Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.politica.fascismo moderato

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
[Nota del GCN: riteniamo che per come la proposta si presenta la sua
collocazione dovrebbe essere sotto it.cultura.storia.fascismo, oppure
occorre modificare il manifesto. Controllare anche la parte relativa alle
richieste di consigli sulla moderazione]
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
mc3...@mclink.it
 (Massimo Pascucci).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.fascismo	Fascismo:evento storico-politico ieri e oggi (Moderated)
+-----------------------------------------------------------------------
Il gruppo e' dedicato alle discussioni sul Fascismo sotto il profilo
storico, politico e sociale, sulla sua evoluzione nel corso degli anni, sul
suo significato passato e presente e sulla sua attuale situazione, con
particolare riguardo all'attuale Destra.
Dell'argomento del gruppo NON fanno parte discussioni su altri partiti
politici, slogan fascisti o antifascisti e propaganda politica. Ne fanno
parte solo marginalmente discussioni sul Nazismo e sulla Seconda Guerra
Mondiale.
Il gruppo sara` moderato per evitare messaggi chiaramente insultanti, 
ma - poiche` si vuole lasciare la massima liberta' di discussione e
smentire il classico pregiudizio secondo cui "fascista" e' sinonimo di "non
rispettoso della liberta' altrui" - si pensa a un tipo di moderazione a
posteriori. Sono benvenuti i suggerimenti su come migliorare questa cosa.
La ragione della creazione di questo gruppo e' la necessita', dopo oltre
cinquant'anni, di avviare un dibattito serio e costruttivo sul Fascismo, la
sua evoluzione e la sua caduta, sul suo significato, sulle sue vittorie e
sulle sue sconfitte; l'altro fondamentale scopo e' la creazione di una
seria critica storica nei confronti della storia ufficiale che da
cinquant'anni legge e presenta gli avvenimenti del Ventennio con l'occhio
dei "vincitori", senza alcun riguardo per gli "sconfitti" e senza concedere
loro neppure la possibilita' di parlare a propria discolpa, impedendolo per
legge (penale).
Preciso nuovamente, per ulteriore chiarezza, che lo scopo del gruppo rimane
comunque una discussione critica e costruttiva, e non una banale propaganda
politica.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNQlBmgrNurh6tRaVAQGdSgH/YPWyFCCHBRd2uTbWl+b6fmG5yYx1Pf8+
CBjRvSjWoajQvt9SyYQ69udKbWv07bBF4emAozYKPjiwRTDqs9G0Og==
=ustn
-----END PGP SIGNATURE-----

 ** ]

legge (penale).
Appunto: l'apologia di fascismo e' vietata per legge. Mi pare che il
GCN abbia sempre scartato l'ipotesi di creare NG che si ponessero in
contrasto alla legge. Perche' moderarlo se e' un (potenzialmente molto
interessante)  NG di approfondimento storico - culturale? Di cosa
avete paura?
Se invece e' l'occasione di mascherare sotto una patina neutra una
propaganda  fascista allora credo proprio che questa RFD sia
irricevibile.
Saluti a tutti
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

irricevibile.
Spero di aver fatto un po' di chiarezza :-)
Massimo

e di collocarlo sotto it.politica.
Mi permetto di precisare che stai sbagliando e non hai capito lo spirito del
newsgroup, o forse io non mi sono espresso bene :-)
Il newsgroup è dedicato al Fascismo, sotto ogni suo aspetto, sia storico,
sia politico, sia di attualità. Come ho già fatto presente al GCN, è vero
che il newsgroup si trova "in bilico" fra storia e politica, ma ritengo
inopportuno "tagliare" gli argomenti consentiti in due parti, soprattutto
data la loro relazione. Se comunque, dopo un certo periodo di attività, si
dovesse manifestare il bisogno per questa suddivisione, sarà sempre
possibile creare altri newsgroup, magari addirittura un'intera gerarchia
"it.fascismo" :-)
Per ora preferirei vedere quale sarà l'interesse per questo newsgroup. Per
"raffinarlo" ci sarà sempre tempo :-)
Massimo

propagandistico sarebbe troppo grande.
Per una volta do ragione al GCN...
Di solito sono contrario alla moderazione, ma in questo caso, data la
beceraggine che si trova in giro, mi sembra necessaria per consentire
delle discussioni serie. 
___
Fabio Forno
  "Vi aspetta l'esplorazione delle ignote 
  possibilita' dell'esistenza" 
  - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/
=============================================

ja...@OMISSIS.it wrote:
 >Appunto: l'apologia di fascismo e' vietata per legge. Mi pare che il
E` possibile chiarire questo punto?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)


mc3...@mclink.it
 wrote:
 >motivo della proposta è proprio questo: in quale altro luogo è possibile
 >parlare del Fascismo senza che qualcuno ti venga a censurare ? Non pensi
NON questo. Se quanto stai proponendo di fare e` illegale (e la tua mi
sembra una ammissione) posso assicurarti che il gruppo e` gia` morto.
 >che, dopo oltre 50 anni, sarebbe il caso di poterne parlare liberamente ?
Boh. Parlane con i parlamentari da cui ti senti rappresentato. Se e` illegale
non lo si puo` fare qui come non lo si puo` fare fuori dalla rete.


scia...@NOSPAMinorbit.com wrote:
 >Per una volta do ragione al GCN...
 >Di solito sono contrario alla moderazione, ma in questo caso, data la
 >beceraggine che si trova in giro, mi sembra necessaria per consentire
 >delle discussioni serie. 
Precisazione: noi NON l'abbiamo chiesta, e neppure ci saremmo sognati di
farlo.


