Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Perche' non un "it.arti.fumetti.disney"?

Salve a tutti,
ho seguito attentamente il recente dibattito sulla proposta del gruppo
it.fan.disney, e sono rimasto abbastanza sorpreso dalla piega che ha
preso. Evidentemente in Italia si associa ancora il nome Disney ai
bambini, come se fosse stato proposto "it.fan.giardinod'infanzia". Le
seguenti discussioni sull'opportunita' di moderazione del gruppo mi
sono sembrate del tutto fuori luogo.
Con la creazione di un gruppo rivolto esclusivamente ai *fumetti*
Disney, legato alla gerarchia it.arti.fumetti, molti problemi
dovrebbero essere risolti. I fumetti Disney sono seguiti da un
pubblico anagraficamente eterogeneo e negli ultimi anni si e'
assistito alla riscoperta e alla valorizzazione dei singoli "autori"
(dai maestri americani ai loro epigoni italiani), con la nascita di
una "amatorialita'" del fumetto disneyano che nulla ha a che vedere
con il pubblico infantile.
Il gruppo, infatti, avrebbe nelle intenzioni un indirizzo prettamente
"amatoriale" e collezionistico, con analisi su storie, personaggi,
autori e richiesta di informazioni su numeri vecchi e "storici".
Questo naturalmente non impedira' l'accesso anche ai bambini, ma la
portata e l'approfondimento dei discorsi fatti nel gruppo dovrebbe
scoraggiare i messaggi piu' ingenui. Allo stesso modo, sarebbero da
scoraggiare thread prettamente italici sulle presunte connotazioni
"politiche" dei personaggi (Topolino di destra - Paperino di sinistra,
ecc.) che sconfinerebbero facilmente nella piu' bolsa e trita
dietrologia.
Mi rendo conto di aver fatto una specie di RFD, ma al solo scopo di
rendere chiare a tutti le mie idee. Cosi' come e' stato approvato
"it.arti.fumetti.bonelli", riferito alle testate bonelliane, penso che
i tempi siano maturi per avere finalmente anche in Italia un punto di
scambio tra appassionati vecchi e nuovi di fumetti Disney. Fatemi
conoscere le vostre opinioni in merito: col vostro aiuto non e' detto
che questo messaggio, opportunamente rielaborato, non poi possa
diventare la RFD ufficiale di "it.arti.fumetti.disney".
Saluti,
Luca Esposto
----------------------------------
per scrivermi, rimuovere TOGLIMI dall'indirizzo
oppure fare clic qui: 
lu...@iol.it

                       ^^^^
Urgh... evidentemente tu non conosci ne` la medicina, ne` il latino, ne`
l'inglese... altrimenti non avresti scelto quell'user-id che puo` dare
da pensare sui motivi neurologici delle tue letture da adulto... ;-))
Bye,
  -= Ginzo =-

lu...@iol.itTOGLIMI wrote:
 >Con la creazione di un gruppo rivolto esclusivamente ai *fumetti*
 >Disney, legato alla gerarchia it.arti.fumetti, molti problemi
 >dovrebbero essere risolti. I fumetti Disney sono seguiti da un
E` mia opinione[1] che i newsgroup relativi a uno specifico personaggio
o autore o gruppo di autori debba stare sotto it.fan piuttosto che sotto
it.arti.qualcosa.
[1] E credo anche del resto del GCN
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

 piuttosto che sotto it.arti.qualcosa.
Ed e` la solita presuntuosaggine, se permetti... "Disney" vuol dire
"Edizioni Disney", come "Bonelli" vuol dire "Edizioni Bonelli".
Voi del GCN non siete per nulla coerenti, in quanto con il discorso
che hai appena fatto, non avreste dovuto permettere la creazione di
it.arti.fumetti.bonelli
Il discorso della gerarchia it.fan.* avrebbe un senso per un eventuale
it.fan.carl-barks, esattamente come si e` fatto con it.fan.r-takahashi
Bye,
  -= Ginzo =-

 Almeno per iniziare direi che e' la scelta migliore,
Per te, forse.  Io non lo voto.  E se il GCN non dara` una risposta
convincente al perche` Bonelli si` e Disney no, ti preannuncio che io
non votero` piu` per *nessuno* dei gruppi che hai recentemente proposto
su fumetti e cartoni.
Bye,
  -= Ginzo =-

in questo thread per convincertene.  Perche` Bonelli si` e Disney no?
Scusate, ma Bonelli pubblica fumetti, la Disney non fa solo fumetti,
ma anche film, cartoni animati, giostre, parchi di divertimento,
mazzett... e anche altre cose. Mi sembra un po' diverso.
Saluti a tutti. Per rispondere togliere NOSPAM.
+------------------------------------+
|          Salmaso  Raffaele         |
| Studente al Politecnico di Milano  |
| Email = 
salmaso....@iname.com
 |
|            ICQ = 4447639           |
+------------------------------------+

gi...@tin.it
 wrote:
 >Voi del GCN non siete per nulla coerenti, in quanto con il discorso
 >che hai appena fatto, non avreste dovuto permettere la creazione di
 >it.arti.fumetti.bonelli
C'era gia`, ormai e` tardi.


da it.fan.*, penso che tu possa presentare senz'altro una tua RFD.
Gia' Gia'. Io avevo proposto in questi giorni una RFD per
it.fan.disney.italia . Peccato che il gcn me l'abbia bloccata (ricordo
che scopo di una RFD e' anche quello di discutere il nome del gruppo
proposto.). giusto perche' lo sappiate la riporto qua':
--------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.fan.disney.italia	Il mondo Disney in italia
Il gruppo si propone di discutere su tutti gli aspetti delle opere
Disneyane in Italia. L'Italia e' infatti uno dei paesi di punta per
quanto riguarda le produzioni disneyane: molti tra i piu' famosi
fumettisti internazionali sono italiani ( Scarpa, Carpi, Rota,
Cavazzano, e molti altri) o di origine italiana (Don Rosa), la
maggioranza dei fumetti Disney prodotti al giorno d'oggi deriva
dall'Italia, molti personaggi rinomati in tutto il mondo sono stati
creati dai geni italiani (come Paperinik). Poi basta vedere l'alto
numero di testate Disney presenti per capire quanto vasto sia il
mercato italiano. 
Il gruppo e' inteso principalmente come punto di ritrovo per i
collezzionisti italiani che vorranno discutere degli autori, dei
personaggi, dei fumetti, dei films ( i doppiaggi spesso e volentieri
vengono affidati in italia a personalita' dello spettacolo), delle
collezioni e delle novita'. Naturalmente al gruppo non parteciperanno
solo collezzionisti, ma bensi' tutte le persone cho vogliano sapere,
avere informazioni sulle opere della scuola italiana di fumetti
Disney. 
Non mi sembra ci sia la necessita' che sul gruppo si tratti di
compro/vendo/scambio, per cui esistono gia' diversi gruppi.
Il gruppo sara' aperto anche verso i nuovi fumettisti e sceneggiatori
italiani, con il divieto di postare files binari che dovranno essere
postati nell'adeguata gerarchia.
Il gruppo non si intende in gateway con alcuna lista.
-------------
Giorgio Ceolin
Genma.

 a forza sull'altro gruppo
Basterebbe usare it.arti.fumetti ...
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 mazzett... e anche altre cose. Mi sembra un po' diverso.
E con questo?  Se uno vuole discutere *solo* di *fumetti* Disney, non
dovrebbe avere il diritto di farlo perche` qualcuno del GCN ha deciso
di mettersi a legiferare sull'argomento senza nemmeno sapere di cosa si 
tratta?  La Disney pubblica anche fumetti, come fanno la Marvel (che
anche lei fa o sponsorizza gadget) e le case giapponesi.  Sia Bonelli
che Disney che Marvel sono case editrici che pubblicano fumetti di un
genere specifico caratteristico per ciascuna, e pertanto se il GCN ha
permesso la creazione di it.arti.fumetti.bonelli, deve permettere anche
it.arti.fumetti.disney e it.arti.fumetti.marvel ... altrimenti deve
spiegarci a cosa e` dovuto questo ennesimo "due pesi, due misure"...
che sia stata la Bonelli a pagare la "mazzetta" di cui accenni?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 di nuovo...
E allora proponi it.arti.cartoni.disney !  Ma un gruppo it.fan.disney
sarebbe equivalente a it.fan.bonelli e it.fan.manga, e a me non piace
che si facciano due pesi e due misure, soprattutto con argomentazioni
del cavolo come quella sostenuta da Marco d'Itri in questo thread.
Inoltre il fatto che si pensi che non ci sarebbero abbastanza votanti
per un gruppo su fumetti o cartoni di un certo genere (Disney, Marvel
o che altro), non dovrebbe assolutamente costituire un pretesto per
interpretare a modo proprio le regole di creazione dei gruppi it.*,
altrimenti diventa un precedente pericolosissimo: un domani, con questa
scusa, il GCN potrebbe censurare la RFD di qualsiasi gruppo che non gli
garbi, semplicemente sostenendo che non avrebbe abbastanza votanti...
ma allora a che cazzo servono RFD e CFV, dico io?!
Bye,
  -= Ginzo =-

 opere della scuola italiana di fumetti Disney.
Scusa... ma perche` non la riproponi come it.arti.fumetti.disney ?
Scarpa, Carpi, Rota, Cavazzano e Don Rosa sono tutti fumettisti, e in
sostanza l'argomento della tua RFD verte solo sui fumetti.  Togli pero`
la limitazione agli autori italiani, perche` Barks e Gottfredson sono
molto piu` grandi di qualsiasi Scarpa o Cavazzano.
Bye,
  -= Ginzo =-

