Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Trasformazione di it.arti.musica.metal in gruppo moderato?

Visto l'imperversare di un troll su it.arti.musica.metal, troll che da
qualche anno a questa parte sta rendendo il gruppo illeggibile (la
persona in questione viene regolarmente bannata da qualsiasi forum web
nel giro di pochi giorni, per poi tornare a sfogarsi da noi), fra gli
utenti del gruppo si sta valutando la possibilità di trasformare il
gruppo stesso in moderato.
Come possiamo procedere, al riguardo?
Grazie,
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://insvezia.wordpress.com

 Come possiamo procedere, al riguardo?
Il killfile non basta e avanza? Fammi capire, basta un solo troll, che
peraltro non mi pare sia uno che fa morphing sistematico (sì, ho capito
chi è), per mettere in crisi un intero ng? Io quello lì ce l'ho nel
killfile da eoni e dando una rapida occhiata a i.a.m.m. (lo faccio ogni
tanto), non mi sembra sia poi così illeggibile, una volta scremato dal
troll. Tu mi dirai: ci sono anche quelli che gli rispondono nonostante
l'invito ad ignorarlo. In questi casi, se ce ne sono troppi che si
comportano così, io filtro le risposte ai troll fastidiosi e in casi
particolari sono arrivato anche a plonkare chi insisteva a rispondere
sistematicamente ai sullodati.
Comunque, un gruppo di metallari moderati devo ancora vederlo :-P
Scherzi a parte, guardati la parte sulla moderazione di un gruppo
esistente (la prassi recente del GCN tende ad escludere la possibilità
della creazione di un gruppo moderato parallelo) di questo messaggio
periodico del GCN:
http://groups.google.com/group/it.faq/browse_thread/thread/4a532841110c4417/6452345bd135c0d1?q=
preparate la RFD e poi aspettate la risposta del GCN (armatevi di tanta
pazienza, perché ultimamente non sono proprio dei fulmini).
Buona fortuna.
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 pazienza, perché ultimamente non sono proprio dei fulmini).
Grazie!


 costante e delirante scoraggia sicuramente qualunque nuovo arrivato.
Se nessuno gli risponde, si annoierï¿œ e se ne andrï¿œ su altri lidi dove 
ci sono piï¿œ risposte.
Se qualcuno gli risponde e casca nel flame, prenditela con quel 
qualcuno.
Ad ogni modo, se non siete capaci di non rispondere a un singolo troll 
che non fa neanche tanto morphing, a quanto leggo, allora 
effettivamente vi occorre un moderatore ;-)
Just my 2 cents.
--
Enrico C

 e se ne andrà su altri lidi dove ci sono più risposte.
Il suo unico interesse è il Metal. È stato bannato da tutti i forum web
che parlano di metal. Non ha alcuna intenzione di mettere su un blog per
i suoi deliri. Iamm è davvero la sua unica valvola di sfogo...
Daniele
-- 
my website: 
www.purrone.net
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://insvezia.wordpress.com

 Il suo unico interesse ï¿œ il Metal. 
[...]
Ho dato un'occhiata fugace. Di primo acchito, non mi pare un troll. 
Semmai uno dall'OT facile e discretamente rompiba##e. ;-)

 Ho dato un'occhiata fugace. Di primo acchito, non mi pare un troll. 
Come lo chiameresti uno che:
1) insulta regolarmente chi lo contraddice (anche civilmente),
2) risponde sul newgroup a messaggi di forum web ad esso estranei, solo
perché non può farlo lì (è stato bannato)
3) posta delirii chilometrici OT in quantità industriale
4) è arrivato ad augurarsi la morte di membri del gruppo?
5) ha postato regolarmente ogni mese, per oltre un anno, gli stessi tre
messaggi (lunghissimi) contenenti carteggi privati in e-mail su
argomenti estranei al gruppo?
Guarda cosa si diceva su di lui nel 2006 e considera che da allora è
peggiorato tantissimo:
http://bit.ly/aT313H


 
http://bit.ly/aT313H
Uno dei termini usati dal Gialappo, "netkook", mi pare più appropriato 
per personaggi del genere. Forse evoluzione di quel che era, a quanto 
si legge, "un ragazzo logorroico, noioso e con gusti musicali ed idee 
discutibili, ma comunque non ai livelli psico-ossessivi che avrebbe 
mostrato nel periodo successivo."
Con "troll" invece intendo chi scrive cose strambe al fine di 
provocare, si finge chi non è, morpha, insomma interpreta una parte in 
commedia. Il vostro "amico" invece parrebbe "autentico", nel bene o nel 
male!

 "amico" invece parrebbe "autentico", nel bene o nel male!
In effetti questo non e' un troll nel vero senso della parola, magari 
lo fosse a quest'ora sarebbe gia' sparito da un pezzo.
Il ragazzo soffre di deliri da onnipotenza ed e' un rompiballe di prima 
categoria, logorroico e come gia' detto da Daniele, dopo aver killato 
il 90% delle persone ha preso a scrivere e rispondersi da solo (ammetto 
che la cosa mi fa ridere, mi spiace per lui che purtroppo deve avere 
seriamente qualche problema).
Il problema e' che riesce a rendere il gruppo davvero illeggibile, e 
piu' passa il tempo piu' peggiora. Metterlo nel killfile serve solo a 
spezzettare le discussioni e segnare le discussioni come gia' lette 
vuol dire perdersi dei rami di discussione nati all'interno del 3D da 
poster seri. Da lurker di lungo corso di IAMM capisco che lo si voglia 
sbattere fuori con qualunque mezzo, anche perche' ho letto di poster 
storici del gruppo che hanno abbandonato ma sono disposti a tornare una 
volta sparita la sentinella, per cui concordo con Daniele per la 
moderazione proposta.
-- 
Premio Mongolino D'Oro IHT
Mondiale FIFA 2010
http://www.pokerflames.com
Codice Betfair UDEPEGMHE

 lo fosse a quest'ora sarebbe gia' sparito da un pezzo.
e' un troll inconsapevole, un giorno addirittura ha letto un post che
gli sembrava offensivo e subito ha sbattuto l'autore (se stesso) nel
killfile, cosi' poi ha morphato perche' non riusciva a vedere le
cose che scriveva, uscendo dal killfile di tutti quanti.
poi risponde a spezzoni di frasi senza riuscire a capire il senso
generale che si vuole esprimere, per poi insultare quando glielo
si fa notare, senza contare quando si imbarca in lunghissime
diatribe su argomenti che non conosce, sfiancando gli
interlocutori dicendo tutto ed il contrario di tutto, in base a
quello che vuole contestare al momento.
Riesce a litigare anche con chi dice le sue stesse esatte cose,
perche' quando legge qualcosa sta gia' pensando "vediamo
come riesco a demolire quello che dice questo cretino" prima
ancora di vedere chi e' che scrive, e che cosa scrive.
Paradossalmente uno potrebbe rispondergli con citazioni di
suoi post passati, senza che lui si riconosca, anzi si sa gia' come
andrebbe a finire... non se ne puo' piu'!


lui si distingue dai veri troll solo perchè non è consapevole di 
esserlo, in generale. ma molti suoi comportamenti hanno solo ed 
esclusivamente fini provocatori.

 male!
Esatto. 
E' autenticamente, pateticamente, infantilmente invidioso di qualunque
competenza non abbia e che però al contempo rivendica non solo come
propria ma anche come consolidata nel tempo.
Autenticamente "morpha".
Autenticamente si è calato nella parte in commedia che ha scelto
rappresentarlo al meglio, ed altrettanto autenticamente attenta alla
compattezza quanto alla integrità testicolare degli astanti di vari
newsgroup[s].
In più di una occasione, come ricordato da altri frequentatori, ha
"floodato" il newsgroup con post in cui riportava discussioni tenutesi
presso altri forum[s] dai quali veniva irrimediabilmente bannato [e quindi
per risibile spirito di rivalsa riportava l'intera discussione sul
newsgroup di musica.metal]. 
Ora, che faccia tutto questo per "malattia" inconsapevole, o con il dolo
più sfrontato, rimane il fatto che si dimostra quotidianamente presenza
sgradita alla maggior parte degli utenti che si sentono danneggiati dalla
sua attività, nonchè lesi nel proprio diritto di convivere in un ambiente
sano e scevro da problematiche assidue, inutili e tedianti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con "troll" invece intendo chi scrive cose strambe al fine di provocare,
messaggi di questo tipo ce ne sono a milioni!

 quello che vuole contestare al momento.
E' un giornalista o un politico di professione? ;-D

 
http://bit.ly/aT313H
Io sono il piu' idiota di tutti perche' continuo a interloquire col 
Sentinel. E' che non riesco a trattenermi quando leggo certe bestialita' 
- anzi, peggio, perche' ne' i miei gatti ne' il mio cane si 
azzarderebbero mai a scrivere roba del genere. Credo che l'esplulsione 
del metecatto renderebbe il ng piu' vivibilie per tutti. Anzi, lo 
renderebbe di nuovo un ng e non la discarica di Sentinel in cui ogni 
tanto si prova a parlare di qualcos'altro.
Niccolo'.

 sono più risposte.
Se nessuno gli risponde si risponde da solo, e non un reply, è capace di 
replicare 6 o 7 volte al suo stesso post.
Io lurko, non ho mai avuto scontri con lui, ma credo che una moderazione 
del NG farebbe solo del bene alla comunità ché non ha assolutamente 
bisogno di questo individuo. Sta lentamente trasformando il gruppo a suo 
personale blog e questo, secondo me, non è tollerabile.

 
http://bit.ly/aT313H
Io ci ho avuto a che fare un paio di volte. non si riesce a portare una 
qualsiasi discussione su binari ragionevoli, anzi, sembra fare di tutto 
per far perdere la pazienza ai suoi interlocutori. Interviene su tutto 
non per discutere ma per affermare la sua superiorita'. se questo 
comportamento scoraggia l'arrivo di nuovi membri e' giusto bannarlo.

 non per discutere ma per affermare la sua superiorita'.
Presunta.
Con ampio, inconfutabile torto.
E marcato conflitto di interessi essendo egli stesso l'UNICO a credersi
superiore. Neanche la madre - santa donna - lo riconoscerebbe superiore a
qualsivoglia incidentale deiezione di quadrupede claudicante. 
Per la cronaca.  



esatto, io personalmente ho letto sempre meno il newsgroup per causa sua.
sono ormai molti anni che seguo i newsgroup e un fenomeno di tali 
proporzioni io personalmente non l'ho mai visto.

 Come possiamo procedere, al riguardo?
Per me va benissimo sia la moderazione, sia il discioglimento nell'acido 
del suddetto troll psciolabile.
Sciogliete voi..ehm, pardon, scegliete voi.

 gruppo stesso in moderato.
quoto assolutamente, IAMM è una piazza pubblica che convive pacificamente da 
10 e passa anni,
ma che da almeno 5 ha sistematicamente i coglioni spappolati da un'unica 
persona che insulta,
vaneggia, ti sfonda di kb non sense ad ogni tua affermazione, riempie il
forum di post suoi personali oltretutto risalenti ad anni fa di cui non
frega a nessuno una cippa, rispondendo a terzi ignari perchè ha killato la
persona a cui vorrebbe rispondere, ecc ecc
Se a quanto pare il 90% dell'intero primo newsgroup italiano sul metal se lo
vuole togliere dalle palle ci sarà un motivo, no? Saremo mica tutti
contromano. Senza contare che l'hanno bannato da tutti i forum a cui era
iscritto per gli stessi motivi...
E' ora di tornare ad una serena normalità di discussioni sul mondo hard n' 
heavy, senza passare la metà del tempo a cancellare monconi di 3d di The 
Sentinel su chi ha detto cosa e chi ha detto a chi.
Personalmente l'idea della white/black list aperta a tutti tranne a lui ed 
ai suoi morphing mi trova daccordissimo, così come sono daccordo sul nome 
dei moderatori, gente della massima fiducia presente sul NG fin dall'inizio.
Hail
Lupo 

 Il killfile non basta e avanza? Fammi capire,
KUT
Il killfile non serve, visto che bene o male, parecchia gente gli risponde
(per percularlo la maggioranza), senza contare i troll che entrano apposta 
per rompergli le palle
Ovviamente io ce l'ho nel killfile e questo mi riempie l'NG di quotature 
parziali, mozziconi di 3d sparigliati, ecc che lo rendono poco leggibile. 
Senza contare chi gli da corda sia in buonafede che in malafede e risponde
cmq alle sue questioni personali. Senza contare che ogni tanto ha pure 
morphato.
L'oggetto non serve perchè magari mette un argomento IT e
poi dentro c'è scritto "Sborrata umana, oggettivo, rotfl , lol capite un
cazzo SDC, roditori, il Fuzz invece serietà. E porcate varie.
Io ne ho le palle piene di lui e l'ho killato da ANNI!
Hail
Lupo 

 Fidati, è davvero un caso patologico!
assolutamente, mai visto nulla di simile, e si che di "personaggini" ce ne 
sono anche su parecchi altri NG.
Ma uno che dice le cose, si risponde da solo ed a volte si contraddice pure 
da solo nel giro di 4-5 autoreply non è roba da tutti i giorni...
Hail
Lupo 

 andrebbe a finire... non se ne puo' piu'!
quoto, č assolutamente tutto vero.
ed ora, gią solo a parlare di moderazione "ad personam", diversi vecchi 
utenti che non postavano da anni, stanno iniziando a tornare...
Hail
Lupo 

 generale che si vuole esprimere,
questa è la cosa + irritante! infatti (come da sua ammissione) mica 
legge l'intero post e poi eventualmente risponde... ma legge il post 
cliccando su reply e risponde kb su kb ad *ogni* frase
-- 
tonight my head is full of wishes and everything I drink is full of her
want/trade list --> 
http://www.recordnerd.com/lists/Uncolored

 Il killfile non serve, visto che bene o male, parecchia gente gli risponde
Questa però è una scelta di quella "parecchia gente" che gli dà corda, 
sia pur per protestare, ribattere o sfottere.
Se tutti quelli che si dicono favorevoli alla moderazione evitassero di 
rispondergli, il killfile basterebbe, visto che lui non morpha.
O no?

 O no?
no, perchè hai dimenticato il resto dei motivi che ho citato: "senza contare 
i troll che entrano apposta
per rompergli le palle, che ovviamente sono sono nel killfile, senza contare 
le persone di altri forum/siti da cui è bannato che vengono chiamati in 
causa anche con insulti e dichiarazioni da denuncia penale, e senza contare 
i nuovi utenti o coloro che tornano dopo anni che in buona fede gli 
rispondono e quindi me lo quotano in 3d che io non ho, per poi prendersi un 
sonoro "tu non capisci un caz, metallino, nazistello, lol, bambinetto, solo 
io supporto, ecc. al primo post in cui non sono daccordo con lui.
E certo non posso mettere queste 3 categorie di persone nel mio killfile...
Ed inoltre, senza contare che ogni tanto ha pure morphato. (una volta perchè 
si era autokillato e non vedeva + i suoi post sul NG, un'altra perchè aveva 
deciso di svuotare il suo killfile ma nessuno gli rispondeva, ecc).
Hail
Lupo 

 si era autokillato e non vedeva + i suoi post sul NG
fantastica :D

 fantastica :D
per non dimenticare: 
http://tinyurl.com/thesentinelautokill


 i troll che entrano apposta
[...snip...]
Ok, capito.
A questo punto, se la stragrande maggioranza lo desidera, la 
moderazione potrebbe essere una soluzione.
L'unico consiglio però è quello di scegliere bene il Moderatore di 
riferimento, perché in pratica gli consegnate un potere quasi assoluto 
(deve far rispettare quel che è scritto nel Manifesto, ma è comunque 
lui che lo interpreta) e difficilmente revocabile in seguito.
Just my 2 cents.

 Just my 2 cents.
Assolutamente un discorso pieno di buonsenso, il tuo.
In effetti i moderatori saranno 4, non solo uno proprio per evitare questo 
problema.
Inoltre pur non essendo state fatte delle primarie, i candidati sono 
certamente personaggi storici (anche firmatari alla nascita del NG) e 
conosciuti da tutti gli utenti, competenti ma senza evidenti manie di 
protagonismo.
Credo che sarà una cosa fatta bene.
Hail
Lupo 

 lui che lo interpreta) e difficilmente revocabile in seguito.
Col sistema proposto (whitelist e un unico utente in black list) il problema 
non si porrà nemmeno. Problema che poi, viste le persone coinvolte, non 
sussisterebbe comunque.
Pikkio 

 che lo interpreta) e difficilmente revocabile in seguito.
Io, e penso anche il resto degli utenti abituali del newsgroup, ha piena 
fiducia del Quadrumvirato che si è proposto per la moderazione, 
frequentatori storici e competenti nella materia, oltre che persone 
assolutamente di buon senso in generale.
Ciao
-- 
Hunnaur
Periscono le greggi, periscono le stirpi; / anche tu stesso morrai;
ma non perirà giammai la buona fama / che uno si acquista.
Havamal (Il carme dell’Alto) – vv. 305-308

gruppo stesso in moderato.
(da lurker) penso che una ripulitina ci starebbe bene...
solo col fatto di sapere che il gruppo e' moderato i trolli se ne staranno 
alla larga, e la procedura di moderazione potra' cosi' essere molto 
"leggera"
Andrea 

 ma legge il post cliccando su reply e risponde kb su kb ad *ogni* frase
e tu chi saresti per dire a quali frasi devo rispondere eh ma
non hai argomenti sbroc sbroc carrettata all'uscita sbroc
sbroc dimostrazione oggettiva lol ragionamenti contorti lol
ti costa darmi ragione, eh, fatti e non parole doppiopesismo
sbroc

 pur per protestare, ribattere o sfottere.
non si possono lasciare impunite certe bestialita', metti che arriva
qualcuno e legga i suoi post prendendoli per oro colato...