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Titolo: Movimento spalla nello stile libero

Ciao,
    domanda: nello stile libero voi "allunagate" sempre la spalla in avanti 
per favorire la penetrazione dell'acqua, si, no, dipende dal lavoro che 
state facendo (varie ed eventuali)?
La mia idea è che allungando la spalla la frequenza delle bracciate risulta 
necessariamente inferiore tuttavia questa perdita di "espressione di 
potenza" è ampiamente compensata dal fatto che la spalla non fa muro in 
acqua e quindi si scivola molto di più cosicchè la velocità alla fine è 
comunque maggiore (e con meno bracciate si risparmia pure energia). Vi 
torna?
Ciao, MadLuke. 

 state facendo (varie ed eventuali)?
Bho! L'allungamento va ricercato, ma non certo "di spalla", pena un
rollio eccessivo che deteriora l'economia generale del movimento.
Cercherei magari di aumentare l'allungamento lavorando sul sincrono
gambata-bracciata.

 gambata-bracciata.
Sicuramente ma una cosa non esclude l'altra.
Ciao, MadLuke. 


Quanto meno potresti cercare di spiegarti meglio... cosa voglia dire
allungare la spalla mi sfugge, se parliamo del braccio che va a
cercare acqua il più avanti possibile, ci si capisce già di più, e
allora tenendo a mente quanto detto da Sollie (che afferma
correttamente che un'eccessivo rollio è controproducente) un
compromesso individuale fra allungamento e frequenza di bracciata da
senz'altro buoni risultati...
Anche qui la risposta come sempre quindi è DIPENDE! Dipende dalle
caratteristiche antropometriche e dalla tecnica di nuotata...
--
logaloga

 ci si capisce già di più,
Ma vedi che te avevi capito comunque ;-)
Allora, tornando alle mie osservazioni iniziali, che ne pensate? A me
non sembra che tale allungamento di spalla e braccia crei rollio...
Ciao, MadLuke.

 non sembra che tale allungamento di spalla e braccia crei rollio...
Quando allunghi un braccio, con l'altro stai effettuando il recupero:
siccome l'allungamento non offre portanza si ha l'affondamento del
braccio con conseguente rotazione delle spalle per agevolare il
recupero: ecco il rollio...
--
logaloga

 recupero: ecco il rollio...
Nell'ambito di analisi statica non fa una piega, ma in dinamica
concorrono anche altre forze per cui la spalla allungata, "cade" più
lentamente di quanto potrebbe, a causa del movimento in avanti di
tutto il corpo. In breve: più veloce vai, più la probabilità di rollio
diminuisce.
Un po' come la bicicletta: se stai fermo (coi piedi sui pedali)
inevitabilmente cadi di lato, più vai veloce, più il suo baricentro
rimane stabile tra le tue gambe.
Dovrei cronometrare in un modo e nell'altro, magari anche contare le
bracciate in un modo e nell'altro per avere qualche elemento di
valutazione in più.
Ciao, MadLuke.

 poca credibilità.
Il "Bho" con cui ho aperto mi sembra più indice di dubbio che di
sicumera.

 sicumera.
..diversamente dal "ma non certo ", è vero. :-)
Ciao, MadLuke.

 rimane stabile tra le tue gambe.
Ok, però nel caso della bicicletta l'incremento di stabilità in 
movimento è dovuto all'effetto giroscopico delle due ruote, che si 
oppongono a una variazione di direzione del loro asse.
[rif: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giroscopio
Quello di cui stai parlando tu è la portanza [rif: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Portanza
 che nel nuoto, nonostante l'alta 
densità dell'acqua, ha un effetto secondario rispetto al principio di 
archimede [rif: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Archimede
 date 
le basse velocità in gioco.
Detto questo, è indubbio che la spalla possa essere usata nelle andature 
medio-veloci per allungare il passo della bracciata, ma rientrano in 
conto una serie di questioni anatomiche, come detto da loga.
Infatti non tutte le spalle sono uguali e non tutte le spalle sono in 
grado di sopportare questo sforzo (aumentano il rischi di infortuni per 
un uso improprio della spalla).
Quindi va bene farlo perchè aumenta l'efficacia di bracciata, ma bisogna 
stare attenti a non abusarne.
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated

 valutazione in più.
tempo perso.
"nuoto non pugnette" (cit.)

 stare attenti a non abusarne.
exactly!

 gambata-bracciata.
piuttosto, questo punto credo meriti un approfondimento in piu': che
relazione c'e' tra gambata bracciata? 2 a 1 per le lunghe distanze e
4(+) a 1 per le veloci? e poi come dovrebbe funzionare: mano sinistra
inizia la presa e piede destro sale lungo il piano sagittale? Come ci
si coordina? c'e' un metodo? si va' d'esperienza? d'ignoranza?
thanks!

 quindi ci sta ;-)
Già!
Ma siccome si stava entrando nel campo della dinamica di un corpo 
immerso in un fluido su cui qualcosina so, volevo fornire una risposta 
precisa :-)


 si coordina? c'e' un metodo? si va' d'esperienza? d'ignoranza?
A questo proposito c'č stato un post di kalě tratto dal maglisko molto 
interessante


Non so che dirvi ragazzi, vi ringrazio "pe' sta botta de curtura" in
ogni caso non posso fare a meno di continuare a "crederci". Mi viene
in mente un'altra esperienza: quando l'anno scorso facevo gli
allenamenti in ipossia respirando ogni 9 bracciate (singole),
nonostante tenessi un andamento chiaramente lento, rilassato, nuotando
con la spalla allungata, risparmiavo sulle bracciate totali per vasca
(braccio, scivolo... braccio, scivolo...), e così ero molto meno in
affanno (e ancora: mi sembrava di andare anche un pizzico più veloce
rispetto a quelle con la spalla "ferma").
Le cose sono due quindi: la portanza ha più rilevanza rispetto al
principio di Archimede di quanto crediate, oppure, più banalmente, io
ho proprio delle caratteristiche antropomorfiche per cui mi risulta
più conveniente che alla maggior parte delle altre persone, come
ipotizzava logaloga.
Di sicuro approfondirò meglio quando tra qualche settimana quando mi
allenerò con l'istruttore.
Ciao, MadLuke.

 allenerò con l'istruttore.
(imho) e' la cosa migliore ;-)
peace & love
/major che v'abbandona e va a farsi due vasche (due di numero, mi sa!
miiii quant'e' duro riprendere)

 sente anche in dovere di rispondere, o no?
Guarda che non ero ironico, vi ringrazio davvero. :-)
Ciao, MadLuke.

 ipotizzava logaloga.
Loga non ha detto che questo è insolito ma che varia da persona a persona


 Mi sa che non hai compreso il senso del mio intervento.
Di nuovo: ho compreso eccome (nei limiti delle mie conoscenze di
fisica), quindi ripeto che non ero ironico e anzi, quando esco
dall'ufficio stasera a casa approfondirò senz'altro coi due link che
hai indicato.
Ciao, MadLuke.

 interessante
ho ancora "qualche" post arretrato da sfogliarmi, mi sa!
google non ne vuole sapere!
thanks anyway!
ciao

Se posso vi scrivo anche un mio piccolo contributo:
Secondo me il movimento che intendi può essere rischioso per due
motivi:
1)quello che già dice Castel in merito alla possibile comparsa di
problemi di sovraccarico e alla spalla
2)una variazione dell'assetto del corpo già sostenuta da counsilman in
base alla quale un eccessivo allungamento della spalla in fase di
attacco/presa comporterebbe uno spostamentop del corpo con conseguente
"andatura serpeggiante " delle gambe....
Ora, io nuoto esattamente in questo modo e purtroppo nonostante gli
sforzi fatti per sopperire a qs errore di "serpentina" ho verificato
che , mentre in gara a velocità elevate(ehm..per quelli che sono i
miei standard) riesco a compensare mantenendo una buona profondità ed
efficacia di gambata, durante l'allenamento (andature spesso + basse)
qs comporta dei dispendi negativi per l'avanzamento....il tutto
dovrebbe essere in parte sopperibile da un CORRETTO rollio che a stile
è difficile da applicare in modo corretto....ma siamo master(chi + chi
meno)....e quindi ci proviamo cmq!
ciaoP

 thanks anyway!
http://tinyurl.com/2xkdgr


 
http://tinyurl.com/2xkdgr
mitico Castel (ed anche Kali' e Maglischo)
dev'essere veramente un libro da comprare!!!
quindi e' piu' come avevo detto io: braccio destro entra e piede
destro inizia a spingere in basso (io avevo detto piede sinistro
inizia a spingere in alto, ma dovrebbe essere la stessa cosa credo)!
Molto istruttivo, domani provo a contare le gambate... anche se son
sicuro che avro' perso il conto ancor prima di cominciare! ;-)