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Titolo: Vonnegut

Eh, lo so, direte che c ho la fissa. Direte che ci sono due newsgroup
dedicati a lui. Mi inviterete ad andarci e a smetterla, soprattutto adesso
che da La colazione dei campioni e' stato tratto un film (bruttino, dicono).
Ma non so che farci. Chi ha incontrarto almeno una volta Kilgore Trout o il
pianeta Tralfamadore in uno dei molti libri di Kurt Vonnegut, sa di cosa sto
parlando. Io ricordo una estate afosa di molto tempo fa, ero convalescente,
avevo preso in biblioteca dei romazi di Vonnegut, me ne stavo in casa da
solo e la casa echeggiava delle mie risate. Ho saccheggiato le biblioteche
di tutto il circondario e sono riuscito a ridere un bel po'. Come forse
saprete i libri piu' belli del nostro sono stati pubblicati quasi tutti da
Eleuthera piccola e coraggiosa casa editrice anarchica. Ed erano quasi
introvabili in molte librerie. Ho consigliato i libri di Vonnegut a molte
persone, ma non sono quasi mai riuscito a farne un regalo. La notizia e' che
adesso e' possibile. Eleuthera ha ristampato un po' di titoli e mi sono
precipitato a procacciarmi copia di Perle ai porci, Comica Finale, Le sirene
di Titano e Lacolazione dei campioni (potenza del cinema). Lo consiglio a
TUTTI come libri per l estate (e date una mano alla piccola editoria, eddai
!) e a chi li ha gia' letti, o ha letto altro, spero di riuscire a lanciare
una discussione. Potremmo per esempio esercitarci a definire il Nostro; oggi
ero a pranzo da mio padre, entusiasta del mio acquisto, e lui mi dice: ma
che genere di scrittore e' ? e non saopevo cosa dirgli. Ai gia' iniziati
chiedo un consiglio: cosa dovevo rispondere ?

Del Nostro, come tu lo definisci, ho letto CRONOSISMA, IL GRANDE TIRATORE, UN
PEZZO DA GALERA e sto leggendo GALAPAGOS e sinceramente sono molto in difficoltà
nel definirne il genere. Mi piacerebbe però sapere dove poso trovarne altri di
suoi libri ed in particolare MATTATOIO 5 che i maledetti della mondadori non
intendono ristampare per ora!
ciao Gabriele


Ciao Daniel,
io di Vonnegut ho appena letto - giusto un paio di mesi fa - *Mattatoio
n.5*. Bellissimo, straordinario, il + bel libro che ho letto quest'anno.
Naturalmente vorrei leggere qualcos'altro, ma non so cosa: qualche
consiglio? (Come faccio a contattare la Eleuthera?).
Alla domanda "che tipo di scrittore e' Vonnegut?", io risponderei: "E' uno
scrittore Intelligente." Con la I maiuscola. La merita.
--
01, Marco Vallarino
"La liberta' e' una mancanza di fantasia"
____________________________________________
Homepage: 
http://space.tin.it/fantascienza/marvalla
Pianeta01: 
http://www.fabula.it/01

 PEZZO DA GALERA e sto leggendo GALAPAGOS e sinceramente sono molto in difficoltà
sperando che lo ritraducano presto, perche' Galapagos cosi' e' veramente 
massacrato...per fortuna gli altri suoi libri hanno avuto miglior 
fortuna. 
La notizia triste e' che qualche giorno fa durante una sua intervista ha 
ribadito che Cronosisma sara' il suo ultimo libro; speriamo che ci 
ripensi....
Ciao 
Klaupacius

intendono ristampare per ora!
ho fatto una rapida navigazione su internet e ho scoperto che Bompiani ha
ancora in cataogo qualcosa, mentre in quasi tutte le librerie si trova quell
assoluto capolavoro che e' Madre notte (edizione SE). E mi raccomando, dai
una mano ad Eleuthera !!!

