Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.arti.musica.metal (Moderated)

 in questione e i suoi "avversari".
Deve nel caso esser chiarito che la moderazione avviene sui post e non 
sulle persone, fermo restando che un eccesso di post contrari al 
manifesto può determinare l'inserimento in black o nuke list, ma questo 
è un fatto tecnico.
Buona discussione
MM

 che postano solo per rispondere ai suoi messaggi. 
Ribadisco la mia richiesta e il mio desiderio di essere bannato da questi
schermi, una volta che il newsgroup sarà moderato, al pari del povero,
incolpevole cerebrodevastato menzionato nella richiesta di Mr. Purrone.
Viva e goda la moderazione con tutti i partecipanti alle disquisizioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La moderazione avverrebbe tramite un sistema di white/black list.
Attenzione che da un punto di vista tecnico la cosa potrebbe non funzionare.
Se ne è discusso recentemente, mi pare su it.news.moderazione.
Con un minimo di creatività, il vostro troll potrebbe sfruttare i bachi 
propri del concetto di white list, utilizzando indirizzi mail di utenti 
accreditati, e quindi bypassando la moderazione. Non stiamo a raccontarci 
che tale comportamento sarebbe passibile di denuncia all'abuse, alla polizia 
postale o simili, perchè si sa che non gliene frega niente a nessuno...
Quindi, se lo scopo è estromettere il troll, la moderazione dovrà essere 
"classica", con l'omino che manda approve o reject a ogni singolo 
messaggio...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni 

 messaggio...
peccato, questo potrebbe essere un po' troppo impegnativo...

 messaggio...
Questo però, sempre parlando dell'ipotesi dal punto di vista tecnico, 
richiede più energie, e in mancanza di moderatori disponibili a tutte 
le ore, la discussione ristagna.
Del resto, anche nei gruppi a moderazione classica, i mod ricorrono 
tranquillamente a liste bianche e a liste nere (almeno temporanee), 
AFAIK, salvo riservarsi la scelta post per post dei poster non in una 
lista.

 messaggio...
so che in altri NG usano dei programmi automatici, credo per ricercare
parole chiave e fare un pre-filtro ai messaggi... sarebbe possibile in
questo caso?

 ridurrebbero le quantita, no?
Certo.
Ma solo finchè quello non capirà come fare a bypassare il filtro.
Pieluigi Fumi sostiene che non ci arriverà mai... quindi, per quello che mi
riguarda, ben venga la moderazione basata sulle liste! L'importante è che si
sappia che non può essere ritenuta la soluzione definitiva.
Ciao ciao
VL
--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Modero da 10 anni un forum molto frequentato e, pur sapendo le
differenze tra un forum e un newsgroup, non si possono negare le
analogie. Nel mio forum abbiamo bannato per molto meno dei troll,
questo troll di IAMM (e, se fate una rapida ricerca, anche di molti
altri NG e forum) è una vera propria disperazione per tutti. L'NG, che
non conoscete ma è da almeno una dozzina d'anni che è strafrequentato,
è diventato una specie di Napoli virtuale: immondizia ovunque, solo
che in questo caso il responsabile è uno solo e la popolazione è
esasperata.
Sottolineate la possibilità che si dedichi al morphing facendoci tutti
fessi, ma se morphando si dovesse ravvedere avremmo comunque raggiunto
il nostro scopo, se non dovesse farlo basterà un solo post per
"sgamarlo" di nuovo e arricchire la black list.
Non vedo dunque dove stia il problema.
The Sentinel va bannato, a furor di popolo.
Grazie
saluti
--
Pennywise

 questo caso?
Non penso sia una soluzione applicabile.
Come scegliere le parole chiave da filtrare?
Ciao ciao.
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.

 Come scegliere le parole chiave da filtrare?
Avendo il soggetto un ristretto ma fantasioso uso della lingua italiana 
in ogni suo post puntualmente inserisce questi termini che usa lui e 
solo lui :
SDC, nazistelli, hop-hop-hop, carrettata di merda fumante, niccolegno, 
sborrata umana, cagasotto a pressione, sbroc, via di trotto, 
merdal.it
.

 approve o reject a ogni singolo messaggio...
L'errore di valutazione sta qui.
L'utente in questione non è un troll, non come sono comunemente intesi, come 
quelli di IDL, come quelli di bynoi, etc.
I troll, specialmente quelli "bravi", ci "fanno", il nostro ci "è". Ha su 
usenet una vera e propria vita parallela, un proprio credito, una propria 
etica, una propria assurda coerenza e logica. Peccato che siano tutte 
totalmente inconciliabili con la serena vita di tutto il resto del 
newsgroup, persino quelli che ogni tanto si atteggiano a troll comunementi 
intesi.
Non potendolo bannare da IAMM lui si arroga il diritto di poter dire, fare, 
comportarsi come meglio crede, e l'ha ribadito più volte (anche su forum 
esterni, da cui poi è stato bannato) sottolineando come il newsgroup sia 
"l'unico posto veramente libero di internet", confondendo in maniera grave 
l'idea di libertà propria (di fare e disfare, di inquinare, distruggere, 
ammorbare) con l'idea assoluta di libertà.
Quindi va "bannato" da IAMM, e l'unico modo simile al ban è appunto quel 
tipo di moderazione proposta. Poi anche sui forum, morphando, si ritorna, ma 
il "nostro" non l'ha mai fatto, quindi siamo praticamente sicuri che non lo 
farà nemmeno in questo caso.
Pikkio 

 Usenet, ce ne potrebbe anche fregare poco...
[...]
Ad ogni modo, non impicchiamoci sulle parole.
In sostanza, se ho ben capito, loro vogliono un NG moderato dove in 
pratica tutti i partecipanti sono automaticamente in white list (ovvero 
non c'è neanche bisogno di una white list esplicita, perché tutti vi 
appartengono, di default, quindi tutti potranno scrivere senza un 
controllo *preventivo*), tranne però che chi mostrerà di violare 
ripetutamente il manifesto sarà inserito in una black list.
La cosa non mi pare illegittima, ed è più o meno quel che avviene in 
molti forum dove non c'è bisogno di una moderazione serrata (che 
richiede energie, moderatori sempre disponibili, e può rallentare le 
discussioni) ma i rompiscatole incalliti vengono accompagnati alla 
porta.
Ovviamente deve sempre essere data almeno una chance di redenzione, 
quindi anche il netkook di cui parlano tutti INIZIALMENTE dovrà essere 
in white list, ma ne sarà espulso se si comporterà male, e lo stessa 
regola varrà imparzialmente per chiunque altro.
L'osservazione che servirebbe a poco in quanto eludibile col morphing 
vale in misura minore perché non abbiamo a che fare con un troll, ma 
con un netkook. Come hanno spiegato, non ci fa, c'è.

 regola varrà imparzialmente per chiunque altro.
Massimamente giusto.
Equo.


 ammorbare) con l'idea assoluta di libertà.
Checchè sia superfluo, mi piace sottolineare che in questo aspetto
Casciani è fastidiosamente simile ad un nanetto di chiavica che cammina su
trampoli e non ha pudore di sfoggiare capigliatura in gesso cartonato
[oltre a molto altro]. 
Nanetto che il Casciani medesimo finge ad ogni piè sospinto osteggiare
apertamente, mentre invece ne ricalca i mesti fasti. 


 inserito in una black list.
Non ho mai provato una simile soluzione.
Occorre chiedere al "gestore" del sistema di moderazione se una simile
procedura sia tecnicamente possibile.
(a proposito, spero che si sia già acquisita la disponibilità all'uso di un
software di moderazione...).
Di norma, c'è una lista con i nomi dei bravi (White List) e una con i nomi
dei cattivi (Black List).
Quando arriva un post, se il software trova il nome nella WL lo pubblica,
e se lo trova nella BL lo elimina; se non lo trova in nessuna delle due
liste, lo passa al moderatore umano, per dirgli "vedi tu che ci vuoi fare".
E' questo lo standard dei gruppi moderati, quello che contribuisce
ad allungare i tempi di pubblicazione.
E' possibile un comando della serie "Sono tutti bravi", che equivale, in
pratica, a lasciare aperto il ng, come se non fosse moderato.
Il punto é: questa WL globale supera o viene superata dalla Black List?
Insomma, è ammissibile un comando della serie "Sono tutti Bravi, tranne i
Cattivi'"?
Se la risposta è SI, ok.
Vuol dire che se arriva un post del vostro AC di Diecimo, il software lo
blocca. Se quello morpha (... ma mi dite che non è il tipo...), basta 
inserire
in BL il nuovo indirizzo, e da ora in poi pure questo verrà bloccato.
Poi sarà una gara a chi si stanca prima, se lui a morphare o i moderatori a
inserire suoi nuovi indirizzi in BL.
I post di qualsiasi altro utente passerebbero in automatico.
Se invece il ragionamento del software di moderazione si interrompesse dopo
il "Sono tutti Bravi", saremmo punto e accapo, perchè tutti i post
passerebbero senza filtro alcuno. Anche quelli di AC di Diecimo.
Quindi si dovrà rinunciare alla white list automatica, e si dovranno
inserire uno a uno nella White List i nomi dei Bravi.


 passerebbero senza filtro alcuno. Anche quelli di AC di Diecimo.
AC di Diecimo non sembra in grado di bypassare e risolvere neanche i
problemi di gestione spicciola della propria (misera) quotidianità.
E comunque SE ho ben inteso la sua "forma mentis" [trattasi di pietoso
eufemismo] MAI E POI MAI si adattarebbe a fingere di osservare una regola
che non appartenesse al novero delle proprie.
Quindi - come ha già annunciato recentemente - al massimo creerebbe [ma
non ne ha le competenze tecniche] una piattaforma parallela [blog o
similia] a quella da dove viene espulso per replicare a propria maniera. 
[Un po' come se, preso un ceffone nella bottega del calzolaio, torni a
casa e nella tua cameretta ricrei immaginificamente l'ambiente ove subisti
l'affronto per darti alla vendetta più bieca scazzottando nel vuoto ma
illudendoti di fare a pezzi summenzionato calzolaio in uno spazio tempo
completamente diverso da quello dove realmente il calzolaio medesimo si
trova. 
Questo è AC di Diecimo. ...] 


 farà nemmeno in questo caso.
E' ragionevole crederlo e, se dovesse provarci, sarebbe riconoscibile 
fin troppo facilmente e il suo nuovo indirizzo potrebbe essere 
nuovamente inserito in black list.
Ciao
-- 
Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

 Pierluigi Fumi  piefum*
gmail.com
ahahahah ma gigi chribbio!
-- 
G.B.Teo

 MM
La richiesta è più che fondata. Io fondamentalmente lurko IAMM da
molti anni e non mi sono mai imbattuto, in nessun altro gruppo, in un
netkook simile a quello di qui stiamo discutendo. Impestare un gruppo
con quintalate di materiale non solo OT ma molto spesso assolutamente
personale (sue storie sentimentali andate male, sue esperienze
negative inlocali e altri forum) non è cosí semplice, ma lui sembra
riuscirci senza sforzo alcuno (da qui la certezza che non "ci fa" ma
"ci è"). Non vedo altra soluzione che il bannarlo in qualche maniera
(come peraltro è accaduto su tutti gli altri forum dove ha espresso la
sua personalità) per consentire al gruppo di continuare a
sopravvivere.
--
Zappa

 con un netkook. Come hanno spiegato, non ci fa, c' .
Esatto, proprio cosi'. Essendo un caso eccezionale, ci vuole una
misura eccezionale. :)
Niccolo'.

 netkook. Come hanno spiegato, non ci fa, c'è.
esattamente, alcune volte ha morphato, dato che mi è uscito dal killfile + 
di una volta... Ed una volta lo ha fatto perchè non riusciva + a vedere i 
suoi post, dato che si era autokillato....  robe da matt.
Hail
Lupo 

 inserito in black list.
esattamente. Io non sono molto tecnico in queste cose, ma l'idea credo che 
possa funzionare, e ho fiducia nelle capacità tecniche di Daniele se la 
moderazione l'ha proposta in questo modo.
Hail
Lupo 


esattamente cosi`.

 Ripeto: co-headliner dei Priest.

 è un fatto tecnico.
a proposito di quesiti tecnici: stavamo valutando l'idea di utilizzare 
un robomoderatore (questo: 
http://www.linux.it/~md/software/robomod.tgz
targato MdI...).
Qualcuno puo` consigliarci qualche provider che fornisce un servizio 
shell su cui installarlo? Oppure suggerite di "pensarci noi" con i 
nostri muletti casalinghi?


il tipo in questione � ancora in giro !!!! incredibile, ricordo di aver 
letto le sue gesta su bynoi :-)))