Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: ditemi che non lo devo fare...

ho perso il sonno da quando, sabato, ho messo le mani sul regolamento del
trofeo ducati 748s... ho 27 anni e non ho mai corso in moto, ho cominciato
ad andare in pista solo quest'anno con il VTR/F (2.16 mugello e 1.53 misano)
ma la voglia di provarci è proprio tanta...
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:ou0R7.9060$Ah7.2...@news1.tin.it...
| ma la voglia di provarci è proprio tanta...
Se hai il budget necessario..... buttati ;-)
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                 Paso®
             From Como
           YZF R6 O.f.R.
            ICQ 840250
 
http://www.r1-italia.net
----------------------------------------------

"andrea" ha scritto nel messaggio

Chi lo organizza?
Se e' la Techna racing con le moto a nolo, fallo subito ( budget
permettendo )
Capita rare volte di correre con le moto uguali davvero ( a sorteggio ) e
poterle distruggere senza tira furoi un bau.
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 trofeo ducati 748s...
Falloooooooooooooooooooo ! : )))
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

 poterle distruggere senza tira furoi un bau.
eh, questo è un altro discorso, potrei  sentire qualche assicurazione, ma
dubito che il gioco valga la candela (kasko gara a prezzi salatissimi...)
ciao
andrea

fallo
(non e' un sostantivo...)
:)
Paolo


Hai letto il mio post?
su IHM?
--
Ciao
LoMax
           Piacenza
MS4 "Mostroide!!!!"

 su IHM?
no, ora lo cerco

 chiaro sarei felicissimo per te se potessi davvero realizzare questo
sogno!
ti ringrazio
ciao
andrea

 su IHM?
ho cercato ma non trovo...
mi sai dire oggetto e giorni di invio ?
grazie
ciao
andrea

 dubito che il gioco valga la candela (kasko gara a prezzi salatissimi...)
Nono, questo discorso e' decaduto non appena hai detto che la moto te la
devo comprare.
6 anni fa avevano fatto lo stesso trofeo, 20 milioni per 6 gare ma la
noleggiavi e basta.
Solo che cosi' la potevi distruggere a ogni gara, e non tiravi fuori un
cappero ;)))


 HO CAPITO BENE????
nnaaa....
allora la moto costa 24 milioni (non so se faranno un sconto per chi fa il
trofeo, spero di sì)
24 è come dire 20 + iva
io mi fatturo la moto come team (cioè pubblicità per la ditta ecc.ecc...) ed
i 4 milioni non li tiro fuori (o meglio, li avrei pagati di iva comunque,
meglio pagare la moto no ?)
poi come spesa pubblicitaria scarico tutto e subito nell'anno fiscale 2002
la mia è una società, quindi
costo 20 milioni = 800.000 di irap risparmiata
e siamo a 19.2 milioni che detraiamo dal reddito da imputare ai soci...
orbene, poniamo il caso di avere un'aliquota media IRPEF del 25%  e di
doverci pagare a conguaglio il 16,5% di INPS ok ?
bon, ne viene che 19.200 - 16,5%di INPS  (3.168) = 16.032 - 25% IRPEF
(4.008) = 12.024
a dire il vero avevo fatto i conti a spanne, ho sbagliato di 24.000 lire...
(e scommetto che ora sai pure che lavoro faccio :-))))
ciao
andrea

 (e scommetto che ora sai pure che lavoro faccio :-))))
Hihihi...


 Hihihi...
:-)
ciao
andrea

 spompo immagino non ci sia il tempo per farlo...
A quelle da corsa gli si facevano 100 km di rodaggio, e il motore poi faceva
due garette: alla fine andava ancora, ma non come da nuovo.


 costi (probabilmente) degli allenamenti si ridurranno rispetto al passato
A proposito dove è questa pista?
E quando sarà pronta?
C'è un sito?


Ma tu faresti da te,con un meccanico amico o con un team?

 C'è un sito?
Adria apre il 15 febbraio (la data è ancora ufficiosa, ma la pista è gia
asfaltata e, trattandosi di privati, credo che cercheranno di aprire il
prima possibile)
per arrivarci devi prendere la Bologna-Padova, uscire a Rovigo o a Boara e
prendere la strada che porta verso Adria, lasci sulla destra il centro del
paese e prosegui per Loreo, la pista la vedi sulla dx dopo 4 o 5 km (in
tutto dall'autostrada, uscita Boara ci vogliono una ventina di minuti di
macchina, dall'uscita Rovigo (immagino più comoda per chi arriva da sud) nn
so)
il sito ancora non c'è (ad oggi)
ciao
andrea

> Ma tu faresti da te,con un meccanico amico o con un team?
con aprilia sarei stato ok, il team è un mio cliente... con ducati non
saprei, ma non farei molta fatica a trovarmi un team...
ciao
andrea

costi (probabilmente) degli allenamenti si ridurranno rispetto al passato
Speriamo Andrea, speriamo ;) Ma mi sa che siamo ancora lontanini sui
tempi. Hanno cmq gia' abbozzato un'idea di costi per le moto, ricevo e
rigiro :).
*********************************
Il valore omnicomprensivo di ogni singola giornata è il seguente  :
- Per i giorni feriali dal Lunedì al Venerdì fino a 140 motociclette
Lit. 22.000.000= + IVA
- Per i giorni prefestivi fino a 160 motociclette     Lit. 32.000.000=
+ IVA
- Per i giorni festivi fino a 180 motociclette     Lit. 35.000.000= +
IVA
N.B. - Per ogni motocicletta, oltre i numeri sopra indicati, per
singola giornata, verrà applicata una tariffa di Lit. 100.000= + IVA
*********************************
La comodita', per noi del NE, sara' che si potra' partire ad ora di
pranzo da casa, 1-2 ore si arriva al circuito, si gira 1-2 ore e
all'ora di cena si sara' gia' a casa senza problemi, riducendo di
MOLTO i costi della trasferta. Restera' da vedere se il tracciato
sara' soddisfacente come Misano, Mugello o Imola. Sperem ;))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 > sara' soddisfacente come Misano, Mugello o Imola. Sperem ;))
nn credo, l'ho visto dal vivo e mi č sembrata una Varano allaungata, ma
magari a girarci...
ciao

 hanno fatto il trofeo anche nel 2001 ?
Io ho visto il camion della tecnha a magione e facevano una gara,tanto che
ho chiesto informazioni per il 2002,solo che ho visto che il livello dei
piloti era basso,scarsissima presenza sui giornali e poi con il ducati non
mi fidavo.Però altro non so perché come ti ho detto la copertura sul
giornali è minima.

 saprei, ma non farei molta fatica a trovarmi un team...
Bhč ma se quelli con l'Aprilia potevano essere ok perché tuoi clienti
sapranno anche gestire una ducati no?
Io ti consiglio un team,ma sceglilo bene,devi essere sicuro perché in quel
modo inculano tutto e tutti.
opinione mia č meglio scegliere un team che magari ti chiede qualche soldo
di piů,ma č fatto di persone serie,con una buona struttura e che non siano
lě a correrti dietro ogni giorno per i soldi perché hanno i debiti.
Di team buoni ce ne sono in giro.
devi assicurarti che ti garantiscano sempre la partenza nella gara,un toto
di prove libere e che ci sia qualcuno sempre a corregerti nel caso hai
bisogno.

sapranno anche gestire una ducati no?
Temo tu non abbia capito. Il team suo cliente, cosi' a occhio, e'
quello che fa il mondiale... :))))
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

giornali è minima.
Se parli del DB4V che hanno fatto l'anno scorso il livello dei piloti
potra' anche essere stato basso, ma quello dei mezzi, per contro, no.
Conosco almeno due persone che si sono messi in casa uno una 996 ex
Meklau e uno il 748RS di Bontempi per fare il trofeo...


 giornali è minima.
ecco vedi, ora centri il punto...
se non faccio un trofeo non posso scaricarmi un cavolo, ne moto ne ricambi,
se lo faccio invece lo posso fare con un risparmio veramente notevole...
ora, io ho girato una volta con rehm e mi sono divertito, ma purtroppo non
potrei mai scaricare i costi sostenuti in quel caso (a meno che non risuli
iscritto da qualche parte e quelle passerebbero per allenamenti)... della
copertura sui giornali non mi interessa niente, come non cerco
l'esasperazione della competizione (quindi il livello dei piloti dovrebbe
non essere altissimo)
sto valutando anche i trofei Honda (hornet e Cb) il suziki (l'sv 650, ma
dovrei calare almeno 10kg). avrei fatto l'Aprilia, ma è stato annullato...
il 748 (come moto)  è imho il piu adatto alle mie esigenze, ancorchè non sia
purtroppo il piu economico...
cmq ora mando una mail alla techna e chiedo se per caso continuano con il
trofeo con le moto a noleggio (se lo fanno mi levo tutti i dubbi e mi
iscrivo oggi stesso)
ciao
andrea

 quello che fa il mondiale... :))))
magaaari...
fanno italiano ed europeo (anche se forse non manca tanto).. certo che un po
di gente che fa il mondiale (con ducati e pirelli) la conosco abbastanza
bene... :-P
ciao
andrea

