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Titolo: Le motociclette sono pericolose

Punto!
 
Basta un attimo e pu� succedere l'irreparabile. Si � troppo meno protetti 
che nelle auto.
 
Andrebbero vietate le due ruote. 
 


Dici cosi' perch� non hai mai provato
 


 
Sono pericolose. 
 

 ha scritto:

Pure l'aneurisma
cerebrale � pericoloso, guarda a te come t'ha ridotto 
 
-- 
Fabio PandaR1
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 cerebrale � pericoloso, guarda a te come t'ha ridotto 
 
L'aneurisma è l'unica parte intelligente di quel cervello...
 
m.

 Andrebbero vietate le due ruote.
 
Ma vai a fare in culo. 
 
 

 Andrebbero vietate le due ruote.
 
Quello che non ha senso sono le competizioni in moto e motoristiche in 
genere fatte passare per sport. Non ï¿œ sport un'attivitï¿œ nella quale se 
non disponi di un mezzo adeguato puoi essere il piï¿œ bravo pilota del 
mondo ma fai la figura del brocco. Proporre queste attivitï¿œ come sport 
ï¿œ un messaggio diseducativo per i giovani. Consideriamole per quello 
che sono: attivitï¿œ spettacolari e rischise. Se uno si diverte a 
praticarle o ad assistervi che lo faccia, ma senza far finta che siano 
quello che in realtï¿œ non sono.

 quello che in realt� non sono.
 
Rotfl
 
Pure se fai i 100 metri se la natura ti ha dato il fisico di
 fantozzi ci metti 20 secondi, vietiamo anche quelli?



non per dargli ragione, ma la natura non ti dï¿œ una macchina o una 
moto...........

 Punto!
 
il 70% dei decessi avviene a letto
 
per cui andrebbe vietato il letto in quanto luogo estremamente pericoloso
 
punto! (cit.)
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 


la natura non di dï¿œ neanche l'attrezzatura nï¿œ il fisico per andare su un 
ottomila, nï¿œ per buttarsi con un paracadute, nï¿œ per andare sott'acqua (e 
potremmo andare avanti all'infinito)


 potremmo andare avanti all'infinito)
 
Boh, tanto di cappello a quelle persone ma faccio fatica a definirli 
sport, tanto meno competizioni sportive. Per me gli sport sono altra cosa.
 
Michele

 esce vincitore, talvolta ï¿œ il mezzo.
 
resta il fatto che con il mezzo senza l'uomo che lo sa far marciare ci 
fai la birra...


 fai la birra...
 
guarda io pure tendo a pensarla come Michele.
Lo sport ï¿œ una attivitï¿œ dove la componente fisica umana ï¿œ preponderante 
e insosituibile che si svolge nel rispetto di norme tese per lo piï¿œ a 
garantire la paritï¿œ di condizioni dei partecipanti.[1]
Con questo io non sminuisco, anzi, gli altri non-sport come appunto 
l'alpinismo (di cui sono appassionato), il motociclismo e anche le Arti 
Marziali.
Io ero un atleta di SdC (sport di combattimento, ring). Le AM in purezza 
NON sono sport, nel senso che non mirano ad ottenere un confronto 
atletico: mirano alla sopravvivenza e all' annientamento del nemico.
Dopo di chï¿œ ne ï¿œ nata la versione sportiva (che sono le AM praticate in 
effetti da tutti i non militari) che si ï¿œ evoluta (molto prima in 
occidente che in oriente) in uno sport.
Lo stesso si puï¿œ dire dell' alpinismo: io lo faccio per sport. Cassin, 
Bonatti, Messner e Kammelrander NO.
Il motociclimo sportivo ha (oggi) molti aspetti sportivi (circuiti, 
protezioni ecc) che ad es ai tempi di Pasolini e Saarinen NON aveva, 
perï¿œ rimangono IMHO aspetti che lo rendono PIONIERISMO piï¿œ che sport.
Il tributo di sangue tende a dimostrare che questo rimane, per quanto si 
tenti di ridurlo ad uno sport.
Starai pensando "ah xkï¿œ invece nella boxe ecc i morti non ci sono?"
sï¿œ ci sono, ma sempre meno, pensa alle MMA: fino a pochi decenni fa 
erano impensabili, adesso pare incredibile che possano praticare uno 
sport cosï¿œ pericoloso senza lasciare morti sul campo (difatti hanno poi 
eliminato recentemente certi colpi, giustamente)
 
ciao
 
[1] da cui la divisione maschi e femmine, le categorie di peso negli SdC 
ecc.

 fai la birra...
 
