Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: IL ROSSO E IL NERO

Qualcuno l'ha letto?
Che impressioni ne avete tratto?
Per me è un capolavoro, un libro eccelso, incredibilmente coinvolgente.
Fatemi sapere, e apresto.
Stendhal

...

Stendhal,
sono perfettamente d'accordo. Ti consiglio però di leggere anche 'La Certosa
di Parma': la prima parte, con la descrizione dell'arrivo dell'armata di
Bonaparte a Milano è l'avvio di romanzo più travolgente ed entusiasmante che
mi sia capitato di leggere.
Monsieur Henry Beyle è il miglior antidoto per l'atmosfera di cupa
depressione in cui viviamo oggi.
Spero di ritrovarti su questo newsgroup.
                               Ciao
                                           Franco

Non mancherò sicuramente al tuo invito, attualmente sto però leggendo 'Il
Rosa e il verde', romanzo di Stendhal scritto quasi in contemporanea al più
famoso 'Il Rosso e il Nero' e incompiuto.
Lo sto accompagnando, sebbene di norma preferisca leggere un libro alla
volta, a 'Il piacere' di D'Annunzio. L'hai letto? Se si, che ne pensi?
Ovviamente la domanda è rivolta anche a tutti i simpatici e colti utenti del
ng.
A presto,
Stendhal
franco riccardi ha scritto nel messaggio >Stendhal,


Lo sto accompagnando, sebbene di norma preferisca leggere un libro alla
volta, a 'Il piacere' di D'Annunzio. L'hai letto? Se si, che ne pensi?<
Purtroppo D'Annunzio me lo hanno somministrato al Liceo con metodi simili
all'alimentazione forzata che si pratica ai digiunatori per protesta.
Inoltre appartengo ad una generazione che ha guardato a questo scrittore con
molto sospetto per via della sua figura pubblica. Devo dire che lo ricordo
come uno scrittore molto ricercato stilisticamente e soprattutto
lessicalmente, che, nonostante i suoi clamorosi sforzi di smuovere le acque
stagnanti dell'Italietta provinciale di fine secolo, fině paradossalmente
per esserne idolatrato, venendo  nuovamente risucchiato. Il personaggio
D'Annunzio mi sembra invece molto interessante perchč in un panorama cosě
pantofolaio come quello della letteratura italiana di questo secolo  appare
come un precursore di quella tendenza a fare arte con la propria vita che
altrove ha generato delle grandi figure di scrittori (pensiamo agli
americani Hemingway e Fitzgerald,  od ai francesi  Saint Exupery, Malraux
ecc.)
A risentirci
                                  Ciao
                                                     Franco
P.S: mannaggia, ma lo sai che mi hai 'soffiato' un magnifico 'alias' per l'
e-mail?


Caro Stendhal  :-)
Scusa se rispondo in ritardo, ma ho avuto molto lavoro.
Le Rouge et le noir è essicuramente LA referenza dei romanzi d'amore e
d'avventura. Lo letto molti anni fa e ne rimasi cosi colpito che ci
penso spesso ancora. 
Il problema di questo romanzo in Francia è che è un classico cosi
grosso, cosi studiato a scuola (in pezzetti pero) che tutti credono di
conoscerlo e nessuno no lo legge piu. (Un po comme I promessi sposi in
Italia).
Mi ricordo una frase della presentazione (come si dice "préface" ?):
"Una grande felicita ("bonheur") aspetta colui che ha aperto questo
libro e sta per leggerlo per la prima volta. Lo invidio"
Non c'è altro da dire. Oppure si dice tutto...
Stendhal è anche il piu italianofile dei scrittori francesi. Era
Consule di Francia a Civita-vecchia. Sulla sua tomba ha chiesto che
sia scritto " Arrigo BEYLE Milanese. Amava Cimarosa, Mozart e
Shakespeare "
Profito di questo filo per ringraziare coloro chehanno amabilmente
risposto al mio messagio su Nabokov e che mi chiedono di letteratura
francese.
I miei romanzi preferiti nei classici francesi, oltre le Rouge et le
Noir: (Non conosco i titoli italiani). Tutti libri straordinari. 
Sono famosissimi. Ma chi li ha veramente letti?
Cinquecento
RABELAIS. Pantagruel  
Seicento
SCARRON. Le roman comique 
Settecento
LACLOS. Les Liaisons dangereuses 
VOLTAIRE. Candide 
DIDEROT. Jacques le fataliste. 
SADE. Juliette 
CREBILLON FILS. Les égarements du coeur et de l'esprit
Ottocento
CONSTANT . Adolphe
FLAUBERT. Madame Bovary 
BALZAC. Illusions perdues
Novecento.
PROUST.A la recherche du temps perdu.
CELINE. Voyage au bout de la nuit
Leggere questi romanzi è come fare un'escursione nell' Himalaya.
Altro che Pennac di cui si parla molto qua... piccola talpa
senz'alcuno interesso.
Pero mi faccio sempre la domanda della traduzione. 
Buzzatti, per esempio, è pessimamente tradotto in francese e perde
quasi tutto il suo fascino.
		Costantino SERRA

quasi tutto il suo fascino.<
Io stravedo per la letteratura francese (come per il cinema). Sparo in
ordine sparso i miei 'livres de chevet':
MONTAIGNE 'Essais'
STENDHAL - Tutto
FLAUBERT - L'Educazione Sentimentale (letto tre volte a distanza di anni)
RADIGUET - Il diavolo in corpo
SAINT EXUPERY - 'Volo di notte' e 'Pilota di Guerra'
CAMUS - Tutto, in particolare 'La peste'
SARTRE - 'L'Età della Ragione' ed in genere tutta la trilogia degli 'Chemins
de la Libertè'
Purtroppo non ho studiato il francese (cosa di cui mi pento molto), ma devo
dire che in Italia abbiamo una grande tradizione di traduttori e di
divulgatori di culture straniere (da buoni provinciali ...). Mi dispiace per
le fortune di Buzzati, ma visto che te la cavi bene con l'italiano, non
perderti 'Un Amore', libro crudo e disuguale, ma molto vero e 'vissuto'.
                                             Ciao
                                                            Franco

Cime Tempestose?)
Mi riferisco a Stendhal, che per me è una specie di fratello spirituale. Non
ho letto nulla di Emily Bronte.
Smaltita la 'sgobbata' per gli esami fatti ancora vivo!
                                              Ciao
                                                             Franco

                                                             Franco
Strano... Ho finito di leggere UN AMORE in italiano la settimana scorsa.
Buzzati mi fa venire i brividi. C'è qualcosa di molto molto forte nel
suo modo distaccato di scrivere e dipingere le emozioni e le sofferenze
di Dorigo. Una violenza e un pudore che mi hanno colpito. 
Buzzati è inanzi tutto uno Scrittore, come Beckett, come Kafka. E per
cio molto piu profondo e efficace dai filosofi come Camus o Sartre che
hanno sempre qualche intenzione dimostrativa, sempre un po pesante
percio.
Penso pero che bisogna molto diffidarsi da termini come "vero e vissuto"
nel giudicare la qualita di un romanzo. Attento, stai cadendo anche tu
nella trappola del "mito dell'innocenza dei poeti" ;-)
Pero hai molto ragione di consigliare i saggi di Milan Kundera.
Ho letto quelli di Calvino: "La macchina letteratura", "perche leggere i
classici?" e sopratutto le "Lezioni americane". (tradusco i titoli
francesi). 
La letteratura Italiana che per questo secolo ha prodotto un Buzzati, un
Calvino, un Levi, un Pasolini... non è assicuramente una letteratura
"provinciale". Questi autori hanno senza nessun dubbio prodotto opere
bensi "universali". Non dimenticatelo.

francesi).
Le 'Lezioni americane' vorrei impararle a memoria come i resistenti di
'Fahrenheit 451' di Bradbury - Truffaut
(no, non è un errore, si può anche riscrivere un libro con film e farne un
capolavoro più grande dell'originale - François, ma perchè te ne sei andato
così presto...).
Mi raccomando: non sparire da questo newsgroup.
                                                         A presto.
Franco

e con la generale incultura che pervade la società italiana d'oggi.
Sante, sante, e ancora sante parole! E ve lo dice un prof. che,
essendo anche bibliotecario, consiglia ai ragazzi Dumas e Haggard,
conan Doyle e Stevenson, e poi, pian piano, Stendhal e la Bronte, e
alla fine Mann, Dostoevski e Tolstoj. E cosi' i ragazzi tornano e il
piu', ormai, e' fatto. E pensare che ho colleghi convinti che "Mastro
Don Gesualdo" sia la lettura piu' giusta per un ragazzo di 14 anni...
Glielo farei leggere a loro( che, ne sono sicuro, non l'hanno mai
letto...)
Loris
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Loris Pellegrini, RIMINI (RN) - ITALY
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Per rispondere via e-mail rimuovere xxx dall'indirizzo
Please remove xxx from the e-mail address to reply 
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 Shakespeare "
E anche: Visse, scrisse, amo'.
A proposito di Stendhal, non vi pare scrivesse improvvisando?
Mauro Mazzetti

 e con la generale incultura che pervade la societą italiana d'oggi.
I futuri lettori vengono "attaccati" dall'arroganza scolastica ben prima 
che compiano 14 anni, purtroppo....
Gia' da bambini vengono costretti a leggere testi che chiamare e' 
offensivo chiamare libri, senza alcun rispetto per l'intelligenza, la 
fantasia e il desiderio di conoscere...
E poi, giunti alle medie, ecco che all'orizzonte appaiono i famigerati 
Libri per la Scuola Media (Tipo i Fabbri) che trattano di Fondamentali 
Problemi Sociali, con tanto di scheda alla fine di ogni capitolo e 
amenita' simili...
Per non parlare poi dei Riassunti Per Ragazzi Che Evidentemente Sono 
Troppo Stupidi Per Leggere Ivanhoe In Versione Integrale...
Agli insegnanti (soprattutto delle medie) che fanno fare la famigerata 
Scheda, proporrei un'attivita' alternativa: che leggano un testo proposto 
dai loro allievi (magari un bel libro horror di C. Pike), e si impegnino 
a fare il riassunto in dieci righe, la scheda del personaggio, il test di 
comprensione ad ogni capitolo....
Scusate lo sfogo, ma lavoro in una biblioteca da qualche anno, e vedo 13-
14enni torturati letteralmente dai loro insegnanti... potenziali lettori 
rovinati da insegnanti che a malapena leggono un libro all'anno...
Valentina


 Loris
1983 , avevo 16 anni ed un prof. di italiano pudico come un pretino,
arrossi' disperatamente nel commentare l'episodio di Paolo e 
Francesca della Divina Commedia...
Un giorno riesce a trascinare un pugno di rejetti nella biblioteca 
della scuola e ci dice: sceglietevi qualcosa.......
Gli chiedo un consiglio: mi mette in mano "Gente di Duublino" di Joyce
io mi guardo intorno e scovo in alto, nascosto "Panino al prosciutto" 
di
Bukowski (?)e gli dico:Voglio questo!
E' diventato viola ed ha balbettato:Come vuoi..
Io lo avevo sempre preso in giro , sedicenne cretina col mito dei 
macho, ma dopo aver letto quel libro ho capito quello che aveva fatto 
ed ancora oggi il ricordo di quell'uomo tenero e gentile mi scalda il 
cuore .
Spero che i miei figli incontrino un prof. come lui o te!
Un abbraccio
Luisa


 A proposito di Stendhal, non vi pare scrivesse improvvisando?
Beh, più che altro scriveva in fretta cercando di tener dietro al desiderio
di fissare 'in diretta'  le inquietudini di un'epoca di grandi cambiamenti.
E poi non dimentichiamo che Stendhal era tutto tranne che un 'letterato': ha
avuto una vita molto movimentata (studente, soldato, funzionario, turista,
melomane, dissidente politico,  debitore in bolletta, giornalista, animale
da salotto, diplomatico ecc.), non ha mai avuto tempo di rileggersi e poi
scriveva per i posteri ("...saro' compreso verso il 1880...."), supponendo
che avrebbero avuto le idee più chiare dei suoi contemporanei dell'Età della
Restaurazione.
Forse seduce proprio per questo.
                                                         Ciao
Franco

fantasia e il desiderio di conoscere...
Megazappete!!!
Ti do completamente ragione!!!
Direi che la scuola puņ solamente "rovinare" la voglia di leggere: questo
perche' generalmente vengono proposti dei libri che sono estremamente lenti
e prolissi (e che sono consigliabili dopo una certa eta' o dopo aver
accumulato un po' di esperienza letteraria") oppure libri come il bellissimo
"Marcovaldo" di Calvino (che ho riletto ultimamente) travisato e confuso in
fiaba.
E poi una domanda!!!
Se un libro non piace come fare una scheda e riportare le famigerate "parole
chiave"; il ragazzo sapete cosa fa? Cerca solamente le parole "strane" e
poco usate !!!!!
Pensando a come ho passato da questo punto di vista i miei anni a scuola
provo veramente della rabbia: il lavoro dell' insegnante di italiano e' uno
dei piu' ardui questo lo so, ma non sono convinto che gli insegnanti in
questione se ne rendano conto.
Lo studio dell' Italiano ( non della Letteratura) e' il piu' importante di
tutti per la formazione della persona stessa.
Ivan
end