Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Pensieri banali su Eliot

Nonostante la fifa sono riuscito a leggere ed apprezzare Eliot (la
chiaroveggente ha avuto ragione questa volta, le chiederň di farmi le carte
:-)), forse il piacere provato č da ascriversi principalmente all'infuso
erbaceo ingerito prima della lettura, che la tradizione sciamanica abbia
ragione ? Per fortuna penso di no, il merito č esclusivamente di Eliot.
Non mi lancio certo a farne una critica, non ne ho i mezzi, quindi questo č
solo un post di ammirazione; ammirazione per la bellezza dei versi, i quali,
come dice Eliot, si possono apprezzare anche senza capire.
Limitandomi esclusivamente a "The Waste Land", posso dire che il significato
č molteplice, ogni linea rimanda ad un'idea, ad un altra poesia; anzi i
significati sono cosě tanti e stratificati che nel '56 Eliot arrivň a
scusarsi con i critici che avevano sviscerato TWL dicendo che non aveva mai
voluto dare troppa importanza ai tarocchi ed al graal, marameo ! Molto
Shandeiano direi :-)
Ma... capire i riferimenti non č necessario per apprezzare la poesia, certo
man mano che si capiscono si leggono nuove poesie sempre diverse;
decisamente Eliot ha letto Dante e l' ha digerito.
Tornando al motivo per cui mi sono lanciato nell' Eliodissea avrei veramente
voluto trovare qualcosa a cui appigliarmi per dire "caro Eliot, questo
l'avrebbe potuto scrivere Kipling" e... no, non avrebbe potuto farlo, al
limite č piů narrativa la Comedia (che puň essere letta come un poema
fantasy) che non TWL.
Forse proseguendo nell' Eliodissea troverň qualcosa di "narrativo" ma ne
dubito molto, forse i gatti ?
Mi rosica molto questo atteggiamento di stiff upper lip nei riguardi dei
poetastri, alla fin fine cosa trova mancante in Kipling ?
Concludendo... posso ammirarlo ma non mi č simpatico :-)
H.N.
--
Gentile or Jew
O you who turn the wheel and look to windward
consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.
(T.S. Eliot - The Waste Land)

 dubito molto, forse i gatti ?
Le opere teatrali (assassinio nella cattedrale, coctail party) sono
parecchio narrative, pur conservando la forma poetica

 Concludendo... posso ammirarlo ma non mi è simpatico :-)
mai sentito nessuno definire eliot simpatico, peraltro.
non gli si addice, proprio.
ol

 wrote in 
news:Ph0g9.85957$
ub2.1...@news1.tin.it
:

Il suo carteggio con Groucho Marx non manca invece di suscitare in me una 
certa tenerezza. Va detto però che forse all'epoca era ingentilito dalla 
veneranda età. 
-- 
Giovanni

 veneranda età.
oeh, con il fratello marx come spalla!
vedi, però, che anche tu ti guardi dall'usare il termine "simpatico"?
ovviamente si fa un discorso categorico, con tutti i limiti che ha.
ol

"Emerenziano Paronzini"

arbasino se lo fa, lo fa per spirito di corpo snob.
ciaol'

 vedi, però, che anche tu ti guardi dall'usare il termine "simpatico"?
Tenerezza mista a simpatia. Simpatia a sua volta mista alla pietà per le 
condizioni di salute in cui Eliot versava quando Groucho lo incontrò. 
Insomma, in fin dei conti non una gran simpatia ;-) In effetti la mancanza 
di humour dell'opera sua (a memoria credo che mi abbia fatto sorridere una 
volta sola, con la storia del gatto Gus - diminutivo di Asparagus) mi fece 
a suo tempo stupire del fatto che provasse ammirazione per Groucho. 
Saltando di Eliot in Joyce: qualcuno sa qual è il brano del Finnegans Wake 
in cui secondo un esegeta (non ricordo quale) si parla dei fratelli Marx? 
-- 
Giovanni

 cosa c'entra kipling?
E' un rimando ad un vecchio 3d in cui parlavo di Kipling e del fatto che
Eliot non considera le sue opere "poetry".
H.N.

 veneranda età.
Chi ha iniziato il carteggio ?
Dove si può trovare ? (possibilmente in rete)
H.N.

 arbasino se lo fa, lo fa per spirito di corpo snob.
ma perché? Eliot che legge "Waste land" fa schiantare dalle risate e, di
fatto, si racconta che Elisabetta e Margherita, allora giovani, si fossero
appunto piegate in due dal ridere, ascoltando il già non più giovane premio
Nobel che leggeva questo poema incomprensibile in so più quali sale reali.
A parte questo: forse che Montale era simpatico? Che faceva morire in poesia
le fidanzate che aveva perduto? E circolano da sempre aneddoti feroci sul
suo conto.
Saluti
        silvio

 ma perché? Eliot che legge "Waste land" fa schiantare dalle risate
lo nego decisamente.
ok, ha un accento artificiale, ma a parte quello le registrazioni sono un
bellissimo ascolto (cosa rara, nel genere).


Concordo
H.N.

 suo conto.
C'è differenza tra simpatico e spiritoso, scusate la banalità (ma visto il
3d sono IT)
L'antipatia di Eliot non deriva dal fatto che TWL faccia ridere o meno ma
dal suo snobbismo verso i poetastri che incontrano il favore del pubblico,
il suo voler rivalutare certi elisabettiani minori per il gusto di andare
controcorrente (mi pare).
Sono curioso di leggere il suo "on poetry", ne esiste una traduzione in
italiano facilmente trovabile ?
H.N.

 Concordo
ma concordo anche io, accidempoli. Che faccia ridere, è un complimento, mi
pare. Quando Mario Praz, a oggi ancora tra i suoi lettori più acuti, parla
di vaudeville, viene da pensare (sbagliando) che conoscesse quelle
registrazioni. La conclusione è: T. S. Eliot era simpatico.
Saluti
        silvio

 italiano facilmente trovabile ?
tutto Eliot, poesia teatro critica, si trova ormai in due Classici Bompiani
brossurati (una roba attorno ai 15 euro l'uno). La curatela, impeccabile, è
di Roberto Sanesi.
Saluti
        silvio

 Dove si può trovare ? (possibilmente in rete)
The Groucho Letters; sono sicuro che le lettere sono state pubblicate anche 
in italiano, anche se non ricordo titolo ed editore. Che si trovino in rete 
ne dubito, ma puoi provare - vedi se ti torna qualcosa con uno spezzone a 
caso ("has given me great joy and will soon appear in its frame"). Ti 
consiglio Google, che ricerca anche tra i pdf. 
-- 
Giovanni


Non è tutto Eliot, infatti in copertina c'è scritto "Opere" e non
"TUTTE LE...". Manca qualche lirica sparsa, manca la versione
primeva (quella poi espunta da Pound, che si trova in un
librettino della BUR) di The Waste Land e manca il ripudiato
"After strange Gods" (e sicuramente qualche altra cosa...).
-
kiko
"...human kind cannot bear very much reality..."

in italiano, anche se non ricordo titolo ed editore. 
"Le lettere di Groucho Marx", Adelphi (anche nei tascabili, adesso).
Ciao, Luca

 ha scritto nel messaggio
news:6f63ouk2muvblhntm...@4ax.com...

Grazie... le cercherň
H.N.

 di Roberto Sanesi.
Qualcuno li ha definiti orrendi :-) ma forse si riferiva alla veste grafica.
H.N.

 registrazioni. La conclusione č: T. S. Eliot era simpatico.
sua moglie era d'accordo?

 sua moglie era d'accordo?
quale moglie, intanto?
Saluti
        silvio


Quale delle due?
-
kiko

 "After strange Gods" (e sicuramente qualche altra cosa...).
tutto l'Eliot rilevante - hai comunque ragione tu, e ti ringrazio della
correzione.
Il librettino della Bur č qualcosa piů di un librettino. Si tratta infatti
di una splendida edizione del poema, curata da Alessandro Serpieri.
Saluti
        silvio

 quale moglie, intanto?
quella che aveva poco da ridere.

 di una splendida edizione del poema, curata da Alessandro
Serpieri.
Sono d'accordo con te.
Tra l'altro sono convinto che la lettura comparata delle due
versioni lì riportate sia più illuminante sulle ragioni del poema
(ammesso che vi siano, queste ragioni...) di tutta la lunga
teoria critica che ha seguito.
-
kiko

 quella che aveva poco da ridere.
Hysteria
"As she laughed I was aware of becoming involved in her laughter
and being part of it, until her teeth were only accidental stars
with a talent for squad-drill. I was drawn in by short gasps,
inhaled at each momentary recovery, lost finally in the dark
caverns of her throat, bruised by the ripple of unseen muscles.
An elderly waiter with trembling hands was hurriedly spreading a
pink and white checked cloth over the rusty green iron table,
saying: "If the lady and gentleman wish to take their tea in the
garden, if the lady and gentleman wish to take their tea in the
garden." I decided that if the shaking of her breasts could be
stopped, some of the fragments of the afternoon might be
collected, and I concentrated my attention with careful subtlety
to this end. "
-
kiko

 non gli si addice, proprio.
le sue poesie trasudano simpatia
e cosě le opere teatrali
seriamente

 Eliot non considera le sue opere "poetry".
ah ecco!
beh si' aveva ragione lui, ovvio.

 beh si' aveva ragione lui, ovvio.
Eliot ha sempre ragione.... uff.
H.N.

 quella che aveva poco da ridere.
allora la prima, e qui merito un applausone.
Saluti
        silvio