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Titolo: Sarai mica banale sul fronte occidentale?

"I veri futuri ribelli letterari [...] potrebbero benissimo emergere come
uno strano gruppo di anti-ribelli, guardoni nati che osano in qualche modo
rifiutare il ruolo di spettatori ironici, e che abbiano l'infantile faccia
tosta di essere sostenitori e rappresentanti di [...] principi privi di
doppi sensi."
Lo dice David Foster Wallace, lo cita Christian Raimo sul suo intervento in
"Scrivere sul fronte occidentale", AA. VV., Feltrinelli 2002.
Vuoi vedere che sono più numerosi gli scrittori che girano attorno ai loro
personaggi e alle storie, sempre superiori, ironici, ambigui, di quelli che
invece decidono di prendere di petto le cose che raccontano, così, senza
protezioni?
Vuoi vedere che la vecchia ingenua immedesimazione narrativa si fa fatica a
trovarla nei contemporanei?
(Ma poi che sia vecchia non ne ho idea: è nata prima l'immedesimazione o lo
straniamento? HELP)
Sarà perché denudarsi è pericoloso, e allora ci si mantiene superiori per
sicurezza.
Sì perché fare i guardoni fa paura, si teme di iniziare a vibrare insieme
alla storia dimenticando di dichiararsi esterni, si corre il rischio di
cadere nell'ignominiosa banalità, quella che suscita risolini e alzate di
sopracciglia, il fuori gioco dove tutti gli altri arretrano di un passo e ti
lasciano lì, tu pirla che ci hai creduto davvero.
Le storie emozionanti, c'è sempre un modo di vederle banali.
Quel passo indietro, c'è sempre un crumiro che lo fa.
M
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quel passo indietro, c'è sempre un crumiro che lo fa.
Crumiro (dicesi "un" crumiro) contro picchetto, perde il crumiro....ma non
credo sia così semplice.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spettaori ironici. Immagino che anche lui vi si includa.
ecco appunto: da che pulpito.
Ho annojato il folto pubblico di ICL, magnificando "Infinite
jest" ante traduzione italiana. Però non ho mai smesso di
leggere, penso per via dell'età, gente che racconta storie. Anche
in maniera c.d. tradizionale. Qui non si parla mai, per dire, di
un John Updike. E' un narratore strepitoso, un Piero Chiara
ancora più scaltro dal punto di vista tecnico e lussureggiante
per chi ama la lingua. Certo non è di moda, certo non innova
niente - ma uno si innamora delle donne che descrive, come
succedeva con Thomas Hardy o D. H. Lawrence (cito due
assolutamente a caso).
E se tutti questi americani più o meno giovanotti avessero
esaurito la loro missione - posto che ne avessero una, si
capisce? E se l'ironia non fosse, alla fine, un'arma spuntata,
una scusa non richiesta a malcelare altri talenti manchevoli?
Saluti
         silvio

Quel passo indietro, c'Ë sempre un crumiro che lo fa.
   Va be' che gli altri sono spesso i nostri lettori, ma... a) non risulta
che i crumiri vivano felici, b) se finisci in fuorigioco č colpa della
squadra che non ti ha appoggiato, c) se non ci sono squadre che ti
appoggino, creane una.
   E che caspita, meglio aver ragione da solo che sbagliare in tanti.
   Saluti
   Guido

 Deh, questo è umano però.
Più che umano direi che potrebbe rivelarsi controproducente e deludente. Si
può essere banali, scontati e del tutto incapaci di generare  pathos come
persone e scrivere racconti epici, dar vita a figure di grande spessore
emozionale, narrare  storie complesse ed entusiasmanti. Per cui talvolta è
bene che chi scrive se ne stia ben coperto.
A meno che decida di raccontare di sè. Ma questa sì diventa impresa
pericolosa.
 raffaele mangano
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm
"subito che nasce la virtù, quella partorisce contra sè l' invidia; e
prima sarà il corpo senza l' ombra che la virtù senza l' invidia".
(leonardo)

 una scusa non richiesta a malcelare altri talenti manchevoli?
Infatti. Mi ponevo la stessa domanda
--
"Proprio tra il primo e il secondo piano
ho sentito che stavo per vomitare
un coniglietto"
(Julio Cortàzar "Lettera a una signorina a Parigi")

 pericolosa.
Eppure...pensa a quanti lettori sono stati coinvolti da certa diaristica in
pubblico, da certe autotrattazioni: Amiel, De Maistre, Whitman, la vita di
Henry Brulard, le Confessioni di Rousseau...eccetera eccetera eccetera
Non c'è una legge: solo buona o cattiva letteratura.
(per quanto in linea di massima è vero quello che dici tu: scrittore dietro
le quinte, il quale al massimo ogni tanto scosta il sipario per scorgere le
reazioni del pubblico)


 (Julio Cortàzar "Lettera a una signorina a Parigi")
avevo prestato questo libro a un fratello di mia fidanzata. E' un
commercialista molto stimato. Letta questa storia del
coniglietto, ho persa intera la di lui stima. Ancora me ne dolgo,
in effetti.
Saluti
         silvio

 il lettore conosca più o meno la vita dell'autore.
Credo che cercare l'identificazione con
l'autore sia una tentazione che il lettore
dovrebbe sforzarsi di evitare, dando al
termine "tentazione" il suo significato
cristiano del diavolo che fa leva sulle
debolezze dell'uomo per trascinarlo sulla
via sbagliata.
La retta via, secondo me, è l'accettazione
integrale dell'identità romanzo-finzione.
Come lettore devo presupporre che
l'autore mi voglia "raccontare una storia", e
l'unico modo che ho per onorare la sua
volontà è quello di "leggere una storia".
Se cedo alla tentazione di cercare l'autore
tra le righe della sua storia, allora "pecco",
e la punizione per il mio peccato sarà
durissima: perderò di vista il senso di quella
storia e non sarò mai più in grado di leggerla,
distratto come sarò dai rimandi biografici che
ogni parola mi susciterà.
Se invece questa identificazione con l'autore
"salta fuori" senza che io la cerchi, allora vuol
dire che sto leggendo un cattivo romanzo.
Ciao
Luca

 in effetti.
Male, perchè avere, potenzialmente, un cognato commercialista è sempre
utile. Mio cognato è un informatico ma come helpdesk telefonico fa schifo.

 a trovarla nei contemporanei?
Un po' quello che dicevamo l'altra sera, citando non mi ricordo più chi:
"dobbiamo imparare a impressionarci di nuovo", smettere di prendere la
materia narrativa con le pinzette dello scienziato.
Ho letto gli altri interventi in questo thread. Personalmente ritengo che
si debba sempre giudicare il risultato, mai l'approccio. L'abbiamo già
detto altre volte: esistono gli scrittori "concavi" e "convessi" (come
diceva Bufalino), esistono gli scrittori "freddi" e quelli "caldi". Non
esiste un metodo giusto. Posto di fronte alla scelta Borges/Celine scelgo
fieramente di leggere entrambi.
E comunque è vero: la narrativa contemporanea gioca un po' troppo sul
registro dell'ironia. Tra l'essere accusati di freddezza o di patetismo
scegliamo, un po' vigliaccamente forse, la prima alternativa.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--
e avete voglia di mettervi profumi e deodoranti
siete come sabbie mobili: tirate giù
(f.b.)
P.S.: grandioso il concerto di Battiato iersera a Fiesta. Davvero Grandioso


 ogni parola mi susciterà.
Be'...qua il procedimento diventa parosissistico. Non ho un opinione in
merito, però mi pare una situazione borderline.

 utile. Mio cognato è un informatico ma come helpdesk telefonico
fa schifo.
tra le altre cose, è un molto ex cognato. Dei cognati, per non
saper né leggere né scrivere, meglio non fidarsi.
Saluti
         silvio

 P.S.: grandioso il concerto di Battiato iersera a Fiesta. Davvero
Grandioso
Anche quest'anno c'era Sgalambro che rappava "La vie en rose" e "Me gustas
tu"?
ciao
F.

 (f.b.)
Fed così mi fai a pezzi perché allora io ho sembre sbagliato a "leggere"
questi versi di Battiato.
Io pensavo: siete come sabbie mobili tirate giù, senza due punti, nel senso:
perite dello stesso scherzo che inferite agli altri: fagocitare.
ciaoM


 "Me gustas tu"?
Ovviamente. E ha snocciolato pure "Cheek to cheek" e qualche altro pezzo
da suo "Fun Club".
(Siamo IT. Sgalambro ha pubblicato diversi saggi di filosofia per Adelphi
e dintorni).
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--
Che io debba essere governato. Ecco il vero scandalo della politica.
(sgalambro)


 merito, però mi pare una situazione borderline.
Ci vorrebbe un "campione rappresentativo" di
lettori per appurarlo. Comunque non è un
"procedimento" consapevole (leggo una riga
e vado a confermarla sulla biografia). Son
pensieri che saltano in mente mentre leggi,
come quelli dell'impiegata in metropolitana.
Ciao
Luca

 Non c'è una legge: solo buona o cattiva letteratura.
Questa frase la possiamo scolpire su un pilastro della Vigentina. :-)


 Io pensavo: siete come sabbie mobili tirate giù, senza due punti
E chi ci dice che non sia così? Tra l'altro fino a qualche tempo fa anche
io l'interpretavo come te. Poi un giorno, mentre la riascoltavo per la
milionesima volta, mi si sono materializzati in testa i due punti. 
Un filologo non si farebbe tutte queste seghe e andrebbe a vedere
direttamente il libretto dei testi, il sito con le lyrics, le fonti
insomma.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
--
sveglia kundalini! sveglia kundalini!
(sgalambro/battiato)


 scegliamo, un po' vigliaccamente forse, la prima alternativa.
Non la chiamerei freddezza, ma distacco. E non lo si fa per vigliaccheria.
Ma qui dovrei tornare all' inizio del 3d, come nel gioco dell' oca.
raffaele


 e non di poco :-))
Eh, si fa quel che si puň... Certo, noi non siamo mica "fighi" come voi
che filosofate sui navigli... :-P
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata


 saper né leggere né scrivere, meglio non fidarsi.
adesso telefono al mio.....casomai mi nascondesse qualcosa :-)

 devi far altro che guardarti allo specchio e disegnare.
Quest'ultima definizione è assai *verista* oltre che veritiera.
E' il tipo di scrittore che offre le pagine del suo diario, quelle già
scritte e quelle
che presume verranno stese, se il futuro si realizzerà come le premesse
promettono.
Si parte dall'autobiografia e si prosegue con fantasie indotte, anche se si
scrive in terza
persona. Il personaggio è un'emanazione del sè. Una delle tante.
In fondo lo scrittore recita se stesso, mentre scrive. S'inventa le vite che
avrebbe potuto
vivere se soltanto avesse svoltato prima o non dopo, se si fosse lasciato
sedurre da un'indicazione
stradale oppure un'altra. Una sorta di gioco dell'oca esistenziale, con
ritorno alla casella di
partenza più e più volte. In questa chiave, la scrittura diviene onirica,
psicanalitica, junghiana.
Si può scegliere tuttavia d'essere *scrittore del distacco*, l'osservatore
del diverso da sè,
o della logica *altrui*, dove è inutile cercare l'autore in carne ed ossa e
ricordi , se nn in qualche
lampo di perversa cattiveria nella descrizione d'una vita che non vivrebbe.
Si può infine essere *alati ecumenici*, o supremi interpreti di più realtà
con decisa, impersonale,
verità. Veri studiosi d'anatomia patologica della narrativa.
L'autore si denuda sempre, io credo.
Ma c'è quello che appena ha finito di spogliarsi, si eviscera (tipico di
certi poeti..)
e c'è chi sotto a certi panni ne ha altri ed altri ancora e gioca ad uno
spogliarello trasformista.
rox

 adesso telefono al mio.....casomai mi nascondesse qualcosa :-)
opportuno, opportuno.
Saluti
         silvio

 spogliarello trasformista.
E' diventando assolutamente niente che si può diventare uno scrittore,
dice Agota Kristof in "Ieri".
A volte ho l'impressione che mi piacciano di più gli artisti che hanno
abbastanza nudità da rendersi vulnerabili. Chissà quanti panni e viscere
hanno dovuto dismettere prima.
:-)


 certissimo?
Certissimo no, ma la tv con la moglie e la cosa migliore che ti possa
capitare nella fase dell'imborghesimento operativo.
--


 che filosofate sui navigli... :-P
permalus e invidius :-P
( metti l' accento sull' ultima vocale; la U si legge come nel dittongo
francese ou, e la S finale è una zeta dolce).


 hanno dovuto dismettere prima.
Non individuerebbero i personaggi *tosti*.
Non sentirebbero l'odore del dolore vero, perché non lo riconoscerebbero.
Per far lacrime e sangue da leggere, bisogna averne versati.
rox


 Posso dirti brava? Sì?  Brava!
Bart

 "Scrivere sul fronte occidentale", AA. VV., Feltrinelli 2002.
Francamente, senza mai averlo letto, questo Wallace comincia a
starmi del tutto antipatico: in troppi lo stanno citando come
fosse un'autorita` o un piccolo nuovo dio d'oltreoceano.
Vedremo nel 2005 chi se lo ricordera` piu`.
-- 
"L'economia statalista, vivaio optimum del moderno privato affarismo
 e succhionismo"
  Bordiga

 capitare nella fase dell'imborghesimento operativo.
per ragioni pratiche, ho il mero possesso di una sola fidanzata.
Ignoro i particolari attinenti alle mogli, per cui ti credo
ciecamente.
Saluti
          silvio

