Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: prevenire? mai

ripetono per decine di volte "come fanno i piloti a fidarsi della vernice
di quei cordoli....." poi quando uno sul cordolo perde la moto e viene
falciato da uno o due colleghi, di quel fattore determinante non parlano
più e spostano l'attenzione su come soccorrere i piloti e perchè non
fermare la gara.
dimenticandosi che fermare la gara e riprendere, dopo che tutti hanno
visto le immagini dell'incidente alcuni piloti possono essere molto
scossi, una nuova partenza è ulteriore pericolo.
poi siamo veramente sicuri che i piloti in pista hanno bisogno assoluto
che i cordoli siano colorati di bianco e rosso?? 
come chi va per la strada ogni volta che l'asfalto viene rifatto, quante
volte vengono ripristinate le righe ai lati della carreggiata?
solo in rarissimi casi, anche se il codice ne parla chiaramente che devono
esserci per la sicurezza, ma non ci sono petizioni di automobilisti o
motociclisti da strada per far in modo che la segnaletica sia completa.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
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ab...@newsland.it

 fermare la gara.
Il cordolo non c'entra una mazza.
Aveva già perso il controllo della moto prima di arrivarci sopra.
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 Aveva già perso il controllo della moto prima di arrivarci sopra.
Veramente mi sembra che il controllo lo perda andando sulla striscia verde.
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Veramente mi sembra che il controllo lo perda andando sulla striscia verde.
http://openviv.com/video/QiDyZ0ZvpRI/



Non voglio entrare in cio' che dici.
So solo una cosa.
E morto un pilota, non importa se bravo o meno, ne sono addolorato. Punto.
--
ac

 di quei cordoli....." poi quando uno sul cordolo perde la moto e viene
io su quel cordolo ci sono passato centinaia di volte (a 205 km/h di GPS a 
centro curva IO, quindi è presumibile che lui 30 metri più avanti fosse 
almeno a 240) ma non ho mai avuto nemmeno la percezione che fosse scivoloso. 
Sono passato *alcune* volte anche sull'erba esterna, che tiene più di quello 
che si crede, a meno che non ci sia umido.
Di fatto l'errore di Tomizawa è stato fatto a metà curva: se noti c'è la 
moto a centro curva che si scompone nella compressione che c'è in mezzo e 
arriva sul cordolo un po' scomposta. Mah...per sapere cosa è successo, 
forse, lo si potrà evincere dalla telemetria. Di fatto credo che la 
componente + tosta in quanto accaduto sia la sfiga.
E. 

 Aveva già perso il controllo della moto prima di arrivarci sopra.
a me è sembrato di vedere che ha messo la ruota posteriore sull'erba 
sintetica. per un niente, ma ce l'ha messa.

 sintetica. per un niente, ma ce l'ha messa.
Hai guardato il filmato che ho postato ?


 ac
mettere un punto è l'errore peggiore. come dire "tanto, se ricapita ne
muore un altro..." 
nella F1 rompono il cazzo se un pilota taglia troppe volte, se (vedi Spa)
si avvantaggia troppo usando le vie di fuga esterne. nelle moto devono
puntare su questo, che cazzo serve l'erba sintetica?? mettici l'asfalto.
più ederenza e meno rischi di scivolate. i cordoli poi non ha senso che
siano verniciati "dopo" , si può benissimo usare un'asfalto fine, colorato
di base, non verniciato giorni dopo la messa in opera.


 E.
più o meno la stessa cosa successa a Vettel a Spa, ha perso il controllo
nello stesso modo, solo che lui era dentro una scatola di latta e
carbonio. l'altro no....


 componente + tosta in quanto accaduto sia la sfiga.
Credo che serva a poco sapere cosa è successo.
Un pensiero anche ai due ragazzi che se lo sono trovato davanti e non
hanno potuto fare nulla per evitarlo. Non deve essere per niente facile
essere nella loro situazione. Spero davvero che possano superare questa
tremenda prova.
-- 
 Candido

 Hai guardato il filmato che ho postato ?
no, non mi funziona. la pagina rimane bianca.

 E.
imho la componente più tosta è che stava disputando una gara di moto.

 no, non mi funziona. la pagina rimane bianca.
La Dorna l'ha fatto togliere. :-(


Candido ha spiegato il 05/09/2010 :

anhc'io infatti c'ho pensato e non oso immaginare quanto si possa star 
male. io probabilmente al loro posto avrei smesso di correre.

 La Dorna l'ha fatto togliere. :-(
ma forse dovrei aver capito cosa intendevi e cioè che la moto gli era 
partita già prima. giusto?

 già prima. giusto?
Sì, a metà curva la moto ha cominciato a pompare sul posteriore e non è più 
riuscito a riprenderla.
Hanno fatto sparire *tutti* i filmati che c'erano su YouTube


 Hanno fatto sparire *tutti* i filmati che c'erano su YouTube
chissà perchè...
e poi si parla di dispiacere, tristezza...

 e poi si parla di dispiacere, tristezza...
Qui al momento ce n'è uno anche se non completo come quello della TV 
Spagnola.
http://www.bolognanotizie.com/sport-news-bologna-il-primo-tg-sportivo-della-citta/
Veloce però!


