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Titolo: Poesia: versi liberi e forma chiusa?.....

SCRIVERE POESIA OGGI: LIBERTA DEL VERSO E RITORNO ALLA FORMA CHIUSA
Vorrei sapere chi e' in grado di dare informazioni sul contenuto di tale 
incontro.
In special modo per chi non abita a Firenze, in modo tale da poter valutare che 
cosa si discutera' nell'incontro.
Ossia, se e' acqua calda riciclata, tanto per far vedere che si fa qualche cosa, 
oppure nuove interpretazioni di alcuni aspetti.
Siccome, ad occhio e croce, i due aspetti, che saranno in discussione, mi 
sembrano non-connessi, ringrazio molto chi e' in grado di spiegare cio' che si 
vuole dire.
Grazie per l'attenzione.
Dario
-- 
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 oppure nuove interpretazioni di alcuni aspetti.
Dimmi una cosa:
Hai mai usato l'aggettivo "devastante"?
e se si,
hai mai usato l'aggettivo "devastante" davanti a più di 50 persone?
e se si
hai mai usato l'aggettivo "devastante" davanti a più di 50 persone una delle
quali era Michele Governatori?
se si,
allora ho capito tutto.
se no,
non ho capito bene, ma in ogni caso non ti invito.
Monica
(valà che scherzo)

*>Da Monica:
*>Dimmi una cosa:
*>Hai mai usato l'aggettivo "devastante"?
*>e se si, hai mai usato l'aggettivo "devastante" davanti a piu di 50 persone?
*>e se si hai mai usato l'aggettivo "devastante" davanti a piu di 50 persone 
*>una delle quali era Michele Governatori?
*>se si,allora ho capito tutto.
*>se no, non ho capito bene, ma in ogni caso non ti invito.
*>(vala che scherzo)
Ho difficolta' a capire perche' avete sempre voglia di scherzare....
Allora, mi sembra che utilizzerete la metodologia "dell'estrazione a sorte".
Ogni partecipante scrive una poesia, poi, a caso, ne tirate fuori una e direte 
che quella rappresenta la liberta' dei versi nella forma chiusa.
Facciamo cosi', se prima dell'inizio della conferenza, mi inviate le foto delle 
miss, in costume da bagno e in vestito normale, sono quindi due foto, e dovesse 
piacermi qualcuna delle miss, allora potrei venire. Ma vengo solo a conoscere la 
miss, perche' sull'aspetto culturale e' meglio lasciare stare.
Resto in attesa di sapere se avete delle miss con il fascino adeguato.... non 
utilizzerete mica anche qui le forme chiuse..... no perche' con le miss.... le 
forme dovrebbero essere aperte.....
Restando in attesa delle foto.... vi porgo i piu' cordiali saluti.


 Ho difficolta' a capire perche' avete sempre voglia di scherzare....
In effetti hai ragione.
La cosa che non capisco (mi perdonerai, spero) è il *perchè* invece di fare
tanti problemi inutili su questa o l'altra cosa, sulla presentazione e su
quello che c'è dietro, non ci vai, la guardi, partecipi, e poi ne parli.
Inoltre non capisco il tuo feroce accanimento finalizzato ad ottenere dal
Beneforti più informazioni possibili sulla presentazione.
Paolo Beneforti vive a Pistoia, che vuoi che ne sappia?
si è limitato a dare un'informazione.
Se poi vuoi avere informazioni più precise, telefona agli organizzatori, fai
a loro le stesse identiche domande che hai postato qui, e spera vivamente
che non ti rispondano picche.
La mia risposta ha un senso preciso:
nel corso del nostro primo reading, Michele Governatori definì la
letteratura di Wallace come "devastante". Era una mini presentazione prima
di leggerne due pagine (si trattava di Infinite Jest).
A quel punto, una voce nel buio, con un tono un filo polemico esordì con "in
che senso devastante"? interrompendo il discorso, facendo perdere il filo, e
annoiando i presenti.
E costringendo il serafico Michele a spiegare il significato della parola
devastante riferita alla letteratura di Wallace.
Che poi si tratta di un'interpretazione, e di un parere personale.
Ecco, questo tuo atteggiamento, io lo chiamo "essere Furio dentro".
ciao
Monica

 O bisognava aspettare il "question time" dopo il  "reading"?
Non poteva Beneforti dirgli: "Sei OT" e forwardarlo a quel paese?

 ha scritto nel messaggio
news:b8vue2$pe3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
cut
Dario - con il quale ho avuto qualche scambio serio anche in privato (era
sempre lui, credo) - mi dà la sensazione che sia uno che qui con noi si stia
divertendo un sacco. Il suo modo di scrivere straordinariamente serio in
apparenza e con qualche eccesso di ricercata e - secondo me - consapevole
ingenuità, tradisce l'intento canzonatorio, accentuato da quei continui e
ostentati riferimenti alle sue fans. Anche il suo lavoro di editor, di
poesia soprattutto, che riceve a tonnellata da autori che non aspettano
altro che il suo giudizio, ha il sapore di una bella e divertente trovata.
Ci sono certi momenti che io mi immagino maria strofa assumere i panni di
questo Dario. Lei sarebbe capace di un camuffamento a 360 gradi di questo
tipo: che riterrei davvero un suo capolavoro.
Se Dario fa sul serio, allora tutto è diverso  e si riduce ai minimi
termini. Ma se... è un campione.
Un caro saluto. Bart

 O bisognava aspettare il "question time" dopo il  "reading"?
si,. esiste un momento preciso in cui il pubblico è invitato ad intervenire.
se vai al cinema, o a teatro, o in qualunque altro posto in cui c'è gente
che ha organizzato per te un piccolo spettacolo, non ti alzi in piedi nel
bel mezzo della rappresentazione (chiamiamola così) per chiedere come mai
recitano Moliere invece di Brecht.
Voglio pensare che aspetti la fine del primo tempo, almeno...
M.

 stupirsi se qualcun altro gliene chiede la ragione.
*Immaginifico* è un aggettivo immaginifico.
Oggi non piacerebbe neppure a Gabriele D'annunzio.
sai cos'è successo? che Michele ha risposto con una tautologia- Lui non ha
capito. si è seduto tutto contento con la faccia di chi ha appena fatto un
domandone della madonna, facendo una magra figura.
E in compenso ci ha regalato una gag.
Forse non condividerei oggi il giudizio su Wallace, soprattutto dopo aver
letto i racconti di David Means. (Episodi incendiari assortiti, ed minimum
fax). Me li ha consigliati Fiamma, e se ad una prima lettura li trovavo
sinceramente angoscianti, oggi rileggendoli non posso che trovarli davvero
ben fatti, minimali, e molto simili -per struttura- a quelli di Carver. Di
diverso hanno un angoscia, una morsa al petto che in Cattedrale non c'è.
Li consiglio caldamente. Ecco cos' è *devastante*. Che poi diventa
imprescindibile.
Monica

*>Da 
bartolomeo...@tin.it
 (Bartolomeo Di Monaco): 
*>Dario - con il quale ho avuto qualche scambio serio anche in privato (era
*>sempre lui, credo) - mi da la sensazione che sia uno che qui con noi si stia
*>divertendo un sacco.
Gentile Bartolomeo Di Monaco, 
Sono quel Dario che ha avuto lo scambio di email. Purtroppo, devo dirti che 
lasci, assai, a desiderare sull'analisi delle motivazioni dei comportamenti.
Non sono qui per divertimento. Usualmente, ho, in maggior grado, un approccio 
teutonico, alla tedesca, che un approccio alla Toto' ( basato sull'ironia e le 
battute ). Ed, in piu', sul lavoro non mi piacciono le persone che seguitano a 
raccontare le barzellette ed a fare le battute. Sul lavoro, preferisco le 
persone "alla tedesca", dato il problema me lo devono risolvere senza tante 
battute e senza tanta ironia.
 
*>Il suo modo di scrivere straordinariamente serio in apparenza e con qualche 
*>eccesso di ricercata e - secondo me - consapevole ingenuita, tradisce 
*>l'intento canzonatorio, accentuato da quei continui e ostentati riferimenti 
*>alle sue fans.
Sei completamente fuori strada. Non mi piace tanto utilizzare le parole, 
preferisco le equazioni. Le equazioni sono sintetiche e precise. Le parole 
devono essere interpretate. Usando le parole, le devi interpretare e valutare 
mentre, con le equazioni, sai subito dove c'e' l'errore.
E' per questo che mi piace matematizzare i processi.  
Ultima precisazione sulle fans. Era vero quando ero piu' giovane. Ossia, quando 
riuscivo a correre 12 volte i 400 metri sotto il minuto per ogni 400 metri 
percorso. A quel tempo, c'era il richiamo "della natura". Ora, e' un po' piu' 
difficile. L'ultima volta, ho invitato due mie amiche ad una corsa amatoriale 
sui 5 chilometri, mi hanno atteso al traguardo per mezz'ora. Alla fine, mi hanno 
detto di non invitarle piu'.
Purtroppo, sulle fans, mi riferisco al passato......
*>Anche il suo lavoro di editor, di poesia soprattutto, che riceve a tonnellata 
*>da autori che non aspettano altro che il suo giudizio, ha il sapore di una 
*>bella e divertente trovata.
Finalmente, dopo un ambaradan incredibile, andiamo al punto della questione.
Sulle poesie, il mio e' un interesse teorico. Mi interesso sulla costruzione 
delle poesie. E, per l'argomento in questione, mi interessava conoscere che cosa 
intendessero con "forma chiusa". Posso immaginare dove vogliano andare a parare, 
ma un conto e' una deduzione ed un conto e' conoscere, con esattezza, la loro 
definizione. Quindi, il mio interesse e' di tipo teorico al loro approccio.
Non abitando a Firenze, non vorrei spendere del tempo inutilmente, e che invece 
avrei potuto utilizzare leggendo qualche libro, il costo opportunita' in termini 
economici, per poi ascoltare acqua calda riciclata.... per questo avevo chiesto 
di conoscere, anticipatamente, gli argomenti. 
Questo e' il quadro della situazione. Le restanti ipotesi sono interpretazioni 
alla Toto'. Ossia, di persone che hanno sempre voglia di scherzare, di 
raccontare le barzellette. 
*>Ci sono certi momenti che io mi immagino maria strofa assumere i panni di
*>questo Dario. Lei sarebbe capace di un camuffamento a 360 gradi di questo
*>tipo: che riterrei davvero un suo capolavoro.
Stai andando, con la tua interpretazione, di male in peggio. La signora o 
signorina Maria Strofa, con la quale ho avuto scontri interpretativi qui su ICL, 
non cala cosi' dal nulla come se fossimo a teatro.
La signora o signorina fa parte di quel preciso gruppo religioso-politico con il 
quale mi sto confrontando. Forse, sei all'oscuro di tutto. Ma qua su ICL ci sono 
diverse persone appartenenti a quel gruppo religioso-politico. E si muovono in 
modo strategico.
*>Se Dario fa sul serio, allora tutto e diverso e si riduce ai minimi
*>termini. Ma se... e un campione.
Eh, purtroppo, facciamo sul serio. Veramente, non riesco a capire il vostro 
approccio alla Toto'. La vostra voglia di scherzare e di divertirvi.
Come ho gia' scritto, non siamo qui a giocare con il Big Jim e la Barbie. Siamo 
qui per cercare di discutere sui libri in modo serio. 
Se scherziamo, gli unici ad avvantaggiarsi sono:
a) il gruppo religioso-politico di cui abbiamo detto. Pessime persone che hanno 
la discriminazione "nel sangue";
b) il gruppo politico di maggioranza in modo tale da favorire il gruppo 
editoriale che ha alle spalle. Basta vedere i libri, ed i programmi televisivi, 
che fanno. Appunto, sulle barzellete e sullo scherzo mai, invece, sulle 
"mazzette" versate per ottenere favori, sui fondi "neri", sulle relazioni con le 
Mafie, sull'utilizzo degli enti territoriali pubblici ( comuni, regioni, 
provincie ed enti statali ) per favorire persone del proprio clan.
E' ora di finirla di scherzare e fare le battute, dobbiamo lavorare seriamente 
ed andare a stanare chi seguita a fare le battute per cercare di favorire terzi 
che fanno parte del proprio gruppo di riferimento.
Grazie per l'attenzione, sperando di aver chiarito il tutto.


*>Da Monica:
*>In effetti hai ragione.
*>La cosa che non capisco (mi perdonerai, spero) e il *perche* invece di fare
*>tanti problemi inutili su questa o l'altra cosa, sulla presentazione e su
*>quello che c'e dietro, non ci vai, la guardi, partecipi, e poi ne parli.
*>Inoltre non capisco il tuo feroce accanimento finalizzato ad ottenere dal
*>Beneforti piu informazioni possibili sulla presentazione.
*>Paolo Beneforti vive a Pistoia, che vuoi che ne sappia?
*>si e limitato a dare un'informazione.
Primariamente, ti ringrazio per le tue risposte. Sei molto gentile per questo.
Poi, partivo dal presupposto che, chi avesse postato, sapesse di che cosa 
trattavano. Oppure, in alternativa, potesse chiedere a chi gli avesse detto di 
dare quella informazione. Quindi, non ho nulla contro il signor Beneforti. 
Tutto dipende dal fatto che partivo da presupposti che implicassero che qualche 
persona potesse sapere, ed indicare, gli argomenti.
Evito di scrivere su una possibile relazione funzionale sui fatti, cosi' come 
sono capitati, perche' esula dall'argomento libri inteso in senso stretto.
Sperando di avere chiarito le motivazioni sulle mie richieste.
*>Ecco, questo tuo atteggiamento, io lo chiamo "essere Furio dentro".
Scusami ma se non ci conosciamo nemmeno come fai a giudicare il mio 
comportamento?. Ti bastano tre o quattro post su ICL per giudicare una persona?. 
Grazie ancora per la tua gentilezza.


