Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.comp.apple nuovo manifesto

Salve a tutti,
ho fatto miei tutti gli emendamenti proposti sul newsgroup
it.news.annunci, it.comp.macintosh ed in posta privata.
Questo e' il manifesto risultante, se non ci sono ulteriori proposte
chiederò a breve la CFV
Cordiali Saluti
Simonetta
Il gruppo e' dedicato alle novita' del mondo Apple: l'analisi
dell'Hardware, del Software, dei Sistemi Operativi e delle scelte
aziendali da un punto di vista anche filosofico.
Argomenti benvenuti nel gruppo sono:
*. Annunci di nascita di nuovi AMUG, gruppi ed iniziative varie,
conferenze, meeting ed eventi sociali riguardanti il mondo Apple
*. Rumors e novita' hardware, segnalazione di software, trucchi di
utilizzo ed accessori.
*. Analisi, commenti ed approfondimenti sul software rilasciato da
Apple e sulle politiche commerciali
*. Lo stile di vita digitale e la sua filosofia: tutto quello che
rende particolare l'ambiente Apple.
*. Analisi e fruizione del Mac Os X e di Darwin, software OpenSource
su piattaforma Apple e porting Mac Os X <-> Linux
*. La programmazione in ambiente Mac, segnalazione di Exploit e
correzione di bug, documentazione in italiano, manuali, libri e
riviste
Argomenti non benvenuti nel gruppo sono:
*. Richieste ed offerte di software pirata
*. Politica e religione o commenti contenenti tali argomenti
*. Le differenze fra il Mac e le altre piattaforme
*. Richieste di aiuto per problemi hardware e software specifici:
crosspost con it.comp.macintosh
*. Gli annunci di compravendita usato.
*. Pubblicita` commerciale, offerte e richieste di lavoro
*. La moderazione del NG
Il newsgroup e' moderato da Simona Corelli (
simona....@tiscali.it
)
ed a lei vanno richieste tutte le spiegazioni circa gli articoli
approvati o rifiutati.

> Il newsgroup e' moderato da Simona Corelli
come come come?
questo NG e' moderato?
e xche'?
a me non piace che uno decida di censurarmi a proprio giudizio
Francesco

 a me non piace che uno decida di censurarmi a proprio giudizio
Infatti piace solo a "lei".
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 wrote:
[CUT]
Ma che cosa cambia da it.comp.macintosh???
SAREBBE UN DOPPIONE!!!!!
Lo scriverei anche in giapponese, ma non credo che Zuppa e gli altri
client capiscano l'unicode...

 Argomenti benvenuti nel gruppo sono:
[Cut]
Scusate, ma si potrebbe parlare anche dell' Apple ][ ? 
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 vediamo se viene più votata questa o la tua proposta di moderazione?
Votata!
-- 
per scrivermi togli .es

 Ma non hai proprio un cazzo da fare?
Ma non e' un pseudonimo questa "simona corelli"?
Secondo me e' un troll... (non si puo' pensare questo visto che lo ha
scritto da google?).
Dai, non puo' essere che una/o sia cosi cogl*ona/e..


 approvati o rifiutati.
e perchè lei si elegge moderatore? ma chi è? dobbiamo anche dire quello 
che vuoi lei o possiamo anche discutere a nostro piacimento? non solo, 
in caso dobbiamo chiedere a lei se una cosa va bene o no, se possiamo 
postarla oppure no...
che tristezza!!!

 wrote:
<cut>
Messaggio ricevuto.
:)
-- 
Mark Greene

 approvati o rifiutati.
Moderare? Questioni di superego? 
Guarda, in bocca al lupo ma, francamente, questo (it.comp.macintosh) è
un NG eccezionale, con persone competenti, educate e rispettose del
dialogo, che non necessita di moderatori e censori: se ci sono
discussioni, sanno venirne a capo senza che qualcuno decida cosa si può
dire e cosa no, essendo persone civili. Buona fortuna, ma non
sottoscriverò il tuo NG bulgaro.
Saluti,
JFSebastian

rispettose del  dialogo
...........
-- 
Mark Greene
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."
(Friedrich Nietzsche)

 approvati o rifiutati.
ROTFL. Torna nel nulla, Simona Corelli o come diavolo ti chiami.
-- 
Bullets cannot be recalled. They cannot be uninvented.
But they can be taken out of the gun. (Martin Amis)

 Che se lo faccia lei il gruppo, ci scrivera' da sola.
nono. Lei e mark green, e cosi' magari ce lo togliamo di torno. Cosa
vuoi di piu'?
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 SAREBBE UN DOPPIONE!!!!!
Non è un doppione, io lo vedo come un'alternativa, anche perché 
diciamola tutta, se non scarichi i post un giorno ti ritrovi con 
800/1000 post da leggere e inziano ad essere tanti, forse troppi. 
Inoltre in icm ci sono molti OT che alla maggior parte della gente non 
importano una mazza.


 nono. Lei e mark green
:) ti sbagli


 vuoi di piu'?
Di cazzate ne scrivi tante...ma le gente ci crederà davvero alle 
stronzate che dici?......ne dubito fortemente...


 flame, per insultare senza discutere e per floodare il newsgroup.
Io ti vedo come un coglione, che si crede Dio in terra invece risulti 
essere una persona con al post del cervello della segatura. Vedi tutto 
dal tuo punto di vista, prendendo per "elementi di disturbo insensato, 
volgare e fastidioso" coloro che la pensano diversamente da te. Fossi in 
te ci penserei bene prima di sparare cazzate come quelle che dici, nel 
rispetto almeno delle altre persone che leggono icm, che di te se ne 
sbattono totalmente, come dei tuoi "compagni".


 sbattono totalmente, come dei tuoi "compagni".
Siamo in piedi ad applaudire :-)
Quoto e sottoscrivo.
--
Marco Lodi
"La vita è come un albero di natale: c'è sempre qualcuno che rompe le palle"

