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Titolo: Ripristino FZR1000 EXUP

Ciao a tutti.
Volevo chiedere agli esperti un consiglio perché sono molto indeciso, 
sperando di non essere OT in questo NG.
Nel '89 comprai una Yamaha FZR 1000 EXUP (motore da 145cv) che andava a 
sostituire la mia Honda VF1000F.
Per alcuni anni ho viaggiato solo in moto, accumulando circa 60mila km.
Poi, come spesso succede, il lavoro, la famiglia e la moto ha cominciato 
ad essere un veicolo per spostarsi rapidamente in città e basta.
Infine è rimasta tre anni parcheggiata nel box senza più essere usata.
Recentemente mi è venuta un'improvvisa voglia di moto e l'ho tirata fuori.
L'intenzione è quella di farci ancora qualche giro in pista e su strade 
"guidabili".
L'ho portata dal meccanico per la revisione di legge, tegliando, 
cambiate gomme, corona-pignone-catena e pastiglie dei freni.
Domenica, con tuta, guanti, casco e stivali nuovi (che hanno sostituito 
il mio precedente set, ormai maggiorenne!), sono andato da Milano a 
Rapallo via Bobbio in compagnia di un mio amico dotato di una nuovissima 
Ducati Multistrada 1000.
Ebbene non solo non riuscivo a tenere assolutamente il passo del mio 
amico, ma faticavo anche a star dietro alle coppiette in jeans a 
passeggio su sportive di media cilindrata.
L'impressione che avevo era che la moto avesse qualcosa che non andava 
dal punto di vista ciclistico. Purtroppo non ho abbastanza esperienza 
per determinare esattamente cosa fosse, ma quando scendevo in piega la 
moto ondeggiava e non dava assolutamente una sensazione di sicurezza.
Mi ricordo che, anni fa, con questa moto e su quel percorso fatto di 
molte curve strette e lente, arrivavo spesso a toccare con le punte dei 
piedi l'asfalto, mentre domenica scorsa era drammatico.
Nei tornanti stretti dovevo quasi fermarmi mentre nei curvoni molto 
veloci (al ritorno in autostrada, sulla Genova-Milano), gli 
ondeggiamenti erano molto evidenti.
Qualche anno fa un meccanico che aveva esaminato la moto mi aveva detto 
che l'ammortizzatore posteriore era da cambiare: mi sembra una causa 
possibile di questo comportamento.
Ma il problema a questo punto è: conviene ripristinare questa moto o 
forse è più economico acquistarne un'altra?
Motore, trasmissione e freni funzionano benissimo: hanno ancora 
prestazioni superiori ai miei limiti.
Cos'è che normalmente si usura nella ciclistica (dopo 65000 km e 15 
anni): solo l'ammortizzatore posteriore o anche altri componenti (tipo 
forcella, cuscinetti vari, ecc.)?
Potrebbe invece essere un problema di stress generale del metallo e dei 
vari componenti meccanici che hanno fatto perdere rigidità al telaio o è 
un fattore normalmente irrilevante?
Non vorrei, infatti, spendere un sacco di soldi a cercare di 
ripristinare la moto per scoprire che spendevo meno a comprarne una 
usata con 10 anni di meno!
Inoltre avevo anche un'altra domanda. Che differenza c'è, in pratica, 
tra una FZR1000 EXUP del '89 e una Yamaha R1 del 2004?
Quando sono passato dalla Honda VF1000F alla FZR ho visto un salto 
generazionale impressionante. A parte la differenza di cavalli, che devo 
dire non appariva in maniera particolarmente eclatante, la ciclistica 
era su un altro pianeta. La FZR aveva il baricentro basso, era rapida 
nelle curve, piegava all'inverosimile e sembrava pesare una tonnellata 
meno della VF-F. Se poi confrontavo la FZR dell'89 con una moto 
giapponense di 15 anni prima (cioè del '74), venivano fuori certi 
catorci con dei telai a tubi che non stavano dritti nemmeno da fermi!
Però ho osservato una R1 e non ho avuto assolutamente l'impressione di 
vedere la stessa differenza che c'è tra una moto del '74 e la mia FZR 
dell'89. C'è il telaio monolitico d'alluminio, i due disconi da 320mm, 
il motore 20 valvole coi cilindri inclinati in avanti... Insomma cosa 
prova un utente che non cerca il tempo in pista a scendere da una FZR 
dell'89 e a salire su una R1?
Ciao e grazie a chi mi vorrà rispondere.
Davide

