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Titolo: Controllo trazione Suzuki WSB

Premesso che ero di fretta, ma ho letto un'interessente articolo con la
descrizione del controllo trazione - correzione, "controllo antispin" -
della GSX-R...
Praticamente l'iniezione taglia la potenza a moto inclinata, cosi' il
pilota puo' aprire quanto vuole senza rischi - roba che a moto
inclinata non supera i 60Cv o giu' di li'. Man mano che la moto ritorna
verticale, l'iniezione aumenta la potenza massima erogata. Ovviamente
viene messo a punto per ogni curva del circuito.
Non mi stuperei se un sistema del genere fosse diffuso anche su altre
marche e categorie (i.e. MotoGP).
Certo che cosi' diventa decisamente piu' facile ...

Certo che cosi' diventa decisamente piu' facile ...
Vero. Pero' un sistema cosi' sofisticato mi contrasterebbe con le
prestazioni di Kagayama...
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 determinare l'inclinazione della moto?
Come detto, l'ho letto di fretta. Mi rifaccio piu' avanti.

 viene messo a punto per ogni curva del circuito.
Ce l'aveva anche la SERT a vallelunga, e dopo che me lo hanno fatto notare, 
lo potevi ben vedere se stavi a seguire i loro piloti fuori dalla nuova esse 
che porta al semaforo.
-- 
Ed il polso
"era in segno polemico...lo rimetto se mi fai richiesta formale." Alberto 

 Certo che cosi' diventa decisamente piu' facile ...
E' la prima cosa che ha detto Schumi appena sceso dalla 
Desmosedici....
---
ceXco a lavoro

Hm, mi sembra un po' semplicistico: come fa la centralina a
Nei data recorder [prendi 2D, per esempio], per registrare l' angolo
di banking, ci sono dei giroscopi (usando dispositivi MEMS si fanno
cose piccoline e abbastanza precise)
Mi sembra piu' efficace come cosa che usare un gps ^^;
Filtrando il dato ottenuto e magari facendo una sorta di
quantizzazione (degli step, insomma) magari la cosa avrebbe un
senso... Tuttavia mi sembra un po difficile da rendere affidabile in
pratica, in modo cosi' semplice.
Immagina lo scenario... Sei inclinato e sei a manetta, tanto c'e' la
centralina... raddrizzi un attimino per non portarti via il Lorenzo di
turno... whoops :D)
--
Ciao da 
  _ ! _
 `^ _ ^'
Belldandy
(EMAIL  :  Belldandy*levami*@
supereva.it
)
(FIDO   :  2:334/403.150                )
(
http://www.ltisystems.dyndns.org/files/
)
( ------- Presidente del GERAK -------  )

 cose piccoline e abbastanza precise)
Un accelerometro MEMS ho presente piu' o meno come e' fatto
ma un giroscopio no , hai qualche link ?
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04

 curiosita'.
Ricordo male io o pure sulla Mondial Piega sbandieravano una 
cosa simile ?


marche e categorie (i.e. MotoGP).
Sul gps in gara, almeno quest'anno, mi sento di escludere che ci sia
qualcuno che lo utilizza in gara: prima di tutto l'acquisizione del
segnale posizione č lento, a meno di non spendere delle cifre che
nessuno in motogp investe; inoltre, per avere un posizionamento
sufficientemente valido e preciso da tarare delle mappe motore,
dovresti averne almeno due gps ed un trasmettitore bidirezionale sulla
moto per il controllo dell' errore.
Tanto varrebbe farsi un loran personalizzato su ogni circuito e, in
questo caso, la cosa diventerebbe un tantino difficile da nascondere.
-- 
Blutarsky
A pessimist will rarely, if ever, be disappointed.

 moto per il controllo dell' errore.
Su questo non concordo. Con una stazione terrestre fissa aggiuntiva
visibile (eventualmente anche una stazione ai box), la precisione si
potrebbe portare sotto i 30 cm.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 ma un giroscopio no , hai qualche link ?
Questo viene usato su elicotteri.
http://www.jonathan.it/ITA/ITA_priv/product.asp?pid=446380&ref=446380&cat=Radiocomandi&scat1=Giroscopi&scat2=AVCS&allCat=1
 

