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Titolo: Domandona per Motoristi esperti (R6 Vs Resto del mondo) ;)

riesco a venire a capo.
il discorso e' che avendo un motore che allunga molto in alto, hanno tenuto
i rapporti corti come giustamente dici per avere tanta accelerazione e
prontezza. Dopo di che, conseguono la velocita' massima 2000 giri oltre il
regime di potenza massima.Se allungassero i rapporti, potrebbero
probabilmente conseguire velocita' massime superiori, ma solo in condizioni
ideali e col pilota spalmato sul serbatoio, invece cosi' penso riescano ad
andarci molto vicino anche in condizioni perturbate.E' chiaro che possono
permetterselo perche' avranno una curva di coppia e potenza che oltre i
regimi massimi non fa muro, e non crolla, e tutti sanno che la dote della r6
e' proprio l'allungo.Magari col motore del cbr se facessero la stessa
rapportatura a un certo punto si pianterebbe ,in pratica, il cbr ha piu'
schiena, ma non riesce ad allungare allo stesso modo.E non servirebbe
spostargli piu' alto il limitatore, se ti crollano le curve di erogazione
non c'e' niente da fare.ciao RObyB12(bandit 1200)

 l'R6 ha una 6a che è più corta della 5a del CBR!
Io non ho mai fatto questi calcoli perciò ti credo sulla parola. 
Comunque ti posso confermare che l'R6 è veramente cortissima e questo, 
assieme al motore da 15.000 giri le permette di essere rapidissima in 
ogni situazione. Ti dirò inoltre che tutti i miei amici che ce l'hanno 
l'hanno ulteriormente accorciata aggiungendo 1 dente alla corona.....e 
va ancora meglio!
Ciao
Stefano
RSV1000
Deauville650

L'R6, per arrivare a 260 Km/h dovrebbe girare a 14200rpm EFFETTIVI !!!
Da SuperWheels n. 54 di Marzo 2001, comparativa medie supersportive
pag. 114 "E' facile intuire quali contendenti si spartiscono la testa
della classifica della velocita' massima. [.......] La spunta la R6
(261, 636 km/h effettivi)......"
Hanno fatto le prove con uno strumento simile ad un tubo di Pitot per
rilevare la velocita' dell'aria a monte della carenatura e quindi in
zona aerodinamicamente pulita e convolgiato tutto in una centralina
tipo quella utilizzata da Motociclismo. 
A pag. 118 pubblicano un paragrafo con la velocita' media sul giro aa
Nardo', che sui 12 Km del tracciato x la R6 risulta essere di 251,368
Km/h con 290 Km a 14.400 giri indicati. Da qui direi che ci siamo sui
valori da te desunti. Credo che in assenza di vento e con un pilota
che riesca a calarsi bene in carena la R6 veda anche oltre i 14.000
rpm in 6a ;) 
Del resto che fosse rapportata corta l'avevo capito anche io quando il
mio amico che la prese era in rodaggio e stava sui 6-7.000 rpm max.
A 6.000 in 6a la Thundercat indica 130 a tachimetro, a 7.000 indica
150. Non capivo come mai il mio amico stesse a 110-120 indicati. Una
volta salito sulla R6 ho capito xche' ;)
 
Del resto temp ofa anche io mi persi in calcoli come i tuoi x la Tcat
e trovai un valore teorico di 260erotti Km/h a 13.000 rpm. Una volta
lanciatomi in sardostrada, con filtro aria K&N, tuta di pelle e borsa
da serbatoio vidi 260 di tachimetro a 13.000 rpm indicati.
Teoricamente avrebbe anche il fuorigiri (fino a 14.100 quando stacca
il limitatore) che ti porterebbe ad almeno 270 indicati. Considera le
differenze fra Thundercat ed R6 e che io sono cubato intorno all'1.85
x 90-100 Kg ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
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Cari ragazzi, sottopongo alla vostra attenzione una domanda alla quale non
riesco a venire a capo.
Stavo facendo un po di conti per confrontare le rapportature del mio CBR
(97) ed il modello 99... ho avuto l'idea di inserire anche l'R6... i
risultati sono stati sconcertanti (per me) ovvero
l'R6 ha una 6a che è più corta della 5a del CBR!
Affinchè la mia moto abbia una 6a equivalente a quella dell'R6 dovrei avere
una corona con ben 5 denti in più!
Ora ho capito perchè l'R6 alla sua uscita ha stabilito anche i record in
ripresa pur avendo un "sotto" inferiore a quello di tutte le avversarie!
Guardando inoltre il grafico finale ho notato che tutte le marce sono
abbondantemente più corte rispetto a quelle del mio CBR (per non parlare poi
rispetto al 99 rispetto al quale la differenza nelle prime tre marce è
abissale).
Incuriosito ho continuato la ricerca ed ho inserito nella "comparativa"
anche lo ZX-6R 2000...
Risultato: anche lo ZX-6R si rivela rapportato ben più corto rispetto ai CBR
ma meno che l'R6 ... e comunque ritorna a valori più "classici" in 5a e 6a
marcia.
Vi propongo ora sinteticamente i risultati della mia analisi:
a 12000 [giri/min] in 6a
CBR 97    245 Km/h
CBR 99    247 Km/h
ZX-6R      239 Km/h
R6            220 Km/h
ok, mi sono detto: "ma a quanti giri EFFETTIVI devono girare R6 e ZX-6R per
arrivare alle velocità dichiarate??"
Sono quindi andato a vedere a che regime sono raggiunte le potenze massime
secondo le testate giornalistiche più eminenti del nostro paese:
CBR 97 12100 rpm (Motociclismo 2/97)
              12275 rpm (Motosprint 51/96)
CBR 99 12000 rpm (Motociclismo 1/99)
              12600 rpm (Motosprint 48/98)
              12500 rpm (Superwheels)
ZX-6R   12650 rpm (Motociclismo 5/00)
R6 (99)  13050 rpm (Motociclismo 1/99)
              13000 rpm (Motosprint 48/98)
              13000 rpm (Superwheels)
R6 (00)  12500 rpm (Motociclismo 5/00)
Ora, tralasciando gli slittamenti dei pneumatici posterori , possiamo
calcolarci la velocità massima ai rispettivi regimi m...
CBR97   246 Km/h  Vs  248.7 Km/h di Motociclismo
               250 Km/h  Vs  250.2 Km/h di Motosprint
CBR99   246 Km/h  Vs  252.1 Km/h di Motociclismo
               259 Km/h  Vs  254.4 Km/h di Motosprint
               257 Km/h  Vs  253.1 Km/h di Superwheels
ZX-6R    252 Km/h  Vs  259    Km/h di Motociclismo
R6 (99)   239 Km/h  Vs  255.8 Km/h di Motociclismo
               238 Km/h  Vs  260.8 Km/h di Motosprint
                                    Vs  259.6 Km/h di SuperWheels
R6 (00)   229    Km/h  Vs  254    Km/h di Motociclismo
Ora,  mentre i  dati rilevati di CBR e ZX-6R sembrano avvicinarsi ai valori
calcolati con buona approssimazione (una differenza max del 2-3% che tutto
sommato ci sta), quelli dell'R6 sono clamorosamente diversi (anche oltre il
10%!)
Specifico che per fare i miei conti mi sono basato sui rapporti di
trasmissione dichiarati dalle case e sul raggio di rotolamento dei
pneumatici posteriori che ho considerato 1940mm per i 180/55/17 e 1970mm per
i 160/60/17 (come da tradizione Motosprint).
L'R6, per arrivare a 260 Km/h dovrebbe girare a 14200rpm EFFETTIVI !!!
Anche se fossero veri i 120 CV dichiarati ad alta velocità non
infuenzerebbero affatto il discorso : il rapporto giri/velocità cresce con
legge lineare ed è indipendente dalla potenza... tutt'al più se ci fossero
cavalli in eccesso si arriverebbe al limitatore in sesta, ma oltre non si
potrebbe proprio andare.
La mia domanda a questo punto sorge spontanea ovvero: Chi ha sbagliato?
Le case a dichiarare la rapportatura, io a fare i conti o i giornali a
rilevare le velocità massime?
Tanto più che anche Claudio Braglia (quoque tu!...) dichiara a proposito
dell' R6: " raggiunge i 120Km/h INDICATI in prima, 165 in seconda e 210 in
terza "
(ovvero, se si parlasse di numeri effettivi il motore dovrebbe girare ad
oltre 16000 giri!!!)
Ulteriore domanda: come mai i giornali hanno magnificato le straordinarie
doti di accelerazione e ripresa dell'R6 ma non hanno mai puntato
l'attenzione sulla rapportatura ultra-corta rispetto agli standard del
passato?
P.S. Per chi fosse interessato sono a disposizione i grafici
--
Nikasil
on Black Flegone   CBR6RR
nik...@libero.it
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-Nessuno può capire quello che non vuol capire-
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ICQ #71353594
IHM-CBR600...@egroups.com

una corona con ben 5 denti in piů!
sono 2 motori diversi, la R6 di Red eye fa 283km/h indicati...
che sulla mia CBr9 sono sempre 280 indicati...   falli con il CBR6.
Ciao
Mototopo

