Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Sul prestito bibliotecario

Se ne sta parlando qui e non sempre le cose sembrano chiare. Spero di
fare cosa gradita almeno a qualcuno riportando il testo del documento
elaborato dall'SNS (il Sindacato Nazionale Scrittori, legato alla
CGIL) in occasione della giornata di protesta di domani. Venerdì
scorso ho partecipato a una riunione della recentemente costituita
Sezione Traduttori dell'SNS e si è parlato anche di questo (perché
questa normativa e i proventi che dovrebbero derivarne interessano
anche i traduttori), con l'aiuto di colleghi che conoscono la
situazione in altri paesi europei; in nessun caso l'introduzione della
normativa ha comportato un esborso dalle tasche dei singoli utenti
delle biblioteche, salvo l'introduzione di "multe" per la restituzione
_in ritardo_ dei volumi. Ad ogni modo:
Public Lending
È in un clima di grande confusione politica e culturale che cade
l'iniziativa della Commissione europea di avviare la procedura di
infrazione nei confronti del nostro paese (oltre a Francia, Irlanda,
Spagna e Portogallo) per la mancata applicazione del(la normativa sul)
Public Lending. Una confusione, tutta italiana, che rischia di
produrre incomprensioni, alimentando paure e atteggiamenti demagogici.
Come Sindacato Scrittori avremmo preferito avviare, con tutte le parti
interessate, una seria e pacata riflessione che potesse sgombrare il
campo da equivoci, evitare strumentalizzazioni e trovare una adeguata
soluzione al problema del Public Lending invece di ritrovarsi, ancora
una volta, ad inseguire l'Europa facendo magari ricorso ad iniziative
improvvisate che, piuttosto che risultare effettivamente risolutive,
finiscono con l'aggiungere confusione a confusione.
Sarebbe necessario aprire una discussione sulle forme di sostegno e di
finanziamento del settore. Non è possibile, tanto meno pensabile che
il nostro Paese, con la sua storia, il suo peso culturale, continui ad
affrontare le problematiche inerenti la cultura con improvvisazione
relegandola a ruolo marginale. I tagli all'istruzione pubblica, alla
formazione, alla ricerca, alle biblioteche, la riduzione sistematica
delle risorse destinate alla produzione artistica e culturale (Fondo
Unico per lo Spettacolo), rappresentano la mortificazione della
contemporaneità nel cinema, nel teatro, nella danza, nella lirica. Le
recenti iniziative legislative confermano di fatto questa tendenza. E
a pagarne il prezzo è tutto il sistema culturale. Come scrittori,
siamo stanchi di dover ripetere che, procedendo di questo passo, è il
progresso civile e sociale del Paese ad essere messo in discussione, a
conoscere un inevitabile, vorremmo non irreversibile, declino. 
La "questione culturale" in Italia deve essere posta in essere.
Scuole, università, enti di ricerca, ma anche i singoli scrittori,
intellettuali, artisti devono prendere coscienza e chiedere,
comunemente chiedere che governo, parlamento, i singoli partiti
mettano al centro del dibattito una riforma seria e organica,
stanziando le necessarie risorse, per far fronte ai reali bisogni di
tutto il settore della produzione culturale e artistica. 
In merito alla questione specifica, il Sindacato Scrittori ritiene che
il (problema del) Public Lending sia stato mal posto e che tante,
troppe sono le voci allarmistiche che sono state fin qui diffuse.
Coerentemente con quanto succede negli altri paesi europei, una
corretta applicazione della norma non può prevedere che l'introduzione
del prestito bibliotecario in Italia possa andare a danno dell'utente
(il cd "diritto a leggere"). Il rispetto di un diritto (quello
dell'autore a ricevere un "equo compenso" per la sua attività) non
deve assolutamente andare a danno di un altro diritto (l'accesso alla
cultura). Sono altre le soluzioni da dare e sono altri i soggetti che
devono rispondere e corrispondere il compenso previsto. E questo,
ripetiamo, coerentemente con quanto accade negli altri paesi europei. 
È chiaro che questo implica uno spostamento del problema e la
questione diventa le esiguità delle risorse destinate alle
biblioteche, l'insufficienza di una politica culturale adeguata che
invece di valorizzare al meglio il patrimonio artistico, letterario,
culturale lo penalizza, lo mortifica... È questo il problema, il vero
problema: la loro inadeguatezza piuttosto che l'introduzione del
prestito bibliotecario. 
Sulla sua introduzione bisogna anche tenere conto delle condizioni in
cui opera chi è autore, scrittore, il rispetto umano e professionale
della sua attività. La stessa tutela della libertà di espressione
(articolo 21 della Costituzione) infatti non può soltanto riguardare
altisonanti dichiarazioni di principio ma riguarda anche, al pari di
qualsiasi altro tipo di lavoratore, il rispetto delle condizioni in
cui il soggetto si trova ad operare e per ogni scrittore che,
economicamente è nelle condizioni di far valere le proprie ragioni,
troppi sono quelli che si trovano ad operare, scrivere in situazione
di disagio. Per uno scrittore che vive del proprio lavoro, centinaia e
più sono gli scrittori che sono costretti a svolgere altre attività
spesso non legate alla scrittura con evidente danno per la loro
produzione letteraria. 
La libertà, ogni libertà, deve essere adeguatamente tutelata anche
attraverso il miglioramento delle condizioni di coloro i quali,
attraverso le proprie opere, contribuiscono alla crescita civile e
culturale del Paese. Certo non sarà il Public Lending a risolvere il
problema, ma contribuirà a tutelarne i diritti, rispettarne e onorarne
il lavoro. Come giusto che sia per ogni singolo lavoratore di una
società che si vuole e si pretende civile. Come Sindacato Scrittori
siamo dell'idea che attraverso l'applicazione di norme simili, come
quella sulla "reprografia" (fotocopia), l'eventuale reintroduzione del
"Pubblico dominio pagante", si potrebbero reperire risorse (creazione
di un Fondo) da destinarsi alla costituzione di un fondo a sostegno
della creatività e/o alla promozione della cultura, come già
analogamente avviene, attraverso appositi stanziamenti (il Fondo Unico
dello Spettacolo) per il cinema, il teatro, la danza, la musica, la
lirica.
Su queste tematiche, ma anche su tutte le questioni culturali che
rimangono aperte, il Sindacato Scrittori si propone di approfondirne
la discussione affinché si possa tradurre in proposta le legittime
istanze fin qui sollevate.
(A. Occhipinti, segretario generale)
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 lirica.
Cosa intendi per pubblico dominio pagante ? credo siano 2 concetti agli
antipodi, non pensi ?
Non penso che il problema sia reperire nuovi fondi, ma ridistribuire piu'
equamente i proventi, mi sai dire quanto del prezzo di copertina di un libro
va all'autore e quanto all'editore ? Ma non voglio entrare su di un altro
discorso.
1 cosa che invece introdurrei e senza pensarci 2 volte, e' una multa per chi
restituisce i libri in ritardo, il 10% del prezzo di copertina x ogni
settimana di ritardo mi sembrerebbe equo.

 pari passo  :-)
credo che tu non abbia capito bene il tema in discussione, qui si scriveva
di Kultura, di scrittori iscritti col bollino rosso DOC e in regola con la
legge sia per aver superato  l'esame di stato da scrittore professionista
che per essere risultati conformi alle norme sullo scrivere corretto
democratico e rispettoso dell'ambiente.
E tu non vuoi batterti con la CGL  perchè il letterato democratico sia
adeguatamente sostenuto dallo stato?
Mica vorrai pretendere che davvero qualcuno di sua sponte paghi per leggere
i libbri di quella gente lì? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sgommescions
:::zan;-)))))

 elaborato dall'SNS (il Sindacato Nazionale Scrittori
Non vorrei sembrare rude nella mia risposta, e chiedo scusa in anticipo.
Se questa lunga spiegazione in stile sindacal-politichese vuol dire che 
che gli scrittori e chi lavora a fare un libro vuole essere pagato per il
suo lavoro, bastava dirlo.
Sono d'accordo , chiunque lavora deve essere pagato.
Pero' il caso delle biblioteche e' un caso particolare.
Chi va in biblioteca e' anche la sola persona che comprera' libri.
In biblioteca io prendo e forse leggo i libri che difficilmente comprero'
se mi obbligano a pagare per questo pazienza smettero' di usare il p.b.
Non per questo comprero' piu' libri.
Chi legge libri e' una minoranza in Italia, a mio parere le biblioteche 
andrebbero diffuse maggiormente sul territorio nazionale , proprio
per ampliare la base dei lettori.
Questo e' il mio modesto parere.
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.04022...@posting.google.com...

