Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.politica.internazionale.israele (Moderated)


Chi sarebbe il proponente e dove avrebbe partecipato in passato e nel
presente a discussioni sulla politica internazionale riguardo ad
Israele?
O e' solo un prestanome che vuole creare un ng tanto per il gusto di
farlo? :)
-Stefano

poichè scontato.
E perche' mai?  Stabilisce una procedura da seguire che vincola in
moderatore.  Mi sembra tutto fuorche' inutile.
-Stefano

 Basta questo per dire: no.
Motivazione?
Perche' cosi' non puoi andare a trollarci sopra? :)
-Stefano


Incominciamo dalla moderatrice, più nota nei newsgroups italiani con il nome
di ipazia. Chiunque può fare una ricerchina con google e leggerne le idee,
ad incominciare dalla immagine che tiene come desktop del PC. Farle moderare
un newsgroup è la garanzia che sul newsgroup qualunque forma di dissenso
dalle idee della moderatrice sarà repressa. Chi intendesse votare per questo
newsgroup lo tenga presente. Proposta costruttiva: cambiare la moderatrice
fin da subito.
Sul nuovo newsgroup sarà ovviamente impossibile qualsiasi forma di critica
ad Israele. Anche di questo si tenga conto. Proposta costruttiva: chiamare
il nuovo newsgroup it.politica.internazionale.sionismo , il che sarebbe una
cosa più seria. Ma chiamarlo con il nome di "israele" quando fin dal
manifesto è evidente che solo una sarà l'opinione consentita, è
sostanzialmente disonesto.
Singolare poi la clausola che sottopone un newsgroup italiano
all'ordinamento legale israeliano. Una curiosa forma di extraterritorialità,
volta ovviamente a far passare come *reato* ogni opinione che non sia
strettamente filoisraeliana. Proposta costruttiva: eliminare questo
riferimento.


prendo atto.
(bisturi eh? :-)
ipazia

 riferimento.
discutiamone, esiste un precedente nel manifesto di it.cultura.cattolica,
non mi pare abbia sollevato grandi problemi
ipazia

farlo? :)
È chiaramente un membro della Coospirazione Sionista Universale.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 che presenta il manifesto
Non e` necessario.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

 Il newsgroup è moderato e in lingua italiana.
IMHO, ridondante, anche se meno della frase precendente.
A margine, mi sa che devi togliere le lettere accentate dal manifesto.
-- 
We hold these truths to be self-evident,
that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness


Chizqi! Chizqi! Chizqi weYitchazzeqi!
[Forza! Forza! Forza e fatti forza!]
Ciao.


Oh, là, era ora che ti sporcassi le mani.
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 come reato dall'ordinamento italiano e da quello israeliano.
Anche a me questa cosa dell'ordinamento israeliano non me gusta affatto
e non voterei un gruppo italiano che avesse questa clausola nel
manifesto. Italiano sì, perche para il moderatore da eventuali grane.


 A margine, mi sa che devi togliere le lettere accentate dal manifesto.
per il momento è tardi, mi sa :-)
ipazia

 manifesto. Italiano sě, perche para il moderatore da eventuali grane.
Infatti, qualcuno mi sa dare una buona ragione per una cosa del
genere? Io non ne vedo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 questo aspetto è cosa che mi fa riflettere
Non è pericoloso affiancare i manifesti di un ng che discute di religione a 
uno che discute di uno stato?


 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Lodevole iniziativa.
Ciao
Ad'I

 per capire se il post deve passare?
Magari vorrei anche il parere di altri, ma per me e` meglio scrivere
nel mainifesto solo le eccezioni, ovvero quando e` consentito e in
quali circostanze il post _anche_ in altre lingue diverse
dall'italiano (come avviene in alcuni gruppi di
it.cultura.linguistica.*).
Se vuoi, forse, potresti permettere che in casi particolari si possa
usare anche l'inglese (ovviamente se conosci abbastanza la lingua o ti
si affianca un comoderatore che la conosca). Non so, e` solo una idea
che butto li`.



