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Titolo: percorso culturale

Salve a tutti.
Potreste indicarmi un percorso cultarle per adulti per piacere? Leggo circa 
3 libri al mese; non ho una grande istruzione scolastica, vorrei porre 
rimedio ad essa.
Grazie 

 wrote:

Messa così è un po' troppo difficile.
Cosa ti piace? Cosa ti interessa?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 Messa cosě č un po' troppo difficile.


 Un programma con 50-100 libri importanti da leggere in un anno.
Per quelli che sono i tuoi propositi, te ne consiglierei solo uno:
"Bouvard e Pécuchet", di Gustave Flaubert. L'esilarante e tragico
resoconto dell'insensatezza della cultura.
Per avere un'idea di una materia (come la storia o la chimica o la
filosofia) senza avere nessuna conoscenza pregressa, mi sa che la cosa
più semplice e utile è un manuale di scuola superiore. Salvo eccezioni,
i libri di divulgazione scientifica hanno un'utilità praticamente nulla.
Letteratura: al di là dei gusti personali e delle conoscenze personali,
è più o meno universalmente riconosciuto che i capolavori di
Shakespeare, Kafka, Dostoevskij, Cechov, Tolstoj, Leopardi, Melville,
Rabelais, ecc. sono alla base della letteratura occidentale. Dante o
Petrarca o Boccaccio o Ariosto lo sono allo stesso modo, ma presentano
qualche difficoltà linguistica in più. Secondo me con questi ne hai
anche per più di un anno. Buon divertimento.


Enz ha scritto:

La scuola è un disastro. Potrebbe essere un vantaggio se non l'hai 
frequentata. C'è tantissima gente che ha creato degli imperi e che non 
l'ha frequentata. La passione e solo la passione può spingere un uomo a 
costruire una cultura infinita su qualunque materia. La scuola spesso 
spegne le passioni. Poi c'è una carenza enorme della scuola riguardo 
alla cultura del fare, dell'impresa. Per questo trovi un sacco di gente 
a capo di imperi economici che non ha un titolo di studio: è un 
vantaggio. Chi ha la laurea parte con un grave handicap, e non si 
ripiglia più. A volte i più intelligenti e ricchi non hanno la licenza 
media.


io invece partirei da Martin Eden di London, al quale spero che tu
somigli per la voglia di imparare più che ai due sciocchi Bouvard e
Pechuchet.
Voglio prenderti sul serio e ti faccio un sunto scegliendo fra i circa
1500-2000 libri che ho letto dai 12 anni in su quelli che proprio
proprio non si può fare  a meno di leggere (comunque 50-100 libri in
un anno non è cosa da poco),.
Iniziamo, nell'ordine (più o meno) in cui li ho letti
dopo Martin Eden
Poe , racconti
Hugo, L'uomo che ride, I miserabili
Orwell,, 1984, la fattoria degli animali
Flaubert, Madame Bovary
Balzac, Papa Goriot
Dostoevsky , I fratelli Karamazov, delitto e castigo,
TOlstoj, Guerra e pace, Anna karenina
Shakespeare, Amleto, Romeo e Giulietta, Riccardo III,
Manzoni i Promessi sposi.
Verga, MAstro don Gesualdo, I malavoglia
Proust (un anno solo per quest'opera) LA ricerca del Tempo perduto
Pirandello, Il fu Mattia Pascal
Tomasi di Lampedusa, Il Gattopardo
Pavese, La casa in collina
Bassani, Il giardino dei finzi contini
Saliger, il giovane Holden
Kafka Il processo
Philip Roth, FUga senza fine
Boll Opinioni di un clown
Bellow, Herzog
Canetti, Autodafè
Thomas Bernhard, Il soccombente
Philip roth, Lamento di Portnoy
Joyce, Gente di Dublino, Ulisse
Musil,  l'uomo senza qualità
secondo me solo per questi libri che non sono neanche 50 se ne vanno
3-4 anni. sono stremato solo ad averteli elencati
Buona lettura, fra un lustro fammi sapere
G

