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Titolo: indovinello

"di nuove partenze, avventure poetiche ed estasi sensuali, esploratore 
di un'umanità che va oltre e nel profondo della civilità dominante".
lì per lì avrei detto: ma che hanno dato il nobel a bevilacqua?
non so voi, a me sa di sòla.
chi l'ha letto?
L.

 chi l'ha letto?
Io no, pero' a casa dovrei averceli un paio di libri di Le Clezio,
presi anni fa in qualche libreria di remainders perche' mia moglie
voleva leggere qualcosa di questo autore. Se non ricordo male non ne
e' rimasta molto entusiasta, pero'... In quanto a me, ricordo di
averli solo sfogliati e (forse) di avere dato un'occhiata veloce alla
quarta di copertina, dopodiche' ho deciso che non era roba per me
(speriamo che queste parole non diano il via all'ennesima polemica sui
pregiudizi...).
Comunque, leggendo le varie note biografiche (varie si fa per dire,
perche' mi pare ci sia stato un grande lavorio di copia-incolla), ho
scoperto che forse i suoi primi libri non erano male...
Ciao,
Marco


wrote:

Confesso la mia più totale e profonda ignoranza affermando che non
l'avevo mai sentito nominare prima di questa mattina. Gli altri
candidati, se non ho letto qualcosa o non li conosco di fama, per lo
meno li ho già sentiti nominare. Boh!

 - Mostra testo citato -
su anobii ita ci sono solo due copie di un solo libro...
(e questa informazione ha raddoppiato le mie conoscenze sull'autore)
Non sarà un francesone alla Sollers? Un mito, un dio ma rigorosamente
nell'esagono e mai più?

 (e questa informazione ha raddoppiato le mie conoscenze sull'autore)
Ma come, non conoscete il famosissimo Le clezio!!!???
Nemmeno io, e nemmeno le librerie (francesi) che frequento, a quanto
pare. Mai visto sullo scaffale, nemmeno quello dei classici o della
letteratura francese. Bah, mio errore di distrazione?
In ogni caso, l'esordio di Loup e ancor di piu' il fatto che questo
grande sia franzoso mi fanno prendere un po' le distanze dai suoi
capolavori. Ho riletto 3 volte quella cosa "di nuove partenze" e
ancora non sono sicura di averla capita. :P
Ciao,
Anna

bulgann ha scritto:

ed infatti non significa nulla quella motivazione: le estasi sono 
sensuali by definition, per civilità dominanti si saranno capiti loro.
sta di fatto che un a molti sconosciuto scrittore francese, che ha 
cominciato addirittura a scrivere a sette anni (a sette anni! a sette 
anni uno dovrebbe giocare a pallone a rugby a qualsiasi cosa, lui invece 
comincia a scrivere) a sessanta e rotti e tretnta e rotti roman viene 
nobelizzato.
ergo:
a) è sicuramente una sòla
b) i mangiarane se la tireranno come non mai, e invaderanno la piazza 
con ca@@te invereconde ma nobilmente letterate
c) il povero luzi se non fosse già morto si farebbe venire l'ulcera
d) vorrei avere qui alcuni detrattori del nobel a fo per prenderli a calci
e) fra vent'anni se non saremo saltati su qualche atomica quella del 
riccio elegante prenderà il nobel
che palle
L.

 riccio elegante prenderà il nobel
come mai ce l'hai così tanto con i francesi??? ;-)

baioba ha scritto:

moi?
naa non ce l'ho coi francesi, come potrei prendermela per 
quell'atteggiamento lievemente spocchioso, quel trattarci da cuginastri 
ritardati e in decadenza ecc. ecc. ecc. potrei prendermela forse con 
platini? naaaaa

 Anna
Ciao
Gatto Gattivo


ah ecco, mi sembravi un filo prevenuto nei loro riguradi...

