Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: La solitudine dei numeri primi...

Mi è stato vivamente consigliato da una collega (insegnante di
lettere), e l'ho acquistato...
Ho già letto oltre la metà del libro, e trovo che la storia sia
tristissima, inquietante...
Ad ogni modo, credo che l'autore abbia una buona capacità narrativa,
ma per il resto nulla di eccezionale.
Qualcuno, mi può spiegare perché questo libro ha tanto successo?

MF ha scritto:

merito della toria o del battage pubblicitario?
molta gente legge quello che gli viene detto, indirettamente, di leggere

 molta gente legge quello che gli viene detto, indirettamente, di leggere
Io ho scritto un libro ed è stato stampato, posso domandarti cosa devo fare 
affinché venga letto da qualcuno?
Dici che, almenoinzialmente, è sufficiente appoggiarlo su uno scaffale?
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

lettere), e l'ho acquistato...
A me non l'ha consigliato nessuno, però l'ho acquistato e letto, anche con 
una certa soddisfazione.
L'ho acquistato a febbraio dopo averlo visto su uno scaffale di non ricordo 
dove; ho letto la trama in copertina  e mi ha incuriosito, anche se poi si è 
rivelato differente da ciò che pensavo.
L'ho consigliato anche a dei conoscenti e sono convinto di non aver commesso 
alcun misfatto; poi non tutti possiamo apprezzare le stesse cose.


 
no, ma se ne deve parlare nei media, allora la gente, in genere quelli 
che leggono ogni morto di papa, per moda, perché lo leggono tutti, 
perché così non si sentono esclusi dalle conversazioni, perché fa bello 
averlo in una libreria semideserta dove spicca in tutta la sua bellezza; 
allora questa gente lo prende e un libro discreto (codice da vinci, 
cento colpi di spazzola, pulsatilla...) diventa una caso letterario.
pensi che siano stati presi per le loro qualità o per un lancio mediatico?
anche chi chiede consigli all'interno del newsgroup dicendo a me piace 
questo genere, o appena finito di leggere questo, o sentito parlare di 
quest'altro... che mi consigliate?;se vanno in una libreria e si 
spulciano qualche libro e qualche quarta non è meglio, non è più 
soddisfacente scoprire un autore da se invece che affidarsi a persone 
che di cui non si conoscono affatto i gusti e soprattutto non conoscono 
affatto quelli del richiedente?
tutti a parlare degli stessi titoli, poco dopo che questi escono, e dare 
le loro impressioni... va benissimo per carità, ma dopo questo dimmi la 
tua opinione su burroughs che hai letto subito dopo o del wu ming letto 
poco prima. oppure questi non meritano attenzione perché trovano poca 
interazione?
in italia si legge poco e quando lo si fa è per far parte di una massa e 
non sentirsi esclusi, e credo che questo sia peggio che non leggere 
perché il libro è una libertà e in questa maniera gli e ci si nega la 
libertà di viverlo.

 libertà e in questa maniera gli e ci si nega la libertà di viverlo.
Non è vero; non importa se leggi perché te lo ha suggerito il parroco o il 
segretario del picci, non importa se leggi la Bibbia, Marx o il raccontino 
stampato sulla carta igienica.
L'importante è leggere.
Anche se non ti rimane nulla, e a volte è auspicabile, leggere porta 
comunque ad aprirsi; non fa nulla se stai leggendo Topolino, Linus o 
Valentina.
In ogni caso, la scelta solitaria dello pseudo intellettuale, se rimane 
pressoché isolata fa morire di fame l'autore; se non è isolata, considerando 
che ci sentiamo tutti intellettuali come siamo tutti CT o esperti di finanza 
e di governo, dopo un po' diventa un libro che ha venduto centomila copie e 
comincia a diventare un libro di cui parlare.
Ancora, quando devi comprare una macchina vai a guardare in primis un 
modello di cui hai visto la pubblicità o ne hai sentito comunque parlare; 
perché?
Io sono contrario alla pubblicità ossessiva, l'ammetto e l'accetterei se 
fosse limitata al lancio e alla diffusione della conoscenza; la prosecuzione 
e quindi l'ossessività mi porta inevitabilmente ad evitare molti dei 
prodotti pubblicizzati ad oltranza.


 Valentina.
cut
Ecco questa me la segno: l'importante è leggere.
Infatti io trovo molto appagante leggere le etichette dei detersivi, i 
cartelli stradali, i cartelli di divieti vari nei treni ecc.
Bravo, hai capito veramente tutto, dimmi che libro hai scritto che lo 
vado a leggere di corsa...
Holden

 prodotti pubblicizzati ad oltranza.
per strade logistiche differenti, oppure perché non sono bravo nella 
dialettica e mi spiego abbastanza male, ma alla fin fine il concetto è 
questo.


Spesso mi capita di andare in libreria e di essere attratta da libri
di autori che non conosco affatto...vengo prima attratta dalla
copertina, poi dal titolo e poi leggo la recensione che, guarda caso,
è sempre positiva...;-)
Insomma, non è per nulla facile scegliere di acquistare un libro del
quale non conosci niente di niente.
E poi, con quello che costano i libri di nuova uscita, è ancora più
difficile tentare di rischiare di acquistare un libro di un autore
sconosciuto...ti pare?
Insomma, alla fine l'unica soluzione credo che sia affidarsi ai
consigli degli amici.

 consigli degli amici.
già, ma  se nessuno rischia sulla propria pelle chi legge i libri da 
consigliare? qualcuno che parte ci vorrà... o no?

 questo.
Ricordati, a volte l'amore per la discussione può gareggiare con l'amore per 
la discussione; una sana discussione può valere, non dico un libro, 
sicuramente un buon racconto.



Ne sto giusto scrivendo uno adatto a te, appena finito te ne manderò una 
copia omagggio.


MF ha scritto:

Ha un titolo accattivante. Sembra una schiocchezza ma io l'avrei letto 
solo per quello (me l'hanno sconsigliato, lo leggerò con calma più in 
là. Un po' come ho fatto per "l'insostenibile leggerezza dell'essere", 
che però mi è piaciuto).
Ho letto solo il riassunto della trama (lo so, mai fermarsi a quello ;) 
  ) e in effetti non dove essere esattamente Wodehouse, il tizio.
Comunque già l'avere una buona capacità narrativa non è poco, rispetto a 
certe robe che si trovano in giro.

Qualcuno, mi può spiegare perché questo libro ha tanto successo?
Ti sei risposto/a da solo/a 

è sempre positiva...;-)
Nell'ordine: titolo e prima pagina, poi occhiatina alla quarta di copertina. 
Da lì scatta l'impulso...

 ha scritto nel messaggio 
news:1542d0b8-bb62-46b1...@a70g2000hsh.googlegroups.com...

Io l'ho acquistato prima che vincesse il premio, ma sapevo che faceva parte 
della rosa dei candidati. Il titolo mi è sembrato convincente e anche la 
trama. L'ho letto, mi ha fatto passare ore piacevoli. Si è fatto leggere 
tutto d'un fiato... poi lo ha letto mia figlia di 14 anni e l'ha divorato, 
poi mio marito... insomma, in casa leggiamo tutti cose differenti ma quello 
è stato letto da tutti e tre.
Forse è come quando guardi un cartone animato di Walt Disney? Ben fatto, 
scorrevole, non banale, rilassante e divertente... a volte anche 
inquietante, ma pieno di sentimento.
A.M. 

 consigliare? qualcuno che parte ci vorrà... o no?
Ehi! Guarda che gli autori che hai nominato prima, non li conosco
affatto...
E' grave?;-)


Un titolo particolare, ammaliante, ma chissà perché mi aspettavo che,
un romanzo con un titolo simile potesse  contenere  la "fantasia" di
un pensiero filosofico-matematico...in effetti, qualcosina c'è, ma
nulla di eccezionale...
non so perché, ma un giovane autore e un titolo del genere, mi avevano
fatto pensare/sperare a un nuovo "Alessandro Baricco"...
boh?;-)

 
assolutamente no. credo che di conoscere forse una decina dei premi 
strega giusto per dirne una.
ma queello di ruggeri è piuttosto piacevole, un reportage su un suo 
viaggio in thailandia, vietnam e dintorni; scrittura scorrevole, tono 
scanzonato e paesaggi incantevoli. e l'ho preso perché ha una bellissima 
copertina.

 
Leggo solo da Dostoevskij in su. sei sicuro di essere all'altezza?
Holden


Diciottesimo piano! Dici che basta?!!


 
Si fa per cazzeggiare un po', non ti irritare...
Holden
ps prova dal ventesimo


C'è gente cui piace flagellarsi con libri. Mitridatizzano e pagano
l'obolo. Poi ci sono quelli che seguono l'onda.
E naturalmente quelli a cui piace il libro e basta.
Forse saprà anche scrivere, a me tenne lontano non tanto la pubblicità
quanto il modo sofferenza disgrazia buonismo sofferenza disgrazia
buonismo sofferenza disgrazia buonismo sofferenza disgrazia buonismo
ecc.
Mi ricordò uno dei libri educativi per le vacanze estive fra le mie
scuole medie inferiori.
(inoltri alcuni recensori erano gli stessi marchettari che mi avevano
già fregato.)

