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Titolo: Fuggi fuggi da Ducati

Il team Alstare di F. Batta scioglie il contratto con Ducati...
e potrebbe approdare in Aprilia
 
http://is.gd/Onpa3L
 
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 
 
Disastro... tragedia!!
 
"SBK, Giugliano e Davies già sulla Ducati"
 
http://www.gpone.com/2013102912067/Giugliano-e-Davies-gia-sulla-Ducati.html
 
 
 
 
-- 
Red
 


Davies era già  stato in Aprilia sotto Dall'Igna, anche se con il team 
Parking Go semiufficiale.
Già due anni fa Davies guardava alla motoGP, evidentemente Dall'Igna ha 
le idee chiare su cosa vuol fare.
GD


il fatto è che l'Aprilia SBK viaggia bene, Ducati invece...
 
 
dal link di cui sopra:
 
La spina nel fianco della Panigale, ovvero la potenza, rimane però un 
punto interrogativo, almeno per la prossima stagione.
 
"Per il 2014 il regolamento è definitivo e non prevede nulla di nuovo – 
ha aggiunto Marinelli – La possibilità di lavorare su componenti interni 
del motore ci aiuterebbe, ma è una discussione da affrontare per il 2015".



 
Però l'Aprilia "l'ha fatta" dal'Igna, che avrà richiesto assicurazioni 
su cosa poter fare.
Davies è giovane, può permnettersi un paio di stagioni su una moto che 
si sviluppa, se si sviluppa bene, considerando che il prossimo anno sarà 
rookie e quindi con poca pressione.
GD

 rookie e quindi con poca pressione.
 
Imho con la Panigale e il suo telaio a motore portante si sono infilati 
in un vicolo cieco, e si che la cosa era già evidente con la motogp...
e Ducati non sembra essere un mostro di velocità nello sviluppare nuovi 
progetti... vedi il fatto che quando il progetto motogp è arrivato a 
mostrare tutti i suoi limiti sono partiti con la Panigale che in pratica 
lo replicava, e i risultati (o meglio: gli insuccessi) li abbiamo visti 
tutti


 tutti
E per questo spero in Dall'Igna (e nei soldi Audi)
GD
 

 E per questo spero in Dall'Igna (e nei soldi Audi)
 
Dall'Igna ha dimostrato, in Aprilia, la completa infondatezza del 
"teorema Preziosi" ...quello che sostiene che per battere i Jap dotati 
di enormi mezzi, bisogna battere vie alternative....
 
In Aprilia, hanno battuto i giapponesi usando le stesse loro 
soluzioni...cercando solo di fare meglio e prima...

 E per questo spero in Dall'Igna (e nei soldi Audi)
 
il problema è che già in motogp quel progetto pare abbia dato 
l'impressione di essere difficilissimo da rattoppare (vuoi per il fatto 
che in Ducati preferissero fare di testa loro anziché seguire le 
indicazioni dei piloti, vuoi per i soldi necessari, vuoi per qualsiasi 
altro motivo valido o meno) per cui servirebbe un progetto del tutto nuovo
e per un progetto veramente competitivo ci vogliono anni di sviluppo
Dall'Igna pur che bravo che sia non so quanto possa fare visti i vincoli 
del regolamento, anche se comunque accetto piu' che volentieri di essere 
smentito dai fatti :)
e poi bisogna vedere quanto la mano di Dall'Igna  conterà in SBK o se 
sarà più orientata verso la MotoGP


 soluzioni...cercando solo di fare meglio e prima...
 
Perchè quando ti avvicini al limite il numero di soluzioni valide si 
riduce, in special modo se certi componenti sono obbligati (vedi le gomme)
 

Il 30/10/2013 11:50, Stinger ha scritto:

esatto
e utilizzando anche scappatoie del regolamento ovvero "non è 
espressamente vietato quindi si puo fare" vedi il motore col quale 
Biaggi vinse il primo titolo che aveva la distribuzione a cascata di 
ingranaggi (se ricordo giusto) non presente nel modello di serie ;)
 
a parte questa, che è solo una battuta (e comunque anche altri ne 
avranno approfittato...), ci sono sempre i vincoli del regolamento. Lo 
stesso Marinelli in pratica dice che non possono stravolgere il progetto 
per questo motivo. E la Panigale non va certo nella direzione 
dell'infondatezza del "teorema Preziosi", visto che in realtà il 
progetto è figlio della deludente motogp...


 in un vicolo cieco, e si che la cosa era già evidente con la motogp...
 
