Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Kato

dalle news di 
repubblica.it
:
Tokyo, 09:34 
Moto, morte Kato dovuta a errore del pilota e problemi circuito 
Errore del pilota e cattiva disposizione di barriere lungo il circuito. Sono
queste le cause dell'incidente che lo scorso 3 aprile, durante il primo Gp
della stagione sul circuito di Suzuka, costò la vita al pilota giapponese
Daijiro Kato. E' quanto emerge dalle conclusioni di una una commissione
d'inchiesta indipendente costituita dalla 'Honda corse', la casa di Katoh,
rese note oggi a Tokyo. Esclusi problemi meccanici o malfunzionamenti della
moto. (Spr)
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900

 moto. (Spr)
La Snai avrebbe quotato questa conclusione a
1,0000000000000000000000000000001
cava
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cava
Paolo

 moto. (Spr)
CVD. Come quando cade un aereo, la colpa è sempre del pilota.
Errore umano, tanto lui non c'è +. :((
Tristezza
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Errore umano, tanto lui non c'è +. :((
Non per fare il difensore della Honda, che sicuramente non ne ha
bisogno: siamo davvero sicurissimi che la colpa sia della moto? Anche
al migliore dei piloti puo' capitare di deconcentrarsi e fare la
cazzata.
Sono d'accordo che questa e' sospetta, ma credo anche che non sia
facilissimo andare a capire a posteriori se qualcosa si sia rotto. Il
fatto che la Honda abbia rifiutato di far esaminare la moto e' brutto,
ma tutto sommato nemmeno troppo: se tu avessi la moto che tutti
cercano di copiare, la lasceresti esaminare da qualcun altro?
Anche ammesso, poi, che il problema sia un malfunzionamento della
moto, cosa si fa? Si manda al gabbio un progettista, un fornitore,
ecc. ecc. perche' ha sbagliato qualcosa in un prototipo da gara,
ovvero un mezzo su cui per definizione si sacrifica quasi tutto tranne
il minimo indispensabile, si cui ci si prendono rischi spaventosi e
inaccettabili su un mezzo di serie per ottenere le migliori
prestazioni?
Tanto per fare un esempio: un grippaggio e' eventualita' normale e
contemplata, il pilota si incazza, la squadra mastica amaro, finita
li'. Cosa succede se la moto grippa in pieno rettilineo, con un pilota
in scia, magari vicino al muretto box? Pero' li' qualcuno griderebbe
allo scandalo, nel caso (giusto per citare il piu' recente) di Rolfo,
al limite si recrimina per il titolo perso.
In un mezzo da gara la rottura ci sta eccome. Un famoso ingegnere
delle quattro ruote una volta disse: "I piloti sono stupidi per
natura, impossibile che non si rendano conto della roba con cui li
facciamo correre. Io non sono sicuro che proverei per primo una delle
mie soluzioni." Chiaro che si tratta di una boutade estrema, ma il
fondo di verita' c'e': quando si studia una soluzione, finche' non
succede qualcosa di grave spesso e' difficile rendersi conto dei
rischi connessi. Chi si ricorda piu' del privato inglese che mori' a
Donington nel '97 perche' montava i tubi in treccia non sdoppiati? Chi
avrebbe mai pensato che il distacco del parafango avrebbe strappato i
raccordi lasciandolo senza freni in fondo al rettilineo?
Ripeto: non voglio giustificare nessuno, ma errore umano e' anche
quello del progettista che non considera una possibilita': errori che
ognuno di noi commette tutti i giorni. E inoltre, ricordiamoci sempre
che per un caso Senna (dove la cappella era progettuale e manifesta)
ce ne sono altri in cui la causa scatenante e' davvero l'errore umano.
Non credo che il pilota che ha tirato giu' la funivia del Cermis
avesse intenzione di commettere quel disastro.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello

 Ciao, Edo
Senza polemica, eh!? solo un puntualizzazione!
Ciao, Giacomo

una ventina di cristiani facendo il pirla col suo jet...dunque a casa mia si
Sacrosanto. Era un semplice esempio per dire che non necessariamente
quando un essere umano di abilita' non comuni quale puo' essere un
pilota di caccia o di moto da mondiale sia esente da errori,
distrazioni, eccetera eccetera. Che non sempre situazioni poco
spiegabili siano per forza da imputare ad un guasto meccanico.


 che per un caso Senna (dove la cappella era progettuale e manifesta)
questa mi risulta nuova, e ho buone fonti. quale sarebbe la cappella ?
ciao, arx
ninja 636 2002
--------------
dudi 582 udine

 Non per fare il difensore della Honda (cut)
Grande Edo, opinione rispettabilissima.
E magnificamente esposta, cazzo
Cava



No, appunto, nessuno al gabbio. Nessuno vuole nessuno in galera. Ma ditelo,
pero', cosa e' successo sul serio.
Mc

 Non credo che il pilota che ha tirato giu' la funivia del Cermis avesse
intenzione di commettere quel disastro.
Certo non intenzionalmente, altrimenti sarebbe un terrorista.
Ma certe pirlate le possono fare i ragazzini in bicicletta, non un
professionista con in mano un aereo da guerra, altrimenti significa avere
della gran merda al posto del cervello.
ciao


configura omicidio pretereintenzionale,
Colposo, non preterintenzionale.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto nel messaggio
news:ReNxb.118593$hV.42...@news2.tin.it...

Sottoscrivo al 101 %, bravo Claudio.
Oltretutto la Honda, comportandosi cosě, alimenta sospetti magari infondati.
Mauro

 Ciao, Edo
Ciao
Mario.
---
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).
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questa mi risulta nuova, e ho buone fonti. quale sarebbe la cappella ?
Un piantone di sterzo con un cambio di sezione mal progettato, che
oltre a Senna si e' rotto altre due volte a Hill in test privati tu
come lo chiami?
__
Edoardo Licciardello
Modena
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

pero', cosa e' successo sul serio.
Sicuro che da una moto piantatasi a 240 all'ora contro un muro sia
possibile scoprire cosa cazzo e' successo? I dati della telemetria
sono stati divulgati gia' da mo', e sembra che non ci fosse un cazzo
di niente a parte la staccata che non e' *mai* stata fatta. Se ci
fosse stato un problema elettronico, come e' stato insinuato, mi viene
da dire che Kato una frenata avrebbe provato a farla.
La realta' e' che cosa cazzo e' successo, con ogni probabilita', non
lo sa nemmeno la Honda. Andare a capire, per esempio, se quel disco
freno si e' disintegrato per l'impatto o prima, magari per una cricca,
non lo vedo affatto banale.
Ciao, Edo


muro al posto di una via di fuga. Tragica fatalità. qui però si va OT
Ah, il piantone dello sterzo che si e' rotto anche a Hill altre due
volte allora era un puro caso, sono sollevato. Che Senna sia morto per
la sfera di un uniball in fronte va bene (perche' non fosse stato per
quello sarebbe uscito bestemmiando e basta) ma il guasto e' stato
confermato da un tribunale, in cui fra l'altro David Coulthard, per
scagionare Patrick Head, ha avuto il coraggio di testimoniare che un
gioco assiale di 10mm per lo sterzo di una Formula 1 sia normalissimo.


restanti piloti.
La Honda non e' tenuta a far esaminare la sua moto da niente e
nessuno. Apriamo anche tutte le altre che si rompono? Perche' se no e'
usare due pesi e due misure: che differenza c'e' riguardo all'errore
del tecnico se la rottura porta alla morte di un pilota o ad un
semplice ritiro?


Grande Edo, opinione rispettabilissima.
GVazie, caVissimo.