potrebbe portare sotto i 30 cm.
Forse mi sono spiegato male, ma è quello che volevo dire: 1 stazione
di controllo nei paddock ed il gps sulla moto. Si potrebbe anche fare
a meno della bidirezionalità ed evitare la correzione dell' errore in
corsa (in ogni caso la trasmissione bidirezionale è vietata dai
regolamenti).
Sulla precisione siamo d'accordo, anzi, ti dirò di più: contattai
personalmente un mio amico, Al Bowers, per avere informazioni in
merito, il quale mi disse che, tramite un sistema gps, si riusciva (in
laboratorio), ad ottenere uno scarto di 1 pollice; lo stesso sistema
da lui descritto era stato usato per misurare la lunghezza del cavo di
traino di un aliante in volo al dryden research center (non era
proprio un aliante e non era nemmeno un cavo vero e proprio); in
queste condizioni la precisione scendeva a 2/3 pollici.
Sarebbe in ogni caso inutile a causa della velocità di acquisizione
della posizione e del suo utilizzo da parte della centralina.
Vado a memoria perchè è passato un po di tempo, ma, da quello che
ricordo, i ricevitori gps migliori acquistabili con un budget da
motogp, campionano la posizione a 10hz (ogni 0,1 secondi).
Se prendiamo una velocità di 300 km/h abbiamo una acquisizione ogni
8,3 metri: non sarebbe malissimo come dato in se per, ad esempio, fare
intervenire una mappa motore piuttosto di un altra per il rettilineo o
la curva, se non fosse che ci sono parecchi altri fattori da
considerare: il primo è la velocità di acquisizione dei canali sulle
centraline (stiamo sempre parlando di roba utilizzata in motogp), la
maggior parte dei quali è di 1 hz.
Supponiamo però di trovarne uno a 10hz. Si tratta a questo punto di
avere dei filtri per il segnale proveniente dal gps che non rallentino
il segnale sotto i 10hz.
Last but not least, c'è il problema di comunicare i dati dal gps alla
centralina: non ricordo gps che acquisiscano a 10hz che comunichino
via can e quindi, l'unica altra maniera, è via seriale, ad una
gloriosa velocità di 4800 baud.
L'unico studio che mi ricordo in merito che venne fatto "quando sapevo
le cose" (tm) aveva come risultato che, in pratica, tutti questi
fattori aggiungevano un ulteriore ritardo medio di 0,3 secondi;
ricorda che sto parlando sempre di roba che va su una motogp e con i
budget di una motogp: il software è customizzato ma i componenti sono
commerciali o, meglio, presenti su un catalogo.
La media quindi era di una acquisizione ogni 0,4 secondi e già per
arrivare a questo risultato si andava fuori budget.
Ora, è vero che, tutto considerato, 0,4 secondi non sono affatto male
ma sono sempre circa 32 metri; se devi pilotare un motore mentre
affronta una curva va ancora bene, ma se devi pilotarlo nella
transizione dalla massima potenza a quella richiesta per affrontare la
curva, la cos, oltre ad essere troppo costosa, è anche un tantino
troppo pericolosa.
Diverso è invece il discorso se il gps ti serve per avere una idea
generale di dove sia la moto in quel momento: per distinguere la san
donato dalla casanova savelli, non serve essere molto precisi, e puoi
quindi avere un sistema che cambia mappe motore in modo abbastanza
semplice ed economico.
Rimane però, come dicevo nell' altro post, un sistema troppo rigido
per potersi adeguare alle condizioni che si verificano in gara: giusto
per fare un esempio stupido, pensa alla difficoltà di uscire dalla
sabbia in caso di dritto con un motore che ti taglia continuamente l'
accensione per farti stare entro i 60 cv su una motogp...
-- 
Blutarsky
It's ok to laugh in the bedroom, but don't point!

 accensione per farti stare entro i 60 cv su una motogp...
E invece di essere così "sofisticati", mettere uno davanti al
televisore con una manetta e regola lui la potenza in base a quello che
vede? :-)
Francamente mi sembra molto più affidabile (non sto scherzando, andare
a spanne per andare a spanne...)
Se proprio si potrebbero mettere più persone con la manetta e poi fare
una media dei valori impostati...
Ciao
Edoardo

Mi sembra piu' efficace come cosa che usare un gps ^^;
Che ti serve comunque per tarare il sistema in maniera differenziata
da curva a curva...


cosa simile ?
Che infatti hanno tolto ancora prima di presentarla, chissa' come
mai...


vede? :-)
E' vietata la comunicazione bidirezionale. Se no, quelli della Honda
telecomandano Pedrosa.


 mai...
Aaaaaaaahhhhh  , questo non lo sapevo .... :)
Guarda un po' non hanno sbandierato che lo toglievano ! :)))


 telecomandano Pedrosa.
Scherzi a parte e' molto triste che nelle competizioni si lasci 
entrare l'elettronica a questo livello , visto poi la velocita' con
la quale questi sistemi migliorano.....
Probabilmente vincera' sempre il migliore ,ma magari ci troveremo 
tutti i piloti in 2 decimi ,talenti e mediocri.
Sai che figata una ,bella batteria di carburatori , cavo d'acciaio e 
accensione candele col ruttore meccanico di 30 anni fa !!


 telecomandano Pedrosa.
Capito...in pratica dovrebbe essere qualcosa di "tutto interno" alla
moto, giusto? Dai box in ogni caso non potrebbero fare niente...
Ciao
Edoardo

 wrote:

Esatto, dalla moto si possono teoricamente trasmettere dati ai box -
ed e' in questo caso che si puo' parlare di telemetria, altrimenti e'
una semplice acquisizione dati - ma non viceversa. 
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

 Se no, quelli della Honda telecomandano Pedrosa.
Quindi è vietata in pista, ma non nelle interviste...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 Quindi è vietata in pista, ma non nelle interviste...
LOL
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

Quindi è vietata in pista, ma non nelle interviste...
ROTFL
Quello e' Vaudeville, come ti dicevo altrove, con Puig che... va be',
lasciamo perdere.
__
Edoardo Licciardello
Modena

 per potersi adeguare alle condizioni che si verificano in gara: giusto
Concordo.


a seconda della curva che verrà affrontata.
Esatto. E' l'unica cosa buona che puoi farci con un gps in gara.
Rimane però, come anche tu facevi notare, un sistema pesantemente
inefficace.
-- 
Blutarsky
Darn.  I thought being a sysop was a hobby.

ma un giroscopio no , hai qualche link ?
Ho cercato "mems gyro" su google, ma non ho ben capito se vi sia una
strada univoca per produrli. 
Sorry.


da curva a curva...
Quello puo' essere un uso piu' "possibile". Anche se gia' contando i
metri percorsi "sai dove sei" con un errore paragonabile, credo, al
gps, non per l' errore in se, ma per la  lentezza dell'
acquisizione...
Per dire, quelli consumer fanno il punto ogni secondo e in un secondo
a 300 all' ra hai fatto gia' tanta strada...
Farlo piu' svelto non so che impatto possa avere sui costi dell'
oggetto... I chipset magari esistono ma forse sono tagliati per altri
tipi di applicazioni (che so, aerospaziali). 
(ma mi sa che e' un filino ot ^^;)


nemmeno in considerazione) viene effettivamente sviluppata in regime
Occhio, la velocita' di solito viene registrata dalla ruota anteriore
(in fondo non mi pare troppo insensato)


(in fondo non mi pare troppo insensato)
Considerando che non credo passi molto tempo a terra, su una SBK o una
MotoGP, spero che il sistema tenga in considerazione entrambe le
ruote, e faccia determinate considerazioni quando la differenza di
velocita' fra le due inizia ad essere consistente...
__
Edoardo Licciardello
Modena

 velocita' fra le due inizia ad essere consistente...
Tutti i sistemi di telemetria in MotoGP, che io sappia, misurano la 
velocita' di rotazione di entrambe le ruote. Ricordo un test invernale della 
Kawasaki che reigistrava qualche decina di km/h di differenza tra le due 
ruote in rettilineo...

MotoGP, spero che il sistema tenga in considerazione entrambe 
In frenata si ;)
Battuta a parte, per il poco che ho potuto vedere, le classi minori
sono solo davanti. In GP non lo so per certo, anche se mi sentirei
portato a credere che non vi sia questa doppia lettura. (almeno per
quanto concerne in datarecording).
Possibilissimo che sbagli, comunque


(in fondo non mi pare troppo insensato)
La risposta giusta è "dipende" :)
La velocità come dato di acquisizione in gara è un dato praticamente
inutile per la gestione della moto.
Questa rilevazione è inoltre decisamente difficile da fare:
l'anteriore non sta attaccata a terra e quindi non ci puoi fare
affidamento, ed il posteriore slitta, ed è altrettanto inaffidabile.
Gli unici sistemi fattibili che mi vengono in mente sono, come dicevo,
un tubo di pitot o la rilevazione con sensori radar.
Il primo è impossibile da posizionare per problemi legati alla
dinamica del veicolo, mentre i secondi sarebbero già più "potabili", a
patto di metterne almeno tre (uno sulla vasca e due laterali per
quando la moto è inclinata) a patto di installare poi un sistema di
calcolo a bordo che ricavi la velocità in funzione di chi dei tre
sensori sta rilevando un dato affidabile; i sensori radar hanno poi un
altro problemino del quale però non ho riscontri sul campo, e cioè che
effetto hanno i cordoli (specialmente quelli "seghettati") sulle
rilevazioni del sensore.
Inutile dire che questi ultimi sono anche decisamente più costosi.
Rimane il fatto, e lo ripeto, che la velocità del veicolo in sè, è un
dato che è praticamente inutile come dato rilevato a bordo del
veicolo.
Nel caso specifico di cui stavamo parlando, e cioè i sistemi antispin,
la velocità all' anteriore può essere utilizzata solamente come
parametro di controllo della velocità rilevata al posteriore (sto
parlando di motogp e di sistemi antispin evoluti).
-- 
Blutarsky
If you're not the lead dog, everything looks the same!

 parlando di motogp e di sistemi antispin evoluti).
Mi son ripescato l'articolo e letto con calma. La frase (in
virgolettato) di Corser e' che la moto utilizza un sistema che riduce
la potenza max. in curva cosi' da avere, per esempio, 60cv e permettere
al pilota di aprire il gas senza timori di un highside.
Che il sistemi utilizzi un goniometro nucleare isotropo con mappature
quadridimensionali allo stronzio, oppure sia un semplice manettino che
inserisce una mappatura speciale, non lo dice.

quadridimensionali allo stronzio, oppure sia un semplice manettino che
LOL! (scusa, ma mi ha capottato :D)


 ha scritto nel messaggio 
news:1131962011.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Che il sistemi utilizzi un goniometro nucleare isotropo con mappature
quadridimensionali allo stronzio,
-------
Li hai stesi tutti, Luca.