 "La vita è come un albero di natale: c'è sempre qualcuno che rompe le palle"
Una firma degna di nota :)


 800/1000 post da leggere e inziano ad essere tanti, forse troppi. 
Ma usalo il criceto accanto alla tastiera ogni tanto.
Un gruppo ha troppi post e tu cosa fai? Ne crei uno doppione per
raddoppiare il traffico? geniale.


 raddoppiare il traffico? geniale.
ehm...tanto tu non usi ica quindi il problema non ti si presenta, o sbaglio?
Io trovo che il nuovo gruppo potrebbe essere una soluzione ai numerosi 
post OT che ci sono in icm.
Si, la trovo geniale come idea.


 post OT che ci sono in icm.
fermo restando che gli ot ci saranno cmq su icm anche se crei un'altro
gruppo, e fermo restando che numerosi post saranno doppi visto che non
potrai fermare quelli che faranno le stesse domanda da una parte e
dall'altra, vuoi dire che con il nuovo gruppo come lo vuoi tu non
frequenterai piu' icm?
Se e' cosi', e me lo prometti, hai guadagnato il mio voto.


 E` superfluo specificarlo: c'e` il codice di procedura penale.
Quoto tutto il resto. Permettimi solo una puntualizzazione da avvocato
rompicoglioni. Sarebbe stato giusto dire "c'è il codice penale", non "di
procedura".
So che non è un gran contributo, ma certo non posso pensare di esserti
di aiuto in questioni sil mondo mac (o apple, sino a che non ci fanno un
NG specifico, lasciandoci solo il mac ...).
Saluti,
JFSebastian

 ...........
Evidentemente abbiamo idee diverse.
Sappi comunque che una gran parte dei messaggi che portano a quei
dialoghi ai quali tu attribuisci la mancanza di educazione e rispetto,
sarebbero stati censurati a priori sul NG che ora si propone.
Le differenze di idee - anche manifestate in forma accesa - vanno
secondo me benissimo e non sono incompatibili con il rispetto e
l'educazione.
La moderazione (aka censura) ne è, invece, la negazione.
Saluti,
JFSebastian

 Simonetta
Come mai, Simonetta, non hai risposta ad alcun commento dato sinora alla
tua iniziativa, almeno per farcene capire la validità?

 La malafede e` fin troppo ovvia, direi.
si, si....


 La moderazione (aka censura) ne è, invece, la negazione.
La moderazione non è censura, è evitare di scaricarsi centinaia di post 
inutili.


 Se e' cosi', e me lo prometti, hai guadagnato il mio voto.
per me sia che voti che non voti non me ne frega assolutamente una s..a.
Cordiali saluti


 cose fatte.
Dall'esterno io non riesco a vedere nessuna "offesa" nella richiesta di
un ng moderato sullo stesso argomento. Ho la sensazione che questa
sensazione nasca da polemiche passate (che non dubito saranno state loro
"offensive", se scatenano questa reazione) e non vedo alcun motivo per
il quale i frequentatori di un ng su un determinato argomento debbano
avere il diritto di veto sulla creazione di un altro ng similare. 
Se siete "arrabiati" con il proponente/i, e magari avete persino ottime
ragioni per esserlo che io ignoro, la polemica puo' esserci benissimo, e
avete tutto il diritto di non votare il ng moderato e di non
parteciparvi. Ma non ha senso, trovo, spostare la polemica sul diritto
di costoro di proporre un nuovo ng, ne' capisco cosa ve ne cale. Ho la
sensazione che sia una provocazione (in cui siete caduti, mi pare, con
tutte le scarpe, ma e' IMVVVHO e magari sbaglio, non conoscendo gli
antecedenti). 
NB: il msg e' in cosspost, e lo lascio, ma non l'avrei scritto se
l'avessi trovato solo su ICM, proprio perche' non so quasi nulla della
sua vita interna.
Piuttosto mi parrebbe utile per it.*, capire se ha senso aprire un ng se
le motivazioni della proposta sono solo polemiche o provocatorie. Me lo
fa sospettare il fatto che il proponente/i non sembri partecipare un
gran che' alla discussione e che non spieghi per quale motivo si e'
sentita l'esigenza di un ng moderato sullo stesso argomento di uno
esistente (se la memoria non mi inganna). Capisco che non sia questa la
sede per polemizzare, ma non so se sia produttivo che non ci sia
chiarezza sulle motivazioni per cui il ng e' stato proposto.
MarinaM

 per me sia che voti che non voti non me ne frega assolutamente una s..a.
a me frega. Se creare un gruppo doppione e inutile puo' servire per
liberare da qualche personaggio fastidioso il ng che frequento lo
faccio. Per altre motivazioni, no


 inutili.
Quando qualcuno decide cosa tu puoi o non puoi scrivere, è censura. Nel
moento in cui qualcuno decide se quello che tu scrivi è utile o inutile,
è censura.
Credo non ci possano essere dubbi al riguardo, sennò dammi le tue
definizioni di censura e moderazione ...
Saluti,
JFSebastian

 chiarezza sulle motivazioni per cui il ng e' stato proposto.
Se il proponente non partecipa alla vita attiva del gruppo probabilmente
non ama il gruppo cosi' com'e', mi sembra semplice. Dalla RDF si
intuisce che non sopporta gli OT politici e religiosi oppure e' di
schiramento differente dalla maggior parte dei frequentatori (molto
spesso e' cosi'). In ogni caso sono d'accordo con tutto quello che hai
scritto, ha tutto il diritto di proporre un'altro gruppo anche se
ridondante e se poi questa e' la necessita' di diverse persone, lo si
vedra' in votazione (sempre che il gcn approvi la RDF).


 cose fatte.
Questo e' un po' esagerato, STEF. Nel gruppo se n'e' gia' parlato di
questa cosa, c'e stato un thread piuttosto corposo. In ogni caso un ng
pubblico non e' di propieta' di chi lo frequenta o lo anima, ma di
tutti, anche di chi lurka e basta o di chi non e' d'accordo.
Noi possiamo esprimere solo un'opinione, ma non e' piu' nobile di quella
di un lurker.


 cut
quoto tutto

 consultato (se non a cose fatte.
non per tutti la moderazione č il male.......
quanto poi al termine *volgarmente offensiva*  io lo giudico inappropriato
per eccesso

 adducendone i pro  e i contro!
Sta alla discussione, che e' prevista nell'iter della creazione di un
gruppo, il far emergere i pro e i contro, come sta alla discussione far
emergere, come sta succedendo, il perche' una moderazione fatta dal
proponente sarebbe un errore. Ma alla fine e' il gcn e la votazione che
dovra' decidere, non noi.


 proporre una RFD. 
Certo, ma il fatto che lo faccia:
1) sotto falso nome
2) modificando il cognome di un vero utente del NG
e' decisamente un atto patetico, che mostra malafede.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 
Una possibile spiegazione. Ma cosa può impedire a persone animate da sì
limpido spirito di postare, con nick, ip e nomi falsi, un numero
sufficiente di votazioni fino a partorire il sospirato gruppo? Che
verifiche vengono attuate?
Fede_Ud

 non per tutti la moderazione è il male
Rileggiti con calma un po' tutti i post di questo 3ad e capirai perche'
il fatto che questo nuovo gruppo sia proposto come moderato ha un suo
senso rispetto a quanto stavo dicendo.
-- 
Partono tutti incendiari e fieri,
ma quando arrivano sono tutti pompieri

 questione di opinioni.
Certo. E' per questo, suppongo, che in it.* e' prevista la possibilita'
che ci siano piů ng sullo stesso argomento se hanno moderazioni diverse...
MarinaM

 Il newsgroup e' moderato da Simona Corelli
ROTFL
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Ma non hai proprio un " bel niente " da fare?
quoto con modifica


 aumenta gli utenti con frequenza quasi quotidiana).
E questo infatti mi pare il punto. Solo che dall'insieme del thread,
piuttosto corposo, e' difficile coglierlo, e forse se desideravate
sottolinearlo sarebbe stato utile evitare, fuori da ICM, di introdurre
altre questioni.
Grazie della spiegazione, credo di essermi chiarita le idee.
MarinaM

 gerarchia it.* con le *stesse* prerogative.
Infatti. Ma un ng moderato e uno non moderato non hanno le stesse
prerogative, solo lo stesso argomento.
MarinaM


-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 ne voglia uno diverso) vi sembri offensiva. 
Forse perché il tipo lo ha fatto sotto mentite spoglie e (cosa molto più
grave) usando un nome praticamente identico a quello di una persona che
posta veramente su ICM (Simona Corelli - Simone Corelli), commettendo
una scorrettezza nei suoi confronti veramente pesante, che la dice lunga
sulla qualità umana del personaggio in questione. 


 con il concetto di libero arbitrio. 
Interessante questione: fino a che punto ICM e' solo un ng "tecnico"?
(sebbene spaventata dalla impressionante quantita' di post, lo sto
lurkando da un po')
MarinaM

 particolari 
 appunto gomi, casi particolari.
Il contrappunto è che non sempre il poter postare tutto sia un "bene" 
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 crosspost con it.comp.macintosh
e ovviamente inizi col farlo tu
complimenti... inizi col piede giusto 
Ma un domanda: cos'e' che non va su it.comp.macintosh?
ciao
-- 
Marco _________________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &...
iBook 800/640 - MacOSX 10.2.6

 particolari (che so, it.binari.*)
La moderazione non e' *necessariamente* censura.
Censura e' impedire di esprimere un'idea, e, per quanto mi riguarda
questo vale anche quando quella idea e' per me assurda o aberrante ed e'
sempre una cosa negativa.
Usenet funziona perche' la comunicazione libera di tutti e' suddivisa
per argomenti, in modo che ciascuno riesca a scrivere o leggere di cio'
che gli interessa. Si tratta di una questione pratica, mi sembra,e non
riesco ad immaginare come altrimenti potrebbe funzionare e permettere in
tal modo a tutti di esprimere cio' che pensano in modo da essere letti.
Non sono dell'opinione che delle regole pratiche impediscano la liberta'
e la cosa mi sembra della stessa natura della regola che impone di
guidare a destra in modo che il traffico possa scorrere. 
Mi pare molto bello che questi concetti possano essere capiti da chi poi
utilizza questo mezzo di comunicazione, tanto da autoregolarsi.
Personalmente tento di farlo. Solo che , e mi pare un'ovvieta' dirlo,
piu' internet diventa un fenomeno di massa meno ci saranno in
percentuale persone che ne utilizzano le possibilita' in modo consapevole.
Se un ng diventasse illegibile perche' tutti ci postano scrivendo di
argomenti che non centrano nulla con il topic, non ci vedo nulla di male
ad auspicare che la sua moderazione lo renda di nuovo accessibile.
Questo non impedisce affatto a chi vuole di postare le sue idee, ma in
un altro "luogo" piu' opportuno.
MarinaM

 "Simona Corelli" AKA Joram Marino AKA "MJ", sei patetico.
Aoh.. nun te se po' nasconde gnente eh 
;))


 Ma hai capito chi dovrebbe moderare il gruppo?
adesso si, ma questo non sposta di molto il discorso. Se un tot di
persone vogliono un gruppo moderato da MJ, per quanto possa far schifo
la cosa, non vedo perche' non debbano averlo. 
Al massimo ci saremo tolti dalle scatole quelle persone.


