Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: I 10 must da avere nella mensola di casa

Buonasera a tutti.
Questa ï¿œ il mio primo 3d in questo ng.
Chiedo consiglio.

lollo wrote:

Boh... direi (ma non sono un gran cuoco): sale, pepe, peperoncino (o 
parpika), origano, timo, salvia, noce moscata, dadi tipo knorr, 
zafferano e a scelta una speza delle piï¿œ esotiche.
ma forse alludevi alla mensola del bagno? Beh, qui dieci sono anche 
troppi: aspirina, cerotti, alcool e poco altro.

 troppi: aspirina, cerotti, alcool e poco altro.
Peccato che farmaci e primo soccorso stiano negli armadietti al riparo 
da bimbi e coglioni che ne ignorano le modalitï¿œ d'uso.
Ritenta sarai piï¿œ fortunato.

 Nonostante ti piacciano i libri scrivi pure di merda.
magari per introdurti nel gruppo potresti tentare un approccio un po'
più soft....

 Ritenta sarai più fortunato.
E con questo ti sei giocato i consigli...
Benvenuto!  :-)
DM
P.S. la domanda che hai fatto tu, in varie salse, viene riproposta più
o meno una volta al mese. Ci sono thread lunghi così di questo genere,
proprio qui, su questo ng. Sfoglia i messaggi vecchi e avrai da
leggere per un'eternità.
Ciao.

 Pi� che altro non s
Walsh - *Un uomo tranquillo*
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pi� soft....
Vero ma preferisco rispondere a tono a chi vuole sfottere.

 Ciao.
Ciao.

 Walsh - *Un uomo tranquillo*
E gli altri nove libri?


 E gli altri nove libri?
Un esempio lampante di romanzo didattico.


 Ritenta sarai pi� fortunato.
Tu si che sai chiedere consigli...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lollo ha scritto:

se vuoi rispondere a tono devi usare ironia a ironia o sarcasmo a 
sarcasmo. le offese indicano un livello piuttosto basso.

 
Si visto che educatamente gli ho chiesti e cerco di tagliare corto con 
chi non ha di meglio da fare che prendere per i fondelli.
Tutto qui.
La genuflessione da NG la rimandiamo alla prossima vita.
;)

fedroerrante ha scritto:

No a capire una presa per il sedere ancora ci arrivo.
Come a capire che cosa � un offesa.


Una volta, le reclute, erano use salire ogni sera sopra la mensola a cantare 
la buonanotte ai nonni; beh, in genere ci si accontentava che si 
accucciassero in fondo al letto ;-))
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 della voce.
Maremma maiala, se lo ricordo; c'era un fiorentino che quando era in vena 
partiva: non c'� prato senza erba...
Sob, troppi lustri son passati.
Buone cose
Gi 

 Gi 
Quello che faceva gli scherzi a Radio Blu?

 Chiedo consiglio.
provo io
1. Ubik di PK Dick
2. Furore di Steinbeck
3. L'idiota di Dostoevskij
4. L'androide Abramo Lincoln di PK Dick
5. Guerra e Pace di Tolstoij
6. Delitto e Castigo di Dostoevskij
7. Confessioni di un artista di merda di PK Dick
8. Morte a Venezia di Mann
9. Gente di Dublino di Joyce
10. Il Gattopardo di Tomasi di Lampedusa
-- 
Silent Bob
Sasha Grey's groupie #XXX
"In a west end town, a dead end world
The east end boys and west end girls"

 
Finalmente qualcuno ha risosto.
:)
Ti piace Dick visto che inserisci tre sue opere.

 Chiedo consiglio.
1.  La Bibbia
2.  Iliade
3.  Odissea
4.  La Divina Commedia
5.  Don Chisciotte della Mancia
6.  Re Lear
7.  I fratelli Karamazov
8.  Guerra e pace
9.  Ulisse
10. Alla ricerca del tempo perduto.
-- 
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del 
Decumano Est.
"ï¿œ il vento del nord che ha tessuto i vestiti che portiamo."

 Ti piace Dick visto che inserisci tre sue opere.
eh non lo nego, mi dispiaceva che per colpa di un gruppo di coglioni un 
nuovo venuto pensasse che il gruppo � popolato appunto da coglioni, c'� 
molta gente seria che conosce la letteratura e che non � solita prendere in 
giro il primo venuto, benvenuto!


Silent Bob ha scritto:


Caro Silent Bob, 
in genere evito di rispondere ai troll, per� visto che argomenti e
giudichi una risposta te la devo...
In questi casi � spesso una questione di punti di vista... Chi sembra
coglione a te non � detto che lo sembri a me, anzi...
Tu fai parte di quel partito, ahim� (dal mio punto di vista) sempre in
aumento, che entra in un niusgruppo e sbraita, cureggia, sproloquia,
accusa, urla e giudica....
Altro da te � discutere, mettersi in gioco, rispondere pacatamente...
Questi due gruppi dopo i primi inevitabili contrasti sono destinati ad
ignorarsi per la pace di tutti...
Quindi a te toccheranno sempre cureggie e sberleffi, a noi tristi altro...
Non � colpa di nessuno, si va per reciproci aggiustamenti...


 
Grazie


toglimi una curiosit�: quando vai al cesso a pisciare, le mani te le lavi 
prima o dopo?


 Come a capire che cosa è un offesa.
"Amo l'odore del napalm la mattina".
Prendi fuoco subito, nevvero? ;-)

 Un esempio lampante di romanzo didattico.
Ma LOL :-D :-D :-D :-D

SilverLeo ha scritto:

Sicuro.
;)

 in giro il primo venuto, benvenuto!
S�, dove sarebbe la gente seria che "conosce la letteratura", accidenti 
quanta pompa per inserire due o tre classici, scelti anche banalmente, in 
una sbrodolata sull'insopportabile* Ph.Dick? Perch� il tuo post sta di 
diritto nella serie appena descritta.
Per conoscerti meglio bisogna leggere it.arti.cinema, Bob. L� s� che la tua 
seriet� e la tua competenza emergono appieno. Con tutte le altre tue 
inenarrabili qualit�.
dR
*Non tanto insopportabile di per s�, quanto per i suoi sostenitori. 

 Grazie
Guarda che ti sta prendendo per il culo. Per darti un consiglio che valga 
bisogna sapere qualcosa di te; dieci libri non sono pochi ma neppure 
tantissimi. Sei giï¿œ un buon lettore? Le cose voluminose non ti spaventano? 
Cosa ti piace, anche in campo cinematografico e musicale? Quanti anni hai, 
piï¿œ o meno?
Nella tua cittï¿œ non c'ï¿œ un bravo libraio tradizionale, magari di una 
libreria piccola, a conduzione famigliare? In genere sono i piï¿œ bravi a dare 
questo genere di consigli. Nelle grandi catene, tanto per intendersi, ï¿œ 
meglio lasciar perdere. Anche se D'Orrico sul Corriere si presta a 
pubblicizzarle pure in questo senso.
dR 

 dR

Shapiro used clothes ha scritto:
"Lollo", hai fatto un incontro fortunato. Cerca di meritartelo (non ci
giurerei, dico il vero) e di 
approfittarne.


 
Vai tranquillo.

 Io, sono solamente uno che non sbaglia mai. :-)
mai? ma proprio mai mai?

 
dev'essere come m� :-p


No, un paio di volte l'anno commetto volontariamente un errore; cos�, giusto 
per non fare sentire a disagio gli altri.


 tot settimane."
Essendo in quel mondo, posso dirti che i librai si rifugiano in questi 
discorsi in due casi: si sono accorti che la loro clientela ha gusti molto 
diversi dai loro, e vivono la cosa male (dovrebbe essere una sfida). Oppure 
non leggono piï¿œ. Vedi tu. Non ï¿œ un mestiere facile, comunque. Meno di quel 
che sembri.
Non per fare la difesa di categoria, eh. Conosco gente nel mio ambiente che 
non mi smuove certo a compassione. :-)
dR 

 per non fare sentire a disagio gli altri.
ehehe

 

Prima di tutto di dico GRAZIE.
Seconda cosa che il tuo post ï¿œ stato il piï¿œ esaustivo e utile della mia 
breve vita su un ng.
La tua passione e professionalitï¿œ da quello che ho letto ï¿œ notevole.

 proprio conosciutissimi, del Novecento europeo e americano:
Bella idea. Qualcuno (giustamente) conosciuto, ma non abbastanza letto.
Kafka, Il processo
Borges, Finzioni
Gadda, Quer pasticciaccio brutto de via Merulana
Calvino, Le citt� invisibili
Perec, Pensare/classificare (chiss� se c'� ancora in giro)
Pynchon, L'incanto del lotto 49
D�rrenmatt, La panne
Mann, Doctor Faustus
Mari, Rondini sul filo
Canetti, La lingua salvata
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 dev'essere come mè :-p
annamo bene!  :-P

 Scusate il disturbo.


Divino.


Solo se � quello buono. :-)


 altre tue inenarrabili qualit�.
beh ti ringrazio, in effetti il cinema � l'argomento dove mi considero in 
assoluto pi� preparato.


 10. Alla ricerca del tempo perduto.
La Bibbia? E perch� non il Corano?
Io credo che una lista di "must" dovrebbe prescindere dal credo religioso di 
chi la redige.


 assoluto pi� preparato.
Le convinzioni sono una bellissima cosa.
dR 

 Canetti, La lingua salvata
Bella lista.
A Kafka, Borges e Canetti avevo pensato anch'io. Ma bisogna porsi dei limiti 
e fare delle scelte :-)
Nella mia lista, Schulz � un trait d'union ideale fra Kafka e Hrabal.
dR 

 La Bibbia? E perch� non il Corano?
Non vorrei prevaricare l'ottimo AS, ma la Bibbia � anche un testo narrativo 
e poetico. Contiene un po' di tutto, e quel po' di tutto ha influenzato 
tutte le letterature occidentali (e non solo). Guarda caso, nel resto della 
lista mette Dante, Cervantes, Shakesperare, Dostoevskij...direi che 
influenza anche il tuo amato Dick, magari non in superficie ma c'�.
E poi � il libro di due religioni almeno. Meglio che niente. Allora ci 
sarebbero anche l'Induismo, il Buddismo...
E' proprio una bella listona di classici per iniziare una biblioteca.
dR 

 approfittarne.
Troppo buoni, non merito tanto.
dR 

 chi la redige.
Io sono ateo ma la bibbia ha un importanza che va oltre al credo.

 "scelti banalmente". Leggere con calma.
allora potrei sapere in base a quale criterio ritieni che Io li abbia scelti 
banalmente?



non lo metto in dubbio, per� questo non risponde alla mia domanda: perch� la 
Bibbia si e il Corano no?


 Guarda che ti sta prendendo per il culo. Per darti un consiglio che
un attimo, questo non lo accetto e ti dico perch�: prima che proponessi io 
una lista di *must*, questo tizio, lollo, � stato xculato da mezzo niusgrup, 
ti invito a leggere, adesso quello che pende per il culo dovrei essere 
proprio io?
Poi dietro di me tutti gli altri, te compreso, a replicare degnamente alla 
richiesta, ma sono Io quello che ha risposto senza sfottere e quindi 
dovresti metterci un Secondo me davanti al Guarda che... Considerando che 
quelli che ho citato sono libri che, ritenuti banali da te, sono dei 
capisaldi della letteratura mondiale, che Io ho letto e di cui posso 
testimoniare la qualit�, non come tanti altri coglioni qui che parlano di 
cose di cui non hanno la minima cognizione o solo perch� hanno letto la 
trama di sfuggita sul retro del libro.