sia politico, sia di attualità. 
A questo punto, perche' allora non fare:
it.cultura.fascismo ???
Non solo storia... non solo politica...
Resta sempre l'ostacolo del reato di apologia... forse i newsadmin
italiani, che come e' noto non sono proprio dei leoni, si lasceranno
intimorire. Questo fatto pero' dimostra che il NG non potrebbe stare
sotto STORIA ma deve stare sotto POLITICA o CULTURA... perche' se il
Fascismo fosse Storia io dovrei poter dire "Viva il Duce" cosi' come
posso dire "Viva Cesare" o "Viva Napoleone".

politica.
Mah!Speriamo...altrimenti, invito tutti a vigilare.
*CFV di IT.DISCUSSIONI.TELECOM su it.news.annunci/gruppi.*
*Protesta contro TIN!( per aderire visitate questo sito e poi scrivetemi:
http://www.tempolibero.com/user/cultura/yuri/Index.html

 secolo?
Come per tutti i NG.... sara' di chi partecipera'!!!!!!!!
Se qui per dare un parere sul manifesto..... cominciare a porsi dilemmi 
del tipo <<che gente partecipera'>> mi pare decisamente fuori luogo....
e comunque per darti una risposta ci vorrebbe una sfera di cristallo!!!! 
:-))))
-- 
Ciao
MaxMax

sembra una ammissione) posso assicurarti che il gruppo e` gia` morto.
A me e' sembrato che si chiedesse di parlare di fascismo senza essere
censurati (spesso capita di non poterne parlare affatto), non di farne
un'apologia. Per evitare fraintendimenti del genere lo preferirei
collocato sotto storia, anche perche' dal manifesto sembra che si
volgia fare essenzialmente una critica storica del ventennio, piu' che
parlare di fascismo in genere. 


Spero di aver fatto un po' di chiarezza :-)
Ti devo confessare che anche se le mie idee politiche non sono sicuramente
vicine alla destra, il modo tranquilllo e chiaro con il quale hai risposto a
questo messaggio, mi fa ben sperare sulla tua capacita' di gestire un
argomento potenzialmente rognoso e forse pericoloso. Sara'
interessante...avrai il mio voto.
        Ugo Cozza
 
www.JoshuaSoft.com
Adgrafix Account Executive
All personal credits autoresponder mailto:
cre...@emautocozza.com
JOSHUASOFT
1995++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
Web Design - VServers - Dedicated Servers - WWW services - NetAdvertising -
Intranets,Extranets - Personalized IE4 channels - Active Server Pages
programming - DynamicHTML & CSS - Push Technology
MORE INFO ON 
http://www.joshuasoft.com
 or mailto:
inf...@tin.it
++++++++++++++++++++++++++

E` possibile chiarire questo punto?
Purtroppo non ho il codice a portata di mano ma se vuoi entro domattina ti
posso scrivere tutti gli articoli di legge che trattano dell'argomento. In
generale non si puo' usare la parola fascismo per associazioni di persone
con qualunque fine anche diverso da quello politico, ma non so' se la legge
renda possibile la pubblica discussione sull'argomento. Da quanto posso
ricordare a memoria mi sembra che dovrebbe essere reato usare nel titolo del
newsgroup la parola fascismo, ma come ti ho detto ti sapro' dire con
precisione entro domani. Credo pero' che una soluzione se la legge lo
consente la si possa trovare in quanto culturalmente e storicamente credo
che sia importante palrare del periodo che maggiormente ha influenzato la ns
nazione nel male e nel bene.
Alla prossima.
        Ugo Cozza
 
www.JoshuaSoft.com
Adgrafix Account Executive
All personal credits autoresponder mailto:
cre...@emautocozza.com
Web Design & VServers from $39/month. See on 
http://www.joshuasoft.com
----------------------------------------------------------------------------
-------
PGP fingerprint:063B 74AB 2A45 5466 A5DF  5035 DD21 9631 FD78 F166
----------------------------------------------------------------------------
-------

 states:
% scia...@NOSPAMinorbit.com wrote:
%  >Di solito sono contrario alla moderazione, ma in questo caso, data la
%  >beceraggine che si trova in giro, mi sembra necessaria per consentire
%  >delle discussioni serie. 
% Precisazione: noi NON l'abbiamo chiesta, e neppure ci saremmo sognati di
% farlo.
precisazione della precisazione (purtroppo potrebbe servire ...)
Noi (mi pare Alessio) abbiamo *consigliato* la moderazione per le ragioni
di cui sopra, il che e` diverso dal *chiedere* la moderazione.
Se il proponente avesse deciso che il gruppo sarebbe stato non moderato, la
RFD sarebbe stata per un gruppo non moderato.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNQxGmwrNurh6tRaVAQEhSAIAjoQksmdLE/hXllQqnRqVXrxHnM+EfJa7
bDp6MBSgK7vEkXLc7cuNXPjzwpweP9xR+EElp/dXQXnOd3xf/rV3bQ==
=QZBe
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% 
% ricordare a memoria mi sembra che dovrebbe essere reato usare nel titolo del
% newsgroup la parola fascismo,
Vuoi dire che un libro "storia del fascismo" commette reato per il suo
titolo? mi sembrerebbe MOLTO strano.
.mau.

RFD sarebbe stata per un gruppo non moderato.
Ma infatti l'avevo capito: volevo solo dire che secondo me avete fatto
bene a consigliarlo...