Loup G. ha scritto:

Io ho letto "L'Africain", che è il racconto dei suoi anni giovanili nel 
Camerun ed è un discreto libro.

 di un'umanità che va oltre e nel profondo della civilità dominante".
Nell'annuncio iniziale sulla prima pagina del sito di Repumblica (in
seguito cambiato) c'era la frase "al suo attivo più di 30 pubblicazioni"
o qualcosa del genere. Tipo concorso per ricercatore, una cosa
esilarante.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 morti.
"Non esistono francesi buoni, esistono francesi morti"
(pseudo-John Wayne)


 Camerun ed č un discreto libro.
Sei venuto ad attaccar briga?
PhFree
--
xxx
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gatto Gattivo
Ciao, Gattivo, :)
Anna

 ah ecco, mi sembravi un filo prevenuto nei loro riguradi...
Purtroppo non e' che e' prevenuto lui. Forse io aggiungerei che quel
trattarci da cuginastri ritardati e' rivolto non solo agli Italiani,
ma al mondo intero.
La cosa che mi fa sorridere quando parlo con loro e' che hanno
concezioni un po' vecchiotte del tipo la cosa dei figli dei fiori o
delle liberta' assolute, della liberta' sessuale finalizzata a se
stessa, etc., insomma cose che secondo me nel resto d'Europa sono
state un po' superate, mentre loro credono ancora di esserne
l'avanguardia.
Tu invece che ne pensi? Salveresti qualche loro scrittore
contemporaneo? Perche' davvero non riesco a credere che fino ad ora
non ne abbia ancora trovato uno che valga la pena portare con me nel
prossimo trasloco. (Marco, Celin non vale! ;) ).
Ciao,
Anna

 esilarante.
si sembrava una presa per il culo 

 esilarante.
pure a me aveva colpito quella precisazione.
Poco fa ho fatto un esperimento. Ho aperta la pagina a lui 
dedicata su 
wikipedia.fr
.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Gustave_Le_Cl%C3%A9zio
e poi ho fatto click su historique: ho chiestoo di mostrarmi i 
più "antichi" articoli archiviati (il max: 500) e almeno ora so 
che non è una bufala.
Il dubbio m'era venuto.
Fra altre cose ho trovato anche questo articolo del 2007 in cui 
sti tratta del problema dell'identità in relazione al Nostro 
Eroe.
http://revue.ressources.org/article.php3?id_article=801
"../Chez Le Clézio, si on ne peut pas parler d'absence d'identité, 
force est de constater que les identités se présentent de manière 
lacunaire, imprécise ou encore contradictoire./.."
forse d'ora in avanti ne sapremo anche troppo.
ciao
Peppe

 prossimo trasloco. (Marco, Celin non vale! ;) ).
Scusa se mi intrometto, ma degli scrittori contemporanei italiani chi
salveresti? A fronte di una Barbery (scrittura sicura, stile intellettuale
ma brillante, lessico vasto, grande finezza ecc.), cosa proponiamo noi, una
Tamaro? Una Melissa? Un Moccia?
Io questo fresco Nobel francese (il candidato italiano era Claudio Magris,
tutto quello che volete ma non certo da Nobel...) me lo voglio leggere, o
almeno sfogliare: dopodiché, se non mi dirà nulla il suo libro non mi farà
né caldo né freddo neanche il suo Nobel.
Perché non vorrei che si passasse da un pregiudizio all'altro...
J.

 ma al mondo intero.
all'estero, in tanti paesi ci trattano da "ritardati in decadenza"...
non è una prerogativa solo francese!

 prossimo trasloco. (Marco, Celin non vale! ;) ).
Perche' non vale? Non e' abbastanza contemporaneo? In effetti...
Oppure non ti piace? O tutte e due le cose?
Comunque si' che c'e' uno scrittore francese contemporaneo da portare
in tutti i traslochi passati presenti e futuri: Patrick Chamoiseau!
A dire il vero non so se lui "vale", pero'.... Non perche' non sia
abbastanza contemporaneo (e' tuttora vivo, vegeto e attivo. Ha poco
piu' di 50 anni), ma perche' e' francese si', ma dei territori
d'oltremare (Martinica, per la precisione) e non della Francia
continentale.
Io il nobel lo avrei dato a lui, ma lo sapevo che non aveva
possibilita'... Oh, pero' tornando a Le Clezio, mi sono accorto di
avere a casa ben quattro suoi libri e non due come credevo. I due che
non mi ricordavo di avere sono in francese (li ha presi mia moglie nel
nostro penultimo viaggio in Francia) e sono recenti: "L'africain" e
"Raga". Invece gli altri due sono del 67 (Terra amata) e del 69 (Le
fughe) e avendoli sfogliati ieri sera devo dire che mi sono sembrati
interessanti. Sono molto "anni 60", quando la letteratura si era messa
ad esplorare nuove strade.... poi prontamente abbandonate da autori e
lettori per ritornare a storie costruite in modo tradizionale, con
personaggi ben delineati, soprattutto nei loro sentimenti (meglio se
buoni) e trame per lo piu' lineari, ma in ogni caso ben coerenti...
insomma, piu' o meno quello che Virginia Woolf definiva "volgare
giornalismo".  Siccome a me invece le vecchie avanguardie piacciono
parecchio, penso che prossimamente li leggero'...
Marco

