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Titolo: Per il Signor Squillaci

Gent.mo Sig. Aldo Squillaci, sono una lurker e scusi se mi permetto, ma
pare che Maria Strofa avesse ragione:
Da "Grammatiche della Creazione" di George Steiner (Garzanti)(appena
uscito)
pag 81 ''' In seguito altri maestri (Flaubert, per esempio) sono stati
amaramente consapevoli del paradosso della propria morte rispetto alla
trionfante sopravvivenza dei loro burattini.'''
***************
pag 150: ''' Per l'autore - vedi Flaubert moribondo - questa perennità
(del personaggio letterario) è al tempo stesso una gloria e un'offesa'''
***************
pag 296 : '''Certuni, Flaubert nel modo più eloquente, hanno inveito
contro la sopravvivenza paradossale delle loro creazioni, delle loro
finzioni dopo il fatto bruto della loro morte.'''
Contessa Triffaldi
-- 
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 trionfante sopravvivenza dei loro burattini.'''
 
..ma très chère contesse, la nostra cara Mavija Sonija Stvofa ha ben
vagione su tantissime cose, ed Ella è anima vibalda, tvuce ed amabile ad
un tempo...tuttavia la contesa con la contessa Mavija Sonija Stvofa
vevteva su:  quando, dove (in quale pvecisa civcostanza) l'adovato
Flaubevt ha detto "Muio io ma quella puttanella della Bovavy mi
sopvavvievà..." E' questa a mio modesto avviso una cava leggenda sul
geneve del bon mot machiavelliano "Il fine giustifica i mezzi" o "Non sono
d'accordo con te ma sono disposto a morire perché tu possa esprimere le
tue idee" del buon Voltaive: ossia fvasi che vispecchiano abbastanza bene
il pensievo dei sullodati, ma ahimé non sono mai state pvofevite...Sono
pvonto ad accoglieve sulla mia vivista un bvillante avticolo
sull'avgomento...
le comte homais
http://lafrusta.homestead.dom


homais wrote:
 contesse, 
rectius: comtesse


 le comte homais
------
Gent.mo Sig. Squillaci io spero che lei, di moscio, abbia soltanto il
suono 'erre': ma temo di no. Lei č un maleducato e io la metto nel mio
killfile. Si legga Steiner prima di ponteficare.
Contessa Triffaldi


 le comte homais
------
Gent.mo Sig. Squillaci io spero che lei, di moscio, abbia soltanto il
suono 'erre': ma temo di no. Lei č un maleducato e io la metto nel mio
killfile. Si legga Steiner prima di ponteficare.
Contessa Triffaldi
-- 


 wrote in message
[palle questi fake del cazzo...]
plonk

sopvavvievà..."
pag 296 : '''Certuni, Flaubert nel modo più eloquente, hanno inveito
contro la sopravvivenza paradossale delle loro creazioni, delle loro
finzioni dopo il fatto bruto della loro morte.'''
pag 296 : '''Certuni, Flaubert nel modo più eloquente, hanno inveito
contro la sopravvivenza paradossale delle loro creazioni, delle loro
finzioni dopo il fatto bruto della loro morte.'''
pag 296 : '''Certuni, Flaubert nel modo più eloquente, hanno inveito
contro la sopravvivenza paradossale delle loro creazioni, delle loro
finzioni dopo il fatto bruto della loro morte.'''
pag 296 : '''Certuni, Flaubert nel modo più eloquente, hanno inveito
contro la sopravvivenza paradossale delle loro creazioni, delle loro
finzioni dopo il fatto bruto della loro morte.'''
Allora, Alfiuccio, fai un'altra cosa: visto che, se mi permetti, Steiner è 
attendibile quanto te, trovami tu il luogo dove Flaubert inveisce contro
la sopravvivenza paradossale della propria creazione!
O si è inventato Steiner anche questo?
maria

 sopvavvievà..." E' questa a mio modesto avviso una cava leggenda...
Sissì, tutto quello che vuoi. Io però ancora aspetto che ci spieghi la tua 
affermazione secondo cui Bouvard e Pécuchet nel romanzo omonimo non si 
rivolgerebbero mai la parola. Nel frattempo la tessera che ti autorizza a 
discettare su Flaubert è sospesa. 
-- 
Giovanni

