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Titolo: giallo, noir, gotico e

Nel ng di cucina, che tanto amo, questa alla quale mi sto
volontariamente sottoponendo  viene chiamata Skukkiata.
Dato il preambolo vi chiedo, insieme alla clemenza:
che differenza vera c'è tra i generi citati nel subject? e, a questi,
se ne aggiungono altri?
non mi riesce sempre immediato capire perché un libro viene definito
noir o
noir è cronaca nera? e giallo? e, e, e?
-- 
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

On Mon, 25 Jun 2001 12:03:29 GMT, 
petu...@hotmail.com
 (petulia)
wrote:

Azzardo una rapidissima e sintetica risposta, senza andare nei
dettagli sulle origini dei diversi generi. Giallo comporta la
soluzione di un intrigo, noir può sovrapporsi al giallo ma è
prettamente di tipo poliziesco, l'aggettivo "gotico" si riferisce a
una particolare ambientazione. 
Stefano

una particolare ambientazione. 
quale?
e grazie, intanto
-- 
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

Dove c'è gusto non c'è perdenza
Stefano

 [cut]
Non mi pronuncio sul 'noir' perchè ignoro di cosa si tratti.
I romanzi gialli vengono così additati in quanto, a partire dagli anni
trenta, la Mondadori pubblicò i lavori appartenenti a questo genere
all'interno di una collana contraddistinta dalla copertina di colore giallo.
All'interno di questo genere si distinguono solitamente due filoni: il
giallo classico (dove non si rispetta la fabula e difatti questo tipo di
romanzo si apre generalmente con un delitto già compiuto), ed il giallo
d'azione (o thriller), all'interno del quale viene rispettata la sequenza
cronologica delle azioni dei personaggi.
La trama di un giallo classico si articola solitamente così: si scopre il
delitto - si effettuano delle indagini - viene sospettato o accusato un
innocente - un detective 'prende in mano' l'operazione - quest'ultimo, con
l'ausilio di 'prove schiaccianti' scagiona l'innocente e  risolve il caso.
Il thriller invece si articola diversamente: l'assassino (o il ladro, o.. )
sceglie la vittima - viene compiuto il delitto (o il furto, o..) - un
personaggio compie delle indagini (non è necessariamente un detective '
ufficiale') - il colpevole cerca di eliminare il personaggio che sta
indagando - quest'ultimo scopre l'identità dell'assassino ( o del ladro,
o..).
Per quanto riguarda il genere 'gotico', è sinonimo di romanzo nero; viene
così chiamato perchè spesso le vicende di tali lavori sono incentrate in un
medioevo immaginario e tenebroso.
Uno degli esempi di romanzo gotico che preferisco è 'Frankenstein, ovvero il
moderno Prometeo' di M. Shelley.
--
°°Morgana°°
--
'... Se un uomo acceca l'orecchio di un altro uomo'
V. Bregoli
--
np: Nirvana - Nevermind

prettamente di tipo poliziesco,
non proprio: il "prettamente poliziesco" e' il police procedural
(McBain, per fare un esempio).
il noir e' piu' difficile da definire, e' piu' una questione di
atmosfera, non si tratta di trovare il colpevole o di punirlo.
una definizione che mi piace e' che il noir introduce il punto di
vista della vittima.
e a proposito di noir al momento mi vengono in mente solo francesi:
manchette, malet (la trilogia noir), izzo, daeninckx, ecc.
il discorso sarebbe pero' lungo e complicato, le cose si sovrappongono
e si intrecciano e...Luca Conti:  AIUTO!
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli


wrote:
(whodunit,
??? parola mai sentita prima. Interessanti tutte queste cose che
raccontate. Alla fine non sarà facile avere le idee chiare,a occhio,
ma certo avrò imparato tante cose in più.
Per esempio io Izzo non lo avrei mai definito noir, ma Libri della
vita:-PPPP


 ??? parola mai sentita prima.
E' il giallo più classico dei classici : si pone l'attenzione sulla ricerca
dell'assassino (who done it?).
Insieme ai gialli sulla camera chiusa (dove invece l'interesse è più
focalizzato sul "come" è stato fatto l'assassinio) rappresentano il
cosidetto filone dei "gialli all'inglese".
L'altro filone principale è quello dei "gialli d'azione" nelle varie
sfumature noir, thriller, p.procedural, hard boyled ecc.
La differenza sostanziale tra i due filoni è che i primi sono più cerebrali,
sfidano il lettore nella soluzione dell'enigma, mentre i secondi sono
incentrati sulla concretezza e la durezza delle vicende narrate.
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)

dell'assassino (who done it?).
Includo anche morgana e ringrazio, davvero. Tutto molto interessante.
Una quaestio davvero intricata.


 vista della vittima.
"Il mio nome era Dora Suarez" di Derek Raymond (ed. Meridiano Zero)
č basato o quasi sulla tua definizione, ma oltre che alla vittima
l'autore si avvicina
al delitto nella sua interezza.
Dice Raymond:
"...lo scrittore diventa parte del personaggio e viceversa...
C'erano momenti in cui non riuscivo a distinguere il male dentro
di me da quello che creavo sulla pagina..."
ciao, hobbes
--
"...Sě, sono esattamente come i personaggi dei miei libri. Molto duro:
spezzo una ciambellina a pugno nudo, lo sanno tutti".
Raymond Chandler  (1951)


ciao Stefano
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vita:-PPPP
Una cosa che è importantissima per ogni vero noir che si rispetti si
riassume in una sola parola: esistenzialista.
Saluti
pecora nera
"Chi beve birra campa cent'anni"
                           R. Arbore
per rispondermi in privato fammi nera

tra i suoi nomi Poe, Henry James, Washington Irving, HP Lovecraft.
Mmm... non è esattamente così.
Il gotico è un periodo ben definito della narrativa inglese, il cui inizio
si fa convenzionalmente risalire al 1764, l'anno della pubblicazione di "The
Castle of Otranto", romanzo di Horace Walpole. Nel genere gotico hanno
operato autori come Ann Radcliffe (autrice, tra gli altri, di "The Mysteries
of Udolpho", 1794, e di "The Italian: or, The Confessional of the Black
Penitents", 1797), William Beckford ("Vathek",1786), Matthew G. Lewis ("The
Monk", 1796), Percy B. Shelley ("Zastrozzi", 1810) e Charles Maturin
("Melmoth, The Wanderer", 1815, col quale si fa convenzionalmente terminare
il periodo del romanzo gotico).
L'anno di transizione è il 1816.
Quel che accadde nel giugno di quell'anno, in breve, è questo.
Alla Villa Deodati, sul lago di Ginevra, una bufera aveva bloccato una
tormentata compagnia di amici della quale facevano parte Percy Bysshe
Shelley, sua moglie Mary, appena diciannovenne, Claire Clairmont,
sorellastra di Mary, George Gordon Byron e John Polidori, medico di fiducia
di Byron. Per passare il tempo, si erano messi a leggere, ad alta voce, un
libro di storie di fantasmi. Da lì, a Byron venne l'idea di sfidare gli
amici a scrivere un racconto di fantasmi a testa. L'unico che riuscì a d
immaginare qualcosa di sensato fu Polidori, il cui testo, "The Vampire",
concepito quella notte, è considerato il primo romanzo d'argomento
vampiresco della storia.
Ci volle ancora qualche giorno, e altre discussioni e letture notturne,
perché Mary Shelley iniziasse a scrivere il suo romanzo, ispirata dalla
casuale lettura di un passaggio di "De L'Allemagne" di M.me De Stael a
proposito dell'eventuale scoperta scientifica del segreto della vita umana e
della possibilità che la scienza riuscisse a dar vita ad un corpo inerte
costruito in laboratorio. Da qui, Mary Shelley iniziò a lavorare a
"Frankenstein", che completò circa un anno dopo e fece uscire nel 1818. Con
"Frankenstein" il gotico così come si conosceva viene abbandonato per
passare ad una fase ancora primordiale, diciamo così, di horror.
Il passaggio alla detective story, oltre che nell'opera di Edgar Allan Poe,
è particolarmente evidente nei romanzi e nei racconti di Joseph Sheridan
LeFanu, il geniale scrittore irlandese (1814-1873) la cui opera segna
davvero la transizione tra il soprannaturale e il romanzo di mistero e
indagine ("The Evil Guest", 1851, è uno dei primi racconti di camera chiusa
che raccolgano la sfida lanciata da Poe in "The Murders in the Rue Morgue"
del 1841). Va detto, peraltro, che LeFanu aveva già iniziato a metà degli
anni '30 - ben prima, quindi, di Poe - a scrivere opere in cui predominava
l'elemento del cosiddetto "delitto impossibile". LeFanu, scrittore
ingiustamente sottovalutato ma di insolita efficacia narrativa, e
soprattutto ancora oggi estremamente leggibile, ha contribuito già da metà
Ottocento ad espandere confini ed ambizioni di quella che fin dall'inizio si
era prefigurata come una nuova tendenza narrativa: "Carmilla" (1871) è una
storia di vampirismo lesbico, "Uncle Silas" (1864) è un giallo vero e
proprio, in "Green Tea" (1869) al centro dei fatti è posto l'elemento
soprannaturale.
Da qui agli altri due importanti forndatori del poliziesco moderno, Wilkie
Collins ("The Woman in White", 1859; "The Moonstone", 1868), più legato
all'indagine intellettuale, e Charles Dickens, che è praticamente il vero
inventore del "police procedural" alla EdMcBain (in special modo in "Bleak
House", 1852-53), il passo è breve, ma il discorso sarebbe troppo lungo.
Mi fermo qui, non prima però di aver ricordato la ferocissima satira che
della moda per il romanzo gotico, e in particolare di Ann Radcliffe, aveva
fatto Jane Austen nel suo "Northanger Abbey" (1798-1803, uscito postumo nel
1817-18).
Ciao, Luca
Luca Conti

noir è cronaca nera? e giallo? e, e, e?
Il giallo e` un giallo, ossia un mistero di tipo poliziesco da
risolvere. Un poliziesco non necessariamente e` un giallo perche' non
e` detto che abbia un mistero da risolvere.
Il noir deriva piu' dai film che dai romanzi e in particolare dai
film francesi degli anni 50 ispiratisi ai modelli dei film
polizieschi americani degli anni precedenti.
Esemplificativo e bellissimo e` "Grisbi" di J. Becker con Jean Gabin
e Jeanne Moreau: se lo conosci, altrimenti guardalo, capisci il
"noir". Il film e` tratto da un romanzo di Simonin che faceva parte della
"Serie noire" (appunto!).
"Gotici" si definivano quei romanzi inglesi di fine '700
caratterizzati dall'ambientazione medievale, da atmosfere cupe,
notturne, castelli intricati e spaventosi, personaggi passionali e
malvagi e spesso ambientati in Italia: capostipite e' stato "Il
castello di Otranto" di Walpole. Altri autori sono la Radcliffe (I
misteri di Udolpho), Beckford con "Vathek" e Lewis con "Il monaco"
(di cui mi pare ci sia ora in circolazione da Bompiani una
traduzione/interpretazione di Artaud). Lo stesso "Frankestein" della
Shelley si puo` far rientrare in questa categoria. Dunque tutti i
romanzi successivi con caratteristiche simili si possono definire
"gotici". Per es. anche alcuni romanzi di Faulkner sono stati
definiti "gotici". Il "gotico" si ritrova poi nei film e nei fumetti:
non e` un caso per es. che la citta` di Batman (il supereroe piu`
gotico di tutti...) si chiami Gotham City.
-- 
Smack, Red.                         \         PCC
====================================---------------------->
  "Wine, wine and wine: why wine?"  /     Joy is here
     (Stendhal - "Red & Wine")

hai ragione tu, =E8 che petulia mi aveva sollecitato una risposta rapida...
Non chiamarmi più Justine, maleducato.
sai com'è, dagli amici conosciuti sui banchi di scuola queste cose
proprio non te le aspetti.



wrote:
(stra-cut)
Senza nulla togliere agli altri, me la stampo. E cercherò di impararla
a memoria.
-- 


a memoria.
non l'avevo mica invocato a caso, il Luca Conti. ;-)



wrote:
caro alim, devi darmi il programma per catalogare i libri. Ieri,
assolutamente per caso, ho trovato in casa uno Scarpa, che avevo in
mente di leggere e un Lodoli, altrettanto.
Qno che si offra volontario per stare su una scala a gridarmi titolo
autore mentre io inserisco al pc?


