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Titolo: Qualcuno ha letto...

Burgess "Trilogia malese"
Singh "Delhi"
Lu Wenfu "Vita e passioni di un gastronomo cinese"
Tsushima "Il figlio della fortuna"
Masahiko "Mi farň mummia"
Lu Xun "Diario di un pazzo"
e me ne parla un pň?Mi piacerebbe leggere qualche commento prima della
prossima spedizione in libreria.
grazie
F. (che in questo momento dovrebbe leggere solo il manuale di diritto
commerciale,sigh)

 commerciale,sigh)
ah beh, il commento, ahimč, te lo posso fare solo su quello...
Ferri, Galgano o Campobasso? in bocca al lupo :-))
Monica

 Monica
Campobasso,più una serie infinita di articoli della Rivista del Notariato.
Che schifo
ciao
F.

> Burgess "Trilogia malese"
ehm... ho letto solo il primo libro (per ora).
Molto bello.
Atmosfere pynchon-iane (V.) senza deragliamenti post-moderni (a parte i
personaggi forse), humor sottile, caldo tropicale e birra a temperatura
ambiente.
 Burgess non é facilmente definibile ne inquadrabile, ma é pienamente
godibile.
La finirò sta benedetta trilogia (nel frattempo ho riletto "arancia
meccanica").
ciao

Fiamma Giuliani <leparoletr...@XXXkatamail.com> wrote in message
GbMc9.138741$lu5.3...@twister1.libero.it...

confermo, la Vita Not. è anche peggio. Ma zucchero, zucchero, se confrontato
con la merda del Foro, senza un indice, nè per data, nè per tematica.
Ovvero l'indice c'è, ma nun se capisce un tubo! grrr. In bocca al lupo
(fatte le pres?
le mie a settembre). incrociamo "i diti"!
Monica

Lu Xun "Diario di un pazzo"
rispondo nel mio piccolo - poi tanto arriva mia moglie
e mi riforma. se vuoi la cina del novecento c'è lao she,
e poi c'è lu xun, e poi non c'è altro che meriti. di lu
xun indicherei la 'fuga sulla luna' (nei grandi libri
garzanti), che include il diario di un pazzo e altre cose
bizzarre e non; chissà in libreria, ma sulle bancarelle
fa capolino abbastanza spesso.

In bocca al lupo per commerciale.
Io posso dirti della "Trilogia malese" che č un libro godibile, non
esattamente nello stile "burgessiano" che ti attenderesti. Tre piccole
storie di vita "quasi" quotidiana, che sono una bella introduzione alla vita
nei tropici.
Ma forse sono un po' di parte, visto che me lo lessi proprio in Malesia!
Degli altri non so niente, ma "Trilogia malese" in fondo mi sentirei di
consigliartelo.
Saluti
gmg
"Fiamma Giuliani" <leparoletr...@XXXkatamail.com> ha scritto nel
messaggio news:9MLc9.138637$lu5.3...@twister1.libero.it...


Lu Xun "Diario di un pazzo"
sì, insieme a 'la vera storia di ah q'. secondo me lu xun - qualsiasi
lu xun, compreso il lu xun saggista e critico letterario - è da
leggere. è la figura intellettuale in assoluto più affascinante della
cina repubblicana pre-comunista. essendo la repubblica cinese - non
ancora popolare - il momento intellettualmente più vivo e audace della
storia della cina del novecento.
ciao
dbn
n.b. letto lo sklovskij, zoo o lettere non d'amore. bellissimo.

 dell'anno 1983-1984.
Uh?
In Cina classificano i romanzi in base alla
lunghezza?
Ciao
Luca

lunghezza?
in cinese una parola per 'romanzo' non esiste. c'è 'xiaoshuo', che in
cinese moderno significa narrativa. i romanzi tradizionali sembrano
grosso modo delle antologie di racconti, vari per soggetto e tono, e
tenuti insieme dal cast dei protagonisti. sono divisi in capitoli, hui
(originariamente 'puntata', era la sessione recitativa del
cantastorie), ognuno dei quali racconta due storie. feng menglong,
raccogliendo i centoventi racconti per la sua raccolta di huaben
(racconti in vernacolare, dall'epoca song) 'san yan', pensava di farne
una narrazione continuativa, un romanzo.
'zhanghui xiaoshuo' (narrativa in capitoli) è il termine che si usa
per i grandi romanzi cinesi tradizionali (ep. ming e qing); 'changpian
xiaoshuo' (narrativa in forma lunga) è il romanzone; 'zhongpian
xiaoshuo' (narrativa di media lunghezza) è il romanzetto; 'duanpian
xiaoshuo' (narrativa in forma breve) è il racconto.
in somma: si classifica la narrativa in base alla lunghezza, già che
una parola per romanzo, romanzo breve (o racconto lungo) e racconto
non esiste. c'è da dire che i cinesi sono molto ligi nel rispettare le
regole compositive convenzionali di una forma letteraria. quindi
ragionevolmente, nonostante sia una divisione al chilo, ci si può
aspettare un'uniformità stilistica e strutturale all'interno delle tre
classi. 
cord.
dbn

giovanna wrote:
(cut)
Grazie mille,sei stata preziosa:-)
E di Ding Ling che mi dici?
ciao
F.
PS Bello,bellissimo,"Zoo o lettere non d'amore";lo lessi qualche mese fa e
mi piacque tanto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mi piacque tanto.
sě, appunto ti ringraziavo. l'avevo in mente per averlo visto nella
tua lista, e l'ho comprato.

