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Titolo: [OT] apocalypto e ricostruzione storica

Salve a tutti.
Ho visto il film e sono rimasto un po' colpito dalla ricostruzione storica
della civiltà maya.
Premetto che avevo letto un libro, l'Atzeco di Jennings. Non sono certo lo
stesso popolo ma mi aspettavo una cultura piu' complessa e meno sanguinaria
rispetto a quanto emerge nel film,
Immagino che gisutamente in quell'epoca e in quel contesto la morte fosse un
concetto con cui avere a che fare ogni giorno ma la fossa comune che si vede
nel film, l'esecuzione di massa dei prigionieri...
Anche le piramidi della città Maya, piccole ed alte insomma ... non me le
aspettavo cosi':
Tutto per chiedere: Ma gibson ha sbagliato nella ricostruzione storica
sottileando soltanto gli aspetti fatalistici e sanguinari di quel popolo ?
Certo che di civilta' precolombiane ne sappiamo (ne so? :) ) veramente
poco...
qualche link o qualche libro a riguardo?

Intanto non confondere gli Atzechi, che vivevano dalle parti di Città 
del Messico, con i Maya che vivevano nella penisola dello Yucatàn, 
molto più a oriente.
Non conosco il libro di Jennings nè ho visto il film.
Mi auguro che il libro non sia uno di quei fumettoni sanguinolenti 
scritti senza troppe pretese di storicità ma solo per attirare 
l'attenzione ( e soprattutto i quattrini ) dei lettori.
Del film mi risulta, tra l'altro, che raffiguri un impero maya al 
massimo del suo splendore quando sono arrivati i conquistadores 
spagnoli, mentre invece la civiltà maya si era già dissolta da molto 
tempo.
Mi pare inoltre che voglia far intendere l'arrivo degli spagnoli come 
l'arrivo dei portatori di nuovi valori di civiltà e giustizia. Lasciamo 
perdere ....
Oltre che essere meno violenti degli Atzechi, i Maya erano forse la 
civiltà forse più raffinata e colta del continente, tanto che sono 
stati chiamati i "greci" del Nuovo Mondo.
Se vuoi saperne qualcosa di più un buon titolo con molte informazioni e 
che si legge facilmente è : Il Mondo dei Maya di Victor Von Hagen.
Da quanto so del film temo che Mel Ginson non lo abbia letto ;-)
ciao
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china


Da quanto mi dici, ehm credo tu abbia ragione.
Grazie mille!


Scusate il tono saccente, ma sono sicuro al 99,9 % che la fonte
ispiratrice di Gibson sia René Girard. Un pensatore che vale la pena
di leggere in ogni caso, anche perché il libro da cui cominciare,
"Menzogna romantica", è straordinaria critica letteraria. A livello di
Auerbach e forse qualcosa di più.
Ciao, F.

 perdere ...
Già. A parte il fatto che i nostri nonni si sono scannati ferocemente a
decine di milioni solo perché i "neri" non sopportavano che esistessero i
"rossi" e viceversa (o almeno questo è quanto avrebbe visto un ipotetico
extraterrestre che fosse sbarcato sulla Terra nel XX secolo, e se poi
c'erano da indagare delle "cause più profonde" di tutta quella violenza
allora questo criterio vale anche per le civiltà presso le quali sono
sbarcati i popoli occidentali) a parte questo - dicevo - visto che siamo in
un ng che parla di lettura e non vogliamo finire OT, vale la pena di
leggersi le testimonianze dei testimoni oculari che trovo citate da Jared
Diamond cita in _Armi, acciaio e malattie_, e che egli riporta come
«brani tratti da sei diversi resoconti, redatti dai compagni di Pi­zarro
(tra cui i suoi fratelli Hernando e Pedro)»:
=========[inizio citazione]=========
La prudenza, la fortezza, la disciplina militare, le tribolazioni, la
navigazione perigliosa e le battaglie degli spagnoli - vassalli
dell'invincibile Sovrano dell'Impe­ro Romano e Cattolico, nostro Sire e
Signore - saranno causa di letizia ai timorati di Dio e di terrore agli
infedeli. Perciò, per la gloria di Dio nostro Signore e per Sua Maestà
Imperiale Cattolica, mi è parsa buona cosa lo scrivere questa narrazione ed
inviarla a Sua Maestà, affinché possa conoscere i fatti qui raccontati. E
sarà a mag­gior gloria di Dio, perché essi [gli spagnoli] hanno conquistato
e condotto sotto la nostra fede Cattolica un cosi gran numero di pagani, con
il Suo santo aiuto. E sarà ad onore del nostro Imperatore, perché a cagione
della sua grande potenza e favo­revole sorte questi eventi sono accaduti
nell' età sua. Sarà motivo di gioia per i fe­deli sapere che tante battaglie
sono state vinte, tante provincie scoperte e conqui­state, tante ricchezze
portate in patria per il Re e per la nazione, e che tanto terro­re è stato
seminato tra i pagani, e tanta ammirazione suscitata nel mondo intero.
Perché quando, nei tempi antichi o moderni, un cosi piccol numero di uomini
compi gesta cosi grandi, sconfiggendo moltitudini, vincendo climi ostili,
attraversando i mari e le terre, per scoprire l'ignoto e soggiogarlo? Quali
imprese si possono mai comparare a quelle spagnole? I nostri, essendo stati
sempre in numero minore di 200 o 300, se non anche 100, hanno conquistato
piu terre di quante fossero quelle note, più di quanto posseggano i principi
dei fedeli e degli infedeli. Qui scriverò solo degli accadimenti della
conquista, e non sarà molto, perché non voglio risultar prolisso.
Il Governatore Pizarro desiderava avere notizie da alcuni indiani che erano
ve­nuti da Cajamarca, e li fece torturare. Questi confessarono di aver udito
che Atahual­pa stava aspettando laggiù il Governatore. Egli allora ci ordinò
di marciare in città. Arrivati all'ingresso di Cajamarca, vedemmo ad una
lega di distanza l'accampamento di Atahualpa sulle pendici dei monti. Il
campo sembrava una magnifica città, e le tende erano così numerose che fummo
colti da grande timore. Mai prima di allora avevamo visto una simile cosa
nelle Indie, che infuse a noi spagnoli terrore e con­fusione. Ma non
potevamo mostrarci turbati o ritirarci, perché se gli indiani che ci
scortavano in qualità di guide avessero scorto la nostra debolezza ci
avrebbero sen­za fallo uccisi. Così facemmo mostra di buona disposizione di
spirito, e dopo aver osservato con cura l'accampamento e la città, entrammo
a Cajamarca.
Discutemmo il da farsi tra di noi. Tutti eravamo colmi di terrore, perché
cosi pochi in numero ci eravamo spinti nel cuore di una terra dove non vi
era speranza di ricevere aiuti e rinforzi. Ci incontrammo con il Governatore
per decidere le im­prese del giorno seguente. Pochi tra noi dormirono quella
notte; rimanemmo di guar­dia nella piazza di Cajamarca, osservando i fuochi
dell'accampamento indiano. Era una vista terribile: i fuochi erano su di una
collina, e così vicini e numerosi che pa­revano un cielo brillante di
stelle. Quella notte non ci fu riguardo per il rango, non ci furono
cavalieri e fanti: ognuno osservò il dovere della guardia ben armato. Pure
il nostro buon Governatore andava tra i suoi uomini a infondere in loro
coraggio. Hernando Pizarro, il fratello del Governatore, stimò gli indiani
in numero di 40 000, ma sapevamo che mentiva per farci cuore, perché erano
in realtà più di 80 000.
Il mattino giunse un messaggero di Atahualpa, e il Governatore disse: «Di'
al tuo signore di venire a me quando piu gli aggradi; e che nel caso lo
riceverò come un amico fraterno. Lo prego di affrettarsi, perché ho grande
desiderio di vederlo. Nessun torto o danno gli sarà fatto».
Il Governatore nascose le truppe attorno alla piazza di Cajamarca; la
cavalleria fu divisa in due squadre, di cui una ebbe il comando suo fratello
Hernando Pizarro, e l'altra Hernando de Soto. Similmente divise la fanteria,
egli stesso assumen­do il comando di una squadra e affidando l'altra a suo
fratello Juan. Ordinò poi a Pedro de Candia e a un paio di soldati di
entrare in un piccolo forte in mezzo alla piazza, portando con sé una
fanfara e un archibugio. Quando gli indiani fossero en­trati nella piazza,
egli avrebbe dato un segnale a de Candia e ai suoi uomini, e que­sti
avrebbero dovuto iniziare a suonar le trombe e a sparare il fucile, al quale
stre­pito la cavalleria sarebbe entrata rapidamente in piazza, uscendo dall'
ampio cortile in cui era nascosta.
A mezzodì Atahualpa raccolse a sé i suoi uomini e iniziò la marcia. Presto
ve­demmo l'intera valle colmarsi di indiani che avanzavano e si fermavano di
tanto in tanto per far sì che altri ancora si aggiungessero ai ranghi, e fu
così per molte ore. Quando le prime truppe già erano vicine ai nostri
alloggiamenti, le ultime ancora stavano uscendo dall'accampamento. Atahualpa
era preceduto da 2000 indiani che spazzavano la strada che egli avrebbe
percorso; due ali di soldati marciavano alla sua destra e alla sua sinistra.
Prima si avanzò un gruppo di indiani, vestiti di stoffe colorate da parere
una scacchiera, che nettavano la strada rimuovendo erbe e pagliuzze. Poi tre
squadre addobbate con vesti di altri colori, che danzavano e cantavano. Indi
una squadra di armati, con cotte e scudi di metallo e corone d'oro e
d'argento. Così grande era l'ap­parecchio di oro e di argento che lo
scintillio del sole faceva meraviglia a vedersi. Tra di loro comparve
Atahualpa, in una meravigliosa lettiga le cui stanghe erano co­perte di
argento alle estremità, portata da ottanta gentiluomini in una ricca livrea
blu. Atahualpa era magnificamente vestito, con la corona e una collana di
smeraldi al collo, e sedeva su di uno sgabello ornato da uno splendido
cuscino. La lettiga era bordata da piume di pappagallo di vari colori, e da
scudi di oro e di argento.
Dietro Atahualpa venivano altre due lettighe e due amache, in cui erano
posti signori di alto rango, e poi molte legioni di indiani con corone di
oro e di argento. Con grandi canti e strepiti gli indiani entrarono nella
piazza e la empirono comple­tamente. Atahualpa rimase al centro, alto sulla
sua lettiga, mentre ancora altre trup­pe giungevano. Noi spagnoli, nel
mentre, eravamo nascosti nei cortili vicini, colmi di terrore. Molti di noi,
dal gran spavento, orinarono senza volerlo.
Il Governatore Pizarro mandò in ambasciata Fra' Vincente de Valverde, per
chiedere ad Atahualpa che in nome di Dio e del Re di Spagna si sottomettesse
alla legge del nostro Signore Gesu Cristo e si ponesse al servizio di Sua
Maestà il Re. Il frate avanzò fendendo le truppe, con la Croce in una mano e
la Bibbia nell'altra; giunto che fu davanti ad Atahualpa lo apostrofò cosi:
«Sono un Ministro di Dio e ammaestro i Cristiani nella Santa Dottrina, e in
tale veste giungo a te. Le mie pa­role sono le parole che Dio ci ha dato in
questo Libro. Pertanto, in nome di Dio e dei Cristiani, ti prego di
accoglierli in amicizia, perché tale è la volontà di Dio, e ta­le sarà il
tuo interesse».
Atahualpa chiese che gli fosse mostrato il Libro, e il frate glielo porse
chiuso. Il re non sapeva come aprirlo, e Fra' Vincente stese una mano per
mostrarglielo, ma Atahualpa si infuriò e lo colpi. Quindi lo apri e senza
alcun interesse o meraviglia per ciò che conteneva lo gettò via da sé, rosso
in volto.
Allora Fra' Vincente si volse verso Pizarro e gridò: «Uscite fuori,
Cristiani! Col­pite questi cani infedeli che rifiutano la Parola di Dio!
Avete visto? Il tiranno ha gettato nella polvere il Libro della legge
divina! Perché rimanere in soggezione di questo cane orgoglioso, quando la
valle intorno è piena di indiani? Colpitelo, per­ché io vi assolvo dai
vostri peccati!»
Il Governatore diede il segnale a de Candia, che iniziò a sparare e a
suonare le fanfare. A tale suono, i soldati spagnoli uscirono dai loro
nascondigli e si gettarono nella piazza contro gli indiani disarmati, al
grido di guerra di «Santiago!» I cavalli erano ornati con sonagli per fare
maggior strepito; e gli spari, i suoni e le grida get­tarono i nemici in un
confuso terrore. Gli spagnoli iniziarono a colpirli e a farli a pezzi. Gli
indiani erano cosi pieni di angoscia che si spingevano e schiacciavano l'un
l'altro, e molti ne furono soffocati. Poiché non portavano armi, furono
uccisi sen­za alcun danno per i Cristiani. La cavalleria li schiacciò, li
uccise con le spade e li inseguì, mentre la fanteria fu così abile che in
poco tempo tutti coloro che erano scampati ai cavalieri furono passati a fil
di spada.
Il Governatore prese la spada e il pugnale, con alcuni uomini si gettò nella
fol­la di indiani e con grande coraggio raggiunse la lettiga di Atahualpa.
Senza alcun ti­more afferrò il braccio del tiranno gridando «Santiago!», ma
l'eccessiva altezza del­la lettiga non gli permise di tirarlo a sé.
Uccidemmo gli indiani che portavano a spal­la Atahualpa, ma altri prendevano
subito il loro posto, e in questa maniera perdemmo molto tempo tentando di
ucciderli man mano che sopraggiungevano. Allora sette o otto cavalieri
lanciarono i loro cavalli contro la lettiga e con grande sforzo riusciro­no
a rovesciarla su di un lato. Cosi Atahualpa fu catturato e portato negli
alloggi del Governatore. Gli indiani di scorta non lo lasciarono un solo
istante, e morirono tut­ti con lui.
I rimanenti indiani nella piazza, gettati nel più profondo terrore dagli
spari e dai cavalli - che non avevano mai visto prima -, cercarono di
fuggire verso i campi abbattendo un muro. Ma la nostra cavalleria usci a sua
volta dalla breccia e si spar­se nella valle, al grido di «Inseguite i
nobili! Non lasciateli fuggire! Uccideteli tut­ti!» Tutti i guerrieri
indiani portati da Atahualpa erano a un miglio da Cajamarca pronti a dar
battaglia, ma nessuno di loro si mosse, e nessuna arma fu alzata contro gli
spagnoli. Quando gli indiani rimasti fuori dalla città videro i compagni in
fuga e nel terrore, anch'essi presero spavento e scapparono. Era una visione
da far mera­viglia, perché l'intera valle era colma di soldati per 15 o 20
miglia. La notte era già scesa e i nostri cavalieri continuavano ad infilzar
indiani nei campi aperti, quando fu dato il segnale di ritirata.
Se la notte non fosse avanzata, pochi degli indiani sarebbero stati
risparmiati. Sei o settemila giacevano morti e molti di più avevano gravi
ferite e mutilazioni. Atahualpa stesso ammise che settemila dei suoi soldati
erano stati uccisi. L'uomo che uccidemmo in una delle lettighe era il
signore di Chincha, il suo primo ministro, al quale era molto affezionato.
Tutti coloro che portavano la lettiga del re erano no­bili e consiglieri di
rango; furono tutti uccisi, così come coloro che portavano le al­tre
lettighe e amache. Il signore di Cajamarca fu anche ucciso, e casi
innumerevoli altri signori, il cui numero è troppo grande per essere
contato, perché tutti coloro che accompagnavano Atahualpa erano nobili e
signori. Era fuori dell'ordinario che un re così potente con un grande
esercito al suo fianco fosse catturato in poco tem­po. E certo ciò non fu
merito nostro, perché le nostre forze erano casi deboli: fu per grazia del
volere di Dio Onnipotente.
Le vesti di Atahualpa si erano lacerate durante la cattura. Il Governatore
or­dinò che gli fossero portate vesti nuove; quando il re fu vestito, gli
ordinò di sedersi accanto a lui, e calmò la sua disperazione e la sua rabbia
nel vedersi privato in così breve tempo dell'altissimo suo rango. Disse
Pizarro ad Atahualpa: «Non prender offesa per quanto ti è stato fatto,
perché i Cristiani con cui sono venuto, sebbene pochi in numero, hanno
conquistato reami più grandi del tuo e sconfitto sovrani più potenti,
imponendo loro il dominio dell'Imperatore di cui io sono servitore; ed egli
è il Re di Spagna e del mondo intero. Per suo volere siamo giunti qui,
perché tutti conoscessero la Parola di Dio e la Santa Fede Cattolica. E
perché noi siamo nel giu­sto, Dio, Creatore dei cieli e della terra e di
tutte le cose, permette che ciò avven­ga, così che tu possa conoscere Lui e
lasciare la vita bestiale che ora conduci guida­to dal demonio. Questa è la
ragione per cui noi, in così piccol numero, abbiamo sconfitto il tuo grande
esercito. Quando avrai compreso i tuo errore capirai la gra­zia che ti è
stata fatta. Noi veniamo nella tua terra per ordine di Sua Maestà il Re di
Spagna, che volle combattere il tuo orgoglio, affinché nessun indiano
potesse nuo­cere a un Cristiano».
=========[fine citazione]=========
Per chi volesse appronfondire le letture, questo è il passo della
bibliografia in cui Diamond e il suo traduttore italiano citano le loro
fonti:
«Il racconto della cattura di Atahualpa è tratto dalle testimonianze ocuari
dei com­pagni di Pizarro: C. de Mena, _La conquista del Perù llamada la
Nueva Castilla_, Sevilla 1534 [trad. it in Ramusio, _Navigazioni e viaggi_,
Venezia 1556 (Torino 1983)]; P. Pizarro, _Re­lacion del descubrimiento y
conquista de los reynos del Perù_, Madrid 1559; M. de Estete, _Noticia del
Perù_ (1535), in _Colleccion de libros y documentos refrentes a la historia
del Perù_, Lima 1924; F. de Jerez, _Verdadera Relacion de la Conquista de la
provincia del cuzco lla­mada la Nueva Castilla_, Sevilla 1534 [trad. it in
Ramusio, _Navigazioni e viaggi_ cit.].»
-- 
Saluti.
D. 

 federicoP
ciao
Gennaro 

 ................
E' un brano molto interessante, ma chi legge faccia attenzione: qui 
siamo non siamo più nell'America Settentrionale in mezzo ai Maya, ma in 
quella Meridionale, tra gli Incas, e la conquista di Pizzarro, alla 
guida di un pugno d'uomini, ha qualcosa di stupefacente e di 
inspiegabile.


 qualcosa di stupefacente e di inspiegabile.
Diamond, dopo aver citato quei passi dei testimoni oculari, continua
ponendosi proprio questa domanda:
«Perché fu Pizarro a sconfiggere Atahualpa e non viceversa? Lo spagnolo
poteva contare solo su 62 cavalieri e 106 fanti, mentre il re inca aveva ai
suoi ordini un esercito di 80 000 uomini...».
Prima ancora, in apertura del capitolo che riporta quei passi, egli si era
posto questa stessa domanda in forma paradossale:
«Perché Atahualpa, imperatore degli inca, non prese prigioniero Carlo V?»
E tutte queste domande sono solo le forme molteplici di quella che nel
prologo Diamond definisce "la domanda di Yali", da quando nel 1972 un
indigeno della Nuova Guinea gli chiese: «Come mai voi bianchi avete tutto
questo cargo e lo portate qui in Nuova Guinea, mentre noi neri ne abbiamo
così poco?»
Nel suo saggio Diamond tenta di rispondere a tutte queste domande, e lo fa
in un modo che a qualcuno è sembrato piuttosto convincente, visto che nel
1998 questo testo ha vinto il Pulitzer per la saggistica.
-- 
Saluti.
D. 

 «Perché Atahualpa, imperatore degli inca, non prese prigioniero Carlo V?»
Bella domanda, a volte sembra che la storia sia mossa da eventi quasi 
casuali o quantomeno difficili da comprendere :-))
ciao
