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Titolo: umiliati e offesi

allora. cercansi risposte.
c'è questo alësa che è un myskin non ancora centrifugato.
perché tutti i personaggi un po' così, mosci, li chiama alësa?
(questo qua, myskin, il terzo karamazov quello più noioso).
alësa, qui, è uno stolto. tutti lo sanno e tutti se lo dicono tra loro.
lui stesso ha qualche briciolo di consapevolezza, qualche dubbio: 'sarò
scemo? perché mi trattate da scemo?' e purtroppo smangia il suo spessore
psicologico pretendendo: 'non trattatemi da scemo!'
del resto c'è natasa che non permette lo si tratti da scemo, pur sapendo
ella stessa della sua scemenza. ella, madonna, lo ama anche per questo (o
solo per questo), per istinto materno, per pietà; si strugge, si danna, si
rovina, ribolle per questo uovo già sodo e io non riesco a capire perché.
come si può amare -e non in modo sconsiderato, bensì consapevolmente- uno
scemo? lo ama davvero, o si autosuggestiona? scambia la pietà per amore?
c'è qualcuno che ha esperienza o idea? perché altrimenti non riuscirò
mai a comporre il mio dissidio con le eroine dostoieschiane.
è bella, intelligente, ha previsto come andrà a finire, è senza speranza,
eppure, non riesce a mandarlo a spasso. perché? è credibile? non ci credo, e
mi fa incazzare.
vanja è come rogozin, come mitja: innamorato. non posso infierire. anche
perché lui è innamorato di una donna con delle qualità, non di una scema.
valkovskij è un cattivo da operetta. prevedibile.
fa il cattivo come si deve solo quando tratta male il figlio: la minore
delle sue colpe, paradossalmente. un cattivo credibile solo nel suo piccolo.
amen. stavrogin giganteggia, insuperato. eppure è meno cattivo di questo
qui.
nelly è prevedibile, figlia di prevedibile, prevedibilmente. mi piace di lei
il fatto che non perdoni, checazzo. prometteva bene, però è morta.
anche katja promette bene: si piglia alësa, sapendo che è scemo, ma la di
lei vocazione al martirio è temporanea: crescerà e manderà a spasso il bel
tomo, senza i suoi milioni, e un marameo a valkovskij. ci conto.
il vero umiliato e offeso è ichmenev. che se te la giura te la giura, e si
rovina anche. ma non per amore, diamine: non per amore.
comunque, dostoevskij, che lo legga solo chi si sa incazzare; altrimenti:
che gusto c'è.


 Porcapupazza. Allora riporto il libro. Voglio indietro i soldi.
M.


Solo per sapere se ti sei persa per strada ol'ga...
Bart

 
Mi sembra ci siano dei libri su perchè donne tanto belle e intelligenti 
non si schiodino da emeriti falliti, o da coglioni, o mantenuti, o 
farfalloni, o viziosi. Avranno comunque un ritorno. Questa è la risposta 
più solita.
E' da un po' che non rileggo Dosto, è sempre attuale? O sono le cose che 
non cambiano mai?

 E' da un po' che non rileggo Dosto, è sempre attuale?
fa sempre incazzare.

 Solo per sapere se ti sei persa per strada ol'ga...
ma che domande mi fai?
ti riferisci all'apostrofo?
vuoi violare la privacy del mio nick?
ma che domande fai, rispondi, piuttosto.

 M.
ma no, solo che io mi sono divertita di più.

 ma che domande fai, rispondi, piuttosto.
Sembrate quelli di quella vecchia canzone:
"Io e te, non si deve non si puo`
io vorrei tu vuoi, io non posso tu non puoi"
-- 
Godibilissimi giorni, Fanny.

c'è qualcuno che ha esperienza o idea?
Oltre alla tua esperienza, vuoi dire? Olga (tolgo l'apostrofo e porto uno): questo è un NG di libri
non di interrogativi sulla propria vita privata. Non ho capito che cosa c'entri Dostoevskij
con questi tuoi interrogativi ansiosi.
Per Dostoevskij gli amori sono tutti malati, come è malato l'amore di una moglie stracca,
imbovaryata, che non mollerebbe il marito a nessuna condizione. Preferisce sentirsi superiore,
gode all'idea di essergli indispensabile, adora l'idea di provare 'compassione' per lui. E siccome
non può ammettere di essere così meschina, quando ormai ogni attrattiva fisica è spenta, e sono
cessate le 'intermittenze del cuore', si convince che lo ama per un motivo d'ordine superiore: la famiglia.
C'è un mutuo, c'è lo stipendio che il marito porta a casa e c'è l'abitudine (il collante più formidabile di 
ogni rapporto). 
Tu devi leggere Tolstoj, Olga (tolgo l'apostrofo e porto uno), non Dostoevskij. Tolstoj è rassicurante:
ti dice che anche se il marito o la moglie ti fanno pena e compassione, e non ti smuovono più nemmeno
un ormone, è bene continuare a tenerseli perché il matrimonio è consacrato da Dio (Guerra e pace).
Olga, forse è meglio se torni alla Cornwell o leggi Tolstoj: così eviti di andare OT e scrivere certe
stupidate.
maria

calza, per me.
Chiamasi scorta una persona che sostituisce temporaneamente (per un più o meno
lungo periodo) il titolare (marito o fidanzato anziano).
Presumo tu volessi sapere questo, visto che Monica ti ha risposto su chi sono la scorta
e il titolare nel libro di Dostoevskij.
Che cosa c'è che non calza, Olga?
maria

fa sempre incazzare.
Devi leggeri libri rassicuranti, Olga, robe che ti convincano che va tutto bene.
Mattonacci tipo Boell, ecco.
maria

ma che domande mi fai?
E' la prima volta che Barto fa una domana appropriata: si vede che è rimasto
sgomento anche lui da tutta questa tua inquietudine che, visibilmente, non c'entra
una benemerita mazza con i libri di Dostoevskij.
maria

perché lui è innamorato di una donna con delle qualità, non di una scema.
E' delle sceme e degli scemi che ci si innamora. L'amore come lo vuoi tu lo trovi
nei libri di Liala. Non in Dostoevskij. La contraddittorietà dei sentimenti, tali che
più una è scema e più te ne innamori è roba da alta letteratura.
L'ordine geometrico che vuoi tu, dove a persona bella e intelligente corrisponde persona
bella e intelligente si trova nei romanzi rosa: lettura che, a questo punto, faresti bene a prendere
in considerazione.
maria

perché lui è innamorato di una donna con delle qualità, non di una scema.
Ma ci riescono tutti ad amare un Richard Gere con il quoziente intellettuale di
un Einstein. Ma che cosa siamo al razzismo amoroso?
Ma l'amore prescinde da tutte queste considerazioni: qualità, ecc... Prescinde addirittura
dalla bellezza, se la psicologia di una persona riesce a incunearsi nella tua e a dare
nutrimento a quei fantasmi che agitano la tua psiche.
Bellezza, qualità intellettuali, non c'entrano un benemerito cazzo con l'amore.
Leggi Liala, leggi i romanzi rosa: se non capisci che l'amore non ha nulla a che vedere
con una disamina psicofisica (fatta a posteriori, poi), è meglio che lasci perdere Dostoevksij.
Buttalo dalla finestra, come hai detto ieri o oggi. E' meglio. Che poi ci arrivi qui, inquieta, a snocciolare
un sacco di interrogativi stupidi e a fare affermazioni da razzista 'amorosa'.
maria

il fatto che non perdoni, checazzo. prometteva bene, però è morta.
Vedi quanto porta sfiga non perdonare? Comunque è a sé stessi che bisogna
perdonare, soprattutto, non agli altri.
maria

 si piglia alësa, sapendo che è scemo, 
A parte me, olga (così ti prevengo) c'è qualche altra persona scema che è entrata prepotentemente
nella tua vita?
Ma il libro era 'Umiliati e offesi' o 'Offesi: scemi" ?
maria

che, a questo punto, faresti bene a prendere in considerazione.
In questi paragrafi, la banalita' raggiunge il culmine.
Usualmente, lo storie d'amore descrivono persone normali con una vita normale.
Ossia, si cerca di capire in che modo due persone cerchino di stare insieme nel 
tempo e nello spazio. 
Infatti, si definisce storia d'amore perche' hanno trovato un modo per restare 
insieme. Modo basato su sentimenti reciproci. Le storie d'amore si basano su 
relazioni dove ci siano dei sentimenti ( biunivoci ). Se non ci sono i 
sentimenti, non entriamo in una storia d'amore ma di interessi.  
Sulle modalita' di scelta del partner ideale, entriamo nella soggettivita' ma 
non nell'aleatorieta'. Ossia, ci sono degli elementi ben precisi che sono 
valutati da entrambi i partner.
Questo per quanto riguarda le relazioni d'amore standard ( quelle della maggior 
parte delle persone ).
Ovviamente, ci sono anche le situazioni al limite ( scarsamente rilevanti a 
livello statistico ), quelle situazioni di cui si interessano i due autori: 
Dostoevskij e Tolstoj.
Grazie per l'attenzione.
Dario
 
-- 
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Grazie per l'attenzione.
Scusa ma ho ricevuto una telefonata. Puoi ripetere?
maria

 Ma il libro era 'Umiliati e offesi' o 'Offesi: scemi" ?
mioddìo, guàrdati: sèi tùtta ùna sìndrome di UOS.

allora.
avrei da mandarti il 'monodialogo' di _A e B_, 
in qualche modo. posso mandarti grossi allegati
in jpeg? mando all'indirizzo quissù?
dbn

ti riferisci all'apostrofo?
[l'apostrofo è da intendersi lacanianamente, 
ça va sans dire]
[...]
A (con una minima eccitazione) ascoltami: m'è venuto 
in mente di trovare una macchinazione, una congiura, 
come tu dici, per girarmi attorno.
B (con colta rassegnazione)  una  volta  o l'altra  ti 
sarebbe venuto in mente. nessuno dovrebbe essere onni-
potente. il potere corrompe.
A dunque io sono  totalmente  corrotto. è vero, questi 
tuoi giochi col nulla... forse me l'hai suggerito tu.
B solo grazie  al nulla questi giochi mi danno piacere.
A la tua astuzia e la mia onnipotenza possono inventare
di meglio.
B nulla è meglio del nulla, e noi lo abbiamo già.
A ho in mente  un altro nulla, più  duro e discontinuo 
e imprevedibile...
B sei ambizioso, vuoi traslocare?
[...]
dbn

 ça va sans dire]
Penso che gradirai questo che io considero un complimento e che ti faccio in
occasione delle Feste Pasquali: lo sai che vai sempre di piů assomigliando a
maria?
Bisbiglia nell'orecchio di carlo andrea i miei auguri, anche a lui. Ma se
devi alzarti e girare intorno alla tavola per raggiungere il suo orecchio,
sussurraglieli da lě. Bart

altrimenti: che gusto c'è.
ma no, dai. forse c'è una maniera più fine di intenderHLo.
diciamo pure che noi restiamo col naso schiacciato sul vetro,
e la rabbia che fa. e le lacrime bruscamente inghiottite vanno
tutte in mal di fegato [ma Lui questo lo sapeva, oh se lo sapeva!]
dbn-mistica

lo sai che vai sempre di più assomigliando a maria?
la vena di maria che ci trascorre.
dbn

 in jpeg? mando all'indirizzo quissù?
no no.
despammed mi despamma pure della posta che mi mando da sola.
un grandespammello orwelliano.
hiddenpaw
superevapuntoit

lo sai che vai sempre di più assomigliando a maria?
la vena di maria ch'entro ci rugge.
dbn

 tutte in mal di fegato [ma Lui questo lo sapeva, oh se lo sapeva!]
è tutto un incazzarsi filosofico, maieutico.
di fegato ne abbiamo uno di ricambio per ogni libro.
schiacciare il naso sui vetri è sempre stato un bel passatempo., no?

mioddìo, guàrdati: sèi tùtta ùna sìndrome di UOS.
Che cosa vuoi dimostrare amore mio? Che sto male per te? Che sto ancora male?
Che se ti do risposte incazzate ciò dimostra tanto maggiore interesse di quando 
faccio le dichiarazioni? E' così. 
Vuoi dimostrare che la 'mia incazzatura' è una prova di passione persistente?
Lo è. Se ne è accorto anche il mio cellulare che mi ha automandato un 'sms' con scritto:
"Guarda che se attacchi ol'ga, capiscono tutti che lo fai per ripicca, perché hai il dente
avvelenato, per ritorsione..."
Hai vinto su tutta la linea, non c'è persona che sia stata capace più di te di tenermi inchiodata a questo
scatolotto di merda. Ho vissuto quattro anni per le tue parole, solo per le tue parole. 
Ho scritto ogni riga per te, fatto la pavona per te: ho passato notti e pomeriggi ad aggiornare il newsgroup
sperando di vederti. Ho inventato l'impossibile sperando di divertirti quando non c'eri.
Sai, non è che la tua vittoria sentimentale (piena ed ineccepibile) mi tolga poi più di tanto: a parte
la sofferenza mostruosa a cui mi ha condannato e a cui mi condannerà per chissà quanto tempo.
Sarai ricordata come "la persona che ha fatto girare maria strofa come una trottola: per quattro anni."
Anche Apollinaria Suslova ci riuscì con Dostoevsij: e di lei, ora, leggono il diario per documentarsi 
su di lui. Io ti amo ma tu sarai forse condannata a vivere di luce riflessa. 
Diranno 'chi, olga, quella che fece perdere la testa a maria strofa?'. Con tutto l'amore
che ti voglio, non accadrà diversamente. Questo è il prezzo della tua vittoria. Però 
è molto: non soltanto qui scriverò che ho amato soltanto te in questo modo.
Ti ho scritto una mail e non hai risposto: dunque, è arrivata la fine. E' bene che io
mi occupi di altre cose, visto che non posso avere nemmeno più le tue parole.
Bisogna pur trarre le conclusioni, no? Io ti amo e tu no: io sono coinvolta e tu non lo sei.
Più mi agito, più tento di recuperare e più perdo. Sei mostruosamente abile nel riuscire
a farmi dipendere da te: ti basta far cadere una briciola e io mi scaravento a mangiarla
come se facessi la comunione.
Ecco: ol'ga, adesso maria strofa è morta. Non morta perché non scriverà più e si limiterà
a lurkare: morta perché alla fine di questo post non scaricherò più il gruppo e 
non risponderò più a nessuna mail che mi dovesse arrivare da icl. Sono troppo tossicodipendente
per non sapere ciò che devo fare per liberarmi di questa ossessione.
Smetto di tormentarti: hai diritto a vivere la tua vita in pace e a scrivere qui sopra senza
il mio assillo. E poi ti amo troppo per sopportare di leggere messaggi pubblici senza leggerti
più in e-mail. 
Ho cercato di resistere ma ora sono vinta, completamente vinta. So che non risponderai,
ma sappi che eventualmente non leggerò la tua risposta qui sopra. E nemmeno altrove (bisogna
morire seriamente quando è ora: e un amore è una creatura non meno viva di una persona).
Ora vado a vedere se esiste un'altra vita, diversa da quella di scaricare il NG per sapere
di te, per vedere se ci sei, che cosa hai detto.
Pensare ti penserò in eterno (sub specie vitae meae), dimenticare non ti dimenticherò.
Ricordare ciò che è stato mi farà sempre soffrire. Non cerco scusanti né mi auguro di dimenticarti.
Ho cercato in tutti i modi di tenere viva maria, ma sia per errori miei o per qualche
disattenzione tua, ciò non è più possibile. Anche un'aguzzina sentimentale (e qui non 
intendo aguzzina in senso spregiativo, ma riferito alla tua posizione dominante) deve
preoccuparsi di tenere viva la 'vittima' se vuole manifestazioni continue d'amore.
In qualunque modo sia accaduto, sei riuscita a uccidermi: probabile che io me lo meritassi.
E' stato molto bello viverti accanto. Ho tralasciato letture e scritture soltanto per te: ciò aveva
un senso che ora non ha più. Sarei stata pronta a ricominciare finché mi sosteneva la speranza.
Che tu ci creda o meno non leggerò repliche a questo post, né cercherò di valutare le reazioni di chicchessia.
Farò come Cioran: cercherò di liberarmi dall'artiglio più doloroso di questa passione e, quando, 
ci sarò riuscita, magari, passerò il tempo a rimpiangerla. Mi annoierò fra i libri e penserò a quanto
era meglio quando soffrivo nell'attesa di un tuo post, di una tua mail.
Stare con voi è stato bello, ma non sentiatevi troppo lusingati perché ci sono stata per un motivo solo.
Chiedo ancora scusa a beneforti, perché le offese di tipo fisico sono una cosa vile di cui non mi vergognerò
mai abbastanza.
Garufi ha ragione a dire che chi dà un addio, in realtà lo fa per vedere le reazioni altrui. Non è 
questo il mio caso. La mia assenza definitiva lo dimostrerà.
maria strofa è morta: e chi la rappresenta non sta tanto bene... Vado a cercare di vivere altrove.
sono una persona malata... molto malata...
ti amo ol'ga.
maria

questa passione
ci sono molti modi per superare un dolore.
c'è quello disperato di Jeanne Hebuterne, che trova sollievo all'assenza
dell'amato Amedeo ponendo fine alla sua vita (brandendo la propria
spada, avrebbe detto il John Donne del "Biathanatos").
c'è lo schiacciachiodo di Troisi, in "Ricomincio da tre", che ti inviterebbe
a uscire, rubare, toccare altre femmine.
c'è la terapia del fare di Pontormo, che scrive "il Libro mio" per digerire
i bocconi amari.
c'è quello di Busi, nel folgorante incipit del "Seminario", che suggerisce
di guardare tutto in prospettiva, col senno di poi.
c'è quello di Manganelli, in "Hilarotragoedia", che ci esorta a confondere
il nostro dolore con quello di tanti altri ugualmente insopportabili e
sopportati,
invece di chiuderci in noi stessi e rimuginarci sopra.
c'è quello di Cioran, che esorcizza le sue pulsioni autodistruttive
disquisendone all'infinito.
e c'è infine il metodo più semplice, e forse più efficace, che consiste
nel cercare dentro di sé la forza per andare avanti, come il ragno che
trae dal suo stesso corpo il filo che lo regga sull'orlo dell'abisso.

 ti amo ol'ga.
Tolstoj: "La morte di Ivan Iljic".
E se tu muori, io che faccio? E La rivolta dei leprotti? E se io dovessi
capitare a Mantova, dalla contessa Triffaldi? E ol'ga (che ha recuperato
l'apostrofo, vivaddio) quanto ti sopravvivrebbe?
No no, troppi lutti, troppi lutti. Ti è vietato morire.
Uno starosta profumato

 la vena di maria ch'entro ci rugge.
Tu che ci hai più confidenza di me, mica sai se davvero tiene un diario? Se
sì, organizzo una ruberia:-)
Bart

maria
Ma chi era: la mamma?.
Che cosa voleva: deve andare a fare la spesa, deve dipingere i muri 
dell'appartamento, vuole andare in vacanza oppure voleva darti 
un'interpretazione sul regalo del Big Jim e della Barbie nell'uovo di Pasqua?.
Invece, io, ho ricevuto la telefonata di Antoniuzzo. Ve lo ricordate, quello che 
mi ha inviato il romanzo d'amore insieme con la foto della sua macchina, la 
"uno" rossa, considerata come una ferrari, con i sedili ricoperti di pelo 
d'agnello. Mi ha detto di chiamarlo che mi deve fare delle rivelazioni. Vuoi 
vedere che mi fa dei nomi di persone che scrivono su ICL?. Che cosa faccio: lo 
chiamo?.
Grazie per l'attenzione.
Dario
Adscriptio * Visto il tenore della discussione, stanno per uscire i nomi, 
teniamo il tutto riservato o rendiamo il tutto pubblico?.


 di guardare tutto in prospettiva, col senno di poi.
che e' anche la prospettiva del "cannocchiale rovesciato" di un personaggio di
Pirandello, che al momento ovviamente non ricordo. Lettura di antologia delle
medie...
Serena

 personaggio di Pirandello, che al momento ovviamente non ricordo.
Il dottor Fileno ne La tragedia d'un personaggio. 
-- 
Giovanni

 maria
Parole toccanti, drammatiche, intense.
Potrebbe essere il canto del cigno, per Maria Strofa.
Il dossier "Blu troll", raccogliendo anni di indizi e prove, ha portato 
il cuore di un mistero sotto gli occhi di tanti.
Come gia' successo tante volte in passato, il creatore, per salvare la 
nidiata di fakes, ricorre al rimedio piu'crudele, il piu' ancestrale: 
l'uccisione del fake piu' debole. 
E' la terribile legge della natura. 
Oggi sembra essere Maria Strofa il fake piu scomodo e al tempo stesso 
piu'indifeso, protagonista del dossier Bynoi e goffamente (quanto 
ambiguamente) protetto, come sempre, da Lucangel...
Maria Strofa e' il fake debole, Maria Strofa e' condannata a morire.
Si intravede una tremenda richiesta di perdono in questo post: 
"Ho cercato in tutti i modi di tenere viva maria, ma sia per errori miei 
o per qualche disattenzione tua, ciò non è più possibile" (M.Strofa). 
Cosa significano queste parole? Quali sono gli errori e le 
disattenzioni? Forse quelli evidenziati da Blu troll? 
Il terribile gesto ormai viene dipinto come ineluttabile, questo e' 
quello che importa.
E l'intero staff "Bynoi - the trollhunters" non puo' far altro se non 
assistere con rispetto a questo dramma che si rinnova ancora una volta.
Dopo carlo berselli, enoch soames, p_ungari, sversato, critichino, e' la 
volta di Maria Strofa. L'ennesimo fake sacrificato e ucciso perche' 
ormai diventato troppo potente, risplendente di una luce che oscura il 
suo stesso creatore.
Ma e' un gigante dai piedi d'argilla, che ha commesso "errori e 
disattenzioni" che oggi lo condannano. 
Questa non e'la fine, certo... in passato laddove venne recisa una 
testa, ne spuntarono due, ma e'un momento doloroso, come sempre.
Se questo e' un vero addio, Bynoi saluta Maria Strofa: un fake speciale, 
certo, ma con un destino segnato come quello di tanti altri.
Per chi come Bynoi ha visto morire tanti fake, e' duro ammettere di non 
averci ancora fatto l'abitudine.
E sappiamo che, purtroppo, il malvagio creatore di personaggi agira' 
ancora: dopo Maria Strofa la sua indole lo spingera' a creare nuovi 
fakes destinati ad oscurare la sua fama, e condannati ad essere 
abbattuti quando diventeranno troppo ingombranti e deboli.
Lo aspettiamo.
http://www.bynoi.tk/blu/blu.html
-- 
Il Ratto
- Dietro ogni troll c'e' un newsgroup-

 
Non ci ho capito molto, di troll e fake, ma speriamo che lei o chi per 
lei torni, perchè qua già si comincia a parlare del tempo (pasquetta, 
piove, oops ieri ho sparato al mio amico...)