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Titolo: Pinocchio

"Su settanta alunni, tutti intorno ai sedici anni, uno solo aveva letto
Pinocchio. A molti di noi sembrerà impossibile: come si può crescere senza
avere letto quel libro incredibile?"
[S.Onofri, Registro di Classe]
e voi, l'avete letto? O non importa più?
ciao
Jürgen

e voi, l'avete letto? O non importa più?
no, no, importa. non si può non aver letto (e possibilmente riletto da
grandi) quel libro incredibile.
(e anche il Pinocchio parallelo di Manganelli, in effetti...)
p.b.

 e voi, l'avete letto? O non importa più?
Importa. Ma quanto è difficile recuperare la versione originale ed
integrale di Collodi, sommersa dalle innumerevoli riduzioni, dalle
molteplici versioni, parodie, trasposizioni fumettistiche,
cinematografiche and so on.
Io, per dirne una, ho visto il film della Disney, lo sceneggiato RAI,
ho letto tante riduzioni su raccolte di fiabe, ma quello di Collodi mai.
Saluti.
Federico
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(e anche il Pinocchio parallelo di Manganelli, in effetti...)
Meglio la versione in latino, "Pinoculus", di don Enrico Maffacini,
ed. Giunti Marzocco, 1984. 

 wrote in message
8sn8jo$7fm$1...@nnrp1.deja.com...


 integrale di Collodi,
Proprio domenica scorsa ho comprato un'edizione integrale di Pinocchio da un
rigattiere, quella dei F.lli Fabbri, con la grande copertina blu rigida ed
il disegno oro. Librone pesantissimo materialmente che sto rileggendo la
sera, con i miei figli.
Anno 1965, la stessa che lessi da bambina.
Silvia

voi, l'avete letto? O non importa più?
Io ho una bella edizione del Pinocchio di Collodi (Carlo Lorenzini detto
il): è quella in blu della (compianta) collana Biblioteca Mondadori, con
tanto di commento e analisi linguistica a cura di Fernando Tempesti (ormai
introvabile salvo scampoli di libreria), riletto tempo fa ma per rendere
onore al "Pinocchio parallelo" di Manganelli.
 Un altro Pinocchio che è diventato un classico è quello illustrato da
Lorenzo Mattotti: ma questo è solo da guardare.
D.

 p.b.
Leva il capslock
e non abboccare così ai troll, dài!

 tanto di commento e analisi linguistica a cura di 
Slurpissimo! I bambini vanno pazzi per l'analisi linguistica!
Ciao

 Anno 1965, la stessa che lessi da bambina.
Tengo una edizione con i disegni originali. Però da ragazzino questo libro
mi faceva paura, succedono tante cose terribili a quel poverino.
Qualche anno fa avevo trovato in bancarella un Pinocchio di fumetti - un
Mondadori tascabile - disegni in bianco/nero, ma molto belli. Purtroppo l'ho
smarrito, e neanche mi ricordo del autore.
ciao
Jürgen

ed. Giunti Marzocco, 1984.
meglio?

Slurpissimo! I bambini vanno pazzi per l'analisi linguistica!
cosa c'entrano i bambini?

Mondadori tascabile - disegni in bianco/nero,
Io abito a una ventina di km da Collodi. preso la Fondazione Collodi si
trovano tutte le edizioni di Pinocchio, molte delle quali riedite e in
vendita: se interessa qualcosa fammelo sapere.
(Organizzano anche una bellissima rassegna annuale del libro per ragazzi
illustrato...)
p.b.

 cosa c'entrano i bambini?
Se Pinocchio piace a Bere Forte, i bambini c'entrano eccome!


Del libro di Manganelli non serbo un buon ricordo, mentre la versione
latina è veramente spassosa, soprattutto se si ricorda bene
l'originale...ok, ho dei gusti un po' perversi.

ok, ho dei gusti un po' perversi.
interessante.