 8..
Se e' di serie completamente direi  che altri 6 secondi almeno li devi
levare di brutto.
Di piu' se hai anche modificato le sospensioni.
Parlo di Misano.
Al Mugello ancora 4 secondi e gia' col catramone e' buono ;))))


 Meklau e uno il 748RS di Bontempi per fare il trofeo...
Si mi pare che sitrattasse di quel trofeo.facevano le prove e le gare in
fondo alla giornata,tanto per capire l'interesse e l'importanza della
manifestazione.
Se non sbaglio i migliori potevano essere Marchetti,Bentivogli e
Ringo(Ahahahaha).
Gli altri erano dei signor nessun insaccati in una tuta in pelle.
Magari pieni di soldi visto le moto che dici te,però dei gran fermoni!

 purtroppo il piu economico...
vedi se vuoi divertirti tanto e poter scaricare tutto quello che voi
iscrivendoti a un trofeo io ti consiglio davvero il trofeo cb 500.
Primo perché sono moto facili in tutto.
Costano poco,ti diverti,le porti bene anche se sei fuori forma fisica.
Hanno costi di manutenzione bassi,la competizione non è esasperata se non
per i primi e poi sono trofeo organizzati davvero per bene.
le piste sono le più importanti e sempre inseriti in contesti in cui c'è un
po' di pubblico,altre gare importanti e tanti altri piloti.

 quello che fa il mondiale... :))))
Scusa e tu come hai fatto a capirlo?
Sei per caso un genio o un veggente?
:-))

 Al Mugello ancora 4 secondi e gia' col catramone e' buono ;))))
a dire il vero credo di poterci riuscire "abbastanza" agevolamente, il 16
l'ho ottenuto in condizioni fisiche precarie (ero imbottito si sionflex per
via del male alla schiena) e con gomme andate (Pirelli Supercorsa SC1,  la
posteriore aveva un centinaio di giri a Misano, l'anteriore qualcosa meno)
ciao
andrea

 pare che Mazzali gira in 48 con il vtr...
Infatti credo che un normale pilota debba girar su quel tempo a misano col
VTR di serie.


 iscrivo oggi stesso)
Ma perchè non ti fai il trofeo Nazionale Esso, con moto tua o a
nolo..........magari nella categoria Open che, senza grandi pretese, è
abbordabilissima anche a livello economico. E poi pensa alle soddisfazioni,
saresti l'ennesimo pilota che sta davanti a Massy...........:o))
Noi molto probabilmente si fa, se vuoi unirti alla combriccola sei il
benvenuto.......
Saluti
L'immobile Bruno
Montepulciano (SI)
338 5805862

 benvenuto.......
eh, vedi... dove posso trovare maggiori info ?
grazie
andrea
(non credo che Massy si debba preoccupare, almeno all'inizio :-PPPP)

 
Se ti unisci alla banda il divertimento e' assicurato.... :)))
Ma mi raccomando se hai una graziella/rossella lasciala a casa... 
...X FAVORE!!!!  :)
Ciao MASSY

 saresti l'ennesimo pilota che sta davanti a Massy...........:o))
Ti devo ricordare che nel campionato ENDURANCE 2000, 6 Dietro?!??!?!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
xke' mi sa' tanto che 6 di memoria "corta" ;-PPPPPPP
Ciao Massy

 ...X FAVORE!!!!  :)
no, no, nel paddock ci muoviamo con ecologissimi monopattini elettrici :-))
ciao
andrea

Scusa e tu come hai fatto a capirlo?
Perche' se ti ricordi i suoi messaggi precedenti e' amico di tal
Antonello, fai due piu' due... :))))))


 tempi sul giro ? (non datemi solo le pole per cortesia :-P)
Beh, se ci tieni tanto qualche temparello te lo scrivo, ma ti assicuro che
fa male, molto male..........:o))
Prendendo a riferimento il Mugello categoria Open, si va da 1.58 per la pole
al 2.08 per gli ultimi della finale A.............però c'è sempre la finale
B dove si può andare anche a spasso, vero Massy? Insomma, c'è spazio per
tutti, anche per i fermi come noi. Detto per inciso il nostro obiettivo è
qualificarsi in finale A........poi se ci tocca far la B poco ci
cambia.......èsimi siamo ed èsimi rimarremo.........:o)


 posteriore aveva un centinaio di giri a Misano, l'anteriore qualcosa meno)
Io il catramone non l'ho mai guidato e non so dire quando sia competitivo,ma
dico che solo 4 secondi sono pochissimi.Per essere almeno decente al Mugello
dovresti stare sotto i 2.10,altrimenti i primi li vedi solo in partenza.

 Antonello, fai due piu' due... :))))))
A ma io pensavo Antonello campione della superstock col mille suzuki.
Cosě inizio a capire

 Cosě inizio a capire
il pilota DFX ed il campione Superstock sono fratelli ed abitano vicino a
casa mia
ciao
andrea

 dovresti stare sotto i 2.10,altrimenti i primi li vedi solo in partenza.
il catramone è gia stato venduto...
per non dovermi impegolare ad impare a gestire un 4 jap penso che preparerò
un aprilia RSV/R
2.10 è il mio obiettivo minimo per il 2002, che mi iscriva o meno a qualche
gara...
ciao
andrea

 cambia.......èsimi siamo ed èsimi rimarremo.........:o)
mi sa proprio che per il prossimo anno avrete un paio di concorrenti nuovi
di zecca (cioè io ed il mio amico)
eppoi, visti i costi di iscrizione (se saranno confermati) non vedo un
impegno proibitivo...
tanto, per scaricarmi il tutto (Rehm.day compresi) mi basta la licenza ed
una gara (giusto per comparire in qualche lista di partenti ad una
competizione ufficiale)
ciao
andrea

 dico che solo 4 secondi sono pochissimi.
4 secondi al Mugello si tiran via facile, e' a Misano che son cazzi ;)))))


 B dove si può andare anche a spasso, vero Massy? 
IO la FINALE B non l'ho mai fatta, diciamo che ho preferito non correre 
cosi' qualcun'altro poteva correre.....
:))))
Ciao Massy

 4 secondi al Mugello si tiran via facile, e' a Misano che son cazzi ;)))))
A me capitava esatamente il contrario :(((((

 A me capitava esatamente il contrario :(((((
no, io sono daccordo con Ed, la Mugello  la pista č piu lunga (vabbč che ha
un rettilineo di 1100 mt...) ed č anche molto piu difficile da imparare (e
per me che in pista ci sono andato per la prima volta quest'anno č proprio
un osso duro, specie le due arrabiate...)
ciao
andrea

 po' di pubblico,altre gare importanti e tanti altri piloti.
Stesso dicasi per l'hornet, vero?
Sono tanto curioso di sapere quanto costerebbe un anno intero (6 gare), 
comprensivo di gomme, benza e manutenzione. Trasporti e hotel voci a 
parte che non mi interessano.
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

 VTR di serie.
Vuoi dire che la Hornet va come il VTR?
Eh, eh, eh, allora per Denta non ci sara' speranza manco l'anno prossimo 
:-))))))


 Gli altri erano dei signor nessun insaccati in una tuta in pelle.
Spero di aver capito che intendevi che a parte quei tre gli altri erano 
dei signori nessuno, vero? A parte Ringo che mi pare essere un noto 
paracarro, di Bentivogli ho solo sentito parlar molto bene da un mio 
carissimo amico che lo conosce bene e qualcosa devo aver letto: lui e' 
uno che va forte. Qualcuno mi sa dire di piu'?



se la fanno la finale B :(
Ciao Jacopo

 cosi'
cosģ non avresti dovuto spiegare perchč eri arrivato dietro :PP
Ciao Jacopo

 cosě non avresti dovuto spiegare perchč eri arrivato dietro :PP
Proprio te volevo :)))
Ciao Massy

 parte che non mi interessano.
No,proprio no,perché la Hornet costa molto di piů,consuma molte piů gomme,č
piů difficile da guidare e nelle competizioni c'č gente che va piů forte.
Resta il fatto che č la stessa organizzazione,ottima.

 uno che va forte. Qualcuno mi sa dire di piu'?
Certo io intendevo escluso loro gli altri erano dei nessuno.
Bentivogli va forte e Marchetti ha tanta esperienza.
Ringo...ahahhahamegaroftl

 A me capitava esatamente il contrario :(((((
:)
Ti faccio un esempio: alle finali del '94, se giravi a due secondi dal
miglior tempo al Mugello eri in prima fila o quasi, a Misano eri furoi dai
36!
E' piu' facile andar forte a Misano, ma levare un secondo puo' essere
incredibilemnte difficile, troppo pulita la guida richiesta li'.
Al Mugello basta svaccare una staccata e un secondo l'hai abbattuto.


Mentre controllavo da quante Hornet era composta la mia, notavo andrea 
che scriveva...

Anche io ci ho girato 5 turni in tutto e devo dire che proprio non e' una 
pista intuitiva come puo' esserlo Imola. Il Mugello e' tosto. Ogni giro 
calavo parecchio mentre, per es. a Misano tra il terzo giro in assoluto 
(ore 10.00) e il terz'ultimo (il migliore, alle ore 16.40) ci ho 4 
secondi di differenza...


 saresti l'ennesimo pilota che sta davanti a Massy...........:o))
ROTFL :-DDD
A parte gli scherzi, una stagione del trofeo cosa puo' costare, badando 
al risparmio ed escludendo le voci dell'alloggio?
Dai dai, sbottonati! :)


 Resta il fatto che è la stessa organizzazione,ottima.
Che l'hornet costi di piu' e' vero, ma non molto di piu'.
Consumera' piu' gomme, ma non mi pare che sia difficile da guidare una 
Hornet. Proprio per niente. Vabbe' che non ho guidato altre moto, a parte 
un VTR/f e provato per breve tempo poche altre moto, ma la mia moto, dopo 
una sistematina alle sospensioni, la trovo proprio intuitiva come guida.
Non ho potuto seguire il trofeo Hornet perche' non c'e' un fottutissimo 
sito o rivista che l'abbia seguito, ma non e' un monomarca frequentato da 
fuoriclasse se togli i primi due o tre. Magari mi sbaglio...


 fuoriclasse se togli i primi due o tre. Magari mi sbaglio...
Io parlo per sentito dire,in quanto non ho mai provato la suddetta moto,però
so che è un 600 4 t,non studiato per andare in pista,ma i migliori girano su
tempi tosti,quasi come con i 600 stradali.
Non dico che sia una moto difficile,ma parlando con gente che faceva il
trofeo ho capito che c'è una netta demarcazione fra il trofeo cb 500 e
hornet.
Nel cb ci sono amatori,principalmente amatori,c'è divertimento e
passione,pochi soldi per andare forte e moto davvero come biciclette.
Sulle Hornet invece c'è più da lavorare,le velocità sono maggiori,i piloti
più cattivi.
chiaro che non stiamo parlando di livelli impossibili,ma a detta di chi ci
partecipava non avrebbero mai lasciato le cb per andare sulle hornet.
Sulla gazzetta uscivano gli aggiornamenti del trofeo.
C'era Biagioli che vinceva,è uno che va forte forte,poi dietro si alternava
gente in gamba,con esperienza.
Prima di andare come loro ci vogliono tanti km e qualche bella toma in
terra.
Però se te hai già la tua moto e vuoi andare a fare il trofeo hornet credo
che potrai lo stesso divertirti da morire,se però dovessi consigliarti ti
direi cento volte cb.
E poi credimi le spese sono diverse,molto diverse,fosse anche solo un treno
di gomme in più a gara,sarebbe già parecchio,su una stagione incide
parecchio.

 Dai dai, sbottonati! :)
Facendo i cosiddetti "conti della serva" questo č l'elenco spese base per
una trasferta dal venerdě alla domenica:
1) 2 treni di gomme a gara L. 1.500.000
2) Benzina L. 100.000
3) Pasticche freni L. 120.000
4) 3/4 kg di olio L. 90.000
5) Spese viaggio e autostrada a forfait L. 150.000
6) Qualche panino, da bere e una pizza la sera L. 100.000
7) Iscrizione alla gara L. 250.000
Invece quest'altro č l'elenco spese base per fare una stagione al minimo
come faccio io:
1) Una moto L. 25.000.0000 a me, una manciata di milioni ai "furbi".
2) Una carenatura in vtr L. 800.000
3) Un finalino di scarico L. 500.000
4) Due semimanubri L. 120.000
5) Tubi freno in treccia e pompa radiale L. 700.000
6) Ammortizzatore WP 1.400.000
7) Iscrizione al trofeo L. 700.000
8) (Vale solo per Massy e Jacopo) raffinata preparazione del motore, testa,
condotti, pistoni e alberi a cammes. piů alleggerimenti vari, lavorazione
forcella, telemetria e ingegnere ai box, svariati milioncini.........:o))
9) Da mettere in conto che ogni caduta parte dal costo base di 2/3
milioni........senza considerare le rotture meccaniche.
Sei contento ora? Vuoi sempre fare le gare o sono solo chiacchiere
invernali?
Saluti.......:o)


 forcella, telemetria e ingegnere ai box, svariati milioncini.........:o))
Ma se hai preso la suzuki YoSHIIIIIMMMMMMUUUUURA....
25Milioni+ altri 25 milioni di preparazione... 
DILLA TUTTA Truffaldino ;-PPP
E poi alle 800Karte di carena devi aggiungerne altre 300Karte per le ali 
e flap vari ;-))))
Ciao Massy

 tempi tosti,quasi come con i 600 stradali.
sabato sera in birreria ho incontrato Tottene (il tipo del motosalone
omonimo a Bassano), parlando di moto e trofei mi ha detto che l'hornet cup
l'hanno vinta loro quest'anno...
l'orario e la situazione mi hanno cmq consigliato di riaprlarne con piu
calma ed in altra sede, in settimana passo dal salone e cosě mi chiarisco le
idee
ciao
andrea

 forcella, telemetria e ingegnere ai box, svariati milioncini.........:o))
ti sei dimenticato il punto 10, sempre solo per massy e jacopo:
alla voce entrate varie "premi gara" :))
Ciao Jacopo

 alla voce entrate varie "premi gara" :))
OIOIOI la staffilata e' partita ;-)))
Ciao Massy

 parecchio.
Correre agonisticamente per me e' sempre stato un sogno. Lo sognavo fin 
da quando avevo 9/10 anni e sbavavo per i kart sognando una monoposto, 
sognavo a 20 anni quando in auto mi rendevo conto che non ero poi male a 
guidare, e sogno ora che ho passato i 30 da un bel po', ma e' chiaro che 
a 40 anni saro' ancora li' a sognare :-)
Se non mi invento qualcosa con le finanze attuali faro' quello che fanno 
la stragrande maggioranza delle persone: staro' in tribuna :-))


 invernali?
E' un tono severo il tuo o hai dimenticato qualche faccina? :-)
Cmq questo tuo mex ora lo lucchetto e me lo tengo con amore celato in una 
qualche cartella nascosta e poi, quando mi si rafforza il desiderio di 
correre lo tiro fuori, lo leggo, e mi calmo. Lo usero' come sedativo ai 
pruriti corsaioli :-)))
Very tnx. Ora credo che allo stato attuale delle cose piu' che qualche 
giornata in pista non potro' fare, ma ho dei progetti per autofinanziarmi 
che se andassero in porto...
Per l'anno prossimo verro' solo a fare il tifo :-))


 Per l'anno prossimo verro' solo a fare il tifo :-))
Allora se puoi solo fare prove libere ti consiglio la rehm,che nell'arco
delle prove organizza anche gare con tanto di prove ufficiali.
Il livello è dei più disparati,ma intanto provi cos'è una gara!

 a 40 anni saro' ancora li' a sognare :-)
Sai quanto costa correre in macchin,con i kart?E a chi mi posso rivolgere
tanto per fare una prova in pista con una macchina o un cart a pagamento?
Tornando al discorso di prima,se correre è un tuo sogno fallo e lascia
perdere l'aspetto di una moto.
Non puoi neanche immaginare cosa sia correre in pista in mezzo ad altri
scatenati.
Che sia una gp,una hornet o un cb cambia poco se la passione è grande.
Non tirarti indietro,fai un sacrificio di più,ma realizza il tuo sogno.
Vndi la hornet,contatta un team per le cb 500.
Secondo me con i soldi della Hornet che vendi,con quelli che risparmi di
manutenzione,benzina,bollo e assicurazione ti fai il trofeo honda cb 500.
Imho


 E' un tono severo il tuo o hai dimenticato qualche faccina? :-)
Hai mai visto uscire faccine dal tuo portafoglio quando lo apri a
fisarmonica?.............Le faccine le fanno, in ordine sparso.......il
gommista, il meccanico, l'autodromo, l'organizzatore delle prove libere  ect
ect..........:o)
Saluti
--


 Il livello è dei più disparati,ma intanto provi cos'è una gara!
si, ma non chiamarle gare altrimenti ezthaler si incazza.... parli del
famosissimo parecciamento (che non ho ma capito che termine sia...)
cmq è vero, con rehm sembra proprio di fare un week end di gare, con le
prove e tutto il resto...
ciao
andrea

non mi entusiasma.
Quando ne becchi uno in pista in turno di prove libere che ti suona
come un tamburo poi ne riparliamo... :)
Guarda i tempi in cui girano (considerando oltretutto il motore che
hanno) e poi dimmi ancora che non entusiasma...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 hanno) e poi dimmi ancora che non entusiasma...
beh, il CB č proprio brutto, non puoi dire il contrario...
maaa, in quanto girano scusa ?
ciao
andrea

maaa, in quanto girano scusa ?
A Misano l'anno scorso il giro piu' veloce e' stato in 1.49" e
spiccioli. Con una moto che se fa i 180 e' grasso che cola.


 spiccioli. Con una moto che se fa i 180 e' grasso che cola.
eh, girano, girano...
ciao
andrea

spiccioli. Con una moto che se fa i 180 e' grasso che cola.
vorresti dire che girano sugli stessi ritmi di hornet e sv cup?
-----------------------------
G I N O  S C O L A
Suzuki SV650
digilander.iol.it/ginoscola
------------------------------

 > vorresti dire che girano sugli stessi ritmi di hornet e sv cup?
scusa, ma dove cavolo si trovano i tempi dei trofei ?
poi , voglio dire, a me il primo interesse fino ad un certo punto, volgio
dire, per essere a metà schieramento con un sv ad esempio, su che tempi
occorre girare a misano ?
ciao
andrea

occorre girare a misano ?
con la SV il miglior tempo e' un  48 basso, quindi penso che il
"gruppo" giri sui 51-52. comunque le mie sono solo supposizioni.
comunque per girare in 48 con una sv ci vuole imo un grandissimo
manico e francamente faccio fatica ad immaginare come possano fare
quasi altrettanto con un cb 500 chepenso sia inferiore per telaio, 
tanto per curiosita', visto che si dice che sia economica, quanto puo'
costare circa una stagione di trofeo cb?
bye


scusa, ma dove cavolo si trovano i tempi dei trofei ?
Io li avevo guardati a suo tempo su Motosprint. Solitamente il giro
piu' veloce c'e' assieme agli ordini d'arrivo.


quasi altrettanto con un cb 500 chepenso sia inferiore per telaio, 
Beh, la differenza non e' che sia abissale, eh. Sia la SV che la
Hornet non sono moto esattamente nate per la pista, e la CB ha una
ciclistica che la maggior parte della gente sottovaluta finche' non la
prova. Si cambiano le molle forcella, si spessorano gli ammortizzatori
posteriori e si montano tubi in treccia, oltre - credo - a cambiare le
pedane e montare lo scarico alto.
In piu', anche se non si potrebbe, qualcuno lavora un po' a livello di
assi a camme, ma non e' che ci sia da guadagnare montagne di cavalli.


pedane e montare lo scarico alto.
il fatto e' che per me era gia' sorprendente che la sv girasse piu'
veloce della hornet con piu' di 20 cavalli in meno, ma sapere che il
cb gira circa sugli stessi tempi mi sembra veramente notevole per
questa moto che in fin dei conti e' meno potente, ha un solo freno a
disco (e in pista penso che questo si faccia sentire) e le sospensioni
penso che rimangano inferiori a quelle della hornet e sv, dove si usa
il kit per l'anteriore e si monta un nuovo mono wp completamente
regolabile dietro. solo il telaio puo essere superiore a quello della
hornet, mentre quello della sv e' ottimo.
Tenuto conto che a santamonica gia' sul curvone si e' sui 180 (io che
sono fermo esco ai 170 con il mono originale) mi immagino che paga
prendano sul rettilineo (le sv arrivano alla staccata ai sicuramente
vicino ai 220kmh); e recuperare i metri persi in rettilineo  nel resto
del circuito non deve essere cosa da poco, visto che in staccata il
potere frenante e' minore (e il peso della moto penso che sia simile)
e in uscita l'accelerazione non penso ce sia superiore.


 spiccioli. Con una moto che se fa i 180 e' grasso che cola.
Vero.
Ma vorrai mica paragonarla all'Hornet eh? ;))
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 vorresti dire che girano sugli stessi ritmi di hornet e sv cup?
Seeeeeeee, adesso l'Hornet cup a Misano gira in 49"
ma mi facci il piacere!


ma mi facci il piacere!
su motosprint mi sembra che il miglio tempo fosse proprio quello. il
mio mecca poi mi ha confermato che le sv sono piu' veloci.
posso sbagliarmi, ma i dati che ho sono questi. infatti anche a me
sembra strano che la hornet vada meno della sv


 su motosprint mi sembra che il miglio tempo fosse proprio quello.
Corro ad iscrivermi...


Ma vorrai mica paragonarla all'Hornet eh? ;))
Neanche per idea. Dico solo che affermare che il trofeo CB sia una
cosina poco divertente e/o selettiva mi sembra un po' avventato.
Soprattutto in ottica del fatto che costa una buona meta', visto
l'argomento di cui si stava parlando.


 l'argomento di cui si stava parlando.
Che costi una buona meta' dell'hornet ho dubbi...
Cmq divertente lo e' pure lui, solo meno libidinoso ;PP
Cosiccome sarebbe meglio un ipotetico trofeo Hornet 900 ;)))


Corro ad iscrivermi...
gare del 23 settembre sul "corto":
Hornet Cup: 1'26''299 (Arnoldi)
CB 500 Cup: 1'30''279 (Biagioli)
gare del 26 agosto
trofeo SV: 1'25'8 (Gipeto - non so se e' il cognome o il nick che usa
su motocorse). mi sempra poi che in altre gare sia sia scesi sugli
1'24''
a quanto so la differenza fra lungo e corto e' superiore ai 20'',
quindi i tempi di 1'48'' per sv e hornet mi sembrano plausibili
(oltretutto mi sono stati confermati da persone che corrono nel
trofeo), mentre quello del cb mi sembra molto ottimistico (visti i
4'') di differenza sul corto. a occhio penso che stiano
abbondantemente intorno agli 1'52'' (che sono i tempi dei 125 del
trofeo aprilia)
bye


trofeo aprilia)
Non so che dirti, cosi' ricordo io...


Cosiccome sarebbe meglio un ipotetico trofeo Hornet 900 ;)))
Non c'e' dubbio. Pero' poi c'e' poco da stupirsi se farlo costa come
il (cassato) trofeo RSV... :)


 quindi i tempi di 1'48'' per sv e hornet mi sembrano plausibili
mmh.... tornando al mio discorso iniziale, se dunque giro in 53 (bassissimo
cioè 1,53.065, venuto al termine di una serie di 14 giri in cui mi sono
levato 1 decimo a giro con costanza...la prima volta che vedevo Misano, se
volete continuo con le attenuanti) con il VTR/F (avrà anche l'akrapovic, ma
ha anche 40.000 km porello e le sospensioni originali, ecco...) cioè dico,
non è che mi sembra di essere lontanissimo da quei tempi, o quantomeno  dal
centro gruppo no? (cioè volgio dire, se arrivo 20° su 36 mi va bene, tiro
fuori una cazzata a caso, che ne so, le gomme, l'elettronica, mi son
scordato di fare la pipi ecc.ecc., ma partire ultimo ed arrivare ultimo
limiterebbe le scuse ad una "eh si raga, sono fermo piu fermo di un fermo
che sta fermo" alchè appenderei casco e moto al chiodo e mi siederei sotto
in attesa che il chiodo che regge la moto si spacchi :-)
andrea

 il (cassato) trofeo RSV... :)
Ah si? Hanno cassato il Challenge RSV? Come mai?
Frankie
RSV1000

 > Ah si? Hanno cassato il Challenge RSV? Come mai?
hanno cassato tutto il Challenge aprilia...
problemi con l'organizzatore, credo che il tutto si inqudri in una ottica di
taglio spese/riorganizzazione interna della casa di Noale...
peccato
ciao
andrea

 il (cassato) trofeo RSV... :)
Quello e' nato morto e sepolto...


 quindi i tempi di 1'48'' per sv e hornet mi sembrano plausibili
Mi rimetto a correre, se cosi' fosse!
A me pare che l'SV faccia un 46" di passo in testa alla gara...


A me pare che l'SV faccia un 46" di passo in testa alla gara...
a quanto ne so il trofeo lo fanno solo sul corto. ho contattato un
paio di persone che mi hanno detto che i migliori sul lungo girano sui
48'', ma il miglior tempo sul lungo "ufficiale" non lo so.
comunque un 46 di passo sarebbe proprio un bell'andare...


 comunque un 46 di passo sarebbe proprio un bell'andare...
Mi pareva che un tizio ( SV ) m'avesse accennato proprio a quel tempo...
Boh...


 pedane e montare lo scarico alto.
E questa č la dimostrazione che con una moto economica e non bella ci si puň
divertire moltissimo,sia a livelli di pura passione sia a livelli di tempi
sul giro.
I cb 500 sono molto sottovalutati agli occhi di molti,ma chi li prova sa che
con pochi interventi si ottengono grandi risultati.
E' il modo in assoluto per correre e divertirsi.

 e in uscita l'accelerazione non penso ce sia superiore.
Io dubito che al tramonto una sv arrivi a 220 a meno che uno non stia tutto
aperto dal carro in avanti e già secondo me non basta.
Io ho notato che le sv 650 sul dritto vanno un po' meno delle Aprilia Rs
250.
Da qui la mia considerazione.Facendo dalla seconda del carro in avanti con
tutto il gas aperto,uscendo di carena il minimo indispensabile i 220 non li
ho mai visti.
Ma io sono alto e peso,chi è più piccolo e con la moto più pompata può
arrivarci.Ma con una sv 650 non credo proprio.
Inoltre credo anche che i migliori con la Hornet girino più forte dei primi
con i cb e con le sv 650.
C'è da dire che con i Cb ci corre per esempio un certo Biagioli che è
davvero in gamba,con le sv e con le Hornet non  so chi siano i primi.
Ultima cosa da quello che ho capito la Hornet è divertente ma non è fatta
per la pista e a differenza dei cb e degli sv ha molti più cavalli ed è
molto più difficile da sfruttare.
Di conseguenza non mi stupisco di pensare che quello che le Hornet
guadagnano in rettilineo lo perdono in ogni curva.

> Cosiccome sarebbe meglio un ipotetico trofeo Hornet 900 ;)))
imho non si saprebbe come sfruttarle per bene,sarebbero cavalli sprecati.


