Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Sondaggio U.S.A.

Qual'č stato o qual'č, secondo voi, l'autore piů "rappresentativo" della
letteratura statunitense?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 letteratura statunitense?
Ciao,
secondo me Thomas Wolfe.
Anche se credo che il romanzo americano per eccellenza sia IMO "The Great
Gatsby".
Saluti, FB


 letteratura statunitense?
precisa meglio:
Cosa intendi per 'statunitense'?
Nato in uno degli States, immigrato?
In che lingua?
ciao
Joe
EOM

Secondo me ha ragione Franco Boschi, sul Grande Gatsby, il romanzo perfetto.
Come autore, perň, butto lě Faulkner.
Saluti,
Diego

 In che lingua?
Trovo la tua domanda particolarmente cretina.

 letteratura statunitense?
Sparo una cazzata: Stephen King

 Trovo la tua domanda particolarmente cretina.
Potrei essere d'accordo con te. :)
Pero' adesso rispondi a Landolfo.
smack!
Piperita Jo
EOM

 ha scritto nel messaggio
news:%aC48.27647$hi.6...@news1.tin.it...

Ha preso troppe botte in testa nel 68! (ROTFL)

letteratura statunitense?
Direi Hermann Melville
card-one

 Sparo una cazzata: Stephen King
Bravo! Hai vinto un biglietto per il film "Cuori in Atlantide", tratto da un
libro di King, vero?
Un film del ****§, su it.arti cinema ne parlano un gran bene però.
Tra i viventi propongo David Foster Wallace, il libro: "Brevi interviste con
uomini schifosi". Anche Carver però, ma non quanto Wallace, Wallace è uno
scrittore nevrotico, logorroico, un po' woodialliano. Mah.
Ciao

"im"
woodialliano.
woodialleniano: cosě č piů bello!

 Sparo una cazzata: Stephen King
BRAVO!!! Mi associo :-)
Randall

 libro di King, vero?
Sě, tratto da un raccondo del libro Cuori in Atlantide.
Randall (grande estimatore di SK).

 libro di King, vero?
No.
Lo amo come scrittore non come soggettista.

letteratura statunitense?
Difficile da dire, inizio subito dicendo che Fitzgerald e il suo
piccolo gastby NON sono nulla di che rispetto ad autori come Steinbeck
(il mio preferito) o Faulkner (uno dei migliori), ma c'č anche da
citare Hemingway che, vi piaccia o no, ha segnato un cambiamento
tangibile nel modo di scrivere.
Dai ragazzi arripjatevi! Non fatevi abbagliare dall'aggettivazione
dell'amico Fitz, i suoi racconti sono agghindati come alberi di
natale!
Nei viventi, e mi ripeto, Wallace.
Comunque se bisogna citarne uno solo dico l'uomo del cambiamento
Hemingway.
Saluti
pecora nera
Ho dimenticato il poco pubblicato Dos Passos
"Troppo amore perň, lo portň prematuramente alla tomba"
                                             G. Vasari
per rispondermi in privato fammi nera

 letteratura statunitense?
be', Hemingway diceva che la letteratura americana nasce con Huckleberry
Finn;
in effetti mi sembra ben rappresentativo di quelle che comunemente si
sentono come caratteristiche della letteratura americana: vita vissuta,
attenzione ai dialoghi, il viaggio, l'adolescenza, l'amicizia ecc..
r
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Lo amo come scrittore non come soggettista.
Perché, è anche scrittore ? :-)))))))

Finn;
'azz... è vero c'è anche Twain.
That's all folks
pecora nera
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"


 letteratura statunitense?
william styron
PS: chi cazz'č ??

 citare Hemingway
Sono completamente d'accordo. Mi stupisce che Steinbeck abbia avuto solo una
segnalazione oltre la mia, finora.
Personalmente amo molto anche Ray Bradbury e  E.A. Poe.
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)

segnalazione oltre la mia, finora.
C'è ancora una bella differenza, tra Fitzgerald e Steinbeck, sai
com'è:-)
L'influenza di Fitzgerald sugli scrittori americani (e non già
sull'idea della letteratura americana che è stata diffusa in Italia
nel dopoguerra) è smisurata, e non si è mai interrotta.
Credo che Fitzgerald sia un autore *troppo* americano per il gusto
medio europeo. Steinbeck, per certi versi, rappresenta invece l'idea
romanticheggiante e picaresca che un lettore europeo ha (aveva) degli
USA, e ha un *appeal* più immediato.
Ma scegliere un solo autore è ridicolo. E Sherwood Anderson, allora,
senza il quale non ci sarebbe stato Hemingway? E William Carlos
Williams? Stephen Crane? Melville? Faulkner? Pynchon? Henry James?
Twain? Bellow? Frank Norris? Dreiser? Edith Wharton? Ralph Ellison?
Ciao, Luca
Luca Conti
luc...@tin.it

Twain? Bellow?
Frank Norris? Dreiser? Edith Wharton? Ralph Ellison?
---------------------------------------------------------
E il "Leaves
of grass" di Walt Whitman ? Paola.


 Twain? Bellow? Frank Norris? Dreiser? Edith Wharton? Ralph Ellison?
E Edgar Allan Poe, allora? Me lo porta appresso in tutti i miei traslochi,
da una parte i suoi libri, dall'altra, appesa, una foto inquietante scattata
a un manifesto ove era stato strappato una striscia del suo viso (taglio
perfetto, quasi un Fontana), ora mi osserva e comanda di riferire :-)
Ciao

 letteratura statunitense?
per me certamente Eugene O' Neill, nella rappresentazione di quell'aspetto
di frammentazione dell'identità, espressa in molte forme in questo secolo;
considerato come grande commediografo, descrive lo sgretolamento del sè ed i
tentativi di ricostruirlo, così in "lungo viaggio del giorno verso la notte"
Brown dice: "L'uomo è nato fallito: Vive per mezzo di una ricostruzione
continua" Tra l'altro sembra che lo stesso O' Neill nella sua vita abbia
trovato questa anelata ricostruzione soprattutto attraverso il suo terzo
matrimonio. Alternative? Fanatismo, guerra, nazionalismi, dove questo sè
viene riscostruito immergendosi nella "grandeur" sociale, politica,
religiosa.
OR

 Lo amo come scrittore non come soggettista.
E infatti lui ha detto "tratto" da un libro di SK, non "sceneggiato" da SK.
Randall


C'č anche la mia: č stato e rimane il piů grande.
EB

 of grass" di Walt Whitman ? Paola.
Orrendo, ma pur sempre significativo :-)
"Orgoglio Americano" allo stato puro: non potremo mai capirlo.


 USA, e ha un *appeal* piů immediato.
Sicuramente per Fitzgerald č come dici tu, ma non credo che l'appeal di
Steinbeck sia dovuto alla (distorta?) visione degli States da parte degli
europei: quello che Steinbeck comunica č *emozione pura* , tanto per gli
americani quanto per i cinesi. Mi ricordo che quando leggevo i suoi romanzi,
io *ero* il pescatore di perle messicano o il poveraccio Californiano.
Pochissime volte mi č capitato di immedesimarmi cosě intensamente.
Non mi demolire un mito, dai. :-)



....anche qui dimostri di non saper cogliere il senso delle frasi che leggi.
Soggetto e sceneggiatura sono due cose diverse, informati.

 Mi ha chiesto se ho vinto un biglietto e ho risposto di no.
No, ti ho chiesto se era tratto da un libro di King, perdi tutto, mi
dispiace.

 ha scritto nel messaggio
news:yrR48.13221$6e5.4...@twister2.libero.it...

Dosa meglio le virgole, allora.

letteratura statunitense?
Ralph Ellison

 Dosa meglio le virgole, allora.
Ammettere di aver toppato, invece? :-PPP
Randall

 piccolo gastby NON sono nulla di che rispetto ad
Gatsby č Grande, Grande Gatsby, un grande romanzo, per quello che sa dirci
del mito dell'America.
Saluti, FB


Saluti, FB
Quello che voglio sapere sull' America sta su libri come "Il
quarantaduesimo parallelo" o "Uomini e topi" e non nel scintillante,
splendente e sfolgorante grande gatsby.
Saluti
pecora nera
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"


Saluti
Hai ragione, Pecora. 


Hai ragione per quel che concerne _la realtà_. Io mi riferisco al _mito_
americano.
Saluti,
FB


 ha scritto nel messaggio
news:P0Y48.16632$761.5...@twister1.libero.it...

Ho riletto la frase proprio per verificare se avessi preso un granchio e
fortunatamente era la frase di im a essere poco chiara.
Se avessi sbagliato io non avrei nessun problema ad ammetterlo, credimi.

 Soggetto e sceneggiatura sono due cose diverse, informati.
Su questo hai ragione, sceneggiatura e soggetto sono due cose diverse, è vero.
Ho scritto "sceneggiatura" per distrazione.
Ciò non toglie però che King abbia scritto un romanzo (scrittore, quindi); che
poi il libro sia stato trasformato in film, non era nelle intenzioni originali
di King (soggettista).
Potresti voler semplicemente vedere il film, indipendentemente da chi abbia
scritto il libro, solo perchè ti intrippa la trama.
Randall

 fortunatamente era la frase di im a essere poco chiara.
Caro Doc. la frase era chiarissima, ti ho detto scherzosamente ( com'č mia
abitudine, ahimč, da qualche tempo a questa parte) che avevi vinto un
biglietto per il cinema, era evidente che non lo avevi vinto per davvero.
Nevvero? Mentre ti chiedevo seriamente se Cuori in Atlantide era tratto da
un libro di King (che conosco solo attraverso i films, mai letto nulla).
Infatti:
"Bravo! Hai vinto un biglietto per il film "Cuori in Atlantide", tratto da
un
libro di King, vero?"
Le virgole mi sembrano ben dosate, avrei potuto spezzare la frase, perň mi
sembrava cosi chiara!
Chiudiamo il discorso, non mi sembra il caso di sprecarci un minuto di piů.
Ciao, Isa

Sebbene resto convinto che la frase si prestasse ad un misundersanding, mi
scuso per non aver interpretato correttamente le tue parole.

 di King (soggettista).
Allora non mi sono spiegato bene.
Volevo dire, per quanto sia un amante dei libri di King e adori leggerlo,
vedere i film che traggono dai suoi romanzi mi piace molto molto meno, e
tranne alcune eccezioni quei film a volte mi sembrano dei b-movies.

    Il Grande Gatsby è senza ombra di dubbio il romanzo più rappresentativo
dell'"americanità" (passatemi il termine). Questo non significa che autori
come Steinbeck siano degli inetti: il problema è che non rispecchiano
affatto il modo in cui gli americani concepiscono il mondo, il "mito", come
dice Franco Boschi. Steinbeck incarna un tipo di approccio alla realtà che è
decisamente europeo, alla Zola o alla Verga, con protagonisti spesso poveri
dal destino crudele. Cerchiamo di vedere le cose dall'angolazione giusta,
oppure chiediamoci quale sia "il romanzo americano più rappresentativo per
gli italiani", oppure quale sia "il nostro scrittore americano preferito".
    E poi, si faccia attenzione a liquidare il Grande Gatsby definendolo
semplicisticamente un romanzo "scintillante, splendente e sfolgorante":
sarebbe meglio ricordarsi del fatto che Gatsby è un "self-made man", figlio
di immigrati, che ha scalato i ripidi gradini della società con le unghie e
con i denti inseguendo un sogno. Lo sguardo che Fitzgerald getta sui ricchi
americani, scintillanti, splendenti e sfolgoranti, è tutt'altro che
compiaciuto: lo spaccato che ci viene offerto è impietoso, popolato da
persone infelici del proprio status, perché privi di soldi o d'amore, una
massa di insoddisfatti che fanno tutti una brutta fine. Alcuni vengono
uccisi, altri sono costretti a continuare a portare avanti in silenzio le
loro tristi vite, sacrificate sull'altare della "rispettabilità sociale",
che da meta agognata diventa prigione.
    Kenzaburo Oe è uno dei miei scrittori preferiti, ma mai lo indicherei
come autore rappresentativo della leggerezza tragica, della semplicità e del
naturalismo tipici della letteratura giapponese, di cui Yasunari Kawabata è
l'esempio perfetto. Lo stesso valga in un ipotetico confronto tra Salman
Rushdie e Jane Austen per la letteratura inglese, o tra Mario Vargas Llosa e
Gabriel Garcìa Màrquez per quella sudamericana, o ancora tra Yu Hua e Mo Yan
per quella cinese. Steinbeck è un grande ma rappresenta molto poco l'America
americana.

 che da meta agognata diventa prigione.
sì il suo significato implicito  sarà anche quello di fornire uno "spaccato"
della società , priva di sani valori blablabla (e qui ti guardi una
pubblicità del mulino bianco per ritrovarli)  Tuttavia lo trovo scrtto con
molto pressapochismo, privo di una sua vera struttura , una bella favoletta
non c'è che dire lascia poco in mano, o meglio in testa..poi scusa è noto
che fitzgerald scrivesse solo per soldi!!!! di fatti guardane il
risultato....

 ha scritto nel messaggio
news:EFz58.1899$ia6....@twister2.libero.it...

Veramente la sua struttura è a prova di bomba.
IMHO ha ragione Diego Lovati, sul self-made man. Gatsby incarna il sogno
americano.
Saluti, FB


americana.
Questa è un imprecisione, se mi parli di "american dream" posso essere
d'accordo con te, ma l'america "americana" di chi è riuscito a
coronare quel "dream" è davvero piccola, la maggior parte degli
americani (così come la maggior parte della gente nel mondo) NON è
ricca e NON è riuscita nel fare proprio il siddetto sogno americano.
Quanti grandi Gatsby ci sono stati e ci saranno in America? E quanti
Uomini? E quanti topi?
That's all folks
pecora nera
P.S.
Che poi non ho detto che è un brutto libro, è solo sopravvalutato.


americano.
Ribadisco, č una giusta osservazioen, ma non si puň dire che
rappresenti la maggior parte degli americani, ce ne sono milioni che
hanno fallito e adesso sono piů topi che uomini...
That's all folks
pecora nera
"Troppo amore perň, lo portň prematuramente alla tomba"


americana.
Steinbeck rappresenta innanzitutto la Grande Letteratura, al di là di
ogni bandiera. Ma oltre a ciò, come non vedere in un romanzo come "La
valle dell'Eden" i segni, positivi e negativi, del mito americano? E
come non vedere in "Furore" un lato, quello oscuro ma non meno
importante, del mito della frontiera? E poi, ridurre tutto agli
stereotipi del "mito americano", significa secondo me non conoscere
affatto la complessità dell'anima e della realtà di quel Paese, e
significa anche non conoscerne a fondo la letteratura.
EB

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

    Zthustra ha scritto: "poi scusa è noto che fitzgerald scrivesse solo per
soldi!!!!"
Su questo ci sarebbe da discutere... in ogni caso, personalmente io non ho
mai affermato di essere un grande estimatore di Fitzgerald: ho trovato
Tender is the Night e This Side of Paradise romanzi superficiali e
commerciali. The Gret Gatsby, pero', è e resterà per me un capolavoro. E
comunque, Zthustra, qui si va, alla fine sui gusti personali: a te non è
piaciuto, a me sì, punto e basta.
    Stesso discorso vale per quello che ha detto pecora nera, ovvero "se
metti
sulla bilancia un libro di Faulkner e uno di Fitzgerald diventa un po' il
gioco della catapulta." Sono d'accordo con te, per i motivi che ho spiegato
sopra. Faulkner è il mio scrittore preferito, ho letto quasi tutto quello
che ha scritto, e, infatti, se controlli il mio primissimo intervento, io ho
segnalato lui come autore più rappresentativo. Sono ancora adesso incerto,
tuttavia, perché il suo punto di vista è molto legato al sud e fortemente
parziale: anche quando descrive scene nel nord degli Stati Uniti, il suo
stile è talmente "sudista" che sembra di trovarsi alla periferia di
Yoknapatawpha. Un po' come l'America descritta da Pavese in La luna e i
falò, che ricorda il Piemonte.
    Per la mia frase: "Steinbeck è un grande ma rappresenta molto poco
l'America
americana", ho da dire che con "America americana" intendevo semplicemente
l'America di cui parlavo nel resto del messaggio. Forse è un'espressione un
po' troppo enfatica, e mi dispiace sia stata fraintesa: ero semplicemente
irritato per le parole che erano state dette su Gatsby, e mi sono lasciato
trasportare. Simple as that. Condivido il tuo punto di vista, pecora nera:
in America ci sono e ci saranno sempre più topi che uomini. Ribadisco, però,
che secondo me Gatsby rappresenta il fallimento del sogno tanto quanto i
personaggi di Steinbeck o Dos Passos. Proprio a quest'ultimo si deve
l'espressione "steamroller", "rullo compressore", per indicare il meccanismo
livellante sotto cui che non è perfetto agli occhi della società è costretto
a passare. Gatsby ne viene travolto così come molti altri uomini e topi. E
qui si ritorna ancora ai gusti personali: io ritengo Gatsby sia un
esemplare più rappresentativo, tu no.
    A Eraldo Baldini, ricordo di non aver mai sottovalutato l'importanza di
Steinbeck né di aver svalutato le sue opere: ho semplicemente fatto una
scelta cercando di essere il più obiettivo possibile e tenendo conto delle
caratteristiche secondo me importanti per definire un romanzo
"rappresentativo dell'America". Sul fatto poi che lei mi abbia
accusato in modo molto cortese di non conoscere affatto l'anima, la realtà e
la letteratura degli Stati Uniti, posso solo rispondere che io conosco bene
quello di cui parlo,
altrimenti preferirei stare zitto. E comunque non mi sembra corretto
accusare di ignoranza una persona solo perché non condivide una sua idea. In
fin dei conti, so io cosa ho letto e vissuto degli Stati Uniti, e quella
conoscenza è per me importante. Non mi metterò qui a fare elenchi di autori
e cose per darne prova, anche perché sarebbe un'operazione sterile che non
interesserebbe a nessuno. La prego di credermi sulla parola che, fino a
prova contraria, vale quanto la sua.
Saluti,
DL

di Fitzgerald diventa un po' il gioco della catapulta.
A proposito di Fitzgerald, da dove era tratta quella frase sulla "vera
notte dell'anima", quando alle 3 del mattino tutto assume le proporzioni
del tragico e dell'irreparabile?
Forse da _Le età del jazz_?

JANE AUSTEN
----------------------------------------------------
Ma
la Austen, che io sappia, è inglese.



Potrebbe partirci un nuovo sondaggio... :-)
...magari una discussione pacata, senza insulti gratuiti.
As for me, chiudo qui. Vado al cinema, danno un bel film con Robert Redford
e Mia Farrow, un po' vecchio, ma credo che mi piacerà.
Saluti, FB


prova contraria, vale quanto la sua.
Mi scusi, ma la sua mi sembra una reazione un tantino sproporzionata:
si sta parlando di narrativa, con opinioni legittimamente discordi, e
non vedo perché si devano tirare in ballo "parole che valgono quanto
le altre", o cose simili. Se qualcosa del mio post l'ha offesa, le
assicuro che non era mia intenzione.
EB

USA, e ha un *appeal* più immediato.
Be' questa merita di essere quotata. Eddài. Può essere più piacevole
ascoltare Fiorella Mannoia, ma Mina è Mina. Può essere più piacevole
leggere Steinbeck, ma Fitzgerald è Fitzgerald. 
Ma una cosa come 'Crack-up' Steinbeck l'ha mai scritta?
[Luca guarda che se mi contraddicono poi mi difendi tu, eh?)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Saluti
A me sembra che "Il quarantaduesimo parallelo" sia di Dos Passos che
in comune con Steinbeck non ha nulla ma proprio nulla. Se non č
'letterario' Dos Passos... e assolutamente diverso dal picaresco di
Steinbeck...
Anzi. Dos Passos č molto piů letterario e cerebrale di Fitzgerald!
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

That's all folks
Steinbeck sta a Fitzgerald come Johnny Dorelli a Domenico Modugno.
maria

Steinbeck...
Sta storia di Steinbeck "picaresco" non mi va giů. Che alcuni suoi
libri ("Pian della tortilla", ecc.) possano vagamente essere definiti
tali, ci sto; ma usare picaresco come aggettivo prioritaro per uno che
ha scritto "Furore", "Uomini e topi", "La battaglia", "Al dio
sconosciuto", "L'inverno del nostro scontento", "La luna č
tramontata", ecc. ecc., mi pare proprio una bestemmia. Maria, non ci
posso credere che preferisci Fitzgerald... non ci dormirň stanotte.

posso credere che preferisci Fitzgerald... non ci dormirò stanotte.
Caro Eraldo non ti ho detto che 'preferisco' Fitzgerald. Ti ho detto
che nella scala dei valori la distanza fra Fitzgerald e Steinbeck e
amplissima. E' ovvio che se la lettura fosse soltanto basata su una
scala di grandezze prefissate saremmo tutti dei cloni.
Ci sono autori che preferisco nettamente anche se sono minori rispetto
ad altri.
Poi parli dell'aggettivo "picaresco". Va be', le etichette sono quelle
che sono. Lost generation, beat generation, picaresco.
Possiamo usare un altro aggettivo. Steinbeck è orecchiabile, è un
libro che ti entra dentro subito, come *Tre parole* di Valeria Rossi
(chiaramente sto esagerando).
Quante volte ho preferito ascoltare questa canzonetta piuttosto che
mettere su il Fandango di Boccherini (sempre sia lodato Alfiuccio).
Ma se mi chiedi che cosa sia più grande. Eh?...
Eraldo, sono libri degni quelli di Steinbeck ma di lettura facile,
unidimensionale. Divertenti ma non problematici. Fitzgerald è un
grandissimo scrittore. Steinbeck è uno scrittore.
Se ti può consolare, Eraldo, quando ero al liceo, sostenevo che
Steinbeck era superiore a Fitzgerald. Quando qualcuno insisteva che
non era vero mi arrabbiavo tremendamente. Ho dovuto cambiare idea.
Per fortuna, dico... Se vuoi la ricambio ma solo perché mi sei
fortemente simpatico e per non farti torto. Solo per questo!
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

    Probabilmente ho frainteso le sue parole. Essendo io quello che aveva
portato avanti il discorso "mito" insieme a Boschi pensavo il suo discorso
fosse riferito a me. Argomento chiuso, allora, e chiedo scusa se la mia
reazione le è sembrata spropositata. Questo è il primo newsgroup a cui mi
iscrivo e devo ancora familiarizzare con le dinamiche di botta e risposta,
la "netiquette", eccetera. Sono un nannimorettiano, ho visto troppe volte
Palombella rossa e probabilmente tendo, di conseguenza, a dare troppa
importanza alle parole.
DL

> Steinbeck sta a Fitzgerald come Johnny Dorelli a Domenico Modugno.
Un po' eccessiva, ma complimenti: sono dieci minuti che non riesco a
smettere di ridere!
DL

...magari una
discussione pacata, senza insulti gratuiti.
[...]
-------------------------------------------------
Sinceramente non
credevo che dalla mia innocente domanda sarebbe scaturito un simile thread
0:-)
Buona visione!


non era vero mi arrabbiavo tremendamente. Ho dovuto cambiare idea.
Questo significa che tra qualche anno potresti di nuovo cambiare idea.
Saluti
pecora nera
P.S.
La scrittura non è solo un esercizio di stile io posso anche costruire
la macchina più bella del mondo ma se dentro non c'è il motore vado
poco lontano, Steinbeck non avrà la perfezione di Fitzgerald, ma in
compenso sa arrivare allo stomaco come F. non sa fare.
"Now if you were not true in word,
 As now I know you be,
I'd tear you as the withered leaves
 Are torn from off the tree."


compenso sa arrivare allo stomaco come F. non sa fare.
Non hai mai letto crack-up. Insieme con 'Memorie del sottosuolo' e 'De
Profundis' è uno di quei documenti che lo stomaco te lo spaccano.
Altro che i dolcetti di Steinbeck.
Eddài. Leggi crack-up (L'incrinatura) e poi ne riparleremo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Eddài. Leggi crack-up (L'incrinatura) e poi ne riparleremo.
Hmpf, vabè lo farò, sono anche a corto di libri e visto che domani
vado in libereria aiutami, dammi qualche titolo nuovo che io sono un
po' speno ultimamente.
Saluti
pecora nera


Twain? Bellow? Frank Norris? Dreiser? Edith Wharton? Ralph Ellison?
Esiste nella psico_cultura americana (cioè nella psicologia della
cultura americana) l'idea che il Grande Romanzo Americano non sia
stato scritto. Questa cosa è tanto vera quanto curiosa.
Forse siamo più fortunati noi, in Italia, che di grande romanzo
abbiamo 'I promessi sposi'?
'I promessi sposi' è un grande romanzo: avrà una fine
'provvido_consolatoria' ma è il Grande Romanzo Italiano.
Negli Stati Uniti non si dànno pace. E dire che ne hanno di Grandi
Romanzi.
1) Moby Dick (Melville)
2) Molti Matrimoni, Riso nero (Sherwoos Anderson)
3) Herzog (Saul Bellow)
4) Ritratto di signora (Henry James)
5) Una tragedia americana (Dreiser)
Va be', la realtà è che la cultura americana ritiene che non esista
ancora il Grande Romanzo Americano. Questa cosa è molto curiosa e deve
essere ricondotta a chissà quale idiosincrasia di quel popolo.
A parte il fatto che ne ho dimenticati moltissimi. C'è anche una certa
Gertrude Stein. Poi, come diceva Rama, tutto parte da Twain e dal
Finn. Grande libro, grande, grande. Da lì provengono Hemingway e
Salinger.
Mah, sono strani 'sti americani. Pensano di non avere ancora il Grande
Romanzo Americano? Sarà che ne hanno troppi rispetto a noi?
Dovessi dirne uno io direi 'Moby Dick', senza esitazioni.
Magari non avranno il Grande Romanzo Americano, ma con 'Bartleby' di
Melville hanno certamento il più grande Racconto di tutti i tempi (o
quasi).
P.S.
Luca, tu che cosa ne pensi?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Saluti
Temo però che per leggere Crack-up tu debba prendere il Meridiano.
Uhm... Mi sa che non sarai dell'idea. Non credo (Lucaaaaaaaaaaa) che
si trovi altrimenti. Io ce l'ho in una Medusa.
Vuoi dei titoli? Leggi 'Pinocchio, un libro parallelo' di Manganelli,
Adelphi.
Un libro stupendo, dovrebbe essere pubblicato insieme con la favola di
Pinocchio, così come hanno fatto con il commento di Unamuno a Don
Chisciotte.
Ce l'ho un titolo per te. 'Desiderio' di Andrè Brink. Feltrinelli.
Vai tranquillo!
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Vai tranquillo!
Grazie, buonanotte (c'č gente che lavora qui!).


essere ricondotta a chissà quale idiosincrasia di quel popolo
... ma
forse è "fisiologicamente" impossibile realizzare il grande romanzo di un
paese costituito da una molteplicità di etnie le cui radici, ahimè,
risiedono altrove.
Bye! Landolfo


 stato scritto. Questa cosa č tanto vera quanto
curiosa.
Io invece trovo questa cosa vera e tutt'altro che curiosa.
Credo che ogni cultura dovrebbe augurarsi di dover ancora produrre il suo
capolavoro. Nel momento in cui lo facesse, infatti, avrebbe esaurito ciň
che ha da dire e tutto ciň che segue non potrebbe essere che di livello
inferiore.
Una volta chiesero a De Andrč: "Qual č la tua canzone piů
bella?" e lui rispose "Se permetti, la mia canzone piů bella la devo ancora
scrivere".
Ecco, credo che ogni artista, ogni movimento, ogni cultura
dovrebbe porsi in questa ottica di tensione verso il perfetto, verso il
capolavoro, guardandosi bene dal raggiungerlo.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------
"Non si fallisce e non si fa fortuna"
(Sam Weller del Circolo Pickwick)


inferiore.
---------------------------------------------------------
Gią. Come la
Divina Commedia per l'Italia, il Don Chisciotte per la Spagna, il teatro di
Shakespeare per l'Inghilterra, il Faust per la Germania, ecc.
Landolfo.


Ce l'ho un titolo per te. 'Desiderio' di Andrč Brink. Feltrinelli.
Ottima scelta :-)
E io ne aggiungo un altro: "Preston Falls" di David Gates. Sempre
Feltrinelli.
Ciao, Luca

essere ricondotta a chissà quale idiosincrasia di quel popolo.
Al tuo elenco di Grandi Romanzi Americani mi permetto di aggiungere
qualche titolo un po' trascurato ma importantissimo:
- Uomo invisibile, di Ralph Ellison
- McTeague, di Frank Norris
- Le avventure di Augie March, di Saul Bellow
- La vita di Studs Lonigan, di James T. Farrell
- I saccheggiatori, di William Faulkner
- Amatissima, di Toni Morrison
- Inverno nel sangue, di James Welch
Uno dei miei romanzi preferiti si intitola, guarda caso, *Il Grande
Romanzo Americano*. E' di Philip Roth, che l'ha scritto nel 1973. E'
un opera considerata minore nella produzione del Roth, ma io non sono
d'accordo.
La cosa singolare è che si tratta di un romanzo satirico-picaresco sul
baseball, su una sgangheratissima squadra di ex giocatori, tutti ben
oltre la cinquantina, che nel 1943 decidono di tornare in campo per
partecipare alla Patriot League, una sorta di terza categoria
baseballistica dell'epoca. Costoro sono un autentico branco di
disgraziati (il lanciatore ha un braccio solo, il ricevitore è un
nano, il miglior battitore è un ex galeotto alcoolizzato, uno degli
esterni ha una gamba di legno, e così via), e il loro stadio è stato
requisito dal Ministero della guerra per ragioni belliche. Di
conseguenza sono costretti a giocare 154 partite consecutive in
trasferta, e le perdono tutte quante in maniera assolutamente
rovinosa. Il loro allenatore si chiama Gil Gamesh, un immigrato
d'origine babilonese (!).
Il narratore del romanzo è un vecchio cronista sportivo
ultraottantenne, che comincia la sua storia con un inequivocabile
*Call me Smitty*, e ad ogni capitolo cambia registro narrativo,
esprimendosi una volta alla Melville, un'altra alla Hemingway, alla
Twain e così via.
Non è un capolavoro, certo, ma è un libro molto divertente. E' l'unico
libro di Roth ad essere stato pubblicato in Italia dagli Editori
Riuniti, giusto venti anni fa, ed è finora sfuggito a ogni tentativo
di ristampa :-))
Ciao, Luca

 Eh si, secondo me ne hano davvero troppi, e il fatto è che la
narrativa americana gode di una salute straordinaria. No so, ma quello
che mi pare manchi alla narrativa italiana rispetto agli americani è
la capacità di rendere più significative le vicende dei personaggi
mettendole in relazione con le vicende più ampie e generali del paese.
Pensiamo a "Pastorale americana" di Roth, o a "Underworld" di De
Lillo.
Dovessi indicare il "romanzo mericano", direi gli ultimi di Philip
Roth, Pastorale Americana e La macchia umana, davvero impedibili

Feltrinelli.
Denghiů.


di ristampa :-))
E quindi vuoi dire che č introvabile pure quello?


- Inverno nel sangue, di James
Welch
------------------------------------------------------------------------
Idem:
- La mia Antonia, di Willa Cather
- Sotto il vulcano, di Malcolm
Lowry
- Comma 22, di Joseph Heller
- Babbitt, di Sinclair Lewis
-
Meridiano di sangue, di Cormac McCarthy
- Il buio oltre la siepe, di
Harper Lee
- L'incanto del lotto 49, di Thomas Pynchon
- La città degli
incubi, di Dashiel Hammett
- Paura, di Richard Wright
- Signorina
Cuorinfranti, di Nathanael West
Riguardo il lungo ed acceso "dibattito":
non so (ma chi lo sa?) quale sia l'autore o il romanzo americano più grande
e rappresentativo, però difficilmente si può negare che l'icona letteraria
per eccellenza degli Stati Uniti (elemento di transizione-congiunzione fra
il Moby Dick di Melville e The sun also rises di Hemingway) è forse il
capolavoro di Twain: The adventures of Huckleberry Finn.


E quindi vuoi dire che è introvabile pure quello?
Già.
Ad ogni modo, Einaudi ha annunciato la pubblicazione di tutti i
romanzi di Philip Roth, anche quelli originariamente editi da Bompiani
e dagli Editori Riuniti (a breve dovrebbe uscire Lo scrittore
fantasma, in nuova traduzione).
Arriveranno, credo, anche al Grande Romanzo Americano (lo spero,
perché la traduzione di Pier Francesco Paolini è un po' tagliuzzata).
Ciao, Luca

Lowry
Se qui ci sono altri amanti di Perec (oltre alla sottoscritta)
sappiano che Perec adorava questo romanzo e avrebbe desiderato
ubriacarsi con Lowry 'sotto il vulcano', appunto.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

Signorina Cuorinfranti, di Nathanael West [Edizioni E/O]
Romanzo DIVINO. DIVINO. Peccato che Nathanael West continuasse a
guidare nonostante gli incidenti multipli. Era un disperato. L'ultimo
incidente, giovanissimo, ci lasciň la pelle.
Uno dei piů grandi autori degli Stati Uniti. Un mito. "Il giorno della
locusta" altro suo capolavoro.
Un autore immenso.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 ubriacarsi con Lowry 'sotto il vulcano', appunto.
Io amo Perec
io amo Malcom Lowry e sotto il vulcano (anche se la mia copia l'ho regalata)
io a momenti una volta mi trasformo in asse da stiro per colpa del mezcal
io ho mangiato anche il gusano in fondo alla bottiglia
(e mi piace anche il film con Albert Finney e Jacqueline Bisset per la regia
di John Houston)
--
signore, fammi giacere come un sasso
e fammi alzare come una pagnottella
(era Tolstoj!)

io ho mangiato anche il gusano in fondo alla bottiglia
   :-)
E allora dovresti comprare 'Note del guanciale' di Sei Shonagon
(Edizioni ES).
Perec disse che avrebbe voluto scrivere una cosa come questa. Lo
portava a esempio del suo modello di narrativa. Si tratta di
un'autrice classica giapponese della fine del secolo X.
Non è un romanzo. E' una cosa perechiana al massimo, fatta di niente e
di tutto.
'Nei trecendodiciassette capitoli, lunghe descrizioni sulla vita di
corte si alternano a rappresentazioni di persone e luoghi, a
rievocazioni di amori appassionati, a celebrazioni della bellezza di
eventi e di fenomeni naturali..."
Yuko Mishima su Sei Shonagon.
--------
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa


Gli adoratori di Edoardo Nesi (sic!) sapranno bene che il libro
di Lowry è IL LIBRO di Federico, protagonista del suo primo
romanzo "Fughe  da fermo" e dell'omonimo film. Ognuno ha i suoi.
I francesi Perec, e noi...
--
kiko
"Credo sia inutile continuare a risponderti, sei troppo
disgustosa, ti
plonkerò appena leggerò come fare."

Se qui ci sono altri amanti di Perec
IO!

romanzo "Fughe  da fermo" e dell'omonimo film. 
Vedi, infatti, la scena del mescal e del gusano con Carlotta (nel
romanzo, perché il film non l'ho visto).
Ciao, Luca

non era vero mi arrabbiavo tremendamente. Ho dovuto cambiare idea.
Ho sempre avuto il recondito sospetto di essere un po'
adolescenziale... :-))

 maria
Leggere troppo fa male ;-)
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)