 Perché non vorrei che si passasse da un pregiudizio all'altro...
la penso anch'io così: se di uno scrittore non so proprio niente, a
parte la nazionalità, una possibilità gliela concedo... poi se si
rivelerà una sòla, lo ammetterò senza problemi!

Ah, dimenticavo...
A me i francesi stanno simpatici. E' vero che in Francia non ci ho mai
vissuto, ma ci sono stato solo come turista, anche se parecchie volte.
E in quanto al fatto di considerarci "ritardati in decadenza", ammesso
che lo facciano.... vi sentite di dargli torto? Io no...
Marco
P.S.
Che cosa significhi "essere da nobel" non mi e' molto chiaro, pero'
non vedo perche' Magris non dovrebbe esserlo. Forse perche' e' piu' un
saggista che un narratore, ma perche' un saggista non dovrebbe vincere
il nobel? Non credo che ci siano in giro poi tanti autori che abbiano
scritto libri migliori di "Danubio". O anche di "Microcosmi"...

 scritto libri migliori di "Danubio". O anche di "Microcosmi"...
Sottoscrivo in toto. Magris è un signore.
Procyon Lotor

 Marco
Ciao e grazie in anticipo.

 lacunaire, imprécise ou encore contradictoire./.."
Che palle, i soliti discorsi sull'identita' deformata,
sull'impossibilita' di fissarne una. Da questo deriva tutto il casino,
il giustificare posizioni contraddittorie nel comportamento
dell'individuo. Da questo deriva la perenne incapacita' di restare
fedele all'idea. Tanto non siamo noi che siamo deboli, ma e'
l'identita' che cambiando, evolvendo (non nel senso Darwiniano,
perche' non e' finalizzato all'adattamento, al contrario) ci
destabilizza e ci fa cambiare gusti, posizioni, etc. Impossibile
conoscersi, impossibile comunicare, viviamo succubi del nostro io
cangiante e l'unica cosa che ci resta e' appagare il piacere del
momento perche' a lungo termine nessuno puo' prevedere cosa mi
rendera' felice.
Mi sa che preferivo il pensiero semplice inglese: una birra, anzi 4 o
5, e non c'e' bisogno di altra felicita'. :)
Ciao,
Anna

 
rotfl
alecs.

 Perché non vorrei che si passasse da un pregiudizio all'altro...
Beh, buona lettura, allora. :)
Ps: non siamo ingenui, vero? Lo sappiamo che ci sono delle regole ben
precise nell'assegnazione del nobel: scaduti un tot di anni
dall'ultimo ricevuto, ogni paese "deve" rivincerlo. Questo me lo
diceva la prof. di svedese, all'universita'. Beh, se non lo sapeva
lei...
Ciao,
Anna


No, devo dire che secondo la mia esperienza non e' cosi'.
Non parlo della mia esperienza nell'Europa dell'est: li' gli Italiani
vengono visti come apportatori di cultura, ricchezza, buon gusto e
buona cucina.
In Inghilterra mai sentita discriminata per la mia italianita'. Ho
avuto degli amici spagnoli con cui ho legato subito proprio per questa
nostra "parentela" latina. Non so con i tedeschi: quelli che ho
conosciuto, dopo un primo impatto un po' freddino di circostanza (non
con l'italiano, ma con lo sconosciuto in genere), mi hanno dato prova
di grande simpatia.
In Francia, lo ripeto, mi sento un po' messa da parte perche'
straniera, non perche' italiana. Cosa che in Inghilterra non ho mai
percepito.
Ciao,
Anna

 Marco
Ciao,
Anna

 lei...
Concludo dicendo che a fronte di un Philip Roth o di un Vargas Llosa
questo Le Clezio mi sembra un po' stridente.


