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Titolo: il nome della rosa

C'e' qualcuno che sa tradurmi il significato dell'ultima frase nel " Il nome
della rosa"?
Ciao e grazie.

...
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Traduzione di Geno Pampaloni:
"La vera rosa č il suo nome, non possediamo che nomi"
Ciao, Cesare
(magari non č troppo letterale, perņ e' bella)


Non ho il libro sottomano ma se ben ricordo e':
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus:
a occhio vuol dire:
La rosa viene (esiste) prima del suo nome, cio' che usiamo noi non sono
altro che nomi vuoti.
 (e' un concetto filosofico con cui si fa notare che la sostanza di qualcosa
e' -esiste- a prescindere dal nome, cioe' la rosa e' una "rosa" anche se la
si chiama diversamente o se non la si chiama affatto)
In definitiva Umberto Eco (a mio modestissimo parere) fa notare che l'unica
donna amata da Adso esiste ed e' reale pur non conoscendone il nome. La
conoscenza di quel nome non cambia la sostanza della situazione. Sarebbe
solo un nome privo di significato.
Forse non sono stato rigoroso ma la spiegazione dovrebbe essere questa.
Saluti
J.T.H.

 Ciao e grazie.
Traduzione di Geno Pampaloni:
"la vera rosa e' il suo nome, noi non possediamo che nomi"
Cesare

 si chiama diversamente o se non la si chiama affatto)
Gia', ma soprattutto si sottolinea che la conoscenza umana e' limitata al mondo
dei nomi e che quella che tu chiami 'la sostanza' (nel medioevo era chiamato
'l'universale') e' inconoscibile ('nomina nuda tenemus'). Questa teoria si
chiama 'nominalismo', ed uno dei suoi massimi esponenti medievali e' Guglielmo
da Occam, di cui si parla spesso nel Nome della Rosa (se non ricordo male): per
intenderci, Guglielmo da Baskerville non fa altro che comportarsi per tutto il
libro da Guglielmo da Occam.
Ciao! Cesare

On Fri, 15 May 1998 22:48:50 +0200 Jabba The Hut wrote:
: Non ho il libro sottomano ma se ben ricordo e':
: stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus:
: a occhio vuol dire:
: La rosa viene (esiste) prima del suo nome, cio' che usiamo noi non sono
: altro che nomi vuoti.
Ma pristinus e' aggettivo e significa *primitivo, passato, precedente*.
A mio parere, la frase andrebbe tradotta -con una qualche liberta'- cosi':
 La rosa sfiorita esiste in virtu' del suo nome, non abbiamo che nomi
 vuoti.
: (e' un concetto filosofico con cui si fa notare che la sostanza di qualcosa
: e' -esiste- a prescindere dal nome, cioe' la rosa e' una "rosa" anche se la
: si chiama diversamente o se non la si chiama affatto)
Uno dei problemi che si dibattevano allora in campo filosofico era quello
degli *universali*: qual e' il genere di esistenza che hanno le nostre idee
universali rispetto alle realta' particolari? Le due soluzioni estreme che
si diffusero furono quelle del *realismo* (gli universali esistono come
realta' a se') e del *nominalismo* (gli universali non sono che nomi).
Mi pare che la lettura nominalistica dell'esametro in questione sia
indiscutibile.
D'altra parte, e' questa un'interpretazione suggerita dallo stesso Eco nelle
sue Postille:
  *[...] si tratta di un verso da De contempu mundi di Bernardo Morliacense,
  un benedettino del XII secolo, il quale varia sul tema dell'ubi sunt (da
  cui poi il mais ou' sont le neiges d'antan di Villon), salvo che Bernardo
  aggiunge al topos corrente (i grandi di un tempo, le citta' famose, le
  belle principesse, tutto svanisce nel nulla) l'idea che di tutte queste
  cose scomparse ci rimangono puri nomi.*
: In definitiva Umberto Eco (a mio modestissimo parere) fa notare che l'unica
: donna amata da Adso esiste ed e' reale pur non conoscendone il nome. La
: conoscenza di quel nome non cambia la sostanza della situazione. Sarebbe
: solo un nome privo di significato.
Credo che il significato sia piu' ampio e vada a interessare tutte le
cose e le manifestazioni del mondo, come d'altra parte parrebbe dai
continui richiami alla teoria dei segni in tutto il racconto (almeno
quando parla Guglielmo).
Ma (citando ancora l'autore) i romanzi servono a generare interpretazioni 
possibilmente discordanti. Altrimenti tanto varrebbe scrivere dei saggi...
Saluti.
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