Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: QUEL CHE MANCA

All'ambiente culturale italiano manca, soprattutto, la modestia. Siamo uno
stato nel quale lo scrivere è un'attività da dilettanti, un hobby. Non è
considerato un lavoro. Perciò chi lo fa ha, troppo spesso,  l'atteggiamento
degli eruditi di 2 secoli fa. Addirittura la letteratura leggibile è spesso
snobbata. Anche in questo newsgroup si leggono frasi altisonanti che vanno
bene solo in Italia, altrove parrebbero semplice esercizio della lingua.
Questo per il gusto dell'arcaico che ci contraddistingue.
SPero che anche lo scrivere diventi un lavoro adattandosi finalmente al
mondo nel quale si trova.

mondo nel quale si trova.
CLAP! CLAP! CLAP!
Se anche sei Angelini, stavolta approvo.
B.

 Se anche sei Angelini, stavolta approvo.
Mi addolora vedere che mi si confonde con chiunque. La finezza e
l'"elegansa" dei miei contributi non ha nulla a che vedere con questa merda.
Ci sono troll e troll, caro il mio Pierferdinando.

CLAP! CLAP! CLAP!
in effetti sembra un tuo post di un anno o due fa.

La finezza e l'"elegansa" dei miei contributi non ha nulla a che vedere con questa merda.
Suvvia suvvia, "questa merda" solleva lo stesso problema che fu posto
da "Buzzurro Azzurro", e con accenti migliori di qs. ultimo.
Ciao



Lo penso tuttora. Dietro a molti bestseller stranieri e' facile
leggere le tracce di un impegno documentale (storico, tecnico,
etnografico o comportamentale) che potra' poi avere risultati ingenui
ma attesta serieta' di impegno e grande rispetto per il lettore.

 Ciao
Stai organizzando per il 12 nov., Pierferdy?

 ma attesta serieta' di impegno e grande rispetto per il lettore.
Non mi piaci quando diventi omiletico, Pierferdy.

ma attesta serieta' di impegno e grande rispetto per il lettore.
anche il mio idraulico pulisce sempre in terra, prima di andare via.

   Quel che manca è pratica. Non è detto che saper parlare (cosa che si
presume sappiano fare tutti) sia l'anticamera del saper scrivere. Ci vuole
esercizio, continuità. Sono in molti ad avere nel cassetto un racconto, un
diario, qualche poesia, perfino un romanzo. Ma non significa che siano
scrittori. E la volontà di diventarlo è solo il primo passo, su una lunga
lunga strada.
   Saluti
   Guido

 anche il mio idraulico pulisce sempre in terra, prima di andare via.
E' un onanista?

 presume sappiano fare tutti) sia l'anticamera del saper scrivere.
Sembra un tuo intervento di qualche decina d'anni fa.

anche il mio idraulico pulisce sempre in terra, prima di andare via.
Balle, sono anni che un idraulico non passa dalle tue parti. E
l'ultima volta che c'e' stato, escludo categoricamente che abbia
pulito alcunche'. 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

pulito alcunche'.
cioč, vuoi arrotondare come colf?

cioč, vuoi arrotondare come colf?
No, come ispettrice dell'uffico d'igiene... quella baracca sarebbe da
chiudere in quattro e quattr'otto.


chiudere in quattro e quattr'otto.
e il valore storico-artistico dove lo mettiamo?

 Non mi piaci quando diventi omiletico, Pierferdy.
Dai Lucio, parla come mangi, che di gente che ha studiato ne abbiamo
gia' tanta. Eviterei con gran cura di diventare omiletico se sapessi
cosa vuol dire.
Ma, un momento. Non ho vocabolari sottomano x cui ho fatto una
ricerchina su Internet. 
Il primo omiletico che ho trovato parla di tale S. Alfonso (attendo con
terrore l'arrivo dei devoti di San Gaspare, specializzati in spamming
postale: ogni volta che traslocavo, la prima lettera al nuovo indirizzo
arrivava da loro, sa cristo come facevano), ora di qs. S. Alfonso si
dice:
/*
Mons. Tommaso Falcoia (m. 1743), che dirigeva Alfonso da esperto
missionario, riprovò quell'atteggiamento barocco, che mirava a scuotere
più che a persuadere (13). Il Santo scioltosi da quell'impaccio errato
acquistò un porgere _omiletico_, simile a quello dei vescovi primitivi
quali s. Ambrogio e s. Cesario. Si regolò via via con gli esempi del P.
Vitelleschi gesuita che ascoltò da borghese, e del p. Girolarno Sparano,
Pio Operario, suo amico (14). Messosi su questo piano evangelico avversò
i predicatori roboanti e azzimati e non risparmiò il cappuccino Bernardo
Giacco, che piaceva per l'accesa fantasia a Giambattista Vico (15).
La predica che esaminiamo è un saggio del suo umile conversare; parla
come un maestro elementare per istruire la plebe. Non si perde in
erudizione soffocante e tanto meno in questioni astruse come si
costumava allora. I pensieri esposti sono accessibili alla moltitudine
rurale, che mai è posta in imbarazzo per qualche termine difficile.
Appare il verace educatore che cercava di farsi capire da tutti (18).
Gli si rimproverava talvolta lo stile basso, ma egli positivamente
scendeva al livello dei bifolchi e delle massaie analfabete per nutrire
le loro anime del pane della verità non miscelato; odiava i surrogati.
La mimica dava forza al dire; un piglio vivace, che attraeva
l'attenzione delle teste di legno, era nella forma dialogica e nella
esemplificazione familiare tessuta con le vicende del ritmo giornaliero.
*/
Non e' fantastico? La Chiesa non e' cattolica per niente, sa tutto, ha
gia' visto tutto, ha una risposta per tutto. Se a loro il porgere terra
terra sta bene, sta bene, nel mio minimo, anche a me.
Basta al barocchismo dei predicatori roboanti e azzimati, basta alle
questioni astruse e all'erudizione soffocante. Si' a Sant'ambroeus, si'
alle moltitudini rurali, ai bifolchi e alle massaie poppute. 
Cioe' a qs. punto direi che non ci sono dubbi: mi spiace che ti spiaccia
ma l'omiletico me lo tengo. Del resto, diro' con Giusti: ogni uomo ha
nel parlare / un suo proprio intercalare / "parlo chiaro e dico il vero"
/ era quello di Pierpiero. :-)
Ciao! 
B.

 Dai Lucio, parla come mangi
Ma io mangio cosě.

e il valore storico-artistico dove lo mettiamo?
L'unico reperto vagamente storico-artistico li' dentro sei tu, gioia.


 wrote
tu, gioia.
Chiamalo sonno.

L'unico reperto vagamente storico-artistico li' dentro sei tu, gioia.
discuto il valore del trattino, in termini logici.

arrivava da loro, sa cristo come facevano), 
Se tu Lo scrivessi con la Maiuscola, magari Lui te lo spiegherebbe--
e' evidente che i devoti, tramite S. Gaspare, hanno accesso a database
che tu, invece...
(Ma allora e' vero: adesso abiti a Milano!)


 wrote in message
XcKG5.29541$Nz.8...@news.infostrada.it...


 gli uomini della terra?
La battuta "Sembra un tuo intervento di qualche decina d'anni fa"
significava, piů o meno: "sembra l'intervento di un bambino dell'asilo"
(ammesso che Tedoldi abbia qualche decina d'anni).

(Ma allora e' vero: adesso abiti a Milano!)
Mii, che tormento, mai abitato a Milano. Sto in Oltrepo', abbiamo il
sedere a mollo nell'acqua, c'e' un'alluvione pazzesca, dal terzo piano
si vede un lago ma non e' un lago, e' il Po, dalla Becca a Piacenza e'
piu' fuori che dentro, per passare sui ponti ci hanno dato il passi
della prefettura.  Io sto in collina, dobbiamo bollire l'acqua da bere
e stiamo aspettando che smetta di piovere cosi' poi iniziano le frane.
Insomma, provincia si', ma non ci si annoia.
Read any good book lately?

 significava, più o meno: "sembra l'intervento di un bambino dell'asilo"


Read any good book lately?
Geez, che conformista, subito a cercare di trascinarmi in topic. 
In realta' no: per colpa tua (merito, merito!), sto rileggendo Portnoy
e i saggi e l'autobiografia di zia Erica (What do women want? Bread,
Roses, Sex, Power & Fear of Fifty). 
Poi sono a meta' del guado della famosa biografia della regina
Vittoria (Elizabeth Longford, Queen Victoria), esaltante ma
monumentale. 
Poi spilluzzico poesie. 
Sul comodino, lo script di Tutto su mia madre uscito nello Stile
Libero di Einaudi, l'odioso Yehoshua cui mancano le 30 odiose ultime
pagine ma che il senso di colpa m'impedisce di riporre, Oy! Oy! Oy! di
Leo Rosten (delizioso), Che tu sia per me il coltello di Grossmann
(pareri contrastanti), Prima che tu dorma di Lynn Ullmann (la figliola
bellissima, il libro una cagata pazzesca).
E Hannibal, senza decidermi a cominciarlo. 
E Raymond Aron.
Cosa mi porto domani in treno?


 Cosa mi porto domani in treno?
Una mezza minerale, una confezione di Akuel, e il racconto di Calvino:
l'avventura di un soldato.
ciao!

parla come mangi,
L'accorata esortazione del bianchi mi ha fatto ricordare un acceso
dibattito di qualche anno fa, provocato da un articolo apparso sulla
pagina culturale del Corriere della sera a firma di Giuseppe Pontiggia.
Nel provocatorio incipit (che, en passant, denunciava mali incontestabili
del sistema educativo nazionale), Pontiggia affermava in sostanza che:
"nei primi anni di scuola mi insegnarono che tutte le volte che avevo
intenzione di scrivere il verbo *andare*, dovevo sostituirlo con *recarsi*.
Ci misi diversi anni per capire che era vero il contrario".
A questa sortita replicò ironicamente Giovanni Mariotti, con un lungo
elenco di verbi desueti (rammento solo l'orrendo *obliterare*), a lui
particolarmente cari, e che per nessun motivo avrebbe sostituito con
altri più semplici e diretti.
Dopo diversi articoli a favore dell'uno o dell'altro contendente,
intervenne in modo apparentemente risolutorio Pietro Citati,
sostenendo in sintesi che è il contesto che determina il lessico
più adatto per ogni occasione.
Ora, io non sono per niente convinto che questa vaga indicazione sia
sufficiente a chiarire la questione. Se, come ci ha insegnato Queneau,
esistono svariati modi per descrivere la stessa scena, sarà altrettanto
vero che è necessario padroneggiare diversi registri espressivi per
poter scegliere quale adoperare.
Anche perché, se per uno specifico contesto esiste un solo stile
appropriato e quello si deve usare, allora il rischio è l'omologazione,
l'appiattimento, e, in definitiva, la sclerotizzazione del linguaggio.
Non a caso, i grandi narratori del Novecento sono stati essenzialmente
uomini di stile, innovatori di linguaggio; come Céline.
La pubblicazione del suo capolavoro fu salutata con grande entusiasmo
persino da Sartre e Simone de Beauvoir proprio perché, come disse
quest'ultima in _La force de l'age_, "il libro che più ci colpì quell'anno
fu il Voyage. Ne sapevamo a memoria interi brani.[...]Si batteva contro
la guerra, il colonialismo, la mediocrità, i luoghi comuni, la società, in
uno stile e in un tono irresistibili. Céline aveva forgiato uno strumento
nuovo: una scrittura viva quanto la parola viva. Che liberazione, dopo
le frasi marmoree di Gide, d'Alain, di Valery!"
Adesso, volendo giocare un po', pensavo che il nostro Pontiggia
potrebbe impersonarlo il terragno bianchi, sempre pronto a riportare
su toni quotidiani le discussioni troppo elevate o elitarie.
La sua scrittura semplice, diretta, fatta di espressioni gergali e
frequenti inserzioni dialettali, da argot dell'oltrepo' pavese, sa
di rustichelle consumate in stazioni di servizio sull'autostrada
(seppure, proprio le sue recenti citazioni di graffiti letti nei cessi
degli autogrill, apparentemente così trash e volgari, a una lettura
più smaliziata potrebbero apparire una sofisticatissima operazione
concettuale alla Duchamp; e cioè il tentativo di decontestualizzare
- non il cesso ma i soli graffiti - un linguaggio trasferendolo in altro
e più elevato ambito).
Il Mariotti, invece, sarebbe il nostro carlo, che pare a volte compiacersi
di una certa incomprensibilità, e che infarcisce spesso e volentieri i suoi
brevi e dottissimi post con termini quali "brachilogismo","leptosomico",
"paratattico","diaccio" e "cinabro", costringendo così i suoi lettori a
riparare sul più vicino dizionario.
Parrà strano, lo so, ma fra questi due estremi antinomici io non parteggio
acriticamente per nessuno, preferendo forse una medietà più sobria.
Al bianchi, in passato, non lesinai critiche per certe cadute di stile; e al
carlo, invece, rimprovero le medesime riserve che Moravia esprimeva
sullo stile dei romanzi di Gadda, quando sosteneva che: "ha scritto libri
stupendi, d'un umorismo irresistibile, ma la sua prosa può far l'effetto dei
pignoccati: quei conglomerati di mandorle che si mangiano con entusiasmo
perché sono veramente buoni, ma a un certo punto possono dare un senso
di sazietà, come se lo stomaco cominciasse a rifiutarli".
Insomma, parla come mangi, ma stai pure attento a cosa e quanto mangi.
ciao
sergio

Insomma, parla come mangi, ma stai pure attento a cosa e quanto mangi.
troppo facile, qui esortarti a NON mangiare come parli

 >parla come mangi, [cut]
Sergio: post interessantissimo.
Lo ri-posto su it. cultura.linguistica. italiano
Grazie
lu.

Lo ri-posto su it. cultura.linguistica. italiano
no grazie, era solo uno scherzo...
(o, per rimanere in topic, come diceva Bartleby lo scrivano...)
ciao
sergio

 Insomma, parla come mangi, ma stai pure attento a cosa e quanto mangi.
"prendi cotogni maturi et non percossi punto e si cava loro con destrezza il
carcosso col coltello et si mondano dalla scorza di fuori ponendogli subito
mondi in aqqua fresca, acciò non diventino neri, poi si cuocono a due, a tre o
a quattro, secondo il calderotto, in zuchero chiarito con molta aqqua..."
saluti
--
/rick

Insomma, parla come mangi, ma stai pure attento a cosa e quanto mangi.
Il ragazzo si applica e produce periodi gradevoli e complessi che
dimostrano padronanza dello strumento linguistico, ma la conclusione
appare debole e frettolosa. Ciononsotante l'elaborato nel complesso
risulta piu' che  distinto.
B.

Lo ri-posto su it. cultura.linguistica. italiano
Dopo la beffa di Sokàl, la beffa del Sergiùn :-)
Ciao

 so che lui sa.
il carlo ringrazia dell'attenzione e rammenta ai magnifici astanti che,
stringi stringi, i nostri messaggi e le nostre ponzate si riducono allo
schema `leggo questo dopo quello e prima di quell'altro ancora'. se il
mio percorso ti fa senso, siamo amici: senno' ci si fa la guerra. vince
chi e' piu' sicuro del fatto suo. i perplessi e i timidi, non importa se
classicisti o bestselleristi, son carne da cannone. gli scoglionati,
lettori o analfabeti o piccoli editori che siano, stanno li' a dar briga.
gli entusiasti - qualcuno ce n'e' - valgono da soli tutte le porcherie
degli altri. forse, un giorno o l'altro, inventeremo anche noi le nostre
mailing list.

 lettori o analfabeti o piccoli editori che siano, stanno li' a dar briga.
Ah, già, la guerra sola igiene del mondo... ma va a cagare, sbruffone.

> Ah, già, la guerra sola igiene del mondo... ma va a cagare, sbruffone.
CVD.

mailing list.
diverte meno. la massa critica è indispensabile. persino quando è fatta di
trollate o di indignato bigottume.
audience.

 trollate o di indignato bigottume.
s'e' fatta tanta merda in giro, che non c'e' piu' dove andare a
cagare decentemente. mi ritiro in buon ordine.
c.

 cagare decentemente. mi ritiro in buon ordine.
CVD

 trollate o di indignato bigottume.
Sempre autobiografico, il ns gigione DOC.