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Titolo: Ancora Eco. L'Isola...

Salve, ho letto i recenti messaggi riguardanti Eco ed ho notato delle
opinioni piuttosto disparate sull'"Isola del giorno prima".
Ho letto "Il nome della rosa" e "Il pendolo di Foucault" che ho trovato
affascinanti, anche se a volte ho provato la sensazione che mi ci
sarebbero volute altre 3-4 lauree per capire tutti i vari riferimenti!
Non ho ancora letto "L'isola" e mi farebbe piacere avere delle opinioni
piu' dettagliate a suo riguardo da chi lo ha letto, prima di affrontare
questa lettura che penso sia altrettanto impegnativa.
Grazie mille!
Lucignolo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Lucignolo wrote:

Ciao,
io li ho letti tutti e tre e "L'isola" è quello più particolare. E' più che
altro un saggio sugli usi, i costumi e le credenze di un epoca
affascinante. Io preferisco su tutti il perndolo, ma leggere l'isola non
può certo far male.

...


la forza, l'unicità di Eco sta a mio parere nel costruire storie basate non
sulla
vita ma direttamente sulla cultura ( e la sua appare sterminata e
originale).
la storia, la geografia, le dispute teologiche, gli ordini crociati non sono
lo
scenario ma il soggetto dei libri; solo che lui li ha saputi trasformare in
narrazione a differenza dei noiosi parrucconi che non sanno uscire da un
insegnamento il più asettico possibile, il più frigido possibile, in così
evidente
rigor mortis da incuterci timore.
per tutto ciò Eco è a mio parere un genio; in Italia solo il Manzoni col suo
affresco
sul seicento ha potuto fare meglio.
Certo Manzoni ha in testa una visione del mondo, Eco invece, agnostico(?)
sembra
non averla e non volerne proporre, e per molti i suoi libri sembrano un puro
"divertissement"
e nulla più.
Ma quando io esco da uno dei libri della sua "trilogia" ho la sensazione che
sapere e
cultura siano quasi un ideale, perseguibile se non proprio raggiungibile, un
ideale laico, moderno.
Ma se ne esco così (e se ad altri capita lo stesso) allora quel libro non è
evasione, è molto, molto di più che evasione.
Nell'Isola del giorno prima il sapere in ballo è quello "geografico", il
secolo sotto la lente è
il seicento, il luogo è un cerchio di mare nei pressi delle isole Fiji.
Eco da fusi orari, meridiani e paralleli, metodi empirici e ruminazioni
filosofiche cava fuori
pagine strepitose, congetture ardite, fuochi d'artificio dell'immaginzione
e, perche no,
al povero monaco disperato mette in bocca la più bella imprecazione che io
abbia mai
letto o sentito (non ti dico qual'è! leggilo e la scoprirai).


 opinioni piuttosto disparate sull'"Isola del giorno prima".
Per chi aveva amato l'Umberto Eco autore de "Il nome della rosa" e finanche
de "Il pendolo di Foucault", questo "L'isola del giorno prima" č un po' una
delusione. Non perchč non sia ricco di idee, di cultura, di trovate
letterarie. Al contrario: perchč le idee, la cultura, le trovate letterarie
abbondano a danno della trama, degli accadimenti, della tensione narrativa.
Cioč, mentre nei due romanzi precedenti (e in particolare ne "Il nome della
rosa") Eco aveva saputo in maniera magistrale tenere il lettore avvinghiato
alla pagina, grazie alla serratezza dell'intreccio, anche quando i suoi
personaggi portavano avanti delle discussioni filosofiche, qui ci sono solo
le discussioni filosofiche e l'intreccio č del tutto assente.
C'č un altro scrittore da scoprire da parte di chi cerca l'Eco del "Nome
della Rosa", ed č Arturo Perez Reverte.
Leggete "Il Club Dumas", o "Il maestro di scherma", o "La tavola fiamminga".
Quel che succede nell' "Isola del Giorno Prima" č cosě riassunto nei
risvolti di copertina: "Nell'estate del 1643 un giovane piomentese naufraga,
nei mari del sud, su di una nave deserta. Di fronte a lui un'Isola, che non
puň raggiungere. Intorno a lui, un ambiente apparentemente accogliente,
ricco di meraviglie e di inesplicabili insidie. Solo, su un mare
sconosciuto. Roberto de la Grive vede per la prima volta in vita sua cieli,
stelle, acque, uccelli, piante, pesci e coralli che non sa come nominare.
Scrive lettere d'amore, attraverso le quali si indovina a poco a poco la sua
storia: una lenta e traumatica iniziazione al mondo secentesco della nuova
scienza, della ragion di stato, della guerra dei trent'anni, di un cosmo in
cui la terra non č piů il centro dell'universo. Roberto vive in barocco la
sua vicenda solitaria, tutta giocata sulla memoria (di passioni
insoddisfatte, duelli, assedi, trame spionistiche all'ombra di due
cardinali) e sull'attesa di approdare all' Isola che - come si vedrŕ - non
solo lontana nello spazio, ma anche nel tempo". E' tutto qui, e non c'č
molto d'altro: come si vede, i motivi di interesse (che pure non mancano)
sono unicamente di ordine storico-culturale: il Seicento, i problemi per i
navigatori dell'epoca di calcolare la latitudine, la scienza dell'epoca
basata su  improbabili influssi elementali, la Storia e la Religione, e poi
la Letteratura (Roberto scrive in forma romanzesca le sue fantasie). Al di
lŕ di queste (peraltro interessanti) argomentazioni, la storia langue. E
quando si anima, subito Eco la soffoca. Proseguo dopo.
PICCOLO SPOILER
Riprendo avendo dato l'avviso che seguiranno indicazioni (parzialissime)
sulla trama.
Perchč dico che l'autore soffoca subito lo sviluppo di un plot degno di tale
nome?
E' presto detto, con pochi esempi.
Roberto naufraga su un'isola deserta? No, su una nave abbandonata incagliata
in vista di un'isola. Roberto soffre vicissitudine inenarrabili per
sopravvivere? No, trova sulla nave tutto ciň che gli serve. Sembra che sulla
nave ci sia qualcuno, sale la tensione? Mica tanto: l'intruso č inoffensivo,
e viene presto scovato, seve principalmente a scatenare discussioni
filosofiche (č un gesuita, peratro personaggio ben riuscito e ben
caraterrizzato) e poi scompare in mare senza che nulla si sappia con
certezza della sua sorte. Infine, ciliegina sulla torta, nulla si sa neppure
sulla sorte di Roberto: riesce a lasciare la nave e raggiungere l'Isola del
giorno prima, al di lŕ della fatidica linea del cambiamento di data? Eco non
ce lo dice.
Il che, sinceramente, delude.
In fondo, si tratta di un romanzo.
E come tale, il lettore si aspetta un finale.

E come tale, il lettore si aspetta un finale.
Per me la delusione è stata tutta proprio in questa discussione
pseudo-filosofico-geografica sulla linea del giorno prima!
Ma signori, è pura astrazione! I fusi orari sono una nostra
invenzione, come d' altronde nostra invenzione è la misura del tempo
se non proprio il tempo stesso.
E se fossero stati i Cinesi e non gli Inglesi ad essere potenza
imperiale esattamente nel momento in cui le conoscenze geografiche e
fisiche si facevano più approfondite, forse il meridiano di base
sarebbe passato non da Greenwich, ma da piazza Tenammen (8.161 km più
ad Est). E di conseguenza, la linea di cambiamento di data sarebbe
passata attraverso il continente americano. E tutti staremmo a
chiederci se il tempo lì si ferma?
L' esoticità del luogo ha generato forse l' esoticità della
situazione.
Saluti
gmg

