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Titolo: GDP ieri

Quando c'è Witteveen il livello della trasmissione si alza.
1 - sputtanamento della Yamaha che attribuisce ad una rottura di un
manicotto di raffreddamento il KO di Rossi; con l'evidenza del fumo che
esce copioso dallo scarico tale dichiarazione è incompatibile, ergo
nascondono qualcosa.
2 - Hayden all'inizio dell'anno aveva la moto a passo corto che non era
ancora a punto ma che  - a quanto pare - ora lo è più delle altre
Honda e Hayden è rimasto l'unico ad averla. Un valore aggiunto in
vista del finale di stagione.
3 - Pernat: Hayden da Brno in poi farà a malapena un podio. SEGNARE
PLIIIIS! :-))
Roberto

 alle stelle con conseguente rottura da fumo sucessiva.
Ma non si sono viste perdite o vapori fuoriscire da nessuna parte...
Mick

 Madonna...
so che c愣a 47 anni ma io qualche bottarella gliela darei tranquillo, eh
(cit.) 

> Quando c'č Witteveen il livello della trasmissione si alza.
a volte dice cose egrege, altre quando esce dal seminato sono pure cazzate.
come quando progetto la cube... :-D

 PLIIIIS! :-))
Ma va la', vuoi davvero che gli venga un tale braccino? E comunque non
ha bisogno di fare di più. (Se non glie l'ho tirata qui...)
Ciao, Edo
-- 
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 ha bisogno di fare di più. (Se non glie l'ho tirata qui...)
LOL
Roberto

 alle stelle con conseguente rottura da fumo sucessiva.
Ci fosse stata una perdita l'avremmo vista in quanto Rossi è stato
inquadrato parecchio.
Sarò patetico ma per me la tesi di Witteveen e soci resta la più
attendibili. Nessuno infatti si ricorda più che da quest'anno le MGP
hanno perso 2 litri di benzina e il funzionamento magro potrebbe essere
troppo invasivo per il "progetto M1"
Roberto

 (Se non glie l'ho tirata qui...)
felice di avere contribuito
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* No, non metto faccine. Aggiungile tu a caso

 come quando progetto la cube... :-D
Lui era contrarissimo a quel bidone.
Lo costrinse Beggio
Cava 


3 - Pernat: Hayden da Brno in poi farà a malapena un podio. SEGNARE
PLIIIIS! :-))
Uhm, parliamone seriamente.
A Brno la pista e' veloce, con cinque rettilinei di cui due in salita netta 
e due molto lunghi.
Vedendo come la Honda di Pedrosa ha sverniciato quella di Melandri, direi 
che le due Honda HRC sono sul podio.
Pero' ci sarebbe il bombardone di Capirossi, Rossi che e' imprenscindibile a 
priori, e se accadesse che i talentuosi Stoner e Melandri
non facciano cazzate (a proposito, Mario con una moto dell'anno scorso e' 
terzo in classifica nonostante il botto spaventoso di Barcellona e 
successivo andamento lento) e allora sai mai che Hayden....
....Ma no, arrivera sicuramente primo o secondo...

 Roberto
Pernat è un sacco di  merda....mi stà sui maroni una vita
Invece di preoccuparsi che saranno le Brucati a non fare manco un podio
Loris, dagli un calcio in culo e fila da Fausto!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


cioé Beggio gli disse, fai una CUBE? oppure fai una moto da GP?
... dai su non ci credo! 

 ... dai su non ci credo!
Witteven spingeva per un bicilindrico e sconsigliò vivamente il propulsore 3 
cilindri a valvole pneumatiche (mi piace quando scrivo cose così 
complicate), ma la grandeur di Beggio impose questo progetto "esotico" e 
finì come finì.
Faccio notare che questa non è un'indiscrezione ma una dichiarazione fatta 
da W. in una recente intervista
ciao
Cava 

 fině come fině.
A beh , col bicilindrico sai come finiva ?? :)
E poi non sono i tre cilindri o le valvole pneumatiche il problema, ma
come le fai , se la costruiva la Honda vedi come andava....
Un ottimo consiglio era di non andarci nemmeno in MotoGP (IMHO).

 come le fai , se la costruiva la Honda vedi come andava....
Ehm , vedevi....

 da W. in una recente intervista
Witteven aveva anche detto che di 4T non ci capiva la met'a del 2T.

 come le fai , se la costruiva la Honda vedi come andava....
Non si sa ancora di sicuro come sia l'800cc ...

 Witteven aveva anche detto che di 4T non ci capiva la met'a del 2T.
Era stato di un'onestà intellettuale invidiabile...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 Non si sa ancora di sicuro come sia l'800cc ...
Se fanno una tre cilindri con valvole pneumatiche e poi non va un cazzo
sono fottuto...... :B

 Loris, dagli un calcio in culo e fila da Fausto!!!
Cioč rimani in "rosso" ?
Toro, digli qualcosa...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
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UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 se la costruiva la Honda vedi come andava....
Se il motore lo avessero fatto fare ai motoristi Honda F1, sarebbe finita 
come con quelli della Cosworth...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
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

 come con quelli della Cosworth...
E magari ai motoristi delle honda civic di serie no ? :)
Mettiamola così , se l'Aprilia esordiva con un cinque cilindri
convenzionale cambiava tanto ?
Partivano da zero con moto del genere , Ducati era messa molto ma molto 
meglio nei prototipi 4T e non ha vinto GP facilmente, cosa poteva fare 
Aprilia ?
Oltretutto , conta molto la ciclistica no ?
Come possiamo sapere che le cappelle più grosse
non siano state fatte lì ?
Il tre cilindri, tutto sommato, per i dieci chili in meno
da regolamento era una ottima scelta , le valvole pneumatiche
aprono come le altre e chiudono meglio di quelle a molla.
Non so poi sto cavolo di ride by wire che razza di disastri potesse 
combinare .... sarà mica stato impossibile mapparlo in modo che funzioni
come un normale cavo ?
Tutta sta rottura di coglioni per dire che IMHO puoi copiare una RCV al 
98% e trovarti una moto che fatica a stare  a metà classifica.
La ultima RCV di Biaggi è un ottimo esempio. :)

 sono fottuto...... :B
Beh, in paio d'anni fa ci furono voci che l'RCV sarebbe stata sostituita da 
una 3 cilindri, e qualcuno aveva parlato di tests privati a Sugo e Suzuka.
Non mi stupirei se Honda avesse cominciato a sviluppare l'800cc gia' da 
allora.

convenzionale cambiava tanto ?
Credo che quello che Gillo voleva dire č che il 3 cilindiri della cube
aveva una erogazione di tipo "automobilistico" specialmente per quanto
riguarda la curva di coppia.
Mi ricordo ancora marcellino lucchi che si domandava il motivo della
manopola del gas quando un interruttore on/off avrebbe avuto lo stesso
risultato.
-- 
Blutarsky
It is better to live rich than to die rich.

 riguarda la curva di coppia.
Grazie...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
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

 Lo costrinse Beggio
Lui è contrarissimo ai quattro tempi, perché pare non ci capisca una
madonna. Non è un caso che a differenza dei due tempi, i motori da gara
sia della Cube che dell'RSV fossero stati progettati fin dalla nascita
da atelier esterni.


 Witteven aveva anche detto che di 4T non ci capiva la met'a del 2T.
Eh.


 ....Ma no, arrivera sicuramente primo o secondo...
Esatto.
Io, nel frattempo, sto cercando di ricordare tutto quello che avevo
fatto prima di Brno 2001, in maniera da ripetere minuziosamente tutto...


 della RS Cube era di Ilmor, Oral o qualcun altro dei motoristi di F1...
http://snipurl.com/u5ev
Giusto per completezza, e' anche menzionato in "Cosworth: The Search
for Power" edizione 2003.

 for Power" edizione 2003.
Pensa, quel pezzo per In Moto lo tradussi io durante le vacanze di
natale. In fondo Cosworth *è* un motorista F1... :)
Sono comunque abbastanza sicuro che nella progettazione a Noale non ci
abbiano messo praticamente nulla, per cui o hanno preso una base Oral
(qualcuno vociferava come fosse molto simile all'abortito tre cilindri
BMW per la MotoGP...) e l'hanno passato da sistemare a Cosworth, oppure
gli hanno proprio fatto fare tutto.


 Madonna...
so che c愣a 47 anni ma io qualche bottarella gliela darei tranquillo, eh
(cit.) 

 Direi di no. Cosworth aveva fatto (da zero) il V2 della RSV, il motore
Rotax non c´entrava niente con il v60?
hai qualche link che parli di quel motore?
Grazie
prox birra al magenta é mia
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo

 hai qualche link che parli di quel motore?
  a suo tempo se ne parlo' parecchio. i disegni avevano anche il marchio 
BMW, qualcosa a che fare con gli incroci azionari di rotax, appunto
Paolo

 BMW, qualcosa a che fare con gli incroci azionari di rotax, appunto
ennó, bmw no!


 un libro o qualcosa del genere ???
Il tuo e' Rotax.
Quello della prima Aprilia RSV 1000 SP era Rotax, ma la Cosworth ci mise 
pesanetemente la mano e infatti aveva alesaggio e corsa diversi: giusto per 
quello, le RSV di serie non vanno un chez: vedessi pero' come andava quella, 
fatta per girare molto piu' in alto.


 allora.
Secondo me in Honda hanno provato a fare di tutto !!
Probabilmente possono permettersi di sviluppare più motori diversi
e poi lasciarli dentro ad un armadio...

 risultato.
OK , ma su quello ci si puo' lavorare dopo , cambi l'albero a camme e
mappature iniezione , probabilmente volevano a tutti i costi un motore
che desse loro potenza pari o maggiore dei migliori.
Intendo dire che se anche il motore è un pezzo di bancata F1 
l'erogazione dipende molto da fasatura ,iniezione e qualche altra cosa,
quelle si possono cambiare in tutti i modi anche tenendo la struttura
da "F1".
Guarda , IMHO l'Aprilia stava iniziando ad avere già bei problemi
come azienda e si sono infognati a combattere contro HRC e soci , ci
voleva un miracolo almeno.....
..se avessero centrato una bella serie di scooteroni da 400 e 600 cc
prima dei jap , probabilmente (sempre IMHO) Beggio Sarebbe ancora lì.

 prima dei jap , probabilmente (sempre IMHO) Beggio Sarebbe ancora lì.
Se Beggio non si fosse fatto ingolosire dalle banche a comprare la Guzzi, 
intendi ?
Se quelle stesse banche non gli avessero chiuso i rubinetti al momento 
"giusto" ?
Se non ci fosse il sospetto che... mannò, dai !!!


 Se non ci fosse il sospetto che... mannò, dai !!!
Non posso risponderti niente su questo , perchè non sono
  abbastanza informato, mi riferivo solo al fatto che bene o male 
Aprilia i soldi li faceva con gli scooter e, non vorrei sbagliare, mi 
sembrava che anni fa qualche manager fosse stato "rimproverato" per 
essersi fatto
sfuggire il mercato (enorme) degli scooter di grossa cilindrata.

 da "F1".
Uno dei motivi principali era l'albero motore con masse troppo leggere. Col 
risultato che il motore era si' pronto all'accelerazione, ma anche difficile 
da controllare. E rifarlo voleva dire rifare anche il basamento, 
richiedendolo a Cosworth (in un periodo in cui l'Aprilia aveva gia' dei bei 
problemi).
Questo era stato uno dei primi cambiamenti richiesti da Edwards sin dai 
tests invernali, ma sempre rimandato fino a Valencia (ultima gara). Dove, 
guarda caso, ottennero il risultato migliore della stagione.

 pesanetemente la mano [...]
Studio e sviluppo delle testate della versione SP.

 Rotax non c´entrava niente con il v60?
Il motore di serie lo fecero praticamente tutto loro.
Quello da corsa era tutt'altra bestia, tanto che non aveva in comune
nemmeno le misure di alesaggio e corsa, e gira voce che qualche alto
papavero Aprilia sia arrivato a chiedere ai Flammini se fosse stato
possibile omologare la versione da corsa con un V90, visto che togliendo
i contralberi il 60° diventava un martello pneumatico. Ufficialmente
Cosworth sviluppò solo la termica, di fatto presero il progetto del
motore di serie e lo rivoltarono come un calzino...
Per quel che ne so, non ci sono libri che ne parlino, anche sulla stampa
estera non vedo mai pubblicità a riguardo. Magari Luca ne sa di più.


 che desse loro potenza pari o maggiore dei migliori.
Mi sembra che siamo rimasti molto sul semplicistico. Il vero problema è
che a differenza di un'auto, su una moto il motore determina anche buona
parte delle reazioni ciclistiche, e non solo per l'erogazione ma anche
per le masse in gioco, la rigidità e le misure caratteristiche. Il che
significa che se uno sviluppa una ciclistica e il motore lo fa un altro,
ci sono ottime probabilità che il prodotto finito venga fuori una merda,
se mi passate il francesismo. Soprattutto se il motore, già di nascita,
NON è concepito per l'uso motociclistico ma per un auto...


 wrote in message
news:Rbvzg.18388$
oo2....@newsfe4-gui.ntli.net

Non proprio: era fornitore completo. E' uno dei motivi dello stop al
programma Superbike, che avrebbe dovuto autofinanziarsi con la vendita
di repliche ai privati. Peccato che quei venaloni della Cosworth
pretendessero il pagamento dei motori in anticipo, e così non se ne fece
nulla. Anche perché da un primo studio di fattibilità pare che le moto
sarebbero costate più delle Ducati RS, senza offrire altrettante
garanzie di prestazioni e affidabilità...


 estera non vedo mai pubblicità a riguardo. Magari Luca ne sa di più.
No, anche in Anglofonia c'e' poco. Come gia' detto, gli unici
riferimenti piu' o meno certi son quelli del libro celebrativo
Cosworth. E' probabile che ci sia qualcosa d'interessante al riguardo
nel libro "Aprilia" di Mick Walker (2000), ma non l'ho mai avuto tra le
mani.
Certamente alcune riviste avranno pubblicato articoli al riguardo, ma
ormai non ne compro piu' perche' i prezzi non riflettono il valore di
quello pubblicato (quasi 6 euro per un giornalino e' una presa per il
culo).

 estera non vedo mai pubblicità a riguardo. Magari Luca ne sa di più.
grazie Mille
provo su 
rsvr.net


 culo).
siamo in due
ormai se sfogliando a malpensa superbike italia non trovo qualche 
impresa del tubazzo, non compro neppure quello
PB l´ho dismesso da un bel pó, e MCN pare essere apprezzato molto dal 
mio postino


 programma sbk
Mah, in realtà credo che abbiano solo puntato sul cavallo sbagliato. Nel
2000 e ancora di più nel 2001 la RSV era una moto competitiva e
potenzialmente vincente, era Corser che aveva un casino in testa non
indifferente. Dopo i problemi sono stati economici e di un'accoppiata
moto/pilota con grosse incompatibilità ciclistiche.


 moto/pilota con grosse incompatibilità ciclistiche.
forse é perché credo che le collaborazioni tra aziende diano spesso 
frutti inferiori alle aspettative....
certo é che i piloti aprilia sbk .... due con dei maroni d´acciaio (é 
finita + corser...)


