Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Le marmitte dei 2T.....

Ciao a tutti. Mi sono sempre chiesto come fanno a calcolare
l'andamento dei gas in una marmitta delle moto da GP. Visti gli ampi
giri che fanno fare alle espansioni, che si vedono composte di tanti
settori elementari conformati a misura e figura e saldati fra loro, mi
chidevo appunto come fanno a determinarne gli ingombri.
P.s. pagherei, x avere una di quelle marmitte da appendere in camera
;))

;))
Qualcuna a Paolo dx sarà ben avanzata !! ;-)
Alberto & Elena (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"
SUZUKI XF 650 Freewind
Togliere NOSPAM dall'indirizzo

Sulle moto da G.P., non te lo so dire, ma penso sia molto simile al cross,
dove le dimensioni le ricavano da formule, che in base alle fasi di scarico,
alle dimensioni delle varie camere, dei travasi, dei giri a cui ottimizzare
il tutto ( Su questo argomento, sono sicuro che ci tornerà qualcuno moooolto
piu "informato"), "sviluppano una marmitta "rettilinea", o al massimo con
una curva, e poi da questa, in base all'ingombro del telaio e dei componenti
vari, studiano le varie curve, e soltanto con prove e prove e prove e prove
e prove e prove (non so se ho reso l'idea) arrivano al prototipo dal quale
ricavano le "maschere"
per poi riprodurle .

 chidevo appunto come fanno a determinarne gli ingombri.
Moto da GP o da Cross cambia poco... almeno come criteri di calcolo!
Esistono delle formule che pero' sarebbe fors inopportuno postare qui, per
ragioni di lunghezza.  Se proprio vuoi, te le posso spedire... :-)  La fonte
e' "Elaboriamo il due tempi" di Facchinelli (Moto Books editrice)




 motore aumenta coniderevolmente il suo rendimento!
mi sembra che
l'onda di ritorno abbia lo scopo di contrastare la perdita di gas freschi
che altrimenti se ne andrebbero insieme a quelli combusti, mentre
quest'ultimi hanno il compito di agevolare la fase di aspirazione creando
una depressione nel cilindro nel momento che se ne vanno....
--
ciao
peps
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gli ultimi irriducibili... :-)
MOTOCROSS 50 WORLD CHAMPIONSHIP
http://utenti.tripod.it/motocross_50cc/
pesantemente aggiornato
================================


La risposta e' lunga ma prescinde da formulame vario, del quale vi faccio
grazia, anche perche' serve solo a dare un'idea di massima. Chi da' risposte
e' poi il banco prova.
Il due tempi (conosciuto dagli inglesi come "poor people turbo engine") per
erogare certe potenze deve vivere sulla fluidodinamica.
Per grandi angoli del ciclo, e' praticamente un tubo tortuoso aperto dal
cornetto del carburatore all'uscita dello scarico.
Dentro a questo tubo, scorre un gas che parte a temperatura ambiente e
finisce attorno ai 700°, per di piu' cambiato di composizione.
Lasciamo perdere tutte le equazioni che governano la fluidodinamica,
focalizziamo la nostra attenzione allo scarico.
Questo ha un andamento a megafono (cono) che bruscamente inverte la sua
conicita' (controcono) e finisce in un tubo detto spillo.
Vediamo ora cosa succede all'apertura della luce di scarico.
Il gas si infila nel megafono ad alta pressione e alta temperatura, incontra
una resistenza sempre minore perche' il tubo aumenta la sezione, quindi
scende di pressione, richiamando quello nella sezione precedente a sezione
minore.
In pratica, il megafono (cono) funziona come una pompa estrattrice.
Contemporaneamente, viaggia col gas un'onda di pressione che si muove alla
velocita' del suono nel gas, quindi precede l'onda fisica di moto del gas.
Arrivata al controcono, l'onda di pressione incontra una parete che la
riflette all'indietro verso la luce di scarico, dove, se e' in fase, arriva
in tempo a creare una contropressione che ferma i gas freschi richiamati nel
cilindro dal carter pompa attraverso i travasi.
La colonna di gas che arriva dal carburatore attraverso il carter, ha una
quantita' di moto che si annulla solo aumentando la pressione nel cilindro.
Aumentera' fino al valore della contropressione allo scarico, senza poter
rifluire all'indietro perche' la valvola rotante o le lamelle si saranno
chiuse.
A questo punto il pistone chiude la luce di scarico e avviene l'ulteriore
compressione della carica, che e' a pressione piu' elevata di quanto non
sarebbe per la pura aspirazione del pistone.
Di fatto, il 2 tempi con l'espansione e' un motore sovralimentato a onde di
pressione.
Il tutto funziona a patto che il tubo ideale sia accordato come una canna
d'organo.
Gia' cosi' la vita e' complicata dal fatto che il gas parte attorno ai 700 °
all'inizio del cono e arriva al controcono a 350 - 400 ° per l'espansione
subita.
Dice: che c'entra? C'entra, perche' la velocita' critica dei gas e' funzione
della temperatura che, lungi dall'essere costante e' variabile lungo tutto
l'asse dello scarico.
Se a questa complicazione si aggiungono le curve, ecco che i programmi di
calcolo devono essere poi verificati sperimentalmente a banco e le lunghezze
del cono e controcono e della parte cilindrica tra i due deve continuamente
essere adattata fino ad una ottimizzazione sperimentale.
Poi, c'e' l'ultimo pezzo che normalmente viene trascurato ed ha
un'importanza fondamentale.
Ed e' lo spillo. L'ideale sarebbe avere un controcono chiuso che riflette
interamente l'onda di pressione, ma i gas vanno scaricati e con una
velocita' ben precisa, in modo da evacuarli tutti ad ogni ciclo, ma non di
piu' per evitare che troppa miscela fresca vada persa.
L'inerzia della colonna e la depressione all'uscita, se no tenderebbero a
svuotare il cilindro che ha lo scarico aperto per piu' di mezza corsa del
pistone.
Quindi, lo spillo deve essere calcolato di diametro e lunghezza ben precise
per avere il valore di impedenza corretto alla fuoruscita dei gas.
Spero di essere stato chiaro. Scrivete se non mi sono spiegato: giuro che
non vi scrivo tutte le formule relative, ma cerco di spiegarmi meglio.
Ciao da un Carlo


Ciao Gianluca & Suzuki GS450S
Membri del club PPCSP

 
Qui c'è l'influenza di "Gasdinamica I".... pensavo che quelle paginate di
formule fossero fine a se stesse, e invece guarda un po' va pure a finire
che è roba interessante ;-)
Slump & Noname (FZ 750 R)
visto che ci siamo vogliamo pure parlare del perchè dei condotti a
lunghezza variabile in alcune 500 GP?


I condotti dei carburatori, chiamati anche cornetti anche se non si mangiano
e non sono ripieni di mermellata di fichi (scusate se vi fan schifo, ma a me
piacciono), svolgono, al contrario, la stessa funzione del cono nella
marmitta.
Ovvero: il cono stavolta e' rivolto dall'esterno al carburatore e la
variazione di sezione causa una sovrapressione. Qui, va ottimizzata la
lunghezza in funzione della portata richiesta, che e' funzione del numero di
giri del motore.
La colonna d'aria entrante, richiamata dalla depressione nel carter, figlia
della corsa ascendente del pistone e della depressione allo scarico, e'
dotata di una quantita' di moto e di un'inerzia.
Continua a fluire per inerzia anche quando il differenziale di pressione e'
nullo, richiamando altra aria dall'esterno.
Il problema e' che deve essere messa in moto. Quindi, la lunghezza del
cornetto e' funzione inversa del numero di giri motore, ovvero, deve essere
tale da avere aria ferma a valvola chiusa e che continua a viaggiare a
pistone fermo.
Se il cornetto e' lungo, avremo che la colonna e' piu' lenta ad accelerare e
piu' inerte a fermarsi.
Quindi: a basso regime cornetto lungo, ad alto regime cornetto corto.
Chiaro?
Ciao da un Carlo
P.S. Per Gianluca: visto che colpo? Ho descritto una derivata seconda
(l'accelerazione della colonna) un integrale (l'inerzia della colonna in un
condotto non lineare) una differenziale del secondo ordine (il comportamento
della colonna) senza usare notazioni e senza attirarmi il cardano del
Guzzi........;=)))))))
Dici che sto imparando? ;=))))))))))

 Sono in sintonia con te spiega facile e senza formule
Il vero problema e' che a me la pasta e fagioli piace in un piatto.
Possibilmente con le cotiche, il lardo e tanto pecorino.
Non dentro al pentolone tirato in testa! 8=(((((((((((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Ripensandoci: ma  a me che cosa NON piace di roba mangereccia e
bevereccia?
Sai che non trovo niente che non mi piaccia?
Saro' mica grave?

 per avere il valore di impedenza corretto alla fuoruscita dei gas.
E' l'ugello di De laval ??
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 lunghezza variabile in alcune 500 GP?
Per modificare l'erogazione...
Lo stesso vale per i cornatti di aspirazione ed i collettori nei motori 
un altro trucco è quello di "sfasare" di 4/8° gli eccentirci relativi a mezzo
motore...
(questo giochino permette di "viaggiare" con valori di overlap superiori a 100°
anche nel traffico cittadino....)
Saluti da un Sandro molto Endotermico..


e' poi il banco prova.
Esimio, finalmente una risposta che non mi ha causato cefalee a
grappoli ;-)))))))))
Ops, avrei dovuto dire Sommo. :DDDDDDD
Tanto non riesci a prendermi, te l'ho gia' detto, il cardano pesa
troppo e ti rende lento :-ppppppp
Ciauzz
Paolo

 Ciao da un Carlo
Paolo


No, guarda, dire cosa sei tu non basterebbero tutte le parolacce che
conosco!
Ma porka di quella ttroia, sono le 10,40, ho una fame maiala, mi hanno
proibito la carne di maiale per un mese perche' mi stanno facendo una cura
omeopatica al ginocchio, oggi a mezzogiorno mangero' un bel pezzo di ricotta
con insalata e tu mi vieni a scrivere una roba del genere?
Ma io a te ti lancio una maledizione: che inacidisca TUTTA la birra prodotta
da due anni addietro, fino a Natale del 2000! ;=PPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrr
 Ciao da un Carlo


Questa mi sfugge o non ricordo....
L'unico ricordo che ho di un nome simile e' il metodo di De Lavaud di colata
in centrifuga per le canne dei fucili ad alta potenza... ma non credo
proprio che tu ti riferisca a quello...
Scusa l'obnubilamento... ma proprio non so cos'e' quella roba li'...
8=(((((((((((((
Ciao da un Carlo

 troppo e ti rende lento :-ppppppp
Saggio proverbio piemontese:
"la leur sansa cur a's ciapa a tut'ji ur"
La lepre si prende a tutte le ore senza correre.....
Meditate gente, meditate...
Ciao da un Carlo

Dici che sto imparando? ;=))))))))))
Era ora... :))
Detta cosi' l'ho capita pure io... :)))
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

La lepre si prende a tutte le ore senza correre.....
Va beh che scappo di fronte a uno armato di cardano di moto costruita
dal pieno, ma da li a darmi del coniglio. ;-DDDDDDD
Piccola parentesi, cosa ne pensi della lepre in salmi'?
:-))))°°°°°°°°°°°
E che vino ci berresti? >;-)))
Ciauzz
Paolo

 E che vino ci berresti? >;-)))
Barolo, oppure del Ghemme. Oppure una buona Freisa, del barbera d'Asti o
dell'oltrepo'.
Il massimo poi sarebbe una bella bottiglia di Sangue di Giuda di S. Maria
della Versa
o un bel rosso della Val Sacra.
Peccato che sono vini particolarmente difficili da trovare.
Se non vai sul posto e' difficile trovarli genuini. 8=((((((((((((
Ciao da un Carlo che ha sempre piu' fame!

 Quindi: a basso regime cornetto lungo, ad alto regime cornetto corto.
mumble mumble.. ma non è il contrario ???
(stiamo parlando di cornetti in aspirazione ?)
cornetto corto , meno inerzia della colonna d'aria,maggior "voglia" di prendere
i giri..
 
o no ??


 Questa mi sfugge o non ricordo....
è una sorta di "venturi" fra espansione e spillo...
L'ho visto su alcune 125 ...
Ciao da un Sandro Duetempistico e perplesso..


da due anni addietro, fino a Natale del 2000! ;=PPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrr
Frega poco ho annate di vino in garage, insieme alle mgliori annate di
benzina rossa cosi' la domenica potro passare sopra a tutti quei poverini
con benzina verde e moto potenti :-))))))....... non funziona? niente nulla
sempre dietro mi tocca stare? bhe mi consolo con il barbaresco..... non
basta del dolcetto d'alba..... nulla montepulciano d'abruzzo...... bhe ho
capito oggi mi bevo l'ultma bottiglia di brunello di montalcino che mi e'
rimasta e ubriaco dormiro' sognando di sorpassare con la mia motina Spenser
in esterno...... come Spenser non corre piu'? Azz ecco perche' mi sembrava
facile sorpassarlo.....


Se non vai sul posto e' difficile trovarli genuini. 8=((((((((((((
Basta essere disposto a pagarli cari :(((((((((((
Mi devo fare una cantinetta di buon vino, ma l'ultima volta che sono
entrato in enoteca il portafoglio non voleva uscire dalla tasca ;-)))
Ciauzz
Paolo
---------------------------------------
CBR900RR Galadriel - XJ900 Nonnetta
Proud Member of SFC


Eh, difatti. In modo meno contorto e' quello che ho detto io.
Se e' un motore che deve avere tanta coppia a basso regime, il cornetto deve
essere lungo e poco conico.
Se invece il motore deve avere coppia in alto e prendere tanti giri,
cornetto corto e molto conico.
Per il due tempi, poi, siccome hai il doppio di fasi utili di un 4 tempi, se
guardi i cornetti scopri che sono cortissimi e molto aperti di conicita'.
Io ho descritto i cornetti variabili, che a basso regime sono lunghi e si
accorciano quando aumentano i giri motore, per ottimizzare il riempimento.
Ciao da un Carlo


Di solito lo spillo e' cilindrico. Non e' detto pero' che un accrocco come
quello che descrivi tu non vada bene.
La fluidodinamica impulsiva e' una roba da equazioni integro differenziali
del quarto ordine (del quinto se ficchi in mezzo anche la temperatura).
Fai prima a fare una prova e scoprire che va che non a progettare certe
cose.
D'altra parte, sai come avevano risolto il problema delle variazioni di
temperatura sugli scarichi dei 125 bicilindrici?
Ricordi il Garelli che aveva i coni fasciati di amianto?
Ecco!
Ciao da un Carlo

Ecco!
Uhm, non sono quasi tutti (Honda compresa) fasciati d'amianto gli
scarichi in corrispondenza dei controconi prima degli spilli ora??


saldare lamiere sottili come quelle delle marmitte ad espansione da
corsa è un'arte.
Le marmitte di serie per i due tempi non hanno nulla a che vedere con
quelle da competizione.
Le prime sono ottimizzate per i consumi, l'affidabilità e per le
emissioni inquinanti, le seconde per coppia e potenza.
Su elaboriamo il due tempi di facchinelli c'e scritto tutto quanto so
sul due tempi, è un gran libro, ma si può avere solo ordinandolo, non lo
cercate in libreria, ordinatelo.
P.S.
Considero il due tempi il motore ideale se non fosse per la questione
dell'inquinamento che forse però si risolverà con i sistemi elettronici.
a parità di cilindrata e frazionamento un due tempi ben realizzato tira
fuori almeno una voltae mezza la potenza del quattro tempi, pesa poco
più della metà del quattro tempi e con i nuovi oli sintetici non si
imbratta neanche tanto.
Io ho fatto 40000km con uno zip fast rider ed ho sostituito due volte i
rulli ed una volta la cinghia, andavo spessissimo a manetta, cambiavo
candela ogni 5000km, mai cambiata la marmitta e neanche svuotata, mai
grippato o avuto stop forzati e ci andavo al mare d'estate, 35 km a
tromba da casa mia.
L'ho venduto che andava ancora benone.
Con un quattro tempi monocilindrico avrei cambiato due candele, regolato
la distribuzione da 4 a 8 volte , comunque cambiato la catena o la
cinghia.
Quanto fa di mano d'opera regolare la distribuzione ad un quattro tempi?
Fatevi i conti e vedrete che l'olio sintetico per la miscela non è poi
una spesa così ingente.
-- 
Ciao
Zanzara, in giro per Roma su ktm duke 620.
____________________________________________________
E se con i soldi dei pellegrini riasfaltassimo Roma?

facile sorpassarlo.....
No, probabilmente ti sembrava facile sorpassare Spenser perche' il tre
volte campione del mondo si chiama Spencer, quello e' solo un
impostore... :))))))))))))))))))))))



Si'. Devono essere isotermi per avere costanza di rendimento.
Io avevo fatto un esempio a caso, citando la soluzione trovata dai primi (o
giu' per dili') che l'avevano adottata.
Ciao da un Carlo


Si ma io non c'ho capito nulla :-))))))
sarà colpa del vino?
o troppe copli di cardano in testa mi hanno rincitrullito?
Ciao Gianluca & Suzuki GS450S felice di essere 4 tempi :-))))
Membri del PPCSP


Bhe io abbinerei... mi rendo conto che la lepre e' un classico piatto del
nord, del buon Montepulciano d'Abruzzo invecchiato in botti di rovere della
slovenia... raro da trovare ma se lo trovi non lo abbandoni.
Bhe ricordatevi dei nostri vini... se venite ve li faccio assaggiare
Ciao Gianluca

Bhe ricordatevi dei nostri vini... se venite ve li faccio assaggiare
				^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Io i vini me li ricordo tutti, e comunque ti sei appena offerto come
prossima vittima sacrificale. ;-)))))))))))))


 Ciao Gianluca
Paolo

 a parità di cilindrata e frazionamento un due tempi ben realizzato tira
[snip...]
 perdonami ma dissento in maniera radicale.  Sono 10 anni che leggo di
motori che con la gestione elettronica risolvono i problemi tipici dei
due tempi, e il risultato e' che una scadenza ben nota (come quella
della EURO-1) trova i nostri produttori di scooter (si, proprio loro che
presentano mirabolanti motori 2T in grado di lanciarti nell'iperspazio)
assolutamente impreparati.
  Anzi, preparatissimi a dichiarare falsamente che tutti i vecchi
motorini sono da buttare  e a domandare incentivi dallo stato:)
  la verita' e' che la produzione INDUSTRIALE ha dei vincoli ben piu'
stretti di quelli delle leggi fisiche, e quel che "teoricamente" puoi
tirare fuori da un 2T non verra' MAI fuori da un motore di serie.
  Altrimenti viaggeremmo tutti felici sui suzuki 750-3 cilindri, con la
ruota per aria, profumando di violetta allo scarico :)))


per una intera mattina sul fuoco lento...
AAAAARRRRGGGGHHHHHHH, ed io, dov'ero? Perche' non sono stato avvisato? Ve
possino .... ;-)))))))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

E che vino ci berresti? >;-)))
Ma, porkazozza, adesso ti ci metti anche tu? Nessuna pieta', per uno che sta
morendo di fame e per sopirla deve aspettare fino a 'stasera. SGRUNT!! ;-)))


morendo di fame e per sopirla deve aspettare fino a 'stasera. SGRUNT!! ;-)))
Si, dai prenditela con me. ;-)))))
E' colpa mia se il Carughi parla di lepre e le uniche lepri che
conosco di cognome fano In Salmi', alla cacciatora etc etc ? ;-DDDD


 ruota per aria, profumando di violetta allo scarico :)))
Il discorso e' anche che, se limito le marce a 6, i cilindri a 4, i dB
totali a 105, la cilindrata a 500, se non vieto i due tempi, obbligo i
tecnici a fare un motore sporchissimo, pero' che ottimizza la potenza
erogata stando nei parametri, ovvero, un due tempi.
Proviamo a lasciare la liberta' di fare il frazionamento che desidero, senza
limiti al rumore, senza limiti alle marce e poi vediamo chi la spunta!
Il due tempi se si discosta dalla geometria "quadra" decade rapidamente di
efficienza, quindi non puo' salire di giri come un due tempi e in breve
diventa di uguale o superiori prestazioni.
Ciao da un Carlo

imbratta neanche tanto.
Diciamo che non sai quanto mi piacerebbe che la Honda avesse fatto
veramente (come si era vociferato all'epoca) la versione stradale
della NSR-V 500 bicilindrica. Ma non certo per usarla per strada. Ti
sei dimenticato di citare un altro piccolo problema del due tempi: il
tiro ai bassi.
Valvole, compensatori e quant'altro non riescono comunque a dare bassi
regimi decenti ad un motore del genere...


Paolo
Ciao Gianluca

 tiro ai bassi.
Prendi un due e un quattro tempi di pari cilindrata, frazionamento e
potenza massima e poi me lo dici se non ha il tiro ai bassi. Anzi, e'
molto piu' dolce come erogazione.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 L'ho visto su alcune 125 ...
Ne accennava un servizio su MotoTecnica di un paio di anni fa' (anche
tre). Era su un'Aprilia 125 preparata da non-so-chi.
Pero' non diceva nulla sul funzionamento. Pare che migliorasse i medi
regimi. Se ricordo bene era messo all'inizio dello spillo.



Ragazzi, magari ho detto una serie infinita di cagate, ma quando mai si
ripresenterà l'occasione di "riprendere" il  Carlo??
Non ne vale forse la pena? Anche a rischio di pubbliche cazziate, figuracce,
cardani di guzzi, di BMW, e sanpietrini ?
Ciao ...Luca

 regimi. Se ricordo bene era messo all'inizio dello spillo.
Si, lo avevo letto anch'io, ma su un'altro numero, forse piu vecchio, c'era
una foto in cui si vedeva il fantomatico oggetto, che all'atto pratico si
presentava come una piccola strozzatura posta proprtio tra la fine del
controcono e l'inizio dello spillo, però ora mi sorge un dubbio:
Se effettivamente funzionava, perchè non lo usa nessuno?
Ciao ..Luca

sarà colpa del vino?
Maddai ho capito pure io....
certo che non e' da leggere dopo cena:))))
cioa dume

conosco di cognome fano In Salmi', alla cacciatora etc etc ? ;-DDDD
Sappiate che mi avete costretto a spegnere 'sto coso e correre al bar a
spararmi almeno un tramezzino. Il che, praticamente, non ha fatto che
peggiorare la situazione ;-)))


 cardani di guzzi, di BMW, e sanpietrini ?
Sampietrini, hai nominato i sampietrini benedetti....
ne ho a bizzeffe.. 
Te ne invio , o meglio lancio, a volontą....
p.s. okkio che fanno male...potresti rimediare una commozione celebrale
dimenticando alcune lezioni di fisica elementare ...
Ciao da un Sandro Ingegneristico...
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

molto piu' dolce come erogazione.
Si, ma allora non ha piu' senso. Il due tempi ha senso quando con 2/3
della cilindrata fornisce le stesse prestazioni, offrendo vantaggi
spaventosi in termini di peso, IMHO. Se aumenti la cilindrata il
vantaggio di peso rimane ma minimo, i consumi raggiungono valori
atroci e l'inquinamento non ne voglio parlare...


Seeee, tu tiratene fuori, eh ;-)))
Io sono innocente per default ;-DDDD
Fameeeeeeeeeeeee :)같 e non sono neanche le 10 


Qualcuna a Paolo dx sarà ben avanzata !! ;-)
Di quelle ne ho un paio anch'io, ma vorrei di quelle racing ;)°°°°°

dell'inquinamento........
Io x certe ragioni lo preferisco, ma x l'affidabilita' e l'erogazione
resto sul 4T ;)

e' "Elaboriamo il due tempi" di Facchinelli (Moto Books editrice)
Ce l'abbi, tnx ;))

diventa di uguale o superiori prestazioni.
Ma qui ti stai decisamente ributtando!! ;PPP

l'espansione ideale sarebbe completamente rettilinea.
Ti ringrazio x la disquisizione tecnica sulla necessita' del
cono-controcono della marmitta del 2T, che x altro gia' conoscevo ;)
Anche x l'andamento curvilineo sapevo il xche', ma non il x come ;)

Frega poco ho annate di vino in garage..........
Einvece te ne freghera' assai, quando una mattina aprendo i lportone
troverai una torma di motociclisti completamente ciucchi delle tue
annate di vino!! RagazzE, seganto l'indirizzo??
ALL'AREMBAGGIOOOOOO!!!!!!!! :DD

non vi scrivo tutte le formule relative, ma cerco di spiegarmi meglio.
Chiarissimo, come una bottiglia di grappa di quella buona ;DD

piacciono)..........
Ma non ti danno fastidio fra i denti i granellini dei fichi?? ;PP

anche nel traffico cittadino....)
EH?? Rispiega cos'e' l'overlap e cosa giri di x° a mezzo motore,
grazie ;))

 EH?? Rispiega cos'e' l'overlap e cosa giri di x° a mezzo motore,
some "Full race" cams, the engine may be as "dead as a Dodo" and have virtually no
pickup below say, 3,500 to 4,500 revs (particularly with large ports). Wade make a
competition cam with the valves of cylinders 2 and 3 offset
by 5 degrees which makes the engine run smoother at all revs, it picks up better at
low down and does not spit back through the carbies. So the greater the rev
potential of a cam, the greater the valve overlap (but the rougher the idle and low
speed running).
Tutto chiaro ????
Vi devo tradurre ????
In poche parole, in fase di realizzazione dell'albero a camme, gli  eccentrici di
aspirazione e scarico dei cilindri 2 e 3 (nei motori 4 cilindri ) vengono realizzati
sfasati di 5 ° . Così facendo il motore diventa meno scorbutico in basso..
L'overlap è il periodo angolare di contemporanea apertura delle valvole (si ottiene
sommando il valore di anticipo apertura valvola aspirazione con quelli di ritardo
chiusura valvola scarico
p.s. sia il morini 3 1/2 che il corsarino  hanno il seguente diagramma 56°- 76° /
80° - 53°
solo il corsarino "rompe" sottocoppia,  sarà perchè gli ho ficcato l'albero a cammes
del corsaro reg.casa 160 ?????
Vi assicuro che ho preso tutte le precauzioni del caso... allargato l'alloggiamento,
fresato il fondo corsa delle punterie..
il tutto abbondantemente lubrificato..
Seguono 3 esempi di fasature :
176 O - Wade, the "O" means that the valves in cylinders 2 and 3 are offset 5deg.,
which makes the engine run
          smoother at all revs. (An incredible cam.)
diagr: int. 50°- 70° /ex. 75°- 45°  Overlap 95° (50°+45°)  cam lift 0.326'
C-AEG597
diagr: int. 60°- 80° /ex. 75°- 45°  Overlap 105° (60°+45°)  cam lift 0.325'
 C-AEG595
diagr: int. 60°- 80° /ex. 85°- 55°  Overlap 115° (60°+55°)  cam lift 0.325'
Il 176 O è un albero della Wade cams (replica di un leyland factory del quale non è
ben nota la provenienza
Gli AEG xxx sono ,o meglio, erano  reperibili  previa raccomandazione (praticamente
toccava daje er deretano) alla BLMC (Leyland factory)
Ciao da un Sandro che non ha un cavolo da fare e nulla d'interessante da vedere in
televisione.
--
  Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                   Presidente del club PPCSP
======================================================
 # Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono


;))
O per provare a montarla sul Tandercat?  :-)))
Ciao
Manetta (quello vero)

 atroci e l'inquinamento non ne voglio parlare...
Guarda, io ho un 350 4T da Enduro, abbastanza leggero e divertente con i
suoi 30 asinelli su 140kg. Se fosse un 250 2T peserebbe 15 kg in meno,
richiederebbe meno manutenzione e potrebbe avere dieci cavalli in piu'
senza avere meno tiro ai bassi, anzi. 
Il problema e' appunto nei consumi e nell'inquinamento, pricipale
ragione per cui ho praticamente abbandonato il Trial.
Se con iniezione diretta+catalizzatore semplice mi fanno un 2T non
troppo tirato che non puzza io lo prendo. I consumi non sono poi cosi'
disastrosi e con l'iniezione si protrebbero ridurre. Ricordi la Honda
400 bicilindrica alla Pa-Dak qualche anno fa?



In che senso ributtando? Che sono ributtante? Lo sapevo gia', non e' il caso
di dirlo a quelli che non mi conoscono ancora! Sputtanatore! ;=)))))))))))
Che robba. Non puoi scrivere due stupidaggini senza che ti impiombino!
8=(((((((((((
Ciao da un Carlo


No, i sampietrini no! Quelli sono solo miei, ne rivendico la paternita' e mi
servono per tener buono Sandro.
Se me li togliete, poi mi resta solo la minaccia di un viaggio in moto da
Roma a Borrello come passeggero di Mototopo...
Ma non posso approfittare sempre della cortesia di Mototopo.. ;=)))))))))))
Ciao da un Carlo

 Ricordi la Honda 400 bicilindrica alla Pa-Dak qualche anno fa?
Boni ,state boni.......
Quello era un motore sperimentale; studiavano come sfruttare il 2 T facendolo
andare, in particolari situazioni, come un diesel.. 
Sfruttavano l'intrinseca caratteristica di autoaccensione del 2 T ...
Dovrei riguardare alcune cose che ho a casa.. 
(se una sera non fanno nulla d'interessante in televisione vi allieterņ....)
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono


 Ma non posso approfittare sempre della cortesia di Mototopo.. 
Aaaarghhhhh !!!!!!! 
piove sul bagnato.......
non c'è più mezza stagione... 
non c'è più religione (forse ci fanno uscire prima )
Cragnotti perseguito dalla Finanza... 
Non ha denunciato 11 immobili..
(non c'entra nulla, è per i laziali..)
L'entropia!! dov'è l'entropia ????


 L'entropia!! dov'č l'entropia ????
sale, maledizione, sale sempre!


 (se una sera non fanno nulla d'interessante in televisione vi allieterņ....)
Stasera non c'e' nulla...   :)


 
Paolo

 california.
Sono daccordo con tč, anche se di NR, in italia ce n'č qualcuna (non mi
ricordo il numero esatto, ma ci sono, e sono anche omologate!)
Honda ha una" Filosofia" di azzienda, una cosa quasi "umana", che molte case
non solo italiane nemmeno si immaginano.
La NR, č stata fatta, e poi commercializzata, solo per dimostrare che si
poteva fare, e che HONDA era in grado di progettarla, e metterla in
produzione, senza guardare a guadagni o richieste di mercato ( il prezzo che
era molto alto , mi pare intorno agli ottanta milioni, non garantiva un
profitto!, ma forse copriva le spese vive)
Stessa cosa dicasi per il 2 tempi a "detonazione controllata" (l'hanno
chiamato in svariate maniere, ma l'unica definizione rimane quella
giapponese, che penso non abbia una traduzione precisa).
Comunque se non ci sono case che si impegnano cosě, a cercare nuove
soluzioni, e tutti si stazionano sulle tecnologie attuali, perchč
ultracollaudate e quindi con pochi rischi, non si va da nessuna parte.
Che ben vengano ditte che sperimentino nuovi motori  o nuova tecnologie
(vanno bene anche i progetti di iniezione diretta che sono nei cassetti da
decine di anni), il rischio č solo quello di vedere delle moto che
funzionano con i gas prodotti dal fermeto della vinaccia, o cose del genere.
Ciao ..Luca

 sale, maledizione, sale sempre!
Ohibò,  perchè quando escetroia va al piano superiore ???
--
  Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                   Presidente del club PPCSP
======================================================
 # Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono


profitto!, ma forse copriva le spese vive)
Allora credi ancora alle favole?
Costava novantadune milioni e spiccioli, immatricolata novantacinque,
a fronte di un progetto fatto e abbondantemente ammortizzato negli
anni '80 con la NR500 di Spencer prima, e con la NR750OP da Endurance
poi. L' unica spesa aggiuntiva e' stata allestire una linea per soli
300 esemplari in HRC e sbattere qualche materiale pregiato in giro.
Perche' ci ha messo tanto a uscire? Lotte interne. Soichiro Honda (e
chi dopo la sua morte voleva seguire la sua corrente di pensiero) la
voleva con i 170 cavalli di cui era perfettamente capace nella
versione endurance, altri volevano quella specie di gatto castrato e
disartigliato che ne e' poi venuto fuori, dopo essere passati per tre
livree (la prima presentata a Tokyo '89 e' molto diversa da quella poi
messa in vendita...) e infiniti problemi di omologazione.
Ben che vada a Honda la moto e' costata la meta'. Purtroppo ho
scoperto quanto sono i costi industriali delle cosiddette "piccole
serie" per i jap. E io credevo che le italiane fossero ladre... :)


Che robba. Non puoi scrivere due stupidaggini senza che ti impiombino!
Non serve piombarti pesi gia' tanto di tuo ;PP 

Non serve piombarti pesi gia' tanto di tuo ;PP 
Potro' anche non essere la persona piu' indicata pero':
MIIII HA PARLATO IL FUSCELLO ;-DDDDDD


 bastano?
Io penso piu' al fuoristrada.
Per le stradali 100 CV sono anche troppi, come sono troppi i Kg. Un 2T
e' molto piu' divertente, come erogazione e come pesi.


 serie" per i jap
I costi non li sò, ma ho visto i cilindri, i pistoni, le fasce, le bielle,
ecc ecc, e ti posso assicurare che per la produzione di certi particolari,
non si possono usare gli stessi criteri di calcolodei costi, perchè
porterebbero fuori dagli "schemi" tutti gli altri ( é la favola delle medie
, che dice un barbone 0 polli, un ricco 10 polli, in media anno un pollo a
testa!)
. E io credevo che le italiane fossero ladre... :)
Secondo tè, se volevano farlo solo per lucro, non era meglio mettere in
commercio un "mostro" tipo nsr da gp immatricolata, venduta allo stesso
prezzo, o semplicemente fare una "special" di qualche moto già in
produzione?


MIIII HA PARLATO IL FUSCELLO ;-DDDDDD
Il bue (tu ;PP ) da del cornuto all'asino (a scelta ma non io
ari-:PPPPPPPP) :DD

 polli, in media anno un pollo a testa!)
10 e' in notazione binaria, vero?   :p


 10 e' in notazione binaria, vero?   :p
OPS!  L'ignoranza non ha limiti! Non sono piů capace neanche di fare
10/2=5!! (Si! un tempo ne ero capace, ho le prove, un compito di matematica
della prima elementare!)
Inutile cercare scuse tipo ero distratto, ecc. NON TUTTI SIAMO PERFETTI,
CIASCUNO CI ABBIAMO I NOSTRI DIFETTI!
Ciao      ...Luca

agli sceicchi che si fanno fare i rubinetti d'oro. E hanno la stessa
veramente in teoria hanno una funzione ben diversa, a cominciare dal
fatto che la camera di scoppio ha una forma piu' lunga e dove si piu'
giocare di piu' con turbolenze, al fatto, fondamentale che se le
tolleranze fossero esatte, il pistone dissiperebbe l'attrido a parita'
di cilindrata su una superficie molto piu' ampia e sopratutto in modo
uniforme su tutti i punti del mantello.
Ciao
Mototopo

produzione?
Non e' questione di lucro, altrimenti non ne avrebbero prodotte cosi'
poche, e' stata un'operazione di immagine come la F.40 o la F.50 per
la Ferrari o la 959 per la Porsche. Ma moto vendute in perdita non ne
esistono, tutto qui.


progettazione di quella moto...
Qui mi riferisco di nuovo alla NR750, non alla RC45...


bastano?
Paolo , non e' il numero dei cv che conta , ma come questi cavalli
vengono fuori!!Il mio CBR 600 ha 100 cv , ma io mi diverto molto di piu'
a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))

 esistono, tutto qui.
Dimentichi che F.40 ecc ecc non hanno niente di diverso dalle altre ferrari
o Porsche, se non alcuni particolari molto raffinati e curati, ma nulla di
diverso!
Quando tutto il mondo si incentra su "basi" solide come possono essere i
cilindri rotondi, pensa che bello poter dire : la mia moto NO!
Quello che volevo dire è che di case che hanno la tecnica, i fondi , e le
possibilità di fare mezzi speciali, con soluzioni innovative, azzardate,
ecc. ce ne sono parecchie, ma solo una di loro ogni tanto si Butta, e fosse
solo per questo si merita la mia stima.
Cioa     ...Luca

 a guidare l'NSR 250 che di cavalli ne ha forse 55 , ma e' 2T!!:-))))))))
  verissimo Spidi.  Ma non facevo una classifica del divertimento,
bensi' un discorso di  tecnologie produttive disponibili.  Ovvio che
continuerannoa  produrre piccoli numeri di fun-bike cone la nsr250
(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
ma per le moto da strada e da citta' non mi riferivo a questi modelli
:PPP
Paolo

solo per questo si merita la mia stima.
Su questo possiamo pure essere d'accordo. Resta il fatto che la NR750
non l'ha certo prodotta in perdita e nemmeno in pareggio...


(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
Il presidente ha detto che una volta gli e' riuscito di farne quasi 3, prima
che scoppiasse ;-)))))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

 non l'ha certo prodotta in perdita e nemmeno in pareggio...
..... ma nemmeno per il guadagno che possono aver avuto!


 888 ha il desmo. Embe'?
Dai, quanta gente compra la Ducati perche' "cia' il *Desmotron*"?!?
(non e' un errore...)                                ^^^^^^^^^^^^
I pistoni ovali sono esibizioni tecnologiche fini a se stesse, destinate
agli sceicchi che si fanno fare i rubinetti d'oro. E hanno la stessa
funzione.


..... ma nemmeno per il guadagno che possono aver avuto!
Non dico che ci siano diventati ricchi. Dico che ci hanno guadagnato
sia economicamente sul prodotto finito sia a livello di immagine. Che
e' quello che contestavo della tua affermazione. Fermo restando che se
avessi avuto i 92 milioni da buttare che chiedevano all'epoca l'avrei
comprata senza il minimo indugio anche solo per quanto era bella...
Ciao, Edo
__



Edo, il desmo e' stato messo sulle Ducati 125 per poter avere leggi di
fasatura piu' spinte di quelle ottenibili con le molle. Poi, e' diventato un
marchio di fabbrica e tale rimase.
I pistoni ovali sono nati per poter fare una testata ad 8 valvole, facendo
finta di correre con un 8 cilindri, mentre il regolamento impone 4.
Poi, l'altra norma secondo la quale devi avere non piu' di 6 marce, gli ha
tarpato le ali, dal momento che l'utilizzo era talmente ad alto regime e per
un range cosi' ristretto che di marce ne avrebbero avuto bisogno almeno 8.
Ed infine, il limite di rumore gli ha tarpato anche le remiganti della coda!
;=))))))
L'errore e' stato quello di aver accettato una sfida improponibile....
Ma d'altra parte, se nessuno accettasse le sfide, mai la Ducati si sarebbe
messa a correre in SBK. ;=)))))))))
Ciao da un Carlo

messa a correre in SBK. ;=)))))))))
Perfettamente d'accordo. Ho solo detto che quel motore, gioiello
finche' si vuole, e' stato sviluppato in corsa e riciclato per un
modello di immagine che NON e' stato venduto in perdita ne' dimostrava
alcunche' dell'efficacia dei pistoni ovali. Tutto qui, sulla sua
appetibilita' non ho il minimo dubbio: quando ne ho vista una da
vicino ho avuto una reazione che le persone normali riservano alle
occasioni in cui sono coinvolte le donne... :))))))))))


 alcunche' dell'efficacia dei pistoni ovali.
Certo che in strada serviva ad un emerito ...beeep... avere i pistoni ovali!
Come non serve ad un emerito .... aribeeeep... avere la distribuzione
desmodromica.
Ma non solo oggi. L'unica differenza di prestazioni tra il 500 Sport Desmo e
il 500 Sport monoalbero assi a camme in testa era una diversa taratura dei
carburatori.
Con gli stessi carburatori e scarichi la differenza era...... 135 klit nel
prezzo d'acquisto!
;=)))))))))))))))))))))))
Ma, come dici giustamente tu, prova a togliere la distribuzione desmo dai
motori Ducati!
E poi vediamo quanti ne vendono ancora!
Ciao da un Carlo

(quando mai ti ci sei divertito per piu' di 2 km lo vorrei sapere...),
Guarda che dall'ultima volta che l'ho ricostruita ( meta' luglio) ho
fatto addirittura 900 km!!!e almeno 600 li ho fatti a Rijeka!!dai che
forse adesso non si rompe piu'!!Sperom:-)))))))))

che scoppiasse ;-)))))
PRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!:-))))
La prima volta e' durata 15 km , la seconda circa 400 , adesso sono gia'
a 900 e non si e' ancora rotta!!Un record:-))))))))

 uniforme su tutti i punti del mantello.
Allora, la teoria era fare un cilindro che si comportasse come un
bicilindrico affiancato, cioe' un V4 che si comporta come un V8.
(vedi post di Carlo)
MA su un 750 da 100 CV e' una esibizione tecnologica dichiarata.
Volevamo dimostrare al mondi che sappiamo farlo. In gara e' un'altra
cosa, certo.


 occasioni in cui sono coinvolte le donne... :))))))))))
Idem, ho avuto la possibilità di prendere in mano una biella, un pistone, ed
un cilindro, e dinnanzi ad un "gioiello della tecnica costruttiva" ( i
gioielli sono solo belli, non puoi dire che un anello serve!), ho havuto una
sorta di coma vigile,che si è poi mutato in un tripudio di emozioni.
Ed ora non posso fare altro che difendere questi gioielli (anche se al lato
pratico possono avere molti difetti e nessun pregio!)
Lo so! dopo questo discorso, molti mi prenderanno per malato,e forse lo
sono, ma non è forse la malattia più bella del mondo

occasioni in cui sono coinvolte le donne... :))))))))))
La stessa cosa e' successa a me qualche anno fa.Ero con l'arma letale
fermo a un semaforo rosso quando mi si affianca una moto rossa , la
guardo ed era proprio una NR 750!!!!
E' inutile dire che quando e' diventato verde lei e' partita e io ho
scasinato 2 minuti prima di riprendermi e riuscire a partire senza
spegnere la moto!!!

a 900 e non si e' ancora rotta!!Un record:-))))))))
Azz, questa volta hai qualche speranza di arrivare a 1.000 ... ;-)))))


Azz, questa volta hai qualche speranza di arrivare a 1.000 ... ;-)))))
Ci sarei gia' arrivato se a meta' ottobre non l'avessi messa in terra a
Rijeka!!:-((((((Comunque adesso e' quasi pronta , se domenica invece di
dormire fino al pomeriggio riesco ad alzarmi e' probabile che domenica
sera sia in grado di girare!!:-))))

sera sia in grado di girare!!:-))))
In bocca al lupo, allora! Peccato che, con quella bomba che ti ritrovi, tu
non riesca a trovare degni avversari per il prossimo campionato 250 IHM
;-)))))
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

non riesca a trovare degni avversari per il prossimo campionato 250 IHM
Heh. Prima o poi la pensiono l'888 per uso pista (d'altra parte e'
come se lo fosse: tutte le volte che ci vado entro dentro al paddock e
si rompe... :))), e allora magari un'Apriliuccia RS... nella classe
600 ci sono troppi concorrenti... :)))))))
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

 600 ci sono troppi concorrenti... :)))))))
Edo, guarda che con una 250 in curva devi entrarci a velocità doppia che non
con l'888, devi dare il gas quasi prima di iniziare la staccata.......ci
vuole un pelo bestiale! Perchè non fai come me, che mi pianto in curva,
faccio da tappo, e poi quando son dritto dò gas e mi riprendo i miei buoni
50/100 metri.....ti assicuro che con meno rischi fai gli stessi tempi di
quei fermoni con il 600 .....vero Jacopo, Massy, Ulyx e Kame?.....:o)))
Saluti di potenza alla ruota.......:o)))
Bruno
Kawa zx9r
0338 5805862
icq 31342551
www.valdichiana.it/expo/grifo
Montepulciano SI

Saluti di potenza alla ruota.......:o)))
Beh, il mio unico problema e' che mi piace avere coppia in uscita e
dimenticarmi di che marcia ho dentro... pero' mi ci posso adattare...
:))))


;-)))))
Magari!!!Io adoro la mia NSR , ma bisogna considerare che e' una moto
della fine degli anni 80 ( anche se la mia e' 1992) quindi un po'
vecchiotta!!In fatto di prestazioni l'Aprilia RS 250 e' molto superiore
, anche se l'nSR e' piu' bella:-))

600 ci sono troppi concorrenti... :)))))))
OK , e' ufficiale posso al massimo aspirare al terzo posto dopo Edo e
Cino , spero almeno di tenermi dietro Luca!!

faccio da tappo
Ciao Bruno , io non ti conosco ancora , ma non e' proprio questo quello
che mi hanno detto di te!!:-))

senza rischiare niente... e ti diverti come un assassino. :))
Confermo , io a Rijeka ho girato in 1.55 , forse qualcosa di meno , che
secondo SW dovrebbe corrispondere a 2.00 a Misano , anche a me sembrava
di non rischiare , pero' tutto ad un momento...CRASH!!

50/100 metri.....
Davveeero???
cavolo non ci si puo' piu' fidare nemmeno delle portinaie.... figurati che
mi avevano detto tutto il contrario:PPPP
Cioa Bruno... qundo ti fai conoscere??
cioa dume

Ciao Bruno , io non ti conosco ancora
Questa potrebbe essere l'occasione buona.........:o)).............Piloti del
ng........con i miei amici fermoni stiamo tentando di organizzare una uscita
primaverile in Ungheria, dai 3 ai 5 giorni, in un circuito il cui nome per
ora mi sfugge, Panoniaring ......Pananring......Paranoia
ring.....:o))).........so soltanto che chi ci è stato è rimasto affascinato
dalla sua bellezza paragondolo addirittura al Mugello, è lungo 4.800 metri
con continue variazioni altimetriche ed è a completa gestione statale ad uso
esclusivo delle moto e basta, con tanto di parco giochi e albergo al suo
interno, si parla di 100.000 lire per girare tutto il giorno. Se qualcuno sa
di cosa sto parlando, ha notizie, è interessato a venire.....beh,
pianifichiamo il tutto e si parte in gruppo, più siamo e più ce la
spassiamo.......:o)))
Saluti......


spassiamo.......:o)))
Slurp!!! che bellezza...
Approfondiamo vah!
Ciao!
Stefano Lanzoni (Ulyx)
GSX-R 600 Arancio Antiruggine e Honda CB 500 Rosso Mattone

 La prima che hai detto!!Quelli di Jura Racing ci vanno spesso!!
Dammi il tuo numero di telefono cosě mi dai info........
Saluti......:o)))
--


 ring.....:o)))
Si chiama Pannonia Ring ed e` a circa 200 km a sud di Vienna (secondo il
depliant della Jura Racing), quest'anno ci hanno organizzawto giornate sia la
Jura (tedeschi, molto onesti) che la Techno Team (con cui non ho mai girato, ma
ahnno prezzi piu` alti della Jura), la Jura nel 99 aveva due date: 13-16 Maggio
(640.00 per i 4 giorni) e 20-22 Agosto (490.000 per i tre giorni).
Appena mi mandano il calendario 2000 lo posto (oppure lo si trova sul loro sito:
www.jura-racing.de
 in tedesco).
Questi organizzano anche giornate all'Ungaro ring (Budapest), Most
(Cecoslovacchia), Brno, ecc.
Io penso che ci saro` quasi sicuramente!
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

 Bruno
Paolo

Sbacchettava??
No, e' che c'era da sfrizionare come dei matti...


Company? ;-))) 
Paura? No, la paura si ha di quelli con cui ti devi scontrare. E io a
quei due toscani sto il piu' lontano possibile. A meno che qualcuno
non decida di andare piano dentro al Mugello, magari imparo la strada
senza ammazzarmi... :)))


Dammi il tuo numero di telefono cosě mi dai info........
Ti ha gia detto tutto Kame!!
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Presidente S.F.C. 
www.spidi.somewhere.net
Apprendista homebrewer

veri motociclisti? ok. parliamone!
Perche' per voi vere e per me gonfiabile??Sono stufo di quelle
gonfiabili!!Dai per una volta lasciateme una vera anche per me!!:-))))))


Ed io che ero al 3° giro mi sono cagato in mano ;)
Io non ne ho avuto il tempo!!E' stato tutto troppo veloce , poi cercavo
di fermarmi ma niente da fare , continuavo a rotolare!!
Comunque ho dato la colpa alle gomme , che essendo delle gomme R
probabilmente so sono surriscaldate ( anche se faceva un freddo porco )
e poi hanno mollato di colpo!!Se fosse stata la pedana a impuntarsi
probabilmente mi sarebbe partita dietro e non davanti!!
Adesso le cambio cosi' non ci penso piu'!!:-)))


 >  Ciao  SPIDI
Paolo

te un vero diplomato radio elettra!
Vada per lo studio , ma per le lezioni private non voglio un tale ,
voglio UNA tale!!:-)))