 Jürgen
Sono affezionata alla storia di Pinocchio, perche' da piccola ho visto
sia lo sceneggiato della Rai che i vari cartoni animati... e poi mio nonno
mi raccontava sempre la storia di Pinocchio adattandola a me e ai
miei fratelli mentre ci faceva mangiare. Ogni pranzo una storia diversa.
Eppure, NON sono mai riuscita a leggere il libro, sebbene fossi una
lettrice accanita gia' a 6 anni.
Non so perche', lo trovavo difficile, non mi prendeva... forse perche'
conoscevo troppo bene la storia.
Magari un giorno lo leggero' ai miei figli.
Loredana

 mi faceva paura, succedono tante cose terribili a quel poverino.
Scusa: disegni di chi?

 Slurpissimo! I bambini vanno pazzi per l'analisi linguistica!
l'hai detto! Ma la cosa che li fa veramente sognare è la lettura integrale
degli Studi Collodiani, AA.VV, Atti del 1° Convegno Internazionale (Pescia,
ottobre '74). Oltre 600 pagine di relazioni che contengono tra le altre
cose:
G. Bàrberi Squarotti, Gli schemi narrativi di Collodi;
E.Circeo, Pinocchio: romanzo e parabola;
C.D'angeli, Pinocchio, incontro di moralismo e fantasia;
G.Decollanz, Educazione e politica nel Pinocchio;
C.Dei, Pinocchio parallelo;
M.Del Ministro, Per una lettura del film sovietico: le avventure di
Pinocchio;
B.Fazio-Almayer, Pinocchio o dell'universalità dell'arte;
E.Mirmina, La concezione della donna nel capolavoro di Carlo Collodi;
L.M.Personè, Pinocchio pirandelliano;
E.Paratore, Da Pinocchio al platonismo;
E.Zolla, Miti arcaici e mondo domestico nelle avventure di Pinocchio;
quando però il mio nipotino si stanca di sentire sempre la stessa solfa
consulto la bibliografia di Alice nel paese delle meraviglie o dei Viaggi di
Gulliver (e qui vado veramente sul sicuro!).
ciao
D.

interessante.
Ma davvero?
-- 
Isa
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>ah. ma è solo una traduzione o un libero adattamento?
è una traduzione letterale, ma io non la riterrei una cosa
riduttiva...il divertente è vedere come sia riuscito a rendere in
latino termini come "acchiappacitrulli" o "mastro ciliegia" o "osteria
del gambero rosso"...giochino carino (qui si vede che sono "veramente"
perversa): leggerne un pezzo e cercare di tradurre...

 lettrice accanita gia' a 6 anni.
Idem! Perň ogni tanto sento ancora risuonare per le stanze la voce del nonno
che mi cantava "Carissimo Pinocchio,amico dei giorni piů lieti,con tutti i
tuoi segreti,torna ancor nel mio cuor come allor. Dov'č il gatto che
t'ingannň, il buon grillo che ti parlň e la fata turchina dov'č...."
Con malinconia,
Claudia

 vendita: se interessa qualcosa fammelo sapere.
Hai ragione, quando sono andato a Lucca ci sono passato. Sui disegni del
fumetto c'era spesso un salame con le gambe camminando,  forse mi ricorderò
il nome del disegnatore.
ciao
Jürgen

 Scusa: disegni di chi?
i disegni della prima edizione, devo andare a vedere di chi erano. Te lo
scriverò.
ciao
Jürgen

 Jürgen
Salami che vanno a spasso sulle loro gambe erano la signature di Benito
Jacovitti.
ciao,
---
Laszlo Kovacs

Ma davvero?
senza dubbio

 Isa
Ma chi è più troll di voi due?

 Jürgen
purtroppo, la televisione uccide le buone abitudini e le vecchie ma
fantastiche favole. Ho una bimba di tre anni che sto accuratamente crescendo
nei vecchi miti letterari ma Winnie the Pooh e La Sirenetta hanno il potere
di eliminare questa e altre stupende favole che sono ancora nei miei ricordi
di bambina.
Possiedo il libro da anni e spero mettendolo in bella vista che un giorno
possa attirare la sua attenzione visto che è illustrato.
Mare

 Scusa: disegni di chi?
Di Carlo Chiostri, probabilmente.

 t'ingannò, il buon grillo che ti parlò e la fata turchina dov'è...."
Fino a questo momento ritenevo che "Il giro di vite" fosse la storia di
fantasmi piu' spaventosa che avessi mai sentito.
Ciao


oh, ma il mio č un fantasma buono!!
P.S. Il racconto pių spaventoso che ho letto č stato "La sepoltura
prematura" di Poe, non posso pensarci, altrimenti non dormo.
E' anche vero che i racconti di James non li ho letti....
Ciao, Claudia

 cosa c'entrano i bambini?
Ai bambini piace. Ne so qualcosa. Ci sono un sacco di simboli intriganti e
coinvolgenti, fa un po' paura anche, e loro si lasciano trasportare dal
racconto, ognuno con i suoi timori...Mio figlio ha il terrore dell' Omino
che guida il carro, cosě viscido e complimentoso, e mia figlia teme di
essere trasformata in ciuchino, ma almeno, tutti e due snobbano i Pokemon.
Silvia

 Ma chi è più troll di voi due?
cos'è un troll?

 Di Carlo Chiostri, probabilmente.
Grazie del suggerimento.
Ho controllato con i mezzi che ho a disposizione, e  nell'edizione '65 della
Fabbri Editori le illustrazioni sono di tal "Sergio". Se ci sono di mezzo
salami con le gambe però suppongo che Juekoe si riferisse alla versione a
fumetti, evidentemente disegnata da Jacovitti.
Curiosi sono però alcuni titoli tratti dalla ricchissima bibliografia che ho
appena letto di volata:
G.Prezzolini, Pinocchio tradito, 1940;
L.Brancolini, Collodi e la sua mamma, 1941;
C.Collodi, Pinocchietto politico della Terza Italia, 1946;
A.Baldini, La ragion politica di Pinocchio, 1947,
A.Camilli, Pinocchio non è figlio del Settebello;
D.Ferraro, Pinocchio e il comandamento dell'amore, 1956;
C.Pisani, Pinocchio poeta, 1957;
L.Volpicelli, Pinocchio tra i sovietici, 1960;
G.Prosperi, Carmelo Bene all'assalto del mito di Pinocchio, 1966;
R.Mazzucco, Il burattino conservatore, 1966;
E.Nasti, Pinocchio libro per adulti, 1969;
Anonimo, Pinocchio come precursore della contestazione, 1968;
L.Barzini, Quella volta che Pinocchio fu citato da Togliatti, 1970;
G.Manganelli, Era di destra o di sinistra?, 1970;
A.Zerlini, Perchè non far studiare il latino con l'aiuto del libro di
"Pinoculus"?, 1972;
C.Guido, Una lettura socialista del Pinocchio, 1972;
G.Barrella, Impinocchiarsi, 1974;
M.Amore, Pinocchio e Marx,1974;
Anonimo, Pinocchio ha raggiunto i cugini cecoslovacchi, 1976;
F.Canale, Pinocchio era omosessuale?, 1977;
...e mi fermo qui.
D.

 cos'è un troll?
Uno che si comporta come Bere Forte. Tante battutine, stronzatine, frizzi &
lazzi, interventi puntiformi, puci-puci con Carlo Andrea su argomenti di cui
potrebbero parlare tranquillamente per telefono e nel frattempo, a giorni
alterni, gratuite accuse a quell'angelo di angelini  (di rigore l'iniziale
minuscola) di essere un troll.

 scriverò.........
nella prima edizione del 1883 le illustrazioni erano di Enrico Mazzati.
L'edizione Bur attualmente in commercio le riporta.
F.

 Laszlo Kovacs
sI`, con certezza, Jacovitti ha illustrato un`edizione di Pinocchio, ma io
ricordo un volumone (e che fino a un paio d`anni fa si trovava ancora dai
remainders).
_____________
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fantasmi piu' spaventosa che avessi mai sentito.
Un po' di rispetto per Johnny Dorelli!  La cantava lui :-) 
"carissimo Pinocchio" e' solo un omaggio melenso, non e' spaventosa.
D'altronde in quegli stessi anni:
I Marcellos  Ferial omaggiavano John Brown con una canzoncina cosi'
falsa che ricordo solo il lato B del disco (cavalca cowboy)
Renato Rascel cantava: dove andranno a finire i palloncini / quando
sfuggono di mano ai bambini / dove andranno, che faranno
nell'azzurrita' / piange il bimbo col nasino in su / mentre gia' non
lo vede piu' / e nel cielo gia' si vendono i biglietti / del
calcistico torneo degli angioletti ...
(in lontananza dal niusgrůpp si sente un PUM, e' la Vinci che si e'
sparata)
B.

 sparata)
Secondo me è a Francoforte.
P.S. Stai organizzando per il 12 novembre?

 prematura" di Poe, non posso pensarci, altrimenti non dormo.
Dovresti vedere anche il film di Roger Corman, allora (in italiano "Sepolto
vivo").
Ciao, Paronzini

 Renato Rascel cantava:
Dracula Dracula dra'
Vampiro dal nero mantello
Di notte tu mordi nel collo
Le donne di giovane eta'.
Dracula Dracula dra'
Coi bianchi affilati canini
Tu fai spaventare i bambini
Le mamme le nonne e i papa'.
Non far piu' lo spiritoso
Qualcuno puo' arrabbiarsi e darti pure uno schiaffone.
Il tuo morso velenoso
Potrebbe far venire un'infezione!
Dracula Dracula dra'
Sei forte sei nero sei bello
Perche' non ti mordi un bel pollo
E lasci le donne campa'.
Ciao, Paronzini
---
"La mia memortia e' un deposito d'immondizie"
            ---J.L.Borges, "Funes o della memoria"

Di Carlo Chiostri, probabilmente.
addirittura?!  avrebbe avuto una bella fortuna, il nostro agente a Monaco

e  ma almeno, tutti e due snobbano i Pokemon.
per quanto ancora?

Le donne di giovane eta'.
ok, fabiofazio ti abbraccerą senza dubbio.
ora aspettiamo di veder sorgere dalle ceneri di Usenet il contributo assai
rimpianto di Loris Pellegrini

 un'opera di valore assoluto, moderna, fertile.
Scusate se mi intrometto. Il confine tra letteratura per ragazzi e
letteratura per adulti è spesso pretestuoso. Si veda "Alice". La realtà è
che certe opere offrono piani di lettura diversi a seconda dell'età di chi
legge.
La trasformazione di Pinocchio da burattino a ragazzo in carne e ossa non è
'bigotta', ma solo simbolica: nessun bambino resta mai tale e quale per
sempre: crescendo, inevitabilmente si trasforma... (a parte il nostro
moderatore di sfiducia, che fa eccezione).

perversa): leggerne un pezzo e cercare di tradurre...
ok: perché non ce ne copi qualche riga 'tosta'?

cos'č un troll?
Una specie di gnomo malefico, appartenente alla tradizione celtica.
In Usenet si fa un ampio uso di questo vocabolo...ma non so se l'origine sia
questa.
 Il problema č che i troll non girano mai soli, ma piů spesso "go marching
two by two" (Donovan Leitch).
Saluti,
leoncavallini
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di Burro che guida il carro, cosě viscido e complimentoso, 
Fagli vedere i manifesti del Berlusca che tappezzano le strade
promettendo mari e monti (uno che s'e' fatto la villa fottendo  la
marchesina Casati-Stampa) e spiegagli che l' OdB e' lui
Pinocchio, il libro degli Archetipi Nazionali
Ciao

 marchesina Casati-Stampa) e spiegagli che l' OdB e' lui
Questa volta sei stato grande, Pierferdy. Ti perdono certa tua recente
"flippancy".

è un libro per bambini
E chi lo dice? Essi! Omnia immunda immundis!
B. :-)
(Essi sono i ciritici, p.f. e' una battuta, non rispondete)

 Scusa: disegni di chi?
allora, ho controllato: I disegni sono di E.Mazzanti. Non sono tanti, solo
40, ma di un bel romanticismo ottocentesco. L'altro libro di fumetti, quel
di Mondadori che non trovo più, dev'essere stato di Jacovitti (ho trovato
una pagina web di Jacovitti).
ciao
Jürgen

 (Essi sono i ciritici, p.f. e' una battuta, non rispondete)
occhči, occhči...
:)
D.

occhči, occhči...
sě, infatti...

