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Titolo: la Beauvoir tra ammorbidenti, salumi e patatine

alla guida del mio carrellino incontro al super una conoscente
+ACI-hallo morris, va bene?+ACI-
+ACI-abbastanza+ACI-  rispondo
non faccio in tempo a ricambiare il sorriso, che noto il suo sguardo stupito
ebbene si, all'interno del mio carrello, ripieno di alimentari, sanitari,
detersivi ed altro ancora,
avevo qualche minuto prima riposto +AD4APg- La forza delle cose di Simone de
Beauvoir, Einaudi +ADwAPA-
acquistato con lo sconto del 20+ACU- nel bancone accanto a quello degli alcolici
non mi dilungo nel riportarvi gli +ACI-insulti+ACI- di cui sono stato oggetto
sintetizzo : il libro non +AOg- merce, cosi' si distruggere la piccola editoria,
ecc. ecc.
compro parecchi libri, i libri costano, i soldi sono un +ACI-bene+ACI- limitato,
acquisto se non posso farne a meno
solo in librerie che praticano sconti
ogni tanto, se trovo un occasione, acquisto anche al supermercato (oggi, ad
esempio, insieme a pomodori, susine, mozzarelle, due meloni (varieta'
+ACI-cantalupo+ACI-), tonno al naturale, ho acquistato Microcosmi di Claudio Magris
povero Magris e povero me
sono forse un delinquente? contribuisco veramente a demolire l'industria
culturale italiana?
argomento vecchio come il cucco di cui sicuramente si sara' discusso
ma sono curioso di sentire come la pensate
con piacere
morris bobber


Io penso che finche' il libro non diventa una merce come le altre, un
oggetto come gli altri, e le librerie dei negozi come gli altri
(cessando di essere dei templi  e dei luoghi per iniziati), non avra'
senso lamentarsi perche' sono poche le persone che leggono.
I libri devono avvicinarsi ai potenziali lettori: ben vengano dunque
politiche come quelle della Newton Compton o iniziative come l'offerta
dei libri al supermercato (con lo sconto). O anche le bancarelle di
libri usati alle fiere di roba vecchia.
Certo ci sono dei rischi (offerta dei soli titoli di successo), ma con
tutti i canali di vendita alternativi che oggi sono disponibili per
mettete in contatto direttamente i lettori con le case editrici, anche
il lettore specializzato o con gusti particolari potra' soddisfare i
suoi bisogni. E poi restera' sempre il mercato dell'usato.
Ad ogni lettore il suo libro.
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente 
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)

 sintetizzo : il libro non +AOg- merce, cosi' si distruggere la piccola
editoria,
Non riesco a capire in che modo, comprando i libri con lo sconto,
si distrugge la piccola editoria. Quando ti fanno lo sconto, e in molte 
librerie ti fanno uno sconto dal 10% al 20%,
te lo fanno indipendentemente dalla casa editrice. Quindi bisognerebbe
sapere se di questo sconto fanno le spese i librai o le case editrici.
Se sono solo affari dei librai allora la tua conoscente e' una snob ed e'
pure cretina, e se ti capita diglielo da parte mia.
In generale gli editori non mi fanno pena. Invece di piangere potrebbero
sfornare cataloghi un po' piu' selettivi. Se e' vero che piu' della meta'
dei libri editi in italia non vende neanche 1 copia la responsabilita'
non e' solo dei lettori. Viceversa deve essere possibile tecnicamente,
e credo che qualche esperimento si stia facendo, creare dei libri stampati
"a richiesta". Nel caso di libri poco venduti questo potrebbe essere un modo
per evitare di stampare 1000 copie di un libro di cui se ne venderanno 4.
Chiaramente i costi potrebbero essere maggiori, ma direi che la tecnologia
ci sta venendo incontro e che comunque ci sarebbero meno costi di magazzino,
trasporto, libri resi ecc.ecc. e non e' impossibile che il bilancio si positivo.
Tra l'altro questo tipo di vendita (che potrebbe benissimo scavalcare anche
il libraio e addirittura l'editore, creando un filo diretto autore-lettore) 
potrebbe risolvere uno dei miei crucci.
La cosa che mi fa disperare e' questa: vi siete accorti che se cercate un libro
edito anche solo pochi anni fa che non sia stato uno dei stramaledettissimi
bestseller, spesso e' impossibilie trovarlo ?
A meno di non trovarlo usato, o di trovarlo nuovo o usato in lingua originale
(sperando che non sia scritto in mongolo) ho certe volte l'impressione 
che il libro sia perso per sempre. E' vero che le grandi librerie nazionali
dovrebbero conservare copia di tutti i libri editi, ma non so con quale
efficenza sia possibile recuperarli. Qualcuno ha esperienza ?
Viceversa un editore potrebbe conservare tutto un catalogo di migliaia di
titoli 
in pochi CD
e se dotato delle tecnologie adatte ristampare anche solo una copia (magari
ad un prezzo superiore, ma d'altra parte i lussi si pagano...)
Per quel che riguarda il fatto che il libro non e' una merce
la tua conoscente evidentemente crede che gli autori vivano tutti di rendita
e scrivano solo perche' si sentono soli ? 
E editori librai magazzinieri lo fanno per hobby o per amore della cultura ?
Ma andiamo !
Non solo i libri sono merce, ma molti non reggono il confronto
qualita'/prezzo con una pizza ai funghi e salsiccia ...
Per quel che riguarda il sentirsi in colpa comprando libri con lo sconto
fai come ti pare. Io, che il denaro non lo stampo in casa, preferisco comprare
piu' libri ad un prezzo basso che non pochi libri ad un prezzo alto.
E sospetto che questo tipo di atteggiamento sia positivo anche per gli editori.
Ciao.
G.

