Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Reazioni papali

Papa Woytila ha dichiarato il Gay Pride "un affronto al Giubileo", mentre ha
chiesto "clemenza e riduzione della pena" per i detenuti di Regina Coeli...
No comment.

MoRgAn MaGaN <morr...@NOSPAMfreemail.it> wrote in message
8kb38n$6lp$1...@nslave2.tin.it...

Io, invece, ho commentato in modo molto volgare, ed è proprio per queste
ipocrisie, che sono ferocemente anticlericale. Intendiamoci, sono cristiano,
ma ODIO I PRETACCI.
IMHO la chiesa (e la scrivo deliberatamente con la *c* minuscola) è il
cancro del cristianesimo

come i gamberi un passo avanti e due indietro

 ha scritto nel messaggio
news:OIfa5.62730$2s6.7...@news.infostrada.it...


chiesto "clemenza e riduzione della pena" per i detenuti di Regina Coeli...
evidentemente per la morale cattolica e' piu' esecrabile
amare che odiare e delinquere, le persone valgono piu' per
cio' che fanno in camera da letto che per il loro
comportamento sociale. 
vorrei una volta sentire coloro che si sono schierati contro
il Gay Pride scagliarsi con altrettanta veemenza contro il
Signor Milosevic, il Signor Riina, il Signor Pinochet (a
nessuno di loro vengono negati i sacramenti, a differenza di
divorziati non casti (sic!) e pervertiti ).
grazie a Dio sono atea, perche' devo confessare d'essere
piu' offesa dalla vista di un perseguitato (o affamato, o
senza tetto, o...) che dal bacio di due omo.
--
rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe.

amare che odiare e delinquere, ...
Quanti di voi erano a Roma ieri a manifestare?
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 divorziati non casti (sic!) e pervertiti ).
Il tuo discorso mi sembra a dir poco retorico...

Quanti di voi erano a Roma ieri a manifestare?
che accadeva ieri a Roma?
io ho manifestato sabato. 
e oggi e domani e fino a quando si potra' levare una voce
contro l'ottusita'. 
tu che hai fatto di bello?
(prima che mi chieda se sono gay ti diro' di no, come non
sono cattolica ne' legata ad un partito)
ciao


 sono cattolica ne' legata ad un partito)
Il fatto che tu ponga le mani avanti, specificando che non sei gay, di cosa
e' sintomo? Ottusita'? Ipocrisia? Paura? Falsita'?
Che tu sia gay o meno, cosa ce ne importa? Perche' mai ti si dovrebbe
chiedere? E soprattutto, credi che specifcandolo possa cambiare
l'intepretazione da dare al tuo messaggio?
Non ti sto attaccando, voglio solo capire...

tu che hai fatto di bello?
Ho sfilato, e delle inclinazioni sessuali del prossimo non me ne frega
una beata... (a meno che non mediti di sedurlo, detto prossimo :-))


In tv l'altra sera c'era un monsignore.
Il giornalista ha chiesto "la chiesa sta chiedendo perdono per i
suoi peccati, non sarebbe il caso di chiedere perdono per le
tante cose contro gli omosessuali?"
Il monsignore ha risposto "oddio se ci sono state delle torture
potremmo anche chiedere scusa".
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com

Dark ha scritto:

col piffero il giubileo è un atto politico!

Dio ha incenerito Sodoma e Gomorra, e nella mentalità comune esse sono
simbolo di perdizione e *sodomia* appunto. Ma siamo sicuri che siano state
incenerite perchè piene di gay? Nel mondo antico la bisessualità era
pienamente tollerata, quindi IMHO la punizione è venuta per la rilassatezza
dei costumi, più che per l'identità sessuale degli abitanti. Voi cosa ne
dite?



Non ti sto attaccando, voglio solo capire...
finche' c'e' dialogo c'e' speranza, no?
ciao
--
rosebud                     icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

Il tuo discorso mi sembra a dir poco retorico...
vero, pero' non per questo mi pare meno tragicamente
rispondente a realta'.
se hai visto un TG, stasera, posso chiederti cosa ti ha
fatto piu' male, se il Gay Pride che si e' permesso di
"oltraggiare" la citta' eterna (ormai dichiarata
ufficialmente giardino condominiale del Vaticano) o i morti
sotto tonnellate di immondizia?
tu chiamala retorica, se ti senti meglio, io lo chiamo un
mondo di merda che si crede civile.


una beata... (a meno che non mediti di sedurlo, detto prossimo :-))
 una, mille, diecimila Isabelle Z!
ciao :)


 rosebud
ciao
lela...un bacio!


 col piffero il giubileo è un atto politico!
e questa è una grande verità!

 rosebud                     icq# 31007612


Simonone ha scritto:

sono un po' ignorante in materia...ma l'idea mi piace...
bisognerebbe anche pensare a come mai la chiesa (e parlo di chiesa e non di
fede..perchè sono due cose ditinte...almeno per me!)  in tanti anni abbia
sprecato più tempo a dividere che ad unire...uomini e donne...clero e
laici...peccatori e santi....
forze perchè dai romani in poi chei ha ..diviso ha sempre imperato!

 mondo di merda che si crede civile.
sono "apatico ed indifferente alla vita", non guardo telegiornali, me ne
frego degli altri... vivo la mia vita, e lascio agli altri vivere la loro.

 volte si rischia di schierarsi per il gusto di farlo...
mi hai tolto le parole di bocca... :)

"Dark"  wrote in message [..]
vuoi forse dire che è un modo come un'altro di farsi conoscere?
ll

dei costumi, ...
Be', be', piano... "il mondo antico" e' un po' troppo ampia come
espressione, l'antichita' classica greca e romana, pagane e
politeiste, e la corrispondente morale hanno poco da spartire con
l'antichita' ebraica monoteista. Non vorrei sparare ad occhi chiusi ma
mi pare che in Levitico 6,2 sia contenuto un esplicito divieto della
sodomia-- non ti giacerai con l'uomo come ti giaci con la donna, o
qualcosa di simile.
Ciao,


 qualcosa di simile.
Il punto è che a Sodoma non si *conoscevano* solo tra uomini, ma anche
uomini con donne, e nessuno è stato risparmiato...
Tranne che per una famiglia, non mi ricordo di preciso chi, ma anche in
questo caso la donna è stata trasformata in una statua di sale per essersi
voltata.
La proverbiale curiosità femminile!

 No comment.
Chi è che ha detto "ama il prossimo tuo come te stesso?"

 voltata.
La moglie di Lot.
MoRgAn

 La proverbiale curiosità femminile!
era moglie di Lot e ha fatto la stessa fine Cordelia (metaforicamente)
sembrerebbe che mangiare sciapo aiuti a restare sciapi
nzinga

 potremmo anche chiedere scusa".
Purtroppo ci sono tanti coglionazzi anche nella Chiesa! I giornali ci vanno
a nozze e hanno un fiuto per intervistare solo loro, però...
Sturm

 qualcosa di simile.
Sono daccordo. Si tende fin troppo spesso a fare generalizzazioni di massa
confondendo una mentalità antica generica, senza essere ben in grado di
distinguere tra culture distanti migliaia di chilometri e dalle origini e
sviluppi infinitamente diversi.
Oltre a ciò che giustamente dici c'è anche S. Paolo che si è espresso
chiaramente contro gli atti omosessuali.
"Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno
cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli
uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di
passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con
uomini, ricevendo così in sé stessi la punizione che si addiceva al loro
traviamento." (Romani, 1: 26-27).
Ora quello che mi domando è: come potete pretendere che la Chiesa, che si
basa sulla Bibbia, possa ammettere l'omosessualità. Posso capire che non ci
si trovi daccordo, ma a questo punto, come ha detto Dark in un post
precedente, abbandonatela come religione e basta.... che ve ne frega??
E invece no! Si vuole a tutti i costi che sia la Chiesa che si adatti a ciò
che ognuno vuole, senza tenere conto che la conoscenza della Bibbia e delle
varie materie di Fede non sono certo l'hobby dell'italiano medio.
Pochissime persone conoscono veramente a fondo la Bibbia. Eppure si parla e
si sparla a volte solo per dare aria alla bocca.... E' un po' come il
calcio, in cui ogni italiano è un CT, in cui è diventato sport nazionale
sparare merda sull'allenatore senza conoscere nulla, ad esempio, delle
condizioni dei giocatori! Mah.....
Sturm

 forze perchè dai romani in poi chei ha ..diviso ha sempre imperato!
Scusa! Potresti essere un po' più chiara?? Da quando in qua la Chiesa ha
diviso anziché unire....?? Un conto è *distinguere* ed un conto è
*dividere*.
La distinzione è d'obbligo! Sempre!
Non puoi dire che un uomo sia uguale ad una donna. E' diverso!! Non si può
aggiungere altro!
La distinzione tra clero e laici è come distinguere tra ragionieri e
geometri, mentre la storia dei peccatori e dei santi non regge molto: nessun
santo è mai stato senza peccato. Il peccato è una condizione di vita tipica
dell'uomo. L'uomo vive nel peccato. Non ci sono cittadini di serie A e
quelli di serie B... Per la Chiesa siamo tutti figli di Dio! Non ha mai
detto niente di diverso...
A mio parere confondi il tentativo di coerenza con la divisione!
Tanto ora so che subirò una valanga di risposte indignate perché ho
associato il termine "coerenza" con la Chiesa...... ;-)))
Ebbene sì! La Chiesa non è in grado di essere sempre coerente con i precetti
che insegna, ma è una istituzione fatta di uomini, santa e prostituta,
originatrice di orrori, ma pur sempre creata da Dio e tutt'ora sotto la Sua
garanzia.
Saluti
Sturm

 garanzia.
Vero. Non l'ha mai detto. Ma l'ha praticato. Mi sa che su questo argomento
saremo in perenne disaccordo noi due. Se bastasse avere dei precetti,
saremmo tutti a posto. Ma i precetti vanno osservati. In particolare da
parte dei rappresentanti della Chiesa, che questi precetti insegna.
Intendiamoci: non è mia intenzione generalizzare. Non tutti i preti sono
pretacci. Una buona parte, comunque. E in percentuale crescente, salendo
nella gerarchia.
Quanto scritto in questo stesso thread da rosebud (vedi sopra) potrà anche
sembrare retorico, ma è semplicemente reale. Un omosessuale non è degno
dello stesso perdono che viene elargito (e a piene mani) a un assassino? Ah,
già. Gli assassini poi si pentono (!) mentre gli omosessuali non solo
perseverano nel peccato, ma attaccano anche chi osa condannarli.
Qualche giorno fa leggevo la notizia del rifiuto del sacramento della
comunione ai divorziati, per i quali non vi sia stato l'annullamento del
matrimonio da parte della Sacra Rota. Il tutto coerentemente con i precetti
della Chiesa. E fin qui hai ragione tu.
Ma, ti chiedo, è un particolare insignificante che, per avere l'annullamento
assicurato da parte della SR, sia sufficiente (o necessario) fare di cognome
Montezemolo? O è una_ulteriore_ conferma che esistono cittadini di serie A e
di serie B?
E' vero anche che la Chiesa è fatta da uomini, ma, francamente, questa mi
sembra una scusa fin troppo abusata. In realtà mi pare che la Chiesa sia
sempre stata coerente nell'attuare questa distinzione. Parafrasando Orwell
(basta per tornare IT?), tutti i figli di Dio sono uguali, ma alcuni sono
più uguali degli altri.
Quanto alla garanzia, mi sa che è scaduta da tempo. E non si accettano resi.
bai
--
Immaginazione non significa menzogna
[prof. A. Crastaing]

 Sturm

 Sturm

nzingarelli wrote:

Mi pare lo stesso figlio di colui che diede Dieci Comandamenti semplicissimi da
capire (e senza doppie interpretazioni e cavilli giuridici), lo stesso che disse
"chi da scandalo ad un innocente, sarebbe meglio per lui non essere mai nato", lo
stesso che a chi gli chiede "cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?"
rispose "osserva di continuo i comandamenti" (Mt 19:16-17)...
Un conto è l'amore per il prossimo, un conto farsi prendere per il culo (e scusate
l'espressione forte) da chi prima delinque e poi quasi pretende clemenza. Non sono
a favore delle pene lunghissime, ma credo che se la galera deve essere un
deterrente, ci voglia CERTEZZA delle pene e del diritto. sbaglio?

Marco Zecchinelli ha scritto:

mi riferivo agli omosessuali tu ti riferisci ai delinquenti vero?
nzinga

 nzinga
vero. scusa, ho frainteso.

 nzinga
Sě, ma la Chiesa non ha detto di odiare gli omosessuali. Un conto č amare,
un'altro č commettere peccato: chi commette peccato non č piů degno di
essere amato?? Certo che no!!
Gesů non intendeva certo amore carnale....
Sturm

Se potete, andatevi a leggere l'articolo settimanale di Sofri su Panorama. 
Anche se come me non amate il settimanale, anche se costa una cifra, anche 
se in fondo il Sofri non vi convince... leggetelo, è bellissimo.
M.
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.216.45.121] by way of 
f187.law8.hotmail.com
 [216.33.241.187] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

posto il link per chi volesse leggere l'articolo online (come me... si paga 0!!!)
 
http://www.mondadori.com/panorama/area_3/area_3.htm
e commento che anche se è un bell'articolo, e IT rispetto al messaggio originale
(che però è OT rispetto al NG... oddio, ora mi sono incartato!!!), è comunque
lontanissimo da quanto stavamo dicendo con nzinga. Noi parlavamo
dell'affermazione di "amare il prossimo tuo"...
Marco


 resi.
^___^
Forse hai ragione tu! Forse ho ragione io! Francamente non so darti una
risposta... E credo che pochi siano in grado di dartela! A volte quando ho
dubbi di questo genere mi viene da pensare che quando tirerò le cuoia avrò
così tante domande da fare al Padreterno che gli converrà veramente essere
eterno per potermi rispondere...... ;o))))
Saluti
Sturm
P.S.: Alla fine me lo hanno regalato il cd dei Cranberries....... ;o)))))))

 lela
Ti ringrazio! :o)
In realtà non pensare che sia un bigottone, cieco e baciapreti...
Solo che troppo spesso si attacca la Chiesa senza conoscerla, giudicando
solo da qualche articolo di giornale (manipolato al punto giusto) o in base
a qualche sensazionalistico evento altamente pubblicizzato: la Chiesa ha del
marcio al suo interno, potrebbe fare ancor di più per il mondo e non certo
tutti i preti sono degni dell'abito che indossano, ma credo che alla fin
fine la si possa giudicare solo da dentro. Solo rimanendo al suo interno si
può pensare e sperare di modificare le cose...
Un bacio
Sturm

 P.S.: Alla fine me lo hanno regalato il cd dei Cranberries.......
;o)))))))
Auguri! (c***o la memoria!)
 Eviterò di chiederti se l'hai trovato poetico ;o))


 §:-)
Fa piacere anche a me! ;o)))
Ciao
Sturm