Adesso potresti fare una ricerca nella sezione altre gare sul sito
http://www.motonline.com/
.
Devi vedere se ci sono ancora in archivio articoli sul trofeo honda.
Li troverai i tempi e migliori del cb e delle hornet.
Se trovi qualcosa facci sapere che mi sto incuriosendo.

 cioč 1,53.065
Ma quando l'hai fatto?
Pista nuova o vecchia?
E quante volte sei entrato in pista prima di quel giorno a Misano?

 Cosiccome sarebbe meglio un ipotetico trofeo Hornet 900 ;)))
Il solito esagerato!!!! :-PPPpppp
ciao bbello
(domani  - cioé domenica - sono a Chignolo a girare)
.
.
.
.
Oliviero the "iperteso"
on CiBino 600 (for sale )
&  CieRrino125 :-))))))) (in attesa di nick)
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso/

 Il livello è dei più disparati,ma intanto provi cos'è una gara!
Infatti e' cio' che vorrei provare. Non da solo: se trovo compagnia una 
giornatina l'anno prossimo la voglio fare.
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

 ect..........:o)
Eh si, quest'anno ho fatto sorridere parecchia gente, in particolar modo 
un mekka di Arezzo che ha il mio furgone li' da un mese. So cosa vuol 
dire e ho inteso tutto, forte e chiaro. prometto che non faro' piu' 
domande del genere perche' ormai conosco assolutamente la materia :-D
Ma volendo girare in pista con te, Massy, Jacopo, Papy e altri devo solo 
iscrivermi a qualche gara e farmi quindi la licenza oppure c'e' la 
possibilita' di trovarvi in qualche turno libero?


 l'argomento di cui si stava parlando.
Ribadisco: l'idea di guidare un CB non mi entusiasma il che significa che 
non mi trasmette delle grandi emozioni, cosi' su due piedi. Questo non 
significa che sia poco divertente ne' tantomeno selettiva. 
Per via dei costi non posso che darti ragione :-)
E cmq, fino a che non svernicio Ronnie ho poco da sperare di competere 
nel trofeo Hornet: e' lui il mio riferimento personale ed e' ancora 
distante :-))))


 manutenzione,benzina,bollo e assicurazione ti fai il trofeo honda cb 500.
Forse non mi sono spiegato bene: non faccio ne' l'imprenditore ne' 
l'industriale ergo staro' in tribuna e continuero' a sognare. Poi la mia 
Hornet si vede che non la conosci: a venderla posso anche venderla, ma a 
peso :-))))
Quando, per qualche motivo, riusciro' a "costruire" il budget necessario 
per una stagione in un monomarca sicuramente non mi tirero' indietro, ma 
al momento io stavo solo sondando il terreno per rendermi conto quali 
sono le voci reali che pesano sul bilancio di una stagione. Bruno mi ha 
stroncato con la sua lista cosi' ora sto calmino e smanetto per le piste 
con gli amici il prossimo anno. poi si vedra' :-)))


 hanno) e poi dimmi ancora che non entusiasma...
Oooooohhhhhhh, mica ho detto che vanno piano!!!
Volevo dire che mi entusiasma il 4 in linea quando frulla in zona rossa e 
un bicilindrico piccolino, lo do' per certo, non mi fara' provare le 
stesse sensazioni. Ok, il VT Custom non e' la stessa cosa, ma come tipo 
di motore non dovrebbe discostarsi molto dal CB.
I tempi in cui girano li ho visti e sono notevoli, non c'e' che dire.


guadagnano in rettilineo lo perdono in ogni curva.
se i tempi sono quelli, si. la hornet poi e' un po' piu' pesante,
forse perde quacosina anche in staccata.
bye
-----------------------------
G I N O  S C O L A
Suzuki SV650
digilander.iol.it/ginoscola
------------------------------

 la ha la sv
Io non credevo che di serie come la tua girando sopra i due minuti si
potesse arrivare in fondo al tramonto a 200.
E ti devo dire non credo che i migliori ci arrivino a 220.
Credo piuttosto che se è così le loro moto non abbiano nulla in comune con
le altre.
I 250 Aprilia girano in 44 a Misano sul lungo e sul dritto mi sento di dire
che sverniciano ovunque le SV.
Dunque dico io,i migliori da noi arrivavano con la moto in versione
Challenge a 220.
Poi tutto è da vedere sulla regolarità.
Comunque si in conclusione a parte i tempi e le velocità direi che sv e cb
si equivalgono come divertimento e spesa.
Di sicuro Hornet è n gradino sotto.

potesse arrivare in fondo al tramonto a 200.
sono solo di strumento. non penso che siano effettivi. ma sono
comunque sicuro che con un wp dietro potrei migliorare di molto la mia
velocita' al tramonto. la riprova l'avro' comunque la prossima
primavera.


Eheh, dipende da come la si pensa ;PPP
Ronnie, hai senza dubbio ragione. Pero' dal momento che si parla di
soldi e' difficile pensare che correre con una moto da 100 cv e 15
milioni costi la stessa cifra, cadute incluse, che farlo con una da 60
cv e 12 milioni...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 E quante volte sei entrato in pista prima di quel giorno a Misano?
5 turni al mugello, a fine luglio
ciao
andrea

stesse sensazioni.
Di sensazioni se ne parla quando si gira da soli godendosi la moto. In
gara, qualunque cosa tu stia guidando, e' tutt'altra cosa.
CIao, Edo


 gara, qualunque cosa tu stia guidando, e' tutt'altra cosa.
Sai.. mi sa che mi tocca darti ragione.
Vista da questo punto di vista mi sa proprio che e' cosi' :-)
Mai fatto gare, oltre che sui pattini, quindi alzo le mani e mi arrendo.
Spero di potermi permettere qualche giornata con Rehm l'anno prossimo e 
poi ti sapro' dire.
Per ora auguri a tutti, anche se arriveranno in ritardo (ma io sto 
scrivendo alle 10.30 di Natale) :-))


 Di sicuro Hornet è n gradino sotto.
Se vuoi dire che e' un gradino sotto per quanto riguarda i costi, 
argomento gia' affrontato in questo thread, ti do' ragione, se ti 
riferisci anche al comportamento su strada (leggi "pista") allora ti 
voglio  contraddire: la Hornet e' un gradino sopra non sotto alle due 
moto di cui parli. Leggo spesso delle osservazioni su questa moto dove 
spesso chi la denigra un po' non l'ha mai neanche provata e tende a 
sottovalutarla. Una Hornet con un'aggiustatina alle sospensioni, non dico 
che diventi un CBR, ma le si avvicina e sicuramente e' un bel diavoletto 
da tenere a a bada. Cosa che le altre due proprio non mi sembrano essere.


da tenere a a bada. Cosa che le altre due proprio non mi sembrano essere.
per la cb500 concordo, ma per la sv non mi sembra il caso, visto che
con abbondanti 20 cavalli in meno si permette a misano di avere un
miglior tempo sul giro migliore rispetto a quello della hornet.


miglior tempo sul giro migliore rispetto a quello della hornet.
Non mi sembra che siano confrontabili le versioni trofeo, sulle quali
tra l'altro magari non competono piloti dello stesso livello.
Fermo restando che potrei sbagliarmi, per quanto riguarda le versioni
di serie ho seri dubbi che la SV standard riesca a mettersi dietro o
anche solo a tenere il passo della Hornet, dal momento che - con
rispetto parlando - in versione standard nessuna delle due ha un
assetto decente e la Hornet ha un congruo numero di cavalli in piu'...
Ciao, Edo


 miglior tempo sul giro migliore rispetto a quello della hornet.
Eh, eh, eh, e tu pensi che una SV possa stare davanti, a parita' di 
manico, a una Hornet??? Follia.
Forse a Cellole, Varano, Lombardore, ma non a Misano, fidati.
La Suzuki non ha l'allungo che ha la Honda e ti assicuro che se anche ci 
sono stato una volta sola, ho capito che a Misano ci vogliono dei 
cavalli, magari non tantissimi, ma ci vogliono :)


cavalli, magari non tantissimi, ma ci vogliono :)
eppure, come miglior tempo sul giro (tempi presi da motosprint) la SV
e' piu' veloce. magari dipende dal fattore pilota, non ti so dire, ma
questa e' la realta' dei fatti.
a misano poi i cavalli di differenza fra hornet ed sv si sentono solo
sul rettilineo e se la sv riesce ad entrare piu' veloce dal curvone e
frenare un po' dopo non e' che ci sia tutto questo vantaggio.


 frenare un po' dopo non e' che ci sia tutto questo vantaggio.
Entrare dal curvone che vuol dire? Se intendi uscire dal curvone veloce 
piu' rapiadamente della Hornet con la tua moto ho dei gran dubbi cosi' 
come anche frenare piu' tardi. Non mi risulta che la SV sia cosi' tanto 
piu' leggera e sia meglio dotata di freni rispetto alla honda.
Dipende cmq dai regolamenti, ovvero cosa nel trofeo Hornet e' permesso e 
cosa lo e' in quello SV. Se le Suzuki girano piu' rapide delle honda io 
penso a due cose: in quel trofeo gira gente con piu' manico oppure in 
quel trofeo e' permessa qualche modifica che dall'altra parte e' vietata.
Sempre che abbiano girato nello stesso giorno.
La SV e' una buona moto, ma non credo sia migliore della Hornet, ma qui 
sono di parte quindi potremmo risolvere questo dubbio andando a Misano 
insieme, anzi no: ci vai con Ronnie. Io rischio di star dietro anche ai 
CB :-))


