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Titolo: Borges Sivori e Sgarbi

Una trasmissione sportiva, non ricordo quale, nè l'anno. C'era Sivori, 
l'ex grande campione argentino, uno dei calciatori più famosi di tutti 
i tempi. Non si sa come si parla di Borges. In collegamento c'era 
Sgarbi ( sic!) . Forse , ora che ci penso, doveva essere Biscardi il 
conduttore , che è capace di tutto, di far parlare di calcio , in 
diretta ,  perfino il papa. Fattostà che Sivori si traveste da Mosca , 
il nostro Mosca, quello del  Forum Letterario  , e dice:  Dov'era 
Borges , quando dal 1976 al 1983 sparivano in Argentina decine di 
migliaia di persone?, quando i neonati venivano strappati alle madri 
(che venivano uccise dopo il parto) per essere regalati alle mogli 
sterili dei militari?, quando chi spariva veniva torturato ed ucciso e 
poi buttato nell'oceano o nei laghi in sacchi zavorrati?, quando 
nessuno era al sicuro, nemmeno gli stranieri? dove era Borges? , e 
perchè non ha detto niente?
 
Al che lo Sgarbi impazza com'è suo costume, ma stavolta non è una 
sceneggiata , no. E' proprio incazzato il Nostro .Come si permette un 
calciatore analfabeta di diffamare Borges! E con tutta la sua abilità 
dialettica lo riduce ai minimi termini... .Che dirvi, amici? Io ci 
rimasi di sasso. Un grandissimo come Borges accusato di una cosa così 
orribile? ( sapete , ero nella fase più viva dell'innamoramento, 
quando la persona amata è...Dio stesso e va solo adorata) 
Mi ricordai una sua frase: "Giudicatemi come poeta. Il mondo e la 
verità di un poeta sono poco più di un'allusione spesso ambigua che si 
afferra solo attraverso l'emozione del testo" 
-- 
augusto

augustobenemeglio ha scritto:

Sivori non era un calciatore analfabeta (visto che è morto) ma uno dei 
più grandi artisti del 900; l'abilità dialettica di sgarbi si riduce 
sempre a insulti quando i suoi insulsi argomenti, spesso pretestuosi o 
sofistici, cadono miseramente; infine l'accusa di Sivori a Borges ha per 
me pienamente valore.
Holden

 Holden
Anche Massimo Carlotto nel sul libro "Le irregolari" solleva obiezioni 
su Borges, da quel che ricordo, e dice anche che i mondiali di calcio in 
Argentina nel 1978 furono una vergogna. "Il periodo peggiore fu però 
durante i mondiali di calcio del '78. I militari non volevano che la 
nostra presenza disturbasse la grande festa dello sport e in Plaza de 
Mayo ci aizzavano contro i cani che ci mordevano le mani e le gambe." 
Tutti i riflettori sui campi di calcio e nessuno sui campi clandestini...
Saluti

terry ha scritto:

Il grande Pertini rifiutò di stringere la mano all'allora presidente 
argentino, fu criticato da tutta la stampa e da quasi tutti i politici,
per me un grande gesto di una persona che sapeva cos'era la dittatura e 
le sue tragedie.
Aggiungo che gli esuli italiani a Parigi e a Londra negli anni 30 
venivano trattati come vittime di sindromi persecutorie dalla stampa 
straniera che riportava acriticamente quello che i giornali italiani di 
allora raccontavano, menzogneri e ruffiani.
Holden

Chiunque abbia letto anche solo qualcosa di Borges dovrebbe essersi
accorto che ha sempre vissuto in un mondo tutto suo, che piu' che a un
mondo assomiglia a una biblioteca (infatti e' stato anche direttore
della Biblioteca Nazionale per quasi 20 anni). Percio' aspettarsi da
lui delle prese di posizione da militante mi sembra un po' strano.
Pasolini scrisse che chi si scandalizza, oltre che noioso, e' sempre
male informato: forse questo e' il caso....
Detto questo, Borges ha piu' volte preso posizione nei confronti dei
vari regimi che si sono succeduti in Argentina: sono noti per esempio
i suoi "guai" con Peron, al cui (primo) periodo di potere si riferiva
col termine "obbrobrio". Anche al tempo della dittatura militare degli
anni 70/80 qualche volta si e' fatto sentire: si e' pronunciato contro
l'invasione delle Falkland ed ha firmato una petizione sui
desaparecidos. Non sara' molto, Borges non ha mai preteso di essere un
rivoluzionario (diceva di essere conservatore, che era la forma piu'
alta di scetticismo), ma mi pare che sia gia' piu' di quanto ci si
potesse aspettare da un autore come lui, che oltretutto non avra'
lanciato anatemi, ma almeno non risulta che abbia avuto collusioni con
quello o altri regimi, come e' accaduto spesso ad altri autori, anche
grandi (come Pirandello, per fare un nome).
Naturalmente si puo' discutere (e si e' discusso) sul ruolo dello
scrittore, sul suo dovere di cercare di incidere sulla realta' ecc. Ma
questo allora dovrebbe riguardare Borges come autore, non tanto le sue
prese di posizione pubbliche in materia di politica.
Questa polemica, se c'e' stata, mi sembra alquanto sterile (e quindi
molto televisiva), con tutto il rispetto per Sivori e (quest'ultimo
molto scarso in realta') per Sgarbi.
Marco