 Massimo
La misura, detta in politichesse, appare di chiara marca fascista.
Che si prendano misure fasciste per impedire discussioni sul fascismo
é roba da ridere. O da piangere ?
Giovanni

E` possibile chiarire questo punto?
Chiarire? E' un reato previsto dalla Costituzione ed e' anche
piuttosto grave...
ciao ciao
--
...Animemania: For You, Animemaniac! 
http://www.animemania.net
 _________________________________________________________________
 Babylon5, ma chiamatemi Bab...(il Fidanzato Ufficiale di Bunny!)
 _________________________________________________________________
 e-mail: 
b...@bab.net
 - ICQ: Babylon5 (406748)
 Info su Animemania? 
in...@animemania.net
 Pow Wow: 
baby...@writeme.com
 Bab's Home: 
http://babylon5.base.org
          "Was it a dream... or an illusion?"
                            Vision of Escaflowne

discutere... 
Calma: un reato in Internet e' comunque un reato (prova a mettere su
una pagina WEB nella quale insulti qualcuno (magari il Capo dello
Stato) e vedi se in 30 secondi non ti arriva una (poco virtuale e
molto reale) denuncia per calunnia o vilipendio).. 
Ora, vorrei per l'ennesima volta capire. Il tabu' di cui fai cenno,
non e' quello di parlare del fascismo, giacche'  lo si puo' fare da
quel di'. Il "tabu'" e' quella apologia di fascismo o ricostituzione
del PNF di cui parlavo. Leggendo la tua lettera, e considerando gli
inviti a superare il tabu' (magari con l'originale considerazione che
"Internet non e' soggetta ad alcuna giurisdizione", la nettissima
sensazione che dai e' che scopo primario del NG sia quello non di
discutere del fascismo (ripeto: non e' mai stato reato) quanto violare
le leggi vigenti. E, in tal caso, ripeto che la RFD e' irricevibile.
Il fatto che poi si voglia il NG moderato e' altro elemento di
inquietudine. Sarebbe anche carino sapere chi ha proposto la
moderazione. Tu dici il GCN, ma Marco d'Itri (mi pare del GCN) ha
scritto: 
"Precisazione: noi NON l'abbiamo chiesta, e neppure ci saremmo sognati
di farlo."
Allora, chi l'ha chiesta e perche'? Per eliminare il messaggio di un
deficiente che grida Viva il Duce? Un NG non diventa propagandistico
se qualcuno, magari coperto da anonimato o da un indirizzo in Hotmail,
scrive una bestialita'. Lo diventa quando nasce con l'eplicito
desiderio di aggirare il "tabu'" e di farlo in Internet perche',
secondo te ( e qui, ripeto, ti sbagli)  e' fuori da ogni
giurisdizione.


titolo? mi sembrerebbe MOLTO strano.
Un libro no ma un newsgroup e' assimilabile ad un libro o piuttosto ad
una associazione? Oppure ad un club?
Fondare un club chiamato "il ritrovo dei fascisti" e' reato.
Ricordo che qualche anno fa era stato fondato un partito chiamato
"Fascismo e liberta'" che come simbolo aveva il solito cerchio con
dentro un fascio e lungo la circonferenza la scritta "Fascismo e
liberta'". All'inizio, gli censurarono il fascio e la scritta
"Fascismo" e ne rimase un cerchio vuoto con la scritta "liberta'" :-)
La mia domanda, riprendendo il discorso, e':
a cosa e' assimilabile un newsgroup?
Ad un club?
Ad una associazione?
Questo perche' la Legge opera, nei casi non espressamente previsti,
per "analogia".
In ogni caso, se ricordo bene, e' partito l'iter parlamentare per
abolire il reato di "apologia del fascismo" e consegnare cosi' questo
argomento alla Storia, perche' (ripeto quello che ho scritto in questo
stesso thread) finche' per legge non si puo' dire "viva il Duce"
mentre si puo' dire "Viva Napoleone"... il fascismo NON e' Storia.

 parlare di fascismo in genere. 
Anche io lo vedo molto meglio collocato sotto storia.
Mi vedo gia' la crociata contro "internet fascista" ...
Non sono aspetti da sottovalutare: i newsadm probabilmente non
linkerebbero il gruppo (sempre che passi) e qualcuno potrebbe avere
anche delle grane (non si sa mai con chi se la potrebbe prendere
qualche magistrato in cerca di pubblicita').
La collocazione in fin dei conti e' solo indicativa e raramente puo'
rispettare tutti i punti di un manifesto.
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 scritto: 
[...]
Secondo me non e' inquietante, quanto l'unico metodo di sopravvivenza
del gruppo (sempre avvallata l'ipotesi della sua approvazione).
Ti rendi conto quale mole di deficenti (da un lato e dall'altro)
potrebbe richiamare un gruppo del genere? Dal tipo che posta solo mex
del tipo: "Bastardi fascistoni" a quello che inneggia al duce ... e le
flame che ne scaturirebbero?
Benche' io condanni (quasi) sempre la moderazione, in questo caso la
trovo (quasi) necessaria.


 Ad una associazione?
Sicuramente non ad un partito.


 states:
% Un libro no ma un newsgroup e' assimilabile ad un libro o piuttosto ad
% una associazione? Oppure ad un club?
difficile, visto che non hai nessun sistema per dire che fai parte di
quell'"Associazione". Cio` non toglie che i singoli messaggi possano essere
reato...
.mau.

 Maurizio Vitale <ja...@OMISSIS.it> states:
[moderazione proposta per it.politica.fascismo]
% Allora, chi l'ha chiesta e perche'? Per eliminare il messaggio di un
% deficiente che grida Viva il Duce? 
Per la ragione opposta, a dire il vero.
Se uno scrive Viva il Duce, questo diventa un suo problema, e le eventuali
conseguenze penali sono sue.
Se un gruppo comincia a avere rapporto segnale/rumore pari a zero, perche`
gli arrivano torme di messaggi col puro scopo di impedire la discussione,
le conseguenze *pratiche* sono contro tutti.
.mau.

 states:
% Massimo ha scritto:
% > >Boh. Parlane con i parlamentari da cui ti senti rappresentato. Se e`
% > >illegale non lo si puo` fare qui come non lo si puo` fare fuori dalla 
% > >rete.
% > 
% > Speravo VIVAMENTE di non sentire questa risposta da voi.
% > 
% > Lo scopo del gruppo era PROPRIO consentire una libera discussione sul
% > Fascismo, al di lą di stupide leggi fatte dai "soliti noti" per impedire non
% > dico di sostenere, ma addirittura di DISCUTERE un determinato argomento.
La legge non vieta di DISCUTERE sul fascismo. Mi pare ci siano fior di
dibattiti in giro.
E` invece vero che in pratica la ggente non puo` DISCUTERE sul fascismo per
una serie di pressioni sociali (cosa diversa dall'essere vietato). In
questo sicuramente un newsgroup permette a tutti di discutere, il che e`
bene.
% > Comunque voi gestori della gerarchia IT, se proprio non avete le palle (mi
% > si perdoni il termine) per assumervi la responsabilitą di creare questo
% > gruppo, 
??? Se avessimo pensato che il gruppo fosse illegale per se`, non avremo
mai fatto passare la RFD, fosse il gruppo moderato oppure no. Chiedi a
quelli che proposero un gruppo sulla pedofilia.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNQz5xArNurh6tRaVAQHNwwH7BeTe2LW+UkDlavNrz4CKZLkCz6C4BEnq
LL0VMRxndczJGNkiHLhgMcVVOScZdBdT5+yXkcJFQklHnrI4CMwKAg==
=s8zH
-----END PGP SIGNATURE-----

[Nota del GCN: riteniamo che per come la proposta si presenta la sua
.......

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
[Nota del GCN: Questa proposta e la gemella it.cultura.storia.fascismo
sostituiscono l'iniziale it.politica.fascismo. Per quanto riguarda
it.politica.fascismo, siamo convinti che sia possibile parlare di fascismo
dal punto di vista politico senza entrare nell'apologia del fascismo -
ergo, il gruppo e` legalmente possibile; gradiremmo comunque commenti su
quali tipi di interventi entrerebbero sotto l'apologia di fascismo, per
poterli dichiarare vietati. - .mau.]
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
mc3...@mclink.it
 (Massimo Pascucci).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.fascismo	Discussioni su partiti e movimenti fascisti (Moderated)
+-----------------------------------------------------------------------
Il gruppo e' dedicato alle discussioni su tutti quei partiti e movimenti
sorti nel corso del dopoguerra e che si definiscono o vengono definiti
"fascisti" o "neofascisti", sia in Italia che all'estero.
Il campo e' estremamente vasto, e comprende sia i partiti che si sono
dichiarati "successori storici" del Partito Nazionale Fascista  e del
Partito Fascista Repubblicano (quali il Movimento Sociale Italiano, poi
ribattezzato Alleanza Nazionale, o il Movimento Sociale - Fiamma Tricolore
sorto negli ultimi anni), sia i numerosi movimenti nazionali sorti negli
ultimi anni e che si ispirano ad alcuni o tutti gli ideali del Fascismo.
Il gruppo e' dedicato alla discussione su questi partiti e movimenti ed
eventualmente anche ad una propaganda politica, purché civile e rispettosa
delle opinioni altrui, e consistente in argomenti seri su cui poter
dibattere, e non in semplici slogan o addirittura insulti.
Vista la notevole facilita' con cui un gruppo del genere potrebbe
degenerare
in un'arena di combattimento, e' necessario proporne la moderazione. Il
tipo
di moderazione proposto e' una moderazione a posteriori, per lasciare la
massima liberta' di espressione possibile.
Dell'argomento del gruppo non fanno parte discussioni sul Fascismo sotto il
profilo storico, per le quali si rimanda al gruppo
"it.cultura.storia.fascismo".
Il gruppo sara` moderato da Massimo Pascucci (
mc3...@mclink.it
)
(si accetteranno durante il periodo della RFD suggerimenti su altri
eventuali moderatori)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNQ0/VArNurh6tRaVAQEW+AIAhDZDioXYmEB1OhhPmTw5DhmVB2h67D24
dGgfUQNSu6C7yoplVdDVNVVEjZtIaKZb1ieJ9VK/Kv1dTTtxU2Bwug==
=xrJB
-----END PGP SIGNATURE-----

Per il GCN, Maurizio Codogno
Cavolo! Ogni tanto rispondete!
Cos'è, è morto il papa? 
Saluti.
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 states:
% >??? Se avessimo pensato che il gruppo fosse illegale per se`, non avremo
% >mai fatto passare la RFD, fosse il gruppo moderato oppure no. 
% >Per il GCN, Maurizio Codogno
% 
% 
% Cavolo! Ogni tanto rispondete!
% Cos'è, è morto il papa? 
Negli ultimi 15 giorni ci sono 39 miei messaggi su 425, insomma il 9%, su
it.news.gruppi (dove ho lasciato il followup al messaggio)
Cos'e`, ti sei svegliato solo in questo momento?
.mau.
ps: se tu hai letto il messaggio in it.politica o it.cultura.storia, mi
spieghi perche` diavolo il GCN dovrebbe controllare quei gruppi?


Mi pare che questi potrebbero essere gli articoli rilevanti. Prego chi
ne sa piu' di me di diritto di controllare e verificare (in
particolare, dato che posseggo un codice un po' anzianotto, sono da
verificare successive modifiche). Tralascio gli articoli che  non
credo interessino granche' in questa sede (sovvertimento ordine
democratico, banda armata ecc. ecc.). Credo che cio' che potrebbe
essere pertinente e' laddove si parla di gruppi (superiori a 5) di
persone e si definisce cosa s'intende con l'espressione
"riorganizzazione del partito fascista". Ma, ripeto, a questo punto ci
vuole un legale: ogni opinione non specialistica (la mia e' tra
queste) lascia il tempo che trova. In particolare bisognerebbe
chiedere (al legale) se un NG (che non ' un partito ne' un
associazione) puo' essere considerato "gruppo di persone". E se
l'esaltazione del fascismo e dei suoi esponenti da parte di un NG puo'
essere considerata apologia e riorganizzazione. A naso non lo
escluderei ma, ribadisco, non sono un giurista.
Saluti a tutti
Maurizio
L. 3.12.1947 n. 1546
Norme per la repressione dell'attività fascista
Art. 6
Chiunque, per mezzo della stampa e in altro modo, pubblicamente istiga
a commettere alcuno dei delitti preveduti negli articoli precedenti, è
punito con la reclusione da uno a otto anni.
Art. 7
Chiunque esalta pubblicamente con i mezzi indicati nell'art.
precedente le persone e le ideologie proprie del fascismo, o compie
pubblicamente manifestazioni di carattere fascista, è punito con la
reclusione da sei mesi a tre anni.
L. 20 giugno 1952 n.645
Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma
primo) della Costituzione.
Art. 1
Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo)
della  Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito
fascista  quando un'associazione, un movimento o comunque un gruppo di
persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche
proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la
violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione
delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia,
le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda
razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di
esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o
compie manifestazioni esteriori di carattere fascista.
Art. 2
Chiunque promuove, organizza o dirige le associazioni, i movimenti o i
gruppi indicati nell'art. 1, è punito con la reclusione da cinque a 
dodici anni e con la multa da 2 a 20 milioni di lire.Chiunque
partecipa a tali associazioni, movimenti o gruppi è punito con la
reclusione da due a cinque anni e con la multa da 1.000.000 a 10
milioni di lire
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

