Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: [RFD] it.politica.sinistra (Moderated)


Molto bene , sembra che il momento sia arrivato , cosa ne dici JP ??

 ha scritto nel messaggio
news:n3%7d.55698$35.27...@news4.tin.it...

Ammazza, monichina, sei veloce come una scheggia!!

> Hash: SHA1
Comunque non vedo il messaggio su molti NG, compreso ipp. E' un mio problema 
di feeding o e' piu' generale (crossposto anche su ipp e ipi)
JP 


io sono ideologicamente contrario ai newsgroup moderati.

 -----END PGP SIGNATURE-----

ha nulla ha che fare con il contrario di tutto ciň.
e immagino che saprai anche spiegarci - magari in altra sede e con dovizia
di riferimenti bibliografici - con cosa ha a che fare la filosofia.
ho idea che oltre a essere un popolo di cinquantaquattro milioni di ct,
cominciamo a essere un popolo di cinquantaquattro milioni di filosofi. la
mia anima - profondamente eraclitea - ne rabbrividisce.
'a cosico, stamme bene eh?
ipazia

 it.politica.sinistra	Un progetto politico per la sinistra (Moderated)
Per me va bene, anche per simmetria tassonomica con l'altro gruppo
moderato, it.politica.destra (non lo voterei non moderato: i gruppi
attuali .pds, .ulivo, .rifondazione sono più che sufficienti).


Non ce la farete mai. Se volete che il gruppo non muoia di ritardo e di noia 
servono almeno quattro o cinque moderatori. Questa NON costituisce una 
offerta di collaborazione.
JP

 offerta di collaborazione.
vedremo, se si rendesse necessario abbiamo pronti a intervenire altri due
comoderatori (mmax e whiplash).
ipazia

+ diffamatori nei confronti di persone od enti.
Dai del "Papalino" a qualcuno e diventi il sergio del Ng... :)
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 Non ce la farete mai.
Auguri anche a te! :-)
rosalucsemburg

fino agli happening da centro sociale.
Aggiungo un'osservazione. Se si ritiene sostenere una correlazione tra
discussione filosofica ed alcune  discussioni politiche e se si
ritiene che il gruppo di *filosofia* non moderato possa ancora
esistere nonostante i suoi concrerti contenuti (lo si ritiene cioè
ancora un gruppo di discussione filosofica) allora non si capisce
perché questa RFD non sia stata pubblicata anche sul gruppo di
*filosofia* non moderato. 
O il gruppo di *filosofia* non moderato non è un gruppo di discussione
filosofica o la posizione che ritiene vi sia correlazione tra
discussione filosofica e discussione politica zoppica un po'.
Già, potrebbe anche essere una ingenua dimenticanza.
- -
Saluti,
Christian

 *filosofia* non moderato.
perchè il gcn pubblica le RFD solo su un massimo di sette gruppi. e dovendo
scegliere tra i due di filosofia ho preferito quello moderato.
come vedi, a volte le spiegazioni sono semplici
ipazia.
ps. in effetti, la discussione dovrebbe essere sul manifesto, ma tant'è...

comoderatori (mmax e whiplash).
Due colti e bellissimi ragazzi, vorrei modestamente aggiungere.
MMAX

 E. Weil, "Filosofia politica".
è tutto quello che hai trovato guglando?
torna immediatamente a studiare come si usa un motore di ricerca, sciò!
ipazia


Visto cosě questo post sembra crosspostato dal Gruppo coordinamento 
news.it
 invece che da tale Carmen Del Monte.
Forse un ot era opportuno.
Forse ti sei dimenticata di crosspostare su free.it.erroridellasinistra 
it.alt.sinistracompiacente it.alt.sinistra"sinistra".
Nessuna intenzione di alimentare un flame, vista la discussione iniziale 
su it.news.gruppi e avendola trovata esilarante, non posso che augurarti 
buon lavoro.
-- 
Chance
chancethegardener (AT) 
despammed.com

 Nessuna intenzione di alimentare un flame, 
a occhio non ne saresti capace nemmeno se volessi

 offerta di collaborazione.
JP , non essere pessimista , sei stato una delle persone piu determinate per
avere un NG moderato , per discutere senza sottofondo dei troll , della
sinistra , e ora ti preoccupi di questi dettagli !!! ma dai .

 libertarie) + il pensiero economico e sociale
Non ho avuto modo di leggere tutte le repliche, e mi scuso fin d'ora se
ripeterò qualcosa di già detto.
Volevo far presente che in questo elenco - quand'anche esso volesse essere
non esaustivo ma solo indicativo - non dovrebbe mancare un riferimento
esplicito alla tradizione radicale, che soprattutto in Italia ha
svolto un ruolo cruciale affinché la sinistra non finisse per trasformarsi
definitivamente in una delle tante "chiese" che si confrontano in un paese
che ha faticato molto più di altri a mettere la parola "laico" sui
dizionari.
Quanto all'appartenenza del mondo radicale alla sinistra italiana, basterà
ricordarne le origini:
«Il Partito Radicale era nato nel dicembre 1955 come scissione delle
correnti di sinistra del Partito Liberale. In esso erano confluiti anche
elementi provenienti da Unità Popolare (che si era formata nel 1953 per
combattere contro la legge maggioritaria detta "legge truffa") come Leopoldo
Piccardi; ex azionisti che non avevano militato in altri partiti dopo lo
scioglimento del Partito d'Azione, come Leo Valiani e Guido Calogero;
collaboratori prestigiosi del "Mondo" come Ernesto Rossi; numerosi
intellettuali, pubblicisti e giornalisti dell'area laica; e altrettanto
numerosi giovani e universitari che avevano fatto o stavano facendo
esperienze di milizia politica nell'università attraverso l'Unione
Goliardica Italiana (Ugi) e gli organismi rappresentativi locali e nazionali
(Unuri).»
      M. Teodori, P. Ignazi, A. Panebianco, _I nuovi radicali_,
      Mondadori, 1977
Ho visto poi che qualcuno ha chiesto se non sia il caso di inserire un
riferimento esplicito alla sinistra cattolica.
E' una corrente di pensiero nei confronti della quale sono poco attento,
sicché non sono in grado di valutarne il peso, né di dare suggerimenti per
la modifica del manifesto.
Tuttavia ho qui una intervista rilasciata tempo fa da Cossiga a Ugo Magri e
pubblicata da _La Stampa_ il 3 luglio, scorso sulla quale vorrei richiamare
la vostra attenzione. Dice Cossiga:
«E difatti può vedere anche lei la deriva conservatrice, se non reazionaria,
impressa dal PP spagnolo: un partito nostalgico del regime di Franco e
moralmente schierato con gli insorti contro la Repubblica spagnola difesa da
Mauriac, da Bernanos, da Maritain e da Don Sturzo. [...] E così il PPE ha
troncato le sue radici che affondano [...] nelle Nouvelles Equipes
Internationales [...] la prima aggregazione europea dei movimenti
cristiano-democratici che condusse la lotta contro il fascismo, nazismo,
salazarismo e franchismo in nome della libertà, della democrazia e
dell'europeismo. [...] Siamo al punto che il PPE non somiglia lontanamente
all'Unione Europea democratico-cristiana di Schumann, De Gasperi, Adenauer,
e nemmeno al PPE che raccolse i partiti cristiano-democratici nel primo
Parlamento Europeo.»
Se a questo aggiungiamo tutta una serie di frecciate e frecciatine che
Cossiga ed altri si sono scambiati negli ultimi mesi con/su giornali come
_L'Osservatore Romano_, si rendiamo conto facilmente che all'interno dei
partiti popolari europei si sta svolgendo una lotta piuttosto violenta fra
la corrente più a sinistra e quella più a destra.
Ne traggo l'impressione che nei prossimi anni seguire gli sviluppi di questa
vicenda, anche e soprattutto a livello europeo, potrebbe essere assai più
interessante che immergersi, che so, in lunghi dibattiti sulla filologia
degli scritti gramsciani - pur con il dovuto rispetto per le varie liturgie.
L'assenza di un riferimento alla sinistra dei partiti popolari potrebbe
quindi costituire una lacuna talmente ampia da rendere il manifesto poco
equilibrato. Se poi sia il caso di esplicitare o meno che la tradizione
popolare è sostanzialmente cristiana è una cosa che lascerei alla
discrezione dei/delle proponenti.
Saluti,
D.

 a occhio non ne saresti capace nemmeno se volessi
Io ho seguito le tue discussioni e quindi, non a occhio, sei un perdente.


 esplicito alla tradizione radicale,
per me sta già dentro alle correnti "libertarie" richiamate nel manifesto.
ipazia

 non sono nel manifesto).
Lo so. E mi va bene di bloccare un post con scritto solo *andate in culo a 
maometto, musulmani di merda*. Ma tremo gia' al pensiero degli interminabili 
ricorsi e spaccature di balle di qulcuno che si vede bloccato un post con 
riferimenti alle crociate cristiane contro l' islam o contro l' onnipotente 
lobby ebraica e si sente subito un perseguitato. E' solo per rendere il 
tutto piu' fluido, non voglio certo sostenere la virtu' del farlo.
JP 

 sinistra , e ora ti preoccupi di questi dettagli !!! ma dai .
Non voglio essere pessimista, anzi, come sai la ritengo un ottima idea. 
Proprio per questo spero che non deluda le aspettative, come per esempio e' 
successo a it.sociale.globalizzazione, dove si legge un posto nuovo ogni 
plenilunio. Se le due volontarie pensano di farcela, benissimo.
JP 

 ha scritto nel messaggio 
news:f3v2m0t4suovttpj6...@4ax.com...

Non dubito della bellezza. Temo che uno dei due pero' abbia gia' un altro 
circo al quale stare dietro. Diventa impegnativo.
JP 

 tutto piu' fluido, non voglio certo sostenere la virtu' del farlo.
Per capire di cosa stiamo parlando (e delimitarlo)  tu saresti d'accordo col
far passare - in un 3d dove si parla di Africa - "i negri non saranno mai in
grado di vivere in modo civile"?
rosalucsemburg

 un offesa .
Sono IT discussioni sui movimenti o sui partiti (israeliani o palestinesi)
di sinistra.
E' IT l'esperienza del kibbutz, o la storia dei partiti comunisti arabi.
Il conflitto israelo-palestinese (e quindi anche il sionismo e
l'antisionismo) di per se' è (IMO) OT.
rosalucsemburg

 l'antisionismo) di per se' è (IMO) OT.
Mai visto corteo senza gente in kefiah (per non parlare dell'importanza
del tema nella sinistra extraparlamentare).
-- 
"Al cimitero trovate altre ossa", Locandina di "Torino cronaca"

 Ipazia?
che la gerarchia è it. :-)
cmq prendiamo atto
ipazia

 l'antisionismo) di per se' è (IMO) OT.
Embè
L'atteggiamento culturale della sinistra , verso i conflitti internazionali
sono molto spesso motivo di divisione anche all'interno della stessa
sinistra , non è difficile fare un commento su una rappresaglia israeliana
dopo un massacro di civili israeliani di un kamikaze palestinese , questo
non ha impedito però di portare molto spesso la discussione al origine della
sua storia al suo sviluppo , e quindi anche al sionismo , e all'
emancipazione araba  , in questo caso , ci vuole una dose tripla di
elasticità , ma consentire l'OT possibile e anche costruttivo per evitare di
interrompere la discussione solo perché non è nel manifesto .
Spero che anche tu sia d'accordo con me su questo .

 del tema nella sinistra extraparlamentare).
Il manifesto propone come tema l'elaborazione teorica e la prassi politica
all'interno della sinistra.
La notizia del bombardamento di Falluja sarebbe - di per se' - OT , sarebbe
invece IT una discussione sulle possibili posizioni della sinistra, italiana
e non, riguardo alla guerra in Iraq.
Anche perchè affrontare temi di politica internazionale fuori da questa
prospettiva rischierebbe di rendere il NG un doppione di IPI.
rosalucsemburg

 plenilunio. Se le due volontarie pensano di farcela, benissimo.
Ma converrai con me , che questo dipende solo dalla quantità di User , che
frequenteranno il Ng , e dall'interesse che si riesce a creare nelle
discussioni , non certo da chi modera
Se il traffico degli interventi , diventa troppo impegnativo saranno le
moderatrici ad organizzarsi con altri volontari .

 interrompere la discussione solo perché non è nel manifesto .
L'   "OT possibile" - di base - significa che si è definito che cosa è IT
(cioè quello che stiamo facendo).
E secondo me - tanto il bombardamento di Falluja che il kamikaze che si fa
esplodere sono OT.
In altri termini , un 3d che vada a parare su temi OT è un conto, 40 post al
giorno di copincolla su un targeted killing è un altro.
Spero che tu sia d'accordo con me su questo :-D
rosalucsemburg

 grado di vivere in modo civile"?
Si, io lo farei passare. Come sai non e' una posizione che mi ispiri 
simpatia ed avrei dubbi sullo spessore intellettuale di chi la esprime 
(dubbio, tra l' altro, che mi viene leggendo circa i due terzi degli 
interventi) ma e' una posizione legittima, per quanto repellente. Tra l' 
altro diffusa, purtroppo, e quindi una posizione con la quale fare i conti. 
Non farei passare invece il post con scritto solo "Vaffanculo negri di merda 
e laziali". Insomma, il criterio ispiratore della teoria e della prassi 
della moderazione dovrebbe essere togliere il rumore di fondo che 
infastidisce o inibisce la discussione, non stabilire una etica sulle 
modalita' di confronto delle idee.
JP 

circo al quale stare dietro. Diventa impegnativo.
Ma va la'...ma va la'....
MMAX

 modalita' di confronto delle idee.
Quoto. Non mi piace leggere post che sostengono posizioni repellenti, ma
la censura mi piace anche meno.
L.

 Spero che tu sia d'accordo con me su questo :-D
Mi sembra strano che tu non sia d'accordo con me , ti sei innamorata  per
caso :-D

 meno
non si tratterebbe di censura, ma di rispettare il manifesto che recita:
"luogo di elaborazione teorica e prassi politica". il che significa che
segnalare un attentato o condannarlo è OT.
chiaro che poi un tread può finire a discutere dell'immediata quotidianità
di ciò che accade -  e la moderazione terrà conto di questa possibilità, un
3d può anche finire con una dichiarazione d'amore, perchè no. Altro è se
tutti quelli che vogliono rimorchiare si mettono a scrivere su ips!, - ma da
quello non può partire.
non è un ng di politica internazionale.
ipazia

 ricordiamo che in primo luogo quella che ci interessa è quella italiana -
Davvero? Io sono di sinistra, ma sono convinto che la sinistra italiana non 
esista. A quanto ho letto la pensa cosi' anche d'Alema. Niente di male se tu 
pensi ed esprimi il contrario in sede di dibattito, naturalmente. Ma 
attenzione a non trovare il modo per esercitare questo orientamento in sede 
di moderazione, perche' sarebbe davvero un po' censorio.
JP 

 di moderazione, perche' sarebbe davvero un po' censorio.
Ma no, il manifesto è chiarissimo: dai riferimenti all'Europa e al mondo al
tema della globalizzazione dei diritti.
Mi pare che non ci sia proprio ragione di preoccuparsi.
rosalucsemburg

 di moderazione, perche' sarebbe davvero un po' censorio.
l'orientamento della moderazione è dettato dal manifesto, non dalle mie
opinioni sulla sinistra italiana
ipazia

 opinioni sulla sinistra italiana
Good. Ma siccome tu stai scrivendo il manifesto, preferivo prevenire che 
curare, per usare una audace figura retorica....
JP 

 curare, per usare una audace figura retorica....
'spe! io - con rosalucsemburg, ho proposto un manifesto per la discussione.
la redazione ultima uscirà dal dibattito fatto qui
ipazia


hi hi

 capire
direi di si :-)

 circo al quale stare dietro.
Chi e quale?
-- 
Aderisci anche tu al Peppiniello Fan Club!
s/a/u

 Si, io lo farei passare.
Sarebbe in topic?


 dei sanniti pakistani
Una colonia beneventana in Pakistan?
Lo ignoravo. :-D


 Io ho seguito
Ci hai provato, diciamo.


 interventi) ma e' una posizione legittima, per quanto repellente.
no, io non la farei passare. e non perchè sia una posizione repellente (non
me ne può fregare di meno), ma perchè:
1. il manifesto vieta le espressioni di razzismo
2. poichè l'ng è un luogo di discussione sulle prospettive della sinistra,
posso convincermi di tutto, ma che una frase razzista stia legittimamente
all'interno di una prospettiva politica di sinistra mi pare difficile
ipazia

all'interno di una prospettiva politica di sinistra mi pare difficile
E Marx dove lo mettiamo? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 E Marx dove lo mettiamo? ;-)
Spirito di nahum, lascia il corpo di Elrond. <g>
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 s/a/u
Gratis ?

Spirito di nahum, lascia il corpo di Elrond. <g>
Ma sei scemo..sarebbe un notevole salto di qualita' per nahum
MMAX

 all'interno di una prospettiva politica di sinistra mi pare difficile
Nella prospettiva di un confronto , la censura mi sembra ancora meno
leggittima nella prospettiva della sinistra

 Ma sei scemo..sarebbe un notevole salto di qualita' per nahum
Beh, in effetti il nostro mezzelfo è un bel mezzogiovinotto.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 all'interno di una prospettiva politica di sinistra mi pare difficile
"..perche' questa e' la aspirazione delle popolazione celte-padane" lo 
faresti passare?
JP 

 leggittima nella prospettiva della sinistra
Infatti. Poi il rischio e' di fare un ng per quattro persone. Ma quello c'e' 
gia'.
JP 

 ma davvero è così poco chiaro il manifesto?
Sono contrario alla immigrazione incontrollata perche' mi sembra giusto 
preservare la purezza delle popolazioni di stirpe celto-padana.
Lo fai passare o no?
JP 

 leggittima nella prospettiva della sinistra
il manifesto vieta le manifestazioni di razzismo.
il manifesto vuole discutere all'interno della sinistra.
e se voi volete convincermi che una frase razzista sta all'interno del
dibattito a sinistra -  e che è occasione di un confronto a sinistra - mi
metto seduta e mi faccio portare una birra. un po' di tempo con voi posso
passarlo.
prego, chi comincia?
ipazia

 ha scritto nel messaggio
news:0elkm0t7e9ejtogkq...@4ax.com...

parlane con nahum :-D
ipazia

 naturalmente, qualche pannicello caldo).
eddai Alberto! c'è anche uno spazio dedicato alla prassi :-)
ipazia

 gia
Esatto

 trovi questa affermazione?
In nessuno, e' questo il punto: nonostante questo tu cassi la frase che ho 
riportato (oltre per la natura razzista, ma casomai ne parliamo dopo) 
perche', nonostante afferisca al sesto punto come tu stessa affermi, tu 
trovi che "peccato che si parla di negare un diritto, non certo di ampliarne 
il godimento". Questa non e' una affermazione di metodo, ma di merito, ossia 
implica una assunzione (che la sinistra si batta per l'ampliamento dei 
diritti: quasi assurdo in questi termini, ma tant'e') e provoca una censura 
(se non esprime una posizione di sinistra la casso): e se puoi perpetrare 
tale censura nonostante il manifesto (interpretazione dello stesso tua, non 
mia), o e' sbagliato il manifesto o e' sbagliata la tua intepretazione. In 
entrambi i casi, abbiamo un problema.
JP 

 elasticità)
Thread: La sinistra e l' immigrazione.
Messaggio 1: Autore: JP
Penso che il libero movimento delle persone sia un obbiettivo che la 
sinistra si deve porre per arrivare ad esprimere un nuovo tipo di societa' e 
di economia.
Messaggio 2: Autore: rosalucsemburg
Caro JP, apprezzo molto il tuo pensiero, ma ti inviterei a tenere conto che 
si pongono problemi di integrazione e di coesione sociale
Messaggio 3: Autore: Coglinazzodidestra
Magari avete ragione, ma io sono convinto che le persone appartenenti a 
razze diverse non si debbano mischiare: matrimoni misti, vivere nello stesso 
ambiente, portano ad una perdita delle tradizioni che sono il fondamento 
della societa' ed anche ad una anestetica colorazione della pelle
Domanda: In base al manifesto, quale messaggio si deve cassare:
a- Messaggio 1
b- Messaggio 2
c- Messaggio 3
d- Nessuno
e- Tutti
f-  Non So
g- Bobo Vieri.
Vorrei fare di meglio, ma i disegnini non mi vengono con OE. Spero aiuti lo 
stesso.
JP 

 ad andare al governo nel 1998.
..ooops. Nel 1995. Brutto lapsus, per un dalemiano! 

 entrambi i casi, abbiamo un problema.
ti invito, di nuovo!,  a spiegarmi come si fa a trovare IT rispetto al
manifesto qui in discussione la frase che hai portato come esempio, o in
alternativa, scriverne una modifica che faccia rientrare IT i post razzisti.
(con previa definizione di "razza", altrimenti diventa un circolo vizioso).
in fondo, se è sbagliato il manifesto siamo qui per questo no?
non vorrei sembrarti insistente, ma la discussione qui è sempre sul
manifesto, e sulle eventuali modifiche. Ti invito a proporne per continuare
la discussione.
ipazia

 Piuttosto avvilente costatare da dove arrivi, ma ne prendo atto.
Sulle tue intepretazioni del mio pensiero mi sono gia' espresso in 
dettaglio. Per le provocazioni, oggi ho deciso di non averne voglia. Ho 
risposto nell' altro post, se hai voglia di leggerlo. Per avvilirti sono 
certo puoi trovare di meglio.
JP 

 Domanda: In base al manifesto, quale messaggio si deve cassare:
Io casserei senz'altro il messaggio 1, per motivi miei personali.
Se mi avessi letto avresti evitato di sprecare banda.
Non casserei il 3 perchè inserito in una discussione IT.
Casserei  però un 3d che parta col subject "Preserviamo la razza padana",
cosi come un 3d con subject "elezioni di miss Italia".
Ma tu stai discutendo il manifesto che esiste o stai (preventivamente)
discutendo uno stile di moderazione che è assai difficile commentare visto
che - per ora - non esiste affatto?
rosalucsemburg

 ha scritto nel messaggio
news:BPSad.25794$b5.13...@news3.tin.it...



Mah, a  me pare che le frequentazioni di Ipazia siano un fatto personale che
non ha proprio nulla a che vedere con la discussione del manifesto.
Il fatto che *non* mi aspettassi da JP quel tipo di attacco era certamente
un pregiudizio (positivo) che  sbagliavo ad avere, in questo sono d'accordo
con te.
rosalucsemburg

 Io casserei senz'altro il messaggio 1, per motivi miei personali.
Brava, risposta esatta. Mi autocasso. Spero di non diventare cieco.
JP 

 dibattitto , entrando nel merito .
non mi hai ancora convinto, puoi portarne un'altra. la birra era per
attendere la dimostrazione che una frase razzista può stare legittimamente a
sinistra e tu non hai nemmeno affrontato il problema. (ma direi che possiamo
parlarne su un altro ng, questo non è il luogo adatto)
il dibattito su censura/non censura è nato con usenet, e dubito che noi
possiamo dire qualcosa di più rispetto a tutto quello che è già stato
scritto. Non si tratta di accettare la "provocazione" di una teoria
razzista, (per quello basta un qualsiasi ng non moderato), il punto è che le
teorie razziste e la spiegazione razzista dell'esistente è OT su
it.politica.sinistra, esattamente come è OT su un ng di golf parlare di
tennis.
allora se per censura si intende l'applicazione del manifesto la frase "i
negri non sanno governarsi" è OT rispetto al manifesto. non va bene? proponi
una modifica al manifesto che renda IT le spiegazioni razziste e ne
discutiamo.
ipazia

 non direi.
In Italia 60 persone su 100 non č favorevole  ad estendere il diritto dei
gay a sposarsi , questi sono i dati recenti di un sondaggio commissionato da
una rivista femminile  , il numero aumenta alla sola idea di un genitore gay
.
Ma il punto č  sei cosi sicura che molte persone che appartengono alla
cultura di sinistra , non condividano il risultato del sondaggio
Alcuni possono anche, condividere l'estensione totale dei diritti verso
tutte le minoranze, e quindi anche il diritto al matrimonio per una coppia
gay, mentre altri, non la condividono e trovano che il matrimonio resta un
diritto solo ed esclusivamente per le coppie estero , per una serie infinita
di motivazioni .
Secondo te č solo una percezione individuale di cosa sono i diritti., oppure
esiste un razzismo individuale e soggettivo , che si trova in molte
posizioni anche della sinistra !!!

 posizioni anche della sinistra !!!
adesso sono io che non capisco: che vuol dire razzismo individuale e
soggettivo?
ipazia

 negri non sanno governarsi" è OT rispetto al manifesto. non va bene?
Senti va benissimo , non me ne frega un cazzo se OT o IT , sto solo cercando
di capire che spazio esiste per aprire le discussioni , personalmente non
censurerei nessun' post , neanche uno razzista , è una mia opinione tutto
qui

 di motivazioni .
Secondo me ci sono due ordini di problemi, e se continuiamo a mescolarli non
capiamo più un cazzo.
Il primo è il punto del manifesto che proibisce gli insulti razziali e
religiosi.
Ora, mi pare che siamo tutto d'accordo (JP compreso) che post come "negro di
merda" possono *non* passare senza che si gridi alla censura.
Sprecano banda, offendono, non aggiungono nulla alla discussione, sono solo
ed esclusivamente rumore.
Se mi dici che debbo passare "negro di merda" mi devi anche spiegare perchè
allora devo cassare un troll che mi manda un post sulle tette della
Palombelli.
Il secondo punto è l'OT.
E' chiaro che qua si entra in un campo minato.
Un moderatore troppo rigido con gli OT farà precipitare il  NG in una
ansiogena rottura di palle, e di avvilirà chi posta, un moderatore scorretto
userà l'OT per cassare i post che non gli piacciono, e farà imbestialire i
partecipanti al gruppo; mi pare assolutamente scontato ed evidente che
questo rischio ci sia, in qualsiasi NG moderato, e c'è un ng apposta per
discutere i moderatori scorretti.
A questo punto, quindi, il discorso è questo: se pensi che gli argomenti
proposti siano troppo limitati, studia dei punti da aggiungere al manifesto.
Se invece pensi che il manifesto vada bene così, mi pare che (come ho detto
a JP) sia del tutto inutile andare avanti qui a discutere lo stile di una
moderazione che al momento attuale - semplicemente - non c'è.
Fra l'altro è anche un po' ingenuo: credi che abbia senso fidarsi di
"dichiarazioni di intenti" di un candidato moderatore?
Uno ti dice "traqui, faccio passare tutto, sono contro la censura, io" e al
dunque fa come stracazzo gli pare.
Molto più saggio è scrivere un manifesto ben fatto, almeno credo, e
discutere lo stile di moderazione se e quando partirà il gruppo.
rosalucsemburg

pensiero anarchico, socialdemocrazia, correnti liberali e libertarie)
Mi infilo qua, anche se forse se n'e' gia' parlato: che ne dite di
inserire una citazione anche per la "sinistra cattolica", o quelle
"religiose" in generale, e per il laburismo, prototipo della sinistra
non marxista ma forse non ben incluso in "correnti liberali"?
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:8f9qm01ib68dnnuoo...@4ax.com...

laburismo ottimo suggerimento, per la sinistra cattolica (qualcuno l'ha già
chiesto) ho qualche problema. mi sembra un fenomeno limitato solo all'italia
e che comunque non abbia prodotto, dal punto di vista teorica, ancora
granchè
ipazia