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Titolo: Tolkien e la destra

Una domanda: ma perchè Tolkien viene sempre indicato come uno scrittore di
riferimento per la destra?
Ci sono elementi così dichiaratamente conservatori o reazionari nelle sue
opere?
Anche oggi, leggendo un articolo di costume (peraltro abbastanza stupido) su
Repubblica, ho visto il nome di Tolkien affiancato a quello di Evola o
addiritura (che tristezza) a quello di Veneziani.
Non è che la mole e complessità del Signore degli Anelli fa trovare a chi lo
vuole riferimenti a qualsiasi ideologia?
O forse che la "lotta" del bene contro il male è prerogativa assoluta del
pensiero di destra, e non più semplicemente un valore comune a qualsiasi
cultura?
Ciao
Ste

 vuole riferimenti a qualsiasi ideologia?
E' questo uno dei tormenti maggiori per chi si è innamorato di Tolkien,
della sua meastria descrittiva e per la perfetta resa del clima epico. Una
fascinazione trasversale sicuramente.
Quello che ti posso dire è che ci sono più filoni interpretativi che
individuano simboli espliciti alla lotta anticomunista, dal momento che
Sauron è identificato con un occhio rosso e che il male è a est.
Certo poi ci sarebbero da fare una serie di considerazioni sui valori e le
atmosfere narrate, il distacco dalle umane cose degli elfi, la loro
fierezza impavida, il valore militare, le gerarchie...
Tutte cose trite e ritrite sentite dire mille e una volta (di troppo) e
usate come copertura ideologica di un sostrato che non c'è, perché Tolkien
appartiene a tutti!
Ciao
Simo
-- 
Inviato il gio 05 lug 2001 16:12:37 CEST da 
rm2-853.dialup.tiscalinet.it
[62.11.126.149]
http://www.neuromante.net/

Giovanni Neiman
Moderatore IAFM - IHM DUDI n.548
FidoNet, ICQ
-> CB-500 "Guymčlef Nero" <-

Giovanni Neiman
Moderatore IAFM - IHM DUDI n.548
FidoNet, ICQ
-> CB-500 "Guymèlef Nero" <-


Quello dell'avvenire...;)

 si puo' arrivare a pensare a Tolkien come uno scrittore di destra.
Dai, su... si vede che siete giovani.
C'era un tempo - prima dell'origine del mondo come noi lo conosciamo -
in cui chiunque non si occupasse di "realta'" - qualunque cosa essa
fosse- era considerato "destro". 
Ti puoi immaginare uno che parlava di 'Terra i Mezzo', 'hobbit' etc.
bye.


Giovanni Neiman
Moderatore IAFM - IHM DUDI n.548
FidoNet, ICQ
-> CB-500 "Guymčlef Nero" <-

Onestamente sono d'accordo. Non mi ero mai posto il problema se
Tolkien fosse di destra o di sinistra, perché ha rappresentato il mio
mondo per almeno un paio d'anni. Ora che leggo tutto questo, può anche
sorgere il quesito, e sul piano culturale può anche essere
interessante, ma ciò non toglie che ogni scrittore è di chi lo vuole
leggere e a una certa profondità di spirito non mi interessa da che
parte venga il discorso. Tolkien, inoltre, non dobbiamo dimenticarlo
era un medievalista convinto e molto attento, e quindi mi sembra che
la questione possa effettivamente spostarsi su altri versanti di corsi
e ricorsi storici ed essere oggetto di qualsiasi mistificazione!
Albert Herring
icq# 59809830 - 
albert....@katamail.com
http://www.rivistaprometheus.it
"Io vivere vorrei addormentato
entro il dolce rumore della vita."
Sandro Penna

bye.
e le organizzazioni di estrema destra organizzavano neglia anni '60-70
i "campi hobbit".
dei boy scout paramilitari, praticamente.
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

dei boy scout paramilitari, praticamente.
è vero?
-- 
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

è vero?
si', ahime'


Sauron č identificato con un occhio rosso e che il male č a est.
Ma mi facci il piacere!
Card-one

 si', ahime'
abbastanza melenso, la destra italiana saltellando per le foreste travestita da
hobbit. Oddio.
ciao
Jürgen

