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Titolo: "Il giovane Holden" di Salinger

Sono arrivato a pag. 95, ma credo che non continuero'.
Insomma: ma cosa ha questo libro di tanto speciale??
E' infarcito di luoghi comuni peggio di un coatto alla Verdone; dov'e' la,
presunta, genialita' di Salinger?
Possibile che questo libro faccia schifo solo a me? Di tutte le persone che
lo hanno letto non ne conosco una che ne parla in termini minori di
"capolavoro"! Bah...non mi capacito!
Insomma, dopo 95 pag. ho avuto la netta sensazione di stare a leggere IL
NULLA, che vi devo dire...
--
Togliere "nunrompe" per rispondere in privato.

Insomma: ma cosa ha questo libro di tanto speciale??
Das Fräulein stand am Meere
uns seufzte lang und bang
es rührte sie so sehre 
der Sonnenuntergang.
Mein Fräulein, sein Sie munter!
Das ist ein altes Stück...
von vorne geht sie runter,
und kehrt von hinten zurück.
(Scusate, ma l'associazione e' stata immediata, un vero lampo. Sono
ancora scossa... Cito a memoria, a me ogni errore, ad Heinrich Heine
la gloria. Jürgen o Lisa Raggio di Sole, pensate voi alla traduzione,
bitte!).
Saluti,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 und kehrt von hinten zurück.
Ma chi sei il conte Mascetti sotto mentite spoglie???
Scherzi a parte, io non capisco una mazza di tedesco, ergo saresti cosi'
gentile da dirmi cosa c'azzecca la tua risposta col mio mex??
Grazie.


Non temo di attirarmi gli strali di mezzo NG associandomi al tuo post. Me lo
prestò un amico che non smetteva più di lodarlo e di affermare quanto si
rispecchiava in Holden Caulfield. Che dire? A me non ha comunicato quasi
nulla. Mi è rimasta impressa solo l'immagine delle (anitre?) che,
innalzandosi in volo dalla superficie ghiacciata di un lago in cui le zampe
sono rimaste incastrate, portano via con loro lo specchio d'acqua.
Correggetemi se sbaglio.
Non è che abbia bisogno per forza di una trama con inizio e fine per amare
un libro. Ma "Catcher in the rye" mi pare senza capo né coda, né destra né
sinistra, né sotto né sopra.
Morgan

 Insomma: ma cosa ha questo libro di tanto speciale??
Ho letto che una copia del libro venne trovata in tasca all'assassino di
J.Lennon.
Sembra che sia un libro "maledetto"
Ciao
Mario
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

penso che sia così apprezzato perchè considerato un romanzo
generazionale...come Jack Frusciante per dire...è un romanzo che quando è
uscito ha fatto capire ai contemporanei un pezzo di mente di quegli sbarba
dei loro figli...è la chiave interpretativa di una generazione insomma
inoltre lo stile narrativo, a volte così forzato e comunque fuori dagli
schemi, crea una rottura con il passato e fa capire che letteratua non è
sinonimo di "dogma centenario", ma che la lingua e le strutture che la
compongono sono in continua evoluzione

 wrote in message
M2Z75.13958$2s6.1...@news.infostrada.it...
| Sono arrivato a pag. 95, ma credo che non continuero'.
| Insomma: ma cosa ha questo libro di tanto speciale??
| E' infarcito di luoghi comuni peggio di un coatto alla Verdone; dov'e' la,
| presunta, genialita' di Salinger?
Leggilo in controluce.
| Possibile che questo libro faccia schifo solo a me? Di tutte le persone
che
| lo hanno letto non ne conosco una che ne parla in termini minori di
| "capolavoro"! Bah...non mi capacito!
Leggilo a fondo.
| Insomma, dopo 95 pag. ho avuto la netta sensazione di stare a leggere IL
| NULLA, che vi devo dire...
L'hai già detta, la tua.
Leggiti NOVE RACCONTI, di Salinger, o magari il bellissimo FRANNY E ZOOEY,
sempre di Salinger. Poi prova a leggere Il giovane Holden. Magari andrà
meglio.
Hackmuth
--
Dire qualcosa mentre si è rapiti dall'uragano.
Ecco l'unica cosa che possa compensarmi
di non essere IO l'uragano.
Il primo Dio - Massimo Volume
Hackmuth - Francescko
gal...@tin.it

gentile da dirmi cosa c'azzecca la tua risposta col mio mex??
Speravo che qualcuno arrivasse prima di me... innanzitutto riporto il
Lied corretto:
Das Fräulein stand am Meere 
Und seufzte lang und bang, 
Es rührte sie so sehre 
Der Sonnenuntergang. 
"Mein Fräulein! Sein Sie munter, 
Das ist ein altes Stück; 
Hier vorne geht sie unter 
Und kehrt von hinten zurück." 
Allora, tentero' una parafrasi perche' di fare una traduzione proprio
non me la sento. Questo componimento del grande romantico tedesco e'
noto per il ribaltamento di atmosfera e significato costituito dalla
seconda quartina rispetto alla prima. Nella prima quartina, una
leggiadra signorina (das Fräulein) osserva il mare, emettendo lunghi e
pensierosi sospiri, commossa dal tramontare del sole (der
Sonnenuntergang). Immagine (volutamente) manieristica quant'altre mai:
la ragazza, il mare, il tramonto, i sospiri, ecc. ecc. ...
Nella seconda, interviene una sorta di "voce fuori campo", che piu' o
meno dice: mia cara, state allegra, che' lo spettacolo e' un po'
datato: qui davanti (il sole) va giu', e poi ritorna da dietro". Come
dire: una secchiata d'acqua fredda. 
Cosa c'entra col giovane Holden? Che per qualcuno sara' sempre un
capolavoro perche' e' la fotografia di un'adolescenza che a molti e'
sembrata la propria, descrive sensazioni e momenti che a molti e'
parso di aver attraversato "proprio cosi`", al di la' del valore
strettamente letterario dell'opera. Ad altri parra' sempre, al
contrario, un romanzetto mediocre e soprattutto d'insopportabile
supponenza. E siccome quando un romanzo diventa culto per piu' di una
generazione la valutazione smette di essere estetica o letteraria per
divenire emotiva e sentimentale, da questa dicotomia "'un se ne
sorte". Insomma, il tramonto, qualcuno ci piange e qualcuno
cinicamente lo sbeffeggia. No?
Ciao,


supponenza.
Dimentichi le innovazioni linguistiche e stilistiche, no? Quelle non
dipendono da identificazioni emotive piů o meno generazionali (semmai, col
passare del tempo - e atraverso le traduzioni, poi! - diventano valori
accademici e riscontrabile quasi solo filologicamente: meno emotivi di
cosě!)
p.b.

 Sembra che sia un libro "maledetto"
Maledetto ma ben scritto?
Bye

 non me la sento.
ehi, vuoi farmi i compiti? Ma mi servirebbe qualcuno che può italianizzare
la mia traduzione. Comunque alla svelta:
La signorina stava al mare
E sospirò lungamente e inquietamente,
Il tramonto
L'aveva agitato così tanto.
Mia Signorina! rallegratevi,
Quest'è vecchia roba,
Qui alla parte anteriore affonda
E ritorna dalla parte posteriore.
pieno di errori, no?
ciao
Jürgen

,

A me e' piaciuto.Ben scritto non saprei...(ma forse e' la traduzione)



Secondo questo criterio ne possiamo far fuori molti di romanzi. Possiamo
cassare quasi tutta la produzione in prosa di Beckett, il "Tristram Shandy" di
Sterne, l'"Ulisse" e il "Finnegans Wake" di Joyce, "I calabroni" di Handke,
quasi tutta Gertrude Stein...
Certo, "The catcher in the rye" non è neanche lontanamente paragonabile ai
suddetti. Neanch'io lo considero un capolavoro. E' comunque un'opera
importante. Accomunerei "The catcher in the rye" a "On the road" di Kerouac,
entrambi "miti giovanili," entrambi con un probabile progenitore nell'"Huck
Finn" di Mark Twain, anche se poi prendono percorsi diversi. A mio avviso
Salinger passa attraverso Fitzgerald mentre Kerouac attraverso Whitman e
Hemingway. Sia "Catcher" che "On the road" più che essere capolavori sono libri
di culto generazionale. Sono due opere che hanno avuto enorme successo al di là
di meriti letterari in quanto tali, ed entrambe hanno importanza perché
cominciano a ridimensionare il mito americano.
L'intera narrazione è un'unica analessi: si racconta solo un momento preciso
della vita di Holden. Per sapere di più della sua psicologia forse si dovrebbe
sapere di più della sua "lousy childhood..."
Si potrebbe azzardare un parallelo con "Less than Zero" di Bret Easton Ellis...
Saluti,
Rick

Mi dispiace per te.
Ma del resto pensa che c'e' gente a cui non piace la
cioccolata!!!
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http://www.keen.com

 A me e' piaciuto.Ben scritto non saprei...(ma forse e' la traduzione)
Sigh, era un banalissimo gioco di parole.
Bye

supponenza. 
Io credo che l'Holden abbia molto da dire anche a chi (come me) non ha 
fatto parte di quella generazione. A dire il vero (è un mio pregio/difetto) 
io bado sempre di più allo stile che alla trama e di quel romanzo mi ha 
soggiogato l'abilità di Salinger di fare grande letteratura con quattro 
leggeri colpi di penna che è qualcosa che va molto al di là della storia di 
un ragazzino americano un po' diverso dagli altri suoi coetanei.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--------------------------------------------------------------------
"E volevo solo morire, morire, morire. Ma lo facevano già tutti"
(Stefano Benni, "Californian Crawl")

cosė!)
Giustappunto. Tra tanti presunti o reali "minimalisti formali", vogliamo 
riconoscere al faceto Salinger la paternitā di quell'inimitabile 
"minimalismo sostanziale"?
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--------------------------------------------------------------------
"E volevo solo morire, morire, morire. Ma lo facevano giā tutti"


