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Titolo: Ducati 2014....sempre più in basso?

http://www.insella.it/sport/motogp-ducati-correra-solo-nella-categoria-open-nel-2014
 
 
mamma mia...speriamo di no, sarebbe veramente una tristezza....

 mamma mia...speriamo di no, sarebbe veramente una tristezza....
 
E qui l'articolo di GpOne
http://www.gpone.com/2014010812456/Rivoluzione-Ducati-si-punta-sulla-Open.html
 
 
Le gomme, sempre le gomme....
 
E, come al solito, chi rischia di fare la figura del fesso ï¿œ Nakamoto!

Ghost Dog a ï¿œcrit :

correndo come OPen si possono fare piu' test, avere 4 litri ( 24 contro 
20 ! ) di benzina in piu',  e gomme piu' morbide.
Sicuro non ci si vince un mondiale, ma per fare meglio dei 3 anni 
passati e' sicuramente una strada che si puo' tentare.
 
 


Si, parrebbe una scelta razionale. Meno prestigiosa, ma forse piï¿œ 
razionale. Vantaggi:
- martellata a Dorna (certe regole non vanno bene per Ducati, ma se n'ï¿œ 
fregata allegramente).
- gomme apparentemente piï¿œ adatte alla moto
- sviluppo elettronico meno complesso che libera risorse (?) per altri 
comparti di sviluppo. Evidentemente, una composizione del team di 
sviluppo diversa.
- piï¿œ benzina e motori. Che significa anche possibilitï¿œ di cambiare 
molto il motore in corso di stagione. Una necessitï¿œ assoluta, direi, per 
l'attuale Ducati, dato anche il contingentamento prove.
- una moto sul podio (come vincitrice della categoria OPEN) quasi ad 
ogni gran premio?
 
Svantaggi:
- meno prestigio?
- FORSE meno soldi e sponsor?
- minor ricaduta tecnologica e d'immagine sulla produzione di serie?
 
Avrei pochi dubbi al riguardo...
 
-- 
Ciao!
Stefano

Il 10/01/2014 21:13, maxdamage ha scritto:

a me ste cose mi fanno incazzare...facciamo correre dei prototipi
e non possiamo fare test...come in F1..che cazzo di sviluppo ï¿œ???

 ogni gran premio?
 
Domanda un po' scema ma seria (non so come funziona): il podio è per l'ordine di arrivo "assoluto"? Intendo: nel caso che una Open (non necessariamente Ducati) dovesse arrivare tra i primi tre, il pilota salirebbe sul podio o le Open seguono comunque una classifica a parte?
 
m.

 razionale. 
 
Il problema è che a Ducati, con la sua immagine corsaiola (banalizzo), il prestigio serve di più che non a Honda e Yamaha (anche se le vendite sono andate bene pur in mancanza di risultati) a cui serve invece l'assoluta  libertà di sviluppo in campo elettronico. Poi c'è da dire che le Ducati Open e MotoGp vanno in modo abbastanza simile (così pare dagli articoli) perché la moto, per così dire, è limitata verso il basso e più di un tanto comunque "non va" (lasciamo stare, per ora, i motivi tecnici), centralina o non centralina. In una situazione ideale la differenza di prestazioni dovrebbe essere netta, ed è quello a cui Ducati deve aspirare. Può essere una mossa razionale e strategica rispetto agli anni a venire, se lo sviluppo proseguirà come ci si augura, ma è comunque uno smacco per i tifosi e per il mondiale. 
 
E comunque sotto sotto ho il dubbio che si tratti di una tattica per costringere Nakamoto (e Dorna) a più miti consigli, magari non già nel 2014 ma nelle stagioni successive.
 
m.


 
La prima delle OPEN (almeno cos� era per la CRT l'anno scorso) va sul 
podio con le prime 3 motogp.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 podio con le prime 3 motogp.
 
Ok, e infatti all'ultima gara del mondale la prima CRT era premiata con il titolo "a parte". Ma mettiamo che in una gara l'ordine di arrivo assoluto sia
1 Pippo (Open)
2 Pluto (MotoGP)
3 Paperino (MotoGP)
4 Clarabella (MotoGP)
 
il podio "che si vede in TV" con i tre premiati come funziona? Ripeto, è una domanda un po' scema e probabilmente inutile ma a volte uno si intestardisce così...
 
m.