 Holden
Vuoi dire anni 80? Carlotto nel libro non si dilunga molto in merito, 
cita Osvaldo Soriano, un articolo sul Manifesto intitolato Ricordando 
con odio, pubblicato il giorno del ventesimo anniversario del colpo di 
stato: "Continuano a sembrarmi imperdonabili i dialoghi e i flirt con il 
potere di allora. I pranzi di intellettuali - i Sabato, i Borges, i Bioy 
Casares - con il generale Videla. Era meglio prendere una strada 
sbagliata contro la dittatura che avere ragione obbedendole". Carlotto 
dice che "era tuttà lì, in quell'ultima frase ,la storia della 
ribellione argentina." Soriano fu esule a Parigi.

 Holden
Non ho capito il "visto che è morto"  tra parentesi. Cioè siccome è 
morto allora non è il caso di infierire ...oppure si sospende qualsiasi 
giudizio dato che non può difendersi... e poi precisi che Sivori "è uno 
dei più grandi artisti" , ed io  concordo pienamente con te, ma del 
pallone,  non certo della dialettica , o della cultura, di cui non ho 
elementi per poter esprimere un qualsivoglia giudizio. Infatti quelli 
che ho riportato su Sivori, anche se non virgolettati, sono giudizi non 
miei , ma  dell'ineffabile Sgarbi, su cui condivido quanto da te 
espresso Di  mio, nel brano in questione ,  ( parlo di giudizio non 
espresso ) ci ho messo solo la citazione dello stesso Borges sui poeti, 
ambigua , com'è ambigua tutta la letteratura. 
Ciao, figlio di   Salinger
 
-- 
augusto

insulsi argomenti, spesso pretestuosi o sofistici, cadono miseramente
Srtra-quoto.
E' un imbecille che se non può minacciare e/o fare il pavone (ed a 
prescindere) ha la consistenza di un soffio d'aria intestinale 

 ha scritto:

Ok , Marco, ma qui nessuno voleva porre la questione delle prese di 
posizione di Borges. E' stato solo un flash di frammenti delle immagini 
che io conservo del grande scrittore argentino, da cui sono scaturiti 
certi aspetti, certe immagini, certe prese di posizioni (da altri, 
benineteso). Per lo più si è molto parlato e discusso del mancato ( e 
ingiustificato) nobel a Borges, ma ce ne sarebbero anche altri di 
mancati nobel,e  molti altri contestabilissimi ( tra i "nostri, Carducci 
e Quasimodo, per tacere di Fo, che comunque ha una sua forza e 
originalità). Quindi d'accordo con te, in tutto o quasi. Su Pirandello, 
la scissione dell'io e i deserti dell'anima, avrei qualcosa da eccepire, 
nel senso che per lui il fascismo poteva essere qualsiasi altra cosa ( 
anche l'esatto opposto), perchè non aveva nessun senso critico della 
realtà, anzi diceva spesso: la vita o la si vive o la si scrive, io non 
l'ho vissuta, l'ho scritta. Ma un po' - anzi un bel po' - deve aver 
sofferto per l'amore mai veramente ripagato dell'algida Marta Abba 
Salud.
-- 
augusto

 Vuoi dire anni 80? 
No, volevi proprio dire anni 30 e parlavi ancora di Pertini. E bravo 
Pertini, questa non la sapevo, almeno uno che fiutava la verità... Saluti

 sue tragedie.
Quando Pertini si rifiutņ di stringergli la mano?
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/

 escribió en el mensaje 
news:200801071...@mynewsgate.net...


 
uno splendido libro sull'altra faccia dell'argentina e sulla vicenda 
desaparecidos è "il volo" di horacio verbtinsky in cui intervista 
l'ufficiale Scilingo, che partecipò a due "voli", e che successivamente 
incominciò a porsi e a porre domande senza mai ottenere risposte.
è grazie a questo libro che molte faccende sotterranee vennero portate 
alla luce e permisero di indicare alcuni responsabili e abbattere un 
muro di paura e omertà.
per la cronaca io ho dovuto recuperarlo in biblioteca perché in nessuna 
libreria sono riuscito a trovarlo o ordinarlo in quanto sembra non venga 
più ristampato.
-- 
Uomo normale: Fumatore di midollo di sambuco, perché vivi questa esistenza?
Meglio sarebbe se ti gettassi dalla finestra.
Fumatore: Non è possibile. Galleggio.
Uomo normale: Il tuo corpo toccherà presto terra.
Fumatore: Io ci arriverò lentamente, dopo di lui.
solo elimnando LA REALTA' potrai raggiungermi.

 l'ho vissuta, l'ho scritta.
Beh, insomma....
Fra le cose che ha scritto c'e' anche questa lettera (pubblica) a
Mussolini:
«Eccellenza, sento che questo è il momento più proprio di dichiarare
una fede nutrita e servita in silenzio. Se l’Eccellenza Vostra mi
stima degno di entrare nel Partito Nazionale Fascista, pregierò come
massimo onore tenervi il posto del più umile e obbediente gregario».
Se la politica gli era cosi' indifferente perche' l'ha scritta? Poteva
semplicemente starsene in silenzio... come Borges. Oltretutto questa
adesione risale al settembre del 24, cioe' prima del definitivo
consolidamento del regime (le leggi speciali saranno varate  nell'anno
successivo) e quindi in un momento in cui la tessera del partito
fascista non era ancora di fatto obbligatoria. Percio' Pirandello non
ha neppure questa attenuante, mentre al contrario ha l'aggravante di
averla scritta un mese dopo il ritrovamento del cadavere di
Matteotti.
Comunque, ho citato Pirandello perche' e' il primo esempio che mi e'
venuto in mente di un autore che nei confronti di un regime abbia
tenuto un comportamento di gran lunga piu' colpevole di quello di
Borges. Con questo non voglio certo sostenere che l'opera di
Pirandello (che di fascista non ha niente) non meriti di essere letta,
cosi' come quella di Celine, altro esempio.
Marco

 
Credo durante i mondiali del 78, mi pare che rifiutò addirittura di 
incontrare Videla.
Holden


wrote:

Volovo ringraziarti per questo post.
Ricordo anche io la trasmissione, o meglio ricordo la reazione di
Sivori, il fatto che non volesse neppure sentire parlare di Borges.
All'epoca ignoravo Borges e anche Sgarbi ma la reazione fu davvero
strana.
Quando ho cominciato a conoscere e ad amare Borges (ignoro tutt'ora
Sgarbi) quella sfuriata reazione mi torno' in mente e mi torna in
mente spesso.
Qui ho trovato alcune spiegazioni interessanti della cosa.
Grazie a chiunque voglia aggiungere la sua.

 
Caro Marco, certo che quella lettera ( resa più grave dopo il delitto 
Matteotti) , come altre di grandi poeti ( vds. Ungretti) testimonia se ve 
ne fosse stato ancora bisogno quanto , molto spesso , i grandi nscrittori 
siano anche "piccoli uomini" , ma mai "così bastardi, razzisti e  infami" 
come Celine, aderente . e con fervore , al nazismo....Ho abbozzato un mio 
profilo-itinerario in altro msg., ancora non esuastivo.  
-- 
augusto

E' pieno di autori dall'umanità discutibile...anche nostri
contemporanei non scusabili dalle circostanze storiche..vedo citato un
Massimo Carlotto poco più su..ottimo scrittore nell'ambito noir, ma
dal passato decisamente discutibile.. di lettere ne aveva mandate
anche Camilleri..anche se poi ha ritrattato tutto nel dopoguerra..e
Pasolini dove lo mettiamo?

 Pasolini dove lo mettiamo?
Pasolini? Si stava parlendo di adesioni o connivenze con dei regimi,
non dell'irreprensibilita' o meno (secondo quali canoni, poi?) dei
costumi sessuali, se e' questo a cui ti riferisci (non saprei a
cos'altro, senno'): non vedo cosa c'entri Pasolini.
Carlotto mi pare che sia stato una vittima di una vicenda che definire
discutibile sarebbe solo un pallido eufemismo.
In quanto a Camilleri, non so proprio, quindi non mi pronuncio...
Marco

