Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: nuova versione del manifesto e note a margine

bene, una prima revisione è messa a punto.
qualcuno ha discusso il manifesto, altri un po' meno. tra i primi vorrei
ricordare in maniera particolare (e in nessun ordine se non quello mnemonico
immediato)
massimo manca, liang ronfa, luca tassinari, marcolfa, elrond, fabrizio,
carlo fusco, mamo, sleepers, steve pederzini, alcuni suggerimenti da voi
proposti sono stati accolti integralmente, altri solo in parte (almeno per
il momento, e sicuramente ho dimenticato qualcuno che mi ha suggerito
qualcosa)
------------------------------------
 Questo newsgroup è uno spazio per discutere la politica interna ed
 estera dello stato di Israele e i modi per assicurarne l'esistenza nel
 rispetto dei principi storici e ideali del sionismo e chiama a discutere
 persone di orientamenti differenti che non mettano in discussione
 l'esistenza e la sicurezza dello stato di Israele.
Argomenti del gruppo sono la storia dello stato di Israele  e delle correnti
del pensiero
 sionista che hanno portato alla sua costituzione, l'arte, la ricerca
scientifica e tecnica;
 Sono in topic dibattiti intorno a:
 1) politiche del governo israeliano e loro ripercussioni internazionali;
 2) Argomenti di politica sociale e economica;
 3) Discussioni sulla politica di organismi sopranazionali riguardanti
    specificamente lo stato di Israele;
 4) vari movimenti del sionismo nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti
    e le nuove iniziative all'interno del mondo ebraico;
 Sono possibili discussioni sulla cultura e sulla storia israeliana e
 ebraica e in genere sugli elementi che hanno influenzato lo sviluppo delle
varie correnti sioniste e la fondazione
dello stato di Israele. saranno benvenuti i post a carattere storiografico,
 con particolare attenzione alle fonti storiche (documentarie,
 letterarie, materiali) e alla ricostruzione dei fatti attraverso di
 esse, alle metodologie della loro esegesi e, più in generale, della
 ricerca storica.
 Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano: la storia del paese,
 dalle origini ai giorni nostri; la cultura in tutte le sue forme, la
 pubblicizzazione di manifestazioni di cultura e politica israeliana in
 progetto o in fase di realizzazione in Italia e all'estero; ivi compresi
 articoli di giornali o estratti da libri e riviste purche' venga
 specificata la fonte.
 Al di fuori della mera trattazione di argomentazioni giuridiche,
 non sono ammesse né discussioni né propaganda di comportamenti previsti
 come reato dall'ordinamento italiano.
 Il newsgroup è moderato e in lingua italiana, sono ammessi post in inglese,
se preceduti da una sintesi in lingua italiana;
per gli articoli presenti sul web è gradita la sola indicazione dell'url e
una breve descrizione;
La firma sarà considerata parte del post.
Non sono ammessi post: con offese a persone o fedi religiose, in particolare
le bestemmie;
che riportano integralmente e solamente testi tratti da altri siti;
diffamatorii nei confronti di persone od enti;
Il manifesto potrà essere modificato dal moderatore, previa
 consultazione di gradimento con i partecipanti al newsgroup, qualora
 intervengano fatti nuovi che lo rendano opportuno.
il newsgroup sarà moderato da carmen dal monte 
dio...@libero.it
ipazia

 una breve descrizione;
Qui potresti mettere un " -" o un "*" per fare un elenco, altrimenti il 
continuo andare a capo dopo i punto e virgola mi dà l'idea di un effetto 
fiordo poco gradevole.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

