Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [UDP] un utente tin.

Non ho mai postato su questo ng ma tanto vale a questo punto dica la
mia. Non interessera' nessuno vista la presa di posizione vista in
questi giorni ma tant'e'.
Noto con dispiacere che la tanto decantata liberta' di opinione che
sembrava fosse una assoluta prerogativa di usenet, quella liberta' che
ha portato all'istituzione di gruppi particolari tipo it.fan.culo era
semplicemente una bomba a tempo. 
La bomba e' esplosa.
Mi chiedo quanto ancora noi utenti che abbiamo poca voce e a cui ORA
si sta proprio togliendo del tutto dovremmo sopportare di vedere
ancora violati i nostri diritti. Tutte le motivazioni di questo mondo
che partono da interessi particolari ed egoistici da entrambi i
blocchi di contendenti che sembrano delineati in qualche modo non
tolgono l'amaro in bocca di chi di fatto viene emarginato solo per
l'appartenenza ad un dominio.
Credete che a TIN interessi qualcosa di questa misura?
Sostenendola non fate altro che danneggiare irreparabilmente un
poderoso castello di intenzioni alla cui base e grazie ai cui
contributi c'erano e ci sono molti utenti TIN.
Questo popolo di "lebbrosi" un MINIMO di contributo costruttivo alle
discussioni lo avra' pure dato.
Un'ultima considerazione tanto non avro' diritto di replica e questo
e' poco ma sicuro:
Se i promotori di questa iniziativa avessero incarichi istituzionali
esilierebbero tutti gli extracomunitari perche'  qualcuno di loro s'e'
macchiato di un crimine ?
E perche' non risolvere i problemi legati alla questione meridionale
con un bel CUT & TRASH ?
La politica di fare di tutta l'erba un fascio si sposa alla banalita'
del motto stesso in modo talmente permeante da negare un qualsivoglia
valore ad un impegno preso magari con piu' assennatezza.
Scusate tutti lo sfogo inopportuno ma dinanzi all'ennesima
dimostrazione che la liberta' di pensiero in italia e' garantita in
SENSO ASSOLUTO solo per chi non rompe le palle e per chi si adegua al
sistema, misto all'assoluta certezza di non poter replicare com'anche
di non essere preso in benche' minima considerazione (manco so perche'
scrivo sto messaggio) m'ha fatto reagire in modo incivile e
intollerante.
Ma almeno le mie emozioni posso viverle (ancora) in piena liberta'.
Distinti saluti.

semplicemente una bomba a tempo. 
[...]
Noto con piacere che un'altra voce si è aggiunta al coro delle persone
di buon senso.
Benvenuto.
Un filippo che vorrebbe dare il benvenuto a molti altri.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
E-Mail: 
f...@flashnet.it

intollerante.
Che tu non possa replicare, te lo sei proprio inventato :-)
Basta cliccare sul bottoncino "Post follow-up message" (il sesto da
sinistra, quello col foglietto luccicante e la scritta "RE:") :-D
Lascia anche perdere le manfrine su "incivile e intollerante", che' da
queste parti se ne son viste ben di peggio, e il tuo e' un messaggio
sacrosanto (tranne qualche caduta di tono nel finale).
Per favore, replica.
Tanto per provare.
Cosi' mi tranquillizzo anch'io :-D
Marco Frattini
(per rispondere togliere SPEAKNSPAM dal nome del dominio)
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

 Credete che a TIN interessi qualcosa di questa misura?
Io credo proprio di no. L'utenza usenet e' veramente una minima parte
dell'utenza generale di internet. E tin ha dalla sua i ng interni di
tin: di fronte a una presa di posizione di questo tipo, i ng tin
incrementerebbero il proprio traffico a discapito della it.
Quindi perche' alla Telecom dovrebbe importare qualcosa?
Anzi, c'e' il rischio che il tutto si risolvi veramente a loro
vantaggio.
E a svantaggio degli utenti tin piu' evoluti che frequentavano la
gerarchia it, e dentro mi ci metto anch'io.
Quindi dal 23 ottobre io e tanti altri non potremo piu' seguire la
gerarchia it? Bella notizia.
Sarebbe come dire, impediamo ai dipendenti della FIAT di guidare auto di
altre marche. Secondo voi la FIAT ne sarebbe dispiaciuta?
Ciao, 
Frances

 gerarchia it? Bella notizia.
Correggo: non potremo piu' scrivere nella gerarchia it.
Ciao, 
Frances

 gerarchia it, 
  urgh ! Se quelli che frequentano it.* (esclusi gli scriventi) sono
  "i piu' evoluti" chissa' cosa debbono essere quegli altri !
 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

   "i piu' evoluti" chissa' cosa debbono essere quegli altri !
Non lo so, di solito non seguo 
tin.it
, e spero di non essere costretta a
farlo.
Ciao, 
Frances

altre marche. Secondo voi la FIAT ne sarebbe dispiaciuta?
Esatto.
Ne discutevo con un amico da poco.
E' ESATTAMENTE quello che succedera'.
Darete semplicemente la scusa a tin per ampliare (gioco forza) il
posting sulla loro gerarchia interna (se andate a vedere nelle pagine
web si fa riferimento ESPLICITO ED ESCLUSIVO a TIN.*)
A questo punto vi renderete conto della totale assurdita' della
decisione visto che NON SERVIRA' ASSOLUTAMENTE a nulla protestare
presso tin da parte di noi utenti  perche' state facendo SOLTANTO
l'interesse di chi vorreste in qualche modo combattere.
Spero sia palese a tutti la situazione e che penserete ad iniziative
di PROTESTA REALE (perche' questa dell'udp e' per ora una decisione
UNILATERALE presa contro NOI utenti, in quanto non e' stata
pubblicizzata da nessuna parte -mentre li vedo io i vari post del gcn
periodicamente tipo 'il cross post e' male' e per questo motivo non ha
nessun canone della protesta in quanto tale-
Parliamoci chiaro non possiamo usare questa forma di pressione dataci
per avere un'arma per protestare contro TIN.
DOVETE RENDERVI CONTO che se potesse la stessa tin, per assurdo,
sottoscriverebbe l'udp. 
PERCHE' TIN ->HA SOLO VANTAGGI<- CHE L'UDP PASSI.
Saluti.

incrementerebbero il proprio traffico a discapito della it.
AFAIK sui tin.it.* passa soprattutto rumenta (AKA spazzatura)
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

gerarchia it? Bella notizia.
In linea di principio e' giusto tagliare fuori TIN, visti certi
comportamenti degli amministratori, ma ci vanno di mezzo gli utenti.
Proporrei di fare una cosa:
- tagliare TIN a partire dal 15 novembre, per dare piu' tempo agli
utenti
- dare accesso a 
news.uu.ml.org
 agli utenti TIN fino (per esempio) a
marzo dell'anno prossimo, per dare tempo agli utenti di disdire
l'abbonamento con TIN e scegliere un altro provider
- dopo tale data, dare accesso solo agli utenti TIN che possano
dimostrare di non avere altro provider nella loro rete urbana
Cosi' facendo si colpisce TIN ma non i suoi utenti, che avranno tutto
il tempo per cambiare (se possono) fornitore, con danno per TIM
Mantengo il follow su news.gruppi perche' non seguo ne' news.gestione,
ne' gli altri gruppi in cui si e' parlato di questo argomento, io per
la prima volta ne ho avuto notizia adesso. Chiedo scusa per l'OT, ma
credo che la notizia sia importante (soprattutto per gli utenti di TIN
^___^)

