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Titolo: Rossi ed il suo anno "di esordio"

In qualche modo ieri Graziano Rossi (si, è  il papà, lo so) ha cercato 
di alludere ad un anno di transizione per Rossi. Quasi come se si 
trattasse di un anno utilizzato più per raccogliere dati che per cercare 
di vincere.
Non ho capito a che cosa alludesse esattamente, ma la cosa potrebbe 
anche fornire uno spunto di discussione interessante.
 
Non ho capito se intendeva alludere ad uno stato mentale del figlio, ad 
una necessità del team di raccogliere dati ed imparare ad usarli per i 
setup od a che cos'altro.
 
Indubbiamente, qualcosa doveva pur dire...
Però potrebbe anche esserci un fondo di verità. Secondo voi, quale?
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Però potrebbe anche esserci un fondo di verità. Secondo voi, quale?
 
Potrebbe anche essere ma credo che l'unico spazio di crescita potrebbe rappresentare il giocarsela per il podio. 
Uno dei tanti effetti dell'invecchiamento e' l'allungamento dei tempi di reazione. In uno sport come la MotoGP dove i tempi di reazione sono tutto, basta attaccare qualche millisecondo ad ogni evento e ti ritrovi indietro di un decimo al giro. In altri sport di motore l'esperienza e l'abilità tattica del team possono ancora incidere nell'economia di una gara, ma nella MotoGP mi pare che tutto sia più semplice e alla fine le componenti si riducano a 2: la moto e il polso (vedi esordio di MM). Tutto il resto mi sembrano argomenti da bar.
 
lsd

 ha scritto nel messaggio 
news:5236e1db$0$17105$5fc...@news.tiscali.it...

Qundo si cerca di difendere un indifendibile......
.......NON CI SONO VERITA' MA SOLO BUGIE. 
 
 

 che cos'altro.
 
Ho sentito anche io. Abbastanza ridicolo a dire il vero (poi 
giustamente lui ï¿œ il papï¿œ ..).
 
Secondo me si sono affidati a qualche psicologo (seriamente) che ha 
provato ad analizzare e probabilmente gli ha raccontato che in 2 anni 
ha "disimparato" l'approccio alla vittoria o almeno a cercarla e cose 
cosï¿œ.
 
Io sono ancora suo tifoso eh, ma proprio non c'ï¿œ piï¿œ il Rossi che 
abbiamo sempre ammirato.
 
Se aggiungi a questo che Lorenzo ï¿œ un fuoriclasse di razza .. il 
risultato sono 15 secondi, altro che wild-card e team (ma cazzo Burgess 
ha 90 anni ... )
 
 

 Però potrebbe anche esserci un fondo di verità. Secondo voi, quale?
 
Che e' difficile accettare che e' a fine carriera?
 
Sinceramente pensare che a 34 anni abbia bisogno di un anno di rodaggio 
quando marquez sale su un 1000 e mette tutti in riga...
 
E a 35 anni con marquez al secondo anno cosa dovrebbe combinare?
 
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1
c'ho la moto da corsa (cit. ginocogliottino)
(r1 del '98, 15 anni)

 ... )
 
io credo che sia li per riconoscenza che altro ormai, che oggi e con queste 
moto ci vorrebbe tutta gente nuova.. 
 
 

 abbiamo sempre ammirato.
 
io in un certo senso lo apprezzo + ora di prima, mi sembra tornato 
quello senza troppa pressione, che puï¿œ parlare liberamente come in 125.
Non ho mai avuto gli occhi foderati perï¿œ, non son oun ultras (lo sono 
stato x KS ma erano altri anni, i miei)
Perï¿œ con tutti le dovute proporzioni i se e i ma, io dico che su delle 
moto come quelle degli anni 2004-2008 sarebbe ancora un brutto cliente x 
tutti. Attualmente la situazione tecnica non gli permette di esprimere 
il suo potenziale.
Come diceva Toro: i piloti sono caratterizzati da uno stile: quelli che 
hanno bisogno di un davanti preciso e sensibile, senza quello son fregati.
valeva per KS per Freddie, vale per VR.
ciao
 
 


ma l'ho notato soltanto io????...ieri,finche vale era con il gruppetto
delle Honda,nella S subito dopo il rettilineo,era di una lentezza 
disarmente nell'affrontarla.sembrava che facesse fatica a buttarla 
dall'altro lato..
purtroppo credo che la moto,con un setup può'darti una mano,ma il
resto lo devi mettere tu...mentre mi sembrava abbastanza in palla nel
curvone e nelle 2 curve successive....

 suo potenziale.
 
e comunque c'è troppa elettronica su queste moto. Marquez credo sia quello
che ne fa un uso più estremo di tutti (e probabilmente ogggi come oggi
quella della Honda ufficiale è la più evoluta), nei suoi onboard camera con
l'audio si sentono benissimo gli interventi dell'elettronica e sono
incredibili.. non dimentichiamo che l'elettronica di queste moto è talmente 
evoluta che col GPS agisce al meglio possibile metro per metro del 
circuito..
 
 
 
 

 troppo tenera di carcassa.
 
troppo tenera di carcassa = si deforma troppo quando è sotto pressione in staccata?
 
 
 
ciao

staccata?
 
no, VR dice che non riesce a far scivolare la moto come vorrebbe
 
 
 

 troppo tenera di carcassa = si deforma troppo quando � sotto pressione in staccata?
 
non solo, ricordo che lui prediligeva una gomma molto secca anche per l' 
inserimento, roba che gli altri non usavano xk� in ingresso non offriva 
abbastanza aderenza, qlche pilota ne aveva parlato, era un discorso 
"gomma dura come un sasso, non so come faccia ad usarla"
Chiaramente, VR come altri prima di lui, ha una grande sensibilit� sul 
davanti e inserisce la moto con molto carico, molto pinzata.
Non tutti i grandi staccatori, Melandri per dire non usava la gomma di VR.
 
Sono proprio interpretazioni diverse, Stoner Doohan Raney non erano 
cos�, ma molto superiori a VR come derapatori, come gestione del posteriore.
Poi c'era KS. Il meglio, ma troppo giocherellone :-)
 
hai sentito quando VR diceva che con un certo setup a gomma consumata 
era ok, ma nuova "spinge troppo"
 
ciao
 

 ha scritto:

Lorenzo mi pare che gli arrivò davanti 11 volte su 14 già nel 2010, cosa
mai ti fà pensare che 3 anni dopo le cose per Rossi possano essere
cambiate in meglio? Avesse potuto volgere le cose a proprio favore con
qualche modifica di moto/setup lo avrebbe fatto allora, non sarebbe certo
scappato in Ducati.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 Lorenzo mi pare che gli arrivò davanti 11 volte su 14 già nel 2010
 
cut
 
Eddai prendere ad esempio proprio il 2010 ...
 
 

 
 
La famosa spalla che non "spallava"? Ma  lol, e ci credi ancora?  :-)
 
In ogni caso non sposterebbe di un millimetro il punto; un problema alla
spalla si risolve con operazione e/o terapia, non è certo il motivo che ti
fa scappare da una squadra dove hai vinto tutto e che consideri giustamente
"casa tua". 
 
Dai su, è solare che l'aveva capita e valutata  perfettamente l'aria grama
che tirava... Lorenzo per lui è semplicemente troppo forte. 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 che tirava... Lorenzo per lui ï¿œ semplicemente troppo forte.
 
Sull'aria grama ti do ragione, ma Sul lorenzo troppo forte:adesso si, 
perï¿œ se nel 2011 fosse salito su una honda, non sono cosï¿œ sicuro.
GD
 
 

 circuito..
 
Regolando istantaneamente accelerazione, erogazione di coppia e potenza 
(quindi anche lo scivolamento del posteriore), sospensioni e freni!
Da questo punto di vista, poter disporre di telemetrie basate sullo 
stile di guida di un pilota preciso ï¿œ un vantaggio e questo potrebbe 
anche essere interpretato come il significato della frase di Graziano.
In fondo, il titolare del manubrio della moto di Rossi, l'anno scorso, 
non ï¿œ che abbia brillato per risultati positivi. Certo: MM ï¿œ un'altra 
cosa, ma il suo punto di partenza era Stoner. Mica pizza e fichi...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 
 
 
ROTFL!!! Non ci posso credere... il famoso teorema della "scimmia urlatrice"! 
 
Pensare a quanta gente abbia preferito dileguarsi per non rimangiarselo dovrebbe
far riflettere :-D
 
 
 
 
-- 
Red
 

Dopo dura riflessione, Cordy ha scritto :

ci ho riflettuto con un amico anch'io..ci chiedevamo appunto: e se 
rossi e' prossimo a ritrovare quel click mentale che ha perso 
sopratutto con l'incidente , un po con ducati, e un po con la morte del 
sic?
se e' vicino a lasciarsi mentalmente alle spalle tutto cio? sicuramente 
non farebbe piu' le annate pre 2010, ovvio, e scontato, ma lottare per 
il podio , stare li a pochi secondi A FINE GARA etc..
in sintesi: VUOI VEDERE CHE.....
 
 

 dura come un sasso, non so come faccia ad usarla"
 
lo disse edwards ;-)
 
 

 no, VR dice che non riesce a far scivolare la moto come vorrebbe
 
basta gonfiare le gomme a 8 atmosfere, non ce l'hanno un compressore ?
 
 

MaxDamage ha spiegato il 16/09/2013 :

lol lol
 
 

 far riflettere :-D
 
Eh, caro mio, lo so: l'autostima nella vita è importante. Ma se supera 
un livello normale, si chiama mania di superiorità. Consulta un bravo 
psichiatra, va... :)
 
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 � che abbia brillato per risultati positivi.
 
tutt'altro, se la giocava con le Ducati...
 
 
 

 intervistare... eh, vatti a ricordare il nome!
 
nella Honda c'� un certo Livio Suppo che non nega mai un'apparizione in TV 
su Italia 1 o una telefonata a Griglia di Partenza e parla parecchio 
(l'altra sera a Misano � stato ospite in trasmissione tutta la puntata, 
c'erano anche Gresini e Bautista). Poi c'� anche Carlo Provenzano (un 
capoccia di Honda Italia con trascorsi da capoccia in HRC ai tempi di Rossi) 
che anche lui parla molto.
 
 

 basta gonfiare le gomme a 8 atmosfere, non ce l'hanno un compressore ?
 
alla Ducati hanno i manometri sfasati invece. 
 
 

 era ok, ma nuova "spinge troppo"
 
si lo ricordo bene ma, come dicevo prima, per me dovrebbe essere un vantaggio. RI-BOH
 
 
 
ciao

 
 
.. e peraltro nessuno dei suddetti ha mai pensato di dare della scimmia
urlatrice al povero  Marquez, ma quel satanasso di Cordy ne sa di più... sente
"i commentatori" lui!  :-D
 
 
 
 
-- 
Red
 

 La famosa spalla che non "spallava"? Ma  lol, e ci credi ancora?  :-)
 
Nel 2010 ï¿œ caduto e si ï¿œ sfasciato la gamba ... nn ricordi ?
 
 

RI-BOH
 
Posso ipotizzare che la gomma morbida, in quanto tale, tenda ad "ammortizzare" il suo rapporto con l'asfalto, cioè ha più grip ma dà sensazioni meno precise. La gomma dura, forse, ha un limite più basso ma dà sensazioni meno immediate, e magari per un certo tipo di guida è quello che conta.
 
Poi, ripeto, sto più o meno immaginando...
 
m.

 si lo ricordo bene ma, come dicevo prima, per me dovrebbe essere un vantaggio. RI-BOH
 
ma no, ti sputtana l'assetto, se � di carcassa � facile che aggiunga 
vibrazioni che si traducono in perdite di aderenza.
Sensazione simile a gomma sgonfia.
 
Cmq: VR e CS usavano la + dura e per loro era giusta: il grip � una 
funzione dei materiali E del carico: se freno + forte anche se la gomma 
ha un coefficente d'attrito minore ottengo lo stesso grip xk� ci d� pi� 
peso.
Alla luce di queste considerazioni, date un occhio all' articolo di 
GPone, apro un nuovo thread.
ciao!

 
 
Come no, ma dopo qualche gara ce l'hanno fatto risalire sulla moto. Ce n'ï¿œ tanti
di piloti che corrono +o- "spaccati" e non di rado vanno forte, anche quest'anno
ne abbiamo avuto esempi decisamente eclatanti.
 
Comunuque, tanto per capire... tu vorresti sostenere che scappï¿œ in Ducati per
una frattura? Chi pensa di potersi giocare le sue carte o di essere addirittura
il piï¿œ forte da quando in qua prende il cappello e sbatte la porta?
 
 
 
 
-- 
Red
 

 il piï¿œ forte da quando in qua prende il cappello e sbatte la porta?
 
  Se hai un po' di memoria o magari hai letto la mia risposta poco piï¿œ 
sopra, devi considerare che l'arrivo di Jarvis cambiï¿œ decisamente i 
rapporti di forza all'interno di yamaha, e Rossi decise (o fu costretto 
a decidere)di andarsene.
 
 

 porta?
 
Ma io non sostengo proprio nulla di quello che tu dici.
 
Secondo me ï¿œ andato in Ducati perchï¿œ lo hanno coperto di soldi e perchï¿œ 
pensava, sbagliando, di poter ripetere l'impresa fatta passando da 
Honda a Yamaha.
 
 

 a Yamaha.
 
eh certo.
ha anche ammesso tra le righe che s'ï¿œ sbagliato e detto chiaro che aveva 
sottovalutato il contributo CS
 

 sottovalutato il contributo CS
 
True story.
 
Qui hanno fatto la figura di merda tra le piï¿œ colossali della storia .. 
quella dei "90 seconds" per sistemare la Ducazzi .. lol
 
 


 
a) continuo a pensare che nessuno (al di fuori di pochi sciocchini in 
questo ng) ha dato "della scimmia urlatrice" a chicchessia. Era 
semplicemente un ragionare sui diversi approcci all'uso del settaggio 
dell'intervento dell'elettronica. Mi ha colpito (e mi colpisce tuttora, 
ma pare che nessuno voglia raccogliere il succo della questione e si 
preferisce cazzeggiare su questioni di contorno) il fatto che Pedrosa su 
questo specifico aspetto ï¿œ ai due estremi (prima aveva piï¿œ intervento di 
Stoner, adesso meno di Marquez), ma il risultato non cambia. Detta in 
altri termini: per la Honda i settaggi dell'elettronica non significano 
nulla, in termini di risultato finale.
 
b) il tizio in questione non era italiano. Ma i miei 2 neuroni sono in 
sciopero da un bel po'... e quindi fate anche bene a prendermi per i 
fondelli. MA: l'ho sentito solo io? Boh...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

Cordy ha pensato forte :

MA sei sicura che pedrosa ora sia nella via di mezzo tra stoner e 
marquez? io ho letto che e' marquez ad essere nella via di mezzo..
 
 

 marquez? io ho letto che e' marquez ad essere nella via di mezzo..
 
Se stiamo parlando di "soglia d'intervento dell'elettronica", si: sono 
sicurO (ci tengo ancora ad essere considerato un maschio).
Secondo il "signor non so chi" (non era Furusawa od un altro nippo, ma 
uno degli addetti all'elettronica od il capo tecnico del team), Stoner 
voleva meno intervento possibile dell'elettronica, mentre Pedrosa la 
usava volentieri, l'anno scorso. Ricordate il discorso sull'uso 
dell'acceleratore che Stoner faceva "meglio dell'elettronica"? Ecco.
Quest'anno le parti paiono essersi invertite, con Pedrosa che la usa 
tarata in modo meno prudenziale di Marquez. Pur continuando a non 
ottenere risultati migliori.
 
Secondo me, Pedrosa, semplicemente, non ï¿œ abbastanza pesante per variare 
l'avanzamento del baricentro in modo sufficiente (sufficientemente 
secco? sufficientemente veloce? boh). Problema che hanno avuto molti 
piloti un po' troppo... fantini! Dei mostri in 250 e poi, passati in 
motogp (o 500) clamorosamente ridimensionati.
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 (quindi anche lo scivolamento del posteriore), sospensioni e freni!
 
Sospensioni e freni?
Sicuro? (Non ne so niente e mi sembra improbabile, ma tutto può essere).


Sui freni, assolutamente si. Regolano l'abs in funzione di tutta una 
serie di parametri, con la possibilità di dare la possibilità al pilota 
di bloccare un pochino la ruota, diversa da curva a curva.
Sulle sospensioni, non sto parlando di sospensioni a controllo 
elettronico. Ma un sistema che regola la potenza di frenata (o del 
motore) in funzione dello scuotimento del forcellone o dell'affondamento 
forcella c'è. Sono tutti parametri misurati da sensori ed usati in modo 
intelligente e variegato dalla centralina.
Peraltro, non escludo che ci possano anche essere sospensioni a 
controllo elettronico, anche se non ricordo in particolare descrizioni 
in merito. Però prodotti di quel genere esistono, in campo automotive, 
sin dai tempi della Lancia Thema 8.32 Ferrari... "qualche" annetto fa!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 clamorosamente ridimensionati.
 
boh, io credevo marquez a meta' strada perche' cosi avevo letto.
 
Puo' esservi stata un evoluzione della situazione, con marquez che via 
via forse ne ha fatto piu uso e pedro di meno, cercando di azzardare di 
piu visto che stava perdendo terreno in campionato, e provare a variare 
qualcosa su se stess
 
 

 
 
2.7.12  Suspension and Dampers 
Electric/electronic controlled suspension, ride height and steering 
damper systems are not allowed. Adjustments to the suspension and 
steering damper systems may only be made by manual human inputs 
and mechanical/hydraulic adjusters. 
 
 
Non ti preoccupare, sono chiaramente castronate del solito "commentatore"
sconosciuto che riceve solo la tua tv.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 when the rider applies the brake are forbidden.
 
Forse Cordy si confonde con i sistemi antisaltellamento (questi si 
presenti, e a quanto ricordi piuttosto sofisticati)?

 presenti, e a quanto ricordi piuttosto sofisticati)?
 
non avesse parlato di abs si poteva pensare al freno motore, ma è un 
po' difficile entrare tanto approssimativamente su argomenti di cui si 
dice "sicurissimo", non vorrei finisse di nuovo con inviti alla 
psichiatria.
 
-- 
Red
 
 


Touché...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano