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Titolo: il signore degli anelli

ciao a tutti,
ho letto il libro ormai qualche anno fa e devo ammettere di non ricordarlo
perfettamente, ma rivedendo anche il film in tv continuo a chiedermi quali
siano i presunti elementi nazisti. su che basi l'autore è stato accusato di
filonazismo?
--
non giudicate se non volete essere giudicati

 filonazismo?
L'autore non credo... certo me lo vedo piuttosto moderato e conservatore...
Ma il libro e' stata un icona della controcultura hippie di fine anni 60,
a quanto ne so proprio in quel periodo il libro e' diventato un best seller,
le prime edizioni erano passate pressoche' inosservate...
Solo in Italia, per qualche motivo a me oscuro, e' stato ideologicamente accalappiato
dalla cultura giovanile di destra... estrema...
in realta' non so perche'... passino gli ideali di onore, valore, coraggio...
ma in realta' e' un libro figlio del secondo dopoguerra: antirazzista perche' per
difendere la terra di mezzo si alleano uomini, elfi, nani, hobbit e altre razze...
e il nemico poi, e' palesemente di stampo ''hitleriano''...
E' un libro pacifista nonostante la distruzione e le battaglie... tutti sperano
nella ricostruzione di un mondo migliore e piu' giusto... e credo che questo sia stato
il sentimento (non solo) inglese dell'immediata fine del secondo conflitto mondiale.
PS ... e poi ci sono un sacco di aspetti curiosi: gli hobbit vivono in una societa'
perfettamente anachica (la contea), fumando l'erba pipa, e per dire la verita' la
storia tra Frodo e Sam sembra piu' di una forte amicizia...
sinceramente non lo so perche' in Italia si organizzavano i ''campi hobbit''... boh?
PPS... e poi perche' catalogare (a posteriori) un libro in un'ideologia?
Ciao
Mos

quel libro era un mito petr storace la russa gasparri la morte fini e tanti 
altri compagni 

 filonazismo?
Beh... vado a naso, ma qualcosina si può immaginare.
Innanzitutto Tolkien si richiama moltissimo ad un immaginario che i 
nazisti avevano fatto proprio, vale a dire quello dei cicli wagneriani.
Inoltre, la storia della razza umana, come descritta da Tolkien, sembra 
accostarsi alla teoria nazista della razza ariana facendo discendere gli 
uomini da un'unico popolo 'eletto' - i numenoreani.
Inoltre nel SDA il male viene dall'est, il che probabilmente ha fatto 
pensare immediatamente alla Russia ed al comunismo.
Per non parlare della figura di Aragorn, il leader forte e risolutivo, 
in cui è facile identificare il superuomo di nazista memoria.
Perchè siano tutte una marea di vaccate non sto certo qui a spiegartelo 
(gli Hobbit non mi sembrano esattamente l'incarnazione degli ideali di 
Hitler).
Basta citare Tolkien stesso, che, oltre ad aver sempre respinto 
qualsiasi genere di strumentalizzazione politica delle sue opere, 
definiva Hitler un "piccolo ignorante, ispirato da un diavolo pazzo" 
(cfr. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tolkien
).
Ciao


Perchč in Italia venne pubblicato da un editore vicino al MSI, Rusconi, con
una introduzione di Ellemire Zolla sostanzialmente filo-nazista e venne
perciň appropriato dai giovani intellettuali e attivisti fascisti che
cercavano temi un po' piů aggiornati di Roma ed una guerra perduta.
Una frase dell'introduzione di Zolla da' l'idea di come Tolkien possa essere
interpretato in una prospettiva sterminista: 'Egli non cerca la mediazione
fra bene e male, ma soltanto la vittoria sul male. I suoi draghi non sono da
assimilare, da sentire in qualche modo fratelli, ma da annientare'. Poi il
resto te lo leggi da te.
I media governativi hanno considerato il recente successo del film come una
'vittoria della cultura di destra'. Spiegagli tu che si sbagliano, perchč a
me non darebbero ascolto...
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 filonazismo?
Ma da chi? Dove? Quando?
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 (cfr. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tolkien
).
Esattamente viene definito come:
un "piccolo ignorante, ispirato da un  diavolo pazzo" (Lettera 45), o un 
"piccolo furfante volgare e ignorante" (Lettera 81). Nella lettera 78 
Tolkien afferma che "non c'e` molta gente  cosi` corrotta da non poter 
essere redenta".
-- 
<i8b4uUnderground> d-_-b
<BonyNoMore> how u make that inverted b?
<BonyNoMore> wait
<BonyNoMore> never mind


-snip-
Ma guarda... Io Ellemire Zolla non lo avrei mai detto filonazista. Un po' 
misterico, va bene:
ho letto un suo bellissimo libro, Uscite dal mondo. Tutto mi è sembrato di 
coglierci, fuorché
il filonazismo.
Quanto a Tolkien, beh. Se solo la cultura di sinistra fosse stata meno 
prevenuta, un grande scrittore
avrebbe avuto più fortuna quando era il tempo. La rivalutazione odierna, 
sulla scorta di un kolossal
cinematografico senz'altro suggestivo, ma molto artefatto e troppo 
holliwoodiano, e sulla base di una
cultura di destra che si dice rampante ma che ben poco ha di acculturato, 
insomma... Mi pare un
po' eccessiva. La rivalutazione, dico. Poi, il ciclo è bellissimo da 
leggere.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
  (sito in fase di rinnovamento)

 leggere.
La cosa è banalissima. Come detto, Tolkien arriva in Italia subito
pesantemente etichettato politicamente e l'altra parte, in automatico, ne
deve dire peste e corna. Se, per ipotesi, in quegli stessi anni l'avesse
pubblicato Einaudi con prefazione di Italo Calvino le parti si sarebbero
invertite.
La cultura italiana 'alta' da secoli ha avuto un rapporto poco positivo col
fantastico: ci sono state eccezioni ma nemmeno poi tante. Fra l'altro,
proprio negli stessi anni in cui usciva Tolkien in Italia, Calvino
pubblicava su Einaudi la raccolta 'Le Fiabe Popolari Italiane'. Si trattò in
realtà di un grosso successo anche se ovviamente non paragonabile a quello
del SdA. Le fiabe raccolte e riscritte da Calvino erano autentica
tradizione, specchio di un mondo incredibilmente povero e brutale, un
fantastico che richiama sempre una realtà a noi ormai estranea. Il mondo
creato da Tolkien, invece, è completato inventato e figlio della carta
stampata e del cinema e delle guerre mondiali. Pretende di condannare il
mondo moderno e invece, come dimostra il suo successo, vi si adegua
perfettamente.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Le opinioni esplicite degli scrittori (come di chiunque altro) vanno prese
con un po' di prudenza. La pretesa di Tolkien di non fare dell'allegoria va
considerata come la pretesa di Manzoni di aver tratto i Promessi Sposi da un
antico manoscritto. O Oscar Wilde che descrive Dorian Gray come un trattato
morale. O Brecht che dichiara agli inquisitori americani di non essere mai
stato comunista.


 ...
il punto, se non ho capito male, è un grosso equivoco da parte degli
intellettuali fascisti (che ossimoro ;-) che leggevano
nell'anticapitalismo industriale, che trovi in tutta la trilogia, una
cifra delle proprie posizioni. l'equivoco è che il nazifascismo è
stato l'espressione di posizioni avanzate della borghesia industriale,
a fronte di determinate condizioni storico-economiche, mentre la
retorica del bene e del male ideali le serve solo per bastonare nemici
e concorrenti e l'idillio della contea lo usa solo per far passare la
domenica pomeriggio.
questo equivoco si è poi riflesso sulle letture da parte sinistra che,
anziché riconoscere in tolkien il reazionario aristocrastico che era,
ha visto in lui uno starace da poco.
mi sembrano comunque fondamentali i punti segnalati da dr. dimm che
sono quelli che, in qualche modo, hanno confermato l'equivoco.
p.

 PPS... e poi perche' catalogare (a posteriori) un libro in un'ideologia?
Anche perchè un libro del genere in quante ideologie si potrebbe
catalogare??!
Achille Pièveloce/ma infatti l'hanno fatto: il filonazismo è solo una delle
svariate che ho sentito

 definiva Hitler un "piccolo ignorante, ispirato da un diavolo pazzo"
Tra l'altro mi pare improbabile che sia filonazista anche perchè in numerosi
documentari si evince come sia stato condizionato da aver vissuto l'infanzia
in Inghilterra sotto i bombardamenti tedeschi...
Achille Pièveloce/direi

 il punto, se non ho capito male, è un 
ho come un deja vu

 vissuto l'infanzia in Inghilterra sotto i bombardamenti tedeschi...
Ah si? nei primi del '900 la Germania bombardava l'Inghilterra?


 Ah si? nei primi del '900 la Germania bombardava l'Inghilterra?
Mea culpa mea culpa, mi sono intrecciato in maniera imperdonabile... tant'è
che mi ricordo pure che è nato e vissuto per un po' a Johannesburg, però mi
sembra che durante la seconda guerra mondiale abitasse in Inghilterra in una
cittadina che fu obiettivo di bombardamenti, giusto?
Achille Pièveloce/scusatemi

filonazismo?
Premetto che per me sono solo cavolate. Quando esce un romanzo
"epocale" si fa a gara per "farlo proprio".
Detto questo nel film c'è una scena nella quale Frodo, appena partiti
per la cerca, essendo il primo della fila si gira e chiede a Gandalf:
"Gandalf dov'è Mordor" e Gandalf: "A sinistra Frodo, a sinistra!" :-)
Non ricordo se nel libro dice esattamente così, comunque è una di
quelle frasi che a mio parere fanno dire agli imbecilli "vedi, è un
libro filonazista!".
DM

 perfettamente.
Una definizione con la quale mi trovo assolutamente d'accordo :-)
-snip-
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
 - sito completamente rinnovato!