Ciao, Edo
Ciao, Luca.
--
Luca Dell'Oca
Ducati Multistrada
Varese

 di niente a parte la staccata che non e' *mai* stata fatta.
Senza un freno a disco e' dura staccare.
--
Ed il polso

 nessuno.
Fosse successo in Italia, la RC211V sarebbe ancora in un garage smontata a
disposizione dei periti.
--
Ed il polso

 ha scritto nel messaggio
news:c6qyb.126847$hV.46...@news2.tin.it...

Il che non mi sembra poi sto gran dramma.Il problema e' la lentezza delle
perizie e della giustizia, semmai.
Il senso della discussione credo sia questo :
Come mai la moto di Kato e' andata sbattere in quel modo ?
Errore del pilota o problema, probabilmente elettronico, del mezzo ?
Il tribunale di Tokio ha optato per la prima opzione.
Il che mi lascia molto dubbioso. Ora, al di la' del complottismo e della
dietrologia(alla quale non bisogna lasciarsi troppo andare, ma neanche poi
bere tutto quello che ci propinano, sia chiaro) , il fatto che il tribunale
abbia deciso cosi' non convince proprio nessuno. I motivi della scelta del
tribunale possono essere tanti. L'ultimo, quello per l'amore della verita'.
-
Su Senna : Senna si ammazzo perche' lo spessore del tubo dello sterzo era
troppo sottile. TROPPO. Non molto.
La struttura ha ceduto dallo stress e non dall'impatto. In Italia, almeno,
rispetto al Giappone, a una verita' si e' giunti.
Che poi non si sia messo al gabbio nessuno, mi sembra anche ben
comprensibile.
Tra l'altro, in tribunale, si mise agli atti che Senna era a conoscenza
della questione.
Mc

 Come mai la moto di Kato e' andata sbattere in quel modo ?
Non lo sapremo mai.
Ma tra tutte le cose sentite, io opterei per il disco freno rotto perche' un
volo simile lo fece Romboni ad Assen per quel motivo.
Di tutte le cagate sentite poi, mi sentirei di escludere l'errore del pilota
tirato in ballo dalla stucchevole commissione.
--
Ed il polso

volo simile lo fece Romboni ad Assen per quel motivo.
Ipotesi piu' che plausibile, ma credo che dai dati della telemetria si
dovrebbe capire se la causa e' stata proprio questa.
Personalmente non escluderei l'ipotesi del malore.


 ha scritto nel messaggio
news:Wkryb.127258$hV.46...@news2.tin.it...

Appunto. Dire che e' stata colpa del pilota mi sembra veramente assurdo.
Ma la commissione ha detto cosi'. Bravi loro.
Metto la testa sotto la sabbia e mi auguro che sia proprio cosi',che vuoi
che ti dica ?
Era veramente giusta la quota data dal bookmaker Cava : 1,00000000001.
Povero ragazzo.
Mc

 Personalmente non escluderei l'ipotesi del malore.
Naaaa.
Sarebbe andato dritto o alla deriva, invece ha piantato una sbacchettata da
paura.
--
Ed il polso

Senza un freno a disco e' dura staccare.
E' vero, ma in quel caso si tratterebbe di un disco freno rotto. La
Honda non c'entrerebbe un cazzo e tutte le ipotesi di complotto
sarebbero sensate quanto l'ipotesi che Sindona si sia avvelenato il
caffe' da solo.


Se vogliono allora glielo vendo ^________________^
ROTFL.


disposizione dei periti.
Per forza: campioni di demagogia come noi, al mondo, non c'e' nessuno.
Siamo riusciti anche a inscenare uno splendido processo a Patrick
Head, visto che la Giustizia qui non ha un cazzo da fare tutto il
giorno.


comprensibile.
A me no, francamente. A cosa e' servito il processo, allora? A dare al
popolo bue un'opinione con il crisma dell'ufficialita'? Francamente,
da bovino quale tutti gli altri, preferirei che mandassero avanti
altre cause la cui utilita' non sia limitata a stabilire le
responsabilita' della morte di un pilota di prototipi per il solo uso
della cronaca. Per quello c'era gia' la stampa, che peraltro dopo
cinque giorni aveva gia' pubblicato vita, morte, miracoli nel minimo
dettaglio. In compenso una corte di tribunale, invece di dirimere
questioni un po' piu' importanti, ha ascoltato testimoni, valutato
perizie, interrogato responsabili, per giungere alla conclusione che
c'era sulla copertina di Autosprint della settimana dopo l'incidente:
si e' rotto il piantone. Anvedi, cazzuto il giudice.


dovrebbe capire se la causa e' stata proprio questa.
Purtroppo no: non c'e' la ruota fonica sul disco, la velocita' di
rotazione della ruota (la staccata viene percepita da quello, non c'e'
sensore di movimento della leva freno o aumento pressione nel tubo)
viene rilevata da un sensore che percepisce il passaggio dei bulloni
disco, o ad esempio dei nottolini. Se il disco che si rompe era quello
su cui veniva effettuato il rilevamento, la telemetria rileva
l'aumento della velocita', nell'altro caso la velocita' resta
costante.
Da quanto dichiarato dal team Gresini sembrerebbe vera la seconda
ipotesi, ma il freno posteriore non e' mai stato toccato, ne' c'e'
traccia di scalate o altre manovre di emergenza per rallentare la
moto.


 caffe' da solo.
Chi ha parlato di complotto?
Io ho solo rimarcato come la Honda, nel suo patetico comunicato stampa,
abbia per PRIMA cosa riomarcato che non v'e' stato nessun guasto.
Chissenefrega in HRC di Kato...
--
Ed il polso

Chissenefrega in HRC di Kato...
Nessuna casa si sarebbe comportata diversamente, al giorno d'oggi. E
resto della mia idea: le moto si rompono, quello che ha determinato la
morte di Kato e' stato quel muro.
E li' la colpa e' dei piloti: tutti pecoroni a correre su una pista
che fin dalla caduta di Barros aveva fatto pensare "cazzo, se si cade
qui ci si fa davvero male". Pero' la domenica tutti zitti e a gas
aperto. Va la', che i meno autorizzati a piangere Kato sono forse
proprio i suoi colleghi.
--
Edoardo Licciardello

 morte di Kato e' stato quel muro.
Poco ma sicuro.
--
Ed il polso

La telemetria, dopo che  la moto e' stata portata al box te la scordi.
?????


moto.
Quindi l'ipotesi del  malore non mi sembra troppo campata in aria.


 ?????
Ci vuole poco a farne cio' che si vuole, capisc'amme'.
--
Ed il polso

 Quindi l'ipotesi del  malore non mi sembra troppo campata in aria.
No.
Semplcemente se tu vieni disacrionato dalla moto non appena tocchi il freno
anteriore, non riusciai mai ne' a scalare ne' a frenare col posteriore.
--
Ed il polso

Quindi l'ipotesi del  malore non mi sembra troppo campata in aria.
No, ma in ogni caso la dinamica e' stata cosi' repentina che non mi
sembra possibile escludere niente. L'unico dato certo e' appunto quel
disco freno distrutto con il cerchio praticamente intero.


