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Titolo: la fine della vita

Ciao a tutti,
devo fare un invito per un ciclo di conferenze sul tema della morte, del 
morire e delle questioni bioetiche legate.
Mi piacerebbe arricchire l'invito con una citazione, una frase 
significativa anche se poco nota. Se ricordate qualcosa che potrebbe 
essere adatto ditemelo, mi fareste un favore.
Naturalmente non cerco ironie.
Grazie,
mm

 essere adatto ditemelo, mi fareste un favore.
"A differenza delle altre malattie, la vita è sempre mortale"
Italo Svevo - *La Coscienza di Zeno*

 mm
ciao
Chérie

 cernimus exemplis oppida posse mori."
Ecco, metti questa sull'invito e vedrai le folle oceaniche che si 
accalcheranno per partecipare alla conferenza. Spero tu la faccia come 
minimo a San Siro. 
-- 
Giovanni

 essere adatto ditemelo, mi fareste un favore.
"Death — unto itself — Exception —
Is exempt from Change —"
Emily Dickinson
"Come, heavy Sleep, the image of true Death,
And close up these my weary weeping eyes,
Whose spring of tears doth stop my vital breath,
And tears my heart with Sorrow's sigh-swoll'n cries.
Come and possess my tired through-worn soul,
That living dies till thou on me be stole.
Come, shape of rest, and shadow of my end,
Allied to Death, child to his joyless black-fac'd Night,
Come thou and charm these rebels in my breast,
Whose waking fancies doth my mind affright.
O come, sweet Sleep, or I die forever;
Come ere my last sleep comes, or come thou never".
John Dowland
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off
the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the
Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in
rain. Time to die."
Blade Runner
"Li mortacci tua!"
Bombolo
"Seguendo la via
che va verso il lago,
tu troverai la sorgente,
ritroverai la collina dei giochi,
e là tu deponi il tuo cuore."
Angelo Branduardi, Il funerale
Ciao

 wrote in 
news:8JB3d.354416$
5D1.16...@news4.tin.it
:

La salma è la virtù dei morti.
Alessandro Bergonzoni
La società è costituita più da morti che da vivi.
Auguste Comte 
Mio zio Pat legge gli annunci mortuari ogni mattina sul giornale. E non 
riesce a capire come mai la gente muoia sempre in ordine alfabetico.
Hal Roach
I vivi sono i morti in vacanza.
Maurice Maeterlink
Come il sole, non si può guardare fissamente la morte.
François de La Rochefoucauld (questa è orrenda, ma non si possono fare 
citazioni e non usarne una di de La Rochefoucauld. Sta nel contratto.)
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: "Com'è morto? 
Gli è scoppiato il portafogli".
Marcello Marchesi
La fidanzata della morte è la vita.
Proverbio malese
-- 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:8JB3d.354416$5D1.16...@news4.tin.it...


 minimo a San Siro.
a San Siro si parla anche di bioetica?
per certi versi sì ...
mutazioni genetiche in seguito a tradimenti.
non ti facevo così sottile.
--

«Death is before me today 
(Like) a sick man’s recovery,
Like going outside after confinement.
Death is before me today
Like the scent of myrrh,
Like sitting under a sail on breezy day.
Death is before me today
Like the scent of lotus,
Like sitting on the shore of drunkenness.
Death is before me today
Like a well-trodden way,
Like a man’s coming home from warfare.
Death is before me today
Like the clearing of the sky,
As when a man discovers what he ignored.
Death is to me today
Like a man’s longing to see his home,
When he has spent many years in captivity.» 
(Tratto da:  
The Dispute between a Man and his Ba 
Berlin Papyrus No.3024  )

 Berlin Papyrus No.3024  )
il testo è più facilmente rinvenibile, in trad. italiana, nel volume Testi
religiosi egizi, compreso entro la collana Classici della religione e
pubblicato dalla compianta Utet qualche anno fa. Lo cita spesso anche
monsignor Gianfranco Ravasi.
Saluti
        silvio


| Mi piacerebbe arricchire l'invito con una citazione, una frase
| significativa anche se poco nota. Se ricordate qualcosa che potrebbe
| essere adatto ditemelo, mi fareste un favore.
DI là dal tema delle conferenze, se io dovessi arricchire un invito a un
qualsiasi ciclo di conferenze di argomento "serio" e "pesante", metterei
questa chicca: «Occhio sterile come il suicidio / Noi siamo il congresso
degli stanchi, e tu presiedi!» (che c'è pure un possibile "link" alla
procreazione assistita e uno all'eutanasia - ah, è Laforgue).
«Chi non conosce, e chi non li rifiuta, / quel cranio vuoto e quel ridere
eterno?» (P. Valéry)


| Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: "Com'è
morto?
| Gli è scoppiato il portafogli".
| Marcello Marchesi
Ahahah... «Tutti dicono: "Peccato che si debba morire". Strana lamentela
in bocca a  chi ha dovuto vivere», o anche «Sforziamoci di vivere in modo
tale che, quando moriamo, anche il  becchino pianga» (Mark Twain - Pudd'n
Head Wilson's Calendar for 1884, un autentico tesoro per i cacciatori di
facezie aforistiche)
--
Anche la più chiara ed evidente delle prove indiziarie può rivelarsi
inesatta, dopo tutto, e perciò bisogna sempre considerarla con grande
cautela. Prendete ad esempio il caso di una matita *appuntita da una
donna*: se ci sono testimoni, scoprirete che l'ha appuntita col
temperino; ma se cercate d' indovinarlo prendendo semplicemente in
considerazione l'aspetto della matita stessa, direte senza dubbio che è
stato fatto con i denti (MT)


| "Agnosci nequeunt aevi monumenta prioris:
| grandia consumpsit moenia tempus edax;
| sola manent interceptis vestigia muris,
| ruderibus latis tecta sepulta iacent.
| non indignemur mortalia corpora solvi:
| cernimus exemplis oppida posse mori."
eh be'...
to'
«A mio modo di vedere, la visione ironica della morte sta racchiusa nel
celebre epitaffio di Wessel: "ALLA FINE NON EBBE VOGLIA NEANCHE DI
VIVERE». Ma chi muore perché non ha voglia di vivere, nemmeno certo
aspira a  una vita novella: davvero sarebbe una contraddizione. L'apatia
che aspira alla morte in questo senso è chiaramente una malatttia da
Signori, esclusiva delle alte sfere, e non meno nobile allo stato puro
dell'entusiasmo che vede nella morte la trasfigurazione della vita. Sono
questi due i poli tra cui si muove, torbida e intorpidita, la vita dei
comuni mortali»
(ho risposto qui, perché mm ha detto di non volere ironie, manco fossero
kierkegaardiane)
--
Siamo in genere disposti a capire tutto d'un uomo, a condizione che non
ci porti a sentirci delusi di noi stessi (M. Pomilio oder Nietzsche oder
Montaigne)

 pubblicato dalla compianta Utet
Ehi, non sono mica morti!
Non ancora, almeno.
Be', a dire il vero le prospettive sono tutt'altro che rosee.
Bisogna anzi ammettere che certi segnali sono davvero preoccupanti. E
non sto parlando delle ristrutturazioni (nel settore Cultura erano 44,
sono rimasti in 16) né delle "grandi opere" svendute in edicola -
certo, però, che se si continua così nel giro di qualche anno avranno
esaurito il catalogo, e a quel punto non varrà più la pena di tenere
la Utet in vita.
Quello che soprattutto inquieta è la totale estraneità dei nuovi
dirigenti rispetto all'editoria tradizionale, ai suoi usi e alle sue
consuetudini.
Prima di ribattere che potrebbe trattarsi di un sintomo di salutare
rinnovamento lasciatemi fare un paio di esempi recenti.
Probabilmente ricordate - è di pochi anni fa - un divertente
dizionario letterario (è bene sottolineare questa parola) del lessico
amoroso. Bene: si progetta una nuova edizione in stile DeA (non dico
di più); v'è il problema di scegliere un'immagine da riprodurre sulla
copertina; si propone una miniatura medievale che suggerisca l'idea
dell'amor cortese; "eh no!", è la replica del nuovo dirigente, "quella
sarebbe la tipica immagine da Utet di una volta, desueta stantia
polverosa, in una parola: vecchia. Quello che ci vuole è una bella
foto di Moana Pozzi" (sic!). Insomma, una doppia truffa per
l'acquirente...
Altro caso. Si è deciso di affidare a un certo autore la cura di una
nuova opera: scorrendo il relativo contratto appena redatto dalla
segretaria il nuovo dirigente (che non è lo stesso di prima) a un
certo punto si ferma e chiede "Ma che cos'è questa storia delle
royalties? non si poteva fare un forfait?" A quanto pare non aveva mai
sentito parlare di proprietà intellettuale né di diritto d'autore.
Ragazzi, è così che funziona l'editoria, in Italia, oggi.

 essere adatto ditemelo, mi fareste un favore.
http://digilander.libero.it/cnichele/poem/morte.htm
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

Ringrazio tutti, sapevo che avrei avuto tante risposte utili e 
significative. Scrivete ancora se volete, vi leggo con attenzione.
mm

 Naturalmente non cerco ironie.
mm non sta per memento mori, no vero?


fin'ora no, ma d'ora in poi sarà una delle risposte che darò.
mm

 
Stai postando con la maglia di Uolter?
pecora nera
-- 
"Di mestiere scultore e pittore, per passione lettore forte.
 Non avendo né interesse né capacità di scrivere libri, li usa come 
 soggetti delle sue opere.
 Una la potete vedere qui sopra: L' X-Face della pecora."

 mm
La mia poesia di morte preferita è quella famosa, credo, di Marziale:
Padre Frontone, madre
Flaccilla: ecco
ve l'affido la mia delizia,
che la piccola Erotion non abbia terrore
delle ombre nere e del volto
terribile del cane tartareo.
Avrebbe appena veduto
le brume e i freddi del sesto inverno
solo avesse vissuto altri sei giorni.
Ma adesso giochi felice con voi
suoi antichi custodi,
e balbetti il mio nome.
E le tenere ossa non ricopra
dura zolla; a lei così ti prego
terra, com'ella lo fu a te, d'esser leggera.
(traduzione C.Vivaldi) E' Marziale che affida ai propri genitori 
Frontone e Flaccilla già morti, la propria figlioletta; e poi si rivolge 
alla terra pregandola di essere leggera.
Si trova nell'antologia La lirica d'occidente - dagli Inni omerici al 
Novecento, a cura di Giuseppe Conte, Ugo Guanda Editore, che io, pur non 
essendo una lettrice di poesia, ho sfasciato.
n.

 La mia poesia di morte preferita è quella famosa, credo, di Marziale:
Tra le tante c'è pure quella di Dylan Thomas ottimamente sfruttata da
Soderbergh:
And Death Shall Have No Dominion
 And death shall have no dominion.
 Dead men naked they shall be one
 With the man in the wind and the west moon;
 When their bones are picked clean and the clean bones gone,
 They shall have stars at elbow and foot;
 Though they go mad they shall be sane,
 Though they sink through the sea they shall rise again;
 Though lovers be lost love shall not;
 And death shall have no dominion.
 And death shall have no dominion.
 Under the windings of the sea
 They lying long shall not die windily;
 Twisting on racks when sinews give way,
 Strapped to a wheel, yet they shall not break;
 Faith in their hands shall snap in two,
 And the unicorn evils run them through;
 Split all ends up they shan't crack;
 And death shall have no dominion.
 And death shall have no dominion.
 No more may gulls cry at their ears
 Or waves break loud on the seashores;
 Where blew a flower may a flower no more
 Lift its head to the blows of the rain;
 Though they be mad and dead as nails,
 Heads of the characters hammer through daisies;
 Break in the sun till the sun breaks down,
 And death shall have no dominion.


 Ragazzi, è così che funziona l'editoria, in Italia, oggi.
questa mi pare enorme. I dirigenti del commerciale di una volta (vuol dire
non dei f.lli Pomba, ma dei tardi anni Novanta) potevano non essere degli
Elio Vittorini, ma i conti li sapevano fare. Sbagliavano opere, come il
mitologico Calcio in Italia di Mario Pennacchia e altre, ma di royalties
capivano sicuramente.
Sembri molto del giro e ti invidio compiangendoti.
Saluti
        silvio

 Ragazzi, è così che funziona l'editoria, in Italia, oggi.
questa mi pare enorme. I dirigenti del commerciale di una volta (vuol dire


 Stai postando con la maglia di Uolter?
Di chi?
Ciao

 ...
Abbi pazienza Iguana, cosa ti fa pensare che io sappia l'inglese? Il 
fatto che cito Marziale in italiano?

 Il fatto che cito Marziale in italiano?
...o il fatto che Dylan Thomas fosse gallese?


  
Nell'antologia che ti citavo la poesia di Thomas è tradotta in italiano 
(dal gallese dunque?) da T.Kemeny. Quuesta antologia non riporta il 
testo a fronte originale, ma dove serve, riporta anche due traduzioni 
della stessa poesia, come questa di Saffo:
Sparir le Plejadi
spario la Luna
è a mezzo corso
la notte bruna.
Gia fugge rapida
ogni ora, e intanto
sola in le piume
io giaccio in pianto.  (U.Foscolo)
Tramontata è la luna
e le Pleiadi a mezzo della notte;
anche giovinezza già dilegua,
e ora nel mio letto resto sola.  (S.Quasimodo)
Beato te che sai l'inglese o il gallese tanto da leggere addirittura le 
poesie! E scusami ma parlare di morte mi innervosisce.
E adesso torno a giacere sola in le piume.

 madre Flaccilla
ammappa che nomi idioti.
non poteva, chessò, "Padre Sctampariello, madre Caeghettru" ?
la mia poesia di morte preferita si intitola "orso"
Orso che incuti terrore
Orso, da cui la frase "sei un orso"
Orso
Trapiantato sulle Alpi perché eri estinto
Con un collare a onde per controllarti
Orso che vuoi tornare nei tuoi monti
Seguendo un istinto misterioso
Però l'istinto misterioso
Non ha previsto l'autostrada
Orso, ora sei una pallina
Nel flipper dell'autostrada
Finché un trasporto eccezionale ti spiaccica
a 10 all'ora
Seguito dalla Polizia Stradale
Orso
Sei uno dei tanti, troppi aspetti della realtà.
direi che caga in testa a dylan thomas ed anche a quello che ha
postato dylan thomas, che se la mena con una donna per far vedere
il pistulino.

 io giaccio in pianto.  (U.Foscolo)
quest'uomo ci ha dato grandi soddisfazioni (e qualcuna meno ai suoi molti
creditori, ma che importa, è acqua passata). Bellissima versione.
Saluti
        silvio

 il pistulino.
Tu te Iguana Jo me lo lasci stare. 
Passabile la poesia sull'orso, ma fa troppo Elioelestorietese. I quali, a 
differenza di Dylan Thomas, hanno un po' rotto i coglioni.  
-- 
Giovanni

 differenza di Dylan Thomas, hanno un po' rotto i coglioni.
L'unica cosa che non ha mi convinto (e spero di trovare concorde l'autore) è
quell'_istinto misterioso_. Gia' una volta era di troppo, ma due...


 Di chi?
No, nulla, e' che c'e' un'altra Lilith in rete.


 Mi piacerebbe arricchire l'invito con una citazione, una
Io piansi con "Il melograno" di Carducci
"...sei nella terra fredda, sei nella terra negra, né il sol più ti
rallegra, né ti risveglia amor."
Ciao. Loreta

 Naturalmente non cerco ironie.
"To-morrow, and to-morrow, and to-morrow,
Creeps in this petty pace from day to day,
To the last syllable of recorded time;
And all our yesterdays have lighted fools
The way to dusty death. Out, out, brief candle!
Life's but a walking shadow; a poor player,
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."
Macbeth (V, v, 19)

 differenza di Dylan Thomas, hanno un po' rotto i coglioni.  
è elioelestorietese.
"animali spiaccicati / ovvero il nuovissimo metodo per entrare
alla grande nel mondo dei grandi".Einaudi 2004, 11 euro e
qualcosa e con quel qualcosa in più ti danno anche i disegni di
chiara rapaccini -che chi la conosce, sa.

 siamo noi per impedirglielo? Lasciamolo giocare.
per iniziare potresti riarrotolare la ruota e smettere di fare
rumore, che tutto quel tuo paupulare č cosě fastidioso...

 alla grande nel mondo dei grandi".
Ecco, mi fa piacere non fosse un'imitazione. 
Perņ hanno rotto i coglioni. Astengo gli undici euri. 
-- 
Giovanni

 Perň hanno rotto i coglioni. Astengo gli undici euri.
se č per questo, anche il culto di dylan thomas ha rotto
gli stessi cultori da qualche decennio in qua.
vedi : Kingsley Amis, The old Devils (1986)
e le lettere esilaranti tra lo stesso e Philip Larkin
sull'argomento.
(infatti, la poesia citata č piena di mare, amore, stelle
e margherite, e l'amore č piů forte della morte, e sě,
dylan thomas č dylan thomas - che fa effetto solo a
dire il nome - , ma qui č di un sentimentalismo bavoso).

 
Sě, quella cosa dei tendini lacerati č veramente melensa, sono d'accordo. 
-- 
Giovanni

 Sì, quella cosa dei tendini lacerati è veramente melensa, sono d'accordo.
sì, ma poi tutto è bene quel che finisce bene, no?

 non è molto retorica, e non c'è nemmeno un unicorno) :
Sì, quella di Thomas di unicorni infatti era piena. 
Poi, oibò, cosa ti devo dire? Dovessi scegliere, direi Thomas piuttosto che 
Larkin o Rocco Tanica, ma il mondo è bello perché avariato. 
-- 
Giovanni

 Macbeth (V, v, 19)
Il Macbeth ce l'ho , BUR, intr. trad. e note di Gabriele Baldini, testo 
inglese a fronte.
Seyton: La regina, mio signore, č morta.
Macbeth: Sarebbe pur morta, un giorno o l'altro. Il tempo per quella 
parola sarebbe pur dovuto venire... domani, e domani e domani striscia a 
piccoli passi, di giorno in giorno, fino all'ultima sillaba del tempo 
prescritto; e tutti i nostri ieri hanno illuminato a dei pazzi il 
cammino verso la polverosa morte. Spegniti, spegniti, breve candela! la 
vita non č che un'ombra in cammino; un povero attore, che s'agita e si 
pavoneggia per un'ora sul palcoscenico e del quale poi non si sa piů 
nulla. E' un racconto narrato da un idiota, pieno di strčpito e di 
furore, e senza alcun significato.
Sound and fury ha poi dato il titolo a L'urlo e il furore di Faulkner.
Purtroppo il Macbeth non l'ho mai visto rappresentato.
Anche se l'ho letto e sottolineato, se winter non riportava l'atto e la 
scena, non l'avrei ritrovato, sebbene tutto il pezzo č sottolineato!
Leggo nel breve riassunto riportato nella Garzantine Letteratura che ci 
sono degli episodi di sonnambulismo, e questi episodi hanno colpito gli 
artisti, il quadro piů celebre sul Macbeth č di Eugčne Delacroix, Lady 
macbeth sonnambula (Dizionari dell'arte, Episodi e personaggi della 
letteratura, Electa) anche se a me personalmente piacciono piů Le tre 
streghe di Fuseli, con quella loro profezia, che sembrava beneaugurante, 
e invece va ribaltata completamente come un calzino e un sogno.

 ma il mondo è bello perché avariato.
ma no, che dici!
amor omnia vincit.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 significativa anche se poco nota. Se ricordate qualcosa che potrebbe 
I'm the one that's alive. You're all dead.
Ubik, P.K. Dick
   S
-- 
http://grok.splinder.com
se vuoi scrivermi togli i trattini dall'indirizzo email

 il mondo è bello perché avariato. 
questa è sicuramente di dylan thomas.

 
Proverbio lodigiano. D'altro canto, esci da Lodi e la prima a sinistra, 
sempre dritto, arrivi a Cardiff. 
-- 
Giovanni