Ho tirato in ballo Pasolini, chiaramente fuori luogo, per scommessa.
Immaginavo che, facendomi notare l'errore, venisse allo stesso tempo
escluso dall'insieme "grandi scrittori, piccoli uomini". Non si sta
parlando di irreprensibilità in campo sessuale, ma di irreprensibilità
in campo politico. D'accordo."secondo quali canoni, poi?" ecco quello
che vorrei sapere.
Celine, nonostante essere un grande scrittore, aveva idee politiche
non accettabili. Tra i "grandi scrittori, piccoli uomini", mai altri
"così bastardi, razzisti, infami" come lui. D'accordo. Qual'è un
canone? La semplice idea politica(come mi pare sia qui il caso) o
qualcosa di più, come le azioni compiute e le condanne ricevute?
Celine era un collaborazionista e venne condannato. Riconosciamo un
qualche valore ai tribunali? allora scrivereste lo stesso di Carlotto
o Sofri o Cesare Battisti? mi pare proprio di no. Forse perchè non
sono razzisti?
Pirandello era consapevole, ma lungi dall'essere razzista. Eppure
aderì al fascismo in modo entusiasta. Forse perchè il fascismo non era
per sua natura razzista e fu qualcosa che avvenne solo in un ultimo
momento? non ci saranno anche diversi gradi di connivenza con un
regime, soprattutto se totalitario? e non è uccidere, materialmente,
il peggiore tra i crimini che può compiere una persona?
Personalmente non faccio distinzione, tra chi è meccanismo di un
regime e chi fa parte di un meccanismo per instaurarlo. Se voi la
fate, allora sono fuori tema,





 fate, allora sono fuori tema,
Sei fuori tema.
Holden

 in campo politico.
Bene. Quindi il fatto che Pasolini fosse, sia pure a suo modo,
comunista, fa si' che non sia politicamente irreprensibile. E'
un'opinione come un'altra; ad ogni modo delle sue idee politiche sono
ben presenti, anzi, sono alla base di tutta la sua opera, quindi e' un
caso completamente diverso da quello di Pirandello, e io direi anche
da quello di Celine, nella cui opera, ovviamente pamphlets esclusi, io
non trovo nulla di razzista, nazista o antisemita.
Carlotto poi mi pare che c'entri ancora meno. Ho il sospetto che tu
non sia molto informato sulla vicenda (nel caso, puoi trovare molto a
riguardo anche in rete), che comunque con la politica non c'entra
proprio niente, a parte il fatto che se non avesse fatto parte di
Lotta Continua probabilmente Carlotto non sarebbe stato condannato.
Non si e' trattato di un omicidio politico.
In conclusione, si', mi pare proprio che tu sia andato fuori tema...
Marco

pisani...@gmail.com
 ha scritto:

Fra l'altro era molto eretico anche nell'essere comunista, tanto che dal 
partito non era molto ben visto,
Holden

 
Per curiosità ( mia, naturalmente , ma forse anche di altri), ti ricordi 
quale fosse la trasmissione sportiva?
grazie.
Ciao.
 
-- 
augusto

 Holden
Molto difficile Pertini  fu eletto Presidente il 09/07/78 e i Mondiali 
terminarono il 25/06/78.
Di Pertini ricordo un viaggio sudamericano che interruppe bruscamente per 
partecipare ai funerali di Bresnev, nel 1982, mentre si trovava in Brasile. 

Non erano i mondiali, lo fece in un'altra occasione:
Anche il Presidente della Repubblica Sandro Pertini si interessò in 
prima persona alla sorte dei desaparecidos e mostrò, in più di 
un’occasione, sincera commozione nei confronti del dramma vissuto dalle 
"Madres de Plaza de Mayo". Già prima della sua celebre e ferma protesta 
del 30 aprile 1983, quando la giunta militare argentina,
attraverso il "Documento Final", aveva dichiarato tutti morti i 
desaparecidos per risolvere una volta per tutte la questione, Pertini 
aveva condannato l’operato della giunta di Videla, rifiutandosi di 
incontrarlo nel corso della sua visita a Roma nel settembre del 1978 in 
occasione della cerimonia d’investitura di Papa Giovanni Paolo I. 
Invece, in più di un’occasione ricevette al Quirinale le "Madres", 
mostrando nei loro confronti grande rispetto e cordialità.
da 
www.24marzo.it
Ribadisco tutto il mio affetto e la mia stima per quest'Uomo.
Holden


wrote:

No mi dispiace
in genere non le guardo e quindi ho memoria solo di sivori incazzato,
pero' mi sembra piu' possibile qualcosa di italia uno che il processo
(all'epoca sgarbi era culo e camicia con il berlusca quindi forse per
quello accettava di andare anche a far marchette di calcio).