Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: La vera storia della gerarchia nazionale italiana it.* (prima puntata)

Questa e' la vera storia della gerarchia nazionale italiana (la it.*)
scritta da Stefano Suin ed Alessio Bragadini, tralascio una breve prima
parte dedicata alla spiegazione delle News. Le rimanenti puntate
verranno postate su it.news.gruppi
Followup it.news.gruppi
Giovanni Greco
----------------------------------------------------------
Perche' una gerarchia nazionale
_________________________
Storicamente, l'unico gruppo di discussione in lingua italiana su Usenet
era soc.culture.italian, la cui descrizione ("italian people and their
culture") lo poneva come luogo di dibattito sull'Italia da parte della
utenza internazionale. Ma naturalmente il gruppo era (ed e') preso 
d'assalto dalla comunita' italiana su Internet, prima piccola e quasi
tutta residente all'estero e poi sempre piu' ampia per la diffusione
anche nel nostro paese della Rete, con il risultato che il gruppo
mischiava tantissimi articoli di politica con la ricetta del tiramisu e
le regole dello scopone e frequenti, ricorrenti sul come e se dividerlo
in due o più gruppi, intorno al 1994 con la previsione dell'esplosione
di Internet in Italia si comincio' a pensare a qualcosa di piu'
articolato, e che potesse sostenere molti piu' utenti; in particolare
presso il progetto SerRA (Servizi per la Rete di Ateneo, che gestiva il
più grande newsserver italiano) dell'Università di Pisa si puntava molto
sulle News come strumento principe per i neo-utenti di Internet e per il
coinvolgimento di un'utenza non solo scentifica, visti i successi
ottenuti con la gerarchia locale e con gli studenti a cui nello stesso
periodo si cominciava a dare la possibilita' di utilizzare la Rete.
Inoltre si sperava che l'apertura di spazi di discussione "neutrali"
(cioe' non ospitati da nessuna istituzione o fornitore) aiutasse lo
sviluppo della Rete in Italia e la formazione di una cultura nazionale
sull'argomento.
Prima di it.*
_________
Esistendo gia' gerarchie per altre nazioni fr.* francese, de.*
tedesca,... (in generale il nome della gerarchia e' il codice a due
lettere, standard ISO 3166, che identifica una nazione su Internet) 
ed essendo in grande crescita il numero di utenti italiani della Rete,
la creazione di una gerarchia nazionale su Usenet per l'Italia era una
idea gia' considerata e anzi gia' messa in pratica. Marco Negri del
Dipartimento di Scienze dell'Informazione dell'Universita' di Milano e
altri amministratori News avevano creato intorno al 1993 la gerarchia
ita.* comprendente alcuni gruppi che pero' non avevano avuto grande
diffusione a causa di uno scarso coordinamento fra i server italiani di
News, e ebbero quindi limitato riscontro da parte dell'utenza. Inutile
dire che l'informazione non fu mai esportata dal di fuori del circuito
nazionale. Le discussioni su come ampliare la gerarchia e come aiutare
il suo sviluppo si svolgevano sul gruppo ita.news.admin che pero' non
erano sufficientemente seguite a causa della scarsa propagazione della
gerarchia stessa. Questo in un momento in cui gran parte del traffico
news italiano era destinato a siti accademici e passava da Milano 
o da Pisa principali newsserver nazionali. Nel frattempo gran parte
dell'utenza hobbistica e privata (compresa quella del volontariato e
degli "attivisti telematici") usava principalmente le aree di FidoNet
come spazi di discussione e di aggregazione
Fine prima puntata

lettere, standard ISO 3166, che identifica una nazione su Internet)
La gerarchia it.* e' una gerarchia privata e dittatoriale, il GCN.
Giovanni Greco

una gerarchia privata.
sono certo che mentre era pagato con i soldi pubblici e' anche andato a
pisciare.
Taluno racconta che un giorno fece anche una partita a tetris!

Taluno racconta che un giorno fece anche una partita a
tetris!
in effetti è in quel momento che, anagrammando, una voce
d'oltralpe gli disse: "tres it!"
fatto da cui si evince che il cervello di Greco è un
videogame.

cultura nazionale.
Quali altre gerarchie sono "democratiche"?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 scritta da Stefano Suin ed Alessio Bragadini
Greco, se io non ho mai pubblicato quel documento ci sara` pure un
motivo, non credi? E` una versione incompleta, da correggere e
revisionare e nessun lavoro e` stato fatto su quello negli ultimi
quattro anni, da quando ho lasciato Pisa.
Secondariamente, la lettura dimostra che tu hai torto. E se non lo
dimostra la lettura te lo dico *io*, se vuoi portare un mio scritto a
testimonianza la mia parola sara` forse valida o no?
Vabbe` che sei cretino, pero` a tutto c'e` un limite.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: 
+357-22-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 una gerarchia privata.
Crea un *servizio* per i suoi utenti (UniPi e in parte polo CNR pisano)
che nella migliore tradizione di Internet, almeno quella di una volta,
assume valore piu` e` condiviso. A Pisa avevamo gia` unipi.* (ops,
magari questa notizia ti smontera` delle teorie) e abbiamo deciso di
ampliare l'esperimento a it.*. I servizi tecnici dell'Universita` sono
pagati anche per fare esperimenti e ricerca.


pagati anche per fare esperimenti e ricerca.
Una lode a loro ed una pernacchia a chi vuole fare il "democratico"
con il lavoro degli altri.
Jojo

 Vabbe` che sei cretino, pero` a tutto c'e` un limite.
Lo stai soppravvalutando, faccio notare.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 27 nov 2001 16:29:40 CET da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

pagati anche per fare esperimenti e ricerca.
Ricerca o non ricerca con soldi pubblici non si possono creare "cose"
private. Potresti per cortesia consigliare ora e qui al popolo italiano
con quale codice creare la gerarchia nazionale italiana visto che
l'Universita' di Pisa con soldi pubblici ed usando il codice it.* ha
creato una gerarchia privata?
Giovanni Greco
P.S.
E la lista completa dei fondatori?

Vabbe` che sei cretino, pero` a tutto c'e` un limite.
Eviterei espressioni di questo genere, in certi casi arrabbiarsi e'
sinonimo di torto, a volte non c'e' niente di meglio che dimostrare le
proprie ragioni (qualora esistessero) con intelligenza ed educazione.
Giovanni Greco

ragioni
Immagino che le parole scritte da lui dimostrino le ragioni che lui
voleva dimostrare quando le ha scritte; se poi tu pensi che le parole
scritte da lui dimostrino le TUE ragioni, e lui ti dice di no, ti
scontri purtroppo con un fatto.

creato una gerarchia privata?
Con il "codice" che vogliono (compreso it.*) basta che qualcuno glielo porti
(al popolo italiano, uhahaha)
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"La Storia non si ferma e i Noglobal ne sono la dimostrazione. I popoli continuano la loro lotta". [Fidel Castro]

 E la lista completa dei fondatori?
Se mi dai la definizione di "fondatore".


Se mi dai la definizione di "fondatore".
www.garzanti.it
 :
Lemma: fondatore 
 
Fonetica: [fon-da-tó-re] 
Etimologia: Dal lat. fundato¯re(m), deriv. di funda¯re 'fondare' 
 Definizione: s. m. [f. -trice] 
1 chi fonda: fondatore di una scuola, di un partito 
2 (dir.) chi mette a disposizione beni destinati a costituire una fondazione,
vincolandoli allo scopo voluto || Usato anche come agg. : soci fondatori;
società fondatrice.  
"Non discutere mai con un idiota, chi ascolta potrebbe non accorgersi della differenza".
E poi, Alessio, se ti dice Greco che tu hai scritto certe cose, intendendo
quello che vuole lui, cerca di non sollevare polemiche sterili, ma
sottomettiti al volere democratico del popolo italiano (rappresentato non si
sa bene a che titolo da lui).


 "Non discutere mai con un idiota, chi ascolta potrebbe non accorgersi della differenza".
Parole sante.


con il lavoro degli altri.
La gerarchia nazionale italiana e' stata creata con i soldi pubblici dal
Dipartimento di Informatica dell'Universita' di Pisa e poi ceduta a dei
privati da Stefano Suin, tuttora dipendente della stessa. Volevo
ricordarti che all'inizio si svolgevano elezioni pubbliche per eleggere
i membri coordinatori mentre ora non si svolgono piu'. E tu ora inneggi
a dei  dittatori che ti hanno tolto il diritto di voto e che vanno in
giro a dire: "gli utenti, come te, non hanno nessun diritto" mentre
lotti contro chi vorrebbe ridarti la dignita' del diritto di voto. 
"Il lavoro degli altri". Sono anni che gli viene consigliato di indire
nuove elezioni affinche' possano essere alleviati da questa incombenza.
L'Italia e' piena di gente competente ed educata.
Giovanni Greco

ampliare l'esperimento a it.*. 
I dipendenti dell'Universita' di Pisa percepiscono uno stipendio
pubblico? Se si', come e' possibile che un loro "esperimento" sia potuto
diventare: "una gerarchia privata dove gli utenti (gli stessi che pagano
le tasse) non hanno nessun diritto". Forse Stefano Suin potra' aiutarci.
Giovanni Greco
In CC a Stefano Suin stefano(at)
unipi.it

Se mi dai la definizione di "fondatore".
Colui che fonda. Chi puo' dire:
"Cosi' come la gerarchia nazionale francese era la fr.* quella tedesca
era la de.* per l'Italia decisi di creare la it.*". (Stefano Suin)
Giovanni Greco

gerarchia, ed in particolare chi possa essere il fondatore.
Se non ti va bene "fondatore" usiamo quindi lo stesso verbo usato da
Stefano Suin e cioe' "creatore". - " E' cosi' decisi di creare la it.* -
Giovanni Greco
P.S.
E allora la posti la lista dei creatori della gerarchia?

L'Italia e' piena di gente competente ed educata.
L'italia è piena di gente che pur non avendo competenza si offre per
incarichi "prestigiosi". Penso che una velata allusione alla nostra
classe politica possa essere vagamente percepito.
Da notare che sino ad ora non ho mai avuto notizia di competenti
candidature. Anzi, sarebbe interessante conoscere questi candidati,
tanto per capire cosa saprebbero fare.
Jojo

lotti contro chi vorrebbe ridarti la dignita' del diritto di voto. 
Mi sta che ti stai sbagliando. Io ho diritto di voto, che ho
esercitato stamattina votando un CFV.
Se intendi invece un voto per l'elezione del GCN, non l'ho e non mi
interessa averlo, esattamente come io non eleggo i membri del Corpo
dei Vigili del Fuoco o della Banda Cittadina.
E guarda bene che non si tratta di una questione di simpatia per i
membri del GCN, visto che questo sentimento è assente.
Jojo

L'Italia e' piena di gente competente ed educata.
Bravo. Allora raduna un po' della tua gente "competente ed educata",
convincili a creare una gerarchia democratica, gestita come ti pare a te,
dopodiche' convinci tutti i newsadmin a portarla. Non e' difficile.
Se vuoi puoi anche chiamarla it.* visto che, a quanto pare, questo suscita in
te orgasmi telematici.
Perche' non lo fai, Greco?


 perdere tempo con il gcn di cui non ce ne può fregare di meno?
Sta' a vedere che mo' niente niente salta fuori che Sdc
scassa la minchia perche' una volta ha preso 29 ad analisi uno.

 studenti.
è eletto dal garante precedente?
s

 ha scritto nel messaggio
news:iknc0ugbi4svrk7co...@4ax.com...


appunto
anche per me non ce ne sarebbero, ma sarebbe per tagliare la testa al toro.
sempre meglio di un orgnanismo che si autonomina, autoreferenziale e dal
quale se ne esce solo per morte civile (scassamento di coglioni) o naturale

 dei Vigili del Fuoco o della Banda Cittadina.
non iniziamo a fare gli esempi sennņ si finirebbe a riparlare dei requisiti
sia per essere eletti che per votare(giustamente), cosa che non gli passa
manco per la mente di affrontare: sempre meglio tirar fuori idi ed
elicotteri
s

elicotteri
Per quanto mi riguarda sono invece la stessa cosa. Non considero il
gicienne un organo che valga la pena di eleggere. Le idi e gli
elicotteri sono cazzate.
Non sarei intervenuto in questo thread se non fosse che mi stanno sui
maroni quelli che vogliono rompere i giocattoli per dimostrare che non
sono (erano) perfetti.
Jojo

non è obbligato al giuramento, ecc..
Si', ma i soldi per gli stipendi da dove arrivano? E se non arrivano 
dal Ministero della Pubblica Istruzione chi paga per gli stipendi, i
computer, etc... etc...?
Giovanni Greco
P.S.
Sai per caso il nome del Rettore dell'Universita'?

quale se ne esce solo per morte civile (scassamento di coglioni) o naturale
Finche' continueranno a ripetere che questa e' una dittatura sara'
difficile trovare gente disposta a candidarsi per delle pubbliche
elezioni. Sei proprio sicuro che politicamente siano dei geni? Sei
proprio sicuro che siano insuperabili nello scrivere ed applicare le
regole? Sei proprio sicuro che sessanta milioni di italiani abbiano
partorito solo due o tre tecnici esperti di informatica educati? 
E perche' hanno paura delle elezioni se pensano di avere operato cosi'
bene?
Giovanni Greco

[...]
E perché invece di parlare a vuoto non provi veramente a trovare
qualcuno in grado di gestire la gerarchia al posto del GCN? Se lo fai
allora forse l'idea di elezioni non sarebbe così tanto stupida.
Ma anche se li trovassi come faresti poi ad essere sicuro che chi si
candida ha effettivamente le reali capacità per gestire una gerarchia?
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

 candida ha effettivamente le reali capacità per gestire una gerarchia?
non penso sia una cosa difficile
insomma manco trovare astronauti lo è, nel senso che le capacità vengon
valutate tramite titoli, esperienze professionali precedenti eccetera
eccetera.

 non penso sia una cosa difficile
ottimo, allora immagino che costoro fonderanno presto una loro gerarchia che, grazie alla
concorrenziale (sul piano dell'efficenza) professionalità che la contraddistinguerà, potrà
rapidamente scalzare dal ruolo di leader la gerarchia it.* - così come accade per ogni
attività privata.
se poi questo non accadesse vorrà dire che it.* incontra maggiormente la disponibilità dei
server e il favore degli utenti.
(a che dovrebbero servire queste elezioni?)

eccetera.
Prima di tutto loro hanno esperienza e questo è già un vantaggio e
dubito che molti altri sarebbero in grado di governare it.*
mantenendola così apprezzata dagli utenti e soprattutto dai provider.


Sai cosa è un ente autonomo?
Autonomo quanto vuoi, ma finche' vendono stipendiati con soldi pubblici
non possono creare cose "esclusivamente" private.
Giovanni Greco 

allora forse l'idea di elezioni non sarebbe così tanto stupida.
Cominciamo innanzitutto col dire che la gerarchia nazionale italiana non
e' piu' una dittatura e che presto si terranno di nuovo elezioni
pubbliche, cominciamo a parlare di come dovra' essere la Costituzione,
quando si dovranno tenere le elezioni, come dovranno svolgersi le
votazioni, le candidature, come si potra' legiferare etc... etc...
-----
E' possibile aprire un'assemblea pubblica per riformare la Costituzione
della gerarchia nazionale italiana (it.*). (Stefano Suin)
-----
Giovanni Greco

(a che dovrebbero servire queste elezioni?)
Ad evitare da parte dei coordinatori supponenza, arroganza e frasi del
tipo: "gli utenti non hanno nessun diritto".
Giovanni Greco

 votazioni, le candidature, come si potra' legiferare etc... etc...
e poi troviamo qualcuno che ce lo pubblica, questo romanzo? (fin qui però non suona
granché avvincente, sai? dovresti inserire qualche elemento di maggior pathos; tipo gli
elicotteri neri e le idi di marzo, hai presente? poi fammi leggere una bozza e ti do
volentieri qualche indirizzo a cui inviarlo.
auguri!)
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette

 codice it.* rappresenta l'Italia).
esiste anche un'ampia letteratura medica relativa a patologie che si manifestano con
l'incapacità di distinguere tra la realtà e la propria immaginazione.
(cose curabili, tranquillo.)


 ha scritto nel messaggio
news:9u8e8v$6uk4b$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

son sempre discorsi triti e ritriti
 ritorniamo a parlare di come entrare a far parte del gcn o come uscirne (se
non con morte nelle sue varie forme?)
non penso sia il caso visto che si entra se si piace a quelli che ci son già
dentro (il piacere comprende anche l'averne le capacità) e se ne esce quando
ci se ne rompe le palle.
Siccome io penso che questo modo oltre ad essere sbagliato sia anche a lungo
termine sclerotizzante (è normale che vengan accettate persone che han una
visione simile  a quelli che li scelgono) lo dico e non penso ci sia nulla
di male poi per me posson anche decidere che per entrare a farne parte sia
giusto fare all'incularella e veder chi resiste di più, questo non toglie
che se ne possa discutere.
Insomma vengon regolati anche i rapporti all'interno della famiglia, vengon
regolati qualsiasi tipo di rapporto sociale non vedo che ci sia di male a
parlare  ( e solo parlare) di come funziona il gcn?
è un argomento tabù?
le risposte classiche son "fatti la gerarchia"? parlare di idi di marzo
eccetera...?
okkei però c'è anche la libertà di parlane (tanto non cambia nulla)
s

 mantenendola così apprezzata dagli utenti e soprattutto dai provider.
guarda anche secondo me
e ti dirò di più come utonto non penso manco di avere il diritto di voto in
eventuali elezioni proprio perchè difficilmente saprei valutare le capacità
di uno o dell'altro.
detto questo il sistema come è ora (di formazione e uscita dal gcn) non mi
piace ( e questa valutazione pole darla anche uno che non si intende di
queste cose in particolare)
poi per come va la gestione di it penso che vada anche troppo bene a parte
qualche cazzata di cambiamento di regole in corso
s.


Scusa Giovanni, ma perchè insisti su questo fatto? Tutta Usenet è nata in
buona parte con soldi statali, non è un'anomalia italiana.
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
--------------------

votazioni, le candidature, come si potra' legiferare etc... etc...
E tutto questo su soc.culture.italian, suppongo...
Jojo

 dentro
Back to the basics: la lista di lavoro del GCN e` 
gcn-...@news.nic.it
L'iscrizione e` libera, l'opinione di tutti e` importante.
http://www.news.nic.it/componenti.html
All'interno di questo gruppo di lavoro esistono i membri permanenti che
svolgono alcuni compiti particolari (
p.es
. raccogliere le richieste di
RFD): l'accesso al core group di membri permanenti avviene per
cooptazione, e nonostante quel che si crede c'e` un ricambio abbastanza
marcato nei nomi dal 1994 ad oggi.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
Gruppo di Coordinamento News-it

L'iscrizione e` libera, l'opinione di tutti e` importante.
L'unica volta che ci ho scritto qualcosa mi č stato risposto "ci
stiamo pensando", nulla poi č piů accaduto.
Sospetto che esista un'altra lista (o simile) della quale fanno parte
solo i membri del gicienne.
Jojo

 solo i membri del gicienne.
E` chiaro che c'e` una lista per i membri permanenti, ma in realta` e`
lo stesso indirizzo (gcn@) che si usa per chiedere informazioni.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
Gruppo Coordinamento News-it

ragionevoli...
Farà piacere a Greco sapere che era un suggerimento per i gruppi
moderati, per i quali consigliavo l'applicazione in coda un .modxx
dove xx era un numero progressivo. Questo per permettere a più gruppi
moderati sullo stesso argomento di convivere con lo stesso nome in
radice.
Non mi vorrei sbagliare, visto che è passato un po' di tempo, ma mi
pare che mi fu risposto più o meno quel che ho scritto dopo una
seconda richiesta di precisazioni.
Magari chi ha l'archivio della lista mi potrà smentire.
Jojo
PS: xpost e f/up

radice.
La differenziazione non avviene con un numero ma nel nome.
(Marco d'Itri) 
4t3c01326bi66en3e9%m...@wonderland.linux.it
Tra centinaia e centinaia di gerarchie mondiali in quale altra gerarchia
avviene questa immensa cavolata dei newsgroup numerati paralleli?
Giovanni Greco

buona parte con soldi statali, non è un'anomalia italiana.
L'anomalia italiana e' che gli utenti (gli stessi che pagano le tasse)
non hanno nessun diritto. E se le Universita' pubbliche creano gerarchie
private, quelle pubbliche da chi dovrebbero essere create?
Giovanni Greco




Perche'? L'Universita' di Pisa ha preso le distanze dal popolo italiano?
Giovanni Greco

 l'accesso al core group di membri permanenti avviene per cooptazione,
Stai cercando di venderci la cooptazione (o lecchinocrazia) per
democrazia?
Giovanni Greco
P.S.
Come mai spezzetti sempre l'header?

