Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.comunicazione

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Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
pis...@tin.it
 (Amedeo Pisanti).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.comunicazione	Giornalisti e professionisti comunicazione (Moderated)
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Il gruppo intende accogliere messaggi di giornalisti iscritti allordine e
professionisti che operano nel settore della comunicazione (addetti alle
pubbliche relazioni di enti privati, responsabili URP di enti pubblici,
GUS, ecc.). Esso è punto di riferimento per un costante aggiornamento sui
temi della comunicazione e sulle prospettive della professione. Nel gruppo
vengono discusse le problematiche attinenti allesercizio della professione
giornalistica (riforma ordine, privacy, segreto professionale, ecc.), anche
con riferimento alle nuove tecnologie comunicative, cogliendo spunto magari
da fatti o vicende dattualità.
Si auspicano il più ampio scambio di esperienze, la richiesta/offerta di
consulenza, diffusione di abstract da riviste e pubblicazioni
specializzate.
Il gruppo è moderato da Amedeo Pisanti.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNWroiQrNurh6tRaVAQFv7AIAphxRuqpOS14A6xLL04oPppO7mECC8c/y
pI6Z/1l++Vre/veMZmqomzOPGxODykTaFgQbEWBiX3eqUUkXi0zTHA==
=6yQB
-----END PGP SIGNATURE-----

 Il gruppo è moderato da Amedeo Pisanti.
Perche' moderato?
-- "Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. Se sono
definiti, non sono Zen" Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen

 Perche' moderato?
Anch'io ho molti dubbi sulla moderazione. Si puo' cominciare a vietare
nel manifesto le solite cose (spam, annunci commerciali, ...) e vedere
come va. 
      __   
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/

 come va. 
exactory
-- 
"Seguo un rigido regime di droghe"
Drugo, The Big Lebowski

Perche' moderato?
Altrimenti come ti cancellano i messaggi se non sei giornalista?

 exactory
Allora aspettiamo le reazioni di eventuali altri interessati e/o del
proponente. O forse e' meglio avvisarlo direttamente?
Ciao,





 wrote:
% Mi meraviglio che il GCN abbia fatto passare questa proposta scritta
% cosi'. Scrivere che il gruppo accoglie messaggi di giornalisti
% iscritti all'ordine e professionisti che operano nel settore della
% comunicazione equivale a dire che CHI NON E' giornalista iscritto
% all'ordine e non e' professionista nel settore NON PUO' inviare
% messaggi sul NG (fra l'altro moderato).
No. Non c'e` scritto "il gruppo accoglie *unicamente* messaggi....", o
"articoli provenienti da altre persone verranno rifiutati".
Naturalmente caschiamo sul fatto che il moderatore poi puo` fare quello che
vuole senza controllo di nessuno, ma di questo se ne e` parlato a iosa.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNW0G1wrNurh6tRaVAQHs7gIAggCsom6+l2ht901FjS8yp/jWVbwzr8eM
h+YHW+gjv9070q0fLrk6DliKG7ottdJ4dSA98d3m9t6kb7Q8gG6LLQ==
=CIpo
-----END PGP SIGNATURE-----


... il gruppo accoglie messaggi di giornalisti iscritti all'ordine e
professionisti che operano nel settore della comunicazione ...
A mio parere occorrerebbe distinguere quelle che sono le informazioni o le
notizie dagli articoli. Ciň eviterebbe che chi scrive venga defraudato del
risultato stesso del suo lavoro, condividendo invece sul NG quelle
informazioni tecniche o le notizie che *sempre a mio parere* dovrebbero
appartenere a tutti. Ciao (-:B.Francesco

 non comprende evidentemente la comunicazione d'impersa cosiddetta interna,
Peccato. Si potrebbero "tollerare" i discorsi di questo tipo fino
all'eventuale creazione di un ng piu' specifico.
Per il GCN: si puo' inserire una condizione di questo tipo in un
manifesto?
Questo anche in vista di un i.c.comunicazione il piu' generale
possibile, e vari i.c.comunicazione.* piu' specifici. Sempre che ci sia
abbastanza gente interessata.


