Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.politica.balcani


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.balcani	Ci sarà mai pace nei Balcani?
+--------------------------------------------------------
La "guerra dei Balcani" del 1999, come molti avevano previsto,
non e` stata una passeggiata di un paio di giorni.
Nulla di strano, considerando che il sud-est europeo e` stato per
secoli una zona di guerre e guerriglie continue.
Ritengo percio` opportuno un forum di discussione, che ampli gli
argomenti trattati nel provvisorio gruppo it.eventi.guerrakosovo
e dove si possa parlare dei problemi dei Balcani, di pregi e difetti
delle varie proposte di pacificazione, della situazione di tutte
le minoranze etniche, e della politica in senso generale relativa a
quella zona.
So perfettamente che i "grandi postatori" non riusciranno a leggere,
o comunque a comprendere, questo paragrafo, ma lo metto lo stesso:
qui NON SI PARLERA` delle beghe di cortile italiane, e non ha neppure
senso nel 99% dei casi mettere il proprio articolo in crosspost su
altri gruppi.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iQCVAwUBNzSh8wtzqXg8Yg0tAQFKGgQAjLFGE5o5srDlxqG93RvuOmxub4p7eVL/
99Nr/kWBwKD1QPMbui1MgTQoj9GjtO7Qz9YovxKZwJNLsHD/RgLygsjfageeunDi
XnLgNOIaKzxOzEje8eZUJ90yhbL3cOzJ0BkEm5R/C+j+T7IMcu2+0KE0xZf3T669
fCQL1dYW57I=
=LiZV
-----END PGP SIGNATURE-----

L'idea e' ottima, ma penso che la discussione non andrebbe molto lontano 
considerando semplicemente la politica attuale e gli eventi recenti. Il 
problema balcanico ha radici lontane nella storia, non sono convinto che la 
denominazione del NG sia adatta.
Sarebbe meglio un it.discussioni.balcani, in cui si potrebbe affrontare il 
problema anche da una prospettiva storica, culturale e sociale, non 
solamente politica.
Se sbaglio correggetemi.
Bepo
reply: eliminare "nosp" dall'indirizzo


mau... quindi pensi pure tu che la cosa va per le lunghe ? ;-)
Il 30 giugno il gruppo it.eventi.guerrakosovo chiude la baracca per cui mi
sembra doveroso votare questo gruppo.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher trionfa a Imola.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

 wrote:
" L'idea e' ottima, ma penso che la discussione non andrebbe molto lontano 
" considerando semplicemente la politica attuale e gli eventi recenti. Il 
" problema balcanico ha radici lontane nella storia, non sono convinto che la 
" denominazione del NG sia adatta.
Sono d'accordo che il problema balcanico e` molto piu` vecchio: anche senza
arrivare al medioevo, quello che capita adesso e` figlio del secolo scorso.
Pero` it.discussioni.balcani mi pare troppo dispersivo: preferirei
migliorare il manifesto.
.mau.


Il manifesto in effetti fa un pochino schifo. Nessun moderatore? Quindi
insulti liberi sullo stile di it.eventi.guerrakosovo?
Un po' squallidino.
Oltretutto come si puo' parlare di "Politica dei Balcani" senza farne
parte?  Si puo' discutere dei Balcani ma dubito che possa essere un
argomento "politico".
Non ricordo nemmeno di aver visto Mau all'interno di
it.eventi.guerrakosovo, quindi non capisco il bisogno che ha di creare
un nuovo gruppo.
Se ce lo potesse spiegare e riscrivesse una RFD fatta bene come richiede
il GCN magari sarebbe meglio.
-Stefano

 wrote:
" Il manifesto in effetti fa un pochino schifo. Nessun moderatore? Quindi
" insulti liberi sullo stile di it.eventi.guerrakosovo?
" Un po' squallidino.
*io* il gruppo non intendo moderarlo. Non intendo nemmeno leggerlo, se e`
solo per questo.
Ho scritto il manifesto e fatto postare la RFD semplicemente perche` se
nessuno lo faceva, quando il gruppo it.eventi.guerrakosovo verra` chiuso (il
30 giugno) magari qualcuno si sarebbe incazzato con me.
Questo significa che sono aperto a tutte le modifiche sul manifesto, e non
ho nessuna preclusione sulla moderazione del gruppo, ammesso e non concesso
che (a) si trovi un moderatore (b) questo moderatore abbia gli strumenti
tecnici per moderare il gruppo.
" Oltretutto come si puo' parlare di "Politica dei Balcani" senza farne
" parte?  Si puo' discutere dei Balcani ma dubito che possa essere un
" argomento "politico".
Tutti i newsgroup sono gruppi di "discussione". Non ritengo che alla gente
interessi parlare delle bellezze paesaggistiche o della poesia nei Balcani:
se mi sbaglio, qualcuno proporra` gruppi di tale argomento.
" Non ricordo nemmeno di aver visto Mau all'interno di
" it.eventi.guerrakosovo, quindi non capisco il bisogno che ha di creare
" un nuovo gruppo.
Leggi sopra.
" Se ce lo potesse spiegare e riscrivesse una RFD fatta bene come richiede
" il GCN magari sarebbe meglio.
La RFD e` fatta come richiede il GCN.
.mau.

 se mi sbaglio, qualcuno proporra` gruppi di tale argomento.
Certo. Allora ben venga it.discussioni.balcani  Ma non vedo come si
possa parlare di "politica dei Balcani" senza essere nei balcani o
conoscere cosa succede in quei paesi.
(come se da noi qualcuno volesse parlare di politica afghana senza
sapere cosa fa il governo afghano)
-Stefano


Ci si augura che intervenga chi ha qualcosa da dire di vagamente
sensato.
--
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

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
oggi disposto a firmare gli accordi di Rambouillet, comunque ci saranno


 wrote:
" E perche' mai?  Se a nessuno frega che il gruppo venga chiuso al punto
" da fare una RFD e una discussione sulla sua utilita', non capisco per
" quale motivo il PROPONENTE di un nuovo gruppo debba farlo per EVITARE
" INCAZZATURE in un gruppo che NON LEGGERA'.
Perche` capita che il PROPONENTE del gruppo faccia parte del GCN, e SAPPIA
che l'intelligenza TOTALE di chi usa i newsgroup e` una costante.
" (a) si potrebbe mandare l'ipotesi di creare un gruppo permanente agli
" utenti di it.eventi.guerrakosovo (che non mi pare siano stati consultati
" al riguardo)
La RFD e` stata postata in copia anche nel gruppo. Nel testo c'e` scritto
che il gruppo e` provvisorio. Conto comunque di mandare un avviso a
proposito quando partira` il voto.
" (b) se non gliene frega niente a loro non vedo l'utilita' di
" it.politica.balcani, 
Se non c'e` utilita`, non verra` votato e quindi non verra` creato. Non
riesco a capire il problema. Ti costa forse qualcosa? 
" (c) si potrebbe decidere che qualora ce ne fosse l'utilita' tale gruppo
" potrebbe mantenere lo stesso nome attuale: it.eventi.guerrakosovo 
No. it.eventi serve solo e unicamente per gruppi temporanei.
" Altrimenti ti basterebbe creare un'altro gruppo
" nell'identico modo in cui hai creato it.eventi.guerrakosovo e farlo
" scadere dopo tot mesi per poi ricrearne un'altro. :)
No. Tutta l'idea alla base di un gruppo it.eventi si riduce a "se si segue
la procedura burocratica standard, occorre aspettare quasi due mesi: se la
cosa e` urgente, non ha senso tutta questa attesa". 
Questo significa che il GCN non accettera` la richiesta di un altro gruppo
sotto it.eventi per quegli argomenti.
" Se la RFD deve avere un senso deve essere presentata da qualcuno che e'
" effettivamente interessato all'argomento e che intende seguirlo.
Come ho gia` detto, e ripeto per l'ultima volta: se c'e` qualcuno
effettivamente interessato all'argomento *e intende seguirlo* prepari un
manifesto, e io saro` ben lieto di mettere il *suo* manifesto (e il suo
nome...) alla richiesta di CFV.
Se ci saranno sufficienti persone interessate all'argomento, ma nessuno
vuole seguirlo, lo si verifichera` alla fine della votazione.
Se non ci saranno sufficienti persone interessate all'argomento, amici come
prima.
" Certo. Allora ben venga it.discussioni.balcani  Ma non vedo come si
" possa parlare di "politica dei Balcani" senza essere nei balcani o
" conoscere cosa succede in quei paesi.
Quindi tu non parleresti di politica americana, tedesca oppure francese?
.mau.

 sensato.
Non mi sembra che questo sia richiesto dalla RFD.
-Stefano

 wrote:
" > Nessuno crea per nessuno. Se un utente qualunque propone un gruppo e se
" > gli utenti (in numero sufficiente) sono d'accordo la cosa si fa. Ma non
" > d'ufficio o ad personam.
" >
" it.eventi.guerrakosovo e' stato creato d'ufficio.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/creaz-gruppi.html
 , paragrafo
"Eccezioni alla procedura di voto".
" Ho detto solo che, vista l'RFD e la discussione, se deve
" essere un proseguio di it.eventi.guerrakosovo, come minimo sarebbe
" corretto chiedere agli utenti di quel NG se sono interessati.
E infatti, come ho gia` scritto, la RFD e` stata postata anche la`.
.mau.

 Quindi tu non parleresti di politica americana, tedesca oppure francese?
Se non ne ho la conoscenza diretta o perlomeno indiretta, allora la
risposta e' no.
Solo che mentre i giornali tedeschi ci sono in italia, quelli francesi
pure, quelli americani anche, non vedo giornali serbi o croati o rumeni
o ungheresi in Italia.
Questo porta a non avere informazioni per poter "fare politica" sul
riguardo dei Balcani (per fare una discussione si, ma non per fare una
discussione politica)
-Stefano

 wrote:
" > Perche` capita che il PROPONENTE del gruppo faccia parte del GCN, e SAPPIA
" > che l'intelligenza TOTALE di chi usa i newsgroup e` una costante.
" 
" Costante che tende a zero? ;) :)
non sarebbe una costante.
" E' per questo che avevo chiesto di inserire prima una discussione in cui
" fossero invitati anche quelli di it.eventi.guerrakosovo.
E a che cosa serve, secondo te, il periodo di discussione di una RFD?
a vedere chi gira i pollici piu` velocemente?
Basta che uno risponda all'articolo con la RFD, e automagicamente viene
catapultato qui, cioe` nel posto adatto.
" Non vorrai mica che la gente si metta qui a fare RFD e CFV per gruppi di
" cui non gliene frega niente per vedere se poi li votano o meno?
Lo fanno gia`, se e` per questo.
" > Come ho gia` detto, e ripeto per l'ultima volta: se c'e` qualcuno
" > effettivamente interessato all'argomento *e intende seguirlo* prepari un
" > manifesto, e io saro` ben lieto di mettere il *suo* manifesto (e il suo
" > nome...) alla richiesta di CFV.
" 
" Si, ma si doveva partire prima della RFD. Non a RFD partita e con un
" nome gia "deciso".
Si puo` anche cambiare il nome del gruppo tra RFD e CFV. Continua a
sfuggirti il senso del "periodo di discussione". Una discussione pre-RFD
non avrebbe permesso di avere continuita` tra la chiusura di
it.eventi.guerrakosovo e l'eventuale apertura di it.politica.balcani.
" > Quindi tu non parleresti di politica americana, tedesca oppure francese?
" 
" Se non ne ho la conoscenza diretta o perlomeno indiretta, allora la
" risposta e' no.
Beh, sei il solo.
" Solo che mentre i giornali tedeschi ci sono in italia, quelli francesi
" pure, quelli americani anche, non vedo giornali serbi o croati o rumeni
" o ungheresi in Italia.
Si trovano, basta cercarli.
Come basta cercare notizie in rete.
.mau.

denominazione del NG sia adatta.
"politica" comprende anche "storia", "sociologia", ecc.
Non si puo' fare politica senza tener conto della storia, non si puo'
fare politica senza tener conto dell'economia,... la politica e'
omnicomprensiva.
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

Nel giorno del Signore 10 May 1999 14:05:03 +0200, l'illustre
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)  in cotal guisa si espresse:
|
|Perche` capita che il PROPONENTE del gruppo faccia parte del GCN, e SAPPIA
|che l'intelligenza TOTALE di chi usa i newsgroup e` una costante.
...con il numero degli utenti Usenet e dei messaggi postati in
costante aumento...
Giusto?
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it

,
Maurizio Vitale <ja...@OMISSIS.it> wrote:
" |Perche` capita che il PROPONENTE del gruppo faccia parte del GCN, e SAPPIA
" |che l'intelligenza TOTALE di chi usa i newsgroup e` una costante.
" ...con il numero degli utenti Usenet e dei messaggi postati in
" costante aumento...
E` satto.
(naturalmente non ho inventato io la battuta)
.mau.

-Stefano


Nel giorno del Signore 8 May 1999 20:43:32 GMT, l'illustre
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento NEWS-IT)  in cotal guisa si
espresse:
|
|La "guerra dei Balcani" del 1999, come molti avevano previsto,
|non e` stata una passeggiata di un paio di giorni.
Tutto sommato penso che vada bene. Anche se ho da poco proposto
it.politica.internazionale, penso che un gruppo specifico sui Balcani
(nel caso la CFV sul gruppo da me proposto vada in porto) sia utile.
Frequentando it.eventi.guerrakosovo mi sono reso conto che l'argomento
scotta troppo e finirebbe per sovrastare tutti gli altri in un NG di
piu' ampio respiro. Quindi va bene cosi': se un giorno, terminata la
fase "acuta" del conflitto si sara' verificata uno scarso interesse
per i Balcani (della serie: Dio, non farmi vivere in tempi
interessanti) si potra' sempre pensare di chiuderlo.
Riguardo allo specifico della RFD: mi pare siano dette le cose
fondamentali: 1) nasce dal conflitto in atto; 2) vuole essere un forum
non solo temporaneo; 3) (questo s'intuisce piu' che leggersi) comunque
vada a finire la fase acuta del conflitto e' semplicemente utopistico
sperare che con un colpo di bacchetta magica (intelligente?) tutti i
conflitti della regione si affievoliscano; 4) astenersi dalle
polemiche politiche interne, please.


Nel giorno del Signore 10 May 1999 20:44:51 +0200, l'illustre
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)  in cotal guisa si espresse:
|
|E` satto.
|(naturalmente non ho inventato io la battuta)
|
Lo so. La invento' quello che disse che se una it. va male una it2
andra' peggio.


it.politica.balcani	Ci sarà mai pace nei Balcani?
Suggerisco un titolo meno retorico.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

non sarebbe una costante.
guai a toccare .mau. sulla matematica... :-)
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 omnicomprensiva.
Resta il fatto che it.discussioni.balcani sarebbe stato migliore come
titolo IMHO.
(anche perche' nessuno di noi conosce la storia e l'economia di quei
paesi, ne ci vive per dirci come ci vivono loro veramente.  Per cui le
nostre saranno al piu' supposizioni e discussioni su dati proveniente da
fonti esterne che non potremo controllare in alcun modo)
-Stefano

 wrote:
" >it.politica.balcani	Ci sarà mai pace nei Balcani?
" Suggerisco un titolo meno retorico.
Io sono un retore, dovreste saperlo tutti.
Sono disponibile a cambiare titolo, se se ne trova qualcuno di meglio.
.mau.

 Discussioni e' troppo generalista... meglio politica.
Ma la discussione e' generale. Come quella che avviene su
it.eventi.guerrakosovo.
-Stefano

 - Quando sono disperati!

 wrote:
" Bisognerebbe farlo precedere da una richiesta di interesse
4024 articoli in 15 giorni *su un argomento piu` ristretto* mi paiono
sufficienti.
" per poi postare una RFD seria su cui poter discutere.
Non hai ancora detto *perche`* non sarebbe serio il manifesto della RFD.
Hai solo detto che non dovrebbe stare sotto politica.
=-=-=-=-=-=-=
Per completezza, allego il manifesto di it.eventi.guerrakosovo :
+----------------------------------------------------------------------
it.eventi.guerrakosovo  La guerra nella Jugoslavia
+----------------------------------------------------------------------
Questo gruppo nasce per raccogliere tutte le discussioni, al momento 
sparse su vari gruppi della gerarchia it., riguardo agli avvenimenti
nella federazione Jugoslava, e particolarmente nel Kosovo, che 
hanno portato alla decisione NATO di lanciare una serie di attacchi.
Come dalle regole per la gerarchia it., questo gruppo viene creato
senza il processo RFD+CFV, e ha una durata di tre mesi: verra` pertanto
cancellato il 30 giugno 1999.
Il gruppo non si intende moderato.
=-=-=-=-=-=
" E poi vorrei che la RFD, se destinata a rendere permanente un gruppo
" temporaneo, la facesse almeno qualcuno interessato all'argomento 
Non sei ancora riuscito a capire che *chi* propone un gruppo non e` affatto
importante? 
L'unica cosa su cui posso darti ragione e` che alla ggente non gliene frega
un tubo di it.eventi.guerrakosovo. Vorra` dire che d'Itri perdera` ancora
dieci minuti per postare la CFV, e io una mezz'oretta per contare i voti.
.mau.

 wrote:
" Questo mi fa pensare che, forse, č meglio collocarlo come sottogruppo?
" it.politica.internazionale.balcani
Se passano tutti e due, nessun problema.
.mau.

 wrote:

Infatti: sarebbe la miglior cosa.
Ciao


  in cotal guisa si espresse:
|
|>it.politica.balcani	Ci sarà mai pace nei Balcani?
|Suggerisco un titolo meno retorico.
Veramente a me sarebbe piaciuto Guerra e pace nei Balcani, ma in
questo caso la retorica l'avresti pesata con la bilancia.


 importante?
Sigh :(((
Inutile discutere con te.
Poi spero non ti lamenterai se seguiranno TUTTI il tuo esempio.
 
-Stefano

 (se non uno "scheletro" di manifesto decente) 
E' quello che avrei voluto io. Uno scheletro di manifesto su cui parlare
per poter arrivare ad una RFD seria su cui discutere in questo NG.
E non mettersi qui a postare 10 RFD prima di arrivare ad una seria.
-Stefano

 wrote:
" Ho detto che non e' serio perche' e' stato fatto da una persona a cui
" del gruppo non gliene frega niente. Che non ha mai paartecipato a
" it.eventi.guerrakosovo ma che vuole farlo come suo proseguio.
" In tal modo impedendo a chiunque, fino a scadenza della RFD, di fare una
" RFD per un tale gruppo senza cambiare nome.
(a) un gruppo non sotto it.eventi per una guerra non verra` mai creato.
(b) un gruppo it.discussioni.balcani non potrebbe come argomento "la guerra
nel kosovo", perche` questa guerra e` prettamente politica
(c) non e` detto che il nome della RFD sia quello della CFV, e non e`
nemmeno detto che il manifesto debba essere lo stesso. 
(d) pero` non ho ancora visto nessuno che abbia postato qualcosa a
riguardo.
.mau.

Comunicazione personale: se non ricevo almeno dieci messaggi privati
(ho messo apposta il followup a poster) che confermano che sarebbero
interessati al gruppo, non chiedero` la CFV per evidente mancanza di
interesse.
Sono sempre molto graditi i commenti a titolo e manifesto, mi pare chiaro.
ciao, .mau.

 riguardo.
Di certo ora non puo farlo.
-Stefano

 Il preliminare č la RFD!
 
Il preliminare e' vedere se c'e' l'interesse per una RFD.
-Stefano

 wrote:
" > (a) un gruppo non sotto it.eventi per una guerra non verra` mai creato.
" 
" C'e' una regola a riguardo?
Un gruppo non sotto it.eventi viene creato per un argomento di durata
indefinita.
" > (b) un gruppo it.discussioni.balcani non potrebbe come argomento "la guerra
" > nel kosovo", perche` questa guerra e` prettamente politica
" Questa e' la tua opinione.
E l'altra e` la tua opinione.
" > (c) non e` detto che il nome della RFD sia quello della CFV, e non e`
" > nemmeno detto che il manifesto debba essere lo stesso.
" Resta il fatto che altri non possono fare la stessa RFD.
No, visto che ho detto che sarei pronto a ritirarmi se qualcuno volesse
prendere la RFD e portarla avanti lui.
" > (d) pero` non ho ancora visto nessuno che abbia postato qualcosa a
" > riguardo.
" Di certo ora non puo farlo.
Si`, e` vero. Verrebbe immediatamente bombardato chirurgicamente.
.mau.

 wrote:
" ANCHE. Ma non e' necessaria.
" Una discussione su it.eventi.guerrakosovo avrebbe controllato
" l'interesse e fatto una RFD assai migliore.
Visto che (a) la RFD e` apparsa su it.eventi.guerrakosovo e (b) il followup
era settato su it.news.gruppi, deduco che a nessuno interessi migliorare la
RFD. Che cio` avvenga perche` a nessuno in realta` interessa un tubo
dell'argomento (piu` probabile) o perche` la RFD cosi` com'e` va bene, non
lo so.
.mau.

> La RFD e` fatta come richiede il GCN.
<Mode Polemica Inutile e Gratuita>
  <Mode Critica come la farebbe il GCN>
    <Mode D'Itri>
      Il nome del news fa schifo.
    </Mode D'Itri>
  </Mode Critica come la farebbe il GCN>
</Mode Polemica Inutile e Gratuita>
Ciao.
Davide Inglima.
"The Legend Will Never Die!"

Il preliminare e' vedere se c'e' l'interesse per una RFD.
Vabbe'... scusa se te lo chiedo, ma da quando segui Usenet ?


 se sono piu' carine le ragazze serve
Per quello c'e` alt.sex.bondage. Scusate, non ho resistito... :-)
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@dsnet.it

 Vabbe'... scusa se te lo chiedo, ma da quando segui Usenet ?
Da molti anni.
Che RFD significhi "Request For Discussion" non significa che dietro
ci sia dell'interesse. Ne che serva a valutare l'interesse.
-Stefano

 Suggerisco un titolo meno retorico.
COSA VI AVEVO DETTO!
ROTFL! ROTFL! ROTFL! ;)
