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Titolo: Marquez / Stoner

Visto che si parlava di confronti Marquez - Stoner, aggiungerei un'altra 
opinione: 
 
http://www.gpone.com/2013061710545/Nakamoto-Stoner-genio-Marquez-no.html
 

 
http://www.gpone.com/2013061710545/Nakamoto-Stoner-genio-Marquez-no.html
 
 
la ducati e' pronta in qualsiasi momento a dare una moto a stoner se 
desidera sminuire marquez facendogli i giri intorno
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 


 
Stoner è troppo intelligente per tornare in Ducati a fare figure di merda!

Il 02/07/2013, Ghost Dog ha detto :

ahahaha
con questa ducati a fine anno avrebbe piu' punti del somaro.
somaro con la yamaha uord cempion ovviamente.



Stai scrivendo un romanzo fantasy.
Il fatto che tu scriva (o creda) una cosa non la rende vera.
I fatti sono che Stoner è scappato dalla Ducati, Ducati che va sempre 
peggio.
Quello che hai scritto è lamentinismo allo stato puro, o becero tifo contro.
Scegli quel che preferisci.
GD

 becero tifo contro.
 
Per quel che ho visto qui si è formata una cricca specializzata solo in quello, 
discussioni costruttive zero, basta ignorarli.
 
 
 

 I fatti sono che Stoner è scappato dalla Ducati....
 
Stoner è scappato dalla MotoGP ... quando si è reso conto che non 
sarebbe riuscito a staccare Lorenzo ad ogni gara...e che se non lo 
staccava quello gli sarebbe arrivato davanti regolarmente, stessa cosa 
con Rossi ai tempi del lattosio..., ma quella l'aveva superata andando 
in HRC e sapendo che Rossi andava sul "cancello".....poi è arrivato il 
Porfuera a rovinare tutto.
 
Grandissimo pilota Stoner, ma da solo..., ha sempre avuto bisogno di 
fare le sue traiettorie senza nessuno che lo disturbasse..., 
probabilmente se le gare fossero state a cronometro come al TT sarebbe 
tuttora in pista e avrebbe diversi titoli in più.
 
Ma dato che e per fortuna che...le gare sono fatte anche di sorpassi e 
sportellamenti...Casey caccia i canguri in Australia.


Un'opinione va rispettata. Ma tale resta. Vediamo però anche di mettere 
a fuoco CHI la esprime.
Certo: uomo potentissimo e di grande esperienza. Ma...
 
Per quel che mi riguarda, Nakamoto è il genio che esordisce con una 
frase così: "Abbiamo perso la metà delle gare, ma per ora il campionato 
sta andando bene" (contento lui...). E se non erro è anche colui che si 
è lasciato scappare fior di piloti (Biaggi, Rossi, Stoner, giusto per 
essere bipartisan). Perché ha una concezione che potremmo riassumere 
sinteticamente come "Honda uber alles".
 
In Sicilia direbbero che "ha cantato la mezza messa": sa che Pedrosa è 
in crisi psicologica grave (dopo la mazzata presa sabato, quando ha 
visto Lorenzo schierarsi...) e cerca di correre ai ripari. Infatti ha 
rilasciato un'intervista talmente ampia da risultare inconsueta... ;)
 
IMVHO, eh?
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 somaro con la yamaha uord cempion ovviamente.
 
Si, come nel 2010, e con 4 o 5 gran premi in più :-D
 
Sbruotfl :-D
 
Azzo.... mi ero ripromesso di non sparare più sulla Croce Rossa :-D
 
Scusa, i giorni in cui dimentico stanno per finire :-D
 
-- 
“Why do you have to be the same as the others? Most of them are stupid!”

sinteticamente come "Honda uber alles".
 
Quello del giapponese qualunque? Era quello prima, Kanazawa

 somaro con la yamaha uord cempion ovviamente.
 
smettila cicci
hai ballato una sola estate
prendilo come un miracolo,sai quelle volte in cui per delle strane e 
improbabili o quasi impossibili congiunzioni astrali tutto va come deve 
andare e le cose si incastrano alla perfezione,e TAC ecco il miracolo
come il mondiale di roberts junior o parlando di f1 quello del padre di 
nico rosberg,o la cempionz dell'inter nel calcio,stich a wimbledon 
contro becker ecc
ecco per ducazzi è stato così
 
 

 rilasciato un'intervista talmente ampia da risultare inconsueta... ;)
 
E il volpone, per sviare i sospetti, l'ha rilasciata due settimane fa!

 tuttora in pista e avrebbe diversi titoli in più.
 
la fortuna di stoner, imvho, sono stati i controlli elettronici: da 
quando sono stati introdotti ha smesso di cadere
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 sinteticamente come "Honda uber alles".
 
a prescindere che biaggi l'han cacciato loro (e dopo i risultati e 
quello che disse han fatto bene) e stoner si è ritirato dalle corse per 
motivazioni (condivisibili o meno) in cui la honda c'entrava zero, la 
filosofia honda uber alles nn è di nakamoto, ma di soichiro honda (e di 
enzo ferrari, per dirne un altro) ed è ciò che ha ha alla honda 
consentito di diventare quello che è


consentito di diventare quello che è
 
E perdonami, tra l'ultimo mondale di Rossi in Honda e quello di Stoner
quanto hanno vinto, in tutto? Un mondiale in gp quasi per caso e uno
in sbk. In piu o meno dieci anni. Con la filosofia dell'uber alles si
sono persa la leadership sportiva in tutte le discipline del
motociclismo, prendendo schiaffoni da chiunque ed ovunque, dai grandi
gruppi industriali concorrenti, yama, a case che come budget globale
valgono metà del solo reparto corse, ktm e ducati per fare due esempi.
Addirittura hanno avuto stagioni in gp in cui le clienti sono arrivate
davanti alle ufficiali. 
In dieci anni di teste ne sono saltate parecchie in HRC a partire dal
boss, Kanazawa appunto, che è stato quello che s'è fatto scappare
Rossi mandanolo via a calci in culo. Succede, quando sottovaluti gli
avversari. 


Ooopss... questo era un dettaglio che non avevo notato... Quindi 2 gare 
fa? Beh, allora è stato fin troppo cauto nel dire che era contento così?
E... Assen era un circuito favorevole alla Honda? Boh...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 consentito di diventare quello che è
 
I piloti sono "collaboratori" e passano. La Ferrari resta. E così la Honda.
Mmmm... e così la Ducati. E non sto scherzando. Audi permettendo, of 
course...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Verissimo.  Poi si tratta di sport e soprattutto di show business, quindi 
ogni tanto escono le eccezioni.
Nel senso che alcuni sono in grado di diventare mito, al di la' della marca, 
nonostante la marca.  VR, con buona pace di tutti, nella motoGP.  Senna, con 
buona pace di tutti, nella F1 [al netto della tragica morte, che diventa 
alla fine una parte del mito steso]
   Ovvio che i costruttori leader ci tengano ad essere tali, e' logico che 
ogni tanto vi sia un faro cosi' luminoso da oscurare le marche, i mezzi su 
cui corrono.
 
Paolo
 
 

s@lek ha detto questo martedì :

hai appena detto una cazzata.
Stoner era il pilota che usava meno controlli elettronici di tutti.
Fonte : tecnici ducati e tecnici honda.



Secondo me è meno cazzata di quel che sembra.
Provo a spiegarmi:Stoner ha una sensibilità superiore agli altri, che 
faceva si che riuscisse a portare al limite estremo la moto, gestendone 
le reazioni fino all'estremo limite senza fare intervenire 
l'elettronica. Però, a quei livelli, la differenza tra stare in piedi e 
venire sparato via è esiziale. E li entra in gioco l'elettronica, che 
interviene, quando guida Stoner, meno spesso, magari dopo e a volte mai, 
ma è li ed è pronta a correggere la moto al momento limite in cui parte.
Invece gli altri piloti la fanno intervenire prima o più spesso, ed 
evidentemente questa minore invasività, grazie alle doti di guida di 
Stoner, gli dava dei vantaggi. Senza era Rolling Stoner, con è diventato 
Bastoner!
IMHO, of course.....
GD

 valgono metŕ del solo reparto corse, ktm e ducati per fare due esempi.
 
Beh, a voler essere precisi, Honda ha sempre tenuto quel tipo di 
profilo, fin dai tempi di Spencer, hanno sempre sfornato millemila telai 
e millemila motori, li hanno fatti testare ai piloti...e poi hanno fatto 
quello che volevano fare indipendentemente dai giudizi...a volte con 
ottimi risultati, a volte sfornando cancelli da millemila CV , che non 
curvavano..
Basti pensare che in un periodo avevano 2 squadre ufficiali HRC, una con 
le 500 4cil., l'altra col bicilindrico.
Forse l'unica volta che hanno seguito ( in parte...) l'indicazioni del 
pilota e hanno riprogettato una moto č stato con la prima RC211.
 
Ducati ha usato la stessa filosofia degli uomini di Mr. Soichiro..., ma 
con una variante: hanno fatto quello che era nella testa di Preziosi 
paro paro, senza testare i millemila telai e motori...e quando qualcuno 
voleva cambiamenti... , lo perculavano dicendogli di averli fatti e 
invece avevano fatto finta (Stoner....parole del team), o se insistevano 
e volevano vedere qualcosa di nuovo ( Rossi) ...gli hanno fatto 1 telaio 
in 2 anni ....e pedalare.

 GD
 
Analisi interessante e estremamente condivisibile!!

e millemila motori, li hanno fatti testare ai piloti...
 
Questo lo so perfettamente ma discuto il fato che questo
atteggiamento, unito al tanto vinceremmo lo stesso con un anonimo
giapponese qualunque, se storicamente ha pagato a tratti negli ultimi
dieci anni li ha fatti diventare gli zimbelli del motorsport.
Una volta almeno si compensava: prendevano schiaffoni in 500 ma almeno
salavano la faccia nelle cilindrate minori della velocità, nelle
derivate, nel cross... A sto giro, per dieci anni, ciccia 
Non era mai successo che honda rimanesse a bocca asciutta in
praticamente tutte le discipline, perfino la kawa che arriva davanti
nel supercross era dai tempi di bailey, pur mettendo giu sempre degli
squadroni di rispetto come budget, come non era mai successo in
passato che le eventuali beghe interne ad hrc venissero fuori.
Io me lo ricordo bene Florenzano all'ultimo GP di Rossi dire piu o
meno velatamente che stavano facendo un cazzata storica. E la storia
gli ha dato ragione.

Nel suo scritto precedente, Ghost Dog ha sostenuto :

ma che cazzata.
il tc o c'e' o non c'e'.
se non c'e' non puoi tararlo e chiedere di intervenire quando vuole 
lui.
stoner chiedeva ai tecnici honda di spegnerlo, quindi non c'era sulla 
sua moto.


 gli ha dato ragione.
 
mi par di ricordare che anche fiorani ai tempi andsse in giro con una faccia tipo "'zzo stemo a fa'...."
 
 
 
ciao


Ti prego max, smettila di farti male.
NON E' COSI'.
E tu dovresti essere un ingegnere? Ti suggerisce qualcosa la parola 
"invasività" che si sente pronunciare spesso?
Ma non capisci proprio un cazzo di moto......


E giusto per iniziare, poi quando ho tempo ti piglio per il culo con le 
dovute attenzioni:
http://www.derapate.it/articolo/casey-stoner-d-accordo-con-il-traction-control/11209/
 

Ghost Dog ha detto questo mercoledì :

ROTFL
non capisci un cazzo di moto e ingegneria, lascia perdere dai.


Ghost Dog scriveva il 03/07/2013 :

http://www.gpone.com/2013061710545/Nakamoto-Stoner-genio-Marquez-no.html
 
 
"Casey odiava il controllo trazione. Quando lo toglievamo, 
l'accelerazione conseguita dal suo lavoro sulla manopola del gas era la 
migliore possibile secondo le leggi fisiche. A volta cambiava marcia a 
17mila giri, aveva una specie di sensore dentro di sé. Vai più forte 
sfruttando la coppia massima piuttosto che i giri, e normalmente è 
molto difficile sentire il picco della coppia, ma non per Casey. Era un 
genio, nessuno poteva copiarlo."
 
Capito ora ?
Il polso di Stoner era superiore a qualsiasi elettronica, quindi Stoner 
girava senza controllo di trazione.
Tutto il contrario di quello sostenuto dai lamentini che continuano a 
non capire un cazzo di motociclismo.



Non è vero.
Non c'è scritto da nessuna parte che staccava completamente il controllo 
di trazione. E non c'è scritto da nessuna parte quel che sostieni tu, 
ovvero che il TC o è ON o è OFF.
Comunque:
 
«mi piacerebbe correre senza il controllo di trazione. Quando ho vinto 
il Mondiale la gente non faceva altro che ripetere che io ero un pilota 
della nuova generazione che si affidava completamente al traction 
control. Finalmente, ad un certo punto hanno capito che io lo uso meno 
di tutti gli altri! Se non ho un traction control molto invasivo, sento 
molto meglio la moto».
 
indovina chi l'ha detto?
http://www.motosprint.it/motomondiale/motogp/2011/05/24-4585/Casey+Stoner+come+non+l%E2%80%99avete+mai%E2%80%A6+letto
 
 
Che poi se gli faceva così schifo, poteva sempre farselo staccare...
 
Comunque sei un cazzaro, questo fa il paio con il telaio indeformabile!
Che macchietta che sei, cacchio!

 Che macchietta che sei, cacchio!
 
ahahah
rotfl, ti vuoi mettere a discuere di ingegneria con me ?
ma sei serio ?
dai merda, vattene
 
 


in effetti, spiega perfettamente perché ha smesso di cadere



ma vedi, alla honda nn interessa tanto vincere, quanto essere 
considerati "la Honda"
la ferrari nn ha vinto per ventanni, eppure era sempre "la Ferrari": la 
mclaren che a quell'epoca vinceva tutto, nn ne ha mai scalfito il mito
se pedrosa anziché 8 anni alla honda, fosse stato alla yamaha o alla 
suzuki, nn sarebbe diventato perdosa
perchè è alla honda che se nn vinci sei un brocco
soichiro honda questo ha voluto: che si guardasse ai suoi prodotti come 
termine di riferimento, il nn plus ultra


 Analisi interessante e estremamente condivisibile!!
 
Mmm... si, sostituendo la parola "doti" con "tecnica". Spettacolare, ma 
vorrei vederlo, se le BS si fossero comportate come le gomme Pirelli in 
F1: dopo tre giri si sarebbe ritrovato sui cerchioni...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 considerati "la Honda"
 
Si, con una "piccola" differenza. La Ferrari è un produttore di una 
piccola nicchia di vetture. La Honda è il market leader del settore moto.
Come se Toyota si mettesse a vincere a ripetione in campionati velocità, 
rally e corse in salita: si renderebbe assolutamente antipatica, essendo 
il market leader del settore auto. Non essendo del tutto stupidi, 
evitano accuratamente di fare i fenomeni nel mondo delle corse.
Altro discorso per Ducati: ha un senso che "faccia la Ducati" (cioè: la 
Ferrari delle moto) essendo un piccolo produttore di nicchia ad alte 
prestazioni. Possibilmente raggiungendo degli ottimi risultati, però!!!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 dai merda, vattene
 
In effetti hai ragione, non dovrei discutere di ingegneria con 
te......ma mi piace vincere facile.
 
Comunque grazie, mi hai fatto tornare in mente il telaio 
indeformabile.....mi fa sempre partire una risata solo l'idea!
 
 

 evitano accuratamente di fare i fenomeni nel mondo delle corse.
 
Quando leggo questi post....ripenso a quando scrivevano Edo e il 
Carughi.....e mi vengono le lacrime agli occhi....

 GD
 
Visto che, come credo che sia noto a chi le gare le guarda, la quasi 
totalita` delle cadute di Stoner sono state causate da perdita 
dell'anteriore, credo di potermi sbilanciare e definire questa analisi 
come una sontuosa troiata.
 
 

 come una sontuosa troiata.
 
visto che, come credo sia noto a chi le moto le guida, una perdita di 
aderenza del posteriore può tranquillamente innescare una scivolata, 
credo si possa usare la stessa definizione per la tua risposta saccente 
e sbagliata.
Se avessi visto, ad esempio, la gara di SS di domenica, avresti visto 
che in una particolare curva (non ricordo il nome) a causa di un 
avallamento le moto davano una piccola pompata, perdevano il posteriore 
per una frazione di secondo e poi partivano per la tangente.
La differenza con un highside? che non riprendevano aderenza e allora 
non si impuntavano.
Giusto per , spesso e volentieri, anche nei commenti, anche in SBK 
magari da Biaggi, che qualcosa penso ne capisca, quando ci sono 
scivolate, il commento è:"per fortuna la moto è scivolata e non si è 
innescato un highside".
Ah, a proposito:
http://www.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=IT&hl=en&v=ue5qo-VlvtY&nomobile=1
 
quindi qui, il fantomatico polso di Stoner non ha funzionato....
 


 
 


 Carughi.....e mi vengono le lacrime agli occhi....
 
Non ho capito perché...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Per questo:
 
 >>> Come se Toyota si mettesse a vincere a ripetione in campionati 
velocità,
 >>> rally e corse in salita: si renderebbe assolutamente antipatica, 
essendo
 >>> il market leader del settore auto. Non essendo del tutto stupidi,
 >>> evitano accuratamente di fare i fenomeni nel mondo delle corse.
 >>
 
....i giapponesi non ci stanno a perdere neanche se giocassero a tappi 
sulla spiaggia...figurati se Honda o Toyota giocano alla meno sui 
campionati mondiali....

 campionati mondiali....
 
Se parliamo di Honda (moto) sono d'accordo. Se parliamo di Toyota, prima 
di diventare il numero uno del mondo auto era impegnata in Rally (con 
scarsi risultati, Celica 4WD a parte) e F1.
Raggiunta una posizione di mercato "interessante", ha man mano dismesso 
le attività sportive. E non mi pare un caso.
Per tornare in F1 e vincere (parlo di Toyota OGGI) le sarebbe bastato 
pagare una buona rendita a Bernie. Ehm, cioè, volevo dire: comperare una 
buona scuderia, tipo Red Bull... :)
Idea mia, eh? Ma trovo che tra la Scuderia Ferrari e le automobili 
Ferrari il punto d'unione sia il nome (in parte) e l'indirizzo della 
sede. E basta.
E stiamo parlando di un caso particolarmente favorevole...
Mercedes che cos'ha fatto? S'è comperata in blocco una scuderia. Idem 
(ai tempi loro) Honda, BMW, ecc. ecc. Correre in un campionato del mondo 
(Rally, F1, motogp, ecc. ecc.) è un lavoro estremamente specialistico. 
Appannaggio di un gruppo chiuso di persone. Per entrare bisogna sborsare 
fior di quattrini e mettersi pazientemente in fila, per poter vincere. 
Comperando ... ahem... assumendo, la gente giusta. E comunque avendo 
quel pizzico di fortuna in più che serve sempre.
Mi sembra normale che Toyota non li voglia spendere, tutti 'sti soldi: 
non ne ha bisogno. Mercedes si. E mi sembra impegnata in piano in più 
anni per arrivare a vincere con un pilota (guarda caso...) tedesco.
E se dovesse riuscire, magari tornando ad essere il gruppo che vende più 
auto e fa più soldi nel settore auto, diventerà automaticamente inviso 
al ROW (rest of the world). Autogol in cui i tedeschi sono fortemente 
specializzati, sin dai tempi del Kaiser... Willem II, non Schumi, eh? :)
 
In questo, Honda-moto a parte, i jap mi paion più sottili.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

considerati "la Honda"
 
Eccerto, mettono giu uno squadrone con dalle 3 alle 5 moto ufficiali,
spendndo un budget che fa il pari con tutto il campionato moto2,
licenziano i capi di hrc cosě, perche l'importante č partecipare


no, perchč loro vogliono essere i migliori, LORO nn il pilota
e ci riescono benissimo dato che la honda č considerata da anni la moto 
di riferimento per tutti, tifosi, tecnici e piloti


 quindi qui, il fantomatico polso di Stoner non ha funzionato....
 
Direi proprio di no. Ed allo stesso modo non ha funzionato il fantomatico 
TC...

 stoner chiedeva ai tecnici honda di spegnerlo, quindi non c'era sulla 
sua moto.
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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---
Sam

Sam scriveva il 08/07/2013 :

salve SAM.
desaparecido? anche dopo assen?
 
 

 TC...
 
 
Beh, mettetevi d'accordo:non è il polso di Stoner il miglior TC del 
mondo? Quindi quando sta in piedi il merito è suo ma quando cade la 
colpa è dell'elettronica?
Oppure ha più senso dire che oltre, un certo limite, la fisica non la 
puoi dominare.
Con buona pace di quei due che discettano di assetti di motGP basandosi 
sulle esperienze dei  simulatori automobilistici per la PS che hanno in 
sala da pranzo.....
 

 desaparecido? anche dopo assen?
 
Ci sono sempre ma con moderazione, che in 'sto periodo ho poco tempo per fare 
l'asino sull'internett.
 
---
Sam