 ha scritto nel messaggio
news:200353-202...@foorum.com...
cut
Resto della mia idea. Non è possibile che esista uno così. Tu sei un
artifizio letterario, e su questo punto hai tutta la mia ammirazione.
Vedi, ci sono certe chiavi nei tuoi  post che ricorrono sovente, imho,
ovviamente. In questo che mi hai indirizzato addirittura mi pare che ci
siano tutte, e, secondo me, l'hai fatto di proposito:
- le formule di apertura e di chiusura, così come fece la contessa
Triffaldi, rapidamente scomparsa, e quando nacque Fanny - anch'essa perita
prematuramente - ebbe con te uno scambio che segnalai qui molto sospetto;
- i temi molto schematizzati e tali da venire evidenziati in modo
provocatorio: le fans, la tua attività di editor, la divisione dell'editoria
secondo schemi politici - religiosi, la prestazione fisica sia con le donne
che con altro, in ultimo l'atletica leggera. Non sono mai riuscito a leggere
fino in fondo quel nuovo Mika-el, che abbandono dopo le prime righe, ma non
vorrei che ci fosse un collegamento. Ci farò più attenzione;
- il tuo stile che appare serioso, ed è invece canzonatorio;
- la robotizzazione dei tuoi messaggi, che paiono, cioè, uscire
sostanzialmente uguali ad ogni sollecitazione.
Naturalmente ho messo in conto, com'è ovvio, la possibilità di prendere una
cantonata. Comunque sia, non riuscirò mai a leggere i tuoi post se non dal
mio punto di vista, divertendomi.
Poiché sicuramente andrai, vista la tua attività, alla Fiera del libro di
Torino, vieni a trovarmi domenica 18 allo stand di Marco Valerio; ci
conosceremo e risolverai tutti i miei dubbi.
Ora devo andare a finire la lettura di Zena: La bocca del lupo. Buona
domenica. Un caro saluto. Bart

Ora devo andare a finire la lettura di Zena: La bocca del lupo.
Ma come e'?. Dal punto di vista stilistico, intendo.....
Grazie per la tua cortese attenzione ( e lascia stare la signora milanese ).


 ha scritto nel messaggio
news:200355-203...@foorum.com...
cut
Simpatico anche questo tuo post, anche se mi è piaciuta di più la risposta
che hai dato altrove quando hai ringraziato sul postmodernismo, nel punto in
cui ti riprometti di fare un vero e proprio esame sulle letture ad hoc del
tuo aspirante scrittore.
Comunque, se vieni domenica a Torino (perché non porti anche la signora di
Milano e l'aspirante scrittore?), mi farà piacere conoscerti.
Su Zena ho fatto il post ieri. Ciao
Bart

Milano e l'aspirante scrittore?), mi fara piacere conoscerti.
Solo per precisazione, altrimenti, sembra che raccontiamo le barzellette.
Con la signora milanese sono in "guerra fredda" con il suo gruppo... pretendi 
troppo che me la porti anche a Torino.....
Sullo scrittore, e' un siculo, si chiama anche lui Bartolomeo, Bartolomeo 
D'Azeglio, in vacanza alle Seychelle, ma deve tornare. L'ho gia' incontrato 5 
volte per correggergli una decina di pagine. E quando torna mi deve raccontare, 
non utlizzando le metafore, come usualmente fa, i libri che mi hanno qui 
indicato.
Scrivere un libro non e' come raccontare le barzellette, il Bartolomeo vuole 
scrivere un saggio.... e saggio deve essere. 
Guarda che le mie interrogazioni, sono peggio del terzo grado. Ogni volta, il 
Bartolomeo esce stremato e sudato.... non scherziamo mica con i saggi.



 Menomale che quel Bartolomeo lě č andato in vacanza a recuperare... Ciao.
Bart