Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: nuova classe post 250 uscito il regolamento

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=3188
a me scappa un pochino da ridere
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=3188
"9.4 Il motore (esclusi gli scarichi, i corpi farfallati e l’ECU)
utilizzato in una gara è disponibile per essere acquistato da un altro
concorrente nella stessa gara per un prezzo fisso di € 20.000 (Euro).
Tale richiesta di acquisto deve essere presentata per iscritto alla
Direzione Gara entro entro 60 minuti dopo la fine ufficiale della
corsa. L'operazione della consegna sarà completata immediatamente alla
fine dei 60 minuti del periodo valido e sarà sottoscritto dall’ Irta.
Il team che si rifiuterà di vendere dopo una richiesta valida verrà
squalificato."
mi pare di capirne il senso, ma messa per iscritto resta orrenda...
ciao
andrea

 a me scappa un pochino da ridere
La cazzata piu' grossa e' quella sul limite di giri in base al 
frazionamento, esattamente il contrario di cio' che dovevano fare per 
ampliare la gamma di motori disponibili.
MaxMax 

 
č praticamente una 600 super sport castrata.
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CRe 250 '99 working in progress...
Quello che ci fa ammalare...č un'epidemia di diagnosi

 mi pare di capirne il senso, ma messa per iscritto resta orrenda...
tutto sto bordello per copiare il regolamento supercross?????
ciao
Matteo

 tutto sto bordello per copiare il regolamento supercross?????
Vero: l'AMA col supercross, ma anni fa pure con la Superbike faceva la 
stessa cosa.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

mi spiegate che significa che i motori devono essere di serie ma il 
resto della moto no?
le case dovranno produrre motori in serie ad esclusiva per questa 
categoria? non capisco proprio.
per "serie" intendono che ne dovranno fare almeno un certo numero?

 stessa cosa.
io sono d' accordissimo con queste regole
molto piu' efficaci che vari limiti tecnici.
anzi, in un ipotetico campionato super open, metterei limiti solo di 
prezzo della moto+gomme, poi che corrano con una r1 taroccata o un 
prototipo con telaio di fango, non mi interessa
ciao
matteo
maaaaa una cena natalizia?

 maaaaa una cena natalizia?
ma sei sempre stato il primo a paccarle, le cene!
Per me se po fa


ma sei sempre stato il primo a paccarle, le cene!
Non può paccare una cena che non esiste!            
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 stessa cosa.
Appunto: 
http://snipurl.com/7t7fu
E francamente non mi pare neanche il dramma che ci vedono Scalera e 
soci. Immagino sappiano qualcosa che a me sfugge.

 è praticamente una 600 super sport castrata.
Hai visto anche i limiti di peso?

 ampliare la gamma di motori disponibili.
Quanti quattro cilindri 600 conosci che raggiungano i 16000 *reali*?
Ciao, Edo


Nel regolamento non c'è scritto da nessuna parte che devono essere 
motori di serie. Semplicemente, non è escluso che possa derivarne.

 ha scritto nel messaggio 
news:49415fb0$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

mah, forse intendono che tuoi comprare una Yamaha R6 (o CBR, eccecc...), 
puoi smontarne il motore e metterlo su una ciclistica tua, purche' non sia 
di serie.
.
Ma credo ci siano due punti interessanti : quello che regola l'elettronica e 
il fatto della vendita obbligata. In se' mi sembrano una garanzia seria :
poi bisogna vedere e studiare tutto il resto, da semplice appassionato non 
so se ''fatta la legge, trovato l'inganno'' possa applicari a questo nuovo 
regolamento.
Fermo restando che a me la 250 andava bene, anche se ormai era diventata 
molto costosa, ma molto (e questa nuova categoria non ho la piu' pallida 
idea se
portera' a dei costi accessibili).

 di serie. Semplicemente, non č escluso che possa derivarne.
di fatto pero' da li' si deve pescare : perche' se fai un motore exnovo, 
prototipo, e poi sei costretto a cederlo a 20000 euro...Non credi ? 

