Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.arti.fotografia (moderato); manifesto aggiornato.

Ecco il manifesto aggiornato in base ai suggerimenti pervenuti:
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Ecco il manifesto di it.arti.fotografia.moderato, presentato da Carlo
Berardelli (cberardelli(a)
agora.stm.it
).
Questo gruppo e` rivolto a tutti coloro che, siano professionisti del
settore o semplici appassionati, desiderano discutere di argomenti
relativi alla Fotografia.
Nonostante l'esistenza del newsgroup it.arti.fotografia (non moderato)
che si propone di trattare gli stessi argomenti, si e` preso atto
dell'esigenza, manifestata da molti, di evitare la dispersione delle
discussioni di natura fotografica nella moltitudine di
messaggi non in argomento, comunicazioni personali o semplicemente
volgarita` gratuite che affligge il newsgroup it.arti.fotografia (non
moderato). La scelta di non proporre il passaggio a moderato di questo
gruppo, ma di crearne uno "nuovo" e` stata presa tenendo presente che parte
dell'utenza esistente ha manifestato dubbi e/o perplessita` relativamente a
presunte forme di "censura". La nostra opinione, confermata
dall'osservazione
di quanto avvenuto in casi analoghi, e` che un livello minimale di controllo
sull'appropriatezza dei contenuti non potra` che portare ad un miglioramento
del rapporto segnale/rumore esistente.
L'ambizione del proponente e dello staff di moderazione e` quindi di
realizzare un newsgroup caratterizzato dal basso livello di rumore e da un
buon livello di contenuti e informazioni. Il successo dell'iniziativa
dipendera` in gran parte dai partecipanti che, fin da ora, sono invitati a
costruire con noi uno spazio dove si possa discutere di Fotografia in
maniera pacata e nel rispetto delle opinioni di tutti.
In particolare, nel newsgroup vorremmo parlare di:
1) Fotografia nel piu` ampio contesto delle arti visuali;
2) Tecnica fotografica, composizione e lavoro in studio;
3) Attrezzatura fotografica, tecnologie e mercato della fotografia in
Italia;
4) Camera oscura;
5) Fotografia come passione e/o professione;
6) Fotografia nei suoi aspetti storici, sociali e politici;
7) Mostre, convegni, concorsi, libri, iniziative dei partecipanti e ogni
   altra risorsa di carattere fotografico;
Saranno altresi` ammessi i messaggi di promozione di incontri aventi come
sfondo la Fotografia (visite a mercatini o mostre, iniziative fotografiche
interne al ng, partecipazioni a concorsi o workshop da parte degli utenti
del ng).
Cosa *non* vogliamo leggere sul newsgroup e che quindi e` vietato e non
verra` approvato:
1) Messaggi e/o polemiche di natura personale;
2) Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, troll, flames e altro;
3) Messaggi contenenti qualsiasi tipo di file binario;
4) Messaggi in formato HTML;
5) Messaggi di prova e/o ripetuti;
6) Messaggi contenenti la stringa [MODERATORE] se non provenienti da uno
   dei moderatori;
7) Ogni altro tipo di messaggio che non sia conforme a questo manifesto o
   che non rispetti le norme di comportamento generalmente conosciute come
   "netiquette".
Gli interventi relativi alla fotografia digitale saranno considerati fuori
tema (off-topic) data l'esistenza del gruppo it.arti.fotografia.digitale che
verte specificamente su questi argomenti.
Il gruppo sara` moderato e i moderatori iniziali saranno:
1) Carlo Berardelli (cberardelli(a)
agora.stm.it
)
2) Agostino Maiello (winono(a)
tin.it
)
3) Pier Luigi Peluso (piero_peluso(a)
libero.it
)
3) Luca Stefanoni (himbs(a)
tin.it
)
Ogni variazione nella composizione del team di moderazione sara` discussa
nel gruppo e adottata dai moderatori iniziali tenendo anche conto degli
orientamenti scaturiti dalla discussione. In caso di impossibilita` a
trovare un accordo all'interno del team di moderazione, la decisione verra`
delegata al GCN.
Le comunicazioni dei moderatori conterranno nell'oggetto del messaggio
la stringa [MODERATORE].
Per la moderazione sara` utilizzato il software robomoderatore di
Marco d'Itri e il server messo a disposizione da Mario Benvenuti
(
www.computerville.it
). In cambio di questo servizio potra` comparire su
questo newsgroup un messaggio mensile del tipo: "il servizio di
robomoderazione vi e` offerto da ...".
La nostra filosofia di moderazione sara` la seguente:
1) Tutti i messaggi inviati nel rispetto di questo manifesto verranno
   approvati dai moderatori e pubblicati nel gruppo;
2) Verra` creata una white list in cui inserire i partecipanti abituali.
3) L'inserimento nella white list avra` come conseguenza l'invio dei
   messaggi al gruppo, senza filtro preventivo da parte dei moderatori.
   Coloro che dovessero approfittare di questa facolta` verranno
   immediatamente rimossi dalla white list;
4) A discrezione dei moderatori potra` essere creata una black list;
5) I moderatori non eserciteranno nessura censura o discriminazione,
   essendo unico loro compito far rispettare il manifesto del gruppo.
   I moderatori si impegnano a riconoscere l'autorita` del GCN per dirimere
   controversie non risolvibili in maniera amichevole;
6) I messaggi in crosspost saranno respinti senza alcuna eccezione;
7) I moderatori non si assumono nessuna responsabilita` in merito al
   contenuto dei messaggi inviati e/o pubblicati sul gruppo. Ogni
   responsabilita` di qualsiasi natura rimane in capo agli autori dei
   messaggi stessi;
Il presente manifesto potra` essere modificato dal team di moderazione
qualora intervengano fatti nuovi che lo rendano opportuno (per esempio
creazione di nuovi gruppi specifici all'interno della gerarchia
it.arti.fotografia). Le variazioni da apportare al manifesto verranno
preventivamente discusse nel gruppo.

parte dei moderatori";
Anche perche` mi pare che il robottino di MdI faccia cmq
dei controlli sul rispetto di altri requisiti.
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 (se vuoi ti chiarisco i motivi in mailbox).
Credo di capire dove vai a parare, parliamone in mail perche` la cosa mi
interessa e vorrei anche capire se ci sono precedenti specifici in merito.

Mario, era solo un tentativo di spiegare i meccanismi della robomoderazione.
Tanto per non far dire a qualcuno che si censura, etc.

proprio vietare i post con R: ?
Tu puoi anche non vietarli. Tuttavia, sara` difficile che arrivino
al team di moderazione. Questa e` una delle feature del robomod.


 al team di moderazione. Questa e` una delle feature del robomod.
Ok. Lo scrivo nel manifesto e ci metto anche il link alla FAQ.
Ciao,
Carlo

(se vuoi ti chiarisco i motivi in mailbox).
Dato che si sta discutendo su una questione di interesse generale, sarebbe
forse piu' corretto e trasparente chiarire i motivi in pubblico. Giusto
perche' il nuovo NG parta senza ombre. Se poi ritieni che il mio post sia OT
qui su it.news.gruppi, ti invito a voler cortesemente rispondermi su
it.arti.fotografia, dove in molti seguiamo la vicenda nei suoi vari aspetti
con vivo interesse.
Grazie ancora per l'attenzione.
Saluti sopportabili,
Fulvio Bortolozzo.

Ecco il manifesto aggiornato in base ai suggerimenti pervenuti:
Esprimo a Carlo Berardelli, la mia soddisfazione per il recepimento degli
emendamenti proposti. Grazie dell'attenzione.
Saluti manifestati,
Fulvio Bortolozzo.

domanda (forse banale): i moderatori pubblicheranno periodicamente la lista dei
membri della black list o dei post non trasmessi?
seconda domanda: l'inserimento nella black list è infinito nel tempo? e quindi
chi vuole aggirarlo deve crearsi un altro alias? o scade dopo un certo numero di
giorni/settimane?
sergio
P.S.
oggi lycosmail non funziona e non posso quindi ricevere posta direttamente.
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Sergio Bova
PGP-Key:
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xD98FCE99
"provando e riprovando" (Accademia del Cimento)
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 digitale?
Non sara` "censurato" niente. La comparazione fra fotografia chimica e
fotografia digitale mi sembra in tema. Ovviamente e` in tema anche su
it.arti.fotografia.digitale.

 verte specificamente su questi argomenti.
Saranno censurate anche le discussioni di comparazione analogico vs
digitale?

> Non è una battaglia "contro", ma una "per".
l'idea di moderare, seppur nella sua evanescenza, un ng esistente è un'idea
contro!
ciao

 emendamenti proposti. Grazie dell'attenzione.
concordo e approvo.

 che utilizzi.
cavolo!! un attimo, ci sto provando, ci sto provando!! sto coso mi fa
sclerare!! sta calmo!
Lù


Sono missPixel, sono entrata in iaf qualche mese dopo la sua nascita. Ne ho
visto di cotte e di crude. Ma quelle cotte forse fanno invidia a qualsiasi
altro NG.
Perchè non chiarisci anche a noi i motivi, oppure sono troppo segreti?
Perchè non rendete partecipi anche noi di cosa state manovrando?
La sensazione che viene data da tutti voi è che fate le cose non troppo
limpidmente, anche se state alla luce del sole.
Forse che mirate a non far avere traffico su un certo NG per affossarlo?
Oppure, far cadere l'attuale RFD e quindi proporne uno nuovo per moderare
l'esistente IAF?
Quali interessi che non sapppiamo si celano dietro a tutto ciò?
Conosco i probabili moderatori, alcuni di persona. Invece il sig.Berardelli
lo conosco per i suoi interventi non troppo pacati su iaf, anzi.
Sono contraria alla sua candidatura di moderatore, per la sua personalità un
pò aggressiva e poco "moderata".  Potrebbe discriminare alcuni
frequentatori. E' possibile sostituirlo?
Qui si trattiene perchè sta curando un suo interesse ed è amico di molti
voi.
Non è simpatica neanche questa cosa.
L'impressione che date, probabilmente sbagliata, è quella che sembrate tutti
d'accordo.
Quindi vi servite anche di un robot per moderare?
Ed infine, i voti, saranno dati dai frequentatori ufficiali di IAF o dato
che RFD può essere promosso anche su altri NG, tali voti saranno anche
esterni, giusto?
Chiedo scusa se sono stata inopportuna e non volevo essere polemica e
soprattutto chiedo scusa se ho capito male.
Arrivederci&Grazie

ottimo intervento miss, non posso che associarmi e ribadire l'innopportunità
della candidatura del Signor Carlo Berardelli come co-moderatore del nuovo
ng di arte e fotgorafia.
in più alla cortese attenzione di tutti:
il sig. carlo Berardelli è arrivato, ultimamente in iaf, postando un
messaggio offensivo alla mia persona, mi ha accusato di minacciare e di fare
avanspettacolo qui in ing... offese gratuite e spesso non velate che
dimostrano la sua inattitudine alla carica di moderatore di un luogo
pubblico. Le sue parole, piene di ira e estremamente offensive per una
persona, come me, che si è sempre trattenuto nei limiti della civiltà e
dell'etichetta di rete sono presenti nella loro splendida ilarità, mala fede
e infammia in it.arti.fotografia.
scusandomi per la precisazione OT saluto tutti cordialmente e ribadisco la
mia personale fiducia (se dovesse passare l'idea che non condivido di un
nuovo ng moderato) negli altri tre co-moderatori e la mia totale
disapprovazione dinanzi alla figura di C.Berardelli.
Grazie
Luther Blisset (A.L.C.)

E' un problema privato.
Forfora?
Saluti dal cuio capelluto,
Fulvio Bortolozzo.

 (se vuoi ti chiarisco i motivi in mailbox).
Mamo, per favore parliamone in pubblico perche` anche questa frase e` stata
usata per accusarmi di tramare complotti nell'ombra. Credo che tu ti
riferissi alla responsabilita` penale dei moderatori, parliamone qui cosi` i
nostri amici di IAF possono leggere tutto.

 giorni/settimane?
Credo che gli inserimenti in black list debbano senz'altro essere discussi
nel gruppo. La lista dei post non approvati non credo, se non si approva un
post viene mandata una mail motivata al mittente. Nessun ng moderato
pubblica la lista dei post non accettati, oltretutto sarebbe una
contabilita` veramente gravosa da tenere.
L'inserimento in black list sara` limitato nel tempo e non e' legato
all'alias solamente.

 contro!
Ma voi li leggete i post degli altri o rileggete solo i vostri?

nostri amici di IAF possono leggere tutto.
Saggia decisione, mi congratulo con Carlo. Grazie.
Se poi tu potessi evitarmi gli apprezzamenti personali fuori luogo, potremmo
riprendere rapporti corretti. Te lo chiedo per l'ultima volta, dopo di che,
quello che mi darai prendero' e pazienza.
Saluti attendisti,
Fulvio :-I

all'alias solamente.
Ciao Carlo,
mi attacco qui perche' vi e' un'attinenza con i quesiti che avevo postato su
IAF. Visto che hai dichiarato di non leggere piu' i post su IAF te li
ripropongo. In IAF mi ha risposto Luca, al quale poi daro' riscontro.
Comunque eccoli:
1. Si potranno pubblicamente conoscere i nomi degli esclusi ed un elenco dei
post che motivano la loro esclusione?
2. Questa esclusione sara' definitiva o temporale?
3.  Nel caso fosse temporale quali tempi di esclusione si prevedono?
4. Esistera' una progressivita' del tempo di esclusione in base alla
recidivita' dell'escluso?
5. Potranno o meno, gli esclusi appellarsi agli IAFiners moderati contro la
decisione dei moderatori o e' previsto solo l'appello al GCN? (sempre che
funzioni in tempi meno eterni di quelli dei tribunali italiani)
6. L'esclusione dalla white list sara' un  passo verso la black list o le
due cose sono indipendenti?
7. I moderatori iniziali sono pro-tempore in attesa di elezione da parte
degli IAFiners moderati o costituiscono un quadrumvirato autonominato e
sostituibile solo per cooptazione?
8. In ultimo, chi controllera' i controllori? E con quale meccanismo di
trasparenza verso gli IAFiners moderati?
Mi scuso per il numero di domande, ma penso sia utile chiarire bene, sia nel
manifesto che nella futura prassi di IAF moderato, i punti suscritti.
Saluti costruttivi,
Fulvio (Bortolozzo)

 ???
Mi sembra che sia legato all'indirizzo di posta elettronica e non all'alias.
Sbaglio?

Sergio, mi devo smentire. Ci sono problemi legali per cui non e` possibile
diffondere una lista dei "cattivi" e nemmeno parlarne in pubblico senza il
consenso scritto degli interessati.

 sull'organizzazione della gerarchia.
Bč, perdonami, ma lui potrebbe farlo senza infrangere la regola,  penso che
tu
sappia meglio di me che si puň sempre aggirare certi articoli e regole, come
dire, entri dalla finestra anzichč dalla porta. Sull'attuale IAF il
sig.Berdarelli ha fatto proprio un bell'allenamento in questo senso, non ci
ha fatto proprio mancare nulla!
Mamo, non mi hai risposto se č possibile sostituirlo. Mi hai solo detto di
leggermi i documenti. Solo questo mi frenerebbe a dare il mio consenso per
una moderazione.
Dato che si sta discutendo di questo RFD, č possibile
sostituire uno dei moderatori?
Se non č possibile allora come non detto. Basta saperlo perň.
Ringrazio ancora e arrivederci.
Adelaide Pixel

consenso scritto degli interessati.
Ahi!
Senti Carlo, mi pare che mano mano che procediamo con 'sta storia del NG
moderato, il Mamo (marchio registrato) centellini fuori, dettaglio dopo
dettaglio, novita' non rassicuranti. Non ti pare che sarebbe piu'
equilibrato riportare la questione in IAF, lasciando perdere questo
incasinarsi la vita con regole e regolette che alimenterebbero solo sospetti
e scontentezze varie. Cerca di leggermi senza prevenzione, ti prego.
Comunque tu la pensi, dammi la tua opinione.
Saluti centellinati,
Fulvio

Basta seguirli.
Ciao Mamo (marchio registrato),
hai studiato in Laconia o sei proprio nativo di Sparta?
Capisco che fai un'attivita' pesante, e a titolo gratuito (cosa questa piu'
che stimabile), ma strapparti le parole di tastiera e' una vera impresa!!
Non vorrei sembrarti uno che ama avere la pappa fatta, pero' seguire 2 ng
per avere una risposta mi pare eccessivo. Oltretutto te lo chiedeva il
promotore del nuovo NG moderato!
Non e' possibile avere un estratto, un sunto, una URL cui collegarsi?
Grazie dell'attenzione.
Saluti laconici,
Fulvio Bortolozzo

No, mi lucido la testa tutte le mattine.
Anche tu?! Ci possiamo fare una partitina a biliardo! ;-))
Saluti alla goriziana,
Fulvio Bortolozzo

 Comunque tu la pensi, dammi la tua opinione.
No, non mi pareva prima e adesso mi sono ulteriormente convinto.

 Non e' possibile avere un estratto, un sunto, una URL cui collegarsi?
Mi è capitato di leggere su tali argomenti vari thread in passato sui ng
dedicati; non credo sia agevole spedirli via email, ammesso che Mamo li
abbia memorizzati.
Nè credo sia questo il compito di Mamo
Puoi trovarli su deja.news

No, non mi pareva prima e adesso mi sono ulteriormente convinto.
OK, ne prendo atto. Ti ringrazio per la risposta e non ti chiamo per nome,
ne' ti saluto perche' vedo che non lo fai con me, quindi vuol dire che ti va
bene cosi'.

 Comunque tu la pensi, dammi la tua opinione.>
Volentieri se tu cercherai di essere coerente e di non ripeterti
inutilmente

 l'idea di moderare, seppur nella sua evanescenza, un ng esistente è
un'idea  contro!>
Errato
E' una idea a favore della libertà di tutti ad aggregarsi liberamente
Tu sei invece contro tale libertà

 Tanto per non far dire a qualcuno che si censura, etc.
Perchč, č cosě ?


 Era per evitare il trascinarsi di stupide polemiche.
Infatti. E' del tutto inutile gettare merda sul NG che ti ha abortito per
pubblicizzare quello con cui ti vuoi fare bello.


 E' un problema privato.
Attendo allora fiducioso in e-mail le motivazioni per cui ritieni sia
preferibile cambiare la dicitura relativa all'accetazione o rifiuto dei
messaggi. La attendo perchč potrei volermi proporre in futuro come
co-moderatore di IAFM e come tale voglio sapere a cosa vado incontro. Sempre
che sia lecito poter richiedere di far parte del gruppo dei moderatori.
Saluti.


Puoi trovarli su deja.news
Ciao Nicola,
grazie dell'aiuto. Hai qualche idea di titolo sul quale puntare la ricerca?
Saluti memorizzabili,
Fulvio :-))

 Religione? Roba tipo: *Non avrai altra Usenet all'infuori di me?* >
Non fare il furbo...
Comunque sei libero di fondarti un tua gerarchia secondo tuoi criteri
Nessuno te lo impedisce

 Ed infine, i voti, saranno dati dai frequentatori ufficiali di IAF o dato
 che RFD può essere promosso anche su altri NG, tali voti saranno anche 
esterni, giusto? >
Mi sembra ovvio
Ogni fotografo è libero di esprimersi
Usenet non è mica una proprietà privata degli iaffiners ma una opportunità
di partecipazione libera per tutti

> Contenti voi... pensavo voleste un gruppo in cui parlare di fotografia ;-)
Abbiamo corretto prontamente il tiro :-) Oltretutto pare che non si possa,
quindi un problema di meno.
Ciao,
Carlo

E' contrario alla mia religione.
Grazie.
Religione? Roba tipo: *Non avrai altra Usenet all'infuori di me?*
Saluti agnostici,
Fulvio :-))

Basta leggere.
Grazie ancora. Leggero'. :-)
Saluti bastanti,
Fulvio Bortolozzo

nel gruppo.
Contenti voi... pensavo voleste un gruppo in cui parlare di fotografia ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/


(pero' non ho passato la mano) ;-)


inutilmente
Scusa, ma questo passaggio e' comico. E' troppo evidentemente riferito a
Berardelli, perche' tu ci faccia sopra l'eco. Dai, su... :-)))))))
Saluti quasi coerenti,
Fulvio.

it.news.gruppi

-chi vuol discutere del manifesto del nuovo IAF lo faccia su it.news.gruppi

quindi un problema di meno.
Gia', meno trasparenza, meno problemi.
Perche' non si potrebbe?
Grazie anticipate per la risposta.
___________________________________________________


 gruppo.
concordo...

moderatori, senza intasare il NG di cui si discute la creazione?
Sono dell'idea che una moderazione troppo "aperta" possa diventare dannosa
per un ng, qualora ci siano frequentatori capziosi che si attaccano ad ogni
piccolezza.
Nel gruppo che modero esiste una black/nuke list "per i messaggi di spam
ripetuto, provenienti da indirizzi manifestamente estranei al topic del
gruppo"; si e' scelto quindi (per ora, ma credo anche in futuro) di non
inserire utenti "normali" in BL. Detto questo, non vedo perche' si debba
discutere o giustificare pubblicamente il contenuto delle eventuali WL/BL,
quando il ng parla di altro.
Volete far conoscere i vostri criteri di moderazione? Inseriteli nel
manifesto, che pubblicherete sul ng ogni tot giorni.
Subentrano dei fattori che vi obbligano a cambiare i criteri? Mandate un
post informativo della cosa con f/up a poster e modificate il manifesto.


 >sostituire uno dei moderatori?
su ng  iaf, sono già stata aggredita dal Sig.Berardelli, solo perchè ho
chiesto informazioni e ho avuto impressioni come già detto, che potevano
essere sbagliate. Mi pare che di preconcetti ne abbia lo stesso promotore
(Berardelli) verso i frequentatori. Pregiudizi anche sui frequentatori come
me, non gli ho fatto niente ma mi sono solo permessa di chiedere
informazioni.
Lo stesso mio post è stato già risposto dal sig.Mamo nei giusti toni della
realtà.
Mai detto che sia stronzo o cose del genere, ho solo detto che non lo
desidero come leader moderatore e promotore in quanto aggressivo e
pregiudizievole ho già spiegato ampiamente i motivi, se qualcuno vuol
pensare che non sia così e che  lo dico apposta, mi dispiace perchè non è
vero e quindi se avessi immaginato il contrario, non mi sarei
esposta per nulla. Avrei evitato di farlo.
Se non la pensi come vuole lui è finita. Non posterò più nulla, per non
subire altri attacchi ingiustificati diretti dal promotore.
Per non subire anche mailbombing sconosciuti, e non sto accusando nessuno.
Magnifico! questo è stato il risultato solo per avere chiesto, premettendo
che potevo avere impressioni sbagliate. Complimenti, bella immagine che
viene data.
Sarò lieta di votare  per un nuovo ng iafm, solo se il
promotore NON sarà il sig.Berardelli, non solo, non dovrà proprio apparire
nel manifesto da nessuna parte.

Speriamo che lo faccia, (potrebbe essere importante il gruppo che andrà a
formarsi) speriamo che il sig.Berardelli lasci la leadership (cioè che si
dimetta proprio) ad uno degli altri tre aiuto-moderatori. Proporrei Agostino
Maiello o Luca Stefanoni o PierLuigi Peluso (ordine alfabetico per non fare
discriminazioni). Mi vanno bene tutti e tre.
Ma è troppo arrogante per farlo. Spero di sbagliarmi.
Grazie ancora e scusate il disturbo
Adelaide Pixel

Per non subire anche mailbombing sconosciuti, e non sto accusando nessuno.
Ovviamente la signora non sta accusando nessuno, ci mancherebbe altro.
Probabilmente anche questo e` un attacco ingiustificato.
Per il resto un consiglio, la signora Pixel dovrebbe segnalare subito
l'accaduto al suo provider che e` in grado di rintracciare il responsabile.
Se possibile gradirei vedere uno di questi mailbombing completo di header.
Ovvio che una volta rintracciato il responsabile la signora ci deve anche
dire chi e`, cosi` siamo tutti piu` tranquilli.
Detto questo, e` evidente che la signora pixel ha postato due articoli del
tutto innocenti e cristallini, oltretutto precisi e circostanziati. Mi
inchino all'evidenza e non commento oltre, vado a fare un po' di
mailbombing.

 Ma č troppo arrogante per farlo. Spero di sbagliarmi.

Se vuoi discuterne il manifesto, fallo su it.news.gruppi
___________________________________________________

post informativo della cosa con f/up a poster e modificate il manifesto.
Ottimo. Anche questo suggerimento, se sei d'accordo lo passerei al
proponente.
Saluti trasparenti,
Fulvio :-)))


 messaggio):
Il tuo quoting a questo punto è solo irrilevante visto che Mamo e Sleepers
mi hanno già risposto nei toni giusti della realtà. Quindi nessun problema
per la mia comprensione.
Per il mailbombing, ho già provveduto nella giusta sede.
Arrivederci e una cortesia se ti è possibile: non aggiungere ciò che esiste
solo nella tua fantasia.
Adelaide Pixel

 per la mia comprensione.
 Benissimo, resto sempre in attesa di sapere chi sono i miei presunti amici
e quali sono i miei presunti interessi, a meno che quanto da te scritto non
esista solo nella mia fantasia (o forse nella tua?).
Quando si sbaglia e si spargono giudizi affrettati bisognerebbe anche
sapersi scusare.

 consenso scritto degli interessati.
--
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Sergio Bova
PGP-Key:
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xD98FCE99
"provando e riprovando" (Accademia del Cimento)
---------------------------------------------------------

idea *indolore* per coniugare capra e cavoli?
Semplicissimo. Se un moderatore approva/rifiuta i post secondo la luna del
giorno (insomma, alla cazzo, per essere fini) avra' un ng che pian piano
diventera' deserto. Sono gli utenti che "approvano" un newsgroup moderato
postandoci sopra o lo affossano andando a scrivere altrove (sul ng non
moderato in questo caso, oppure chiedendo la creazione di un gruppo moderato
parallelo).
Pero' la valutazione va fatta non sul /moderatore/ (che di suo puo' essere
uno scassaballe antipatico e scostante), ma sulla /moderazione/.
Se poi volete *parlare* dell'operato dei moderatori esiste l'apposito gruppo
it.news.moderazione (con qualche filtro bene impostato si puo' seguire senza
problemi).


uno scassaballe antipatico e scostante), ma sulla /moderazione/.
Si'. Proprio per valutare l'operato, e non la persona, servono dati sulla
sua attivita'.
Grazie della cortesia e della collaborazione preziosa. Per me tutte le cose
che dici sono novita' e senza il tuo aiuto non sarebbe stato ne' veloce, ne'
semplice comprendere meglio il tutto. Se pensi di poter ancora dare spunti
utili, son qui tutt'orecchi. Ormai le questioni che mi premono le sai.
Saluti oltre la siepe,


 vado a fare un po' di mailbombing.
Non è carino, detto da un futuro moderatore.


 sapersi scusare.
Allora aspetto le tue pubbliche scuse per avermi dato del fascista, signor



Guarda, ti rispondi da solo:
ricordi questo tuo post?
Newsgroups: it.arti.fotografia
From: "Carlo Berardelli" <cbera...@NOSPAMinteraccess.com>
Subject: Re: BERARDELLI?
Date: Fri, 10 Mar 2000 15:18:57 -0600
Organization: CompuServe Interactive Services
Prima ti quoto le parte che parla da se, poi in fondo lo metto tutto così
non si può dire che si alterano i signifati. E dopo questo, giuro che mi
taglio le dita se scriverò qualcos'altro. In tasca ho già le mie risposte
chiare e senza ricami (Mamo-Sleepers).
Ad un certo punto scrivi, nella frase conclusiva:
---
Approfitto per dire che se mi garantite cento voti favorevoli al gruppo io
mi dimetto da moderatore in questo istante e con grande piacere. Un bel
gruppo dove si possa postare e leggere in santa pace cose di fotografia
senza rompicoglioni, e che per giunta sia anche moderato da altri, e` il mio
Nirvana telematico.
---
Non so quanto sia corretto questa tuo passaggio, non importa e non mi
interessa.
Io sono più post che ti sto chiedendo di dimmetterti come promotore e
moderatore; solo allora darò il
mio SI al nuovo iafm.
Non credo sia simpatico, diciamo così, definire in toto i frequentatori come
"rompicoglioni". In diversi te lo hanno fatto notare.
Non è piacevole avere come promotore una persona con questo metro.
Sarà moderato anche da altri, dei quali nutro la massima stima che se la
sono
guadagnata in questi anni, ma attualmente tu sei il promotore e non ti
desidero, proprio perchè in questi anni sei sempre intervenuto su iaf mai
pacatamente ma aggressivamente verso i tuoi interlocutori soprattutto verso
quelli che la pensavano diverso da te o ti contrariavano in qualche modo, un
pò come sto facendo io.
Su questo group ti trattieni, ma su iaf vai a briglia sciolta.
In fondo il msg per intero, per non alterare il senso.
Buonasera
Adelaide Pixel
PS: Tranquillizzati, il nuovo iafm nascerà perchè la RFD è pubblicata da più
parti.(chissà cosa avrà capito che volessi dire).
Tralasciando la provocazione, rispondo a questo post solo perche` mi offre
l'occasione di chiarire un paio di cose.
Il moderatore di un newsgroup ha come unico compito quello di accertarsi che
gli articoli pubblicati rispettino il manifesto del gruppo. Dato che il
proponente e` colui che di solito ha scritto il manifesto, si presume che,
avendolo scritto, lo conosca in maniera sufficiente per poterlo applicare.
Se qualcuno pensa che il moderatore di un ng faccia anche da *animatore*,
meglio che ci ripensi. I contenuti su un ng moderato li mettono quelli che
vi partecipano, che siano moderatori o meno. I moderatori sono dei poveracci
che, pur di avere uno spazio pulito dove discorrere di un argomento, si
prendono una rogna, usano il loro tempo libero e si prendono pure i frizzi e
lazzi dei libertari da avanspettacolo.
Approfitto per dire che se mi garantite cento voti favorevoli al gruppo io
mi dimetto da moderatore in questo istante e con grande piacere. Un bel
gruppo dove si possa postare e leggere in santa pace cose di fotografia
senza rompicoglioni, e che per giunta sia anche moderato da altri, e` il mio
Nirvana telematico.

moderatore.
Che scherzi? I suoi giudizi non sono mai affrettati! Solo quelli degli
altri.
Saluti grafomani,


 scritto 
..............
..............
..............
[cut]
Fulvio te lo ripeto
Se sei contrario alla moderazione e mai parteciperai a IAFM e non puoi
sopportare il proponente l'iniziativa
MA COSA CI FAI QUI???????
Te lo avevo chiesto e ti sei imboscato in email ...forse per coprire le tue
vergogne....
Adesso ti chiedo una risposta pubblica 
A me pare che cerchi solo pretesti e sei pregiudizialmente in malafede

 Allora aspetto le tue pubbliche scuse per avermi dato del fascista,
signor   moderatore.>
Guarda Filippuccio che anche altri la pensavano cosě , tanto che venivi
chiamato "ducetto" sul ng
Adesso che ci penso pure  il tuo amico Gianni lo pensava cosě
Quindi il problema sei tu non Carlo
In ogni caso sei ot qui dentro perché palesemente contrario alla
moderazione 

A me pare che cerchi solo pretesti e sei pregiudizialmente in malafede
A me pare che cerchi solo pretesti e sei pregiudizialmente in malafede
Direi che ti parli allo specchio! ;-]
Saluti senza vergogna,
Fulvio :-))))


eventualmente potesse replicare al moderatore di turno
Ci hanno pensato.


sua attivita'.
E se quello non ha mai moderato? ;-)
BTW, se quella alla fine del tuo post e' una firma, mettici l'apposito
delimitatore "-- " (autluc togliera' lo spazio alla fine, ma tu fregatene).


delimitatore "-- " (autluc togliera' lo spazio alla fine, ma tu fregatene).
Grazie Alessio, nella mia santa ignoranza lo toglievo, considerandolo
inutile!
Saluti non delimitati,
Fulvio :-))
--


opinione;
[snip]
Aggiungo che i criteri per la moderazione, che valgono per tutti (belli e
brutti) sono dettagliati nel manifesto.

Dimenticavo che devo cambiare il manifesto, devo aggiungere un punto
riguardo eventuali malattie/indisponibilita` dei moderatori altrimenti poi
ci denunciano per interruzione di servizio pubblico.
Magari ci metto anche il canone, come la RAI.
It.arti.fotografia.moderato...di tutto, di piu`

Reply, nella tua posizione, quanto meno *doverosa*...
Scusa Franco, ma non ho capito a cosa dovrei rispondere. La nostra miss ( a
parte i giudizi personali che sono legittimi, anche se non mi conosce e non
abbiamo mai scambiato una mail ne` un post) mi ha velatamente accusato di
complottare per togliere traffico a IAF, avere torbidi interessi, avere
misteriose amicizie, farle il mailbombing e, da ultimo, avere segnalato un
post di Luther al suo provider.
Se ti rileggi il thread vedrai che sono io che sto aspettando una risposta.
Vorrei infatti sapere quando avrei complottato e con chi, quali sono i miei
torbidi interessi, quali sono i miei misteriosi amici e chi le ha fatto il
mailbombing. Sulla storia del post di Luther mi faccio una risata e non
voglio spiegazioni: cara miss, era un QUOTE (tanto comunque l'effetto voluto
c'e' stato, farmi passare per il denunciatore di lb)
Detto questo, dato che sono state dette cose false qui di *doveroso* ci sono
solo le scuse. Se ti necessitano ulteriori spiegazioni la mia mailbox e`
aperta: qui siamo off-topic.

> sono parole tue e imho suonano come una promessa, no?
No.

Confermo, cosa non necessaria, tutto quello che missPixel ha detto in questo
suo reply e chiarisco la mia attuale posizione, dato che ci sono stati
numerosi fraintendimenti e accuse.
1- io non impedisco, non è in mio potere e non sarebbe giusto farlo, la
creazione di un nuovo ng... io esprimo solo, più o meno con forza, la mia
contrarietà, ribadita in più modi, difronte a questa iniziativa che
porterebbe solo ad un certo scollamento all'interno di iaf. Non mi va l'idea
di due ng uguali con le stesse finalità ma sostanzialmente diversi per i
presupposti di convivenza e "libertà"... ma i motivi della mia contrarietà
gli ho spiegati a lungo e non sono qui per riscriverli.
2- io non voterò assolutamente la creazione dell'ng nuovo, MA ciò non toglie
che una volta creato io non ci faccia un salto, una visita e non dia un mio
contributo.
3- tuttavia c'è una cosa, ed è questa la mia posizione decisa, che non
riesco proprio ad accettare. Se nei confronti degli altri tre moderatori ho
stima e fiducia e se in un certo senso mi senta ipoteticamente tutelato da
loro una volta entrato in contatto con l'ng nuovo, nei confronti di
berardelli provo solo un forte sentimento di distacco, sfiducia e
diffidenza. Se mi è consentito non approvo la sua candidatura a
co-moderatore ed è questo il motivo principale che mi terrà lontano da
iafmod. I suoi comportamenti nell'ultimo tempo si sono dimostrati
inaccettabili e assolutamente non idonei alla carica che egli stesso si è
scelto. Dato che iafmod è un servizio pubblico rivolto anche a me, io devo
essere sicuro della totale neutralità di tutti i moderatori, devo sentirmi
da essi rappresentato e non osteggiato qualunque fosse la mia e la loro
opinione; bene, dal signor Berardelli io non mi sento tutelato. I
comportamenti offensivi e umorali del "moderatore leader" non mi sembrano
siano il massimo esempio di parzialità e incondizionamento, soprattuto nei
confronti di gente che si è mostrata civile e  rispettosa... come diceva
qualcuno il moderatore è un personaggio che non può farsi prendere dal
panico, avere scatti nervosi o momenti di arroganza combattiva, egli non può
fare del principio la sua battaglia. I fatti in questi gg stanno dimostrando
una professionalità non idonea del Sig. Berardelli... pertanto io, utilmente
o inutilmente, auspico una sua sostituzione, sostituzione alla quale
corrisponderà il giudizio che in futuro darò su it.arti.fotografia.moderato,
una volta questo riuscisse ad ottenere i voti utili alla sua creazione.
Il post di missPixel è sicuramente più esauriente del mio, soprattutto nella
citazione di quella infelice frase che il sig Berardelli ha pronunziato...
si noti anche il comportamento che ha tenuto nei miei (e non solo)
confronti.
Ogni tentativo di ALTERARE il senso delle parole di questo mio post sarà, da
me, giudicato come un atto diffamatorio e non degno di replica.
Per chiarezza e completezza posterò questo messaggio anche in iaf
togliendo la spina vi ringrazio per l'attenzione
Luther Blisset (iaf)
[ancora vivo! :-) altro che kung fung o robe del genere]

 wrote in message
8ajv1f$4l5$1...@ssauraab-i-1.production.compuserve.com...

Bene, moderazione allegra, a quanto leggo!
Forse ti e' sfuggito, ma poco piu' oltre c'e' un post di MissPixel che da
oltre 24 ore aspetta una tua reply.
Reply, nella tua posizione, quanto meno *doverosa*...
Grazie per l'attenzione
Franco
--------------------------------

 aperta: qui siamo off-topic.
Non credo sia OT:
<<Approfitto per dire che se mi garantite cento voti favorevoli al gruppo io
mi dimetto da moderatore in questo istante e con grande piacere.>>
sono parole tue e imho suonano come una promessa, no?
--
Ciao
Franco
-------------------------------------

riguardo eventuali malattie/indisponibilita` dei moderatori
Eh? In quattro non dovrebbero esserci problemi, casomai per ferie/epidemie
mettete il gruppo in automatico e via.


sola.
Non e' il "cacciarsi nei guai", e' il lavoro che ci sta dietro.



Bene.
Ognuno sapra' trarne le debite conseguenze.
--
Ciao
Franco
-------------------------------------

 Scusa Franco, ma non ho capito a cosa dovrei rispondere.
Ad esempio alle mie proposte che attendono da te risposta da almeno due
giorni.


> It.arti.fotografia.moderato...di tutto, di piu`
finalmente dici una cosa divertente :-)

> Non entro nel merito. Voglio solo evidenziare questa perla:
gradirei spiegazioni, non quotazioni senza senso...
L.B.

 Saluti.


 Per me è lecito