 sangkan river', pubblicato dalla foreign languages press di pechino.
Ho letto alcuni suoi racconti autobiografici e mi pareva interessante
(Sketches from the cattle shed e poi non ricordo più),ma non credo si trovi
più nulla in italiano e le librerie inglesi da queste parti fanno
pietà,comunque grazie ancora.
ciao
F.

 [...]
Wow! Grande lezione di letteratura cinese.
Per quanto mi riguarda: stending ovescion.
Ciao
Luca

 in cinese una parola per 'romanzo' non esiste.
Giovanna, molto interessante.
Se hai voglia, vorrei chiederti di parlare un po' del problema della
traduzione da lingue ideografiche. Se ne hai voglia.
In particolare, immagino -immagino, non ne so niente- che in un ideogramma
le sfumature ed il senso dipendano pure dalla disposizione spaziale (e
relativa) delle varie parti del segno.
Ora, ovviamente questa componente spaziale si perde nelle traduzioni verso
le lingue alfabetiche.
Come si fa a tradurre? Si identifica prima il concetto, e poi lo si
'linearizza'?
E che cosa si perde nella traduzione?
Non c'e' una componente visuale che se ne va?
Oppure pensi che i problemi non siano molto diversi che nel tradurre -
diciamo - dall'ebraico all'inglese?
ciao e grazie
kalle
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dbn
Grazie del post
H.N. (che in Cina c'è stato da piccolo)

 le lingue alfabetiche.
In particolare nel caso delle poesie.
Oltretutto una poesia non è anche una forma d'arte visiva ? Mi riferisco
alla calligrafia.
O mi sto confondendo con il Giappone ?
H.N.

diciamo - dall'ebraico all'inglese?
i problemi di traduzione sono gli stessi da qualsiasi lingua a
qualsiasi altra lingua. le differenze stanno poi nella vicinanza e
nella consuetudine culturale tra la civiltà di partenza e quella di
arrivo del testo. e nella tradizione di traduzione da una lingua
all'altra. chi traduce dal cinese in inglese e in francese ha ottimi
modelli da seguire - e vocabolari decenti. un principiante che traduca
in italiano non ha neanche un vocabolario serio, deve passare
attraverso l'inglese. poi, è vero, si usa il monolingue, ma
l'approccio è molto più lento. 
del resto: le traduzioni di martin benedikter delle trecento poesie
tang - che einaudi non ha avuto la bontà di ripubblicare - sono
bellissime. la traduzione di hawkes del sogno della camera rossa - the
story of the stone, penguin - sfiora la perfezione [con qualche grossa
libertà filologica nei primi capitoli, ampiamente giustificata].
la cosa più bella che conosco sulla traduzione è george steiner, dopo
babele, garzanti. grandissimo libro.
dbn

Wow! Grande lezione di letteratura cinese.
accidenti, le molte grazie. 
certo che avere una cattedrina vera, anche solo a contratto.
dbn.uffa

E i "cugini" giapponesi ?
non lo so - e non voglio neanche saperlo, in fondo.

 libertà filologica nei primi capitoli, ampiamente giustificata].
E l'edizione Einaudi com'e', non volendo passare da quella inglese?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

E l'edizione Einaudi com'e', non volendo passare da quella inglese?
è una traduzione dal tedesco della riduzione di franz khun.
i centoventi capitoli collassano in cinquanta - non scelti tra i
centoventi, ma i centoventi in polpette. ci sono gli episodi più
eclatanti della storia - in sé molto poco avventurosa.
qualcosa di più vicino al romanzo è la traduzione dal cinese di
edoarda masi, per utet (fuori catalogo). non è completa, ma conserva
la struttura originaria del romanzo e - abbastanza - il ritmo della
narrazione, riassumendo inoltre le parti espunte. in realtà la masi,
zitta zitta, salta anche un certo qual po' di frasi qua e là, non
saprei dire con quale criterio. il limite di questa traduzione è lo
stile. il sogno è scritto in vernacolare, sì, con dialoghi vivaci, sì,
ma a parte i dialoghi usa una lingua alta, raffinata, sottile,
addirittura leziosa. la masi ci è andata un po' col badile. 
hawkes ha colto in pieno lo stile di cao xueqin, ed è stato in grado
di reggerlo. l'ha tradotto in un inglese difficile e bello e un po'
desueto. ha riscritto i primi capitoli, di cui del resto esistono una
quantità imbarazzante di varianti. ha tradotto le poesie - che la masi
ha saltato nella maggior parte dei casi, traducendo quelle che ha
incluso come fossero filastrocche - con una sbalorditiva eleganza di
prosodia e di linguaggio.
dbn 

i centoventi, ma i centoventi in polpette.
fermo restando che mia moglie ha sempre ragione, ecco alcuni
sommessi argomenti a favore della versione di kuhn. 1) è
reperibile, 2) è leggibile, 3) è diabolicamente abile (ne
riesce un libro per molti versi migliore dell'originale),
4) è legittima (tutti gli altri romanzi classici cinesi
hanno avuto il medesimo destino, in fin dei conti), 5) costa
poco (multum in parvo: il che non è mai male).

hanno avuto il medesimo destino, in fin dei conti), 
eh, in italia. in francese e in inglese i grandi romanzi cinesi
tradizionali - come pure molta novellistica - sono tutti tradotti
integralmente. [ad eccezione dei tre regni, che c'č solo in inglese]
baci.
dbn

eh, in italia. 
in cina, amor mio. chi è wu chengen, e che cosa ha scritto? 
che cosa significa: edizione integrale dei briganti? *loro*
come li leggono, quei loro tomoni?

*loro* come li leggono, quei loro tomoni?
loro hanno i serial televisivi, il karaoke, le play station e i
fumetti. la telenovela del sogno è super-integrale: tutta, dura 
sulle cinquanta ore.

fumetti.
i promessi pàperi? ma mi faccia il favore.

i promessi pàperi? ma mi faccia il favore.
ma chi è di noi due il supremo estimatore di topolino? 
io leggevo il corriere dei piccoli, io. la stefi, che ha tutt'un tono
più psicologico-metafisico che d'avventura, appunto.
dbn

 eclatanti della storia - in sé molto poco avventurosa.
Si', questo e' quello che ho capito anch'io, sfogliando le prime pagine
del tomo in questione. Ho capito anche che non e' stampato proprio
benissimo, e visto quello che e' costato mi duole un po'. Pero' oramai
e' fatta.
Insomma, a che ce l'ho, me lo leggo o sconsigli proprio terribilmente?
(Mi ha incuriosito, questa cosa dei vocabolari e delle traduzioni dal
cinese. Presumo che tradurre "a vista" un testo dal cinese all'italiano
sia impresa sovrumana, giusto?)


sia impresa sovrumana, giusto?)
per chi, come me, abbia pessime attitidini linguistiche, sì. la
traduzione all'impronta è materia d'esame dal terzo anno. c'è gente
che legge altro che la tamaro e coelho che va come un carrarmato. a me
l'impronta fa venire i lacrimoni agli occhi. infatti, mai uno straccio
di borsa di studio, poi.
giovanna

io leggevo il corriere dei piccoli, io. la stefi,
che tristezza, il grazioso fumetto della nidasio ridotto a striscia
snaturando un efficace personaggio di contorno.

 settimane, i mesi, gli anni in quel romanzo]
Va bene, sara' fatto (ma non so quando).


 dbn


Allora il problema e' rendere lo stile. Giusto?
il problema è capire l'opera e darne un'interpretazione coraggiosa.
allontanarsi dal bordo. esiste l'ulisse in cinese, in due volumi
fittamente annotati. esiste anche il gadda, in cinese. 
[e pensa che in cinese non è possibile alterare l'ordine delle parole
nella frase, o la si rende totalmente incomprensibile.]
[ho letto madame bovary, in cinese (baofali). facilissima,
riconoscibilissima. l'ho fatta leggere alla mia coinquilina taiwanese,
che peraltro di nome si chiamava joyce. mi ha detto, delusa: 'un
bluff, niente di scandaloso'.]
ciao.
giovanna 

 fittamente annotati. esiste anche il gadda, in cinese. 
Una volta, non so quando, sentii parlare uno che stava traducendo
"Fratelli d'Italia" in tedesco. Chissa' cosa li spinge.
(Gadda in cinese, pero' :))


 mian, che fa la cretina di successo, ma il panorama č desolante.
niente niente nient'altro davvero?
--
conbellearti at gmx dot fr
'La raison pour laquelle tu trouves si difficile d'écrire, c'est que tu
n'apprends rien. Je veux dire rien des choses qui comptent - comme le
spectacle de cet arbre avec ses pommes de pin violettes contre le bleu du
ciel' (Katherine Mansfield, juin 1922)

niente niente nient'altro davvero?
mi sembra davvero di no. ma lo sai, che faccio la difficile.
[ottima la tua mansfield. io ora boris vian, l'autunno a pechino.
più incomprensibile che non usasse.]
giovanna