Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.arti.fotografia (moderato)

Si sta pensando di proporre la creazione di un nuovo gruppo
it.arti.fotografia moderato. La proposta nasce perche', a giudizio del
proponente e di altre persone, il livello di rumore presente all'interno
dell'attuale gruppo it.arti.fotografia e' tale da renderne di fatto
impossibile e improduttiva la lettura. La soluzione piu' idonea, a nostro
giudizio, e' di affiancare al gruppo esistente un altro gruppo che sia
moderato e, quindi, filtri tutti i messaggi off-topic, spam, troll e
quant'altro. Obbiettivo secondario e' quello di eliminare doppioni, rendere
i subject omogenei e, alla fine, creare una risorsa utile per tutti quelli
che si interessano di fotografia a qualsiasi livello.
Prima di scrivere la rfd del gruppo vorrei avere un'idea sul livello di
interesse esistente e, ovviamente, pareri e consigli sul manifesto. Il
follow-up di questo post e' a un indirizzo email che ho creato appositamente
per questa discussione. Ogni contributo sara' gradito e preso in
considerazione ma non necessariamente accettato. Si prega di non replicare
in questo gruppo ma solo all'indirizzo email 
carl...@hotmail.com
. Grazie,
Carlo

dell'attuale gruppo it.arti.fotografia e' tale da renderne di fatto
Scusa, ma allora perche` non chiedete di moderare il NG esistente?
E` difficile, ma impossibile non e`.
-- 
Massimo "Massi cadenti" - Rimuovi NOSPAM per replicare in privato.
List Master delle ML degli ICEr regionali: [nomedellalista]-
ow...@egroups.com
.
Visitate il Lisa Simpson Italian Fan Club: 
http://www.geocities.com/TelevisionCity/Stage/4480/
E la Kick'n'Run Tribute Page: 
http://kicknrun.cjb.net/

E` difficile, ma impossibile non e`.
Perche' alcuni utenti di iaf hanno iniziato ad attaccarsi a paroloni tipo
"liberta'", "censura", "democrazia", etc. Siccome qui non vogliamo privare
nessuno della sua liberta' e rispettiamo anche questo malinteso concetto di
democrazia, proponiamo un altro gruppo e ognuno sara' libero di scegliere
dove andare. Tra l'altro vedo che non hai letto tutto il mio post; mi sembra
che avevo chiesto specificamente di non replicare nel gruppo e avevo
impostato il follow-up to poster.

 impostato il follow-up to poster.
Perche', scusa?
Mi pare questo, mica la tua e-mail, il luogo deputato alla discussione
pubblica circa una modifica riguardante un NG (pubblico per
definizione).
A meno che tu non abbia intenti carbonari, il che cambierebbe parecchio
le cose.
Tanti saluti
--
BakuniN
"Platone è una sicura fonte storica."
   Graziano Ledda

le cose.
Perche` a volte prima di parlare bisognerebbe informarsi. Perche` queste
sono le regole stabilite dal GCN fino a che non viene postata la RFD
ufficiale. Perche` c'e` scritto nella FAQ sulla creazione dei nuovi gruppi.
Perche` c'e` scritto nel manifesto di questo gruppo. Perche` e` facile
supporre la malafede degli altri quando si e` abituati ad essere in
malafede.

 si e` abituati ad essere in malafede.
Bah.


?
   (a1) D: Ho pensato che sarebbe mitico avere un gruppo di discussioni
   sulle discoteche. Posso scrivere un messaggio chiedendo sostegno su
   it.news.gruppi?
 
   R: Ni. Il sostegno - positivo o negativo - lo si cerca dopo avere
   fatto la RFD, visto che essa e` stata studiata proprio per questo.
[...]
   discoteche ma di gruppi news. Come ovviare a tutto cio`? il Bravo
   Proponente scrivera` il suo bel messaggio, ma nelle header aggiungera`
   "Followup-To: poster". In questo modo le risposte al suo messaggio
   arriveranno direttamente a lui, senza passare per it.news.gruppi, e
   saremo tutti felici.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

Perche` c'e` scritto nel manifesto di questo gruppo.
Piu' che altro e' un suggerimento, nel senso che e' sconsigliato e
inutile, in risposta ad una RFD, mandare un semplice "mi interessa!"
(oppure "che cazzata!") in it.news.gruppi; meglio mandarlo via email
al proponente.
Ma se uno vuol discutere in merito alla proposta, o chiedere
chiarimenti che possono servire a tutti... credo che ING serva proprio
a questo. 
Tutto cio' generally speaking e IMHO
Ciao
Max
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
Birra fatta in casa - Microbirrerie - Beer Database - Etichette

impostato il follow-up to poster.
Ho risposto nel gruppo non a caso, ma per due motivi ben precisi:
1) il messaggio che hai postato non era Off-Topic (e non sopporto chi
chiede di rispondere in mail solo perche` magari "non ha tempo per seguire
il NG", non credo sia il tuo caso cmq)
2) penso che una discussione sul perche` moderare il NG esistente o creare
un altro gruppo moderato sullo stesso argomento vada fatta qui (leggi: sono
d'accordo con BakuniN: BakuniN, ora non ti montare la testa pero` :P).
-- 
Massimo  '' Massi cadenti '', Moderatore di it.binari.emulatori
** La PGP (se c'e`) si riferisce all'indirizzo di IOL **
FAQ di it.binari.emulatori ---> 
http://www.insieme.net/ice

un altro gruppo moderato sullo stesso argomento vada fatta qui
Ti ho parzialmente risposto sopra. Certo che la discussione va fatta qui, ma
se prima il GCN non posta la rfd di che cosa vuoi discutere? Aspetta di
leggere il manifesto e poi lo discutiamo in lungo e in largo.
Ciao,
Carlo

In particolare, nel newsgroup vorremmo parlare di:
7) Fotografia nei suoi aspetti storici, sociali e politici.
Infine esprimo totale dissenso sulla presenza nel gruppo di moderazione del
sig. Carlo Berardelli, il quale, lungi dal portare alcun assiduo contributo
positivo a it.arti.fotografia, sia come threads che come partecipazione alle
diverse attivita' in corso (Archivi, La Palestra, BAM, Calendario IAF 2001,
Logos, La decadenza, etc.), ha ritenuto invece necessario produrre questa
spaccatura a sola tutela della sua visione gerarchica e tecnocratica di
Usenet.
Saluti dissenzienti,
Fulvio Bortolozzo.

scusa la domanda probabilmente cretina, ma non potrebbe essere il nuovo gruppo
moderato semplicemente formato dai post del vecchio duplicati o meno nel nuovo?
ovvero: il moderatore legge tutti i post e decide secondo i criteri dati se
tasferirli nel nuovo o no. chi ha tempo e voglia di cercare nella spazzatura
degli insulti lo fa nel vecchio, chi no sceglie già i post scremati nel nuovo
sergio
Carlo Berardelli wrote:

--
---------------------------------------------------------
Sergio Bova
PGP-Key:
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xD98FCE99
"provando e riprovando" (Accademia del Cimento)
---------------------------------------------------------

   saremo tutti felici.
Il che sarebbe anche giusto se non fosse che si sta parlando se fare la RFD
per un nuovo gruppo moderato o moderare quello esistente... insomma, se la
RFD fosse in corso e il proponente cambia idea si dovrebbe ripetere
daccapo.
Sara` pure non politically correct ma se in tutte le RFD c'e` scritto "Su
it.news.gruppi devono esserci solo suggerimenti *costruttivi* per
migliorare il manifesto" (vado a memoria, magari ho sbagliato qualcosa) un
motivo ci sara`...


è pura tautologia chiedere che non sia Moderatore chi ha sentito per primo la
necessità del nuovo gruppo, se ne è fatto carico ed ha preparato i documenti
preparatori (e chi dovrebbe essere moderatore? qualcuno di quelli che hanno
creato il bailamme da cui nasce la richiesta di questo nuovo gruppo?).
mi lascia completamente indifferente la modifica da "molti" in "alcuni", perché
il gruppo nuovo sarà sottoposto a votazione, ma voglio esprimere tutto il mio
assenso alla presenza di Berardelli come Moderatore (che non conosco né so
assolutamente nulla di lui né della sua attività in questo campo) semplicemente
perché ne è l'animatore originario. sarà affiancato da altri, dovrà rispettare
le regole che si stanno scrivendo insieme, quindi ben venga ... e grazie per la
sua disponibilità a prestare il suo tempo.
sergio bova
Fulvio Bortolozzo wrote:

--


sua disponibilità a prestare il suo tempo.
Ma prego,
circondatevi di piccoli Napoleoni che il Cimento nell'Accademia viene
meglio.
Trovo conservatori e progressivamente fuori dal tempo questi modelli
verticistici di uso delle possibilita' della rete. Andavano bene forse fin
che si collegavano quattro universitari sfaccendati, ma di fronte alla
trasformazione di Internet in veicolo di comunicazione prioritario per
grandi numeri di persone, vanno ripensati modi e termini dei NG, prima di
trasformarli in ristretti clubs di brontosauri.
Fulvio Bortolozzo.

moderato semplicemente formato dai post del vecchio duplicati o meno nel
nuovo?
Sergio, non si puo` fare. Vedrai che chi ha voglia di parlare di fotografia
trovera' la sua destinazione facilmente.

Usenet.
Su questo dico soltanto che, partecipando a iaf da due mesi, hai veramente
poco titolo per parlare di persone che vi partecipano da quando e' stato
creato, dicendo oltretutto falsita` facilmente verificabili. Per quanto
riguarda la moderazione, e' strettamente strumentale alla creazione del
gruppo. Non ardo esattamente dalla voglia di fare il moderatore, ne
riparleremo se e quando il gruppo sara` creato.

 Fulvio Bortolozzo.
--


...


che altro dire?
Che l'abito non fa il monaco. Puoi essere persona impegnata e laboriosa o
scanfatiche e sfaccendata al di la' dell'incarico di cui ti fregi come di
una medaglia (forse per compensare le lungaggini della carriera e una certa
ristrettezza indegna delle paghe). Non fermarti tuttavia ad inserirti nella
categoria dei quattro universitari sfaccendati per comodita' polemica, ma
rifletti sul fatto che Internet sta abbandonando le gerarchie cattedratiche
delle note baronie nostrane (cui non e' socialmente meritorio appartenere)
per invadere le case di milioni di italiani. Che fai allora? Crei gerarchie
apposite per ogni categoria morale? it.arti.genteper bene.fotografia contro
it.arti.volgarotti.fotografia? O piuttosto non e' meglio ripensare alcune
regole superate a favore di nuovi modelli d'uso della rete?
Saluti al concittadino,
Fulvio Bortolozzo.

riparleremo se e quando il gruppo sara` creato.
Mi auguro che tu tenga fede a quanto affermi e lasci moderare ad altri
l'eventuale nuovo NG.
Saluti amerikani,
Fulvio Bortolozzo.

 Usenet.
A prescindere che la partecipazione a una iniziativa non e' strettamente
obbligatoria, se non ti va di seguire un gruppo in cui sia moderatore una
persona che non stimi (per tuoi motivi) non sei neanche tu obbligato a
farlo.
Ti pregherei di astenerti dal fare altri commenti del genere, perlomeno in
questo thread e in altri riguardanti la RFD in corso, grazie.
P.S. - Non prenderla come attacco personale, ti sto solo chiedendo un
favore, di non dare addosso alle persone, semmai alle idee...spero di essere
stato chiaro, se hai dubbi puoi contattarmi senza problemi.
CIAO!!!
Luca

ammettere le cose che non ho ancora scritto.
Ripeto (ma fossi sordo?) che i post che trattano di fotografia sono in tema,
tutti. Quindi anche quelli che trattano di *Fotografia nei suoi aspetti
storici, sociali e politici*.
Ripeto che tu, come tutti, verrai inserito in una white list e quindi i tuoi
post non verranno moderati da nessuno. Se, a posteriori, i tuoi post
dovessero risultare off-topic ti verra` mandata una mail con manifesto del
gruppo allegato. Al secondo cartellino giallo scatta la rimozione dalla
white-list.
Ripeto che la lista di argomenti e` puramente esemplificativa in quanto
nessuno ha pensato di pubblicare il *decalogo* degli argomenti fotografici.
Se c'e` qualcun'altro che sente l'esigenza di elencare anche il punto
proposto da Bortolozzo sono comunque disposto ad aggiungerlo - salvo
ovviamente il parere degli altri moderatori.

ovviamente il parere degli altri moderatori.
Questo mi sembra un passo indietro rispetto a cosa scrivevi piu' sopra, ma
tutto non si puo' avere in un solo post. Attendo con piu' fiducia nuovi
sviluppi.
Saluti disponibili,
Fulvio Bortolozzo.

stato chiaro, se hai dubbi puoi contattarmi senza problemi.
Vorrei chiarire che i miei post sono rivolti sempre alle idee delle persone
e quando le persone manifestano idee diverse da quelle che ho avversato non
ho alcun problema a riprendere il dialogo su altre basi. Diverse persone su
IAF possono confermartelo. Grazie comunque per la disponibilita' a
proseguire in privato il discorso.
Saluti rinnovabili,
Fulvio :-))

 degli insulti lo fa nel vecchio, chi no sceglie già i post scremati nel nuovo
Non costringerei il povero moderatore a doversi spulciare quintali di
spam senza avere l'opportunità di una bella black list.
-- 
"Travestito da maiale tenta abusi su diciassettenne" (Titolo su "La
Stampa")

 Fulvio :-))
Quando rinnovabili? :-)
CIAO!!!
Luca

ammetto la comodità polemica, ma eliminiamo gli aspetti personali.
sono fermamente convinto che un gruppo in cui sia limitato il "rumore di fondo"
possa permettere a chi non ha la voce grossa (grossi mezzi verbali espressivi
oppure semplicemente una grande sicurezza delle proprie capacità in campo
fotografico) di dire qualcosa.
mi si risponderà che così si tagliano le punte espressive, che anche dopo un
litigio i litiganti fanno pace e si conoscono meglio e diventano amici etc etc,
ma nel frattempo gli alti sono scappati. tutto qui.
io tempo fa avevo frequentato il gruppo sul PGP ma nessuno si era sognato di
insultare nessun altro e tutti avevano la pazienza di rispondere ai neofiti etc
etc. ho avuto laggiù degli scambi interessantissimi, abbiamo costruito catene
per provare la sicurezza di un programma eppure non ho mai saputo se i miei
interlocutori fossero alti bassi neri o rossi, né se preferissero la montagna o
il mare o gli Avion o Morandi.
fuori dai denti mi sono convinto che per alcuni dei partecipanti ad
it.arte.fotografia la fotografia sia tutto nella vita, l'unico gruppo che
leggono sia quello e se devono parlare di Luna Rossa lo possono fare solo lì.
io ho in comune con gli altri interessati l'uso di un mezzo e i suoi problemi
espressivi. la fotografia è una parte limitata della mia vita, se voglio
parlare di Luna rossa o del festival di Sanremo non necessariamente il mio
interlocutore deve avere una macchina fotografica al collo, quindi a me di un
gruppo sulla fotografia interessa solo la fotografia e mi interessa discutere
delle foto mie e degli altri a prescindere dal fatto che siamo pro o contro
Sanremo, pro o contro Berlusconi, pro o contro la depilazione ...
sergio
Fulvio Bortolozzo wrote:

--


Quando rinnovabili? :-)
Non so, mettiamoci d'accordo: ogni sei mesi va bene? ;-))))))))))))
Saluti semestrali,
Fulvio ;-]

 Dipende dallo stato della rete e dai server.
Chejepozz...e' vero, i server vanno ko proprio il venerdi sera prima di una
gara di F1...e magari un'ora dopo che sono usciti dal lavoro gli impiegati
addetti... :-)))))))
Cmq, in generale, i miei post arrivano una mezz'oretta dopo, sui moderati,
salvo imprevisti.
In cambio di post "tranquilli" non mi sembra un prezzo troppo esoso,
direi...
CIAO!!!
Luca

Sanremo, pro o contro Berlusconi, pro o contro la depilazione ...
Ecco un punto sul quale merita riflettere insieme. Tu hai una visione della
fotografia come di una attivita' a se' stante che si puo' praticare per
hobby o lavoro, ma che comunque non differisce dall'occuparsi di carte
costituzionali, oscilloscopi o paleontologia.
Nel nome del gruppo e' pero' richiamata la parola *arti*. Questo cambia le
carte in tavola. L'arte e' parte integrante non solo della sfera personale
di ognuno, ma permea di se' ogni societa' organizzata. Non possiamo capire
storicamente la Cappella Sistina se non ci avviciniamo alla storia del
Papato, etc, (non te la faccio lunga, perche' non vorrei sembrare
scioccamente presuntuso e so bene che sai di cosa parlo). Quindi anche da
contributi che definiresti OT, puo' nascere  lo stimolo giusto per
un'interpretazione artistica e fotografica. L'arte non si muove secondo i
metodi della scienza, non produce risultati misurabili, vive invece di
libera intuizione, di associazione d'idee, in genere anticipa i fenomeni
sociali e scientifici perche' non segue strade razionali e verificabili
sperimentalmente da tutti.
Per questo un Ng che si chiami it.arti.fotografia non puo' assoggettarsi a
*norme* valide per altre situazioni. Te lo dice uno che dal Liceo Artistico
all'Accademia di Belle Arti e' sempre vissuto in un apparente *casino* (e
tale giudicato da quelli di Lettere), che pero' produceva arte visiva, la
quale non e' un saggio storico con le sue brave citazioni erudite e fonti
bibliografiche in bell'ordine.
Aspetto le tue considerazioni.
Grazie dello scambio d'idee comunque.
Saluti artistici,
Fulvio Bortolozzo ;-)

Dipende dallo stato della rete e dai server.
Ciao Mamo,
questa considerazione rafforza la mia preoccupazione.
Saluti dai server,
Fulvio Bortolozzo :-I

 Beh, ti sei risposto da solo.  :-))
Intendevo: visto che ormai la RFD e' partita, lasciamo perdere le
discussioni su creare o meno 'sto benedetto ng moderato, al limite cerchiamo
di rendere piu' soft possibile la moderazione (anche se credo che, per come
e' stata prevista, meglio di cosi' non si possa fare).
Per il resto, passo in mail visto il palese OT.
CIAO!!!
Luca


A me non sembra che si tratti di fare una gara a chi contribuisce di piu`.
Oltretutto non vedo in base a che cosa ti arroghi il diritto di fare gli
esami alle persone in base al numero di post o di fare le ricerche e
stabilire chi contribuisce o meno. Se prendiamo i tuoi post io potrei dire
che sei un grafomane e che il livello dei contenuti che "contribuisci" e`
mediamente basso con alte punte di off topic.
Qui non si discute di "contribuzioni", che sono soggettive e non
obbligatorie, frequentare un ng non e` un lavoro - o vogliamo costringere
quelli che magari leggono solo a "contribuire" - qui si discute di rumore.
C'e' poi anche la volgarita`: ti riconosco che pur facendo parecchio rumore
almeno non sei volgare.

almeno non sei volgare.
Grazie del riconoscermi l'assenza di volgarita', ti avverto pero' che
preferisco gli insulti sinceri di una persona poco istruita a quelli tuoi in
guanti bianchi.
Sul Devoto-Oli alla voce *grafomane* si trova:
- Persona affetta da grafomania; part. (spreg.), scrittore prolifico,
ma superficiale e mediocre.
Questa valutazione *educata* tientela per te.
Se poi ti diverte cosi tanto farti conoscere anche su questo NG, continua
pure a provocare, ti rispondero' punto su punto.
Saluti rumorosi,
Fulvio Bortolozzo
----------------------------------------------------------------
Il sito di FB¶: 
http://members.xoom.it/fbe

 7) Fotografia nei suoi aspetti storici, sociali e politici.


urge un chiarimento fondamentale, chiarimento ovvio che sta alla base di una
discussione su un argomento importante che non si può prendere alla leggera
come Berardelli sta facendo in questo momento...
ricapitolo in punti, conciso e veloce, alcuni aspetti della vicenda.
1- il post sulla figa depilata è un post risalente a molto tempo fa e fu
occasionale, io primo non fui d'accordo e mai mi schierai con coloro che lo
fecero, ma non si può, è un'operazione piccola diffamare in questo modo con
la citazione di un lontano post un ng intero...
2- il signor Berardelli non ha mai apportato seri momenti di riflessione
all'interno del gruppo, ha esordito litigando e scazzando con un componente
del news, portando, nel periodo di natale, un aiuto fondamentale al
decadimento cultulturale del news, cosa che, io, in prima linea feci notare,
manifestandoci contro.
3- dopo mesi di riflessione il sig. Berardelli se ne esce con la storia
della moderazione, senza aver tentato prima nessuna strada al miglioramento
del gruppo, ricordo a proposito i thread sulla politica, mostrusamente ot, a
cui partecipò attivamente.
4- Non sono assolutamente d'accordo sulla quantità di ot presenti sul news
che frequento attivamente da più di un anno. Gli ot sono pochi e comunque
accettabili in un luogo di pubblico utilizzo, la maggior parte ruotano su
tecnica e su commenti ad alcune iniziative. Il rumore che si sente è
essenzialmente dovuto a pochi messaggi delle stesse persone, ma se
escludiamo la libertà di esse a partecipare, si esclude un'aspetto della
vita fondamentale, l'aspetto di comunicazione costuttiva tra gente che si
conosce accomunata dallo stesso interesse. Questa comunicazione amichevole o
no è alla base della nostra esistenza ed è un aspetto che non può essere
elimanato con la forza... un ng che presenti questa forza a tutelare
dall'alto idee e parole sarebbe un ng piatto e inattivo... Ricordo che molte
iniziative di interesse collettivo nascono da un momento di incontro e
riflessione, nonchè da momenti di scontro con realtà spesso negative...
5-  io non voterò mai per un nuovo ng moderato, idea che mi sembra futile in
una rete sempre più in via di epansione, libera ed aperta... la moderazione
porta, sostanzialmente, all'analisi delle idee... e questo non lo accetto
per il semplice fatto che spesso forme "particolari" nascondo contenuti di
interesse variegato e
profondo... non riesco a pensare ad un sistema che analizza, secondo propri
schemi, idee, iniziative, momenti rivolti soprattutto alla massa dei
partecipanti, all'insieme degli spettatori, spettatori che devono essere,
sia ben inteso, i soli moderatori e giudici d'ogni proposta e/o idea.
6- Ribadendo il mio NO, continuo a sostenere che la pluralità di iniziative,
di menti, di opinioni, di conoscenze debba NECESSARIAMENTE essere alla base
di un qualsivoglia NG, "smembrare" vuol dire
togliere qualcosa, e costruire, con questo qualcosa, una roba magari anche
ricca di forma ma assente, completamente assente, di ogni sostanza. Se poi
aggiungiamo a questo l'idea di un moderatore, ovvero di una simil forma di
"censura" (anche se so che non è proprio così) e freno alle idee non resta
altro che ribadire in modo drastico il dissenso verso una così profonda idea
fallimentare e ingenua.
- Fallimentare perchè si va in contro alla creazione di un nuovo ng
completamente VUOTO di ogni costruttività e ingegno. IAF continuerebbe ad
esistere così com'è, ma limitata dalla scissione di una parte dei suoi
membri, quindi CORROTTA nelle potenzialità espressive.
Membri che andrebbero a creare un NG gemello e prorprio questa
caratteristica porterà a limitazioni sul campo, nel senso che resterebbe un
ng
di nicchia destinato ad un'esistenza monotona e tecnicista, piatta ed in
assenza di inventiva.
- Ingenua perchè si crede fallacemente nel miglioramento, ma come ho appena
spiegato no può esservi miglioramento con l'utilizzo di RESTRIZIONI di forma
e pensiero.
Ecco perchè l'inutilità di creare un altro ng un ng che già
in partenza mostra i presupposti di un esistenza " a scatola chiusa ".
inutilità che sta anche nel fatto che nell'attuale ng vi sono innumerevoli
potenzialita, di tecnica e di arte, nonchè di pensiero e spirito, una
pluralità che porta ad un necessario coinvolgimento di ampi settori del
news,
dagli ipertecnicisti ai cazzeggiatori completi... un unione che differenzia
e caratterizza positivamente questo luogo. Vogliamo forse limitare,
incasinare la vita ad altri, complicare l'uso ed il consumo delle risorse di
questa rete con la creazioni di un'entità gemella moderata e lo
smembramento e quindi la limitazione di una creatura viva, attiva, creativa
e tecnica come It.Arti.Fotografia???
7- ho sentito, mio malgrado, l'idea di moderare l'ng esistente... questo
porterebbe a ben altri scontri ed io stesso sarei disposto a tutto pur di
evitare tale evenienza... se da un lato, a posteriori, potrei accettare
l'idea di un nuovo ng, solo dopo aver giocato tutte le carte per evitare la
crezione di un'entità gemella, indebolitrice e moderata, non accetterò mai
una moderazione di un luogo pubblico, ognuno deve essere libero di scegliere
"il bar" dove andare, libertà essenziale per la collettività e per la
costruzione collettiva di una pluralità di pensiero.
8- ho sentito qualcuno dire che iaf è SPAZZATURA, voglio dire a questo
qualcuno di non osare MAI più dar aria alla bocca in questo così
semplicissimo e squallido, nonchè futile ed infantile, modo... questo
qualcuno si facesse un giretto in iaf prima di parlare, solo così potrebbe
vedere che oltre i pochi cazzeggi, (ovvi tra gente che bene o male si
conosce di persona) vi sono potenzialità costruttive e collettive RARE in
altri ng!!!
9- concludendo ribadisco che caso mai fosse creato un nuovo ng io potrei
anche parteciparvi... lotterò perchè non si "smembri" iaf, ma sarò in grado
di accettare la creazione di un nuovo news.
Luther Blisset

