Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.arti.scrivere.moderato (Moderated)

Segnalo solo che il GCN ha accettato la RFD per un gruppo moderato 
parallelo, riservandosi però di seguire la discussione formale, e al suo 
termine decidere se dar corso alla CFV per il gruppo moderato parallelo 
oppure porre ai proponenti l'alternativa di passare alla CFV per la 
moderazione del gruppo esistente oppure lasciare decadere la richiesta 
di voto.
MM

> it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
Alcune cose da sapere subito.
Tutto è cominciato da questo thread 
http://tinyurl.com/hgn4v
 del 29 maggio,
in cui Gordon Comstock dichiarava la propria conversione all'idea di
moderare il gruppo o di fondarne uno parallelo moderato.
Il post ha avuto un certo seguito e ha fatto emergere il favore da parte di
diversi frequentatori di ias di vecchia data.
Dopo alcuni contatti privati, si è deciso di metter mano al progetto, e a
questo scopo è stata aperta, a metà luglio, una mailing list ristretta per
discutere i modi e i tempi della creazione di un nuovo ng (attenzione: un
nuovo ng parallelo, non la moderazione dello ias esistente, che nelle nostre
intenzioni continuerà a esistere com'è).
A questa lista hanno partecipato sette persone, ossia le cinque che vedete
nell'elenco dei candidati moderatori più Venerandi e Queffe, già iassino,
che è stato interpellato soprattutto (ma non solo) come consulente tecnico,
data la sua esperienza in materia di gruppi moderati.
Queste 7 persone, tra il 16 luglio (apertura della lista) e il 1 settembre
(data di inoltro della RFD al GCN) hanno scambiato un totale di 313
messaggi, numero che testimonia che c'è stata discussione, ed è stata seria
e pressoché quotidiana.
I risultati di questo lavoro di gruppo sono stati riassunti su questo sito
creato da lubna 
http://home.graffiti.net/iasmoderato/index.htm
 e ancora in
costruzione; aggiunte e modifiche verranno fatte in base a nuovi
suggerimenti e critiche di tutti, e l'intenzione è comunque quella di
tenerlo aggiornato più regolarmente possibile.
Vi segnalo che al momento lubna è malauguratamente ancora sprovvisto di
connessione, ma il suo ritorno dovrebbe essere imminente.
Questo, per cominciare.
E ora, scatenatevi.

 -----END PGP SIGNATURE-----

 Hash: SHA1
[...]
certo le perle si fa sempre più difficile trovarle nella spazzatura, come
dice Gordon.
é più difficile, ma le perle sono belle lo stesso.
Certo, vuoi mettere una fabbrica di collane...
fate bene. concordo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parallelo, 
la moderazione dell'arte come concetto parallelo ai fasciokomunistileghisti.
Un messaggio simile non potrebbe essere più cross-postato con it.politica -
La satira politica Usenet cesserebbe d'incontrasi con lo scrivere artistico
- personaggi tipo FinallyDocSerg1 Il Gecko Andrea Vanacore Il Guelfo
Gianfranco Mese risulterebbero garanti di democrazia non immaginando
minimamente di moderare IP per non passare da Leninisti Stalinisti Bossisti
Berluscoglionisti Finifini come agognano
W it.democrazia.tecnologica garante di libertà


 Il post ha avuto un certo seguito e ha fatto emergere il favore da parte di


 Alcune cose da sapere subito. [...]
Una curiosità: perché, se l'idea iniziale era di moderare quello
attuale (e sapendo che l'orientamento "di base" del GCN in questi
casi è proprio la moderazione del NG esistente) perché poi avete
proposto la CFV per la creazione di un gruppo parallelo?
Ciao.
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:VjhRg.120619$_J1.8...@twister2.libero.it...


 proposto la CFV per la creazione di un gruppo parallelo?
Per non imporre un ribaltone a chi è comunque affezionato al vecchio ias ed 
è ideologicamente contrario alla moderazione. Vedrai che salteranno fuori 
molti oppositori, e noi non vogliamo fare un braccio di ferro, se proprio 
non è necessario.
Comunque, l'idea ancora più iniziale risale a due o tre anni fa, quando per 
la prima volta si propose un gruppo moderato parallelo, ma poi nessuno diede 
corso alla cosa fino a oggi. 

 W it.democrazia.tecnologica garante di libertà
Ma che tipo di colla inali? Vinilica o cianoacrilica?

Massimo Manca ha scritto:

Va bene. Do la mia adesione. Concordo. Insomma, facciamolo 'sto gruppo
moderato.
Se serve, vado anche a comprarvi le sigarette. :-)
Nik56

 ha scritto nel messaggio 
news:WRgRg.1661$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

non mi trovo d'accordo per un gruppo parallelo. se è necessario moderare, e 
credo di sì a questo punto, si moderi il gruppo esistente.
un'altra cosa che mi appare strana è questa: perchè non si é reso noto che 
si stava discutendo su cosa fare e come farlo e ci si presenta a cose quasi 
fatte? chi ha stabilito i moderatori eventuali del nuovo gruppo? alcuni mi 
sembrano adeguati altri no. 

 ha scritto:

per te e tutti i komunisti come te la più immoderata, il Popper più
azzeccoso che esista, fino al congiungimento delle rotelle del cervello per
porre fine ai tuoi movimenti a scatti.
moderamente parlando, io al limite, anche se vado su le righe, resto sempre
nei confini del perbenismo, perchè sono un signore, mentre tu e la tua banda
...


 sembrano adeguati altri no.
 
se tu invece di uscirtene con queste idee geniali che significano niente nel
momento che è inutile discuti perchè sta scritto " è già stato stabilito "
ti proporrei di restare dove sei, invece mi raccomando, portati e non
dimenticarti assolutamente di asmodave e Bertolazzi.
In quanto a me, sarà divertente far riuscire scrittori, gli idioti
sinistristi e non, cui sopra per sostituirvi, per sostituirvi, per fare
numero, quindi personaggi senza idee, ma sicuramente più delle vostre, tipo
FinallyDocSerg1 Il Gecko Andrea Vanacore Il Guelfo Gianfranco Mese si
dovranno inventare scrittori:-
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ... oddio - The Pugnettisher dove sei?
comprende


 alcuni mi sembrano adeguati altri no.
La riservatezza è stata una scelta concorde per mettere il nostro lavoro 
preparatorio (non si tratta di "cose fatte", ma di una bozza di massima 
potenzialmente migliorabile) al riparo dal casino che imperversa su ias, 
dove non c'era il clima adatto a fare alcunché di costruttivo, ne converrai.
Quanto ai moderatori, i loro nomi sono stati espressi volontariamente da 5 
su 7 dei partecipanti, ma è solo in questa discussione che si potranno 
cambiare le cose, sentita la maggioranza dei pareri di tutti. E' qui e 
adesso che si discuterà tutti insieme sia del Manifesto che dei nomi dei 
moderatori. 

chi ha stabilito i moderatori eventuali del nuovo gruppo? alcuni >mi sembrano adeguati altri no.
A me sembrano perfetti. Avrei detto "sottoscrivo", ma poi mi sono
ricordato che tu fai dei giochi di parole pesanti con questa parola.
:-)
nik56

 parallelo, riservandosi però di seguire la discussione formale,
E' cosa nota che il newsgroup "it.sesso racconti" è gestito con un tipo
moderazione che soddisfa a pieno le esigenze di chi lo frequenta per merito
dei due moderatori, soprattutto di  giulia. Alla luce di questa positiva
esperienza mi sento di condividere l'idea di un newsgroup moderato di
it.arti scrivere.
auguri a tutti voi che ci lavorate con tanta passione
farfallina

 Un messaggio simile non potrebbe essere più cross-postato con it.politica -
infatti credo che sia una intelligente idea quella di fare un ias 
moderato parallelo a quello esistente. chi considera la propria 
scrittura une perfomance perenne e la vede attuata in un genere di 
meta-scrittura dipendente dallo strumento stesso (usenet in questo caso, 
attraverso flame 'creativi', nickmorphing e quant'altro) non perderà 
it.arti.scrivere come contenitore della propria produzione.
il secondo ias tornerà invece ad essere un luogo in cui persone possono 
condividere i propri scritti, commentare quelli degli altri e più 
generalmente discutere di tecniche di scrittura. nessuno perde niente ma 
anzi, molti di quelli che se ne erano andati da ias torneranno nello ias 
moderato.
a stirner dico: se se ne fosse parlato in ias di questo progetto saremmo 
ancora lì a killare thread per distinguere chi veramente era interessato 
al progetto e quelli che avrebbero innescato flame perenni per il puro 
gusto di vederli esplodere. pensa a quante volte era già successo in 
passato.
f.
-- 
questa non e' una tag

 preparata una procedura di voto (CFV).
Alleluja.
Pero' lasciatemelo dire: che tristezza dover ricorrere alla moderazione.
Ma bisogna essere realisti: o si chiude baracca e burattini o si modera (o 
si crea iasmod). Forse questo e' il destino di ogni comunita', virtuale o 
meno. L'anarchia e' bella, ma il suo grande difetto e' quello di richiedere 
una maggioranza responsabile. Anche i semafori e i segnali di stop non 
sarebbero necessari, se tutti andassero in giro con un po' di sale in zucca.
gordon

 torneranno nello ias moderato.
Ecco, e' proprio questo il punto. La moderazione di IAS comporterebbe cmq 
(lasciamo stare i giudizi di valore) una contrazione, una perdita; la 
creazione di IASmod una crescita. E scusate se e' poco.
gordon
*******
IASmod! E tutti sono contenti :-)

 E scusate se e' poco.
Parole sante. Chi ha orecchie per intendere intenda.

 sono un signore
http://snipurl.com/wzkq
http://tinyurl.com/9mwa2

 ha scritto:

è semplicemente sotto zero se
crescita significa chiudersi perchè il mondo intorno imperversa la sua
ignoranza?
imperversa ... mi piacerebbe scrivere interversa e postarlo a Spock, il
grande moderatore dei newsgroup sportivi, colui il quale per primo avvertì
l'esigenza di un discorso parallelo, a strisce - moderato - e chi se non il
capo tifoso Spock dell'Inter giunse a tanto acume? - e badate bene "
Merdazzurro " aggettivo sostantivato su tutti i campi come il caffè
Borghetti, era già presente a quel tempo e se lo era sudato lui, il grande
moderatore, il mito di ogni tifoso, l'interlocutore ideale Usenet,
allorquando hai bisogno di vederti una partita catenacciara ai massimi
livelli, fino al titolo di campioni del mondo per la gloria delle magie
chiuse e non conservate nel cassetto. - Il fatto è che siamo immersi nella
medesima materia planetaria e sta a noi uscirne fuori e bene, magari con un
lancio lungo, un Xpost coinvolgente che declini spazzando via un presente
momentaneo offuscamento in un soggetto, in una materia, cui in quel momento
manca l'ispiramientos, altrimenti ben venga l'assolutismo
fasciokomunistaleghista senza sbocco, senza uscita se non in un alter ego
similare e stantio, quale risultante di un esempio storico in più punti
terrestri, ahinoi, ancora ricorrente.
W la libertà
Riccardomustodario it.politica.democrazia.tecnologica


 esplodere. pensa a quante volte era già successo in passato.
Sì, e poi in qualunque attività per concludere qualcosa si deve partire da 
un documento di lavoro preparato da uno o da pochi, che poi si discute in 
una sede più popolosa, anche assembleare. E la RFD serve proprio a mettere a 
punto il documento di lavoro con il contributo di tutti, ma almeno c'è un 
punto di partenza concreto. Alla fine verrà capovolto? Bene, ci sarebbe solo 
da prenderne atto. Credo che nessuno di chi ci ha lavorato ne sia geloso.
Ciao.
qf 

 creazione di IASmod una crescita. E scusate se e' poco.
Confermo che con it.cultura filosofia e it.cultura.filosofia.moderato è 
stato esattamente così.
Ora viaggiano entrambi benissimo e anche con qualche scambio significativo.
E nessuno è stato scontentato.
Ciao.
qf 

Come già detto a Camilla, do il mio appoggio incondizionato alla
creazione del gruppo. Come suggerisce Venerandi, sono uscito dalla
porta e non rientro dalla finestra, ma nel progetto di un nuovo gruppo
moderato e nei suoi sostenitori, ritrovo l'entusiasmo che rilevai più
di sei anni fa su ias che mi portò a scrivere. Nel caso di CFV posso
garantire l'appoggio di almeno cinque altre persone.
Grazie a tutti,
Massimo Orgiazzi
camilla ha scritto:


 ha scritto:

Lapo Luxuria Pecoraro Scanio D'Elia evvaiva' andate siete in buona compagnia
... d'orecchie


 
http://snipurl.com/wzkq
non mi dire che il titolo sounddog lo hai messo tu?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo


 andassero in giro con un po' di sale in zucca.
Il "tutti" e il "sale in zucca" quando mai sono andati d'accordo?
Quanto più il traffico cresce - e su internet/usenet non può che crescere 
con l'ingresso di persone sempre più giovani - tantopiù la statistica dice 
che quella corrispondenza diminuisce. Quindi i semafori da utili diventano 
necessari.
Anche alla civile convivenza basterebbe in via di principio il sale in 
zucca, ma da tempo immemorabile sono invece necessarie le leggi.
Comunque sarebbe poco saggio, a mio parere, mettere semafori dappertutto, 
anche nell'autoscontro, cioè dove si guida proprio e solo per il piacere di 
sperimentare la collisione. E non è detto che, a parte il divertimento, non 
si impari anche da questo - specie chi ha meno esperienza.
Insomma si auspica la serietà, non la seriosità (anche all'interno di 
iasmod, per inciso).
[sempre per la serie: chi ha orecchie per intendere...]
Ciao.
qf 

qf ha scritto:

sono con voi.  viva ias moderato. marian

 E meno male che qualcuno si è dato da fare.
   Cacchio se quoto!
   Dai Stir!
rik

 non mi dire che il titolo sounddog lo hai messo tu?
http://snipurl.com/wzmd

 [sempre per la serie: chi ha orecchie per intendere...]
le orecchie le avete e come - ma sono le idee che vi mancano, quindi
origliate
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo


 
sono spezzoni di quei filmini delle spedizioni fasciste su marte che stai
girando o la noia komunista che ti sta avviluppando?
se mi dai duecento cinquanta sterline ti faccio entrare a livello su
it.politica.democrazia.tecnologica il cui giornale elettronico, anche se di
libero accesso per tutti gli Usenettini, merita, al fin che tu venga
considerato tra i soggetti validi intellettuali, della mia buona parola alla
bisogna, definiamola pure raccomandazione culturale da contrapporre
all'egemonia americana Pinguin Longman e similare, in quanto è innegabile,
che a tal guisa, tu risulti un po' stronzetty, causa i tuoi passati
elettorali.
stop/discorso inoltrato/non replicare alla tua maniera, pena la
cancellazione da ogni lista di ottimale presentazione
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.
comprende

 garantire l'appoggio di almeno cinque altre persone.
Grazie.
Per la votazione però c'è tempo.
In questa fase dovremo prima verificare il gradimento della proposta e 
raccogliere pareri e suggerimenti al Manifesto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1159078911.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
stirner wrote:




nik56
dato che confondi l'aggradito con l'aggressore, non vale neppure la pena di 
rispondere.

 ha scritto nel messaggio 
news:4516517c$0$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...

cacchio come siete bugiardi, non ho mai scritto a nessuno "ti sfondo il culo 
a ginocchiate" e dopo ripetuti attacchi di questo tenore rivolti a me ho 
inventato il cancro alla testa. anzi devo dire che nonostante fosse chiaro 
chi fosse la persona attaccata nessuno di voi ha fatto nulla. io mi sono 
solo difeso e chi dice il contrario mente sapendo di mentire.
ripeto non sono affatto d'accordo con un gruppo parallelo, questo è il mio 
pensiero. sono invece d'accordo per una qualche moderazione del gruppo 
esistente e anche questo a malincuore,
stir
ora e qui 

 passato.
quello democratico è il governo più difficile ma anche quello più consono a 
risolvere i veri problemi.
a mio parere si doveva far presente al gruppo esistente che era in corso un 
lavoro di questa natura.
non lo dico per me ma perchè si stava facendo una cosa che riguardava tutti 
e che mi sembra stia a tale punto da essere arrivata a fare i nomi degli 
eventuali moderatori, cosa che mi sembra di cattivo gusto almeno in questa 
fase, con questo non voglio dire che alcuni di questi nominati, anche se 
spero provvisoriamente, non sia in grado di farlo.
per quel che vale il mio modo di vedere dichiaro che: se si costituisse un 
nuovo gruppo parallelo io non lo frequenterò.
stir
ora e qui

 creazione di IASmod una crescita. E scusate se e' poco.
non sono d'accordo gordon. secondo me sarebbe una pianticella che fa frutti 
vecchi e pieni di pesticidi
stir
ora e qui


http://snipurl.com/wzmd
Per favore smetti di giocare con il matto, sporca il newsgroup.
-- 
ciao, |
Marco | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)

 esistente e anche questo a malincuore
   Ora ci stiamo lavorando per un gruppo parallelo, ma comunque a 
"malincuore". E' una ricerca del male minore, ci vuol pazienza... :(
ciao, rik

 [sempre per la serie: chi ha orecchie per intendere...]
secondo me si avverte invece un'ingessatura.
stir
ora e qui

 it.arti.scrivere.moderato.
Direi che è implicito. Non si discute del manifesto sul gruppo, per la
stessa ragione per cui non si discute del codice stradale andando in
macchina, visto che lo scopo del codice stradale è proprio quello di
permettere di andare in macchina (e se esso raggiunga questo suo scopo è una
cosa che comunque non viene discussa andando in macchina). Ma sul codice
della strada non c'è scritto che le eventuali modifiche da apportare al
codice della strada non vanno discusse andando in macchina, e se ci fosse
scritto il codice della strada non ne uscirebbe certamente più solido.
-- 
Saluti.
D. 

 alcuni mi sembrano adeguati altri no.
camilla, gordon, lubna, nenroza, ombra, qf, venerandi. in rigorso ordine
alfabetico, tutti simpaticissimi, tutti antipaticissimi, ma nessun incapace.
ho apprezzato il fatto che queste persone si siano consultate fra di loro
durante l'estate, in sede privata, senza andare a coinvolgere tutta la gente
che passava, e apprezzo il fatto che adesso queste persone se ne escano con
una proposta concreta. l'effetto "orologio a cuců" puň dare anche fastidio,
ma riconoscono il fatto che siano stati proprio loro a darsi una mossa e
quindi meritano approvazione. sono tutti adeguati, stirner.

 per la prima volta si propose un gruppo moderato parallelo,
non è vero. si è parlato sempre di moderare quello esistente.
se si vuole crere un qualche cosa di diverso da un ng, tipo una lista di 
grandi scrittori , fatelo ma lasciate perdere IAS.
ma è evidente che la cosa non fa comodo ad alcuni per via del fatto che 
sarebbero poco visibili su usanet.
c'è anche un'altra soluzioneed è quella di costituire un gruppo che non 
prenda le mosse da IAS, che ne so, it grandi scrittori futuri.
IGSF.
auguri
stir
ora e qui 

> garantire l'appoggio di almeno cinque altre persone.
e sono persone che hanno una storia su IAS?
 o è un attacco estemporaneo
stir
ora e qui

 secondo me si avverte invece un'ingessatura.
Bene, la tua posizione contraria l'abbiamo recepita, benché proporre un 
gruppo parallelo sia esattamente il contrario di un'ingessatura. Tu stesso 
infatti dici di voler rimanere su ias. Dov'è allora il gesso?
Devi dirlo quindi semmai al GCN di non ingessare, perché solo il GCN ha 
ventilato l'eventualità di moderare ias anziché aprire un gruppo parallelo.
Ma la discussione della RFD serve proprio a tutte queste cose.

 moderatori.
ahahaha mi sembra una pezza da cucire su uno strappo
stir
ora e qui

 quindi meritano approvazione. sono tutti adeguati, stirner.
non so chi tu sia e non mi importa ma non sono per nulla d'accordo con te
le tue sono affermazioni, prendere o lasciare, che non appartiene al mio 
modo di pensare
stir
ora e qui

 parallelo.
ora mi vuoi imporre anche come e dove devo dirlo? ma qui siamo già oltre 
all'ingessatura.
non ha detto camilla che ora possiamo discutere? ahaha
stir
ora e qui

 lavoro di questa natura.
senza alcuna polemica. dopo anni di chiacchiericcio  un gruppo di utenti 
di ias ha messo in cantiere una proposta pratica e la sottopone al 
gruppo. a me sembra una proposta sensata che risponde ad una esigenza 
sentita da molti. mettersi a pontificare sul fatto che si poteva fare 
meglio o diversamente quando per anni nessuno è stato in grado di fare 
nulla per moderare, anche informalmente, ias, mi pare un esercizio di 
retorica abbastanza fine a se stesso.
c'era uno stato di morte del gruppo e qui si propone una soluzione per 
fare rinascere il gruppo seguendo le premesse che lo animavano al 
momento della sua nascita. poteva essere fatto diversamente? oh certo. 
qualcuno lo ha fatto? no, mai.
qui c'è una proposta da valutare, migliorare e democraticamente votare 
se la si ritiene valida, altrimenti stirner, vuol dire che ti sta bene 
l'andazzo attuale e che ias non moderato è il posto giusto per i tuoi post.
f.
-- 
questa non e' una tag

Sono persone che hanno postato su ias e comunque, in caso contrario
hanno sempre seguito il gruppo, fino al disastro degli ultimi mesi.