Il primo Dio - Massimo Volume
Versi meravigliosi. E tuttavia va precisato che si tratta di una citazione 
di una citazione. Quella strofa, infatti, è del misconosciuto Emanuel 
Carnevali, italiano emigrato in America, la cui principale raccolta di 
poesie, intitolata appunto "Il primo Dio", è stato pubblicata in Italia da 
Adelphi. Emidio Clementi, dei Massimo Volume, lo ha poi citato in quel 
fantastico brano che apre un altrettanto fantastico disco.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--------------------------------------------------------------------
"E volevo solo morire, morire, morire. Ma lo facevano già tutti"


Sigh, era un banalissimo gioco di parole.
La prossima volta, un ausilio tipografico (tipo trattino), deh!

pieno di errori, no?
orrori, piuttosto.
Uno sforzino in più al di là del parola-parola non lo potevi fa'?

,

Non ci sono scuse.


 schrieb in im Newsbeitrag:
8js6ad$a3e$1...@nslave1.tin.it...


sono lettore, non scrittore. Il medio Heine ha scritto 'La città di Lucca'
ed 'I bagni di Lucca', dev'esser passato da Pistoia, forse vi ha lasciato
una traduzione più bella?
ciao
Jürgen

compongono sono in continua evoluzione
Su questo concordo pienamente: a volte, in nome del purismo, qualcuno
storce il naso. Conservatorismo letterario?
Dirk

 Con Gec Frusciante ho capito solo che Brizzi aveva sbagliato mestiere.
Più che altro direi che ha cannato con il terzo libro, Tre ragazzi
immaginari.....autocelebrativo e nauseante
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/index.htm
-----------------------------------------------------------------
Sono felice nello spirito, ma triste nella carne
                                                  (M.Lutero)
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una traduzione più bella?
Vi ha lasciato portafoglio e bagagli, siccome fu tradizione i ladri qui
abbondare (Vanni Fucci, etc.), ma traduzioni niente.
Se vuoi recare la tua, accomodati: ora la furiera genìa s'è quasi estinta,
qui (cioè, diciamo che c'è stata una salutare diaspora...)
salut
p.b.

 Insomma: ma cosa ha questo libro di tanto speciale??
Io l'ho letto qualche anno fa dopo aver letto "Se una mattina d'estate un
bambino" di Cotroneo, nel quale il critico dell'Espresso consiglia a suo
figlio i cinque capolavori della letteratura mondiale. Uno di questi è,
appunto, il libro di Salinger.
Ne fui impressionato....
Avevo appena letto "Jack Frusciante è uscito dal gruppo" e vi trovai alcune
straordinarie somiglianze, con la differenza che "Il giovane Holden" è stato
scritto più di quaranta anni prima.
E poi mi affascina questo personaggio (Salinger) che, se non sbaglio,
rifugge dalla popolarità; è un po' orso, non vuole parlare con i giornalisti
e non rilascia interviste
Scusate, non ne so più nulla.... che fine ha fatto?
ciao luciano r.
lu....@libero.it

 abbondare (Vanni Fucci, etc.), ma traduzioni niente.
mi sono sempre chiesto perché Heine si sia recato a Parigi e non a Pistoia,
ecco tutto è chiaro.
ciao
Jürgen
ps
esiste una traduzione di 'La città di Lucca' in italiano? È abbastanza
ironico/duro che scriveva dalla Italia o dalla religione cristiana.

ironico/duro che scriveva dalla Italia o dalla religione cristiana.
Boh. Io so' rimasto a "Le mura di Pistoia" di Bigongiari.

ironico/duro che scriveva dalla Italia o dalla religione cristiana.
gnorsi': h.h., visioni di viaggio, trad. r. alessi, frassinelli,
milano, 1995. neanche immonda, la traduzione comprende: il viaggio
nello harz, il mare del nord, i bagni di lucca, la citta' di lucca.
accorrete, accorrete. prezzi modici. spasso assicurato.

 accorrete, accorrete. prezzi modici. spasso assicurato.
pure per la gente di Pistoia,
ciao
Jürgen

dipendono da identificazioni emotive piů o meno generazionali ...
Sono perfettamente d'accordo. Non volevo "dimenticarle", essendo tra
l'altro tra coloro che hanno letto altro Salinger oltre al giovane
Holden e per mia fortuna in inglese, potendole quindi apprezzare
appieno. 
Cercavo solo di dire la mia sul perche' "quel libro" sia considerato
"tanto speciale" a chi lo chiedeva. Ammetterai che e', da decenni, mai
valutato come un libro ma sempre come una vacca sacra.
Muu! 