LOL Certo che quando qualcuno è in fissa c'è poco da fare.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 LOL Certo che quando qualcuno � in fissa c'� poco da fare.
 
 
Ti rispondo senza intenzione di scatenare flame, ma è evidente che la 
Panigale sia la peggior SBK degli ultimi anni, e il decadimento delle 
prestazioni è coinciso con l'introduzione del telaio/non telaio.
GD
 

Il 30/10/2013 12:22, Ghost Dog ha scritto:

è incredibile come c'è chi difenda a oltranza un qualcosa che i 
risultati testimoniano come molto poco competitivo
i piloti che l'hanno usato ne hanno detto peste e corna (non curva, non 
ti puoi fidare dell'anteriore, non hai margini di regolazione, etc)
e nel mentre in Ducati si cerca di metterlo più o meno a posto la 
concorrenza va avanti...
speriamo che con Dall'Igna le cose cambino, ma temo ci vorranno anni...


 riduce, in special modo se certi componenti sono obbligati (vedi le gomme)
 
Infatti, anche perché immagino che in Honda, tanto per non fare nomi, con i mezzi che hanno, qualche simulazione su tralicci, motori portanti e robe varie l'avranno pur fatta.
 
m.

Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto:

Anche volendo come si potrebbe flammare con chi dimostra di non comprendere 5
righe di italiano estrapolate da un'intervista? Scritte correttamente tra
l'altro! Comunque ammazzatevi pure di segoni sul motore portante, ognuno in
fondo si diverte come può e come gli pare.
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
Precisamente...e se l'hanno scartata loro, non mi sembra che la 
soluzione piů logica e proficua sia quella di sceglierla noi se abbiamo 
meno mezzi e soldi di loro da investire in sviluppo...
 


 
non sarà anche  che,con l'intento di inseguire i 4 cilindri sulla 
potenza pura,abbiano perso i pregi dell'erogazione del bicilindrico??
 


  E' la stessa faccia della medaglia:l'aumento della potenza mette in 
crisi un telaio che, semplicemente, non ce la fa.
 


  hanno fatto talmente tante simulazioni che si sono permessi di sfidare 
la ducati sul
loro stesso terreno del bicilindrico vincendo 2 mondiali su 3 e 
diimostrando che non era
la ducati a vincere ma il regolamento che dava troppo vantaggio ai 
bicilindrici sui
4 cilindri

 tutti
 
Io non ho le competenze tecniche per sostenere l'una o l'altra soluzione, 
ma per quanto riguarda la MotoGP va notato che:
 
- Dall'inizio della scorsa stagione Ducati ha introdotto un telaio 
perimetrale a culla aperta, che nulla ha fatto per migliorare le 
prestazioni della moto.
- Il primo e unico mondiale vinto da Ducati in MotoGP è stato vinto con il 
motore portante.
 
Quindi, dire che i limiti del progetto MotoGP sono nel motore portante mi 
sembra una forzatura.

 4 cilindri
 
 
e poi....si sono cagati in mano con il 4 cilindri.
In più di 10 anni hanno vinto solo una volta,
mentre Ducati ha stradominato, perciò hanno
dimostrato solo di aver sbagliato i loro calcoli
e di aver perso la sfida.
 
 
 

motore portante.
 
Non col traliccio?


Eh, appunto

Doobie ha spiegato il 31/10/2013 :

una cosa non esclude l'altra..
le desmo16 all'inizio erano a traliccio + motore portante.
poi anche al tempo si discuteva tra piloti che volevano le "bretelle" 
che collegavano il telaio al perno del forcellone e Preziosi che non 
appena si giravano le faceva segare via.
 
 


sicuro che non fosse col telaio a traliccio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Ducati_Desmosedici
 
 
"...il motore, anche se considerato tra i più prestanti in MotoGp, è 
caratterizzato da un'erogazione poco fluida, che rende la moto molto 
esuberante ed "esplosiva", il che ha messo più volte in crisi il telaio 
in tralicci, per questo motivo nel 2009 la moto verrà prodotta con un 
telaio in carbonio non più in traliccio."
 
Telaio a traliccio che regolavano a piacimento, mentre il telaio in 
carbonio introdotto due stagioni *dopo* il mondiale vinto (per giunta 
con il motore che ne è parte) è evidentemente molto più difficile da 
regolare e personalizzare.
 
Poi è chiaro, non sono un ignegnere ma un semplice appassionato, ma 
l'osservazione dall'esterno dà queste impressioni.
Se poi un tecnico mi smentisce con dati alla mano ne prendo atto.
 
Sul perimetrale poi sono sicuramente molto indietro ripetto ai 
giapponesi a livello di esperienza, partire da zero o quasi e 
confrontarsi con chi da decenni lavora su telai simili affinando man 
mano il mezzo è una lotta impari...
 
Quel che forse manca a Ducati, vuoi a livello economico, vuoi a livello 
di "teste", è la capacità di invertire la rotta con nuovi progetti in 
modo rapido.
 
E per quanto riguarda il mondiale 2007 ricordiamoci anche che Ducati 
aveva Bridgestone che sviluppava solo per lei, in pratica...



Da quel che ricordo dell'epoca, con il traliccio il motore era elemento 
stressato ma non portante.


E ricordavo male, in effetti era portante a tutti gli effetti (scusate 
il bisticcio)


sono tornati a fare quello che loro ritengono sia giusto per la sbk,moto
+ kit e nessun intervento particolare dalla casa madre...infatti il team
che noi consideriamo ufficiale corre con un proprio kit e non usa quello 
HRC..
a loro,sulle derivate ,interessa vincere la 8h di suzuka,è honda europa che
preme per la sbk...come è honda usa che sta premendo per riavere una
linea di moto di altissimo livello erede di rc30/45...

 linea di moto di altissimo livello erede di rc30/45..
 
 
il che sarebbe più giusto e logico commercialmente parlando. 
 
 

 linea di moto di altissimo livello erede di rc30/45...
 
A tal proposito, sembra che stia per uscire, nel 2014 la derivata 
stradale della RC-213 ....se la figlia somiglia alla madre, la vedo 
veramente brutta per gli altri in SBK...

 figlia somiglia alla madre, la vedo veramente brutta per gli altri in SBK...
 
 
Se davvero sarà "la figlia della RC 213" costerà un botto
e ci impiegheranno mesi prima di vendere gli esemplari
necessari all'immatricolazione in SBK 
 
 


Beh, si tratta di 2000 moto, anzi di 1000 da vendere prima e 1000 entro 
l'ultima gara....non mi sembra che siano cifre da far paura a Honda, se 
veramente interessata a far saltare il banco..., si parlava di 50000euro 
come prezzo indicativo, a quella cifra ne vendono 2000 solo in America e 
paesi arabi nei primi 3 mesi.
 
Sempre ammesso che ad Honda interessi qualcosa dei campionati "minori"...

 mano il mezzo è una lotta impari...
 
Neppure io sono un ingegnere, ma per quanto ne capisco i problemi della 
Ducati MotoGP non sono nel telaio, ma nella stessa impostazione della 
moto. Nel senso che sin dall'inizio in Ducati si è lavorato cercando di 
avere un motore molto potente, ed una ciclistica che aiutasse a mettere a 
terra quei cavalli. Questo ha portato a delle scelte nella direzione della 
matricità, sacrificando la maneggevolezza. 
 
Quando sono arrivati le valvole pneumatiche e i controlli di trazione iper 
raffinati sulla concorrenza, Ducati si è trovata con una moto veloce come 
le altre ma molto più difficile da girare.
 
Poi ci sono mille altre fattori che hanno contribuito: un po di 
maneggevolezza si recuperava con gomme dal profilo speciale, le dimensioni 
del motore non lasciano tutta questa libertà al progettista, Stoner ha 
trovato un modo per farla girare che nessuno è riuscito ad imitare, ecc.
 
 

Sempre ammesso che ad Honda interessi qualcosa dei campionati "minori"...
 
"l'altra volta" era perché voleva dimostrare a tutti che potevano vincere
 sullo stesso terreno dei rivali.
Ora sembra avere una strategia a ben più ampio raggio..


purtroppo in honda,i grandi capi,sono divisi tra quelli che vogliono 
solo i numeri
e quelli che vorrebbero tornare a produrre anche qualche modello iper 
nel vero senso
della parola.modelli che magari non portano grandi numeri ma attirano 
decisamente
l'attenzione degli appassionati...anche nelle auto sta accadendo lo 
stesso...la magnifica
versione "TYPE R" dei vari modelli,incontra numerose difficoltà ad esser 
accettata da
buona parte dei capoccia....

 che fungeva anche da airbox.
 
 
grazie per la spiega :)
 
 
a tal proposito pare che per la Panigale sia in arrivo un nuovo telaio a 
traliccio di tubi...
http://is.gd/SLLGku
 
