Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.comp.older-systems ???

Che ne dite, avrebbe senso costituire un ng su tutti quei computer
(pet, cbm64, vic20, spectum, apple2, macintosh "classic", vecchi 8086,
286, etc...) che ci hanno servito con onore agli albori
dell'informatica personale e che ora stanno nella migliore delle
ipotesi a fare bella mostra di se su uno scaffale?
Vorrei che mi diceste anche se, secondo voi, con la presenza gia' di
it.comp.emulatori e it.comp.dos, il gruppo avrebbe un traffico tale da
giustificarne l'esistenza.
Ciao (e buon natale a tutti),
gabriele.

gzug...@hotmail.com
 wrote:
 >Che ne dite, avrebbe senso costituire un ng su tutti quei computer
 >(pet, cbm64, vic20, spectum, apple2, macintosh "classic", vecchi 8086,
 >286, etc...) che ci hanno servito con onore agli albori
Mettendo tutto insieme no di sicuro. A me interesserebbe un newsgroup sul
retrocomputing (al massimo allargato alle macchine ad 8 bit), ma gli 8086
e i Mac 68k non sono abbastanza vecchi per poter stare in un gruppo simile.
 >Vorrei che mi diceste anche se, secondo voi, con la presenza gia' di
 >it.comp.emulatori e it.comp.dos, il gruppo avrebbe un traffico tale da
L'emulazione e i sistemi dos sono una cosa completamente diversa.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

giustificarne l'esistenza.
Sarebbe sicuramente bello ma non credo che ci sarebbe abbastanza
traffico. Gia' ora i msg dedicati a questo tipo di computer sono
abbastanza radi. Piuttosto si potrebbe fare un Ng su riparazione e
riutilizzo di hardware obsoleto, non necessariamente clone di Pc-Ibm.
In pratica il tuo gruppo ma orientato piu' all' hardware che al
software. Comunque se ti interessa l'argomento ci sono parecchi NG in
lingua inglese.
Non speditemi msg in mailbox o sui NG, sono via fino al 20 gennaio.
Per flame, insulti & varie aspettate il mio ritorno.

e i Mac 68k non sono abbastanza vecchi per poter stare in un gruppo simile.
Effettivamente sarebbe interessante.
Io direi di mettere una "data limite" oltre la quale un computer non
e' un "pezzo d'antiquariato" ma semplicemente un "computer vecchio".
I computer basati su x86 sono TROPPO moderni per questo scopo.

 e i Mac 68k non sono abbastanza vecchi per poter stare in un gruppo simile.
Veramente gli 8086 sono contemporanei del C64
Io escluderei solo gli x86 dal 286 in poi
Per quanto riguarda i Mac, aspettiamo il fallimento della Apple ad
opera della follia di Jobs e poi li mettiamo nel gruppo T______T
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
yatt...@usa.net
What a man has been able to imagine others will be able to achieve - Jules Verne

 I computer basati su x86 sono TROPPO moderni per questo scopo.
Purtroppo, a causa dell'estremismo della posizione "compatibilita' verso
il basso", che trascina dietro tutte le magagne dei sistemi precedenti,
alcuni x86 cominciano ad essere contemporanei di computer ormai morti e sepolti.
Io direi di escludere, a prescindere dalla data, tutti i compy che in linea
teorica sarebbe possibile utilizzare regolarmente anche oggi come i 286
e i vecchi Amiga500 e Mac680x0
P.S. paolobe = Paolone?


Ok, ci possiamo limitare alle macchine (e alle periferiche) piu' vecchie...
Pero' a questo punto l'usare una data forse e' un po' controverso, nel senso
che per esempio il pc originale e' stato costruito per la prima volta nell'82
(ricordo bene?) mentre parecchi sistemi 8 bit piuttosto interessanti sono
successivi (non vorrei dire un'eresia ma lo stesso commodore 64 mi pare
dell'83, vari msx anche piu' avanti, etc.). Quindi magari potremmo basarci
sulla tecnologia e richiedere che siano macchine "a otto bit" o inferiori. 
A questo punto pero' sorge un'altro problema, perche' ci sono delle macchine
che hanno in qualche modo "fatto la storia dell'informatica" e che attualmente
sono obsolete, ma non rientrano completamente nella definizione precedente. Per
esempio:
1) il TI 99/a (mi pare che la sigla fosse quella, era il primo home computer "a
16 bit")
2) il Sinclair QL (motorola 68008, quindi 8 bit di data path all'esterno, ma
con la tipica struttura dei 68k all'interno)
3) l'Olivetti M20 (z8000)
4) macchine "esotiche" e sfortunate (come ad esempio l'Acorn AF-1, un 8086
incompatibile con i pc e dotato di una tastiera a raggi infrarossi).
5) LIZA (il predecessore dei mac, basato, ahime', addirittura su un 68k)
6) PDP11 (mi pare che usasse degli 8088 almeno per l'i/o...)
Che famo? Li includiamo?
A questo punto, se siamo piu' o meno d'accordo per incuderli, forse la
soluzione piu' semplice e' quella di dire che includiamo anche quei sistemi
eventualmente a 16 bit "di prima generazione" che abbiano avuto un ruolo
storico nell'informatica e che pero' non abbiano avuto un'ampia diffusione (il
che esclude automaticamente mac 68k, pc ibm e successori, amiga, atari st,
etc.). Oppure potremmo organizzarci con una lista di eccezioni alla regola
degli 8bit, o una "kill-list" per i 16bit non permessi. Fatemi sapere se per
voi e' accettabile o se avete proposte alternative. 
Inoltre vorrei sapere se chi era interessato a un gruppo piu' orientato alla
storia dell'informatica e' daccordo anche sul lasciare la possibilita' di porre
domande sul riutilizzo dell'hardware.
E se siete in vena, proponete anche qualche nome un po' piu' significativo di
quello del subject... :) (che ne dite di ic. retrocomputing? ic.primi-tempi?
ic.oldies? ic.passato? ic.8bit?)
ciao,
gabriele.
--
Gabriele Zugliani - Student at Pisa University (Dept. of Computer Science)
NOTE: the email address in the header is modified; please remove "nzpm".
For Linux OS informations: http//
www.linux.org
 
http://sunsite.unc.edu/LDP

P.S. paolobe = Paolone?
No, so a chi ti riferisci ma non sono io!

ic.oldies? ic.passato? ic.8bit?)
retrocomputing potrebbe essere scambiato per un NG che si occupa di
strane pratiche sessuali fra uomo e pc
primi-tempi potrebbe essere scambiato per un NG dedicato ai
principianti del PC, a quelli che usano il PC per le prime volte...
oldies mi suona peggio di older-systems
passato mi sa di pomodoro
8bit e' troppo riduttivo, perche' (come hai detto tu stesso) ci sono
vecchi sistemi a 16, 32 bit... 4 bit...
forse it.comp.archeologia-informatica (ma e' troppo lungo...) oppure
it.comp.antiquariato (ma non mi convince molto, non so perche')
... se non volete mettere il nome in inglese, possiamo sempre chiedere
a qualcuno su it.cultura.linguistica.italiano di trovare un nome
italiano che suoni bene da usare al posto di older-systems.

Ok, ci possiamo limitare alle macchine (e alle periferiche) piu' vecchie...
Per risparmiare tempo ho appena inviato la richiesta di rfd, cosi' possiamo
raffinare un manifesto "tentativo"... ogni consiglio e' bene accetto, e si puo'
cambiare tutto, anche il nome dell'ng stesso.


gzug...@col.nzpm.it
 wrote:
 >Pero' a questo punto l'usare una data forse e' un po' controverso, nel senso
 >che per esempio il pc originale e' stato costruito per la prima volta nell'82
Il trucco consiste nell'evitare di elencare quali sono i sistemi giusti e
quali no, ma nell'usare una definizione generale, come per esempio "interesse
storico". Un PC IBM originale ha un (limitato) interesse storico, un clone
di 286 no, per esempio.
Mi sembra che l'idea generale sia di fare la versione italiana di
alt.folklore.computer, no?
 >Che famo? Li includiamo?
Certo.
 >Inoltre vorrei sapere se chi era interessato a un gruppo piu' orientato alla
 >storia dell'informatica e' daccordo anche sul lasciare la possibilita' di porre
 >domande sul riutilizzo dell'hardware.
Sempre nell'ambito del retrocomputing.
 >E se siete in vena, proponete anche qualche nome un po' piu' significativo di
 >quello del subject... :) (che ne dite di ic. retrocomputing?
Va bene questo. E` sufficientemente chiaro da essere trovato immediatamente
da chi e` interessato e allo stesso tempo sufficientemente criptico da
allontanare gli off topic.


pao...@videobank.it
 wrote:
 >>e i Mac 68k non sono abbastanza vecchi per poter stare in un gruppo simile.
Questi non necessariamente. Ormai i mac68k iniziano ad avere un certo
interesse storico, visto che apple ha cambiato completamente architettura.
Un'altra possibile definizione e` quella che comprende le macchine che non
hanno piu` utilita` pratica per il lavoro di tutti i giorni[1].
 >Io direi di mettere una "data limite" oltre la quale un computer non
Il problema della data limite e` che tra qualche anno sara` sbagliata.
[1] Comunque, se qualcuno ha un po` di terminali VT100 senza utilita`
pratica li accetto volentieri


ic.oldies? ic.passato? ic.8bit?)
Io propongo it.comp.antiquariato o it.comp.storici [o addirittura
it.comp.storia se si vuole evidenziare piu' il lato storico che quello
tecnico]
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

 ic.oldies? ic.passato? ic.8bit?)
Il primo mi piace, l'ultimo mi sembra fuori luogo perche', come hai fatto notare tu,
ci potrebbero essere vecchi computer a 16 (o 32, non scordiamo l'Archimedes)
bit che rimarrebbero fuori.
Gli altri mi sembrano un po' poco espressivi


 No, so a chi ti riferisci ma non sono io!
Paolo Besser, quello di ZZapp!!


tecnico]
Scusate, ma ho una curiosita': la RFD non e' ancora partita oppure sono i
newsserver di Dadanet e 
mikasa.iol.it
 che sono delle lumache e non la vedo
ancora per questo motivo?
Un'altra cosa: a me risultava che durante la rfd si potesse ancora cambiare il
nome dell'ng, ma ora mi viene un atroce dubbio... potete confermarmi che si
puo' ancora cambiare?
grazie.


Paolo Besser, quello di ZZapp!!
Lo so, lo avevo capito, quello di ZZapp, di PC Action, ecc. (Di
Paolone ce ne e' uno solo!).

ancora per questo motivo?
Infatti non era ancora partita... era stata solo lanciata l'idea.
Adesso e' arrivata anche la RFD, partita subito, visto che sembra che
il discorso abbia suscitato un certo interesse.