Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.news.aiuto.gerarchia-it

 funzionare it.news.aiuto. Tu sei disponibile, hai il tempo e la voglia?
Certamente, solo che ic.cybersocieta, come ho già detto, per me _non è_
il gruppo giusto. Il nome è importante e il topic deve essere esclusivo,
(qui si parla anche di cose che non c'entrano affatto coi problemi dei
nuovi).
Su ina mi prudono le dita, ogni volta che avrei da rispondere e non lo
faccio per non alzare il rumore provocando le censure di Mamo, come in
passato è successo.
Visto che in qualche modo l'idea di un gruppo di aiuto sulle news sembra
farsi faticosamente strada, mi pare che nessuno abbia ancora detto cosa
osta alla creazione di it.news.aiuto.gerarchia-it, che prenderebbe tutti
i piccioni con un a fava. Un parere?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com
Ciao, Andrea

cosa, esattamente, ci sarebbe di diverso da it.news.aiuto?
il nome, no?  :-PPP

 i piccioni con un a fava. Un parere?
Sono abbastanza d'accordo con A, ma AFAIK il GCN e' parere contrario (ho
fatto anche io una proposta del genere). Di conseguenza B non e'
fattibile. it.faq e iccyb pare che coprano il topic. 
Beninteso: nel caso che venga accettato io lo voterei, nel frattempo
consiglio di utilizzare a tal scopo iccyb, diffondendo l'abitudine di fare
cross-post e follow up su quel gruppo quando si vuole parla di netiquette.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 26 set 2001 19:48:02 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 wrote:
Draco> introdurre i newcomers ... a usenet.
Mamo>cosa, esattamente, ci sarebbe di diverso da it.news.aiuto?
che la gerarchia it non è usenet

che la gerarchia it non č usenet
Dal manifesto di it.news.aiuto:
-----------------------------------------------------------------------
it.news.aiuto - Domande e risposte sul servizio news
-----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.news.aiuto, presentato da:
a cura del GCN
Questo gruppo serve _esclusivamente_ per tutte le richieste di aiuto su
cosa 
sono e come funzionano i newsgroup della gerarchia it.*.
Sono tollerate le richieste di aiuto "generiche" su Usenet.
Per me il newsgroup in questioe e' solo un doppione, e non vedo motivo di
una sua esistenza
-- 
ICQ#:50985320 PGP KeyID: 0xF6A8E1F9
"Perche' sempre l'ingnoranza fa paura, e il silenzio e' uguale a morte."
Francesco Guccini - Canzone per Silvia

mfisk wrote:

Per poi dedicare ina a quel che dicono gli attuali nome, descrizione e
messaggi di benvenuto su usenet, senza dover creare altri gruppi.
Insomma:
it.news.aiuto come gruppo per i nuovi e la netiquette.
it.news.aiuto.gerarchia-it col manifesto attualmente usato per ina,
appunto esclusivamente sulla gerarchia it. 
-- 


 ma lo metterei sotto it.aiuto, non sotto it.news.
Va bene, però (sempre se si accetta l'idea di fondo), sarebbe incoerente
con it.news.aiuto. Pensa anche alla collocazione dei gruppi tipo
news.newusers.
-- 


appunto esclusivamente sulla gerarchia it. 
una differenza talmente cavillosa e sfumata che mi sorge il dubbio che
tu faccia l'avvocato.

 tu faccia l'avvocato.
Perché cavillosa e sfumata? Visto che 1) ina non può essere attualmente
usato se non per parlare di it, e ammesso che 2) ci vorrebbe un gruppo
per parlare di netiquette e di "prima accoglienza generica" sulle news,
allora mi pare che la soluzione più ovvia e chiara sia usare ina per
quello che dicono letteralmente nome e titolo, creando un altro gruppo
per parlare solo di it. 
Da una parte, la condizione 1) non me la sono inventata io, dall'altra
sarebbe molto meno chiaro creare it.aiuto.usenet lasciando it.news.aiuto
com'è adesso, no?


 una sua esistenza
Prova ad usare ina ad esempio per impostare il follow-up da altri gruppi
ogni volta che un qualsiasi thread deriva verso discussioni sulla
netiquette, poi vedi le reazioni :-)
-- 


 it.news.aiuto.gerarchia-it?
Il nome.
(davvero)
-- 
Inviato il ven 28 set 2001 18:59:49 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Sono abbastanza d'accordo con A, ma AFAIK il GCN e' parere contrario 
Be', qualche parere positivo mi pareva ci fosse, parlando del bot per i
newcomers e di fr.bienvenue. Ho scritto appunto per chiedere il parere
di quelli che non si sono ancora espressi (e anche per sapere se, nel
caso, si dovrebbe passare per RFD e CFV oppure se il gruppo, quale che
sia una volta deciso, verrebbe creato d'ufficio).


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 news.newusers.
Secondo  me tutti i gruppi di  supporto  andrebbero sotto it.aiuto, il
nome sarebbe piu` chiaro anche perche` sarebbero tutti raggruppati.


 i piccioni con un a fava. Un parere?
salvo le solite riserve sui  problemi della ridenominazione dei gruppi
a me  una  soluzione del genere   non dispiacerebbe  affatto, malgrado
preferirei, nell'ottica di una ristrutturazione, accorpare tutto sotto
it.aiuto .
+++
Per quanto riguarda la necessita` di un gruppo piu` generico di aiuto,
vorrei dare la mia opinione.
I newbie fanno grosso modo 5 tipi di domande:
1) come risolvere i problemi di configurazione del newsreader
2) come raggiungere usenet (server free, server che non funziona, ecc)
3) questioni   riguardanti   la   gerarchia  it   (creare  newsgruppi,
   it.binari, ecc)
4) off topic di tutti i tipi
5) domande da pubblicare sulla settimana enigmistica
La 1 e` ampiamente  coperta da it.comp.software.newsreader.  Per la  2
c'e`   poco da dire,  c'e`  la faq   aggiornata, e  per  i problemi di
connessione c'e` da   interpretare   i  messaggi di     errore  oppure
contattare gli  helpdesk dei  provider al  posto del  newbie, cosa che
sarebbe equivalente a imboccarli, fargli  fare il ruttino e cambiargli
il pannolino.  La 3 e` in topic con INA, sulla 4 e la 5 non commento.
Quand'e`  che la diversificazione con  INA quindi  avrebbe senso? Cosa
potrebbe cambiare realmente ?  Certamente  il tono delle risposte, che
implicherebbe   alla fine  ripetersi  in  continuazione,  visto che la
maggioranza  rumorosa  dei newbie  non   gradisce leggere faq  e vuole
ricevere una risposta immediata.  Rispondere  anche alla 4 e tirare ad
indovinare sulla 5 sarebbe un'ulteriore cambiamento.
La soluzione adottata nelle big8  e` quella di un gruppo robomoderato,
con un messaggio precotto di benvenuto, niente faq monolitiche ma post
brevi e  frequenti di "tips",  pazienti rimandi a  quei post e al sito
web   di supporto,  ripetuti    in continuazione  e inframmezzati  con
effettive ripetizioni frequenti delle solite risposte.
E` certamente una soluzione che cerca di  rispondere ai problemi posti
dall'attitudine   pigra dei newbie,  che    vogliono leggere solo   la
risposta al loro post e la vogliono breve e immediata e comprensibile.
Ma siamo sicuri di volere questo? Siamo sicuri di reggere alla noia di
ripeterci in continuazione?  Siamo   sicuri di ottenere un gruppo  che
funzioni meglio  accentrando le risposte  invece che rindirizzando gli
utenti ai  posti appropriati,   e che  quindi  una ristretta  rosa  di
tuttologi sia meglio di un ampio gruppo di esperti?
E queste domande le pongo  in una prospettiva temporale, cioe` passata
l'euforia di poter rispondere liberamente alla domanda "ma come faccio
a cambiare il nick"  quanto tempo passera`  prima che la stanchezza ci
faccia abbandonare il  newsgruppo  e lasciare il testimone   a persone
meno esperte e piu` pronte a divagare o a dare risposte inappropriate,
che  a  loro volta comunque  si  stanceranno presto e  se  ne andranno
prima di capire cosa stiano facendo?
Io credo che forse la vera esigenza che alcuni avvertono sia quella di
un gruppo di  *discussione* su usenet e  non di un gruppo  di supporto
complementare ad INA.
In sintesi sono contrario  alla creazione di  un simile newsgruppo, ma
comunque  rimango possibilista *solo*   se  il gruppo fosse  moderato,
venisse gestito come  news.newusers.questions e ci fosse  qualcuno che
si  prenda l'impegno  morale a rimanere   almeno tanto quanto  mamo e`
rimasto su INA.
Tutto  questo detto solo col cappellino   di Carlo Fusco, anche perche`
quello del GCN me lo devo guadagnare.


 news.newusers.
c'e`  da dire  pero` che la  soluzione  adottata da news.*  e` proprio
quella   di un   gruppo  specifico per   le  domande  sul  topic della
gerarchia, news.group.questions,   e  uno  di  babysitting  dei  nuovi
utenti, news.newusers.questions,   quindi su  due  rami  diversi della
gerarchia.


 parlando  di  differenze,  perche` non farlo   moderato? 
Io avevo anche un'idea sulla moderazione: si lasciano passare gli
offtopic ma si segano tutti i follow-up. Cosě si insegna la buona
abitudine di non replicare a ot, spam e troll.
-- 


 nome sarebbe piu` chiaro anche perche` sarebbero tutti raggruppati.
Personalmente, come dico meglio nell'altro post, pensavo si ad un gruppo
di supporto per nuovi utenti, ma che contemporaneamente servisse per
concentrare le discussioni sulla netiquette, in modo da fare il più
possibile per mettere quest'ultima sotto il naso dei nuovi. E' per
questo che trovo ideale la soluzione francese, fr.bienvenue,
traducibile, volendo, in un it.[news.]benvenuto (così anche il Benvenuti
è contento). Oltretutto sarebbe meno asettico e di buon auspicio, il che
non guasta :)
Mi pare comunque ovvio che non ci potranno essere contemporaneamente
it.news.aiuto e it.aiuto.news. Qualsiasi nome si sceglie sotto it.aiuto,
ci sarà sempre ina ad attirare, se resta lì, quindi quest'ultimo
andrebbe comunque rinominato.


 rimasto su INA.
Di tutto questo che scrivi mi rendo conto, del resto la "ridefinizione"
restrittiva di ina, tempo fa, era stata fatta proprio in conseguenza di
considerazioni del genere, se ricordo bene.
Però penso che, ad esempio, anche su ics.newsreader c'è da ripetersi in
continuazione, ma ci si organizza, e i volontari non mancano. Se pigli
alt.usenet.offline-reader.forte-agent, poi, vedi come si può organizzare
un vero e proprio helpdesk fatto di agili precotti ben mirati, e per
giunta sono gruppi non moderati. 
Credo che l'attuale fatica dello stesso Mamo sarebbe minore e più
fruttifera se lui accettasse l'uso "spontaneo" che si tende a fare di
ina e si organizzasse di conseguenza, invece di combattere
quotidianamente una battaglia impari, magari a colpi di multipost del
manifesto integrale, e tenendo fuori chi sarebbe anche disposto a dare
una mano in modo diverso.
Quel che conta è poter rispondere, anche dieci volte al giorno, e senza
sarcasmi di sorta, "questo chiedilo sul tal gruppo", e non "hai
sbagliato a chiederlo qui". Oppure "per questo leggi le faq al tal
punto" e non "hai sbagliato a domandare senza prima leggere le faq".
Oppure "di bistecche si parla su it.bistecche", e non "dovresti
arrivarci da solo che le bistecche stanno su it.bistecche". Il tutto
affiancato, certamente, da una bella struttura di faq sintetiche,
consigli stringati ed essenziali e sito di supporto.
E quando poi ci scappa una discussione sull'uso di usenet, o sulla
netiquette, ben venga che stia sotto gli occhi dei nuovi piuttosto che
su un gruppo separato.


non guasta :)
io la farei anche piu` bastarda...
proponi ai newsadmin la creazione di un singolo newsgroup di aiuto tipo
123.iniziare o 123.aiuto, corredato di un bel manifesto e di un gruppetto
di volontari per le risposte.
fosse per me, lo creerei anche subito, e dalle lamentele che sento 
da chi si occupa di helpdesk, direi che potrebbe essere una buona idea.
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

 da chi si occupa di helpdesk, direi che potrebbe essere una buona idea.
Del resto, se ai newsadmin l'idea piace, per loro è lo stesso se sta
sotto it, no?


 quindi di eventuale ridenominazione, si tratta...
Stai confondendo i mezzi con lo scopo...
Se questo mezzo non ti piace, ce ne sono anche altri, se si accerta che lo
scopo e' buono.
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 16:30:20 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 implicherebbe   alla fine  ripetersi  in  continuazione,  
[Riservandomi di risponderti piu' diffusamente (in un altro thread) dopo
averci pensato su, chioso.]
Il problema da risolvere e' come far arrivare alcune informazioni, in modo
che queste cambino effettivamente il comportamento dei postanti (in meglio
magari). E' vero che organizzando un ng in cui i toni siano diversi si
arrivera' solo a ripetere le stesse cose sino alla nausea, ma e' anche
vero che gia' lo si fa.
Quante volte Mamo ha ripeturo la questione del "R:" vs. "Re: "? Quante
volte io ho ripetuto che sarebbe bene evitare il cross-post?
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 16:51:52 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

sinceramente ...
Correggo... non 123.qualchecosa ma 123qualchecosa :-)
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

 i piccioni con un a fava. Un parere?
Secondo me è inutile c'è già it.news.aiuto
Al contrario troverei interessante "pubblicizzare di più" le faq dei vari
singoli gruppi, dove spesso ci sono anche degli aiuti per i  "niubbi",
sollecitando i partecipanti dei vari ng. ad inviare l'indirizzo al GCN da
postare periodicamente sul ng. specifico, insieme ad un messaggio di
benvenuto.
Questo perchè a mio parere i "niubbi" vanno subito sul ng. che più li
attira, senza pensare minimamente all'esistenza del GCN delle Faq ecc. e
questo è naturale dal momento che essendo "niubbi" non sanno nulla di Usnet
e della gerarchia it.
Alby

 Secondo me è inutile c'è già it.news.aiuto
Il prossimo che ripete 'sta frase senza tenere conto di tutto il resto
che s'è detto lo mordo :)


 che s'č detto lo mordo :)
Secondo me č inutile c'č gią it.news.aiuto :-)))))
Alby