Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: metastorie: calvino, nooteboom, tabucchi (era:R: la "recherche" 2 volte ?)

ti ricorda costantemente che lo stai leggendo,
Un libro rompipalle, in altre parole ;-)
Gli esempi fatti (calvino, nooteboom, wallace) credo si limitino a libri che
ti ricordano continuamente che qualcuno li ha scritti. e già questo è mica
facile. sicuramente è una scelta  il cui senso risiede nel creare
instabilità, nel rompere una struttura per costringere a costruirsene
un'altra (sempre che poi in questo contenitore - la struttura a più
livelli - ci sia anche del contenuto).
Il romanzo "ad una dimensione" invece sottintende e dà una sicurezza: ciò
che descrive e racconta è definito una volta per tutte. Per quanto
verosimile e aderente ad una plausibile realtà, il racconto è *una* sola
realtà anche se non la conosciamo ancora.
E' questo che rende intrinsecamente metaforica anche la storia più
realistica; ed è questo che rende insignificante qualunque romanzo, per
quanto intrigante e ben costruito, che non contenga nient'altro che il
disvelarsi della trama.
Ho già scritto troppo perciò la faccio breve sull'argomento di cui invece
volevo parlare - ehm - cioè la coincidenza tra le considerazioni contenute
nel Canto dell'essere e dell'apparire di Nooteboom (in particolare appunto
il fatto che lo scrittore crea una determinata realtà, una sola tra tante
possibili; sceglie, in pratica) e l'articolo di Tabucchi su Repubblica di
stamani, che gioca proprio su queste cose (solo per pubblicizzare il film
che stanno traendo da un suo racconto, chiaramente).
L'articolo sta su
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010527/commenti/01baden.htm
l
p.b.
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 disvelarsi della trama.
Eh, ma io sono un rompipalle, no? ;-)
Arf,
LG

> ti ricorda costantemente che lo stai leggendo,
Un po' cosi' non era forse "La storia infinita" di Michael Ende? Scritto
addirittura con due inchiostri diversi per i due livelli della storia, e tu
- bambino, si pressupone - che leggi sei contemporaneamente lettore e
personaggio (lettore anch'esso). Non credo ci sia altro modo di coinvolgere
il lettore nell'atto della lettura che immedesimarlo in un lettore.
la pizia
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
La verita' resiste in quanto tale finche' non la si 
torm...@www.lapizia.net

 disvelarsi della trama.
Da incorniciare. Ben detto e ben pensato vecchia talpa!  Io aggiungerei che,
soprattutto in quelle  narrazioni che si giocano tutto con la  trama,  non
c'è fattore accrescitivo della conoscenza, ma la semplice risoluzione di un
teorema narrativo, un bel gioco letterario insomma. Non sempre, e con le
dovute eccezioni  (Chandler, Hammett, Simenon) nei romanzi gialli, dove ciò
che ho anzidetto si tocca con mano, tutto ciò è tanto vero che spesso si
potrebe dire che  il primo morto ammazzato nei gialli  sia
proprio...l'autore per mano della trama! S i sciolgono le sciarade e i rebus
narrrativi, ma cosa di nuovo  portiamo a casa del  mondo? Nada de nada.
Monsieur Beneforti Voi vedete che si può chiacchierare "onestamente " di
buona letteratura, scansando con stile e leggerezza il tono del "Giornale
storico della Letteratura italiana", ma anche il clima da bar sport &
cazzeggio che tanto aleggia talora su queste pagine.. Cui si aggiunge spesso
quell' insopportabile sottotraccia di sottocultura rock, che non perdono
davvero alla mia generazione....Oddio,  certuni sanno tutto con perfetto e
sciroccato nozionismo dei loro cantantucci rock e davanti a Joyce balbettano
proprio...e  si commuovono le innocenti creature coi loro accendini  accesi
nei rockodromi e non gli par  vero al rientro a casa davanti al compiùter di
riversare anche sul Ng il loro smozzicato anglopovero, neanche basic
english....di mezzi versi improntati ad un satanismo dozzinale ma molto
"furbo" che tanti dollari porta nel frattempo ai conti bancari....
http://lafrusta.homestead.com

 
http://lafrusta.homestead.com
ma che stai a dire?

