Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: GCN: Riorganizzazione it.annunci.seconda-mano?

Ci sono state varie richieste per suddividere il gruppo
it.annunci.seconda-mano, che hanno scelto pero` strade diverse. Fare una
votazione in questo modo diventerebbe assai complicato.
Ho cercato di vedere cosa tutte queste richieste avessero in comune, ed e`
venuta fuori una proposta di riorganizzazione. Questa non e` ancora
definitiva - sto scrivendo questo messaggio proprio per controllare di non
avere dimenticato nulla. Se non ci saranno problemi, useremo i poteri del
GCN per fare la transizione saltando la CFV. Altrimenti si riprendera` la
solita trafila.
   NOTA: stiamo anche pensando ad una ristrutturazione piu` generale che
   porti alla riorganizzazione di alcune parti della gerarchia. La
   discussione avverra` sulla lista 
gcn-...@unipi.it
 - vi avviseremo
   quando iniziera`.
 
L'idea e` di eliminare del tutto it.annunci.seconda-mano e creare al suo
posto i gruppi
it.annunci.usato.cerco
it.annunci.usato.offro
it.annunci.usato.informatico.cerco
it.annunci.usato.informatico.offro
(il nome "informatico" e` provvisorio, se ci sono proposte migliori tanto
meglio)
Un tentativo di manifesto dei gruppi e` il seguente:
-=-=-=-=
Il gruppo it.annunci.usato.cerco e` dedicato alla ricerca di materiale
USATO non informatico, sia per l'acquisto che per lo scambio. 
Nel caso si voglia limitare la ricerca ad una certa zona geografica, si
chiede di inserire tale zona nel titolo del messaggio. Esempio:
     PIEMONTE: cerco figurine Panini
Non sono ammessi messaggi commerciali (si usi it.annunci.commerciali) 
ne` di ricerca di materiale informatico (si usi
it.annunci.usato.informatico.cerco)
Un messaggio non potra' essere ripetuto prima di 15 giorni.
-=-=-=-=
Il gruppo it.annunci.usato.offro e` dedicato alla vendita o al regalo
di materiale USATO non informatico. 
 
E` consigliabile indicare nel corpo del messaggio il prezzo richiesto
indicativamente e la localita` di residenza per un'eventuale visione.
Nel caso si voglia limitare l'offerta ad una certa zona geografica, si
chiede di inserire tale zona nel titolo del messaggio. Esempio:
     MILANO: cedo collezione di Dylan Dog
 
Sono benvenuti i messaggi per cercare una casa a cuccioli trovatelli o
neonati. Messaggi di vendita di cuccioli andranno invece in
it.annunci.commerciali.
Non sono ammessi messaggi commerciali (si usi it.annunci.commerciali) 
ne` di offerta di materiale informatico (si usi
it.annunci.usato.informatico.offro)
 
Un messaggio non potra' essere ripetuto prima di 15 giorni.
-=-=-=-=
Il gruppo it.annunci.usato.informatico.cerco e` dedicato alla ricerca di
materiale USATO informatico, sia per l'acquisto che per lo scambio. 
 
Nel caso si voglia limitare la ricerca ad una certa zona geografica, si
chiede di inserire tale zona nel titolo del messaggio. Esempio:
     CAMPANIA: cerco 486/DX2
 
Non sono ammessi messaggi commerciali (si usi it.annunci.commerciali) ;
per la ricerca di materiale non informatico, si usi it.annunci.usato.cerco
 
Un messaggio non potra' essere ripetuto prima di 15 giorni.
-=-=-=-=
Il gruppo it.annunci.usato.informatico.offro e` dedicato alla vendita di 
materiale USATO informatico.
 
Nel caso si voglia limitare la ricerca ad una certa zona geografica, si
chiede di inserire tale zona nel titolo del messaggio. Esempio:
     ROMA: cedo portatile TRUST
 
E` consigliabile indicare nel corpo del messaggio il prezzo richiesto
indicativamente e la localita` di residenza per un'eventuale visione.
Non sono ammessi messaggi commerciali (si usi it.annunci.commerciali) ;
per la ricerca di materiale non informatico, si usi it.annunci.usato.cerco
 
Un messaggio non potra' essere ripetuto prima di 15 giorni.
-=-=-=-=
Per il GCN, Maurizio Codogno

it.annunci.usato.informatico.offro
La trovo un'idea sensata, l'attuale gruppo it.annunci.seconda-mano sta
diventando in effetti troppo caotico e di difficile consultazione
vista l'elevata mole di messaggi giornalieri. Suddividendo la
categoria informatica e quella non informatica dovrebbe migliorare.
Meglio ancora invece la suddivisione tra ricerche e offerte, così chi
vuole vendere qualche cosa andrà a guardare nel gruppo cerco, chi
invece vuole comperare qualche cosa andrà nel gruppo offro.
In definitiva, un'ottima idea (almeno per me :-)).
Ale
-------------------------------
A.G. Di Candia
e-mail: 
ag...@iol.it
-------------------------------
****************************************************************
"L'assenza di prove non e' una prova dell'assenza."
                                (Sir M. Rees)
****************************************************************

solita trafila.
Ciao .mau.,
Mi trovo ovviamente daccordo, visto che sono stato uno dei primi a
sollevare il problema...se si evitasse la CFV e si aprissero subito le
nuove aree non sarebbe una cattiva idea!
Bye!
Federico Bertolotto
(
be...@mbox.vol.it
)

 >> Ci sono state varie richieste per suddividere il gruppo
 >> it.annunci.seconda-mano, che hanno scelto pero` strade diverse. Fare un=
a
 >> votazione in questo modo diventerebbe assai complicato.
 > Mi trovo ovviamente daccordo, visto che sono stato uno dei primi a
 > sollevare il problema...se si evitasse la CFV e si aprissero subito le
 > nuove aree non sarebbe una cattiva idea!
no  no ...  c'e' anche chi come me non e' d'accordo, penso infatti che
seguire  un  gruppo  solo  sia  piu  semplice  che  seguirne 4, quindi
chiediamo a tutti di dare la propria opinione.
Eugenio, 
tre...@fol.it
 =
                              =

 states:
% no  no ...  c'e' anche chi come me non e' d'accordo, penso infatti che
% seguire  un  gruppo  solo  sia  piu  semplice  che  seguirne 4, quindi
% chiediamo a tutti di dare la propria opinione.
Puoi spiegarti meglio? ad esempio, se ci fossero solo i due gruppi
compro/vendo oppure i due gruppi informatica/altro, che ne penseresti? 
Da come la vedo io, se si riesce a ridurre a livelli accettabili
l'offtopic, avere piu` gruppi in genere non rende piu` complicata la
lettura. Naturalmente potrei essere indotto in errore dal fatto che io
leggo news da una vita :-)
ciao, .mau.

it.annunci.usato.informatico.offro
Perche' non far nascere gli *usato* come sublivelli dell'argomento che
trattano?
Ipotizzo per subito questi gruppi:
- it.comp.usato.cerco
- it.comp.usato.offro
- it.annunci.vari.usato cerco
- it.annunci.vari.usato.offro
Ma potrebbe esserci molto presto una RFD per:
- it.industria.usato (lasciando per dopo un .offro e un .cerco)
E successivamente potremmo avere:
- it.arti.musica.usato (compravendita strumenti musicali usati)
- it.hobby.elettronica.usato (idem, settore elettrico/elettronico)
- it.hobby.nautica.usato (idem, settore nautico)
ecc.
Ovvio che in:
- it.annunci.vari.usato   finirebbero tutti gli annunci *orfani*
Considerazioni personali.
Si puo' obiettare che uno che vuole vendere un usato fa prima a
trovare tutti i compro/vendo in un unico livello. Tuttavia la mia
esperienza (di moderatore) mi fa dire che uno che vuole vendere una
fresatrice o cerca un muletto va preferibilmente in <it.industria>
piuttosto che in <it.annunci>. 
Inoltre chi vende o cerca e' sempre per qualcosa di specifico, quindi
se cerca uno scanner e' uno che segue di solito i gruppi it.comp (e
non it.annunci). Lo stesso dicasi rispettivamente per una chitarra, un
gommone o una caldaia a vapore.
Per una casa da affittare al mare, invece, e' diverso e va bene
it.annunci. 
Piero Sandroni.
- - - 

 states:
% 
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
% 
% >Ci sono state varie richieste per suddividere il gruppo (...)
% e propone:
% >it.annunci.usato.cerco
% >it.annunci.usato.offro
% >it.annunci.usato.informatico.cerco
% >it.annunci.usato.informatico.offro
% 
% Perche' non far nascere gli *usato* come sublivelli dell'argomento che
% trattano?
% Ipotizzo per subito questi gruppi:
% - it.comp.usato.cerco
% - it.comp.usato.offro
% - it.annunci.vari.usato cerco
% - it.annunci.vari.usato.offro
Questo e` il classico problema che un impallinato del C++ definirebbe
"public inheritance" e una persona piu` terraterra potrebbe chiamare "cosa
metto sopra e cosa sotto?".
Tra l'altro, esiste gia` un caso: it.comp.www.annunci (e non
it.annunci.www), quindi non e` che mancherebbe un precedente.
La cosa pero` mi preoccuperebbe per vari motivi:
- supponiamo che io voglia vendere un CDROM usato. Cosi` a prima vista
it.comp.usato.offro sembra piu` per l'hardware, quindi mi butto a scrivere
su it.annunci.vari.usato.offro.
- non parliamo poi dei crosspost: se i gruppi si vedono vicini nella lista,
magari si sa scegliere quello giusto, ma se sono lontani ti voglio (me ne
accorgo gia` io con gli annunci di home page che finiscono su
it.annunci.vari invece che it.comp.www.annunci)
- it.annunci.vari serve per notifiche, se ci metti sotto altri gruppi va a
finire che mi trovo piu` lavoro inutile :-)
Insomma, l'idea mi sembrerebbe buona solo per gruppi di nicchia (il tuo
proposto it.industria.annunci, ma anche chesso`
it.comp.hardware.modem.offro) piu` che per cose generali.
.mau.

Salve *Piero Sandroni*,
 in un messaggio del 23-Mar-97 21:24:58
 [Re: GCN: Riorganizzazione it.annunci.seconda-mano?] scrivevi...:
 PS> Perche' non far nascere gli *usato* come sublivelli dell'argomento che
 PS> trattano?
 PS> Ipotizzo per subito questi gruppi:
 PS> - it.comp.usato.cerco
 PS> - it.comp.usato.offro
 PS> - it.annunci.vari.usato cerco
 PS> - it.annunci.vari.usato.offro
Scusa, non ti offendere, ma mi sa di proposta assurda.
Non c'e' assolutamente *NULLA* che differenzi i due diversi livelli di
appartenenza dei gruppi. In questa maniera non si farebbe altro che
incentivare *A DISMISURA* il *CROSSPOST*... <:P
 PS> Ma potrebbe esserci molto presto una RFD per:
 PS> - it.industria.usato (lasciando per dopo un .offro e un .cerco)
Questa la voterei.
 PS> E successivamente potremmo avere:
 PS> - it.arti.musica.usato (compravendita strumenti musicali usati)
 PS> - it.hobby.elettronica.usato (idem, settore elettrico/elettronico)
 PS> - it.hobby.nautica.usato (idem, settore nautico)
Per queste non se ne parla neanche (secondo me).
Finche' si differenziano due gruppi, uno per le sole aziende ed uno per i
privati, mi trovate d'accordo, altrimenti no.
--
  // Cristian Castellari
\X/  
c.ca...@mbox.queen.it
--------------------------------
     W A R N I N G !!!!
This Page is for *Amigans* only!
SiliconValley/Heights/3712/
at 
http://www.geocities.com/
--------------------------------
* *PGP* Public key *AVAILABLE* *

 chiediamo a tutti di dare la propria opinione.
Concordo pienamente con te.
Al limite, se proprio si volesse splittare, proporrei di fare *due* soli
gruppi: uno per la vendita ed uno per l'acquisto.
Chiaramente e' una soluzione che ritengo estrema, in quanto continuo a
preferire di gran lunga un solo gurppo, molto piu' funzionale.


preferire di gran lunga un solo gurppo, molto piu' funzionale.
Io, sinceramente, non sono ancora riuscito a capire secondo quale logica seguire
il solo gruppo generico e` meglio dei quattro specializzati. O meglio,
un'ipotesi c'e`: se una persona legge gli annunci come passatempo, tanto per
fare qualcosa ( a volte accade), allora preferisce un gruppo dove sia mischiato
di tutto; ma anche quando una persona ha solo una vaga idea di quello che cerca
o di quello che vuole vendere, sicuramente preferisce dei gruppi piu` specifici.
Insomma vi sara` mai capitata per le mani una di quelle riviste per gli annunci,
pensate per un attimo di quale utilita` potrebbero essere se non ci fosse una
divisione in categorie...
              ___
            \ \__)   Luca Papini
            _\_\___     
           (__) \    
npap...@etrurianet.it
 