Perche'? L'Universita' di Pisa ha preso le distanze dal popolo italiano?
Quindi confermi che la campagna elettorale si terrą su it.*?
Jojo

 wrote:
Evasione dal followup-to.

private, quelle pubbliche da chi dovrebbero essere create?
Ma non esistono gerarchie pubbliche in senso statale.
La questione di Internet pubblica è finita il 15 settembre 1993  con la
decisione del governo USA di privatizzare la NSFnet backbone.


private,
Presto, fai qualcosa, c'e' pure la gerarchia torvergata.*, a cui
accedono solo gli utenti dell'universita' di Tor Vergata!
-- 
"La coerenza e' la virtu' degli imbecilli."
(Ciccillo su it.fan.startrek quando filosofeggia)

 Come mai spezzetti sempre l'header?
Cosa vorrebbe dire, caro esperto?
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: 
+357-22-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

Cosa vorrebbe dire, caro esperto?
Perche' suddividi il subject, perche' se il subject e':
La vera storia della gerarchia nazionale italiana it.* (prima puntata)
tu con la barra spaziatrice distacchi tra prima e puntata cosi' da
aprire un altro thread ed e' la quarta volta che capita, praticamente
sempre.
Giovanni Greco

Ma non esistono gerarchie pubbliche in senso statale.
Per gerarchie pubbliche intendo di tutti, d'altronde e' stata creata con
soldi pubblici. Cioe' democratica.
Senza egualianza non ci puo' essere liberta'. 
(Aristotele, La Costituzione di Atene)
Giovanni Greco

soldi pubblici. Cioe' democratica.
Quand'è stata l'ultima volta che hai eletto gli insegnati della scuola
pubblica in cui vanno i tuoi figli (forse)?

 sempre.
I newsreader decenti non usano il Subject per seguire un thread.
P.S. No, hai ragione, lo faccio apposta perche` sono un dittatore.


 (Aristotele, La Costituzione di Atene)
Credo che incornicero` questo lucido esempio di analisi politica...


Perche' suddividi il subject
HINT:: Thread by references
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"La Storia non si ferma e i Noglobal ne sono la dimostrazione. I popoli continuano la loro lotta". [Fidel Castro]




No, ma eleggo i politici che eleggono i ministri, che eleggono i
provveditori, che eleggono i presidi, che scelgono i professori. Se
nella scuola di mio figlio (non ne ho) un professore insegna che hitler
e' stato un grande uomo vittima e non colpevole della seconda guerra
mondiale, prima vado dal preside, poi dal provvedidore, poi dal
ministro, poi dal presidente del consiglio e se ancora non succede
niente vado dal popolo italiano, che e' sovrano, affinche' si ricordino,
al momento del voto, del professore che insegnava che hitler ha fatto
solo buone cose, e di tutti suoi i suoi difensori politici. Nella real
life diciamo "il popolo sovrano" nella virtual life "il popolo non ha
nessun diritto".
Giovanni Greco

I newsreader decenti non usano il Subject per seguire un thread.
Darai atto che ogni volta che posti apri un nuovo thread anche se e' un
followup. Come newsreader uso Agent, il piu' usato nel mondo ed anche 
il piu' usato dai membri del GCN.
Giovanni Greco

solo buone cose, e di tutti suoi i suoi difensori politici.
E a quel punto non cambierà niente e il professore sarà ancora lì.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di un newsgroup generico in cui si
possa parlare di quei linguaggi di programmazione senza un gruppo
apposito vota per it.comp.lang su it.news.votazioni.

il piu' usato dai membri del GCN.
Che pero' tu non sai usare, visto che ha una comodissima opzione "thread by


soldi pubblici. Cioe' democratica.
A parte che le due cose non sono uguali, come ti ho detto la questione di
Internet "pubblica" è finita nel 93. Negli USA se ne è parlato ed ha
suscitato anche molte perplessità, qui in Italia è avvenuto più tardi e non
si è detto nulla. Che piaccia o meno la questione del pubblico non c'entra
più nulla e comunque anche prima non era facilmente applicabile a Usenet.
Cercati qualche articolo di Hauben a proposito.


provveditori, che eleggono i presidi, che scelgono i professori
Finalmente la luce!!!
Il problema di giovanni non e' che non ha capito perche' non si possono
eleggere i membri del GCN.
Sta a monte: non ha capito cosa significa "eleggere".
Forse, se qualcuno glielo spiega, risolviamo una volta per tutte l'annosa
questione.

 questione.
eh, ma tu presupponi la buona fede.

 scrisse:

deformazione professionale: art. 1140/3 c.c.: La buona fede e' presunta...

 deformazione professionale: art. 1140/3 c.c.: La buona fede e' presunta...
...fino a prova contraria e non oltre, voglio sperare.
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=slrn9j5vpc.13q.fabbrone%40portatile.mapelnet
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dgreco%2Bgcn%26hl%3Dit%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D29%26as_minm%3D
5%26as_miny%3D2001%26as_maxd%3D26%26as_maxm%3D6%26as_maxy%3D2001%26rnum%3D1%26selm%3Dslrn9
j5vpc.13q.fabbrone%2540portatile.mapelnet

...fino a prova contraria e non oltre, voglio sperare.
obviously
(grazie per il link; comunque il mio intervento era ironico; non si
capiva?)

 capiva?)
si capiva chiaramente, nonostante la fraintendibilità fisiologicamente presente nella
comunicazione usenettiana. ;)
(intervento sponsorizzato dalla LRF, Lega per la Riabilitazione delle Faccine.)

eleggere i membri del GCN.
Si sono gia' svolte elezioni per eleggere i membri del GCN (il 4 e 5
maggio 1995). Spiega tu ora perche' questo non puo' piu' avvenire.
Giovanni Greco

più nulla e comunque anche prima non era facilmente applicabile a Usenet.
Un ente pubblico non puo' creare un qualcosa e poi cederlo a dei
privati. Puo' il primario di un ospedale pubblico vendere privatamente
attrezzature ospedaliere del suo ospedale a dei privati? Oppure visitare
i suoi pazienti privati durante le ore di lavoro usando le strutture
dell'ospedale?
E' strano il fatto che il fondatore della gerarchia nazionale italiana
(it.*) Stefano Suin non intervenga per spiegare le sue ragioni. 
Il signor Suin e' il responsabile delle News del Dipartimento di
Informatica dell'Universita' di Pisa e direttore del primo e piu' grande
news server italiano, se non posta per spiegare le sue "forse"
validissime ragioni un motivo ci deve pur essere, non credi?
E' pagato anche per postare, nessun potra' mai condannarlo per 
aver postato dal luogo di lavoro, anzi, se non posta lui che viene
pubblicamente pagato per postare... si spieghi... la gente vuol
sapere...
1) come mai la gerarchia nazionale italiana e' finita in mano a dei
    privati?
2) con quale codice creare ora la gerarchia nazionale italiana, libera e
    democratica?
In CC a Stefano Suin stefano (at) 
unipi.it
Giovanni Greco

references" 
Se la Forte' vende Agent settato in questa maniera una ragione ci deve
pur essere, ora potresti spiegare l'utilita' nel perdere del tempo nello
spezzare il subject?
Giovanni Greco

    democratica?
Per realizzare un progetto simile il codice è una delle cose meno
importanti. Perdi tempo ad insistere su questo punto. Ma chi se ne frega
del nome ! L'importante è il progetto, la passione, le idee nuove che ci
metti e gli utenti che scrivono. Il nome è una convenzione.
Una gerarchia nuova IMHO dovrebbe essere costruita sul modello delle BBS.
Più si va avanti e meno c'è la necessità di appoggiarsi a server di società
private o di enti pubblici. Insomma che il "potere" sia veramente del news
admin.
Questa sarebbe una "novità".


references" 
"
Enable threading by subject
Check this box to have Agent include messages with the same subject under
the same thread, even if the follow-up message doesn't contain a valid
reference to the original.  People frequently mispost responses and this
helps match follow-ups with the message to which they are responses.
Checking this box will also cause Agent to thread your email messages."


    democratica?
Puoi scegliere fra it.*, ita.*, italia.*, italy.* o quello che vuoi.


admin.
Incredibile ma vero, lo è.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 si!
l'intra moenia, questo sconosciuto.

 dell'ospedale?
SI`, possono farlo. 
Se devi fare discorsi sempre uguali, almeno preparati degli esempi
ragionevoli.
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

maggio 1995). Spiega tu ora perche' questo non puo' piu' avvenire.
si sono svolte elezioni tra gli utenti di usenet per eleggere i membri del
GCN (il 4 e 5 maggio 1995)?
Dimostralo!  (cit.)

 GCN (il 4 e 5 maggio 1995)?
Le elezioni si svolsero all'interno di news-ita, la lista di discussione
(trenta persone max, credo) della nascente gerarchia. news-ita ora e`
chiusa e la sua erede legittima e` 
gcn-...@news.nic.it
, che a tutti gli
effetti forma "il gruppo di lavoro del GCN" e da cui di solito escono
fuori i permanent member.
Come si vede, non c'e` un grosso salto dalla situazione di allora a
quella di adesso...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
Gruppo di Coordinamento News-It

fuori i permanent member.
Ripeto, non hai chiaro il concetto di democrazia i membri devono essere
eletti dagli utenti, non scelti da te, come successe nel 95 e dove tu
non fosti eletto. Una buona occasione per prendersi una rivincita, non
credi?
Giovanni Greco

metti e gli utenti che scrivono. Il nome è una convenzione.
Non sai quello che dici, il codice e' la cosa piu' importante ed in
effetti come dice Stefano Suin "In Usenet il codice a due lettere ISO
3166 (it.*) per l'Italia identifica una nazione". Se poi aggiungi che il
control message viene spedito da una Universita' pubblica... Tutto
questo ti fa pensare ad un qualcosa di privato non e' vero. Perche' 
non ti aggiungi a loro e create una nuova gerarchia privata. Dov'e' il
problema? Aprite pari pari i newsgroup che gia' esistono nella it.* e in
piu' aggiungete la regola dei newsgroup moderati numerati, cosi' avete
l'esclusiva mondiale.
Giovanni Greco

l'esclusiva mondiale.
Ma che cazzo stai dicendo? Forse sei tu che non sa quello che dice e
soprattutto non sai come la penso. Bom, con questo ho chiuso.


Enable threading by subject
Che e' esattamente l'opposto.


spezzare il subject?
Certo, quando tu mi avrai spiegato perche' non chiedi alle persone "educate e
competenti" di cui sarebbe piena l'italia, di creare una gerarchia democratica
da far diffondere al posto di it.* (e, bada bene, la puoi chiamare "it" anche
quella, quindi non menarla con la storia del "codice ISO")


Che e' esattamente l'opposto.
Appunto, ma ti spiega perchè è la scelta di default e perchè by reference
non è sempre la migliore.


 mailing list. Cosa c'e' che non va nel discutere in un newsgroup?
Tutti i professionisti di Internet concordano che per i gruppi di lavoro
una mailing list e` piu` efficiente. Capisco che sia una categoria alla
quale non appartieni.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: 
+357-22-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

utenti. Come mai ora non e' piu' possibile votare?
Mi fa difetto la memoria, quando mai e` successa una cosa simile?
--------

2) "Un sistema complicato?" Usiamo lo stesso usato l'ultima volta.
Sai che è un po' diverso gestire una votazione attraverso una ml con
pochi iscritti o una gerarchia con migliaia di frequentatori?


 pochi iscritti o una gerarchia con migliaia di frequentatori?
ma soprattutto: cui prodest?

 italiani se vogliono delle pubbliche elezioni
Lo dico pubblicamente: e` il mio ultimo messaggio in risposta a Johnny
the Greek (come e` stato soprannominato su news.groups dove si e` fatto
molti amici... :-) riguardo a queste questioni. Credo di aver risposto a
tutte le domande, certo non posso continuare a ripeterle se c'e` chi
continua a fare le stesse sperando cambino le risposte.
P.S. "nazionale", "pubblico", "democratico", "di tutti gli italiani"
sono concetti ben diversi, anche se li mischi allegramente.


successivamente.
Errato! Rileggi attentamente il post. Sto parlando con Codogno (come
gia' specificato) dicendogli che lui era stato eletto democraticamente
dagli utenti, quando interviene Marco d'Itri dicendo che non sono mai
esistite delle elezioni. Chiaro il concetto? Puoi aiutarti con Google,
ai tutti gli estremi.
Giovanni Greco
------------


esistite delle elezioni.
No, non ho detto quello. E non intendo proseguire questa discussione in
it.news.gruppi. Perchè insisti con questi off topic?


it.news.gruppi. Perchè insisti con questi off topic?
Se la gente gli continua a rispondere...

continua a fare le stesse sperando cambino le risposte.
Non ci hai ancora detto se consideri la gerarchia nazionale italiana
(it.*) pubblica o privata?
Giovanni Greco