 
E' vero, perï¿œ sa di sconfitta.
O forse ï¿œ una sana iniezione di realismo "Made in Dall'Igna": ha bisogno 
di sviluppare una moto e non puï¿œ fare test,quindi lavora sulla Open e, 
quando ï¿œ pronta, salta in MotoGP:che ï¿œ poi ï¿œ quello che stava facendo in 
Aprilia con la CRT.
GD
 

 mamma mia...speriamo di no, sarebbe veramente una tristezza....
 
Secondo me invece stanno vedendo lontano, come con le Bridgestone.
 
Si arriverï¿œ tutti all'OPEN, IMO.
 
 

Scriveva Fabri / Joker197cinque lunedï¿œ, 13/01/2014:

io credo che ci sia nel regolamento pero' che se le open diventano 
troppo competitive i 24 litri vengano diminuiti a 22 e poi portati 
eventualmente a 20 come le motoGP...
 
 


secondo me alla fine confluirï¿œ tutto in una categoria ibrida tra le due, 
in ogni che casino, peggio che la F1
GD

 20 come le motoGP...
 
Nel frattempo, speriamo, Dall'Igna e soci fanno il miracolo ... oppure 
arriva un altro produttore di gomme e mischia di nuovo le carte.
 
Cmq, se vogliono vedere la marlboro sul podio in tempi brevi non vedo 
alternative.
 
 

 ogni che casino, peggio che la F1
 
Ora come ora non vedo scelta migliore per Ducati. Tutto IMO, ovvio.
 
 

 gran premio?
 
boh, considerando che nel 2013 spesso le ducati ufficiali se la giocavano 
con la CRT di Espargar�..
 
 
 

salirebbe sul podio o le Open >seguono comunque una classifica a parte?
 
ma nel 2013 il punteggio era unico, mettendo insieme motogp e crt e la 
classifica generale unica, poi all'interno di questa si premiava il primo 
delle crt. 
 
 

intestardisce cos�...
 
teoricamente, il podio sarebbe Pippo Pluto Paperino, e credo anche il parco 
chiuso del dopo gara.
 
 

 ! ) di benzina in piu',  e gomme piu' morbide.
 
si, ma devono usare la centralina unica Magneti Marelli e non possono 
sviluppare l'elettronica, forse la cosa migliore della Ducati! Che poi 
essendo Ducati del gruppo WolskWagen non credo che Magneti Marelli faccia 
qualcosa sottobanco per cercare di favorirla (chess� sviluppo di alcune 
parti della centralina per favorire il motore Ducati, diverso da tutti gl 
altri..) 
 
 

 della centralina per favorire il motore Ducati, diverso da tutti gl altri..)
 
ovviamente no.
faranno come bridgestone che fa le gomme uguali per tutti, cioe' tutti 
devono usare quelle per la honda.
la centralina magneti marelli avra' uno sviluppo uguale per tutti, 
quello richiesto da dall'igna... :-)
 
 

 con la CRT di Espargarï¿œ..
 
alla fine si sono allineati alla loro categoria reale di appartenenza? ^_^
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 chiuso del dopo gara.
 
Credo di no.
Un gp a caso (casa nostra!):
 
http://www.motogp.com/it/photos/season/2013/ITA#MotoGP-Mugello-RAC-551688
 
 
http://tinyurl.com/lglmb2n
 
 
Io vedo 4 moto, non 3. Le foto delle premiazioni sono differenziate, con 
i soli piloti motogp. Ma mi pare di ricordare anche il pilota CRT sul 
podio (non ne sono sicurissimo).
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:lb3gla$65b$1...@speranza.aioe.org...

si ma la CRT non � arrivata nei primi 3, Espargaro � arrivato OTTAVO in 
gara, e come ad ogni GP il primo delle CRT va nel parco chiuso.
 
la domanda di "mr" si riferiva nel caso la OPEN (che in pratica era la CRT 
nel 2013) fosse arrivata in gara tra i primi 3 in assoluto. 
 