 Questo e' un comportamento da bambini viziati.
Non tutti reagiscono alla stessa maniera. C'e' chi se ne frega, chi sa
usare i filtri, altri invece reagiscono in maniera aggressiva qualcun
altro invece fa branco. Anche alcuni top poster sono piu' sensibili
verso certi argomenti o verso certe persone e non penso perche' siano
bambini viziati.


guidare a destra in modo che il traffico possa scorrere.
Ogni regola, compresa quella di guidare a destra o a sinistra, è sempre in
qualche misura una sconfitta, un assestamento verso il basso della dignità
umana. A volte è opportuno arrendersi, per evitare di precipitare ancora più
in basso.
Ciao.

 umana. 
Non vedo come possa essere una diminuzione della dignita' umana fare le
cose in modo pratico (e avere dunque in concreto la possibilita' di
farlo, che e' liberta' concreta vs. teorica) invece che farle in modo
caotico e inefficace.
Ma qui si e' OT
MarinaM


Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 di Jor^H^H^H"Simona Corelli".
ma rotfl :))))


 scritto da google?).
pare che si sappia anche chi e' dietro allo pseudonimo...


 segnaletica.
ma rotfl... all'inizio ti stavo prendendo sul serio...
dicevo... azz... alla Trex gli sono cadute (le braccia)...
poi andando avanti sono arrivato alla frase clou... 
effettivamente hai ragione...
mi spiace solo per i niubbi che finiranno nell'ng controllato da Joram.


 tevac o altri siti...
rispondo qui per tutti i perche'...
perche' non continuare a usare icm e basta?
capisco la tua critica, effettivamente costruttiva per it.comp.apple...
il problema e' che se segui un po' altri post di questo 3ad, vedrai
quale e' l'interpretazione corrente piu' diffusa sulle vere ragioni che
hanno portato alla richiesta di it.comp.apple.
che non sono affatto nobili, peraltro.


"Mj e' grande
si sono d'accordo, Mj e' grande
questo a randa...
-- 
notate che sono molto invidioso di MJ che in quel modo in quel giorno ha
postato molti piu' messaggi di me e mi ha fatto sentire un bot ehm...
una persona obsoleta... obsoleta? no no, volevo dire poco
comunicativa... a mio discapito va detto che i miei post sono un po'
piu' interessanti di quel bot li... con modestia... ma almeno io riesco
a produrre piu' frasi :)))))

 firma in chiaro.
quotissimo....


 approvati o rifiutati.
Sicuro di non avere troppo da fare anche sull'altro ng?
Ma piuttosto migliora quel bot su... se devi fare il troll, fallo
bene...
ti suggerisco di studiare per la ETDL (European Troll Drivin Licence),
meglio traducibile con "patente europea per il trollaggio"


 faccio. Per altre motivazioni, no
Per me ica č importante come icm, evita di scaricarsi OT inutili e
alleggerisce il traffico di icm. Non mi sembra poco, o no?
-- 
Mark Greene

 definizioni di censura e moderazione ...
Io vedo ica come un'alternativa ad icm con il vantaggio di non
scaricarsi gli innumerevoli messaggi OT. Semplice. La censura del ng è
limitata a quanto scrive il moderatore a pochissimi argomenti (quelli
inutili e non attinenti al mondo mac), se uno vuole postare argomenti
non attinenti esistono altri ng appositi. 
-- 
Mark Greene

 .sit)?
Vuoi che ti elenchi quelli vostri? Non credo che ci sia bisogno, e ti
ricordo che io NON ho mai insultato nessuno, ho solo risposto a tono a
chi per primo mi ha insultato.
Ma voi non vi accorgete del vostro fare.........
-- 
Mark Greene

 e passa post.....di cui molti OT
1. hanno inventato il killfile. puoi bloccare tutti i tag ot. puoi
bloccare tutti i messaggi di gente che sa che ti sta sulle palle (la
sfiga e' quelle stesse gente sono anche fra le piu' competenti e che
risolvono i problemi a quelli che li postano sul ng).
2. fatta da te sta crociata sugli OT mi sembra abbastanza discutibile,
visto che hai spesso partecipato con fervore. e i tuoi post sono li da
leggere (cosi' come i miei, peraltro). voglio dire... se ti stessero poi
cosi' sulle balle gli OT, li schiveresti come la peste...


 ad auspicare che la sua moderazione lo renda di nuovo accessibile.
qui volendo possiamo essere d'accordo... ma imho non e' il caso di icm.
tutto sommato come tu stessa hai commentato altrove (forse il post era
su icm... ) i 3ad ot sono ben individuabili e tutto sommato non
disturbano.
inoltre la gente quota decentemente, ecc... insomma, e' un ng
estremamente leggibile, imho...


 non attinenti esistono altri ng appositi. 
capisco quello che vuoi dire. il punto e'... sappiamo tutti e due chi
sarebbe il moderatore. oggettivamente non so nemmeno tu quanto bene ti
potresti trovare li' (il nemmeno tu non e' da intendersi in senso
offensivo... irl riuscirei a precisarlo meglio... spero che si capisca).


 cosi' sulle balle gli OT, li schiveresti come la peste...
Tutto quello che scrivo è discutibile per te e gli altri "compagni", ho
partecipato quando sono stato chiamato in causa come fai tu. Gli OT io
li schivo, ne ho postati pochi e per "colpa" di qualcuno sono diventati
flame, ma ormai...........
-- 
Mark Greene

 offensivo... irl riuscirei a precisarlo meglio... spero che si capisca).
Ho capito, però sai benissimo che un ng di macintosh in alternativa, o
meglio, in aggiunta a quello esistente è buona cosa per due motivi che
ti ripeto: eviti di scaricarti (quando sei lontano dal mac) quei 800
messaggi inutili.
-- 
Mark Greene

 un altro "luogo" piu' opportuno.
ri-amen, ri-quoto e ri-sottoscrivo
:)
-- 
Mark Greene

 a parte casi particolari
... su it.medicina postava un tizio che proponeva urinoterapia ai malati
di cancro, altre volte proponeva rimedi naturali che per fortuita
coincidenza lui vendeva.
Il gruppo è poi diventato it.scienza medicina (moderato).
Questo non fa di me un fautore della moderazione, ma riconosco che non è
il male assoluto anzi ci sono casi particolari in cui può davvero essere
un bene.
Questo giusto per fare un esempio,
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

 particolari (che so, it.binari.*)
... su it.medicina postava un tizio che proponeva urinoterapia ai malati
di cancro, altre volte suggeriva rimedi naturali che per fortuita
coincidenza lui vendeva.
Il gruppo è poi diventato it.scienza medicina (moderato).
Questo non fa di me un fautore della moderazione, ma riconosco ci sono
casi -particolari come hai detto tu- in cui può davvero essere un bene.



Google non lo trova :/ (hai il "no save" settato, no?)
-- 
per scrivermi togli .es

 Solo curiosita', comunque.
Marina, hai un Mac?
Lo puoi capire solo se sei una Macuser ;)
E' un senso d'appartenenza a una famiglia e le famiglie non vanno
separate anche se ogni tanto si discute :)
A parte scherzi, credo che un "moderatore" (di it.cultura.ebraica) che
floodda (che brutta parola..) un ng e poi si maschera con un nome (per
altro gia' usato o molto simile) non ha "autorita' morale" per proporre
un nuovo gruppo. E questo il GCN dovrebbe considerarlo.


 proporre una RFD.
Io invece credo che un "moderatore" che floodda (che brutta parola..) un
ng e poi si maschera con un pseudonimo non ha "autorita' morale" per


 e' decisamente un atto patetico, che mostra malafede.
Doppio quote.


 Il newsgroup e' moderato da Simona Corelli (
simona....@tiscali.it
)
http://193.205.139.202
 (e poster di i.c.m. in quella classe IP)
"Simona Corelli" AKA Joram Marino AKA "MJ", sei patetico.
Da moderatore di un altro ng hai gia` pesantemente floodato
it.comp.macintosh dopo aver cercato un flame, ed ora ti ripresenti
mascherato per diventare il moderatore di un tuo newsgroup fotocopia
dove spadroneggiare da sovrano assoluto. Che bel moderatore saresti...
Di usenet, dei suoi utenti, di creare casini e doppioni non te ne frega
niente: tu vuoi il tuo piccolo regno, la tua ripicca. Sei dannoso.
Spero che il GCN si renda conto di quanto sia ridicola questa storia.
 -----------------------------------------------------------------------
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 Rieccolo:
CUT
Complimenti ... mai pensato di fare l'investigatore privato?
Per il resto concordo: una cosa patetica.
Saluti,
JFSebastian

 Per il resto concordo: una cosa patetica.
Patetica, goffa e sinceramente ridicola. Bel "moderatore"...


 proporre un nuovo gruppo. E questo il GCN dovrebbe considerarlo.
Premetto che per principio sono contrario ai gruppi moderati, perché
tradiscono lo sprito di Internet e dei newsgroup. Se si vuole moderare,
si fa una mailing list, magari solo a invito. In un forum voglio libertà
di parola, compresa quella di dire cazzate, andare OT e offendere - poi,
naturalmente, ciascuno è responsabile di ciò che dice.
Non ho seguito le polemiche sulla persona che da quanto capisco si
propone come moderatore di questo nuovo gruppo, che trovo inutile e
ridondante. Del resto, l'OT è sempre stato uno dei segni che indicano
che it.comp.macintosh, oltre che un gruppo, è una comunità. Le
divergenze, anche vivaci, sono segno di ricchezza. I troll rendono
pittoresco l'ambiente. IMHO, naturalmente.
Ma per principio, credo che un moderatore o aspirante tale dovrebbe
SEMPRE usare il proprio nome. Il fatto che usi uno pseudonimo (e che
pribisca come argomento la sua attivià di moderatore) è già un buon
motivo che mi spingerà a votare CONTRO il nuovo guppo. Perché in questo
modo avrebbe controllo assoluto e insindacabile. Ma scherziamo?
Cesare

 flame, ma ormai...........
loro ti hanno risposto, tu hai risposto a loro, e cosi' via.
i flame non si generano perche' una parte sola scrive. si generano per
colpa di entrambi.
solo che i "compagni" come li chiami tu, non stanno qui a fare crociate.


 messaggi inutili.
su questo punto dissento, ma e' una questione di prospettive. tutto qui.


 motivo che mi spingerą a votare CONTRO il nuovo guppo.
purtroppo non si puo' votare contro, ma solo a favore :))))
per manifestare il dissenso, bisogna _non_ votare.
/me e' che e' contrario all'astensionismo, al proibizionismo e al
cioccolato transgenico.


Ma qui si e' OT
Tristemente, sě.
Ciao.

 Tristemente, sě.
Suggerimenti alternativi? 
MarinaM

 alleggerisce il traffico di icm. Non mi sembra poco, o no?
scusa, ma se continuerai a scaricarli tutti e due, continuerai anche a
scaricarti gli ot di icm, oltre agli it dei due gruppi. non risolvi
niente e anzi, devi seguire due fronti. come fara' ica a evitarti di
scaricare gli ot di icm?
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 modo avrebbe controllo assoluto e insindacabile. Ma scherziamo?
Lo avrebbe in ogni caso solo sul ng che modera. Basta non frequentarlo.
Se la moderazione non e' buona moderazione ad un certo punto il ng credo
finisca per morire. Il guaio e' quando nel frattempo non c'e' uno spazio
alternativo. Ma non e' questo il caso.
MarinaM

 scaricare gli ot di icm?
Sò per certo che ica non avrà OT (essendo moderato), per quanto riguarda
icm....resta tutto com'è.......purtroppo, ma forse è giusto così.
Ciao.
-- 
Mark Greene

 solo che i "compagni" come li chiami tu, non stanno qui a fare crociate.
nemmeno io.
-- 
Mark Greene

 su questo punto dissento, ma e' una questione di prospettive. tutto qui.
hai ragione, questione di prospettive.
ciao
-- 
Mark Greene

 all'argomento non faccia parte di quella comunita').
 Argomentazioni che condivido. Purtroppo non hanno molto seguito
all'interno della "comunita' (qualunque cosa sia esattamente)".
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 intervenire in certi casi? 
resta il fatto che se io mi imbattessi in un corteo di Forza Nuova,
tenderei a esimermi dal cantare bandiera rossa. per ragioni di ordine
pubblico.
io canto bandiera rossa, loro cominciano a menarmi, partono tafferugli,
casino, e ci va di mezzo qualcuno che non centra.
non lo definirei auto-censura. piuttosto buon senso.


 dei flames, ma dell'aumentata base di espansione del Mac.
Mi trovi quotante in questo passo.
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i (.) c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 E' falso.
Attualmente e' falso, infatti. Ma e' una cosa a cui prestare attenzione imvho.
MarinaM

 altamente discutibile?
ma hai visto che c'e' gente talmente contenta di questo personaggio che
vuole aprire un ng uguale al suo, ma non moderato, su it-alt.... ?
curioso, nevvero?
(by the way, il personaggio ha cambiato nome, ma non indirizzo.)


 ...o no?
In teoria si, ma in pratica no :-)
Io lurko, non con costanza (perche' i post sono tanti e non sempre ho
tempo di scorrere i msg tutti i giorni e poi mi spavento quando
diventano parecchie centinaia). Mettiamo (e non e' cosi') che trovassi
per qualche motivo l'atmosfera spiacevole: nel caso  semplicemente
smetterei di lurkare e mi sembrerebbe arrogante e presuntuoso venirvi a
dire perche' lo faccia, consapevole. Se pure ci sono delle cose che non
mi piacciano, poi, visto che la mia "ignoranza" non mi permetterebbe che
di fare domande nel caso partecipassi, non mi parebbe giusto entrare nel
ng come un elefante in una cristalleria criticando chi invece partecipa:
sarebbe oltre tutto, mi pare, un buon modo per non farmi rispondere nel
caso mi capitasse di aver bisogno di aiuto, no? :-)
ciao
MarinaM

 discretamente sviluppatosi?
Questo me lo chiedo anch'io.


 Anche da quanto spieghi (sei sempre tu, mi pare) 
sorry, mi sono confusa, l'altro msg era di Biggo....
ciao
MarinaM

 Ecco perche' non partecipa: legge e rosica, complotta e si sente furbo.
No Marco, SAP si riferiva a Simone, quello vero (spero di si', a questo
punto). Perche' non entra nel merito della questione?
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i (.) c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 punto). Perche' non entra nel merito della questione?
C'e' entrato, parecchi giorni fa, al primo apparire della prima "RFD".
Piu' che altro mi sembra che si sia fatto due risate. Lo spessore di
"Simona" Joram Marino "Corelli" non merita altro.
Gli sviluppi della faccenda, forse, meritano qualche parola in piu';
certo non tutto questo thread. Joram Marino (ma qual e' il nome? Qual e'
il cognome?) e' un soggetto disturbato: le sue manie di persecuzione non
ci dovrebbero riguardare se non quando viene qui a fare il giullare,
che' negargli l'applauso sarebbe oltremodo scortese.
E' vero, il gruppo-doppione potrebbe accalappiare un po' di newbies, ma
dubito che possa danneggiare icm. Chi frequentasse ICA (che ci metti a
fare "apple" nel nome se non vuoi sentir parlare del Lisa e di Newton e
A/UX?) si stuferebbe ben presto della moderazione fatta da un paranoico
intollerante.
Comunque, se davvero il supermoderatore voleva un gruppo alternativo per
fornire un servizio alla comunita' Apple:
- apriva una lista su Yahoo Groups o simili (che avrebbe avuto piu' 
  visibilita' di un newsgroup: l'accesso all'usenet richiede un minimo 
  di computer literacy)
- veniva qui, postava *un* messaggio col suo solito stile elegante, tipo
  "volete sfuggire a questo lager comunista pilotato da quattro gatti
  antidemocratici e antisemiti, questo Spazio Sprecato Sulla Rete? 
  Venite sulla mia lista!"
- si beccava una scarica di pernacchie - e cosi' i suoi potenziali
  clienti sarebbero corsi a rifugiarsi nel prive' insieme a lui
- e fine della storia.
Invece ci sventola sotto il naso la Missione Impossibile (aprire un
gruppo inutile in una gerarchia gia' intasata), praticamente elencandoci
tutti i motivi per cui lui, poaréto, non si trova bene qui. Boh,
contento lui.


 Siamo pacifici ma pronti alla pernacchia.
Il pernacchio e' sempre nella fondìna.


 a.f.f. :)
alt.fan.film? ;)


 Il pernacchio e' sempre nella fonděna.
Stile Zorrykid .-D
"BiscrŇma!"


 personalita'.
it.arti.cinema è un posto allucinante, dove le offese a male parole volano
come niente... questo al confronto è il paradiso terrestre!! :-)

 qualcuno al punto da dargli la possibilita' di tagliare i miei post.
Nessuno puo' "tagliare" un tuo post, se con questo intendi tagliarne una
parte che per ipotesi non vada bene. Quello che puo' fare e' solo
impedire che sia visto in un certo luogo di usenet. Nel momento che ci
sia un gruppo moderato e uno non moderato sullo stesso argomento questo
non ha alcuna conseguenza, visto che se non sei d'accordo puoi sempre
mandarlo e renderlo leggibile a tutti sul gruppo non moderato.
MarinaM