Ma chi č piů troll di voi due?
Fatti l'uno per l'altra
-- 
Isa
Work like you don't need money,
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questa.
Infatti, no. Troll sta per "esca", in questo caso.


 Fatti l'uno per l'altra
E allora fottetevi l'un l'altra.

Infatti, no. Troll sta per "esca", in questo caso.
Mi sembra invece che tu stia confermando la mia ipotesi.
I troll della tradizione celtica avevano l'abitudine di andare a pesca. Con
risultati spesso sgradevoli per i pescati.
Ciao
Eleonora
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 possa attirare la sua attenzione visto che è illustrato.
Ma illustrato da chi? Attenzione: nel maremagnum degli illustratori di
P. ci sono artisti adattissimi ai bambini e altri assolutamente
respingenti e obsoleti (tra cui gli "storici" Mazzanti e Chiuostri).
cf

 remainders).
Jacovitti ha illustrato TRE volte il Pinocchio: come illustratore del
testo collodiano nel 1945 (editrice La Scuola di Brescia, più volte e
anche recentemente ristampato) e nel 1964 (editrice AVE di Roma,
ristampato dai Fratelli Spada negli anni Sessanta e Settanta, e da
Stampa Alternativa negli anni Novanta: quella - credo - che si trovava
anche nei remainder's). Inoltre, sempre nel 1945, ha pubblicata una
versione "a fumetti" (in senso improprio, perchè se non ricordo male era
senza i balloons) sul Vittorioso, poi riunita in albo e ristampata negli
Oscar Mondadori (ne ha parlato qualcun altro nel thread).
Fra le due versioni illustrate c'è un abisso: la prima appartiene a un
Jac ancora acerbo ma all'inizio del suo periodo migliore, l'altra a un
Jac ormai un po' stanco, con  vignette asfittiche e ridondanti (come
quasi tutte quelle del suo periodo finale).
cf

 E' anche vero che i racconti di James non li ho letti....
Non puoi non leggerli. "Il giro di vite" è una delle più belle storie di
fantasmi mai scritte, come il film che ne è stato tratto nel 1961 da
Jack Clayton (il titolo italiano, stupidissimo, era "Suspense") è uno
dei pochissimi film di fantasmi che valga le pena di inseguire in TV e
nelle videoteche.
cf

 una pagina web di Jacovitti).
o.k, grazie Jürgen
D.

 Non puoi non leggerli.
Li ho acquistati proprio 2 giorni fa, ma dovranno attendere la fine di
quelli di Cechov.
Grazie, ciao,
Claudia

 personaggi ?
Corrado ha ragione.Ai miei figli ho letto Winnie the Pooh, proprio perchè
loro hanno amato tantissimo il cartone, che, credimi, con tutta la robaccia
che possono incontrare in tivù, non è neppure il diavolo, anzi, lo trovo
carino. Rassegniamoci, i nostri sono i figli dell'era televisiva: è uno
sforzo immane tenerli lontani dall'infernale elettrodomestico! Aiutiamoli
allora a scegliere.
Abbasso i Pokemon.
Silvia

> e voi, l'avete letto? O non importa piů?
Tutti dovrebbero leggere Pinocchio. Magari no insegna nulla, ma evoca delle
splendide immagini.
LG
(icvničua)

 E.Zolla, Miti arcaici e mondo domestico nelle avventure di Pinocchio;
qualcosa anche di Gérard Genot (o mi confondo?), del quale non posso non
segnalare la poi in parte rinnegata _Analyse structurelle de "Pinocchio"_,
in "Quaderni della Fondazione nazionale 'Carlo Collodi' ", Pescia, 1970.
Saluti
#


Non vorrei sbagliarmi, ma è stato recentemente ristampato e lo si puo'
trovare nelle EDIZIONI ACQUARELLI
ciao
Flavio
(la libreria non fa l'uomo dotto)