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Titolo: Il giovane Holden

Ho finito di leggere"Il giovane Holden" e devo dire che mi aspettavo
qualcosa di più da un libro che se ne sente molto parlare in alcuni film
venendo anche citato come libro "pericoloso" .
L'autore non fa altro che deridere o denigrare un certo modo di essere,basti
pensare a come il protagonista descriva alcuni suoi compagni di studi
classificandoli semplicemente come stupidi o anche peggio semplicemente
perchè li vede diversi da lui,ma vorrei sapere che cosa ci si può aspettare
da ragazzi ancora adolescenti se non che pensino a farsi belliperle ragazze
o ad essere accettati in un gruppo,trovo questo una cosa normale in dei
diciassettenni.
Inoltre le critiche di Holden sembrano più una forma d'invidia per i suoi
insuccessi scolastici o nella conquisa di ragazze ed ecco perchè attacca il
sistema scolastico che lo ha scacciato o i ragazzi con fisico atletico che
piaccono alle ragazze.Non voglio dire che il libro non mi sia piaciuto, n
molte parti è divertente e in altre specie dove ricorda il fratello morto è
commovente e riflessivoe trovo che descriva abbastanza bene una forma di
disagio adolescenziale piuttosto comune.
Probabilmente l'averlo letto così tardi con gli anni,ne ho 27,mi fa
giudicare molti dei problemi del protagonista molto futili o poco importanti
difronte ad altre cose,se l'avessi letto da adolescente forse i giudizi
sarebberostati diversi questo non lo posso sapere m piacerebbe però sapere
qualcuna delle vostre opinioni,
Grazie Fabio

 wrote in message
8gmfv4$nst$1...@nslave1.tin.it...
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 diciassettenni."
E ciò ti sembra normale?
1) il maschilismo è finito da un pezzo e le ragazze non sono più trofei da
esporre. Quindi, prima si educano i ragazzi è meglio è.
2)farsi bello per le ragazze conquistate, o essere accettati in gruppo,
significa essere accettati per come si appare e non per come si E'.
anche se ciò ti dovesse essere normale ( e prego perchè non appaia normale)
in un diciassettenne,
non credi che sia arrivata ora di cambiare quest'impostazione di vita di
vita basata sull'apparenza piuttosto che sull'essenza?

 disagio adolescenziale piuttosto comune.
Non è un disagio adolescenziale, ma un disagio esistenziale.
Salinger ci descrive il vuoto, il nulla, la superficialità e la disumanità
della società contemporanea; e ci descrive una persona che si rende conto di
questo, una persona dallo sguardo e dalla sensibilità più sottile e
penetrante della nostra.
Io ti consiglio di leggere meglio il libro. Non è un'opera sul disagio
adolescenziale, bensì un'opera sull'esistenza umana.
Ciao,
gino.

 Carissimo Gino! Mi hai portato via le parole di bocca! Il giovane Holden
va letto esattamente nell'ottica che tu hai così bene descritto. Vorrei
ricordare a Fabio che anche Holden é un adolescente, è solo e soffre, in più
è ipersensibile e segnato dalla vita (seppure ancora breve). Non sono
adolescenti solo gli altri, quelli che si fanno belli per le ragazze o che
vivono per la gratificazione che offre loro il successo scolastico.
Semplicemente, lui è diverso, vive, pensa e sente in un altro modo (per
fortuna). Non mi sembra proprio che Salinger faccia un discorso di invidia o
si erga giudice degli altri ragazzi, che ti sembrano "normali".
Ho letto Il giovane Holden che avevo più di trent'anni ed è stata una
rivelazione. L'ho proposto a mia madre che fa l'insegnante da una vita ed ha
affascinato anche lei. Il senso della lettura di questo libro non cambia con
l'età.
Ciao  Silvia

 > diciassettenni."





qualcuna delle vostre opinioni,
Sono d'accordo al 100% con te, faccio cmq notare che il libro,
sostanzialmente autobiografico, e' stato scritto dall'autore quando
ormai viaggiava verso i 30 anni.
Non a caso, sputato il rospo, non ha scritto quasi piu' nulla.
Adesso JDS ride, lui e' diventato famoso, dei  fustacchioni e delle
squinzie d'antan s'e' persa traccia

 wrote in message
3930aed...@news.telnetwork.it...

Come sempre, del resto, succede a chi non ha nulla da dire.


Già, ora JDS si è rintanato nella sua vita privata senza più colpo ferire.
Ma forse non è anche questo in linea con quanto scritto nel IGH? Ha voluto
semplicemente dire la sua su un argomento che gli stava a cuore. Dopo, non
ha ritenuto necessario andare oltre ALZARE L'ARCHITRAVE CARPIENTIERI.
Comunque, non credo rida solo perchè è diventato famoso. Avrebbe potuto
esserlo molto di più, ma ha preferito di no.
D'altronde non è meglio rimanere in silenzio piuttosto che parlare a
vanvera?
Ciao a tutti.

 wrote in message
8gran3$4e$1...@nslave2.tin.it...

Senza dubbio. Io però mi riferivo 'ai fustacchioni e alle squinzie
d'antan'.Costoro non hanno mai nulla da dire ed è destino che finiscano nel
dimenticatoio.Non è certo il caso di Salinger.
Silvia


Sai una cosa?
temevo appunto di aver capito male.
Holden Caulfield [e non vi permettete più di criticare "papà", :-)]

penetrante della nostra.
Lo sguardo di un fool che non avendo nessuna responsabilita' e non
avendo concluso niente neanche nel suo piccolo e' e si sente fuori dai
giochi e li guarda come una cosa estranea. Certo visto da fuori tutto
e' banale, tutto e'  squallido, tutto e' convenzionale, si fa presto a
vedere i difetti.
Ma data una qualunque attivita'  quando ci sei dentro e ti impegni per
fare qualcosa e ci riesci e qualcosina concludi, immediatamente cambia
la percezione dell'insensatezza del tutto e cambia anche il rispetto
verso gli altri, impari a vedere i meriti dove ci sono, l'impegno che
c'e' dietro e non a pensare che gli altri sono tutti coglioni e tu sei
fregato dalla troppa sensibilita'.
E' lo stesso discorso dei malviventi, certo e' facile capirli e dire
che vengono da una societa' degradata, una famiglia disastrata ecc.
ecc. . Il problema di qs. logica  e' che per uno che delinque, che ne
sono dieci nelle sue stesse condizioni che non delinquono, dunque va
bene tutto ma resta il fatto di un quid individuale caratteriale  che
fa la differenza. 
Holden e' una valida testimonianza del disagio, scritta magari come
catarsi terapeutica quando l'autore  aveva superato il disagio suo
personale, ma non e' una chiave di lettura del mondo.
 
Poi c'e' anche un apprezzamento un po' esorcistico, lo si legge e si
dice, somiglia,  ci sono passato anch'io,  ma io ne sono venuto fuori.
Poi in qs. casi l'autore dopo essersi messo a nudo prende subito le
distanze, dicendo che e' letteratura, che ha rielaborato, c'e del lui
ma non e' tutto lui, che non gli va di render conto, a volte non gli
va di parlare del tutto,  ecc. ecc.
Lo diceva tale e quale anche il povero Pazienza di "Pompeo", e poi
s'e' visto quanto era metaforico.  
Ciao

 vanvera?
E se non si ha piu' altro da dire, si'. 
Visto che il suo libro e' un long seller, se lo potra' anche permettere,
non gli e' andata male, sfogarsi e campare di rendita sulle proprie
paturnie, un altro che ci prova e' hullebek.
Se ci fosse qui l'utente che si firmava bobbidibu' direbbe che sto
sbagliando tutto, che l'autore non va mescolato col personaggio. Ma
siamo matti, questi scrittori si mettono nudi in piazza e noi dovremmo
far finta di niente? Manco male che poi almeno hanno il pudore di
ritirarsi lontano dal mondo.

 personale, ma non e' una chiave di lettura del mondo.
Holden è l'esperienza e il giudizio di vari aspetti della realtà, dunque e
anche chiave di lettura di qualche lato del mondo.
Salinger è Holden, completamente e autenticamente sino a oggi. Non c'è
niente di metaforico nella sua opera. Lo dimostra la sua reclusione. La sua
volontà di non commercializzarsi. Il suo interesse per la filosofia zen, la
filosofia del vuoto.
Per capire Salinger bisogna tenere a mente questi due termini: "fasullità" e
"squallore". Per Salinger molta parte del vivere sociale e molta parte degli
esseri umani sono fasulli e squallidi. Il risultato è la ricerca di
autenticità, amore, amicizia, la ricerca di quella parte di esseri umani che
non sono fasulli e squallidi, la ricerca di significato.
Questo è il senso dell'opera di Salinger. Leggete il racconto "Per Esmè: con
amore e squallore", leggete tutti quanti i suoi "9 racconti".
Salinger è uno scrittore umano che scrive cose umane, a cui interessa
l'essere umano con le sue gioie e i suoi dolori; è uno scrittore che non ha
paura di descrivere la morte, l'alienazione, la disumanità; è uno scrittore
che ci da un messaggio per superare tutto questo e vivere una vita più
autentica, felice e umana.
Leggete Salinger.
La letteratura è interessata a scoprire il vero significato dell'essere. E'
interessata solo alla poesia e alla umanità.
Il più delle volte gli artisti sono interessati ad esprimere il dolore umano
e la vera felicità, quella autentica.
La letteratura non è fatta per i soddisfatti, per i moralisti, per i
vincenti.
Tutti siamo dei perdenti.
Non era Gesù che diceva chi salverà la sua vita la perderà. Tenete a mente
questo leggendo i libri, ma anche vivendo.
Tra le migliori persone che ho conosciuto c'è chi ha sofferto e non è stato
soddisfatto e non ha avuto una vita facile. Di solito sono le persone più
umane e più capaci d'amore.
Ciao a tutti,
         gino

 Grazie Fabio
devi tenere conto che il libro è stato scritto da un americano nel 1951.
descrive un disagio adolescenziale che in quella data e in quel paese
forse non era poi così evidente, da qui lo scandalo. in un paese dove la
forma fisica e lo sport erano, e sono, molto. oggi quel libro vive
dell'eco del suo passato. se fosse stato scritto nel 1999 credi che
avrebbe avuto il medesimo successo? non ha importanza se sono futili o
no, sono i suoi problemi e questo è un fatto che non è poco rilevante.
io credo che quel libro abbia avuto poca importanza dal punto di vista
meramente linguistico, della scrittura. ne ha avuta dal punto di vista
dei costumi per la società, per aver mostrato, molto crudamente per
l'epoca, un disagio giovanile che criticava quel saldo castello che si
chiama american way of life che chiede un ragazzo sportivo, pulito e
sorridente. l'america in questo non è cambiata molto.
ciao
ale

 umane e più capaci d'amore.
Certo, chi ha passato i suoi guai ha sicuramente piu' spessore. Ma
immagino che non ne siano usciti piangendosi addosso, avranno reagito.
La reazione di JDS e' stata scrivere libri e metterci dentro le sue
ossessioni, scaricandocene una quota. Cedo la mia parte, chi la vuole?