beh, non di uno stato, non è in discussione lo stato di israele (vedi anche
il primo punto del manifesto), quanto la sua politica (e altro ancora).
in effetti è un'operazione da condurre con cautela, ma pericolosa non direi,
un manifesto secondo me deve essenzialmente essere *tecnico* con tutte le
limitazioni che questo termine e questa scelta possono avere.  diciamo che
ci sono alcuni punti generali del manifesto che ho costruito a partire da
manifesti già approvati, in modo da ottenere un manifesto il più possibile
operativo e al tempo stesso esplicativo dei topic e della filosofia della
moderazione. è innegabile che un gruppo come questo (come altri, non lo nego
certo) sia *ontologicamente* un problema per la moderazione e ho ritenuto
che, compatibilmente con una lunghezza relativa, il manifesto dovesse essere
il più possibile *esplicito*. anche a rischio di essere ridondante.
prendo sempre nota, cmq :-)
ipazia

 Oh, là, era ora che ti sporcassi le mani.
non vedo l'ora di moderarti :-P

Italiano sì, perche para il moderatore da eventuali grane.
grazie, eh?

 genere? Io non ne vedo.
già preso nota, segui il gruppo (cit.)
ipazia

 che butto li`.
si mi pare buona, e con l'inglese non ho problemi, posso aggiungere di
premettere un breve abstract in italiano?
alla fine suonerebbe così:
Il newsgroup è moderato e in lingua italiana, sono ammessi anche post in
lingua inglese, con l'avvertenza di premettere al post un breve abstract in
italiano.
ipazia

 Č chiaramente un membro della Coospirazione Sionista Universale.
Se lo dici tu...
-Stefano

filoisraeliana.
Libero di pensarlo, ma le leggi israeliane sono pubbliche quanto quelle
italiane.  Se fosse *reato* sarebbe possibile dimostrarlo.
-Stefano

colui/colei che presenta il manifesto
Erri. E' cosi' se il proponente non presenta l'elenco dei moderatori, il
cui primo della lista sara' il referente.
-Stefano

 Erri. E' cosi' se il proponente non presenta l'elenco dei moderatori,
appunto :-)
ipazia

 6) Le prospettive di pace con i Palestinesi.
Cosa che non ha senso in quanto problema temporalmente localizzato.
Ad ogni nuovo problema (guerra con l'Iraq magari) bisognerebbe cambiare
il manifesto per inserire il nuovo problema?
-Stefano

A margine, mi sa che devi togliere le lettere accentate dal manifesto.
Meglio.
-Stefano

 già preso nota, segui il gruppo (cit.)
hem, l'ho visto dopo.
Curiosita`, come intendi gestire le flame che copiosamente si
scateneranno?
-- 
ciao | Indubbiamente il top postig!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

genere? Io non ne vedo.
Perche' si parla di Israele e quindi sarebbe lecito rispettare ANCHE le
leggi di tale paese e non solo le nostre, visto che Usenet non e'
esclusivamente italiana?
-Stefano

religione a uno che discute di uno stato?
Se entrambi si vincolano sul rispetto del diritto non vedo perche' no.
-Stefano

 scateneranno?
hai presente la moderazione di manca? ecco, è il mio modello.
ipazia

abstract in italiano.
Ottimo, anche se essendo l'inglese la lingua di Usenet personalmente
credo sia un "obbligo" automatico l'accettazione di articoli in inglese.
(anche perche' se uno vuole riportare una notizia da israele, o la trova
in inglese o in ebraico o arabo.  E quindi e' abbastanza vincolato)
-Stefano

In 
3E19FBD8...@interfree.it
, Stefano De Cesari, 
dece...@interfree.it
,


Diciamo che la cosa non ha senso per te che i palestinesi li stermineresti.
Quanto al cambiare il manifesto, nel manifesto proposto la moderatrice si
riserva di apportare cambiamenti per inserire i nuovi problemi (curioso perņ
che si dimentiche il maggiore dei problemi attuali).

 italiane.  Se fosse *reato* sarebbe possibile dimostrarlo.
Continuo a non capire che cosa abbiano a che fare le leggi israeliane (che
non sono nemmeno tradotte in italiano) con un newsgroup italiano.

 non sono nemmeno tradotte in italiano) con un newsgroup italiano.
punto già superato :-)
ipazia

(curioso però che si dimentiche il maggiore dei problemi attuali).
No. Si riserva il diritto di cambiare il manifesto dopo aver ascoltato
l'opinione degli utenti del ng.  Non parla di nessun cambiamento per
inserire nuovi problemi.
(a meno che tu non abbia un testo della RFD tutto tuo)
-Stefano

dove sta scritto che non sono ammesse le critiche a israele?
Infatti ho scritto "SE non sta..."  Mai detto che non il manifesto non
lo permetta.
Ma ci sono gruppi di discussione dove non e' permesso criticare alcuni
"dogmi".
-Stefano

 lo permetta.
ah, ok, letto in fretta :-)

 hai presente la moderazione di manca? ecco, è il mio modello.
No, non seguo gruppi moderati da lui. Come ti comporteresti?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)


in caso di flame? penso un  avviso sull'ng nel tread a rischio e poi killo,
c'è idl per le flame.
ipazia

 italiano.
Non è necessario (si presuppone la competenza passiva), mentre è
opportuno che le risposte al post siano invece in italiano.
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 -Stefano
Non ho capito.
Quello che io intendevo dire è che ipazia si era ispirata al manifesto del 
ng it.cultura.cattolica, e io credo che quando si parla di religione e di 
politica non si può moderare allo stesso modo.
Es.: il moderatore di it.cultura.cattolica ha ottimi motivi di censurare 
una bestemmia, mentre secondo me il moderatore di 
it.politica.internazionale.israele non ha ragioni di censurare un post con 
scritto "Ben Gurion non capiva una fava".
O, in altre parole, la religione ha una verità, la politica, no.
IMHO.
-- 
We hold these truths to be self-evident,
that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness

 IMHO.
vero, il punto sarà emendato e resterà solo il riferimento all'ordinamento
italiano, per la ragione che ha ricordato massimo manca nel suo post
ipazia

On Mon, 06 Jan 2003 23:02:29 +0100, Stefano De Cesari se ne usciva cosě:

Spiacente, ma non credo.
Quando apriremo un ng sulla Cina, o sull'Iran *non* credo che rispettermo 
*anche* le leggi di quei paesi, altrimenti č anche giusto rispettare la 
fatwa contro Salman Rushdie.


 dell'articolo viola la legge del suo paese.
Appunto. Non mi pare un problema di moderazione.


che presenta il manifesto
Erri.
In base al traffico che prevedi, valuta l'idea di un comoderatore come
aiuto (bisogna però decidere chiaramente la linea di moderazione per
evitare equivoci sugli articoli da processare).
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

On Mon, 06 Jan 2003 22:47:39 GMT, ipazia se ne usciva così:

Io ho già letto 52 followup, ed è solo la RFD, mi sa che avrai da lavorare 
:-)


 evitare equivoci sugli articoli da processare).
ok, lo farņ, in effetti un po' ci avevo gią pensato
ipazia

 :-)
io pure ne ho letti 52, ma fra un po' stacco e vado a nanna, e ci penso
domani :-)
che diamine! ci sono da quindici a sessanta giorni per discutere
ipazia


In bocca al lupo!
Joram

 Non vedo perche'.
Per cortesia verso coloro che usano Mac OsX o Windows in Ebraico o in
arabo, visto che e' un NG su Israele

 Separiamo chiaramente it.cultura.ebraica da questo NG nuovo.
A questo proposito ti informo della bozza per il nuovo manifesto di ICE.
Ciao
Joram
Manifesto del NewsGroup it.cultura.ebraica
Ecco il manifesto del newsgroup it.cultura.ebraica (per brevita' ICE),
presentato periodicamente su ICE stesso oltre che a questo URL:
http://www.menorah.it/ice/
.
Capo I
Descrizione del NG
Articolo 1: Il newsgroup ICE discute come argomento precipuo tutto cio'
che riguarda l'ebraismo.
Articolo 2: Le discussioni vengono affrontate da una prospettiva
culturale, non e' ben vista alcuna forma di propaganda politica.
Articolo 3: Le discussioni vengono affrontate in lingua italiana. Sono
ammesse brevi citazioni in inglese o ebraico traslitterato, con
affiancata la traduzione in italiano. Se si postano messaggi non in
lingua italiana, verranno pubblicati solo se corredati di traduzione in
italiano o breve ma completo riassunto per favorire chi non comprende
tali lingue.
Articolo 4: Il newsgroup e' moderato da un apposito gruppo di persone
scelte dal responsabile moderatore.
Articolo 5: Il newsgroup e' presentato, sotto forma di Forum e con
archivio parziale delle vecchie discussioni e messaggi interessanti,
all'indirizzo 
http://www.menorah.it
. A partire da questo stesso
indirizzo c'e' possibilita' di inviare post pubblici, per garantire che
chiunque non potesse sottoscrivere il NewsGroup possa parteciparvi.
La redazione di menorah puo' quindi pubblicare i messaggi mandati al NG
sul proprio sito: colui che invia il messaggio, essendo obbligato a
conoscere questo manifesto, da automaticamente il suo consenso alla
pubblicazione. Se vuole negare tale consenso deve riportare,
nell'oggetto del messaggio, la dicitura [NOARCH] racchiusa tra parentesi
quadre.
Capo II
Argomenti di discussione sul NG
Articolo 6: Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano:
   a. La storia del popolo ebraico nel mondo, la sua cultura, la lingua,
le tradizioni e tutte le altre espressioni culturali
   b. Manifestazioni della vita culturale dello stato ebraico: attivita'
letterarie, musica e cinema, opere d'arte, opere d'ingegno
   c. Tutte le manifestazioni dell'ebraismo italiano
   d. La pratica delle Mitzvoth, l'approfondimento delle Parashot (brani
del pentateuco letti settimanalmente), l'interpretazione lo studio della
Tanach (il Pentateuco, i Profeti e gli Agiografi) e di altri testi
tradizionali
   e. La discussione e spiegazione sul calendario e sulle feste ebraiche
   f. I movimenti ebraici nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti e le
nuove iniziative in seno alle comunita' israelitiche
   g. L'esame, lo studio e l'osservanza della legge e delle tradizioni,
la vita e le esigenze nelle comunita' ebraiche italiane
   h. La famiglia e l'educazione dei giovani.
   i. L'ebraismo liberal, ortodox, conservative, reform.
   j. Le prospettive ed i problemi inerenti il dialogo tra le diverse
culture e religioni, il rispetto delle minoranze e la comune convivenza:
il rapporto tra le associazioni ebraiche e le associazioni
afroamericane.
Articolo 7: Non sono ammessi interventi che non rispettino la
retichetta, che verra' pubblicata periodicamente sul NewsGroup e
verranno rifiutati tutti i messaggi che:
   a. Contengono offese dirette od indirette e bestemmie (E' considerata
bestemmia qualsiasi affermazione del tipo "Porco XXXX" oppure "XXXXX
ladro" e similari, intendendo con XXXX qualsiasi essere ritenuto sacro
da una qualsivoglia religione).
   b. Contengano o siano essi stessi apologia o istigazione a qualsiasi
tipo di attivita` criminale
   c. Ledano la liberta' di espressione di chiunque intervenga nel
newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza psicologica,
etc.)
   d. Abbiano carattere pubblicitario e/o commerciale per associazioni e
societa' con fini di lucro
   e. Contengano la parola D-I-O nella forma completa anziche' in
notazione D-o (per rispetto verso coloro che non usano la scrittura
completa).
Capo III
WhiteList e articoli rifiutati
Articolo 8: Vengono inseriti nella whitelist automatica coloro che, a
discrezione del gruppo moderatore, sono ritenuti meritevoli di fiducia
incondizionata sia per quanto inviato ad ICE che per quanto disponibile
sulla rete e sulle pubblicazioni cartacee
Articolo 9: Vengono inseriti nella whitelist manuale tutti coloro che
risultano iscritti ad una comunita' ebraica italiana e ne fanno
esplicita richiesta all'indirizzo news*
menorah.it
Articolo 10: Tutti gli articoli rifiutati hanno come motivazione un
rifiuto standard, qualsiasi ulteriore spiegazione e' una forma di
cortesia del gruppo moderatore nei confronti del postante
Articolo 11: Anche se si tratta di argomenti ammessi, il gruppo
moderatore puo' rifiutare messaggi gia' apparsi sul NG oppure messaggi
in cui il mittente dimostra di non aver effettuato una ricerca on-line
prima di inviare il suo messaggio.
Articolo 12: Il gruppo moderatore puo' rifiutare un messaggio inviato al
NG per una sola frase Off Topic oppure offensiva, anche se presente solo
nella firma del messaggio, considerata parte integrante del post.
Articolo 13: Per qualsiasi problema inerente la moderazione la procedura
da seguire e' la seguente:
   a. Attendere 28 ore dall'invio del primo messaggio indi postarlo
nuovamente
   b. Se, trascorse ulteriori 12 ore, ancora non si e' ottenuta
risposta, inviare una richiesta di chiarificazioni all'indirizzo
news*
menorah.it
   c. Se il problema non fosse a questo punto risolto, informare il
responsabile della moderazione mandando un e-mail all'indirizzo
webmaster*
menorah.it
Capo IV
Varie
Articolo 14: E' necessario ricordare che la moderazione di ICE e la
politica dello stato di Israele sono argomenti Off Topic in ICE. Non
verranno ben visti articoli inerenti tali argomenti
Articolo 15: Non verranno tollerati messaggi in cui si rende pubblico
uno scambio privato di email senza il consenso congiunto di tutti i
partecipanti. Chi effettua questo invio viene automaticamente inserito
in blacklist per un tempo variabile tra 7 e 70 giorni.
Articolo 16: Per qualsiasi problema e/o reclamo sara' considerato organo
supervisore il direttore di Menorah, raggiungibile all'indirizzo
webmaster*
menorah.it
.


Ma le due affermazioni che confronti non sono paragonabili.


De Cesari l'ho killato da un pezzo.
La guerra con l'Iraq è semplicemente uno dei possibili problemi politici
che dovrà affrontare Israele, e se e quando avverrà se ne discuterà.


Stefano De Cesari non fa parte del gruppo moderatore. Ricordatevene.
Le critiche ad Israele sono lecite. Ma devono essere alla sua politica,
non alla sua esistenza.
Ciao.

 Basta questo per dire: no.
Bravo, poi -quando ci saranno le votazioni- potrai anche scrivere
un bel [NO] nell'apposita casella.
****
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile.
****
--
<:3)~~~maisele

arabo, visto che e' un NG su Israele
Sono sicuro che per entrambi i sistemi operativi (o almeno per OSX :-) )
esistono news reader perfettamente in grado di interpretare gli header
MIME e mostrare tutte le lettere accentate indipendentemente dalla
localizzazione.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

un bel [NO] nell'apposita casella.
No. Le votazioni per nuovi newsgroup non prevedono voti negativi.


 No. Le votazioni per nuovi newsgroup non prevedono voti negativi.
Lo so.
--
<:3)~~~maisele

 -----END PGP SIGNATURE-----

 scritto che non sono ammesse le critiche a israele?
Andiamo, ipazia, come se non ti si conoscesse. Si sa benissimo come la
pensi. Certo che sul manifesto adesso non ci vai a scrivere che le critiche
ad Israele non sono ammesse: poi quando avrai in mano la moderazione sarà un
newsgroup a senso unico.
Prima di dire che sto facendo illazioni sul futuro, ricorda che in Israele i
candidati vengono esclusi dalle elezioni non solo per quello che hanno fatto
in passato ma per le "ragionevoli probabilità" di quello che potranno fare
in futuro . Ti dispiace se si applica anche a te un po' di legge israeliana?
(N.B. parole del presidente della corte suprema : vedi
:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=249209&contrassI
D=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y )

 non vedo l'ora di moderarti :-P
Peggio di it.cultura.ebraica non puoi fare, quindi vai tranquilla.


ed ultimo mio post sull'argomento - purtroppo mi pare
Ed è già uno di troppo...


 non vedo l'ora di moderarti :-P
Ecco, come pensi di moderare? Farai uso di white list? Come pensi di
affrontare gli OT? Saranno tollerati? Come pensi di affrontare tutto quello
che non e` esplicitamente inserito nel manifesto?
Grazie
 

 Non mi convince mica....
Au contraire, e' il sito ad essere un'appendice del NG.
Ho preso l'idea da it.comp.mac e faqintosh
Ciao
Joram

 Peggio di it.cultura.ebraica non puoi fare, quindi vai tranquilla.
Urka! siamo cosi' incapaci??? consigliaci tu qualcosa, no???

 localizzazione.
OsX ha qualche problema se come lingua di default e' impostato l'arabo
mentre windows 2000 e XP hanno problemi gravi nelle loro localizzazioni
in ebraico.
Lo dico per esperienza personale, usando su entrambi un NewsReader
praticamente di default (Zuppa per Mac e Outlook Express per Windows)
Ciao
Joram

 Certo, visto che la votazione lo prevede.
Solo nelle votazioni per passare un gruppo a moderato (il modulo è lo
stesso).


O, in altre parole, la religione ha una verità, la politica, no.
La religione cattolica ha un codice di DIRITTO che hanno anche gli
stati.
-Stefano

altrimenti è anche giusto rispettare la fatwa contro Salman Rushdie.
Visto che la fatwa contro Rushdie riguarda la religione e non il diritto
non vedo che c'entri.
-Stefano

 Appunto. Non mi pare un problema di moderazione.
Cosi' evita problemi. Tutto qui.
-Stefano

discuterà.
Indubbiamente.  Ma in quanto "problema" non ha senso inserirlo nel
manifesto cosi' come non ha senso inserire nel manifesto il "problema"
palestinese.
Sono argomenti possibili di discussione cosi' come tutti gli altri
"problemi" che verranno senza che questo obblighi a modificare il
manifesto ogni volta.
-Stefano

localizzazione.
"Cortesia" non e' "necessita'".
Una cortesia e' facilitare il compito agli utenti. Fargli scaricare
newsreader appositi per la lettura non mi sembra una cortesia.
Eliminare le accentate non e' certo un problema.
-Stefano

 
http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp
*ROTFL*
-Stefano

 Non ne vedo cenno nel manifesto (e se ci fosse, sarebbe "illecito"...)
Non credo di dover dire nel manifesto come mi vengono certe idee: ho
visto che su it.comp.mac spesso si richiama a faqintosh e che su
faqintosh c'e' scritto: "Faq di ICM" quindi ho pensato: "Se faqintosh
offre questo servizio a ICM, perche' non far offrire lo stesso servizio
a ICE tramite Menorah, che comunque curo io allo stesso modo della
moderazione di ICE?
Cosa c'e' di illecito in questo ragionamento? Le risorse sull'ebraismo,
in italiano, sono talmente poche che secondo me l'unione e la
collaborazione sono le uniche strade per la sopravvivenza: pensi che
debbano rimanere entita' distinte? perche'?
Ciao
Joram

 (N.B. parole del presidente della corte suprema : vedi
Che ancora non ha preso una decisione al riguardo e che parla solo a
livello legale.
-Stefano

 Certo, visto che la votazione lo prevede.
*ROTFL*
-Stefano

e non l'uso di un header diffuso da anni...
Perche' non tutti i newsreader permettono di modicare gli header
aggiungendone uno.
-Stefano

 in futuro . Ti dispiace se si applica anche a te un po' di legge
israeliana?
certamente, considerato che sono cittadina italiana e non ho commesso nessun
reato in israele. (ti spiace, forse?) sei in ritardo, il riferimento
all'ordinamento israeliano è già stato cassato con motivi molto migliori di
quelli che stai presentando tu.
per il resto, mi pare  che tu stia conducendo una polemica del tutto
personale, spero non ti spiaccia se d'ora in poi risponderò solo alle tue
osservazioni che riguardano il manifesto, e non a quelle su di me.
ipazia

 che non e` esplicitamente inserito nel manifesto?
domanda difficile a priori, spero non accada, l'idea è comunque quella di
una interpretazione *estensiva* del manifesto.
ipazia

 cioe' il ng e' moderato ma la moderatrice manca ?
ROTFL, su iccl il moderatore non manca mai.
(e se manca non si vede)
ipazia

 una interpretazione *estensiva* del manifesto.
Ok, grazie

Eliminare le accentate non e' certo un problema.
Suppongo che sia questione di gusti, perché per me invece lo è.


 si eviti l'archiviazione.
google controlla anche la prima riga del corpo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 	Si		   No		   Annulla
mettiamoci anche Tralascia va :D
-- 
* 
fo...@MULEGIA.tin.it
  *-*  
aa...@MULEGIA.inwind.it
  Dj, Blur fan#1 and Runner180_2t ADUKEN pilot        .====.
  Sacred Guardian of ASRASEA * JPKBS/Ram3220 staff   {]<><>[}
* 
http://aabo.tux.nu
 * 
http://www.lvmm.tk
 * BAVG  -ooO-(__)-Ooo-

a chi ha votato un'altra versione. 
Potrebbe vincolare una parte di manifesto (quella sulle regole di
moderazione ed eventuali "arbitri").
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 Che (sicuramente sui ng non moderati) NON esistono FAQ *ufficiali*
Sul NG di ICE, come da manifesto (proposto) invece esistono. continuo a
non capire dove sia l'illecito, non mi pare che cio' sia vietato da
nessuna parte.
Hai dei riferimenti per fare chiarezza su questa mia incomprensione?
Ciao e grazie
Joram

esplicita richiesta all'indirizzo news*
menorah.it
Credo che non sia accettabile per le regole di it.*, e comunque non lo
e' per, come dire, il "senso comune": e' a tutti gli effetti una
discriminazione su base religiosa e/o etnica. Che poi "si faccia", e'
un'altra cosa: e' normale, penso che lo farei anche io, ma non lo
formalizzerei. Faccio un esempio personale: come co-moderatore di
it.discussioni.psicologia, sono portato a mettere in white list chi si
dichiara psicologo o studente di psicologia, e si dimostra tale nelle
sue argomentazioni; pero' non ne faccio una regola, neppure per me
stesso, e quindi non la dichiaro. Eppure una "discriminazione" legata a
un ordine professionale e' ben compatibile con l'ordinamento italiano e
con la "morale pubblica"; quella religiosa, molto meno. IMHO, ovviamente
-- 
ciao,
Elrond

consultazione di gradimento con i partecipanti al newsgroups
Il newsgroup e' uno solo :-)
Anche se mi pare di aver trovato Autorevoli Obiezioni, non mi sembra
errato inserire questa clausola nel manifesto, perche' pone la
necessita' della consultazione, escludendo cosi' la modifica "d'imperio"
senza sondaggio di gradimento
-- 
ciao,
Elrond

 moderazione ed eventuali "arbitri").
Uhmz
Continua a non piacermi.
L'ideale secondo me sarebbe una bella votazione come quando si passa da non
moderato a moderato.
Ma credo sia difficile da realizzare.

 ha scritto nel messaggio
news:vv5re-...@portatile.servidellagleba.it...

scusa fabrizio, io sapevo che era facoltà del moderatore cambiare il
manifesto, consultando o meno chi voleva.
quel punto l'ho inserito a *tutela* dei frequentanti, per rendere esplicito
che ogni eventuale (e sottolineo eventuale, perche penso che un manifesto
debba essere ben meditato prima)  cambiamento del manifesto prima sarebbe
stato discusso. che io sappia, nessun manifesto contiene il punto che nel in
caso di cambiamento si debba rivotare (se ne esistono ti prego di
segnalarmeli). imho, chiedere a questo manifesto regole particolari rispetto
agli altri della gerarchia potrebbe innescare un precedente poco gestibile
(e sempre a mio parere sarebbe ingiusto)
per le altre osservazioni prendo nota :-)
ipazia

 Ma credo sia difficile da realizzare.
Sì, se ne è già parlato molte volte sul gruppo.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 per le altre osservazioni prendo nota :-)
Grazie.

 Sì, se ne è già parlato molte volte sul gruppo.
Hai un msg-id, o mi costringi a groupsgooglare?

 senza sondaggio di gradimento
questa esattamente è la mia intenzione
ipazia

 giusto pensando di proporla su gcn-list
è un'altra questione allora :-)
ipazia

 è un'altra questione allora :-)
Uhmz, ho capito che non ti piace, ma sarebbe cmq interessante da
sperimentare, secondo me.
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

 sperimentare, secondo me.
non è questione di piacere o meno. sono venuta a sapere della tua idea un
paio d'ore fa, un po' poche per decidere non solo se mi piace o meno (che è
abbastanza irrilevante) ma se è ragionevole, fattibile, corretto, ecc
(aggiungi quello che vuoi a piacere).
un conto è istituire una regola, seguendo tutte le procedure (che non
conosco) un altro creare un precedente che va a influenzare tutta la
gerarchia durante la discussione di un manifesto, decidendo nel giro di tre
o quattro post.
non mi pare il metodo giusto
ipazia


Diciamo che si è espresso in modo scorretto un concetto giusto: come uno
psicologo lo si presume più competente di un profano nel suo campo, così
un Ebreo lo si presume più competente di un Gentile in campo ebraico.
Però credo che la "white list manuale" non significhi "pubblicazione
automatica dei propri messaggi". Bisognerebbe chiedere un chiarimento a
Joram.
Ciao.