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Titolo: discutiamone: Le benevole di Littell

anche non subito è un quadrello di 900 e rotte pagine.
ho già duellato con qualcuno a riguardo nei mesi scorsi.
qualcun altro nel frattempo l'ha letto?
L.


No e dubito di leggerlo mai.
Non riesco a toglermi dalla testa la sensazione di compiacimento al
posto del giusto orrore. Non mi fido. Ho già visto troppi sadici
mascherati da Sadiani.

Procyon Lotor ha scritto:

vuoi rischiare?
non ti dico che fai bene, anzi.
L.

 Indimenticabili le ultime pagine allo zoo.
aspetto che si facciano vivi altri e tenterò di alzare un po' di caciara.
forse
L.

 qualcun altro nel frattempo l'ha letto?
grandissimo romanzo, impressionante il lavoro di documentazione storica che
costituisce il background del racconto e assolutamente perfetto il taglio
cinico-distaccato della narrazione (nessuna rappresentazione enfatizzata o
espressionista, il massacro come businness as usual, scientifico,
metodico)...Cede un po' nel finale purtroppo, l'ultima parte contiene
qualche forzatura eccessiva, soprattutto nelle perversioni sessuali del
protagonista...

 protagonista...
ma pur ci sarà un ss della letteratura che non abbia perversioni 
sessuali (intendevi dire l'omosessualità?! >:->) e non voglia trombare 
con la sorella; o saltano tutti fuori dalla caduta degli dei di luchino 
visconti?
ohh
L.

 visconti?
perlappunto riconosco che il personaggio non è esente da qualche forzatura e
che da questo punto di vista sia mancato un po' di coraggio all'autore,
probabilmente l'oppressione del politicamente corretto impedisce ancora che
si possa rappresentare sulla pagina o al cinema una figura di nazista che
non abbia qualche deviazione congenita o qualche oscura tara
comportamentale...

 comportamentale...
IMHO è uno dei grossi difetti del libro, in questo senso è molto 
prevedibile; la puntigliosa documentazione (la puntigliosa 
documentazione di per sè fa tutto tranne che servire bene la narrazione) 
invece che dare un contesto storico reale al personaggio lo rende ancora 
di più stanca ripetizione di personaggi letterari.
L.


Ci sono nei romanzi di Sven Hassel... non a caso i "Maledetti da Dio"
se ne incontrano una sulla loro strada col caratteristico desiderio di
infliggere loro ulteriori sofferenze gli tirano addosso senza pensare
al suo carattere.
Ma furono catalogati come storicamente inesatti, per cui non valgono.
(il fatto che siano andati a ruba fra reduci da un lato e dall'altro
per anni e che siano stati catalogati robaccia da certi storici è
considerato ininfluente)
@endrix
*l'oppressione del politicamente corretto impedisce ancora che
si possa rappresentare sulla pagina o al cinema una figura di nazista
che
non abbia qualche deviazione congenita o qualche oscura tara
comportamentale...
Non è così.
Ammettere che il nazismo (così come altre ideologie o religioni che
hanno utilizzato lo sterminio ideologico o razziale sistematico per
affermarsi) è una perversione "in se" e non ha bisogno di optionals,
non è da tutti.
Implica che nessuno di noi è al sicuro gratis e senza impegno. Implica
che si deve lavorare studiare e anche incazzarsi per migliorarsi.
Implica che non è una lotta che si possa fare da soli nel proprio
salotto contemplando snobisticamente le miserie del mondo ma che
bisogna cercarsi, fiutarsi, trovarsi e addestrarsi insieme.
Vedere il mondo come talvolta o spesso è o è stato e non annichilirsi
dal terrore non è da tutti. (non voglio dire "com'è" perchè non credo
che il mondo sia "il male")
Dante fa capire che l'uomo non può - da vivo - vedere tutto del
Paradiso, aggiungo nella mia microscopicità che altri hanno detto che
nemmeno il mondo è visibile tutto per tutti, e men che mai senza
danni. E assolutamente non da soli. Nell'abisso si guardi a turno e
l'altro ci regga per la cintura, restituiremo il favore.
Temo di essere risultato confuso, se è, chiedo scusa. Spero non
piagnone.
Procyon Lotor

 Implica che nessuno di noi è al sicuro gratis e senza impegno.
che più o meno sarebbe anche il messaggio di littel. peccato che messo 
tutto a tesi antitesi sintesi nelle prime 160 pagine, e che ne macini 
altre 800, dopo. e che il protagonista non regga
L.

 molto raro, non saprei dire se addirittura unico.
credo che tu intenda dire in letteratura, perchè altrimenti stai 
scambiando questo che è un romanzo con le vere memorie di un personaggio 
veramente esistito. qualcuno l'ha ipotizzato, forse ingenui lettori o 
ingenui del marketing.
l'accuratezza della documentazione, come ho detto, è così estrema che 
non si riesce nemmeno a confutarla, a meno di leggere vagonate di saggi 
storici. l'effetto iperealista sul personaggio, invece, è abbastanza 
plasticoso.
mi spiego: sembra forrest gump messo in cromachi sui filmati in bianco e 
nero. sai benissimo che sono artefatti e non ci credi nemmeno un attimo. 
questa sensazione è fortissima quando max aue incontra eichmann in ucraina.
invece il grand guignol dei vari ammazzamenti, dopo il primo, è 
veramente di plastica; ma plastica pura quella che, riciclata, diventa pile.
a rileggerle le stragi non fanno nessun effetto, nemmeno l'effetto 
assuefazione. quando ne comincia una, visto che littel non ha una prosa 
-come dire- svelta, tiri via velocemente perchè tanto sai già com'è. e 
alla fine si può tranquillamente fare uno stop bagno, uno stop controllo 
soffritto sugo o cose così.
da ultima la banalità di certe affermazioni: intorno alle prime 150 
pagine c'è una tirata sociofilosofica sul ruolo uomo/donna che pare 
tirata fuori dalla rubrica "la posta delle lettrici" di donna moderna
L.

 storicamente esatto?
No, dev'essere plausibile. Poi sono "inesatti" per cazzilli.
Dei temperasupposte trovarono che il carro T non era mai stato mandato
al reparto R che non era nella zona X.
Salvo che le cose nella zona X andarono proprio così ma con altri
reparti dove magari dove hassel non servì (ma facevano gara ad
andargli a raccontare fatti e misfatti..)
L'improbabile è che gli stessi personaggi sopravvivano spesso ad
azioni come quelle lette e ritornino in un altro romanzo. Ma è la
regola del serial.
Tolte queste due cose sono ottimi romanzi di guerra pur privilegiando
l'azione alla "vista dall'alto" (il nudo e il morto ad es, il campione
dell'"altro tipo" dei romanzi di guerra.) tra l'altro furono i primi e
gli unici per lunghissimo tempo a mostrare che l'ordine che si vede
nelle azioni cinematografiche è ridicolo. In guerra è caos continuo.
Romanzi, non diari mi raccomando.

 nelle azioni cinematografiche è ridicolo. In guerra è caos continuo.
Mi colpi' la visione del *gruppo*, Procyon.
Un terreno di coltura di diversita' e particolarismi estremi, di
sottoinsiemi conflittuali, che si risolve essere qualcosa di meno della
prevedibile somma dei singoli componenti (come non sarebbe normale
attendersi, da quel genere di narrativa).
PhFree
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xxx
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No, dev'essere plausibile. Poi sono "inesatti" per cazzilli.
ma un tentativo su Littell lo vuoi fare o no?
l.

 attendersi, da quel genere di narrativa).
Non ci avevo pensato. Però è normale che le diversità si trascurino in
un gruppo sottoposto a situazioni di crisi lascia che ognuno sia fatto
a modo suo, non può permettersi altro...
O forse tutte quelle diversità facevano comodo perchè facevano
"colore" ma al momento di utilizzarle nella storia Hassel ci riusci
solo usandone una alla volta per manifesta difficoltà di maneggio.
ciao