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Titolo: IBS e l'arretratezza dell'e-commerce italiano

Salve,
Vi racconto questa mia disavventura con IBS perche' mi girano ancora le 
palle a duemila per l'incazzatura.
Non so se voi avete mai comprato da loro (presumo di si', specialmente qui 
su ICL). Io lo faccio abitualmente da diversi anni. Negli ultimi ordini, 
pero', ho notato che molta merce che mi e' arrivata, non so se e' capitato 
anche a voi, era danneggiata. Per esempio libri con orecchiette, copertine 
graffiate, o addirittura sporche (?!). Non ho mai rotto le palle per questo 
perche' neanche mi andava di perdere tempo a reclamare, senza contare che 
pensavo fossero solo problemi sporadici. Invece sfortuna vuole che 
nell'ultimo mio sostanzioso ordine (ho speso 200 euri sonanti) vi sono ben 3 
libri su 10 che hanno danneggiamenti tipo quelli sopra riportati. Un libro 
addirittura e' graffiato come e fosse stato passato sulla carta vetrata e un 
altro e' pieno di orecchiette  pieghe anche sulla copertina. Siccome sono 
libri che volevo regalare per natale, decido di farlo presente al customer 
support di IBS chiedendo il da farsi in simili casi e facendo notare che 
quella non era la prima volta che mi capitava. Ebbene, non l'avessi mai 
fatto!
Facendo presente tutto quello che vi ho scritto (soprattutto il fatto che 
gia' in precedenza ho avuto vari problemi simili ma che avevo lasciato 
correre) ecco cosa mi risponde causticamente uno dei loro addetti (che si 
firma con nome e cognome, ma che ometto per ovvi motivi):
" Gentile XYZ,
normalmente i magazzinieri sono tenuti a controllare la merce che esce dai 
nostri magazzini, ma qualche copia danneggiata effettivamente puo' scappare 
ai controlli ed essere spedita.
Pero' non ci pare possibile che tutti i libri che lei riceve siano 
danneggiati: se come lei dice "mi rendo conto che ricevere merce 
pesantemente danneggiata e' quasi la norma", viene da chiedersi perche' 
continua a ordinare a IBS.
Pertanto provvederemo a ritirare le copie danneggiate nella giornata di 
LUNEDI' 12/12/2005 tramite il nostro corriere BARTOLINI; le chiediamo 
eventualmente di anticiparci se per esse desidera un rimborso oppure un 
riordino. Ogni azione in tal senso verrà comunque intrapresa dopo aver 
verificato le condizioni degli articoli.
Resto a disposizione per ogni ulteriore chiarimento e porgo cordiali 
saluti,"
Scusate ma a me pare una cosa semplicemente surreale.
Cioe' io, cliente affezionato, che spende quasi 200 euri, che ha fatto 
decine e decine di altri ordini, scrivo ad customer care per un disservizio 
reale che ritengo di avere ricevuto, e quelli mi rispondono, tra l'altro con 
un fastidiosissimo sarcasmo, e SENZA UN BRICIOLO DI SCUSE (notate che non ci 
sono scuse di alcun tipo, neanche formali, sulla questione), dicendomi che 
"viene da chiedersi perche' continua a ordinare a IBS".
Io sono rimasto basito. Ancora non ci credo.
Ditemi voi se e' possibile che uno abbia l'arroganza di rispondere in questo 
modo ad un fidato cliente. Non so, forse ho offeso il buon nome, o altro. 
Oppure chi mi ha risposto non era in vena di fare il suo lavoro quel giorno. 
Boh, non so trovare risposte sensate.
Il problema dei libri danneggiati non e' neanche tanto grave per me (perche' 
puo' capitare, anche se, ripeto, NON ERA la prima volta, e ritenevo doveroso 
farglielo notare come cliente) e quindi non ci sarebbe stato problema in 
linea di principio; magari neanche l'avrei voluta la sostituzione (anche 
perche' significa rimanere senza libri per almeno 10/20 giorni) ma la 
risposta con quella frasetta, per me, e' di una gravita' incredibile, roba 
che e' tutto il giorno che sono incazzato nero.
Secondo voi cosa dovrei fare?
Io pensavo di non procedere alla sostituzione; me li tendo danneggiati, 
perche' di aspettare il corriere lunedi', poi loro che li riprendono, e me 
li rispediscono (se lo faranno), non mi va minimamente (tutti giorni persi 
senza libri). E poi chi mi dice che loro non si impunteranno dicendo che per 
loro i libri sono ok?
Da gente che risponde in questo modo io mi aspetto di tutto, a questo punto.
Questa triste vicenda mi ha fatto riflettere sula situazione dell'e-commerce 
oggi in Italia. Io compro online da una vita, e da qualsiasi ditta mi sia 
rifornito, soprattutto all'estero, con un problema del genere mi avrebbero 
steso un tappeto rosso e, come minimo, mi avrebbero dato un buono sconto per 
futuri acquisti per il disturbo subito, se non, addirittura, rispedito la 
merce gratis senza chiedere quella vecchia (come mi e' capitato, per 
esempio, con Play.com o Amazon, con gentilezza estrema e senza battere 
ciglio!).
In una libreria vera, se trovo sullo scaffale un libro danneggiato (o cmq 
non in condizioni perfette come vorrei), o chiedo al commesso se ne ha 
un'altra copia in magazzino che sta meglio, oppure posso scegliere se NON 
prenderlo. Ma online questa possibilita' non esiste. Tutto si basa sulla 
qualita' del servizio di customer care che pero', come ho constatato sulla 
mia pelle, anche per una ditta grande come IBS che lavora nel settore dagli 
albori dell'internet italiana, non e' per niente funzionante. E' allora 
forse il caso di dire che hanno ragione tutti quei cyber-arretrati che 
pagano solo col contante e solo se vedono e toccano con mano, che poi in 
italia sono ancora la maggior parte delle persone?
Come mai in questo nostro paese il customer care e' un settore cosi' poco 
curato e poco funzionante?
E' chiaro, forse il mio e' solo un caso. Ne dubito, ma puo' essere. Del 
resto io mi sono sempre trovato bene con le offerte e il servizio di IBS, 
anzi l'ho sempre consigliato ad amici e parenti (cosa che da oggi non faro' 
MAI piu', almeno finche' non si scuseranno), ma questo solo finche' non ho 
avuto bisogno di vera assistenza.
E' cosi' difficile capire che piu' il customer care di una ditta funziona 
bene, meglio e' per la ditta stessa?
Scusate per lo sfogo, ma a qualcuno dovevo dirlo! :-D
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Io me li sono fatti rimborsare e, oggi, ordino i titoli che mi interessano
presso una libreria di fiducia.
Putroppo l'e-commerce, per quanto mi riguarda, è un capitolo chiuso!
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:6NKlf.26457$S6.4...@twister2.libero.it...


 bene, meglio e' per la ditta stessa?
Il problema e' riuscire a fare reclami sul customer-care senza passare
dal customer-care...
Perche' nel tuo caso, evidentemente, non e' "La ditta IBS" che
ti ha risposto male, ma uno sfavatissimo mentecatto che lavora
al customer-care. Bisognerebbe riuscire a differenziare le
cose e vedere se quel modo di rispondere e' una politica
aziendale o una bella idea del dipendente.
Capisco pero' che la cosa e' abbastanza difficile da risolvere
senza perderci dietro tempo prezioso. (Anche a me e' arrivato
qualche libro non proprio in perfetto stato, a causa di un imballaggio
veramente fatto male, ma non ho avuto la voglia di reclamare
perche' si trattava di un libro di poco prezzo.)
Disgraziatamente il rapporto col pubblico che nelle grandi aziende
e' quasi inevitabilmente demandato a persone pagate probabilmente poco
e alle quali non importa una cippa ne del cliente ne del datore di 
lavoro, e' spesso carente e non solo nel commercio elettronico.
Basta chiamare i call center di Telecom o di Sky, per dirne 2, per
rischiare in certi casi i travasi di bile....
In altri casi (forse fortuna?) le cose mi sono andate
bene, per esempio con il servizio clienti di Ikea.
ciao,
v.

 Putroppo l'e-commerce, per quanto mi riguarda, è un capitolo chiuso!
Per me e' sbagliato non usarlo, l'e-commerce. Per i consumatori e' una 
risorsa prodigiosa. Non solo per il risparmio (che e' veramente ingente, io 
sul mio ordine da 200 euro se l'avessi preso in libreria, avrei speso quasi 
50 euro in piu', che non e' poco...), ma anche per la possibilita' di avere 
accesso ai cataloghi completi. Del resto, in molte librerie reali, come ho 
visto purtroppo con i miei occhi (una libreria Mondadori di provincia), se 
devi ordinare un libro, te lo prenotano da BOL!
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Secondo voi cosa dovrei fare?
[...]
Premetto che di ibs non mi frega nulla (anzi mi stanno antipatici).
Pero' la tua frase "mi rendo conto che ricevere merce pesantemente
danneggiata e' quasi la norma" non e' che la capisco molto.
Cioe', tu quasi normalmente ricevi da ibs libri pesantemente danneggiati, e
continui a ordinare? Effettivamente, anche a me viene da chiedermi perche'
continui a farlo. Oppure, se i libri arrivano in uno stato tutto sommato
accettabile, viene da chiedersi perche' gli hai scritto quella frase.
Grazie se me la spieghi.
Detto questo, sono d'accordo con te che ad amazon non avrebbero fiatato, e
che e' una cosa che da' gran soddisfazione (il motivo per cui non avrebbero
fiatato e' che in america se fai una cosa cosi' e il tuo capo riceve
un'email di protesta, sei licenziato).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il tuo capo riceve un'email di protesta, sei licenziato).
Piu' che altro penso sia il motivo per cui questi servizi di ecommerce fanno 
business e funzionano meglio degli altri. I clienti sono contenti e ci 
tornano a spendere con piacere, ci guadagnano tutti. E' cosi' difficile 
capirlo qui in Italia?
Non dico che sia sempre cosi', perche' poi i servizi di assistenza che 
funzionano sicuramente esistono, pero' se devo vedere la media, mi pare che 
stiamo messi malino. E poi in un servizio di ecommerce, di qualsiasi tipo, 
pure se vendi l'aglio o i pupazzetti online, il customer care dovrebbe 
essere il fiore all'occhiello di tutto il servizio o cmq il valore in cui 
investire, chi non e' sprovveduto lo sa.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 palle a duemila per l'incazzatura.
senza dare giudizi, dico che ordino da 4 anni presso IBS, vivendo
all´estero, mi é capitato credo 2 volte (su una media di 1 ordine al
mese, 5-6 libri alla volta) di trovare libri danneggiati, e ambedue le
volte sono stati sostituiti senza neanche controllare se dicessi il
vero o meno, ovvero, a mia lamentela, mi sono stati rispediti senza
nessuna spesa aggiuntiva a mio carico.
per il resto ho trovato libri in ottime condizioni.
che devo dire, saró fortunato io.
Pat.

Ti sono vicino: leggi un po'...
http://tinyurl.com/7hzbo
http://tinyurl.com/dyubm
eveljn
  ^ ^
  o o
  =*=
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:6NKlf.26457$S6.4...@twister2.libero.it...


):
Mi chiedo e vi chiedo se avete avuto problemi anche con BOL. Se cioč č 
preferibile ussare IBS o BOL? O se dobbiamo aspettare lo sbarco di Amazon...
Ciao
==============================================================
 Posted with Hogwasher. For a free Test Drive click on: 
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
==============================================================

quovadis ha scritto:
  >O se dobbiamo aspettare lo sbarco di Amazon...
Ma sbarcherà, prima o poi?
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com


Io sono ancora più fortunato. Ordino su IBS da un paio d'anni (3-4 ordini
l'anno per un totale di sessanta-settanta libri per anno) e non ho mai
ricevuto un solo libro danneggiato. Al massimo un po' di polvere sui libri
più vecchi (ma sarò forse io, grande maltrattatore di libri, a non guardare
per il sottile). Con bol ho avuto seri problemi di ritardo (ecco, il ritardo
invece proprio non lo sopporto, ho postato qui "
bol.com
 mi ha rovinato il
Natale").


 preferibile ussare IBS o BOL? O se dobbiamo aspettare lo sbarco di Amazon...
su BOL non ho mai provato, perché il sito é meno attraente e meno
fornito.
ripeto: IBS - nella mia esperienza ormai pluriennale - ha uno standard
a mio modo di vedere molto alto, sia per quanto riguarda il sito (ricco
di commenti e recensioni), sia per la velocitá di spedizione e la
qualitá del servizio clienti.
Pat.

 Pat.
Condivido. Io non ho mai ricevuto libri danneggiati da ibs, e non ho mai
avuto disservizi, questa moda di disprezzare gli italiani e incensare gli
americani mi lascia perplesso, 
holden
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a mio modo di vedere molto alto [...] per la velocitá di spedizione
Beh! Colle spese di spedizione che si pagano, vorrei anche vedere! :)
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 Beh! Colle spese di spedizione che si pagano, vorrei anche vedere! :)
non ci ho fatto caso.
la mia prioritá peraltro non é risparmiare, ma poter leggere libri in
italiano, siccome sto all´estero.
e come tipo di cliente, preferisco pagare un pó di piú per un
servizio di buona qualitá
Pat.

Scusa ma c'e' una cosa che non capisco: loro si sono offerti di
rimborsarti o di sostituire i libri, quindi che problema c'e'?

 Scusate per lo sfogo, ma a qualcuno dovevo dirlo! :-D
Se vuoi uscirne svelenito, prova a pensare se a te e' mai capitato di
rispondere male a qualcuno, magari solo per aver avuto una giornata 
storta.
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 
Ora che ci penso, è capitato anche a me di ricevere talvolta libri un po'
danneggiati da IBS, ma non ci ho mai fatto caso più di tanto (sbagliando).
La risposta che ti hanno dato è paradossale...non solo manca una qualsiasi
forma di scuse, ma addirittura si chiedono perchè continui ad acquistare da
loro...roba da matti!
Ricordo che una volta ordinai un libro da 
amazon.fr
 e mi arrivò con un
foglio in cui dicevano che quel libro era un po' danneggiato ma al momento
non avevano un'altra copia in magazzino. Se non ero soddisfatto della
qualità del prodotto avrei potuto restituirlo senza problemi. Il bello è
che il "danno" era appena visibile!!!
Questa si chiama serietà.
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)

 rimborsarti o di sostituire i libri, quindi che problema c'e'?
Il problema e' il *modo* in cui si sono rivolti ad un loro cliente, che,
a mio modo di vedere, e' scandaloso, poi magari sono io che sono
matto, che vi devo dire. Se per voi e' normale che un customer
service ti lanci dei messaggi sarcastici chiedendosi "perche' ti
rivolgi a IBS se ti trovi male", SENZA un briciolo di scuse (neanche
vaghe, rileggete la mail che mi hanno mandato), allora sono io che
non capisco.
 Io avrei voluto una cosa tipo "Gentile cliente, ci scusi se ha avuto
problemi con alcuni nostri servizi. Per i nostri prodotti e' prevista
la sostituzione o il rimborso con le seguenti modalita' etc etc.".
Non mi pare di chiedere molto, come cliente. Dalla mail che mi hanno
mandato, invece, sembra che io sia un rompicoglioni solo perche' ho
fatto notare che ho ripetutamente avuto dei problemi con i loro
servizi, il che, permettetemi, e' grottesco.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Amazon...
Lo spero anche io, soprattutto per il customer care, a questo punto.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 
http://tinyurl.com/dyubm
Leggo, con tristezza :-(
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 che devo dire, saró fortunato io.
Io stesso, come ho chiaramente scritto nei precedenti messaggi, mi sono 
SEMPRE trovato bene, ed e' per questo che ci sono rimasto ancora di piu' 
male, perche' un trattamento del genere non me lo aspettavo proprio. Come ho 
scritto, infatti, non ho mai perso occasione di consigliare IBS ad amici e 
parenti, quindi non e' che io ce l'avessi con loro, anzi ero quasi un loro 
fan, fino a quando non mi sono rivolto al loro customer service.
Io, ripeto, spero che si sia trattato solo di una uscita infelice ed 
estermporanea di quello che mi ha risposto e che si scusi al piu' presto 
(gli ho gia' mandato una mail di fuoco in replica). Lo spero' tanto per lui 
e, soprattutto, per l'azienda IBS.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 e, soprattutto, per l'azienda IBS.
se sono intelligenti e non vogliono perdere un cliente, si scuseranno e
metteranno in punizione il reprobo.
Pat.

 Beh! Colle spese di spedizione che si pagano, vorrei anche vedere! :)
Infatti, IMHO, dovrebbero eliminarle sopra un certo tetto (anche elevato),
perche' avrebbero molti piu' ordini secondo me.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 incensare gli americani mi lascia perplesso,
A me lascia perplesso il vedere strumentalizzate le proprie parole. Io non
incenso gli americani, ma constato che dei servizi concorrenti che sono
all'estero (IE. 
play.com
 non e' americano), hanno dei customer care di
qualita' proprio non paragonabile a quelli nostrani, e questo puo'
confermarlo chiunque sia minimamente obiettivo.
Senza contare che io non ho detto che IBS fa schifo (anzi semmai ho detto
proprio il contrario), ma ho scritto che mi sono SEMPRE trovato bene, fino a
quando non ho avuto questa disavventura con il loro customer care. Tutto
qui.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 storta.
Certo che ci penso. Infatti, come dicevo, a livello umano posso capirlo e
accettero' le sue eventuali scuse. Ma come azienda IBS mi deve dare delle
spiegazioni, perche' non si puo' rispondere a quel modo ad un cliente, senza
neanche scusarsi e facendolo sembrare quasi un rompicoglioni che sarebbe
meglio si rivolgesse altrove (perche' questa e' la sostanza del suo
messaggio sarcastico, manco gli avessi detto che sono degli incapaci...).
Per i rimborsi/rispedizione del materiale danneggiato, poi, basta prevedere
delle procedure standard, con un messaggio precostituito da copiaincollare,
a cui aggiungere delle personalizzazioni (come fanno quasi tutte le aziende
di un certo livello), ma sempre nel massimo della cortesia. Qui non c'e'
niente di tutto cio', c'e' proprio un problema strutturale, IMHO.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 (ricco di commenti e recensioni),
Insomma... Solo i libri piu' venduti. Appena ti sposti da quelli, sai solo
il numero di pagine e l'editore, e basta. Un po' pochino, IMHO, visto che su
Amazon e Co., invece, la maggior parte dei libri, anche i piu'
insignificanti, li puoi proprio sfogliare leggendone degli estratti
elettronici.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 per il sottile).
IMHO i libri devono arrivare come nuovi, proprio perche' uno non li puo'
scegliere/controllare come avviene in libreria (ma vale anche per i DVD o
altro), loro devono puntare ad un controllo di qualita' ancora maggiore.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 servizio di buona qualitá
Certo, pure io. E come cliente, che paga, vorrei anche essere trattato
con tutti i riguardi del caso, non come un rompipalle.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 e metteranno in punizione il reprobo.
Non perderebbero solo 1 cliente, perche' io come indotto faccio fare 
svaritissimi ordini a un sacco di gente. Raccontando questa storia, ne 
perderebbero molti ma molti di piu', di clienti. Ecco perche' e' un 
controsenso non investire nel customer care, ribadisco.
Spero cmq che si scusino al piu' presto, prima di tutto per loro stessi.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Questa si chiama serietà.
Vero. Ed e' quella che alla fine premia sempre e per cui sei disposto anche 
a spendere un po' di piu', IMHO.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Ma sbarcherà, prima o poi?
Speriamo.
Acquisto libri solitamente da play e amazon proprio per il loro
customer care.
I pochi libri che prendo in italiano preferisco comprarli da
Feltrinelli o Laterza o Mondadori in città.
Le poche volte che l'ho fatto da un sito italiano è stato deludente.
Per i dvd invece si trovano ottimi negozi on line in Italia.
Sarà perché fino ad ora sono gestiti da appassionati.
O perché il costo di un dvd è più alto e la merce è più fragile.
Boh?
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 non capisco.
Capisco, e in effetti dopo aver letto con piu' attenzione sono
completamente d'accordo con te. Ti consiglierei di scrivere alla
direzione facendo presente l'accaduto e il nome della persona che ti ha
risposto.
Ciao
Bruno

 le palle a duemila per l'incazzatura.
Un piccolo aggiornamento sulla vicenda: dopo la mia mail di fuoco al 
servizio clienti, il signore in questione mi ha prontamente replicato (a 
tempo di record e in un giorno festivo quale quello di oggi, sottolineo) 
chiedendo formalmente scusa per il tono usato nella precedente mail.
Insomma tutto e' tornato nei ranghi della normalita', lo dico per 
correttezza.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 correttezza.
Mi fa piacere, ma resta comunque il fatto che mandano libri in cattive
condizioni.
Che altre librerie online ci sono in Italia oltre a IBS?
Vivo all'estero e ci sono alcuni libri italiani che vorrei comprare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134073996....@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 Putroppo l'e-commerce, per quanto mi riguarda, è un capitolo chiuso!
Dal 1999 acquisto libri ed altro via Internet, e mi sono sempre trovato bene 
:)
Generalizzare fa sempre male...
L.


Anche questa e' una generalizzazione 8-)


[MEGACUT]
Io ho provato 2 volte a comprare da IBS ed entrambe le volte ho avuto 
problemi (libri che erano dati come disponibili poi non presenti)... e il 
customer service anche con me non è stato il massimo della professionalità.
Da circa 4 anni invece acquisto da Amazon.Uk e non ho mai avuto il minimo 
problema.... anzi, ho scritto una mail al customer service per 
complimentarmi del servizio (inutile dire che hanno risposta alla mia mail 
entro 2 ore).
Ciao.
ABC

 entro 2 ore).
Io pure compro su Amazon, ma per i libri in italiano italiani non vedo come 
evitare il doversi rivolgere a questi webstore italiani, di cui IBS e' uno 
dei piu' grandi e longevi (oltre ad essere uno dei piu' convenienti).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 il numero di pagine e l'editore, e basta.
mi è capitato di andare a cercare informazioni presso il sito della casa
editrice, e a volte trovo le stesse informazioni che dà ibs.
perchè alcune case editrici non pubblicano un paio di righe per spiegare
il contenuto o l' indice .... !?
-- 
shymay
http://shymay.splinder.com/

 avuto disservizi
idem
-- 
shymay
http://shymay.splinder.com/

 il contenuto o l' indice .... !?
Perche' compilare questa roba per il web, dando un estratto concreto dei 
conenuti di un libro, ha un costo che gli editori non vogliono sostenere, 
presumo (perche' un costo ce l'ha, indubbiamente).
IMHO e' anche per colpa di questo vetusto atteggiamento che, infatti, si 
vendono cosi' pochi libri in Italia.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 
ho adoperato entrambi e mediamente č andata bene sempre, con ibs perň si 
risparmia di piů e si attende meno il pacco (parlo ovviamente della mia 
esperienza di circa 8 ordini tra i due)
-- 
xel