Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Allora, vi è piaciuto "il merda"?

Porca troia, a me � sembrato un pilota proprio finito...
Rossi lo ha decisamente schiacciato psicologicamente... 

 Rossi lo ha decisamente schiacciato psicologicamente...
si infatti l'ha gibernizzato come qualcuno scrisse...

 si infatti l'ha gibernizzato come qualcuno scrisse...
beh, la conferma pi� plateale l'ha data lui domenica festeggiando
5 secondi di ritardo dal primo.
In effetti chi s� di non essere all'altezza si accontenta.
Lorenzo quando arriva a 5 secondi da chiunque � nero, rossi rode
come un castoro, stoner festeggia. Trova la differenza.
Andrea

 si infatti l'ha gibernizzato come qualcuno scrisse...
certo che se Gibernau avesse saputo che la cura al virus-R fosse un 
mese di riposo, si sarebbe fatto volentieri una bella vacanza.
ï¿œ che forse ï¿œ un po' come certe malattie: devi prenderlo per tempo o 
non ne guarisci piï¿œ.
Lorenzo, secondo gli ultimi test clinici, sembra esserne immune. 
Ezpeleta sta infatti pensando di finanziare una ricerca per la 
produzione di un antidoto, partendo proprio dal DNA di Lorenzo.

Nel suo scritto precedente, serpico ha sostenuto :

mi correggo prima che mi perculino: vaccino, l'antidoto si fa per i 
veleni. qui bisogna essere precisi.


minkia e poi sarei io a rosicare...
maporcozzio sono solo io a vedere che le yamaha quest'anno sono
imprendibili per tutti?
sto ca**o di campionato costruttori non vi suggerisce nulla?
deve essere felice si, tanto il mondiale è andato. rossi è nero perché
perde punti, stesso dicasi di lorenzo quando arriva dietro.
e porca...stava male e stava male...
ora è tornato, fa il culo a rossi e pedrosa, ma sta dietro a lorenzo,
e niente, è ancora na merda...

 veleni. qui bisogna essere precisi.
non sono io a mettere i puntini sulle i...

 riposo, si sarebbe fatto volentieri una bella vacanza.
Ha fatto un paio d'anni di vacanza.
Poi e' tornato, ma non se n'e' accorto nessuno, chissa' come mai.
---
Sam 

 e niente, � ancora na merda...
ma non � una merda, da soltanto la dimensione del pilota.
Andrea

Il 06/10/2009, Sam ha detto :

se leggi una motivazione plausibile l'ho data.


a detta sua, e io gli credo in quanto tifoso, prima poteva vincere ma
non ce la faceva fisicamente
ora evidentemente dopo 2 mesi di non sviluppo della moto (heyden non
ce lo vedo a settare la moto...) un 2° posto ci sta, davanti a moto
settate da svariati campioni, e non solo da lui come nel suo caso
ma è anche un fatto di grinta
l'avete visto il sorpasso a Rossi o l'ho visto solo io?
mi è sembrato l'unica sprazzo di emozione di questo GP?
c a z z o su youtube ci sarà un video

 cristo ï¿œ cambiato nei risultati..
magari che prima vomitava addosso alla moglie appena si levava il 
casco?
e non ï¿œ neanche vero che arrivava a 5 secondi, perchï¿œ prima teneva un 
passo da vittoria fino a metï¿œ gara, poi collassava di brutto.
il miglioramento ï¿œ evidente (mettici pure che si ï¿œ rotto un poggiapiede 
all'inizio della gara).
se proprio uno vuole farsi dei dubbi, c'ï¿œ da sperare che le terapie che 
sta seguendo diano risultati a lungo termine.

 c a z z o su youtube ci sarï¿œ un video
l'hanno visto tutti ma la giustificazione ï¿œ: "Rossi non era apposto".
in ogni caso c'ha messouna bella dose di catteveria.

 se leggi una motivazione plausibile l'ho data.
Mi spiace, non ho un motore di ricerca abbastanza potente.
Ma il punto e':
- "se G avesse saputo, avrebbe fatto vacanza"
- "ne ha fatti due anni, in effetti, ma non e' servito a un cazzo"
Vedi una minchiata li in mezzo ?
---
Sam 

Il 06/10/2009, Sam ha detto :

miseria tutto il post era una minchiata, se ï¿œ per questo!
ma con che fai colazione la mattina? pompelmo e caffï¿œ senza zucchero?

 ma con che fai colazione la mattina? pompelmo e caff� senza zucchero?
Ah era una battuta !
Bella, eh.
---
Sam 

 Andrea
Non mi pare che Stoner si sia accontentato.
Nel dopogara ha chiaramente detto che non era contento di essere 
arrivato secondo e che pero' aveva rotto una pedana al secondo giro e 
piu' di cosi' non poteva fare.
Se meda avesse sentito Rossi dire cosi' avrebbe richiesto radiografia 
della pedana incriminata e avrebbe proposto valentino santo subito per 
avere finito la gara.
Invece lo fa stoner e nessuno se ne accorge.
-- 
MaxDamage

 all'inizio della gara).
ah perchï¿œ fino a metï¿œ gara non era a un secondo e mezzo e poi ï¿œ finito a 
5 secondi?
Devo aver visto la superbike per sbaglio...
Andrea

Scriveva MaxDamage martedï¿œ, 06/10/2009:

quoto.

 
E meda conta quanto?
Andrea

 magari che prima vomitava addosso alla moglie appena si levava il casco?
Solo a Barcellona e, molto meno, ad Assen. Le altre volte aveva la 
faccia normalissima, a fine gara.

 5 secondi di ritardo dal primo.
minkia e poi sarei io a rosicare...
maporcozzio sono solo io a vedere che le yamaha quest'anno sono
imprendibili per tutti?
sto ca**o di campionato costruttori non vi suggerisce nulla?
deve essere felice si, tanto il mondiale � andato. rossi � nero perch�
perde punti, stesso dicasi di lorenzo quando arriva dietro.
e porca...stava male e stava male...
ora � tornato, fa il culo a rossi e pedrosa, ma sta dietro a lorenzo,
e niente, � ancora na merda...
----
Allora, ti rispondo io che, a differenza di serpico il GP lo ho visto tutto 
e ho seguito in particolare Casey.
Prima cosa : qui qualcuno ha pensato che fosse gibernizzato o qualcosa del 
genere, altri, nemeno un po', molti non avevano un'idea precisa.
Non vedo perche' continui stupidamente a rivolgerti a tutto il NG come se 
fosse compatto sulla 'gibernizzazione' di Stoner.
Tutte opinioni, che se argomentate avevano pari dignita'.
Tu, invece, vieni qua solo per vomitare insulti a Rossi, e senza nemmeno 
spiegare il perche'.
Ponendoti in questa maniera, con questa acredine e livore, QUALUNQUE cosa tu 
scriva ti prendi delle pernacchie.
Infine, rimanendo in argomento, a tutt'ora non si sa cosa abbia avuto 
Stoner, probabilmente un mix di cose sia a livello psicologico che fisico 
che lo hanno mandato in tilt.
Personalmente, come non pensavo alla sua demolizione da parte di Rossi, non 
ritenevo nemmeno che domenica facesse una gara come quella che ha fatto, 
splendida.
Ed e' andato bene pure nelle prove. Non capisco dove sia il problema : se 
hai da dire qualcosa a qualcuno, non parlare a tutti, ma rivolgiti alla 
persona precisa.
.
P.S.
non ha fatto il culo a Rossi : Rossi era in un mare di guai, domenica : non 
volerlo ammettere ti mette dalla parte di quelli che odiano rossi a 
prescindere, e per qualche volta che Rossi
prende paga, vengono qua a vomitare insulti su Rossi, cosi', per fanatismo : 
e adesso la meni e fai la vittima degli ultras del pesarese. Ma se sei tu, 
quello che caga il cazzo al NG, non so se te ne rendi conto.

Sembra che Ender Wiggin abbia detto :

andando a ritroso:
Alice Morrad Grand Prix Deutschland: Stoner +10.226
Red Bull U.S. Grand Prix: Stoner +12.432
Alice TT Assen: +23.113
Gran Premi Cinzano De Catalunya: +8.884
Gran Premio D'Italia Alice: vittoria di Stoner
Grand Prix De France: +30.539
Gran Premio 
bwin.com
 De Espana: +10.507
ora, restano altre 2 gare prima di arrivare all'inizio del campionato.
te le risparmio.

 Sam
ma che post hai letto tu, scusami?
avevo scritto che Ezpeleta vuole finanziare una ricerca! ti pare possa 
essere seria?

 E meda conta quanto?
meda e' il lamentinometro, misura la roditura del lamentino medio, e' 
uno strumento utilissimo !
-- 
MaxDamage

Nel suo scritto precedente, serpico ha sostenuto :

lascia stare, con sam devi mettere le faccine quando scherzi e non e' 
detto che non ti prensa sul serio lo stesso.
Io me lo immagino piu' serio di un addetto alle pompe funebri.
-- 
MaxDamage

 magari che prima vomitava addosso alla moglie appena si levava il casco?
Ma ï¿œ cosï¿œ cesso la moglie?
IO

 ogni tanto andava via l'audio ?
sinceramente, meda non ha fatto altro che esaltare la gara di lorenzo e 
stoner.
Andrea


Max, te lo assicuro : stai cannando in una maniera PAZZESCA.
se Sam solo si presenta in un'agenzia di pompe funebri, gli direbbero subito 
che la sede del rave party e' due isolati piu' avanti. 

Ender Wiggin ha spiegato il 06/10/2009 :
<cut>
scusa se mi intrometto... ma hai abbandonato il discorso sui 5 secondi 
dalla testa. come mai?

serpico ha pensato forte :

perche' era una minchiata ?
-- 
MaxDamage

Dopo dura riflessione, Mc ha scritto :

eh allora vuol dire che c'ha gli occhi falsi e fa finta di non capire 
apposta.
-- 
MaxDamage

Mc ha detto questo martedï¿œ :

Max avrï¿œ cannato in maniera pazzesca, ma c'ï¿œ chi ï¿œ arrivato prima di 
lui a cui non hai detto niente.

Il 06/10/2009, MaxDamage ha detto :

sch, voglio sentirmelo dire da lui dopo che gli ho sbattutto in faccia 
la veritï¿œ. qualche soddisfazione me la voglio prendere anch'io, scusa.

serpico ha scritto:

hai ragione me l'ero perso.
Mi par di capire che se sta altri due mesi fuori, poi lotta per la vittoria.
Andrea

 la verità. qualche soddisfazione me la voglio prendere anch'io, scusa.
lol!
la verità è che una "splendida" gara non gli permette di lottare per
la vittoria. Poi voi riempite di significati come volete questo fatto.
La moto, sta male, non è il pilota che si pensa sia. Quello che volete
voi. A me non va bene che un pilota che ha pretese di essere tra i
migliori festeggi 5 secondi di ritardo dal primo. Che ne prendesse 30
2 mesi fa è totalmente ininfluente.
Se poi lui s'è lamentato per il risultato mentre voi
festeggiate...allore il problema è vostro.

 festeggiate...allore il problema ï¿œ vostro.
Scusa sai se la Ducati viene da gare di merda e poi siamo contenti se 
qualcuno la porta almeno a podio.
-- 
MaxDamage


ossignore...Meno criptico no ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:haf23c$qir$1...@news.eternal-september.org...

http://img25.imageshack.us/img25/4430/n1628797474131963067.jpg
non so, in questa foto ci sono tre di ISM. Uno e' Sam, indovina quale. 

