Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Re: NUVO MANIFESTO - chi aggiunge la sua firma?

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Per capirsi, faresti degli esempi pratici di quali thread di
it.media.tv
 sarebbero IT e quali OT secondo il nuovo manifesto
proposto da te e Rosoni?
Riporto i primi 50 thread (per numero di messaggi dell'ultimo mese),
secondo le statistiche del mio newsreader:
Top Threads
Ranking  Articles  Subject
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      1       182  [META] Cheffamo?
      2       136  Striscia la notizia e i falsi medici
      3       116  Basta
      4       103  Nano mega gaffe!!!
      5        85  Vespa straccia Travaglio!
      6        80  REPORT ora
      7        76  giovani di casal di principe
      8        68  La mania della vulva depilata
      9        66  piano per ammazzare Saviano e scorta
     10        64  Scop dell'Espresso: Togliatti era un assassino
     11        60  ma Brunetta...
     12        58  Gigi Sabani
     13        58  La Guzzanti ? E' fragile mentalmente, ci fa pena.
     14        58  Stasera monitoraggio dei TG.
     15        55  Travaglio: informazione o cabaret?
     16        53  Colossale figura di merda della Carfregna a Porta
a Porta!
     17        53  Felix punto punto punto e il punto Q
     18        52  Taglia e ritaglia, la scuola raglia
     19        49  Togliere il nome Togliatti dalle strade
     20        48  Propaganda del TG2
     21        45  Re: Già fuori i fascio-ultras napoletani. Quasi un
record.
     22        44  Matrix: il pompino della Carfagna
     23        44  Scusate un secondo...
     24        43  Mettetevi daccordo.
     25        43  [COM.SERVIZIO]005136
     26        43  13 e 14 Aprile 2008.
     27        42  Disastro Gelmini, ecco come il decreto distrugge
la scuola.
     28        42  Ma mifaccianoilpiacere!
     29        42  Come sbattezzarsi (e liberarsi del cancro
cattolico).
     30        41  Exit: senti le cazzate che sta dicendo "Lerch"
Ghedini
     31        41  beh ma klerokane lo cuzzarono?
     32        40  Come dar torto ai dimostranti?
     33        38  Stavolta l'ha detta davvero grossa...!
     34        38
=?ISO-8859-15?Q?La_UE_sentenzia_che_Berlusconi_=E8_un_coglione.?=
     35        37
=?ISO-8859-15?Q?Eh_s=EC,_i_5_miliardi_a_Gheddafi_sono_proprio_ser?==?I
SO-8859-15?Q?viti!!!!!?=
     36        37  Perché questo NG non viene chiuso - o moderato?
     37        36  A tutti i frequentatori del NG onesti e liberi
     38        36  E i non battezzati non sono figli di Dio?
     39        36  L'Italia una Repubblica Privata
     40        36  Berlusconi si schiera a difesa dei pedofili.
     41        36  piuttosto grave per un komunistello...
     42        35
=?iso-8859-1?Q?C'=E8_Berlusconi:_non_si_pu=F2_protestare?=
     43        35  Il nano
     44        35  Ma fatemi capire!
     45        35  Cosa vuol dire...
     46        34  Re: Qualcuno mi sa spiegare?
     47        34  Sondaggio Moderazione
     48        34  aiuti di stato
     49        34  Gli studenti di sinistra ieri in piazza
     50        34  Il nano si caga sotto
 

     46        34  Re: Qualcuno mi sa spiegare?
se e', come immagino, lo stesso thread che compare qui su
it.news.gruppi.
Questi thread sono evidentemente OT ma non ne terrei conto in quanto
non fanno parte di quegli OT fisiologici di qualsiasi gruppo non
moderato. Sono thread presenti adesso solo a causa del momento
particolare che si e' creato in seguito alla proposta di moderazione.
Per di piu' uno di questi thread e' quello piu' voluminoso.
Facendo un calcolo molto spannometrico questi quattro thread sono,
come numero di post (e sai bene che la percentuale di IT/OT si calcola
sui post non sui thread) gia' da soli piu' del 10% del totale;
inserendoli nel conteggio si finirebbe per trovare una percentuale di
OT decisamente superiore a quella che e' la normale media di OT del
gruppo dando cosi' un'arma in piu' a quelli che vogliono moderare.
E questo vantaggio non mi sembra giusto concederglielo.

 moderato. Sono thread presenti adesso solo a causa del momento
OK, li ho tolti.

