Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: aiuto!!!

giorni fa ho proposto la creazione del ng  it.fan.musica.cranberries.
potrei sapere a che punto e'?
Riccardo Proto
rpr...@iol.it

potrei sapere a che punto e'?
Ti e` stato chiesto se ci sono altre discussioni sull'argomento negli
altri gruppi musicali. La tua risposta non e` stata soddisfacente e la
RFD e` quindi stata bocciata.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

 RFD e` quindi stata bocciata.
Incredibile non desidero altro che un news sui cranberries e conosco un mare
di gente che ne gioirebbe e bloccate tutto per una semplice questione
burocratica tipicamente italiana? Siamo in fila al comune o su Internet? Non
avete neanche avvisato quel povero cristo che gli avete respinto la domanda
a quanto pare. I newsgroup sono una delle rispose più belle di Internet e
nessuno li conosce (almeno rispetto a quelli che solo navigano e spediscono
posta) ma se non si lascia creare un gruppo sui Cranberries (dico i
Cranberries eh? non il gruppo it.fan.culo). Sapete quanti siti ci sono sui
Cranberries? Che tutti i biglietti per i 2 concerti italiani di novembre
sono finiti da tempo ma lo sapete che massa di gente c'è che popolerebbe un
gruppo sui Cranberries?
Credo questo gruppo serva a discutere sulla creazione di nuovi news e non
sono mai intervenuto nè la faccendo mi rigurada direttamente ma qui si
esagera e ci tenevo ad inoltrare la mia opinione. Cioè si creano tanti
gruppi pieni solo di spammers e quando c'è una  massa di gente che vorrebbe
chiaccherare sui cran voi fate questo? Inoltre non sono i voti che
dovrebbero decidere sulla creazione di un gruppo in maniera democratica. In
questo modo voi state saltando un processo fondamentale, se cento persone
votano non vi sembra che ce ne siano almeno il doppio interessate (mica l'ho
creato io questo sistema.) Scusate lo sfogo spero riusciate ad essere
obiettivi e onesti se sto sbagliando in qualcosa vi prego di farmelo notare
e sono dispoto a scusarmi se sbaglio ma nel caso contrario vi chiedo di
intervenire al più presto per porre rimedio a questa gravosa vicenda.
Cordiali saluti,
Claudio Contrada
www.giadaweb.com

votano non vi sembra che ce ne siano almeno il doppio interessate (mica l'ho
No. Siamo pieni di gruppi che sono stati votati perche` qualcuno li
riteneva interessanti ma poi hanno dieci articoli al giorno (oppure 500,
di cui l'80% off topic).


 di cui l'80% off topic).
Lasciamo perdere le discussioni inutile etc, credo che il problema
fondamentale sia capire se ci sarà traffico su questo gruppo per poter
procedere alla votazione no? Non credo che una persona alla quale sia stato
affidato un incarico di responsabilità per la gestione dei news si metta a
fare stupidi litigi o polemiche. Credo sia il caso di dimostrare, almeno per
quanto riguarda le persone che desiderano questo gruppo, che un folto numero
di persone lo popolerà. Lei sicuramente sarà più esperto di me in questo
campo quindi le propongo di suggerirmi un modo attraverso il quale noi e
tutti quelli che vogliono questo gruppo possano contattarLa per dichiarare
che hanno intenzione di frequentarlo. Oppure proponga Lei un modo migliore
per far sì che si possa arrivare a tutto ciò.


 ne esiste abbastanza per creare un nuovo gruppo piu` specifico.
Allora le votazioni a che servono? Il quorum lo avete alzato? E allora
parlino i voti. Non mi sembra per niente giusta un'idea preconcetta come la
tua. Lo so che it non è una democrazia però ci sono delle regole, o sbaglio?
Il fatto che tu appartenga al GCN non ti autorizza a violarle.

 wrote in message
news:4_jT3.13935$SV.1...@typhoon.libero.it...

Prima o poi ci sara'  anche qualcuno che si incazza sul serio e va' a
prenderli a pedate in culo.....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

di cui l'80% off topic).
Bene, allora cominciamo a ridurre i gruppi votati solo per "moda" del
momento. 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Herbert a sorpresa vince al Ring.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Il fatto che tu appartenga al GCN non ti autorizza a violarle.
Ti invito a citare quale regola starei violando e dove e` scritta.


procedere alla votazione no? Non credo che una persona alla quale sia stato
Si. Dai dati che abbiamo a disposizione riteniamo che non ce ne sara`.
Ti ho gia` spiegato che ci basiamo sulle discussioni *gia`* in corso, ci
fossero anche mille utenti che si dichiarano "interessati a discutere".


Io lo vorrei questo gruppo sui Cranberries quindi già di per me prendo una
parte però questo non pregiudica il fatto che possa esprimere la mia
opinione obiettivamente.
E' possibile che per usufruire onestamete di un gruppo di discussione si
debba soffrire così a convincere delle persone che soltanto per il fatto di
poter decidere sull'apertura dei nuovi gruppi debbano manifestare in questo
modo le proprie manie di protagonismo? Mi sembra molto squallido sentirsi
importanti e non lasciando procedere una libera votazione per un argomento
che comunque nè importantissimo cioè i Cranberries non è come chiedere
l'apertura di un it.fan.feticisti.calzinistirati no? Vi si sta chiedendo di
aprire un gruppo su un argomento che interessa miglialia di persone e voi vi
basate (secondo me) sul fatto che su alt.music.cranberries c'è poco
traffico. Io credo soltanto che le mail di protesta che avete ricevuto in
questi giorni dimostrano che un gruppo potrebbe essere ben popolato ma c'è
veramente bisogno che per dimostrare il potenziale afflusso di persone su un
futuro gruppo e per convincere chi di dovere a procedere con una regolare
votazione bisogna mandare protest nei gruppi di discussione. Non mi sembra
giusto affatto. Tra l'altro dicono che ci sarà anche il sito ufficiale
quindi il traffico sarà favoreggiato anche da questo no? Non vi sembra che
tanti altri gruppi siano passati non dico approvati ma SOLO passati alla
fase di votazione con un'infinità di requisiti in meno?
Invito tutti a metterci una pietra sopra e il tipo che ha postato la domanda
a ripostala sperando in una forte obiettività e presa di coscienza dei
gestori che stanno davvero impendendo la libera discussione su Internet.
Saluti,
Davide
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Davide
Ok saluti ma non ti permettere mai più di postare col mio nome. Anzi
spiegami perché l'hai fatto.
Ciao by IL VERO
Claudio Contrada

ne esiste abbastanza per creare un nuovo gruppo piu` specifico.
Per una volta non sono d'accordo. (Premetto che scrivo da semplice
frequentatore di ING non essendo coinvolto in questa RFD)
Secondo me e' difficile in questi casi valutare a priori il traffico
di un potenziale nuovo NG.
Se ora non esiste un gruppo sui Cranberries, e' possibile che proprio
per questo non se ne parli affatto su it.*; e cio' non vuol dire che
non esistano potenziali interessati e frequentatori se nascesse un NG
apposito. 
Il ragionamento spesso fatto dal GCN per l'apertura di gruppi "figli"
e' giustamente applicabile in altre condizioni ma non in questa IMHO.
Per fare un esempio, se esistesse gia' it.fan.cranberries e venisse
proposto it.fan.cranberries.delores-o-riordan, allora sarebbe
giustificato e opportuno verificare il traffico del gruppo padre.
D'accordo, esiste it.arti.musica.rock, ma e' possibilissimo che molti
fan dei Cranberries non lo frequentino e che invece possano
partecipare numerosi e attivi ad un NG dedicato (oltretutto piazzato
in un'altro livello, it.fan.* invece di it.arti.*)
Altro esempio: quando non esisteva il gruppo sulla birra, in realta'
era IT e ben accetto parlarne nel gruppo di cucina. Ma il volume di
traffico non era certo molto alto (almeno il 50% generato dal
sottoscritto ;-)). Eppure il gruppo sulla birra e' passato e funziona
tuttora piuttosto bene. Altri argomenti come vino e ristoranti erano
un po' piu' gettonati su IHC, ma e' da notare che i gruppi specifici
che in seguito sono nati sono ora frequentati in grande maggioranza da
persone *diverse* da quelle che ne discutevano in IHC. 
Dico questo per far notare che *a volte* un ng mirato e specifico fa
emergere e coagula un interesse che non era visibile neppure nei
gruppi piu' affini per argomento.
Oltre queste osservazioni, e' anche giusta l'obiezione che vi sono
state (e vi sono tuttora) in RFD e in votazione proposte di NG
it.fan.* relative a personaggi o gruppi che non hanno certo piu'
seguito dei Cranberries... a meno che il GCN non intenda proprio da
adesso essere piu' selettivo. Ma in ogni caso anche per quanto ho
detto prima questo genere di verifiche a priori non sono facili, e la
CFV e' fatta apposta per togliere ogni dubbio, no?
Scusate se mi sono dilungato troppo, e un ultimo consiglio ai
proponenti: non "scaldatevi" troppo e cercate di ragionare insieme a
al GCN e forse otterrete qualcosa (ma tenete anche presente che in
pratica e' *molto* difficile ottenere i 100 voti del quorum, guardate
i risultati degli ultimi gruppi it.fan.*)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 
E' possibile sapere che dati avevate a disposizione per NON rifiutare le
RFD su it.fan.musica.depechemode e it.fan.musica.radiohead??

momento. 
E` quello che si sta facendo.


mi semba molto giusto

adesso essere piu' selettivo. Ma in ogni caso anche per quanto ho
Da qualche settimana.


Il fatto che tu appartenga al GCN non ti autorizza a violarle.
Ma sono regole fatte dal gcn e nessuno vincola il gcn a rispettarle.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

Probabilmente no, non per caso abbiamo cambiato tendenza.
Va beh... ma il cambiamento di tendenza e' stato comunicato all'utenza o va
col tempo ?


Da qualche settimana.
Lo sospettavo...
rimangono le altre mie obiezioni di ieri: per un nuovo gruppo "orfano"
e in particolare in it.fan.* non e' semplice misurare a priori
l'interesse. Si puo' farlo un po' a naso, per analogia, e non dubito
che il GCN abbia un po' di esperienza in questo campo; ma si introduce
un elemento di arbitrarieta', di screening delle proposte che
*rischia* di andare non tanto contro le regole burocratiche (soggette
a cambiamenti e interpretazioni a discrezione del GCN) ma contro il
principio generale di it.* , ovvero che ogni gruppo, anche
apparentemente strampalato, se legale e se raggiunge un livello
sufficiente di interesse (es 100 voti) ha diritto di cittadinanza.
Proposta: e se a livello di risultati CFV si introducesse un quorum
per la possibilta' di ripresentare la RFD?
Es
bocciato con voti >70 = ripresentazione nel tempo standard (90 gg?)
idem tra 50 e 70 voti = ripr dopo 6 mesi
tra 30 e 50 = nove mesi, un anno...
sotto i 30 = non rompete piu' le palle fono al 3001 ;-)
non avreste piu' ogni 3 mesi la solita RFD it.fan.pincopallino che
prende la prima volta 24 voti, poi dopo tre mesi 28, poi un picco a
35...
e farebbe da deterrente invogliando la gente a presentare le RFD
quando i tempi siano maturi onde non "bruciarsi" prematuramente le
possibilita'.


Il fatto che tu appartenga al GCN non ti autorizza a violarle.
Io mi stupisco che pur facendo parte di una comunita' come e' it.* non
si riesca ancora a capire quali siano le regole fondamentali di
sopravvivenza. Se il GCN approvasse tutto quello che gli viene
proposto, a questo ritmo, arriveremmo ad avere una selva di gruppi che
magari parlano all'incirca tutti della stessa cosa, con meno di 50
messaggi al mese, provocando difficolta' di gestione per newsadmin,
dispersione del traffico ecc.... e magari discussioni con xpost
tremendi perche' il topic e' su piu' gruppi.
Dobbiamo finirla di pensare al nostro orticello. Se no rischiamo che
la nostra gerarchia diventi un porcaio tipo alt.* o free.* con
migliaia di gruppi inutili e vuoti.
Usenet e' forse l'ultimo meandro di questo schifo di rete che si
salvi, cerchiamo di resistere, anziche' di affondare l'unica barca che
galleggia.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@grifoni.com
"ne dio, ne padrone"
[Posted with Agent 1.5. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

migliaia di gruppi inutili e vuoti.
Che sia arrivato il momento di avere le RFD/CFV consultive?
Alla fine decide comunque il Gran Consiglio delle News e buonanotte.
f/up i.n.gcn
BTW, ero tentato di mandare un post alle 00.01 di oggi lamentandomi che
non erano *ancora* stati pubblicati i risultati delle CFV, poi ho
preferito evitare la celia; meglio non rischiare ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

Max


 di cui l'80% off topic).
E allora sarebbe ora che il GCN cominciasse a 'sfoltire' tali gruppi non credi?
Due pesi due misure?

 wrote:
" E allora sarebbe ora che il GCN cominciasse a 'sfoltire' tali gruppi non credi?
Certo.
.mau.

 " E allora sarebbe ora che il GCN cominciasse a 'sfoltire' tali gruppi non credi?
Meno male.
La logica infatti imporrebbe di utilizzare il valore di 'traffico/tempo' per
mantenere o meno un newsgroup anzichè il raggiungimento di un certo quorum ad una
votazione....

 wrote:
" La logica infatti imporrebbe di utilizzare il valore di 'traffico/tempo' per
" mantenere o meno un newsgroup anzichè il raggiungimento di un certo
" quorum ad una
" votazione....
No.
Un gruppo di annunci non avra` mai un traffico/tempo alto.
E lo stesso per un gruppo di supporto.
Solo i gruppi "di chiacchiere" ce l'hanno.
.mau.
seguisu` it.news.gcn

E allora sarebbe ora che il GCN cominciasse a 'sfoltire' tali gruppi non credi?
Si, lo crediamo da diversi anni. Ma dirlo e` molto piu` semplice che
farlo.


Certo.
Una domanda, se si dovesse decidere di eliminare i gruppi con poco
traffico, quali criteri verrebero seguiti.
Mi spiego, esistono NG tecnici con scarso traffico cosa pero` che in
buona parte e` dovuta alla loro natura (vedi it.scienza.informatica.*).
Che fine farebbero, verrebbero eliminati o fusi in un unico gruppo
padre? Credo che la seconda soluzione sia quella auspicabile.
Paolo
-----------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
-----------------------------------------------

 wrote:
" Una domanda, se si dovesse decidere di eliminare i gruppi con poco
" traffico, quali criteri verrebero seguiti.
Non lo sappiamo ancora.
Rispondo piu` ampiamente in it.news.gcn. 
.mau.