Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.sport.culturismo

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Sante Caserio (arnmazz(a)
tin.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.sport.culturismo	Cultura-fisica come sport primario
+-----------------------------------------------------------------------
L'argomento di discussione principale
del gruppo e' basato sulla credenza popolare che il culturismo non sia
uno sport primario o che non sia affatto uno sport, per via dei problemi
associati all'abuso di farmaci legati al settore professionistico. Negli
ultimi tempi, anche se la situazione doping si e' aggravata, si sta
formando una nuova corrente di pensiero che vede il culturismo come uno
sport sano, che rafforza il carattere, pulito e salutare. Le discussioni
dovranno essere improntate, inoltre, a livello tecnico, quindi, dovranno
essere di aiuto a tutti i principianti che intendono praticare con
efficacia questo sport: consigli, opinioni, regole, da utilizzare nelle
sessioni di allenamento e nelle diete. Non sono inerenti al gruppo
messaggi di tipo prettamente commerciale.
Il gruppo non si intende moderato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
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YrFF+W7nwizicbWOmkfOawH+r9TPMTHIRRJW/q5+FkCfmv59xvmS1w==
=zvqP
-----END PGP SIGNATURE-----

Il gruppo non si intende moderato.
Si era anche discusso di questo tema su it.sport e non c'era piena
concordia: persino il gruppo della F1 richiede la moderazione a causa
di Babbo Buonino (so solo cio' che leggo su ING e INN-A). In questo
gruppo ci sarebbero i problemi legati a chi, come su
it.discussioni.droghe, si oppone all'uso di certe sostanze e si
rischierebbe di subire flooding etc.
IMHO, e' meglio far confluire questa RFD in quella per
it.sport.fitness, ritirandola, per ora.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

it.sport.fitness, ritirandola, per ora.
Perchè, è stata presentata?
E inoltre: non ho capito se la discussione inerente a integratori e
farmaci sia o no ammessa.
Saluti
Fabrizio 
---------

Anch'io preferisco "it.sport.bodybuilding" piuttosto che "culturismo",
ed inoltre sarei per parlare di farmaci ed integratori, anche se dei
primi non approvo l'utilizzo.
Bye !

Tra parentesi preferirei bodybuilding al posto di culturismo.
Questo mi sembra davvero poco rilevante ai fini del contenuto del NG.
Spero di essere stato abbastanza esaustivo e ringrazio le numerose persone
che stanno aderendo con le loro e-mail alla RFD.
Sante Caserio
arn...@tin.it

Questo mi sembra davvero poco rilevante ai fini del contenuto del NG.
Sě, č irrilevante. Allora perchč non usarlo? Semprechč, come mi pare
di capire, tu non voglia ricondurlo in it.sport.fitness
Saluti
Fabrizio 
---------

d'informazioni ben piu' tecniche e specifiche.
IMHO, la frase sopra si contraddice due volte. Secondo te, chi dice
che non solo un principiante si interessa a dieta e training, dimostra
di non conoscere questo sport. Che e'? Chi conosce il BB sa gia'
tutto? No, poi dici che servono info piu' tecniche. Ma cosa vieta di
usare un NG per scambiarsele? Ti ripeto che a mio parere hai fatto
bene a proporre questa RFD perche' hai "smosso le acque", ma, per
avere i voti, e non giocarci altri 3 mesi senza poter riproporre il
gruppo o uno affine (sai che avviene questo, se la CFV non prende i 75
voti), sarebbe meglio unificare le RFD.


Ciao Fabrizio, per quanto riguarda la proposta di confluire in
it.sport.fitness, devo risponderti ancora di no, per i motivi che ho
illustrato nel mio precedente messaggio. Comunque offrirò il mio appoggio a
chiunque voglia proporre it.sport.fitness come NG autonomo. Potrei anche
proporre di far confluire it.sport.fitness in it.sport.culturismo e non il
contrario, ma non lo ritengo, lo stesso, corretto in quanto si creerebbe una
inutile convivenza tra due sport completamente differenti e si perderebbe il
carattere di specificità che si vuole attribuire al NG proposto. Per il nome
del gruppo, non ci sono problemi, ciò che volevo dire è che mi sembra
superficiale soffermarsi a discutere sulla modifica del nome e non del
contenuto del gruppo, ma se per qualcuno risulta essere importante,
rispetterò le sue idee e provvederò, se non ci saranno obiezioni, a
richiedere la sua sostituzione con "Bodybuilding".
Saluti
Sante Caserio.

it.sport.fitness, ritirandola, per ora.
Ma fitness... dov'č? Perchč per accellerare i tempi non lavoriamo su
questa?
Ciao,
 MasviL
mas...@softhome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

farmaci sia o no ammessa.
Dal manifesto del Sante non si evince, io direi di non porre limiti di
alcun tipo, considerata la perfetta legalità dell'argomento.



Se per unificare, s'intende far confluire it.sport.culturismo in
it.sport.fitness, fornendo al gruppo quest'ultimo nome, non sono
assolutamente d'accordo per i motivi che ho già illustrato. Altrimenti se si
decide di far confluire it.sport.fitness in it.sport.culturismo e cambiare
il nome del gruppo per esempio in it.sport.palestra o qualsiasi altro nome
che comprenda
i due sport, sarebbe, secondo me, una proposta onesta ed anche se non mi
trova, comunque, completamente concorde, sarei disposto a discuterne.
Saluti
Sante Caserio
arn...@tin.it

questa?
Fitness compare quando Alex mi risponde a una mail e viene a postarla,
o la manda a me che la mando al GCN, ma credo che sarebbe meglio
cooperare con Sante. Il problema e' che il suo gruppo _potrebbe_
passare, ma solo perche' i votanti lo interpreterebbero come un gruppo
sul fitness: non ci sono 75 culturisti "seri" per come li intende lui
nella Usenet italiana. Per questo, secondo me, sarebbe meglio
unificare: perche' le due pratiche separate creerebbero due gruppi
_morti_: penso, al contrario, al gruppo sulle Arti Marziali, dove ci
si incontra in RL, si fanno stage e ogni giorno ci sono temi nuovi,
approfondimenti, scherzi etc. Sottoscrivendo it.sport, capita un tema
di mio interesse nel campo del BB/Fitness meno di una volta la
settimana! Gli amici di ISAM potranno offendersi ;-) ma non credo che
gli sport di palestra, con o senza i pesi, siano "da meno" delle AM:
hanno piu' praticanti e molti temi di discussione. Pero' non vengono
fuori: in un gruppo che li raccogliesse tutti, non ci sarebbe nulla di
male, anzi, e tanto piu' ora, che gli "aerobici" si allenano anche con
i pesi e i bodybuilder praticano il cardiofitness. Su ISAM i post sul
Karate li leggiucchio appena o li salto; puo' fare lo stesso per i
post di fitness "generico" chi e' interessato solo al BB; ma avremo un
gruppo "vivo"!
Ciao
Elrond che invita all'unita'


trova, comunque, completamente concorde, sarei disposto a discuterne.
Allora per me e' OK. Resta soprattutto il discorso del nome: per me
it.sport.palestra puo' andare, anche se it.sport.fitness mi "suona"
meglio. Dipende molto da che cosa "senti" tu in "fitness", se ti suona
male perche' straniero o perche' gli dai qualche significato
particolare... pensa a Muscle&Fitness!!
Ciao
Elrond


primi non approvo l'utilizzo.
Sicuramente sarà uno degli oggetti di discussione più importanti :-)
PS attenzione che stiamo disperdendo i threads!!!



Bhe! Anche a me suona meglio it.sport.culturismo! :) Ma se dobbiamo
unificare i due settori, per riuscire ad ottenere finalmente un NG, bisogna
cercare un nome che non faccia riferimento in modo specifico ad uno dei due,
quindi è necessario trovare un nome che si riferisca a qualcosa che i due
gruppi hanno in comune. A dire il vero l'RFD originale non è stata accettata
perchè il nome che avevo proposto per il gruppo era it.sport.cultura-fisica,
che mi sembrava quello piu' corretto, ma purtroppo essendo troppo lungo l'ho
dovuto sostituire con it.sport.culturismo. Il titolo it.sport.cultura-fisica
penso che potrebbe andare bene anche agli amanti del fitness e quindi
potremmo proporre un'abbreviazione. Sono disposto a discutere con chiunque
un eventuale sostituzione del titolo con un altro che vada bene per tutti e
due i settori in questione, ma non ritengo assolutamente giusto sostituirlo
con it.sport.fitness.
Saluti
Sante Caserio
arn...@tin.it

gruppi hanno in comune. 
it.sport.palestra e' un po' antiestetico ma comprensibile da tutti e
chiaramente include tutte le pratiche. Sarebbe bello riuscire a
compattare nelle 15 lettere entrambi i termini, di fitness e
bodybuilding, ma le cose che mi vengono in mente sono abbreviazioni
disgustose e forse comprensibili solo da "addetti ai lavori".
Cultura Fisica, se tutti ragionassero come me e te, sarebbe OK, ma
immagino che moltissimi fraintenderebbero: conta solo che su
it.news.aiuto l'80% dei post sono di gente che chiede aiuti generici,
non su problemi di Usenet. Con "cultura-fisica" troveremmo molti
piccoli Einstein! :-)
e poi ci giocheremmo, forse, qualche istruttrice di aerobica, che fa
sempre la sua figura ;-)


cooperare con Sante.
Ok, ma non ho capito perchč si č creato un altro thread (o mi sono
perso qualche post in merito).


Questo mi sembra davvero poco rilevante ai fini del contenuto del NG.
Il nome di un NG è importante per la sua riconoscibilità, e senz'altro
"bodybuilding" è più appropriato di "culturismo", non foss'altro che
per la diffusione e per l'internazionalità del termine.
Dài, ormai di assonante a "culturismo" esiste solo il titolo di una
rivista ("Cultura fisica"), non utilizziamo un termine che sta uscendo
dall'uso corrente.


trova, comunque, completamente concorde, sarei disposto a discuterne.
La cosa è interessante, anche se temo sarà problematico cercare
accordo su un nome che soddisfi tutte le istanze.


richiedere la sua sostituzione con "Bodybuilding".
Buona idea.


Rimini, ovviamente.
Nelle grosse fiere è normale confluiscano più settori, talvolta
apparentati molto lontanamente tra loro, basta andare al Motorshow o
allo Smau :-)


livello di salute etc
Questo aspetto è molto importante, e il NG dovrà avere una funzione
anche di tipo "promozionale".


dall'uso corrente.
Caro Masvil, lo sai perchè ormai di assonante alla parola culturismo esiste
solo la rivista? Perchè in Italia ci sono persone come te, che pensano di
essere all'estero e quindi utilizzano queste parole straniere per definire
uno sport che è pur sempre internazionale ma che comunque si svolge in
Italia.
CERCHIAMO DI DIFENDERE ANCORA QUEL POCO CHE CI DIFFERENZIA DALLE ALTRE
NAZIONI.
NON VI PARE?
E poi, a voi è mai capitato di andare in Inghilterra o in America e sentire
qulcuno che usa un'altra lingua, all'infuori di quella nazionale, anche per
chiamare le più piccole cose? Rifletteteci, Siamo in Italia
C I A O   P A T R I O T T I  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao Piero


sempre la sua figura ;-)
tzk tzk... forse che le insegnanti d'aerobica non sanno cogliere la
traduzione? (1)
ciao
Paola
(1) effettivamente al 70 per cento... no!! :)
PS wow, la diatriba sala-pesi/palestra e' vitale anche su Usenet!
PPS spogliatoi separati, voglio sperare... ;)

eguale valore, purchè italiano.
"Culturismo" _non_ e' il nome dello sport definito anche come
Bodybuilding: negli anni '50, quando si diffuse questa pratica, si
chiamava "Cultura Fisica", da cui, ovviamente, il termine "culturista"
per indicare il praticante. Poi il passo fu breve verso "Culturismo"
come derivato dal nome del praticante, e questo -ismo, come alcuni
altri, e' stato creato con una connotazione spregiativa, orientata
dagli atteggiamenti sprezzanti che si diffusero gia' in quegli anni,
nella stampa "ufficiale", verso gli atleti della Cultura Fisica.
"Culturismo", come nessun altro termine, tende a _dividere_ questo
sport dagli altri che sono in realta' affini per vari motivi gia'
elencati - metodi, ambienti etc, e che devono, in Usenet come in RL,
mantanersi vicini per avere visibilita'.
Il problema di "cultura-fisica" nel nome del gruppo non sarebbe tanto
la lunghezza, se esiste "retrocomputing", quanto l'ambiguita'; chi
frequenta un po' di gruppi, come faccio io, avra' notato che chi e'
interessato ad una materia la trova sempre, per esempio il
retrocomputing di cui ignoro il senso, mentre chi legge un nome
strano, cercando "vagamente" qualcosa, posta senza approfondire:
it.news.aiuto e' pieno di richieste di _aiuto_ senza niente a che
vedere con le news, it.news.gruppi si ritrova messaggi di gente che
cerca _compagnie_...
Questo per dire che i nomi dei gruppi, IMO, non devono essere
"significativi" di particolari concetti, per esempio la distinzione
tra il Bb e il Fitness o le pretese di gruppi di secondo livello per
la Filosofia. I nomi devono essere _ben ordinati_ e reperibili almeno
per esclusione: per questo, "fitness" e "palestra" si', "culturismo" e
"cultura-fisica" no.
Esempio che spero sia risolutivo: chi pratica la Boxe spesso considera
poco le Arti Marziali, magari le ritiene caricaturali, inefficaci
etc.; la Boxe e' uno sport competitivo e poco tradizionalista, il Tai
Ch'i e' uguale da millenni ed esclude la competizione. Pero' nel
gruppo sulle AM il Pugilato e' in topic e ci troviamo tutti benissimo,
scambiandoci esperienze etc.


Perche' sport? Non  sarebbe meglio cultura.bb...o qualcosa che non sia sport
(e sono un allenatore nabba del resto...)?


Concordo con quanto detto da PIERO, a parte l'esasperato sentimento
patriottico. In pratica non si tratta di essere nazionalisti o meno, il
problema è conservare il valore della lingua italiana. Il tema però è
forviante e rischia di distoglierci dal problema reale. Se siamo daccordo
sulla convergenza dei gruppi it.sport.culturismo e it.sport.fitness, la
discussione sulla preferenza tra BB e culturismo ha davvero poca importanza,
visto che il nome del gruppo non deve essere specifico di un solo settore.
A questo punto per accorciare i tempi, cerchiamo di proporre un nome per il
gruppo, che rispetti pero' la non specificità rispetto ad uno solo dei
settori in questione. "palestra" non piace neanche a me e forse un nome
abbreviato sarebbe l'ideale (Es. Cult.Fisica), cosa ne dite? Al manifesto ci
pensiamo dopo!
Sante Caserio
arn...@tin.it

Perche' sport? Non  sarebbe meglio cultura.bb...o qualcosa che non sia sport
Perche' si' :-)
Anche le Arti Marziali, che volendo avrebbero piu' "diritto" di non
essere sport, sono sotto it.sport. I messaggi di BB e fitness, in
assenza del gruppo apposito, sono in it.sport; ma il punto
fondamentale e' che se una persona si collega a Usenet per la prima
volta ed e' interessata a questo argomento, lo cerca sotto sport, non
sotto "cultura" o "hobby". E in fondo, che cosa sono queste cose se
non sport?


Il bb non e' sport, semplicemente.


Il bb non e' sport, semplicemente.
Proporrei di non incominciare discussioni piu' adatte al creando
gruppo, o forse a it.cultura.filosofia ("come possiamo stabilire la
verita' del predicato "x e' un y" ...").
A livello di linguaggio comune, il BB e' sport e quella e' la
collocazione "naturale", dove "naturale" sta per "accettabile dal GCN"
:-)


Come volete...lo voterei lo stesso...



Parlare di BB come di un settore al di fuori dello sport è ormai obsoleto.
Vorrei ricordare che in tutti gli sport si ricorre all'uso di tecniche di BB
per il potenziamento muscolare, ed anche all'uso di scorciatoie per fini
prettamente agonistici. Inoltre qualsiasi sport estremizzato verso la
competizione perde di vista il significato vero di sport. Anche gli sport
definiti "salutari", nel campo competitivo di alto livello hanno, in molti
casi, davvero poco di "salutare". Penso proprio che questa problematica non
riguardi la discussione dell'RFD e spero che possa essere affrontata, in
seguito,  nel NG approvato!

Il bb non e' sport, semplicemente.
E cosa sarebbe, filosofia?
Saluti
Fabrizio 
---------

E cosa sarebbe, filosofia?
Ecco! Abbiamo trovato che cosa mettere come terzo livello sotto
it.filosofia! .mau., rifai tutta la gerarchia, presto! :-)


Ok ragazzi il tempo stringe, allora it.sport.cult_fisica vi fa schifo o
cosa? Forse è meglio it.sport.palestra ? Fatemi sapere cosa ne pensate.
Grazie!
Saluti
Sante Caserio
arn...@tin.it

cosa? Forse è meglio it.sport.palestra ? 
Per me e' decisamente meglio "palestra" se "fitness" suona male,
perche' e' piu' chiaro e comprende visibilmente tutte le pratiche "da
palestra".
Alex, il primo proponente del gruppo sul BB che non passo' per pochi
voti, mi ha inviato in mail il manifesto di cui si era discusso su
it.sport e che _sarebbe stato_ proposto per it.sport.fitness in
assenza di questa RFD: lo invio, direi che dovremmo unirli.
Scrivo io per Alex, webmaster della piu' grande pagina italiana sul
Bodybuilding, perche' lui ultimamente e' impegnato con il lavoro.
Ecco il manifesto:
Il gruppo si propone di essere un luogo per lo scambio di informazioni
per neofiti, appassionati ed esperti che vogliano discutere del vasto
mondo del Fitness (Body Building, aerobica, discipline collegate e
tutto lo sport praticato per tenersi in forma).
Gli argomenti trattati riguarderanno :
L'allenamento con e senza sovraccarichi.
L'alimentazione , l'integrazione dietetica, la supplementazione ed il
dimagrimento.
La fisiologia dell'accrescimento muscolare e del miglioramento
delle prestazioni fisiche.
Il mondo delle gare e dell'agonismo.
Informazioni sui corsi, gli stages, le opportunità di lavoro  etc.
La discussione - non la pubblicita' - riguardo ad attrezzature,
prodotti, palestre.
Spero sia uno spunto utile; non mi pare che ci sia particolare fretta:
la RFD ha 4 giorni!


...


Daccordo, se non ci sono obiezioni, it.sport.culturismo, sarà modificato in
it.sport.palestra. Se qualcuno non ritiene corretta questa modifica, deve
comunicarlo il piu' presto possibile, almeno prima della modifica ufficiale.
Vedro' di accorpare i due manifesti e li sottoporro' al vostro giudizio
appena avro' terminato.
P.S: La procedura ufficiale per il cambio del nome e del manifesto qual'è?
L'RFD modificata verrà ripostata dal GCN?
Saluti
Sante Caserio
arn...@tin.it

appena avro' terminato.
E bravo Sante... te vojo bene assai!
 (dite cosi'?) :-)


Il bb non e' sport, semplicemente.
Che intendi?


NAZIONI.
Il termine "culturismo" non mi pare, in questo senso, una priorità. O
no?


Che intendi?
Ne parliamo sul gruppo?


Ne parliamo sul gruppo?
Ottima idea :-)


cosa? Forse è meglio it.sport.palestra ? Fatemi sapere cosa ne pensate.
Senza dubbio palestra.


 (dite cosi'?) :-)
Bè, così si dice in Campania, ma Sante non è campano.


Scrive  (MasviL):
| Senza dubbio palestra.
Approvo.
- Zac -
Xmeo4 [Beta 7]

 MasviL

Bè, così si dice in Campania, ma Sante non è campano.
CS non e' Caserta?
Comunque, credo che non avremo difficolta' a superare i 75 voti: se il
manifesto e' OK, si scatena la potenza del sito www di Alex! :-)


Bodybuilding
Puoi fornirne l'URL?


Puoi fornirne l'URL?
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943


CS non e' Caserta?
Cs è Cosenza, Caserta è Ce.
Saluti
Fabrizio 
---------


Ciao Elrond, non per farmi i fatti tuoi, ma dove l'hai visto "CS"?
Confidiamo tutti nella potenza del sito di Alex! Ma la richiesta di modifica
del nome e del manifesto va fatta per e-mail privata al GCN? A giorni vi
forniro' il nuovo manifesto, spero vi vada bene, altrimenti cercheremo una
soluzione democratica.
Ciao a tutti
Sante Caserio

Cs è Cosenza, Caserta è Ce.
... O Caserio Sante ;-)


soluzione democratica.
Ottimo. Grazie; se hai bisogno di aiuto, per quello che posso fare,
scrivimi, togliendo boomboom.


Questo sarebbe il nuovo manifesto, se avete qualche perplessità non esitate
ad esporla (tanto lo so che non siete timidi!).
Il nome diverrebbe it.sport.palestra
Speriamo bene!
Il gruppo si propone di essere un luogo per lo scambio di informazioni
per neofiti, appassionati ed esperti che vogliono discutere del vasto
mondo della cultura fisica (bodybuilding, fitness, aerobica e discipline
collegate).
Gli argomenti trattati riguarderanno: l'allenamento, l'alimentazione,
l'integrazione dietetica, i farmaci, le palestre, gli accessori, le
attrezzature e i prodotti in generale utilizzati da chi pratica i suddetti
sport. Inoltre: la fisiologia dell'accrescimento muscolare e del
miglioramento delle prestazioni fisiche, Il mondo delle gare e
dell'agonismo. In aggiunta è possibile trattare argomenti meno tecnici che
riguardano altri aspetti della cultura fisica: l'abuso di farmaci e di
droghe, il confronto con altri sport, le prospettive per il futuro, le
associazioni interessate, informazioni sui corsi, gli stages, le opportunità
di lavoro, etc.
Non sono inerenti al gruppo messaggi di tipo commerciale.
Ciao a tutti
Sante Caserio
arn...@tin.it

Questo sarebbe il nuovo manifesto, 
A me pare ottimo.
Saluti
Fabrizio 
---------

sport.
Toglierei "i farmaci" sostituendolo con "la supplementazione": questo
perche' siamo in un periodo di caccia alle streghe, e credo che per
parlare di _farmaci_ ci voglia un medico. "La supplementazione" e'
tutto e niente... meglio tenersi sul vago ;-))
Per il resto, direi che ci siamo!
Ultima cosa: la moderazione. In teoria, sarebbe sempre meglio avere
gruppi non moderati. In pratica( chi segue i gruppi it.news.* lo sa),
e' facile che scoppino liti anche molto gravi, fino alla denuncia
penale, soprattutto nei gruppi che trattano temi controversi come
potrebbero essere i nostri "farmaci" o "supplementazione". Si e'
arrivati al flooding con 800 messaggi uguali persino sul gruppo della
Formula 1. Quindi, visto che c'e' ancora un po' di tempo, varrebbe la
pena di pensarci.



Facciamo l'USO e non l'abuso di farmaci e droghe?

Facciamo l'USO e non l'abuso di farmaci e droghe?
Meglio l'abuso. Implica gia' una presa di posizione "contro", che in
questi tempi e' decisamente necessaria in una Internet sempre piu'
controllata e perseguitata: non impedisce affatto di parlarne e di
scambiare opinioni, consigli etc, ma fa da "disclaimer" di
responsabilita'; un po' come i siti www contenenti consigli per pirati
informatici contrabbandati come consigli per la sicurezza del proprio
computer.


 Il nome diverrebbe it.sport.palestra
Secondo me il nome non rientra correttamente nella gerarchia it.sport,
infatti la palestra non e' uno sport, ma un luogo dove possono venir
praticati parecchi sport, ed uno di questi e' il culturismo o body
building che dir si voglia. Non capisco quindi la necessita' di cambiare
nome.
Ciao.

 tutto e niente... meglio tenersi sul vago ;-))
Non vedo perche' inserire "supplementazione" (bruttissima parola che
dovrebbe essere un sinonimo di "integrazione dietetica", gia' inserita
peraltro nel manifesto). Inutile nascondere la testa sotto la sabbia
come fanno gli struzzi: nel mondo del body building (come in tutti gli
sports agonistici) si fa uso di farmaci, quindi tanto vale parlarne
liberamente, anche sottolineandone i numerosi effetti collaterali. Non
penso che una trattazione di queste problematiche debba essere fatta
necessariamente da un medico, anzi spesso un culturista di medio livello
ne sa molto piu' di un qualsiasi medico.
Ditemi cosa ne pensate.
Ciao.

Questa e' provocazione, ma passiamo sopra per adesso, i culturisti si
vantano di conoscenze NON comprovate dalla ricerca specializzata di istituti
statali ma di istituti privati e pagati, la storia la conosciamo tutti, i
medici ne sanno cmq "in genere" di piu' e non montatevi la testa...


Meglio l'abuso. Implica gia' una presa di posizione "contro",
Di che stai parlando? Abuso indica una posizione contro? Non direi, in
italiano la posizione contro e' l'uso "in se stesso", abuso puo' benissimo
essere interpretato come "eccessivo uso"...e sarebbe un errore teorico in
partenza, no? So che stiamo dicendo la stessa cosa, stiamo solo cercando la
forma :-) ...
Tanto comunque vada e' lo stesso, non credo ci sia bisogno di puntualizzare
oltre, ok? Decidi tu!

Ma non culturismo, meglio b.b., dai...il fatto che poi NEANCHE il culturismo
sia sport dove lo mettiamo?


forma :-) ...
Gia', e' vero... pero' scrivere che si trattera' dell' uso significa
ammettere fin da subito che pulluleranno i "dove trovo X", "come si
prende Y" etc... forse il meglio, basandomi sul tuo discorso
uso/abuso, che e' vero, potrebbe essere: "dei problemi legati
all'uso..." Perche' in effetti questo "uso" da' problemi allo sport,
alla salute, all'immagine del BB etc... ma anche a chi vuole "usare" e
non sa come! :-))


nome.
Come si era detto, si vorrebbero includere pratiche sportive collegate
al BB per metodi, ambiente etc. A costo di ripetermi, puo' darsi che i
miei messaggi siano scaduti dal tuo server, il settore del fitness
italiano deve procedere unito, per conquistare una visibilita' e una
considerazione proporzionati alla sua importanza sociale (prevenzione,
cura del corpo etc.) ed economica. Il solo fatto di includere
l'aerobica, l'allenamento con i pesi non-culturistico, il lavoro di
cardiofitness (esistono palestre senza un treadmill?) porta anche
altri voti (per esempio: il mio, quello di vari miei "amici virtuali"
etc.) e comunque consente che in it.* si affrontino temi comuni a
queste discipline, anche dal punto di vista di chi ci lavora.
Sul fatto che "palestra" non sia il nome piu' adatto, posso
concordare: il gruppo che sarebbe stato proposto da Alex (o da me,
visto che al momento lui non puo') si doveva chiamare it.sport.fitness
e comprendere tutte queste discipline. Pero' "palestra" pur essendo un
po' "rozzo" e' immediatamente comprensibile da chi guarda la lista dei
gruppi; chiunque sia interessato puo' trovarlo immediatamente e
soprattutto nessuno rischia di confondersi, come avverrebbe per
"cultura fisica".


ne sa molto piu' di un qualsiasi medico.
Posso concordare anche su questo, per certi aspetti, ma il punto e'
solo che "carta canta": non conviene "esporsi" gia' con il manifesto,
si diventerebbe (prova a immaginare l'articolo di un quotidiano) "un
sito internet italiano che tratta di uso di droghe per gonfiare i
muscoli..."
Risparmiamo problemi a Sante, a .mau. e a noi stessi.


Una domanda, avendo perso molti messaggi, ma sara' moderato o si decidera'
prima del voto come farlo "nascere"?



Qui , nonostante io sia contrario ai farmaci, c'e' una profonda verita':
giustamente se tizio vuole usare un farmaco e non sa come farlo, almeno gli
salviamo la vita da un infarto (un esempio...molto stupido, scusatemi)
dicendogli le dosi (sniff, sniff...), (ma il ragazzo non sa che la finanza
legge i news....poi gli chiederanno chi glielo ha venduto :-D )...
C'e' poi un discorso sul dopo doping e mantenimento in vita/tasse a nostro
carico che tu hai omesso...arrisentirci, sul news.


No! Nel manifesto era solo indicata una possibile discussione su questo
argomento.
Non si dice:"non abusiamo di droghe o farmaci", ma solo: "discutiamo di
questi abusi". Perchè per quanto riguarda la discussione _sull'uso_ dei
farmaci era già specificata nel pezzo: "Gli argomenti trattati...    ...i
farmaci...". Dove si fa riferimento all'uso e non all'abuso. Per le droghe,
a differenza dei farmaci, non vedo un'altro termine plausibile per definirne
l'uso. Mi spiego meglio, almeno nel BB secondo me, qualsiasi utilizzo di
droghe si dovrebbe definire abuso. Comunque se volete cambiarlo, non ci sono
problemi.
Saluti
Sante Caserio
arn...@tin.it

Guarda, non voglio qui far polemica ma ti dimostrero' in seguito come
anabolizzanti e droghe vadano trattati alla stessa maniera, essendo , imho,
la medesima cosa teorica (vedi cocaina ed efedrina)...a presto, sul news.


droghe si dovrebbe definire abuso. 
Non mi e' chiara la differenza tra "farmaci" e "droghe" nel BB: in
Inglese sono entrambi "drug", ma in Italiano "droghe" sono soprattutto
gli stupefacenti, e nel BB non ce n'e' proprio alcun uso, o meglio: se
qualcuno usa cocaina, extasy, LSD, eroina, sono fatti suoi, slegati
dal BB e molto controproducenti per la sua pratica. Cioe', mi pare
come parlare di droghe in un gruppo sugli aquiloni: che c'entrano?


fornire alcun "appiglio" per una condanna giuridica o morale del NG.
Credo allora che dovrebbe essere specificato meglio nel manifesto,
magari indicando che si vuol diffondere la cultura del BB naturale,
pur discutendo di quello che naturale non è.
Saluti.
Fabrizio Romita, "Zootechnical Accounting Manager"
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost- Nospam in address - "Il mio è un liguaggio classico"

e' facile che scoppino liti anche molto gravi, fino alla denuncia
Vero, ma, fatto il bilancio di pro e contro, io sono per la non
moderazione, considerando l'argomento potenzialmente non rissoso.


ne sa molto piu' di un qualsiasi medico.
Forse di un medico generico sì, ma di un medico sportivo no.


muscoli..."
Le tue riflessioni sono molto sagge. Che prendi per il cervello? ;-)
Cmq procediamo con la massima cautela nel redigere il manifesto, di
modo da non creare subito additamenti inopportuni.


non sa come! :-))
Ecco :-)


problemi.
Per me va bene.


praticati parecchi sport,
Ti ricordo che la preparazione di moltissimi sport comprende anche
sedute in palestra, quindi, da questo punto di vista non esiste alcuna
discrepanza.


sia sport dove lo mettiamo?
Era un pò che volevo chiedertelo..., perchè dici che il culturismo non
è sport? So che sei un allenatore NABBA.


Le tue riflessioni sono molto sagge. Che prendi per il cervello? ;-)
Studio Psicologia :-) Non sono saggio ma a volte convincente! 



Certo, pure troppo! Ma se leggi bene il mio messaggio ti accorgerai che non
mi riferivo a medici sportivi.
Ciao
Sante Caserio
arn...@tin.it
P.s: Il GCN mi ha confermato che la richiesta per cambiare nome e manifesto
la devo fare prima della richiesta di voto. Nei gruppi dove ho postato RFD,
pensate sia necessario ripostarla con il nuovo nome o almeno comunicare il
cambiamento?

Allora, che fine avete fatto? Se non avete perplessità riguardo il
manifesto, il nome etc, del gruppo io chiederei la procedura di voto.
Ciao
Sante Caserio
arn...@tin.it

manifesto, il nome etc, del gruppo io chiederei la procedura di voto.
OK per it.sport.palestra, allora.


Sono molto interessato a questo gruppo, ma non s+API- come votare.
Aderisco all'iniziativa per la formazione di un gruppo di discussione sul
culturismo
Sante Caserio ha scritto nel messaggio +ADw-73hv4e+ACQ-sr+ACQ-4+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Allora, che fine avete fatto? Se non avete perplessit+AOA- riguardo il
+AD4-manifesto, il nome etc, del gruppo io chiederei la procedura di voto.
+AD4-
+AD4-Ciao
+AD4-Sante Caserio
+AD4-arnmazz+AEA-tin.it
+AD4-
+AD4-

Mi scuso per il messaggio precedente, ho dimenticato il mio nome
Alessandro Locati


 
Ok per la procedura, ma spiega bene come funziona.
Andrea ARILOTTA

Ok per la procedura, ma spiega bene come funziona.
E' spiegato in it.faq nei post del Gruppo Coordinamento News.
Se hai problemi, chiedimelo in e-mail togliendo boomboom


manifesto, il nome etc, del gruppo io chiederei la procedura di voto.
Mi hai fatto risparmiare di inviare il post con cui ti chiedevo di far
partire la procedura di voto.

OK per it.sport.palestra, allora.
OK anche per me.


Se c'è da votare ci sono anch'io.
... e da cercare voti magari ;-)


*****Queste sono le istruzioni per la procedura di voto, per chiunque abbia
dei dubbi può scrivere a Elrond, che è un bravo uomo che si mette a vostra
disposizione per eventuali chiarimenti. Vero Elrond? ;-)   Oppure se volete
potete scrivere a me (non garantisco lo stesso risultato!)  --->
Il voto è gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo, e
seguendo le regole sottocitate.
Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se il
dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con accordo sul
nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno (e nel primo caso chi
debba essere il moderatore) il proponente contatterà il GCN (all'indirizzo
c...@news.nic.it
) per iniziare la procedura di voto.
La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal proponente:
nel caso durante la discussione si sia deciso di modificare nome, titolo,
manifesto o tipologia del gruppo (moderato o no), il proponente dovrà
segnalare la cosa al GCN; altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
Il periodo di voto deve durare non più di 30 giorni, e deve essere
chiaramente espresso nella CFV.
Per votare, è necessario rispondere via news (group reply o followup - non
risposta personale, quindi) all'articolo contenente la procedura di voto,
che apparirà in it.news.annunci, it.news.gruppi, it.news.votazioni e negli
altri gruppi in cui la RFD è stata postata. La risposta sarà automaticamente
inviata al gruppo it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta
non apparirà Nel gruppo ma sarà inviata a un indirizzo speciale che la
processerà. Non sono ammessi né voti inviati direttamente all'indirizzo di
voto, né scritti nel gruppo it.news.votazioni ma che non sono risposte
all'articolo con la procedura di voto. Questo significa che attualmente non
è possibile votare via MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone
che utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di essere inseriti
in una lista speciale (whitelist), che permette di convalidare il loro voto
inviato a it.news.votazioni anche se non è una risposta al messaggio
ufficiale di voto.
Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio voto #####" a
quella "###### fine voto ######" devono essere consecutive e intatte, a
parte eventuali caratteri di quoting all'inizio di ogni riga e la parte tra
parentesi quadre, che dovrà venire compilata dal votante. Il campo Nome
gruppo: conterrà il nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo
email: conterrà l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verrà
inviata la ricevuta; il campo Voto: conterrà il voto. Nel caso di votazioni
normali, il voto può essere SI (senza accento!) per votare a favore, AS per
astenersi (il voto non conta né a favore del gruppo né per il quorum, ma
verrà comunque indicato nella lista dei votanti), CA per cancellare un voto
già inviato (il proprio nome non apparirà nella lista dei votanti). Se la
votazione è per il passaggio di un gruppo da non moderato a moderato o per
il cambio del nome di un gruppo, è anche possibile votare NO per votare
contro la modifica; inoltre il voto AS contribuisce a calcolare il quorum.
La CFV verrà ripetuta almeno una volta durante il periodo di voto, senza
includere risultati parziali del voto sino a quel momento, per permettere al
maggior numero di persone possibile di partecipare al voto stesso.
Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede più indirizzi
email. Nel caso di più voti provenienti dalla stessa persona con diversi
indirizzi, tutti questi voti saranno considerati non validi. Nel caso di più
voti provenienti dallo stesso indirizzo, solo l'ultimo verrà considerato
valido.
Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure no, verrà
inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 72 ore, pertanto, si
consiglia di scrivere a 
c...@news.nic.it
 per avere informazioni.
Risultati, proclamazione, annullamento
*****Questo è il nome ed il manifesto del gruppo che presenterò alla
votazione:
it.sport.palestra:
Il gruppo si propone di essere un luogo per lo scambio di informazioni
per neofiti, appassionati ed esperti che vogliono discutere del vasto
mondo della cultura fisica (bodybuilding, fitness, aerobica e discipline
collegate).
Gli argomenti trattati riguarderanno: l'allenamento, l'alimentazione,
l'integrazione dietetica, i farmaci, le palestre, gli accessori, le
attrezzature e i prodotti in generale utilizzati da chi pratica i suddetti
sport. Inoltre: la fisiologia dell'accrescimento muscolare e del
miglioramento delle prestazioni fisiche, Il mondo delle gare e
dell'agonismo. In aggiunta è possibile trattare argomenti meno tecnici che
riguardano altri aspetti della cultura fisica: Il problema dell'abuso di
farmaci e di
droghe, il confronto con altri sport, le prospettive per il futuro, le
associazioni interessate, informazioni sui corsi, gli stages, le opportunità
di lavoro, etc.
Non sono inerenti al gruppo messaggi di tipo commerciale.
*****(X Alessandro Locati: Il tuo messaggio è poco chiaro, stai scrivendo in
formato HTML?)
*****Se non ci sono obbiezioni, chiederò la procedura di voto martedì, 01,
Dicembre. Se avete qualcosa da dire fatelo adesso o tacete per sempre!
Mi raccomando scatenate le vostre conoscenze!   ;-)
Saluti
Sante Caserio

disposizione per eventuali chiarimenti. Vero Elrond? ;-)  
Si', certamente, per quello che so fare... pero', visto che leggere e'
piu' facile che scrivere, sottolineo che il post di Sante e' gia'
completissimo e ulteriori informazioni si trovano in it.faq, gruppo
fondamentale da sottoscrivere. Poi, in it.faq, i post del Gruppo
Coordinamento News contengono puntatori a siti www con tuuuuuuutto
cio' che vuoi sapere su it.* e non hai mai osato chiedere.
Ma se osate, chiedete pure a me, togliendo il boomboom ;-)


Ho inviato la richiesta per la modifica del nome e del manifesto del gruppo,
con allegata la richiesta per la CFV. Non ho potuto farlo ieri, ma ho
tardato solo di un giorno, spero che mi possiate perdonare! :-)
Ancora non so se è possibile postare su qualche gruppo, un messaggio per
avvertire del cambiamento del nome e del manifesto della RFD e per avvertire
della prossima votazione. Qualcuno ne sa più di me??
Intanto spedirò un messaggio con le istruzioni per il voto e le spiegazioni
del cambiamento della RFD originale, a tutte le gentili persone che hanno
sottoscritto l'adesione al gruppo inviandomi il loro consenso direttamente
alla mia mail box, come prevede il regolamento.
Voi che postate in questo thread abitualmente, non aspettatevi messaggi di
questo tipo, tanto sapete già tutto! ;-)
Appena avrò notizie dal GCN sarete informati immediatamente.
Ciao a tutti
Sante Caserio
arn...@tin.it

della prossima votazione. Qualcuno ne sa piů di me??
quando leggo, la CFV e' gia' partita. Possiamo (mi considero
co-proponente, visto che ero prossimo a fare la RFD :-)) postare
"richiami" alla CFV, ma non e' corretto, poiche' gia' il GCN la invia
sui gruppi piu' o meno attinenti.


"richiami" alla CFV, ma non e' corretto,
Mi pare sia possibile indicare nella signature che si sta procedendo
alla votazione. 
Saluti
Fabrizio, libero pensatore, si spera. Anzi, ne sono assolutamente certo. Forse.
-------------------------------------
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

Elrond
Ciao Elrond, scusa, anzi scusate, non volevo escludere nessuno dal
partecipare alla promozione della CFV. Anzi mi fa molto piacere coinvolgere
altre persone. E sopratutto mi dispiace per averti rubato l'idea dell'RFD da
me proposta, ma per farmi perdonare, appena il gruppo sarà approvato, il mio
primo messaggio nel gruppo sarà per ringraziare te, per la tua attiva
partecipazione alla modifica ed alla promozione dell'RFD. Va bene? ;-)
A proposito, IO POSSO VOTARE???
Ciao
Sante Caserio

partecipazione alla modifica ed alla promozione dell'RFD. Va bene? ;-)
No problem! Io temevo soltanto che, se tu non avessi accettato nel
manifesto tutti i settori degli sport da palestra si sarebbe andati
verso una spaccatura piuttosto triste per il settore in it.*
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Ma, non si può corrompere nessuno, per sapere a che punto sono i voti?!?
Ciao
Sante Caserio


Sinceramente non ho capito bene a cosa ti riferisci, puoi spiegarti meglio?



Tu ti scusavi di aver "rubato l'idea", cosa in se' non vera. Il solo
fatto spiacevole sarebbe stato avere due NG separati per le varie
attivita' da palestra, se tu non avessi accettato l'unificazione dei
manifesti.


Elrond
Ciao a te!
Ps: Ma per segnalare in qualche gruppo la CFV, come dobbiamo fare? Provo a
chiedere al GCN se è possibile?