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Titolo: Provincia di PESCARA-chieti

Allora: che dite? Accogliamo i chietini nella nuova provincia di PE-ch?
 
byron

 byron
 
a dire il vero in una piantina-lista di qualche giorno fa erano le province 
di pescara e teramo a comparire come province a rischio accorpamento, e 
questo in base ad un criterio di estensione-numero comuni-numero abitanti.
quindi la tua sar� certo una simpatica battuta, immagino
ma soprattutto, il campanilismo dovrebbe essere evitato, che ne dici ? 
 
 

A dire il vero il decreto dice che sotto a 3000 kmq e 350000 abitanti le province non possono esistere più. Chieti, seppure sia una provincia grande, non soddisfa il requisito di estensione territoriale, così come Teramo e Pescara, che non soddisfano anche quello degli abitanti. Solo L'Aquila sopravvive, ma unicamente perché e' capoluogo di regione, altrimenti anche lei chiuderebbe per il numero di abitanti. Morale: Chieti chiude come Pescara. Se proprio vogliamo far sopravvivere le province, allora che sia di Pescara-Chieti (o viceversa), ma che rimanga a nome solo di Chieti non c'è ragione. Ed il Campanile non lo metto affatto da parte: Pescara merita rispetto e visibilità al pari, se non più di Chieti!
byron

 ha scritto nel messaggio 
news:01789733-f63d-44f2...@googlegroups.com...
A dire il vero il decreto dice che sotto a 3000 kmq e 350000 abitanti le 
province non possono esistere pi�. Chieti, seppure sia una provincia grande, 
non soddisfa il requisito di estensione territoriale, cos� come Teramo e 
Pescara, che non soddisfano anche quello degli abitanti. Solo L'Aquila 
sopravvive, ma unicamente perch� e' capoluogo di regione, altrimenti anche 
lei chiuderebbe per il numero di abitanti. Morale: Chieti chiude come 
Pescara. Se proprio vogliamo far sopravvivere le province, allora che sia di 
Pescara-Chieti (o viceversa), ma che rimanga a nome solo di Chieti non c'� 
ragione. Ed il Campanile non lo metto affatto da parte: Pescara merita 
rispetto e visibilit� al pari, se non pi� di Chieti!
byron
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s�, certo, io non ho letto il decreto, mi limitavo a riferire che in una 
piantina che evidenziava le conseguenze del decreto Chieti era disegnata in 
chiaro fra quelle salvate, mentre pe e te avevano il colore delle 
maldestinate.
io personalmente non ne faccio neppure una questione di primati 
(aleatori-soggettivi) o di campanile, anzi dir� di pi�, e cio� che se io 
fossi il governo, le province le eliminerei tutte senza cavilli, perch� alla 
mia ottica semplice, e non inquinata da nozioni di meccanismi 
buro-contabil-strategici, appare soltanto il fatto che ogni "organismo" in 
pi� � un eccesso o uno spreco.
Cio�, a costo di apparire semplice, non riesco a capire per quale motivo le 
competenze della provincia non possano essere ripartite fra Regione e 
Comuni.
Una volta stabilito che il personale delle province non dovrebbe, presumo, 
essere buttato a mare, resterebbe solo da verificare l'effettivo risparmio 
dovuto alla semplificazione, e secondo me ci sarebbe semplificazione, molto 
meno, invece, risparmio.
Riguardo al campanile, avrai capito che sono di Chieti, ma sinceramente di 
certe piccolezze non mi frega pi� di tanto.
Non � pi� il tempo del campanile, forsanche "purtroppo".
mah, discorso lungo... 
 
 

 certe piccolezze non mi frega piï¿œ di tanto.
 
Io non sono nï¿œ di Chieti e nï¿œ di Pescara e dove risiedo non importa, quello 
che conta ï¿œ che non mi sento di appartenere a nessuna di queste  due cittï¿œ, 
anche se mi sono affezionata ad una di esse perchï¿œ ï¿œ la cittï¿œ in cui ï¿œ nata 
mia figlia...!
 
 
 
-- 
e - va 
o la va - o  - la spacca
 

 Comuni.
 
Il problema non sono le province, visto che le loro funzioni potrebbero 
essere trasferite con pochi problemi.
Il problema ï¿œ che le province portano con se strutture governative o 
funzioni che sono state declinate sul territorio a livello provinciale: 
ï¿œ li' che si ottengono i risparmi, piï¿œ che non nelle semplici strutture 
amministrative della provincia.
Se fondi pe e ch, avrai una sola questura, un solo prefetto, una sola 
motorizzazione, un solo comandante provinciale dei carabinieri, un solo 
comandante provinciale della finanza, ecc.... sono lï¿œ i risparmi...
 
saluti
byron

 byron
oh, mi sembra di capire che in questa lista ci sono piï¿œ chietini che 
pescaresi! La fusione tra le province inizia da qui... del resto qual ï¿œ 
la lista piï¿œ frequentata? Questa o quell'altra ;P
 
byron

 byron
 
Sono esattamente questi i conti che si sono fatti al governo, quando hanno 
proposto di abolire le province, ed è esattamente questo è quello che pensa 
ogni cittadino che è favorevole a questa ristrutturazione (a parte la 
problematicità dei posti di lavoro che si contraggono sempre di più...ma come 
si dice quando è guerra è guerra e se si deve stringere la cinghia 
stringiamola...MA TUTTI...questo è un altro punto dolente che lascio ai 
posteri). 
Torniamo a Chieti e Pescara, a parte le ironie varie, bisogna dire che queste 
due città sono talmente vicine e collegate che, come scrivevo nell'altro post, 
se la prefettura (ed altri uffici di pertinenza provinciale) è a Chieti o a 
Pescara, non cambia nulla per noi cittadini, in un breve raggio possiamo fare 
le nostre cose, certo adesso le facevamo a piedi (i fortunati) dopo, una parte 
dovrà  prendere per forza  la macchina, ma che ti devo dire? di fronte al 
collasso di uno stato... e tagliamo anche questo.
Nel mio lavoro il mio ministero è quello che ha fatto prima di tutti tagli e 
riorganizzazioni di questo tipo accorpando in verticale circoli scolastici e 
presidenze. All'inizio vedevamo solo tutto quello che da questi tagli avremmo 
perso, Oggi, devo dire che "tutto sommato" è vero che qualche sacrificio lo 
abbiamo fatto (del resto erA inievitabile) ma è pur vero che non assistiamo 
più a gente che si metteva con una carta in mano e passeggiava in modo 
inconcludente, tutta la giornata, per i corridoi. Oggi si lavora sodo e con 
più organizzazione, sapendo che non c'è una segreteria solida e numerica alle 
nostre spalle, ci siamo dovuti adattare a farci uno scadenziario di tutte le 
operazioni scolastiche che richiedono il supporto della segreteria e appena 
arrivano le scadenze, sollecitiamo e aiutiamo tutti affinchè questi compiti 
vengano svolti. In un viaggio di  partenariato con una scuola Turca, ho visto 
che gli insegnanti della scuola che abbiamo visitato, oltre al lavoro di 
docenza, doveva espletare anche le funzioni di segreteria che il proprio 
lavoro richiedeva, perchè non c'era una segreteria che lavorava alle  loro 
spalle. Speriamo vivamente di non arrivare a questo...ma come si dice... se è 
guerra è guerra e tutto si può fare. Dobbiamo solo metterci nell'ottica 
che "stiamo messi male" ed è ovvio che tutto si contrae e ognuno di noi deve 
lavorare minimo il doppio prendendo meno di quello che percepiva prima, solo 
se il popolo italiano (dipendente statale o del settore privato) capirà 
questo, avremo qualche possibilità, altrimenti affonderemo totalmente.


 questo, avremo qualche possibilità, altrimenti affonderemo totalmente.
 
Tra i vari sprechi che vedo, oggi me ne viene in mente uno: ma mi sapete
dire, in una scuola primaria chiusa per ferie estive, perchè dobbiamo
pagare 3 (dico tre) bidelli per aprirla la mattina e chiuderla la sera,
lasciandoli senza fare assolutamente nulla e con nessuno che li
controlli?!!?!
Questo è ovviamente un caso particolare, relativo alla scuola in cui
porto mio figlio d'estate (lo lascio ad una cooperativa che utilizza una
stanza del fabbricato scolastico per tenere i bimbi, e li porta al mare
con uno scuolabus), ma sicuramente in ogni scuola aperta, ci sono
bidelli a non fare nulla tutta l'estate! Ma che li paghiamo a fare!?!?
 
byron

 
 Se ho capito bene in quella scuola si svolge ancora un'attività (accoglienza 
ed intrattenimento dei ragazzi per capo estivo) quindi semmai lo spreco è 
relativo al numero (tre bidelli) e non in toto, un bidello che apre la scuola, 
sorveglia, pulisce la stanza/e quando termina l'attività ecc. ecc., dovrà pur 
esserci..
Senza nessuno che li controlli? Ma il controllo deve essere fatto prima di 
tutto dagli utenti (da te che porti tuo figlio a scuola e chiedi, perchè è nel 
tuo diritto farlo, come mai ci sono tre bidelli quando ne basterebbe uno solo). 
Dobbiamo metterci in testa che se un servizio è pubblico, sono gli utenti 
(genitori, e alunni se sono di una secondaria) i primi a dover riempire uno 
stampato di controllo sul servizio svolto da coloro il cui stipendio la 
cittadinanza provvede a pagare con le "famigerate" tasse, che poi sarà valutato 
dal DSGA (cioè dal segretario amministrativo, come nel caso dei bidelli, perchè 
è dal segretario amministrativo di una scuola che il servizio dei bidelli è 
organizzato).


 esserci..
 
No. I bidelli stanno in una zona che i bimbi non usano. La cooperativa 
utilizza un'area che si pulisce e gestisce in autonomia.
 
I bidelli non servono a niente, in questo caso.
 
Il controllo posso farlo se ho gli strumenti per farlo. Se non conosco 
le competenze di una persona, i livelli di qualità del servizio che gli 
vengono richiesti, come cittadino non posso giudicare come una persona 
faccia il suo lavoro.
Posso invece giudicare l'operato di chi li mette a lavorare li', per un 
servizio inutile
 
saluti
byron

 
saluiti
eva


 pestano i calli.
 
Anch'io non mi sono spiegato. Se devo avere un servizio e questo non ce 
l'ho, allora hai ragione tu.
Io ho il problema contrario: ho la scuola pulitissima, accogliente, 
profumata, aperta d'estate ma:
 
1 - non la puliscono i bidelli, perchè lo fa una cooperativa che pago;
2 - ci sono 3 bidelli seduti ad una scrivania a non fare niente tutto il 
giorno.
 
Ho un servizio ottimo, vedo uno spreco enorme.
Se vado dal bidello a lamentarmi, questo mi dice che sta adempiendo ai 
suoi compiti. Se vado dal dirigente a chiedergli conto, mi dice che il 
contratto collettivo di lavoro dei bidelli non gli consente di fargli 
sfalciare l'erba fuori, ne' di fare altre manutenzioni (tipo aggiustare 
un rubinetto che perde in bagno); se vado dall'assessore alla pubblica 
istruzione, o al provveditorato, o in segreteria mi dicono la stessa cosa.
Morale: si devono cambiare le regole, si devono cancellare i privilegi, 
si devono annullare i contratti collettivi del pubblico impiego e 
ripartire da ZERO, facendo in modo che chi ha poco da fare, possa 
lavorare ad altro senza tema di pestare i calli al sindacato di turno.
I lavoratori pubblici sono dei privilegiati, ed occorre cancellare i 
loro privilegi
 
saluti
byron

> capire
 
 
ma e' vero che gli insegnanti prendono lo stipendio anche nei mesi in 
cui non lavorano ?
ad esempio a luglio ed agosto, perche' vengono pagati ?

 ad esempio a luglio ed agosto, perche' vengono pagati ?
perchï¿œ lavorano, prima esami di stato (obbligatori) e poi sospensioni giudizio 
di fine agosto (obbligatorie) restano a mala paena 32 giorni +4(festivitï¿œ 
soppresse se non godute durante l'anno scolastico). Quest'anno io non riesco a 
farmele perchï¿œ non ci sto con il conteggio giorni, molti anni gli esami di 
stato (quando ci sono le suppletive, per es. o quando ci sono commissioni che 
lavorano su piï¿œ scuole diverse e combinate) si possono protrarre anche fino a 
fine luglio....ma questo nessuno lo vede e nessuno lo sa, ma io sono stanca di 
rispondere a questi luoghi comuni del caxxo...
ciao


