Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.politica.fascismo e it.cultura.storia.fascismo - alcune precisazioni

Rispondo in questo messaggio ad alcune (spero tutte) delle numerose
obiezioni, discussioni e domande apparse negli ultimi giorni riguardo i due
gruppi.
1) Apologia di Fascismo
Ringrazio innanzitutto chi si è preso la briga di postare gli articoli di
legge riguardanti questo reato. La preoccupazione maggiore che si è
presentata è quella di un'apologia del Fascismo nel gruppo
"it.cultura.storia.fascismo". Bene, posso garantire che questo non è nelle
intenzioni del gruppo. Nessuno (perlomeno non io) vuole fondare un gruppo
pieno di "i fascisti sono buoni e belli", "Benito era un grande" o cose
simili. Non c'è dubbio che queste potranno essere le opinioni di qualcuno
dei partecipanti, ma interventi del genere saranno "moderati" senza pietà. È
però chiaro che un discorso del tipo "secondo me Mussolini ha preso questa
certa decisione che si è dimostrata positiva per l'Italia, e lo penso per
questo, questo e quest'altro motivo" sarà accettato, e ovviamente posto in
discussione, perché, come già detto, questo gruppo nasce principalmente per
favorire una discussione e un confronto sul periodo più discusso della
nostra storia. In queste condizioni, è a mio parere estremamente improbabile
che si configuri il reato di apologia, inteso come già detto nel senso di
"esaltazione" o di "glorificazione" del Fascismo.
2) Ricostituzione del Partito Fascista
L'altra grande preoccupazione manifestata è quella di un possibile reato di
"ricostituzione del Partito Fascista", oltre che di apologia del Fascismo,
nel gruppo "it.politica.fascismo".
Come da RFD, questo gruppo nasce per consentire un dibattito su "tutti quei
partiti e movimenti sorti nel corso del dopoguerra e che si definiscono o
vengono definiti "fascisti" o "neofascisti", sia in Italia che all'estero".
Bene, è fuor di dubbio che per alcuni di questi movimenti o partiti si possa
configurare il reato di ricostituzione del Partito Fascista, in quanto più o
meno apertamente abbracciano le idee che furono proprie del Fascismo
storico. Ma sono LORO (questi partiti o movimenti) ad abbracciarle e in caso
propagandarle, non i partecipanti alla discussione. Questi partiti o
movimenti sono una realtà già presente; il gruppo serve a discuterne, e non
necessariamente con consenso; anzi, probabilmente spesso verranno contestati
anche ferocemente; e io spero vivamente che lo siano, perché non voglio né
ho mai voluto un newsgroup unilaterale, bensì uno dove poter discutere. Per
fare un esempio stupido, se un gruppo di persone ha fondato la "associazione
culturale Amici di Adolfo" e ha messo nel suo programma la storica frase "a
noi gli Ebrei stanno profondamente sulle palle e vogliamo picchiarli tutti
con delle mazze da hockey", e viene a descrivere il suo movimento in
it.politica.fascismo, il moderatore provvederà ad asportare al volo il
tutto. Ma, se non lo facesse, mi aspetto e voglio aspettarmi che una folta
schiera di persone si alzi a dire "siete una massa di idioti". Certo,
probabilmente ci sarà anche quello che dirà "sono d'accordo con voi, anche
se io invece che picchiare gli Ebrei con le mazze da hockey preferisco dar
loro fuoco con il kerosene", ma così dicendo otterrà solo di essere
considerato anche lui un idiota, oltre che di essere "moderato" senza pietà.
Il reato in discussione è comunque poco chiaro nella sua definizione; a suo
tempo, persino Bossi fu accusato di "ricostituzione del Partito Fascista",
ma non perché condividesse gli ideali del Fascismo, bensì perché sembrava
che stesse per porre in atto una lotta politica armata.
Questo equivoco, oltre a dirla lunga sui pregiudizi tipici degli
"antifascisti", evidenzia anche come il newsgroup sia ben lontano
dall'incorrere in questo reato. È evidente che lotta armata qui non se ne
vuole fare e non se ne farà mai, ma soprattutto è ben chiaro che se qualcuno
ha fondato un suo partito o movimento "fascista" e lo viene a propagandare
qui, se proprio qualcuno verrà accusato, questo sarà soltanto lui.
3) Una mia affermazione controversa
Alcuni giorni fa, in risposta ad un'affermazione del GCN, ho detto che
"Internet non è sottoposta ad alcuna giurisdizione", adducendo questa come
motivazione per poter liberamente affermare ciò che si vuole. Riconosco di
aver sbagliato, ma anche di essere stato profondamente frainteso da quanti
hanno voluto intendere questa frase come "qui non ci controlla nessuno,
quindi io strillo "Viva il Duce !!!" quanto mi pare". Non era questo il
senso della frase, e soprattutto non è questo lo scopo dei due gruppi, come
già ripetuto più volte.
4) Moderazione
La moderazione dei due gruppi ha il solo scopo di evitare la degenerazione
dei dibattiti in sterili polemiche o vere e proprie "flame war", oltre che
di evitare il manifestarsi dei due reati descritti sopra. Interventi
suscettibili di ottenere simili effetti saranno rimossi senza pietà, data la
"precarietà" legale di questi due gruppi. Per il resto, nessuna forma di
censura verrà esercitata, indipendentemente dalle opinioni manifestate.
5) Responsabilità personali
È mia opinione che, nel caso qualcuno dovesse compiere dei reati mediante i
propri messaggi, la responsabilità di questi atti sarebbe solo ed
esclusivamente sua, ed eventualmente dle moderatore che non avesse
provveduto ad asportare i messaggi incriminati. La responsabilità non
potrebbe in alcun caso ricadere sui creatori del gruppo, né eventuali
provvedimenti potrebbero coinvolgere altri gruppi se non quello in cui il
reato è avvenuto. Per riprendere un paragone fatto in questi giorni: se
degli amici si riuniscono in un bar e inneggiano a Mussolini, compiono
apologia di Fascismo. Ma difficilmente si potrebbe ritenere responsabile di
questo il proprietario del bar, e soprattutto non ci sarebbe alcun motivo
per chiudere tutti i bar nel raggio di due chilometri...
Comunque queste sono opinioni personali, sarei grato se un esperto volesse
confermarle o smentirle.
6) "it.politica.destra"
È stato anche avanzato il dubbio se non ci siano troppe analogie tra
"it.politica.fascismo" e "it.politica.destra". A mio parere non ce ne sono,
perché nessuno dei partiti della Destra ufficiale si rifà in alcun modo al
Fascismo (anzi, alcuni politici lo rinnegano esplicitamente). È forse vero
che le discussioni del gruppo in oggetto potrebbero essere contenute in
it.politica.destra, ma, data la natura di questo gruppo (non moderato, e
dedicato alla Destra in toto), ho ritenuto fosse il caso di creare un gruppo
appropriato.
Spero con questo messaggio di aver fatto ulteriore chiarezza sui due gruppi
in oggetto, e ringrazio comunque tutti per la partecipazione e l'interesse
dimostrato.
Massimo

 ** ]

funzionino le cose in realta`, visto che mancano precedenti.
Hai ragione.
Massimo

1) Apologia di Fascismo
Solo una domanda (e forse la risposta, se gia' data, me la sono persa
nei meandri di questo thread): scorrendo gli attuali it.politica.XXX
si vede che gli XXX corrispondono a partiti o schieramenti attualmente
presenti nel dibattito politico (destra, ulivo, pds, lega ecc. ecc.).
Il fascismo, per tutta la serie infinita di discussioni che abbiamo
fatto nell'ultima settimana non e' (ne' puo' esserlo, in base alla
legge) un soggetto di dibattito politico, semmai, questo si',
storico, culturale ecc. ecc..
T'immagini uno interessato a dibattere del movimento della Gironda
della Rivoluzione Francese o dei Populares dell'Antica Roma che
propone un it.politica populares accanto a lega, polo e ulivo? 
Cio' detto: perche' it.politica.fascismo? Non si puo' eliminare questa
dicitura e tenere it.cultura.storia.fascismo?
Credo che questo semplficherebbe molto la vita senza ostacolare la
liberta' e volonta' di discutere del fascismo.
Ciao a tutti
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

dicitura e tenere it.cultura.storia.fascismo?
Concordo (parzialmente)... mi par di avere capito che adesso si
vogliono proporre due gruppi separati, it.politica.fascismo ed
it.cultura.storia.fascismo; ebbene, non mi piace. Sarebbe meglio
crearne soltanto uno dove discutere di tutti gli argomenti inerenti al
Fascismo e casomai in futuro fare dei sottogruppi.
Con i due gruppi credo si avrebbe soltanto piu' confusione ed un
crosspost continuo.
A questo punto il bubbio e': come chiamare il gruppo?
it.politica.fascismo non si puo' perche' non se ne puo' dibattere
politicamente, come ho detto prima
it.cultura.storia.fascismo non va bene perche' finche' sara' previsto
il reato "apologia del Fascismo", il Fascismo non sara' Storia
avevo proposto it.cultura.fascismo ma temo possa non piacere a molte
persone
dove si puo' collocare?
iidea...
che ne dite di:
it.fan.fascismo ?
...
va bene, scherzavo!!!!!!

it.fan.fascismo ?
Perché non "it.fan.benito", a questo punto ? A mio parere, se può esistere
"it.fan.sailor-moon" senza offendere nessuno, allora può esistere qualunque
cosa ;-)
A parte gli scherzi, il problema della collocazione del gruppo è già stato
affrontato, e la soluzione trovata (due gruppi di argomenti diferenti) è
parsa la migliore. Si accettano comunque altre proposte...
Massimo

parsa la migliore. Si accettano comunque altre proposte...
Posso dire la mia?
Non so come facciate a scherzare su queste cose....
Non si puo' rimuovere il fatto che il fascismo e il nazi-fascismo,
esperienze direttamente collegate, in Italia e in Europa abbiano
prodotto decine e decine di milioni di morti. E il fatto che nella RFD
queste cose non sono dette, a me basta e avanza per capire che in
sostanza la rimozione e' palese.
Termino dicendo che, a mio avviso, il fascismo e il nazi-fascismo sono
come un virus....Avete presente il virus della peste o del colera?
Anche se sono stati curati, i virus sono ancora presenti e possono
"colpire" in ogni momento.
Lello
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

"colpire" in ogni momento.
Se devo essere franco, le mie idee sono ESTREMAMENTE in disaccordo con le
tue, che a me sembrano solo una massa di pregiudizi e luoghi comuni. Ma, per
favore, vorrei evitare di intavolare discorsi simili IN QUESTO GRUPPO, dove
sono completamente OT. Il gruppo "it.cultura.storia.fascismo" dovrebbe avere
proprio questo scopo. Se desideri discutere di questi argomenti (e ti
assicuro che, nonostante il disaccordo, non ho alcun desiderio di
impedirtelo o di costringerti ad accettare le mie opinioni) , vota a favore
quando ci sarà la CFV.
Comunque, seguendo il tuo discorso, il Comunismo dovrebbe essere considerato
il virus peggiore, visto che oltretutto i suoi bravi milioni di morti li ha
fatti in tempo di pace, e non durante una guerra...
Massimo

puo' argomentare a favore ma solo contro?!
Veramente pensavo che il fascismo fosse morto, e invece vedo che non
e' cosi'.
In Italia, mi sembra ci sia liberta' di pensiero, e chiunque puo'
tranquillamente parlare bene (anche solo in alcuni aspetti) del
fascismo.
Per esempio, io potrei dire, che pur non essesdo fascista, mi piace
l'architettura fascista.
L'apologia, c'e' nel caso si indichi un desiderio di ricostituzione
del fascismo, ma NESSUNO puo' impedirmi di avere giudizi positivi su
alcuni aspetti del fascismo e di esporli dove mi pare.
Ho la vaga impressione, che, metodi fascisti, siano usati proprio da
persone che si dichiarano apertamente antifascisti, e sono tutti
coloro che vorrebbero impedire la liberta' di parola.
----------------------------------------------------
My  homepage: 
http://home.onestop.net/callea
"....i gatti sono piccole bestie false, egoiste,
ghiotte, lascive, crudeli: che importa che 
abbiano una bella pelle? odio i gatti".
Giosue' Carducci in una lettera alla sig. A.Gosme
----------------------------------------------------

...

WOW, non mi aspettavo addirittura una risposta da LUCA ANTONINI, il mito di
Usenet !!! :-)
Scusa, niente di personale, č che nelle aree di MC-Link si sente molto
spesso parlare di te... :-)
Massimo
P.S.:
comunque hai pienamente ragione.

 Lello
Ciao, "democratico".
Rick

fatti in tempo di pace, e non durante una guerra...
Non ho alcuna intenzione di difendere il fascismo, ma se proprio si
deve fare un paragone col comunismo, usando la metafora dei virus,
allora il fascismo sta al comunismo, come il rafreddore sta all'aids.
Questo non e' un giudizio personale, ma un esame oggettivo della
storia. Basta pensare quanti milioni di morti ci sono stati in nome
del comunismo. Basta pensare ai gulag sovietici, che non avevano nulla
da invidiare per disumanita' ai campi di concentramento nazisti. Basta
pensare alla miseria economica, alle ingiustizie sociali, alle
invasioni di paesi dello stesso schieramento (Ungheria e
Cecoslovacchia).
E tutti questo nell'arco di molti decenni e in un'estesione enorme del
mondo.
Insomma, no al fascismo, no al comunismo, ma tra i due il secondo e'
stato mille volte peggiore.

ha proposto il gruppo su Rifondazione...
A volte mi chiedo come sarebbe stata raccontata la storia e quale sarebbe
l'opinione pubblica, se la guerra l'avesse vinta la Germania...
O, se č per questo, cosa si direbbe oggi di Giulio Cesare se la guerra
gallica l'avessero vinta i Galli...
"Vae victis" dicevano i Romani, e dicevano bene...
Massimo

Massimo
Non lo so cosa diremmo. Ma vae victis fu detto da Brenno in occasione
della calata dei Galli del 390 A.C. ( un tre secoli e mezzo prima di
Giulio Cesare).
Piuttosto, Massimo, ( e ritornando alle cose serie) perche' non
rispondi alla mia domanda? Perche' it.politica.fascismo quando il
fascismo non puo' essere oggetto di dibattito politico al pari di
Polo, Lega, Ulivo ecc., ma solo culturale e storico? Il fatto che,
come mi pare di aver capito, in it.politica.fascismo si puo' parlare
dei movimenti fascisti del dopoguerra e in it.cultura.storia. fascismo
del fascismo del ventennio? Debole distinguo. I fascismi, anche se del
dopoguerra, si rifanno (lo dice il nome, reciterebbe una pubblicita')
a quello di cui e' vietata apologia.
Sembra a me che il problema nasca da questo: qui non si tratta di
parlare di fascismo (lecito e interessante) ne' di trovarsi una mail
in cui qualcuno dichiari di essere fascista o di condividere aspetti
del fascismo (lecito: c'e' liberta' di opinione). Il punto e'
costituire un NG che, chiamandosi it.politica.fascismo, di fatto
finisca per considerare il fascismo alla stregua degli altri movimenti
o partiti riconosciuti dalla legge. Il fascismo non lo e'.  
Continuo a pensare che, in base alla legge, se poco o nulla c'e' da
eccepire su un NG che affronti le tematiche del fascismo secondo le
varie interpretazioni storiche, molto c'e' da discutere su un NG che
vuole, invece, tentare di legittimare il fascismo al pari degli altri
partiti o movimenti che hanno legittima rappresentanza secondo la
nostra Costituizione.
Su questo, che e' un aspetto diciamo "tecnico" (al di la' delle
eventuali differenze di opinione tra noi), mi piacerebbe avere una tua
risposta.
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

Ciao, "democratico".
Beh, capisco le virgolette....infatti non per tutti la democrazia e'
un valore.


fatti in tempo di pace, e non durante una guerra...
Non hai resistito eh....Guarda, non so cosa ti faccia pensare che io
sia comunista....e ne potremmo parlare in caso qualcuno proponga un
gruppo su quel tema, altrimenti le cose che tu hai appena detto non
centrano niente con la tua proposta di RFD.
Mi sa che OT ci sei finito tu...Visto che sono stati proposti due ng
sul fascismo, mi dovresti spiegare cosa c'entra il tuo discorso sul
comunismo.
E ricordati che laddove ci sono morti, a maggior ragione se sono
milioni, al di la da dove provengano, non puo' essere tempo di pace.


Giulio Cesare).
Lo so, lo so, la citazione non era legata al paragone... :-)

Sono qui :-)
La proposta originale era per un solo gruppo, "it.politica.fascismo" (con
nome da verificare), che era dedicato al Fascismo sotto il profilo storico e
alla politica "neofascista" attuale (partiti e movimenti odierni). Ho però
ricevuto subito messaggi da persone interessate in due modi diversi: chi
desiderava parlare del Fascismo storico (quello del Ventennio) e chi vedeva
il gruppo come un luogo dove parlare dei propri movimenti preferiti.
Addirittura un movimento politico (Forza Nuova) ha diramato una circolare
nella quale avvisava gli iscritti che si era proposto un newsgroup "dedicato
ai movimenti nazionali"...
Viste le due diverse interpretazioni, e visti i diversi interessi suscitati,
e soprattutto viste le contestazioni mosse da chi considerava confusionario
un unico gruppo per due argomenti in definitiva legati, ma abbastanza
diversi, ho pensato in seguito di dividere il gruppo in due, cont anto di
nuove RFD.
Tu qui infatti dici che i due gruppi hanno molti elementi in comune e
dovrebbero quindi costituire un gruppo unico, ma molti prima di te hanno
detto che i due argomenti erano troppi per un solo gruppo.
E sono dell'opinione che questa sia la soluzione migliore, almeno
legalmente, in quanto le polemiche ora riguardano un gruppo solo
("it.politica.fascismo"), mentre per l'altro no ndovrebbero esserci
problemi. Comunque sembra che vada tutto bene anche per questo.
Massimo

milioni, al di la da dove provengano, non puo' essere tempo di pace.
Vero, verissimo :-(
Massimo

non lo sapevi?) ad una formazione ILLEGALE.
Già qui ci sarebbe PARECCHIO da discutere (chi dà il diritto a chi di
giudicare illegale un'idea ?), ma non mi pare il luogo adatto...
Me lo aspettavo che la tentazione di parlare di questi argomenti QUI sarebbe
stata fortissima per molti.
E io sono stato tra questi.
Evitiamo, per favore...
Massimo

Maurizio Vitale wrote:
 MV> (lecito: c'e' liberta' di opinione). Il punto e' costituire un NG
 MV> che, chiamandosi it.politica.fascismo, di fatto finisca per
 MV> considerare il fascismo alla stregua degli altri movimenti o partiti
 MV> riconosciuti dalla legge. Il fascismo non lo e'.
C'e' un movimento politico Italiano, di cui fanno parte pochi nostalgici,
che si chiama "Fascismo e liberta'". Fanno i congressi, pubblicano
annunci sui giornali, hanno anche un eletto nel Parlamento Italiano.
Corri subito in procura a denunciarli, no?
Rick

 un valore.
Certamente non per un comunista o un fascista.
Rick

zir...@usa.net
 wrote:
 >Corri subito in procura a denunciarli, no?
Per favore, tornatene in it.politica.