MF ha scritto:

Non l'ho ancora letto, ma devo confessare invece che il titolo mi dà 
fastidio: è illogico,anzi non vuol fir niente, ed  io odio la numerologia.
Certo che è più probabile che lo leggerò in prestito da una biblioteca. 
un'amica che lo ha letto me lo ha recensito: roba per adolescenti.

 solo per quello
[..........]
E' sempre più l'escamotage per tentare di emergere, per alimentare il 
narcisismo di scrittori - non so se è questo il caso - che sono mossi dal 
desiderio di fama e denaro (cose che non sono di certo negative in assoluto) 
da ottenere senza riconoscere la mediocrità delle proprie opere, per questo 
bisogna diffidare delle originalità che sono diventate ormai banali

 Leggo solo da Dostoevskij in su. sei sicuro di essere all'altezza?
In su? C'è mica tanta roba, da Dostoevskij in su. A meno che non lo immagini 
a piramide rovesciata (sì, ho rivisto un pezzo di quella cagata immonda del 
codice Da Vinci, ma solo per la Tautou, che non mi piace nemmeno più tanto), 
in omaggio al sottosuolo...
ShdR 

è sempre positiva...;-)
Non vorrei risultare pedante, ma la terza di copertina non è una recensione.
E' pur vero che di recensioni vere non se ne vedono più, per cui non si sa 
bene che muso dare all'animale noto come "recensione", ma la parola un suo 
significato ambirebbe a mantenerlo, credo...
ShdR 

Shapiro used clothes ha scritto:

ammazza quanto siete ganzi.
ma ve posso tacca'?
L.

Loup G. ha scritto:

tocca'

 recensione.
Trovo deliziosamente onomatopeica (o fonosimbolica?) la parola inglese 
che la definisce: "blurb".

tristissima, inquietante...
Se volevi qualcosa di divertente dovevi prendere Bergonzoni :)
Ho letto il libro di Paolo Giordano giusto la scorsa settimana, in un fiato, su consiglio della mia compagna: mi è piaciuto molto perchè i personaggi sono, a loro modo, sfortunati... perchè in ogni capitolo il lieto fine è sempre nell'aria fino quasi a desiderarlo, eppure non avviene mai. In certi passaggi, soprattutto all'inizio, ci sono anche momenti divertenti, nella loro tragicità. Aldilà della scorrevolezza narrativa e di certi ficcanti aggettivi messi nei punti giusti, non ho trovato la scrittura dell'autore (che, ricordo, ha ventisei anni...) particolarmente raffinata. Forse il suo bello sta nella semplicità e nel minimalismo ma... che dire?... a me è piaciuto! 
Ciao
Paolo

Loup G. ha scritto:

Io mi faccio toccare solo dalla mia ragazza, non so gli altri,
Holden

 tocca'
Pe' carità.
dR 

 la definisce: "blurb".
:-)
dR 

 tocca'
Avevo capito *tagga'*.
Scusate.
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che la definisce: "blurb".
Non lo sapevo. Con questa ho fatto giornata.
"Blurb" Sic!

 bisogna diffidare delle originalità che sono diventate ormai banali
In effetti hai ragione. Ricordo (a proposito di Wodehouse) 
l'introduzione scritta da lui per "Lampi d'estate". Aveva scritto: 
"Cercavo un titolo originale, di quelli che ti fanno venir voglia di 
leggere il libro solo per il titolo. E ti fanno dire -questo è il 
miglior libro intitolato "Lampi d'estate" che io abbia mai letto-. Poi 
ho scoperto di non essere stato per nulla originale. Ci sono già diversi 
libri intitolati -Lampi d'estate-. Allora ho ridimensionato il mio 
scopo, vorrei che il lettore dicesse "questo è tra i cento libri 
intitolati -Lampi d'estate- che ho amato di più" :)

 boh?;-)
Baricco... devo ancora scoprirlo. Così come Fois e Carofiglio, sono 
quegli scrittori che ho nella pila del "da leggere" e ci stanno 
rimanendo (il perchè mi è ignoto, visto che quest'estate ho letto una 
Madame Bovary angosciante, un Radiguez deludente e scrittori emergenti 
che potevano pure rimanere immersi) :)

Holden
Anche io.
Anche io mi faccio toccare solo dalla tua ragazza.