Io lavoro con i francesi tutto il giorno e, lasciatemelo dire, sono
duretti da digerire. E ho lavorato con inglesi, spagnoli, tedeschi e
americani. Problemi zero!!! Francesi: problemi a comunicare,
condividere, organizzare. Una volta che riesci a dialogare e metterti
nell'idea di costruire un rapporto più o meno si lavora. Ma vi
assicuro che è davvero dura.

 uno ci riprovo.
Consigliare dei romanzi "d'avanguardia" credo sia uno dei modi piu'
sicuri per attirarsi addosso un sacco di improperi....
Dunque... potrei consigliarti Super Eliogabalo di Arbasino, che se non
altro non e' troppo lungo ne' pesante e poi fa ridere. Magari una
lettura preventiva di Eliogabalo di Artaud non guasterebbe, ma non e'
necessaria.
Siccome ho preso e letto il libro in questione parecchi anni fa e non
l'ho piu' notato in giro da ormai molto tempo, ho fatto una ricerca su
IBS per vedere se fosse ancora in catalogo o no. Ebbene, ho scoperto
che e' stato ristampato qualche anno fa da Adelphi (naturalmente!), ma
soprattutto ho notato la presenza di 3 commenti dei lettori, i primi
due dei quali li riporto qua:
1)
una delle due o tre sciocchezze che ha partorito il 68.
Voto: 1 / 5
2)
Una delle due o tre cose da salvare di tutto il sessantotto (un anno
come un altro, se non ci fosse stato il Supereliogabalo di Arbasino,
il teatro di Bene, e poco, poco altro).
Voto: 5 / 5
... Fai un po' tu...
Divertenti (a modo loro) sono anche i romanzi di Sanguineti, in
particolare Capriccio italiano e Il gioco dell'oca, ristampati da poco
(un anno o due) insieme ad altre prose in un unico volume intitolato
Smorfie (Feltrinelli).

 L.
Io non ho letto nulla di suo ma lo farò per documentarmi e perchè
qualcosa di buona dovrà pure avercelo (spero).
Io speravo vincessero altri (Roth, DeLillo, Pynchon) o altri che erano
stati indicati come possibili vincitori.
Effettivamente la vittoria di uno scrittore a me quasi completamente
sconosciuto mi ha lasciato un pochino perplesso pero' l'assegnazione
dei Nobel si basa molto su valutazioni che esulano dalla letteratura.
Spesso si cerca il politically correct, si cerca di non stravolgere
certi equilibri etc etc...
Poi riguardo alla polemica con i Francesi, io non condivido
atteggiamenti di chiusura nei confronti di nessun paese e della sua
letteratura.
Per quanto mi riguarda conosco non moltissimo la letteratura francese
moderna ma tra i viventi e morti dopo il 1970 credo che  Pennac,
Queneau, Sartre non siano da buttare, anzi.
Alla fine godiamoci le opere senza tante polemiche campaniliste.
Linker

 Smorfie (Feltrinelli).
Grazie. Eliogabalo a me!
Procyon Lotor.

 Anna
Tonga e Vanuatu attendono in ansia, anche a Paramaribo fremono. ;-))))

 precise nell'assegnazione del nobel
E non solo, ovviamente. Non ci crediamo mica, al valore dei premi letterari: 
quello dei voti di scambio è ben più di un sospetto.
ciao
J. 

 letto in 14 anche in Francia.
Me lo confermano anche i miei corrispondenti francesi, amici virtuali dediti 
al saccheggio sistematico delle librerie.
Per togliermi la curiosità ho fatto una ricerca nelle biblioteche della mia 
zona e ho trovato una copia di L'africano che mi sarà consegnata la 
settimana prossima. Se non mi convincerà, applicherò senz'altro il terzo 
articolo del codice Pennac.
ciao
J. 

 chiaro; per esempio, perché Fo sě e Calvino no? Questa non la mando giů.
Perché Calvino a un certo punto č morto.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 riccio elegante prenderà il nobel
Sta tranquillo, succederà. Lei o la Vargas, o magari Cesare Battisti. Tutto 
sommato preferirei quella pippona della Barbery, se la rosa dovesse essere 
quella.
ShdR 

 tutto quello che volete ma non certo da Nobel...)
Magris di Barbery se ne mangia una decina senza battere ciglio. E vorrei 
vedere come si possa sostenere il contrario.
Hai perfettamente ragione quando parli di pregiudizi. Ma qui il pregiudizio 
investe direttamente gli scrittori italiani (e non sto pensando ai 
giallisti, che a volte qualche merito ce l'hanno anche). Esistono, anche se 
si nascondono bene. Prova a non limitarti al primo banco delle novità quando 
entri da Feltrinelli.
dR 

 salveresti? A fronte di una Barbery (scrittura sicura, stile intellettuale
Mi preme notare che in italiano corrente "intellettuale" vale come
contrapposto a "manuale" (di lavoro). Per estensione, un intellettuale è
colui che svolge un lavoro che prescinde dall'impegno fisico (zappare la
terra, lavorare al tornio).
A meno che non ci sia uno stile di scrittura che rispecchia
alternativamente il lavoro manuale o il lavoro intellettuale, ci sarà da
trovare un altro aggettivo. Stigmatizzo perché ogni mis-uso di questa
parola trasuda un disprezzo verso chi usa le mani (forse involontario ma
di sicuro cretino) di tipica tradizione italica.
Comunque oggi pomeriggio pensavo che in effetti sono messi ben male se
il loro ultimo miglior autore era un irlandese.


 Gadda l'ha preso? Pavese? Fenoglio? Morante?
Le motivazioni delle giurie dei vari premi sfuggono spesso all'onesto
lettore. Sono decisioni prese sopra le nostre teste, hanno semmai un
significato politico, propagandistico e anche, diciamolo, puramente
economico, perché dietro ci sono pur sempre le case editrici con i loro
interessi.
Il fatto è che nell'immaginario collettivo Nobel significa il meglio del
meglio del meglio, l'eccellenza, il faro. Sarà il caso di ridimensinare
queste aspettative.
J.

 Feltrinelli.
Cosa ti fa pensare che lo faccia?? Non ci penso nemmeno!
J.

 Perché Calvino a un certo punto è morto.
Nell'85. Si sono persi una bella occasione.
J.

 un lessico efficace e non ritrito.
Di per sé non mi pare un gran merito.
Cosa ti fa credere che non lo possa leggere in lingua originale? Ammetto di 
averti investita e mi scuso, ma dei sostenitori della Barbery non ne posso 
più.
dR

 queste aspettative.
Che è quello che dicevo. Resta il fatto che il premio in questione si 
presenta di per sé come un riconoscimento di statura mondiale. Ora, che, in 
passato, si sia trascurato Borges, e che ora si trascurino Roth, Yeoshua, Oz 
è francamente ridicolo, con l'importanza che danno. E con la gente che 
scelgono.
dR 

 gente che scelgono.
Il fatto è che, per ogni altro premio, il prestigio viene dall'autore e 
dalle opere premiate. Il Nobel invece sembra avere un'inerzia sua che 
non si esaurirebbe forse nemmeno se lo assegnassero a me o a te, ed 
effettivamente è qualcosa che non si capisce. Sarà la suggestione della 
pompa, delle feluche, della famiglia reale 'in attendance'?
(un'altra assurdità che mi viene in mente adesso: negli anni Venti, il 
premio a Grazia Deledda – che, bada, a me non dispiace affatto – anziché 
a Giovanni Verga)

 in giro ce n'è pochina. 
dico realmente: di quel tipo di cultura stile muriel la riccia possiamo 
fare veramente a meno. non è reale cultura, va bene solo per fare bella 
figura in qualche cena elegante con gente dal coté intellettuale etc etc etc
finezze descrittive poi non ne vedo se non: grandissima voglia di 
prendere a calci la ragazzina perchè è anormale e la sòra lella 
aqqulturata in portineria che invece di lavorare coltiva i baffi sul 
labbro e la ciccia intorno alla panza a suon di luoghi comuni
L.

 etc
Scusa, ma bastava dire "Quel libro a me fa schifo", senza coinvolgere nei 
_tuoi_  gusti tutto il pubblico dei lettori.
A me è piaciuto e, su richiesta, ho spiegato perché. Non mi pare proprio di 
aver fatto proselitismo.
Saluti, e stop.
J. 

 A me è piaciuto e, su richiesta, ho spiegato perché.
a me non è piaciuto e ho spiegato in vari post perchè.
sta cosa del proselitismo non l'ho ben capita ma non mi interessa molto
L.

 Quindi ciò che hai fatto tu non lo posso fare io?
Potevi usare la prima persona singolare. 

 Potevi usare la prima persona singolare. 
alla facciaccia del relativismo, no!
L.

 intorno alla panza a suon di luoghi comuni
Maschiaccio insensibile pure tu? :-))
A parte questo, l'ho ripreso in mano, pensando che forse la nostra gentile 
interlocutrice aveva le sue buone ragioni. E mi capitato proprio quel punto, 
intorno a pag.40, mi pare, in cui mentre parla della morte imminente del 
marito (vanno al cinema, a vedere Caccia a Ottobre rosso con Sean Connery, e 
l'anima del poveretto si involerebbe proprio a quel punto. Anticipo del 
finale?) e di fronte al bieco prodotto hollywoodiano lei si fa venire in 
mente Propp e Greimas. Mah. La cultura come antidoto allo squallore della 
sofferenza nel senso più semplice, come narcosi? Mica tanto "lucido", 
"brillante" o "ironico". Perché non rielaborare il lutto facendo un saltino 
ai seminari di Deleuze (ci si butta nel mucchio e qualcosa succede, magari 
uno a certe cose non ci pensa più), o alla Cinémathèque Francaise, 
affittando un appartamento a Passy, magari con burro, topo e amerikano 
superdotato annessi? Si corre pure il rischio di finire su Fuoriorario, o 
nel prossimo Bertolucci...scherzo, eh. Pensavo al Marlone (si legga proprio 
"marlone", non siamo dotati per le lingue) che sul più bello pensa a 
Greimas, e al posto del topo (figurato o meno) imburra la sua copia consunta 
della Semantica Strutturale, quella su cui ha passato gli esami 
all'università del Congo. Bingo...bango...bongo...che grande portinaia 
sarebbe stata Sofia.
Sarò reazionario, ma preferisco le portinaie-portinaie ("Affittano, 
sfittano, e io sono l'ultima a saperlo"..."Io non salgo, ho paura dei 
topi"). Che c'è di male, nelle portinaie d'antan? Quelle che piacevano a 
Céline, o certi personaggi affini dei film di Truffaut (penso a Domicile 
conjugal, della serie di Antoine Doinel, per es. o ad alcuni personaggi 
secondari dell'ultimo Metrò), che uno stronzetto figlio di papà lo mettono a 
posto lo stesso anche se non hanno letto l'Ideologia Tedesca. Fra l'altro, 
sarà anche ironica (io non ho notato 'sto granché, ma per l'appunto non ho 
la chimica giusta in quanto maschio, ho le sinapsi intasate dal poco 
testosterone residuo, peggio del colesterolo) ma scomodare per così poco un 
maestro come Ozu è veramente irritante. Un po' come Visconti  (per il resto 
lo amo, sono un vecchio cinefilo) che tira in ballo il povero Mahler in 
Morte a Venezia perché il malmostoso edonista che crepa sfinito dev'essere 
musicista, non scrittore (perché non farne un regista, allora?), o Thomas 
Bernhard che azzarda un Glenn Gould di pura invenzione. Senza peraltro 
essere Visconti o Bernhard, cara Muriel (che nome cinefigo, però; fra 
Truffaut appunto e Resnais).
ShdR "il name dripping o come caspita si chiama lo so fare pure io" 

 ha scritto nel messaggionews:gcuua5$lfq$6...@tdi.cu.mi.it...

Prolusione notevole e incredibilmente, più logica che psicologica.
Secondo problema: col name dripping ai party-partouze della tout paris
non si cucca più.
Sono i provinciali che ci redono ancora. Uno parla di Guattari e
l'attaché ONU alla ristrutturazione del debito in valuta con swap
sulle risorse agricole nell'africa francofona ma soprattutto con un
bel paio di pantaloni aderentissimi, se ne va con quell'africano che
non parla bene il francese ma si vede che si fa capire bene quando
vuole.
Terzo problema:
* Sarò reazionario, ma preferisco le portinaie-portinaie ("Affittano,
* sfittano, e io sono l'ultima a saperlo"..."Io non salgo, ho paura
dei
* topi"). Che c'è di male, nelle portinaie d'antan?
Che la realtà non fa notizia. La realtà si sta facendo cacciare via
perfino dalle inchieste. La gente odia la realtà. La realtà ricorda
loro la metropolitana d'estate, la suocera, l'amministratore di
condominio.
I disgraziati vanno a vedere i reality i colti Ricci & Firmini.
Illusione, l'oppio dei popoli.
Prima curiosità:
Il suo notevole nick, l'ha mutuato da una scena di C'era una Volta in
America?
Saluti.
Procyon Lotor

 Secondo problema: col name dripping
A differenza del più diffuso "name-dropping", in cui i nomi vengono 
fatti cadere uno per volta a scopo intimidatorio, pesantemente, che il 
pavimento ne risuoni e ne tremino i vetri, il "name-dripping" è una 
fuoriuscita costante (sgocciolante, infatti), minuta, ossessiva, di nomi 
per forza di cose di assai minor peso specifico, che la copia 
dell'emissione, del resto, non compensa.

America?
Sě. E' una delle insegne che si vedono nella prima o seconda panoramica (ora 
non ricordo) dedicata alla Brooklyn del tempo che fu. Grande film. I miei 
nick precedenti erano tutti ispirati al cinema di Woody Allen (dR sta per 
Danny Rose; non riesco a lasciarlo del tutto, perché l'impresario sfigato mi 
sta a pennello, praticamente sono io).
Yankee Noodles...Dimenticavo: ho nominato e rinominato Roth, Oz, Yeoshua, 
Grossman. Ma avrei visto piů che bene un riconoscimento anche a McEwan. Ho 
aspettato di proposito, e vedo che non lo nomina proprio nessuno (Lei di 
sicuro mi comprende)...
saluti
ShdR 

 resto, non compensa.
"Eh, caro Lei. A me mi ha rovinato Adorno. Poi Arbasino ha fatto il resto".
ShdR :-))))))))) 

 (Lei di sicuro mi comprende)...
Ehm. Confesso di no. dei primi quattro conosco solo qualcosa di Roth.
Degli altri ho letto solo articoli o interviste. Ho letto un McEwan e
non ricordo nulla. I miei due cent posso metterli anch'io sul merito
nobelico per Roth.

nobelico per Roth.
Ha la fortuna di avere un sacco di cose belle da scoprire. Di McEwan 
raccomanderei, se posso permettermi, Bambini nel tempo, un capolavoro. Ma 
tutto quel che ha scritto è degno di nota, compresi i racconti giovanili 
(alcuni magnifici).
Di Roth conosce Lo scrittore Fantasma?
ShdR

Sul fatto no, sui motivi si.
Esattamente quel che penso io. Se la tirino un po' meno (anche se non si può 
generalizzare e ogni persona è un caso a sé).
ShdR 

 Di Roth conosce Lo scrittore Fantasma?
No. Va allora nei desideri.

 lutto facendo un saltino ai seminari di Deleuze
io invece stavo ripensando, perchè grazie a dio ho avuto il buon senso 
di non acquistare il riccio, a quanto falso è il personaggio della 
ragazzetta. qui qualcuno si è strappato le vesti (anche quelle usate di 
shapiro) per la vacuità dei numeri primi, ma il confronto è tutto a 
favore dei numeri primi.
per non dire che ho appena finito hornby e i suoi adolescenti hanno un 
senso. la ragazzetta del riccio che senso ha?
rien

 senso. la ragazzetta del riccio che senso ha?
Questione interessante, Loup.
Che senso cerchi?
(aim disclaimer: no, non miro a spiaggiare sul tuttiigustisongusti.
Decisamente no. Proviamo cosi', meglio)
Il Personaggio, quale senso ritieni debba avere, per dare dignita' al
Romanzo?
PhFree
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 rien
Hornby è proprio un'altra cosa.
dR 

 Che senso cerchi?
E tu che senso gli dai? Cosě non vale.
ShdR 

 Cosě non vale.
Avresti dovuto dirmelo prima, Shapiro.
PhFree
-- 
xxx 

 Io, affibbiare promozioni o bocciature sulla base di un *senso*
qua caschi male, caro feel, un personaggio ha senso se è qualcosa di più 
di quattro citazioni che gli sono state messe in bocca.
L.

 differenti?
Ossia: qualche nozione di teoria della letteratura, ma adibita a pura 
valvola di sfogo, a scappatoia se vogliamo essere crudeli...si capisce 
benissimo cosa il tuo interlocutore intendesse per senso del personaggio. E 
non č affatto un concetto nebuloso. Serve bibliografia? Senza ricorrere a 
reperti archelogici (qui ti darei ragione, ma appunto non occorre) come il 
libro sui Promessi Sposi di  Luigi Russo.


 E non è affatto un concetto nebuloso. Serve bibliografia?
Forse, Shapiro, dopo la spiegazione.
Ti faccio sapere, eventualmente.


 di quattro citazioni che gli sono state messe in bocca.
Tralasciando la questione sulla comparabilita' del *senso* dei personaggi, e
restringendo, come proponi, al minimo l'ambito della discussione, il
personaggio della ragazzina e' perfettamente funzionale allo (funzione
dello) sviluppo della storia, che la inquadra protagonista e le permette un
ruolo definito, coerente, con richiami alla visione del mondo, al sistema di
relazioni, al progetto, alle fisime.. Puo’ non piacerti, e’ normale, ma da
qui a negarle un senso, Loup, ce ne passa.
Oltretutto.(come ho gia’ scritto), la Barbery opera borderline, ed evita di
scivolare nel semplicistico matura-per-la-propria-eta’. Un punto in piu’ per
Paloma.
Le quattro citazioni. Concorrono alla definizione del personaggio, e questo
anche astraendo dal contenuto delle stesse. La ragazzina e’ una che macina
cultura (ufficiale), una speculativa, tra le altre cose. Bene cosi’: servono
al romanzo, quindi? Certo. Puoi anche non preoccuparti che siano
appropriate, o cosa riguardino: non e’ questo che da’ valore (o meno) al
personaggio, ed al romanzo.
La ragazzina non e’ un eroe classico, non ha mire didascaliche ne’ levatura
paradigmatica. Il romanzo non crea miti, non celebra riti, e’ scritto
scorrevole (malgrado le paginate kulturny), non condiziona il proprio valore
all’essere qualcosa di piu’ di cio’ che e’: buona narrativa. E lo scagliare
anatemi, come l’elevare altari, sono due aspetti della stessa visione
distorta.


 La ragazzina non e� un eroe classico, non ha mire didascaliche 
feel, tutto 'sto pippozzo per dire che il riccio ti è piaciuto (o per lo 
meno non dispiaciuto).
ok, mo' che l'ho letto posso convenire con te che la ragazzina non nè un 
eroe classico nè ha mire didascaliche. si vero: sia lei che la sòra 
maria del quai d'orsay sono piatte come la carta su cui sono stese le 
loro cialtronesche* citazioni
L.
*nel senso labranchiano o labranchesco o labride come la preferisci

 distorta.
Può essere, ma qui conta anche la progressione dialettica. Sulla 
non-paradigmicità (si può?) non tanto del personaggio, ma dell'intera 
operazione, ho qualche dubbio; altroché se si presta a diventare 
paradigmatico, è un aspetto del suo essere più merce che altro.
Quanto alle citazioni, d'accordo; la non appropriatezza può rientrare nel 
gioco. Mi ricorda una discussione che ebbi sull'ultimo Bertolucci. C'era una 
persona, peraltro molto intelligente, incapace di digerire il fatto che la 
protagonista si paragonasse implicitamente a Mouchette di Bresson (la vera 
questione fra noi due era se si paragonava lei, e questo era il modesto 
scrivente a sostenerlo, o se la paragonasse Bertolucci, e questo era 
l'avviso dell'accorta controparte).
saluti :-)
dR 

 sono stese le loro cialtronesche* citazioni
mi metto comodo per leggere una chiosa, un'appendice, magari, con dei
motivi. Specie se mi si dice, in contrapposizione, *quelli, invece...*.
Curiosita', la mia. Invece, niente.
E non basta un pallet di Dylar, Loup, a far si' che la semplice lettura
delle tue parole comporti la reale esistenza del concetto che intendono
esprimere.


 esprimere.
ROTFL, nè la tua esistenza al di là di questo monitor. quindi, temo, ci 
dovremo fidare entrambi :-)))))
L.

 Anna
Ciao,
Gatto Gattivo.