Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Mugello Triste...(Incidente)

Oggi sono stato al Mugello per dei test.La parte lieta della giornata è
stata l'aver conosciuto di persona Andrea,Hereticus(anche se di fretta) e
l'Immobile Bruno.
Il signor Nappini peraltro ha girato in 2.03,fonti abbastanza certe
riferiscono di altissime probabilità di doping .-)))
A parte gli scherzi era davero felice per il suo gran tempone.
Andrea non l'ho mai visto girare,mentre ho fato due turni con Hereticus,senz
però che ci conoscessimo,così non ci siamo capiti.
Io l'ho salutato e gli facevo dei cenni per fargli capire chi ero,ma lui non
poteva assolutamente intuire che fossi un suo compagno di Ng.
Detto ciò passiamo al negativo.E negativo èer me è una parola piccola in
confronto a quello che è successo.
Ho fatto due turni,c'era troppa gente,sono finito in due turni pe amatori e
non c'era possibilità di fare il tempo.Il mio best lap è stato un 2.10,fatto
nel primo turno,assolutamente insoddisfacente,visto il modo iun cui è stato
ottenuto.
In due turni non ho fatto nemmenoun giro senza buttare via almeno tre
quattro secondi.
Ma il peggio è avvenuto dopo.Non posso dare particolari troppo sicuri perchè
non ci sono fonti certe.
Non ero presente,ma ho colto questo.
Un ragazzo in pieno rettilineo ha deciso di entrare ai box,e un pilota
dietro l'ha preso.
La botta è stata grande,uno è cascato l'altro è probabilmente svenuto,ma la
moto è finita dritta dentro la corsia dei Box,si è schiantata contro in
muretto,il ragazzo è finito in fin di vita dietro il muretto,senza casco
dietro al guard rail che separa i box dal muretto..
Per chi l'avrò vista deve essere stata una scena agghiacciante.C'erano
tracce di sangue sul guard rail.
Sembrava fosse morto,l'altro grave ma vivo.Poi hanno annulalto tutti i
restanti turni e infine circa un'ora dopo l'incidente è arrivato
l'elicottero,il che mi fa sperare per la vita di questo ragazzo.
Ora non so come anrà a finire,ma credo che tutto questo debba fare
rifelltere molto chi organizza queste prove.
Imho se il ragazzo morirà Rossocorsa,organizzatore oggi,sarà in grossi guai.
Da quel che ho visto c'era sempre un numero di moto in pista ben superirore
a quello consentito.
E inoltre oggi per la prima volta ho visto che entrano in pista piloti che
non sanno assolutamente cosa vogli dire andare in moto,senza senso del
pericolo o della correttezza.
C'erano gruppi interi che si aspettavano,entravano in bagarre,traiettorie
assurde,cambi di direzione e ignoranza totale sulle regole.
E' la prima volta che mi capita di entrare in turni del genere.E' vero che
erano turni amatori,e in questo Rossocorsa mi ha bellamente inculato,ma è
anche vero che questi amatori,per la maggior parte erano completamente
sprovveduti.
Ora non dico che la licenza dia maggiori garanzie,ma forse per entrare in
pista,o forse in certe piste,è necessaria una preparazione maggiore.
Per aver la licenza basta essere in buona salute,puoi anche non aver mai
guidato una moto,eper la federazione sei un pilota.
Per girare basta pagare e per gli autodromi sei un pilota.Putroppo non è
così.e benchè il Mugello sia una delle piste con più sbandieratori,una delle
più sicure oggi c'è stata una tragedia perchè un ragazzo non sapeva che per
entrare ai box è necessario segnalare l'operazione a chi sta dietro.
Ma è colpa sua davvero?Qualcuno l'aveva informato?
Perchè per tanti altri sport,magari meno pericolosi bisogna avere un
brevetto,bisogna dimostrare di essere in grado,e per questo bsta solo
sganciare dei gran soldi..
Io sono molto triste per quel ragazzo,ma sono anche molto incazzato  con chi
permette a tanti altre persone di rischiare la vita,propria e degli atri
senza un minimo di preparazione.
L'investitore potevo essere io,o te che stai leggendo.E questo perché?
E' uno schifo e spero che qualcuno paghi ,e che ci sia un cambiamento prima
o poi.
Scusate lo sfogo,scusate se forse ho esagerato o se ho troppo
generalizzato,ma sono molto triste.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.377 / Virus Database: 211 - Release Date: 15/07/2002


Senza parole e con una tristezza infinita nel cuore........
--
L'immobile Bruno
338 5805862
Montepulciano (SI)

Ma è colpa sua davvero?Qualcuno l'aveva informato?
remember bergher e il volo che fece fare a patrese per lo stesso
motivo.
modo per essere sicuri della preparazione dei piloti non c'e', l'unica
e' cercare per il futuro di fare piste con la corsia box raccordata
nel modo meno pericoloso possibile. ad esempio mi pare che una cosa
simile ad imola difficilmente potrebbe accadere ....
--
ciao dal Tinto
www.tinto.org

 
www.tinto.org
Sottoscrivo in pieno, in effetti mi sono chiesto anch'io se quell'ingresso
box fosse fonte di pericolo. Misano e Imola sono sicuramente meno a rischi
sotto questo profilo, non fosse altro per le diverse velocità in gioco in
quel frangente.
Ciao.
--
                   Tetonazionale#64
Amarcord...........
Ala Rossa 350<>Honda VF750S<>Suzuki 800 Big<>Honda VFR750 pro arm
Bandit 600<>Bandit 1200<>CBR600 pista<>CBR900 pista
Oggi --------->    Suzuki Big 800 II & GSX-R600 pista

 simile ad imola difficilmente potrebbe accadere ....
Per essere sicuri non c'è modo,ma con il sistema attuale si entra in
pista,volendo anche senza mai aver guidato una moto.
Basta la patente,o anche molto meno.


 quel frangente.
Ogni entrata/uscita dai box può essere potenzialmente pericolosa...
Ma se ci fosse un minimo di cultura sportiva questo non accadrebbe mai.


pericolo o della correttezza.
Questo e' il prezzo da pagare alla moda. :-(
Rimpiango i tempi in cui erano di moda i custom.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

brutte notizie, ho seguito la vicenda da vicino: il ragazzo dell'incidente
non era svenuto e basta , ma è morto; l'investitore 1 gamba e un braccio
rotti è stato portato con l'elicottero giallo che hai visto anche tu... che
dire? rossocorsa (ma poteva benissimo essere un altra societa' simile...)
passera giustamente dei guai.
mi auguro solo che serva di lezione almeno ai presenti in questa triste
giornata...
filippo on fireblade 2k2

 rotti č stato portato con l'elicottero giallo che hai visto anche tu
:(
--
Giorgio"Statico"Cimini
www.geocities.com/apchall77
apch...@hotmail.com
Icq 12539219

 guidato una moto,eper la federazione sei un pilota.
Porca troia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sottoscrivo al 110% quello che hai scritto.....
----------------------------------------
Ciao Massy
Pista Libera 
http://www.pistalibera.org/
icq:54066811

 rotti
Accidenti ragazzi! :-((((((((((((((((((((
Non si può morire così....:-((
ciaooo
.
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  Stirella125 & Mortazza 640
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

 sganciare dei gran soldi..
Bingo! :-(((((((((((((
Un pensiero al ragazzo che non c'é più e che stava facendo quello che
probabilmente era la cosa che gli piaceva di più....:-((
ciaoo


 assurde,cambi di direzione e ignoranza totale sulle regole.
purtroppo confermo
cazzo che mazzata
ciao
andrea

 wrote in message
news:C8__8.18359$GV2.4...@twister2.libero.it...
Tralascio commenti superflui.
Un paio di domande da ignorante:
- come possono gli organizzatori far girare piu' gente del massimo ammesso
senza lamentele?
- non esiste un briefing obbligatorio prima di girare?
- gli organizzatori non cazziano chi crea problemi, es. rallentare per farsi
due chiacchiere?
- c'e' qualche tipo di divisione in gruppi in base a preferenze/capacita'?
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 rotti è stato portato con l'elicottero giallo che hai visto anche tu...
Ma tu ne sei sicuro che sia morto?Io spero che non sia così,vedere
l'elicottero mi aveva dato una grande speranza,ma se mi dici così mi vengono
i brividi.
E sai anche come diavolo hanno fatto a schiantarsi a quel modo ALL'ULTIMO
GIRO?


 sottoscrivo al 110% quello che hai scritto.....
Io inizierň a bombardare la federazione di lettere,scriverň a chiunque possa
fare qualcosa.
Bisogna finirla di gestire cosě a caxxo uno sport cosě pericoloso.


 GIRO?
purtroppo e' morto, l'ho letto oggi sulla Gazzetta..........


 > purtroppo e' morto, l'ho letto oggi sulla Gazzetta..........
per gazzetta intendi quel giornale che lunedě nn ha neanche riportato i
risultati delle gare di domenica ?
(e se li ha riportati erano talmente in piccolo che uno doveva cercarli con
la lente)
ciao
andrea

, 
RSV1...@tin.it
 
says...

si.... 


 - c'e' qualche tipo di divisione in gruppi in base a preferenze/capacita'?
sulla carta si (almeno con rossocorsa) in verità no, ti chiedono se ti da
fastidio girare con gli amatori e/o con i licenziati e ti cacciano dentro lo
stesso
ma in UK le cose vanno diversamente ?
ciao
andrea

 ho viste
purtroppo il morto c'e' scappato anche con rehm :-((


 ma in UK le cose vanno diversamente ?
Molto. A cominciare dal fatto che non si supera mai il numero massimo di
moto consentito per problemi legali, i partecipanti son divisi in tre gruppi
(lento, medio e veloce). Il gruppo medio e' quello normalmente piu'
frequentato, ma se ci son troppe persone viene loro chiesto di spostarsi in
un altro gruppo. Idem se, durante la giornata, qualcuno risulta troppo
veloce o troppo lento per il gruppo in cui si e' inserito. Normalmente ci
sono 20-30 moto max contemporaneamente.
I turni sono a rotazione, ognuno di circa 20min, per tutto il giorno. Il
prezzo medio si aggira sulle 300mila/giorno per circa 7 turni totali.
Prima di cominciare a girare c'e' sempre un briefing per tutti, con
descrizione delle bandiere e istruzioni varie, inclusa la "minaccia" che chi
si rende pericoloso puo' essere escluso. Cio' vuol dire ignorare le
segnalazioni, fare sorpassi azzardati o comunque avere una condotta
pericolosa per se' o per altri. Il rallentare per fare due chiacchiere e'
una cosa inammissibile, appena arrivati si troverebbero non solo gli
organizzatori ma anche gli altri partecipanti pronti a sbranarli. Idem se
uno fa soprassi azzardati o ha una condotta giudicata troppo aggressiva nei
confronti di altri.
Alcuni organizzatori effettuano anche un controllo delle moto prima
d'iniziare, tipo verifiche pre-gara, per evitare che qualcuno entri con
gomme usurate o senza freni, ecc. I circuiti che appartengono al Brands
Hatch Leisure Group (la maggioranza) richiedono anche l'esibizione della
patente per evitare problemi assicurativi.


 (lento, medio e veloce). 
...ZIP
Come al solito mi vergogno di essere italiano :-(((


 purtroppo il morto c'e' scappato anche con rehm :-((
5 moto coinvolte all'altezza del traguardo, 1 morto e 4 feriti gravi,
indagine dei carabinieri anche il giorno dopo, non so con quali risultati.
--
          Papy
www.papy.it/papy




 indagine dei carabinieri anche il giorno dopo, non so con quali risultati.
Ma quando?Dove e come è successo?


 Come al solito mi vergogno di essere italiano :-(((
Anche io.


 Ma quando?Dove e come è successo?
2000 o 2001 non ricordo


 piloti,tutti dovrebbero passare attraverso un esame selettivo.Imho
sarebbe la soluzione + intelligente, oppure licenza obbligatoria
sempre con esame di "ammissione"


 teorici,pratica in pista con istrutturi divisi per gruppi.Ma costano molto
  domani, cosro yamaha.  vediamo che aria tira.  e cmq avendo fatto sia
corsi che qualche occasionale prova libera (come nota chicane mobile),
non posso che lodare l'accento sulla sicurezza che viene messo nei
briefing dei corsi
Paolo

 E come fai a monitorare tutta una pista come il Mugello?
Diamine! Ci son dei marshalls lungo la pista, no?


 Ma quando?Dove e come è successo?
Mi pare in Luglio od Agosto '99
-----------------------------------------------
                Paso®
           ICQ 840250
Piste più Accessibili per Tutti
 
http://www.pistalibera.org
-----------------------------------------------

 Molto. A cominciare dal fatto che...
<snip>
Tutto vero. C'e' anche una differenza nell'atteggiamento e nel
carattere generale dei mtociclisti.
Piccolo aneddoto:
tre/quattro mesi fa ho fatto un trackday a Mallory Park.
Io giravo, come gia' in precedenza nel gruppo inter, e alla fine del
mio turno, passeggiando nel paddock mi sono fermato a guardare una R1
nuova di pacca.
guarda e riguarda, mi accorgo che e' tutta "upgradata": freni,
sospensioni ant e post, carene e tutto l'ambaradan.
Noto anche che sul cupolino e' appiccicato l'adesivo dei novice. 
Chiedo al proprietario "scusi, ma con tanto ben di dio gira tra i
novice?".
E lui: "it's not the bike, it's the rider that counts".
Daniele
ps. Luca, l'11 Agosto (domenica) sono a Rockingham International, se
vuoi farti una passeggiata e puoi venire a darmi qualche consiglio
(dopo il volo di un mese fa torno a girare tra i novices) sei il
benvenuto...



 benvenuto...
Ok, dovrei esserci. Fammi sapere gli orari in email.
A fine giornata ti metto nel "fast"!



Forse 2000, durante un turno uno viaggiava all'altezza del traguardo a
velocita' modestissima, nel gruppetto che arrivava i due davanti lo hanno
scanzato passando uno a destra e uno a sinistra, gli altri lo hanno preso
pieno con le conseguanze che ho detto.
Organizzava Rhem
--
          Papy
www.papy.it/papy

 generalizzato,ma sono molto triste.
Mi associo.
--
Hereticus
GSX-R 1000 - 2002
http://www.ihm.it/Pagine/Hereticus.htm
http://digilander.libero.it/PADI/index.htm

 Diamine! Ci son dei marshalls lungo la pista, no?
Circa uno per curva,e sono lě per sventolare in caso di problemi.
Di certo nelle prove libere sono in pochi e non hanno tempo di fare anche da
legislatori dell'autodromo


 Sono troppo radicale?
No,le tue idee sono giuste,anzi io dopo ieri sarei ancora piů duro.


oppure licenza obbligatoria
Mi chiedo da sempre perche' per girare nei crossodromi e' obbligatoria
la licenza, anche UISP, mentre in autodromo no?
Mistero!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 la licenza, anche UISP, mentre in autodromo no?
Mi ripeto,avere la licenza per girare può essere già un deterrente per
tenere lontana certi individui dalle piste.Ma dato che per avere la licenza
bisogna solo essere sani e pagare le quote di iscrizione non cambierebbe
nulla.


 legislatori dell'autodromo
Se sanno come funziona, dovrebbero benissimo essere in grado di vedere chi
fa cazzate e comunicarlo agli organizzatori. Non c'e bisogno di una laurea
in fisica nucleare per questo.


Mistero!!!
Davvero?
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com
Mah! Quando si dice che la fortuna e' cieca.. 
a volte e' pure sorda e un po' cogliona! ;=)) Carughi

.... Non c'e bisogno di una laurea in fisica nucleare per questo.
Ottimo. Carlo, potresti fare il marshall, in pensione ;DD


nulla.
Che cambierebbe poco lo so, ma nulla mi sembra eccessivo. 
Se non altro ci sarebbe una leggera riduzione dei "pistaioli".


Davvero?
Beh, nella stragrande maggioranza dei crossodromi, almeno in Umbria,
se non hai la licenza, non giri.


 in fisica nucleare per questo.
Luca non ci vorrą la laurea,ma č certo che non lo fanno mai,se non durante
le competizioni.


 Davvero?
è quasi vero anche da noi, in genere controllano sino a metà stagione poi
pur di farti entrare nn mostri piu nulla, cmq male che vada spendi un 10
Euro di iscrizione al motoclub che gestisce la pista ed entri in quanto
socio
ciao
andrea

 le competizioni.
mah, ogni tanto mi pare che Klaus chiama con l'altoparlante "numero
zezzantazette, venire immediatamente box numero 1" e poi dą un po di carne,
se il zezzantazette nn ci va lo becca alla prima volta che cerca di entrare
in pista e la carne č doppia...
cmq io sarei per le multe , quantomeno constringi la gente ad informarsi su
quali siano le manovre da non fare, e per questo multabili
ciao
andrea

 ciao
77 ???? che ho fatto di male ora???? :(((((((((((((((((
--
Giorgio"Cimo#77"Cimini
www.geocities.com/apchall77
apch...@hotmail.com
Icq 12539219

 77 ???? che ho fatto di male ora???? :(((((((((((((((((
Klaus non intendeva dire a te.... :=PPPPPPPPPPPPPPPPP
I piloti con due cifre sono i tedeschi (meno lui che ha il 41 pur essendo
italiano).
Infatti, l'ultima volta che gli ho detto "voi tedeschi" mi ha guardato
malissimo e mi ha detto "terrone, io sono italiano".... ;=PPPPPPPPP
Per cui, non avrebbe mai detto "numero zezzantazette, venire immediatamente
box numero 1", ma:
"Achtung paralager, der Zahrer mit Anzhal sieben siebenzig, bitte sofort am
der Box ein, für dringend Mitteilung. Danke".
E l'ho pure visto ritirare il bracciale, mandare il malcapitato da
Hildegarde a ritirare gli euro dell'iscrizione, consegnare il transponder
e...
"Auf Wiedersehn.....!"
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 "Auf Wiedersehn.....!"
Mitico....ce ne fossero di piu' in italia come lui.....
--
Giorgio"Statico"Cimini
www.geocities.com/apchall77
apch...@hotmail.com
Icq 12539219

"Achtung paralager....
paralager.... rotflmao ;D


 il giro gli altri.
Al mio secondo turno (ore 10.00) ho girato esclusivamente con mio fratello
(CBR 954 e tuta rosso/nera).
Se c'era un gruppo unito che ha rallentato dubito fosse il mio.
Fra l'altro l'unico che moderava (senza ovviamente fermarsi) l'andatura
per aspettare il compagno di turno staccato ero io, ma lo facevo solo dove
ben
visibile, fuori traettoria e segnalando con la mano alzata.
Alla prossima.


 rotti è stato portato con l'elicottero giallo che hai visto anche tu...
che
Per tragedie come questa purtroppo c'è solo una soluzione: fare regole
(anzi, probabilmente ci sono già), metterle bene in testa alla gente prima
di entrare in pista e fare il culo a chi non le rispetta. Entri nei box
senza segnalare? Aspetti i tuoi amici tra le arrabbiate? Le prime 2 volte ti
paghi una bella multa, la terza al Mugello non ci entri più. Rossocorsa o
chi per esso non ha spiegato le regole a tutti i partecipanti? Da quella
volta in poi organizza turni al bingo.
Saranno metodi impopolari e antieconomici (e per questo inattuabili), ma non
vedo altra soluzione.
--
Ciao.
Paolo.

 ciao
Buona idea,ma non basta,una molta dopo che hai buttato in terra uno non
risarcisce un granchè





 RickRD Finalmente membro del club PPCSP
bhe io ho sempre girato nella pista vicino a casa mia (Valmanera AT) e non
ho mai avuto la licenza.
Anzi tutti i miei amici, tranne un paio, non hanno mai avuto la licenza.
Ezione

 fuori traiettoria.
Sì infatti quando aspettavo il mio "seguito" cercavo
di tenermi il più fuori possibile
dalla linea ideale.
Ti capita di andare a girare a Varano, Adria o Monza?


 Ti capita di andare a girare a Varano, Adria o Monza?
Io sono sempre col team,dove vanno loro vado io.
Ma tu ad ogni modo avverti,se ti capita di andare a Monza posso venire a
fare spettatore con tabella!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.380 / Virus Database: 213 - Release Date: 24/07/2002