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Titolo: Saggi?

E' un po' che seguo questo ngroup e mi pare che la (stra)grande
maggioranza dei messaggi riguardi i romanzi e i loro autori.  Avete
anche voi questa impressione? E la saggistica (che a me interessa di
piu') che fine ha fatto?
C'e' qualcun altro con le mie stesse prefenze? Sono solo? O posso
almeno dire: siamo pochi ma esistiamo? :-) 
===
Togliere *al* dall'indirizzo.
===

almeno dire: siamo pochi ma esistiamo? :-)
Wobi, può pure non sentirti più come Charlton Heston nei film del ciclo
'Occhi Bianchi sul Pianeta
Terra' (a proposito, appassionati di fantascienza, ve li ricordate?).
Anch'io nello scorso febbraio avevo sollevato il problema della scarsa
attenzione riservata ai saggi
sull' NG, ma mi sembra che il sasso sia stato inghiottito dallo stagno.
Possiamo anche comprendere che la narrativa abbia un appeal ed una
seduttività maggiore, che
la saggistica sia un oceano sconfinato in cui è facile perdersi se non si
sceglie una rotta ben definita,
però.....
Però devo dire in tutta franchezza (!!) che negli ultimi tempi ho constatato
che molti libri di saggistica
- anche 'alta' - hanno una qualità di scrittura e danno un piacere di
lettura nettamente superiore a quello
della maggior parte dei romanzi di recente produzione.
Cito qualche  esempio:
- ho preso in mano il 'Camus' di Olivier Todd, e devo dire che mi sono
trovato di fronte ad una via di
mezzo tra la biografia ed il profilo critico che, nonostante la grande
minuziosità ed il rigore nella
documentazione, offre una scorrevolezza di lettura veramente rara.
- 'Il Secolo Breve' di Hosbawm. Questo grandissimo storico inglese ha messo
mano ad una panoramica
globale della storia del nostro agitatissimo secolo e nei capitoli in cui
delinea le sue visioni di sintesi
prospetta delle immagine di una potenza e di un'efficacia che raramente ho
visto eguagliate nella narra-
tiva moderna.
- andiamo nel difficile: in 'Sinistra Sociale' di Marco Revelli, libro
serioso quanto altri mai, sono contenuti
alcuni brani in cui si esemplifica la brusca trasformazione che negli
ultimissimi anni ha colpito (è proprio
il caso di dirlo...) il mondo del lavoro. La pagina sulla mattinata di un
operatore in cambi della City londinese
non l'ho trovata nemmeno nei romanzi americani degli anni '80 ... solo che
dopo lo squarcio narrativo di grande efficacia trovi allineati un sacco di
dati che servono a darti la dimensione 'oggettiva' del problema, evitando il
prevalere di una visione emotiva dello stesso, che, se è utile ai fini della
sensibilizzazione, lascia però il tempo che trova quando si tratta di trarre
le conseguenze in termini di scelte d'azione o di opinione.
Wobi, a questo punto barrichiamoci in questo thread ed aspettiamo rinforzi
(come fanno nei western o nei film di guerra - in quelli di una volta
almeno....). Stai lontano dalle finestre che fischieranno pallottole !!!
                                                    Ciao
                                                              Franco

 seduttività maggiore,
La saggistica puzza di noia e scuola lontano un miglio (ed e' un mezzo miracolo
che non succeda anche per la narrativa). Richiede *studio*: una parola
notoriamente piuttosto equivoca.
Se non ricordo male etimologicamente 'studiare' significa 'essere appassionati
di': tutto detto, no?
Cosi',  perche'dovrei leggere  di mia spontanea volonta' e nel pieno possesso
delle mie capacita' mentali,  un libro intitolato, diciamo, 'la rappresentazione
pittorica dei carciofi nell'Italia medievale'?
Credo possa esserci un solo motivo 'sensato' (me ne vengono in mente vari
insensati), e cioe' che non riesco a vivere se non so tutto della storia della
pittura.
Personalmente mi sono messo a leggere saggistica quando ho cominciato a *farmi
problemi personalmente*, non perche' era il compito o la lezioncina del giorno
dopo. A questo punto diventa entusiasmante leggere di altri che hanno gia'
studiato ed esplorato i tuoi problemi, magari da un punto di vista differente
dal tuo. questa e' l'unica ragione che credo possa esserci per leggere
saggistica senza svenire di noia.
(Tra l'altro, se siete interessati ai carciofi nella pittura alto-medievale
avrei un buon saggio da consigliarvi. Magari domani che e' il primo Aprile)
Ciao! Cesare

 ===
E' vero in questo NG non si parla quasi mai di saggistica. Colgo cosi'
l'occasione per parlarvi di un saggio che ho letto circa tre anni fa e
che ritengo, secondo il mio modesto parere, uno dei saggi piu'
interessanti che siano usciti in questi ultimi anni. Si tratta del libro
di I. Berlin "Il legno storto dell'umanita'" Adelphi.
Berlin e' morto recentemente ed e' noto al pubblico come storico delle
idee. L'idea principale che egli sviluppa in questo libro e' quella di
pluralismo. Egli inizia con una analisi storico-filosofica
dell'illuminismo per passare successivamente a quella del romanticismo.
L'illuminismo come e' noto sviluppa l'idea di un progresso continuo
attraverso il quale la societa' evolve rispettando gli ideali
illuministici. Nasce cosi' l'idea di una scala gerarchica di societa'.
Berlin critaca questo concetto illuminista riferendosi al Vico ed
introduce il concetto della incommensurabilita' delle idee e cosi' della
incommensurabilita' delle societa'. A questo riguardo lo storico non
dovrebbe analizzare, sulla basa della conoscenza di una societa'
perfetta, le societa' del passato, ma dovrebbe cercare di immedesimarsi
in quelle e cosi' facendo studiarle. Chiaramente Berlin non considera
accettabili tutte le societa' possibili, ma solo quelle che rispecchiano
alcuni principi fondamentali. L'idea della incommensurabilita' delle
idee e quindi delle societa' porta a fafforzare il concetto del
pluralismo senza far uso del relativismo.
E' difficile riassumere il tutto in poche righe, comunque vi consiglio
di leggerlo.
ciao a tutti
mauro
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   Mauro Rustici                       tel:   (+39) 79-229561
   Dipartimento di Chimica       fax:   (+39) 79-229559
   Via Vienna 2                        e-mail  
RUS...@ssmain.uniss.it
   07100 Sassari, ITALIA
 
http://www.uniss.it/web/chimica/rustici.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   La volpe sa molte cose ma il riccio ne sa una piu' grande
                                                 Archiloco

Conoscete di sicuro un libro bellissimo, ma la cui poca notorietà fa sì
che pochissime persone possano leggerlo. Magari è il libro della vita di
qualcuno!
Tiratelo fuori, vogliamo i titoli!
Tommaso

...


 Tommaso
Max Aub = Delitti esemplari 
Thomas De Quincey = L'assassinio come una delle belle arti
Anton Germano Rossi = Porco qui porco la' 
Theodore Sturgeon = Cristalli sognanti
G.K. Chesterton = Le avventure di un uomo vivo (Manalive)
P.G. Wodehouse = Le zie non sono gentiluomini
J.L.Borges e A. Bioy Casares = Sei problemi per don Isidro Parodi
Giovanni.

 J.L.Borges e A. Bioy Casares = Sei problemi per don Isidro Parodi
Marco Lodoli = Grande Raccordo
Hans Magnus Enzensberger = La fine del Titanic
Hans (?) Grimmelshausen = Simplicissimus
John Gay = L'opera del mendicante
Christopher Marlowe = Doctor Faustus
 
E altri... tanti altri...
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)

 Tiratelo fuori, vogliamo i titoli!
Paolo Volponi, Le mosche del capitale
Georges Perec, La vita - istruzioni per l'uso
Boris Vian, La schiuma dei giorni
bye bye
 sTeVe

 Tommaso
Max Aub = Delitti esemplari 
Thomas De Quincey = L'assassinio come una delle belle arti
Anton Germano Rossi = Porco qui porco la' 
Theodore Sturgeon = Cristalli sognanti
G.K. Chesterton = Le avventure di un uomo vivo (Manalive)
P.G. Wodehouse = Le zie non sono gentiluomini
J.L.Borges e A. Bioy Casares = Sei problemi per don Isidro Parodi
Giovanni.

 ...
Non so giudicare la qualita' narrativa del libro. Io ho condiviso
molto la sua visione di questo secolo perche' avevo delle idee simili
prima di leggere il suo libro (forse perche' lo conoscevo gia').
A me piace leggere per giudicare i punti di vista e farmi delle idee.
Forse e' una mia ottica personale ma non riesco ad apprezzare la
"qualita' letteraria" in un saggio (o almeno non e' la cosa che
ritengo piu' importante). Forse anche altri la pensano come me ed e'
per questo che non li leggono; tra me e loro c'e' magari la differenza
che ricerchiamo cose diverse.
Saluti

 almeno dire: siamo pochi ma esistiamo? :-) 
In questi giorni ho sul comodino "I cosiddetti sani" di Erich Fromm che
credo mi aiuti a sentirmi e forse anche a diventare un  poco più 'sano'.
Hai letto qualcosa di Erich Fromm ? 
Io non mi preoccupo di che tipo sia il libro che mi 'capita',
semplicemente comincio a leggerlo e se riesco a sintonizzarmi bene
altrimenti cerco un'altra emittente.
Buona lettura!
Ciao
Francesco

 almeno....). Stai lontano dalle finestre che fischieranno pallottole !!!
Ecco un altro soldato... c'è posto nel fortino?Veramente sono più che altro un
cadetto - e forse ciò che intendo io per saggistica non è cio che intendono gli
esperti.
E poi ho dei dubbi: "Immortalità" di Kundera è più saggio o più romanzo? Mah?
Comunque mi piacciono i libri che parlano, non quelli che rapiscono; i romanzi
rapiscono - li leggo tutto d'un fiato ed alla fine mi resta poco.
ciao, debrando

 ciao, debrando
Ricordatevi sempre che dopo Caporetto venne la vittoria... sara`  cosi`
anche per la saggistica.


Benvenuti Denis e Mauro.
    In attesa della prossima 'adunata', una piccola chicca: il nuovo sito
della Donzelli, 
www.donzelli.it
  (manco a dirlo).
    Per Denis: procurati 'L'Arte del Romanzo' e 'Testamenti traditi' di
Kundera, non ti pentirai (soprattutto per quanto riguarda il secondo).
    Comunque qui siamo già sulle rive del Piave, Mauro ;-),  l'importante è
fare un bel po' di fuoco di sbarramento per far vedere che ci siamo anche
noi....
                                                 Ciao ed a presto
                                                                Franco

                                                                 Franco
Saluti,


 Dove sono i nemici... che arrivo pieno di munizioni...
Appunto, dove sono i nemici? Belli i saggi belli, belli i romanzibelli,
che cretinata scegliere a priori ...

Jaspers,...
Huysmans... spero non ti porti nel fortino "A rebours" perche' vi fa 
esplodere subito la santabarbara, essendo un grandissimo romanzo! :)
Forse, con piu' serenita', senza palizzate e divisioni, non sarebbe 
bello considerare i saggi -se ben scritti e se hanno qualcosa da dire- 
un utile complemento alla comprensione di romanzi ben scritti o 
addirittura di interi movimenti letterari, se hanno qualcosa da dire? 
Capisco la contrapposizione giocosa, ma sono elementi che agiscono
mutuamente, ed e' a mio avviso grave errore considerarli in maniera
indipendente l'uno dall'altro.
-- 
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
Nell'indirizzo sostituire *hermosa* con *iol*
 

 addirittura di interi movimenti letterari, se hanno qualcosa da dire?
e no! 
Ci saranno pure saggi che non si occupano di 'romanzi o movimenti
letterari'? Se a te interessa solo la letteratura OK, ma ci sono saggi
meravigliosi (ed accessibili a tutti) sull'encefalite letargica (Sacks),
l'imprinting delle oche (Lorenz), la genetica delle popolazioni
(Cavalli-Sforza).
Rifiuto l'equazione: saggista=saggistica letteraria.
Ciao!
Cesare


 che cretinata scegliere a priori ...
Cara Mafe, anche qui?
Io il thread a difesa dei saggi lo ho inteso (e mi sembra di capire anche i
miei "compagni di fortino") come polemica contro chi a priori considera
letteratura solo la narrativa (anzi crede che i libri siano solo narrativa),
non come contrapposizione saggistica/narrativa.
Non per niente cito Enzensberger, che ho conosciuto prima come poeta che
come saggista, Magris, i cui saggi hanno la fluidita` di romanzi, Huysmans,
che e` famoso soprattutto per un romanzo.


 non come contrapposizione saggistica/narrativa.
Appunto: puo' essere che io mi sia persa qualcosa, ma mi sembra che
questa polemica sia nata solo per il vecchio vizio di lamentarsi prima
di agire. Se qui si parla piu' di romanzi che di saggi, non vuole
automaticamente dire che su ICB la saggistica viene esclusa dalla
letteratura. Se invece la polemica ha radici piu' concrete, cominciamo a
parlare di saggi, senza perdere tempo a organizzare schieramenti ;-)
ciao, mafe

 
Sono perfettamente d'accordo con Mafe (e come potrei non esserlo, dopo
che domenica siamo andati insieme alla mostra del tascabile di
Belgioioso). Non ho mai pensato ad una distinzione di questo tipo e non
ho mai fatto caso alla sua esistenza in questo ng. Di certo la quantita'
di saggi che viene letta e' minore rispetto all opere di narrativa, e
che dobbiamo fare?
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
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put a TAG in my address
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icq 3203594

 raramente di saggi? 
Forse perche' e' piu' difficile, e anche piu' coraggioso, recensire un
saggio. Di un romanzo puoi parlarne mettendoci del tuo, anche se non hai
una cultura critica, per un saggio questo e' ben piu' difficile.
Comunque, una metasegnalazione: "Storie che curano", di James Hillmann.
Un saggio che considera le psicoterapie (di diversi tipi) storie che
paziente e terapeuta scrivono insieme, e che soprattutto rilegge i
grandi psicoterapeuti come grandi scrittori, non solo di saggi. Bello e
difficile, come tutto Hilmann, di grande soddisfazione e spessore.

 che dobbiamo fare?
Solo una notazione: tutto il thread (si scrive cosi'?) era (all'origine) scherzoso:
fortini, barricate e munizioni comprese. Gia' tutti eravamo d'accordo praticamente
su tutto...E' per questo, credo, che Franco Riccardi ha rispolverato il topos
cinematografico-letterario dell'accerchiamento da Apache...Un po' di colore,
ragazzi!
P.S. siete stati a Belgioioso? E parlatecene! Ciao!

 (Cavalli-Sforza).
Eccomi!
Quella mia osservazione nasceva proprio dalla contrapposizione che
era stata fatta qui nel Ng e che vedeva il Romanzo come fonte di emozioni 
passeggere, mentre il Saggio come veicolo di emozione duratura.
E comunque, senza andare a scomodare le carissime oche o l'encefalite, 
saggi sui grandi Maestri della musica, delle arti figurative o magari
semplicemente sottoforma di una bella biografia sono senz'altro presenti 
in tutte le nostre case, non credi?
Quello che mi pareva un po' eccessiva era solo la contrapposizione 
sistematica Saggio vs. Romanzo. Tutto qui.
Certamente non mi interessa solamente la letteratura, anche se mi ci dovrei
laureare, ma proprio per questo ti dico che sono ben abituato ad abbinare
il tal romanzo, la tal novella, la tal raccolta poetica o la tal piece
teatrale a un voluminoso ventaglio di strumenti critici, ti assicuro. :-))
Ciao,


 P.S. siete stati a Belgioioso? E parlatecene! Ciao!
Tanti libri, troppi libri, tanta gente, troppa gente, tanto caldo,
troppo caldo. L'unica cosa misurata siamo stati io e Angelo, che abbiamo
comprato pochissimi libri (io 3, lui 1), sopraffatti dalla folla,
dall'abbondanza della scelta e dall'emozione della reciproca
compagnia:))

 comprato pochissimi libri (io 3, lui 1),
Ne ho presi due. 
O quello su Hitchcock non lo conti perche' e' un saggio? ;)
-- 
ciao
angelo

 O quello su Hitchcock non lo conti perche' e' un saggio? ;)
Te l'ho detto che ero emozionata!! 
(cdr)

che cretinata scegliere a priori ...
Una piccola sortita dal fortino, tanto per saggiare la consistenza
dell'avversario.
Alcuni ricorderanno una piccola storia boccaccesca di provincia,
riportata dai giornali qualche settimana fa.
Le grida di aiuto di una donna provenienti da un appartamento inducono
i vicini a chiamare la polizia. I vigili del fuoco sfondano la porta:
all'interno trovano una donna legata al letto e un uomo sul pavimento,
privo di sensi e completamente vestito da Zorro.
Il malcapitato, un dirigente bancario di mezza eta', viene ricoverato
nell'ospedale locale con fratture multiple e commozione cerebrale. 
I due stavano interpretando una scena da telefilm: lei, legata al
letto, aspettava l'arrivo del suo salvatore che, balzando agilmente
dal cassettone, l'avrebbe liberata. Ma, per mancanza di allenamento o
per l'eta' non piu' verde, il tapino era stramazzato al suolo perdendo
i sensi. E la poverina, legata al letto, era rimasta impossibilitata a
dargli aiuto.
Perche' ho riportato questa storia?
Perche' leggendo queste notizie uno e' portato a pensare che la
realta' supera quasi sempre la fantasia. E allora che bisogno c'e' di
inventare storie e romanzi? Godiamoci piuttosto i saggi sulla
psicologia dei dirigenti bancari di mezz'eta' :-) 
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psicologia dei dirigenti bancari di mezz'eta' :-) 
Magari leggiamo un saggio sulle leggende urbane per scoprire che
il fatto suddetto e' una bufala?
Roberto Sedda
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 psicologia dei dirigenti bancari di mezz'eta' :-)
Ma sei sicuro della tua storia?!! Per quanto ne so io la notizia e'
assolutamente inventata e circola ad intervalli piu' o meno regolari sui
giornali di provincia. E poi che cosa vuol dire che la realta' supera la
fantasia? Un romanzo non e' "nella" storia che racconta, ma piuttosto in
"come" la racconta!
Ciao,
Matteo

"come" la racconta!
Lo so. Quello che volevo dire e' che preferisco il reale
all'immaginario.


comprato pochissimi libri (io 3, lui 1), sopraffatti dalla folla,
non e' che tra i tuoi tre libri ci sono i due di Carver usciti per
Minimum Fax :-) ? Non e' che hai sentito la Pivano che ne parlava alle
18 (io purtroppo me la sono persa...)?
In compenso Lunedi' sera ho beccato la presentazione di "Voi non
sapete cos'e' l'amore" (G.Fofi, dagli anarchici della Ghisolfa),
davvero interessante. Tra l'altro Minimum Fax ha anticipato che
pubblichera' il copione per il film sulla vita di Dostoevskji, scritto
da Carver per Cimino, poi "No Heroics please" e, udite udite, i
Taccuini di Ray (anteprima assoluta).
ciao 
pattume
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[sostituisci ciccia con usa, se vuoi proprio scrivermi via e-mail]
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 Taccuini di Ray (anteprima assoluta).
Io amo Minimum fax. Li ho beccati al salone del libro di torino tipo sei
anni fa, quando erano dei disperati appena un gradino piu' in su del
ciclostile, e mi sono piaciuti subito :)

 > Kundera, non ti pentirai (soprattutto per quanto riguarda il secondo).
Salve a tutti... sono tornato al fronte!
Non avevo disertato - era solo una licenza...
comunque tutti i post prima di quello a cui rispondo li ho persi; se qualche
anima pia me li forward-asse ne sarei grato...
bye, Denis