Luciano ha scritto:

povero holden, doveva saperlo cosě brutalmente?

 

di chi?

 Avevo capito *tagga'*.
che equivale a ?

 povero holden, doveva saperlo così brutalmente?
Già lo sapevo, parlo sempre delle mie corna quando sono a letto con la 
sua ragazza,
Holden

 un'amica che lo ha letto me lo ha recensito: roba per adolescenti.
elisabetta
...
...
...
non te la mica detto il medico che devi leggere il libro di paolo 
giordano, ma per carità di dio e dei vestiti di shapiro non lo prendere 
nemmeno in prestito in biblioteca.
se ti schifi per così poco, il miglior consiglio che ti si può dare è 
comprare uno degli altri 12mila libri che si pubblicano ogni anno in 
italia. cifra sparata a caso ma domani domando il dato preciso a quelli 
dell'aie.
però se devi esprimere un giudizio esprimilo sul tuo gusto non su quello 
degli altri.
i numeri primi: un libro esile esile fragile fragile, fatto di due 
personaggi come due silhouettes contro uno sfondo inesistente. tutto 
qua. ed è anche il segreto del suo successo.
ho letto cagate ben peggiori
L.

 sua ragazza,
è confortante sapere che tanti begli attaccapanni possono liberamente 
dire la loro su usenet
questa è vera democrazia, mica cotica
L.

 copertina.
Lo vedi, capita anche a te di essere attratto dalle apparenze che a
volte non ingannano...per fortuna!;-)

 Ho letto il libro di Paolo Giordano giusto la scorsa settimana, in un fiato, su consiglio della mia compagna: mi è piaciuto molto perchè i personaggi sono, a loro modo, sfortunati... perchè in ogni capitolo il lieto fine è sempre nell'aria fino quasi a desiderarlo, eppure non avviene mai. In certi passaggi, soprattutto all'inizio, ci sono anche momenti divertenti, nella loro tragicità. Aldilà della scorrevolezza narrativa e di certi ficcanti aggettivi messi nei punti giusti, non ho trovato la scrittura dell'autore (che, ricordo, ha ventisei anni...) particolarmente raffinata. Forse il suo bello sta nella semplicità e nel minimalismo ma... che dire?... a me è piaciuto!
Io non l'ho letto, ma mia moglie sì. Lei, più o meno come me, legge
all'incirca una ventina di libri (romanzi + ke altro) l'anno. Può
passare da Danielle Steel a Terzani a Simenon ai "Volenterosi
carnefici di Hitler" senza batter ciglio. A lei è piaciuto, anche se
molto triste come qualcuno ha detto in precedenza. Credo che lo
leggerò anch'io. Da alcuni interventi qualcuno sembra paragonarlo ad
una sorta di Moccia: non credo proprio sia così. Magari non un
capolavoro, ma, per carità, credo sia almeno passabile. E poi: quali
vantaggi avrebbe una casa editrice a promozionare Paolo Giordano
piuttosto che Tizio Caio? Non è che, casomai, la casa editrice ha
intuito che il romanzo avesse qualche potenzialità?
Saluti a tutti

 Qualcuno, mi può spiegare perché questo libro ha tanto successo?
Alcune considerazioni sparse.
Ho letto "La solitudine dei numeri primi": non l'ho trovato un capolavoro
imperdibile, ma un opera prima degna di essere letta, nemmeno
eccessivamente furba, direi.
Ho visto il suddetto libro su scaffali di persone insospettabili, al
supermercato ed in autobus in grembo ad arzille pensionate.
E' stato un caso editoriale, su questo non c'è dubbio...
Tam tam, passaparola, battage pubblicitario, Premio Strega, grande e
potente Casa Editoriale alle spalle...
Però...
C'è un però...
In varie parti leggo un certo atteggiamento snobistico nei confronti di
certi successi (penso anche al riccio elegante).
Una certa puzza sotto il naso da parte dei lettori assidui, di quelli che
le librerie le frequentano...
Questo atteggiamento mi infastidisce più del successo delle sopracitate
opere..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
:-) quoto.
A.M. 

 certi successi (penso anche al riccio elegante).
ecco brava annamaria che mi hai dato lo spunto: il riccio elegante sì 
che è una grandissima cagata perdibile in ogni tempo e in ogni luogo, 
spacciato per gran letteratura dai mangiarane. è proprio un libro 
irritante impanato con finta cultura e fritto nella cialtroneria.
i numeri primi per lo meno sono onesti, come dici tu.
L.