 che sulla mia CBr9 sono sempre 280 indicati...   falli con il CBR6.
che sulla mia RSV sarebbero 260 indicati......il tachimetro dell'R6 č 
SBALLATISSIMO, ciň non toglie perň che la moto vada molto forte....
Ciao
Stefano
RSV1000
Deauville650

va ancora meglio!
molto tempo fa, su ihm si parlo' di rapportature finali, e ne usci'
una conclusione interessante sul rapporto tra denti corona denti
pignone e maglie della catena; tutto cio' e' utile ad evitare una
prematura e pericolosa usura e ruttura (sgrat!) precoce della catena.
Per caso qualcuno ha i post salvati o si ricorda i concetti base?

passato?
Non vedo perche' avrebbero dovuto! E' assolutamente normale che un
motore che gira parecchio, abbia una rapportatura piu' corta di un
motore simile, dotato (circa) della stessa potenza ma espressa ad un
regime piu' basso.
Ciao
--
RickRD  finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione!
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Per caso qualcuno ha i post salvati o si ricorda i concetti base?
  semplicissimo:  il numero di maglie/denti deve essere un rapporto tra
numeri primi.  quindi SICURAMENTE uno dei due numeri DEVE essere
dispari.  In questa maniera TUTTE le maglie andranno via via ad
agganciare TUTTI i denti, senza insistere maggiormente su alcuni in
particolare.  Come facilmente capirai e' indispensabile ai fini di una
regolare (uniforme) usura del sistema
Paolo

 sono 2 motori diversi, la R6 di Red eye fa 283km/h indicati...
veramente jo segato le recchie sulla Roma-Napoli ed il mio contagiri era a
circa 11000
il cnta km segnava circa 280 (era a fondo scala)....
con il grafico ottenuto al banco lo dovrei aver sorpassato a circa 280...
-- 
Se ti interessa il CMR(n) Roma visita il link: 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 ha scritto nel messaggio
news:4o6s6.23786$6W.13...@news.infostrada.it...


 regime di potenza massima.
Era questa la soluzione che cercavo.
Grazie;)
Cmq rimane il fatto che nessuna rivista a quanto ne so io ha mai detto che
la velocità a salire di giri dell' R6 non è solo frutto del motorone...
--
Nikasil
on Black Flegone   CBR6R
nik...@libero.it
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- An Akrapovic is a joy forever -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #71353594
IHM-CBR600...@egroups.com

 Che ne pensi ?
Per le tue considerazioni nulla da eccepire, tranne che per il quoting... ;)
scherzi a parte grazie a tutti per le risposte
--
Nikasil


dispari. 
graz!

la velocità a salire di giri dell' R6 non è solo frutto del motorone...
guarda, miracoli non ne fa nessuno, avere rapporti corti sulla salita di
giri fa miracoli, chiaramente la velocita' che sviluppi e' inferiore.Il vero
pregio del motore r6 piu' che la potenza assoluta, che e' praticamente
uguale alle rivali (le differenze tra la peggiore e la migliore 600 jap
saranno si e no 3-4 cv) e' l'allungo in alto.Il che gli consente appunto di
tenersi corti di rapporti e sviluppare velocita' comunque elevate. Tanti
anni fa, quando elaboravo i due tempi, leggevo a volte su motociclismo di
motori elaborati, e quindi sviluppanti potenze maggiori, a cui venivano
accorciati i rapporti.Mi chiedevo perche', la spiegazione e' questa.Se
eroghi una potenza superiore, ma a regimi piu' elevati,magari "ammazzando"
un po' la coppia ai medi, se allunghi i rapporti la velocita' superiore non
la conseguirai mai, perche' il motore nella marcia piu' alta non avra' la
"schiena" per riuscire a raggiungere quel regime superiore a cui eroga la
nuova potenza massima.Di conseguenza la tua velocita' massima superiore al
massimo la conseguirai ....in discesa!
Invece accorciandoli un po', riesci a conseguire una velocita' massima
superiore in virtu' di un regime di rotazione superiore.
ciao RObyB12(bandit 1200)
ps il bandit 1200 ha gli stessi rapporti del gsxr 1100, ma svariati cavalli
in meno ,anche se recuperabili molto facilmente.L'aerodinamica di una nuda
chiaramente e' quella che e', risultato, posso fare la velocita' massima in
quarta,o in quinta indifferentemente, e se vado a solleticare il limitatore
mi ci avvicino pure in terza (circa 220).Potrei tranquillamente levare un
dente di pignone, solo che gia' ora ho grandi problemi a contenere le
impennate di potenza.....:-))))