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Titolo: La 1098R dimagrisce

http://www.gpone.com/index.php/it/news/ultime-news/670-sbk-la-ducati-dimagrisce-da-miller.html
"il nuovo peso minimo per le moto bicilindriche di 1200cc viene ridotto 
a 165 kg, una riduzione di tre chilogrammi, come previsto dall’Articolo 
2.4.4.2 del regolamento FIM.
Il peso minimo per le moto quattro cilindri di 1000cc rimarrà invariato 
a 162 kg."
la domanda mi sorge spontanea: a che serve a questo punto il vantaggio 
tecnico sul risparmio di peso nell'impiegare un motore bicilindrico?
ok che puoi distribuire il peso come preferisci, ma se impieghi 2 
cilindri in meno e devi comunque pesare più di un 4, che cacchio di 
senso ha questo regolamento?
sapevo che i 1098R erano zavorrati, ma penasavo che avessero un peso 
minimo di partenza inferiore rispetto ai 4.

 la domanda mi sorge spontanea
Ma dai...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente... 

 Ma dai...
:oï¿œ
mi correggo: fare domande mi viene spontaneo, pertanto...

 a 162 kg."
Ora i piloti delle 4 cilindri saranno costretti a diete ferree per perdere 3 chili.... :-D

 minimo di partenza inferiore rispetto ai 4.
cioé hanno 200cc in + di cilindrata e dovrebbero avere un peso inferiore?
Purtroppo il senso tra 2 3 e 4 si sta perdendo, la stessa ducati ha ammesso 
di Spendere troppo sulla 999 per poter stare dietro ai 4 cilindri, quindi è 
cambiato il regolamento...
Il fatto è che, come dimostrato in motogp, il plurifrazionamento è sempre 
più vantaggioso se si aumenta il numero di giri motore, vedi RCV211 5 
cilindri. Il problema è delle masse, ed andando avantilo sarà sempre di più. 

 Il problema ï¿œ delle masse, ed andando avantilo sarï¿œ sempre di piï¿œ.
ma te quando abbiamo fatto tutto quel discorso sul regolamento e sulla 
paritï¿œ tra 2 e 4 cilindri dov'eri?
comunque magari un peso inferiore, avendo 200cc in piï¿œ sarebbe troppo, 
ma almeno alla pari.

 almeno alla pari.
Io stavo dicedo che, ovviamente il bicilindrico ï¿œ alle corde. La stessa 
aprilia ha capito che per essere competitivi dovevano passare a un 4, e di 
fatto non hanno nemmeno usato il progetto motpgp 3 cilindri. Ci sarï¿œ un 
motivo?
Poi ieri salvo una gomma fallata, erano pienamente competitivi. il grosso 
problema del 2 oggi come oggi ï¿œ il regime di rotazione. 

 Io stavo dicedo che, ovviamente il bicilindrico ï¿œ alle corde
Eh, si. Dev'essere per quello che per regolamento hanno previsto air 
restrictor e zavorra.

 motivo?
Si', che quel motore, derivato da "un pezzo" di motore F1,
motociclisticamente parlando era inutile se non dannoso.
--
G.

Edo scriveva il 17/05/2010 :

secondo me, il regolamento SBK attuale produce un buon livellamento di 
prestazione tra i due e i quattro cilindri. ma ï¿œ anche vero che ï¿œ una 
totale e chiara ammissione che il due cilindri Ducati sarebbe 
totalmente superiore senza air restrictor e zavorra.
ovvero, a paritï¿œ di condizioni, la farebbe da padrone.

 restrictor e zavorra.
Se non erro ï¿œ stata una conseguenza dell'aumento di cilindrata. La ducati 
chiese di aver una cubatura maggiore perchï¿œ i costi di sviluppo e di 
realizzazione della moto erano diventato troppo elevati, o sbaglio? 

 Se non erro ï¿œ stata una conseguenza dell'aumento di cilindrata
se non erro ï¿œ stata conseguenza al fatto che le case giapponesi erano 
stufe di vedersi bastonare e minacciavano di andarsene
-- 
togli il FRENO per scrivermi
FreeCRIS su Hippa - MTS 1100S DS
http://www.deana.it/


OK, ma resta il fatto che ora la cilindrata ï¿œ a 1200, ripristinando 
l'equilibrio iniziale. E non c'ï¿œ nessun bisogno di fare il quattro 
cilindri, basta convincere qualcuno che l'air restrictor ï¿œ una cagata 
pazzesca come solo gli americani potevano inventarsi.