Rivendico al diritto allo snobismo, e da vero snob rivendico pure a
non essere confuso con altri snob.
Anche a me,
se dettato dall'invidia si, quoto mi infastidisce. (Faletti)
se dettato da successo di una "parte" che non è la propria si, quoto
mi infastidisce. (Tamaro)
se dettato da troppe pretese si, quoto mi infastidisce. (Moccia)
ma semplicemente io ho tot euro e tot ore.
Per i loro interessi mi vogliono convincere in 106 a investirle su
Ricci, Firmini e Numeri Primi, per i miei se devo correre dietro a un
besseller preferisco Camilleri.
I tre succitati somigliano troppo al libro educativo per l'estate dei
tempi delle scuole medie.
Abbiamo già dato.
Mi trovino un Gattopardo o un Insostenibile o un Tempo di uccidere e
griderò anch'io al capolavoro. Non ho troppe pretese. La parola
capolavoro la abusano loro per primi.
ciao
Procyon Lotor

 L.
ehm... veramente sarei un lui...


 ehm... veramente sarei un lui...
azzz il peggior quoting della vita

 opere..
Io invece in varie parti leggo il vizio di accusare di snobismo chi
decide di tenersi a debita distanza da campagne pubblicitarie, premi,
mode e classifiche varie....
Quella che molti chiamano puzza sotto il naso per me non e'
nient'altro che una tecnica di autodifesa...
Il fatto e' che se qualcuno pubblica ad esempio un'accozzaglia di
frasi a effetto che pretendono di suonare come lezioni di vita,
affogate in un oceano di melassa, vende centinaia di migliaia di copie
(allusione alla Tamaro, nel caso non si fosse capito), mentre invece
se una casa editrice si decide finalmente a tradurre e pubblicare per
prima un romanzo di uno degli autori piu' importanti della letteratura
tedesca del ventesimo secolo, di copie ne vende qualche decina
(riferimento a "Dalla vita di un fauno" di Arno Schmidt pubblicata da
Lavieri. Vedere l'articolo di Claudio Magris sul corriere un paio di
anni fa).
Lo stesso nel cinema: i film dei famigerati Vanzina finiscono sempre
in testa alle classifiche di incassi, mentre "Il vento fa il suo giro"
e' gia' stato fortunato se e' riuscito ad essere programmato in 3 o 4
sale in tutta Italia.
E nella musica: la Pausini vende milioni di copie in tutto il mondo,
mentre Max Manfredi in pochi lo hanno sentito nominare anche nella sua
stessa citta' (Genova).
Di esempi del genere se ne potrebbero fare a migliaia.
Percio', di fronte a qualcosa che si piazza ai vertici delle
classifiche, pensare: "sara' di sicuro una schifezza", mi pare un
atteggiamento piu' che giustificato, almento in termini statistici.
Certo, con questo atteggiamento potra' accadere che una volta su cento
(a volersi tenere larghi...) mi perda qualcosa che valeva la pena, ma
di sicuro mi evito di sprecare tempo e soldi con 99 str...ate. D'altra
parte qual'e' l'alternativa? Per essere assolutamente sicuri che un
libro valga la pena essere letto bisognerebbe leggerlo. Ma allora
quando scopri che non ne valeva la pena e' tardi: io preferisco la
puzza sotto il naso.
Saluti,
Marco

puzza sotto il naso.
Sono solo posizioni e tutte rispettabilissime, soprattutto in un'ottica di 
libertà di scelta.
Personalmente, come principio, preferisco leggere 100 boiate per paura di 
perdermi anche un solo buon scritto.
Ma, ripeto, non c'entra un Dalmine lo snobismo o altre fesserie analoghe, 
sono solo posizioni.
Che poi qualcuno voglia fare lo snob, beh, basta guardarsi in giro, sarà 
sicuramente in buona compagnia; a me non sposta nulla.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 puzza sotto il naso.
mi affatico anche solo a pensarlo
ciaociao
L.

 e quindi?
Non credo che la gente ascolti la Pausini per la "gran voce". Altrimenti 
altri cantanti, con una voce di gran lunga migliore della sua e un 
repertorio molto più interessante (Eva Cassidy, tanto per fare un 
esempio), avrebbero molto più successo.

Lilith ha scritto:

la gggente ascolta la pausini perchè è un personaggio che piace e perchè 
le sue canzoni hanno una immediatezza che prende.
a me fanno schifo, ma va riconosciuto.
essere sulla lunghezza d'onda della gggente è un pregio non un difetto.
L:

 qualcosa e dimostra il contrario
I libri di Manfredi non li ho mai letti, ma è stato l'autore di un 
fumetto (sull'onda del successo di Dylan Dog) dal titolo "Gordon Link". 
Le storie erano affascinanti. Poi è passato alla Bonelli. Magari non è 
molto conosciuto come scrittore, ma tra gli appassionati di fumetti lo è.

 le sue canzoni hanno una immediatezza che prende.
Appunto. Quindi la "gran voce" non c'entra niente. Britney Spears vende 
anche più della Pausini, ed è stonata come una campana.
http://it.youtube.com/watch?v=X7gPPdBbyOA

Accio ha scritto:

achtung achtung
trattasi di due manfredi diversi
max manfredi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Max_Manfredi
gianfranco manfredi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Manfredi

Lilith ha scritto:

certo che c'entra la gran voce. ma tu lo chiedi alle persone perchè 
piace questo o quello? io si. le risposte sono sempre quelle: è 
simpatica e schietta, ha una bella voce, mi prende quello che canta
L.

fedroerrante ha scritto:

porca pupazza :(
Perchè li ho confusi? ah, zizi. Forse perchè anche *Gianfranco* Manfredi 
stornella (non è vero, non stornella e basta, è molto bravo). E dopo 
questa figuraccia mi ritiro... :(

 stessa citta' (Genova).
http://it.youtube.com/results?search_query=Max+Manfredi&search_type=&aq=f
e adesso ho ben capito il perchè
mamma mia!!
L.

 perdermi anche un solo buon scritto.
Contento tu...
Per quanto mi riguarda, di libri interessanti in questi ultimi tre
millenni ne sono stati scritti molti di piu' di quanti potro' leggerne
nella mia vita. Percio' ogni boiata che leggo significa un libro
valido in meno.
Marco

 qualcosa e dimostra il contrario
Non ho  intenzione di dimostrare proprio niente.
Che tu o chiunque altro preferisca vedere i film dei Vanzina invece di
quelli dei maestri della Costa d'Avorio o ascoltare la Pausini invece
di Manfredi (io dicevo Max, ma va bene anche Gianfranco) e' piu' che
legittimo, ma non significa che invece qualcuno possa avere interessi
o gusti opposti.
Se qualcuno mi dice che e' piu' interessato a leggere/vedere/ascoltare
una cosa piuttosto che un altra, io fino a prova contraria (a maggior
ragione se non lo conosco, come penso sia il caso della maggior parte
dei partecipanti a questo gruppo) credo che quello che mi dice sia
vero. Invece, non solo in questo gruppo, se qualcuno dice ad esempio:
"non mi interessa leggere i libri di Ken Follett, ma preferisco
leggere Joyce" la prima cosa che si pensa (e si dice) e' che sta
mentendo e il suo e' solo un atteggiamento per darsi arie da
intellettuale. E' questo che trovo fastidioso.
Marco

 nella mia vita.
Che tu, ovviamente, sai che sono interessanti prima ancora di leggerli.


 Marco
Gli esempi che hai fatto tendono a dimostrare una volta di più, se mai ce
ne fosse stato veramente bisogno, che il gusto della massa è
"nazional-popolare". Appurato questo mi viene da dire.. E con ciò?
E' il culto ad oltranza della nicchia che mi fa scuotere la testa. 
Sinceramente non ho mai visto alcun film da cinepanettone, nè mi sogno di
scaricare (non dico comprare) alcun brano della Pausini, però per lo meno
cerco di togliermi il paraocchi e cerco di giudicare da solo.
Ho smesso di imprecare perchè il mio autore preferito (musicale,
letterario o cinematografico) è inviso alle masse. Me lo coccolo, lo
stimo, conosco le sue uscite, mi informo...
Questi cosidetti casi letterari (tenderei a dividere Tamaro, Moccia,
comici allo sbaraglio da ricci, numeri primi solitari etc) avvicinano
insospettabili in libreria.. Non lo vedo in maniera così negativa.
Poi ognuno ha il suo metro di giudizio, la sua sensibilità, i suoi canali
di informazioni. Chi legge molto non è travolto dal tam tam mediatico e
può rivolgere altrove la sua attenzione. 
Leggere con il mignolo alzato "puah, mi sa tanto di boiata marchettara" un
po' di tristezza me la provoca...



Mi permetto di aggiungere: soprattutto per i nuovi autori, se non ci fosse 
una campagna pubblicitaria, vorrei vedere quanti "puah" acquisterebbero a 
scatola chiusa; elogiando il proprio naso se fosse un buo libro ma sempre 
pronti però, se non si rivelasse un Nobel, a sparare a zero.
Cordialità


 essere sulla lunghezza d'onda della gggente è un pregio non un difetto.
Perche' mai sarebbe un pregio? Secondo me non e' ne' un pregio ne' un
difetto. Per quanto mi riguarda, quando scelgo un libro da leggere, la
mia scelta non e' dettata ne' dalla volonta' di accordarmi ai gusti
della "gggente", ne' dall'intenzione di mettermi in dissonanza. Pero'
avendo constatato che io sulla lunghezza d'onda della "ggente" proprio
non ci sono, vedere un libro occhieggiare da ogni edicola e
monopolizzare le vetrine di tutte le librerie del centro e'
sufficiente per farmi quanto meno sospettare che se lo leggessi non lo
troverei interessante. Ma, ripeto, questo non significa che io eviti
di leggere quel libro PERCHE' lo leggono tutti. Il fatto che i
Beatles, i Pink Floyd o de Andre' abbiano venduto vagonate di dischi
non mi ha mai impedito di ascoltarli e apprezzarli (faccio un esempio
musicale perche' non mi viene in mente neppure un best seller che
abbia letto e trovato interessante. Neppure quello che citano tutti).
Marco

 po' di tristezza me la provoca...
Anche a me. Se una cosa "mi sa tanto di boiata marchettara" non la
leggo proprio...

 Che tu, ovviamente, sai che sono interessanti prima ancora di leggerli.
Ovviamente no. Ma ritengo di avere buoni motivi per sospettare che lo
siano. A meno che uno non si affidi completamente alla sorte, si
scelgono i libri da leggere, o da non leggere, in base a sensazioni
che possono essere provocate da tante cose: una recenzione, la
copertina, il consiglio di qualcuno con cui normalmente ci si trova in
sintonia, o al contrario  di cui non si condividono affatto le
inclinazioni, il fatto che sia scritto da un autore che gia' si
conosce e apprezza, o che sia stato paragonato a un autore che si
conosce e apprezza (o, di nuovo, il contrario), il fatto che sia
considerato un classico della letteratura mondiale,  il titolo, la
terza di copertina ecc. ecc... e per me fra questi c'e' (in negativo)
anche il fatto che sia un cosiddetto "caso editoriale". Naturalmente
nessuno di questi indizi e' una prova certa della validita' o meno di
un libro, ma di modi certi per evitare di leggere boiate non ne
conosco. Tuttavia posso dire che questi preconcetti (se si vuole
chiamarli cosi') si sono finora rivelati piuttosto efficaci...

 Perche' mai sarebbe un pregio? 
:-))))))))))))))))))))
rido per buttarla in caciara.
non ti offendere marco: quello che dico non è personalizzato a te che 
per quanto mi riguarda sei solo pixel da monitor ... ma questo discorso 
è proprio un discorso da patetici sfigati perdenti (in questo caso 
perdente ha un significato assolutamente negativo)
possiamo discuterne una vita, ma mentre io non ho problemi a leggere i 
libri che tu consideri capolavoroni o ad ascoltare max manfredi e poi 
dire la mia o passare oltre o condividere, tu nemmeno ti provi a fare il 
contrario e cioè a valutare col tuo gusto a prescindere dal paraocchi 
che ti sei imposto.
buon pro di faccia eh ;-)
L.

 Che tu, ovviamente, sai che sono interessanti prima ancora di leggerli.
perchè è paragnosta :-))

 gianfranco manfredi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Manfredi
Aggiungiamoci anche l'unico che scrive libri ;-)
valerio massimo manfredi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Valerio_Massimo_Manfredi

Morsac ha scritto:

cerco recensioni snob contro VMM
;-)
l'isola dei morti è noioso

 l'isola dei morti è noioso
E' l'unico che ho letto, e a me è più che noioso è sembrato "corto".
Voglio dire, sono arrivato alla fine e ho pensato: "tutto qui?". Mi 
sembrava di aver letto i primi capitoli di un libro più lungo però 
giunto a me incompleto.
La delusione mi ha un po' trattenuto dal provarne altri. Però ad un 
certo numero di miei amici piace, per cui un secondo tentativo con un 
altro titolo magari in futuro lo faccio.

 E' l'unico che ho letto, e a me è più che noioso è sembrato "corto".
si si è cioncato lì, al poeta mancava l'ispirazione.
L.

 chiamarli cosi') si sono finora rivelati piuttosto efficaci...
Beh.. Ti manca la controprova, perņ. Se i tuoi preconcetti ti impediscono
di leggere un opera come fai a priori ad essere certo che hai fatto bene
ad evitarla?
Preconcetti, appunto...


 che ti sei imposto.
Ah, ecco...
Quindi se mi liberassi del paraocchi (che non ho capito bene quale
sia, ma d'altro canto non si puo' capire tutto nella vita...) e mi
mettessi a leggere libri che sospetto essere una schifezza solo per
avere la soddisfazione di constatare che i miei sospetti erano
fondati, oppure per essere (o far finta di essere) "sulla lunghezza
d'onda della gggente", o ancora per avere qualche argomento che mi
permetta di intervenire in maniera brillante in qualche eventuale
conversazione salottiera, dici che mi trasformerei per magia in un
vincente? Grazie, ma mi pare che il gioco non valga la candela:
preferisco restare un patetico sfigato. Tanto piu' che, non essendomi
mai sentito tale, la condizione non mi pesa affatto.
Marco

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Valerio_Massimo_Manfredi
Beh, veramente Gianfranco Manfredi di libri ne ha scritti parecchi. E
perfino Max ne ha scritti almeno un paio...

 Preconcetti, appunto...
Io leggo perche' mi piace leggere, non per cercare prove o
controprove. E ovviamente mi piace leggere libri che mi interessano.
Posso solo dire che, anche grazie ai miei pregiudizi, di libri che mi
sono sembrati delle boiate me ne sono capitati pochi: per questo dico
che i miei sistemi si sono rivelati efficaci. Comunque, se conosci un
metodo per essere certo a priori che un'opera valga la pena di essere
letta, ti prego di illustrarmelo. Saro' piu' che felice di adottarlo.
Saluti,
Marco

 Marco
Ci stiamo un po' avviluppando, pertanto mi fermo qua.
Il metodo sarebbe quello di leggere senza paraocchi o pregiudizi, perņ se
il tuo ti consente di leggere solo capolavori continua pure con quello, ci
mancherebbe...



* Marco
Infatti questo è il crisma dei vincenti, o meglio dei nobili.
Non litigate.
Rileggetevi e vi renderete conto che state parlando di due proiezioni
differenti. Non di due realtà. Tecnicamente è come se faceste litigare
degli avatar.
Prendetevi un respiro e definite un vocabolario comune. La lite
sparirà.
Saluti.

 Il metodo sarebbe quello di leggere senza paraocchi o pregiudizi,
Si', ma in cosa consiste questo metodo, in pratica? Cosa fai, entri
nella libreria o biblioteca piu' grande che conosci e ti metti a
leggere tutti libri uno dopo l'altro?
A me non basterebbe la vita: tu ci riesci?
Oppure? Prendi un libro totalmente a caso dal primo scaffale che ti si
para davanti?
Non mi pare un sistema molto efficiente.
Io quando decido di leggere un libro lo faccio perche' per qualche
motivo ho l'impressione che potra' piacermi, impressione che non ho
rispetto ad un altra opera. E pensa un po': nella mia ingenuita' ho
sempre creduto che la maggior parte della gente faccesse cosi'.
Invece, con mia grande sorpresa vengo a scoprire che questo significa
avere il paraocchi ed essere pieni di pregiudizi.
Quindi ti chiedo ancora una volta: tu come fai ad evitarli?

 mai sentito tale, la condizione non mi pesa affatto.
oste com'è il vino?
questo anche a riguardo delle tue scelte di qualità ;-)
L.

 degli avatar.
dillo a lui ;-)
L.

 spacciato per gran letteratura dai mangiarane.
questa è una forma del tutto gratis di razzismo. Non ti fa molto onore.
--
E anche se non sono stata io a citare il riccio elegante, dico la mia anche 
su questo:
un bel libro che dà un quadro magnifico della cultura borghese di 
quest'epoca.
E' raffinato, ricercato e coglie nel segno. Poi, per carità, la stessa cosa 
si può raccontare in altri 100 modi migliori, ma intanto lui ci è riuscito!
:-) A.M. 

 riuscito!
raffinato e ricercato :-))
annamari', ecco per quel libro è proprio l'equivalente di cialtrone
husserl for dummies 

 opere..
a chi lo dici...;-)
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
