Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Perdonate la mia...

....ignoranza, ma vedo che spesso scrivete "OT" e "IMHO", qualcuno
sarebbe cosě gentile da spiegarmi il significato?
Grazie anticipatamente.
Elena

 Grazie anticipatamente.
OT significa Off Topic, e lo si indica nel subject quando si sta parlando di
qualcosa che esula dall'argomento del gruppo (in questo caso i libri)
IMHO significa In My Honest Opinion (scusate se ho sbagliato a scrivere) e
si usa per indicare che si sta dando un giudizio personale, e'
un'abbreviazione.
ciao
Kiara

Grazie....adesso mi sento piů partecipe.
Smack
Elena


IMHO significa In My Honest Opinion (scusate se ho sbagliato a scrivere) 
Non hai sbagliato ma la H sta per humble (umile), non per honest. In
my humble opinion, a mio modesto parere.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Elena
( OT ) fuori tema lo indichi nell' oggetto del post ed buona norma di
cortesia ricevere
indicazioni a tal proposito esempio:
Elena: ( OT ) Questo piccolo grande amore
Brůniko: guarda che cč il ng  it.fan.baglioni
Elena: grazie ci vado subito
Brůniko: č stato un piacere esserti stato utile
Dwd

Brůniko: č stato un piacere esserti stato utile
Questi dialoghi idilliaci per fortuna sono rari.

Non hai sbagliato ma la H sta per humble (umile), non per honest.
"Honesty is such a lonely word"  (Non era Paul Young, questo? Lo chiedo agli
over30...)
p.b.

 over30...)
AAAAGGH!
era Billy Joel
Honesty is such a lonely word
Everyone is so untrue
Honesty is hardly ever heard
But mostly what I need from you.
di Paul Young mi ricordo solo Love of the common people, un successone alla
fine degli anni '80 (era il 1985?)
bai

bai
Baj.
p.b.

 C'era un punto di domanda (implicito), mica l'uncino di Capt. Hook!
OK (sta per occhči; uso: quando si č d'accordo) non dovevo urlare, mi č
scappato

fine degli anni '80 (era il 1985?)
Qui s'en fruag (dell'anno), diceva Abatantuono. Io mi ricordo il
taglio di capelli...


 taglio di capelli...
eheheh quello lo ricordo anch'io.
A tante canzoni sono legati dei ricordi. Mi pare che quello fosse l'anno in
cui sono entrato a far parte ufficialmente della popolazione orba e ho messo
gli occhiali (ehm... ci sono anche ricordi più belli)
bai
--
I Pink Floyd sono poesia

 O no? I Pink Floyd non sono poesia?
Forse qualcosa di "The piper at the gates of dawn" e' poesia.
Sicuramente tutto quello che va dal 1968 al 1979 non lo e', con qualche
possibile eccezione ("If", un po' di "Animals"). Dal 1979 in poi non e'
neanche piu' musica decente, quindi... :)
NP: Dead Kennedys
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

Tra le più belle, anche le BJ rimane un po' mieloso. ...
Joe, scherzavo.
In generale, credo che il rock, il pop, il folk e compagnia
canzonettando, non siano poesia. Altrimenti sarebbero poesia. Non so
se mi sono spiegata?


 neanche piu' musica decente, quindi... :)
Sicuramente d'accordo che dopo il '79 hanno prodotto ben poco di decente
(qualche brano qua e là, tipo On the turning away).
Non sono d'accordo suk resto: Dark side of the moon è del '73; The wall è
del '79.
The piper l'ho ascoltato tempo fa. Ricordo che non mi aveva entusiasmato e
non ho mai letto i testi. Rimedierò.
Nel post precedente, in realtà, avrei voluto citare Jim Morrison. Ma sarebbe
stato scontato. Eppoi non volevo troppi consensi ;o)
bai
--
Immaginazione non significa menzogna
[prof. A. Crastaing]

 Non so se mi sono spiegata?
Perfettamente. Non condivido. C'era un certo De Andrč...
bai

 canzonettando, non siano poesia. Altrimenti sarebbero poesia.
Luogo comune.
Insomma, Mi hanno scassato i maroni dalle elementari fino alla maggiore età
con cavalline storne guidate da pargoletta mano per andare al funerale di
Silvia, le cui ceneri verrano raccolte in un'urna del $%&&£. Alta Poesia,
certo, ma comunque un gran scassamento.
Poi però mi devo sentir dire che Il testamento di Tito non può essere
considerato poesia
Insomma...
Non intendo certo generalizzare. Non esistono mica solo DeAndrè, Guccini,
Jim Morrison o Bob Dylan. Purtroppo ci sono anche i vari Nek, Ramazzotti,
Spice Girls e Backstreet Boys.
bai
--
M'illumino d'immenso
--
All I got is a red guitar
three chords and the truth

Insomma...
Joe, sono con te. La poesia e' quella cosa che suona poetica agli
orecchi dell'ascoltatore e gli evoca certe sensazioni.
Anche a me certe menate scolastiche o non mi evocano, o mi evocano
cose pallose, mentre con certi cantautori mi fermo e ci penso. Dunque
per me e' poesia, perche' lo dico io, per me.
L'unica cosa e' che tu sei partito da De Gregori, ecco  IMHO De
Gregori (che e' cmq meglio di Venditti) e' uno che ci fa.
Buonanotte Fiorellino non e' poesia, e' un bacio perugina
ciao

 se mi sono spiegata?
E le poesie che diventano musica? (diverse, per esempio, nei dischi
solisti di Syd Barrett)


 stato scontato. Eppoi non volevo troppi consensi ;o)
Puf... non da me. :-)
NP: XTC


 
E tutto o quasi il Jazz, voce che fino a 10 anni fa non esisteva sulla
Treccani; il resto, quello che ci è mancato, sarà sempre silenzio?
ci hanno fregato. hanno lavorato, cioè ci hanno ammaestrato, scuola,
università, fino alla tv, per toglierci una creatività e dunque una
capacità di comprendere e modellare la realtà, non aderente al consenso
politico del momento in cui viviamo e vivemmo.
mi spiace lo sfogo vorrei urlare e se leggi su it.istruzione.scuola sai
quanti insegnant vorrebbero urlare e urlano come me?
GAD (grazie a dio) non sono sola in questo, o forse ho solo scelto la
scuola sbagliata
ciao n

 bai
nemmeno io, perdona Isa, Lauzi Battisti Battiato usw
poi: Beatles, Simon & Garfunkel, Sting usw
poi: Hair, Jesus Christ Super Star; ma, ci pensavo proprio ieri, questi
due spettacoli son stati dei veri e propri manifesti culturali e
politici, oltre che poetici, chissà se avessimo avuto dieci anni di più,
avremmo potuto anche applicarli, invece la maggior parte di noi li ha
solo adottati, per poi abbandonarli nell'età "adult.era"...retaggio di
una cultura vetero-umanistica? 
ciao nicoletta


Concordo, anche se riconosco a De Gregori il merito di proporre testi che
hanno una loro valenza, seppur forse non poetica, anche privati del sostegno
musicale. Concordo anche sul fatto che Buonanotte Fiorellino non è poesia,
ma mi sia consentito il dire che qualche volta ci va parecchio vicino:
I muscoli del capitano
Guarda i muscoli del capitano
tutti di plastica e di metano
guardalo nella notte che viene
quanto sangue nelle vene
Il capitano non tiene mai paura
dritto sul cassero fuma la pipa
in questa alba fresca e scura
che assomiglia un po' alla vita
E poi il capitano se vuole si leva l'ancora dai pantaloni
e la getta nelle onde
e chiama forte quando vuole qualcosa, qualcuno
c'è sempre uno che gli risponde
Ma capitano non te lo volevo dire
ma c'è in mezzo al mare una donna bianca
così enorme nella luce delle stelle così bella
che di guardarla uno non si stanca
Questa nave fa duemila nodi
in mezzo ai ghiacci tropicali
ed ha un motore di un milione di cavalli
che al posto degli zoccoli hanno le ali
La nave è fulmine, torpedine, miccia
scintillante bellezza, fosforo e fantasia
molecole d'acciaio, pistone, rabbia,
guerra, lampo e poesia
E in questa notte elettrica e veloce
in questa croce di novecento
il futuro è una palla di cannone accesa
e noi lo stiamo quasi raggiungendo
Il capitano dice al mozzo di bordo
signor mozzo io non vedo niente
c'è solo un po' di nebbia che annuncia il sole
andiamo avanti tranquillamente
Salutonissimi
Gianni

una cultura vetero-umanistica?
Magari!
p.b.

mi spiace lo sfogo vorrei urlare
Sei rimasta al 1977 oppure hai ascoltato troppe ore di fila i 99posse?
p.b.

 salva qualcosa da "The wall", forse, e "Eclipse"...
testi cantati devono per forza essere molto più semplici che testi letti,
altrimenti arriveremo di nuovo ai tempi della polifonia quando Monteverdi
andava in giro con i libretti stampati perché la genta capisca qualcosa. È
un fatto che vale per i Pink Floyd ugualmente come per Verdi o Mozart.
ciao
Jürgen

andava in giro con i libretti stampati perché la genta capisca qualcosa.
Eh, sono utili i testi, sono utili... :-)

hanno una loro valenza,
...Tanto è vero che poi come canzoni non di rado san di poco (quegli è pure
del tutto privo di voce, per altro)
p.b.

Perfettamente. Non condivido. C'era un certo De Andrč...
Boh. Ma perché le pesche si dovrebbero far passare per mele? Diventano piů
buone? Si voglion far valere di piů? Ma sempre pesche sono!
(Non sei venuto poi a sentire Lou Reed, eh? Male!)
p.b.

 Buonanotte Fiorellino non e' poesia, e' un bacio perugina
Concordo anche su questo. Nella sign su FDG avrei dovuto aggiungere uno
"spesso".
bai
--
"Spesso" anche De Gregori è poesia
--

 hanno una loro valenza, seppur forse non poetica,
Forse anche poetica.
La dimostrazione l'hai citata tu stesso.



 Certo che De Gregori è poeta, con parole rudi ed emozioni non comuni,
magari è un po' allucinato ma è davvero poeta, pensa a "niente da capire2
(seduto o non seduto faccio sempre la mia parte, con l'anima e in riserva e
il cuore che non parte) e ad un sacco di altre, è inutile che ti faccio
l'elenco.

 basta che scriva una sola vera poesia.
se ungaretti avesse scritto solo "soldati," tu lo consideravi un poeta
comunque?
Trent

andiamo avanti tranquillamente
Qui e' una potenza tranquilla
Ecco perche' dico che DG non e'  poesia, troppo facile uscire dalla
logica affastellando tutte e solo suggestioni, oltretutto largamente
contraddittorie.
l'infinito un messaggio ce l'ha, i muscoli del capitano e'
un'esperienza estetica, ma di messaggio non ne tiene.
ciao


Parzialmente: solo un po'

 ha scritto nel messaggio
39768ea...@news.telnetwork.it
........
(non ti quoto, perché tutto è lungo e non saprei cosa togliere)
Ehi, amico, andiamoci piano! Non c'è motivo di comparare l'infinito di
Leopardi, con una canzonetta di De Gregori per dimostrare qualcosa: il primo
è poesia, il secondo è il testo di una canzone, è fuori di discussione! Quel
che io sostengo è semplicemente che De Gregori, ogni tanto, costruisce testi
che hanno una buona valenza anche privati del sostegno musicale e quello che
hai così bene analizzato è uno di quelli, a mio giudizio. Fine.
Potrei invitarti comunque a non utilizzare la stessa forbice per due
composizioni così lontane nel tempo, altrimenti va a finire che a furia di
tagliare gli evocativi resta poco anche della Divina Commedia....
In fondo a queste righe metterò una tra queste due citazioni dotte:
scegliete voi quale leggere.
"Tanto ci sarà sempre lo sapete
un musico fallito, un pio, un teorete,
un bertoncelli, un prete,
a sparare cazzate"
"Non mettetemi alle strette
sono solo canzonette,
Aaaaaah ah ah ah ah aaaaah"
Saluti
Gianni

il cuore che non parte) 
Fantastico.
Cosa vuol dire?


peynettiana da ceramiche di Albissola Mare),
Peccato che i gatti guardino nel sole, mentre il sole fa l'amore con
la luna. Attenuante o aggravante?


 server]
vorrei anch'io ripetere tutto il testo di De Gregori solo per scrivere alla
fine ME TOO!
dopo aspetto con calma lo spirituoso che quota tutto ancora una volta per
sottoscrivere con ME THREE!
(per far vedere che sa parlare l'inglese)
ciao
Jürgen

 (Non sei venuto poi a sentire Lou Reed, eh? Male!)
Taci cazzo! Ho finito con la maturità sabato 15. BB King era in programma il
venerdì sera. Lou Reed e i C.S.I., domenica sera, ma entrambi hanno poco o
niente a che vedere col blues.
No, dico, l'anno scorso i Deep Purple e ora Lou Reed. Entrambi grandissimi,
ma non si chiamava mica Pistoia Blues Festval??
bai
--
Immaginazione non significa menzogna
[prof. A. Crastaing]

 Cosa vuol dire?
Niente. Non c'e niente da capire perchč non vuol dire niente ;o)

ma non si chiamava mica Pistoia Blues Festval??
Ma sai, tanto è tutta poesia!
p.b.

 Ma sai, tanto è tutta poesia!
"Colleghi, non facciamo poesia!" (il preside di Fuori registro - D.
Starnone)
bai

Starnone)
La battuta c'è pure nel film.
salut
p.b.

 La battuta c'č pure nel film.
Bello. Non ci crederai (o sě), ma ne viene fuori un ritratto molto vicino a
quello che č davvero la scuola. In particolare alcune scuole private...
Il consiglio di classe, poi, un po' eccessivo, ma...


Il consiglio di classe, poi, un po' eccessivo, ma...
Ci credo. Due amici insegnanti son stati colti da disagio ansioso durante la
visione; un terzo si č rifiutato di vederlo, bastandogli, disse, "quel che
vedeva tutte le mattine"...

 vedeva tutte le mattine"...
Esageri? Altrimenti credo gli manchi un po' di senso dell'autoironia. O sono
io giovane e incosciente, chè a scuola mi diverto ancora? Poi con l'età
passa? Devo preoccuparmi?
bai

 Cosa vuol dire?
E' il testo della canzone, per me vuol dire che colui che parla è uno che fa
fatica a carburare con le emozioni e questo suo non prendere l'iniziativa
nei rapporti affettivi è in realtà di per sè un'azione che suscita delle
reazioni nelle persone con cui è in rapporto affettivo.
Spero che la tua domanda fosse davvero questa.
Ciao, Isa.


 indirizzo nuovo e' un modo contorto per descrivere una cornificazione,
Non è un modo contorto, DG sfrutta solo una delle potenzialità della nostra
lingua: si chiama metonimia. Ed è una dote dei grandi poeti fare
accostamenti che gli altri non farebbero.
E poi dov'è scritto che la poesia deve indicare oggetti definiti, esiste
anche la poesia ermetica. E poi la cosa bella nell'ascoltare De Gregori è
proprio nel fatto che ogni ascolto è una nuova interpretazione.
Ciao


Devo preoccuparmi?
Quello sempre.
p.b.

Niente. Non c'e niente da capire perchè non vuol dire niente ;o)
Vabè, era un ragazzetto, all'epoca (1973, mi pare). E poi, sempre
storicamente parlando, ricordiamo che questo voler uscire dalla retorica
dell'impegno sociale e politico (almeno un po') era una cosa anche
coraggiosa, allora, e costò a De Gregori qualche pubblica contestazione di
quelle toste (sui testi di "Rimmel", però, più che su quelli dell'LP con
"Niente da capire").
Da OT ad OT, il clima un po' intollerante e barricadero dell'epoca (che
anagraficamente io ricordo anche bene, ma coi tratti vaghi della memoria del
bambino-spettatore) mi pare ben parodiato (e stigmatizzato) da due film di
Fellini: "Prova d'orchestra" e "La città delle donne" (quest'ultimo,
marginalmente).
Che poi, sembra OT ma non lo è, perché da questa premessa volevo chiedere
all'onnisciente consesso quali opere di narrativa italiana paiono
rispecchiare con pari acuta verve ironica-grottesca le feroci ingenuità dei
'70.
p.b.

La battuta c'è pure nel film.
c'e' pure in ex-cattedra

Aaaaaah ah ah ah ah aaaaah"
E spararono al cantautore 
nel suo fiore di gioventu' (?)
gli spararono per amore,
per non farlo cantare piu'
gli spararono perche' era bello,
alternativo, intelligente,
fuori dall'ottica del sistema.
Coro: sceee-mo! sceee-mo!
mentre cadeva, giu' dalle tasche
gli rotolaron di qua e di la'
soldi di giuda, .... (?)
e tante altre curiosita' 
mentre cadeva buono fra i buoni
e si annebbiava vieppiu' la vista
fece di getto due o tre canzoni,
segno che era un grande artista
Coro: sceee-mo! sceee-mo!
Ciao
 

 Quello sempre.
Grazie. Sei un amico. (solo i veri amici sanno distruggere in codesto modo
le belle illusioni)
bai

 proprio nel fatto che ogni ascolto č una nuova interpretazione.
E dal vivo č ancora diversa. A ogni concerto.
Sarŕ lui di poca memoria, che non si ricorda l'interpretazione precedente?
;o)
(ehm... NIA... il quoting... per favore.)
bai

ci sudi? ci campi? hai la partita iva?
3Sě
 >allora e' lavoro
Ugh! Il bianchi ha parlato!

le belle illusioni)
Puoi contare su di me
p.b.

 c'e' pure in ex-cattedra
Vero, mi sono confuso: era Ex catedra e non Fuori registro

A me mi ha fatto sganascia', il film. 
Io l'ho visto non una ma *due* volte a teatro, prima che uscisse il
film... da schiantare (e da piangere, insieme).
Paolo, me la fai la mosca?
-- 


Ma esistono tipe così dentro la SQuola?
Si', ma a te farebbero portare il giradischi.


 Ma esistono tipe così dentro la SQuola?
Ebbene sì! Anche se raramente di ruolo. In genere le supplenti di lettere.
Ma nella prima sQuola in cui ho insegnato l'anno scorso, la supplente di
matematica... anche il nome: Samantha.
bai
--
diamoci del tu, mi dice lei
io mi chiamo Samantha
le do la mano e intanto penso
"Madonna, quanta"
[D. Silvestri]

Si', ma a te farebbero portare il giradischi.
...che è comunque una valida arma di difesa

Paolo, me la fai la mosca?
Qui, davanti a tutti?

Qui, davanti a tutti?
Allora domani sera da te?


Allora domani sera da te?
Hai visto che hai combinato?
(Federico P., fatti un po' gli affaracci tua. ok?)
[segue privatamente]
p.b.

Spero che la tua domanda fosse davvero questa.
La mia domanda era quella, ma la risposta non contribuisce a farmi
ricredere e pensare di essere di fronte a dei versi immortali. Ma
ovviamente la colpa non e' tua, e forse neanche di De Gregori, a voler
ben guardare.
Ciao,


...che è comunque una valida arma di difesa
posto che uno abbia la necessita' di difendersi da alcunche'.


c'e' pure in ex-cattedra
Mi spiegate perche': 
- il film si chiamava La Scuola
- la piece, Sotto Banco
- il libro, Ex Cathedra
...e mi sono persa Fuori Registro (i libri erano due?)


posto che uno abbia la necessita' di difendersi da alcunche'.
Eventualità in effetti piuttosto rara, anche se non si può mai dire - come
dice Masini...

matematica... anche il nome: Samantha.
Wow!
Magari con un'infanzia in un "policentro attrezzato comunale"! (E che poi,
per sua fortuna, non ha avuto "un destino da modella")...
p.b.

dice Masini...
...bella stronza?


l'"anima"? 
Ah il cuore e' l'organo della fisicita', della volonta', l'anima e'
una impalpabile predisposizione naturale.
 
Ma questa esegesi e' un giochino, 
Ciao

...bella stronza?
Ehm, no, veramente pensavo alle ragazze serie che non ci sono più

 ...e mi sono persa Fuori Registro (i libri erano due?)
Più di due. C'è anche Solo se interrogato e almeno un altro, di cui non
ricordo il titolo.
E anche i film sono due: La scuola e Auguri professore, con S. Orlando e la
Pandolfi. Questo secondo meno brillante e un po' più amaro del primo.
bai