Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.religioni.cristianesimo

nei confronti di qualsiasi religione
Le "offese gratuite" mi danno da pensare, nel senso che, se uno
offende, non ritiene mai che le sue offese siano gratuite, ma pensa
anzi che abbiano pieno fondamento, ad esempio nelle assurdita' o nelle
atrocita' che lui ritiene praticate da una data religione. Quindi, si
passerebbe a discutere se sia "gratuito" o meno dire "la religione X
e' idiota perche' vieta cose normalissime" o "i seguaci di Y sono da
mettere al muro perche' alcuni di loro hanno commesso atti brutali"
(questo si', e' gratuito nella misura in cui confonde il tutto con la
parte)
-- 
ciao,
Elrond

di qualsiasi genere, in particolare l'antisemitismo.
L'natisemitismo non mi pare un fondamentalismo in senso stretto del
termine. E comunque, basterebbe rigirare la frase in "...genere, cosi'
come le manifestazioni di odio religioso"
-- 
'Adesso spacco il mondo in 4....
....e poi lo rimetto insieme col bostik'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.fly.to
 
http://users.telemail.it/vdp
  <<---- fra gli autori di VdP
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)

 veloci gli scambi, il gruppo NON sara` moderato.
Allora il manifesto č carta straccia e sarą un'inutile doppione di
it.cultura.religioni o di it.cultura.ateismo, con le solite persone a
parlare delle solite cose.
-- 
"DC public schools wants you!!! Go to class- It' a
blast!!!" Pubblicitą sugli autobus delle scuole pubbliche di Washington,
con due errori di ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

parlare delle solite cose.
Io ho la speranza segreta che i cattolici la piantino di rompere le
palle in it.cultura.ateismo...
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 questo gruppo moderato non passerebbero. >>>>
Pregherei Luca di svolgere fino in fondo, cioe' di tirare le <giuste>
conclusioni da quanto ha scritto...
E' proprio cosi' sicuro che il mondo e' tempestato da CATTIVONI che
passano il loro tempo a sparlare di Cattolici??
e che quindi l'UNICA soluzione sia di rin-chiudersi in una barriera di
moderazione, con un livello NASCOSTO di contra-pposizione.. da veri
vigliacchi, da persone che hanno perso in partenza e a cui non rmane
altro che far FINTA di essere ASOLO LORO...??
o NON e' magari piuttosto vero che queste Persone che hanno quaklcosa
da dire CONTRO i cattolici tanto spesso, x non dire qusi sempre hanno
dovuto SUBIRE a causa dei cattolici stessi gravi traumi, sofferenze e
cmq disillusioni...
e TU, sig.Logi Luca, cosa fai?? come reagisci in tutto questo???
Chiudendoti nel tuo Castello dorato di ICC facendo finta che il MONDO
termina con la vostra moderazione??
questa e' la soluzione di chi Sa di aver gias' perso in partenza e di
NOn avwre piu' NULLA da dire al mondo, a questo mondo!
pietr
PS. circa la leziosita' degli altri msg su
fondamentalismo&antisemitismo mi pare che PRIMA dovremmo metterci
d'accordo su cosa voi intendete con fondamentalismo:
x me e' oramai(spero sappiate che la lingua e' COSA VIVA!!) dicevo e'
l'esatto contrario di apertura religiosa...
e mi pare che l'anti-semitismo sia l'esempio storicamente e
religiosamente piu' vivo e significativo di mancanza di apertura verso
il diverso da te..
a voi raccordare il tutto logica-mente...^__^
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 questo gruppo moderato non passerebbero. 
In questo caso ICA basta e avanza e mi pare che questo gruppo sia del
tutto superfluo.
-- 
"DC public schools wants you!!! Go to class- It' a
blast!!!" Pubblicità sugli autobus delle scuole pubbliche di Washington,


 palle in it.cultura.ateismo...
Imagine ... :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 confronto libero e aperto, ma personalmente ci credo poco.
parere legittimo, ma assolutamente NON richiesto, anzi esplicitamente
stigmatizzato, dalla RFD.
Occorre ricominciare dall'abc, evidentemente.

 palle in it.cultura.ateismo...
Secondo me, gruppo-religioso-non-moderato=casino.
-- 
"DC public schools wants you!!! Go to class- It' a
blast!!!" Pubblicità sugli autobus delle scuole pubbliche di Washington,


passano il loro tempo a sparlare di Cattolici??
In effetti no, vedo molti piu` cattolici che passano il loro tempo a
cercare di convertire gli altri.
Se il gruppo sara` approvato, prometti di sparire da it.cultura.ateismo?


l'esatto contrario di apertura religiosa...
Il problema e' che il manifesto non va scritto nel tuo idioletto :-)
La cosa comunque non modifica il senso di quel che si diceva, cioe'
che dovresti includere nel manifesto il rifiuto di tutte le forme di
discriminazione.
-- 
ciao,
Elrond

> al di la' della normale moderazione di facciata.
Potresti spiegare, anche (meglio) in assenza di riferimenti concreti
alla situazione di ICC, che mi interessa tra il poco e il niente con
prevalenza di quest'ultimo, come si fa a gestire di nascosto un
newsgroup? Cioe', che cosa succede, tra:
a) reject di articoli che, stando al manifesto,sarebbero da pubblicare
b) approve di articoli da non pubblicare
c) che altro?
-- 
ciao,
Elrond

Secondo me, gruppo-religioso-non-moderato=casino.
Non e` un mio problema.


 palle in it.cultura.ateismo...
Amen...
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"

 censura e' piu' qui che su icc...
NON ci siamo spiegati...
1) la questione Acies e' una questione contingente e limitata nel tempo,
rispetto alla storia della proposta in RFD, tanto che pure uno che non
sappia nulla di acies, ne' gli interessi la cosa, puo' benissimo dare il suo
parere su un ng cristiano non moderato. Sono stato trascinato da lei a
parlare di acies, ma non era mia intenzione restarne invischiato. Di questa
mailing list segreta si sa abbastanza (nome, manifesto, tipo e numero di
iscritti, motivazioni per cui e' stata creata, chi la gestisce, ecc.) per
esprimere un giudizio globale, troppo poco per scendere nei particolari.
2) e' profondamente scorretto legare le "intenzioni" delle due specifiche
persone che hanno proposto it.cultura.religioni.cristianesimo al lungo e
variegato dibattito su acies che c'e' stato su icr, perche' non *ogni* cosa
che e' stata detta li' e' automaticamente condivisa dai proponenti.
Inoltre la sua presentazione non lasciava il minimo spiraglio al fatto
oggettivo che molti cristiani si siano espressi a favore dell'iniziativa.
L'impressione che il suo intervento calunnioso ha lasciato nell'utente medio
e' ben rappresentata dalla risposta che Massimo Manca le ha dato in questo
stesso thread. E' questo che voleva, vero?
3) se avessimo voluto che dal manifesto "trasparisse" la questione acies, le
assicuro, l'avremmo fatto, garantendoci anche un cospicuo numero di voti in
piu' (sono piu' numerosi gli scontenti di icc che non i contenti, e'
oggettivo).
Se si sta cercando un possibile avvicinamento alle persone di icc e' in
buona fede, non certo per "rubare" una manciata di voti con l'inganno.

 ha scritto nel messaggio
news:ipaj5t0u3et98ollq...@4ax.com...

visto che hai quotato una mia frase, penso ti rivolga a me, non al Logi.
Sappiamo troppo poco per conoscere le concrete dinamiche della mailing list
a cui ti riferisci, pero' sappiamo che si tratta di un nocciolo duro che
dovrebbe organizzare "strategie" di attacco nei confronti degli utenti non
abituali o particolarmente scomodi.
Non so se c'entri il reject o l'approve di articoli (ma tieni conto che la
ml e' gestita dagli stessi moderatori di icc), di sicuro c'entra l'andamento
generale delle discussioni del newsgroup: un ospite pensa di parlare
schiettamente con un singolo interlocutore, mentre invece c'e' tutta
un'organizzazione a manovrare le cose dietro.
Non e' illegale tutto cio', lo so, ma a molti questa cosa puo' risultare
assai "antipatica".
ciao
francesco

 Non e` un mio problema.
Eccomenò: hai detto che vorresti che i cattolici non trollassero su
ICA...


 discriminazione.
Hai ragione, e' un'obiezione ricorrente, in pubblico e in privato. Dovremo
"limare" un po' meglio quel passaggio sull'antisemitismo, prima di chiedere
il voto.
ciao
francesco

 newsgroup? 
in un NG moderato non saprei, ne ho poca esperienza.
in un NG non moderato, volendo si potrebbe accordarsi in quattro/cinque
per gestire le dinamiche relazionali del NG senza farsene accorgere. si
usano molteplici fakes, ci si mette d'accordo per incoraggiare tizio,
far allontanare caio, screditare sempronio e prendere per le mele
vinicio, si fanno azioni di disturbo, flooding, flames premeditati con
gioco delle parti eccetera, si distribuiscono apprezzamenti e attacchi
per incentivare/disincentivare comportamenti e discorsi graditi o
sgraditi da parte del resto del NG, eccetera...
i NG non moderati in pratica si autoregolano (semi)casualmente in
questo modo, e mi sembrebbe abbastanza facile governare questi
meccanismi per condurre un NG la` dove si vuole senza che nessuno se ne
accorga, se la cosa e` benfatta.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

il voto.
Dal mio punto di vista, non devi "limare via" l'antisemitismo, ma
"limare dentro" tutto il resto!
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:cnmj5t8asupb1mv9o...@4ax.com...

