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Titolo: Gerusalemme, Gerusalemme!

"Gerusalemme! Gerusalemme! Tu che metti a morte i profeti e rispondi a colpi
di mitra a quelli che protestano lanciando pietre! Quante volte ho voluto
riunire i tuoi abitanti attorno a me, come una chioccia raccoglie i suoi
pulcini sotto le ali! Ma voi non avete voluto. Ebbene, la vostra casa sarà
abbandonata. Perché io vi dico che da questo momento non mi vedrete più fino
al giorno in cui direte: anche i fratelli palestinesi hanno diritto a una
patria." (Pseudomatteo 23, 37-39)

 di mitra a quelli che protestano lanciando pietre!
UUUUUhhhhhhh! Mandarlo a qualche rappresentante ONU?

 patria." (Pseudomatteo 23, 37-39)
Pseudoimbecille, informati prima di aprire bocca e ammorbarci con le
tue falsità. Dei diritti dei palestinesi si parla anche troppo,
vorrei sapere se hanno anche dei doveri (forse quelli sono tutti
degli Israeliani). Quanto ai colpi di mitra: vorrei vederti con in
mano un fucile automatico davanti a una folla minacciosa (non di
bambini, quello è un altro luogo comune da sfatare) che sta per
bersagliarti di sassate. Scommetto che lo usi. Se ti venisse voglia
di esibire apertamente il tuo antisemitismo (peraltro evidentissimo)
risparmiati la fatica: non pratico alcuna religione. In senso tecnico
sono solo un simpatizzante di Israele: a differenza di voialtri
faciloni benpensanti, sento il dovere di informarmi, non mi limito ai
giornaletti faziosi o allo pseudotelegiornale di Rai 3. Vorrei vedere
loro se qualcuno protestasse civilmente lanciandogli sassate.
vito

 tue falsità.
C'era una volta un popolo che non aveva terra. Gliela diedero. Togliendola a
un altro. Il problema, com'era prevedibile, si ripropose per quest'ultimo...
Auguro ogni felicità al popolo di Israele. Ma altrettanta a quello di
Palestina. Antisemita sarai tu.

 Palestina. Antisemita sarai tu.
Questa replica saccente è se possibile ancora più offensiva. Non è
con le semplificazioni da predica domenicale che si riflette sulla
storia, e neppure sull'attualità. Mi costringi a un riassunto
altrettanto superficiale ma almeno non intenzionalmente falso. Chi
diede la terra al popolo d'Israele? Proprio nessuno. Dopo essere
stato cacciato dalla propria terra secoli prima, ed essere stato
oggetto di persecuzioni praticamente ovunque, il popolo d'Israele
riaffermò con il Sionismo il proprio diritto ad uno Stato autonomo.
Comprò gran parte di quella terra da ricchi possidenti residenti in
Egitto. Un'altra parte la conquistò in guerre che si trovò a subire
da parte delle potenti e popolose nazioni circonvicine, nazioni che
non hanno ancora ammesso il suo diritto all'esistenza (provate a
verificare i documenti per credere: il proposito di annientare
Israele non è stato affatto cancellato da alcun documento
programmatico), e la stessa terra è ora disposto a restituirla. Ma in
cambio di una pace dignitosa, cosa che viene ostinatamente negata, a
colpi di mistificazioni realizzate con la complicità dei media.
Provate a leggere un qualsiasi giornale inglese o americano (forse di
quelli non vi fidate, è degna di fiducia solo la stampa italiana coi
suoi notiziari da centro sociale), provate a fare qualche ricerca su
Internet. L'"augurio di felicità", dopo aver negato il diritto alla
difesa del proprio territorio e dei propri cittadini, è solo una
triste e malevola presa in giro.
Non è certo un sbruffone che si nasconde dietro a uno pseudonimo
trasudante banalità e ignoranza a potermi dare dell'antisemita. Prova
a postare il delirio evangelico (blasfemo anche per un Cristiano, ma
sei talmente pieno di te e del  tuo meschino umorismo da non
rendertene neppure conto) che hai appena elucubrato su
it.cultura ebraica
Lo stesso farò io. Poi vediamo chi è l'antisemita. Ti aspetto lì,
buffoncello, Nick Shadow dei miei stivali (non c'è da aspettarsi che
tu conosca l'opera di Auden-Stravinskij).
Vito (che è il mio nome)

