Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Melander lo sborone (ebbene si, infierisco)

Premetto che a me sta simpatico, pero' ieri...
... quando fa "ah le moto secondo me bisogna saperle guidare".
MA COME !
Ma se lo scorso anno eri più in terra che in moto, eh... !
E beccavi due secondi dalla migliore delle Yamaha (cit.)
Ho sempre più perplessità sul fatto che l'impiego così massiccio 
dell'elettronica non sfalsi il valore reale dei piloti...

E beccavi due secondi dalla migliore delle Yamaha (cit.)
L'anno scorso, pero', non aveva le stesse moto del team di Rossi. O
vogliamo pensare che il vero valore di Nakano e Jacque sia quello
espresso quando erano, appunto, nel team di Poncharal in 500/MotoGP?
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 ... quando fa "ah le moto secondo me bisogna saperle guidare".
veramente ha detto che 'le moto bisogna guidarle'... il significato cambia.
-- 
Ciao
Stefano


certamente no.
E' che m'e' parso un po' esagerato, quel che ha detto... poi mi lascia 
parecchio perplesso la situazione del team HRC, è paradossale che un team 
ufficiale non riesca a mettere due ottimi piloti (perlomeno non inferiori 
agli altri eccetto uno) nelle condizioni di rivaleggiare con un team 
"cliente" che dovrebbe essere globalmente inferiore.
A sto punto, avrebbe fatto meglio a dire "La maggioranza dei piloti va sul 
podio quando il team gli mette a disposizione una moto perfettamente a 
punto, io lo scorso anno non l'avevo e quindi finivo per terra nel tentativo 
di riuscire a farla andare forte".

 di riuscire a farla andare forte".
Quoto.
La motoGP sta diventando molto più simile alla F1 di quant i voglia
credere...
ma la differenza grossa la fanno ancora le gomme, e ieri lo ha dimostrato
Sete.

di riuscire a farla andare forte".
Ah, certo, non fosse stato che la domanda che gli hanno fatto era
relativa al fatto che lui quest'anno ha una moto privata e va piu'
forte degli ufficiali, senza paragoni con l'anno scorso.



č per questo motivo che, dicendo 'le moto bisogna guidarle' secondo me ha 
fatto lo sborone.
Poteva semplicemente dire che non č lui ad andare piů forte degli ufficiali, 
bensě sono gli ufficiali ad andare piů piano rispetto al potenziale che 
hanno.
E il motivo non sta nella guida del mezzo, imho.

 Sete.
Ma anche il fatto che Vale e OJ erano stati gli unici a provare sul bagnato 
nei giorni scorsi, quindi già dal primo giro conoscevano il limite del 
girare sul bagnato. 

E il motivo non sta nella guida del mezzo, imho.
Si, certo. E' che il team Gresini, con cui l'anno scorso Edwards non
andava nemmeno a spingerlo, e' molto, molto piu' bravo del team
ufficiale a mettere a posto le moto, e i suoi piloti hanno un
vantaggio tecnico consistentissimo.
Se Gibernau fosse nel team HRC diventerebbe subito una pippa
spaventosa.


girare sul bagnato. 
Cioe', scusa, nelle prove di venerdi' pomeriggio sono rimasti tutti ai
box? A me non risulta...


 ha scritto nel messaggio 
news:1gg4xzkz0d0yk$.1kol79no1und5$.dlg@40tude.net...

infatti.
mah!
Danny sei un giornalista per caso? :PP
Lukas M. 

 box? A me non risulta...
appunto.
diciamo pure che roberts ha avuto molta sfiga in quanto la moto ha ceduto e
lui era davanti, ma io se devo correre su un gp che non conoscoa prescindere
dal meteo cerco di fare + giri possibili...

 me ha fatto lo sborone.
invece anche imo ha solo voluto evitare di dire cose imbarazzanti ed ha
usato l'ultima tecnica Barros: io monto sulla moto e guido, fine cosa fanno
gli altri non mi interessa.
ciao!

 box? A me non risulta...
Anch'io ho sentito che gli unici ad uscire a provare sotto la pioggia sono 
stato Rossi, Jaques e Roberts.
andrea 

stato Rossi, Jaques e Roberts.
http://www.motocorse.com/articoli.php?sid=8337
La sessione e' iniziata bagnata fradicia, poi, al massimo, qualcuno ha
provato con le itermedie ma nulla di piu'. Mi sembra che dire che
nessuno tranne loro ha provato con il bagnato sia un po' grossa.


 dell'elettronica non sfalsi il valore reale dei piloti...
Ho sempre più perplessità sul fatto che l'impiego così massiccio
delle Honda non sfalsi il valore reale dei piloti...
Questa suona meglio imho :)
-- 
Ed il polso
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 Questa suona meglio imho :)
Gia' :-DDDD
-- 
Paolo S. - Bologna
MTS 1000 & Hornet 600
Bubu' Quartodilitro
www.uomodellanebbia.splinder.com

 usato l'ultima tecnica Barros:
2004:
"la yamaha di quest'anno va bene grazie ai miei collaudi dello scorso anno".
2005 (ieri):
"l'anno scorso non andavo io a causa del fatto che non stavo bene 
fisicamente".
Decisamente un discreto salto di qualità, a livello di comunicazione ;)


shhh ! (cit.)
:P 


Pensi davvero che Gibernau, che è un pilota più "costruito" che talento 
naturale, sia davvero riuscito negli ultimi anni a compiere il salto di 
qualità che lo pone fra i primi al mondo in quanto a talento...?

qualità che lo pone fra i primi al mondo in quanto a talento...?
Se e' tutto merito del team Gresini, come mai vinceva anche in
condizioni di bagnato con la Suzuki? E allo stesso modo, come mai da
due anni e' stato l'unico in grado di impensierire Rossi sullo scontro
diretto nell'arco del campionato? Tutto merito della moto?
Credo che Gibernau sia tutto sommato un gran bel pilota, con una guida
che gli permette di non soffrire troppo quando non e' in condizioni di
crisi tecnica. Cose, mi pare, non da tutti in questo mondiale.


 qualità che lo pone fra i primi al mondo in quanto a talento...?
Ciao
Secondo te Rossi non é costruito?
E qual é la classifica del "talento", chi la stila?
Non riesco a capire
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"


Secondo me Biaggi, che ha iniziato a correre piuttosto tardi (rispetto a 
gente come Rossi o Melandri, che a quanto pare sono praticamente nati in 
sella a una moto) è un esempio di talento naturale.
Poi non è detto che chi ha talento riesca a svilupparlo in modo tale da 
esser superiore a chi magari invece pian piano progredisce, eh.
Magari se il sor Pietro l'avesse messo su una minimoto a tre anni anche 
Biaggi avrebbe vinto titoli nella massima serie. Ma ovviamente, questi son 
discorsi da senno di poi...
Rossi ad esempio mi da l'impressione di esser si costruito, ma al tempo 
stesso credo sia "nato per correre in moto", come si suol dire.
Gibernau è vero che sul bagnato ha dimostrato anche in passato di saper 
andare forte, non entro nel merito specifico della gara di ieri, la mia 
sensazione (come del resto quelle che ho su Biaggi e Rossi, non penso sia 
possibile stilar classifiche oggettive sul valore di un pilota) è che Sete 
ora faccia i risultati che fa in quanto è senz'altro un ottimo pilota che 
corre su una moto ben preparata.
Tant'e' che Melandri, appena arrivato, sta facendo ottimi risultati.
Edwards secondo me proviene da una categoria decisamente di livello 
inferiore, anche Bayliss, con tutta la simpatia che possa avere per lui, ha 
dimostrato di non esser proprio all'altezza dei piloti di scuola 
motomondiale.
Ma, ripeto, le mie son semplicemente sensazioni dal di fuori.

 corre su una moto ben preparata.
si, ma il merito della buona preparazione di chi é?
il librone che dice di gibe negli ultimi anni?



fortunatamente solo nell'immediato dopogara, perlomeno per quanto ho potuto 
notare.
Poi, se proprio vogliamo dirla tutta, vi sono anche post con "stile gruppo 
ristretto di pseudo presunti esperti altezzosi", il librone aiuta ma non lo 
considero una seconda bibbia.


sai che domenica la Cawa m'e' sembrata quasi bella ? ;)

 Edo.
Ma come Edo non lo sai?!?
L'ha detto perfino Meda, ultimamente per molti la Bibbia del motociclismo
:-))))))))))
IO

 lo considero una seconda bibbia.
La pensiamo in modo molto differente.
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don愒 underestimate the other guy愀 greed!
Lesson number two: Don愒 get high on your own supply!"

