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Titolo: [Tech] Pistoni ovali...

Ieri leggevo su 
www.motocorse.com
  le riflessioni sul nuovo mondiale GP a 4T
ed ad un certo punto mi sono venute in mente una serie di considerazioni a
catena...
Tutto il circus dei GP si trasformerà in una F1 -> con conseguenti giri di
sponsor mostruosi e relative pressioni (come se non bastassero quelle di
oggi) -> le altre classi perderanno di colpo interesse -> gli sponsor le
abbandoneranno -> le altre classi finiranno per scomparire...
Le limitazioni tecniche del regolamento per la 4T sono pressochè nulle -> si
potranno sperimentare soluzioni innovative finora vietate per motivi di
costi che non tutti i team possono permettersi -> se queste soluzioni
saranno enormemente superiori alle altre con molta probabilità verranno
adottate anche sulle moto della concorrenza -> quando tutti si saranno
uniformati (o anche prima) parte della tecnologia dei GP si riverserà sulla
produzione di serie -> chi avrà brevettato o cmq avrà i "diritti d'autore"
sulle nuove tecnologie farà tanti ma tanti ma tanti di quei soldi che solo a
pensarci mi vengono i brividi.....
Tra le diavolerie che non sono vietate forse la più vistosa sono i gli
stantuffi ovali come quelli che la Honda aveva già proposto (e
brevettato)...
Ho letto qualcosa sull'argomento e mi sembra di aver capito che era stata
l'ultima carta del 4T per contrastare lo strapotere del 2T  A PARITA' DI
CUBATURA (e nota bene: i nuovi 4T saranno di cilindrata massima di 990 cm3).
L'ing.Pignone dice che il motore Honda a pistoni ovali " era un 8 cilindri
camuffato da 4 cilindri".
Ora mi chiedo e vi chiedo: quale è il vantaggio degli stantuffi ovali?
Avere la possibilità di raggiungere regimi di rotazione elevatissimi in
relazione alla cilindrata unitaria a causa delle sezioni di aspirazione (e
quindi di scarico) molto più elevate?(sempre in relazione alla cilindrata
unitaria)
O c'è qualche altro motivo?
E poi come sarà l'erogazione di un motore del genere? sarà come passare dal
2 valvole al 4 (visto che nelle teste ovali mi sa che ne entreranno un bel
po' di valvole )con conseguente aumento delle prestazioni in alto? Anche
perchè facendo un pò di similitudini i 250 CV/litro dovrebbero essere a
portata di mano...
P.S. Un'ultima domanda: secondo voi chi le guiderà queste moto? :)
P.P.S. E mia mamma che non voleva mandarmi in motorino perchè "è pericoloso"
:))))
--
Nikasil
on Black Flegone   CBR6
nik...@libero.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- A thing of beauty is a joy forever -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #71353594

Ora mi chiedo e vi chiedo: quale è il vantaggio degli stantuffi ovali?
Ti rispondo io anche se altri potranno essere sicuramente piu'
precisi:
I pistoni ovali sulla 500 NR Honda furono adottati perche' il
regolamento proibiva di costruire moto a piu' di 4 cilindri.
Con i pistoni ovali si simulava un otto cilindri di pari cubatura:
Ogni cilindro aveva infatti otto valvole e due bielle, quindi sezioni
di passaggio  e pesi delle masse alterne (eccetto i pistoni)
paragonabili a ad un otto cilindri di uguale cubatura (girava a 25.000
rpm!)
E ovvio che se non ci fosse stata la limitazione del numero dei
cilindri per regolamento la Honda avrebbe costruito il suo bravo otto
cilindri a V e forse avrebbe vinto qualche corsa in piu'.
Ciao!
Stefano Lanzoni (Ulyx)
GSX-R 600 Arancio Antiruggine e Honda CB 500 Rosso Mattone

La sigla NR che la Honda ha assegnato alla moto a cui ti riferisci
stava per Never Running (Mai correrà).
Bisogna vedere se si rimangeranno la parola.  :)

