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Titolo: Sulla strada (risposta a pegaso vagante)

 mi toglie il piacere di leggerla
Secondo te è un valore l'estetismo di "Andrea Sperelli", ma l'hai letto
veramente il romanzo di D'Annunzio?
Per me i valori sono queli di Kerouac: l'amicizia, l'amore, l'odio contro
tutto ciò che è fasullo e inautentico, la ricerca della felicità e
dell'amore attraverso luoghi e paesi e persone e donne e sesso e...mi sono
fatto prendere troppo la mano dallo stile Kerouac.
Pensa che Kerouac è stato definito da Ginsberg un santo.
J.Vigo

 J.Vigo
Non ho avuto il piacere di leggere per intero la discussione cui questo post si
riferisce, ma vorrei ugualmente esprimere il mio punto di vista sul romanzo di
Kerouac.
In genere penso che le discussioni sul valore "morale" dei libri non competano
alla letteratura, quel che conta e' lo stile, il gusto di una struttura, del
rimando ad altre storie, il gioco dei riferimenti e dei cicli.
Fare le pulci ad On the road sul piano morale e' fuori luogo.
On the road vale soprattutto in quanto romanzo portabandiera della beat
generation, e di quello stile di scrittura "beat" su cui avra' modo di scrivere
Kerouac stesso.
Chiarito questo mi viene spontaneo chiedere, dove sta l'amicizia in on the
road?
Nella scelleratezza del coprotagonista che cerca sempre di fregare il prossimo
ed abbandona l'io narrante febbricitante in Messico? Io certi "amici"
preferisco perderli.
E l'amore? dov'e' l'amore? Li' c'e' solo sesso, fatto per noia o per
disperazione.
Ed il protagonista non si fa mai troppi problemi a scappare dai letti che
condivide con le scellerate che frequenta.
Odio contro l'ipocrisia? Ma fatemi il piacere, on the road parla di sbandati
che non hanno il coraggio di guardarsi allo specchio e buttano al vento la
propria vita perche' non hanno abbastanza midollo da accollarsi le proprie
responsabilita'.
L'indecisione del protagonista a scrivere od a fare qualcosa di concreto mi
ricorda l'odioso ozio proustiano della recherche dove tutti indulgono sulla
debolezza e sull'incapacita' dell'io narrante certi che prima o poi scrivera'
qualcosa di memorabile.
Che nel frattempo passi intere decadi di anni poltrendo, non importa.
Ma in On the Road non vi sono solo tenebre, vi e' l'amore per la musica, una S.
Francisco da fiaba nella sua decadenza riscattata dal blues.
Vi e' l'epica del viaggio.
Chiunque abbia finito di leggere quel romanzo guarda con occhi nuovi a
qualsiasi viaggio in auto e sogna di attraversare gli USA coast to coast.
Quanto alla definizione di santo affibbiata da Ginsberg a Kerouak, bisogna
rimarcare che la sua concezione di santo e' ben diversa da quella comune.
Va vista nell'ottica beat ed al giorno d'oggi non si allontana troppo da quella
di debosciato.
In ogni caso Kerouak e' stato un grande cantore di quell'America degli anni
50'/60' cui il romanzo (in gran parte autobiografico) si riferisce e le sue
opere (soprattutto le sue poesie, chi ha letto S. Francisco blues?) meritano un
posto nella letteratura mondiale, indipendentemente dal loro valore "morale".
Ciao,
    Antonio

 Pensa che Kerouac è stato definito da Ginsberg un santo.
Sulla ricerca: ripassiamoci un po' di Stilnovo ;-), e confrontiamo... Certo
che l'estetismo non è un valore! Dico però che è piuttosto insignificante
anche come disvalore. In Kerouac trovo consumismo, disprezzo del lavoro e
delle forme sociali elementari... Ma come si può distruggere senza prima
aver deciso cosa costruire? Cosa ha costruito la Beat Generation? E tutto
il tramenio che ne è seguito? A che punto siamo oggi?
...Ma voi mi volete per forza dannunziano! E allora, per non ripetermi (ti
spiace?), da' un'occhiata al mio post "Per Mimmo" dove almeno è chiaro cosa
io pensi di D'Annunzio uomo, romanziere e poeta! Sperelli NON MI PIACE (è
chiaro così?), per questo l'ho preso a esempio e in tal senso confermo
quello che ho scritto.
E sui santi: attento, ;-)sono pericolosissimi da lontano e spesso
insopportabili da vicino.
pegasovagante
(pantofolaio... e borghese quanto basta per pensarci due volte prima di
andare al cine).

 50'/60' cui il romanzo (in gran parte autobiografico) si riferisce.
Scusa, ma il libro è del '47. I decenni successivi c'entrano, ma come
conseguenza. E' un esempio del ruolo anche morale della letteratura, anche
se sono d'accordo sull'idea che chi fa critica dovrebbe occuparsi delle
forme.
Per il resto, condivido ogni virgola (a parte il sogno americano
dell'attraversare coast to coast... già l'Italia è tanto vasta...). Hai
puntualizzato, in modo anche brillante, le cose cui accennavo. Per me
l'argomento è chiuso (se no usciamo davvero dalla critica letteraria).
Lucido ed esauriente. Grazie
pegasovagante 

 Che nel frattempo passi intere decadi di anni poltrendo, non importa.
Se non ti piace il grande Proust è un problema tuo.

 insopportabili da vicino.
Buddha era simpaticissimo e faceva bene allo spirito, anche Lao-Tzu e
S.Francesco
J.Vigo

 Se non ti piace il grande Proust è un problema tuo.
Non e' che non mi piace Proust (di scadente vi sono giusto i suoi romanzi
postumi), semplicemente trovo scandalosa una visione "oziosa" della vita che
condividono tanto il protagonista della Recherche quanto quello di On the Road.
Saluti,
    Antonio

 condividono tanto il protagonista della Recherche quanto quello di On >the
Road.
Che c'è di male in una visione oziosa della vita, che sei uno stakanovista?
hai 50 anni? Loro oltre ad avere una visione oziosa,  hanno una visione
umana della vita. Credimi non c'è niente di meglio nella vita che fare
l'amore, avere degli amici, viaggiare, fare arte.
J.Vigo

 il tramenio che ne è seguito? A che punto siamo oggi?
La beat generation è all'origine del movimento di ribellione del '68.
Inoltre ha contribuito molto alla liberazione sessuale, alla tolleranza
razziale, all'interesse per l'ecologismo, all'interesse per il misticismo
orientale, alla conoscenza delle droghe senza demonizzazione, alla
consapevolezza della disumanità della odierna civiltà industriale, alla
consapevolezza del bisogno di rapporti umani più autentici, ha dato
capolavori letterari come "On the road".
Ora bisogna fare un pò d'ordine per quanto riguarda il valore letterario dei
suoi componenti: il più grande scrittore del movimento è Kerouac, gli altri
sono meno bravi. Kerouac è uno scrittore importante. Anche se è molto
iconoclasta, s'iscrive benissimo nella tradizione letteraria del suo paese:
il mito della frontiera, il nomadismo, l'avventura.
Dal punto di vista culturale e di costume il periodo beat è tra i più
interessanti e affascinanti.
Per gli interessati: venerdì prossimo su rai3, verso 1:00, c'è una maratona
di film e documentari sulla beat generation. Avremo la possibilità di vedere
Kerouac dal vivo. Il primo film che verrà trasmesso, "L'ultima volta che mi
sono suicidato", è sulla vita di Neal Cassady, il padre di tutta la beat
generation
J.Vigo

 servizio della patria e della famiglia. Non puoi capire Kerouac.
Lascia perdere, Antonio, qui c'è poco da discutere. Mi par di udire il
Brizzi: "UN LAVORATORE!". Che scandalo! E D'Annunzio sghignazza...
Non ci rimane che compatirci a vicenda, è triste ma è così. Manca una base
in comune. Non siamo d'accordo né sull'amore, né sull'amicizia, né sul
senso di una parola astratta come "stabilità". E' uno scarto generazionale:
qui c'è uno che si professa sessantottino nel duemila (minuscolo perché il
secolo cambia fra dieci mesi: speriamo!) e quelli sono irrecuperabili. Si
può trovarli simpatici ma non discuterci. Non di questi argomenti. La
patria che c'entra, poi?
pegasovagante


Scusate se mi intrometto, ma se hai letto "Angeli di desolazione" non puoi
negare che per Kerouac l'amicizia abbia avuto un ruolo fondamentale.
Eleonora.

eleonora wrote:

Beh Io mi sto limitando solo ed esclusivamente a "Sulla Strada".
Non sto prendendo in considerazione tutto Kerouac o Kerouac l'uomo, solo un
suo singolo romanzo.
La mia tesi (chiamiamola pure cosi') e' che in on the road il tema
dell'amicizia sia secondario  se non addirittura inesistente.
Secondo altri, questo tema e' centrale al romanzo, cosa che ritengo in
assenza di vere prove una autentica bufala.
Ciao,
    Antonio


colgo questo passaggio che rivela una verita' atroce: 
ti rendi ben conto di quello che vai sostenendo?
answer me removing "TO" from the mail address

 ti rendi ben conto di quello che vai sostenendo?
condivido in pieno

    Antonio
Quanta sdupponenza, quanta albagia in questo thread.......
E se fosse una bufala la tua idea?
Lacia ad ognuno i suoi gusti, discutili ma non giudicarli, dai.....
Una bufala? In assenza di vere prove? Ma chi sei Perry Mason?
gmg