 sperimentazione stessa?
Nun je da retta. E' tempo perso.

 ha scritto nel messaggio
news:TmeQ6.18062$WT5.7...@news.infostrada.it...

e' congiuntivo perso.  Modo, non tempo.
Saluti
         silvio
p.s.: che barba, Calvino.

 p.s.: che barba, Calvino.
E che ccazzi! Moresco (che poi sarebbe Tizzziano Scarpa) nun te piasce,
Carvino nun te piasce... ma che c'hai, la puzza sott' ar naso?

trama va narrata, (...)
Hai capito benissimo, non fare il furbo.
Piuttosto, fai una bell'esegesi in parole semplici che quello almeno ti
riesce bene.

 "furbo" che tanti dollari porta nel frattempo ai conti bancari....
Tutto questo:
1. cosa vuol dire?
2. cosa c'entra?
Arf,
LG


Nulla, era una mia personale insofferenza verso il rock, cui vedo spesso
indulgere alcuni post al Ng, i quali davvero non c'entrano nulla col mondo
dei libri. Non ti pare? Aggiungo che ritengo il rock una delle forme piů
subdole di sottocultura...naturlamente da perfetto isolato e con il dissenso
di magna pars della mia generazione. Ma id est, selon moi
http://lafrusta.homestead.com

 subdole di sottocultura...
Secondo me sei figlio di adorno e hai convissuto con popper, gente che
avrebbe dovuto vergognarsi  delle cazzate scritte sulla musica pop e sulla
tv...
ciao
Walter

 Carvino nun te piasce... ma che c'hai, la puzza sott' ar naso?
si'.
Saluti
         silvio
p.s.: pero' magari i tuoi libri sono bellissimi.

 p.s.: pero' magari i tuoi libri sono bellissimi.
Sa va son dir.

 tv...
Adorno e il pop me lo son perso, mi sa.
Saluti
         silvio

 Sa va son dir.
si potrebbe infatti aggiungere che nessuno l'ha detto, ma vabe'.
Saluti
          silvio

 riesce bene.
esegesi di che? Delle tue mirabolanti imprecisioni? Guarda che ho altro
di meglio, davvero.
Stammi bene.

Adorno e il pop me lo son perso, mi sa.
però c'era quel ritornello di battiato che faceva "minima immoralia, minima
immoralia..."

di meglio, davvero.
già, capisco, la missione...

 immoralia..."
massi', dai, Adorno, Adorni (Vittorio), tutto fa brodo.
Saluti
         silvio

          silvio
bè allora vatti a rileggere TUTTO  adorno...mmm mi pare che ogni tanto parli
di industria culturale, qua e là...
ciao
wltr

 ha scritto nel messaggio
Vabbè citiamo un po':
L'ascolto della musica leggera "non è manipolato soltanto dai suoi promotori
ma in un certo senso anche dalla natura intrinseca (!) della musica stessa,
in un sistema di meccanismi di risposta (!!) completamente antagonistici
all'ideale di individualità proprio di una società libera"
"La composizione ascolta per l'ascoltatore. E' in questo modo che la musica
leggera spoglia l'ascoltatore della sua spontaneità e favorisce dei riflessi
condizionati (!!!)"
Mentre nella musica classica tutti gli elementi di riconoscimento sono
organizzati in una totalità unica nella quale acquistano il loro nuovo
senso, nella musica leggera "è esattamente questo rapporto tra ciò che è
riconosciuto e ciò che è nuovo che viene distrutto. Il riconoscimento
diventa un fine invece che un mezzo.In essa riconoscimento e comprensione
devono coincidere, mentre nella musica seria la comprensione è l'atto
mediante il quale il riconoscimento conduce a cogliere qualcosa di
fondamentalmente nuovo"
In una fruizione di questo tipo, il linguaggio della musica "è trasformato
da processi oggettivi in un linguaggio che i fruitori pensano sia il loro
proprio, in un linguaggio che serve da ricettacolo per i loro bisogni
istituzionalizzati. Meno la musica ai loro occhi è un linguaggio sui
generis, più essa viene usata come un ricettacolo. L'autonomia della musica
è sostituita da una mera funzione socio-psicologica (!!!!)"
ciao
wltr

 di industria culturale, qua e là...
a parte che preferisco Bernardo di Chiaravalle e Raimondo Lullo,
illuminami e illuminaci sugli scritti adorniani dove si tratta
della musica pop e rock.
Saluti
        silvio
p.s.: questo ennegi' sta diventando una copia povera di "Porta a
porta".

