Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.comp.retrocomputing

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Gabriele Zugliani (
gzug...@col.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il manifesto, 
fateli su it.news.gruppi.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.comp.retrocomputing	Macchine che hanno fatto la storia dell informatica
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In questo gruppo si discute di tematiche inerenti alle precedenti
generazioni di calcolatori e alla storia della tecnologia informatica.
Esso ospita discussioni sulle seguenti tipologie di sistemi:
1) sistemi informatici con "architettura a otto bit" o precedenti
2) sistemi anche (parzialmente) a 16 bit che abbiano rappresentato
importanti passi in avanti nella tecnologia informatica e che pero'
non abbiano avuto una grande diffusione (quindi sono per esempio
inclusi pdp 11, sinclair ql, olivetti m20, etc. e sono esclusi pc
ibm e compatibili, atari st, amiga, mac, etc.).
Sono ammessi inoltre messaggi sulle periferiche dei suddetti sistemi,
problematiche hardware/software inerenti ad essi o al loro riutilizzo.
Non sono ammessi posting di tipo vendo/compro/scambio, o di tipo
pubblicitario.
 Il gruppo non si intende moderato.
Altre notizie di interesse:
  Tutto puo' essere messo in discussione, anche il nome
  stesso del newsgroup...
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNKef5wrNurh6tRaVAQE50gH/SGcnLqH1qPyUqU4EvJsX48sUDDJKjRNu
PiI3tOMh/rCtrZgLev8/hyF0wlHLJzRBugIszU4unc/jKInp01JJCQ==
=rXdP
-----END PGP SIGNATURE-----

   stesso del newsgroup...
Infatti quello attuale non mi piace. 'Computing' mi sembra più riferirsi
alla teoria della computazione anziché all'hardware. Propongo:
it.comp.history, o
it.comp.(old)generations (alla Star Trek :-))).

it.comp.(old)generations (alla Star Trek :-))).
 :D a questo punto direi di organizzarci cosi': diamoci un termine
(facciamo il 6) entro il quale si possono proporre tutti i nomi possibili e
immaginabili, diamo un paio di giorni di tempo per la propagazione delle news,
e poi dal 9 in poi votiamo il nome in qualche modo , per posta se vi fidate
(per evitare troppo traffico sull'ng), atrimenti sull'ng. Un voto per ognuno,
niente doppi voti o "mi andrebbe anche bene..." atrimenti non si capisce chi
vince o chi perde. Io il 13 vorrei passare alla rfd, se siete daccordo...
fatemi sapere (e nel frattempo postate possibili modifiche al manifesto, se non
lo trovate di vostro gusto).
Ciao e buon anno a tutti,
gabriele.
PS: per correttezza vi devo dire che io tifo per retrocoputing... e' un ps'
serioso, ma fa molto figo :D
--
Gabriele Zugliani - Student at Pisa University (Dept. of Computer Science)
NOTE: the email address in the header is modified; please remove "nzpm".
For Linux OS informations: http//
www.linux.org
 
http://sunsite.unc.edu/LDP

r...@adcserver1.biodip.unimi.it
 wrote:
 >Infatti quello attuale non mi piace. 'Computing' mi sembra più riferirsi
Eppure, quello di cui vogliamo parlare si chiama cosi`.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

 pubblicitario.
Beh, il mercatino potrebbe essere utile nell'ottica del punto precedente.
Se uno mi dice "per collegare allo Zx80 uno scanner a tamburo devi
comprare un'interfaccia zdf43UD" io vogliopoter urlare "che qno me la
venda o mi insegni a costruirla!" ^__^
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
yatt...@usa.net
What a man has been able to imagine others will be able to achieve - Jules Verne

