Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.hobby.mototurismo

 In questo gruppo non si tratta la moto
CUT
1) Manca l'indicazione se intendi un gruppo moderato oppure no. Immagino non
sia moderato.
2) Forse aggiungerei quello che non è tollerato e ciò che non lo è. E' una
strada difficile me ne rendo conto ma metterei solo le cose essenziali tipo
quelle di it.hobby.motociclismo: spamming, richieste di vendita/acquisto,
cazzeggio (magari tollerato ma entro certi limiti oppure assolutamente
intollerato .. fai te) ecc. ecc.
3) magari aggiungerei che sono tollerati tutti i mezzi a due ruote a motore
(moto+scooter) e sidecar direttamente derivati dai mezzi a due ruote ;).
Questo per far si che non si sia intolleranza verso un mezzo piuttosto di un
altro. Infatti, IMHO, lo scooter sta diventando un mezzo con cui fare
turismo a medio e lungo raggio.
Al momento non mi viene in mente nient'altro.
Per la cronaca io sono favorevole alla creazione del NG anche se esiste già
una ML dedicata a questo ;)
Ciao Michele (Ipe)
Fazer 600 (Quello vecchio)

 Al momento non mi viene in mente nient'altro.
Ti ringrazio. Se ti viene in mente altro non mancare di dirmelo. La volontà
è quella di creare uno strumento utile.
Manuel

 è quella di creare uno strumento utile.
Sicuramente lo sarebbe.
In bocca al lupo e spero .. a rivederci al CFV ;)
Ipe

 Mi sembra opportuno collocarlo o sotto it.hobby.moto o sotto it.hobby.viaggi
Avevo pensato anch'io di proporre un cambio alla posizione gerarchica 
del NG proposto.
Alcune mie proposte alternative sarebbero:
1 - it.hobby.motociclismo.turismo (o turistico)
2 - it.hobby.viaggi.mototurismo
Nel primo caso lo si potrebbe vedere come una "costola" dei gia' 
presenti IHM - IHMS, nei quali spesso son postati report di viaggi, 
ritrovi e simili.
-- 
Polentaro dalla val d'Aneva (BO).
http://xoomer.virgilio.it/polentaro/
Risposte in PVT, tagliate LABARBA, scollegate /dev/brain e poi scrivete.

 una ML dedicata a questo ;)
Mica solo una... E quella dedicata al turismo on/off dove la metti?
-- 
Polentaro dalla val d'Aneva (BO) che oggi non ha un tubo da fare.


 ritrovi e simili.
Ehm .. un chiarimento: credevo che per aprire una costola di un NG questo
dovesse essere moderato ma probabilmente sbaglio visto che IHMS č costola di
IHM ed IHM non mi pare moderato ;)
A questo punto io vedrei meglio un IHMT di un IHVM. Forse perchč chi viaggia
in moto lo fa con uno spirito diverso dal comune viaggiatore (forse) o piů
probabilmente perchč io mi sento piů motociclista che turista.
BTW (By The Way = CMQ = Comunque) la vedrei meglio come entita a se stante:
it.hobby.mototurismo.
Ipe