Mc ci ha detto :

Premesso che siete tutti bruttissimi non saprei dirti.
Io ai rave incontravo gente diversa ( in tutti i sensi )
Dimmi qual'e' pero' adesso.
-- 
MaxDamage

 non so, in questa foto ci sono tre di ISM. Uno e' Sam, indovina quale.
Minchia, CHE SERATA! :)

 festeggiate...allore il problema � vostro.
Mi viene da suggerirti di recuperare i precedenti risultati della Ducati 
all'Estoril. Magari ti si accende la lampadina.

 festeggiate...allore il problema ï¿œ vostro.
il tuo discorso era partito che non vedevi la differenza tra prima e 
dopo, perchï¿œ prima arriva a5 secondi, adesos lo stesso. io ti ho detto 
che non ï¿œ vero, tu hai replicato, io ti ho messo tutti i distacchi 
delle gare che ha fatto tranne le prime due e tu hai mollato la 
discussione.
ï¿œ cosï¿œ che ï¿œ andata.

Nel suo scritto precedente, Ender Wiggin ha sostenuto :

ah ecco.
credo che piuttosto avrï¿œ tutto l'invenro di riposare e ora cercherï¿œ di 
capire se effettivamente gli ï¿œ servito o meno. non avesse rotto la 
pedana e fosse partito meglio, Lorenzo non lo batteva, ma un po' di 
fiato sul collo glielo buttava di sicuro.


Te lo dice lui, se vuole. 

 Te lo dice lui, se vuole.
aspetto.
-- 
MaxDamage

 ossignore...Meno criptico no ?
Se non ho capito male, e' convinto che essere zimbello o meno sia una 
questione di anzianita'.
---
Sam 

 Sam
hai capito male. e non capisco come tu possa aver capito cosï¿œ.

 stoner.
Quoto, dio cane !
Maxdamage, se proprio vuoi spaccare il cazzo a meda, fallo almeno quando 
esistono dei motivi reali, altrimenti sembri uno dei tanti riccardi mussi 
inviperiti con lamentino e lamentinume a prescindere.
---
Sam 

Sam ha spiegato il 06/10/2009 :

Esaltava la gara di Lorenzo e Stoner, percarita', e' vero.
Ma non mi venite a dire che non si stava impiccando col cavo del 
microfono.
C'aveva i lacrimoni per il suo vale.
Inoltre se vogliamo spaccare il cazzo diciamo che hanno anche tagliato 
il podio di Lorenzo per far vedere quel brutto muso di cereghini che ha 
sparato le solite 3 cagate.
-- 
MaxDamage

 sparato le solite 3 cagate.
Avrebbero tagliato il podio di chiunque, visto che per mantenere 
invariati gli orari andava in onda la 125 subito dopo, e loro dovevano 
ficcarci in mezzo Fuorigiri.
(Si, lo so, potevano farne a meno, ma quello ï¿œ il punto).

 e non capisco come tu possa aver capito cos�.
Oh, prova a rileggere la tua frase.
QUALSIASI significato uno riesca a trarne e' una conquista, eh !
---
Sam 

 sparato le solite 3 cagate.
Vero, ma c'e' 'sta menata chiamata "palinsesto" con orari da quadrare che edo 
ti ha gia' spiegato li sopra.
---
Sam 

 e niente, � ancora na merda...
No, lancer, non hai capito un cazzo. Non � "na merda", � "IL merda" che � 
molto differente.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Rossi lo ha decisamente schiacciato psicologicamente...
Heilï¿œ Latas, sei ancora vivo?
Per rispondere... beh, si ï¿œ un po' rinfrancato, ma... mi parrebbe 
che non corra piï¿œ rischi di vincere il mondiale quest'anno, neh?
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://farm4.static.flickr.com/3006/2554080863_83eaf19d21_o_d.jpg
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
puï¿œ un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 microfono.
uh, guarda, mi chiedo come mai non abbiano messo su una telecronaca
scoppiettante, con quello splendido duello tra canepa e melandri
(duello...due sorpassi, va').
Probabilmente gli maici di blade avrebbero vocalizzato benissimo, ma una
gara così è come commentare un 0-0 con 90' di melina a centrocampo...
Michele

 come un castoro, stoner festeggia. Trova la differenza.
Per uno che tutti davano per finito ,a cominciare dai geniacci di italia 
uno, tornare a arrivare secodno dietro ad un Lorenzo in palla con la 
migllior modo del mondiale.. direi che festeggiare, alla faccia dei 
sapientini come te � prorpio il minimo ahhaha
Adesso si inizia a dire che Rossi sta "amministrando"???? ahahhaha 

 Per uno che tutti
Tutti per uno, uno per tutti, eccolo qua.
Era matematico che con Rossi fuori dal podio sarebbero arrivati tutti. 
Mancava solo contadino. 


Sam, io sono uno dei tre o quattro a cui Meda sta benone.
Ma domenica era un funerale.

 ha scritto nel messaggio 
news:4acb183e$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...

ok, ma allora quale e' la versione giusta ? 

 Ma domenica era un funerale.
vero, ma che dovevano dire?
lotta zero, mercato assestato (o quasi), polemiche nulle, moto2 ne parlano
sempre.
Restava parlare di figa, ma poi chi li sente quelli che "preferivo quando
guardavamo i gp in sintesi, 4 in tutta italia, incazzati e pelosi, alle 2
di notte"??
Michele

 Ma domenica era un funerale.
Neanche Di Pillo sarebbe riuscito a far finta di trovare eccitante lo 
spettacolo di domenica scorsa, eh...

 Ma domenica era un funerale.
Puo' essere, ma non mi sembrava piu' funeralesco di quando stoner, o pedrosa, 
o rossi, partivano in fuga solitaria e dopo il secondo giro non succedeva 
piu' un cazzo di un cazzo di niente fino all'arrivo.
La mia impressione e' che certuni non saranno mai soddisfatti 
dell'obiettivita' di meda finche' non si mettera' a spalar merda su rossi e 
santificare il lorenzo o lo stoner di turno, cosa che non potra' mai 
avvenire, ne con meda ne con nessun altro, vista la differenza di palmares 
tra rossi e chiunque altro.
---
Sam 

 Adesso si inizia a dire che Rossi sta "amministrando"???? ahahhaha
No, si e' detto che rossi era in banana.
Basterebbe seguire il gruppo per evitare di sparare queste cazzate, sai ?
---
Sam 

 tra rossi e chiunque altro.
Quando Rossi e' in testa e nessuno lo va a prendere incomincia a urlare 
che fa un altro mestiere che di qui che di la.
Esaltato per tutti e 30 i giri, anzi, man mano che arriva la fine della 
gara si infoia sempre di piu'.
-- 
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:jXYym.8666$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

uhm....vuoi il nome di uno che segue il gruppo abbestia e spara delle 
cazzate paurose lo stesso ? 

 cazzate paurose lo stesso ?
Penso di saperlo, ma non lo dico perche' ultimamente e' offesissimo, non 
vorrei che sparisse come il mai troppo compianto noxie.
---
Sam 

 gara si infoia sempre di piu'.
Nessuno nega che meda sia di parte.
Quello che sto negando e' che *domenica scorsa* fosse un funerale a causa di 
rossi.
---
Sam 

Sam ci ha detto :

Diciamo che ha avuto culo che la gara fosse noiosa di suo cosi' ha 
mascherato il suo disappunto ( ma non del tutto )
-- 
MaxDamage

 mascherato il suo disappunto ( ma non del tutto )
Questo e' un esempio da manuale di "pensiero preconcetto".
---
Sam 



deve aver studiato alla stessa scuola d itravaglio, probabilmente...
Michele

 deve aver studiato alla stessa scuola d itravaglio, probabilmente...
Me la spieghi per favore
-- 
Se mi vuoi scrivere devi eliminare BERLUSCONI

 Me la spieghi per favore
anche travaglio fa gli articoli a tesi.
Parte con un assunto, e in qualche modo arriva a dimostrarlo. Se per
dimostrarlo bisogna fare cut&paste di virgolettati, interpretare
liberamente termini giuridici, dare per scontate opinioni mai espresse
dalle parti in causa, pazienza. 
L'importante è arrivare alla fine.
Michele

 L'importante ï¿œ arrivare alla fine.
Questa te l'ha spiegata Ghedini o l'hai letta su Libero? O peggio 
ancora e' una tua libera deduzione? Giusto per sapere


 ancora e' una tua libera deduzione? Giusto per sapere
prima di tutto: poche robe mi stanno sul cazzo come ghedini e gli oggetti
degli attacchi di travaglio (in genere).
Qui trovi qualche perla:
http://www.francescocosta.net/category/debunking-travaglio/
 , qui le faq
http://www.francescocosta.net/2009/07/22/debunking-travaglio-le-faq/
Il blog è di uno che con ghedini ha a che fare proprio nulla, di mestiere
scrive(va) sull'Unità e marginalmente di campagne elettorali per il pd.
Michele

 ancora e' una tua libera deduzione? Giusto per sapere
Diommio, il Nebbia che difende Travaglio.
Non vorrei essere nei suoi panni.
Di Travaglio, naturalmente...
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
insomma se sei di sinistra travaglio lo devi amare per forza...
Andrea

 insomma se sei di sinistra travaglio lo devi amare per forza...
Lo si puï¿œ amare anche senza essere di sinistra, basta avere un minimo di 
rispetto per il concetto di onestï¿œ e giustizia.
Anzi, una certa sinistra, fra cui mi viene da dire tutta la giunta 
Vendola e diversi amici di D'alema, ultimamente, Travaglio non lo ama 
per un cazzo.

 rispetto per il concetto di onestï¿œ e giustizia.
lol!
travaglio onesto ï¿œ una bellissima battuta.
Andrea

Ender Wiggin ha scritto:

Ti piace di piu' quest'altera forse:
"Abbiamo introdotto un'altra novitï¿œ nella politica italiana: la moralitï¿œ. "
a te la ricerca dell'autore
Paolo

 vorrei che sparisse come il mai troppo compianto noxie.
Bravi ragazzi, bisogna preservarle, le risorse di questo NG...
--
G.

 travaglio onesto ï¿œ una bellissima battuta.
Puï¿œ essere. Mi dici cosa avrebbe fatto di disonesto?

 Mancava solo contadino.
Fegato malridotto se non ti riesce di percepire l'ironica caro ragazzo...
Peraltro, il mio intervento � rivolto a tutta la massa di imbecilli che si 
sono inventati di tutto per sostenere teorie che ad oggi si sono rivelate 
ridicole ed assurde...
Rossi non c'entra nulla e il mio prenderlo in considerazione � solo relativo 
alle nuove, possibili, sciocchezze del branco di fedelissimi granitici ed 
isolenti sostenitori senza se e senza ma 

PMF ha scritto:

visto che berlusconi non lo posso vedere, non capisco per quale motivo
te ne sei uscito con questo post.
Cosa c'entra con travaglio? Non crederai mica siano la stessa persona, 
vero? No! non lo sono, ti assicuro! Cioï¿œ io parlo di marco travaglio, 
quello che appena apre la bocca spara cazzate. Anche berlusconi, ma ti 
assicuro che non sono la stessa persona. capisci?
Andrea

 quello che appena apre la bocca spara cazzate.
Interessante. Tipo?
Seriamente, sono curioso.

