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Titolo: considerazioni sul nome della rosa

premesso che sono solo alla pag 56 e che potrei pure ricredermi su 
quanto sto esprimendo, vorrei fare alcune considerazioni sul nome 
della rosa.
 ho in mano l'edizione della bompiani, che riporta sul retro svariati 
commenti entusiasti apparsi sulle piu' quotate riviste letterarie ma 
non mi sento affatto di condividerle. Anthony Burgess dell'Observer 
dichiara a proposito del romanzo: *l'alta qualita' e il successo non 
si escludono a vicenda*. Questo puo' non essere del tutto falso ma non 
direi che il romanzo di Eco rientri nella categoria d'un romanzo di 
qualita': ovunque nel corso della lettura si nota la mano del 
saggista, anche dell'erudito ma non c'e' la mano dell'artista. Nei 
momenti in cui si sfiora maggiormente una condizione lirica Eco frana 
rovinosamente in una copia dei peggiori romanzi fantasy e si salva 
unicamente per l'esposizione e lo sfoggio d'una cultura superbamente 
impegnata a creare l' ambientazione. 
Alla luce di queste mie sensazioni sostenere come Atchity del Los 
Angeles Time che questo libro sostituisca la nostra realta' con la 
sua, presentandoci un mondo nuovo nella tradizione di Rabelais, 
Cervantes, Sterne, Melville, Dostoevskij, Joyce e Garcia Marquez, ecco 
tutto cio' mi sembra proprio un'americanata.
Trovo il libro di Eco un'operazione interessante solo in funzione 
della perfetta -presumo- ambientazione storica ma l'arte narrativa, la 
capacita' di creare storie e personaggi vivi miracolasamente inter-
essanti (cfr Dostoevskij) e' a mio avviso prerogativa riservata ad 
altri. 
Vorrei sentire il vostro parere a riguardo perche' non sono a 
conoscenza delle reazioni all'uscita piuttosto lontana nel tempo di 
questo romanzo e sono curioso di sapere se sono tutte del tono di una 
quarta di copertina.
ciao a tutti
-- 
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti
erano occupati (Bertolt Brecht)

 erano occupati (Bertolt Brecht)
Gran bella citazione, complimenti!!! :-)
C ya
Marco

 della rosa.
Vai pure avanti con fiducia: è un bel libro, l'unico bel libro di Eco IMHO.
Ne ho un ricordo piacevolissimo anche perchè è stato il primo romanzo che mi
ha riportato alla lettura dopo anni di soli testi universitari e saggi
connessi.
Certo che quando ho letto Il giuoco delle perle di vetro di Hesse ho
ridimensionato la mia ammirazione per questo libro ma più avanti andrai e
maggiormente sarai coinvolto dalla storia che diventa più avvincente ...le
prime pagine, come disse l'autore, servivano solo per "scremare" i
lettori...chi le avesse superate sarebbe stato il lettore adatto per il suo
libro.
Buona lettura, scarlett

 premesso che sono solo alla pag 56 e che potrei pure ricredermi su
[cut]
secondo me ti ricrederai senz'altro. Se sei solo a pagina 56 forse sei alla
descrizione della porta (che anche a me non ha entusiasmato) ma dopo diventa
bellissimo. Ti assicuro che ne varrà la pena.
D'altronde come fai a giudicare un libro se non lo leggi?
ciao
Elena

 Vai pure avanti con fiducia: è un bel libro, l'unico bel libro di Eco IMHO.
IMHO è il più bello, ma la poesia di certe pagine del Pendolo secondo me supera
quella del Nome... E, avendo finito di leggere da poco l'Isola, rimango
affascinato dai rimandi interni dai libri all'opera di Eco...
Chi si è accorto per esempio che Eco ha ripreso, per scrivere l'Isola, grossa
parte delle schede e delle ricerche "fasulle" utilizzate per scrivere il famoso
"Come si fa una tesi di laurea"?
E che nel descrivere il lavoro che il protagonista del Pendolo fa dopo un certo
punto del libro (non dico nulla a chi volesse leggerlo), riprende sempre alcuni
consigli del suddetto libro? E quante Bustine di Minerva trattano argomenti
correlati a spunti minimi presenti nei suoi libri (ora non mi vengono alla
mente, magari mi sono confuso)?
Secondo me, Eco è il PIU grande autore (di cultura tout-court) in lingua
italiana del secolo...
Per voi?
C ya
Marco



