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Titolo: Iliade - quale edizione mi consigliate?

Intendo rileggere l'Iliade,
mi occorrerebbe un'edizione commentata,
quale mi consigliate?
Stefano

 quale mi consigliate?
Commentata? Credo non restino che la versione curata da G.Paduano per
Einaudi (costosetta, ma molto bella) e l'edizione a cura di M.G.Ciani per
Marsilio (un poco piů abbordabile, ma non ce l'ho e non sono sicuro della
presenza commento: mi pare di sě...).
vZ

 quale mi consigliate?
Lingua originale.
ciao
m.

 presenza commento: mi pare di sě...).
Ho controllato, ce l'ha. Non enorme (come quello dell'Odissea Fondazione
Valla, per intenderci) ma ce l'ha. Mi sembra un'ottima scelta. 29 Euro.
vZ

 ha scritto nel messaggio
news:ji8c9.36454$ub2.5...@news1.tin.it...

Grazie mille,
lunedě corro in libreria...
Stefano

"manaus" <s_inco...@hwtmail.cwm> ha scritto nel messaggio
news:dP3c9.45267$pX1.1...@news2.tin.it...

Impraticabile, non conosco il greco!
Stefano

> Impraticabile, non conosco il greco!
Allora scordati l'Iliade. Sorry.
m.
PS Manco io :)

 lunedě corro in libreria...
Dai un'occhiata prima. Ho letto sotto che non conosci il greco; le edizioni
che ti ho raccomandato hanno entrambe il testo a fronte. Senza testo (ma fa
davvero tristezza, e poi chi lo sa, magari un giorno lo impari...:-)) c'č un
volumetto appena uscito da Garzanti, oppure la versione economica della
Marsilio. Perň sono anche carenti per quanto riguarda l'apparato in generale
(commento e/o note compresi).
ciao
vZ

 Allora scordati l'Iliade. Sorry.
Allora ci scordiamo tutto quello che non possiamo leggere in lingua
originale ????
H.N.

 originale ????
Infatti è una mezza sciocchezza. Come in tutti i casi in cui si vuole tutto
o niente, senza vie di mezzo e in ogni caso (è evidente che sarebbe ottimale
la lettura nel testo originale, anzi bisognerebbe aggiungere che oltre alla
buona competenza linguistica generale devo aggiungere i dialetti (da che mi
ricordo, scimunito che sono, l'Iliade non è precisamente scritta in koiné),
la metrica, la storia e la "civilizzazione" non solo letteraria di quel
periodo; è altrettanto evidente che possono farmi un'idea di un testo
fondamentale leggendolo in buona traduzione e e con un apparato ben fatto).
Forse il nostro amico ha studiato il russo per Tolstoj, il tedesco per
Goethe...via via, fino al sanscrito, all'ebraico antico (e qua son dolori,
perché tradurre dalle lingue semitiche è ancora peggio), all'arabo, al
cinese...
vZ

 Valla, per intenderci) ma ce l'ha. Mi sembra un'ottima scelta. 29 Euro.
l'odissea della fondazione valla (ma come tutti i classici della medesima) č
di una bellezza mozzafiato
in tutti i sensi
elena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cinese...
O forse stava solo trolleggiando :-)
Ti sei dimenticato il cuneiforme per leggere Gilgamesh.
Però in fondo in fondo ha ragione, la poesia perde il 90% della bellezza se
tradotta.
Mentre un testo narrativo lo si può benissimo gustare tradotto, la poesia
perde tutta la musicalità.
Perde molto anche se non si sa bene la pronuncia !
Si, non leggo poesie se non in italiano ed inglese.
H.N.
--
The desert sand is sodden red
  red with the wreck of a square that broke
The gatling's jammed and the colonel dead
  and the regiment blind with dust and smoke
(H.Newbolt - Vitai Lampada)

 Si, non leggo poesie se non in italiano ed inglese.
effettivamente alle volte mi chiedo come si possa gustare Dante in Inglese,
poi ci penso e mi dico che trovo Shakeaspeare, anche tradotto, favoloso. Ho
letto un paio di drammi in lingua originale e devo dire che non ci ho
trovato nessuna differenza di piacere con la versione Einaudi millenni che
posseggo.
Penso che tutto dipenda molto dal traduttore.

 Penso che tutto dipenda molto dal traduttore.
Però stai leggendo una "versione" di Shakespeare in italiano.
Certo che di fronte all'impossibilità di leggere in originale uno si adatta.
Se poi il traduttore è autore pure lui... il pericolo di contaminazioni è
ancora maggiore.
Si potrebbe creare un 3d su traduzioni e contaminazioni.
H.N.

 
Dante in inglese è improponibile, a prescindere dal traduttore. Una cosa è 
il blank verse, un'altra gli endecasillabi a rima concatenata. 
-- 
Giovanni


E di Longfellow cosa ne dici ?
H.N.

 periodo;
ma non solo
anche per leggerla in greco il commento è prezioso
elenapet


 Si potrebbe creare un 3d su traduzioni e contaminazioni.
Si potrebbe. Un po' di tempo fa chiesi se fosse stato pubblicato in 
italiano il saggio di Hofstadter sulle traduzioni. Qualcuno me lo sa dire? 
In inglese si intitolava "Le Ton beau de Marot: in praise of the 
music of language".
-- 
Giovanni

 wrote in
news:GnHc9.41428$
ub2.6...@news1.tin.it
: 

Touché ;-)
Ricordo vagamente di aver trovato bellissime le sue traduzioni dal 
Paradiso, così come quelle che Pound fece di Cavalcanti. Però le considero 
opere di Longfellow e Pound, non dei due italiani; più di quanto non 
consideri opere di Quasimodo le sue traduzioni dei drammi di Shakespeare. 
Certo che il confine tra traduzione e riscrittura, in poesia come in prosa, 
è spesso assai esile. 
Longfellow scrisse anche qualcosa sulla difficoltà del tradurre Dante, o 
sbaglio? 
-- 
Giovanni

 ancora maggiore.
Io amo molto Pavese. Desiderando leggere il David Copperfield ho quindi
naturalmente acquistato la sua traduzione.
Devo dire con non l'ho trovata scorrevole, al contrario della edizione
originale, che si trova su internet.
Anche per il Moby Dick avevo trovato difficoltà nella sua traduzione, ma in
questo caso è Melville stesso che usa periodi estremamente lunghi.
Le poesie è vero, perdi molto nella traduzione, ma devi conoscere la lingua
molto bene per apprezzarle in lingua originale. A me piacciono i romantici
inglesi e li leggo in inglese con frontepagina in italiano.
Il greco antico non lo conosco, ma non ne sento la mancanza, penso di
apprezzare i classici comunque. Anche la Bibbia la leggo in italiano e non
in ebraico o greco o aramaico.
Il problema di leggere in lingua originale (solo l'inglese, nel mio caso, lo
conosco a sufficienza per poterlo leggerlo come l'italiano) e che compunque
il tempo di lettura è per lo meno il triplo. Nella lingua madre uno può non
leggere tutta una parola, dopo poche lettere il cervello capisce e si può
andare avanti, saltando congiunzioni, avverbi. La frase viene ricostruita
dal cervello e compresa. In una lingua non propria è necessario invece
leggere ogni cosa, come leggere ad alta voce ad un'altra persona.

 Si, non leggo poesie se non in italiano ed inglese.
Hai già di che scegliere...:-)
vZnZ

 il tempo di lettura č per lo meno il triplo.
Ma č un ottimo esercizio :-)
H.N.

 music of language".
Non so se esiste la traduzione, ma il titolo riassume tutto quello che
volevo dire "contro" le traduzioni.
H.N.

 Verissimo. Lo diceva anche Eliot.
Ancora Eliot... ma non si può sollevare una poesia che esce fuori lui ???
H.N.

 sbaglio?
Non l'ho letto, forse nella prefazione alla traduzione della Comedia ?
H.N.


di una bellezza mozzafiato!?! cosa intendi, che ha una apparato di
annotazioni molto ricco?
E' molto costosa?
Stefano

 E' molto costosa?
è costosa, sì, e suddivisa nei singoli libri
ma l'apparato critico è straordinario


 ma l'apparato critico è straordinario
Complessivamente sono cinque o sei volumi. E' disponibile anche in
cofanetto, e andiamo sui venticinque euro per volume. Almeno credo.
Apparato di primordine a cura di vari specialisti.
vZ

