Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Perche' V4 e non V2?

Mi e' venuta cosi', senza troppo rifletterci: perche' la Ducati ha deciso 
di produrre un V4 per farlo funzionare come un V2?
Pero' se ci rifletto un attimo mi illumina un pensiero: non e' che lo 
hanno deciso per introdurre una nuova linea di motori anche nella 
produzione di serie per uscire dalla "galera" che si sono costruiti che 
vuole un motore di Borgo Panigale per forza bicilindrico?
Non e' che con il MotoGp proporranno una nuova linea (di serie) che 
andra' a sostituire la oramai stagionata, ma intramontabile 998?
Poi arrivo alla fine dell'articolo dove leggo che lasciano intendere che 
valuteranno se sara' il caso di programmare gli scoppi come in un 4 
tradizionale...
Dati gli investimenti e le architetture proposte mi sa che per la 
Superbike sara' quasi un conto alla rovescia :-(
Per non parlare dei piloti SBK che migreranno nell'altro campionato dato 
che i soldi non fanno schifo a nessuno e che si avverera' cio' che 
Ecclestone ha fatto alla F.1.
Staro' a guardare
P.S.: un V4 sportivo su una moto stradale pero' mi garberebbe di molto :-
)
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

 Ecclestone ha fatto alla F.1.
Coi costi che ha una moto da GP, dubito che ci siano molti piloti
interessati a sborsare una decina di miliardi per avere una moto in leasing
per una stagione!
E i due tempi 500 cc ormai non li sviluppano piu' e sono irrimediabilmente
inferiori.
A meno che... Nessun 1000 4 tempi ha ancora corso un'intera gara. Le
simulazioni di GP lasciano il tempo che trovano, le condizioni di gara sono
ben diverse dalla simulazione.
Per me l'affidabilita' e' una grossa incognita. Ancora oggi in F1 le fumate
si sprecano!
Ciao da un Carlo
P.S. Ma sei uscito dalla nebbia? Che fine ha fatto il nick? :=PPPPPPPPPPPPPP
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

P.S.: un V4 sportivo su una moto stradale pero' mi garberebbe di molto :-
Scomemetti che abreve se ne vedranno? Non so a che prezzo pero'! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 di produrre un V4 per farlo funzionare come un V2?
Proprio la settimana scorsa leggevo che dal 2004 saranno permessi i 1000
quadricilindrici anche in Superbike ...
Si raccolgono scommesse sul successore della serie 916.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

 P.S. Ma sei uscito dalla nebbia? Che fine ha fatto il nick? :=PPPPPPPPPPPPPP
Giusto !!!
Dov'è finito l'UdN?
Lieto di rileggerti.
Dr. Ergal
www.dr_ergal.too.it

 Si raccolgono scommesse sul successore della serie 916.
Me stai a pija' per cu'????
La mia domanda era riferita ad un articolo che ho letto su Motosprint 
dove si diceva che il quattro a V di B.go Panigale lo farebbero in modo 
che i pistoni avessero gli scoppi a due a due per avere la stessa 
caratteristica di un bicilindrico. E allora mi domando: perche' non 
continuare col bicilindrico, ma poi leggo la risposta del buon Carlo e un 
po' capisco anche se qualcosa mi sfugge. Se le fasi utili vengono 
sfruttate in coppia i benefici del 4 cilindri ci sono lo stesso?
Questa era per il Carlo :)


 Lieto di rileggerti.
Ogni tanto 'sto picci' schiatta e devo formattare tutto. Nella nuova ed 
approsimativa configurazione l'ho dimenticato :-/
Ho gia' rimediato :)


 Me stai a pija' per cu'????
No, no: non avevo proprio capito una benemerita fava!