Edo ha scritto:

fatti una cultura sul link che ha postato tykos, li troverai
ragguagli molto piï¿œ puntuali di quelli che potrei darti io.
Non sono mai stato a segnarmi le minchiate che spara ogni volta che 
parla, mi limito a rendermene conto sul momento ma poi preferisco 
dimenticarmi di un personaggio cosï¿œ triste.
Andrea

 ragguagli molto piï¿œ puntuali di quelli che potrei darti io.
Interessantissimo. Ho letto le prime tre, mi sono bastate per inquadrare 
il tizio. A cui, non so, Travaglio avrï¿œ negato l'assunzione a Il fatto, 
o avrï¿œ trombato la moglie, perchï¿œ ï¿œ peggio di MaxDamage con Meda. 
Curiosamente, inizia a "debunkare" Travaglio a luglio, quando Travaglio 
ha dato le dimissioni da L'Unitï¿œ per far partire il progetto Il Fatto, 
assieme a Padellaro (anche lui un ex de L'Unitï¿œ, guarda caso...), ed ï¿œ 
attentissimo a criticare tutto quello che viene scritto proprio su "Il 
fatto". Ma guarda.
La prima parla dell'indulto e dice che ha sanato una gravissima 
violazione della costituzione. Stupenda, l'avesse saputa Berlusconi 
quando l'ha proposto per tenere fuori Previti l'avrebbe usata anche lui, 
invece che farsela bocciare da Lega e AN per poi lasciare la patata 
bollente al parlamento successivo. Ma andiamo nel merito:  secondo i 
numeri, senza indulto i detenuti recidivi sarebbero stati il doppio, 
sulla base di statistiche riferite a due periodi diversi. Sarebbe poi 
interessante capire come si possano trovare giustificazioni numeriche a 
fronte di qualcosa che non ï¿œ avvenuto (siccome prima c'era una recidiva 
del 68%, non facendo l'indulto sarebbe rimasto tale, senza contare un 
filino di depenalizzazioni di reati, guarda caso, coperti dall'indulto. 
Notevole). Ma tiriamo avanti.
Mi mancano fatti in merito all'iscrizione di Alessandra Guerra alla Lega 
all'atto dell'iscrizione al PD, ma l'eventuale imprecisione in merito 
alla Guerra non cancella il fatto che si sia applicata a Grillo una 
norma non valida, fatto contro cui si scagliava Travaglio.
Poi scendo alla causa persa per diffamazione. Curiosamente, la causa 
persa in primo grado (una, contro Previti. Wow.) ï¿œ sufficiente per 
minare la credibilitï¿œ di Travaglio, mentre invece Tommaso Conte, che la 
tizia se l'era trombata e solo in secondo grado ï¿œ stato stabilito fosse 
consenziente (ma restava un reato, visto che il medico che si scopa la 
paziente nello studio proprio bello non ï¿œ) ï¿œ da presumersi innocente, 
quindi ï¿œ un errore giudiziario. Non male, e quello che pensa preconcetto 
ï¿œ Travaglio.
Spiacente, non bastano quattro post (perchï¿œ questo sono) su un blog, 
peraltro abbastanza preconcetti, per convincermi che Travaglio sia 
disonesto. Al limite, forse, colpevole di non aver verificato oltre ogni 
ragionevole dubbio qualcosa.

 Seriamente, sono curioso.
http://www.francescocosta.net/category/debunking-travaglio/
Per quanto dico spesso cose sacrosante, ogni tanto la minchiata la spara. E 
pure grossa. 


dicA 

 dicA 
Su questo posso essere d'accordo. D'altra parte, non conosco nessuno che 
non sbagli. La differenza, a mio modo di vedere, � fra chi sbaglia e chi 
fa le cose con malizia.

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hai9ke$kk4$1...@tdi.cu.mi.it...

Il vero problema ce l'ha chi riesce a seguire una corrente senza porsi mai 
il beneficio del dubbio, senza mai porsi un interrogativo.
"Deve essere per forza cos�, l'ha detto XXX" Non so quante volte ho sentito 
sta frase. Ed ogni volta mi piglia una tristezza infinita. :(
Oddio un p� li invidio.. L'ignoranza � un bene, chi � che lo diceva? A parte 
l'agente Smith :P 

 a te la ricerca dell'autore
Difficile quale sia la piu' grossa di Berlorwellsconi, ma questa la 
caldeggio fortemente
-- 
         Renzo Olivieri 

 l'agente Smith :P 
Nah. "Ignorance is bliss" non la pronuncia l'agente Smith, che al limite 
concorda. E' Cypher/Joe Pantoliano, addentando la bistecca che ha appena 
detto di sapere inesistente.
Ciao, Edo
/che sul primo Matrix non mi freghi neanche se torni a nascere... :)

 ragionevole dubbio qualcosa.
Non hai preso in considerazione i post:
Un presidente che parlava troppo, ma anche poco
La scomparsa dei fatti	
Visionario inaffidabile o scienziato criminale?
Direi che come attinenza alla veritï¿œ sei in linea con travaglio, non ne 
andrei fiero.
Andrea


:)) 

 andrei fiero.
scusami se interrompo il dibattito politico (tralaltro molto 
interessante), ma tu sei quello che sosteneva che prima della pausa 
Stoner arrivava al traguardo con 5 secondi di ritardo. largamente 
smentito dai fatti.
quindi prima di giudicare gli altri, io penserei ad andare fiero di me 
stesso.
scusate l'interruzione.

 /che sul primo Matrix non mi freghi neanche se torni a nascere... :)
Eh.
Credo di averlo visto ormai almeno 15 volte, delle quali almeno 7 in
lingua originale (e la differenza � abissale)...
:-\
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 andrei fiero.
Mah, c'ï¿œ chi va fiero delle donne che scopa a pagamento (non parlo di 
Berlusca, mi ï¿œ venuta in mente dopo...), questa mi sembra molto meglio.
Resta che mi pare molto strano che qualcuno decida di debunkare qualcun 
altro solo quando inizia a criticare (anche) il suo schieramento. E 
continuo a pensare che sette pezzi contenenti errori (che nella maggior 
parte dei casi non mi sembrano invalidanti rispetto alla sostanza dello 
"spirito" del pezzo) a me non sembrano granchï¿œ. Piï¿œ che altro perchï¿œ, 
nella maggior parte dei casi, fatico a vedere la malizia - tranne quella 
di Grillo, ma onestamente non sono informato a riguardo.
Credo che continuerï¿œ a seguirlo, pur non considerandolo latore della 
veritï¿œ assoluta. Credo che continuerï¿œ a concedergli il beneficio del 
dubbio sulla sua buona fede. Se altri non vogliono farlo, prego.

 
no problem
Andrea

 Certamente. Io non sarei stato soddisfatto.
ï¿œ la stessa identica cosa che sta dicendo Edo (ma qui lo dico e qui lo 
nego, sia chiaro). Come i distacchi non hanno cambiato il succo del 
discorso (anche se per me non ï¿œ vero), stessa cosa per quel che 
sosteneva travaglio riguardo a Grillo.
<cut>
non scrivo oltre perchï¿œ mi immagino 40 occhi addosso tipo setta 
cospirativa che non aspettano altro che scriva una minchiata per 
percularmi per altri 40 post.

 dubbio sulla sua buona fede. Se altri non vogliono farlo, prego.
Parti dalla malafede e verifica se qualche volta dice il vero.
Secondo me ï¿œ molto meglio.
Andrea

 deroga, Grillo NON era iscritto a partiti politici.
Mi intrometto:
Leggendo sul Blog:
----
[..] [regolamento] Che però esclude soltanto “le persone iscritte ad 
altri partiti politici” (art. 2, comma 8). E Grillo non lo è. Ma lo 
Statuto del Pd è piuttosto elastico: si applica ai nemici (o presunti 
tali) e si interpreta per gli amici. E’ stata appena accolta nel Pd 
Alessandra Guerra, ex governatora del Friuli per la Lega Nord…
Messa così, uno pensa che ci sia una norma nello statuto che impedisca 
di iscriversi a chi ha militato in passato per un partito diverso dal 
Pd, [..]
----
A me pare che NON sia vera la parte sotto in cui si dice che si deve 
pensare che Travaglio sostiene che chi era iscritto in un partito non si 
potesse iscrivere al PD: io leggendo non l'ho pensato e neppure capito, 
  collegando invece le motivazioni della esclusione di Grillo, che 
genericamente erano che Grillo si era dimostrato "ostile" verso il 
partito, con la Guerra (e altri) che fino a poco prima militavano in 
altri partiti... (ovviamente ora redenti e quindi "amicissimi" a 
differenza di Grillo) quindi mi è parso il pescare le parole giuste per 
accusare Travaglio di essere ballonaro quando a ben vedere forse avrebbe 
al più potuto scrivere meglio le frasi... che poi prese fuori dal 
contesto del discorso al solito...
Poi che anche Travaglio si possa sbagliare perfettamente d'accordo. Da 
qui a considerare un blog, fatto scientemente allo scopo di fare le 
pulci a Travaglio che commette almeno altrettante delle leggerezze (son 
gentile ma quella dell'indulto era forte) contestate a Travaglio, come 
prova che Travaglio è ballonaro e mistificatore della realtà.... ma mi 
faccia il piacere va!! ;-)
Ah.. visto che scrivo dei periodi lunghissimi se l'avete capita bene se 
no è lo stesso eh? :)
Sergio
Ps. Poi sarebbe interessante visto che si è parlato di misurare le 
parole andare prima a vedere il significato del discorso.. altrimenti si 
rischia veramente di passare per pulciari.. e quindi ribaltando la 
domanda che si faceva Travaglio: ma dove stava scritto nello statuto del 
PD che esistono dei NEMICI del partito che NON si possono iscrivere? No 
perchè è di quello poi che si chiedeva di tener conto... Mi pare che in 
questo senso la domanda di Travaglio fosse abbastanza legittima...

 questo senso la domanda di Travaglio fosse abbastanza legittima...
guarda in questo momento sono troppo felice per la decisione della corte 
costituzionale e quindi rispondo un po a cazzo:
Ma dove sta scritto che un partito politico (che è una istituzione 
privata) ti debbe accogliere tra le sue file PER FORZA?
Andrea

 Rossi non c'entra nulla [...]
Io non sarei cosi' precipitoso nel trarre conclusioni.
---
Sam 

 ragionevole dubbio qualcosa.
non ho tempo di rispondere per filo&segno, ma due cosette, probabilmente
troppo rapide e non spiegate:
- l'autore di quel blog se n'è andato dall'unità per acchiappare un posto a
Internazionale, mi sa che travaglio e l'unità c'entrino poco
- ha iniziato a luglio quella categoria, ma ci sono anche post prima, mi
sembra
- in rete è pieno di sta roba, ho linkato quello che mi ricordavo meglio
- si vede che travaglio non sempre verifica bene, e prende cantonate. Non
sarebbe nulla, se non facesse vanto di essere infallibile con chi lo
critica
- basti pensare la sua difesa della candidarotfl di grillo alle primarie
- la sua connection con grillo mi basta a farmelo stare sul cazzo, ma non
era l'oggetto del contendere
Michele

 dibattito politico
politico dove, blade?
hai letto parole politiche?
Michele

 Andrea
[..]
Abbastanza come dici tu eh? Un partito politico definirlo istituzione 
privata mi pare un pelo grossa... chissà se gli elettori del PD la 
pensano cosi :D
Sergio

