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Titolo: Dante Alighieri

Non so se si è mai parlato qui di Dante ma immagino di sì. Volevo
sapere cosa ne pensavano altri perchè prescindendo dalle comuni
convinzioni della sua 'grandezza' pensa che meglio di altri abbia
avuto la capacità quasi di prevedere il futuro. Pensando infatti che
dal punto di vista cronologico risale a circa 700 anni orsono, mi
sembra incredibilmente efficaec una frase..."Ahi! Serve Italia,di
dolore ostello, nava senza nocchiero in gran tempesta, non donna di
province ma bordello." E pensaro che dopo tutto sto tempo siamo ancora
allo stesso punto... Splendido efficace ed incisivo, quanto mai si
possa chiedere ad un testo. Ed essendo anche soggetto a limiti e
simmetrie imposte dalle esigenze metriche, credo di poter dire che mai
ho letto o leggerò qualcosa ti tale bellezza. Vorrei sapere appunto
cosa ne pensate voi. Ma vi prego di andare oltre gli elogi comuni e di
esprimere pareri concreti anche dissidenti se credete sia opportuno.
Ciao a tutti :-)

...

Sinceramente (non me ne vogliano la maggior parte degli italiani e non), io
Dante non lo reggo proprio.
E' presuntuoso ( lo aspetta un posto in paradiso...), è intollerante (guarda
dove ha posto i sodomiti, ovvero gli omosessuali) ed è trooooooppo pesante!
Va bene, la Divina Commedia è una grandissima opera, però non mi dite che la
leggete volentieri, magari prima di andare a letto... sai che mattone!
Naturalmente è un opinione personale.
Ciao
                                    Giada

Sono d'accordo con te nel pensare che dopo tutti anni Dante abbia
sintetizzato i difetti cronici della nostra povera Italia.
Nella Divina commedia ho rispontrato altre verità storiche che confermano la
grande attualità di questa insuperabile opera.
Marco


 dove ha posto i sodomiti, ovvero gli omosessuali) ed è trooooooppo pesante!
Guarda che Dante e' un uomo del Duecento, non puoi mica chiedergli un
trattato sulla tolleranza...
Ciao
-- 
Riccardo Campana
r_ca...@yahoo.com
"Any sufficiently advanced tecnology is 
indistiguishable from magic.". Arthur C. Clarke

                                    Giada
Ciao,
sara' anche come dici tu ma intanto ha scritto un'opera rimasta nel tempo.
Poi devi mettere anche il linguaggio di quell'epoca e tanti altri
particolari. Sul posto che l'attende in paradiso non puoi giudicare perche'
comunque si fa una bella scampagnata anche all'inferno...
Il problema e' un altro: perche' ha sritto la Divina Commedia? Non penso
certo per dirci che lui va in paradiso....
ciao :-)
Luigi


Non ho detto che ha scritto la divina commedia per dirci che lui va in
paradiso, ho solo detto che comunque un posticino lì se lo è riservato.
Cosa c'entra che ha visitato anche l'inferno con quello che avevo detto io?
Comunque la mia era solo una provocazione...
Ciao                                            Giada

...


...


                                     
 
                                      Albert   ICQ 26446803

Ciao a tutti :-)
Di Dante ammiro di più la poesia dei suoi versi; tu dici "credo di
poter dire che mai
ho letto o leggerò qualcosa ti tale bellezza": probabilmente è vero, o
comunque entra tra i "grandi". Ma il punto del tuo discorso che non mi
convince è un altro: Dante profeta? Capace di vedere il futuro? Lui
vedeva perfettamente il suo presente e dice verità valide per ogni
luogo e tempo, come in questo passo:
*      Inf., can.6
        73      Giusti son due, e non vi sono intesi; 
        74 superbia, invidia e avarizia sono 
        75 le tre faville c'hanno i cuori accesi". 
Il fatto che sia attuale non vuol dire che sia profetico. "attuale"
solo per certi versi; Dante è in tutto "uomo del suo tempo" con
l'intransigente moralità cristiana che sono in tempi recenti è stata
attenuata (che gli stessi cristiani l'abbiano più volte calpestata è
un'altra storia). Dante è simbolo di una giustizia che oggi non è
nemmeno immaginabile.  
ciao!
Fabio "Goemon" Vita
e-mail	
Goe...@antisocial.com
 
 
goe...@usa.net
ICQ N°  8020530
"Uccidi un uomo e sei un assassino. Uccidine milioni e sei un conquistatore. Uccidili tutti e sei Dio" 
(Jean Rostand)


senza dubbio è un opinione personalissima la tua; che innanzi tutto
elimina il principio di storicità dell'arte...
ma il fatto che tu metta in evidente la presunzione di Dante perchè
dopo un travaglio immane va in paradiso mi sembra che banalizzi
oltremodo il discorso; dante ha solo "smarrito la via" non ha commesso
enormi peccati, eppure, secondo mentalità del tempo il perdono, anche
in punto di morte permette di scampare l'inferno...
non è dante a essere intollerante ma lo è la religione cristiana sulla
quale il nostro si basa (dalla bibbia stessa fino a san tommaso) tanto
è vero che la sua opera non verrà considerata eretica! (fatto raro per
i tempi). se lo trovi troppo pesante non lo leggere... ma è un
problema tuo. 
saluti.