discettare su Flaubert è sospesa. 
tiso, non credevo che sarei mai arrivata a dover ammettere una cosa
del genere, ma ecco, tiso, sono fiera di te. 
dbn

del genere, ma ecco, tiso, sono fiera di te. 
A me mi filtra, a te ha detto che ti filtra: magari qualche volenteroso quota gli interventi
e tiso legge. Sono d'accordo. Sono fiera anch'io del tiso, stavolta.
Questo Squillaci si è dato il titolo di flaubertologo ma scantona
continuamente.
Steiner - ripeto - in 'Grammatiche della creazione' dice chiaramente quella cosa lì (e lo riporta
quattro volte).
Adesso i casi sono due: o lo Squillaci mi riporta un brano che possa essere simile a quello da me
sempre enunciato 'Io muoio ma quella puttana della Bovary mi sopravviverà', oppure lo declassiamo
da Flaubertologo.
Non credo che Steiner racconti panzane per fare rabbia ad alfiuccio.
maria

 discettare su Flaubert è sospesa.
Dovresti sospenderla a Barthes, la tessera.
Ciao
Luca

Dovresti sospenderla a Barthes, la tessera.
Luca, io e dbn continuiamo a essere fieri di tiso.
Tu sospendi il giudizio un attimo, che vediamo come va a finire.
maria

allocutorio, vero?
Non so il piano allocutorio, ma che i due si rivolgano fra loro con pronomi allocutivi
è fuori discussione:
<<Forse è una fortuna per *lei*?>>
 (pag 5) ed Rizzoli.
Ci spieghi il piano allocutorio, Luca?
maria

 Tu sospendi il giudizio un attimo, che vediamo come va a finire.
Ma dài, su. Tre contro uno non vale. Secondo me
Barthes ha ragione.
Ciao
Luca

Dovresti sospenderla a Barthes, la tessera.
e a te quella di barthesologo?

Barthes ha ragione.
Io valgo mezza quindi siamo due e mezzi.
Questa cosa deve avere una sua fine. E il fine giustifica
i due e mezzi.
No, Tassinari, qui non vai a dormire prima di avere chiarito la quistione!
maria

rende affatto superfluo il piano allocutorio, vero?
Io penso che Tassinari si sia infognato in un piano circonlocutorio dal 
quale non riesce più a uscire. 
maria

dal quale non riesce più a uscire. 
tràttasi di loculo locutorio, dove l'igienista tassinari a quest'ora 
si prende un buon sonno, vulgo: nanna (parlando, anche, nel sonno, al 
sonno o per il sonno, secondo astri e astrusità) e domani si ripiglia 
dal suo loculo locutorio tutto scazzifottito, e noi, ci sgrida forte.
ma noi domani, se non piove, saremo chissà dove.

ma noi domani, se non piove, saremo chissà dove.
Trascriverò gli interventi del Tassinari, se ve ne saranno, e ve ne farò debita relazione al vostro 
ritorno. Gli è che da esperto di Machiavelli sta tentando il salto della quaglia.
Ma qui siam mica tutti moscardini o guicciardini.
maria

 Ci spieghi il piano allocutorio, Luca?
Ma fattelo spiegare da Barthes! (faccina)
Non posso sapere cosa avesse in testa Barthes quando
ha tirato fuori quella questione dei due che non si parlano,
però un fondo di verità ce lo vedo.
Che Bouvard e Pecuchet si parlino è fuor di dubbio: Il libro
è costellato di dialoghi fra i due, ma effettivamente sembra a
volte che chi parla non si rivolga all'altro. Esempio:
*Stavano tuttavia separandosi e si stringevano la mano, quando
improvvisamente Bouvard disse:
- "In fin dei conti, e se pranzassimo insieme"?
- "Ci pensavo!" fece eco Pécuchet "ma non osavo proporglielo!"*
[pag. 6, classici Rizzoli]
Disse, fece eco. Sembra che le parole dei due siano rivolte
altrove, e solo per caso incontrino l'altro per suscitare una
risposta, a sua volta diretta più al vento che all'interlocutore.
Anche quando discutono sulle materie che vengono via via
studiando, si ha la sensazione che non si tratti di veri e propri
dialoghi, ma di enunciati indipendenti che solo casualmente
vengono a formare un "dibattito". Se hai la stessa edizione
che ho io, come pare, leggi da pagina 239 a 241, per esempio.
Non è che io voglia dare ragione a Barthes a tutti i costi,
però questa cosa non è poi così campata per aria come
sembra.
Ciao
Luca