bene, una prima revisione è messa a punto.
Oltre a ripostarlo in maniera piu` leggibile, anche se con le 
oribbbili lettere accentate volute dal solito fanatico, volevo
dirti che avra` il mio voto.
(Sono state corrette una lettera non accentata, un paio di minuscole
e un diffamatorii che il diz. riporta come arcaico.)
// - Manifesto
Questo newsgroup è uno spazio per discutere la politica interna ed estera 
dello stato di Israele e i modi per assicurarne l'esistenza nel rispetto dei 
principi storici e ideali del sionismo e chiama a discutere persone di 
orientamenti differenti che non mettano in discussione l'esistenza e la 
sicurezza dello stato di Israele. Argomenti del gruppo sono la storia dello 
stato di Israele  e delle correnti del pensiero sionista che hanno portato 
alla sua costituzione, l'arte, la ricerca scientifica e tecnica;
Sono in topic dibattiti intorno a:
 1) Politiche del governo israeliano e loro ripercussioni internazionali;
 2) Argomenti di politica sociale e economica;
 3) Discussioni sulla politica di organismi sopranazionali riguardanti
    specificamente lo stato di Israele;
 4) Vari movimenti del sionismo nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti
    e le nuove iniziative all'interno del mondo ebraico;
Sono possibili discussioni sulla cultura e sulla storia israeliana e ebraica 
e in genere sugli elementi che hanno influenzato lo sviluppo delle varie 
correnti sioniste e la fondazione dello stato di Israele. Saranno benvenuti i 
post a carattere storiografico, con particolare attenzione alle fonti 
storiche (documentarie, letterarie, materiali) e alla ricostruzione dei fatti 
attraverso di esse, alle metodologie della loro esegesi e, più in generale, 
della ricerca storica.
Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano: la storia del paese, dalle 
origini ai giorni nostri; la cultura in tutte le sue forme, la 
pubblicizzazione di manifestazioni di cultura e politica israeliana in 
progetto o in fase di realizzazione in Italia e all'estero; ivi compresi 
articoli di giornali o estratti da libri e riviste purché venga specificata 
la fonte.
Al di fuori della mera trattazione di argomentazioni giuridiche, non sono 
ammesse né discussioni né propaganda di comportamenti previsti come reato 
dall'ordinamento italiano. 
Il newsgroup è moderato e in lingua italiana, sono ammessi post in inglese, 
se preceduti da una sintesi in lingua italiana; per gli articoli presenti sul 
web è gradita la sola indicazione dell'url e una breve descrizione; la firma 
sarà considerata parte del post. 
Non sono ammessi post: con offese a persone o fedi religiose, in particolare 
le bestemmie; che riportano integralmente e solamente testi tratti da altri 
siti; diffamatori nei confronti di persone od enti;
Il manifesto potrà essere modificato dal moderatore, previa consultazione di 
gradimento con i partecipanti al newsgroup, qualora intervengano fatti nuovi 
che lo rendano opportuno.
Il newsgroup sarà moderato da Carmen Dal Monte 
dio...@libero.it
-- 
Mario Benvenuti - Valentano, Vt, IT -  
http://www.valentano.org
http://news.computerville.it

 Oltre a ripostarlo in maniera piu` leggibile,
grazie!, un copiaincolla da word frettoloso, e anche la stanchezza :-)

ripostarlo
Alla fine del primo paragrafo del manifesto, al posto del punto e virgola, 
potrebbe esserci il punto.

 l'esistenza e la sicurezza dello stato di Israele.
non capisco bene cosa vuol dire: azzardo ipotesi:
1) saranno rifiutati articoli che direttamente o indirettamente propugnino
la distruzione dello stato d'Israele, o che mettano in discussione (ma cosa
vuol dire) la sua sicurezza
2) saranno rifiutati gli articoli di persone che notoriamente propugnano
eccetera come sopra
3) persone che... (come sopra) sono caldamente invitate a non intervenire,
i loro articoli saranno minuziosamente vagliati e severamente valutati e
approvati solo se del tutto privi di ogni pur minimo accenno a opinioni
(come sopra)
altra cosa:
capisco cosa vuol dire "mettere in discussione l'esistenza dello stato di
Israele" 
non capisco cosa vuol dire "mettere in discussione la sicurezza dello stato
di Israele"
e poi: sostenere (ad esempio) il diritto al ritorno dei profughi
palestinesi vuol dire mettere in discussione l'esistenza dello stato di
Israele?
immagino che sara' il moderatore a decidere l'ampiezza delle esclusioni, ma
formulata cosi' la cosa mi sembra troppo indeterminata
un'ultima osservazione: viene qui esclusa una "categoria" di interventi non
sulla base del contenuto (in e off topic), della correttezza formale
(offese o flame) o della legge (interventi contrari alla legge), ma delle
opinioni: se l'articolo sostiene un'opinione e' ammesso, se sostiene
l'opinione contraria no. Non mi convince per niente.
--
saluti e buon lavoro
A.L.

 formulata cosi' la cosa mi sembra troppo indeterminata
Hai centrato il punto. La moderazione non servirà per sopprimere i troll ed
i perditempo ma per sopprimere le opinioni difformi da quella della
proponente.

proponente.
questo pero' e' tutto da dimostrare
e poi:
se un moderatore vuole sopprimere le opinioni contrarie alle sue o
orientare le discussioni in un certo senso non ha certo bisogno di
scriverlo sul manifesto
basta vedere come sono moderati alcuni gruppi
le mie perplessita' sono di carattere generale sul testo del manifesto
non sulla persona della moderatrice che, a quanto ne so, non ha mai
moderato: quindi la giudicheremo quando sara' moderatrice
per adesso mi sembra giusto darle fiducia e incoraggiarla nel suo lavoro
dico questo pur avendo, credo, opinioni abbastanza diverse dalla futura
moderatrice
--
A.L.

 scriverlo sul manifesto
Se e` scritto sul manifesto si evitano molte discussioni, in quanto postando
accetti le "regole" del ng.
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

una prima revisione è messa a punto.
Dimenticavo: dove lo moderi?
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 il newsgroup sarà moderato da carmen dal monte 
dio...@libero.it
ucci ucci: chi saranno gli eventuali comoderatori?
    -p-

 ucci ucci: chi saranno gli eventuali comoderatori?
Posso proporre Davide Rossi?
bye bye
  sTeVe

 Posso proporre Davide Rossi?
troppo filosionista.
    -p-

 l'esistenza e la sicurezza dello stato di Israele.
non mettano in discussione il *diritto* dello Stato di Israele all'
esistenza e alla sicurezza.   
Parlare infatti politicamente di Israele è parlare delle *possibili*
forme di affermazione del diritto di Israele all'esistenza e alla
sicurezza. E' a queste possibili forme di affermazione del diritto
all'esistenza di Israele, che implicitamente non può non fare
riferimento quel "persone di orientamenti differenti".
Se pongo questa questione è perchè sono convinto che la moderatrice
non possa venire a dirci, proponendoci *questo* manifesto: il
conflitto israelo-palestinese è *solo* uno dei possibili argomenti.
Mantenere aperto un NG a tale argomento, significa andare incontro a
"problemi" che alla moderatrice naturalmente non possono non essere
già noti in partenza. 
Saluti,
Marco
P.S.
Non ho avuto modo di leggere i numerosissimi interventi. Mi scuso per
possibili ripetizioni, equivoci etc.


Cosa c'è di *politica.internazionale.* in tutto questo?
L'alternativa potrebbe essere it.politica.sionismo
o it.discussioni.israele?
MMAX

diffamatorii nei confronti di persone od enti;
^^^^^^^^^^^^^
Troppo ambiguo, vorrei ricordare che per il nostro ordinamento è diffamazione
anche il riportare fatti *realmente* avvenuti, per cui potrebbe essere
considerato diffamatorio ricordare che Sharon è stato processato per crimini
di guerra, parlare delle responsabilità israeliane negli episodi di Tell al
Zataar e Sabra el Chatila eccetera. Riformulerei:
===========================================================================
per gli articoli che rimandino a pagine web è gradita la sola indicazione
dell'URL ed una breve descrizione. Non sono ammessi articoli che riportino
integralmente ed unicamente testi tratti da altri siti.
Non sono inoltre ammessi articoli o rimandi a pagine web:
- che contengano insulti a persone;
- che contengano offese a fedi religiose, in particolare bestemmie.
- che si configurino come antisemiti od in genere razzisti;
- che muovano accuse gravi e non documentate nei confronti di persone od
  enti.
Anche la firma degli articoli, per quanto esente da obbligo di aderenza al
topic secondo la consuetudine usenet, sarà comunque considerata parte del
post per quanto riguarda la valutazione di questi punti.
============================================================================
Per il resto, sempre in considerazione del carattere *difficile* che
assumeranno le discussioni nel NG, rinnovo l'invito ad inserire una clausola
di garanzia come quella di ICCl. Gradirei conoscere, in caso di
indisponibilità, le motivazioni della proponente.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Famo artamano e Caudan e non se ne parli piu'.
Forse non sei stato attento, ma tu sei stato proposto come co-moderatore.
Quindi li avresti come vicini di scrivania.


Mmmmm..... ho dei forti dubbi su questo....
Il coglione che mette in firma "Raus Juden" o peggio, in un NG come questo lo
trovi facimente. Non mi sembra il caso di farlo passare. Ho suggerito una
formulazione più specifica su questo punto che cerca di salvare il cavolo
della consueta extratopicità della firma e la capra di una sensibilità etica
che mi pare necessaria. La trovi più accettabile o non cambia nulla per te?


 che mi pare necessaria. La trovi più accettabile o non cambia nulla per te?
A me piace molto.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 ha scritto nel messaggio
news:avjosn$gdhmd$1...@ID-83713.news.dfncis.de...

Sei il lupo cattivo :-)

 bene, una prima revisione è messa a punto.
Per me continua a mancare una parte che chiami in causa il gcn in caso di
controversie, e che renda immutabile la parte del manifesto di cui sopra.


Divieto di signature; punto.
Razionale. Ma vorrebbe dire un sacco di post respinti e un sacco di
spiegazioni per il moderatore. Sarebbe possibile settare in automatico il
robomod per un reject dei post firmati - con problema di individuazione del
separatore scazzato outlook - e contemporaneo  invio di specifica motivazione
di rifiuto?


 --
per me no, e ti spiego
1) non tutti i manifesti moderati hanno l'arbitrato al gcn
2)il gcn segue la politica della minima ingerenza possibile
3)in un ng come questo c'è il rischio che un post cassato su due chiami in
causa il gcn
per quello che riguarda il vincolo al manifesto e l'obbligatorietà di un
manifesto blindato, non vedo perchè tu voglia negare alla moderatrice di
IPII una prassi riconosciuta a tutti i moderatori della gerarchia it.
c'è già un paragrafo del manifesto che chiama i frequentatori del gruppo a
esprimere la loro opinione su un eventuale cambiamento del manifesto, mi
pare un caso unico (o almeno raro, io non ne conosco altri) fra i manifesti
dei gruppi moderati della gerarchia it. in alternativa facciamo come tutti
gli altri e togliamo anche quel paragrafo così eliminiamo il problema alla
radice.
ipazia

 > estera dello stato di Israele e i modi per assicurarne l'esistenza
kippato, troppo denso per rispondere all'impronta. ci penso e ti rispondo;
domani sera mi sa, 40 cm di neve, influenza e lavoro congiurano contro una
risposta più celere
ipazia


potrebbe essere una soluzione, si. però mi pare eccessivamente punitiva per
gli utenti, in alternativa il taglio mi sembra meglio (uno l'ha in
automatico, è sgradevole vedersi cassare un post per una signature
dimenticata)
ipazia

 >
ah guarda su questo hai perfettamente ragione, al prossimo post che prende
in considerazione questa parte la tolgo non ci penso più.
ipazia

