Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Ducati: la Ferrari delle moto?

Ho letto le considerazioni sugli ultimi test e mi sembra che l'exploit
di Capirossi abbia fatto uscire un po' di tifo "alla F1". Ho sempre
pensato che il tifo motociclistico fosse rivolto ai piloti perche' si
dava un valore alle persone e non ai marchi, ma adesso mi viene il
dubbio che la ragione fosse solo l'assenza di moto "storiche" italiane.
Che ne dite?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.


Il tifo per la ducati c'è sempre stato.... sono 15 anni che stravince in
superbike, ed ora che è approdata alla motogp (e come è approdata) è chiaro
che molti 'appassionati ma non troppo' l'hanno notata. Penso che per un
motociclista 'vero' non esista un tifo tipo calcistico, si tifa per il
pilota '+ divertente', coraggioso e incosciente, tifa per lo spettacolo,
indipendentemente dalla moto e dai piloti; e pure per le moto nazionali. Poi
una ferrari se lo possono permettere in pochi, e non ha nulla a che vedere
con la F1, una 998 se la permettono in molti di +, e non è troppo diversa da
quella 'ufficiale'.
La ducati si è buttata in una impresa giudicata impossibile dai jap, ed ora
se la fanno sotto.....
Bye!

 se la fanno sotto.....
Ah beh su questo hai ragione.... ma fammmeopiacere ...
--
Lukas M.
GSXR for ever '03

 dubbio che la ragione fosse solo l'assenza di moto "storiche" italiane.
Raccontano i "vecchi" che ai tempi il tifo era diviso tra Gileristi,
Guzzisti, etc...
Per quanto mi riguarda, finche' ha corso sono stato un tifoso accanito
della Cagiva. Lo striscione piu' bello che abbiamo portato in autodromo
e' stato al Mugello di _tanti_ anni fa; c'era scritto:
"CHANDLER-CAGIVA: CHE SBALLO!"
e sotto c'era disegnato l'elefantino che si faceva un mega-cannone :-D
--
Lampeggi «V11» edi'® (E.D.)
www.wazzoo.it
www.blusbaicherspab.too.it
"Pas mi Ellin, varvaros."

 vetrina...
macché...era una biposto modificata ;-)
Ciao
Russell

 macché...era una biposto modificata ;-)
beh chiaro mica pensavi che corresse con la R vero?:))))
ciao


 sanno che la 998 che compri e' la copia esatta di quella che vince.
ma va oh...
cambiano gli adesivi...
--
Sciau
*** MaxMax *** su Plexi BLU
ICQ : 32641674 - Vai a ridere su : 
http://web.tiscali.it/powermax
Milano - 
max...@tiscalinet.it

 se la fanno sotto.....
ma rotfl
-- 
ciao
chris

eggia', hanno due ruote entrambe
In effetti la Desmosedici ha poco a che fare con la 998 (vedremo
quando, tra qualche tempo, uscira' la Desmosedici stradale), ma e'
anche vero che sono molto piu' simili tra loro una 998F02 ed una 998R
che una Ferrari F1 2002 ed una qualsiasi Ferrari di produzione.
Se poi uno vuole proprio "quella", basta che si presenti a Borgo
Panigale alla fine del campionato con unbel libretto degli assegni, e
si porta via la SBK ufficiale dell'anno scorso.
-- 
Bluta

 si porta via la SBK ufficiale dell'anno scorso.
sbagliato...crede di portarsela via, alcuni pezzi non te li danno
(te lo dico a ragion veduta).
Ciao
Russell

 che una Ferrari F1 2002 ed una qualsiasi Ferrari di produzione.
no, affatto, solo di forma si assomigliano
-- 
ciao
chris

no, affatto, solo di forma si assomigliano
Basterebbe gia' quello per farle assomigliare molto di piu' di una
Formula 1 e qualunque auto di produzione, Ferrari o non Ferrari.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

vetrina...
No, no, a me hanno promesso i prossimi step con prioritą rispetto ai
piloti ufficiali.

si porta via la SBK ufficiale dell'anno scorso.
Se si aggiunge qualche zero si può avere anche quella della stagione
in corso

 impossibile dai jap, ed ora se la fanno sotto.....
Non mi dire : domenica e' cominciato il mondiale con una doppietta Ducati e
io non mi sono accorto di niente...
--
Gillo # 1 / SW600 - Bo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 io non mi sono accorto di niente...
Devo averla gia' sentita :-)
--
               .Renzo Olivieri.

 piloti ufficiali.
tse tse i soliti raccomandati!!:)))))))))))
ciao




Quella della stagione in corso posso escluderlo in maniera totale
-- 
Bluta


-- 
Bluta

On Sun, 23 Mar 2003 22:30:06 GMT, 
chr...@despammed.com
 (chris) wrote:

Concordo che la dizione "derivate dalla serie" e' forse troppo
ottimistico, ma esistono precise regole per il campionato superbike
che garantiscono una parentela abbastanza precisa tra il modello
omologato per la circolazione stradale e quello per le gare: la forma,
come dicevi, e' uno, cosi' come, ad esempio, il telaio, che deve
essere uguale a quello del modello omologato per la circolazione
stradale (si possono aggiungere tubi, ma non rimuovere materiale).
In ogni caso, basterebbero gia' questi due fattori per rendere piu'
simili i modelli stradali a quelli usati nelle competizioni, da una F1
ed un qualsiasi modello stradale di auto.
-- 
Bluta

 del'anno scorso, motore da 104 compreso.
allora saprai anche dei quasi 500mila euro che il team ha sganciato per
quattro moto vero? Escluse revisioni et similia da farsi ogni 110-120 km...
 Tutto questo per derivate di serie... deve essere veramente pregno di
succose prelibatezze meccaniche il catalogo ducati performance vero?


 Bluta
Paolo

Escluse revisioni et similia da farsi ogni 110-120 km...
Boooooooooooooom. I motori attuali fanno 5-600km senza revisioni. I
team ufficiali le fanno per ulteriore sicurezza, ma sono anni che non
ce n'e' piu' bisogno.


del'anno scorso, motore da 104 compreso.
Credi che se ci fossimo andati tu o io ci davano quelle moto li',
senza avere dietro un team che offre certe garanzie?


la stretta interpretazione del regolamento ... :)))
No. I fetenti hanno forzato la mano alla FIM (tanto per chiarire chi
e' che si permette di violare i regolamenti, in SBK...) dicendo che la
sospensione posteriore, da regolamento, era libera. Dimenticando
bellamente che la *tipologia* della sospensione e' invece
vincolatissima. Ma Honda e' Honda...
Ducati ha dovuto omologare 150 esemplari della Fogarty replica prima
di poter correre con il telaio allargato per far passare l'airbox.
Ciao, Edo


 Edoardo Licciardello

  cosa hanno in ducati contro gli euri contanti? :)
Che come tutte le case produttrici, le ex ufficiali le danno solo a
team che garantiscano un minimo di risultati. Cioe', con le strutture
che dicono loro e i piloti che dicono loro. Ci puo' andare anche uno
con i soldi di Kashoggi che l'ufficiale dell'anno prima non glie la
danno con tutti i pezzi, se non ritengono che la porti in gara facendo
bei risultati.
Ciao, Edo


ce n'e' piu' bisogno.
Certo che rispetto ai 2000-2500 della SP2 son pur sempre una bella
differenza.
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

differenza.
Avevo i dati precisi: c'era differenza ma non tantissima. Nel senso
che sui 600 si fa la revisione, ma in realta' gli intervalli di
sostituzione di componenti importanti sono molto piu' ampi. Non a
livello di Honda, ma sicuramente c'e' stato un miglioramento abissale
dai primi '90, quando i carter andavano buttati via dopo 500km.
Ciao, Edo


 del'anno scorso, motore da 104 compreso.
Ah figa, prova te ad andar la' e fartela dare dai ;))))
--
Ed


eppure un ragazzo "dentro" la ducati mi dice che la revisione completa e'
fatta ogni gara...
ciao


fatta ogni gara...
Grazie, per sicurezza il team ufficiale lo fa, perche' costa di meno
aprire, guardare e richiudere un motore sostituendo tutto quello che
abbia il minimo sospetto di usura piuttosto che perdere una gara per
rottura.
Pero' la revisione ad ogni weekend di gara significa appunto ogni
5-600Km. Prove venerdi' e sabato piu' warm up e gare la domenica. Ti
assicuro che fra una manche e l'altra i motori non vengono piu'
cambiati come una volta.
Ciao, Edo


 di poter correre con il telaio allargato per far passare l'airbox.
Ma tanto se li é fatti pagare così tanto (i replica F.) che potevano anche
farlo in titanio il telaio che il prezzo sarebbe stato + adeguato....
ciaooo
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  CR & CR(Four)
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

farlo in titanio il telaio che il prezzo sarebbe stato + adeguato....
Il punto non e' quello. Il punto e' che Ducati non ha montato
un'evoluzione gia' pronta per due gare aspettando l'omologazione. Che
poi l'importatore inglese si sia impuntato per certe cose (ci sono
aneddoti e fatti ridicolissimi dietro a quella moto) e' tutt'altro
paio di maniche. Tieni anche presente che quella moto ufficialmente e'
stata venduta solo in UK, con un prezzo stabilito di conseguenza.


 un'evoluzione gia' pronta per due gare aspettando l'omologazione
Capito.
byezz


aneddoti e fatti ridicolissimi dietro a quella moto)....
Su, su, hai uno schermo intero x scrivere ;)))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - ICQ 17016193 - 
www.ihm-it.com
\Dr_Ogekuri
Honda Fireblade '03 JMG - XL600RMG '86 SM Oge Special :)

Su, su, hai uno schermo intero x scrivere ;)))
Troppo lunga e troppo numerosa la lista. Ti basti sapere che pesava
piu' della SPS standard...


piu' della SPS standard...
Peccato, cosi' non rende. Pazienza, ti martellero' alla cena dopo la
quarta o quinta caraffa :D




Quanto abbiano speso di preciso non lo so. Nel contratto che hanno
fatto e' compresa anche la presenza di un ing di pista di Ducati Corse
a tempo piu' o meno pieno per le gare; l'anno scorso ce n'era uno
dedicato all'80%.
Il catalogo non e quello Ducati Performance, ma Ducati Corse e, si, ci
sono delle robe interessanti.
-- 
Bluta



No. I motori ufficiali non vengono revisionati dopo ogni gara;
bisognerebbe poi capire cosa si intende con "revisione".
-- 
Bluta

senza avere dietro un team che offre certe garanzie?
Questo e' un altro discorso, e posso anche darti ragione, ma fino ad
un certo punto. Il team HM e' una struttura gestita in modo molto
professionale che ha fatto dei risultati di tutto rispetto nel
campionato SBK inglese.
Questo ha sicuramente pesato quando sono stati presi accordi per una
maggiore "cura" da parte di Ducati Corse, ma, di sicuro, non se ne
sarebbe fatto niente se non avessero avuto una copertura innanzi tutto
economica per l'acquisto dei materiali.
Da questo punto di vista, Ducati Corse e' molto piu giapponsese dei
giapponesi: hai i soldi? eccoti la roba. Hai piu' soldi? eccoti la
roba piu' buona (la roba "piu' buona" e' quella ufficiale dell'anno
prima).
-- 
Bluta

bei risultati.
No, guarda, ti assicuro che non e' cosi'. Un paio di anni fa (vado a
memoria) si e' presentato un tipo inglese che e' venuto a chiedere
"l'occorrente per fare un team SBK per il campionato inglese". Gli
sono state proposte 4 moto, 6 motori ufficiali, 6 revisioni complete.
Di fronte al prezzo, non ha battuto ciglio, ha staccato un assegno e
si e' portato a casa la roba (nota: oltre a questo ha voluto mettersi
in contatto con Pierobon per farsi fare le attrezzature per i box e,
dulcis in fundo, si e' fatto indicare dove era la Lamborghini e si e'
andato a comprare una Diablo).
Il team e' il Team Renegade.
-- 
Bluta


wrote:

Ci vado tutte le mattine. Se mi copri finanziariamente, non ci sono
problemi ;D. Appena arriva Paolo Ciabatti (ora e' in Australia per la
prossima gara) ne parliamo :DD
-- 
Bluta

 wrote:

No. Ha ragione Edo nella sua risposta su questo punto. Onestamente non
ricordo se al tempo il regolamento era diverso (non credo), ma, ora,
cita testualmente: 
Rear suspension unit can be changed but a similar system must be used
(i.e. dual or mono)
The rear suspension linkage may be modified or replaced
Quello che intendo e' che, ad esempio, puoi mettere un tubo di
rinforzo che colleghi parti del telaio (il tubo non puo' essere
saldato) che ne aumenti, ad esempio, alcune caratteristiche di
rigidita', ma non puoi alleggerire il telaio, ne cambiarne la forma e
le misure.
-- 
Bluta

 del'anno scorso, motore da 104 compreso.
dissenti pure ma hai citato piloti ufficiali di team non il sig. Rossi
(o Bianchi) qualsiasi che si reca a Bologna per comprare la moto
sbk con cui hanno corso ufficialmente, come era stato detto.
Rileggi il primo post e capirai il senso della mia risposta. ;-)
Ciao
Russell

On Tue, 25 Mar 2003 21:47:12 GMT, "Russell®" <oynp...@ubgznvy.pbz>
wrote:

Abbi pazienza, ma sono lento nel capire.
Io ho detto che se paghi ti porti via le moto dell'anno scorso. Tu mi
hai detto di no, ed io ti ho detto che il team GSE racing (HM Plant)
ha la roba dell'anno scorso (cosi' come l'anno prima aveva le moto
2001) perche' il proprietario del team e' arrivato e si e' comprato
(cacciando fior di soldi) le moto dell'anno scorso.
Considerando che il team GSE non e' un team ufficiale, che Ducati
Corse non ha nessuno controllo sul team stesso, e che Darrell (Healey)
alla fine del 2001 si e' trovato esattamente nella posizione che ti
dicevo prima (e cioe' che e'arrivato in Ducati Corse con un bell
libretto di assegni ed ha chiesto il meglio che avevano), mi spieghi
di nuovo il tuo concetto di partenza?
Nessuna polemica, per carita'... e' che sono proprio lento
-- 
Fabio

 risultati.
Ma si fanno ridare tutto a fine stagione ,come le honda motoGP ,o
ti lasciano tutto ?
-- 
  Andrea una volta su GSXR 1100 (TV)
  m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.i-t

ti lasciano tutto ?
Gli rimane tutto
-- 
Bluta

Il team e' il Team Renegade.
Molto probabile, visto che poi han vinto il campionato '01 con John
Reynolds.
Il proprietario del team Monstermob ha fatto una cosa del genere,
vincendo il campionato '02 con Hislop.


Il team e' il Team Renegade.
E ti pare che un team che fa correre Reynolds nella BSB (e per inciso,
la vince, se non ricordo male) e' la stessa cosa che se ci vado io a
chiedere se mi danno le moto?


vincendo il campionato '02 con Hislop.
Qui, invece, se non ricordo male la moto e' la ex-Reynolds 2001,
comprata appunto dal team Renegade.


cita testualmente: 
Esattamente identico anche adesso. Si sono attaccati al fatto che dual
o mono significasse monoammortizzatore o due ammortizzatori.
Ciao, Edo
PS: Ah, complimenti per il nickname.


comprata appunto dal team Renegade.
Allora, proviamo a chiarire un po' di cose ...
Le moto del team Reve - Red Bull, con cui han corso Reynolds e Emmett
nel '01, son finite nel team IFC. Nnostante avesse vinto il titolo BSB
'01, il team Reve aveva gia' chiuso a fine stagione perche' non
avrebbe tirato su fondi sufficienti per entrare in SBK nel '02 e
Reynolds non voleva andarsene fuori UK. Il team IFC ha lasciato a
piedi Emmett alla terza gara l'anno scorso perche' Dave Copley,
furbacchione, ha pensato di cominciare la stagione senza sponsor.
Emmett e' passato su R1 ed e' subito finito terzo in entrambe le
manches, dando la sveglia a Plater e facendo (IMHO) imbarazzare
Crafar. Ma questa e' un'altra storia ...
Il team Renegade e' stato creato da zero a fine '01 ed ha corso la
stagione passata con Rutter e Byrne (sponsorizzati Highland Springs).
Le loro moto erano nuove di pacca.
Il team Monstermob di Paul Bird, creato a fine '00, ha corso anch'esso
con una Testastretta come il team Renegade, ma con il solo Hislop.
Sia il team Renegade che Monstermob si son comprati le moto in Ducati,
ma onestamente non ricordo chi si fosse preso una ex-WSB. Non so che
fine abbiano fatto le moto del team IFC, ma visto che lunedi a
Snetterton mi son visto un tipo che si faceva i turni con una 998
ultra-mega preparata (50mila sterline, a sentir lui), non mi stupirei
fossero state arraffate da qualcuno con "more money than sense".


chiedere se mi danno le moto?
No Edo, e' proprio il contrario.
Il team Renegade e' nato da zero, ed il tipo che e' venuto in Ducati
Corse ha comprato del materiale ufficiale dell'anno prima proprio per
fondarlo il team.
Anche Ducati Pisa, per far correre Valia con il 748 un paio di anni fa
(anche qui, mi scuserai se vado a memoria) nel campionato italiano,
venne in Ducati Corse per comprarsi la moto ufficiale ex-Casoli.
Credimi quando ti dico che, se hai i soldi, la roba ufficiale in
Ducati Corse te la porti via tranquillamente.
-- 
Bluta

PS: Ah, complimenti per il nickname.
Grazie :D
-- 
Sen. John Blutarsky (D)

 (cacciando fior di soldi) le moto dell'anno scorso.
Da come sei partito con il discorso sembrava che chiunque vada
con i soldi venga accolto come benefattore e si porti via ciň
che vuole, beh...il team che hai citato partecipa intanto al mondiale
e non ad un campionato locale poi quanto hai detto a proposito
di Valia č da vedere se davvero era la moto dello scorso anno "integra"
o se qualche parte "particolare" era stata tolto (e questo lo sanno solo
loro)
a parte il fatto che hai citato il 748, cosa ben diversa dalle 998
ufficiali.
Ti posso dire per esperienza personale che all'epoca delle 888
non vendettero quelle di Fogarty ma quelle di Martens e che
in ogni caso le moto non erano "esattamente" quelle del mondiale
nonostante fosse un team a comprarle con un canale preferenziale
in ducati.
Ciao
Russell

in ducati.
A quell'epoca Ducati Corse era il dipartimento corse della Ducati, e
le cose andavano in maniera diversa, senza parlare del fatto che anche
la proprieta' era diversa, ed aveva idee diverse in merito al
materiale corse.
Oggi Ducati Corse e' una societa' a se stante (seppure la proprieta'
sia di Ducati Motor Holding), e l'atteggiamento nei confronti del
materiale da corsa e' quello di un prodotto da vendere ai propri
clienti.
Ciao
-- 
Bluta

fondarlo il team.
Aspetta, forse non mi sono spiegato. Ho capito perfettamente il tuo
discorso, e posso essere d'accordo (e crederti, a questo punto...), mi
perplimeva molto solo il fatto che un'ufficiale dell'anno prima
potesse essere presa da qualcuno dotato *solo* di soldi.
Ovvero: io voglio fare una squadra corse da zero ma ho una bricca di
soldi, ti dico che ho gia' sotto contratto un pilota da vittoria nel
campionato (decorosamente prestigioso, come la BSB o l'AMA) e
ovviamente in Ducati sono piu' che felici di darmi le moto. Dicevo
solo che mi sembrava strano che potessi presentarmi io (oltretutto
meglio di no, in questo periodo...:))) a dire che volevo la 998 di
Xaus per farci i turni a Misano, tutto li'.
Ciao, Edo


Sen. John Blutarsky (D)
...e signora. :)


 soldi, 
  ^^^^^^
Edo, mi sposi?
Paolo



Mettiti in fila, attualmente ho la Poensgen che mi pulsa.


 Edoardo Licciardello
Paolo

  curioso, ha problemi? non "gode" di buona stampa?
Sono i soldi e la squadra corse che l'attirano.


 Xaus per farci i turni a Misano, tutto li'.
concordo...infatti dal messaggio iniziale si capiva in quel senso.
Resto comunque dell'idea che se hanno usato parti "sperimentali"
non te le danno finché non hanno una evoluzione di tali particolari.
Ciao
Russell

Xaus per farci i turni a Misano, tutto li'.
In affitto no, chiaro, ma per acquistarne una non c'e' bisogno che tu
presenti credenziali oltre a quelle che ti puo' fornire una banca ;D
Pensa che nel 99 c'e' stato un tizio che ne ha comprata una per farci
l'europeo BOTT e, tra una storia e l'altra, in fondo gli e' costata la
stessa cifra che se avesse comprato una Britten.
Di gente ce ha piu' soldi che manico ce n'e' a pacchi (mi viene in
mente Manici che si e' fatto l'italiano velocita' in salita con una
OW01), e per una casa ufficiale, la roba dell'anno prima e' buona solo
per il magazzino: tanto meglio se ci fai dei soldi.
-- 
Bluta

On Thu, 27 Mar 2003 21:38:35 GMT, "Russell®" <oynp...@ubgznvy.pbz>
wrote:

Dipende. Non so per gli altri, ma in Ducati ti danno pari pari la roba
della stagione precedente: giusto per fare un esempio, fino all'anno
scorso, i motori, in genere, venivano sviluppati e maggiorati di
cilindrata (generalmente nell'alesaggio): quest'anno (e c'e' chi si e'
perplesso al proposito), il team GSE (HM Plant) corre con motori che
hanno le stesse misure di queli ufficiali, visto che non ce' stato
sviluppo in tal senso.
-- 
Bluta