Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: una (altra)perplessita' sui banchi prova...

parlando dei banchi prova tipo Dynojet,insomma,quelli con la moto posata
completa e con ruota poggiante su tamburo rotante,ho notato che i diagrammi
di potenza spesso riportano in ascissa la velocita' piuttosto che i
giri.Niente di stupefacente,dato che sapendo il rapporto inserito e i vari
rapporti primari e secondari si risale immediatamente ai giri,ma qui sorge
la perplessita'....dato che la potenza e' una grandezza proporzionale al
prodotto coppia x giri,ne dedurrei che non dovrebbe certo dipendere dalla
marcia inserita,dato che i rapporti di riduzione servono solo ad alterare i
due fattori del prodotto mantenendo ovviamente il prodotto costante.Ma su
una rivista di auto ho visto dei diagrammi che presentavano evidenti
differenze a seconda della marcia inserita,ora puo' essere dovuto a un cosi'
diverso rendimento di trasmissione tra una marcia e un'altra? per me un
motore eroga una certa potenza a certi giri e basta sia alla ruota che
all'albero,con o senza cambio.....(a meno di rendimenti vari
naturalmente...) mi sfugge qualcosa?ciao RobyB12(bandit 1200)
ps:ciao al Carlo.....felice di ritrovarti

mi sfugge qualcosa?ciao RobyB12(bandit 1200)
Provo a buttare la un'ipotesi: e se fosse dovuto allo slittamento dei
pneumatici. Probabilmente piu' la marcia e' corta maggiore sara lo
slittamento del pneumatico sul rullo, con conseguente alterazione dei
valori rilevati.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 ps:ciao al Carlo.....felice di ritrovarti
Ciao carissimo, come vedi, nonostante ogni tanto ci provi, non mi riesce di
autoeliminarmi....
Sara' mica perche' solo i buoni muoiono giovani? ..... ;=))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

Anche cosi', c'e' un errore di riproducibilita' che puo' arrivare a +o- 5%!
Ciao,
ma la pressione meteo std non e' di 1013  ???
Ciao
Frankie#00 ,   Roma
SlowPokes VMC
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/
Kiavikasaki zx6R

 ma la pressione meteo std non e' di 1013  ???
MODE STRUNZ ON
Si', perche', io non posso sbagliarmi? ;=))))))))))))))
E' lecito a tutti meno che a me? ;=PPPPPPPPPPP
Cosa credi, che io sia Pico della Mirandola? ;=PPPPPPPPPP
MODE STRUNZ OFF
Caro te, a citare a memoria poi succedono 'sti inconvenienti... ;=)))))))))
Grazie per la correzione.


Grazie per la correzione.
ciao ,
Mai mi permetterei, cmq press std 1013 e temp std 15C°..:-)))
...era solo per essere certo che non ci vendessero moto che oltre a
tutti i cv in meno che hanno rispetto ai valori dichiarati, non
vedessero le prestazioni ulteriormente impoverite da prove fatte a
pressioni maggiori della  standard... :-))
...sai dalle prove al banco della mia moto ho ricevuto una pugnalata
!:-)))
ciao


 ...sai dalle prove al banco della mia moto ho ricevuto una pugnalata
ehehheh!!!!!!!!!!
io mi accontento di 106.38 cv a 10148 giri cop coppia max  8.71 kg/m a 7401
giri
e curva di potenza da 8500 fino a 11302 (limitatore) sempre oltre i 102 cv..
p.s.  alla ruota  in 6° marcia e con 50.000 km sul groppone..
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

giri
ti "accontenti".
hai detto la parola giusta.
la mia che e' 4 cilindri di coppia sfoga 9,67Kgm a 7859 giri.... scusa
se e' poco.   :-)))
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes
"chi tende continuamente verso l'alto
deve aspettarsi prima o poi di essere 
colto da vertigine"

Sara' mica perche' solo i buoni muoiono giovani? ..... ;=))))))))))
non mi dire niente,mi sono fracassato prima di pasqua,ho viti nel ginocchio
e nel piede,47 punti di sutura e 3 interventi chirurgici,non posso piu'
correre e cammino a fatica..........eppure non sono giovanissimo
azzzz.....ciao RobyB12(bandit 1200)

e curva di potenza da 8500 fino a 11302 (limitatore) sempre oltre i 102 cv..
'Azz. Gran bel risultato! Congratulations.


 !:-)))
Non mi stupisce nemmeno un po'.
Se pensi che Colnago quando preparava i motori del trofeo Panda, riusciva a
tirare fuori SEMPRE dai suoi motori almeno 5 cv in piu'...
Tutto regolare eh? Il regolamento prescriveva che il motore dovesse avere i
pezzi di serie.
E lui montava assi a cammes perfettamente regolari e di serie. Solo che
erano al massimo della tolleranza di lavorazione, per cui otteneva sempre
un'alzata superiore di mezzo millimetro a quelli al minimo della tolleranza!
Ecco un altro motivo perche' la casa dichiara 135 cv e poi tu ne leggi si e
no 125..
(((((((( 


se e' poco.   :-)))
E la mia, allora? Effettiva alla ruota: 11,07 kgm a 7.500 giri. Dichiarata
all'albero: 12,7 kgm a 7.250 giri.
Vabbe', e' un tir, o un pullmann, fate un po' voi ;-))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

Ecco un altro motivo perche' la casa dichiara 135 cv e poi tu ne leggi si e
ciao
Ah lo sapevo che c'era il trucco !
....la cosa che pero' mi lascia perplesso e' che spesso le prove al
banco le leggiamo sulle riviste specializzate,..e sai,..magari uno si
aspetta dei dati precisi,...intendo attinenti alla realta'...
Cmq gia la tolleranza del 5% mi sembra un errore sufficiente a
scoraggiare dal leggere le prove al banco di moto che ormai si danno
battaglia per un paio di cv...
cmq grazie della spiegazione, non credevo che secondo la normativa si
potessero fare le prove senza tutti quei pezzi e arrotondando in quel
modo, e' chiaro che tra errori strumentali e tricks vari e
arrotundamenti vari escano fuori delle differenze notevoli......



Permettiti, permettiti! Anzi, state attenti a quello che scrivo certe volte!
Allarmato dall'errore sulla pressione, sono andato a guardarmi il post ed ho
scoperto di aver anche scritto un'altra cagata paurosa!
Laddove avrei dovuto scrivere 288 ° KELVIN, ho scritto 293 ° Celsius.
Scrivendo di fatto che le prova viene condotta ad una temperatura da forno
di cottura della pizza!
Come mai?    ;=((((((((
Boh! Dormivo?, troppo Arneis? (ma era prima di pranzo e poi al lavoro bevo
solo acqua..) fumato male la sera prima?, Alxheimer galoppante?, cervello
spento?, ignoranza abissale?........
Ricchi premi e cotillons a chi sapra' fornirmi una spiegazione credibile....
;=)))))))))))))


 all'albero: 12,7 kgm a 7.250 giri.
vabbè, tanto ho l'inverno davanti ed l'officina  a disposizione..


 Ciao da un Carlo
Paolo
P.S. e' stavolta HO ragione! :PPP

 aspetta dei dati precisi,...intendo attinenti alla realta'...
Su SuperWheels di qualche mese fa c'era un articoletto in cui spiegavano
come erano andati alla Ducati per farsi spiegare come mai una 996SPS fosse
ben piu' "performante" di quanto fosse lecito. Il motivo ovviamente era da
ricercarsi nel perfetto accoppiamento di tutti i componenti, cosa che in
normale produzione non capita MAI!
E ricordo qualcuno che diceva come convenga comprare Ducati prestate a
riviste per le prove su strada ...
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK

riviste per le prove su strada ...
Io la mia l'ho comprata cosi'. Che convenga non credo davvero, visto
il "rodaggio" a cui viene sottoposta la moto...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

 Ma fatemi il piacere... proprio SuperWheels...
Yes, ci ono andati proprio con un noto meccanico ex-conce Ducati veneto,
famoso per aver litigato spesso con la Ducati.
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 il "rodaggio" a cui viene sottoposta la moto...
Dillo al'integralista Zanelotto. 8PPP
(Mi ha gia' promesso dose doppia di Guttalax alla cena di fine Ottobre).


Dillo al'integralista Zanelotto. 8PPP
L'integralista Zanelotto ha preso una ST2 usata per seguire il giro
d'Italia, non una 888 che ha fatto 7000 Km. in pista.


 Ciao, Edo

 obiezioni e sparire nel nulla...
Come per il tempo record di cellole.....
bah....
Sandro

vabbè, tanto ho l'inverno davanti ed l'officina  a disposizione..
ma dai vediamo un po' quanta ne hanno a 4000 giri :-) 
4000 rmp 43 cv 5,9 Kgm
6800 rpm 85 cv 8,9 Kgm (coppia max)
8700 rpm 105 cv 8,6 Kgm (pot max)
9700 rpm 104 cv 7,6 Kgm (limitatore)
oltretutto il banco misura solo a tutta apertura, che non dice nulla
sul carattere del motore. Mi piacerebbe vedere un grafico
tridimensionale con le curve relative al 25, 50, 75, 100% di apertura
del gas
--
"Steu" Stefano Colanzi
Honda VFR 2000 'Red Vibrator'
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
Clio 1.6 Proactive 'ghedappa'
da Brugherio (MI)

d'Italia, non una 888 che ha fatto 7000 Km. in pista.
la famosa moto "preparata per andare piano" :-)))))))
-- 
ciao
Giacomo
Membro Assente del FCC
Varadero Milano   #ICQ 32848628

 Ma fatemi il piacere... proprio SuperWheels...
Yes, ci ono andati proprio con un noto meccanico ex-conce Ducati veneto,


obiezioni e sparire nel nulla...
come quella special NUDA che sostenevano di aver provato a 350 km/h sulla
pista di un aeroporto inglese...........ciao RobyB12(bandit 1200)

libera, niente pompa acqua) senza dichiararlo.....
sono stupefatto,ero convinto che la norma SAE fosse quella "libertina" e la
norma DIN quella restrittiva,ricordo che le alfa degli anni 70 dichiaravano
150 cv SAE per il 2000 cc.E credo che se li sognassero....Le case di oggi
non dichiarano quasi sempre secondo la normativa DIN?ciao RobyB12

non dichiarano quasi sempre secondo la normativa DIN?ciao RobyB12
DIN= Deutsche Industrie Normativ  mi pare....


norma DIN quella restrittiva,
Credo anche io che il Sommo abbia preso un granchio.


 non dichiarano quasi sempre secondo la normativa DIN?
Infatti.
Omne trinum est perfectum: ovvero questa settimana ho gia' scritto la terza
cazzata e spero di non infilarne piu'.....
:=((((((((((((((((
Esattamente come dici tu, tra la normativa DIN e la SAE esiste una
differenza che va tra il 10 ed il 20% proprio perche' la SAE depura la
misurazione dagli effetti cosiddetti non ripetibili.
Ovvero: tra un motore ed un altro il filtro aria puo' avere una diversa
perdita di carico, il silenziatore puo' esercitare una contropressione
diversa, l'alternatore, la pompa acqua... etc.
La cosa migliore e' che questa esatta spiegazione l'avevo gia' data un tre
anni fa su IHM..., spiegando perche' la potenza dichiarata dalla Ducati e'
molto piu' aderente al reale della potenza delle Jap...
Ragazzi, statemi vicini, non mi abbandonate, l'Alzheimer galoppa.......
Temo che tra poco dovranno aprirmi un ufficio come a Reagan, che tutte le
mattine va in ufficio come se fosse ancora il Presidente (e crede di
esserlo...) e non si possono permettere il lusso di lasciargli dire tutto
quel che sa... ;=)))))))))))))


quel che sa... ;=)))))))))))))
Ti faremo un newsgruppino tutto per te, con qualche bot che posta
domande e risposte a caso, stronzate comprese... :))))))))))))))))
Ciao Carlo, a presto dal vivo... che, prima della chiusura della
stagione, fate un salto a Misano tu e il tuo cospicuo figliolo?


 stagione, fate un salto a Misano tu e il tuo cospicuo figliolo?
Mah? Per ora il calendari e': a Ledenon il 30 Settembre e l'! ottobre, a
Rijeka il 6-7-8 ottobre, al Mugello l'1,2,3 Novembre. Non credo ci sia
spazio per Misano, se no qualcuna mi taglia quello che Paolo non trovava
piu'... ;=))))))))))
Ma non e' mica proibito farsi una gita mangio slappo sbafatoria.......


vabbè, tanto ho l'inverno davanti ed l'officina  a disposizione..
OK, datti da fare, allora. Chissa' che, impegnandoti seriamente, tu non
riesca a superare l'Hayabusa ;-)  


giri
e qui i casi sono 2 o come si diceva le letture al banco hanno
tolleranze mooolto ampie o considerando che sei partito da una 888 SP4
i tuoi lavori sono stati controproducenti.
Il mio motore č cosě come mamma ducati l'ha fatto, mai stato aperto,
solo cambiato scarico completo eprom e filtro (togliendo il coperchio
dell'airbox) e mi pare strano abbia solo 1,6 cv in meno, ma ben 1500
giri piu' in basso. La caduta della curva poi č voluta, cosě come il
limitatore lasciato basso, cioč non abbiamo voluto volutamente pompare
in alto per evitare di andarci a cercare grane


domande e risposte a caso, stronzate comprese... :))))))))))))))))
Io! Io! Lo scrivo io il bot! Va' bene se chiede 3 volte al giorno se 
si puo' usare la benzina verde?
	L.
---
     Loris
VFR 750 F Rosssssssssssooooooooooooooooo

si puo' usare la benzina verde?
Si, mi sembra un'ottima idea. magari poi a cadenze random si spaccia
anche per il Mantini, l'avvocato, Colpani e
quello-che-non-si-puo'-nominare, cosi' il killfilter lavora anche lui,
poverino... :))
Ciao, Edo
--


quello-che-non-si-puo'-nominare, 
Chi e' quello che non si puo' nominare?
Si accettano risposte anche in mail :)
Tnx :))
Kiss
--
Ila &... Kina (GSF400) & XinXiang (SV650S)
http://space.tin.it/io/ibettine
http://www.tccity.net/ila
Ila, l'unica, la sola, l'inimitabile ;ppp :)
     la prima Toskana del GFC :p
     LANARCO: io c'ero ;)

Si accettano risposte anche in mail :)
Daaai, non mi dire che non hai capito...


Daaai, non mi dire che non hai capito...
Cavolo... Una mezza idea ce l'avrei... Ma nonsi puo' dire! ;) 


 Si accettano risposte anche in mail :)
Senza rispondere in mail: sono io, no?
Di solito, se mi tirano in ballo rispondo con una camionata di formule,
spaccando i maroni a tutti.
E allora, non mi nominano.
Ma non sa l'incauto Edo che io lo curo.
Uno di questi giorni (appena l'avro' capito, cioe' mai) vi posto la
dimostrazione del teorema di Lord Fermat, con le inevitabili ripercussioni
sul calcolo della potenza dei motori dei Quad, dei Triker, e della velocita'
di percorrenza in curva delle moto.
Contenti?     ;=PPPPPPPPPPP


 Ciao da un Carlo
Paolo

Contenti?     ;=PPPPPPPPPPP
Va la'.... :)))))))


Contenti?     ;=PPPPPPPPPPP
Si... Abbastanza... Avrei voluto rispondere io come hai fatto tu ;)
:))))
Io ho imparato molto prima a scrivere che a leggere tanto che i primi tempi era tutto un chiedermi cosa diavolo scrivessi.
--
Gago & Amelia 
Membri LANARCO
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
 
ga...@wappi.com
 (160 chars)
San Giovanni Valdarno (Ar)

 :))))
Ehehehehe.. Una volta tanto sono arrivato prima....
Che ti succede Gago, invecchi? ;=PPPPPPPPPPP
Ti fai battere da un vecchio zoppo? ;=PPPPPPPP


 di percorrenza in curva delle moto.
Allora voglio anche il compendio, ossia le ripercussioni del teorema di
indecidibilita' di Gödel sul verificarsi del fenomeno noto come "er
ciattering". ;-PPPPP
Ciao!
Mariano
--
mailto: 
larm...@tin.it
 - ICQ#: 40219990
Suzuki DR350 (Zanza)
GFC Proud Member #40
--> IHM-Polverosi: 
http://www.polverosi.org


Diciamo 20°C , che che corrispondono ai 293°K ( K e non C ) .
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Presidente S.F.C. 
www.spidiland.it
Apprendista homebrewer

Ti fai battere da un vecchio zoppo? ;=PPPPPPPP
Non sarai zoppo per sempre... Quando sarai vecchio e basta avro' piu'
scuse :)
Un gay ricco è un eccentrico, un gay povero e' un finocchio.


 Ciao  SPIDI
...insisto sui 15 che corrispondono a 288.5K  ù.-))
ciao spidi a quando la prossimna puntata a vallelunga ??
Ciao
Frankie#00 ,   Roma
SlowPokes VMC
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/
Kiavikasaki zx6R


Credo che se ne riparlera' la prossima primavera!!
