Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Proposta....

Salve,
Ultimamente ci sono un sacco di polemiche sui voti fasulli.....
Questo perche' alcuni si mettono in testa di far creare un gruppo e
per farlo ricorrono a qualsiasi mezzo (voti doppi, account fasulli,
caselle di amici che non usano usenet....) con comportamento piu' che
infantile.....
A questo punto vorrei proporre al GCN di accontentare queste persone
(come si fa con i bambini piccoli...) e di far creare dei gruppi che
rischiano di non essere frequentati.... e contemporaneamente
introdurre finalmente un limite inferiore al traffico di un gruppo,
pena la sua cancellazione (limite che IMHO dovrebbe essere ALTO !). 
Naturalmente dovrebbe essere creato anche un bot che consideri il
numero dei postatori e i crosspost (per evitare di nuovo che i furbi
ci mettano lo zampino...).....
Per i limiti inoltre mi sembrerebbe opportuno alzare quelli dei
''gruppi figli''  (per es. i vari it.comp.hardware.*  )....
...o vediamo che discussione ne viene fuori ^__^.....
Ciao Ciao !
Ranjb

Ranjb
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
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I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
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deserto per tenerlo in vita... vuol dire che si accontenta di poco ! ;-)
Io soprattutto penso alla serie di gruppi it.comp.hardware.* (quelli
che frequento io) ..... qualche volta alcuni messaggi vengono postati
in crosspost su due o tre gruppi..... e IMHO se un gruppo figlio e'
nato per ridurre il traffico di un gruppo padre non vedo perche'
dovrebbe essere una cosa buona e giusta postare in crosspost..... in
questo caso io conterei il mex solo nel primo gruppo del
crosspost.....
Ciao Ciao
Ranjb

Ciao Ciao


 states:
% Ora che e' stata "accettata" la possibilita' del followup su tre gruppi...
% riguardo al discorso del comp.hardware e sottogruppi, postare nel gruppo
% padre un msg. attinente al gruppo figlio non e' corretto ma non ci si puo'
% far nulla. 
essendo il GCN perfido, sta pensando che per controllare i gruppi con poca
partecipazione terra` conto solo dei messaggi NON in crosspost :-)
(con soglia piu` bassa, d'accordo, ma il principio resta)
.mau.

.mau.


 states:
% >essendo il GCN perfido, sta pensando che per controllare i gruppi con poca
% >partecipazione terra` conto solo dei messaggi NON in crosspost :-)
% >(con soglia piu` bassa, d'accordo, ma il principio resta)
% 
% Bene... ma queste "soglie minime" sono state gia' stabilite ? Sono in
% funzione ?
No, perche` dobbiamo scrivere il software apposta (quello standard non fa
di questi conti) e valutare una soglia minima seria.
Cosi` ad occhio, penso che la soglia sara` di 30 msg/mese
non raggiunti per tre mesi di fila nei gruppi non moderati (per i moderati
e` sempre un'altra storia), ma nulla e` detto.
.mau.

del quorum a 100.
Troppo poco. Non saranno 25 voti in piu' a risolvere la situazione.
penso sia interesse anche del gcn migliorare il funzionamentoi dei ng.
A livello nazionale il numero minimo necessario per creare un gruppo
dev'essere molto piu' alto.
Cosi' a naso direi almeno qualche centinaio di voti 
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.asteria.it/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.asteria.it/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.asteria.it/ghezzer/home/alex.htm
 

e` sempre un'altra storia), ma nulla e` detto.
Ma e' poco !!!  ...andiamo.... anche it.faq riesce a superare quel
limite...... quasi tutti i gruppi che rientrano in quella fascia sono
solo quelli di it.reticiviche.bologna.* .....
....io metterei il limite un bel po' piu' alto..... e magari
controllerei anche il numero dei postatori..... 
....naturalmente ..... IMHO..... ;)
Ciao !!
Captain  Marko Ramius
Kraznj Oktjabr (Red October) - SSSR

....naturalmente ..... IMHO..... ;)
idem ^__^
___
Fabio Forno
=============================================
Votate per it.cultura.fantascienza.startrek
=============================================
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/
=============================================

 states:
% >Cosi` ad occhio, penso che la soglia sara` di 30 msg/mese
% >non raggiunti per tre mesi di fila nei gruppi non moderati (per i moderati
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
% >e` sempre un'altra storia), ma nulla e` detto.
% 
% Ma e' poco !!!  ...andiamo.... anche it.faq riesce a superare quel
% limite...... 
it.faq e` non moderato?
% solo quelli di it.reticiviche.bologna.* .....
% ....io metterei il limite un bel po' piu' alto..... e magari
% controllerei anche il numero dei postatori..... 
cosi` cambiano nome tutte le volte.
.mau.

un certo periodo...
roger su questo.... ;))


cosi` cambiano nome tutte le volte.
...IMHO un giochetto del genere lo possono fare i bambocci per un paio
di mesi al max.... poi gli viene a noia..... ;))


Cosi' a naso direi almeno qualche centinaio di voti 
Ma scusa... bisogna rapportare il tutto agli utenti "reali" di Usenet. Se
ora siamo a 75... alzare il quorum a 100 significa il 33 % in piu', bisogna
fare passi graduali. Quando gli utenti cresceranno... si vedra' ! :-)


.mau.


e` sempre un'altra storia), ma nulla e` detto.
Perche' per i gruppi moderati "e' sempre un'altra storia"?
Non capisco perche' un gruppo moderato non utilizzato debba stare li
comunque.
Saluti.
Stefano.

Cosi' a naso direi almeno qualche centinaio di voti
A me pare una cifra troppo elevata, il NG deve dare la possibilita' di
discutere anche alle comunita' piu' piccole.
Secondo me ha piu' senso fare una votazione con un numero limitato (75 - 100
vanno bene) di voti richiesti e poi dopo alcuni (la proposta e' di 3) mesi
chiuderlo se non produce traffico.
Potrebbero esserci persone che non votano un gruppo perche' non vedono la
RFD e la CFV ma che poi una volta attivato il gruppo le seguono attivamente.
Saluti.
Stefano.

e` sempre un'altra storia), ma nulla e` detto.
Ma e' poco !!!  ...andiamo.... anche it.faq riesce a superare quel
limite...... quasi tutti i gruppi che rientrano in quella fascia sono
solo quelli di it.reticiviche.bologna.* .....
....io metterei il limite un bel po' piu' alto..... e magari
controllerei anche il numero dei postatori..... 
....naturalmente ..... IMHO..... ;)




 states:
% >% ....io metterei il limite un bel po' piu' alto..... e magari
% >% controllerei anche il numero dei postatori..... 
% >
% >cosi` cambiano nome tutte le volte.
% 
% ...IMHO un giochetto del genere lo possono fare i bambocci per un paio
% di mesi al max.... poi gli viene a noia..... ;))
Frequenti Usenet da molto poco :-)
.mau.

 states:
% >Mi viene in mente un'altra cosa: non sarebbe meglio, anziche' chiudere
% >subito  il gruppo se poco trafficato, fare una votazione di verifica?
% 
% roger su questo.... ;))
Non ci sono ragioni a priori contro questa ipotesi. Faccio pero` notare che
molte votazioni per la moderazione di un gruppo gia` esistente si sono
risolte con meno di 75 voti, quindi la votzione di verifica potrebbe essere
un boomerang.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNSFuzgrNurh6tRaVAQGMDgH9H+yf7htn2alZ1fEZnMlP3Hpjremtm3to
I4VIxedpL1vAsiUtIvfBg5gESO+kCR8v0yHWDj9XedJnWKhFOY835w==
=JGTd
-----END PGP SIGNATURE-----

Frequenti Usenet da molto poco :-)
....mica vero.... :PPPPPPPPPPPPPPPP
E' solo che e' un comportamento che non riesco proprio a
comprendere..... e' da bambocci..... ;))


 states:
% >% ...IMHO un giochetto del genere lo possono fare i bambocci per un paio
% >% di mesi al max.... poi gli viene a noia..... ;))
% >
% >Frequenti Usenet da molto poco :-)
% 
% ....mica vero.... :PPPPPPPPPPPPPPPP
% 
% E' solo che e' un comportamento che non riesco proprio a
% comprendere..... e' da bambocci..... ;))
Appunto. Non ho ancora visto nulla su it.* che non avessi gia` visto su
Usenet in passato.
.mau.


Ma infati io l'ho proposto solo come ultima ancora di salvataggio per
gruppi che altrimenti verrebbero cancellati per scarso traffico.


cosi` cambiano nome tutte le volte.
Almeno se vogliono imbrogliare gli facciamo fare un po' di fatica in piu'.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

fare passi graduali. Quando gli utenti cresceranno... si vedra' ! :-)
e' qui il problema: far aprire un gruppo 'e facile, perche' 75 voti
sono pochissimi: poi pero' si vede che questi non solo *non crescono*,
ma spesso "defungono".
Alzando il quorum si eviterebe anche un altro effetto nefasto: che
quattro gatti monopolizzino l' NG, e ne impediscano lo sviluppo (es.
tipico IAC).
Un gruppo votato da 200 persone avra' molti meno problemi, in tutt'e'
due i sensi.


quelli defunti (sarei curioso sapere chi li ha votati) ! ;-)
Come si fa per sapere la frequenza dei msg postati su alcuni gruppi?
Per esempio, volessi sapere le mail postate mensilmente su
it.sport.cricket?
Saluti
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita
Il mio NewsReader scarica max 80 lines - follow-up su un solo NG.
No crosspost.


Ciao





Certo che se passassero tutti... 
appunto, mantenendo basso il quorum chiunque con un po' di amici puo'
aprirsi il "suo" newsgroup. Ma e' ovvio che in questo modo i nuovi
gruppi creati avranno un bassissismo traffico.
Credo che con gli attuali 300 gruppi (o quanti sono) tutti o quasi gli
interessi piu' comuni possano esser soddisfatti.
A questo punto bisogna chiedersi se ha senso aprirre anche
"it.levrieri.afghani" e tutto quel che ne consegue...
Per quel che ho visto, i ng con poco traffico, perche' ci sono sempre
dentro le stesse persone, dopo un po' si esauriscono da soli. Ma se
questo e' un rischio concreto per tutti i gruppi creati con un quorum
troppo basso (e parlo dei gruppi che si verranno a creare in futuro,
che avranno per forza temi molto specialistici) non sarebbe meglio
alzare questo benedetto quorum?
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi


 states:
% 
% Perche' per i gruppi moderati "e' sempre un'altra storia"?
(a) perche` abbiamo deciso cosi`
(b) perche` un gruppo moderato riceve per definizione meno messaggi (gli
spam sono bloccati in anticipo), quindi le statistiche sono da ritarare
(c) perche` un gruppo moderato di annunci puo` nascere per avere
ESPRESSAMENTE pochissimi messaggi, ma di grande interesse, in modo che
tutti gli interessati lo tengano in background
Restiamo dell'idea che un gruppo moderato possa venire cancellato se il
moderatore non da` segni di vita, e basta (e ci stiamo attrezzando :-)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNSOs+wrNurh6tRaVAQHVmwH8DIzkZjX7nDk4Pc4l4/ir0YVXkMxzGeMw
FK2a6mL24M/OKOBAMRkbvjrucmRRKjGSa6RyBn5ViP7w02SKqwSw5Q==
=FRiA
-----END PGP SIGNATURE-----

alzare questo benedetto quorum?
Se un gruppo non e' seguito... e' chiaro che non mi scrivo da solo ! ;-)
Pero' anche gruppi di grande traffico sono stati creati con lo stesso
quorum... approposito, qualcuno sa dove reperire l'elenco dei gruppi creati
da due anni a questa parte e con questi voti sono passati ? Per fare un
paragone tra voto e gradimento.


moderatore non da` segni di vita, e basta (e ci stiamo attrezzando :-)
Manderete una aitante infermiera periodicamente a prendere il polso dei
moderatori? :-)
Se si' faccio domanda di un gruppo moderato! ;-)
Saluti.
Stefano.


Mi fai capire dov'e' questo grande problema se esistono gruppi con basso
traffico ?
Se segui usenet dovresti essere d'accordo che i problemi nel frequentare un
gruppo nascono quando c'e' troppo traffico, non il contrario.
Sono d'accordo con il principio che comunque ci debba essere un certo numero di
persone interessate nella creazione di nuovi gruppi, l'attuale quorum di 75
favorevoli mi pare sufficiente. Se poi si creano gruppi semivuoti non vedo come
cio' possa essere un problema per qualcuno.
Graziano
bid...@usa.net

gruppo nascono quando c'e' troppo traffico, non il contrario.
veramente io partivo da un altro presupposto. Come giustamente fai
notare, se in un ng c'e' basso traffico questo potra' interessare
casomai chi frequenta quel ng.
Giusto: ma io consideravo che un quorum troppo basso favorisce la
nascita di gruppi che possono essere monopolizzati facilmente da poche
persone, che poi ne impediscono lo sviluppo. IAC a questo proposito mi
pare un caso esemplare.


convertito tranquillamente in una mailing list.
non mi sembra un ideaccia....
ciao ciao
Ranjb

On Tue, 31 Mar 1998 08:25:26 GMT, ram...@kraznj-oktjabr.sov (Marko
Ramius) wrote:
....ehmmmm......scusate se questo mex e' apparso tre volte......
....il server mi dava errore ma evidentemente li aveva presi
ugualmente (anche se io li vedo solo ora dopo 4 giorni...)..... :((
Scusate


>persone, che poi ne impediscono lo sviluppo. IAC a questo proposito mi
Scusate l'ignoranza, ma per IAC si intende it.arti.cartoni o it.arti.cinema?
Si potrebbe semplificare usando IACa e IACi?
Saluti.
Stefano.


bid...@usa.net


traffico ?
...mah.... io ti dico la mia..... sono andato a vedermi i gruppi che
hanno poco traffico e ho visto pochissime (o nessuna) discussione
..... niente di niente.....la maggiornaza di quei pochi pochi mex o
sono spam o sono domande completamente a vuoto senza nessuna
risposta.... 
Per questo mi chiedo che senso abbiano di continuare ad esistere....
Se qualcuno fosse davvero interessato all'argomento si potrebbe metter
su una mailing list.... almeno sarebbe molto piu' produttivo....
IMHO....
ciao ciao
Ranjb

non mi sembra un ideaccia....
Il mio server ospita diverse liste, l'unico inconveniente e' che
difficilmente possono crescere come un NG perche' in una ML la gente non
puo' andare e venire come vuole da deve essere o iscritta o non iscritta e
non si possono nemmeno seguire solo i thread che interessano perche' i
messaggi arrivano tutti in casella.
Resta poi la possibilita' che se la lista cresce nuovamente si puo' chiedere
l'attivazione di un NG in gateway con la lista.
Saluti.
Stefano.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 states:
% IACA e' gia' it.arti.cartoni.anime. La convenzione piu' sensata mi sembra
% IAC = it.arti.cartoni e IACI = it.arti.cinema, pero' sono di parte :-)
la convenzione piu` sensata e` in genere IA.cartoni e IA.cinema.
.mau.

>la convenzione piu` sensata e` in genere IA.cartoni e IA.cinema.
Ok, vista la varieta' di interpretazioni si potrebbe assegnare a tutti i NG
esistenti una abbreviazione 'standard' e per quelli che devono ancora
nascere inserire nella RFD anche l'abbreviazione.
Cosa ve ne pare?
Saluti.
Stefano.

cio' possa essere un problema per qualcuno.
Concordo.  :->
Inoltre perché creare 'uffici complicazioni cose semplici'?
Quanta smania di complicare, regolare, controllare, tracciare,
contare... :-(
Saluti a tutti.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html

mille...@tamtamitalia.com
 wrote:
 >Ok, vista la varieta' di interpretazioni si potrebbe assegnare a tutti i NG
 >esistenti una abbreviazione 'standard' e per quelli che devono ancora
 >nascere inserire nella RFD anche l'abbreviazione.
 >Cosa ve ne pare?
Per me va bene, basta che non chiedi a noi di farlo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | We believe in rough consensus and running code. (IETF credo)


http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html


Cosa ve ne pare?
Era una mia vecchia proposta. Se volete sono ancora disponibile a farlo,
secondo me sarebbe utile.


>Per me va bene, basta che non chiedi a noi di farlo.
La mia era piu' una battuta che altro.
Saluti.
Stefano.

 states:
% Mah.... allora se non ci sono problemi al mantenimento di gruppi "fantasma",
% perche' non si creano d'ufficio senza indire votazioni ? ;-)))
Perche` poi i newsadm non onorerebbero piu` i messaggi di creazione di Suin
(l'hanno gia` detto parlando di un'eventuale it.alt.) e quindi il risultato
pratico sarebbe che non ci sarebbe piu` nessun nuovo gruppo.
.mau.

secondo me sarebbe utile.
In alternativa si potrebbe fare un capitolo specifico delle FAQ dedicato
alle abbreviazioni dei nomi dei NG, ma non so quanti le leggerebbero.
Lo preferirei quindi nel manifesto ufficiale del gruppo.
Saluti.
Stefano.