Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Burgess: Ducati ha puntato troppo sulle vittorie

http://www.omnicorse.it/magazine/11312/moto-gp-per-jeremy-burgess-e-rischioso-puntare-tutto-sul-carbonio-per-la-ducati
"Tranne che nel 2007, quando la Ducati vinse per una netta superioritï¿œ, 
Casey si ï¿œ sempre imposto con un altissimo livello di rischio. Forse 
sarebbe stato meglio se la Ducati avesse analizzato la ragione dei 
fallimenti degli altri, anzichï¿œ concentrarsi troppo sulle vittorie".


Mi sembra abbia descritto perfettamente la situazione.
Del resto, non ï¿œ mica il primo arrivato.
hint
ha voluto essere il capomeccanico di Doohan prima e Rossi poi. Forse ha 
l'occhio sui piloti...

 fallimenti degli altri, anziché concentrarsi troppo sulle vittorie".
io un dipendente che fa queste esternazioni in pubblico lo licenzierei in tronco.
certe cose si discutono in casa, tra tecnici, non si parla cosi' coi pennivendoli

 fallimenti degli altri, anziché concentrarsi troppo sulle vittorie".
Ducatisti e Rossiani credo che preferiscano questa parte: "La maggior 
parte del 2011 ci servirà per capire cosa servirà a Valentino per andare 
forte, perché l'anno prossimo ci presenteremo in ottima forma".
-- 
Ciao!
Stefano

Dopo dura riflessione, MaxDamage ha scritto :

Immaginavo che non l'avresti presa bene. lol

Cordy ha detto questo sabato :

IMHO è la parte meno interessante di tutta l'intervista.

Il Sat, 20 Aug 2011 16:08:35 +0200, serpico ha sparato sta cazzata :

ma finche' non la prendo bene io chissene.
ma in ducati non credo che la prendono meglio...

ma in ducati non credo che la prendono meglio...
In Ducati dovrebbero fare un bagno d'umilità e tornare con i piedi per 
terra.

Il Sat, 20 Aug 2011 18:02:05 +0200, GDelGiovine ha sparato sta cazzata :

bargis invece no ?

> bargis invece no ?
no, perché la Ducati ha vinto una volta sola per puro culo (ha fatto 2
scelte a caso, Stoner e Bridgestone e ci ha preso), mentre Bargis si
assenta 2 gran premi e Valentino parte in ultima fila.
Io a Bargis gli farei anche progettare la moto, non è un ingegnere, ma
peggio di Preziosi non può essere.

 certe cose si discutono in casa, tra tecnici, non si parla cosi' coi pennivendoli
Paradossalmente, sono d'accordo :-D
Sti minkioni australiani sanno stare sul culo come pochi :-D
-- 
C'ho certi cazzi, Mafà, che manco te che sei esperta l'hai visti mai!

Il Sat, 20 Aug 2011 10:00:45 -0700, pazzo Pazzo ha sparato sta cazzata :

grazie della cazzata, hai un nick che chiarisce perfettamente tutto.

 IMHO ï¿œ la parte meno interessante di tutta l'intervista.
E la meno oggettiva.
-- 
Fabri
Live & PSN: joker197cinque

 peggio di Preziosi non può essere.
Eh beh, certo. Perchè non far guidare la Desmo16 a Brivio allora?

 Sti minkioni australiani
lode
-- 
"Non è mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"Sì bhè, magari alle 3 di notte evita."

 Eh beh, certo. Perchè non far guidare la Desmo16 a Brivio allora?
perché no? MaxDamage sarebbe capace di dire che Brivio va più forte di
Rossi.

 Sti minkioni australiani sanno stare sul culo come pochi :-D
e sanno essere NUMERI UNO come pochi

 fallimenti degli altri, anzich concentrarsi troppo sulle vittorie".
ciao
per caso avete già letto questo articolo di D.Emmett su Motomatters?
"The Trouble With The Ducati Desmosedici: An Exhaustive Analysis"
http://goo.gl/l58Li
che ne pensate?



No. E ti ringrazio per la segnalazione. Temo che in pochi avranno la 
pazienza (e conoscenza dell'inglese) per leggerselo tutto.
Tento la versione Bignami? Non lapidatemi...
Secondo il giornalista, il problema non è né il pilota, né il telaietto 
anteriore, né la fibra di carbonio troppo rigida (o breve), né il motore 
portante. Ma il disegno ad L del motore, che inibisce lo spostamento 
delle masse possibile alle architetture rivali. Motore ad L o V di 90 
gradi, se preferite... un doppio pompone, insomma!
Mmm... in effetti, leggendo fra le righe (ma non lo dice in modo 
sufficientemente chiaro...), pare evidente che pensi che il problema sono 
le GOMME, che adesso non sono più sviluppate su specifica Ducati (come 
nel 2007!), ma per moto più tradizionali. E di cui il particolare tipo 
d'architettura della Ducati inibisce il completo utilizzo, in particolare 
il corretto riscaldamento della gomma anteriore. Insomma: Rossi adesso 
starebbe pagando il suo passaggio alle Bridgestone!!!
Tant'è vero che spiega la differenza di prestazione fra Ducati motogp e 
SBK proprio per l'uso delle gomme Pirelli in quest'ultima categoria...
Come Bignami, come sono andato? :)
-- 
Ciao!
Stefano

 Come Bignami, come sono andato? :)
male, la colpa e' di rossi che e' bollito.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it
http://www.mesnews.net/it/

 che ne pensate?
In sintesi dice:
- il pilota non c'entra niente (ma và?, ndR) (The startling difference 
between Rossi's times from this year and those from last year is one 
clue that the problem is not with the rider; But the key piece of 
evidence that the problem is the bike and not the rider is the times of 
Nicky Hayden: the American was also 14 seconds slower at Laguna in 2011 
than he was in 2010) :-D
- il problema è la moto (ma và?, ndR) (So it appears we can safely rule 
out the problem being the rider. And if it isn't the rider, the problem 
must lie in the bike) :-D
- ci sono tre scuole di pensiero sulla debacle di Ducati: 2 incentrate 
sul telaio ed una incentrata sul motore, laddove quelle incentrate sul 
telaio sono di gran lunga le più gettonate
(The ideas around the Ducati's shortcomings seem to fall into three 
schools of thought, two centering around the chassis and another 
focusing on the engine, with the theories about the chassis being by far 
the most popular) :-D
- la leggenda secondo cui la fibra di carbonio sarebbe troppo rigida è, 
appunto, una leggenda; la FC può essere rigida o flessibile a seconda 
dei gusti, ad esempio è molto usata per le canne da pesca (The claims by 
many that carbon fiber is too stiff to use in a motorcycle chassis can 
be put down to a common misunderstanding. CF can be made as stiff or as 
flexible as the designers want it to be, by varying the thickness and 
direction of the fibers in the weave. Its use is common in fishing rods 
[..]) :-D
- la FC restituisce risposte completamente differenti dall'alluminio: 
uno dei più importanti benefici della FC è nella "isteresi" (tasso a cui 
l'energia assorbita viene restituita), molto più soft per la FC rispetto 
all'alluminio (tocca una barra d'alluminio e ti suona come un 
campanello, tocca una barra di FC e ti restituisce un rumore sordo) (The 
problem is not that CF is too stiff, but that the feedback it provides 
differs so completely from conventional aluminium. The property most 
often quoted is hysteresis, which in this instance, refers to the rate 
at which absorbed energy is returned. One of the benefits of CF is the 
fact that it can be made to damp vibration, its hysteresis meaning that 
the energy absorbed from an input (such as striking a bump) is released 
in a much more controlled fashion. Tap an aluminium tube and it rings 
like a bell; tap a CF tube and it emits a dull thud):-D
- Solo che c'è un piccolo effetto collaterale: come già successo alla 
Cagive nei primi '90 un telaio in FC significa minore sensibilità 
sull'anteriore (This is a property that Ducati had hoped would help them 
solve the problem of chatter (or extreme vibration over bumps) but it 
had an unintended side effect. Just as with the original attempts at 
using carbon fiber for chassis, starting with the Cagiva back in 1990, 
the damping also removes some of the feel from the front end; This is 
what caused the Cagiva to fail back in the early 1990s) :-D
- Lo scarso feeling sull'anteriore impedisce ai piloti di portare in 
temperatura la omma anteriore (As we said earlier, the underlying 
problem of the Ducati is the difficulty the riders have in getting the 
front tire up to temperature. The stiffness of the CF chassis may not be 
the problem here, but the feedback from the chassis could make it harder 
for the riders to push the tire hard enough to start working) :-D
- In ultima analisi, è tutta colpa della FC? Si direbbe di no, visto 
anche che Rossi è un pilota conosciuto per sapersi adattare piuttosto 
che rimanere rigido su proprie posizioni (So is the choice of carbon 
fiber the main cause of Ducati's problems? Looking at the theoretical 
benefits of the material it is hard to say that it is. There could be an 
issue where the feel of a CF chassis is sufficiently different to 
traditional aluminium that it is hard for riders with many years' 
experience of metal frames to interpret and understand. But with Rossi 
known more for his adaptability than for his rigid adherence to a single 
style, this does not seem like an insurmountable candidate) :-D
- L'altro candidato ad essere il problema è il motore che in Ducati è 
usato come "parte stressata" del telaio, che è ciò che distingue 
maggiormente Ducati dalle giapponesi (The major difference between the 
Desmosedici and the Yamaha, Honda and Suzuki is not so much the use of 
carbon fiber, but rather the use of the engine as a stressed member of 
the chassis. Where the Japanese machines have long aluminium beams 
joining the headstock to the swingarm, the Ducati has a short, boxy 
section bolted on to the cylinder heads of the two banks of cylinders 
that compose Ducati's 90° V4) :-D
- Il vantaggio consiste nel poter realizzare un telaio molto più leggero 
evitando di annettere parti inutili (The advantage of this construction 
is that it uses the stiffness of the engine casings as an integral part 
of the chassis, and allows the chassis to be made much lighter. With 
both the front subframe and rear swingarm attaching directly to the 
engine, there is little superfluous material around) :-D
- La maggior critica si riferisce alla cortezza dei materiali in gioco 
che impediscono di ottenere il desiderato grado di flessibilità; Masao 
Furosawa (progettista della M1, ndR) è il maggior sostenitore del fatto 
che il telaio di una moto dovrebbe essere il più lungo possibile in modo 
da avvolgerla come un albero (sic!) in modo da ottenere la flessibilità 
che si vuole (Criticism of the design focuses on the shortness of the 
parts involved, and the complications that adds in obtaining the desired 
degree of flexibility. The words of Masao Furusawa, the design genius 
behind Yamaha's M1, are often cited, about the need for the chassis to 
bend like a tree. Longer chassis sections create a longer lever, and 
allow flexibility to be created much more precisely) :-D
- Altra argomentazione: la forma a "L" del motore Ducati: perché in SBK 
funziona e in MotoGP no? E' tutta colpa delle Bridgestone (e merito 
delle Pirelli); in altre parole le Pirelli sono molto più facili delle 
giapponesi da mandare in temperatura (But if the L configuration is the 
problem, how come it works in World Superbikes?; he answer to that 
question is to be found in the underlying cause of the MotoGP machine's 
problems: the tires. The World Superbike series use Pirellis as the spec 
tire, and the Pirellis are a completely different beast. The 
construction of the Pirellis is much less stiff, making generating heat 
in the tires a much simpler task) :-D
- Infine, capitolo GP11.1 (ossia la GP12 adattata ai motori 800): i 
risultati continuano a non venire per via della caratteristica 
intrinseca delle 800, ossia la velocità di percorrenza in curva che 
dev'essere alta (con le 1000 ci sono soluzioni alternative), ma ciò 
dipende appunto dal "feeling" sull'anteriore (The answer lies in the 
different ways in which the 800 and the 1000 (or whatever capacity the 
GP12 happens to be) need to be ridden. The 800cc MotoGP machines all 
need to carry as much corner speed as possible, which means the bike is 
spending a lot of time at or near maximum lean. This is exactly the 
point where feedback from the front end is crucial, the ability to feel 
what the front tire is doing) :-D


 da avvolgerla come un albero
un unico appunto, dice che dovrebbe *flettersi* come un albero.

 bargis invece no ?
No.
Bargis in motogp ha vinto dieci volte ducati.
Punto.
---
Sam 

Scriveva Sam lunedì, 29/08/2011:

non lo trovo sul librone.

 non lo trovo sul librone.
Togliere il salame dagli occhi aiuterebbe.
---
Sam 

 Togliere il salame dagli occhi aiuterebbe.
ne sai un casino.

 ne sai un casino.
Ma perchè non fate un telefilm tipo "Casa Vianello"? secondo me avrebbe 
degli ottimi ascolti. :D