 Ciao , rossella
 
Qui credo che un quattro o cinque righe di spiegazione tu ce le debba. Non
sto cercando di essere sarcastico: ho riflettuto su questa tua
affermazione per qualche minuto e non sono proprio riuscito a venirne a
capo.
Grazie, ciao, Marco

i tempi).
Affermazione questa che non mi trova del tutto d'accordo, quando si pensa
che Dante, dietro suggerimento del papa, fu condannato a non rientrare mai
piu' nella sua patria, pena la morte. Accusa vera e propria di eresia non ci
fu, ma alcune delle sue tesi potevano essere piuttosto discutibili da un
punto di vista ortodosso (vedi la riabilitazione di Gioacchino da Fiore).
Volevo anche dire a Giada che, per quanto cio' possa sorprenderla, io amo
leggere - per vero e proprio godimento personale - prima di andare a letto,
o in autobus mentre vado all'universita', i brani della Commedia.
Sarebbe davvero troppo lunga, in questa sede, una discussione sulle
impressionanti doti tecnico-linguistico-creative del Dante poeta, che
tenesse conto anche solo degli elementi essenziali che egli introdusse nella
nostra poesia e, piu' ancora nella nostra lingua (che quasi creo' ex novo),
e mi pare che davvero nessuno tra gli scrittori che ho letto - forse nemmeno
Shakespeare - per quel che valgono questi confronti, possa stare al suo
livello. Credimi, Giada, il suo posto in paradiso se lo e' davvero
guadagnato. Con l'occasione volevo anche dire ad albert che Dante non
aspetta affatto di andare in inferno, tanto e' vero che Caronte -
traghettatore infernale dellle anime - gli si rivolge con rabbia dicendogli:
"per altra via, per altri porti/ verrai a piaggia, non qui, per passare,/
piu' lieve legno convien che ti porti (quello dell'angelo nocchiero, ndr)".
Leggere Dante e' forse da principio un po' complicato, ma le successive
soddisfazioni sono tali che ogni sforzo e' ampiamente ripagato da poderose
dosi di piacere. Se aveste voglia di approfondire il thread, mi piacerebbe
partecipare alla discussione. Mi servono idee, critiche e consigli.
:-)))
WakkoWarner

 Naturalmente è un opinione personale.
Alla prossima
--
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 E' la prima volta che posto in questo NG.
Benvenuto, allora, WakkoWarner (ma non potevi trovarti un nick meno
cacofonico?) e complimenti vivissimi e auguri per la tua affascinante tesi
(in letteratura italiana o inglese?). Anziche' offrirti un aiuto te ne
chiedo, o meglio ti chiedo un giudizio: conosci i saggi danteschi di
Eliot, che rientrano in entrambe le letterature di tua competenza? Che
cosa ne pensi?
Ciao, Marco


Si, credo che questo influisca molto sul mio giudizio...
Ciao                        Giada

guadagnato.
Una discussione sulle "impressionanti doti tecniche-linguistico-creative del
Dante poeta" non la saprei sostenere, credo. Penso però che, anche se
bisogna riconoscere la grandezza di un'opera come la Divina Commedia (mi
pare di averlo detto già nel primo messaggio), uno scrittore va amato "a
pelle". Probabilmente questo a te è successo, mentre a me no. Tutto qui: non
dico che non sia un grande, dico solo che a me PERSONALMENTE non piace...
libera no? E pensa che sono anche fiorentina...
Ciao
                                Giada

Eliot, che rientrano in entrambe le letterature di tua competenza?
Saro' profondamente onesto con te. No, non li conosco. Per quanto ho
ammirato il modo creativo con il quale Eliot, nelle sue opere, fa alle volte
rivivere il genio del poeta fiorentino, citandone versi in italiano o in
inglese, in chiave seria o ironica. Per quanto ne so, e non e' molto, fu
Ezra Pound ad indirizzarlo nella lettura della Commedia. La "Wasteland" e'
dedicata da Eliot allo stesso Pound, definito, nell'occasione, "il miglior
fabbro" (in italiano nel testo. "Miglior fabbro del parlar materno" e'
definito, in Purgatorio XXVI, 118 Arnaud Daniel, poeta provenzale).
<<Highbury bore me. Richmond and Kew undid me>>: si tratta del verso 292
della Terra Desolata, ed e' un calco ironico, visto la prosaica realta' in
cui e' calato, di Purg. V, 133 (ricorditi di me che son la Pia./ Siena mi
fe', disfecemi Maremma). Highbury, Richmond e Kew sono quartieri di Londra.
Lo stesso titolo "Terra desolata" potrebbe ascriversi, secondo alcuni, al
passaggio in cui Dante, nell'inferno, fa riferimento al "paese guasto".
E ancora - e qui smetto di tediarvi - <<Unreal city,
Under the brown fog of a winter dawn,
A crowd flowed over London Bridge, so many,
I had not thought death had undone so many>>.
Ossia: <<Sotto la nebbia bruna d'un alba invernale,
una folla scorreva sopra London Bridge, si' lunga tratta
di gente ch' i' non avrei creduto
che morte tanta n'avesse disfatta>>
Attraverso la citazione Eliot trasferisce alla sua folla cittadina il
peccato degli ignavi.
ciao:-)
WakkoWarner



Secondo me bisogna aspettare che Baricco reciti alla tele qualche terzina
della DC, poi le azioni del vate saliranno.
Mario
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 anch'io...
Ecco, allora ho proprio cannato di brutto!^________^


sapere cosa ne pensavano altri perchč prescindendo 
Traumatizzato per sempre al liceo, riverenze da lontano, ma
personalmente sono uno in meno
ciao
 

Comunque la mia era solo una provocazione...
Anche la mia :-)
ciao
Luigi

WakkoWarner
ciao! Alla prossima!
--


mezzo di cammino di nostra vita..."
Controlla la tua edizione della Commedia, Luigi. Se Dante avesse davvero
composto un simile incipit (tra l'altro nemmeno endecasillabo), non saremmo,
puoi starne certo, qui a parlarne!
;-)
WakkoWarner
 >

ciao! Alla prossima!
ciao:-))
WakkoWarner


E' presuntuoso ( lo aspetta un posto in paradiso...)
Lo confessa lui stesso, mi sembra proprio in purgatorio, dove dice che
dovra' rimanere per un po' di tempo. :-)
Francesco
_____________
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...

Hai ragione mi sono sbagliato :-)
Ma quello che mi premeva chiedere e': secondo te Dante Alighieri ha scritto
la D. C. solo per lustrarsi di una bella opera o c'e' qualcosa altro sotto??
E se c'e' (a parte gli enedecasillabi che io -povero ignorante- nemmeno me
ne ero accorto ^__^) di cosa si tratta?? .
Ciao :-)
Luigi
http://www.freeweb.org/risorse/Pericoli/download.htm
Tutto cio' che troverete in questa pagina e' GRATIS e scaricabile.
______________________________________________

ne ero accorto ^__^)
Beh, non e' indispensabile conoscere gli endecasillabi. Non volevo fare il
saputello!
ciao:-))


>
la condanna all'esilio è dovuta alla commedia? 
l'esilio è avvenuto ben prima; tanto che la commedia fu scritta in
esilio! [ed era a Siena probabilmente quando gli giunse la notizia
della sentenza, del 27 gennaio 1302, con la quale era condannato in
contumacia, insieme con altri quattro cittadini, a una multa,
all'esilio per due anni e l'esclusione perpetua dagli uffici  [...]
Non essendosi presentato a pagare l'ammenda e a scolparsi, una seconda
sentenza del 10 marzo lo condannava a essere bruciato vivo se fosse
caduto nelle mani del comune]
questi sono problemi "politici" non seguenti la realizzazione della
commedia [essa fu iniziata concretamente negli anni dell'esilio, come
pare probabile circa il 1307]
le parti tra parentesi quadre sono tratta da "compendio di storia
della letteratura italiana" di N. Sapegno.
riguardo la fortuna letteraria... non credo sia determinante... basti
pensare alla fortura di "elogio della follia" di erasmo che pur
essendo il libro più "circolante" nel suo periodo (siamo nel '400) fu
messo all'indice.
ciao!
alla prossima!!


alla prossima!!
non prima di qualche giorno, poiche' oggi mi sottraggono il PC
WakkoWarner


che lo rendesse immortale.
Sembra che tu abbia conosciuto Danbte di persona ^________^
Da cosa deduci che fosse mosso da ambizione?
Ciao by Luigi

>WakkoWarner
Ciao  WakkoWarner (nulla a che vedere con i famosi studi
cinematografici hollywoddiani , vero?!?!)
Salutoni da Terry (the terryble) ;);)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
Appunto!
Ciao, Andreina

Ciao, Andreina
Salutoni ed a presto ; scusa il ritardo !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,


 Salutoni ed a presto ; scusa il ritardo !!
Ma figurati! Ciao, Andreina.
"Amo che vi sia un largo margine di respiro, nella mia vita"
Thoreau, Walden o la vita nei boschi.