e quando si sono tolti dalle palle te e il tuo
motoclub, la storia ricomincia...
Ok adesso rischio davvero la denuncia.
ciao, Janis

 vanno a farsi benedire.
Ecco :)
Tipo 66 piloti dentro a Misano, manco a ferragosto in autostrada.
-- 
Ed il polso

Tipo 66 piloti dentro a Misano, manco a ferragosto in autostrada.
Persona fidata sostiene che il record stia al Mugello, con
Promoracing, e piu' di 80 persone in pista.


 Promoracing, e piu' di 80 persone in pista.
Scusa Edo ma il mugello e' quasi 1,5Km in + :-)
Ultimamente mettono la gente in Pista come io apparecchio la tavola...
io a distanza di seggiola, loro a distanza di moto :-((((
Ciao Massy

io a distanza di seggiola, loro a distanza di moto :-((((
Appunto.
Ciao, Edo


 
E' ovvio che anche in pista ci sono delle regole da rispettare.. ad 
esempio č quello dietro che deve cercare di evitarti, chiaramente se 
quello daventi non si mette a fare gimcana da sx a dx, ma da qui a 
chiedere un % di colpa RCA ce ne vuole.
Poi magari il tuo amico riscaldava le gomme in traiettoria, magari in 
fondo al rettilineo (a santamonica raggiungiamo anche i 270 in 
staccata), quindi anche chi e' davanti, e sa di essere lento rispetto 
agli altri, dovrebbe avere una certa "intelligenza"... di togliersi 
dalle BXXXXE (da leggere Traiettoria ndr).
Capisco anche che non siamo in gara e non vinciamo il mondiale (vedi 
Harada e Capirex) all'ultima curva.. ma la pista e' questa... GASSSSS 
APERTO E VIA...
Diciamo che al massimo il tuo amico si puo' aspettare uno "SCUSA.. NON 
SONO RIUSCITO AD EVITARTI.. SONO ENTRATO TROPPO FORTE.... "
at saluit Luca
e DAI DE GAS...

PS- Ne racconto una successa proprio ieri a Rijeka: 
Cazzo abbiamo riconquistato Fiume e manco me ne ero accorto!!!!
:-PPPPPPPPPPPPP
AH stordito, vieni a "creparti" all'Xbike, invece di andare all'estero
:-)))))))
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)