Il mio modesto parere puň forse essere considerato piů "brutale" del tuo
ma trovo una follia che gli scrittori pretendano di essere pagati per 70
anni per
aver lavorato ad esempio un anno alla scrittura di un libro.
Semplicemente la legge sul diritto d'autore da questo punto di vista č una
follia.
70 anni sono decisamente troppi.
Ciao.
Stefano

 aver lavorato ad esempio un anno alla scrittura di un libro.
In realtà sono 70 anni dopo la morte, quindi si arriva ai pronipoti.
Il problema magari è che l'autore, se gli va bene, ha un contratto che 
gli garantisce l'8-10% dei diritti, ma uno potrebbe dire che è un 
problema loro: mica sono lavoratori dipendenti, è gente che liberamente 
contratta una percentuale con un editore. E la loro controparte sono gli 
editori, non certo i lettori, e qui bisognerebbe fare un discorso su 
come funziona il mercato editoriale.
Ma comunque il problema delle biblioteche non si pone; per quanto 
riguard gli scrittori viventi, i loro libri si trovano in biblioteca 
generalmente quando sono già fuori commercio, dato che in libreria un 
libro medio vive due-tre mesi al massimo. La vera questione è che gli 
editori vogliono continuare a far fruttare il loro monopolio su classici 
di scrittori morti e sepolti di cui, per via del fatto dei 70 anni 
continuano a mantenere l'esclusiva, anche se sono libri pubblicati un 
secolo fa (o su traduzioni di classici di cinquant'anni fa). Che gli 
scrittori di adesso possano dire di essere danneggiati dalle biblioteche 
mi sembra demenziale.

 come funziona il mercato editoriale.
Questo non lo sapevo, è ancora più ridicolo e folle di quanto pensassi.
70 anni dopo la morte! Ma che vadano a fare i minatori se hanno di queste
pretese!

 pretese!
No, gli americani vogliono allungare ancora tale periodo per evitare che
la Disney perda il copyright di Topolino.


 la Disney perda il copyright di Topolino.
Appunto, ripeto, che vadano a fare i minatori, così capiscono qual'è un duro
lavoro.

 Public Lending....
Brava Isabella, un bel tema hai toccato. Vediamo, a mio parere, alcuni
punti interessanti...
Primo. Sul Public Lending. Potrebbe essere interessante ma i punti da
discutere sarebbero: chi finanzia i flussi monetari sui diritti ed a chi
vanno quei flussi. 
Sul chi finanzia. In quasi tutti i paesi, dove e' stato adattato, sono gli
enti statali ( o regionali ) che finanziano i flussi monetari. In Italia,
sara' lo Stato, la Regione o deve essere il lettore della biblioteca?. Se
deve essere il lettore della biblioteca, il tutto crea piu' problemi che
soluzioni. Gia' il lettore paga le tasse, a livello locale e nazionale, e
con i proventi delle tasse i comuni comprano i libri alle biblioteche
comunali. Quindi, fare pagare ulteriormente il lettore mi sembra fuori
luogo. Senza poi considerare, qualora fosse il lettore a pagare, che
sorgerebbero alcuni aspetti giuridici, da tenere presente, nel rapporto
lettore, biblioteca, Stato nazionale. Se e' lo Stato o le Regioni che
devono finanziare i flussi monetari, bisogna vedere quanti fondi rendano
disponibili. E sarebbero necessari fondi adeguati da mettere li' ogni
anno. In Italia, c'e' questa disponibilita'?. Io ne dubito....
Quindi... sul problema di chi finanzia, io non vedo una soluzione facile.
Sul a chi vanno i fondi. Nei diversi paesi, dove il sistema e' adottato,
la maggior parte ha scelto o gli autori, qualcuno autori-editori, pochi
anche i traduttori. Sei cosi' sicura che, in Italia, abbiano scelto la
soluzione autori-traduttori?. O non prevarra' la soluzione editori?. O
scelgono l'autore ma se c'e' un valido contratto di edizione prevale
l'editore?. Quindi, non e' detto che i traduttori siano inclusi ex-lege,
potrebbero anche essere esclusi. Altro punto rilevante, per i traduttori,
bisogna vedere poi quali accordi internazionali l'Italia stipulera' con
gli altri paesi per la reciprocita' dell'attuazione del sistema di Public
Lending. Altrimenti si rischia applicazione unilaterale solo in Italia per
gli autori italiani. Ed anche qui, e' un punto tutto da analizzare.
Un altro punto da considerare potrebbe essere l'utilizzazione dei fondi.
Vanno tutti agli autori o editori o traduttori oppure una parte vanno ad
un fondo per la previdenza integrativa degli autori o traduttori ( perche'
in alcuni paesi c'e' anche questa soluzione ).....
Se posso, sul finanziamento, come mia ipotesi, si potrebbe cambiare la
normativa IVA che c'e' attualmente sui libri. Ossia, il regime speciale
IVA cosi' come e', deve finire. Non deve essere piu' solo l'editore a
pagare l'IVA ma devono essere anche i distributori. Si deve applicare
l'IVA cosi' come e' per tutti gli altri beni: in ogni fase dello scambio
dei beni. Questo, il ritorno ad una situazione di normalita', potrebbe
aiutarci a reperire nuove risorse da utilizzare per finanziare il Public
Lending. Tra l'altro l'IVA e' anche una risorsa propria comunitaria. 
Secondo. Vorrei sapere quale ente cerchera' di portare avanti la
discussione per tutto il sistema. Se e' il Ministero o l'ente che c'e'
presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri, io potrei avere dei dubbi
che essi agiscano in nome e per conto di tutti. Esempio, qualche giorno
fa, in una nazione straniera, si e' stipulato un accordo culturale. C'era
il Ministero, c'era l'AIE e, guarda caso, tre editori: Mondadori, Rizzoli,
Laterza. Ora, potrebbe sorgere una domanda, come mai con il Ministero (
che dovrebbe rappresentare tutti quanti ) e con l'AIE c'erano anche i
tre?. Siamo alla situazione: il Ministero dovrebbe rappresentare tutti ma
questi tre sono i miei piu' cari amici... prima gli accordi li fanno loro
e poi magari gli altri. Dal mio punto di vista, ti dico che non ci siamo.
Se qualcuno ha degli amici particolari, non rappresenta piu' il sistema
nel complesso. Quindi, in sintesi, se l'iniziativa sul Public Lending
viene dal Ministero o dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri, non e'
rappresentativa di tutta l'editoria ma solo di una parte. E non e'
considerazione da poco.
L'ente potrebbe essere l'AIE?. Una volta li ho sentiti e mi hanno detto
che loro parlano solo con i loro soci. Quindi, anche qui, l'AIE non
rappresenta tutti ma solo una parte.
Quindi, sorge la domanda: quale e' l'ente che porta avanti la discussione
all'interno del sistema e parla con tutti senza esclusioni?. Va a finire
che siete voi nella situazione migliore. Se siete in grado di prendere
l'iniziativa, potete giocare un ruolo. Basta che parliate con tutti quanti
senza escludere qualcuno. Se posso, un piccolo suggerimento: se
organizzate un pubblico dibattito aperto a tutti... si puo' vedere se si
possa stabilire un qualche cosa. Non facile ma potreste essere nella
condizione giusta di andare da tutti e discutere del problema.
Terzo. Come traduttori, se posso, sareste forse piu' interessati, per
aumentare le vostre entrate monetarie, ad altri aspetti. Il punto potrebbe
riguardare l'elaborazione di modelli valutativi sull'opera della
traduzione. Sul come farlo, sono interessato ad una discussione.
In sintesi, come conclusione, sono disponibile a discutere sia sul Public
Lendig sia su altri aspetti, basta pero' che la discussione sia sul
sistema nel suo complesso e senza considerare, a priori, se dobbiamo fare
guadagnare A invece di B... non perche' siamo tutti uguali e quando si
parla di sistema nel suo complesso il punto di partenza e' l'uguaglianza
dei membri appartenenti al sistema.
Grazie per l'attenzione, resto a disposizione per ogni possibile analisi e
un ciao.
Dario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parlato anche di questo (perché questa normativa e i proventi che 


> Public Lending....
ecco questa era una cosa che avrei voluto approfondire prima...
mi spiegate a che titolo queste remunerazioni debbano spettare anche al mero
traduttore ?
Non gli viene gia' corrisposto un pagamento per il lavoro di traduzione
fatto e finito ? Non credo che prendano partecipino alla divisione del
copyright, oppure si ?
Se si a che titolo ? mica hanno ideato nulla, si sono limitati a fare un
"normale lavoro di traduzione" e' come se le segretarie volessero una parte
dei bilanci delle societa' in cui lavorano, o no ?

 ha scritto nel messaggio
news:c19t7u$b0d$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Secondo me sono stronze ed opportuniste le persone che fanno distinzione tra
opere di ingegno ed opere manuali.
Lo fanno solo per vivere sfruttando le fatiche degli altri e non
meriterebbero nemmeno la parola.
Tra editori, produttori, società varie c'è un tale sfruttamento della buona
fede delle persone che si potrebbe scrivere un libro....

 duro lavoro.
Tu non sei costretto a comprare i loro libri.
Ne' a consumare cultura precotta.
Sei tu che se giudichi che sono pagati troppo comprando la loro cultura
sminuisci il tuo di duro lavoro.
Tu se vuoi la cultura la puoi produrre per tuo conto.
Una volta ai bambini i genitori raccontavano fiabe, le inventavano, non
andavano al cinema a pagare, ma le storie le facevano loro.
Pero' non puoi costringere gli altri a lavorare al prezzo che vuoi tu.
Se tutti facessero come dico io gli scrittori abbasserebbero i prezzi dei libri.
Se non lo fanno e' perche' trovano chi compra la loro merce ed hanno il
diritto di farla pagare il prezzo che vogliono.

 diritto di farla pagare il prezzo che vogliono.
Mi spiace (veramente) ma non è così. Tutto il tuo discorso lo potresti fare
se ci trovassimo in un libero
mercato. La realtà invece è che ci troviamo di fronte ad un oligopolio
formato da editori e società (esempio su tutte : SIAE) che
manipolano i prezzi in modo tale da costringere gli altri a seguirli (o a
fallire).
Quindi non si tratta solo di semplice mercato con domanda ed offerta liberi
ma di mercato vincolato e fortemente sia
da leggi estremamente restrittive come quella sul diritto d'autore e sui
brevetti(della quale è meglio non parlare ma
che è legata fortemente al problema), sia da potenti gruppi che "impongono"
in un certo modo i prezzi.
Ciao.
Stefano

 dei bilanci delle societa' in cui lavorano, o no ?   
Ma ti sono antipatiche le segretarie?.:))))))
Scusami ma non e' che ragioniamo in questo modo: io, ieri, sono uscito con
le nordiche, tu, oggi, sei uscito con le canadesi, poi, ci troviamo qui su
icl e diciamo "eula le traduzioni allora servono...".
Facciamo un ragionamento un po' piu' articolato.
Si parte dalle convenzioni internazionali che tutelano il diritto d'autore
e in quelle convenzioni trovi anche la tutela del diritto di traduzione.
Se dobbiamo considerare in che modo e' elaborata un'opera letteraria, puoi
trovare che, nella versione originale, ci sono due persone, l'autore e
l'editore, che lavorano per produrre l'opera originale mentre, nelle
versioni tradotte, ci sono tre persone, l'autore, l'editore e il
traduttore, che lavorano per produrre l'opera nelle versioni tradotte.
Se, con il Public Lending, si cerca di dare un contributo a chi ha
prodotto l'opera letteraria secondo il lavoro svolto, nella versione
originale, dovrebbe essere suddiviso in due, nelle versioni tradotte,
dovrebbe essere suddiviso in tre.
Nel Public Lending, sorge pero' il problema delle persone non-residenti
nel paese. Perche' anche loro dovrebbero ricevere il flusso monetario.
Senza considerare che all'interno dell'Unione Europea la "remunerazione"
dovrebbe essere automatica.
In aggiunta, se con l'originale c'e' solo una versione, con le traduzioni,
ci possono essere diverse versioni e non tutte sono uguali tra loro.
Ossia, le traduzioni sono confrontabili e valutabili. In altri termini,
puoi trovare una traduzione come se l'avesse fatta Furino ed una
traduzione come se l'avesse fatta Platini. E sono un po' diverse....
Visto che consideri il lavoro di traduzione un lavoro di serie B, prova a
tradurre delle poesie... poi magari mi mandi la tua traduzione... e
vediamo se sei Furino o Platini....
Ciao.


Pero' il caso delle biblioteche e' un caso particolare...
Il documento che ho riportato non sta lì a dire solo che "chi fa un
libro vuole essere pagato"; la questione è un filino più complessa. 
Il problema del cosiddetto "prestito a pagamento" (espressione
efficace ma per il momento falsa, dato che nessuna biblioteca in
Italia ha finora chiesto un centesimo a nessuno per prendere i libri,
né ci sono progetti in questo senso, almeno rispetto alle notizie che
provengono dall'SNS) è nato perché l'Unione Europea, in sede
legislativa, ha individuato delle carenze nella tutela del godimento
della parte economica del diritto d'autore, da parte dei titolari di
tale diritto, cioè tutti coloro che sono riconosciuti autori di opere
dell'ingegno. Vale a dire: uno scrittore (e un traduttore, perché in
Italia, ma anche in altri paesi, le due figure sono assolutamente pari
secondo la legge che regola il diritto d'autore, entrambi creatori di
opere dell'ingegno e pazienza se qualcuno si scandalizza per questo)
dovrebbe ricavare dei proventi da ogni tipo di sfruttamento della sua
opera. Dunque concorda con l'editore delle royalty, che solitamente
riscuote senza troppi problemi; ma secondo l'UE dovrebbe essere
retribuito, insieme all'editore, anche quando i suoi libri vengono
fotocopiati (norme sulla reprografia) e *anche* quando i libri vengono
prestati in biblioteca. Evidentemente, ci si basa sul concetto che la
lettura ripetuta da parte di centinaia o magari migliaia di utenti che
prendono a prestito un volume senza spendere un centesimo configura un
mancato guadagno per autore ed editore (e traduttore, ma in Italia il
problema dei compensi ai traduttori è complicato dal fatto che, in
base a una scappatoia nella legge che li dice autori e titolari del
diritto a riscuotere royalty, non le riscuotono mai, tranne in casi
rarissimi), per cui l'UE dice: bisogna porre rimedio a questa
situazione. Facendo pagare le fotocopie ed esercitando un controllo su
questi proventi, e trovando il modo di aggiungere a questi anche dei
proventi derivanti dal prestito, che siano però a carico
dell'istituzione che presta e non dell'utente, proprio perché è ovvio
che il diritto dell'autore alla sua retribuzione si scontra con il
principio dell'accesso libero e gratuito alla produzione di cultura.
L'Italia e altri paesi hanno fatto finta di niente rispetto a questa
normativa, e hanno oltrepassato il termine massimo per recepirla; a
quel punto, la Commissione ha dato avvio alla procedura di infrazione
contro quei paesi, e il dibattito è scoppiato al grido di "da domani
toccherà pagare per prendere i libri in biblioteca!", cosa che per il
momento è semplicemente falsa. La posizione dell'SNS, in soldoni, è:
anziché scatenare una guerra fra chi i libri li fa e chi li legge,
spostiamo il discorso sulla generale carenza di fondi anche solo
dignitosi riservati alla cultura in questo paese, in tutte le sue
forme. Se l'UE dice che le biblioteche dovranno pagare dei diritti per
i libri che prestano (in base al numero di utenti, di volumi, ancora
non lo sa nessuno: i paesi che hanno recepito sinora la norma hanno
trovato strade diverse), e dovranno farlo perché siamo già in fallo
rispetto alle norme europee, e le biblioteche non hanno neanche gli
occhi per piangere già adesso, forse la lotta da fare è in questo
senso.


traduzione. Sul come farlo, sono interessato ad una discussione.
Certo che saremmo più interessati ad altri aspetti; ma in questo
momento, per una questione di urgenza, la partita sul tavolo è questa.
Ci sono dei soldi da raccogliere e prendere, chi lo fa, come, e come
si distribuiscono (ad esempio come sezione traduttori più che
all'assegnino personale, come succede in Germania, si pensava di
usarli per finanziare occasioni di formazione, di approfondimento,
borse di studio, cose del genere)... questo è e di questo bisogna
occuparsi, possibilmente nel miglior modo. 
Rispetto agli scrittori i traduttori, poi, sono più interessati alla
riforma della legge sul diritto d'autore e, conseguentemente, del
contratto di edizione, perché pochi soldi e poco tempo vuol dire
traduzioni peggiori; sui "modelli valutativi" la discussione mi sembra
altra e molto complessa, e probabilmente non da fare in questo thread.


antipodi, non pensi ?
Non cosa intendo io, cosa intende(va) la legge 633/41 all'articolo 171
e seguenti, 
http://www.tutelautore.it/l63341art136a179.htm
 che sono
poi stati aboliti dalla legge 159/93.


dei bilanci delle societa' in cui lavorano, o no ?
Sorvolo sul cattivo gusto della battuta finale. Il traduttore ha
ideato l'italiano del libro che stai leggendo in traduzione. Se ti
sembra poco, o anche "normale", provaci tu.


 altra e molto complessa, e probabilmente non da fare in questo thread. 
Sul Public Lending, credo di averti, a grandi linee, spiegato le mie
posizioni. 
Se posso, da amico, anche se contrattualmente sarei dall'altra parte,
puntate troppo sulla legge del diritto di autore. Quella legge ha un
oggetto ben specifico e voi, come traduttori, siete persone di "second
best" rispetto alle persone a cui si riferisce la legge del diritto di
autore.
Da amico, se posso, come consiglio per farvi applicare un modello simile
alle royalties, visto che avete dei buoni rapporti con l'AIE, dove ci sono
i maggiori editori, vi conviene sfruttare questa possibilita'. Se
riuscite, in una discussione con l'AIE, a fare in modo che l'AIE obblighi,
con atti e strumenti dell'AIE, anche come internal agreement per i soci
AIE, ad applicare, per alcune tipologie di traduzioni, una interpretazione
analogica delle norme per gli autori. Interpretazione analogica, della
legge d'autore, che prevede che gli editori, soci AIE, nella redazione di
alcune tipologie contrattuali relative alla traduzione debbano applicare
un pagamento che possa prevedere delle royalties per i traduttori. Se
riuscite a convincere l'AIE, avete un buon strumento, molto meglio
dell'eventuale legge, da considerare quando stipulate i contratti con gli
editori.
Grazie e cortesemente fatemi sapere sugli eventuali dibatti pubblici.


 trovato strade diverse), 
In Francia fanno pagare all'utente il prestito bibliotecario.
E fanno pagare anche caro.E lo fanno da anni , l'ho sperimantato di 
persona.
Comunque io sono un lettore e non voglio lottare per nessuno, per quanto
riguarda coloro che lavorano per produrre un libro a parte l'autore
hanno gia' una controparte , si tratta delle case editrici, a loro devono
rivolgere le loro richieste sindacali.
Per l'autore , mi sembra che valgano altre considerazioni.
Il suo caso e' un po' quello dei calciatori, forse ci sono alcuni privilegiati
a fronte di molti che tirano la carretta.
Ma credo che abbiano gli strumenti giuridici per difendersi,in ogni caso ripeto
loro dovrebbero essere i fautori piu' accaniti per il prestito gratis.
Perlomeno in Italia il problema principale e' la diffusione del libro.
Sono praticamente sicuro che nel sud ci sono molte meno biblioteche che al nord
per dirne una.
Ciao
Mario

 al nord per dirne una.
Dove viene attuato il Public Lending o le droit de pret, il prestito dei
libri e' sempre gratuito. Se uno deve venire qui per gettare confusione,
puo' avere una missione ben precisa da fare, ma IL PRESTITO DEI LIBRI E' E
RIMARRA' GRATUITO. A meno che i politici italiani, pessime persone,
decidano diversamente. Ma la colpa sara' dei POLITICI ITALIANI CHE SONO
PESSIME PERSONE.
Nei paesi piu' seri, questo problema non si e' nemmeno posto.
Sulle biblioteche. Le biblioteche sono essenzialmente comunali. Se in un
comune, non c'e' una biblioteca, la colpa e' del comune. Se il comune non
costruisce una biblioteca, la colpa e' dei politici che governano il
comune e non costruiscono la biblioteca.
Le colpe e le responsabilita' hanno dei nomi ben precisi. Almeno se
dobbiamo discutere seriamente, perche' se dobbiamo raccontare le
barzellette, io esco con la bionda....
Ciao.


 Se ne sta parlando qui e non sempre le cose sembrano chiare.
Le cose non sono chiare affatto. Forse nemmeno al legislatore. Che dirvi?
Io sulla home page della mia biblioteca digitale (i libri sono in formato
LIT) ho espresso la mia opinione. Far pagare l'accesso a un bene che è
già proprietà pubblica è veramente una aberrazione, ma siamo abituati a
questo ed altro. Per cui io continuo a regalare libri digitali. Questa è
la mia risposta. Vedremo quella degli altri.
Valerio Di Stefano
http://www.classicistranieri.com
(+39) 347 4758558


 fede delle persone che si potrebbe scrivere un libro....
Gią, e magari ti ci faresti anche pagare i diritti d'autore sopra, nčh?
Valerio Di Stefano
http://www.classicistranieri.com
(+39) 347 4758558


 
Esci con la bionda va (se ne trovi una del che dubito) questa tiritera su chi
deve costruire le biblioteche non c'entra una mazza.
Ciao
Mario

 deve costruire le biblioteche non c'entra una mazza.   
In questo momento sono in una operazione culturale del tipo "esfiltrazione
di persone alla Ringo" con addestramento culturale e fisico. Questo fine
settimana c'e' campo militare per esercitazione di
esfiltrazione-infiltrazione utilizzando vario tipo di armamento da armi
bianche a missili terra-aria.
Ultimamente, pero', in due biblioteche, dove ero a studiare, ho avuto
scambi di "sguardi amorosi" con "bellezze locali". Che faccio?. Seguo il
flusso dei sentimenti.... non hanno un aspetto nordico. Mah, vedremo come
si sviluppa la situazione....
Sulle biblioteche, come non c'entra?. E da dove nasce il droit de pret,
dalle biblioteche o quando baci la ragazza avento in tasca un libro?. Mi
sa che nasce dalle biblioteche.....
Buon fine settimana e buon divertimento, ci risentiremo.... ciao.


d'acquisto-vendita.
Quindi non ha importanza se il libro viene letto o meno, ma solo che venga
acquistato. E' una soluzione giusta questa?
Mi ricorda un po' le spartizioni della SIAE (alla quale, tra l'altro,  io
corrispondo dei soldi solo per fare il backup dei *miei dati* personali,
grazie al 'recepimento' della tassa sui CD e sulle memorie di massa [1]).
Conoscendo il "sistema Italia" (quello che porta a favorire gli amici e gli
amici degli amici - se ne è accennato vagamente anche in questo thread mi
pare), se una soluzione del genere dovesse passare non mi stupirei di vedere
nelle biblioteche un sacco di libri che i grandi editori vogliono
sbolognare.
Così non solo verranno ridotte le risorse per le biblioteche (perchè i soldi
per pagare questo balzello devono venire da qualche parte - o meglio,
visto che di questi tempi non c'è trippa per gatti, dovranno essere tolti
da qualche parte), ma c'è anche il rischio che verrà intaccata la varietà
dell'offerta bibliotecaria.
A pensar male si fa peccato, si sa, ma...
Tra l'altro mi chiedo come mai sono Italia e Spagna le sole nazioni che non
hanno recepito questo nuovo balzello. Qualcuno a dei dati relativi al costo
dei libri e agli stipendi medi, e ai fondi messi a disposizione delle
biblioteche per vedere se questa resistenza è stata attuata per cercare di
non dare un colpo letale alla diffusione della cultura, invece che per
togliere il pane di bocca ad editori ed autori?
E poi, siamo sicuri che le biblioteche intacchino le vendite?
Io ho comprato diversi libri che non mi sarei mai sognato di comprare se
prima non avessi avuto modo di leggerne di simili (per contenuto, o dello
stesso autore) in biblioteca.
Quante persone possono prendere uno stesso libro in biblioteca in unanno?
6?, 10? 12? Qual è la percentuale della popolazione che frequenta le
biblioteche?
Chi compra più libri? Quelli che non le frequentano o quelli che le
frequentano?
E dei vantaggi (in termini di popolarità - che si può anche monetizzare eh)
che gli autori hanno per il fatto che le loro opere restino disponibili al
pubblico anche dopo che gli editori hanno deciso di toglierle dal mercato?
Non ne vogliamo parlare?
Mah, a me sembra che si tratti di una mossa simile a quella per poter
scrivere "cioccolato" anche sui prodotti che utilizzano l'olio di cocco (o
erano gli intestini di pollo? : ]) al posto del burro di cacao. Fatta su
misura per favorire gli interessi dei grandi produttori.
Questa direttiva, in un paese dallo scarso finanziamento della cultura,
quale è l'Italia finirà probabilmente con il mutarsi in una bella zappata
sui piedi.
saluti,
Peltio
[1] Se ci penso che ogni volta che compro un CD dati do dei soldi a toto
Cutugno, Mino Reitano o ai cantanti di sanremo in generale mi viene
l'orticaria.

Fra qualche tempo prendere a prestito un libro in biblioteca sarà
equiparato a scaricare musica da Napster e simili.
Il fruitore della biblioteca pubblica gratuita alla stregua di un
"criminale" che cerca di aggirare il compenso dovuto alla Siae.
Neppure in Farenheit 405 si arrivava a pensare in tinte così fosche.
Pagherei per avere una biblioteca più efficiente, non per dirottare dei
fondi alle case editrici che si sono accorte di questo mancato introito
solo dopo qualche secolo. 

 hanno recepito questo nuovo balzello.   
E ci sono paesi... invece... come la Germania, la Francia, il Regno Unito,
la Danimarca, la Norvegia ( che e' extra-EU ) dove hanno recepito la
direttiva EU, lo stato di quei paesi mette annualmente i soldi, il
prestito e' gratuito, e non c'e' stata tutta la "manfrina" che c'e' in
Italia. 
Ossia, c'e' una differenza tra paesi seri e paesi che fanno gli
"sbruffoni" come e' il caso dell'Italia.  
Se parliamo seriamente, il problema dei fondi potrebbe essere risolto. In
editoria, l'IVA la paga solo l'editore. C'e' un regime speciale per il
quale l'IVA e' pagata solo dall'editore. Questa situazione, di
non-normalita' dell'applicazione dell'IVA, deve finire. E' ora che l'IVA
la paghino anche i distributori. Se applichiamo l'IVA, anche in editoria,
come normalmente avviene nella vendita di tutti gli altri beni, abbiamo
delle risorse da destinare al Public Lendig o droit de pret.
La domanda: come mai il governo o l'AIE o altre parti non vogliono
modificare il regime speciale IVA dell'editoria?. L'IVA la devono pagare
anche i distributori come avviene per tutti gli altri beni.
Invece abbiamo il governo che parla... parla... ma no fa niente. L'AIE,
che dovrebbe essere interessata a modificare la situazione attuale
dell'IVA, che non fa niente. E qui sull'AIE sorgerebbero altre domande:
come mai se deve tutelare gli editori non cerca di modificare la
situazione IVA?. Altri enti, interessati alla questione, che non dicono
niente. Insomma, sulla modifica dell'IVA, c'e' il silenzio assoluto.
Eppure potrebbe essere la soluzione....
Ma in Italia, a quanto pare, e' piu' importante venire a dire le
barzellete che risolvere i problemi.


> pv ha scritto:

Ascolta "pv", cerchiamo di fare un ragionamento un po' piu' profondo.
Tutta la discussione sulla possibile minaccia della gratuita' del pubblico
prestito bibliotecario e' sorta in Italia ed in Spagna. Interessiamoci
dell'Italia. Come ho gia' scritto, il Public Lending o droit de pret e'
gia applicato in altri paesi e il prestito e' tuttora gratuito.
Come mai in Italia e' sorta, create ad arte, tutta questa confusione?.
E' semplice la situazione: lo Stato Italiano, governato da pessime persone
che invece di fare i politici dovrebbero fare qualche cosa d'altro, non ha
i soldi. Lo Stato Italiano non ha i soldi, non ha "la grana".
Nei paesi seri, come la Germania, come la Francia, come il Regno Unito,
come la Danimarca, come la Norvegia ( anche se non fa parte dell'EU ), lo
stato di quei paesi mette a disposizione dei fondi, ossia dei soldi, per
il diritto di prestito nelle biblioteche e il prestito e', come da sempre,
gratuito.
Ossia, paesi seri, come Germania, Francia, Regno Unito etc. etc. battono
paesi "sfruffoni", come l'Italia, 120 a 0. Perche' quei paesi hanno i
soldi mentre l'Italia non ha niente.... non ci sono soldi nelle casse
dello Stato Italiano.
Allora "qualche sveglione del governo" sai che cosa ha fatto?. Ha pensato
di fare pagare gli utenti delle biblioteche, essendo "sveglione" ha potuto
pensare che magari poteva andare. Le biblioteche gli hanno detto "vai a
fare un giro tu ed i tuoi amici del governo". Allora il governo si e'
trovato nei guai. Ed allora e' uscito il governo a dire "noi non facciamo
pagare nessuno.... minchi..... che caz... e' sta storia. Noi siamo contro
la direttiva EU.... minchi.... siamo o non siamo il governo?". La risposta
da dargli sarebbe di tipo 'freudiano' "no siete dei buff....".
Quindi la situazione e' chiara: il pagamento fa fatto secondo i principii
della direttiva EU, gia' in vigore in altri stati EU, e lo Stato Italiano
deve trovare i soldi.
Ergo, la responsabilita' di tutta questa vicenda ha un nome ben preciso:
le persone che governano lo Stato Italiano. Quindi, o queste persone sono
capaci di trovare i fondi oppure, se non riescono, e' bene per tutto il
paese che simili persone vadano a fare altri lavori: i politici non li
sanno fare. 
Il governo italiano non puo' uscire a dire "minchi.... che caz... e' sta
storia. Noi non applichiamo nessuna direttiva EU" perche' il governo
italiano, se fosse governato da persone serie, i soldi li avrebbe gia'
trovati....
Questa e' la sintesi della vicenda.
Sugli editori. Guarda che i fondi vanno agli autori, ai traduttori e anche
agli editori. Per pubblicare un libro, se in lingua originale, collaborano
autore ed editore, se tradotto, collaborano autore, editore e traduttore.
La squadra per fare un libro e' composta da queste persone, e siccome
lavorano per fare il libro, la remunerazione deve spettare a quelle
persone che lavorano. Chi lavora, deve essere pagato. Deve essere pagato
con i soldi e non con le barzellette. 
Se parliamo seriamente, il problema dei fondi potrebbe essere risolto. In
editoria, l'IVA la paga solo l'editore. C'e' un regime speciale per il
quale l'IVA e' pagata solo dall'editore. Questa situazione, di
non-normalita' dell'applicazione dell'IVA, deve finire. E' ora che l'IVA
la paghino anche i distributori. Se applichiamo l'IVA, anche in editoria,
come normalmente avviene nella vendita di tutti gli altri beni, abbiamo
delle risorse da destinare al Public Lendig o droit de pret.
La domanda: come mai il governo o l'AIE o altre parti non vogliono
modificare il regime speciale IVA dell'editoria?. L'IVA la devono pagare
anche i distributori come avviene per tutti gli altri beni.
Invece abbiamo il governo che parla... parla... ma no fa niente. L'AIE,
che dovrebbe essere interessata a modificare la situazione attuale
dell'IVA, che non fa niente. E qui sull'AIE sorgerebbero altre domande:
come mai se deve tutelare gli editori non cerca di modificare la
situazione IVA?. Altri enti, interessati alla questione, che non dicono
niente. Insomma, sulla modifica dell'IVA, c'e' il silenzio assoluto.
Eppure potrebbe essere la soluzione....
Ma in Italia, a quanto pare, e' piu' importante venire a dire le
barzellete che risolvere i problemi.
Ciao.


non-normalita' dell'applicazione dell'IVA, deve finire.
No, scusa, fammi capire: si stava parlando dei diritti lesi dal prestito
bibliotecario o si stava parlando *solo di racimolare dei soldi*?
saluti,
Peltio
che era questo che intendevo con "se vengono distribuiti male poi finirà che
ne vengono chiesti degli altri".