ehi, mica ho detto "limare via l'antisemitismo"!
Limare quel passaggio vuol dire concertarlo meglio, estendendo il divieto
anche ad altre forme di intolleranza (ma non credo che la via migliore sia
fare una lunga lista di anti- ;).
ciao
francesco

Un dettaglio: non ho scritto io quanto sopra.
Si', scusa, mi sono gia' chiarito con Eliade
-- 
ciao,
Elrond

 come tale e non una calunnia.
diventa calunnia se, oltre ad essere espressa in luoghi e modi non opportuni
per regolamento, nasconde il fatto che, oltre agli anticlericali, un buon
numero di cristiani si e' detto favorevole al progetto.

 assai "antipatica".
Tuttavia, è 'sociologicamente assai interessante, per cui rilancio su
ICCy.


 wrote:

avro' postato 10/20 msg al max negli ultimi sei mesi e ti danno lo
stesso fastidio..??
Due sono i casi:
- o tu sei particolamente allergico a chi non la pensa come te((ed in
qs. caso ti comunico che hai ben poche chances nella societa'
futura...^__)
- oppure devo aver detto cose di un certo peso e particolamente <di
effetto> x un ateo!! (il che era esattamente quanto volevo...
pietro
che basta poco a farlo tacere...(tipo trasformare il dialogo in <TU SEI
UN ANIMALE.. etc di saseanna..)
ma la vostra coscienza, quella si'! non riuscirete a tacitarla...



io insisto sulla parola <fondamentalismo, IMO piu' importante del
discorso sull'anti-semitismo(xche' viene morfologicamente 'prima'..=
Riuscire a <bandire> ogni fondamentalismo(anche cattolico) sarebbe una
buona, un'ottima base di partenza e di riferimento x un NG di
<incontri> religiosi..
pietro
Nota. in una cultura mediatica cme qs., con un mezzo mediatico come un
Ng, anche una siola parola puo' indurre una piccola rivoluzione..^__


 vera o e' falsa, ma non e' vera in un newsgroup e falsa in un altro.
Beh, non userei la logica booleana in questo genere di discussioni... 


 porsi come alternativa non moderata di icc mi sembra una cosa scontata,
Secondo me, non tanto: in ICCa si parla di cultura 'cattolica'; in ICCr
di cultura 'cristiana', che è un sovrainsieme della prima. Se il gruppo
vuole essere 'parallelo', allora il nome deve essere 'parallelo'. In
caso contrario, ICCa dovrebbe passare a un 'quinto livello'
it.cultura.religioni.cristianesimo.cattolico (con possibilità di
.evangelico, ecc...)


effetto> x un ateo!! (il che era esattamente quanto volevo...
Si`, in effetti quello che scrivevi faceva effetto...


 voti secondo le sue intenzioni.
perfetto, ognuno secondo le sue intenzioni _e senza dietrologie_. Si sta
parlando di un ng non moderato sul cristianesimo. Il resto non c'entra.

 struttura gerarchica.
Appunto. Ramo piccolo sotto ramo grosso.


 stesso fastidio..??
Dai fastidio perche` fai parte di una folta schiera di personaggi
che continuano a postare cose OT su ica.. la tua scomparsa (o in
un mondo perfetto il tuo ravvedimento) sarebbe un passo nella
giusta direzione.
Ciao R.


 rompere.
Posso testimoniare che la situazione e` (un pochino) migliorata
ultimamente.. provare per credere.


