Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: "I PILASTRI DELLA TERRA"

 Grazie, Spawn16



Spawn ha scritto:

ha un indirizzo e-mail, questa tizia? mi piacerebbe fare quattro
chiachhiere con lei in privato;
Rama Minaccioso
-- 
posted from a ridiculous Country
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://Ramapage.freeweb.org

 consigliava la lettura di libri così appassionanti.
ma qui non si tratta di consigliare, ma di imporre (e un mattone di 1000
pag che spaventerebbe anche noi maniaci, se imposto, ammettiamolo);
la mia tesi è che dovrebbero dire ai ragazzi di leggere ciò che gli
pare, e poi discuterne;
Rama Sodale


 Grazie, Spawn16
I pilastri della terra è un libro bellissimo e non è affatto
pesante, io l'ho divorato, ma penso che non si possa obbligare
una persona a leggere un libro, qualsiasi libro, comunque prova a
leggerlo, potresti avere delle sorprese.
Ciao, Franco

Cavoli,non si puo' imporre a nessuno la lettura di alcunche'...vorrebbe dire
snaturare la funzione della lettura,che e' prima di tutto un piacere.
Sarebbe come dire:DEVI provare piacere...ma come si fa?
Se gia' lo ritieni pesante,beh,prova a dirglielo,che non ce la fai a finirlo
(spero che comunque tu l'abbia iniziato!).
Tu si che puoi dirle:DEVI capire!!!
...non so se mi sono spiegato.
--
luke
----------------------------------------------------------------------------
---------------
REGOLA DELLE 12 "P" (by don Serafino):
Pensa/Prima/Parla/Poi/Perche'/Parola/Poco/
Pensata/Puo'/Portare/Pena/Perpetua.
----------------------------------------------------------------------------
---------------
ICQ:11631233
e-mail:togli TOGLI dall'indirizzo
Collaboro per:PLAY IT
http://olympia.fortunecity.com/lewis/107/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
---------------

 etàa`
Mi meraviglio anch'io che l'abbiano consigliato a ragazzi della 
tua eta`. Mi pare che molti passaggi siano abbastanza "per adulti"
(dalla scena dello stupro alle varie perversioni sessuali di uno 
dei protagonisti). 
Forse e` meglio se chiedi alla prof di assegnarti qualcosa di
piu` adatto (a meno che la mia descrizione non ti abbia veramente
fatto venir voglia di leggerlo)...
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

 Grazie, Spawn16
Ti trovi nell'ingrata situazione in cui ti vengono imposte delle cose, e non e'
affatto piacevole. Beh, questa imposizione potra' esserti utile se vorrai,
perche' il libro e' bello e scritto molto bene. Non lasciarti spaventare dalle
dimensioni e ricordati che se vuoi migliorare devi sempre forzare i tuoi
limiti, se no rimarrai sempre nel tuo orto. Il libro parla di una famiglia
medievale di artigiani e delle loro traversie in un'Inghilterra attraversata
dai conflitti fra potere spirituale e potere temporale, storia narrata
attraverso la cultura del tempo, le abitudini, la mentalita' della gente. Ci
sono monaci assetati di potere, maledizioni, combattimenti in armi, costruzione
di cattedrali ed intrighi politici, omicidi e stupri, gesti di lealta',
coraggio, disperazione. Praticamente tutto.
Bisogna provare per poter riuscire.
buona lettura
Nicola


wrote:
 >Praticamente tutto.
Praticamente tutto quello che serve per confezionare un feuilleton
perfettamente marketizzato ed assolutamente campione di quella lettura
da supermercato che accomuna la Allende, la Tamaro, Wilbur Smith,
Follett e gli altri eroi delle nostre casalinghe in cerca d'evasion.

Fra Lippo Lippi wrote:

Mi accomuni la Tammaro con Ken Follet???
X favore, anche tra gli autori "commerciali" c'è chi sa scrivere e chi
no!!!
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan            #1 Alanis Morrisette fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************

 Follett e gli altri eroi delle nostre casalinghe in cerca d'evasion.
  In una discussione democratica è accettato di tutto, anche questa tua
definizione del capolavoro di Follet.....
King


