Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.tutela-in-rete


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.discussioni.tutela-in-rete	Tutela contro gli abusi in rete
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Il NG it.discussioni.tutela-in-rete si propone di:
* Fornire un supporto informativo e solidale a chi e' vittima di
abusi in rete, tramite informazioni, consigli, suggerimenti, sia a
carattere legale che informatico, per difendersi, limitare il
danno, procedere nella tutela contro l'abuso. Per abuso in rete
si intende definire un comportamento che oltre a danneggiare
gli utenti di un gruppo tende in modo palese a danneggiare una
persona, in termini di identita' e dignita' dell'altro. Il NG e' rivolto
alla tutela delle singole persone piuttosto che le comunita' e svolge
funzione di SOS telematico senza alcuna azione effettiva sull'operato
altrui, al fine di informare i net-citizen sulle metodologie di autotutela.
* Fornire una discussione generale sui seguenti temi:
*Ruolo dei provider nella situazione attuale: cosa possono e non
possono fare per aiutare chi e' vittima di abuso in rete; quali provider
sono piu' sensibili e solleciti in merito; iniziative volte a sensibilizzare
tali operatori sul tema.
*La privacy: e' fonte di abuso o protegge dall'abuso? Quando e come
usarla; consigli e informazioni tecniche.
*Le tecniche di abuso: conoscerle per prevenire; chi le usa e perche';
trucchi e segreti (hackers-troll-lucratori di dati personali-goliardie a
scopo di danno).
*Tecniche della comunicazione e persuasione in rete
(social engineering); la mediazione dei conflitti.
*I limiti di Usenet: cosa si puo' fare per superarli; una rete alternativa
(Usenet 2) sarebbe migliore? Se si' cosa fare per introdurla, quali
metodologie e garanzie?
*Le leggi in materia di abuso informatico: cosa c'e' e cosa non c'e';
come si comportano le questure? E i giudici?
*Chi e' a rischio e perche': comportamenti a rischio e prevenzione
del crimine; cosa si puo' fare per proteggersi.
* Cosa e' OT:
*Gli abusi nella vita reale che non sono conseguenza dell'operato
in rete. La delicatezza del tema presume il trattamento in email con
la sola funzione di orientamento verso associazioni e/o autorita'
competenti.
*Quei comportamenti, definibili di cattivo gusto o appartenenti al
microcosmo di un particolare NG, ma non corrispondenti al vero
abuso.
*I discorsi tecnici sulla sicurezza, esclusi quelli che ruotano intormo
al tema della prevenzione dell'abuso (es. come difendersi dal mailbombing).
*I thread incrociati con NG tecnici e specifici (es. INN-A ICSV ICSI).
*Le discussioni concernenti a spam, flame, litigi personali e dispute
su altri NG.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iQCVAwUBN0fluAtzqXg8Yg0tAQGFmgP/bktpNI6HUUvScSd290eCXjp73yotbDBf
g4mdEgUCxkxCBl8l4UWjNFF7djToYcQ9+0ORYg9T0QQ7iayMMskw/0xOXVZ/SmcJ
0jIQDzy0SJUcIFnxIF7kU9jfza6vOHhW2Y/ZqI9PZOBoIsg9b/5Mdp/F5IPnAnhK
x1lYz0a6McU=
=GnEW
-----END PGP SIGNATURE-----

considerarsi una forma d'abuso ?
di per se' no, a meno che non si passi a vera e propria truffa,
pero' secondo me conoscerle, ovvero discuterne, puo'
prevenire eventuali abusi che, se non riconosciuti dalla legge,
possono cmq provocare un disagio.
Ti ringrazio per le domande, perche' io per prima, essendo
da sola e il tema complesso, non sono scevra da dubbi.
Infatti dalla discussione in merito alla RFD scaturira' la
decisione se procedere o meno alla CFV.  
ciao Jo

su altri NG.
difficile definire un limite tra questi aspetti.
forse sarebbe meglio mettere del "paletti" piu' chiari e facilmente
individuabili?
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

 se non e' OT il proponente puo' spiegarlo brevemente ?
Fingere di essere qualcuno che non si e` (es l'amministratore del tuo
sistema)  e convincere la vittima a fornire la propria password o a
installare una backdoor (un programma nascosto che permette l'accesso
fraudolento al proprio sistema informatico).
Il vecchio detto delle nonne "non dare confidenza agli estranei e non
accettare caramelle dagli sconosciuti" vale anche in rete.
cf

 individuabili?
Sono daccordo con te, hai qualche suggerimento ?
cf

gianfranco

se non e' OT il proponente puo' spiegarlo brevemente ?
Con un esempio forse rende meglio:
se io volessi accedere al tuo account (cioe` rubarti la
password) per leggerti la posta o commettere abusi a tuo nome potrei
fare sostanzialmente in due modi:
1) crackare il tuo account, ma per fare questo bisogna essere bravi ed
avere dall'altra parte un idiota di amministratore di sistema che
lasci
delle porte aperte. La cosa e' poi pericolosa perche` dei tentativi di
intrusione possono essere sempre intercettati.
2) usare il social engeneering, cioe` convicerti a fare qualcosa che
mi
permetta di entrare nel tuo sistema. Potrei per esmpio fingermi il tuo
amministratore e chiederti la password oppure fingendomi un amico,
darti un programma (magari un gioco) che contiene una backdoor. Tipico
e' il caso in IRC dei giochi o cmq programmi "regalati" che ti
installano il BO (Back Orifice), quel simpatico miniserver che sotto
windows permette l'accesso remoto al computer delle vittime (e ti
assicuro che se tu avessi il BO io, dall'altra parte dell'oceano,
avrei
piu` controllo sul TUO computer di quello che hai tu dalla tua
tastiera).
Insomma il social engeneering e` il conquistare la fiducia della
vittima per poi abusarne allo scopo di raggiungere degli obbiettivi
illeciti (e spesso malvagi).
Per onesta', questa spiegazione me l'ha fornita Carlo Fusco,
che si e' reso disponibile a coadiuvarmi per una eventuale
moderazione.
Mi interessa conoscere il parere di quanti interessati al NG,
ovvero se si ritene la moderazione essenziale, considerato
il tema di discussione.
Io, parere personale, ritengo di si', ma vorrei sentire pure
l'opinione altrui, perche' allora nella CFV dovrei inserire
questo punto.
E per correttezza, mi pare giusto informare e valutare ora.
ciao Jo
 

individuabili?
ci si puo' provare, si'.
La difficolta' sta appunto nel selezionarli ed elencarli.
Se qualcuno vuole contribuire, ben venga.
ciao Jo   

E per correttezza, mi pare giusto informare e valutare ora.
Non saprei...
Forse e meglio moderare onde evitare flames e cosucce
anche piu` gravi.
Comunque per me e` indifferente, almeno al momento avrai
comunque il mio appoggio.
Comunque onde evitare le solite contestazioni consiglierei
quanto meno di avere piu` moderatori.
Il tipo di moderazione sarebbe da discutere (io non me ne intendo)...
lasciare che un messaggio filtri col consenso di un solo moderatore,
o che ci voglia una diversa forma di consenso?
Paolo
-----------------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
-----------------------------------------------------------------

Sono daccordo con te, hai qualche suggerimento ?
al momento no ... dovrei pensarci un attimo su ...


eventuali 
ok ci provero'
ciao Jo

 Sono daccordo con te, hai qualche suggerimento ?
Il mio e` quello di moderare il gruppo.  E` piu` intelligente che togliere
il voto a D'Ambrosio.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 questo punto.
Ma avete preventivato bene quello che dovreste sobbarcarvi, se il vostro
gruppo avesse successo?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

gruppo avesse successo?
anche per questo sto chiedendo piu' moderatori e la collaborazione
e partecipazione pure di persone competenti, informatici, legali
ecc... io i miei limiti gia' li ho descritti :)
cmq una persona come Carlo mi pare un'ottima garanzia, IHMO.
ciao Jo 

o che ci voglia una diversa forma di consenso?
l'obiettivo e' di trovare un sistema che permetta la pubblicazione
quasi immediata dell'articolo. Pero' qui non posso aggiungere
altro, perche' non mi intendo di sistemi di moderazione.
Mi pare cmq che il sistema adottato da Pietro su it.discussioni.
sentimenti, ovvero la lista bianca e nera, garantisca
l'uscita dei post praticamente in tempo reale.
ciao Jo  
===================================================
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
===================================================

su altri NG.
spero di aver reso piu' chiaramente l'idea.