Farenheit 405
Vecchia release?
Ciao
Luca

Ascolta Peltio, ti ringrazio per le tue risposte, ma cerchiamo di non fare
i soliti ragionamenti "all'italiana" dove si parla senza dare delle
indicazioni per risolvere i problemi.
Ricapitolando, c'e' una direttiva EU che deve essere rispettata.
Ora, non e' che dipende da me, Dario, o da te, Peltio, ad implementare la
direttiva EU, dipende invece dal governo italiano.
Ho sentito che qualcuno del governo non vuole implementare la direttiva
EU. 
Se il governo italiano non vuole implementare la direttiva EU sul public
lending o droit de pret, si assume tutte le responsabilita' a livello
politico, giuridico ed altro.
Il punto focale e' chi mette i fondi. In tutti i paesi dove e' messa in
pratica la direttiva sul public lending i fondi, direttamente od
indirettamente, vengono dallo Stato nazionale. Intendo direttamente quando
sono fondi che derivano dal bilancio dello Stato nazionale ed
indirettamente quando sono fondi che derivano dai bilanci degli enti 
territoriali competenti ( regione, provincia o comune ). In conclusione,
sono sempre soldi derivanti da enti pubblici. Sull'Olanda, che tu hai
citato, anche li', i fondi derivano da enti pubblici territoriali ( stato,
provincia e comune ) e le biblioteche hanno LA FACOLTA', e non l'obbligo,
di chiedere ai lettori una partecipazione al finanziamento. Ossia, ogni
biblioteca e' libera di agire come vuole ma c'e' sempre lo Stato che mette
li' i soldi. 
Tieni presente che le biblioteche pubbliche, in Italia, non sono enti
autonomi ma fanno parte, quasi la totalita', del comune di comptenza.
Ossia, il comune mette i soldi per finanziare le biblioteche. Se la
biblioteca pubblica, cosi' come e' struttura, fa pagare un qualche cosa
per dare una contro-prestazione, si apre un problema giuridico nella
classificazione del rapporto con l'utente-lettore. Problema evitato, al
momento, perche' e' tutto gratuito.
Chiarito un po' il quadro. Andiamo a vedere come e' dipinto.
La responsabilita' politica e giuridica di mettere in opera la direttiva
compete al governo. 
Quindi, prima cosa, il governo deve dire se vuole mettere i soldi o non
vuole mettere i soldi. Ossia, e' inutile fare i clown o venire a
raccontare le barzelette, il governo deve dire se ha i soldi o non li ha.
Se non ci sono soldi, come mi sembra di capire, ed evito di entrare nei
dettagli su come quelle persone, non essendo capaci di recuperare soldi,
possano fare i politici, un tale, di nome Dario, che si trova ad operare
nel settore editoriale, ha suggerito che una possibilita' ci sarebbe: ed
e' la modifica dell'attuale normativa IVA sui libri ( dove a pagare e'
l'editore per tutti ).
In attesa che qualcun altro, che e' pagato da cittadini, esempio il
governo, faccia qualche altra proposta per reperire i soldi, sarebbe
interessante sapere chi sia favorevole o meno a cambiare l'attuale
normativa IVA sui libri:
a) il governo e' favorevole o non-favorevole a cambiare l'attuale
normativa IVA sui libri?. Ossia, deve dire si' o no e non a seguitare a
raccontare le barzellette. Non e' difficile, o e' si' o e' no;
b) l'AIE, che dovrebbe tutelare gli editori, e' favorevole o
non-favorevole a cambiare l'attuale normativa IVA sui libri?. Perche' se
non e' favorevole, l'AIE dovrebbe spiegare i motivi. Perche', per me,
personalmente, che l'AIE non sia favorevole a modifivcare l'attuale
normativa IVA sui libri non sta ne' in cielo ne' in terra;
c) i grandi editori, tipo Mondadori, Rizzoli, Feltrinelli e qualcun altro,
sono favorevoli o non-favorevoli a modificare l'attuale normativa IVA sui
libri?. No, perche' se non siano favorevoli mi risulta alquanto strano.
Quindi, sul finanziamento, su come reperire i soldi, c'e' un tale, di nome
Dario, che ha fatto una proposta. Poi, ci possono essere altre proposte
oppure si possono scegliere altre proposte, ma al momento non ho sentito
altre proposte. Non vorrei che facciamo i soliti "italiani"....
parliamo... parliamo ma non facciamo un caz.... e se dobbiamo fare i
soliti "italiani" io mi tiro fuori.... personalmente sono per la soluzione
dei problemi e non per le chiacchere e le barzellette.
Sugli altri aspetti della questione.
Sul COME repire i fondi, ne abbiamo gia' discusso.
Sul CHI vanno. Come ho gia' scritto, un libro, se in lingua originale, e'
fatto dall'autore e dall'editore, se tradotto, e' fatto dall'autore,
editore e traduttore. Quindi, se dobbiamo scegliere una soluzione equa, il
CHI e' dato da tre persone: autore, editore e traduttore.
Questo implica la scelta di remunerare anche gli autori stranieri e le
eventuali case editrici straniere. Aspetto questo che qualche nazionalista
italiano, quelli che vanno in giro con la bandiera in mano, sembra che lo
voglia nascondere. Ergo, come deduzione, occore stipulare le necessarie
convenzioni.
Sul CHI GESTISCE i fondi. Personalmente, escluderei la SIAE. Primo la SIAE
e' un ente privatistico a cui non e' obbligatorio iscriversi. Quindi, non
rappresenta tutti quanti ma solo gli amici della SIAE. E' un ente che
serve allo Stato italiano per reperire i soldi sull'imposta degli
spettacoli ma per le altre funzioni e' un ente privatistico. Quindi, la
SIAE non c'entra niente. Personalmente, sceglierei l'ente tedesco che
gestisce i fondi. E' un ente che potrebbe operare in Italia.
Sul COME CALCOLARE le quote. A me sta benissimo la soluzione dei libri
letti. Attenzione, libri letti in consultazione ed in prestito. Le
biblioteche danno i due dati: consultazione e prestito. Perche' la lettura
e' anche quella in consultazione. I dati, pero', devono essere resi
pubblici a tutti gli operatori dell'editoria: autori, editori e
traduttori. 
Pero' se qualcuno preferisce la soluzione francese, del numero degli
iscritti, a me sta bene anche quello.
Anzi, personalmente, aggiungerei che un parte delle quote vada ad un fondo
di previdenza integrativa per gli autori e traduttori ( come e' in
Germania ). 
Questa e' una discussione per cercare di risolvere il problema. Altri
approcci sono i soliti di tipo "italiano" per vedere se gli angeli hanno
"il passero" o "la passera".
Discussione fatta tra me e te come due persone che operano nel settore.
Pero' aspetto ancora di conoscere tutto l'approccio che il governo
italiano vuole dare alla questione. 
Grazie e buon fine settimana.... ciao.


 normativa IVA sui libri:
IL rimaneggiare il discorso IVA credo implicherebbe un aumento dei libri,
tutti, non solo quelli per le biblioteche, oppure si potrebbe applicare un
addizionale iva sui libri venduti alle biblioteche. Che comuque
significherebbe sempre cacciare piu' soldi di quanti non se ne caccia adesso
per avere di meno e molte biblioteche hanno gia' discreti problemi per
reperire i fondi.
Tralasciando il tutto, sinceramente non voglio neanche stare a discuterne,
e' una boiata, non sta' ne in cielo ne in terra. e se vogliono raschiare il
barile e spremere la gente come limoni hanno sbagliato i loro conti.
1 libro molto richiesto in biblioteca viene preso in prestito in media 12
volte in un anno e se questo per i signori editori significa non potersi
comprare la macchina nuova a me non me ne puo' fregare di meno. Perche'
comunque mentre quella singola copia gira tra dodici persone in un anno,
loro nello stempo tempo in libreria
vendono centinaia di migliaia di copie.
Ripeto il diritto d'autore viene assolto pagando il prezzo iniziale del
libro. Oppure dovranno comminciare a mettere dei bei disclaimer sulle
copertine :
E' SEVERAMENTE VIETATO IL PRESTITO A TITOLO GRATUITO DI QUESTO VOLUME A
CHIUNQUE, COMPRESE BIBLIOTECHE, SCUOLE, OSPEDALI, AMICI, FAMILIARI.
E' INOLTRE VIETATA LA LETTURA AD' ALTA VOCE DI QUESTO VOLUME IN QUANTO
QUALCUNO POTREBBE SENTIRVI.
Nel qual caso io non comprero' per niente quei libri e se li vadano a
vendere in botsuana se ci riescono

 vendere in botsuana se ci riescono
Non sarebbe da considerare quel tipo di clausole come "vessatorie" per
l'utente e quindi nulle?

 vendere in botsuana se ci riescono 
In Italia, come ti ho accennato, abbiamo il problema che decadiamo come
paese. Ogni giorno perdiamo dei pezzi. Sulle colpe, apriremmo per la
discussione una infinita' di variabili. Se vogliamo creare una nuova
generazione in grado di risolvere i problemi, non lo si fa con i discorsi
demagocici. Se continuiamo cosi', tra un po' di tempo, sara' che Botswana
batte Italia 50 a 0. Il che portera' con se' il resto....
Se vuoi, invece, una bomba.... da analizzare.... te la indico io. Analizza
come mai la SIAE, ente privatistico, sia incaricata dal governo italiano a
gestire fondi che competono anche ai non-iscritti SIAE..... tanto per
restare in tema... e darti un punto sul quale valutare le tue capacita' di
analisi.... ossia vediamo se puoi giocare in prima squadra o devi fare la
panchina....
Ciao.


 adatti a raccontare le barzellette ma non a risolvere il problema.
se e' per questo in italia abbiamo iniziato bene con i discorsi
demagocici... senti un po' questi :
l'italia e' una repubblica fondata sul lavoro...
oppure
le pensioni non si toccano.


Esiste un regime speciale IVA sull'editoria, che prevede nella sostanza che
l'IVA venga assolta dall'editore sul prezzo di copertina. Per la generalità
dei casi si applica l'aliquota del 4%, con alcune eccezioni.
Una descrizione sintetica del regime speciale si trova qui:
http://www.costa.clio.it/5amerc2000/alex/iva.html
Ciao
Lars
(Like A Rolling Stone)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"il passero" o "la passera".
La discussione all'italiana per me è del tipo "voi pagate, poi ci pensiamo
noi a spartirci la grana". E mi dispiacerebbe che venisse applicata anche al
prestio bibliotecario. Perchè già pago Mino Reitano e Toto Cutugno per fare
il backup dei miei dati, e vorrei evitare di dare soldi anche Rosemary Altea
solo perchè sono iscritto ad un biblioteca frequentata da fessi che hanno
fatto comprare il suo libro. Che venga pagata per le effettive letture del
suo libro, non per la mia presenza.
saluti,
Peltio
PS
I dati sui danni causati dal prestito bibliotecario agli editori che hai tu,
sono disponibili anche in rete?

 che devono rispondere e corrispondere il compenso previsto. 
-- 
shymay

prendiamo come esempio i film in uscita per parlare di libri e della loro 
distribuzione:
il film viene distribuito nelle sale; dopo un numero x di mesi viene 
distribuito a noleggio o in vendita.
per i libri potrebbe succedere una cosa analoga: i libri vengono 
distribuiti solo nelle librerie per un certo periodo, dopodiche' possono 
essere acquistati anche dalle librerie.
se vuoi leggere un libro appena uscito lo compri o aspetti un tot di mesi 
per prenderlo a prestito in libreria.
gli editori potrebbero fare delle edizioni apposite per le biblioteche in 
maniera tale che i libri costino meno sia alla casa editrice che alle 
biblioteche. non parlo di edizioni economiche (poco adatte in questo caso), 
ma libri con copertine rigide. 
-- 
shymay

 copertina. 
i libri aumentano di prezzo; nei cataloghi delle case editrici 
periodicamente aggiornano i prezzi di copertina.
da mia esperienza personale posso dire che le librerie vendono il libro al 
prezzo corrente stabilito sui listini: aggiornano il prezzo di copertina.
-- 
shymay

 prezzo corrente stabilito sui listini: aggiornano il prezzo di copertina.  
:))) in economia lasci un po' a desiderare o)))))))
L'aumento era riferito al'applicazione dell'IVA in ogni fase dello scambio
dei libri. E con il prezzo di copertina fissato, e' facile capire chi ha
aumento il prezzo in seguito all'introduzione IVA anche per i
distributori....
E' in grado di farlo anche un 18enne neo-assunto nei servizi.....
Ciao e buona settimana...


 multe...    
Primo, l'IVA e' una imposta a livello statale che e' anche una risorsa
propria per l'EU. Ed essendo risorsa propria dell'EU mi sembra molto
adatta al caso di specie. Il comune non c'entra niente.
Secondo, in editoria, in Italia, c'e' un regime speciale che non e' non
previsto dalle normative EU sull'IVA. Prima si cambia meglio e' per tutti.
Pero' c'e' sempre qualche "gran figlio di....." che per evitare di seguire
le norme, poiche' e' amico di qualcun altro, si fa fare dei regimi
particolari. 
Io suggerirei che e' ora di seguire le normative EU sull'IVA e abolire il
regime speciale IVA che c'e' in Italia. 
Su questo punto, aspetto ancora l'opinione del governo italiano, dell'AIE
e dei grandi editori.... s'ode la canzone
"siamo noi, siamo noi,
che vediamo di fare,
di fare le tasse
per tutti quanti
ma c'e' qualche
amico che deve
pagare di meno.
Siamo noi, siamo noi,
che decidiamo il dafarsi
ma non per gli amici nostri".
La mandano anche a Sanremo.... dove c'e' il Casino'... i soldi... le belle
di notte... e uela'... uela'... ma c'e' anche.... no.. no... io sono con
la bionda norvegese... non c'entro niente....
Ciao.
Dario
P.S.: Allora sulla SIAE che mi dici?. Indaghi oppure no?. Se hai del
tempo, dacci una occhiata che salta fuori la bomba atomica....


 di vomito)? Sempre la stessa quota? 
Siamo alla demagogia pura. Lasciamo stare. Aspetti gia' risolti in altre
nazioni. Questioni irrilevanti per risolvere il problema.
Guarda che in altre nazioni, il sistema e' implementato e funziona gia'.
Non e' che arriviamo per primi ad implementarlo.
Ascolta Peltio, se vogliamo ragionare seriamente, dobbiamo conoscere:
a) che cosa vuole fare il governo italiano;
b) quanti soldi vuole mettere;
c) da dove li trova: dall'IVA od altro.
Con questi dati, cominciamo a ragionare sul COME divedere le somme, sul
CHI vanno e CHI gestisce i fondi. Domande, comunque, gia' risolte in altri
paesi.
La mia indicazione l'ho suggerita. La tua non c'e' ancora. Vediamo la
proposta del governo... e ne discutiamo.
Grazie e ciao...


La mia indicazione l'ho suggerita. La tua non c'e' ancora.
Forse non l'hai letta: si prendono i soldi dai fondi delle biblioteche (che
così compreranno meno libri [1]) sulla base dell'effettivo uso dei libri. Il
conteggio può essere fatto basandosi oltre che sul numero di prestiti anche
sul tempo effettivo che il libro resta fuori dalla biblioteca (così la gente
non se lo passa - orrore - uno con l'altro inpunemente). Se un libro di 500
pagine resta fuori un giorno si paga solo una quota piccola, se resta fuori
per un periodo almeno pari a quello per leggerlo una volta, fino al tempo
massimo concesso per un singolo prestito, si paga la quota intera. La
tecnologia per fare questo c'è.
Solo che così editori-autori-traduttori finiscono per prendere solo quello
che spetta loro. Chissà se è di più o di meno di quello che chiedono ora.
saluti,
Peltio
[1] Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

 ma libri con copertine rigide. 
Ieri sera... avevo dei sogni nella mente. C'era un profumo di muschio, di
foresta nordica, e si presentano delle giovani piene di ghirlande in
fiore... emanavano un profumo penetrante... che ritmicamente usciva dalle
ghirlande che coprivano quelle ragazze...
finche' noto due uomini. Non erano mica Freud e Jung. Allora ho detto
"uela' che volete qui nei sogni..." e loro rispondono "tu ti devi occupare
dell'inconscio o non del conscio..". Io ribatto "e con le giovani mi devo
occupare dell'inconscio.... voi siete forse matti". Loro due arrabbiati
dicono "domani ti occuperai dell'inconscio....".
Poi, tra le vette e le nebbie di icl, sembriamo sul K2, ritorna in mente
il monito dei due: Freud e Jung.
Di solito, le copertine economiche ( paperback ) fanno costare meno i
libri delle copertine rigide ( hardback ). Pero' provero' a chiedere ai
due... magari la pensano diversamente...
Ciao...


 libri delle copertine rigide ( hardback ).
questo lo so.
stavo pensando ai vari "club degli editori" che stampavano (quando avevo 
l'abbonamento era cosi') una propria edizione dei libri (su licenza della 
casa editrice) e li vendevano a prezzi piu' contenuti rispetto alle case 
editrici.
-- 
shymay

 scambio dei libri. 
questo l'avevo capito, ma stavo dicendo un altra cosa (probabilmente OT col 
thread )
-- 
shymay

 e finire con il trovarci l'ennesima 'soluzione all'italiana'. 
Perche' devi continuare a fare demagogia?. Lo sai benissimo che il sistema
editoriale, nelle vendite, e' influenzato dalle relazioni
distributori-editori-librerie con l'aggiunta della rilevante spesa in
pubblicita' per pubblicizzare un libro. 
Perche', nelle librerie, si premia invece "i migliori"?. Accendi la TV,
guarda la pubblicita' e raccontaci una barzelletta....
Nelle librerie, si vende chi e' piu' pubblicizzato. 
Studiati, cosi' per caso, un libro sulle barzellette, pubblicizzato tanto
l'anno scorso, e guarda chi c'e' dietro.... e chi c'e' dietro?. Uela' un
ex-P2 ed un regista.... quando si dice preparare un libro con la
pubblicita'...
Accendi la TV, guarda la pubblicita' e raccontaci una barzelletta...
Si spera che con le biblioteche sia diverso... piu' cultura e meno 
barzellette...
Ciao.


 thread ) 
La tua sintesi potrebbe essere ambigua nell'interpretazione del post.
Al fine di evitare che i due, Freud e Jung, mi vengano a tampinare mentre
sono con qualche bella signorina.... sarebbe meglio precisare:
la modifica dell'attuale normativa IVA sui libri non fara' aumentare il
prezzo finale dei libri in quanto sui libri c'e' il prezzo di copertina ed
e' quindi facile, per il lettore, vedere chi ha aumentato i prezzi. 
I prezzi, a dire il vero, possono essere anche diminuiti. 
Ciao...


barzellette...
Ed è per quello che bisognerebbe remunerare autori ed editori sulla base dei
prestiti effettivi.
saluti,
Peltio
che si chiede: come si valuta questo diritto alla remunerazione nel caso di
prestito di un libro? Quanto vale rispetto a quello in caso di acquisto di
un libro? Deve essere rapportato agli stipendi medi nazionali?
E per i libri di autori che non devono percepire i diritti di autore
(vogliamo pagare il buon Manzoni per tutte le copie dei Promessi Sposi presi
in biblioteca? Certo l'editore si prenderà un buon 50% del prestito. E se
l'editore è intanto fallito? Chi si pappa quei soldi? Sempre gli amici?)

 debba contribuire a dare soldi a Rosemary Altea, o al Mago Gabriel  
Ed allora interessati di come mai dietro un libro sulle barzellette,
pubblicizzato da TV e giornali, c'erano un ex-P2 ed un regista. Hanno
sentito il profumo dei soldi da prendere ai lettori utilizzando una
persona famosa ed utilizzando la pubblicita' per incentivarne la
vendita..... e dico ex-P2..... mica uno qualsiasi :))))))
La  serieta' consiste nel non venire qui a raccontare le barzellette. Ora,
la normativa e'  gia' operante in altri paesi europei. Non ci sono stati
problemi nell'implementarla .
Se in Italia, qualcuno crede di fare la "melina" per cercare di prendere
in giro le persone che lavorano nel settore dei libri.... ha sbaglato a
fare i conti.
Possiamo discutere ma voglio sentire quale e' l'opinione del governo.
Prima voglio sentire il parere del governo e poi discutiamo. No, perche'
se al governo non sanno risolvere le questioni, allora e' meglio che li'
ci vada qualcun altro.... magari un tale di nome Dario che ha scritto su
questa questione del public lending ed ha cercato di dare delle soluzioni. 
Altrimenti, qui, raccontiamo le barzellette e non i fatti cosi' come
sono....
Ciao e buon divertimento....


stati problemi nell'implementarla .
Come ti ho già detto, il fatto che sia già stata implementata altrove non
significa che sia necessariamente equa, o giusta, o che (per usare parole
tue) IL PRESTITO DEI LIBRI E' E RIMARRA' GRATUITO.
Personalmente ritengo che resterà comunque gratuito in Italia, per evitare
di spaventare i polli, ma nutro forti dubbi sul come verranno raccolti e
spartiti i soldi.
saluti,
Peltio

 come verranno raccolti e spartiti i soldi.
Cerchiamo di dire i punti in modo esatto.
Negli altri paesi, dove e' applicata, il prestito e' rimasto gratuito.
Quindi, negli altri paesi, il governo si e' comportato in modo tale da
rispettare la legge EU e di far restare il prestito dei libri, effettuato
dalle biblioteche pubbliche, gratuito. Hanno agito di conseguenza ed in modo
serio.
Se in Italia, il governo vuole fare pagare il prestito ai lettori, e'
inutile che seguitiamo a fare le "manfrine" e prendere in giro i lettori ed
i cittadini. La scelta e' del governo. E' il governo, qualora decide per
questa ipotesi, che sceglie di far pagare i lettori.
La scelta spetta al governo italiano.
Il governo italiano puo' decidere:
a) di far pagare il prestito ai lettori;
b) di lasciare il prestito gratuito.
Negli altri paesi, i governi hanno scelto di rispettare la normativa EU e di
lasciare il prestito gratuito, se il governo italiano non e' capace di fare
cio'.... mandiamolo a casa... mandiamo li', al governo, altre persone piu'
adatte.
Il problema e' tutto qua, il resto sono chiacchere.
Ciao e buon week-end....
Dario


 
Ecco qua , il foglietto che mi hanno dato recita:
Inscription
La carte de lecteur est individuelle et nominative.
Elle est obligatoire pour emprunter des documents e pour l'accès a certains 
services sur place (example : laboratoire de langues).Elle donne accès à 
l'ensemble du réseau des médiathèques de xx agglomeration.
TARIFS:
 
Abonnement annuel hors departement         :  50 euro
Tarif réduit pour les habitants
du departement:
   normal                                  :  15 euro
   demi-tarif (16-25 et minima sociaux)    :  7.50 euro
   couple                                  :  25   euro
enfants de moins de  16 ans                : gratuit
Collectivités (departement)                : 40 euro
Collectivités (hors departement)           : 80 euro 
Nota : una agglomeration e' l'insieme di paesi/citta' circonvicini che 
condividono certi servizi.
I documenti cui si riferisce sono listati in un altro foglietto e consistono
in libri,fumetti,cd audio ecc...
In effetti 15 euro non e' caro, mi ricordavo male, pero' bisogna dire che chi 
e' sfortunato e non abita nel dipartimento paga un bel po'.
E' inoltre vero che la biblioteca da' servizi aggiuntivi , anche se (cerco di
essere imparziale) a mio modesto parere le nostre biblioteche sono molto 
meglio, come scelta di libri.
Ciao
Mario

 in libri,fumetti,cd audio ecc...
Primariamente ti ringrazio per la tua risposta.
Secondo, sulla carta di iscrizione.
Sui documenti a cui si riferisce, sono tutti i libri o solo alcuni?. Non
vorrei che siano solo alcuni.
Altro punto. Quello e' un pagamento per una iscrizione. Sarebbe interessante
sapere se la bilioteca e' pubblica o privata. Perche', anche in Italia, le
biblioteche private, alcune, fanno pagare l'iscrizione.
Se la biblioteca e' pubblica, questo implica delle conseguenze giuridiche.
Non posso dirti, al momento, perche' non conosco nei dettagli il diritto
francese, quali possano essere quelle conseguenze in Francia ma... per
l'Italia, se le biblioteche pubbliche facessero pagare una tassa
d'iscrizione, ci sono delle conseguenze giuridiche. Ossia, una biblioteca
pubblica italiana non puo' mettere una tassa d'iscrizione senza avere un
cambiamento nei rapporti giuridici con i lettori. Perche' sono da analizzare
alcuni punti.
Quindi, bravo, buona informazione ma andrebbe completata per valutarla in
maniera totale.
Grazie, ciao e resto in attesa del completamento.


Mario, per essere preciso, ed evitare equivoci, noi stiamo discutendo del
diritto di prestito. Ossia, di come possa essere tutelato il diritto
d'autore anche quando i libri sono concessi gratuitamente in prestito.
L'evento giuridico "tutela del diritto d'autore" e' normalmente non connesso
con l'evento giuridico "pagamento per l'iscrizione ad una biblioteca". Sono
due eventi giuridici separati.
Possono, eventualmente, essere connessi se, e solo se, le somme derivanti
"dal pagamento per iscrizione a biblioteca" siano, con apposita posta del
bilancio, messa a disposizione per la "tutela del diritto d'autore". Anche
in questa ipotesi, pero', e' tutta da analizzare la natura giuridica del
"pagamento per iscrizione a biblioteca". Perche' il diverso inquadramento
giuridico implica conseguenze giuridiche differenti.
Questo per chiarire il problema e rendere il discorso completo. Altrimenti
le conseguenze dei nostri ragionamenti erano aleatorie.
Ciao, grazie e resto in attesa del completamento su quella biblioteca
francese.


...

La biblioteca e' pubblica.E il prezzo che ho postato e' l'abbonamento
annuale.
Ai tuoi dubbi giuridici non so cosa rispondere.
Ciao
Mario

 Ai tuoi dubbi giuridici non so cosa rispondere.   
Appunto... che il diritto di prestito non c'entra con l'iscrizione alla
biblioteca.
Il pagamento dell'iscrizione ad una biblioteca non c'entra con la tutela
del diritto d'autore relativamente al prestito pubblico e gratuito del
libro.
Ulteriore considerazione.... l'eventuale pagamento dell'iscrizione ad una
biblioteca pubblica, gestita da ente territoriale pubblico, in Italia,
porta a dei problemi giuridici.
Sul diritto di prestito e la relativa conseguenza giuridica della tutela
del diritto d'autore in seguito al prestito gratuito del libro, siamo al
punto di partenza: lo stato italiano deve mettere un fondo a disposizione
per rispettare la normativa EU in modo tale che il prestito continui ad
essere gratuito.
Ciao.


 
Non ho chiesto cosa ne fanno dei soldi.
Resta il fatto che in Francia se voglio un libro in prestito devo pagare
in Italia no.
Il prestito non c'entrera' niente con l'abbonamento, ma se non pago il
libro non me lo danno. Chiaro ?
Ciao
Mario

in Italia no.
Ed è cosa buona e giusta. 
Speriamo soltanto che blonde on blonde non dichiari guerra alla
Francia, adesso.

 libro non me lo danno. Chiaro ?   
E' chiaro che non c'entra niente. In Francia, lo stato francese, per il
diritto di prestito nelle biblioteche pubbliche, mette a disposizione, per
gli autori e collegati, un fondo specifico. Ergo, le biblioteche pubbliche
sono gia' a posto. Se qualche biblioteca vuole far pagare una "quota"
d'iscrizione, e' un aspetto che prescinde dal diritto di prestito.
Che cosa vuoi che ti dica?. C'e' gia' un fondo, diversamente che in
Italia, ma poi qualche biblioteca, forse non contenta, fa pagare una
"quota" ai lettori. Comunque, i due eventi non sono collegati.


...

Cosa intendi con blonde on blonde ? E' uno spettacolo porno ? Inglese pero'.
Ciao
Mario

 E allora in biblioteca ci vanno o i bibliofili o vandali.
Quando studiavo all'università (Storia moderna a Roma-la Sapienza) i
libri
indispensabili erano quasi sempre pubblicati negli anni
sessanta-settanta
ed esauriti in libreria da venti anni. (In molte discipline, i libri
specialistici si pubblicano una volta e poi non siristampano più..)
E allora, le biblioteche non servono?
Stavolta, cara comica,vis, te lo meriti tutto: Vaffanculo, comica, vis
,
va!
==================================