fosse un fiasco, non si "sputtanerebbero" con la serie.
Qualche uccellino dice che arrivera' molto prima, diciamo a Monaco di
quest'anno. La 9711 eh, non la quattro cilindri...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 Questa era per il Carlo :)
Ecchitela!
I benefici ci sono lo stesso, la successione degli scoppi e' tutt'al piu'
influente sulla regolarita' di erogazione della coppia motrice.
Mentre la possibilita' di salire di giri senza andare a sbattere contro le
limitazioni della dinamica dei fluidi c'e' inalterata anche se, al limite,
fai scoppiare i cilindri tutti contemporaneamente.
Ricordi il Big Bang della Honda 2t?
Ecco. Continuava a dare 40 - 50 cv in piu' dei bicilindrici anche se i 4
cilindri si accendevano tutti assieme.
Ciao da un Carlo


 Ricordi il Big Bang della Honda 2t?
Ricordo, ricordo anche se all'epoca capivo veramente poco di moto in 
senso stretto.
Continuo a non capire, ma capisco di essere forse sulla strada giusta...
Cos'e' che permette di salire di giri senza incontrare i limiti della 
fluidodinamica? Le misure dei cilindri? Piu' sono piccoli e piu' possono 
sostenere regimi superiori?
Tnx


 quest'anno. La 9711 eh, non la quattro cilindri...
???????????????????????????
Chi viene a Monaco?


 sostenere regimi superiori?
BINGOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!
Per due considerazioni di base:
1) piu' e' di massa ridotta il pistone, meno inerzia ha il sullodato.
2) per motivi di rendimento di pompaggio, non puoi fare un pistone da 140 mm
di alesaggio e corsa di 10 mm: se no, chi lo riempie piu' un monolocale del
genere?
Pero', un limite all'aumento di giri e' la velocita' media del pistone. Se
supera i 26 m/sec, la turbolenza in camera diventa talmente alta che hai dei
fenomeni vistosi di misfiring e di scomposizione della miscela.
Date queste due considerazioni, e' inevitabile che per aumentare il regime
devi frazionare.
Con un 2 tempi e' ancora peggio, visto che non puoi discostarti dalla
geometria "quadra" del motore.


Chi viene a Monaco?
9711 e' il codice di progetto del famoso successore del 916.


 devi frazionare.
Effettivamente ho letto del motore F1 della BMW che gira ad 1 m/sec in
piu' di quello della M5...
Ma anni addietro avevo sentito che delle F1 avevano valori superiori a
quello ,ti 
risulta che si siano avvicinati ai 30 m/sec ??
-- 
 Andrea  
m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.it
 (TV)
(c'e' qualcosa in piu' nell'address ... :-P )


argh speravo fosse ormai superata...visto che non l'ho mai capita:)))
no no non ricominciare:))
cd

 risulta che si siano avvicinati ai 30 m/sec ??
Puo' anche darsi che l'abbiano fatto in passato.
Quello che ti posso dire io e' che al CRF avevamo cominciato a studiare le
soluzioni "estreme".
E regolarmente finiva con una rissa da osteria tra Martinelli, Dominici e me
che dovevo fare il campionamento del motore.
Tra la teoria e quello che misuravo io, c'erano delle differenze
sostanziali.
Naturalmente, secondo il I principio del Carughi, se su tre risultati
sperimentali due si discostano dal teorico, e' colpa del laboratorio che non
sa leggere i dati, non li sa interpretare, sbaglia l'esperimento........
 :=(((((((((
Per fartela breve: sopra i 25 m/sec il motore che gia' e' erratico di suo,
comincia ad andare random...
Ogni tanto sbaglia un'accensione e, comunque, su 100 accensioni, vigliacco
se ne trovi due uguali.
Il fatto e' che la combustione avviene con un certo ritardo (Dume,
ringraziami che non posto l'equazione relativa, perche' sono contento del
risultato di ieri sera..) e, intanto che si innesca il primo nucleo, la
turbolenza comincia a soffiarlo via, di fatto "spegnendo" la camera.
Il risultato? Morire se il motore segue la curva d'anticipo ottimale e,
oltre tutto, si innescano dei misfiring, ovvero, dei cicli in cui
l'accensione non avviene per nulla.
Ricordo che eravamo nel '77, '78 e che il signor Mandelbrot era un oscuro
insegnante di geometria all'Ecole Mathematique....
Come ci disse il dr. Ferrero: "Ragazzi, avete picchiato una testata nella
fuzzy logic e nei frattali senza saperlo. Il mondo non e' digitale come
pensate voi, ma e' analogico e quasi preciso.." :=PPPPPPPPPPPP


 ha scritto:

Dume, in onore della partitona del Toro di ieri sera e del furto perpetrato
dalla ggiuve (da quando un calcione in una coscia non e' rigore?)... ti
spiego cosa vuol dire.
Hai presente il volume del cilindro?
Allora:  pigreco*R^2 * H
Dove: R= semialesaggio e H = corsa., cioe' raggio per raggio per 3,14 per
altezza.
Quando i valori numerici di H e 2*R sono uguali, il motore si dice "quadro"
ovvero, la corsa e' uguale all'alesaggio.
Il motore con piu' coppia a parita' di tutto il resto e' il motore "quadro"
in quanto e' migliore il riempimento.
Il due tempi vive di fluidodinamica, tant'e' vero che e' stato definito "la
turbina dei poveri".
Ecco perche' DEVE essere quadro o giu' per di li'.


Ecco perche' DEVE essere quadro o giu' per di li'.
Il 2t deve essere "quadro" perche' e' il miglior compromesso tra
valore della corsa e superficie del cilindro. La superficie del
cilindro e' importante perche' e' li' che si ricavano le luci, quindi
piu' superficie ha la parete del cilindro, maggiore sara' l'area a
disposizione per le luci. Nel superquadro, che potrebbe girare a
velocita' piu' elevate, le sezioni di luci e condotti, a parita' di
diagramma di distribuzione, sono minori, mentre nel corsa lunga
possono essere maggiori, ma si va a "sbattere" contro le velocita' del
pistone che limita la velocita' di rotazione.


Ciao da un Carlo
ti avevo detto di non farlo... ma grazie, penso di aver finalmente
capito, non mi interrrogare pero':))
cd

pensate voi, ma e' analogico e quasi preciso.." :=PPPPPPPPPPPP
Un filosofo....
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90 (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 ICQ # 136-02-08-09

CRF ?? 
CiRulliamoFogliedimaria
AndreaC
"l'essenziale e' invisibile agli occhi"
Icq 43672373

 Un filosofo....
Piu' che un filosofo, un signor matematico... ;=))))
E' uno dei pochi che ha capito la dimostrazione del teorema di Fermat
secondo l'ipotesi di Yanagawa....
Io mi sono fermato appena incomincia a stabilire la corrispondenza biunivoca
tra equazioni ellittiche e serie modulari.. :=(((((((((((


 devi frazionare.
Tu si che sai illuminarmi :-))))
Chiedo l'ultima cosa: se abbiamo due motori "spintissimi" che hanno 
rispettivamente due e quattro cilindri i quali hanno cilindrata totale 
uguale (per semplificare un tradizionale bicilindrivo a V e un 4 a V con 
fasi utili accoppiate, come sarebbe nel progetto Ducati) e la velocita' 
media del pistone e' al limite di 26 m/s per entrambi, per quale motivo 
il 4 cilindri dovrebbe erogare maggior potenza? Forse perche' c'e' piu' 
turbolenza nel 2 piuttosto che nel 4? Si, perche' le masse in movimento 
saranno pure minori nel 4, ma sono quattro contro due.
Forse perche' e' migliore il rendimento? Sono sicuro che con la tua 
prossima risposta farai luce sul buio del mio encefalo :-))))


il 4 cilindri dovrebbe erogare maggior potenza? 
Semplicemente perche' il 4 cilindri riesce a raggiungere regimi di
rotazione superiori. Essendo la potenza proporzionale a coppia e
regime di rotazione, a parita di coppia erogata, che dipende dalla
cilindrata quindi un 2 e un 4 di pari cilindrata erogheranno piu' o
meno la stessa coppia, il motore che eroga la coppia ad un regime piu'
elevato avra' piu' potenza.
La maggior velocita' di rotazione del 4 cil e' data dalla minore
misura della corsa che permette di raggiungere la velocita media
limite ad un regime superiore.
