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Titolo: bocca: noi terroristi

ho provato, purtroppo solo provato, a leggere il libro "noi terroristi"
di bocca.
nonosatnte sia abbastanza interessante per la presenza di documenti ed
interviste ho trovato la prosa di bocca veramente insostenibile, pieno
di ripetizioni e aggettivi.
"gli anni orribili, spaventosi, crudeli".
"fatti orrendi, feroci".
"una situazione insostenibile, difficile, pericolosa".
e cosi' via.
avevo un altro libro sul terrorismo di bocca (l'Italia del terrorismo,
mi pare), molto piu' interessante (intanto perche' era ricco di foto
dell'epoca) che e' scritto in maniera molto piu' leggibile, tipo cronaca
o saggio per intenderci.
poi ho letto un paio di articoli di bocca sull'espresso 9di solito lo
boicotto, lo ammetto) e sono come il libro che non m'e' piaciuto, allora
chiedo: ma bocca ha sempre scritto cosi' ed e' un caso il libro che mi
e' piaciuto, o col tempo si e'  evoluto in qesto ridondante prosatore?
badate che non sono interessato ai contenuti, proprio parlo della forma.
grazie.
Andrea
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 e' piaciuto, o col tempo si e'  evoluto in qesto ridondante prosatore?
Bocca purtroppo si e' rincoglionito completamente a causa dell'eta', e'
diventato trombonissimo, brontolonissimo e predicosissimo, e si capisce che
nel suo malumore grava molto il suo essere e sentirsi ormai fuori gioco.
Non e' sempre stato ridondante, ma e' sempre stato incazzato e grintoso.
Purtroppo mentre una volta prendendosela con benpensanti e democristiani
andava sul sicuro, negli anni 90 avuto un duplice ictus come segue: Mani
Pulite gli ha ammazzato la gallina dagli scandali d'oro, e un lauto
contratto con Mondadori per un volumone all'anno per vari anni di fila gli
ha completamente prosciugato l'antico repertorio.
Da allora e' clinicamente morto, se la prende con tante cose disparate,
dalla borsa alle banche, dai cellulari a internet, che sembrano accomunate
dal solo fatto di essere fuori dalla sua portata, e il piu' delle volte i
suoi pezzi si chiudono senza aver comunicato alcun messaggio, al di la' del
loro stesso inane bartalismo.
Non ha avuto l'intelligenza, o l'umanita' o anche solo l'eta' adatta, per
fare come un altro ex-democristianologo disoccupato, il Pansa, riciclatosi
aedo della memoria locale.
La persona che oggi ha raccolto l'eredita' di Bocca, va in giro a far
parlare la gente e poi gli strina il contropelo, e' Gian Antonio Stella del
Corriere, che rispetto al Bocca d'annata, incazzoso e strutturalista, e'
pero' leggero e divertito, perche' non e' piu' tempo di ideologie.

 pero' leggero e divertito, perche' non e' piu' tempo di ideologie.
Stella č un grande. Leggendo "Chic" pensavo di morire dalle risate e poi mi
č venuta una gran rabbia.
Ora c'č "Tribů" che mi aspetta.
Qualcuno l'ha letto?
PS non č OT,vero?

 pero' leggero e divertito, perche' non e' piu' tempo di ideologie.
anche a me Stella pare un ottimo giornalista, con la fissa, però, della par
condicio : i suoi pezzi, che leggo salturiamente, mi paiono improntati
sempre alla regola " una botta all'Ulivo, una botta alla casa delle
libertà( rotfl) ".
linnio.

 libertà( rotfl) ".
Sara' che sono: "arcades ambo" :-(
Ciao
B.

di trombonata tronco, ormai non supero le 10 righe.
"B." sta per Bianki?
O per "Birillo"?
Sei ancora "reciprocamente adorabile"?
Valerio Di Stefano 

 Sei ancora "reciprocamente adorabile"?
piů o meno come te quando facevi mail bombing sugli utenti della ml fabula,
immagino.