 E ora, scatenatevi.
Solo per dire grazie ai volontari moderatori.
Contate sul mio voto, e anche sulla mia presenza attiva se ce la si fa.
ciao
bianca

 
ha scritto nel messaggio news:4nncjhF...@individual.net...

venerandi nella tua ultima frase c'è il condensato della tua prosopoea e mi 
dispiace, non per me , per te.
sono stato io che in alcuni post ho detto che IAS in tali condizioni è morta 
e ho subito accettato, obtorto collo, la proposta di moderazione di gordon. 
ma per farlo risorgere ci possono essere tanti modi
il tuo non mi piace ok? ci si vuole appropriare di un nome "IAS" che ha una 
storia e lo si vuole dividere in quello buono e in quello cattivo dove 
secondo te io starei bene auauauauaua. ma fammi il piacere! non sono stato 
io ad alimentare interventi di persone ignobili e in gran parte sono stato 
io a subirli e a tentare di difendermi magari con mezzi sbagliati dato che 
nessuno ha mai preso posizione e addirittura, sotto sotto, qualcuno ci 
godeva e ora vorrebbe moderare.
l'operazione in atto è fasulla e nasconde altri fini che sarebbe troppo 
lungo spiegare a chi non ha vissuto IAS, non è vero venerandi?
è mio parere che se è necessario, come credo lo sia, di moderare IAS bisogna 
farlo senza parallelismi di sorta
. è il parallelismo che puzza. togliete questo parallelismo e tutto andrà 
bene.
stir
ora e qui


 Ovviamente si tratta di questioni molto complesse
   Già Già!
rk

 bene.
credo che ci siano problemi 'tecnici' nel moderare l'attuale gruppo 
piuttosto che proporre la nascita di un nuovo gruppo.


 chi fosse la persona attaccata nessuno di voi ha fatto nulla.
tutti zittiscono perchè intimiditi e compromessi, infatti crdono che la
persona attaccata, sia tale dagli lasero medico curativi.


 nuovo gruppo parallelo io non lo frequenterò.
 
quindi resterai unico e solo insieme a me.
allora ti posterò una novella la settimana e tu la dovrai criticare senza
pensare lo stai facendo trasversalmente colloquiando con altri.
considerazioini: può darsi diverrai uno buono superiore ai frequentatori del
non è mai troppo tardi.


 I want you! rk
Ciao rik, sai che non ho capito cosa dici?
Non appaio già in quel niusgrup?
Del resto, se una discussione comincia su più gruppi, non continua in
automatico in più gruppi?
In effetti, ti sto rispondendo da lì (qui), e il mio reply lo vedo...
Ciao,
Davide.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per favore smetti di giocare con il matto, sporca il newsgroup.
ricordati che mi hai dato del pazzo alla richiesta di
it.democrazia.tecnologica e di " Supplica " hai tacciato il Manifesto che
avevo presentato, mentre hai passato " filosfia di gruppo " nel manifesto di
it.comp.macintosh.
Non ti preoccupare, in sede opportuna andremo a sindacare se tra i preti del
woodoo cinese e te non ci sia una linea parallela di un unico disegno
nefasto sociale mondiale.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo


 bene.
Ciao stir, se non ho capito male non sono solo questioni di principio a far
nascere questa proposta di secondo gruppo, ma anche questioni tecnico-numeriche,
legate ai regolamenti che la gerarchia it si è data e che, essendo qui,
implicitamente accettiamo.
Per questo motivo, sempre se non ho capito male, il gruppo di buona volontà che
si è dato la pena di informarsi fatti quattro conti ha appurato che trasformare
IAS in IAS moderato è utopia, mentre la creazione di un nuovo gruppo parallelo
ha più probabilità di passare.
Chi ha svolto queste indagini preliminari gode della mia piena fiducia (ne
conosco di persona sei su sette). Tra l'altro, hanno dedicato del tempo libero a
questo progetto, e ancora di più' si impegano a dedicarne nel futuro: non è un
incarico che offre onori ma solo oneri, credimi. Ci saranno gatte da pelare... e
meno male che sono dispari ;)
Piuttosto, se hai qualcosa da suggerire sul manifesto, questo è il momento
giusto!
ciao
bianca

 vecchia ias che si traferisce su una nuova terra per ricominciare.
Madonna quanto siete biblici! - portatevi pure quel Davide Pioggia inviato
di Dio per pulire il tracciato sul quale procederete.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo


 ora e qui 
geniale 
ti quoto anche la firma
strategia sublime a difesa del marchio IAS
l'IGSF` con l'accento sulla i fa più futurì e poi non si confondono con i
Marinetti - ah ah ah - che idioti!
ma la ary va con loro o solo gli intelligentoni della creatività letteraria
sono ammessi in quel gruppo?


 ha scritto:

il GCN avverte che stanno diminuendo i frequentatori Usenet e non vuole
spaccature, si preoccupa che causa gli scissionisti, da un gruppo con
traffico, ne nascano due morti.


 l'andazzo attuale e che ias non moderato è il posto giusto per i tuoi post.
dove altrimenti può trovare genialità da stirare al nero la cultura per le
sue speculazioni se non nei miei post e di questo a Stoccolma non ne
terranno conto?
Lo stesso fatto che rifiuta voi pur di restare con me attesta quanto siate
bidoni ed è così evidente ciò che anche ary lo leggerà ovvietà.


 ha scritto nel messaggio 
news:t7wRg.2333$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

cara bianca e "cara" è la verità. quanto mi dici lo avevo capito subito ma 
purtroppo non lo condivido in alcune parti che per me sono assai importanti
per quanto riguarda la clonatura di IAS. se è vero che moderare IAS così 
come è sempre stato sarebbe difficile io propongo la nascita di un gruppo 
moderato nuovo con un nome nuovo non una filiazione ed è da questo nome che 
si potrebbero creare nuove regole adatte.
come ho già detto, non tutti coloro che si sono designati come moderatori 
riscuotono il mio consenso ma non pretendo nemmeno che si faccia come dico 
io. pretenderei solo che si aprisse la giusta discussione almeno su questo 
particolare. premetto che da parte mia non c'è alcun motivo personale e che 
io non miro di certo a fare il moderatore, cosa che mi sarebbe del tutto 
estranea sia per carattere che per i motivi di cui accenni.
non ho suggerimenti da dare sul manifesto perchè non condivido 
l'impostazione dell'operazione.
ti saluto
stir
ora e qui 

 meno male che sono dispari ;)
Grazie Bianca: la mamma è sempre la mamma.
ciao

 piuttosto che proporre la nascita di un nuovo gruppo.
Non è tecnica bensì spiritualità ... artistica - moderare l'attuale gruppo
con chiusure a cerchio elitarie è impossibile, perchè l'arte è pathos,
immediatezza di penna, poesia, quindi bisognerebbe moderarlo grazie
all'esempio, alla personalità di spessore che ... non avete


 lungo spiegare a chi non ha vissuto IAS, non è vero venerandi?
Ti prego, con tutta cortesia, di non permetterti illazioni nei miei 
confronti.
Già hai fatto i salti mortali per travisare quello che ho scritto 
stamattina, ma adesso non esagerare, che finisci per squalificarti del 
tutto. Porta un po' di rispetto almeno a te stesso.
qf

 Venerandi, >
dove è reperibile la volontà di venerandi di fare un ng parallelo?
a me non risulta ( potrei sbagliare) mi risulta la sua volontà di moderare 
il ng esistente
alla quale mi sono persino associato anche se con sofferenza
stir
ora e qui

 ha scritto nel messaggio 
news:_PwRg.2383$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

nessuna risposta. non ne vale la pena 

 lungo spiegare a chi non ha vissuto IAS, non è vero venerandi?
Dio solo sa di cosa stai parlando. Sei solo impermalito per non essere
strato consultato anche tu.
Abbiamo lavorato in pochi ma motivati proprio per evitare questa bagarre, ma
se non lo capisci è affar tuo. Pensa se avessi partecipato anche tu: sicuro
che saresti stato capace di discutere tutto quello che c'è stato da
discutere senza incazzarti, inveire e sparare cancri a ogni piè sospinto?
L'accordo cui siamo pervenuti è frutto di reciproci adattamenti: no, non è
stato facile, ma se fossimo stati di più o meno adattabili, probabilmente
sarebbe andato tutto a puttane dopo pochi giorni.
E ora mettiti calmo un attimo e leggi il manifesto: abbiamo messo fuori i
troll e gli ot, ossia i motivi per i quali questo gruppo si era trasformato
(ti cito) in una chat. Abbiamo lasciato spazio solo alla scrittura,
ripristinando la monotematicità del gruppo. Questa è la nostra proposta:
cosa ci vedi di scandaloso? Che ci voglia una moderazione per raggiungere lo
scopo? Ma se il singolo non si modera, diventa imperativo che sia moderato
da altri: da un gruppo, non da un moderatore dittatore, sia chiaro.

 riscuotono il mio consenso...
   La scelta dei moderatori è importante perchè, come dice stirner, un 
moderatore non gradito potrebbe influenzare negativamente la partecipazione 
al gruppo, per questo ritengo l'argomento apertissimo.
   Fra l'altro ammetto che fra i moderatori mi ritengo il più deboluccio.
bye, rik

 E ora mettiti calmo un attimo e leggi il manifesto:
cara io sono calmissimo ma se per calmo intendi che non dica ciò che penso 
allora sei davvero di fuori
proprio di fuori stai calma tu piuttosto.
stir
ora e qui 

 Ciao rik, sai che non ho capito cosa dici?
   Vedo che rispondi ai tread di ING su IAS, ed anche il contrario, ma i 
tuoi post non li vedo su enrtambi i gruppi.
   Da google gruppi, ad esempio, ci sono solo 2 post tuoi, boh... ma forse è 
solo il server della mia zona che è un po' strabico! :-P
  ciauz, riky

 MM
Vedo con piacere che l'idea di proporre un "IAS moderato" è diventata
ora una concreta iniziativa. Già espressi, in un thread su IAS,
qualche tempo fa, parere favorevole in merito, e ora non posso che
confermare quel mio parere.
Secondo me, il fatto che alcuni dei frequentatori storici del gruppo si
siano consultati e abbiano ora formalizzato una proposta "sostanziosa",
è un segnale positivo di vitalità, che fa ben sperare per le sorti di
un futuro "Ias moderato".
Devo dire poi che condivido l'idea di Gordon Comstock e altri, di non
modificare IAS, procedendo invece alla creazione di un nuovo NG gemello
dotato di moderazione, così si superano le critiche di coloro che
temono (IMO a torto) di subire, con la moderazione, "pericolose
censure": infatti, con due NG a disposizione, ognuno potrà scegliere
di postare dove meglio crede - e, nello specifico, chi è allergico
alle "moderazioni", potrà continuare tranquillamente a postare sullo
IAS "storico". Ci sono del resto su Usenet esempi illustri di
convivenza tra NG gemelli dei quali uno moderato; si tratta di creare
uno spazio in più, per evitare certi inconvenienti - l'accesso
crescente a Internet crea per forza di cose una specie di Far West, e
chi vuol discutere civilmente sente l'esigenza di attrezzarsi, ponendo
filtri "ragionevoli" per scoraggiare gli abusi (sin troppo facili! In
una casa senza porte può entrare chiunque: non si richiede nessun
particolare "eroismo", o pseudo-anticonformismo, ecc...) e soprattutto
per far rimanere il più possibile il NG fedele al suo scopo
originario.
IMHO, la moderazione non dovrà censurare a priori ogni polemica -
anche le polemiche possono essere stimoli vitali; dovrà invece cercare
di "tagliare i viveri" ai flame pretestuosi e offensivi - ai veri
troll, insomma. Chi ha ragioni e ragionamenti da esporre, anche se
critici e talora "scomodi", deve - io penso - avere spazio per farlo,
anche su un NG moderato. Purché, ripeto, si tratti di ragionamenti e
non di insulti da scolaresca dodicenne.
Detto questo... si proceda! :-)
br. de luc.

 D.
Ciao.
qf

>
Hai espresso molto bene una delle basi "filosofiche" a cui si è ispirato il 
gruppo che ha lavorato nei mesi scorsi a questa proposta.
Spero che sia altrettanto chiara per tutti.
Saluti.
qf 


non trovo particolarmente positiva la moderazione di it.sesso.racconti,
da cui ho dovuto uscire perchè venivano tranquillamente ammessi e
difesi scritti rappresentanti atti di pedofilìa.
Comunque moderiamo 'sto maledetto gruppo perchè la gramigna lo sta
soffocando. Ma che siano moderatori con le idee chiare
Achab

   La scelta dei moderatori è importante
Ovvio.
Infatti è qui oggetto di discussione.
Per chi non ha capito, i nomi in elenco sono quelli di chi, nel gruppo di
lavoro, si è offerto, ma è provvisoria. Il GCN però voleva un elenco subito,
e gli abbiamo dato quello che avevamo.
In questa sede, potranno essere discussi e modificati - su una base
d'accordo largamente condiviso - sia il manifesto che i nomi dei moderatori.

"Capitanoachab" ha scritto nel messaggio
non trovo particolarmente positiva la moderazione di it.sesso.racconti,
da cui ho dovuto uscire perchè venivano tranquillamente ammessi e
difesi scritti rappresentanti atti di pedofilìa.
A mio parere la moderatrice nel caso da te citato si è comportata in modo
corretto. Il manifesto del gruppo it.sesso.racconti , se ti prendi la briga
di andare a leggerlo, non prevede alcun tipo di censura sui racconti postati
dagli autori.
Ho seguito con interesse, senza intervenire, il dibattito che ha fatto
seguito al tuo intervento di censura. Hai fatto bene ad esprimere il tuo
sdegno sui contenuti del racconto, ma hai sbagliato nel chiedere alla
moderatrice di censuarlo perchè giulia sarebbe andata contro le regole del
manifesto. Posso invece dirti che mi è spiaciuto costatare che il dibattito
sia presto degenerato con delle offese e questo mia ha davvero disturbato.
farfallina

 con due NG a disposizione, ognuno potrŕ scegliere
di postare dove meglio crede - e, nello specifico, chi č allergico
alle "moderazioni", potrŕ continuare tranquillamente a postare sullo
IAS "storico".
E'  e s a t t a m e n t e con questo spirito che ci siamo messi all'opera.
Dispiace che alcuni non lo vogliano capire e facciano una questione di 
principio laddove si tratta solo di rispetto delle idee e senso pratico.
Grazie brouillard.

 non ha detto camilla che ora possiamo discutere? ahaha
Stir, sulla moderazione l'ho pensata come te per anni, quindi ti posso anche 
capire. Quello che non capisco e' questo tuo livore. Qual e' il problema? 
IAS e' diventato difficilmente frequentabile, e questo e' un fatto. Per 
questo alcune persone hanno *fatto qualcosa* per far si' che torni ad 
esistere uno spazio praticabile per chi ama scrivere e confrontarsi. Tu 
questa cosa l'hai presa - mi pare - come un golpe: come se una mattina 
alzandoti avessi visto i carrarmati sotto le tue finestre. Ebbene, non e' 
cosi'. Nessuno vuole chiudere IAS. Nessuno vuole censurare IAS, e men che 
meno salire in cattedra per indicare al popolo la retta via.
Un gruppo di persone ha fatto una proposta. Ha lavorato per renderla 
praticabile secondo le regole poste dal GCN. Per questo siamo qui a 
discutere. Tutto e' ancora da decidere, se moderare IAS o creare un gruppo 
parallelo. Io preferirei, come ho detto, la creazione di un gruppo 
parallelo, ma questa scelta dipende dal GCN, che si riserva di decidere 
sulla base della piega che prendera' la discussione, oppure sulla base di 
una votazione, oppure sulla propria insindacabile convinzione (non so bene, 
in effetti, secondo quali criteri scegliera'), pero' so che il GCN si 
riserva di bocciare la nascita del gruppo parallelo moderato qualora ritenga 
che il neonato possa sottrarre traffico al gruppo gia' esistente e farlo 
scendere sotto un livello minimo.
Quindi, come vedi, nessuno ti vuole togliere IAS o censurartelo. E nessuno 
ha mai voluto dire, ne' ha mai pensato, che i buoni andranno di la' (o 
debbano andare di la') e sul vecchio IAS rimarranno i cattivi.
Nulla e' gia' deciso; quello che e' stato fatto finora dalla banda dei sette 
e' solo il minimo indispensabile per trasformare una pia intenzione in una 
discussione che il GCN potesse prendere in considerazione. Quindi vedi di 
mettere da parte acidita' e incomprensibili dietrologie che non ti fanno 
onore e, se ti va, esprimiti sulle questioni in gioco. Preferisci moderare 
l'esistente o un gruppo nuovo moderato? Diccelo. Non ti sta bene il nome 
IAS-moderato? Siamo qui per parlarne. Ti stanno sulle palle i moderatori? 
(che, ripeto, non si sono autoproclamati, ma hanno soltanto dato - e per 
quanto mi riguarda obtorto collo - quella disponibilita' che in questa 
primissima fase era indispensabile per arrivare fino a qui) Parliamone. Non 
ti sta bene qualcosa del manifesto? Dicci cosa e come lo riscriveresti, con 
quali aggiunte o tagli. Cerca di essere, se vuoi, costruttivo.
gordon 


Non conosco l'episodio specifico, ma mi rendo conto che moderare un gruppo 
di scrittura non e' cosa semplice, almeno in casi limite. Beh, siamo qui 
anche per parlare dei criteri di moderazione. Io la mia idea ce l'ho, ma qui 
si tratta di redigere un manifesto con le regole alle quali i moderatori 
dovranno attenersi. Forza con le opinioni... :-)
gordon

 livello su it.politica.democrazia.tecnologica 
Ti do venti centesimi se la finisci di sporcarmi i vetri al semaforo.

> newsgroup.
Ah, si č sparsa la notizia?
http://tinyurl.com/9mwa2
Bene, obbedisco.

 scendere sotto un livello minimo.
Be', allora esprimo il mio singolo parere di singolo utente, per quel poco che
puo' valere: su ias non scrivo da mesi (forse anni?) pur avendone votato la
nascita nel 1998.
Su iasmod scriverei da domani.
ciao
bianca

 ha scritto:

sarà il cieco, che per dargli ragione, dopo un paio di post si scoprì
deficiente nei miei confronti, e lo ha messo in lista caduta verticale
Usenet


 f.
no. non c'è uno stato di morte del gruppo. quale gruppo? il tuo?
ias e caoticamente volgarmente vitale. sei tu che sei morto al gruppo.
tant'è vero che non scrivi da un bel po', mi pare.
sì, ma come si fa a scrivere, a leggere, a seguire un 'filo' in quel
bordellino? eh, chi sa, chi lo sa. però, mi pare tanto sessantottoweb, 
i&as. ho daccordo non si dice e non si scrive, moderarsi, moderarsi.
scrivete, bene, scriviate meglio, moderativi.
il posto giusto per i post d'elite - ma no, via. diciamo seri - (marian
inclusa) non è it.arti.scrive
ma it.arti.scrivere (Moderato).
ma... non ti suggerisce niente, possibile, Venerandi?
la spontaneità, quand'anche spontaneismo non si filtra, non si può,
non si deve ovvero dovrebbe. elite moderata! e dire che avevo capito
tutt'altro.
webesperimento davvero laboratorio scambio. scri 
vere parole. ancora ma, qualche inconveniente e finisce che
ci diamo una bella regolata, cominciando da noi tre, i.e.,
e damose 'na regola ta! 
che? 
mica chi frequenta un ng moderato non frequenta più l'ng d'origine... anzi
e il bello è che per un malinteso senso di superiorità autoreferenziata... 
si crede 'migliore' - uno fra gli eletti (quando non - fra sé e sé -
l'eletto). è tipico.
aprire gli occhi  - e naturalmente - prima di scrivere, leggere - è così!
e non senza fondamento, almeno per i modelli di sviluppo attuale. Cioè
per essere ammessi ci si sottopone ad una sorta di... ammissione.
infine da un oligarchia, decretata. Essere accettati ovvero ammessi, 
muove la sensibilità egotica di ogni regazzino, no? e pure degli
scrittori. filosofi. musicisti, scienziati (buoni quelli con qualche omega
fi ... nell'elite) antiquari,  giardinieri e maestre giardiniere.
e più difficile, sì. bravi. avete capito. Gordon prima di tutti, tanto
tempo fa. è più difficile. molto.
Gordon arrivava ad altre conclusioni. e che significa? anch'egli aveva
paure di molte difficolta. per certuni, troppe. tutto lì. E' difficle.
più difficile.
Le sfide sono diverse, sembrerebbe. le risposte, sembrerebbe di no.
Brrrrrr... che paurra. nella cavernna, tre di noi e chi vuol venire... No.
no tu no. no. per te, c'è ias e basta.
.. e per fortuna.
buona fortuna.
(hai un pro(g)getto di scrittura. come Mustodario. lo so)
accarezza  il kid
newclear
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accarezza  il kid
Il bimbo è " comprende " il libro del perchè tecnologico che non si capisce.


 tutt'altro.
newclear, ma che cazzo dici ? Tu, ragazzo, mi stai simpatico. Però
soffri anche tu di amnesie selettive.
"La spontaneità non si filtra" ma che spontaneità d'egitto.
Voglio dirti solo questo : io amo disperatamente le cose che scrivo.
Per me, e anche solo per me,  sono importanti. So io cosa ci ho messo
dentro e cosa mi è costato esporle.
E ora la parte importante : Le critiche posso sopportarle.
Anche le critiche stroncanti mai motivate di un tizio come matita nera.
Quello che è insopportabile, per me, è buttare nel cesso un figlio,
ancorchè brutto, ma amato. Ultimamente IAS è diventato questo. E ti
prego, non stiamo qui a rivangare lo schifo, le minacce e lo "sperma".
L'elite ? Ma dici sul serio ? A me farebbe solo piacere postare i miei
scritti in un ambiente decente. 
Comunque. 
Ciao, newclear
nik56

 Su iasmod scriverei da domani.
   Ma come si fa a non volerglici bene a questa! ;)
riky

 imperverseranno i soliti scemi?
   Io! Credo che che continuerò a postare in entrambi i gruppi.
   Io sono favorevole alla creazione di IAS.mod perchè vorrei uno spazio in 
cui i novellini di usanet si possano affacciare senza imbattersi in qualche 
SRONZO.
   La scrittura, bella o brutta che sia, è una forma espressiva molto 
intima, e troppe volte ho vieto persone volenterose, sparire mortificate 
dopo il primo timido tentativo, solo perchè il coglione di turno si era 
permesso un commento superficiele, se non offensivo.
   Per questo mi impegno a partecipare alla creazione di uno spazio in cui 
si porti rispetto per chiunque volesse provare ad esprimersi nella scrittura.
bye, rk
ps: se poi lo scritto fa schifo, fa schifo e basta, ma almeno a dirtelo ci 
sarà qualcuno che si prenderà la briga di motivare i suoi commenti! :-D

 Su iasmod scriverei da domani.
Grande. 

 Grande.
Anzi, dirò di più: Bianca for Moderator.
(e non dire che non hai tempo, perché nessuno di noi ne ha ;-))) 

> it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
non vedo l'ora. :-)
vi ringrazio di cuore per il lavoro che avete fatto. 
contate su di me.
ciao
b.

Su iasmod scriverei da domani.
questa me la segno. :-P
b.


in effetti sarebbe la moderatrice ideale. 
e poi ha un sacco di tempo. :-D
b.
(come 'bianca for president!')

 Su iasmod scriverei da domani.
Figurati che per me già questo è condizione sufficiente.
Grazie a chi ha fatto quello che ha fatto, avete il mio voto (e il mio
recioto).
pikkia

stesso.
Giusto per la precisione.
E scusate l'evidente OT.
b.

 (e non dire che non hai tempo, perché nessuno di noi ne ha ;-)))
Grazie per la fiducia :-)
Non è una questione di tempo, non mi voglio nascondere dietro un dito.
Non me la sento per altri motivi personali, magari tra un anno ma ora non sono
pronta.
Rimane il fatto che moderare un gruppo come ias non è una cosa da poco. Questo
perchè la scrittura ha molti piani, significati e intenzioni anche a partire
dalle stesse precise parole, e temo che ci sarà sempre quello che li prenderà
alla lettera, mettendo in croce il moderatore di turno.
Faccio un esempio preso dalla storia: i lunghi thread tra Mario e Randy,
infarciti di vaffanculo se non peggio, erano pure discussioni interessanti da
leggere, scrittura creativa e, lasciatemelo dire, sottintendevano una qualche
specie di affetto reciproco. Che fa il moderatore quindi? Li fa passare. Arriva
il ragazzetto che ha ricevuto il computer nuovo a natale e si mette a sfaculare
tutti. Si cassa? E lui andrà a lamentarsi che altri hanno usato le stesse
parole, che i moderatori sono una cricca maledetta e che fanno passare solo i
loro amici.
Questo è il problema che avevo evidenziato a suo tempo, quando era iniziata la
discussione: è impossibile mettere su un manifesto che possa essere preso alla
lettera, come quello di isr per esempio. Per fare il moderatore ci vogliono
spalle robuste e stomaco di ferro.
Io avrei preferenza di no (cit.)
ciao
bianca

Io avrei preferenza di no (cit.)
Io pure, se č per questo. :)
b.

 soprattutto privatamente. :)
Straquoto.
E aggiungo: nessuno si nasconde che non sarà facile, ma l'impegno è di usare 
tutto il buon senso, l'esperienza e la sensibilità possibili.
La moderazione perfetta non esiste: l'importante è tendervi ugualmente e, se 
si sbaglia, scusarsene e farne tesoro. 

 si sbaglia, scusarsene e farne tesoro. 
aggiungo una notazione importante a mio parere per comprendere appieno 
il problema della moderazione su ias: in tutti i newsgroup di usenet si 
discute scrivendo, è naturale, ma ias è dedicato proprio all'attività 
dello scrivere, quindi è un newsgroup che per sua natura si presta a 
diventare un meta-newsgroup, ovvero un newsgroup in cui si scrive di 
quello di cui si scrive e spesso i due valori si sovrappongono, con il 
risultato che la stessa scrittura diventa oggetto e soggetto del 
messaggio postato.
un esempio banale è quello che si citava poco fa, due scrittori che si 
scambiano messaggi apparentemente personali, ma che in realtà sono 
esercizi di scrittura messi in campo: invece che scrivere un racconto in 
cui due personaggi dialogano, io scrittore dialogo con un altro 
scrittore ed è il nostro thread la narrazione per gli altri che leggono.
come si muove in un caso del genere un moderatore? sbagliando e non 
sbagliando a seconda della sensibilità e della fortuna. l'esempio 
proposto è ad esempio un interessante strumento di narrazione, ma -se 
implicito- come distinguerlo da una chat tra due persone che stanno 
cazzeggiando?
io credo (ma potete smentirmi) che in un newsgroup come quello dedicato 
alla scrittura il moderatore farà delle scelte che rappresenteranno la 
propria visione della scrittura e dei limiti della scrittura. proprio 
per sua natura ci sarà un punto in cui sarà necessario tagliare e lì si 
vedrà il 'carattere' del moderatore. non sarà possibile un moderatore 
asettico ma ogni moderatore caratterizzerà con la sua personalità una 
certa visione della scrittura. non parlo -attenzione- di giudizi sulle 
critiche o sui racconti, quello esula dal suo compito, ma proprio nel 
giudicare tutto ciò che si muove sul limite della 'forma' scrittura e si 
apre a sperimentazioni che andranno valutate di volta in volta. con una 
certa comprensione della difficoltà anche da parte degli utenti del gruppo.
o no?
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 si sbaglia, scusarsene e farne tesoro.
Spero che sia passato il concetto che le difficoltà che ho evidenziato
riguardavano il mio essere moderatore, non la fattibilità del progetto,
l'esperienza, il buon senso e la sensibilità dei candidati moderatori.
Ciao
bianca

 o no?
Sì, certo, ma proprio per questo si è previsto che ci siano più moderatori,
come su it.cultura.filosofia.moderato, dove ci sono gli stessi problemi e
anzi peggio, come ho già scritto ieri rispondendo a Davide Pioggia.
I moderatori, che hanno necessariamente diverse sensibilità, ne discutono e
decidono insieme: mettono a punto la strategia di moderazione *proprio*
attraverso questo esercizio, come dice Camilla. E in queste stesse
discussioni preparano anche la risposta adeguata all'eventuale cretinetti
che si appiccicasse a parole fuori contesto per recriminare sulle proprie
cazzate respinte.
Insomma: difficile non rendersi conto della qualità di uno scritto, anche se
contiene qualche VFC. Non è una questione formale o formalizzabile in
assoluto, ma si risolve solo col buon senso e parlandone fra persone
seriamente impegnate a fare il meglio umanamente possibile. Poi sbaglieranno
anche. Beh, pazienza.
Ciao.
qf

certa comprensione della difficoltà anche da parte degli utenti del gruppo.
quoto.
b.

 permesso un commento superficiele, se non offensivo.
 
ma come fa uno scrittore ad intimidirsi in un mondo dove si sparano XXX a
mitraglia? caso mai succede l'opposto accedendo in un ambiente greve, in un
salotto letterario circolo, chiuso, laddove presentandosi questi, se non è
un genio, facilmente si sentirà uno scendiletto ed a ciò sarà relegato; e
conoscendo voi, incapaci di contatto umano, là vi vedo al capolinea
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 (come 'bianca for president!')
Bianca for president sembrerebbe la risposta a brown sugar per la marcia su
Roma a suon di voti grazie a The~Drugbat la più importante opera letteraria
scritta quest'anno anche se tutti quelli di it.scienza, i matematici del
comportamento sociale, i teorici della società sommata che già si legge,
sono andati all'Alieno Superiore come ipotesi zombiana da non sottovalutare,
qualora le droghe restassero a rubinetti aperti.
W rimuda:SirePope Guida politico sociale la personalità sublime che si ama o
meglio accantonarsi con la benedizione di Marco d'Itri responsabile del GCN
grande lettore del RFD


 ha scritto:

quando si presentano i froci su un circolo chiuso artistico o presupposto
tale non è mai OT - l'importante è che state lontano da IAS


 pronta.
La Stanza di Bianca
Dynosaurite 24.5.97
primo quadro in alto seconda fila
--
Per la serie " Se vi manca il dono della chiarezza, cortesemente attenzione,
non aprite il fianco al nemico della cultura ed industrializzazione
occidentale, il quale profitta
di qualsivoglia linea per far fuori il meglio della nostra creatività "
comprende 
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
 

 esercizi di scrittura messi in campo:
io in verita' li ritenevo flame virulenti che pero', per la loro qualita' 
intrinseca, arrivavano a vette di quasi -letteratura ;-)
Scherzi a parte, un ulteriore problema che sicuramente ci si deve porre e' 
il... non so come definirlo... diciamo *commento atecnico* a un post IT. Io 
leggo un brano che parla, ad esempio, del rapporto tra un padre e un figlio 
e, in risposta a questo racconto, posto non gia' un commento tecnico sul 
testo, ma - chesso' - un mio ricordo d'infanzia su mio padre, un ricordo che 
mi e' stato sollecitato, direttamente o indirettamente, per analogia o per 
contrasto, dalla lettura del brano. Questo mio post, visto che il manifesto 
recita:
§§ saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili. §§
potrebbe anche essere interpretato da qualcuno, a stretto rigore letterale, 
come OT. Invece, imo, esso e' il sale del NG. forse addirittura esso e' , 
anzi, proprio lo scopo che ci spinge a postare i nostri scritti: vedere che 
effetto fanno agli altri, quali sentimenti o reazioni riescono a toccare, 
quali concatenazioni di idee riescono a mettere in moto.
E' però vero che, di risposta in risposta, il legame con il post originario 
potrebbe diventare assai labile... troppo labile. Non sara' facile 
individuare un limite...
Non so se sfondo una porta aperta oppure no: mi cospargo il capo di cenere 
perche' con questa cosa me ne esco soltanto adesso... ma credo che sul punto 
il manifesto debba prendere posizione.
gordon
******
IAS-mod! E tutti sono contenti :-)
 

On Sat, 23 Sep 2006 20:16:56 +0000 (UTC), 
g...@news.nic.it
 (Gruppo
Coordinamento NEWS-IT) wrote:
Non mi par strano che questa richiesta censoria sia firmata da
camilla. I moderatisti sono sempre reazionari e vanitosi.
Spero proprio che altri scrittori scolaretti non s'accodino. 
Se proprio vogliono moderare IAS che creino un IAS alternativo
(it.arti.scrivere.moderato), dato che c'e' il precedente di ICF
(esiste attualmente anche la versione it.cultura.filosofia,moderato). 
Che vogliano obbligare anche i dissenzienti a far da auditorio o a
cantare in cappella e' davvero pretenzioso. Chi non ha dialettica
cerca manette.
LG

 Basterebbe creare un'etichetta ad hoc, tipo (CCR)
copiate tutto - ora ho letto VFC - almeno qui ebbero la compiacenza di
togliere qualche lettera per scrivere fckff e registrare che avevano
filtrato
PGLNCL
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo


 (it.arti.scrivere.moderato)
Leggere l'RDF per scoprire che è esattamente quello che stanno facendo, no
eh?

 (it.arti.scrivere.moderato)
è proprio questa la proposta
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

una domanda.
io sono ignorante di tecniche usanet perciò:
sarà possibile fare critiche ai testi inviati al nuovo ng moderato usando il 
solito ias?
se sì fate quello che vi pare a me sta bene
stir
ora e qui 

 solito ias?
puoi anche rispondere su it.comp macintosh a messaggi postati su 
it.arti.cinema.recensioni, ma sarà difficile che qualcuno capisca di 
cosa stai parlando.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 Spero proprio che altri scrittori scolaretti non s'accodino.
Il motivo "pratico" per il quale il mio nome è uno dei due proponenti non 
sto neanche a spiegarlo. Non a te.
Mi accodo invece agli altri che ti invitano a leggere meglio prima di 
pontificare: non si vuole chiudere ias né moderarlo, ma creare un nuovo 
gruppo parallelo.
E' da vanitosi come sei tu intromettersi in una discussione senza scomodarsi 
a conoscerne prima i termini.

 cerca manette.
Chi invece crede di averne troppa tende a smanettarsi (intellettualmente
parlando).
Secondo me ti sei alterato perché non ti hanno tirato in mezzo.
Ciao,
Davide.
---
Asmodave
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Correnti Alternative
Racconti, Cronache Quotidiane Alternative, Poesie, Recensioni
Cinematografiche, Attualità, Fantascienza e Cazzeggi (questa non è
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http://loscimmiotto.splinder.com/
 

 il solito ias?
Ma per quale ragione non usare direttamente il gruppo moderato? E' come se 
tu rispondessi a una mia lettera scrivendo all'indirizzo di mia cugina...
Cmq e' ovvio che una operazione del genere e' possibilissima, tecnicamente: 
basta un semplice copia-incolla. Del resto, allo stesso modo si potrebbe 
anche postare la critica di un post apparso, che ne so, su 
it.discussioni.trenini.elettrici: sarebbe solo molto piu' OT...
Un saluto :-)
gordon

 Secondo me ti sei alterato perché non ti hanno tirato in mezzo.
ecco la frase intelligente uauauaua
stir
ora e qui 

 Ma per quale ragione non usare direttamente il gruppo moderato?
ma è ovvio no? perchè mi voglio esprimere come voglio senza passare per 
censure di alcun genere.
avrei accettato un ng moderato senza connessioni con IAS e adeguate regole 
ma dato che questo non è il programma
preferisco esprimermi, pur nel casino, sul solito IAS .
p.s.io
 non frequento altri ng. la mia era una domanda sulla legalità di 
questo mio progetto 

 ora e qui
Appunto, rimani qui.
Saluti,
Davide."
Una persona che in discussione - scritta - interviene come fai te
("uauauauaua"?!?), secondo il tuo intelletto da raffinato artista (quale
dici di essere), che contributo le dà?
La eleva o la fa precipitare a livello da bar sport?
Saluti di nuovo,




Di solito non perdo tempo a leggere quello che arzigogola camilla.
LG
("Sbagliare per rimarcare" :->))

 La eleva o la fa precipitare a livello da bar sport?
uauauauaua
stir
ora e qui 

 Di solito non perdo tempo a leggere quello che arzigogola camilla.
No, l'arzigogolare di Camilla non c'entra (tra l'altro, buffo insultare
qualcuno quando si capella così malamente)...
Non leggi manco gli obj dei post in cui intervieni.
Saluti,


 ora e qui
"Ora e qui"?
Bhé, rimanici "qui", allora (d'altra parte, sai quanti tuoi post appariranno
in Iasmod se continuerai così, a mio parere? Nemmeno uno).
D.


 in Iasmod se continuerai così, a mio parere? Nemmeno uno).
comincia ad essere un onore
stir
ora e qui

 comincia ad essere un onore
oddìo, no?!
non mi parteciperai a Iasmod?
che perdita tremenda!
Cito: uauauuauauauauuauaah!
Ciao,
Sti,
ciao.