 2 - it.hobby.viaggi.mototurismo
Inizialmente le ipotesi di proposta erano proprio queste, un po' per
raccogliere un consenso indiretto da NG già costituiti e rodati un pò per
ignoranza del sistema delle gerarchie.
L'idea del NG it.hobby.mototurismo è nata nel giugno scorso, e sono state
valutate con molta attenzione tante possibilità. Anche queste. Tuttavia
esiste un non trascurabile problema di identità e di appartenenza, che va
risolto per ovviare al progressivo abbandono da parte di una categoria in
forte aumento (quella dei mototuristi) rispetto ai NG citati.
Non perchè non ci sia interesse per l'argomento "mototurismo", anzi, ma
perchè piuttosto non c'è un ambito naturale in cui i mototuristi possano far
incontrare e scambiarsi idee e proposte.
Vorrei porre l'attenzione sul significato della parola "mototurismo" che è
la sola che identifica esattamente il viaggio-in-moto, avendo assunto nel
tempo un significato che si è fortemente caratterizzato sia rispetto alla
parola turismo (che richiama ormai a pratiche che non appartengono certo a
chi viaggia in moto) sia rispetto alla parola motociclismo.
Innegabile è che a tutt'oggi l'appassionato di mototurismo deve
accontentarsi di vivere al margine di altre passioni, come ospite.
- it.hobby.viaggi, che da qualche mese leggo per trarre spunti ed idee,
rivela di partire da una filosofia del viaggio che non appartiene al
mototurista, benchè sia altrettanto degna.
- it.hobby.motociclismo, che seguo con passione, non rappresenta però
l'ambiente ideale per il mototurista, per argomenti trattati, per età, per
linguaggio, per tono e tenore dei thread. Ciò probabilmente perchè lo
spirito principale che muove a scrivere in IHM è la passione della moto in
sè, delle sue potenzialità e di un suo utilizzo più prossimo alla pista che
non al molto meno tecnico vagabondaggio su due ruote.
Vi cito un esempio suggeritomi da un amico: sarebbe come creare il NG dei
Kite surfer come costola di it.sport.windsurf in questo modo:
it.sport.windsurf.kite. I Kite surfer provengono forse dal wind surf come
primordiale ispirazione, ma non vi appartengono ora come gruppo, linguaggio
ed identità. la differenza tra wind surf e kite surf è profonda quanto
quella tra motociclismo e mototurismo.
Non da meno da questo NG potranno in futuro sorgere altri più specifici
magari rispetto a grandi aree geografiche: ad esempio
it.hobby.mototurismo.africa, etc...
Un'ultima breve considerazione: come già accennato giustametne in questo
thread, al mototurismo appartengono anche coloro che si muovono con grossi
scooter, ma non solo, che invece sono distinti da IHM con IHMS, per ragioni
tanto corrette che, a tal proposito, sarei portato a credere anzi che
l'evolversi ed il caratterizzarsi dello scooter renda oggi sempre meno
attuale ritenere lo scooter un'area del motociclismo, se non in un senso
talmente largo da svilire lo stesso significato del motociclismo più
autentico. Ma questa è un'altra storia.
In sostanza, dove è che gli amatori della moto parlano della moto se con
"motociclismo" si intende tutto ciò che si muove a motore su due ruote?
Secondo me la direzione nel tempo sarà quella: automobilismo e andare in
camper non hanno oggi proprio nulla in comune, se non alla lontana le 4
ruote e, ma sempre meno, il volante.
Grazie in ogni caso per i preziosi consigli.
manuel

 Mica solo una... E quella dedicata al turismo on/off dove la metti?
Azz .. e vabbè .. ce ne saranno MILLEMILAAAAAAAAAAA :o)
Il punto è che sono ML e non NG ;)
Ciao Ipe

 Xpost e f/up, per dare al messaggio maggior visibilita'.
Si ha la sensazione che in IHM i post di report abbiano più il tenore di una
informazione generica su qualcosa che si è fatto che non l'idea di aprire
una discussione. Spesso accade infatti che post di report rimangano a lungo
senza il +. Ciò non accade invece in altri ambiti dedicati al mototurismo
dove un report è fonte di curiosità, di domande, di suggerimenti etc....
Questi ambiti (giornali, radio, ML, etc...) sono però macchinosi rispetto
all'interesse ed è per questo che è nata l'idea di it.hobby.mototurismo.
La mia personalissima idea e che assistiamo (anche nel web) ad una
progressiva specializzazione degli interessi, dovuta ad un numero sempre
crescente di appassionati divisi per discipline sempre più caratterizzate le
une rispetto alle altre.
Non sarà il report in sè perciò che ti suggerirà se postare in un NG
piuttosto che in un altro, ma sarà il "perchè" lo vuoi postare.
Ti è mai capitato di raccontare a cena di qualche tuo viaggio? A me si.
Ebbene, ci sono compagnie che ascoltano volentieri e con interesse il tuo
racconto, ma poi finisce quasi subito li. Altre invece fanno diventare il
tuo racconto l'argomento della serata ed alcuni rifaranno senz'altro il tuo
giro alla prossima occasione, non prima di averti chiesto di tutto.
Sono entrambe compagnie appassionate di moto, ma la filosofia che muove una
rispetto all'altra è molto diversa, nè migliore nè peggiore.
Per quanto riguarda l'aggiornamento del manifesto sui comportamenti e gli
argomenti non graditi, ci sto lavorando, in base ai vostri consigli.
grazie
manuel

 BTW (By The Way = CMQ = Comunque)
PMFJI, AFAIK su ING queste precisazioni mi sembrano ridondanti,
ovviamente IMVHO, BTW ING è frequentato da gente che RTFM.
JTLYK, CYAL8R, HTH,
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 -----END PGP SIGNATURE-----

 ...queste precisazioni mi sembrano ridondanti,...
Ho capito il 30 % di ciň che hai scritto ...
se a te sembrano ridondanti non lo saranno per Manuel che in un post
precedente mi ha chiesto cosa volesse dire IMHO ;)
Ciao Ipe

 e scoraggia gli inopportuni.
Serve ad evitare discussioni quando qualcuno viene cazziato. Anziche 15 
giorni di "secondo me" esaurisci tutto con un "leggi il manifesto". 
Certo i pornospammer non ti leggono nemmeno, ma le varie officine, 
alberghi & C potrebbero sentirsi a posto con la cosienza nel 
pubblicizzarsi.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.