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Titolo: titoli e traduzioni

Ho appena finito di leggere un interessante saggio edito dalla Net
riguardante la guerra fredda e in particolare la guerra dei nervi
sommergibilistica tra usa e urss dagli anni 60 agli anni 80.
Gli autori sono due giornalisti del New York Times ed il taglio
giornalistico e riscontrabile in tutta l'opera, insomma niente a che vedere
con i mattonazzi patriottico-tecnologici di Clancy ed imitatori.
Ma perchč mai un titolo originale che suona "Blind Man's Bluff" deve essere
tradotto in un altisonante e fanfarone "Immersione Rapida"?  (pratica
oltretutto impossibile con i sottomarini nucleari di cui si parla nel libro)
Di esempi ce n'č sicuramente a bizzeffe (mi viene in mente un bellissimo
"Dixie City Jam" trasformato in un banalissimo "Morte a New Orleans" Baldini
e Castoldi mi pare).
Insomma chi sono i minchioni responsabili di tanto scempio?
Possibile che per vendere di piů un libro bisogna mettergli un titolo da
telefilm?
ciao
ste

 Insomma chi sono i minchioni responsabili di tanto scempio?
Non sempre si tratta di minchioneria, bensì di ponderata valutazione di vari
elementi, non ultimo la capacità di 'acchiappare' l'attenzione di chi passa
svagatamente  l'occhio su dozzine di copertine.
Il traduttore può sole *proporre* uno o più titoli, ma la scelta finale
compete all'editore.
"Body of evidence", di Patricia Cornwell, è così diventato "Oggetti di
reato".
Frassinelli ha, invece, accolto la mia proposta di trasformare 'Villette' di
Charlotte Brontë in "L'Angelo della Tempesta" (con 'Villette' come
sottotitolo).

 svagatamente  l'occhio su dozzine di copertine.
........si valuta insomma la minchioneria del possibile acquirente!
ok è chiaro che c'è una strategia di vendita dietro la decisione di
stravolgere un titolo, ma quello che mi da fastidio è la banalizzazione e la
standardizzazione (verso il basso) sia dell'opera che del possibile
fruitore.
Certo che se fossero  stati dati alle stampe oggi Dumas avrebbe scritto
"Montecristo contro tutti"  e Fenoglio "Johnny l'ammazzacrucchi"!!
ciao
ste

 fruitore.
Questa cosa e' uno standard per i film. Mi sembra che questo mese
stia passando un film su Tele+ (non l'ho visto, non e' il mio genere)
credo sia la solita commediola giovanilistica. Comunque:
Titolo originale:  Dude, Where's My Car? (Qualcosa tipo: Ehi, amico, 
dove e' la mia macchina ?)
Titolo italiano:  Fatti, strafatti e strafighe. (non ho parole....)
Comunque se la letteratura cosiddetta  "alta" magari si salva,
su quella "bassa" (che io prediligo) lo scempio e' costante.
Ricordo un giallo di MissMarple letto quando ero piccolo:
titolo italiano: Miss Marple: polvere negli occhi
titolo originale : A pocket full of rye
Non c'entra molto, pero': quando ero giovane (diciamo che facevo il 
liceo) e c'erano duemila tv private e quindi un sacco di film (spesso 
trash) ogni giorno, io e un amico con una guida TV della settimana alla 
mano ci sfidavamo ad indovinare l'anno di uscita dei film in base al 
titolo. Spesso dallo stile del titolo si indovinava.
Questo per dire che concordo sul fatto che lo stesso libro, in epoche
diverse avrebbe titoli diversi.
Se volete farvi qualche grassa risata andate nel pregevole sito
http://www.gialloweb.net/
nella sezione "bibliografie" ci sono le liste dei titoli 
originali-titoli italiani per molti scrittori gialli.
(traduzioni "da paura"!!!)
ciao,
g.

 titolo originale : A pocket full of *rye*
Quanto a "The Catcher in the Rye", non so se avrebbe avuto altrettanto
successo in italiano come "L'acchiappatore nella segale", anziché come "Il
giovane Holden":-/

 giovane Holden":-/
Ci sono naturalmente dei casi come questo che direi sono pressoche'
intraducibili fedelmente. In effetti spesso i titoli si basano
su "assonanze" fonetiche e/o semantiche che non si possono rendere
in una altra lingua e/o in un altra cultura.
A volte invece sinceramente non capisco dove si voleva andare a parare:
del grande Raymond Chandler per esempio
il romanzo "The Little Sister" e' uscito sia col titolo
(ragionevole) "La Sorellina" (edizioni dal 1989 in poi) sia con quello 
abbastanza assurdo e generico di "Troppo Tardi".(edizioni dal 1950 al 1981).
ciao,
g.

 wrote in
news:WPmC9.35664$
Yw.17...@news2.tin.it
: 

"Il terzino nella grappa" (come da nota della arcifamosa traduttrice) resta 
secondo me l'alternativa migliore. 
-- 
Giovanni

 secondo me l'alternativa migliore.
Per carità. Farebbe subito pensare a una vicenducola *veneta*:-)

 wrote in 
news:1AnC9.35944$
Yw.17...@news2.tin.it
:

Scherzavo, infatti. Come scherzava la traduttrice, che con Il giovane 
Holden è uscita elegantemente da un signor ginepraio. 
Io al momento (anzi, per la verità da qualche mese) ho il seguente 
problema: come tradurre il titolo di una commedia che riscrive l'Amleto dal 
punto di vista di Ofelia e che in inglese fa "Ophelia thinks harder". 
Consigli? 
-- 
Giovanni

 ha
scritto:

Un'alternativa, non so se già avanzata da qualcuno, per la traduzione del
giovane holden sarebbe potuta essere quella di non tradurlo affatto.
Perchè questa smania di tradurre a tutti i costi?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perchč questa smania di tradurre a tutti i costi?
Mah, anche se sono uno dei massimi critici delle assurdita' delle 
traduzioni dei titoli penso che lasciare i titoli in originale sarebbe
controproducente. Tanto se sai l'inglese puoi comunque conoscere il 
titolo originale, se non lo sai il titolo non significa nulla e allora
tanto vale un titolo abbastanza neutro ma che convoglia almeno un bit
d'informazione come "il giovane Holden".
Non parliamo poi dei titoli in islandese,yiddish,sanscrito,danese, 
cinese, etc.etc.
Ma te l'immagini la conversazione:
hai letto "Om manapandalasavata sa catamana" ?
no, ma sto finendo "Wo shi Mao Tze des".
Ciao,
g.

 Perchč questa smania di tradurre a tutti i costi?
Oddio, va bene una lingua che conosci (e allora perché tradurre il libro, 
in generale?), o una che a orecchio qualcosa capisci, tipo il sottoscritto 
il francese, ma come la mettiamo con le altre lingue? Ti solletica l'idea 
di avere la casa piena di libri il cui titolo non riesci a pronunciare, né 
tantomeno a ricordare? Come ti raccapezzeresti in una biblioteca, o in una 
libreria? (E come ci regoliamo con le lingue che non usano il nostro 
alfabeto? Come lo troviamo "Delitto e castigo" in un catalogo?)
Ciň non toglie, beninteso, che a volte si raggiunga l'estremo opposto, 
altrettanto indesiderabile: come nel caso del film Cold Hand Luke, tradotto 
in italiano come Nick manofredda in quanto (presumo) il nome del 
protagonista sarebbe risultato piů facile da pronunciare. 
Giovanni

titolo originale : A pocket full of rye
Però, come sai bene, moltissimi titoli dei romanzi della Christie sono
intraducibili, perché si basano - proprio come in questo caso - su
filastrocche, canzoncine, giochi di parole ben compresi da un lettore
britannico e assolutamente misteriosi per quello italiano.
Non è un caso che gran parte dei romanzi della zia Agatha abbiano
titoli diversi già tra Gran Bretagna e Stati Uniti.
Ciao, Luca
Luca Conti
When we listen to Pagliacci 
We get itchy and scratchy.
[Spike Jones]

 britannico e assolutamente misteriosi per quello italiano.
Hai ragione. Diciamo che a volte mi piacerebbe che i titoli impossibili
da tradurre venissero rimpiazzati piu' spesso da titoli un po' meno
generici e piu' fantasiosi, conservando se non il significato almeno lo 
spirito del titolo originario.
giovanni.
Ps. (tu sai di cosa parlo) Finito ieri Fell of Dark, mi sto per 
imbarcare nelle 500 e passa pagine di Dialogues of the Dead (incrocio le 
dita) quando si parla di traduzioni difficili.....

dita) quando si parla di traduzioni difficili.....
Sono convinto che Dialogues of the Dead [di Reginald Hill, per chi
ignora di chi e cosa stiamo parlando] sia assolutamente intraducibile.
Peccato, perché è un romanzo di alto livello.
Piaciuto Fell of Dark?


 Piaciuto Fell of Dark?
Si. Anche considerando la differenza con On Beulah Height
e il fatto che mi sembra di capire sia stato il suo debutto.
Lo vedrei quasi bene come un Bassotto. Ma non sono obiettivo,
le storie di gente in fuga mi sono sempre piaciute (tipo il club dei 39,
di Buchaniana e Hitchcockiana memoria).
Ora la pianto. Sono OT e la gente mi odiera'...,
g.

Ora la pianto. Sono OT e la gente mi odiera'...,
Mica siamo OT. Stiamo parlando di libri, o no?