 bellissimo. Ti assicuro che ne varrà la pena.
Non mi ricordo di preciso (vado a casa a rileggere) ma se e' quello che
penso suggerisco una lettura davanti alle porte (plurale) del Battistero
(maiuscolo, e non chiedetemi perche') di Parma. Se ti venisse scomodo
prova con una qualsiasi cattedrale dove siano scolpiti il calendario dei
12 mesi, le 4 stagioni, i 12 apostoli, i (nonmiricordoquanti) profeti,
le scene principali della Bibbia, il Giudizio Universale, l'Apocalisse,
ecc.ecc., di solito tutti assieme tra angeli e diavoli, mostri e viticci
dell'albero della vita (vite) che li ingloba tutti. Amen.
Inoltre i personaggi non sono per niente piatti. Adso, Jorge, la ragazza
che finisce sul rogo (non ti svelo niente perche' tanto avrai gia'
letto)
sono abbastanza tridimensionali da stare in piedi da soli...
Anche se a me quello che piu' e' piaciuto e' il Pendolo. Ecco, ho
trovato un libro per l'estate (infanzia che torna...tipo Magico
Alverman).
Dixi. 
Serena


quello che e' capitato a me quando sono passato dal gioco delle perle 
di vetro alle api di vetro di e.juenger: ti prego, dacci un'occhiata, 
ritengo che si possa parlare di un superiore livello di comprensione 
delle cose.
ciao
-- 



non vedo grandi discordanze tra quello che sostengo io e il tuo post. 
ecco, quello che forse non sono riuscito a esprimere con precisione e' 
che appena manca il supporto dell'ambientazione i personaggi sono 
lasciati a se stessi si assiste ad un appiattimento  della narrazione: 
la qual cosa mi convince che Eco sia saggista ma non romanziere vero. 
Tutti possono scrivere romanzi, ovvio, ma non tutti possono darcela a 
bere, questo volevo dire: Eco scrive bene e se la media dei best 
seller fosse questa sarebbe certo una gran cosa, perche' il volume di 
informazioni di qualita' che ci trasmette e' decisamente pregevole. 
Il mio post che non era del tutto negativo nei confronti del nome 
della rosa e' dovuto al fatto che mi aspettavo anche delle intenzioni 
artistiche e ho avuto l'impressione che mancassero. 
ringrazio anche scarlett per il suggerimento e stia pur certa che lo 
seguiro': sono altri i libri che meritano d'essere piantati.
diro' di piu': che gia' da parecchio gironzolo attorno al pendolo di 
foucault e penso che prima o poi lo affrontero': sperando che non 
uccida come il pendolo di e.a.poe.
eppure c'e' una cosa che mi sfugge: r.l stevenson, il creatore di 
storie per eccellenza,il tusitala,  e' per me artista verace. 
u.eco ha qui prodotto a quanto mi dite una bella storia: ma mi manca 
qualcosa rispetto a stevenson. ho il sospetto che sia l'amore per i 
personaggi, la capacita' di andare in profondita' nel disegno d'un 
carattere con una semplice pennellata di fino...
ancora una volta sono a chiedervi un parere.
ri-ciao


 Per voi?
se non altro con lui facciamo una figura un po' meno barbina all'estero (v.
interviste con inglesi e francesi senza bisogno dell'interprete.)
Trent

 Trent
vorrai mica limitarlo a ciò???? Oibò..... o tempora, o mores... ;-)
C ya
Marco

 ciao
Grazie per il consiglio: seguirņ il tuo suggerimento e ti farņ sapere.
scarlett


Ciao,
Watarfall
--
Ciao pucipù !
Quando tutto si complica
e ti sembra di non farcela,
c'è una sola cosa da fare:
OFFUSCA !
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > Marco
no

 > Marco
Uno tra i migliori, concordo !
Waterfall



E cmq è cosa nota l'essere il NDR soprattutto un divertissement
erudito-poliziesco-medievista, senza particolari pretese letterarie. Una
cosa molto garbata e gradevole, un tipo di narrativa che si trova di rado
(perché obbiettivamente possono scriverla, con tale erudizione e verve, in
pochi); ma non molto più qualificata letterariamente di - che so - una
sceneggiatura di Martin Mystere.
p.b.

Eco č il PIU grande autore (di cultura tout-court) in lingua
lo č?
sě!

 no
si
cioč acconsentisco,
Jürgen

,

Acconsento, bitte ! Ma il tuo italiano non ha bisogno di correzioni,
fino a che non ho saputo fossi di Monaco ti ho pensato Italiano a tutti
gli effetti ! Complimenti !
Tchus,
Waterfall
--
Ciao pucipů !
Quando tutto si complica
e ti sembra di non farcela,
c'č una sola cosa da fare:


si
No.

cioè acconsentisco,
io no, non acconsento. Come studioso di semiotica senz'altro, tra i
migliori.
Ciao.

 lettori...
Non sai quanto sonod'accordo. Che fatica il primo centinaio di pagine!
Ma concordo: è un bel libro, e non solo per la rigorosa ambientazione
storica.
Sebbene spesso mi abbia comunicato la sensazione di una seminascosta voglia
goliardica (si può chiamare così?) di Eco, voglia di prendere un po' per i
fondelli il lettore. Una cosa del tipo: "Guardate, o plebei, quante cose so
e come le metto giù bene e con quale chiarezza e lucidità!"
bai

> > Per voi?
e dico no.
ciao
Jürgen

 No.
Si, si, si.

migliori.
Anche come giornalista-fondista-elzevirista. E soprattutto come
intellettuale, nel senso del ruolo sociale della figura - tratteggiato per
altro più volte dall ostesso Eco; anche nella polemica con Tabucchi raccolta
in "La gastrite di Platone".
p.b.

Si, si, si.
"Ah! tempo più non v'è!"

 bere, questo volevo dire:
Io sono perfettamente d'accordo e non esito a catalogare Il nome della rosa
fra i miei "libri impossibili"...non mi ha appassionata nemmeno un po', mi
hanno stufata le dissertazioni filosofiche, forse perchè a me piace
immergermi nella narrazione e non nella speculazione.
Inutile dire che l'ho abbandonato.
MM

 vorrai mica limitarlo a ciò???? Oibò..... o tempora, o mores... ;-)
Allora io sono un genio: non scrivo saggi né romanzi, ma parlo correntemente
inglese e francese :)
MM

e dico no.
 Acconsentisco vuol dire sě, caro bluffone. A poker devi essere scadente.
Ciaao.
I.

  Acconsentisco vuol dire sì, caro bluffone. A poker devi essere scadente.
eh, proviamo. Ho detto sì al no allora acconsento al no e perciò dico no.
Spero che mi possa spiegare, bella cara?
Altrimenti penso che non esista 'un' autore più grande in lingua italiana. A
parte questo, di che secolo parliamo? Novecento o duemila?
ciao
Jürgen

 parte questo, di che secolo parliamo? Novecento o duemila?
perché non fate un corso di comunicazione?
magari Eco ne tiene uno...
Ciao, vado in ferie e mi porto la mia ormai consunta edizione del Pendolo
:-)))

 pochi);
'Il nostro uomo all'Avana', Graham Greene: garbatissimo, gradevolissimo,
divertentissimo... anche se non erudito come il NDR.


Concordo sul no. Ma a chi date voi lo scettro?

 p.b.
'Sta "Gastrite" m'è sfuggita, che me ne dici????
C ya
Marco

 bai
E perchč, le prime 80 del Pendolo, le lasciamo da parte come semplicistiche? O
le lettere delle prime pagine dell'Isola.... banali???
C ya
Marco

sceneggiatura di Martin Mystere.
ecco, esattamente di questo mi lamentavo ma non avevo il coraggio di 
ricorrere a un parallelo fumettistico. 
-- 
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti
erano occupati (Bertolt Brecht)

 le lettere delle prime pagine dell'Isola.... banali???
Il Pendolo non l'ho letto. E ce l'ho in libreria da anni. Un totale rifiuto.
Dell'Isola invece ho letto  frammenti sparsi.
bai

in "La gastrite di Platone".
Concordo su tutto. Non conosco la raccolta.

>parte questo, di che secolo parliamo? Novecento o duemila?
E boh, in che secolo siamo?
Ciao.
I.

Ciao, vado in ferie e mi porto la mia ormai consunta edizione del Pendolo
Buon viaggio. Spero che nella cartella ci sia spazio anche per altri libri,
e se proprio ci tieni tanto a Eco ti consiglio l'Opera aperta (Bompiani).
Ciao
i.

'Sta "Gastrite" m'è sfuggita, che me ne dici????
L'ha pubblicata Tabucchi (in Sellerio), ma contiene anche gli articoli di
Eco. Prende spunto dal caso Sofri e tratta della figura
dell'intellettuale... Proseguo?

 E boh, in che secolo siamo?
in ogni caso è troppo tardi.
buonanotte
Jürgen

"Come si fa una tesi di laurea"?
Ricordo poi che nell'Isola c'e' anche un paragrafo che dice (in modo
nascosto) chi e' l'assassino nel Nome. 
E non aggiungo altro per non rovinare a chi non l'ha letto il "lato
giallo" di quel libro 
--
Uf.ic. che non ha ancora letto il Pendolo :-(

Un dei dati più singolari registrati all' uscita del libro fu che solo una
ristrettissima percentuale dei possessori del volume aveva poi intrapreso la
sua lettura.
In effetti, molto del "Nome della rosa" appare come un' operazione su tema,
cosa ancora più evidente nel successivo "Pendolo di Foucaut", in cui la
parte più godibile rimane la rievocazione del 1968 da parte del narratore.

parte più godibile rimane la rievocazione del 1968 da parte del narratore.
Anche quella del primo Dopoguerra, per la generazione di Eco: troppo giovani
per partecipare, abbastanza grandi per capire; "sono da sempre in esilio; e
in esilio da un luogo che non c'è", dice coso, quello che suona la tromba al
funerale del partigiano.

ricorrere a un parallelo fumettistico.
Eco, per altro, sarebbe felice del parallelo fumettistico.
(A propos di Eco, qualcuno ha letto quel libro ameno dell'amenissimo Celli
titolato tipo "Come fu ucciso Umberto Eco"?)
p.b.

"Ah! tempo più non v'è!"
(Come si vede che Gianni Belloni è in ferie!)

in ogni caso è troppo tardi.
Ma non per noi.
Ciao
I.


E' veramente un bel libro, e devo dire che anche il film di Annaud č buono.
Ti consiglio di vederlo (dopo la lettura del libro), lo trovi ovunque in
videocassetta, la caratterizzazione dei personaggi č incredibile.
ciao a tutti
ft

> italiana del secolo...
ma solo la seconda parte: da "se non altro..."
che era una risposta alla prima. risposta che dava per scontato che
eco scriva
bene, che eco sia erudito, che eco di qua e eco di là.
Trent