|| Nel '89 comprai una Yamaha FZR 1000 EXUP (motore da 145cv) che
|| andava a sostituire la mia Honda VF1000F.
<CUT>
|| Domenica, con tuta, guanti, casco e stivali nuovi (che hanno
|| sostituito il mio precedente set, ormai maggiorenne!), sono andato
|| da Milano a Rapallo via Bobbio in compagnia di un mio amico dotato
|| di una nuovissima Ducati Multistrada 1000.
|| Ebbene non solo non riuscivo a tenere assolutamente il passo del
|| mio amico, ma faticavo anche a star dietro alle coppiette in jeans
|| a passeggio su sportive di media cilindrata.
|| L'impressione che avevo era che la moto avesse qualcosa che non
|| andava dal punto di vista ciclistico. Purtroppo non ho abbastanza
|| esperienza
|| per determinare esattamente cosa fosse, ma quando scendevo in
|| piega la moto ondeggiava e non dava assolutamente una sensazione
|| di sicurezza.
<CUT>
|| Qualche anno fa un meccanico che aveva esaminato la moto mi aveva
|| detto che l'ammortizzatore posteriore era da cambiare: mi sembra
|| una causa possibile di questo comportamento.
|| Ma il problema a questo punto è: conviene ripristinare questa moto
|| o forse è più economico acquistarne un'altra?
|| Motore, trasmissione e freni funzionano benissimo: hanno ancora
|| prestazioni superiori ai miei limiti.
Dipende da quanto la usi....in teoria dovrebbe essere sufficiente la
sostituzione (o il ripristino) dell'ammortizzatore posteriore e una
sistemata all'idraulica della forcella....probabilmente andranno anche
sostituite le boccole della forcella stessa, e controllati i cuscinetti
dello sterzo. Fai un paio di prove: controlla che forcella e ammortizzatore
non vadano a scatti durante il funzionamento; inoltre verifica che non
rimbalzino, ossia che una volta compresse e rilasciate queste tornino su e
si fermino, senza effettuare un rimbalzo....spero di essermi spiegato...!
|| Cos'è che normalmente si usura nella ciclistica (dopo 65000 km e 15
|| anni): solo l'ammortizzatore posteriore o anche altri componenti
|| (tipo forcella, cuscinetti vari, ecc.)?
Ammortizzatore e forcella.....forse dovresti anche dare un'occhiatina alle
bronzine dei leveraggi dell'ammortizzatore, stando ferme potrebbero essersi
ossidate e poi grippate durante il funzionamento....E, cone ti ho setto, ai
cuscinetti del cannotto di sterzo....anche quelli potrebbero darti una
sensazione di "moto dura"...
|| Potrebbe invece essere un problema di stress generale del metallo
|| e dei vari componenti meccanici che hanno fatto perdere rigidità
|| al telaio o è un fattore normalmente irrilevante?
Assolutamente no!!! Detto da ingegnere meccanico, eventualmente me ne assumo
le responsabilità!!!! :D
|| Non vorrei, infatti, spendere un sacco di soldi a cercare di
|| ripristinare la moto per scoprire che spendevo meno a comprarne una
|| usata con 10 anni di meno!
Dipende da quanto la usi.....le moto di adesso sono estremamente più facili
da guidare di quella....Io ho provato un' FZR1000 del '91 l'anno
scorso....sono rimasto male!! Mi sembrava che non girasse, che non scendesse
in curva....mi senbrava "dura" a fare tutto!!
|| Inoltre avevo anche un'altra domanda. Che differenza c'è, in
|| pratica,
|| tra una FZR1000 EXUP del '89 e una Yamaha R1 del 2004?
|| Quando sono passato dalla Honda VF1000F alla FZR ho visto un salto
|| generazionale impressionante. A parte la differenza di cavalli,
|| che devo dire non appariva in maniera particolarmente eclatante,
|| la ciclistica
|| era su un altro pianeta. La FZR aveva il baricentro basso, era
|| rapida nelle curve, piegava all'inverosimile e sembrava pesare una
|| tonnellata meno della VF-F.
<CUT>
Probabilmente le stesse sensazioni che hai provato quando sei sceso dal VF-F
e sei salito sullFZR....Probabilmente anche peggio!!
Per farti un'esempio: ad Aprile sono andato al Mugello con Gramigni, che
quest'anno corre nell'italiano SBK con appunto l'R1 2004....Era la prima
volta che la provava al Mugello, ed il secondo giro ha sparato li un 1'58
basso....Noi tutti meravigliati, lui con un sorriso fino agli orecchi che
diceva che quello era un tempo che aveva fatto la moto...lui non stava
tirando! e dicendo che all'arrabbiata2 doveva rientrare un po' in carena
perchè picchiava il gomito nel cordolo e gli dava noia!!! Era letteralmente
impressionato dalla moto. A fine giornata girava in 1'57 basso di passo.
Nella gara di italiano (sempre al mugello) ha fatto la pole in 1'56''2. La
moto ha, ripetto all'originale, il motore un po' sistemato, sospensioni
Ohlins, scarico akrapovich, cerchi in magnesio e basta....
|| Ciao e grazie a chi mi vorrà rispondere.
||
|| Davide
Ciao!!!
-- 
Francesco