 Andrea
[..]
Abbastanza come dici tu eh? Un partito politico definirlo istituzione
privata mi pare un pelo grossa... chissà se gli elettori del PD la
pensano cosi :D
Comunque indipendentemente dal cosa sia un partito nessuno gli chiede di 
accettare "per forza" Grillo, peccato che nel nome del partito ci sia 
anche un Democratico che con la decisione presa e le motivazioni date 
poco pare avere a che fare. Il tutto mia opinione ovviamente.
Sergio

 cazzo.
Alt.
Sulla giunta di Vendola, o meglio su Vendola in persona, non posso essere 
d'accordo.  Se non altro per senso di giustizia nei confronti 
dell'interessato.
Il problema (enorme) di Vendola e' che si e' trovato ad operare e a gestire 
una realta' infame, cogestita in maniera allegra e clientelare dai 
precedenti governi di centrosinistra, e in maniera
criminale e mafiosa dalla giunta Fitto. Come ben puoi immaginare, Vendola 
non ha potuto in alcun modo scegliersi totalmente il personale politico con 
cui governare, ma non solo :
gran parte delle colpe che gli vengono attribuite non sono in alcun modo 
attribuili a lui, e alcune nemmeno alla sua giunta, ma questo e' relativo. 
Imho non lo considero responsabile nemmeno politicamente, anche se mi rendo 
conto della debolezza della mia argomentazione, ma e' cosi'.
Solo una cosa : in Puglia, specificatamente in Salento, per trovare un posto 
letto in ospedale dovevi essere  raccomandato (sic). Almeno Vendola ha 
stroncato questa immonda pratica.
Su Travaglio , rispondo sopratutto ad altri : conosco gente di stampo 
assolutamente liberale, se non proprio di destra : apprezzano moltissimo il 
giornalista ( io, personalmente, meno) :
non sono diventati comunisti : semplicemente, per loro, la parola legalita' 
e' un tabu' su cui non si transige (peccato che poi non sappiano cosa ci sia 
dietro a certe leggi, ma non si puo' chiedere troppo : di questi tempi, io 
mi accontento alla grande.
--
P.S. mentre scrivo queste due note, sto vedendo in televisione Qualcuno 
sbroccare alla grandissima. Rido di gusto, ovviamente senza troppe 
illusioni. 

 parte l'agente Smith :P
non so niente di Matrix, pero' Gesu' il nazareno potrebbe vantarne la 
paternita'. Non so se anche nella accezione in cui la posti tu, ma non siamo 
lontani. 

 ha scritto nel messaggio 
news:haigcr$r5i$1...@aioe.org...

che Travaglio talvolta sbagli, o ci marci sopra, non e' importante per 
niente : quel che conta e' l'utilita' di questo personaggio : lui combatte 
una sua guerra contro un potere.
Io, da vecchio politico, lo ritengo utile alla mia causa e lo appoggio, un 
po' come ho accettato di fare per quell'altro, Montanelli.
Lenin parlava di ''utili cretini'' : ora, fermo restando che ne' travaglio 
ne' montanelli sono/erano cretini, anzi, mi sembra giusto usarli e 
appoggiarli senza se e senza ma.
Lo sappiamo noi, lo sanno/sapevano loro, va bene cosi'.
Inoltre, da un punto di vista etico e morale, credo che fare le pulci ad un 
travaglio quando di fronte abbiamo una tale nefandezza, mi sembra 
francamente folle.
-
Inciso : reputo travaglio moderatamente fazioso, in assoluto, ma nel 
contesto politico/giornalistico italiano mi sembra uno da Nobel, o almeno da 
Pulitzer. 

 Rossi non c'entra nulla e il mio prenderlo in
Dai, non ci pensare, guarda avanti. 

 Penso di saperlo,
Urca ! Grande Sam, mi ricordi un famoso ispettore di polizia di cui mi 
sfugge il nome.
No, non Callaghan. 


che, ti posso assicurare, e' stata fantastica ! 

 No, non Callaghan.
Detective Kojak?
Tenente Colombo?
Commissario Rock?

 Pulitzer.
Nobel?

 ha scritto nel messaggio 
news:bp7zm.14272$Tt7....@newsfe20.ams2...

per la letteratura ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ek7zm.14150$Tt7....@newsfe20.ams2...

ROTFL.
fuochino... 

 politico/giornalistico italiano mi sembra uno da Nobel, o almeno da Pulitzer.
quoto il tuo pensiero e le ultime risposte di edo.
per quello che conta avete espresso benissimo il mio pensiero.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it
http://www.mesnews.net/it/

 era l'oggetto del contendere
e quindi hai ragione tu a prescindere?
sinceramente sembri un troll qualunque se argomenti con"mi basta a 
farmelo stare sul cazzo" e alla presentazione di un link  ad un blog  
debole debole come quello.
opinioni eh!
ps quanto giri al mugello? :')


Mc ha pensato forte :

devo dire grazie o ï¿œ una delle solite perculate? :D

 debole debole come quello.
ok. partiamo da una cosa semplice, per la quale non serve alcuna conoscenza
giuridica, ma solo di buonsenso: la questione grillo-pd.
Sul debolissimo blog linkato c'è l'articolo di fuoco di travaglio.
Che, per prendendo come assunto che quelli del pd sono in malafede,
dimostra come grillo poteva essere candidato, perchè sono escluse dal pd
solo le persone appartenenti ad altri mov politici.
Tesi dimostrata, bene.
Dimentica, però, il problemuccio che grillo doveva avere la tessera 2 mesi
prima (date scritte a fuoco sul librone nel 2008, circa), e doveva farla
nel circolo di residenza, non in costa smeralda dov'era in vacanza.
Vedi? la sua tesi l'ha dimostrata, "dimenticando" e tralasciando qualche
piccolo, insignificante particolare. 
O no?
Michele

Mc scriveva il 07/10/2009 :

magari Derrick? Colombo? altri non me ne vengono.

Mc ha detto questo mercoledï¿œ :

Montalbano? ... no, quello ï¿œ commissario...

Mc scriveva il 07/10/2009 :

CI SONO!!!!!!
l'ispettore COLIANDRO!!!!!!

 poco pare avere a che fare. Il tutto mia opinione ovviamente.
MA guarda che democrartico non vuol dire far fare alle persone quello
che vogliono.
Significa che in un gruppo di persone la maggioranza decide. E la
maggioranza del PD
 rappresentata dai suoi vertici ha deciso di mandare a fanculo
(giustamente) grillo.
Andrea

 pulci a Travaglio
mavalà, quel blog esiste da anni, con circa 3-4 post al giorno di media, 10
in tutto su travaglio.
La faccenda del tesseramento è così:
- grillo disse a fine luglio di volersi candidare alle primarie
- per candidarsi bisognava avere la tessera in data [non so, tipo maggio]
- la tessera va fatta nel circolo di residenza. grillo provò a farla in
ferie, e venne respinto con "vai nel tuo circolo"
- le candidature andavano presentate entro metà luglio, e infatti 4 l'han
presentata e nessuno ha avuto da ridire
insomma, la faccenda del'ostilità c'entra marginalmente, in sostanza è che
non c'erano le questioni burocratiche, e grillo lo sapeva bene.
Stranamete, tutto è stato dimenticato nell'articolo.
Michele

 Michele
Ma va la, ma va la
IO

 per un cazzo.
Molta sinistra sono anni che non lo ama.
A me fa ridere quando danno del fazioso a Travaglio.
Fazioso a casa mia significa di parte.
Travaglio ï¿œ solo non allineato.
A meno che per una delle parti in questione non si intenda la giustizia, 
allora sï¿œ che ï¿œ di parte
IO

 ragguagli molto piï¿œ puntuali di quelli che potrei darti io.
Quindi non bisogna prendere per oro colato quello che dice Travaglio ma 
quello che dice Franco COsta sï¿œ? Perchï¿œ?
IO

 norma, non derogata.
Anche ed ammesso che Travaglio abbia preso delle topiche, questo fa di 
lui un giornalista fazioso?
IO

 cosi'.
Hai perfettamente ragione, perï¿œ Vendola essendo presidente di regione ï¿œ 
responsabile della giunta in tutto e per tutto, sicuramente non 
moralmente ma politicamente sï¿œ.
Potrei capire se si fosse trattato di un singolo assessore scappato al 
controllo, ma lï¿œ era un malaffare generale e tu, ripeto, in quanto 
presidente devi denunciare il sistema, come lui ha fatto, devi far 
dimettere i colpevoli o presunti tali, come lui ha fatto, ma te ne devi 
anche assumere le responsabilitï¿œ politiche.  E' vero che il malaffare in 
quella ragione ha radici profonde, ma quelgi uomini li ha scelti lui.
E tutto ciï¿œ nonostante io abbia il massimo rispetto e la massima 
simpatia per il soggetto in questione
IO

 risultati stagionali stoner sarebbe arrivato terzo lontanissimo.
Com'era giï¿œ quella storia della nonna, delle ruote, della carriola.....? 
:-))
IO

 Andrea
Presupponendo che l'onestï¿œ non esiste, ma solo vari gradi di disonestï¿œ, 
mi piacerebbe sapere da te dieci o venti nomi di giornalisti italiani 
viventi che si occupino di politica che tu ritieni piï¿œ onesti di 
Travaglio. Mi fai la lista per favore?

 Presupponendo che l'onestï¿œ non esiste, 
Magari un congiuntivo ci stava meglio...

 dubbio sulla sua buona fede. Se altri non vogliono farlo, prego.
Mica metto in dubbio la buona fede di travaglio (in generale), o che penso
a chissà quale complotto.
Dico solo che il suo metodo è pericoloso per il lettore, perchè spesso
sottrae elementi dall'analisi (tipo che le firme del referendum non
potevano essere presentate in quei giorni), però viene preso come un dio
dal mondo là fuori.
Michele

10HP ha scritto:

e se non ce ne sono che facciamo? Travaglio diventa magicamente un 
decano dei giornalisti?
continiamo ad abbassare l'asticella solo perchï¿œ la gente non riesce
a saltare l'ostacolo... ï¿œ il proprio il metodo giusto... si, si.

Fabrivfr ha scritto:

fazioso vuol dire, alterare la realtï¿œ dei fatti, mascherare
manipolare ciï¿œ che si dice allo scopo di favorire un interesse
di parte. E a me pare che l'interesse personale di travaglio
sia molto di parte, altrochï¿œ.
Andrea

 a saltare l'ostacolo... ï¿œ il proprio il metodo giusto... si, si.
Vuoi dirmi che non ce ne sono?

 
considerando che ha accomunato una imprecisione sui tempi di gare 
svoltesi mesi prima con il riportare erroneamente un testo letto 1 
minuto prima, direi che l'interruzione ï¿œ proprio a cazzo invece.
Andrea

 Michele
Premetto che le smentite che ho trovato sul sito, come è già stato 
detto, mi sembrano più che altro inesattezze nelle quali, Travaglio può 
essere caduto, ma, ed è questa la cosa importante per me, il famoso 
"succo del discorso" a mio avviso non cambia.
Travaglio non è Dio, come non lo è stato Montanelli o per dire Biagi. 
Questo è ovvio, almeno alle persone di buon senso. Le altre 
probabilmente irrecuperabili, si divideranno equamente tra "Travaglio è 
Dio" e "Feltri è Dio". Non ci perderei tanto tempo con queste persone, no?
Anche a te pongo la stessa domanda: se il suo metodo è pericoloso, 
potresti citarmi, per cortesia, una decina o venti giornalisti viventi 
che ritieni non utilizzino tale metodo pericoloso o che ritieni 
giornalisti "migliori" di Travaglio?
Voglio i NOMI. (devo mettere cit.?)

