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Titolo: sistemi a distribuzione rotante

cosa ne pensate dei motori sia due che quattro tempi con sistema della
distribuzione a valvole rotanti?
vorrei riuscire a reperire della documentazione a riguardo in precedenza il
sistema è già stato utilizzato da CROSS ed altri che non ricordo.

sistema è già stato utilizzato da CROSS ed altri che non ricordo.
Anche Honda ne ha fatto una versione trapiantandola sulla sua RFVC di
una XR600, direi nel '90 o giu' di li'... ma di piu' nin zo'.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

>distribuzione a valvole rotanti?
forse ho fatto una gaffe!! :((
ciaoo
iperteso
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Oliviero on CR 250 & Banditello 400
bov...@libero.it

(per la cronaca un Comer 100 cc. a valvola da 19.000 giriiiiiiiii!!!!)
Uhm, non credo (ma forse sbaglio io...) parlasse di disco rotante (ma
in effetti il due tempi quello usa come distribuzione...) ma del
sistema a valvole rotanti invece di quelle tradizionali a fungo,
costituite da cilindri forati in perpetua rotazione: quando il foro si
trova in corrispondenza del condotto permette il flusso dei gas.
O mi sbaglio io??


[...] vorrei riuscire a reperire della documentazione a riguardo [...]
Qualche mese fa, Moto Tecnica ha trattato l'implementazione delle
valvole rotanti partendo dal monocilindrico 4T Rotax montato sulla BMW
F650. Il fascicolo e' a casa e non mi ricordo il numero.
Il sistema era basato su due valvole semisferiche, una di aspirazione,
l'altra di scarico, collegate fra loro e mosse da una catena in fase
con l'albero motore. Su ciascuna semisfera era praticato un foro che ,
nel suo movimento rotatorio, apriva la rispettiva luce nella testata.
Fra i vantaggi, era elencata la semplicita' costruttiva, perche' sia
il cilindro che la testata potevano essere stampate in un'unica
fusione.
Fra i problemi, la difficolta' di lubrificazione che portava ad usura
precoce i punti di contatto delle semisfere con la testata. Per questo
motivo, erano allo studio dei materiali diversi.
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

Yamaha FZS600S (Dodo)
L'uccello estinto? :))))
Scherzi a parte, come ti trovi? Bella differenza di tiro in basso, eh?


O mi sbaglio io??
Non so, effettivamente tempo fa lessi un articolo sulle valvole rotanti per
i 4T, ma é anche vero che sul 2T per valvola rotante si intende il
"classico" disco rotante....
Che avrà voluto dire??


Scherzi a parte, come ti trovi? Bella differenza di tiro in basso, eh?
Beh, rispetto al M600 che avevo, la differenza e' in basso, ai medi,
in alto, ....
Il bello e' l'erogazione veramente fluida del 4 cilindri.
Le strade sono gelate, la moto e' in rodaggio, quindi cerco di
rimanere sui 5000 giri/min, che corrispondono in 6^ a 100 km/h
indicati.
Sui percorsi extraurbani, riesco a tenere la 6^ per lungo tempo (anche
con il passeggero) in un intervallo tra i 4-6000 giri/min, scalando un
rapporto o due solo quando devo fare dei sorpassi rapidi.
Certo che quando la lancetta del contagiri supera i 6000, sembra che
si inserisca il turbo. ;-)))
La morbidezza del motore si apprezza in questo periodo di strade
viscide: per partire dai semafori, basta un filo di gas per muoversi,
quando magari il tipo a fianco con la sardo, che voleva fare la prova
di accelerazione, e' ancora fermo al palo con le ruote che pattinano a
vuoto.;-)))
Un altro aspetto notevole e' l'abitabilita' per il passeggero: a parte
che lui e' comodo, l'assetto della moto non sembra risentire della sua
presenza, almeno alle andature turistiche che tengo adesso.
Le sospensioni assorbono bene e non mi sembrano tanto cedevoli (anche
con il passeggero) come avevo letto; ma questo puo' essere dovuto alla
guida tranquilla che mi sono imposto in questo periodo.
Tuttavia, il modello 2000, ha guadagnato la regolazione del precarico
delle molle della forcella (che non ho ancora toccato), ma non viene
fatto cenno se sono stati modificati anche i freni idraulici.
La maneggevolezza e' ottima, l'agilita' nel traffico e' limitata solo
dalla larghezza dei retrovisori: non vedo l'ora di provarla su per i
passi alpini. ;-)))
Ed ora, siccome l'hai avuta per un anno, raccontami tu qualche
"caratteristica"  nascosta, se c'e'. ;-)))


"caratteristica"  nascosta, se c'e'. ;-)))
Uhm... la prima e' che la musica cambia sul serio dopo i 7000-7500, te
ne accorgerai.
La seconda e' che risente molto dei pneumatici montati: ti auguro di
non avere i BT57 ma le D207 che monta in alternativa.
Altre cose in ordine sparso:
- Se ti punge vaghezza di verificare la velocita' massima (a me
francamente ha sorpreso, almeno a livello di indicazione) fallo in
tuta di pelle o con abbigliamento aderente, ben schiacciato sul
serbatoio e con una presa *delicatissima* sul manubrio, altrimenti la
corsia dell'autostrada potrebbero rivelarsi molto stretta (per i piu'
gnucchi: ondeggia veramente tanto)... :)))
- Consiglio caldamente di aumentare il precarico della molla
ammortizzatore di almeno tre fori della ghiera sagomata: si acquista
molta precisione di avantreno e con il passeggero si schiaccia -
ovviamente - meno: sul veloce e' un po' piu' stabile.
- Il cambio perde un po' la tendenza a fare scalino con l'uso, anche
se forse, dato che hanno migliorato quello della R1, hanno dato una
ripassata anche a quello del Fazer.
- L'indicatore di livello della benzina e' di quelli bastardi:
all'inizio cala pochissimo, poi ha un crollo verticale... :)
- I piolini delle pedane strisciano veramente troppo in fretta...
- E' maledettamente difficile capire quanto si sta andando, ho avuto
serie difficolta' a percepire l'angolo di piega. A volte credevo di
andare piano e mi sono trovato a gomme finite...
Se ti serve qualcosa di piu' specifico chiedi pure.
Ciao, Edo
PS: Di che colore e'??


PS: Di che colore e'??
Giallo/nero.


ringrazio per le numerose risposte nonostante fossi rimasto sul vago, mi
riferisco a sistemi a distribuzione rotante sia di aspirazione che di
scarico
sono un lettore assiduo di mototecnica percui sono al corrente anche della
realizzazione tedesca con base motore BMW, leggendo l'articolo non ho perň
trovato quello che mi soddisfa vorrei di piů, per esempio le traduzioni dei
libri di Ricardo oppure se qualcuno č al corrente di realizzazioni recenti
anche in campo 2T
cosa ne pensate di un motore 2T con fasatura di scarico asimmetrica gestita
da una valvola rotante per evitare di perdere tutto quello che di buono č
entrato nel cilindro?

Ma le valvole rotanti , non le usava mica GOLDRACHE per sconfiggere i
nemici?
...O erani i dischi rotanti?
...o le alabarde spaziali?
...Ho la moto con la sfere rotanti.
Mah , forse č meglio che vado a dormire, il sonno risolve molti problemi
"mentali", e una dormitina di 352 ore poterbbe chiarirmi un po le idee.
Ciao  ...Luca

distribuzione a valvole rotanti?
sui 2 tempi e' in uso tranquillamente e con tradizione consolidata dal
successo,vedasi aprilia gp.
Sui 4 tempi si sono tentate spesso nella storia cose del genere,con dischi o
manicotti rotanti,lo scopo era avere la superficie dei condotti
completamente libera e non ostruita dai funghi delle valvole.Si avrebbe
anche qualche vantaggio sugli ingombri verticali della testa.Peccato che una
volta in chiusura quei dispositivi devono reggere le pressioni che si
sviluppano in fase di scoppio e si generano distorsioni tali da
compromettere in breve tempo la tenuta.Invece la valvola tradizionale se ne
frega dello scoppio che anzi la tiene ancor piu' aderente alla sede.Per cui
al fascino tecnico si e' preferito la soluzione affidabile nel tempo
ciao RobyB12(bandit 1200)

 entrato nel cilindro?
Quello lo eviti con l'espansione, almeno in un discreto intorno del regime
di risonanza.
Il grosso problema del 2 tempi e' il rendimento di lavaggio che e' ben lungi
dall'essere una cosa ragionevole.
Il 25% di incombusti allo scarico, e' dovuto al fatto che il gas in entrata
nel cilindro si mescola coi gas di scarico, visto che il regime di flusso e'
turbolento.
E non ci si puo' far niente per ridurlo, a meno di non ricorrere ad una
motorizzazione a cilindro sdoppiato come era l'Isomoto ai bei tempi,
rinunciando pero' ad avere grosse potenze specifiche.
Per quanto riguarda i 4 T, temporibus illis, il mio amico Giacomo Pignone
aveva provato le valvole rotanti a fodero per il Ferrari da F1.
E, facendosi bene i conti, e' risultato che, a parte la scarsa durata,
l'inerzia del sistema e' troppo alta per viaggiare come un sistema
tradizionale.
La potenza assorbita dalla distribuzione per far viaggiare il motore a 15000
giri (il target di allora) e' risultata essere di circa 50 cv per le valvole
a fungo con molla, di 80 cv per un sistema desmodromico e di oltre 100 cv
per il sistema a foderi rotanti (per Sandro: la distribuzione dello Hawker
del Tempest inglese), che aveva anche l'handicap di avere dei rendimenti di
riempimento piuttosto bassini ad alto regime (condotti troppo tortuosi e
lunghi, flusso troppo perturbato dalla geometria della luce variabile di
forma oltre che di sezione).
L'unico motivo per adottarlo sullo Hawker era la riduzione di ingombro della
testata, visto che era un motorino a 32 cilindri ad H, e con un'architettura
del genere, piu' piccole sono le teste e piu' raccolto e' l'albero motore.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

guida tranquilla che mi sono imposto in questo periodo.
ROTFL
complimenti per l'acquisto, FEDIFRAGO!
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo (both for sale)
da Brugherio (MI)
Membro tacchinante del FanCazzClab

di risonanza.
mi inserisco qui per fare una domanda che mi assilla da un po':
tempo fa assistetti con Toi ad una interessantissima lezione
universitaria sul motore 2T condotta da un professore di Pisa che si
chiamava MiRicordassiUnaVoltaIlNomeDiQualcuno.
Dopo essere rimasto sbalordito vedendo i motori 2T Diesel montati
sugli aerei tedeschi e aver sentito del "motore cattedrale" con
rendimento del 50% (mi pare), sono rimasto affascinato dal sistema di
espansione usato negli scarichi.
Come tu, o sommo, m'insegni, gli scarichi ad espansione vengono
"accordati", ovviamente, per un preciso regime (o range) per il quale
funzionano a meraviglia. 
Ora, non esiste un sistema per variare dinamicamente la geometria
dello scarico al variare del regime e poter sfruttare così
l'espansione in un range più ampio? Chessò una valvolina che varia
l'ampiezza del condotto, una membrana che aumenta o diminuisce il
volume della camera d'espansione o cose del genere?
Ho saputo (fonte Toi) di qualcuno che montava roba tipo tre scarichi
diversi e che tramite un'apposita valvola, venivano utilizzati
differentemente a seconda del regime di giri (un po' tipo il sistema
di scarico che monta il Diablo '99, anche se quello serve a ridurre la
rumorosità mi pare), ma non mi sembra una grande idea,
Toi mi parlava anche di qualcosa riguardo la variazione di temperatura
gas, che poteva essere utilizzata per modificarne le caratteristiche,
riuscendo a variare la risposta all'espansione senza modificare la
forma o la geometria degli scarichi, ma non mi è molto chiaro questo
concetto.
Beh, dopo tutto questo casino, tutti questi "forse" e "mi pare", mi
p/vuoi dire qualcosa in merito?
Grazie in anticipo, quando vieni in Sardegna ti devo 75 cene, 132
birre e 1045 caffè !! :)))))))))))))))))
PS: sono benvenute risposte da chiunque ne sappia qualcosa più di me
(quindi da tutti), ma le quantità di cene specificate sono dedicate al
solo Carughi!! :PPPPPPPPPP
-----------------------------
      Simplo & Tweety &
Gippiola/Ho Hsien Ku GPZ600R
--------------------------------
Non fumo, non bevo, non mi drogo, faccio poco sesso....
e sono ridotto così, almeno mi fossi divertito!


Il che conferma che avevo ragione. In Sardegna si cospira per accoppare un
Carlo..... ;=))))))))))))
Ciao, su omo balente!


Carlo..... ;=))))))))))))
Ooooh ...  Tutt'altro !! :)))
E *quel* cannonau che non puo' essere eterno ... quindi :)))
CIAO CARLO!! :)))
**** Post-sentazione per il Gruppo ********************************
Salve io sono Toi :)) Quello di cui parlava Simplo ...
Ho smesso di andare a lezione ma non mi sono ancora laureato.
Non vi presento la mia moto perche e' timida ... e' tutta smontata e
si vergogna :)p
Vi ;-)  Toi  Cagliari-CA  
Bibi...@freemail.it
 (600 Nordwest) ..on lifting :))) 
14mo Gippiolo del GFC

 Carlo.....
Uè... Presidente ad honorem  devo scatenare gli stingher ???
oppure far sbagliare "casualmente" il tonnellaggio delle cariche di prova  in
quel di capo marrorgiu ???
(per la serie : doveva essere 5 Kg di tritolo  non di plutonio !!!)
facci lei .... basta una telefonata.......
--
  Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                   Presidente del club PPCSP
======================================================
 # Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
         per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
               se non succede niente...per far succedere qualcosa #

di scarico che monta il Diablo '99.......
Ricordo che su una Corvette serie speciale c'era l'opzione
strada/pista. Altro non era che un interruttore che comandava una
valvola che dava libero sfogo ai gas di scarico anziche' farli passare
x i catalizzatori e adeguava la fasatura dell'iniezione. Il guadagno
era di tanti bei cavallini ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Su richiesta :membro col prurito del VBI, PPCSP, CFC, GFC, 
FCC, IHM-NE Sky & so clubs ;))
********************************************
We'll never forget Skywalker. :°	

abbassare la temperatura dei gas in modo significativo.....
infatti se non sbaglio la honda sulla 500 gp faceva un'iniezione di acqua
per raffreddare i gas ,poi hanno lasciato perdere.
ciao RobyB12
ps Carughi che puo' fare il mio amico col 164 turbo che a gas non va
piu'?vedi mio messaggio "motoristi venite a consulto".Non e' che il turbo
coi bypass e puttanate varie interferisce col gas e ci si ritrova troppa
aria?scusa ma non conosco gli impianti a gas.grazie in anticipo a nome suo

 CIAO CARLO!! :)))
CIAO TOI!
Ciao da un Carlo


 aria?scusa ma non conosco gli impianti a gas.grazie in anticipo a nome suo
Ho visto il tuo messaggio e non ho risposto, perche' avrei dovuto scrivere:
                      BOH?
Non ho la piu' pallida idea di quel che puo' essere sucesso! Una prima idea
si potrebbe farsela mettendo la macchina su un banco a rulli e misurando il
CO allo scarico.
Se il CO e' nullo o, peggio, ci trovi dell'ossigeno libero, la diagnosi e'
chiara: carburato magro!
Altro non so che dire. Non so come abbiano modificato la centralina che
regola l'iniezione per farla andare a gas.....
Purtroppo, gia' la modifica a gas per un aspirato non e' da tutti. Se
aggiungi una centralina integrata, un turbo da gestire, una serie di
iniettori da riregolare, un flauto che e' stato studiato per andare a
benzina a 2,6 bar..... Troppa roba di cui tener conto per dare una risposta
sensata a distanza. 8=(((((((



Non esagerare! Non possiamo trattare cosi' i progenitori dell'Italia.
Gia'. Ieri con la gentile autrice di tanto Piume siamo passati di ritorno da
un lauto pranzo, alle tombe dei Savoia a Superga.
A momenti la Colli bacia la ragazza che faceva da guida perche' ha
correttamente parlato di Reali del regno di Sardegna, parlando di Vittorio
Emanuele I e di Carlo Alberto.
Non posso rinnegare le mie origini! Mi tocca tenermeli i Sardi...
Simploooo, Toooiiii, Nosisapeeeeeee
;=PPPPPPPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!


Ciao, su omo balente!
ehilà!! :) il sardo che è in te (se c'è), comincia a farsi sentire? :)
adesso devo risponderti con una frase in piemontese o in torinese....
oddio....non ne so....sono un caprone...non so nulla....
va bene gianduiotto?
Ciaoooooooooooooooooooooooooooo!!


 va bene gianduiotto?
Meglio: "ciau bete'. T'staghe bin?" (Ciao ebete, stai bene?)
Mi sembra piu' consona indirizzata al soggetto (io).
Potresti scrivere, al posto di bete' anche "fulatun" oppure "masnaiun"...
(pazzerellone, bambinone).
Il tutto con accento sulla u ;=)))))))))))))))


meccanici per il povero motore.
Ah!   :|
E quindi,  le variazioni di temperatura dei gas,  indotte dalle
centraline di anticipo variabile,  hanno *esclusivamente* lo
scopo di evitare i fenomeni d'autoaccensione?
.... Delusione ... ;))


8=((((((((
Magari!!!! ....  io c'ho zero - settanta di prefisso :)p
Ciauuuu :)))


Magari!!!! ....  io c'ho zero - settanta di prefisso :)p
0.70 per cento? Ti accontenti di poco... :))))))))
Ciao, Edo



Di ottimizare il rendimento. Infatti hanno un accelerometro che "ascolta"
sopra i 700 hz l'insorgere della detonazione.
Lavorano al limite della detonazione, ritardando in caso di insorgenza.


 Magari!!!! ....  io c'ho zero - settanta di prefisso :)p
Eh, 0,70 % non mi sembra molto alto! ;=DDDDDDDDDDDDDDD
Nemmeno il tragico motore a 6 tempi aveva un rendimento dell' "articolo per
signora" del genere!
;=)))))))))))


signora" del genere!
Aaaaargh! ... 
.... che tragedia, che tragedia!!!
Che sfanculate, ragazzi!
Sono fuori allenamento ;))))


 Che sfanculate, ragazzi!
????????????????????????
Scuzi bon omo se mi sento leggerissimamente perplimuto: ma chi avrebbe
sfanculato chi altri? ;=))))))))
Suvvia, non facci cosi' (pat pat sulla spalla) non e' mica poi cosi' brutta!
Pensa se nessuno avesse mai avuto idee e non le avesse mai proposte dove
saremmo ora!
Io sarei morto gia' da un po': tu ti staresti spaccando la schiena per
coltivare i campi ed alla tua eta' saresti gia' un vecchio, Simplo sarebbe
gia' stato bruciato perche' come stregone del villaggio sicuramente non
avrebbe fatto piovere quest'estate, ed altre considerazioni amene del
genere!
Quando a rapporto di produzione nel '76 ho rispolverato il motore a 6 tempi
proponendo di farlo andare ad olio di colza, dovevi sentire cosa mi ha detto
Savonuzzi buonanima! ;=))))))))))
E lasciamo stare come mi trattava il Maestro (Giacosa)!
Poi mi scriveva le dediche che hai letto sui suoi libri, ma de visu mi
caricava di miserie un giorno si' e l'altro pure!


non sono mai riuscito a farmi portare a fare un volo li' sopra!
hai detto una cosa da niente :)))))
ti sono capitate diverse 'fortune' simili, deduco ;)))))
Buon per te, io piu' che un P96 non ho saggiato, nonostante uno zio
spillopilotante :-((
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro) - socio PPCSP
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

sopra i 700 hz l'insorgere della detonazione.
mi viene l'occasione per una domanda che covavo da tempo:
anche le motine come la mia "sentono" la detonazione e si adeguano?
Se rispondi Si' torno alla rossa ;-PPPP


 Se rispondi Si' torno alla rossa ;-PPPP
Aaaaaaaaaarghhhhhhhhh! Dagli all'inquinatore!
Sia costretto in catene in piazza Grande alla gogna intanto che il bargello
gli da' fuoco alla moto, dopo spento l'incendio tutto il popolo dei verdi
faccia pipi' sul rottame e si diverta a distruggere quel che resta a
bastonate!
Cosi' abbiamo detto e cosi' vogliamo che sia! (Ahile' Selassie')
Ciao da un Carlo
P.S. Veeerdiiiiiiii: vi piacerebbe eh?  Sapete dove appendeva l'ombrello il
nonno?
E segue immagine di un Carlo che fa gesti inconsulti con ambo le braccia
mimando uno spropositato oggetto per signora.


Poi mi scriveva le dediche che hai letto sui suoi libri...
Ce l'ho!! L'ho trovato nella libreria di mio padre :)))
Settima edizione. 1953.... !!!!!
Ciauuuu


;=PPPPPPPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!
allora, visto che ti tocca tenerci, per farti vedere che a 
qualcosa anche noi serviamo, fatti mandare da Simplo il "pezzo"
sul bidone dell'olio che ha postato su IHM.
la segnalazione "bibliografica" vale anche per gli altri ISMisti, 
lo trovate qui:
http://x30.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=572530567.1&CONTEXT=948123291.705691687&hitnum=1
(dont uorri: this is a IHM-free URL  ;4PPPPPrrrrrrrr   )
A si biri!   ;4))))
--
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (41,5 membri c.r.p.)
Socio sostenitore A.V.S. - Associazione Vittime della Sfiga
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer Club P.P.C.S.P."

 ti sono capitate diverse 'fortune' simili, deduco ;)))))
Si'. Per vari motivi, accampando scuse oscene tipo il prelievo delle polveri
in aria dopo l'esplosione della I atomica francese nel Sahara... (Roba da
rabbrividire quel che ci siamo respirati..) 8=(((((((((
mi sono fatto portare sul G91, sul Super Sabre, sul G222, sul Falco.....
Su quest'ultimo ho pure fatto il passaggio ed ho perfino pilotato il famoso
I-ALCO per un giro in solitaria da Biella a Vercelli e ritorno con
passeggero (maresciallo Vergagni).
Poi mi hanno caldamente consigliato di rinunciare a pilotare, visto che la
prova di allineamento per me e' un dramma a causa di forte astigmatismo e
che non tollero le lenti a contatto.
E non mi hanno manco piu' portato!
Ahime' me misero, me tapino!
8°°°°°=(((((((((
Ciao da un Carlo


 Ahime' me misero, me tapino!
Che dire...
800 ore di volo in circa 12 anni.....
ora sentire "a culo" tutte le impressioni di volo ed avere il brevetto
scaduto.......
forse è peggio......
anzi sicuramente è peggio !!!!!!
8°°°°°=(((((((((
Sigh !!
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono


8°°°°°=(((((((((
"non rattristiamoci per quello che abbiamo perso, ma rallegriamoci per
quello che abbiamo avuto" (S.Agostino, credo)


 8°°°°°=(((((((((
E' peggio, entro certi limiti. Vivo di ricordi: quando faccio qualche
viaggio in aereo, soprattutto sul Learjet della Fiat, mi diverto ad
immaginare di pilotarlo io.
E mi rendo perfettamente conto che sarei un pericolo per gli altri e per me
stesso ed abbozzo!
Mmmhhhhh: pensierino della sera, anzi, vista l'eta', del tramonto:
ma.... saro' mica un rottame umano?
Ci vedo piano, mi hanno azzoppato, sto rincoglionendo, sono sempre piu'
incazzoso e litigioso...
Si', sono proprio un rottame, un residuato bellico da campo ARAR...
8=(((((((((((
Vabbe', ciao da un Carlo obsoleto da rottamare.



Se provo ad andarci mi dà l'errore 404, pagina rimossa o indirizzo cambiato:
a qualcun'altro è successa la stessa cosa?

a qualcun'altro è successa la stessa cosa?
   :4?    l'ho appena riprovato e fun-zi-o-na!!!
ma tu hai "ricomposto" bene l'URL? tipo togliere l'a-capo o il "<" del
quoting?
BTW se proprio non vuoi aprire IHM, da Dejanews lo becchi con una
ricerchina facile facile!
E se proprio non ce la fai te lo mando in mail!  ekkekka##o!  :4)))))
