Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: risposta a Umberto Eco

in Dire quasi la stessa cosa, p. 103, il nostro propone come esempio di
traduzione difficile il suo catalogo dei pezzenti nel Nome della Rosa. Ve lo
ricordo:
"accapponi, lotori, protomedici, pauperes verecundi, morghigeri,
affamiglioli, crociarii, alacerbati, reliquiari, affarinati, falpatori,
iucchi, spectini, cochini, appezzenti e attarantati, acconi ed admiracti,
mutuatori, attremanti, cagnabaldi, falsibordoni, accadenti, alacrimanti e
affarfanti."
Eco cita come esempio di ottima versione quella francese, che traduce
"capons, rifodés, franc-mitous, narquois, archisuppôts, cagous, hubins,
sabouleux, farinoises, feutrards, baguenards, trouillefous, piedebous,
hapuants, attarantulés, surlacrimes, surands"
e si chiede pure in quale repertorio locale il traduttore abbia scovato
questi termini.
embè, la risposta è abbastanz facile.
in Notre-Dame de Paris, Ugo scrive:
"Veniva poi il reame d'argot: [...], i coutards de boutanche, i coquillarts,
gli hubins, i sabouleux, i calots, i franc-mitoux, i polissons, i piètres, i
capons, i malingreux, i rifodés, i marcandiers, i narquois, gli orphelins,
gli archisuppôts, i cagoux."
visto? ci sono quasi tutti.
la cosa più bella è Eco ha scritto l'introduzione a Notre-dame etc edizione
Repubblica, ma non sembra essersi accorto che la fonte del suo traduttore
francese è proprio quel libro. evidentemente l'Umbertone è stato fuorviato
dalle vecchie traduzioni, che italianizzavano il testo (es., quella
Feltrinelli del 2002 riporta "ruffiti, formigotti, arcischerani etc", come
informa amabilmente il traduttore della versione Repubblica).
ach!
ciao
Roberto
www.artifiziale.splinder.it

 in Notre-Dame de Paris, 
Complimenti: davvero complimenti per l'acribia. In tema segnalo per gli
estimatori dell'Eco nazionale ("L'Eco della stampa": nomen omen?) una
magistrale lettura di  "Novantatre" du père Hugo nell'ultimo volume, il V,
del "Romanzo" Einaudi (a cura di Franco Moretti). Qui Eco svela la sua
passione di lettore del roman-feuilleton dell'800 francese (che
sicuramente sta dietro a molte "mosse" narrative del "Nome della rosa").
Una di queste è la tecnica dell'elenco, che invero è di tutte le
letterature: Auden diceva che non ama la letteratura chi non s'è
soffermato incantato davanti al catalogo delle navi dell'Iliade e alle
genealogie del Vecchio Testamento. Cmq in questo testo Eco svela
l'espediente di Hugo allorché deve dare l'idea della sollevazione di TUTTA
la Vandea. Io ho usato il maiuscoletto: sapete cosa fa Hugo? Elenca per
sei pagine a stampa  TUTTI i paesi e le famiglie della Vandea...Enorme,
delirante...poetico! 
www.lafrusta.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Complimenti: davvero complimenti per l'acribia.
e perchč?
a me pareva una notarella corretta.
--
ciao
Roberto

 a me pareva una notarella corretta.
e mica č una malaparola, acribia

gloomy tuesday <robo...@STOCAZZOemail.it> wrote in message
%3mMb.34005$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

no, in effetti significa precisione, ma viene usata anche per puntiglio. e
io che sono abituato a vedere il male (^^ il MAAAALE) ho probabilmente
interpretato male. pardon.
ciao
Roberto

 io che sono abituato a vedere il male (^^ il MAAAALE)
non esce più da 20-25 anni, mi pare.

 magistrale lettura di  "Novantatre" du père Hugo
E un po' fuori tema, invece, io segnalo l'articolo di UE sulla
Repubblica del 9 gennaio, intitolato "Le regole del potere nel regime
mediatico", che mi piacerebbe leggessero tutti coloro che sostengono che
non è vero che la Televisione condiziona il consenso (ce ne sono, ce ne
sono, io li ho incontrati...).
Lo trovate anche con Google, digitando l'incipit <Una settimana fa
ricorreva il mio compleanno>.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

corrado...@tiscalinet.it.invalid (Corrado Farina) wrote in message news:<1g7gidt.5trk131ru5xfyN%corrado...@tiscalinet.it.invalid>...

Ho letto questo interessante articolo. Premetto che sono un ammiratore
di UE , e ho letto quasi tutti i suoi libri (saltando qualche pezzo a dir
la verita').
Le sue osservazioni qui sembrano un po' fuori luogo.
Una per tutte , UE conosce a menadito la Francia, ora lo sfido a vedere nei
tg francesi quello che avviene in quelli italiani.
Un tg francese quando da' la notizia di un provvedimento governativo non da'
nessuno spazio all'opposizione.
Si limitano a intervistare gli interessati a quel provvedimento.
Da noi in Italia e' una sfilata continua delle stesse facce.
Il risultato e' che in Italia si e' in campagna elettorale permanente, dando
credito all'idea degli italiani litigiosi , che parlano a sproposito.
Ciao
Mario

 credito all'idea degli italiani litigiosi , che parlano a sproposito.
Questo è verissimo. Per il resto, non conosco i tg francesi, e quindi
prendo per buono quello che dici tu, ma non mi sembra una ragione
sufficiente per definire "fuori luogo" le osservazioni dell'Umberto
nazionale: non mi risulta che i francesi abbiano cinque reti televisive
su sei viziate alla base da un conflitto di interessi grande come una
galassia.
Ciao.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

corrado...@tiscalinet.it.invalid (Corrado Farina) wrote in message news:<1g7nlq7.167eo63n6as0kN%corrado...@tiscalinet.it.invalid>...

Quando ho scritto fuori luogo mi riferivo al fatto che nell'articolo parte 
da considerazioni piuttosto mondane (somiglia al duce...) 
Ora mi sembra che gli italiani (e forse non solo loro) sono sempre stati
ammiratori del personaggio famoso del momento , battezzando i figli col
nome del personaggio in voga ,per esempio.
Da questo arrivare al conflitto d'interessi mi pare fuori luogo ,appunto.
Conclude l'articolo lamentandosi del fatto che le interviste all'opposizione
vengono prima di quelle ai partiti di governo.
Sarai d'accordo con me che questo e' un po' puerile, in fondo le decisioni
le prende chi governa, e fanno bene in Francia a sentire l'opinione della
gente , piu' che quella dell'opposizione.
Se si vuole parlare del conflitto d'interessi il discorso si dovrebbe impostare
diversamente secondo me.
Ciao
Mario

 impostare diversamente secondo me.
Quest'affermazione non mi può che trovare d'accordo. Posso solo eccepire
sull'uso del verbo: io direi "si sarebbe dovuto" impostare diversamente.
E da mo'.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

corrado...@tiscalinet.it.invalid (Corrado Farina) wrote in message news:<1g7t827.15bsotmi3rtg1N%corrado...@tiscalinet.it.invalid>...

Questo ultimo rilevo da' il tono sia al tuo intervento che a quello di UE.
Avrei dovuto scrivere "si sarebbe dovuto" se avessi cominciato con 
"Se si voleva parlare" , invece cosi' il verbo va benissimo come'.
Se si vuole badare alla sostanza lasciando perdere le finezze semiotiche io direi
che come utente della tv e dei tg sono piu' interessato a una informazione 
onesta e corretta che all'ordine degli addendi.
Anche se sparisse mediaset e B. dubito che avremo una informazione migliore
anzi sono sicuro di no.
D'altra parte anche se avessimo i migliori tg di questo mondo e ci fosse 
un conflitto d'interessi , questo andrebbe risolto comunque.
Nel frattempo , io, un po' prosaicamente mi chiedo se vale la pena di pagare
100 euro (di questi tempi !!!) per vedere ogni giorno le diverse cravatte
indossate dal corrispondente da Londra , per informarci su cosa fanno i cani 
della regina e il pappagallo di Churchill.
Ciao
Mario

 della regina e il pappagallo di Churchill.
Penso che la tua risposta sia "no", e su questo siamo d'accordo.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 
Secondo me no, ma potrei sbagliarmi, in ogni modo e' un problema del tutto 
secondario.
Chiunque con pochi centesimi si puo' informare secondo i suoi gusti.
Le edicole non vendono solo i gratta e vinci.
E se uno vuole non-informarsi e' un suo diritto.
La domanda vera e' : C'e' la liberta' d'informazione in Italia ?
 
Ciao
Mario

 La domanda vera e' : C'e' la liberta' d'informazione in Italia ?
Io risponderei che c'č, ma in teoria. In pratica, essendo direttamente
proporzionale al potere economico, diventa una lotta impari tra un
pitone e un coniglio.
Ma direi che ormai ci siamo chiariti le rispettive opinioni. Se nessuno
interviene e tu sei d'accordo, passo e chiudo.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina