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Titolo: Qualche riflessione sul postmoderno

Con buona pace di Metastasio:
     e' il dannato postmoderno
     come l'araba fenice
     che vi sia ciascuno lo dice
     cosa sia nessun lo sa
Io avevo un'idea di postmoderno (letterario, intendo) che si adagiava sui modelli di Calvino o di Borges, tanto per fare due nomi (ma poi: Borges postmoderno? Bah...); mi piaceva l'idea di una letteratura che giunta ormai ad un punto critico (cosa dire che non sia gia' stato detto?) o lavorava per sottrazione (come faceva magistralmente Beckett, anche se lui piu' che sotrarre estraeva radici) oppure faceva impazzire il calcolatore inserendo dati non previsti.
Semplificando: Calvino prima di addormentarsi leggeva un testo di astronomia e il giorno dopo scriveva "Le cosmicomiche". Sfogliava un paio di riviste specialistiche per matematici e ti tirava fuori "Ti con zero". Pero' alla fine la struttura letteraria era ancora visibile. Era come l'aragosta sul telefono di Dali': vedi chiaramente entrambi gli oggetti ed e' il raffronto di essi che crea l'effetto.
Oggi l'aragosta e il telefono sono messi in mezzo ai fustini di detersivo, alle tisane ayurvediche, alla musica finto rock, ai quadri fiamminghi, alle tette rifatte. Insomma: il postmoderno sta prendendo una strada, a mio giudizio poco interessante e "troppo facile", di letteratura blob.
Pensate ad "Underworld" di Delillo (che ho letto ed apprezzato), ai romanzi di Pynchon (che ho leggiucchiato e mai amato troppo), al "Cryptonomicon" di Neal Stephenson (niente male davvero) o ad Infinite Jest (che non ho letto, ma ho seguito tutte le recensioni ed i commenti): non vi sembra che stiano tutti in bilico sul pericoloso baratro del "chi piu' ne ha piu' ne metta"?
Insomma il postmoderno doveva essere la carne di capriolo con la marmellata di arance (yum!). Qui invece hanno acceso il frullatore e ci stanno svuotando dentro il frigorifero. O no?
Federico
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 ha scritto nel messaggio
news:20010214160205.KFOY4196.fep46-svc.tin.it@[212.48.4.51]...

Caro Federico, concordo pienamente con te. La cosa però che mi fa veramente
in....cavolare è che qua in Italia (non so altrove, non possiedo dati in
merito) siamo pronti a calarci le brache davanti a questi personaggi (alludo
ai Pynchon, ai Foster Wallace, ai Leyner ecc ecc..) e, di conseguenza, ad un
uso della letteratura che definire indiscriminato è dire poco. Perchè
parliamoci chiaro: qua siamo davanti ad una nebbia di parole che ormai ha
finito col diventare puro virtuosismo, affastallemanto di dati eterogenei
talmente vertiginoso che l'ignaro lettore non capendo un c.....avolo tende
ad autoconvincersi di trovarsi di fronte ad un capolavoro o quantomeno a
qualcosa di nuovo, rilevante. "Sai" mi ha detto uno di loro (di cui non
faccio il nome per non incorrere nelle ire dell'authority) "non volevo fare
la figura del cretino, o di quello che non sta al passo". E te credo!! la
mole, il dispiegamento di cultura (di riporto), il fuoco di fila di
trovate..........
Mah....che dir....non so

 Insomma il postmoderno doveva essere la carne di capriolo con la marmellata di arance (yum!). Qui invece hanno acceso il frullatore e ci stanno svuotando dentro il frigorifero. O no?
le connessioni cibo - letteratura sono intramontabili, sempreverdi.
"... il postmoderno allora e' parziale, in molte delle valenze di questo termine, prima di tutto perche' non e' la contemporaneita' nella sua totalita' e presunta descrivibilita' ma piuttosto un modo di concepirla, una tendenza del contemporaneo.  e' partigiano perche' aspira alla negazione di queste polarita' concepite come reciproca negazione: perche' cerca un equilibrio tra *forza* e *forma* che senza ignorare il principio di realta' non rinunci al bisogno
della liberazione.
poiche' e' di parte il postmoderno, come paradigma, elegge i propri oggetti e li promuove, esalta i loro elementi di diversita' da fenomeni contigui e per questo permette di riconoscerli come nuovi.  in un certo senso li crea perche' un diverso paradigma consentirebbe, forse altrettanto bene, di riconoscerne la continuita' con oggetti precedenti.  e quindi il costituire i fenomeni all'interno del paradigma del postmoderno e' un atto di 'produzione' piuttosto che
semplicemente di 'riproduzione' di una realta' esistente.  e' promuovere un certo modo di osservare il mondo che sconta sia la parzialita' della prospettiva che adotta, sia la circolarita' del rapporto tra dati e teoria; che postula che non ci sia osservazione possibile dal mondo al di fuori di un paradigma e dell'interesse che lo organizza. ..." [dall'interessantissimo g. carboni, _la finzione necessaria - narrativa americana e postmodernita'_, torino, tirrenia
stampatori, 1984]
note sparse:
a) non so, toglierei "underworld" da quell'elenco. non e' citazionistico, non e' irrisolto, e' preciso come un orologio, piccolo puzzle coi conti che tornano.
b) il postmoderno sta prendendo la strada della giustapposizione iperrealistica? e' weltanschauung condivisibile o moda?
c) provocazione: che differenza c'e' fra dante e pynchon?
per ora non mi si e' suscitato altro. ma e' un bell'argomento.
saluti,
r.

svuotando dentro il frigorifero. O no?
La verità è che nell'ambigua etichetta del postmoderno convivono
modi molto diversi di intendere l'arte, e fra architettura, filosofia,
musica e letteratura c.d. postmoderne sono più le differenze che
non i tratti comuni.
Borges è senza dubbio un autore postmoderno.
Un postmoderno ante litteram, per la precisione.
Pensa a "Pierre Menard autor del Quijote", che è del '38.
Partendo dal postulato che non si possa dire più nulla di nuovo,
egli praticò un'arte del "già detto" che era forse l'ultima chance
che ci rimaneva per essere originali.
Il protagonista di quel racconto, che riscrive un Don Chisciotte
identico a quello di Cervantes ma proliferante sensi che sono
del nostro tempo, è l'allegoria geniale di questa posizione
programmatica; oltre che l'unica risposta possibile al punto
morto in cui si era giunti dopo l'esaurirsi dei movimenti di rottura.
Scrivere, riscrivere, leggere, sono per Borges la medesima
operazione, fatalmente attuale, giacché è il nostro volto, il nostro
tempo che disegniamo.
Finita l'avanguardia degli scrittori, con Borges iniziò un'avanguardia
dei lettori di cui lui, che in molte occasioni si dichiarò fieramente
più lettore che scrittore, fu il legittimo capofila.
Un'estetica della lettura insomma, anziché un'estetica della scrittura.
Borges invertì i termini abituali del dibattito letterario, ponendo la
enfasi non sulla creazione originale dell'opera, ma su quella posteriore
e sempre rinnovata del lettore, restituendo così al linguaggio il suo
primato.
Questa intuizione, ripresa e sviluppata soprattutto dalla critica francese
(Genette e Blanchot), fu stimolante per tutto quel movimento che va
sotto il nome di estetica della ricezione o semiotica letteraria.
Ma Borges, così come Beckett, Nabokov e Calvino, appartiene
alla prima fase del postmoderno; quella, per intenderci, formulata
nel '67 da John Barth nel saggio "Literature of Exhaustion" (dove,
tolto Calvino, si fanno proprio i nomi sopracitati).
L'intertestualità, la rivisitazione ironica, il metalinguaggio e i
procedimenti combinatori erano le sue caratteristiche principali
(pensa, per es., a "Se una notte d'inverno un viaggiatore", che è
un romanzo sulla composizione e sulla lettura dei romanzi).
Mentre Pynchon, De Lillo e Wallace (e aggiungo pure Gaddis)
sono, di fatto, i responsabili di una sorta di deriva postmoderna.
Negando con forza l'assunto dell'impossibilità di dire qualcosa di
nuovo, arrivano a scrivere romanzi fiume, macronarrazioni orizzontali e
polifoniche ("Mason e Dixon", "Underworld", "Infinite Jest", "Le perizie"),
in cui il processo di accumulazione si concretizza in un'incontrollata
proliferazione di personaggi, nella stratificazione delle trame e nel
definitivo smantellamento della struttura tradizionale e cronologicamente
lineare del romanzo, sostituita dall'uso frequente della digressione e
dalla libera associazione di idee.
Che cos'hanno ancora in comune i primi coi secondi?
L'ironia, forse, e un certo fondo di nichilismo.
Non molto di più.
Che poi nel loro frullatore che dicevi ci sia finito - fra le molte cose
prese a casaccio dal frigo - pure qualche alimento scaduto, è cosa
difficilmente contestabile.
Ma non è improbabile, vista la presenza pervasiva, in molte di quelle
opere, del tema dei rifiuti e del loro riutilizzo, che questo corrisponda
più a una precisa scelta dell'autore che a non una triste fatalità.
ciao
sergio

 c) provocazione: che differenza c'e' fra dante e pynchon?
Abissale, ovviamente: il primo dà fondo ad un millenario repertorio
mitopoietico che garantisce la stabilità del progetto; il secondo
(allargando le braccia) dispone mura di fumo nel tentativo di pervenire
invece a una Forma senza formazione con la compiaciuta ironia di attestare
il proprio fallimento.
D.

 [snip]
Vi state parlando addosso, la sola distinzione che c'è è tra libri, anzi
cose, brutte e cose belle, tra cose di qualità e cose con meno qualità,
perchè nascondersi dietro post-fiume?
La cosa che mi diverte è che alla fine di tutte le vostre geremiadi
resteranno solo i libri e le cose belle e di qualità, il tempo darà ragione
ai vincitori perchè "la verità è figlia del tempo".
Non serve tanta cultura se poi si va in giro coi paraocchi.
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop01-acc.tin.it
 [212.216.176.64] 


Vi state parlando addosso,
ho visto esche migliori. impégnati di più.

 ho visto esche migliori. impégnati di più.
Tipo Incredibile America? : o )
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop02-acc.tin.it
 [212.216.176.65] 


il frigorifero. O no?
Il rischio e' questo, vista anche la comodita' della via, che pero'
ammette un certo fascino. Penso che avrebbe comunque senso, o non
senso, svuotare almeno una volta il frigorifero nel frullatore. Il
problema e': una volta che l'hai fatto? E' una via possibile, ma non
del possibile, che cioe' possa condurre ad altri discorsi.
-- 
Joseph J. - 
jos...@earthdome.com
"Ripristineremo la normalita' appena saremo
sicuri di cosa sia in ogni caso il normale"

 perchè nascondersi dietro post-fiume?
Dai Matteo, rispetta l'intelligenza, una rara volta che la vedi far
capolino in qs. ng.
Quello del Garufi non era un post-fiume. Era un post articolato e
azzeccato.
Ciao

 più a una precisa scelta dell'autore che a non una triste fatalità.
credo anch'io.
saluti,
r.

 Vi state parlando addosso.
fa cosi' postmoderno, siam gente alla moda.
saluti,
r.

 c) provocazione: che differenza c'e' fra dante e pynchon?
leggi harold bloom, sbarbatello. e metti qualche a capo, in
codeste tue righe infinite. vedi, joyce li metteva, con tutto 
ch'era lui.
crl.

 ha scritto nel messaggio
news:bufn8t88llsv4m4vt...@4ax.com...


 ch'era lui.
pomes penyeach.
saluti,
r.

 azzeccato.
Hai ragione, mi sono sentito toccato perņ, e continuo a pensare anche che se
l'intelligenza ci restringe il campo visivo forse stiamo sbagliando
qualcosa.
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop01-acc.tin.it
 [212.216.176.64] 


 azzeccato.
Ho riletto tutti i messaggi e devo dire ancora che hai ragione, ma mentre
scrivevo il mio primo post mi frullavano in testa solo le parole di Simone,
con le quali non posso che dissentire, chiedo perdono per l'impulsività.


 ha scritto nel messaggio
news:001001c09813$d2ba5000$f084d8d4@sbellell...


Se la letteratura deve essere imitazione della realtà (come molti usano
fare), beh, la realtà è la carne di capriolo con la marmellata di fichi, per
cui tanto vale sottolinearlo...
LG

 sapere se t'interessa
Certo che m'interessa, non conosco Pyhchon e non lo leggerò perchè mi è
stato sconsigliato da una persona di cui mi fido assai (non per orgoglio, ma
per mancanza di tempo), ma non credo che si possa dire che nelle pagine di
Wallace non c'è del vissuto, comunque adesso la discussione è aperta.


 pomes penyeach.
derevaun seraun!
carlo.il.glabro.non.rodolfo.

ch'era lui.
vedi. sei venuto a castigarci, tutti insieme. 
faremo recuperi e corsi d'ortografia. 
'parola dritta', potresti anche essere piů di compagnia, intanto che
sei qui.
ti bacio sgangherata,
'gelsomino'.

 carlo.il.glabro.non.rodolfo.
povero me!
saluti,
[in procinto di trasferta, una borsa blu, dei pantaloni puliti, un
indirizzo di hotel scarabocchiato su un taccuino, waits che raglia
'shore leave', il purgatorio di dante, e una manciata di a capo nella
tasca interna della giacca. telemaco]
r.

 faremo recuperi e corsi d'ortografia.
è perché vi voglio bene. eppoi dobbiamo sbrigarci 
a mandare a memoria tutte le poesie del mondo, non 
ricordi, shéhérazade?

derevaun seraun!
se si portasse via un pezzo di molo?
il problema è come salire in nave con le manine serrate alla banchina,
in ultima istanza. [io banchina non so tanto cosa vuol dire. confesso
che la somiglianza con panchina mi ha sempre trattenuto dall'indagarne
oltre il significato. nel caso non avesse nulla a che fare con la
sbarra di ferro cui sta attaccata evelyne, beh, io mi riferivo a
quella]

 <ringhiera>, in ultima istanza.
poiché siamo tutti buoni dattilografi, e benché lo stralcio non
gli faccia poi un gran bel servizio:
A bell clanged upon her heart. She felt him seize her hand:
- Come!
All the seas of the world tumbled about her heart. He was drawing
her into them: he would drown her. She gripped with both hands at
the iron railing.
- Come!
No! No! No! It was impossible. Her hands clutched the iron in frenzy.
Amid the seas she sent a cry of anguish!
- Eveline! Evvy!
He rushed beyond the barrier and called to her to follow. He was 
shouted at to go on but he still called to her. She set her white 
face to him, passive, like a helpless animal. Her eyes gave him no 
sign of love or farewell or recognition.
(j.joyce, dubliners: eveline, explicit, ma si era capito).

a mandare a memoria tutte le poesie del mondo
teniamo in fondo gli spagnoli e latino americani, se proprio ci rimane
tempo, eh?

> <ringhiera>, in ultima istanza.
aha. ringhiera. guarda quante parole pratiche che uno lě per lě non ci
pensa.  [e la banchina, cos'č?]
giovanna.domenica
mercato della giada. scimmiotto febbrilmente abbracciato a pesca - di
pietra, e tigre sulla campana sacra. 

 pesca - di pietra, e tigre sulla campana sacra.
non si meritano niente. mettiamo su un bel commercio, kid.

 ha scritto nel messaggio
news:3a9d6bdb...@news.cis.dfn.de...


 i suoi epigoni)
In teoria hai ragione, ma in fondo è un prezzo più che giusto da pagare in
nome della libertà di parola.


 ha scritto nel messaggio
news:000b01c09846$3c54d8a0$ed84d8d4@sbellell...


 mi pare [...]
gesů.

 i suoi epigoni)
gnik gniik gniiik gniiiik.
(avanguardie storiche)
r.

 (avanguardie storiche)
copione!
i.

 gesù
...Giuseppe e Maria, e chiama a raccolta pure il bue l'asinello visto che il
90% dei tuoi post sono veramente interessanti.
Cordialmente
Matteo
-- 
Posted from 
pop08-acc.tin.it
 [212.216.176.71] 


 i.
vocali e contrappunti.
[postmoderno e' quel vecchio set tritaverdure, macinacarni,
sfilacciatuberi della moulinex di fianco alla bilancia da
cucina arancione e nera e bianca della krups. in quei luoghi
dove dante pesa 145 gr. e finisce in un cut-up
burroughsiano. s'inluia.]
saluti,
r. [consonanza]

Giovanna dice:
giovanna scrive.

 ha scritto nel messaggio
news:3A91BBB5...@tiscalinet.it...

Ah ragazzi......non c'è speranza con voi....
Cosa aspetta l'editoria ufficiale a pubblicarvi: il mondo ha bisogno di voi.
Chissà quando leggeremo qualche bel tomo "scritto" da Giovanna.
O dall'inestimabile Riccardo.

O dall'inestimabile Riccardo.
ma no ma no, e poi le magliette le tazze e gli sconti per quantita'?
Restiamo noi soli a leggerli qui, un po' si' un po' no, se capita, se
sono in buona, noi privilegiatissimi happy few. Vigiliamo, che' non
sappiamo ne' il giorno, ne' l'ora.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 giovanna scrive.
Bene che gioia! Abbiamo due maestrine adesso sul ng, vi immagino provviste
di tutto il materiale necessario, per esempio il cappello da asino, il
righello per frustare le dita, gli immancabili occhiali in stile anni 60 con
montatura in celluloide e altri attrezzi vari.
Complimenti
Matteo
p.s.
Quando non si sa a cosa attaccarsi si deve tenere a mente che esistono tante
protuberanze disponibili.
-- 
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69] 


righello per frustare le dita, 
bacchettare, carino, bacchettare. Mai abbastanza, deh.


 sappiamo ne' il giorno, ne' l'ora.
...
her lance was her naked waist
...
her battle-cry
the silence between
systole and diastole
her heraldry a lily
...
[hughes, in moortown]
saluti,
r.

 bacchettare, carino, bacchettare. Mai abbastanza, deh.
Deh, c'hai ragione, ma ci vogliono dei buoni motivi altrimenti č un gioco
fine a se stesso.
Ciao
Mateio
p.s.
Ma come mai hai letto e risposto a questo post?
Cos'č ti sei sentita citata in causa?
Ah ah ah!
-- 
Posted from 
pop07-acc.tin.it
 [212.216.176.70] 


 tante protuberanze disponibili.
dai, albert. e' un problema di conio: come me (e te) ce n'e' dozzine, ma
di giovanna ce n'e' una. bisogna farsene una ragione, ecco.

 di giovanna ce n'e' una. bisogna farsene una ragione, ecco.
Albert? Io sugno Matteo.
Ciao
Mateio
-- 
Posted from [212.216.176.55] 


Detto senza intenti provocatori.
Ma no, infatti. Semplicemente due capolavori da leggere-vedere e da
conoscere, a prescindere da possibili gusti personali sul media
utilizzato.
-- 
Joseph J. - 
jos...@earthdome.com
"Ripristineremo la normalita' appena saremo
sicuri di cosa sia in ogni caso il normale"

ma non vorrei che il mio post fosse sembrato ironico.
Non preoccuparti, l'avevo preso per il verso giusto: nella risposta
avevo semplicemente sottolineato come fosse appunto doveroso citare e
consigliare la lettura di Moore :)
