Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Regole sull'esistenza di diversi gruppi sullo stesso argomento

Salve,
ho trovato un'apparente contraddizione tra due documenti del GCN 
(peraltro dichiarati obsoleti), e vorrei sapere, attualmente, come e' 
regolamentata la creazione di diversi newsgroup sullo stesso argomento.
Su "ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT" 
(
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
) viene fatto 
quest'esempio di RFD che puo' essere rifiutata:
"proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo 
fratello di uno già esistente, il cui manifesto preveda anche i temi 
della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un traffico 
sufficientemente elevato (1000 articoli/mese, di cui almeno 300 
articoli/mese sull'argomento proposto). (...) Il traffico deve venire 
calcolato su un periodo di un paio di mesi, per evitare picchi di 
carattere straordinario. Se nel modulo non viene indicato il traffico, 
la richiesta sara` automaticamente respinta."
Su "RFD, CFV e it.news.gruppi" 
(
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
) invece si dice:
"(b6) D: Ma quello è uno stupido, a proporre un gruppo moderato! Posso 
scrivere il mio dissenso?
R: Si`. La scelta tra un gruppo moderato e uno non moderato è molto 
delicata, tanto che il GCN (a differenza delle Big 8) prevede la 
possibilità di avere un gruppo non moderato e uno o più gruppi moderati 
sullo stesso argomento per evitare i problemi che sorgono sulla figura 
del moderatore. È chiaro che nella maggior parte dei casi la scelta 
moderato/non moderato dipende dalla scelta filosofica se è meglio un 
controllo per aumentare il rapporto segnale/rumore oppure si lascia che 
sia il gruppo stesso ad autoregolarsi per evitare la possibilità di 
censura. Non esiste una risposta unica: bisogna discutere caso per caso, 
evitando però le affermazioni dettate solamente da pregiudizi che non 
servono a nulla. "
Vorrei sapere, in sostanza, se e a quali condizioni, attualmente, e' 
possibile vedere accettata dal GCN una proposta per un gruppo moderato 
oppure non moderato su un tema gia' coperto soltanto da un gruppo moderato.
Saluti,
Andrea Sciaba'

oppure non moderato su un tema gia' coperto soltanto da un gruppo moderato.
Di solito c'è comunque un gruppo padre in cui valutare il traffico
esistente.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 esistente.
Scusa Marco, ma non sarebbe possibile avere una risposta un po' piu' 
esauriente? Ora ne so quanto prima... Tra parentesi, c'e' un casino di 
gruppi che non hanno un gruppo padre. Ad esempio, non sono gruppi:
it.annunci
it.arti
e neppure
it.arti.ballo! (ego, it.arti.ballo.lat-americano non ha padre)
Tra parentesi, secondo le regole (obsolete, ok, ma quali sono ora?), non 
si potra' MAI creare un it.arti.ballo.tango, visto che si dice: "In 
pratica, se vuoi creare un gruppo it.fan.musica.beatles, devi prima 
dimostrare che ci sono sufficienti articoli su it.fan.musica [che non 
esiste, nMia] o comunque sui Beatles negli altri gruppi it." 
(
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
)
Ma dove cavolo si vanno a cercare degli articoli sul tango?
Comunque questa questione, peraltro interessante di per se', non e' 
molto legata a quella originale...
Ciao,
Andrea

 esiste, nMia] o comunque sui Beatles negli altri gruppi it." 
Sorry, piccolo errore... it.fan.musica esiste eccome. :)
Andrea

esauriente?
La condizione è che ci sia abbastanza traffico per giustificarlo (come
accade per qualsiasi altro newsgroup).


Andrea Sciaba'  scripsit:
: Ad esempio, non sono gruppi:
: it.annunci
c'è it.annunci.varie
: it.arti
c'è it.arti.varie
: e neppure
: it.arti.ballo! 
questo è un vero buco.
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/