 prototipo, e poi sei costretto a cederlo a 20000 euro...Non credi ? 
Sicuro. Ma dico solo che non ci sono vincoli in materia. E visto che 
c'era chi aveva ventilato il monomotore, questa va più che bene.
Intendiamoci: per me la 250 stava bene così com'era, ma mi sembra che 
stiano andando nella direzione del male minore.

 portera' a dei costi accessibili).
Visti i costi attuali delle 250, non credo si sposteranno in alto: per 
quanto delicato sia il motore di una 600SS da mondiale (che più o meno 
in quei soldi lì ci sta, direi), non si mangia materiali con la stessa 
"fame". Secondo me, già togliendo l'elettronica andiamo pari, forse 
scendono anche. Soprattutto considerando il divieto dell'uso del muletto.
Ciao, Edo


Credo che su Masterbike, dove c'era la prova di RandY Mamola della moto di 
SIC, c'erano i costi della sua 250.
Immagino che tu li abbia visti !
Scendono eccome, cosi' ad occhio. 


non lo so se scendono...
il servizio su Masterbike lo conosco... (l'ho fatto io) ma ho visto da
vicino anche i motori di Lorenzini e brr se vuoi titrare fuori dei cavalli
sono soldi a tonnellate


 Quanti quattro cilindri 600 conosci che raggiungano i 16000 *reali*?
In teoria non dovrebbero usare motori di serie, no?
MaxMax 

 > La caz ata piu' grossa e' quella sul limite di giri in base al


dai lo sai anche te!
quelle del mondiale SS che sono motori derivati dalla serie
io non ho capito... in una competizione riservata ai prototipi (che una
volta voleva dire ricerca e sperimentazione da trasferire poi alla
produzione) si pongono dei limiti ormai superati dalle moto di serie? vedi
tromboncini ad altezza variabile, valvole eletroniche allo scarico e
all'aspirazione .
In piů altri dubbi:
io non so esistano veramente accordi piů o meno scritti, ma se adottano
veramente un motore derivato dalla serie (nella nota ufficiale in inglese si
specifica che il telaio deve essere un prototipo del motore non si fa cenno)
non č che la InFront Motorsport possa non solo inca z zarsi ma procedere a
vie di fatto?
in piů cosě hanno castrat Aprilia del tutto: il loro bicilindrico non sarŕ
mai competitivo non potendo sfruttare vantaggi di peso VERI
il discorso della vendita coatta del motore sa molto di trofeo monomarca
altro che prototipi ho paura che sia proprio quello che hanno in testa
poi col fatto che si parte dal 2011.. nel 2010 riescono a riempirla una
griglia??



Dove l'hai letto?

 griglia??
Glie ne frega qualcosa? Fosse per loro, la 125 l'avrebbero già buttata 
nel cassonetto, e la 250 farebbe il ruolo della GP2, formula di contorno 
che non guarda nessuno se non l'appassionato hardcore. Meno classi in 
pista uguale più sponsor per la classe regina. Detto questo, il 
regolamento continuo a considerarlo meno brutto di quanto mi aspettassi.

 Dove l'hai letto?
non c'e' scritto da nessuna parte, ma se sono prototipi (e non mi chiedere 
dove l'ho letto) e' lecito aspettarsi motori diversi da quelli di serie, che 
hanno limiti definiti da leggi antiinquinamento acustino e di emissioni.
se poi devono usare tutti lo stesso motore, tanto vale che ne facciano uno 
standard senza tanti giri di parole e si arrivera' a correre un monomarca 
honda
MaxMax

 dove l'ho letto)
E' scritto nel regolamento che solo la ciclistica non deve derivare 
dalla serie. Niente impedisce di partire da motori di serie, stante che 
se spendi più di 20000 euro a motore rischi di fare una figura da 
cretino non indifferente.

 
Parlavo chiaramente del motore che è la parte più interessata dalle novità.
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CRe 250 '99 working in progress...
Quello che ci fa ammalare...è un'epidemia di diagnosi

 Parlavo chiaramente del motore che è la parte più interessata dalle novità.
OK, e la castrazione dove starebbe? Il regime massimo è limitato, ma 
sarei curioso di sapere quanti motori SS erogano la loro potenza massima 
oltre quei regimi, ma per il resto non ci vedo grandi penalizzazioni. Se 
ci metti che il mezzo complessivo pesa circa 30kg meno di una SS, non 
credo che alla fine le prestazioni saranno troppo vicine. E neanche i 
costi, ad essere sincero: forzare i regolamenti (parlo della ciclistica) 
costa quasi come scegliere quello che ti pare senza vincoli.

 OK, e la castrazione dove starebbe?
perchè vieta diverse cose che sono già di serie sui 600 standard (quindi 
sicuramente permessi in 600SS) come i corpi farfallati ellittici e i 
cornetti ad aspirazione variabile, senza contare la dimensione massima 
fissata molto vicina a quella di serie (l'R6 se non sbaglio ha corpi 
farfallati da 41mm, il limite di questo regolamento è 42...sebbene in SS 
non siano sostituibili immagino tra un paio d'anni di vederne di più 
grandi sulle moto omologate). 
La limitazione sul numero di giri poi non è troppo banale perchè comunque 
la si metta quando la cilindrata rimane fissa il modo più semplice per 
andare a cercare cavalli è salire col regime di rotazione...nell'ottica 
del mondiale, del campionato prototipi*, dell'uso agonistico ecc...ecc... 
non mi stupirei tanto nel vedere un 600 tirare bene oltre ai regimi a cui 
siamo abituati (strada, stock o SS che sia).
Visto che al momento gli unici motori che rispondo a queste 
caratteristiche sono quelli delle 600jap il paragone mi pare sensato.
Poi la storia dell'ECU completa a 650€ mi fa strano...una YEC, HRC o 
qualunque altra centralina "ufficiale" costa 2-3 volte tanto a noi comuni 
mortali, va bene il prezzo di favore per loro...ma 650€ per una ECU da 
mondiale mi suona strano e non capisco perchè specificarne il prezzo così 
a chiare lettere (numeri...).
*o almeno tale era fin ora.


 oltre ai
errata coccige:
"oltre i"
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CRe 250 '99 working in progress...
Quello che ci fa ammalare...č un'epidemia di diagnosi

 caratteristiche sono quelli delle 600jap il paragone mi pare sensato.
600jap, già.
ma secondo un giornalista (a caso) di italia uno yamaha, suzuki e kawasaki
han detto che gliene frega proprio meno del giusto.
Chi rimane?
Michele

 
perchè la loro gestione (così come per le valvole sullo scarico) è 
ottimizzata in principio per un utilizzo stradale dove si pensa 
all'erogazione come divisa in 0-8000, 8000-12000, 12000-limitatore e si è 
consapevoli che gran parte del tempo la si passerà nella 2° fascia con 
qualche puntatina nella terza...ma se fai un motore che sai che girerà 
regolarmente sopra i 12.000 puoi tranquillamente usare misure più adatte 
a quei regimi e gestire la cosa come 0-12K, 12K-14K, 14K-limitatore 
avendo un miglioramento rispetto alla situazione di "sempre aperto".
Tutto ciò se i regolamenti, incluso quello SS, consentissero l'uso di 
corpi farfallati e cornetti di aspirazione diversi da quelli di serie.
Che in SS non lascino libera scelta è comprensibile, in GP no...ma visto 
il regolamento nella sua interezza mi par di capire che è proprio ciò che 
vogliono limitare.
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CRe 250 '99 working in progress...


ce li ha una casa e morta lě
Due, mv e yamaha. Scusa la temperata ma una volta che ti scappa
un'inesattezza...

 un'inesattezza...
Su una 600?

 vogliono limitare.
Appunto, è solo questione di limitazione dei costi. Per dare un 
contentino a chi dice che costerà una follia - ufficialmente.
Resta che l'utilità di un sistema del genere su un motore comunque di 
serie, sia pure raffinando il sistema un po', continuo a considerarla 
relativa: già su una 600SS dubito si usino più di 3000 giri, in gara. 
Hai voglia a modificare un sistema che fa scorrere i tromboncini su due 
posizioni...
Ciao, Edo

