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Titolo: 2 sec a laguna...

Io direi che basta cosi'.
Spero di sbagliarmi, ma se fossi Yamaha ci penserei due volte a muovere
qualsiasi cosa.
E' stata una carriera eccezionale di un grande campione nonche' personaggio
fuori dal consueto, ma e' stata, imho.
 
Con buona pace di Ezpeleta, che vede cosi' naufragare alcuni dei suoi sogni
di potere... 


vedi sempre a parlare di lui, perch� non ti occupi dei 9 che lo hanno 
preceduto?
in realt� della attuale motoGP, ritirato Stoner, se si ritirasse anche 
Rossi, non gliene importa pi� a molti, almeno per qualche anno, finch� 
non emerge qualche nuovo personaggio di carisma o che sia un vero 
fuoriclasse...

 fuoriclasse...
 
Capisco il tuo pensiero.
Il fatto e' che io seguo da sempre (a corrente un po' alternata) le gare
motociclistiche (e non solo la velocita')
Sono in parte d'accordo con quelli che dicono da anni che Valentino e'
stato un male per il nostro sport perche' l'ha portato a livelli di
tifoseria che non ci erano abituali.
Ma solo in parte, ripeto, perche' in realta' la colpa non e' sua...
 
Io le moto le seguo e non mi focalizzo affatto su di lui (che non mi e'
nemmeno particolarmente simpatico), mi limito a fare quella valutazione che
hai visto prima.
Non ci conosciamo ma "sempre a parlare di lui" lo potrai dire di chiunque
altro ma non certo a me.
 
Il mio scopo era solo quello di provare a tracciare una linea nel campo di
quelli che, non essendo stupidi, non hanno mai misconosciuto il grande
valore di Rossi, ma da una parte continuano a sostenere che sarebbe ancora
in grado di battersela e quelli che invece pensano che i segni che indicano
il contrario sono ormai evidenti    

 il contrario sono ormai evidenti    
 
Io tutto sommato sarei contento che andasse alla Yamaha. Se cominciasse
nuovamente a vincere qualche gara e ad ingarellarsi regolarmente con
Lorenzo sarebbe la prova che il problema di queste due stagioni era
esclusivamente la Ducati (e godrei abbastanza se fosse questo il caso
perché l'approccio Ducati non m'è mai piaciuto più di tanto).
Se poi in tale situazione venisse battuto regolarmente da Lorenzo
sarebbe il segno che il suo tempo ormai è finito e quindi è ora di
ritirarsi dalla MotoGP, mentre se gli stesse davanti vorrebbe dire che
VR ha ancora qualche freccia al proprio arco e una o due stagioni in più
possono ancora essere alla sua portata.
Se invece tornando alla Yamaha si trova a 2 secondi da Lorenzo vuol dire
che avranno avuto ragione i suoi detrattori a dire che è un bollito. In
fondo è un uomo anche lui, mica è un robot che mantiene la performance
ad libitum.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 ad libitum.
 
questo 3d sta mandando in zona limitatore l'indicatore del buonsenso del NG. sappiatelo prima di continuare.
;)
 
 
ciao

 qualche nuovo personaggio di carisma o che sia un vero fuoriclasse...
 
Parla per te, non al plurale.
 
 
 

 Io direi che basta cosi'.
 
Boh, c'era qualcosa di strano, si vedeva che faceva una gran fatica a
guidare la moto, nelle 
prove libere sembrava molto, molto pi� a suo agio, fluido...
Tra l'altro nelle qualifiche a 10 minuti dalla fine era gi� dalla moto,
senza casco, con una faccia 
incazzata nera, mai successo prima...

-- 
 
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 Io direi che basta cosi'.
 
Boh, c'era qualcosa di strano, si vedeva che faceva una gran fatica a
guidare la moto, nelle 
prove libere sembrava molto, molto pi� a suo agio, fluido...
Tra l'altro nelle qualifiche a 10 minuti dalla fine era gi� dalla moto,
senza casco, con una faccia 
incazzata nera, mai successo prima...
 
 
 
 



 ciao
 
So che dicendo che non l'ho capita faccio una figuraccia, ma e' cosi'...

> sogni di potere...
 
bel nick

 fuori dal consueto, ma e' stata, imho.
 
Forse hai ragione, Alfredo, ma forse anche no (come direbbe il buon Walter)
IMHO Rossi oggi � sospeso, sono successe almeno tre cose, in un breve 
volgere di tempo, che potrebbero essere la causa di quei due secondi.
 
La prima � il cambio di moto.
Le seconda � il fatto che a un certo punto della su carriera � caduto e si � 
fatto male.
La terza � la morte del Sic.
 
Ciascuna di queste, e in particolare il combinato disposto delle ultime due, 
potrebbero spiegare le scarse prestazioni.
 
Aggiungi che arrivato a una certa et� la vena non si chiude pi� per un sesto 
posto, sopratutto se sei stato abituato a vincere con regolarit�, se hai 
paura di farti male o di lasciarci le penne come il tuo amico. Il sospetto 
che oggi faccia il suo compitino da taxista ma su una moto diversa possa 
ancora tornare a guidare bene � un sospetto che io ho, e non credo di essere 
il solo. Bada che parlo di sospetto, non di certezza, proprio perch� capire 
cosa passa nella testa di un pilota � cosa ben difficile.
 
Se uno che ha vinto tutto quello che c'era da vincere e ha sempre avuto 
un'abilt� sorprendente nel gestire la sua immagine, di fronte a questa 
situazione non ha ancora mollato, IMHo � perch� quale sia la causa vera non 
lo sa dire nemmeno lui, ma in fondo spera che cambiando qualcosa tutto 
cominci a girare come prima.
 
Ovviamente cambiare moto � l'unica possibilit� di modificare una delle tre 
possibili cause che ho citato, quindi se ci vuole provare credo sia perch� 
anche lui � curioso di sapere quanto vale realmente.
 
Se fosse solo un discorso di quattrini credo resterebbe in Ducati. Per 
quelli di Audi, che ragionano da tedeschi pragmatici, sarebbe pi� 
conveniente pagare a Rossi un ingaggio alto per prendere due secondi, 
piuttosto che rischiare di vederlo rinascere su un'altra moto. Per latro 
potrebbero offrigli un fine carriera utilissimo a entrambi, nel settore auto 
o con un ruolo diverso da quello di pilota in un futuro non lontano.
 
Sul fronte yama il discorso � opposto, un Vale che magari vince la prima 
gara (magari solo quella) del campionato 2013 e ripete la scena del bacio 
sulla carena avrebbe un valore enorme in termini di marketing. ma anche se 
le vittorie non arrivassero, potrebbe giocarsi la carta della casa 
riconoscente e sempre accogliente con il vecchio e malandato campione che 
tanto ha fatto per lei in passato.
 
My two cents
 
Repo 
 
 

auto o con un ruolo diverso da quello di pilota in un futuro non lontano.
 
In effetti per Audi � l'unica strategia percorribile: tenersi Rossi a tutti 
i costi in Ducati.
Immaginate se Rossi dovesse andarsene e tornare in qualche maniera 
competitivo:
sarebbe per il mercato la prova del nove che in Ducati fanno barattoli 
inguidabili.
 


Credo si debba, per�, fare un'altrac onsiderazione:la bellissima M1 di 
Lorenzo non  mi risulta abbia uno sponsor ufficiale.
La cosa � francamente stupefacente:il miglior pilota del mondiale, su 
una delle moto pi� competitive,  che non riesce a trovare sponsor. 
Quiesto significa solo una cosa: non ha (abbastanza) visibilit�
Rossi, con buona pace dei molti detrattori, ha pi� visibilit� da decimo 
che non Lorenzo da primo.
E' un dato di fatto e, con la crisi, i costi etc etc, alla fine avere un 
pilota che porta visibilit� (e soldi) � la "mission" di qualunque team. 
Se poi Rossi torna in Y e vince di nuovo apoteosi e trionfo della 
peggior retorica: Rossi si toglie un po' di sassolini dalla scarpa, ma 
Yamaha pu� dimostrare che � la sua moto che riesce a far vincere i campioni.
E, in tutto questo, ci guadagna pure dei soldi (o ne spende meno, grazie 
agli sponsor), oltre a, si spera, ricadute sul mercato.
GD

 che avranno avuto ragione i suoi detrattori a dire che ï¿œ un bollito. 
 
Ellamadonna, 2 secondi al giro con la stessa moto?  :D
 
Giï¿œ due decimini, patiti regolarmente, decreterebbero l'inappellabile the end.
 
