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Titolo: Storie d'amore

Ciao, ho da chiedervi un consiglio.
Ho voglia di leggere delle storie d'amore, struggenti, passionali,
romantici, di quelle che ti fanno pensare che l'amore vero esiste davvero,
mi potete aiutare?
Grazie Rossana

Rossana wrote:

Ciao
prova con Grazia Deledda ( Elias Portolu, Cenere, Canne al Vento, Il vecchio
della montagna) e Jane Austen

 wrote in message
MEyw4.73430$qv.7...@news.infostrada.it...


 Grazie Rossana
Cime tempestose- Bronte
Il diavolo in corpo- Radiguet
Addio alle armi- Hemingway
Il rosso e il nero- Stendhal
Un amore di Swann- Proust (in "Alla ricerca del tempo perduto")
ecc.ecc.

 MEyw4.73430$qv.7...@news.infostrada.it...
anche voglia di tenerezza(non mi ricordo l'autore,sorry)...mi č venuto in
mente perchč lessi di seguito la figlia di mistral e voglia di tenerezza,e
sono rimasti indissolubilmente legati nella mia mente(ho fatto un
ibrido,insomma^__^)
poi la lettera d'amore,di catleen shine.
--
ciao!!
magnus

 Grazie Rossana
  Prova con i romanzi di Noel Barber, credo che non te ne pentirai

 Grazie Rossana
" Bella del signore " - Albert Cohen - Rizzoli

  ha scritto tante cose tra
le quali:
->mi potete aiutare?
->Grazie Rossana
->
insisto con la voce delle onde di Mishima
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
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vene...@hotmail.com

Un amore di Swann- Proust (in "Alla ricerca del tempo perduto")
ecco. se c'è uno scrittore che sa mortificare l'amore è proust. e non
sono neanche sicura che se ne sia mai occupato.
ieri ho finito di leggere la fuggitiva. sarei molto curiosa di avere
notizie dal pubblico femminile della recherche. teorizzavo liberamente
in proposito, necessito confronto.
c'è donne che amarono la recherche, da queste parti? per che mai? 

Un amore di Swann- Proust (in "Alla ricerca del tempo perduto")
quello di Swann non č mica amore! direi piuttosto una fissazione nevrotica
con tendenza alla paranoia. di certo non mi sembra il genere di storia che
chiedeva Rossana, che mi sembra una romanticona.
ciao
Julia
--
Se non potete essere eleganti, siate almeno stravaganti
Cary Grant
da "L'erba del vicno č sempre piů verde"
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 sono neanche sicura che se ne sia mai occupato.
Proust analizza così spietatamente l'amore che alla fine può sembrare di
averlo mortificato. L'amore non è quello dei libri "rosa" di Liala, storie
superficiali infarcite di lune, laghi dorati, parole dolci e tanti
cioccolatini.
Proust ci fa vedere l'amore per quello che realmente è: un fantasma
tremendo, che ci ossessiona per tutta la vita, che può salvarci, ma anche
condannarci, e l'amore può anche finire lasciandoci dentro il senso della
precarietà di tutto.
Sì mortificare, ma ciò non significa essere contro qualcosa, ma
semplicemente andare fino in fondo. Se uno scrittore non va fino in fondo,
perchè scrive?
Citati dice cose molto interessanti su Proust: "La verità è che Proust
racconta cose tremende. L'amore di Proust per Albertine è tremendo[...] Vi è
in Proust un fondo tenebroso, terrificante, come in Dostoevskij[...]
Leggendoli, una persona...come dire... normale, ha l'impressione di scendere
troppo giù, negli abissi, pur sapendo bene che per entrambi- per Proust come
per Dostoevskij- andare in fondo era l'unico modo di trovare la luce."
Ecco, io penso che questo andare in fondo, questo raccontare la verità e le
debolezze dell'uomo, ti sia sembrato un "mortificare".
Per quanto riguarda il fatto che non se ne sia mai occupato dell'amore, mi
richiamo a ciò che dice Citati: "l'amore di Proust per Albertine è
tremendo", che significa è troppo intenso, toppo profondo...Beh un argomento
sentito in tal modo, non mi sembra proprio che non sia trattato, sviluppato.

tanto per gradire.. non ho mai trovato una sola donna che
sapesse cosa e' l'amore.
A spiegarmelo e' stato proust, oltre a tantissime altre cose.
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 Ciao, ho da chiedervi un consiglio.


[...] l'unico modo di trovare la luce
che in un certo senso è quello che organicamente accade, al termine di
tale processo. tutto sommato finisce che siamo d'accordo.
ri-invoco le lettrici. ho focosissime idee sessiste sulla recezione
della recherche. 
giovirredenta. 

giovirredenta.
Salve, sono una lettrice della Ricerca.
Butto lì, pigramente, la mia.
Mai e mai, leggendo Proust, mi sono identificata con uno dei suoi personaggi
femminili, né con altro personaggio che non fosse il narratore. Troppo forte
il fascino del Sé per permettermi una lettura sessuata.
Ma forse sempre, leggendo, prendo le parti del narratore; no, anzi, è lui
che luminosamente mi racconta.
Intervento troppo reticente? Posso sperare in un piccolo aiuto polemico?
Saluti,
alea

 tale processo. tutto sommato finisce che siamo d'accordo.
La tua lettura della "Recherche" è di una raffinatezza unica, l'hai recepita
in modo davvero molto profondo (!!!).
"Quello che chiamiamo bisogno di affetto non è in realtà il bisogno di
essere amati, è il bisogno di amare. In noi c'è un bisogno di amare simile
all'acqua di un ruscello che, se è fermata, torna indietro, fugge, o si
distende, o sale. Nulla può impedirci di amare; meno che mai il non essere
amati. Per persuadersi che è amato, quando non lo è, un uomo fa più
ragionamenti di quanti non ne faccia un filosofo in tutta la sua vita,
chiede più giuramenti di quanti non ne chieda un giudice, spende più soldi
di un industriale, prende più calmanti di un malato. E anche quando è amato,
immaginando di non esserlo, soffre ininterrottamente, più di un condannato
ai lavori forzati a vita. Ma il dolore, che egli conosce troppo bene per
averne paura, non fa arretrare il bisogno di amare. Non lo placa a lungo
neppure il fatto di essere amati e felici. Perchè il nostro vero problema
non è l'essere amati.
Infatti, più antico del mondo che ha creato, figlio primogenito del caos, il
bisogno di amare non conosce nè la ragione, nè la felicità, che furono
donate all'uomo solo in seguito, da divinità più clementi. Esso passa perciò
accanto alla felicità senza riconoscerla, e senza consentirci di
raggiungerla. Ma conosce la sofferenza, che già era presente nel caos,
perchè è più vecchia del mondo. Da allora sono inseparabili, come l'ombra e
la luce"
       Marcel Proust

 Julia
Hai ragione, Rossana non chiedeva questo genere di storie. Io ho cercato
solo di consigliarle dei grandi libri, che trattano in maniera particolare
dell'amore.
Secondo me, l'altro genere di libri, quelli rosa, sentimentalistici è meglio
che non li legga, per non rovinarsi il cervello più che altro. La verità,
l'umanità, la poesia, lo stile...è questo che conta in un libro.
Vorrei consigliare a Rossana anche "Madame Bovary" di Flaubert, sul pericolo
delle false letture. E' un libro tristissimo lo so, ma educativo. Ci mette
in guardia dal sentimentalismo fasullo da rotocalco.
Ciao

 Grazie Rossana
"Le notti bianche" di Dostoevskij

 Giuseppina La Ciura
Scusa, ma è più forte di me... Quante coincidenze ! Sai di chiamarti come il
protagonista del più bel racconto di Tomasi di Lampedusa "La sirena" , anche
lui prof. in pensione, anche lui single...
Probabilmente, però, non avrebbe  condiviso le tue scelte letterarie, stante
la sua passione per la  classicità greca.

 budello. ecco: la recherche è come una digestione.
Bè, anche questa mi appare straordinaria.Dopo la "classe digerente" di
cèliniana memoria, anche la "critica digerente" !

 ") Appunto.
cioe':
p. = C + K*log(d. + d0)
Prendiamo le misure e vediamo chi ha ragione.
Ce

 della recherche.
mi scuso se, da maschietto, mi sono infilato anch'io nel
discorso. Nessuno è perfetto, tanto per citare.
Saluti (ciao, giovanna)
Gianni

Gilberte, Odette, Swann e quant'altri.
Credo hai colto il segno. Avviene sempre così, secondo me; ogni autore
ripone gli angoli più o meno nascosti di sé nei vari personaggi che
crea. Non potrebbe essere altrimenti! quanto poi ai risultati che ne
derivano il discorso è completamente aperto.
Elvio

 racconti [preciserò estremi bibliografici e titolo del racconto, sì?]
Circe, da Bestiario, nel quale la protagonista, a cui muoiono i fidanzati a
raffica, prepara
dei deliziosi pasticcini e dolcetti farciti di scarafaggi e liquori (non oso
immaginare a base di cosa). Oppure qualche curiosa pratica da Cronopios?
Kiko

che luminosamente mi racconta.
la luce della recherche è un neon spiacevole.
grazie, a presto.
giovanna.

come l'ombra e la luce"
ecco. sono diventata allergica.
giovanna.a.bolle.

cèliniana memoria, anche la "critica digerente" !
reduce dall'hilarotragoedia [manganelli] - di cui pubblicamente
riconosco di aver capito una parola su tre, contando anche le
preposizioni semplici e articolate - pure, i cammini discenditivi e
l'organico mi vincono il pensiero.
giovanna.

tutte coperture e biecaggini.
Se ti fanno schifo i personaggi e i fatti narrati, vuol dire che il
libro è riuscito. Tanta acredine non si sarebbe prodotta se non fossi
stata aggangiata.
Dietro la rabbia suscitata dai fatti in chiaro, si agitano ombre in
secondo piano che smuovono i nostri fondi limacciosi.
Elvio

 della recherche.
Per capire come il tema dell'amore venga sviluppato ed espresso nella
"Recherche" di Proust, è molto interessante questa considerazione critica di
Ortega Y Gassett:
"La monografia su un amore di Swann è infatti un caso di "pointillisme"
psicologico. Per l'autore medievale di "Tristano e Isotta", l'amore è un
sentimento che possiede un profilo ben netto; per lui, primitivo del romanzo
psicologico, l'amore è amore, e nient'altro che amore. Proust invece ci
descrive un amore di Swann che non ha assolutamente la forma d'amore. Ma
contiene un pò di tutto: punti di calda sensualità, pigmenti violetti di
diffidenza, bruni di abitudine, grigi di stanchezza esistenziale. Una sola
cosa manca: l'amore. L'amore è qui una "risultante", come nell'arte
dell'arazzo la figura risulta dall'intersezione di tanti fili [...]"
Il punto è proprio questo: una questione di stile, prospettiva, modernità.
Non è che quello che Proust descrive non sia amore, bensì l'espressione di
molte sfaccettature dell'amore (come un quadro cubista di Picasso, tipo "Les
damoiselles d'Avignon", ci mostra non solo l'unica prospettiva di un volto,
ma tutte le possibili prospettive e varianti).
Proust va oltre i clichè che ci descrivono l'amore in modo convenzionale e
stereotipato. La complessità del reale e l'inquietudine dell'inconscio,
irrompono con un impatto violentissimo nella narrativa del '900.
Dunque l'amore non si vedrà come in un cartone animato di Topolino e Minnie
(si baciano, si vogliono bene, si scambiano i cioccolatini, le letterine:
quindi è amore), ma sarà la risultante di un discorso più complesso.
J.Vigo

 Ce
Adesso sě che č tutto chiaro !

 giovanna.a.bolle.
Ciao, a presto! Andre.
--
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via Mailgate.ORG Server - 
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ieri ho finito di leggere la fuggitiva.
Dovere?

giovanna.a.bolle.
Documenti urticanti di consegna.

reduce dall'hilarotragoedia [manganelli] -
Illusa! Niuno ne esce vivo. Lo crede solamente.
.

d'altro, che so? "Erbe che curano"?
erbe che curano? 
io ho finito stasera barthes, _frammenti di un discorso amoroso_.
barthes tira, di questi tempi.
giovanna.

Documenti urticanti di consegna.
mele e fauni e mele?
ciao. giovanna.

secondo piano che smuovono i nostri fondi limacciosi.
voglio il mio avvocato.

Illusa! Niuno ne esce vivo. Lo crede solamente.
mi aggiro cantervillesca, nelle dimore emiliane. ahimé.

Oppure qualche curiosa pratica da Cronopios?
gli orologi-carciofo? cortazar č bravissimo. davvero.
buoni giorni.
giovanna

"il narratore proustinano ha pochi punti in comune con werther. forse
non è nemmeno innamorato. esso è solamente geloso; in lui non c'è
niente di 'lunare' - se non quando ama, amorosamente, la Madre (la
nonna)" r. barthes _frammenti di un discorso amoroso_ einaudi 1979,
p.97.
topolino e minnie nemmeno si amano.
in origine non volevo farlo, ma tutte 'ste storie di bigliettini e
cioccolatini mi inquietano. consiglio al fine le _cento quartine_ di
patrizia valduga, e abbiate giorni fulgidi - a dio piacendo.
giovanna.

Dovere?
nono. capriccio.

mi aggiro cantervillesca, nelle dimore emiliane. ahimé.
Facciamo una gita a trovare i tuoi simili nel castello di Poppi? (CHi era
l'autore di "Itinerari magici in Italia"? Gianfranceschi?)

mele e fauni e mele?
ies! siamo a metà.
s.
p.b.

 wrote in message
MEyw4.73430$qv.7...@news.infostrada.it...


ies! siamo a metà.
evviva. io consegno alla sibilla il ritrattino autentico. rimane
rapita. m'intenerisco. di lei, di me, di te, di quello là. non so,
m'intenerisco diffusamente, confusamente.
giovanniversariariariaria.

l'autore di "Itinerari magici in Italia"? Gianfranceschi?)
qui di castelli c'è canossa, di matilde. di lei scrisse straziante
[già che intensamente autobiografico] vito fumagalli. ultime cose.
_matilde di canossa. potenza e solitudine di una donna nel medioevo_
il mulino, 1996.
giovannannanna.

 giovanna
...ho visto giorni migliori ma comunque grazie
kiko

 giovanna.


e' che non so cosa leggere stasera.
io non so se prediligere la scelta, o l'imbarazzo.
fiori sui vivi.
giovanna.

rapita. m'intenerisco.
Ti si taglierà con un grissino.
di lei, di me, di te, di quello là.
Che squadra!
s.
p.

 wrote in message
8ajno9$86k$1...@lacerta.tiscalinet.it...


giovannannanna.
Di Canossa avanza qualcosa in cima  a una rupe, ed era anche chiuso.
In confronto il castello di Bardi (PR) e' piu' bello (c'e' sotto il
paese arroccato, ci sono boschi intorno, ci sono le mura, c'e' dentro
il dongione ecc.).
Che Giovanna sei?

Che Giovanna sei?
la solita. ma laureata, indi via da venezia. indi via dal server
dell'universitŕ [venus.unive]. indi non piů dattera. 
tu di dove, p.bianchi? 

magrissimi esanimi pensieri e innumerevoli paragrafi.
Va che roba, l'hooligano sembra mio gemello separato alla nascita.  
Esilarantita' e' brutto.  Esilarantaggini? O, bando 
agli  eufemismi piccoloborghesi, puttanate?
B.

 fiori sui vivi.


mi aggiro cantervillesca, nelle dimore emiliane. ahimé.
Che significa "cantervillesco" ?

voglio il mio avvocato.
Buono, il proposito. Che sia anche capace di rimestare, meglio.
Elvio

Che significa "cantervillesco" ?
come il fantasma di canterville [o. wilde]. [fu il mio primo libro -
dopo _l'allegro bob_.]
il fantasma vede dissacrata la sua solenne remota tragica fantasmità
inglese dall'impudente famiglia americana che acquista il castello,
sua sempiterna dimora. la macchia di sangue sul pavimento, fino ad
allora popolarmente terrificante e venerata, viene pulita con lo
smacchiatore e inutilmente ridipinta ogni notte dal fantasma. così
egli consuma una dopo l'altra tutte le tempere di virginia, la figlia
maggiore dei nuovi padroni, giovane donna e compassionevole pittrice.
la macchia attraversa l'intera gamma cromatica, dal rosso al blu al
verde al giallo. virginia dipinge solo chiari di luna. il fine è lieto
né giustifica i mezzi - come suole.
la del fantasma è condizione esistenziale emblematica e
desiderabilissima. esser la farsa della propria irrisa disperazione.
essere disperatamente ridicoli, fino alla redenzione.

agli  eufemismi piccoloborghesi, puttanate?
mica puttanate. robe molto ridevoli a udirsi, già che argute e
impudenti. la sa lunga, l'hooligano.

li' da chissa' quanto.
io ho fotocopie ancora calde di _l'éloge de l'ivresse_ moundarren
[millemont] 1988.
ivre ma joie est sans limite
bien plus qu'avant d'être ivre
chaque geste est une danse
chaque parole un poème. [chang shuo, 667-730]

inglese dall'impudente famiglia americana che acquista il castello
Sai che non me lo ricordavo piu'. Troppi film, troppi cartoon hanno
abusato di qs. approccio al fantasma.
Prima vigeva l'approccio alla Poe: prendere sul serio l'elemento
trerrificante, chi piu' piu' pestava sul pedale de paura piu' era
bravo.  Da un certo punto in poi, non saprei se stabilito da Wilde o
da Gianni e Pinotto, l'approccio ortodosso vuole che si parli del
fantasma solo per riderci su. Oggi farebbe scalpore un'opera sui
fantasmi in chiave realistica.
Al quale proposito, ricordo un libro di una tizia moderna sulle
streghe (chi conosce?), prestatomi dalla mia morosa vecchia all'epoca
in cui faceva autoanalisi. Roba Einaudi, o similmente seria.  Siamo
d'accordo tutti che chi dice strega dice "fanciulla o anziana
innocente, al max bizzarra, vittima dell'ignoranza popolare  e della
misogninia ecclesisatica"? Beh comunque quello era il mio assunto di
partenza, non avevo mai letto nulla di streghe, volevo documentarmi.
Invece, piu' leggevo, meno mi raccapezzavo. Ho dovuto arrivare a meta'
per capire finalmente cosa cacchio la tipa stava cercando di dire,
senza dirlo chiarmente: e cioe' che secondo lei le streghe esistevano
veramente, avevano veramente poteri magici e facevano veramente tutte
le porcherie che gli venivano ascritte, compreso copulare in vas
prepostero col dimonio e fabbricare pozioni.  
Ho proseguito per un altro po' sperando di aver frainteso e di
scoprire la lettura illuminista che non poteva non essere nascosta
dietro la pesante metafora, ma niente.
Era proprio una femminista che, rivendica rivendica,  era arrivata a
rivendicare anche Maga Mago'.
Morale: libro volato, morosa piantata.
Ciao

impudenti. la sa lunga, l'hooligano.
La mi consenta, ovvìa, ma allora perche' non andar giu' piatti e dire
"divertenti, divertimento, divertissement"?

aggravato, e vi si collegava un gran numero di altri disturbi 
Ma il nazismo con gli ipocondriaci che tipo di politica aveva,
esattamente?

"divertenti, divertimento, divertissement"?
per non andar giù piatti, che mi si disfa il trucco.

nessuna contraddizione. a swann va nel migliore dei modi: la sposa.
... Coronando cosi' la sua vocazione sadomasochistica ...
Har ..Har .. :-))))
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme

su come scrivere un libro, e niente da scriverci dentro.
Fammi capire: Barthes pensava di scrivere romanzi? Barthes soffiava idee
sulle pagine bianche?