 Ohlins, scarico akrapovich, cerchi in magnesio e basta....
Non mi sembra che gli abbiano modificato cosi' poco, pero'.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.racing.camits.co.uk/
http://www.racing.camits.co.uk/oronzo/

 dell'89 e a salire su una R1?
Trova una moto velocissima che quasi si guida col pensiero. Quando sono
sceso dalla mia Gilera XRT 600 (classe 89, un'endurona con carena "vecchio
stile") per salire sulla mia CBR600F del 2001 ho trovato una moto che
impostava le curve solo piegando il casco nel verso della curva ...
-- 
Saluti.

||| Nella gara di italiano (sempre al mugello) ha fatto la pole in
||| 1'56''2. La moto ha, ripetto all'originale, il motore un po'
||| sistemato, sospensioni Ohlins, scarico akrapovich, cerchi in
||| magnesio e basta....
||
|| Non mi sembra che gli abbiano modificato cosi' poco, pero'.
Si, hai ragione....perň secondo lui con la moto di serie e gomme "normali"
si puň girare (o meglio, lui puň girare!!) intorno a 2'02, 2'00.....Non so
se l'ha sparata, perň a vederlo era incredibilmente impressionato dalla
moto..... E comunque, anche fosse 2'04, una moto di serie che gira solo 15
secondi piů lenta delle GP....credo sia il mezzo di serie che piů si
avvicina ai mezzi da competizione!!! Mi ricordo quanto fece scalpore quando
quelli di SW girarono sotto 2'10 con la prima Apriliona RSV1000....
E comunque č una trasformazione alla portata di chiunque, basta avere un po'
di soldi da spenderci... Voglio dire, monta roba che si trova in commercio,
non particolari realizzati apposta per lui....
-- 
Francesco

 impostava le curve solo piegando il casco nel verso della curva ...
Trova anche una moto scomoda, senza protezione aerodinamica e da farsi
ammazzare a pugni nelle reni da un eventuale passeggero. Inoltre deve
ricalibrare le reazioni in virtu' di un incremento di prestazioni non
indifferente.


 non particolari realizzati apposta per lui....
Non so dove si possano trovare, ma presumo che se vedessi i tempi della
Superstock rimarresti impressionato. E quelle moto hanno una preparazione
inferiore a quella che hai descritto (cerchi standard, modifiche limitate
alle sospensioni).
E' illuminante del livello prestazionale raggiunto dalle moto odierne.


|| Non so dove si possano trovare, ma presumo che se vedessi i tempi
|| della Superstock rimarresti impressionato. E quelle moto hanno una
|| preparazione inferiore a quella che hai descritto (cerchi
|| standard, modifiche limitate alle sospensioni).
Li trovi qua:
http://www.motogames.it/civ04/archivio04/civ_archivio04.htm
Alla gara del mugello c'ero....il tempo della pole di Mauri, proprio in
superstock, č 1'58''5. Comunque il Gram parlava della moto di serie...carene
fari specchi frecce scarico e compagniabella di serie.....
|| E' illuminante del livello prestazionale raggiunto dalle moto
|| odierne.
Per quel che mi riguarda č piů corretto dire :" FA PAURA il
livello........." :D
---
Francesco
P.S: Domani torno ad essere motociclista!!  :°)
(Cosě restituisco il Liberty "ferro ediction" al mi' fratello....)

Boh io avevo un cbr600F '00 (che poi è analogo come ciclistica all'F 
attuale) e sono passato alla Nonna un Cbr900 '92...
Regolarmente provo le nuove supersportive Honda...
Sicuramente la mia '92 è più vicina alle attuali moto rispetto alla tua 
(vedi Peso soprattutto...e il fatto che il telaio è rimasto sulla Blade 
fino al '99) e ha appena 30.000km.
Se nel '92 era una moto giudicata "bestiaccia" con le gomme di adesso 
(io monto dei Diablo) è una moto con cui divertirsi per strada e in 
pista senza particolari patemi d'animo. Ti dirò che ai vari Honda Day 
nonostante io sia un bel fermone (chi mi conosce lo sa) mi diverto 
parecchio a superare gente con mezzi nuovi e pure preparati che non sa 
guidare...
Per me che non cerco prestazioni esasperate e onestamente difficilmente 
saprei sfruttare il surplus di cavalli e di ciclistica, la mia Nonna va 
bene..
Poi ovviamente se ti ci vogliono 3000 euro per sistemare la tua perchè 
l'inutilizzo ha rovinato tante parti...beh comprati un cbr600 che fai 
prima e ti godi di più :-)
Ciao
--
Simone Casadio
www.hondapeople.org
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 guidare...
Infatti è quello che penso anch'io: è vero che una moto nuova (o almeno 
più nuova della mia) è certamente migliore, ma prima di comprarla voglio 
essere sicuro che questo ritorno di fiamma motociclistico non sia solo 
un momento passeggero: non voglio vedere ancora arrugginire una bella 
moto nel box. Nel frattempo, però, non vorrei rompermi l'osso del collo 
con una ciclistica imperfetta...
Ciao
Davide

 e sei salito sullFZR....Probabilmente anche peggio!!
Sigh... Adesso sono più indeciso che mai!
Beh comunque non penso sia peggio che passare dalla VF-F: la mia FZR è 
rimasta tutto sommato in produzione fino al '98, la VF-F ha fatto due o 
tre anni e poi è stata radicalmente rifatta con la VFR. La VF-F andava 
appena bene in autostrada sul dritto! :-)
Ciao
Davide

 con una ciclistica imperfetta...
Infatti la coa da verificare è quanto ti costa revisionare quello che non 
va. La mia è impeccabile meccanicamente per cui mi ci diverto e mi sento 
sicuro...anche se con un 600RR....non farmi parlare :-P


 prima e ti godi di pių :-)
io non passerei mai ad una cilindrata inferiore.
la coppia non č mai la stessa: pur se si avvicinasse come valore max (e non
credo) la curva non sarebbe certo paragonabile.
ciao!

 
Qui dipende dai gusti di guida...per una moto che verrà usata 
saltuariamente in strada e pista io preferirei un 600, per il gusto che mi 
da guidare un 600...ovvio che la coppia non è quella del 900...
Conosco gente che dopo svariati 900 e 1000 è ritornata al 600 perchè ci si 
diverte di più, mentre altri non tornerebbero mai indietro...
i famosi de gustibus...
Allo stesso modo non prenderi mai un bicilindrico...anche se ha una coppia 
ancora più favorevole... :-)))
CIao 


 credo) la curva non sarebbe certo paragonabile.
Infatti... Io ho sempre avuto moto quattro cilindri di 1000cc. Quello 
che mi piace č che sul misto si tiene la seconda o la terza anche a 
bassi regimi e si sfrutta l'allungo nei brevi rettilinei (la seconda 
della FZR supera i 150 km/h).
Ho provato la Ducati Multistrada 1000: ha un tiro mostruoso in basso ma 
non ha l'allungo; le 4 cilindri medie, invece, hanno un gran allungo ma 
in basso non spingono e bisogna lavorare di cambio.
Ovviamente č poi una questione di gusti e di stile: la Multistrada in 
questione, sul misto stretto, č certamente piů efficace come erogazione 
della mia FZR, ma io non ci sono abituato e non riesco a sfruttarla al 
meglio.
Ciao
Davide

> Ovviamente è poi una questione di gusti e di stile: 
Esattamente quello che dico io...io adoro l'allungo delle 600 e coi 
bicilindrici mi manca sempre qualcosa...
Le mille sono fantastiche, ma onestamente  vedere che sto andando anche 
fortino col motore a 5000 giri mi toglie tutto il gusto :-)))


 fortino col motore a 5000 giri mi toglie tutto il gusto :-)))
In effetti domenica in val Trebbia pensavo tra me e me "Wow, senti come 
sfrutto l'allungo!"; poi ho guardato il contagiri e ho visto che le 
volte che "sfruttavo l'allungo" cambiavo a 8000... Considerando che 
arriva a 11.500, direi che lasciavo dormire una 40ina di cavalli!
Ciao
Davide

|| I cuscinetti dello sterzo dovrebbero essere a posto perché
|| sostituiti qualche anno fa (ma pochi km fa, visto che è stata
|| usata pochissimo). Infatti lo sterzo aveva uno strano andamento,
|| come se andasse a scatti. Invece mi sa che l'ammo posteriore è
|| proprio andato.
Se va a scatti sono le piste dei cuscinetti a rulli conici che sono
andate...IMHO quelli sono da cambiare
-- 
Francesco

 livello........." :D
Quoto
Cava

Dave wrote:
|| Jk wrote:
||
|||| Poi ovviamente se ti ci vogliono 3000 euro per sistemare la tua
|||| perchè l'inutilizzo ha rovinato tante parti...beh comprati un
|||| cbr600 che fai prima e ti godi di più :-)
|||
|||
||| io non passerei mai ad una cilindrata inferiore.
||| la coppia non è mai la stessa: pur se si avvicinasse come valore
||| max (e non credo) la curva non sarebbe certo paragonabile.
||
|| Infatti... Io ho sempre avuto moto quattro cilindri di 1000cc.
|| Quello che mi piace è che sul misto si tiene la seconda o la terza
|| anche a bassi regimi e si sfrutta l'allungo nei brevi rettilinei
|| (la seconda della FZR supera i 150 km/h).
L' R1'04 fa 155 in prima....no, tanto per dire.... Fa paura...
Io domani mi ricompro la Fazer dopo 2 anni di F650 (avevo già avuto una
fazer prima...); quando l'ho provata ho pensato : senti come tita 'sto cazzo
di motore! poi ho visto che il contagiri era a 7000 mi sonodepresso...
Due anni di mono 650 mi hanno atrofizzato il polso!!!
:)))))))))
-- 
Francesco

credo) la curva non sarebbe certo paragonabile.
Se giri da solo il 600 quadri e' l'arma migliore che ti possa capitare.
Facile, intuitiva e maledettamente efficace ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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 ;)

in basso non spingono e bisogna lavorare di cambio.
basta tenere una marcia piu' bassa e sei a posto  :)


basta tenere una marcia piu' bassa e sei a posto  :)
Tu come hai fatto, che sotto la prima non c'e' niente?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, Edo
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

Tu come hai fatto, che sotto la prima non c'e' niente?
Pensavo ad una 888 ma mi hanno detto che sono sempre ferme per qualcosa :P


 indifferente.
Uhm, in effetti una R1 è parecchio più estrema di una CBR600F.
-- 
Saluti.