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Titolo: Hemingway: Piccolo dibattito

Ciao,
sto leggendo Per Chi Suona La campana di Ernest Hemingway, considerato
da molti uno dei miti della letteratura.
Ora, io sono solamente all'inizo del romanzo, avendo letto un
centinaio di pagine, ma ho la netta impressione che Hemingway sia un
po' sopravvalutato. Da quel poco che sono in grado di giudicare ho la
sensazione di trovarmi davanti ad uno stile di scrittura tutto somato
abbastanza anonimo e per nulla originale.
Spero proseguendo nella lettura di smentirmi, per ora mi piacerebbe
sentire la vostra opinione in proposito.
Ciao,
Marco.

...

Le pagine di dialogo presenti nell'opera di H. sono le più efficaci e belle
che abbia mai letto. E' anche una questione di gusti: molte casalinghe( ma
non solo purtroppo..) impazziscono per i dialoghi alla " Beautiful",
tipo:hai visto Jenny? perchè stamattina mi svegliata sul lato sinistro, e
ho visto una cavalletta sul mio comodino, e mi sono ricordata che Jenny
alleva nella sua casa del Connecticut cavallette afgane nutrendole con semi
di girasole...-
- No, non ho visto Jenny, ma sono passato dal pronto soccorso dell'ospedale
e parcheggiata lì davanti ho notato un'oldsmobile dell'84 verniciata con un
colore orribile...-
Considero H. come uno spartiacque. Dire adoro H., non mi piace H. serve a
classificare l'umanità in due popolazioni distinte, che vivono sulle rive
opposte di un fiume e tra esse esiste poca comunicazione.
NOn vorrei essere equivocato....non voglio sottointendere un superiorità
intellettuale negli estimatori di H., voglio solo dire che amare H. come
scrittore, vuol dire apprezzare chi impiega poche parole azzeccate per
esprimere un concetto, aborriscono i barocchismi egli orpelli
letterari...di solito si tratta di persone schiette( e non sfacciate) ed
essenziali( senza essere semplici).
Per altre persone tale stile di prosa può risultare inaccettabile.
Li capisco. Il mondo è bello perchè è vario.
Per esempio, a me Proust fa andare di corpo.
Ma non nego la sua validità.
Rommel
 

 abbastanza anonimo e per nulla originale.
Ho letto questo libro e condivido le tue impressioni.Stesse
considerazioni per "Il vecchio e il mare".
E' vero, il suo stile e' anonimo.

Li capisco. Il mondo è bello perchè è vario.
Ciao,
la tua risposta mi e' piaciuta molto. 
Cosi' a caldo pero' mi sembra un tantino riduttiva, in quanto credo
che il fatto di apprezzare chi evita orpelli letterari non significa
necessariamente amare Hemingway, cosi' come apprezzare chi li utilizza
non e' obbligato ad amare, ad esempio, Hesse.
Insomma credo che alla fine non sia il fatto di utilizzare barocchismi
o meno (per usare una tua definizione che mi piace), che possa
determinare il giudizio di un autore, ma semmai come questi
barocchismi vengano o non vengano utilizzati.
Non so, cosi' a caldo mi viene da pensarla cosi', magari ragionandoci
sopra perbene non e' escluso che possa cambiare idea. Del resto il
bello di confrontarsi con altre persone e' proprio questo.
Ciao,
Marco.

 
bravo! appoggio la mozione!
Rama Entusiasta
-- 
...un giorno prestabilito ... piomberemo sull'uomo 
e provvederemo a cancellarlo da questo benigno Universo.
(Calogero - Trattato d'economia - Dottrina IIa)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/

 Marco.
tanto anonimo e poco originale che č stato scopiazzato da centinaia di
scrittori: ecco perche' ti sembra anonimo e poco originale;
Hem č uno dei massimi stilisti del secolo, negli ultimi libri lo stile č
diventato meniera, č vero, Ma Fiesta, I 49 racconti (soprattutto), Addio
alle armi, Festa mobile, Verdi colline d'Africa...
il fatto č che in molti hanno abboccato all'immagine di macho che lui
proiettava, credendo alla leggenda di un donnaiolo, boxeur, cacciatore,
sciatore, bevitore ecc. che nei ritagli di tempo buttava giů le sue
opere di getto;
ma fidati delle parole della prima moglie (l'unica che avesse veramente
amato, credo):"Hem č il piů gran cacciaballe che abbia mai conosciuto";
Rama Scandalizzato


 abbastanza anonimo e per nulla originale.
Lessi Fiesta, Addio alle armi, Il vecchio e il mare e i 49
racconti quando ero adolescente e, all'epoca mi
trascinarono. 
Rilegendogli negli anni, riconosco in fiesta un quasi
capolavoro, soprattutto per i dialoghi, e Breve la felice
vita di francis Macomber un capolavoro assoluto.
Per il resro non amo i suoi personaggi, sembrera' strano ma,
mi sembrano troppo artificiali, troppo come a "lui" sarebbe
piaciuto che fossero le persone.
Almeno credo.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 " I suoi personaggi mi sembrano un pò troppo artificiali"....
Dipende da come hai vissuto fino ad ora, forse....secondo la mia modesta
opinione , quando leggi di storie e persone a te estranee non dovresti
liquidare il tutto con un "ma che cazzate!", ma riflettere sulla bellezza
del diverso.
Ciao
Rommel

 
Caro Rama,
sono scandalizzato dai giudizi rilasciati da alcuni membri dell'ng su Hem.
Fino ad ora sono solo le nostre due voci si sono levate in sua difesa.
FACCIO APPELLO A TUTTI GLI ESTIMATORI DI HEM. SULL'NG A FAR SENTIRE LA LORO
VOCE!
Rommel

 abbastanza anonimo e per nulla originale.


 > abbastanza anonimo e per nulla originale.


 scritto nell'articolo
<01bdba5d$53df2620$b043d2c3@default>...


 E' vero, il suo stile e' anonimo.
forse ci state prendendo in giro; lo si potrebbe accusare dell'opposto,
semmai; di essere fin troppo personale e riconoscibile; due domeniche
fa, su raitre, in un laboratorio di scrittura, la conduttrice citava Hem
come esempio di scrittura immediatamente riconoscibile e originale, e
Balzac come esempio del contrario;
ne Il vecchio e il mare forse comincia a diventare maniera, ma avete
letto Fiesta?
e tenuto presente che č del '26? e i racconti Un posto pulito,
illuminato bene, The killers, Breve la vita felice di Francis
Macomber..? e lo straordinario Il gran fiume dai due cuori? e --vabbe',
tutti gli altri...
Rama Hemingwayano


 ...ma avete letto Fiesta?
No, ma sicuramente seguiro' le tue indicazioni e andro' in libreria...E
l'importante e' leggere, i giudizi vengono dopo :-)))Un saluto.

Se non ti piacciono i libri di Hemingway c'č poco da fare; 
Per ora e' solamente un'impressione. Prima di dare un vero e proprio
giudizio aspettero' di aver letto almeno un intero romanzo, se non
piu' d'uno.
Devo dire che i messaggi circolanti a proposito di Hemingway sono
tutti molto "sentiti", e non escludo assolutamente che, una volta
entrato un po' di piu' nel suo mondo, possa diventare uno dei miei
autori preferiti.
L'altra cosa che credo d'aver capito dopo aver letto le risposte al
mio messaggio, e' che quella mancanza di originalita' o di
personalita' che io indicavo come un aspetto negativo dello scrittore,
e' invece probabilmente la qualita' principale di Hemingway, per cui a
fronte di questa ipotesi e' probabile che riesca ad apprezzarlo di
piu' rispetto a quanto e' successo finora.
Vi faro' sapere le mie impressioni in futuro (sempre che a qualcuno
interessino), e per ora ringrazio tutti per aver partecipato a questa
piccola discussione (assolutamente senza polemica, questo spero si sia
capito).
 
Ciao,
Marco.


Ritengo molto interessante ciò che scrivi, però come mai a me piacciono (e
molto) sia i libri di Hemingway che la Recherche di Proust (che considero
uno dei capolavori della letteratura)?
Inoltre vorrei aggiungere che la vera forma di Hemingway è il racconto,
mentre leggendo i romanzi si ha spesso l'impressione che si tratti di tanti
raccontini appiccicati tra loro. Fatto sta che "I 49 racconti" è un
capolavoro, essendo un maestro nell'arte della sintesi non poteva essere
altrimenti - lo stesso vale ad esempio per Cechov.
ciao a tutti

 ma anche un progetto di vita fondato in buona parte su basi estetiche. 
Puo' darsi che tu abbia ragione.
Non so, e' come se nella caratterizzazione (ohi, che brutta
parola!) prendesse a modello uno stereotipo esistenzialista
e vi si attenesse rigidamente. E cosi' mi ritrovo questi
personaggi monolitici, senza una sbavatura. 
Ma forse l'errore di fondo e' stato nell'averlo propagandato
come un autore "realista", invece che "semplicemente" come
un grandissimo scrittore, uno che realmente "lavorava sul
testo".
Non so. 
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 del diverso.
Non so. Il diverso non mi spiazza, il diverso e' reale;
mentre un personaggio falso, di cui si avverte la
costruzione, be', un po' mi indispone.
Paco Ignacio Taibo II (uff!, perche' non usano pseudonimi
semplici, tipo Sthendal?) dichiaro' che il lettore non
dovrebbe mai accorgersi del lavorio che c'e' dietro un
testo, e un po' sono d'accordo con lui.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 > mentre un personaggio falso, di cui si avverte la costruzione...
Da cosa lo deduci? Paragonandolo  alla tua esperienza di vita?
Mi sembra Limitativo. Ricorda che H. è vissuto tra il primo e il secondo
dopoguerra; due periodi storici particolarissimi, di cui sia io che te
possiamo avere solo idea, mediata da tantissimi filtri... ciò che può
sembrare falso alla fine del primo millennio, era attuale nel 1930...e
ricorda, che se ti lasci trasportare dalla vita, puoi incontrare anche oggi
personaggi come quelli descritti da H. ...e non sono falsi, sono proprio
così....
Ciao,
Rommel


approvo; io lo considero un "impressionista" più che un "realista"; mira
a darci la sensazione di un'azione, di un paesaggio, più che a
descriverli;
e quanto al lavorare sul testo, eccome ci lavorava; Hem era un esteta,
non il macho che (lui per primo) ci vogliono far credere; e ricordo a
tutti in che scuola si è formato: Stein, Pound, Joyce...
Papa Rama
-- 
Signatures of all things I am here to read ..
(Ulysses III:2)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage

 Da cosa lo deduci? Paragonandolo  alla tua esperienza di vita?
La mia vita non c'entra nulla. 
Non mi considero una pietra di paragone, assolutamente. 
Il mio era solo un riferimento alla letteratura in generale. 
per restare a Taibo, i suoi sono personaggi, a volte, molto
poco verosimili, pero' lui riesce a creare un contesto in
cui scatta l'immedesimazione. 
Hem non riesce. Forse hai ragione quando parli di
inquadrarlo nel contesto storico in cui vive, ma penso che
questo per un autore sia un difetto: le sue storie, i suoi
personaggi dovrebbero trascendere le epoche storiche in cui
sono vissuti, tipo Shakespeare o Dostoevskji.
Ha ragione Rama quando parla di Hem come di un esteta, un
grandissimo esteta, che sacrifica molto alla forma, ma in
quanto tale difficilmente puo'
reggere al tempo.
Non per nulla, come giustamente dice rob, tutti amiamo i
suoi racconti e i suoi
dialoghi che sono le forme in cui "l'ossessione" estetica
da' i migliori risultati.
O no?
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 O no?
hmm, anche se sopravvivessero solo i racconti non sarebbe poco, ti pare?
e poi perché non riesci a identificarti con Robert Jordan? o con il
protagonista di Addio alle armi? non mi sembrano affatto eroi tutti di
un pezzo, alla Rambo; il secondo addirittura diserta;
e l'io narrante di Fiesta mi sembra anche troppo attuale;
cmq sembra che siamo giunti alla conclusione che Hem è un grande, ma che
non per questo deve piacere per forza --a me per esempio non piace
Tolstoj;
Rama Conclusivo
-- 
Signatures of all things I am here to read (Ulysses III:2)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage

 


 Tolstoj;
Ma questo pensavo fosse valido per dafault: il gusto
personale e' principe, re e tiranno, non si discute. :-)
-- 
Ciao
°_^
  \
toto