Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: marmitte telescopiche!!

Va beh,lo sapete che mi piace fare delle pensate fantasiose,pero' sono tanti
anni che mi chiedevo perche' nessuno ci ha mai nemmeno provato:Parlo dei 2
tempi naturalmente,date per arcinote da decenni le teorie (e la
pratica!)sullo scarico a espansione,onde e controonde,coni e controconi bla
bla etc.perche' non si e' mai provato a fare tra il cono e il controcono un
tratto a sezione costante telescopico comandato da un bel motorino con  una
bella centralina che tenga conto di tanti bei parametrini......daccordo ci
sono i problemi di ingombro,le difficolta' realizzative,le tenute ai
gas......ma negli ultimi decenni ci hanno propinato tante belinate(sono
genovese scusate)che una piu' una meno....in fondo a suo tempo ci hanno
fatto credere che il futuro era dei dischi inboard......
e' proprio cosi' assurdo ?Carlo (si parlo di Lui...)che ne dici?
ciao RobyB12(bandit 1200)

 e' proprio cosi' assurdo ?Carlo (si parlo di Lui...)che ne dici?
IMHO non e' per niente assurdo. L'unica cosa che secondo me ha frenato
l'idea e' che:
A) non e' mai venuto in mente a nessuno. Ti / ci potra' sembrare strano, ma
molte volte le idee nascono cosi', per osservazioni nate spontaneamente
durante i cosiddetti brainstorming (istituzionalizzati in Fiat, almeno negli
ambienti di ricerca).
Ti faccio un esempio: le turbine dei turbocompressori avevano un rendimento
del cazzo, prima che qualcuno scuotesse l'ambiente con una osservazione tipo
sasso in piccionaia.
Ovvero: credendo di fare una delle mie solite battute del cazzo, ad un
rapporto dissi:" ma vacca boia, ci facciamo le seghe mentali per aumentare
il rendimento di un componente che eroga 250 cv e trascuriamo le due
trottole che ne erogano 900..." Battuta chiaramente da cretino perche' la
turbina di suo eroga proprio niente....
Per fortuna erano presenti Pignone e Morello che, invece di cazziarmi come
al solito perche' facevo lo scemo, presero spunto dall'osservazione e
comincirono a studiare le varie implicazioni.
Morale: allora i turbocompressori avevano un'eta di 0,2. Oggi arrivano
tranquillamente a 0,7 e non stallano piu' nemmeno ai carichi parziali.
B) Puo' darsi che sia venuto in mente a qualcuno e che si siano spaventati
per la complicazione. Ricordiamoci che bisogna assicurare possibilita' di
scorrimento e tenuta in un accoppiamento foro / albero che e' soggetto ad
una variazione di temperatura da 20 a 300 - 400 ° C.
Personalmente, se mi dicessero di studiare i materiali per una roba del
genere, penserei all'uso o del Nimonic o dell'Inconel.
Peccato che non sono lavorabili se non di elettroerosione e si saldano solo
con il TIG, col laser sotto gas protettivo o con l'electron beam!
Sai cosa ti fanno se proponi una roba del genere?... Ecco, proprio quello:
ti violentano usando la sabbia....
((((((((((((((( 
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP 

per la complicazione.
Fin dai tempi di Rumi, se non sbaglio. E ti diro' di piu', all'epoca
non usavano nemmeno servomotori, ma l'aumento della pressione delle
onde di scarico per allungare la distanza fra cono e controcono. O
almeno cosi' mi pare funzionasse tutto l'ambaradan: l'avevo letto
tanto tempo fa. Del perche' il sistema sia finito in gloria non ne ho
idea.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

 Fin dai tempi di Rumi, se non sbaglio [...]
    Non sbagli, e il dispositivo tecnico, tanto per cambiare, fu ampiamente
studiato dai tedeschi dell'est, precursori in fatto di espansioni nei 2t,
prima di essere abbandonato perchè come al solito i vantaggi erano minimi
rispetto alle complicazioni (tenuta dei gas, fasatura del sistema). Oggi che
le possibilità tecniche sarebbero maggiori bastano e avanzano le valvole
sullo scarico.
--
              ...sempre a manetta ;-)
Francesco  "Francis"  Forte  - IMPERIA - ITALY
KTM  EXC  125  '98   -   YAMAHA  XT  600  '87
Member  of  IHM  - Pesto    &    IHM - Polverosi
ICQ #46728339 
k...@uno.it
 
www.polverosi.org

A) non e' mai venuto in mente a nessuno.
ora te ne conto una per farci 2 risate:nel lontano 89 stavo per laurearmi in
ing. elettrotecnica,ma avendo il pallino della meccanica bazzicavo nei
sotterranei dell'istituto di meccanica applicata,e mi veniva la bava vedendo
le tesi che venivano proposte dalla fiat ai laureandi in ing. meccanica.A
quei tempi avevo il pallino dei turbocompressori,e ben conscio dei problemi
del turbo (ritardo,non esistevano ancora a geometria variabile) e di quelli
del volumetrico(perdite meccaniche elevate)avevo fatto una
pensatina.Compressore meccanico azionato da cinghia col variatore (si come
quello degli scooterini!)pero' non centrifugo (il variatore)ma controllato
da un motorino con centralina furba:In pratica si sarebbe potuto realizzare
quasi un controllo di coppia in anello chiuso come coi motori elettrici.La
prof di macchine termiche mi dissuase dal farci la tesi perche' ero un
elettrotecnico (;-((((),scrissi alla rivista AUTO allora neonata che mi fece
i complimenti per l'idea ,puntualizzando pero' (con ragione) che il
variatore doveva essere dimensionato per una bella potenza se volevo
spingere sulla sovralimentazione.Poi lessi che la Bosch studiava un sistema
del genere,e infine i turbo passarono di moda.Il mio sistema mi sembrava
comunque meglio dell'accoppiata turbo- volumetrico della delta S4 veramente
complesso.
A proposito,ti ricordi il "comprex" compressore "fluidodinamico"?
ciao RObyB12(bandit 1200)

idea.
il fatto e' che bisognerebbe allungarla ai bassi e accorciarla agli alti,e
mi sa che cosi' facevano il contrario!!!!ciao RObyB12(bandit 1200)

 A proposito,ti ricordi il "comprex" compressore "fluidodinamico"?
Ricordarmelo? Se vai a guardare nei numeri arretrati di Autosprint verso il
mese di Febbraio del 1980, c'e' una foto di una Ferrari con su Gilles
Villeneuve (che il Signore gli faccia vincere il campionato dei Cieli) ferma
ai box di Fiorano.
La didascalia diceva: I tecnici arrivati dalla Fiat stanno osservando il
nuovo turbo della Ferrari. E' un tipo di turbo stranamente silenzioso....
eccetera.
Inginocchiato dietro la macchina, si vede uno scemo che allora aveva ancora
entrambe le ginocchia, con una strana attrezzatura in mano (stava leggendo i
colori delle vernici termosensibili).
Indovina chi era quel tecnico inginocchiato dietro alla vettura che
controllava le temperature del Comprex?
E non fu usato in gara perche' le onde di pressione riuscivano si' a dare
alte pressioni, ma l'aria compressa era troppo calda e il rendimento
volumetrico era troppo basso.
Ho pure guidato per qualche mese una Campagnola dotata di comprex, che aveva
un comportamento piu' "dolce" in quanto il turbo lag era inesistente.
Ma poi arrivarono i miglioramenti sull'involucro girante del compressore,
l'eta del complesso riusci' finalmente a superare lo 0,5, i ritardi vennero
ridotti, l'aria usciva piu' fredda e il comprex fini' nel museo, assieme a
tante idee geniali che per un motivo o per l'altro non furono mai
applicate...


 sullo scarico.
L'ultima ad utilizzarlo credo sia stata la Cagiva 500 nel '93, assieme
all'iniezione (ricordate che Chandler aveva tre moto nel box in qualche GP?),
poi non se n'e` saputo piu` niente.
Ricordo che il sistema era azionato da un pistoncino per scarico, credo che
fosse comandato da un motorino elettrico.
-- 
ciOa
kam...@freemail.it
Consigliere Pista dello Spidi Fan Club
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)

 anni che mi chiedevo perche' nessuno ci ha mai nemmeno provato.
Nelle gare per ciclomotori in Francia era largamente usata a fine anni '80
dai Malossi ....poi non se ne e' saputo piu' nulla.
--
                                        Paso
                                   Como - Italy
                               YAMAHA YZF R1
                            SFC Official Member
                        E-Mail   :     
pas...@flashnet.it
                        ICQ UIN  :    840250
                          Webmaster   I.H.M. RaceTime
 
http://racetime.freeweb.org

dai Malossi ....poi non se ne e' saputo piu' nulla.
Sei sicuro? Io mi ricordo che variavano in movimento la posizione del
motore per allungare o accorciare il rapporto di trasmissione, ma di
marmitte a lunghezza variabile non ricordo proprio...