 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
rispondo qui a qs. ed ad altri tuoi msg stesso thread.....
1) mi sembrano evidenti le tue valutazioni negative sul nuovo NG ed il
tentativo di suo sputtanamento che pero', giocoforza, finisce x
trascinare ICC nel discorso......
2)Cominciamo dalla prima delle tue motivazioni:
  (quella riportata sopra: quei <cattivoni<.....
    - ma quei cattivoni gia' postano su ICR.e ICA.. quindi se con pura
logica seguissi il tuo di pensiero ecco che si dovrebbero ABOLIRE TUTTI
gli NG che non siano come ICC... vero??
MA e' qs. l'immagine del Cattolcio che vogliamo dare al mondo????
Chiuso su se stesso,  all'interno delle proprie sacrestie??
completamente incapace di confrontarsi col mondo esterno ??
bisognoso di un bel filtro di protezione dai cattivoni che
imperversano??
sottoposto ad attacchi continui di file.exe e ingiurie come si legge
bene su un thread di ICC in qs. giorni che da' davvero l'idea di un
popolo oramai SCONFITTO????
Al quale non basta neanche mettere un filtro x non far entrare i
cattivoni, ma addiritura crea CAIES??
(e se non sai cosa vuol dire rileggitio quanto qualcuno ha scritto in
qs. thread..:
<<<<in un NG non moderato, volendo si potrebbe accordarsi in
quattro/cinque per gestire le dinamiche relazionali del NG senza
farsene accorgere. si usano molteplici fakes, ci si mette d'accordo per
incoraggiare tizio, far allontanare caio, screditare sempronio e
prendere per le mele vinicio, si fanno azioni di disturbo, flooding,
flames premeditati con gioco delle parti eccetera, si distribuiscono
apprezzamenti e attacchi per incentivare/disincentivare comportamenti e
discorsi graditi o sgraditi da parte del resto del NG, eccetera>>>>
e prima di dire cosa e' e cosa non e' ricordati che avete qualcuno che
ci e' stato dentro e sa cosa serviva... altro che la risposta saccente
delNicotra:
<ma io di mailing ne ho in ballo sette!! che cavolo vuol dire?? anche
io di scarpe ne ho dieci.. ma ACIES a cosa serviva dopo fuimi di post
sia suoi che di TRX mica ce lo hanno detto chiaramente!! fortuna che
c'e' Mauro...)
3) tu la meni con la storia che sarebbe <contro> ICC..
ti sei semplicemente dimenticato che qs. nuovo NG vuole essere
<cristiano>..
capisci cosa significa o anche tu come Casini pensi che <cristiano>
puo' essere SOLO cattolico???
Essi'!! perche' su qs. Ng ad es. vorremmo parlare di ecumenismo SENZA
dover finire a botte col Botti e col Nicotra come successe a me circa
1,5 anni fa!!! pensa che le parolacce che volarono furono tali che
dovetti spostare il discorso in e-mail... capito??
e potrei aggiungerne un fiume di altere cose. e lo sai.
Tipo: sie.. ma lasciamo perdere! siamo cristiani o no??
se volevi capire ne hai dui materiale a disposizione, e ne avanza!
pietro


<incontri> religiosi..
"Io sono il Signore Dio tuo. Non avrai altro Dio all'infuori di Me"...
Mi pare una partenza non proprio in tema con il desiderio di bandire il
fondamentalismo. IMHO tutte le grandi religioni monoteiste sono
fondamentaliste, per definizione...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_
\/\/\/\__/

 dei protagonisti.
ottima argomentazione. Faccio solo 3 osservazioni:
1) per fortuna gli "atti parlamentari" di questa RFD sono tutti alla luce
del sole, comprese goffaggini e provocazioni che vanno lette nel contesto
del periodo in cui sono situate. Non cosi' alla luce del sole sono, al
contrario, gli "atti parlamentari" di chi preferisce agire tramite mailing
list segrete.
2) da lettore attento qual e', avra' senz'altro notato una certa
*evoluzione* nelle ultime discussioni su questa RFD in icr, da un momento
iniziale piu' provocatorio e contestatario (in prossimita' della scoperta di
Acies), via via ad una visione piu' costruttiva e collaborativa, frutto di
scelte piu' meditate.
Sicuramente, invece, quelli che leggeranno ora, dietro suo invito, i vecchi
thread di icr, ne' contestualizzeranno le provocazioni iniziali, ne'
porranno attenzione alla *diacronia* degli scambi. Evviva l'obiettivita'
storica.
3) Sbagliero', ma continuo a ritenere che il documento finale sia piu'
importante delle chiacchiere che lo precedono. Se si chiedesse di riporre la
propria fiducia in un aspirante *moderatore*, potrei capire l'esigenza di
scandagliarne i pensieri piu' riposti, prima di votare. Qui non si chiede di
aver fede in persone, ma in un progetto esposto nelle righe del manifesto.
Tutto cio' che e' fuori dal manifesto e' ininfluente.
Non ha fiducia per principio nei ng non moderati, signor Logi? Va bene, e'
una sua opinione che rispettiamo. Finiamo qui questa discussione totalmente
OT su it.news.gruppi.


co-rrispondo a te e al sig. d'itri con lo stesso msg...
Permettimi di ravvisare in qs. vs, posizione uno degli argomenti topici
che porto, e non credo tanto OFF:
i due poli estremi si toccano!!!
infatti voi, esattamente come certi cattolici integralisti vorrebbero
una Italia senza mussulmani,,, vorreste un mondo di frequentatori di
ICA senza credenti.....
tutto qui.
O almeno fatto di credenti cosi' come voi ve li siete gia' pre-
costituiti nel mirino x sparargli meglio addosso...
alla casini, tanto x intenderci......
La vs. accusa <OT> e' la stessa che usano i sacristi x bandire uno: <e'
OT!> e' <fuori> senza specificare DOVE!!!
e vi prevengo: se con OT intendete il parlare di argomenti inerenti a
<D**> forse mettendo assieme le vostre frequentazioni di ICA dpvreste
ricordare, e se non c'eravate ve lo ricordo io...^__, che il mio primo
<lancio> su ICA che genero' tanto scompiglio tra le vostre fila fu
quando feci il panel degli argomenti che ICA trattava e vi dimostrai
che quello che pensavate di aver cacciato dalla porta era rientrato..
chissa' come..
cioe' il 75% dei msg parlavano di quello (il 10% di solite stupidita,
come in tutti i NG, il 10% di aborto e similari..
Quindi... adesso vorrei sentire i miei OT(e spero che non sosteniate
che IO faccio ICA!!!) Grazie.
attendo.
pietro


 tutto qui.
Non ho detto questo e bastava leggere quello che ho scritto per
capirlo.. la parte tra parentesi per esempio.



ma questo e' un invito a nozze x me!(e non ditemi che sono OT...^__
Infatti il nostro D**, il dio di Abramo e' un D** mmmolto geloso!!!
hai perfettamente ragione! sono davvero contento che tu, sia pur dia-
bolicus-... lo abbia ben presente!
ed ora lasciati prendere x mano, come un bambino,.. vuoi??
ecco
Lui e' geloso su di me... che sono cattolico!
e che forse non lo sara' anche sul mio amico Protestante???
e sul mio amico ortodosso, che dici? lui ciccia e bubu', niente <amore
esxclusivo e geloso>?? e perche' mai?? x quale miserrimo motivo che io
non vedo?? illuminami tu, ti prego...
e vai avanti mettendoci dentro un qualsiasi appartenenete ad una
religione monoteista..
lo hai fatto??
benissimo!!
ora, ti prego, mettici dentro un Uomo qualsiasi...
TU dici che Lui non lo ama??
e se davvero e' cosi', come potrei sostenere che IOSOLO sono
depositario di TUTTA la verita' e quindi creare il MIO Stato, le mie
scuole, il MIO mondo del lavoro, la MIA salvezza da cui tagliare fuori
TUTTIGLIALTRI??
essi, amico xche' questo e' il <fondamentalismo religioso> che
attraversa TUTTE le religioni ma e' condannato da tutti i piu'
<illuminati> di TUTTE le religioni. Ed e' giunto il momento che questi
<illuminati> si uniscono x condannare all'unisono qs. aberrazioni della
religione..
Infatti sempre piu' il <problema> NOn e' tra mussulmani e cristiani MA
tra chi crede e chi non crede..
e chi crede SE vuol essere credibile DEVE approdare a qs. posizioni.
e' necessario e indilazionabile!
pietro


 tra chi crede e chi non crede..
1) vallo a dire in indonesia <grin>
2) c'e` anche il piccolo problemino tra islamici/cristiani e politeisti
(circa 700 milioni di indiani, piu` non so quanti giapponesi, cinesi,
orientali, africani etc.) che per gli islamici *non* godono del diritto
di praticare la loro religione (il Corano lo consente solo ai "popoli
del libro", ebrei e cristiani) e che per i cristiani e gli ebrei lo
godono solo perche` il contesto sociale in cui si trovano ormai
impedisce loro di praticare allegramente quanto prescritto nella
Bibbia.
3) c'e` poi una grande "religione atea" come il buddismo, piuttosto
venata anch'essa di politeismo.
4) tolleranza e religioni monoteiste non sono mai andate molto
d'accordo e io ho sempre considerato il politeismo, anzi il paganesimo
tardoimperiale -- visto che non sono indu` -- come la religione di
scelta se volessi praticare una fede religiosa.
come avrebbe detto Giuliano: possa il Padre Sole illuminarti e
dissolvere le nebbie che ti accecano, figlio mio, e possa la Madre Luna
consolare le tue pene. sai, non puoi impedire nemmeno a Loro di amarti
<grin>
