Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Maestri omosessuali

Ragazzi, non gli diciamo niente, a Fini ?
E non mi dite che è fuori tema. Almeno nel nostro piccolo, e ciascuno con i propri 
limiti, cerchiamo di farla davvero, un po' di 'it.cultura' !
Contribuisco con la mia esperienza personale (comunque non si esce molto 
dall'argomento 'libri').
Facevo le medie, e passavo pomeriggi interi in biblioteca. E' stato un anziano
omosessuale ad accompagnarmi, per molti di quei pomeriggi, a consultare il
catalogo e poi a frugare negli scaffali, trasmettendomi l'amore per il libro come
oggetto, insegnandomi un minimo di metodo per scegliere le mie letture,
facendomi scoprire Cassola, Pratolini, Steinbeck.
L'insegnante delle superiori che mi ha dato le migliori lezioni di vita (oltre che di
ragioneria) era un 'sospetto' omosessuale. Non ho mai saputo se lo fosse, né
mi interessa. E', in ogni caso, una delle persone che più contano per me.
Diversi fra gli scrittori che amo di più (in questi giorni ne ho anche parlato in altri
messaggi: Isherwood, Tondelli, Leavitt, ...) sono omosessuali, e se qualcosa
di diverso posso averci notato, ma solo come elemento di arricchimento della
personalità, è una finissima sensibilità, dovuta secondo me non ad alterazioni
genetiche, ma alla situazione sociale 'particolare' da cui anche oggi non è 
facile liberarsi. 
E, nonostante questi 'maestri', chi mi conosce potrebbe testimoniare 
che ho facoltà mentali nella media, e tendenze sessuali decisamente 'etero'. 
Quindi .... VIVA LE DIFFERENZE !
			Daniela

Sono pienamente d'accordo con Daniela. Il problema comunque non e' politico
ma solo di discriminazione pura. Credo che quello che ha detto Fini e' una
bestialita' e per quanto ognuno sia libero si esperimere le proprie idee non
deve assolutamente farlo davanti ad una telecamera difronte a milioni di
telespettatori di una trasmissione di successo.
Mi fanno paura le discriminazioni, il giudicare qualcuno da quello che fa
nella sua vita privata invece di valutare se e' un bravo educatore o un
insegnante preparato.
Laura

che ho facoltà mentali nella media, e tendenze sessuali decisamente 'etero'.
Ahi! Questa sulle facoltà mentali mi delude un po'. Speravo superiori! A
proposito, Daniela: anch'io sono etero, e mi chiedevo se... hai letto
l'ultimo libro di Gaarder, "L'enigma del solitario" (Tea Due, 1998, L.
15000)? No, non tratta della masturbazione (che costa meno di 15000), il
"mazzo" è un mazzo di carte. Il genere è il "fantasy", è il primo che leggo
di quest'autore e mi è piaciuto.
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Il dramma sta invece nel suo essere
specificatamente politico alla fonte, onde
raccogliere il consenso di chi discrimina.
Altrimenti, scusa, si sarebbe limitato a
parlarne con i suoi amici, nel salotto di casa
sua.
ciao
margherita

 limiti, cerchiamo di farla davvero, un po' di 'it.cultura' !
Ciao,
ti riporto un brano che ho trovato in un bel libretto del 1947 (non piu'
molto letto, a dire la verita'!):
'Tutti i cittadini hanno PARI DIGNITA' SOCIALE'
'e sono UGUALI DAVANTI ALLA LEGGE'
'SENZA DISTINZIONE'
'di sesso'
'di razza'
'di lingua'
'di religione'
'di opinioni politiche'
'di condizioni personali'
'e sociali.'
(Art. 3 della COSTITUZIONE).
.
Ciao, Cesare :-)

 telespettatori di una trasmissione di successo.
non credo che milioni di telespettatori abbiano bisogno di essere protetti
dai 
messaggi negativi anzi molti di loro avranno finalmente capito quelle che
Fini
pensa realmente oltre la facciata di democraticita che sta cercando 
di costruirsi.


wrote:

