Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [OT] Altro morto al TT

e con questo siamo a 199, mi pare... mah.
Ma non e' un'assurdita', continuare a correrlo ?

 Ma non e' un'assurdita', continuare a correrlo ?
Mica e' obbligatoria la partecipazione....e' comunque la gara piu' bella del
mondo
PS: perche' ti ritieni OT?
-SAS-
MV F4 mono

Ma non e' un'assurdita', continuare a correrlo ?
Non dirlo a me, ma la gente e' libera di continuare ad ammazzarsi come
vuole. Per gli organizzatori proporrei un livello di tassazione su
quei redditi al 70%, con il ricavato alle famiglie dei piloti morti
visto che lassu' fanno benissimo senza tasse e quindi di quei soldi
non ne hanno bisogno. Sono convinto che diventerebbe improvvisamente
una manifestazione rievocativa...
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 una manifestazione rievocativa...
Mi dispiace contraddirti...il fondo per le vittime del TT esiste da parecchi
anni
-SAS-
MV F4 mono

 e con questo siamo a 199, mi pare... 
dove lo hai letto che non ho visto nulla?
p.s.
a 200 danno la bambolina
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* Stupid-MOTO-FAQ e altro 
http://www.deana.it/
* Proud member of 
http://www.SGRAT.it/
 

anni
Non mi contraddici affatto. Io sostengo che un fondo alternativo (non
quella cosa ridicola che c'e' adesso, che serve si e no a coprire le
spese del funerale) andrebbe creato a scapito dei guadagni degli
organizzatori. Magari non servirebbe a niente, ma a me basterebbe per
smettere di pensare che gli organizzatori (e tutta l'isola) si
nascondano dietro a un dito per sciacallare e ingrassarsi sulla pelle
dei piloti. Tutto qui.



un lapis , m'e' scappato il tag :)

 fare il TT
Seguendo questo principio, si potrebbero ripristinare i duelli di scherma
con lame vere, le lotte tra gladiatori al colosseo, ecc.
Basta pagare a sufficienza e gente disposta a rischiare di ammazzarsi
la si trova sempre.
Non si dica pero' che questo e' sport...
ACX

 Non si dica pero' che questo e' sport...
Il Bob non e' da meno in fatto di pericolosita' , eppure e' sport
olimpionico
-SAS-
MV F4 mono

 olimpionico
Non sapevo che nella storia del bob ci fossero stati 200 morti,
ne' che la probabilita' di morire in una gara di bob fosse 
comparabile a quella di morire in un TT. Ne sei sicuro?
ACX

 comparabile a quella di morire in un TT. Ne sei sicuro?
Ancora qui con ste 200 morti.....I partecipanti non sono esattamente
novellini di primo pelo obbligati da quei cattivoni degli organizzatori a
gareggiare: sono tutti piloti che sanno benissimo cosa un errore puo'
provocare...
PS: Il Bob e' teoricamente piu' pericoloso del TT....solo che non devi usare
le saponette.. :)
-SAS-
MV F4 mono

 ACX
Sai che, leggendo il tuo post, m'e' venuto in mente che, _forse_ , l' OT ci
poteva anche stare...?

 dei piloti. Tutto qui.
Questo vale per qualsiasi gara...dal Motoestate (minkia quest anno e' ancora
piu' duro) alla Motogp...Quanti giornalisti hanno mangiato per mesi sulla
morte di Kato? Eh? Io leggo ogni mese Motosprint, Superbike (dopo il
paginone centrale viene il tuo editoriale :)), In Moto e Motociclismo, e mi
sono domandato: questi giornali (che comunque personalmente avrei comunque
comperato) quante copie hanno venduto in piu' per la morte di Daijiro?
-SAS-
MV F4 mono

comperato) quante copie hanno venduto in piu' per la morte di Daijiro?
Mah, poche, al limite credo che ad aumentare le vendite possano essere
state la Gazzetta e Motosprint, che hanno cavalcato molto la notizia
come del resto gli permette la maggiore cadenza. Ma se c'e' un
pubblico piu' ampio in Italia per l'informazione motoristica e' solo
perche' abbiamo gente che vince e fa notizia, non certo perche' e'
morto un pilota.
Il tutto, direi, fermo restando che pubblicare una notizia da cronaca
nera in tono scandalistico e far correre piloti su un tracciato
agghiacciantemente pericoloso, il tutto per guadagnare di piu', non li
metterei esattamente sullo stesso piano. Il giornalista che ha
speculato sulla notizia della morte di Kato non mi sembra altrettanto
colpevole di chi organizza tutti gli anni una corsa sapendo che come
minimo tre piloti (mi pare il minimo storico per un'edizione) a casa
non ci torneranno.
Ciao, Edo