ripensi....
Anch io, pero' vabbe' c ha pure la sua eta' (nato nel 1922).
Molti scrittori si ripetono, nel senso che le storie che loro scrivono si
assomigliano tutte, cambiano solo i nomi dei personaggi. Vonnegut fa il
contrario: cambia le trame e mantioemne immutati i nomi dei personaggi. E'
grande

consiglio? (Come faccio a contattare la Eleuthera?).
Eleuthera
casella postale 17025
20170 Milano
credo abbiano anche un sito internet, non molto aggiornato, pero'.
ci sono due web pages dedicate a Vonnegut, nella rete.
In post che stanno qua attorno molti hanno parlato di Galapagos, e mi
associo. Aggiungo un modesto consiglio: Madre notte, nel quale Vonnegut fa i
conti con il suo essere tedesco e americano, e affronta il nazismo. Un po'
lo fa anche in Barbablu, se non ricordo male (chi mi aiuta ?), Madre notte
mi aveva colpito di piu'. Mi pare di capire che tu sia un appassionato di
fantascienza, io purtroppo no, ed i suoi libri che piu' mi sono piaciuti
sono quelli piu' *terrestri". Ma credo che, tra i libri rimessi in
circolazione recentemente da Eleuthera, tu possa apprezzare Comica finale e
Le sirene di Titano. Mondandori aveva mandato in libreria una raccolta di
romanzi di Vonnegut, a carattere fantascientifico (se non sbagli erano
Ghiaccio Nove, Piano meccanico e appunto Galapagos) con il titolo
*Catastrofi di universale follia*. Se lo trovi potrebbe essere un buon
acquisto. Tornando ai libri di Eleuthera, devo dire che Perle ai porci non
e' affatto male, io lo lessi subito dopo Mattatoio numero cinque e dieci
minuti dopo aver chiuso il libro stavo gia' pedalando verso la piu' vicina
biblioteca. Arrivai ed era chiuso per ferie, ma vicino alla biblioteca c era
una gelateria aperta. Qua nel profondo Nord, in ogni comune c e un piccola
biblioteca (e diverse gelaterie) e riuscii a leggermi un po' di Vonnegut.
Adesso sono iscritto alle biblioteche civiche di Malnate, di Tradate, di
Venegono Inferiore, di Venegono Superiore (quella della gelateria), di
Castiglione Olona e di Vedano Olona (che e' separata da Castiglione Olona da
una salita dura da percorrere in bicicletta in agosto) tutte in provincia di
Varese, e tutte nel raggio di alcuni kilometri. Ogni bibliotecaria ha il suo
modo di catalogare i libri di Vonnegut: qualcuna li mette nello scaffale
della narrativa america, altri in quello della fantascienza e dei gialli,
altri in quello della letteratura. La provincia di Varese aveva la fama di
essere un po' nera (politicamente, intendo) e io avevo scoperto uno
scrittore che dice: I fascisti sono esseri inferiori che quando uno dice a
loro che sono esseri superiori, ci credono. E allora vogliono ammazzare
tutti.

Adesso, per dare un tono critico alla discussione, vi ammanisco le ragioni
per cui amo questo scrittore.
Vonnegut ha qualcosa che agli scrittori (per non dire a tutti gli
intellettuali) italiani solitamente manca, e cioe' la tensione morale e la
capacita' di perforare i luoghi comuni. Ad un generale autoproclamatosi re
del Massachussets che dice Chi non conosce la storia e' condannato a
ripeterla, uno dei persoaggi di Vonnegut risponde ridendo In effetti i
nostri antenati avevano a che fare con la bomba atomica e le catastrofi
ecologiche. Fofi ha parlato di attitudine quasi francescana, e puo' darsi
che abbia ragione; certo e' difficile trovare scrittori italiani che siano
capaci di porre davanti al lettore nello stesso modo i nodi del nostro tempo
(razzismo, inquinamento: forse certe pagine di Bianciardi) e per di piu' in
maniera cosi' irridente. Un umorismo nero, surreale che non arriva mai al
sarcamo ma punta sempre verso l alto. Ci sono poi considerazioni
stilistiche: nell invenzione delle citazioni, nella forma frammentata,
Vonnegut e' un vero scrittore post moderno. In Italia questo termine ha
pessima stampa, viene usato per contrabbandare il mai sopito desiderio di
pacificazione e di conformismo cosi' caratteristico degli intelletuali come
classe. Bhe' certo Vonnegut conformista non lo e' di sicuro. E, dulcis in
fundo, e contrariamente a molti scrittori italiani, Vonnegut e' uno
scrittore godibilissimo, come forse ho gia' scritto: sono pagine che fanno
ridere davvero. Io sono stato un lettore di Linea d ombra e ho una certa
idea della lettratura, del tipo che e' compito degli scrittori dire la
verita', quando nessuno lo fa. Vonnegut dice la verita', la sua conferenza
sulla bomba atomica e' un vero capolavoro di impegno civico e di stile. Il
suo stile. Uno scrittore di fantascienza, pensano molti. Anche di Gulliver
molti dicevano, e dicono tuttora, e' un libro per l infanzia. E la
fantascienza sarebbe letteratura per ragazzi, sarebbe roba di secondo
ordine. Mettiamo Vonnegut nello scaffale della fantascienza e usiamolo per
il nostro divertimento. Ora: a parte il fatto che gran parte dei suoi libri
contano su trame che non sono fantascientifiche, questo rapporto del nostro
con la fantascienza significa solo che, ben prima degli anni 80, Vonnegut ha
dimostrato che la letteratura di genere, il giallo o la science fiction,
possono essere linguaggi letterari rispettabilissimi. Non si tratta solo di
attingervi temi (anche Orwell, in 1984 lo fa), ma di usare la fantascienza
come linguaggio letterario facendo deflagrare la forma romanzo.