 oppure non moderato su un tema gia' coperto soltanto da un gruppo moderato.
Direi sicuramente di si. L'anno scorso fu D'Itri stesso a proporre una
alternativa non moderata a it.politica.cattolici (moderato). Poi non
passņ la votazione, ma questo č un altro discorso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 questo è un vero buco.
Un altro buco e' it.fan, ci vorrebbe un it.fan.varie, o qualcosa del 
genere...
Date le regole sulla creazione dei gruppi, penso che per ogni gruppo 
it.x.y dovrebbe esserci sempre un gruppo padre it.x, _oppure_ un gruppo 
it.x.varie, altrimenti potrebbe essere impossibile creare un gruppo 
perfettamente sensato.
Un'altra cosa: da un lato il GCN prevede la possibilita' di tanti gruppi 
moderati sullo stesso argomento per garantire che un singolo moderatore 
non possa avere il monopolio su quell'argomento. Dall'altro lato e' 
necessario, per creare un gruppo, che ci sia sufficiente traffico su 
quell'argomento su un altro gruppo. Ma che succede se il moderatore fa 
in modo che il traffico sul suo gruppo non superi la soglia minima e non 
esiste un altro gruppo dove quell'argomento sia pertinente?
Di fatto vanificherebbe la possibilita' di avere altri gruppi moderati 
su quel tema.
Una volta la regola sul traffico minimo gia' esistente non c'era, e in 
sostanza la votazione soltanto decideva se il gruppo si creava o no. 
Ogni tanto, il GCN faceva un po' di ordine nella gerarchia rinominando 
qualche gruppo. Questa regola ha chiaramente lo scopo di limitare il 
proliferare selvaggio di NG che finiscono per avere pochi articoli, 
pero' si basa sull'assunto che dato un qualunque argomento, esista gia' 
un NG dove e' lecito discuterne.
Mi sembra che ci siano due possibilita' soltanto: modificare la regola, 
o creare di ufficio dei gruppi che rendano valido tale assunto.
Quello che ho detto ha un senso?
Ciao,
Andrea

 un NG dove e' lecito discuterne.
Infatti č cosě. Persino senza considerare it.discussioni.varie, un
gruppo adatto o affine c'č sempre, mi pare.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Andrea Sciaba'  scripsit:
: Un altro buco e' it.fan, ci vorrebbe un it.fan.varie, o qualcosa del 
: genere...
Qui non sono d'accordo. Per me, it.fan è un sottoramo particolare. Non ha
un grosso senso essere "fan generico": a questo punto vai su
it.discussioni.varie.
:  Ma che succede se il moderatore fa 
: in modo che il traffico sul suo gruppo non superi la soglia minima e non 
: esiste un altro gruppo dove quell'argomento sia pertinente?
Quando c'ero io, se esisteva solo un gruppo moderato si poteva comunque
fare una RFD, perché non era possibile stabilire se c'era o no traffico.



Gruppo Coordinamento News-it

 fare una RFD, perché non era possibile stabilire se c'era o no traffico.
Questo e' perfettamente sensato, e spero che sia ancora vero (qualcuno 
del GCN potrebbe confermarlo, per favore?).
Mi sembra tutto abbastanza consistente alla fine...
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto,
    Andrea

del GCN potrebbe confermarlo, per favore?).
No. Come ho già spiegato, l'orientamento corrente è di richiedere
comunque traffico in tema, come per qualsiasi altro newsgroup.


 comunque traffico in tema, come per qualsiasi altro newsgroup.
vorrei espandere aggiungendo che questo accade per i casi in cui
esiste almeno un gruppo non moderato che ragionevolmente possa
raccogliere il traffico di chi non accetta la moderazione, che ormai
con più di 450 gruppi costituisce la larga maggioranza delle
situazioni.
-- 
ciao | Costituisce spam la posta inviata in copie multiple sostanzialmente
cf   | identiche, senza il consenso del ricevente (UBE). Questa e` l'unica 
-----+ definizione accettabile, tutte le altre sono assolutamente fallaci.
       cfr: 
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3

 Ma dove cavolo si vanno a cercare degli articoli sul tango?
il tango è un ballo latino-americano e secondo molte fonti deriva dalla
danza cubana detta habanera.
pertanto su it.arti.ballo.lat-americano qualcuno ogni tanto posta
articoli sul tango, imo a buon diritto.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

Aggiungerei ancora una considerazione personalissima:
nel caso di ifsw, considerando che l'assunto di base era stato che messaggi
in tema ce n'erano pochi, non credo che io avrei fatto passare una RFD
senza traffico pregresso. Diversa invece la cosa nel caso
it.discussioni.varie abbia traffico in tema...
