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Titolo: "Massimo Rivola aveva avvertito al telefono con una settimana di anticipo Gigi Dall’Igna del fatto che, in caso di utilizzo dell’appendice in gara, i costruttori avrebbero sporto reclamo."

 
 
Contestazioni, sospetti e mugugni su presunte violazioni tecniche degli
avversari sono all’ordine del giorno nel paddock, ma solo nel paddock.
Nessuno mai ha agito nei confronti di nessuno attraverso lo strumento
legittimo delle carte bollate; magari per timore, magari per un minimo di
ruspante dilettantismo, che è certamente un pregio, ma anche un difetto
delle corse in moto. In questo scenario i costruttori si sono sempre
sentiti liberi di spaziare nei regolamenti badando a non violarli, ma
andando - in alcuni casi - a stuzzicarne i confini. L’arrivo di Massimo
Rivola in Aprilia, con la sua grande esperienza in Formula 1 e l’abilità a
maneggiare i cavilli regolamentari come pochi altri nel mondo, ha
rappresentato per gli altri costruttori uno strumento inedito ed
efficacissimo per attaccare con competenza l’infinita creatività Ducati che
su molti aspetti, soprattutto l’aerodinamica, ha sempre obbligato gli altri
ad inseguire ed i costi a salire. Comunque vada le quattro case reclamanti
avranno un vantaggio dal caso nato nella notte del Qatar. Per due motivi:
 
Le ipotesi possibili
Comunque vada le quattro case reclamanti avranno un vantaggio dal caso nato
nella notte del Qatar. Per due motivi:
 
A) Nell’ipotesi in cui la Corte d’Appello di Ginevra dovesse dare ragione
alla Ducati, stabilendo che quelle tre alette inscatolate nel cucchiaio
posteriore non generano carico aerodinamico, tutte le altre case saranno
automaticamente autorizzate a sperimentarle sulle proprio moto sperando (o
sapendo) di generare carico aerodinamico. Ne sono convinti. Diversamente
non sarebbero stati così caparbi nel proseguire la loro vertenza passando
per tutti i gradi di giudizio a disposizione. Come del resto è convinta la
Ducati della propria innocenza. Va sottolineato che - come riportato da
Gpone - Massimo Rivola aveva avvertito al telefono con una settimana di
anticipo Gigi Dall’Igna del fatto che, in caso di utilizzo dell’appendice
in gara, i costruttori avrebbero sporto reclamo. Ducati insomma sapeva di
esporsi ad un rischio che evidentemente ha scelto di correre, forte
dell’autorizzazione concessa dalla FIM e fidandosi del fatto che la FIM non
possa smentire sé stessa.
 
B) Nel caso in cui la Ducati dovesse risultare nel torto perché le analisi
documentali e le prove pratiche dovessero evidenziare un effetto di
deportanza aerodinamica, Dovizioso potrebbe perdere i suoi 25 punti della
vittoria e alla Ducati sarebbe inibito proseguire nell’utilizzo
dell’appendice. Ne deriverebbe un rafforzamento dei costruttori reclamanti
e un indebolimento della Ducati nella sua maniera estrema ma efficace di
interpretare i regolamenti.
 
Un vantaggio in ogni caso
Verificare l’effetto del cucchiaio non dovrebbe essere difficile disponendo
dei progetti forniti da Ducati, delle analisi e di un’eventuale test in
galleria del vento per non avere proprio dubbi. Aprilia, sempre secondo
Rivola, è in possesso di una serie di dimostrazioni e di calcoli
documentali esaustivi sull’utilizzo di un dispositivo del genere, il che fa
pensare che potrebbero averne progettato uno uguale e che magari era stato
bocciato in precedenza dalla stessa Direzione Tecnica della FIM che ha
validato quello di Ducati. Ora non si tratta - come fanno in molti - di
lamentarsi del fatto che "la MotoGP sta diventando come la Formula 1" o che
"la Ducati è grande e gli altri sono dei rosiconi". E’ più semplice: le
regole ci sono, vanno rispettate, chiunque ha il diritto di reclamare se
ritiene di doverlo fare, esattamente come chiunque ha il diritto di
difendersi e di dimostrare di essere nel giusto. Anche questo fa parte
dello sport, anche questo fa parte del motociclismo che, diversamente da
altri sport, per la prima volta conosce l’utilizzo approfondito di uno
strumento come il reclamo da sempre rimasto in un angolo a prendere
polvere.

CUT
 
guarda idiota che il deflettore e' attaccato alla carena, non al 
forcellone.
se dai piu' carico alla carena non e' automatico che il carico vada a 
caricare la ruota posteriore, in mezzo c'e' la sospensione posteriore.
il regolamento vieta appendici sul forcellone, non sulla carena.

 deportanza aerodinamica, Dovizioso potrebbe perdere i suoi 25 punti 
 
Dubito che possano sanzionare Ducati visto che aveva il nulla osta del responsabile tecnico della dorna. Al massimo potranno vietare la soluzione in futuro. 
 
lsd

 in futuro.
 
hanno avuto il nulla osta in base ai dati ducati in cui l'ala serviva solo 
per raffreddare la gomma posteriore e proteggerla dai detriti. Se gli 
altri dimostrano che crea carico… Aprilia ne è sicura, visto che aveva 
presentato alla dorna una soluzione pressoché identica ma senza dire palle 
e gliela hanno vietata...

Nel suo scritto precedente, Nandrolone ha sostenuto :

dici che apriglia ha i dati della galleria del vento di ducati ?
che forse forse apriglia aveva attaccato il deflettore al frocellone 
invece che alla carena e quindi aveva fatto una cosa esplicitamente 
veitata ?


Dorna aveva in mano i disegni e su quelli ha dato l'ok.
O l'appendice è difforme dai disegni o altrimenti non c'è modo di invalidare il risultato. Se poi gli ingegneri della Dorna non hanno saputo valutare allora qualcuno dovrà trovarsi un altro lavoro ma a Ducati non puoi imputare nulla. 
 
lsd
 

 caricare la ruota posteriore, in mezzo c'e' la sospensione posteriore.
 
Tu quando c'era il corso di Fisica 1 o Statica o Macchine, eri in 
vacanza, vero?
S
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 S
 
si ero in vacanza perche' ho superato gli esami a giugno al primo 
appello.


Dalle tue risposte non si direbbe proprio.
Preso la laurea al CEPU: Centro Estetico Preparazione Universitaria?


>
 
Quindi le formula 1 che hanno gli alettoni (anteriori e posteriori) 
attaccati al telaio e di mezzo, tra telaio e gomma, ci sono le 
sospensioni, gli alettoni li mettono solo perchè fanno figo e rendono la 
macchina più bella?
 
Ti ricordo che le carene delle moto sono attaccate al telaio. Di 
conseguenza anche l'appendice Ducati lo è.


 anche l'appendice Ducati lo è.
 
ed e' perfettamente regolare proprio per questo.
se l'appendice aerodinamica fosse attaccata al forcellone sarebbe 
irregolare.

 Preso la laurea al CEPU: Centro Estetico Preparazione Universitaria?
 
quasi.
tu invece hai fatto un corso per shampista ?

 irregolare.
 
Si disciuteva sul fatto che la forza aerodinamica fosse effettivamente 
utilizzata o no dalla Ducati.
Se poi è regolare o no, son cazzi dei commissari.
Il fatto che tra carena e ruota ci sia la sospensione non interrompe 
manco per il cazzo la trasmissione del downforce alla ruota posteriore 
(ed in parte a qualla anteriore). Comprime solo un pò di più 
l'ammortizzatore.


 a qualla anteriore). Comprime solo un pò di più l'ammortizzatore.
 
e dove sarebbe la differenza rispetto alle alette anteriori a parte il 
fatto che le alette anteriori sono in una posizione tale per cui 
funzionano mentre l'ala messa sotto alla moto manco prende aria 
probabilmente ?
il punto fondamentale comunque e' che sulle ruote non puoi mettere 
alettoni, sulla carena si.
le ali della ducati sono attaccate alla carena, compresa quella 
posteriore davanti alla ruota.
fine.

 fine.
 
Non svicolare.
La tua affermazione era che, siccome di mezzo c'è la sospensione, il 
carico aerodinamico non viene trasferito alla ruota posteriore.
Io la chiudo qui.


 Io la chiudo qui.
 
ho notato che fai fatica a capire ragionamenti che vadano al di la' di 
cucchiaio pappa mamma cacca .

> Io la chiudo qui.
 
Non ce l'ho fatta.
L'ignoranza mi urta troppo. Anche la mia. Figuriamoci quella degli altri!


 L'ignoranza mi urta troppo. Anche la mia. Figuriamoci quella degli altri!
 
mi spiace, devi vivere molto male.

 testare la cosa direttamente in pista con una sonda di temperatura.
 
ma smettila, è evidente che serve a creare carico.
raffreddare la gomma? ahahah... in qatar di notte con l'asfalto a 23
gradi... 
quando correranno con l'asfalto a 45/50 gradi mettono un condizionatore?
 
se ci credi davvero sei proprio scemo. che poi l'appendice ducazzi sia
"regolare" per un buco nel regolamento è altro discorso.
 
 
 

 piatto attaccato ai mozzi.
 
Minkiata.
Ali, fondo, tubi di venturi e carrozzeria non erano attaccate ai mozzi ma 
flottavano su molle. Il carico aerodinamico comprimeva le molle, l'intera 
carrozzeria quindi si abbassava e le bandelle laterali sigillavano il 
suolo, sostituendo di fatto le minigonne che erano state bandite.

 flottavano su molle. Il carico aerodinamico comprimeva le molle, l'intera
 
ma anche no..
da wikipedia: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lotus_88
 
 
"La 88 utilizzava un ingegnoso sistema composto da due telai, uno 
interno all'altro. Il telaio più interno ospitava l'abitacolo ed era 
ammortizzato indipendentemente da quello esterno, che era invece 
progettato per sostenere la pressione generata dall'effetto suolo. 
_Quello_esterno_non_aveva_ali_ ed era in realtà un enorme sistema di 
generazione dell'effetto suolo, che iniziava subito dietro al muso della 
vettura e si estendeva fino alle ruote posteriori producendo un enorme 
valore di deportanza."
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Sembra che liftman abbia detto :

proprio a questa mi riferivo.
pero' se slang non spara la cazzata non e' contento...

 pero' se slang non spara la cazzata non e' contento...
 
E la cazzata sarebbe?
Il carico, di riffa o di raffa, arriva alle ruote ed aumenta l'aderenza 
in curva o no?
Questo è il punto: il resto sono svicolate.


 Questo è il punto: il resto sono svicolate.
 
se non sei in grado di comprendere il motivo per cui il regolamento 
vieta una soluzione e permette l'altra non so cosa farci, studia capra.


Io l'ho capito benissimo.
Sei tu che sostieni che attaccando l'appendice alla carena il carico non 
arriva alla ruota perchè (cit.): "se dai piu' carico alla carena non e' 
automatico che il carico vada a caricare la ruota posteriore, in mezzo 
c'e' la sospensione posteriore."
 
Spiegami allora dove va: io penso nello stesso posto in cui è finito il 
tuo cervello.


 cervello.
 
abbozza e vatti a nascondere va pirla.

 l'altra e' vietata non so cosa farci.
 
è ammesa,nel caso specifico, purché non crei carico areodinamico. se lo
crea, non è ammessa. Quella presentata dall'Aprilia e bocciata dalla Dorna
era attaccata uguale...
 
 
 
 

> in mezzo c'e' la sospensione posteriore."
 
Del regolamento me ne fotte un cazzo, non lo decido io.
E visto che l'hai fatto tu (!!!) è fatto talmente col culo che devono 
decidere entro un mese come va interpretato, ed all'Aprilia sembra 
avessero detto altro.
 
Quello che ti pongo è un quesito di fisica, pura fisica:
 
"se dai piu' carico alla carena non e' automatico che il carico vada a 
caricare la ruota posteriore, in mezzo c'e' la sospensione posteriore".
 
Spiegami il carico dove va, non cosa dice il regolamento.
F


 Spiegami il carico dove va, non cosa dice il regolamento.
 
potrei farlo , ma devi darmi 180 € ora + iva.


Potresti....  se tu lo sapessi.
Stammi bene eh!!!
S


Il 18/03/2019, Slang ha detto :

e i giudici hanno dichiarato che l'alettone e' regolare.
strano eh ?


non solo p regolare, ma proprio
"The request to declare the Device illegal and ban its use in future races 
is rejected."
 
non possono neppure contare sul divieto per il futuro
 
Paolo

PMF ha detto questo mercoledì :

mi pare evidente.
significherebbe smentire se stessi e quindi perdere qualsiasi 
credibilita'.
adesso voglio vedere se ducati chiedera' di squalificare la honda la 
prima volta che MM vincera' una gara.
sono affilate e fuori sagoma, probabilmente non sono pericolose perche' 
appena le tocchi si rompono, pero' Honda aveva chiesto di bannare le 
ali proprio per quei motivi e lei stessa ha fatto ali sporgenti e 
affilate.
mah

 strano eh ?
 
Ti ho detto che la mia era una semplice domanda di fisica.
Poi, se invece parliamo di sport, per me la Ducati può mettere anche le 
ali dell'Airbus: ma non mi interessa la questione sportiva!


 dell'Airbus: ma non mi interessa la questione sportiva!
 
Dall'Igna ha chiesto al direttore tecnico della FIM se poteva mettere 
il cucchiaio.
Il direttore tecnico della FIM ha detto si.
Sul regolamente c'e' scritto a chiare lettere che occorre chiedere al 
direttore FIM e che il suo giudizio e' insindacabile.
Dal punto di vista sportivo Ducati e' l'unica in regola, sono gli altri 
che si sono divertiti a inventarsi un ricorso antisportivo.


in regola purchè non generi carico aerodinamico, come detto dalla Ducati al
direttore della FIM che ci è cascato in pieno (o ha fatto finta di
crederci). Se gli altri dimostrano il contrario non è più in regola.
 

 
A me sembra che il gatto si morda la coda:
   "gli altri" hanno dimostrato niente, zero, nada.
 
  Come da dichiarazione finale della sentenza d'appello.
 
quindi nessuno "ci è cascato" o "ha fatto finta di crederci", dopo tre esami 
successivi:  direttore FIM, comitato di gara, comitato d'appello.
 
A parte gli ingegneri e avvocati da da tastiera, dove sarebbe l'irregolarità?
 
Paolo

Nel suo scritto precedente, PMF ha sostenuto :

nel cervello dei tifosucoli anti ducati...
quando honda correva con la piattaforma inerziale facendola passare per 
sensore unico nessuno diceva niente.

 
 
ok, hai ragione.
ora rispondi a questa domanda, su cui glissi da due settimane.
 
TU credi davvero che l'appendice Ducati contestata serva solamente a
raffreddare la gomma posteriore e non generi carico areodinamico?
 
comunque se oggi lo provano altri team avremo la risposta.

 TU credi davvero [SNIP...]
 
quello che glissa, veramente, sei tuesiste un regolamento, esistono delle 
procedure di verifica per il rispetto del regolamento stesso.
   sono state espletate TUTTE, e TUTTE hanno dato la stessa risposta (nel 
diritto si dice "tripla sentenza conforme")
 
   Poi c'è chi insiste, contro ogni evidenza e ogni sentenza, a sostenere 
l'irregolarità dell'appendice.
 
Ovvio che non ti convincerebbe neppure il ritorno in terra di Nostro 
Signore, per cui vai in pace:  il tuo animo ne ha bisogno.
 
Paolo

 raffreddare la gomma posteriore e non generi carico areodinamico?
 
300-400gr a 180 Km/h
 
https://www.moto.it/MotoGP/dall-igna-per-il-reclamo-abbiamo-speso-come-5-giorni-in-galleria-del-vento.html
 

Il 29/03/2019, Bed ha detto :

spero abbiano usati la galleria del vento anche per testare altre cose

 ha scritto nel messaggio 
news:q7kp2v$co4$1...@gioia.aioe.org...

ti sembrano pochi? in ogni caso genera carico. Ottima idea Ducati.
Quanto pesa la centralina elettronica? 300 grammi? Honda e Ducati (non so 
gli altri) l'hanno messa nel codone della moto per avere più peso sulla 
ruota posteriore... Grandi. 
 
 


La Ducati è stata molto brava ad usare un baco del regolamento che poi in F1 è stata una delle chiavi dei successi negli anni delle varie scuderie. 
Giustamente la Federazione ha dato il via libera ma sono curioso di vedere come evolverà il regolamento l'anno prossimo anche perchè una delle linee guida fino ad ora era la limitazione dell'aerodinamica per evitare l'esplosione dei costi.
Comunque brava Ducati e credo che il vantaggio durerà un po' perchè non sono soluzioni che ottimizzi nottetempo.
 
lsd


chiedevo a Damage se LUI crede davvero che l'appendice non crei carico. Non
chiedo se sia conforme al regolamento etc. Mica risponde..
 

Gianfilippo ha pensato forte :

ovvio che non crei carico.
hanno misurato in galleria del vento e crea 400 grammi di carico, 
insignificante.


il regolamento prevede 0 grammi di carico.
 

Il 29/03/2019, Gianfilippo ha detto :

il regolamento prevede che se muori e' meglio.

 
 
 
 
toh, allora ci sei ancora! come hai preso il sorpasso di Valentino a
Dovizioso a poche curve dal traguardo?

Gianfilippo ci ha detto :

il secondo e' il primo degli stronzi


Ecco la conferma. L'ha presa bene!


 Ecco la conferma. L'ha presa bene!
 
ahahah
 infatti, col suo campione che è stato uccellato dal "primo degli stronzi"!
ahahah
 
e con una moto che in accelerazione va manco la metà della ducazzi!