Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Per il moderatore di IACA (era Re: [OT] Progetto AURORA - I Responsabili)

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

l'approvazione dei votanti prima e dei partecipanti al gruppo poi.
Il post e' passato su entrambe i gruppi perche' costituiva una richiesta
(urgente) di informazioni, ho trovato corretto farlo apparire su entrambe i
newsgroup e fare uno strappo alla regola.

v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Gentile "Kyashan" (moderatore del gruppo it.arti.cartoni.anime),
Gentile Vittorio, i tuoi problemi con un moderatore per favore risolvili
in privato o al massimo in IAC. Grazie.
 >piace, e' anche vero che sei comunque vincolato al rispetto delle norme
 >ufficiali di moderazione che pubblicamente sono state stabilite, con
Figuriamoci.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

newsgroup e fare uno strappo alla regola.
Questo messaggio sarebbe stato urgente ? 
============
SAlve e scusate l' OT.
SArei interessato a contattare i responsabili del progetto AURORA per
rivolgergli alcune domande. Vi prego di farvi sentire
Bye
=========================
Stai prendendo per il culo ? Dove ci sarebbe scritto che era una
cosa urgente ?
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

>Gentile "Kyashan" (moderatore del gruppo it.arti.cartoni.anime),
E che minc*ia fa un moderatore, mi impedisce di scrivere DSS o DSM
perchè non un argomento dei cartoni animati giapponesi?
No grazie e a proposito DSS!!!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ACIDO+ACIDO+ACIDO+ACIDO+ACIDO+ACIDO+
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            ARCHITETTO
         VICE  PRESIDENTE
                 e
      AMMINISTRATORE DELEGATO
   (CON PAGA DA OPERAIO DIMEZZATA)
       DELLA LORD-V MULTIMEDIA
   CON SAILOR MOON COME SEGRETARIA
 
 
e-mail:mlo...@tin.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KTZ+KTZ+KTZ+KTZ+KTZ+KTZ+KTZ+KTZ+KTZ+
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Figuriamoci.
Veramente se Don Kyashan invece di piazzare questa regola nelle FAQ,
l'avesse messa nel manifesto stando al documento del GCN "Filosofia
della moderazione italiana"
http://www.cilea.it/news-it/docs/moderaz1.html
Sarebbe obbligato a rispettarle.
Stando cosi' le cose questo significa che le FAQ di IACA valgono
piu' o meno quanto la carta igienica.


manifesto sia rispettato:
A me sembra piuttosto chiaro, no?
[1] In questo caso le norme non sono nel manifesto, ma nelle FAQ del gruppo;
in esse pero' il manifesto e' riportato soltanto in parte, poi viene detto
che "le norme di moderazione non vengono riportate perche' cambiate" e le
nuove regole sono riportate nelle FAQ; sostituendo quelle precedenti, ho
ritenuto che tali nuove regole vadano considerate altrettanto ufficiali
delle precedenti. Altrimenti il moderatore potrebbe rimuovere le regole
"vincolanti" e rimanere senza vincoli. Si presuppone ovviamente che le nuove
regole siano state sottoposte all'approvazione del gruppo, ma in realta' non
c'e' alcuna procedura definita per la modifica del manifesto di un gruppo
moderato, quindi su questo punto non ho nulla da obiettare.


v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >>moderatore. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il
 >>manifesto sia rispettato:
Il manifesto originale avrebbe dovuto contenere una richiesta al GCN per
fare questo.


Marco d'Itri (
m...@toglimi.linux.it
) wrote:
: 
v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
:  >>moderatore. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il
:  >>manifesto sia rispettato:
: Il manifesto originale avrebbe dovuto contenere una richiesta al GCN per
: fare questo.
E questo e` scritto da qualche parte? Nel brano delle FAQ riportato da
Bertola non risulta nulla di simile.
Saluti,
Andrea Sciaba`

 wrote:
% : Il manifesto originale avrebbe dovuto contenere una richiesta al GCN per
% : fare questo.
% 
% E questo e` scritto da qualche parte? 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 (il penultimo paragrafo)
.mau.

Il 5 May 1998 17:44:02 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
disse:

Il penultimo paragrafo riportato al completo e' questo, dov'e' che si 
specifica che deve essere richiesto formalmente al GCN 
di intervenire ?  
================================
In realtà, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere 
democratico ad ogni costo, una soluzione c'è: scrivere un manifesto 
per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del 
moderatore. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il
manifesto sia rispettato: non vale più la regola che il manifesto può 
essere modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato... Una
soluzione meno drastica ma applicabile con maggior facilità è quella 
di definire un gruppetto di moderatori, insieme a una procedura
per accettarne di nuovi e "licenziare" chi va contro la maggioranza. 
Questa "moderazione per comitato" è già usata in alcuni gruppi
delle Big 8: non protegge dal rischio dell'avere due fazioni in lotta,
ma perlomeno limita i danni fatti dai moderatori impazziti. 


 wrote:
% Il penultimo paragrafo riportato al completo e' questo, dov'e' che si 
% specifica che deve essere richiesto formalmente al GCN 
% di intervenire ?  
Si`, nella parte 
% In realtà, se il proponente di un gruppo moderato vuole essere 
% democratico ad ogni costo, una soluzione c'è: scrivere un manifesto 
% per il gruppo che preveda minuziosamente il comportamento del 
% moderatore. In tal caso, il GCN si impegna a verificare che il
% manifesto sia rispettato: non vale più la regola che il manifesto può 
% essere modificato dal moderatore a piacere. Moderatore avvisato...
.mau.

Mi spiace che nei tre giorni in cui sono rimasto senza news la discussione
abbia preso questa piega, perche' era quella che volevo evitare. Comunque,
non voglio certo mettermi a disquisire sulle virgole, ma quello che io ho
capito di quel brano e' "se nel manifesto ci sono regole di moderazione, il
GCN si impegna a verificarne il rispetto". Non mi sembra invece che ci sia
scritto "se nel manifesto ci sono regole di moderazione e c'e' scritto che
il GCN si impegna a verificarne il rispetto, il GCN si impegna a verificarne
il rispetto".
Ma soprattutto, la richiesta di intervento e l'obbligo per il moderatore mi
sembrano distinti: il moderatore e' tenuto a osservare le regole inserite
nel manifesto indipendentemente dal fatto che qualcuno attivi il GCN e che
il GCN decida di richiamarlo all'ordine. O sbaglio?


v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >GCN si impegna a verificarne il rispetto". Non mi sembra invece che ci sia
 >scritto "se nel manifesto ci sono regole di moderazione e c'e' scritto che
 >il GCN si impegna a verificarne il rispetto, il GCN si impegna a verificarne
 >il rispetto".
E` l'interpretazione corretta. Prego .mau. di chiarire ulteriormente il
testo, tempo permettendo.
 >Ma soprattutto, la richiesta di intervento e l'obbligo per il moderatore mi
 >sembrano distinti: il moderatore e' tenuto a osservare le regole inserite
 >nel manifesto indipendentemente dal fatto che qualcuno attivi il GCN e che
 >il GCN decida di richiamarlo all'ordine. O sbaglio?
Sbagli. Le regole inserite nel manifesto sono a beneficio degli utenti che
voteranno nel gruppo e che cercheranno di capire di cosa si puo` parlare.
Il moderatore puo` benissimo cambiare il manifesto dopo la creazione del
gruppo.


 wrote:
% 
v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
%  >GCN si impegna a verificarne il rispetto". Non mi sembra invece che ci sia
%  >scritto "se nel manifesto ci sono regole di moderazione e c'e' scritto che
%  >il GCN si impegna a verificarne il rispetto, il GCN si impegna a verificarne
%  >il rispetto".
% E` l'interpretazione corretta. Prego .mau. di chiarire ulteriormente il
% testo, tempo permettendo.
Spero che la riga 
 e dia esplicitamente al GCN il ruolo di arbitro in caso di problemi
che ho teste` aggiunto sia sufficiente.
%  >Ma soprattutto, la richiesta di intervento e l'obbligo per il moderatore mi
%  >sembrano distinti: il moderatore e' tenuto a osservare le regole inserite
%  >nel manifesto indipendentemente dal fatto che qualcuno attivi il GCN e che
%  >il GCN decida di richiamarlo all'ordine. O sbaglio?
% Sbagli. Le regole inserite nel manifesto sono a beneficio degli utenti che
% voteranno nel gruppo e che cercheranno di capire di cosa si puo` parlare.
% Il moderatore puo` benissimo cambiare il manifesto dopo la creazione del
% gruppo.
Per essere un minimo piu` chiari:
- usenet riconosce solo nome e titolo per definire un gruppo.
- ci sono migliaia di manifesti possibili con un certo nome e gruppo: per
quanto riguarda il GCN, tutti vanno bene.
- se il gruppo e` moderato, l'unico che puo` cambiare il manifesto e` il
moderatore, con controllo nostro che esso sia consistente con nome e
titolo, e che (se c'e` una frase voluta dal moderatore che ci renda
eventualmente arbitri) questa non sia tolta.
- se il gruppo non e` moderato, chiunque puo` *aggiungere* un nuovo
manifesto.
.mau.

Per essere un minimo piu` chiari:
Ok, mi sembra che questi aspetti siano stati chiariti. Direi che la
discussione ha avuto buon esito. :)
