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Titolo: Re: Polemiche anche sull'ultimo di Faletti

 una signora che avanza dei dubbi, motivati, sul fatto!
Se scopro che Faletti � un fake......
vivo ce lo faccio morire!!!!!
:))))))))))

una signora che avanza dei dubbi, motivati, sul fatto!
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cultura/200908articoli/46589girata.asp
Mah, vate voi. La mia: in Italia, questi "studiosi" non hanno proprio
un cazzo di serio a cui pensare.

suo tempo il suo primo libro
Di questo non so nulla; provo a darci un'occhiata.

Ma la mia sensazione, invece, � che lo abbia fatto!
Non saprei come fare ad avere "sensazioni" su un libro e un autore che
non conosco. Mi sembrano, invece, piuttosto risibili le accuse portate
sullo slang linguistico come prova. Posso sbagliarmi chiaramente ma la
vedo proprio come la classica situazione all'italiana, dove si monta
su un caso dal nulla senza prove sostanziali.
Mai sentito parlare il Faletti alla TV io. Se mi si dice che non sa
parlare l'italiano eppure i libri sono scritti in modo decoroso allora
potrei avere dubbi anche io, questo si. Ma se ci limitiamo alle
quattro frasi accusate, per favore su... :)

>Che cosa ci azzecca la virgola?
Ti attacchi alle virgole, qualcosa di pi� sostanzioso? 

 quattro frasi accusate, per favore su... :)
Ma insomma... lui che spiegazione ha dato della cosa? Se ha detto soltanto 
che sono 5 frasi soltanto allora � un imbroglione. E' classico di chi bara 
deviare il succo del discorso. Spieghi piuttosto perch� ha scritto quelle 
frasi in quel modo e la chiudiamo l�. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bd41f21d-f8d6-4568...@26g2000yqk.googlegroups.com...
Dopo "Io uccido" sembra che non sia l'autore manco dell'ultimo "Io
sono Dio".
Non so se avete letto la notizia su alcuni quotidiani di oggi ma c'�
una signora che avanza dei dubbi, motivati, sul fatto!
Io mi sono fermata a Io Uccido
devo dire che non mi � proprio piaciuto.
Non mi ha coinvolto lo stile di scrittura, non correvo alla fine della 
pagina per leggere la successiva... anzi ho iniziato e smesso di leggerlo 
almeno 3 volte.
Non mi ha entusiasmata la storia l'ho ritenuta un po' troppo campata per 
aria.
Per� mia cognata lo adora e fino ad ora ha letto tutti i suoi libri e lei 
non legge mai, mi domando se il suo stile non sia fatto proprio per 
catturare questo genere di lettori. O sbaglio?
In ogni caso che li abbia scritti lui o meno non mi importa granch� dato che 
da me, a parte i soldi per il primo libro che ho acquistato, non ricever� 
pi� alcun compenso.
Dolcezza 

 ci avete fatto caso?
tempo fa in una biblioteca conobbi una signora con cui un
mio amico ci entr� pi� in confidenza.lavorava ,e lavora
immagino, per l'editore di faletti. pare che i suoi testi
siano pesantemente rimaneggiati in fase di stesura.
poi per� non avendo verificato di persona per me rimane una
chiacchiera anche se a sentire in giro...
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

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Ripeto, non capisco quale sarebbe questa schiacciante prova per cui
deve difendersi, davvero. :)
Mi telefonano chiedendomi di fare una cosa, e io gli rispondo "ok,
segnato" invece de "ricevuto". Di che mi vuoi accusare per aver reso
un "copy that" in italiano cos�? Puoi mai venirmi a dire che, in base
a questo, � evidente che il "segnato" l'abbia pensato un inglese e non
io italiano? Ma dai :)

 catturare questo genere di lettori. O sbaglio?
Non so se il pubblico a cui Faletti si rivolge sia addirittura quello 
dei non-lettori; direi certo che ï¿½ quello dei "non-lettori abituali di 
gialli" (di thriller, di noir).
Io ho letto a suo tempo "Io uccido", come te senza ricavarne nessuna 
soddisfazione ï¿½ anzi, forse non l'ho nemmeno finito ï¿½ non solo per 
l'assenza di pregi letterari (di questo si puï¿½ sempre discutere), ma 
perchï¿½ mi ï¿½ parso un centone dei luoghi comuni... piï¿½ comuni di quei 
generi, che io conosco abbastanza bene: non perchï¿½ sia un esperto ma 
solo perchï¿½ ne ho letti tanti. E la mia opinione ï¿½ la stessa di molti 
altri appassionati di giallo con cui ne ho parlato, al tempo. Insomma, 
le cose che Faletti scrive sono state scritte quasi tutte prima da altri 
e quasi sempre molto, molto meglio.
Resta l'abilitï¿½, sua o altrui, nel confezionare dei libri che migliaia 
di persone leggono con gusto.

gh ha scritto:
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accuse fondate o meno sicuramente ha commesso un errore. se vendi un 
libro in Italia devi scrivere in maniera che sia comprensibile dagli 
italiani. se viene venduto all'estero sar� cura del traduttore adattarlo 
alla parlata locale.
che senso ha usare modi di dire che poi non vengono capiti dai tuoi lettori?

