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Titolo: abolire limite agli sconti sui libri

il limite agli sconti sui libri, il cui unico scopo è quello di far 
fallire le piccole-medie librerie mentre i grandi gruppi possono tollerare 
le perdite fino alla completa disfatta dei piccoli-medi librai (a quel 
punto il limite verrà cancellato, essendosi raggiunto lo scopo), è stato 
sopportato fin troppo a lungo
 
deve esserci un modo per rimettere le cose a posto (referendum abrogativo? 
Legge di iniziativa popolare?)
 
bisogna darsi da fare
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://dokupuppylinux.info
 
Puppy Linux Forum: 
http://www.italianpuppy.org/
 
Windows me genuit, Ubuntu rapuere / tenet nunc Puppy Linux...
dropbox 2GB free - 
http://db.tt/Vc6IeN4
 

 bisogna darsi da fare
 
Mi sorge un dubbio (forse perchï¿œ non ho ben capito il problema): non si
puï¿œ spacciare lo sconto come semplice "riduzione di prezzo"?
 
-- 
http://raccontivari.wordpress.com/
 
 
 

 bisogna darsi da fare
 
veramente mi sembra che le piccole librerie abbiano chiesto il limite allo 
sconto perchè hanno paura degli sconti che le grandi librerie possono fare
 
se si elimina il limite allo sconto, secondo te la piccola libreria può 
competere con feltrinelli che può fare grandi sconti e pubblicizzarli 
dovunque???
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it/
 
 

sconto perchè hanno paura degli sconti che le grandi librerie possono fare
 
Vuoi dire che sono state le piccole librerie a far limitare gli sconti?!
Ohibò, se sono così potenti, forse, avrebbero dovuto cautelarsi le grandi 
librerie per difendersi dalle piccole.
Non dimentichiamo che dietro ad ogni legge c'è un enorme lavorio delle lobby 
che, noi comuni cittadini, nemmeno immaginiamo.
Davvero non è ipotizzabile che, dietro il paravento delle piccole librerie, 
ci siano state, in quell'occasione, i grandi gruppi che così possono 
continuare a fare lo stesso fatturato aumentando gli utili?
Certo è fantapolitica, lo ammetto e ne domando perdonanza; d'altra parte ho 
appena terminato di leggere un libro di fantascienza.
Cordialità
Gi 
 

 Vuoi dire che sono state le piccole librerie a far limitare gli sconti?!
 
No, vuol dire che alle piccole librerie ovviamente fa piacere che ci sia 
un limite agli sconti: se il prezzo fosse libero potrebbe scoppiare una 
guerra dei prezzi, nel qual caso sarebbero naturalmente le prime a 
soccombere.
 
E il provvedimento è stato propagandato proprio come salvifico nei 
confronti delle piccole librerie - che invece, per inciso, andrebbero 
proprio lasciate crepare, se così vuole il mercato e se così si 
avvantaggiano i consumatori. I consumatori sono infatti i soli di cui ci 
si dovrebbe preoccupare, nel definire delle regole di mercato.
 
Tuttavia non bisogna dimenticare che il provvedimento di rendere 
vincolante il prezzo di copertina, pur entro certi margini, ovviamente 
favorisce in primo luogo chi sceglie e stampa quel prezzo (che diventa 
esso stesso una "regola di mercato"): cioè gli editori, specie quelli 
integrati a valle nel canale (cioè che pure vendono al dettaglio). Chi 
l'avrebbe mai detto, eh? ;-p
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

integrati a valle nel canale (cioè che pure vendono al dettaglio). Chi
 
Pur con la mia sciocca ironia, infatti, parlavo di grandi gruppi e di lobby.
 
Gi
 

 lobby.
 
Sì, persino io ero stato in grado d'accorgermene. ;)
Intendevo solo ribadire quanto avevi scritto, ma in modo aperto. 


Intendevo solo ribadire quanto avevi scritto, ma in modo aperto.
 
Purtroppo l'ironia non è sinonimo di acume.
 
Gi 
 

 fallire le piccole-medie librerie 
 
Come te la cavi in italiano? perche' tecnicamente hai scritto l'opposto di quello che (forse) volevi dire.
 