 Bisogna vedere se si rimangeranno la parola.  :)
A dire il vero le NR a pistoni ovali hanno corso (e anche vinto) nel
mondiale Endurance a cavallo degli anni '80/'90.
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK
ICQ 77956176

unitaria)
Il discorso del regime di rotazione e' giusto, pero' piu' che per i
vantaggi delle sezioni dei condotti si riescono a raggiungere regimi
piu' elevati  perche' si "mima" il frazionamento di un 8 cilindri (che
era vietato dal regolamento).
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 cilindri a V e forse avrebbe vinto qualche corsa in piu'.
Posso aggiungere Stefano?
Come dici? "Vecchio zoppo non dire cazzate?" Grazie, allora aggiungo!
;=))))))))
Altre due limitazioni regolamentari hanno penalizzato il 4T.
La prima e' il limite del cambio a 6 rapporti. Girando a 25000 rpm, hai un
utilizzo impiccato tra i 23000 e i 25000.
L'esempio precedente di frullatore Honda era la 125 5 cilindri portata in
gara da Taveri.
Pero' si mormora che avesse qualcosina come 14 rapporti e che il pilota non
sapesse mai che marcia aveva.
Il compito del pilota era di tenere il motore tra 21500 e 22000 giri!
Altro limite castrante e' il rumore.
Mai sentito girare un Norton Manx o un Gilera o un' MV 4 cilindri con i
megafoni allo scarico?
Galante con il Norton Manx si divertiva a sgasare nel paddock e sollevava le
gonne ale ragazze a 10 metri.
Ovvio che se non gli lasci fare baccano, il 4 tempi lo strozzi e basta, nel
2 tempi invece usi le onde sonore nell'espansione, cosi' si rendono utili
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

mondiale Endurance a cavallo degli anni '80/'90.
Uhm, non e' proprio esatto, stando a quanto ne so. La NR in
configurazione endurance ha partecipato solo ad una 24 ore (Liegi o Le
Mans, non il Bol d'Or) in mano a Campbell e due giornalisti, restando
seconda per 17 ore prima di spaccare un cappellotto di biella. Aveva
una decina di cavalli in piu' della RVF ufficiale e un'erogazione che
piu' piatta non si puo' - tanto da permettere a due giornalisti e un
pilota a mezzo servizio di mettersi dietro tutti tranne la RVF
ufficiale in mano a specialisti dell'endurance.
La NR che ha ottenuto qualcosa e' stata la 2X (le NR sono state
identificate con un numero che indicava la versione seguito da X),
quella che fini' in mano a Freddie Spencer nel 1982. Che, se il
suddetto Spencer non avesse avuto l'abitudine di far girare il motore
fino a fargli sputare le bielle, forse sarebbe riuscita anche a salire
sul podio. Per il resto, il progetto NR ha dato origine ai (quelli si)
vittoriosi V4 Honda. E a quel gioiello di design e tecnologia che e'
stata la NR750 stradale.
Tutta la genesi del motore a pistoni ovali Honda (per chi mastica
l'inglese, ovviamente) la si puo' trovare nel libro Honda V-Force, di
Julian Ryder.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

 Uhm, non e' proprio esatto, stando a quanto ne so....
Non ho la documentazione sottomano.
Mi fido ... ;)


 Ovvio che se non gli lasci fare baccano, il 4 tempi lo strozzi e basta,
Perchč allora la mia paleomoto nonostante il baccano che fa non supera i 180
km/h?
Aha perchč non hai i cavalli necessari?
E' solo 450 cc? [bhe una moto da GP č solo 500 :-)))]
Perchč sono un fermone io?..... come ti permetti l'altro giorno ho superato
un MV Agusta F4..... come non vale perchč era esposta in vetrina?.... ma
vedevi come correvo io con la paleo quando č uscito il negoziante con un
cardano guzzi che voleva darmelo in testa perchč gli avevo sporcato tutta la
vetrina con la bava :-)))
Perň fa un baccano che prima o poi mi fermano e mi arrestano se non trovo
una soluzione :-)))
inoltre ora si č messa a far baccano anche la catena di distribuzione
:-((.... come č ora di tenderla? non ha il tendicatena automatico? no?
allora č proprio ora di fare il tagliando :-))
Ciao
--
Gianluca & Suzuki GS 450 S (la Paleomoto)
Membri del club PPCSP
Vice portinaio del FCC

Scusa Edo ma a che anno risale la gara della NR endurance?
--
---
Simone Casadio
CBR 600 '89 "Vecchietta" --> CBR 600 '00 "Black Magic"
Vespa 50L '67 "Wasp"
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218

Poi ritorno alla carica con una richiesta di info sulla NR stradale. Quando
ancora doveva uscire io ero un ragazzino e la cosa che mi colpě dalle schede
che i giornali riportavano era il fatto che tramite delle "schede
elettroniche" si poteva variare il carattere del motore dai 125 cv di serie
fino a 175 cv a 17000 Giri passando per un paio di step intermedi. Purtroppo
la versione di "serie" si rivelň appena piů potente delle rappresentanti
della classe 750.  Sbaglio in qualcosa oppure ho perso solo qualche puntata?


Scusa Edo ma a che anno risale la gara della NR endurance?
'86 o '87, onestamente non ricordo.


della classe 750.  Sbaglio in qualcosa oppure ho perso solo qualche puntata?
Di idee su come dovesse essere la NR stradale ce n'erano una per ogni
persona all'interno dell'Honda e dell'HRC. Il compianto Soichiro Honda
pare che la volesse a potenza libera, qualcuno aveva pensato a
inserire nel chip che costituisce la chiave d'avviamento una serie di
mappature per la gestione elettronica del motore e renderla a potenza
variabile, ma alla fine, per questioni di facciata (una moto del
genere doveva essere di affidabilita' assoluta, data anche la
reputazione che si era creata la sua progenitrice da corsa e la
scarsita' di officine autorizzate alla riparazione della NR -
praticamente una per continente) venne scelta la potenza piu' bassa
che si poteva ottenere senza snaturare completamente il motore. 
Resta la moto piu' sofisticata e IMHO bella che sia mai stata
prodotta. Se potessi averne una ammazzando, che so, Massy, il suddetto
toscano farebbe meglio a dormire preoccupato... :))))))))))))))))


 '86 o '87, onestamente non ricordo.
eeeeeeee la VECCHIAIA :)))
Ciao Massy

 toscano farebbe meglio a dormire preoccupato... :))))))))))))))))
AAAARRRRRGGGGG....
Ma allora cerchi il confronto :))))
ti aspetto, anche con un missile sotto il culo :))))
Hai lanciato il guanto di sfida e io NATURALMETE
non posso che ACCETTARE :)))
Ciao Massy

non posso che ACCETTARE :)))
Che confronto? Che sfida? Mica ho detto che ti sto davanti in pista.
Ho detto che se mi offrono una NR per farti fuori e' meglio se dormi
preoccupato... :))))))))


mondiale Endurance a cavallo degli anni '80/'90.
Sicuro che abbiano vinto qualcosa?
Le RVF che vincevano nell'endurance erano a pistoni normali.


 prodotta.
D'accordo su tutto pero': andava piano e pesava un casino.
--
               .Renzo Olivieri.

D'accordo su tutto pero': andava piano e pesava un casino.
Consumava anche come un idrovora e se per caso la appoggiavi per terra
erano milioni fitti. Ma sotto una teca nel mio salotto ci starebbe
benissimo... :))))))))))
Ciao da un Edo che si sta studiando Assen... :))


 D'accordo su tutto pero': andava piano e pesava un casino.
    ... nonchè _costava_ un casino ... :-\ Ma a Diano Marina ne gira
ancora oggi una ... ed effettivamente è tutt'ora un vero spettacolo! La
concessionaria Honda di Imperia dovette mandare obbligatoriamente il suo
(bravo) meccanico a frequentare un corso ad Atessa per poterla vendere
!!!
--
      Francesco "Francis" Forte - Imperia  ITALY
           YAMAHA WR 400 F '00 - XT 600 '87
 
+393357049734
 - ICQ 46728339 - 
wr...@uno.it
           Membro di IHM-Pesto e IHM-Polverosi
http://www.polverosi.org/chisiamo/francis/francis.htm

 benissimo... :))))))))))
Bellissima davvero.
--
               .Renzo Olivieri.

 Le RVF che vincevano nell'endurance erano a pistoni normali.
La moto a pistoni ovali ha corso in parallelo con l'RVF, colorazioni
Rothmans quindi credo l'86 (ricordo un articolo su Motociclismo in cui se ne
parlava, e nello stesso numero mi sembra ci fosse il test della prima ExUP
stradale. Quindi gli anni son quelli).
Purtroppo non ho il materiale sottomano - verba volant ...


...
Bravo! Mi hai fatto tornare in mente tutto... Motociclismo Giugno '87.
Il test era della prima FZR1000, non Exup (che e' dell'89). Se solo
tutta la mia collezione dei vecchi Motociclismo non fosse andata persa
durante il trasloco cinque anni fa... :(((
Ciao, Edo


 durante il trasloco cinque anni fa... :(((
Vuoi la mia (quello che han lasciato i topi...)? Se passi da MI il w/e del
22 me ne libero volentieri.


 stava per Never Running (Mai correrà).
    Inizialmente (sempre per la stampa inglese, interessata anche perchè
uno dei piloti era Mick Grant) stava per Never Ready ... ;-D


Ciao da un Edo che si sta studiando Assen... :))
Bastardo?? Okkio che i tuoi punti non valgono, ergo togliti dalle
palle quando ti passeremo sulle orecchie ;PP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

utilizzo impiccato tra i 23000 e i 25000.
Tutto vero, ovviamente. Pensavo solamente al discorso dei pistoni
ovali, non al 4 tempi in generale. IMHO il piu' grosso colpo al 4
tempi lo hanno dato i limiti fonometrici.


Purtroppo non ho il materiale sottomano - verba volant ...
Dopo una rapida ricerca nell'armadio del corridoio, ecco comparire la
copia di giugno '87 di motociclismo. La prova della NR c'e', anzi e'
un test comparativo con la RVF,ma la NR non correva con i colori
Rothmans ma con quelli HRC.
Ciao
PS Su quel numero non c'e' alcuna prova della Ex-Up, anche perche e'
uscita nell'89. ;-)


andata persa durante il trasloco cinque anni fa... :(((
La mia resiste ancora, anche se incondizioni pietose e con qualche
inspiegabile sparizione. Va da marzo '86 a marzo '93.
Ciao


 uscita nell'89. ;-)
Gia' corretto, grazie ('stardo!). 8)


Bastardo?? Okkio che i tuoi punti non valgono
Chiaro che i miei punti non valgono. Ragion di piu' per cercare di
finire davanti, tanto la classifica verra' fatta senza di me...


1000 e la rarissima Gilera FastBike.
Allora Maggio o Luglio...


uno dei piloti era Mick Grant) stava per Never Ready ... ;-D
Never Ready, se non sbaglio, fu appioppato alla versione stradale. La
versione da gara era proprio Never Run, meritato a causa delle
lievissime difficolta' di avviamento. E allora si partiva a spinta...
:))


Allora Maggio o Luglio...
DOH! Ero convinto si stesse parlando della prova della NR750, che
invece, leggo poi, e' stata fatta proprio sul numero di giugno. Ho
confuso CBR1000 con FZR1000: la prova della seconda e' stata fatta sul
numero di Aprile. Ho vinto quaccheccosa? :))
Per Luca: mi piacerebbe aiutarti (hee hee hee) rilevando la tua
collezione, ma temo proprio di non poter passare a Milano in quel
Weekend...


finire davanti, tanto la classifica verra' fatta senza di me...
Ayo', era ironico, riferito a quel discorso che facemmo sulle wild
card in SBK (remember Donnington 2000, Walker e Hodgson contro
Chili??) ;))


 Weekend...
C'e' qualcuno a cui lasciarla? Mia madre preme a buttarla via, ma preferirei
finisse in mani migliori. Non son molti numeri, forse una trentina di numeri
misti dal '85 o giu' di li'...


Chili??) ;))
E' inutile che adesso cerchi di riparare: alla prima curva ti sbatto
giu'. :-PPPPPPP


 giu'. :-PPPPPPP
E vincerai una birra ;)))))
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 E vincerai una birra ;)))))
Lo sai che cio' si chiama istigazione a delinquere vero?
E che ti rendi complice di una scorrettezza sportiva?
E poi ci lamentiamo se Capirossi sbatacchia a pavimento Lucchi al
Mugello.....
Con certa gente che istiga a comportarsi cosi', per forza!!!
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Ah, gia', dimenticavo....
;=PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

misti dal '85 o giu' di li'...
IOOOOOOOOOOOO!!!!!!!! ;DDDDD Me le dai quando vengo a MI?? ;****


giu'. :-PPPPPPP
Azz, me l'aveva detto il quinto senso e mezzo di affilare le
spranghe.... ;DD


E vincerai una birra ;)))))
Capito? Chi offre di piu'? :)))))


 IOOOOOOOOOOOO!!!!!!!! ;DDDDD Me le dai quando vengo a MI?? ;****
Aggiudicato.


 Aggiudicato.
Proc! E io che volevo farmi una cultura... vabbè, sarà per la prossima
collezione... :-D
--
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                   IHM-Varese
IHM-Varese...@egroups.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
andrea...@NOSPAMaruba.it
nivini...@NOSPAMlibero.it
-----------------------------------------------

 collezione... :-D
Se passi da MI per il 22 potete mettervi d'accordo - magari alcuni numeri
Mattia ce li ha gia'.
Altrimenti ... interessano dei Motosprint? Quattroruote anni '50/'60/'70?
(vai che ripulisco il garage)


 Mattia ce li ha gia'.
Basta che ci siano su le kawa e i 125... :D


 Basta che ci siano su le kawa e i 125... :D
Ah beh, allora ho anche un po' d'InMoto. Ripeto: fatti vivo per quel w/e.


inspiegabile sparizione. Va da marzo '86 a marzo '93.
io ti batto Rick! agosto 76 a oggi!!!ciao RobyB12(bandit 1200)

io ti batto Rick! agosto 76 a oggi!!!
Io nel '76 andavo all'asilo! :-PPPP
Di quegli anni ho i Topolino


Mattia ce li ha gia'.
Ho Motociclismo dal Gen. 97 a Gen 99, poi numeri sporadici ;)) 
Izu, casomai si possono fotocopiare sai?? ;)


 Izu, casomai si possono fotocopiare sai?? ;)
Si ma... ma il verde kawa non lo vedo nelle fotocopie! :-D


              Andrea & SV650S
Paolo

 Si ma... ma il verde kawa non lo vedo nelle fotocopie!
Poco male, conosco io il modo.. basta che tu dica una parolina....
come ?? vuoi sapere quale??
DUCATI !!!!!!!!!!
(ed il mondo come per incanto lo vedrai verde...... di bile !!!)
^__^
-- 
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 (ed il mondo come per incanto lo vedrai verde...... di bile !!!)
ROTFL! (Comunque 'sti attacchi masochistici non li capisco).


 fotocopiatrici a colori? :P
:-Prrrrrrrrrrrrrr
Azz, quanto mi viene a costare?! Vabbč che per la moto dei sogni questo ed
altro, perň... :-D


 (ed il mondo come per incanto lo vedrai verde...... di bile !!!)
:-Prrrrrrrrrr :-D


fotocopiatrici a colori? :P
Col cazzo che spendo l'ira di Dio x fargli le copie a colori. ;PP Te
le colori col pennarello ;DD


(ed il mondo come per incanto lo vedrai verde...... di bile !!!)
Senti maaaaa...... "Mondo ducati" e' un'esclamazione come "Mondo cane"
e/o "mondo boia" ?? ;DDDD ;PPPPPP


 e/o "mondo boia" ?? 
l'etimologia della parola discende da ben altre affermazioni..
Biella Kavasaki!
Porco PistoneZX6R !!
Carter NInja....
 ^____^


 le colori col pennarello ;DD
Azz, si vede che sei di Venezia! :-PPPPPPPPP


 Biella Kavasaki!
Va bene scherzare ma si scrive Kawasaki! :-PPPPPPPP


Carter NInja....
'stardooooooooo :-PP
P.S.: qui maledetti mi pigliano la moto dentro fra 15 gg .... spero
vivamente di vederli a chiedere le elemosine non appena il mercato si
contrae un po'. e' la fine che meritano.
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org