 possono essere linguaggi letterari rispettabilissimi.
non c'era bisogno che lo dimostrasse lui, mi sembra;
e dei rapporti del nostro con Mark Twain che mi dici?
R
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

e dei rapporti del nostro con Mark Twain che mi dici?
Ho letto poco di Twain e ricordo ancor meno. Potrei dire che un certo humor
corrosivo li accomuna, poi non so che altro aggiungere. Mi aiuti ? Tu che ne
pensi ?
ciao

 pensi ?
ad accomunarli è la visione del mondo, una sorta di Meccanicismo assoluto, solo che Twain
penso ci credesse veramente, mentre Vonnegut lo usa per sbeffeggiare gli umanotteri;
in sostanza tutto quanto è accaduto accade e accadrà è determinato dalle condizioni
iniziali dell'universo -compreso quel che pensiamo;
così vanno le cose 
così devono andare
direbbe Diolindo* Ferretti;
se non ho capito male non hai ancora letto Ghiaccio-nove, è uno dei suoi capolavori,
mentre di quanto ho letto finora trovo sconsigliabile solo Piano Player, un romanzo fs
tradizionale abbastanza noioso;
Ramagut
* = (c) silvio 1998


penso ci credesse veramente, mentre Vonnegut lo usa per sbeffeggiare gli
umanotteri;
Hai ragione: infatti ecco qua alcune citazioni orridamente tradotte dal
sottoscritto
E' questa la mia principale obiezione nei confronti della vita: per chi e'
vivo e' troppo facile commettere errori
*Quelli che dimenticano il passato sono condannati a ripeterlo* (G.
Santayana). Ho una notizia per il signor Santayana. Siamo condannati a
ripetere il passato. E' per questo che siamo vivi
Noi siamo quello che vogliamo essere. Per questo dobbiamo essere prestare
molta attenzione a quello che vogliamo essere
Piano meccanico mi era parso noiso ma fui magnanimo, sapevo che era un opera
prima e soprattutto avevo gia' letto Ghiaccio nove in quell afoso agosto;
ora conto di riprenderlo in mano. Non mi ricordo l editore italiano ed il
titolo in inglese. Se mi aiuti anche in questo ti trovo un posto nell
infindibulo cronosinclastico che porta al pianeta Tralfamadore.
Grazie
Lindo Ferretti con i suoi CCCP-CSI-ecc ecc e' un personaggio molto
vonnegutiano, non trovi ?

stato influenzato
a questo proposito, non pensi che anche Pynchon abbia contribuito a
inquinare, imbastardire, ravvivare le lettere moderne con la sua opera ?
ciao BP


KURT	VONNEGUT	GHIACCIO NOVE	Cat's cradle	fantascienza	romanzo	BUR 86	203		inglese	1963
se ho capito bene e non ti riferivi a Piano Player (Distruggete le macchine, Nord);
cmq tutta la fs horror e fantastico in genere pubblicato in Italia lo si trova nel
Catalogo Vegetti, il link è nel mio sito nella pagina dei;
avrai senz'altro letto Venere sulla conchiglia di Kilgore Trout, vero?
e Farmer espone bene la filosofia di Twain nel suo ciclo del Fiume, in cui T è uno dei
protagonisti;
R
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