 wrote:
% >  Il NG
% > non comprende evidentemente la comunicazione d'impersa cosiddetta interna,
% 
% Peccato. Si potrebbero "tollerare" i discorsi di questo tipo fino
% all'eventuale creazione di un ng piu' specifico.
% 
% Per il GCN: si puo' inserire una condizione di questo tipo in un
% manifesto?
In genere - specialmente se il gruppo non e` moderato - e` implicita. Se il
gruppo rimane moderato, la cosa migliore e` aggiungere la condizione
esplicitamente e toglierla esplicitamente [1] quando il nuovo gruppo
esistera`.
Per il GCN, Maurizio Codogno
[1] ricordo che in un gruppo moderato il moderatore puo` cambiare manifesto
a piacere, sempre che rimanga congruente a nome e titolo del gruppo
stesso.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNW5alwrNurh6tRaVAQEi9AH7BWtiOZEzQt5abt6GZ7JFlPmcU4LXYMAs
IaSqMzygMg2kb9QtZQj5P8G68ys5DrbS2PM5bd4v9y4EhQOHorO16g==
=CZf6
-----END PGP SIGNATURE-----

 clientela.
Quindi la pubblicita' sarebbe compresa? Te lo chiedo perche' rischi di
passare il tempo a scartare messaggi di "ke figata lo spot apple" e
simili. Secondo me alla tua idea corrisponde meglio it.cultura.media o
proprio it.cultura.giornalismo.
 
E' un consiglio, naturalmente, ma dovrebbe servire anche a chiarire che
non si parla di comunicazione interpersonale.
ciao, mafe


Vi informo che sulla base dei primi suggerimenti pubblicati su questo Ng e
di quelli giunti via e-mail sto provvedendo ad apportare alcune modifiche al
manifesto del gruppo proposto.
E' gradito l'invio (
pis...@tin.it
) di versioni del manifesto contenenti le
variazioni.