 Comunque qualsiasi cosa tu legga potenzi il cervello, 
mhhh.. qualsiasi cosa direi di no

 media.
Senza considerare che non si può puù andare a fare la spesa coi prezzi
che ci sono, che la gente è stufa e che i negri hanno il ritmo nel
sangue. (Cfr. Bouvard e Pécuchet, appendice)


 muscoli, e poi il tuo cervello stesso avra' sempre piu' fame di sapere.
Più ci penso e più mi pare che Bouvard e Pécuchet sono l'unica
soluzione, sì.


 Un programma con 50-100 libri importanti da leggere in un anno.
Non riuscirai mai ad attappare tutti i buchi, credimi! E' un'impresa
disperata, a meno che' tu non voglia un'infarinata cosi', alla meno
peggio.
Allora ti consiglio una cosa che anch'io spesso mi diverto a fare.
Scelgo un periodo, uno stile, un semplice libro e poi ci giro intorno.
Lo scelgo perche' mi appassiona, non perche' e' ritenuto piu' o meno
essenziale. Tutti i periodi e tutte le teorie sono fondamentali per
comprendere quelli che seguono e quelli che precedono e se vuoi fare
una cosa sistematica devi iniziare dall'inizio dei tempi: cosa
impossibile.
Allora scegliti un periodo storico, ad esempio, magari leggendo un
manuale qualunque. E poi cerca una bibliografia su internet. Anzi, non
una, ma varie, in modo che poi tu possa confrontare i titoli dei testi
d'approfondimento, l'autore piu' gettonato, ma non solo lui, etc, etc
(non prendere per vero e definitivo nulla, ma indaga. E' un po' come
investigare: un gioco della curiosita'). Sembra impresa titanica,
soprattutto se uno non sa da dove iniziare e si approccia a grandi
argomenti. Ma vedrai, se fai una cosa del genere su un argomento che
ti appassiona, non ti pesera' affatto. E finirai per allargare il
cerchio non solo una volta, ma mille. Cosi', forse, quando i tuoi
nipotini andranno all'universita' potrai avere una buona visione
d'insieme di un paio di secoli, ma almeno ti sarai divertito ad
approfondire quello che ti interessa veramente.
Per la letteratura, e' un po' lo stesso. Hai un libro che ti e'
piaciuto particolarmente? Puo' essere qualsiasi cosa (io l'ho fatto
persino con una serie di fiabe!). Parti da li' per scoprire influenze,
prestiti, lo stimolo filosofico che c'e' dietro, ma anche la societa'
che lo leggeva, o quella che avrebbe dovuto farlo secondo le
intenzioni dello scrittore, e perche'. Insomma, se vuoi
un'infarinatura i manuali sono l'ideale. Se vuoi veramente tentare di
capire e conoscere... bisogna sputare sangue e sudore. ¦:(
In bocca al lupo. ;)
Ciao,
Anna

<Cut
La laurea logora chi non ce l'ha.
Cmq un fondo di verità c'è sempre: 
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scuola_e_universita/servizi/laureati-analfabeti/laureati-analfabeti/laureati-analfabeti.html
 

"proprio non si può fare  a meno di leggere
Manzoni i Promessi sposi.
ma come si fa a consigliare questo libro!!! scommetto che non l'hai mai 
letto, forse solo insegnato.
archeologia allo stato puro, è stato inserito nei programmi scolastici dalla 
DC perchè doveva formare le menti giovani alla rassegnazione ai soprusi e a 
confidare nella provvidenza senza combattere (subito dopo il dopoguerra 
bisognava pacificare gli animi) 

 complicated, twelve-tone 


eccoti un altro taglio della stessa selezione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Classics
alla fine siamo sempre lì, le differenze, marginali, sono come i
millesimi di secondo fra i primi tre centometristi alle olimpiadi.
in caso ti lamentassi perché volevi le liste personali di ciascuno,
sappi che personalmente ritengo importante citare questa che è
considerata tra le voci più autorevoli. spero che ti serva se non
altro per vedere quali sono i capisaldi ribaditi da tutti e che ti
suggerisca che tra i criteri di scelta c'è a volte l'orgoglio
nazionale.

 il libro dei libri:la bibbia
meglio di no, a leggerla si diventa cinici.
ciao

 A volte i piů intelligenti e ricchi non hanno la licenza media.
Si' ma lavorano in settori imprenditoriali particolari (es. Cosa Nostra).
Posso riassumere il tuo messaggio dicendo che il postatore originale, che
rimpiangeva di non avere una cultura scolastica e voleva cominciare a
leggere per integrare le sue nozioni, a tuo avviso sta quindi sbagliando
tutto e perdendo tempo?
ciao
VA

 bisognava pacificare gli animi)
Potrebbe anche darsi. E' un'idea tua o te l'ha spiegato qualcuno?

>infatti mi stupisco del tuo godimento...e molto! 

 nazionale.
A darle un'occhiata mi sembra tutt'altro: ovvero la dimostrazione di
come la critica e i gusti "ortodossi" possano cambiare in un secolo (e
per fortuna). Una versione aggiornata potrebbero essere le liste di
Harold Bloom (anche loro piů o meno esecrabili, no?).


 >>infatti mi stupisco del tuo godimento...e molto!
Appena ho tempo te lo spiego!
ciao!

 Potrebbe anche darsi. E' un'idea tua o te l'ha spiegato qualcuno?
E' noto che è servito (o almeno, doveva servire) a creare una cultura
nazionale, e un lombardo che sciaqua i panni in Arno e scrive il primo
grande romanzo italiano pare fatto apposta. Credo che tutto questo
comunque avvenisse abbastanza prima della venuta al potere della DC. E a
prescidere dalle altissime qualità letterarie del libro.


 Cavoli, anche con Eschilo è direttamente proporzionale al tempo?
Non lo so, il mio greco e' molto arrugginito. Che dialetto era?

 Non lo so, il mio greco e' molto arrugginito. Che dialetto era?
Direi attico, ma anche il mio non è in forma.


 Direi attico, ma anche il mio non è in forma.
Ecco, la differenza e' che appunto invece il tosco-lumbard del vecchio
manzoni si legge ancora adesso e senza sforzo. Ti sfido a leggere con
altrettanta scorrevolezza linguistica un qualunque romanzo storico italiano
di meta' ottocento!

 tutto e perdendo tempo?
e da dove l'hai dedotto questo da quanto ho scritto? Mica chiedeva 
cosiglio se iscriversi a scuola o meno? chiedeva cosa leggere, ma 
avvisava tutti che non ha una formazione scolastica. Ed io ho risposto 
che non conta molto la formazione scolastica.

 
In risposta a chi non ha compreso la mia replica di prima, ti dico di 
leggere i romanzi classici che ti hanno consigliato. Inoltre per 
ridimensionare l'importanza di "una grande istruzione scolastica" 
consiglio di leggere il modesto "Padre Ricco, Padre Povero" di Kiyosaki.

 di meta' ottocento!
Oddio, ne avevi di tempo da perdere per fare sti confronti. Perň, per
dire, la Vita Nuova si legge piů o meno senza sforzo, e c'č mezzo
millennio in mezzo. Cosa voglia dire tutto questo non lo so.
Per ora mi stupisco di come si legge scorrevolmente il Tristram Shandy
in originale (non sono un anglista).


 che non conta molto la formazione scolastica.
Ma veniamo a noi: tu a scuola ci sei andato, o sei un novello Kaspar
Hauser? Non parlo delle scuole alte, eh, dico proprio quella dove ti si
insegna a far di conto, le aste, ecc.
Poi applica il paradosso del sorite e dimostra che non è definibile un
confine in cui gli strumenti appresi a scuola diventano dannosi per
interpretare il mondo esterno.
Ma che ci perdo pure tempo io.
Saluti


 leggere i romanzi classici che ti hanno consigliato
D'accordissimo
La scuola sara' noiosa sara' castrante, ma I Promessi Sposi sono meglio del
Marco Visconti, ed ecco perche' a scuola propongono Manzoni e non Grossi.
Comunque di Bellano ci resta sempre il simpatico Andrea Vitali!

 insegna a far di conto, le aste, ecc.
sono geometra
frequento un corso di laurea in Biologia Generale e Applicata, ho già 28 
anni, quindi sarei vecchio per l'università, ma devo assistere mio padre 
Ingegnere precocemente ammalatosi di Alzheimer. Mia madre, con una 
storia di 25 anni di psicosi bipolare, oggi insegna lettere in una 
scuola media

 scuola media
però sono imprenditore.

 bisognava pacificare gli animi) 
fai dei dietrologismi a caso o bevi di prima mattina??
:-))
L.

 media.
ah ecco perchè siamo il  paese che siamo :-)))))

 una cosa sistematica devi iniziare dall'inizio dei tempi: cosa
si è un consiglio saggio, forse l'unico che si possa dare.
magari affiancando le letture (per l'approfondimento) ad una 
enciclopedia (che può essere uan qualsiasi delle garzantine a seconda 
della materia) per orientare gli approfondimenti.
bisogna arrendersi al fatto che tutto non si può leggere e che la 
bulimia bibliografica dà alla testa
L.

sgviti ha scritto:

ed ho la sclerosi multipla
allora che volevi dimostrare?
o ti sembra di perdere tempo con me?

 Ciao
Bouvard e Pécuchet e Francesco

anche loro più o meno esecrabili
hai fatto bene a segnalare Harold Bloom, grazie.
tutte le liste sono ovviamente esecrabili, ciò non toglie che alcuni
capisaldi (Eschilo, Platone, Omero, Dante, Shakespeare, Goethe,
Cervantes) sono presenti in tutte. sarebbe interessante prendere 100
liste, più o meno autorevoli, e vedere quali e soprattutto quanti sono
i punti fermi.

 i punti fermi.
No, non tutte le liste sono esecrabili.
E permettimi un appunto: se nella "fiction" Walter Scott e Jane Austen
pesano quanto Dostoevskij, mentre Melville è assente ingiustificato, la
si potrà classificare come una lista di nessun valore che non sia
archeologico?


 Potreste indicarmi un percorso cultarle per adulti per piacere?
Uno che ti posso consigliare č quello degli autori russi dell'Ottocento:
Puskin, Dostoevskij, Gogol', Goncarov, Chechov, Tolstoj eccetera. I grandi
classici ma anche le opere leggermente minori, hai da leggere per anni. E'
forse il movimento letterario che amo di piů; si fa fatica a credere che
certe opere siano state scritte centocinquanta, duecento anni fa.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 -- 
ciao
Gennaro 

Loup riporta quello che ha detto aurora:

:)
E questa è per Aurora: a parte l'asserzione campata in aria (dove
l'hai presa, sul giornale più autorevole del bel paese: il
Manifesto?), non mi soffermerò a chiederti di fornire le fonti a cui
ti rifai. Ti do direttamente le mie e ti dimostro che già Gentile
(riforma del 1923) introduceva nei programmi scolastici i Promessi
sposi ( 
http://win.univirtual.it/ssis/quaderni/qua28.pdf
 ) Ti facilito
il compito: pag 11. Non credo lo scopo fosse quello di "formare le
giovani menti alla rassegnazione" etc, etc, anche perchè in quegli
anni si tentava di inculcare nelle capocce ben altro spirito, quanto
piuttosto un tentativo di uniformare la lingua.
I promessi sposi non li ho ancora letti e quindi non mi pronuncio, ma
la Vita nova sì (chi faceva il riferimento? Non ricordo più), e devo
dire che l'attualità della lingua di Dante mi sembra un pò... poco
pratica. Ci avrebbe costretto a portarci dietro un piccolo Benigni,
altro che Bignami, per capirsi!!
Ps: grazie per il "consiglio saggio". ;)
Ciao,
Anna

 L. 

 casi la divulgazione aiuta parecchio.
In realtà la mia era un po' apodittica come posizione.
Secondo me, nei casi che dici tu è un manuale ad aiutare parecchio, non
un libro in cui Brian Greene ti dice che lo spazio ha 12 dimensioni e
non 10.
Ho letto molti ottimi libri divulgativi (Monod, Stewart, Hoffmann,
Prigogine), ma solo avendo basi più o meno consistenti da cui partire.


 altro che Bignami, per capirsi!!
Beh, per essere stato scritto in una lingua di 700 anni fa, è di lettura
incredibilmente scorrevole, se paragonato a testi contemporanei o anche
seguenti di qualche secolo. Non è *attuale*, perdio.


Ciao, Francesco.
Hai ingurgitato qualche aperitivo di troppo?
Hai fatto a botte con la tua ragazza-moglie e ci hai rimesso?
Hai capito di aver detto una cretinata e non avere argomenti per
sostenerla?
Se e' no, perche' mi offendi con quell'intercalare da ignorantone?
Anna

 in ogni caso è un polpettone che allontana i ragazzi dalla lettura!
ma stai scherzando vero? è solo come te lo propinano il guaio. a me al 
liceo è piaciuto UN CASINO! non tutto, è evidente, quella sciacquetta 
della lucia non meritava tanti strepiti ...

 Perche' non ami i libri di divulgazione scientifica? 
semplicemente non ha letto la fisica di star trek ;-)

 Hai ingurgitato qualche aperitivo di troppo?
Ok, ciao.


 bisognava pacificare gli animi)
Non ho mai conosciuto alcuno che sia stato camomillato dai Promessi
Sposi. Anzi. La sola presenza di una maniaca sessuale come Lucia era
sobillatrice. La distanza siderale fra il toscanoide messo in bocca a
artigiani e popolani lombardi dall'ottocentesco Autore e la lingua
italiana pratica del XX secolo (toscano incluso) lo rendono certo
strumento perfetto di plagio...
Difatti tuttora il linguaggio pubblicitario a detta lingua s'ispira
perbacco!.
Non posso credere che la democrazia cristiana fosse costituita da tali
imbecilli E contemporaneamente abbia governato per mezzo secolo, non
sta assieme.
O forse no. Se gli avversari della DC hanno avuto la tua capacità
analitica e la tua intuizione si spiega eccome.
Saluti.
"formare le menti giovani alla rassegnazione attraverso un libro: I
Promessi Sposi" NON HA PREZZO!

tenere conto di gender studies, psicologia, avanguardie storiche,
d'accordissimo. però scommetto che del mare di roba che il '900 ha
prodotto pochi testi entreranno nella lista degli imprescindibili, e
secondo me la maggior parte sono di fisica.

 secondo me la maggior parte sono di fisica.
Non penso che sia il caso di controbattere, perché ti sfuggono alcune
distinzioni, tipo quella fra letteratura primaria e secondaria, e credo
che a questo sia imputabile buona parte del nonsense summenzionato. A
risentirci, amici come prima.


 Grazie
Ciao...io non sono un'amante di guide del genere però penso che
possano essere interessanti per chi vuole farsi un percorso di
lettura. Perché non provi a sfogliare il volume "1001 libri da leggere
prima di morire"? Ci sono pochi libri italiani dentro a dire il vero e
secondo me i libri da leggere prima di morire sono ben più di 1001 ma
sicuramente può essere un piacevole inizio e ti può fornire spunti
interessanti, o magari puoi solo divertirti a leggere le schede dei
classici della letteratura mondiale.
ciao
sam

 ha scritto nel messaggio
news:47d28025$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...