 IO
se le prende volontariamente si. no?

10HP ha scritto:

voglio dirti che se si sta giudicando il comportamento di travaglio
che non ci siano giornalisti migliori, ce ne sia 1, ce ne siano 100 o 
1000 o tutti ï¿œ ininfluente. O travaglio ï¿œ un buon giornalista affidabile
quando parla oppure non lo, indipendentemente dalla sua posizione nella
classifica dei "bravi giornalisti".
Il problema con travaglio ï¿œ che milioni di persone che lo seguono da 
santoro, non verificano quello che lui dice. Prendono quello che dice 
come vero e si formano la loro opinione sulla base di quanto riportato
da travaglio definendolo affidabile.
Se invece non ï¿œ affidabile, perchï¿œ ï¿œ un pasticcione che prende cantonate 
o per malizia, non importa, vuol dire che quelle persone sono indotte a
pensare in un modo sulla base di informazioni sbagliate.
Ora se mi vuoi dire che questo ï¿œ meno grave perchï¿œ comunque travaglio
(io non lo penso) ï¿œ il meno disonesto, pensi veramente molto male.
Andrea

 
Perchï¿œ non mi rispondi?

10HP ha scritto:

ti ho risposto.
E visto che non hai capito la risposta te la spiego meglio, ma solo
un altra volta.
Il tuo intervento ï¿œ un intervento illogico, che non c'entra nulla
con la discussione, ï¿œ totalmente irrazionale e senza senso.
Il giudizio sul comportamento di una persona non ï¿œ influenzato
dal giudizio sul comportamento di altre persone. Non c'ï¿œ nesso logico,
non c'ï¿œ causa effetto. Insomma hai detto una cazzata. E soprattutto
non avendo nulla da argomentare sulla seconda parte della risposta 
(miglioni di persone... etc etc..) hai preferito tagliarla e 
dimenticartela.
Andrea


Andrea, io la intendevo ''fantastica'' in un altro senso : si stava 
ragionando ( seriamente, imho ) su Travaglio e la particolarissima 
situazione italiana, e quello vien fuori con Stoner e i suoi 5 secondi !!
Io mi son sbellicato dalle risate, tutto qui. 

 da travaglio definendolo affidabile.
Ma le cose che dice Travaglio se non fossero vere non sarebbero passive di 
denuncia.
Non credo che i "poveracci" tirati in ballo da Travaglio abbiamo problemi a 
quererarlo (com'e' capitato).
Un conto e' un politico che parla senza contraddittorio un conto e' uno che 
dice "questo ha fatto" e se non e' vero ne risponde in tribunale.
Sbaglio?
-- 
         Renzo Olivieri 

 non c'ï¿œ causa effetto. Insomma hai detto una cazzata. 
Ho detto una cazzata? Quale?
Per favore copiami e incollami la mia cazzata.

 denuncia.
Mancava questo: "?"
-- 
         Renzo Olivieri 


il punto e' questo : se Vendola si fosse dimesso, cosa sarebbe successo ? Te 
lo dico io : un rimpastone, con tutti i dalemiani* e gli intrallazzatori a 
prendere possesso della res publica, per ritornare ai soliti schemi. A mio 
parere, ha fatto bene a rimanere, nonostante tutto. Se non altro io so per 
certo che si sta sbattendo per mettere a posto almeno un centesimo di quello 
che e' da mettere a posto, e ci sta riuscendo.
Ecco, e' questa la questione su cui io contesto i Travaglio e i fans della 
'legalita' a prescindere : che a volte, colpendo random come fanno, creano 
piu' danni ancora.
.
* sui dalemiani : ti ricordo che i DS, e i dalemiani in particolare, non 
volevano affatto Vendola candidato in Puglia, e alle primarie proposero un 
tal Boccia, ex vecchiume democristiano confluito nel PD.
Solo che alle primarie vennero sconfitti dalla volonta' degli elettori. A 
questo proposito ti ricordo cosa disse uno dei piu' grossi idioti politici 
che io conosca, il fondatore (credo) de ''IL RIFORMISTA''
Antonio Polito, uno dei maggiori artefici involontari delle fortune di 
Silvio : ''Se Vendola vince le elezioni, io divento monaco buddista''. Sto 
aspettando, nel frattempo il soggetto in questione dispensa ancora pillole 
di saggezza in giacca e cravatta.

 ha scritto nel messaggio 
news:4acd9e6c$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh, ti ha risposto, anche abbastanza coerentemente.
devo dire che semma Ender sbaglia quando va al massacro ANCHE di Travaglio, 
che comunque rimane una voce scomoda e portatrice di verita', nella 
sostanza.
Se poi talvolta canna, caro Ender, sono , diciamo, ''effetti collaterali''. 
Insomma, io non lo amo, ma fargli le pulci non mi sembra il caso. 

 Sbaglio?
E' questo il suo problema, tanto che ultimamente l'ho sentito esaltare
il sistema americano in cui un giornalista puï¿œ essere condannato solo se
ï¿œ gravemente inadempiente nella verifica delle fonti. Insomma se accusi
una persona di essere un ladro in buonafede non ti possono querelare.
travaglio sarebbe apposto. Mi sembra tanto che auspichi una legge 
adpersonam. Certamente lui non puï¿œ farsela e quindi ï¿œ infinitamente meno 
grave, ma fosse lui a capo del governo..? Forse un pensierino lo farebbe 
pure lui.
Andrea

 Per favore copiami e incollami la mia cazzata.
eh, ti avevo detto che te la rispiegavo solo una volta la risposta.
Se non capisci, amen. Non ci posso fare nulla.
Andrea

 sostanza.
Intendiamoci, quando parla dei politici, che dire.. ha al 90 % ragione. 
Insomma i politici italiani sono indifendibili. Quello che mi da 
fastidio quando parla, ï¿œ che sminuisce alcuni fatti, magari 
ridicolizzandoli, quelli scomodi, alcuni li tralascia, quelli molto 
scomodi, aumenta la portata e la gravitï¿œ di altri, quelli comodi.
Insomma mi sento manipolato nelle mia opinione e dio quanto odio questo 
modo di fare. Cioï¿œ oltre a tutto il resto mi stanno sul cazzo quelli del 
centrodestra proprio perchï¿œ fanno cosï¿œ e poi mi abbandono ad uno che si 
comporta nello stesso modo? No, cazzo!
Andrea

 No, non Callaghan.
Merda, mi hai preso in giro.
EDO, DIGLI QUALCOSA !!!
---
Sam 

 magari Derrick? Colombo? altri non me ne vengono.
Clouseau, serpico.
(a proposito: serpico era ispettore ?)
(cazzo, mi sa di si ...)
---
Sam 

 ha scritto nel messaggio 
news:hakabt$1g4$1...@aioe.org...

Travaglio non e' l'ANSA, e' un commentatore, un essere umano e, senza 
scomodare Aristotele, per forza di cose un soggetto politico.
Con le sue preferenze, le sue inclinazioni, i suoi difetti. Guardiamo alla 
sostanza, ripeto. 

 modo di fare.
Uhm, da come parli sembra quasi che tu faccia una colpa a travaglio di essere 
mediamente cosi' piu' autorevole degli altri ma allo stesso tempo non 
infallibile.
Perche' sai, se cosi' fosse il problema sarebbe tuo, non suo ...
---
Sam 


Il deputato paperino ha ricevuto oggi una avviso di garanzia riguardo
la
nota vicenda di tangenti dell'ospedale di paperopoli. Ad accusarlo un
pentito
della mafia locale. Il responsabile dell'ospedale: "nessuna tangente è
stata pagate".
Paperino è coinvolto nelle tangeti dell'ospedale di paperopoli, un
testimone ha raccontato delle tangenti che ha preso per favorire i
lavori di ampliamento dell'ospedale. Ha inoltre tramato per mettere a
capo dell'ospedale un suo uomo di fiducia che ha il coraggio di negare
ogni responsabilità, ahahaha!
Il super criminale paperone ha insinuato l'accusa di corruzione per
l'onorevole
paperino, reesponsabile di aver migliorato l'efficenza dell'ospedale
di paperopoli del 750%, Il responsabile dell'ospedale, luminare della
medicina, riconosciuto a livello mondiale, respinge indignato quelle
che definisce "falsità assurde".
Trova chi è travaglio, chi è fede, e come mi piacerebbe ricevere la
notizia.
Andrea

 pure lui.
meno male che non ti piace... ne conosci tutte le pisciatine, che facevi 
se ti piaceva?
C'ï¿œ un sistema molto semplice e infallibile per darsi pace: clicca sul 
telecomando il tastino rosso e spengi quell'affare infernale. Nessuno si 
preoccupa finchï¿œ tu parli di travaglio (nel bene o nel male non fa tanta 
differenza), finchï¿œ mangi la pappa che ti passa mammatvï¿œ. Il tuo 
cervello sarï¿œ continuamente in scacco e cercherai gli stessi argomenti, 
le stesse notizie anche fuori dalla tvï¿œ, ad esempio qui in internet.
Devo cambiare la tvï¿œ, datemi un consiglio su idl non ci capiscono un 
tubo, grazie.
semprevostrAlix

 
Preciso... rispondo a te ma vorrei leggesse anche Ender... si puï¿œ? :-)
Io penso (opinione super personale si prega di non prenderla come 
veritï¿œ) che Travaglio sia tra i migliori giornalisti viventi che abbiamo 
in Italia, ma in quanto umano, almeno credo, ï¿œ infallibile. Oppure ha lo 
spirito santo che lo protegge come ha quell'altro?
La mia domanda, alla quale, ci tengo sia scritto sui libri di storia, 
Ender non ha risposto, era volta a scoprire quali siano secondo lui 
giornalisti italiani ai quali ï¿œ possibile appellare un aggettivo come 
"onesti" senza sganasciarsi dalle risate (come lui ha fatto).
Questo ovviamente non toglierebbe nulla alle malizie o alle inesattezze 
dei suoi articoli.
Perï¿œ, mio caro Edder, la tua risata ancora non mi torna. Questa la mia 
idea: intorno a te hai evasori totali e ti viene da ridere se senti 
qualcuno dare dell'onesto al tuo vicino di casa la cui colpa, che tu 
sappia, ï¿œ scaricare ogni tanto film e mp3 da internet.
Sia chiaro, non mi arrendo, voglio i NOMI di giornalisti piï¿œ onesti di 
Travaglio.

 notizia.
Ahvabe', ma se parliamo di come ti (e mi) piacerebbe ricevere le notizie, 
allora siamo d'accordissimo, eh.
Il fatto e' che a mio modestissimo parere dovresti darti pace e arrenderti 
all'evidenza che siamo nella repubblica delle banane, che i giornalisti 
(SCUSA EDO !) sono una manica di prostitute al soldo di chi paga di piu', o 
nei casi migliori una manica di poveracci che tentano di barcamenarsi 
schivando il tribunale e continuando a portare a casa la pagnotta, e in 
entrambi i casi scrivono quello che possono e che gli viene concesso di 
scrivere, indipendentemente dai fatti reali.
Certo, se tu stai facendo della filosofia sull'etica del giornalismo ci hai 
ragionissima, eh, ma mi sa che in italia sia un po' inutile. Anche perche', 
ziocan, se ti sta cosi' sui coglioni il becchime per polli che ti tirano i 
media, dovresti essere ad arcore con una tanica di benzina e un fiammifero, 
altro che travaglio !
Prova a neverneverland, li c'e' caso che le tue obiezioni siano piu' utili.
---
Sam 