 censure di alcun genere.
se ritieni ias-moderato un newsgroup in cui la creatività è trafitta 
dalla censura, non vedo perché tu debba fare salti mortali per 
commentare i materiali che vi si saranno postati.
se più sensatamente pensi a ias moderato per quello che è, un newsgroup 
che si focalizza sulla narrazione e sulla scrittura tagliando i rumori 
di fondo di troll e cretini egolatristi, saranno benvenuti i tuoi 
commenti e i tuoi testi.
-- 
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 Cito: uauauuauauauauuauaah!
dąi
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 dài
sorry, hai ragione, tendo sempre ad incazzarmi troppo
ciao,
Davide.


 che perdita tremenda!
in compenso ci sarai tu
uauaua
stir
ora e qui 

 
ha scritto nel messaggio news:4npu4gF...@individual.net...

allora devo ripermi acc:
intanto grazie per il possibile benvenuto.
a me sta bene che facciate quello che vi pare e se desiderassi usufruire 
della vostra creazione è ovvio che starei alle regole. quello che mi 
distanzia è un'altra cosa che ho ripetuto alla nausea:
io sono per dare moderazione a IAS. non sono per creare un ng parallelo. le 
motivazioni le ho già esposte e non voglio ripetere ancora una volta.
saluti
stir
ora e qui

 uauaua
Stirner, non ti capisco, davvero.
Sei liberissimo di considerare una cagata quello che scrivo, ma il problema
è un altro, ed è una cosa molto semplice, che chiunque avesse un minimo di
cervello, dignità e buon gusto dovrebbe capire al volo.
E il problema è: passare il segno.
E tu lo passi, spesso e volentieri (a meno che tu non giudichi normale e
sano augurare cancri, insultare gratuitamente e parlare di ginocchia che
praticano esplorazioni rettali).
E se non te ne rendi conto non sei solo un cafone, ti manca proprio
qualcosa.
Saluti,
Davide.


 motivazioni le ho già esposte e non voglio ripetere ancora una volta.
allora quotamele perché non mi pare di aver letto nei tuoi messaggi 
nessuna motivazione alla tua (rispettabilissima) presa di posizione.
-- 
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 Davide.
e non mi salutare ok?
stir
ora e qui 

 e non mi salutare ok?
ok. non ti saluterò mai più in vita mia.
ciao,
Davide.
oops, m'è scappato


 pensato fosse tua.
nik č un bugiardo e travisa i fatti dolosamente e ti lo segui
stir
ora e qui

 Il bimbo è " comprende " il libro del perchè tecnologico che non si capisce.
non hai capito. come era da attendersi. il kid è il kid etu non
hai capito. amen
chiedi a Venerandi! effevene ha capito, benché io sia sicuro che
non ti 'illuminerà' e tu, Mustodario, resterai nell'ignoranza del
quid. the kid!?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Ciao, newclear
ma come! da te, lettore attento, non me lo sarei aspettato.
ne ho scritto sopra, Nik. 
L'ambiente decente, lo so. capisco pure, credi. ma...
E' difficile, l'ha detto Gordon ed è vero. è PIU' difficile.
PIU' difficile. intiende hombre, intiende?
Capisci? questo è stato, è stato scritto, ad innescare l'idea prima e le
procedure poi, per la moderazione.
quel che ha scritto Gordon Cumshot:
" E' diventato difficile. Più difficile... "
a ognuno il suo livello, ed amen.
con i dovuti distinguo. 
Il sito dove è più facile (primo livello)
il sito dove è più difficile (livello successivo)
per me fanno bene. ho pure 'privato'. 


 fi ... nell'elite) antiquari,  giardinieri e maestre giardiniere.
anche qui ti sbagli: l'ammissione è semplicemente una completezza della 
propria produzione: al di là degli abbagli giovanili uno cerca un 
editore non per la gloria, ma perché sia data compiutezza alla propria 
scrittura (promozione, distribuzione, remunerazione, critica). mi fa 
specie che si chiami censura una ammissione che è semplicemente 
tematica. figurarsi quella qualitativa.
-- 
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 dentro e cosa mi è costato esporle.
molti saluti a te,
Nik56


 ora e qui
Signature simpatica e modesta la tua, devo dire.
ciao,
Davide.
oh!
scusa, mi dimentico che non ti devo salutare!
Davide.


 visione paranoide del mondo è solo problema tuo.
vedi asma-dave io ho imparato a moderare da me.
bannato

 tematica. figurarsi quella qualitativa.
non meravigliare, Venerandi.
gli esami non finiscono mai, già. ma,
chi esamina gli esaminatori? 
e magari non centra. c'entra?


 bannato
questa me la devi spiegare, perché non l'ho capita
ma se non me la spieghi va bene uguale
---
Asmodave
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pubblicità occulta: è pubblicità e basta)
contento?
non ti ho salutato


 E scusate l'evidente OT.
----------------------------------------------------------------------
a me non sembra affatto OT visto che si sta trattando di moderazione e
di cosa e come moderare. Nella fattispecie, e qui chiudo l'argomento,
visto che si è arrivati immediatamente agli insulti (anche quelli sono
ricompresi nel regolamento di moderazione?) senza che nessuno muovesse
dito, allora dico che in quel gruppo moderare significa vellicarsi le
fauci con uno stuzzicadenti. Spero che non sia l'intenzione di questo
in discussione.
Achab

 in discussione.
Mah, su chi insulta chi, io considererei che abbiamo a che fare con delle
persone disturbate, dunque i loro insulti - pur se pesanti - lasciano il
tempo che trovano.
Ciao,
Davide.


 ricompresi nel regolamento di moderazione?)
Ribadisco: vatti a leggere il regolamento di isr, se ne hai voglia.
Come già hanno scritto altri, ci sono vari tipi di <moderazione> su
usenet. La moderazione di isr ha come unico scopo il contenimento dello
spam, che anni fa assediava letteralmente il gruppo e che ora è
sostanzialmente inesistente. Che ti piaccia o meno, non c'è altro
criterio di filtro: non perché i moderatori non sappiano il fatto
proprio, ma perché s'arrogherebbero un diritto che non gli appartiene.
b.

 parlando).
Non solo intellettualmente.
Se č cosě cieco da non  saper leggere neppure il subject vuol dire che si 
smanetta proprio alla grande :-)

 ora e qui
Io mi auguro proprio che il GCN non tocchi ias.
Su questo si è decisamente insistito col GCN.
E' stata l'idea guida di tutto il lavoro.

 LG
Beh, hai solo fatto una figura di merda.
Incassa e vai a casa.
Per la verità ti aspettavamo a sproloquiare, ma un ruzzolone così 
sprovveduto non ce lo aspettavamo. 

 scomodarsi a conoscerne prima i termini.
Si chiamano vanitosi, adesso, quelli che si comportano da pirla? :-))

 ******
Sono d'accordo con le tue osservazioni. Credo comunque che
difficilmente si possa prevedere davvero "tutto" nel manifesto. Io sono
di coloro che credono che l'interpretazione è decisiva. Ogni testo,
ogni norma va interpretata. Nel nostro caso, ci si deve affidare al
buon senso e alla sensibilità dei moderatori nonché all'esperienza.
Magari nei primi tempi si farà qualche errore, ma penso che sia utile
imparare anche dagli errori e dalle eventuali critiche (civili, spero)
che perverranno.
Non credo che i moderatori diventeranno dei "dittatori", anche perché,
se - per assurdo - ciò dovesse accadere, nessuno più posterebbe sul
NG, e presto o tardi chiuderebbe i battenti. Ritengo perciò che -
nonostante tutte le difficoltà che la moderazione comporta - si
troveranno criteri pratici e ragionevoli per esercitarla. Il manifesto,
in sé, mi sembra ben congegnato, ma sarà solo la (buona) pratica a
integrare le sue previsioni. E' sempre così, credo, e non solo in
Usenet...
Ciao
br. de luc.

 ah, ben trovati.
Era ora che ti facessi vivo. Ben trovato anche a te.

 si sbaglia, scusarsene e farne tesoro.
Condivido.
Quello del moderatore non è un compito facile. Tenendo conto che si
tratta di un'opera di "volontariato" svolta a beneficio di tutto il
futuro NG, non me la sento di "sparare sul pianista", e anzi ringrazio
te e tutte le persone che si sono proposte per questo ingrato incarico.
Non ho motivo per mettere in dubbio (a priori, poi!) le vostre
capacità e le vostre buone intenzioni.
La prova dei fatti sarà in ogni caso quella decisiva :-)
Ciao
br. de luc.


Quello che non capisco visto che non si "riusciva" a moderare ias è perchè
fare una nuova eccezione oltre a quella di icf , creando un clone moderato 
di ias?
Non si poteva creare un nuovo gruppo moderato di letteratura chiamandolo 
diversamente
magari con un manifesto integrabile se pur diverso da ias?
Sicuramente qualche voto in più lo avreste preso compreso il mio, che in 
linea di principio
sono contrario ai gruppi moderat, i ma preferisco che nasca un nuovo gruppo, 
anche se moderato,
che niente.
Così sembra invece quasi concorrenza in casa, come testimoni i di "genova" 
che
per fare proselitismo vengono a rompere alle ore più impensate in casa dei 
"gattolici" i quali
per difendersi distribuiscono adesivi da mettere su campanelli e porte su 
cui è scritto che le visite
dei "genoani" non sono gradite...:-)
ciao
fernando

 che mi interessano, la chiamano pigrizia.
Si č convenuto che č OT discutere di moderazione dentro a un gruppo 
moderato, a parte il fatto che sarebbe anche una cosa strana perché i post 
sulla moderazione passerebbero per la moderazione...
Per questo ci sono i gruppi appositi come it.news.moderazione, cioč i 
necessari meta-gruppi.
Saluti.
qf 

 moderato.
Le intenzioni sono condivisibili, ma dubito che succederà quello che
prospetti.
Ias non è mai stato un luogo dove si "possono  condividere i propri scritti,
commentare quelli degli altri e più  generalmente discutere di tecniche di
scrittura", se non in una fase iniziale della vita del NG (forse fino al
2001)  e sempre con abbondanti dosi di O.T., cazzeggi e scambi centrati
sulle caratteristiche di chi postava, più che sulla qualità degli scritti.
Ricordo un thread in cui sostenevi che il meccanismo del NG era stato
smontato e rimontato troppe volte  e che quindi
era ormai  diventato un ambito inadeguato per fornire o ricevere indicazioni
di merito.
Quali garanzie ci sono che questa dinamica non si riproduca anche sul NG
moderato, magari dopo una prima fase di
partecipazione entusiasta mossa dalla novità?
Ciò che ha bloccato Ias e l'ha condotto nella situazione semicomatosa che
attraversa non è stata la comparsa di troll,
crosspost o flame (semmai questo è stato un effetto e anche abbastanza
circoscritto), ma il sovrapporsi di due piani- quello della scrittura e
quello dei rapporti interpersonali-, in cui il primo è stato
progressivamente soppiantato dal secondo.
In un ambito moderato, tendenzialmente affine a un forum di scrittura,
perché le cose dovrebbero andare diversamente?
Perché l'oggetto-scrittura dovrebbe diventare il perno del NG se chi lo
promuove, lo modera e vi partecipa appartiene essenzialmente al gruppo
"storico"?
Temo che questa iniziativa si risolva nell'estrema contorsione di un gruppo
che non ha più stimoli  per scrivere, commentare e discutere di tecniche di
scrittura e che, invece di interrogarsi sulle ragioni che l'hanno condotto
nella situazione attuale, decide di ritagliarsi un ambito protetto, come se
il problema si risolvesse con una nuova formula organizzativa e non  con un
rinnovamento
di chi posta e delle loro motivazioni.
Writer

 diversamente magari con un manifesto integrabile se pur diverso da ias?
A questo "sproposito" mi viene in mente che ci sono tanti generi e 
sottogeneri letterari e/o
varie forme di espressione multimediale che potrebbero più facilmente 
trovare cittadinanza
su un cugino alla lontana di ias che sul suo sito gemello moderato.
ciao
fernando

 gli auguri non bastano
Noi di potere sul GCN ovviamente non ne abbiamo.
Credo che ciò che conta, per influenzare la loro decisione nel verso di non 
toccare ias, sia una difesa pulita, non rissosa, ragionata di ias da parte 
di tutti.
Noi, proprio proponendo un gruppo parallelo, lo abbiamo implicitamente 
fatto. Ma lo abbiamo fatto anche esplicitamente, nero su bianco.
Saluti.
qf 

 che non ha piů stimoli  per scrivere,
C'e' del vero in quello che tu dici, ma c'e' un altro aspetto da 
considerare: io credo (anzi, ci scommetto) che in un NG praticabile vedremmo 
arrivare gente nuova, ritornare gente che si era allontanata ed emergere 
gente che ora magari si limita a lurkare sconsolata. Ciao!
gordon

 ha scritto:

vedi il post di Massimo Manca del 23 settembre ore 22.32.
gordon

 di chi posta e delle loro motivazioni.
La risposta al tuo scetticismo è immediata:
il medesimo scetticismo (e peggiore) fu espresso quando si decise di 
moderare icf.
Bene: icfmod ha smentito tutti gli scetticismi.
Anzi, da quando c'è icfmod, icf è diventato molto meno cloaca di prima, e 
gli scambi fra i due gruppi sono frequentissimi.
E' finita così: che in sostanza i due gruppi si distinguono prevalentemente 
per livello di impegno, come si può verificare dalle dimensioni dei post e 
dei thread. Ma di gente che frequenta solo uno o solo l'altro gruppo ce n'è 
pochissima. In genere sono personaggi che lo fanno solo per partito preso 
essendosi legate al dito le liti dei tempi della RFD (liti causate da loro, 
che hanno insultato a sangue chi voleva moderare! E uno è ancora qui in giro 
a fare figuracce :-))
Saluti.
qf

 e se non ne tenessero conto?
Loro stessi hanno detto che le decisioni le prenderanno sulla base 
dell'andamento della discussione.
E io sono convinto che la stanno seguendo con attenzione.

 a conoscerne prima i termini.
 
siccome LG, cui non ho mai aperto un post, pare che sia di quelli che
intendano restare su IAS, chiedo allora di voler capire bene questo
soggetto:
LG tu sei meglio o peggio di stirner?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

"Nik56"
E ora la parte importante : Le critiche posso sopportarle.
Anche le critiche stroncanti mai motivate di un tizio come matita nera.
Quello che è insopportabile, per me, è buttare nel cesso un figlio,
ancorchè brutto, ma amato. Ultimamente IAS è diventato questo. E ti
prego, non stiamo qui a rivangare lo schifo, le minacce e lo "sperma".
L'elite ? Ma dici sul serio ? A me farebbe solo piacere postare i miei
scritti in un ambiente decente.
Da quando "pierfranco amoretti" se ne è andato, dopo aver scritto una
lettera di scuse, e portandosi dietro tutta la cricca di Morpher, non mi
sembra che l'ambiente sia poi così Schifoso.
Casomai io lamento il contrario. una mancanza di partecipazione.
(ma quella c'è sempre stata, più o meno, a periodi alterni)
Io sarei curiosa di vedere se l'esperimento, ringraziando gli dei, riuscisse
a smuovere un po' di creatività, che, per colpa di quei kattivoni, se ne
era andata chissà dove.
Si può minacciare qualcuno di mettere in atto la moderazione,
ma rinfacciare di non essere in fase creativa?
Quali sono gli incentivi, in questo caso?
In fin dei conti si scrive per se stessi, è vero, ma ogni tanto un commento
che non sia vaffanculo pirla, sarebbe gradito.
L'Elite moderatoria garantisce questo?
Per me (ma utltimamente sono diventata pessimista) non cambia niente.
ary

 L'Elite moderatoria garantisce questo?
Nessuno garantisce i commenti (da quando è un obbligo?), ma la moderazione 
garantisce che non passino i vaffanculo pirla, che commenti non sono.
Non esiste nessuna élite, ma dei volontari che si impegnano a un lavoro non 
certo a titolo di gloria. Inoltre quello del moderatore non è un incarico a 
vita, ma è auspicato un turnover. Vedrai che, all'opposto, sarà difficile 
trovare chi si presti.
Moderare vuol dire seguire il traffico più volte al giorno, vagliare e 
inoltrare. Chi posta si aspetta di vedersi pubblicato entro il più breve 
tempo possibile, e per accontentare tutti bisogna darci sotto, non lasciare 
i post ad ammuffire; poi ci sono le risposte automatiche ma anche private ai 
post respinti; poi c'è il lavoro di consultazione con gli altri membri per 
dirimere i casi dubbi.

 dirimere i casi dubbi.
Palestina Libera
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 di chi posta e delle loro motivazioni.
cerco di rispondere parzialmente a quello che dici. la prima risposta 
che ti do è che sono cambiate le persone, il venerandi sottoscritto del 
2006 ha due figli di più, un mutuo di più, ambizioni letterarie più 
circoscritte e vede ias moderato per un luogo nel quale potrebbe dare un 
contributo completamente diverso da quello che poteva dare sei o sette 
anni fa. per dirne una oggi mi piacerebbe più commentare e dare qualche 
dritta ad uno scrittore ai suoi primi racconti, piuttosto che postare il 
mio materiale.
ma non lo farei in un ambito aperto e non controllato come quello dello 
ias attuale, come nella vita reale declino gentili inviti per letture in 
posti in cui l'esperienza mi ha insegnato è inutile andare a leggere 
perché non sono rispettosi del lavoro che vi viene svolto.
tu dici che nello ias attuale la community ha sovrastato il tema del 
gruppo. poniamo che sia vero; cosa è in pratica ias moderato? la 
richiesta di una strumentazione che permetta di ricacciare la community 
  dietro la scrittura, per mettere finalmente in primo piano il tema del 
gruppo: la scrittura, la narrativa, la teoria.
e termino: ho letto ieri un messaggio di una persona che ha deciso di 
abbandonare un posto, che dice di avere nuove amicizie, di non essere 
più legata a qualcosa che era stato caro per anni e anni, insomma ad un 
certo punto siamo liberi di girarci e di andare a correre in una nuova 
direzione. quella che tu chiami contorsione a me sembra una pacifica e 
ragionata richiesta di rinnovamento.
f.
-- 
questa non e' una tag

 cosa stai parlando.
beh - se vai su un newsgroup techno logic demo cra...tic tutti capiscono <<
"
ITechnod...@googlegroups.com
"
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo


 richiesta di rinnovamento.
Bravo Fabrizio. 

