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Titolo: Quali sono le caratteristiche fisiche...

... Del nuotatore ideale?
cioč, da cosa si capisce, guardando una persona, se possa o meno essere
fisicamente dotata per il nuoto?
grazie

Secondo me dipende anche dallo stile di nuoto.
In linea comune credo la statura (più elevata possibile), la
percentuale di adipe (che però ignoro quale possa essere quella
ottimale), buona mobilità articolare (del busto e spalle più che
altro), un po' di apnea non guasta (per gli scatti).
Sicuramente qualcun altro saprà darti indicazioni migliori.
Lo stai chiedendo per curiosità o per fare una valutazione su una
persona specifica (figlio/a magari)?
In ogni caso credo che l'unica risposta sincera la possa dare l'acqua,
provando per mesi o anni nel caso sia ancora in età di sviulppo e
quindi facilmente soggetto a rivoluzioni antropologiche, soprattutto
se si parla di femmine.
Ciao, MadLuke.

Giovanni ha scritto:

Ti assicuro che ad esempio tra il mondo master ci sono di quei barili 
che non gli daresti 5 lire..poi li vedi in acqua e rimani a bocca aperta!
Anche se ammetto..e questa č solo ed unicamente un osservazione mia ma 
puň tranquillamente esser smentita..che i fisici piů "robusti" e di 
"pastasciutta" li ho notati su chi fa solitamente rana o dorso..
Concordate?
-
-Ciuchino-

 Concordate?
Boh, secondo me il fisico migliore, ossia le spalle larghe col torso
"a imbuto" è dei delfinisti.
Personalmente sono magro e non ho mai impressionato nessuno ma da
pochi mesi, ossia dopo che ho iniziato a fare gli esercizi PS a
delfino invece che rana, alcuni hanno iniziato a chiedermi quante
volte vado in palestra o se mi sto facendo di sostanze strane.
Ciao, MadLuke.
PS. ma come si chiamava quella Sara italiana che era alto un metro e
un tappo e ugualmente vinse parecchio negli anni '80 (credo)?

 un tappo e ugualmente vinse parecchio negli anni '80 (credo)?
Non lo so.. Ma io mi ricordo Battistelli: anche lui una discreta mezza sega.
--
Fujifilm Finepix S5600
www.flickr.com/photos/15591254@N02/

16/08/08 01:08MadLuke[IND][ART]

più che altro mi chiedevo se spalle larghe, torace largo, altezza, lunghezza
gambe, larghezza bacino etc abbiano un ruolo determinante ai fini del
risultato, cioè, per farla breve, queste caratteristiche fisiche danno un
qualche vantaggio rispetto ad uno con spalle e torace di dimensioni
"normali"?
grazie

La lunghezza degli arti, soprattutto gli inferiori per la rana e
soprattutto i superiori per gli altri stili credo condizioni
indiscutibilmente la capacità di raccogliere acqua quindi avere
propulsione (anche a costo di fare un poco di fatica in più rispetto a
chi li ha corti).
La larghezza del bacino non saprei ma se troppo largo credo faccia
perdere di idrodinamicità, come qualunque cunetta o dosso del corpo.
La larghezza del torace/spalle, soprattutto a stile e delfino, credo
aiuti a rimanere su soprattutto nel momento della spinta. A differenza
di chi fa culturismo però è meglio sia più piatto, con pettorali meno
prominenti, in modo da far somigliare un po' il corpo a una "zattera";
diversamente sarebbe ulteriore volume sotto il pelo dell'acqua, quindi
peso da spostare e minore idrodinamicità.
Il tutto sempre nella mia grande, e qualche volta fantasiosa,
ignoranza. :-)
Ciao, MadLuke.

 un tappo e ugualmente vinse parecchio negli anni '80 (credo)?
..."Sara" la mi nonna!
Scusate ma mi correggo da solo: era Novella Calligaris, 1,67 m. per 48
Kg. e fu la prima/o italiana a vincere una medaglia olimpica nel
nuoto, stabilendo anche il record mondiale degli 800 SL. (8' 52,97")
Ciao, MadLuke.

 
Secondo me lo si capisce dal fatto che sia abbastanza in buona salute e 
sia dotato di gambe e braccia funzionanti. Il resto lo fa la testa, 
l'allenamento e, nel caso più felice, il talento naturale che è qualcosa 
di più delle misure geneticamente predefinite accompagnato da un vero e 
sano entusiasmo per lo sport.
Parecchi grandi campioni da bambini erano gracili e sono stati avviati 
al nuoto per irrobustire i loro fisici "troppo" mingerlini. Sul piano 
puramente accademico e teorico ovviamente la lunghezza e mobilità degli 
arti non possono essere certamente un freno per la prestazione natatoria 
ma parliamo solo di 2 degli n parametri necessari per descrivere con 
completezza l'"idoneità" (termine terribile) ad uno sport in generale e 
al nuoto in particolare. Nella tua domanda, non a caso, parli di 
nuotatore *ideale* e proprio questo aggettivo che sottolinea il piano 
puramente teorico della discussione. La realtà ci dimostra, 
continuamente, che dove non arriva l'evidenza dei mezzi fisici arriva la 
testa ed il carattere che porta un bambino sottopeso ed al limite 
dell'insufficienza toracica a diventare un Magnini di oggi (al di là di 
come gli è andata alle Olimpiadi). Mi ricordo di Battistelli, la pulce 
d'acqua, che per dimensioni poteva essere più "adatto" al judo e invece 
è diventato un nuotatore niente male. La lista delle "anomalie" 
antropometriche sportive definibile anche per le altre discipline è 
lunghissima e credo sia inutile stilarla ora ;)
Ciao.
-- 
    HariSeldon
"Io non domando a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere 
umano: nessuno puo' essere qualcosa di peggio." (Mark Twain)
http://haris3ldon.wordpress.com/

Condivido in buona parte quello che dici sull'entusiamo necessario,
sul fatto che cambiando si cresce, ecc. ma sono altresì convinto che
un attitudine fisica di fondo rimanga.
C'è chi ha fibre muscolari veloci e chi lente (o come si chiamano),
chi ha riflessi da schermidore e chi no, puoi fare tutto lo stretching
che vuoi ma la lassità legamentare conta parecchio e via così per la
capacità polmonare, ecc.
Avere consapevolezza delle proprie predisposizioni fin da piccoli
credo sarebbe una bella cosa per chiunque, e comunque si tratterebbe
sempre di una serie di discipline tra cui ancora scegliere (mica
"gioca a curling o muori").
Ciao, MadLuke.

 "gioca a curling o muori").
Potrebbe, uso rigorosamente il condizionale, essere un'arma a doppio 
taglio proprio perchè il confine netto che segna il limite raggiungibile 
per chiunque di noi non è tracciabile con *estrema* sicurezza (almeno 
per ora). Potrebbe essere un modo per tarpare le ali ad un individuo che 
potrebbe compensare lievi deficit fisici rispetto altri con una mente 
particolarmente predisposta all'impegno fisico o trans-agonistica che sia.
Non sò, lascio aperte tante strade, ripensando per esempio ad un Mennea 
che all'inizio venne considerato dai migliori tecnici (in buona fede) 
come troppo "mingherlino" e senza futuro e invece ... :)
Discorso tanto tanto affascinante, confermo :), ed al tempo stesso molto 
complesso ... forse è interessante proprio per questo ;)


Mi piace in cui entrambi danno anche ragione all'altro, quindi
nuovamente concordo con te ma rilancio. :-)
1) E' vero che qualche ragazzino potrebbe trovarsi con le ali tarpate
quando invece con determinazione e spirito agonistico avrebbe
sopperito bla bla bla... ma penso che comunque per la legge dei grandi
numeri "la massa" ne guadagnerebbe.
E lungi da me voler fare discorsi da comunista estremo per cui ognuno
può dedicarsi solo alla disciplina sportiva che l'ente sanitario
nazionale gli ha concesso e prescritto, ma se tutto si limita a un
parametro di valutazione in più, in cui tutto è comunque rimesso alla
libertà individuale della persona, allora ben venga.
2) Una simile valutazione credo avrebbe il vantaggio di aprire gli
orizzonti dei più giovani a sport che non siano sempre e solo la
classica squadra di calcio del paese (o basket quando va bene).
Sentirsi dire: hai un fisico portato per l'hockey, il pattinaggio
artistico, il fioretto o ginnastica alla trave quando tu neanche
lontanamente ci pensavi, potrebbe essere la scusa buona per almeno
imparare a conoscerla e concedersi una possibilità... e quindi
scoprire che ti piace pure parecchio (che rimane fondamentale).
Ciao, MadLuke.

 Ciao, MadLuke.


16/08/08 10:29MadLuke[IND][ART]

rilancio:
Abbiamo dei ragazzini o degli adulti, li guardiamo e cerchiamo di capire per
quale sport possano essere meglio dotati fisicamente, lasciamo stare i
fenomeni tipo il cestista da 170cm o il pesista da 190, ne guardiamo appunto
le proporzioni tra torace, scapole e bacino, lunghezza arti, profondità
toracica, struttura muscolare (muscoli lunghi o corti relativamente alla
struttura ossea), lasciamo stare attitudine e talento che sono quello che
poi fa la differenza ma diciamo, nella fattispecie del nuoto, come
riconoscere in una schiera di ragazzini quello che potrebbe fare il nuoto
piuttosto che la bici o il judo
Ciao a tutti e buon week end
g

 piuttosto che la bici o il judo
Premesso che qualche elemento, buono o cattivo che sia te lo abbiamo
dato, non ho capito cosa cerchi ancora, forse le misure esatte in
centrimetri di statura, circonferenza del torso, lunghezza esatta
degli arti, ecc.? (in tal caso io mollo il colpo :-|)
Ciao, MadLuke.

 grazie
Due palle grandi....Ma grandi.
;-DD 

 ;-DD
Fantastico, sei il mio mito!!!!
Sciaooo


uhm...sarebbero tutti calciatori allora...volente o nolente spesso si
parte dalla passione dei genitori...che si miscela con le attitudini
dei ragazzini e a volte diventa una loro stessa passione.
la 'mortalità' nel nuoto come si struttura? (Fly sei ancora in
vacanza?) Voglio dire: a che età il maggior numero di abbandoni? Dopo
quanti anni di attività?

 quanti anni di attività?
Credo di poterti rispondere anche io parzialmente, poscia che me ne
parlò un istruttore. Lui diceva il picco degli abbandoni si hanno
quando gli studenti hanno la maturità per motivi di studio e
sospendendo si rendono conto di quanto è più "facile" la vita senza
tutti quei sacrifici, soprattutto se vengono da squadre dove gli
atleti vengono spremuti senza riguardo della loro condizione
psicologica. Ma a quel punto anche finita la maturità non li vedi più.
Da un altro ho poi saputo che quelli senza la fidanzata fissa sono
ulteriormente "fragili" in quanto a quell'età inizi a girare per
locali la sera, bere con gli amici, conoscere ragazze, ecc. tutte cose
che mal si prestano alla vita sana (a letto presto) richiesta a uno
sportivo.
Ciao, MadLuke.


Be' pero' (forse) la maggior parte degli ex-agonisti smette con il nuoto.
Quelli che conosco io non nuotano piu', o quasi e il movimento master mi 
sembra formato per la maggior parte da nuotatori non provenienti 
dall'agonismo.
Ciao. 

 negli ultimi 5 metri.
LOL!
In caso di delfino anche gli ultimi 24.
Ciao, MadLuke.


Metti le mani avanti per l'anno prossimo?
;-DDD 

 anche l'anno prossimo
Io non vedo l'ora di ricominciare, ad allenarmi, e anche le gare (si
Castel, lo so, ciao! :-D)! :-)
Spero solo il lavoro non mi impedisca di dedicarmi con lo stesso
impegno con cui l'ho fatto l'anno scorso, speriamo bene...
Ciao, MadLuke.

 fisicamente dotata per il nuoto?
Potresti guardare Phelps, per esempio.
Lui č sostanzialmente il prototipo del nuotatore.
Comunque le caratteristiche morfologiche (se parlassimo veramente di 
caratteristiche fisiche sarebbe piů complesso) sono tipicamente:
- una buona altezza (non eccessiva, da problemi di coordinazione)
- tronco potente
- arti superiori lunghi rispetto all'altezza
- arti inferiori corti rispetto all'altezza
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 - arti inferiori corti rispetto all'altezza
Dimenticavo: articolazioni (soprattutto delle gambe) capaci di andare 
anche oltre i 180°)
- piedi e mani grosse


 Castel, lo so, ciao! :-D)! :-)
:-)
;-)


 lunghezze di arti o altre proporzioni.
Tutto è un mix.
Probabilmente il nuotatore perfetto non è ancora nato (o non è mai 
entrato in acqua)


 piuttosto che la bici o il judo
Dove non arriva la teoria, arriva l'empirismo: gettali in acqua o dagli 
una bici e vedi come vanno


 vacanza?) Voglio dire: a che età il maggior numero di abbandoni?
Tra i 16 e i 18 anni (leggasi ormoni e impegni di studio/lavoro)


 ;-)
E comunque non ti credere, ci avevo riflettuto bene prima di scrivere,
e ho capito questa volta l'ambizione è sana: non si tratta di battere
chicchessia quanto (io, figurati...), premesso che il cronometro
misura il proprio impegno e miglioramento, fare il tempo in
allenamento... è ancora troppo facile!
Anche se con partenza regolare, comunque scegli tu quando provare, se
sbagli qualcosa sai che lo puoi riprovare il giorno dopo, nessuna
pressione, ecc.
In gara anche se, come nel mio caso, nessuno si aspetta nulla da me,
comunque c'è la tensione del "o la va o la spacca", la prechiamata che
incombe, gli occhialini staranno su oppure no?, tentazioni dell'ultimo
secondo di cambiare i movimenti o la respirazione, ecc.
Riuscire a nuotare bene (rimanere coordinato nel tuffo e non nuotare
in modo frenetico soprattutto) con tutti questi, seppur lievi, stress
mi da una misura abbastanza indicativa della mia maturità. :-)
Te capi' fie'?! :-ppp
Ciao, MadLuke.

 anche oltre i 180°)
Questo però anche chi non è capace, col tempo glielo fai fare a forza
di stretching estremo (inginocchiato sul dorso dei piedi e busto
indietro) (e non vale solo per i più giovani).
Ciao, MadLuke.

 Te capi' fie'?! :-ppp
Più che altro finalmente hai capito tu! :-)
Ciao


 negli ultimi 5 metri.
LOL, anche prima! 

 - piedi e mani grosse
- orecchie a sventola :-P
La descrizione dello scimmione č ora perfetta. 
Il buon phelps in effetti la faccia da bingo bongo un po' ce l'ha... ;)
-- 
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 Il buon phelps in effetti la faccia da bingo bongo un po' ce l'ha... ;)
Ha anche un bel mascellone stile GH...