Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: "la cultura è di sinistra"

E' un'affermazione sentita in giro che mi ha alquanto colpito.
Qualcuno tra di voi potrebbe commentarmela e/o spiegarmela con valide
argomentazioni?

 ha scritto nel messaggio
news:43uN6.6101$Ql3.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:43uN6.6101$Ql3.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bOvN6.5336$4L6.1...@news2.tin.it...
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 wrote in message
bOvN6.5336$
4L6.1...@news2.tin.it
.


 > Onofrio
Tutto ciň non toglie che questa affermazione sia una stronzata.

 ha scritto nel messaggio
news:HMDN6.10123$Ql3.4...@news.infostrada.it...


quotidiani al giorno, e di famiglie come le mie ne conosco tante: 
Secondo me in questa discussione ci sono due equivoci.
Il primo post di Dark parlava di cultura. Le risposte sono state tutte
incentrate sulla lettura. Ma la cultura non è solo fatta di libri.
Si può aver letto 2.000 o 20.000 libri e non aver mai ascoltato
Mozart, visitato una mostra o i monumenti della propria città. 
Ma la cultura è qualcosa di più anche dell'arte. Parlare delle piante
e del ciclo delle stagioni con un contadino, osservare un pescatore
che ripara una rete, un restauratore che ripara un mobile intarsiato,
è cultura.
Il secondo equivoco sta in quello che chiamerei "complesso di Mike
Bongiorno".  
Ricordate Diario Minimo di Umberto Eco? Nel memorabile saggio su Mike
Bongiorno, Eco sottolineava come per il presentatore cultura
significasse aver letto molti libri. Senza che lo sfiorasse
minimamente l'idea di una funzione critica della lettura. 

 argomentazioni?
I valori della sinistra sono la cooperazione, la tolleranza, la libertà,
l'attenzione verso i più deboli, la concordia, l'elevazione spirituale, la
pari dignità di ogni essere umano. Quelli della destra, grattate via le
varie vernici,
si possono riassumere nella nota frase di Hitler: "Chiudete i vostri cuori
alla pietà! Agite con brutalità!... La ragione è del più forte!".
Mi rendo conto di stare semplificando al massimo. So perfettamente che anche
il Comunismo reale si avvicinò più volte, nella sostanza, ai valori e alle
prassi della destra... ma qui stiamo discutendo della teoria. Ciao.
Chiunque

 incentrate sulla lettura.
Concordo totalmente. Secondo il mio punto di vista, la lettura è un mezzo
indispensabile per giungere alla cultura, ma non è un sinonimo.
Aggiungo poi la mia idea sull'argomento generale. Voglio premettere che,
quando parlo del "tutto", non prendo in considerazione le eccezioni, che
esistono da una parte e dall'altra.
La cultura, a destra, non esiste (o quasi) anche perché il fine ultimo
dell'uomo di destra è il denaro o il capitale che dir si voglia. Quindi, a
lui la cultura non interessa, perché per definizione la cultura non porta la
ricchezza, a meno che non si tratti di "commercio della cultura", come per
esempio la produzione di best-sellers (che, in ogni caso, solo raramente
sono "oggetti culturali"). Pertanto l'uomo di destra, il "borghese", ha
trascurato la cultura, è un "fatto" che gli è del tutto estraneo.
Inoltre, per far cultura, occorre tempo. Il tempo è denaro. Dunque, l'uomo
di destra, occupato a costruire e a raccogliere denaro, non ha tempo per la
cultura. Anche perché, per gli stessi motivi appena detti sopra, la cultura
non porta ricchezza. Dunque l'uomo di sinistra, che per definizione non si
occupa di "raccogliere" il capitale per se stesso, può dedicarsi alla
cultura con più oggettività e più tempo.
Infine, quando si parla di cultura, si deve parlare anche dell'argomento che
sta a base della cultura. Che argomenti può trattare la destra? Il capitale,
la ricchezza, il benessere? Il razzismo, la prevaricazione? Il potere? Tutti
argomenti che riescono, alla fin fine, invisi al lettore (che è il
destinatario ultimo della cultura). Ecco perché riesce molto più semplice,
ma sarebbe forse opportuno dire "molto più naturale", far cultura all'uomo
di sinistra. Difendere l'oppresso viene molto più naturale che difendere
l'oppressore, e per il lettore viene molto più naturale schierarsi con
l'oppresso che con l'oppressore. Stesso discorso per le opposizioni tra
ricco e povero, sano e deforme, bello e brutto, e tante altre definizioni
che riesce difficile ricordare.
Lucio Mauro

