Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Haartez e it.politica.internazionale.israele (Moderated)

 censura la 
corte suprema *israeliana* anche nella seconda versione del
manifesto....
"chiama a discutere
 persone di orientamenti differenti che non mettano in discussione
 l'esistenza e la sicurezza dello stato di Israele."
ah ecco, direi non c'e' speranza per la corte suprema *israeliana*
allora...
cacchio un mito di NG verra' fuori, uno contentitore di aria fritta
ad uso palestra dei troll. 
A meno che Haartez, per caso, non rientri in argomento sulla
"moderazione" richiudo qui - che non e' che sbatto la porta, maisele,
e' che dalla esperienza di IPI ho visto che i piu' accaniti postatori
sulle vicende dell'area *NON* leggono manco i quotidiani *israeliani*
che sono liberamente disponibili in rete, quindi cosa dovrebbe uno
perder
tempo a fare, a spiegare l'ovvio? e ti saluto.
Bye

abbiamo capito che non voterai per il gruppo
abbiamo capito perche'
grazie 
arrivederci

all'esistenza dello stato di Israele.
Di', ma sei proprio sicuro di avere capito l'articolo? 
Ma sicuro sicuro?
-- 
ciao,
Elrond

allora...
Certo che c'e', visto che non ha mai messo in discussione l'esistenza di
Israele :)
-Stefano

 oggi pero' mentre leggevo haaretz una frase mi ha fatto ridere.
Senti un po' 
A me pare che il modereatore di un NG possa essere correttamente
paragonato, chessò, al direttore di un giornale, che ne stabilisce la
linea, e non già a un giudice della corte suprema, ti pare?
Aggiungiamo poi che, diversamente da un giornale, che ha bisogno di
molti, ma molti quattrini, un NG ha bisogno solo di qualche volontario
che ne capisca le regole e metta  a disposizione il suo lavoro.
Vuoi aprire un it.politica.internazionale.israele che metta in
discussione la legittimità di israele? Segui la procedura e fallo.
Puoi farlo: proprio perchè il NG è moderato, non ha l'esclusiva sul
titolo.
La scelta di "linea" di ipazia è diversa, e onestamente non capisco
proprio che cosa ci trovi di tanto scandaloso, da indignarti così.
lina

 tempo a fare, a spiegare l'ovvio? e ti saluto.
Per me di ovvio c'è solo che tu non sei disposto a discutere le tue
opinioni (sbagliate) quando si parla di: Israele, ebraismo e antisemitismo.
Mi piacerebbe che tu mi spiegassi il perchè, ti saluto anch'io.
--
<:3)~~~maisele

su ice [...] ci sono post che [...] Joram ha respinto.
manchi di logica

 titolo.
Questo mi sfugge, ma sicuramente non si possono avere due newsgroup con
lo stesso nome. Un newsgroup alternativo (non moderato, oppure con
differente moderazione) si dovrebbe chiamare con un nome diverso.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 differente moderazione) si dovrebbe chiamare con un nome diverso.
Beh, potrebbe esistere ipii non moderato, no?
--
<:3)~~~maisele

 manchi di logica
No, di lucidità.
Si legga: ...parlando sempre di ice, esistono post che Joram ha respinto...
--
<:3)~~~maisele

 Beh, potrebbe esistere ipii non moderato, no?
Dovrebbe comunque avere un nome differente. Per esempio, quando ipazia
ha pensato di proporre la versione non moderata di
it.politica.cattolici, l'ha dovuta chiamare it.politica.cattolica (quasi
uguale, ma almeno un carattere di differenza). Con questo beccandosi
infinite discussioni del genere "ma esiste una politica cattolica?"
quando in realta' la domanda era "chi sta dentro e chi sta fuori?".
Per conto mio, non vedrei male una riorganizzazione della della
gerarchia dove tutti i gruppi moderati si prendono un tag .mod in fondo
(o, alternativamente, tutti i gruppi non moderati si prendono un tag
.unmod). Pero' mi rendo conto che in pratica sarebbe un lavoraccio,
farebbe saltare gli archivi tipo google, etc.


 Piu' correttamente andrebbe paragonato ad un arbitro di calcio. 
No, mi sa che non sono d'accordo. Le regole del calcio sono
rigorosamente codificate, mentre il moderatore (a parte la cornice
formale, che dev'essere perfetta) le decide lui, con il manifesto. E',
mi pare, il dittatore assoluto del suo megaminimondo, poi ovviamente
può esercitare bene o male il suo potere.
Se tu pensi che, in parallelo con IPII, c'è baruffa nella RDF di
it.arti.danza! C'è chi dice che non dev'essere moderato, c'è chi si
lamenta perchè non si discuterà di rumba...altro che se il moderatore
stabilisce una linea!
C'è da dire che se esercita male il suo potere, avrà ben scarso
successo e - se non sbaglio - dovrà chiudere baracca per mancanza di
traffico: nessuno ha voglia nemmeno di lurkare un NG-volantino!
lina

...
 > Beh, potrebbe esistere ipii non moderato, no?
:-))))))))))))

Si legga: ...parlando sempre di ice, esistono post che Joram ha respinto...
bastava mettere una virgola prima di 'ci sono post':
le virgole le hanno inventate per qualcosa;
vedo che qui l'hai messa, bene.
una maggiore attenzione alle virgole sarebbe estremamente gradita.
--
A.L.

alle palle: [...]
il prezzo piu' alto da pagare e' che c'e' qualche maestrina che legge
preventivamente i miei post per vedere se ho rispettato le regoline da
bravo bambino, come se non fossi abbastanza grande da saperle rispettare da
me e avessi bisogno della suddetta maestrina.
di gruppi il/leggibili (per modo di dire) ce n'e' sia di moderati che di
non moderati e il rumore, a me personalmente, non ha mai dato troppo
fastidio.
forse il guaio e' che si fanno lavorare troppo le ghiandole e troppo poco
il cervello, e nemmeno se ne e' coscienti.
--
scusino lo sfogo OT
ho fatto lavorare troppo le ghiandole

e il rumore, a me personalmente, non ha mai dato troppo fastidio.
Ad altri si.  C'e' qualche problema in questo?
-Stefano

Ad altri si.  C'e' qualche problema in questo?
no

 Esempi? Vai nei ng di cultura o musica classica.
Tutto quanto segue detto con molto rispetto per Lucio Peres (moderatore
di iamcm). 
Sicuramente il gruppo di musica classica moderato e' piu' serio e
focalizzato sul topic di quello non moderato.
Esattamente come non ho dubbio che un cimitero sia un posto piu' serio e
focalizzato di una sala da concerti. Peccato che si facciano conoscenze
piu' interessanti, si senta piu' musica e si impari di piu' in sala da
concerto che non al cimitero. [Per chi non apprezza l'esempio: sostuire
"sala da concerto" con sala da ballo, scuola, redazione di giornale e in
generale tutti i luoghi incasinati ma dove si dovrebbe combinare
qualcosa.]
Similmente, ho fatto conoscenze piu' interessanti e imparato cose piu'
utili sul newsgroup non moderato. Il tutto unito ad incazzature ed a una
discreta perdita di tempo. 
Non ho dubbio che il rapporto segnale/rumore sia piu' alto in un gruppo
moderato. Il problema e' che se |segnale| preso in valore assoluto non
ha un valore sufficientemente alto, l'utilita' di leggere un newsgroup
e' praticamente nulla (a meno di non essere di quelli il cui massimo
godimento e' rileggersi i propri interventi).


 differente moderazione) si dovrebbe chiamare con un nome diverso.
beh, forse hai ragione, però:
   "il GCN (a differenza delle Big 8) prevede la
   possibilita` di avere un gruppo non moderato e uno o piu` gruppi
   moderati sullo stesso argomento per evitare i problemi che sorgono
   sulla figura del moderatore."
quindi forse it.politica.internazionale.israele e
it.politica.internazionale.israele-2 ?
non so, eh! me lo sto solo chiedendo.
lina

 it.politica.internazionale.israele-2 ?
Sarei curioso di sapere. Mentre esistono casi di coppie di newsgroup
moderato e newsgroup non moderato, non sono a conoscenza di coppie di
newsgroup moderati sullo stesso soggetto ma con diversi moderatori.


 it.politica.internazionale.israele-2 ?
Esatto. Non diversi, stesso argomento.
-Stefano

 il cervello, e nemmeno se ne e' coscienti.
Ce l'hai con me?
--
<:3)~~~maisele

 godimento e' rileggersi i propri interventi).
Non possiamo conoscere a priori né |segnale| né |rumore|,
ma in un ng moderato puoi sempre diminuire |rumore|.
Io non immagino un ng come una sala da concerti o una scuola,
piuttosto come una delle fiere/mercato della filatelia a cui andavo
da giovane.
Si svolgevano all'aperto ed erano molto spartane, c'erano dei
banchi, dei gruppi in piedi o sulle panchine e si vendeva o
barattava materiale, si discuteva, ci si bullava e non si rimorchiava.
A parte il fattore economico, direi che la metafora è buona.
Se vuoi occuparti di filatelia non gradisci che la fiera venga
occupata da collezionisti di pokemon, venditori di porchetta
e il megastand delle poste che fa pubblicità al nuovo francobollo
elettronico.
E se ti occupi di filatelia, probabilmente, non ami gli spacciatori
di francobolli falsi e preferisci che non entrino nella fiera in cui
tu vai a barattare i tuoi.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 le virgole le hanno inventate per qualcosa;
Per metterle fra le parole "mavvaacagare" e "va"?
Cordialmente.
--
<:3)~~~maisele


ROTFL
(Scritto con la lingua perché le mani erano altrove :-( ).
Ciao.

 (Scritto con la lingua perché le mani erano altrove :-( ).
E perchč quella faccia?
--
<:3)~~~maisele


Dovrei essere allegro mentre faccio gli scongiuri?
Ciao.

 Stai trollando.
Questo lo si era capito da un pezzo...

Ce l'hai con me?
aspetta che controllo
no dicevo cosi' in generale: molto rumore e' dovuto al fatto che lavorano
di piu' le ghiandole che il cervello
--
cordiali saluti
A.L.

 tu vai a barattare i tuoi.
Ottimo esempio, io ne ho cercato invano uno altrettanto buono.
Per proseguire nello spirito, se alla fiera filatelica non si presentano
abbastanza espositori, e' inutile spendere il tempo per andarci. Mi
ricordo ancora di quella volta che sono andato fino a Ferrara per una
fiera musicale di soli quindici espositori: una giornata persa, oltre
alle spese.
Ora, se si incominciano a selezionare gli espositori in base al
principio: tu no perche' tratti anche pokemon, tu no perche' non fai
parte dell'associazione filatelica, tu no perche' gli altri espositori
non gradiscono la tua presenza, si fa presto a fare un vuoto.
E, come dicevo da altra parte, in piu' di un newsgroup moderato i veri
criteri di moderazione sono questi.
Viceversa, in una grande fiera (tipo quella della musica a Francoforte,
per intendersi), il 99% di quello che e' esposto non mi interessa, ma
puo' valere di fare il viaggio per l'1% che mi interessa.
Dipende dalle condizioni.


 Dipende dalle condizioni.
Anche.
--
<:3)~~~maisele

 di piu' le ghiandole che il cervello
Si, ma non solo.
In ogni caso, mentre in un ng unmod puoi contare solo sull'autocontrollo
delle ghiandole dei poster (che è molto poco), in uno mod puoi lasciar
postare solo chi -con i fatti- dimostra di avere un buon endocrinologo.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 Dovrei essere allegro mentre faccio gli scongiuri?
Ops... ho malinteso.
Io riesco a fare gli scongiuri e tippettare sulla tastiera
contemporaneamente (mi gratto con una sola mano).
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 Esempi? Vai nei ng di cultura o musica classica.
...che nel caso dei ng di musica classica non mi sembra appropriato.
Infatti mentre e' vero che iamcm e' piu' focalizzato sul topic, iamc e'
un festival di OT e di perdite di tempo, ma vi scrivono anche persone
intelligenti e professionisti per cui spesso si rivela piu' informativo
del newsgroup moderato. IMHO, dato che li seguo entrambi da poco dopo la
loro nascita.
Fra l'altro, la stessa Ipazia dovrebbe condividere le mie idee sui
newsgroup non moderati. Non per nulla l'anno scorso ha proposto un
newsgroup non moderato di politica cattolica. Si vede che si tratta di
un argomento meno "focalizzato" per lei della politica israeliana :-)


 lina
Ma che questa "linea editoriale"sia chiaramente indicata nel nome del
gruppo, perlomeno.
mad

 mi piace di piu'
Sì ma, come ha osservato Mamo, non è completamente corretta.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 un argomento meno "focalizzato" per lei della politica israeliana :-)
Luca, non giocare con me.
I motivi che hanno spinto Ipazia a proporre ipc mod sono,
ampiamente, cazzi suoi.
Se vuoi glielo domandi a lei.
Trovo piuttosto scorretto che tu ascriva a lei ciò che detto io,
non ti pare?
--
<:3)~~~maisele

 non ti pare?
Diciamo che Ipazia con certi argomenti ha voglia di trollare e con altri
no :-)


postare solo chi -con i fatti- dimostra di avere un buon endocrinologo.
dipende dal moderatore
ci sono tanti moderatori che sono emeriti idioti
perche' c'e' tanta gente idiota
ma mentre l'idiota non moderato non mi impedisce di dire la mia
l'idiota moderatore lo fa
-- 
saluti e caciotta
A.L.

 oggi pero' mentre leggevo haaretz una frase mi ha fatto ridere.
De Diana, sono ormai quasi sette anni che mi commuovi e non cessi mai di
stupirmi. Adesso che leggi pure Haaretz, poi...
Sei una leggenda.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'idiota moderatore lo fa
E fa bene, visto che esistono dei topic e delle regole da rispettare
senza che viga alcun "diritto di dire la mia".
-Stefano

Sei una leggenda.
Il Pirlissima(TM) lo puoi trovare in pianta abbastanza stabile su
it.politica.internazionale e farti anche una ricerca su Google sulle sue
opere in quel ng :)
-Stefano

 Il Pirlissima(TM)[cut]
Stai trollando.
Ed attendo ancora fonti storiografiche alternative
sulla questione dell'attentato al King David, neh.

sulla questione dell'attentato al King David, neh.
http://groups.google.com/
-Stefano

autoplonkati

 
http://groups.google.com/
Ok: non sei in grado di ribattere.
Segna anche questa ennesima figurella, caro SdC.

 Segna anche questa ennesima figurella, caro SdC.
whip, stai menando randellate su uno che caga.
bye bye
  sTeVe

 Beh, magari la smette di cagare nei posti sbagliati. <g>
Non e` che rispondendogli qui tu fai di meglio, eh
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

 La questione e' controversa, in effetti.
apriamo un ng per discuterne.
bye bye
  sTeVe

 autoplonkati
Inizia tu che poi ti seguo :)
-Stefano

Ok: non sei in grado di ribattere.
Se lo dici tu :)
-Stefano

Beh, magari la smette di cagare nei posti sbagliati. <g>
Detto da chi vuole informazioni storiografiche sull'attentato al King
David Hotel su it.news.gruppi e' veramente umoristico :))
*ROTFL*
-Stefano
[Followup-to it.hobby.umorismo]

Inizia tu che poi ti seguo :)
va bene ma se non mi segui sei un infame
addio a tutti
mi sacrifico per il bene dell'intera gerarchia
non postero' piu'   :'(

 l'idiota moderatore lo fa
Non è del tutto vero.
Eppoi, esistono (sempre?) i gruppi analoghi non moderati.
Nel caso di IPII, in particolare, non mi sembra che Israele
sia OT su IPI; quindi, se riterrai che un moderatore idiota
ti stia impedendo di dire la tua, potrai postare le tue
argomentazioni sul secondo (che mica lo chiudono il bar
spaziale).
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 Diciamo che Ipazia con certi argomenti ha voglia
Gentile Cliente,
La ringraziamo per la correttezza e la precisione del
Suo reclamo.
Purtroppo (come  avemmo modo di comunicare con
la circolare n. 132/02) il 15 di Novembre u.s., oberato
dall'immane mole di lavoro,  il nostro shadchan è
passato a miglior vita.
Ora vende articoli da pesca nelle isole Mascarene.
Siamo certi che Lei comprenderà che ci troviamo
nella difficile posizione di chi, per mancanza di specifiche
competenze, non può più assolvere il compito concordato.
Nel caso in specie lamentiamo molto la Sua insoddisfazione
e prendiamo atto dei Suoi suggerimenti (ci sarebbe prezioso
se potesse indicarci in modo più specifico con quali argomenti
la candidata *ha voglia*) e teniamo a ribadire che in ogni caso,
Lei potrà appellarsi alla clausola "soddisfatto o rimborsato".
Pertanto, non appena Lei ci favorirà copia del
Suo contratto, noi provvederemo a rifonderLe il suo danaro.
Scusandoci ancora per la perdita di tempo arrecataLe,
Le auguriamo di trovare in breve tempo la Sua *anima
gemella* e cogliamo l'occasione per porgerLe i nostri più
distinti saluti.
S.A.S.
--
<:3)~~~maisele