 Forse non sei stato attento, ma tu sei stato proposto come co-moderatore.
sei in errore. mmax e whiplash (quest'ultimo d'ufficio :-P) mi
affiancheranno come comoderatori se e solo se il lavoro della moderazione
dovesse renderlo necessario. ma non c'è proposta ufficiale per nessuno dei
due, l'avresti trovata nel manifesto.
ipazia

 dimenticata)
io farei come ha detto Seastorm, mi pare il male minore. Il taglio
automatico IMHO non e` accettabile, i moderatori non possono tagliare
nulla del post, al massimo possono aggiungere un commento ben
separato, e anche quello andrebbe evitato. E poi e` un peccato privare
la gente della firma.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 ucci ucci: chi saranno gli eventuali comoderatori?
se saranno necessari mmax e whiplash.
ipazia


sul server di d'itri
ipazia


kippato e ci penso, la risposta a domani sera
ipazia


no, è che semplicemente ci sono aspetti della vita comunitaria (anche quella
degli stati)  che sono in topic sotto *anche* it.politica.internazionale, e
lo sono per di più in un gruppo dedicato a un paese come israele. (basta che
pensi a tutti gli ebrei sparsi nel mondo).
voglio dire che se in uno stato viene approvata una legge pro/o contro la
clonazione questa è una roba che riguarda anche tutti gli altri e se lo
fanno in burundi, sarà in topic su it.politica.internazionale-burundi.
chiaro che non si parlerà delle tecniche della clonazione, ma degli effetti
e delle conseguenze di quell'atto politico. pure la condanna di uno
scrittore è un atto politico, che in quanto condanna secondo me in un ng
dedicato ai libri sarebbe al limite del topic.considerato che questo è un ng
a *rischio* e mi pare che il successo della discussione lo dimostri
ampiamente, credo sia bene lasciare poche interpretazioni a chi deve
moderare. almeno sugli argomenti in topic.
ipazia


A proposito: sarà lecito trollarlo a ogni post, insieme a Zonker e a
Pederzini, talvolta fusi in strani ircocervi (pederzossi, ecc.)?
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 in considerazione questa parte la tolgo non ci penso più.
Concordo con Mamo: adesso puoi toglierla :-)
Ciao
Luca

 Pederzini, talvolta fusi in strani ircocervi (pederzossi, ecc.)?
scordatelo.
continuerete a godervelo su ice :-P
ipazia

 Concordo con Mamo: adesso puoi toglierla :-)
LOL
adesso mi spieghi perchč (subito subito, ho 39 di febbre e NON posso andare
a dormire senza sapere il perche!)
ipazia

 una diversa collocazione?
A me non pare che quella frase, da sola, definisca il nucleo
delle discussioni.
La frase di apertura e i quattro punti di dettaglio degli argomenti
in topic, ad esempio, mi sembrano adattissimi ad una collocazione
in IPI.*
Ciao
Luca
ps: non è che ti secca aprire un nuovo ramo apposta per
IPII, vero?

 io farei come ha detto Seastorm, mi pare il male minore.
"L'eventuale firma digitale non verrà, naturalmente, valutata dal punto
di vista dell'attinenza o meno al gruppo, ma deve essere compatibile con
la netiquette e non deve essere usata come sotterfugio per scavalcare la
moderazione. Non sono pertanto ammesse signature con contenuti
offensivi".


L'eventuale firma digitale
firma, senza "digitale".
Mario


concordo su tutto, un post secondo me ha due alternative o passa o viene
cassato.
mettere le mani in un post e far uscire una cosa che nella sua redazione
finale non è stata scritta da chi la firma è inaudito e non accettabile in
nessun caso.
ipazia

 scordatelo.
Olà!
Ecco un'ottima notizia.
Ciao
Luca

 a dormire senza sapere il perche!)
Perché non è ragionevolmente possibile identificare l'insieme
"partecipanti" di un NG (poster abituali? lurker? gente in wl?)
Se poi tu, a titolo personale, dovessi anticipare eventuali
modifiche al manifesto sul NG, e sottoporle al vaglio di chi
voglia rispondere, io non protesterei.
Ciao
Luca

immediato)
Scusa, ma il Manifesto di quale NG??
Se nn lo metti nel Subject come faccio ad indovinarlo???
LUX