 Secondo te Rossi non é costruito?
Da quel che ne so io, fino ad ora l'unico pilota veramente costruito è stato
Ferrai.
Mi ricordo ancora un'intervista di Gallina in cui spiegava il perché ed il
per come.
.
.
.
.
.
Sempre che si possa ritenere attendibile un'intervista a Gallina con
argomento Ferrari :-))))))))
IO

 La pensiamo in modo molto differente.
Mi posso permettere di aggiungere una considerazione da ignorante ?
Sono abbastanza convinto che spesso sia sottile il confine tra l'essere un
campione da "librone", (in un certo senso provo simpatia per l'opinione di
Danny) ma tuttavia, il non esserlo, e magari rimanere un ottimo atleta,
pilota , in questo caso.
La differenza puo' essere molto sottile, e tuttavia l'eccellenza nello sport
ad alto livello si esprime attraverso i risultati, quelli contano, e
avvallano anche l'enorme lavoro e il talento che appunto portano a tali
risultati,
ma se questi non ci sono, ahime', si è raggiunta quella vetta a cui quasi
tutti concorrono e che però è destinata a pochi,
e questa è l'essenza stessa dello sport, in culo a De Coubertin.
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 pilota , in questo caso.
Schwantz e' uno che fa del librone una cosa opinabile.
E te lo dice il fan n°1 del librone.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 E te lo dice il fan n°1 del librone.
lo so, ma temo che Schwantz sia qualcosa di assolutamente sui generis,
ne capitano veramente pochi, come lui (a me Schwantz per inciso, faceva
impazzire, anche se ha vinto relativamente poco).


 e questa è l'essenza stessa dello sport, in culo a De Coubertin.
quoto
ora, a me ism e i discorsi piacciono moltissimo, ma la classifica tiene 
conto delle gare , che sono quelle cose che si fanno alla fin fine per 
vedere chi va piú forte, chi vince
mi piace discutere sui se e ma, ma alla fine la bibbia, per me , é il 
librone
se esiste la classifica del talento, che conta piú del librone, ed é stilata 
dalla gazza, io non ne sono a conoscenza, ed onestamente non mi interessa
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 E te lo dice il fan n°1 del librone.
mmmh
caro puntorenzo :
schwantz alla fin fine ha vinto
mamola no
qual é la prima delle 1000 differenze?
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 Slight piuttosto che con Toseland
ho paura ch enon berrai molto con nessuno dei due.
Almeno non con slight.
Devi chiamare russel per bere, un bel po' anche :-)
Lukas M. 

 ha scritto nel messaggio
news:7Dode.76106$IN.13...@twister2.libero.it...

Mi bastava anche "è l'eccezione che conferma la regola" :-)
-- 
   .Renzo Olivieri.


te ne consiglio una con Raikkonen, sono certo che in questo caso il nostro 
modo di pensare convergerà ;)

 qual é la prima delle 1000 differenze?
Dici che tra Criville  e Schwantz le uniche differenze sono il nr di GP
vinti?
-- 
   .Renzo Olivieri.

 vinti?
parlavo di schantz e mamola
cmq, no. ma hanno vinto tutti e due
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don愒 underestimate the other guy愀 greed!
Lesson number two: Don愒 get high on your own supply!"

 modo di pensare convergerà ;)
di bevute con finlandesi me ne sono bastate 2 in tutta la vita
tra loro e i polacchi non so chi prende la storta piú seria



Ti stai decisamente Edizzando ;P

 cmq, no. ma hanno vinto tutti e due
Scusa, forse nel profondere tutte le mie energie nel difendere Biaggi (ma
chi me lo fa fare?), mi sono perso qualche cosa.
Perche' vuoi confrontare Mamola con Schwantz?

"Danny" <DannyNi...@GhiaccioHotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Ykpde.267853$ms1.1...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL!  Mettetevi d'accordo!
-- 
   .Renzo Olivieri.

 Perche' vuoi confrontare Mamola con Schwantz?
perché pur facendo impazzire le folle, uno il mondiale l´ha vinto, l´altro 
no
Correndo tutti e due sui 2t, e tutti e due contro avversari di grandissimo 
valore
-- 
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don´t underestimate the other guy´s greed!
Lesson number two: Don´t get high on your own supply!"

 Ti stai decisamente Edizzando ;P
passi agli insulti, eh
;-))


 valore
Vero pero', forse, nonostante cio', il librone imho e' piu' "ingeneroso" nei
confronti di Kevin, che non di Randy.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 Mi bastava anche "è l'eccezione che conferma la regola" :-)
eh, cavolo, hai ragione, deve essere colpa del Garzanti :-)
Comunque KS sul librone c'è cmq  finito almeno una volta, poi non tanto come
lui e i suoi
fans avrebbero voluto, e visto anche in che periodo correva.
Poi si potrebbe trovare un'eccezione, anche due, contrarie, ma  non te tiro
fuori perchè non sarei originale, credo ;)


 Vero pero', forse, nonostante cio', il librone imho
mi basta


 fuori perchè non sarei originale, credo ;)
Alzamora? Tournadre?
-- 
   .Renzo Olivieri.

 mi basta
Grazie, comiciavano a scivolarmi le ventose.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 Alzamora? Tournadre?
Ah, ah, ah Tournadre!!!!!!!!
Cos'era, l'83?
Vinto un mondiale senza mai aver vinto un GP.
Già che ci sei rinfrescami la memoria, era in 250 o 350?
IO
 

 Già che ci sei rinfrescami la memoria, era in 250 o 350?
250.
-- 
   .Renzo Olivieri.


no, quelli di cui si parla più sotto,
tra la fine dell'era Doohan e l'inizio di quella Rossi.
Però ho visto che quanto a Criville ti sei ingarellato già con Matteo v,
a riguardo posso solo aggiungere che imho in quel caso fu una vittoria "d'
inerzia",
e tuttavia fu comunque un merito sfruttare quella Honda che era ancora
quella di Doohan,
e non fu certo un merito dei suoi avversari finirgli dietro.


ecco perchè non me lo ricordo, all'epoca avevo 11 anni, mi ricordo di chi
vinceva, ma di vinceva per finta, no :-)


 vinceva, ma di vinceva per finta, no :-)
M'e' venuto un dubbio e sono andato a controllare: Tournadre ha vinto il
mondiale vincendo comunque una gara, la prima (il GP di casa in Francia). Mi
ricordavo zero, ma mi ricordavo male.
-- 
   .Renzo Olivieri.

".Renzo Olivieri." <Valeria...@Microsoft.it> ha scritto nel messaggio
news:Dcqde.285505$ms1.1...@tornado.fastwebnet.it...

Mang ha vinto 5 gare
All'ultima gara, in caso di vittoria di Mang a Tournadre bastava arrivare 4°
per vincere il mondiale di un punto.
Mang vinse e Tournadre arrivo' 4°. Lawson a confronto non era un ragionerie
ma un segretario.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 mondiale vincendo comunque una gara, la prima (il GP di casa in Francia).
Insomma, un pivellino, in confronto ad Alzamora ;) 

 ricordavo zero, ma mi ricordavo male.
Sicuro sicuro? Anch'io mi ricordavo 0 Gp vinti.
Come mi ricordavo tutte le polemiche scaturite sul cambiare il metodo
d'assegnazione punteggi.
IO

 L'anno scorso, pero', non aveva le stesse moto del team di Rossi.
scusa (anzi scusate visto che siete in tanti a pensarla così):
ma sta frase è una cacchiata solo quando la pronuncia biaggi? se è riferita
a Melandri è vero, se lo dice Biaggi è un piagnone...
ciao
acarBiaggi
 
# 3
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;)
Calma, io mi riferivo solo al suo abile modo di non esprimersi su cose che
non lo riguardano, eh!
ciao!

 si, la leggenda dice che max salta su una moto a valle e vola
Non e' una leggenda :)
-- 
Ed il polso
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 Non e' una leggenda :)
beh, ci credo, beninteso, ma ne ho sentito cosí tante versioni....
sforzati e scrivi, che ti fa bene


"Danny" <DannyNi...@GhiaccioHotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Tnqde.290228$ms1.2...@tornado.fastwebnet.it...

Diciamo che non era "perfetto"  :-)
-- 
   .Renzo Olivieri.

 ricordavo zero, ma mi ricordavo male.
Mi sembrava di ricordare che oltre ad alzamora ci fosse stato solo un 
italiano (di cui ovviamente non ricordo il nome) a vincere un mondiale 
senza vincere nessuna gara, era negli anni 70 e in 250, almeno credo!!
-- 
ciao
Kamesen
Yamaha R1 '03 Blu

 ha scritto nel messaggio
news:PBXde.79221$IN.13...@twister2.libero.it...

Di quello non so nulla, dovrei andare a spulciare il librone. Ricordavo
(male) di Tournadre campione senza mai vincere.
-- 
   .Renzo Olivieri.

Schwantz e' uno che fa del librone una cosa opinabile.
Mai quanto Mamola.
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 Mai quanto Mamola.
-- 
   .Renzo Olivieri.

 (male) di Tournadre campione senza mai vincere.
Potrebbe essere Mario Lega?
IO 

senza vincere nessuna gara, era negli anni 70 e in 250, almeno credo!!
Immagino sia Mario Lega, ma anche lui un GP (e uno solo) lo vinse.


Almeno non con slight.
Al quale invece mi risulta che la birra piaccia e non poco, da buon
neozelandese.


 Ciao, Edo
Azz due minuti, due sporchi minuti. Mi hai battuto di due sporchi minuti
:-(((((
IO

 neozelandese.
beh piace anche ai fiulani:-)
Il ragazzo ha un carattrere timido e non molto aperto a queste cose.
Russel invece č piu' "come noi".
Oltre che essere un grande ubriacone se ben stimolato :-)
O almeno lo era.... zeltweg 1994.....vai a vedere cosa fece la domenica in 
gara con un missile verde sotto il culo....
Lukas M. 

Il ragazzo ha un carattrere timido e non molto aperto a queste cose.
Mi piacerebbe sapere da dove nasce questa, visto che una delle
immagini che ho di lui e' mentre insegue Polen con una merda infilzata
su un bastoncino e cerca di tirargliela addosso...


 su un bastoncino e cerca di tirargliela addosso...
nasce da una cena con uno dei suoi sponsor personali maggiori. Sarà che fra 
di loro fanno quello ed altro ma con estranei (perchè alla fine noi per loro 
siamo estranei) timidezza e riservatezza. parlo di slight.
Russel era invece seduto al nostro tavolo a bere birre da mezzo cosa che, 
secondo il mio personale parere, chi porta il numero 1 sulla carena non 
dovrebbe fare. O almeno non il sabato sera precedente una gara mondiale 
:-))))
Puo' sicuramente essere che tu ricordi slight con la scena che hai riportato 
e magari russel mentre prega :-)
Lukas M: 

e magari russel mentre prega :-)
No, Russell era quasi peggio di Gobert. Ma a differenza di Gobert, lo
lasciavano fare perche' vinceva. O meglio, lo hanno lasciato fare
finche' ha vinto.
Ciao, Edo


 finche' ha vinto.
e pensa che nemmeno da ubriaco (molto piu' di noi comunque) non ha volto 
indossare il berrettino ducati.
:-))
Lukas M. 

:-))
E pensa a quando ha detto che e' la moto migliore del mondo dopo che
l'ha guidata due anni fa.


 Potrebbe essere Mario Lega?
Vinse una gara ad Abbazia quando si laureo' campione.


 Vinse una gara ad Abbazia quando si laureo' campione.
L'unico altro italiano che ha vinto il (anzi nel suo caso più di uno) titolo
in 250 negli anni '70, è stato Walter Villa. Ma lui di Gp ne ha vinti, e
neanche pochi
IO

 Vinse una gara ad Abbazia quando si laureo' campione.
Per "quando si laureņ campione" intendi l'anno o che quella fu la gara con
vinse il mondiale?
IO

 vinse il mondiale?
Solo che quello fu l'anno in cui vinse il mondiale


 su un bastoncino e cerca di tirargliela addosso...
Confermo Lukas, una sera era a cena con lo spnsor in una trattoria del 
posto, il proprietario lo ha riconosciuto e ha chiamato subito un po' di 
miei amici del paese, hanno portato le moto dentro la trattoria e quando 
e' uscito dalla sala da pranzo hanno cominciato a chiedergli autografi, ecc.
Hanno detto che era timidissimo e impacciato, anche se mooolto gentile, 
si e' fatto fotografare con tutti e su tutte le moto...


 Kamesen
toh! una kamesen! :-)
tutto bene la'? sono laggiu' sabato prossimo a trovare la cogn... ehm.... 
mia suocera a cui voglio very very love! :-)))
direi che un aperitivo in centro se po' fa!.
Con la moto ho combinato (parrebbe..): o la vende il colla sabato oppure me 
la ritira il conce. Per cosa? eh eh eh dovrai venire a san daniele per 
vederla....
Il fornaio ha avuto un incidente mostro s4 distrutto ma lui a parte qualche 
botta sta bene.
ciao!!
Lukas M.