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Titolo: Lungo: Confusa e amaraggiata per il post "pornografico" (?)

Cari amici,
prima di tutto il mio nome come sender: TAFKATP.
Ho usato l'idea del grande Prince, oggi TAFKAP (The Artist Formerly Known As
Prince).
TAFKATP significa The Artist Formerly Known As Tafana Pannunzio. Cancello il
mio nome, disgustata da quel che mi succede attorno.
Si, sono quella signorina che, vincendo la propria timidezza, ha postato
quel messaggio chiedendo informazioni su testi relativi al sesso orale.
Accidenti, a me interessava davvero. Michiedevo, non so', se ci fosse
qualcosa di specifico di DeSade o di Restif De La Bretonne o magari di
Miller o di Apollinaire. pensavo che voi espertoni di libri me lo posteste
consigliare. Per non far cadere il post nel vuoto, per cercare di rendermi
interessante, ma forse con la goffaggine dei principianti, ho usato il
termine che tanto vi ha scandalizzati...
Ma ora sono sgomenta, di fronte alle reazioni sollevate, e meditavo
semplicemente di lasciar cadere, non frequentare piu' il vostro ng (che
leggevo da tempo, pero'senza mai avervi mandato messaggi), cercare di
dimenticare. Ma questa storia della signorina (o signora) Tiziana Pannunzio
e della sua denuncia mi ha amareggiato e turbato abbastanza da convincermi a
una replica: con questo nuovo username, per non incorrere in eventuali nuove
ire, querele e chissa'che altro...
Ebbene, io, cercando, ripeto, davvero un consiglio da voi esperti di libri e
letture - consiglio atto a vincere alcune mie timidezze, a migliorare il mio
carattere e la mia presentabilita', fors'anche la mia tecnica- ho, forse con
leggerezza, usato il primo username che mi e'balzato per la testa.
Forse quel Pannunzio come "cognome" mi era rimasto impresso subliminalmente
frequentando il vostro ng, forse e'stata la sua assonanza con D'Annunzio e
in ogni caso la sua letterarieta' (non era un saggista e giornalista, un
certo Pannunzio? Forse addirittura e' stato direttore del Corriere della
Sera: puo'essere?) mi hanno fatto pensare di usarlo, visto che questo e' un
bel ng letterario, tutto centrato sulla cultura, sui libri... E "Tafana":
beh, speravo che apprezzaste la mia autoironia. Volevo dire che mi ritengo
un po'noiosa, come un tafano. Questo l'hanno capito in pochissimi, che
ringrazio per la loro sensibilita' che, un poco, mi rincuora. Ma insomma:
una fa uno sforzo, si espone, si prende pure in giro da sola, e guarda cosa
succede.
Figuriamoci se volevo provare a far finta di essere quell'altra signorina (o
signora) che ha quel nome vagamente simile e che si e'tanto arrabbiata.
Non so': avessi voluto far finta chissa' perche'di essere lei, avrei usato
proprio il suo nome e cognome, cioe' quello che quella persona usa qui sul
ng. Avrei usato come indirizzo di posta elettronica il suo stesso indirizzo
(sono un po'sciocca e goffa, lo ammetto, ma queste piccole cose, come
cambairmi l'identita'nel computer o cambiare la e-mail con cui escono i miei
messaggi lo so fare). Non mi sono proprio nemmeno sognata di farlo, invece.
Non ci ho porprio nemmeno vagamente pensato.
Anzi, trovo strano che questa signorina (o signora) si sia sentita chiamata
in causa. Perche'mai avrei dovuto far riferimento a lei? Ci sono delle
somiglianze tra le cose che ho detto di me e sue caratteristiche? Io porprio
non lo so, perche' quella persona mica la conosco!
Credo che chiunque possa assumere qualunque user name, no, in un ng? Poi,
soprattutto, uno cosi'letterario.
Per esempio: se qui postasse un certo Giacomo Pasolini, e io mi scegliessi
come username PierPuffo Pasolini - in buffa assonanza con il grande
Pierpaolo - chiedendo magari informazioni su qualche testo atto a insegnarmi
come masturbarmi meglio e cosi'vivere una vita meno noiosa e triste, ebbene:
perche'mai il signor Giacomo Pasolini dovrebbe a)sentirsi chiamato in causa;
b)addirittura sentirsi insultato. Mica si parlava di lui!!! 
E poi,ecco, ho provato a mettermi nella posizione della signora (o
signorina) in questione, e mi sono resa conto che, anche interpretando come
presa in giro quella cosa che ho spedito sulla fellatio (non uso
piu'quell'altro termine perche'sono sconvolta dal pensare che qualcuno
l'abbia potuto ritenere pornografico!!!), ebbene: al massimo era appunto una
*presa in giro* . Ma che al massimo poteva sembrare (ripeto: solo
*sembrare*) un modo di dire che quella persona e'un po'acida e noiosa. 
Mica dicevo "Io, Tafana, faccio questo e quell'altro", mica dicevo "sono una
delinquente o una stupratrice o frodo il fisco o  tradisco segretamente mio
marito".
Davvero, sono confusa e amareggiata. Ho letto per anni i ng italianai, con
discussioni e parole e messaggi ben piu' duri
dei miei, e lo spirito che ho visto circolare era ben diverso. Mi sembra che
la signorina (o signora) Pannunzio non abbia proprio capito lo spirito di
internet e dei gruppi di discussione. Mi ha fatto piacere molto leggere quel
che ha scritto un utente: che fare una querela per un messaggio come quello
e' come se un centravanti denunciasse un terzino perche' l'ha falciato
durante una partita.
Ah, che amarezza: che mancanza di sportivita', che protervia, che scarso
sense of humour, che scarsa finezza intellettuale circolano in questo ng. Ma
se quella signorina si sentiva (sbagliando, certo) cosi'presa in giro,
perche' non ha cercato - come si e'sempre fatto dacche' esistono i gruppi di
discussione - di replicare sfottendomi con piu'finezza, acume e abilita'
delle mie (che per di piu'non  mi rivolgevo nemmeno a lei)?
Ho un paragone ancora migliore di quello centravanti/terzino per questo
triste comportamento: a scuola, non avete mai avuto quei compagni piccoli,
antipatici, supponenti? Che quando gli dicevate o davate il fatto loro
correvano frignando a denunciarvi prima dalla "signora maestra" e poi dai
genitori?
Ecco, questo mi sembra - moralmente, stilisticamente - quel che ha fatto
quella signorina. E pensare che, per usare una metafora, quel che - senza
intedere ovviam. farlo: e'lei che l'ha presa cosi' - le ho fatto non e'
stato darle un pugno o un pizzicotto, ma niente di piu' che mostrarle la
lingua.
Che protervia. Che tristezza.
Ma vorrei fare un'ultima considerazione: frequentando i ng, ho scoperto
l'esistenza dei troll. E dopo lungo ragionare, mi sembra sempre piu'
verosimile questa ipotesi: che la signorina (o signora) Tiziana Pannunzio
non esista ma sia il miglior troll, il piu'geniale, ben costruito, ben
mantenuto in vita troll (che non e'un insulto: se non sai cos'e'qualche
amichetto ben informato ti spieghera') della rete. Ho riletto i suoi vecchi
post. Ho visto bene le sue reazioni. Sono cosi' contro lo spirito del ng,
cosi' alla ricerca anche goffa di uno scontro, di una provocazione,
cosi'arroganti, cosi' fuori dal mondo della rete eppure cosi *credibili* che
ribadisco: ho la netta sensazione che dietro quel nome si nasconda un
genialissimo troll che ha vivacchiato per mesi e mesi in attesa della sua
bella occasione per esplodere. Se e'cosi': complimenti, sono ammirata!!!
Con questo, amareggiata e confusa, mi ritiro. Tutta questa sofferenza e
nemmeno mi avete dato un suggerimnto librario di valore!!!
Saluti
TAFKATP
PS: vorrei richiamare l'attenzione di Tiziana Pannunzio su due cose
1) Nella mia casella di posta, dopo i primi due post e PRIMA di quello
famigerato sui "pompini" mi e' arrivara una mail anonima contente due
insulti. Niente di che, ma due insulti secchi secchi, ad personam e senza
possibilita'di dubbi. Non sostengo che sia stata lei, signorina (o signora)
ma dato che lei dice che le mail si possono *tracciare* cosa dovrei fare,
nella sua opinione? Querelare anch'io?
2) Mi sembra che lei racconti qualche frottola, oppure che si sia commessa
una grave illegalita'. Prima di tutto mailexcite non puo'rivelare
l'identita' dei suoi utenti senza l'autorizzazione degli utenti stessi. Sa,
sono  le leggi sulla privacy, che negli USA sono rigide e rispettate. Io non
ho ricevuto alcuna notifica o richiesta. Ammesso allora che sia arrivata al
mio IP grazie ad abilissimi carabinieri informatici (davvero: non hanno
nemmeno un po' sorriso sotto i baffi, quando lei le ha esposto il suo
problema?), resta il passo di chiedere al provider presso cui sono abbonato
a chi corrisponde un certo IP. La cosa, sempre per lel elggi sulla privacy,
che vigono fresche fresche pure in Italia, e'una cosa che necessita di
richeista ufficiale delle forze dell'ordine. Puo'darsi che l'abbiano fatta,
magario anche rapidamente. Puo'darsi che loro consocano la mia identita'.
E'possibile e fattibile. Ma se la sapesse davvero *anche lei*, allora
qualcuno avrebbe commesso una grave infrazione alle leggi di cui sopra,
dicendogliela. Come la mettiamo?
Se la conosce, allora perche'non mi scrive al mio e-mail privato
(conoscera'ovviam. anche quello) che discutiamo - da donna a donna, da
persone adulte, in privato - di questo incidente increscioso?
_______________________________________________________
Get your free, private email at 
http://mail.excite.com/
--
Posted from 
ewey-rwcmta.excite.com
 [198.3.99.191]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


ma guarda un po' che serie di coincidenze, eh?! PER CASO hai usato il mio
cognome e, sempre per caso, ma guarda un po' tu che sfortunsa, ti e'
venuto fuori anche tafana, che inizia e
finisce come il mio nome!!! sai quanto ci credera' il giudice, a queste
coincidenze!
troll (ma che d'è?!) o non troll io esisto davvero e non indetrieggio di un
passo: troppo comodo "discuterne" ora.
con questo ogni dialogo con te (se sei davvero ancora tu, ma questo lo
scopriranno i CC) da parte mia cessa (ma quando sarebbe iniziato poi, mentre
che ti rotolavi dalle risate alle mie spalle?)
Se hai paura dei CC non ti preoccupare: non ti porteranno via come Pinocchio...
Se davvero sei una persona adulta, affronta le tue responsabilità e risparmiati
queste manfrine, queste giustificazioni risibili.
una cara ragazza su questo stesso NG mi esorto' a comportarmi con
dignita', giro a te questo suo consiglio (mi scusera', ma non ne
rammento il nome).
--
TP

 delle mie (che per di piu'non  mi rivolgevo nemmeno a lei)?
[...]


 che hai fatto tu. Ti sei divertita?
Io credo di sì; è convinta di avere marchiato il suo territorio e che lo stesso si
sia in questo modo esteso.
E che tutto il mondo diventerà così e che lei è stata precursore, uno dei primi...
Paolo

Un amico mi ha reso noto  questo "interessante" thread...
un piccolo intervento...
Una tua svista? :-))
~Si, sono quella  (signorina)  che, vincendo la propria timidezza, ha postato ...
                                          Oppure :
~problema?), resta il passo di chiedere al provider presso cui sono (abbonato) ...
Deciditi... signorina o...signorino?
~ng. Avrei usato come indirizzo di posta elettronica il suo stesso indirizzo
~(sono un po'sciocca e goffa, lo ammetto, ma queste piccole cose, come
~cambairmi l'identita'nel computer o cambiare la e-mail con cui escono i miei
~messaggi lo so fare). Non mi sono proprio nemmeno sognata di farlo, invece.
~Non ci ho porprio nemmeno vagamente pensato.
Uhmmm ...non sei ne sciocco ne goffo...
la tua pretesa di anonimizzarti dimostra che  hai agito 
con dolo...
Lo dimostra il fatto che sei riuscito (dagli header immediatamente rilevabili) a
restare anonimo con un abile giochetto di  web-account  + post attraverso 
un web-news che filtra gli header da mostrare ...
ma non sono proprio sicuro che sia necessario chiedere a Excite
il tuo IP... E se Excite lo trasmettesse e Mailgate tenesse per se
 l' "X-Originating-IP" ?
La legge sulla "privacy" non e' esattamente come tu la intendi..
Non e' garantista " tout court" ... E se per qualsiasi ragione  ( sul cui merito non
mi esprimo) la tua azione dovesse essere ritenuta lesiva, anche Excite dovra' dare
il tuo IP... 
Certo avresti potuto utilizzare anche altri mezzi  ( un tantino piu' sofisticati)
per restare dietro l'annimato con piu' sicurezza, ma questo deve esserti sembrato
sufficiente...
Non lo e' ! 
Ed ammesso che  la denuncia arrivi ai CC dell' Ecopost ( dove lavorano fior di
cervelli, ti assicuro) , gli stessi si metteranno immediatamente al lavoro per
dimostrare quanto sono bravi , anche se gli verra' da ridere.. Come qualcuno ha
scritto...
IMHO non avresti dovuto spendere tante parole per giustificare la tua azione..
L'intenzione di scimmiottare e' evidente a prescindere dalle implicazioni 
( + o -  penali)  che potrebbe assumere la vicenda..
Penso cmq che l'educazione non guasti.. nemmeno sugli NG..
      ~ ECHO ~
mailto: 
ci...@iname.com