Scusa, ma il Manifesto di quale NG??
References:

 Pederzini, talvolta fusi in strani ircocervi (pederzossi, ecc.)?
speriamo di si', altrimenti che gusto c'e'?
    -p-

 Non in linea di principio
Già. Vedo i tuoi commenti altrove, ma forse mi sfugge
un punto: è un problema "tecnico" (tassonomia della
gerarchia, traffico presunto, o che so io, e in questo
caso hai ragione per default) o di contenuto?
In altro thread, a proposito di un ipotetico
it.politica.internazionale.medio-oriente dici:
<cit>
BRRRRR....
quello che temevo...
una serie di gabbie (destinate, probabilmente, ad essere riempite solo
di stupide frasi fatte) mutuate dal secondo livello...
</cit>
Non credo che il "secondo livello" (in questo caso intendi
it.politica.internazionale, giusto?) debba essere necessariamente
il "prototipo" presunto delle discussioni destinate a svilupparsi a
livelli più dettagliati.
Si tratta comunque solo di supposizioni (sia la mia sia la tua,
naturalmente).
Ciao
Luca

 la tagli; in automatico...
In quel caso ci dovrebbe essere scritto: "da questo messaggio è stata
eliminata automaticamente la firma".
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 1) Politiche del governo israeliano e loro ripercussioni internazionali;
dopo i due punti occorre la minuscola, idem dopo il punto e virgola

offensivi".
Una citazione quando è ritenuta offensiva? Si può citare la stessa
frase di Berlusconi per dileggiarlo o perchè si è d'accordo.

 come reato dall'ordinamento italiano.
Imho è difficilmente applicabile, non è facile conoscere tutte le
leggi italiane, e secondo il nostro ordinamento per stabilire se un
fatto è reato o meno occorre un giudice non il moderatore di un ng.

la gente della firma.
Aggiungo che personalmente non ritengo la signature una zona *totalmente*
franca, in nessun NG, e anche per questo preferirei che venisse moderata
piuttosto che tagliata di default. Ed il taglio invece del reject, anche se
in automatico eccetera, resta bruttino assai. Ma va riconosciuto che ha il
grosso pregio della semplicità ed efficienza, e di eliminare molte
contestazioni\problemi sul nascere.... mah, sono perplesso.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

volendo...
E volendo, ci sarebbe il modo di tagliare in automatico anche le firme con
delimitatore sbagliato stile Outlook senza creare casini?
(Forse la domanda è idiota, ma non ho mai visto un software di moderazione da
vicino)


se saranno necessari mmax e whiplash.
Stai scherzando vero?
-Stefano

Dicci, Stefano: cosa ti rode?
Che non voterei mai un gruppo co-moderato da un trollone quale te :)
Sarebbe come prendere gli utenti di IDL e dargli il controllo della
gerarchia :))
*LOL*
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E1ECB98...@interfree.it...

per nulla
ipazia

per nulla
Buongustaia!
MMAX


mi stai convincendo.
:-)
ipazia


Mi piace, e salva sia la extratopicità della sign che un controllo della
stessa da parte del moderatore per alcuni punti specifici.
Come soluzione mi pare la migliore.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"I've givin' everything I need/I'd give you everything I own/I'd give in if
 it could at least be ours alone/I've given everything I could/To blow it to
 hell and gone/Burrow down in and/Blow up the outside world" - Soundgarden

per nulla
Se metti un troll come comoderatore hai gia' perso il mio voto.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E1F0C75...@interfree.it...

ne sono desolata, però ho come la sensazione che tu non segua il gruppo.
Non sono previsti al momento comoderatori, altrimenti li avresti trovati
nella RFD.
ho solo detto che, nel caso fosse necessario, quelle sono le persone alle
quali ho chiesto la disponibilità e che me l'hanno accordata.
ipazia

alle quali ho chiesto la disponibilità e che me l'hanno accordata.
Quindi e' possibile che anche il giorno dopo la costituzione del ng essi
diventino comoderatori.
Dopotutto io non posso sapere come e quando considererai necessario, ma
so che hai gia quei due nomi in mente.  Non essendoci regole sulla
scelta del comoderatori questo mi fa pensare che forse non e' bene
votare tale ng se poi dei troll possono moderarlo.
-Stefano

se non mettete nel manifesto che stefanodecesari e' in bl perpetua
non avrete ***mai*** il mio voto
(n o n    n e    p o s s o   p i ů)


C'è news:it.news.moderazione per le proteste. Mi pare inutile paralizzare
ipazia con ricorsi al GCN.
Ciao.

che la gente lo venisse a sapere.
no il fatto rivelato deve essere di per se disonorevole
essere omosessuale non lo e'
come non lo e' essere ebreo
o, che so, napoletano
rivelare che si e' subito una condanna penale (o si e' sotto processo) puo'
intaccare il buon nome di una persona e quindi rappresenta diffamazione


In teoria :-(
Grazie e ciao.

 
La mia fa coro o no?
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 
Anch'io, visto che è di solito la parte migliore dei miei post.


 volendo...
Dovendo. A meno che non preferisci che passi il principio che i
moderatori possano pubblicare post alterati senza che sia chiaramente
espressa l'alterazione.


 contestazioni\problemi sul nascere.... mah, sono perplesso.
Lasciate la firma cosi' come sta. Bisogna abituarsi all'idea che i post
cosi' come sono inviati, cosi' devono essere pubblicati. Non piace la
firma? Via l'intero post, al limite con la richiesta di modifica.
Altrimenti oltre alla firma andrebbero tagliati anche gli header. Ci
sono degli header fantastici nei messaggi di Lev su ICE, e non mi
risulta che nessuno li abbia mai moderati :-)))
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Mi pare inutile paralizzare ipazia con ricorsi al GCN.
Dove quella clausola è stata inserita, non ha dato luogo alcuna paralisi. 
Nè potrebbe farlo, non si capisce perché l'eventuale decisione di far passare
un post inizialmente rifiutato dovrebbe paralizzare un NG.
Né è necessario ricorrere al GCN, in caso si può designare istanza arbitrale
diversa. 
Per quando riguarda le tue proposte di riformulazione delle mie proposte -
che erano ovviamente solo un esempio di come si potrebbero risolvere le
ambiguità che ravvisavo nel manifesto - aspetto di vedere un successivo
aggiornamento della RFD per ripronunciarmi eventualmente su quello,
altrimenti si rischia di confondere ulteriormente una discussione già
caotica.


 Risposta standard: si, basta scriverlo...
Cioč?
In teoria si potrebbe scrivere un sw  in grado di  tagliare
una sign con delimitatore sbagliato, come questa?
<:3)~~~maisele
ps: e come cazzo fa il sw a capire che č una sign?

modifica.
Esatto.
Censure applicate a priori senza l'autorizzazione dell'autore non devono
essere ammissibili.
-Stefano

 Se lo espliciti nel manifesto...
Quindi se Joram dicesse nel manifesto che puo' tagliare i post degli
utenti dove vuole e quando vuole sarebbe in regola?
(prendo Joram perche' ICE e' stato al centro di questo problema per
lungo tempo)
-Stefano