Vero. Ecco quindi che un pilota (vedi Stoner) puï¿œ essere giudicato 
compiutamente solo rispetto al suo compagno di squadra. Tutti gli altri 
che guidano mezzi diversi non sono confrontabili con quel pilota.
Detto questo: Rossi ï¿œ arrivato secondo dietro a Lorenzo (si vabbï¿œ, ï¿œ 
arrivato ultimo). Stessa cosa con Pedrosa e Marquez ... ecc. ecc. :)
 
Se non si fosse capito io intendo lo sport come confronto tra esseri 
umani. Se ci mettiamo di mezzo doping, ausili tecnici diversi ecc. ecc. 
non ï¿œ piï¿œ sport ... non ci vedo nulla di sportivo battere una persona 
avendo strumenti migliori di quell'altro.
Ad esempio: dammi la moto di Marquez e metti Marquez su un ciao e poi 
vediamo chi vince in un giro al Mugello.
Certo che se a Marquez gli dai anche solo un 125 sportivo mi batte alla 
grande :)
 
Michele

 possibile.
 
infatti ï¿œ esattametne cosï¿œ: esiste l'arrampicata e l' arrampicata sportiva.
Nella prima non ï¿œ mai possibile confrontare esattemente le prestazioni 
cosï¿œ come non puoi confrontare Luchinelli con Lorenzo xkï¿œ son cambiate 
le condizioni.
Gli 8000 di Mallory, di Bonatti e Messner NON sono quelli di Hillary 
Compagnoni
Mentre il 100metrista lo puoi sempre confrontare.
 
ciao

 grande :)
 
allora potremmo estendere la cosa anche all'atletica leggera con atleti 
equipaggiati di scarpe di marche diverse, oppure al nuoto con costumi da 
bagno particolari che permettano meno attrito con l'acqua, o nello sci 
con materiali con scorrevolezze e preparazioni differenti: quante volte 
atleti hanno perso gare a causa di praparazione dello sci sbagliate?


 Mentre il 100metrista lo puoi sempre confrontare.
 
eh ma cambiano i materiali delle scarpe (e il doping...) ;-)


il meno possibile (ridotto molto in sintesi)
 
Credo che in tutti i messaggi di questa discussione (rispondo a questo
messaggio per "comodità") si stia spesso confondendo lo "sport" con lo
"Sport agonistico". 
 
Ovvero arrampicarsi su una montagna è senz'altro uno sport anche se
non c'è un vincitore o un perdente se non nella sfida con se stessi.
Io vado in bicicletta ma non mi sognerei mai di fare una gara, eppure
è uno sport. Non si può dire il contrario.
 
Poi gioco a biliardo, lo sforzo è infinitamente minore rispetto a
quello della mountain bike, però ho un avversario reale e quindi è uno
sport anche quello.
 
Quindi per proseguire correttamente nella discussione bisognerebbe
stabilire di quale "sport" si sta parlando.
 
Per quanto riguarda gli sport che coinvolgono strumenti esterni, tipo
il salto con l'asta per esempio, è vero che lo strumento può fare la
differenza ma mi si dice che nella F1, o una MotoGP, anche se arrivi
ultimissimo e doppiato ti sei fatto un mazzo non indifferente. Quindi
il "gesto atletico" c'è eccome!
 
 
 
 
 
-- 
Wild Cat

 atleti hanno perso gare a causa di praparazione dello sci sbagliate?
 
Capita sulla gara singola. Capita molto meno nell'ambito di parecchie gare.
Sulla gara singola poi, una giornata storta, un problema intestinale, 
altri fattori possono condizionare la prestazione di un singolo atleta. 
Non per questo il suo valore ne verrï¿œ sminuito.
 
Nel caso specifico quante volte hai sentito dire che Rossi ï¿œ stato 
aiutato dalle gomme speciali, dalla moto migliore ecc. ecc.
Quante possibilitï¿œ hai tu di contraddire tali affermazioni se non il 
fatto di dire che lui ha vinto per molti anni diversi ed in condizioni 
spesso molto diverse.
 
Come vedi, per valutare uno sportivo,, laddove i materiali sono 
importanti, occorrono parecchi anni, la mutazione di parecchie 
condizioni al contorno ... ed anche allora non si avrï¿œ mai la certezza 
che quel risultato sia totalmente meritato per doti umane.
 
Definirlo sport ï¿œ IMHHHHO una forzatura ... lo definirei di piï¿œ 
spettacolo, al pari della F1, della Louis Vuitton Cup ... ecc. ecc.
 
Michele
 

 il "gesto atletico" c'è eccome!
 
anche perchè poi c'è dietro una preparazione fisica non indifferente,
fatto sta che ad esempio Troy Bayliss poteva permettersi di correre 
delle gran fondo in bicicletta e piazzarsi nei primi dieci della classifica
 
dubito seriamente che il 99,9% dei comuni mortali riesca a terminare un 
giro (ammesso di saper condurre una MotoGP) a ritmi da gara senza 
preparazione fisica, figuriamoci una gara intera


 "Sport agonistico".
 
Ok, io personalmente parlavo di agonismo ... in altre parole: 
competizioni di esseri umani al fine di stabilire chi sia il migliore in 
tale campo.
 
Michele

 spettacolo, al pari della F1, della Louis Vuitton Cup ... ecc. ecc.
 
imho lo sport professionistico ha tante e tali storture (non solo 
derivate dal tipo di sport, ma soprattutto da ciï¿œ che ci gira intorno) 
che lo considero tutto spettacolo e non sport vero e proprio.
 
lo sport vero imho lo fanno quelli che si alzano la mattina per andare a 
giocare a pallone su dei campi di patate pagandosi il campo e le maglie 
di tasca propria (ho preso il calcio amatoriale come puro esempio, ma il 
concetto ï¿œ estensibile a qualsiasi disciplina sportiva)


tale campo.
 
Parlando di agonismo io abolirei tutti quegli sport dove a decidere
chi ha vinto c'è una giuria: ginnastica, pattinaggio artistico, tuffi,
e via discorrendo. Belli, bellissimi da vedere ma farne dell'agonismo
mi pare una boiata. Avete presente le olimpiadi in Corea? Ecco ... in
generale in quegli sport vincono sempre i padroni di casa. 
 
 
 
 
-- 
Wild Cat

 generale in quegli sport vincono sempre i padroni di casa.
 
Eheheheheheheh
Vallo a dire a mia madre che faceva ginnastica artistica e mi raccontava 
di quanto s'incazzava perchè la sua compagna riceveva sempre 
(indebitamente?!?!) voti migliori dei suoi! ;)
 
Michele
 

 concetto ï¿œ estensibile a qualsiasi disciplina sportiva)
 
Eh, si si, concordo ma ci sono motivazioni, obbiettivi, prospettive diverse.
Io vado a correre a piedi, mi faccio i giri in bicicletta e lo faccio 
per me stesso.
Eppure ammiro chi riesce a fare le stesse cose che faccio io mille volte 
meglio ... ad iniziare dal nonnetto che corre come e piï¿œ di me per 
terminare con il vincitore della maratona di new york che corre 42km 
come potrei correre io 200 metri.
 
Michele
 
P.S. Personalmente ritengo l'agonismo un bello spettacolo ma lo sport 
per la Vita ï¿œ un'altra cosa ... ben diversa.

 per la Vita ï¿œ un'altra cosa ... ben diversa.
 
quoto



 
lo sapevo che ci usciva.
Innanzitutto nella maggior parte degli sport ï¿œ cambiato in meglio l' 
approccio scientifico all'allenamento. Come doping in certi sport siamo 
andati indietro, nel senso che fino agli anni 60 potevano prendere di 
tutto. Poi sï¿œ ci son state sostanze "killer app" tipo l' Epo ma 
limitatamente ad alcuni sport.
Fatta la premessa, ï¿œ vero che non sapremo mai cosa avrebbe fatto Mennea 
allenato con i metodi odierni, ma ricorda che ha anche detto "i 
jamaicani erano cosï¿œ forti anch ealla mie epoca, solo che allora NON si 
allenavano, oggi sï¿œ". Fatto sta che le scarpe e il doping sono a 
disposizione di tutti gli atleti e il confronto rimane sulle prestazioni 
degli stessi.
Cosï¿œ come puoi dire con quasi certezza che Mennea sarebbe stato un 
campionissimo anche nei 2000, non lo stesso puoi fare per Ago (Mike, 
scegli tu chi vuoi): son cambiate le moto e lo stile di guida, i 100m 
son sempre lunghi uguali (e uguali per tutti)
ciao
PS: il doping ï¿œ "il grande livellatore", alza a tutti le prestazioni, 
non altera i valori in campo

 preparazione fisica, figuriamoci una gara intera
 
Non riuscirebbe a farlo nemmeno l'uomo più forte del mondo. E allora 
cosa ne deduciamo? Che VR è più forte?
No, è che la guida richiede attivazioni muscolari guidate da situazioni 
di guida.
Tanto per pescare dalla mia esperienza: motocross, dopo pochi giri ero 
distrutto, eppure fisicamente valevo il doppio degli altri.
E' bastato il consiglio di un ex corridore "devi rilasciare la presa 
quando sei in salto, sulle whoopps ecc" per raddoppiare la tenuta. Poi 
ovviamente pian piano ho scoperto altri 1000 schemi motorii.
 
ciao!

 spettacolo, al pari della F1, della Louis Vuitton Cup ... ecc. ecc.
 
 
quoto
 

ciclisti da strada in MTB, 
 
Da esperienza personale posso dire che quando uno stradista volle
unirsi a noi a momenti sputava i polmoni. 
 
Quello che lo fregava erano i continui strappi che la MTB richiede
mentre lo stradista è abituato a lunghi tratti a velocità costanti.
Senza contare che una MTB pesa quasi il doppio di una stradale.
 
Ci sta però che, soprattutto se il passaggio alla MTB è "definitivo",
con un poco di allenamento, soprattutto di respirazione, allora non
c'è storia. Il fisico asciutto e leggero di un ciclista VERO (non come
me insomma) lo porta dove vuole.
 
 
 
 
-- 
Wild Cat

 me insomma) lo porta dove vuole.
 
Professionisti appunto
cia!
 

 di guida.
 
aspe', mi sa che hai del tutto frainteso
non e' questione di pura forza fisica, quello che intendevo era 
*preparazione fisica*
preparazione che ovviamente è mirata, perchè ogni attività ne richiede 
una ben specifica
il bicipite ben sviluppato del tennista ad un ciclista non servirà 
praticamente a nulla...
così come le imponenti masse muscolari delle gambe di un velocista non 
servono, anzi hanno un'influenza negativa, ad uno scalatore, per restare 
nell'ambito dello stesso sport, ovvero il ciclismo
 
quello che intendevo dire è che in uno sport motoristico conta, eccome 
se conta, anche la preparazione fisica.
Non è che uno puo' starsene seduto otto ore alla scrivania e poi andare 
a correre in moto o in auto, senza una certa preparazione atletica.