 TP
scusa tiziana, non sara' il momento opportuno per via delle tue recenti
tribolazioni, ma ormai il gufetto me lo sogno di notte.
com'e' che ogni tanto se ne vola via, il gufetto?
seb cuccuacia

 seb cuccuacia
scusa l'ignoranza: macchevvordi' "cuccuacia"?!?
ciao!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 setta di iniziati...
Dimmi che cosa non e' retorica e mito. La retorica dell'immagine, o
della voce, che sono 'vere'. Ma quando mai.
Guarda, la comunicazione scritta godiamocela, perche' e' una delle cose
piu' belle che ci ha riportato questa buffa tecnologia. La web cam non
la voglio.
Ciao, Ce
ps: se poi mi posso permettere, querelanti e querelati io li lascerei
nel loro triste brodino
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 scusa l'ignoranza: macchevvordi' "cuccuacia"?!?
cuccuacia, cuccuvaia sono forme dialettali (campania-puglia, soprattutto)
della "coccoveggia" o "cuccoveggia" o "cuccuveggia".
E' voce onomatopeica. In senso popolare significa civetta.
E' probabilmente un toscanismo. E mi pare che in Toscana, coccoveggiare,
significhi "beffare".
Nel meridione ha un accezione negativa, di malaugurio.
Dire a una persona "sei una cuccuacia" e' come dire "sei una Cassandra".
Da non confodere con il termine popolare francese *cocuage* che intende
altro tipo di beffa per gli uomini.
Chi ne sa di piu' - follow up su it.cultura.linguistica.italiano
seb

 Un bel po' di importanza, poiche' si scrive.
d'accordo. Scrivere e' un mezzo e la parola e' un altro. Ma, ripeto, i
corni della diatriba  non sono verita'/menzogna. Ma reale/virtuale. Io
posso mentire e rimanere reale. Posso assumere dieci personalita'
differenti ma devo poi accettare di essere valutato con i parametri
comunemente utilizzati per valutare casi di schizofrenia analoghi
occorrenti nel mondo reale. Vedi, io non voglio vedere in faccia
Giovanna, Seb e meno che mai l'impiastro/a che ha scatenato il
putiferio. Mi basta la voce gelida della tastiera e del video. Tuttavia
la stessa natura di un colloquio telematico rende troppo facile
qualunque travestimento. Per questo alla fine io trovo che non ci sia
*alcun* travestimento. E i caratteri sono tutti li' a dichiararsi
pubblicamente. Io ho iniziato a scrivere col mio nome e cognome. Cosi'
molti altri. In generale questo e' un NG di persone e non di nickname.
E' la sua caratteristica, fieramente avversata dai cultori del
travestitismo. Sono due approcci diversi. Io qui pero' mi trovo bene
perche' ho conosciuto (si fa per dire) nomi e non fantasmi. Saro' troppo
"letterale", ma non mi pare di essere il solo.
ciao
ezio t.

Frequentatori di NG, di voi lupi di mare; voi che la sapete lunga
La regole sono scritte, invece. 
Da "Rules of the Net", 1996, ed. Italiana Bompiani "Galateo per
Internet", di Mandel - Van der Leun,  L. 14.000, a pag. 169:
"Se minacciate di querelare qualcuno o si rivolgervi al suo datore di
lavoro, tutti vi sfuggiranno. In ogni gruppo di una certa dimensione
sono sempre presenti persone dalla mente bacata e di infinita
cattiveria, tizi alla ricerca di modi di vendicarsi di qualcuno per
offese vere o presunte al loro prezioso ego. Poche altre cose sono
importanti per loro: quando vengono insultati o ignorati in una
discussione, cercheranno di prendersi la vendetta nel mondo reale.
Minacciare querele e' il segno distintivo di un carattere debole..."
(ecc.).
Il libro, qui e altrove,  codifica reazioni e sentimenti ben
consolidati nell'ambiente delle discussioni telematiche.
Ciao

 cattiveria, tizi alla ricerca
prosa (o traduzione) sopraffina, invero (pensavo che le menti bacate
esistessero solo nella mente, bacata, appunto, del conte Uguccione)
ezio t.

 discussione
appunto: quale discussione?
te l'ho gia' scritto in privato, ricordi?
ripeto: se io gli avessi detto: "scemo" e lui mi rispondeva "stupida" o
viceversa, durante una discussione, non avrei mai e poi mai nemmeno
lontanamente pensato di querelarlo, anche se fosse andato sul pesante,
ma lo
avrei ribattutto, sempre con buona educazione, sul suo terreno, come del
resto
mi e' gia' capitato altre volte di fare... in un confronto leale e
diretto, ma qui c'e'
stato un intento, fatto a tavolino, a freddo, di coprirmi di ridicolo


ezio tarantino wrote:

pensa come siamo strambi noi comuni mortali che riteniamo che la societa'
sia regolata dalla Legge! vedi come siamo 'gnoranti con la G maiuscola?
non sapevamo che in Italia vige la legge di Mandel-Van der Leun!!! Credo
che i nostri legislatori, dopo questa sonora bacchettata, correranno
subito in libreria, per adeguarsi al dictat di questo noto giurista...
e  pensa che cosa ancor piu' strana, c'e' gente che ignora il galateo
informatico, ma applica ancora il vecchio, normale galateo, quello
demode', della buona educazione!!!
fra l'altro non mi pare che nella netiquette ci sia scritto: insulta il
prossimo, possibilmente nascosto da un (piu' o meno efficace) anonimato,
sii il piu' volgare possibile e naturalmente il beffeggiato ti sorridera'
e ti invitera' a continuare...
mi sembra invece che Donnini, in una guida ad internet
(
http://www.donnini.com/manuale/welcome.html
) dedicata ai principianti
scriva tutt'altra cosa, nel capitolo "Mail Netiquette":
"C'e'gente, infatti, che si sente molto libera e disinibita e non teme
di inviare alle Mailing Lists e ai Newsgroups, o a singoli
destinatari, messaggi contenenti cafonerie varie o parolacce o
altre manifestazioni di mediocrita' mentale. Altri ancora pensano
che il pubblico Internet sia una facile ed ottima preda per
messaggi pubblicitari di massa, proposte commerciali, ecc... Ecco
una lista dei modi migliori per farsi disprezzare e per far si' che
qualcuno abbia voglia di farci uno scherzetto (oppure anche per
incorrere in sanzioni legali):
- inviare messaggi pubblicitari (specialmente se commerciali e se
  di massa) non richiesti. QUESTA E' UNA SCORRETTEZZA GRAVE,
  rispondiamo sempre duramente alle ditte che la praticano!;
- fare hacking (pirateria telematica);
- inviare messaggi inutilmente grandi che costringono a lunghe
  operazioni di download;
- inviare invettive, offese, calunnie;
- ripetere insistentemente lo stesso messaggio;
- spiare e rubare password.
Obietterete: ma chi e' questo Donnini per pontificare su quel che e'
lecito o meno? L'obiezione potrebbe anche essere giusta. Ma allora, per
piacere, evitate di citare Mandel-Van der Leun!


setta di iniziati...
Beh, che la virtualità non esiste, non sui newsgroup per lo meno, lo vado
dicendo da tempo. Siamo esseri umani, anime pensanti (?) che usano un mezzo
e un'opportunità per scrivere opinioni e scambiare idee. Non conosciamo i
nostri volti? Credo che gli amici del newsgroup conoscano mediamente molte
più cose di noi che coloro che ci vedono in faccia, come i colleghi o i
vicini di casa. Il fatto sta nel meccanismo tutto peculiare del newsgroup,
laddove ogni volta che scriviamo emettiamo due ordini di messaggi: il primo,
quello costituito da ciò che vogliamo dire, serio o faceto che sia, e un
secondo più sottile, una sorta di metamessaggio che consiste nell'aver
scelto di dire quella cosa. E sì, perché noi appariamo tramite le parole e
la scelta di una parola, oltre a contribuire all'espressione di un concetto,
è una pennellata in più sul ritratto che noi stiamo facendo di noi stessi.
Così chi litiga, e magari si diverte a farlo, passa per litigioso, chi
predica e profetizza passa per spocchioso e vetusto e chi si cela dietro
mentite spoglie può passare inevitabilmente per timido e persino per
vigliacco. Ma questo è un meccanismo normale, che avviene anche nella
quotidianità: solo che qui non ci sono di ausilio tutti i nostri sensi, non
ci sono i gesti, i sorrisi, gli occhi a svelare l'essenza della nostra
anima, ma solo le parole. E le parole, a differenza dei gesti e dei sorrisi,
rimangono e ci disegnano; per questo credo che sia necessario che esse,
prima di essere depositate al pubblico meretricio, debbano comunque passare
dal cuore.
Come già dissi, faccio (forse) pochi errori di ortografia perché rileggo
quel che scrivo, ma non rileggo solo per togliere i refusi ortografici. A
volte mi rendo conto di non essermi espresso come avrei voluto e cerco,
entro i miei limiti ridotti, di mettermi un po' in discussione. Scusatemi
amici, ma non sempre ci riesco.
Saluti molto cordiali
Gianni

 l' "X-Originating-IP" ?
Saresti nei guai più di prima, perché di colpo crollerebbero
miseramente parte degli ostacoli che hai eretto per non farti
individuare.
Il tuo sproloquio sulla privacy non lo commento neppure, le tue sono
soltanto pie illusioni e il mio consiglio è che tu non faccia troppo
affidamento su quella legge.
La mia prima impressione è che tu con questo post abbia peggiorato le
cose anziché semplificarle, ma forse mi sbaglio e magari, con un po'
di buon senso e fiducia reciproca, riusciamo a ottenere qualcosa di
buono.
Io credo che a questo punto molte persone sarebbero felici di trovare
una soluzione pacifica e incruenta al problema: 
-- i lettori di ICL che, mi par di capire, nella stragrande
maggioranza pensano che questa storia sia durata anche troppo
-- tu, che hai capito benissimo di esserti ficcato in un guaio
-- Tiziana, che non credo nutra sentimenti di vendetta nei tuoi
confronti, e che sarebbe probabilmente felice se questa storia
finisse.
E' possibile pensare che vi scriviate (senza ricorrere a server
pseudoanonimi), vi scambiate la rituale stretta di mano, gli scherzi
finiscono, la denuncia viene ritirata e si torni tutti a litig...
scambiarci pareri sui libri?
Minor

solo per dire: meno male.
(che siamo in due, tre, dieci, cento. Minoranza?)
Anche io cerco di rileggere quanto scritto in dieci secondi e mezzo. Ce
ne mettero' quindici. Va bene lo stesso. Per correggere e migliorare -
nei limiti delle mie scarse capacita' e del tempo. Una volta Goethe (si
parva licet) scrisse a non so quale contessa: mia cara, mi scuso se
saro' prolisso ma non ho molto tempo.
Caro Gianni concordo su tutto.
bye
ezio t.


cadeva in rovina, dopo il p
etc etc.
Questa non è dialettica: questo è, a freddo, cercare di rendere minimo il
pensiero di altri e credo nasca solo dalla struttura particolare dei gruppi,
dove si può rispondere a qualcuno, citando le sue stesse parole, magari dopo ore
e avendo avuto tutto il tempo di pensare a cosa scrivere. Ritengo che p.bianchi,
in una conversazione normale, non farebbe così.
Saluti perplessi, mi auguro non perplimenti
Paolo

esistessero solo nella mente, bacata, appunto, del conte Uguccione)
Senti, scusa tanto, ma che obiezione stupidina! La prosa scelta e'
quella che e', magari in inglese suonava meglio. 
L'obiezione da fare, semmai, era sulla autorevolezza del libro che ho
citato. 
Nessun libro di per se stesso e' autorevole - chiunque puo'
pubblicarsene uno e poi sbandierarlo come autorita' culturale.  Pero'
quello che ho indicato  racconta le cose cosi' come di fatto vanno,
non come dovrebbero andare secondo gli autori, quindi e' un po'
cinico, ma anche utile e interessante, specie per chi non ha ancora
fatto  esperienza sulla propria pelle. 
Spostare la bega dal telematico al reale, nella percezione dei piu',
che il libro riporta, rappresenta un salto quantico nell'espressione
della propria aggressivita'. Nun se fa.
ciao.

