Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.hobby.fumare

. 
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
non inferiore a quindici giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.hobby.fumare		Fumatori incalliti o meno 
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L'argomento fumo e' uno dei piu' importanti della terra, a causa del
fumo si sono arricchiti in molti e impoveriti in troppi.  Tutti
sappiamo quando il fumo faccia male sia a noi stessi e a chi ci sta
vicino, ma ben sappiamo quando sia difficile allontanarsi da questo
vizio.
Quindi nasce la necessita' di stabilire un luogo di incontro e di
discussione sull'argomento, aperto a tutti coloro che vogliono dire la
loro.
Il gruppo vuole proporsi come luogo di scambio di informazioni fra i
fumatori di ogni genere di tabacco o erba. Inoltre vuole proporsi anche 
come luogo di incontro per tutti i collezionisti che ruotano intorno al 
mondo del fumo, vedi accendini, pacchetti di sigarette, ecc..
Naturalmente il gruppo intende essere partecipe in tutti i modi dei
problemi derivati da questo vizio, quindi sono ben ammessi tutti i 
consigli, informazioni e discussioni su come smettere o come comportarsi 
per ridurre i rischi del fumo.
Il gruppo, inoltre accetta discussioni su sui pregi e difetti delle
varie marche di tabacchi, cosa che non e' ammessa o voluta nei mass
media classici, e non solo, ma accetta anche di parlare delle droghe
leggere, quale l'hashish [aiuto: si scrive cosi?], la marjuana e tutte
le altre sostanze fumabili, con i loro pregi e difetti.  Nel gruppo
non sono accettati discussioni su altre droghe o altri argomenti, non
e' accettata pubblicita' ne sui tabacchi ne su altro.
Il gruppo non si intende moderato o in gateway con altre liste.
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 writes:
   > Non mi piace l'uso insistente della parola "vizio" nel manifesto.
 
   Ti ricordo che le autorita` sanitarie americane hanno ufficialmente
   classificato anche il fumo di tabacco fra le tossicodipendenze.
Se e` per questo, negli anni '20 avevano anche vietato l'importazione
e la produzione di alcool.  Non tutto quello che fanno le autorita`
americane lo ritengo buono e giusto.
Che fumare molto induca dipendenza e` ovvio a chiunque abbia fumato
molto o conosciuto forti fumatori.  Piu` o meno tutte le droghe, in
quentita` sufficiente, hanno questo effetto, ivi comprese l'alcool e
il caffe`.  Io personalmente classificherei anche le merendine fra le
droghe :-)
Questo non vuol dire che tutti i fumatori siano dipendenti.  Ne' vuol
dire che quelli che lo sono ne siano scontenti.
 
   Ti ricordo inoltre il modo orribile come e` morto Giuliano Naria, che
   era stato rifiutato persino dalle BR con la motivazione che si fumava
   troppi spini.
Non so come e` morto Giuliano Naria (cancro?), ma basta guardare il
telegiornale per vedere ogni giorno gente che muore per motivi da se
stessi causati, e non per questo giudicati vizi (guidare l'auto per il
piacere di una passeggiata, ad esempio).
 
   > proprio nel posto dove se ne dovrebbe discutere.  Lo capirei in un
   > gruppo dove si discute dello smettere di fumare, non dove si parla di
   > fumare!
 
   Un gruppo che inciti al vizio del fumo e` illegale, mi pare... (Questa
   e` per IOL: non sono meglio le pics porno?  Allora, o censurate tutto
   o non censurate niente!).
Non credo proprio.  E` vietata la pubblicita` del tabacco e derivati.
Ci sono altri divieti?
 
   > Il fatto che da un po' ci sia in atto una campagna demonizzante di
   > questo piacere non significa che ci si debba necessariamente adeguare
   > o autocensurare.
 
   La "campagna demonizzante" e` dovuta al fatto che, se nessuno fumasse,
   l'incidenza del cancro del polmone crollerebbe al 10% di quella che e`
   oggi.  
Se nessuno bevesse vino l'incidenza della cirrosi epatica si
ridurrebbe a valori prossimi a zero, per quanto ho letto.  Cito il
vino perche`, contrariamente al tabacco che ha una pessima fama, il
vino ha ottima stampa.  
Non oso pensare quante malattie in meno ci sarebbero se tutti
mangiassero una quantita` di cibo non eccessiva, eppure se qualcuno
avesse proposto it.hobby.cucina non ci sarebbe certo stat questa
levata di scudi.  
Per questo parlo di campagna demonizzante.  Inoltre tu lo metti fra
virgolette, come se fosse una mia opinione.  E` evidentemente un
fatto, indipendentemente dal fatto che sia giusto o meno.
 
	  Poi naturalmente si puo` anche sostenere che ciascuno debba
   essere libero di suicidarsi, ma non prima di essere stato adeguatamente
   informato sui rischi che corre con questa abitudine nociva.
Sono informato su questi rischi da quando so leggere, dal che deduco
che almeno venticinque anni che i possibili danni causati dal tabacco
sono di pubblico dominio.
   > Perlomeno si potrebbero usare delle parole dal
   > contenuto emotivo piu` neutro: hobby, abitudine, uso,
 
   E` quel che ho appena fatto, aggiungendovi l'aggettivo adeguato.
   Soddisfatto?
Be', no, ovviamente.  E poi la parola vizio ti e` scappata.  Rileggi
le citazioni :-)

mangiassero una quantita` di cibo non eccessiva
E' una cosa diversa. Il fumo fa male, in qualsiasi quantita'.
Invece alccol e cibo POSSONO far male se assunti in quantita'
eccessive (come d'altronde tutto... pure il sesso).
E, se ci pensi, la differenza non e' piccola.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

 sono ritornati alla vecchia opinione.
"Panorama" 10/7/97 p.178 writes:
========================================================================
  Droga - I danni della marijuana
  A l t r o   c h e   i n n o c u a ,   e `   u n a   t r a p p o l a
  Due studi dimostrano che l'"erba" prepara all'uso
  delle droghe piu` pesanti.
   Ora e` sicuro: la marijuana apre davvero la strada al consumo di
  droghe piu` pesanti, come l'eroina. A stabilirlo sono due studi
  pubblicati sulla rivista "Science". Il primo, condotto su topi
  da ricercatori dello Scripps research institute di La Jolla,
  in California, in collaborazione con scienziati dell'universita`
  di Madrid, dimostra che il principio attivo della marijuana,
  il tetraidrocannabinolo (o Thc) provoca nel cervello cambiamenti
  chimici simili a quelli causati da altre droghe. "L'abuso di Thc,
  attraverso lo stesso meccanismo chimico dell'eroina o della cocaina,
  causa sottili mutazioni nei processi del cervello" scrive su "Science"
  George Kobb, uno dei ricercatori americani. "E queste mutazioni a
  loro volta facilitano ulteriori modificazioni cerebrali provocate
  dalle droghe maggiori". In altre parole, la marijuana aprira` una
  serratura decisiva nel cervello, rendendolo piu` vulnerabile alle
  sostanze stupefacenti piu` pesanti.
   Ad analoghe conclusioni sono giunti i ricercatori dell'universita`
  di Cagliari. Sempre studiando sui topi l'effetto del principio attivo
  della marijuana, gli scienziati hanno visto che il Thc aumenta
  il livello di dopamina (un neurotrasmettitore) in una regione del
  sistema limbico: area che, secondo gli esperti, rinforza il fenomeno
  della dipendenza da eroina, cocaina e anfetamine.
========================================================================
Bye,
  -= Ginzo =-

discutere di fumare e` qualcosa di simile ad istigazione a delinquere.
Dunque, che la legge italiana faccia schifo e' un dato di fatto, ma
questo non vuol dire che noi non possiamo fare un semplice
collegamento.
La legge italiana VIETA il suicidio e chi lo istiga.
Il fumo e' altamente dannoso per l'organismo.
Chi istiga a fumare e' un CRIMINALE.
Che poi i giudici non ci arrivino (o non vogliano arrivarci) e' un
altro discorso.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

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  |**********************.:!GEEK CodE 3.1!:.************************|
  |GCS/CC/O d-(--)?pu s:(-) !a C+++$ UL(++++)>+++$ P(+)>$ L++(+++)$ |
  |E?>$ W->+++$ N+++(-)@>* o? K-- w+(---) !O !M !V PS+++$ PE-? Y+$  |
  |PGP++(+++)$ !t 5? !X !R tv--? b+$ DI>$ !D G+++$ !e h+>++ r--? y  |

 wrote:
: > Francesco Potorti` wrote:
: > 
: > > A me piacerebbe invece un gruppo dove non parlano dei pentiti, ma
: > > degli estimatori.  Dove si possa parlare di tabacchi e simili.
: > 
: > Quindi un gruppo di incitamento al fumo, nonostante che la pubblicita`
: > al tabacco sia vietata!  Beh, se non ti piace "vizio", neanche "hobby"
: > Che ne diresti quindi di:  it.discussioni.tabacco  ?
: Stavolta mi trovo d'accordo con Ginzo: si rischia di fare apologia di
: reato nella maniera in cui proproni tu. 
....
: cosa: mettere nella signature (invitare caldamente a farlo) una frase
: del tipo "IL FUMO NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE" e tutte quelle che ci
Uhm, mi sembrerebbe eccessivo comunque se si deve cambiare il nome del
gruppo in it.discussioni.tabacco si potrebbe rischiare di farlo diventare
un gruppo dove ci si scontra tra fumatori e antifumatori, che non e' nello
spirito di chi ha proposto la RFD.
Per molte persone comunque, chiariamoci, e' un passatempo... Le Usenet
hanno garantito liberta' di discussione su altre cose piu' sconvenienti...
Ciao.
Giorgio.