Il newsgroup intende accogliere anche articoli, opinioni, riflessioni sul
tema della pubblicità, che anzi ne costituiscono uno degli assi portanti.
Gli argomenti connessi alla pubblicità tuttavia dovranno essere affrontati
sempre nell'ottica delle problematiche che essi pongono sotto il profilo
della comunicazione, intesa nella sua accezione informativa, professionale,
sociale, sociologica, educativa, culturale.  Non si tratta cioè di un Ng
sulla pubblicità, ma di un gruppo di discussione che approfondisce solo gli
aspetti legati alla funzione informativa, culturale, educativa della
pubblicità. In altri termini la pubblicità è un qualcosa di complesso, che
pone problemi di diversa natura. Al NG proposto interessano esclusivamente
le problematiche informative, culturali, educative, ecc.
Non potranno essere accolti messaggi tipo: «che figata lo spot della ditta
X», oppure «che ne pensate dei miliardi spesi per lo spot Y», oppure «è più
carina la testimonial della birra A o Z?», oppure per fare degli esempi più
seri «ho apprezzato l'originalità dell'idea dello spot X», «trovo
interessanti le tecniche comunicative dello spot Y», «lo spot H trae in
inganno il consumatore e non dice il vero», «lo spot W è copiato dallo spot
X», «i film non devono interrompere la pubblicità!!:)» e via discorrendo.
Tutti questi argomenti, seri o meno seri, appartengono strettamente al
fenomeno della comunicazione pubblicitaria e non interessano il NG.
Il NG proposto invece è «trasversale»,  focalizza la propria attenzione
sugli aspetti informativi, professionali, culturali, educativi, sociali e
sociologici della comunicazione giornalistica, telematica, televisiva e
quindi anche pubblicitaria. A titolo di esempio, seguendo lo schema prima
proposto, indico un possibile argomento
Es. Gli spot di Oliviero Toscani (o chi per esso). Bisogna fissare delle
regole? Porre dei limiti? Chi li deve porre? Con quale autorità? Può la
libertà di espressione del pensiero essere regolamentata? In una discussione
su questo argomento sarebbero accolti messaggi che affrontino tali tematiche
in maniera articolata (e non si limitino ovviamente al «si sono d'accordo,
no non lo sono») e che siano focalizzati sui problemi oggetto di discussione
nel tentativo di offrire delle chiavi di lettura, delle proposte di
soluzione, dei punti di vista.
Vorrei sottolineare a tale proposito un PUNTO FONDAMENTALE. Proprio perché
nel Ng si dovrebbe discuere di libertà di espressione, di forme e modalità
attraverso le quali tale libertà deve essere esercitata ecc., il NG non può
diventare il luogo dove ognuno manifesta il proprio pensiero su fatti
contingenti. Sottolineo la necessità di una professionalità del NG, non nel
senso di partecipazione qualificata di professionisti alla discussione, ma
di approccio PROFESSIONALE alle tematiche oggetto di discussione.
Sempre rifacendomi all'esempio citato NON avrebbero senso messaggi del
seguente tenore:
1) «sono cattolico e resto profondamente offeso dalle foto di Toscani che
ritraggono una serie innumerevole di preservativi per reclamizzare una
holding dell'abbiagliamento, a limite doveva fotografare un solo
preservativo, mi sarei sentito meno offeso!»
2) «sono un razzista convinto ed è inaccettabile che Toscani proponga la
foto di giovani di diverse razze insieme per reclamizzare una holding
dell'abbiagliamento, a limite poteva lasciare il cinese, ma il negro non lo
doveva proporio mettere!»
3) «sono una femminista e reputo oltraggiosa la foto del neonato ancora
sporco di sangue dopo il parto, il parto è un fatto che riguarda solo la
donna e nessun altro ha diritto di vedere il neonato in quelle condizioni, a
limite i medici che assistono al parto!»
Questo per dire che ognuno ha diritto di aderire ad una filosofia, ad una
ideologia e di esprimerla. Ciò che interessa al NG non è il pensiero (è
acquisito che si tratti di diritto inalienabile), ma la sua espressione.
Quindi nell'esempio i soggetti di cui ai punti 1,2 e 3 dovrebbero spiegare
in quale modo ed in quali termini è possibile tutelare gli interessi della
liberta di manifestazione del pensiero con quelli del rispetto delle
opinioni altrui.
pis...@tin.it

appartenenti ad una "casta"

 esistera`.
Mi sono spiegato male: la condizione a cui mi riferivo non e' sulla
moderazione, ma sull'argomento del gruppo, indipendentemente dalla
moderazione o no.
Esempio: creo it.animali e nel manifesto scrivo: "si parla di animali e
anche di cani, finche' non sara' creato un eventuale it.animali.cani"
Ciao,


 wrote:
% > In genere - specialmente se il gruppo non e` moderato - e` implicita. Se il
% > gruppo rimane moderato, la cosa migliore e` aggiungere la condizione
% > esplicitamente e toglierla esplicitamente [1] quando il nuovo gruppo
% > esistera`.
% 
% Mi sono spiegato male: la condizione a cui mi riferivo non e' sulla
% moderazione, ma sull'argomento del gruppo, indipendentemente dalla
% moderazione o no.
Avrei potuto aggiungere la solita solfa "se il gruppo non e` moderato,
tanto nessuno puo` bollare un articolo come off-topic, e comunque se
qualcuno vuole inviare un nuovo manifesto aggiornato lo aggiungiamo", ma
non avevo voglia di scriverlo un'ennesima volta :-)
.mau.

 non avevo voglia di scriverlo un'ennesima volta :-)
Ah, ops. Ho capito, grazie mille.