Bene quě andiamo su terreno molto difficile, quello della scuola.Il discorso
potrebbe essere molto lungo, ma io mi limito a dire due paroline, quando facevo
le superirori io odiavo la storia, la mia prof se ne infischiava, e io ora che
l'ho riscoperta rimpiango moltissimo quei tempi in cui avrei potuto impararla e
studiarla con molto piů tempo a disposizione.
Questo esempio vale per ogni insegnamento, quando si č ragazzi si tende a
faticare il meno possibile, ma poi spesso ci si mangai le mani.
Saluti
King

Non e` bello cio` che e` bello mae` bello cio` che piace.....
Banale ma efficace

 dei protagonisti). 
egregio signore, forse avra' trovato che questo testo ha solleticato la
sua "pruderie" piu' della sua compagna... 
ma, se la sua vita sessuale e' ridotta ad eccitarsi con tali letture,
lasci in pace questo ragazzo che supponiamo tutti essere in grado di
intendere e di volere, di discernere il bene dal male e che,
probabilmente, in fatto di relazioni umane ne sa molto piu' di lei
cordiali saluti,
gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 
sì, ma il punto è come fare amare la lettura ai ragazzi;
imporre è già controproducente, e oltre la lunghezza non credo che il
libro in questione sia da consigliarsi;
io leggerei in classe alcuni incipit di brevi lavori, i più vari, e poi
lascerei che scegliessero a loro piacere;
Rama Magister (malus, timeo)


Leggilo! Non te ne pentirai. E se proprio non ti va, leggi solo le
prime 150 pagine: vedrai che pur di sapere come va a finire, lo
divorerai.
Francesco
Francesco
_____________
ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it


I Pilastri della Terra che io considero un ottimo libro può essere comunque un buon
mix tra storia passione e avventura.La parte storica, che descrive i modi, gli usi e
i comportamenti ecclesiastici e dei signorotti inglesi dell'epoca, possono aiutare a
comprendere la storia ed a studiarla con più passione.
Vedendola sotto questo punto di vista potrebbe essere meglio di Dante, non per
imparare la lingua Italiana, ma semplicemente per avvicinare alla lettura.
Credo sia giusto, mettere nel programma scolastico la lettura di almeno 5-6 libri
l'anno, di qualsiasi tipo, gli Italiani leggono molto, troppo poco.
Saluti
King


 Banale ma efficace
Non è bello ciò che è bello, ma che bello, che bello, che bello


 
Che brutto essere sempre preso troppo sul serio...
Io cercavo solo di rendere il libro piu` "attraente" per il 
poveraccio che e` obbligato a leggerlo. Non lo sapete che le 
cose proibite sembrano sempre piu` desiderabili ?
Guardate quanti pessimi film hanno grosso successo di pubblico
solo perche' hanno dato scandalo. Ad esempio quello di Cipri`
e Maresco (ho scritto bene i nomi ?).
Un'altra risposta arguta a quelli che chiedono sul newsgroup 
che qualcun altro faccia i loro compiti di casa, e` quella 
di fornirgli si` un riassunto del libro che i loro insegnanti
vogliono che leggano, ma con sottili errori qua e la` che 
rivelino che in realta` il libro loro non lo hanno letto.


Che brutto essere sempre preso troppo sul serio... [...]
Ti capisco. Quello che non capisco e' che succeda in questo ng di "lettori".
Certe volte non si capisce cosa capisca di quello che legge la gente che
dice di leggere. Mi capisci?
Ciao.
Maurizio

 divorerai.
ho letto d'un fiato tutto questo thread.
considerazioni: forse i piu' libertari sono quelli che gia' a scuola
leggevano, avevano fatto delle scelte, avevano magari un fratello
maggiore, una famiglia dove i libri circolavano. Smentitemi pure, magari
non e' affatto cosi'.
Il fatto e' che molte, troppe volte, la scelta per i ragazzi delle
nostre scuole, non e' tra libro-x e libro-y, ma tra libro-x e niente (o
fumetti o Corriere dello Sport). Quindi si tratta semplicemente di
azzeccare il libro giusto, quello che il ragazzo renitente alla lettura
non butta nel cassetto (e con quello tutti gli alri che questo rifiuto
si portera' dietro a cascata). Io ho un pessimo ricordo dei libri che mi
erano imposti a scuola, ma sono certo che fosse colpa dei libri.
bye
ezio

...

E infatti io avevo capito che il messaggio di gulp era scherzoso. Voglio
dire, NON LO ERA???!! Si, che lo era, non scherzate!!!
Insomma non posso pensare che non lo sia, ti prego Gulp, mandami conferme
in questa direzione!
Altrimenti cade tutta la mia concezione del bene e del male, tutto il mio
dannato equilibrio interiore che mi sono costruito faticosamente in questi
anni, tutta la
mia filosofia italo-buddo-catto-comunista-fascista. Non mi distruggere
cosě, dimmi che stavi scherzando anche tu, Gulp! Con un nome del genere
poi, dai, a chi vuoi darla a bere??
Se veramente perň non stava scherzando, hai ragione tu Maurizio: cosa posso
aver capito di tutti i libri che ho letto in questi anni?? Nulla. Tutto č
perduto, tutto mi crolla addosso solo perché ho pensato che fosse
impossibile
che una persona dicesse sul serio parlando di "pruderie"  a chi stava
scherzando con un ragazzo su un dannatissimo libro.
Spero di rinsavire presto. Altrimenti vi scriverň dall'ospedale
psichiatrico.
Ciao, Matteo.

 Ciao, Matteo.
poi, scusate un lampo di serieta' se e' fuori luogo, non mi pare che il
tono dell'intervento di cirolini fosse poi tanto scherzoso... forse mi
devo rifare gli occhiali :-(((
vabbe' forse il libro che ho letto io era una edizione "epurata" perche'
non ci ho trovato nulla che mia nipote 12enne non sappia gia'
scusate il disturbo
ciao, gulp


 etàa`
Mi meraviglio anch'io che l'abbiano consigliato a ragazzi della 
tua eta`. Mi pare che molti passaggi siano abbastanza "per adulti"
(dalla scena dello stupro alle varie perversioni sessuali di uno 
dei protagonisti). 
Qualche anno fa alla figlia di una mia cugina che frequentava la seconda
media, secondo me a 11-12 anni sono ancora bambini,  l'insegnante aveva
dato da leggere per poi commentare in classe, *Christiane F. i ragazzi
dello zoo di Berlino*. Un libro molto crudo  violento  con pagine di sesso
veramente poco adatte a ragazzini di quell'età. Chi l'ha letto lo
ricorderà.
Sicuramente l'intento dell'insegnante era mettere i ragazzini di fronte
alla tragedia droga.
Non mi meraviglia  che  questa prof. abbia voluto dare I Pilastri a un
ragazzo delle superiori, avrà voluto  far riassumere ai ragazzi tutto un
periodo storico inglese alleggerendolo attraverso un bel romanzo.
Per concludere: mi sembra più grave (tra virgolette) Christiane F. a 11-12
anni  che I Pilastri della Terra a 16.
Ciao. Roberta.
PS non condivido la risposta che ti ha dato Gulp.
 Forse e` meglio se chiedi alla prof di assegnarti qualcosa di
piu` adatto (a meno che la mia descrizione non ti abbia veramente
fatto venir voglia di leggerlo)...
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)
----------

:-)))!!!
Gasp!
Ciao.
Maurizio

--
Terrygi®
The Jocker
ter...@cheerful.com
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
          H.P. Lovecraft

 dei protagonisti). 
Io ho 15 anni e I pilastri della Terra l'ho letto quest'estate perchè mi
incuriosiva. Non è un libro pesante e nemmeno troppo "scandaloso", diciamo.
Io consiglio davvero a Spawn di leggerlo, perchè anche se magari le prime
100 pagine sembrano un po' noiose, il resto del libro è davvero super. Io
l'ho letto in circa due settimane e sono stata contenta davvero di averlo
letto!
Ciao a tutti!
-- 
Elisa
ICQ 10563797

 A presto da Terry , ed "Il Talismano" sia con te !
Ciao Terry, grazie del supporto.
Matteo.

Ciao Terry, grazie del supporto.
Scusa , ma credevo di essere in "it.cultura.fantascienza" , allora non ho
specificato che "Il Talismano" è un bellissimo libro , scritto a 4 mani , da
Stephen King e Peter Straub ; è piu' di fantasia che di paura , e ti
consiglio vivamente di leggerlo :-))
Un mio amico di Roma , a cui l'ho prestato , spudoratamente in faccia mi ha
detto "Scusa , ma e' troppo bello , me lo tengo ; ti dispiace ??"
Mi sono ricomprata il libro nello stesso negozio , a distanza di 1 settimana
; avranno pensato che ero una tipa molto stravagante ;o))))))
Hai letto "Il terzo gemello" di Ken Follet ?? Adrenalina pura!!
Salutissimi e buona lettura !!


 ICQ 10563797
Questo e' quello che ci vuole: il giudizio di una (o un, s'intende) coetaneo.
E' inutile parlare della convinzione che ho io di un libro (che ho 33 anni)
probabilmente sa di lezioncina ("Quando avevo la tua eta', mi facevano leggere
Manzoni e Verga, altro che Follett..." ecc. ecc.). Quanto al feuilleton di Fra
Lippo Lippi, e' un opinione come un'altra. Anche Faulkner (che ha vinto un
nobel, scusate se e' poco) scriveva per mangiare. Il romanzo in questione e'
storicamente ben documentato ed i personaggi sono ben costruiti. L'autore ci ha
fatto i soldi ? beh, sono molto invidioso, beato lui!
Nick
P.S.
Anche Virgilio ha scritto l'Eneide per soldi. He he he :-))

Hai letto "Il terzo gemello" di Ken Follet ??
E' bello? Lo ho iniziato a leggere, ma in inglese. La mia conoscenza
della lingua e' buona, ma non ottima: mi consente di capire il
racconto, ma non me lo sta faccendo apprezzare molto. E' colpa della
mia ignoranza?


 :l'anno, di qualsiasi tipo, gli Italiani leggono molto, troppo poco.
veramente non l'ho detto io;
la mia tesi č di far leggere ai ragazzi quello che vogliono, e partire da lě;
da un po' di tempo mi frulla un'idea: e se proibissimo ai minorenni di leggere?
Rama
--
... e il segreto dei segreti, o monaci,
č che non c'č alcun segreto [Pseudo Buddha]



wrote:
 
Ma credo che Faulkner non avesse una macchina organizzativa
marketizzata e propagandistica come quella a disposizione degli
editori americani di FOLLETT...
a questo proposito vi consiglio un MILLELIRE molto interessante
scritto da quel grand'uomo di Don Lorenzo Milani: 
"ANCHE LE OCHE SANNO SGAMBETTARE", Stampa Alternativa.
Don Milani fa alcune riflessioni importanti sui consumi di massa
INDOTTI .


No, non e' il tuo inglese, e' che e' un buon librp, ma certo non il
migliore di Ken Follet.
Molto meglio "I pilastri della terra".
Saluti
Roberto Zaffina




AAARGH!!! No, a parte gli scherzi, immagino che la tua sia solo una
provocazione, anche perchè non vedo francamente come il gusto del
proibito potrebbe affascinare un ragazzo quando si tratta di leggere:
questa è infatti un'attività troppo "impegnativa" e continuativa, in
questi casi il desiserio di trasgressione non funziona. Quanto al
leggere a scuola: secondo me è giusto che gli insegnanti propongano
agli studenti libri da leggere, in quanto dovrebbe essere compito
anche loro di avvicinare i giovani alla cultura. Detto questo, ciò che
io ho sempre trovato sterile è la "lettura in classe", quello
strumento del demonio che è riuscito a far odiare a generazioni di
italiani capolavori come la Commedia e i Promessi Sposi. Io
personalmente, essendo un lettore accanito, mi leggevo i libri per
conto mio, e durante le ore di parafrasi di Dante leggevo ed esibivo
polemicamente  Martin Mystère. Inutile dire che la mia prof le prime
volte andava su tutte le furie, però quando poi si accorse che in
realtà conoscevo bene Dante e che ne ero realmente appassionato mi
lasciò stare. Fatto sta che a scuola mi hanno anche imposto di leggere
delle schifezze come "Il Piacere" di D'Annunzio, che mi ha veramente
dato il voltastomaco, e quello non l'ho digerito. Resto comunque
dell'idea che sia necessario consigliare la lettura nelle scuole, a
patto che si rispetti la natura stessa di un'esperienza come la
lettura, un'esperienza appassionante ed individuale.
Joe


L'idea di partenza è ottima, come diceva un tale in televisione
(Sgarbi) che voleva proibire la visita ai musei alle scolaresche per
farli frequentare solo chi è veramente interessato. 
Il fascino del proibito spesso va a segno, ma con le tante distrazioni
presenti al giorno d'oggi il divieto di leggere "non farà né caldo né
freddo". 
(Quasi sicuramente la tua idea era scherzosa, ma ho creduto opportuno
prenderla sul serio per risponderti)
Ciao,
Flavio
             \\\___///
              \\  - -  //
               (  @ @  )
  +----------oOOo-(_)-oOOo--------+
  | From   : Flavio Ciarrocchi    |
  | E-mail : 
fla...@topnet.it
     |
  +-------------------Oooo--------+
              oooO   (   )
             (   )    ) /
              \ (    (_/
               \_)

 dato il voltastomaco, e quello non l'ho digerito.
"Il Piacere" ha ispirato repulsione anche a me: e perň non sei contento di
averlo letto, e di esserti fatta cosě un'idea di prima mano di D'Annunzio
e di quell'atteggiamento imprescindibile della cultura italiana di primo
novecento che e' stato il dannunzianesimo? Tanti ne parlano senza sapere
che cosa sia; noi, a costo di un'"indigestione", possiamo vituperarlo a
ragion veduta. 
In lode delle letture imposte, Marco

:> :Rama ha scritto:
:la mia tesi č di far leggere ai ragazzi quello che vogliono, e partire da lě;
:da un po' di tempo mi frulla un'idea: e se proibissimo ai minorenni di leggere?
Questa e' un'idea! Mi piacerebbe andare nei vicolie nei parchi e trovare adolescenti
leggere in cerchio con una torcia...
Fabio


ah, ma Le novelle della Pescara sono da leggere, e anche La figlia di Iorio, per
non parlare di poesie come La pioggia nel pineto, per me la piů bella lirica
itagliana;che poi D'A sia caduto nell'equivoco di voler trasformare la propria vita
in opera d'arte č un altro discorso;
R


R
Di quello che ha fatto D'Annunzio della sua vita non m'importa punto.
A me interessa il suo valore letterario che è decisamente basso!
Joe


non tanto basso da non essere apprezzato da J, che un qualcosina se
ne intendeva;
Rm
--
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]


Direi invece di si': scriveva sceneggiature (di libri suoi e non) per
Hollywood e ha scritto "Santuario" dichiaratamente per soldi (e ha venduto
tantissimo). Certo la 'macchina propagandistica' sua sara' stata in linea
coi tempi pero', piu' o meno.... Il discorso e' che Faulkner ha scritto
anche solo per il piacere di raccontare, invece Follet sicuramente prepara
le cose molto piu' a tavolino, ma se il prodotto finale e' buono non vedo
perche' sminuirlo. Non mi farei prendere dalla psicosi dello "scrittore
morto di fame" per valutare la qualita' dell'opera. Handke (ad esempio)
non e' certo commerciale, pero' leggerlo e' una bella impresa. Bisogna
guardare pregi e difetti dell'opera in se'. O no? :-))
Nicola


 Joe

“Quando siamo in mezzo al rumore, le mille parole, il frastuono delle
macchine, del lavoro e del traffico, ogni tanto pensiamo al silenzio.
Non esiste.
Il silenzio vero non esiste, è un'illusione o un inganno della mente perché
lontano passerà un'auto o ci sarà l'angoscioso abbaiare di un cane
semisveglio.
Le sirene di un'ambulanza o il rumore della pioggia, un grillo o un gatto o
il vento.
Ci sarà un fruscio, ma non il silenzio.
Chi vuole può provare: si insonorizza ben bene una stanza di una casa
isolata in aperta campagna, ci sarà un momento in cui taceranno i grilli e
le cicale, non entrerà una zanzara, ma ciò nonostante l'esperimento è
destinato a fallire.
Concediamo anche i tappi di cera nelle orecchie e le lenzuola del più
soffice cotone, materasso e letto in perfette condizioni, ma non basterà.
Una volta distesi e sereni si sente ancora qualcosa a cui non si sfugge
mai: il cuore e:che batte ed un pensiero irridente, neppure l'anima tace. 
Il vuoto.
Il vuoto della verità è quanto di più simile al silenzio, quando ogni pur
piccola verità è frantumata da dieci menzogne sussurrate ed urlate il
cervello ne rimane umiliato e tace.
Imbronciato e solitario il pensiero non si forma se non confuso e
claudicante, ma anche questo vuoto è imperfetto: dai cocci si riforma
l'immagine e rinasce il concetto. Attraendosi l'un l'altro i frammenti
delle verità infrante riformano il loro corpo ed anche quel vuoto non è
perfetto: quando si arriva a quel silenzio e a quel vuoto la scoperta è
grande ed è l'inizio.”
Marino