pure cretina, e se ti capita diglielo da parte mia.
Degli sconti (10% - 20%) e' responsabile solo il venditore.
Mentre delle iniziative a livello nazionale, come il recente 33% sugli oscar
Mondadori, sono responsabili solo le case editrici. Pero' avendo un libraio
mettiamo un 40% di margine, su un libro che costava 100K guadagnava 40K
mentre con lo sconto del 33% il libro costa 67k e il libraio ne guadagna
26.8k.
Pero' vendendone piu' del doppio di quelli che avrebbe venduto normalmente
ci guadagnano si ail libraio che la casa editrice.
Quindi perche' non abbassare i prezzi dei libri? C'e' rischio di saturare il
mercato?
A mio parere il problema il Italia e' la domanda esigua. Il pubblico di
lettori e' il piu' ristretto d'Europa e non penso che non cambiera'
facilmente.
sim

 ecc. ecc.
Quelli come la tua amica sono una della cause dell'eterna
crisi dell'editoria in Italia. Da quello che so io
all'estero i libri escono contemporaneamente in edizione
lusso e economica. 
E cosi' dovrebbe essere. 
Io ho pochi soldi ed amo leggere. Senza edizioni tascabili,
remainder, usato, sconti e supereconomici sarei costretto a
tre o quattro libri l'anno, ma si puo'?
cmq anch'io ho un aneddoto.
Nel posto dove lavoro c'e' una donna che ama la lettura e
anni fa, parlando di un autore che amiamo entrambi, salto'
fuori che lei "diprezzava le edizioni economiche, per lei
equivalevano a sputare nell'acquasantiera", be' tempo dopo
la incontrai sull'autobus che leggeva un tascabile. 
Dovette ammettere che leggere una edizione hard cover in
autobus era scomodo!
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 facilmente.
Ma l'esiguita' dei lettori e' conseguenza della politica
editoriale: 
volumi ingombranti che si possono leggere bene solo in
poltrona. Ed in casa ormai si passa poco tempo e quel poco
bisogna dividerlo con i familiari, le videocassete, i
dischi, internet, i fumetti.
All'estero, con le edizioni economiche non relegate in un
ghetto per poveracci, si legge in autobus, in metropolitana
(chi ce l'ha), dal dentista (io lo faccio e mi immedesimo
talmente che mi passa la paura), sulla spiaggia.
La gloriosa Newton Compton, I miti, I miti poesia,
Superpocket stanno spingendo un sacco di gente a leggere:
perche' i libri li vedono nell'edicola sotto casa: sono
piccoli, costano poco. 
Un non lettore che deve entrare "nel sacro tempio" della
libreria e spendere 30.000 per Lo zen e l'arte...
semplicemente lascia perdere; se lo vede in edicola mentre
compra la gazzetta dello sport e a sole 6.900 lire lo
compra, comincia a leggerlo, magari gli piace e va in
libreria si informa e compra Sulla strada; a quel punto hai
un nuovo lettore.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

talmente che mi passa la paura), sulla spiaggia.
con i libri ricoperti di carta da pacchi per non sporcarli con la crema
protettiva
bye
buona lettura a tutti

 in autobus (io lo faccio regolarmente, e a volte in ascensore).
Certo che lo faccio, scherziamo: i rilegati in mio possesso
saranno una decina su oltre 500 volumi, pero' ammetterai che
in Italia i tascabili escano dopo anni dall'uscita dell'hard
cover (Elianto e' uscito solo il mese scorso) e questo
provoca un certo senso di ghettizzazione; immagina  un non
lettore che entra oggi in libreria e chiede Bar sport 2000
edizione tascabile e si sente rispondere che deve aspettare
due anni.
Come credi che si senta?
Pensi realmente che ritornera' tra due anni a fare la figura
del barbone? 
-- 
Ciao
起^
  \
toto


ho letto con interesse questo messaggio e le relative botta e risposta di
simone orcioni e antonio fanelli.
due cose:
first one: a quanto ne so (mi occupo marginalmente di editoria) le piccole
librerie sono estremamente penalizzate dalla vendita di libri nei
supermercati, perche' nei super i libri sono prodotti-civetta, venduti a
prezzo di costo, mentre il libraio ci deve guadagnare - con questo i libri
costano (sono una merce con un pessimo piano di marketing e con un'industria
che non ha saputo o voluto crearsi un pubblico sufficientemente vasto - ma
si potrebbe - vedi l'editoria per ragazzi di questi ultimi anni) e spesso
anch'io li compro al super (son mica stupid!)
seconda cosa: avete mai pensato alle biblioteche? per leggere sono una
manna, soprattutto le novita' (che se poi mi piacciono e le voglio proprio
comprare aspetto il tascabile o mi iscrivo al club degli editori, ormai vado
sul sicuro: ho gia' testato il prodotto), ma naturalmente anche il resto,
pure se introvabile in libreria
o no? bye!
lau

 lau
Giustissimo, se ce fosse almeno una in ogni citta'. Qui a
Bari ce ne sono, ma sono solo per studiosi ed i volumi, al
99% saggi, si possono cunsulatare soltanto in loco.
Se voglio leggere qualcosa di Benni o Burroghs o Bachmann
posso solo comprarla.
-- 
Ciao
°_^
  \
toto

Bari ce ne sono, ma sono solo per studiosi >Se voglio leggere qualcosa di
Benni o Burroghs o Bachmann>posso solo comprarla.
---
e' vero, dimenticavo la vergognosa assenza di biblioteche di pubblica
lettura in certe parti d'italia: e solo a bari o al sud.
ma ti assicuro che un manipolo di volenterosi addetti del mestiere si sta
dando da fare per porre rimedio. spero che in questa lotta contro i mulini a
vento riusciremo a smuovere almeno qualche foglia! :-)) e parlo da persona
che ci lavora tutto il giorno...

...

e NON solo a bari o al sud, maledetto elaboratore di testi!

pure se introvabile in libreria
Concordo in pieno con quello che dici. Le biblioteche sono un *bene*
troppo prezioso per sprecarlo.
Io che non posso contare su grandi somme da spendere (non solo per i
libri, ma un po' per tutto) attingo a piene mani dalla biblioteca.
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto
 > Per rispondere in e-mail togliere la a finale <

anche io voglio dire la mia su questo argomento...
naturalmente alla mia etą io sono ancora senza reddito,
non mi sono mai posto il problema di comprare un libro
all'edicola, al supermercato, alla libreria o addirittura di
fregarlo.... comunque, l'unico problema che mi faccio e che,
andando avanti di questo passo [cioč che le case editrici ci rimettono]
[ma anche le librerie], ad essere pubblicati saranno solo
i libri che fanno commercio [leggi scrittori americani autori
di bestsellers e dai film che ne verranno prodotti]
e quindi a descapito di una lettura alternativa
[di cui, francamente, non ne faccio parte...]....
vi do qualcosa a cui pensare......
famiglia cristiana ha preso i diritti per pubblicare 1984 di orwell...
se provano a strumentalizzare orwell m'incazzo....
comunque, se volete sapere io aspetto due
anni per bar sport duemila di benni....
[se non me lo frego prima]
- - - - -
ah, morris, riguardo alla tua amica, io ho
sempre lasciato perdere gente del genere....

daniel ha scritto nel messaggio
+ADw-6qf4av+ACQ-i52+ACQ-1+
AEA-server-b.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-anche io voglio dire la mia su questo argomento...
+AD4-- - - - -
+AD4-ah, morris, riguardo alla tua amica, io ho
+AD4-sempre lasciato perdere gente del genere....
+AD4-
beh, sapessi quant'+AOg- carina +ACEAIQAh-
saluti
mb

anche io voglio dire la mia su questo argomento...
naturalmente alla mia etą io sono ancora senza reddito,
non mi sono mai posto il problema di comprare un libro
all'edicola, al supermercato, alla libreria o addirittura di
fregarlo.... comunque, l'unico problema che mi faccio e che,
andando avanti di questo passo [cioč che le case editrici ci rimettono]
[ma anche le librerie], ad essere pubblicati saranno solo
i libri che fanno commercio [leggi scrittori americani autori
di bestsellers e dai film che ne verranno prodotti]
e quindi a descapito di una lettura alternativa
[di cui, francamente, non so se ne faccio parte...]....
vi do qualcosa a cui pensare......
famiglia cristiana ha preso i diritti per pubblicare 1984 di orwell...
comunque, se volete sapere io aspetto due
anni per bar sport duemila di benni....
[se non me lo frego prima]
- - - - -
ah, morris, riguardo alla tua amica, io ho


mb
allora presentamela....
ehi, ma ti ha interessato quello che ho detto?

 Ciao ;-) Davide B
bì;
Bama
-- 
are we here / for the glory / for the story / for the gory satisfaction 
of telling you how absolutely awful you really are?
 (Jethro Tull, A Passion Play)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage