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Titolo: Bret Easton Ellis

A mio modesto avviso uno dei migliori scrittori americani degli ultimi
anni.
Critico spietato dello yuppismo americano, è riuscito a mostrare
tutte le falle di un sistema individualistico e spersonalizzante, e a
rendere drammaticamente comiche anche le più atroci perversità.
Voi cosa
ne pensate?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ne pensate?
Parli di American Psycho?
Il film è bellissimo, il libro non l'ho letto.

 ha scritto nel messaggio
news:MAiN8.35187$K4.8...@twister2.libero.it...

IL Film è zero ...
il libro è diecimila volte più bello...è quello che il film non ha avuto il
coraggio di essere.

 ne pensate?
Che Madame Bovary sia già stata un American Psycho in potenza.
In questo sta la grandezza dell'operazione di Ellis. Per il resto ho
l'impressione che Ellis sia un ottimo teorico e furbacchione e che per
essere Flaubert quello che gli manca è proprio Flaubert.
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:pZiN8.35275$K4.8...@twister2.libero.it...

è un film molto difficile, può non piacere. Certo è che non basta vederlo
una volta sola, l'ho rivisto tre volte e solo allora l'ho apprezzato: va
analizzato a fondo, sotto molti punti di vista.

Film pessimo, veramente un triller mal riuscito con la riduzione di quanto
il romanzo aveva di sovversivo.
Da salvare però l'attore, che ha proprio
una "faccia da Bateman"!
Di difficile nella riduzione cinematografica c'è
solo lo sforzo di resistere alla proiezione...


>Che Madame Bovary sia già stata un American Psycho in potenza.
In
cosa? Io non riesco proprio a vedere punti di contatto (se non trascendendo
inammissibilmente dal valore di entrambi gli scrittori)


>Parli di American Psycho?
Anche, ma credo che il suo capolavoro sia
Glamorama


 il romanzo aveva di sovversivo.
Non lo paragono al romanzo perchè non l'ho letto.
Ritengo che il film, preso da solo e ignorando il libro, merita
attenzione... a tal proposito trovai illuminante questo articolo:
http://www.cinephiles.net/American_Psycho/Cinephiles-Gate.html
Se hai tempo da perdere (visto che è molto lungo) e l'inglese non ti turba,
te ne consiglio la lettura.

 inammissibilmente dal valore di entrambi gli scrittori)
Pensa all'attenzione ossessiva per i dettagli di abbigliamento sia in Bovary
che in Bateman. Gli abiti e gli oggetti sono la via privilegiata da Flaubert
e da Ellis per indicare e svelare i loro personaggi senza che questa si
riduca ad una banale scelta stilistica (memorabili sono le zoommate di
Flaubert sul corpo di Madame Bovary).
Poi, l'insoddisfazione esistenziale di Madame Bovary è dovuta al fatto che
non vive ancora nel mondo di Bateman.
Metti Bateman in un villaggio di campagna francese dell'800 e troverai
Madame Bovary. Porta Madame Bovary a mangiare sushi e ad un concerto
brit-pop nel Village e avrai Bateman. La differenza tra loro dipende dalla
soddisfazione e dall'alienazione che consente il loro rispettivo mondo. Ma
non c'è una differenza essenziale tra di loro come individui.
E' la sensazione della fragilità degli archetipi. Madame Bovary è un
archetipo di un certo tipo d'umanità. Ma il mondo l'ha superata e l'ha resa
antiquata; l'archetipo ha tremato e si è trasformato in Bateman. Guarda,
volendo proprio strafare ti direi: il passaggio dalla Bovary a Bateman
rispecchia la critica di Hegel a Platone. Lo spirito soffia dove vuole.
Edoardo

L'articolo effettivamente è elogiativo, anche se diffido sempre dalla
commistione fra recensione e vendita...sarò troppo sospettosa? :)
Ad
ogni modo ti consiglio il libro, dove tutta questa analisi può prendere
vita e essere, a mio avviso, più giustificata...
Ammetto che la mia
posizione è partigiana, quindi può essere che abbia frainteso quanto di
buono quel film, in fondo, aveva.
Ciao


 ne pensate?
Di Ellis?? E' ENORME!!!!!
Uno dei ***pochissimi***  scrittori viventi che ha fatto qualcosa di
realmente originale.
Di lui ho letto praticamente tutto e la sua maturazione è stata evidente di
opera in opera.
Ellis è un artista ed un matematico del linguaggio: dotato di grandissimo
talento letterario, conosce la maestria di incasellare le parole in maniera
chirurgica, ma senza essere un mero virtuosista della scrittura.
Incredibilmente incisivi, nella loro crudezza ed apparente assurdità, i
dialoghi dei suoi personaggi.
A volte, quando leggo dei libri, mi viene da dire "cazzo io saprei scrivere
diecimila volte meglio di Tizio"...quando mi immergo nelle opere del Sommo
questa idea "eretica" non mi ha MAI sfiorato nenache per un istante: Ellis è
un alieno!
Piccola postilla polemica: non credo sia un caso che uno come Ellis, pur
avendo un grosso "mercato", faccia uscire un suo libro ogni morte di
papa...qua sta l'onestà intellettuale del ***vero artista***, si fa qualcosa
solo quando si hanno veramente delle idee da tirar fuori (ovviamente con
questo non voglio dire che fare un libro ogni cento anni sia sinonimo di
talento, il mio discorso era un altro...).
A morte gli scrittori che tirano fuori un libro (che poi, spesso, non sono
manco loro a scriverlo...) ogni due secondi!!!

e che per essere Flaubert quello che gli manca č proprio Flaubert.
No dai, non facciamo paragoni del  cazzo, a questo punto io ti dico che
Flaubert ha preso tutto da Omero...se proprio vogliamo guardare ai
personaggi "archetipici"...
Per renderti ancora piů chiara l'idea:
Elvis:Flaubert=Black Sabbath:Ellis
Chiaro il concetto??

rispecchia
la critica di Hegel a Platone. Lo spirito soffia dove vuole.
Anche se
Hegel un bel po' di cose ha preferito passarle sotto silenzio, ma questa è
un'altra storia!


Di lui ho letto praticamente tutto
E cosa aspetti a leggere anche il
resto? :)


 un'altra storia!
Pensa alla sua storia d'amore con Napoleone. Ha scritto la Fenomenologia
dello spirito pensando a lui, lo chiamava "anima del mondo", e il Napoleon
manco una lettera, manco una visita. Poi, con la sconfitta di Napoleone,
Hegel ha dovuto rinunciare completamente al suo amore. Invecchiato e deluso
ha concesso le sue attenzioni ai prussiani che ha sempre detestato. Diceva
che erano la fine della storia. Ma non ci credeva più.
In bocca al lupo per l'esame,
Edoardo

 Chiaro il concetto??
Proprio per quello che ho scritto sopra sposterei alcuni termini della
proporzione.
Edoardo

 No dai, non facciamo paragoni del  cazzo,
Non è un paragone, è una metamorfosi.

 ne pensate?
Breston Ellis uscì con Meno di zero e già fu un caso letterario.
Amerikan psico, brutale e aneddotico, era un gran libro, fantastico nel
descrivera l'ambiente di fine '80 dentro la N.Y. dei dollari chash e degli
etnocibioff a downtown.
Mi dispiace che nel parli pensando di aver capito che lui è un "critico
spietato" etc come tanti altri italici tonti.
E.B.Ellis semplicemente descrive una realtà.
Meno di zero fu un caso per la semplicità priva di giudizio con la quale
descriveva quei ragazzi che andavao a vedere il morto nel vicolo come uno
spettacolo tra i tanti.
Asslutamente nessuna critica. Solo un onesto e illuminante report in grado
di far capire in quale realtà in quel momento si vivesse intorno a  L.A..
Peccato che tutto venga ridottto a "critica sociale"...... e mò ce parla 'l
compagno der Tufello)))))
manco la firma.......

 Glamorama
Ho letto tutto di Ellis e condivido la vostra stima nei suoi confronti.
Adoro Bateman.
Glamorama, mi ha dato l'impressione del capolavoro per due terzi della
lettura ma all'avvicinarsi del finale, un senso di disorientamento mi ha
preso e non ci ho capito gran che. Mi e' rimasto li, una sensazione
incompiuta.
Amici che pure apprezzano Ellis hanno interrotto la lettura.
Cosa mi e' sfuggito ?
Aiuto !
ciao

Probabilmente hai frainteso, non intendevo certo sostenere che Ellis ha una
posizione moralistica nei confronti di
ciò che descrive (chiunque lo abbia
letto
si accorge del fatto che è inaccettabile parlarne in questi
termini).
Critico è anche relativo alla semplice capacità di analisi,
senza implicare alcuna presa di posizione.



Non ci
credo! Lo dicono per farsi belli, ma poi sono certa che l'hanno sbirciato
tutto fino in fondo :))
<Cosa mi e' sfuggito ?
Credo che la
sensazione di smarrimento di fronte a una trama che improvvisamente diventa
tutta un'altra cosa, quasi si trattasse proprio di un altro libro, abbia
preso tutti i lettori di Glamorama.
Non so perchè Ellis abbia concluso
così, a caldo avevo anche pensato che fosse la sua unica possibilità di
fuga da tutto quello che aveva scritto prima.
Ma ora trovo la grandezza
del libro anche e soprattutto in questo, e in tutti gli interrogativi che
lascia aperti (mia teoria: prepariamoci alla nuova puntata della saga,
secondo me come al solito si spiegherà in un altro romanzo....lo spero!!)


Ellis autore lucidissimo. 
Ameircan Psycho prototipo del romanzo contemporaneo.
Scusate la brevità.

In bocca al lupo per
l'esame,
lupo già morto e sotterrato, grazie!
Benedetta


 senza implicare alcuna presa di posizione.
Ok, claro.
A me piacevano la descrizioni dei ristoranti coi cibi improbabili, per
quanto assolutamente realistici in quel contesto di ricerca dello stupore ad
ogni prezzo.
Bello anche il continuo citare marche e capi di vestiario. Lo trovo almeno
pari alla minuzia che c'è in  Robinson Crusue. Del resto assolutamente mi
piace chi monetizza tutto puntualizzando caratteri che il bon ton relega
nell'ombra.
Come si potrebbe altrimenti descrivere uno juppi senza parlare di denaro?
Non sarà fine,  ma neanche lo juppi lo è quando si tratta di fare il grano
per poi andare la sera all'Hearthbraker a sbattersi una pupa dopo aver
pagato no credit card carissime insipidezze al ristorante vietnamita appena
aperto a Tribecca)))))
sgoms recluse in casa che ancora il cielo luccica(
:::zan

Concordo pienamente, hai citato alcune fra le cose che ritengo meglio
riuscite dello stile di Ellis
(pensa che tanta era la curiosità sui locali
che mi sono fatta portare una Zagat da New York per dare un'occhiata...!)



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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Cosa mi e' sfuggito ?
Forse loro avevano l'orario giusto! A volte serve!
maria

 Glamorama
Questo poi no, assolutamente.
-- 
"Il comunismo sarà a sua volta un'intensa e imprevedibile lotta della specie
 per la vita, che ancora nessuno ha raggiunta"
  Bordiga

 cosa ne pensate?
Che non e` vero (che sia uno dei migliori scrittori americani
degli ultimi anni).
-- 
"Noi conosciamo solo dei comunisti schifati. Schifati dei traditori"
  Bordiga


Dici ?
Pensi che un riferimento temporale sbagliato abbia potuto essere la causa di
tutto ?
In ogni caso, non ci posso fare niente.
ciao

 secondo me come al solito si spiegherà in un altro romanzo....lo spero!!)
Anch'io lo spero.
ciao.

"tarzanr1"
[cut]
yuppy, Tribeca.
ciao

 Si, ma i petali di rosa che  cadono dal cielo ?
[cut]
Fra coriandoli, mosche, troupe cinematografiche e improvvise ondate di
freddo c'è da perdere la testa effettivamente..
Non riuscirei a spiegarteli decontestualizzandoli , perchè sono elementi che
ritornano in momenti particolari (es. come anticipazione di una tragedia, o
semplicemente come richiamo intertestuale che ti spinge a confrontare due
scene...), ma non c'è una vera e propria regola per loro presenza.
Ma la cosa che mai capirò è il "mostro" che appare, credo, solo 2 volte...Su
quello ho rinunciato a interrogarmi!

 quello ho rinunciato a interrogarmi!
Beh allora la mia comprensione e' stata meno peggio di quanto pensassi.
La mia idea su questa mancanza di regole scenografiche e' che sia una
tecnica di Ellis per rappresentare una sorta di reset nel cervello del
protagonista, che ad un tratto vive un mix di ricordi, di rapporti affettivi
mutanti, di aspetti della realta' assurdi e violenti apperentemente estranei
alla sua vicenda, "altre facce della medaglia" del mondo in cui aveva
scorrazzato fino ad un certo punto.
Pero' e' stato difficile finirlo.
Prada Prada Prada.
ciao

 degli ultimi anni).
io consiglio novels e short stories di John Updike, per esempio.
Saluti
         silvio

 wrote in message
10238660...@tiglio.venaria.marelli.it...

si nun sai la lingua zittete:
juppi, tribbecca!
sgoms
:::zan;-)))