 >

 una rete sempre più in via di epansione, libera ed aperta... la
moderazione

Sottoscrivo in pieno tutto il post di Luther e vorrei soprattutto
sottolineare che l'idea di moderare il gruppo esistente è una vera
prevaricazione.
Partecipo con parsimonia da tempo al NG e ultimamente per ribadire
chiaramente la mia profonda avversione a qualsiasi forma di filtro ho
volutamente riempito un paio di post di improperi e volgarità,
sono autosufficiente e so scegliere da solo cosa leggere e cosa  no e
soprattuto voglo sbagliare da solo.
Non sento alcu bisogno di tutori e se qualcuno non mi piace evito di
rispondergli, è molto più semplice e divertente sporcarsi di cacca che
non restare immacolati snza ami aver preso una decisione in proprio.
Ma tornando all'idea di moderare il NG esistente non mi sembra che
abbiate i numeri sufficienti per farlo e comunque se chi intende
moderare può permettersi di definire gli altri spazzatura allora vi
dico che rivendico il mio diritto ad essre immondizzia.
Winny Soricillo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message
news:CW5y4.6175$O3.5...@news.infostrada.it...


 discussione non avrebbe senso :-) ).
No. Se ti leggi la rfd vedrai che stiamo discutendo della creazione di un
nuovo gruppo it.arti.fotografia moderato.

caro carlo berardelli, io non faccio come baldin, dato che ALC non sono
altro che le iniziali del mio nome aovvero Andrea Luigi Casiraghi e che
vengono prima del mio nick... ROTFL... e cmq cerca di rispondere in modo
serio, per ribadire il tuo pensiero e le tue idee, invece di attaccarti a
queste cose... e poi avrei potuto postare con un'altra delle mie 5 caselle
di posta, a voi sconosciute, se non mi fossi voluto far riconoscere che
dici?? E' questo quello che sai mettere in campo??
io sono qui che aspetto ben altre risposte da chi si sta facendo promotore
della creazione di un nuovo news!
ciao
A.c.

 della creazione di un nuovo news!
 ok, comincia a fare le domande allora....


questo thread č un circolo vizioso che non potrebbe aver fine... stai
giocando con le parole, evidentemente, quindi la pianto qui e mi concentro
su altri thread piů costruttivi e intelligenti di questo cha ABBIAMO
iniziato.

 iniziato.
Giusto. Concentrati e vedrai che tutto andra` meglio.

 assolutamente nulla di lui né della sua attività in questo campo)
Bugiardo. Sai benissimo chi è, visto che di recente hai anche tu contribuito
alla spazzatura che circola su IAF con inutili flame.


 tutti avevano la pazienza di rispondere ai neofiti etc
Nessun neofita che abbia posto CORTESEMENTE le sue questioni è mai tornato a
casa a mani vuote su IAF, al contrario di molti altri gruppi. Fosse stato
proprio questo il problema che hai avuto in IAF ?


 alcunche' per IAF e nessuno mi ha mai informato di tue iniziative
Non ce ne sono. I suoi post sono spessissimo solo rumore, nulla di attinente
alla fotografia.


 stato chiaro, se hai dubbi puoi contattarmi senza problemi.
Caro Luca, idee e persone purtroppo non possono essere scisse in questa
situazione, in quanto proprio colui il quale propone alcune idee contro gli
OT di IAF (Berardelli) è il primo che è spesso OT, volgare e insolente.
E' solo un ipocrita in cerca di notorietà.


 Beh, questo thread doveva servire per proposte positive,
Infatti la mia proposta positiva è: escludere Berardelli dai moderatori.


 E' solo un ipocrita in cerca di notorietà.
Filippo, questo tipo di polemica non e' consigliabile in questo momento,
fidati.
E cmq, al momento siamo in quattro, non credo che una sola persona sara' in
grado di condizionarci tutti.
Poi...ti vorrei dire qualcosa, ma te lo mando in mail visto che non ha
pertinenza con la discussione.
CIAO!!!
Luca

 grado di condizionarci tutti.
Mi stai dicendo che è accettabile avere un 25% dei moderatori bacato ?


 Mi stai dicendo che è accettabile avere un 25% dei moderatori bacato ?
No, ti sto dicendo che tre capocce non sono facilmente manipolabili tutte
allo stesso modo da un'altra (ammesso che quest'altra lo voglia fare).
CIAO!!!
Luca

-chi vuol discutere del manifesto del nuovo IAF lo faccia su it.news.gruppi

 Se non diversamente stabilito nel manifesto.....
Bene. Ci puoi proporre una clausola, da inserire nel manifesto, con la quale
sia possibile destituire il moderatore in carica ?


Se vuoi discuterne il manifesto, fallo su it.news.gruppi
___________________________________________________

 a sua discrezione. Verifica cio' che dico, ma vedrai che e' cosi'.
Vedi la risposta di Mamo, e aggiungi cio' che e' scritto sul manifesto:
Carlo e' uno dei moderatori, non il moderatore principale, piu' di noialtri
tre ha solo il merito di aver avviato le procedure.
Per cui ritengo che il discorso "unico moderatore riconosciuto e tre
co-moderatori sottoposti" venga completamente a cadere.
Al massimo, e qualcuno del GCN mi corregga se sbaglio, Berardelli sara'
l'unico interlocutore nei confronti del gestore della gerarchia.
Altri dubbi? Per me e' chiarissimo...
CIAO!!!
Luca

:-)
Ma dai!!:-)))
Trovo divertente questo meccanismo autocratico.
Insomma se io domani presento una RFD per un newsgroup
it.arti.fotoreportages e trovo 100 voti, mi faccio il cortiletto su misura
per i miei gusti?
Saluti zaristi,
Fulvio :-)))


 wrote:
: Trovo divertente questo meccanismo autocratico.
: Insomma se io domani presento una RFD per un newsgroup
: it.arti.fotoreportages e trovo 100 voti, mi faccio il cortiletto su misura
: per i miei gusti?
Se e` moderato, si`.
Vedo che ti difetta la lettura dei file su
http://www.news.nic.it/news-it/docs
.
.mau.

Una soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilità è quella di
definire un gruppetto di moderatori, insieme a una procedura per accettarne
di nuovi e "licenziare" chi va contro la maggioranza. Questa "moderazione
per comitato" è già usata in alcuni gruppi delle Big 8: non protegge dal
rischio dell'avere due fazioni in lotta, ma perlomeno limita i danni fatti
dai moderatori impazziti.
La tua mi e' sembrata una soluzione non in contrasto con le esigenze di
controllo dei moderati sui moderatori che mi spingono ad intervenire su IGN,
ma anzi la trovo un passo avanti interessante.
Tutto sta a che il *team di moderazione* la condivida e sia disposto a
recepirla nel suo manifesto, per cui invio loro p.c. questo post.
P.S. - (Per il team dei moderatori)  Rispetto all'ultimo manifesto (al di
la' di altre osservazioni che mi riservo di fare in un post a parte),
sottolineo il passo *procedura per accettarne di nuovi e "licenziare" chi va
contro la maggioranza*. Questa procedura, a mio avviso, dovrebbe andare
inserita nel manifesto, a parziale garanzia per i moderati sull'operato del
team.
Saluti vari,
Fulvio


Purtroppo molti si limitano alle polemiche.....
Ciao Mamo® (ho trovato l'ASCII!!),
grazie a Maurizio Codogno sto iniziando ad *entrare* nella filosofia del
GCN.
La vostra soluzione al problema di condividere partecipazione e vivibilita'
dei newsgroups e' data da un misto di autocrazia e concorrenza di mercato,
quella che chiamate *anarchia dittatoriale* (scusate, ma da anarchico
storico lo trovo un pessimo ossimoro).
Quindi Berardelli, presentando la sua proposta, vi chiede di cedergli in
comodato d'uso un pezzetto del vostro orticello autocratico, con regole
stabilite da un contratto (il manifesto).
La mia obiezione di fondo e' che il meccanismo potrebbe funzionare, dal
punto di vista del diritto alla liberta' di accesso e partecipazione al
mezzo telematico, se il nuovo gruppo proposto fosse non moderato (in questo
caso specifico IAF c'e' gia'). Nel caso invece della moderazione le cose si
complicano, perche' voi per primi scrivete che si tratta di una forma di
censura. Capisco che pensiate al fatto che se la moderazione di un gruppo fa
schifo, il gruppo *floppa* in breve tempo. Ma forse sarebbe il caso di far
partire gruppi moderati su basi di maggiore controllo dei moderati sui
moderatori, per i motivi che ti ho scritto nel mio primo post sui
brontosauri. A me piacerebbe ne faceste oggetto di un dibattito o un
convegno sul problema dell'allargamento delle forme democratiche di
partecipazione dei cittadini ai mezzi come Usenet, anche di quelli che non
capiranno o potranno mai farsi il loro orto. Poi per IAF moderato
continuero', se sara' possibile, a tentare di migliorarne questo aspetto del
manifesto.
Saluti anarchici non dittatoriali,
Fulvio :-))


 wrote:
: La tua mi e' sembrata una soluzione non in contrasto con le esigenze di
: controllo dei moderati sui moderatori che mi spingono ad intervenire su IGN,
: ma anzi la trovo un passo avanti interessante.
: Tutto sta a che il *team di moderazione* la condivida e sia disposto a
: recepirla nel suo manifesto, per cui invio loro p.c. questo post.
Non e` *una mia* soluzione.
E` una possibilita` che esiste all'interno di it. ma non e` affatto
obbligatoria. E` stata inserita nel documento semplicemente perche` magari
qualcuno poteva non pensare fosse possibile...
.mau.

 wrote:
: Quindi Berardelli, presentando la sua proposta, vi chiede di cedergli in
: comodato d'uso un pezzetto del vostro orticello autocratico, con regole
: stabilite da un contratto (il manifesto).
: La mia obiezione di fondo e' che il meccanismo potrebbe funzionare, dal
: punto di vista del diritto alla liberta' di accesso e partecipazione al
: mezzo telematico, se il nuovo gruppo proposto fosse non moderato 
Come potrebbe funzionare, visto che in un gruppo non moderato non v'e` modo
alcuno per fare rispettare le regole.
:  Nel caso invece della moderazione le cose si
: complicano, perche' voi per primi scrivete che si tratta di una forma di
: censura. 
Visto che l'originale IAF continuerebbe ad esistere, non vedo complicazione:
chi non vuole censura ha sempre il suo spazio esattamente come prima.
:  Ma forse sarebbe il caso di far
: partire gruppi moderati su basi di maggiore controllo dei moderati sui
: moderatori
Non siamo noi a deciderlo, ma i moderatori stessi.
:  A me piacerebbe ne faceste oggetto di un dibattito o un
: convegno sul problema dell'allargamento delle forme democratiche di
: partecipazione dei cittadini ai mezzi come Usenet
Esisterebbe it.news.moderazione a questo proposito...
Ovviamente, non essendo moderato (ed e` ovvio che NON PUO` esserlo) i
risultati possibili sono piu` scarsi.
ciao, .mau.

qualcuno poteva non pensare fosse possibile...
Concordo, era questo il senso che davo al tuo articolo. *Tua* in quanto
prospettata nel *tuo* articolo.
Comunque mi pare interessante e meritevole di vaglio da parte del
proponente.
Saluti tuoi, nel senso di *per te solo*,
Fulvio :-)))
P.S. - Perche' vedo le quote sotto forma di *:* invece che di *>* nel tuo
post?


risultati possibili sono piu` scarsi.
Grazie della segnalazione. Avevo iniziato la mia avventura newsgruppara solo
con IAF ed ora vedo che mi tocca allargare gli orizzonti!! Ben venga.
Saluti maturandi,
Fulvio :-)


 wrote:
: P.S. - Perche' vedo le quote sotto forma di *:* invece che di *>* nel tuo
: post?
Perche` amo essere fuori standard.
.mau.

