Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Lobbying, questo sconosciuto

cose non si puo` fare comunque nulla.
e allora se non si puo' impedire questo, perche' invece impedire la
creazione di un gruppo che ha raccolto 100 e passa voti di persone
interessate, soltanto che li ha raccolti con un "reply" invece che
costringendoli a leggere it.news.annunci? Mi sembra la solita verifica
sulla *forma* invece che sulla *sostanza* delle cose.
Piuttosto, se si vogliono evitare voti poco ponderati o dovuti ad una
informazione parziale o di persone che non seguiranno il gruppo, si
stabilisca che gli inviti al voto devono riportare delle frasi
convenzionali, proprio come le pubblicita' televisive dei medicinali
devono riportare determinate avvertenze: ad esempio "Il voto implica
l'intenzione di partecipare regolarmente al gruppo qualora esso venga
creato e l'aver letto integralmente ed accettato il suo manifesto." E
magari scriviamo che la votazione sara' sospesa nel caso il messaggio
di invito al voto venga spammato.
Non solo: trovo semplicemente inutile l'idea di un voto in due passi:
non capisco bene quale ulteriore "sicurezza" aggiunga rispetto al
semplice controllo dell'esistenza della mailbox, ma vedo una
complicazione inutile che potrebbe incrementare il numero dei voti che
vanno persi per problemi tecnici o incapacita' dell'utente.
Comunque, se anche viene creato un gruppo che poi non decolla (ma
quanti gruppi it sono decollati veramente?), esso morira' da solo per
mancanza di traffico. E nel suo breve periodo di vita non avra'
danneggiato nessuno, perche' vorrei capire che danno fa al mondo un
gruppo semivuoto (a parte il lavoro che porta a voi del GCN in
apertura e cancellazione, questo lo capisco).
Non conosco i fatti relativi a queste votazioni in particolare, ma non
capisco perche' se io scrivo a X che esiste la votazione e che
collegandosi con l'indirizzo Y trovera' le istruzioni per votare va
bene, e se invece mando a X le istruzioni per votare va male.
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
.. Per rispondermi eliminate .NO.SPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

Sono d'accordo con Vittorio Bertola. Se uno vuole davvero imbrogliare il
modo lo trova, quindi non mi sembra il caso di propibire di avvertire
privatamrnte delle modalita'di voto (chi riceve il messaggio mica
comunque e' obbligato a votare). 
Sono d accordo anche sui gruppi semivuoti. Io non li vedo poi cosi
dannosi (tanto occupano pochissimo spazio sul server). Anzi trovo molto
piu'leggibili tali gruppi di certi gruppi USA con 1000 messaggi al giorno!

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
 Vittorio Bertola <v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY> states:
% Non conosco i fatti relativi a queste votazioni in particolare, ma non
% capisco perche' se io scrivo a X che esiste la votazione e che
% collegandosi con l'indirizzo Y trovera' le istruzioni per votare va
% bene, e se invece mando a X le istruzioni per votare va male.
Perche` vogliamo essere certi che la persona abbia la possibilita` tecnica
di seguire il gruppo, mi pareva logico.
E il doppio messaggio (preparato in modo che il Reply-To: della nostra
risposta vada direttamente all'indirizzo corretto, ovviamente) permette di
togliere al volo gli indirizzi non raggiungibili e i voti che arrivano da
reply.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNFWkkgrNurh6tRaVAQFKaQIAoSoiuEJuQwz9h7kGiZVa1EzVy+Tw4voN
LwS80BxziTndOWLKY7rXTTHk1kl3pcBRhgkRqOH9jmokv34ztYiJxQ==
=XmEU
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ciao / Bye, Riccardo Bigoni 
Ciao!!!
Claudio Di Martino                           
cla...@unige.it
-------------------------------------------------------------
Unsolicited and/or junk e-mail to this address isn't accepted

piu'leggibili tali gruppi di certi gruppi USA con 1000 messaggi al giorno!
Un gruppo semi vuoto non e' dannoso per lo spazio server, e' un ostacolo a chi
si addentra alla rete; questi trova un elenco di gruppi (magari simili),
scrive una articolo in cross-post, e magari non riceve nessuna risposta.
Alcune volte accade che ci siano 2 gruppi semivuoti simili ad un gruppo troppo
pieno. Vedi come esempio quello che accade nei gruppi della gerarchia
microsoft.*
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni 
To e-mail me  remove ".COM" from my address
!!!!   Only For Italian News Group   !!!!!
Leggi IT.NEWS.ANNUNCI e IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.

 Mi sembra un nuovo luogo comune!
la banda sprecata e' la mia "banda cerebrale", che e' poca...

di seguire il gruppo, mi pareva logico.
LOGICO?!?
Ora che tutti hanno la possibilita' tecnica di seguire i gruppi *.it
via web e via e-mail, che la tenete a fare questa regola? Solo chi non
sta su Internet non ha la possibilita' tecnica di seguire i gruppi
*.it.
Maurizio, io non so quale immagine vorreste dare del GCN, ma quella
che ne ho io e' di un tipico ufficio pubblico dove le circolari si
scrivono ancora con "et" e dove i regolamenti non sono al passo con i
tempi.
Diamine, siamo su Internet, i gateway della Pantheon sono attivi da
piu' di un anno (o forse gia' sono due), e *tecnicamente* tutti gli
utenti Internet possono accedervi.
	ciao,
	Luca
------------------------------------------
        Itaweb - Internet Provider
    06121 Perugia - via del Deposito 9
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
in...@itaweb.it
 
http://www.itaweb.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hosting su linee dedicate in fibre ottiche
             T3/DS3 a 45Mb/s
------------------------------------------

 states:
% Diamine, siamo su Internet, i gateway della Pantheon sono attivi da
% piu' di un anno (o forse gia' sono due), e *tecnicamente* tutti gli
% utenti Internet possono accedervi.
C'e` anche il gateway di Italia on Line, se e` per questo. 
E se e` sempre per questo, tu puoi farti un gateway personale e stampare
tutti i messaggi. Non e` questo il significato di "tecnicamente".
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGF4VQrNurh6tRaVAQFnRwH/TZdlffiYPoZgofivJ/ys0gYOz5KmnfFM
bzvYGCnlW1mI8Hw+INBe3dNvJjW3A3/zOiYrVUMy4N+q7jRR0uhVVw==
=iksK
-----END PGP SIGNATURE-----

tutti i messaggi. Non e` questo il significato di "tecnicamente".
Ok, allora potresti spiegarmi cosa intendete quando parlate delle
persone che non hanno la possibilita' tecnica di accedere alle news?


tutti i messaggi. Non e` questo il significato di "tecnicamente".
Che bella la chiarezza!!!
Ma scusa, non facevi prima a spiegare qual'e' il TUO significato di
"tecnicamente"?
Non capisco questo vizio del GCN di dire e non dire...serve solo a
fare innervosire gli utenti....contenti voi...
Ma forse non lo avete chiaro neanche voi, e allora vi capisco...
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

 states:
% Ma scusa, non facevi prima a spiegare qual'e' il TUO significato di
% "tecnicamente"?
A dire il vero, ho spiegato quali messaggi annullano il voto, quali sono
nulli di per se` e quali sono validi. A me sembra piu` che sufficiente.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGLMBgrNurh6tRaVAQG7VgH/b3kolHJvFDPXCPSsuthCp0NaIp0KulDY
r30XmJdBNBZnV7qQj4RkXpsV9M4ul39lK4/Yyww/M2m8PZ5E+SIeRQ==
=6nx6
-----END PGP SIGNATURE-----

utenti Internet possono accedervi.
Ma non sono diventati a pagamento?
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .


persone che non hanno la possibilita' tecnica di accedere alle news?
Probabilmente si riferivano a persone che sanno cosa sono i NG e li
seguono, e sanno cosa significa. Puo' sembrare strano ma per molte
persone (tipicamente quelle che aquistano un pc a 3.999.999 tutto
compresopiu'ivasenzamonitoredunannodiaccessoadinternet e magari devono
aquistare il modem a parte) internet significa www, non conoscono news
e anche fare ftp per loro e' fantascienza. Ho letto una espressione
adeguata non mi ricordo piu' dove: webeti

nulli di per se` e quali sono validi. A me sembra piu` che sufficiente.
Ma se ci sono decine di msg tutti i giorni che chiedono chiarimenti
evidentemente non lo e'.
Cmq non e' mia intenzione iniziare un'altra polemica...per quel che mi
riguarda mi fermo qui.


 states:
% >A dire il vero, ho spiegato quali messaggi annullano il voto, quali sono
% >nulli di per se` e quali sono validi. A me sembra piu` che sufficiente.
% 
% Ma se ci sono decine di msg tutti i giorni che chiedono chiarimenti
% evidentemente non lo e'.
*decine* mi sembra esagerato.
Comunque ci sono decine di messaggi su tutti i gruppi che chiedono sempre le
stesse cose. Come ho gia` scritto, so bene che la mia capacita`
comunicativa non e` il massimo, ma a quanto sembra tutti parlano e nessuno
propone.
In ogni caso, se preferisci comincero` a rispondere alle decine di msg
dicendo "leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 ".
.mau.

dicendo "leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 ".
Ottima idea!:-)
Bye
