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Titolo: Che libri avete sul comodino?

Ciao gente! Volete sapere la mia prof di italiano che libro mi ha dato da
leggere...?
				PINOCCHIO!!
Da notare che sono in prima superiore. Lei dice che è un libro che qui in
Italia è sottovalutato ma che in America è studiato pure nelle università.
Sarà anche un libro con mille significati, ma la storia la so e non ho
proprio voglia di leggere il libro.
Per chi volesse sapere qualcuno di questi significati mi scriva.
	Ciao! 
                     Elisa
Ps. Prof, se per caso leggesse questo messaggio non se la prenda!
< 
cas...@ntt.it
 > 

Come vorrei avere anche io una prof. che mi fa leggere il dolcissimo
"Pinocchio"... Ok, Elisa, mi interessa molto sapere da te qualcuno di
questi significati, comincia pure!
Ciao,
-- 
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
Nell'indirizzo sostituire *hermosa* con *iol*

 -- 
 
Ciao, ti accontento subito.
Innanzitutto devi sapere che Pinocchio non è un libro "per bambini", ma
"sui bambini", perchè spiega come i giovani si allontanano da casa e
lasciano la dimora. Altri esempi sono "La bella addormentata nel bosco" o
"La storia infinita".
Altra cosa è che il fatto che lui entra nello squalo (come nella favola di
Collodi) può essere paragonato al profeta Giona, che entrò nella balena.
Ultima cosa che ci ha detto è che Pinocchio potrebbe essere paragonato a
Gesù perchè è generato da un falegname.
Ho soddisfatto le tue richieste?
Ciao!!!
		Elisa
< 
cas...@ntt.it
 >

Per chi volesse sapere qualcuno di questi significati mi scriva.
Non te la prendere con la tua prof, almeno è originale nel suggerire le
letture.
Prova a dagli questa interpretazione: guarda Pinocchio come figlio di due
genitori separati (Geppetto e la Fata Turchina), affidato a Geppetto che
deve mantenere, oltre Pinocchio, anche la madre, che invece si dà alla pazza
gioia. Pinocchio che, essendo un bambino, non si rende conto dei problemi
legali che implica un divorzio mitizza la mamma perennemente assente, che
diventa, appunto, una Fata. Il padre che si fa il culo per lui lo trascura,
per cui un giorno si affida ad un tipo piuttosto losco, tal Mangiafuoco, che
lo porta sulla cattiva strada, e grazie alle cattive compagnie (una per
tutte, Lucignolo) entra nel tunnel della droga (il Paese dei Balocchi). Il
tutto decorato da consulenti finanziari imbroglioni che gli fregano tutti i
risparmi (il Gatto e la Volpe), e Pinocchio cade sempre più in basso, alla
faccia di un amico bravo ma un po' rompicoglioni e saputello (il Grillo
Parlante) che Pinocchio finirà per uccidere a martellate.
Scusa la confusione (è un po' che non rileggo Pinocchio) e le dimenticanze
(il pescecane proprio non saprei come identificarla); l'interpretazione
della favola di Collodi (almeno per sommi capi) non è frutto della mia
perversa fantasia, ma ricordo di averla letta su un articolo del Corriere
della Sera di qualche anno fa, a firma di un noto parolaio (forse Alberoni,
non ricordo bene).
Maurizio
--------
Se volete scrivermi,
togliete _nomonnezza dall'indirizzo.

Ciao Elisa,
ho letto con grande piacere i tuoi significati dell'opera di Collodi. Pero'
mi chiedo se sapevi forse fornirmi qualche ulteriore approfondimento
riguardo ai personaggi che ruotano attorno al protagonista, in particolare 
se sapevi valutare a livello critico figure quali Lucignolo, la Fata
Turchina, Mangiafuoco, il Gatto e la Volpe. Non ti pare che possano 
essere magari integrati in un gioco piu' complesso di significati e 
simboli rispetto al loro ruolo nei confronti del nostro Pinocchio?
Ciao e alla prossima!


Ciao, rieccomi. Mi spiace, ma per ora non posso dirti di più perchè il
libro lo dobbiamo leggere entro il 2 maggio, dopodichè faremo un lavoro
d'approfondimento. Comunque quello che hai scritto nel tuo messaggio va
certamente analizzato. Magari ti rispondo domani perchè devo andare
all'allenamento di pallavolo e non ho più tempo da dedicare al Ng per oggi.
Ciao, Elisa
Ps Se la mia prof leggesse i tui messaggi ti inviterebbe in classe nostra
per farci vedere da chi dobbiamo prendere esempio! 

 per farci vedere da chi dobbiamo prendere esempio! 
Non credo, perche' se mi conoscesse piu' a fondo mi prenderebbe tuttalpiu'
come modello per il personaggio di Lucignolo!
Ciao!


(il pescecane proprio non saprei come identificarla); 
Mi sembra che sia proprio una balena, non un pescecane. Ricordiamo che
dalla balena Pinocchio esce. Potrebbe avere un significato iniziatico,
rappresentare una seconda nascita, quella intellettuale che precede di
poco - non a caso - la trasformazione definitiva - quella fisica - da
burattino in essere umano.
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.

Hai ragione, speravo di trovare la risposta giusta che mi convincesse a
mangiare meno dolci!!!!!!!!!
Renata
--
Automatic posted from 
atlrel2.hp.com
 [156.153.255.202]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 come modello per il personaggio di Lucignolo!
Non ci credo! Hai fatto delle osservazioni cosě carine!! :-)))
A presto, Elisa
********************
cas...@ntt.it
********************

Scusatemi! Ho fatto un errore di battitura. Ho scritto centale al posto di
centrale!
Ciao, by Elisa

On Mon, 30 Mar 1998, Maurizio wrote:
% Scusa la confusione (è un po' che non rileggo Pinocchio) e le dimenticanze
% (il pescecane proprio non saprei come identificarla);
Ma e' chiaro: a un certo punto cade nelle mani di un usuraio.
marco guagnelli 
DESY-IfH % Platanenallee 6 % D-15738 Zeuthen % Germany
gua...@ifh.de
 

 Non ci credo! Hai fatto delle osservazioni cosě carine!! :-)))
Grazie mille, Elisa. Non ti preoccupare degli errori di battitura, certo
sono dovuti alla velocita' con la quale ci spediamo messaggi 
"elettronici" che,come tutti sanno, vanno alla velocita' della luce!! :-)) 
E comunque gli "abitanti" di questo NG sono tollerantissimi! Anzi, 
adesso ne faccio uno *anhce io*, cosi' siamo pari! :-)))
A proposito di Pinocchio penso che, nonostante sia impegnato con libri
scolastici e altri consigliati da altri amici nel NG, ridaro' volentieri
una scorsa a quelle pagine magiche, cosi' ti faro' compagnia nella
lettura da qui al 2 maggio, OK? Ti volevo poi segnalare che, dando una
rapida occhiata a libri di critica sul nostro burattino, ho trovato questi
altri punti che ti potrebbero fare comodo per un'eventuale discussione in
classe, approfondiscili, se credi:
-*Alcuni* critici lo accomunano a un'opera spagnola che conosco *molto*
bene, visto che studio spagnolo, il "Lazarillo de Tormes", perche' anche
li' si raccontano le peripezie di un ragazzino impegnato nel mestiere di
crescere, e di acquisire l'identita' di uomo attraverso delle "prove"
(anche li' c'e' chi lo beffa, gli fa del male, incontra tipi strani ecc...)
-*Altri* vanno a ricercare le radici dell' opera nel teatro della
cosiddetta "Commedia dell'Arte" (e in Veneto dovete sapere benissimo cosa
sia, vero?) :-))
-*Altri ancora* nel "semplice", ma in realta' complessissimo teatro dei
burattini.
-Attenzione alla struttura *sintattica* dell'opera! Abbondano infatti le
negazioni: "C'era una volta un re...NO, c'era una volta un pezzo di legno",
dando un'occhiata anche solo all'indice dei vari capitoli, abbondano i"MA",
gli"INVECE" ("Cerca un uovo... *ma* sul piu' bello" -cap.5-, "e Pinocchio
*invece* si lascia abbindolare.. -12-, "mangia lo zuccero, *ma* non vuol 
purgarsi -17-", e poi ancora nei capitoli 20, 30, 34, tantissimi, insomma. 
I "ma" e "invece" segnano un'oscillazione di una serie di riprese dello
stesso tema, secondo una logica a "due elementi", ovviamente. 
-Il ragazzo paga di persona per crescere, la vita sara' la sua scuola
anziche' gli Abbecedari che poi perfino ai pesci fanno storcere la bocca:
"Non e' roba per noi...-cap.27-". I libri servono a condizione che non
facciano da "schermo" fra l'animo del fanciullo e l'esperienza data dagli
uomini e dalle cose. L'esperienza personale resta la regina per C.
-La Figura della Fatina: e' insieme mamma (Collodi, lo pseudonimo
dell'artista e' il nome del paese dove nacque sua mamma, che Carlo amo' di
un'amore davvero smisurato!), e sorella di Pinocchio(lo dice lei stessa
direttamente e indirettamente con la figura della *bambina* dai capelli
turchini. E poi la massaia dell'isola delle Api industriose, la bella
signora al circo col medaglione, la capretta turchina, l'ammalata nel letto
d'ospedale "senza un tozzo di pane" e da ultimo la visione che regala un
bacio a Pinocchio sono *tutti* omaggi di Collodi a sua mamma!
-Collodi *mai* fa appello alla Religione e a Dio, ma indirettamente questo
compito lo assolve proprio la buona Fatina. Anche la Madonna veste spesso
nelle nostre immagini religiose di azzurro, come ben sai!
-*Altri critici* fanno combaciare l'opera, relativamente al processo di
crescita da ragazzo a uomo, all'"Emilio" di Rousseau, scritto nel 1700. 
Allora, Emilio=1700, Pinocchio=1800, OK?
-Differenze rispetto al "Cuore" di De Amicis, scritto anch'esso nell''800:
i ragazzi di "Cuore" presentano qualche cosa di troppo studiato, di "finto"
nelle pose eroiche che prendono da eroi in miniatura, mentre Pinocchio di
eroico non ha *nulla*. Se fa qualcosa di buono lo fa per la sua natura 
buona di fondo, ma quasi per caso, come avviene anche nella vita, 
quando qualcuno fa qualcosa di particolare e non sa come ha fatto. 
L'episodio finale, la seconda nascita di P. bambino "per bene" e in 
carne e ossa, vi sono dubbi che la scrisse Collodi, pare che fosse 
stata aggiunta dal suo libraio-editore Paggi. Una volta, infatti,
chiesero o a Collodi il perche' di quella frase finale un po' banale
"Come ero buffo quando ero burattino ecc...", ed egli prese il volume,
penso' e ripenso' e disse: "Sara' ma non mi ricordo di aver finito a quel
modo!".
- e per finire, sapevi che la descrizione di Pinocchio-bambino vero nelle
pagini finali dell'opera corrisponde incredibilmente con quella di Collodi
ragazzino? Lo testimonierebbero scritti e disegni lasciati proprio dal
nostro autore!
Bene, e' tutto o quasi, ti invito magari a *dare una lettura veloce* ai
libri citati che forse non conosci (io l' "Emilio" l'ho letto in una 
Domenica), anche senza comprarli, semplicemente iscrivendoti a 
una fornita biblioteca che a Vicenza certo non manchera' e 
prendendoli a prestito e ricorda  che per *qualsiasi chiarimento o 
altro* non farti scrupolo a contattarmi, qui sul NG, o tramite email 
scrivendo a:
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
el_ma...@hermosa.it
Nell'indirizzo sostituire *hermosa* con *iol* (metodo anti-pubblicita' in
rete per disorientare i computer cerca-indirizzi di quelli che vogliono
venderti qualcosa) :-)
Ciao Elisa, a presto!!! El Mariachi. (che spera di non averti annoiato...) 

Non mi hai sicuramente annoiato! Anzi, ti ringrazio veramente tanto per
l'aiuto e il materiale che mi stai dando! Hai parlato di testi scolastici.
Che scuola fai? Io faccio il liceo scientifico e sono in prima.
Grazie anche per la compagnia che mi farai fino al due maggio! Guarda che
poi ti risponderò ancora per tenerti informato su quello che faremo! Non
scappare, mi raccomando!!
Ciao, Elisa
*****************************
cas...@ntt.it
*****************************

genitori separati (Geppetto e la Fata Turchina), affidato a Geppetto che
[snip]
Opppure procurati "Burattino Senza Fichi" di Elio e le Storie Tese e
prova a vederla come fanno loro... ;-)
Bye

Ho fatto leggere alla mia prof il tuo messaggio dove mi avevi scritto tutte
quelle cose su Pinocchio. Ha detto che scrivi molto bene!!
Ciao, 
Elisa
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
cas...@ntt.it
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

tutte quelle cose su Pinocchio. Ha detto che scrivi molto bene!!
Aiuuuutoo! Non ci credo, dai!!! Adesso mi fate arrossire! Ringrazia tanto
da parte mia la tua prof. e dille che e' stata molto gentile. Naturalmente
ringrazio anche te che hai ritenuto utili le mie parole. Pero' adesso mi
sorge un dubbio: ma hai fatto leggere *tutto quanto* il messaggio alla 
prof., anche la parte dove mi paragonavo a Lucignolo, dimmi un po' ? 
:-))
Ciao, alla prossima!
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*


Be', io ho stampato tutto. Non so se l'ha letto, perň non ha detto niente.
Mi ha detto che faccio bene a conoscere persone cosě, mi ha detto che
scrivi bene e mi ha chiesto che scuola fai, solo che non lo so!
Comunque grazie mille per quello che stai facendo. Se hai bisogno di aiuto
per qualcosa dimmi pure! Magari ti posso dare una mano!
Ciao ciao
Elisa
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
cas...@ntt.it
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ciao Elisa! Ti ringrazio in anticipo per il tuo aiuto!!! 
Non volendo pero' disturbare di piu' gli altri frequentatori del Ng 
preferisco spedirti subito un email dove ti racconto tutto, OK?
A presto. El Mariachi. :-) 

Ciao,
mi sono appena affacciato per la prima volta su questo ng e ho scoperto questo
thread a due molto simpatico su Pinocchio.
Io Pinocchio l'ho letto da bambino e la storia che mi č rimasta in mente č
forse piů legata al film di Disney che ho rivisto in tempi piů recenti, con i
miei bimbi.
Premetto questo per dire che qualche tempo fa mi č ricapitata in mano una copia
del libro, l'ho aperto a caso e ne ho letto una pagina. Sono rimasto vivamente
sorpreso dai toni dark, per non dire di vero horror, del passo in cui
Pinocchio, di notte, si avvicina ad una casa e scorge dai vetri di una finestra
una bambina, la quale gli racconta che in quella casa sono tutti morti: anche
lei.
Devo dire che il contrasto tra questa situazione e la versione edulcorata di
Disney che avevo in testa mi ha lasciato attonito.
Non so a che punto avvenga esattamente nella storia l'episodio che ho citato,
ma se state rileggendo il libro probabilmente non avrete problemi a
rintracciarlo.
Riallacciandomi al vostro thread sui significati di Pinocchio mi piacerebbe
sentire le vostre considerazioni su questo e su situazioni analoghe che ben
difficilmente troveremmo su un libro per bambini odierno, nonostante gli zombie
e fantasmi che pullulano nella letteratura infantile attuale.
salutoni (anche alla prof)
Siro

 e fantasmi che pullulano nella letteratura infantile attuale.
E' indubbiamente un discorso complesso e interessantissimo. 
Certamente, per quello che e' il mio pensiero, la societa' e con lei 
la letteratura e' cambiata tantissimo, tanto che immagini come 
quelle che ho descritto, se fossero presenti in un libro per bambini 
appena uscito probabilmente scatenerebbero un vero putiferio a 
tutti i livelli, sicuramente fino al sequestro del volume stesso.
Non devi pero' credere che Walt Disney sia del tutto alieno a scene
cruente. Infatti ricordo di aver letto alcune storie in italiano ma 
rigorosamente in bianco e nero di Topolino ("Trilogia di Topolino", 
a cura di Mario Gentilini, Oscar Mondadori, 1971) che si riferiscono 
a strisce disegnate poco prima dell'entrata degli Stati Uniti nel secondo 
conflitto mondiale, quel periodo cioe' che inequivocabilmente viene 
designato come l'apice della fama e della perfezione stilistica, 
tra il '38 e il '41, per intenderci. Una delle avventure della trilogia e' 
il primissimo incontro con il malvagio Macchia Nera (in americano 
Phantom Blot), creatura presentata in modo sinistro, sfuggente, 
beffardo, "noir", insomma. Altro che fumetto per bambini... 
Ma non basta: Topolino, catturato dal macabro personaggio,viene 
gettato su una ingegnosissima poltrona da barbiere, che in realta' e'
una raffinatissima macchina mortale. Di piu': catturato una seconda volta
da Macchia Nera, viene sottoposto nientemeno che a un crudelissimo rituale
di autoimpiccagione, dopo essere stato drogato con un narcotico a effetto
lento e assicurato con un nodo scorsoio a una trave del capanno ove il
criminale si trovava. Scene talmente forti che, nelle successive ristampe,
la casa americana decise di eliminare o perlomeno di abbandonarne i
dettagli piu' cruenti. Come vedi il buon Pinocchio si puo' considerare
ancora una lettura "soft" in confronto a certe efferatezze d'autore,
seppure in fumetto.  
Spero comunque che anche tu possa trovare il tempo per una rilettura che,
ti assicuro, possiede ancora il fascino e la suggestione della prima volta!
 > salutoni (anche alla prof)
Per questi e' indispensabile il contributo di Elisa!!! :-)
Ciao,
El Mariachi