.mau.
Aggiungo che avevo letto il documento in questione prima di scrivere il
manifesto del gruppo. A mio modesto parere e` estremamente complicato
prevedere un meccanismo democratico di elezione o revoca dei moderatori.
Intanto dove si dovrebbe discutere di queste cose? Non nel gruppo spero,
quindi ci vorrebbe un altro spazio da seguire.
Chi potrebbe partecipare alla discussione o votare? Come si identificano i
partecipanti abituali? Ci vuole poco a concludere che qualche utente
malintenzionato o capzioso, o anche un troll, potrebbero facilmente minare
il funzionamento del gruppo, ritornando di fatto alla situazione "non
moderata".
Quello che abbiamo scelto di fare, analogamente a tutti gli altri gruppi
moderati, e` molto semplice: ci sono quattro moderatori e sono le persone
che si sono date la pena di proporre la creazione del gruppo moderato; ci
sono poi delle regole precise per la moderazione.
Se a qualcuno non stanno bene le persone dei moderatori e/o le regole di
moderazione puo`:
1) Non votare il gruppo
2) Dare suggerimenti praticabili e costruttivi sulle modifiche possibili,
tenendo presente quello che e` il fine di un gruppo moderato e non le
proprie convenienze
3) Votare il gruppo e valutare il comportamento dei moderatori a posteriori
Come ho detto ad Andrea in un altro post, ci sono dei punti sui quali non
siamo disponibili ad apportare cambiamenti. Inoltre trovo quantomeno strano,
e anche poco onesto,  che Bortolozzo continui ad inondarci di messaggi
quando da tempo ha dichiarato che non votera` per il gruppo ( e ha scritto
tonnellate di messaggi in proposito su IAF, andando a sindacare uno per uno
quelli che invece hanno dato il loro consenso all'iniziativa, parlando
oltretutto impropriamente di voto di scambio).
Deve essere quindi chiaro che non accettiamo provocazioni. Se Bortolozzo
vuole partecipare al gruppo, ci dia dei suggerimenti costruttivi ed in buona
fede. Se, al contrario, ha deciso di ostacolarne la nascita con ogni mezzo
(come e` evidente dalla lettura dei suoi post qui e su iaf) ne prendiamo
atto e lo invitiamo a seguire il gruppo che meglio si addice ai suoi
interessi e convinzioni.

con IAF ed ora vedo che mi tocca allargare gli orizzonti!! Ben venga.
Come vedi tutto viene a fin di bene. Mi auguro che adesso ti sia piu` chiaro
il perche` non si devono pubblicare le mail private in un newsgroup e non si
devono cambiare i subject ad ogni post.

 wrote:
: >Ovviamente, non essendo moderato (ed e` ovvio che NON PUO` esserlo) i
: 
: Chi l'ha detto?
La logica. Intendiamoci, possono esserci quanti gruppi moderati sulla
moderazione che si vuole, ma se non c'e` un gruppo non moderato verremo
immediatamente sbertucciati come liberticidi.
Occhei, lo fanno gia` adesso, ma non semplifichiamo loro la vita...
ciao, .mau.

devono cambiare i subject ad ogni post.
Ciao Carlo,
io ho pubblicato una sola mail privata nella mia breve vita su Usenet, e lo
rifarei all'istante. L'insulto privato in risposta alle argomentazioni
pubbliche non mi sta bene, checche' ne pensi il GCN, Dio o chicchessia.
Per quanto riguarda il cambiare i subject, cio' NON avviene ad ogni post, ma
quando rilevo sia espressivamente utile farlo, inoltre ho accolto e pratico
la regola di citare tra parentesi quadre il subject cambiato.
Saluti espressivi [era: Non di devono...],
Fulvio
--


Perche` amo essere fuori standard.
OK, mi piace questo tuo amore!
Saluti oltre ogni standard!
Fulvio :-)


interessi e convinzioni.
Non ho bisogno di inviti, men che meno dei tuoi.
Parli al plurale nel senso che accomuni la persona a cui rispondevi parlando
di me (Maurizio) o parli a nome del team?
Salvo che il GCN non mi smentisca, non mi pare che da nessuna parte sia
fatto divieto ai contrari al nuovo ng di partecipare con contributi positivi
al suo manifesto. Ho avuto modo di dialogare con Alessio (Sleepers), MamoŽ,
Maurizio Codogno e Luca Stefanoni, senza che nessuno di loro mi abbia mai
invitato a sparire di scena in quanto persona non in buona fede e dedita a
pura provocazione. Se qualcosa sotto questo profilo e' cambiato, me lo
dicano le persone citate e togliero' immediatamente il disturbo.
Saluti partecipati,
Fulvio Bortolozzo


 dicano le persone citate e togliero' immediatamente il disturbo.
Da parte mia non e' cambiato proprio nulla, ma, e mi dispiace per te, su
questa osservazione di Carlo non posso non essere d'accordo.
CIAO!!!
Luca

Ti rispondo molto rapidamente perche` ora non ho il tempo di articolare
meglio.
La mia *personale* impressione, che puo` certamente essere sbagliata ma
corrisponde al mio attuale pensiero, e` che tu sia in malafede. In altre
parole penso che tu non stia dando dei suggerimenti per migliorare il
manifesto bensi` tu stia solo cercando capziosamente di mettere i bastoni
fra le ruote a questa iniziativa.
Questa mia convinzione mi deriva dall'osservazione di quello che scrivi, di
come lo scrivi, di quello che hai scritto su IAF, del fatto che cerchi in
maniera subdola di far passare messaggi negativi sul mio conto, del fatto
che cerchi in maniera puerile di fomentare dissidi tra di noi, del fatto che
qualsiasi stupidaggine o calunnia venga messa in giro ti ci attacchi
prontamente (come nel caso della presunta denuncia al provider di Luther
Blisset che non era altro che un quoting), del fatto che come una persona si
azzarda a dire che e` d'accordo con noi tu subito intervieni a cercare di
zittirlo.
Tutte queste cose mi fanno ritenere che tu sia in malafede e armato di
cattive intenzioni non diversamente da quelli che in maniera velata, per
carita`, mi  hanno accusato in ordine sparso di:
1) avere fini inconfessabili
2) cospirare col GCN
2) avere chissa` quali amici
3) fare mailbombing
4) denunciare al provider la gente (per aver quotato un messaggio su IAF!)
Sorvolo sugli insulti. Ritengo che tu sia animato dalla stessa volonta` e
che la differenza sia solo nella formale cortesia o pacatezza, di cui
comunque ti ringrazio. Ti ripeto quindi che le risposte alle tue domande
sono nel manifesto del gruppo. Sei libero di non votare il gruppo e/o non
frequentarlo, sei anche libero di cercare di sabotarlo, basta che tu lo
faccia alla luce del sole.