 Palestina Libera
Ma governata, immagino. 

 gente che ora magari si limita a lurkare sconsolata. Ciao!
   Stra-quoto!
rik
			[IAS.mod, prossimamente su usanet]

 Bravo Fabrizio.
   e già! :)

 nik è un bugiardo e travisa i fatti dolosamente e ti lo segui
Ma che bella personcina che sei Stirner. "Nik è un bugiardo".
Bravo, continua ad offendere. Travisi per i tuoi interessi.
Io parlavo dell'ambiente, nel quale uno (tu) augurava cancri,
e un'altro minacciava ginocchiate nel culo.
L'ambiente, stirner, l'ambiente.
Ah. A proposito, una volta in un post dissi che sottoscrivevo
un'opinione a te, probabilmente, contraria.
Tu rispondesti testualmente :"Bravo ! Stai sotto anche quando scrivi
UAHUAHUAHUAH"
Sai che sentii un forte odore futuro di valium e quaalud nel tuo post ?
O forse me lo sono inventato, no ? Bugiardo come sono.......:-)
nik56

 ma come! da te, lettore attento, non me lo sarei aspettato.
Hai ragione. Scusa di nuovo.
Ho riletto con calma.
Capisco.
Prima o poi ci arrivo. :-)
Au revoir, newclear.
nik56

 quid. the kid!?
 
nemmeno sapevo che fosse intelligente " the Kid " che stai nominando, forse
hai qualche kult interesse che ti fa credere di essere importante per quel
che stai trasferendo cui non capisco un accidenti.
Il mio primo libro alla prima strofa recita " Sfiorare l'impossibile :
Chiarezza ".
Ora  raccontam per favore che " tesi " vuoi supportare con ciò che stai
scrivendo e su quale ipotesi culturale valida?
Finora non sei apparso preparato - si attendono smentite.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo


 LG
   Spirito malvagio, libera questo corpo!!!
rk ;)

 sia letteratura? con lo spontaneismo scrivi una paginetta estrosa e bon,
hai ragione! solo che questo è it.arti. prima e poi scrivere, salvo non vuoi
essere scrittore di Stato come quasi tutti i ragionieri di Stato presenti su
it.politica ed altri newsgroup con Nick diversi, insomma, se non devi
decantare Mussoloini Prodi o Berlusconi la scrittura resta un mero fatto
artistico cioè spontaneo


   Spirito malvagio, libera questo corpo!!!
lol


"nenroza" ha scritto:

^_____^ 

 Ma governata, immagino.
E, auspicabilmente, con libere elezioni.
Nik56

nenroza ha scritto:
 >    Spirito malvagio, libera questo corpo!!!
 
Per poco non mi facevi strozzare, bastardo ! :-)
Nik56

"Nik56" ha scritto:

Giusto, dopo debita pubblicazione della RFD :-) 

 ary
poi non ti lamentere se ti mando affanculo èh?
stir
ora e qui 

 Ci sarà il riccardomustodario? Passeranno le sue fregnacce?
   riccardomustodario si, le sue fregnacce no, IMHO
hola, rik

 3) allah 'u akbar
   Lol, ben trovato a te!
rik

 Ci sarà il riccardomustodario? Passeranno le sue fregnacce?
Passerà tutto l'IT, come da Manifesto.
Il principio di massima è quello di moderare i post, non i nick. Questo per
non fare discriminazioni personali.
Quindi un racconto o un commento civile di Riccardomustodario passeranno,
alla stregua di un qualunque racconto o commento civile.
Le fregnacce, essendo OT, non passeranno; né le sue né quelle di
chicchessia.

 Ma governata, immagino.
c'č sempre chi amerebbe governare
"cummanna' č meglio ca fottere"
recita l'adagio.
anche se poi, governando, governando...
il potere ha le sue logiche, e i suoi privilegi.
ed č amběto, no?


 Giusto, dopo debita pubblicazione della RFD :-)


 > ora e qui
lo sai che io scherzo sempre.
Proprio perchè ora sono qui, domani non si sa.
ary

 Proprio perchè ora sono qui, domani non si sa.
comunque hai più tempo di me secondo statistica
stir
ora, ma non so fino a quando, qui 

 ed č amběto, no?
E allora? :-))
azzo c'entra la Palestina e tutta questa menata con iasmod? 

 poi, la storia č andata come sappiamo
Reply:
azzo c'entra tutta questa menata con iasmod?
Ah! Era per far capire al pubblico cos'č un OT.
Sagace! 

 chicchessia.
(è una minaccia implicita?)
Chi stabilisce i criteri di un genere di umorismo? A me piace l'umorismo
macabro
in certi giorni. Ma mai offensivo.
ary

 Sagace!
LOL 
nik56

    Mi ci vedi a me con la ghigliottina? :)
Ok. Ho detto che sono pigra per fare come la volpe e l'uva.
Piacerebbe anche a me provare a fare il Mod. Ma non adesso.
Prima vorrei imparare dagli errori di qualcun altro.
hihihi.
Poi mi renderò anche disponibile, all'uopo, se qualcuno si stanca e vuole
passare la staffetta, ma, soprattutto se è divertente.
ary

 richiesta di rinnovamento.
Me lo auguro vivamente, Fabrizio.
Anche se, nel thread, ho ricevuto  tre risposte di merito (la tua, quella di 
Gordon e quella di q.f.) a cui si sono aggiunti due post di supporto di 
nenroza e di camilla.
Praticamente tutto il gruppo promotore al completo.
In sostanza, c'è un gruppo di sette  persone che ha formato una mailing list 
chiusa e che ha deciso di  elaborare una proposta sulla scorta di un post di 
Gordon favorevole alla creazione di una qualche forma di moderazione.
Perché non avete incluso anche chi ha espresso in quell'occasione un parere 
favorevole al progetto?
Non sto parlando di me, che sono sempre stato contrario a ipotesi di 
moderazione (anche se forse sarebbe stata utile qualche voce dissonante), ma 
non vi pare che
questa richiesta di rinnovamento nasce già vecchia, sulla scorta di  un 
atteggiamento (mailing list parallele)  che ha creato su Ias la prevalenza 
della community sul gruppo?
Writer

Ho anche delle obiezioni sul merito del manifesto.
Magari ne parlo più avanti.

 della community sul gruppo?
no questa mi sembra un po' una masturbazione mentale. dove se ne doveva 
discutere, su ias? i messaggi IT sarebbero stati affossati da troll e 
cretini, guarda qua che con un manifesto ed una proposta concreta di un 
gruppo parallelo già sono scattate invocazioni alla guerra santa contro 
'chi vuole imbavagliare ias'. figurati.
senza contare che il solo fatto che ci sia io dentro rende la community 
davvero improbabile. l'unica persona che mi vorrebbe nella sua community 
è tobbia, ma ha le zecche ho scoperto. anche cecilia ormai mi fa fare 
community sul divano.
ciao ciao
f.
-- 
questa non e' una tag

 presentato *a tutti* un documento base ragionevole da cui partire.
Informati, sì, ma non tanto "semplicemente". Tu che c'eri puoi testimoniare
su quante palle si sono sgretolate nel ricercare, compulsare e decrittare i
regolamenti con la procedura da seguire.
Che avremmo dovuto fare, coinvolgere tutto ias - troll compresi - per
aumentare il casino?
In pieno luglio, se ricordate che luglio bastardo e letale abbiamo avuto?
E' già stato complicato trovare queste sette persone, chi in partenza chi in
ferie chi coi problemi suoi sacrosanti. Un paio o tre altri, interpellati,
non hanno manco risposto per niente. Qualcun altro che avremmo voluto fra
noi non aveva una mail valida. Sette è un buon numero, o perlomeno è stato
sufficiente a tirar fuori pareri in molti casi diversi e discordi e
ragionarci su in un clima pacato.
Insomma, nessun colpo di mano: abbiamo solo raccolto i dati e fissato alcune
idee di partenza prima di proporle all'assemblea, dove potranno essere
discusse e modificate, anche respinte al limite. Nulla è stato fatto e
deciso, anzi stiamo cominciando solo ora, o meglio cominceremo se
arriveranno finalmente pareri costruttivi.

 una fitta.
Dai dai, artrosilene schiuma, e ti passa.

 Magari ne parlo piů avanti.
Ma sono le sole che contano.
Le dietrologie invece no.
Mi si dica quanti erano disposti a lavorare quest'estate per arrivare pronti
a settembre con un *documento di lavoro* - documento che significa nulla di
deciso ma solo un terreno concreto su cui discutere).
qf

 regolamenti con la procedura da seguire.
senza contare che anche nei sette c'č chi si č fatto il culo a tessere e 
discutere e chi come quello stronzetto del venerandi ha scritto due 
messaggi due e poi se ne č andato in ferie con figli e consorte, eh 
piezzimmerda di venerandi, e ora ha la pappa pronta ;)
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 Magari ne parlo più avanti.
fai tu
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 piezzimmerda di venerandi, e ora ha la pappa pronta ;)
Lol, meglio tardi che mai. E poi, prima le donne e i bambini.
Vai vai vai cosě che vai forte, e adesso io mi riposo ;-)) 

 O forse me lo sono inventato, no ? Bugiardo come sono.......:-)
Boh, sai che non ho ancora capito perché ha dato del bugiardo a me?
;-)
Ciao,
Davide.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 galassia che, sono sicuro, nascondono?
Azz! Ci hai smascherato!

 una fitta.
:-)

 Praticamente tutto il gruppo promotore al completo.
Allora posso aggiungermi anch'io che promotrice non sono:)
Aprire ias oggi vuol dire scaricare un migliaio di post di cui 700 sono
mezze frasi contorte chat-mode di gente che si manda affanculo, altri 200
lamentele o rimandi a cotanto usenettiano vissuto e 100 tra racconti et
similia. I 100 racconti e similia te li perdi, ti passa proprio la voglia di
leggerli, e nel clima generale pure quella di commentarli. Poi c'è da dire a
mio umilissimo parere che l'aspetto di ias per com'è ora fa sì che....oddio,
non so come dirlo in modo politicamente corretto. L'aspetto di ias per com'è
ora....oh, vabbè, lapidatemi: porta un abbassamento enorme anche della
qualità dei suddetti 100 racconti. Perchè una persona seria che abbia voglia
di un confronto serio scarica il ng., lo leggiucchia e fugge altrove.
Perchè rifiutare l'opportunità di avere *anche*, non solo, *anche*, un posto
in cui leggere solo racconti e commenti?
(Rigorosamente imho)
pì.


magari una ml più ampia escludendo i noti troll?
perché dopo anni di discussione proprio a luglio?


 perché dopo anni di discussione proprio a luglio?
davvero non capisco questa polemica sul gruppo che ha avanzato la 
proposta. ma credi che -con prodi al governo- se volessi fare un golpe 
estivo lo farei per ias moderato? ma per cosa poi, un golpe per 
presentare una *discussione* per una *proposta* di un gruppo di 
scrittura moderato?
qua c'è un proposta che è *aperta a tutti* per l'apertura di un 
newsgroup moderato di scrittura, fate sentire adesso la vostra voce su 
questo.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 perché dopo anni di discussione proprio a luglio?
Perché - devi sapere - la notte fra il 15 e il 16 luglio Sette Eletti hanno
ricevuto in sogno la visita della Madonna, che li ha chiamati a una missione
eroica. Il giorno dopo, senza essersi mai visti né sentiti prima ma forti di
una Fede che travalica ogniccosa, i Sette Unti dal Signore si sono messi in
cammino dietro una cometa fino a incontrarsi - prodigio divino! - in una
grotta di yahoo dove hanno stretto un patto di sangue e offerto i loro corpi
e le loro anime al martirio a maggior gloria di nonsisabeneancoracosa.
Eccheccavolo, Valeria, continuando a spaccare capelli in quattro senza
guardare la luna ma solo il dito, da qua non si muove un passo.


non ci far caso. m'è solo venuta voglia di dire la mia :-)


 ricevuto in sogno la visita di Madonna
ops, nel mio c'era boy george
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/


ha scritto:

ahahahaha


 
molla l'osso, ti conviene non fare la maestrina spocchiosa
Achab

 messaggi due e poi se ne è andato in ferie con figli e consorte,
Tu che ne sai??? :-))

 perché dopo anni di discussione proprio a luglio?
A parte la benemerita risposta di Camilla - che sottolinea l'indiscutibile
santità dei sette samurai, - io un po' di tempo ce l'ho solo in quel periodo
(e di tempo, te l'assicuro, ce ne vuole).
E, siccome ho partecipato (indegnamente e umilmente) alla formazione di
altri due gruppi moderati (che funzionano molto bene, modestamente :-), si è
chiesta la mia disponibilità, e io l'ho data per quel periodo.
Non so se per gli altri ci sono altre ragioni.
Confessate, fratres! :-)
Ciao.
qf
PS: "Fratres" di Arvo Pärt; da ascoltare religiosamente


vabbè, chiedo umilmente perdono per la polemica.
sono una donna non sono una santa :-)))))


 Confessate, fratres! :-)
Per me luglio o un altro momento è uguale. Con quattro gemelli da allattare,
un nonno che perde la dentiera una dozzina di volte al giorno e 13 gatti
nevrotici da tenere sotto costante osservazione, di ferie non se ne parla.
Fondare nuovi newsgroup è l'unica distrazione alle mie giornate di casalinga 
;-)))
(scusa, Valeria, si fa per ridere e scherzare)


io pure. figurati, ho un sacco di lavoro da fare, ma la polemica mi rilassa
;-)


 azzo c'entra la Palestina e tutta questa menata con iasmod?
tu non leggi bene. non sai o non vuoi, resta irrelevante.
la Palestina ri-entra nel destino comune del pianeta da 2000 anni in qua.
ti avvali del concetto? sicuramente sì. bene.
la risposta che 'azzo c'entra', era in coda a ---->
.. Moderare vuol dire seguire il traffico più volte al giorno, vagliare e 
inoltrare. Chi posta si aspetta di vedersi pubblicato entro il più breve 
tempo possibile, e per accontentare tutti bisogna darci sotto, non
lasciare i post ad ammuffire; poi ci sono le risposte automatiche ma anche
private ai post respinti; poi c'è il lavoro di consultazione con gli altri
membri per dirimere i casi dubbi.
ecco cosa. La Palestina è un argomento planetario che da mezzo secolo
a questa parte impegna le menti egli elementi di spicco di tutte le
nazioni, le quali 'menti' (mentono?) glissano, evitano, eludono, rimandano
ogni decisione congrua adducendo impossibilità di soluzione poichè ---->
.. Moderare vuol dire seguire il traffico più volte al giorno, vagliare e 
inoltrare. Chi posta si aspetta di vedersi pubblicato entro il più breve 
tempo possibile, e per accontentare tutti bisogna darci sotto, non
lasciare 
i post ad ammuffire; poi ci sono le risposte automatiche ma anche private
ai 
post respinti; poi c'è il lavoro di consultazione con gli altri membri per 
dirimere i casi dubbi.
ma a chi la racconti. 
e' una manovra di potere, finalizzata all'acquisizione di potere e
ammantata di motivazioni fasulle. Dunque Palestina Libera è metafora
per IAS libero, come vorrei, ma è solo un'opinione, beninteso e, per quel
che vale, vale quanto ogni altra opinione.
spero di essermi spiegato in maniera più chiara, non più convincente
giacchè presumo fortemente che ciascuno rimarrà nelle proprie convinzioni.
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sagace!
hai visto? ognuno ha una sua funzione!
la tua? oligarchica, mi pare d'aver capito.
poco male. a ciascuno il suo.


 Au revoir 


tu rispondessi a una mia lettera scrivendo all'indirizzo di mia cugina...
Potendole pero' dire che sei una testa di cazzo e peggio (tanto per
esemplificare, eh, senza nessuna offesa), visto che la risposta
direttamente a te viene aperta, perquisita da uno o piu' censori ed
eventualmente censurata.
LG

sprovveduto non ce lo aspettavamo. 
Ci fai figure molto piu' di merda tu - incancrenito reazionario
moderatista  - a star fermo che io a ruzzolare. Eppoi, che ruzzolo e'
mai? Dimostra solo che non leggo camilla. Mi sembra un guadagno di
tempo, non una perdita.
LG

Su questo si è decisamente insistito col GCN.
Insomma, combinazione ci sei direttamente implicato anche te. Cosa non
daresti per un posto di moderatore, e' storia vecchia, ci hai sempre
tentato e tettato (a fare il censore degli altri). D'altra parte e'
tipico delle mentalita' di destra. 
LG

Ribadisco: vatti a leggere il regolamento di isr, se ne hai voglia.
dai, bart, non fare la mestrina spocchiosa (cit.)... lo so che ti
piacerebbe, che e' il tuo sogno proibito da sempre ma... suvvia. non
riusciresti mai ad eguagliarmi, capisci? e una sfida persa in partenza.
mi spiace, la vita e' dura, ma maestrine spocchiose (cit.) si nasce, non si
diventa.
con affetto
ms giulia
-- 
http://show.supereva.it/lepaginedigiulia/
http://www.geocities.com/itsessoracconti/

a conoscerne prima i termini.
Gli alberi danno le frutta per cui son fatti. Dimmi nuovo gruppo a
marchio "qf" e hai detto tutto.
LG

 Finora non sei apparso preparato - si attendono smentite.
Mustodario, perché doverei apparire
preparato? a chi, dovrei apparirlo?
Ricordi di te, Mustodario.
ma di che 'tesi' cianci? prima occorre un'ipotesi. e la mia ipotesi è
diversa dalla tua, considerando inoltre che non ho nulla da dimostrare. 
ma dimmi, usi programmi di scrittura automatica, eh?
le enormi incongruità dei tuoi scritti, solo cosi' troverebbero
una qualche spiegazione.
Concludo, Riccardo Mustodario. No, non mi interessa alcuna sfida
con te né con alcun altro.
statti bene


LG tu sei meglio o peggio di stirner?
E tu sei meglio o peggio di qf? 
Perche' ti fai chiamare Riccardomustodario che lascia un retrogusto
tannico nella lingua come un caco immaturo invece di mangiarti una
pera?
E cosi' via.
LG

 Se Ias torna vivo, tornerà a casa anche la Lassie. Cioè io.
Ias è vivo. nonostante il tentativo di rinchiuderlo in una camera
iperbarica.
da questo presupposto errato - morte di ias - e nato tutto 'st'amdaradan.
ma, dove il presupposto è errato, è errato ogni sviluppo ulteriore. 
ergo...


   Spirito malvagio, libera questo corpo!!!
Infatti sto cercando di liberarti dalla moderazione (e dunque non sono
malvagio).
LG
P.S. Se volevi parlare del mio corpo era meglio scrivessi "il tuo
corpo", invece di "questo" che suona come lapsus inconscio per il  tuo
(e non credo tu sia malvagio, non buttarti cosi' giu').

 e' una manovra di potere, finalizzata all'acquisizione di potere
Eccerto: lo sanno tutti che i moderatori dei NG si trombano le veline.
gordon

 ricevuto in sogno la visita della Madonna,
Annunciazione, annunciazione ! :-)
Ah, camilla, se c'è qualcuno che è proprio fastidioso, basta che mi
ci portate ad un trecento metri di distanza. :-)
Nik56

 che vale, vale quanto ogni altra opinione.
Citazione raffinatissima che io amo molto da "Coraggio, fatti
ammazzare" della saga del commissario Callaghan, - Clint Eastwood, e
scusate se è poco :
"Le opinioni sono come il buco del culo. Tutti ne hanno una, e tutte
puzzano di merda"
Sei disposto, newclear, a compiere l'estremo sacrificio per IAS libera
?
Sei disposto a entrare nella clandestinità, a fondare la tua cellula
di
IASFATAH ? :-)
E dai. newclear. Ma qual'e' il problema, non ti capisco ora. Il gruppo
moderato è più facile ? Mbeh ? Pure usare la bici è più facile che
andare a piedi :-)
Dobbiamo per forza fare le cose difficili ? Penare sotto attacchi di
troll per scommessa ?
Perchè ? Cazzo di Budda, perchè ?
Chi è spontaneo e creativo si fa fermare dal fatto che ci sia qualcuno
che dice che non puoi postare, in un forum di scrittura, un post che ti
esorta a leccare lo sperma sifilitico dei pensionati nelle stazioni ?
Bada, fosse stato in un racconto, poteva anche andare benissimo.
Ma dai.
E quando i pittori potevano dipingere solo angeli e madonne l'arte, la
creatività si è fermata ?
Esempio estremo, ma indicativo.
Naturalmente la mia è un'opinione. :-)))
Nik56

molla l'osso, ti conviene non fare la maestrina spocchiosa.
uh, e che fai, mi mandi i sicari sotto casa? :-D
com'č che ogni volta che ti si ricorda che stai parlando a vanvera di cose
che non conosci, hai reazioni tanto stizzite? da che parte sta la spocchia,
eh?
ripėgliati.
b.

 nenroza - rikyzen*
tiscali.it
ROTFL!