che ho io, come pare, leggi da pagina 239 a 241, per esempio.
A pag 242 (stessa edizione) leggo:
<<L'hai capito!>> esclamò Bouvard.
Io non so che penitenza devi fare per:
1) aver voluto togliere le castagne dal fuoco ad Alfiuccio
2) non essere riuscito a toglierle perché qui non si è ancora capito nulla.
3) che cosa dice Barthes oltre al fatto del 'piacere del testo' e del grado zero
della scrittura? Relativamente al fatto che non si rivolgono mai la parola?
E non rispondere che non puoi chiederlo a Barthes perché è morto, che non vale!
maria

 e a te quella di barthesologo?
E' la primavera anche questa?
Ciao
Luca

E' la primavera anche questa?
Ricordo benissimo la battuta di Petulia. Ella inaugurò la prima formula non di 
critica testuale ma di critica del testosterone.
In pratica, Petulia è la fondatrice del metodo 'Se mi contraddici hai problemi di testosterone'.
(la formula fu più diretta: carlo, hai litigato con giovanna?)
Adesso la critica del testosterone (in una discussione su Barthes e il piacere del testo)
prende piede e trova un nuovo adepto.
Volendo, visto che tu sei uomo e che petulieggi (faccina, hint humour ecc...) potrebbe dirsi
che il tuo metodo è quello del testo_testone, essendo che anche tu ti metti in testa un tale libro di Barthes ecc...
maria

 della scrittura? Relativamente al fatto che non si rivolgono mai la
parola?
Eh?
Ciao
Luca

 critica testuale ma di critica del testosterone.
Non per contestare a Petulia la primogenitura del metodo, ma
mi riferivo a una risposta di dbn da me ricevuta su una faccenda
di Recherche e istruzioni per la lavatrice.
Ciao
Luca

in cui quell'affermazione trova riscontro.
Ma ti pare che io voglia davvero sostenere il contrario? 
Avrei voluto vedere Alfiuccio, ma gli hai fatto tutto il lavoro tu.
Pronto? Guarda che io scherzavo eh? Pronto! Scherzavo.
(Mamma mia come sono suscettibili, qui. Per fortuna che sono equilibrata io, altrimenti...)
maria

di Recherche e istruzioni per la lavatrice.
Sě ma ti era arrivata in conseguenza dell'atmosfera elettrica di cui tu facesti menzione,
atmosfera elettrica che ebbe, come punta intellettuale piů alta, la critica del testosterone
di Petulia.
maria

 allocutorio, vero?
A me, romanzo alla mano, sembra che i due si parlino su tutti i piani, 
compresi l'allocutorio e il seminterrato. Né capisco su che basi tu affermi 
che al romanzo mancherebbe l'allocuzione, francamente. E' un'altra di 
quelle cose che non basta dirle, bisognerebbe provarsi ad argomentarle. 
Specie di fronte all'evidenza di conversazioni continue (e non mi sembra 
neanche prive di contenuti, per quanto spesse volte oggettivamente 
ridicoli) tra i due, sotto forma di discorso sia diretto che indiretto, in 
tutte le salse.
Peraltro io la spiegazione la attendo ancora da Homais, non da te. Non 
perché tu non sia abilitato a darmela, intediamoci, ma perché fu lui a suo 
tempo a eclissarsi. 
-- 
Giovanni

tempo a eclissarsi. 
Ecco: no so se dbn stia dormendo o testando il metodo critico del testosterone
 (cosa peraltro lecita fra coniugi) ma vorrei, data l'ora, ribadire che:
<<tiso, non credevo che sarei mai arrivata a dover ammettere una cosa
del genere, ma ecco, tiso, sono fiera di te. >>
dbn e maria

 (Mamma mia come sono suscettibili, qui. Per fortuna che sono equilibrata
io, altrimenti...)
Questo l'avevo capito, diamine!
Gli è che ultimamente devo soffrire di una sindrome che mi
impedisce di  far passare nei miei testi il sorrisone pacioso
che è in me.
Sarà la primavera.
Ciao
Luca

compresi l'allocutorio e il seminterrato.
Io non so dove sia stato il tiso ultimamente ma ci ha anche delle battute fulminanti.
Oh, questa è bella davvero.
maria

che è in me.
Il testosorrisone? Chiederemo a Petulia se questa te la passa.
maria

 di Petulia.
Mi!
Esegesi impeccabile. Quando qualcuno mi manderà
definitivamente affanculo saprò a chi rivolgermi per
sapere perché.
Ciao
Luca

 tempo a eclissarsi.
Secondo me è lì che se la ghigna a vedere te e Maria che vi
rodete sul piano allocutorio e sulla sopravvivenza delle zoccole
agli scrittori.
Ciao
Luca

agli scrittori.
Lui non ghigna affatto: se la sta facendo sotto. E' nascosto come 
Saddam. Gli ho messo in campo Steiner con il suo ultimo librone
dove fa riferimento preciso e plurimo a quella quistione della sopravvivenza.
Visto che Alfiuccio sostiene di conoscere a tal punto Flaubert da escludere che in qualsiasi luogo
della sua opera (corrispondenza compresa) esista un'invettiva contro la sopravvivenza
delle creature letterarie al creatore, così come da me enunciata, per smentire Steiner e non solo me, sia lui a tirare
fuori una frase/invettiva dove Flaubert sosterrebbe tale concetto (anche se non con le mie parole).
Ove non riesca la tessera di Flaubertologo non sarà soltanto sospesa ma revocata.
E che si tratti di 'invettiva' come Steiner sostiene più volte: e relativa alla morte sua (di Flaubert).
maria

 agli scrittori.
Può darsi. Comunque ormai hai fatto metà del lavoro suo (anche se in quella 
tua spiegazione ci ho sentito come uno stridio di dita che scivolano sullo 
specchio - te lo posso dire? - dopo che eri partito in quarta col Barthes 
dixit e la solita frasetta parafrasabile in "Tiso sei un cretino", la mezza 
marcia indietro ti è venuta da schifo). Facile che ora il Nostro si 
presenti dicendo che non gli andava di sprecarsi in palesi ovvietà. 
ciao
-- 
Giovanni

