Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [Aprilia] In 250 con il 450 cc. 4T...

Ciao a tutti...
leggevo su Motonline questa mattina questa notizia:
"A spingere per questa soluzione (correre in 250 con il 450 4T anticipando i
tempi) è soprattutto Aprilia, da anni leader della classe quarto di litro,
che utilizzerebbe a questo fine una versione da velocità del bicilindrico di
450 cc presentato all'ultimo Salone di Milano. Per la Casa di Noale si
tratterebbe di un'opzione molto interessante, che giustificherebbe il suo
impegno nella realizzazione di un nuovo motore così sofisticato ma, per ora,
destinato solo alle competizioni Supermotard e Cross, due mercati non certo
da grandi numeri. Inoltre, un'evoluzione da velocità del nuovo bicilindrico
aprirebbe anche la possibilità di realizzarne poi una versione stradale."
L'ultima frase è molto importante. Sviluppare un motore così non ha senso
solo per SM ed in maggior modo per il MX.
Effettivamente Beggio, in occasione della presentazione della RSV 2004, alla
mia domanda sul "quando arriverà" la media cilindrata dell'RSV ha assicurato
che non avrà 4 cilindri ma nemmeno sarà poi così tradizionale.
Pensando poi alla fantasia di Aprilia e gustando al Salone le ridotte
dimensioni di quel motore...ho fatto 1+1.
Una bella versione 600 cc di quel motore potrebbe fornire anche 90
CV...leggero lui, leggera la ciclistica attorno, si potrebbe creare un
mostro da 90 CV e 130 Kg...non sarebbe male, anzi potrebbe essere la nuova
RS 250 con possibilità di essere usata per turismo a medio raggio visto che
il 4T non è un 2T.
Che ne pensate?
Bye!
E.
--
Infomotori.com

 E.
Paolo

 ha scritto

Secondo me lui intendeva per una moto di produzione stradale.
MaxMax

 Secondo me lui intendeva per una moto di produzione stradale.
Esatto.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 s'intende
Io intendo per la versione stradale.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

, PMF says...

ma non so' a me 90cv 130Kg mi sembra un bel mezzino...
Ciao Massy


--
Simone Casadio
www.hondapeople.org
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Secondo me lui intendeva per una moto di produzione stradale.
Pochi cmq
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
*** e' talmente rozzo che quando rutta e' stonato :D ***

diventerebbe un arma letale...
La RS nella sua semplicita' faceva 170 kg, mi viene difficile credere ai 130
dichiarati


 dichiarati
145 Kg con tutto.
Ciao!
E.

 diventerebbe un arma letale...
Anche secondo me...
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 Pochi cmq
150Cv/litro per un bicilindrico stradale ...
proprio pochi-pochi non sono!
-- 
Lampeggi «V11» edi'® (E.D.)
www.wazzoo.it
www.blusbaicherspab.too.it
"Pas mi Ellin, varvaros."

 proprio pochi-pochi non sono!
No, non lo sono. Ma il propulsore non nasce certo 30 anni fa...è molto
tecnologico e se il testastretta 749 ne fa 110 "base" e 116 "R" direi che è
un valore alla portata.
Ciao!
e.
--
Infomotori.com

Secondo me lui intendeva per una moto di produzione stradale.
Che comunque non venderebbe, visto che il tamarro medio una moto con
meno di 110 cavalli dichiarati non la guarda nemmeno.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello

 meno di 110 cavalli dichiarati non la guarda nemmeno.
mmmh, Edo
pensa ad un rs250 piú "usabile"
imho venderebbe (rimane un prodotto di nicchia)
a meno che non facciano la solita serie limitata da 20mila euro
-- 
-- 
Ciao
Matteo
Socio H. C. del club PPCSP

 ma non so' a me 90cv 130Kg mi sembra un bel mezzino...
E soprattutto pensando che e' un bicilindrico.
L'SV ne fa 70 ed e' un 650 oltre a pesare 180kg
-- 
Paolo Schiesaro
Bologna
Hornet 600 Rapidash (in stato comatoso)
Hornet 600 Phoenix (clinicamente morta)

145 Kg con tutto.
Cosa? La RS 250? Non farmi ridere su ;) L'ho vista pesata da un
concessionario anni fa, sballata dalla cassa coi liquidi faceva 170


meno di 110 cavalli dichiarati non la guarda nemmeno.
Oltretutto quei 90 li andranno a prendere in alto, di fatto replicando in
tutto e per tutto le attuali 4 cil 600


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a09b6695...@news.tin.it...

90 CV, se non troppo spremuti in alto, sarebbero una cosa molto buona e
fruibile per tanti motociclisti, anche smaliziati.
Il problema, secondo me, e' dato dai 130 KG. Sono veramente pochi. Per
ottenerli dovrebero usare per forza materiale troppo costoso  per una
produzione e una vendita di grande serie a prezzo abbordabile.
Cmq l'idea non e' malvagia e gli coprirebbe un bel buco: all' Aprilia manca
un'avversaria alle Hornet, Fazer, SV 650.
Mc

 Il problema, secondo me, e' dato dai 130 KG. Sono veramente pochi.
Sono pochini, ma vedendo dal vivo le dimensioni di quel twin pensi che tutto
sia possibile ;-))
Ciao!
E.

 ha scritto nel messaggio
news:bnok68$13kecu$1...@ID-204867.news.uni-berlin.de...

Lo ho visto. Bellissimo. Interessantissimo. Tutto quello che vuoi, tanto mi
trovi d'accordo.
Ma 130 Kg.... E' roba da MONOCILINDRICO da Enduro (Enduro vero) ...:-(
Mc

 Ma 130 Kg.... E' roba da MONOCILINDRICO da Enduro (Enduro vero) ...:-(
Vero, io parto dal presupposto che la 250 2T, concepita 10 anni fa, pesava
con liquidi e 5kg di benza 145 Kg.
Ciao!
E.

Ma 130 Kg.... E' roba da MONOCILINDRICO da Enduro (Enduro vero) ...:-(
Spiace x te, ora come ora le enduro racing viaggiano fra i 100 e i 110 kg ;)


 Ma 130 Kg.... E' roba da MONOCILINDRICO da Enduro (Enduro vero) ...:-(
Si', ma un TT pero' :)
--
Ed il polso

a meno che non facciano la solita serie limitata da 20mila euro
Tu te la vedi, a vendere, una sportiva del genere senza una pletora di
Ohlins, cazzilli e cazzetti? Io no. Perche' comunque una media jap
costerebbe meno e andrebbe uguale. Per ben che vada costerebbe come
una 600.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com


Il KTM 520 pesa 120 kg veri. Il mio TT 350 ne pesava 134(ok roba
vecchia...)non so cosa pesi la yam 250 4t, ma se mi dicono 108, non ci
credo.
Cmq 130 kg per un bicilindrico da strada sono troppo poco, a precindere da
enduro o meno.

 Ma 130 Kg.... E' roba da MONOCILINDRICO da Enduro (Enduro vero) ...:-(
Secondo voci non confermate il motore Aprilia 45.V2 peserebbe 1kg e mezzo in
meno del motore della mia CRF ovvero 30kg...
Considera che il motore Aprilia ha anche (solo) l'avviamento elettrico!
Bacco
www.aprilia1000.com

 concessionario anni fa, sballata dalla cassa coi liquidi faceva 170
In una prova di tuttomoto pesa 145.
I conti non tornano.
Ciao!
e.

 meno del motore della mia CRF ovvero 30kg...
Sentito anch'io questo dato: 1 kg e 3 etti netti meno del CRF: Caz! :))
--
Ed il polso

 wrote in message
news:bnp1ar$144s22$1...@ID-204867.news.uni-berlin.de...

Probabilmente Mattia c'aveva tirato sopra una delle sue caccole.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

> 145 Kg con tutto.
L'hai mai pesata?
Io stento a credere che pesi effettivamente meno di 150 kg in ordine di
marcia...
Il mio gamma con lo scarico jolly e le carene in vtr, senza tutti gli
accessori stradali (fari, frecce, supporti, pedane, sellini ecc...) pesa 152
kg con il serbatoio a metà.
Ciao,
Johnny.

 concessionario anni fa, sballata dalla cassa coi liquidi faceva 170
Che la verità stia nel mezzo? ;-)
Anche a me 145 sembrano pochini per la moto di serie...
Ciao,
Johnny.

 1 kg e 3 etti netti meno del CRF: 
Chissa' quanto dura? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

I conti non tornano.
A parte che Aprilia all'epoca di cui mi ricordo (me la volevo prendere
intorno al 98) dichiarava 150 kg a secco, faccia lei ;)


 intorno al 98) dichiarava 150 kg a secco, faccia lei ;)
La mia se non erro dichiarava 140 Kg, ma dovrei controllare.
In qualsiasi caso, parliamo di una moto progettata 10 anni fa, con tutti i
cazzi ed i controcazzi blindati, ma questo non significa che si possa fare
meglio.
Il telaio del 250 era meraviglioso, ma vedendo quanto proposto da Yamaha ed
Honda per i seicentini attuali e quello della RSV 1000 R '04, non dovrebbe
essere un problema risparmiare molto già sul peso di quel componente.
Il propulsore 250 Suzuki non mi sembrava poi così piccolo, e neppure troppo
leggero. Sicuramente il nuovo 450 pesa mooolto meno.
Poi con tutta la componentistica che c'è adesso, metti anche conto che la RS
250 pesava 150 Kg a secco...una moto così potrebbe tranquillamente pesarne
130 a secco. Parliamo di dati a secco visto che tutte le case dichiarano
questo dato, poi smentito ampiamente dalla bilancia.
Ciao!
Emi
--
Infomotori.com

 intorno al 98) dichiarava 150 kg a secco, faccia lei ;)
Mi sono scaricato la cartella stampa dal sito Aprilia:
Riporto solo i dati tecnici:
Tipo motoredue tempi, bicilindrico a V di 90°, raffreddamento a liquido,
ammissione lamellare nel carter, lubrificazione separata. Valvola a due
stadi sequenziali sullo scarico gestita elettronicamente da centralina
digitale, comandata da un motorino"passo-passo"
Pistoniin lega speciale, ad alto contenuto di silicio
Alesaggio x corsa56 x 50,6 mm
Cilindrata249 cc
Rapp. compressione13,2:1
Carburatoridue Mikuni TM 34 SS a valvola piatta con gestione elettronica
mediante elettrovalvole parzializzatrici dei passaggi di aria massima e dei
circuiti del minimo
Accensionedigitale CDI, con mappatura dell'anticipo programmata su tre
parametri (apertura valvole carburatori, velocità di apertura, regime di
rotazione motore)
Avviamentoa pedale
Generatore12V - 180 W
Lubrificazioneseparata con miscelatore automatico a titolo  variabile
(0,9-2%)
Frizionea dischi multipli in bagno d'olio
Cambiointeramente estraibile a 6 rapporti, lubrificazione forzata con pompa
volumetrica
Trasmiss. primariaad ingranaggi
Trasmiss. finalea catena
Telaioa doppio trave inclinato in lega di alluminio al magnesio con
struttura a guscio in parete sottile.Cannotto e piastre fuse in lega di
alluminio al magnesio
Sosp. anterioreforcella a steli rovesciati, in acciaio ad alta resistenza, Ø
41 mm, regolabile in estensione, compressione e precarico molla, escursione
ruota 120 mm
Sosp. posterioreforcellone oscillante in lega di alluminio al magnesio con
bracci a disegno differenziato, monoammortizzatore con serbatoio separato,
regolabile in estensione, compressione, precarico molla e lunghezza,
escursione ruota 130 mm
Freniant.: a doppio disco flottante Ø 298 mm, pinze a quattro pistoncini a
diametro differenziato;
 post.: a disco singolo Ø 220 mm, pinza a due pistoncini
Cerchiin lega di alluminio a 5 razze tangenziali
 ant. 3,50 x 17", post. 4,50 x 17"
Pneumaticitubeless radiali
 ant. 120/60 ZR 17", post. 150/60 ZR 17"
Dimensionilunghezza max 1980 mm
 larghezza max  710 mm
 interasse 1365 mm
Peso a secco140 kg
Capacità serbatoiolitri 19,5 (riserva litri 3,6)
Strumentazioneanalogica digitale con funzioni di misurazione della velocità
istantanea, massima, media, scala in chilometri e miglia, "zona rossa"
programmabile, temperatura dell'acqua in gradi c e f, tensione batteria,
orologio e cronometro con 40 memorie
Colori disponibiliReplica GP
Loro dichiarano 140 a secco, che poi diventano, ovviamente, qualcuno in più
sulla bilancia.
Ciao!
E.

questo dato, poi smentito ampiamente dalla bilancia.
Il problema non e' che le case dichiarino il dato a secco. E' che
alcune lo dichiarano considerando "liquidi" anche ammennicoli come la
dotazione attrezzi o la batteria. Senza arrivare al caso limite di
qualcuno che, siccome i componenti in questione erano diversi per i
diversi modelli localizzati, dichiarava il peso "a secco" al netto del
silenziatore e del faro anteriore.


 Chissa' quanto dura? ;-)
Come quello del CRF :)
--
Ed il polso

 La mia se non erro dichiarava 140 Kg,
Si, si. 140 kg. L'aprilia 250 pesava 140 kg.Eccome. Ma dai, Emi.
Io ti dico questo : ho visto il bel motore Aprilia 450. Sara' leggero
finche' vuoi ma mi rifiuto di credere che tirino fuori una moto da strada (e
di grande serie) che pesa,in ordine di marcia e senza benzina, 130 kg .
Quando avevo gli enduro avevo l'abitudine di pesarli. Il mio TM 80 (ottanta,
due tempi mono) pesava piu' di 90 Kg senza un goccio di benzina.
Mc

 Si, si. 140 kg. L'aprilia 250 pesava 140 kg.Eccome. Ma dai, Emi.
Io parlo di peso a secco. Ovvio che poi qualche kg in più c'è.
Ma se vale per Aprilia, lo stesso discorso deve valere per i 170 Kg della R1
e della altre sue amichette supersport Jap.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

Come quello del CRF :)
Questo, anche se poco, gia' non sarebbe male! ;-)
Cio


leggero. Sicuramente il nuovo 450 pesa mooolto meno.
Sarebbe un miracolo!
Non dico impossibile, ma per arrivare a tanto devono aver per forza
sacrificato qualcosa a livello di affidabilita' e/o aumentato
notevolmente i costi di produzione.
Ciao


 Questo, anche se poco, gia' non sarebbe male! ;-)
Sinceramente mi aspetto che duri un bel po di piu', sul CRF ne ho sentite di
tutti i colori, la Honda stessa dice di cambiare pistone e fasce ogni 15
ore...
Bacco

 ore...
Apriamo un distinguo su motori competizione/motori da passeggio checcavolo!!
Come si può pretendere di prendere un mono da 450 cc tirargli fuori 50 CV e
sperare di farsi le passeggiate al mare da 10.000 Km l'anno....
Sai benissimo che hai preso una moto DA GARA e che richiede una certa
manutenzione, ti posso assicurare che di ore ne fa anche il quadruplo, però
potrebbe anche farne la metà!!
Poi dipende dove le hai sentite di tutti i colori sul CRF....le hai sentite
da chi ce l'ha e lo usa in gara??
Sarà che io sono un malato che ha sempre misurato le percorrenze in litri x
pistone e non in Km e quindi mi sembra una cosa normalissima...certo é che
parli con un Kartista e gli dici che fai 15 ore con un pistone lui ci
metterebbe la firma.....
Lieto di avere divagato in una discussione che non c'entra una mazza
cordialmente ti saluto :-DDDD
p.s. ci si vede "di là" ;-)
bayzz
.
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  CR & CR(Four)
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

 sulla bilancia.
Curioso che la Suzuki dichiarasse addirittura 129kg a secco per l'RGV250
<'90 (quella con gli scarichi su due lati e la ruota post. da 18", per
intenderci). Poi saliti a 139 dei modelli '91 - '96.


 intenderci). Poi saliti a 139 dei modelli '91 - '96.
Quella prima del '90 non era quella con il motore parallelo? Si chiamava RG
e basta se non sbaglio. Ricordo sbagliato?
Ciao!
E.

e basta se non sbaglio. Ricordo sbagliato?
Diciamo inesatto. La RG, quella con i cilindri paralleli ed estetica
simile al 500, e' stata prodotta fino all'88. Dall'anno successivo si
e' passati all'RGV, con l'ormai mitica versione Pepsi. Cilindri a V e,
nella prima versione, scarichi sui due lati.


 e basta se non sbaglio. Ricordo sbagliato?
RG Gamma con motore parallelo dall'83 all'87. RGV Gamma con motore a V
dall'88 (su ciclistica RG, non importata in Italia credo) e dall'89 come la
conosciamo.
Sul sito My Suzuki Pages (
http://www.suzukicycles.org/
) trovi i dati di
tutti i modelli Suzuki: un must, IMHO.


 conosciamo.
Mi ero completamente scordato della versione con il motore a V e gli
scarichi disposti uno per lato.
Che ignorante ;-)))
Ciaoo!
E.
--
Infomotori.com

 nella prima versione, scarichi sui due lati.
... e piuttosto inaffidabile. Temo di far partire la mia per vedere che
succede.


ore...
Sarebbe auspicabile ma, onestamente, ci credo poco.
Per fare un bicilindrico cosi' leggero devono per forza aver lesinato
peso da qualche parte. Per fare cio', o hanno compromesso
l'affidabilita' o hanno costruit un motore con materiali nobilissimi
dai costi proibitivi.
Chi vivra', vedra'!


 p.s. ci si vede "di là" ;-)
Nell'attesa di incontrarci in pista ti saluto e a presto.
Bacco