 all'ideale di individualità proprio di una società libera"
e il resto.
Vabe', parla di Jimi Hendrix? O di Julio Iglesias?
Saluti
         silvio

 di magna pars della mia generazione. Ma id est, selon moi
Guarda, come giustamente pensi tu, è una questione di punti di vista.
Tuttavia, vorrei farti - un'altra volta - riflettere sul fatto che l'arte è
infunzionalità, visto che è espressione estetica (perciò fattivamente
inutile).
Io ritengo alto l'ufficio della letteratura (così come quello della musica,
di qualsiasi tipo essi si tratti, & starei molto attento a non cadere in
ineleganti generalizzazioni) proprio perchè è la forma più nobile di
esternazione emotiva, & anche perchè non ha bisogno di un "destinatario",
per cui - generalmente - non ha bisogno di "scendere a compromessi" con ciò
che il destinatario desidera. Altrimenti, non è letteratura, ma
manualistica...
Arf,
LG

 tv...
(&ppure lascia perdere: ti dico io da qui che se Adorno fosse vissuto
un'altra ventina d'anni si sarebbe largamente ricreduto sul pop...)
Arf,
LG

 della musica pop e rock.
Quando dico musica pop non intendo Jimi Hendrix o julio iglesias, intendo
musica popolare, indi musica leggera...
A parte il fatto che quando adorno parla di mass media si riferisce a tutti
i media, anche alla radio e alla musica, eccoti gli scritti in cui si parla
della "POPular music":
"On popular music", Studies in Philosophy and Social Sciences, vol IX, n.1,
pp.17-48, 1941
"On a Social Critique of Radio Music", in Berelson-Janowitz (a cura di), A
reader in public opinion and propaganda, Frre Press, New York, pp.309-316,
1950 (trad. it. in Livolsi [a cura di], Comunicazione e cultura di massa,
Hoepli, Milano, 1969)
"Einleitung in die Musiksoziologie. Zwolf theoretische Vorlesungen", Suhkamp
Verlag, Frankfurt,1962 (trad. it. Introduzione alla sociologia della musica,
Einaudi, Torino, 1971)

 musica popolare, indi musica leggera...
 Mi devo correggere: non intendo solo J.hendrix o j. iglesias ma anche loro.

 manualistica...
 Mi sta troppo a cuore questa tematica, quindi mi scuserai qualche
lungaggine. Io adoro la musica Pop (intendo musica leggera, compresa anche
qualche forma di espressione musicale rock, Simon & Gurfunkel per dirne solo
una), e ti regalo a tal proposito una battuta dell'arcigno e insospettabile
Flaubert: "Ci si stupisce della perfezione di certe canzoni popolari. Chi le
ha scritte non era spesso che un imbecille, ma quel giorno l'imbecille ha
sentito meglio delle persone di spirito." (vedi per il massimario
flaubertiano) 
http://lafrusta.homestead.com/rec_diz.html
Il problema resta un altro, e soprattutto resta da argomentare  certo rock
satanico e "maledetto" che ha uno scopo, neanche tanto celato, di assistere
i giovani durante il faticoso  processo di crescita, insufflando "ad arte"
nei loro animi le suggestioni (false ed interessate) di una vita "altra" che
mai si realizzerà. Facciamo un passo indietro come nei romanzi e cogliamo il
fenomeno alle sue origini, anni '50 di questo secolo.  Bisogna partire dalla
considerazione che il processo di socializzazione (i francesi lo chiamano
"viellissement social") ossia la spinta che le società operano verso gli
individui ad omologarsi (accettazione delle regole, ossia matrimonio, soldi,
lavoro etc) è fortissima, a volte soffocante e stritolante ed indubbiamente
"violenta". Il giovane sa che la società è implacabile con lui se fallisce
al college (vedi Giovane Holden), nella scelta del lavoro etc. Insomma i
processi di integrazione sono diabolici e violenti. Ogni generazione  ha
risposto a tali imposizioni (che costituiscono il senso del passaggio del
testimone generazionale) con una sua "letteratura", e in genere tutti i
Bildungsroman dell'800 sono una risposta a questo violento  processo di
socializzazione. Tutta la letteratura francese  dell'800 si gioca su questi
temi, ma anche Goethe, Wilhelm Meister, Werther etc... Ora, succede che
negli anni '50 di questo secolo, sotto il dominio dell'Impero Culturale
Americano, i "modelli di risposta alternativi" all'uomo ad "una dimensione"
cui ci vorrebbe indurre la società capitalistica sono tutti raccolti ed
"esplosi" nel mondo principalmente da due fenomeni letterari e di costume di
massa -la letteratura beat e ...il rock - e proprio in quel luogo,
l'America, dove si dipartono principalmente le spinte di senso contrario
all'omologazione. Lasciamo perdere la prima la cui trattazione ci porterebbe
troppo lontano e alla fine dovrei chiamare in causa Fernanda Pivano,
parliamo del secondo. Il rock a partire da Elvis Presley e a seguire con i
Rolling Stones etc si impadronisce di questa tematica e vi fa fronte con i
suoi mezzi ( a volte mezzucci) comprendendo che l'assistenza spirituale dei
giovani in questo passaggio d'iniziazione (linea d'ombra) può essere un
business di tutto rispetto. Sa che i giovani vogliono una vita spericolata,
ma sa anche che tutti finiranno a lavorare in banca, e quindi ci "dà dentro"
il più possibile nel loro periodo "neotenico" (Georges Lapassade, Il mito
dell'adulto) con i messaggi di controcultura e di resistenza
all'omologazione, ingigantendo gli aspetti di ribellismo e satanismo...Solo
che non essendo dei Baudelaire o dei Rimbaud, ma solo degli Spreengsteen,
solo dei maledetti da drugstore con poetiche davvero terra terra e tematiche
scontatissime e versucci dozzinali e melodie ripetitive... colgono il
business (e infatti i rockers sono l'élite intellettuale più ricca del
pianeta, fatto ammetterari singolare se la massa monetaria è stata
ammonticchiata  cantando contro ...il denaro) e falliscono nell'estetica,
selon moi of course...Ora io ritengo che, al fine di non prenderci in giro,
la risposta all'omologazione vada condotta principalmente in termini
estetici rifornendosi il più possibile di letteratura e musica ad alto
voltaggio ma anche  coi vecchi strumenti politici... A tal proposito ho
gioito in cuor mio quando mia figlia ha dato, nella sua camera,  lo sfratto
al poster di Neck e gli ha piazzato un poster del Che...che pure non amo
molto, perché mi è sempre sembrato un ricco esteta in cerca di emozioni
anche lui...Infine vorrei ricordare a tutti coloro che non riflettono
abbastanza, quando ripetono ossessivamente certi versicoli rock quanto
cantava...Caterina Caselli nei perduti e favolosi anni '60. " il denaro ed
il potere//sono trappole mortali//che da sempre han  funzionatooooooo//....
e infatti la bella Caterina oggi manovra l'uno e l'altro con eleganza da top
manager....cvd!
http://lafrusta.homestead.com

 un'altra ventina d'anni si sarebbe largamente ricreduto sul pop...)
adorno e' un impostore: un pataccaro. un altro di quella risma e'
tzvetan todorov, che pero' e piu' ingenuo. nel suo piccolo - e non
e' che sprizzi simpatia - guido morpurgo tagliabue gli mangia la 
pappa in capo all'uno e all'altro. chi ha nervi saldi preferisce
lotman, naturalmente.

 al poster di Neck e gli ha piazzato un poster del Che...che pure non amo
Un'altra rockstar... ti accontenti di poco, a quanto pare.
Insomma, non ti piace il rock? Vaya con dios, ma continui a non convincermi.
Vedo più una sorta di snobismo alla "non siete all'altezza perchè non avete
un linguaggio giusto" piuttosto che una divergenza culturale/ideologica...
"selon moi", che vuol dire "SECONDO ME".
Arf,
LG

 loro pubblico, se si fa condizionare da certe cose.
.....
Hai fatto  il correttore di bozze, e hai scansato gli argomenti. Pazienza.
Io per parte mia, scrivendo (ieri sera), mi sono schiarito le idee, e mi
sono precisato  cose che da tempo pensavo...La scrittura  assolve bene le
proprie necessità che sono quelle di ben argomentare in forma ordinata più
che di convincere "chicche e sia"  e  a prescindere... come direbbe Totò....
adieu!
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Carvino nun te piasce... ma che c'hai, la puzza sott' ar naso?
Grande Ow Ouch, fai abbassare le ali a questo niubbino supponente!
Ciao From Mario (che si domanda quale sia l'origine del tuo nick e
quale la sua pronuncia) 

 Grande Ow Ouch, fai abbassare le ali a questo niubbino
supponente!
tu dov'eri, ai tempi di Mclink, per dire? E scommetto che non sai
nemmeno come si chiamava Guaita, anche.
Saluti
          silvio

 musica popolare, indi musica leggera...
e molto altro. A parte le leggere (insomma) inconsistenze nella
bibliografia di scritti adorniani, direi che su molti argomenti
aveva ragione da vendere.
Saluti
         silvio

nemmeno come si chiamava Guaita, anche.
Enrique, ca va sans dire ...
Ciao From Mario (che... Silvio, io vorrei che tu e Curzio ed io ...)

 aveva ragione da vendere.
Ma non capisco il tuo astio verso un'opinione che contrasta con le tue
convinzioni.
Ho segnato gli scritti in cui adorno parla di popular music, come mi avevi
chiesto...fossi in te, visto che sei cosě appassionato della scuola di
francoforte, me li andrei di corsa a leggere e basta, non continuerei con
tutte queste storie...
ciao
wltr

cazzeggio che tanto aleggia talora su queste pagine..
Su questo occorrerebbe un post a parte, e ho bell'e scritto anche troppo -
yawn! Dico solo che il cazzeggio fa traffico, e senza un tot di traffico
minimo un ng è *morto*.
(Cmq a noi ci mancano le FAQ, altroché!)
p.b.
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che il destinatario desidera.
questa è fuffa.

loro secondo una logica non interna, non estetica, ma strutturale, appunto.
Mah. Non ti dimentica' il lettore.
Cioè, fammi capi' prima una cosa: vuoi comunicare o no?
Si può anche legittimamente non voler comunicare, per carità.
Però se vuoi comunicare... (Cioè, nel migliore dei casi, se proprio uno è un
genio, può creare i propri lettori, e anche i propri precursori - come fa
Kafka con Hawthorne, secondo Borges...)
(Auguri, chettedevodi'?)

 Ciao From Mario (che... Silvio, io vorrei che tu e Curzio ed io
...)
io vorrei che tu, Curzio e Cinzia vi perdeste o foste costretti a
intervistare il sindaco di Riva Ligure una volta alla settimana
dopo i pasti.
Saluti
         silvio

 tutte queste storie...
non ho astio verso nessuno, figurati. Sei tu che hai dato di raca
a quel pover'uomo. Lo difendevo prima di tutto per il principio.
Per il resto, dai, cosa vuoi che me ne importi e cosa vuoi che ce
ne importi.
Saluti
         silvio


Trafitto e percosso dalle argomentazioni sulla metanarrativa e sulle storie
nidificate (dotate di buon senso logico e di notevole intrinsichezza ai temi
trattati) ripongo la frusta e mi taccio anch'io. Resta per un povero
analfabeta di niusgruppe la difficoltà a penetrare le  incomprensibili
sigle: OT, IMHO etc ma è troppo chiedere uno scioglimento degli arcani...
adieu
http://lafrusta.homestead.com

dopo i pasti.
L'intervista alla tipa ci può anche stare, ma la compagnia della
papettolona è un supplizio troppo pesante x essere sopportato ...
Ciao From Mario (che lascia 1 riga tra il quotato e il resto)

 Ciao From Mario (che lascia 1 riga tra il quotato e il resto)
e ce lo ricorda con un'insistenza degna di miglior causa.
Saluti
          silvio
p.s.: e ricorda: nel segreto dell'urna, Basso non ti vede,
Guglielminetti e De Rienzo si'.

 Kafka con Hawthorne, secondo Borges...)
I miei precursori?
Anton Webern... :-)))
Arf,
LG

 chinarsi sul fatturato e zut! epperdindirindina! ;-))
Mmm... non è "necessario" dare un senso al mondo, non so se mi spiego... Il
mondo va avanti anche se nessuno gli da un senso (beninteso, io sono
fermamente convinto della necessità morale & dell'indispensabilità
dell'arte, la mia è solo una riflessione di carattere "esterno")
Arf,
LG

 wrote:
[cut]
Uno dei rari esempi di metanarrativa applicata all'hard boiled (non
solo al giallo in generale, nel quale si trovano invece parecchi
esempi, spesso e volentieri in Agatha Christie) è "The Big Clock" di
Kenneth Fearing (1946), singolare esperimento di romanzo a otto
narratori in soggettiva totale.
Lo segnalo qui perché, oltre a essere un libro particolarmente
riuscito, è di imminente ripubblicazione presso Einaudi (Stile Libero
Noir), corredato di folgorante postfazione del sottoscritto :-)))
Ciao, Luca
Luca Conti
luca....@tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net

dell'arte, la mia è solo una riflessione di carattere "esterno")
e che senso ha?
posso dire anch'io che quella scultura là in giardino è inutile e insensata,
e poi dopo precisare che intendevo parlare dal punto di vista del mio
gatto... sì, occhei, ma: embè? che vòi di'?


Noir), corredato di folgorante postfazione del sottoscritto :-)))
d'accordo, lo leggo (nonostante l'indegna autopromo) e poi ne parlo.
attento a te! ;-)


 gatto... sì, occhei, ma: embè? che vòi di'?
appunto: che voì di'?

 attento a te! ;-)
Lo leggerň anch'io. Io starei piů attenta a lui ;-)

 gatto... sģ, occhei, ma: embč? che vņi di'?
No. Non mi piace prendere le cose & basta. Preferisco ragionarci su. Non
credo che nessuno si č mai posto una domanda sul senso dell'arte... Io sono
passato anche per queste conclusioni (provvisorie).
Arf
LG

Una cosa non necessaria è una cosa che non serve, appunto.
!
Va be'...
Grazie di aver partecipato.


Guglielminetti e De Rienzo si'.
Il secondo lo vede proprio bene dentro un'urna ... :-)
Ci sei andato a finire anche tu? Oggi alla Gruviera sei stato Uccel di
Bosco e ti sei perso delle gnocche incredibili e non solo ...
Ciao From Mario (che rimarrai a bocca aperta quando vedrai la pagina
sul giro d'Italia aperta da Scholes)

 sul giro d'Italia aperta da Scholes)
tu sai o immagini che saro' in tutt'altre faccende affaccendato.
E leggo soltanto cinque lingue vive e due morte, fra le quali,
per mia colpa, non quella dello Scholes antecitato.
Saluti
         silvio

parecchie ore, prima di te - comme d'habitude.
Parecchie ore? Ohibò ! Io ci sono stato ininterrottamente dalle 10.46
alle 18.28, se tu alla Gruviera vai di fuggita in orari antelucani che
cce posso fa' ?
Ciao From Mario (che se domani vieni una breve di sport magari ci
scappa anche ...)

 scappa anche ...)
intanto a Imperia s'e' aperto un festival di chitarra classica
fra  i più importanti d'Italia e nessuno ne ha parlato, se non un
pinocchietto della concorrenza che ha copiato pari pari quello
che gli han spedito dall'organizzazione. Ma e' tutto cosi' - e tu
non sai chi va e chi resta.
Saluti
        silvio

 soltanto a Oneglia si trova ancora.
c'e' poi qualcosina a treviso, di quel genere - ma ovvio che
non ci monta. perdonate l'intrusione.

 non ci monta. perdonate l'intrusione.
mon semblable, mon frère: senz'altro, a Treviso. Tutta la Gioiosa
Marca, senza alcun dubbio. A Treviso pubblica anche Rivoalto, che
il discografo piu' scombinato d'Italia.
Saluti
         silvio

> Grazie di aver partecipato.
Grazie a te.