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Titolo: Odifreddi

Salve, sono una new entry del newsgruop, per cui
mi presento al volo, sono luca ho 35 anni appena
compiuti, molisano.
Mi chiedevo se qualcuno di voi avesse gia' letto il
nuovo libro di Odifreddi dal titolo:
"Il matematico impenitente" e se puo' cortesemente
recensirlo al volo; a giorni, peraltro,
dovrei ricevere "Il computer di dio", sempre dello
stesso autore, anche in questo caso vorrei da voi 
qualche commento.
Grazie, ciao.

 recensirlo al volo;
Di Odifreddi ne ho letti altri due o tre e ritengo di aver gia' dato
abbondantemente.
Leggo che sarebbe il seguito di "il matematico impertinente" e deduco che e'
una deplorevole marchetta editoriale della serie "battiamo il ferro finche'
e' caldo".
ciao
VA

Io ho visto in televisione, durante la trasmissione di Augias (di cui
non ricordo il titolo), la presentazione di "Perchè non possiamo dirci
cristiani".
Onestamente trovo egli sia talmente ignorante in tema di
Cristianesimo, ma più in generale di spiritualità che neanche
lontanamente si rende conto dell'inopportunità delle sue
argomentazioni. Non perchè lesive della sensibilità dei credenti, di
Dio o cose del genere. No, lui proprio titra fuori cose che non
c'entrano nulla con la tesi che vuole sostenere, come dire che "il
pesce crudo fa male, quindi d'estate è meglio non andare al mare".
Giuro che mi ha fatto davvero tenerezza.
Ciao, MadLuke. (e nel caso fosse rilevante: no, io non sono cristiano)

 difficoltà a riempire le pagine.
Ah, interessante, mi piace la definizione di "geometra" per
un accamedico della caratura del Prof.Odifreddi; mi chiedo
allora quale attestato si potrebbe dare al nuovo ministro
dell'ambiente.

 Giuro che mi ha fatto davvero tenerezza.
[...]
E' probabile che lui fosse l'unico a rendersi conto delle proprie
argomentazioni; se Y non e' d'accordo con "X", in Italia, lede ...
Sarebbe stato piu' in-topic dire :"Non ho letto alcunche' di Odifreddi",
piuttosto che cavalcare l'onda.

 Ma lui non ha fatto il liceo, ha fatto l'ITG.
Si ma ha proseguito gli studi :)

 Non lo dicevo con irrisione, anzi; io ho fatto l'ITI.
Si si, l'ho capito dopo :) 
Buonanotte, ciao.


non ne ho letto alcun libro, perchè sapendo che è un logico matematico, 
ne leggerei libri di matematica. Se invece approfitta per fare 
propaganda di ateismo, non mi interessa . C'è sempre il buon vecchio 
Perchè non posso dirmi cristiano ( o simile)  dell'altrettanto ateo 
Bertrand Russel. Agiografia alla rovescia?

 nuovo libro di Odifreddi dal titolo:
Sinceramente, mi dànno al naso le persone che hanno in tasca la verità.
Odifreddi è uno di questi.
Se ci potessero essere i "talebani della scienza" lui certamente ne farebbe 
parte.
E il problema è che sarebbe altettanto miope e gretto di loro, sia pure in 
una diversa maniera.
Siccome per temperamento io dubito di tutto (e di tutti), credo proprio che 
Odifreddi non sia credibile, fuori dal suo ambito di insegnamento.
Voi pensate che un logico possa prendere il posto di un filosofo?
Che un matematico possa parlare di religione?
O che - più in generale - un "tecnico" quale Odifreddi possa "legiferare" 
fuori dagli ambiti di sua pertinenza?
Io no.
Per me (che sono agnostico) i libri di Odifreddi hanno lo stesso valore, in 
campo religioso, degli Harmony in campo letterario.
Mauro

 campo religioso, degli Harmony in campo letterario.
LOL
Ciao, MadLuke.

 Grazie, ciao.
L'unico libro passabile di Odifreddi che io abbia letto è "C'era una 
volta un paradosso". Ho sentito (ma forse sbaglio) che il motivo è la 
collaborazione/amicizia con Bartezzaghi. Per il resto posso dire che: il 
suo programma di divulgazione scientifica su Sky ha fatto pena 
(cancellato dal palinsesto), i libri sulla religione/fede sono 
sbalorditive prove di solipsismo, il fatto che sia docente di matematica 
all'università purtroppo non fa testo (conoscendo come funziona il 
meccanismo delle carriere all'università), i suoi interventi a fianco di 
Valzania nel cammino per Santiago su Radio 3 sono trite ripetizioni 
delle solite cose. Questo lo rende un ottimo testimonial politico per i 
programmi filo sinistrorsi come Crozza Italia, oppure per le olimpiadi 
della matematica a Roma, ma niente di più.
Se vuoi leggere qualcosa di più interessante del matematico impenitente, 
mi sento di consigliarti "Genio" di James Gleick sulla vita di Feynman. 
Al termine, anche solo sentir parlare di Odifreddi lascia un senso di 
tristezza.
chester

 Bertrand Russel. 
Croce, Benedetto Croce, sorella
-- 
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ab...@newsland.it

 Croce, Benedetto Croce, sorella
Che confusionario, fratello. Croce è autore del saggio "Perché non 
possiamo NON dirci cristiani" (maiuscolo mio), 1943; Russell, di "Perché 
non sono cristiano", 1957.

Sightreading ha scritto:
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Vero, ma Elisabetta diceva "perché non posso dirmi cristiano", non "perché
non sono cristiano"; è più probabile che nel suo post come da lei
formulato - ma ce lo dirà lei - intendesse aderire di più alla
formulazione di don Benedetto, e dunque dire con lui che ogni
dichiarazione di ateismo dovrà sempre fare i conti col fatto che si vive,
volens nolens, all'interno di una "civilizzazione culturale" cristiana
(Giotto, il Cristo di Cimabue, la Matheuspassion, il Messiah di Haendel, i
Promessi sposi, ma anche il marxismo chiliastico che stabilisce dopotutto
un'equivalenza tra l'avvento della "società senza classi" col nuovo
paradiso in terra, se non con la parusia addirittura, etc. etc.) Il laico
Croce metteva la sordina su ogni pronunciamento ateistico perché
consapevole dei valori fondanti della nostra civiltà, che è cristiana. Da
qui dopotutto i contorcimenti di molti atei devoti di adesso. Russell non
aveva di queste preoccupazioni. Come non le avevano d'Holbach o Sade.
Personalmente, io che sono ateo seppur non praticante, non riesco ad
uscire fuori dalla ipoteca crociana... I libri o i pronunciamenti di
Odifreddi mi lasciano perciò un po' freddino, come anche il caldo e
appassionato libro di Onfray ("Trattato di ateologia", Fazi)
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 volens nolens, all'interno di una "civilizzazione culturale" cristiana
ovviamente, mi riferivo a Russell tant'è vero che non ricordando il 
titolo esatto ho scritto ( o simile). E credevo pure che il testo di 
Croce fosse una risposta indiretta  a quello di Russell,  perchè non 
sono cristiano, che è del 1927,  del 1957 è la traduzione italiana ( ci 
sono voluti 30 anni ???). OK fratellini miei? :-)
( per inciso, vi confesserò che pur conoscendo i titoli, non ho letto nè 
l'uno nè l'altro e non prevedo per ora  di leggerli: Russell non mi è 
simpatico e Croce scrive con una sintassi pesante,  come se pensasse in 
latino)

 appassionato libro di Onfray ("Trattato di ateologia", Fazi)
"Ipoteca crociana"? "Mettere la sordina su ogni pronunciamento
ateistico"? Ma che vuol dire? E perche' poi? La nostra civilta' avra'
pure come valori fondanti quelli del cristianesimo, ma non mi risulta
che questo sia venuto subito dopo il big-bang. Quando Il cristianesimo
ha cominciato ad affermarsi, qualcosina c'era gia', o no? E non mi
pare che i primi cristiani si siano fatti scrupolo di sostituire i
"valori fondanti" della civilta' classica. Le civilta' possono
cambiare e con queste anche i valori fondanti. Naturalmente queste
mutazioni non sono immediate e totali: qualcosa viene cancellato,
qualcos'altro si modifica in tempi e modi diversi e qualcosa rimane,
magari al di la' delle intenzioni dei protagonisti, come e' successo
al momento dell'avvento del cristianesimo, il quale non e' riuscito a
spazzare via tutto cio' che esisteva prima (come era nelle
intenzioni). Non vedo proprio perche' chi volesse proporre una
civilta' fondata su valori diversi da quelli cristiani dovrebbe
lasciarsi mettere la sordina dall'affermazione (oltretutto ovvia) di
Croce, secondo cui piu' di due millenni di cristianesimo
inevitabilmente lasceranno qualche traccia, cosi' come la cultura
greca e romana ne ha lasciate nella civilta' cristiana (nonostante il
fatto che si parla e straparla in continuazione di "radici cristiane"
e mai di "radici pagane"....).
Ciao,
Marco
P.S.
Scusa, una curiosita': come sarebbe che sei un "ateo seppur non
praticante"? Come fai a non praticare l'ateismo? So di cattolici non
praticanti, cioe' credenti che pero' non vanno mai in chiesa. Tu sei
l'opposto? Non credi in Dio ma vai a messa ogni domenica?

 l'opposto? Non credi in Dio ma vai a messa ogni domenica?
No, ovviamente, non vado in chiesa. E mi sono sposato in municipio. Non
sono ateo praticante (ed era ovviamente un gioco di parole) nel senso che
non vado dietro ogni rimbalzo di palla dei monsignori. (In Italia, sarebbe
a dire ad ogni TG1, TG2,TG3,TG4, TG5 del mattino, del giorno, della sera,
della notte). Li tollero insomma. Solo la storia di padre pio mi ha smosso
dal mio indifferentismo religioso. L'ho trovata una cosa abnorme, sotto
tutti i punti di vista. La riesumazione del cadavere poi mi è sembrata una
cosa magico-egizia... Medjugorie o Lourdes sono delle innocenti
manifestazione di fede di fronte al delirio padrepiesco...
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 cosa magico-egizia...
Si vede che i flussi di cassa dovuti al pio turismo cominciavano a contrarsi
e avranno deciso di dare una fiammata al mito. Padre Gemelli (il "gemellone"
fondatore della cattolica) odiava padre pio e lo considerava un simulatore.
Beghe fra francescani...

 cosa magico-egizia... 
la trovo di pessimo gusto anch'io, ma mi chiedo com'è che nessuno si 
ricorda di Lenin imbalsamato sulla Piazza Rossa ( c'è ancora?) e Mao nel 
suo mausoleo in piazza  Tienanmen che è il solo che sono stata costretta 
a vedere ( viaggio turistico organizzato in Cina 1986: posso farne a 
meno? No, siamo in gruppo e ci vieni anche tu!).
per padre Pio in generale, io ho la sensazione che , più che la santità 
della sua vita, di cui poco so, la sua fama sia dovuta alla sua fama di 
guaritore e taumaturgo, e  in tal caso sia sempre il concetto di 
"sperare nella fortuna", sperare nel miracolo come si spera di vincere 
alla lotteria.

 sperare nel miracolo come si spera di vincere alla lotteria.
Il target e' quello.

 una vergine.
immagino tu sia maschio non vergine :-)

 ricorda di Lenin imbalsamato sulla Piazza Rossa ( c'è ancora?) 
[...]
C'e' un mausoleo in suo onore nella piazza rossa, si, certo che c'e'.

 C'e' un mausoleo in suo onore nella piazza rossa, si, certo che c'e'.
del mausoleo lo so, l'ho visto dall'esterno,, ma mi sembrava che dopo il 
1989 si parlasse di dargli onorata sepoltura, come tolsero Stalin

 ma di valore storico- politico 
[...]
Aggiungerei religioso, storico/politico/religioso, cosi'
il trittico e' al completo.
Denominatore comune ? Il vile danaro.

 il 1989 si parlasse di dargli onorata sepoltura, come tolsero Stalin
In effetti c'era l'intenzione di sotterrarlo ma poi nulla
s'e' fatto; ricordi ? c'e' stata anche la proposta di Diliberto?
portare la salma in Italia...

 immagino tu sia maschio non vergine :-)
Beh ma intendiamoci, spiace sempre sacrificare una vergine, ipotizzo che
scegliessero quelle bru...
hmm, come non detto,
ciao

  C'e' un mausoleo in suo onore nella piazza rossa, si, certo che c'e'.
nel '92 c'era ancora dentro anche lui proprio.
E soldatini di guardia che ammonivano i turisti a un atteggiamento compunto.

 portare la salma in Italia...
per esibirlo alternativamente a Padre Pio? :-)
vince la destra, mettono fuori padre Pio, vince la sinistra , mettono 
fuori Lenin!
(vi dirò, che mi son sempre chiesta se non c'è qualche norma che imponga 
di lasciar in pace i resti dei morti )

 Vilipendio di cadavere?
è che esporlo alla rispettosa adorazione dei propri devoti non è certo 
vilipendio..

 alla lotteria.
Infatti: gli italiani che credono ai maghi,  ai tarocchi e agli oroscopi,
sono gli stessi che si genuflettono davanti alla cara salma padrepiesca.
Il pensiero "magico-sacramentale" ossia pre-galileano è il segno più
allarmante della nostra arretratezza socioculturale. 
Io reagisco da par mio: tolgo il saluto alla fanciulla che dopo un quarto
d'ora che ti ha conosciuto ti soffia in un orecchio "Ma, tu di che segno
sei?"...


 Beghe fra francescani...
Indubbiamente il rilancio della salma è stato pensato a freddo...  Non
escludo le questioni di cassetta. Ciò che disturba in tutta la faccenda
del fenomeno padre pio (non solo questa vicenda della salma riesumata) è
che a pochi chilometri da lì c'è un santuario della più antica tradizione
cristiana ma del tipo "perchè non possiamo non dirci cristiani", quello di
San Michele, totalmente negletto dalle masse torpedonizzate. Un monsone di
segni culturali  di grande evidenza s'abbatte sul visitatore: il raccordo
nel nome del Sant'Angelo tra Vecchio e Nuovo Testamento; l'incontro tra la
cristianità primigenia dell'Anatolia con quella peninsulare, continentale
e nord-europea: infatti, si repertano iscrizioni runiche (!) nella cripta
del glorioso San Michele del Gargano; echi della spiritualità cristiana
medieveale ancora unificata, pre-lutero, e già si immagginano i pellegrini
d'antan, come a Santiago, come lungo la via Romea, a Bobbio. Prestigio di
una santità, quella del glorioso San Michele del Gargano,  che trovava
amplificazione e magnificazione in tutta Europa (Mont Saint Michel  in
Normandia e Sint Michaelis a Gent nelle Fiandre, per non dire di tutti gli
altri santuari)... e tutto ciò barattato incoscientemente per due stimmate
e per un profumino di rose...
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homais ha scritto:
Sint Michaelis a Gent nelle Fiandre
rectius: "Sint-Michiels"
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sei?"...
...e sopratutto che quando le dici che sei un Capricorno fa una strana
smorfia di delusione che lascia intendere che non te la darà mai!...
Andrea (nato a San Giovanni Rotondo).