reclusione da sei mesi a tre anni.
[cut]
si penso che tu abbia trovato le leggi adatte per la discussione in
materia, purtroppo da cio' che hai postato non si riesce a capire bene
quali sono i "delitti preveduti negli articoli precedenti", perche' a
quanto ho capito il nocciolo del discorso sta tutto li, questi
articoli descrivono il concetto di "fascismo" nel contesto di tali
delitti, sarebbe interessante poterli elencare in modo da chiarire
definitivamente ogni dubbio in proposito.
Infatti visto che la legislatura esiste, se si riscontra nella RFD del
NG traccia di tale contesto, allora e' ovviamente possibile parlare di
"apologia del fascismo", potresti elencare anche le voci precedenti?
Ciao.
 
--
Lorenzo Canapicchi
can...@txt.it
http://www.cli.di.unipi.it/~canapicc

per "analogia".
pur ammettendo la mia ignoranza in materia credo che si possa fare una
distinzione sul carattere di un NG  del tipo:
Persona fisica
Persona giuridica
la prima non lo e' quasi certamente
la seconda ne dubito (basta vedere le caratteristiche di tale figura
ora non le ricordo) ad potrebbe essere una associazione, ma anche le
non riconosciute o no profit (club associazioni etc.) hanno un
presidente, un tesoriere e dei soci, deve essere pagata una quota
(mgari simbolica) per aderire all'associazione...
I partitti probabilmente sono persone giuridiche....
Il NG non mi sembra rientri in nessuna di tali suddivisioni, ora le
cose sono due o esiste qualcosa di alternativo, oppure non esiste
ancora documentazione in materia, c'e' qualche giurista che possa
mettere mano alla "matassa", documentando le sue ragioni e rendendole
comprensibili a tutti?


 ** ]

Questo mi sembra che copra it.politica.fascismo.
MOMENTO...
Non ho parlato di "esaltare le persone e le ideologie proprie del Fascismo".
Il gruppo non è un'associazione di neofascisti.
Serve a discutere di tutti quei partiti e/o movimenti che dichiarano di
esserlo, e che indubbiamente sono una realtà, nonostante queste leggi (a mio
parere decisamente antidemocratiche, ma questo è un altro discorso).
In caso, saranno LORO ad essere soggetti all'articolo di cui sopra, non i
membri del gruppo...
Massimo

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

...


Questo direi che non ci riguarda.
Credo che tu abbia ragione. Ho voluto comunque mettere a disposizione
piu' materiale possibile. Per farla breve: non credo che a nessuno
saltera' mai in mente di accusare un NG di voler "ricostituire il
Partito fascista". Credo pero' che un NG possa diventare occasione di
esaltazione dello stesso.
Se non e' chiara fin dal principio la differenza tra l'esaltatore e il
NG, allora puo' succedere che la responsabilita' non sia solo di chi
lancia il messaggio, ma anche di chi abbia organizzato il contenitore
per riceverlo. E certo che se i suoi proponenti partono dal
presupposto che Internet non e' soggetta a nessuna giurisdizione....
Ciao
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it


Un NG non e' nell'una e ne' l'altra. Solo che la legge parla anche di
"gruppi di persone" (e credo che un NG possa essere considerato tale)
e, soprattutto, parla di chi compie un'esaltazione "pubblica"  di
ideologia fascista. E un NG e' quanto di piu' pubblico esista.


quanto ho capito il nocciolo del discorso sta tutto li.....
Non rimando gli articoli precedenti perche' effettivamente non sono
essenziali. Te ne faccio un sunto:
Art. 1: chi promuove la ricostituzione del PF e' punito....
Art 2.: chi vuole restaurare con violenza la monarchia e' punito....
Art 3: Chiunque eserciti violenza per restaurare monarchia o fascismo
e' punito....
Art 4: chi promuove una banda armata e' punito....
Art 5: Se per caso da quanto precede puo' scaturirne una guerra
civile....
E poi arriviamo agli articoli che ho riportato ieri. Il 6 dice che chi
istiga  (per mezzo di stampa o altro) a compiere i reati dei primi 5
e' punito con la pena che dicevo. Il 7 dice che chi fa, con i mezzi
descritti nell'art. 6 (stampa o altro), esaltazione pubblica di
persone e ideologie fasciste, allora viene punito da sei mesi a due
anni.
Come vedi l'importante e' il 7. Il 6 l'avevo messo solo perche' li'
c'e' il riferimento alla stampa o altro.
Due ultime precisazioni, comunque.
1) Ho controllato: queste leggi sono tuttora vigenti e non hanno
subito successive modifiche.
2) La definizione di Apologia di fascismo (che e' la cosa che piu'
dovrebbe interessare il GCN)  esattamente e':
Art 4. della Legge 20 giugno 1952 n. 645 (e' quella di cui ieri avevo
riportato il primo e parte del secondo articolo).
Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un
movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le
finalita' indicate nell'articolo 1 e' punito con la reclusione da sei
mesi a due anni e con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000.
Alla stessa pena soggiace chi pubblicamente esalta esponenti,
principi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalita'
antidemocratiche. Se il fatto riguarda idee o metodi razzisti, la pena
e' della reclusione da uno a tre anni e della multa da uno a due
milioni.....
(Quest'ultimo capoverso mi pare il piu' importante di tutti).
Spero di aver fornito qualche utile spunto di riflessione e
discussione...
Ciao a tutti
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

spieghi perche` diavolo il GCN dovrebbe controllare quei gruppi?
Veramente mi riferivo al fatto che vi ho inviato una e-mail ( oltre a
un post), al quale non ho avuto, non dico risposta, ma neanche un
cenno di riscontro.
Vabbè che non sono nessuno, ma tra gli innumerevoli post, speravo che
ne scappasse anche uno di risposta
Anche perchè se uno scrive " eventuali reclami vanno indirizzati a..."
si PRESUPPONE che qualcuno li legga.
Ora ho capito: leggete solo it.news.gruppi.


Mah!Speriamo...altrimenti, invito tutti a vigilare.
Ma si, mettiamo su un bello stato di polizia. Chiamate il KGB.
Aiuto, arrivano i fascisti. Mamma li turchi !!!
Ahhh !  Muoio, mi hanno ucciso i fantasmi di 50 anni fa !!!
Ciao
xDx

"fascismo". I rischi mi sembrano almeno pari.
ad essere sinceri sono due cose diverse, i pedofili non sono una
realta' storica, il fatto che il fascismo si sia macchiato (come
movimento politico) di numerose efferratezze non deve certo impedire
le discussioni riguardanti quel movimento, io personalmente preferirei
porlo sotto storia, ma se la discussione "politica" deve essere
preponderante ,e per politica non intendo propaganda politica ma
discussione _sulla_ politica del ventennio fascista, allora posso
anche essere daccordo, ma assolutamente , assolutamente, deve essere
chiaro che certi comportamenti e certi secondi fini sono da non
tollerare se mai il NG venisse creato; la moderazione mi sta bene, ma
divrebbe essere limitata agli spammer ed ai post banalmente
provocatori, insomma se il/i (preferibilmente) moderatore/i desse
opportune garanzie di serieta' e soprattutto di responsabilita' di
cio' che accade sul gruppo, non vedo perche' non crearlo, cero si
renderebbe necessaria una saggia gestione del gruppo.


provocatori
Lo scopo della moderazione e' esattamente questo, e SOLTANTO questo.
Massimo

 states:
%  >Chiunque esalta pubblicamente con i mezzi indicati nell'art.
%  >precedente le persone e le ideologie proprie del fascismo, o compie
%              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
%  >pubblicamente manifestazioni di carattere fascista, è punito con la
%  >reclusione da sei mesi a tre anni.
% Questo mi sembra che copra it.politica.fascismo.
Non necessariamente. Se io volessi parlare *dal punto di vista politico* di
come Mussolini avrebbe potuto sganciarsi dall'Asse, o perlomeno rimanere
neutrale come Franco in Spagna, non mi pare di doverlo fare in maniera
esaltata.
.mau.

Forse non vi dò un grosso aiuto, ma io attesa di un legale, cerco di
darvi un'informazione da studente di giurisprudenza, soprattutto
perché ho trovato le leggi successive inerenti all'argomento.
Ometto pareri in merito al NG, anche perché non conosco ancora
bene quale normativa sia applicabile ad esso per analogia, o per
interpretazione estensiva delle norme esistenti.
I riassunti sono liberi per evidenti esigenze di brevità, le parole
virgolettate sono riportate testualmente; ometto le pene, ritenendole
ininfluenti allo scopo della discussione.
Suggerirei di valutare i contenuti di un'altra norma, successiva, ma ,
per completezza, riassumo dapprima la L.1546 del 1947,  che
nei suoi primi 5 articoli si riferisce a:
1) ricostituzione del partito fascista sotto qualunque forma di
partito o movimento per l'esaltazione o l'uso di mezzi violenti di
lotta che persegue finalità proprie del disciolto partito fascista
2) movimento o partito diretto alla ricostituzione dell'istituzione
monarchica
3) attività fascista o diretta alla ricostituzione dell'istituzione
monarchica
4) promozione, formazione o direzione di banda armata per gli scopi di
cui agli artt.1,2,3,
5) concorso per reati cononessi ai reati previsti negli artt.1,2,3,4,
"Quando si tratta di fatti che per loro gravità sono tali da poter
provocare o alimentare la guerra civile"
Ecco ora la L.645/52, che oltre ad abrogare parzialmente la succitata
1546/57, ribadisce all'art.1 la definizione di riorganizzazione del
discolto partito fascista...
"Un'associazione o movimento che persegue finalità antidemocratiche
proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando violenza
quale metodo di lotta politico o propugnando la soppressione delle
libertà garantite dalla Costituzione, o denigrando la democrazia, le
istituzioni, i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda
razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di
esponenti, principii, fatti e metodi propri del predetto partito o
compie manifestazioni esteriori di carattere fascista".
Art. 4 -(Apologia del fascismo)
"Chunque [...] pubblicamente esalta esponenti, pricipii, fatti o
metodi del fascismo oppure le finalità antidemocratiche proprie del
partito fascista"
Art.5  - (Manifestazioni fasciste) Manifestazioni usuali al disciolto
partito fascista.
Art.8 - (..in materia di stampa) sequestro di pubblicazioni, giornali,
stampati nell'ipotesi del delitto previsto dall'art.4
Art.9 - (Pubblicazioni sull'attività antidemocratica del fascismo) Per
essa è prevista una commissione composta di 10 membri, e nominati dai
presidenti delle camere
L'ultima normativa in materia è del '77 in materia di armi ed
esplosivi e quindi non utile allo scopo.
Rispondo infine che i partiti politici, sono molto più che una persona
giuridica essendo organismi tutelati dalla Carta Costituzionale. A mio
avviso, però, la normativa appena citata suggerisce un'analisi dei
contenuti e dei comportamenti, più che analisi tecniche sulla presunta
"personalità  o non personalità giuridica" del NG.
Il punto non è, come è stato accennato, che non esistendo più il
partito fascista in quanto "organismo", manca il riferimento concreto
che permette di operare un confronto: questo problema è superato dalle
norme che fanno chiaro riferimento a principi, ideali, comportamenti
tipici etc.
Il punto è quale comportamento, oggi, può avere un contenuto tale da
essere punito ex lege 645/52?
E' un problema di costituzione materiale, e vengo al punto. Piu d'uno
in Italia è stato e viene accusato di comportamento fascista, ma la
tutela costituzionale dei partiti politici non ha ceduto
all'applicazione delle norme ivi riportate, perché evidentemente
ritenuta prioritaria, o semplicemente perché le mutate condizioni
attuali non rispecchiano i timori fortemente affermati all'inizio
della Repubblica visto "il tono" delle norme esaminate, e quindi esse
sono quanto meno desuete rispetto all'attuale condizione
socio-politica italiana.. 
Ritengo dunque che un legale debba rispondere a queste due domande:
1) Il NG ha le caratteristiche "aggregative" tipiche dello scopo di
    un'associazione? (io non credo perché è un "luogo" di discussione
    e di confronto)
2) Se l'esistenza di un NG è indirizzata a favorire l'espressione del
    pensiero (come l'ordinamento configura l'esistenza della banda
    radioamatoriale cittadina CB), cosa accade nel confronto tra la
    libertà di espressione del pensiero costituzionalmente garantite e
   specificatamente richiamate dall'Art.1 della L. 645/52 e le norme
    ivi riportate?
Scusatemi per la lunghezza del messaggio, ma tornare sui codici per
diletto è quanto di meglio mi possa accadere :-))
				Giulio della Valle
			E-mail: 
giud...@tin.it
P.S.: Stiamo discutendo la creazione di it.diritto.assicurazioni. Se
vuoi leggerrci o offrirci un  tuo contributo ci trovi su
it.news.gruppi. Ti aspettiamo!



