Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: ng blu: concludo

Direi che la dicussione è stata abbondante e poco costruttiva.
Ho capito, o per lo meno credo, la posizione delle persone che sono
intervenute.
Con questo post, spero di poter concludere definitivamente la
discussione sul ng e attendere sereno le decisioni del gcn.
Da un lato parte dei membri del gcn che dicono : le regole sono chiare,
i voti sono non validi, il ng non va creato, se non vi va bene it.* sono
affari vostri.
Posizione condivisa da un paio di persone non del gcn.
In mezzo qualche mebro del gcn che dice sostanzialmente le stesse cose,
ma pare disponibile alla creazione del ng.
Dall'altro 120 persone che chiedono che il ng venga creato: le regole
non sono chiare e in alcuni punti sembrano contraddirsi, il programma
che invia i ticket ha aiutato a creare confusione, i voti sono stati 120
e nessuno ha ancora messo in discussione che le 22 persone che hanno
votato SI da cfv non ufficiale siano state tratte in inganno da questa
cosa. Volevano il ng, hanno votato per la creazione. Il voto da cfv non
ufficiale è una questione di forma e non di sostanza, la cfv serve per
verificare se c'è intersse. L'intersse per il gruppo c'è e il traffico
pregresso anche. Questo gruppo di persone vuole che si vada oltre al
regolamento duro e puro, soprattutto in virtù del fatto che la cfv è
stata postata perchè alcuni server avevano dei problemi e ne è stata
data notizia anche su questo ng.
Mi pare che queste siano le posizioni.
Aggiungo solo un paio di cose: secondo me, la cfv deve verificare se tot
persone vogliono un gruppo. Mi pare che 120 persone abbiano chiesto la
creazione del gruppo. I voti validi sono 98, è vero, ma i 22 voti
"dispersi" sono non validi da un puro pdv tecnico e non sostanziale.
Le regole per la creazione di un ng sono sacrosante, ma andrebbero a
volte interpretate con un minimo di elasticità.
Non sarà un dramma non avere il ng su blu fino a dicembre 2001, vivremo
comunque.
Ma rimarrà sempre l'idea che la non creazione sia più un atto di forza,
una dimostrazione del "qui comando io" e un dispetto fatto a chi non ha
interpretato alla perfezione delle regole poco chiare.
Lasciamo pure it.* senza ng su blu: ripeto, non è un dramma non averlo,
ma sarebbe ridicolo non averlo per una questione puramente formale.
mk
ps: ribadisco che la definizione di cfv ufficiale non è univoca. Cfv
ufficiale è inteso dal gcn come "postato dal gcn", mentre può anche
essere "scritta dal gcn". Inutili i pistolotti sul concetto di
ufficialità in rete: non esiste una definizione univoca e universalmente
riconosciuta, e di questo bisogna tenern conto. Se il presidente della
repubblica rilascia una dichiarazione, quella è ufficiale,
indipendentemente che appaia su la Stampa, La repubblica o sullo schermo
di un sito web. Addirittura una dichiarazione può essere tagliata,
integrata, corretta, eppure agli occhi delle persone rimane sempre una
"dichiarazione ufficiale del presidente". Anche se a leggerla magari è
un portavoce, anche se magari arriva via fax o via mail. La cfv da me
postata è ufficiale, perchè uguale e identica a quella scritta dal gcn.
Chi ha votato quella cfv ha espresso lo stesso identico voto di chi ha
votato l'altra cfv. Se vogliamo nasconderti dietro ad un dito, e
vogliamo giocare a chi è più bravo a leggere tra le righe del
regolamento, mi arrendo.

"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> ha scritto nel messaggio
| Lasciamo pure it.* senza ng su blu: ripeto, non è un dramma non averlo,
| ma sarebbe ridicolo non averlo per una questione puramente formale.
E se si rifacesse la votazione in via *straordinaria* senza
aspettare i fatidici 3 mesi? Credo che il GCN abbia i poteri per dichiare
nulla una votazione... e in questo caso penso ci siano i presupposti per
farlo.
--
Non ho più la mia firma perchè AndreA, Giangi, Nickname e Maxkava mi hanno
detto che era troppo lunga! :-(
=> Per rispondermi in privato, togliete anche voi "il roaming con TIM" dal
mio indirizzo e-mail.

 farlo.
Il GCN non ha nessuna intenzione di far ripetere la votazione prima dei 3
mesi.
O si aspetta o si fa una nuova gerarchia (impresa assai ardua, anche se il
GCN ha pubblicato le regole per farla).

    <-- 2 scelta

 credibili e parecchio tempo speso a conquistarsi la loro fiducia.
Ecco che vi appoggiate ai provider! E quando questi non permettono di
leggere i post?
Xiao
Giangi

leggere i post?
A prescindere dalla situazione di Libero, č *normale* che, ogni tanto, 
si verifichino dei problemi[*]. Devi saperlo e prendere le opportune 
contromisure. Usa contemporaneamente diversi newsserver, per ovviare al 
problema.
[*]Se fosse andata giů mezza rete, probabilmente ci sarebbero stati i 
presupposti per allungare i tempi della votazione (non certo per 
validare voti nulli)... ma non č affatto andata giů mezza rete, s'č 
trattato d'un 'problemuccettino'. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 trattato d'un 'problemuccettino'. ;)
Un problemuccio che ha causato questo danno!
Xiao
Giangi

leggere i post?
Se su un news server non comparissero alcuni post di it.*, come scelta
dell'amministratore dello stesso e non, come nel caso di 
news.libero.it
,
per un malfunzionamento accidentale, il GCN se ne potrebbe dispiacere,
al piu'.  
-- 
E' partita la votazione per it.fan.tv.buffy ! Se non hai gia' votato per 
il newsgroup della Cacciatrice, corri a farlo su it.news.votazioni, c'e'
un articolo che ti dice come fare. E per qualsiasi dubbio al riguardo, 
contattami in mail privata. 


Dopo avere anche io avuto risposte al limite del ridicolo: non
pretendevo risposte articolate, leggo anche gli altri NG e noto quanto
persone come Marco d'Itri, Mamo, e altri scrivano molti post al
giorno, quindi non mi aspettavo che dedicassero a me troppe
spiegazioni, ma trovare quoting sporco delle mie frasi (per fortuna
una sola volta), risposte di poche parole neanche minimamente aperte a
un dialogo, e molta superiorità......beh, mi è dispiaciuto. Tutto qui.
Per ora chiudo anche io, ma vorrei fare una ultima richiesta al GCN:
sia che non approviate il NG, sia che lo approviate, potreste
migliorare il testo delle regole, aggiungendo:
1)  definizione di CFV non ufficiale;
2)   indicazione chiara del divieto di votare rispondendo a CFV
copincollate;
3)  Una frase nella ricevuta che indichi che quanto spedito è solo una
ricevuta di "voto pervenuto" e non di "voto valido", come sembra con
le ricevute attuali?
Ringrazio il GCN se potrà prestare attenzione a queste mie richieste
(spero condivise da altri).
Woap

 al piu'.
Oppure potrebbe applicare una direttiva piu' elastica considerando quei
problemi.
Xiao
Giangi

 credibili e parecchio tempo speso a conquistarsi la loro fiducia.
Perchč pensi che i provider non veicolerebbero una gerarchia chiamata ad
esempio ita*. se avesse delle regole serie?

le ricevute attuali?
Questo sicuramente sara` fatto, appena possibile.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

è *normale* che, ogni tanto, si verifichino dei problemi
Esatto, tanto che e' spiegato pure nelle FAQ di it.news.aiuto (il punto
3.5).
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

problemi.
Per cui, a quel punto, se Libero non risolvesse i suoi problemi con
it.news.votazioni si dovrebbero accettare voti provenienti da copie di
CFV spedite in tutta la gerarchia, in tutti i ng, in molteplice
copia. Oppure quelle copie di CFV sarebbero meno copie di altre?


 ha scritto nel messaggio
news:9gkoq4$9g47s$1@ID-
| Oppure potrebbe applicare una direttiva piu' elastica considerando quei
| problemi.
Appunto. Ricordate cosa è successo in occasione delle votazioni politiche
del mese scorso? Secondo voi, se la legge fosse stata applicata alla lettera
(in modo "robotico direi io"), sapete quanta gente non avrebbe votato?


 ha scritto nel messaggio
| Per cui, a quel punto, se Libero non risolvesse i suoi problemi con
| it.news.votazioni si dovrebbero accettare voti provenienti da copie di
| CFV spedite in tutta la gerarchia, in tutti i ng, in molteplice
| copia. Oppure quelle copie di CFV sarebbero meno copie di altre?
No. Basterebbe che l'utente fosse avvisato che il suo voto NON E' VALIDO.
--
Non ho piů la mia firma perchč AndreA, Giangi, Nickname e Maxkava mi hanno


 ha scritto nel messaggio
| Il GCN non ha nessuna intenzione di far ripetere la votazione prima dei 3
| mesi.
Perchč no? Non stiamo mica chiedendo la Luna? In fondo l'errore č anche
loro.
--
Non ho piů la mia firma perchč AndreA, Giangi, Nickname e Maxkava mi hanno


 ha scritto nel
messaggio news:1t3b2dfa3bi28en3e9%m...@wonderland.linux.it...
| 
woapN...@libero.it
 wrote:
|
| >Per ora chiudo anche io, ma vorrei fare una ultima richiesta al GCN:
| >sia che non approviate il NG, sia che lo approviate, potreste
| >migliorare il testo delle regole, aggiungendo:
| >1)  definizione di CFV non ufficiale;
| >2)   indicazione chiara del divieto di votare rispondendo a CFV
| >copincollate;
| >3)  Una frase nella ricevuta che indichi che quanto spedito č solo una
| >ricevuta di "voto pervenuto" e non di "voto valido", come sembra con
| >le ricevute attuali?
| Questo sicuramente sara` fatto, appena possibile.
E per il passato? Visto che non č possibile sanare l'errore, almeno ci venga
concesso l'annullamento della votazione ex-tunc e la sua ripetizione senza
aspettare i canonici 3 mesi.


aspettare i canonici 3 mesi.
In ogni caso ci sarebbe comunque la pausa estiva fino a settembre.


 copia. Oppure quelle copie di CFV sarebbero meno copie di altre?
no, l'intelligenza e il buon senso dovrebbero guidare le decisioni.
Qui non stiamo parlando di cfv postate su tutta it.*, ma di due cfv
postate su 3 ng (tutti tlc) per un totale di sei post....e il tutto per
cercar di risolvere problemi di alcuni server...
mk

Questo sicuramente sara` fatto, appena possibile.
Ti ringrazio per la risposta. Indipendentemente da quale sarà la
decisione su blu, credo che sia importante da parte del GCN ammettere
che troppi utenti sono stati tratti in inganno dal regolamento :)
Così, almeno su questa questione, saranno minori le contese :)
Woap
p.s. forse non si è capito dai miei post: le regole non scritte che tu
e gli altri ritenete *ovvie* mi trovano completamente d'accordo! E'
solo che mi piacerebbero scritte, proprio per avere una oggettività
maggiore di regole non scritte e quindi molto più soggettive :)))
Un saluto senza nessun rancore per la discussione su Blu, a presto...
D'altra parte sono felice .......
Siamo noi....
Siamo noi........
I Campioni dell'Italia siamo noi!!!!!!!!

 ha scritto nel
messaggio news:0t3b2e2938i71dn3e9%m...@wonderland.linux.it...
| 
il_roaming_c...@vizzavi.it
 wrote:
|
| >E per il passato? Visto che non č possibile sanare l'errore, almeno ci
venga
| >concesso l'annullamento della votazione ex-tunc e la sua ripetizione
senza
| >aspettare i canonici 3 mesi.
| In ogni caso ci sarebbe comunque la pausa estiva fino a settembre.
No se ci muovessimo ora!!!


cercar di risolvere problemi di alcuni server...
Per discutere della moralita' di un comportamento, e' utile chiedersi
cosa succederebbe se tutti lo facessero.


