Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Futuro del GCN

Gli eventi di questo ultimo periodo mi hanno fatto riflettere sul futuro
della gestione della gerarchia Usenet italiana.
Mi sembra che la fotografia della situazione attuale mostri come il GCN si
sbatta all'inverosimile per far funzionare le cose, e nonostante cio' come
si verifichino continui ritardi e disfunzioni nelle RFD e CFV, con
relative lamentele da parte dei proponenti (vedi i messaggi "dov'e' finito
il gruppo ... ?" o il thread ironico su it.scienza.archeologia).
E' perfettamente normale che un servizio nasca a livello amatoriale e poi,
con anni di lavoro, raggiunga dimensioni tali da richiedere una gestione
"professionale" - non nel senso di una qualita' migliore nella gestione,
ma nel senso che la gestione stessa sia fatta da parte di una o piu'
persone pagate per dedicarsi a tempo pieno a tale lavoro, invece che da
persone che lo fanno per interesse nel proprio tempo libero. Tanto piu'
che le persone che tendono a prendersi questo tipo di compiti sono quelle
portate a fare lo stesso in tanti altri campi e a venire in generale
sepolte di lavoro da ogni parte. Ma non si puo' pensare che tutte le
procedure si fermino se .mau. parte per l'America per quindici giorni,
cosi' come non possiamo pretendere che lui dedichi tutta la sua vita alle
news: per questo il sistema cosi' come e' configurato ora rischia di non
funzionare piu'.
Se quindi e' giusto che il livello di decisione "politica" - ad esempio
quelle delicate decisioni sull'ammissibilita' o meno di certi manifesti -
continuino a restare appannaggio di gruppi sul modello del GCN, mi
sembrerebbe opportuno pero' che ci fosse almeno una persona che si dedica
a tempo pieno alle news italiane per professione curando le RFD, le CFV e
gli aspetti gestionali della questione, come i feed ballerini e
l'attivazione regolare dei gruppi.
A questo punto... il problema evidente e': chi lo paga? Beh, mi
sembrerebbe logico che lo pagasse o lo Stato - se non fosse che abbiamo un
ministero delle Comunicazioni che non ha neanche un proprio sito... - o,
in seconda battuta, l'associazione dei provider, visto che molti utenti
comprano gli abbonamenti anche per le news.
Magari mi sbaglio, ed e' soltanto un momento di picco. Pero' temo che o si
percorre una strada di questo tipo, o in breve tempo il sistema si
intasera' e bisognera' aspettare sei mesi per riuscire a creare un gruppo.
(E qui ci infilo il caso personale: it.fan.culo, la cui prima richiesta di
RFD e' partita il 28/10, e per cui sono ancora in attesa che qualcuno
risponda alla mia richiesta di far partire la CFV, peraltro gia' spedita
tre volte in venti giorni senza alcuna risposta. Quando qualcuno del GCN
leggera' questo messaggio, per favore mi faccia sapere qualcosa!)
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY wrote:
 >ma nel senso che la gestione stessa sia fatta da parte di una o piu'
 >persone pagate per dedicarsi a tempo pieno a tale lavoro, invece che da
 >persone che lo fanno per interesse nel proprio tempo libero. Tanto piu'
Vuoi una gerarchia commerciale? Bene, parlane con dei provider e convincili
a crearne una. A me non interessa una gerarchia che necessariamente sara`
sottoposta a ricatti economici, ne` come utente, ne` come possibile gestore.
 >sepolte di lavoro da ogni parte. Ma non si puo' pensare che tutte le
 >procedure si fermino se .mau. parte per l'America per quindici giorni,
Per risolvere questo problema stiamo aspettando che Bragadini finisca con
un programma che permettera` a tutti (e non solo a lui e .mau.) di
gestire le procedure di creazione di un gruppo. Se qualcuno vuole contribuire
si faccia avanti, serve un po' di esperienza con il perl e con i CGI.
 >sembrerebbe opportuno pero' che ci fosse almeno una persona che si dedica
 >a tempo pieno alle news italiane per professione curando le RFD, le CFV e
 >gli aspetti gestionali della questione, come i feed ballerini e
 >l'attivazione regolare dei gruppi.
I feed balleririni e i messaggi di controllo non onorati sono esclusivamente
un problema dei provider, quelli che configurano correttamente i server e
poi li curano costantemente[2] non hanno questi problemi (es: flashnet).
 >ministero delle Comunicazioni che non ha neanche un proprio sito... - o,
 >in seconda battuta, l'associazione dei provider, visto che molti utenti
 >comprano gli abbonamenti anche per le news.
Puoi provare a cercare un provider che paghi uno di noi per il lavoro che
fa per il GCN (i datori di lavoro di alcuni membri donano parte del loro
tempo per svolgere le attivita` istituzionali del GCN), ma l'essere pagati puo`
solo essere un bonus, non una condizione necessaria per lavorare alla gestione
di it.
 >Magari mi sbaglio, ed e' soltanto un momento di picco. Pero' temo che o si
Diciamo che in questo periodo la sfiga ci colpisce. Oggi per qualche motivo
il mail server dell'universita` di Pisa ha un disco pieno, e quindi la
posta per 
news.nis.garr.it
 (compresi i gruppi moderati e le votazioni)
rimane in attesa[1].
 >(E qui ci infilo il caso personale: it.fan.culo, la cui prima richiesta di
 >RFD e' partita il 28/10, e per cui sono ancora in attesa che qualcuno
 >risponda alla mia richiesta di far partire la CFV, peraltro gia' spedita
 >tre volte in venti giorni senza alcuna risposta. Quando qualcuno del GCN
 >leggera' questo messaggio, per favore mi faccia sapere qualcosa!)
Io l'ho letta, ma non posso farci niente, .mau. e` l'unico che puo` fare
partire una CFV, io non ho accesso a beatles. Anche questo problema sara`
risolto con il programma che si sta scrivendo. Di nuovo, se qualcuno puo`
e vuole collabore ci faccia sapere. Bragadini non so che fine abbia fatto,
so solo che a lavorare ci va ancora, quindi immagino che sia occupato li`
lavorando alle cose che gli permettono di campare.
[1] NB: ***NON*** e` necessario rimandare i messaggi, domani mattina qualcuno
se ne accorgera` e fara` pulizia. Purtroppo nel periodo natalizio c'e` pieno
di persone che mandano per posta agli amici animazioni e programmi di auguri
lunghi qualche Mb...
[2] Un news server deve essere sorvegliato e curato molto piu` di un neonato.
E quel che e` peggio e` che se ti muore il news server hai immediatamente
qualche centinaio di utenti che protesta perche` non possono svolgere il loro
lavoro (quale lavoro comporta la lettura sistematica di alt.sex.*? Voglio
farlo anche io... :-) ).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

Vittorio Bertola wrote:
[...]
Io direi che si può fare a meno del GCN.
Un utente propone un gruppo al suo newsadmin, se questo lo accetta lo
crea sul proprio server.
Poi all'atto della propagazione degli articoli propaga anche la
richiesta di creare il gruppo, e i vari newsadmin vagliano la richiesta
e decinono se supportare o no il nuovo gruppo.
Ogni server potrebbe avere un gruppo news.annunuci privato (per i propri
utenti) ove si annunciano i nuovi gruppi, anche quelli creati su altri
server che verranno supportati da quel momento, oppure anche i nuovi
nomi di gruppi già esistenti che sembrino più opportuni al newsadmin.

 states:
% Un utente propone un gruppo al suo newsadmin, se questo lo accetta lo
% crea sul proprio server.
% Poi all'atto della propagazione degli articoli propaga anche la
% richiesta di creare il gruppo, e i vari newsadmin vagliano la richiesta
% e decinono se supportare o no il nuovo gruppo.
E` quello che capita adesso con alt. (e teoricamente potrebbe capitare gia`
con it., visto che non obblighiamo nessuno a seguire i dettami del GCN)
Con alt. la cosa in pratica non funziona; con it. la cosa avrebbe meno
problemi (essendo scalata in basso), ma mi dovresti spiegare (a) perche` o
il newsadm di IOL dovrebbe creare i gruppi it.* invece che iol.*, (b)
perche` pensi che il newsadm di TIN abbia voglia di creare automaticamente
un gruppo solo perche` il newsadm di PineroloOnLine l'ha voluto creare - i
grossi provider potrebbero fidarsi l'uno dell'altro, (c) cosa succede se
due gruppi con lo stesso nome ma argomenti diversi vengono a contatto in
maniera piu` o meno casuale.
.mau.

 states:
%  >(E qui ci infilo il caso personale: it.fan.culo, la cui prima richiesta di
%  >RFD e' partita il 28/10, e per cui sono ancora in attesa che qualcuno
%  >risponda alla mia richiesta di far partire la CFV, peraltro gia' spedita
%  >tre volte in venti giorni senza alcuna risposta. Quando qualcuno del GCN
%  >leggera' questo messaggio, per favore mi faccia sapere qualcosa!)
% Io l'ho letta, ma non posso farci niente, .mau. e` l'unico che puo` fare
% partire una CFV
Peggio. E` come una combinazione a piu` serrature.
Io preparo la parte locale su beatles (una casella di voto), poi qualcuno a
Pisa deve fare l'altra parte locale. Infine uno qualunque del GCN puo`
inviare la CFV.
La speranza in questo caso e` che Suin metta l'altro script setuid (anche
se non e` bello ) per creare appunto gli alias senza bisogno di una
password di root. Una volta fatto questo, i *miei* script sono gia` in
linea di principio utilizzabili da altri, c'e` un account gcn@beatles fatto
apposta :-)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNJ50hgrNurh6tRaVAQGRtwH/eMpOXhCfdo4gKcMJNMHGSsi+p0OpLg/5
2Ea6rK4vjdoW119gbJQrVr3THVyKHkorouBYC3ZIsOFhAf4uv6/uOw==
=C8dT
-----END PGP SIGNATURE-----

r...@adcserver1.biodip.unimi.it
 wrote:
 >Un utente propone un gruppo al suo newsadmin, se questo lo accetta lo
 >crea sul proprio server.
Esiste gia` e si chiama alt.*. it.* e` un'altra cosa.


nomi di gruppi già esistenti che sembrino più opportuni al newsadmin.
Mi sembra di fare un passo indietro verso le BBS...
Luigi
******************************************
Uqbar è presente su internet, vieni a leggerci:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR

farlo anche io... :-) ).
Anche tu pensi che la rete sia essenzialmente un covo di allupati e
pedofili? ;-)


v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY wrote:
 >condizionamento... ma non vedo altre strade. D'altra parte, Usenet e'
 >sufficientemente generale da rendere possibile che a pagare lo stipendio
Noi non siamo generali. it.* non ha il monopolio delle news in italia, per
cui sarebbe possibile un finanziamento statale. Se alcuni provider vogliono
collaborare possono contattarci in privato e vedremo di stabilire in che modo
(non necessariamente monetario) questi si possono rendere utili.
Gli utenti che vogliono collaborare si possono iscrivere a GCN-list.
 >stipendiato, ma e' quella "stupida" (aprire e chiudere caselle, contare
 >voti, scrivere script...). Non mi sembrano attivita' particolarmente
 >esaltanti, tali da suscitare ampio desiderio di occuparsene.
Basterebbe finire quel programma a cui ho accennato. Se un provider (o
chiunque altro) vuole dedicare alcune ore del tempo di un proprio dipendente
per finirlo e` benvenuto.
 >Anche tu pensi che la rete sia essenzialmente un covo di allupati e
 >pedofili? ;-)
Ultimamente e` diventata un covo di utenti, che e` ben peggio... :-)


Mi sembra di fare un passo indietro verso le BBS...
Scusa, perche' un passo indietro verso le BBS?
Secondo te una rete FidoNet like e' molto piu' "primitiva" di un NG?
Billy Milano
"No Glove, No Love" ---MOD
RFD di it.comp.hp48 su it.news.gruppi!!!
web: 
billymilano.home.ml.org
email: 
bimilan...@reborn.com
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D
PGP signature: E143 D067 4484 44BE 078C  73BD 8DB9 4E04 BDBF 36F0