 diano spesso frutti inferiori alle aspettative....
Dipende sempre dai presupposti e da quanto è disposto a spendere il
committente.
Mi viene in mente l'operazione McLaren=>TAG=>Porsche...
-- 
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
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ilgillo.it
 
ilgillo.splinder.com
 
iltuocuoco.it


 Mi viene in mente l'operazione McLaren=>TAG=>Porsche...
mi viene anche in mente a quanta reale collaborazione c´é , non solo di 
facciata
un bel mercedes mclaren degli ultimi anni, diciamo


 Mi viene in mente l'operazione McLaren=>TAG=>Porsche...
La F1 è tutt'altra storia. Anche solo perché il motore non influisce
così tanto come nelle moto sul comportamento del telaio.


così tanto come nelle moto sul comportamento del telaio.
E comunque Barnard aveva stabilito un capitolato rigido circa gli ingombri
del motore Porsche (ometto TAG perchè ci mise solo i soldi)
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 del motore Porsche (ometto TAG perchè ci mise solo i soldi)
Beh, quello immagino lo abbia fatto anche Aprilia. Il problema è che
definire a tavolino una ciclistica senza poi sapere quanto sarà rigida e
in che punti causa montaggio del motore rende le cose un pelino più
difficili...


Beh, quello immagino lo abbia fatto anche Aprilia. 
Non ne dubito. 
E' per sottolineare che forse per la prima volta dopo tanti anni alla Porsche
si sentivano imporre da qualcun altro _come_ dovevano fare _qualcosa_ (prima
dei gloriosi motori "System Porsche" per le Seat e della Lada!)


 NON è concepito per l'uso motociclistico ma per un auto...
Veramente era stato concepito per un uso motoclistico (almeno quel 
motore ),purtroppo in maniera un tantino ottimistica. :)
Sul fatto della collaborazione telaisti/motoristi siamo d'accordo , ma
intanto un motorista da F1 ti sa già dire come fare un motore da 17000 
giri che dura una gara, se poi lo lasci così per una stagione intera e 
non gli si fanno le modifiche richieste dai piloti, mica puoi dare colpa 
al numero di cilindri o alle valvole pneumatiche.
Tra l'altro Kawa e Suzuki mica hanno usato consulenze esterne o pezzi di
bancata F1 e prima di andare decentemente le hanno rivoltate quelle moto.
Voglio ribadire solo che IMHO anche senza usare quel tre cilindri 
l'Aprilia partiva comunque male (ribadisco IMHO).

 garanzie di prestazioni e affidabilità...
Se non ricordo male infatti pure il carter motore visto in una foto non 
era nemmeno lontano parente del rotax.

 l'Aprilia partiva comunque male (ribadisco IMHO).
Su questo non c'è dubbio. Così come non c'è dubbio che Kawa e Suzuki,
almeno all'epoca, spendessero meno di Aprilia nel programma GP, che
Aprilia si finanzia in parte con la vendita di 125 e 250 private.


 nella sua prima iterazione...
mi ricordo
mi ricordo anche che in pratica non sono mai arrivati al peso minimo, 
quindi anche l´idea del 3 cilindri con vantaggio di peso non si é mai 
realizzata. Puoi confermare???


 realizzata. Puoi confermare???
Per come la so io direi proprio che non ce l'abbiano mai fatta.
L'articolo che cita Luca è relativo al penultimo anno della Cube, ma
l'anno dopo non è cambiata di una virgola causa mancanza di fondi. Ci
dovrebbe essere qual'era il peso della RS...


 realizzata. Puoi confermare???
I 135 kg ? Neanche col binocolo , ma mi sembra che nemmeno le RCV 
fossero subito a 145 kg (da confermare però).

 fossero subito a 145 kg (da confermare però).
di questo sono certo, almeno per il primo anno (quello di rossi che 
guidava fumandosi una sigarettina....)