 secondo le statistiche del mio newsreader:
No, scusa, non ho proprio ne' voglia ne' tempo di dedicarmi a queste 
analisi. Ormai i giochi sono fatti, chi voleva ha proposto una RFD per 
la moderazione, Rosoni, io e chi ci sta ad aggiungere la sua firma, 
proporremo lunedi' o martedi' (qui da me S. Giusto e' festa) la modifica 
del manifesto (non cambieremo una virgola della lettera postata, solo la 
formattazione: sembra impossibile, ma anche per un informatico di 
esperienza quarantennale come me risulta difficile stare dentro i 72 
caratteri con gli editor "amichevoli" moderni; prima di inviare quella 
lettera la ripassero' con Emacs, e' l'unica garanzia).
A questo punto il GCN si trovera' davanti due proposte contrapposte e 
prendera' la sua decisione. Le prossime cose che faro'/faremo 
dipenderanno da questa decisione e non piu' dalle discussioni su gruppi 
e ML.
(lascio quotato il seguito per documentazione, TRu-TS)


 la sua firma,
Se avessi risposto, forse si sarebbe capito meglio per cosa chiedi la
firma. In mancanza di un chiarimento con esempi, il vostro testo mi
pare aperto a qualsiasi interpretazione.
[xpost rimosso]

OK, li ho tolti.
OK, ti ho risposto :-)

 Anche se il titolo e' una semitrollata
Ma anche le trollate potrebbero portare a parlare per sbaglio di
tivù, no? ;DDD

tivù, no? ;DDD
Ovviamente si. Quindi non moderiamo. Correremmo il rischio di lasciar
fuori il "post piu' IT del mondo" :-)

 
it.media.tv
?
Capisco il tuo punto di vista, però la questione è più generale,
perché situazioni simili accadono su altri NG, e trovi discussioni
sull'Alitalia sul gruppo del cinema o sulla Gelmini sul gruppo dei
telefonini... Se ogni NG diventa una community dove si parla di quel
che ci pare dove ci pare, perché ha qualche attinenza e anche se non
l'ha cmq si fa quel che si vuole... l'organizzazione tematica va a
farsi benedire.
A quel punto, chiediamoci, è utile o no l'organizzazione tematica?
IMHO è utile,  per avere discussioni un minimo costruttive e non solo
chiacchiere e sfoghi banali. Lo spirito di community può dare calore
e umanità, ma se prevale sul tema, i gruppi perdono di interesse,
almeno per me. :)

almeno per me. :)
I gruppi perdono di interesse, almeno per me, non quando lo spirito di
community prevale sul tema ma quando il becerume prevale sulla voglia
di mettersi in discussione. E talvolta lo spirito di community e'
addirittura utile, quando si sta per scivolare nel becerume, per
salvaguardare il gruppo stesso.
Purtroppo non sempre ci riesce ma non e' lo spirito di community il
male in se; e' anche per questo difendo concettualmente lo "spirito di
community" indipendentemente dal fatto che mi piaccia o meno lo
spirito dell'attuale 
it.media.tv

 attualita' (specie se trattati dal punto di vista mediatico). 
Siamo tutti d'accordo, se togli "specie" ;D

sia uno sforzo eccessivo, dunque non teniamoli in conto.
Premetto che le mie opinioni in materia sono appunto le mio opinioni e
non voglio assumermi il ruolo (peraltro non richiesto) di avvocato dei
proponenti del nuovo manifesto tant'e' che auspico anch'io che siano i
proponenti a rispondere alle tue perplessita'.
Fatta questa premessa credo che la tua battuta sullo sforzo di battere
4 tasti non centri il bersaglio.
La migrazione degli utenti su un nuovo gruppo, it. o it-alt. non viene
considerata come attuabile in primo luogo perche' nessuno dei gruppi
esistenti e' cosi' omnicomprensivo come gli utenti vorrebbero. E' vero
che c'e' il NG della politica, quello della scuola e quello
dell'economia ma non c'e' quello della politica + scuola + economia.
E in secondo luogo perche' Tizio, Caio e Sempronio, utenti generici di
imtv, non solo vogliono discutere (anzi diciamo interagire perche'
spesso i thread sono tutto fuorche' discussioni) di
politica+scuola+economia ma voglio anche farlo con Tizio, Caio e
Sempronio.
O almeno credo.
 

 O almeno credo.
Capisco, c'è anche chi trova moglie in rete...  ;D 
ma se tu fossi il gestore di una gerarchia che vorrebbe mantenere un
certo livello delle discussioni, come sua ragione di esistere, e non
trasformarsi in una chat tra quattro amici al bar che si divertono a
litigare o fare amicizia tra una chiacchiera e l'altra, che faresti
al posto del GCN?

al posto del GCN?
Al posto del GCN mi sarei suicidato da un pezzo piuttosto che
prendermi 'sta gatta da pelare :-)

 prendermi 'sta gatta da pelare :-)
Non li invidio! 

 prendermi 'sta gatta da pelare :-)
Io non ho ancora capito da che parte stai
Saluti
Mario

 Però temo che: 1. il GCN non sarebbe d'accordo,
Nota: crossposto con 
it.media.tv
 cosi' lo leggono anche Rosoni e Russo
Ho letto con attenzione lo sviluppo di questo thread, specie la parte
quotata, e mi e' venuta in mente un'idea. Se il nuovo manifesto di
Russo e Rosoni non venisse accettato dal GCN perche' troppo
generalista non si potrebbe sfruttarlo, ovviamente con il consenso
degli autori, come base per il manifesto di un gruppo nuovo e fare
quindi una nuova RFD per il gruppo generalista sull'attualita'?
Secondo me potrebbe essere una buona soluzione per fare contenti sia
chi vuole parlare di TV sia chi vuole parlare di politica. Anche
perche' io mi sono un po' stancato di questa guerra. Forse non ho ben
capito il motivo per cui pensi che il GCN non voglia accettare un
nuovo gruppo ma secondo me, qualora il nuovo manifesto di R&R non
andasse bene per 
it.media.tv
, varrebbe la pena fare un tentativo. Che
ne pensi di questa idea?
Saluti
Mario

> consentirgli di esprimersi come preferisce.
.................grazie!
Toglimi una curiosità per cortesia: detto senza sarcasno questi del GCN 
vengono pagati o fanno con spirito missionario?
Solo perchè la niubba è dura di comprendonio, non per altro.
Se formassimo un nuovo it.media (magari senza punto tv) cosa cambierebbe? 
Nascerebbe moderato?
grazie

 quindi una nuova RFD per il gruppo generalista sull'attualita'?
Questo e' il nostro piano C (non ci bastano le lettere dell'alfabeto) ma:
1 Per ogni cosa c'è il suo momento,
il suo tempo per ogni faccenda sotto il cielo.
6 Un tempo per cercare e un tempo per perdere,
un tempo per serbare e un tempo per buttar via.
aspettiamo di conoscere le decisioni del gcn sui piani A e B.
ciao, Tommaso

 Questo e' il nostro piano C
Mi son perso: quali erano rispettivamente A e B? :)
Già che ci si può sbizzarrire, un eventuale "D" potrebbe essere
creare un nuovo IMTV moderato parallelo all'esistente, per
accontentare tutti i gusti, sempre se il GCN lo consente.

 aspettiamo di conoscere le decisioni del gcn sui piani A e B.
Ottimo. Questo significa che non devo neppure chiedere il consenso per
usare il manifesto e fare io la RFD perche' nel caso di insuccesso di
A e B ci pensate voi direttamente a presentarla? Se cosi' fosse conta
pure sul mio voto
Saluti
Mario

 accontentare tutti i gusti, sempre se il GCN lo consente.
Questo avrebbero potuto farlo Mario e Divino dal bell'inizio, senza 
cercare di mettere morso e freno alla bocca di un gruppo libero che 
viveva benissimo.
Il GCN non so piu' cosa vuole e non vuole, tre anni fa il gruppo 
moderato parallelo era la soluzione che caldeggiavano, ma ora e' un po' 
difficile districarsi fra documenti superati e post che li superano 
sepolti fra migliaia di altri. Quindi, che si pronuncino intanto sulle 
domande gia' avanzate.
--
TRu-TS

 pure sul mio voto
Grazie, ma cerca di romperci la testa prima di aiutarci a fasciarcela! :-)
--
TRu-TS

 viveva benissimo.
Non sono daccordo sul fatto che vivesse benissimo ma non voglio
riaprire la polemica. Questa ipotesi non era attuabile perche', da
quanto ho capito, la tendenza attuale del GCN e' quella di non aprire
nuovi gruppi paralleli
Saluti
Mario

 TRu-TS
Non dipingermi cosi'. Non voglio rompere nessuna testa, nemmeno a
parole. :-)
Saluti
Mario