 


Se ben ricordo han sempre detto che si premiano i primi tre della MotoGP 
ed il primo della CRT.
Quindi il quarto, se ï¿œ una moto GP ed il terzo ï¿œ una CRT, ï¿œ terzo di 
categoria e quarto assoluto.
GD

 mamma mia...speriamo di no, sarebbe veramente una tristezza....
 
 
prontamente smentiti
 
aggiornato al 14/1 sul sito 
motogp.com
 le 3 ducati (Dovizioso, 
Crutchlow, Iannone) appaiono come factory, solo hernandez sarà open
 
 
The latest provisional 2014 MotoGP™ entry list is as follows:
 
4 ANDREA DOVIZIOSO - ITALY - DUCATI TEAM - DUCATI *
5 COLIN EDWARDS - USA - NGM MOBILE FORWARD RACING - FTR YAMAHA
6 STEFAN BRADL - GERMANY - LCR HONDA MotoGP - HONDA *
7 HIROSHI AOYAMA - JAPAN - POWER ELECTRONICS ASPAR - HONDA
8 HÉCTOR BARBERÁ - SPAIN - AVINTIA BLUSENS - FTR
9 DANILO PETRUCCI - ITALY - IODARACING PROJECT – ART
12 LEON CAMIER – GREAT BRITAIN – IODARACING PROJECT - ART
17 KAREL ABRAHAM – CZECH REPUBLIC - CARDION AB MOTORACING - HONDA
19 ÁLVARO BAUTISTA – SPAIN - GO&FUN HONDA GRESINI - HONDA *
23 BROC PARKES – AUSTRALIA – PAUL BIRD MOTORSPORT - PBM
26 DANI PEDROSA - SPAIN - REPSOL HONDA TEAM - HONDA *
29 ANDREA IANNONE - ITALY - PRAMAC RACING - DUCATI *
35 CAL CRUTCHLOW – GREAT BRITAIN - DUCATI TEAM - DUCATI *
38 BRADLEY SMITH – GREAT BRITAIN - MONSTER YAMAHA TECH 3 - YAMAHA *
41 ALEIX ESPARGARO - SPAIN - NGM MOBILE FORWARD RACING – FTR YAMAHA
44 POL ESPARGARO - SPAIN - MONSTER YAMAHA TECH 3 - YAMAHA *
45 SCOTT REDDING – GREAT BRITAIN - GO&FUN HONDA GRESINI - HONDA
46 VALENTINO ROSSI - ITALY - YAMAHA FACTORY RACING - YAMAHA *
63 MIKE DI MEGLIO – FRANCE - AVINTIA BLUSENS - FTR
68 YONNY HERNANDEZ - COLOMBIA - PRAMAC RACING - DUCATI
69 NICKY HAYDEN - USA - POWER ELECTRONICS ASPAR - HONDA
70 MICHAEL LAVERTY – GREAT BRITAIN - PAUL BIRD MOTORSPORT - PBM
93 MARC MÁRQUEZ - SPAIN - REPSOL HONDA TEAM - HONDA *
99 JORGE LORENZO - SPAIN - YAMAHA FACTORY RACING - YAMAHA *
 
* = Factory Option
 
http://www.motogp.com/en/news/2014/Provisional%20MotoGP%20entry%20list%20for%202014
 


 aggiornato al 14/1 sul sito 
motogp.com
 le 3 ducati (Dovizioso, 
 
In realtà no, l'elenco è corretto ma provvisorio (provisional) e la scadenza ufficiale per dichiarare la propria iscrizione è fine febbraio, almeno a quanto dice questo articolo:
 
http://www.moto.it/MotoGP/motogp-tutta-questione-di-regolamenti-ducati-nella-open.html
 
 
m.

 
http://www.moto.it/MotoGP/motogp-tutta-questione-di-regolamenti-ducati-nella-open.html
 
 
ok, � un elenco provvisorio con tutto quel ne consegue
avrei dovuto scrivere "probabilmente" anziche' "prontamente" ;)
 
pero' l'articolo di Edo � del 9, l'elenco ufficiale ma provvisorio della 
motogp � del 14...
certo ci saranno dei "mercanteggiamenti" se non dei "ricatti" da qui a 
fine febbraio.


 fine febbraio.
 