fun...@geocities.com
 (Tommaso Dradi) writes:
   Stavolta mi trovo d'accordo con Ginzo: si rischia di fare apologia di
   reato nella maniera in cui proproni tu. 
Fumare non e` un reato (ancora, per fortuna :-)
   Secondo me fare un gruppo di estimatori è una puttanata, sia
   eticamente, che legalmente.
A me eventualmente interesserebbe quello, non mi interessano
discussioni pro/contro il fumo.
Sono certo che legalmente non avrebbe alcuna rilevanza, per
l'eticamente ognuno ha le sue opinioni.
Il motivo fondamentale per cui sto rispondendo non e` per continuare
questa discussione, che ritengo inutile, ma perche` trovo un
bellissimo parallelo con chi vorrebbe impedire la nascita di un gruppo
sui gatti!  :-)
C'e` chi vorrebbe vietare le cose piu` incredibili...
   Sono cmq favorevole a un gruppo di discussione sul fumo e proporrei
   una cosa: mettere nella signature (invitare caldamente a farlo) una
   frase del tipo "IL FUMO NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE"
Tutto cio` e` terribile :-(
Quando fumi, tu giri con una maglietta con su scritto che fa male?
Pensaci, forse dovresti.
Perche` non scrivi nella tua firma che stare a lungo davanti ad un
monitor danneggia la vista?  O qualcosa del tipo "tenete la schiena
dritta quando leggete questo"?

tre o quattro anni, si rimetteranno a fumare.
Io fumavo 30 sigarette al giorno (senza filtro, naturalmente) da anni, ho smesso
e sono 15 anni che non fumo.
Non ho smesso per motivi di salute. A 25 anni, una persona per il resto sana e
robusta puo' resistere tranquillamente a dosi elevate di fumo senza apparenti
effetti rilevanti (gli effetti si vedranno poi a 40 anni).
E non soffro psicologicamente, o meglio non soffro certo psicologicamente per la
mancanza di fumo (magari si potrebbe dire che fumavo per tentare di compensare
sofferenze psicologiche, e smettere o non smettere non e' che abbia cambiato
molto, ma e' qualcosa di diverso da quello che dici tu).
Attualmente detesto il fumo, e tendo a detestare anche la gente che fuma,
soprattutto se lo fanno a meno di 40 metri da me.
Pero', se vogliono farsi il loro gruppo di discussione, a me non me ne potrebbe
fregare di meno.
Ciao.

Vorrei comunicare a tutti gli interessati che nel gruppo
it.lavoro.prevenzione si sta affrontando l'argomento "fumo nei luoghi di
lavoro".
~~~~~~~~~~~~
Massimo Peca



 Incredibile...  Beh, tu sei un tipo speciale, Iohannes!  ;-)
E' provato che di solito a smettere definitivamente di fumare sono
persone che fumavano in grandi quantita' (questo vuol dire piu' di un
pacchetto al giorno). Anche mio zio, che fumava quasi 2 pacchetti al
giorno, e' riuscito a smettere di botto.
Ciao
		Gege
-- 
------------------------------------------------------------------
Homepage:
LE MIE FOTOGRAFIE MIGLIORI A QUESTO INDIRIZZO:
http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/3800/
Star Trek  - 
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/8849/ST.html
ST Webring - 
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/8849/ring.html
Lamu'      - 
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/4275/
Ring Manga - 
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/4275/ring.html
------------------------------------------------------------------
E per l'Accademia di Studi Italo-Tedeschi di Merano
(questa e' una cosa seria)
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/9944

 giorno, e' riuscito a smettere di botto.
"Provato"?  E da che?  I miei genitori hanno sempre fumato almeno due
pacchetti di sigarette al giorno (a testa!) e non sono mai riusciti a
smettere.  Anche adesso che ha l'enfisema, mia madre non ha nessuna
intenzione di smettere.  Quindi non e` provato un filtro...
Bye,
  -= Ginzo =-