CB :-))
se e' per questo io sono un fermone che non scende sotto i due minuti
:(((
ma ho appena cominciato ad andare in pista e conto di migliorare
bye


 hornet?
Io dico che la Hornet per come č impostata ha troppi cavalli e risulta meno
gestibile di una sv.
Poi puň anche essere che abbiano girato in giorni diversi e che i piloti
siano molto piů forte nella SV.
Resta il punto di partenza da cui sono partito diverso tempo fa,ovvero che
dovendo scegliere un monomarca per spendere poco farei o cb 500 o SV 650,mai
hornet!

hornet?
Ad una semplce analisi visiva l'ipotesi mi pare piu' che plausibile!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ad una semplce analisi visiva l'ipotesi mi pare piu' che plausibile!
Dici? Devo imparare ancora molte cose, ma vorrei capire quando un telaio 
raggiunge il limite. In quale punto di Misano potrebbe andare in crisi e 
come si manifesta questo limite raggiunto?
A me arrivano molti input dalla moto che devo interpretare ancora e se 
arrivo a capirli quasi tutti faccio un salto di qualita' di sicuro :-))



e' fatica dirlo, perlomeno per un non-esperto come me, ma il telaio
della hornet non e' sicuramente un mostro di rigidita' e poi la
differenza la fanno le quote. fra telai diversi ci possono essere
sicuramente dei secondi di differenza.
se con le stesse sospensioni, 20 cavalli in meno e piloti equivalenti
le due moto girano sugli stessi tempi la differenza la deve fare il
telaio... o no?


 arrivo a capirli quasi tutti faccio un salto di qualita' di sicuro :-))
Un telaio va in crisi quando fai delle grosse cappelle.
Per il resto credo che nessun amatore o pilota per passione abbia idea di
cosa vuol dire mettere in crisi un telaio.
Di sicuro senti molte sensazioni strane e sarebbe bello avere un dizionario
moto -uomo uomo -moto.
Di sicuro ti suggerirei di partire dalle cose più semplici.
Ovvero io partirei dall'interpretazione dell'anteriore o del posteriore,ma
dalle cose più semplici.
Con quello che hai di serie sulla moto,prova a fare delle modifiche e a
provare e non dare mai nulla per scontato.
Quello che sembra quando hai il culo sulla sella non è quello che la moto
fa.
Per esempio io sento la moto scivolare dietro,ma quanto è difficile capire
se si tratti della gomma che scivola o se l'ammortizzassero che schiaccia
troppo?
E quando davanti vibra in uscita di curva è perché stai perdendo l'anteriore
o perché dietro sei scarico e quando dai gas perdi aderenza dietro.
Oppure perché a volte se non dai gas dentro la curva è tutto un vibrare e
poi quando ce lo dai ti accorgi che si mette a posto tutto.
Io inizierei a partire da questi tre enormi enigmi.
Almeno lo sono per me,poi se ho vaneggiato scusa e capisci che sono stanco
ma volevo risponderti

Dici? 
Ripeto, quello che ho scritto e' solamente in base ad un'analisi
visiva. 
Il traliccio della SV mi sembra piu' solido del monotrave della
Hornet, ma potrei anche sbagliarmi.


e se  arrivo a capirli quasi tutti faccio un salto di qualita' di sicuro :-))
Ovvio! ;-)


 L'Uomo della Nebbia scrisse:
Come gia' accennato in passato, puo' tornare utile dare una scorsa ai libri
di Keith Code, piu' specificatamente "A twist of the wrist, vol. I".
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

Hornet, ma potrei anche sbagliarmi.
Anche perche' e' tutto da dimostrare che la "solidita'" di un telaio
implichi una miglior qualita' di quest'ultimo.
Dal momento che sono entrambe moto molto economiche, credo che fra le
due ci sia il classico filo della polenta, e non essendoci gli stessi
piloti in sella non vedo come si possano paragonare i tempi. Sarebbe
come dire che la CBR Superstock di Rumi e' inferiore a quella di serie
di Massy perche' io giro piu' piano di lui...


di Keith Code, piu' specificatamente "A twist of the wrist, vol. I".
Io mi devo accontentare di "Motorcycle Handling and Chassis Design" di
Tony Foale. Pero' ora non ho tempo di andare a rileggerlo. ;-)


piloti in sella non vedo come si possano paragonare i tempi. 
Sacrosanto!


due telai il piu' rigido sia migliore.
Non necessariamente, ripeto. Il tuo punto e' sicuramente valido, ma
non parlo solo di problemi di chattering: un telaio che flette un po'
in determinate condizioni non e' necessariamente negativo. E
francamente il fatto che una sia un traliccio e l'altra un monotrave
non mi pare troppo significativo, dal momento che i materiali non sono
necessariamente gli stessi. All'atto pratico non credo che, una volta
sostituite le sospensioni, fra le due ci possano essere differenze
abissali se non per il fatto che, avendo una cavalleria nettamente
inferiore, la ciclistica SV abbia lavoro piu' facile.


 Tony Foale. Pero' ora non ho tempo di andare a rileggerlo. ;-)
Non conosco il libro di cui parli. Il libro di Code pero' e' riferito
solamente a tecniche di guida, non come funzionano le sospensioni o come
modificare l'assetto.


di Massy perche' io giro piu' piano di lui...
CBR? Credevo che Massy girasse con la Rossella ;-)))
-- 
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

 CBR? Credevo che Massy girasse con la Rossella ;-)))
Rossella? Non era la Graziella?


 Rossella? Non era la Graziella?
Confermo, era una innocente ed illibata Rossella.........
Saluti suturati
--
L'immobile Bruno
338 5805862
Montepulciano (SI)

Permettetemi un'osservazione.............ma quando mai ed in quale pista una
SV 650 gira piů veloce di una Hornet 600?.........Io non vengo da un'altro
pianeta, ma questa non č scienza, č fantascienza.........:o)))
Saluti chirurgici
L'immobile Bruno
338 5805862
Montepulciano (SI)
P.s.: 20 metri di filo di ferro mi hanno cucito sul tendine.....dovrň
pontenziare il motore per sopperire all'aumento di peso!

 P.s.: 20 metri di filo di ferro mi hanno cucito sul tendine.....
Per modo di dire o di fatto?


 Per modo di dire o di fatto?
Fra due mesi, appena mi tolgono il gesso li misuro uno per
uno..........Stento a crederlo anche io ma č cosě che mi hanno riferito in
sala operatoria.
 Comunque, considerando che l'intervento chirurgico č durato circa quattro
ore e che il medico dal caldo che aveva si č tolto il camice ed ha
continuato ad operare a torso nudo, provocandomi un sensibile "arrapamento"
.....:o)))......č molto probabile che l'affermazione possa rispondere al
vero.
Saluti......
--


pianeta, ma questa non è scienza, è fantascienza.........:o)))
Ah, allora non sono l'unico... :)


Saluti suturati
Hei, gia' fatto? Tutto bene? Auguri per la convalescenza!


necessariamente gli stessi. 
A me sembra molto significativo. Il monotrave non riesce ad avere la
stessa rigidita', in particolare torsionale, di un traliccio, a meno
di non dimensionarlo in meniera spaventosa. E' per questo che a me non
piace affatto e, guardacaso, non mi sembra di vedere in circolazione
esempi di moto sportive con tale telaio.


l'assetto.
Quello di Foale invece e' tutto tecnico.


esempi di moto sportive con tale telaio.
Triumph? Ammesso che possano essere considerate moto sportive...


A me sembra molto significativo.
In linea di principio si, ma con le potenze e le geometrie in gioco a
me no. Mica si sta parlando di moto da 140cv gommate slick e con
sospensioni ultrarigide...


 praticamente sconosciuta su moto di un certo livello.
Un poco ripresa sullo ZX12-R o sbaglio?
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 pianeta, ma questa non è scienza, è fantascienza.........:o)))
A Misano il trofeo Sv mi pare abbia girato piu' forte che quello Hornet il
primo anno, ma i piloti del trofeo Hornet erano 7 ;)))))
Cmq e' vero.
Da standard non c'e' traccia di paragone imho ;)))))


Ammesso che possano essere considerate moto sportive...
Infatti per la produzione sportiva moderna si sono convertite al
perimetrale! ;-)


sospensioni ultrarigide...
Se parliamo dell'assetto trofeo, credo che le sospensioni siano molto
piu' rigide delle standard. A quel punto un telaio monotrave potrebbe
iniziare a mostrare alcuni limiti.


iniziare a mostrare alcuni limiti.
Non c'e' dubbio. Il fatto e' che stavo parlando della moto di serie
con chi sosteneva che la ciclistica della SV e' nettamente superiore a
quella dell'Hornet. Ritengo francamente che di serie non ci sia 'sta
gran differenza, e che il motore compensi ampiamente eventuali
mancanze (all'atto pratico, non teoriche) della ciclistica.


Un poco ripresa sullo ZX12-R o sbaglio?
Quello dello ZX12 non e' un monotrave, ma una monoscocca. Pur non
"abbracciando il motore,Il telaio e' piuttosto largo, quindi molto
piu' rigido a torsione.


Da standard non c'e' traccia di paragone imho ;)))))
Credo, e correggetemi se sbaglio, che la Hornet possa girare piu'
forte principalmente grazie alla maggior potenza. Il telaio non sara'
inferiore alla SV, ma mi sia concesso di dire che non e' nemmeno
superiore.


perimetrale! ;-)
Gia'. A parte il fatto che quel tubone non mi convinceva per niente, mi
sorge il dubbio che, se hanno deciso di cambiare, qualche motivo dovessero
avercelo ;-) 


mancanze (all'atto pratico, non teoriche) della ciclistica.
Accordo raggiunto! E' quello che penso anche io!
Il telaio, bada bene non la ciclistica, dell'SV potrebbe essere
superiore, ma in configurazione di serie la differenza di ciclistica
e' sicuramente minima e facilmente annullabile dalla maggior potenza
della Hornet.


 di Massy perche' io giro piu' piano di lui...
Ecco Bravo DILLO che la mia e' di SERIE!!! :)))
Ciao Massy

 Da standard non c'e' traccia di paragone imho ;)))))
Ma non è che magari i tempi sono stati influenzati da condizioni meteo, ad
esempio pista bagnata?.........è improponibile che con una SV si riesca a
girar più forte che con una Hornet 600, entrambe in configurazione Trofeo,
in una pista come Misano dove il tempo lo fai principalmente ai Carri
sfruttando la maggior velocità di uscita (son convinto che le Hornet escano
dal curvone ad almeno 30/40 kmh più veloci delle SV)...........e non credo
neppure a limiti strutturali di telaio o sospensioni della Hornet rispetto
ad una SV..........l'unica cosa che credo è che i tempi si fanno fra una
curva e l'altra ed allora il confronto si rende quantomeno improponibile,
l'Hornet sfrutta un motore troppo più veloce e potente di quello di una SV e
quei pochi decimi o centesimi di secondo che una SV può guadagnare in
ingresso e percorrenza di curva le costano poi decimi se non secondi in
tutti i rettilinei del circuito.....
Da quel che ne so, ma non sono poi così sicuro, a Magione, pista tortuosa e
adatta a moto piccole, i primi del trofeo Hornet viaggiano intorno ad 1.17
se non qualcosa meno, dubito molto che con una SV si possa scendere sotto
1.19............non immagino neppure pensare cosa potrebbe succedere al
Mugello...........:o)
Saluti......
--
L'immobile Bruno
GSXR1000
338 5805862
Montepulciano (SI)

 CBR? Credevo che Massy girasse con la Rossella ;-)))
Bravo claudio ti 6 meritato il prima 'fanculo del 2002 :))))
Ciao Massy

 Rossella? Non era la Graziella?
NON RICOMINCIATE!!!!!!!!!!!!!
Ciao Massy

 pontenziare il motore per sopperire all'aumento di peso!
BUFFONE :)))
Ciao Massy

 superiore.
Ma come telaio non so, bisognerebbe vedere quanto sulla Hornet influisca il
fatto che il forcellone va a stressare piu' il motore del telaio stesso.
E cmq le misure ciclistiche influenzano anch'esse non poco.
La Hornet ad esempio ha il mono senza leveraggio progressivo, quindi tanti
fattori possono influire.
Bisognerebbe star qui a discutere l'insieme.
E imho la Hornet e' superiore.
Credo che la Raptor 650 sia inv ece superiore alla Sv decisamente, e forse
anche alla Hornet ( di serie entrambe ).


 gran differenza
Tutt'altro!
Perche' se molti dicono che la forcella dell'Hornet e' da cambiare in quanto
flaccida ( a me cmq a Misano e' andata piu' che bene ), quella dell'Sv fa
veramente paura!
Un vero schifo!
E il mono si salva appena appena perche' ha 20 CV in meno, altrimenti non si
riuscirebbe manco ad andare dritti.


mancanze (all'atto pratico, non teoriche) della ciclistica.
si, ma il discorso era partito paragonando i tempi delle versioni
trofeo, con sospensioni wp, gomme racing e piloti veloci.
penso che uno che gira con queste moto in 24 sul corto a misano le
differenze di telaio le riesca a sentire.
-----------------------------
G I N O  S C O L A
Suzuki SV650
digilander.iol.it/ginoscola
------------------------------

pianeta, ma questa non è scienza, è fantascienza.........:o)))
come ho gia specificato in un post precedente, il record sul giro di
misano e' leggermente favorevole alla sv650. i tempi sono quelli presi
da motosprint. forse centra il pilota, ma questo e' un dato oggettivo.
bye


tutti i rettilinei del circuito.....
se quello che dici tu e' vero allora un'hayabusa dovrebbe essere molto
piu' veloce di un'R6


Accordo raggiunto! E' quello che penso anche io!
Come gia' in passato avevo il sospetto che non ci stessimo capendo...
:)


differenze di telaio le riesca a sentire.
Aridaje. Non hanno girato nello stesso giorno ne' con gli stessi
piloti. Ergo la cosa non e' affatto significativa...


Bravo claudio ti 6 meritato il prima 'fanculo del 2002 :))))
Sai com'e', non ti leggevo da un po' e cominciavo a preoccuparmi, ma ora
vedo che il mio stratagemma ha ottenuto l'effetto desiderato :-)))
Stammi bene, principe dei fermoni ;-)))


piloti. Ergo la cosa non e' affatto significativa...
no... sei tu che non vuoi capire il mio ragionamento. io non voglio
dire che la sv e' piu' veloce dell'hornet: quello che voglio dire e'
che se nei trofei hornet ed sv i migliori fanno circa gli stessi tempi
questo vuole dire che le due moto in pista(almeno a Misano) sono quasi
equivalenti e che quindi visto che una ha 20 cavalli in meno
dell'altra evidentemente quello che perde in rettilineo ed in
accellerazione lo riguadagna in curva e per guadagnare tempo in curva,
visto che gomme e sospensioni sono uguali e che i piloti sono circa
dello stesso valore, deve per forza avere un telaio migliore... oppure
fra qualche anno nel motomondiale ci saranno un sacco di piloti del
trofeo suzuki ^__^
e poi non puoi dire che la cosa del giorno diverso non sia
significativa: se il 23 settembre biagioli (un signor pilota IMO) ha
girato in 1'26'' e in agosto le sv hanno girato in 1'25'' questo vuol
dire che le moto sono sostanzialmente equivalenti: in ambedue le
giornate le condizioni erano ottimali... certo ad agosto era un po'
piu' caldo, ma non penso che questo faccia abbassare di un paio di
secondi il tempo
bye


giornate le condizioni erano ottimali...
Chi l'ha detto? Mai sentito parlare - per esempio - di pista sporca,
che specie a Misano capita spessissimo (basta che sia piovuto di
recente e la pista e' piena di sabbia e salsedine, o che si sia corsa
una gara di auto o camion...)? Altro che due secondi...


 equivalenti
Io a Imola ho girato coem Rossi il venerdi' che pioveva, dici che la hornet
va come la NSR?


 Ed il polso aka Ronnie Repetti
Paolo

va come la NSR?
veramente i tempi che io ho dato erano ambedue con l'asciutto ed in
condizioni di pista molto simili.
e cioe:
26 agosto 2001 miglio tempo trofeo sv 1'25''8 - Arnoldi
23 settembre 2001 miglior tempo trofeo hornet 1'26'''2 - Cortese
in ambedue le date c'era il SOLE e le condizioni ambientali erano
ideali. se poi i piloti del t. hornet sono delle schiappe questo non
lo  so, ma tieni presente che il miglio tempo con l'hornet lo ha fatto
Arnoldi che l'anno scorso ha vinto il trofeo suzuki e che quest'anno
nello stesso trofeo suzuki non ci sono dei nuovi fenomeni.
questa e' poi l'opinione al riguardo di un pilota del trofeo CB500:
"la sv gira mediamente un secondo più veloce dell'hornet in tutti i
circuiti, ha meno motore ma una migliore aereodinamica, una migliore
erogazione e la ciclistica non ne parliamo..."
qundi si potra' o no essere d'accordo con le mie opinioni, ma questi
tempi sono incontrovertibili.