 Tutto ciň non toglie che questa affermazione sia una stronzata.
appunto. affermazione intellettualmente razzista, stupida e profondamente
sbagliata.
persone di destra e di sinistra (ammesso e *non* concesso che queste due
distinzioni abbiano ancora senso in Italia) sono ugualmente acculturate e
intelligenti. hanno due modi diversi di vedere la vita, di giudicare il mondo,
di amministrarlo.
tutto qua. che stronzata immane che hai scritto. forse č la piů grossa bestemmia
contro l'intelligenza umana che abbia letto. di sicuro la peggiore degli ultimi
3 mesi.
--
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  č il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
Destination Anywhere
Name the place and I'll be there
Pack a bag and we're out of here - let's run
Destination Anywhere
Left of right, I don't care
Maybe we'll just disappear like the sun
Jon Bon Jovi - Destination Anywhere (1997)
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-

 sbagliata.
[cut]
Sottoscrivo in pieno.
Lucio M.

 Aggiungo poi la mia idea sull'argomento generale. [CUT]
Mi sembra che ci sia un pregiudizio fondamentale.
Qui si parla di destra = profitto, razzismo, prevaricazione, etc.
E di sinistra = culturale, giusto, difesa dei deboli, etc.
Mi sembra una discussione tra sordi, ciascuna delle due parti non vuole prendere
in considerazione gli aspetti negativi della propria parte, né riconoscere
quelli positivi della parte avversa.
Mi rifiuto di esprimere considerazioni personali (so che non ve ne frega niente,
amen) sulla questione fino a che non ci saranno persone intellettualmente oneste
e capaci di parlare senza pregiudizi e senza rivangare terminologie da '68.
Saluti
--
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!


 e alle prassi della destra... ma qui stiamo discutendo della teoria.
No ciccio, la tua teoria l'hai messa in pratica su Icling.
Guarda bene nel tuo specchio, se ti riesce, prima di fare demagogia
spicciola.
ciao ciao,
mamma Peltio

 che si dice
Giusto. E, quasi a confermare l'andamento di questa conversazione, va
aggiunto che -essendo D'Annunzio un'eccezione come lo era, sicuramente,
Giovanni Gentile- la sinistra riconosce la validità di D'Annunzio come uomo
di cultura e, in ogni caso, come scrittore di altissimo livello.
Lucio M.

 solo adesso, grattate vie le varie vernici, di essere di destra.
E' così disonorevole? Per chiunque?
Vorrei capire una cosa - senza spirito di polemiche.
Si sta facendo a gara a chi usa lo pseudonimo più intraducibile.
A quanto pare, a parte me, Baldini, Zecchinelli, Bergami, Giagnori e pochi
altri, vedo che c'è un'inveterata abitudine a nascondersi dietro lo
pseudonimo.
Io non l'ho mai fatto.
Mi è stata gettata addosso merda di tutte le dimensioni, ma non ho mai usato
ombrelli o impermeabili per ripararmi.
Almeno questo non me lo si può rimproverare.

 è un bell'esempio di cooperazione.
Ti ho già spiegato che il concetto di disturbo è relativo. A me disturbano
le vecchie mummie imbarbogite come te.
Tralascio le altre cazzate. Baci alla mia nuova mamma.

 protettore dei reietti?
zac zac
sei un troll o uno stronzo?
che c'entra 'sta roba?

 che c'entra 'sta roba?
E' una rilevazione di coerenza.
Se certa gente evitasse di predicare il contrario di come razzola, non
avremmo problemi di banda. Il buon lucio che tanto si riconosce negli ideali
positivi della sinistra (e, per quel che mi riguarda, potevano anche essere
di destra o di centro o di paperino) in realtà non li mette in pratica
quando si tratta della sua regale personcina.
Ma si sa, regole e ideali devono valere per gli altri.
saluti,
Peltio

 Ti ho già spiegato che il concetto di disturbo è relativo.
No bello, non lo hai spiegato. Lo hai solo detto, tra l'altro presentando
una misera apologia di te stesso, come se la tua parola fosse il verbo (come
si chiamava quell'altro che la pensava così? Adolf? Lo hai nominato da
poco...). Abbi almeno il buon gusto di lasciarlo agli altri questo ingrato
compito. Oh, ma forse non puoi più...
Quanti fake ti sono rimasti?
Comunque io imparo presto le regole del gioco.
Tu decidi di imporre ad un intero NG che la tua idea che il disturbo siano
le vecchie mummie imbarbogite come me. Bene.
E io decido che il disturbo siano i troll come te.
Cicca cicca.
Magari adesso stai pensando: ' e chi se ne frega di quello che pensi tu?'.
Ed ecco il lucio dittatore che si agita dietro le tende.
Come lo concilii questo tuo aspetto con gli ideali a dir poco idilliaci che
hai attribuito alla 'tua' parte politica (che sia destra o sinistra poco
importa, tu sembri essere esente da ogni onere) ?
ciao ciao
Peltio

 Almeno questo non me lo si può rimproverare.
Bon, prendo atto che a te fa piacere usare il tuo nome come nick.
Ma che c'entra con quello che ho scritto?
Le mie critiche non erano rivolte a te.
Non sarai un altro dei fake di angelini? : ))
saluti,
Peltio

 Almeno questo non me lo si può rimproverare.
Non credo sia giusto dire che chi si nasconde dietro ad un pseudonimo lo fa
perchè ha paura......io, ad esempio, uso "thesan" solo perchè a quel nome ci
sono affezionata, non perchè mi vergogno delle mie opinioni........e credo,
come me, altre persone del ng abbiano scelto uno pseudonimo in grado di
evocare in loro un ricordo, un'immagine, un bel libro letto........
ciao
Marina

trascurato la cultura, è un "fatto" che gli è del tutto estraneo.
Secondo me semplifichi un po' troppo. C'è destra e destra.
C'è un fascismo becero e incolto e c'è una tradizione reazionaria che
non manca di argomenti:  misticismo, anti-illuminismo, culto della
religione, mito della terra e del sangue. Non si possono liquidare
come figure di terz'ordine Mircea Eliade, Carl Schmitt, Joseph De
Maistre, Yukio Mishima,  Elémire Zolla, 
Si può dire certamente che questa cultura è antimoderna. E in effetti
il disprezzo delle masse, la critica al suffragio universale,
l'esaltazione della guerra, della santità, della perfezione dello
spirito, la restaurazione di pratiche mistiche, di riti magici
sembrano offrire scarse attrattive a una destra moderna. Oggi la
destra si nutre di capitalismo trionfante, di efficienza,
produttività, globalismo, profitto; tutte cose che non lasciano tempo
nè voglia di occuparsi di problemi culturali. Non so dove ho letto che
nel ricco Nord Est, la crescita dei conti in banca è stata
accompagnata da una diminuzione delle  biblioteche. 
Piuttosto bisogna dire che esiste, è non è da poco, una cultura che se
non è di destra non è neanche marxista né lo è mai stata. Per
limitarsi agli italiani, basta citare Ennio Flaiano, Federico Fellini,
Piero Calamandrei, Norberto Bobbio, Carlo Levi, Vittorio De Sica.

