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Titolo: Catalogare - (Barzelletta)

C'č un tale che ha una biblioteca vastissima, migliaia e migliaia di
volumi; questa biblioteca ha solo un grave difetto: i libri non sono
ordinati secondo alcun ordine logico, e ciň crea una gran confusione.
Cosě, un giorno, questo tale decide di fare la cosa che aveva sempre
rimandato, decide che č ora di catalogare i suoi libri. Essendo una
persona molto precisa, perň, procede in questo modo: cataloga tutti i
libri piů volte, a seconda di criteri diversi. Per esempio: prima li
cataloga per anno di edizione, poi li cataloga per argomento, poi li
cataloga per autore, poi per lingua, ecc ecc...'. Per fare ciň procede
in questo modo: prende un registro (un catalogo appunto) e comincia a
segnare, per esempio, tutti i libri scritti prima del 1900; poi prende
un altro catalogo e vi segna tutti i libri scritti dopo il 1900; poi
un altro e vi scrive tutti i libri di storia; poi un altro, il
catalogo di tutti i libri scritti in italiano; poi il catalogo di
tutti i libri scritti in inglese; poi il catalogo di tutti i
manoscritti, e via dicendo. Alla fine di questo immane lavoro (fatto a
mano) si ritrova con un centinaio di cataloghi, e d'improvviso si
rende conto che anche quelli sono fisicamente dei libri, libri che si
sono aggiunti alla sua collezione e che quindi vanno catalogati. E qui
nota una cosa: alcuni cataloghi fanno parte dei libri che essi stessi
catalogano, altri no. Per esempio: il catalogo dei libri scritti in
italiano č ANCH'ESSO un libro scritto in italiano, e quindi deve
essere catalogato in se stesso, in altre parole l'ultimo libro
catalogato nel catalogo dei libri scritti in italiano č "il catalogo
dei libri scritti in italiano". E sono tanti altri i cataloghi che
rispettano questa regola; per es. il catalogo dei libri scritti dopo
il 1900 č un libro scritto dopo il 1900, e quindi si auto-cataloga;
oppure il catalogo dei manoscritti č un manoscritto, quindi si
cataloga; e via dicendo. Altri cataloghi invece non rispettano questa
regola; per esempio: il catalogo dei libri di storia NON E' un libro
di storia, quindi non aggiunge se stesso in fondo all'elenco dei libri
di storia; il catalogo dei libri scritti in inglese NON E' scritto in
inglese, quindi non si cataloga; eccetera. A questo punto il tale si
accorge che manca solo una cosa alla sua opera per poterla ritenere
completa: i due cataloghi finali: IL CATALOGO DEI CATALOGHI CHE SI
CATALOGANO e IL CATALOGO DEI CATALOGHI CHE NON SI CATALOGANO. Prende
due nuovi cataloghi ed in uno vi segna tutti i cataloghi che
aggiungono se stessi in fondo, e nell'altro segna tutti i cataloghi
che non aggiungono se stessi in fondo. Ed ora, per finire, deve solo
decidere se questi due cataloghi finali si catalogano oppure no. E qui
viene il bello... infatti mentre č logico che IL CATALOGO DEI
CATALOGHI CHE SI CATALOGANO si auto-cataloga, il problema sorge con
l'altro, IL CATALOGO DEI CATALOGHI CHE NON SI CATALOGANO, perché se lo
scrive in fondo a se stesso allora diventa un catalogo che si
cataloga, e quindi non deve scrivercelo essendo quello il catalogo di
quelli che non si catalogano, ma se non ce lo scrive diventa un
catalogo che non si cataloga, e allora deve scrivercelo, ma se ce lo
scrive diventa un catalogo che si cataloga, e allora deve
toglierlo..... eccetera eccetera, e non se ne esce.
***
č un delirio, ma in qualche modo mi pare rappresenti la psiche un po'
distorta di tutti quelli che catalogano libri o altro (tra cui il
sottoscritto, ovviamente).
Ciao
leo

 ha scritto nel messaggio
 news:VzTg8.3409$uN5....@twister1.libero.it...
[......]
divertente
da cui l'annosa ed irrisolta domanda:
"il catalogo di tutti i cataloghi contiene se stesso?"
Ciao
Paola Gasparini

 CATALOGANO e IL CATALOGO DEI CATALOGHI CHE NON SI CATALOGANO.
[...]
è la versione IT del noto paradosso russelliano (propos. indecidibili) del
barbiere che fa la barba a tutti tranne che a sé stesso.


Ciao collega ... mi hai fatto venire il complesso del catalogatore ...
Trinity/che non sa come catalogare un libro scritto in arabo ... ovviamente
non ne capisco un tubo!

 non ne capisco un tubo!
Nella sezione: libri scritti in arabo? (che genio, eh?)

"il catalogo di tutti i cataloghi contiene se stesso?"
Avete mai partecipato a un concorso? Di solito si richiedono
curriculum, titoli, pubblicazioni, eccetera. E alla fine anche
l'elenco dei documenti allegati alla domanda.
Il problema era: l'elenco dei documenti va citato nell'elenco dei
documenti?

 documenti?
Mario, leggiti il post di Beneforti, subito sotto. L'enunciato da me
riportato non č di mia invenzione e, da quel che mi risulta, il paradosso -
cui il racconto di Leo fa evidente riferimento - č tuttora un argomento di
analisi e di discussione piuttosto noto.
Paola

,

Annosa, ma non irrisolta, il catalogo di tutti i cataloghi, semplicemente,
non esiste: la "cosa" che elenca tutti i cataloghi non è essa stessa un
catalogo, ma qualcos'altro (un metacatalogo).
Se libri e cataloghi fossero in numero infinito il dilemma si complicherebbe
un poco, ma non in maniera sostanziale.
-- 
fB  "Perché io ne ho visti piú d'uno, de' ciuchi, andare al governo; e dunque
     se io portassi il mio con me non sarebbe cosa nuova."  -  Sancio Panza

analisi e di discussione piuttosto noto.
E chi ha mai detto il contrario? Volevo solo citare un altro piccolo
paradosso con cui ingenuamente ci si confrontava quando, da giovani in
cerca di primo impiego, si riempivano, con trepidante meticolosità,
moduli redatti in puro burocratichese.

 sottoscritto, ovviamente).
avessero solo la psiche distorta, quelli che catalogano ...
;-)
Loup, che non ricorda quanti

 è un delirio, ma in qualche modo mi pare rappresenti la psiche un po'


 Il post di Beneforti? Non lo vedo.
male.
cmq citavo solo il "paradosso del barbiere" di Russell (è di Russell,
nevvero?)

 catalogo, ma qualcos'altro
non vedo perché.

 wrote in message
VzTg8.3409$uN5....@twister1.libero.it...


 Basta un Database relazionale o un multidimensionale.
č ciň che finirebbe per occorrere per leggere un ng se tutti quotassero tutto
il msg precedente nei loro post.

> Mah....Borges si inventò paradossi migliori........
Non è che le barzellette devono piacere a tutti, però 'sto commento mi
ricorda una volta che, in un locale, sullo schermo gigante stavano facendo
vedere i cartoni di Wyle E. Coyote. A un certo punto Willy fa una delle sue
classiche scene di precipitare stando in piedi sul masso, tutti si
sbellicano, salta su uno e fa:
Mah... è contrario a qualsiasi legge della fisica...
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:WBbh8.7764$5z3.2...@twister2.libero.it...


 Sorry, non volevo offendere nessuno.
Non mi ero mica offeso. E non era proprio un esempio: Piů che altro
un'associazione. Hai scritto una cosa che me ne ha fatta venire in mente
un'altra. Tutto lě.
'notte  a te
Leo

,

Perché altrimenti si cade in contraddizione, e questo è uno dei possibili
modi di risolverla (non l'unico, ma è quello che si utilizza comunemente in
matematica).  Poi ci sono regole per stabilire i casi particolari
- la quasi totalità, in pratica - in cui un metacatalogo è anche un catalogo.
Non è neanche difficile: un catalogo è un elenco ordinato di libri o cataloghi
che sono già stati completati al momento della stesura del catalogo.
Un altro metodo comune di ovviare a queste contraddizioni è rinunciare
al principio del terzo escluso negando validità alle dimostrazioni
per assurdo (ma si giunge a concetti equivalenti).
È una pura questione terminologica, ma anche il paradosso originario lo
è, e per risolvere una questione terminologica non c'è niente di meglio
della terminologia.


 modi di risolverla
non c'è dubbio però, ahò, le soluzioni sbagliate esistono anche loro.
(non ricordo se questo tipo di questioni - quelle sulla ambiguità della lingua
comune, sul rigore della lingua formale della logica e sui punti di
intersezione, necessari eppure problematici, tra questi due àmbiti - sia
sfiorato nel libro sui paradossi di Odifreddi; certamente è un argomento che
affiora spesso ma viene raramente trattato frontalmente, almeno nelle
divulgazione; mi pare se ne sia occupato Toraldo Di Francia ma non ricordo se
anche a livello divulgativo.)