 byron
 
Io non parlerei di privilegi ma di contratti questo si, tutto parte dai 
contratti collettivi sottoscritti. Anni fa ho assistito ad una diatriba sulle 
fotocopie, i bidelli (che ora si chiamano collaboratori scolastici, sennï¿œ si 
incazzano) non potevano fare le fotocopie perchï¿œ era pericoloso per la loro 
salute (secondo una circolare che il DSGA ï¿œ andato a riscoprire non so dove) e 
il dirigente non voleva assumersi la responsabilitï¿œ di affidare loro  questa 
mansione. Puoi immaginare il caos che c'era, per noi le fotocopie sono vitali, 
pensa solo ai compiti in classe della mia materia ( i saggi brevi di pagine e 
pagine per ciascun alunno). Vuoi sapere come ï¿œ finita? Chi non aveva la 
fotocopiatrice a casa doveva andare da una copisteria a farsele fare 
(ovviamente di tasca propria) e se per caso c'era l'imminenza di avere in 
mattinata un fotocopia,  dovevi lasciare la classe e andartela a fare a tuo 
rischio e pericolo, mentre il bidello ti guardava a mani conserte... Ti faccio 
notare che le famiglie devono pagare nella tassa di iscrizione a scuola del 
proprio figlio, una somma X stabilita dall'istituto frequentato, proprio per 
laboratori, fotocopie ed altro, funzionale all'attivitï¿œ didattica, quindi 
pagavano le famiglie e gli insegnanti di tasca propria. Ma questo ï¿œ solo un 
esempio di quante assurditï¿œ ci sono nel mio mondo lavorativo.
Per esperienza personale so solo una cosa, se hai sopra di te un dirigente che 
ï¿œ attaccato ai cavilli e alle leggine e leggiucole, alle numerosissime 
circolari ministeriali che arrivano a deturpare la serenitï¿œ lavorativa, se non 
le reinterpreta e non sa aggirarle in modo intelligente assumendosi delle 
responsabilitï¿œ (e un dirigente se non si assume nessuna responsabilitï¿œ allora 
perchï¿œ dovrebbe prendere piï¿œ di me?...ï¿œ proprio dell'essere dirigente la 
prerogativa di assumersi delle respinsabilitï¿œ e di subirne anche le conseguenze)
la scuola ( che ï¿œ il mio mondo lavorativo) ma penso ogni altro ufficio,  non 
funzionerï¿œ mai. Si dice, fatta la legge, trovato l'inganno, nel senso che ï¿œ 
vero che c'ï¿œ un contratto collettivo, ma oggi le scuole sono autonome e possono 
muoversi autonomamente, hanno cioï¿œ parecchie scappatoie legalissime per poter 
gestire al meglio il servizio, ci sono le RSU (i rappresentanti sindacali 
votati tra i docenti che sono nell'istituto) che dal basso possono fare molto 
per far funzionare le cose, ci vuole la volontï¿œ e le persone giuste al posto 
giusto altrimenti ï¿œ un casino e basta. 
 ciao ciao


 ciao
 
Cara eva, non mi risulta che il 100% degli insegnanti facciano gli esami
di stato (vedi quelli delle materne, elementari e quelli del biennio
delle superiori). Oltre a questo, mi risulta che moltissimi insegnanti
passino l'estate al mare, senza presentarsi mai sul posto di lavoro. Mi
risulta anche che gli insegnanti prendano delle indennitï¿œ per fare gli
esami di stato.
 
A parte questo, che comunque ï¿œ sotto gli occhi di tutti, moltissimi
insegnanti passano l'estate a fare ripetizioni in nero...
 
Adesso lasciamo stare i 32 giorni + 4 delle festivitï¿œ, in questo conto
delle "ferie" non ci mettiamo le due settimane di Natale + l'altra
settimana di Pasqua, per non contare i ponti piï¿œ o meno legittimi
durante l'anno?
 
Dai, non piangere nel piatto in cui mangi... gli insegnanti sono una
casta privilegiata... dovrebbero lavorare di piï¿œ o prendere meno soldi.
 
saluti
byron

 casta privilegiata... dovrebbero lavorare di piï¿œ o prendere meno soldi.
 
Guarda io non ho mai pianto sul mio lavoro, anzi lo ritengo uno dei migliori 
che ci stanno, sono felicissima e godo ancora di piï¿œ quando leggo persone che 
lo invidiano talmente tanto da stare solo a ficcare gli occhi su tutti i 
PRESUNTI privilegi che la nostra casta avrebbe, poi perï¿œ appena si laureano la 
prima cosa che senti dire, e mi riferisco soprattutto agli Ingegneri (perchï¿œ 
ne  ho parecchi in famiglia) io fare l'insegnate? Il lavoro degli sfigati? Per 
quei quattro soldi che vi danno, stare a che fare con "quei delinquenti" che 
non vogliono stare a sentire nulla di quello che dite e che vi maltrattano? CHi 
io insegnante?, non sia mai...e allora morite nell'invidia...intanto appena 
guaritï¿œ mi aspettano mare e sole.
Buona estate ingegnere, auguro sole mare e serenitï¿œ anche a te, dai non 
trascorrere il tuo tempo a invidiare quello che non hai, goditi quello che hai 
fino a quando puoi....
ciao ciao