 Ma non per noi.
giammai...
ciao
Jürgen

 p.b.
Io paolo,
Si... carino. Puň andare, se non si ha altro da leggere.
Insomma, l'ho letto volentieri, ma mi aspettavo di piů.
Mi sono spiegato ?
Ciao.
Jimi
-- 
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 Eco, per altro, sarebbe felice del parallelo fumettistico.
Avendo anche prestato nome e volto a un personaggio apparso in Dylan Dog: il
prof. Humbert Coe. Che appare in una vignetta con un libro di Eco tra le
mani.
bai

 parte più godibile rimane la rievocazione del 1968 da parte del narratore.
La penso esattamente in maniera opposta. Nel "Pendolo" le parti per me
meno interessanti sono quelle che sanno di autobiografia e di appunti di
diario dell'autore.
Anch'io sono uno di quelli che rimasero un po' delusi dalla lettura di
"Il Pendolo di Foucault". Il tema dei misteri templari, rosacrociani e
deliri consimili non era tra quelli a me più familiari, e così riuscii
solo a trovarlo immensamente erudito e documentato ma freddo e poco
coinvolgente. Poi però, forse spinto proprio dai temi "oscuri" del libro
cominciai ad acquistare libri sui Rosacroce, sui Templari, sul Graal...
fino ad arrivare ai deliri delle cacce al tesoro o caccia al sepolcro di
Gesù che ora infestano gran parte degli scaffali di tante librerie.
Parlo di "Il santo Graal" di Baigent, Leigh e Lincoln, "La linea di
sangue del Graal" di Gardner, "Alla ricerca del sepolcro" di Andrews e
Scnellemberger, "La rivelazione dei Templari" di Pricknett e Prince, "I
Templari in America" di De Mahieu, "La chiave di Hiram" di Knight e
Lomas... Libri divertenti, a patto di non prenderli troppo sul serio.
A quel punto, due anni fa rilessi "Il Pendolo" e rimasi colpito dalla
differenza tra la prima e la seconda lettura. Ora mi sembrava un
capolavoro di umorismo devastante, una presa in giro colta e avvincente
di tutte le paranoie da complotto, dell'esoterismo da supermarket, delle
case editrici che campano sui disgraziati autori di "capolavori
nascosti", insomma un ritratto feroce della stupidità umana. A cosa
posso paragonarlo? Forse "Bouvard e Pecuchet" di Flaubert contiene la
stessa ferocia contro la superficialità travestita da cultura.
Inoltre alla seconda lettura, avendo già digerito i deliri
misteriosofici dei libri "diabolici" che ho citato ho anche potuto
godere di tutte le citazioni e di tutti i rimandi che nella prima
lettura mi erano sfuggiti. E quando dico godere intendo proprio provare
un piacere quasi furioso, facendo spesso grasse e sguaiate risate,
appoggiando il libro per asciugarsi le lacrime.
Purtroppo credo che il grosso limite del "Pendolo" sia proprio questo.
E' un libro che per poter essere apprezzato appieno ha bisogno di essere
preceduto dalla lettura di almeno due o tre di quei "diabolici" di cui
sopra.
Consiglio a chi è rimasto deluso e vuol tentare l'esperimento della
seconda lettura di leggere almeno "Il santo Graal" di Baigent, Leigh, e
Lincoln, che definirei "La Madre di Tutti i Misteri". Tra l'altro
proprio questo libro (best seller internazionale pure lui) viene
direttamente citato da Eco in molte pagine del Pendolo.
-- 
-------------------------
 D I E G O   C U O G H I
-------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 direttamente citato da Eco in molte pagine del Pendolo.
E' indubbio che non conoscendo nessuno degli scritti a cui fai riferimento,
tutto lo svolgersi del libro appare poco comprensibile. All' epoca della sua
uscita io masticavo discretamente gli argomenti trattati, avendo come basi
anche letture abbastanza autorevoli in materia di simbolismo (Eliade, Zolla,
Guenon). Per tale motivo, trovai l' ironia di Eco un po' troppo "facile" e
il suo narcisismo un po' fastidioso :
" ....rischiai di essere sprangato e dissero che ero un fascista. Lo disse
un tipo alto coi baffi alla tartara. Lo ricordo benissimo, oggi si è rasato
al completo e appartiene a una comune dove intrecciano canestri.... "
(mentre io sono un celebre docente di semeiologia!).
Perchè, vedi, se Eco al posto di prendere per i fondelli i maestri
Rosacroce, avesse irriso i ministri cattolici o i rabbini (che non hanno al
loro attivo un maggior credito se ci basiamo su prove oggettive), il libro
non sarebbe stato pubblicato, oppure il cofano della macchina l' avrebbero
fatto saltare a lui.
A parte questo, il libro si lascia leggere ed è un prodotto di prima
qualità. Per quanto mi riguarda, resto più affezionato ad autori e libri che
ti prospettano in modo piacevole una ricerca introspettiva, come "Lila" o
"Lo zen e l' arte della manutenzione della motocicletta" di Robert Pirsig.
Non credo che Eco sia tanto più intelligente, brillante e "docente" di
Pirsig, ma si dà molta più importanza.
Un saluto:  Paolo

nascosti", insomma un ritratto feroce della stupidità umana.
Concordo. Un bel divertissement che mette a nudo svariati reucci.
Meno scherzoso il ruolo della mistica ebraica, non trovi? E sì che anche in
quell'àmbito, tra pseudokabbale, pseudogematrie etc., c'è un bel proliferare
di spazzatura degna dei migliori "diabolici"...
p.b.

 il suo narcisismo un po' fastidioso 
Il fatto è che il tipo di letteratura e di saggistica esoterica contro
la quale si scaglia Eco non è quella "colta" di Elemire Zolla, Rene
Guenon, o Mircea Eliade, ma quella becera da caccia al tesoro sepolto
dei libri che ho citato. 
Non ti consiglio di comprarli, ma se vai in una biblioteca prendine
qualcuno a prestito e cerca di leggerlo senza farti prendere dalla
voglia di cestinarlo subito :-)
Moltissimi passi del "Pendolo" infatti rimangono oscuri e privi di senso
se non si conosce, come già dicevo, almeno "Il Santo Graal" di Baigent,
Leigh e Lincoln, con la storia del tesoro di Rennes Le Chateau.
Il problema è stato che quel libro, già venduto in milioni di copie nel
mondo, in Italia ha avuto successo solo dopo "Il Pendolo", invece Eco ha
dato per scontato (come fanno molti eruditi come lui) che i lettori
conoscessero già quelle storie sgangherate e cogliessero l'ironia.
Invece non è andata così. Il Pendolo ha venduto moltissimo sulla scia
del successo di "Il Nome della Rosa" ma credo che pochi lo abbiano
davvero letto fino in fondo e ancora meno lo abbiano apprezzato.
Tanto per rimanere, come esempio, alla mia cerchia di conoscenze,
moltissimi di quelli che rimasero affascinati da "Il Nome della Rosa"
abbandonarono "Il Pendolo di Foucault" dopo i primi capitoli, e chi lo
portò a termine in genere rimase deluso. Io stesso, che oggi ho imparato
ad apprezzarlo, appena uscì lo reputai molto inferiore al primo, mentre
adesso, lo confesso, la penso in maniera opposta.


 dei libri che ho citato.
E "Il mattino dei maghi" di Pawels & Bergier lo salviamo o lo mettiamo in
pattumiera?

pattumiera?
Pattumiera, ma in un altro settore.

 pattumiera?
Non lo conosco. Mi sembra di ricordare la copertina, vista tanti anni fa
negli Oscar Mondadori ma si vede che non era il suo momento. Passai
oltre.
E' "diabolico" (nel senso del "Pendolo") pure questo?


 E' "diabolico" (nel senso del "Pendolo") pure questo? 
è scritto bene e ha una posizione abbastanza critica -molto per le
vaccate tipo la Terra cava o la serie di Lune;
diciamo che è scetticamente favorevole, per farti capire, di quelli che
ritengono ad es. il vero fine dell'Alchimia la trasmutazione di se
stessi, non del piombo in oro;
ci sono delle belle pagine sull'influsso di certe società occulte sul
nazismo, non proprio a conoscenza di molti quando andò in stampa; 
r
-- 
ricordatevi di tagliare il msg citato
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

stessi, non del piombo in oro;
Però mi pare di ricordare che ci sia anche una bizzarra ipotesi di
trasmutazione della materia attraverso chissà quale portentosa proprietà di
certe particelle subatomiche - con il sostegno immancabile della
Quantistica: una cosa alla "Il Tao della fisica".
Sincretismo new-age ante litteram che si passa per 'illuminato': Eco lo
metterebbe tra i diabolici senza scampo.
p.b.

 metterebbe tra i diabolici senza scampo.
forse;
pero' i dubbi sulle certezze acquisite mi sembrano stimolanti -pur
rimanendo un ferreo materialista, intendiamoci, e lo consiglio al posto
di tutta la paccottiglia new-age;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Un saluto:  Paolo
ciao

adesso, lo confesso, la penso in maniera opposta.
Per uno studioso laureatosi su S. Tommaso, appassionato di eruditi
medioevali ed erudito egli stesso, il nome della rosa e' il libro
della vita, quello in cui ci metti tutte le tue ossessioni: monaci e
libri, borges e labirinti, cataloghi medievali e terroristi ante
litteram, inquisitori ardenti e ricercatori scettici, delitti e
soluzioni, latino e penitenziagite. INDR e' un mosaico, non c'e' una
sola tessera che sia completamente originale e non sia stata gia'
letta altrove, ma e' il mosaico nel suo complesso  a essere "nuovo", a
essere opera originale, nello stile in cui puo' esserlo la narrazione
di un erudito sempre presente a se stesso, e a mio avviso cmq
superiore alle successive esercitazioni. 
Ciao
B.

 E' una forma di cazzeggio di lusso!
Non credo che il tema di un romanzo "colto" debba per forza essere
"colto".
Ricordo di aver letto che Hitchcock rimproverava a Ingrid Bergman di
aver voluto "elevarsi" interpretando un ruolo importante, storico,
colto, a tutto tondo, da Oscar... come Giovanna D'Arco in technicolor
quando invece avrebbe potuto essere molto più intensa ed efficace
interpretando una semplice segretaria in un film in bianco e nero.
E poi Eco ha molto spesso frequentato i generi "bassi" ed è un grande
umorista. Basta pensare a "Diario Minimo" (primo e secondo), "Stelle e
Stellette" (bellissima l'edizione gigante illustrata), ai saggi sulla
letteratura popolare come quelli che trattano del Corsaro Nero, Eugene
Sue, Pitigrilli, 007, Dumas, Charlie Brown, Superman, contenuti in "Il
superuomo di massa" e "Apocalittici e integrati"; alle raccolte di saggi
e articoli come "Dalla periferia dell'impero" e "Il costume di casa" che
prendono in esame il kitsch e altre volgarità di successo...


 Ora, puoi sfottere quattro gatti, ma non puoi sfottere la storia.
mmn... la chiesa lo ha fatto.
Trent

sopra.
Si puo' fare un tentativo, ho preso nota dei tuoi titoli
Ciao
B.

duca d' Este. Vien da pensare...
...Peccato che, a quanto pare, tale impulso resti poi inevitabilmente
insoddisfatto.
p.b.

Il mio recente accenno al libro "Il mattino dei maghi" di Pawels & Bergier,
in contrapposizione con "Il pendolo di Foucaut" di Umberto Eco, ha suscitato
non poche reazioni, tutte in un modo nell' altro viscerali e schierate.
Rileggendo il libro alla luce di quello che è seguito (il copyright è del
1960, la mia è l' edizione del 1974  Lire mille!), direi che i fatti hanno
superato di buona misura le previsioni di allora.
Rimane corretta l' impostazione "possibilistica" con la quale si sostiene
che "....la nuova cospirazione non è più un fatto di società occulte, essa
avviene in pieno giorno .... i testi sacri sono a disposizione di chiunque
in librerie e biblioteche...".
Oggi, studiosi accreditati dal mondo accademico, studiano lo sciamanesimo
(Michael Harner) non solo come fenomeno antropologico, ma come metodo
oggettivo per la modificazione dello stato di coscienza.
Jules Jaynes, docente di Princeton, afferma che "...non necessariamente la
coscienza risiede nel corpo...".
Per contro Claude de Contrecoeur sostiene che non vi è alcuna coscienza,
tutto è un gioco di mediatori neurochimici e noi siamo della macchine,
pronte a cambiare a piacere il nostro modo di funzionare a causa di
infinitesimi eventi (una voce, un' immagine, un' odore, una sigaretta) che
sfasano in maggiore o minor misura il nostro delicatissimo equilibrio.
Lo aveva già detto Georges Gurdjeff all' inizio del secolo. Ma Gurdjeff era
ben lontano dal mondo accademico!
In un contesto simile, chi si proclama "felicemente ateo", dovrebbe
spiegarmi rispetto a quale sistema di riferimento. Se ateo significa non
ammettere l' esistenza di tutto ciò che non è riconducibile ad un modello
già formalizzato dalla scienza a data di oggi, io lo definirei a preferenza
"antiscientifico".
Un saluto:  Paolo

 "antiscientifico".
"Ateismo: s.m. Negazione di Dio e dottrina fondata su tale negazione."
Cosa c'entrano i concetti di "Dio" e di "ateismo" con tutto quello che
hai scritto?
Inoltre perchè hai risposto così a un mio messaggio dove non parlavo né
del "Mattino dei Maghi" né di Dio né di ateismo?


 del "Mattino dei Maghi" né di Dio né di ateismo?
In primis perchè ritenevo in base a logica che se ti professi ateo nei post
su Scientology tu permanga in tale convinzione anche nei post sul Pendolo.
Motivo per cui non capisco come mai un ateo passi tanto tempo a ricercare
siti di casalinghe che vivono d' aria e di preghiere alla santa patata (o
pietra che sia: magari nel frattempo si è trasformata).
Se io sono impegnato nella lotta alla pornografia, mica passo il tempo a
navigare nei siti hard, segnalando i links a terzi per additare al mondo che
cosa ci si può trovare!
Tutto il resto aveva carattere interlocutorio (ma stiamo dedicandoci a cosa
piacevole, non a un processo!). E il senso di quanto ho scritto è più o meno
il seguente:
"Se l' ateismo è una convinzione individuale a carattere definitivo, diciamo
una scelta di vita, come può questa convinzione conciliarsi con l'
impossibilità di spiegare lo svolgersi di una pluralità di eventi attraverso
modelli?".
Ora, non sempre nelle religioni il trascendente è umanizzato. E quando non
lo è diventa molto più difficile riderne con sufficienza.
Forse io non credo in un Dio con la barba bianca, ma non mi sento di
escludere l' esistenza di altre forme di energia dotate di volontà e con
capacità di interazione nel contesto che noi definiamo "realtà".
Cosa c'entrano i diabolici e il Graal con Dio? Beh, come dice Eco "...i
Templari c' entrano sempre".
Un saluto:   Paolo Querini

 Templari c' entrano sempre".
Dimenticavo... tra le storie religiose o esoteriche mi interessa
moltissimo anche quella del Graal. Ma anche in questo campo puoi trovare
saggi seri (ad esempio quello di Jessie Weston pubblicato da Sellerio) e
altri sgangheratissimi (come "La linea di sangue del Graal" di Gardiner)
che però, proprio in quanto "orridi" hanno un loro fascino perverso.


 Gesù...
Beh. Adesso ho capito i tuoi motivi, più che legittimi.
Ho anche scorso i siti che menzioni, ma più che "curiosi" li ho trovati
semplicemente e irrimediabilmente cretini, come un delirio di sedicenni in
astinenza sessuale.
Se di Mircea Eliade hai già letto "Sciamanismo e antiche tecniche dell'
estasi" e l' argomento ti ha incuriosito, ti consiglierei la lettura de "La
via dello
sciamano" di Michael Harner (ed. Mediterranee).
Ti raccomando di dare un occhiata anche al portale
http://deoxy.org/shaman.htm
 per una panoramica veramente notevole di un lato
dell' occulto poco conosciuto in modo diretto e notevolemente distorto da
Carlos Castaneda.
Poi mi saprai dire le impressioni.
Un saluto:   Paolo Querini