 disco freno distrutto con il cerchio praticamente intero.
Roba non da poco!!!!
Non so se ricordi il volo di Rossi con la 500 a Donington, quando la
distrusse completamente: fomma addirittura uscita dal cerchio, m a il disco
freno soprattutto era mangiato, non tagliato di netto: quasi sfaldato; ma il
cerchio era messo peggio
Ora, quello in foto e' integro, e il disco e' come se fosse passato sotto
una cesoia industriale.
Poi guarda il tagliettino nel parafango anteriore: essendo in carbonio, imho
dopo anche un minimo urto si dovrebbe esser sbriciolato.
Invece solo un pezzettino e' volato via, e imho solo perche', come vedi qui
http://images.motograndprix.com/multimedia2/178/178173.jpg
Kato usava i copridisco per tener caldi i freni stessi.
Possibile che sia stato uno di questi.
Cmq su una cosa sono, IMHO, quasi certo: e' caduto per causa del disco o cmq
del freno anteriore.
--
Ed il polso

del freno anteriore.
Probabile anche secondo me. Ma non me la sento di tirare la minima
conclusione, dopo un botto di quelle proporzioni.


Ci vuole poco a farne cio' che si vuole, capisc'amme'.
Ah beh!
Il mio "animo candido" non voleva prendere in considerazione tal
ipotesi! ;-)


i nottolini restino in sede.
Daccordo. Pero' se la lettura avviene sui bulloni del mozzo....


Daccordo. Pero' se la lettura avviene sui bulloni del mozzo....
...si vede solo che la ruota non rallenta. Il che non significa che il
pilota non avesse il freno strizzato.
--
Edoardo Licciardello

 gioco assiale di 10mm per lo sterzo di una Formula 1 sia normalissimo.
Kakkio, me ne ricordo tutte le volte che si vocifera di Coulthard in 
Ferrari, insieme alla tamponamento di Spa...   :4(
(meno male che ora e' ufficialmente "bollito"...)  :4)
Ciao
-- 
Sandro
(prima di rispondere leva il BLOCCADISCO)

del freno anteriore.
Come mai cosi' sicuro?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
- Devo cadere un po' di piu' e cercare il limite oltre... Nebbia -

Ciao, Edo
Ciao, Luca.
--
Luca Dell'Oca
Ducati Multistrada
Varese

 giunte a fianco
Non hai sbagliato foto, pero' sei ricchione :))
Guarda la ruota anteriore: appena sotto il parafango, che e' lievemente
beccato, noterai che il disco si interrompe perche' non c'e' piu': di netto!
--
Ed il polso

 Come mai cosi' sicuro?
Ripeto, perche' a Romboni ad Assen ho visto ( meglio a dire il vero ) fare
lo stesso identico volo pauroso: anche li' in uscita da una curva a sx ha
pinzato secco e la moto e' come impazzita mettemdosi di traverso, dx e sx
piu' volte fino a disarcionarlo: lui fu fortunato ( oddio, si ruppe il
femore ) perche' c'eran dei gran prati.
--
Ed il polso

beccato, noterai che il disco si interrompe perche' non c'e' piu': di netto!
Hai ragionre, porcaccia l'oca, mica l'avevo visto prima. Grazie ;)


 Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Paolo

non riesce a farsi vendere i terreni?
La storia ufficiale e' quella. E tutto sommato non e' cosi' strana:
mica si puo' espropriare cosi'. Se avessi un terreno in Giappone che
mi permette di avere una casa praticamente dentro al circuito di
Suzuka e con del verde attorno, invece che un cubicolo in mezzo a
Nagoya, credo che me lo terrei davvero molto stretto...


Nagoya, credo che me lo terrei davvero molto stretto...
Si ma se non ci corrono piu' perche' perde l'omologazione cosa me ne
faccio del terreno? Sarebbe come vantarsi di avere un balcone in
piazza del campo un giorno che non facessero piu' il palio....^___^
Vabbeh che c'e' sempre sta maledetta F1, qualche gara si vede
comunque. Peccato, perche' la pista in se e' bella, anche se i primi
terreni che mi piacerebbe veder comprati per allargare sono quelli
intorno a laguna seca ^______^


intorno a laguna seca ^______^
Si, lo convinci tu Rainey a buttare giu' la sua villa... :)


Si, lo convinci tu Rainey a buttare giu' la sua villa... :)
Dammi numero di telefono o indirizzo ^_____________^