The Ahem ha usato la sua tastiera per scrivere :

nel topic "Ducati va male, sia ufficiale che privata" se n'ï¿œ parlato 
abbastanza.
non mi ricordo chi, penso Edo, ha scritto che un 2 cil prima durava 4 
volte di meno di un 4 cil. cioï¿œ per essere a pari prestazioni doveva 
essere molto piï¿œ "spinto".
infatti adesso Ducati ha un 1200 ma con molti piï¿œ componenti di serie 
(ovvero limitazioni regolamentari) rispetto a prima.
sempre Edo ha aggiunto che volendo potevano anche continuare a correre 
e vincere con il 999, ma la moto di serie sarebbe arrivata a costare 40 
mila euro.

 di vedersi bastonare e minacciavano di andarsene
se uno ï¿œ stufo di vedersi bastonare, spende qualche soldino in piï¿œ, 
progetta moto per vincere in SBK, invece che "per portare la ragazza al 
mare" <cit> e dimostra cosa puï¿œ fare. senza aiuti regolamentari.

Edo ha usato la sua tastiera per scrivere :

secondo me giï¿œ levando la zavorra la situazione un po' cambia.
una SBK penso sia giï¿œ zavorrata per arrivare a pesare 162kg.
se ci aggiungi ben 6kg ulteriori di zavorra (dalla prossima gara 
saranno 3) secondo me si sentono parecchio.

 mare" <cit> e dimostra cosa pu� fare. senza aiuti regolamentari.
Honda fece la Vtr-sp2 e ci vinse due mondiali in tre anni...poi la spesa
era troppa e ciao Pep....
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Honda fece la Vtr-sp2
la piu' bella sportiva di sempre.
ok, uccidetemi pure voi e le vostre ducati [888-916]


 secondo me giï¿œ levando la zavorra la situazione un po' cambia.
Si, il problema ï¿œ che la zavorra, come bilanciatore, ci puï¿œ anche stare, 
perï¿œ agisce su troppe cose. Qui si parla di cavalleria di uno schema 
rispetto ad un altro? Bon, allora si agisce sull'air restrictor. 
TOGLIENDOLO, una volta calcolata la cilindrata che equilibra i due 
propulsori.
La zavorra va a incasinare frenata, percorrenza di curva, consumo di 
gomme, eccetera. E va usata, se la si vuole usare, per le correzioni in 
corso d'opera. E' un sistema tutto sommato efficiente e ragionevole, che 
sacrifica la tecnica sull'altare dello spettacolo, ma tant'ï¿œ.
Gli air restrictor sono una minchiata pazzesca. Chissï¿œ perchï¿œ, quando 
nel 2003, lo avevano i quattro cilindri, tutti i giapponesi piangevano 
come maiali scannati, sostenendo che fosse una snaturazione del 
regolamento, mentre adesso sono cosa buona e giusta...

 era troppa e ciao Pep....
La spesa per partecipare alla MotoGP, intendi? Si, era troppa. Quindi 
hanno tagliato la Superbike, con la scusa del regolamento.

 la piu' bella sportiva di sempre.
Boh, la pi� bella forse no, ma era bella forte. Peccato che in versione 
di serie pesasse come un bilico a pieno carico e costasse 
irragionevolmente quanto una Ducati (in USA costava come le normali 
quattro cilindri), ma per il resto era anche una moto favolosa.

 ok, uccidetemi pure voi e le vostre ducati [888-916]
Mi meraviglio che un fine esteta che arriva a comprendere la 
multistrada vecchio tipo dica che la VTR e' bella.
Ma se la VTR2 sembra una betoniera ?!?!?
La 916 e' inarrivabile dal punto di vista estetico.
-- 
MaxDamage

 tagliato la Superbike, con la scusa del regolamento.
come molte delle case giapponesi.
se le giapponesi hanno abbandonato la SBK non ï¿œ certo per colpa del 
regolamento svantaggioso. ï¿œ perchï¿œ in quel momento avevano tutt'altri 
interessi.

MaxDamage ha spiegato il 17/05/2010 :

in effetti, a vederla, non diresti mai che il VTR sia un 2 cil.

 mentre adesso sono cosa buona e giusta...
chissï¿œ perchï¿œ... forse Battï¿œ lo sa...

 hanno tagliato la Superbike, con la scusa del regolamento.
Beh per� hanno fatto apposta un bicilidrico per battere la Ducati con le
stesse armi, ci sono riusciti...accorgendosi per� che sul mercato il 954
vendeva a bestia e il VTR un cazzo... sicuramente ad Honda interessa pi�
la GP, ma che senso ha per loro sviluppare una moto ad HOC per vincere un
campionato minore :-P


 campionato minore :-P
Concludo...
meglio perdere Rossi e non vincere un cazzo nemmeno in GP :D!
W Honda!!!
 :-D!
S.
P.S.
Rispetto al '94-'03 gli anni successivi sono un cazzo per Honda...non
tiriamo fuori che il mondiale di Hayden bilancia gli anni precedenti
please :-P!


 S.
lo stesso senso che ha per Ducati.
se Ducati l'ha fatto e lo fa, magari anche con budget minori, perchï¿œ 
gli altri devono avere la strada spianata?
poi ok la MotoGp e la visibilitï¿œ, ma le "derivate di serie" sono altre.

 please :-P!
non mi sarebbe mai venuto in mente.

 veramente esagerati su una SBK. sono tantissimi.
Mah, percentualmente neanche tanto. Su una moto da 160kg si parla di 
circa il 3% del peso.

 campionato minore :-P
A fine anni '90 aveva senso, anche perch� gli serviva per vincere anche 
la 8 ore di Suzuka. E se volevano vendere pi� VTR/SP, bastava non 
metterci su un cartellino da 27 milioni. Soprattutto quando negli USA 
costava circa 20.
Ciao, Edo

 3% del peso.
boh. a me viene da pensare che a livelli di prestazioni sono comuqnue 
molto influenti visto che, come dicevi tu, vanno a inficiare un po' su 
tutto il comportamento della moto.

 la piu' bella sportiva di sempre.
E tu, tra multicesso e VTR, sei quello che si e' permesso di criticare
la grafica del mio casco? :-PPPPP
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su KTM 990 Superduke "Therion" e Honda CB400 FourSS '76
<Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il"> - YP-Card #0000

 la grafica del mio casco? :-PPPPP
"perdonali, perche' non sanno quello che dicono". semi-cit.
p.s.
io l'ho sempre detto e lo ripeto tuttoggi che la multicesso e'... 
mutlicesso, eh! :)


 mutlicesso, eh! :)
"Il culo di Monica Bellucci, la faccia di Anna Mazzamauro" (Gillo,
2004)
--
G.

Il 17/05/2010, Gillo # 1 ha detto :

E' tristemente vero.
Ad un mio amico che lavora in Ducati e che mi fece vedere il prototipo 
glielo dissi subito, sembra che il davanti e il dietro lo abbiano 
disegnato 2 persone diverse.
Pensare che sarebbe bastato veramente poco per renderla un po' meno 
brutta :
http://www.b-art.nl/Images/Ducati%20multistrada%20screen%2001s.jpg
-- 
MaxDamage

 poi ok la MotoGp e la visibilit�, ma le "derivate di serie" sono altre.
Scusa Serpico ma contestualizza un minimo.
Siamo nel 2000, la Honda da sempre usa come supersportive la serie CBR.
Il regolamento SBK mette i 4 cilindri a 750 e per fare andare la rc45
spende una follia, allora s'inventa la VTR e per tre anni ci corre
vincendo.
La Ducati all'epoca non correva in Motgp, e la sua immagine di moto
supersportiva ed efficace se l'� fatta vincendo in SBK...logico che ci
tenesse a spendere pi� degli altri...


 2004)
ecco. ti quoto al 100%. anch'io adoro quei due posteriori.


 
http://www.b-art.nl/Images/Ducati%20multistrada%20screen%2001s.jpg
esempio sbagliato :)


 esempio sbagliato :)
A me cosi' piace.
Solo che sti stronzi di olandesi hanno fatto il mockup ma non l'hanno 
mai messo in produzione il cupolo fatto cosi'.
-- 
MaxDamage

 esempio sbagliato :)
Sottoscrivo. E considerando che il prototipo, quello alto due metri da 
non toccare terra, aveva il cupolino della 999, che nel frattempo non ï¿œ 
cambiato moltissimo, la mano era indubbiamente la stessa, davanti e dietro.

 mai messo in produzione il cupolo fatto cosi'.
E ci sarï¿œ un cazzo di motivo.

Edo scriveva il 17/05/2010 :

Si l'ho scritto, sono stronzi.
-- 
MaxDamage

 propulsori.
Non vorrei dire una cazzata, ma se alla prossima verifica della "media
punteggio pilota" la Ducati risultasse penalizzata come questa volta, non
tolgierebbero il resto della zavorra e al giro successivo gli air
restrictor?


 restrictor?
Si. Ma � proprio l'idea che il regolamento le contempli che ritengo una 
soverchia minchiata.
Ciao, Edo

 esempio sbagliato :)
anche secondo me.
bastava non tagliassero a metï¿œ il cupolino per farlo girare insieme al 
manubrio (che colpo di genio!) e giï¿œ un pochino meglio era.

 tenesse a spendere piï¿œ degli altri...
sï¿œ perchï¿œ infatti Ducati da quando ï¿œ entrara in MotoGp ha inziato a 
straperdere in SBK. ma che discorso ï¿œ? vuoi dire che Honda, volendo, 
non aveva ababstanza risorse per vincere sia in SBK che in MotoGp?
ma dai, ï¿œ che piï¿œ di tanto non volevano proprio spenderci.

Sembra che serpico abbia detto :

no un cazzo, si vede che non ce l'avete ben presente.
Io mi vedo l'obbrobrio tutti i giorni in garage, anche se li unisci 
insieme i due pezzi rimane un obbrobrio.
-- 
MaxDamage

MaxDamage ha spiegato il 17/05/2010 :

ma te l'hanno regalata?

 soverchia minchiata.
ah questo sicuro.


 per far andare la rc45. o sbaglio?
No, dei soldi ne ha spesi a badalucco. Infatti, non appena ci ï¿œ salito 
il pilota giusto, ha vinto. E se giï¿œ prima, invece di correre dietro ai 
cavalli come sanno fare solo loro, avessero provato a farla piï¿œ 
guidabile, avrebbero sculacciato la Ducati almeno altre due volte.

 ma dai, � che pi� di tanto non volevano proprio spenderci.
Piano la Ducati basa tutta la sua immagine sulle vittorie sportive...le
jap vendono  milioni di mezzi all'anno a prescindere...vedi i milioni di
motorelli che motorizzano l'india e il sud-est....altro che sbk o Gp...


serpico ha detto questo lunedï¿œ :

no comprata usata, meno di 5000 km , 4500 euro.
se riesci a sederciti sopra senza vederla davanti sei a posto, per il 
resto e' una grandissima moto.
anzi, stasera la giro col muso verso il muro cosi' risolvo il problema 
alla radice.
-- 
MaxDamage

 manubrio (che colpo di genio!)
non concordo. a me il cupolino che gira piace. molto.


 non concordo. a me il cupolino che gira piace. molto.
Solo perche' ti ricorda i bei tempi da giovane quando te e il tuo 
ragazzo andavate in camporella con la vespa con il parabrezza di suo 
nonno.
-- 
MaxDamage

 S.
vabï¿œ, quindi Ducati dovrebbe mettersi a fare i motorelli? non ho 
capito. (strano eh!)

 capito. (strano eh!)
No � che ducati produce e vende 40-50.000 moto all'anno di cui la maggior
parte sportive ed ha un'immagine sportiva data dalle corse e soprattutto
dai continui successi in SBK.
Honda (per dire di quella che conosco meglio..per cui un cazzo :-D) l'anno
scorso ha venduto 17 MILIONI di motoveicoli....se pensi che in Italia che
� il mercato motociclistico pi� forte d'europa ne vende 100.000 all'anno
(compresi gli scooter targati ovviamente) capisci come l'importanza delle
corse � ben diversa...
Infatti Yamaha ha mandato Rossi e Lorenzo a fare giornate promozionali in
estremo oriente e non in gran bretagna....perch� l� vendono MILIONI di
motorelli....
Semplice diversit� di strategia aziendale.


 S.
capisco. ma in che modo questo giustifica il fatto di pretendere un 
regolamento SBK "facilitato", cosï¿œ da poter vincere senza grosso 
impegno?

> No, dei soldi ne ha spesi a badalucco
Ottimo paese per l'olio di oliva.