Su una 600?
Ah parlavate solo di 600, non in generale? A me una fresa, devo far
tornare tonda la punta

 Ah parlavate solo di 600, non in generale?
Beh, a meno che non cambino radicalmente la cilindrata della GP2, 
direi... :)



ricorda che c'e' la clausola dei 20000 euro. E il prezzo della moto di SIC 
e' di gran lunga diverso.
Questa e' matematica, ne converrai, se poi ci sono altre spese dovute alla 
sperimtentazione su millemila motori per arrivare a  qualcosa di competitivo 
e' un altro discorso, ovviamente, che pero' varrebbe anche per la moto di 
SIC.
A prescindere da tutto, mi sarei aspettato altro da Dorna, invece e' uscito 
un regolamento che mi incuriosisce abbastanza.
.
Peccato, pero', che i 2 tempi siano finiti cosi' : non solo per il tipo di 
motore, anche perche' un tempo era tutto piu' semplice : 125, 250, 500.
Quello era il limite ed era tutto piu' chiaro. Ora, prevedo sicuramento uno 
scemare del fascino che aveva prima il motociclismo nella sua massima 
espressione e un accavallemento confusionario tra il motomondiale e le 
categorie della SBK. Accavallamento che porta al declino di entrambe, imho, 
anche se i media faranno una grossa parte perche' cio' non accada. 
Probabilmente risuciranno a tenere alto l'interesse, perche' son capaci, ma 
per quanto riguarda il mio personale sentire, e' finito un mondo.
E nemmeno la 125 si salva : il limite d'eta' la ha stroncata. Sensazioni 
tutte personali.

 Quello era il limite ed era tutto piu' chiaro.
Premesso che sono d'accordo su quasi tutta la linea, soprattutto 
relativamente alla sovrapposizione con la SBK, sul punto che citi sopra 
mi sentirei di essere... completamente d'accordo a metà, come disse 
chissà qualche calciatore.
Mi spiego: è vero che le tre cubature avevano riscontri precisi nel 
frazionamento e nella cilindrata unitaria, che facevano si che si 
potesse spannometricamente considerare una 250 il doppio di una 125 e 
replicare il ragionamento sulla 500, ma - parlando almeno da fine anni 
'80 in poi, gli investimenti sulle tre categorie erano completamente 
diversi, tanto che le 250 di Honda e Yamaha certi anni andavano come 
fucilate, altri facevano pietà. Mettici in più l'avvento 
dell'elettronica sulle 500 che sulla 250 aveva ancora da venire e via 
discorrendo. Quindi, per il pubblico "generico" era comunque un bel 
casino. Per non parlare di quando dovevi spiegare a qualcuno come mai 
una 500GP andava così forte se le stradali erano 1000 e blablabla.
In sostanza, il tuo discorso è condivisibile, ma l'andazzo del "non è 
così semplice come sembra" è iniziato già da un po'. L'obiettivo è 
indiscutibilmente quello di creare una e una sola categoria, e rendere 
le altre di (bassissimo) contorno. Sperando che servano almeno da valido 
vivaio per la baracca...
Ciao, Edo

 serie. Semplicemente, non è escluso che possa derivarne.
sì, ma in questo modo chi ha un motore 600 4 cilindri già in produzione 
per moto di serie ha già un bel motore da piazzare. mentre chi invece 
potrebbe essere interessato alla categoria, ma non ha sportive di media 
cilindrata in produzione (ad esempio Ducati, Aprilia, ma anche BMW, 
Triumph) si trova a dover progettare un nuovo motore da zero che, 
tralaltro, avrà impiego soltanto in queste gare.
a meno che, non si progettino 2 strutture (cliclistica, telaio, carene, 
ecc) diverse tra loro, una prototipo da usare in gara, una di serie da 
vendere sul mercato.
insomma, una spesa da niente.
cmq ho letto che è "Honda" che fa i regolamenti. detto questo, direi 
che io, per quel che posso capirne, sono apposto.