 piu' veloce di un'R6
Beh, la casistica in questi frangenti potrebbe essere alquanto generica e
notevoli le variabili, ad esempio non mi risulta che una R6, a parte quelle
del mondiale Super sport, a Monza abbia girato più forte di una Hayabusa,
(ti ricordi Ed, ottobre 2000 finale trofeo Open a Monza  quella Kambusa
arrivata 3° o 4° che girava in 1.58?, le R6 dei primi giravano mediamente
sul 2.02), a Magione in tutti i casi il risultato si inverte poichè è in
assoluto la 600 a staccare i migliori crono a dispetto delle Open con 170
cv.
Comunque il paragone fallo meglio, perchè non farlo fra una R6 ed un Suzuki
1000? Al Mugello la miglior R6 ha girato in 2.01, la miglior Suzuki 1000 ha
girato in 1.58.
Il motore non è tutto, il telaio non è tutto, ci vuole sia l'uno che l'altro
ed il buon mix è probabilmente l'arma vincente. Hornet ed SV hanno ognuna un
telaio ed una ciclistica specifici e progettati per il tipo di motore e di
uso, che non credo sia quello pistaiolo, bensì quello stradale, ovvero che
secondo me si equivalgono ognuna per la propria scelta progettuale, l'unica
differenza sostanziale sta nel motore.
Saluti


 una gara di auto o camion...)? Altro che due secondi...
Edo,in tutto l'anno passato di gare non mi è mai capitato di vedere una
pista in condizioni tali da poter stravolgere i tempi.
Su tutte le piste dove sono stato al massimo il tempo si poteva alzare di
mezzo secondo per il gruppone,ma i migliori erano sempre lì sugli stessi
tempi
Le date a cui si riferisce Nemesis sono però particolari.
Una ad agosto,bellissima,quella di settembre invece aveva visto una
situazione molto diversa.
io la mattina ho corso con la pista bagnata,che tendeva ad asciugarsi,il
pomeriggio la pista era asciutta,ma in molte gare i tempi sono stati simili
alle prove.
Dunque nella 600 della coppa Italia sono andati molto forte,intorno al
minuto e venti.La pista nel pomeriggio era quella,adesso io non ricordo se
ha corso prima o dopo la Hornet,ma può benissimo essere che in quella
categoria i piloti non hanno reputato intelligente correre alla morte su una
pista insidiosa.
Questo non lo so,ma guardando i tempi di quel giorno chi andava forte,girava
sugli stessi tempi del 26 agosto.
Per maggior sicurezza se vuoi controllo fra i Motosprint.

 nello stesso trofeo suzuki non ci sono dei nuovi fenomeni.
Ma Arnoldi l'ha fatto col Suzuki o con l'Hornet?
Chi e' Cortese?


 sul 2.02)
Eh no?
E anche la ThunderAce di Pasetti nella Over 32 girava insieme alle 600 SS,
che a Monza arrivano sotto i 2', o sbaglio?
Cmq, a parita' di pilota a Varano, quelli di SW ( Mazzali ) han fatto piu'
veloce con la Hornet: se tanto i da tanto...
Poi paragaona anche questa ( esempio puramente casistico )
La X-Elevene a Misano gira piu' forte di Speed triple, Monster S4 e Raptor
1000.
I CV son sempre CV


 situazione molto diversa.
Infatti questo puo' essere una causa della differenza...


Chi e' Cortese?
Arnoldi l'anno scorso ha vinto il trofeo suzuki e quest'anno fa il
trofeo hornet. l'anno scorso era primo con la sv quest'anno e' fra i
migliori con la hornet. cio' significa che il livello dei piloti fra i
due trofei e' molto simile, visto che nel trofeo sv non sono arrivati
dei "marziani"
Cortese e' il pilota che ha nelle gare del 26 agosto ha fatto il
miglior tempo nel trofeo sv girando in 1'25''. per la cronaca nella
gara si e' classificato secondo.
per alimentare la discussione (non che ce ne sia bisogno ^__^) ti
fornisco degli altri tempi:
Classifica SV 650 - Varano - 10-06-2001
1 Foroni Samuele 16'09''857
2 Adornetto Antonio a 3''
3 Carnevale Giovanni a 12''362
4 Causin Francesco a 14'166
5 Picatti Diego a 15''180
6 Pezzano Angelo a 17''448
7 Cortese Simone a 17''637
8 Frisarco Stefano a 17''978
9 Pedrini Stefano a 18''251
10 D'Alò Vittorio a 18''545
Trofeo Hornet - varano - 23-04-2001
1° Oscar Bellini 16'12"811
2° Sauro Valentini a 6"386
3° Giuseppe Biagioli a 7"128
4° Giulio Rangheri  a 9"775
5° Andrea Cherubini a 14"520
6°  Matteo Armani a 19"780
7° Stanislao Mosca  a 28"954
8° 18 Marco Billi 32"731
9° 9 Giampiero Biselli 39"619
10° 4 Carlo Carboni 42"350 
come vedi anche qui le moto in versione trofeo hanno prestazioni molto
simili (e anche qui l'SV gira piu' veloce)
io non voglio dimostrare che la SV e meglio della hornet, cio' che
penso e' che sono due modo diverse. il punto di forza dell'hornet e'
il motore, quello della sv il telaio e cio' porta a dei tempi molto
simili in circuiti non ultraveloci.
non penso di avere le traveggole.


 sul 2.02
erano anche 50 milioni di moto però.quel tipo è di Milano e indirettamente
so quanti soldi ci ha speso dietro.Il suo risultato è stato una delusione...

 cacca arrivare al tramonto coi rapporti corti ;))
Si ecco l'unica cosa che ci ha veramente rallentato è stato il vento,di
quello mi ero dimenticato,ti do ragione,due secondi al giro!

 quello mi ero dimenticato,ti do ragione,due secondi al giro!
Ma neanche tanto per i tempi, circa 1 secondo o meno, ma per il fatto che io
dovevo quasi levare il gas fuori dal curvone talmente mi pigliava i giri e
poi mi murava la 125!
Alla batteria se non avevo la scia ero sotto di 1000 giri!
Dal mattino al pomeriggio il vento giro' bel bello di quasi 180°: ma
bafanguleva! ;)


 so quanti soldi ci ha speso dietro.Il suo risultato è stato una
delusione...
A parte che non erano 50 ma 20 di preparazione e poi scusa, ma tu quanto
pensi che costi una semplice R6 Trofeo, che so, quella di Di Mario, quella
di Conti..........pensi che costino molto meno a livello di preparazione o
ancora credi che partano tutti alla pari semplicemente con il kit Trofeo?
Saluti.........io nella mia c'ho speso per ora 500.000, finalino di
scarico...........giusto per far capire, anzi, sentire, a Massy da che parte
lo passo.


 l'agilità ho ottime doti telaistiche in quel caso....:o)
Non capisco.
Prima credevo che Rossella fosse una persona, con tutti quei riferimenti a
"montare" che sapevano tanto di laido.
Poi pensavo fosse una bici, ma ho capito che facevo confusione con la
Graziella di Massy.
Adesso mi viene il dubbio che sia una moto...
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

 Stammi bene, principe dei fermoni ;-)))
Ho l'ADSL ferma a lavoro e mi tocca scrivere da casa, ERGO mi tira il 
culo :)))
Ciao Massy

 lo passo.
Ma che Gentile :))
Ciao Massy

 Adesso mi viene il dubbio che sia una moto...
E' semplicemente una sottomarca della Graziella :)))
Come i calzini delle CIAMPION :)))
Ciao Massy

 ancora credi che partano tutti alla pari semplicemente con il kit Trofeo?
magari costano anche di più dei 50 spesi per quella.
Comunque io intendevo 50 milioni nel complesso.
Fra moto,preparazione e gare Caimi spese quelle cifra,così mi hanno detto.
E nota bene quello che mi scandalizzò PER UNA SOLA GARA,fra l'atro credo di
dubbia importanza nella quale non riuscì nemmeno a vincere con un missile.

 cosa vuol dire mettere in crisi un telaio.
Questo l'ho sentito dire anche da un piccoletto di piacenza... :-))
Delle grosse cappelle non ne ho memoria; l'unica cosa che ho mandato 
sicuramente in crisi e' la forcella quando su una staccatona non ha 
copiato bene l'asfalto e il manubrio mi si e' tolto di mano su degli 
avvallamenti, ma li' il problema non era sicuramente il telaio, ma la 
chiesa che mi e' venuta incontro :-/
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

 Hornet, ma potrei anche sbagliarmi.
Lungi da me voler essere polemico, sia chiaro :-)
Anche a me il telaio della SV pare migliore, del resto quel tubo che e' 
il telaio della Hornet e' difficile sia meglio di un telaio qualsisasi.
Solo che le volte cio' che a vista pare una cosa in verita' non conta poi 
cosi' tanto cronometro alla mano.
Volevo solo avere qualche dato in piu' :)


 Quello di Foale invece e' tutto tecnico.
Ok, li voglio tutti e due :-)))
Saranno mica solo in inglese, vero? :-/
Si trovano in Italia?


Si trovano in Italia?
Il Foale lo puoi ordinare via web agli URL che ho dato sopra. Io ho
una preview su CD Rom che l'autore ha preparato l'anno scorso in
attesa dell'uscita del "cartaceo", con la promessa di scalare il costo
del CDRom dal prezzo di acquisto del libro. Aveva promesso che avrebbe
avvisato via e-mail quando sarebbe stata pronta la versione definitiva
del libro, ma non ho ancora ricevuto notizie.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 fatto che il forcellone va a stressare piu' il motore del telaio stesso.
Il forcellone mica e' infulcrato sul motore!


Il forcellone mica e' infulcrato sul motore!
No, pero' da come e' fatto il telaio, mi pare lecito pensare che il
motore giochi un ruolo importante nell'aumentarne la rigidita'. ;-)


 >Si trovano in Italia?
Disponibile via Amazon.
