Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Funzionamento delle news: il crosspost e` Male

                    Perche` il crossposting e` Male
                    ===============================
Versione 1.0 - 23 settembre 1996
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so,
pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
Ecco dunque la regola:
   UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
Non e` difficile, no? 
Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se siete
capaci a comprendere la spiegazione, dovreste anche capire quali sono le
eccezioni, e come si trattano.
I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
Non si capisce nemmeno perche`, se esiste un gruppo
it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.seconda-mano che sono
argomenti distinti, un messaggio possa fare parte di entrambi i gruppi.
E tantomeno perche`, se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche
spedirlo in it.annunci.vari.
C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news in
piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella riga
Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene spedita una
sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano problemi.
FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato all'hardware
ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre alcuni lettori
off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato ricevuto, e ne
inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La cosa peggiore e` che
*tutte le risposte* date continueranno a finire in *tutti i gruppi* 
indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu` incavolata.
Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere:
gli annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perche` noi si` e
voi no? 
In realta` non e` cosi` strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo
che puo` interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista
qualcosa in comune tra due gruppi apparentemente distanti. Ma in questo
caso c'e` il trucco:
	       La riga Followup-To:
Come per la Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali
gruppi dovranno apparire le risposte. Non mi e` praticamente capitato di
avere un messaggio le cui risposte dovessero apparire in piu` gruppi: se
proprio siete certi che il vostro messaggio *debba* apaprire in piu`
gruppi, indicate pero` l'*unico* gruppo in cui le risposte debbano
comparire.
Ci sono anche altre possibilita` simpatiche per Followup-To:. Invece che
dire "per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo, perche` non
lo leggo", potete semplicemente scrivere "Followup-To: poster" e il
software ci pensera` da solo. Inoltre, se pensate che oramai la vostra
risposta sia fuori tema in it.x.y e sia piu` adatta a it.z.w, potete
mettere nel campo Followup-To: il gruppo it.z.w, magari accennare nel corpo
del messaggio "followup su it.z.w", e renderete tutti contenti quasi senza
fatica. Non vi sentite piu` buoni?
============
Il Gruppo Coordinamento NEWS-IT

    UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
Non sono d'accordo.... cari miei, mi sembrate un po' troppo schematici!
E` vero che nella maggior parte dei casi un dato messaggio andrebbe
postato in un gruppo e uno soltanto, ma ci sono alcuni casi in cui
far cio` arrecherebbe solo un danno... ecco due esempi:
 1) Se io scrivo (e in effetti l'ho gia` fatto) una poesia che, senza
    nulla perdere in valore letterario, sia anche un quiz matematico,
    essa andrebbe postata sia in un gruppo di poesia che in un gruppo
    di matematica (entrambi ancora da proporre, per il momento).
 2) Se qualcuno scrive un articolo interdisciplinare, che interessi
    egualmente ad es. fisica e biologia (come puo` essere un articolo
    di biofisica, o anche di exobiologia), esso andrebbe postato sia
    in un gruppo di biologia che in uno di fisica, in quanto repliche
    interessanti possono provenire sia da biologi che da fisici, e se
    non venisse crosspostato si perderebbero forse meta` dei contributi.
Mi sembra che questi due esempi siano piu` che sufficienti a dimostrare
che qualche volta il crossposting va fatto.  Ovviamente il crossposting
sconsiderato e` un male, ma vietare il crossposting in ogni caso, come
la frase quotata sembra imporre, e` anch'esso un male, perche` sarebbe
di gran danno all'interdisciplinarieta`.  Ammetto naturalmente che nella
stragrande maggioranza dei casi gli utenti fanno crosspostings inutili
o inopportuni, pero` per favore cerchiamo di non buttar via il bambino
con l'acqua sporca: le regole troppo rigide o assolutistiche finiscono
spesso per far danni peggiori di quelli a cui vogliono rimediare.
Chiedo dunque che venga riconosciuta l'esistenza di casi, come quelli
da me citati, in cui il crossposting non solo non e` inutile, ma e`
pure necessario.  Grazie anticipate per l'elasticita` di pensiero.
Bye,
  -= Ginzo =-

 eccezioni, e come si trattano.
altri potrebbero dire, se c'e' la funzionalita', che senso ha
"proibirla"?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 states:
% >                     Perche` il crossposting e` Male
[...]
% > Ecco dunque la regola:
% >    UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
[...]
% > Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se siete
% > capaci a comprendere la spiegazione, dovreste anche capire quali sono le
% > eccezioni, e come si trattano.
% altri potrebbero dire, se c'e' la funzionalita', che senso ha
% "proibirla"?
Dove sta scritto che e` "proibita"? 
Tutto l'articolo e` scritto apposta perche` si possa avere una conoscenza 
migliore di cosa sta dietro e sapere quello che si sta facendo. 
.mau.
(followup solo su it.news.gruppi)


8-) ma se io ti leggo solo in sci, e non e' colpa mia, ma magari 'sto
Coordinamento potrebbe occuparsi di rendere piu' newsserver disponibili
almeno in Europa e USA con i gruppi it.*, insomma io continuo a
risponderti ANCHE su sci
prima scrivete "DEVE APPARIRE" e poi lo trasformate solo in un
consiglio? 
fobia dei condizionali? troppe teste pensanti nel coordinamento?


"proibirla"?
Mannaggia a te Maurizio, i soliti provocatori di SCI...
Si potrebbe iniziare ricordando che Internet e' piena di cose
che e' meglio non fare, ma che si possono fare... 
In questo caso la ragione del non fare e' "abbassare il rumore"
provocato dal moltiplicarsi e dallo spandersi inesorabile dei messaggi.
Purtroppo tanti non sanno o non vogliono sapere come va fatto un
crosspost, e se ne vedono sempre piu', ogni giorno, le noiosissime
conseguenze. Visto che il libero arbitrio funziona poco, le cose 
peggiorano gradatamente, costantemente, e per il bene comune e'
meglio rinunciare al cross post.
Aggiungerei, IMHO, che nella grande maggioranza dei casi chi
legge un gruppo legge anche gli altri correlati, e quindi non
si perde niente  rinunciando al crosspost, mentre l'effetto del
cross-post stesso e' a volte  frustrante e time-devasting.
La regola sembra anche a me restrittiva, ma d'altra parte come
si puo' fare ? Fissare un numero n di newsgroup non e' un rimedio
credibile.
Non resta che enunciare questa fatidica regola, certo, forse,
un po' forte. Intanto ci scommetto che non sara' rispettata.
Pero' e' importante sapere che c'e'. Mi fa venire in mente che
e' cosa normale in Italia: bisogna imporre i 30 km/h sperando
che la gente stia sotto i 50.
Pero' a quel punto se vai agli 80 sei davvero un pericolo pubblico...
Ciao
   Vit
--
**************************************************************************
Vittorio Colombo           / / guest at KTH, Speech, Music and Hearing
Masserano (Biella)        / /  Stockholm - Sweden 
current e-mail:   
vitt...@speech.kth.se

% ... che senso ha "proibirla"?
E l'avete scritto pure con la EMME MAIUSCOLA!
Scusa, per la cronaca, l'hai scritto Tu o chi del GCN???
Cia0
Marc1

Pero' a quel punto se vai agli 80 sei davvero un pericolo pubblico...
Ciao Vit!
Dunque il senso che dai al tuo post e' chiaro.
E per molte cose mau e te avete ragione: quanti vecchi utenti di
Usenet se ne sono allontanati?
Anche i provocatori di SCI: uno per tutti, Enzo Michelangeli.
Il problema e' il time-devasting?
E perche' non si spiega agli utenti che se c'e' il get header non c'e'
solo per bellezza sui newsreader???
Il problema e' lo S/N ratio?
No, il problema e' la stupidita' dell'uomo.
Siccome mi conosci un pochettino puoi leggere pure la MIA stupidita'.
E tu vorresti limitare la mia stupidita'  con un divieto e pure esso,
SI, provocatore e stronzo nei toni?
Salvo poi accorgerti che andando a 80 gia' ti ritirano la patente
..ah, poi ad 80 ti servono solo 16 metri per arrestarti, se capisci
la battuta ...
Cia0
Marc1

 Pero' a quel punto se vai agli 80 sei davvero un pericolo pubblico...
visto che pero' tutti conoscono la regola, leggono 30 e vanno a 60...


                    Perche` il crossposting e` Male
                    ===============================
Versione 1.0 - 23 settembre 1996
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so,
pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
Ecco dunque la regola:
   UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
Non e` difficile, no? 
Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se siete
capaci a comprendere la spiegazione, dovreste anche capire quali sono le
eccezioni, e come si trattano.
I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le


 states:
% >% altri potrebbero dire, se c'e' la funzionalita', che senso ha
% >% "proibirla"?
% >Dove sta scritto che e` "proibita"? 
% C'e' bisogno di essere stupidi per non cogliere la legittima
% presunzione di identita' tra:
% >... il crosspost e' Male
% e
% >% ... che senso ha "proibirla"?
Il fumo e` Male. Penso che la maggior parte della gente sia d'accordo,
compresi molti fumatori.
Pero` non mi pare proprio che il fumo sia proibito, no?
Continuo comunque a chiedermi quanta gente abbia letto fino in fondo
l'articolo. A differenza del fumo, per cui ci sono leggi precise sui luoghi
dove non si puo` fumare, qui non c'e` nulla del genere.
insomma: si suppone che chi legga un newsgroup in italiano sia capace a
comprendere la lingua del si`. Ricopio le prime righe del testo:
-----
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so,
pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
-----
E si`, l'ho scritto io il testo, e senza consultarmi con gli altri del
gruppo.
.mau.
(lascio il crosspost su sci per una volta anche col Followup. Ma faccio
notare che e` un anno che stiamo lavorando per fornire il feed it.*
all'estero a tutti gli interessati...)

all'estero a tutti gli interessati...)
P.S.: come, come???? E da quando?????

Il lavoro sarebbe troppo comunque.
Ecco bravo: e allora che vuoi?
Si lo so: NON VUOI IL XPOST ( emphasis not shout )!!!
E basta, senza distinguo, perche' interpretate le tue parole
letteralmente e svolte poi nei ragionamenti consequenziali questo e'
il risultato.
IL CROSS POST E' VIETATO.
Posizione unilaterale ... e legittima.
Come la speculare: CROSSPOSTO COME MI PARE E PIACE! ( un po' meno
legittima, va'! Ma Usenet e' *anarchia*, no!? )
E non si va avanti ... Dott.Codogno Lei ha detto in questo thread che
vuole critiche costruttive, ma se Lei non mi aiuta neanche un po' io
non riesco da solo ad elaborarle ... :-(
cordiali saluti
Marc1

 states:
% my newsreader thinks 
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno)'
% keyboard wrote:
No, la mia tastiera lascia solo che i suoi tasti vengano premuti, non
scrive alcunche` :-)
% >Il fumo e` Male. Penso che la maggior parte della gente sia d'accordo,
% >compresi molti fumatori.
% >Pero` non mi pare proprio che il fumo sia proibito, no?
% Mi pare anche che se, per es., abiti negli USA, la cosa anche se
% formalmente e' cosi' praticamente e' un'altra cosa, e sempre a me e'
% parso che il gcn sta tentando un'operazione del genere.
Se volessimo tentare una cosa del genere, faremmo diventare tutti i gruppi
moderati (cioe` piu` controllabili), oppure forniremmo ai newsserver un
programmillo per strippare tutti i gruppi dopo il primo. Non andremmo a
mettere un messaggio di questo tipo.
Prima che qualcuno mi prenda sul serio, aggiungo che non ci e` mai venuta
in mente una cosa del genere ne` l'applicheremmo mai. 
Ripeto per la n+1-esima volta: se chiunque scrive (o risponde a) un
messaggio in crosspost pensasse per 10 secondi circa a quello che fa, e
scegliesse a ragion veduta il comportamento piu` adatto, il problema non si
porrebbe. Chiaro che ci vuole una mezz'oretta iniziale per "entrare nel
sistema news"... aspetto sempre qualcuno che scriva un testo su come "ci si
entra" che sia piu` comprensibile dei miei.
% Poi tiri fuori gli esempi su gatti, annunci e computer.
% Poi dici ma noi del GCN lo facciamo dove sta il trucco?
% Nella riga follow to e aggiungi la faccenda del Follow to: poster.
Due cose diverse. Il followup-to puo` essere fatto a un numero qualunque
di gruppi: il Followup: poster e` un caso speciale.
% NO, ti ripeto l'unica cosa che mi e' piaciuta perche' le cose ovvie
% son quelle che si dimenticano piu' frequentemente, e' il fatto di dire
% di spostare quando la situazione lo richiede da un follow up su magari
% enne gruppi ad un follow up a enne-emme gruppi dicendolo anche nel
% body per venire incontro ai distratti.
Che poi e` l'unica cosa veramente importante (specialmente quando emme =
enne-1 :-) ) Ma se lo scrivi semplicemente cosi`, la gente non ne capisce
il motivo: da qui (a) la catch phrase all'inizio, (b) tutti gli esempi su
gatti e RAM.
% Perche' ora non rispondi al mio primigenio intervento. quello da 172,
% che sta da parecchi giorni in attesa di *tue* osservazioni, anche
% caustiche purche' costruttive, cosicche' magari anche io la finisca di
% crosspostare? ;-)
Quale dei tanti? Questo deve essere il terzo messaggio cui ti rispondo: 
la mia memoria difetta su quale fosse il tuo originale. Per favore
rimandamelo (pubblicamente o in privato)
% >(lascio il crosspost su sci per una volta anche col Followup. Ma faccio
% >notare che e` un anno che stiamo lavorando per fornire il feed it.*
% >all'estero a tutti gli interessati...)
% 
% P.S.: come, come???? E da quando?????
il feed e` come sempre questione di un newsserver che aggiunga la gerarchia
a quelle che prende. In genere, abbiamo stretto accordi 1-1 con chiunque
ce lo chiedesse, ma da un paio di mesi c'e` un quadro di riferimento
piu` ampio. Il RIPE (coordinamento europeo reti) ha stabilito che ogni
nazione europea deve avere un sito in cui queste gerarchie sono raccolte,
quindi il problema diventa solo nazionale (e si spera piu` facile da
risolvere). Negli USA abbiamo almeno due feed principali, con l'universita`
dell'Oregon e con UUNET; il primo a quanto ne so e` dispostissimo a 
fornire a sua volta feed. Se un newsadm proprio non trova un feed vicino,
glielo diamo direttamente noi.
Data la struttura delle news (distribuita, ma a livello di server, non di
utente) non penso che si possa fare di piu`.
.mau.