The world crashes in, into my living room [David Byrne]
World moves from a woman's hips (sempre lui, sempre loro, le teste parlanti)

ciao BP
Caro protagonista di V, le cui indagini ho seguito con molta apprensione,
senza capire come siano davvero  andate a finire, devo confessarti che anche
io adoro Pynchon, e che trovo Vineland un meraviglioso romanzo. Dell autore
apprezzo anche il maniacale anonimato (potresti persino essere tu, che
scrivi dall altra parte) che lo rende un perfetto personaggio di un romanzo
post moderno (o anche un autore post moderno; il che e' la stessa roba).
Vonnegut e' solamente piu' presente (ho contato una dozzina di web pages
dedicate a lui) ed interviene pubblicamente, ultimamanete anche per
condananre l intervento NATO in Kossovo, mentre (correggimi se sbaglio)
Pynchon e' parecchio piu' defilato. Senz altro i nostri due (ma bisogna
aggiungere anche Brautighan) han scombussolato non poco la cultura americana
e la seconda meta' di questo secolo, il tutto mentre in Italia si aveva per
lo piu' a che fare con il realismo ed i suoi cocci variamente neo.
Preferisco Vonnegut a Brautighan per il semplice fatto che B. non lo
capisco, dovrei reperire una edizione in americano e esercitarmi di gran
lunga; e preferisco leggere Vonnegut e non Pynchon per sole ragioni
biografiche, mi ha sollevato il morale in un periodo piuttosto triste. Cio'
non toglie che V, e' ancora li' sulla scrivania, accanto ad un atlante
storico, appena ho tempo da dedicarvi ci ritornero' molto volentieri.
ciao

lo piu' a che fare con il realismo ed i suoi cocci variamente neo.
gia'. Non solo, pero'. Pensiamo al Gruppo '63, anche se ci sarebbe granche' da dire sull'effettivo valore artistico dell'opera di questi borghesi rivoluzionari......
ciao BP

gia'. Non solo, pero'. Pensiamo al Gruppo '63, anche se ci sarebbe granche'
da dire sull'effettivo valore artistico dell'opera di questi borghesi
rivoluzionari......
Mha. Innanzitutto i signorotti (e baroni universitari) del gruppo 63 non mi
pare ci sapessero tanto fare con i linguaggi della cultura di massa (Rama,
non prendertela, uso l espressione tanto per intendersi). Nonostante le
buone intenzioni, nella loro produzione p. es. poetica cogli sempre un che
di aristocratico (e dannunziano, elitario, classista) snobismo per i gusti
delle masse. Fai un confronto tra Vonnegut e Sanguineti e capisci cosa
voglio dire. Poi qualcuno mi puo' rispondere citando Eco, e considerando la
sua produzione, da Il Nome della Rosa in poi, coerente con le intenzioni del
Gruppo 63. E qui io emetto un altro Mha. Il gioco di citazioni e di livelli
di lettura che sta alla base delle opere di Eco comprende soprattutto
riferimenti della cultura alta, mentre il lavoro che compie Vonnegut con la
fantascienza o Pynchon con la controcultura in Vineland (memorabile la ex
hippie femminista che riesce ad eccitarsi solo pensando a uomini in divisa)
denotano una maggiore spregiudicatezza, ed effetti narrativi migliori, senza
il compiacimento stilistico. Forse la parola chiave e' proprio
compiacimento. In Vonnegut e in Pynchon non c'e' alcun auto compiacimento,
nel Nome della Rosa si', eccome. Forse e' un vizio tutto italiano, dovuto
alle origini della nostra lingua, per secoli patrimonio solo di una elite
che, quando si abbassa a parlare al popolo, lo fa solo per lanciare a se
stessa dei messaggi. Prendete Aldo Nove: il suo modo di introdurre il
parlato nel romanzo non ha affatto la forma deflagrante che colpisce negli
andirivieni vertiginosi di Vonnegut e di Pynchon tra cultura alta e bassa.
Difatti, contrariamente ai nostri due americani, Nove non aggiunge nulla di
nuovo al masscult. Lo mima.
ciao

condivido in tutto e per tutto.;-)))
ciao BP

Scavando come una talpa in una bella pila di libri usati ho adocchiato
"Madre notte" di Vonnegut: mi č venuto subito in mente questo post e l'ho
aggiunto alla lista della spesa! Avrņ speso bene le mie sudate 12 mille
lire?
--
Claudio
ICQ # 41228021
"La lingua non ha mai ammazzato nessuno,
come si dice, e scoprii che era molto meglio
stare a sentire le sue cazzate, piuttosto che
farmi spezzare le ossa in due"
(P. Auster, Mr. Vertigo)
Daniel <bl...@Galactica.it> wrote in message
E#$cRn8z#GA....@news.galactica.it...
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