Io propendo sempre più per l'ipotesi che sia tutta una strategia da parte di Ducati per cercare di strappare qualcosa a Dorna e Honda o almeno di metterle sull'avviso.
 
m.

 almeno di metterle sull'avviso.
 
questo credo sia matematico
 
vedremo che salter� fuori...


 vedremo che salter� fuori...
 
pi� che altro � IL MINIMO CHE GLI DOVREBBERO!
a suo tempo lo dissi che come anche per Michelin, son sati scemi a 
credere di poter competere con un regolamento che li penalizzava in modo 
decisamente pi� pesante che gli altri.
Hanno sbagliato, i pugni sul tavolo vanno sbattuti finch� c'� ancora il 
tavolo (e adesso non so se c'�... sicuramente � pi� piccolo che 
allora!), ma se adesso puntano i piedi ci sta tutto, � solo un 
pareggiare i conti!
ciao!
 

 ciao!
 
potrebbero iscrivere 3 moto con 3 regolamenti diversi :-)
poi correre in categoria motogp libera con il serbatoio da 24 litri 
della CRT e le gomme della MX1
per prenderli un po' per il culo eh, e' possibile avere un campionato 
dove si corre con cosi' tanti regolamenti diversi ?
 
 

 sicuramente una strada che si puo' tentare.
 
 
Ammesso e non concesso che Honda abbia fatto bene i suoi conti il fatto 
che dalle loro open tirino via valvole pneumatiche e cambio seamless è 
già piuttosto indicativo di quanto potrebbero esser veloci sfruttando 
queste pieghe regolamentari.
 
Su una moto come Ducati che già come elettronica è comunque più 
indietro della concorrenza poter partire con un paio di aspetti in cui 
è _sicuramente_ avvantaggiata imho sarebbe un affare, anche al di là 
della possibilità di poter metter le mani sul motore all'occorrenza.
 
 
 
 
-- 
Red
 
 

 possibilità di poter metter le mani sul motore all'occorrenza.
 
Si, il punto è che sarebbe una scuderia con regolamento open e risorse 
da ufficiale. O quasi...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ufficiale. O quasi...
 
Esatto, i vantaggi sarebbero evidentemente superiori agli svantaggi.
 
Si ritroverebbero una volta tanto con evidenti vantaggi sia rispetto 
alle altre open (seamless, budget e tecnologia in generale) sia alle 
factory (gomme e benzina), senza contare la possibilità di poter 
mettere le mani sul motore all'occorrenza. E non è ancora affatto 
chiaro in che misura le open, avendone le competenze che Ducati 
evidentemente ha, potrebbero  customizzarsi il sw Dorna installato 
sulla centralina.
 
Se barbetta non s'è rimbambito la scelta a me pare abbastanza scontata.
 
-- 
Red
 
 

 mamma mia...speriamo di no, sarebbe veramente una tristezza....
non so quale sia il livello di testardaggine dei tedeschi proprietari di 
Ducati, ma se sarà un altro anno come i 3 precedenti, sarebbe del caso 
di prendere in considerazione l'ipotesi di lasciare la moto gp, per 
cercare magari un rilancio in gare più vicine alla produzione di serie, 
come la SBK. Portare avanti entrambi i fronti per un piccolo costruttore 
d'elite non pare portare più titoli mondiali vinti, né da una parte, né 
dall'altra...


Sul fatto che le categorie vicine alla produzione di serie siano meno 
onerose o complicate delle prototipo ho i miei dubbi.
un amico che è passato capomeccanico da un team di primo piano nella SS 
ad un team in moto2 mi raccontava, qualche giorno fa, che le prototipo 
sono stupende, tutto fatto su misura e ad hoc, ma sono molto meno 
sofisticate delle Supersport. ovviamente il discorso non sarà uguale per 
la motoGP rispetto alla SBK, ma le SBK vincenti sono già delle brutte 
bestie molto vicine ai prototipi.
GD
 
---
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