 è vero?
Si, i "campi hobbit" sono nati negli anni 70 per iniziativa contrapposta
alla forme di aggregazione della sinistra di allora, Antonio Parlato, oggi
di AN, allora più vicino a Rauti, nonché parte di non poco momento del primo
governo berlusconi, ne fu uno degli organizzatori, ma tant'è.
Tolkien non ha certo evitato di esporre la sua critica politica all'interno
della sua opera, che poi questo abbia rilievo effettivo o meno al fine di un
'appropriazione ideologica del testo è tutto da discutere.
Ad ogni modo il punto è altro, cioè che si possano in maniera inequivocabile
individuare degli accenti univoci che consentano di identificarlo come
scrittore fascista non è affatto scontato, di più è una iniziativa inutile e
sciocca.
A parte la simbologia spicciola cui accennavo in un messaggio precedente, la
cui interpretazione si è prestata anche a qualche forzatura a scopo
ideologico, è pur vero che le destre vi si siano ispirate, probabilmente
anche non del tutto consapevolmente.
Tocca ricordare come le organizzazioni giovanili di destra negli anni 70 si
servissero di una  retorica tutta votata a valori come fierezza, tradizione,
mito e tutto questo in qualche modo è nell'opera tolkeniana e in genere
nella letteratura fantasy. Però qualcuno (scusate non ricordo la fonte a cui
ho attinto, sigh!) ha opportunamente sottolineato che i primi ad etichettare
il SDA come fascista e Tolkien come conservatore, furono proprio gli
intellettuali di sinistra!
Ciò posto, alcune notazioni sul SDA:
- Al ritorno degli hobbit nella Contea, ciò che trovano è la miseria dei più
a vantaggio dei pochi, quei pochi che raccoglievano quanto prodotto dalla
comunità tutta al fine di una più equa distribuzione. E' forse questa una
critica al regime comunista dell'URSS?
- Aragorn, il ritorno del Re, che giunge per salvare il mondo, può essere
anche il simbolo della necessità di ripristinare la Legge e l'immobilità
sociale che Darth Vader ha  reso come strutturazione di classe, anche se
dovrebbe essere calato in un'ottica pre-borghese?
- Il valore come "amore per la lotta e lotta per l'amore" è uno slogan caro
alle destre senza dubbio
- Tuttavia come si può negare che in Tolkien sia decisa la condanna al
potere assoluto, in qualunque forma esso si manifesti?
- Quello che a me ha inquietato invece di più, anche se argomentato con
indiscusso fascino, è la connotazione negativa che Tolkien dà alla
divulgazione della conoscenza. Questa corrompe e deve essere gestita con
estrema cautela solo da chi ha il potere di controllarla, penso a Denethor,
a Saruman e ai Palantir, per fare un esempio. Dal mito di Ulisse all'etimo
hacker ci sarebbe da discutere.
--
Simona Bassano
"T'ont worry. Eat curry"
O Zorro mio - Suse Vetterlein


pino rauti vestito da puffo doveva essere uno spettacolo. fabbricavano
bombe a forma di funghetto.


 Ma mi facci il piacere!
Tanto per chiarire, pur non essendo stato particolarmente asustiva
nell'argomentare, qui la questione è diversa da come l'hai riproposta tu
;)
Io non ho interpretato il SDA come di destra, fornendone qui (o altrove)
dimostrazioni delle corrispondenza al reale della cosa. 
Ho solo riferito di alcuni elementi presenti nel SDA che sono stati da
altri proprosti come simboli di sintesi anticomunista. Che questo
tentativo sia risibile ne convengo. Di altro mi curo poco, non so se
Tolkien fosse un conservatore, di certo non sento che il SDA sia un libro
fascista. 
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 12:25:28 CEST da 
rm2-853.dialup.tiscalinet.it
[62.11.126.149]
http://www.neuromante.net/

 Sauron è identificato con un occhio rosso e che il male è a est.
 
uhm, Lo Hobbit fu pubblicato nel '39 e subito dopo incominciò a lavorare
alla trilogia;
la Germania è a est dell'Inghilterra;
un figlio di Tolkien cadde combattendo il nazismo;
direi che è contro ogni totalitarismo;
quanto alla destra che si impossessa di Tolkien l'unico motivo (oltre
che ha prodotto ben poco di suo) è che il principio di autorità non
viene attaccato nei suoi libri, anzi, è un valore positivo;
ma ci si può trovare anche una critica al capitalismo e
all'industrializzazione, nella sua opera;
direi che né la destra né la sinistra ci possono mettere il cappello;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 cisalpini...
non sono esperto di Lega Nord: non sapevo citassero Tolkien (lo citano?)

 bombe a forma di funghetto.
Bei tempi. Adesso si vestono da sinistra.
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
joe
nessuna SORPRESA se vuoi scrivermi

cultura?
Vedi sopra.
-- 
Smack, Red.                         \         PCC
====================================---------------------->
  "Wine, wine and wine: why wine?"  /     Joy is here
     (Stendhal - "Red & Wine")

direi che né la destra né la sinistra ci possono mettere il cappello;
è solo che, come detto enne volte, i lettori *di destra* sentono
riecheggiare in tolkien il culto per una tradizione mitica e favolosa che
appartiene appunto a certa destra.
è una cosa che riguarda loro, quei lettori.
--
www.paolobeneforti.it
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html

sinistra stentava a inquadrare nelle sue fila.
appunto.
una forzatura che ha attecchito forse anche grazie all'ignoranza di quei
lettori - la stessa ignoranza per la quale ai lettori di oggi tutto ciò
appare incomprensibile.


non sono esperto di Lega Nord: non sapevo citassero Tolkien (lo citano?)
a boh. So solo che invece citano le tradizioni nordeuropee.


 a boh. So solo che invece citano le tradizioni nordeuropee.
 
le Radici del Popolo Padano, sě;
solo che non ho capito se sono quelle celto-balorde o gallo-citrulle;
r
-- 
mai! mai con la porcilaia fascista! [Il Boss, Lega il Nord -pochi anni
fa]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

bombe a forma di funghetto.
Non diciamo cazzate. Le bombe sono state cose ben diverse da Rauti,
dai campi hobbit e dalle risse in strada. Bisogna uscire dai boschi
ed entrare nei palazzi.


è vero?
Si` e` vero. Solo che piu` che roba "paramilitare" (quella la
facevano i "grandi" in Spagna o vicino a dove avevano sotterrato gli
arsenali Gladio) erano dei campeggi dove magari, oltre alla birra,
correvano un po' di arti marziali e pochissime ragazze.
Piu' che Tolkien era Mishima - per i neri colti - un autore di
riferimento.
Talvolta capitava che il "campo hobbit" venisse fatto non lontano da
zone turistiche "rosse" cosi' che tutti si divertivano a menar le
mani: i rossi di solito le prendevano perche' fisicamente meno
preparati e spompati dalle ragazze che correvano piu` numerose nei
loro campeggi (non perche' fossero piu` belli ma perche', di solito,
avevano piu` soldi e piu` roba).
Credo vi siano dei fumetti di Pazienza che descrivono, a suo modo,
episodi simili.


Bei tempi. Adesso si vestono da sinistra.
Chi Rauti? Si veste da sinistra lui?
Credo non possa vestirsi di nulla perche' e` inesistente.


hacker ci sarebbe da discutere.
Credo che Tolkien possa rientrare in quel filone romantico che vedeva
come fumo negli occhi l'industrialismo e la societa' cittadina:
questo puo' essere "di destra" ma a poco a che fare con la destra del
'900 che non ha mai rinunciato alle acciaierie per farsi i suoi carri
armati.


 Chi Rauti? Si veste da sinistra lui?
Naaah, lui si veste ancora da fungo (non dico puffo, che quello sta al
governo). E gli mancano i baffetti.


 riferimento per la destra?
Qualcuno conosce una biografia  sintetica di Tolkien?
Grazie

Qualcuno conosce una biografia  sintetica di Tolkien?
Vai in una libreria, apri una garzantina di letteratura e vedi alla
voce "Tolkien".


 a boh. So solo che invece citano le tradizioni nordeuropee.
Che intendi per nordeuropee? Le tradizioni celtiche e vichinghe sono
mooolto diverse.
-- 
Salkaner l'insubre

 mooolto diverse.
 
dillo a loro;
penso credano che i Longobardi fossero dei Celti;
e gli prenderebbe un coccolone apprendendo che prob Albanesi e Turchi
hanno più sangue celtico di un lodigiano;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf