Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: L'Aleph

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 con certezza se HA un senso.
Un senso a che cosa?

 Cmq mi mancano poco più di 100 pagine, e ormai lo finisco.
Io ho iniziato a leggere "Finzioni" di Borges. me ne mancavano quasi 100 
pagine, ma non l'ho voluto finire. Non so se la cosa che mi ha urtato è 
stata la mancanza di "senso" o di chissà che altro, ma non m'è proprio 
piaciuto. A tratti ho addirittura pensato "che schifo" oO
qualche esperto o borges-conoscitore sa dirmi/ci cos'è questa mancanza 
che abbiamo percepito? Se è una sensazione tipica dei borges-neofiti, o 
che altro? gracias

 pagine, ma non l'ho voluto finire.
Io invece ho letto "Il manoscritto di Brodie".  Due palle infinite.

 
[stralcio di dolorosissime bestemmie borgesiane]
Ma poi altre due anime dannate si sono unite a lui nel besttemmiare *Lo 
Scrittore*:
On 08/31/2005 5:16:24 PM +0200 Andrea Laforgia <x...@xx.xx> ha scritto:
 > Il Letterino wrote:
 >
 >> Io ho iniziato a leggere "Finzioni" di Borges. me ne mancavano quasi
 >> 100 pagine, [omissis, ibidem].
 >
 >
 > Io invece ho letto "Il manoscritto di Brodie".  [omissis, ibidem]
Mi chiudo nel dolore, e nell'attesa: questo coincidere blasfemico è 
indubbiamente uno dei segni apocalittici dell'imminente fine del mondo. 
O di quello letterario perlomeno.

 che altro? gracias
Mancanza di sensibilità verso un certo tipo di erudizione "polverosa" e
verso forme mistiche di conoscenza. Nulla di grave (tranne il privarsi di
un grande piacere).
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 che abbiamo percepito? 
ignoranza.
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 ignoranza.
Grande, questa sì che è una spiegazione, degna di GoodStrongz.

 verso forme mistiche di conoscenza.
intendevo a parte le citazioni... o non si possono escludere? è solo 
un'accozzaglia di citazioni appiccicate? allora si spiegherebbe 
l'illegibilità...
cmq mi dispiace quando vi incazzate senza motivo... io non stavo mica 
dicendo che Borges era un cretino? anzi, criticavo ME stesso, perchè non 
riesco ad apprezzare quest'autore importante, di cui se ne dice gran bene

 
ammetto che nel mio messaggio si potesse percepire un filo di ironia, ma 
non era così. spero che la vostra acredine fosse dovuta solo a questo, e 
adesso che vi ho fornito la spiegazione, spero che ritrattiate... oddio, 
non è che ci speri molto eh...
[per la cronaca, mi riferisco ai messaggi di adamski e beneforti]

 adesso che vi ho fornito la spiegazione, spero che ritrattiate... 
(dopo tutto che gli ho risposto...!)
(tzč, vai a fare favori alla gente!)
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm

 
che fossi ignorante lo sapevo... non č che ii hai fatto un gran favore...

 che fossi ignorante lo sapevo... non è che ii hai fatto un gran favore...
che IO fossi... meglio spiegarsi, che qui...

 riesco ad apprezzare quest'autore importante, di cui se ne dice gran bene
penso lo si apprezzi dopo aver letto molto;
in gran parte è un gioco;
con l'età si comincia a sospettare l'importanza del gioco;
cmq non mi straccio le vesti se qlc non lo apprezza o lo detesta, 
dopotutto ognuno si crea il proprio Pantheon letterario, diffido di chi 
apprezza tutto dei classici e tutti i classici;
r
-- 
E allora, 'sto miracolo?
[Forzuto Italiota, impaziente]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 
allora nn lo capisco :P non soy adatto...

Un senso a che cosa?
Un senso, una linea guida, una chiave di lettura, un'organicità
interiore, un'armonia intrinseca.
E' vero che anche il caos può essere armonico, però...


Io invece ho letto "Il manoscritto di Brodie".  Due palle infinite.
Ma insomma tutti coloro che osannano Borges in realtà sono degli
imbroglioni cospiratori?


Nulla di grave (tranne il privarsi di un grande piacere).
E' impossibile sentirsi privati di qualcosa che non si conosce.
Un po' come quello che lo stesso Borges dice:
"Essere immortale è cosa da poco: tranne l'uomo, tutte le creature lo
sono, giacché ignorano la morte;"
(J.L. Borges - L'Aleph; pag. 18
:)
ciao


O di quello letterario perlomeno.
Sì, ma in pratica tu protesti e manifesti la tua profonda insofferenza
esimendoti però dall'esporre le tue motivazioni, che poi sono proprio
quelle di cui ho fatto richiesta, onde *superare* la mia ignoranza
borgesiana.
Think about it.


 riesco ad apprezzare quest'autore importante, di cui se ne dice gran bene
Apprezzare un autore non è mica un merito. Se ti piace lo leggi, se no vivi
benissimo anche senza. Non devi fare autocritica perché non ti piace questo
o quest'altro. Chi ti ha messo in testa una cosa simile?
-- 
adamski

 [per la cronaca, mi riferisco ai messaggi di adamski e beneforti]
Perché, in che modo, mi accosti a quell'inutile tanghero? Spiega, sennò mi
offendo ('sticazzi, dirai).
-- 
adamski

 
ti ho riletto, ed è vero, scusa... mi riferivo di più all'altro...


:-) lascia perdere, GoodStrongs non sa rinunciare a fare certe battute. 
  Pensa di essere simpatico.  Lasciamoglielo credere.

 E' vero che anche il caos può essere armonico, però...
B-O

 imbroglioni cospiratori?
Ognuno osanna chi gli pare.  D'altro canto, c'è chi dice che "I 
Malavoglia" sono una merda, pensa un po'! ;-)

 vere citazioni, sono più allusioni, riferimenti)
Leggo ora che ti riferivi a Finzioni. I libri a cui si riferisce in quei
racconti sono inventati.
Tutta la sua opera, comunque, è immersa, permeata di letteratura.
-- 
adamski

 un grande piacere).
"La scrittura del dio" e' uno dei miei racconti preferiti.
Naturalmente e' buddismo, dall'inizio alla fine.
P.
-- 
The story so far: In the beginning the Universe was created.

 ti ho riletto, ed č vero, scusa... mi riferivo di piů all'altro...
Sono io l'altro?
Io non mi incazzavo, mi struggevo e basta.

 
Esatto.
E' che tentare di spiegare Borges è profondamente blasfemo, mai mi 
potrei permettere. Già parlarne è un di più, Borges si legge.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

B-O
Che significa?


> Ma insomma tutti coloro che osannano Borges in realtà sono degli

Non penso, in quanto io sono agnostico per professione, e sospendo
spessissimo il giudizio, specialmente quando non ho letto il libro :)


apprezza tutto dei classici e tutti i classici;
Io mi sono abbozzato un Pantheon letterario, che però non è popolato
di autori, bensì di libri.


potrei permettere. Già parlarne è un di più, Borges si legge.
:)
[e ho detto tutto]


 Naturalmente e' buddismo, dall'inizio alla fine.
In che raccolta si trova? Me lo vado a rileggere al cesso.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.

 In che raccolta si trova? Me lo vado a rileggere al cesso.
Vedi subject.
P.
-- 
Festina lente

 Che significa?
Devi provare ad immaginarmi con gli occhi sbarrati e la bocca aperta.
Tipo "L'urlo" di Munch.

 di autori, bensě di libri.
Per fare un libro, ci vuole l'autore.
(Cavolo, si potrebbe fare una canzone...)

 Cmq mi mancano poco più di 100 pagine, e ormai lo finisco.
Capitato anche a me molti anni fa ormai. Anch'io cominciai a leggere 
Borges da Aleph. Il libro è barocco e da ciò quella sensazione di 
vertigine per i continui rimandi. Il mio consiglio è il seguente: salta 
subito al nono racconto "La ricerca di Averroè" poi passa a leggere "La 
scrittura del Dio" (leggili uno al giorno con lentezza)e poi "I 
Teologi". Nel frattempo vai in libreria e compra "Finzioni" (editore 
Einaudi, e probabilmente pure Adelphi) e leggiti "La biblioteca di 
Babele" "Pierre Menard autore del Quijote" e poi via via tutti i 
racconti. Troverai "Finzioni" più chiaro, più netto, limpido, rispetto a 
Aleph anche se sempre cerebrale e libresco ma questo è Borges. Leggi più 
tardi quando avrai preso pratica col mondo di Borges ("il mondo che 
altri chiama la Biblioteca") "Tlon Uqbar Orbus Tertius" (racconto 
fondamentale ma proprio per questo chiede che si aspetti). Il più facile 
da capire è probabilnente "L'accostamento di Amoltasim". Nel frattempo 
potresti andare in biblioteca e prendere la monografia su Borges di G. 
Genot contenuto nella collana "Il Castoro" (l'editore dovrebbe essere La 
Nuova Italia ma credo che sia collana non più ristampata; di solito 
nelle biblioteche, anche quelle modeste, si trova). Salta pure tutta la 
parte iniziale e guardati i commenti ai racconti di Finzioni e Aleph. 
Ora probabilmente sarai abbastanza svezzato da poter riprendere Aleph da 
capo e rileggerlo per bene, lo troverai più semplice di quelche ora non 
ti pare e soprattutto bellissimo nella sua ricchezza. Di li la strada è 
aperta: consiglio di leggere però "Altre inquisizioni" (editore 
Feltrinelli), libro di saggi (ma, come ben sanno i borgesiani, con lui 
la distinzione fra racconto e saggio non ha molto senso) assolutamente 
imperdibili. Buon viaggio
dedalus
P.S Ho scritto questo a memoria senza controllare i riferimenti ergo non 
escludo qualche errore di citazione

 
  guarda che così facendo indisponi alla lettura di Borges. Ricordati le 
primissime impressioni che hai avuto leggendo Borges e raccontacele e 
come poi ti sei appassionato e perché. Oppure dai qualche consiglio su 
come procedere. Perché essere cosi altero?
Scusami per il rimprovero. saluti
dedalus


Guarda che non è vero. E difatti Borges è forse oggi uno degli autori su 
cui la preghiera della decifrazione si è esercitata e si esercita con 
maggior passione. Lo stesso Borges si è molto raccontato. Non c'e nulla 
di blasfemo in tutto ciò, anzi è normale parlare di ciò che si ama. Che 
poi uno non se la senta di spiegare nella sintesi qui necessaria il 
mondo di Borges lo capisco. D'altronde la discussione chiedeva solo 
qualche consiglio su come procedere nella lettura. Ed è triste vedere 
che pochi hanno fornito qualche pratico consiglio. Sarebbe da chiedersi 
perché, se la risposta non fosse ancor più triste.
Saluti
Dedalus

>>B-O

Mai vista quella faccina.


capo e rileggerlo per bene, lo troverai più semplice di quelche ora non 
veramente ora il problema è che mi pare troppo complicato e che mi
sembra di stare perdendomi troppo...
ma suppongo sia qualcosa che deve succedere per forza, col primo
Borges.
Tra un po' di tempo (mesi, anni) ne leggerò altro, e capirò di più.


 Borges.
La prima volta si è sempre un po' impacciati.

La prima volta si è sempre un po' impacciati.
Che luogo comune...come la storia che il segnalibro non ti si alza.
A me sinceramente non è successo, e penso che siano solo storie
raccontate dai critici letterari.
Ecco i miei ultimi 10 libri letti, in poco meno di 10 mesi. Come vedi
ci sono temi ricorrenti, come 1 e 4, 2 e 5, 5 e 7, e ce ne sono altri
connessi con mie letture precedenti (e future), 3 (saggistica
strategica). Di Oliver Sacks mi hanno regalato un libro, Zio
Tungsteno, che non ho ancora letto. Di Shakespeare, è logico che prima
o poi ne leggerò un altro. Può darsi che prima o poi mi possa venir
voglia di leggere della conversione di qualcun'altro, tipo
Mondadori...
Ecco la lista:
1.Le porte della percezione - Paradiso e Inferno, di Aldous Huxley
2.La sezione aurea, di Mario Livio
3.Sun Tzu / Sun Pin - L'arte della guerra / I metodi militari
4.Antonio Gnoli e FrancoVolpi - Il dio degli acidi / Conversazioni con
Albert Hofman
5.Alessandro Celerino - Eros e cervello / Le radici biologiche di
sessualità, estetica, amore
6.Tullio Regge / Primo Levi - Dialogo
7.Allan & Barbara Pease - Perché le donne non sanno leggere le cartine
e gli uomini non si fermano mai a chiedere?
8.Oliver Sacks - L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello
9.William Shakespeare - The merchant of Venice
10.Alessandra Borghese - Con occhi nuovi
Ora sto leggendo appunto L'Aleph


 Adesso, anche se certe volte ne avrei la voglia, 
 > non lo faccio, perché penso che forse perderei
 > appunto lo stimolo a spaziare, e mi come fossilizzerei.
Mah... io leggo per piacere, mica per dovere.   Leggo quello che voglio, 
quando voglio.  Interrompo molto spesso dei libri per leggerne altri e 
tornare a quelli di partenza.  Leggere dev'essere un piacere...

> Adesso, anche se certe volte ne avrei la voglia, 

Non ho detto quello, e non ho neanche detto che tu sbagli.
Non ti devi difendere.
Ho detto che prima o poi farò anch'io come fai tu.
Ciao


 Ho detto che prima o poi farò anch'io come fai tu.
????

  guarda che cosě facendo indisponi alla lettura di Borges. 
pazienza.
-- 
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm


Sono contrito e penitente. Credevo fosse chiaro che la mia era una 
evidente e autorinoica iperbole fanatica, unico tipo di intervento che 
le mie capacità mentali residue possano permettermi in questo periodo.
Ho molto apprezzato il percorso di avvicinamento che hai suggerito nel 
tuo post, spero di cuore che qualcuno decida di seguirlo.
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com


se vogliamo essere pignoli, per fare un libro ci vuole l'albero :P per 
fare i meridiani, almeno, non la carta riciclata :P

 
no, Borges.