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Titolo: Effetti giroscopici

oggi stavo leggendo Masterbike di Febbraio. c'è un interessante 
articolo sugli effetti giroscopici, in particolare, si parla di albero 
motore che gira solidale con le ruote o controrotante.
nell'articolo si cita una Ducati 750 e, da quanto ho capito, sia 
Aprilia, Yamaha, che Honda, usavano l'albero controrotante sulle 
vecchie 2 tempi.
mi sono chiesto(tanto per cambiare!): esistono moto stradali che 
adottano questa soluzione?

 adottano questa soluzione?
In tempi recenti mi sentirei di escluderlo. L'ufficio marketing della 
casa che l'avesse fatto si sarebbe assicurato che anche i sassi lo 
sapessero a memoria almeno sei mesi prima dell'arrivo della moto dai 
concessionari.

 questa soluzione?
Mi pare la bmw 450x
ciao
oliviero
www.pintaracingteam.it

 Mi pare la bmw 450x
...stradale? :)

....stradale? :)
Mah, "messa giů" a supermotard...
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 controrotante all'altro) proprio per bilanciare il moto.
Questa architettura non è a V (che prevede un solo albero motore) ma viene 
detta "in quadrato".
-- 
Saluti. 



ok!
ma ti ricordi che ci fossero dei contralberi rotanti nei 250 2T?
Dovrei andar a riprendere vecchie riviste, masono in cantina e fa
ancora freddo :-)
ciao

 ma ti ricordi che ci fossero dei contralberi rotanti nei 250 2T?
Contralberi rotanti o alberi controrotanti? Perché sono due cose 
abbastanza diverse. Yamaha YZR e Suzuki 250 RGV mi pare fossero 
bialbero, quindi per forza di cose avevano due alberi controrotanti.
L'albero controrotante (rispetto al senso delle ruote) è invece 
tutt'altro paio di maniche.

On Mon, 26 Jan 2009 15:48:09 +0100, Edo <N.Schm...@RS-3.com>
wrote:

Apopunto! 
;Mi riferivo al post di Blade
Ricordo la configurazione dei 250 e 500 2T, ma non mi pare avessero
contrappesi di equilibratura rotanti nel motore (va bene cosi' la
dicitura?)
Mentre c'erano su alcuni motori bicilindrici anche stradali (Kawasaki
400), le biella morta sul Ducati Supermono, ma non ricordo ci fosse
sul 750.
ciao

 ;Mi riferivo al post di Blade
Appunto. Che parla di albero motore controrotante (solidale è una 
soverchia minchiata) rispetto alle ruote, non di contralbero di 
equilibratura.
Dopodiché parla genericamente di Aprilia, Yamaha e Honda, mescolando una 
250 (Aprilia), una 500GP (Honda NSR) e una 750 da dirt-track (Yamaha 
TZ). Le quali, comunque, avevano tutte quante l'albero motore che ruota 
al contrario rispetto al verso delle ruote.
Non si parla di contralberi.
Ciao, Edo

Edo ha scritto:

ok. ma di interessante cosa avrebbe sto albero fatto girare al contrario?
Ci si riferisce alla coppia resistente dovuta all' inerzia che tende ad 
abbassare la forcella?
non capisco xkè si faccia riferimentoallì effetto giroscopico che nel 
caso di motori trasversale mi pare ininfluente no?
ciao!

 caso di motori trasversale mi pare ininfluente no?
Su una moto di serie forse si, anche se dipende molto dalla 
configurazione del motore - ricordo che se ne era parlato mica poco con 
il Carughi, ai tempi della diatriba quattrocilindri750/bicilindrici1000.
Su una moto da corsa, dove il peso relativo (e il regime di rotazione, 
da cui quindi il momento inerziale) dell'albero motore rispetto alle 
altre masse in rotazione è decisamente superiore, la faccenda cambia 
mica poco.
Si creano tendenze all'impennata, al sottosterzo o al sovrasterzo a 
seconda del verso di rotazione. In realtà, ovviamente, basta costruirci 
la moto attorno. Se vuoi sapere di più, esci, vai in edicola e compri 
Masterbike. :)

 Masterbike. :)
ah, a sto punto direi che ve lo meritate ;-)
ciao!

 creare un inerzia al movimento della moto nel piano sagittale, punto.
Non proprio. Se aggiungi all'inerzia giroscopica (che dipende da massa 
per velocità angolare) delle ruote quello dell'albero motore o invece 
glie la sottrai (perché l'albero controrotante rispetto alle ruote 
annulla parte dell'effetto giroscopico delle ruote) il totale del 
suddetto effetto è piuttosto diverso.
 >> Se vuoi sapere di più, esci, vai in edicola e compri Masterbike. :)
 > ah, a sto punto direi che ve lo meritate ;-)
Oh, io sono un semplice traduttore, è farina del sacco di Neil 
Spalding... :)
Ciao, Edo

 suddetto effetto è piuttosto diverso.
cacchio, è vero.
+ o - stabile o maneggevole.
fico!
ciao!

 suddetto effetto è piuttosto diverso.
E' vero: anche io la sapevo così, solo che mi hai anticipato :)
Ricordo lessi da qualche parte che era un problema delle Honda nsr 500 (che
erano monoalbero) mentre yamaha e suzuki erano con due alberi controrotanti
e non risentivano dell'effetto giroscopico del motore...
Saludos...
Perito(7♠)

 ...stradale? :)
Intendi immatricolata? :-D
ciao
oliviero
www.pintaracingteam.it

 rispetto al verso delle ruote.
a quesot mi riferivo. soltanto che vabè, ho usato terminologie non 
corrette, scusate.
cmq il riferimento all'articolo era chiaro, quindi sapendo di cosa 
stavo parlando, potevi anche un po' venirmi incontro(se... magari!).
cmq da quanto ho capito sono dscorsi che su una stradale sono privi di 
senso, perntanto non avrebbe alcun senso utilizzare un albero motore 
che ruota al contrario rispetto al verso delle ruote.
PS: il modello del motore della Supermono ce l'ho bene impresso in 
testa! per me è stata una genialata pazzesca. ma è vero cche poi hanno 
ritirato la categoria dove correva la Supermono perchè vincevano solo 
loro?

 ritirato la categoria dove correva la Supermono perchè vincevano solo loro?
No, la categoria è semplicemente tornata nel dimenticatoio dove stava 
prima quando Ducati e Gilera hanno smesso di sputtanarci più soldi di 
quanti glie ne tornassero indietro, visto che i modelli erano poi 
invendibili.
Adesso è tornata categoria per appassionati che corrono spendendo due 
lire. L'idea del batacchio era geniale (se non ricordo male è farina del 
sacco di Domenicali, roba tipo la sua tesi di laurea), peccato che 
Ducati per prima abbia poi considerato che costava da produrre quanto un 
bicilindrico, e un mono ipersportivo da venti milioni non lo voleva 
nessuno. Neanche per correrci, quindi una serie, tutta venduta, e poi 
buona lì.

 buona lì.
le ultime bimota supermono erano in vendita a milano in un postaccio 
fino a un 5 anni fa
ciao
matteo

 fino a un 5 anni fa
Come quasi tutte le Bimota facenti parte del magazzino liquidato dalla 
nuova proprietà...

Edo wrote:

ah
e chi puo' essere il fesso che ne stava quasi comprando una?
ciao
matteo

 e chi puo' essere il fesso che ne stava quasi comprando una?
Io scommetto che uno lo conosco
Ciauzz
Paolo 

 Io scommetto che uno lo conosco
blu
volevano 12 pali.... ero molto povero
ciao
matteo


per pali intendi milioni di lire o Keuro? 


12 mila euro per una moto motorizzata con il monocilindrico 650 
Rotax/BMW/Aprilia sarebbero stata proposta assassina. Nel senso che uno 
muore di grassissime risate quando la sente.
Bimota si è anche ripresa, eh, ma in quel periodo non aveva veramente 
più nulla di quello che l'aveva resa celebre negli anni '80.

 nulla di quello che l'aveva resa celebre negli anni '80.
I prezzi, quelli non erano cambiati
Ciauzz
Paolo 

 nulla di quello che l'aveva resa celebre negli anni '80.
Anche 12 milioni, pero'...Ma come tu sai, seguo' un po' il mercato delle 
moto d'epoca . Ora, questa Bimota non lo e' ancora, ma
se penso che ho visto vendere delle moto il cui unico merito e' quello di 
essere state fatte in poche unita' a 10000 euro, ti posso assicurare che 12 
milioni di lire
sarebbero anche state un buon investimento, cosi' ad occhio. Poi non ho ben 
presente il modello, ma se tanto mi da' tanto...
Tanto per dire : un Puch 75 GS della fine anni 70 primissimi 80 (che non era 
nemmeno il top, all'epoca, perche' i Minarelli gli giravano attorno), si 
vende tranquillamente a 6000. 

 Anche 12 milioni, pero'...
Con 12 milioni iniziavo a trattare. 12k euro mi facevano andare via 
ridendo fortissimo.
Sul mercato delle moto d'epoca, quella lì credo non varrà mai un cazzo. 
Mica per altro, è vero che non ne hanno fatte tante, ma non aveva 
davvero nulla di notevole. Ed è nata nel periodo più infame di Bimota, 
quello in cui stavano si e no a galla, cercando di non farsi trascinare 
a fondo da quell'aborto del VDue.

"Edo" <N.Schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:gls241$cmq$1...@tdi.cu.mi.it...

Sai cosa vale un Bimota V2 ora come ora ? 

 Sai cosa vale un Bimota V2 ora come ora ? 
Boh. Ma la VDue, a parte l'essere un cesso all'atto pratico, aveva un 
enorme valore tecnico. La supermono non aveva qualità degne di nota. 
Manco la linea, ad essere sinceri...
Ciao, Edo

 muore di grassissime risate quando la sente.
mi attacco qui
le moto nuove le vendevano a 16 o 18 milioni di lire
a 12 avevano inserzionato una moto che doveva essere in pratica nuova ma 
era effettivamente usata
a me piaceva moltissimo, ero nel mio periodo mono (non omo, non 
iniziamo) . apparentemente le plastiche non duravano moltissimo, ma la 
moto era piccola, strettissima, ed imho un gran piacere da guidare
cmq, non me la potevo permettere
parlo di questa, porca la troiaccia maiala
http://www.bikez.com/motorcycles/bimota_supermono_1996.php
ciao
matteo

 Invece 12 milioni di vecchie lire pre 2001 era una cifra sensata? HAHAHAHA
era un cifrone
ciao
matteo

 parlo di questa, porca la troiaccia maiala
Cioè la brutta copia dell'YB9.
Dai retta, è stata una fortuna.

 
un paio d'anni fa un tipo qua di roma* le dava via sui 10.000€, son 
cambiate molto le cose?
* collezionista bimota, ne ha una marea nel suo mega box, tra cui 3-4 V2 
mai accese e mai usate.
-- 
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue - In vendita
XS 400 "90" Nescafè Racer


Le ho viste a 2000 euro in piu', ovviamente non so se le hanno vendute, ma 
direi di si.
Cmq in effetti non posso fare un paragone tra quella che piaceva a Matteo e 
la V2 : hanno ben poco in comune e la mono non la conosco. 



sai con cosa fa rime vero?
-- 
Ciauzz 
Paolo
ti mando subito affanculo te, chi ti serve la minestra, ed il benzinaio
che ti mette benzina nella macchina per andare a lavorare (cit)

 sai con cosa fa rime vero?
Orione sicuro, poi mi sembra anche altro ma...

 sai con cosa fa rime vero?
Steso.



sei sulla buona strada