autore mentre io inserisco al pc?
io ho gia' preparato il sw, le mie incombenze sono finite :-PPP


 soprannaturale.
Tra l'altro, Le Fanu è anche il creatore del dr. Hesselius, un medico
esoterista che indaga su casi soprannaturali.
Erin

esoterista che indaga su casi soprannaturali.
Personaggio, difatti, le cui considerazioni fungono da collegamento
tra i cinque racconti di "In A Glass Darkly" (raccolta che comprende
sia "Green Tea" che "Carmilla", che "The Room in the Dragon Volant",
quest' ultimo uno dei primi esempi di storie basate sul cosiddetto
"delitto impossibile": ovvero, in questo caso, una stanza dalla quale
le persone che vi entrano scompaiono misteriosamente, dissolvendosi
"into thin air", come amavano dire sia Le Fanu che uno dei suoi
autentici eredi, John Dickson Carr).
Ciao, Luca
Luca Conti
luca.conti[XYZ]@
tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net
"Outside of a dog, a book is a man's best friend. 
Inside of a dog, it's too dark to read" 
(Groucho Marx)

 House", 1852-53), il passo è breve, ma il discorso sarebbe troppo lungo.
Proprio oggi ho acquistato "La legge e la signora" di Collins.
Mi ha conquistata la trama letta nella copertina.
Cacchio, però, la Fazi editore, dalle 35 alle 40.000 £!
Ciao,
Claudia

Mi ha conquistata la trama letta nella copertina.
Se qualcuno non ha ancora acquistato qualcosa di Collins, consiglio
"La donna in bianco". Negli Oscar si chiamava "La signora in bianco"
(x Claudia - costava certamente meno).
Però l'ho ripreso anche nella Fazi.
In alternativa "Senza nome", sempre di Collins.
"La pietra di luna" l'ho trovato meno avvincente.
"La legge e la signora" ce l'ho ma devo leggerlo.
"La signora in bianco" appartiene al genere degli "unputdownable".
800 pagine che si leggono di un fiato. 
Collins diceva "Falli, ridere, falli piangere, tienili inchiodati alla
pagina".
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa


Non č forse "Through A Glass Darkly". Titolo che dovrebbe aver
in parte ispirato Dick per "A scanner darkly"...
Da "Carmilla" Carl Dreyer trasse il soggetto di "Vampyr" ("Il Vampiro"
1938).


in parte ispirato Dick per "A scanner darkly"...
"Through a Glass, Darkly" è, nell'ordine:
- Una citazione dalla prima lettera di San Paolo ai Corinti;
- Il titolo di una poesia (1922) di George Patton (sì, proprio il
generale della seconda guerra mondiale) estremamente popolare negli
USA. Credo che fosse fatta studiare a scuola;
- Il titolo di un celebre romanzo di Helen McCloy (1950), tradotto in
italiano come "Lo specchio del male" (Giallo Mondadori), eccezionale
tour de force sul tema dello sdoppiamento di personalità;
- Il titolo inglese di "Såsom i en spegel" (1961), famoso film di
Ingmar Bergman (in italiano, "Come in uno specchio").
Il libro di LeFanu è, invece,"In a Glass Darkly".
Ciao, Luca
Luca Conti
luca.co...@tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net

 Il libro di LeFanu è, invece,"In a Glass Darkly".
Ho controllato ed il titolo del libro di LeFanu
era riportato in maniera errata
(nella postfazione al romanzo di Dick, che è comunque molto bella).
A parte "per speculum in aenigmate" della Prima Lettera ai Corinzi
(I Cor 13,12), le altre apparizioni della locuzione "through a glass
darkly" mi erano sconosciute. Aggiungo solo che l'espressione inglese
proviene dalla traduzione del testo di Paolo fatta nella King James Bible,
sempre che questa informazione sia corretta: non ci si può più fidare di
nessuno, a parte Luca Conti ;-).
ciao, hobbes
p.s. riesci a indovinare quale di quei libri ho scelto?
--
"...e a Sud si stagliavano silenziose ragnatele di fulmini. Nel vento mi
parve di sentire il profumo della pioggia, fresca e chiara e trasparente
come una goccia d'alcol puro sulla punta della lingua".
James Lee Burke