 discettare su Flaubert è sospesa. 
Aspetta? E da quando? Cher monsieur, non leggo purtroppo tutti i post...sa
la farmacia, i libri da leggere, e poi se mi consente anche la fretta...
Nel niusgruppo ci si comporta così come per la lettura del giornale quando
 si va verso le firme che si leggono sempre, con cui si è in sintonia o 
in polemica, e si lasciano, hélas!, tutti gli altri, di cui si sa che non
si tirerà nulla di buono...Comunque siamo qui: la risposta l'ha data
l'ottimo Luca Tassinari il quale, per i suoi ragionamenti, ha attinto,
credo, all'unica fonte attualmente disponibile in lingua italiana ossia
l'intervista rilasciata da Roland Barthes a Jacques Brochier e accolta nel
n° 108 di Magazine Littéraire (Janvier 1976) di cui le do i riferimenti in
originale
http://www.magazine-litteraire.com/archives/ar_401.htm
e nella traduzione del povero farmacista che le scrive:
http://lafrusta.homestead.com/fili_r_barthes.html
Nel testo originale Ella potrà amabilmente leggere ciò che il suo povero
farmacista, dopo aver tradotto in passabile lingua italiana,  ha
balbettato in qualche remoto  post di ICL. Dice il semiologo non il
farmacista: "Et en réalité, si l'on regarde le livre de près, on
s'aperçoit qu'ils ne s'adressent jamais la parole". Ella certamente presa
da sacro furore donferrantesco sarà andata a compulsare il testo italiano
dei due sublimi idioti e avrà scoperto, che sì in effetti, la parola se la
rivolgono. E allora sa che le dico, per non darla vinta a Roland Barthes,
noi due (io Bouvard e Lei Pécuchet o viceversa) andremo a leggere in
originale il testo per verificare se il fine semiologo dicesse o meno il
vero. Potremmo forse scoprire che B&P accedono sì al  piano elocutivo ma
non a quello allocutivo, ossia che... parlano, ma non si parlano. Ciò è
fatto che non si dà nella realtà, ma occorrerebbe verificarlo sul piano
redazionale, della scrittura dell'opera ossia. Io attualmente non posso,
perché le scrivo da un Internet Café della capitale gestito da arabi, e
credo che in questo posto della vecchia suburra romana il libro più a
portata di mano sia il Corano, ma Lei forse sì. E allora la prego di
verificare se i due mattacchioni non si scambino per caso i messaggi in
forma solamente elocutica e non allocutiva, usando magari i maledetti
verbi impersonali francesi "il faut, il faudrait" oppure quella
maledettissima particella passiva e impersonale "on", che più di ogni
altra consente in quella lingua l'elusione del "piano allocutorio". Ciò
fatto potrà scoprire che Barthes ha totalmente ragione, parzialmente
ragione, totalmente torto...
Il niusgruppo, non solo io, siamo in trepidissima attesa...
(Mi permetta anche di ringraziare qui il pugnace Luca Tassinari, il quale 
 si è speso in un'ardua e generosa logomachia, dove si è assistito anche
allo spiacevole spettacolo di vedere qualche petite singe dall'alto di
qualche ramo del niusgruppo ghignare a questo o a quell'epiteto lanciato
all'indirizzo di allocutori momentaneamente assenti...Quanto alla tessera
sospesa Le posso dire che da Vice Segretario Generale Aggiunto della
Confederazione dei Flaubertologi en retraite (il Segretario Nazionale è il
prof. Bonaccorsi), sono amareggiato da questa evenienza. Tuttavia l'unica
tessera che ho in tasca è quella del metro, e dopotutto con facile
battuta, Le posso dire che non mi iscriverei mai a nessun club che avesse
me come iscritto...)Mi scuserà se non risponderò ad evenutali post, je
suis en voyage, Rome est ravissante et j'ai  des rendez-vous avec tous les
pharmaciens italiens ...Devotamente, homais
-- 
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 E che si tratti di 'invettiva' come Steiner sostiene più volte: e relativa
alla morte sua (di Flaubert).
Mariuccia cara, vedo che il niusgruppo s'è trasformato in una accademia
dei Pugni, se non dei Pedanti o degli... Intronati. Sono in viaggio e ti
scrivo da un Internet Café di Roma gestito da arabi (ci hai pigliato quasi
con la storia di Saddam, ca 't vegniess un cancher....)Io ti ho sempre
detto fammi vedere le tue carte, dimmi dove mai Flaubert abbia detto con
quel tono da Sansone morente o da Blade Runner del XIX° secolo: "Muio io
ma quella puttanella della Bovary mi sopravviverà". Il tono di quella
frase mi sembrava apertamente gnomico, da sentenza solitaria y
final...improbabile, a meno che come dire, oh!, documentata in una lettera
o che so io in una testimonianza coeva, magari di quelle malelingue dei
Goncourt che non si facevano del resto scappare nulla... Testimonianze che
non arrivano ancora. Steiner (critico che stimo, ma amo però Edmund
Wilson) dice delle cose che si avvicinano moltissimo a ciò che dici tu, ma
non dice ciò che dici tu...Per altro verso (e qui non so se Steiner tratta
il tema) Flaubert era t o t a l m e n t e conscio del valore della propria
opera e della sua sopravvivenza come artista. Scriveva infatti in una
lettera, che io ho tradotto, ma non datato: " Ma in letteratura ci si
ricorderà di me per molto tempo". Questo il link:
http://lafrusta.homestead.com/Riv_diz.html
Adesso, siamo agli avvocati, siamo all'inversione dell'onere della prova:
ossia dovrei essere io a cercare nei testi flaubertiani dove il vecchio
Gustave abbia detto qualcosa di simile...Ma ti pare? Certo che se tu,
testi alla mano, mi dirai eccolo qui alfiuccio, qui ha detto "Muio io etc
quella puttanella etc", io sarò pronto a ricredermi. Mariuccia non è che
con questa storia del meretricio tu ti senta vicina a  tutte le puttane di
questo mondo, da quella della camelie a quella della contumelie?
(Naturalmente siamo qui al servizio della verità e se tu venissi a capo
della questione vengo fin dentro  Usenet a baciarti le bianche (e spero)
glabre chiappe...)
Non potrò risponderti a botta, sono in viaggio...
tuo affezionatissimo homais