 non ci torneranno.
Pecunia non oleat    e *purtroppo* e' sempre vero
-SAS-
MV F4 mono

 una barcata di soldi perche' il suo nome richiama il pubblico.
Edo, scusami, ma te per un milione di euro ci correresti?
Come fai a dire che la colpa non e' dei piloti?
Sono loro che danno gas e che ci corrono e che mettono a repentaglio la loro
vita!
Non credo lo facciano illusi da chissa' queli promesse o sotto tortura.
Penso che se una persona riesce a rischiare la propria vita per soldi, o per
fama, mettila come vuoi.... beh, ne deve accettare le conseguenze, che,
purtroppo quando ci sono, sono spesso irreparabili.
Voglio essere un po' polemico, via, diciamo che il motociclismo, lo si
voglia o no, e' pericoloso, ed e' sempre stato, e sempre sara' uno sport
dove i protagonisti rischiano spesso anche la vita, ma cosi' e' per
l'automobilismo, per la motonautica, per chi fa le acrobazie in aereo, per
lo sci estremo.
Poi, che si cerchi di tutelare chi lo pratica da rischi "inutili" e' un
altro discorso, ma resta il fatto che il tennis o il ping pong sono molto
meno a rischio.
Anche noi, non pagati, per pura passione, rischiamo ad andare in moto, sia
in strada contro deficenti che entrano in mezzo, strade in condizioni
pessime ecc. ecc., sia in pista, dove comunque, anche se e' piu' sicura
della strada, l'asfalto e' sempre duro (chiedere al mio malleolo...).
Pero', tutto sommato, siamo coscienti di questo (chi piu', chi meno), come
penso siano coscienti i piloti che si iscrivono al tt.
Penso sappino in partenza che possono non tornare a casa, e purtroppo, ogni
anno qualcuno non ritorna.
-- 
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382

 le saponette.. :)
Teoricamente e' pericoloso anche attraversare la strada a piedi.
In pratica quel che conta per misurare la pericolosita' sono le
statistiche, e la tua sparata sul bob non sta in piedi :-)
ACX

 anno qualcuno non ritorna.
Ma fino a che punto e' giusto assistere a ed esaltarsi per una gara di
questo tipo, n carrozzone messo su dagli organizzatori speculando sulla
voglia di fare qualche soldo di qualche pilota di secondo piano, o sulla
voglia di emozioni forti di qualche dilettante?
Come ci si sente quando si sta guardando la gara tutti esaltati, e
improvvisamente ci si trova di fronte al *prevedibile* morto?
ACX

Pecunia non oleat    e *purtroppo* e' sempre vero
Gia'. E' che mi viene l'orticaria a pensare a piloti che non ci sono
piu' o non possono piu' correre causa ingrasso dei residenti di un
paradiso fiscale.


Come fai a dire che la colpa non e' dei piloti?
Allo stesso modo in cui dico che la colpa se dai una pistola carica in
mano ad un bambino e lui ammazza qualcuno, la colpa non e' del bambino
ma di chi ha permesso che succedesse sapendo benissimo quali erano le
possibilita' che succedesse qualcosa del genere.
Se non si fosse capito, non e' che abbia una grandissima opinione
della facolta' di autocontrollo del pilota medio, che nonostante
quello che media e uffici stampa ci vogliono far credere per
sdoganarne l'immagine promozionale o semplicemente non far nascere
pericolose contestazioni, quando li metti ai comandi di qualcosa a
motore con cui puo' dimostrare di andare piu' forte di un altro non
capiscono piu' niente. Ivi comprese sparate in auto su strade aperte
al traffico, s'intende, o qualcuno crede che la Porsche di Capirossi
schiantata dopo la festa per il primo titolo mondiale di Rossi la
stesse davvero guidando a passo d'uomo Graziano, o che Biaggi abbia
davvero messo una 500SL sul tetto per evitare un gatto che gli
attraversava la strada mentre andava a passo d'uomo?
Ciao, Edo