 Eccerto: lo sanno tutti che i moderatori dei NG si trombano le veline.
la difinerei abbastanza squallida come concezione del potere.
lo sai tu e chi sai tu quale è il fine, ma non raccontare
che non tesorizza potere moderare qualsiasi àmbito.
solo il punto di accordare o non accordare la parola
a qualcuno rende, chi ha questo 'potere', arbitro. 
e non tutti gli arbitri sono imparziali, ma il bello 
è che possono
condizionare una circostanza. 
arbitro venduto? e chi si vende più, di questi tempi, è vero?
ma per favore.
 
tu hai scritto bene. è più difficile, è diventato molto più difficile.
ma le soluzioni che hai presentato, secondo me,
sono un rimedio peggiore del male e, 
sempre a mio giudizio, beninteso, 
sono sintomo di una presunzione di merito che non dovrebbe mostrare
tanta pavidità verso le difficoltà. ma lo so, è la nostalgia mia
per quel 'la lotta è dura ma non ci fa paura'. è finito, forse
è finito tutto.
e poi, ho manifestato il mio dissenso e tuttavia ho scritto che se è quel
che occorre a certuni, ma che ben venga, 
qual'è il punto?


E quando i pittori potevano dipingere solo angeli 
e madonne l'arte, la
creatività si è fermata ?
Esempio estremo, ma indicativo.
per niente indicativo
Naturalmente la mia è un'opinione. :-)))
sbagliatissima
stir
 ora e qui 

> Eccerto: lo sanno tutti che i moderatori dei NG si trombano le veline.
la difinerei abbastanza squallida come concezione del potere.
lo sai tu e chi sai tu quale è il fine, ma non raccontare
che non tesorizza potere moderare qualsiasi àmbito.
solo il punto di accordare o non accordare la parola
a qualcuno rende, chi ha questo 'potere', arbitro. 
e non tutti gli arbitri sono imparziali, ma il bello 
è che possono
condizionare una circostanza. 
arbitro venduto? e chi si vende più, di questi tempi, è vero?
ma per favore.
tu hai scritto bene. è più difficile, è diventato molto più difficile.
ma le soluzioni che hai presentato, secondo me,
sono un rimedio peggiore del male e, 
sempre a mio giudizio, beninteso, 
sono sintomo di una presunzione di merito che non dovrebbe mostrare
tanta pavidità verso le difficoltà. ma lo so, è la nostalgia mia
per quel 'la lotta è dura ma non ci fa paura'. è finito, forse
è finito tutto.
e poi, ho manifestato il mio dissenso e tuttavia ho scritto che se è quel
che occorre a certuni, ma che ben venga, 
qual'è il punto?
-- 
mi rincresce molto d'aver usato un alias che digito su altro ng.
vorrai scusare, gordon.
saluti
newclear


 che non tesorizza potere moderare qualsiasi àmbito.
...ma falla finita.
Nel caso tu voglia discutere seriamente, il punto sta, semmai, nelle regole 
della moderazione e nel maggiore o minore rispetto di tali regole da parte 
dei moderatori, nella loro sensibilita' ed equilibrio.
E cmq, visto che la partita non e' ancora iniziata, mi sembra un po' troppo 
presto per dare del cornuto all'arbitro. Se mi vuoi dare dell'arbitro 
cornuto a priori, accomodati pure.
gordon
 

>> Eccerto: lo sanno tutti che i moderatori dei NG si trombano le veline.
Certo che sono molte le persone che hanno molto tempo da perdere!
Galina Padovanskaya 

 cornuto a priori, accomodati pure.
seriamente(sic), ripeto che, a mio giudizio, la moderazione non aiuta
a crescere ovvero migliorare.
e ripeto, sono in disaccordo a che scrittori 'doc' abbiano lettori 'doc',
come accade in ogni gruppo di scrittura moderato, per quel che riguarda
usenet.
poi, il web è zeppo di salottini delle cerimonie, letterari e non. ecco, a
me non piacciono, seriamente.
ps.
sono per gli arbitraggi elettronici. 
gli uomini sbagliano, come si sa,
e come si sa, non sempre in buona fede.
così, onde evitare... 


 E tu sei meglio o peggio di qf?
ripeti le domande come fanno i bambini, cosě t'illudi di essere piů
ragassino?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

ho un sacco di lavoro da fare, ma la polemica mi rilassa
Oh, concordo. 
Dateci un po' di polemica, un po' di battibecco, qualche troll di
passaggio, altrimenti e' come sedere a una tavola dove e' vietato il
sale. Solo piu' o meno lunghi racconti spesso noiosi (nel mondo c'e'
pieno di altri racconti, da leggere nel tempo concesso a IAS). Ecco
cosa sara' IAS moderato: uno scambio di pinolo tra il "gruppo dei
soliti", che altrimenti nascerebbero di nuovo tensioni anche li' (e
li' dovranno essere represse, mica potranno sfociare in libera
scrittura).
LG

rinnovamento di chi posta e delle loro motivazioni.
Mi sembra ben diagnosticato, e ha pure retto alle obiezioni lette nel
thread. Forse piu' che "estrema contorsione" io l'avrei chiamata
"anestesia di un gruppo".
Saluti.
LG

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:45193828...@news.tiscali.it...

se avessimo annunciato l'apertura di una pizzeria, saresti saltato su a dire 
che sicuramente la pizza fara' schifo e la birra sara' calda?
gordon
 

difficilmente si possa prevedere davvero "tutto" 
Non ce n'e' bisogno; dopo averla presa alla larga rassicurando che 
"Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto",
nel manifesto proposto si legge (se Riccardomustodario l'ha riportato
corretto) che si attuera' una specifica vigilanza
"sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
nella PROVOCAZIONE o nell'offesa di persone ESTERNE o interne al
gruppo, di CATEGORIE o di IDEOLOGIE" (il maiuscolo e' mio).
Qui e' stato sancito tutto: il gruppo di controllo ha il facile
espediente (anche se in buonafede) di bloccare un post se vi avverte
PROVOCAZIONE (basta solo un tono troppo ironico?) o offesa IDEOLOGICA
(e qui si puo' pescare a piene mani, essendo tutto tacciabile di
ideologia: basta vedere come le recenti esternazioni del Papa siano
state interpretate dagli islamici come offesa ideologica). 
Ancora: se uno si lascia scappare che i politici sono dei ladroni, il
suo post potrebbe essere respinto perche' offensivo per una categoria;
se uno pensa che la Fallaci buonanima fosse una cogliona, non puo'
dirlo, perche' sarebbe offesa ai defunti o comunque a persona esterna
al NG, ed il suo post dovrebbe - coerentemente al manifesto - venir
respinto o depurato (se i moderatori intendono anche metter mano
sulla scrittura di un post altrui) 
 
Insomma, il potere dei moderatori e' sostanzialmente censorio. E
dunque anche ideologico!
LG

 dunque anche ideologico!
Dobbiamo tenerci questa geniale osservazione cosi' com'e', oppure hai 
intenzione di suggerire regole diverse per la moderazione?
gordon


alt! la mia è polemica costruttiva.
postare non so, ma il nuovo ng lo leggerò senz'altro. mi mancano le belle
cose!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Fossero anche nei libri ma non ci fossero persone, sarebbero ideologie?
No, sarebbero segni. Se pero' i segni dei caratteri sui libri
venissero interpretati da soggetti della razza (o equivalenti) di chi,
estintosi, li ha scritti, invece si. Sia le "persone" sia le
"ideologie" appartengono entrambe ad una semantica culturale, con quel
che ne segue. 
LG

 giacchè presumo fortemente che ciascuno rimarrà nelle proprie convinzioni.
Ah, ecco!
Volevi confermare ciò che ha già scoperto il Pazzo dei Bonsai, e cioè che i 
sette samurai hanno mire oscure sul dominio della galassia.
Eravamo già smascherati da uno più lungimirante di te, sveglia ragazzo! :-))
E' un complotto sionista!
Domani tutti in piazza contro la Moratti!
(C'entra un cazzo, ma quando scendono in piazza o ce l'hanno con gli ebrei o 
ce l'hanno con la Moratti, a seconda della luna :-)) 

 mai? Dimostra solo che non leggo camilla.
Dimostra solo che scrivi senza pensare.
Basta e avanza.
A me non servono gli insulti: ti presenti da solo (a 90 gradi). 

 la tua? oligarchica, mi pare d'aver capito.
Ehi! Non sminuirmi!
Le mie mire sono  i m p e r i a l i, altro che oligarchiche!
Non scherziamo.
Hai letto la trilogia di Asimov?
Sai chi si nascondeva sotto il nome del Mule?
Era Qfwfq, da cui l'abbreviazione qf, cioè io.
PS: «Lo so bene - esclamò il vecchio Qfwfq, - voi non ve ne potete 
ricordare, ma io sì.»

 gordon
ne avrei una io che tra l'atro ho già espresso in un non lontano passato:
senza alcuna moderazione istituzionale basterebbe che quando si presentasse 
qualcuno a rompere i coglioni tutti intervenissero e se non bastasse lo si 
killa. io per esempio dopo aver sbagliato nel rispondere ( ma ero da solo ad 
essere attaccato) ho capito che la strada migliore era quella e ora sul mio 
monitor sono spariti. un semplice click e tutto è finito. certo se lo 
facessere tutti invece di coadiuvare lo scimunito si arriverebbe ad un 
controllo immediato del ng.
stir
ora e qui

A me non servono gli insulti
Maaaaa vaaaaaa... chi lo avrebbe detto.
LG



Sta a te obiettare agli argomenti che hai infilato sotto il "[cut]".
Se vuoi un suggerimento, l'ho gia' dato: non moderare.
LG 

cose!
Non le troverai li'. Ma puo' dare un effetto placebo il crederci.
Ciao.
LG

che sicuramente la pizza fara' schifo e la birra sara' calda?
Prima devi precisarmi se per te la scrittura e' come la pizza e la
birra (altrimenti i termini del paragone non sono metaforicamente
omogenei).
LG. 

 che sicuramente la pizza fara' schifo e la birra sara' calda?
Ehm, conoscendo la vostra abilità di ristoratori, non so mica se ci verrei a
mangiare una pizza nel vostro locale... :-)
A parte gli scherzi, ti confesso una mia personale difficoltà.
Ho frequentato, in questi ultimi due anni, diversi forum moderati, alcuni
legati a riviste, altri a siti web di scrittura.
Zero flame, atteggiamenti  formalmente corretti da parte dei partecipanti,
rispetto del topic, moderazione (salvo in qualche caso) non invasiva.
Certo, ognuno ha le sue regole. A esempio, nella community di Digiland, non
si possono postare link esterni alla comunità (se lo fai, anche in margine a
un post totalmente IT, il messaggio ti viene cancellato, perchè, dicono,
potresti inserire il link di un dialer o di un sito porno; in realtà per
ragioni commerciali).
Ma il problema è che in questi forum non pulsava la vita, erano luoghi
freddini e asettici che, nel giro di un anno o due, hanno perso slancio,
creatività, in cui postano sempre gli stessi.
Ora, Ias è diventato un luogo infrequentabile (anche se in queste ultime
settimane pare uscito dalla situazione di coma profondo che l'ha segnato
negli ultimi termpi)  e quindi ogni proposta introduce un elemento di novità
e speranza rispetto alla situazione attuale.
Della vostra proposta apprezzo la creazione di uno spazio "parallelo" che
non comporta una modificazione strutturale del NG esistente e che, forse, in
condizioni ottimali, potrebbe  produrre anche un'evoluzione di Ias non
moderato.
Non apprezzo, invece, il clima e l'intonazione di alcuni passaggi di questa
discussione (ma non mi riferiscoa te) . I riferimenti alla dietrologia, le
risposte tipo "abbiamo recepito la tua posizione",  l'insofferenza malcelata
nei confronti di coloro che contestano la creazione di uno spazio moderato,
l'insistenza ad entrare nel merito del manifesto e della proposta, come se
le obiezioni di fondo alla creazione di IASmod fossero una pura e semplice
perdita di tempo.
Writer

 e se non bastasse lo si killa.
killarlo nel senso proprio del termine sarebbe senz'altro risolutivo ma 
anche troppo drastico :-) In senso usenettiano, lui continuerebbe cmq ad 
esistere e ad ammorbare il NG; e poi il troll trova sempre e comunque uno 
che gli risponde, tu ne sai qualcosa...
gordon

 tipico delle mentalita' di destra.
Come diceva il Pazzo e io ribadisco: le mie mire sono volte al dominio 
incontrastato della galassia. Niente meno di questo. E, aggiungo: sono anche 
meschinamente volte a incamerare i ricchi assegni che vengono passati dalla 
CIA e dai sionisti ai moderatori e agli amici dei moderatori di usenet. 
(Approposito, ci sono due moderatrici - di it.politica.sinistra - che se gli 
dài del censore ti fanno nuotare fino a Cuba con Das Kapital - in tedesco - 
nel culo! :-))
L'ho già detto ai tempi di icfmod che tu mi stai facendo una corte spietata. 
Troppo.
Ormai sa di gelosia.
Ma ti ho già detto di no! Non insistere. Io sono impegnato con il potere: 
non c'è spazio per le tenerezze :-) 

 perdita di tempo.
a questo proposito basta leggere il messaggio di apertura di camilla e 
rilevarne la frase finale che nella sostanza voleva dire:
ecco le cose stanno così ora divertitevi pure tanto ormai nulla cambia. 

 in cui leggere solo racconti e commenti?
Innanzi tutto, benritrovata.
Non credo di avere espresso un rifiuto pregiudiziale nei confronti di uno
spazio moderato "parallelo".
Ho espresso alcune obiezioni che nascono dalla mia conoscenza di Ias  e  dei
suoi cicli e qualche considerazione sul processo
che ha portato alla costituzione del gruppo promotore.
Peraltro, la R.F.D  serve proprio a discutere la proposta, non solo nel
merito, ma anche nella sua opportunitą.
Ciao, Pikkia.
W.

 perdita di tempo.
mah... piu' che *obiezioni di fondo* io ho letto reazioni scomposte, 
infantili, aprioristiche di gente che in qualche caso non si era nemmeno 
premurata di andarsi a leggere il capo-thread per vedere di che diavolo si 
stesse discutendo (facendo la figura del pirla), altri si sono sentiti 
traditi perche' qualcuno ha cercato di fare qualcosa secondo le regole di 
creazione dei NG (e non hanno capito che qui tutto e' ancora da fare e da 
decidere), altri che - facendo loro si' della dietrologia - sono convinti 
che vi sia stato un vero e proprio golpe, altri che straparlano di potere 
(potere!) dei moderatori, altri che i moderatori li chiamano censori, altri 
si sono lamentati che questa iniziativa e' stata presa a luglio... Insomma, 
un campionario di sciocchezze, anzi, di stronzate (non riesco ad 
automoderarmi, lo confesso), che scoraggerebbe anche Padre Pio.
Sinceramete, mi sto domandando chi me l'ha fatto fare (e mi rispondo da 
solo: visto che avevo lanciato il sasso nello stagno, non mi e' sembrato 
bello ritirare il braccio).
gordon
 

 state interpretate dagli islamici come offesa ideologica).
In effetti qualsiasi norma o regolamento si presta ad abusi, proprio
perché è inevitabilmente soggetto a "interpretazione". Nella realtà,
però, statisticamente gli abusi non sono onnipresenti, altrimenti non
potremmo neanche respirare. Per fortuna, nella pratica quotidiana, il
lupo non è sempre cattivo come "teoricamente" sembra...
Evidentemente sei più pessimista di me (e io non sono poi un grande
ottimista, eh! :-)
Io confido ancora, nonostante la tanta m**da che c'è nel mondo, nella
buona volontà delle persone; tanto più in una faccenda come questa,
che in fondo non è la fine del mondo medesimo.
Voglio dire che IMO bisogna mettere alla prova i moderatori prima di
giudicare. Se (cosa che non credo) si metteranno a censurare a destra e
a manca, interpretando in maniera troppo restrittiva e drastica il
manifesto, perderanno inevitabilmente "pezzi" per strada, e ce ne
torneremo tutti buoni buoni su IAS. E loro resteranno da soli a
cantarsela e a suonarsela. Non vedo il problema, francamente. Al
momento, almeno. Se dovessero emergere "fatti nuovi", ne riparleremo...
Saluti
br. de luc.

 E tu sei meglio o peggio di qf?
A rieccolo!
Ma questo tuo amore č morboso!
Ragazzi, aiuto! Mi tocca! :-)) 

 Gli incappucciati del Consiglio Galattico Newsgruppi?
Sono i padroni di casa della usenet italica (it.*)
http://www.news.nic.it/
Tutto qui. 

 marchio "qf" e hai detto tutto.
Successo assicurato, come idpsimod e icfmod.
Il mio è un curriculum di costruttore, non di casseur come te.
E smettila di farmi la corte!
Insomma non riesce a scrivere due righe senza metterci qf.
Queste cominciano a essere molestie :-) 

 Eccerto: lo sanno tutti che i moderatori dei NG si trombano le veline.
Solo?
Attenti a missitalia! :-)) 

incontrastato della galassia. 
... e invece ti ritrovi a dar testate nel cesso di casa per centrare
il buco.  
LG

 bello ritirare il braccio).
:-D  E siamo solo all'inizio. Del resto, ricorderai il vecchio adagio sulla
bicicletta...
W.

 ecco le cose stanno così ora divertitevi pure tanto ormai nulla cambia.
Non mi sembra, Stir. Anche perché occorrono cento voti per approvare la
proposta.
E, chissà perché, sono convinto che fino ad allora diverse cose cambieranno
nell'impianto della proposta.
W.

 ha scritto nel messaggio 
news:vucSg.124083$_J1.8...@twister2.libero.it...

 ne sono convinto a mia volta. la mia segnalazione aveva per scopo di 
evidenziare la forma con cui è stata data la notizia.
ciao W non ti si sentiva da molto
stir 

 ricevuto in sogno la visita della Madonna,
Annunciazione, annunciazione ! :-)
Essě: č stato proprio un evento della madonna :-)
E fu allora, nel fulgore dell'evento miracoloso, che un mio antico 
innamorato uscě dalla catalessi e riprese a inseguirmi per avere i miei 
favori. Ma continua a inciampare :-)) 

 qual'è il punto?
Che forse non ci vuole l'apostrofo :-)) 

Non vedo il problema, francamente. 
C'e' pero' un se: SE il GCN permettera' il gruppo parallelo moderato.
E se non permettesse la diaspora, cosa direste, che e' meglio rimanga
IAS cosi' com'e' o che venga moderato con una votazione interna? Se -
per favorire comunque la moderazione, dandole due alternative - vi
dicono. prima vediamo se ci sono i voti per moderare direttamente IAS,
poi, se non ci sono, concediamo il NG moderato (semprecche' trovi i
voti sufficienti che, mi pare, ci vogliano per la sua costituzione),
cosa direste? 
Saluti.
LG

 Io propongo la carica di Moderatore tramite votazione. Anche quella.
E' una delle possibili soluzioni.
gordon

 mod.
certo, ma non consideri il benefico effetto della concorrenza: da una parte 
della strada il nuovo gruppo che tu paventi gia' ammuffito e meramente 
autoreferenziale, dirimpetto il vecchio IAS, vitale ed effervescente fucina 
di brillanti ingegni... stai tranquillo che anche i vecchi babbioni di 
IASmod ci daranno un'occhiata (cosi' come i giovini seguiranno le 
contorsioni dei vecchi babbioni). E cmq quelli che arriveranno su usenet 
ignari di questa diatriba avranno un locale in piu' da poter frequentare.
gordon