 ps: e come cazzo fa il sw a capire che è una sign?
No, ma allora il messaggio arriva al moderatore che lo rifiuta.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 Se lo espliciti nel manifesto...
A parte le considerazioni di correttezza, non crediate che basti
indicare nel manifesto che verra' tenuto un comportamento per renderlo
automaticamente lecito.
Per esempio, se io presentassi una RFD per
it.vattelapesca.fregature.mod, da me moderato, dove e' specificato che
chi invia un post automaticamente consente che il moderatore si installi
a casa sua e che gli trombi la moglie (o la figlia, se mi piace di
piu'), questo significherebbe che che se tu invii un post implicitamente
accetti questa clausola? E si' ti garantisco che, se voglio, le trovo
100 persone che mi votano questo manifesto (magari basta promettere il
posto di comoderatore...)
In linea di massima, non contare troppo sul meccanismo della
accettazione implicita. Per esempio, la legislazione italiana sul
diritto d'autore non lo riconosce. Se un editore mi taglia un capitolo
di un libro gli posso piantare discrete grane anche se ho firmato un
contratto di edizione con lui, figurarsi se non ho firmato nulla.


 automaticamente lecito.
Sono daccordo, modificare i post da parte del moderatore secondo me
dovrebbe rientrare nella categoria "non se ne parla nemmeno".
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: 
http://www.linux.it/~md/software/


Il territorio č parte essenziale di uno stato, insieme col popolo ed il
governo.
Non fare domande oziose.

 *moderare* le signature.
Non capisco il perché, forse non sarò un bravo moderatore ma se in un 
gruppo in una signature ci fossero insulti, osservazioni razziste o simili 
non approverei il messaggio.


*moderare* le signature.
Le signature vengono visualizzate nel messaggio. Quindi e' lecito che
siano moderate.
-Stefano

 tutto le signature, che intervenire caso per caso su di esse.
Il caso e' pero' relativamente raro. In questi casi direi che la
soluzione "manuale" (il moderatore avverte il furbo che se vuole essere
pubblicato deve cambiare signature) mi sembra la piu' razionale.
Sicuramente piu' razionale che non scrivere il software apposito e
tagliare le signature di tutti per la possibilita' teorica di un furbo.


 tagliare le signature di tutti per la possibilita' teorica di un furbo.
ed elimiare una funzionalita che io ritengo importante. Il rischio qui
e` che i moderatori abusino della cosa, piuttosto che ci siano troppi
furbi in giro, ma comunque e` meglio che tagliare via la firma. Anche
perche` non sarebbe una cosa facile da farsi senza combinare casini
considerato che il delimitatore e` un optional.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 :-)
Un ottimo disincentivo all'uso del newsgroup...


 La tua non e' una sign, infatti.
annavi de fretta e nun hai letto...
vabbč, coppioncollo
***
In teoria si potrebbe scrivere un sw  in grado di  tagliare
una sign con delimitatore sbagliato, come questa?
<:3)~~~maisele
***
keyword: *delimitatore sbagliato*
--
<:3)~~~maisele
ps: e 'mo l'hai capita?

 No, ma allora il messaggio arriva al moderatore che lo rifiuta.
Ah, ok.
La "risposta std." non si applica.
--
<:3)~~~maisele

Non fare domande oziose.
I confini di Israele sono un argomento ozioso.

.


una sign con delimitatore sbagliato, come questa?
Come tutte le tue, intendi?
-- 
manuel  | Dmitry a Md:
'fmf'   | >Da oggi hai trovato pane e formaggio per i tuoi denti, sappi che oltre 
ferrero | >ai due di cui sopra ora ci sono io.

:
|Altri interventi, soprattutto se lesivi dell'integrita' del'articolo,
|esulano certamente dai suoi compiti, potrebbero essere perseguiti su
|querela di parte, e dovrebbero comunque essere segnalati al GCN.
Trovo che quanto sopra si applichi perfettamente al caso delle firme
tagliate senza segnalazione, cosa che rischia facilmente di costituire
un falso bello e buono.


 Come tutte le tue, intendi?
Uh?
E quante mie sign conosci?
<:3)~~~maisele
--
è che se la vuoi cancellare devi usare le ditine
e non un sw che lo fa in automatico

E quante mie sign conosci?
Mi basta questa:
X-Newsreader


 romanesco è assimilato all'italiano :-P
Stai scherzando, vero? :-o~
Ciao.
Stefano
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Stefano Soro
Bruxelles