 Ai fini del mio discorso (vedi la risposta a lucia seveso)
Chiedo venia.
Silvia.
saluti,
Peltio

 quotidiani al giorno
Avrai 1000 saggi di Lombroso e 1000 libri di De Crescenzo...per i quotidiani
penso che Il Giornale e Il Tempo siano i prediletti, vero?

 2000 libri, tra saggi, letteratura, narrativa, ecc.
Il numero dei libri non fa la cultura...guarda Berluscaz quanti bei libri di
cartone ha nel suo studiolo (televisivo)...

 ha scritto nel messaggio
news:xFQN6.13578$Ql3.6...@news.infostrada.it...
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 Ma si sa, regole e ideali devono valere per gli altri.
Ho capito, sei il professor Aristogitone di Alto Gradimento (ricordi?).

 Piero Calamandrei, Norberto Bobbio, Carlo Levi, Vittorio De Sica.
E nemmeno questo contraddice i miei concetti, sicuramente molto
semplificati.
Resta il fatto che la stragrande maggioranza di personaggi "di cultura" è
posizionata a sinistra.
Alla fin della fiera (del libro di Torino) abbiamo detto cose simili,
concettualmente molto vicine. :-))
Lucio M.

 scusa se ho ripetuto i tuoi concetti ma non ti avevo letto. ciao
Ti pare. :-))

 perchč ha paura......io, ad esempio, uso "thesan...
[cut]
Non mi riferivo a te, che quando intervieni lo fai sempre in punta di piedi
o comunque sussurrando... :-)
Ma quando si comincia a discutere con uno pseudonimo, la cosa cambia. Sembra
di parlare con un altoparlante.
O no?

 Ho capito, sei il professor Aristogitone di Alto Gradimento (ricordi?).
No, non ricordo.
Cosa faceva? Interventi semiseri con una ironia becera come la tua e cercava
di imporli come contributi intelligenti ed anticonformisti?
ciao ciao
Peltio

 di imporli come contributi intelligenti ed anticonformisti?
No, mammina. Interventi tromboneschi come i tuoi, ricchi di involontaria
comicità.


E come definiremmo, con riferimento al catalogo della casa editrice di cui
sopra, autori come Wilcock, Manganelli, Praz, Savinio?
--
I'm a street walking cheetah
with a head full of napalm
I'm a runaway son of the nuclear A-bomb
I am a world's forgotten boy
The one who searches and destroys
Honey gotta help me please
Somebody gotta save my soul
(Iggy Pop - "Search and destroy")

 comicità.
Ah, non era un membro del cast di Alto Gradimento?
Beh, cerca di capire, sono cose di un'altra generazione.
E pensare che il tuo comportamento da simpatico monellaccio ti faceva
sembrare così giovane e fresco. E bisognoso di attenzioni.
Comunque per le tue prossime risposte suggerisco, visto che non le hai
ancora usate:
"non mi hai fatto niente faccia di serpente"
"non mi hai fatto male faccia di maiale"
e il sempreverde
"specchio riflesso"
ciao
e mettiti la maglia di lana, lucino.

 [CUT]
Senza offese per nessuno... non credete che non c'entri niente con il subject
e con il topic, tutto questo?!? mi va ancora bene il c@zzeggio libero e OT, su
un ng... ma che diamine, voi vi state insultando... e "costringete" me a
scaricare i vostri post... che non mi riguardano...
un minimo di rispetto verso gli altri, almeno, grazie.
PS: sui contenuti della discussione tra di voi, meglio che non mi pronunci...
decisamente indegna di tutti i ng al di fuori di it.hobby.discussioni!


 un minimo di rispetto verso gli altri, almeno, grazie.
Sei matto? Tu non sai chi è LUI! (Variante di "Lei non sa chi sono io!")
P.S. Ma ammetterai che è buffo.

 argomentazioni?
Intanto, prima di discutere di destra e sinistra, sarebbe bene riuscira a
capire cosa si intende con queste due parole. Sono convinto del fatto che,
alle domande "Cos'è la destra?" e "Cos'è la sinistra" ogni italiano darebbe
una risposta diversa. Per il presente dibattito, pertanto, propongo di
definire con "persona di destra" uno che alle ultime elezioni ha votato per
il Polo, e con "persona di sinistra" uno che ha votato per l'Ulivo o
Rifondazione.
Fatta questa premessa, vengo al dunque.
Ieri sera, mentre tornavamo dal salone di Torino, la mia dolce fidanzata ed
io ci ponevamo alcuni dubbi che, poiché mi paiono in tema con quanto hai
scritto, mi va di girarvi:
Tutto nasceva dal dibattito a cui avevamo assistito poche ore prima;
presenti: Flores d'Arcais, Vincenzo Cerami, Tabucchi (via telefono),
Camilleri, Caselli (il giudice), Freccero e Marco Travaglio.
Senza scendere nel merito di quanto hanno detto, sono tutte persone che
hanno qualcosa di interessante da dire e sono anche piuttosto famose.
La domanda che ci si poneva era: ma mentre noi eravamo lì seduti a sentir
parlare queste persone apertamente di sinistra (con l'eccezione di Travaglio
che, oggi come oggi, si ritrova collocato a sinistra per il solo fatto di
essere contro *questa* destra), c'era un'analoga seduta di destra? Frugando
nel programma abbiamo scoperto che la risposta era si. C'era. Titolo "La
cultura della destra". Partecipanti: Marcello Veneziani (e va beh, lo
conosco), FIsichella (ce l'ho, anche questo), Gian Enrico Rusconi (manca) e
Dino Cofrancesco (manca).
Due non sappiamo chi siano e due li conosciamo, ma praticamente solo di
nome. Certo, in parte cio è dovuto a ignoranza nostra e al fatto che, in
genere, ognuno legge e ascolta quello che più gli piace sentirsi raccontare,
e quindi quelli di sinistra tendono - forse anche inconsciamente - a cercare
il contatto con autori della loro fazione. Però mi pare ancche che,
obiettivamente, nonostante l'Italia sia - dal punto di vista
dell'elettorato - all'incirca divisa in due (e non è che di queste due metà
una sia al 100% di sinistra, anzi), dal punto di vista della pura e semplice
fama gli uomini di cultura di sinistra sono in netta maggioranza rispetto a
quelli di destra.
Estendendo il discorso dalla letteratura alla musica, ci sembrava che si
potesse dire la stessa cosa. Tutti i più grossi nomi del panorama musicale
italiano sono, più o meno dichiaratamente, schierati a sinistra. E quelli
non schierati a sinistra, più che schierati a destra mi paiono semplicemente
non schierati.
Come mai? Tra le risposte che abbiamo ipotizzato c'era qualcosa di simile a
quello che già qualcuno ha scritto in altri thread prima che tutto si
trasformasse nella disfida owouch/peltio. Ovvero che molte persone di destra
(non tutte:  è talmente ovvio che vi prego di non farmelo notare) hanno una
scala di valori in cui la lettura, per esempio, non è certo ai primi posti.
"Mi piacerebbe leggere ma non ho il tempo per farlo" è una frase che sento
spesso e che, in realtà, significa "mi piacerebbe leggere, ma preferisco
fare altre cose". Dunque, sempre per parlare solo di lettura, tra coloro che
leggono la maggioranza è di sinistra (e mi pare che sia così anche in questo
newsgroup).
E questo porta a una conclusione: se la maggior parte delle persone che
leggono è di sinistra e se (non c'è niente di male) uno legge soprattutto
quello che è più in assonanza con il proprio sentire, ecco che
automaticamente anche gli autori più noti, saranno autori di sinistra, che a
loro volta stimoleranno alla lettura altra gente di sinistra e così via.
E così il lettore di destra si ritrova un po' ghettizzato: una delle persone
più colte che conosco è un amico che vota AN. E' un ragazzo che legge
moltissimo, ma non l'ho mai visto con un libro in mano scritto da un autore
il cui nome suscitasse in me almeno un pallido ricordo, tipo "non lo conosco
ma mi sembra di averlo sentito", da cui la conclusione "X è uno che legge
dei libri assurdi".
Le mie due lire di pensiero le ho buttate lì, attendo commenti.
CIao
Leo





premetto che sono di sinistra per convinzione e per 
tradizione famigliare, ma devo segnalare un autore di destra che secondo me ha 
descritto la povertà e la miseria del popolo come pochi altri. parlo del grande, 
grandissimo Celine, parlo di morte a credito, ecc. nessuno può dire che sia di 
sinistra, ma io, nonostante tutto, lo ritengo uno dei più grandi scrittori del 
secolo.


bibi



 Leo
sostanzialmente concordo con tutto, meno con quello che è la tua premessa:
essere di destra o di sinistra è ben diverso da votare Polo o Ulivo in Italia.
Mi sembra (quantomeno) riduttivo. O no?



Beh, tutte le semplificazioni tendono a essere riduttive. Però anche
catalogare le persone in base a "destra e sinistra" è alquanto riduttivo.
Intanto io  non credo che ci siano soltanto due correnti di pensiero in
Italia (tanto per chiarirci: sono contro il bipolarismo). E comunque mi
pare, lo ripeto, che ci sia una grossa confusione riguardo a cosa è la
destra e cosa è la sinistra (sicuramente io sono confuso e non ho le idee
ben chiare al riguardo), ragion per cui un dibattito su "la tal cosa è di
sinistra  si o no?" è monco in partenza, perché con ogni probabilità, ognuno
ha la sua idea di sinistra ed è a quella che fa riferimento, senza peraltro
che il suo interlocutore sappia a quali concetti di base ci si stia
riferendo (ammazza, che frase intricata: mi sembra l'inizio di uno di quei
manifesti di Lotta Comunista che ti stimolano ad abbandonare la lettura dopo
le prime due righe). La semplificazione - non del tutto corretta - che ho
usato io era solo per stabilire un punto di partenza chiaro per lo sviluppo
del mio pensiero sul tema trattato.
Del resto anche tu nella tua - ottima - risposta a Wal, riferendoti a destra
e sinistra, hai scritto "ammesso e *non* concesso che queste due
distinzioni abbiano ancora senso in Italia"
Ciao
Leo

 Leo
grazie per il complimento - "ottima"...
ma proprio per quello che dici ty credo che non ci sia motivo di continuare una
discussione senza fondo, e senza basi (definizioni) condivise da tutti i
partecipanti...


non schierati.
Una volta ho letto un'intervista in cui Pavarotti si dichiarava
sostenitore del sistema che vige a Singapore.



 sostenitore del sistema che vige a Singapore.
Un conto è dichiararsi - una tantum - a favore di questo o quel sistema o
modello culturale durante un'intervista. Un altro conto è schierarsi con il
contenuto delle proprie opere.
Saluti
Leo

 O no?
Spero che il tuo nei miei confronti sia un gentile complimento .....
Ti dirņ nelle discussioni, al di lą dell'usare o meno uno pseudomino, quello
che dovrebbe essere importante č il modo con cui ci si confronta con gli
altri. Purtroppo negli ultimi giorni sono spuntate nel ng persone
particolarmente aggressive e questa cosa mi dispiace molto, al di lą degli
pseudonimi........
Ciao
Marina

benchč di provata fed comunista -o di sinistra-, che dir si voglia, io trovo
F.CELINE, autore di destra, uno dei piů grandi scrittori del secolo. Ma, a
parte lui, non me ne vengono in mente altri, per cui, si, la cultura č di
sinistra.
(perň Celine si salva) bibi
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pseudonimi........
E' vero. Mi spiace molto aver dato una pessima impressione di me, spero che
stia cambiando.
Ma c'è qualcuno che si ostina ad attaccarmi anche quando non ce n'è motivo.
Ciao, Lucio.