 giudizio sulla persona a quello sulle proposte espresse dalla medesima.
Se posso intromettermi, a parte il fatto che di "anteporre il
giudizio sulla persona a quello sulle proposte espresse dalla medesima" te
ne posso parlare lungamente, specie quando la persona in questione sono io
(noto mailbomber), ti vorrei ricordare che i suggerimenti di Bortolozzo sono
stati i primi ad essere recepiti nel manifesto del nuovo ng.
Saluti,
Carlo

Se vuoi migliorare il manifesto, fallo su it.news.gruppi
****************************************************************

 il disturbo.
Anche qui lo hai detto te, io non mando via nessuno, e gli altri due non
hanno nemmeno detto ancora nulla.
L'osservazione di cui parlavo era semplicemente quella relativa al tuo
tentare di far modificare il manifesto di un gruppo che stai osteggiando,
tutto il resto sono parole di Carlo e non mie.
Se hai proposte per il manifesto sono ben accette, ma ormai saremo costretti
a tenere conto anche della tua avversione alla nascita del gruppo.
Non ce ne volere, ma la politica e' anche questo.
--
CIAO!!!
Luca

 Non ce ne volere, ma la politica e' anche questo.
Ciao Luca.
Ho postato piu' volte la mia *non contrarieta'* alla nascita di IAF.mod, sia
su IAF che in mail, per le ragioni che conosci perfettamente e che non sto a
ripetere, quindi ritengo di aver voce in capitolo, giusto?
Evidentemente mi interessa capire *come* sara' il nuovo IAF e, tanto per
parlar chiaro, di quale *pasta* sono fatti i co-moderatori.
Per quanto attiene Carlo sono in attesa della sua reply al post di Miss,
quella imho e' la chiave di volta della sua posizione complessiva, sia di
propositore che di moderatore, quindi non entro in merito.
Per Agostino e Pier Luigi non posso dire niente di piu' di quanto ti ho gia'
detto in mail, li ritengo persone equilibrate ma... qui non li vedo, o quasi.
Forse sarebbe il caso... no?!!
Sulla tua posizione di equilibrio e autorevolezza, invece, inizio a nutrire
qualche dubbio, scusa la franchezza.
Sopra ha scritto una frase che non mi e' del tutto chiara, la riporto:
<<Se hai proposte per il manifesto sono ben accette, ma ormai saremo costretti
a tenere conto anche della tua avversione alla nascita del gruppo.>>
Me la spiegheresti meglio?
A mio parere, ma posso aver capito male, significa che se si e' favorevoli al
nuovo IAF terrete conto delle proposte, altrimenti no?
Questo, a casa mia, si chiama *pregiudizio personale*, ovvero anteporre il
giudizio sulla persona a quello sulle proposte espresse dalla medesima.
Non commento, ho gia' detto che posso aver capito male, ma aspetto
chiarimenti.
Ciao
Franco
--------------------------

 stati i primi ad essere recepiti nel manifesto del nuovo ng.
Certo che puoi, ma vorrei cmq una risposta da Luca, sa lui il perche'.
Non entro in merito al mailbombing, non mi riguarda, ma quanto dici non cambia
una virgola di quanto ho scritto.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

una virgola di quanto ho scritto.
Luca ti rispondera` certamente. Devo pero` dire che quanto ho scritto cambia
un sacco di virgole, a meno che tu non ragioni a senso unico. Ti ho appena
dimostrato con i *fatti* che alcuni suggerimenti di Bortolozzo sono stati
accolti e sono nel manifesto. Questo dimostra chiaramente che, anche se non
la pensiamo nello stesso modo, accettiamo i suggerimenti provenienti da
*tutti* senza nessun pregiudizio.
Permettimi anche di scrivere che c'e` una bella differenza con affermazioni
diffamatorie buttate li con leggerezza e senza nessun riscontro. Nessuno e`
esente da critiche, io meno di tutti, non capisco pero` la differenza tra i
nostri comportamenti e quelli di altre persone.
Mentre i nostri sono passibili di critica e di accurate analisi (ben venga,
tra l'altro), quelli degli altri semplicemente "non ti riguardano", eppure
si tratta di questioni di principio molto serie (per correttezza devo
riconoscere che Bortolozzo mi ha dato parzialmente soddisfazione su questo
argomento che tu tendi a tralasciare).
Cordialita`
Carlo

 argomento che tu tendi a tralasciare).
Parliamoci chiaro, per il mailbombing ti potra' rispondere solo missPixel, e'
in questo senso che *non mi riguarda*.
La differenza *sostanziale* tra voi ed altre persone esiste ed e' chiarissima,
voi vi siete proposti quali moderatori, gli altri no. Se ti sfugge questo
semplice aspetto inizio a preoccuparmi.
E' del tutto evidente che da voi mi aspetto un comportamento di un *certo
tipo*, lo stesso che mi aspetto da un magistrato: competenza, autorevolezza ed
equilibrio. Non mi pare poco.
Per quanto attiene Bortolozzo, c'e' una sequenza temporale che non puoi
tralasciare, i suoi suggerimenti sono stati espressi e recepiti *prima* che la
sua avversione al nuovo gruppo fosse stigmatizzata da Luca, quindi non esiste
riscontro.
--
Ciao
Franco
-----------------------

 stati i primi ad essere recepiti nel manifesto del nuovo ng.
E dei miei che ne hai fatto ?


 nostri comportamenti e quelli di altre persone.
Forse le altre persone coinvolte nel baillame di IAF hanno avuto il buon
gusto di non voler passare per morigeratori/moderatori, accusando gli altri
di creare confusione (e di essere fascisti).


 chiarimenti.
Sufficienti?
--
CIAO!!!
Luca

 Sufficienti?

 Mi spiego meglio:
Luca, non importa, ho gia capito abbastanza, grazie.
--
Ciao
Frankz
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 anche un moderatore puo' sbagliare, no??!!!
Certo che puo' sbagliare, ma siccome in questo momento ritengo di non aver
sbagliato non capisco cosa dovrei ammettere.
--
CIAO!!!
Luca

 sbagliato non capisco cosa dovrei ammettere.
Ad esempio che voi moderatori state DELIBERATAMENTE (forse su ordine del
capo supremo Berardelli) evitando di discutere delle mie proposte di
modifica del manifesto di IAFM.
VERGOGNATEVI !!


 sbagliato non capisco cosa dovrei ammettere.
Adesso sei ancora della stessa opinione?
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------