Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Un giovane autore interessante

Non tutti i giovani autori interessanti escono su carta. Su
it.sport.montagna c'è un interessante giovane autore che si firma Alpine
Man. Ve lo consiglio. (Imperdibili anche i miei post, naturalmente).
--
"As you are not ready, I shall go alone." (Theodore Tearsheet)

 immagino..."
grazie, io passo.
ai tuoi bei tempi l'avresti pubblicato, questo?
ciao, paronzini

 ai tuoi bei tempi l'avresti pubblicato, questo?
Ma l'hai letta l'avventura con la vipera nel thread "Gran caldo... inizia la
vipermanìa"? E' di uno spasso assoluto. Peraltro le avventure di AlpineMan,
autentico uomo-fumetto (e gran contaballe), sono antologizzate nel sito di
it.sport.montagna
http://www.itsportmontagna.it/

Man. Ve lo consiglio. (Imperdibili anche i miei post, naturalmente).
Vabbè, io ci ho provato (e dovresti ringraziarmi per questo).
Tralasciando l'OT interinale (internetterinale?).
Ma è tutto noioso, noioso, noioso. Possibile tu non consideri che per
apprezzare i post di qualcuno, il gruppo bisogna viverlo e
frequentarlo assiduamente? Che questi post, decontestualizzati non
dicono nulla? Che chi non ama la montagna non si diverte?
A me la montagna mi fa senso, senso! Sono come Des Esseintes
(Huysmans, Controcorrente): detesto gli spettacoli naturali, questa
pacchianeria di paesaggi, di tramonti, di laghi, di alberi. Un orrore,
veramente.
Perché fai così, Lucangel, perché?
maria

A me la montagna mi fa senso, senso! Sono come Des Esseintes
"La natura ha fatto il suo tempo: essa ha per sempre stancato con la
stucchevole monotonia dei suoi paesaggi e cieli e l'aspettativa dei
raffinati.
A ben pensarci, che trivialità d'operaia specializzata, la sua!
d'operaia che non vede al di là di ciò che sa fare! che grettezza di
piccola bottegaia, che tiene un solo articolo ad esclusione di tutti
gli altri! Il suo, che monotono emporio di alberi e prati! che banale
spaccio di mari e montagne!"
(Huysmans - Controcorrente - Garzanti).
maria

 pacchianeria di paesaggi, di tramonti, di laghi, di alberi.
Cfr. la polemica futurista contro la sensibilità romantica e decadente [= i
manifesti Uccidiamo il Chiaro di Luna! (1909) e Contro Venezia passatista
(1910).]
Maria, sei come Alfiuccio. Passatista... e un po' passata di cottura? :-)

 raffinati.
«Affrettiamoci a colmare i piccoli canali puzzolenti con le macerie dei
vecchi palazzi crollanti e lebbrosi».
«Uccidiamo il Chiaro di Luna!»
«Vecchia Venezia fradicia di romanticismo!».
«Bruciamo le gondole, poltrone a dondolo per cretini, e innalziamo fino al
cielo l'imponente geometria dei ponti metallici e degli opifici chiomati di
fumo, per abolire le curve cascanti delle vecchie architetture».

«Bruciamo le gondole, poltrone a dondolo per cretini, 
Non solo sei OT, ma in pieno fraintendimento. Che cosa c'entra
l'orrore per la Natura con Venezia?
E' la montagnaccia, il tramontaccio, la verdura verdosa che non
sopporto. 
[Non solo mi va OT il Lucangel ma fraintende pure!]
Venezia è bella ('parte che ci abiti tu).
La montagnaccia, le nuvolaglie, quei tramonti che imitano i quadri
migliori e non ci riescono (o. wilde).
[Lucangel non è più fra noi. Non c'è più con la testa. Chissà dov'è
andato!]
maria

Maria, sei come Alfiuccio. Passatista... e un po' passata di cottura? :-)
Alfiuccio non è 'passatista'. Alfiuccio è necrofilo. E non c'è nulla
di più fresco di un cadavere. C'è rigore nel metodo di Alfiuccio,
anche se spesso è 'rigor mortis'. 
Alfiuccio ama la bellezza che può sfiorire, ama la corruzione del
tempo, non quel granito, quel dolomito, quel rocciaio sempre lì,
uguale a sé stesso, quel pietrone ove tu vai vestito da boy-scout.
Alfiuccio è eros e thanatos: te al massimo sei il monte athos!
maria

 Non solo sei OT, ma in pieno fraintendimento.
Sei tu che vuoi uccidere il chiaro di luna (et Monti Pallidi equipollenti),
sentendoti con ciò protesa verso il futuro, non fosse che queste cose le
dicevano, *per vezzo*, già i futuristi d'antan.
P.S.
Vieni sabato a fare - finalmente! - la Michielli Strobel, già più volte
rimandata?
P.P.S.
[OT] Nella mia attuale traduzione (una biografia di Pietro il Grande)
combatto giornalmente contro dozzine di nomacci e cognomacci russi: come si
traslittera il russo in italiano?

 Alfiuccio è eros e thanatos: te al massimo sei il monte athos!
Ma io - a differenza del monte Athos - non sono precluso alle donne:-)

traslittera il russo in italiano?
Prendi la grammatica di Ettore Lo Gatto, oppure in molti libri
tradotti ci sono le regole per una buona traslitterazione.
A proposito di Ettore Lo Gatto: ho trovato 'Puskin' (Mursia), vecchio
libro.
Rileggerň il "Bottone di Puskin" di Serena Vitale e poi partirň con Lo
Gatto (lo stesso che ha tradotto l'epistolario di Dostoevskij) il
nostro piů grande slavista di sempre.
Oppure puoi prenderti 'Storia della letteratura russa' nella Sansoni
(sempre di Ettore Lo Gatto).
E non farmi la battuta che siccome ami la montagna e stai occupandoti
di russo, vai sulle montagne russe. Non la sopporterei una battuta
cosě trita.
maria

> A me la montagna mi fa senso, senso!
A ME I LIBRI MI FANNO SCHIFO, SCHIFO, ODIO LEGGERE, PREFERISCO LE STORIELLE
DI ALPINE MAN A STRONZATE TIPO VERGA, SAI COSA FARò finito il liceo? Butterò
tutti i miei libri di letteratura dal moonte framont, un volo di mille
metri! Ahhh, i libri di latino voleranno invece dall'agner, parete nord di
1600 metri.

 migliori e non ci riescono (o. wilde).
 Un altra troiata spaventosa, ricordati: odio l'arte, specie i quadri, le
foto che faccio io delle pale di san lucano, con le sue tre torrin alte 1400
metri le preferisco a qualsiasi monet, van gogh e gioconde varie

 ha scritto nel messaggio
news:%9rQ8.44379$j65.1...@twister1.libero.it...

anche a me mi (*) fa senso!
E ti capisco riguardio ai libri, fai bene... sfogati! bruciali!
Feci anche io la stessa cosa alla fine delle scuole medie inferiori con i
libri di narrativa: uno era "l'oro di Troia" di Schliemann (non ricordo il
titolo esatto), l'altro "il buio oltre la siepe" di Harper, il terzo l'ho
proprio rimosso (forse "mastro don gesualdo", ma non ci giurerei).
Per carità, magari riesaminandoli ora potrei giudicarli come capolavori, ma
proprio non ce la farei a rileggerli, sono rimasto traumatizzato...
E poi dicono che i giovani si disaffezionano alla lettura... ma come cazzo
fa un professore a far leggere "l'oro di Troia" a ragazzini di 10-12 anni?
Ma cosa ha nella testa, criceti che girano nella ruota? Io non capisco
proprio...
Ah, se ci fosse stata la Rowling ai miei tempi, o magari un buon libro per
ragazzi del nostro caro Lucio... magari ora sarei premio nobel per la
letteratura!
(*) uso la locuzione "a me mi", che aborro, solo perchè pare vada di moda...
se l'hanno usata recentemente mostri sacri quali maria strofa e ol'ga non
può che darmi lustro!

 puņ che darmi lustro!
ohé, mughino!
di sacro ho solo l'osso.
vada per il mostro.
;-)
(faccina per lettura facilitata)
Olga



clap
clapp
clappp
clapppp
clappppp
<
<
<
jump
jumpp
jumppp
ki nn salta maria strofa e'..e'...
jump
jumpp
jumppp
<
<
<
AlpineMan

 veramente.
2 consigli.....
primo...
parla come mangi va' ..ke forse ci guadagni in simpatia..;-)
secondo...
sicura ke un poko di aria di montagna nn farebbe miracoli su questa tua
mente offuscata dai fumi della letteratura???
e ci metto pure il terzo...
addio...
leggerti e' terribilmente un tokkasana per addormentarsi...
AlpineMan.....fiero di appartenere alla simpatika combricola di ISM
;-)


Ciao Maria, intervengo qui dove non scrivo mai e leggo solo saltuariamente,
sono un "collega" di ism di Lucangel..
Trovo che tu abbia ragione, non solo quando entri nel merito della
decontestualizzazione di tale post,
ma anche in generale, credo sia ripetitivo e schematico, a me personalmente
hanno annoiato presto,
seppure l'argomento poteva esser a me interessante e il contesto quello
giusto.
Mi sono chiesto spesso che senso potevano avere, senza mai giungere a una
conclusione,
ipotizzo che l'intento dell'autore sia quello di fare ironia sul mondo della
montagna, dell'alpinismo
e dei suoi frequentatori, se questo era il suo scopo o non credo sia stato
raggiunto,
semplicemente perchè l'ironia necessita di sensibilità e strumenti
espressivi affinati .
Dai Lucangel, non fare così ! :-))vabbeh diffondere la malfama di AM, ma
risparmiamo
le brave persone di questo ng :-))
Ciao a tutti.
Andrea'72

 può che darmi lustro!
Sarebbe però da evitare (allo stesso modo di *ma però*). Se proprio la si
vuole usare, consiglierei una virgola tra i due dativi. "Anche a me, mi fa
senso". E nell'esempio ripreso da Maria Strofa:  "A me la montagna mi fa
senso, senso!"  scriverei: "A me, la montagna mi fa senso, senso!".
E' chiaro che ognuno fa come gli pare, almeno qui. Tuttavia ho notato negli
scrittori contemporanei esperimenti di sintassi assolutamente esangui, e
spesso tali esperimenti s'impongono per l'uso gratuito delle parolacce che
vanno di moda.
Sto leggendo De Carlo (Uto), che è uno dei più corretti e non usa fra
l'altro parolacce.
"Il suo sguardo chiaro mi fa quasi paura a tratti; il suo modo di parlare
soffice e sorridere tutto il tempo".
Qui sì che vedo un tentativo di imporre il proprio ego (anche se si tratta
tutto sommato di una bazzecola)
Che cosa impediva di scrivere, a vantaggio della chiarezza e fluidità della
scrittura: "Il suo sguardo chiaro mi fa quasi paura a tratti; *come* il suo
modo di parlare e *di* sorridere tutto il tempo."  ?
Faccio un altro esempio, sempre da Uto: "lei è tornata indietro a dargli un
bacio su una guancia, darne uno a Jeff-Giuseppe, uno a Mina che si
bilanciava un po' rigida sui piedi, uno anche a me."
Non era meglio scrivere:
"lei è tornata indietro a dargli un bacio su una guancia, *a* darne uno a
Jeff-Giuseppe, uno a Mina che si bilanciava un po' rigida sui piedi, uno
anche a me.
L'aggiunta di quella piccola *a* avrebbe retto meglio tutto il resto.
Altro spessore i *fuori sintassi* di Tobino, Pratolini, Pardini, ed altri.
Tutti genuinamente creativi.
Un caro saluto. Bartolomeo
--
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Lettureuno.htm
 (dalla A alla L)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Letture.htm
       (dalla M alla Z)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Opinioni.htm
bartolome...@tin.it

[...]

 (faccina per lettura facilitata)
hai un bruscolino nell'occhio

 Mi scuso con Maria Strofa, l'esempio era ripreso da AlbertAgort.
Bartolomeo
no, era maria strofa, post delle 18.37
mentre l'alto "a me mi" si trova in "Re: la versione di Barney" [Ol'ga,
16.27] :
"Ma a me mi fregano cosě: non mi piace leggere di protagonisti che mi stanno
sulle scatole. "


vabbeh, hai ragione anche tu pero'.. :-)
Ciao
Andrea'72

 ha scritto nel messaggio
news:96CQ8.46079$j65.1...@twister1.libero.it...

Grazie Dark. L'avevo trovato quel post, e poi perso. Per cui ho pensato bene
di correggere. Grazie infinite.
E' proprio impossibile trasmetetre su Icl i caratteri russi, arabi, cinesi,
eccetera?  Penso proprio di no, altrimenti me lo avresti suggerito, non č
vero? Bartolomeo

espressivi affinati .
sai, bart_, se scrivesse "meglio" sarebbe meno credibile. Se scrivesse
meglio l'avrebbero capito tutti che ci sta prendendo per i fondelli.
Cosi' e' molto piu' efficace, pare vero.
Sbagliero' ma a mio avviso e' piu' intelligente di quanto voglia
apparire, innesca thread chilometrici e ci prende in giro con un certo
garbo. Fra chiodi, vie, valanghe e falesie, magnesite e lpd, gradi e
imbragature, marche di scarponi e qualche, ormai purtroppo raro, bel
racconto di qualcuno dei postatori storici, AlpineMan lo leggo
volentieri. Sorridendo, per quel che racconta e per le facce, alcune
delle quali conosco e che non fatico ad immaginare, di chi lo sta
leggendo seduto davanti al monitor e con la testa in montagna :)
Non e' che ci prendiamo un po' troppo sul serio? sia di la' (ism) che
di qua? :)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 di qua? :)
mente aguzza la cara montanara...
forse la ragione sta dalla tua parte...
ci hai azzeccato in pieno...
kualcuno la prende troppo sul serio in ISM...
ma daiiiiiiiii...rilassatevi un attimo e liberate le vostre fantasie...
magari la vita vi sorridera' meglio...
AlpineMan

