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Titolo: sulla strada

Sto leggendolo da un pò. Ma tutto questomito di Kerouac mi sembraun pò
esagerato... E' carina l'idea di questi amici fancazzisti e disperati che
girano l'America senzaun soldo(quelli della Beat Generation)... Ma in sè
non è una gran cosa, non mi trasmette emozioni. E poi, non ho trovato
nemmeno una frase degna da ricordare...
Dico un'eresia?
 
Ciao
Eny
E' ritrovata.
Che?- L'eternità.
E' il mare andato via
Col sole.
A. Rimbaud
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 nemmeno una frase degna da ricordare...
Sei già arrivato al pezzo del Messico? Lì c'è una frase che mi è  piaciuta
molto (che ora, naturalmente non ricordo precisamente).
Ciao
Leo

 Dico un'eresia?
No tutt'altro, sei sulla buona strada, on the road, diciamo. Chi è passato
prima dai francesi maledetti è rimasto di stucco nel constatare lo scarso
spessore letterario della beat generation (nient'altro che dei maudits da
drugstore). Leggi di Henry Miller a Paris, una cosa dal far pisciar dal
ridere per la pochezza e la vuotaggine letteraria. Se ne accorse Montale nel
recensire i due "Tropici". Ma erano americani, oh yes e li traducevano
Bianciardi e Vittorini, che non conoscevano l'inglese e si facevano fare le
traduzioni dalla Luisa Rodocanachi! E tutti a sbavare. Inferiority complex!
E poi la Pivano! Tutta colpa sua, non mi sono stupito quando ha cominciato a
scrivere le prefazioni dei libri di Jovanotti...il noto poeta del rap
"Ragasse, voi mi fate impassire, con questo rap ve lo voglio dire"...dio che
poesia!
http://lafrusta.homestead.com

poesia!
Alfio in molte cose hai ragione. Mi piacerebbe parlare della Pivano
che adoro e odio nello stesso tempo. Soltanto che quando parli di
letteratura sembri un esperto di musica (molto esperto, per carità)
che non va più in là del quartetto Cetra.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

traduzioni dalla Luisa Rodocanachi!
Non ascoltate i giudizi di quest'uomo. E' un terrorista letterario.
Colto ma inattendibile. 
Miller ha avuto fra i suoi estimatori: T.S. Eliot, Aldous Huxley, John
Dos Passos, George Orwell, Herbert Read, Karl Shapiro. Saranno mica
tutti scemi, eh?
(Altri notevoli italiani te li ho tralasciati perché altrimenti dici
che non capiscono l'inglese).
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 che non va più in là del quartetto Cetra.
Sto preparando un dossier sulla innominabile e strafalciona nonnetta delle
lettere italo-inglesi. So di essere disperatamente solo nella lotta contro
questi trip americanofili ...ma  "A me l'arme, procomberò sol io". Il
discorso è lungo: tutto è iniziato nel dopoguerra quando da una sudditanza
francofila siamo passati ad un'  altra anglofila...e a posto delle insegne
"coiffeur" è cominciato ad apparire "barber shop"...Ma i valori letterari
non li fanno i complessi d'inferiorità di un popolo disperatamente e sempre
subalterno...esistono an sich und fur sich direbbero li toteschi...orbene,
la beat generation fosse sorta in ungheria o in bulgaria (non si può essere
poeti bulgari...e di successo, ricordi Montale?) avrebbe occupato un micron
nella Weltgeschichte letteraria e nello  zeitsgeist...oh! Dopo aver letto
Kerouac e Miller io sento un bisogno estremo di farmi di ...coca...chessò
Rimbaud, Baudelaire, Montale, and so on...(Nella vita ordinaria sono un
pacifico e pacioso piccolo borghese...nelle lettere un incazzato
permanente...altrimenti avrei preso per titolo la "cipria" e non "lafrusta"
quale sono e il fui)...
Quanto ai miei gusti letterari, sono quelli identici di quella canaglia di
Moretti, che mette sempre, dico sempre, nei suoi film una canzone italiana.
Sul tema, cara Maria ti invito a un duello rusticano: so tutto, dico tutto,
dei Dick Dick, Equipe 84, Mogol-Battisti, Endrigo, Tenco...e nei momenti di
canaglite acuta anche di...Little Tony e Al Bano...dio quanto siamo stati
grandi in quegli anni! Pensa che siamo riusciti a far cantare in italiano il
vecchio Satchmo...
http://lafrusta.homestead.com


Embè? Si sbagliavano: uscivano da un periodo di morigeratezza protestante
(il vittorianesimo è finito nel 1950 coi processi al grande Lawrence e al
monumentale Nabokov, loro sì enormes!), e le scopatine di Miller passavano
per il massimo del dérèglement des tous les sens...Uno che se la spassava a
Paris con la sublime Anais Nin e che perciò chissà quali prurigini suscitava
in quei parrucconi degli inglesi...(salvo poi scoprire, dai Diari della Nin,
che il massimo degli exploits dell'Americano a Parigi era una miserabile
"doppietta" propiziata da "maledetti" bicchieri di gin...una roba da
ragionieri dell'INA, altro che maledettismo! Maria devi rivedere il tuo
canone, segui il vecchio Alfio, i Campi Elisi conoscerai...

(il vittorianesimo è finito nel 1950 ...
[...]
Sì, tutti annnebbiati nei loro giudizi e appartenenti a un periodo
storico particolare. Tu, invece, lucido e vivente nell'epoca dei lumi.
Ma va' là. Con te non si parla di letteratura. Si ascolta messa.
Sei il prete bello di icl. Sei il ciellino di comunione e lib--razione
La Pivano, al tuo confronto, sembra Patty Smith. Vade retro Alfio. :-)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

che adoro e odio nello stesso tempo.
non so perché non lo fai, cmq grazie.
--
www.paolobeneforti.it
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html

grandi in quegli anni!
domenica per te solo hot-dog e ketchup.


Ma va' là. Con te non si parla di letteratura. Si ascolta messa.
sì, ma un po' di argomenti, tra tutt'e due, vi fa fatica raccapezzarli?
no, tanto per.



Io argomento e difendo le mie opinioni anche contro i sullodati...tu sei
all'ipse dixit e dato che sono il prete bello, ancora con il latinorum ti
dico: sapere aude!
Dammi un brano leggibile dei "Tropici", qualcosa che dopo che l'hai letto ti
stropicci gli occhi e dici "Ragazzi questa è la bellezza". Maria, pose!
nient'altro che pose... Miller  e tutti quegli americani (compreso hélas
Heminguay ed Ezra Pound! -ti supplico leggi le cronache di Montale che lo
conobbe a Rapallo, da morir dal ridere) erano dei poveri turisti delle
lettere, dei ragazzotti del Midle West che ti giungono in Europa, totalmente
digiuni della complessità letteraria europea, e non capiscono letteralmente
nulla...e credono che il maledettismo siano le ciucche...e il fascismo
l'erede di Pico della Mirandola...Qualche americano intelligente (il "mio"
Dwight Macdonald ad esempio, che sapeva di lettere e non si dannunziava come
Heminguay ) li ha presi per i fondelli...ma Dwight in America è al
bando...troppo intelligente e troppo comunista...
Io non sono di CL sono perché sono un libridinoso, un ammalato di
libridine...Ma mi dicono che quelle di CL ci danno dentro...mmmhmm
http://lafrusta.homestead.com

 domenica per te solo hot-dog e ketchup.
Ma vengo in compagnia di Nanni Moretti,  Edmondo Berselli e Gianni Borgna e
assieme canteremo le canzoni di Caterina Caselli...i lucciconi vi verranno:
vi inchinereste alla dolce e spensierata e sorgiva musicalità italiana...un
élan vital questo nostro canoro esprimerci  che viene dritto dritto da
Monteverdi...siamo l'unico popolo che si esprime attraverso il canto
(romanze non romanzi!), e a differenza dei tedeschi non trosformiamo la
musica da un piacere in un dovere...Perciò altro che hot-dog...per me
italianissimi sc-paghetti, "Spaghetto, tu mi hai provocato, e io me te
magno. Gnam!"

non so perché non lo fai, cmq grazie.
Eh, un attimo: non è passato molto da quanto l'ho detto. Pensavo
arrivasse il dossier di Alfio.
1) La Pivano è agiografica. Non ricordo critiche ai suoi scrittori.
Scrive santini.
2) Ci ha propinato delle ciofeche terribili e ha boicottato Richard
Brautigan perché non faceva parte della sua cerchia. Quando in Italia
uscì "Pesca alla trota in America" fece una recensione vergognosa al
libro di Serra e Riva. "Pesca alla trota in America" è un capolavoro.
3) Come diceva Bob Dylan, il 70% di ciò che riporta è inattendibile.
Beveva e riportava tutto ciò che le si diceva. Dylan si divertiva a
raccontarle frottole.
4) E' una notevole fonte di informazioni (cum grano salis), io la
considero anche la Madonna. Stendiamo un velo pietoso sul suo romanzo
"Cos'è più la virtù" dove racconta che al mondo gliel'hanno chiesta
tutti e lei non l'ha data a nessuno. Famoso l'aneddoto di Neal
Cassady. "Mi vuoi dire"  chiese alla Pivano Dean Moriarty "che cazzo
vieni a fare qui? Non fumi, non bevi, e non ci dai nemmeno la gnocca".
Questo romanzo è patetico se si pensa che l'ha scritto per dimostrare
che è rimasta fedele a Ettore Sottsass, l'architetto, che qualche anno
fa l'ha mollata per la segretaria. Va be'... E dire che Kerouac era
bello come un dio. (invidia mia).
Un mio amico è stato a cena con lei e ha detto che prima di mangiare
non bisogna dire la preghiera, ma augurare tre cancheri a Sottsass.
Voci di corridoio non confermate danno la Pivano come ultima donna a
cui Pavese si è rivolto prima di. Il che comunque non significa nulla.
Ma è una curiosità.
Eppure le voglio molto bene, anche se si è inJovanottata ecc...
Insomma: odi et amo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 Eppure le voglio molto bene, anche se si č inJovanottata ecc...
Vai sul Padrepio pure tu. Dall'incipit pensavo che arrivassi a rompere i
cristalli nelle vetrine...e sei finita nel cupio absolvi...

cristalli nelle vetrine...e sei finita nel cupio absolvi...
Non ho absolvuto nulla. Non posso mica odiarla in toto. (E poi
beneforti chiede che si argomenti con l'Alfio! Mai fatica sarebbe piů
sprecata).
E' un'ottima traduttrice. I suoi libri mi sono cari come puň essermi
caro un prezioso messale che sfoglio con gioia e diletto anche se non
sono cattolica. 
Mi ha fatto conscere tantissimi scrittori che poi ho valutato
diversamente, ma me li ha fatti conoscere. 
Non posso mica condannarla per dare sfogo al tuo integralismo di
tolstojano intollerante. O Alfie (vocativo).
maria (dostoieschiana) strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Eppure le voglio molto bene, anche se si č inJovanottata ecc...
sui sentimenti non discuto. poi, il merito di aver importato quegli autori
quasi in tempo reale glielo riconosco tutto.
e il tuo post č bellino, come sempre.
solo che - non so come dirlo - ehm, maria: io nel post precedente ti
ringraziavo per *non* aver parlato della Pivano.


 tolstojano intollerante. O Alfie (vocativo).
Che c'entra il povero Lev? Aprire un capitolo sul Sommo, a quest'ora che
casco dal sonno, è profondamente scorretto. Vado a nanna, ché domani mi
tocca faticare, e non sui libri, ahimè...

ringraziavo per *non* aver parlato della Pivano.
Ah, vedo ora. Ti chiedo scusa. Avevo perso un *non*. Ma quando scrive
l'Alfio mi viene l'orticaria e connetto poco. Quindi è un'attenuante,
spero. Il quale Alfio è una brava persona, simpatica, e colta, sia
chiaro. Ma mi fa venire l'orticaria. E' un tipaccio a cui piace
Nabokov  (e lo ha pure ammesso il disgraziato) soltanto perché parla
male di Dostoevskij.
Io lo sposerei solo per divorziare senza nemmeno dargliela, ma con
obbligo di alimenti.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 obbligo di alimenti.
Maria la tua perfidia mi accompagnera per tutta la notte...Il fatto che tu
non me la dia è un bene per me...perché ho sempre sospettato che tu fossi un
filologo romanzo con barba e sigaro e non quella spudorata e raffinata
ninfetta che vuoi farci credere...Comunque ne sai di letteratura, perdinci,
oh se ne sai...

 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z35Z197Y...@usenet.iol.it...


sarei aspettato moolto di più.
E' un libro "generazionale" che però è diventato l'icona di un'epoca.
E l'epoca ha questa icona, bella o brutta.
Va però detto che il libro era strutturato a jazz e gli editori ne
hanno fatto un valzer, dividendolo in capitoli e mettendo una
punteggiatura classica.
Tipo un arrangiatore che prende la melodia di "Sophisticated Lady" e
la suona così: zum-pa-pà, zum-pa-pà.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

sarei aspettato moolto di più.
E' un libro "generazionale" che però è diventato l'icona di un'epoca.
E l'epoca ha questa icona, bella o brutta.
Va comunque detto che il libro era strutturato a jazz e gli editori ne


 stropicci gli occhi e dici "Ragazzi questa è la bellezza".
"Mentre passeggio davanti  al Dome, un poco più tardi, vedo una faccia
pallida, pesante, e occhi spiritati - e l'abitino di velluto che ho sempre
adorato, perchè sotto il velluto morbido c'erano sempre i suoi seni caldi,
le gambe di marmo, fresche, salde, muscolose. Si leva da un mare di faccie e
mi abbraccia con passione; mille occhi, nasi, dita, gambe, bottiglie,
finestre, borse, piatti, tutti ci fissano e noi uno nelle braccia
dell'altro, dimentichi. Mi siedo accanto a lei ed ella parla, un fiume di
parole. Frenetici vaneggiamenti di isteria, perversione, lebbra.
Non sento una parola, perchè lei è bella e io l'amo ed ora sono felice e
sarei pronto a morire.
Passeggiamo per rue du Chateau, in cerca di Eugene. Passiamo sul ponte della
ferrovia, dove una volta stavo a guardare i treni che uscivano, e dentro mi
sentivo male, e a chiedermi dove diavolo lei fosse. Tutto è vago e pieno di
fascino, quando passiamo sul ponte [...] Torniamo nella stanza d'albergo,
con cinquanta franchi da spendere, grazie a Eugene. Guardo in cortile ma il
fonografo tace. Il baule è aperto e le sue cose son sparse intorno proprio
come prima. Si stende sul letto con i vestiti addosso. Una volta, due volte,
tre volte, quattro volte... Ho paura che impazzirà...a letto, sotto le
coperte, come è bello toccare di nuovo il suo corpo! ma per quanto? Durerà
questa volta? Ho già il presentimento che non durerà. Mi parla con tono così
febbrile, come se non dovesse esserci più un domani. Stai calma, Mona!
Guardami... non parlare! [...]
Mona è affamata, il suo vestito è leggero. Non ha altro  che scialli da
sera, bottiglie di profumo, orecchini alla barbara, braccialetti,
depilatori. Ci sediamo in un caffè con biliardo in avenue du Maine e
ordiniamo caffè bollente. Il gabinetto non funziona. Bisognerà restar qui un
poco prima d'andare in altro albergo. Intanto ci cerchiamo le piattole nei
capelli, a vicenda. Deve fare un bagno. Deve far questo. Deve far quello.
Deve, deve, deve...
"Quanti soldi ti son rimasti?"
Soldi! Scordatene.
Hotel des Etats-Unis. Ascensore. Andiamo a letto a giorno fatto. Quando ci
alziamo è buio e la prima cosa da fare è mettere insieme soldi quanto
bastano per mandare un telegramma in America [...]
Domattina qualcosa succederà. Almeno andiamo a letto insieme. Basta
piattole. E' cominciata la stagione delle piogge. I lenzuoli sono
immacolati..."
                                 -Tropico del cancro- H.Miller

 ridere per la pochezza e la vuotaggine letteraria.
"Tropico del cancro" fu elogiato da Eliot, uno dei più grandi poeti del'900,
che disse di non aver letto da un pezzo dei brani di scrittura in lingua
inglese così potenti e belli.
G.F.

 Monteverdi...
(...)
Edmondo Berselli e Gianni Borgna? E' notte alta e sono sveglio,
ma questi nomi danno sempre i brividi. Monteverdi buonanima ne
sarebbe sbigottito. Lasciate che i morti seppelliscano i morti.
Saluti
          silvio

 punteggiatura classica.
Adesso la colpa è degli editor delle case editrici. On ne peut pas blanchir
les noirs! Se uno scrive pensando rapsodicamente, con scarse letture
addosso, credendo che si possa scrivere senza essere letterati (3000 anni
dopo Omero!), scendendo da un camion e salendo su un treno, è fatale che la
scrittura venga fuori una cosa brada e bradipa. (Salvo poi trovare redattori
compiacenti e illetterati di "Life" o "Newsweek" che non distinguendo un
libro da un paracarro, gridano al capolavoro. Ma il mondo è pieno di
orietteberte!). Allora, per avere lo stato esatto della confusione mentale
di Kerouac leggi la "poetica" del sullodato in "Scrivere bop" a cura di
Silvia Ballestra (è un piccolo Oscar Mondadori). Pensava che scrivere fosse
improvvisare: verità inoppugnabile a New Orleans, ma quelli di Croisset
hanno un travaso di bile e un attacco di epilessia  e si buttano a terra
all'udire una simile bestialità, e urlano alla luna e si disperano girando
per casa mormorando "J'écume, j'écume", dalla rabbia...

 obbligo di alimenti.
Nemmeno Alfio mi sembra il tipo da darlo a tutti.

anch'io sono della tua opinione.
forse nell'epoca in cui è uscito faceva un po scandalo rispetto al moralismo
ottuso degli americani (che continua tutt'oggi....) ma come libro è noioso.

 traduzioni dalla Luisa Rodocanachi!
/snip
e non solo loro, perchč anche un certo Eugenio Montale se ne andava in
Liguria (mi pare che la Rodocanachi stesse ad Arenzano, ma posso sbagliarmi)
a portare manoscritti da tradurre. Mettiamo pure che Montale l'inglese lo
sapesse e che, impegnato nel magistero di direttore del Gabinetto Viesseux,
non avesse il tempo di applicarsi alle traduzioni, ma un "gentile" aiuto se
lo faceva dare.
Tra l'altro: per i gaddofili esasperati, non č male leggere le "Lettere a
una gentile signora" (ed. Adelphi). Lě il Gadda si profondeva, scrivendo
alla R., in tutta la sua elefantesca cortesia.

 esagerato... E' carina l'idea di questi amici fancazzisti e disperati che
[...]
A me e` piaciuto abbastanza.
In effetti l'impressione che ho avuto e` piu` o meno quella che hai detto
tu. In effetti mi piace di piu` C. Bukowsky.
-- 
Ciao, 
Fabrizio
"Io non sono depresso, sono compresso" (Simone Caldana)

. Lasciate che i morti seppelliscano i morti.
Sono indeciso se controbattere col Canzoniere delle Lame, il Coro
dell'Antoniano o Silvano Pantesco


c'è tutto il suo IO, tutta la sua personalità...
non credo che sia necessario avere dei partiti presi per difendere le
passioni letterarie e ciò che significano o hanno significato per ciascuno.
riconoscere dei limiti a o interrogarsi criticamente su un'opera che è stata
importante per noi non ne dimunuisce l'importanza, imho. credo che una
lettura he è stata importante la si possa tranquillamente demitizzare e
ridimensionare: il tè coi biscotti di zia Leonie non ne verrà diminuito.


obbligo di alimenti.
rotfl.
però...
va be', lasciamo stare.;-)


ninfetta che vuoi farci credere...
oh, questo non glielo dovevi dire!


tolstojano intollerante.
magari uno può semplicemente considerarla una buona traduttrice e una
pessima critica. (se non sbaglio sono ancora due mestieri diversi.)

Nemmeno Alfio mi sembra il tipo da darlo a tutti.
Alfio lo frustra.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

oh, questo non glielo dovevi dire!
Che cos'ha detto di male? E' una cosa che si è già detta un trecento
volte, qui. 
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 Alfio lo frustra.
Vuoi dire che se lo mena?

Vuoi dire che se lo mena?
Intendi se si fa qualche piva, no?
Ha negato.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

questo è un'icona, quest'altra un'icona.Puah! Viva l'iconoclastia!
Detta da te che sei fermo all'ottocento è davvero un'affermazione
iconoclasta. Tu sei lo Sgarrone del nostro "cuore" letterario, il
Paolo Limiti di icl, l'Oscar Luigi Scalfaro della critica letteraria.
Una mummia trasuda modernità più di te. Sei imbalsamato nell'ovattata
sicurezza di posizioni lontane che titillano la tua incapacità di
rischiare con il nuovo.
Letterariamente parlando sei affascinante come Formigoni.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 wrote in message
tbjtkt4ft5r0qrldc...@4ax.com...

Questa è davvero pesante...diciamo che non sono un'estenuato esteta, come
quelli/e che sono i primi a mettere i cappotti quando arriva l'inverno e le
gonne trasparenti quando arrivano i primi caldi. Cerco il valore, non le
novità à tout prix...Quanto all'ottocento, nei fatti, mi fai troppo
moderno...il mio vero secolo è il 700, mi muovo bene tra parrucche e nei
posticci...ma certamente era un secolo in cui chiunque teneva la penna in
mano (abati, marchesi, orologiai) la teneva divinamente...Quanto a menarsi
la piva...di altra traccia in questo benedetto ICL...tu che ne sai? T'ho
verso svelato i miei fatti intimi? Ne abbiamo mai parlato? Maria, tu sei
donna di mondo, mi devi capire, l'unico mio scopo reale in tutto questo vai
e vieni telematico è la tua conquista. Impazzirei se fra un minuto mi
invitassi ad uscire con te stasera...se sei una donna ovviamente, perché se
sei un filologo romanzo sono sicuro che sarari certamente  ributtante...
adieu
http://lafrusta.homestead.com

adieu
Moi aussi, Maria. E se fossi un uomo, cosa che non credo, il
divertimento potrebbe essere doppio:-P
-- 
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

invitassi ad uscire con te stasera...
Tu mi porteresti al Moulin Rouge, invece io voglio andare a vedere i
California Dream Men mentre mi reciti l'opera omnia di Bukowski e
Wislawa Szymborska. Combinato come sei, posso mettere una parola buona
con la mia bisnonna. Tu, per ora, ti meriti le patate del tuo secolo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa


Quel "per ora" mi lascia sperare. Visti i miei tempi fra un secolo sarai
mia...stagionatissima Strofa.

 Letterariamente parlando sei affascinante come Formigoni.
Uno che si chiama "la frusta" cose del genere dovrebbe dirle, non
riceverle... :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Con alivio, con humiliaciòn, con terror, comprendiò
que él también era una aparencia, que otro estaba soñàndolo"

> Dico un'eresia?
No.
Sposami.
Arf,
:-[-

Sposami.
spero che almeno sulle partecipazioni il nome della sposa ci sarà


Dico un'eresia?
no direi proprio, io la pensai esattamente come te la prima volta che
lo lessi.
MI dissi che, essendo un ragazzino, magari m'era sfuggito qualcosa.
Purtroppo le  letture successive hanno confermato la prima
impressione.
Secondo me sono molto meglio Dr Sax Big Sur e i sotterranei
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

3) Come diceva Bob Dylan, il 70% di ciò che riporta è inattendibile.
e inoltre parlo' malissimo di 2001 odissea nello spazio quando usci'.
Una donna inutile.


 Dico un'eresia?
Si perchè guardi l'opera con gli occhi di un/a lettore/lettrice del 2001.
Dovresti cercare di capire il contesto che ha prodotto quell'opera:
l'America perbenista degli anni '50.

 dell'Antoniano o Silvano Pantesco
dispongo di due vinili del Canzoniere delle Lame, che sono il
gruppo preferito dalla moglie di Romano Prodi (o da lui medesimo,
ora non ricordo - son diventato anche io bipartisan).
Saluti
         silvio

avventura e di ricerca, 
 e di fuga

 
No, non dici nessuna eresia. Kerouac non è un mito e non ha creato
nessun mito; Kerouac e gli altri bestniks hanno spezzato il mito
dell'America degli anni 50, degli happy days, hanno posto le basi per
i sixties, per la rottura del consenso. Ricordiamoci che cmq la Beat
Generation è sempre stato un fenomeno isolato e non ha mai avuto
quella stragrande popolarità che molti pensano: se guardate per
esempio sulla Heath Anthology, oppure sulla Norton, solo poche pagine
sono dedicate alla B.G.
Jack "che non legge i libri solo per trovare frasi degne di essere
ricordate"

quale sono e il fui)...
Io sono incazzato anche nella vita e non solo nelle lettere: perche'
le lettere riflettono, spesso inconsapevolmente, la vita. La merda in
letteratura significa merda nella vita.
-- 
Smack, Red.                         \         PCC
====================================---------------------->
  "Wine, wine and wine: why wine?"  /     Joy is here
     (Stendhal - "Red & Wine")

 e fantascienza in primis.
...certamente, certamente. La mia polemica era contro i beat contrapposti ai
maudits. Ma lo sai quanti "pezzi" sui giornali escono sui beat, senza dire
assolutamente nulla sui valori letterari ma rinarrandone fino
all'estenuazione solamente il "mito"...L'ultimo era un pezzo di Gabriele
Romagnoli su Repubblica, dove raccontava di una zuppa disgustosa di pesce
lasciata congelata da Ginsberg in eredità bla bla bla. Mito, solo mito: come
fai a interagire contro i "miti" e le "icone", quando tu hai della
letteratura una concezione di chiave di accesso alla vita? Spesso si fa solo
del turismo letterario, ed io lo detesto. Io voglio pensare, divertirmi,
incazzarmi con le lettere, non scattare delle istantanee su paesaggi
indicati dalla vulgata di massa , istantanee emozionali da deporre in un
cassetto della memoria al solo fine di poter  dire...ci sono stato

> spero che almeno sulle partecipazioni il nome della sposa ci sarà
MA CCCCERTO...
(...ma è necessario necessario?)
arf,
:-[-

(...ma è necessario necessario?)
sì sì


 i libri in lingua originale e non in traduzione.
Anche in lingua originale č abbastanza fiacco. Il ritmo sonnecchia, altro
che l'eccitazione dell'esperienza del viaggio...
Arf,
:-[-
PS: Bukowski diceva che Kerouac piaceva perchč assomigliava a un cavaliere
di rodeo, o qualcosa del genere. Mi sembra molto piů plausibile.

che l'eccitazione dell'esperienza del viaggio...
Infatti il tema del libro non è l'eccitazione dell'esperienza del
viaggio
Jack

 viaggio
Ma ne è la materia. Il libro è inerte, rispetto a quello di cui parla.
A ma questa cosa, non è piaciuta affatto. & poi, essendo un libro molto
"attuale" è decisamente poco longevo, a mio parere. Mi annoia leggerlo.
MI dispiashe...
Arf,
:-[-

Heminguay ed Ezra Pound! -ti supplico leggi le cronache di Montale che lo
che simpatico, che coraggio :)))
ah, buttar giu' miller, bukowsky, hemingway...che ventata d'ariua 
fresca!
caspita, se ti fossi limitato a questi  e a tutto il resto del bluff 
americano escludendomi kerouac e pound (e faulkner e thoreau, e poe 
etc )! t'avrei appoggiato senza riserve in questa follia, e schiena 
contro schiena avremmo decimato il newsgroup vendendo cara la pelle:
adesso invece ti lascio nelle mani di ms e degli altri, addio amico, 
l'hai fatta sporca.
p.s. non ho trovato la prosa che mi consigliasti. montale nei 
meridiani non parla del messico di cecchi, non nei miei meridiani.
mi fornisci le coordinate del meridiano?
-- 
le piante ci insegnano il dolce morire dei pagani
t.doubler

mi fornisci le coordinate del meridiano[Alfio, La frusta?]
torrette carissimo, ma che cosa vuoi che ti fornisca questo Nunzio
Filogamo della presentazione libraria, questo mago Casanova
dell'illusione letteraria, questo Ramsete del gusto moderno, questo 
eurocampanilista. Per me si è inventato tutto. E' anche molto
scorretto. :-)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 mi fornisci le coordinate del meridiano?
 Vengo fresco fresco dalla Fiera del libro di Torino dove ho acquistato
"tutto" Montale (che prima leggevo in prestito dalla bliblioteca), e adesso
è finalmente mio. Montale scrive di "Messico " nei due volumi Meridiani "Il
secondo mestiere" (prose 1920-1979) alle pagg. 470, 475, 1431, 2060, 2355.
Ti trascrivo per tua comodità quanto si legge a pag. 475 (la ricerca del
resto è affar tuo): "Se il vecchio libro sugl'inglesi del secolo scorso (M.
aveva poco prima scritto di "Pesci rossi") può considerarsi come il testo
delle dannazioni e dei bovarismi giovanili di Cecchi, "Messico" è il
documento di una serenità duramente conquistata e forse ci commuove per
questo. Il tono vi è basso, naturalmente, come conviene ad un libro di
viaggi, ma appunto per questo tanto più convincente; la poesia non cercata
più nel rigore delle simmetrie verbali, nel calor bianco delle parole, si fa
imponderabile e sottile. Se non vi è poesia, come pare a molti, che non sia
anche poesia d'insieme, bisogna dire che il libro d'oggi è per Cecchi una
conquista duratura". Negli stessi volumi, a più riprese, Montale schizza al
carboncino (con una vena sottile ma feroce di ironia (che il lettore
consueto del divino Eusebio sa riconoscere dalle prime mosse) un Ezra Pound
fuori di senno per le vie di Rapallo che sillabava spiritato antiche parole
italiane con l'aria del misteriosofo scopritore di chissà quali arcani
linguistici...Un  giudizio impietoso su Heminguay che era già mio, suo
giovanissimo lettore deluso, lo potrai trovare a firma del grande Dwight
Macdonald nel seguente
link: 
http://lafrusta1.homestead.com/rec_heminguay.html
 . E' una stroncatura
del Vecchio e il Mare. Non ho scannerizzato anche un ritratto di Heminguay
al vetriolo dello stesso Dwight. Naturalmente i giudizi di chiunque non ti
rimangono impressi se tu già non nutri qualche sospetto. Io, sui sollodati
(non tutti quelli citati da te) ne avevo parecchi, ecco perché quando ne
incontri qualcuno dei Maestri te lo annoti e ne fai sangue del tuo sangue,
linfa tua intellettuale.  E' così, a parer mio, che si cresce e ci forma il
giudizio e un gusto letterario...altri sistemi non ne conosco...naturalmente
nessuno si deve sentire offeso: gli scrittori esistono per essere letti,
amati e ...criticati...
adieu
http://lafrusta.homestead.com

 mi fornisci le coordinate del meridiano?
 Vengo fresco fresco dalla Fiera del libro di Torino dove ho acquistato


 maria strofa
cara Maria, leggi il post appena inoltrato. Esigo le tue scuse, anche in
privato, se non vuoi perdere la faccia...
ri-adieu

ri-adieu
Alfio, ma io non credevo tu tornassi cosě presto. Pensavo di dovermi
scusare magari domani sera e intanto molte persone leggevano il mio
post, perdendosi poi il tuo.
Va be' mi č andata male. Ma una relazione letteraria sul merenduno non
ce la fai?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 Alfio, ma io non credevo tu tornassi cosě presto...
Siamo a "Cielo, mio marito!". Indegna pochade. Ella, cara Strofa, mi ha
offeso. Esigo le sue scuse.

 e inoltre parlo' malissimo di 2001 odissea nello spazio quando usci'.
Il libro o il film? O entrambi?
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
salut!
j.


se e' per questo, io smisi definitivamente hesse dopo averne letto  
l'opinione formalmente conclusa di kerouac (*vecchio peto*) che 
coronava i miei sospetti. se la letteratura e' la cronaca d'un'anima, 
come potrebbe essere, kerouac ci ha dato tanto: le sue idee sullo 
stile sono secondarie, se poi scriveva come scriveva e con quell'ansia 
di comunicazione incorrotta (cosi' lo leggo io, magari mi sbaglio).
ti ripeto che provo simpatia per l'oltraggio che muovi alla corte :), 
e non mi manca l'esercizio del sospetto circa l'inconsistenza di 
alcuni  nomi  ma i tuoi mi sembrano troppi e tutti insieme: alla fine 
sembra che collezioni opinioni negative sugli yankee :) 
lungi da me la possibilita' di risultare offeso dalle tue sortite, lo 
smascheramento di bukowsky, hemingway e miller esercita nei miei 
confronti un fascino irresistibile al punto che potresti definirmi 
l'ala moderata del tuo schieramento :) 
ma le tue intemperanze generano malcontento tra le mie truppe, tutto 
qui. 
per quanto riguarda il montale, mi risulta che il meridiano prose e 
racconti sia costituito da un volume solo, cmq in settimana vado in 
biblioteca. ci credi che e' dai tempi della tua segnalazione che lo 
cerco?
un saluto connivente


scorretto. :-)
maria, m'ha corrotto. hai visto che cosa ha messo sull'altro piatto 
della bilancia? e' un audace, e la radice di bellezza risiede li' ;). 
prova a rileggere bukowsky ad es e poi leggi in sequenza l'ignoto jury 
trifonov. 
ciao


trifonov. 
"La casa sul lungofiume?": ma sarà ignoto ad Alfio, Trifonov. Lui di
russi legge solo Tolstoj e basta! Ma che cosa vuoi che corrompa
quello? E' fermo al '700 (forse prima). Spara nel mucchio, quando
capita che una sua idiosincrasia ne incroci un'altra sembra avere
acume. Invece è un grossista del diniego. Un cicisbeo snob che
andrebbe ghigliottinato seduta stante.
Ma parlando di Hemingway: c'è un bellissimo saggio di Geoff Dyer in
"Natura morta con custodia di sax" della Instar libri (il cui
fondatore è morto, lo ricordavo qualche mese fa) dove spiega perché i
precursori che hanno spianato la strada risultino superati da epigoni
che - a rigor di logica - non li valgono. 
Chandler e Hammett sembrano acqua di rose se paragonati a Ellroy, ma
il genere l'hanno inventato loro. I loro motivi e tutta la loro
"scienza" è trasfusa e modificata nelle opere dei precursori.
Natura non facit saltus: e nemmeno  letteratura.
Se è vero che per taluni Hemingway può riuscire indigesto e
sorpassato, non bisognerebbe dimenticare che la strada alla
letteratura americana (Cheever, Carver e Bukowski) l'ha spianata lui.
Il suo rigore formale, il suo lavoro di lima, la sua essenzialità,
sono un'eredità stupenda. E comunque "I quarantanove racconti", hai
voglia... 
Ovviamente Alfio La Frusta va a prendere "Il vecchio e il mare":
sarebbe come giudicare i Beatles da Obladì obladà. Filtralo, torrette,
filtralo quell'Alfio. Non vedi che adesso tutti mettono l'apostrofo
anche quando non ci va?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

filtralo quell'Alfio. 
rotfl. ho quasi il sospetto che siate complementari, se non...
saluti


rotfl. ho quasi il sospetto che siate complementari, se non...
Mi ha ricattato in mail: ha detto che se non compravo il libro di quel
dwight mi faceva un altro sortilegio ortografico. Io non lo
sottovaluto, visti gli ultimi avvenimenti.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Il libro o il film? O entrambi?
il film ovviamente.
Puoi trovare l'articolo in beat hippy yippie ed. bompiani.
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

 un saluto connivente
Ricambio. Cmq i volumi del divino Eusebio sono i seguenti:
1) Tutte le Poesie
2 ) Prose e Racconti
3) Il secondo mestiere, Prose. (2 voll)
4) Il secondo mestiere. Arte, Musica e Società (1 vol.)
5)  Indici
In tutto 5 volumi e 6 tomi.
adieu
http://lafrusta.homestead.com/rec_montale.html

Torrette, encore en effort!
"Date l'oro alla patria", "Chi mi ama mi segua": ecco il senso di
questo slogan sciovinista, in cui il falso esiliato letterario sogna
il potere culturale sul suolo italico.
Ma tu... Alfio, di che segno sei?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Dico un'eresia?
Ciao!
Anch'io,come altri, vorrei sapere quanti anni hai: ho letto e amato
profondamente Kerouac e On the Road in particolare quando avevo 15-16 anni.
Allora sognavo di partire, zaino e sacco a pelo e di girare in autostop
come i protagonisiti del libro.
E' stato, per me, un cosiddetto libro di
formazione, come lo sono stati, ebbene si, orrore generale, i libri di
Hesse (Il lupo della steppa, però, più che Siddharta). 
Non rileggerei mai
questi libri adesso, perchè so che non ritroverei le emozioni, i pensieri,
gli spunti di allora, proprio perchè li considero libri "generazionali" e
non universali.
Ci sono invece altri libri, che ne so le poesie di
Baudelaire, per citare il primo che mi viene in mente, che mi hanno
accompagnato e mi accompagnano tutt'ora. 
Mi piacerebbe molto sapere cosa
pensate di questa distinzione, appena abbozzata per la verità tra queste
due tipologie di letture.
ciao a tutti
Rita (RE)


 Rita (RE)
Hai ragione nel dire che è un libro generazionale, nel senso che è
legatissimo al periodo in cui è stato prodotto ed è rappresentativo, ma non
sono d'accordo quando dici che non è universale (vuoi dire che non è adatto
a ulteriori letture dopo aver passato l'adolescenza, vero?).
Secondo questa concezione non sarebbero universali neanche libri come "Il
giovane Holden" e "Le avventure di Hucklberry Finn", perchè i loro
protagonisti sono generazionalmente degli adolescenti e, secondo me, questa
è una concezione sbagliata, perchè queste opere sono dei classici; i loro
protagonisti sono degli adolescenti, è vero, ma l'adolescenza non è forse un
periodo dell'umano cammino? e l'angoscia di Holden, la voglia di libertà di
Huck Finn non sono forse dei sentimenti universali, comuni a tutte le età?
Per tornare a Kerouac, i suoi protagonisti sono delle persone sempre in
viaggio, sempre alla ricerca di qualcosa che non trovano mai, non sono forse
questi degli atteggiamenti universali? Il grande equivoco è stato
considerare Kerouac uno scrittore da guida turistica, per giovinetti alla
ricerca di emozioni nuove, che dimenticano tutto quando è tempo di mettere
la testa a posto. Il tema di Kerouac è l'orrore della normalità, quella dei
giardini tutti a schiera che si trovano in alcune cittadine americane,
giardini che celano un sacco di conformismo, banalità, meschinità, materiali
smo. "On the road" è anche un bellissimo romanzo sull'amicizia. Quello che
mi è sempre piaciuto nel libro, in comune anche con "Il giovane Holden", è
quella ricerca spasmodica di rapporti umani autentici. Inoltre è un opera
altamente nevrotica, una nevrosi nomadistica direi, e quindi rappresentativa
di un certo atteggiamento umano. E' importante anche dal punto di vista
strettamente culturale e sociologico. Ciò che è uscito fuori da quel
determinato periodo è cultura, magari invisa a un sacco di persone, ma pur
sempre "cultura"(fu chiamata "cultura underground o "controcultura") anche
quella della droga. "On the road" è importante anche per farti capire perchè
molte persone assumono droga, con tutta l'esecrazione verso questa
attitudine. Tutto questo non è una questione generazionale, da adolescenti,
o no? si tratta di un equivoco come per "I viaggi di Gulliver" di Swift, che
veniva considerato letteratura per l'infanzia, quando è uno degli atti di
accusa più feroci verso l'umanità.
Ciao.
Gino.

cassetto della memoria al solo fine di poter  dire...ci sono stato
Ho capito, anch'io lo vorrei - piu' o meno, se ho capito bene - pero'
bisogna fare i conti con l'industria e non solo quella delle lettere
ma con ogni genere di industria a cui possono servire, per un momento
o per lungo tempo, quei miti.
Mica dico che l'industria e` male eh! Figuriamoci (a 10 anni gli
antibiotici mi hanno salvato la vita)... Pero' di certo ha mutato
radicalmente la letteratura, sia chi la legge e sia chi la fa.
-- 
  Smack, Red.                                         PCC * Joy is here
==================================================------------------------->
 "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
  Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 ha scritto: 
Ciao Gino,
che dire? che hai ragione e che questa sera mi rileggerň On the road:))
il
mio forse era un discorso piů legato ad un rapporto sentimentale-privato
con quel libro, che un discorso approfondito come il tuo.
Dallle tue
parole ho tratto un insieme di ragioni molto profonde per capire che i
pensieri e le emozioni che mi avevano fatto amare On the road sono ancora
tutti qui, nella mia testa. Oltretutto ti svelo che ho letto Il giovane
Holden da adulta e che l'ho amato molto, tanto da sentire il bisogno di
rileggerlo periodicamente. 
Grazie e ciao
Rita


raccolta)
io ho cominciato pochi anni prima con entrambi + Camus e li amavo
tutti e tre.
Di Hesse ormai rilegog solo IL lupo della steppa
di Hemingway i racconti e IL sole sorge ancora
Camus sempre e comunque :))


 Di Hesse ormai rilegog solo IL lupo della steppa
A me non e` piaciuto particolarmente, a dire il vero.
-- 
Ciao, 
Fabrizio
"Famosissimo, lo champagne cinese, apprezzato in tutto il mondo
dopo il Barbera del Vietnam..." (Yari VS Carlo "HAHAHAHA" Trobia)

A me non e` piaciuto particolarmente, a dire il vero.
succede a molti
in effetti e' il meno hessiano dei suoi libri, ma e' di un fascino
strabiliante


 strabiliante
Mi e` piaciuto molto Siddartha, per esempio...


Mi e` piaciuto molto Siddartha, per esempio...
piantala.
--
www.paolobeneforti.it
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html

Mi e` piaciuto molto Siddartha, per esempio...
quello non mi piaceva neppure quando avevo 14 anni