1) sistemi informatici con "architettura a otto bit" o precedenti
Uhm... perche' non aggiungere qui qualche esempio di queste stupende
macchine? Ad esempio il mitico VIC20 :-)
Billy Milano
"No Glove, No Love" ---MOD
RFD di it.comp.hp48 su it.news.gruppi!!!
web: 
billymilano.home.ml.org
email: 
bimilan...@reborn.com
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D
PGP signature: E143 D067 4484 44BE 078C  73BD 8DB9 4E04 BDBF 36F0

  stesso del newsgroup...
Ripropongo it.comp.storici...
Mi sembra il caso di evitare i nomi in inglese quando possibile.
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

 Eppure, quello di cui vogliamo parlare si chiama cosi`.
Probabilmente è la fine dell'anno che porta la disperazione, ma sempre
più spesso scrivi frasi senza senso.
Se si discute del nome del gruppo, di cosa si discute? Del nome del
gruppo.

 PGP signature: E143 D067 4484 44BE 078C  73BD 8DB9 4E04 BDBF 36F0
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
user:    hostname:  subdomain:  domain:  country:
system   axjet      lnf         infn     it
polli    N/A        lnf         infn     it

Ripropongo it.comp.storici...
Io sarei anche per it.comp.classici o it.comp.nostalgia
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

messaggio riassuntivo? :-)
Basta riguardare questo thread e quello originale, penso... io non potrei
ripostare i nomi proposti perche' ormai alcuni sono stati flushati dal mio
server, o comunque non sono capace a "ripescarli". Colgo l'occasione per dire
che a volte i miei messaggi sono incongruenti con gli altri post perche' il mio
server viene aggirnato con tutta calma e quindi in media mi perdo i 3-4
messaggi piu' recenti.
Ciao,
Gabriele.


Allora, questa e la seconda versione del manifesto, con apportate alcune
modifiche richiestemi. Non ho potuto inserire tutto perche' senno' veniva
troppo complicato, comunque mi pare di aver rispettato lo "spirito" delle
osservazioni. In particolare ho rimosso il vincolo sui 16 bit senza
ripristinarlo pero' a 32 perche' ho saputo che alcune interessanti macchine
degli anni 70 erano a 36 bit, quindi ho dovuto rinunciare all'idea di mettere
vincoli stringenti sull'architettura. Ora il manifesto vieta esplicitamente
solo i posting vendo/compro/scambio e pubblicitari solo se provengono
"dall'esterno", cioe' solo se non riguardano argomenti trattati nell'ng. Ho
sfoltito gli esempi e ne ho inserito qualcuno riguardo alla voce 1 in modo che
si capisca che si parla *ANCHE* di home computers.
Fatemi sapere se ora va meglio ed eventuali altre richieste (cerchiamo pero' di
non incasinarlo troppo, senno' la gente si scoccia a meta' del manifesto e poi
non vota :) ).
Ciao,
Gabriele.
------------------------------------------------------------------------------
In questo gruppo si discute di tematiche inerenti alle precedenti
generazioni di calcolatori e alla storia della tecnologia informatica.
Esso ospita discussioni sulle seguenti tipologie di sistemi:
1) sistemi informatici con architettura "a otto bit" o inferiori
(per es. appleII, vic20, c64, msx).
2) sistemi che anche se non rientrano nella definizione precedente,
hanno rappresentato importanti passi in avanti nella tecnologia
informatica, e che pero' non sono compatibili con sistemi ancora
supportati o che comunque non abbiano avuto una grande diffusione
(quindi sono per esempio inclusi pdp 11, sinclair ql e sono esclusi
pc ibm e compatibili, atari st, amiga, mac).
Sono ammessi inoltre messaggi sulle periferiche dei suddetti sistemi,
problematiche hardware/software inerenti ad essi o al loro riutilizzo.
Non sono ammessi posting di tipo vendo/compro/scambio o pubblicitari
qualora non attinenti agli argomenti trattati in questo newsgroup.
Il gruppo non si intende moderato. Non sono previste liste in gateway.
------------------------------------------------------------------------------


r...@adcserver1.biodip.unimi.it
 wrote:
 >Se si discute del nome del gruppo, di cosa si discute? Del nome del
 >gruppo.
Il nome del gruppo deve avere attinenza al manifesto. Il manifesto specifica
che si parlera` di retrocomputing.


armadietto, zeppo di schedine a transistor?
Sono giovane, non arrivo tanto indietro con la memoria! :-)


Esso ospita discussioni sulle seguenti tipologie di sistemi:
Propongo di aggiungere agli argomenti trattati nel gruppo, anche le
console per videogiochi "classiche", per intenderci dai cloni di
"pong" degli anni '70, passando per i vari Atari 2600 e Intellivision,
fino al NES e SMS (il "limite superiore" e' comunque discutibile).
Data l'importanza dei videogiochi nella storia dei personal computer,
credo che sarebbe une errore trascurare le console, infatti:
- in molti casi, le vecchie console avevano un hardware simile agli
home-computer dello stesso periodo, e a volte esistevano delle
espansioni che per trasformarle in un vero e proprio computer
(Intellivision, Coleco..);
- in altri casi, l'hardware di alcune console (Atari 2600, Vectrex)
era particolarissimo (grafica senza frame buffer, monitor vettoriale),
e cio' potrebbe risultare interessante per chi e' appassionato alla
storia dell'informatica in generale;
- molti di quelli che hanno cominciato con un C64 o uno Spectrum
possedevano gia' una console... dovrebbero essere tra i ricordi piu'
piacevoli... :-)
Ciao,
 P.

 For Linux OS informations: http//
www.linux.org
 
http://sunsite.unc.edu/LDP
Ciao,
-- 
      Ermanno "per la precisione" Polli   (INFN-LNF)


 macchina a 36 bit per word, che ha un pdp15 (18 bit per word) come
[snip]
Ri-ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


esclusi...
in realta' per come avevo messo il manifesto mi sembra che ci rientrino,
comunque se siete tutti d'accordo li aggiungo esplicitamente....
Ciao,
gabriele.
--
Gabriele Zugliani - Student at Pisa University (Dept. of Computer Science)
NOTE: the email address in the header is modified; please remove "nzpm".
Linux infos: 
http://www.linux.org
 
http://sunsite.unc.edu/LDP

fatemi sapere se per voi puo' andare che io le aggiunga al manifesto
Per me vanno benissimo sia le console che i sistemi vetusti ancora in
funzione.
Come avevo scritto, credo sia meglio evitare di precisare troppo
dettagliatamente nel manifesto "di quali macchine" bisogna
occuparsi... ci affidiamo al buon senso.
Al limite precisiamo cosa e' OFF TOPIC.

console per videogiochi "classiche", per intenderci dai cloni di
Stavo per proporre anch'io la stessa cosa... inserire anche le
consolle storiche :-)


piacevoli... :-)
Confermo per l'Intellivision :)
In fondo tra home computer anni '80 e console c'era molto meno distacco di
quanto ci sia ora tra PC e console attuali (qualcuno ricorda il C64GS o la
tastiera per Intellivision?), per cui mi sembra difficile parlare degli
uni senza parlare delle altre.


occuparsi... ci affidiamo al buon senso.
ok, ma almeno nomino i "capisaldi", senno' il lettore casuale non sa neanche di
che si chiacchera... poi, imho, stara' anche a noi non essere intolleranti...
ciao,


Ecco la terza versione del manifesto. Fatemi sapere....
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In questo gruppo si discute di tematiche inerenti alle precedenti
generazioni di calcolatori e alla storia della tecnologia informatica.
Esso ospita discussioni sulle seguenti tipologie di sistemi:
1) sistemi informatici con architettura "a otto bit" o inferiori
(per es. appleII, vic20, c64, msx).
2) sistemi che anche se non rientrano nella definizione precedente,
hanno rappresentato importanti passi in avanti nella tecnologia
informatica, e che pero' non sono compatibili con sistemi ancora
supportati o che comunque non abbiano avuto una grande diffusione
(quindi sono per esempio inclusi pdp 11, sinclair ql e sono esclusi
pc ibm e compatibili, atari st, amiga, mac).
3) sistemi "legacy", cioe' ormai vetusti ma tuttora utilizzati (per
esempio nelle P.A.).
4) vecchie consoles, dalle "classiche" degli anni 70 (es. i cloni
di pong) fino a quelle di generazioni precedenti a quella attuale
(es. atari 2600, nes, sms, etc...)
5) tutti i sistemi che possano essere "ragionevolmente assimilabili"
ai casi precedenti.
Sono ammessi inoltre messaggi sulle periferiche dei suddetti sistemi,
problematiche hardware/software inerenti ad essi o al loro riutilizzo.
Non sono ammessi posting di tipo vendo/compro/scambio o pubblicitari
qualora non attinenti agli argomenti trattati in questo newsgroup.
Il gruppo non si intende moderato. Non sono previste liste in gateway.
----------------------------------------------------------------------
ciao,


qualcuno ricorda il C64GS o la tastiera per Intellivision?
la tastiera per l'Intellivision ce l'ho, e... hem, aspettiamo che sia
attivo il nuovo gruppo! ;-)
P.

ai casi precedenti.
Questa mi e' piaciuta!!!!!
Per me va benissimo cosi'...

gzug...@col.nzpm.it
 wrote:
 >1) sistemi informatici con architettura "a otto bit" o inferiori
Guarda che non esistono architetture con meno di 8 bit... :-)
Comunque io sono contrario ad avere un elenco di esempi (che necessariamente
con il tempo dovra` essere espanso), e` molto meglio avere una semplice
regola generale.
 >(quindi sono per esempio inclusi pdp 11, sinclair ql e sono esclusi
 >pc ibm e compatibili, atari st, amiga, mac).
Perche` non dovrei poter parlare di come era fatto il primo PC IBM?
 >3) sistemi "legacy", cioe' ormai vetusti ma tuttora utilizzati (per
Assurdo... Se sono legacy ma non piu` utilizzati invece non ne parliamo? :-)


Assurdo... Se sono legacy ma non piu` utilizzati invece non ne parliamo? :-)
e allora che legacy del cacchio e'???? Di la verita', lo fai apposta... :D
ciao,
gabriele.

e allora che legacy del cacchio e'???? Di la verita', lo fai apposta... :D
Certo che lo fa apposta, come il discorso dei sistemi con meno di 8
bit... ma dai, ancora siamo in atmosfera vacanziera...

 Assurdo... Se sono legacy ma non piu` utilizzati invece non ne parliamo? :-)
hai seguito la discussione su cosa si intendesse per "legacy"?
Non puo' esistere un "legacy" non piu' utilizzato, non sarebbe un "legacy"


Guarda che non esistono architetture con meno di 8 bit... :-)
Dai meandri delle mie lezioni universitarie viene fuori un vago ricordo di
un "4004" o qualcosa di simile, il primo processore Intel, a 4 bit (primi
anni '70?).


manifesto... aaaaaaaaah adesso mi uccide....
No, anzi (anche la mia reazione "in lingua" era da intendersi come scherzosa,
ovviamente!!! :) ), proprio cosi' "smunto" magari no, pero' di uno cosi' cosa
ne direste?
Versione "alternativa" del manifesto:
In questo gruppo si discute di tematiche inerenti alle precedenti
generazioni di calcolatori e alla storia della tecnologia informatica.
Esso ospita discussioni su quei sistemi che, sebbene siano ormai da
considerarsi obsoleti, conservino ancora un'interesse storico o
affettivo, o che siano tutt'ora utilizzati, nonostante la loro
obsolescenza, per cause di difficile sostituibilita' (sistemi "legacy"),
e su quelle macchine che possano essere ragionevolmente assimilate ad
essi.
Sono ammessi inoltre messaggi sulle periferiche e sulla componentistica
dei suddetti sistemi, problematiche hardware/software inerenti ad essi
o al loro riutilizzo.
Non sono ammessi posting di tipo vendo/compro/scambio o pubblicitari
qualora non attinenti agli argomenti trattati in questo newsgroup.
Il gruppo non si intende moderato. Non sono previste liste in gateway.
ciao,
gabriele.


Mi piace, anche perche' e' quella che ti avevo proposto io un po' piu'
"espansa" nella forma!
Alla fine la semplicita' si rivela sempre l'arma vincente.
Sbrighiamoci, altrimenti fra sei mesi saremo ancora qui a scrivere il
manifesto!!!!!

On Tue, 06 Jan 1998 22:29:18 GMT,
v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY (Vittorio Bertola) wrote:
Ok, si vota per il nome. Mailatemi ( 
gzug...@col.it
 , occhio a togliere nzpm
se mi replyate by mail) con il voto. Io e Marco siamo per
it.comp.retrocomputing, ora tocca a voi....
Fine votazioni l'11 sera (e il 13 si va in cfv :) )
ciao,
gabriele.

Fine votazioni l'11 sera (e il 13 si va in cfv :) )
Che ti credi, la mia RFD di it.fan.culo e' partita il 18 novembre e ancora
la CFV non e' cominciata... purtroppo queste cose hanno tempi piu' lunghi.
--


la CFV non e' cominciata... purtroppo queste cose hanno tempi piu' lunghi.
beh, io speravo... con ich.storage la cfv sono riuscito a farla partire
subito...


la CFV non e' cominciata... purtroppo queste cose hanno tempi piu' lunghi.
e ci credo... con quel nome...
Tornando in tema:
Per il nome del NG propongo di votare qui e non tramite e-mail perche'
potrebbe essere proposto un nome bello ed interessante al quale
nessuno aveva pensato e se la cosa restasse via e-mail nessuno lo
verrebbe a sapere e questo ipotetico nome meraviglioso prenderebbe
solo il voto del proponente.
Io voto e propongo, dopo varie indecisioni:
it.comp.archeologia_informatica
e' in italiano, rende bene l'idea, insomma mi piace.
Ah... un'ultima cosa che ho pensato (ora chi so io mi lincia):
la discussione deve essere limitata ai macchinari che fanno uso
dell'elettronica o puo' includere anche le vecchie macchine meccaniche
ed elettro-meccaniche che spesso suscitano meraviglia per
l'ingegnosita' con cui sono state progettate e costruite ?
Aiuto... no... cosa vuoi fare con quella mannaia... nooooo

Aiuto... no... cosa vuoi fare con quella mannaia... nooooo
piu' che altro a questo punto ti inseguo con una ruotona dentata :)...
ciao,
gabriele.
PS: oggi ho comprato una "autoradio" di quelle da cinquantamila (e che
volendo trovi anche nelle uova di pasqua, non ridete e' per una uno del
15-18 che penso valga meno dell'autoradio e comunque la usa mia madre,
quindi basta e avanza), che ne dite, possiamo parlare anche di quella?
:D


subito...
Comunque proprio ieri mi hanno confermato che le CFV ancora in sospeso da
dicembre stanno partendo, ovviamente c'e' stato anche il problema delle
vacanze in mezzo. Forse in questo periodo i tempi saranno piu' corti.


pao...@videobank.it
 wrote:
 >it.comp.archeologia_informatica
 >e' in italiano, rende bene l'idea, insomma mi piace.
E ha un segmento piu` lungo di 14 caratteri e quindi non si puo` creare.


l'ingegnosita' con cui sono state progettate e costruite ?
Se sono "informatiche" (=> elaborano informazione, es. calcolatrici
meccaniche) direi che mi interessano...


E ha un segmento piu` lungo di 14 caratteri e quindi non si puo` creare.
AAAAAAAh peccato!
retrocomputing fa 14 caratteri precisi...
ma cosa si intende per segmento? Quello che e' separato da . dal
resto?

 
Beh... mi ricordo di avere letto che prima dell'eniac, c'era un computer
a rele'... Qualche (forse un bel po' di..) millisecondo per un'addizione
e qualche secondo per una moltiplicazione.
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno "per la precisione" Polli   (INFN-LNF)
