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Titolo: Padre Nostro Che Sei Nei Cieli

Che ve ne pare della variazione recentemente proposta per il Padre Nostro?
["e non *abbandonarci* alla tentazione" al posto del precedente, e ben più
satanico "e non *INDURCI* in tentazione]
P.S. Risponda chi vuole, ma non i soliti cazzoni, per favore.
--
Per rispondermi, liberami da libero e passami a Tin.it
www.librimoltospeciali.com

> P.S. Risponda chi vuole, ma non i soliti cazzoni, per favore.
sei schifosamente OT, cazzone

P.S. Risponda chi vuole, ma
non i soliti cazzoni, per favore.
Io sono un agnostico dimmerda ma
un'opinione stavolta ce l'ho: han fatto bene a cambiare.
Da piccolo
andavo a dottrina e mi chiedevo il perché di tanto sadismo divino.
Un po'
magari era anche per la nausea perché i parroci di paese guidavano
tradizionalmente male certi tradizionali furgoncini rumorosi quando ci
venivano a prendere a casa.
Sě direi che han fatto benissimo.
ciao
michele governatori
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Sì direi che han fatto benissimo.
Ecco sì la metrica, però, così va a
troie. Si può dire troie?
Milioni di fedeli italiani inciamperanno su
quelle sillabe di troppo.
M


abstract:
"/et ne nos inducas in temptationem/.
Chi ha proposto di leggere 'guidaci, non nella tentazione'
e chi 'quando siamo tentati, evitaci di cadere'"...
(E.Zolla, Le Meraviglie della Natura, Marsilio, 1998
pag. 469 e seg.)
Consiglio anche di leggere il capitolo: I vangeli e l'alchimia.
Buone le note. :)
ciao
Joseph
EOM

 "et ne nos inducas in temptationem"
Il "non ci indurre" italiano derivava appunto dall'errore presente nella
traduzione latina del testo originario. Di qui l'operazione-recupero. Tra un
paio d'anni pare, inoltre, che scompariranno dalla Bibbia anche le infelici
espressioni «figliol prodigo» e «Dio degli eserciti».
Gioisci, dunque, o Trappolone. Si ammazzerà per te il topo grasso.

 Gioisci, dunque, o Trappolone. Si ammazzerà per te il topo grasso.
tranquillo:
per te conserveremo la parte migliore...;-)
 bye
Joseph
EOM

 satanico "e non *INDURCI* in tentazione]
bah.
Mi sembri OT.
Eppoi vuoi una risposta teologica, linguistica, etimologica o cosa?
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
 
luci...@tiscalinet.it
 
http://www.gabrieledannunzio.net

> Eppoi vuoi una risposta teologica, linguistica, etimologica o cosa?
tutte e quattro... stupiscici! ;)

 espressioni «figliol prodigo» e «Dio degli eserciti».
ti sapevo informato in materia di esegesi e traduzioni bibliche,
ma non fino a questo punto. In che l'espressione "Dio degli
eserciti" sarebbe infelice? Cfr., tra molti luoghi, 1 Re 22,19.
Saluti
         silvio

 satanico "e non *INDURCI* in tentazione]
E' l'ennesima prova del fatto che la parola
č un mezzo di comunicazione primitivo,
incapace di rendere compiutamente un'idea.
Su questo limite campano la giornata le folte
schiere dei filologi (Dio li abbia in gloria!)
Ciao
Luca
(Come mai in piedi cosě presto?)
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 il testo originale, sembra, fosse in ebraico.
Gran parte del nuovo testamento e' stato scritto in greco.
E' l'antico testamento ad essere stato scritto prevalentemente in ebraico.
Comunque una traduzione fedele di quel verso potrebbe essere: "non esporci 
alla tentazione".
l3mure

 In che l'espressione "Dio degli
eserciti" sarebbe infelice?
"Non abbandonarci alla tentazione", più fedele al testo ***greco*** degli
antichi codici, esclude in modo categorico il concetto di Dio tentatore.
Il nuovo testo elaborato dall'assemblea generale della Cei e ora sottoposto
all'esame della Santa Sede per l'approvazione definitiva, (prima della sua
adozione nella liturgia) prevede fra l'altro la sostituzione di "Dio degli
eserciti" con "Dio dell'universo" mentre la parabola del "Figliol prodigo"
avrà per titolo "del padre misericordioso".
Prima di addormentarti, quindi, stasera, chiedi pure al Padre Nostro di non
*abbandonarti* alla tentazione, anziché di non [pallavicinianamente] INDURTI
alla stessa.

 "Non abbandonarci alla tentazione", più fedele al testo
***greco***
(...)
ma a te non stonava l'espressione (splendida) "Dio degli
eserciti"?
Saluti
          silvio

 tutte e quattro... stupiscici! ;)
Esagerato.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
 
luci...@tiscalinet.it
 
http://www.gabrieledannunzio.net
 
http://www.vittoriale.it/intro.html

scritto in greco.
Vangelo di Luca > scritto in greco.
Vangelo di Giovanni > scritto in greco.
Traduzione latina *Vulgata* da parte di S.Gerolamo,382-385 d.C.
La preghiera in oggetto si trova nel Vangelo di Matteo 6, 9-13; sarebbe
opportuno quindi conoscere l'esatto verbo ebraico usato, confrontarlo con la
traduzione greca e quindi quella latina.
Ergo...io non conosco l'ebraico.



non vorrei sbagliare ma mi sembra che il testo originale si fermasse a
"dacci oggi il nostro pane quotidiano". Il che č anche piů cristiano in
quanto Gesů ripete sempre"NON TEMETE" e parla di "gioia":vi do' la mia
gioia. La paura, il male, č un concetto introdotto dalla chiesa soprattutto
nel medioevo.

 incapace di rendere compiutamente un'idea.
E' l'ennesima prova che *tradurre* è sempre un po' anche tradire. E te lo
dice un traduttore, anche se non il traduttor dei traduttor d'Omèro.

 dice un traduttore, anche se non il traduttor dei traduttor d'Omčro.
Anche parlare č un po' tradurre. Scrivere, poi, lo č
quasi sempre.
Se la parola avesse il potere di rendere esattamente
un pensiero, o un'immagine, o un'emozione, noi
umani saremmo esseri perfettamente comunicanti
(e forse anche perfettamente annoiati).
Ciao
Luca


 umani saremmo esseri perfettamente comunicanti
E' la teoria dei vasi comunicanti:-)
P.S. Pare che fra qualche millennio si arriverà, comunque, alla telepatia,
così potremo dire finalmente addio alla parola, alla letteratura e ai
telefonini tutti.

"l3mure" ha scritto

premettendo che sono un lettore, non un filologo o un esegeta :)
- i Vangeli raccontano, o almeno pretendono di raccontare, la
vita, i detti e i gesti di un giovane e geniale palestinese che visse
in una enclave romana attorno al...30 avanti Lui.:)
Ma il Vangelo piu' vicino temporalmente ai fatti riferiti e' stato
scritto almeno 50 anni dopo gli eventi.
- Gesu' parlava in aramaico, questo ormai sembra accertato ed
accettatto dalla maggior parte degli studi. E forse parlava anche
altri dialetti diffusi nella zona, altrimenti non avrebbe potuto farsi
comprendere dalla popolazione locale.
- Sembra anche che G. abbia 'scelto' di non scrivere, benche' nello
episodio dell'adultera lapidata (non ricordo in quale dei Vangeli),
quello del  'chi e' senza peccato scagli...', lo si mostra chinarsi a
tracciare segni nella sabbia. Nella sabbia: gesto di per se' simbolico,
come quasi tutti i gesti e fatti della sua breve vita.
Inoltre dialogo' e tenne testa ai Rabbini nel Tempio...mi
sembra un po' difficile per un anafalbeta. :O)
-Il Canone (l'insieme dei testi sacri accettati dalla chiesa ufficiale,
nei vari concilii, comprende sia il Vecchio che il nuovo Testamento.)
D'altronde i riferimenti al Vecchio T. nei Vangeli sono talmente
tanti, che separarli sarebbe una forzatura...
SE&O :O)
ciao
Joseph
EOM

 eserciti"?
Silvio, ma tu che pretendi dallo Svolazzante?
E in fase buonista? La coerenza? ;-)
Casomai io gli ricorderei anche il povero cammello
(kamhal in aramaico), che e' finalmente ritornato ad essere
una gomena (o cima) dopo aver passato quasi duemila
anni a fissare attonito la cruna di un ago!!! :PPP
PS: con questi ultimi post ormai Luc e' saldamente in testa
alla classifica del mese...ma e' solo una mia cattiveria. :O)
ciao
Joseph
EOM

 (e forse anche perfettamente annoiati).
Luca, lo vedi che tu sei me e viceversa?
Le parole di bocca, mi rubasti... ;-)
PS: hai saldato in lavanderia?
ciao
Joseph
EOM

 telefonini tutti.
e uno si svegliera' la mattina con i pensierini di un tuo
discendente che gli svolazzano nella testa?
ma scherzi? un incubo. :O[
bye
Joe the Fool
EOM

 PS: hai saldato in lavanderia?
Porc...!
Vado subito, prima che chiuda.


satanico "e non *INDURCI* in tentazione]
Un Dio che prova ad accoppare il suo braccio destro (Mosè) può ben
permettersi di INDURRE in tentazione qualche *povero diavolo*.
Abbasso i revisionismi buonisti: che anche il Boss si abbia la sua razione
di zolfo! ;-)
ciao
erostratos

 permettersi di INDURRE in tentazione qualche *povero diavolo*.
Be', anche lo scherzetto del sacrificio d'Isacco... a ripensarci... ma non
si può essere così pervicacemente veterotestamentisti, eros. Bisogna aprirsi
al Nuovo (testamento), alla  buona novella...

 in una enclave romana attorno al...30 avanti Lui.:)
Ebreo, non palestinese. Discendente della casa di Davide.
Ciao
Mario

...

Sì, ma andiamoci piano con la cosmesi rimodernante.
Quando la botola dell'inferno si spalancherà sotto i miei piedi, esigo una
barba a cui aggrapparmi, perbacco!
Capisci, sarebbe imbarazzante scoprire, smanacciando nel vuoto, che Gli
hanno rifatto il look.
‡-)
erostratos

 barba a cui aggrapparmi, perbacco!
Cacciari?

...

O il barb************? Una barba vale l'altra, in certe situazioni...
erostratos