Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.foibe moderato

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Daniele Petraccini (nerone80(a)
flashnet.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.discussioni.foibe	Istria e Dalmazia: un caso ancora aperto (Moderated)
+-----------------------------------------------------------------------
la cosiddetta " Questione Istriana" è una ferita profonda nella storia
della nostra penisola, bagnata col  sangue di         migliaia  di
connazionali trucidati ingiustamente, in questo gruppo intendo
sensibilizzare la gente ad un attento esame dei fatti accaduti proponendo
link a siti interessanti che possano in un certo senso aiutare a
sensibilizzare l'opinione pubblica che troppo spesso ha posto un veto a
questi gravi accadimenti.
Il gruppo si intende moderato da 
nero...@flashnet.it
 , 
fer...@pelagus.it
, 
luisa....@usa.net
.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNhJUdQrNurh6tRaVAQHPtAH9Ec4gSb3jwlfk6qYXHfJg7Y0J7rAncooj
65vOmW51mNE40Cw+QeizCeRF0DDmBsSTPJqbIyh5NSw9qr3zXGIMQg==
=BrmG
-----END PGP SIGNATURE-----

questi gravi accadimenti.
Scusate, ma visto cosi' sembra che l'unico scopo del ng sia permettere al
moderatore di postare url. Non dovrebbe (per definizione) essere un gruppo
di "discussione"?
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
http://www.fantascienza.com/sfcity/alien

 
Il 30 Sep 98 Gruppo scriveva:
 GCN> it.discussioni.foibe	Istria e Dalmazia: un caso ancora aperto (Moderated)
Mi interessa il tema del gruppo, ma non mi piace che sia "moderated".
Spiegatemi perche' lo volete moderare; in ogni caso, se arrivera` la
CFV, io lo votero` solo se *non* sara` moderato.
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

...










, 
m...@iol.it
 wrote:
:
g...@beatles.cselt.it
 (Gruppo Coordinamento NEWS-IT) ha scritto:
:
:>
:>it.discussioni.foibe   Istria e Dalmazia: un caso ancora aperto (Moderated)
:>
:
:Il ng non mi interessa direttamente, pero' -forse- sarebbe meglio spendere
:qualche parola in piu' nel manifesto per spiegare cosa siano state le "foibe".
:
:IMHO meno dell'un percento dei frequentatori di it.* conoscono quel periodo
:storico.
:
Aggiungerei che forse bisognerebbe specificare le linee di moderazione che
il proponente intende segiure. Io sono disposto a votare per un gruppo
moderato che come questo puo' essere particolarmente scottante, ma vorrei
prima sapere con che genere di moderazione avrei a che fare.
-- 
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint:25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

prima sapere con che genere di moderazione avrei a che fare.
Concordo.
Bye
--
mr. good trips
icq 9060650
pgp on server

Daniele Franza (
dan...@franza.net
) wrote:
: Mi interessa il tema del gruppo, ma non mi piace che sia "moderated".
: Spiegatemi perche' lo volete moderare; in ogni caso, se arrivera` la
: CFV, io lo votero` solo se *non* sara` moderato.
Ho dovuto quotare tutto perche' sono IN TUTTO E PER TUTTO d'accordo con
Daniele Franza.
-- 
--------------------------------------------------------
******* Linux... the choice of a GNU generation! *******
--------------------------------------------------------
liviata...@usa.net
(To reply via e-mail remove +nospam)
--------------------------------------------------------

Carlo Fusco (
c_f...@usa.to.net
) wrote:
: il proponente intende segiure. Io sono disposto a votare per un gruppo
: moderato che come questo puo' essere particolarmente scottante, ma vorrei
Proprio perche' e' scottante non deve essere moderato! L'argomento e' stato
gia' "moderato" per oltre 50 anni... E' giunto il momento di parlarne
liberamente.


Sě, appunto. Parliamone liberamente. Parliamo delle esecuzioni sommarie
compiute dai fascisti in Istria, circa 15-16 anni prima delle foibe... Parliamo
anche della pulizia etnica compiuta dai fascisti contro croati e sloveni.
Oppure vogliamo MODERARE sulle violenze fasciste?
federico


Oppure vogliamo MODERARE sulle violenze fasciste?
Guarda che se c'e' stata "moderazione storica" questa e' stata casomai
sulle violenze compiute dalle altri parti in conflitto, le violenze
fasciste e (soprattutto) naziste si raccontano gia' ai bambini sin
dalle scuole elementari...
Capisco che forse tu sei uno di quelli a cui piace vedere quel periodo
storico come "tutti i cattivi da una parte e tutti i buoni
dall'altra", io preferirei vedere le cose in modo piu' critico e sono
convinto che ingiustizie, violenze, sopraffazioni e cose belle,
giuste, ideali, ci siano state da tutte le parti. Forse e' ancora
presto, ma preferirei vederla come storia piuttosto che come politica:
la storia e' obiettiva, la politica e' faziosa.
Scusate l'OT, ma avevo resistito fin troppo!

 FEDERICO


 se verra' approvato.
E' evidente il tentativo di revisionismo storico che sta dietro a questo
niusgruppo.
Il fatto di moderarlo poi non lascia spazio.
Comunque c'e' del vero in quello che dici:  "no alla pena di
morte, tranne che per i fascisti".
I preti, tutto sommato, facciano quel che gli pare....
Approfitto dell'occasione per lanciare una proposta:
it.cultura.olocausto
Il gruppo, non moderato, intende sviluppare i risvolti storici,
politici, psicologici, razziali alla base della scelta di eliminazione
totale del popolo ebraico, con particolare attenzione al ruolo dei
collaborazionisti in tutti i paesi d'Europa.
L'oltraggioso atteggiamento di grande parte della cultura conservatrice
, anche israeliana non ha ancora permesso di comprendere i motivi per
cui un popolo parte di altri popoli possa in brevi periodi di tempo
trasformarsi in nemico, essere demonizzato al punto da trasformarsi in
obiettivo di pulizia etnica.
Riferimenti alla situazione della ex jugoslavia, delle ingerenze
internazionali, dei collegamenti economici, politici e culturali saranno
parte della discussione.
-- 
Andrea The Troll Meneghini 
Nulla puo' disturbare un uomo che beve il suo bicchiere di vino
Anonimo Lyonese del XVII sec. 
Vista in un'osteria di Lyon.

compiute dai fascisti in Istria
OK, parlane sugli altri due NG dove xposti, non su it.news.gruppi da
cui tolgo il followup - scusa, non ce l'ho con te, ma ING e' invaso
dagli OT come questo.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 parte della discussione.
bravo andrea luigi. ma parlando di olocausto mi pare riduttivo, anche se
per ovvi motivi comprensibile, fermarsi al caso ebraico. di olocausti ve
ne sono stati tanti. hanno forse qualcosa in comune? 
saluti
	-pls-

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

Concordo pienamente. Sulle foibe si deve fare chiarezza rispettando le
opinionidi tutti. La mia opinione è che il problema delle foibe non può essere
esaminato se non correlandolo con l'ITALIANIZZAZIONE FORZATA di Istria e
Dalmazia da parte del fascismo, che per 20 anni seminò terrore e violenza,
uccisioni e deportazioni, contro sloveni e croati.
Federico Degni


       -pls-
A mio modo di vedere l'Olocausto ha delle particolarita' che altri
massacri o pulizie etniche non hanno, ma magari ne parliamo nel
niusgruppo. Che ne dite?


che parla delle violenze italiane in Slovenija e Croazia.
Non ubbidisco a dettami di nessun genere, solo a quelli della mia
coscienza. Mai detto che gli slavi sono peggiori degli italiani!
Ti assicuro che voglio anche io chi si parli delle violenze commesse
da TUTTI, sara' anche questo lo scopo del NG.
Chiedo qui un impegno ufficiale ai moderatori: far passare tutti i
messaggi che siano attinenti al tema, da qualunque punto di vista
vedano la cosa. Poi si potra' sempre smentire o confermare o
discuterne. Ovviamente la discussione qui su news.gruppi e' totalmente
OT, quindi mi limito solo a quello che riguarda il gruppo che si
propone; ho tolto il crosspost agli altri gruppi che non seguo: non mi
piace postare in gruppi che non seguo... perderei le risposte!

it.cultura.olocausto
Presentala e te la voto.
E' un argomento molto delicato ed importante, credo che meriti un NG
apposito.

sentenziare su quale deve essere il "giusto" risultato della discussione.
Perche', secondo te ci sono dei casi in cui non e' *ingiusto*
trucidare delle persone?
Qui non stiamo neppure parlando di "pena di morte", stiamo proprio
parlando di gente trucidata.
Credo che trucidare qualcuno sia ingiusto a priori...

parte della discussione.
Sta bene, ma l'Olocausto ha particolarità tali da non poter essere pragonato
a alla pulizia etnica della guerra dei Balcani.
Roberto Riva
P.S. Non sono Ebreo ma invidio loro la grande unità che hanno avuto dopo la
diaspora. A loro dedico la seguente frase:
Ateh Gibor LeOlam Adonai.
P.P.S. Scusate ma non ho i caratteri Ebraici e questo è il miglior modo che
ho trovato per translitterare l'ebraico in caratteri occidentali, se è
errato prego qualcuno più esperto per corregermi e spero per questo di non
aver offeso nessuno.

 apposito.
Ed infatti sto raccopgliendo alcuni pareri per mettere giù una RDF
comprensibile e valida.
-- 
Andrea The Troll Meneghini
Nulla puo' turbare un uomo che beve il suo bichiere di vino.

Federico Libertà wrote:
 FL> Concordo pienamente. Sulle foibe si deve fare chiarezza rispettando
 FL> le opinionidi tutti. La mia opinione è che il problema delle foibe
 FL> non può essere esaminato se non correlandolo con l'ITALIANIZZAZIONE
 FL> FORZATA di Istria e Dalmazia da parte del fascismo, che per 20 anni
 FL> seminò terrore e violenza, uccisioni e deportazioni, contro sloveni e
 FL> croati.
I dittatori si distinguono dalle persone democratiche proprio in base
a quello che fanno. Se tu giustifichi le foibe, in cui sono comunque morte
moltissime persone che con il fascismo non avevano nulla a che fare,
solo perche' in precedenza c'era il fascismo, dimostri di non essere
affatto diverso dai fascisti. I fascisti eliminavano le persone
dissidenti, stessa cosa succedeva nelle foibe, senza per altro avere
la scusa della guerra.
Per non parlare di alcuni partigiani che non combattevano per la liberta'
ma per passare dalla dittatura nera a quella rossa.
Rick

 Rick

trucidare delle persone?
No, certamente.
Ma e' il tono della frase che non va bene. Un manifesto su un argomento
discusso e appassionante deve essere asettico e super partes, con molta
attenzione ai termini usati. Non vedo la necessita' di parlare di
"connazionali trucidati ingiustamente" quando si puo' parlare in generale di
"persone uccise" (magari non solo italiane).



Anche secondo me: Quello che i tedeschi, aizzati dal psicolabile schizofrenico
Hitler, hanno organizzato sul popolo ebraico è da considerarsi abominevole più
di altri proprio per via di questa "organizzazione" nella distruzione
sistematica di un'intera fetta della popolazione europea. Si parla di miloni
di persone, morte per via delle insane idee di un malato di mente. Certo, sono
stati organizzati altri stermini (Rwanda, guerra watussi-hutu; Brasile, ninos
de rua; Libia) ma per fortuna nessuno di questi si è mai avvicinato ad una
simile e sofisticata ricerca nella distruzione totale mirata di una
popolazione specifica del genere umano. Propio oggi sul Corsera appare la
traduzione di un'intervista rilasciata da Hans Munch, uno degli assistenti di
Mengele ad Auschwitz: egli è ancora oggi convinto di aver fatto del bene,
potendo sperimentare sull'uomo pratiche che oggi sono di prassi sui conigli.
Un pugno nello stomaco...
Ciao,
Rick
(Stocastic Results Intuitor and 2dP collector)
***************************
E-mail: mailto:
sabb...@fileita.it
 - ICQ # 12960341
Home Page (in disuso): 
http://www.tempolibero.com/user/sabbadin
"E magari fosse un attimo, vivila ti prego!
 E magari a denti stretti non farla morire!
 Anche immersa nel frastuono tu falla sentire!
 Hai bisogno di gioia come me!"

Roberto Riva (
Orl...@iol.it
) wrote:
: Perfettamente favorevole
Anch'io...
: >Il gruppo, non moderato, intende sviluppare i risvolti storici,
...ma SOLAMENTE per un gruppo non moderato: in caso di gruppo moderato non
posso che assistere con amarezza alla sua "gestione" ad opera di un gruppo
"negazionista" di cui sto leggendo gia' i primi intenti.
