Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Dico la mia sul telaio Ducati

Bene è arrivato il momento di esporre al pubblico ludibrio quello che
penso relativamente alla querelle telaio/non telaio ducati.
Provo a metterla giù con i fatti.
E' un dato di fatto che nell'era 800 l'unico che ha guidato in maniera
decente la Ducati sia stato Stoner. Qualcosina Capirex e Hayden tutti gli
altri il nulla assoluto.
Riguardando qualche milione di volte il video di Stoner al rallentatore
sulla Rcv si nota come lui arrivi a gomito in terra per una frazione di
secondo e rialzi in maniera velocissima la moto rimanendo appeso
all'interno.
IMHO (anzi terribilmente IMHO) lui piega tantissimo per pochissime
frazioni di secondo dove è letteralmente appeso all'anteriore.
Prima che questo molli lui rialza e spalanca facendo derapare quel minimo
il posteriore per far girar la moto.(santa elettronica cmq...Lorenzo non
ha fatto UNA curva senza TC...)
Secondo me guidava allo stesso modo la Ducati solo che non sempre la
Desmosedici manteneva a terra l'anteriore quella frazione di secondo che
lui forza alla massima inclinazione. Infatti è sempre caduto in quel
preciso momento.
Guidare in quel modo o ce l'hai o no...Rossi ha fatto tutta la sua
carriera con moto precisissime di anteriore...il rendimento fantastico del
telaio della M1 negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.
Per cui ingressi fulminei e grande percorrenza di curva. 
Lorenzo in fondo sta proprio guidando così.
Tutti i piloti che hanno guidato la Ducati puntando sull'anteriore sono
Naufragati...le stagioni di Melandri sono significative.
Secondo me il problema non è tanto Deltabox o scatolato, ma nel come sia
possibile variare le rigidezze a piacimento.
Honda ci ha messo due anni a trovare le rigidezze giuste del telaio della
212 per le bridgestone...Honda eh?
Tutti gli interventi per migliorare la comunicatività dell'anteriore
Ducati vengono fatti sullo scatolato superiore, ma la domanda che mi sorge
spontanea è:
Ma se occorre aumentare la flessibità della parte inferiore del telaio?
Nella Ducati è il motore e fare un banco più flessibile non mi sembra
banalissimo visto che non deve deformarsi per sua stessa funzione!!!!
In seconda battuta i motori sono solo 6 a stagione...se anche fosse
possibile modificarne la rigidità (e non credo) come fai poi ad utilizzare
il nuovo motore senza incorrere in sanzioni?
Ecco concordo con Preziosi quando dice che combattere i Jap con la stessa
tecnologia vuol dire perdere. Ma credo che la tecnologia attualmente
utilizzata da Ducati abbia dei limiti che formano una sorta di vicolo
cieco.
Più che un deltabox devono trovare qualcos'altro e alla svelta perchè le
moto clienti che non vanno un cazzo non si vendono e se Rossi se ne va e
riprende a far bene, il danno di immagine per Ducati sarebbe fatale..in
motogp...
Ecco ho detto :-P
S:
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nella Ducati è il motore e fare un banco più flessibile non mi sembra
ma il problema magari è che con un telaio così corto non hai abbastanza 
lunghezza di inflessione che diventa impossibile smorzare certe vibrazioni.
Molto interessante e condivisibile tutto il post, cmq.
ciao!

 motogp...
non è questione di Rossi Hayden Stoner o altri, è questione che in ducati 
manca la possibilità di variare in tempi decenti e con certezze alcuni 
parametri torsionali e di rigidezza del telaio, cosa che su altre moto con 
telaio Deltabox è più facile.
Da qui dire ce la GP11 è fallimentare è una cazzata assurda, è solo 
difficile come se ne stanno rendendo conto JB VR e Soci.
Il grande problema è che oggi no nci sono i tempi tecnici per fare uno 
sviluppo e quindi una messa a punto decente.
La dorna decide che meno prove = meno soldi sprecati ma è l'ennesima 
minchiata in quanto sappiamo TUTTI che uno sviluppo prima o poi porterà 
tutte le case alla soluzione più proficua per tutti.
E' una castrazione cambiare invece cilindrate ogni 4/5 anni senza una degna 
motivazione.
La 500cc 2 tempi è rimasta in auge per anni senza far dire a nessuno "e si 
ma però un mille 2 tempi sarebbe meglio" e succedeva che anche moto clienti 
500 potevano essere parte del GP e non doppiate dopo pochi giri.
Allora mi chiedo perché tutte ste pippe sul telaio, quando in gioco ci sono 
molti più fattori, in primis i tempi di test della moto che è fattibile solo 
in pista e in secondo la conoscenza della meccanica che deriva dal primo...
... poi ho detto la mia che nessuno si filerà 

TheAhem ha usato la sua tastiera per scrivere :

Invece io condivido.
Il materiale con cui e' fatto il telaio non significa una ricca sega.
Un telaio lo puoi fare in acciaio, in alluminio, in carbonio e potra' 
essere piu' o meno rigido indipendentemente dal materiale scelto.
Il punto e' trovare la distribuzione delle masse giusta e la geometria 
giusta.
E se non ti permettono di girare e provare e il tuo pilota non si trova 
con la soluzione che hai pronta in casa sei fottuto.
La Ducati sta sperimenentando il telaio scatolato anche per la moto di 
serie ?
Bene, che lo sviluppi per la prossima Desmo16 da mettere in vendita, 
guardacaso con lo stesso identico motore e le stesse identiche motore 
della GP11 e che lo sviluppo lo faccia fare al somaro in persona.
Se la Dorna rompe il cazzo gli si dice che Rossi sta provando la moto 
di serie, ah si, con le bridgestone da gp , perche' non si puo' ?


Diciamo che come sotterfugio potrebbe passare,
MA CHE NON FACCIANO SVILUPPARE DAL SOMARO !!!!

 serie, ah si, con le bridgestone da gp , perche' non si puo' ?
ah, stai dicendo che in fondo non è solo che il somaro è bollito ma c'è 
dell' altro?
ciao

 .... poi ho detto la mia che nessuno si filerà
Che il cambio alla 800 sia stato un danno immenso per la Motogp e che la
totale assenza di test renda difficilissimo migliorare lo sia altrettanto
è indiscusso.
Guardate Bmw in sbk dove sta spendendo follie e in tre anni non ha cavato
un ragno dal buco...pensate alla figura di merda che farebbe in motogp non
potendo provare...
Ciao
S.


 penso relativamente alla querelle telaio/non telaio ducati.
Direi che ha piu' che un senso.

 Direi che ha piu' che un senso.
Chissa', allora girarlo dietro per davanti e montarlo alla rovescia,
magari funziona... :)))
--
G.

 S:
Tutto condivisibilissimo.
Stoner arrivava piu' vicino di tutti gli altri al limite della moto, ma 
senza riuscire a capirlo.
IMHO il vero limite della Ducati e' la mancanza di sviluppo, la mancanza di 
una base su cui poter fare tutta la stagione senza incognite.
Cerco di spiegarmi, la bravura di un collaudatore e' quella di indicare come 
cambia il comportamento della moto ogni volta che lo rimettono con il culo 
sulla sella, poi sta alla squadra capire come ogni singola modifica agisce 
sul comportamento della moto.
Con queste prove si tira giu' un insieme di dati che dovrebbe consentire di 
creare il "telaio" con integrate tutte le possibilita' di regolazione 
provate dal pilota, regolazioni che il pilota e soprattutto la squadra 
conoscono. Ad esempio "la moto non curva" -> si agisce su questo o quel 
parametro, sapendo che sicuramente le regolazioni porteranno a qualcosa, 
proprio per come e' stato creato il telaio.
NB, sto usando il termine telaio solo per indicare la struttura base su cui 
poggiano tutti gli elementi della moto, quindi a partire dalle forcelle, dal 
forcellone, dalla posizioen del motore ecc ecc.
Purtroppo la ducati a mio parere non ha questa base, proprio per un limite 
intrinseco della sua attuale soluzione, e la squadra non e' in grado di 
capire come correggere i problemi della moto segnalati da Rossi , come hanno 
spesso detto in molte interviste, fanno delle regolazioni che su una moto 
"normale" dovrebbero cambiare una certa cosa, invece sulla Ducati non 
succede.
Per me possono anche continuare a tenere l'attuale soluzione, telaio o non 
telaio, ma devono plasmarla per consentire regolazioni veloci e sicure .
my 2 cents
MaxMax 

 magari funziona... :)))
E se non cambia un cazzo?...ahiahiahi!!! :D

 penso relativamente alla querelle telaio/non telaio ducati.
[...]
Allora vale ancora la pena leggere ISM...

 ha fatto UNA curva senza TC...)
Questa è una spiegazione sensata. Se stoner "gira" di motore toccando 
meno lo sterzo il pneumatico anteriore chiuso con un minore angolo 
lavora sicuramente in maniera più efficace. Io avevo letto anche che 
Stoner usa il freno posteriore più degli altri per chiudere le 
traiettorie. Ciò non toglie che la Ducati del 2007 con le Bridgestone 
del 2007 che andavano in temperatura dopo 2 metri erano un binomio 
vincete che non si è più ripetuto se non in certe condizioni. Io credo 
che il telaio 2007 non fosse migliore di quello di oggi, semplicemente 
le gomme erano sviluppate solo per Ducati e dal 2008 questo non è più 
stato facendo emergere i "difetti" strutturali del telaio/motore 
portante negli anni successivi.
-- 
\     /
 O o
 =.=

 serie, ah si, con le bridgestone da gp , perche' non si puo' ?
Non credo che le Bridgestone siano a disposizione delle case, al di fuori 
dei GP.
Mick 

 S:
http://video.gazzetta.it/yamaha-telaio-deltabox/b52fdbc2-228e-11de-90a6-00144f02aabc
Chiedo lumi, il discorso che si fa qui sulla mancanza di elasticità del 
carbonio non mi sembra irrilevante, è una sparata di un giornalista 
poco informato?



è una cazzata.
la rigidità la danno con gli spessori e il senso delle fibre, è vero che 
come modulo di elasticità il carbonio è + rigido, ma basta farlo + 
sottile...
E' invece vero quello che diceva PReziosi: noi possiamo decidere il 
verso delle fibre ed ottenere una flessione e una torsione quasi 
svincolate, cosa che con materiali isotropi non puoi praticamente fare.
ciao!


Piccola correzione. Elias ci ha fatto due podi nel 2008

 che con materiali isotropi non puoi praticamente fare.
Perfetto, grazie.


giusta.
quoto, ma un conto è se il telaio va dal canotto al perno forcellone e
puoi lavorare in tutta quella parte per trovare la giusta rigidezza, ma
se hai solo 30cm e poi il motore su cui non puoi intervenire la cosa si
complica.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 Perfetto, grazie.
http://www.giornalemotori.com/2011/07/21/il-motore-portante-consente-lo-sviluppo-di-un-telaio-perimetrale/
Qui c'è un bell'articolo che supporta la tua opinione.


 S:
bellissimo post,e`un piacere leggere certie discussioni.....volevo
chiedere anche a te una cosa.perche`per la ducati,ma presumo che
il discorso possa valere anche per una bmw od aprilia se mai entreranno
in motogp,combattere i jap con la stessa tecnologia vuol dire perdere?
non riesco a capire in cosa possa essere perdente una ducati facendo
un perimetrale,e`un discorso economico o di conoscenze specifiche?
dall`esterno mi verrebbe da pensare che sia piu`complicato e costoso
sviluppare una soluzione come quella scelta da ducati che un telaio
tradizionale...

 Provo a metterla giù con i fatti.
Quoto tutto.
Mi permetto poi di aggiungere un ulteriore punto.
Poniamo anche il caso che ma soluzione a motore portante sia intrinsecamente 
migliore di quella perimetrale, resta il problema che il telaio non lavora a 
diretto contatto con l'asfalto, di mezzo ci sono quelle noiose cose nere e 
tonde dette gomme.
Le gomme hanno un ruolo determinante sul comportamento della moto, diciamo 
che contano quanto il telaio.
Se ci fosse la possibilità di sviluppare gomme diverse per ogni specifico 
tipo di telaio probabilmente non ci sarebbe problema, ma visto che su 4 case 
impegnate nel mondiale tre utilizzano sostanzialmente la stessa 
configurazione di base e la quarta ha scelto una strada tutta sua, in un 
campionato monogomma non è così strano che lo sviluppo delle gomme vada 
nella direzione di assecondare le necessità della maggior parte dei loro 
utilizzatori.
Mi sembra che ducati avesse già avuto dei problemi nel passaggio dalle 
anteriori da 17 a quelle da 16.5 quando ancora era gommata michelin, loro 
volevano continuare con le 17, ma i francesi decisero di smettere di 
svilupparle.
Poi passarono alle Bridgestone, diventando il team di riferimento per quel 
gommista e i risultati sono arrivati.
Poi Bridgestone è diventato fornitore unico e probabilmente ha perso 
interesse a sviluppare secondo le specifiche di Ducati (tenendo anche conto 
che in termini commerciali per un gommista è meglio tenersi amica una casa 
come suzuki, sfigata in pista ma forte nel numero di immatricolazioni, 
piuttosto che ducati).
IMHO il problema non è quindi tanto se il motore portante e il carbonio 
siano meglio o peggio del deltabox in alluminio, il problema è come 
costruire una moto capace di sfruttare al meglio le gomme con cui, volenti o 
nolenti, tocca di correre.
Se queste sono costruite per sposarsi al meglio con un telaio in stile 
deltabox si potrà fare il telaio anche in un altro modo, ma giocoforza dovrà 
essere un telaio che per comportamento risulti analogo a quello della 
concorrenza.
Repo 

 tradizionale...
Non si tratta solo del tipo di telaio, � un discorso generale: se combatti
con uno pi� grosso, per avere speranze di vincere non devi usare le sue
stesse armi.
E.D.
--
www.wazzoo.it
www.sidecars.too.it
 

 stesse armi.
Esatto!
Non vorrei sparar cazzate ma credo che il numero di ingegneri in HRC sia
uguale a quello di tutti i dipendenti di Ducati corse...
Tanto per buttar gi� due numeri...
Difficile che a pari soluzione si arrivi prima di loro...


> Allora vale ancora la pena leggere ISM...
Grazie caro. Ci provo...ma non sono che un decimo di quelli che mi hanno
insegnato :-P
Ah ah ah
P.S.
L'ho presa come un complimento per un post senza tifi e merdegialle...se
eri ironico grazie lo stesso :-D


Aggiungo che proprio ieri su Motosprint (si lo so � novella 2000...ma come
vado al cesso leggendolo non ci vado con nessun giornale!)
ha pubblicato un articolo in cui dice che Ducati sta lavorando ad un
telaio perimetrale sfuttando due ingegneri ex-Aprilia.
Il motivo � esattamente quello che abbiamo indicato  tutti sommando i
nostri ragionamenti.
Le attuali Bridgestone vogliono un determinato tipo di flessibilit� del
telaio per entrare nel range giusto di temperatura. Solo cos� danno il
100%.
Quel tipo di flessibilit� non si riesce a dare modificando solo la zona
canotto come pu� fare Ducati (anche se con tutte le meraviglie
tecnologiche del carbonio).
E' lo stesso motivo per cui Yamaha sta tornando al telaio 2010. Perch� le
gomme 2011 sono diverse da qeulle dell'anno scorso e il telaio 2011 non le
fa lavorare correttamente.
In un regime di monogomma sono le case a doversi adattare alle gomme e non
viceversa. Infatti a Ducati servirebbe un anteriore specifico che vuoi il
monogomma vuoi la crisi, non verr� mai prodotto. 
Lo stesso Guareschi i un'intervista dice che tutti i piloti, e anche lui
stesso, lamentano lo stesso problema di poco feeling derivato dal non
scaldare a sufficienza l'anteriore.
Vediamo se ci mettono una pezza.


 4/5 anni senza una degna motivazione.
Senza contare che meno prove è in effetti equivalso a: meno moto! Kawa se 
n'è andata proprio per quello. Un conto è spendere soldi in benzina, un 
altro in mega-simulatori digitali. F1 docet... meno prove = vincono i 
ricchi! Proprio quello che Honda voleva!?!
-- 
Ciao!
Stefano

 vibrazioni. Molto interessante e condivisibile tutto il post, cmq. ciao!
Si, sono d'accordo. Un thread che non si limita a battibecchi sterili od 
a "tifo". Che lascio volentieri agli appassionati di calcio.
Per me, Preziosi ha anche ragione. Infatti occorrerà trovare una 
soluzione usando un approccio Ducati. Copiare pari pari una Honda non mi 
sembra possibile (oltre che poco conveniente). Andare avanti su questa 
strada, una volta comprese le criticità, mi sembra utile e necessario.
Più che di un problema di materiale del telaio, direi che si tratta di un 
problema di tipologia di telaio. Occorre tornare ad un telaio completo. 
In fibra di carbonio? Se è possibile, perché no? Il vantaggio della 
leggerezza in effetti è inutile, dato che tutti debbono aggiungere peso 
per raggiungere il minimo, ma il vantaggio marketing permane.
Insomma: io eliminerei il motore portante. Mi pare particolarmente 
svantaggioso, dati gli attuali regolamenti.
-- 
Ciao!
Stefano

 svantaggioso, dati gli attuali regolamenti.
sì è svantaggioso, ma leggiti questo:
http://www.giornalemotori.com/2011/07/21/il-motore-portante-consente-lo-sviluppo-di-un-telaio-perimetrale/
ciao

 ciao
Un motore lo puoi fare un inimo flessibile...ma non come vorresti tu.
 leggiti questo
http://www.motocorse.com/news/motomondiale/30503_Ducati_la_resa_dei_conti.php
Del solito immenso Edo!
S.


 S.
mah, tanta fuffa opinabile.
La verita' la conoscono solo i telemetristi della Ducati che possono 
vedere i dati della moto e confrontarli con quelli degli anni scorsi.

 mah, tanta fuffa opinabile.
Beh, puo' essere, ma di certo meno opinabile della tua.
---
Sam 

Scriveva Sam mercoledï¿œ, 27/07/2011:

mah opinione tua.


scherzi?
Lui ï¿œ l'unico a saper valutare moto e piloti, ï¿œ il riferimento per tutti 
i team.
Poi non sa che la fibra di carbonio ï¿œ anisotropa, ma si vede che a San 
Marino ste cose non le insegnano ad ingegneria...
ciao!

Nel suo scritto precedente, Jk ha sostenuto :

ROTFL
Ho studiato a bologna, guardacaso dove escono gli ing. che lavorano in 
ducati ( alcuni sono miei amici... )
Nell'articolo non sono scritte cazzate, sono scritte opinioni, la 
realta' e' un'altra cosa.

 
http://www.motocorse.com/news/motomondiale/30503_Ducati_la_resa_dei_conti.php
beh io al rigurdo del telaio leggo solo le stesse cose che sostenevo io
"Da un lato, infatti, si ha il motore, rigidissimo per sua natura e 
oltretutto non modificabile sotto questo ed altri aspetti a causa di un 
regolamento che ne limita il numero e quindi prevede il punzonamento. "
ciao!

 Vediamo se ci mettono una pezza.
Beh, per verificare se scalda abbastanza basta metterci su una...
PIZZA !!!
--
G. / e scusate la FREDDURA !!! :)))


avere un reparto corse che fa "marketing"e` veramente ridicolo....si
partecipa per vincere e le vittorie fanno marketing..il resto sono 
cazzate...
e poi sarebbe stato piu`"vincente" come marketing traliccio e pompone
che hanno sempre mantenuto un altissimo livello di competivita`al di la di
quello che facevano i jap...

 mah opinione tua.
Beh, no.
Il fatto che lui sia PAGATO per scrivere articoli su un sito e tu no non e' 
un'opinione.
Come non lo e' il fatto che lui abbia accesso a fonti ben piu' accreditate di 
te.
---
Sam 

 te.
tipo ?

 tipo ?
Roba tipo uffici stampa, meccanici, piloti, gente di paddock, colleghi 
giornalisti, a volte perfino responsabili di reparti corse, team manager, 
ingegneri ... hai presente un giornalista-tipo del settore, si ?
Se a questo aggiungi la competenza di edo e l'intelligenza di edo, sai, il 
confronto con te e' impietoso.
---
Sam 

Il 27/07/2011, Sam ha detto :

Si certo.
Ora pero' scusami che devo andare a cambiare lo sfondo del desktop.


scusa eh, ma io dico una cosa
tu mi stai simpatico e secondo me ne sai anche.. ma invece di stare a
replyare ad cazzum a tutti i post, perchè non crei un tuo intervento
dove argomenti certamente le questioni ducati, come ha fatto edo?
mettici anche dentro l'astio lamentinico.. cosi' almeno abbiamo due
pareri differenti
..oppure cambia lo sfondo!

 realta' e' un'altra cosa.
argomentare!! controbattere!!!!

 ..oppure cambia lo sfondo!
Non conosco la moto Ducati.
Gli unici che la conoscono sono quelli che l'hanno progettata e la 
portano in pista.
Tutte le speculazioni che si possono fare da fuori sono opinioni, e le 
opinioni sono come le palle ognuno ha le sue.
Oltretutto Sam si mette a fare chi ce l'ha piu' lungo usando il pisello 
del suo amico...
Trovo molto piu' utile e interessante cambiare lo sfondo del desktop.

 argomentare!! controbattere!!!!
stai dicendo a Max-svicolone-Damage?
puoi stare sereno che a parte le cazzate evita di rispondere sempre con 
argomentazioni serie, tecnicamente non fa altro che trollare.
ciao

 suo amico...
No.
Ho solo risposto al tuo "tanta fuffa opinabile".
Visto quanto tu stesso ammetti di sapere di ducati, mi piacerebbe sapere su 
che basi la giudichi "fuffa", tutto li.
Ma immagino sia meglio cambiare il desktop che rispondere a domande 
imbarazzanti, vero ?
---
Sam 


scusa ma se ne sa un sacco da permettersi di definire fuffa e opinioni
quelle di edo...
e poi, non è un tecnico serio?

 Trovo molto piu' utile e interessante cambiare lo sfondo del desktop.
e allora come fai ad essere cosi' sicuro che lamentino aka il somaro
sia un finito?

 Trovo molto piu' utile e interessante cambiare lo sfondo del desktop.
Mi pare giusto, ci metti la nuova figura di merda che hai appena
raggranellato.
--
G.

Il 27/07/2011, Gillo # 1 ha detto :

ROTFL
capisco che Edo sia vostro amico, ma l'articoletto non aggiunge niente 
a quello che gia' si ipotizza sulla Ducati.
Peccato che siano solo ipotesi.

 Peccato che siano solo ipotesi.
Cos'e', ti sei gia' stancato della figura che hai sul desktop e ne
stai gia' cercando un'altra ? Ma cazzo, max, non stai proprio fatto,
eh ?
--
G.

 stesse armi.
Ma guarda, son convinto.
Ma se combatti senza -praticamente- la possibilit� di provare le armi,
dovresti almeno metterti in condizioni di sceglierti armi che sei certo
funzionare quando ti servono...
Cio�: fino a qualche anno fa il mantra Ducati era il traliccio. Ora: che
sia "diverso" non c'� dubbio, per� soprattutto *lo conoscono bene* e
sanno come farlo funzionare (che poi sia una soluzione eventualmente
inadatta � un altro discorso).
Ma su soluzioni come quella attuale quanta esperienza c'�, in Ducati e
fuori Ducati? Cio�: ha senso "diversificarsi" in soluzioni per le quali
non si ha reale esperienza?
Io un ragionamento ce l'avrei fatto, eh...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 e poi, non � un tecnico serio?
lascio a te la valutazione, io ti ho dato un mio suggerimento 
interpretativo.
cia!


?????????????????????  non vuol dire neanche un cazzo?
cioe' qualunque pirla che frequenta il bar e sta appoggiato al frigo
dei gelati con la Gazza sotto i gomiti, potrebbe fare il TUO lavoro,
quello per cui vieni pagato?
  non credo proprio
Se non ti e' chiaro:  "e' il mercato bellezza, ti piaccia o non ti
piaccia" (semi-cit.)
Paolo

   non credo proprio
Mah.
Siamo in Italia, eh.
Non so come gira nel mestiere tuo, ma che qualsiasi coglione sia
convinto di saper fare il lavoro mio meglio di me, oramai io ci son
abituato...


 La tentazione di plonkarti e' fortissima, sappilo.
Non ci dormiro' stanotte.

 abituato...
Esattamente.
Pensa te che ci sono dei giornalisti che pensano di sapere fare meglio 
degli ingegneri della Ducati...

 quello per cui vieni pagato?
Il bello e' che lui e' quello che si scagliava contro i telaisti dell'ultimo 
minuto che osavano dire la loro su carbonio, deltabox e compagnia bella.
Dai, max, ogni passo che fai in questo ng e' un piede che infili in un 
secchio o su un rastrello, come wilcoyote.
---
Sam 

 Suvvia, non vorrai mica ipotizzare che il damaggio sia un cretino...
"Ipotizzare" ?
---
Sam 

 non si ha reale esperienza?
Il guaio � che una soluzione come quella scelta o funziona bene o non
c'� grande margine di correzione. E per tornare a soluzioni pi� tradizionali
bisogna ricominciare da capo... e dopo aver ingaggiato un Rossi non �
facile decidere di prendersi il tempo che occorre, buttare tutto all'aria,
fare tabula rasa e riprogettare tutto il telaio.
Non sempre l'azzardo paga... hanno fatto un po' come quei piloti di
terza linea che decidono di montare le slick anche se piove, sperando
nella loro buona stella, e ora si trovano in una strada senza uscita e nessuno
sa che direzione prendere.
E.D. 

 degli ingegneri della Ducati...
Se doveva essere un riferimento all'articolo di Edo, non mi pare che
nello stesso sia contenuto un progetto alternativo all'attuale.
Non ï¿œ quello che dovrebbero fare, gli ingegneri?
Mi pare invece una analisi piuttosto puntuale e sensata su quello che
sembra essere il cul de sac in cui Ducati si ï¿œ infilata sull'aspetto
telaistico, basato su dati di fatto attuali, opinioni di addetti ai
lavori, e 30 anni di conoscenza di storia del motociclismo.
Quel che fa (o dovrebbe fare) un buon giornalista, insomma..
Mi pare, eh..


 Mi pare, eh..
si , fa delle supposizioni.
che lasciano il tempo che trovano.
se veramente ci fossero tutti sti problemi come ti spieghi le 4 
vittorie di Stoner a fine stagione 2010 ?
ricordo che era bastato cambiare una forca per far ritrovare il feeling 
a stoner...

Sam ci ha detto :

l'importante e' crederci

 (quando non fa il cretino, s'intende).
mi pare strano.
di avere detto qualcosa di sensato intendo.

 sa che direzione prendere.
Minchia, addirittura ?
Non so, io non sarei cosi' catastrofista, specie tenendo conto di quanto poco 
tempo hanno avuto per provare & correggere.
C'e' una cosa che mi lascia perplesso: tutti quanti sembrano dare per 
scolpito nel marmo l'attuale regolamento che di fatto impedisce o rende 
piuttosto difficoltoso lo sviluppo. Ma io penso che il buon ezpeleta sappia 
fare le sue riflessioni sulla situazione ...
---
Sam 

 a stoner...
Il che dimostra come lo stesso Stoner guidasse in una situazione di
equilibrio estramamente delicato, come attesta anche il fatto che quando
non andava a podio tirava facciate all'asfalto e che nessuno dei suoi
compagni (compreso uno che non sarï¿œ un fenomeno ma con "la moto
vincente" un mondiale ce l'ha giï¿œ vinto) abbia mai combinato nulla di buono.
E se non erro, ï¿œ la stessa cosa che ti dice anche Edo in quell'articolo...


 E se non erro, ï¿œ la stessa cosa che ti dice anche Edo in quell'articolo...
Si ma si spinge oltre dicendo che ci sono diverse fazioni in seno alla 
Ducati e che il problema e' il telaio e il motore portante.
Magari il problema e' un altro, magari e' la distribuzione dei pesi, il 
fatto che non riescano a spostare il motore e a portarlo piu' in alto
senno' l'airbox gli diventa troppo piccolo e perdono cv a decine 
perche' il serbatoio non lo possono arretrare altrimenti Rossi non ci 
sta sulla moto.
Ipotesi eh.

 Ipotesi eh.
Ma certo.
Di solito perï¿œ un giornalista ha delle fonti, anche, eh...


 serbatoio non lo possono arretrare altrimenti Rossi non ci sta sulla moto.
Allora non ï¿œ colpa del somaro se non si cava un ragno da un buco da 
questa moto?
Strano :D
Damaggio per oggi ritirati.
Il tuo giocattolo ancora non ï¿œ rotto e potrai divertirti a dare del 
somaro a Valentino per tutta la stagione.
Nel frattempo la sensazione che Preziosi sia un po troppo infoiato dal 
filone derivato dalla F1 ï¿œ una mezza certezza e i dati dei piloti che 
hanno fallito su Ducati sono abbastanza sconfortanti per non pensare 
che la strada giusta sia quella di una soluzione "piï¿œ tradizionale".
Il discorso sulle gomme dovrebbe convincere anche un talebano, con il 
monogomma nessuno segue ducati nelle sue fantastiche soluzioni e quindi 
sono destinate a restare monche.
Ci vuole realismo ogni tanto.
-- 
\     /
 O o
 =.=

 Di solito perï¿œ un giornalista ha delle fonti, anche, eh...
Succede anche che il giornalista non ha un cazzo.
Non so se sia questo il caso, per carita'.
Ma dalla Ducati o da Rossi e' uscito niente di uffiale riguardo a sta 
cosa ?

 fare le sue riflessioni sulla situazione ...
mah...


 Ci vuole realismo ogni tanto.
sta cosa purtroppo e' vera.
se il somaro non avesse detto peste&corna di michelin si potrebbe 
provare a chiedere il rientro dei francesidemmerda.

 Peccato che siano solo ipotesi.
10 punti al Gillo numero uno!
Cmq ragiono sempre per fatti e non pugnette.
1) un mentecatto come me arriva ad ipotizzare nella sua buia stanzetta che
modificando solo la zona del canotto non riesci ad avere la libert� di
lavoro che hanno le altre soluzioni a telaio perimetrale.
2) Tutti i piloti e lo stesso Stoner l'anno scorso, si lamentano
dell'anteriore Ducati e o cadono o non vanno un cazzo o entrambi
3) Contemporamentente al mio meraviglioso post Edo su motocorse, l'altro
sul telaio e motosprint dicono le stesse cose. problemi a modificare le
rigidit� per le gomme Bridgestone 2011.
4)Guareschi dichiara che anche lui sente l'anteriore vago e dice che le
gomme sono cambiate e che danno dati diversi rispetto all'anno prima
5) yamaha ritorna al telano 2010 addirittura per avere i ricambi va a
smontare le demo bike per i saloni. Perch� col telaio 2011 non hanno
feeling con le gomme.
Mi sembra che qualche tassello per avvalorare il fatto che non siano mere
ipotesi o "fuffa" o opinioni opinabili ci sia eh...
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 S.
dal tuo ragionamento l'unica cosa certa perche' l'ha detta uno interno 
a ducati che la desmo16 la guida anche e dal fatto che yamaha e' 
tornata al telaio vecchio e' che la bridgetjones ha cambiato le gomme 
che magicamente vanno bene solo con la honda e con la yamaha2010.

 Ducati e che il problema e' il telaio e il motore portante.
Il fatto e' che "edoardo licciardello su 
motocorse.com
" non e' esattamente 
come "cretinetty su it.sport.motociclismo".
Il signor edoardo licciardello ci mette la faccia e la credibilita' nei 
confronti di motocorse, dei lettori, di ducati (che ha un ufficio stampa che 
legge e puo' smentire, addirittura querelare), etc.
Ne va della sua professione, capisci ?
Percio' se scrive una cosa del genere, uno che non sia completamente in 
malafede (o un cretino) dovrebbe dargli un minimo di credibilita' in piu' che 
alle cazzate che si scrivono su un ng.
Tutto li.
---
Sam 

 ipotesi o "fuffa" o opinioni opinabili ci sia eh...
Usti. Per� ora che le metti tutte insieme vien anche da aggiungere:
6) l'unico costruttore che sembra aver guadagnato da questo apparente
cambiamento nelle gomme � Honda
Giochiamo al complottone, via...


 chiedere il rientro dei francesidemmerda.
Nel 2007 Rossi ritirate due volte con le gomme dechappate, nel 2008, 
mentre Rossi sviluppava la Yamaha sulle bridgestone, Lorenzo con le 
Michelin rischiava la vita in piï¿œ di una occasione. Non le voleva piï¿œ 
nessuno le francesi.


 Il telaio Ducati e' rigido il che e' un'ottima cosa.
Eh certo.
L' importante ï¿œ solo che sia rigido, ottima cosa.
Chissï¿œ xkï¿œ nessuno ha pensato di dire a JB VR e Preziosi che dovrebbero 
irrgidire un pï¿œ il telaio.
Vaglielo a dire, sai che figata?
Il somaro lo prova, fa il tempone (o lo fa Nicky) e tu te ne vai senza 
nemmeno ascoltare le parole di ringraziamento di tutto il team che si 
sta prostrando a terra.
ma va va'...

 malafede (o un cretino) dovrebbe
tu per quale propendi?
Il Damaggio ï¿œ cretino o in malafede?
x me entrambi.
ciao!

 cambiamento nelle gomme � Honda
grazie per avermi risparmiato la digitazioen.
Oh mica sarebbe la 1 volta che Honda fa pressione su un gommaio eh?
Mica ha detto "fai gomme di merda x gli altri" ha solo "suggerito" una 
linea x le 2011 a Bridgestone, xk� dai loro conti la gomma dovrebbe 
gommare cos� e cos�.
ciao

 mah...
Eppure non ho mai sentito NESSUNO dire che la limitazione delle prove sia 
quella grande ideona, anzi.
Dai, possibile che dorna sia cosi' cieca e sorda alle madonne che volano nei 
paddock ?
---
Sam 

 senno' l'airbox gli diventa troppo piccolo e perdono cv a decine 
Sorvolando sulle DECINE di cv persi ridimensionando un po' un airbox
(LOL), stai confermando con le tue parole la tesi che vede la soluzione
Ducati estremamente limitante.
Ammettendo che loro riescano a ottenere qualsiasi cosa da quel pezzo di
carbonio, resta il fatto che con questo approcio hanno letteralmente
congelato tutto il resto, rendendo impossibili tutta una serie di
regolazioni che in un progetto piu' tradizionale (io direi "razionale", ma
vabbe'...) si fanno senza problemi.
Insomma, loro si spippolano a piacimento il loro pezzo di carbonio, ma per
modificare determinate cose, si ritrovano costretti a...riprogettare il
motore! :D
Geniale!

 provare a chiedere il rientro dei francesidemmerda.
Ole', magari adesso esce fuori che oltre al somaro, le disgrazie Ducati
sono dovute alle gomme di merda...ahahah!!!
Dai, ci e' riuscito pure Fonzie, provaci anche tu, ripeti con me..."la
Ducati ha SBAGLIATO"....ce la puoi fare...:-P

 paddock ?
Maguarda...
Han fatto spendere alle case l'equivalente di 3 anni di motori per
introdurre un limite al numero di motori che va a durare due anni perch�
poi cambian cilindrata.
Come dire che gli han fatto buttare nel cesso 2 anni di "budget
motoristico".
La ragione?
*Ridurre i costi.*
Per me alla dorna non solo si fanno di crack, ma se lo fanno anche
tagliare da degli scimpanz�.


 paddock ?
Aggiungo anche: secondo te, quante sono le possibilit� che la Honda, che
in questo momento fa la parte del leone, si dichiari disponibile a
cambiare in corsa il regolamento per consentire uno sviluppo pi� agevole
a chi in questo momento � indietro, dopo che per gli ultimi 5 anni han
pigliato solo mazzate nei denti?
E non devo ricordarti -credo- quanto la honda conti sulle dinamiche
dorna e fim, no?


 ciao
se poi e' vera la storia che le gomme arrivano in parco chiuso con gia' sopra 
il nome del pilota...
temo che ducati manco la possa chiedere la gomma di stoner per dire.

 Dall'altare alla polvere in un post.
C'era già la polvere su quell'altare.
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
& Honda Deauville "Merope Generosa"
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 che magicamente vanno bene solo con la honda e con la yamaha2010.
Ovviamente si stanno facendo ipotesi.
Io per esempio non ragionerei su pressioni della Honda sul Gommarolo.
Semplicemente perch� una casa che fa 8 telai in 12 mesi (fonte motosprint)
e che in questa stagione sta cambiando forcelloni e ha dei problemi di
surriscaldamento del posteriore non mi sembra cos� avvantaggiata.
Poi perch� farli quest'anno quando poteva benissimo farlo nel 2009 o nel
2010, dove ha preso mazzate a destra e manca?!!?!?


 dorna e fim, no?
Vero, verissimo.
Ma anche il ritorno mediatico di rossi ha il suo bel perche', in dorna.
Non lo so, io non mi stupirei se a fine campionato, dopo che honda avra' 
portato a casa il suo primo (e ultimo) mondiale 800 (sempre se non glie lo 
ciula lorenzo), il regolamento sui test subisse qualche ritocco ...
---
Sam 

 2010, dove ha preso mazzate a destra e manca?!!?!?
xk� pensavano che ce l' avrebbero fatta lostesso?
xk� questo � l' ultimo anno di 800 e Honda ha detto chiaro che vuole il 
titolo?
oh solo ipotesi x� diciamo che qualche prova indiziaria ci sarebbe...
ciao!

 eri ironico grazie lo stesso :-D
Ironico poco o niente: a parte la "pulizia", mi sembra un bel post.
Di sicuro due righe sopra il 90% di quello che vedo quando passo di
qui.

 
http://www.giornalemotori.com/2011/07/21/il-motore-portante-consente-lo-
sviluppo-di-un-telaio-perimetrale/
Mmm... si, non mi era sfuggito il dettaglio che un motore portante 
diventa inutilmente massiccio, se lo montiamo in un telaio (anche in 
carbonio) perimetrale, senza quindi chiedergli più di fare da telaio.
Però... andiamo! Non si tratta di "riprogettare il motore", ma semmai da 
eliminare quei rinforzi che servivano ad evitare che in curva la torsione 
da telaio lo facesse spegnere per eccesso d'attriti o sbiellare. In 
pratica, andranno opportunamente "spessorati" gli stampi.
E' evidente che se non si possono usare un numero a piacere di motori, ma 
solo una quantità prestabilita, meno funzioni gli affideremo, meglio sarà 
per la potenziale evoluzione della moto.
L'articolo che hai postato ha il grande merito di evidenziare un altro 
svantaggio dell'attuale motore portante Ducati: la ridotta 
centralizzazione delle masse. Questo porta a dover spostare MOLTO i pesi 
per poter avere un minimo cambiamento nel comportamento della moto. Con 
l'ulteriore svantaggio di esasperare la transizione fra gli stati del 
moto (della moto... gh, gh, gh...). Provate a pensare, per cercare di far 
capire il punto, a quando usate la bici o la moto ed appendete al 
manubrio qualcosa di pesante. Farete una fatica orba a frenare, girare, 
ecc. Ecco: le masse non sono centralizzate! Idem se avete delle borse 
laterali montate molto indietro: quando sono piene di roba pesante la 
frenata e l'accelerazione sono sbilanciate, no?
Continuo a pensare che un motore totalmente nuovo (se ci sono tempo e 
soldi) o l'ex motore portante reso più leggero, montati in un bel 
perimetrale in carbonio (per essere diversi dai Jap!), potrebbero 
consentire di lavorare MOLTO meglio sui setup, dare una maggior finezza 
nelle regolazioni e settaggi e far lavorare meglio le gomme. Se restano 
il monogomma, i motori ed i test contingentati, non vedo alternative, se 
si vuol tornare nella parte alta della classifica. Almeno per qualche 
gara...
-- 
Ciao!
Stefano

 pratica, andranno opportunamente "spessorati" gli stampi.
In pratica sono da rifare basamento, carters, rivedere tutte le tolleranze
delle parti mobili...
Queste non sono modifiche, in pratica e' una riprogettazione.