Non c'e' dubbio. Fini, purtroppo, ha parlato a nome di un elettorato
numeroso e pesante, ancora attaccato a *valori* anacronistici ed
ottusi. Quella di Fini non e' stata una gaffe...e' stata una strizzata
d'occhio alla parte piu' bigotta e benpensante del ceto medio (senza
contare la parte ignorante della gioventu' *dura* italiana, che tanti
voti porta ad AN)...a quella stessa parte del ceto medio che vuole che
lo stato paghi per scuole private che possano piu' agevolmente mettere
dei paraocchi ai propri figli...
Dura realta'...
=======================================================
"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il 
proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro
mezzo di diffusione".
Costituzione della Repubblica Italiana, articolo 21, primo comma.
ciaociao
.mrwhite.
U.I.N. 10210099
=======================================================
use the condom. remove it to reply.
enjoy: Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":
http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315

(Art. 3 della COSTITUZIONE).
Ben detto Cesare, un buon promemoria. Dobbiamo però tener presente che ci
sono parecchi in
questo paese che smaniano per metter 'fuori catalogo' questo 'libretto'
senza averlo mai letto, o
peggio dopo aver trascorso una vita a cercare di trasformarlo in un 'libro
dei sogni' (e bisogna dire
che i loro risultati li hanno ottenuti). Ricordiamocelo, quando sentiamo
parlare certi personaggi.
Quanto a Fini, è troppo astuto ed abile per non aver mirato a risvegliare
l'atavico conservatorismo
sociale del 'ventre molle' della società italiana. Le repliche caute e piene
di 'distinguo' ed i molti
silenzi che si sono sentiti dall'altra parte della barricata  confermano
l'esattezza del suo calcolo.
In tutta sincerità, questa fase della vita sociale italiana mi mette una
gran tristezza: c'è un ripiegamento,
una deliberata e sommaria superficialità, una volontà di chiusura verso il
confronto che mi fanno
venire spontanea una domanda, in linea con il tema del nostro NG.
Rispetto agli anni della mia adolescenza (i mitici 'anni di piombo'),
guardandomi in giro vedo molta più gente di ogni tipo che legge libri, e
spesso buoni libri. Poi sento i discorsi che si fanno negli stessi vagoni
del metrò dove tanto si legge e ... mi vengono i brividi. Ma tutto questo
leggere non contribuisce alla crescita delle persone, alla trasmissione di
nuovi valori, all'ampliamento degli orizzonti?
O è solo ricerca di evasione, consumo di parole e storie, magari attinte
superficialmente anche da grandi autori?
Benvenute obiezioni e smentite, ma riflettiamo un poco su questo problema.
                                         Ciao a tutti
                                                               Franco

Sinceramente non mi sono meravigliato piu' di tanto di questa uscita
di Fini.
Finalmente ha svelato quello che veramente e' la sua essenza che ha
cercato di ricoprire con una facciata di perbenismo.
Ricordiamoci delle persecuzioni e delle leggi razziali.
Ciao
Alessandro

 Costituzione della Repubblica Italiana, articolo 21, primo comma.
Anche Fini, come ogni altro cittadino, ha diritto ad esprimere il suo pensiero 
anche se non è condivisibile.
Quello che a me preoccupa del discorso di Fini è l'evidente intento politico della sua affermazione.
E qui il salto è notevole rispetto ad una semplice manifestazione del pensiero.
Cioè, se l'idea di Fini diventasse programma di governo o oggetto di iniziativa
legislativa sarebbe un gravissimo passo indietro e, aggiungo, un atto
incostituzionale.
Infatti che cosa significa la traduzione legislativa dell'affermazione "un omosessuale non può insegnare"?
Significa che prima di essere assunti dobbiamo dichiarare il nostro comportamento
sessuale e che l'Autorità è autorizzata ad indagare sulla vita privata. 
Cioè questa affermazione colpisce alla radice almeno due fondamenti dello stato
 democratico: la Libertà Personale e la laicità dello Stato. 
Fini ha fatto un'affermazione che rientra a pieno titolo nel filone clerico fascista. 
Ideologia che purtroppo è dura a morire. Non a caso, a Fini si sono accodati i 
vari Buttiglione (fan di Comunione e Liberazione) e anche clericali la cui 
massima apertura consite in affermazioni del tipo: basta che non ostentino 
la loro omosessualità.
A tutte queste "bravissime" persone bisogna ricordare, fra l'altro, una cosa 
che ha detto in questi giorni Dario Fo. 
Il Rinascimento italiano sarebbe dunque da cancellare: Leonardo da Vinci, Michelangelo, Raffaello non erano omossesuali?
E' fondamentale non scordarsi mai che si può essere contrari all'aborto o al 
divorzio, ma non possiamo imporre a nessuno l'etica cattolica, musulmana, ecc... 
Quando la storia umana è stata pervasa da ideologie sono successe sempre 
grandi sciagure: dallo sterminio degli Ugonotti alle vicende di questo secolo.
Se Fini ha deciso di non essere più fascista e si riconosce nella 
Costituzione Italiana, per non incappare in imbarazzanti scivoloni gli consiglio 
di rileggersi il testo costituzionale. 
Forse scoprirebbe che la sua affermazione si traducesse in un obbligo giuridico sarebbe anticostituzionale, infatti:
l'art. 2 recita "La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, 
sia come singolo sia nelle formazioni sociali,....."
art.13 "La libertà personale è inviolabile..... E' punita ogni violenza fisica e morale
sulle persone..." (comprese quelle che sono sottoposte a restrizioni fisiche). 
Quindi, dato che la libertà personale è strettamente collegata alla tutela 
della personalità morale e della pari dignità sociale, nessuna autorità può 
sottoporre un individuo a coercizioni di natura morale anche se ostenta 
la sua omosessualità. 
Vi sembra che tutto ciò sia fuori tema? 
Diciamo che ho parlato di un Libro, e del fatto che non ne dovrebbe mancare
una copia neanche in casa di Fini. 
Ciao a tutti
			Franco		(marito di Daniela)

Le persone che tu hai conosciuto, indipendentemente dal loro
comportamento sessuale, sicuramente non erano persone "comuni".
Decisamente. Evidentemente avevano il dono di trasferire l'amore per
la cultura, per la conoscienza, ma  anche per il sentimento e per
l'aspetto piu' alto che possa avere un uomo trovare il contatto con
quello che altri uomini hanno espresso. E' affascinante pensare che
anche nella piu' vecchia e polverosa bilblioteca si puo' celare un
turbinio di idee, pensieri e sentimenti esaltante. Solo chi impara a
conoscere ed apprezzare il piacere della lettura puo' conoscere
questo.
E' pur vero che molta della nostra curiosita' e della nostra voglia di
conoscere nascono dalla voglia di vedere noi stessi proiettati al di
fuori, e qual e' la miglior occasione se non ritrovare il nostro
pensiero nelle parole gia' scritte?
Evidentemente scrittori e lettori sono accumunati dalla voglia di
andar oltre la superficialita' quotidiana, dalla logica del far
qualcosa sempre per rispondere meglio alla societa' veloce, efficente.
Chi deve affrontare una vita di emarginazione, solitudine, sofferenza,
non ha molte strade se non quella di entrare in contatto con le idee
delle persone che prima di lui hanno vissuto gli stessi drammi.
Sicuramente e' il caso di tutti gli omossessuali, ma anche di chi ha
lottato come la discriminazione razziale, contro il potere, contro la
forza di chi si sente in diritto di stabilire chi e' normale o meno.
Se penso a queste persone, non riesco a considerare degne di valore le
parole di chi non sta cercando nient'altro che una giustificazione
alla proprio estremismo e alla propria chiusura mentale, poveretto!

Benvenute obiezioni e smentite, ma riflettiamo un poco su questo problema.
Guarda che libri leggono tutti quei fantasmi che la mattina combattono
ancora con Morfeo, e ti renderai conto perché la trasmissione di valori non
avviene: tra saghe di Ramses e seghe mentali su come avere successo
presentando un'immagine migliore di sè (che non è la realtà), di libri che
trasmettono valori ne troverai ben pochi.
Con tristezza, buona Pasqua a tutti.
Maurizio
-------------->Se volete scrivermi,|If you want to send me an e-mail
togliete _nomonnezza dall'indirizzo|remove _nomonnezza from address

dall'argomento 'libri').
Daccordissimo con te cara Daniela.Un modo ci sarebbe di rispondere a Fini :
andare tutti (omosessuali e non) il 25 aprile a manifestare a Bologna contro
ogni dicriminazione e contro le idee antidemocratiche della destra.L' idea č
di Grillini, presidente dell' Arcigay,ma credo che dovremmo parteciparvi
tutti indipendentemente dalle nostre personali inclinazioni sessuali.
Pensateci!

