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Titolo: frizione a cavo o pompa idraulica?

voleva fare una domanda un lievemente tecnica.
leggendo Masterbike di ottobre non ho potuto non notare che sulla RSA 
di Simoncelli, così come su altre sportive, c'è una frizione a cavo, 
piuttosto che una a pompa idraulica.
per le mie scarse conoscenze, sapendo come funziona una e come funziona 
l'altra, so che una frizione idraulica è molto più modulabile di una 
frizione a cavo e questo l'ho potuto anche verificare provando, ad 
esempio, una Hornet 600(ultimo modello) che, abituato con la pompa del 
mio M620, quasi mi si spegneva quando lasciavo la frizione nelle 
manovre, non riuscivo proprio a regolarmi e anche nelle cambiate 
tendevo molto a strappare.
detto questo vorrei capire quali sono le differenze che si possono 
avere in pista riguardo l'utilizzo del tipo di frizione, se c'è una 
obiettiva differenza di efficacia e, nel caso fosse "migliore" la pompa 
idraulica, come mai si può preferire una frizione meno modulabile su 
una moto da gara come quella di Simoncelli.

PS, scusate per la prima frase! lol
doveva essere: "volevo fare una domanda lievemente tecnica." :oÞ
grazie in anticipo per le risposte.

 gara come quella di Simoncelli.
Perché la frizione a comando idraulico pesa. E la frizione, su una moto 
da corsa, si usa solo per partire e (non sempre, su un due tempi) per 
scalare, quindi la modulabilità conta davvero pochissimo.

 scalare, quindi la modulabilità conta davvero pochissimo.
Sapevo anche che fosse per aver meno perdite possibili di liquido in pista.
IO


Non direi proprio, visto che le Superbike che la montano di serie 
continuano serenamente ad avere la frizione idraulica. Anche perché, 
considerando quanto olio è contenuto nel circuito idraulico di una 
frizione, hai voglia a perdere...

Edo ha pensato forte :

si ma in MotoGp non mi pare che usino frizioni a cavo... sbaglio?
cmq già il fatto che un 2t abbia pochissimo freno motore da gestire e 
che permetta di cambiare anche senza frizione, è una spiegazione 
sufficiente.

Edo scriveva il 14/10/2008 :

sì ma poi credo che in SBK molto sia legato alla dotazione di serie.

 si ma in MotoGp non mi pare che usino frizioni a cavo... sbaglio?
Qualcuno ce l'ha idraulica, qualcuno a cavo. Immagino dipenda da come 
viene gestito l'antisaltellamento.

Edo ci ha detto :

quindi è abbastanza indifferente la cosa, dipende più che altro dalla 
frizione, giusto?
su una stradale invece? è possibile dire meglio una o l'altra?

 su una stradale invece? è possibile dire meglio una o l'altra?
L'idraulica è più morbida ma meno "diretta" nel feeling. E pesa 
ovviamente di più.
Ciao, Edo

 frizione, hai voglia a perdere...
Così me l'avevano venduta molti anni fa
IO

mo la posso fa io una domanda?
perchè in gp quando scalano, invece di tenerla schiacciata la frizione, 
la rilasciano tra una marcia e l'altra?
cioè io farei che schiaccio la frizia, scalo le marce che mi servono e 
poi la rilascio, evidentemente sbaglerei, perchè?

fkt ha usato la sua tastiera per scrivere :

anch'io farei in quel modo. o meglio, ci faccio! lol

 poi la rilascio, evidentemente sbaglerei, perchè?
Mai andato in pista, vero?

 Mai andato in pista, vero?
aspetta: spiegamela anche a me, che non ci vado + da un pezzo.
io ho sempre scalato marcia x marcia, sento il mio collega che gira, mi dice
che mollano tutti all' ultimo rapporto .
Chi dei 2 la fa strana?
cia!

 Chi dei 2 la fa strana?
Se lui stacca come un budino, o ha la frizione antisaltellamento tarata 
come un due tempi, che lascia completamente libera la ruota posteriore, 
gli puň anche andare bene. Diversamente, ci si ritrova con tutta la 
trasmissione (e la ruota) che non riesce a gestire una decelerazione 
tanto spinta, con il risultato della ruota posteriore che va da tutte le 
parti. E anche il cambio non credo si diverta granché.
Chiaro che se la staccata č di quelle lunghe, e uno aspetta proprio la 
fine a scalare (o tiene la frizione in mano per tutta la frenata), puň 
anche buttare giů tutte le marce in un colpo solo, ma cosě facendo si 
gioca tutta la funzione di rallentamento della ruota posteriore.
Se invece butta giů tutte le marce e poi molla non appena inizia a 
frenare, o sfascia il motore o lo trovano in tribuna. E comunque, mi sa 
che si trova a rifare ("strano, su questo modello dicevano che non era 
un problema...") cambio e frizione un po' presto.

 cambio e frizione un po' presto.
ora che ci penso in effetti non mi capita quasi mai di scalare più di 
una marcia per volta e se mi capita, cmq ogni volta mollo la frizione.
è vero.
certo, un pilota sicuramente può permettersi di fare certi "gesti" 
molto più veloci e precisi rispetto ad un motociclista medio, come me. 
lol

Nel suo scritto precedente, BladeDMC ha sostenuto :

La mia vecchia GSX-R1100 del '92 l'aveva idraulica mentre l'attuale 
1000 K5 ce l'ha a cavo. In tutta franchezza non mi sembra che la 
vecchia frizione fosse poi granchè più modulabile della nuova.
Di certo mi stancava molto di più la mano.

 Di certo mi stancava molto di più la mano.
Il vantaggio principale del comando idraulico e' che non necessita
regolazione.

Edo ha scritto:

cazzo Edo sei una faina! ;]
cmq vabbè un paio di post dopo mi togli anche gli altri dubbi che avevo 
a proposito,cioè il problema della ruota posteriore che deve gestire un 
cambio di giri tale e relativo sbalzo di potenza una volta rilasciata la 
leva. io me lo chiedevo quando per esempio devono tirare la staccata, 
cioè pensavo che arrivare a fionda schiacciare la frizione e infilarsi 
in curva praticamente a folle a 300 all'ora magari poteva aiutare!! 
ahahahah dai però è imbattibile come tecnica kamikaze, questo concedimelo :]

 Di certo mi stancava molto di più la mano.
beh, io tra la pompa idraulica(niente di fenomenale) del mio 620 e la 
frizione a cavo della Hornet 600 c'ho trovato parecchia differenza.

Il 15/10/2008, BladeDMC ha detto :

Io preferisco quella attuale sia come progressività che come morbidezza 
d'azionamento. Quella idraulica del 1100 aveva una sorta di "scatto" 
che mi rendeva l'azionamento sicuramente meno gradevole di questa qui a 
cavo.

vattelappesca ha spiegato il 17/10/2008 :

boh io so soltanto che per fare una manovra ho quasi spento la moto per 
3 volte e ogni volta che cambiavo marcia mi pare di stare a cavallo 
invece che su una moto. ma sicuramente sono io che sbaglio a mollarla.