 Travaglio.
avevi iniziato dicendo che i giornalisti hanno solo gradi di disonestà
e ora innalzi travaglio nell'onestà?
Comunque, solo per darti un esempio di come intendo io dovrebbe essere
un giornalista di faccio un solo nome: Milena Gabbanelli. (e comunque
verifico sempre quello che dice a report).
Andrea

 Io mi son sbellicato dalle risate, tutto qui.
Ahh, non avevo colto l'ironia, :)
Andrea

 in Italia, ma in quanto umano, almeno credo, ï¿œ infallibile. 
Ok, mi sono scoperto da solo, per me Travaglio ï¿œ Dio.

 altro che travaglio !
Va beh, si parla di travaglio, dico di travaglio. Non ci sono il male
assoluto di cui parlare, si può parlare anche dei piccoli peccatori e
dei piccoli peccati. Insomma lasciami almeno la liberta di dire ste
quattro cazzate in un ng, tra altro con un OT gigantesco.
Andrea

 
Come hai potuto leggere ho fatto anche di peggio dandogli 
dell'infallibile, ma la mia domanda era appunto "giornalista pi� onesto 
di Travaglio" e non "giornalista pi� onesto dell'onesto Travaglio".
A parte queste sottigliezze, anche la Gabanelli, se proprio cerchiamo il 
pelo nell'uovo, ha avuto delle scaramucce con un altro giornalista della 
squadra di Report, ricordo di averlo letto tempo fa, ma non ricordo 
altro e sinceramente non mi interessa nemmeno molto. Probabilmente 
esister� un giornalista che fa le pulci alla Gabanelli e qualche cazzata 
l'avr� detta pure lei, no?
Per quanto mi riguarda � davvero una giornalista in gamba. Destra 
sinistra per lei non fanno molta differenza e a me il suo livello di 
onest� intellettuale (lavorativa?) basta e avanza.
In conclusione mi sa che siamo molto pi� "vicini" di quanto pensavo 
inizialmente. Inutile discute oltre...
Io la terminerei qui, anche perch� siamo in un OT pauroso e se qualcuno 
ci mandasse affanculo (soprattutto me, che scrivo pure poco) avrebbe 
tutte le ragioni.

 Silvio : ''Se Vendola vince le elezioni, io divento monaco buddista''. 
Su Polito e sul suo giornale non sto neanche a sprecare tempo sulla 
tastiera. E' il classico politico-giornalista che da ragione anche a 
Berlusconi pur di una sua certa "abilitazione" ed un suo volersi 
"differenziare" dai compagni di partito
IO

 pure lui.
Forse.
-- 
  Renzo Olivieri 

 Quindi risponde e paga le conseguenze di cio' che va dicendo, corretto?
non sto dicendo che ï¿œ un criminale a piede libero, eh!
dico che non ho fiducia in quello che dice.
Andrea

 Andrea
Ok, ma essendo ancora a piede libero ed essendo piu' famoso per quello che 
dice che non per i processi che affronta e perde come conseguenza di quel 
che dice, forse piu' di "qualche cosa" di vero in quello che dice c'e'.
Per le persone per le quali hai fiducia in quello che dicono, che criteri 
usi per dargliela?
-- 
              .Renzo Olivieri. 

 Andrea

 motivazioni serie non ne ho trovate)
1- bisognava avere la tessera da un po' di tempo, prima di candidarsi
2- le candidatura entro data X, prima di quando grillo ha espresso il suo
desiderio
3- la tessera va presa al proprio circolo, che per grillo non è arzachena
(grillo abita in svizzera perchè "così ho il mio blog su un server
svizzero, e quindi è libero", altro che i piloti a monaco...)
Questi sono motivi oggettivi, tanto per iniziare.
Se vuoi ti cerco pure le date esatte.
Cmq l'attaccamento di grillo al pd è notevole: dopo essere stato così
attento alle sorti del partito da candidarsi segretario, ha portato avanti
un bel po' di attività a favore, e indubbiamente ha lavorato per il bene di
quel partito che riteneva per lui così importante, giàggià...
Michele

 Secondo me è molto meglio.
Difficile: Travaglio scrive un editoriale al giorno. Se il tizio di cui 
sopra, sicuramente più informato di me, non è riuscito a trovarne più di 
sette, su cui peraltro continuo a trovare più vizi di forma che non di 
sostanza, credo in linea di massima di non sbagliarmi a considerarlo 
affidabile.
Tutti gli altri sono liberi di pensarla diversamente, sia chiaro.

 per la letteratura !
Il premio per la libert� di stampa, in Germania, se l'� preso.

 e festeggia se li supera. Certamente. Io non sarei stato soddisfatto.
Ripeto: hai controllato i passati risultati della Ducati all'Estoril?

 (giustamente) grillo.
Peccato non averlo voluto dire chiaramente, tutto qui.

 era l'oggetto del contendere
Però questa è una posizione più che legittima, su cui non ho nulla da 
dire. Su tutto il resto - 10 articoli, dici, su qualche decennio di 
attività di Travaglio, un campione estremamente significativo... - si.
Ciao, Edo

Mc wrote:
 > Alt.
 > Sulla giunta di Vendola, o meglio su Vendola in persona, non posso
 > essere d'accordo.  Se non altro per senso di giustizia nei confronti
 > dell'interessato.
Su Vendola in persona non ho detto niente. Ho citato la sua giunta, pur 
ritenendo che, pressioni o non pressioni, l'ha nominata lui e lui se ne 
deve ritenere responsabile.

 usi per dargliela?
certamente nessuno che non sia conoscente diretto, sono al massimo 4 
persone. Le altre cerco di verificare sempre quello che mi raccontano.
Andrea

 Ma va la, ma va la
Bellissima, questa.

 O no?
Io ricordo molto bene come sono cominciate le ostilita' verso Grillo 
non appena ha dichiarato le sue intenzioni. Hanno vomitato delle 
castronerie fuori dal mondo per contrastare tale candidatura salvo poi 
trovare nel loro statuto la clausola che l'avrebbe lasciato fuori dal 
partito o quanto meno da quella candidatura. Clausola che ha fatto 
tirare un sospiro di sollievo a molti nel PD. Cosa che non e' stata 
invece messa in evidenza e' l'intenzione di rendere la tessera a Grillo 
con la motivazione della sua militanza in movimenti contrari alla linea 
del PD. Non so se gli e' stata resa, vista anche la fame di tesserati 
che quel partito ha, ma a me suonava come un "per favore ripigliati i 
tuoi soldi e togliti dai coglioni".
Per me e' piu' importante il messaggio di certi atteggiamenti che non 
le parole usate. Contenuto piuttosto che forma.
-- 
Se mi vuoi scrivere devi eliminare BERLUSCONI

 ha scritto nel messaggio 
news:hamq4k$vfh$2...@aioe.org...

Quindi non credi a nessuno di quelli che parlano alla televisione o scrivono 
giornali a meno che:
1) non li conosci direttamente
2)non vai a verificare di persona.
E' corretto? 

 infatti viene querelato spesso, e non sempre vince.
Una volta ha perso. E in primo grado, magari aspettiamo l'appello. Per 
un'interpretazione ridicola a favore di Previti. A fronte di una 
cinquantina di querele. Anche qui, porca miseria, roba da incrinare la 
credibilitï¿œ di Gesï¿œ Cristo, eh...

 verifico sempre quello che dice a report).
Con una "B" sola.

 politico/giornalistico italiano mi sembra uno da Nobel, o almeno da Pulitzer.
Mi sono distratto e mi sono perso il seguito al mio post e sinceramente 
non riesco piu' a dire qualcosa di nuovo in mezzo a questa enormita' di 
messaggi in cui posso solo piacevolmente constatare che le persone di 
cui avevo stima hanno lo stesso mio punto di vista e lo esprimono 
decisamente meglio di me.
Questo e' uno dei tanti messaggi che condivido appieno, dal profondo 
del cuore.
Grazie Claudio


Renzo Olivieri ha scritto:

Non ï¿œ corretto.
non credo CIECAMENTE.
Dubito sempre di quello che dicono.
tu no?

Edo ha scritto:

continui a fare precisazioni di contorno senza affrontare la sostanza.
ho giï¿œ spiegato in che modo travaglio espone le notizie e perchï¿œ
questo modo fazioso non mi piace.
Fede quando metteva una foto di prodi metteva la piï¿œ ridicola.
TRavaglio ha lo stesso modo di fare, e mi sta sul cazzo.
e non lo reputo degno di fiducia uno che fa cosï¿œ, non ï¿œ onesto
nel raccontarmi le cose.
Andrea

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hampon$17v$4...@tdi.cu.mi.it...

Vero. E per come la hanno gestita, e' stato un discreto boomerang.
cavolo, non ci voleva molto : ''dai, facciamole entrare, facciamolo 
partecipare alle primarie, come no... ''
gli avrebbero fatto prendere il suo 15% e tutti a casa.
Cavolo, gli ex PCI sono maestri nel fare di queste cose, chissa' cosa gli ha 
preso.
Chi era il segretario ? 

 odio leggere giornali schierati con la mia parte politica).
Avevo trovato anche delle cose interessanti in quello che dicevi, ma se 
mi metti tutti quei nomi sullo stesso piano credo che ci sia qualcosa 
di seriamente conflittuale nella tua testa, intesa come contenitore di 
idee e pensieri (non voglio essere assolutamente offensivo)


 tu no?
Io anche, ma  un po' un idea me la sono fatta. 

 persone. Le altre cerco di verificare sempre quello che mi raccontano.
"verificare quello che mi raccontano" sono 5 parole accozzate insieme e 
nulla piï¿œ. Dove verificheresti? Bella illusione. Noi non sappiamo nulla, 
  siamo carne da macello, polli d'allevamento, polpettine impanate, 
baccalï¿œ congelato. Chiusi e confezionati, pronti al consumo. La 
stupiditï¿œ ci ha fregato e tagliato le gambe completamente, per almeno 
tre o 4 generazioni a venire.
Attendo con ansia il 20012...
X

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hamqgg$1pd$4...@tdi.cu.mi.it...

che poi sono due ambiti ben diversi e non paragonabili.
Travaglio e' un opinionista e un cronista politico (almeno cosi' nasce), che 
ora sta facendo una sua battaglia contro il ceto politico italiano.
Travaglio non fa indagini, consulta gli atti giudiziari, le cronache 
parlamentari, legge le note dei politici.
La Gabanelli fa giornalismo d'inchiesta, ben mirato : questioni legate alla 
spesa pubblica, questioni che riguardano il consumo, sull' intervanto dello 
Stato nell'economia.
il classico lavoro del reporter rivolto a dove vanno a finire i nostri soldi 
e amen. Vanno a spulciare tra migliaia di delibere comunali e di enti 
locali, fanno vedere i reali danni, quelli che si possono vedere e toccare 
con mano.
Che poi arrivino entrambi alle stesse conclusioni, non e' affatto casuale ma 
non e' questo il punto.
Iddio li conservi.
---
Comunque, Ender, se tu verifichi 'sempre' quello che dice a Report devi 
avere TANTISSIMO tempo libero. Beato te. 

 baccalï¿œ congelato. Chiusi e confezionati, pronti al consumo. La 
faccio uno sciampo, mï¿œvete rotto colle cazzate.
X

"Edo" <n.schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:hamq7i$1pd$2...@tdi.cu.mi.it...