 La bomba e' esplosa.
Chi a suo tempo ha sottoscritto un abbonamento internet con telecom
doveva aspettarsi un comportamento poco serio.
Ciao,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     mfare(at)
iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  in cotal guisa si espresse:
|Non ce l'abbiamo con il popolo TIN, ce l'abbiamo con TIN. Se tu protestassi
|due volte al giorno con TIN, invece di star qui a recriminare, faresti azioni
|molto piu' utili.
|
Sono combattuto. Seguo un po' di gruppi it.news e credo di aver capito
le ragioni della protesta. Ma seguo anche gruppi di nicchia
(it.hobby.acquari, per esempio) popolati da normalissimi ed
educatissimi appassionati che si scambiano news ricorrendo anche a
Tin.
A loro qualcuno ha spiegato la cosa? Spesso anch'io compio l'errore di
pensare che l'universo it.news.* coincida con it.*. Ma non e' cosi'.
Gli utenti si sono moltiplicati e molti di loro a malapena sanno
settare un programma di news. Pero' sono appassionati di qualche
specifico argomento, mandano messaggi, e contribuiscono a far crescere
le news. Rendiamoci conto che le cose stanno cosi': non e' il tempo di
Fidonet in cui l'esperto di acquari che scambiava messaggi era *anche*
e pour cause un esperto di reti.  Oggi si puo' essere esperti solo di
acquari (o cucina, o gatti o ecc. ecc.) e non sapere nulla di cosa sia
una news.
Il GCN ha il merito gigantesco ( e *storico* se si puo' abusare di
questo aggettivo) di aver reso possibile cio'. E a questo dovrebbero
pensare i vari Ghezzer e Umile quando sparano sentenze: senza la
gerarchia it. * questo non sarebbe mai successo.
Ma ora, questa proposta mi sembra, da questo punto di vista, ritornare
indietro: si richiede all'utente  generico non solo la passione per
gli acquari (per esempio) ma anche una piena consapevolezza dei
problemi di gestione di una rete.
Non ho certezze da esprimere: come dicevo sono combattuto. Suggerirei
di pensarci ancora un po'. O, almeno, di diffondere la cosa in tutte
quelle decine di gruppi e presso quelle migliaia di utenti (spesso top
poster del loro specifico NG) che ogni giorno affollano la gerachia
it.* partendo da TIN.
Oppure, se sbaglio in qualcosa (molto probabile), convincetemi del
contrario.
Ciao
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it

Frances
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             


E in base a quale sano principio sbatteresti fuori i tre quarti che
non commettono crimini?
Apprendo ora che quando ho sottoscritto l'abbonamento TIN sono
diventato corresponsabile del comportamento di tutti gli utenti TIN;
speriamo che nessuno abbia commesso crimini efferati.
(la follia dilaga).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

le tue opinioni. Contattami, se vuoi un account sul mio server.
Lo faro' senz'altro, anzi considera la mia una pubblica richiesta.
Saluti.

dream...@thepentagon.com
 (Tony aka DASHIE) wrote:

hai fatto un tema!!!!

hai fatto un tema!!!!
E tu hai dimostrato la tesi "utente tin = balordo"
Jojo

 che le macchine Fiat le pagano 2 lire. ;-)
I paragoni e le metafore hanno sempre un limite instrinseco.
Mai prenderli alla lettera! :)
Ciao, 
Frances

doveva aspettarsi un comportamento poco serio.
E chi e' stato costretto a suo tempo dalla scarsezza degli altri
provider?? A Gennario TIN andava veramente veloce.. poi hanno fatto
quelle promozioni del ca**o... 
Cmq. cio' che mi da fastidio e' che molto probabilmente dovro' stare 2
MESI senza postare nulla.. a meno che non trovo qualche altro ns.
E l'altra cosa , TIN fara' schifo finche' volete e io sono il primo a
dirlo... Pero' bisogna ammettere che gli utenti TIN sono stati
IMMEDIATAMENTE GHETTIZZATI.... ed e' molto triste cio'.
Immaginate cosa fosse successo se avessero "censurato" l'equivalente
di TIN in America ... AOL .. :-) Milioni e milioni di utenti tagliati
fuori... mah..
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
         A New Age of Enlightenment has Begun!

volftp.). 
Scusate se mi intrometto, ma VolFTP puo' essere usato anche da utanti
non-Tin... :)

diventato corresponsabile del comportamento di tutti gli utenti TIN;
Avendo gia' discusso di concetti simili altrove (IFQ), sai che io per
primo mi inkazzo come una biscia quando X per protestare contro Y
disturba _me_ che non c'entro, per esempio bloccando il traffico
stradale. Pero' questo e' un caso in cui, da utente TIN, sono
favorevole a prendermelo un poco dove non batte il sole,  per una
buona causa. Fai conto di essere bloccato nel traffico da una
manifestazione di cui condividi gli scopi.


 non-Tin... :)
Non la mailing list.
Ciao, 
Frances

pao...@videobank.it
 wrote:
 >- dare accesso a 
news.uu.ml.org
 agli utenti TIN fino (per esempio) a
 >marzo dell'anno prossimo, per dare tempo agli utenti di disdire
 >l'abbonamento con TIN e scegliere un altro provider
La paghi tu la banda?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |   The Italian Usenet Cabal (TINC!), proud member

fuori... mah..
Infatti AOL e' malvista da MOLTISSIMI newsserver... :)

lafc...@nospam.tin.it
 wrote:
 >Immaginate cosa fosse successo se avessero "censurato" l'equivalente
 >di TIN in America ... AOL .. :-) Milioni e milioni di utenti tagliati
 >fuori... mah..
L'hanno fatto: UDP contro netcom. netcom si e` arresa dopo pochi giorni
(li` pero` cancellavano direttamente gli articoli, l'effetto e` ancora
maggiore).


E tu hai dimostrato la tesi "utente tin = balordo"
Effettivamente quando ti capitano tra i piedi 'sti tipi e' un po' difficile
andare avanti a sostenere la tesi (IMHO giusta, pero') che "non puoi fare di
tutte le erbe un fascio e dare a tutti gli utenti TIN degli imbecillotti
newbie spammatori bastardi"...  :-<<<
Mi vergogno io (come utente TIN) per lui...  :-<<
(pero' mi continuano a scocciare i vari nomignoli tipo "utoni", "uTINti" et
similia...)
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

similia...)
Gli utonti non sono necessariamente TIN, gli uTINti... hanno scelto di
esserlo!
Valerio

similia...)
Per l'utonto sono innocente, ma uTINto e' farina del mio sacco...
<uTINto - FAQ Versione 1.0>
D: Come e' nata la parola uTINto ?
R: Siccome mi scocciava intervenire nella discussione sull'UDP dovendo
   sempre precisare "...io, che sono un utente TIN..." "...sono un utente
   TIN anche io, non lapidatemi..." eccetera, mi sono definito uTINto, per
   affermare con solo cinque lettere di appartenere alla schiera degli
   abbonati a Telecom Italia Net.
   Evidentemente la cosa e' piaciuta (se avete dei gusti beceri, che colpa
   ne ho ?? <g>) e ha preso piede...
D: La parola uTINto ha un significato dispregiativo ??
R: Assolutamente no, anche perche' indicava inizialmente solo me stesso :-))
   Se qualcuno la usa con quella accezione mi dispiace, *non* volevo certo
   definire l'uguaglianza  uTINto = tonto, troll, spammer, lamer....
</uTINto - FAQ Versione 1.0>
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

similia...)
Concordo...
Jojo

Non la mailing list.
Come non detto, scusate! :)

Infatti AOL e' malvista da MOLTISSIMI newsserver... :)
Con la differenza che almeno gli Americani se qualcosa va storto si
muovono per fare qualcosa (con le dovute proporzioni... non si puo'
certo "controllare" gli USA con la stessa facilita' con cui si
controllEREBBE l'Italia..)..
Visto e considerato che stiamo parlando della TIN , tanto vale
arrendersi e cambiare provider.. Non nascondiamoci dietro un dito..
Prima che si muoveranno..


Prima che si muoveranno..
Appunto! :D

Non la mailing list.
Quella dei nuovi file del giorno? Si' (io la ricevo, e non son TIN)
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---

Mai prenderli alla lettera! :)
Ok... con tutte le metafore che sono uscite... :-)



o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 Quella dei nuovi file del giorno? Si' (io la ricevo, e non son TIN)
Dici davvero? Non e' piu' riservata solo agli abbonati tin?
E da quando?
Ciao, 
Frances

o due anni fa'.... finche' AOL non si e' rimessa un po' in riga.
E se e' vero, ha avuto successo... :D

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

fuori... mah..
E' gia' successo con Netcom e con Prodigy, due provider quasi di quel
livello, e nessuno si e' scandalizzato.


utente TIN, e pertanto NON posso usufruire del servizio.
Mi viene in mente che il mio provider (che come puoi vedere e' Split,
di Genova) e' cliente (anche) Interbusiness. Forse il suo IP e'
compreso nello stesso intervallo di TIN, e quindi VOLftp puo'
considerarlo valido lo stesso (ma puo' essere? Boh!)
Agnimodo, io ricevo la lista dei nuovi file del giorno (da oltre un
anno, se ben ricordo), e posso accedere ai server di VOLftp per
scaricare via FTP e (l'ho fatto almeno una volta) anche via HTTP.
Di piu' non so.



Non mi lamento mai, ne' in RL, ne' su internet; come minimo protesto.
Magari protestavo gia' artigianalmente prima di sapere dell'UDP, se
esibisco le prove davanti a questa corte poi che si fa?
Una UDP contro "tutti gli utenti TIN meno Zonker"? 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Grillo ha ragione, e datosi che Telecom Italia Net ha qualche rapporto
con Telecom, chiunque usi le reti Telecom per collegarsi al provider
aiuta in qualche modo TIN; siamo tutti nella stessa bagna.
Adesso ti faccio incazzare: cito Craxi.
"Qui siamo tutti colpevoli, perche' ve la prendete solo con me?
Marrani!"


Marrani!"
1) Finche' la Telecom avra' il monopolio delle telefonate urbane
   sarai obbligato ad usarla per connetterti. Al contrario ci
   sono piu' ISP e non sei obbligato ad usare TIN
2) Fanno eccezione alla 1) tutti coloro che si connettono da universita'
   e simili.


1) non vengono solo da TIN!
Il problema non e' che vengono da TIN, e' che TIN non fa' assolutamente
niente contro di loro.


rispetto per chi - magari in buona fede - ha proposto questa soluzione!
Ma quali altri modi vedi?
Non puoi intervenire solo sugli spammer perche' TIN non ti dice neanche chi
sono, quindi non puoi fare distinzioni.


 Tin ? 
Ma chi li legge i msg degli spammer? Se li individo dal subject, li
skippo direttamente. Se me ne accorgo solo aprendo il messaggio li
cestino senza far caso agli header.
Quindi non ho esempi pratici, ma che tin sia finita nelle liste nere
degli spammer anche all'estero e' cosa nota.
Ciao, 
Frances

degli spammer anche all'estero e' cosa nota.
Questo riguarda il fatto che i mailserver non sono protetti... non
credo che c'entri Usenet (o sbaglio ?).


 credo che c'entri Usenet (o sbaglio ?).
Ma che fai, ti ci metti anche tu? Cosa c'entrano i mailserver?
Qui si parlava di SPAM su usenet. 
Io non me ne intendo, ma in che modo un filtro applicato a un mailserver
potrebbe agire senza violare la privacy delle mail?
Ciao, 
Frances

 wrote:
% far valutare
% il contenuto di un messaggio a un programma non e` molto prudente (per
% quanto io un cancelbot che lo fa per *un solo*  spammer lo conosco, eh
% Mau? Sta funzionando mi sembra?).
Sono almeno due, ripeto :-)
(e comunque un cancelbot che cerchi la stringa "$$$" nel Subject: oppure
"Ramsus lino" penso farebbe egregiamente il suo lavoro)
.mau.

qualcuno ti ha erroneamente risposto.
Scusate l'intromissione, ma io mi chiedo una cosa...
Molto spesso, su vari NG che seguo, i messaggi superano le 300
righe...
Come funge la cosa coi cancelbots??
Non vorrei perdermi dei reply interessantissimi a causa della
lunghezza dei mex... ^^;;;
Attendo risposte! :)

"Ramsus lino" penso farebbe egregiamente il suo lavoro)
   ^^^^^^^
Questo dimostra che il bot dovrebbe cercare anche varie stringhe
erronee :-) .
L'originale, poi, dovrebbe essere Lind, e per il principio della
perenne gravidanza della mamma dei fessi, immagino che esista ancora
la catena con Lind, oltre a quella apocrifa con lino (evidentemente
creata da qualcuno che ignorava persino il cut and paste).
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 wrote:
% > Sono almeno due, ripeto :-)
% 
% Si, l'ho letto dopo :-) Ma quindi funziona con entrambi?
Si`, perche` in realta` sono vicini di PC (non di posto dove si posta)
% Mica sempre, se poi mi va a segare il messaggio "Ennesima vaccata della
% Micro$$$oft" su it.comp.os.dibattiti? :-)
Cosi` impari a non scrivere Micro$oft con un solo dollaro :-)
Nota a lato: come dice Terry Pratchett, visto che multipli esclamativi sono
segno di insanita` mentale, anche !!! nel titolo e` un ottimo
candidato...
.mau.
.