me come iscritto...)
Signor Alfiuccio Squillaci, non si citano battute di Groucho Marx facendole
passare come proprie. La battuta è nella prima (o in una delle prime) lettere dell'omonimo:
*Lettere di Groucho Marx* (Adelphi)
maria

E' la primavera anche questa?
tu saresti del partito cruellest month o del dolce dormire?
attento a come rispondi - č come milan o inter, sai.

glabre chiappe...)
Alfiuccio necrofilo e carissimo, adesso che sono venuta a capo della questione,
dispongo che Just Cavallo venga, lui, a frugare fra le tue chiappe. Non so se le
gradisce glabre o meno ma vi metterete d'accordo.
Intanto l'articolo, le scuse e la domanda (o per meglio dire la supplica) al NG
se puoi ancora occuparti di Flaubert!
maria

 ...Devotamente, homais 
Se ti rechi a San Luigi dei Francesi e rendi omaggio per conto mio al 
divino Michelangelo (Merisi), quasi quasi ti concedo l'indulgenza plenaria 
per tutte le panzane che hai scritto e che scriverai in futuro su 
Flaubertuccio bello nostro. 
ciao
-- 
Giovanni

provenienza, dico). 
Qualche volenteroso faccia sapere a Tiso che ho già provveduto io e che Alfiuccio
deflaubertizzato potrebbe copiare per riavere un punticino. 
Barto, tu che sei un buonuomo scrivigli in mail a Tiso e informalo!
Alfiuccio non si merita più nemmeno questo, dopo la figuraccia.
maria

 Barto, tu che sei un buonuomo scrivigli in mail a Tiso e informalo!
Tiso è lettore attento e puntuale, ha visto da sé.
Certo che su Bouvard e Pecuchet si son sbizzarriti qui, e non so come sia
possibile sostenere la tesi di Barthes. Soltanto a leggere l'avvio si
capisce che i due sono destinati a vivere un'intesa splendida e simpatica,
come se ne son viste tante altre (pur con diversi intenti) in letteratura e
nel cinema.
Sul punto mi permisi di scrivere:
"E a proposito di artifizi, si vuole perfino sostenere (Roland Barthes) che
"se si guarda il libro da vicino, ci si accorge che i due personaggi non si
rivolgono mai la parola", quando il risultato dell'opera risiede per la gran
parte in questa simpatica e comunicativa dualità: si veda la spedizione a
Etretat, oppure la declamazione di brani tratti da "Fedra" e "Tartufo"
dinanzi a Mme Bordin ed altri che se ne stanno nascosti a spiarli, che sono
soltanto due dei molti esempi possibili."
Su quella frase che Flaubert avrebbe detto sulla Bovary, riportata da
Steiner, mi piacerebbe saperne di più. Si tratta di qualcosa che è rimasto
scritto? E se sì, dove? Si tratta di una confidenza? Di un'intervista? Di
una malinconia detta in punto di morte?
Flaubert era un superbione e stento a credere che abbia messo Emma sopra di
sé. Al limite la pone al suo livello: Bovary c'est moi.
Può essere che abbia voluto riferirsi meramente al fatto fisico, e cioè che
lui scompariva materialmente con la morte, mentre la sua opera era destinata
a durare fisicamente nel tempo, grazie alle continue ristampe. Ma questa è
un'altra faccenda e di poco conto. In realtà Flaubert sapeva bene che grazie
alla sua opera maggiore - e alle sue opere - egli sarebbe durato nel tempo
almeno quanto esse.
Secondo me, naturalmente.
Un caro saluto. Bart