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L'esempio mi sembra poco calzante. La societa` di inizio novecento non
era certo
piu` tollerante nei confronti dell'omosessualita` (come della
sessualita` in 
genere). Anzi l'argomento era tanto tabu` che non ci si azzardava
neppure a
nominarlo, anzi, ad ammetterne l'esistenza, specie in un racconto per
ragazzi, 
quale il Giornalino di Gian Burrasca.
Un tabu` analogo era quello che circondava la pedofilia, fino a pochi
anni fa.
Esisteva, ma era cosi` rimossa, che nessuno anche lontanamente voleva
accettare
che esistesse. 
Oggi, dopo il bombardamento di storie a sfondo sessuale cui siamo
bombardati 
dai media, si rischia di cadere nell'eccesso opposto: Stanlo e Ollio
erano gay?
Quel signore anziano e quel bambino che passeggiano tenendosi per mano
sono
nonno e nipote oppure...?
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

Credo che sulle affermazioni di Fini ci sia poco da commentare, o meglio ci sarebbe cosi' tanto da
dire in termini di critica sociale (in riferimento agli orientamenti sessuofobici e discriminatori
della societa' italiana) che proprio non me la sento di buttar giu' un post di ennemila righe. Pero'
colgo al volo l'occasione per consiglarti il suo volume piu' famoso "Il mondo di Sofia" (1991) nel
quale troverai un panorama degli ultimi 3000 anni di filosofia fare da sfondo alla fantastica storia
di una certa Sofia Amundsen e del suo regalo di compleanno. In ogni caso considera che il nostro ha
publicato un buon numero di libri per "ragazzi" prima di divenire famoso a livello planetario.
 
Srin...@wema.com
"...any integer number is one of my fovourite friends..."

 
Il libretto, prezioso, sta diventando una rarita' bibliografica, in
attesa che si proceda alla seconda edizione (corretta, sembra, nel nome
del pensiero unico). Intanto qualcuno ha suggerito di aggiungere "di
preferenze sessuali": visto che e' in corso la riedizione tanto vale
aggiustare tutto, no?

 Stefano King

grazie..adesso sappiamo che esiste una gioventů dura e una gioventů molle e
che la gioventů dura ha una parte ignorante e una colta.
-- 
Stefano King

Di quale libretto parli?..di quello che dice che è sacro dovere di tutti i
cittadini difendere la patria, che tra uomo e donna c'è la parità di
diritti e doveri...ma che poi il servizio militare lo fanno solo gli
uomini?
Lo stesso libretto che afferma che tutti i cittadini devono contribuire
alle spese statali secondo le proprie possibilità, che il presidente della
repubblica è il primo cittadino del paese e garante del libretto..ma che
poi lui non le paga?..quel libretto?
-- 
Stefano King

 Stefano King

finalmente uno che ragiona!..a parte quella caduta di tono per il "
sospetto" omosessuale
-- 
Stefano King

Stefano King ha scritto:

Quel libretto.
Cesare

per un bambino è sicuramente meglio avere un maestro omosessuale che un
maestro ignorante.
non so se fini, che è maestro elementare, ritenga la preparazione dei
maestri un dato acquisito, mentre si senta in dovere di tutelare la
tradizione machista italiana.
mi ricordo che 25 anni fa (sigh, quand'ero alle elementari) la mia maestra
era divorziata e era discriminata, mentre a noi bambini non interessava
assolutamente nulla; non travasiamo le nostre meschinità sui bambini che
non sono una clonazione dei genitori  
non mi stupisco se la società italiana è sempre più retorica e moralista,
sia a destra che a sinistra. non facciamo però l'errore di sottovalutare
quello che dice fini pensando che ogni persona di buon senso sia
esterefatta dalla sua affermazione: quello che  vuole è l'americanizzazione
della società italiana: il trionfo della classe media, bacino elettorale
che garantisce la vittoria. quando berlusconi si è presentato in politica
la prima volta, negli asettici ambienti culturali sembrava destinato alla
debacle e invece vinse; 
abbiamo una padella e una brace.
alberto