Lo scopo della moderazione e' esattamente questo, e SOLTANTO questo.
bene, l'essenziale e' che sia chiaro per evitare problemi in
seguito...
Ciao


 Maurizio Vitale <ja...@OMISSIS.it> states:
% Se non e' chiara fin dal principio la differenza tra l'esaltatore e il
% NG, allora puo' succedere che la responsabilita' non sia solo di chi
% lancia il messaggio, ma anche di chi abbia organizzato il contenitore
% per riceverlo. 
No, la responsabilita` penale e` sempre del singolo.
.mau.

 states:
% >% Cavolo! Ogni tanto rispondete!
% >% Cos'è, è morto il papa? 
% 
% Veramente mi riferivo al fatto che vi ho inviato una e-mail ( oltre a
% un post), al quale non ho avuto, non dico risposta, ma neanche un
% cenno di riscontro.
Sicuro che sia arrivato? con i nuovi blocchi a Pisa, indirizzi come
"
rom...@nospamkrol.it
" rimbalzano e basta. ci sarebbe voluto almeno
"
rom...@nospam.krol.it
" (o anche 
rom...@nospamkrol.iol.it
 ...)
% Anche perchè se uno scrive " eventuali reclami vanno indirizzati a..."
% si PRESUPPONE che qualcuno li legga.
La presunzione e` corretta, ma come detto sopra occorre anche che il
reclamo ARRIVI.
.mau.

Se consideriamo un ng un luogo di discussione, possiamo paragonarlo per
esempio ad un bar. Se dei neonazi (prendiamo il caso piu' estremo) si
ritrovano in un bar per parlare di fascismo o di ricostituire il PF non
si puo' mica accusare il propritario del bar di apologia del fascismo.
Neanche se il bar si chiama "Al Fascio"...
Non so niente di giurisprudenza quindi probabilmente la mia visione e'
un  po' semplicistica.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

m...@beatles.cselt.it
 wrote:
 >Non necessariamente. Se io volessi parlare *dal punto di vista politico* di
 >come Mussolini avrebbe potuto sganciarsi dall'Asse, o perlomeno rimanere
 >neutrale come Franco in Spagna, non mi pare di doverlo fare in maniera
 >esaltata.
Per quello c'e` it.cultura.storia.fascismo. E` sempre storia.


le conseguenze *pratiche* sono contro tutti.
Del resto le cose peggiori di it.fan.culo sono proprio i thread a base di
"rossi mangiabambini" e "fasci tutti appesi".


gruppi relativi ai due argomenti.
Difatti, ma io temo che per la legge italiana soltanto il primo dei due
gruppi (ossia, il primo dei due punti di vista) sia legale.
Comunque sono cavoli del GCN, se il gruppo si fara' non riterro' certo
minacciata la democrazia in Italia.


titolo? mi sembrerebbe MOLTO strano.
No, ma "La politica fascista" forse si'.
Non conosco la legge, ma cosi' a occhio la differenza sta nell'affrontare il
fascismo con un'ottica storica (esaminare i fatti) o con un'ottica politica
(propagandarne o contestarne le idee). In quest'ultimo caso, la parte
"propagandarne" temo sia vietata.
(Per non parlare dell'interessante ipotesi secondo cui, se sul NG si
formasse un gruppo di amici che stanno insieme esaltando le idee fasciste,
si possa parlare di costituzione di una associazione di stampo fascista - ma
qui dubito che un NG possa essere considerato una associazione.)


vb ma scherzi o cosa? 
No, vorrei solo capire bene perche' una analisi storica del fascismo e una
discussione politica sui suoi atti non possa stare in it.politica.destra, e
perche' si sia sentita l'esigenza di un gruppo a parte.


 Maurizio Vitale <ja...@OMISSIS.it> states:

Appunto, anche dell'organizzatore. Perche' dici di no?
Ma poi, parliamoci francamente. Il problema non e' la galera. (E
questo credo che lo sappiamo tutti). Il pericolo e' che appaia un
messaggio ( o piu' messaggi) diciamo "bislacco", che si monti un can
can e che arrivi qualcuno che non sapendo ne' leggere ne' scrivere (in
senso informatico), come primo atto di forza  blocchi tutto il NG (o
tutti i NG) e tutta l'attivita' di coordinamento. Ovviamente, dopo
qualche settimana o mese, la vicenda si sara' chiarita in qualche
modo. Ma nel frattempo?
Credo che o la RFD parta dichiarando che non intende assolutamente
cercare di violare le leggi esistenti, ma condurre una (lecita e
interessante) discussione sul fascismo e sui fascismi, oppure, se
parte dichiarando (come e' stato fatto) che vuole utilizzare Internet
in quanto fuori da ogni giurisdizione allora le conseguenze potrebbero
(condizionale) essere preoccupanti.



Quando ho mandato la mail mi pare di non aver ancora immesso
l'antispam nell'address.
L'E-mail è stata spedita il 16.02.98 alle 21.34, e poichè indietro non
è ritornata, presumo sia arrivata.
Comunque, poichè contrariamente al solito l'ho spedita con Free Agent,
non vorrei che ritornando indietro non mi sia mai arrivata, anche se
allora qualcuno dovrebbe spiegarmi dove va a finire.
Saluti e scusate l'OT.


wrote:


 Maurizio Vitale <ja...@OMISSIS.it> states:
% >No, la responsabilita` penale e` sempre del singolo.
% Appunto, anche dell'organizzatore. Perche' dici di no?
Perche` il gruppo sara` pubblicizzato con disclaimer su quali interventi
sono illegali, e *organizzare* un gruppo e` cosa diversa da *gestirlo*.
% Ma poi, parliamoci francamente. Il problema non e' la galera. (E
% questo credo che lo sappiamo tutti). Il pericolo e' che appaia un
% messaggio ( o piu' messaggi) diciamo "bislacco", che si monti un can
% can e che arrivi qualcuno che non sapendo ne' leggere ne' scrivere (in
% senso informatico), come primo atto di forza  blocchi tutto il NG (o
% tutti i NG) e tutta l'attivita' di coordinamento. 
Il fatto che il gruppo sia moderato oiuta ad evitare queste cose. 
E la mia opinione e` che in casi come questo ci siano relativamente pochi
problemi di chiusura coatta.
% Credo che o la RFD parta dichiarando che non intende assolutamente
% cercare di violare le leggi esistenti
Ho gia` contattato un avvocato per farmi dare gli estremi del disclaimer
:-)
%  oppure, se
% parte dichiarando (come e' stato fatto) che vuole utilizzare Internet
% in quanto fuori da ogni giurisdizione allora le conseguenze potrebbero
% (condizionale) essere preoccupanti.
Indubbio.
.mau.

perche' si sia sentita l'esigenza di un gruppo a parte.
suppongo (ed e' una mia idea) che il proponente voglia spostare
l'attenzione sul fenomeno politico legato al fascismo nel ventennio
(da qui la mia preferenza sul dominio storia), cosa che solo
marginalmente ha a che fare con it.politica.destra nella quale
(suppongo) si debba parlare della politica della destra attuale
parlare di politica "attuale" riferito al fascismo mi sembra davvero
assurdo cosi' come assurdo credo sia parlarne su it.politica.destra
Ma tralasciando le idee personali e tralasciando l'ipotesi di una
discussione sulla politica fascista attuale (qualunque cosa
significhi) se n persone con n>75 pensano che sarebbe utile parlare di
argomenti relativi alle politiche fasciste (cioe' relative al periodo
fascista) su un gruppo a parte e dedicato esclusivamente a tale tema,
non vedo perche' non farlo, qualcuno propone e se l'accoglienza e'
entro i termini dettati dalle regole il GCN dispone.
Le discussioni al contorno di un tale evento poi possono essere
discusse, ma non vedo come possa risultarti strana una tale esigenza e
perche' necessariamente ne debbano parlare si it.politica.destra


ideologia fascista. E un NG e' quanto di piu' pubblico esista.
su quello sono d'accordo con te, bisognerebbe vedere se esiste una
possibile inclusione tra "gruppi di persone" e "gruppi di discussione
su internet" ma per questo dovremmo vedere come vengono definiti i
"gruppi di persone"


discussione...
certo, grazie per aver riportato gli articoli, penso di avere le idee
piu' chiare adesso, o almeno sappiamo di preciso su cosa discutere


una norma di legge li ha privati di ogni futuro.
beh, la norma aveva le sue ragioni di essere, e secondo me le ha
tuttora, comunque hai ragione quando dici che non e' mettendo la testa
sotto la sabbia che si puo' risolvere la cosa, tanto piu' che un NG
messo in tale evidenza e' facilmente controllabile essendo sotto gli
occhi di tutti.
ne converrai con me  comunque che il gruppo andrebbe moderato in
maniera veramente trasparente, perche' possa essere solo campo di
discussione e chiarimenti e non un luogo dove poter unicamente dir
bene del fascismo ne tantomeno un punto di riaggregazione per tale
partito..


quelli che proposero un gruppo sulla pedofilia.
Presente.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"

perche' necessariamente ne debbano parlare si it.politica.destra
Non e' strano, a me il gruppo va benissimo. Mi sono solo chiesto se i
proponenti avessero preso in considerazione l'ipotesi di discutere su
i.p.d., o se fossero frequentatori di i.p.d. che non trovavano spazio sul
gruppo, o che altro.


Ovvero: moderatamente fascisti?