"il limite agli sconti" = e' il soggetto 
"il cui unico scopo"  = e' il pronome relativo, va concordato con il soggetto, e esplicitato, equivale a 
dire: "lo scopo del limite agli sconti e' quello di far fallire i librai". 
 
Togliendo il limite, lo sconto puo' impazzare e  il libraio esulta.
 
E' quello che intendevi?
 
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 Certo è fantapolitica, lo ammetto e
 
ok allora va bene


marginale, perche' vendono ai grossisti.
 
Guarda caso la distribuzione è controllata dai più grossi editori, così come 
pure molti punti vendita al dettaglio.
 
Gi 
 

 Quindi i piccoli librai sono diventati potenti!
[...]
per nulla! Allo scopo di ottenere consenso, i grandi gruppi hanno fatto 
passare la proposta del limite agli sconti come positiva per le piccole 
librerie (dimenticando che sarebbe stato ben strano che in regime di 
concorrenza, i grandi aiutassero i piccoli senza secondi fini)
 
ma limitare gli sconti riduce le vendite
quindi gli utili
quindi nel medio periodo fa fallire tutti coloro i quali, per le 
dimensioni della loro attività, non possono sopportare le stesse perdite 
che un grande gruppo può sopportare
 
una piccola libreria, se occupa il poco spazio che ha, con libri a prezzi 
scontati di poco più di un sesto, che, costando troppo, nessuno degna di 
uno sguardo, non soltanto perde potenziali acquirenti, ma spreca lo spazio 
in vetrina che avrebbe potuto fruttargli clienti (che entrando per il 
libro scontato, magari avrebbero comprato altri libri)
 
la qual cosa va precisamente a vantaggio delle GRANDI LIBRERIE di 
proprietà dei grandi marchi editoriali, che così sottraggono ossigeno ai 
concorrenti
 
la vetrina è importantissima pe uno libreria allo scopo di acquisire nuovi 
clienti, una vetrina che richiami con offerte scontatissime, porta danaro 
e nuovi frequentatori. il commercio si basa sull'attirare il pubblico, 
cogli sconti *pazzi*, colla commessa carina, ecc... non sul respingerlo, 
il forte sconto praticato su certi libri, si può ricaricare su cento altri 
prodotti, ma questo deve saperlo il libraio, altrimenti tanto vale che 
chiuda se non sa commerciare
 
forse che i supermercati hanno il LIMITE AGLI SCONTI? Voi sapete bene che 
se un supermercato sconta certi prodotti ricarica su altri guadagnandoci 
alla fine, e inoltre cogli sconti si fa conoscere da clienti nuovi 
allargando il proprio giro d'affari. che accadrebbe se i supermercati 
avessero il limite agli sconti? la clientela diminuirebbe ed i più piccoli 
finirebbero col chiudere, che è proprio ciò che sta accadendo con le 
librerie
 
infatti nella mia città sono già 10 le piccole librerie che hanno chiuso, 
mentre i punti vendita di un certo GRANDE GRUPPO che poco tempo fa dovette 
staccare un assegno da 500 e passa milioni di euri, sono addirittura 
aumentati
 
è chiaro che una GRANDE libreria soffre meno della riduzione delle vendite 
e anche se va in rosso, trova certo credito presso le banche, mentre la 
piccola libreria no
 
ciò detto, è indegno che questa legge lobbistica continui ad essere in 
vigore, bisogna darsi da fare per abolirla al più presto. I librai che 
pensano con la propria testa possono partire con la raccolta firme, prima 
di fallire anch'essi


 prima di fallire anch'essi
 
deus amentat quos vult perdere.


 come pure molti punti vendita al dettaglio.
 
La distribuzione e' sempre esistita, il franchising delle librerie e' l'unico modo per provare a tenere il 
controllo della clientela. Ma faranno la stessa fine del Blockbuster, perche' il modello di business e' lo 
stesso dei dvd ed e' soccombente:
 
1) ci sono dei contenuti artistici immateriali 
 
2) tu vendi fisicamente il supporto materiale in un negozio materiale 
 
3) la gente invece ormai scarica, copia, legge online da casa sua, e diserta l'acquisto materiale.
 
In questo caso e' fallita prima la grande catena, che non i piccoli dettaglianti di dvd. Che pero' si sono 
riciclati tutti in distributori automatici, a livello di vending, macchinette del caffe'.
 
Detto questo se mi dici una libreria, il suo unico e maggiore plus e' l'assortimento.  Se c'e' una sola 
ragione che comprare su una libreria fisica invece che online, e' per per poter vedere tanti libri 
assieme, sfogliarli, paragonarli, scegliere quello che mi ispira di piu'.


 E secondo te se abolisci gli sconti, adesso la piccola libreria 
 
E secondo te se abolisci *il limite agli sconti*, adesso la piccola libreria  


 bisogna darsi da fare
 
ï¿œ sorprendente, e allo stesso tempo assai eloquente che le grandi 
librerie non abbiano fatto nulla per aggirare questo veto italiota. 
Amazon poteva benissimo fare un 3x2, un 4x3, opporture regalare bonus 
da 5 euro ogni tot di spesa in libri, invece niente.
 
R.
 
 

 una piccola libreria, se occupa il poco spazio che ha, con libri a prezzi
 
la domanda è: per le piccole librerie, con o senza maxi-sconti, c'è futuro??
 
se posso andare da feltrinelli e cmprare subito un libro o andare ina una 
piccola libreria e aspettare diversi giorni per avere lo stesso libro, 
perchè dovrei andare da una piccola libreria??
 
qual è il valore aggiunto fornito da una piccola libreria??
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it/
 
 

 qual è il valore aggiunto fornito da una piccola libreria?
[...]
qui casca l'asino (la legge)
 
il valore aggiunto, (sarebbe) lo sconto che un libraio mi fa per attirare 
clientela (che così magari diviene regolare e compra altro)
 
noi tutti abbiamo avuto esperienza, all'università, di quella piccola 
libreria con l'insegna cadente e un po' fuori mano, ma da cui tuttoi 
andavano per gli sconti che praticava sui testi 
 
ma se il libraio non può praticare liberamente lo sconto, viene meno la 
ragione per comprar libri da lui, piuttosto che alla grande distribuzione 
(in regime di limite agli sconti) che ha gli stessi prezzi ma più scelta
 
ecco una ennesima dimostrazione di come il limite agli sconti sia nato 
proprio per annientare le piccole librerie (e di come sia stato fatto loro 
credere che la legge fosse a loro favore)


 andavano per gli sconti che praticava sui testi
 
Ma che diavolo scrivi, Lutrin?


 Ma che diavolo scrivi, Lutrin?
[...[
dove universitavo io c'erano diverse librerie; tra cui una ampia, in zona 
centrale e tutta tirata a lucido, che non scontava i libri di nimmanco una 
lira (c'era la valuta forte). un'altra, sita in uno vicolo, che dal di 
fuori pareva assai dimessa e stretta stretta come l'ago per entro il quale 
più facilmente passa il cammello, di quanto il ricco entri in regno 
caelorum, ma che volentieri scontava, liberamente (e certe volte del 20% o 
più sui libri nuovi)
 
e tutti gli studenti, come pellegrini, la visitavano costantemente e la 
libreria faceva affari d'oro. Recentemente, la libreria tirata a lucido ha 
chiuso, quella dimessa e stretta, è ancora aperta e nonostante il limite 
agli sconti la limiti nel volume d'affari coi libri nuovi, coi libri usati 
se la cava ancora egregiamente
 
O bibliopola, de vobis fabula narratur! I librai, se pensassero da sé, 
invece di seguire certe associazioni come le pecore del Dante che vanno 
l'una dietro all'altra *...e lo 'mperché non sanno*, farebbero fuoco e 
fiamme per poter ripristinare lo sconto libero
 
e la morale di questa favola di Esopo è la seguente: l'omo che invidia 
altrui, volentieri si danneggia se può, con ciò, maggior danno cagionare 
al suo inimico che a sé medesimo


 sul piano del prezzo.
 
Non è così.
 
Nel mio paese ci sono due librerie.
La "piccola libreria" dove compro sempre i libri pratica a me, e a molti
altri clienti "forti compratori", un 15% di sconto. Sempre, su qualunque
libro, anche su quelli che non hanno a scaffale e che devo ordinare (di
solito arrivano in tre/quattro giorni perché i magazzini in cui si
riforniscono sono a Bologna).
 
Ma se anche quella non praticasse sconti non entrerei mai nella
lucentissima liberia Mondadori che si trova nella piazza centrale del
paese e che ha le vetrine piene dei best-seller del momento e tappezzate
di manifesti e locandine che pubblicizzano sconti anche maggiori.
 
Ogni tanto, ma solo quando ho urgenza di un libro che non trovo nella
mia libreria preferita, lo cerco a Modena alla Feltrinelli, dove però
non mi praticano alcuno sconto a parte quelli "istituzionali"
pubblicizzati dalle case editrici. 

Ohibò, se sono così potenti, forse, avrebbero dovuto cautelarsi le grandi
 
cut
 
Piccolo = Debole, Grande = Forte?
 
Talvolta è l'omissione di qualche dettaglio fondamentale a farci dipingere 
la realtà come essa in effetti non è.
 
Non vorrei fare la ridicola e vanagloriosa parte del saccente ma porre 
soltanto un apparente legittimo dubbio.
 
Il piccolo commerciante ha una maggiore capacità di diffusione sul 
territorio, soprattutto per certi prodotti che richiedono il "tocco di mano" 
per una decisiva valutazione di qualità (: ad esempio i tessuti) e può 
federarsi in associazioni di categoria potentissime (la forza sta nel 
numero). I libri non sono tra i beni valutabili a tocco di mano bensì a 
colpo d'occhio, quindi possono essere commercializzati anche in internet ed 
ancor di più se sono sotto forma di e-book (in tal caso l'acquisto è 
istantaneo, sempre senza spese di spedizione e con prezzo inferiore al 
cartaceo).
 
Ci stiamo avviando in una nuova era in cui il libraio vero e proprio, come 
lo abbiamo conosciuto fino ad oggi, non esisterà più: da un lato ci saranno 
grossi gruppi TLC che commercializzeranno e-book sulla rete e dall'altro dei 
piccoli commercianti dall'aspetto ibrido tra gli attuali librai, filatelici 
ed antiquari, che venderanno libri cartacei usati ed ormai fuori stampa, 
introducendo come componenti del loro valore il tipo di rilegatura, la 
qualità e la "freschezza" (stato di conservazione) della carta, lo stile dei 
tipi e delle illustrazioni, l'assenza di deturpanti sottolineature od 
evidenziazioni e chiose riportate dai precedenti proprietari dell'oggetto, 
ecc..
 
Sul versante dei libri elettronici gli sconti potranno essere mostruosi 
perché i costi inerenti la produzione e la commercializzazione sono irrisori 
e quindi il rischio imprenditoriale di un insuccesso letterario sarà ridotto 
al minimo (non più tonnellate di carta stampate inutilmente e magazzini 
colmi di libri che resteranno invenduti, ma un semplice e microscopico file 
da accantonare con un click).
 
A quel punto la differenza tra grandi e piccole case editrici e tra grandi e 
piccoli commercianti non avrà più senso: chi non si potrebbe permettere un 
PC e qualche software per la produzione e la commercializzazione di e-book?
 
La lotta per la produzione e la commercializzazione si trasferirà nel campo 
degli strumenti tecnologici e dei formati software ed il potere costituito 
che volesse compensare le incertezze dei profitti imprenditoriali degli 
editori con le certezze dei contributi a fondo perduto erogati agli stessi e 
derivanti dalle tasse, al fine di utilizzare l'editoria libraria come cassa 
di risonanza delle ideologie che costituiscono, sostengono o consolidano lo 
status quo, non troverà più clienti con cui fare affari, ma soltanto una 
miriade di potenziali produttori e commercianti da inlacciuolare con qualche 
legge di ordine pubblico o di disciplina della concorrenza e del copyright.
 
Personalmente vendo uno scenario di mercato in strana ed interessante 
evoluzione...
 
 
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
 
 

evoluzione...
 
Pardon! ...VEDO...