 giusto.
libero di nn leggere i miei post...
e poi nn mi sembra ke ne tu ne altri possano valutare i miei racconti..io ad
esempio nncritico mai l'operato di altri ngruppari(mi sembrerebbero gioki
d'asilo....)
a me "mi" piaciono cosi i miei racconti..
quella ke racconto e' la vita ke svolgo in ambiente alpino
(vabbe' qualche pikkola variante ci puo' stare...)
e di quello ke tu o altri nn apprezzano..
a me sinceramente nn me ne puo' fregare na mazza!!!
naturalmente senza polemike..
cordiali saluti
AlpineMan

 vero?
vabbè va, te lo dico, giusto pechè sei tu...
se usi outlook express:
strumenti->opzioni->invio->impostazioni internazionali
e da qui scegli il set di caratteri che vuoi usare
(ad esempio se volessi inviare il simbolo dell'euro, dovresti impostare
"Europa centrale ISO", se volessi inviare caatteri russi, suppongo
"Cirillico ISO").
Quando poi invierai il messaggio, se outlook ti chiede in quale formato
inviarlo, scegli "Unicode".
Ma probabilmente tutto ciò non serve a nulla, perchè se le altre persone che
leggono il ng non hanno le stesse impostazioni, suppongo che non vedranno
correttamente i caratteri (ma almeno tu sì... insomma, contento e cojonato)
:-)
€

 Ma probabilmente tutto ciò non serve a nulla,
ed è scorretto e fastidioso.
tanto che vari news server non accettano quei charset.

 di qua? :)
Si, un pochino si ;-)
Ciao
Andrea'72

 ha scritto nel messaggio
news:aevde7$ab75v$7...@ID-52597.news.dfncis.de...

Infatti. Una cosa sarebbe che il messaggio fosse letto da tutti. Pazienza,
avevo in mente qualche scherzo. Lo rimanderemo di un po' di anni. Chi vivrà,
vedrà (indice e mignolo rivolti a terra). Grazie comunque Dark, e grazie
anche a te, Paolo. Bartolomeo


[...]
Caro Andrea, ti sei scelto un nick che è l'abbreviazione del mio nome. Da
che deriva?
Un saluto. Bart


Un saluto. Bart
Non so se la cosa ti faccia piacere o ti disturbi, ma ti giuro 
che Roland Barthes, Karl Barth e Donald Barthelme si chiamavano
proprio cosě.
maria

 ha scritto nel messaggio
news:9sh6hukpct3927lps...@4ax.com...

e Bart Simpson non ce lo metti?

 Un saluto. Bart
Bart, tu hai un problema... :O[
J

 proprio così.
 La mia è solo curiosità. :-)  il segno _  presente nel nick (bart_) mi ha
fatto pensare a una abbrevazione di Bartolomeo, nome non più tanto diffuso.
Tutto qui, Maria. La curiosità non è solo delle donne, come vedi. Ciao. Un
caro saluto. Bart

 Bart, tu hai un problema... :O[
Ti piacerebbe, ma non ce l'ho. E forse, scusami, ce l'hai tu, non trovi? Ho
già risposto a Maria che si tratta di semplice curiosità. L'avresti anche tu
se qualcuno si presentasse con un nick tipo: MouseTrap_
E non mi dire che non ti verrebbe voglia di rivolgergli la stessa domanda
che ho posta io. Non c'è proprio altro. Già in altre occasione ho domandato
le ragioni di certi nick. Puoi cercare in Google, se vuoi.
Sei un po' prevenuto, mi pare, nei miei confronti, ma non ci posso fare
niente. Il tempo...  Un saluto. Bart
P.S. Un giorno poi mi dovrai dire dove vivi, perchè ho la sensazione che non
stai tanto lontano dalla mia città, non è così?

 stai tanto lontano dalla mia città, non è così?
sensazione completamente errata e...
Bart, tu hai un problema... :P
Joe il Buffone
EOM

"MouseTrap" <mad...@Halta2vistaO.it> ha scritto nel messaggio
news:eHJQ8.57466$TS.15...@news1.tin.it...

Veramente ne ho molti di più di uno. Fra l'altro anche quello di
interpretare le tue faccine. Sarebbe meglio in futuro adottare un sistema di
questo tipo: scivere la parola che sta racchiusa nella faccina. Esempio:
sorriso, ammiccamento, linguaccia, pernacchia, risata e così via. Io mi ci
perdo, se no. Non sono bravo ed esperto come te. Tu poi hai 54 anni e io ne
ho 60. Una differenza che vuol dire molto a questa nostra età. Fra qualche
giorno radunerò alcune faccine che non riesco a trovare e chiederò a
qualcuno di voi di rivelarmene il significato. Forse proprio a te, che mi
pare ne fai un uso costante.
Un consiglio gratis: attento: stai diventando una versione molto molto molto
peggiorata di Beneforti. Lo fai rimpiangere. Ciao, sogni d'oro. Bart


 peggiorata di Beneforti. Lo fai rimpiangere. Ciao, sogni d'oro. Bart
bravo! e comincia a chiamarmi nanetto bagongo: mi divertirebbe...
se PB e MS sono d'accordo...
(Poi mi mandi il tariffario dei consigli a pagamento?)
ciao Bart
Joe il Matto
EOM

 E piantala di prendere tutto sul serio...questo e' un gioco. :O)
si chiama doppio legame.
--
Inviato il sab 22 giu 2002 00:12:55 CEST da 168.143.113.117
[168.143.113.117]
http://www.neuromante.net/

 si chiama doppio legame.
poiche' in questo contesto manca totalmente la comunicazione non-verbale,
lo  stabilirsi di una situazione patologica da double-bind ha probabilita'
di verificarsi prossime allo zero.
Non trovi?
ciao
Joseph
EOM

 Non trovi?
l'hai presa proprio sul serio...
......
......
--------
--
Inviato il sab 22 giu 2002 00:56:39 CEST da 168.143.113.121
[168.143.113.121]
http://www.neuromante.net/

 --------
oh, no, mon petit chou! :)
e' un gioco, questo, no?
ciao
Joseph
EOM

[ e si chiamava FidoNet...per il resto sono meno di  anni che conosco
 Internet]
 e si chiamava FidoNet...per il resto sono meno 2 di  anni che conosco
 Internet

 EOM
Firma davvero squisita. Se di capolavoro si può parlare nella tua arte
trash, questa signature lo è: indiscutibilmente.
Buona giornata, Mouse. Bart


 Buona giornata, Mouse. Bart
ciao
Joe il Bagatto ;-)
EOM

 proprio cosě.
C'e' anche il ridente paese lepontino di San Bartolomeo Val Cavargna, caro al
mio cuore, che i valligiani chiamano "san bo'rtolo" anzi in dialetto,
"sanbu'rtul".
Chi fu che in epoca altomedievale, ignaro delle fatali conseguenze, decise
tale toponimo, e perche' scelse proprio san bortolo, il patrono dei barbecue,
visto che la pauperrima economia locale si basava su latte e castagne e non
sulla carne? Questa ed altre notizie nel monumentale volume compilativo di
memorialistica parrocchiale
Sac. Eugenio Cazzani
Val Cavargna
Edito da ora-mi-sfugge
Pagg. 600-800 ca.
s.i.p.

>> probabilita'  di verificarsi prossime allo zero.
(snip e risnip)
che cos'e' una  "situazione patologica da double-bind" ?
Grazie
ciao
B.

 Ma tu ricordami: un giorno, se ho tempo, te ne parlo. :P
Ah no eh, ora che fai? Hai tanta confusione in testa da crederti il poeta di
Marradi? Cala cala
Ti ho divertito abbastanza? Mi hai portato via un bel po' di tempo, però.
Qui, ricordati, io mi fermo e chiudo. Se vuoi continuare scrivimi in
privato. Ora do una rispostina anche al tuo rivale Ben, nel 3d Oggi è...poi,
se mi resterà un minuto, vado ad aprirmi il libro che sto leggendo. Dacci
una scorsa a Ben.
 Caro topino, ti saluta il tuo gattino.
Bartolomeo


 Grazie
ciao Pietro Paolo: prima una premessa: tu mi sei simpatico e leggo
sempre con piacere i tuoi post. Mi piace la tua cultura che spazia
in vari campi e mi piacciono pure i tuoi bluff.
Agnosco 'stile' (non stilum): perche' tu sei medico, mi sembra chiaro,
e poiche' io ho avuto la ventura, (o sventura?) di nascere in una famiglia
in cui la Medicina discende per li rami (praticamente una dinastia...)
conosco abbastanza bene lo stile e talune idiosincrasie di voi medici
(attualmente, solo 3, in famiglia).
Ma ora ti pongo alcuni quesiti preliminari:
:
1- tu non sai cos'e' la teoria del double-bind e delle patologie derivanti?
In primis la schizofrenia? E poi le patologie interfamiliari e all'interno
delle organizzazioni sociali?
2- tu sai cos'e'  la teoria del double-bind, ma non ne condividi gli assunti
teorici, e vuoi contestare sia la teoria, sia il mio modo poco formale di
argomentare intorno a un problema pschiatrico di tanta portata?
Insomma  vuoi flamare un po? E mostrarmi un po' delle tue conoscenze?
L'idea mi tenta...;-) Ma non saremo OT? Certo, inserendo un po' di
citazioni ad hoc, nemmeno il Beneforti potrebbe obiettare...
3- Non ti piace l'espressione  "situazione patologica da double-bind"?
Avresti preferito "situazione patogenica da double-bind" ?
Mi piacerebbe che tu mi chiarissi questi tre punti, e poi saro' lieto di
iniziare un piacevole e feroce thread con te :PPP
Ciao, ma ora, (forse Bart ha poteri sciamanici a lui stesso sconosciuti),
ho ricevuta la 'sorpresa' di una visita di svariati nipotilli con familiari
al seguito per cui non so quando potro' liberarmi. :O)
(Spero anche che il mio PC sopravviva all'orda barbarica...):O)
ciao
Joseph
EOM

