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Titolo: Video amatoriale soccorsi del Sic

Sappiamo che probabilmente Marco era morto gia' all'impatto, ma vedere 
questo video fa davvero rabbrividire
 
http://tv.repubblica.it/sport/simoncelli-i-soccorritori-inciampano-
 
durante-il-trasporto/79109/77499?pagefrom=1&ref=HRER1-1
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


Non e' la prima volta che succede
stessa cosa con "dagliungiro" Kato.  O lo abbiamo gia' dimenticato?
Ad maiora   Paolo
 
 

 Ad maiora   Paolo
 
voci dicono che il video e' fake. Spero sia cosi'.
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


Se fosse cosě mi vergognerei del genere umano.
 
 

 voci dicono che il video e' fake. Spero sia cosi'.
 
purtroppo non sembra così da qui 
http://www.youtube.com/watch?v=roxk5Vadqys
 si vede che è lui e nel 
video quello che arriva con il motorino lo butta e gli corre incontro 
con la camicia bianca sembra troppo suo padre :-( .
 
 


quoto,
e di solito quelli che non fanno un casso sono anche i più supponenti. 
 
 

 
"palolo" <po...@posta.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.cb877dba4...@posta.invalid...

boh, al di la di tutto che io sappia i primi soccorsi si prestano sul posto 
senza muovere il corpo, con apposita attrezzatura che auto medica e 
ambulanza portano.
Come mai c'era l'ambulanza fuori dalla pista (e con un guardrail alto 1 
metro a dividere il luogo dell'ambulanza dalla pista)? Come mai non c'era 
l'auto medica a l'ambulanza in pista sul luogo dell'incidente?
 
 
 


 
Perchè erano in Malesia, a Sepang !!!!!
 
 
 

 con la camicia bianca sembra troppo suo padre :-( .
 
Non lo è.
Già ieri sul sito de La Stampa c'era una sequenza fotografica che
sebbene incompleta mostrava come ultima immagine la barella inclinata
e trasportata da tre sole persone. Il quarto appariva piegato. Avevo
pensato che il quarto uomo fosse in ritardo nel sollevamento iniziale,
mentre adesso si capisce che era scivolato.
Volevo portare quella foto all'attenzione del NG, ma mi sono
autocensurato in quanto ho pensato che fosse superfluo, sia perché la
cosa non ha sicuramente inciso sulla sorte di Marco, sia perché mi son
detto che nella concitazione di un momento simile chiunque può fare un
errore.
Poi certo i protocolli di intervento dovrebbero essere diversi, come
ha commentato un operatore sanitario sul web del corriere o della
repubblica (non ricordo).

 Non lo è.
 
e invece è proprio lui, quello che arriva con il motorino è Paolo 
Simoncelli, ascoltate la dichiarazione dove dice appunto che ha visto ma 
che Marco era già morto.
ciao

 stando comodamente seduti in poltrona.
 
Cretino di un cretino!
E sarebbero giustificazioni valide?
Cretino di un cretino!
Se ne stiano a casa, allora, anzichè fare cose che non sanno fare.
Gratis o non gratis....
 
ciuco, un nome, un programma. Fermo restando che il padre stesso di Sic ha 
detto che la cosa e' ininfluente nel caso di suo figlio, ma non lo sarebbe 
affato stata in altri casi, la colpa non e' dei poveri cristi che son stati 
messi li'(che poi capita a tutti di inciampare)  ma di chi li ha messi e poi 
soprattutto non ha fatto entrare l'ambulanza, come da protocollo in questi 
casi. 
 

 Mah
 
Tu pensi che abbia inciso e che dunque senza quella caduta della
barella, si sarebbe salvato?
Certo, chi può dirlo....
 
Comunque anche adesso il papà di Marco in TV ha detto che era morto
sul colpo, che quando lo ha caricato sull'ambulanza gli ha sentito la
mano ed era già un po' fredda.
 
Un cordiale saluto

 questo video fa davvero rabbrividire
 
Era sicuramente morto sul colpo. E le polemiche non servono a niente. Ma 
cazzo, Kato spostato come un sacco di patate, Tomizawa caduto dalla 
barella mentre veniva portato a "morire" fuori dal circuito, adesso 
questo.
Almeno questa volta hanno avuto la decenza di tirare fuori la bandiera 
rossa, ma questo rende ancora piu` inspiegabile la corsa per prati su una 
barella. 
Sono sicuro che i protocolli di intervento in casi del genere siano stati 
studiati da gente che ne sa piu` di me, ma non capisco perche`, quando la 
gravita` dell'incidente e` palese, non si interrompa sempre e 
immediatamente la fottuta gara per far entrare subito i mezzi di 
soccorso, assistere ed evacuare i feriti con la necessaria cautela. E` 
una gara di motorette, non un bombardamento di artiglieria.
E no, i volontari sottopagati non sta in piedi. "Costare poco" non deve 
sostituire "saper svolgere il proprio compito".
 

 mano ed era già un po' fredda.
 
Dopo 2 minuti gia' fredda? ma non diciamo boiate via...
 
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 sostituire "saper svolgere il proprio compito".
 
tutto vero, ma sappi che qui, in Italia, volontari che sono attivi e 
preparatissimi soccorritori CRI nel briefing pre- evento si sono sentiti 
spiegare che il loro lavoro è spostare il ferito senza immobilizzarlo, 
senza le normali procedure e con "una barella anni '80"
Che come mi dicevano gli stessi è ok se stanno arrivando altri piloti, 
meglio fare in fretta, ma la regola era generale...
Come dice Mc la colpa è + in alto.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 Mah
 
ah, eccoti. sei stato l'unica cosa che sono riuscito a leggere
domenica.
ci tenevo a dirtelo, grazie.
a

 ah, eccoti.
 
E' un fake.
ciao
-- 
Il problema dell'umanitą č che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


Il 25/10/2011, PMF ha detto :

non vorrei sbagliarmi ma era successo anche con Tomizawa.
Comunque è da prendere da esmepio il padre di Sic, davvero uan 
grandissima persona.
 
 

 voci dicono che il video e' fake. Spero sia cosi'.
 
non è fake.
 
 


bè...imho se prendiamo per esempio la F1 la procedura è safetycar e
ambulanza all'interno del circuito nell'immediata vicinanza del
pilota..secondo me cmq non sarebbe cambiato nulla il danno fisico
riportato dall'impatto della gomma sul collo del sic è stato
fatale..il padre in verità ha parlato più di sensazione che di una
constatazione...come se marco fosse già morto...e per me lo
era...secondo me se marco avesse avuto battito lo avrebbero
immobilizzato e fatta entrare l'ambulanza..quando si sono accorti che
non respirava e non aveva battito hanno agito in fretta e furia e
questo ha portato alla caduta non è colpa di nessuno..certo sono
brutte immagini...peccato..ancora ciao sic!!

palolo scriveva il 25/10/2011 :

E' suo padre.
Che ha ben pensato di dire immediatamente che è una polemica inutile e 
che le persone che sono lì cercano di fare il meglio che possono.
Inoltre credo che in questi casi, quando il pilota è già in arresto 
cardiaco, la priorità sia rtasportarlo in ambulanza il prima possibile 
per tentare la rianimazione. IMHO sono fasi complicate e sicuramente 
non vorrei essere stato al posto di quei commissari.
 
 

 Un cordiale saluto
 
In ogni caso, se non è il padre a fare polemica (e avrebbe tutti i 
diritti e le ragioni da farlo) credo che noi non si possa far altro che 
predenre esempio dalla gran persona che è e non discutere troppo sulla 
questione.
 
 

Dopo dura riflessione, 3andrea ha scritto :

Non è Edo.
Comuqnue se ci tieni a dirglielo lo trovi su Facebook o su MotoCorse.
 
 

Paiter scriveva il 26/10/2011 :

Aggiungo inoltre che queste immagini del trasporto di Sic fuori dalla 
pista non si sono viste nella diretta.
IMHO anche loro si erano già resi conto che non c'era nulla da fare e 
hanno cercato di rendere la situazione meno drammatica possibile.
Quando Paolo Simoncelli è arrivato al centro medico a me non ha dato la 
sensazione di un padre in apprensione per il figlio in fin di vita, ma 
di un padre disperato che l'ha appena perso.
 
 

 comodamente seduti in poltrona.
 
ma parli dei commissari di pista in generale o solo di quelli che 
prestano soccorso?
 
 


Appunto.  Ha vissuto quello che nessuno dovrebbe mai vivere:  la morte del 
figlio sotto i propri occhi.
E non c'e' bisogno di essere un medico, o di avere l'occhio esperto 
dell'addetto ai soccorsi.
Purtroppo, quando te lo trovi davanti, lo capisci in un attimo che e' morto. 
prima di avvicinarti, prima di tentare la rianimazione.
   ed e' quello che e' successo al papa' di Sic.
 
Paolo
 

 ciao
 
vabbè, magari il msg è arrivato lo stesso
starò piu attento, grazie
a

gv ha spiegato il 26/10/2011 :

IMHO il protocollo c'è, è chiaro, ma quando 5 persone non adeguatamente 
addestrate si trovano a dover soccorere una persona in fin di vita o 
già morta, tutto va a puttane.
E la colpa non è loro che inciampano o sbagliano, assolutamente.
 
 

 Paolo
 
Ma penso che per chi stava guardando la gara sia stato chiaro fin 
dall'inizio. O almeno per me, purtroppo, quando ho visto rotolare il 
casco la speranza l'avevo già persa quasi completamente.
 
 

3andrea ha usato la sua tastiera per scrivere :

ripeto: se ci tieni, non è difficile raggiungerlo.
basta anche un commento su MotoCorse al suo articolo, o una mail.
 
 

 questione.
 
ah questo e' quotabilissimo.
Queste cose servono solo a far nascere polemiche purtroppo inutili.
Certo e' che se fosse mio figlio io ci starei malissimo. Non per fare polemica 
ma perche' avrei una vocina che mi dice che se c'era un filo a cui appendersi, 
con quella caduta lo potrebbero aver spezzato. :(
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

Bies ci ha detto :

Guarda, se devo essere sincero, la "normalità" sarebbe stato odiare a 
morte quel poverette che è scivolato trasportando la barella.
Fortuntamente è un dramma capitato ad una gran persona che sta 
insegnando a tutti cosa significa avere buon senso.
 
 

 casco la speranza l'avevo già persa quasi completamente.
 
beh, questo non lo avevi mai visto?
http://www.youtube.com/watch?v=3857pFOyP5I
 
Sarò un ottimista io, a me finchè non lo danno ufficalmente morto non 
perdo la speranza.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 ciao
 
no, ma ne ho sentito parlare in questi giorni.
Comunque io non sono di certo un ottimista, spesso tendo a tenermi 
vicino alla reatà, nè positivo nè negativo insomma, infatti ho detto 
che l'avevo quasi persa del tutto, ma ancora un briciolo ne avevo.
L'ho persa del tutto quando hanno cancellato la gara.
 
 

 basta anche un commento su MotoCorse al suo articolo, o una mail.
 
ti ringrazio ma non credo che lo farò
ho postato qua perchè questo è l'unico posto che tollero (beh, meglio
dire tolleravo...)
per parlare di queste cose con "amici" virtuali
il resto del web non fa per me
ciao
a
 
 

 intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)
 
bè sicuramente sia per noi inermi spettatori di questa tragedia e
anche per chi era ai box la speranza è stata l'ultima a morire anche
se c'era il terrore di poterlo perdere visto l'impatto disumano...ma
per chi lo ha soccorso e cercato di rianimare in clinica già sapeva
che non c'era più nulla da fare..anche se c'hanno provato per ben 40
minuti a farlo..che momenti strazianti..che incubo..

 
http://www.youtube.com/watch?v=3857pFOyP5I
 
 
Verissimo, vedendolo sembra stessa cosa. Pensandoci pero', sono velocita' 
completamente diverse. E qui viene investito all'altezza del corpo, il povero Sic 
era disteso per terra ed e' stato investito :(
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 era disteso per terra ed e' stato investito :(
 
vedremo i risultati dell' autopsia, ma scommetterei che ad ammazzarlo 
sia stata la botta al torace con i conseguenti danni agli organi
L' airbag si era aperto? a me pare di no e comprensibilmente visto che 
non aveva sbattuto a terra...
il classico insieme di fattori sfortunati.


 ciao
 
Non ha alcun senso che l'airbag si apra quando sbatti per terra, deve 
aprirsi molto prima.
In ogni caso non l'avrebbe comunque salvato, credo neanche le pettorine 
possano far nulla per una botta simile.
Ti quoto sulla causa della morte.
 
 

3andrea ha detto questo mercoledì :

se ti costa tanto mandare una mail...
 
 

 vedremo i risultati dell' autopsia
 
mi sa che non si fara' sai?
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


 
avevo capito l'avessero già fatta, cmq ovviamente era interessante + per 
Dainese che per il Sic.


 alto.
 
Poco ma sicuro. Sai chi e` decide queste procedure? 
 

 E la colpa non è loro che inciampano o sbagliano, assolutamente.
 
Persone non adeguatamente addestrate non dovrebbero trovarsi a soccorrere 
persone in fin di vita. Non in uno sport che muove milioni di euro.

 che le persone che sono lì cercano di fare il meglio che possono.
 
E io penso che, quando si parla di sicurezza, sia meglio una polemica 
inutile oggi che una polemica giustificata (da un morto o da un 
tetraplegico) in futuro.


Premesso che sbagliano anche gli addestratissimi meccanici di F1. Errare 
umanum est...
 
Mi spiegate che cosa avrebbero dovuto fare? Aspettare che l'ambulanza 
facesse il giro? Stiamo parlando di un pilota a terra, con un grave 
trauma cranico (senza casco) ed in arresto cardio-respiratorio. In un 
frangente simile l'unica priorità è arrivare nel minore tempo possibile 
al centro medico del circuito. Dove è possibile tentare una rianimazione 
nelle condizioni minime necessarie.
 
E' l'unica situazione in cui la concitazione è giustificata. E può far 
commettere un errore, inciampare. Peraltro, ininfluente.
 
Il povero Simoncelli è stato investito sul collo. Ho letto di fratture 
multiple alle vertebre cervicali (risultati dell'autopsia effettuata in 
Malesia). Il risultato è l'interruzione del tronco encefalico, con morte 
istantanea. Insomma: non ha sofferto, non s'è accorto di niente (per sua 
grande fortuna).
Tutto il resto è la normale procedura medica che (in assenza di una 
diagnosi precisa) viene normalmente seguita in questi casi: il tentativo 
di rianimazione per un tempo di 40 minuti (oltre, comunque, i danni sono 
irreparabili), la misurazione periodica dei segnali vitali, la 
dichiarazione di morte. :(
 
Triste, ma è la procedura. Non resta che farsene una ragione.
 
In questo caso, è stato più fortunato il papà, che ha potuto vedere (che 
è un inizio d'accettazione, anche se traumatico), che non la sorella o 
la mamma.
Che faranno molta più fatica ed avranno bisogno di più tempo, per 
abituarsi e trovare il modo di andare avanti. La mamma in particolare, 
naturalmente. La maturazione del suo lutto non so che percorso potrà 
avere... :(
Spero che i media li lascino in pace. Vedo che c'è un intero paese 
coinvolto e questo aiuterà un pochino.

 Poco ma sicuro. Sai chi e` decide queste procedure?
 
Ne abbiamo ri-parlato.
Quello che dico è stato fatto per la WSBK qui in Italia.
A dare le disposizioni sopra esposte è stato un dottore.
Però giustamente faceva un osservazione il mio amico:
non è solo questione di gara in corso, le procedure per la F1 (o 
qualsiasi gara d'auto) rimangono le standard (circa) mentre per le moto 
no, xkè un traumatizzato da moto ha già di suo scomposto tutto lo 
scomponibile, meglio guadagnare minuti preziosi che cercare di 
spinalizzarlo.
Nel caso di Sic è lampante: cerchi di guadagnare anceh il sigolo secondo 
e lo metti sulla autoambulanza il prima possibile. Anche butta il caso 
di una lesione spinale, ormai i movimenti a rischio li hai già fatti 
tutti cadendo e rotolando, meglio acquistare tempo e inizare 
precocemente le procedure di riduzione del danno.
