Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.cattolica moderato

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
ani...@tin.it
 (Alessandro Nicotra).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.cattolica	Tradizioni, esperienze, dottrina cattolica (Moderated)
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Questo newsgroup dovrebbe offrire un servizio ai cattolici  di lingua
italiana che vogliono discutere delle proprieesperienze e della  cultura
cattolica.  E' richiesto il rispetto della Netiquette e delle persone. Il
gruppo si intende aperto anche ai non credenti che vogliano  approfondire
temi inerenti la nostra cultura e la nostra fede.
Non saranno ammessi interventi meramente politici (c'e' gia' apposito ng).
Non saranno ammessi attacchi al Papa, alla Chiesa ed alla Fede Cattolica,
ma saranno accettate domande educate formulate da chi, pur non convinto di
qualche verita' di ragione naturale e/o di fede, si mostra corretto e
rispettoso della sensibilita' dei cattolici.
Per mantenere le discussioni nei limiti suddetti, il gruppo verra` moderato 
da Alessandro Nicotra (
ani...@tin.it
).
Nota: Il moderatore potra' anche sospendere threads "surriscaldati" 
o che tendano a monopolizzare la discussione, che dovra', possibilmente, 
essere varia.
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Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=nA8j
-----END PGP SIGNATURE-----

...

Un gruppo del genere non pu' che essere il benvenuto. Ritengo che sia
positivo che abbia un moderatore, ma credo anche che la discussione debba
essere il piu' libera possibile, anche con interlocutori contrari al
cristianesimo, per rendere interessante il ng.
Non dovrebbe essere quindi solo un forum per cattolici, ma anche un luogo in
cui si possa discutere con chi attacca  i fondamenti del cristianesimo e le
scelte attuali della Chiesa cattolica. Naturalmente la "selezione" degli
interventi deve basarsi sull'intelligenza e correttezza degli stessi. I puri
insulti non servono a nessuno
Alcuni degli argomenti da trattare potrebbero essere:
L'esistenza di Dio e la sua conoscibilita'
L'attendibilita' della Bibbia
I dogmi del cristianesimo
La natura di Gesu' Cristo
La vita dopo la morte
La continuita' della Chiesa cattolica con la Chiesa degli apostoli
La storia della Chiesa
I pregiudizi storici contro la Chiesa cattolica
La ragionevolezza del cristianesimo
La Chiesa contemporanea: le chiese dei vari paesi e la chiesa italiana, il
papato, persecuzioni attuali e recenti alla Chiesa cattolica e alle altre
Chiese cristiane.
La visione del mondo cristiana:etica del lavoro sesso, matrimonio, societa'
Prospero

insulti non servono a nessuno
Concordo! Se fosse solo per cattolici si chiamarebbe it.fan.Dio
Per discutere costruttivamente servono anche i "contrari"
Din
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
       *** Life is online! ***
ICQ uin                        3806766
Powwow address               din@mic.2        
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°   

da Alessandro Nicotra (
ani...@tin.it
).
Ma perche' ogni volta che si parla di cristianesimo e di cattolicesimo
in particolare viene sempre fuori il tema della moderazione?
A me queste scelte danno tanto l'impressione che noi cattolici
tendiamo a crearci dei ghetti (o delle riserve?) e a rinchiuderci in
questi.
A suo tempo non votai per it.politica cattolici, mentre votai per
it.politica.cattolica solo perche' non era moderato.
Suggerisco di eliminare la moderazione: ci sara' qualche insulto e
qualche parolaccia? pazienza, su usenet siamo abituati a ben altro.
Ci sto a scambiare qualche parolaccia di troppo con un atto di fede
nella intelligenza e nella voglia di discutere liberamente di tanti
utenti di usenet. Non prendete questo intervento come una
provocazione, desidero soltanto affermare un desiderio di liberta'.
ciao Alessandro

gruppo integralista... 
Si, ma senza moderazione rischi che qualcuno entri a bestemmiarci, e
in un gruppo in cui parteciperanno per la maggior parte religiosi, non
puo' che essere scocciante, no?


questi.
Se non si modera un gruppo del genere, che tratta un argomento abbastanza
delicato, mi spiegate cosa si deve moderare? Un newsgroup libero si potrebbe
vedere colmato di messaggi inutili e di cattivo gusto. perciņ piena
approvazione, a patto che il moderatore non limiti la libertą di opinione di
chi vorrą postare messaggi.

...


 Concordo! Se fosse solo per cattolici si chiamarebbe it.fan.Dio
nix, si chiamerebbe it.fan.trinita, con ovvi, gustosi, qui pro quo
-- 
E' iniziata la procedura di voto per la creazione del gruppo:
it.arti.telefilm        la transavanguardia ad "A-Team" ci fa una pippa
                        leggi la CFV su it.news.annunci

 non puo' che essere scocciante, no?
  a parte il fatto che non si e' scocciato il cristo in croce, e che
  quindi non capisco che male faccia a te se qualcuno vuole perdersi
  l'anima a bestemmie, anzi! (*)
  don (juan de? bellissimo film!) marco sta parlando di un altro
  problema, e di un problema vero --- non potete (io non sono molto
  cattolico, e nemmeno tanto cristiano) nascondervi dietro un dito e
  fingere che nella chiesa cattolica ci sia unita' di sentire
  che la discussione venga diretta da un moderatore integralista,
  ciellino, lefevriano, riformista, woitilista o zapatista ve ne
  dovrebbe importare, no?
  e non e' meglio non porsi il dubbio, e procedere confidando
  nell'aiuto dello spirito santo (atti degli apostoli) affinche' tutte
  le diverse lingue possano intendersi
  conosco il controesempio di genesi, ma abbiate fiducia innanzitutto
  in _tutti_ coloro si sentono cattolici (p.e., giordano bruno)
  niente moderazione!
                                                                g
 (*) anzi, se il moderatore cassa i bestemmioni, non avresti
  l'opportunita' di parlare ad un fratello che sbaglia, eventualmente
  per e-mail se il niusgruppo lo vogliamo con alto s/n

 states:
%   don (juan de? bellissimo film!) marco sta parlando di un altro
%   problema, e di un problema vero --- non potete (io non sono molto
%   cattolico, e nemmeno tanto cristiano) nascondervi dietro un dito e
%   fingere che nella chiesa cattolica ci sia unita' di sentire
Non mi pare che nessuno dica cio` nella chiesa cattolica. O meglio: se dici
qualcosa contro i dogmi, sei ovviamente fuori dalla chiesa cattolica. Ma
per tutto il resto ci sono ampie divergenze. Non leggi sui giornali dei
vescovi tedeschi o americani o francesi che dicono ad esempio che la
politica contraccettiva dovrebbe cambiare?
%   che la discussione venga diretta da un moderatore integralista,
%   ciellino, lefevriano, riformista, woitilista o zapatista ve ne
%   dovrebbe importare, no?
Presumo che dovrebbe importare piu` quali sono le politiche di moderazione.
Per fare un esempio stupido, in it.fan.dewdney ho approvato articoli che
per me erano delle stupidaggini uniche, ma stavano  nel charter del gruppo.
In ogni caso, questo riguarda il moderatore e i possibili votanti.
Traduzione: se *tu* pensi di potere votare il gruppo, fai bene a chiederlo.
Se non pensi di votarlo in ogni caso, la cosa mi sembra francamente
inutile. Sapessi quanti manifesti *io* avrei modificato...
%   e non e' meglio non porsi il dubbio, e procedere confidando
%   nell'aiuto dello spirito santo (atti degli apostoli) affinche' tutte
%   le diverse lingue possano intendersi
Io sono scettico, esattamente come lo sono stato per il gruppo sul
fascismo.
%  (*) anzi, se il moderatore cassa i bestemmioni, non avresti
%   l'opportunita' di parlare ad un fratello che sbaglia, eventualmente
%   per e-mail se il niusgruppo lo vogliamo con alto s/n
Se "il fratello che sbaglia" scrive bestemmioni per fare vedere che lui e`
piu` furbo, io personalmente lo casserei - non per il bestemmione in se`
(di nuovo, in it.fan.dewdney non ho mai controllato il testo), ma perche`
sara` meglio che il tipo impari a relazionarsi con gli altri e non a fare
il cretino. Per me un tipo del genere e` semplicemente un troll.
.mau.

la religione dello Stato è punito con la reclusione fino a un anno"
Sorry ma il buffo reato della "bestemmia" e' stato depenalizzato 
l'anno scorso.
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Lei ha un ranch in Canada / ma vive sola col papà
ma non per questo è triste e sola / qualche amico la consola
ha un cavallo per esempio / che vuol bene solo a lei
e un'agnellino bianco latte 
che fa' far risate matte a Charlotte, a Charlotte

 .mau.
                                                g

 states:
%   allora siamo d'accordo! era il mio interlocutore che, secondo me, e
%   secondo me ingenuamente, pensava che unico *possibile* scopo della
%   moderazione fosse cassare i bestemmioni
Bene, spiegaglielo tu con parole tue. Se metto il cappellino GCN, a me va
bene un qualunque tipo di moderazione finche` sta sui concetti e non sulle
persone (l'esempio era su it.politica.cattolici, dove la frase "saranno
cassati interventi di apostati etc." e` diventata "saranno cassati
interventi che inducano ad apostasia etc"). Se metto il cappellino utente,
non penso di votare per il gruppo, e i miei suggerimenti sono solo rivolti
a migliorare la RFD.
% > Sapessi quanti manifesti *io* avrei modificato...
% 
%   it.scienza.archeologia?
Non mi pare.
%   con tutto il rispetto, it.fan.dewdney e' un gruppo "freddo" mentre
%   it.cultura.cattolica ha un potenziale magmatico impressionante
Nulla da dire (tranne che il problema delle tre porte non mi sembra 
"freddo"!). Ma io non modero gruppi con potenziale magmatico
impressionante, non ne avrei il tempo.
%   il tono delle discussioni dipendera' assai dal moderatore, o dalla
%   sua assenza --- in specie, io credo che senza un moderatore la cosa
%   funzionerebbe meglio
Secondo me, un buon moderatore da` un risultato migliore che nessun
moderatore, in questi casi. La mia idea di "buon moderatore" e` uno che fa
passare molta gente di default (cosi` non si perde tempo) e controlla solo
i nuovi e i potenziali troll.
%   e poi pare che dal cilea io non possa postare su gruppi moderati!
Li` devi beccare i CILEisti che rimettano a posto le cose... comunque basta
inviare il messaggio come mail e arriva lo stesso.
% > Io sono scettico, esattamente come lo sono stato per il gruppo sul
% > fascismo.
% 
%   ecco, esistono leggi, sacrosante leggi contro i fascisti e
%   l'apologia del fascismo.  il confronto e' inappropriato
Sul "sacrosante" qualcuno potrebbe discutere. Personalmente trovo corretto
il vietare per legge le cose per cui il fascismo e` tristemente noto, dalle
leggi razziali alla dittatura, ma parlare di politica fascista non
significa essere fascisti, esattamente come parlare di cultura cattolica
non significa essere cattolici.
% > Se "il fratello che sbaglia" scrive bestemmioni per fare vedere che
% > lui e` piu` furbo, io personalmente lo casserei - non per il
% > bestemmione in se` (di nuovo, in it.fan.dewdney non ho mai
% > controllato il testo), ma perche` sara` meglio che il tipo impari a
% > relazionarsi con gli altri e non a fare il cretino.
% 
%   forse frequento i gruppi sbagliati, ma quelli che sembravano
%   cretini, dopo un po capiscono, o svaniscono --- non un vero
%   problema, piuttosto una scocciatura e talvolta una incazzatura, ma
%   passa
Ti ricordo quanto scritto da te alcuni paragrafi sopra:
%   con tutto il rispetto, it.fan.dewdney e' un gruppo "freddo" mentre
%   it.cultura.cattolica ha un potenziale magmatico impressionante
Ripensaci.
% > Per me un tipo del genere e` semplicemente un troll.
% 
%   non sono d'accordo su qs designazione
% :troll: v.,n.  [From the Usenet group alt.folklore.urban]
%    To utter a posting on {Usenet} designed to attract predictable
%    responses or {flame}s. 
Infatti. Se tu vuoi discutere contro (un certo tipo di) cultura cattolica
non lo fai a bestemmioni. E se te ne scappa uno e il moderatore te lo fa
notare, non hai nessun problema a toglierlo.
ciao, .mau.

...


  l'anima a bestemmie, anzi! (*)
Si, ma puo' dare molto fastidio a chi e' un vero credente
E' ovvio pero' che il moderatore se censura delle critiche costruttive
o riflessive sarebbe un male equivalente
Bisognerebbe trovare un moderatore sopra le parti che sia il piu' equo
possibile, anche se capisco che e' difficile.
In ogni caso credo che il gruppo alla fine possa risultare deletereo
per i cattolici stessi.....



Wow! Non sono piu' latitante!


 parlare di cultura cattolica non significa essere cattolici.
  parlare di politica fascista puo' portare ad asserzioni in contrasto
  con il codice penale, mentre, dal 1870 in qua, parlare di cultura
  cattolica comporta meno problemi: una sciocchezza di troppo resta
  tale, non diventa un avviso di garanzia
ciau

 states:
%   states? mah!
Afferma. Ma non riesco ad avere una diversa header quando scrivo in
italiano o in inglese.
%   parlare di politica fascista puo' portare ad asserzioni in contrasto
%   con il codice penale
*puo`*, non *deve*. 
.mau.


o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

essere varia.
mi pare assolutamente esagerato.
Un moderatore puo' anche essere auspicabile, ma che qualcuno possa
scegliere di sospendere degli interi threads oramai avviati mi pare
veramente troppo!
Dove lo mettiamo il diritto a discutere liberamente? Vabbeh' evitare
che certe discussioni nascano, ma interromperle dopo che sono nate,
questo proprio non lo posso concepire.
Ciao,
Paolo Curradini
larry...@iol.it