Sorvolando allegramente sul fatto che uno come Hayden dovrebbe surclassarlo
pure in biclicletta eh? Anteriore insicuro o meno.
 
 
-- 
Red
 

 non Lorenzo da primo.
 
Questo te lo ha suggerito la marmotta che incarta la cioccolata?
 
 
 

 Questo te lo ha suggerito la marmotta che incarta la cioccolata?
 
Al di fuori della simpatia che uno può avere o meno per Rossi, se
Ducati lo paga quello che lo paga, e gli sponsor lo seguono ad ogni
cambio di casacca, un motivo c'è... poi uno può ritenerlo anche
esagerato, assurdo, ecc. ma evidentemente dal punto di vista di chi
caccia i soldi (non del tifoso) è così.
 
m.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:34a1f5a7-effe-44b6...@m7g2000vbc.googlegroups.com...
Al di fuori della simpatia che uno pu� avere o meno per Rossi, se
Ducati lo paga quello che lo paga, e gli sponsor lo seguono ad ogni
cambio di casacca, un motivo c'�... poi uno pu� ritenerlo anche
esagerato, assurdo, ecc. ma evidentemente dal punto di vista di chi
caccia i soldi (non del tifoso) � cos�.
 
L'intervento di "Ghost Dog" era un altro,
ha scritto  : ha pi� visibilit� da decimo che non Lorenzo da primo.
 
 
 


Ok, allora se la mettiamo "ha piï¿œ appetibilitï¿œ (Rossi) da decimo che non 
Lorenzo da primo" va meglio?
Che poi appetibilitï¿œ-visibilitï¿œ per gli sponsor sono la medesima cosa, 
quindi a questo punto lascio a te tirare le conclusioni
GD

 quindi a questo punto lascio a te tirare le conclusioni
 
Infatti, era esattamente quello che intendevo...
 
m.


ma perché adesso pensan sia la moto che non va, quanto può durare così?
passi un paio di stagioni storte, ma poi tifosi e sponsor lo 
consegneranno alla pensione

 consegneranno alla pensione
perch�, tu sei sicuro che la moto � competitiva e che � lui che non ne 
ha pi�?
Per ora, intanto, le valutazioni degli addetti ai lavori sono 
diametralmente opposte alle tue: due stagioni di m***a son praticamente 
passate, ma la Yamaha � ancora interessata a riprenderlo.
Quindi da quelle parti pensano che che ne abbia ancora.
GD

 ha più?
 
Aggiungo: se è così competitiva, come mai c'è la fila per salire su
Honda e Yamaha e nessuno tra i top vuole toccare la Ducati?
 
m.


 
Tutti sbagliano, anche Ducati ha sbagliato valutanzione,
sar� la volta anche di Yamaha. ?
 
 
 


Con tutto il rispetto per le tue opinioni, penso che in Yamaha abbiano 
qualche dato in piï¿œ, per poter decidere, di te.
In ogni caso rimarremo nei  "se" e nei "ma" fino a quando la faccenda 
non verrï¿œ definita.
GD
PS
La Ducati non ha sbaglaito un bel niente, non aveva piloti Top disposti 
a rischiare la carriera per salire li sopra.
 

 Tutti sbagliano, anche Ducati ha sbagliato valutanzione,



la moto ha dei problemi, lui pu� darsi ne abbia ancora, ma volevo dire 
nel 2013 o torna a vincere, con la moto che vuole lui, oppure 
l'interesse intorno a lui si sgonfier�, � fisiologico


 
Quindi secondo te la Ducati ha fatto il colpo di mercato del secolo ?????
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Spero che ci faccia, altrimenti sei messo male, ma male, ma male
 
 
 

 Spero che ci faccia, altrimenti sei messo male, ma male, ma male
 
Se in ducati, giunti al termine del contrtatto con Rossi, anzich� indicagli 
l'uscita stanno cercano di farlo restare, significa che per loro 
quell'ingaggio non � stato un cattivo affare.
 
Repo 
 
 


Rossi probabilmente andrï¿œ a fare lo scudiero a Lorenzo in Yama ottenendo 
risultati migliori di adesso
il Dovi potrebbe rientrare in Honda Hrc con Gresini
in Ducati rischia di andarci Bautista e far da vice ad Hayden per 
ragioni anche di prestigio cercan di trattenere Rossi ma ormai ï¿œ chiaro 
che non c'ï¿œ feeling fra moto e pilota e continuare assieme ï¿œ una 
scommessa come ha detto Rossi, faran questa scommessa? a giorni la risposta.


Sicuramente se non comincia a vincere di nuovo la sua 
appetibilit�/visibilit� diminuir�, con tutte le conseguenze del caso.
Ciao,
GD


bella trollata, bravo.
Hai quotato solo metï¿œ della frase finale, sperando di sviare il discorso 
da quello che hai detto prima a cui io ho ribattuto.
Ti ricordo che la frase completa finiva con:
"...non aveva piloti Top disposti a rischiare la carriera per salire li 
sopra. "
E' vero o non ï¿œ vero?
E' vero o non ï¿œ vero che la Ducati, nonostant eun campionato a dir poco 
pessimo, ï¿œ forse la casa di cui si parla di piï¿œ?
Rispondi a questo, se hai argomenti, invece di fare il fenomeno.
GD


 
Tu ascolti e guardi solo quello che accade nel tuo pollaio ?
Non vuoi avere una visione e un udito pi� acuti ?
All'estero della Ducati se ne fottono.
Parlano di Honda-Stoner .
 
 
 


Infatta la yamaha lo vuole riprendere perchï¿œ il merato italiano ï¿œ il 
primo al mondo per vendite.....
 
"Dobbiamo sfruttare le opportunitï¿œ offerte ad Audi dalla globalizzazione 
- e questo ï¿œ proprio quello che stiamo facendo. Tutti in Audi sono 
entusiasti di poter lavorare con i nuovi colleghi della Ducati" ha 
concluso Mosch.
 
Ducati ï¿œ un'azienda di livello mondiale e ha attivitï¿œ produttive sia 
presso la Casa Madre a Bologna sia presso il proprio stabilimento in 
Thailandia. Supporta inoltre una serie di importanti societï¿œ in mercati 
strategici. Secondo gli esperti, il mercato motociclistico godrï¿œ di 
un'intensa crescita nei prossimi anni, soprattutto in Asia. Nel 2011, 
con 1.100 dipendenti Ducati ha venduto 42.000 moto, ottenendo un 
fatturato di circa 480 milioni di euro.
 
L'articolo completo lo trovi qui: 
http://motopassione.blogosfere.it/2012/04/audi-ag-acquisisce-la-ducati-motor-holding-spa.html
 
 
parole chiave:merati strateici-globalizzazione-Asia.
Se sia Ducati che Yamaha son disposte ad assumere Rossi, evidentemente 
lo stesso all'estero ï¿œ ancora un marchio che vende.
Parli di pollai, cerca di non fare la figura del pollo!
GD


 
Ah , ecco, non per le prestazioni, ma per "la valigia"
Bene, almeno un punto adesso � chiaro. 
 
 


Scusa ma tu pensi che le case motociclistiche sia enti benefici?
Sono in MotoGp perchï¿œ ï¿œ una vetrina del prodotto.
Se vinci si parla del tuo prodotto. Tu lo vendi e ci guadagni.
Se sei stato uno dei piï¿œ vincenti piloti della storia della motoGp si 
parla del prodotto che usi anche se per un po' non vinci.
Se riesci a far tornare a vincere un pilota che tutti davano per bollito 
il tuo prodotto si apprezza ancora di piï¿œ.
La "valigia" la riempi nel corso degli anni, il valore aggiunto di Rossi 
ï¿œ la visibilitï¿œ che porta. Tutto, ovviamente, se  poi Rossi ï¿œ ancora 
vincente.
Evidentemente in Audi/Ducati e Yamaha nelle stanze dei bottoni pensano 
che Rossi lo sia ancora.
Questo secondo me ï¿œ il punto che dovrebbe essere chiaro.
GD

 
"Ghost Dog" <g@g.g> ha scritto nel messaggio 
news:jv860l$s6n$1...@speranza.aioe.org...
 
Con Lorenzo GIA' VINCENTE,
l'unico motivo per accettare quello in squadra
� l'eventuale sponsor che potrebbe arrivare.
Non certo perch� hanno la assoluta necessit� dei soldi ma
per serenit� e non certo perch� gli manca un vincente nel team.
 