> esagerato...
Si è vero ho esagerato :)
Però Citati in italiano com'è?... La sua prosa ha forza, sembra di essere in
campagna, e sentire il profumo dell'erba tagliata, con tutti gli
innumerevoli 'retrogusti', la brezza sulla pelle, il frinire delle
cicale.... e una miriade di altre cose che a parole non si possono
trasmettere.
La lingua è musica, la parola giusta al posto giusto, e la pagina acquista
profondità, spessore. Un bravo scrittore sa trasmettere, con le parole,
quello che con le parole non può essere trasmesso.
Un bravo traduttore fa una foto al paesaggio. Un traduttore mediocre ha la
fotocamera che sovraespone, e la foto è pure mossa.
Una traduzione dell'Iliade non è l'Iliade. Spiacevole, ma è così.
ciao
m.

 Complessivamente sono cinque o sei volumi. [cut]
    Presumibilmente sei volumi dato che io ne posseggo due entrambi
racchiudenti quattro libri (all' epoca costavano 30.000 lirette).
Un saluto da Seth!

 
Non ricordo proprio dove lo scorsi, ma nel cercarlo ho scoperto quattro
sonetti dal titolo "On Translating the Divina Commedia". Carucci, se già
non li conoscevi puoi trovarli presso
http://www.theatlantic.com/unbound/aandc/dante/longfell.htm
 
Già che c'ero ho spizzicato qualcosina della sua famosa traduzione.
Magari i versi che passo a copincollare qualcuno li troverà pedestri e
orrendi, ma io una certa qual ammirazione per L. la conservo: 
Midway upon the journey of our life
I found myself within a forest dark,
For the straightforward pathway had been lost.
Ah me! how hard a thing it is to say
What was this forest savage, rough, and stern,
Which in the very thought renews the fear.
So bitter is it, death is little more;
But of the good to treat, which there I found,
Speak will I of the other things I saw there.
-- 
Giovanni

 Proponi anche di fare una versione in italiano attuale della Comedia ?
Della Commedia magari no, del Decameron invece - perché no?
-- 
Giovanni

 orrendi, ma io una certa qual ammirazione per L. la conservo:
E' una vera traduzione, L ha cercato di essere il piu possibile fedele e
secondo me ci è riuscito.
Non ho mai letto l'intera Comedia tradotta sia ben chiaro solo spizzichi.
Secondo me L ha una facilità a versificare che pochi altri hanno, guarda
anche come esempio "The Saga of King Olaf", è molto fedele all'originale ma
versificata in diversi stili.
H.N.

perde tutta la musicalità.
Non è vero che la perde "tutta", come si fa a quantificare? Si fa il
grafico come nell'Attimo Fuggente? Dipende dall'autore, dalla poesia,
dal traduttore, dal suo talento per la poesia, ecc. ecc. La storia
della letteratura è una storia di traduzioni... e comunque ci sono
eminenti studiosi di traduttologia che ormai da cinquant'anni si
occupano in modo organico solo di quello, e "la poesia non si può
godere in traduzione" è solo un pregiudizio, in buona fede ma
pregiudizio.
No hard feelings,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

A questo punto si potrebbe dire che č tanto di Dickens quanto di Pavese...
E' cosě, certo. Solo che non c'č niente di male. L'autore
dell'originale non deve essere per forza visto come una vacca sacra,
malamente munta dall'indegno traduttore. Entrambi sono autori, di due
cose diverse, ma equivalenti se il traduttore ha talento, strumenti e
coscienza del proprio ruolo. Secondo Riccardo Duranti, principe di
traduzione dall'inglese, la traduzione č paradosso, cioč quell'atto
impossibile che si compie perň tutti i giorni :-)


music of language".
Per quel che ne so io, ancora no, precisamente per il motivo che č
generalmente considerato "intraducibile". Poi esiste anche la scuola
di pensiero secondo la quale non esiste l'intrducibile, ma solo testi
per i quali il cammino della traduzione č piů lungo e difficile che
per altri, o per i quali la traduzione potrebbe essere rappresentata
solo da una riscrittura che abbandoni completamente la lettera per
essere fedele solo allo spirito. 


Dante in inglese è improponibile, a prescindere dal traduttore. 
Però si è tradotto e si traduce (e si legge) da che esiste, in inglese
e in altre lingue, con risultati alterni ma consistenti. E perché non
si dovrebbe? Non si tratta di scrivere l'italiano di Dante in inglese,
si tratta di trovare l'inglese dell'italiano di Dante. 


 No hard feelings,
Absolutely no
H.N.

 si tratta di trovare l'inglese dell'italiano di Dante. 
Dicevo improponibile nel senso di non avvicinabile all'esperienza della 
lettura in lingua originale. Al limite le versioni in altre lingue possono 
servire per attirare l'attenzione, ma chi se ne appassiona veramente 
finisce con l'imparare l'italiano, foss'anche per quel solo scopo.
-- 
Giovanni

 essere fedele solo allo spirito. 
Una cosa tipo la traduzione italiana di Finnegans Wake, vuoi dire?
-- 
Giovanni

Una cosa tipo la traduzione italiana di Finnegans Wake, vuoi dire?
Beh, quella ormai è una barzelletta :-)
No, seriamente, anche cose più piccole, ma altrettanto "estreme". Se
mi ricordo stasera ti faccio qualche esempio (non ho qui i file).


 Della Commedia magari no, del Decameron invece - perché no?
perché c'è già e fa schifo, ecco perché.
non ditemi che boccaccio è difficile.
'bocca baciata non perde ventura'.
che c'è da arrovellarsi tanto?

 non ditemi che boccaccio è difficile.
Si vede che non l'hai letto per intero, oppure che non ti ricordi bene....
Non c'è solo la (bellissima) novella di Alatiel. E già andiamo bene, almeno
non hai citato Andreuccio. Prova ad aprire a caso la quarta giornata, oppure
l'ultima, e mi saprai dire.
vZ :-)

 non ditemi che boccaccio è difficile.
PS; comunque hai ragione. Il lavoro fatto da Busi e Covito è
sconsigliabilissimo.
vZ

oppure che non ti ricordi bene....
ecco un meschino, piccino picciò.

> Un bravo traduttore fa una foto al paesaggio.
Difatti c'è differenza tra Foto e Paesaggio, tra Originale e Traduzione. Pur
tuttavia un buon Fotografo, se Artista, sa nel meglio rendere ciò che
riproduce. Delle volte mette del suo, ritoccando, eliminando o aggiungendo.
La difficoltà di leggere un testo in lingua originale c'è, soprattutto per
chi non conosce la lingua.
Una botta al cerchio e uno alla botte: per chi studia opere collocate in un
famoso museo in una famosa città, ad esempio, e nell'immediato non vi si può
recare "si accontenta" dei cataloghi. Al momento opportuno, quando avrà
possibilità, vi si recherà e potrà "vedere".
Uno non conosce il greco? Lo studia? O tenta di comprenderlo tramite
"traduzione"?
Uno non conosce l'armeno? Lo studia? O tenta di comprenderlo tramite
"traduzione"?
Uno non conosce l'aramaico?... Potrei continuare all'infinito ...
Un saluto
Artemisia

 wrote in
news:6U8d9.48509$
ub2.8...@news1.tin.it
: 

Non intendevo sostenere che fosse particolarmente difficile in senso 
assoluto, personalmente non trovo che lo sia (anche perché quando ha lì 
Vittore Branca pure le chiose e le spiegazioni diventano fonte di goduria), 
però dipende dalle preferenze e dagli strumenti dei vari lettori. Le 
versioni modernizzate del Boccaccio non mi risulta che siano molto lette, 
ma quelle di Chaucer nei paesi anglosassoni lo sono eccome, e senza - credo 
- detrimento per l'originale (cui anzi magari attirano nuovi lettori). 
-- 
Giovanni

 - detrimento per l'originale (cui anzi magari attirano nuovi lettori).
Da questo punto di vista sono d'accordo, se servono per invogliare lettori
pigri alla lettura ben vengano, magari con copertine fluorescenti e donnine
discinte ? :-)
H.N.

 ecco un meschino, piccino picciò.
Sì, può darsi: un accesso di gentilezza di fronte all'ignoranza sfrontata
("non venitemi a dire che Boccaccio è difficile", dove Boccaccio era scritto
con la minuscola e si parlava di lingua antica), come sempre cammuffata da
disinvolta superiorità, è un misfatto da pagare, indubbiamente.
vZ

vZ :-)
'zo ridi?
dbn.che.mondo

è un misfatto da pagare, indubbiamente.
mai dimenticarsi il talofen. riguàrdati.
dbn

all'ignoranza sfrontata
chente mai sia la malpatita 'ngiuria 
per che menate di sě gran broccate 
e gavillate in sě fecciosa furia,
non mi riguarda: fate quel che fate.

 'zo ridi?
Rido quanto 'azzo mi pare. Di fronte a fanfaroni sproloquianti, mi pare
legittimo.
vZ

 non mi riguarda: fate quel che fate.
Copiare a volte č un esercizio istruttivo.
vZ

 - detrimento per l'originale (cui anzi magari attirano nuovi lettori).
Non č proprio la stessa cosa; la lingua letteraria italiana č piů
conservativa, in paragone all'Inglese (e anche al Francese). Uno studente
liceale di quei paesi si trova davanti un testo da tradurre, quando legge
letteratura medioevale. Per l'Italiano la situazione č differente, ma
dipende anche dal livello stilistico del testo. Un brano composto  in "stile
tragico" (il che significa sublime, per la retorica medioevale) puň
riservare i suoi bravi problemi. Anche se la lingua č la stessa;
circostanza, quest'ultima, che puň persino essere fonte di equivoci.
Celeberrimo il saggio di Contini in cui viene analizzato il piů celebre
sonetto di Dante nel quale sono proprio i lemmi -numerosi- condivisi
dall'Italiano moderno a comparire con un significato differente.
vZ

se ne riparla.
ma č quel che ho fatto *prima* di risponderti, piů su; cercando
di figurarmi dov'č che ti inceppavi, 'scimunito che sei' (ti
sto citando testualmente).

Copiare a volte è un esercizio istruttivo.
ecco, bravo. còpiati l'abbecedario, e vedrai che tutto
ti verrà più facile. anche il boccaccio.

Maleducata.
idiota.
dbn

Copiare a volte è un esercizio istruttivo.
hem. l'ha scritta lui, vitoz. e riguàrdati. idiòta.
dbn

ecco, bravo. 
se tutti poi siamo noi tre che non sappiamo dire altrimenti. aerare
aerare aerare. arioplano. metereologiche.

 differente, ma dipende anche dal livello stilistico del testo. 
Hai ragione da vendere, semplificavo il problema: però ciò non toglie che 
esistano versioni aggiornate dei drammi di Shakespeare, il cui inglese 
(ortografia a parte) è già decisamente moderno. 
-- 
Giovanni

 hem. l'ha scritta lui, vitoz. e riguąrdati. idiņta.
L'ha scritta lui a prescindere da qualsiasi modello? Riguardati la voce
"copiare" sul dizionario semplificato, meschina.
vZ

 uhm. questa è la battaglia navale.
No, è la sua ignoranza, signora maestra.
vZ

L'ha scritta lui a prescindere da qualsiasi modello? 
la forma chiusa non č un modello, idiňta.

quotidiana con Gadda e Manganelli 
vitoz: non stare a piangere miseria. fai fatica a leggere il
boccaccio, d'accordo. ma non lamentarti così. non ti consoleremo.
dbn

 impossibile che si compie però tutti i giorni :-)
In questo senso mi pare si possa citare la natura paradossale
della vita e dell'attività di Joseph Tusiani, che ha tradotto negli
Stati Uniti le maggiori opere della letteratura italiana, ed ha
scritto egli stesso poesie in Italiano, in Inglese e nel dialetto
del suo paese di origine, San Marco in Lamis, un piccolo
centro della provincia di Foggia.
Ciao
Enrico

 Stefano
 
senza dubbio alcuno l'edizione della BUR con traduzione a cura di Giovanni  Cerri che mantiene un buon rapporto fra fedeltà al testo e nei limiti del possibile ritmo più o meno metrico, con un ottimo e vasto commento di Antonietta Gostoli necessario per non perdersi nell'opera e un saggio di Wolfgang Schadewaldt e con questo hai tutto il testo greco a fronte non disturba e non aumenta il costo che è modesto nell'edizione economica in due volumi. se poi vuoi godere a pieno di questa meravigliosa opera puoi con poca spesa aggiungere l'intera Iliade recitata da Claudio Carini ordinabile su 
www.recitarleggendo.com
. naturalmente c'è molta altra roba fra questi materiali molto ricchi  e comunque ottimi anche per non specialisti e l'estremo opposto l'edizione in prosa ne i Miti di Mondadori a prezzo basso leggibilissima, senza commento alcuno però.