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Titolo: Romanzo, Scacco a Dio di R. vecchioni

Roberto Vecchioni, cantautore e scrittore. In “Scacco a Dio” racconta
attraverso i personaggi un pò di sè, interrogandosi sull’esistenza di
Dio, sul valore della fede. Sul perchè qualcosa di così grande, non si
vede e non si sente. Anche se sei disposto a barattare la tua stessa
vita in cambio di un segno…. questo il mio link:http://
www.scuolascacchinotarstefano.it/index.php?option=com_content&task=view&id=686&Itemid=1

Sul perché non si vede e non si sente la risposta è molto semplice
(suppongo con riferimento alla dottrina cristiana ovviamente, Ebraismo
e Islam ignoro cosa dicano a riguardo): perché Dio ama l'uomo al punto
tale da concedergli la libertà. Sarà un altro il tema del libro, credo
e spero, altrimenti si risolverebbe tutto in una paginetta scarsa.
Ciao, MadLuke.

e spero, altrimenti si risolverebbe tutto in una paginetta scarsa.
Tu lasceresti che i tuoi simili venissero bruciati, massacrati, seviziati, 
stuprati, commercializzati, senza fare nulla pur potendolo fare?
Ovviamente è la solita obiezione troppo semplicistica ma qui siamo su un 
gruppo di libri.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 gruppo di libri.
E si... parecchio semplicistica. Ad ogni modo poiché hai tirato fuori
la questione, nonostante siamo su un gruppo di libri, ti rispondo.
Innanzitutto è una risposta che tu puoi accettare solo se "credi" in
Dio. Io personalmente non credo però non posso negare sia
assolutamente coerente. Bene.
Si parte dall'assunto che la nostra vita sulla terra sia solo di
passaggio, che non è qui che si compie il nostro destino, il nostro
desiderio di felicità (comincia la realizzazione, ma non si compie)
bensì in Paradiso. L'innocente che viene arso vivo da 4 debosciati
perché di colore di pelle sbagliato, piuttosto che il bambino che
muore 5 giorni dopo essere nato... sono già salvi. Nel senso che gli è
stata concessa la scorciatoia per andare direttamente in Paradiso
senza neanche affrontare gli 80 anni (vita media dell'uomo) di fatica
per guadagnarlo. Certo c'è il dolore, assolutamente lecito e
comprensibile, degli amici e parenti per la perdita del loro caro,
qualche volta magari unito pure all'amarezza per le circostanze
crudeli della morte... ma il defunto è già salvo. Si può dire che
quelli sono gli eletti, i favoriti di Dio, perché dopo pochi anni gli
è già stato concessa la beatitudine eterna.
Ci si potrebbe invece chiedere perché Dio permette a degli uomini di
corrompersi al punto da desiderare, o addirittura attuare, un omicidio
(o peggio) a danno di un proprio simile (ed è uno dei motivi per cui
io non credo). E qui entra appunto in gioco la libertà. Dio lascia
l'uomo libero di sbagliare perché il suo amore è tale da rinunciare
alla possessività perché lui Lo scelga liberamente, la scelta di Dio è
quella di amare gli altri uomini "quello che farete al più piccolo tra
voi, l'avrete fatto a me".
Se ogni volta che qualcuno sta per fare qualcosa di malvagio,
arrivasse Dio causandogli una paralisi o facendogli cadere una casa
addosso 1) non ci sarebbe più bisogno della coscienza (tanto se è
sbagliato sarò bloccato 2) Dio sarebbe il tuo servo invece del
contrario.
Ciao, MadLuke.

corrompersi al punto da desiderare, o addirittura attuare, un omicidio
Eh no, così non vale. Non puoi portarmi delle motivazioni*addotte dai 
credenti, quelle le conosco anch'io, ma reggono da Natale a Santo Stefano 
salvo non chiedersi nulla, non guardarsi in giro; adottare cioè la filosofia 
dell'io non c'ero e se c'ero dormivo.
*stavo per scrivere "tesi sostenute" e ho corretto in quanto ritengo che 
delle tesi debbano essere in grado di resistere a degli attacchi mentre nel 
nostro caso deve solo essere accettata senza porsi domande.
Ogni uomo deve essere libero di poter scegliere tra il bene e il male; bene, 
giusto, sono d'accordo. Però tutti dovrebbero avere la possibilità di 
scegliere. Che possibilità di scelta hanno le migliaia di bambini che ogni 
giorno muoiono? Non dico quelli che muioino di fame e sono tanti ma almeno 
quelli che vengono massacrati e/o violentati ogni giorno. Continuo a 
ritenere che un Dio buono e giusto non dovrebbe poter permettere certe 
abiezioni. Troppo facile raccontare "a loro", che "loro" saranno quelli che 
avranno diritto al regno dei cieli.
Come condannare i kamikaze che si fanno esplodere in mezzo agli infedeli, 
così godranno del regno dei cieli?
Sto ultimando la lettura di "Inchiesta sul cristianesimo" di Augias e 
Cacitti e in parte mi ci ritrovo.


 Cacitti e in parte mi ci ritrovo.
Non conosco, ma ho sentito un intervista ad Augias in merito, mi è
parso eccezionalmente ingenuo, impreparato, sulla materia (un po' come
te), per questo mi sono chiesto come abbia potuto avventurarsi a
scrivere un libro del genere.
Ciao, MadLuke.

scrivere un libro del genere.
Lascia stare Augias, lui pone domande, chi da risposte è Cacitti, da storico 
ovviamente.
Ripeto, molte cose non mi convincono e non le condivido, o meglio, il mio 
ragionamento non mi porta in questo momento a ritrovarmici.
Ciao


 ovviamente.
Chiedo scusa, mi sono ricordato poi che mi confondevo con Oddifredi (e
Augias intervistava).
Ciao, MadLuke.

prima di lui, cerca di approfondire la sua natura.
E se il Cristo fosse stato solo uno dei tanti profeti? Perché escluderlo in 
maniera assoluta?
A mio parere, sia i credenti di qualsiasi religione sia gli atei sono stati 
influenzati, anch'io eh, dal legame che si è voluto dare alla religione come 
unica regolatrice del bene e del male.
Il bene e il male è dentro di noi, anzi, con l'avanzata dell'età mi sto 
accorgendo che ciò che ho sostenuto e cercato di "predicare" nell'arco di 
una vita viene costantemente smentito dal comportamento umano. Ho sempre 
sostenuto che l'uomo è fondamentalmente onesto. I fatti mi stanno dicendo 
che l'uomo è fondamentalmente disonesto ed è onesto solo perché non ha avuto 
la giusta opportunità,
Sapessi come è triste pensare ciò. Al di la delle vaccate, sono le regole 
del vivere civile che debbono regolare i comportamenti e 
sanzionare/riportare sulla retta via chi devia o tenta di deviare. Ognuno di 
noi, conscio di vivere accanto a dei suoi simili, che ha bisogno di questi 
suoi simili per sopravvivere e far sopravvivere il pianeta per i suoi 
discendenti, deve darsi e accettare delle regole morali di comportamento, e 
diffonderle anche, con ogni mezzo. Non può esserci una religione che mi deve 
dire che rubare è peccato o mettere le corna all'amico non va bene ecc., se 
io ho bisogno che ci sia qualcuno che mi dica ciò, qualche cosa non ha 
funzionato tra me e i miei educatori. E' come per l'educazione dei bambini, 
sapessi che battaglie che faccio, i genitori tendono a demandare 
l'educazione dei figli a terzi, la scuola, l'oratorio, gli amici. Loro belle 
anime candide non hanno la forza/capacità, alcuni dicono il tempo, di 
educare i loro figli; alcuni addirittura li viziano nascondendosi dietro 
vacui sensi di colpa perché debbono lasciarli per andare al lavoro.
Mi fermo perché sto perdendo il controllo :-) e devo anche andare a fare un 
po' di terapia, leggermi qualche risultato elettorale e...


 funzionato tra me e i miei educatori.
La religione non serve a dire cosa è bene e cosa è male. Il Buddha non
disse cosa è bene e cosa è male, disse invece "Ho trovato la via per
rimuovere la sofferenza, se volete ve la insegnerò e potrete
sperimentare sulla vostra vita se davvero funziona oppure no. Non
credete alle mie parole, fate la prova."
Altrettanto Cristo: "Io sono la via, chi segue me avrà la felicità
eterna e il centuplo quaggiù. Il centuplo quaggiù è l'inizio di un
destino di bene, che comincia in questa vita e si compie nell'aldilà".
E ancora "Dio non ti chiede: cosa hai fatto? Dio ti chiede: mi ami?"
Non hai voglia di seguire i "suggerimenti" di Cristo e neanche quelli
di Buddha? ...Affari tuoi.
Ciao, MadLuke.

 passeggiata
Hai ragione: la fede è comodissima. Ti evita di sforzarti per cercare
spiegazioni razionali. E col la fede e per la fede puoi giustificare
qualunque porcata tua/altrui.
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo"

 qualunque porcata tua/altrui.
:-| Tipo?
Ciao, MadLuke.

 :-| Tipo?
Ci sono almeno 2000 anni di esempi, al riguardo.
Il "bello" della fede è che è una scatola fatta apposta per restare
chiusa: non ci puoi guardare dentro, non  la puoi destrutturare. È
studiata a tavolino per essere presa com'è e servire, tra le altre cose,
ad assoggettare le masse con la paura, principalmente.


 ad assoggettare le masse con la paura, principalmente.
Mmm... Io mi ritengo innanzitutto un uomo di fede (lo sono diventato
da pochi anni). E ti assicuro non ho paura di nulla. Neanche di
morire, di perdere il lavoro o rimanere solo senza amici o ragazze. E
non avevo mai sperimentato prima questo coraggio che deriva dalla
speranza, che a sua volta nasce dalla fede.
Ciao, MadLuke.

"legalmente curato" perché "così si deve fare".
Fermo li, il volontariato, solo come esempio eh, è una cosa e va bene; se 
però devo fare il volontario perché altrimenti qualcuno muore perché lo 
stato, a cui è demandato istituzionalmente il compito di dare un certo tipo 
di assistenza, è latuitante, allora non mi va bene. Io faccio il volontario, 
figura retorica perché in realtà non faccio, perché ho voglia di farlo e mi 
piace aiutare gli altri, mi piace trasmettere agli altri ciò che 
l'istituzione non può dare. Proprio quelle cose che dicevi tu, cioè affetto, 
amicizia, compagnia e via dicendo.
Ritengo che queste discussioni, così come quelle politiche, debbano farsi 
seduti sotto una pergola intorno ad un tavolo con in mezzo un inesauribile 
fiasco di vino e.... tanto tempo davanti. Non mi ricordo più come ho fatto a 
finire dentro questo guazzabuglio :-)
Buona serata
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 Buona serata
A te, MadLuke.

 speranza, che a sua volta nasce dalla fede.
Bene. Allora anch'io mi rallegro per te :-D
E rimango della mia idea.
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 Ciao, MadLuke.
Ciao e grazie ancora per i bei pensieri,
Diego

 Ciao e grazie ancora per i bei pensieri,
Grazie a te, MadLuke.

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Ok ! Parto dal primo, e vediamo dove arrivo, grazie infinite : )
Diego