Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: x Macchia Nera: 1198 ufficiali e non

ti copio pari pari quanto riportato su Masterbike.
Ernesto Marinelli:
"Liberty, che schiera in pista Smrz e Guintoli ha le quattro moto 
ufficiali 2010 aggiornate e avrà un nostro resident engineer 
principlmente per la gestione del ride by wire, mentre come sospensioni 
utilizzeranno le TTx25, il prodotto commerciale di Ohlins.
Carlos Checa ha invece due 2011 nuoe di zecca, e potrà contare 
sull'assistenza diretta nostra con due ingegneri di pista e di Ohlins 
che fornirà la nuova forcella 2011.
Il team Supersonic avrà le stesse moto dello scorso anno, solo 
aggiornate e dotate del ride by wire."
Quindi le ufficiali 2010 ce le hanno Smrz e Guintoli, non Checa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6fee8e$0$1364$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti Checa ha la "ufficiale ma non si dice" 2011 

 Infatti Checa ha la "ufficiale ma non si dice" 2011
ecco, appunto.
--
G.

Miklo ci ha detto :

E quindi chi ha deciso di chiudere il team interno è un gran cretino.

 E quindi chi ha deciso di chiudere il team interno è un gran cretino.
Onestamente non sono d'accordo.
La moto è buona ma non supercompetitiva, sicuramente stanno aspettando la
nuova moto e non intendono spendere follie sulla 1198 a fine carriera.
Anche perchè Bmw e Aprilia sicuramente stanno investendo tantissimo.
L'anno scorso hanno provato la carta del " ci ritiriamo se il regolamento
non viene cambiato" e gli è andata male.
Così risparmiano 4-5 milioni in questa stagione mantenendo cmq una
presenza decente.
Se vincono gran menata che la Ducati è talmente superfiga che vince anche
senza team ufficiale, se perdono beh non erano schierati come si deve.
Secondo me hanno fatto una volpata!
S:
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 S:
Domanda uno: era tanto difficile creare un team ufficiale in 
collaborazione con il team Althea?
Domanda due: sei proprio convinto che con la nuova SBK tornerà il team 
interno?
Domanda tre: le menate se le fanno i motociclisti da bar e quelli in 
genere non guardano la SBK.

 non guardano la SBK.
la domanda tre non era una domanda, ma fai finta che lo sia.

 genere non guardano la SBK.
Certo ma Ducati è anche quella che venerdì aveva 40.000 persone in piazza
a Bologna per la presentazione del Team Motogp e non c'è
sito/rivista/telegiornale che non ne abbia parlato.
Il fatto di avere "scuse pronte e valide" comunque andrà la vedo una bella
trovata di marketing. In ogni caso loro hanno carte da giocare...non è
assolutamente poco.


 E quindi chi ha deciso di chiudere il team interno un gran cretino.
Allora manda un CV in Ducati, se e' vero quello che dici sempre
potresti essere l'uomo giusto per loro.
--
G.

Dopo dura riflessione, Gillo # 1 ha scritto :

Non mi prenderanno mai, a meno che non dia una ripassata alle equazioni 
differenziali.

 S:
Scuse pronte e valide per cosa? Il titolo mondiale lo hanno già perso 
nel 2009 e nel 2010, con il team ufficiale, che c'è da giustificare se 
lo perdono ancora? Semmai le scuse andavano date prima, quando hanno 
deciso di ritirarsi dopo due sonore sconfitte (e lo hanno fatto con la 
storia dei regolamenti sfavorevoli).
PS: grazie per aver risposto seriamente.

 differenziali.
o magari non sei abbastanza cretino.
--
G.

Gillo # 1 scriveva il 07/03/2011 :

No, quello non credo dai.

, serpico 
(
rik...@alice.it
) says...

E io cosa avrei scritto?
Sei tu che sostieni che una 2011 e le ufficiali dell'anno scorso 
aggiornate siano la stessa cosa.

 interno?
Risposta: chissenefrega. Se hanno scelto di fare come Honda e avere il 
team ufficiale-finto-privato, avranno le loro ragioni.
Nella fattispecie, il fatto che le supersportive non si vendano più per 
un cazzo, che la SBK, di conseguenza, come veicolo promozionale conta 
più qualcosa meno di una minchiazza, e di sbattersi a trovare sponsor 
loro per un campionato in cui basta un giramento di culo di Flammini e 
cambia il regolamento non rende più.
Ma immagino tu sia uno di quegli idioti che crede sia tutta colpa di 
quel maledetto vendutotraditorebastardoparaculato di ValentinoRossi.

, serpico 
(
rik...@alice.it
) says...

Magari, anche capire che Diavel e Multistrada non si vendono con le 
vittorie in Superbike potrebbe aiutare.

 vittorie in Superbike potrebbe aiutare.
inteso come "... ma si vendono per le vittorie in MotoGP"?
cmq il ducatista è di per sè un pò particolare (mercato di nicchia, 
clienti fidelizzati ecc) e la SBK è sempre stata nelle parole dei 
ducatisti, Multistradisti compresi. [1]
Almeno quelli che conosco/sento parlare io.
ciao!
[1] Nn che non preferiscano vincere in MotoGP eh?

 quel maledetto vendutotraditorebastardoparaculato di ValentinoRossi.
Io ero convinto che fosse tutto MERITO suo: dal miracolo dell' R1
l'anno scorso, dopo che la provo' a Misano, fino alla rinascita della
1198 di quest'anno.
"Con la sola imposizione delle mani..." :)))
--
G.

 ducatisti, Multistradisti compresi. [1]
Chi compra il nuovo MTS1200 e Diavel NON è il Ducatista classico. Il 
mercato s'ha da allargare, perché se pensano di continuare a fare +10% 
all'anno sui quattro smanettoni che compravano Ducati finora, ciau pep.
Diavel, fra poco scooterone e robe del genere si fanno per andarsi a 
prendere i BMWisti, mica per tenersi quelli con il desmo tatuato sulla 
spalla. Che vedrai che quando vince Checa sono contenti esattamente come 
quando vinceva il team interno. Cos'è, il fatto che la Honda Castrol è 
Ten Kate e non Honda UK come dieci anni fa per caso delude o smonta i 
tifosi?

 prendere i BMWisti
Dici giusto, ma temperando supposte la Diavel l'hanno presentata 
insieme a qualche mercedes AMG sarcazzo , quindi serve per andare a 
prendere il fighetto che non riesce piu' a parcheggiare l'SLK davanti 
al baretto e ha bisogno di qualcosa di piu' manegevvole.
Si rivolge ai mercedesari quindi non ai bidonvisti.

Il 07/03/2011, Gillo # 1 ha detto :

La sua nemesi e' Melandri, ricordiamolo.
Dove arriva lui la moto smette di essere competitiva.
Chissa' come mai.

 PS: grazie per aver risposto seriamente.
Beh ci ho provato...


 si fanno per andarsi a prendere i BMWisti
Andare a prendere i BMWisti con la Diavel ?
Dubito che arriverebbe intera oltre la frontiera con l'Austria.
Se tanto mi da' tanto la Diavel sara' la prossima moto dei VV.UU. di
Bologna, con borse laterali e sirena, esattamente come tutte le
eccedenza di produzione di tutti i flop Ducati degli ultimi 30 anni.
--
G.

MaxDamage ha spiegato il 07/03/2011 :

si rivolge agli americani, altro che mercedesari.
poi, da buon ducatista, dovresti sapere che senza Mercedes 
probabilmente oggi non ci sarebbe neanche Ducati.

Il 07/03/2011, Macchia Nera ha detto :

Che le ufficiali ce le aveva Checa. Ma evidentemente avevo capito male.

 quel maledetto vendutotraditorebastardoparaculato di ValentinoRossi.
No, la colpa per me è di Del Torchio e di chi decide cosa fare 
dell'azienda, Rossi è L'Oceania del Risiko.

 dell'azienda, Rossi è L'Oceania del Risiko.
che fan sempre due carrarmatini a ogni giro, eh ?
--
G. 

 eccedenza di produzione di tutti i flop Ducati degli ultimi 30 anni.
Boh visto il successo travolgente del Multistrada aspetto per dare il
Diavle per morto.
S.


, serpico 
(
rik...@alice.it
) says...

Rileggi bene quell'articolo. All'inizio. Cosa dice Marinelli? Cosa sono 
le moto 2011 che sono andate a Checa? A chi erano destinate...?

 Boh visto il successo travolgente del Multistrada
"sarcasm" ?
no, davvero, non ho visto le cifre, ma a occhio non mi pare che la MTS
nuova abbia fatto sfracelli. Ne hanno vendute, sicuro (e questo mi
rallegra [*]) ma cosi' tante da dire "sfracello" non saprei dirlo e
potrei essere tranquillamente smentito.
[*] si', mi rallegra, in fin dei conti e' un'azienda del mio
territorio, lasciando stare che le loro moto non MI piacciano, ma il
fatto che al mondo ci siano tanti gonz...ehm, "appassionati del
marchio", e' un gran bene per questa citta'.
--
G.

 dell'azienda, Rossi è L'Oceania del Risiko.
Ah. Quindi, un'azienda che fa +9% è mal gestita? Complimenti. Immagino 
sia meglio calare e poi fallire, giusto?

 S.
Chi pensa che Diavel sarà un flop non ha ben presente i numeri di 
vendita delle Harley fra i fighetti.

 potrei essere tranquillamente smentito.
Se consideriamo che è arrivata dai concessionari tardi rispetto 
all'inizio del 2010, e che le consegne non tenevano dietro agli ordini 
(difetto di oltre 1500 unità fra produzione e ordini), mi sa che hai una 
percezione errata...

 percezione errata...
Probabile.
Ma, come detto, la cosa tutto sommato mi fa piacere.
...
...
...
...
...
...
Ok, ora vado a piangere calde lacrime sull'altare della Beata Maria
Wergine pensando a tutti i GS che non hanno venduto... :)))
--
G.

 vendita delle Harley fra i fighetti.
ragionevoli dubbi.
il fighetto che ha in mente Harley, compra Harley...
--
G.

 Wergine pensando a tutti i GS che non hanno venduto... :)))
beh dai "Difenterete patroni ti monto!"


 una 1198SP.
La crisi, comunque, non e' del tutto estranea alla questione: come
tutte le crisi economiche ha ampliato il divario tra molto alto e
molto basso, il fatto che a vendere siano moto costose, MTS e GS (e
anche, nel suo segmento, la S1000RR) e' significativo.
--
G.

, Gillo # 1 (
ilg...@infinito.it
) says...

Si, ma non è che la crisi economica abbia determinato il calo delle 
sportive. C'era già ben prima. Se vuoi, ha ammazzato le 600, perché 
l'acquirente-tipo ora non ha più una lira. Ma sulle sportive top no, 
guarda la S1000RR (così ti risollevi dal pianto per il GS...)

 guarda la S1000RR (cos ti risollevi dal pianto per il GS...)
Eh, vabbe', me ne venisse in tasca qualcosa... :)))
--
G.

Il 07/03/2011, Gillo # 1 ha detto :

Esatto.

 sia meglio calare e poi fallire, giusto?
Non intendo che sia mal gestita, ci mancherebbe. Dico che non approvo 
le scelte. Un Federico Minoli, tanto per dirne uno, non credo che 
avrebbe mai pensato di chiudere il team interno in SBK (visto quello 
che spendevano per correre con il 999), eppure c'era lui a fare da 
"burattinaio" quando Ducati è finalmente tornata in attivo.
Ovviamente la mia non è una critica oggettiva, non intendo che sia 
sbagliato dal punto di vista del profitto o della gestione aziendale il 
lavoro di Del Torchio, dico che di recente sto perdendo la mia "fede" 
ducatista (come tanti altri) per le scelte che sono state fatte e che, 
a mio modestissimo parere, quando Rossi deciderà di chiudere i 
battenti, porteranno ad un grosso crollo dell'azienda.
Ma ovviamente è il parere di un cretino.

 Ma ovviamente è il parere di un cretino.
comincio a crederci per davvero.
--
G.

 

Ah, per i GS invece prendi una percentuale? Cazzo, sei più inserito di 
quanto pensassi... :)

 Ma ovviamente è il parere di un cretino.
Di questo me ne stai convincendo al di là dei ragionevoli dubbi.
Ma torniamo al punto: sei andato a controllare cosa sono le due 1198 di 
Checa?

Dopo dura riflessione, Macchia Nera ha scritto :
<cut>
merda... 'sto giro mi sa che non ne esco vivo.

Nel suo scritto precedente, Macchia Nera ha sostenuto :

Io avevo capito che tu intendevi che le ufficiali 2010 ce le aveva 
Checa, mentre quelle di Smrz e Guintoli erano le private dell'anno 
scorso aggiornate al 2011.
Questo perchè, per me, le moto di Checa sono comunque delle private "in 
versione 2011", ma pur sempre delle private, in quanto il team interno 
è stato chiuso, quindi al pari di quelle di Smrz e Guintoli (fatta 
eccezione per le sospensioni).
comunque l'articolo eccolo qua e per Althea parla di "aggiornamento 
2011":
http://www.gpone.com/index.php/it/news/37-ultime-news/2790-marinelli-qducati-sara-protagonistaq.html
che io interpreto come: il team Althea si tiene le moto che aveva nel 
2010 ma vengono aggiornate alla versione "clienti 2011".
Mentre invece per il team Liberty ho interpretato come: il team Liberty 
compra le "ufficiali 2010" e le aggiorna alla versione "clienti 2011".
Quindi stessa versione, stesso pacchetto, sospensioni escluse.
Poi ora Marinelli dice che le moto di Checa sono "nuove di zecca", ma 
IMHO non sono comunque quelle che sarebbero state le "ufficiali 2011", 
se è questo che intendi quando dici "a chi erano destinate?".
Non so se magari l'hai letto altrove.

 2010 ma vengono aggiornate alla versione "clienti 2011".
Nah, nah, nah, non fare il furbo. Posta il pezzo di Masterbike completo 
della frase sopra, non solo quello che ti fa comodo. Quella dove dice a 
chi sarebbero dovute andare le moto di Checa. Al team...?

 chi sarebbero dovute andare le moto di Checa. Al team...?
Tu dici questo:
"Le moto di Checa sono di fatto l'evoluzione 2011, quelle che erano 
destinate al team ufficiale e che correranno con la livrea Althea".
Ma questo non lo dice Marinelli, è Spalding che scrive.
Due paragrafi sotto, Marinelli dice:
"Le moto qui sono tutte clienti."
Quindi per me le moto di Checa potranno anche essere le "ufficiali 
2011", ma Althea e Liberty hanno comunque lo stesso pacchetto, fatta 
eccezione per le sospensioni. Mentre tu sostieni che siano 
sostanzialmente diversi.

 privati.
Piu' che altro: solo tu ti illudi e ti incaponisci sulla parola
"ufficiale" come se avesse ancora un senso, quando probabilmente non
ne ha piu' da prima che tu nascessi.
--
G.

 merda... 'sto giro mi sa che non ne esco vivo.
Come al solito (cit).
---
Sam 

Il Wed, 09 Mar 2011 00:12:22 -0800, Gillo # 1 ha sparato sta cazzata :

LOL.
Come mai allora il Dovi piangeva e si buttava in terra quando gli 
paventavano l'ipotesi che quest'anno avrebbe avuto la moto clienti invece 
di quella HRC ?
Le moto ufficiali "factory" esistono ancora.
Poi e' vero che i mondiali sono stati vinti anche da team esterni alla 
factory, ma non c'entra na sega col discorso che faceva serpico e che 
macchianera fa finta di non capire.

 factory
Ah, quindi non esistono piu'.
Sei confuso, Max.
Dimmi un po', quando sei nato ?
--
G.

 macchianera fa finta di non capire.
Capisco benissimo. Resta una minchiata.

 Boh, per me "moto ufficiale" significa "moto del team ufficiale", 
Per tutte le case e i team no. Indovina chi ha ragione?

 Dimmi un po', quando sei nato ?
Gillo, rispondi sincero, sai leggere ?

 Capisco benissimo. Resta una minchiata.
non ti seguo


Dai, Max, non ne ho voglia, di fare i giochini.
E' da una vita che esistono le moto ufficiali che non vanno un cazzo e
i missili che dovrebbero essere privati ma in realta' non lo sono. Se
hai voglia di fare il serpico accomodati pure.
--
G.

Scriveva Gillo # 1 mercoledì, 09/03/2011:

Le moto ufficiali che non vanno un cazzo ci sono, ma vanno sempre piu' 
forte di quelle clienti.
Poi e' vero che esistono i missili che sono privati solo nella cartella 
stampa, in realta' sono seguiti direttamente dalla factory.
Io dico solo che le moto ufficiali factory sono al 99% meglio delle 
moto ufficiali non factory.
Quantomeno nei box ci possono mettere mano, mi risulta che le moto che 
hanno i team satellite non sono manco le loro, a fine anno le devono 
ridare indietro, quindi non credo che si possano mettere a rifare 
componenti o a modificare qualcosa.

Nel suo scritto precedente, Gillo # 1 ha sostenuto :

Ha senso quando in pista prende parte alla corsa il team "ufficiale" e 
un qualsiasi numero di team "clienti". In quel caso le moto "factory" 
sono indubbiamente migliori delle clienti, tant'è vero che spesso le 
Ducati "clienti" di alcuni team erano le "factory" della stagione 
precedente.
Se invece in pista non c'è team "ufficiale", allora le altre moto sono 
tutte "clienti".
Questa è la mia opinione, sbagliata o giusta che sia, faccio sempre in 
tempo a cambiarla.
Quello che vorrei capire io è questo: se le 1198 "ufficiali 2011" sono 
state acquistate da Althea, perchè Marinelli non lo ha mai detto 
chiaramente? si vergogna, ha paura di fare capire al team Liberty che 
non hanno a disposizione lo stesso pacchetto di Althea, oppure 
semplicemente non c'è differenza tra "ufficiali 2011" e "clienti 2011", 
perchè non esiste una versione "factory" della 1198?

Dopo dura riflessione, Macchia Nera ha scritto :

Non spetta sicuramente a me dirlo, ma se tu pensi di averla spiegami 
allora che significato danno alla parola "moto ufficiale" tutte le case 
e i team. Ti ascolto volentieri.

Sam ha usato la sua tastiera per scrivere :

Beh, per adesso sono ancora vivo.
Comunque era "come sempre".

 Di questo me ne stai convincendo al di là dei ragionevoli dubbi.
mi fa piacere, davvero.
<cut>

 non ti seguo
Non me ne meraviglio.

, serpico 
(
rik...@alice.it
) says...

Moto diversa da quelle private, con solitamente qualche vantaggio 
prestazionale, che riceve gli aggiornamenti prima delle private (o che 
li riceve, e le private no, se ne arrivano) e che la casa lei sceglie a 
chi dare, non basta bussare e presentarsi con l'assegno.

 ricordo chi ci fosse alla "guida", ma so che Ducati tornò in attivo 
Quindi, fra Del Torchio (sotto cui sono state fatte 1098, nuova 
Multistrada, nuovo Monster) e Minoli (sotto cui sono state fatte 999, 
Multistrada vecchio, Sportclassic, linea SS), chi dei due ha dimostrato 
di sapere chi e cosa serve all'interno dell'azienda Ducati e chi si è 
dimostrato un pagliaccio?

 dimostrato un pagliaccio?
urca, ci vai leggero eh?
un top manager però non è un centro stile, certamente è il capo e se 
qualcosa non va è cmq colpa sua, però addirittura un giudizio così 
tranchant... immagino sara sostenuto anche da altro.
ciao

 chi dare, non basta bussare e presentarsi con l'assegno.
ok, quindi una moto può essere "ufficiale" anche se è in uso ad un team 
clienti, giusto?

 dei tre Repsol. Incredibile.
<cut>
Penso sia chiaro a molti che l'anno scorso Simoncelli non ha avuto un 
trattamento al pari di Pedrosa e Dovizioso. Gli esempi più validi sono 
il telaio e l'elettronica.

 dimostrato un pagliaccio?
No, la 1098 è uscita quando c'era ancora Minoli e fu proprio quel 
modello a riportarli in attivo.
Il Multistrada vecchio, non so i numeri, ma so che tra i ducatisti è 
piuttosto apprezzata come moto. Se ti riferisci all'estetica, come ben 
saprai, le disegnava Terblanche (che poi è stato sostituito per il 
design della 1098, affidato ad un italiano, Fabbro).
L'Hypermotard è uscita nel 2007 e l'addio di Minoli risale a Marzo 
2007, per cui mi sembra ovvio che la produzione di questo modello è da 
associare a Minoli e non a Del Torchio.
1098 e Hypermotard sono i due modelli che, per quanto ne so io, hanno 
permesso a Ducati di tornare in attivo.
Il nuovo Monster, beh, se proprio vuoi sapere cosa ne pensano i 
ducatisti ti rimando al DMC (Ducati Monster Club). I plasticoni magari 
piacciono molto a chi viene dal 50ino, ma posso assicurarti che di 
monsteristi che sono passati dal vecchio al nuovo modello ce ne sono 
pochi (per quanto sia un'ottima moto, indubbiamente migliore del 
vecchio modello). Una scelta di cui sicuramente va ringraziato Del 
Torchio è la profusione di nuove versioni che ogni anno vengono immesse 
sul mercato, vedi versioni "EVO", "SP", "Special Edition" ecc.
Comunque sia, se Minoli era un pagliaccio, questi qua che lo 
ringraziano sono tutti cretini:
http://blog.ducati.com/post/133/un-messaggio-per-voi
e lui racconta un sacco di fregnacce:
http://www.youtube.com/watch?v=tXAcoBi3tn0&feature=player_embedded#at=131
"siamo arrivati finalmente dopo tre anni con prodotti come 1098, 
l'Hypermotard, che abbiamo incominciato a consegnare oggi, e il 
Desmo16..."

, Jk (
j...@people.it
) says...

Dalla fiducia assoluta tributata a Terblanche. E dalla sua pronta 
fucilazione non appena è arrivata investindustrial.

, serpico 
(
rik...@alice.it
) says...

E' quello che dico dal primo post. Svegliato oggi?

 fucilazione non appena è arrivata investindustrial.
grazie

Macchia Nera ha pensato forte :

no, semmai il 11 marzo alle 9:30 circa.

Macchia Nera ha spiegato il 14/03/2011 :

Rispondi anche sotto, per favore.
C'era Minoli o Del Torchio quando sono state messe in produzione 1098 e 
Hypermotard?