 Io propongo la carica di Moderatore tramite votazione. Anche quella.
Metto le mani avanti, e  dico subito che non ho nulla contro i Mod
designati.
Però ammetto di aver provato anch'io un po' di fastidio, non motivato da
invidia, nè gelosia, a trovare i giochi già fatti. Quasi come il Ng fosse
proprietà
privata di qualcuno.E mi permetto di dissentire anche su tutto il resto
della
motivazione. Ias è uno sfacelo da quando disKre, e qualcun altro,
 hanno abbandonato il luogo.
Più o meno un anno fa. Dite quello che volete, ma non è sufficiente
allontanare
gli intrusi per ritrovare un atmosefra amichevole, che già latita, perchè
nessuno ha il coraggio di mettersi in discussione. Di parlare sinceramente
e senza tanti peli sulla lingua.
cosa vogliamo fare? Un Ng che bisogna accostaglicisi come quando si va
in chiesa? Esiste già un ng così. Ed è it.cultura. religioni. Ora, ditemi se
non esiste un ng più appropriato per appioppare degli insulti di quello
religioso. Eppure è frequentato da gente civile. (miracolo!!!)
Certo, l'argomento è limitato (ma mica poi tanto), quando si parla di temi
come l'aborto o l'eutanasia, ma chissà come o perchè "loro" riescono sempre
 a far quadrato e dei troll non si sente manco la puzza.
Ve lo dico io com'è la storia. Ias è frequentato da gente con la luna
storta.
. Da egocentrici personaggi (tra i quali mi metto anche io) che per la paura
di sembrare degli zotici ignoranti preferiscono passare la mano e ripassare
in un momento più felice nel quale ricevere considerazione.
Ed è giusto che sia così. Ma fino ad un certo punto.
I troll giocano prorpio su questa divisione, e la paura di confrontarsi,
e far quadrato. Chissà come si staranno fregando le mani, in questo momento.
In conclusione, la penso come Writer. Anche se non ci ho voglia di andare
a splulciare il suo post, il succo l'ho capito e lo condivido.
augh
ary


 ignari di questa diatriba avranno un locale in piu' da poter frequentare.
Secondo me ti stai divertendo un casino, Gordon.
Altro che "mi sto domandando chi me l'ha fatto fare"
Sbaglio?
W.

creatività, in cui postano sempre gli stessi.
Come sta accadendo su ICFmod (almeno a sentir quello che ne dicono, io
per partito preso non lo frequento). 
ICF libero e' un bailamme, ICFmod una asettica saletta accademica, in
cui si discute con galateo, ma si recitano comunque cazzate (quando
qualche suo frequentatore riscende in piazza, .si sente che la' non
sono andati molto avanti).  
LG
P.S. Ho aggiunto un crosspost dato che parlo di ICF.

 occorrono cento voti per approvare la proposta.
Ti sbagli, anzi non sei informato: da settembre ne bastano 50
http://tinyurl.com/kxddy

 ha scritto:

sono vere entrambe le cose (che ci vuoi fare, questo indulto mi ha reso 
quasi disoccupato)
gordon
 

 A me non servono gli insulti: ti presenti da solo (a 90 gradi).
Ninte male, qf.
Davvero niente male.
Ti propongo come flamer ufficiale di Iasmod :-)
W.

A rieccolo!
E chi devo citare, secondo te, se non uno infestante come il
prezzemolo come te per mostrare l'inanita' delle domande del Riccardo
muschiato? 
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:2XcSg.124241$zy5.1...@twister1.libero.it...

uauauaua allora davvero si potrà dire che hai vinto eh?

Il mio è un curriculum di costruttore, non di casseur come te.
Costruttore di musse (non quelle la'...:-)).
 
LG
P.S. Le facezie, se troppo terra-terra, le taglio.

Ti sbagli, anzi non sei informato: da settembre ne bastano 50
Ah, be', allora li avrai. Li puoi trovare facilmente su ICFmod e sui
NG religiosi: la Destra e gli spiritualisti votano sempre per la
moderazione della liberta' espressiva.
LG

 dunque anche ideologico!
Capito un cazzo, eh?
Non sono bastate le musate che hai già preso oggi?
E invece di andare a leggere il manifesto dove è ufficiale lo vai a leggere 
su Rimuda, che è un trasduttore un po'... albionico?
Giusto per fare un po' di disinformazione, che è il tuo gioco preferito, o 
per prendere altre musate?
Visto che non hai capito un emerito cazzo: metti di pubblicare un tuo 
racconto, in cui ci sono dieci omicidi e centinaia di versetti satanici che 
fanno incazzare l'islam, i cattolici e la bocciofila di quartiere. Bene. 
Essendo un racconto ben scritto (ammesso e non concesso che tu sappia ben 
scrivere un  racconto, beninteso, del che dubito assai), quello passa. Ma 
ecco che salta su un arabo che ti minaccia di morte, un cattolico che ti 
minaccia di scomunica e uno della bocciofila che intende usare le tue palle 
come battacchi per suonare mezzogiorno. Cioè compaiono dei pirla che non 
guardano il racconto in quanto racconto ma vanno come dei cretini a fare le 
pulci ai personaggi e a fare delle dietrologie su come la pensi tu che hai 
scritto il racconto. Allora, se compaiono simili cretini, a che cazzo 
servono su un gruppo di scrittura le stronzate che scrivono? Che vadano 
sugli ennegì dedicati a sfogare i loro pruriti ideologici.
E vacci anche tu, che tra pruriti e rodimenti rischi delle dermatiti 
fastidiosissime.
E adesso non ricominciare con le tue avances amorose solo perché ti ho 
rivolto la parola, mi raccomando :-) 

Non sono bastate le musate che hai già preso oggi?
Lascia che giudichi chi e' in grado di giudicare, non cercare di
preconfezionare il giudizio del pubblico suggerendogli di attenersi al
giudizio della maggioranza (per non essere un "cazzone" anche lui),
perche' tale maggioranza non c'e'. Non risulta che qualcuna delle mie
obiezioni sia ancor stata confutata (mentre tu di solito potresti
essere soprannominato "il confutato". Ti sta anche eufonico: QuFu' il
ConFu'Tato ha ah ah :-)).
LG
P.S. Quanto al resto: nei deragliamenti non mi ci infilo.

 Maaaaa vaaaaaa... chi lo avrebbe detto.
Ma non sono insulti, caro il mio ellegì
E' solo coerenza.
Tu dici solo stronzate: la conseguenza è immediata.
(però adesso non ti montare la testa perché ti ho detto 'caro'! :-))

 che ne segue.
Ma che lezioncina leziosetta leccatina lucidina!
Ma che bravino.
Sette più.
Adesso, da bravo, a nanna.
E giù quelle mani, porcellone! :-)) 

 Eccolo ancora qui il mio ansioso pretendente.
ma almeno sei carino?

 E giů quelle mani, porcellone! :-))
ma non ci sono moderatori qui? toglietelo dalle palle

Ma che lezioncina leziosetta leccatina lucidina!
La lezioncina te la sei presa, perche' era stata sollecitata dalle tue
fallacie. Il cui obiettivo potrebbero parafrasarsi terra-terra cosi':
esistono le anime e non le ideologie. E sono sicuro che saresti anche
in grado di dirmi quanti angeli stanno sulla capocchia di uno spillo,
e che tutti lo sanno tranne me, perche' io non ci arrivo. Poi pero' si
scopre sempre che nel tuo "tutti" ci stai solo tu.
LG

 Ti propongo come flamer ufficiale di Iasmod :-)
:-))
Ma è da anni che mi fa una corte spietata :-)
Devo pur respingerlo in qualche modo.
Sono molestie, capisci? :-)
E poi hai dimenticato l'epiteto che mi ha appiccicato il mio amoroso?
Quello non lo hai quotato.
Come mai?
«incancrenito reazionario moderatista »
Adesso dici ancora che il flamer sono io?
Onestamente, con cosa deve pulirsi la bocca uno dopo aver detto una cosa 
simile?
Col tovagliolo di pizzo? :-))

 che tu sei un estimatore delle vie del cielo :-)).
Questa è una confessione che farà ridere tutta usenet per un mese almeno.
Hai dichiarato per anni che mai saresti venuto su icfmod a leggere o 
scrivere.
Allora come fai a dire simili cose, se non ci sei mai andato?
Cribbio che bugiardo spudorato!
E' la terza musata che ti prendi oggi!
Ecco, vedi cosa ti costa farmi una corte così scriteriata? :-)) 

 P.S. Quanto al resto: nei deragliamenti non mi ci infilo.
Però che tu sei deragliato da un pezzo lo hanno capito tutti :-))
E manco per sbaglio sei antrato nella mia obiezione.
Se tu fossi ingenuo saresti anche perdonabile.
Invece tu menti sapendo di mentire.
Sistematicamente. E neppure lo nascondi.
Ripeto che ammiro la tua tenacia nel darti martellate sulle palle :-) 

 ma almeno sei carino?
Per lui io sono irresistibile.
E' da anni che mi insegue dovunque io vada.
Usenettianamente parlando, intendiamoci.
Se mi incontrasse a qualche convenscion temo che mi trascinerebbe subito 
nella caverna :-))) 

 ma non ci sono moderatori qui? toglietelo dalle palle
Hai ragione: ha esagerato :-)

 "qf"
Ciao bello.
Adesso abbiamo proprio annoiato tutti, a parte che mi sono annoiato prima 
io.
Tutti hanno capito cosa vuoi.
Vai avanti a fare tutti i tuoi sproloqui ma piantala di tirarmi in ballo, 
altrimenti davvero farai venire dei sospetti alla gente.
Parlo sul serio.
Ciao.
qf 

Ditemi voi :-)
Guarda che Writer ti ha sostenuto per antipatia nei miei confronti -
su IAS sono tutti una "cocca" (cosca) - non perche' le tue fossero
battute brillanti. Non insistere.
LG

altrimenti davvero farai venire dei sospetti alla gente.
Che tu c'abbia un bel culo? Ma dai, cambia registro.
LG 

E' da anni che mi insegue dovunque io vada.
Se vieni sui 3 NG che frequento (prima di te) io inseguo stando fermo.
LG

E' la terza musata che ti prendi oggi!
E il muro chi sarebbe, te, che mi pari il pupazzo della pubblicita'
della gommapiuma? Conteggia pure nella tua fantasia, se questo ti
rende felice..
LG

«incancrenito reazionario moderatista »
Ti ho innescato, tu hai abboccato e dato testimonianza di quale
immoderato si annida in un moderatista.  
LG

> diversamente magari con un manifesto integrabile se pur diverso da ias?
Tuttavia resto perplesso e non mi convinco che un gruppo di scrittura debba 
essere moderato.
Se viene moderato non è più un gruppo " artistico" , nella migliore delle 
ipotesi  non può essere che un gruppo "Accademico".
Se Marcel Duchamp  si fosse moderato avrebbe mai potuto un orinatoio 
divenire un simbolo dadaista?
Se Vladimir  Majakovskij  avesse aderito al realismo socialista che poesie 
sarebbero mai venute fuori?
Se i poeti maledetti...gli esempi sono troppi...lasciamo perdere.
Allora dovreste creare invece iassmodm cioè : 
it.arti.scuola.scrittura.moderato
ciao
fernando 

 merito, ma anche nella sua opportunità.
si potrebbero aprire alcuni thread per trattare i diversi temi. 
L'opportunità di un avere uno ias moderato, l'opportunità di averlo 
parallelo, critiche all'attuale manifesto, eccetera, in modo da 
districare la massa di messaggi che iniziano ad accavallarsi e ripetersi.
-- 
questa non e' una tag

 essere moderato.
la moderazione, a manifesto attuale, riguarda soltanto gli off topics. 
di fatto gli unici interventi creativi che potrebbero essere tagliati 
fuori dalla moderazione sono quelli relativi a possibili esperimenti di 
socio-letteratura utilizzanti nickmorphing, flame creativo, eccetera.
da parte mia credo che il mantenimento dello ias non moderato 
garantirebbe a chi utilizza queste metodologie pseudo-artistiche un 
ambiente in cui continuare la propria opera.


 io.
senza offesa sì, lo scambio con lg è il tipico thread che non ho più 
voglia di leggere.


 Che forse non ci vuole l'apostrofo :-))
forse sě. :- parentesi chiusa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 debba essere moderato.
Rispondo a te ma mi rivolgo a tutti quelli che ci accusano di voler moderare 
la creatività della scrittura.
Per l'ennesima volta: non sarà moderata la scrittura, ma saranno filtrati 
gli argomenti di disturbo (hai presente i troll, le flame gratuite, gli 
insulti immotivati, quella roba là che alla fin fine scoraggia chiunque a 
postare cose serie?)
Iasmod si propone come spazio virtuale dove saranno in topic solo 
l'esercizio della scrittura e gli argomenti a essa strettamente correlati.
Anche tu, per favore, leggi il manifesto che abbiamo proposto prima di 
giudicare se ci atteggiamo a censori della creatività.
Davvero, non si sa più come ripeterlo. La scrittura, oggi come oggi, è 
imbavagliata su ias, dove il primo troll o perdigiorno che passa può 
permettersi di sparare vaffanculo o peggio a tutti in nome della libertà 
d'espressione, scoraggiando e allontanando (è un dato di fatto) chi per 
tanti anni ha usato il ng per lo scopo originale: condividere i propri testi 
e commentare quelli altrui. Se questo lavoro viene quasi quotidianamente 
deriso con volgarità fuori luogo - invece che con commenti motivati - la 
scrittura subisce la peggiore delle censure.
Ti copincollo qua le prime righe, le più significative, del manifesto al 
quale iasmod si ispirerebbe.
Di più non si può fare: se non si capisce è perché non si vuol capire.
-----
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
simili) e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
gruppo, di categorie o di ideologie.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
----- 

 Certo che sono molte le persone che hanno molto tempo da perdere!
e dicono che le cimbre non hanno sempre ragione


 ricordare, ma io sě.»
il vecchio del futuro disse.


 ce l'hanno con la Moratti, a seconda della luna :-))
non malintendere, scrivendo quello che avresti voluto leggere.
questo che non-quoti, chi l'ha scritto?
non mi pare di aver scritto di complotti, mire oscure. 
rileggi. ho scritto di una manovra per controllare un àmbito.
è nell'ordine delle cose che 'i controllati' gestiscano minor potere dei
'controllori'.
sottoscrivo! 
tutto il resto è farina tua. non è così?
bravo.


 il vecchio del futuro disse.
Bella espressione. Forse sarebbe piaciuta anche a Italo Calvino. 

 Certo che sono molte le persone che hanno molto tempo da perdere!
   Vorrei vedessi le veline, coi miei occhi, per un istante...
rk ;)

 puzzano di merda"
   MiTTico! :)

 ce l'hanno con la Moratti, a seconda della luna :-))
   Questa, in qualche forma, te la frego.
rk

 cosa direste?
Se la questione viene posta in questi termini, dal Coordinamento (o chi
per lui), non mi alletta. Anche perché mi sembra una via
eccessivamente contorta.
Saluti
br. de luc.

 tutto il resto è farina tua. non è così?
Quale resto?
Vabbé, me lo chiarirai, se ti va.
Rispondo solo alla questione dell'ambito.
Io non sono un editore e non sono uno scrittore.
Per la precisione sono un elettricista. Di rango, senza falsa modestia, ma 
elettricista e anche congegnatore elettrico :-)
(Su ias voi avete un meccanico, quindi non dovreste stupirvi, anche se lui 
non è un congegnatore meccanico :-)
Allora: quale potere potrei mai gestire io su un gruppo di scrittura?
A parte il fatto che non sono fra i moderatori, come puoi verificare.
Però mi piace leggere. E mi piace il tipo di scrittura che si faceva su ias: 
racconti relativamente brevi. Perle talvolta. Un po' come il jazz.
E mi piaceva fare un'altra cosa: selezionare le perle e, con il dovuto 
permesso degli autori, metterle con una buona impaginazione e una buona 
immagine sul sito della biblioteca di cui sono il modesto bibliotecario (il 
che non è in conflitto con l'elettricità).
Un'altra domanda: benché meno dei controllori, come tu dici, quale potere 
gestiscono mai i controllati (in un gruppo di scrittura), oltre a scrivere 
quello che sono capaci di scrivere, e come gli pare di scrivere?
E soprattutto: sono controllati?
Credo che fino alla noia si sia ormai ripetuto che sotto osservazione sono i 
commenti, non i contenuti delle "opere", di cui ciascun autore è 
responsabile. Ovviamente possono esistere casi estremi anche per le opere: 
se tu mandi 20 k di parole senza un filo e un costrutto e dici che si tratta 
di un racconto o di una poesia, cioè non mandi affatto un racconto o una 
poesia ma uno sproloquio senza capo né coda, allora è possibile che la 
moderazione ci pensi a farlo passare, e ad accettare certe cose come 
"creatività". Ma questo non succederà mai. Succederà però quello di cui ho 
già parlato: compariranno commenti che sono insulti, aggressioni 
ideologiche, insomma completamente OT rispetto al giudizio letterario. E 
questi non passeranno. Questo dice il manifesto.
Ecco: è il concetto di potere, in grande o in piccolo, che mi lascia basito 
in questo contesto. Quindi capisco l'ironia del Pazzo a proposito della 
galassia, ironia a cui mi sono accodato anch'io ricordando la derivazione 
del mio nick dalle deliziose Cosmicomiche del maestro Calvino.
Mi viene in mente, per inciso, quello che accadeva su 
it.discussioni.psicologia prima che venisse moderato. Anche lì la gente si 
esponeva, anche più che pubblicando un racconto, perché parlava quasi sempre 
di problemi personali, come ovvio, anche quando li riferiva ad altri per 
proteggersi un po' o per pudore. Bene: derisioni, insulti, attacchi di 
scientologisti e quant'altro (a parte il flooding di un tal friederick che 
pontificava a tempo pieno) erano all'ordine del giorno. Era il paradiso dei 
troll, come succede sempre in un posto dove uno si espone un po' ed è facile 
fare del sarcasmo da vicolo sui problemi altrui. Dopo la moderazione, capito 
che non sarebbero stati più alla berlina, gli utenti sono molto aumentati, 
parlano molto più liberamente e il gruppo naviga tranquillamente ormai da 
anni, molto più attivo di prima. Molto più *autentico* di prima.
E anche icf, dopo la nascita di icfmod, è diventato più "autentico". Come 
dicevo, i due gruppi si sono assestati su diversi livelli di impegno, ma la 
via d'uscita di icfmod per chi non tollerava il rumore ha indotto ad 
abbassare anche il rumore su icf. Se infatti una discussione, per continuare 
senza intemperanze, si rifugia su icfmod, cosa fa chi vuole partecipare ma 
non vuole andare su icfmod per qualche ragione sua, ideologica o altro? 
Abbassa i toni, come ovvio. E' ciò che è accaduto, incluso il dar meno corda 
ai troll, cosa che tutti raccomandano sempre come rimedio preventivo, ma che 
nessuno fa proprio mai.
Ma è successa un'altra cosa su icfmod: due personaggi, che erano considerati 
troll conclamati su alcuni gruppi, partecipano attivamente - sebbene sempre 
in modo molto "creativo" - alle discussioni e avviano thread molto 
frequentati. Qualcuno poteva aspettarselo? Io lo considero un grosso 
successo.
Concludo questa tirata per ribadire che ias e iasmod potrebbero benissimo 
convivere come icf e icfmod, e che tutte le previsioni che erano state fatte 
a suo tempo al riguardo (anche riguardo a it.discussioni psicologia e 
it.scienza. psicologia) sono state completamente smentite, e infine che, a 
mia esperienza, aprire qualcosa di nuovo ha sempre arricchito, mentre 
arroccarsi sull'esistente ha sempre impoverito. Se poi il nuovo non 
funziona, muore da sé. Che problema c'è? E se il nuovo dovesse fare 
avvizzire spontaneamente il vecchio, ancora una volta che problema ci 
sarebbe? Un gruppo che si svuota spontaneamente si chiude e basta, perché si 
è già chiuso da sé.
Forzature a priori mi sarebbe difficile capirle.
Però io sono un elettricista e, sebbene anche congegnatore elettrico, certe 
cose potrei non essere in grado di capirle.
Ciao.
qf 

 Io propongo la carica di Moderatore tramite votazione. Anche quella.
   Mi associo.
Per votare però bisognerà raggiungere un certo numero di candidati, imho.
rk

 Sentiamo cosa ne pensano gli altri.
   Assolutamente

 ha scritto nel messaggio
news:4519a775$0$35077$4faf...@reader4.news.tin.it...

Facciamo con le nomine tipo Grande Fratello.
I più votati, faranno i moderatori, in ordine decrescente. Se qualcuno
declina
gentilmente l'offerta, si passerà, in ordine gerarchico, a quello
successivo.
La carica potrebbe durare sei mesi o un anno. Dipende dalle disponibilità.
Mi sembra molto più democratico, così. Imho.
Chi ha una lista completa dei frequentatori più assidui di Ias?
Bruillard, ci sei dentro anche tu! Writer, se vuoi, Marian, Pikkia, bianca,
Uli, stir, ecc... oltre a quelli già designati. . Ai quali rendiamo grazie
per i servigi
incondizionati offerti. Insomma... tutti. Quelli che saranno agli ultimi
posti di
gradimento potrebbero candidarsi la prossima volta. Sempre che nel frattempo
abbiano dimostrato buona volontà e affidabilità.
Eh?
Che ne dit?
ary

 Adesso dici ancora che il flamer sono io?
Questione di proporzioni. LG è uno scassacazzo a prescindere, ma non è un 
moderatore.
Tu invece moderi un Ng, ma dubito che lì usi espressioni come "ecco, bravo. 
Adesso prendi un bel rotolo di carta igienica e pulisciti la bocca, 
rivoluzionario da teatrino dei pupi"
W.

 Che ne dit?
Io ne dic che mi sembra una buona idea. E che avevo dato la mia
disponibilità semplicemente perché passo la maggior parte della giornata
davanti al pc (per lavoro. in proprio. se cazzeggio non guadagno. ci tengo
a chiarirlo). 
Se ci sono personalità più disponibili/gradite/ecc., me ne tiro fuori con
estremo sollievo.
-- 
Ombra
"...e a culo tutto il resto"

 fastidiosissime.
....  e non saranno certo questi religiosi pazzi chiusi nelle stanze
dei bottoni, cui potrebbe assurgere anche IASmod, a dire l'ultima
parola su pruriti e dermatiti.
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 IAS "storico"
Quoto e concordo.
Se si sarà costretti dal GCN ad accantonare la creazione di iasmod e a 
ripiegare sulla proposta di moderare lo ias esistente, io non ci sarò né 
come proponente né come candidata moderatrice, per gli stessi motivi che 
adduci tu.
Sono e resto dell'idea che è più democratico che ci siano due gruppi, uno 
per chi non accetta alcuna forma di moderazione (posizione 
rispettabilissima) e l'altro per chi è disposto a pagare un prezzo - grande 
o piccolo - per garantirsi uno spazio veramente monotematico.
La moderazione non piace a nessuno, neanche a noi che stiamo proponendo un 
gruppo moderato (ma parallelo, ed è questa la differenza sostanziale e 
imprescindibile). Imporla a tutti è contrario in modo assoluto alle mie 
convinzioni.
Aggiungo: se il GCN ci imporrà di accantonare il progetto iasmod e di 
decidere sulla moderazione di ias, dubito fortemente che ci saranno i voti 
sufficienti per arrivarci, e in questo probabilissimo caso ias resterà 
quello che è, ossia un posto che a molti, me compresa, non è più gradito né 
utile frequentare. Il rischio è che si svuoti gradualmente sempre di più, e 
spero caldamente che il GCN ne tenga conto, perché potremmo arrivare, di 
questo passo, all'estinzione di un gruppo storico, l'unico gruppo di 
scrittura della gerarchia .it. Già come è adesso è un ramo secco, e tutti i 
nostri sforzi per porre rimedio alla situazione potrebbero essere vanificati 
da decisioni prese dall'altro e insindacabili. 

 qf
garbata 'tirata', tuttosommato. ma tu congegnatore sei, non altro :)
sai, ha un senso quello che scrivi. Personalmente non amo la 'moderazione'.
nell'ambito di un gruppo ben amalgamato che lavora e si diverte negli
scambi interpersonali e di gruppo appunto, non dovrebbe essere un problema
riuscire a liberarsi di trolls, fakes e quant'altro vive il mondo di
usenet. Trovo bizzarro che non riuscendo a 'moderare' un paio di testine
si moderi tutto un gruppo. ma è opinione personale.
quello che è certo, almeno dalle dichiarazioni dei partecipanti, e che
prima non si comprendeva appieno (ma pare che ora luce sia stata fatta),
è che non c'è un intento proprio di moderare ias, quello che esiste.
sebbene, non è sbagliato prestare attenzione alla circostanza che potrebbe
accadere, anche se di ripiego. e questo è altro paio di maniche.
saluti a te


 Naturalmente la mia è un'opinione. :-)))
molto divertente post. non privo di verità e note giuste, tuttavia
sostituire ias con uno ias(moderato), non va bene, secondo me.
che ci sia un gruppo di scrittura moderato che permetta di stare in santa
pace, diciamo così, e altra cosa. Nemmeno la pace può essere imposta, là
dove pace non è solo assenza di guerra.  
e poi, le provocazioni sono provocazioni. cadere nella provocazione non
vuol dire accettarle o farne battaglia, vuol dire esserne fottuti. 
e a quanto sembra.... qualche traccia è rimasta, cavoli, e profonda.
ma figurati, un fessacchiotto che scrive le peggio infamità lo incontri
sempre, dietro qualche angolo. ma dove e quando i trolls o gli spaccaballe
trovano che non c'è trippa per gatti, spariscono.


> racconti relativamente brevi.
Il migliore ultimo del genere, nel quale pure Pirandello mi fa un baffo, è
il " Cappellano " ed è IAS non IASmod, quindi inutile che parli al passato,
se non vuoi essere tacciato da ignorante e ci metto pure idiota ed in mala
fede e se replichi inavvedutamente, ritieniti anche già risposto con un "
vaf'ammocc'a cchi te muort "
per la serie:- << Non sono mai entrato in discussioni di gruppo artistico,
perchè mi ritengo superiore, ma coso mai qualche integralista dei propri
interessi si confondesse, la coalizione si risolverebbe acqua di rose al mio
confronto >> 


 ha scritto nel messaggio 
news:vddjc58g1rgl.kbduph7b1hez$.dlg@40tude.net...

anche in questo caso quoto & sottoscrivo, parola per parola
gordon

 merito, ma anche nella sua opportunità.
E io pure. Nel senso che ti ho risposto "qui ed ora" proprio perchè dicevi
di aver ascoltato le ragioni solo dei proponenti:)

Gordon Comstock ha scritto:
Ho letto con attenzione,la vostra proposta,
e tutti gli interventi, e sono giunta alla conclusione
-più motivata ,se possibile. di prima-
che sono d'accordo con quello che proponete,
e secondo le modalità in cui lo proponete.

 ha scritto:

e come si sospettava con lei sono ad otto - che palle - Extragalactika56 -
Ah ah ah il computer 56 Mg che regalai all'indiano esce preciso lo sapevo
che girava al Dome 


 e secondo le modalità in cui lo proponete.
grazie
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 confronto >> 
alcuni anni fa, su iap, scrissi che eri uno sciocco. ora, a distanza di
tempo, sono costretto a notare che sei peggiorato. ahité
il passo che hai quotato, sciocco, non l'ho scritto io... 
scetate sce' 
le male parole vaccele a dire a chi-sai-tu, ne avrai ben donde
sicuramente, ed infine, se replichi inavvedutamente et cetera ceteraquae.
allasca!


 sicuramente, ed infine, se replichi inavvedutamente et cetera ceteraquae.
la guerra è guerra e chi presta il fianco al nemico viene spazzato via, se
non sei IASmod ritirati in buon ordine Stop/messaggio/inoltrato - Cultura e
Industrializzazione in questo momento sono al bivio quindi meglio lasciare
che la setta si cucini a fuoco moderato nel suo pentolone con la Domaccia
nuova aggiunta in veste di strega al mestolo
--
Per la serie " Se vi manca il dono della chiarezza, cortesemente attenzione,
non aprite il fianco al nemico della cultura ed industrializzazione
occidentale, il quale profitta
di qualsivoglia linea per far fuori il meglio della nostra creatività "
comprende 
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
 

e commentare quelli altrui.
Io credo che chi per molti anni non ha trovato per la sua scrittura
altro sbocco che quello di esser letto e frettolosamente commentato
sempre dai soliti noti, si trovi in un impasse psicologico tale da non
aspettare altro che l'insistente insolenza di un troll per
giustificare il suo allontanamento da IAS, una decisione che per suo
vizio (un NG puo' diventare coazione e vizio) non ha mai avuto il
corraggio di prendere da solo. Se non ci fossero troll, non troverebbe
comunque la soluzione al suo impasse nella moderazione (che, nel caso,
eguaglierei a frustrazione).
 
LG

dell'armamentario delle flame.
Scontato, spuntato e inflazionato. Puntasse almeno sull'inventiva.
LG

 sempre dai soliti noti
al solito a un idea generale portata avanti da più persone contrapponi 
un attacco personale a chi ti sta poco simpatico. io -che faccio parte 
della cricca- pubblico per un piccolo editore, ho scritto -a pagamento- 
per quasi quattro anni racconti per una rivista di settore, ho un blog 
di scrittura con duemila accessi alla settimana, *non ho nessun bisogno 
di ias* e *ias per me non è il surrogato di nulla*. nonostante questo, 
come tanti altri, non mi spiacerebbe avere in ias moderato uno strumento 
per vedere altre scritture e per parlare di narrativa.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

è già chiuso da sé.
Questo spiega perche' io altrove ho parlato di "togliere sangue" e di
diaspora. Se la diaspora non ci fosse non ne deriverebbe neppure
l'eventualita' che il gruppo "si svuota spontaneamente". Chi e'
contrario alla moderazione deve fare\attenzione, non puo' lasciar
correre come se il suo spazio venisse comunque garantito.
 
LG
P.S. Come si sara' capito contesto quello che ha detto qf, per chi
legge, non per qf ovviamente. 

 credito.
solo per dire che io faccio un altro mestiere, non l'assistente sociale...
gordon
"Padre, perdona loro perche' non sanno quello che fanno..."
"Lo sanno, lo sanno... e se non lo sanno lo rifarebbero di certo."

 a chiarirlo).
oh, ma io a te ti voterei molto volentieri. Sarà per il mio carattere
controverso.
Se mi impongono una cosa è proprio la volta che non la voglio, per principio
o partito preso. Se me la
"propongono" dicendo che non la vogliono, invece, do la mia adesione
incondizionata,
anzi, gli corro dietro tirandolo per i capelli.
E' la solita storia .
Noi anarchici siam fatti così.
ary

 per vedere altre scritture e per parlare di narrativa.
Idem per me.
Ma di cosa dovremmo poi giustificarci con LG? Che ci azzecca LG con la 
scrittura? 

 rivoluzionario da teatrino dei pupi"
Come moderatore accetterò di buon grado critiche quando qualcuno protesterà 
perché lo ho filtrato ingiustamente o scriverà su it.news.moderazione che 
gli ho risposto meno che garbatamente.
Io per iasmod comunque ho dato solo qualche indicazione iniziale, e ho 
incoraggiato una partenza che stentava. Niente altro.
Col che il mio compito è finito e vi saluto tutti, anche perché mi pare che, 
essendomi tirato addosso tutta la sua bile, lo scassacazzi ve lo ho tolto di 
torno.
Almeno spero. Altrimenti buon divertimento.
qf

pubblico per un piccolo editore [etc.]
Quindi il tuo caso non rientra in quelli che dicevo ("senza altro
sbocco"). Non puoi contestarmi i casi che dicevo con te che NON sei un
caso che dicevo.
Saluti.
LG

solo per dire che io faccio un altro mestiere, non l'assistente sociale...
Io faccio il mortale, e cosi' credo sia anche di voi, e senza tornar
latino, mi tange alla fin fine un po' di pietas, persino per la vostra
smodata giovinezza.
LG

scrittura? 
Ecco, adesso dimmi un po', tipo-nove, che dovrei replicare? Dovrei
replicare o se replico sono colpevole di antipatia? E' una
provocazione o un invito?
Camilla, guarda solo che il lago di una libreria, quanti editori,
editorielli, editorini, liber, liberculi, scrittori, scrivani,
scribanti nonche' pedanti narratori, tomi e scrittini nonche' cretini
ideologici ci sono a galleggiare sui tavoli e sugli scaffali... e tu,
solo perche' sei un pezzo di tappo a galleggiare in quel lago, ti
credi cosi' arrivata e competente da poter avere una qualsiasi
autorevolezza in merito?   
Qualcuno credeva che quando parlavo di vanita' dell'aspirante
moderatore camilla parlassi a vanvera... Mi e' bastato vederla
zampettare una volta per conoscere i miei polli.
LG  

essendomi tirato addosso tutta la sua bile
Ma che bile e bile, mi e' bastato tirarti una bilia e ci sei rotolato
sopra dando dopo estenuanti equilibrismi una culata per terra.
Mi fai venire in mente un cane: gli tiro una pietra e quello le corre
dietro per... morderla.
LG

 caso che dicevo.
tu hai parlato genericamente, non hai fatto nomi, vizio comune ad altri 
che sono bravissimi a mugugnare, come si dice nel genovese, mezze frasi, 
mezze parole: ma qua stiamo discutendo l'apertura di un newsgroup, non 
la sistemazione stanze di una classe di liceali in gita premio a 
gardaland. se non credi nella moderazione artistica, bene, fai bene a 
dirlo e direi che il messaggio è recepito: se non hai fiducia negli 
attuali moderatori per il gruppo parallelo, potrei anche chiedermi che 
che te frega visto che poi nel gruppo parallelo non ci metterai piede 
essendo moderato, ma poniamo che tu lo faccia per il bene dell'umanità, 
tu non vuoi il gruppo moderato ma vuoi che comunque sia il migliore dei 
gruppi moderati e quindi vuoi scegliere i moderatori di un gruppo che 
hai chiaramente detto di non voler utilizzare: benissimo: fai delle 
proposte concrete e delle critiche sensate: dirmi che una persona vuole 
fare il moderatore perché abbisogna di un surrogato per la propria vita 
sessuale (faccio per dire) non solo è poco credibile detto da uno che 
questa persona non l'ha mai vista manco in fotografia, ma in più non 
pregiudica di per sé la qualità del suo lavoro di moderatore. anzi, 
alcuni tra i migliori scrittori erano degli alienati, perchè mi chiedo, 
perché mio figlio mi parla mentre scrivo su internet, eh niccolò perché 
mi stai parlando mentre scrivo su internet
-- 
questa non e' una tag

 autorevolezza in merito?
Ho detto questo? E dove?
Tu piuttosto non hai risposto alla mia domanda: che c'entri, tu, con la 
scrittura? Curiosità, eh. 

 che sono d'accordo...
   ;)

 Il rischio è che si svuoti gradualmente sempre di più...
   Da quanto ho visto nell'ultimo anno, di gente motivata e partecipe ne 
arriva, ma poi se ne va...

 Io per iasmod comunque ho dato solo qualche indicazione iniziale...
   Sei stato solamente essenziale! ;)
rk

 sempre, dietro qualche angolo.
Ma magari, lo incontravo dietro un angolo, e non su usenet :-)
Va bene quello che dici, ma qui non è questione di essere fottuti
dalle provocazioni.
No, no.
Se ignori un certo tipo di persona, quello si incarognisce ancora di
più....ricordi ?
"Ho fatto una scommessa..." vero o falso che sia, la scommessa, il
problema era che avrebbe continuato fino a soddisfare il suo ego malato
con uno sfascio. Avrebbe/ha.
Ricordi ? Poi fondano un partito, poi vogliono le camice tutte di un
colore, poi si annettono la Polonia......:-)
Ignorare non sempre funziona, my dear newclear.
nik56

 sostituire ias con uno ias(moderato), non va bene, secondo me.
Eh !, Oh !
Lo abbiamo chiarito 'sto punto, eh ? NON si sostituisce, eh ? NON
vogliono sostituire, eh ?
Se vedo ancora un post che dice "Per me è sbagliato sostituire...."
Mi suicido con il maraschino, cazzo.
nik56

"Nik56" <
hi...@hotmail.it
Se vedo ancora un post che dice "Per me è sbagliato sostituire...."
Mi suicido con il maraschino, cazzo.
è sbagliato sostituire
stir
ora e qui 

 ha scritto:

scrivere non è facile.
esistono più gruppi che frequentatori e molti tantissimi lurkatori;
quelli di passaggio fanno altrettanto su tutti gli altri gruppi, con puntate
giusto a livello conoscenza - piuttosto sottolineerei che IAS negli ultimi
tre giorni ha avuto tre racconti nuovi e da persone altrettanto nuove,
probabilmente provenienti da quel post che ho fatto circolare su it.politica
chiedendo loro, komunisti e non di rimpiazzarvi.
Non è terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede più spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere
riuscito, a far primeggiare l'ingiustizia alienante, per l'ennesima volta

 L'applicazione si è aperta inaspettatamente.

 O è un lestofante dei soliti noti sotto mentite spoglie?
Sveglia! Giu' dalle brande!
gordon

 mi stai parlando mentre scrivo su internet
Venerandi ti amo :-)
bianca quanno ce vo' ce vo'

 Mi suicido con il maraschino, cazzo.
   :D

 chiedendo loro, komunisti e non di rimpiazzarvi.
   ok

 niccolò perché mi stai parlando mentre scrivo su internet
ROTFL! 

scrittura? Curiosità, eh. 
Prima non avevi detto "che c'entri?" (oppure fatto una domanda del
tipo "che c'entri con IAS, visto che lo frequenti ben poco"); avevi
detto "che ci azzecca LG con la scrittura". Al che sostanzialmente ho
rerplicato: per quali patenti invece Camilla crede di azzeccarci?
Allora, prima - perche' io risponda alla tua "curiosita'" - mi devi
chiarire cosa volevi intendere con "ci azzecca", e su quali riscontri
si basa quel tipo d'opinione che mi dirai, cosi' che possa entrare nel
merito.   
LG 

alcuni tra i migliori scrittori erano degli alienati
Chissa se avrebbero scritto allo stesso livello controllati dal valium
o da una struttura socio-ospedaliera. 
Saluti.
LG

 f
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

che te ne fai di queste informazioni, statistiche?
Non mi puoi chiedere come la vedo, farmi prendere il treno, per poi
restare in stazione e chiedermi perche' ho preso quel treno. Prova a
ricontestualizzare le mie risposte.
LG

 con te né con alcun altro.
con altri puoi competere con me al massimo puoi stenderti da tappeto
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.