 Veloce però!
perdonami ma io da questo non riesco proprio a vedere la perdita di 
posteriore prima che arriva sull'erba sintetica. dalla visuale "di 
lato" non noto alcun pompaggio mentre è in piega fino a che non esce 
dalla visuale e si rivede quando ormai la moto è già a terra.
si vede un pompaggio al posteriore ma in ingresso, in fase di 
percorrenza non sembra pompare. magari però è stato proprio quello che 
lo ha portato ad "allargare" troppo in uscita.
quella frontale inizia quando lui è già caduto.
in ogni caso, erba, cordolo o perdita del posteriore, è una situazione 
del tutto normale per una gara di moto. gli highside di Lorenzo del 
2008, a confronto, erano ben peggiori.
purtroppo in pista si sta attaccati e certe cose possono capitare 
quando si scivola. a Divizioso (e a quelli dietro di lui), ad esempio, 
domenica scorsa era andata parecchio di lusso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c83eabc$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...

quoto te, Alessandro e Candido.
c'e' un momento per il rispetto verso chi non c'e' piu', e c'e' un momento 
per le discussioni e le polemiche. 


Se non erro li fanno sparire sempre tutti i filmati, per motivi di 
copyright.
Non credo sia legato all'incidente.

 -- 
http://biertijd.com/mediaplayer/?itemid=22690
 

> 
http://biertijd.com/mediaplayer/?itemid=22690
Grazie, era proprio questo.


 Non credo sia legato all'incidente.
esatto. non sia mai che qualcuno non paghi il copyright per il video di 
un pilota morto in gara.

Sembra che Riru abbia detto :

fa veramente brutto vedere un corpo privo di sensi che scivola 
sull'asfalto.
dal video comunque a me sembra che semplicemente sia andato di un 
qualche cm troppo largo. forse se allargava con tutta la moto, 
raddrizzando la curva, neanche cadeva.
a me comunque hanno fatto molto riflettere le parole di Dovizioso nel 
dopogara. parlando della sua caduta ad Indianapolis ha detto che era 
talmente incazzato per essere caduto e aver perso la posizione che del 
pericolo che stava correndo neanche se ne è reso conto. sono talmente 
"imbottiti" di fame di risultati che tendono a dimenticarsi 
completamente dei fattori di rischio che comunque ci sono in ogni caso.
forse ai tempi di Ago, che i rischi erano di gran lunga maggiori, c'era 
però più consapevolezza che la morte era sempre dietro l'angolo, ad 
ogni curva.


assolutamente no. 

Mc ha detto questo lunedì :

ho fatto bene a mettere "forse" allora.

serpico ha detto questo lunedì :

però a quei tempi si aveva a che fare molto più spesso con la morte di 
un collega no? la consapevolezza dei piloti un minimo sarà stata 
diversa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c84aa1e$0$40284$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma non in gara ! 

Nel suo scritto precedente, Mc ha sostenuto :

beh certo.
io (e tu ovviamente non potevi capirlo), mi riferivo un po' al discorso 
di Dovi che ho riportato nell'altro post. che qualcuno si faccia male 
gravemente oggi e per fortuna capita molto raramente, mentre i piloti 
convivono ogni giorno con lo stress di dover portare a casa dei 
risultati. quindi poi se in pista capita una situazione di pericolo 
grave ci sta che pensino più al risultato mancato che al rischio che 
corrono in quel momento, mentre magari una volta avrebbero mollato lì 
la moto senza problemi e sarebbero corsi fuori dalla pista.
capisci che intendo? oggi il primo pensiero è tirare sù la moto e 
ripartire, una volta forse era pensare a salvarsi la pelle.

 ripartire, una volta forse era pensare a salvarsi la pelle.
non sono certo di aver capito il tuo pensiero, ma mi sa che tu non hai 
capito la psicologia del pilota.
come ha detto Dovi, come si capisce da quanto ha detto Rossi, da come si 
è comportato Graziano Rossi, i piloti RIMUOVONO (in senso Freudiano).
Poi nel momento in cui sei messo come Dovi a Brno hai una botta di 
adrenalina (non so forse tu sei poco abituato ad averne) che non riesci 
a pensare nel senso comune del termine, sotto adrenalina sei un animale, 
istinto puro, portare acasa la pelle cmq divneta immediatamente il 1° 
interesse, scampato il pericolo non sei in grado di riguardarti 
indietro, sei solo incazzato, non pensi "fiuuu! che rischio"
Poi quando riguardano a freddo dicono "eh sono in troppi in moto2" o non 
riguardano il replay (Graziano) o "beh sì ma io sono stato bravo a 
spostarmi"; rimozione appunto.
ciao!

Jk ha detto questo lunedì :

hai colto nel segno, soprattutto riguardo l'adrenalina.
grazie mille per la risposta.

 assolutamente no.
"... io sono convinto che quando č ora di morire si muore..." queste parole 
le pronunciň Il Paso, ridendo,  alla domanda di un giornalista "quando le 
dicono che un suo collega č morto che cosa pensa?"...
quando sei in gara sicuramente la morte o l'incidente č l'ultima cosa a cui 
pensi... chi invece ci pensa si vede subito dai tempi!!!
ciao
B. 

 B.
ricordo anch'io quell'intervista, ora che mi ci fai pensare.