 No. Basterebbe che l'utente fosse avvisato che il suo voto NON E' VALIDO.
Gia' e mi meraviglio che ci voglia molto a capire questo. Cosi' come arriva
una risposta di voto non valido quando manchi dei campi nel voto a rigor di
logica dovrebbe accadere lo stesso se posti da cfv non ufficiale.
Xiao
Giangi

 (in modo "robotico direi io"), sapete quanta gente non avrebbe votato?
Infatti, per sopperire alla mancanza dei seggi sono state inserire piu'
cabine voto. Invece il gcn non ha fatto nulla per sopperire alla mancanza
della cfv a causa di problemi di libero. Se ne e' dovuto occupare maxcava.
Xiao
Giangi

 In ogni caso ci sarebbe comunque la pausa estiva fino a settembre.
 La pausa estiva da quando a quando va?
Xiao
Giangi

 La pausa estiva da quando a quando va?
Luglio ed agosto, quindi non c'e` piu` tempo per una nuova votazione.


 Luglio ed agosto, quindi non c'e` piu` tempo per una nuova votazione.
E se si inizia la votazione prima del primo luglio?
Xiao
Giangi

 Luglio ed agosto, quindi non c'e` piu` tempo per una nuova votazione.
Cmq potete anche approvare il ng, sicche' ci aiuterete a smaltire la mole di
post su Blu ora che partiranno le promozioni estive!!!
Xiao
Giangi

 ha scritto nel
messaggio news:0t3b2e5f0di44c1n3e9%m...@wonderland.linux.it...
| 
giang...@katamail.com
 wrote:
|
| >> In ogni caso ci sarebbe comunque la pausa estiva fino a settembre.
| > La pausa estiva da quando a quando va?
| Luglio ed agosto, quindi non c'e` piu` tempo per una nuova votazione.
Ma giugno non č ancora finito!!!


 Ma giugno non è ancora finito!!!
Ma perche' rivotare se il ng puo' essere approvato?
Xiao
Giangi

Saluti, Mamo.
Saluti Woap
p.s. la sintesi è una gran qualità....l'ermetismo anche....in alcuni
poeti......quotare mezza frase.......bah


I Campioni dell'Italia siamo noi!!!!!!!!
Chiedo scusa a tutti....nella fretta della firma mi sono scordato di
separarla....scusatemi tanto...ne è uscito un papocchio
-- 


Saluti, Mamo.
Saluti, Woap
Siccome con discussioni di quoting credo siamo OT, se senti la
necessità di continuare (ma credo che questo scambio di opinioni sia
sufficiente, nè tu nè io siamo bambini che vogliono solo discutere e
avere ragione :)) ), indicami pure su quale NG
-- 


 wrote:
|
|
| >Siamo noi....
| >Siamo noi........
| >I Campioni dell'Italia siamo noi!!!!!!!!
|
| Chiedo scusa a tutti....nella fretta della firma mi sono scordato di
| separarla....scusatemi tanto...ne è uscito un papocchio
ROTFL!
--
Non ho più la mia firma perchè AndreA, Giangi, Nickname e Maxkava mi hanno


Mi pare che queste siano le posizioni.
No, ti sei "dimenticato" di riportare: "alcuni ritengono che, quand'anche
fossero state commesse ingiustizie, queste non possono essere riparate
altro che da una nuova votazione".
Siccome e' esattamente il punto che vi siete rifiutati istericamente di
comprendere in 7 messaggi, tengo che sia almeno riportato nell'arringa
finale, a futura memoria.
Ciao.

 altro che da una nuova votazione".
grazie per la precisazione.
mk
ps: io comunque l'ho detto: nuova votazione a settembre va benone...

    <-- 2 scelta