Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: I libri che istupidiscono

Link divertente ripreso da vari blog:
http://booksthatmakeyoudumb.virgil.gr/
Un tizio ha correlato la popolarità dei libri letti nei college con i
corrispondenti punteggi SAT (sono test di ammissione ai college tipici
degli USA). L'idea ha senz'altro un sacco di difetti: ha una validità
scientifica discutibile, è piuttosto snobistica negli intenti, e
probabilmente anche un filino razzista (differenziare il genere "african
american" solo per far vedere che corrisponde a SAT bassi è piuttosto
becero). Nonostante questo ci sono spunti interessanti, divertenti e che
spero genereranno discussioni e scannamenti sul newsgroup. :-)
Do fuoco alle polveri notando compiaciuto che Fahrenheit 451 (libro a mio
parere assai sopravvalutato) corrisponde a un indice di stupidità
particolarmente intenso, assieme ovviamente alla bibbia.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 particolarmente intenso, assieme ovviamente alla bibbia.
[...]
infatti l'idea sarebbe apprezzabile, ma il suo autore la mette in pratica
e la sviluppa con una ingenuità disarmante. Non aveva infatti la tecnica
necessaria per farlo bene. Per la Bibbia, in parte ciò deriva
dall'esigenza di diffondere la propaganda settaria verso gli strati più
bassi della popolazione, che sono l'obiettivo di chi l'ha tradotta in
italiano e nelle altre lingue nazionali, essendo le persone meno
acculturate anche le più impressionabili con queste storie mitiche e
favolose (nel senso di favola, storia inventata). in effetti, in
traduzioni, i libri del corpus della Bibbia fanno pena.
mentre nelle lingue originali almeno hanno il pregio che deriva loro
dall'essere preziosa fonte di materiale folcloristico su popoli di cui
altrimenti non si avrebbero descrizioni, essendo le storie mitiche in essi
contenute, metafore dei costumi e della vita quotidiana a quei tempi,
senza contare che tra gli autori religiosi, com'e normale del resto, tra
quei pochi letterati di rango che inventavano o ampliavano leggende già
esistenti per calcolo personale, vi erano dei veri e propri derelitti,
alcuni dei quali folli esaltati che finivano col credere alle stesse cose
che inventavano senz'arte o tecnica alcuna

 becero).
Soprattutto è il metodo statistico della rilevazione che mi sembra 
alquanto campato in aria, a iniziare dal fatto che non è detto che il 
SAT medio delle persone che, in ogni college, hanno inserito i libri su 
Facebook sia uguale al SAT medio dello stesso college

 becero).
Non credo sia fatto con quell'intento, anche se il filino razzista
forse c'è, ma a monte. Anche nelle biblioteche inglesi ci sono le
sezioni dedicate alla letteratura afro americana o nera.  Penso sia
diventata un pò una classificazione di genere. Che venga schifata dai
bianchi è vero. Tanto che una volta, chiedendo ad una collega di
colore cosa stesse leggendo (naturalmente uno di quei libri per "soli
neri"), lei mi rispose intimidita che non era nulla e che sicuramente
non mi sarebbe piaciuto.
Ciao,
Anna.

 favolose (nel senso di favola, storia inventata)...
Cavolo, io ignorante mi sento, ma non nel senso che intendi tu. Io la
leggo, la Bibbia, e ci credo pure! Eppure i miei studi li ho fatti e
non solo quelli che lo stato italiano ti offre, superficiali e spesso
orientati verso ideologie che si basano su utopie fanciullesche a cui
i più sempliciotti abboccano come verità certa, ma anche ricerche più
legate alla fede.
Si dice che ci sono due tipologie di credenti al giorno d'oggi: quelli
che credono perchè, di animo semplice, riescono a capire, intuire se
vogliamo, la Verità, e quelli che, di cultura medio alta, dopo
percorsi di ricerca e studio più o meno intricati, ci arrivano da
soli. Ma questo valeva anche allora, perchè altrimenti come facevano i
filosofi cristiani a non comprendere di essere manovrati dalla Chiesa
cattiva? Allora mi fa sorridere l'atteggiamento di certi pseudo
intellettuali che ridicolizzano le scelte dei credenti perchè le
credono guidate da uno spirito superstizioso. E credono che tutti i
preti, i filosofi e i teologi della Chiesa siano solo dei visionari
senza cultura che manovrano il popolo per sete di potere (beh, si sa,
lo stato del Vaticano è mmooolto pericoloso dal punto di vista
politico: tutti ascoltano le parole del Papa... per ridicolizzarle o
tacerle se troppo sensate. E questo quando non le storpiano). Allora,
io suggerirei una lettura un pò meno ideologizzata dei Libri in
questione, e non basare le proprie opinioni sulle opinioni (spesso
strumentali) di altri intellettualoidi troppo sciocchi per avere la
capacità di attuare un'analisi lucida o troppo furbi per farlo.
Lo so, è faticoso. Cavolo se lo è, soprattutto se poi uno ci crede e
deve dimostrare a persone come quelli che scrivono sul ng che per il
solo fatto di credere in Dio e andare a messa non si è il primo
cretino che passa. Ma pazienza, anch'io sono piena di pregiudizi. Ad
esempio credo ancora che i comunisti mangiano i bambini (perchè
altrimenti ce ne sarebbero così pochi in giro?) e che l'economia è un
fare a testa e croce. ;)
Ciao,
Anna

 propaga è tutto fuorchè settaria.
A parte tutto il resto, che può essere condivisibile, però qui
vorrei farti notare una piccola imprecisione. Infatti forse
è vero che il Nuovo Testamento è universalista, però il Vecchio
Testamento parla di popolo Eletto che viene difeso e guidato
anche contro gli altri popoli, io questa la definisco setta.
Tanto è vero che gli Ebrei che si ispirano al solo Vecchio
Testamento, ancora oggi si mescolano molto poco con gli
altri popoli e non solo perché isolati e perseguitati dagli
altri.
Ciao
Claudio

 altri.
Sì, oggi se ne rimangono buoni buoni tra di loro, ma non è sempre
stato così. Ci sono stati periodi in cui cercavano di convertire altri
popoli. Mi viene in mente "Il dizionario dei Kazari" di Milorad Pavic.
In breve: nell' 800 dopo Cristo c'era un popolo ormai scomparso che
era abbastanza forte e temuto. Erano i Kazari, alle frontiere di
Bisanzio, da qualche parte verso il medio oriente, credo. Non ricordo
esattamente se fossero ancora animisti o qualcosa del genere, fatto
sta che venne aperta la questione della loro conversione.
Naturalmente, all'epoca convertirsi non era solo questione di fede, ma
anche questione di aperture e alleanze politiche. Allora il loro re, o
capo, invitò alla sua corte i rappresentanti delle maggiori fedi
dell'epoca, che erano anche quelli degli stati più potenti. Tra di
essi c'erano i cristiani (il famoso Cirillo, quello dell'alfabeto
slavo), i musulmani e gli ebrei. Poi non si sa bene come andò a
finire, ma molti ipotizzano che si siano convertiti all'ebraismo e
alcuni azzardano persino che da loro siano nati gli aschenaziti, ossia
la tredicesima tribù (libro molto scorrevole ed interessante
sull'argomento è proprio "La tredicesima tribù" di Koesler).
Per il libro di Pavic, che appunto non è un romanzo ma un Dizionario,
è fichissimo nella struttura. Ma se dovessi iniziare a parlare di lui,
che oggi a quanto pare è considerato l'autore vivente più importante
della Serbia, non finirei più. Forse in un nuovo post... ;)
E ora la storia della setta.
Gli Ebrei non sono una setta, e non solo perchè cercarono di
convertire altri popoli, ma proprio per la differenza che esiste tra
l'idea settaria e la loro religione.
Quando parliamo di setta a me viene in mente il culto di MItra, ad
esempio, praticato molto nella Roma dei primi cristiani. L'idea era:
c'è una divinità, la più fica del mondo e la più vera, che mi da forza
e potere. Il problema è che non tutti sono degni di dedicarsi al suo
culto, ma solo gli eletti. Allora io, piano piano, mi faccio tutto un
percorso iniziatico segreto che mi permetterà di essere tra quei pochi
eletti che avranno chissà quale favore dal dio.
In apparenza può sembrare simile a quello che succede nel caso degli
Ebrei (se si pensa alla circoncisione, ad esempio, questa può essere
una forma di iniziazione, come anche il battesimo per i Cristiani, se
vuoi). Il fatto fondamentale che però è facile da confondere è che Dio
si è voluto rivelare a loro, li ha scelti come suo popolo. Non sono
loro che dicono "Io divento un eletto", ma è Dio che ha detto "IO vi
chiamo ad essere il mio popolo eletto" e questo nella logica del piano
della salvezza. Ma qui si arriverebbe altrove e non so se interessa.
Altro punto: credo che fondamentale nella setta sia questo spirito di
segretezza, ma non potrei giurarlo. Tra gli Ebrei non credo si abbia
mai avuta l'intenzione di nascondere il culto ai non credenti e, come
già detto, per un bel pò ci hanno provato a convertire.
Ciao,
Anna.

 E ora la storia della setta.
<snip>
ok, molte delle cose che dici sono condivisibili, ad esempio il
fatto che la setta si per sua natura segreta.
Perň la distinzione tra "diventare eletto" ed "essere eletto"
per chiamata divina č un po' debole. Il fatto che ci sia una
separazione tra un popolo e gli altri persiste.
Nel Cristinesimo e nell'Islam invece l'unico requisito č
credere nel vero Dio.
Ciao
Claudio

 particolarmente intenso, assieme ovviamente alla bibbia.
invece l'alchimista di Coelho è settimo nell'indice di intelligenza, 100 
anni di sol. è secondo, lolita primo.  haha

Ciao! Io sono Alessandro Saitta (detto in passato Spammer Arcano) di
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 separazione tra un popolo e gli altri persiste.
Beh, se la guardi da non credente, si', non si vede la sfumatura.
Forse potrei metterla che mentre per Mitra uno diveniva lo "schiavo"
del dio e faceva tutto quello che gli veniva imposto per avere i suoi
favori, nel Vecchio Testamento e' Dio che si mette a disposizione
degli uomini e li aiuta, li salva anche quando questi lo tradiscono in
nome di altri falsi dei. Il popolo eletto... no, non avevano proprio
nulla del settaro, secondo me. Poi, quando arriva 'sta cavolo di box a
casa, magari faccio una ricerchina con google sui termini e vi faccio
sapere. ;)
Ciao,
Anna.

 nome di altri falsi dei.
Questo è un altro discorso, non stiamo dicendo che non sia un
Dio buono e compassionevole, ma che è il Dio del popolo eletto
e non degli popoli, quindi non è il Dio di tutti gli uomini.
Manca la componente di segretezza, ma la separazione c'è.
Ciao

 e non degli popoli, quindi non è il Dio di tutti gli uomini.
Ma se la metti cosi', uno puo' dire che gia' per il fatto che gli
ebrei provavano a convertire si dimostra che si': si credevano eletti,
ma non gli unici degni di conoscere Dio. Mentre la setta tende a
celare il dio alle masse, a nascondere il bene che il dio dona a
coloro che non sono degni. Insomma, se stiamo dicendo che gli Ebrei
sono una setta, allora ho ragione io (prepotente come al solito,
direbbero i miei colleghi ridendo! :))), se invece diciamo che si
credono gli eletti, allora come darvi torto?
Ti ricordi la battuta di Giobbe Covatta, quando dice " Tu sei il mio
prediletto: lavorerai, soffrirai, etc...etc... perche' tu sei il mio
prediletto" ?
Carina, no? :)
Ciao,
Anna

 credono gli eletti, allora come darvi torto?
Appunto se sono eletti, significa che tanti erano i candidati
ma Dio ha scelto loro, questo significa che non è il dio di
tutti ma solo del popolo che lui ha scelto ed eventualmente
dei pochi che si convertono alla vera fede.
Tanto è vero che prima ha mandato i 7 flagelli sugli
egiziani e poi ha guidato gli ebrei per 40 anni a cacciare
i palestinesi dalle loro terre.
Ciao
Claudio

 che inventavano senz'arte o tecnica alcuna
Dunque, la Bibbia farebbe pena, perciò non andrebbe letta perchè
altrimenti il cervello ne risente...ma come faccio a leggermi Dante e
i maggiori autori del Medioevo, se non conosco i personaggi biblici e
le loro storie?

 i palestinesi dalle loro terre.
I 40 anni, se non mi sbaglio, erano di gironzolamento vario nel
deserto. Bah, è vero, dovrei leggermela bene quella parte lì. Forse lo
faccio per la quaresima, anche se il fioretto che mi tocca,
quest'anno, è non dire parolacce. Ma, cavolo, come si fa?
E poi, che c'era una nota polemica con i fatti d'oggi in Palestina?
Noo, eh? Là si tratta di tutto fuorchè di Dio!
Ciao,
Anna

bulgann ha scritto:
 > Hai visto? A dir la verità mi hai fatto penare per trovare una
 > risposta che potesse convincerti, e ancora dubito di esserci
 > riuscita.  :)
In effetti non mi hai convinto tanto  ;-)
 >> Tanto è vero che prima ha mandato i 7 flagelli sugli
 >> egiziani e poi ha guidato gli ebrei per 40 anni a cacciare
 >> i palestinesi dalle loro terre.
 >
 > I 40 anni, se non mi sbaglio, erano di gironzolamento vario nel
 > deserto.
Forse potrei sbagliarmi io, ma 40 a zonzo per un deserto
così piccolo mi sembrano tanti.
 > E poi, che c'era una nota polemica con i fatti d'oggi in Palestina?
 > Noo, eh? Là si tratta di tutto fuorchè di Dio!
Certo, Dio non c'entra, un po' di polemica c'è, in quelle
terre c'è poca gente che vuole fare la pace.
Ciao e buona quaresima.
Claudio

 Claudio
Ehi, che mi prendi in giro? |:(
Ti immagini un'intera quaresima senza parolacce liberatorie?
Ciao,
Anna.

bulgann ha scritto:

No, ma non mi immagino tanto nemmeno la quaresima.
Comunque penso che sia un esercizio spirituale quasi
gratificante, una sorta di purificazione.
Pensa che gusto sfogarti a parolacce alla fine.
Ciao

A Claudio:
:)
Ciao,
Anna

 altri.
che io sappia, questo è un atteggiamento che venne preso da Neemia ed 
Esdra ( non ricordo bene  quale dei due soprattutto) al ritorno dalla 
cattività babilonese. le altre tribù deportate dagli Assiri erano 
scomparse, distrutte, assimilate? questi ( Giuda, principalmente) erano 
riuscite a mantenere la coesione a Babilonia e grazie all'editto di Ciro 
rientrarono nella loro antica sede: fu lì che decisero di aderire 
strettamente alla legge e praticare una  politica di chiusura all'esterno.
Dove si trovano queste informazioni? Io le ho trovate nei libri di 
Gianfranco Ravasi, commentatore molto acuto sopratutto del Vecchio 
testamento, noto biblista e fino ad un paio di mesi fa direttore della 
Biblioteca Ambrosiana di Milano.

 così piccolo mi sembrano tanti.
sì, parla proprio di girovagamenti nel deserto, e credo di aver visto 
pure mappe col tracciato sul National geographic parecchi anni fa, 
tant'è vero che Mosè non arriverà a  vedere la Terra promessa se non da 
un'altura. però possiamo ben chiederci se 40 anni erano veramente 40 X 
365 giorni ( + i bisestili) o una cifra simbolica.
Leggetevi Esodo e Giosuè e poi mi dite.( per la morte di Mosè, ultimi 
capitoli del Deuteronomio)