Si scrive tegame (CopyRight Carlo Natali)
Ciao
Michele
Non ho bisogno di leggermene altri perche' gia' so che sono quasi 
tutti cosi'.
L'unica cosa che mi ha sorpreso che oggi su Deejanews risultano 
mandati in questo ultimo periodo ben 8125 msg a SCI e "solo" 6200 a 
IAC.
Ma che stranezza!

 states:
% A me pare che per molti aspetti il GCN sia un po' ignorante di diritto 
% di storia ed alquanto pruriginoso.
(a) non siamo ancora tuttologi, e sicuramente non sappiamo quasi nulla di
diritto; pero`
(b) non mi pare che abbiamo bloccato it.politica.fascismo, e abbiamo sempre
affermato che e` possibile parlare di fascismo dal punto di vista politico
senza incorrere in apologia di reato. Quello che diciamo e` che vogliamo
avvisare i postatori del fatto; poi diventa un Loro Problema.
Ma come al solito la gente e` in modo write only.
% Mi riprometto quanto prima di chiedere al GCN se ha intenzione di 
% avviare una procedura per la cancellazione di NG che violano le regole 
% della Netiquette continuamente.
Ho appena risposto in it.news.gcn .
% Per esempio uno di essi e' it.arti.cinema che e' diventato il NG della 
% gerarchia it.* al quale sono stati mandati piu' messaggi, secondo 
% Deejanews ne sono stati mandati 40.000 piu' che a SCI, e l'80% di essi 
% sono completamente off-topic.
Se e` per questo, it.arti.cartoni ne ha tre volte tanti.
Sarei molto interessato se mi dessi una definizione di off topic da
applicare automaticamente: in questo caso, penso che non ci sarebbe
problemi ad applicarla.
Altrimenti, mi chiedo quale sia il problema.
% Ho scritto questo due giorni ma ancora non ho ricevuto risposta, non 
% mi sembra che il GCN ci faccia una bella figura.
*quarantotto ore*! Mamma mia, abbiamo assistenza 24*7 e non me l'ha detto
nessuno!
% Da una parte ha paura di rendersi complice!?!?!? di un reato che non 
% e' perseguito, 
Non saremmo in ogni caso complici... ma gia`, tu non leggi quello che 
scriviamo.
Vediamo se questa volta ce la fai: ti riscrivo quello che sta all'inizio
della RFD.
[Nota del GCN: Questa proposta e la gemella it.cultura.storia.fascismo
sostituiscono l'iniziale it.politica.fascismo. Per quanto riguarda
it.politica.fascismo, siamo convinti che sia possibile parlare di fascismo
dal punto di vista politico senza entrare nell'apologia del fascismo -
ergo, il gruppo e` legalmente possibile; gradiremmo comunque commenti su
quali tipi di interventi entrerebbero sotto l'apologia di fascismo, per
poterli dichiarare vietati. - .mau.]
Come scritto sopra,
(a) siamo convinti che il gruppo sia legalmente lecito;
(b) pero` pensiamo che ci possano essere messaggi in questo gruppo che
ricadano sotto l'apologia di fascismo. Se c'e` qualcuno che ne sa piu` di
noi, ce lo dica.
Esempio simile: il gruppo sui masterizzatori. Li` e` inutile scrivere
"fare copie di CD a fine di lucro e` reato", perche` lo sanno tutti: quindi
non l'abbiamo messo. Qui la cosa e` piu` sfumata, nonostante le tue
certezze granitiche: visto che non abbiamo nessuna affermazione certa non
metteremo nulla, salvo magari l'indice degli articoli del codice penale.
E sicuramente non staremo a leggere gli articoli per eventuali crimini, non
e` il nostro lavoro.
% dall'altra non e' capace di far rispettare le norme 
% piu' elementari di Usenet, anche semplicemente scrivendo a quelli di 
% IAC che stanno violando le regole, dovere minimo del GCN.
Chi ti ha detto che sia un dovere minimo del GCN? Te lo sei sognato
stanotte? Il manifesto del GCN dice che dobbiamo
- - diffondere la cultura news in Italia (e non penso affatto che inviare
richiami o chiudere gruppi perche` "violano la netiquette" secondo la TUA
definizione serva a migliorare la cultura news, l'ho gia` visto in passato)
- - limitare quanto possibile il suo utilizzo improprio (il cazzeggio non e`
mai stato un utilizzo improprio di Usenet, nei venti e piu` anni da che
esiste).
it.arti.cinema e` un cesso? puo` darsi. Se sei solo tu a pensarlo, e` un
tuo problema esattamente come lo sarebbe se il gruppo non esistesse e tu
volessi crearlo. Se c'e` tanta gente che lo pensa, non hai che da proporre
un gruppo it.arti.cinema.mod, e stai tranquillo che verra` votato.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(e guarda che le news non sono Microsoft: se scrivi it.news.GCN molti siti
non riceveranno mai l'articolo)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNRo3dQrNurh6tRaVAQFxgQIAmslAE/s7BELt0pbm88kzUbt/d5U9eP5M
DF3PQw7DjMjKZqMuxtoEB53C2uCx2Atw+QPkU/kvhDigPm0oPmXt0Q==
=8TSS
-----END PGP SIGNATURE-----

Marco d'Itri wrote:
 Md>  >Corri subito in procura a denunciarli, no?
 Md> Per favore, tornatene in it.politica.
Senno' cosa fai? Metti nel killfile anche me come tanti altri con cui
l'hai gia' fatto? Fallo.
Rick

Per ritornare brevemente  al tema del (o dei ) NG sul fascismo. A
questo punto credo che il dibattito (diciamo cosi') legale sia
terminato (nel senso che da un po' di giorni langue, probabilmente per
carenza di nuove opinioni; se invece mi sbaglio, come non detto). Le
leggi sono state trovate e in parte rimandate al NG. Forse sarebbe
interessante sapere a questo punto che cosa succedera'. Mi pare d'aver
capito che le ipotesi sono:
1) Far passare le CFV per entrambi i NG senza particolari fronzoli;
2) Far passare le 2 CFV con un disclaimer legale;
3) Far passare 1 sola CFV (it.cultura ecc.) - con o senza disclaimer;
4) Non far passare nessuna CFV
5) Varie ed eventuali che al momento non riesco a vedere (pardon..).
Personalmente (per quel poco che vale) propenderei per la 3) o, al
massimo, la 2). Mi piacerebbe sapere qual e' l'idea del GCN.
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

B...@rinascita.it
 wrote:
 >A me pare che per molti aspetti il GCN sia un po' ignorante di diritto 
Si, confermo di essere un po' ignorante in materia di diritto, non ho
neppure fatto l'ITIS.
 >Mi riprometto quanto prima di chiedere al GCN se ha intenzione di 
 >avviare una procedura per la cancellazione di NG che violano le regole 
 >della Netiquette continuamente.
No. Non e` nostro compito decidere quando qualcuno viola la netiquette.
 >Ho scritto questo due giorni ma ancora non ho ricevuto risposta, non 
 >mi sembra che il GCN ci faccia una bella figura.
Scusaci se abbiamo una vita. Comunque il tuo articolo non l'ho letto,
altrimenti avrei risposto.
 >Da una parte ha paura di rendersi complice!?!?!? di un reato che non 
Si. Quando rischi che ti vengano a cercare gli avvocati o i carabinieri,
come e` gia` successo per altri gruppi, improvvisamente diventi diffidente.
 >e' perseguito, dall'altra non e' capace di far rispettare le norme 
 >piu' elementari di Usenet, anche semplicemente scrivendo a quelli di 
Non e` compito nostro. Forse non ti e` ben chiaro il funzionamento di
Usenet.
 >L'unica cosa che mi ha sorpreso che oggi su Deejanews risultano 
 >mandati in questo ultimo periodo ben 8125 msg a SCI e "solo" 6200 a 
 >IAC.
 >Ma che stranezza!
Ma chi se ne frega, piu` che altro. (La maggioranza dei lettori di IAC,
a quanto pare no.)


 non riceveranno mai l'articolo)
Io sono un OS/2 man, non ho niente a che fare con il nano di Seattle.


         Powwow:  
wo...@rine.it
Forse Lello si sta lamentando dell'offtopicita' del msg di Zironi?
Che strano che qualcuno si lamenti dei msg off-topic.
Carissimo Lello, non hai letto che qui nessuno puo' fare niente sui 
msg off-topic? Nemmeno pensare a chiudere un NG quando questo va a 
puttane.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
 Maurizio Vitale <ja...@OMISSIS.it> states:
% 1) Far passare le CFV per entrambi i NG senza particolari fronzoli;
% 2) Far passare le 2 CFV con un disclaimer legale;
% 3) Far passare 1 sola CFV (it.cultura ecc.) - con o senza disclaimer;
% 4) Non far passare nessuna CFV
% 5) Varie ed eventuali che al momento non riesco a vedere (pardon..).
O la 1) o la 2) . Il fronzolo comunque non sarebbe per pararci il culo, ma
semplicemente per ricordare ai votanti quali leggi esistono. (e si e` visto
che nel caso dell'apologia di fascismo l'informazione e` poca). In ogni
caso, it.cultura.storia.fascismo passerebbe senza fronzoli.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNRtepQrNurh6tRaVAQFmmQH+KnO5v4/GmFqX4tN3H0qQLWdjupqP9aIg
EpgdtQhlrfZi6zCFNO+z/Le4jU5iSy6GX557+WUeooQBX3pfu3uHEA==
=ZXf4
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% Benissimo, il GCN dopo vent'anni non sa la definizione di off-topic, 
% stiamo messi bene.
Mi fai un favore? Vai in news.groups e chiedi 
"Excuse me: could someone give me a definition of off-topic message which
is enforceable"? 
e poi vieni a riportare qua le risposte.
% Si definisce msg off-topic un msg che non c'entra un tubo con 
% l'argomento del NG, sebbene sia accettabile una quota di msg off-topic 
% in ogni NG, diciamo il 20%, quando questa quota sorpassa l'80% mi pare 
% che un problema inizi a porsi.
Interessante definizione. Quindi cio` significa che io dovrei leggere
tutti gli articoli, fare la lista dei buoni e dei cattivi, vedere se i
cattivi superano una soglia definita dittatorialmente da qualcuno (che
potrebbe anche essere il GCN) ... e poi? Dovrei mandare un cancel per tutti
gli off topic? dovrei andare a sprangare gli utenti?
it.* NON e` nata per fare questo. Esiste Usenet2 che ha queste regole:
se vuoi, puoi crearti it2.
% Quelli come me che non hanno il kill-file, quelli che si connettono 
% alle news tramite Deejanes (ci dispiace ma molti non hanno la 
% tecnologia di cui voi disponete) non possono discutere di cinema sulla 
% gerarchia it.*.
PALLE. Ribadisco: se ci sono 75 persone che si trovano in questa
situazione, si creano un gruppo moderato e potranno discutere in santa
pace. Se non ce ne sono 75, il fatto che it.arti.cinema sia illeggibile e`
ininfluente.
% Ma il problema vero e' un altro.
% Questo gruppo che ha letteralmente occupato il NG ancora non ha capito 
% che sta facendo quello che si chiama "gioco di ruolo". 
Esattamente come it.arti.cartoni, it.arti.musica.classica e probabilmente
altri. Ne ho gia` discusso pubblicamente all'ultimo NIR: 
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/nir5.html
Che la cosa a me piaccia o no, non importa. Dovessi creare una it2, adesso
che it. esiste, la farei diversa: ma fino a che nessuno fa niente altro it.
*deve* essere generalista. Come ti ostini a non comprendere, la soluzione
scelta fino dall'inizio per it.* e` prevedere tutti i gruppi moderati che
si vuole, per lasciare liberta` alla gente di darsi lei delle regole.
IL GCN NON VUOLE FARE IL PADRE DI FAMIGLIA che controlla ogni singolo
post.
% Quello di Almirante era apologia di fascismo, fu fatto in una tribuna 
% politica davanti a milioni di italiani e non gli accadde niente, di 
% cosa avete paura poi se affermate che il problema e' di quello che fa 
% l'apologia di fascismo?
Di nulla. Ma non capisco che cosa ci imputi.
Una volta eventualmente creato il gruppo, nessuno di noi stara` a
controllare cosa ci passa dentro, e non lo faremmo nemmeno se fosse
non moderato. Non vedo la differenza con it.arti.cinema.
% Se lo vuoi sapere uno che scrive sui muri "W Mussolini" fa l'apologia 
% di fascismo, e se fosse come dite voi, che cioe' dovreste avere il 
% dovere di cancellare quei msg che sono apologia di fascismo
NON ABBIAMO MAI DETTO QUESTO. Se uno vede che si sta commettendo un reato,
al massimo e` tenuto ad avvisare l'autorita` giudiziaria. Punto.
Posso garantire che nessun membro del GCN perderebbe tempo non dico a
cancellare messaggi apologetici del fascismo, ma probabilmente nemmeno a
*leggere* it.politica.fascismo.
% Te le metti le cinture di sicurezza tu?
Si`. Un anno prima che entrasse in vigore la legge, mi ero fatto mettere le
cinture sulla mia auto di allora per cominciare ad abituarmi. Ma non vedo
che c'entra questo.
% Se non te le metti allora scrivi nella RFD che saranno fatti passare 
% anche i msg che sono apologia di fascismo magari con una postilla del 
% moderatore nella quale ci sia scritto che l'autore e' il solo 
% responsabile di quello che c'e' scritto in quel post.
Sai che hai la testa dura?
se il gruppo e` moderato, e` il moderatore che decide quali messaggi
passano e quali no. Ed e` lui che deve scrivere la postilla. Noi ricordiamo
semplicemente che esistono degli articoli di legge: che siano applicati o
no, non ci riguarda, 
E se il gruppo non fosse moderato, tutti i messaggi passerebbero (tranne i
crosspost e i binari, ma nessuno guarda la semantica di quelli).
% Un giorno arrivera' il momento in cui ci saranno regole per le quali 
% un NG deve essere chiuso.
Le regole ci sono : sono chiusi i gruppi senza traffico.
% Vorrei sapere per qual motivo si deve fare un NG sui masterizzatori, 
Perche` ci sono 75 persone che hanno pensato che un gruppo solo sui
masterizzatori fosse utile.
% Non sarebbe bene che il GCN si dotasse di una regola per la quale la 
% domanda per l'apertura di un NG deve riferirsi ad un argomento che non 
% sia troppo specifico?
No. Chi definisce il "troppo specifico"? 
% Allora se un normalissimo internauta (ma anche piu' di uno) come me fa 
% quella che nel mondo reale si chiama "denuncia" il GCN la esamina, la 
% vaglia, e poi decide se  ci sono gli estremi per applicare queste 
% regole.
% Te capi'?
% Ma poi perche' non dovrebbe essere la rete stessa a pronunciarsi 
% sull'annullamento di un NG?
Perche` e` molto piu` semplice che la rete stessa si pronunci per 
spostarsi su un gruppo piu` controllato, lasciando gli altri a cuocersi nel
loro brodo. 
% Cosi' come si fa la votazione per l'apertura, cosi' si puo' fare per 
% l'eventuale chiusura.
E sarebbe il GCN, il liberticida?
% > it.arti.cinema e` un cesso? puo` darsi. Se sei solo tu a pensarlo,
% 
% Ti ho detto che eravamo almeno in 5.
E quanti non lo pensano, per curiosita`?
% Io non credo nella moderazione, o ricevuto solo quattro msg di 
% cancellazione da parte di un moderatore da quando sto in rete. 
% Nel caso di IAC poi dovrebbe essere uno che non fa parte di quelli che 
% inconsapevolmente stanno facendo un gioco di ruolo.
% Ed ammesso che il moderatore non sia uno di questi e si assenta per 
% una o due settimane?
% E quanto tempo puo' dedicare un moderatore per leggersi 2000 msg a 
% settimana?
Metti 20 moderatori, ciascuno dei quali si leggera` 100 msg a settimana.
Difficile?
.mau.

 altri su un NG che dovrebbe parlare di cinema
Io mi chiedo perche' non parli di cinema su it.arti.cinema. E' molto
poco serio parlare senza verificare: in questo momento la percentuale di
OT su IAC e' veramente molto bassa, basta un controllo casuale per
controllare.
E comunque, sono sempre disposta a scrivere la RFD per IAC moderato.
ciao, mafe 

ogni regola." E quelli nieeente.
Voi eravate in 5. Noi, se non sbaglio, in piu' di 200 (per controllare ti
consiglio di leggere le statistiche sperimentali della gerarchia it.*, che
purtroppo non ho piu' sotto mano).
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

sono completamente off-topic.
Innanzitutto si chiama Dejanews e non Deejanews, ignorante.
Poi il GCN (che, come ben saprai, gestisce la gerarchia it.* come vuole,
visto che l'ha creata) ha sempre detto che in un gruppo NON moderato e'
possibile scrivere quello che si vuole. Addirittura gli utenti di un gruppo
possono scrivere un nuovo manifesto per il gruppo stesso.
Per cui se volessimo potremmo scrivere un manifesto per it.arti.cinema in
cui si dica che il cazzeggio non e' OT e farlo postare tra i manifesti
ufficiali.
Riassumendo:
a) Al GCN non frega niente se scriviamo OT
b) Se a te da fastidio creati una nuova gerarchia.
Fascista.


cancellazione da parte di un moderatore da quando sto in rete. 
Ok, ma allora cosa vuoi ?
Vuoi chiudere IAC ?  E poi pensi che potrai parlare di cinema ?
La soluzione agli OT e' chiudere i gruppi. Come dire: la cura per il cancro
e' sparare al paziente.
Bianchini, sei un controsenso ambulante. La verita' e' che e' un anno che
continui a piangere a destra e a sinistra perche' vuoi solo avere la tua
vendettina privata per le risate che ci hai fatto fare con le storie di
True Lies, Shindler's list etc.
-- 
Sam

 > dell'opposizione.
Posso fare l'anarchico che compie attentati?
per favore per favore per favore per favore ... (sfumando)
-- 
/toto\
\atot/
 
\------------------------------/
|day is more darker than night |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 > > dell'opposizione.
Ue', Bianchini, ci abbiamo anche un terrorista che chiede il permesso,
prima di fare gli attentati.
-- 
Sam

> > > dell'opposizione.
Ma....e del bastardo piu' bastardo, non parla???
---Uaaaahhh!!!!  :''''(((
Guglielmo.
oh...@ares.omninet.it
      UIN: 3018075        
"Argyle, tell me you heard the shots and you're calling the police right now..."
                                          (J.McClane, DIE HARD, 1988)

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 states:
% Per cui se volessimo potremmo scrivere un manifesto per it.arti.cinema in
% cui si dica che il cazzeggio non e' OT e farlo postare tra i manifesti
% ufficiali.
Pero` non potete dire che il cinema e` OT. (nome e titolo devono rimanere)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNR7tfArNurh6tRaVAQFwHgH+N2NyezueJv8aP67psfnYyErnT59w0VAa
yEj7d3PVQngKnEy5Y7+HSt6IozqeSscNxDo//J55fLgh6aHJQ1NLtA==
=H1fk
-----END PGP SIGNATURE-----

 anche se, a occhio, potrebbe succedere proprio per it.arti.cinema.
Beh, a novembre a Ravenna eravamo una trentina, da Catania a Trieste :)
E' stato molto bello.
ciao; mafe 

?___? non serve una votazione ufficiale per fare una cosa del genere?
No, da quel che so si puo' fare un manifesto e farlo inserire tra gli altri
senza votazione (in questo caso rimangono sia il manifesto vecchio che
quello nuovo, che dovrebbe rispettare l'effettivo andamento del gruppo).


Pero` non potete dire che il cinema e` OT. (nome e titolo devono rimanere)
Ovvio. Intendevo un manifesto in cui si dica, per es. "Nel newsgroup si
parla di cinema ma sono comunque tollerate le divagazioni".


pasti da qualcuno del NG!
Interessante... mi sa che aggiungero' quel gruppo alla mia lista :-)
In realta', sarebbe bello raccogliere tutte le notizie sui ritrovi dei vari
NG... farebbe anche capire all'esterno che i newsgroup sono qualcosa di piu'
di una bacheca per messaggi.


Non e' detto che una maggioranza in quanto tale sia nel giusto.
Certo, ma, in democrazia, se la maggioranza vuole la cosa sbagliata si fa la
cosa sbagliata.


purtroppo non ho piu' sotto mano).
fa niente, 200 bagonghi contro 5 persone serie... e' una lotta impari
:(
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.asteria.it/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.asteria.it/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.asteria.it/ghezzer/home/alex.htm
 

it.arti.cinema.moderato) ?  Ok, questo viene fatto.
le regole che ci sono adesso potevano andar ben all'inizio. Ora, con
lo sviluppo di Internet in Italia, non lo sono piu'.
Un quorum di 75 VOTI a livello nazionale fa ridere!!!
Che succede in pratica? All'inizio nascono tantissimi ng proprio
perche' il quorum e' ridicolmente basso; i primi ng ovviamente sono
quelli piu' interessanti, e anche quelli piu' ovvi, come per esempio
it.arti.cinema etc.
Succede pero' che bastano solo 20 o 30 persone (e a volte anche molte
di meno) che per i motivi piu' disparati si mettano d'accordo, per
monopolizzare l'intero ng ed impedire quindi, di fatto, l'accesso a
utenti non graditi che non facciano parte della cerchia originale.
Nessuno puo' smentire che questo accada!
I nuovi utenti mettono dentro il naso, trovano i soliti prepotenti,
off-topic a tonnellate, offese e prese in giro, e tolgono rapidamente
il disturbo.
Ergo: l'ng e' rovinato e non potra' piu' crescere come avrebbe potuto.
Si creera' quindi una specie di club privato, ove alcuni decideranno
di accogliere o meno altri utenti. Niente di male, in teoria, ma non
credo che questo fosse lo spirito originario dei newsgroup.
Le piccole comunita' che cosi' si creano ritengono dunque di
trasgredire tranquillamente ogni regola, forti del fatto d'esser la
maggioranza.
A me puo' anche andar bene, ma allora lo si dica chiaramente:
il tema del ng e' puramente indicativo, e poi ognuno fa quel cazzo che
gli pare, basta che la maggioranza sia d'accordo.
Dice: "fatevi un ng moderato". Vero, ma sappiamo benissimo tutti che
non e' la stessa cosa.
Nei newsgroup purtroppo e' successo come nel vecchio west: il primo
che arrivava piantava i paletti e poi faceva il bello e il cattivo
tempo. E' giusto questo?
A me pare di no.


rispetto a quella di 50?
Bertola sii serio: se il ng ha delle regole, queste dovrebbero essere
rispettate, giusto?
Ora, se 5-6 le rispettano e 50 no, hanno ragione i 50???
Allora dite che le regole non servono a un cacchio perche' poi ognuno
fa come vuole, basta che sia in maggioranza!
Se questo ti pare un ragionamento serio... :(((


 


 :(
Appunto. E allora perche' continuare a lottare contro i mulini a vento ?
Non e' meglio se vi rassegnate a quella strana cosa chiamata "democrazia" ?
-- 
Sam

 Ciao!
Il caso piu' famoso rimane quello dei 13 milioni di tedeschi che 
votarono per Hitler.

 il disturbo.
Ghezzer, dopo che tu sei scappato da IAC sono arrivati decine e decine di
personaggi nuovi, e nessuno e' stato preso a calci come te.
E sai perche' ?
Perche' solo tu sei piovuto su IAC con un bel post pubblicitario su un tuo
corso di cineoperatore e poi, senza aver fatto mezzo post in-topic, ti sei
messo a sparare sentenze con arroganza sugli OT di personaggi che hanno
pubblicato centinaia di recensioni.
Gli altri, che sono persone normali dotate di una educazione nella media,
sono riusciti ad inserirsi perfettamente.
Vuoi risolvere i tuoi problemi personali di inserimento nei NG dove c'e' un
clima amichevole tra i partecipanti ?
Allora e' meglio che impari a stare al mondo, anziche' rompere le scatole
ai gestori dei NG dove ti pigliano a pesci in faccia.
-- 
Sam

Riguardo alla questione di quelli che si incontrano dopo aver fatto la 
conoscenza in rete sappiate che puo' essere anche divertente, puo' 
essere una festa, al limite si puo' anche incontrare una persona con 
cui sposarsi, ma nella maggior parte dei casi chi ci va con l'idea di 
incontrare un amico (e mi riferisco ad una vera amicizia, tra persone 
dello stesso sesso), come minimo ha in cervello in pappa.
Parlando a livello molto generale, affinche' ci sia una vera amicizia 
ci devono essere i seguenti ingredienti
1) Una frequentazione piu' o meno assidua.
2) Aver vissuto insieme delle esperienze che possono essere 
considerate entusiasmanti.
3) Avere degli interessi in comune.
Allora, se i due hanno predisposizione, nasce veramente un'amicizia.
Ovviamente vi sono dei casi in cui i tre presupposti di cui sopra 
ricorrono ma i due, o uno dei due, non ha la predisposizione.
Che adesso uno possa trovare un vero amico tra 80 persone di cui non 
sa niente, con i quali non ha mai fatto nulla, che incontra si e' no 
una volta al mese, penso sia alquanto improbabile, credo ci sia lo 
0,5% di possibilita', quindi affinche' cio' accada in it.arti.cartoni, 
devono essere almeno in 200, e questo solo perche' nasca UNA amicizia.
Tutto questo ricorda molto quelli che si incontrano dopo aver messo un 
annuncio sulle riviste specializzate.
Avrei delle belle storie da raccontare a proposito ma dovrei allargare 
il cross-post a it.sesso.discussioni.
Se volete vi posso deliziare con delle chicche che difficilmente 
troverete.
Ma ricordatevi che sono in partenza.
E quanto si potrebbe dire sul fatto che i NG che fanno questo sono 
prorpio quelli che trattano argomenti a cui sono interessati per lo 
piu' adoloscenti.
E che discussioni si potrebbero fare sul fatto che anche nel NG che 
parla di cucina ci si incontra.
Lo stesso dovrebbe accadere anche in quelli sul sesso, ma e' un 
discorso molto piu' complesso, nel quale rientra anche, ahime', quello 
che viene definito come "il mestiere piu' antico del mondo".
Arrivederci a Pasqua.

No, caro SAM!
Sei fuori strada ! Come piu' volte accennato in questo NG, usenet e
tantomeno la gerarchia it.*, NON sono democratici.
E NON e' vero che se 75 persone vogliono un gruppo lo si crea !
Ti sei scordato di un dettaglio...
Ciao,
 Davide
Sam ha scritto nel messaggio <01bd5a41$ef6e4fc0$e301b9c2@smondini>...


Non e' meglio se vi rassegnate a quella strana cosa chiamata "democrazia" ?
Tu non hai neppure una pallida idea di cosa sia la democrazia mio
caro, che significa anche *rispetto delle regole*.
Ma non voglio affaticarti con troppi concetti in una volta sola.
Rifletti sul primo e, casomai, riscrivimi.  


Solitamente e' meglio.
Solitamente e' peggio, perche' gli utenti non gradiscono d'esser
"moderati".


votarono per Hitler.
non erano 40 milioni? (plebiscito dopo che aveva conquistato il
potere)


puttane.
Ho letto che ce l'hai su con iac....pero' la prossima volta non
quotare tutto il messaggio, grazie.
Bye
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

Io sono un OS/2 man, non ho niente a che fare con il nano di Seattle.
e allora cercati un buon lettore di news e vivi in pace con il resto
del mondo
cordialita'
--
Lorenzo Canapicchi
can...@txt.it
http://www.cli.di.unipi.it/~canapicc

> ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

 A me pare di no.
Che i primi arrivati tendano piantare i paletti e' una realta'.
La maggiore esperienza rende alcuni semplicemente piu' esperti, altri
meno tolleranti; poveri loro (ma questo , ripeto, non acccade certo
solo in rete).
In molti gruppi se dimostri di sapere scrivere messaggi interessanti
e/o stimolanti ti viene subito concessa la stessa attenzione/rispetto
di qualsiasi "membro piu' navigato" se non di piu'.
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 A me pare di no.
Proponi un nuovo gruppo con moderazione a posteriori: i msg vengono
inviati tutti nel ng, ma in base alle regole stabilite nel manifesto il
moderatore riprendera' gli utenti off topic, e se questi perseverano
nonostante i richiami, puo' bloccare i loro messaggi.
In questo modo c'e' la massima liberta' per tutti, ma c'e' anche
l'obbligo di seguire il topic del gruppo. E non c'e' rischio che un
gruppo "muoia" per l'assenza del moderatore (vedi it.comp.www.html).
Ovviamente tutto questo e' possibile solo se specificato nel manifesto,
se non sbaglio (e se sbaglio, mi correggera' il GCN). 
Non ti resta che creare un nuovo it.arti.cinema.postmoderato.
Ciao,
Frances

 states:
% Ripeto, a mio parere un quorum *nazionale* di 75 voti e' semplicemente
% ridicolo! Qual e' il quorum in Germania? In Inghilterra?
Non lo so, vai a chiedere e poi riferiscici.
So che nelle big * (che sono mondiali) se un gruppo non e` controverso il
quorum pratico e` 110 voti (ci sono 7-8 persone che per principio votano
sempre no)
.mau.
followup: it.news.gcn

 states:
% Proponi un nuovo gruppo con moderazione a posteriori: i msg vengono
% inviati tutti nel ng, ma in base alle regole stabilite nel manifesto il
% moderatore riprendera' gli utenti off topic, e se questi perseverano
% nonostante i richiami, puo' bloccare i loro messaggi.
% In questo modo c'e' la massima liberta' per tutti, ma c'e' anche
% l'obbligo di seguire il topic del gruppo. E non c'e' rischio che un
% gruppo "muoia" per l'assenza del moderatore (vedi it.comp.www.html).
% Ovviamente tutto questo e' possibile solo se specificato nel manifesto,
% se non sbaglio (e se sbaglio, mi correggera' il GCN). 
Il manifesto deve dire che il gruppo e` moderato. E` bene, ma non e`
obbligatorio, dire *come* e` moderato.
Faccio comunque notare che un gruppo moderato a posteriori presenta il
grosso svantaggio che e`  in pratica impossibile imperdire a qualcuno di
postare (basta che cambi nome ...)
.mau.
(che prima o poi riuscira` a preparare anche la parte 2 del documento sulla
moderazione)

ai gestori dei NG dove ti pigliano a pesci in faccia.
Mi pare che l'unico ad avere problemi personali qua dentro sei tu.
In ogni caso, non hai postato una sola riga di risposta al mio post,
che non era "chiudiamo IAC perche' e' infestato di bagonghi", ma
"cambiamo le regole" ovvero, e piu' semplicemente, una proposta per
migliorare i ng.
Mi rendo perfettamente conto peraltro che per te e' un impegno
intellettuale particolarmente gravoso riuscire a rispondere senza
andare regolarmente off-topic (com'e' d'abitudine del resto su IAC)
Questo e' la mia *ultima* replica. 
Interloquire con te e' l'ultima cosa che mi interessa a questo mondo.
Passo e chiudo.


 No, delle cazzate che dice...:-)
Detto da uno che 5 minuti prima ha scritto...
"ma per favore, non mischiamo gli stracci (libertari o presunti e
sedicenti tali) con la seta (anarchici)...:-)"
Fa proprio ridere.
Rick

non e' la stessa cosa.
Parzialmente hai ragione, ma considera che ad esempio puoi fare un gruppo
moderato in cui gli articoli arrivino comunque in tempo reale ma
riservandoti la possibilita' di escludere utenti che facciano ripetutamente
OT anche dopo essere stati avvertiti.


fa niente, 200 bagonghi contro 5 persone serie... e' una lotta impari
Lo so e infatti mi dispiace che alcune persone non possano discutere di
cinema in Usenet perche' IAC e' per loro troppo trafficato.
E' per quello che spero sempre che qualcuno proponga il gruppo moderato, in
modo da rendere tutti contenti.


piu' adolescenti.
it.arti.cartoni forse, per quanto riguarda it.arti.cinema ti assicuro che
la maggior parte dei partecipanti e' sulla 30ina (con punte superiori ai
40).


In questo modo pero' le minoranze non potranno mai crearsi un gruppo...
E va bene, ma allora che facciamo, un ng anche per 20 persone che si
parlano addosso???
Non credo sia una prospettiva attraente per nessuno.


 Rifletti sul primo e, casomai, riscrivimi.  
Ok, rifletto.
Mi viene in mente questo, tanto per cominciare: tu mi parli di rispetto
delle regole quando nel post precedente, quando dicevo al Bianchini che noi
non abbiamo violato le regole attuali, rispondi che bisogna cambiare le
regole.
Dunque a cosa ti riferisci ?  Ti stai lamentando perche' noi non
rispettiamo le regole che tu vorresti instaurare ma che non sono
attualmente in vigore ?
-- 
Sam

cinema in Usenet perche' IAC e' per loro troppo trafficato.
No, vedi, non e' una questione di traffico: e' che io non ho voglia
(cosi' come altri, penso) di leggere un mare di stronzate al'70%
rigorosamente off-topic. 
Non mi interessa, e col cinema oltretutto non c'entra niente.


manifesti per i gruppi.
io ritengo che su it.arti.cinema si debba parlare prevalentemente di
cinema e non di "gite a venezia" con relativi amorazzi...
Se alcuni bagonghi hanno fatto la gita insieme e vogliono menarsela,
usino la posta elettronica o si facciano una bella mailing list, cosi'
non rompono l'anima a nessuno.
Se il titolo del ng non ha piu' nulla a che fare con il contenuto dei
messaggi mi chiedo a questo punto a che serve dare un titolo ai ng...
tanto vale mettere dei numeri 01, 02, 03 ecc. :(((


annuncio sulle riviste specializzate.
Evidentemente non hai capito granche' del lato straordinario di Usenet. Ho
gia' incontrato persone che invece di godersi la rete e farsi degli amici
passano la vita a controllare la percentuale di OT sui gruppi e a rodersi il
fegato se gli altri non lo fanno. Contenti loro...


fa come vuole, basta che sia in maggioranza!
Esattamente, cosi' funzionano i newsgroup non moderati.


ex-novo SENZA PASSARE per la procedura consueta.
No, si parla tantissimo di cartoni, ma in un senso piu' esteso; oltre che
dei cartoni, si parla degli appassionati di cartoni e degli altri argomenti
che tipicamente li interessano, dai videogiochi ai fumetti.


amici) si riducono poi ai soliti a quattro gatti... :(
Piu' che altro, non si creerebbe piu' niente. C'e' soltanto un gruppo nella
storia di it.* (correggetemi se sbaglio) che abbia superato i 250 voti:
it.fan.culo. I gruppi di binari porno ci sono arrivati vicino. Tutti gli
altri... beh, ultimamente e' stato approvato, anche con il quorum di 75, un
gruppo su dieci!


gruppo su dieci!
potresti dirmi l'argomento degli ultimi 10 gruppi non approvati?
Dubito avessero tematiche particolarmente interessanti a un gran
numero di persone.
La "storia di it.*" e' un conto, le regole che c'erano andavano bene:
ora pero' Internet ha grandi tassi di svuluppo, non vedo perche' non
si dovrebbero adattare le vecchie regole a una nuova situazione che si
sta delineando.


 ---Uaaaahhh!!!!  :''''(((
CDR

 states:
% potresti dirmi l'argomento degli ultimi 10 gruppi non approvati?
% Dubito avessero tematiche particolarmente interessanti a un gran
% numero di persone.
it.sport.tennis pensavo passasse, personalmente.
it.news.moderatori anche.
.mau.

---Uaaaahhh!!!!  :''''(((
CDR
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ovviamente nel rispetto delle regole, voglio sperare.
Certo. Voglio dire, se il 60% degli italiani vota DC e PSI ci si fa
governare da DC e PSI, anche se governano male. La democrazia funziona
cosi'.


messaggi mi chiedo a questo punto a che serve dare un titolo ai ng...
Ti dico la mia idea (forse simile alla tua).
Se in un gruppo cominciassero a esserci troppi OT basterebbe costruire
d'ufficio un gruppo .serio (in questo caso it.arti.cinema.serio) in cui si
trasferirebbe automaticamente chiunque voglia parlare di quell'argomento
senza OT. Gli altri rimarrebbero dove sono.
Non servirebbe nemmeno moderare il gruppo perche', avendo a disposizione un
gruppo in cui parlare di cinema e altro nessuno verrebbe a rompere le
scatole con OT nel gruppo "serio".
Pero' non sono io che decido, per cui l'unico modo e' farsi un gruppo
moderato.


% Se in un gruppo cominciassero a esserci troppi OT basterebbe costruire
% d'ufficio un gruppo .serio (in questo caso it.arti.cinema.serio) in cui si
% trasferirebbe automaticamente chiunque voglia parlare di quell'argomento
% senza OT. Gli altri rimarrebbero dove sono.
% Non servirebbe nemmeno moderare il gruppo perche', avendo a disposizione un
% gruppo in cui parlare di cinema e altro nessuno verrebbe a rompere le
% scatole con OT nel gruppo "serio".
Ha, ha, ha. Ci credi davvero?
potremmo anche crearne uno per sei mesi e poi vedere cosa succede.
.mau.

Fa proprio ridere.
No, ha fatto ridere solo te, il che e' una consolazione.
Non hai sentito quello che ti hanno detto? Tornatene sul ng della
politica, vai...
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

it.sport.tennis pensavo passasse, personalmente.
troppo occupati a giocare a tennis, probabilmente...


         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 states:
% >Ha, ha, ha. Ci credi davvero?
% >potremmo anche crearne uno per sei mesi e poi vedere cosa succede.
% 
% Io ti posso parlare del caso di IACinema. NESSUNO (ripeto, nessuno) dei
% "bagonghi" andrebbe sul'eventuale gruppo "serio" a rompere le scatole, e di
% questo sono piu' che sicuro.
Occhei, scusami. IL sarcasmo era inutile e offensivo, e non serve a niente.
Ricomincio a spiegare cosa succedera`:
- si crea il gruppo.
- la gente comincia a postare.
- si ricreano dei gruppi "chiusi" (non i bagonghi, non pensavo a nulla di
quel tipo, anche se probabilmente quqalcuno potrebbe mettersi a postare
seriamente in .serio e fare nascere una flame war senza volerlo)
- gli OT crescono
- abbiamo *due* gruppi OT invece che uno.
Quando un gruppo non e` moderato, *e` impossibile* sperare che non ci siano
OT, e la loro percentuale cresce esponenzialmente (sigmoidalmente, per i
precisini) col numero dei messaggi. Ci sono vent'anni di esperienza usenet
a dimostrarlo.
.mau.

sta delineando.
La mia opinione č che attualmente non ci sia nessun motivo per aumentare
il quorum che č adeguato (sinceramente non mi sono accorto di un tale
"sovraffollamento sulla gerarchia it.*). Inoltre ritengo che gli NG
(come internet in generale) debbano dare spazio anche alle minoranze e
non solo alla "dittatura delle maggioranze" concentrando tutti i
messaggi in pochi intasatissimi NG. Infine non capisco perché tu sia
cosi infastidito da questa presunta crescita del numero dei NG, se vai a
vedere quelli esteri ti accorgerai che sono MOLTI di piů (la sola
gerarchia alt.* supera it.*), basta selezionare quelli che ti
interessano e con un buon newsreader eliminare quelli in crosspost.
Bye,
Matteo.

numero di persone.
Beh, se questi sono quelli che proposti... vuol dire che gli argomenti non
proposti interessano ad ancora meno persone ^_^


interessano e con un buon newsreader eliminare quelli in crosspost.
Io non mi sono mai lamentato della crescita "indiscriminata" dei ng,
semmai ho lamentato un quorum troppo basso, ma per un'altra
motivazione: che cosi' facendo poche persone possono "impadronirsi"
del ng (ma questo e' il meno) e infarcirlo di off-topic (e questo e'
il peggio) senza che si possa farli smettere. Esempio tipico: IAC
(cinema).
Con questo post concludo (spero) l'argomento. Grazie per l'attenzione.


potremmo anche crearne uno per sei mesi e poi vedere cosa succede.
Ci credo abbastanza.
E' vero che Usenet tende al cazzeggio, ma avendo gia' a disposizione un
gruppo UGUALE ma su cui il cazzeggio e' tollerato non penso che nessuno
sarebbe cosi' stronzo da andare a postare valanghe di OT sul gruppo serio.
E' veramente un'utopia?


OT
In realta', persino nei gruppi moderati creati in seguito al casino sui
corrispondenti gruppi non moderati si e' dimostrato impossibile mantenere
trascurabile la percentuale di OT. Dipende anche dalla politica di
moderazione, ma temo che tutti gli argomenti "leggeri", nel momento in cui
il gruppo supera una soglia critica, si tirino intrinsecamente dietro la
voglia di chiacchierare e di postare OT in allegria.


 CDR
Cosa vuol dire? Comitato Di Redazione?

 it.sport.tennis pensavo passasse, personalmente.
E per qual motivo non era sufficiente it.sport?
Forse il GCN dovrebbe rivedere veramente alcune regole.
Io so per esperienza che chi segue lo sport segue grosso modo TUTTI gli
sport che puo' seguire, ERGO anche in it.sport ci saranno dei lunghi
thread che parleranno di tennis incontrando il favore dei partecipanti
al NG.
Forse il GCN non dovrebbe far passare simili proposte cosi'
"particolari".

"particolari".
Da questo prenderei spunto per il prossimo documento del GCN: "perche' *non*
siamo dei dittatori".
	Luca
dal 6 aprile ex abbonato tin
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

 wrote:

No, cappott(arsi) dal ridere, variante italica di ROTFL (TM R. Olivieri)

sarebbe cosi' stronzo da andare a postare valanghe di OT sul gruppo serio.
No? Non hai considerato i bagonghi che circolano su IAC :(((

 wrote:
 >Forse il GCN non dovrebbe far passare simili proposte cosi'
 >"particolari".
Non mi sembra eccessivamente particolare it.sport.tennis.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

a dimostrarlo.
Col mio anno e 4 mesi di esperienza, ne avevo avuto sentore anch'io...


 No? Non hai considerato i bagonghi che circolano su IAC :(((
Ma se Graziano e' uno dei peggiori bagonghi!! 
Mi piacciono le persone come Ghezzer, che sanno quello che dicono!

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 comp.software.sistema_operativo.programma.versione_del_programma)... 
Se questo andazzo non si cambiera' allora i navigators che si avvicinano
ad Usenet per la prima volta non sapranno dove andare.
La cosa crea confusione, non semplifica nulla.

 states:
% > it.sport.tennis pensavo passasse, personalmente.
% 
% E per qual motivo non era sufficiente it.sport?
Non lo so, ne` me ne importa. 
% Io so per esperienza che chi segue lo sport segue grosso modo TUTTI gli
% sport che puo' seguire, ERGO anche in it.sport ci saranno dei lunghi
% thread che parleranno di tennis incontrando il favore dei partecipanti
% al NG.
Certo, ma posso immaginare che ci siano molti thread non tennis-correlati,
e che molti preferiscano un gruppo ad hoc.
.mau.

 states:
% Se questo andazzo non si cambiera' allora i navigators che si avvicinano
% ad Usenet per la prima volta non sapranno dove andare.
Secondo te, perche` mai il GCN si preoccupa (fin troppo, c'e` chi dice)
della *gerarchia* ?
.mau.

 states:
% OK, ma questo e' dovuto a delle procedure dei rapporti comunicativi tra le
% persone. Per questo consiglio a Ghezzer e Bianchini un
% it.arti.cinema.moderato secondo le loro modalita' preferite, l'OT (checche'
% ne dica Ghezzer) e' diffuso su gruppi di ogni dimensione e successo.
Il che e` quello che diciamo dall'inizio di it. ...
.mau.

No? Non hai considerato i bagonghi che circolano su IAC :(((
Siamo bagonghi, mica bastardi...
Piu' o meno...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

 Mi piacciono le persone come Ghezzer, che sanno quello che dicono!
Io penso che sia il caso di lasciarlo perdere.
Il Ghezzer, il Bianchini e quella gente li non riusciranno mai a vederci in
altro modo che una setta bagonghi prepotenti e spacconi che si sono
impadroniti di un NG e accettano nuovi membri solo dopo riti iniziatici a
base di sangue e droga.
E' impossibile parlare in modo costruttivo con personaggi del genere.
A me personalmente basta che i suoi piagnistei si limitino a far ridere
mezza Usenet e, al limite, provocare dibattiti seri ai quali le persone
ragionevoli possano contribuire seriamente.
-- 
Sam

I ng non moderati sono anarchia allo stato puro.
se per anarchia intendi la semplice mancanza di un codice la cosa e'
vera (ed anche positiva dal mio punto di vista).
se per anarchia intendi il caos la frase non e' sempre e
necessarriamente vera (anche se cmq imprecisa lessicalmente)


150-250 voti...
non sono assolutamente daccordo. i newsgroup fortunatamente sono un
mezzo di espressione ancora aperto alle minoranze. ma per quale motivo
dovrei mettere i bastoni tra le ruote ad altre persone che vogliono
parlare di cose che non mi interessano?
per quanto mi riguarda 50 voti erano sufficienti (certo, a questo
punto molti dicono "fatevi una ml ed e' finita li'", ma le cose sono
differenti).
perche' dovrei limitare il numero di gruppi? se viene creato
it.discussioni.animali.cani.levrieri.afghani io non lo seguiro' di
certo, ma non capisco perche' dovrei avere dei problemi se e' seguito
solo da una cinquantina di persone.
la gerarchia it.* e' piena di gruppi che non mi interessano, ci sono
anche gruppi che magari mi stanno antipatici, ma la possibilita' di
espressione di _tutti_ per me e' la questione fondamentale.
l'unica volta che sono intervenuto per "scoraggiare" la creazione di
un nuovo gruppo e' stato quando pensavo che questo andasse a discapito
della reale possibilita' di espressione.
sul quorum proporzionato al numero generale degli utenti non posso che
esprimere giudizio negativo: l'esempio di cosa comporti queto
atteggiamento e' di fronte a tutti, basta accendere la tv.
per concludere: un ng ha imho il sacrosanto diritto di esistere anche
se non raccoglie l'interesse di una certa percentuale di utenti
usenet. per discutere in un ng bastano imho una cinquantina di
persone, che possono essere il 99% o l'1% di tutti gli utenti.
si puo' non essere daccordo sul numero preciso, ma resta per me
fondamentale chiarire che le percentuali non dovrebbero avere nulla a
che fare con la creazione dei ng.
(scusate per il crosspost. dove dovrebbe stare piu' giustamente questo
thread?)


Il che e` quello che diciamo dall'inizio di it. ...
ho gia' detto piu' volte (ma i messaggi li leggete?) che e' ovvio che
vi sia una percentuale (ragionevole) di off-topic...
Non se ne puo' fare a meno e, per certi versi, e' persino auspicabile
per vivacizzare l'ng, trovare nuovi spunti ecc.
Quel che invece non e' accettabile, a mio modesto parere, e' quando la
percentuale degli off-topic oltrepassa di gran lunga il 50%.


Non capisco quet'osservazione, potresti essere piu' chiaro?

 ragionevoli possano contribuire seriamente.
Pero' io mezz'ora fa ho letto un post di uno che su IAC si lamentava dei 
messaggi OT. Non l'ho conservato perche' non sapevo che adesso avrei
letto
il tuo post.
Penso che una soluzione  si debba trovare.

 states:
% Quel che invece non e' accettabile, a mio modesto parere, e' quando la
% percentuale degli off-topic oltrepassa di gran lunga il 50%.
Come ho sempre scritto, non esiste un metodo automatico per stabilire
quando un messaggio e` off topic. Su questo spero che si sia tutti
d'accordo - in caso contrario, aspetto controesempi costruttivi.
Questo significa che ci vuole qualcuno che stabilisca, leggendo gli
articoli di un gruppo, quali sono in topic e quali off topic.
Non dico che la cosa sia impossibile. Quello che dico e` che si
configurerebbe come una dittatura vera e propria *su un gruppo non
moderato*, e cio` non ci piace. Se
non c'e` una minoranza di persone abbastanza ampia (secondo le solite
regole di votazione) per proporre un gruppo con S/R piu` alto il nostro
giudizio e` lo stesso che quando non ci sono abbastanza persone per la
creazione di un gruppo su un argomento nuovo.
.mau.

 Penso che una soluzione  si debba trovare.
Ieri ho mandato la RFD per iac.moderato, e' stata accettata, la vedrete
quanto prima.
ciao, mafe

 states:
% > Secondo te, perche` mai il GCN si preoccupa (fin troppo, c'e` chi dice)
% > della *gerarchia* ?
% 
% Non capisco quet'osservazione, potresti essere piu' chiaro?
Tipicamente un newsreader ti presenta i gruppi in ordine gerarchico (cioe`
ti fa vedere i primi livelli, quando clicchi su uno di questi i suoi
secondi livelli...)
Tutte le nostre masturbazioni su dove collocare il gruppo sono finalizzate
a quest'idea.
.mau.


Secondo me, per ora il quorum di 75 voti puo' andare. E' chiaro che, in caso
di aumento "sospetto" di votanti, bisognerebbe ripensarci. Non ultimo,
verificare periodicamente se il gruppo ha un traffico che motiva il suo
mantenimento o meno. Il GCN ha detto che monitorera' i gruppi con meno di 30
msg. al mese per 3 mesi... ma secondo me il limite e' troppo basso.
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             


E se poi non dovesse cambiare nulla?

 wrote:

In che senso?

msg. al mese per 3 mesi... ma secondo me il limite e' troppo basso.
mah... un gruppo con pochi msg che effettivi fastidi da'? spreco di
risorse? non credo, visto che il traffico e' basso. teniamo presente
invece che un gruppo chiuso difficilmente sara' ricreato, ma
l'interesse potrebbe catalizzarsi in un altro momento, successivo alla
sua chiusura. a questo punto si blocca la potenza di quel ng.


 In che senso?
Se continuano lo stesso i messaggi OT.
Quando ormai si e' formato un gruppo del genere penso che potrebbero
andare ad "infestare" di OT anche altri NG.
Io penso che sarebbe meglio creare un gruppo ex-novo.
Diciamo it.cinema (mod) e lasciare it.arti.cinema cosi' come e'.

 Diciamo it.cinema (mod) e lasciare it.arti.cinema cosi' come e'.
si', e' esattamente quello che dicevo, e ho gia' mandato la RFD per
iac.mod, anche perche' iac a me piace cosi' com'e'.
ciao, mafe

sua chiusura. a questo punto si blocca la potenza di quel ng.
A me un gruppo con pochi msg. non da' problemi... se non lo frequento ! ;-)
Ma, tornando all'esempio sopra, se e' un gruppo tecnico spero di trovare
qualcuno che mi dia un'informazione, se e' un gruppo di discussione spero di
instaurare un dialogo... insomma la vera funzione del NG. E' ovvio che con
2-3 msg. al giorno la cosa diventa problematica.
Un'ultima cosa. Hai per caso notato quanti thread nascono su questi NG, a
parte quelli di soli annunci ? 


potere)
Credo fossero comunque abbastanza ridicole, come elezioni - piu' che
altro un suffragio alla Ceausescu.
Saluti

qualcuno proporra' una rfd etc.... non so... ^______^
Che ti devo dire ? ^_____^


Che ti devo dire ? ^_____^
che cosa ne pensi tu ^____________^


che cosa ne pensi tu ^____________^
Per ora non e' ancora in funzione la cancellazione... aspettiamo le proposte
e vedremo.


 states:
% inoltre una volta chiuso un gruppo sara' mai ricreato? quali sono le
% procedure? (domanda diretta al GCN).
si puo` ricreare esattamente come se non fosse mai esistito (o meglio, come
se fosse stato votato e non passato, quindi occorre aspettare tre mesi
prima di riproporre la RFD)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNTI2fArNurh6tRaVAQHr9QH/fMVPSgeIaeJ720yjrnI2QWw1GwCm5pIl
4yDcjGlTACLdgMOdG3oeWnTkaD5szGqnHM/wpQtTXcVuBou7sda48g==
=WcR4
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% E poi ci sono gruppi che sono mesi che vivacchiano... ti porto un altro
% esempio. C'e' it.news.gestione che fa' 2-3 msg al giorno (di cui una meta'
% in crosspost). E' un gruppo molto utile, si dovrebbe parlare di problemi di
% newsserver eppure e' sconosciuto. Io ci sono capitato perche' "followappato"
% ma la gente non lo conosce. Se posto un msg. spero solo che D'Itri o Codogno
% mi rispondano senno'... 
lo leggiamo tutti e due, si`. Cosa vuoi di piu`, un gruppo leggero dove
puoi vedere subito le tue risposte... (e i messaggi di creazione avvenuta
dei nuovi gruppi :-)
.mau.

 wrote:
 >inoltre una volta chiuso un gruppo sara' mai ricreato? quali sono le
 >procedure? (domanda diretta al GCN).
Dopo un certo numero di mesi sara` possibile presentare una nuova RFD.
it.news.gestione e` dedicato ai problemi tecnici (in linea di massima NON
a quelli di chi usa un news reader).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)

il 20% dei votanti non lo frequenta...
Questo te lo spiego io, anche perche' spesso sono uno del 20%...
Se l'idea di un gruppo mi piace (lo ritengo utile, penso che prima o
poi potrebbe servirmi) lo voto, anche senza avere l'intenzione di
parteciparvi subito. Non potendo passare il giorno a scrivere ogni
tanto li lurko (magari qualche search via dejanews). Tutto qui. :-)
___
Fabio Forno
=============================================
Votate per it.cultura.fantascienza.startrek
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/
=============================================

quando si scende sotto una soglia, obiettivamente, ha un senso ?
ma la soglia puo' risollevarsi? come? cancellando?


ma la soglia puo' risollevarsi? come? cancellando?
Hanno detto che, comunque, se si chiude un gruppo nulla toglie di riproporlo
dopo tre mesi, magari "allargando" il manifesto se troppo specifico.


Ti rifaccio un esempio. Hai presente, se c'eri, it.comp.mail ?
mi ricordo che cercai di postarvi ma ebbi dei problemi.
sul server tin non c'e'. provai attraverso un gateway ma mi avvisarono
che il servizio era diventato a pagamento (adesso non ricordo con
precisione).
forse hai scelto proprio il ng sbagliato ^________^
un esempio invece te lo faccio io: it.comp.irc. le discussioni
venivano praticamente tutte troncate sul nascere da un gruppo di
postatori abituali (quelli che ci sono piu' o meno in tutti i gruppi
tecnici o quasi, e che magari diventano anche i factotum del ng).