 non altera i valori in campo
 
 
su questo ho i miei dubbi
in tempi di epo incontrollata abbiamo visto, nel ciclismo, corridori non 
certo eccelsi fare exploit, a me viene in mente il giro vinto da 
Chioccioli, fino a poco prima buon scalatore ma nulla di piï¿œ
oppure trasformazioni strane, come Guidone Bontempi trasformarsi da 
velocista di punta in passista (e chiacchere dei telecronisti dell'epoca 
come "con l'etï¿œ ï¿œ cambiato a livello fisico")
 
poi che adesso siano puliti mi pare una barzelletta, viste le medie 
orarie assurde che si tengono, per non dire dei numeri fatti da 
corridori ultraquarantenni (vedi ultima vuelta) fino a pochi anni fa 
solo comprimari
 
se andiamo su altri sport potremmo parlare dello sci di fondo, dove 
sempre a quei tempi di epo selvaggia gli italiani erano diventati tutti 
fenomeni, salvo poi scomparire quando vennero fuori le prime voci di 
doping... portando gli azzurri a competere con chi fino allora dominava 
la scena (atleti principalmente dei paesi nordici)
 
imho Lance Armstrong non aveva del tutto torto quando disse che era 
stato coperto dall'organizzazione e dalla UCI quando vinceva tutti quei Tour
personalmente sono straconvinto che dove girano troppi soldi di sport e 
di correttezza ce ne siano solo briciole e che i risultati finali siano 
molto addomesticati a seconda di interessi che stanno altrove
mi accontento di guardare il gesto atletico, ben conscio che potrebbe 
essere alterato da pratiche dopanti o altro...


 e che purtroppo o per fortuna possono condizionare la prestazione
 
Non in tutti gli sport. Nelle gran fondo di nuoto credo che i materiali 
(costume da bagno) sia praticamente ininfluente.
 
Michele

 a correre in moto o in auto, senza una certa preparazione atletica.
 
eh beh quello è chiaro.
Io sto dicendo che non è un elemento chiave tanto che si passava da 
gente in ottima forma tipo Bayliss e Battaini a gente che sipreparava 
pochissimo ed aveva caratteristiche di atletismo generale scarse.
Sai quanti crossisti son passati nelle palestre che ho frequentato?!?
Il fisico è fattore limitante  solo per un NON sportivo, gli altri (come 
me ad es) in pochissimo si adattano, tranne che per il manico! :-)
che poi onestametne non andavo nemmeno malaccio, certo che c'era uno che 
aveva fatto il mondiale...
lo vedevo per un secondo scarso!
cia!
PS se non altro mi son un po distratto da sta disgrazia... io non m'ero 
ancora ripreso dal Sic, porcatroia, questo aveva pure i figli lì poi 
m'era troppo simpatico quando correva, porcamaiala, speriamo esista il 
paradiso... :'-(
 

 essere alterato da pratiche dopanti o altro...
 
mannï¿œ in realtï¿œ le federazini hanno interesse ad avere il fenomeno 
mediatico, si inseriscono solo se serve e lasciano che si scannino 
facendo finta di non sapere.
ciao!
 


 
Lo pensavo anche io, ma una mezza giornata in pista è
fisicamente distruttiva. Dal punto di vista dell'impegno
fisico personalmente gli dò senza meno la dignità di
sport... ma se lo confronto alla Boxe, che si fa con 100
euro di roba addosso e dove l'abilità è solo
dell'individuo (OK, anche lui ha un team eccetera...) devo
dire che la differenza è grande.
 
-- 
Lei è Valentina e si fa chiamare Vale.
Lei è Caterina e si fa chiamare Cate.
Lei è Penelope e non le piacciono i soprannomi.
 

 dire che la differenza ï¿œ grande.
 
la differenza ï¿œ di vari ordini di grandezza.
Guarda ti dico anche questa.
in motocross ho avuto un 125 con cui ho imparato.
venduta nel 1999 AFAIR.
Circa nel 2005-6 ho ri-avuto un 250 stavolta.
La sorpresa nel tornare nella stessa pista dove giravo abitualmente e 
scopreire che duravo 2 giri (pistone lungo, si girava in 2' e rotti) 
appena ï¿œ stata grande.
E' stata questione di riprenderci il giro per arrivare a farne 5-8 
filati, un 2-3 uscite.
Poi la svolta ï¿œ stato il farmi notare che dovevo far circolare il sangue 
negli avambracci... Probabilmente col 125 tra la potenza minore e l' 
abitudine (giravo 3-4 volte a settimana) stavo cmq piï¿œ rilassato, 
saltando sul 250 dopo anni di non pratica aveva ragione l'amico 
ex-corridore: stavo teso come una corda di violino tutto il tempo.
Da lï¿œ ho cominciato solo a sentire la mancanza di manico.
Alla fine ti alleni girandoci, xkï¿œ devi andare in pari con l' occhio e 
la confidenza. Mentre quando tornavo a tirare in palestra di boxe o 
kick, duravo 1 round e poi ero io un sacco con la base da fitboxe. Lï¿œ 
non c'ï¿œ un cazzo da fare: ti devi ri-fare la capacitï¿œ lattacida (la 
resistenza aerobica l'ho sempre mantenuta correndo biciclettando 
nuotando ecc)
 
ciao!
 

 correndo biciclettando nuotando ecc)
 
gh! :O
 
Apx.


 del pianoforte), e schianto ogni volta... mica solo la prima!
 
Curiosa questa cosa, pur conoscendo diverse persone che suonano il piano, non mi ero mai posto il problema dello sforzo fisico (oltre che di concentrazione, ovviamente) anche se a pensarci è quasi banale.
 
m.

 esce vincitore, talvolta è il mezzo.
 
Il mezzo è stato progettato e costruito da uomini. 
 
Possiamo dire che non è (anche se viene venduto così) uno sport 
individuale. Ma è sicuramente sport più di quanto lo siano tuffi, 
ginnastica artistica e pattinaggio di figura.


ma per correre i 100 metri si.
 


questa � buona,quindi credo che anche gli ospedali andrebbero vietati.   :-)


sicuramente



per correre in senso generico, non necessariamente i 100 metri


 (costume da bagno) sia praticamente ininfluente.
 
 
sicuramente allungando la sdurata della rpestazione i materiali 
potrebbero avere un'influenza minore.
Pero' poi mi verrebbe da pensare che fare 300 km in bici con una 
bicicletta da 7 kg e' ben diverso in termini di fatica che farli con una 
da 20 kg e sicuramente nel primo caso la prestazione sarebbe 
indubbiamente migliore


 paradiso... :'-(
 
 
speriamo...
me lo ricordo benissimo ai tempi del mondiale 250 quando correva in Honda HB


indubbiamente migliore
 
A parità di percorso è senz'altro vero, visto quanto costa
"allegerire" una bicicletta. Però quello che fai con una bicicletta da
20 chili non puoi farlo con una da 7. 
 
 
 
PS: La mia però pesa solo 12 chili, anche se m'è costata come una
Hornet usata :-/
 
 
 
 
-- 
Wild Cat

 Hornet usata :-/
 
purtroppo nelle bici il peso è inversamente proporzionale al costo...


20 kg non è molto simpatico :)
 
Non me ne parlare, alcuni (falsi) amici mi hanno portato sul Misurina
con una Olympia da 12 chili. Come se non bastasse avevamo appena
finito la Dobbiaco-Cortina in fuoristrada.
 
Mentre mi apparivano diversi santi e madonne, ed io pedalavo con il
Buddah ridente seduto sul manubrio, gli stradisti mi superavano con le
loro biciclette che pesavano quanto la mia forcella. 
 
E poi salutavano, i bastardi! :-)
 
 
 
 
 
-- 
Wild Cat

 Honda HB
 
già, e già allora aveva una sfiga... infatti è stato sfortunato fino in 
fondo accidenti.
 

 fondo accidenti.
 
:(((



 
 
Beh, da praticante , ti posso dire che condivido parzialmente quello che 
dici..., ovvero: l'alpinismo è "anche" sport, in quanto richiede 
performance tecnico-fisiche che presuppongono una pratica e un 
allenamento...., ma prima di tutto è una "filosofia"...., io vado in 
montagna...non per fare il quinto o sesto superiore o meno..., io vado 
in montagna anzitutto per arrivare in cima..., quando vedi una cima che 
ti mette voglia, non stai a guardare se sia facile o difficile, cerchi 
la via per arrivare lassù ( se è nelle tue possibilità...).
 
Un po' la differenza che passa tra correre in moto perchè ti piace e ti 
diverte e farlo solo per mestiere...( Stoner docet..).