s.i.p.
"In un'antica casa, rimasta intatta da secoli dentro e fuori, trovai
Don Gaudenzio, novantenne, intento ad apporre un'annotazione in fondo
a un enorme registro dove da sessant'anni andava elencando tutte le
opere d'arte esistenti nelle chiese della diocesi di Novara"
Piero Chiara, Sotto la Sua Mano (1974)
Ciao, Luca
Luca Conti
"Never eat at a place called Mom's, 
never play poker with a guy named Doc, 
and never sleep with anyone 
whose troubles are worse than your own."
Nelson Algren, A Walk on the Wild Side

Piero Chiara, Sotto la Sua Mano (1974)
Adesso, Luca, non puoi più sottrarti. Dovresti raccontare la storia
del *colosso* (di quella parte maschile non coll'osso) del colosso di
Rodi, servito a fare la statua di San Carlo Borromeo.
Di cui parla "Sotto la Sua Mano", appunto.
maria

 che cos'e' una  "situazione patologica da double-bind" ?
"Se un individuo così alle strette, magari temendo la schizofrenia,
decidesse di cercare sollievo presso il Mental Reasearch Institute di Palo
Alto, si sentirebbe dire qualcosa del tipo: "Sei dannato comunque, sia che
scegli l'originalità che la tradizione, perché si tratta di un'illusione
di alternativa." Il poeta si troverebbe quindi intrappolato in una
situazione assimilabile a quella, infelicissima, di chi si sente ordinare:
"Sii spontaneo!" Ogni tentativo di ubbidire si risolve per forza in un
fallimento, non tanto per la difficoltà del compito quanto per la
contraddizione intrinseca alla modalità dell'ordine.
Riconosciuta però la vera natura del doppio legame, il nostro poet-as-poet
potrebbe giungerebbe a rifiutare consapevolmente la scelta e dirigere
l'attenzione non più sul contenuto dell'ingiunzione ma sulla relazione che
questa stabilisce tra sé e il precursore. Traducendo ancora in termini
sistemici, l'unica possibilità per non rimanere intrappolato in questa
perversa forma di comunicazione è quella di "osservarla dall'alto",
spostarsi al livello della metacomunicazione. In questo senso ogni testo
parla effettivamente di un altro testo, il precursore con il quale si sta
volente o nolente confrontando."
Da
http://tonno.tesre.bo.cnr.it/~mala/Thesis/cap_2.htm
altra ingiunzione paradossale patogena:
GIOCA!
--
Inviato il sab 22 giu 2002 16:06:22 CEST da 168.143.113.122
[168.143.113.122]
http://www.neuromante.net/

Rodi, servito a fare la statua di San Carlo Borromeo.
"Un tronco verdastro di almeno  quattro metri di lunghezza e del
diametro di un metro giaceva in mezzo all'erba, protuberandosi, dietro
i cespugli dei sicomori, in forma di due uova gigantesche. [...] Il
dio Helios, come tutti gli dei, era un privilegiato."
"Finalmente il gran bronzo mostrò il capo e apparve per quel che era:
un membro gigantesco."
"Poi vennero separate le sfere e divise in due come noci. Da ultimo fu
affettato il membro."
"Lo Zanelli si portò a Milano il pezzo migliore e più massiccio, che
era il glande."


era il glande."
Nel 1697 la grande impresa era compiuta. 
Sul Monte di Arona, detto ormai Monte di San Carlo, accanto alla
chiesa e al seminario sorgeva, 
slanciandosi a trentacinque metri di altezza, 
quel *ciondolone* verdastro che si vede da ogni parte del basso Lago
Maggiore
e che sembra realizzare oltre al voto del cardinale Federico Borromeo,
la lontana visione di Tito Cornasidio Sabino, quando aveva immaginato
il suo "frammento" eretto nel cuore di Roma e dell'Impero, come il
simbolo di quell'amore certamente divino che aveva formato l'uomo ed
ogni sua parte a prpria immagine e somiglianza.
[Piero Chiara - Tre racconti - Oscar Mondadori]
maria

 contraddizione intrinseca alla modalitą dell'ordine (...).
Oooh! credo di aver capito.
Grazie per la spiegazione, ciao
B.

 delle organizzazioni sociali?
E' giusta la 1), sono del ramo concorrente, pillole e clisteri. Conosco il
double blind, che e' statistica, ma nulla di doppio legame.
Una volta ho visto "family life' di Ken Loach, ma, o non ne parlava, o io era
distratto.
Ciao
B.

di  Marradi? Cala cala
Tu una sola Campana, ti meriti.
E alla fine l'avrai.
[snip]
Bart, tu hai  problema...:O)
bye
Joe the Fool
EOM

 Grazie per la spiegazione, ciao
Pietro
se ti basta la pseudospiegazione del figlio del pipistrello
e di Harold Bloom, allora io mi fermo.
Fammi sapere, perche' mi sta a venire un papiello
piuttosto corposo...:O)
ciao
Joseph
EOM

Allora sei anche maleducato. Ti scrivo qui sopra perché non leggerò. Se vuoi
che ti legga e ti risponda ti ho detto di scrivermi in privato. Hai
cominciato tu. Le rogne te le stai cercando tu: quindi è una cosa tra noi.
Lascia stare gli altri. Cavolo, un po' di rispetto. Sei proprio un'acida
zitella. Hai delle fisse e ti ci vuole un medico, altroché. Capisci o sei
davvero andato fuori di testa? Vedi di dormire. Bart
"MouseTrap" <mad...@Halta2vistaO.it> ha scritto nel messaggio
news:eJ4R8.77897$5i1.2...@news2.tin.it...


Bart, tu hai un problema.
E quoti a cazzo.

 double blind, che e' statistica, ma nulla di doppio legame.
Il metodo del doppio-cieco, largamente impiegato nella sperimentazione di
nuovi farmaci su gruppi-campione, non c'entra assolutamente nulla: c'e'
quella "L" di troppo. Una piccola differenza, ma una differenza che fa
differenza.:)
La teoria del double-bind, come una possibile causa della schizofrenia, fu
ipotizzata da Gregory Bateson negli anni 60. Con il termine double-bind
(doppio-vincolo) Bateson si riferiva ad una situazione patogenica che si
crea, molte volte,  tra due individui che si trovano in relazione
asimmetrica tra di loro, o, anche, fra un singolo individuo ed un gruppo che
dispone
di un certo potere che e puo' farlo valere nei confronti del singolo.
L'asimmetria consiste appunto in questo: il singolo si trova in posizione
subordinata rispetto all'altra parte. La ribellione, come pure la fuga,
sono, in via teorica, assolutamente vietate. In pratica sono Tabu'.
Esempi: rapporto figlio/a-madre o figlio/a-padre, recluta-gerarchia
militare...
Comunque e' nella famiglia che piu' frequentemente si creano situazioni di
doppio-vincolo: cio' si verifica quando il soggetto dipendente, comincia a
ricevere dal soggetto dominante messaggi in contraddizione tra di loro.
Naturalmente se la comunicazione tra i due individui fosse di un solo tipo
(o verbale, o non-verbale) allora non vi sarebbero grandi problemi.
Ma nella normale vita di relazione coesistono sempre i due tipi di
comunicazione: la verbale (affermazioni, ordini, consigli, elogi,
rimproveri...) e quella non-verbale, piu' difficile da
codificare-decodificare a livello cosciente, e costituita , per esempio
da: tono della voce, mimica facciale, gestualita', posture particolari,
scelta dei luoghi o dei tempi per dire o fare determinate cose, il
non rispettare abitudini o rituali acquisiti, e tanti altri comportamenti
che chiunque abbia vissuto abbastanza a lungo in una comunita',
ha imparato, bene o male, a riconoscere come segnali.
Tanto per fare un esempio: il modo di porgere un piatto in tavola ad
una persona puo' dire, a volte, piu' di cento parole.
Inoltre esistono una serie di messaggi di tipo chimico-olfattivo, che anche
se non piu' percepiti coscientemente dall'uomo civilizzato, producono sempre
i loro effetti: trasmettono informazioni.
I feromoni prodotti dalla paura, ad esempio, hanno la loro importanza nello
scatenarsi del panico collettivo, ed altri tipi di feromoni hanno la loro
importanza nei rapporti sessuali...i produttori di profumi e cosmetici
conoscono molto bene questo tipo di dinamiche. :)
Quando il livello di contradditorieta' fra i messaggi verbali e quelli
non-verbali emessi dall'individuo dominante supera una certa soglia
di frequenza, accade che il recettore degli stessi comincia a perdere
la capacita' di discriminare: cioe' non riesce piu' a capire quale sia la
reale volonta' dell'altro. Se si adegua alla mera ingiunzione verbale,
riceve quasi istantaneamente, e spesso a livello inconscio, un messaggio
comportamentale di significato opposto e contrario.
In pratica comunque agisca si sente in errore o in colpa. Se tenta di far
notare la  contraddizione, viene dapprima bonariamente rimproverato per
non aver compreso una semplice ingiunzione verbale o  un banale
e innocente gesto o comportamento. Ma se insiste nel voler far rilevare
l'incongruenza, ed ha pienamente ragione, allora viene  punito o dileggiato.
Il doppio vincolo e' ormai stabilmente fondato, e la frustrazione che ne
deriva, tende a farlo divenire sempre piu' forte e patogenico.
Col passare del tempo, perche' naturalmente occorre che questo stato
si prolunghi per un sufficiente periodo, le possibilita' che si producano
eventi psicotici aumentano in maniera imprevedibile, anche perche'
quasi sempre nemmeno l'individuo dominante e' cosciente dell'illogicita'
dei suoi comportamenti, e tende a scaricare sulla 'vittima' la colpa di
tutte le reciproche incomprensioni.
Risultato finale: la schizofrenia conclamata della 'vittima'..
Ora Bianchi, se mi sono spiegato, bene, altrimenti...;-)
Piu' di cosi' non so fare.
Se vuoi ti posso fornire un po' di rif. bibliografici per approfondire
l'argomento. Il pensiero di G.Bateson e' sempre difficile da sintetizzare:
lui si muove sempre, e contemporaneamete, su piani diversi e
apparentemente lontani tra loro: ma e' anche l'aspetto piu'
stimolante del suo metodo di ricerca, qualunque sia il campo
della ricerca stessa.
Ciao
Joseph
EOM

 Piu' di cosi' non so fare.
No, no, per inquadrare e' piu' che tanto, ti ringrazio molto,
ciao
B.

 No, no, per inquadrare e' piu' che tanto, ti ringrazio molto,
ciao
Joseph
EOM

 opere d'arte esistenti nelle chiese della diocesi di Novara"
Assolutamente verosimile, scommetto che uno che cercasse, qs. don gaudenzio lo
troverebbe veramente.
Idem questo don Cazzani, chissa' quale problema relazionale gli ha precluso la
carriera pastorale e allora ecco la chiesa, che non butta mai via niente,
riciclarlo come topo di archivi della curia arcivescovile.
ha compilanto un venti-trenta regesti di archivi parrocchiali della diocesi
milanese, con note, controlli incrociati, epigrafia e apparato
fotodocumentaristico, restituendo vita in modo necessariamente compilativo, ma
se sai leggere sorvegliatamente partecipe, a generazioni di parroci oscuri.
Nella produzione di Don Cazzani la cronaca della Val Cavargna e' per certi
versi insolita, primo perche' ha riunito quattro parrocchie in un solo volume
(Cusino, San Bortolo, San Nazzaro, Cavargna), secondo perche' se vai a vedere
la Val Cavargna e' fuori mano rispetto all'arcidiocesi, e' una enclave di rito
ambrosiano  dentro la diocesi di Como, che invece e' di rito romano. Le
ragioni sono storiche e viaggiano attraverso tira e molla con la Svizzera e il
vescovo di Coira (Chur).
La Val Cavargna, come dice il sergente cattivo di Ufficiale e Gentiluomo, era
famosa solo per due cose, le miniere di ferro e i briganti cavargnoni. Poi e'
arrivato il frontalierato, adesso non sanno piu' come spenderli.
Ciao

 evolversi...il guaio si vede quando esplode la crisi...IMHO
Appunto. E l'affermazione che un *vero* doppio vincolo si
instaura solo in maniera inconscia non ti suona un po' strana?
Come per i credenti, Dio e` vero ma non si vede.
Oh certo puoi avere la tua teologia negativa, i tuoi
ragionamenti per assurdo e puoi pure riportare alcune
manifestazioni a Lui come ultima ratio.
Poi magari basta una medicina o una droga e Dio scompare,
magari sostituito da demoni oppure da una schiera di angeli.
Alessandro ha tagliato il suo nodo.
E il doppio vincolo e` nei fatti una invenzione di Asimov
oppure, se vogliamo andare piu` indietro, l'asino di Buridano
ne era una primitiva variante.
Solo che il cervello non puo` essere meno di una macchina
stocastica, anche quello di un asino o di un robot che capisca
le leggi della robotica o di un alcolista, per cui non esiste
alcun reale doppio vincolo ma solo la sua teoria (o teologia?).
-- 
"It is true that not all was sweetness and light in primitive societies"
  T. Kaczynski

 alcun reale doppio vincolo ma solo la sua teoria (o teologia?).
per l'alcoolista, ne' l'uno ne' l'altra, ovviamente:
solo la bottiglia.
Che noia :oooo.
ciao
Joseph
EOM

 Che noia :oooo.
Gia`. Che 2 + 2 faccia sempre 4 e` proprio una noia, forse e`
meglio darsi all'ippica.
-- 
"In many cases there will be humanitarian justification"
  T. Kaczynski

   T. Kaczynski
noooo! nessuna pieta'!!! :O)
bye
Joseph
EOM

 noooo! nessuna pieta'!!! :O)
No, "nessuna umana pieta`".
-- 
"Entertainment provides modern man with an essential means of escape"
  T. Kaczynski