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Titolo: perchè 4 cilindri invece che un bel 1200?

l'altro giorno leggevo, a mio malgrado, un articolo su INMOTO in cui si 
apriva il discorso chiedendosi il perchè della scelta di due case come 
BMW e Aprilia di creare un nuovo progetto a partire da un 4 cil 1000cc, 
piuttosto che da un 2 cil 1200cc, soprattutto per via del fatto che 
sono due case che di bicilindrici, IMHO, se ne intendono.
il problema è che l'aritcolo così è inziato e così è finito, nel senso 
che una risposta, un'opinione, chi l'ha scritto ha ben pensato di non 
metterla.
a quesot punto mi sono fatto un'opinione da solo e secondo me i motivi 
sono questi:
1 - quando Aprilia e BMW hanno iniziato il loro progetto SBK ancora non 
si parlava di 1200cc per i bicilindrici e fare un 2 cil 1000cc, beh, 
primo aveva poco senso, secondo richiedeva grandi spese(vista la 
situazione della Ducati)
2 - rendere competitivo un 4 cil è forse(e qui il forse prendetelo 
grosso come una casa, perchè davvero è una ipotesi che faccio, non so 
dirlo con certezza), ripeto, forse, è meno difficile da rendere 
competitivo rispetto ad un bicilindrico. ciò inteso nel senso che con 
un 4 cil sicuramente la potenza non ti mancherà, piuttosto il problema 
sarà metterla a terra, mente con un bicilindrico, olter ad avere più 
restrizioni, devi lavorare molto anche di ciclistica, per riuscire a 
colmare quell'inveitabile gap che ti danno 2 cil in meno
adesos non vi chiedo come la pensa ciascuno di voi, perchè tanto ho 
visot che non mi rispondete lol . mi direste piuttosto dove ho 
sbagliato in questa opinione che mi sono fatto?
sempre IMHO, abbiate pietà...

 apriva il discorso chiedendosi il perchè della scelta di due case come
per tradizione credo che in aprilia volessero fare un motore bicilindrico. 
non so in bmw: io ti parlo di aprilia visto che ne ho respirato l'aria 1 
anno buono ...
il problema era che nel momento in cui è stato deliberato il fatto di avere 
un V4 al posto del classico bicilindrico, per il quale non si sarebbero 
comunque rivolti a Rotax, il regolamento SBK era molto fumoso. Non si capiva 
se nel futuro ci sarebbero stati 1000, 1100 o 1200 e dimensionare 1100 un 
motore 1200 non è sano come non è sano dimensionare 1200 un motore che 
andava 1100.
Detto questo, essendoci di mezzo un progetto da 25 milioni di euro, Mercanti 
ha voluto andare sul sicuro puntando su un V4, che però fosse un po' diverso 
dal solito, come da buona tradizione Aprilia. Avendoci in azienda uno dei 
"massimi esperti" di motori a V stretta ad alte prestazioni, Claudio 
Lombardi ex dt motori Ferrari F1 nell'era dei V12 a 65°, è stato deciso di 
puntare sul 1000...unica cilindrata certa nel futuro della SBK.
BMW penso che abbia fatto un ragionamento analogo nel momento in cui ha 
stabilito il rientro in SBK, anche perchè le date di "via" del progetto più 
o meno coincidono e le questioni sul tavolo devono essere state più o meno 
le stesse.
Ciao
E. 

 1100."
ma non è proprio quello che ha fatto Ducati con la 1098?
l'anno scorso sono partiti col progetto 1100 in STK1000 e quest'anno 
sono passati al 1200. anche io infatti mi sono chiesto come si potesse 
passare da 1098 a 1198 cc di cilindrata così facilmente, ma conoscendo 
un po'(molto poco) i bicilindrici e leggendo sul DMC di Monster 
maggiorati fino a 1054cc e oltre, boh, ho pensato che forse non era una 
cosa poi tanto "impossibile".

 l'anno scorso sono partiti col progetto 1100 in STK1000 e quest'anno
in ducati è 40 anni che girano attorno a quel motore. Credo che i tecnici 
Ducati per fare modifiche di cilindrata ci mettano dai 4 ai 5 minuti netti, 
perchè conoscono a fondo il progetto e sanno già dove e come mettere le 
mani.
In Aprilia non c'è la cultura motoristica che c'è in Ducati perchè  è vero 
che il Rotax V60 è stato fatto in collaborazione con i tecnici di Noale ma è 
anche vero che a Noale di motori ad elevate prestazioni non ne hanno mai 
fatti, ed il motore di Shiver e Mana non possono essere presi ad esempio 
visti i limiti prestazionali imposti dalla tipologia di moto.
Il progetto del V4 V65 è stato fatto, te l'assicuro perchè vedevo Lombardi 
ogni giorno, tutto a Noale e questo è un bel plus per questa moto: ma non 
dimentichiamoci che si tratta di un opera prima per l'Aprilia.
E. 

 
ma tipo il motorino tu nn te lo sei mai truccato? chennesò, lo scooter 
coi pezzi 80cc polini..
se po fa, magari il problema poi è l'affidabilità, ma cmq lo puoi fare, 
allarghi i cilindri(alesaggio?)modifichi le cammes(o come se 
chiamano),modifichi le testate,allarghi le sedi delle valvole e via 
andare di tornio...

 in questa opinione che mi sono fatto?
BMW: la tradizione bicilindrica è boxer, non può essere competitivo in 
sbk, vado sul motoristicamente sicuro e mi stacco nettamente dal mio 
bicilindrico che può essere sportivo ma non racing
Aprilia: quello che dice emi, più voglio fare qualcosa di nuovo e molto 
racing nel panorama moto sportiva di serie (4 a v).

 bicilindrico che può essere sportivo ma non racing
hanno chiuso il programma del mondiale endurance con una vittoria della HP2 
Sport cmq... :-)
Ciao
E. 

 apriva il discorso chiedendosi il perchè della scelta di due case come 
Molto rapidamente: quando hanno iniziato a lavorare sul progetto SBK, 
NON era affatto certo che il regolamento avrebbe ammesso le 
bicilindriche fino a 1200cc. E quindi, visto anche il fatto che la 
possibilità di elaborazione sulle "quattro" è più libera che non sulle 
due, probabilmente, come per la MotoGP, chi doveva partire da zero si è 
fatto due conti in tasca e ha deciso che la configurazione più facile da 
far andare forte era il quattro cilindri.

 Sport cmq... :-)
Si, ma un conto è l'endurance, un altro il mondiale SBK. Con i 150cv che 
hanno lì, in SBK si arriva che la Supersport è già partita...

 hanno lì, in SBK si arriva che la Supersport è già partita...
o dio...ho visto HP2 sverniciare in rettilineo a Barcelona delle Suzuki K7.
Avevano qualcosina più di 150 CV :)
E. 

Edo ha scritto:

ma poi un 4v,non ha gli stessi vantaggi di un 4 in linea,
uniti a degli ingombri molto vicini ad un bicilindrico??
oltretutto oggi,non sembra che il 1200 bicilindrico
abbia,in termini di prestazioni,quel vantaggio che
aveva il 1000 bicilindrico sul 750 4 cilindri..anzi,mi sembra
che le prestazioni motoristiche si siano livellate con un
leggero vantaggio per i 4 in accelerazione....almeno questa
e' la mia impressione.chi sa' di piu' ci informi pleaseee..
-- 
kevin
corsarino 50zz-honda 350four
yamaha rd350lc "la bestia"
suzuky rg250 "spuma"
kawa zxr400-honda cbr600 00
honda cbr900 fireblade "giaaallllaa"
honda vfr vtec "l'avessi presa prima"
membro onorario del team"chi tardi arriva male alloggia(magna)
per scrivermi rimuovi "FERMATE ZIO BILL"
linux user debian etch
cit:"i piloti di F1 rischiano piu'in discoteca che in pista"

 aveva il 1000 bicilindrico sul 750 4 cilindri..
Grazialca, il regolamento prevede possibilità di elaborazione ben minori 
per le due rispetto alle quattro. Giusto per amor di precisione, 
tornando al regolamento 1000/750, vai a dire agli ingegneri Honda che la 
loro RC45 andava più piano della Ducati, poi sappimi dire dove ti 
piantano la biella.
Il fatto è che nessuno investiva quanto Ducati (in ricerca e piloti), 
altro che minchiate. Perché la progressione e le velocità massime delle 
RC45 di Slight e Edwards a Monza me le ricordo ancora...

 RC45 di Slight e Edwards a Monza me le ricordo ancora...
dei missili..... ricordo pero' cosa ne dicevano i piloti.....
-- 
Ciao
Matteo
--------
Backstage we're having the time
Of our lives until somebody say
Forgive me if I seem out of line
Then she whipped out her gun
And tried to blow me away

 dei missili..... ricordo pero' cosa ne dicevano i piloti.....
Che erano difficilissime da guidare. Quindi, forse, il problema non era 
di potenza del motore. Concetto che in Honda hanno sempre avuto 
grossissime difficoltà a comprendere.

 RC45 di Slight e Edwards a Monza me le ricordo ancora...
straquotone. c'è da dire che ducati è stata brava ad investire cifre 
allucinanti in un campionato al quale in pochi all'inizio davano 3 lire. E 
c'ha creato attorno un mito.
E. 

 grossissime difficoltà a comprendere.
era l' nsr 89 quella da ridere ?


 tieni conto che il V65 è molto compatto rispetto a un V90 tradizionale.
Non dico di no, il punto è che proprio per questo, ad esempio, c'è meno 
spazio in mezzo alla V per sistemarci roba (per esempio, sei più 
"vincolato" come configurazione dei condotti d'aspirazione), e si 
ottiene un propulsore fisiologicamente più alto rispetto ad uno con un 
angolo fra i cilindri più aperto.
Non stavo dicendo che il V (a 90 o 65° che sia) sia meglio o peggio di 
un altro schema, dico solo che, a meno che non si dimostri sbagliata la 
teoria sull'incompenetrabilità dei solidi, quello che levi da una parte 
lo metti da un'altra. Quindi la scelta è sempre un compromesso fra 
ingombri latitudinali, longitudinali e altitudinali.
Il mio punto è che dipende tutto da come ci costruisci la moto attorno: 
ogni schema è validissimo, a seconda di cosa vuoi ottenere...
Ciao, Edo

 era l' nsr 89 quella da ridere ?
Diciamo che la 88 era una barzelletta, nell'89 iniziò a metterci le mani 
Lawson e gli avversari hanno iniziato a ridere molto di meno.

 Lawson e gli avversari hanno iniziato a ridere molto di meno.
ok, era l' 88
certo che quando adesso si sente dire , da commentatori o piloti, che la 
moto "si muove" ....
WG se la riderá di gusto


 WG se la riderá di gusto
Mai quanto Schwantz, te lo assicuro.

 ogni schema è validissimo, a seconda di cosa vuoi ottenere...
ti quoto. Edo dai, ammetti che l'Aprilia ti piace... :-)
E: 

Edo wrote:

vabbe? , lui era pure matto
e honda dovrebbe essere honda


 ti quoto. Edo dai, ammetti che l'Aprilia ti piace... :-)
Questa un casino, altro che...
.
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Tranne le maledette grafiche, confesso. Attendo di vederla dal vivo per 
farmi un'idea più precisa. :)

 farmi un'idea più precisa. :)
ti era piaciuta anche l'RSV che ti avevo dato... :-)
le grafiche sono come al solito vomitevoli. sto parlando con quelli del mkt 
per far sapere loro che la gente pensa che fanno cagare :-P
Questo è Mercanti sai...
E. 

 Questo č Mercanti sai...
Beh, la definizione delle grafiche mica č compito suo... :)
Ciao, Edo

 Beh, la definizione delle grafiche mica è compito suo... :)
hai sbagliato verbo: non dovrebbe essere compito suo...
E. 

 ti quoto. Edo dai, ammetti che l'Aprilia ti piace... :-)
Senti, mr Aprilia, ma la tuono4 la faranno o no?


 Senti, mr Aprilia, ma la tuono4 la faranno o no?
2010
E. 

 2010
occristo , devo iniziare a risparmiare seriamente


 era di potenza del motore.
Il problema della RC 45 era chiarissimo ed era nel telaio, tanto che 
all'epoca si diceva che l'organizzazione chiudesse tutti e due gli occhi per 
non vedere i puntoni di rinforzo che erano stati messi per renderlo più 
rigido (cosa che da regolamento non si poteva fare).
-- 
Saluti. 

 rigido (cosa che da regolamento non si poteva fare).
Solo i primi due anni, poi omologarono il nuovo telaio e il famoso 
scarico della discordia, e il problema venne risolto. La ciclistica, ora 
che si arrivò al '97, era solo in minima parte responsabile della scarsa 
guidabilità dell'RC45.
Ciao, Edo

Edo ha scritto:

qual'è lo scarico della discordia? quello grosso lateralO?

 HP2 Sport cmq... :-)
Stavo per risponderti, ma ho visto che ha già fatto Edo! :)

fkt ha scritto:

o quello doppio sempre laterale??
che era successo che non ricordo?


 RC45 di Slight e Edwards a Monza me le ricordo ancora...
Sempre stando al si dice, la distribuzione dei pesi era la croce della 
moto.
E poi mi ricordo anche che qualcuno gli ultimi anni prima della rc51 
(forse eri tu stesso?) raccontava di un reparto hrc con più pezzi a due 
che a quattro tempi. Tu dici quindi che i frutti di quell'impegno li 
raccolsero solo con il bici?

 che era successo che non ricordo?
Che avevano omologato la moto con un bel 4-in-1, poi hanno iniziato a 
correre con il 4-in-2 perch� in accelerazione la 45 faceva addormentare 
il pilota. A quel punto, omologarono il doppio su un lato e la fecero 
finita, forzando il braccio al regolamento. Con buona pace di tutti gli 
imbecilli che hanno sempre sostenuto che i regolamenti in SBK li facesse 
Ducati...
Ciao, Edo

 raccolsero solo con il bici?
Considerando che un mondiale Kocinski l'ha comunque vinto, direi di no. 
Sicuramente, sulla 51 hanno sfruttato tutta l'esperienza della 45, visto 
che ci assomigliava tanto per tante cose. Ma se non ricordo male, sul 
prototipo per la 8 ore - che in realtà era molto, molto vicino alla 45 
ufficiale, Honda spendeva quanto per la NSR...

 ufficiale, Honda spendeva quanto per la NSR...
altra splendida moto... le 4v honda hanno sempre corrisposto 
perfettamente al mio ideale estetico di moto da corsa