 voglia di emozioni forti di qualche dilettante?
Questa e' una belle a giusta osservazione.
Per conto mio, e' giusto, basta non essere ipocriti e esserne coscienti
prima.
Gli organizzatori speculando, come quasi tutti gli organizzatori, del
resto... ma se penso che la gente tutti gli anni va a farsi ammazzare a
Pamplona alla corsa dei tori, o ripenso a gente che si butta giu' da una
scarpata per rincorrere una forma di formaggio (filmato su SI di qualche
giorno fa).... beh, difficile trovare limiti e misure e continuare a
meravigliarsi di certe cose.


 improvvisamente ci si trova di fronte al *prevedibile* morto?
Stai per caso parlando della Motogp? O della Superbike? O del Trofeo Mobil?
Forse del Motoestate? Ogni manifestazione ha i suoi rischi ed i suoi
pericoli....il TT e' cosi', se ti piace lo segui, se non ti piace va avanti
comunque.
-SAS-
MV F4 mono

Forse del Motoestate?
Abbi pazienza, questa non regge. Se facciamo un conto di quante
persone ci hanno lasciato le penne nelle gare che hai citato qui sopra
e di quelle che lo hanno fatto fra TT, NW2000, ManxGP e compagnia
cantante negli ultimi dieci anni gia' non c'e' storia. Se poi contiamo
che stiamo parlando di una quarantina di eventi (fra MotoGP, SBK, ecc.
ecc.) contro tre e facciamo una media ponderata il risultato e'
terrificante.
Giusto che le gare su strada piacciano, affascinino e vengano seguite.
Ma non veniamo a dire che sono pericolose come le altre, che
altrimenti penso al mio ultimo incontro con Sarre Monti, o a Mark
Farmer con la Britten e tendo a incazzarmi come una biscia.


 statistiche, e la tua sparata sul bob non sta in piedi :-)
Infatti si usa rannicchiato in avanti...
-SAS-
MV F4 mono

 il TT e' cosi', se ti piace lo segui, se non ti piace va avanti comunque.
A te piace vedere la gente schiantarsi, perche' tanto si sa che fa
parte del gioco? A me no.
ACX

 parte del gioco? A me no.
Non provare a fare demagogia con me...Un conto e' amare il TT per quello che
e', un conto e' fare della spicciola ipocrisia. Ripeto: i piloti che
partecipano al TT sono tutti professionisti che sanno quello che fanno.Vuoi
fermare il TT? Ok mettiti in coda, la fila e' molto lunga.
-SAS-
MV F4 mono

 paradiso fiscale.
Il TT non e' solo denaro....per chi lo corre e' anche fama e gloria, l'apice
del successo a cui un pilota puo' aspirare.
-SAS-
MV F4 mono

del successo a cui un pilota puo' aspirare.
Eh, gia', mi sono quasi stufato di sentire parlare solo di Dunlop,
manco uno che sappia chi e' Rossi...


 manco uno che sappia chi e' Rossi...
Mitico Joey.....capace di vincere con qualunque ferro gli capitasse fra le
zampe...
Ovviamente anche io seguo il mondiale (Biaggista da una vita......vita di
merd4...),ma secondo me la motogp sta diventando un po' troppo asettica e
patinata....Non mi rimane che la Sbk ed il TT, forse un po' piu' *vere* come
competizioni motociclistiche.
-SAS-
MV F4 mono

 fermare il TT? Ok mettiti in coda, la fila e' molto lunga.
Non e' demagogia. Il TT sta in piedi perche' interessa alla gente. Se la
gente smettesse di guardarlo, chiuderebbe. Evidentemente la gente che continua a
guardarlo non si lascia impressionare dal pilota professionista che sa
quello che fa e cio' nonostante si schianta contro un palo e muore. Si
vede che tra almeno tra un morto e l'altro ci si diverte, che ti devo dire.
ACX


Pecunia non *olet*. Il TT si, invece.
E non tanto per chi ci partecipa, che ingenuamente pensa di potercela fare
( al massimo potrei dargli del coglione , a chi ci corre), ma per chi lo
organizza, che sa bene che ci scappera' un morto, minimo, e non gliene frega
un cazzo. Il resto son chiacchiere.