Ci voleva il virgolettato e il cit. !!! 


Oooooh, allora ci siamo arrivati. Siamo al modo ti sta sul cazzo. Bon, 
si entra nella sfera dei gusti personali, e mi sta benissimo. Darlo per 
truffatore e circumventore di incapaci a seguito di sette (anzi, 
qualcuno ha detto dieci, almeno finchï¿œ qualcun altro non offre di piï¿œ mi 
sta bene dieci) imprecisioni/errori sull'opera omnia degli ultimi mesi 
di Travaglio - che scrive un pezzo al giorno, lo vorrei ricordare - e 
una condanna *in primo grado* per diffamazione a Previti (in sï¿œ stessa 
una contraddizione in termini, per quello che mi riguarda) su non so 
quante cazzo di querele abbia ricevuto (avevo letto il numero, ai tempi 
de L'Unitï¿œ, ma non lo ricordo di preciso) mi sembra si erga a Catone 
Censore peggio di Travaglio, eh.

 sia molto di parte, altrochï¿œ.
Fazioso:
- Che sostiene con intransigenza, senza obiettivitï¿œ il proprio partito 
o le proprie tesi; animato da spirito di parte: un giornale f.; un 
politico f.; parziale: un arbitro f.
- che professa con accanimento idee di parte
- che professa con intransigenza e intolleranza idee di parte
Ho cercato su tre dizionari online. Credo che di Travaglio tu possa 
utilizzare diversi aggettivi, ma non fazioso


 Oooooh, allora ci siamo arrivati. Siamo al modo ti sta sul cazzo. Bon, 
ho detto che mi sta sul cazzo quel modo di raccontare le cose in modo 
fazionso, non ho detto che mi sta sul cazzo a prescindere la persona.
Odio chi mi racconta le cose in un determinato modo perchï¿œ in quel modo
risulta avere piï¿œ ragione che in altro.
Andrea

 avere TANTISSIMO tempo libero. Beato te. 
cerco di verificarlo, se non ho altre fonti, non  acquisisco il fatto 
raccontato a report come vero. Rimane nell'ambito delle ipotesi.
Andrea


E io che ho detto?

 
per farti un esempio mi ï¿œ capitato di vedere una trasmissione di floris 
su situazioni su cio sono a conoscenza diretta. Beh i servizi che 
propose fecero scempio della realtï¿œ e della veritï¿œ pur di indirizzare la
trasmissione sui binari che voleva lui. Rimasi schifato e deluso da un 
giornalista che reputavo serio e non lo era.
che poi riguardo a tutti gli altri: ci sono i peggiori e i "piï¿œ" 
peggiori in quella lista, ma il punto ï¿œ che sono dei "peggiori" e basta.

 risulta avere pi� ragione che in altro.
Domanda: un sito che ha come missione divina quella di demolire un 
personaggio facendo le pulci a qualunque cosa dice in cerca di cazzate, 
imprecisioni o qualunque altro appiglio per attaccarlo lo trovi fazioso o 
obiettivo ?
---
Sam 

 
Per esempio questo tuo modo di porre la domanda, ï¿œ emblematico. Usi 
termini come: "missione divina", "demolire", "fare le pulci" che hanno 
una connotazione molto negativa, per indicare l'attivitï¿œ del sito. POi 
usi "in cerca di cazzate", "qualunque appiglio", temrini che hann una 
connotazione che sminuisce le eventuali inesattezza di travaglio. E poi 
ritorni ad un termine con connotazione piï¿œ pesante come "attaccarlo". 
Beh vedi questo modo di porre la domanda ï¿œ fazioso. Non ï¿œ una domanda, ï¿œ 
una affermazione. Tu affermi che il sito ï¿œ fazioso non lo domandi a me.
E' un chiaro esempio di come parla travaglio, nello stesso identico 
modo. Grazie di avermi fornito un esempio sul campo.
Andre

 modo. Grazie di avermi fornito un esempio sul campo.
ma baffangulo vï¿œ!

 quella lista, ma il punto ï¿œ che sono dei "peggiori" e basta.
Strabiliante.
Ora mi fai qualche nome di giornalista che gode della tua stima, 
GaBBanelli a parte


 Beh vedi questo modo di porre la domanda � fazioso.
Certo, e' fazioso.
Come e' fazioso il sito "debunking-travaglio".
Come e' fazioso travaglio.
Come e' fazioso chi viene attaccato da travaglio.
Sai, si chiama "avere un'opinione", ed e' cosa che esiste e influenza 
chiunque parli e/o scriva anche in assenza di malafede.
Torno a quanto dissi all'inizio, con una correzione:
qui il problema non riguarda la faziosita' di travaglio, ma le tue 
aspettative riguardo al giornalismo. Pero' mi sa che nemmeno a neverneverland 
saresti soddisfatto, "captain hook" e' un nome fazioso, diciamocelo. Dovresti 
provare su vulcano, mr. spock puo' forse darti qualche speranza.
---
Sam 

 Per esempio questo tuo modo di porre la domanda, ï¿œ emblematico.
ok. Ma rispondigli nel merito. 

 ok. Ma rispondigli nel merito.
Lo vedo con le gomme in crisi il ragazzo.
-- 
              .Renzo Olivieri. 

 Vedi una minchiata li in mezzo ?
Forse G. in quei due anni NON era in vacanza, che ne so, magari
consegnava i Leggo all'incrocio, o le pizze con lo scooter, lo stress,
il mutuo da pagare, la recessione, Berlusconi...
--
Candido

 Ora mi fai qualche nome di giornalista che gode della tua stima,
Per cortesia ti metti in coda e non rubi le domande? grazie.
Eccheccazzo!
-- 
         Renzo Olivieri 

 Eccheccazzo!
Si ma luiqui elude le domande. Bisogna incalzare mica fare come come un 
Floris qualsiasi eh... su su. Ora mi metto buonino dietro :-)


 ok. Ma rispondigli nel merito.
Allora la domanda è mal posta, non essendo una domanda.
Ma facendo finta che lo fosse, rispodo:
Il sito non è dedicato a demolire travaglio. Il sito è un blog
personale dell'autore. Una sezione di questo blog si occupa di
verificare, criticare e segnalare quelle che secondo l'autore sono
"balle" di tavaglio.
L'autore porta le sue motivazioni e parla specificatamente delle varie
inesattezze, come piace chiamarle qui. Quindi è decisamente impostato
ai fatti specifici e non ad una generale demolizione del personaggio.
Quindi no, non trovo quel blog fazioso. Opinabile, magari ma non
fazioso.
Andrea

 Lo vedo con le gomme in crisi il ragazzo.
1. il server news mi fa scrivere 25 mess max al giorno
2. dovrei anche lavorare ogni tanto.
3 preferifo fornire un esempio di come si possa essere faziosi
   che rispondere alla banalità della domanda.
Non ho le gomme in crisi, grazie.
Andrea

 provare su vulcano, mr. spock puo' forse darti qualche speranza.
Ora non riuscendo ad avere ragione dei miei argomenti, o forse
dubitando della forza dei tuoi argomenti, tenti di ridicolizzarmi con
questo spunto ironico.
Andrea

 fazioso.
Sai che per un certo momento ti avevo anche preso sul serio?
Gi� che ci siamo, prova a rispondere ad una domanda che ho gi� fatto due 
volte, cos� magari torniamo IT: hai verificato che risultati aveva 
raccolto la Ducati all'Estoril prima di domenica scorsa?

 GaBBanelli a parte
tutto qui?
di quello che ho detto, sull'esempio che ho portato non hai detto
nulla.
Sei d'accordo? Vale il chi tace acconsente? Non sei d'accordo? come
mai non l'hai detto?  E sarei io ad eludere?
Cioè io porto argomentazioni che tu bellamente ignori, e te ne esci
con una domanda che non ha nessun nesso logico col discorso e tra
l'altro a cui ho già risposto e poi vai dicendo che io ELUDO?????
Ma guarda che questa domanda me l'hanno posta proprio in questo ramo
del topic e io ho anche già risposto, ti prego rileggi gli altri post,
non verrei repplicare i millemila post che ho già scritto in sto
thread.
Santa Madre!! Io eludo....  sono sconvolto.
Andrea

Non ho le gomme in crisi, grazie.
Di cosa?

 Vero. Voleva chiedere "Maestro, che ore sono?"
Non � una citazione?
se lo � chi stai citando?
ciao!

 se lo � chi stai citando?
Corrado Guzzanti.

Santa Madre!! Io eludo....  sono sconvolto.
Quando ti riprendi, pensi di potermi rispondere nel "nostro" thread o no?
Giusto per sapere.
-- 
         Renzo Olivieri 

 Corrado Guzzanti.
ok, grazie. Io nn seguo molto la TV e una cosa cos� l' avevo letta su un 
fumetto, ciao!

 raccolto la Ducati all'Estoril prima di domenica scorsa?
veramente era un consiglio, posto una volta sola, e siccome non ho
tempo ho pensato che avendolo detto così sicuro i tempi della ducati
fossere in precedenza peggiori dell'ultimo gran premio e non ho
verificato e ne repplicato. Dici che ho fatto male a fidarmi di tè?
Andrea

 Fede e di Marco Travaglio?
Assolutamente no, non allo stesso modo.
Quando vedo Fede cambio canale all'istante, travaglio riesco pure ad
ascoltaro.
Andrea

 questo spunto ironico.
Nah, ho tentato (invano) di buttarla sul ridere per non dirti chiaramente che 
ritengo le discussioni con i cavillosi arrampicavetri meno costruttive di 
quelle con i troll.
Nel secondo caso almeno mi diverto.
Di travaglio, pensa, non me ne frega nemmeno un cazzo !
---
Sam 

 chiunque parli e/o scriva anche in assenza di malafede.
ma io posso avere un opinione e quando te ne parlo, posso parlartene
in maniera da non essere fazioso. Le due cose non si escludono, direi
quindi che non � una giustificazione per la faziosit� avere delle


 Il sito non � dedicato a demolire travaglio.
Amen.
---
Sam 

 
per fartela breve: hai fatto una domanda che non ha niente a che vedere con 
questa discussione, la quale a sua volta non ha niente a che vedere con la 
discussione originale quindi non vedo perch� continuare qui questa 
discussione n� tanto meno perch� rispondere a una domanda fuori luogo in 
una disussione fuori luogo.
-- 
N1 under...
ZX-6r '04 Cocci & Dolori
R6 '06 *********
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescaf� Racer

 verificato e ne repplicato. Dici che ho fatto male a fidarmi di t�?
Non saprei, anche io sbaglio. E pure pi� spesso di Travaglio. E' che 
forse il controllare non tanto i tempi (che nel confronto su base annua 
non sono significativi sotto quell'aspetto) quanto le posizioni avrebbe 
potuto farti capire cosa cazzo avevano da festeggiare Stoner e il team. 
E magari scatenare qualche riflessione successiva. Ma, a quanto pare, 
non avevi nemmeno letto bene il mio post, che non citava i tempi della 
Ducati prima di quest'anno ma i risultati ottenuti all'Estoril nelle 
stagioni precedenti, quindi mi viene da chiedermi perch� perdo tempo.

