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Titolo: S.King..ovvero: ho toppato???

ciao a tutti. vorrei sottoporvi una questione che mi sta procurando
alcuni dubbi.
antefatto: giorni fa ho regalato al figlio undicenne di una mia amica
"il talismano" di king e...(non ricordo più chi altro abbia collaborato
alla scrittura del libro). l'ho fatto con la più sincera convinzione che
fosse una lettura adatta all'età del giovane lettore che si stava
attualmente cimentando con "il signore degli anelli" dopo aver
letteralmente bevuto tutta la serie di harry potter e che apprezzava
anche collane di gialli per ragazzi.
avevo letto il libro molti anni fa (d'estate, ovvio)e mi era rimasto di
esso un ricordo gradevole e l'impressione che fosse adatto anche e
soprattutto a lettori più giovani.
beh...non vi dico...oggi mi ha chiamato l'amica protestando
veementemente per il libro che, per suo marito, non è assolutamente
adatto ad un undicenne.
ohibò...sono rimasta alquanto perplessa...possibile che abbia toppato
così??..a saperlo, avrei regalato l'isola del tesoro...mannaggia.
comunque sono curiosa, ma poiche' sono anche pigra e non ho voglia di
rileggerlo (ebbene sì) chiedo aiuto a chi si ricorda un po' di più di me
la lettura in questione.
è davverò così fuori target?
vi prego, non voglio scatenare nessuna discussione sulla validità o meno
di king (argomento, peraltro, già ampiamente trattato in vari thread):
voglio solo sentire qualche parere in merito alla lettura da parte di un
undicenne del libro in questione.
saluti (e scusate la lunghezza)
pacia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 č davverň cosě fuori target?
Sarň franco: l'ho letto molti anni fa (forse non avevo 11 anni, ma 12 o 13 sě) e
non me lo ricordo molto bene (infatti č giŕ in elenco per una rilettura).
Pertanto non ricordo se ci siano scene tanto cruente come potrebbero esserci in
"Misery" po altri libri del Re.
Perň non credo che sia tanto inavvicinabile da un bambino di 11 anni.
Come ho detto, io l'ho letto circa a quell'etŕ e, be', mica passavo le notti
insonni per il terrore.
Se tu gli avessi regalato Misery capirei.
Ma ti consiglio di andare a porre a domanda anche su it.fan.stephen-king.
Lě troveraě molti disposti a risponderti, e anche piů informati di me (almeno su
questo libro, che magaro hanno letto recentemente).
Ciao
Randall
-----------------------------------------------------------------
    La vita č una tal ruota che nessuno
  č capace di resistere in piedi a lungo.
    E sempre, alla fine,
  si torna allo stesso punto.
--------------------------L'Ombra dello Scorpione-------------

 "il talismano" di king [cut]
Potresti integrare il regalo con qualche videocassetta.
Per esempio:
- La notte dei morti viventi
- La notte in cui Eveline uscì dalla tomba
- Non aprtite quella porta
Raffaele Mangano
I miei libri su
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm
"Chi non ha un granello di follia è un diseredato da Dio"
(proverbio spagnolo)

 è davverò così fuori target? 
credo che i passaggi che hanno suscitato tale reazione siano quelli di
esplicita pedofilia (non di King&Straub, ma di uno o forse più
personaggi nei confronti del protagonista);
quanto agli schizzi di sangue, vomito e liquido cerebrale penso siano
ormai di ordinaria amministrazione;
a prop di King, ribadisco che secondo me il suo lavoro migliore è anche
il romanzo più breve: La lunga marcia;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Io l'unico libro che ho letto di King č "La bambina che amava Tom Gordon"
+ che letto l'ho divorato, niente sangue urla o altro del genere...
Ciao Mario

 
ho il sospetto che King sia prigioniero del suo successo,  credo che se
non l'avesse avuto, o almeno non cosě enorme, avrebbe scritto della
bella roba;
r
-- 
Il Circo Italia presenta il Clown Bruscoloni in
Un nuovo Miracolo Italiano: La moltiplicazione dei conti e dei fessi.
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 il romanzo più breve: La lunga marcia;
Precisando che "La Lunga Marcia" è stato pubblicato sotto lo pseudonimo di
Richard Bachman (per la cronaca), il romanzo + breve di
King è Carrie.
:-)
Ciao
Randall

 + che letto l'ho divorato, niente sangue urla o altro del genere...
No, certo, č un libro molto tranquillo.
Che non č perň di certo lo stile piů rappresentativo di King, anzi, c'č molta
gente che lo considera veramente una schifezza... io NON sono tra quelli.
Ciao
STe

 King è Carrie.
fra quelli pubblicati a nome King o in assoluto?
Carrie mi sembra più corposo, ma non l'ho letto e La lunga marcia l'ho
in edizione Urania, su due colonne che richiedono meno pagine del
normale;
r
-- 
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 normale;
Certo, le due pagine snelliscono molto il libro.
Cmq, facendo un rapido conto, Carrie è composto da 400.000 caratteri circa,
mentre la Marcia da 600.000 circa.
Carrie è infatti lungo 174 pagine, mentre la Marcia 279.
Certo, le pagine non sono indicative, ma i caratteri direi di sì.
E a voler essere veramente puntigliosi, l'opera più corta di King, che sia stata
pubblicata da sola, in un libro a sè stante, è "Riding the Bullett - Passaggio
per il Nulla", un'opera di meno di 70 pagine, nata come e-book e pubblicata su
carta solo in Italia; ma questa si potrebbe considerare come racconto data la
brevità dell'opera, tanto più che sarà inclusa nella prossima raccolta di
racconti di SK, "Everything's Eventual".
Ciao
Randall

per il Nulla", 
A mio avviso anche la più brutta, una cosa che si poteva davvero
risparmiare. 

 adatto ad un undicenne.
Il marito della tua amica e la tua amica stesssa sono due maleducati
cialtroni.
I regali non si criticano mai.
Tra l'altro il libro non mi sembra tanto fuori target.
Il punto è probabilmente il marito della tua amica gli ha dato una lettura
veloce, e superficialmente ha dato un giudizio di valore infimo, come la sua
educazione.
MAndalia affanculo entrambi e resta tranquilla, non hai toppato per nulla.

Certo, le due pagine snelliscono molto il libro.
Perdonami, le due colonne aumentano la paginazione del libro
in quanto aumentano il tasso di bianco nella pagina. Lo
snellimento avviene solo nel caso di paragrafi estremamente
brevi (nell'ordine di una-due righe ciascuno e non oltre):
solo cosě le due colonne diminuiscono (a paritŕ di gabbia,
corpo e interlinea) il tasso di bianco nella pagina; in ogni
altro caso il bianco aumenta (c'č la canalina tra le
colonne) e in ogni pagina ci stanno meno caratteri (circa il
5% in meno).
Alice Twain
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

 in quanto aumentano il tasso di bianco nella pagina.   
ah;
e allora per quale ragione si usavano (Urania e i Gialli Mondadori non
l'usano più) le due colonne?
credevo fosse per risparmiare carta;
mi sembra che una tale spiegazione l'abbia data Curtoni su Robot -o
forse Aliens;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 5% in meno).
Era quello che pensavo anch'io, ma dopo aver visto lo stesso libro, prima alto
un centimetro su doppia colonna, e poi alto tre centimetri con impaginazione
standard, e tra l'altro con la stessa altezza del carattere e lo stesso spessore
circa delle pagine, mi sono ricreduto.
Ciao
Randall

 forse Aliens;
Be, SICURAMENTE nei gialli sono molto utili, dato che si trovano molte righe di
dialoghi, magari interrotte dopo solo un semplice "Sì." durante un
interrogatorio. In quel caso snelliscono sicuramente.
Poi, resta quello che ha detto Eraldo Baldini.
Ciao
Randall

l'usano più) le due colonne?
Innanzitutto, devi considerare che non tutte le scelte
grafiche hanno un riscontro utilitaristico. In secondo
luogo, nel caso almeno dei vecchi Gialli Mondadori e dei
vecchi Urania la questione principale era di formato: per
ragioni squisitamente economiche l'editore scelse un formato
corto e largo. Impaginando su una sola colonna in corpo
dieci o undici (non ricordo esattamente) sarebbero risultate
righe lunghissime e di difficile lettura (la riga ideale per
l'italiano sta tra i sessanta e gli ottanta caratteri, oltre
diventa difficile seguire il testo e si perde il segno di
cosa si sta leggendo). Optò quindi per fare righe più brevi
su due colonne, Tutto qui.


circa delle pagine, mi sono ricreduto
Guarda, io le cose che dico non le dico perché me le sogno
di notte ma perché, per quanto mi vanti di lavorare in
libreria, in realtà il mio lavoro è di impaginatrice. Ti
posso asicurare che tutto ciò non è possibile. Adesso fai
queste erifiche. In primo luogo guardi il numero di pagine,
ma di pagine effettive, tolte le bianche e tolti indici,
introduzioni e pinzillacchere varie. In secondo luogo valuti
i margini: sicuramente il libro impaginato su una sola
colonna (anche le due colonne sono standard!) avrà margini
molto più importanti. In terzo luogo valuti il corpo (qui
servirebbe l'uso di un tipometro, che tu non hai) misurando
una maiuscola senza discendenti. In terzo luogo valuti il
rapporto tra ascendente e occhio del carattere: nel caso del
libro più corposo troverai un rapporto più ridotto (un
occhio più alto rispetto all'ascendente) che significa una
maggiore larghezza del carattere anche a parità del corpo,
quindi dovai valutare anche la differenza di larghezza
"effettiva" del carattere, per esempio cofrontando due "I"
(magari fotocopiate in ingrandimento), una delle quali sarà
sicuramente più larga dell'altra. La valutazione della carta
dovrebbe essere fatta da una persona del mestiere, dato che
ti assicuro che tra una 80 grammi e una 60 grammi la
consistenza del foglio pare identica, ma poi la differenza
di peso (circa il 25%) la senti, nonché le caratteristiche
della carta: una patinata, a parità di peso, è infinitamente
più sottile di una carta di legno, quindi dovresti
verificare l'interlinea (ovverosia la distanza tra il piede
di una riga e il piede della righa siperiore, discendenti
escluse), quindi le caratteristiche di crenatura, e mille
altri trucchetti che possono essere usati per "pompare" un
libro. In altre parole, se tu mi mandi un testo formattato
in una qualsiasi maniera io so di potertelo ridurre da 10 a
9 pagine senza che tu te ne accorga minimamente giocando
sull'impaginazione: usare il Times in luogo del Garamond già
fa una differenza (sullo stesso corpo) dell'8-10% a pagina!
Insomma, quando ti dico che, a pari corpo, gabbia e testo,
la pagian di due colonne tiene meno testo che la pagina di
una colonna, tranne il caso di un testo con paragrafi
estremamente brevi, è perché so quello che dico.


 fa una differenza (sullo stesso corpo) dell'8->10% a pagina!
uaoooo strabiliante: quando scarico e-book di 300 pagine mi viene male, ma
ne trovo veramente di belli; sono in procinto di affidarmi ad una stampante
laser; hai qualche altra dritta? Comunque già questa di usare il Times è
interessante a sapersi. Grazie.
--
Campotelos
Gabriele

laser; hai qualche altra dritta?
Sì: se esiste una versione cartacea del testo compra quella.
Stampante laser o meno risparmieresti comunque. In ogni
caso, il mio riferimento era solo un esempio: nella
confezione di un impaginato non si deve solo badare alla
quantità di pagine ma anche alla leggibilità, e normalmente
le stampate su carta A4 con margini ridotti e su una sola
colonna sono illeggibili a meno di stampare in corpo 16
(righe troppo lunghe): fai uno sforzo, stampapiù pagine e
garantisciti la migliore leggibilità.


 Sì: se esiste una versione cartacea del testo >compra quella.
Naturalmente! Vuoi mettere il piacere fisico di sfogliare un libro....
Mi riferivo proprio a  ciò che non si trova in versione cartacea. Comprese
tesi che in alcuni casi leggo con avidità; oppure libri introvabili di
solito scaricabili da riviste on line; ne ho già una piccola scorta in
Documenti, di solito in PDF o W.
Credo dovrò rassegnarmi alla laser e magari comprarmi una rilegatrice.
Grazie cara Alice, ciao
--
Campotelos
Gabriele

 libreria, in realtà il mio lavoro è di impaginatrice.
Ti posso fare una domanda tecnica?
La domanda e', perche' il verso di stampa del titolo del libro sulla costa
del libro medesimo non e' mai standardizzato, neanche all'interno di una
stessa casa editrice?
Quando si leggono i titoli sugli scaffali occorre continuamente piegare la
testa da una parte e dall'altra e ogni volta rivolgo brutti pensieri a una
industria editoriale che non riesce a normare un dettaglio tanto minimo, e
pero' fastidioso.
Grazie, ciao
B.

 fa una differenza (sullo stesso corpo) dell'8-10% a pagina!
Be', infatti mi pare che il Garamond richieda meno spazion del Times, e
personalmente lo preferisco, è + leggibile del Times
Cmq, alla fine, il libro che avevo visto era "I robot dell'alba" (almeno mi
pare); l'avevo preso in biblioteca, in Mondadori doppia colonna, quelli della
Urania, con copertina bianca e illustrazione nel cerchio rosso, ed era alto 1
cm.
In una libreria, in edizione più recente, Mondadori colonna singola (quelle che
hanno le galassie in copertina) era alto tre centimetri.
D'accordo, i tuoi espedienti accorciano un libro, ma ridurlo addiirittura a un
terzo!
L'unica soluzione, a questo punto, è che fosse stato tagliato di brutto.
Ciao
Randall

L'unica soluzione, a questo punto, č che fosse stato tagliato di brutto.
Notoriamente gli urania erano pesantemente tagliati, non lo
sapevi?
Alice


 sapevi?
No, non loo sapevo.
Come mai li tagliavano cosě?
Ciao
Randall

 Come mai li tagliavano cosě?
per risparmiare pagine, suppongo;
cmq vale per gli Urania di molti anni fa, specialmente durante la
gestione Fruttero & Lucentini;
dubito che sia il caso de La lunga marcia;
qlc che ha le due edizioni puň controllare?
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

dubito che sia il caso de La lunga marcia;
Se era impaginato su due colonne, č il caso. Gli urania
dell'epoca avevano sempre lo stesso numero di pagine, quando
il romanzo era scarso aggiungeano un racconto o delle
rubriche, quando era abbondante... FORBICI!
Alice Twain


 rubriche, quando era abbondante... FORBICI!
Ma perchè compiere il sacrilegio di mutilare un'opera?
Che diritto ne hanno loro?
Randall

Che diritto ne hanno loro?
Il diritto dell'editore che da quando mondo č mondo delle
opere fa quello che vuole.
Alice