 states:
 > % no  no ...  c'e' anche chi come me non e' d'accordo, penso infatti
 > % che seguire  un  gruppo  solo  sia  piu  semplice  che  seguirne 4,
 > % quindi chiediamo a tutti di dare la propria opinione.
 > Puoi spiegarti meglio? ad esempio, se ci fossero solo i due gruppi
 > compro/vendo oppure i due gruppi informatica/altro, che ne penseresti?=
 =
Per me la soluzione migliore rimane sempre quella di un unico gruppo.
 > Da come la vedo io, se si riesce a ridurre a livelli accettabili
 > l'offtopic, avere piu` gruppi in genere non rende piu` complicata la
 > lettura. Naturalmente potrei essere indotto in errore dal fatto che io
 > leggo news da una vita :-)
Invece  succedera'  che  tutti gli annunci multilivello, che sempre ci
saranno,  verranno postati su tutti e quattro i gruppi.  Ma questo non
e' il motivo che mi vede contrario.
Semplicemente   credo   che   un  gruppo  che  raggruppa  l'usato  sia
sufficiente, che esso sia usato di computer o meno.
                         _
  ___ _  _ __ _ ___ _ _ (_)___
 / -_) || / _` / -_) ' \| / _ \  ## 
tre...@fol.it
 \___|\_,_\__, \___|_||_|_\___/  ## 
tre...@shock.cosmos.it
          |___/                  ## 
eug...@freenet.hut.fi
                                 ## 
http://www.fol.it/~trendy
    [ from Florence, Italy ]     ## Irc nick: tRENDY

 > La cosa pero` mi preoccuperebbe per vari motivi:
 > - supponiamo che io voglia vendere un CDROM usato. Cosi` a prima vista
 > it.comp.usato.offro sembra piu` per l'hardware, quindi mi butto a
 > scrivere su it.annunci.vari.usato.offro.
il  tuo esempio e' esatto :  e' inutile cercare di complicare le cose,
quanto it.annunci.seconda-mano funziona gia benissimo coi'.


 states:
% 
%  > La cosa pero` mi preoccuperebbe per vari motivi:
%  > - supponiamo che io voglia vendere un CDROM usato. Cosi` a prima vista
%  > it.comp.usato.offro sembra piu` per l'hardware, quindi mi butto a
%  > scrivere su it.annunci.vari.usato.offro.
% 
% il  tuo esempio e' esatto :  e' inutile cercare di complicare le cose,
% quanto it.annunci.seconda-mano funziona gia benissimo coi'.
Pero` e` difficile dire che una suddivisione cerco/offro *complichi* le
cose.
.mau.

 it.annunci.seconda-mano, che hanno scelto pero` strade diverse. Fare una
Ho proposto ai lettori di it.annunci.secondamano una votazione -
rigorosamente non ufficiale-  fra queste tre ipotesi:
1 = nessuna modifica , ovvero un solo gruppo 
2 = dividere in due gruppi
- it.annunci.usato   
- it.annunci.usato.informatico
3 = dividere in quattro gruppi
- it.annunci.usato.cerco
- it.annunci.usato.offro
- it.annunci.usato.informatico.cerco
- it.annunci.usato.informatico.offro
Postero' il risultato dopo pasqua , vediamo cosa ne pensa la maggioranza
della gente e poi discutiamone.
+++ Ciao da Roberto
r...@iol.it
homepage 
www.geocities.com/Colosseum/1714/index.html
(trovi l'indice delle e-zine italiane)
+++ il lavoro rende libero chi non lavora +++

 > From: 
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno)
 > % il  tuo esempio e' esatto :  e' inutile cercare di complicare le
 > cose, quanto it.annunci.seconda-mano funziona gia benissimo coi'.
 > Pero` e` difficile dire che una suddivisione cerco/offro *complichi* le
 > cose.
A  me  personalmente  le  complica,  comunque  non  vedo la ragione di
riorganizzare qualcosa che funziona benissimo.



    /,`.-'`'   ._  \-;;,_             AIESEC Italy Regional Director
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'                     
http://www.aiesec.org
  '---''(_/._)-'(_\_)                            AMiGA & Cats Lover!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
    Tell me, Lucifer Morningstar... Ask yourselves, all of you...
 What power would HELL have if those here imprisoned were NOT able 
                        to DREAM of HEAVEN?
                                                       -The Sandman-
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Salve *Andrea Monni*,
 in un messaggio del 26-Mar-97 11:16:12
 [Re: GCN: Riorganizzazione it.annunci.seconda-mano?] scrivevi...:
 AM> Big7 secondo me la cosa miglioree` creare dei marketplace (i.e.
 AM> it.comp.amiga.marketplace) che secondo me e` la cosa piu` intuitiva e
Questa, secondo me, e' una *grande* idea.
 AM> Che ne pensate?
Mi piace.


 states:
%  > Pero` e` difficile dire che una suddivisione cerco/offro *complichi* le
%  > cose.
% 
% A  me  personalmente  le  complica,  comunque  non  vedo la ragione di
% riorganizzare qualcosa che funziona benissimo.
Io non leggo il gruppo, ci do solo una scorsa rapida di quando in quando.
Pero` i commenti che mi sono arrivati non sembravano proprio della serie
"funziona benissimo"...
.mau.