molto piu` grandi di qualsiasi Scarpa o Cavazzano.
Si... tranne per l'accenno sul doppiaggio effettivamente verte
principalmente sui fumetti. Pero' avrei voluto che fosse un qualche
cosa "made in Italy" per capirci :)
In ogni modo credo che le modifiche da fare siano poche:
l'introduzione penso possa andare benino (giusto un'accenno agli
autori esteri), poi qualche mondiale qua' e la' e la RFD si
adatterebbe subito. Per il fatto della moderazione se ne sarebbe
discusso successivamente (anche se immagino valgano le stesse premesse
fatte per ifd), magari tenendo conto che qui' il gruppo e'
espressamente rivolto a collezzionisti.
In ogni caso, tranne per la discussione sulla moderazione, credo che
la rfd di DM sia giusta, tenendo conto dell'esistenza di un'altro
gruppo dedicato ai collezzionisti.
Non saprei se una modifica alla RFD di DM fosse sufficente: come disse
Ginzo, inevitabilmente l'unico gruppo disney richiamerebbe "bambini"
che renderebbero il gruppo non adatto ad appassionati in senso
collezzionistico.
P.S. forwardo un manifesto provvisorio per it.arti.fumetti.disney,
sappiatemi dire...
it.arti.fumetti.disney	        Discussioni sul mondo Disney 
Il gruppo si propone di discutere su tutti gli aspetti delle opere
fumettistiche Disneyane (sia italiane che mondiali) in Italia. 
A differenza di molti altri paesi, in Italia il fumetto disneyano ha
messo solide radici: il gran numero di testate e sopratutto la cura
con cui sono stati realizzate in tutti questi anni, ha permesso a
moltissime persone di conoscere ed apprezzare i grandi disegnatori
americani. Non solo, l'italia e' anche uno dei pochi paesi che possa
vantarsi di avere una "scuola" italiana disneyana che ha sfornato
grandi autori che hanno portato il nome dell'Italia in tutto il mondo,
creando fantastiche storie e creando grandi personaggi.
 
Il gruppo e' inteso principalmente come punto di ritrovo per i
collezzionisti italiani che vorranno discutere degli autori, dei
personaggi, dei fumetti, delle collezioni e delle novita' in ambito
italiano e mondiale. Naturalmente al gruppo non parteciperanno solo
collezzionisti, ma bensi' tutte le persone cho vogliano sapere, avere
informazioni sulle opere della scuola italiana e mondiale di fumetti
Disney. 
Non mi sembra ci sia la necessita' che sul gruppo si tratti di
compro/vendo/scambio, per cui esistono gia' diversi gruppi.
Il gruppo sara' aperto anche verso i nuovi fumettisti e sceneggiatori
italiani, con il divieto di postare files binari che dovranno essere
postati nell'adeguata gerarchia.
Il gruppo sara' moderato. Il moderatore sara' deciso successivamente.
Il gruppo non si intende in gateway con alcuna lista.
Giorgio Ceolin
Genma.

 C'era gia`, ormai e` tardi.
Tradotto in termini piu` veritieri: "Noi cambiamo le regole come e
quando ci pare e piace"...
Okay, ma almeno ditele le motivazioni: avete ricevuto pressioni dalla
Disney italiana, che e` contraria a un newsgroup sui suoi fumetti?
Oppure si tratta di un tentativo di favorire il gruppo it.fan.disney
proposto da Don Marco?
O che altro?  Almeno ci piacerebbe saperlo...
NB: correttezza per correttezza, faccio un crosspost su tre gruppi...
a quelli di it.arti.fumetti.bonelli fara` piacere sapere che il loro
gruppo non verrebbe piu` accettato se venisse proposto oggi.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Il gruppo sara' moderato. Il moderatore sara' deciso successivamente.
E con questa clausola dovresti proprio riuscire a farlo passare, visto
che il GCN ha sempre sostenuto che si possono creare gruppi moderati
anche su argomenti per i quali esistano gia` degli altri gruppi.
Ti consiglio tuttavia di proporre la robo- o la retromoderazione.
Bye,
  -= Ginzo =-

gi...@tin.it
 wrote:
 >E allora proponi it.arti.cartoni.disney !  Ma un gruppo it.fan.disney
 >sarebbe equivalente a it.fan.bonelli e it.fan.manga, e a me non piace
it.fan.manga dovrebbe essere it.arti.fumetti.manga.
 >che si facciano due pesi e due misure, soprattutto con argomentazioni
Non si fanno, ma it.arti.fumetti.bonelli ormai esiste e non ci si puo`
fare molto.
 >del cavolo come quella sostenuta da Marco d'Itri in questo thread.
Scusami se non posso tornare indietro nel tempo.
 >altrimenti diventa un precedente pericolosissimo: un domani, con questa
 >scusa, il GCN potrebbe censurare la RFD di qualsiasi gruppo che non gli
 >garbi, semplicemente sostenendo che non avrebbe abbastanza votanti...
Lo abbiamo gia` fatto in passato.


molto piu` grandi di qualsiasi Scarpa o Cavazzano.
Concordo solo sulla grandezza di Barks e Gottfredson, ma tutto il
resto mi pare un elucubrazione di qualcuno che non ha la benche'
minima idea delle interconnessioni esistenti nel mondo del fumetto.
Potresti per favore spiegarmi come cavolo si puo' parlare storicamente
del Mickey Mouse di Gottfredson senza parlare del Tarzan di Harold
Foster, che gli apri' la strada e lo influenzo' moltissimo come strip
avventurosa? O senza parlare di Wash Tubbs & Captain Easy, da cui
Gottfredson prese non solo diverse idee e spunti, ma anche lo stile
nel disegno?
Del recente volume di opere di Barks non disneyane, dove se parlerebbe
secondo te?
Guido Martina: ne parliamo al 50% sul gruppo disney e al 50% su
it.arti.fumetti.italiani?  Idem per Cavazzano....
Solo un FAN, con tutte i significati positivi e negativi della parola,
puo' essere cosi' cieco da credere che i fumetti Disney facciano
specie a parte. Un appassionato dell'ARTE fumetto non potrebbe mai
credere ad una cretinata simile.
it.arti.fumetti.disney e' una contraddizione in termini. Con la quarta
parola nega la seconta. E' un gruppo in cui sarebbe automaticamente
impossibile parlare di arte senza andare off-topic.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")

che sia stata la Bonelli a pagare la "mazzetta" di cui accenni?  ;-)
Ah, allora la creazione di it.arti.fumetti.bonelli IMPLICA la
creazione di almeno un sottogruppo per ogni casa editrice o genere che
abbia un seguito almeno pari a quello Bonelli in usenet?
Meglio che ti dai da fare, Ginzo: ti serviranno almeno 200-300
sotto-divisioni di IAF per non fare "due pesi e due misure" con
nessuno...  :-)
Non ti dimenticare it.arti.fumetti.phoenix e it.arti.fumetti.kodansha,
mi raccomando!
...questa storia sta scivolando sempre piu' nel demenziale... :-(


C'era gia`, ormai e` tardi.
Non e' possibile "spostare" un gruppo per riorganizzare la gerarchia?


impossibile parlare di arte senza andare off-topic.
OK, e' uno scherzo. Vero che e' uno scherzo? Non posso credere che
esistano persone con le idee tanto contorte.
Saluti,
Luca

fare molto.
correggimi se non ho capito bene. il gruppo dedicato a dinsey in
creazione sara' it.FAN.dinsey, sarebbe stato meglio fare anche
it.FAN.bonelli ma ormai c'e' i.ARTI.f.bonelli. questo secondo
l'opinione del GCN (o tua)?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

?______? e perche'??? perche' non vi piace IAF.bonelli??? ma dico... scherzate?
dimmi una cosa? hai capito la differenza tra it.ARTI e it.FAN
evidenziata da moreno? sei d'accordo o no? perche'?
cmq c'e' un precedente con it.news.software che e' diventato
it.comp.software.newsreader


 gruppo non verrebbe piu` accettato se venisse proposto oggi.
Veramente quello che dice non e' assolutamente vero!
1)Il GCN non ha mai fatto accenni in tal senso
2)Tra Disney e Bonelli c'e' un abisso, la Disney produce anche quei
filmetti che incassano migliardi e i fumetti ormai sono solo la
frazione minore della sua produzione (tanto e' vero che li ha dati in
concessione ad altre societa')
3)Dopo le discussioni fatte su IAF, molti utenti di IAFB avevano detto
che un it.fan bonelli non sarebbe stato sbagliato!
4)Sempre dopo tali discussioni la richiesta di IAF.marvel e' diventata
it.fan.marvel
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************
 
http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti

 ?______? e perche'??? perche' non vi piace IAF.bonelli??? ma dico... scherzate?
Se leggessi il gruppo (IAF) che vuoi tanto smembrare e dividere, forse
eviteresti di fare domande tanto stupide, c'e' su IAF un thread da
oltre 200 messaggi in cui abbiamo recentemente parlato di questo!
Saluti
  ____
   / _                                                Tommaso Cora'
  / |_                              
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

toglim...@mbox.queen.it
 wrote:
 >Non e' possibile "spostare" un gruppo per riorganizzare la gerarchia?
E` possibile cancellarne uno e crearne un altro, ma questo causa problemi ai
server mal configurati (affari loro, dirai tu. Beh, e` quello che dico anche
io. Senza eccedere nello zelo riorganizzativo, in it.* ci sono un po` di
gruppi da spostare.).


gi...@tin.it
 wrote:
 >Tradotto in termini piu` veritieri: "Noi cambiamo le regole come e
 >quando ci pare e piace"...
Certo. Qualcuno lo ha mai negato?
 >Okay, ma almeno ditele le motivazioni: avete ricevuto pressioni dalla
 >Disney italiana, che e` contraria a un newsgroup sui suoi fumetti?
No, quello che vale per disney varra` anche per tutti gli altri editori.
 >NB: correttezza per correttezza, faccio un crosspost su tre gruppi...
 >a quelli di it.arti.fumetti.bonelli fara` piacere sapere che il loro
 >gruppo non verrebbe piu` accettato se venisse proposto oggi.
Non mi sembra che chiamarsi it.fan.bonelli sia una vergogna.


 fare molto.
In tal caso puoi sempre dimostrare la tua coerenza vietando la CFV di
it.arti.fumetti.manga se prima non viene ridenominato it.fan.manga ...
stiamo a vedere, io non ho mica capito cos'e` che hai detto li` sopra.
Bye,
  -= Ginzo =-

Marvel potrbbe diventare IAF.super-eroi. 
E a chi non gliene frega nulla dei super-eroi della DC (o qualunque
altra casa editrice)? E poi i super eroi non sono solo americani
(anche se sono quasi tutti loro)


 states:
% lu...@iol.itTOGLIMI wrote:
% 
%  >Con la creazione di un gruppo rivolto esclusivamente ai *fumetti*
%  >Disney, legato alla gerarchia it.arti.fumetti, molti problemi
%  >dovrebbero essere risolti. I fumetti Disney sono seguiti da un
% E` mia opinione[1] che i newsgroup relativi a uno specifico personaggio
% o autore o gruppo di autori debba stare sotto it.fan piuttosto che sotto
% it.arti.qualcosa.
% 
% [1] E credo anche del resto del GCN
Non necessariamente. 
Se si vuole parlare *solo dei fumetti* Disney , it.arti.fumetti.disney mi
va piu` che bene esattamente come it.arti.fumetti.bonelli. 
Il manifesto parla della Disney in generale (quindi anche cinema) e quindi
non puo` stare sotto IAF.
Quanto alle "regole che cambiano di volta in volta": noi saremmo tanto
contenti che qualcuno ci dica "state facendo una cazzata" *prima* di creare
il gruppo. Visto pero` che la maggior parte delle volte ci viene fatta
notare la cosa *dopo*, e che abbiamo visto che rinominare un gruppo e`
fattibile solo in casi davvero estremi, lasciamo le cose cosi` come stanno.
O dovremo continuare a buttarci dal sesto piano dopo avere visto la prima
volta che ci facciamo del male?
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNNBYBQrNurh6tRaVAQFWlgH/f51jrCvzjQpXO6uzRdl7vmRbKulvodKl
mJaDeSojIVvdWwtjooeyuQsLuanxuwHQcRQ20igxo5f/Rx6IrvmCwg==
=jyG/
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% E con questo?  Se uno vuole discutere *solo* di *fumetti* Disney, non
% dovrebbe avere il diritto di farlo perche` qualcuno del GCN ha deciso
% di mettersi a legiferare sull'argomento senza nemmeno sapere di cosa si 
% tratta? 
Una volta creato it.fan.disney, se qualcuno dice che c'e` troppo traffico
indipendente dai fumetti e vuole iaf.disney non ci sono problemi. Chiaro?
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNNBYogrNurh6tRaVAQEXQwIApvSijAU3gpDL9oT1ebzWqj81Rl+MzJhj
yMVyKtNhDFwdin6UxHZi1zPm9UBmpsMVeQ9V5dSfY9LZAY8KxYa6hQ==
=n/86
-----END PGP SIGNATURE-----

 e vuole iaf.disney non ci sono problemi. Chiaro?
Ok, chiaro.  Ma, passando al resto, devo dirti che mi pare molto curioso
che tutte le RFD proposte da Don Marco vadano automaticamente alla CFV
(le obiezioni di Marco d'Itri valgono per gli altri ma non per lui?)
e vengano successivamente approvate, anche quando la grande maggioranza
dei manga-fans e` contro di lui... mah!
(Notare che io non porterei mai alla CFV un gruppo a cui la maggioranza
dei potenziali interessati si dichiarasse contraria, ma evidentemente
il mio modo di pensare e` diverso da quello di altre persone).
Bye,
  -= Ginzo =-

 guppo sulla Marvel potrbbe diventare IAF.super-eroi.
E i fumetti Disney non sono forse un genere di fumetto?  Sai che c'e`
molta piu` differenza grafica tra PK e Hercules di quanta ce ne sia
tra due eroine manga prese a caso?  Anzi, io direi proprio che tra la
maggioranza delle eroine manga passi meno differenza grafica di quanta
ne passa tra due versioni di Minnie Mouse fatte da due autori diversi
(es. Scarpa e Cavazzano).
Ma se e` solo per un formalismo, allora accorpiamo i Warner Bros con i
Disney, e non abbiamo piu` prodotti di una sola casa editrice!  OK?
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% Maurizio Codogno wrote:
% 
% > Una volta creato it.fan.disney,
% > ^^^^^^^^^^^^^^^^
% 
% Vale a dire che la sua *creazione* e` inevitabile... giusto?  ;-)
Sbagliato. Il discorso completo sarebbe continuato con
"se it.fan.disney non passa, in ogni caso resterebbero i tre mesi di iato
prima di potere creare it.arti.fumetti.disney (se il manifesto e` ridotto,
i voti sarebbero minori). Se il proponente di it.fan.disney non fa la CFV,
allora non ci sono preclusioni ad una RFD per iaf.disney."
% Ok, chiaro.  Ma, passando al resto, devo dirti che mi pare molto curioso
% che tutte le RFD proposte da Don Marco vadano automaticamente alla CFV
% (le obiezioni di Marco d'Itri valgono per gli altri ma non per lui?)
% e vengano successivamente approvate, anche quando la grande maggioranza
% dei manga-fans e` contro di lui... mah!
Se qualcuno dopo la votazione dira` al GCN che le caselle X, Y e Z sono
fasulle ci mettiamo a controllare il tutto.
Non ho mai fatto statistiche sul numero dei manga-fans di ciascuna fazione,
ne` ci tengo a farlo. 
% (Notare che io non porterei mai alla CFV un gruppo a cui la maggioranza
% dei potenziali interessati si dichiarasse contraria, ma evidentemente
% il mio modo di pensare e` diverso da quello di altre persone).
Neanche io lo farei. Ma l'ingerenza del GCN e` gia` abbastanza alta cosi`.
Ergo, se la RFD e` formalmente ok, non diciamo piu` nulla.
.mau.

 Ergo, se la RFD e` formalmente ok, non diciamo piu` nulla.
Io invece una cosa da dire sul concetto stesso delle RFD ce l'ho, e
vado a dirla in un altro messaggio.
Bye,
  -= Ginzo =-

 privato e non lo sono piu.
Non mi interessa piu` sapere chi ha ragione o torto in questa storia:
quando scoppiano risse di questo genere nei locali pubblici, vengono
arrestati *tutti* i partecipanti, nessuno escluso.  Si dovrebbe fare
cosi` anche qui, imho.
Bye,
  -= Ginzo =-

 il gruppo si splitta in IAF.disney ecc...
OK, questo e` un discorso chiarito da Codogno, dopo che d'Itri aveva
gettato benzina sul fuoco come fa di solito con le sue dichiarazioni.
Tuttavia tu conosci il senso della mia critica alla tua RFD: un gruppo
generalista sui prodotti Disney sarebbe seguito soprattutto dai bambini,
e quindi se non viene moderato, io non lo voto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% Non ne ho mai dubitato.  Quello che molti si domandano e` come si fa
% a sapere se un account su 
hotmail.com
 o 
usa.net
 corrisponda o meno
% a una persona che ha gia` votato con un account .it
Guarda, io non so nemmeno quanti account diversi ho, e non ne ho nessuno
su hotmail o 
usa.net
 o cose del genere. E molti di questi sono su macchine
.it .
% Per certi aspetti, io direi che l'ingerenza del GCN sia addirittura
% troppo *bassa*!  Mi spiego: quando a "ingerirsi" e` Marco d'Itri,
% spesso non si capisce il senso di quello che scrive e quindi bisogna
% aspettare che ti fai vivo tu per avere una spiegazione piu` chiara e
% accettabile... 
Mai pensato che tutti noi abbiamo da fare qualcos'altro per vivere, e che
tendiamo a ridurre al minimo la lunghezza di quello che scriviamo, a volte
a scapito della chiarezza?
%   By the way, spero ti sarai accorto
% che it.news.gruppi e` diventato di nuovo una foresta carbonizzata...
Come sempre non appena si parla di cartoni e/o fumetti. faremo come il
duce, e metteremo i cartelloni "Qui non si parla di anime".
.mau.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 sorgera' il problema  si  potra' pensere a una moderazione.
Io ti do` un altro consiglio: tu in campo disneyano non sembri avere
la competenza di Genma o Esposto... quindi perche` non passi a loro
la RFD di it.fan.disney ?  Penso che loro potrebbero scriverne una piu`
professionale, inglobando nel loro charter anche quanto contenuto nel
tuo, e proponendo un gruppo inizialmente robomoderato (come era finora
it.tlc.provider), che non comportera` impegni gravosi di moderazione
(ma permettera` comunque di cancellare lo spam e killare gli spammers).
Beh... che ne dici?  In fondo a te restano tutte quelle altre RFD.
Bye,
  -= Ginzo =-

duce, e metteremo i cartelloni "Qui non si parla di anime".
Chissa' come e' noioso questo gruppo, quando non ci siamo noi! :PP
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La Luce non cancella l'Ombra
 L'Ombra cancella la Luce
 Il giorno gioca con te, poi ti abbandona
 Sara' la notte la tua padrona" (S. Benni)

 Mi sembra una proposta sensatissima che accetto volentieri.
Molto bene.  Vedo che anche tu sei una persona ragionevole (e` facile
esserlo quando ci si calma un pochettino e si ragiona a mente fredda),
e pertanto ti annuncio che ho deciso di ritornare al mio atteggiamento
iniziale e quindi votero` per i gruppi specializzati da te proposti.
Adesso ho avvisato Genma e Luces, cosi` se vorranno curare loro la RFD
per it.fan.disney, potranno mettersi all'opera subito.  La nuova RFD
dovrebbe essere un superset della tua, con in piu` un maggior accento
sugli aspetti collezionistici e, possibilmente, una robomoderazione.
Mettetevi d'accordo fra di voi per regolare le cose col GCN.  Se il GCN
fa storie sul cambio dei proponenti, allora di' loro che hai deciso di
cooptare quegli altri due e presentate la RFD in tre - cosa che potreste
fare in ogni caso: anzi riterrei proprio giusto che tu stesso rimanessi
fra i proponenti di it.fan.disney .
Bye,
  -= Ginzo =-

Leggiti questo allora, noterai che molti di coloro che difendono IAF
e' vero, l'ho votato. pero' cinque mesi fa mi ero appena collegato ad
internet, conoscevo poco usenet e ho votato il gruppo senza averci
riflettuto (non ho problemi ad ammetterlo: le cose si imparano man
mano, e soprattutto "solo i fessi non cambiano mai idea").
ora ho cambiato idea, non perche' ho trovato il mio club in iaf
(faccio fatica a ricordarmi i nomi delle persone che postano,
figurarsi... ). e' vero che mi piace l'idea di un gruppo alla IAC, ma
ho spiegato che non e' per quello che sono contrario a iaf.manga. mi
sembra di essere stato dettagliato e se non sei d'accordo o non hai
capito alcuni punti non hai che da dirlo. anche perche' se nessuno mi
spiega in cosa sbaglio come faccio a capirlo (e a me intressa
correggere degli eventuali errori, come appunto e' stato quello di
aver votato iaf.manga cinque mesi fa). poi ti chiedo un favore: io ti
ho sempre considerato sincero e in buona fede, avrei piacere che tu
facessi lo stesso...


 un matematico non confrontarsi con i fisici...?!?
C'e' una certa differenza tra il voler leggere solo messaggi sul
proprio fumetto preferito e il parlare di una branchia della medicina
che richiede dal suo studio alla pratica un'approccio specialistico,
indispensabile per la stesso successo nella ricerca di una cura.
D'altra parte tu non dai del "mangofilo" a ogni utente di IAF che
cerchi di esprimere come (a suo parere) l'eccessiva frammentazione di
questo gruppo portera' ad un impoverimento delle discussioni?


 state polemiche....
Per quanto riguarda la mia presenza ho gia' chiarito su questo gruppo
la ragione della mia presenza in risposta ad un messaggio di Son Gohan


 questo gruppo portera' ad un impoverimento delle discussioni?
No.  Ad es. in un gruppo IAF.disney le discussioni sui fumetti Disney
sarebbero piu` seguite e piu` approfondite.  D'altro canto, e` inutile
proseguire questa polemica: il diritto di crearsi sottogruppi e` sempre
stato garantito in Usenet (guarda quanti gruppi disneyani ci sono nella
gerarchia internazionale: almeno una ventina), e se ci sono abbastanza
votanti a favore, i sottogruppi si fanno.  Basta.
Bye,
  -= Ginzo =-

iniziale e quindi votero` per i gruppi specializzati da te proposti.
Cioe' tu voti i gruppi in base al proponente? Ti frega nulla dell RFD
e del resto, ma solo chi lo propone?
Strano :)
Ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

 Strano :)
Guarda che io non voto i gruppi di Don Marco per default... solo che mi
sembra giusto avere un gruppo specializzato sui fumetti giapponesi, uno
sui fumetti Disney, e cosi` via... nelle gerarchie internazionali rec.*
e alt.* ci sono *centinaia* di gruppi specializzati sui vari fumetti!
Se voi non siete d'accordo su questo, allora schieratevi a favore della
mia recente proposta sui voti contrari, in modo che, se il GCN dovesse
accettarla, possiate esprimere il vostro dissenso e farlo valere se il
numero dei favorevoli non e` troppo elevato (120 utenti) per meritarsi
comunque la creazione del loro gruppo.
Bye,
  -= Ginzo =-

esistano persone con le idee tanto contorte.
Non sono contorte. Sono semplicemente idee troppo difficili per te. Ma
non ti preoccupare, si tratta di cose che nel tuo piccolo mondo felice
non arriveranno mai a minacciarti il sonno...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 states:
% Comunque, il mio parere e` che, quando non si raggiunge un altissimo
% numero di favorevoli (almeno 120), queste questioni possano e debbano
% venir decise anche dai voti contrari.
Ho pensato a cosa significherebbe in pratica una cosa del genere, con
l'esperienza del passato.
- - molti gruppi a rischio (come it.discussioni.droghe) non sarebbero
passati, anche abbassando la soglia #2 a 60
- - i gruppi approvati con valanghe di voti sarebbero passati lo stesso
(cosi` ad occhio, ritengo che se qualcuno vuole barare oggi possa
raccogliere almeno 200 voti, senza nemmeno passare a farsi caselle
speciali)
- - i gruppi per creare l'orticello dove il proponente puo` dire "questo
gruppo e` mio" farebbero un numero di fiamme ancora maggiore, visto che
adesso le stroncature lasciano il tempo che trovano (tranne sull'ego dei
partecipanti) mentre in futuro potrebbero spostare alcuni voti.
Insomma, il gioco varrebbe la candela?
Per il GCN, Maurizio COdogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNNbLugrNurh6tRaVAQHUKQIAnzVtJo+xdEki8Bkbw+yC8CVOHLGK/vkm
HK9OWl287QoXdLHqWZxOFV75WOKsQERhRVhUUSWJWHHoGXdHUC5yAQ==
=NSQb
-----END PGP SIGNATURE-----

e alt.* ci sono *centinaia* di gruppi specializzati sui vari fumetti!
Hmmm.. vero per i rec.*, ma per creare i gruppi alt.* non occorre
alcuna votazione che io sappia.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Tu costruisci robot / belli geniali pero'
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata e' lei
quella peste tua soreeeellaaa.

Caro Moreno, evito di ribattere punto per punto alle tue squallide e velenose
affermazioni (anche se la tentazione e' fortissima) perche' ne uscirebbe un post
chilometrico e assai poco edificante in questo gia' troppo lungo thread.
Posso solo dirti che certe discriminazioni non mi piacciono. Mi sembra assurdo
che chi parla di fumetti in genere sia considerato persona buona e giusta,
mentre chi vorrebbe portare avanti un discorso serio e approfondito su un
determinato settore venga tacciato di fanatismo & incompetenza. Non si tratta di
paura di confrontarsi con gli altri, ma solo di desiderio di poter aprire piu'
temi di discussione senza concentrarli in un unico inestricabile thread
mescolato ad altri lontanissimi da lui.
Penso che tu sia talmente debole nello specifico Disney da non renderti
assolutamente conto dell'universo che gli sta dietro. Un universo che ha ragione
di esistere anche e soprattutto se gli autori hanno fatto cose extra-Disney. Ma
poiche' la "filosofia Disney" e' una e ha regole ben precise, evolutesi nel
tempo, quella Disney e' una "scuola" di fumetto con caratteristiche sue; piene
di contaminazioni, certo (e di questo si puo' e si deve parlare), ma anche con
sue linee assai specifiche. E non vedo perche' chi voglia approfondire questo
discorso debba passare per un fan ignorante. Certo, e' facile per chiunque
cominciare a pescare nomi e personaggi a destra e a sinistra per poi buttarli
nel calderone e fare la figura del fumettofilo competente; si sa che la
dietrologia e' la madre della critica (fumettistica, cinematografica,
letteraria...) E' invece molto piu' difficile iniziare a confrontarsi sullo
specifico, dove l'autore pescato a casaccio in giro non ti da' piu' la garanzia
di farti fare bella figura, e dove bisogna essere davvero "forti" in quel
settore per poter non sparare cretinate facilmente smontabili.
Quello di it.arti.fumetti.disney e' stato solo un esperimento. Parlero' di
fumetti Disney (e di altri fumetti) in IAF, finche' l'ambiente sara' abbastanza
vivibile e i personalismi da quattro soldi non lo affosseranno completamente.
Saluti,
Luca Esposto
P.S. Chi ti dice che non sto gia' postando su IAF? Dall'alto della tua
esperienza di fumettofilo buono e giusto, dovresti sapere che in Usenet sono
molto diffusi gli pseudonimi... ;)

Insomma, il gioco varrebbe la candela?
Io continuo a essere convinto della mia proposta (mentre effettivamente
quella di Ginzo e' molto rischiosa). Al contrario, la mia secondo me
potrebbe diminuire le flame anziche' incrementarle: invece di attaccare con
forza il proponente perche' o lui ritira la proposta spontaneamente o il
gruppo si fa, i contrari si limiterebbero a cercare voti per la propria
opinione, proprio come i favorevoli.


 states:
% Difatti, la mia proposta di voti contrari (a differenza di quella di Ginzo)
% era limitata alla suddivisione di gruppi esistenti in sottogruppi. Non si
% sarebbe applicata, ad esempio, al caso di it.discussioni.droghe, non
% esistendo il gruppo generico it.discussioni. 
Esiste it.discussioni.varie che e` la stessa cosa.
(ed evito volontariamente di commentare il fatto che certi gruppi,
ancorche` non moderati, sembrano cosi` tanto "cosa loro" che creare un
sottogruppo non moderato rovinerebbe Usenet)
.mau.