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Titolo: [OT] La legge della Moratti

Ho sentito al tg di stasera della legge approvata sulla riforma delle
scuole.
Mah........
I bambini all'asilo a 2 anni e mezzo, a scuola a 5 anni e mezzo, inglese e
computer dalla prima elementare, due lingue alle superiori, se non ho capito
male.
Io le scuole le ho finite uin bel po' di anni fa, ora ho quasi 39 anni e ho
lasciato lo scientifico a 17, quindi ne è passata di acqua sotto i ponti.
Il mio ricordo è di insegnanti di italiano e latino severissime, ma ancora
mi ricordo le declinazioni l'analisi logica ecc.
La mia insegnante di filosofia era bravissima, peccato che sono arrivata
solo alla terza, quindi ho fatto un solo anno con lei. Aveva un metodo
fantastico di insegnare, tra spiegazioni e interrogazioni alla fine
dell'anno sapevamo perfettamente tutto il programma dell'anno dall'inizio
alla fine.
Inglese: zero. Un'insegnante italiana ovviamente che sapeva la lingua meno
di noi.
cmq, a parte la mia vita scolastica non riesco a capire questa smania di far
andare a scuola i bimbi prima del tempo.
Abito a Catanzaro da meno di due anni, e l'impressione che nmi fanno le
scuole e la gente qui è bruttissima.
Io sono friulana e tra amiche si mischiava sempre qualche parola in dialetto
(a Pordenone si parla il veneto, non il friulano, che è una lingua vera e
propria) ma quando si parlava nei negozi, al lavoro o in altre circostanze
parlavamo un buon italiano, pur essendo stata (io almeno) allevata parlando
dialetto con tutti i miei parenti.
La situazione qui al sud è catastrofica.I giovani parlano tra loro dialetto
o metà e metà. Quando parlano (tentano di) italiano escono delle cose
tremende: "Vieni che ti "imparo" a fare questa cosa", invece di "ti insegno"
"portami la cucchiaia" invece che "Il cucchiaio", "vedi ma ti muovi" invece
di"vedi di muoverti".
Per loro è italiano.
In quanto alle lingue straniere... non  ho ancora conosciuto una persona che
sappia per lo meno mettere insieme due frasi in inglese, e parlo di gente
diplomata da poco.
E poi questa continua gara a vedere che ha il figlio più intelligente (anche
se a dire la verità per loro intelligente significa furbo, in modo che da
grande riesca a fregare meglio il prossimo).
Tutti vogliono mandare i figli alla "primina" cioè a cinque anni penso in
una scuola privata in modo da recuperare un anno.
Che senso ha?
perché non insegnano l'italiano prima dell'inglese? Un sacco di gente non sa
cos'è un soggetto o un predicato verbale.
Non so voi che ne pensate.
Lula


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non so voi che ne pensate.
Non c'è più quelle belle riforme di una volta.
maria

 La situazione qui al sud è catastrofica.
Di catastrofico al Sud c'è solo la tua presenza.


Non so voi che ne pensate.
                       ^^ ^^^^^^^^^^^^
Che dovevano insegnarti il congiuntivo.
maria

 Più che OT, sei squallidamente razzista. Torna a casuccia da mamma, va.
direi che sia stato un semplice Kulturschock cioè uno shock di cambio culturale.
Un tuffo in un mondo incomprensibile, vivono un'altra vita e parlano un'altra
lingua. A parte questo devo dire che una volta quando sono capitato a Catanzaro
l'avevo trovato brutto anch'io. Però la gente è stata gentile, come quasi sempre
al sud. Torniamo IT, il tutto mi ricorda La Storia della Morante, un libro nel
quale la protagonista friulana si sposa a Potenza con un insegnante indigeno.
Con gli effetti simili, rimane una donna isolata.
ciao
Jürgen

 Che dovevano insegnarti il congiuntivo.
Che avrebbero dovuto...ecc.ecc.
OT partito con la Moratti ed arrivato a Catanzaro.
La riforma Berlinguer sarebbe stata anche peggiore, suvvia...
rox

La riforma Berlinguer sarebbe stata anche peggiore, suvvia...
Grande ingresso, rox: ci hai il magnetismo. Hai beccato il primo OT da mesi.
C'erano decine di messaggi ma ti sei incanalata qui con una precisone da bomba intelligente.
*Dovevano* essendo insegnanti. Avevano l'obbligo, e senza condizionale, di insegnarlo.
*Dovevano*.
Senti, rox, vedo il Tiso inquieto: non è che gli dici un'altra volta che gli vuoi bene
così mi si calma un po'? 
Riforma della scuola? Non mi interessa parlarne qui, veh.
maria

 ha scritto nel messaggio
news:ru8v6vo4dbcs6k0k7...@4ax.com...


Purtroppo il congiuntivo se ne sta andando. Gli scrittori italiani di oggi,
Ammaniti in testa, oltre alle parolacce distribuite come panettoni a Natale,
ostentano l'uso dell'indicativo in luogo del congiuntivo anche quando l'uso
di quest'ultimo avrebbe avuto addirittura miglior suono.
Perfino la Crusca sta diventando cedevole: "... mentre non collaboro alla
liquidazione del congiuntivo perché lo considero un utile filtro del
pensiero ipotetico. Ovviamente, il giorno in cui il congiuntivo fosse
definitivamente "morto" nella nostra lingua, non mi ostinerei a tenerlo
artificialmente in vita. Ma siamo molto lontani da quel giorno." (Maria
Luisa Altieri Biagi)
Un saluto. Bart

Mah........
esiste it.istruzione.scuola.
e il tag OT va evitato, fa solo danni.
leggiti i documenti.

al sud. 
da barese non posso che essere d'accordo con Lula.
Qui da noi l'italiano e' uno sconosciuto.
A scuola lo si insegna poco e male e quello che si parla
quotidianamente e' una sorta di pidgin dagli effetti disastrosi.
Non si parla quasi piu' neppure il dialetto.
Quanto ai libri, be' quelli sono una vera rarita'.
Una scuola che insegnasse l'italiano e spingesse a leggere "per
diletto" sarebbe splendida.
Io,ed altri come me, abbiamo imparato l'italiano leggendo libri che
gia' erano in casa, non certo grazie alla scuola.
-- 
C'è un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

Qui da noi l'italiano e' uno sconosciuto.
Sei mai stato in Sardegna?

 Sei mai stato in Sardegna?
Il Sardo si bilancia con un Veneto.
Unno producce doppie e l'altro gliele dimeza tute.
rox

 Riforma della scuola? Non mi interessa parlarne qui, veh.
Già.
Avrebbe potuto...no :*poteva* sicuramente andar peggio.
rox

 Sei mai stato in Sardegna?
Si tratta di una serie di penose e squallide considerazioni, beceri luoghi
comuni assolutamente vuoti e superficiali; il tutto aggravato dall'assenza
della benchè minima argomentazione.
Un'analisi pseudo-sociologica pietosa di cui tutti dovrebbero vergognarsi,
primo fra tutti Fanelli che evidentemente non ha conosciuto la stessa Puglia
e lo stesso sud che io, e molti altri qui in ng conosciamo.
La categoria del 'Kulturschock' mi pare del tutto fuori luogo, Jurgen:
rileggiti il post di Lula: l'affermazione: 'per loro intelligente significa
furbo, in modo che da grande riesca a fregare meglio il prossimo'  e molte
altre sono solo ingiurie che nascono dall'ignoranza e dal pregiudizio.
Concludo complimentandomi con tutti per le raffinate analisi
sociolinguistiche.
Beneforti e tutti gli altri scusate l'OT, in tutti i casi non ho altro da
aggiungere
eusebia

Si tratta di una serie di penose e squallide considerazioni
[...]
Almeno per quanto mi riguarda, non hai capito nulla.
Pazienza.

 
Eleonora

 
Falso condizionale...uno squisito latinismo;-)
Eleonora
(stavolta scherzo: ma il discorso sull'isola linguistica grecanica era serio).

 Luisa Altieri Biagi)
Be', confesso di essere abbastanza d'accordo con la collega Marilù. 
Comunque, penso che l'assassino del congiuntivo sia soprattutto
l'onnipresente  influsso dell'inglese.
A presto,
Eleonora

 l'onnipresente  influsso dell'inglese.
Già. Questo orrido inglese va comandando il mondo...
Un saluto. Bart

 E' pur vero che tutti i dialetti meriterebbero di essere studiati
Certamente.
Per non perderli, non tradirli, capire le origine della propria gente,
trovare
le radici culturali di una mentalità e delle scelte comportamentali
relative.
Il dialetto è la culla di un popolo.
Non soltanto sotto il profilo puramente linguistico.
Poco importa se il dialetto "macchia" la parlata o lo scritto.
Lo trovo piacevole, distintivo, significativo.
Litigai, giovanissima, con un insegnante di dizione che mi voleva imporre
(giustamente, secondo i suoi parametri) la correzione del rotacismo.
E' specchio del mio dialetto.Fa parte dell'essere "delle mie parti".
Mi piace essere tale, pur vagando per il mondo.
Restare "baudolina".
Leggo volentieri anche la poesia locale. Mi diverte il  teatro dialettale.
Amo nei romanzi i personaggi fortemente connotati regionalmente.
Trovo che il siciliano di Camilleri sia una trovata vincente, ad esempio.
rox

 Pazienza.
Penso che anche nel caso di Fanelli le considerazioni negative di
'eusebia' fossero fuori luogo. Una cosa è riflettere sul complesso
rapporto fra dialetti e lingua italiana (la cui diffusione, quanto
meno nell'uso comune e non letterario, è peraltro fenomeno abbastanza
recente, legato ai mass-media e anche alla deprecata televisione).
Cosa completamente diversa è provare avversione per un popolo e per la
sua cultura: in effetti, nel post di 'lula' ho avvertito anch'io
allarmanti spunti razzisti.
Fino a un secolo fa si parlava dialetto ovunque, anche nelle case dei
nobili. La letteratura è altra cosa, ma nella nostra, in particolare,
la 'questione della lingua' è stata sempre fortemente sentita.
Comunque, per quanto mi riguarda, leggerò volentieri quello che hai da
dire sulla Sardegna, anche considerando che il sardo non è un dialetto
ma una vera lingua.
Ciao,
Eleonora

ma una vera lingua.
Non sono sardo, e quindi quello che potrei dire sarebbe di scarso
interesse.
Perň mi sento napoletano e quindi una cosa da dire ce l'ho. 
Il nostro dialetto č il piů antico d'Italia.
Dimostrazione.
Prendiamo il Placito Cassinese:
"Sao ke kelle terre per kelli fini ke ki contene, trenta anni le
possette parte Sancti Benedicti"
E' evidente la vicinanza fra il "sao" e il napoletano "saccio".
fra "kelle" e "chelle", fra "possette" e "dicette", "facette",
"tenette" eccetera.

nobili. 
vero
nelle mie si parlava barese e francese.
piu' le lingue dei paesi nordafricani in cui si andava a svernare
guidando qualche approssimazione di eserciti.
Quanto al razzismo, be' e' un fatto che qui al sud la "furbizia" sia
uno dei valori piu' sentiti.
E la cultura uno dei piu' disprezzati.
Ci si estenua nel tentativo di fregare il vicino.
I dialoghi sono per lo piu' al livello del grande fratello.
Non so nel resto d'Italia, ovvio.


 Il nostro dialetto è il più antico d'Italia.
Sull'antichità del napoletano credo valga la pena di citare (ma forse
l'ho già fatto) _Avventura nel I secolo_ di Paolo Monelli, Longanesi
1985 (mai ristampato, temo),
L'autore analizza, sulla base di fonti documentarie e soprattutto di
iscrizioni, le peculiarità fonetiche e lessicali che il latino sembra
assumere a Napoli già in età augustea. Un esempio è 'iammu' per
'eamus'.
Secondo la ricostruzione di Monelli (che però era uomo di vastissima
cultura, ma non propriamente linguista o filologo)la cadenza
napoletana sarebbe stata riconosciuta e accettata già presso
l'aristocrazia romana della prima età imperiale.
Attendo, se vuoi, altra documentazione (questi temi mi interessano
moltissimo).
Eleonora