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Titolo: Voci di corridoio.

Mi dicono che: la MV F4 1000 e' SBAVAZZ SBAVAZZ.
Non dico altro neh :)
-- 
Ed il polso

 Non dico altro neh :)
Non vedo l' ora di provarla....sono disposto a dare in permuta morosa +
nonna (ancora in gamba, attrezzata con A4 turbo quattro ( e non e' uno
scherzo....)) + califfone mai usato in pista...
-SAS-
MV F4 (750 sigh) mono

 Mi dicono che: la MV F4 1000 e' SBAVAZZ SBAVAZZ.
Sulla 1000 "Tamburini" è montato un sistema (TSS) per variare in maniera
automatica (col regime di rotazione del motore e quindi con la depressione
nel sistema di aspirazione) la lunghezza dei condotti di aspirazione
(sollevando le trombette ed ottenendo una lunghezza risonante variabile): in
questo modo pare si possano ottenere addirittura fino a 12 CV in più agli
alti regimi...
Qualcuno sa dirmi se sistemi simili sono stati impiegati anche in passato su
altre moto, di produzione o per l'impiego in gara, e dove posso reperire
informazioni in merito (anche sulla questione più generale
dell'ottimizzazione dei condotti di aspirazione in funzione del fenomeno
della risonanza)?....
Vi sarei molto grato! Ciao,
Meo
PS: Esteticamente, la 1000 è bellissima, e un mio amico mi ha detto che chi
ci corre in Germania (Teuchert) afferma che il motore è ancora tutto da
sviluppare (quindi ci sono margini di miglioramento) e che la ciclistica è
già molto buona...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della risonanza)?....
eh, eh....
la fluidodinamica non è uno scherzo e, soprattutto, non si presta molto bene
a sperimentazioni casalinghe e accrocchi artigianali.
Se non hai una buona preparazione fisica o ingegneristica credo che tu non
ci possa capire un granchè (come me del resto). Cioè, si possono capire i
concetti e i principi su cui si basano certi dispositivi e gli effetti che
sfruttano, ma per creare quelcosa servono i numeri, quindi i calcoli, quindi
una matematica estremamente raffinata e una conoscenza fisica rilevante.
E' un po' come accroccare una espansione per 2T, anche se conosci i principi
(semplici) e il modo di funzionamento, anche se ci sono metodi abbastanza
precisi per calcolare le misure dell' espansione, quando vai a metterci le
mani quasi mai raggiungi risultati decenti.
Comunque informarsi è sempre produttivo. Ricordo un articolo di MOTOTECNICA
d alcuni anni fa in cui venivano spiegati i flussi nei condotti di
aspirazione, forse puoi reperirlo nel loro sito (a pagamento).

 ci possa capire un granchè (come me del resto)
eheheh
si vede che non conosci con chi stai parlando.....
eheheh
Pg


 si vede che non conosci con chi stai parlando.....
C' era un SE fondamentale..., sono felice comunque di aver sottovalutato MEO
e spero che ci renda partecipi dei risultati che conseguirà.

e spero che ci renda partecipi dei risultati che conseguirà.
SPERIAMO di conseguire qualche risultato, prima o poi! ;)))))
Sei stato molto gentile a rispondere, ciao!
Meo


> e spero che ci renda partecipi dei risultati che conseguirą.
probabilmente a pagamento....
ma solo con prodotti culinari tipici del pistoiese....
eheheh.
imparerete a conoscerlo meglio...
se lo conosci lo eviti
se lo conosci non ti uccide....
pg


della risonanza)?....
Se non ricordo male, sistemi di condotti d'aspirazione a geometria
variabile sono stati usati dalla Suzuki sulla Bandit 400 (in una
versione direi non importata in Europa).
Qualche ben informato, discretamente credibile, sostiene anche che la
disastrosa mancanza di accelerazione della Honda RC45 ufficiale sia
stata curata, a meta' stagione '94, montando uno splendido sistema di
cornetti a lunghezza variabile largamente passata sotto silenzio nelle
verifiche post-gara.
Ciao, Edo
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 Edo.
Ma tali dispositivi sono contro il regolamento sportivo?...
Comunque, molte grazie dell'informazione!
Ciao,
Meo


 Comunque, molte grazie dell'informazione!
beh, la rc45 correva in sbk.
vabbé che era passata dal forcellone monobraccio a quello normale, ma ció
non vuol dire che tutto fosse consentito
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

Ma tali dispositivi sono contro il regolamento sportivo?...
Oddio, le Superbike, almeno in principio, dovrebbero essere almeno
vagamente simili alle moto di serie da cui derivano o almeno a quelle
omologate presso la FIM, eh...


non vuol dire che tutto fosse consentito
Sai? Mi ha sempre fatto ridere chi diceva che a Ducati lasciassero
passare tutto. Mi viene sempre in mente la 996 Fogarty e i due mesi di
attesa per poter correre con un telaio modificato con i tubi laterali
spostati di, udite udite, un centimetro per far passare il nuovo
airbox...



Beh, indubbiamente, anche se mi sembra che spesso si effettuano modifiche
(non vietate) ma sostanziali, come il monobraccio "allungato" di Chili
quest'anno... ci saranno sicuramente molte altre cose fatte "sotto pelle"
anche più pesanti, vero?


anche più pesanti, vero?
Se dici rispetto alla fiche regolamentare, la regola e' no. Pero',
appunto, ogni tanto accade che ad anni di distanza si scopra che
questo o quest'altro abbia corso diverse gare palesemente fuori
regolamento, ma che qualcuno molto in alto abbia fatto finta di non
vedere.


airbox...
E in AMA non avevano zavorrato le ducati ufficiali (Vanse&Hines?) con delle
barre di piombo saldate al telaio li' per li'?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

barre di piombo saldate al telaio li' per li'?
Anche nel mondiale. Quando qualcuno fa cambiare la norma del
regolamento sul peso minimo in corso d'anno non hai delle grandi
alternative, eh...


 della risonanza)?....
Sulle due ruote non lo so.
Sicuramente tale sistema è stato installato sul motore honda di F1, ed in
produzione sulla civic R di qualche anno fa.
Immagino che sulla tamburini poi ci sia l'iniezione elettronica che
"sintonizza" tutti i parametri per ottimizzare l'erogazione e la potenza.
Per il tuning sulla risonanza prova a chiedere a Noceti, quando era in
ferrari era il suo lavoro. Mi aveva anche consigliato un paio di testi ma ho
perso i titoli nell'entropia dell'ufficio.
Pg


alternative, eh...
Pero' mi par di ricordare che fu una manovra apposta per rallentarli


 sul sito e lo cerco...
11/93 - I sistemi d'aspirazione: la dinamica dell'aria all'interno dei
condotti, il coefficiente di efflusso.
Portebbe interessare anche 6/93 - La misura della portata d'aria nei motori:
come costruire ed utilizzare un flussometro.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.racing.camits.co.uk/
http://www.racing.camits.co.uk/oronzo/

 vedere.
A questo punto, uno diventa molto curioso di sapere: mi par di capire che, a
parte gli esempi che mi state citando, vi siano state anche altre
marachelle....
Tempo fa, comunque, un direttore tecnico di un'importante squadra corse
(settore auto) mi ha detto che č strategico e fondamentale saper "leggere e
interpretare" i regolamenti, e avere l'occhio allenato alla lettura dei
codici e delle leggi, al punto che secondo lui un Avvocato Penalista bravo,
che avesse avuto voglia di "cambiar settore", nel mondo delle competizioni
sarebbe diventato ricco.
Perň, come dici tu, interpretare (e volgere a proprio vantaggio) č un conto,
fare i furbi č un altro...



Ovviamente il tipo sta abbattendo il muro del suono nel tragitto
dall'Ufficio a casa sua...
Lunedì lo torchio! Grazie Pg,
Ciao,
Meo


 versione direi non importata in Europa).
Le Bandit 'V' (sia 250 che 400), vendute solo in Giappone dal '91, avevano
la fasatura variabile ma l'aspirazione era fissa.


Pero' mi par di ricordare che fu una manovra apposta per rallentarli
Appunto: aumenti il peso minimo delle bicilindriche cosi', in corso
d'anno, e li costringi alla zavorra.
Ciao, Edo


sarebbe diventato ricco.
Come no, ricordi quando la Ferrari vinse tagliando il traguardo nei
box?


 airbox...
guarda, io penso sempre che uno possa essere piú o meno avvantaggiato, ma
gli altri non sono fessi.
il che significa che se ducati avesse avuto questo enorme vantaggio , honda
se ne sarebbe andata
magari é una sparata del venerdí, a voce la spiegherei meglio...
cmq, visto ieri la sst a monza, vorrei capire certe cosucce.....


 vedere.
OOOPS



Grazie! Questi non li avevo trovati; però ho visto in repertorio alcuni
articoli che magari possono anche loro fare al caso mio:
10/98 LA MODELLAZIONE GEOMETRICA E LA SIMULAZIONE FLUIDODINAMICA DEL MOTORE
(ANALISI GASDINAMICA E PREVISIONE D'EFFICIENZA TRAMITE CODICE
UNIDIMENSIONALE)
11/98 LA MODELLAZIONE GEOMETRICA E LA SIMULAZIONE FLUIDODINAMICA DEL MOTORE
(SCHEMATIZZAZIONE DEI SISTEMI DI ASPIRAZIONE E SCARICO)
12/98 LA MODELLAZIONE GEOMETRICA E LA SIMULAZIONE FLUIDODINAMICA DEL MOTORE
(MOTO DELLE ONDE NEI CONDOTTI)
01/99 LA MODELLAZIONE GEOMETRICA E LA SIMULAZIONE FLUIDODINAMICA DEL MOTORE
(CONFIGURAZIONE DEI SISTEMI D'ASPIRAZIONE E SCARICO, DELLE FASATURE E SULLE
ALZATE DELLE VALVOLE)
Magari se nelle vostre collezioni di arretrati avete questi numeri e potete
dare un occhio per conferma, perchè un occhio (della testa) partirà
sicuramente a me nella richiesta delle copie di cui sopra...
Scusa se non ti ho risposto subito ma butto sempre l'occhio in fondo e mai
in cima...! :P
Ciao,


 in cima...! :P
No prob.


 Non dico altro neh :)
ce n'erano 3 tra cui una AGO ieri a motolandia...
in uno dei box finali dove le moto di MS tenevano compagnia
a metà box che sembrava MV R&D....
centraline montate nel sellino posteriore, una brutale grigia,
portatili in giro e qualche collaudatore...
tanta roba eh....
saluti
Rideglide

cmq, visto ieri la sst a monza, vorrei capire certe cosucce.....
Del tipo?



.... ricordo, ricordo.... infatti puoi immaginare da quale ambito provenga
proprio la persona di cui ti dicevo prima....
;))))))))


 vedere.
Le stesse RC 30, vinsero due anni di fila usando non ricordo piu' cosa, ma
che era palesemente vietato.
Difatti, dopo un paio di gare del terzo anno levaono l'accorcchio (
all'aspirazione mi pare ) e puff, di colpo divennero kmoto del caz!
-- 
Ed il polso

, peró....
Niente di cui stupirsi, erano in diversi a sostenere che in Honda si
fossero "lasciati scappare" che l'ultima RC45 fosse piu' potente della
NSR dello stesso anno...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

all'aspirazione mi pare ) e puff, di colpo divennero kmoto del caz!
Questa non la sapevo, per esempio.
__
Edoardo Licciardello
Modena

Questa non la sapevo, per esempio.
Da scrivere negli annali =8||


 Da scrivere negli annali =8||
Ma non era una serie di rinforzi al telaio nella zona sotto il serbatoio, di
cui avevamo gia' parlato (parecchio) tempo fa?


 cui avevamo gia' parlato (parecchio) tempo fa?
No.
Era qualcosa sull'aspirazione.
Del tipo che i condotti tra carburatori e testata erano stato modificati,
non conformi agli orginiali, per ottenere non so quale effetto.
-- 
Ed il polso

cui avevamo gia' parlato (parecchio) tempo fa?
Quelli erano sulle RC45 ufficiali. Un trave di dimensioni edili in
zona perno forcellone, dietro al motore. Liverani si era sempre
chiesto come facesse la moto di Slight ad essere cosi' rigida, vista
in azione da fuori, mentre la sua, parole testuali, si annodava appena
apriva il gas. Poi si e' infiltrato alle verifiche tecniche a Misano e
ha capito l'arcano.
Dall'anno dopo, Ducati.
__
Edoardo Licciardello
Modena

Comunque, molte grazie dell'informazione!
Furono usati anche in F1 (mi pare ai tempi di Alboreto) sulla Ferrari.
Negli anni '70 le vetture Indy adottavano 4 trombette lunghe e 4 corte
con l'obiettivo di omogeneizzare la coppia (non so con che risultati).
auguri
ciao

 auguri
La VTR-F (giusto per dirne una) ha cornetti d'aspirazione di diversa
lunghezza per lo stesso motivo. Pero' e' diverso dal sistema di collettori a
lunghezza variabile, che e' (era?) quello utilizzato in F1.


cui avevamo gia' parlato (parecchio) tempo fa?
Quella era la Thundercat SS ufficiale, con tanto di profilo di giunzione fra
le travi del telaio, appunto sotto al serbatoio. (fonte Edo)