 nostrum.
(Metafora superficiale: la metafora somemrgibile e' piu' profonda. Di'
di no!).
Fuochino, fuochino! :-)
Al giovedi' si raccolgono le puntate su quale sara' il tema della
rubrica sul Venerdi':
- Moticiclisti 
- Cellulari 
- Treni
- Educazione telefonica
- Velocita' nel rispondere alle lettere
- Le grandi Lezioni di Vita della Vela
- ecc.
Chi azzecca ritira la posta. 
Se nessuno azzecca si incrementa il jackpot
Se parla, es.,  di cellulari in treno, si divide il premio
Se non si e' d'accordo sul tema effettivo della puntata, la si sottopone
a un estraneo e gli si chiede di che cosa parlava secondo lui, il
responso di costui e' insindacabile.
Una versione rischiosa e' quella in cui, se O. tocca piu' argomenti
contemp., invece di dividere, si moltiplica il premio.
Ecc.
Ciao!
B.

 - Le grandi Lezioni di Vita della Vela
ho cominciato a sospettare che l'ottimo ex direttore del corriere (nel periodo
piů a sinistra della sua storia) cominciasse ad invecchiare quando lessi,
ormai parecchi anni fa, un suo corsivo nella rubrica del venerdě in cui se la
prendeva con due a suo avviso tremendi segno della barbarie del popolo
italico.
i due misfatti erano i seguenti:
1) l'abitudine dei baristi di chiedere, al cliente che vuole un tč, "latte o
limone?" - invece di porre entrambe le opzioni su bancone.
2) l'abitudine degli automobilisti in autostrada che, una volta entrati in
corsia di sorpasso, continuano a tenere accesa la freccia sinistra.
sic.
ciň nondimeno intorno al 1986 il libro di Ottone "Il giornale", dedicato alla
tecnica giornalistica e redazionale, non era proprio una menata (all'epoca i
manuali sull'argomento erano davvero scarsi).

 Non e' sempre stato ridondante, ma e' sempre stato incazzato e grintoso.
Vero. Ma le sue incazzature nascono in primo luogo dall'indignazione di
vedere le cose che vanno come vanno.
E meno male che ne è rimasto almeno uno, a indignarsi.
Che poi sia "fuori gioco" uno che scrive su Repubblica e l'Espresso (che
sono le uniche sue cose che leggo), oltre che pubblicare non pochi libri
(che non ho mai letto), resta tutto da dimostrare. 
Tanto per apere, chi sono quelli che secondo te sono ancora "nel gioco"?
Quelli che scrivono su "Il Giornale" o "La Nazione"?
cf

immagino.
Il mail bombing...certo certo...e immagino che tu possa anche
dimostrarlo, vero?... la mailing-list fabula... certo, come no...
Valerio Di Stefano

 Quelli che scrivono su "Il Giornale" o "La Nazione"?
Ti ringrazio per quanto hai scritto, condivido pienamente quanto esprimi. In
quanto ai "guasti" che produce l'invecchiamento, trovo ignobile farvi
riferimento. Detto questo, mi ricollego al post di Beneforti che, in tal
senso, ha opportunamente parlato di Piero Ottone. Speriamo di arrivare alla
loro età e di riuscire ancora ad indignarci, così come accade a Bocca,
grintoso, sì,  vecchio, anche, ma spesso molto acuto e, soprattutto,
sanamente indignato.
Paola

 pero' leggero e divertito, perche' non e' piu' tempo di ideologie.
hai letto qualcosa di Stella?
e' vero che e' gradevole come articolista, ma non mi sono ancora preso
la briga di leggere niente (per esempio mi attirerebbe Tribu').
ciao


 hai letto qualcosa di Stella?
Chic e Schei sicuramente.
Ne racconta di cotte e di crude, ma becca poche o nulle querele perche' li
sputtana senza acrimonia. La pone sul piano del grottesco e del cattivo
gusto individuale, piu' che su quella del marciume del sistema.
Se vuoi il marciume devi mollare Stella, mollare il Bocca, e dirigerti verso
il duo Ruggeri Guarino (ultimamente ridottosi a uno solo dei due, l'altro ha
cedutro) e le loro rapsodie berlusconiane.
Le rapsodie dipingono un filibustiere a tutto tondo, poi pensi che anche
Drake prima di diventare baronetto faceva il pirata. E' passato napoleone,
passera' anche il Berlusconi.
Pero' le corna da Leone se le poteva risparmiare, stiamo sempre a
farci conoscere.

 hai letto qualcosa di Stella?
Chic e Schei sicuramente.
Ne racconta di cotte e di crude, ma becca poche o nulle querele perche' li
sputtana senza acrimonia. La pone sul piano del grottesco e del cattivo
gusto individuale, piu' che su quella del marciume del sistema.
Se vuoi il marciume devi mollare Stella, mollare il Bocca, e dirigerti verso
il duo Ruggeri Guarino (ultimamente ridottosi a uno solo dei due, l'altro ha
cedutro) e le loro rapsodie berlusconiane.
Le rapsodie dipingono un filibustiere a tutto tondo, poi pensi che anche
Drake prima di diventare baronetto faceva il pirata. E' passato napoleone,
passera' anche il Berlusconi.
Pero' le corna da napule napule se le poteva risparmiare, stiamo sempre a
farci conoscere.

 farci conoscere.
LOL


 riferimento.
Sarebbe ignobile se codesti valetudinari stessero all'ospizio a guardar
fuori dalla finestra sbavacchiando e noi li sbeffeggiassimo per la loro
stessa vecchiezza.
Ma siccome invece stanno su giornali famosi, ben attaccati alla propria
posizione e non decampano dallo scrivere per ammaestrarci, traendone non
mediocri ricavi e stoppando (qui dico: forse) energie piu' fresche, ebbene
allora si espongono alla critica come  qualunque figura pubblica.
Il loro invecchiamento e' cerebrale, sono lungamente e largamente
prevedibili, dunque non ci forniscono illuminanti chiavi per capire le
situazioni, ma pezzi frusti del loro repertorio.
Quanti articoli di Bocca dell'ultimo decennio si sono conclusi con "E
allora? e allora niente, i tempi sono questi" e simili clausole da organetto
a manovella? troppi. Quando e' stata l'ultima querela che si sono beccati?
Quando l'ultimo pezzo memorabile degno di citazione perche' offriva un punto
di vista originale e illuminante? Quando l'ultimo pezzo di Ottone su
qualcosa di meno compiaciutamente futile del cellulare ferroviario? Quando
l'ultima opinione di Biagi che fosse sua, e non una citazione di opinioni
altrui? (la risposta all'ultima domanda e': mai, Biagi va bene per tutto ma
come opinionista e' un insulto al lettore, era piu' originle il sor Clemente
di Ippoliti).
Imparassero da Montanelli, che correttamente alla fine si prestava al gioco
del "nonno, racconta" e vendeva con garbo e arguzia la mercanzia rimastagli:
l'aneddotica personale su un secolo in cui, vero o millanteria toscana,
succedeva qualcosa, lui era sempre li' vicino.
Ciao
B.

stoppando (qui dico: forse) energie più fresche
Senza forse, ci sono energie più fresche e le stesse non mi sembrano
stoppate dagli illustri vegliardi. (o ti riferisci a chi potrebbe
ipoteticamente bussare all'uscio della parola?...ma qui il problema
cambierebbe la propria sede logica).
Ancor di più senza forse, sono fin troppi coloro i quali, a prescindere
dalla loro età anagrafica, non soffrono di nessun "invecchiamento cerebrale"
 perché hanno 'prestato' il loro cervello, per cui la scontatissima
prevedibilià del loro dire non offre nemmeno "pezzi frusti del loro
repertorio". Recitano, e se non fossi preoccupata dal fenomeno, nonché dalle
sue conseguenze, applaudirei diverita, proprio come a teatro...
 A prescindere dalle ideologie, morte e sepolte definitivamente dal 1989,
con la caduta del muro di Berlino, è mia modesta opinione ritenere che il
fiato dovrebbe andare usato per parlare di questioni più serie. Non è
facile, effettivamente, e questo, secondo me, è il vero problema.
Non il solito problema: uno con connotazioni del tutto nuove.
Ciao
Paola

 > Quelli che scrivono su "Il Giornale" o "La Nazione"?
Ecco, quello del ricambio generazionale in effetti e' un argomento. Leggo
certe prose dei nuovi, dico Merlo, ma anche altri, mi sembrano spesso degli
esercizi dialettici. Anche Bocca adesso e' solo dialettica, ma una
volta non era cosi'.
Di Bocca su Bocca consiglio la vecchia "vita di giornalista", libro
intervista di Walter Tobagi, ed. l'espresso, anni settanta.
B.

 Non č  facile, effettivamente, e questo, secondo me, č il vero problema.
Si vabbe', il problema e' sempre altro, a monte, piu' ampio e legato alla
visione salvifica.
Questo e' un ng di scrittura, si parla di gente che scrive. Se le questioni
sono piu' serie, si frequenta altrove, non si fa come mangano che vuole
infilare a tutti i costi questioni presunte "serie" in un ambiente
"leggero", perche' "l'arte non puo' chiudere le porte alla vita".
Col bel risultato di sembrare quello che dopo sei mesi non ha ancora capito
come funziona il gioco, e se non ha capito una cosa facile, con che
credibilita' vorra' orientare il nostro pensiero sulle cose difficili.
Ciao
B.

 nazionali,  si tratta di sudditanza culturale. 
No. Io giovane non sono di certo (quasi certamente lo sono molto meno di
te) e di conseguenza č vero che non mi sembrano nuovi: ma non per questo
penso di essere vittima di una forma di sudditanza culturale.
Semplicemente, continuo a provare piacere ogni volta (poche) che trovo
qualcuno che stimo (ho stimato) che pensa le stesse cose che penso io e
le scrive senza peli sulla lingua: soprattutto in questi tempi in cui
tanti (troppi) giornalisti e opinion-maker si contorcono in crisi
epilettiche di distinguo e di equilibrismi.
cf

 volta non era cosi'.
Sbaglio o non mi hai risposto?
cf

 Sbaglio o non mi hai risposto?
Che cosa dovrei risponderti, visto che non leggo Giornale o Nazione. Se li
leggi dillo tu. Ho detto che questi patriarchi da un lato si ripetono e
dall'altro ostacolano oggettivamente il ricambio, come facciamo a sapere se
i nuovi sono alla loro altezza se continuano a restare su testate
secondarie.
Non c'e' ricambio perche' tanto la gente e' di bocca buona e ragiona per
antiche consuetudini, Bocca ormai e' sempre Bocca sia che vada a fare una
inchiesta originale sia che ricicli antiche litanie.
Un nuovo giornalista dice, a questa stregua mi imbosco anch'io. E via con
tutte le rubrichette carinucce dei Merlo, dei Riotta, del Severgnini, della
Palombelli (la Palombelli!!) e ci metto pure il pensoso Serra. Una villa in
collina, una Tv col satellite, un fax, lavorano cosi'.
Come noi, ma a loro li pagano :-)
La mia percezione, che si conferma ogniqualvolta il giornalista quadratico
medio affronta temi tecnici, che il lettore tecnico conosce meglio di lui,
e' che manca la qualita', la preparazione, non si va oltre il modello Luca
Goldoni, di tutti questi opinionisti e pezzullatori a gettone.
Dove sono finiti i cronisti, i fatti, i dati nudi e crudi? Voglio articoli
fatti con i buchi alle suole, e non ne trovo.
Ma tu sarai mica giornalista, per caso?
Ciao
B.

 Ma tu sarai mica giornalista, per caso?
No, non lo sono, anche se ho scritto e scrivo articoli, ma di tutt'altro
genere. 
Un argomento tira l'altro, e alzando il tiro si rischia di radicalizzare
le rispettive posizioni, finendo per dire cose che magari poi neppure si
pensano. Fatto sta che su molte delle cose che dici sono sostanzialmente
d'accordo, ma questi sono il tempo e il Paese che ci sono toccati (e
con tutta la rabbia che ci possono suscitare, a sfogliare qualunque
libro di storia ci rendiamo conto che difficilmente ci poteva andare
meglio di così), e resta il fatto che nel paese dei ciechi l'orbo è re.
Per riportare il discorso all'argomento iniziale, Bocca sarà pure orbo,
ma IMO resta pur sempre un re: magari incartapecorito, oltranzista e
bilioso, ma pur sempre un re (se non altro perchè su tante cose la pensa
come la penso io... :-)  )
Ciao.
cf