Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: i libri, internet, l'amore...

Succede a volte. Oddio, di solito nei film. Ma
anche nella realtà, a quanto pare. Si parte da un
libro e si arriva… dritti al cuore. Ma si può
innamorarsi perdutamente inseguendo una “lei” che
si rivela all’inizio soltanto dietro una
fuggevole linea di parole che si compongono sul
video, tra un Baricco e un Joyce? Si può, si può.
Nella maniera più sconvolgente e più dolce
possibile. Sembra un’altra storia, presa appunto
da un romanzetto rosa. Appunto. Io quel libro sto
cercando di chiuderlo, ma è dura. Durissima.
Forse impossibile. Eh sì, sono proprio cotto… Ahi
ahi, che legnata! Non so nemmeno perché ho deciso
di scrivere su questo N.G (ed è la prima volta
che ci metto il naso). Forse per sfogarmi. Avevo
bisogno di scrivere. Ah, so bene che non
capirete. Pazienza. Ma volevo, in qualche modo,
piantare tra le vostre discussioni e le vostre
letture un seme di vera verità. Di dolorosa
verità. C’ho il cuore spezzato e non c’è libro
che serva a rianimarlo. O no?
Danilo.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

 che serva a rianimarlo. O no?
Temo di no... forse lo straletto "I dolori del giovane Werther"?...
Paolo



 Terapia d'urto: "Sylvie" di Nerval. Quando ci vuole ci vuole.
Non so se funzionerà (difficile), ma di leggerlo vale la pena.
Auguri.

Temo di no... forse lo straletto "I dolori del giovane Werther"?...
Sei cattivello caro Paolo..
Un saluto ed auguri a Danilo
Anna

Temo di no... forse lo straletto "I dolori del giovane Werther"?...
Vuoi che si uccida?
Edo

 Temo di no... forse lo straletto "I dolori del giovane Werther"?...
Ottimo consiglio. 
 
Ciao, Matteo.

 Danilo.
Terapia d'urto: i racconti di Carver, uno per sera prima di
addormentarsi. E poi andare al Pub, o qualcosa di simile.
Ciao, Ce
---
Grand'uomo senza eguali e Stella Polare
dell'Umanita'



mah, chissà, un mio amico dice che e' meglio essere depressi a pancia piena
piuttosto che a pancia vuota...
auguri
enrico
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Danilo.
Raccogli i cocci, buttali da
qualche parte e vatti a comprare
qualche libro sul tempo sprecato.
Proust aveva scritto qualcosa del
genere. Oppure imparati tutto l'elenco 
telefonico a memoria, o i primi 100 numeri 
primi e vai a vedere "C'è post@ per te".
Quindi acquista quattro peperoncini
di caienna (secchi, non freschi). Tre masticali con cura,
il quarto spezzettalo in una padella con un dito
d'olio e uno spicchio d'aglio. Fai soffriggere
mentre in una pentola scaldi cinque litri d'acqua.
Quando l'acqua bolle, tira fuori dalla dispensa
mezzo chilo di spaghetti. Versati l'acqua
direttamente sul viso. L'olio bollente invece
te lo spalmerai sotto le ascelle. Gli spaghetti
ingoiali crudi.
Se all'ospedale ti chiedono qualcosa, 
rispondi con queste parole: "La mia zucchina 
era scarburata, ma ho infranto ugualmente il
muro di maionese". Capiranno e ti porteranno
in una stanza dipinta di rosa con due persone gentili e uno
poco gentile. Tu mordi il mignolo a uno di
quelli gentili e invoca "Biribago piccolo mago".
Ti lasceranno libero ma dovrai firmare sette
fogli neri. Non sai cosa firmerai perchè i fogli
sono illeggibili, ma tu rispondi sempre "sì".
Non appena fuori, infilati nella prima cabina 
telefonica, collega il modem al tuo terminale
portatile e fingi di essere all'interno di Matrix.
Un Tir ti stritolerà ma tu sarai già fuggito.
Io l'ho già fatto. Ora vedo la verità, e non è
per niente bella.
                                        Mario


e poi Edoardo Lastravina ha scritto:
Vuoi che si uccida?
E ora Paolo Bonardi replica:
Ma no, egregi, non sono cattivello; semplicemente propongo, in questi
casi, di rivolgere le proprie attenzioni agli spaventosi dolori (ben più
drammatici) di chi ci ha preceduto! In questo modo si dovrebbe avere un
reazione "uguale e contraria" che, senza fallo, ci rimette in piena
forma!
Paolo

enrico
Non e' male come filosofia di vita..
saluti,
Anna

 Non e' male come filosofia di vita..
Max Catalano ha ormai fatto scuola...
--
Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)

 una convenzione.
Appunto è una convenzione, non una legge, quindi cambia dal basso. Se tutti
dicono, per dire, c'ho, c'ho è italiano; e non serve a nulla che arrivi
l'accademia della Crusca a dire che è sbagliato.
Se a te non piace sei liberissimo di non usarlo; io non lo faccio ad
esempio perché a me non piace.
Ciao, Matteo.

Matteo (
aster...@tin.it
) wrote:
: Paolo Bonardi ha scritto:
:  
: > E no Matteo. Io sono di Milano... non di Roma!
:  
: E non hai mai sentito c'ho?!
: > > ormai - soprattutto su questo mezzo - si può scrivere tutto ciò che si
: > > dice.
: > 
: > ...ma su questo no! La lingua scritta ha delle regole perché la lingua è
: > una convenzione.
: Appunto è una convenzione, non una legge, quindi cambia dal basso. Se tutti
: dicono, per dire, c'ho, c'ho è italiano; e non serve a nulla che arrivi
: l'accademia della Crusca a dire che è sbagliato.
... anche perche' l'odierna Accademia della Crusca si guarderebbe bene dal
farlo: e` un moderno (anche se squattrinato) ente scientifico, e la
linguistica, come scienza, osserva, studia, registra i fenomeni
linguistici quali essi sono.
(Cio` non toglie che io, personalmente, preferisco scrivere "ho" anziche'
"c'ho" e cosi` via. Diciamo che forse non sarebbe male in assoluto
conoscere cosa dicono le grammatiche "all'antiche", cioe` con intento
normativo, per poi discostarsene allegramente come e quanto si vuole...)
Ciao a tutti,
							Daniele

 l'accademia della Crusca a dire che è sbagliato.
Io sono un grande assertore della dignità dei dialetti, ma l'italiano non è un
dialetto.
Paolo

 dialetto.
giusto! e' una lingua, che per quanto possa evolversi, avra' sempre una grammatica
ed un uso corretto del linguaggio!
ciao!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

ben piu' doloroso...)
Devi aver fatto un po' di confusione coi messaggi.
Il mio discorso era totalmente diverso.
Io cercavo solo di far notare l'assurdità (con tutto il rispetto) di una
frase del tipo: "c'ho non si dice". 
Mi spiego, che senso ha dire "c'ho non si dice" quando
milioni di persone del nord Italia lo dicono quotidianamente?! 
Gli fanno una multa? (E qui lo so che dovrei scrivere "fanno loro una
multa?", ma mi piace di più così!)
Anche il discorso sulla Crusca di Daniele è molto
interessante in questo senso. Io pensavo che sentenziasse, invece
osserva!
A proposito del segno blu, invece, è molto verosimile che tu abbia ragione,
ma qui si parlava di linguaggio parlato e scrittura parlata (scusa
l'ossimoro), e, soprattutto, di un ng e non di una classe.
Ciao, Matteo.

multa?", ma mi piace di più così!)
- Cosa vuol dire quel cartello stradale?
- Vuol dire che non si può svoltare a destra.
- Scherzi? ieri ci ho provato e ti assicuro che si può: ci sono riuscito
benissimo.
Saluti.
Gianni

Ciao a tutti.
Scusate per il "c'ho". Vedo che appassiona. Ho letto i vostri messaggi
con molto interesse (anche professionale, visto che io con le parole
scritte ci lavoro). Tutto molto bello, direbbe Pizzul. Condivido le
tesi degli uni e degli altri, davvero.  E ciò dimostra, se mai ci fosse
bisogno, che la lingua (per fortuna) è una cosa viva. Se non fosse
così, sarebbe facile stabilire regole certe, sicure, immutabili. Vedi
l'esempio del latino o del greco antico. Ma siccome la lingua la
facciamo noi, parlando o esprimendoci in tante altre forme, ecco che la
lingua cambia, si evolve, si snatura perfino. Perché no, inutile
piangere. Non avremmo abbandonato il latino, se Dante fosse stato un
purista della lingua.
Ma io vorrei suggerire un nuovo tema di discussione. Non si è tenuto
conto, mi pare, di un fatto: la lingua utilizzata su Internet è già
ormai qualcosa di diverso sia dall'italiano scritto che da quello
parlato. E', per così dire, un territorio di mezzo. Non un gergo, alla
stregua magari di quello burocratico o medico, ecc. No, dico proprio
una lingua intermedia (ne ha parlato per primo, se non sbaglio, Umberto
Eco), che utilizza gli stilemi e le regole sia del parlato che dello
scritto. In sostanza: si scrive e al tempo stesso "è come se si
parlasse". E lì dentro ci sta benone anche un "c'ho". Per fare un
esempio. Che ve ne pare?
Comunque grazie, mi avete fatto scordare per un pochino le mie paturnie.
Danilo


 l'ossimoro), e, soprattutto, di un ng e non di una classe.
della serie "parla e scrivi come mangi"?!?    :-)))))))))
con simpatia


 > frase del tipo: "c'ho non si dice".
noticina a margine. Se scrivi c'ho si legge "co", dal momento che la c
e' consonante dura, non e' "ci", ma C e basta. Se non sbaglio ai bambini
delle elementari di oggi non insegnano piu' l'alfabeto come a noi
tardoni (a-bi-ci-di), ma facendo emettere il giusto suono a-b-c-d.
Quindi la grafia "c'ho" non corrisponde affatto alla pronuncia "ciň", e
questo secondo me risulta in qualche modo evidente. A me disturba piu'
l'aspetto grafico che non quello grammaticale. D'altra parte non esiste
una valida alternativa ("ci ho" si legge "ci-o" e non "ciň"). E' come se
l'italiano si sia cautelato contro i dialettalismi impedendone
addirittura la scrittura. 
ezio

 una valida alternativa ("ci ho" si legge "ci-o" e non "ciň").
Suggerisco la trascrizione fonetica attuata attuata da C.E.Gadda per il
milanese, in "L'Adalgisa" ("tchapa' el tramm"): _tch'ho_, _tch'hai_. 
Tchao, Marco

 addirittura la scrittura.
Ezio, NON stai bacchettando me, vero?!? Io aborrisco quel  modo di scrivere
e/o parlare, come si evince chiaramente da quanto ho scritto nel mio
post!!!
Ho semplicemente ricopiato l'orror.... ehm.... la dicitura che altri hanno
postato!
Ma da come hai snippato e commentato la mia mail...  sembra che il
rimprovero me lo debba beccare io!!!
Sob!!!


ma che, sei impazzita?
ho estrapolato la cit. dalla tua mail solo perche' era l'ultima!
e 'nnamo!
e.



aaaaaaah, volevo ben dire!!!
scusami, ma stamattina sono ancora più rimbambita del solito........
chiedo venia!!!


 Tchao, Marco
bizzarro il grande Carlo Emilio: se scriveva "ciapa" che, non andava
bene?
ezio

 parlasse".
Scusa, ma se leggiamo gli scritti di questo gruppo, a parte qualche raro
esempio di telegrafismo marinettiano o qualche volo pindarico
sintattico-grammatical-ortografico, si direbbe proprio il contrario; prova a
leggere qualche intervento di Paolo Beneforti o di Tiziana Pannunzio e ti
accorgerai che non è proprio una prosa "di mezzo"... a me sembra italiano e
del migliore...
Paolo


si', prima che mi scappasse il "q"!!! (vedi mia Re: bibbia, edizione).
Ma come ho fatto?!? Che orrore!!!!!!!!!!!!!!!! va bene essere distratti, ma
questo e' veramente troppo!
mi vado a mettere sotto una mattonella per la vergogna: sono profondamente
costernata...
NON CERCATEMI: OGGI SONO MORTA PER LA VERGOGNA!
Non fiori, ma opere di bene.
amen!


 sintattico-grammatical-ortografico, si direbbe proprio il contrario;
secondo me questo e' - anche - uno dei motivi che fanno ICL un NG un po'
diverso dagli altri. Certo che un gruppo costituito (virtualmente o no
non importa) finisce con l'utilizzare un suo proprio gergo, prende a
intendersi con mezzi termini... Questo non significa fare strame
dell'italiano. Siamo d'accordo: un post, o un (una?) mail sono scritti
di getto, di fretta, non c'e' proprio il tempo di star li' a cesellarli.
Altra cosa e' pero' infarcirli di errori sintattici e grammaticali. O
tollerarli in nome della colloquialita' del mezzo. O mal sopportare
quelli che lo fanno notare (parruconi! professoroni!).
A me gli scritti di qualcuno che bazzica fequentemente il gruppo paiono
di livello davvero notevole!  e li ringrazio per questo
ciao
ezio

...
.....
si', prima che mi scappasse il "q"!!! (vedi mia Re: bibbia, edizione).
.....
Coraggio, Tiziana, coraggio. E' successo di peggio. Ma un conto è un refuso
sfuggito alla coscienza e un conto è il testardo accanimento in errori
linguistici nel nome della lingua parlata. Io credo che anziché far della
lingua parlata il baluardo della lingua italiana, occorrerebbe dare una
maggior pulizia a quel che diciamo. A parte il caso di "ci ho" che in
italiano non esiste, per cui non vedo perché si debba usare nella lingua
parlata, prendiamo le parole "scervellarsi" e "discinetico": fatele
pronunciare ad un lombardo e lo farà, quasi sicuramente, come se fossero
scritte s-cervellarsi o dis-cinetico, mentre i suoni "sce" e "sci" in
italiano si pronunciano in un solo modo.  (Ma il Devoto-Oli afferma che il
verbo scentrare si può pronunziare anche come se fosse scritto
s-centrare!!!)
E il verbo sciare, come lo pronunciate voi? Qui in Lombardia si pronuncia
come se "ia" fosse un dittongo e non uno iato.
Altro che lingua parlata! E' una lingua sparlata, questa!!!!
Saluti
Gianni.

 Altro che lingua parlata! E' una lingua sparlata, questa!!!!
sono d'accordo, ma dopo quello che ho fatto...
Un vero e proprio delitto linguistico, e l'assassino stavolta sono io.
ciao!


 > una valida alternativa ("ci ho" si legge "ci-o" e non "ciň").


 
Sì dai, ancora un po' di incenso.
Di nuovo, Matteo.

 diverso dagli altri. 
Che bello, incensiamoci un po'!
Siamo tutti bravi e tutti belli e sappiamo scrivere in perfetto italiano.
VIVA ICL!!!
Ciao, Matteo.

 come vuole (si pensi al meta-linguaggio giovanile, ai vari gerghi...), 
Vedi che siamo d'accordo.
Ciao, Matteo.
PS: comunque proficuo si scrive così. ;-)

 PS: comunque proficuo si scrive così. ;-)
della serie "parlo bene e razzolo male"?!
Grazie della squisita delicatezza che mi usi, da vero gentiluomo, ricordandomi
l'errore in cui sono occorsa, vuoi per colpevole distrazione, vuoi per
stanchezza, stamattina.  ;-)



si', prima che mi scappasse il "q"!!! (vedi mia Re: bibbia, edizione).


Matteo ha scritto:

Ma che vuol dire "incensiamoci"?
Ma scusa, perché un NG di persone che amano i libri e la letteratura non
dovrebbe raccogliere, appunto, persone che amano  scrivere in italiano
corretto e che amano leggere italiano corretto dal punto di vista ortografico?
Sarebbe stupefacente che un gruppo di amanti della matematica apprezzasse chi
dice "equazione di secondo livello" invece che "equazione di secondo grado",
non credi? E un matematico che usa la corretta locuzione si incenserebbe?
A me sembrano straordinarii certi punti di vista...
Paolo


Vedi, il punto č proprio questo: la lingua italiana (cosě come ogni
altra lingua, in quanto tale) non č come la matematica. Sono proprio
due cose diverse (per quanto anche un matematico serio inorridirebbe
oggi a pensare la matematica come a qualcosa di statico, di rigido, di
non manipolabile né confutabile né stravolgibile. Anzi, nel mondo
scientifico una "eresia", uno stravolgimento delle regole sono molto
piů tollerati e anzi incoraggiati rispetto ad altri mondi solo in
apparenza piů liberi. Vedi appunto la linguistica).
Anche a me sembrano straordinari (con o senza le due "i" finali) certi
punti di vista.


 A me sembrano straordinarii certi punti di vista...
A me sembrano straordinarie le persone che fanno finta di non capire.
 
Ciao, Matteo.
PS: ho idea che questo thread ormai sia diventato una gara di retorica (mi
prendo la mia parte di colpa), e quindi assolutamente non costruttivo. Per
me finisce qui. Senza rancore.