 abuso.
questo e` il punto controverso come acutamente ha notato Loris. Questa
parte del manifesto e` una mia idea e siccome crea una palese
contraddizione con quella precedente o la si elimina o la si aggiusta.
Sono tre giorni che ci penso su e non riesco a trovare una soluzione per
cui chiedo aiuto a voi.
La mia idea era questa. Tutti noi ci siamo trovati almeno una volta
nella nostra vita nel mezzo di una bella flame, e sappiamo bene come le
parole forti possano volare con molta facilita`, soprattutto in certi
ng, basti pensare ai ng politici o a it.comp.os.dibattiti (eh, eh
scherzo). Spesso queste flame degenerano e allora volano le minacce, gli
insulti pesanti ecc. ecc. Non vorremo mica metterci a fare gli arbitri
di queste situazioni ? 
E si`, perche` c'e` sempre qualcuno inesperto dei meccanismi della rete
che cerca il consenso di un'"autorita`" superiore. Su inn-a  e il ng del
gcn ci sono vari esempi di questo genere di richieste. In realta` la
cosa di per se non sarebbe un problema se non generasse interminabili
strascichi di polemiche e discussioni che non portano a nulla e che a
nulla servono. 
Per non parlare poi degli equilibri interni dei ng. Ad esempio in IDL si
e` instaurato un equilibrio sociale basato sull'aggressione verbale che
incredibilmente funziona meglio di tanti altri ng, la` gli abituali
scrivendo parole che farebbero arrossire Thomas Milian sono riusciti a
stringere dei forti legami di amicizia. Ora la cosa puo` piacere o meno,
ma cosi` funziona da quelle parti ed un newbye affrettato potrebbe
vedere in quel genere di post una violazione terribile dei diritti
dell'umanita` e giungere di corsa a chiedere giustizia trascinandosi
dietro solo un mucchio di rumore inutile. 
Insomma per la salute mentale dei partecipanti di questo costituendo ng
sulla tutela in rete bisogna tenersi alla larga dalle guerre tra i ng e
nei ng.
Come fare ? Con la moderazione, ovvio. Ma la mia idea di moderazione e`
quella attuata da mg.t su IDD, che riassumo riduttivamente cosi': 
" io moderatore vi metto per iscritto esattamente come mi comportero` in
ogni situazione e a garanzia della mia parola chiamo il GCN"(*). 
Ora un simile tipo di moderazione va bene se consideri pochi casi chiari
e ben delineati (spam, flooding, post di virus, trolleggiamenti vari
ecc..) , ma qui ci troviamo di fronte a delle sfumature che
inevitabilmente chiamano in causa  di volta in volta il giudizio del
moderatore. Come risolvere il problema ? Rinunciamo a definire tutti i
paletti prima e ci affidiamo al giudizio dei moderatori, oppure mettiamo
pochi paletti e manteniamo fuori la questione di cui vi ho prolissamente
parlato prima?
-- 
Ciao 
cf
(*) Me l'aveva detto Janis che anche quel sistema non poteva essere
perfetto e risolvere da solo i problemi dell'annosa questione
moderazione = censura/moderazione = vivibilita` dei ng

 sentimenti, ovvero la lista bianca e nera, garantisca
Ti rispondo qui. In realta` puoi usare tutte le "forme" di moderazione
che vuoi. Le due liste (bianca e nera) vanno bene, ma se un utente si
mette a fare il troll, ma non sei sicura al 100% se vada inserito nella
lista nera lo puoi tenere sotto controllo valutando i post prima di
approvarli per la pubblicazione, ci vuole un po' di piu`, ma se
controlli la casella postale dedicata alla moderazione un paio di volte
al giorno i tempi sono cmq accettabili e poi sarebbe una situazione
particolare. La cancellazione a posteriori inoltre servirebbe a
proteggersi da simpatiche iniziative quali il flooding o l'hackeraggio
da strapazzo al quale temo ci troveremo esposti. Insomma purche`
definito bene nel manifesto io lascerei aperte tutte le porte.
-- 
Ciao 
cf