Ciao,
ringrazio tutti dei vostri pareri, soprattutto Asimov: penso di aver
capito perche' tante persone abbiano ricevuto un'opinione negativa di
quest'opera di Eco.
Ci sono sempre stati dibattiti tra lettori, tra chi considera la trama
la parte piu' importante di un romanzo, e chi dice che invece i
personaggi siano piu' importanti. Un romanzo dalla trama debole o
banale, ma con personaggi ben delineati puo' spesso essere ugualmente
ben riuscito, e viceversa. Ma in questo caso, da quello che dice
Asimov, mi pare che enbrambi gli 'ingredienti' siano assenti, a favore
di un filosofare a ruota libera.
Mi sembra strano che Eco non sia riuscito a costruire un romanzo,
una 'fiction' attorno a queste idee che voleva esprimere, o forse l'ha
fatto di proposito per creare un romanzo di tipo diverso dalla norma.
Il fatto e' che la lettura di un romanzo si affronta in maniera diversa
da quella di un trattato di filosofia o una collezione di saggi!


 se non proprio il tempo stesso.
Hai ragione, però è vero che nel Seicento e nel Settecento la questione era
oggetto di infuocati dibattiti ed Eco ne ha voluto dare... un'eco. ^___^
Il punto è che si può dibattere pure sul sesso degli angeli, purchè la cosa
sia vivace e interessante.
I dialoghi di Platone con Socrate protagonista sono testi di filosofia, mia
si leggono con piacere.
Nell' "Isola del giorno prima" la cosa invece è messa in modo un po'
palloso. Tutto qua.
Strano, perchè nel "Nome della Rosa" Eco aveva dimostrato di poter romanzare
l'irromanzabile.

 ringrazio tutti dei vostri pareri, soprattutto Asimov:
Ho anche consigliato di cercare una eco dell'Eco del Nome della Rosa nei
romanzi di Arturo Perez Reverte.
In particolare "Il club Dumas", da cui è stato tratto il film "La nona
porta" attualmente in programmazione in alcune sale (se riuscite a trovarlo
evitando i vari Pieraccioni e Vanzina).
Ne faccio una scheda in un thread a parte.

Leggete "Il Club Dumas", o "Il maestro di scherma", o "La tavola fiamminga".
Per l'amor del cielo...non discutiamo dell'Intoccabile Nome della Rosa, ma nel
Pendolo ci si addormenta alla grande, altro che magistrale abilità nel tener
avvinghiati...
Perez-reverte come autore di suspense vale mille Eco (e si' che l'Umbi ha
studiato bene un maestro come Fleming...). Peccaqto che lo spagnolo svolga ogni
trama in modo banale.
                 Ciao,
            G u g l i e l m o. 
"Look 007, I've had a long tireless journey, probably to no purpose.  I'm in
no mood for your juvenile quips!" (Q)

 l'irromanzabile.
Ho seguito con molta attenzione quanto avete dibattuto e concordo con quanto
tu hai scritto in merito al terzo romanzo di Eco.
Aggiungo che, secondo me, l'Umberto cercava di trovare una soluzione
plausibile per uscire dal vicolo cieco in cui si era cacciato (arrivano i
nostri), poi stanco, aveva messo la parola fine.
Quello su cui non sono d'accordo e' il problema relativo al meridiano 180.
E' importantissimo. Non si trattava di discutere sul sesso degli angeli, ma
di riuscire a stabilire con esattezza la posizione dei paesi (soprattutto
isole minori). Non si conosceva infatti la distanza di una qualunque isola
da un posto conosciuto. Tutti sanno che i naviganti si orientano con la
stella polare, ma non sanno che,per orientarsi correttamente bisogna
conoscere l'ora e la latitudine a cui viene fatto il rilevamento.
E' difficile da spiegare in poche parole, ma all'epoca, per localizzare un
isola si stimava la distanza (nota solo in termini di giorni di navigazione)
e la direzione del porto di partenza.
Forse adesso ne sapete meno di prima, ma..... rileggete *l'isola.....*,
oppure scrivete e ve lo spiego bene.
elio
Sor mae'......ar telefono!!

l'irromanzabile.
Li' Eco giocava in casa
Ciao

E come tale, il lettore si aspetta un finale.
Dal teorico dell'opera aperta?  fa male :-)
Certo quando l'opera e' venuta aperta bene, sono possibili  molteplici
letture nonostante esista una precisa conclusione, ma nel dubbio la
maniera piu' semplice di lasciare una storia in sospeso... e' quella
di  non concluderla. Quante copie ha venduto L'isola?
Pero' anche nelle precedenti narrazioni i finali sono deboli. Il
venerabile Jorghe che ha in uggia il riso, perche' il riso mina
l'ordine costituito: la tesi sarebbe stata ardita nel ventennio, o
negli anni '50. Dopo gli hippy, e' vecchia. Il Pendolo finisce che il
complotto non c'e': grazie, lo sapevamo gia' che il Grande Complotto
e' una fissa dei matti delle sette. La Vera Sorpresa sarebbe stata che
il complotto c'era veramente (e lo presiede il mio commercialista).
Ecco perche' R.A. Lafferty (on a secret crocodile) e' piu' intrigante
del Pendolo... 
L'Eco migliore e' quello degli intermezzi autobiografici, delle
parodie minime. Troppo abile per non scrivere, troppo arido per dir
qualcosa.
ciao

 intellettuale fine a se stesso.
...
C'e' gia' un tizio che ci ha pensato e ci si e' fatto su anche un po' di
soldi, un certo Dava Sobel che ha scritto un libro intitolato appunto
'Longitudine'. Sembra sia stato un gran successo (soprattutto in UK. Ora
la BBC ne ha tratto un ottimo sceneggiato con Jeremy Irons: fantascienza
per i criteri RAI).
Comunque nel libro di Eco c'e' ben di piu' che questa vicenda della
longitudine, c'e' stivato dentro di tutto, dal canocchiale aristotelico
alla teoria delle segnature, dalla caratteristca universale, le
cifrature e il lullismo alla filosofia meccanica, i vortici di Cartesio,
la causa della gravita' e gli spiriti attivi di Newton. Insomma, la
solita enciclopedia romanzata. Puo' piacere puo' non piacere, a me piacere.
Ciao, Cesare
ps: ma hai una segretaria, per rispondere a 20 post alla volta?


Sono assolutamente d' accordo con te.
La storia di come si č arrivati alla determinazione precisa della
longitudine č affascinante e si intreccia splendidamente con un altro
argomento che mi sta a cuore da sempre: la storia della cartografia.
Ma ciň non toglie che anche la determinazione della longitudine abbia
nulla a che fare con quella sorta di "arresto del tempo" cui allude
Eco in quelle che considero le pagine piů deboli del suo romanzo.
gmg

ps: ma hai una segretaria, per rispondere a 20 post alla volta?
No, ho l'influenza. 
Inoltre uso Agent, scarico tutto in batch, leggo con calma, rispondo,
invio le risposte  in blocco al collegamento successivo.
Ciao

 wrote in message
84vddd$o56$1...@nnrp1.deja.com...
 | Non ho ancora letto "L'isola" e mi farebbe piacere avere delle
opinioni
| piu' dettagliate a suo riguardo da chi lo ha letto, prima di
affrontare
| questa lettura che penso sia altrettanto impegnativa.
| Grazie mille!
|
Decisamente il peggiore dei tre.
IMVHO la "classifica" e' la seguente
1) di gran lunga Il pendolo di Foucault
2) Il nome della rosa
3) L'isola del giorno prima
Ma di Eco sono da apprezzare soprattutto i due Diari Minimi
--
Non son poi di quei babbioni che si fanno infinocchiar
(Il Barbiere di Siviglia atto I scena 8)