 

 vincente.
 
sï¿œ, perchï¿œ se no sarebbe ancora piï¿œ ad effetto e di richiamo un ritorno 
di Agostini...
 

 Agostini...
 
Nel '78 la Ducati ha stupito il mondo richiamando in attivita il mitico
Mike the Bike 
http://tinyurl.com/bovuvnr
 
ma se facesse oggi lo stesso con Ago penso che avrebbe qualche
probabilitï¿œ in meno nel ripetere il successo...   ;-)
 
E.D. 
 


Non mi hai quotato.
Perchï¿œ stai svicolando.
Io ti ho chiesto se pensi che la yamaha sia in Moto Gp per fare beneficenza.
tu mi rispondi che lo riassumo Rossi "per serenitï¿œ".
Che cosa c'entra la serenitï¿œ?
Che Lorenzo sia un vincento (e l'unico vero Campione in grado di dare 
continuitï¿œ ad un team in circolazione oltre a Rossi) ï¿œ abbastanza evidente.
Ma il succo del discorso ï¿œ che, comuqnue, non ha ababstanza appeal da 
attirare Sponsor. E l'ingaggio di Lorenzo, lo svilupop etc etc vanno pagati.
Rossi invece gli Sponsor li attira, poi secondo me se torna e bastona 
Lorenzo in Y sono bem contenti:lo spagnolo non potrï¿œ pretendere cifre 
sempre piï¿œ alte, e la Yamaha lega il suo nome per sempre ad una bella 
favoletta piena di retorica ed al nome di uno dei piï¿œ grandi campioni di 
sempre.
Sei sempre in tempo a rispondere con argomenti, comunque.
GD

 Che cosa c'entra la serenit�?
 
E chi sei per essere quotato ?
Sei un titolo in borsa ?
 
Yamaha per Vincere ha Lorenzo,
per pagarsi lo sviluppo (forse) avr� quell'altro.
La serenit� di non avere l'affanno
della ricerca dei soldi che serviranno.
Su questo non ci piove.
 
 
 

 Su questo non ci piove.
 
Mi piace questa immagine dei vertici di una multinazionale che ragiona 
solo in base al profitto che,
per assicurarsi di riuscire a pagare la motoretta del pilota talentuoso 
e potersi dedicare
anima e corpo al solo atto tecnico fanno della caritï¿œ al vecchio pilota 
ricco.
Ma non ï¿œ cosï¿œ.
Dalle tue parole si dovrebbe desumere che Lorenzo non ï¿œ in grado di 
ripagare i costi del suo ingaggio e della moto che gli serve per vincere.
Allora lorenzo per vincere ha bisogno di Rossi piï¿œ che Rossi della Yamaha.
Se la logica  ha ancora un senso, a qesto punto se Rossi rimane in 
Ducati Lorenzo non vincerï¿œ piï¿œ il mondiale e la yamaha andrï¿œ sempre peggio.
Io continuo a vederla in un altro modo: yamaha  spende per Rossi perchï¿œ 
sa che comunque vada ci guadagna: con Rossi arrivano 
sponsor-visibilitï¿œ-maggiori vendite.
Poi se Rossi vince yamaha vince.
Se Lorenzo vince yamaha vince.
Se Rossi perde Yamaha puï¿œ dire che la colpa ï¿œ del pilota.
Comunque vada la azzeccano.
 
GD
 


 
Quello a cui rispondo si chiama "Gost Dog"
La Netiquette č la maniera (poco rispettata da tutti). 
 
 


 
Si evince che hai capito ben poco.
Lasciamo perdere che tanto con voi tifosi/fans
di quello � inutile, volete sempre aver ragione.
Buone Vacanzeeeeeeeeeeeeee
 
 


Che risposta da quattordicenne imbronciato quando viene colto in fallo.
Poveretto.....


 
Stai svicolando, ma del resto ï¿œ quello che fa chi non ha argomenti per 
ribattere.
Io ti ho esposto la mia analisi, tu mi rispondi che non ho capito niente 
e scappi.
Spiegami cosa non ho capito, magari la tua analisi mi convince, alla fin 
fine i NG son dei luoghi di cazzeggio virtuale, veritï¿œ ce ne son ben poche.
Ma forse gli argomenti non li hai.
GD