 Michele
Allora, sono d'accordo a metà con te:
E' sicuramente vero quello che dici circa i tre punti sopra però...
Perchè il PD invece di prendere quei tre punti che hai elencato e, 
semplicemente, sin dal primo giorno, non li ha sostenuti con questo 
chiudendo lì la questione anzichè cincischiare, fare richiami etc etc 
sino ad arrivare al fantomatico gruppo interno (che come ho detto solo 
in 4 fino allora sapevano esistere) che ha tirato fuori una mezza boiata 
di spiegazione che gli ha fatto non poco da boomerang (come con piacere 
vedo anche altri sostengono)??
Forse perchè quelle 3 sole motivazioni avrebbero fatto sembrare il 
partito un pelo troppo "burocrate"? Risibile?
Insomma se non sono state prese per buone, da sole, da parte della 
dirigenza PD perchè devo crederti quando mi dici di accettarle per buone 
ora? Della serie: se fosse stato un personaggio gradito immagino nessuno 
si sarebbe accorto che la tessera la doveva aver presa nel comune di 
residenza, il tal giorno etc etc...
Mia opinione eh? ;)
Sergio

 stagioni precedenti, quindi mi viene da chiedermi perché perdo tempo.
veramente avevo capito benissimo che ti riferivi agli anni passati a
l'estoril, visto che poi all'estoril si corre una volta sola Ho
scritto "in precedenza" per brevità e nn perchè non avevo capito cosa
intendessi.

 intendessi.
Quindi, perchï¿½, essendo tanto amante della precisione, parli di tempi e 
non di piazzamenti?

 non di piazzamenti?
perchè quando mi hai richiesto dei RISULTATI della Ducati all'estoril
non sono andato a rileggere il tuo post originale e nel rispondere ho
risposto con una inesattezza, sebbene all'epoca avessi benissimo
capito quello che avevi detto.
Per la cronaca questo mi sembre "appigliarsi ad ogni cazzata".
mi dichiaro colpevole di inesattezza manifesta. anche se ho
l'impressione di essermi macchiato del reato di lesa travaglietà
ANdrea

 fazionso, 
fazioso e stronso!
Ehi liceali, ï¿œ una crasi questa?

 di piazzamenti?
BEEEEEP !
---
Sam 

 l'impressione di essermi macchiato del reato di lesa travagliet�
Nah, volevo solo tornare IT.

 Inciso : reputo travaglio moderatamente fazioso...
Questa fa il paio con quest'altra :
"> Biaggi a 38 anni è ancora competitivo e conteso."

 una disussione fuori luogo.
Puoi sempre cambiare thread se questo non ti piace. Perche' impedire 
questa discussione perche' non piace a te?
-- 
Se mi vuoi scrivere devi eliminare BERLUSCONI

 
Cazzo, questa domanda non mi ï¿œ nuova...
Io mi son beccato anche 2 rimbrotti, uffa.

 Travaglio non è Dio
perfetto.
ora bisogna spiegarlo al paese reale (cit.)
Michele

 trovare nel loro statuto la clausola
a parte che un partito secondo me ha la possibilità di rifiutare qualunque
iscritto: se domani arriva renzo bossi e dice che vuole fare il segretario
dell'idv, secondo te gli fanno ponti d'oro? (ammesso che renzo bossi sappia
cos'è l'idv...)
Poi, non è proprio una clausoletta: si diceva che le candidature andavano
presentate entro la data X, e chi la presentava doveva avere determinati
requisiti.
E' l'unica cosa chiara che è scritta nello statuto (o regolamento, boh) del
pd, cazzarola, il resto è un baroccamento imbarazzante.
E' così strano fissare una data per presentare la candidatura, o è un
cavillo?
Tipo che sarebbe giusto se io domani presentassi la mia, e bisognerebbe
mandare il congresso a carte quarantotto e riiniziare tutto daccapo?
Michele

 attività di Travaglio, un campione estremamente significativo... - si.
no, certo, non voleva essere un sito esaustivo.
Solo che l'aura di infallibilità di travaglio è imbarazzante.
E quel che mi sembra peggio non è il numero di errori dimostrati lì, ma il
modo di operare, il nascondere certe cosette, che sono (guardacaso) il
punto principale. Tipo le firme del referendum: vogliamo dire che non
sapevano che in quel periodo non si potevano presentare firme?
Dai, non ci credo...
Michele

 Di un sito che si chiama "debunking-travaglio"
sam, dai.
il sito non si chiama debunking travaglio, e nemmeno una sua sezione.
E' il nome della categoria.
Tu sai bene che in un blog puoi assegnare categorie e tag a ogni post, per
facilitare la ricerca e l'indicizzazione.
Oh, bene, il tizio ha deciso di taggare quei post così, e sono 10 post in
un blog da (almeno) 3-4 post/giorno, online dal 2005.
Michele

 mai non l'hai detto?  E sarei io ad eludere?
Guarda, a mia difesa devo dire di non aver controllato il thread per 
qualche tempo e di aver cercato di leggerlo tutto riuscendoci, ma non 
in una volta sola. Mi ci e' voluta qualche ora in cui vorrei 
intervenire da qualche parte, ma dove ho visto che altrove sia Sam, sia 
Edo come anche Renzo o Mc hanno espresso molto meglio di me concetti 
che condivido appieno. Perche' ripetere in peggior forma le stesse 
obiezioni?
Io non eludo credimi, non certo volontariamente.
Io seguo con attenzione, con le capacita' analitiche che mi ritrovo sia 
chiaro, il panorama politico italiano. Mi interessa soprattutto la 
materia "giustizia" e va da se' che seguo 
giornalisti/articolisti/blogger come Travaglio, Gomez, Martinelli, 
Flores d'Arcais, Bruno Tinti, Robecchi, Vulpio, Pardi, Barbacetto, 
Furio Colombo, Gioacchino Genchi, De Magistris, ma anche Filippo Facci, 
Stefano Filippi e altri delle loro redazioni, per non farmi mancare 
nulla. Tu dirai che sono orientati, ma chi non lo puoi collocare da 
qualche parte?
A me interessa con quale spirito critico vengono riportate delle 
notizie, mi interessa sapere il succo della questione (la luna, cit.), 
della forma interessa relativamente (il dito, cit.).
A tal proposito ho osato anche comprare diversi libri scritti da degli 
autentici farabutti, tra i quali uno dei piu' grandi che risponde al 
nome di Giancarlo Caselli, ma anche di Bruno Tinti. Insomma si fa 
riferimento a sentenze, stralci di sentenze sia chiaro, ma 
sufficientemente chiarificatrici e leggere degli stessi argomenti da 
gente come Travaglio, mi rendo conto che la forma puo' cambiare, alle 
volte ci si mette di mezzo anche della satira, ma cio' che conta ï¿œ la 
sostanza, il dove si vuole arrivare.
Nel caso specifico di Travaglio, sapendo di avere tutti i riflettori 
puntati addosso, credi che si possa permettere di dire delle grosse 
falsita' quando legge i suoi articoli?
Mi spiace per te, ma e' un po' come le disquisizioni sui vari cronisti 
di motociclismo ai quali perdono senza tanta fatica degli errori, ma la 
passione che li spinge nel raccontare cio' che vedono a me sta piu' che 
bene.
Se non ti accorgi da solo da che parte sta il male piu' grande mi 
spiace per te.


 1. il server news mi fa scrivere 25 mess max al giorno
Meno male perche' pur essendo a casa in malattia e la moglie al lavoro 
io non riesco proprio a starti dietro :-)


 partito un pelo troppo "burocrate"? Risibile?
no, perchè sono una manica di idioti.
Ed essendo idioti al midollo, non resistono alla fortissima tentazione di
un'ansa col loro nome sopra. Facci caso: le dichiarazioni sul caso sono
soprattutto degli esponentini minori e sconosciuti.
bastava far uscire un "heilà, beppe! spiacente, ma sei arrivato tardi. Lo
sappiamo, il cane ti ha mangiato il compito, ma è tardi. adesso non vediamo
l'ora che tu prenda la tessera e inizi a farti il culo come un militante
qualunque, per far crescere questo progetto. inizia giusto giusto la
stagione delle feste dell'unità, ti aspettiamo a grigliare salsicce"
E, dopo 2 mesi di nulla, "heilà, beppe! non ci dirai mica che era una
sparata per rompere i coglioni, vero? non sarà mica stato l'ennesimo bluff,
dai..."
Vincitori in carrozza. Invece sono imbecilli.
Michele

 Io mi son beccato anche 2 rimbrotti, uffa.
Io la cazziata di Renzo. Ho ancora le gambe che mi tremano :-)


 requisiti.
Si, ma rileggi cio' che ho scritto. Per due giorni o piu' nessuno aveva 
tirato in ballo quella clausola. NESSUNO. L'hanno trovata solo in 
seguito. Intanto le dichiarazioni che i vari capoccioni del PD si sono 
affrettati a fare dopo l'intenzione manifestata da Grillo sono state 
tra le piu' democratiche.



Michele

 cose. Faziosamente e preconcettuosamente, s'intende.
Esatto, ci avevo guardato anche io.
Quando Travaglio comincio' a scrivere con Montanelli questo importante 
critico ciucciava ancora la tetta della mamma.
Ho letto qualche suo articolo anche in giro per la rete e bisogna dire 
che e' una persona molto informata e attenta. Pensare che dovrebbe 
essere anche della cosidetta sinistra... e che sinistra... forse forse 
ci arrivo anche io a farmi un'idea su questo uomo :-)


 un blog da (almeno) 3-4 post/giorno, online dal 2005.
Stesse proporzioni delle "balle in malafede" sul totale della sua opera di 
giornalista, dicono alcuni.
Tykos, lungi da me sostenere che travaglio sia un santo e questo 
francescocosta l'anticristo.
Dico solo che mi fanno un po' ridere i savonarola della faziosita' che 
eleggono costui loro paladino, perche' onestamente mi sembra il bue che da 
del cornuto all'asino.
Tutto li.
---
Sam 

"Stinger" <sti...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio 
news:4acf4e1e$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...

che pero' non so chi l'abbia scritta !
Su Marco Travaglio, che dire : siamo tutti faziosi, mi sembra che lui lo sia 
moderatamente.... Ci sta, insomma. 

 Michele
Ecco.. alla fine il succo è quello e ora siamo d'accordo :-)
Sergio

Tykos ha scritto:

Si però ammetterai: in ordine di priorità Travaglio è decisamente un 
pischello a confronto di Berlusca in quanto a capacità di convincere... 
ma si sa... "quello fa un altro sport..." lol
E se un Travaglio può aiutare alla causa...
Sergio

 news://
powernews.libero.it:119/e00f6659-ba8c-45f7...@g1g2000vbr.googlegroups.com

 del cornuto all'asino.
vabbè, dai, ha messo su quel blog solo per far dispetto a travaglio, e bona
lé.
Solo mi sfugge come mai l'argomento sia diventato l'acredine di un tizio
piuttosto che certi "particolari" dimenticati da un altro.
ma pazienza.
Michele

 piuttosto che certi "particolari" dimenticati da un altro.
Semplice: perche' ender wiggin ne faceva una questione di principio, 
basandosi sul blog di un tizio per additare la faziosita' dell'altro tizio.
E sai, in quel contesto viene naturale paragonare le due faziosita' ...
---
Sam