 ciao Jo 
sono commosso, ma temo che non lo stai dicendo esattamente ad un mio fan
(eh,eh, eh). Cmq jo, sono disposto ad aiutare te ed altri, ma non posso
garantire un impegno continuativo e costante (della serie faro` il
possibile ma se dovete contare solo su di me state freschi).
Su questo argomento penso che e` meglio avere un team di moderatori (ma
non piu` di tre/quattro) che sia pero` perfettamente allineato sui temi
trattati nel manifesto.
-- 
Ciao 
cf

definito bene nel manifesto io lascerei aperte tutte le porte.
ok, va bene.
ciao Jo
================================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

trattati nel manifesto.
ok, io ci sono e pure un altro amico s'e' offerto, ci servirebbe
solo ancora un altro per il supporto tecnico (cioe' avesse
esperienze e competenze nella moderazione), considerato
che tu, giustamente, non puoi essere sempre presente.  


parlato prima?
io credo che i paletti vadano ben definiti, consapevoli che 
non potra' essere un elenco completo, ma definire la linea
di moderazione secondo me e' fondamentale, per trovare
condivisione e per la libera scelta di ognuno se parteciparvi.


 esperienze e competenze nella moderazione), considerato
magari, cosi` io me la batto alla grande (eh, eh, eh).
Scherzi a parte se si trova un altro io mi tirei fuori, altrimenti
cercero` di fare del mio meglio per aiutare (e poi tre non e` il numero
perfetto ?). Resta cmq scontato che in entrambi i casi saro` un
frequentatore abituale del ng.
-- 
Ciao 
cf

 condivisione e per la libera scelta di ognuno se parteciparvi.
io ci sto provando ma senza un particolare successo, per questo chiedo
l'opinione e l'aiuto di chi e` interessato a questa discussione.
-- 
Ciao 
cf

che tu, giustamente, non puoi essere sempre presente.  
Mai moderato (visto che ho tendenze dittaotirali peggiori del GCN) ;) ma da
professionista informatico se serve una aiutino no problem.
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

frequentatore abituale del ng.
ok proviamoci, basta che riesco a imparare la parte tecnica :))
ciao Jo

professionista informatico se serve una aiutino no problem.
ok grazie :)
ciao Jo

l'opinione e l'aiuto di chi e` interessato a questa discussione.
e pure io ci sto riflettendo, e' la parte piu' complicata.
ciao Jo

che tu, giustamente, non puoi essere sempre presente.  
Se basta il fatto di avere un po' d'esperienza di moderazione
'classica', penso che potrei propormi anch'io (che comodero
ICSBrowser), ma non ho capito che intendi per 'competenza'. 
Anche se di competenza informatica ne ho abbastanza... ma non troppa
:)
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
*** Signature di lutto per la scomparsa di Owen Hart  ***
*** 
http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5544
     ***
*** per avere informazioni e per la solidarieta'      ***
*** rest in peace, Owen                               ***

 accettare caramelle dagli sconosciuti" vale anche in rete.
In questo caso si parla di Cookies.
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
"The Legend Will Never Die!"
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

> In questo caso si parla di Cookies.
Arridaiie con i biscotti. Non si puo' forzare un browser con un biscotto
(non si corrompe con cosi' poco). Le informazioni scritte su di essi sono
solo appunti del server, i dati personali devono venire dall'utente sempre e
comunque.
Saluti.
Stefano.

:)
per competenza intendo una persona che s'intende
di cose tecniche, per me astruse :)
grazie della disponibilita'!
ciao Jo
 

grazie della disponibilita'!
Di niente: ho molto tempo libero :)


Di niente: ho molto tempo libero :)
perfetto! :)


perfetto! :)
Fatemi sapere.


Fatemi sapere.
eh grazie... ma...
e vabbe' pazienza :)
ciao un sorriso
Jo
================================================ 
Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

e vabbe' pazienza :)
No problem :)
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 (aggiornata)
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
Togli NONCEPROVA dal mio indirizzo email senno' non funge
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)