 Paolo
Ciao Ce


 della propria aggressivita'. Nun se fa.
invece buttare fango addosso ad una persona si fa, ed e' giusto che si
faccia?
Perche' non leggi ANCHE le citazioni dall'altro libro?! Quello che ho
citato io? Perche' sono di un'altra idea?!?


 Minor
Ecco, dopo le minaccette ci mettiamo tutti d'accordo, Tafana e Tiziana
si fanno una bella foto ricordo, non si odiavano si amavano, cala il
sipario sulla farsa.
E chissa' tu che ci stai a fare, a dare consigli di qua e di la'. Mah.
Cesare


 ...Ma poi state attenti a non fare la fine di Biscardi.
Ostrega! Che fine ha fatto il Carotone?
Paolo

Ti prego, non continuare ad offendere l'intelligenza comune. Dopo gli
sfottò adesso vorresti farci credere che è stato tutto un caso?
Mi dirai semplicemente che mentre prima passavi le notti sveglio nel
tentativo di infamare Tiziana, adesso le passi insonni per la paura. 
E allora? A cosa ti appelli? Alla violazione della privacy? E ci vieni a
raccontare la storiella del bambino che va a piangere dalla maestra? Ti
risponderei per le rime, ma mi basta quel che da solo ti sei scritto. Se
chiedevi semplicemente scusa forse ne uscivi meglio...
Marzia Elle

Io Giovanna non la voglio vedere. 
ah, cosi'?
giovip.

Ciao Ce
ciao, cè.
giò.

si fanno una bella foto ricordo, non si odiavano si amavano
charming. 
ma anche: si odiavano e poi un po' si amano. eh?
giovanna.che.i.lieto.fine. 

 della propria aggressivita'. Nun se fa.
rispondo ma adesso vorrei tornare ai libri.
Come diceva quel tizio? chi parla male pensa male eccetera eccetera. Una
roba scritta *cosi'* male mi insospettisce. Tutto qui. Quanto
all'autorevolezza... chi lo conosce? Tu si', io no. Lui la pensa come
te, quello citato da Tiziana la pensa come me... Si apra il
dibbbbattito. (dal quale pero' mi astengo).
ciao
ezio t.

e avendo avuto tutto il tempo di pensare a cosa scrivere. 
Eh beh, questo e' vero, anzi se i NG circolassero piu' lentamente
sarebbe quasi meglio, si sedimenterebbero di piu' interventi e
riflessioni. 
Ho provato perfino Outlook, forse ho sbagliatoqualcosa, ma mi pare che
quando hai finito schiacci e spedisci senza poter rileggere, se e'
cosi' e' una fetecchia bella e buona, favorisce la mediocrizzazione
del dialogo
ciao

addosso un cappello con le orecchie d'asino).
Purtroppo, pur nella caduta di tono finale, anche qui c'e' del vero:
su Internet nessuno si puo' portar dietro automaticamente i galloni
meritati nella vita vera. Se uno lo fa, e se la tira da professore,
perfino al tuo pacato e didascalico amico viene l'istinto di dargli
_per cio' stesso_ del somaro.
Ceterum censeo quaerelam remittendam esse.
Ciao

 Ceterum censeo quaerelam remittendam esse.
Manco pe' gnente! troppo comodo.
Passo e chiudo.


 no, grazie. preferisco restare quel che sono: una persona educata.
la mia frase sarebbe dovuta andare piu' su, dopo "con qualche sarcasmo".
Invece ho sbagliato ed e' finita dopo Silvio, che , poverino, non c'entra
assolutamente niente...
Chiedo scusa innanzitutto a Silvio, che si vedeva contrapposto a "persona
educata" e che giustamente avrebbe potuto ritenersi offeso.
Poi anche agli altri, perche' faccio sempre dei bei pasticci, con il "taglia"
e clicca...


 Accidenti, a me interessava davvero. Michiedevo, non so', se ci fosse
ecc.ecc.
Accidenti che arrampicata sugli specchi...
Delirium "tremans"?
Edeos

E chissa' tu che ci stai a fare, a dare consigli di qua e di la'. Mah
Molti ritengono sia buona norma leggere attentamente i messaggi prima
di rispondere. 
Nel caso in questione il post da osservare con attenzione era quello
di tafkatp perché, al di là delle solite fesserie, delle offese
gratuite e di tutte le altre amenità di cui è farcito si tratta di...
una lettera di scuse! La lettera di scuse più scombinata e disgraziata
che sia mai stata scritta, probabilmente, ma pur sempre scuse sono.
La lettera di una persona reale (mo' ci vuole) che, spaventata, chiede
di uscire dignitosamente dalla situazione in cui si è cacciata senza
andare incontro a conseguenze potenzialmente alquanto sgradevoli.
Questo ci ha detto tafkatp nel suo post; o almeno ha cercato di dirlo
a tutti quelli che avevano voglia di ascoltarlo.
Il mio post precedente, che a te non è proprio piaciuto, è stato
l'unico, tra tutti quelli che sono stati scritti in risposta, che
tentasse di indicare a tafkatp una via di uscita: magari ingenua,
magari impraticabile, magari rifiutata dalla parte (pesantemente)
offesa, magari fastidiosa per tutti quelli che con questa storia ci si
divertono un mondo, ma, vivaddio, almeno un suggerimento gli è
arrivato!
Minor

 no, grazie. preferisco restare quel che sono: una persona educata.
Rido: senza alcun ritegno, rido
c

 giovanna.che.i.lieto.fine.
Ma si', vedrai che non manca.
Ciao, ci si vede, Ce


 andare incontro a conseguenze potenzialmente alquanto sgradevoli.
ci sono delle persone in questo NG che hanno affermato di conoscerlo, e
che si tratta di una "persona seria"...
Se tale e' affronti con un briciolo di dignita' le sue responsabilita'.


 Minor
Ma dai. Ma che via d'uscita. Uscita da che cosa?
Bene, ho capito le tue buone intenzioni, pero' tutta la vicenda e' di
una scemenza che fa luce. A prenderla sul serio, come fai tu, aggiungi
solo grottesco a grottesco e complichi le cose. Finora e' andata avanti
sui toni della farsa. Chi temeva il ridicolo, se ne e' sostanzialmente
coperto da solo. Il ridicolizzatore anonimo si sta ridicolizzando pure
lui da se' e almeno spero non si preoccupi troppo  dei casini che attira
con cosi' gran naturalezza.
La paura del ridicolo sta provocando sconquassi, come al solito.
Ora, se si vuole passare alla fase due del contrito pentimento -ma
dove?!- si faccia pure. Pero' si leveranno al cielo alti sghignazzi, da
far impallidire gli dei.
Intollerabile per i nostri amici cosi' seri.
Controproposta: e se invece cominciassimo ad accettare di essere
ridicoli, tutti quanti ed a turno, come del resto e'? Che male ci
sarebbe nella cosa? Che dovrebbe fare allora Bill Clinton, dico?
Dichiarare guerra qua e la' nel mondo perche' si sente ridicolo per la
sua amica Monica? Ma dico, siamo matti? Che siamo noi, presidenti degli
Stati Uniti? Uomini o caporali? Su ragazzi, che sta mania di essere dei
gran tipi seri provoca solo gran guai.
Ciao, Ce


>Uscita da che cosa?
dalla rima. vulvare.
giovanna&carlo

,

Che rime vulvari intendete, voi due li'?
si puo' dirvi ciao?
Ciao
Cesare


dalla rima. vulvare.
Questo è Caproni.

si puo' dirvi ciao?
unus quidem modus est, quo volumus intelligi penitus non esse factum,
quod factum dicitur ex nihilo. cui simile est, cum quaerenti de tacente
unde loquatur, respondetur: de nihilo; id est: non loquitur. tradizione
orale, cesare.
giovanna&carlo

Questo è Caproni.
quell'altro è freud (froid).
giovanna&carlo (ottonari)

giovanna&carlo (ottonari)
Mercenari di Ottone II? Suonatori di bombardino? Esseri con quattro nasi?

 giovanna&carlo
ciao Ce



Gesù! Ho visto una persona a cui sono cadute le orecchie per una mail :)
bax
Lux