 un "copy that" in italiano cos�? 
S�, ma quante migliaia di lettori hanno le trascrizioni delle tue 
telefonate? :-)

 persone leggono con gusto.
Per carit� tanto di cappello a quest'abilit�. E tutto il mio rispetto ai 
lettori che apprezzano ci� che scrive, Personalmente non sono tra questi, 
magari mi perder� qualche gioiello, ma visto quello che ho gi� letto non 
credo proprio.
Dolcezza 

 deve difendersi, davvero. :)
Niente, avrei gradito che spiegasse il significato di "Accettava con le sue 
semplici implicazioni feline le carezze sulla testa e sul collo". Il termine 
"implicazioni" ha senso in inglese ("implication") ma in italiano, nel 
contesto, non vuol dire una mazza 

 italiano, nel contesto, non vuol dire una mazza
Non � che anche in inglese vorrebbe dire granch�. Diciamo che � un 
cattivo inglese mal tradotto in cattivo italiano.

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E' proprio questo il motivo del contendere: se il libro � di un autore 
italiano, scritto in italiano, perch� sembrerebbe tradotto dall'inglese? 

 paese dove il successo � considerato una colpa".
Evidentemente Faletti vive fuori dal mondo. "In questo paese" (il De Mauro
lo scrive in piccolo, per cui non vedo in virt� di quale grande merito
dovrei pregiarlo della maiuscola) il successo � la prima cosa a cui la
maggioranza aspira, a ogni costo. Magari fosse considerato una colpa,
specialmente se ci si arriva senza meriti, con furbizia e prevaricazione.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

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Intravedo un pattern allora, se queste robe qui sono ricorrenti e non
limitate alle 5 frasi dell'articolo, mumble mumble...
Ma di pi� non posso dire, a differenza di chi lo cita e sa cosa c'� di
sospetto, io non l'ho sto libro.
Comunque, se cos� fosse, sarebbe una traduzione dall'inglese
all'italiano abbastanza penosa.

poi tradurlo)?????
Se l'ha scritto un madrelingua inglese e non Faletti, la risposta
diviene scontata.
Io, in base a quelle 5 frasi riportate dai quotidiani, non mi sento di
condannare nessuno. Come facevo presente prima, se si � a contatto
(linguisticamente) con pi� culture pu� capitare di fare dei minestroni
con le pi� svariate espressioni. Succede a me e a tante altre persone
che conosco. Non posso dire se sia possibile che capiti pure a
Faletti, questo no, ma non mi sorprenderebbe pi� di tanto.
Diciamo che, nelle accuse delle esperte, intravedo l'appunto: "ma che
ne sapr� mai sto'Faletti delle espressioni ammerigane, e poi tentare
addirittura di italianizzarle..."

 Ti attacchi alle virgole, qualcosa di più sostanzioso?
Per esempio, il lessico.
"Queste frasi non sono passate invano sotto la lente...".
Non gli è venuta la parola, ma voleva scrivere:
"Queste frasi non sono passate indenni sotto la lente...".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

puoi raccontare per una� ?!
Si ma mi chiedo, non pu� averle introdotte di proposito come dice
queste espressioni? Quasi come fossero forme dialettali, che se non
sei della regione "giusta" un p� ti tocca sempre di doverle
interpretare...
Troppo fantasioso come ragionamento?

 :))))))))))
Chi `e Faletti?

 invidiosi della realizzazione altrui
Fosse questo il problema. Del tipo di successo a cui si pu�
aspirare oggi in Italia non me ne faccio proprio niente.
Il decadimento morale � tale che per ottenere successo si deve
essere mediocri perch� si deve essere lo specchio di una societ�
resa mediocre per convenienza.
Non ho nessuna invidia per coloro che hanno successo, semmai
ho compatimento per coloro che lo invidiano.
Se penso al livello delle personalit� pubbliche italiane della
cultura e dello spettacolo nel dopoguerra ed a quelle del giorno
d'oggi provo solo rabbia e rimpianto.
Claudio

 una signora che avanza dei dubbi, motivati, sul fatto!
Indipententemente da quale sia la verit�, vorrei sottolineare un paio di 
cose:
1) Che ci sia un massiccio lavoro redazionale dietro alla pubblicazione 
di _qualunque_ romanzo � un dato di fatto; ne parlava proprio poche 
settimane fa un articolo dell'Espresso. I bestseller, ormai, sono tutti 
uguali: sulla copertina leggi "Faletti", ma se ci fosse scritto "Smith" 
o "Cussler" o "Buticchi" o "Follett" o "Koontz" le differenze 
stilistiche sarebbero praticamente nulle. La narrazione � sempre amorfa, 
i personaggi tutti uguali e tagliati con l'accetta, il vocabolario 
ridotto all'essenziale e cos� via. Ho un'amica che lavora come 
redattrice in una casa editrice e spesso mi racconta dei salti mortali 
che deve fare per rendere "appetibile" al pubblico medio i manoscritti 
che riceve.
2) Se Faletti si fosse limitato a controbattere alle accuse spiegando 
perch� nel suo libro ci sono quelle espressioni avrebbe anche potuto 
uscirne bene. E invece, molto poco signorilmente, ha trasformato la sua 
lettera in uno stupido attacco personale alle due professioniste che 
hanno "osato" evidenziare certi aspetti poco chiari del suo romanzo: 
dalle stupide battute sull'attivit� professionale ("laureata in Questo e 
Quello e insegnante di Quell'altro e Altro ancora") a quelle 
schifosamente e inutilmente maschiliste ("querelle premestruale": se le 
stesse critiche fossero venute da un uomo, dubito che Faletti avrebbe 
attaccato la sua sessualit�). Ciliegina sulla torta, l'immancabile, 
stupidissimo accenno all'"invidia" come causa prima delle critiche 
ricevute. Io ribalterei la questione: non � vero che in Italia non si 
perdona il successo. Semmai � chi ha successo che non accetta e non 
perdona le critiche. Berlusconi docet.

Berlusconi docet.
Concordo. Sarebbe poi curioso capire cosa significa "successo" per codesti 
soggetti.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Chi `e Faletti?
Quello che faceva il poliziotto panciuto Vito Catozzo al drive-in.

 Perchï¿œ chiudere i confini?
Citavo Faletti: ï¿œIn questo paese dove il successo ï¿œ considerato una 
colpa ecc.ï¿œ.


Si, lo avevo letto; ma lui non conta, almeno non quanto vorrebbe contare.


L'uomo � stupido per natura non in funzione del luogo ove nasce.
Perch� l'assenza di meritocrazia in Italia tende a far appiattire
tutto, bravi e meno bravi compresi.

 situazioni e gli stessi personaggi.
http://groups.google.it/groups/search?hl=en&ie=UTF-8&q=faletti+%22io+uccido%22+group%3Ait.cultura.libri+plagio&btnG=Search&sitesearch=groups.google.com

 Qualcuno vuole davvero pensare che sia una coincidenza?
Per me potrebbe esserlo benissimo: situazioni e personaggi che ricorrono 
nei due libri sono tutti luoghi comunissimi, scontati addirittura, dei 
thriller commerciali e non soo (capirai, un sogno rivelatore). Pu� 
essere un po' insolito che ricorrano tutti insieme, ma non certo 
impossibile in prodotti editoriali cos� intenzionalmente formulari.
Una volta Ennio Morricone (mi pare) fu chiamato come perito in una causa 
giudiziaria fra due cantanti pop l'uno dei quali si dichiarava plagiato 
dall'altro. Morricone lesse gli spartiti e si dichiar� contro l'ipotesi 
di plagio, dicendo che si trattava di una composizione di cos� 
rudimentale banalit� che lui anzi si meravigliava che non fosse venuta 
in mente a molti altri. Mi pare che questo sia lo stesso caso.

 miliardi di miliardi ... di possibilit�.
Ammettiamolo pure; quello che intendo dire � che sono tutti personaggi e 
situazioni abusatissime; pu� ben darsi che Faletti ne abbia copiata *la 
sequenza* dal libro di Maiucchi, ma solo di questo si tratta, perch� non 
uno di quegli elementi � minimamente originale. Se fosse cos� direi che 
al massimo ha commesso un peccato veniale, che comunque avrebbe potuto 
risparmiarsi. Credo la pensasse cos� anche Maiucchi, che non mi pare 
essersela presa tanto.

 Maiucchi e faletti o chi per esso? 
Meglio ancora: che cosa sappiamo veramente noi delle similaritï¿½ fra il 
libro di Maiucchi e quello di Faletti, oltre a quello che ne dice 
Maiucchi? L'abbiamo letto, noi, il libro di Maiucchi? Sono certo che 
Maiucchi sia sincero, ma siamo sicuri che anche a noi, lettori 
disinteressati, quelle similaritï¿½, poste in contesto, apparirebbero cosï¿½ 
sesquipedali?

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 Quello che faceva il poliziotto panciuto Vito Catozzo al drive-in.
E quello che adesso venderà qualche altra copia del suo libro.

 E quello che adesso vender� qualche altra copia del suo libro.
Si ma il Faletti del drive-in anche se guadagnava meno faceva ridere.
Adesso fa l'intellettualoide da strapazzo e l'attorucolo nei filmetti 
italiani.

 I dubbi (forti, fortissimi) li ho sui 'suoi' libri.

 L'impressione che ho � che tu dica cos� per partito preso.
Ma a me pare che il partito l'hai preso tu.
Non s� quali film hai visto ed apprezzato, ma se ti ha convinto Faletti 
in cemento armato avrei da consigliarti molto materiale.
Se lo paragoni ai vari film tv (scuole di polizia, cesaroni e elise di 
rivomrosa) dove pure i Capparoni, Preziosi e Garko sono considerati 
fuoriclasse hai perfettamente ragione.

 hai ragione stammibene
Grazie.
Ciao.