Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: su IAF e su IAF.M

urge un chiarimento fondamentale, chiarimento ovvio che sta alla base di una
discussione su un argomento importante che non si può prendere alla leggera
come Berardelli sta facendo in questo momento...
ricapitolo in punti, conciso e veloce, alcuni aspetti della vicenda.
1- il post sulla figa depilata è un post risalente a molto tempo fa e fu
occasionale, io primo non fui d'accordo e mai mi schierai con coloro che lo
fecero, ma non si può, è un'operazione piccola diffamare in questo modo con
la citazione di un lontano post un ng intero...
2- il signor Berardelli non ha mai apportato seri momenti di riflessione
all'interno del gruppo, ha esordito litigando e scazzando con un componente
del news, portando, nel periodo di natale, un aiuto fondamentale al
decadimento cultulturale del news, cosa che, io, in prima linea feci notare,
manifestandoci contro.
3- dopo mesi di riflessione il sig. Berardelli se ne esce con la storia
della moderazione, senza aver tentato prima nessuna strada al miglioramento
del gruppo, ricordo a proposito i thread sulla politica, mostrusamente ot, a
cui partecipò attivamente.
4- Non sono assolutamente d'accordo sulla quantità di ot presenti sul news
che frequento attivamente da più di un anno. Gli ot sono pochi e comunque
accettabili in un luogo di pubblico utilizzo, la maggior parte ruotano su
tecnica e su commenti ad alcune iniziative. Il rumore che si sente è
essenzialmente dovuto a pochi messaggi delle stesse persone, ma se
escludiamo la libertà di esse a partecipare, si esclude un'aspetto della
vita fondamentale, l'aspetto di comunicazione costuttiva tra gente che si
conosce accomunata dallo stesso interesse. Questa comunicazione amichevole o
no è alla base della nostra esistenza ed è un aspetto che non può essere
elimanato con la forza... un ng che presenti questa forza a tutelare
dall'alto idee e parole sarebbe un ng piatto e inattivo... Ricordo che molte
iniziative di interesse collettivo nascono da un momento di incontro e
riflessione, nonchè da momenti di scontro con realtà spesso negative...
5-  io non voterò mai per un nuovo ng moderato, idea che mi sembra futile in
una rete sempre più in via di epansione, libera ed aperta... la moderazione
porta, sostanzialmente, all'analisi delle idee... e questo non lo accetto
per il semplice fatto che spesso forme "particolari" nascondo contenuti di
interesse variegato e
profondo... non riesco a pensare ad un sistema che analizza, secondo propri
schemi, idee, iniziative, momenti rivolti soprattutto alla massa dei
partecipanti, all'insieme degli spettatori, spettatori che devono essere,
sia ben inteso, i soli moderatori e giudici d'ogni proposta e/o idea.
6- Ribadendo il mio NO, continuo a sostenere che la pluralità di iniziative,
di menti, di opinioni, di conoscenze debba NECESSARIAMENTE essere alla base
di un qualsivoglia NG, "smembrare" vuol dire
togliere qualcosa, e costruire, con questo qualcosa, una roba magari anche
ricca di forma ma assente, completamente assente, di ogni sostanza. Se poi
aggiungiamo a questo l'idea di un moderatore, ovvero di una simil forma di
"censura" (anche se so che non è proprio così) e freno alle idee non resta
altro che ribadire in modo drastico il dissenso verso una così profonda idea
fallimentare e ingenua.
- Fallimentare perchè si va in contro alla creazione di un nuovo ng
completamente VUOTO di ogni costruttività e ingegno. IAF continuerebbe ad
esistere così com'è, ma limitata dalla scissione di una parte dei suoi
membri, quindi CORROTTA nelle potenzialità espressive.
Membri che andrebbero a creare un NG gemello e prorprio questa
caratteristica porterà a limitazioni sul campo, nel senso che resterebbe un
ng
di nicchia destinato ad un'esistenza monotona e tecnicista, piatta ed in
assenza di inventiva.
- Ingenua perchè si crede fallacemente nel miglioramento, ma come ho appena
spiegato no può esservi miglioramento con l'utilizzo di RESTRIZIONI di forma
e pensiero.
Ecco perchè l'inutilità di creare un altro ng un ng che già
in partenza mostra i presupposti di un esistenza " a scatola chiusa ".
inutilità che sta anche nel fatto che nell'attuale ng vi sono innumerevoli
potenzialita, di tecnica e di arte, nonchè di pensiero e spirito, una
pluralità che porta ad un necessario coinvolgimento di ampi settori del
news,
dagli ipertecnicisti ai cazzeggiatori completi... un unione che differenzia
e caratterizza positivamente questo luogo. Vogliamo forse limitare,
incasinare la vita ad altri, complicare l'uso ed il consumo delle risorse di
questa rete con la creazioni di un'entità gemella moderata e lo
smembramento e quindi la limitazione di una creatura viva, attiva, creativa
e tecnica come It.Arti.Fotografia???
7- ho sentito, mio malgrado, l'idea di moderare l'ng esistente... questo
porterebbe a ben altri scontri ed io stesso sarei disposto a tutto pur di
evitare tale evenienza... se da un lato, a posteriori, potrei accettare
l'idea di un nuovo ng, solo dopo aver giocato tutte le carte per evitare la
crezione di un'entità gemella, indebolitrice e moderata, non accetterò mai
una moderazione di un luogo pubblico, ognuno deve essere libero di scegliere
"il bar" dove andare, libertà essenziale per la collettività e per la
costruzione collettiva di una pluralità di pensiero.
8- ho sentito qualcuno dire che iaf è SPAZZATURA, voglio dire a questo
qualcuno di non osare MAI più dar aria alla bocca in questo così
semplicissimo e squallido, nonchè futile ed infantile, modo... questo
qualcuno si facesse un giretto in iaf prima di parlare, solo così potrebbe
vedere che oltre i pochi cazzeggi, (ovvi tra gente che bene o male si
conosce di persona) vi sono potenzialità costruttive e collettive RARE in
altri ng!!!
9- concludendo ribadisco che caso mai fosse creato un nuovo ng io potrei
anche parteciparvi... lotterò perchè non si "smembri" iaf, ma sarò in grado
di accettare la creazione di un nuovo news.
cordialmente
Luther Blisset

 di accettare la creazione di un nuovo news.
Nessuno smembramento, semplice costruzione di un posto in cui parlare di
FOTOGRAFIA senza dover ricorrere a mailing list e filtri vari.
Chiediamo troppo???
Per qualcuno, evidentemente, si...
CIAO!!!
Luca

 La cosa non mi sorprende.
Filippo, non tagliare i post come ti pare...cosi' non sei molto
costruttivo...
CIAO!!!
Luca

-chi vuol discutere del manifesto del nuovo IAF lo faccia su it.news.gruppi

 costruttivo...
Io cerco di esserlo esprimendo i miei pareri sulla losca figura di Carlo
Berardelli.


 figurati quanto mi peserebbe...
tra l'altro chiaramente riconoscibili dal subject per cui neanche fastidiosi per
gli altri...
Non capisco quale fosse il problema, così come non capisco perchè si debba
accettare un OT solo per la durata di qualche post. Se moderazione deve essere
che moderazione sia, ma draconiana per bacco!
--
Ciao,
Andrea

 puttanieri, ma senza buttafuori all'ingresso?
No, forse quel maledetto difetto della trasmissione del pensiero attraverso
una tastiera ha colpito ancora...
Filippo afferma che Carlo abbia lasciato cadere quel thread in quanto messo
spalle al muro dalle parole dell' "avversario", lui afferma di averlo
lasciato cadere in quanto mostruosamente OT, e io sono d'accordo con Carlo.
Se per voi un discorso come quello va bene su IAF ok, lo riprendo io, senza
preoccuparmi che sia OT o meno, rispondero' finche' ci sara' qualcuno che mi
rispondera'.
Visto che lasciar cadere un discorso OT significa aver perso la capacita' di
rispondere, vabbe', vi dimostro che pur essendo OT io sono sempre in grado
di mantenere vivo il thread...che ne dici, non suona bene?
Che poi lo voglia realmente fare o meno, questo e' secondario...
In secondo luogo la mia non era una minaccia, ma la semplice constatazione
che chiunque, volendolo, puo' alimentare thread OT come vuole su un gruppo
non moderato, e finche' avra' risposta puo' sempre continuare a rispondere
senza che nessuno possa avere nulla da ridire, men che meno puo' dire che il
thread sia OT.
CIAO!!!
Luca

 Berardelli.
Bene, evita perlomeno di quotare tre sole parole di una frase ben piu' lunga
e dal significato completamente diverso, non ci fai una bella figura cosi'.
CIAO!!!
Luca

Se vuoi discuterne il manifesto, fallo su it.news.gruppi
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Non capisco quali domande siano rimaste senza risposta. I tuoi suggerimenti
sono stati vagliati e, in qualche caso accolti. Per le domande sulla
moderazione basta leggere il manifesto del gruppo che e` forse il manifesto
piu` dettagliato che sia mai stato fatto sull'argomento. Le risposte le
trovi tutte li.

 e dal significato completamente diverso, non ci fai una bella figura
cosi'.
Losca figura rimane, quella di Berardelli. E ne sta dando ampia prova anche
su questo NG.


 pare che mini la vostra autorevolezza.
Puo' anche darsi che sia cosi', cioe' noi quattro ci preoccupiamo dei nostri
cari obiettivi anziche' delle possibilita' artistiche che avremmo dentro; ma
un'arte non la si puo' esprimere se non si conoscono le tecniche,
soprattutto un'arte cosi' complessa quale puo' essere la fotografia.
Magari siamo degli artisti anche noi quattro e non lo sappiamo...
CIAO!!!
Luca

 su questo NG.
Ok, pero' specifica che e' la tua impressione.
CIAO!!!
Luca

Magari siamo degli artisti anche noi quattro e non lo sappiamo...
Boccaccia mia statti zitta ;--DDDDD
Saluti ripetuti,
Fulvio :-))


...

Grazie della precisazione.
Se ho capito bene, per cio' che riguarda l'elenco degli ultimi punti che ti
avevo postato, li avevi poi letti. Bene. Mi pare che ci sia ancora qualcosa
di limabile sulla questione del controllo dell'operato del moderatore da
parte dei moderati, ma, da come mi rispondevano Luca e Alessio, bisognerebbe
attendere delle precisazioni dal GCN. Quando arrivano ti prego di postarle
su ING, per poterle discutere tutti assieme.


l'unico interlocutore nei confronti del gestore della gerarchia
Io aspettavo precisazioni a questa affermazione, visto che non sono arrivate
posso ritenerla vera?
CIAO!!!
Luca

 ehm, tale possibilità va intesa nel senso di "can", non certo di "may".
Ovvio.
CIAO!!!
Luca

posso ritenerla vera?
Certo che e` cosi,  d'altra parte il manifesto parla di team di
moderazione - e` stato scritto cosi` proprio per questo motivo.

 Ok, pero' specifica che e' la tua impressione.
No. E' la mia certezza e ho l'impressione che sia anche quella di molti
altri a giudicare dall'immensa quantità di post sull'argomento.


 it.discussioni.litigi? Dimostrate poca fantasia...
Ma noi ne cogliamo l'aspetto artistico :-)


 Non capisco quali domande siano rimaste senza risposta.
Le mie, ad esempio. Ma forse sei solo troppo presuntuoso per pensare di
rispondere, adesso che sei un MODERATORE.


 altri a giudicare dall'immensa quantità di post sull'argomento.
Beh, non posso levarti le tue certezze, me ne guardo bene...
P.S. - Ti prego ancora di non usare piu' questo linguaggio, altrimenti mi
costringi a non risponderti piu'...io ti rispetto finche' tu rispetti me,
ok?
CIAO!!!
Luca