Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Censimento dei thread "storici" di ICL

Anche in previsione di un inserimento nel sitarello di ICL ospitato dal
sito ufficiale di Beneforti, ero curioso di sapere quali sono, secondo voi,
i thread "storici" di ICL.
Vanno bene anche OT (anzi, gia' immagino che
i piu' succulenti saranno proprio gli OT).
Inizio con i miei (sono alla
rinfusa, non seguono un ordine di preferenza)
1) - La querelle
Pannunzio. Erano i giorni in cui mi affacciavo su ICL per la prima volta.
Il mio primo lurking. Rimasi molto impressionato da tutta la questione nata
intorno ad un tipo che si era firmato con un nome simile a quello di
Tiziana. Si parlo' perfino di minacce di coinvolgimento delle forze
dell'ordine. By the way, mi rinfrescate la memoria?
2) - pbianchi contro
il Cimiteriale. Ve la ricordate questa? Uno che aveva preso ICL per
it.arti.scrivere se ne usci' fuori con una poesia finto-crepuscolare che
pbianchi demoli' senza pieta' alcuna. Ma pbianchi era davvero maestro in
questo. Ricordo pure la sua decostruzione feroce del testo "I muscoli del
capitano" di De Gregori.
3) - Il tormentone Scream3. Io che non avevo
visto neanche i due episodi precedenti non fui particolarmente turbato. Ma
l'irruzione ripetuta e incontrollabile di tal Barbara che si ostinava a
volerci dire chi fosse l'assassino in Scream 3 diede luogo a tutta una
serie di flamez niente male. Anche qui godibilissimi gli scambi di battute
tra i due pb di ICL (pbianchi e pbeneforti).
4) - Beneforty Perry Mason.
Un altro personaggio storico di ICL, Isabella Z, fu a suo tempo attaccata
da non mi ricordo piu' chi. Beneforti facendo scudo e baluardo del suo
newsreader si lancio' in accorata difesa della pulzella. "Tu - disse al
malcapitato accusatore - ad Isabella Z non sei degno neanche di allacciarle
i calzari". E cosi' via.
5) - Oglio Badoglio Prezzemolo e Fenoglio. In
uno dei miei slanci di presunzione e saccenteria accusai qualche mediocre
fans di Wilbur Smith (o altro equipollente) di non saper distinguere il
grano dall'oglio. Proprio cosi'. Mi beccai una serie di meritatissime
pernacchie. E soprattuto imparai l'esatta lezione di "loglio". Tutto serve
a far esperienza.
Boh, per ora mi vengono in mente questi. E mi rendo
conto che sono quasi tutti OT. E voi, quali ricordate?
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
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P.S.: ho volutamente non inserito tutto l'affaire Angelini. Anche nei
migliori manuali di storia, gli avvenimenti piu' recenti non vengono
riportati. Nella prossima edizione del censimento figurera' sicuramente.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 migliori manuali di storia
A cinquant'anni dalla mia morte, la Storia (sì, quella con la S maiuscola)
mi darà ragione :-)))
P.S. E la demolizione del libro di Lucarelli ("L'isola dell'angelo caduto")
da parte di Pamela? Secondo me TUTTO pbianchi è da antologizzare. Un grande
talento che la medicina ha ingiustamente sottratto alla scrittura.

 conto che sono quasi tutti OT. E voi, quali ricordate?
Bellissima la tua idea, innanzitutto.
Io direi quello sul "diritto" o meno degli scrittori di frequentare il
newsgroup, che poi portò alla sparizione di Simona Vinci.
E poi forse anche qualcosa su Lucio Mauro e i suoi tentativi (che io trovavo
simpatici) di autopromozione, con incacchiature e insulti vari, culminati
nel post di Eraldo Baldini dal mitico titolo "Lucio Mauro stai esagerando".
saluti
Leo

 newsgroup, che poi portò alla sparizione di Simona Vinci.
Già oggetto del mio racconto/antiracconto "Simona Vinci è uscita dal
niusgruppo" (vedi thread omonimo)

 è vietato l'uso del NG agli scrittori (famosi e non)?!
Si intendeva l'opportunità di, più che il diritto di.
(Passata l'incazzatura per la mia finissima battuta?)

 Si intendeva l'opportunità di, più che il diritto di.
giusto. non mi veniva il termine.
Leo

(Passata l'incazzatura per la mia finissima battuta?)
Io rimanderei il post di pbianchi che è comunque storico e così
Tiziana capisce bene (ne avrebbe diritto). Magari (sempre se vuole
lei) per questo favore  ti perdona. In ogni caso mi piacerebbe
rileggerlo e che lo rileggessero anche gli altri. Se vuoi puoi
spiegare l'antefatto.
maria

 infantile, oltre che inutile
se "aprire l'impermeabile" (questa la mia battuta) č turpiloquio, sei
proprio fuori come un balconcino.

 Tiziana capisce bene (ne avrebbe diritto).
P. BIANCHI a Riccardo Mori:
"L'autore è coinvolto, il libro è un pezzo di lui, non è possibile che
mantenga il distacco, a meno che sia un bestsellerista mirante solo a limare
il prodotto per ottimizzare cinicamente le vendite. L'autore è un marchio,
trovarselo lì in carne e ossa a chiederti conto esplicitamente o
implicitamente se ti piace la sua mercanzia è impossibile, troppo
ingombrante, troppo imbarazzante. Mi vedo Lucarelli dire: ma che allora io
non posso partecipare alle vs (peraltro) cazzate, ma qs. è limitativo della
mia libertà. Ebbene un po' sì, d'altronde se frequenta diventa limitativo
della libertà nostra, se lo lodi sembri leccaculo, se critichi il libro
diventa automaticamente una critica alla persona, non se ne viene fuori se
non tacendo, ma tacere in un mezzo fatto per parlare richiede una
propensione all'ossimoro. Simona Vinci (anch'io non ho mai letto nulla,
tranne quello che scrive qui: e qui mi sembra una gran tenerona) può
presentarsi tranquillamente come SV in un niusgrup di computer o di
giardinaggio, a discutere della soundblaster o di innesti di ciliegio. Non
dovrebbe andare in un ng di lettori, che possono discutere dei suoi libri.
Almeno non col suo nome, idem per Lucarelli, sono troppo ingombranti, devono
fare come i preti nel bordello, travestirsi e spassarsela solo sotto mentite
spoglie. Le critiche di Beneforti a me sembrano argomentate e suonano
plausibili, se le avesse dette parlando di Ugo Foscolo non fregava niente a
nessuno, cioè in tal caso il vero oggetto di valutazione sarebbe stato non
il Foscolo né la oggettiva validità delle critiche ma solo la coerenza
interna alle argomentazioni benefortiane, come accade in qualunque accademia
letteraria. Invece parlando della Vinci tutti i guardoni si girano subito
per vedere come la prende la Vinci, se tace è una snobba, se si incazza è
una permalosa, se glissa è una cinica, per il fatto di esserci ha già perso,
l'unica cosa sarebbe se rispondesse con una flammona tele-matica memorabile
ma 1) questo le darebbe dei punti come polemista e non come ro-manziera 2)
qualche stronzo di giornalista lurkone ne approfitterebbe per far colare un
po' di merda sui giornaletti. Non se ne esce, il difetto è a monte, l'autore
è un marchio che deve stare al suo posto e cioè sulla copertina del libro,
oppure nel niusgruppo "l'autore risponde". Qui deve venire sotto falso nome.

 mantenga il distacco.... etc etc [cut cut e ancora cut]
Post illuminante e largamente condivisibile. Non lo conoscevo perchè ancora
non leggevo.
Siccome non sono un bestsellerista abituale e la mia produzione ( per il
momento) occupa un miliardesimo di sottomicron nella storia del libro, ho
azzardato l'ingresso sul NG a puro scopo ludico e attratto da gustosi thread
(sia OT che IT). Ma soprattutto favorito dal fatto che, a torto o ragione,
chi ha postato sui miei libri ( la prima fu....un'autorità come Petulia) ne
ha parlato solo bene. Mi sono fatto ugulmente qualche scrupolo ma  ritengo
che se gli autori osservassero alcune regole di autodisciplina non ci
sarebbe imbarazzo per nessuno.
Per quanto mi riguarda non posto nemmeno una virgola quando si parla di
autori contemporanei,
partecipo  volentieri agli OT, leggo molto, mi infilo in thread dove si
chiedono info.
Ovviamente, va senza dire, mi asterrei dal commentare eventuali randellate
sui miei libri.
Altrimenti sì che sarei scorretto e creerei una situazione fastidiosa.
In ogni caso se i partecipanti a ICL chiedessero agli autori di astenersi
dal frequentare, lo riterrei del tutto comprensibile. Un po' meno la
proposta " Qui deve venire sotto falso nome".
Sarebbe solo ipocrisia. O si fa o non si fa. Altrimenti tutta l'impalcatura
frana.
In ogni caso ormai mi sono esibito con il marchio.
Per cui sino a che non mi mostrate il foglio di via resterei da queste
parti.
Raffaele Mangano

Altrimenti sì che sarei scorretto e creerei una situazione fastidiosa.
Bello dirlo prima che arrivino le randellate. Se le randellate
arrivassero (e finora gli scrittori "famosi" le hanno prese) dovresti
chiuderti in un silenzio snob che sarebbe comunque disinnescato dalla
prevedibilità di tale tua dichiarazione. Stare qui e assistere,
silente, a un massacro della tua opera è un esercizio di masochismo
che io sconsiglierei.
Mettiti un po' in evidenza, ottieni un po' di successo clamoroso, e
vedrai che il randellatore arriverà.
Dopodiché qualcuno dirà che sei snob a tacere, oppure che ti senti
troppo superiore per replicare (tu ignori che tantissima gente ti
punzecchierà ritenendoti "scorretto" perché non reagisci alle critiche
- già successo).
Insomma: in bocca al lupo, eh?
Sono d'accordo con pbianchi. Uno scrittore di successo (piccolo o
grande) e il cui successo sia nato altrove che su ICL non dovrebbe
nemmeno degnarsi di partecipare a un NG. Per i motivi detti da
pbianchi che trovo DEFINITIVI.
[Speriamo che per spirito di contraddizione, e per smentirmi, almeno,
nessuno ti critichi mai impietosamente per umiliarti.]
Frase criptica: se il papa passeggiasse in bicicletta in mezzo alla
folla, quotidianamente, invece di affacciarsi di lontano, non sarebbe
il papa. Gli si darebbe una pacca sulla spalla, come si dà a te. Ehi
papa, ehi come va? L'autorevolezza e il rispetto si conquistano con la
lontananza dalla pazza folla e con il disprezzo per essa, formale o
meno che sia.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 parti.
Il problema NON si pone con gli scrittorini emergenti (o di piccolo calibro,
come te e me :-))) ma solo per quelli di consolidato spessore (Simona Vinci,
Carlo Lucarelli). Un grosso attacco a un mio o tuo libro fa un baffo a
chiunque, un grosso attacco (come quello - memorabile e sgradevolissimo - di
Beneforti a Simona Vinci) crea ben altri imbarazzi. Simona si lasciň
persuadere da pbianchi e sparě (magari un giorno si scoprirŕ che ha
continuato a postare dietro il nick 'maria strofa'!).
Prova a immaginare che cosa succederebbe se un giorno si mettesse a postare
su Icl Susanna Tamaro.
Giulio Mozzi e Piersandro Pallavicini postano qui tranquillamente,
anche se abbastanza di rado.
Per vanitŕ :-) riporto anche il mio intervento di allora, in risposta a
quello di pbianchi:
Sospetto da sempre che pbianchi sia uno scrittore sotto mentite spoglie, e
uno scrittore coi fiocchi, per giunta. Se poi non lo č (intendo se non ha
ancora pubblicato), qualcuno dovrebbe assolutamente affrettarsi a
ingaggiarlo. Ciň non toglie che la soluzione da lui additata (= intervenire
sotto nick) non sia né migliore né peggiore di altre, nel senso che ognuno
deve sentirsi libero di agire come crede. A me, personalmente, fa solo
piacere trovare in Icl i post della Vinci, di Lucarelli eccetera. C'č, perň,
un rischio reale: chi bazzica nei forum letterari ha spesso delle
frustrazioni personali (ha un manoscritto nel cassetto e non ha trovato gli
estimatori giusti, si sente molto piů bravo della Tamaro e cosě via...) e
puň arrivare a sfogare la propria amarezza attaccando chi č stato piů
fortunato di lui. Anch'io, nel mio piccolissimo (ho pubblicato una manciata
di titoli come scrittore per ragazzi) ho fatto i conti con un paio di
forumisti malevoli e inaciditi  (non so se ri-cordate l'Annibala/Roberto).
Ma me ne sono fregato altamente. Riassumendo: ben venga chiunque. E se ogni
tanto scoppia qualche flame, be', pazienza. Anzi, meglio cosě. Probabilmente
un niusgruppello non sarebbe altrettanto bello se non fosse - almeno un po
 - litigarello.

come te e me :-))) 
[...]
sottoscrivo: intervento stupendo.
maria

 - già successo).
Sai che non riesco ad appassionarmi al problema?  Perchè la partecipazione a
ICL è un atto volontario e il togliersi impiega una frazione di secondo.
Basta un clic e quel mondo scompare, anzi non è mai esistito. Se uno non
sopporta randellate o punzecchiature si leva di torno. Punto. E lascia i
denigratori a gridare nel deserto come bambini licantropi. Se ha spalle
larghe ( e argomenti) ci resta. Forse hai ragione quando dici che " è bello
dirlo prima che le randellate arrivino". Ma che ci posso fare se Loreta
Cerasi mi ha dedicato una recensione gratificante ed altri a seguire hanno
replicato confermando?
Forse gli accoltellatori di professione si sono distratti ed io sono salito
sulla giostra senza aizzare i pitt bull. Finchè mi va sto. O meglio finchè
vi va. E a quanto pare a te non garba molto.
Il che, come già ho detto, ha ragione d'essere.
R.M.


  - litigarello.
Appunto.
R.M.

R.M.
A me non garba che resti? Ma proprio il contrario. Non ho mai fatto
recensioni né negative né positive su alcuno scrittore vivente, Lucio
Angelini a parte di cui recensirò ancora altre opere, a breve. E'
sublime lodare il Lucio Angelini così negletto, benché ormai io sia
esemplarmente schierata. [Arrivati i libri, grazie].
Il mio era un discorso proprio generico. Non ho il gusto sadico di
recensire in negativo autori viventi. Se ne pensassi male, qui, me ne
asterrei assolutamente.
[I pit bull finché hai un successo moderato e sopportabile dall'umana
invidia non si aizzano, tranquillo.]
Si è sempre disposti a spendere una parola buona su chi ha poco o
scarso successo. Perciò ti auguro di restare qui molto poco, se
comprendi ciò che voglio dire.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa
 

>replicato confermando?
Che Loreta per ciò che la conosco è donna gentile e affidabile e che
mi fa piacere ti abbiano recensito bene.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

:-)))))))))))
Non devi mandarci un distaccato messaggio d'addio. Devi mandarci a
cagare tu, senza dire niente. Il lettore è un cannibale, un essere
mostruoso, che non DEVE avere alcun diritto di avere contatto umano
con lo scrittore. 
Altrimenti vuole plagiarlo, vuole continuare a fargli scrivere ciò che
vuole. Qualsiasi scrittore serio, che non sia costretto per esigenze
di mercato a sporcarsi le mani con la plebe (e ve ne sono che fanno di
necessità virtù, raccontandoci la bella storiella
dei_contatti_sociali_conoscendo_il_pubblico_impariamo_a_crescere)
sdegna il mostro orribile del suo pubblico, il lettore che deve
rimanere un'entità astratta e che per adorare il suo idolo, lo
scrittore, non deve né conoscerlo, né poterlo avvicinare.
Oddio, stiamo mica parlando di gente a metà eh?
Salinger, Pynchon: il primo accoglie a fucilate tutti. E fa bene.
Lo scrittore deve amare i lettori e scrivere per loro, ma deve
fuggirne il contatto fisico e ravvicinato come se fossero tutti malati
di un morbo contagioso. Anche lo scrittore quando diventa lettore è
malato uguale.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa
maria

 wrote in message
g5hf0ucj4hhbbj0l3...@4ax.com...

that's amore

 "ma va cagar!"
Il turpiloquio, per lo più gratuito, non mi piace, lo trovo
infantile, oltre che inutile.

 Sai che non riesco ad appassionarmi al problema?
quale problema?
l'argomento non esiste. si tratta solo di un pour parler, come capita quasi sempre.
all'epoca di questa discussione ci furono un sacco di niubbi che presero la cosa
dannatamente sul serio (basta scorrere il thread, invece che prendere singoli stralci) tra
l'ilarità dei lurker. al punto che ci fu qualcuno che intervenne per far notare quanto
fosse surreale parlare di 'diritto' degli autori a partecipare, sotto nickname o meno.
una cosa molto buffa.

 comprendi ciò che voglio dire.
Lo prendo come un augurio. Ma può essere che invece resto " a prescindere".
Nel senso che sarei più portato a seguire il piacere o il dispiacere di
partecipare.
Mi sembra tutto. Ciao
Raffaele
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm

 una cosa molto buffa.
In effetti. Rapinami vestito da fatina, stuprami con la maschera di Babbo
Natale, insultami facendo  la voce di Teresa di Calcutta.....etc etc....
R.M.

 superato da tracimazioni di bile?
L'hai detto, amico. Sei avvisato...
--
p.f.
http://www.omicidiparticolari.it

 malato uguale.
Molto, molto istruttivo. Sto prendendo nota, per quando diverrò uno
scrittore sul serio.
saluti
--
p.f.
http://www.omicidiparticolari.it

 
www.caffeeuropa.it
 è apparsa una recensione
spontanea del mio libro!
Per favore fermati, stai marciando sulle sabbie mobili
dell'auto-promozione che, a mio avviso, è il peggior
delitto si possa commettere su ICL.
Martin 
______________________________________________________________________
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Per saperne di più vai alla pagina: 
http://buongiorno.yahoo.it
-- 
Posted from 
web20505.mail.yahoo.com
 [216.136.226.140] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Salinger, Pynchon: il primo accoglie a fucilate tutti. E fa bene.
delillo la canta chiara, questa cosa della turris eburnea, nel mao II
(e tutto il delillo che so io, alla fin fine, agucchia e ricama le
molestie dell'ansia di contaminazione; manco fosse balzac!).
invece orlando di lasso andava al bordello, e shostakovich alla
partita, ma la musica, si sa, la manda tutti un po' in mona.
c.

 dell'auto-promozione.
Ah si? Senza nemmeno citare il titolo del libro?
Devo andare a rileggere il manuale "Come marciare sulle sabbie mobili
dell'autopromozione".
Cmq grazie del consiglio. Ciao.
R.M.

 ha scritto
Hai cambiato nick! Hai cambiato il campo from! Ti fai di morphing! Orrore!
Raccapriccio! Voglio che il Branco ti segnali allo staff di abuse/
tin.it
.
Voglio che ti venga blacklistato il numero di telefono! Voglio che tu
scompaia dalla faccia di usenet! Voglio che... ehm, oh, scusa... non era la
mia voce, ma quella del demonietto Peltio che mi soffiava nelle orecchie
:-(((((((((((((((((

 wrote in message
tiaP7.5784$0T3.1...@news2.tin.it...

:-)))))))))))) ah!  ah! ah! Sě č vero mi sono cammuffato. Per la mia seconda
casella di posta ho trasformato il mio nick ( Raffaele Mangano) in Raf
sicuro che nessuno mi scoprisse!
E invece zac! Subito smascherato!
Mi autodenuncio all' abuse e invoco il disuse. A meno che il server mi
sistemi la prima casella che fa i capricci da qualche settimana. Ma che nome
bisogna inventarsi per un buo morphing?
R.M.

 bisogna inventarsi per un buo morphing?
hmmm... nel tuo caso si potrebbe provare con un Tiziano Fumettosi...

 ha scritto nel messaggio
news:hP8P7.5522$0T3.1...@news2.tin.it...

Ciao, il titolo del tuo libro lo puoi dire almeno a me, per cortesia?  Sono
andata sul sito da te segnalato e mi sembra non male! Cliccando su <Chi
siamo>, ho letto poi delle ottime "referenze"...
( ti sei poi trasformato in PrincipeAzzurro...?)
PC