 scelti banalmente?
Criterio mio. Immodestamente, ritengo necessario sapere a che scopo e per 
chi compilo la lista. Quella � una lista con alcuni classici, indiscutibili, 
scelti per� in assenza di un criterio chiaro: potevi aver davanti un ragazzo 
di diciotto anni, che magari si spaventa di fronte alle cose lunghe (ho 
detto magari) e gli dai Guerra e Pace. Non mi sembra la cosa migliore con 
cui cominciare a leggere Tolstoj, a essere sincero neppure il suo capolavoro 
(� un libro che amo molto, ma il capolavoro imho � Karenina, seguita da 
alcune cose brevi; anche Risurrezione � un libro sottovalutato, direi 
fondamentalmente non capito, per non parlare di tante altre cose) Sempre in 
ordine all'et� (eventuale; ma di solito sono i ragazzi a chiedere 
addirittura liste), non considero produttivissimo (sar� un'idea mia) essere 
iniziati a Dostoevskij con Delitto e Castigo; gi� meglio l'Idiota. Delitto e 
Castigo � una meraviglia, ma gi� ha un modo di costruire il discorso molto 
particolare e raffinato. Come introduzione a Dostoevskij vedrei, meglio di 
tutto, Il Sosia, Le Memorie del Sottosuolo, eventualmente il Giocatore e poi 
si pu� andare con Delitto e Castigo e Idiota...e poi ci si arrangia. Non 
capisco cosa c'entri nella lista Furore, piacevole, interessante, ma a parte 
Dick una spanna sotto al resto. Morte a Venezia � bello, ma di nuovo: non � 
un Mann un po' risaputo, quel genere di libro che tutti pensano di aver 
letto a priori? Bella la scelta di Dubliners, ma avendo messo Guerra e Pace 
si poteva tirar dritto e mettere Ulysses. E poi tre Dick sono davvero tanti.
Idea mia, eh. Libero di  rigettare tutto, ci mancherebbe.
dR 

 la Bibbia si e il Corano no?
Il Corano � narrativo quanto la Bibbia? E' stilisticamente cos� vario?
Vediamo se cos� va bene.
dR 

hanno letto la trama di sfuggita sul retro del libro.
Le terze di copertina sono una forma di letteratura a loro volta, sai? Non 
lo dico io. L'Einaudi aveva terze fatte da Arbasino e Calvino, si nota. Poi 
c'� il tema dell'arte di parlare di libri non letti; vedi Pierre Bayard e 
Umberto Eco (ultimo libro). Arte che raggiungono in pochi, siamo d'accordo; 
quando si � sgamati si fa appunto la figura delle gonadi in libera uscita.
dR 

 Nella mia lista, Schulz � un trait d'union ideale fra Kafka e Hrabal.
Ecco, con quest'ultimo ci avevo provato ma niente. Chiss� perch�.


 Solo se è quello buono. :-)
Minchia c'ho dovuto pensare per capirla.
Sò proprio tarda.

 si può andare con Delitto e Castigo e Idiota...e poi ci si arrangia.
...scusate se m'intrometto ma questo criterio dell'età non lo
capisco...io ho letto "Delitto e Castigo" a 18 anni e da lì è scattato
il mio amore per i classici russi. Torno indietro nel tempo: in terza
media abbiamo letto in classe un brano proprio di "Delitto e
Castigo" (ho ancora il quaderno con il commento). L'età non conta e
nemmeno lo stile o il numero di pagine...Mi piacciono le vostre
classifiche, alcune scelte le condivido fosse per me citerei anche
Gesualdo Bufalino (anche lui incontrato ai tempi delle superiori).
ciao

 si pu� andare con Delitto e Castigo e Idiota...e poi ci si arrangia.
Io avevo seguito l'itinerario Notti bianche-Sosia-Giocatore-Memorie del
sottosuolo, e poi Idiota, D&C, Demoni, FK.
Cos� per gioco, tirando le somme direi: Sosia e Giocatore tutto sommato
soprassedibili. D&C forse l'unico romanzo di costruzione elegante e
congegnato alla perfezione. Gli altri, pure nella loro enormit�
indiscutibile, soffrono di alcune goffagini, e quindi mi chiedo: perch�
il Delfino non dovrebbe cominciare da D&C? (Per farsi folgorare
dall'inizio dell'Idiota, diranno i miei piccoli amici: e se invece
incappa nelle paturnie di Stepan Trofimovic e dello starec mesto e poi
si rompe - giustamente - i coglioni? Non sarebbe un peccato?)
Posso chiederti che vuol dire il tuo nick?


il mio amore per i classici russi.
Non ne dubito. Resta il fatto che mediamente non � cos�.
Il fatto che qualche diciottenne capisca (o creda di capire; senza offesa, 
eh, parlo anche per esperienza personale) Delitto e Castigo non lo rende il 
libro pi� adatto per accostare Dostoevskij in generale.  Poi ognuno fa come 
crede. Si pu� iniziare ad ascoltare musica classica con l'Arte della Fuga di 
Bach e gli ultimi quartetti di Beethoven. Qualcuno fa cos�. La media, no.
dR 

 Posso chiederti che vuol dire il tuo nick?
C'era una volta in America, di Sergio Leone. Quando inizia il flash back 
sull'infanzia dei protagonisti, c'� una bella panoramica che inquadra un 
negozio. Il nome del negozio � il mio nick. Omaggio alla Brooklyn ebraica.
dR 

 dR
rispetto la tua opinione ma non sono d'accordo. Ti assicuro che a 18
anni ho ben compreso il significato del libro e sono una persona
"nella media". cmq il criterio età in questo caso credo sia fuori
luogo, se non sbaglio chi ha posto la domanda ad un certo punto ha
dichiarato di avere 35 anni. Resto dell'idea che al di là di qualsiasi
suggerimento ognuno finisce per crearsi il proprio percorso anche
nelle letture. Il mio personale consiglio per Lollo è quello di
mettere sulla "mensola" i primi libri che ha letto (sulla mia
"mensola" tra i primi ci finirebbe sicuramente Jules Verne amore di
quando ero bambina) e soprattutto di andare in libreria e non chiedere
al libraio (qui andrebbe aperto un capitolo a parte) ma curiosare tra
gli scaffali, sfogliare il libro, leggere l'incipit (io invece leggo
sempre le ultime pagine). A volte nasce l'amore altre si prende una
delusione, ma sicuramente tra i tanti -forse troppi- libri troverai i
tuoi primi 10 che spero non coincidano con le liste di nessun altro.
buona lettura

S� proprio tarda.
Vista l'ora!


il catalogo è questo:
1 fratelli karamazov
2 101 storie zen
3 oblomov
4 tutti i racconti di buzzati
5 auto da fe'
6 viaggio al termine della notte
7 l'uomo senza qualità
8 il piccolo principe
9 siddharta
10 lettera a un bambino mai nato
jolly per chi suona la campana

al libraio (qui andrebbe aperto un capitolo a parte)
Io sono qui, apriamolo quando volete.
dR

 Chiedo consiglio.
ciao questo gruppo è molto vario e a volte le risposte sono "diverse"
da quello che ti aspetteresti in un cosiddetto gruppo letterario.
per me i 10 must sono:
marquez- cronaca di una morte annunciata
romain gary - la vita davanti a sè
grossman - ci sono bambini a zig zag
la bibbia
turgheniev - genitori e figli
austen - emma
irène nemirovsky - suite francese
giuseppe ungaretti - poesie
bulgakov - il maestro e margherita
selma lagerlof : l'imperatore di portugallia
forse non tutti troppo conosciuti ma eccellenti

 dR
Ti ringrazio Shapiro.
 In veritï¿œ sul mio comodino c'ï¿œ proprio il Corano in questo momento, 
come si vede non ï¿œ un discorso di "religioni" bensï¿œ di "letteratura"! 
Il mio interesse per le regioni ï¿œ molto profondo: oltre a quella che ho 
chiamato "Bibbia" (cioï¿œ il Tanakh, la Bibbia ebraica), ho approfondito 
anche il cosiddetto "Nuovo Testamento", ma anche la mistica ebraica 
cioï¿œ la Kabbalah, e poi lo gnosticismo, gli apocrifi, insomma non 
centra niente la disputa tra religioni. Ho molta simpatia per 
l'egraismo ma anche per l'islam che trovo affascinante, ma niente puï¿œ 
competere a livello "letterario" con il Tanakh: solo Shakespeare tiene 
il confronto, insieme a Omero, Dante, Cervantes e pochi altri.
-- 
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del 
Decumano Est.
"Non vorrei mai morire per le mie idee, perchï¿œ potrebbero essere 
sbagliate."

 E gli altri nove libri?
Visto il tuo modo di proporti, direi nove letture dello stesso libro. Ciao.

 Visto il tuo modo di proporti, direi nove letture dello stesso libro. Ciao.
Bene la possima volta comincerï¿œ a baciare piedie mani.
Ovviamente incrorcierï¿œ le dita sperando in una vostra piccola 
considerazione.

 
io credo che lei, torniamo al lei, lo preferisco, non caghi, per non 
fare gli stronzi del colore degli arabi.
Perche' cazzo la merda ha il colore degli arabi?
"Nei tre canti di Cacciaguida
si descrive una Firenze "sobria e
pudica", quando non era, "ancor giunto
Sardanapalo" a mostrar ciï¿œ che in
camera si puote e da Firenze il discorso
si espande a tutto il mondo: diventa
universale, in un crescendo di malinconia
e passione che definirei come,...
... che definirei...
...quasi...
...che definirei come...
.
.
.
.
.
.
.MA VAFFANCULO!
Ciao, Dido.
Gruppo di studio: Cerco lo STRONZO di Usenet

 .MA VAFFANCULO!
non credo che l'essere stilisticamente o narrativamente pi� consistente sia
un criterio sufficiente per includere la Bibbia a scapito del Corano, ci
sono altri fattori da considerare, come l'importanza culturale e religiosa
del testo, il Corano non sar� bello da vedere ma � un testo che ha
influenzato e influenza la nostra civilt�, pi� o meno direttamente, poi c'�
da dire che quando si mette in una lista la Bibbia, tenendo fuori il Corano,
si pu� essere accusati di faziosit�.
Credo che se in una lista di testi imprescindibili si sceglie di includere
la Bibbia non si pu� fare a meno di mettere anche il Corano.


 Vero. A parte Steinbeck e Dick, lo sono.
A parte Steinbeck?
Chiunque dica una cosa del genere non sa chi fosse John Steinbeck e
ignora del tutto l'importanza delle sue opere nella letteratura mondiale.
Certo poi, considerando che nessuno qui dei sacri lettori abbia mosso un 
dito per difendere Steinbeck la dice lunga sul livello culturale degli 
utenti.


 
Salve, sono sempre io, quello che cercaVA la domanda o la risposta piu' 
idiota su USENET.
Primo giorno da disoccupato.
In merito alla sua risposta, che ormai e' fuori concorso, posso solo 
rispondere con le parole di un famoso intellettuale dell'Appennino 
ToscoRomagnolo:
"Ma questo non ha capito un cazzo!"
Per me, fine umanista della Pianura Padana, il CorAno e' solo il Culo di 
una puttana che si fa chiamare Cora.
Fosse per me, il culo di Cora lo metterei ovunque.
Saluti, Dido.

 ignora del tutto l'importanza delle sue opere nella letteratura mondiale.
Un bravo scrittore, questo s�. Non esageriamo, per il resto: l'hai messo in 
compagnia di Dostoevskij, non so se mi spiego.
Cerchiamo di capirci: guarda che la formula "chi lo dice � un 
ignorante/stronzo/incompetente"
� preferibile a certe tue uscite di qualche settimana fa, ma non � 
spiritosa, non � divertente, non � neppure granch� argomentativa. E non mi 
commuove. Insomma, anche sull'altro ng tranci giudizi; anche se nella 
fattispecie a me, diciamo cos�, favorevoli (non sarei "stupido") non � che 
sei propriamente nella posizione di farlo. Fa un ragionamento che sia uno e 
ne riparliamo (non del tranciare giudizi, eh; quello, quando la pianti di 
farlo � comunque tardi).
dR

 si pu� essere accusati di faziosit�.
Ah, ecco.
dR 

 dR
Gli hai appena dato del pesce, del boccalone.
Bravo.
A te Schopenauer ed il suo "L'arte di insultare" ti fa una pippa.
Saluti, Dido.

la Bibbia non si pu� fare a meno di mettere anche il Corano.
Sinceramente, la Bibbia � un *dio* di libro ;), il Corano un p� meno.
Tutto qui.