 portera' a dei costi accessibili).
IMHO, per alcuni si, per altri no.

 per la baracca...
condivido in pieno.
infatti stavo per chiedervi se, dal punto di vista del pubblico, questa 
nuova categoria poteva diventare più interessante o restare almeno allo 
stesso livello dell'attuale 250.
ho sentito dire che si farà qualche anno, magari uno solo, di 250 mista 
600, come il primo anno di MotoGp. ormai non mi meravaglio più di 
nulla.

 che, tralaltro, avrà impiego soltanto in queste gare.
Prego ?
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

 Prego ?
dicevo, in italiano poco chiaro, che se una casa fosse interessata a 
questa categoria, ma non avesse attualmente motori 600cc in produzione, 
si ritroverebbe a doverlo progettare da zero.
quindi per quanto si punti sui costi, ci sarebbe cmq una disparità tra 
chi può sfruttare motori derivati dalla serie e quelli che invece 
devono, oltre che alla moto, progettarsi anche il propulsore.
spero di essere stato più chiaro.

domanda:
questa regola
1.8 Le valvole di aspirazione e scarico devono essere di tipo 
convenzionale
indica che la distribuzione desmodromica non è consentita?
io avevo capito che erano vietate solo quelle pneumatiche (sempre per 
motivi di costo), non tutte le distribuzioni eccetto quelle a molle.

 indica che la distribuzione desmodromica non è consentita?
yeppa.
Michele

 ritroverebbe a doverlo progettare da zero.
Quello lo avevo capito, ma credo che Triumph non abbia il problema del 
motore...


 motore...
quello che hanno in produzione è un 675 se non sbaglio.
intendi dire che con un nulla possono portarlo a 600cc?


lol

 intendi dire che con un nulla possono portarlo a 600cc?
Beh, la Kawasaki lo ha fatto.


 Beh, la Kawasaki lo ha fatto.
beh, allora meglio così. guarda che io, da spettatore, mi auguro 
veramente che ci saranno altre case oltre alla Honda a presentarsi in 
questa nuova categoria. me lo auguro veramente.

 Beh, la Kawasaki lo ha fatto.
Kawasaki faceva proprio due motori diversi. Triumph dovrebbe fare lo 
stesso, con finanze abbastanza diverse dal gruppo di Akashi, per non 
parlare della ciclistica. E non è affatto scontato che con un cilindro 
in meno basti il vantaggio di peso a renderlo competitivo. Del resto, 
non credo sia un caso se a Hinckley nessuno abbia mai nemmeno 
pronunciato la parola MotoGP.

 pronunciato la parola MotoGP.
Su questo non ci piove.
Tuttavia la Triumph sulla media aveva in uso, prima del 675 3 cilindri, un 4 
cil 600 ; magari potrebbero rispolverarlo.
-- 
Saluti. 

 cil 600 ; magari potrebbero rispolverarlo.
Considerando che era una cosa orrenda, spero per loro di no.

cil 600 ; magari potrebbero rispolverarlo.
Anche se quel motore fosse adatto, ed era la copia carbone del cbr fi
quindi tutt'altro che sportivo moderno, mi domando perché dovrebbero.
Per avere visibilità? Non ne hanno avuto bisogno fino ad oggi,
mandando avanti il loro business lontano dalle corse e pare che
l'azienda sia se non florida perlomeno non ha fatto la fine di
benelli, che se ben ricordi per avere l'immagine corsaiola e prendere
schiaffoni da chiunque in superbike è finita prima con le linee in
cassa integrazione, poi venduta ai cinesi. Le corse costano, ci vuol
tutta che abbiano una 675 in ss, privata e straprivata
Invece pensano a fare buone moto stradali, si sono conquistati la loro
nicchia a suon di viral marketing ricostruendo nel contempo lo
stabilimento senza licenziare nessuno: credo gli stia bene così, per
ora. Vendi + moto mettendo una speed e una bonnie sotto il culo a tom
cruise che non raccogliendo figure di cacca davanti al mondo intero,
no?

Doobie scriveva il 15/12/2008 :

sono d'accordo.