 wrote
 > Questa replica saccente č se possibile ancora piů offensiva.
E' la solita storia, oltre che il tema di una recente canzonetta: "da che
parte guardi il mondo tutto dipende"... chiediti soltanto se un palestinese
sintetizzerebbe le vicende degli ultimi centocinquant'anni, o cinquant'anni,
nello stesso tuo modo...
Io mi faccio da parte, d'accordo. Ma vorrei precisare un dettaglio: NON sono
antisemita, bensě ANTISCEMITA. Lo scemo, dal mio punto di vista, sei tu. Dal
tuo punto di vista, naturalmente, io.
Che ci siano persone poco disposte al DIALOGO sia tra gli ebrei che tra i
palestinesi? Che i buoni siano tutti da una parte?
Svegliati, Vito, imbocca la TERZA STRADA.

 Svegliati, Vito, imbocca la TERZA STRADA.
Non sono io a dovermi svegliare, bell'addormentato. Porta rispetto,
se non sai replicare. Ti aspetto dove sai. Anzi magari ti segnalerò
qualche bel sito informativo.
vito

 il Vangelo? Già evaporata?
La spocchia è solo tua. Sei rimasto alla mentalità di quando, acquistando
latifondi, si pensava di acquistare anche la volontà della povera gente che
ci viveva sopra... e della cui opinione non fregava niente a nessuno.
Quanto ai fatti di duemila anni fa, se ogni popolo pretendesse di
ripristinare la situazione di allora sarebbe davvero un bel casino.Roma
potrebbe rivendicare i confini dell'antico Impero... Mussolini ci aveva
anche fatto un pensierino...
Io non credo che le nuove generazioni debbano sentirsi responsabili
dell'operato dei propri antenati. Il vero problema è uccidere il padre
(freudianamente parlando), staccarsi da lui, acquistare una propria
autonomia e maturazione, progettare soluzioni di convivenza più giuste, che
tengano conto dei diritti di tutti.
E' l'invito di Quasimodo in "Uomo del mio tempo":
"Dimenticate i padri/dimenticate le nuvole di sangue salite dalla terra..."
Ahi, Vito, uomo del mio tempo, perché restare quelli della pietra e della
fionda? Svegliati, Vito, imbocca la TERZA STRADA.
P.S.
Non invitarmi su siti moderati, dove censurano tutto quello che non collima
con le posizioni dei moderatori.

 con le posizioni dei moderatori.
La solita comoda scusa. La realtà è una spudorata vigliaccheria.
Quanto alla censura preventiva, i veri esperti sono quelli come te.
Vito


veri esperti sono quelli come te.
OK, prosegui per la tua strada, Vito. E' stato bello, ma ora addio.

continuiamo su it.cultura ebraica. E vediamo chi le spara più grosse.
come funziona la nuova moderazione di Joram Marino (se ben ricordo il nome)?
Difficilmente peggio delle precedenti, presumo...


Egregiamente. Ha ricevuto il plauso unanime dei frequentatori più
assidui. Cosa non facile, da quelle parti.
vito

 wrote
I Palestinesi sono
ricchissimi. Le minoranze che crepano nel fango sono tali anche per
interesse e volontà dei Paesi Arabi.
 Ahi, Vito, uomo d' altri tempi!

  Ahi, Vito, uomo d' altri tempi!
Chi sei, essere immondo? Dimostra il contrario!

 OdZE5.6775$Z95.2...@news.infostrada.it...
Fra l'altro, è cosa risaputa che molti paesi arabi sono stati
prodighi di accogliente benevolenza nei confronti dei nazisti in
fuga, utilizzandoli espressamente in funzione anti-israeliana; come
dire, i loro nemici sono nostri amici.
Discutendo con il pestilenziale nick ho replicato con argomenti che
non ha saputo minimamente controbattere. Se volete si può
approfondire. Non ho neppure mai sostenuto che i Palestinesi non
debbano avere uno stato. Semplicemente ho ricordato come debba finire
l'inspiegabile (in realtà spiegabilissima) indulgenza nei loro
confronti, nella totale indifferenza per ciò che accade realmente.
Non è Israele a volere la loro distruzione, è vero esattamente il
contrario. L'Olp non ha mai rinunciato al sogno di cacciare gli
Ebrei. E così le nazioni vicine, totalitarie e guerrafondaie (con
poco successo, per fortuna).
Dare del nazista a chi non la pensa come voi non vi fa uscire dalla
situazione di merda in cui vi trovate. E', oltrettutto, un costume
antico, mai dimenticato.
Guai a chi sfugge all'omologazione. Tutti fascisti.
Coraggio ragazzi, non vi resta più nemmeno Bertinotti (si è appena
autodefinito Socialista Sionista; non avrei mai pensato di sentire
una cosa simile, lo stupore mi annienta anche se è palesemente
falsa).
vito Sionista (visto che mi date del nazi, precisiamo fino in fondo)

 wrote in message
OdZE5.6775$Z95.2...@news.infostrada.it...
A proposito, furbacchione: si capisce lo stesso chi sei. Basta sapere
dove guardare. Per fare bene i fake devi cambiare programma e
gestore...da quel coniglio mannaro che sei, sono sicuro che farai
tesoro...
e vedi di leggere qualcosa, sull'acquisizione dei territori
all'origine dello stato di Israele. I ricchi latifondisti erano
palestinesi, ed è degno di nota come trattassero i loro fratelli
contadini...
vito

 wrote
Vedi di leggere qualcosa sull'acquisizione dei territori
all'origine dello stato di Israele.
Vito! Vito! Tu che vorresti la soluzione finale per i palestinesi! Quante
volte avrei voluto custodirti sotto la mia ala! Ma la tua tracotanza me l'ha
impedito. Perché io ti dico che da questo momento non mi vedrai  più fino
al giorno in cui dirai: anche i fratelli palestinesi hanno diritto a una
patria." (Your Guardian Angel)

 it.cultura ebraica
Cosa voleva essere, la scelta di un campo neutrale?
ciao, senza polemica.

 patria." (Your Guardian Angel)
Sei fortunato che non ci conosciamo personalmente. Se così fosse, ti
avrei già sfidato a duello. Non scherzo, sciagurato, anche se sono
una persona mite e rassegnata. E probabilmente non prevarrei. Non ho
mai sostenuto una bestemmia simile. La sola espressione "soluzione
finale" mi fa venire i brividi. Persisti nella tua opera sistematica
di mistificazione delle parole altrui. Mi fai compassione. Ma vedi
ugualmente di non capitarmi mai fra i piedi. So essere estremamente
sgradevole (hai gustato solo l'antipasto), anche solo a parole. E non
mi dimenticherò di te, razza di Goebbels-Assad.
Per un ultima volta ribadirò che le vittime innocenti di questi
giorni sono scientemente prodotte dalla criminale impostazione
politica dell'Olp, che se ne serve per accreditarsi a livello
internazionale. Per capirlo basta aprire un giornale, povero
metecatto.
Ultimissima cosa: della tua ala spennacchiata non so che farmene,
ragazzino rincretinito, la vita mi ha già insegnato qualcosa (anzi lo
sta ancora facendo) che tu non capirai mai. Quando la pianti di
identificarti con Gesù Cristo, che oltrettutto era ebreo?
vito Sionista

ciao, senza polemica.
D'accordo, io sono di parte. Ma non venitemi a dire che non siete
polemici.
ciao e grazie
vito


Invece te lo dico, (a parte cos'è quel plurale?)
Ho un'atteggiamento troppo scettico nei confronti del comportamento degli
uomini per sposare cause, dall'una o dall'altra parte, tanto lontane dal mio
retroterra culturale e familiare.
Le mie erano solo osservazioni su tue affermazioni, non una presa di
posizione sulla questione palestinese.
ciao

 ciao
Mie affermazioni sulla questione israeliano(se permetti)-palestinese;
quindi la risposta non è così peregrina
Grazie, a risentirci presto
vito





chiamatemi fascista, ma per come la vedo io, chi 
lancia pietre e' un terrorista e la sua testa va presa a 
sprangate.



 terrorista e la sua testa va presa a sprangate.
fascista.
Ciao
B.

 Non hai torto. Ma a volte č una posizione di comodo.
Non ho detto che non ho una mia idea sull'argomento, ma non mi faccio
paladino di cause altrui, č semplicistico innalzare stendardi e fare
proclami dalle nostre belle case e sulle nostre tranquille piazze, sparare
sentenze non vivendo le contraddizioni del quotidiano di quei territori,
tutto qui.
Certo che sentendo che un esercito uccide dei bambini, lo sdegno penso che
sia una reazione naturale, ma non sono cosě sicuro che a parti invertite, le
cose sarebbero tanto diverse, vedi la triste storia dei Balcani.
Comunque essendo veramente OT tutto il thread, spero di confrontarmi con te
anche e soprattutto su  libri letti e da leggere.
ciao

 anche e soprattutto su  libri letti e da leggere.
Quando vuoi. Del resto ti sarai accorto che partecipo frequentemente.
ciao e grazie
vito

 intervieni? Mi sembra un argomentare un po' peloso.
se rileggi il mio primo intervento era per controbattere una tua
affermazione marchiana, che vedeva gli israeliani legittimati a costituire
uno Stato per aver comprato la terra (anche se dai palestinesi), la
legittimazione degli israeliani (se esiste) deve probabilmente passare
altrove.
Poi m'infastidisce il ricatto morale per cui appena si critica una posizione
israeliana, si viene etichettati come antisemiti, ripeto ho una mia idea
sull'argomento ma è basata su informazioni troppo filtrate e lacunose per
poter fare proclami (parlo di me), ma se dovessi pensare che le
rivendicazioni dei palestinesi siano legittime, non mi trasformerei
automaticamente in Goebbels.
Vito, leggi troppa malafede nelle idee degli altri, così finisci per
trasformare i confronti in liti.
ciao

 trasformare i confronti in liti.
Con Nick è impossibile non litigare. Con te non ho litigato. Un
semplice, franco e aperto confronto. Quanto alla malafede, hai
ragione: è una brutta abitudine, ma non è tutta colpa mia. Dipende
dagli incontri che fai.
Grazie
vito

Ehm, mi correggo: il thread riguarda lo scrittore Englander, ma la
dichiarazione di Ben Gurion è solo citata, non riportata per intero.
Era stata riportata da un altro utente tempo fa.
Se interessa non credo sia un problema reperirla, comunque.
Chiedo scusa.
vito

 Se interessa non credo sia un problema reperirla, comunque.
L'ha già ripostata. Il thread si intitola "fanatismo". Di estremo
interesse anche il precedente "Lungo ma illuminante", riporta
intervista con notizie praticamente inedite. Naturalmente su
it.cultura ebraica. Per favore, leggete.
v.

 nome)? Difficilmente peggio delle precedenti, presumo...
Da attenta lettrice di ICE, ritengo di poter affermare che a mio avviso
funziona molto bene. Solo recentemente e' accaduto un episodio
spiecavole di cui si e' discusso a lungo su "it.news.moderazione" : il
messaggio di un utente - il Sig. Luca Logi - era stato tagliato in
alcune parti senza il consenso dello stesso. Tale fatto e' tuttavia
subito rientrato, perche' il moderatore si e' scusato formalmente
dell'accaduto, aggiungendo anche che l'autore dei tagli non fa piu'
parte del "team" che modera ICE.
Ciao,
Marina

funziona molto bene.
bene. spero che duri. e che il clima migliori.
rilurkerò un pochetto, va'.
(avevo pure da chiede du' o tre cose su Moshe Ydel)