 che non sono affatto nobili, peraltro.
ma in realtà stavo criticando le condizioni o meglio il manifesto del 
newsgroup che qualcuno vorrebbe creare, i perchè erano riferiti a: 
"perchè non lo posso fare?"
un manifesto dovrebbe dare delle linee di condotta generali tipo evitare 
gli insulti o non pubblicare materiale che urti il comune senso del 
pudore o altro ancora, poi ovviamente arriva il buon senso delle persone 
che rende le discussioni attinenti all'argomento del gruppo di 
discussione e evitano polemiche inutili...
forse mi hai frainteso, pensavo di essere stato chiaro criticando certe 
posizioni assunte da questa famigerata simona corelli che sembra essere 
un lui (almeno dai post precedenti) soprattutto la censura che vorrebbe 
porre alla gente che posta...
spero di essere stato chiaro!
P.S.: giro su questo news da ormai un anno e mi trovo molto bene, 
noncheè trovo utile lo scambio di idee tra le persone che condividono 
gli stessi interessi e quando qualcuno chiede un aiuto forse non si 
rende conto, ma aiuta anche altra gente che legge le risposte ai suoi 
quesiti...
chi cerca di monopolizzare o di comandare in certe situazioni penso che 
sia povero dentro e non sappia guardare al di là del proprio naso!!!

 non lo definirei auto-censura. piuttosto buon senso.
esempio non appropriato a quello di un ng
-- 
Mark Greene
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla
vanità, quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."
(Friedrich Nietzsche)

 uau ! :)
:-) non parlavo del caso specifico. Ma AFAIK esistono gruppi moderati in
cui la quasi totalita' del lavoro e' fatta dal robomoderatore.
MarinaM


Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 esempio non appropriato a quello di un ng
Il buon senso non esemplifica la tua presenza in questo ng, senz'altro.
Mi spieghi, con parole tue e anche in anglo-italiano o inglese tout
court, perche' quell'esempio dovrebbe essere inappropriato? Perche' un
ng dovrebbe funzionare diversamente da una piazza, uno stadio o un bar?


 ng dovrebbe funzionare diversamente da una piazza, uno stadio o un bar?
Te la faccio io una domanda ora: se il corteo di Forza Nuova vedo te 
smilzo, arrivano
in quattro o cinque e ti chiedono di che partito sei, che rispondi? 
Risposte:
1) Sono di SX, ti giri, abbassi i pantaloni e ti fai vaphyner, con tua 
somma gioia;
2) Dici che sei di FN;
3) Dici che la politica non ti interessa.


 3) Dici che la politica non ti interessa.
Solo per precisare: Domanda posta dal Dott. Angelo C., resp. servizi 
tecnici della società per cui lavoro (la domanda era più fine, ma l'ho 
riportato con una modalità alla tua portata, senza offesa).


 portata, senza offesa).
Hai le capacita' dialettiche di un'ameba e vieni a scassare i maroni a
me? Ma lo sanno nella "societa' per cui lavori" (immagino le cime) che
sei analfabeta?


 sei analfabeta?
Guarda che sei sempre tu a rompere i coglioni, forse ancora non te ne 
sei accorto..
Hai rapporti con il mondo esterno oltre al ng? ah sì dimenticavo...i 
"compagni".......beh appunto.......


 sei analfabeta?
Evita di rompere le palle alla gente e non riceverai insulti, la cosa vale
per tutti.

        ### Sono sempre RiK0


 per tutti.
Il problema è che lui ancora non l'ha capito :)
Dimenticavo, grazie Marco per le info di ieri, ora X-serv. funziona alla 
perfezione :)


 DittaDiMarkGreen & C vs. ComunistiDiICM & C?
Assolutamente no, però leggere il Biggo (e altri) è divertente come guardare
il Late Show di David Letterman :)


 rileggiti il thread, non č cosě e lo sai. Non dire caxxate.
Rileggilo tu. A me pare che sia andata cosě. E mi pare anche di essermi
beccato del coglione (da te).
--
God saves, but Buddha makes incremental backups

 beccato del coglione (da te).
Ok guarda per cercare di chiudere qui la polemica, ti chiedo scusa se ho 
usato termini poco consoni nei tuoi confronti.
Ricorda però che se te l'ho detto un motivo ci doveva essere.
Scusami nuovamente.


 separate anche se ogni tanto si discute :)
Come la vedreste, voi, invece del gruppo moderato, l'eventualità di
aprire un gruppo per le discussioni "in famiglia", in modo da:
- lasciare il gruppo tecnico così com'è per le discussioni in topic.
- evitare di disperdere il traffico in topic tra due gruppi, uno 
  moderato e uno no (con tutte le conseguenze di cui giustamente s'è 
  detto).
- consentire comunque la possibilità di non limitarsi a parlare di 
  hardware e OS, fra persone accomunate dal "think different".
- evitare la conflittualità con le persone che, altrettanto giustamente,
  non sono interessate agli offtopic e vorrebbero usare il gruppo per 
  il suo scopo proprio. 
 ?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 aprire un gruppo per le discussioni "in famiglia"
Gia' fatto, da almeno un paio d'anni. Chi segue ICM sa dove andare.


 Chi segue ICM sa dove andare.
A casa del Biggo, no? ;-)
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Gia' fatto, da almeno un paio d'anni. Chi segue ICM sa dove andare.
E diglielo, non fare l'enigmista! ;-)


 Gia' fatto, da almeno un paio d'anni. Chi segue ICM sa dove andare.
Posso fare una domanda? giuro che non voglio essere polemica, sono solo curiosa.
Se esiste un ng per i messaggi OT su ICM (e' cosi', no?), perche' ogni
tanto qualche OT  (che sia tale, indipendentemente dall'eventuale tag)
viene postato su ICM? e' sempre gente che non sa che esiste l'alto
gruppo? e se non e' cosi', perche' capita di sentire l'esigenza di
postare OT su ICM invece che sul gruppo apposito?
TYIA
ciao MarinaM

 non e' vero li posto tutti qui.
ma proprio li odi quelli che seguono it.news.gruppi :))))
non farlo :))))


 postare OT su ICM invece che sul gruppo apposito?
molti 3ad sono messi su icm, e poi in f/up sull'altro. solo che molti o
non rispettano il follow-up, o fanno casino ecc...
oppure altri nascono come ot per la comunita' mac, per esempio gli
avvistamenti dei mac in tv (by the way io manco li considererei ot).
oppure notizie non strettamente it che potrebbero pero' interessare. per
esempio la morte di un personaggio dello spettacolo. ancora una volta,
non so dirti "perche' " 
poi ci sono gli OT che degenerano, ma pure gli IT che degenerano.
per esempio quelli in cui si parla di fondamentalmente "meglio mac o
meglio pc?" et similia.
comunque a mio avviso gli ot su icm sono tutto sommato ben gestibili.
per esempio i due 3ad ot che tanto hanno fatto discutere... si capiva
come sarebbero andati a finire, uno da subito e uno quasi da subito.
bastava mettere in autokill :)))


 SAREBBE UN DOPPIONE!!!!!
Non credo si tratti di duplicazione. Vorrei separare gli argomenti
impostandole richieste di aiuto urgente, le discussioni sugli sviluppi Apple del
momento (apertura e chiusura dell'applestore ad esempio) ed in generale tutte quelle
discussioni che necessitano di maggiore velocità su ICM e le discussioni
di piuù ampio respiro, argomenti "filosofici" e di analisi approfondita,
su ICA. Da cui il nome del newsgroup it.comp.Apple.
Credo che i due gruppi siano complementari non competitivi
it.comp.macintosh e' similare secondo il manifesto ma non sempre nei
messaggi postati it.comp.publicazioni contempla messaggi di documentazione.
Le discussioni OT e l'alto numero di messaggi rendono difficile seguire
it.comp.macintosh

 chiarezza sulle motivazioni per cui il ng e' stato proposto.
Credo che i due gruppi siano complementari non competitivi
it.comp.macintosh e' similare secondo il manifesto ma non sempre nei
messaggi postati e it.comp.publicazioni contempla messaggi di
documentazione ma non è seguito da utenti mac.
Le discussioni OT e l'alto numero di messaggi rendono difficile
seguire
it.comp.macintosh 
Vedo la necessità di un gruppo dove si possano affrontare le
discussioni
sull'argomento avendo la possibilità di riflettere ad una velocità
minore.
maggiore documentazione, riflessioni concettuali, analisi di ampio
respiro,
filosofia e storia della della Apple, l'influsso sul progresso
tecnologico.

 tecnologico.
sara' perche' io sono un democratico, ma vedo difficile affrontare una
discussione di ampio respiro con una terza persona che a posteriori puo'
decidere se quello che scrivo andra' bene a quelli con cui sto
discutendo.
no no... i ng moderati hanno un altra funzione, non sono male in se', ma
non servono certo a questo....
P.S. mi sembrava di avere capito che sei di Miami... o forse non vi
siete capiti con il tuo quasi omonimo...


 Ah: dovrebbe essere una sorta di it.comp.macintosh.kosher?
ma rotfl :)))))))


 Le discussioni OT 
Bum! Di tutti i gruppi che seguo, icm e' proprio quello con meno OT di
tutti. E questo perche' sappiamo tutti dove reindirizzare gli OT.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 tutti. E questo perche' sappiamo tutti dove reindirizzare gli OT.
tutti tranne uno...


 > NNTP-Posting-Host: 193.205.139.202
ma cosi' se ne accorge :)))))


 ma cosi' se ne accorge :)))))
mao non vorrete insinuare che sia cretina-o?
:-)
Fede_Ud

 Ah: dovrebbe essere una sorta di it.comp.macintosh.kosher?
http://tinyurl.com/y0r7
o se preferisci
<
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=jba
chman.860682188%40access2&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3D%2522I%2BS%2B%2B%2B%
2BU%2BN%2BI%2BX%2B%2B%2B%2B%2BJ%2BE%2BW%2BI%2BS%2BH%2522%26hl%3Dit%26lr%
3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Djbachman.860682188%2540access2%26r
num%3D2>
Ciao
Joram

 approfondita, su ICA.
Mi pare giusto che poi questi post vengano filtrati da uno che ha preso
Google per un anonymizer .-D


 ...
E io che mi preoccupo del tizio che continua a portscannarmi per
spammare dal mio iMac! Cacchio, il computer di emjay e' un colabrodo, lo
usa perfino Google come gateway per l'nntp.


 approvati o rifiutati.
Per curiosità, vorrei sapere se su it.comp.apple la moderazione
utilizzerà il sistema di semafori sviluppato da Joram per la moderazione
di ice.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 di ice.
Semafori?
Me la spiegate?
Cesare





so google non lo trova...
o magari sono devastato io :)))))


 google non lo trova...
Riattacca "to" a "gli" alla fine.
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Riattacca "to" a "gli" alla fine.
ty :))))


 E diglielo, non fare l'enigmista! ;-)
... anche perché non pubblicizzare al massimo la cosa è come costruire
"ordigno fine di mondo" e non dirlo al mondo. Quale sarebbe il newsgroup
in questione?


 in questione?
alt.fan.fratellibros


 alt.fan.fratellibros
Allora *non* avete un newsgroup per le discussioni in famiglia :)
Che ne direste di it-alt.fan.macintosh?


 Che ne direste di it-alt.fan.macintosh?
it-alt.fan.macintosh.cazzeggiflamesetrollate
se no non se ne parla :))))


 "ordigno fine di mondo" e non dirlo al mondo.
Non e' "ordigno fine di mondo", e' "la cucina di casa mia". Gli amici ci
vengono invitati, a volte si portano altri amici, a volte bussa uno
sconosciuto, ma e' simpatico e si fa il caffe' anche per lui.
Non era il caso di mettere il cartellone "RISTORANTE" sopra all'entrata,
ma ormai...
Beh, se arrivano avventori sgradevoli, speriamo che si trovino male :-/


 perche' "non abbiamo"?
Infatti Luca e' male informato.
