Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Che fregatura...

Ormai credevo di esserne convinto
- gli "anta" già imboccati
- matrimonio
- nascita delle gemelline
- budget a disposizione molto scarno
insomma ciò che è stato è stato, mi dicevo, ma ora col guzzone
sono soddisfatto.
Non è una vera sportiva, circuiti manco a pensarci, evidentissimi
limiti nella guida impiccata, ma per divertirsi - mi dicevo - è più
che sufficiente.
Venerdì scorso mi sono preso il "ponte" per fare (finalmente,
dopo un anno e mezzo!) un giringiro motociclistico come si deve.
Con un mio amico 916 munito, ci siamo fatti Milano-Colico-Spluga
-StMoritz-Maloja-etc... scambiandoci le moto per una cinquantina
di chilometri. Che errore!
Appena salito sul Ducati ho ritrovato una moto scomoda, rigida,
pedane alte, manubrio basso, tutto il peso sugli avambracci, ...
insomma, la moto perfetta!!!
Che goduria! Il motore che spinge forte a qualsiasi regime, le curve
che si pennellano con facilità e precisione, stabile, maneggevole...
una vera sportiva, insomma.
Che fregatura! Ho capito che non uscirò mai dal tunnel!
Subito-subito non mi è proprio possibile, ma alla prima occasione
il V11 sarà posto in vendita e tornerò ad avere nel box una moto
"seria".
Sono in astinenza.
Quindici anni di militanza ducatistica mi hanno ormai marchiato a vita.
Scusate lo sfogo.
edi'®

Scusate lo sfogo.
Provata una delle ultime quadricilidnriche jappo? ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG

 Provata una delle ultime quadricilidnriche jappo? ;)
Mi sono fermato al GSXR750 '01.
Il 4 cilindri non fa per me, io VOGLIO un pompone cattivo! *
Ciao,
edi'®
* Se però qualcuno insistesse per regalarmi un'MV1000 Tamburini,
potrei anche cambiare idea...

 potrei anche cambiare idea...
Anzi no .....  ;-P
-- 
Salumi,
Il Pres
Ducazzi "La Rossa" 999MY05
Parma

 Sei un DIO....
guarda che quelli votati al martirio sono i santi, non gli dei.
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* No, non metto faccine. Aggiungile tu a caso

potrei anche cambiare idea...
Se la regalasse anche a me, potrei considerare l'idea di una moto italiana
:D


 io VOGLIO un pompone cattivo!
Come disse Cicciolina al cavallo...
Theos e Delo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


io ti dico la verità ho capito di aver preso un bidone (cbr1000) solo dopo
essere sceso da un 999.. poi comunque la moto resta una cosa moooolto
soggettiva non è detto che per tutti sia la stessa cosa

 soggettiva non è detto che per tutti sia la stessa cosa
mmmh, puoi, vuoi andare un pó piú a fondo?
(il cbr é l´unico mille che soffro....)
ciao
matteo

edi'® (E.D.) ha scritto:

...credo che le due cose ("pompone" e "cattivo") siano leggermente 
inconciliabili.
Se avrai un "pompone" questo non sarà mai veramente cattivo mentre se 
avrai qualcosa di veramente "cattivo" questo non sarà mai un pompone...

avrai qualcosa di veramente "cattivo" questo non sarà mai un pompone...
Mai guidato un Ducati R o ancora meglio SPS, vero?
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 Mai guidato un Ducati R o ancora meglio SPS, vero?
A parte che cattivo non dice nulla, no?
voglio dire io interpreto il cattivo come una bella coppia in basso che come
tocchi il gas ti arriva un calcio nel culo, altri ovviamente penseranno a
valori di potenza max. Mai guidato un pompone, purtroppo, mi pare di aver
provato un monster 900 ma attorno al bar. Cmq imho la coppia a basso è la
cosa che rende la moto + divertente e gustosa da usare.
ciao

 avrai qualcosa di veramente "cattivo" questo non sarà mai un pompone...
Uh?
Vabbeh che con quel nick è chiaro da che parte stai, ma insomma...
Dal mio punto di vista, nulla è più cattivo di un pompone sportivo:
coppia taurina, gran doti di guida, prestazioni eccellenti e voce rauca.
Prima del Guzzi avevo un RSV1000, ma la moto più "cattiva" che
ho avuto era un 900SS con pistoni maggiorati ad alta compressione,
scarichi ed aspirazione belli aperti, etc...
Era sicuramente meno performante di un GSXR, ma in quanto a cattiveria...
quando davo gas, vedevo dietro l'asfalto che si arricciava ;-))
Ah, per chi vuol rifarsi gli occhi, i miei ex due gioielli sono ancora qui:
http://www.wazzoo.it/ducaprilia.html
edi'® 

Edo ha scritto:

In MotoGP di pomponi non ce n'è davvero tanti e a mio avviso, le potenze 
dei pomponi sbk non si avvicinano neppure a quelle dei plurifrazionati.
Chiariamoci su alcune cose (e lasciando da parte circostanze particolari 
in cui sia il circuito e/o il manico del pilota propongono situazioni 
diverse)
Se vuoi potenza pura, e tanta ma tanta non c'è verso, devi avere un 
plurifrazionato, non stiamoci a raccontare cose che sono fuori dalla 
fisica. Che poi tu voglia tradurre "cattiveria" con "gestibilità" è 
un'altra cosa.
Se la formula dei due cilindri fosse vincente, su ogni mezzo dove è 
necessaria potenza e magari anche affidabilità (se su 4, 6, 10, 12, 16, 
18, 24 cilindri se ne va uno, la percentuale di potenza che si riduce è 
proporzionalmente minore) troverai un numero di cilindri superiore a due 
a tre e anche a quattro:
automobili di prestazioni elevate (6, 8, 10, 12, 16)
motori marini (anche a gasolio) (3, 4, 6, 8, 12, 24)
motori aeronautici (4, 6, 10, 18, 24)
Due cilintri, per una moto, possono rappresentare un buon bilanciamento 
coppia-potenza ma da qui alla "cattiveria" (intesa come potenza pura) ce 
ne passa e a parità di cilindrata, potendo disporre di fondi 
sufficienti, sarà sempre e comunque possibile ottenere maggiore potenza 
da un plurifrazionato che da un bicilindrico.
Comunque, con quello che costa una ducati R o SPS ti puoi 
tranquillamente mettere in casa un 4 cilindri e corredarlo di qualche 
accessorio che consenta di incrementare la sua cattiveria.
E' anche vero però che il "manico" necessario per utilizzare tutta 
questa cattiveria non lo vendono a corredo dei kit di potenziamento.

edi'® ha scritto:

...bah... non credo che a livello di valori reali di coppia (e potenza) 
fosse superiore alle quadricilindriche attuali, e neppure come potenza.
Probabilmente era la "sensazione" che ricevevi e la facilità con cui 
potevi usare tutto quello che avevi.
Da principio s'è parlato di qualcosa di "cattivo", tutto il resto è 
relativo a cosa c'è dietro quel cattivo. Per me "cattivo" equivale a 
potenza e non a "trattabilità".
Riguardo l'asfalto che si arriccia, qualche tempo fa mi è capitato di 
vedere gare di accelerazione (non ufficiali, ma quelle "pirata") operate 
su alcune "strade" nella mia zona e ti posso garantire che nessun 
bicilindrico si è mai neppure lontanamente avvicinato anche solo alla 
possibilità di vincerne una. In quei casi, la cattiveria vera, quella 
della cavalleria realmente disponibile, non è mai stata esprimibile se 
non dai quadricilindrici. Poi concordo con te che se invece ti metti ad 
aggredire curve e tornanti in montagna può essere difficile star davanti 
(e anche dietro) ad un bicilindrico. Andando su per il Muraglione ho 
visto gente iprecare contro un pazzo che, su un Dominator e con la 
zavorrina, infilava quadricilindrice e pomponi con la stessa facilità 
come un macellaio prepara gli spiedini. Lì la cattiveria che mancava ala 
moto ce la metteva tutta il pilota; poi, su al passo, la cattiveria (e 
questa era cateveria vera, assoluta e indubitabile) ce l'ha messa la 
zavorrina con una scenata di quelle!!!)
Lui ha detto che voleva una moto veramente cattiva.
Bene, si piglia il nuovo GSX-R e ci monta tutto il catalogo Yoshimura. 
Ecco fatta la moto veramente cattiva. Se poi vuole esagerare monta un 
bel kit turbo così di cattiveria (e di coppia) ne avrà finchè ne vuole e 
ben oltre quello che potrà mai immaginare.

 da un bicilindrico.
Vero, ma c'entra poco col discorso cativeria.
Altrimenti potrei dire che "a parità di condizioni sarà sempre e comunque
possibile ottenere maggiore potenza da un motore di cilindrata grossa
che da uno di cilindrata piccola". Ma questo con la "cattiveria" ha poco
a che fare... altrimenti dovremmo concludere che una BMW K100 è
più cattiva di un 125 da GP.
La potenza massima, di per sé, non è indice né di cattiveria né di
prestazioni assolute. Che poi in SBK la Ducati abbia quantomeno la
stessa potenza delle 4 jap, è un altro paio di maniche.
Approfitta di qualche Ducati o Aprilia day e fatti un giro su una 999 o
su una RSV. Poi mi dirai.
Ciao,
edi'® 

edi'® ha scritto:

Piglia un numero e stabilisci che sia il valore di cilindrata.
La potenza che otterrai da quel motore sarà maggiore all'aumentare del 
numero di cilindri di quel motore.
Ora definisci tu quale sarà quel motore (per cilindrata e numero di 
cilindri) e utilizzalo per muovere qualcosa.
Maggiore sarà il peso di quello che dovrà muovere e minore sarà la 
sensazione di cattiveria che chi guida quel mezzo percepirà.
Certo che il motore di un caterpillar D6 (185 cv) su un caterpillar D6 
risulterà meno cattivo di un bicilindrico sbk da 185 cavalli ma è 
evidente che in questo caso (volutamente estremo) quei 185 cavalli, 
oltre che dotati di valori di coppia assai diversi, devono portarsi 
dietro un peso molto molto, molto diverso.
Una 125 da Gp sarà molto più cattiva di un BMW K1000, certo, perchè quel 
125 si porta dietro molto meno peso. ma se quel 125 lo zavorri quel 
tanto che basta per arrivare al rapporto peso/potenza di un K1000 con 
pilota, no so... forse lo sentirai decisamente meno cattivo anche se, 
ovviamente, scorbutico per le caratteristiche di erogazione.
Un motore di 10 cavalli sarà sempre e comunque un motore di 10 cavalli. 
ma la cattiveria che un eventuale pilota percepirà sarà in funzione del 
peso che quei 10 cavalli devono muovere (vedi esempio 
Caterpillar-bicilindrico sbk).
Poi la potenza di un motore si puà smorzare come, quando e quanto vuoi 
facendogli spostare un peso superiore.
Quello che voglio dire, e mi scuso se non ho dato modo di capirlo dal 
post precedente, è che se si vogliono delle prestazioni pure, la strada 
del multifrazionamento è la sola che consente di raggiungere l'obbiettivo.
Non credo ci sia nulla di così sconvolgente o incredibile nell'ammettere 
che:
a parità di cilindrata
a parità di sviluppo teconologico
a parità di carburante utilizzato
a parità di investimento
a parità di sistema di alimentazione (aspirato/turbocompresso)
maggiore è il numero dei cilindri e maggiore è la potenza che si può 
ricavare da un motore. Poi i casi limite e le scelte dei costruttori in 
funzione dei regolamenti, della facilità di guida, di manutenzione, 
della economicità di gestione e di manutenzione sono un'altra cosa.
Non credo comunque che il motore di una F1 sia meno cattivo di un 
bicilindrico sbk, penso piuttosto che sia il contrario.
E neppure penso che l'attuale 5 cilindri Honda sia meno cattivo di un 
bicilindrico sbk (eliminando l'eventuale e indiscusso know-how tipico di 
Honda).
D'altra parte anche Ducati, in MotoGP non ha presentato un "bicilindrico 
evoluzione" ma un 4 cilindri e Ferrari (per rimanere in Italia), credo 
non abbia neppure considerato di pensare ad un bicilindrico come 
sostituto all'attuale 10 cilindri.
Alla fin fine, maggiori cavalli avrai, minore peso avrai, e maggiore 
sarà la "pedata nel posteriore" (che io ho identificato come la 
"cattiveria" cui si riferiva il post originale condita anche, sempre 
riferita al motore, anche da un certo grado di "scorbuticità" e 
"nervosismo") che sentirai.
Non identificherei neppure la cattiveria con la coppia.
Io avevo un'auto a benzina da 100cv, ora ne ho una a gasolio sempre da 
100cv. Non mi sembra affatto più cattivo il motore a gasolio (coppia 
maggiore) di quello a benzina anzi, al contrario, pur spingendo molto 
bene già da un numero di giro assai più basso, l'attuale motore a 
gasolio mi sembra più dolce.
Ma rimanendo sulle moto, provando dei bicilindrici, coppia o non coppia 
non sono mai riuscito a considerare quei motori cattivi quanto i 
corrispondenti (per anno di costruzione e categoria di prezzo) 
quadricilindrici.

avrai qualcosa di veramente "cattivo" questo non sarà mai un pompone...
La mia affermazione deriva dal MIO concetto di cattiveria:
coppia brutale, voce baritonale, prestazioni e grandi doti di guida.
Queste sono le moto che mi piacciono e che ho sempre voluto e
guidato (per strada, in pista e in giro per il mondo).
E mi ricordo ancora distintamente quando ho sentito il primo pompone
in gara, tanti anni fa a Monza:
un ruggito che faceva tremare le tribune in mezzo all'isterico miagolio
dei 4 cilindri jap tirati a millemila giri. L'orco cattivo in mezzo ad un
gruppo di stridule comari ;-)
Insomma, per chiudere... indovina cosa voglio?
UN POMPONE CATTIVO! Punto e basta.
Il mondo è bello perché è vario.
Ciao,
edi'®
www.wazzoo.it
 

 coppia taurina, gran doti di guida, prestazioni eccellenti e voce rauca.
pensa te
per me invece, avendo avuto la fortuna di provare un paio di cator..ehm,
ducati, il bicilindrico ha tutto tranne che cattiveria, semplicemente
tira sempre, a qualunque regime ed in qualunque marcia, ma nulla a che
vedere con la cattiveria di un 4 che urla
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

col MIO concetto di cattiveria) questo non c'entra.
Appunto. Sarei davvero curioso di vedere, a caldo, appena scesi di
sella, chi ha il coraggio di ritenere piu' cattiva una CBR1000RR di
una 999 '05, ma anche di un TL1000R, se e' per questo, eh.
Stavo per provare a discutere, ma non mi sembra produttivo, visto che
si continua a ripetere l'equazione cattiveria = potenza, magari pure
con il fattore correttivo del prezzo. Io so per esperienza personale
che la Suzuki GSXR1000 e' potentissima e fa sembrare stretta una pista
come Misano che stretta certo non è, ma quanto a cattiveria fa una
sega a due mani al Kawasaki 10R che di cavalli ne ha la stessa cifra
se non qualcuno in meno. E per quello che mi riguarda, anche ad una
996SPS di cinque anni fa, che pure le paga diversi cavalli.
Ma visto che la risposta tira in ballo potenze, regimi e
frazionamenti, confondendo un dato scientifico quale la potenza con
un'impressione quale la cattiveria, non mi pare valga la pena di
continuare. Anche perche' ho il terrore di scoprire che il parametro
su cui si misura la cattiveria è quanto una moto sgomma o s'impenna
partendo al semaforo dopo aver visto troppe volte Torque o qualche
altra stronzata del genere.


Edo ha scritto:

...bah... che una moto cattiva sia anche una che sgomma non l'ho certo 
scritto io... poi se insieme alla "cattiveria" ci vogliamo mettere anche 
l'estetica va bene tutto... mettiamoci anche i colori và... e le 
dimensioni... o il consumo... considerato che il concetto di 
"cattiveria" viene definito così personale e soggettivo, qualunque moto, 
da 15 a 1800cc sarà cattiva o buona a seconda dell'opinione personale, 
dell'uso cui viene destinata in quel momento, dell'aver disegnato sulla 
carena sopraccigli arrabbiati, di... etc. etc. etc.
Inoltre, relativamente a miagolii e ruggiti (siamo al post 
gerarchicamente su di un livello) non sono sceso a definizioni di parte 
relative a considerazioni di questo tipo, così facendo potrei ridefinire 
i termini con suoni e rumori oppure, andandoci più di pesante, in 
ululati e scoregge, ma non è questo il punto.
Da che so io, da quello che si sente sempre dire, un bicilindrico con la 
sua coppia bla bla bla... tira senpre bla bla bla... è più facile da 
guidare bla bla bla... ti mette meno in crisi bla bla bla... (in 
riferimento sempre a moto di pari classe) mentre i quadricilindrici con 
la loro erogazione appuntita bla bla bla... molto, forse troppo potenti 
bla bla bla... spesso più difficili soprattutto in condizioni 
particolari bla bla bla...
Siamo in it.sport.motociclismo quindi in italiano mi esprimo.
La definizione di cattivo del dizionario è:
Indocile, indisciplinato. Essere scontroso, intrattabile, facile a 
cambiare umore; fam., disubbidiente; anche, irrequieto, noioso. 
Pericoloso, malsano. Sgradevole, dannoso, svantaggioso.
Secondo questa devinizione quindi, tutte caratteristiche tipiche di un 
plurifrazionato (spinto).
Normalmente, all'aumentare delle prestazioni richieste ad un motore, 
proprio questo motore diventa più "difficile" da gestire acquisendo 
quindi parte delle caratteristiche relative alla definizione italiana di 
cattivo. Questo succede idipendentemente dal numero di cilindri, dal 
carburante usato, dalla cilindrata, etc. etc.
Che quel ducati 999 '05 sia cattivo non lo metto in dubbio anche se sono 
e rimango convinto che ci sarà sempre la possibilità di avere, 
prescindendo dalla linea dal rumore di scarico o di aspirazione, dal 
blasone, un plurifrazionato più cattivo. Il CBR1000RR è stao sempre 
definito molto dolce e la stessa Honda non l'ha sviluppato con 
l'intenzione di mettere sul mercato una moto brutale e difficile da 
gestire quindi... cattiva (scelta invece operata da Kawasaki).
Riguardo al "sound" non ho mai apprezzato moltissimo quello delle 
attuali motoGP eppure, la Ducati no mi è mai sembrata, anche a sentire 
le opinioni di chi l'ha provata e portata in pista, una moto facile 
quanto piuttosto, una moto cattiva.
Qualcuno, anzi è opinione assai comune, che non appena si ha qualche 
opinione non a favore della formula bicilindrica, questo venga 
immediatamente interpretato come un attacco diretto a Ducati.
Di questo, personalmente, non me ne importa nulla. Credo di poter 
riconoscere alla formula bicilindrica tutti i "pregi" che le sono propri 
ma anche i conseguenti "difetti"; stessa cosa per i plurifrazionati.
Se preferisci allora, correggi la frase in:
"...allora ti prendi una ZX-10, ci monti tutto quello che trovi in 
commercio che ti aggrada e sei a posto; se poi vuoi esagerare installi 
un bel turbo e...".
P.S.
Ho appena chiesto ad un mio collega come giudica il "suono/rumore" della 
sua Honda 600 Shadow.
Mi ha risposto:
"...CATTIVISSIMO..."