 un cazzo. Il resto son chiacchiere.
Credi ancora nell' ingenuita'dei piloti? Dai, non stiamo mica parlando di
poveri beoti...
In quanto a dare del coglione a chi ci corre ci penserei due volte.
-SAS-
MV F4 mono

 vede che tra almeno tra un morto e l'altro ci si diverte, che ti devo
dire.
La gente tiene in piedi qualsiasi cosa: il baraccone del Calcio, il
baraccone della Formula1 ecc ecc. Il TT e' fatto cosi': per te potra' essere
assurdo, brutale e cinico, per me è qualcosa di affascinate e di
estremamente magnetico.
-SAS-
MV F4 mono


' Al massimo potrei '. E comunque ci ho pensato bene, molto bene. Non trovo
altre parole, purtroppo.Ne avevamo parlato a lungo proprio qui nel NG. E a
me non fanno incazzare tanto quelli ( i coglioni) che ci vanno, ma quei
disgraziati che lo organizzano, scintemente, freddamente. E dico questo con
grande dispiacere, perche' il TT, oggettivamente affascina.
Ma se ci si pensa su un po', lo ritengo un 'mostro'.

 Ma se ci si pensa su un po', lo ritengo un 'mostro'.
Vabbe' al massimo* potresti*....Rimane comunque la questione di fondo: gli
organizzatori non fanno atti di coercizione su nessuno...Tutti volontari e
ben consci dei rischi del TT come del resto la Parigi-Dakar....
-SAS-
MV F4 mono

"ACX" <no...@nowhere.boh> ha scritto nel messaggio news:slrncc11cd...@pulsar.dri.unimi.it...

Stai parlando del solo pubblico... il TT direi che interessa molto anche a tutti
quelli che vanno a farlo..
ho visto recentemente un filmato del TT a cui partecipava David Jeffries (penso
si scriva così, ora non ho voglia di controllare) l'uomo che ha fatto segnare
il record mi pare sul giro.. (GSX-R 1000) l'uomo che dopo aver vinto pure in
diverse categorie all'interno della stessa manifestazione, l'anno dopo moriva
in quella stessa gara..
ecco, io nonostante tutto, senza ipocrisia ti ammetto tranquillamente che
cmq quando nel filmato lo vedi arrivare come un missile con moto scomposta
e lui che la domina in mezzo alle case.. ha un discreto fascino.. mentirei
dovessi negarlo..
e qui oltre il pubblico si è parlato anche di soldi.. quelli vanno a farlo perchè
gli piace, perchè *vogliono* farlo..
e io, che mi ritengo abbastanza raziocinante.. (in generale, non parlo di moto)
nonostante tutto.. in parte li capisco.. capisco anche il lato della sfida con se
stessi.. capisco la forza dell'emozione e del controllo.. la potenza.. capisco la
prova di coraggio.. (cose di cui non voglio fare l'apologia..) o anche il vivere
intensamente, al momento "zero" (per persone abitutate a vivere molto
cerebralmente come me ad esempio, è anche una sorta di liberazione, di
esperienza ""spirituale""..) e fisicamente, facendo ciò che piace (ovvio,
non stiamo parlando di sesso.. stiamo parlando di cose che dovrebbero
piacere ed essere in parte comprensibili per chiunque sia un motociclista
e ami un attimo piegare, staccare... "volare", attaccare una curva in piega,
ecc ecc...)
voglio dire che riesco (nei miei limiti) ad immaginare e a capire in parte cosa li
spinga.. e dubito che qualcuno di loro ci vada per morire.. (non è diverso di
come una volta corressero le gare ad un Nurburing ol vecchio circuito di SPA
con quelle baracche ritratte nel gioco GPL.. ..perchè la si parlava quasi di
"eroi" ecc ecc.. non è la stessa cosa? non era volendo cmq a sproposito?
eroi di che? io tenderei a non guardarla troppo dalla parte dei soldi, non ci
sono soldi che tengano.. e onori che tengano IMO quando il rischio è così
grosso.. se io fossi uno di loro mi sentirei di andare a farlo solo perchè
davvero voglio farlo.. naturalmente parlo in generale..)
e poi ci sono altri modi per morire.. fare un TT richiede una lucidità mentale
che non mi pare quella di un suicida..
cmq adesso è tardi e la lucidità manca (e molta) a me ormai :-P
per continuare intendo :-P
-- 
 Atom Elfman
 Castegnato (BS)
 HONDA VFR VTEC (2002, Nera)

gli piace, perchè *vogliono* farlo..
Infatti finora si e' dato delle iene agli organizzatori, che si
ingrassano sulla pelle dei morti.
__
Edoardo Licciardello
Modena


Prima cosa : il TT affascina tantissimo, anche me. Ma da qui a difenderlo
e/o promuoverlo ce ne corre, e tanto.
Seconda cosa : I piloti che 'vogliono' farlo : tempo fa si parlo' a lungo
del TT, qui nel NG.
Un partecipante del NiusGruppo, che in GB ci vive e ci corre pure, ha
spiegato che molti piloti al TT ci vanno non tanto perche' 'vogliono',
ma piuttosto perche' 'devono', in quanto si tratta di una corsa molto molto
ben pagata dagli organizzatori, che potrebbe risolvere
problemi di budget per molta parte della stagione. Francamene mi sembra una
cosa non troppo edificante, e parlo di chi organizza.

 improvvisamente ci si trova di fronte al *prevedibile* morto?
Ci si sente male, molto male, e si pensa subito che potrebbe essere il tuo
amico che hai accompagnato a correre.
Poi parli con lui, e parli con gli altri piloti, e ti rendi conto che tranne
i primi 3 o 4 gli altri sono li non per i soldi, ma per passione, per
mettersi in gioco in un modo strano, pericoloso, questo è vero, ma ti
assicuro che vedere gli occhi di "signori" di quasi 50 anni che per 20
giorni all'anno si sentono padroni della propria vita come se fossero ancora
bambini, vedere la luce che c'è in fondo a quegli occhi è la miglior
spiegazione del perchè il TT c'è ancora e probabilmente ci sarà sempre
E non è giusto, per niente, dare dei coglioni a questi personaggi che sono
il vero TT, quello che ti strega e ti regala emozioni belle o brutte, ma
uniche e irripetibili
-- 
Ciauzz
Paolo

 uniche e irripetibili
Quoto tutto!
Bentornato Paolo :°)
-- 
Ed il polso

 bambini,
Un paio di gr. di bamba, una boccia di champagne e un puttanone, meno spesa,
più resa
Cava

 più resa
LOL
Mi devo riprendere....aspetta mi attacco al 220V
--
--
Giorgio"Statico"Cimini on Gsx-R 600 '04
www.geocities.com/apchall77
apchall77SPA...@hotmail.com
icq 12539219
Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese
e non muore."

più resa
Mi sa che il rischio non e' poi cosi' minore! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Mi sa che il rischio non e' poi cosi' minore! ;-)
C'è un sacco di gente che lo fa tutti i week end... prova a correre il TT
tutti i we e vediamo ;-)
Cava
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più resa
Eh già, quella si che è una scelta matura.
Sai cosa non mi piace? Che sputiate sulle scelte altrui.
-- 
Ciauzz
Paolo

 Sai cosa non mi piace? Che sputiate sulle scelte altrui.
La mia era solo una battuta (non riuscitissima, forse) per intendere che
ci sono molti modi per sentirsi vivi, senza rischiare di rovinare il the
delle 5 ad un'abitante di Douglas, entrandogli nel muro a 300 km/h


 delle 5 ad un'abitante di Douglas, entrandogli nel muro a 300 km/h
gli abitanti dell'isola di mann (una grande percentuale almeno), per quanto
possa sembrare strano, sono i primi a essere innamorati del TT, e del
ManxGP.
avresti dovuto vedere come ci trattavano visto che Rumiano era il primo
italiano su MV Agusta dopo Agostini.
Ciauzz
Paolo

tutti i we e vediamo ;-)
In entrambi i casi dipende dal livello a cui si "compete"
Facendolo a ritmi "turistici" il rischio e' basso. 
A livello "top rider" il rischio aumenta esponenzialmente! ;-)


 A livello "top rider" il rischio aumenta esponenzialmente! ;-)
Beh, certo, se uno vuole tenere il ritmo di Maradona...  lě sono cazzi
Cava