 ecco appunto: da che pulpito.
Colgo l'occasione per ribadire che non sopporto assolutamente
ne' l'ironia ne' gli ironici, almeno quelli che si spacciano
come tali e che spacciano come tale la loro merce ironica.
La cosi' detta da loro "sottile ironia" mi fa incazzare e basta
perche' la trovo solo patetica.
Molto piu` accettabile e` l'umorismo crasso, porno o il sarcasmo.
Alla lunga Bramieri la vince contro Placido e Eco.
"Le trifonie dei mongoli" e "lo stadio dello specchio": se non
si esce dalla mescolanza mortale di cruda erudizione e
narcisistica vanita` siamo fottuti. Io sto tra gli apocalittici
naturalmente (ma almeno tu hai letto "Apocalypse Culture" di A.
Parfrey?) e aspetto la venuta del Decimo Pianeta.
-- 
"Per Croce l'estetica è il nocciolo, per noi la scorza"
  Bordiga

 ciecamente.
No be’, anch’io dicevo per sentito dire. Mi pareva d’aver letto qualcosa
al riguardo su Selezione


 al riguardo su Selezione
e di nuovo, indefesso e incurante della salute delle mie
ginocchia da abatino, mi genufletto.
Saluti
         silvio

sì, ma io non mi sento di dir niente su Cavallari.
Chissà se alfiuccio avrà letto il libro di Cavallari (Alberto) sugli
ultimi giorni di Tolstoj. 
maria

 ginocchia da abatino, mi genufletto.
"Abatino" uno ce n'č.
Brera docet.
rox

 ginocchia da abatino, mi genufletto.
No no si alzi, preservi i menischi vivaddio!


 Brera docet.
gioanbrera vincit et imperat, ma il Carducci a proposito del
Parini, cosa facciamo? Gli diamo un calcio nel dedré?
Saluti
         silvio

 Volevo vederti se ti chiamavi Silviao (o Silvinho) ed eri brasi
liano
no, ma infatti suono spesso la bossa e il samba. Un po' di
Copacabana lo sono, via.
Saluti
         silvio

 Parini, cosa facciamo? Gli diamo un calcio nel dedré?
Non sia mai!:-)
Ma hai parlato di *ginocchia* da abatino.
Se permetti, quelle del Parini minga le ho viste!
Del Rivera, invece sě.
Quando i capelli gli crescevano in su.. Praticamente erba cervellina.
rox

 Quando i capelli gli crescevano in su.. Praticamente erba
cervellina.
Rivera veniva a prendere la figlia fuori dalle elementari, il
sabato alla mezza. Gran signore, tendenzialmente brevilineo, ma
distinto. La Viviani anche la si vedeva, ma io non avrei voluto
essere quella povera ricca bimba.
Il Parini sarà stato 1,60 a dir tanto.
Saluti
         silvio

 Il Parini sarà stato 1,60 a dir tanto.
Ma era un buon attaccante?
Il primo lo era ed è finito in Difesa.
E in porta non ci sta mai nessuno, che tutti entrano e van su e giù.
rox

 wrote in
news:QFbZ8.56372$
7N3.1...@twister2.libero.it
: 

Nessuno che intoni la Vincenzina di Jannacci?
-- 
Giovanni

 Nessuno che intoni la Vincenzina di Jannacci?
uh, la si è sentita ieri a Blob, guarda te. Non lo Jannacci che
prediligo (se pure ne prediligo uno).
Saluti
         silvio

 Nessuno che intoni la Vincenzina di Jannacci?
Non la so.
rox

 Non la so.
e andare a chattare su irc o dove cazzo vi pare? pare brutto?

 prediligo (se pure ne prediligo uno).
a me piace "Per la moto non si dà" Jannacci/Fo
altroché la motocicletta di Battisti...
rox
PS spengo. Ha ragione maria strofa, sono un divano produttore di acari

 e andare a chattare su irc o dove cazzo vi pare? pare brutto?
Aspettavo te, prima di spegnere.
Mi dicevo:com'è che non salta fuori a dire che è OT?
Ciao Paolino.
Sempre allegro come le emorroidi, eh?
Anche se hai ragione, ma avevo ammesso il peccato in anticipo.
rox

 wrote in
news:ah3i3h$pnt8t$
1...@ID-52597.news.dfncis.de
: 

Ma, ti dirņ, si parlava di scrittori, o - nello specifico - di poeti. 
Francamente non č che mi senta in colpa. Comunque scusa. 
-- 
Giovanni

 wrote in 
news:jXbZ8.58602$
K_4.1...@twister1.libero.it
:

E' una delle canzoni piů tristi del dopoguerra, e tocca l'apice della 
depressione nel distico 
Zero a zero anche ieri 'sto Milan qui,
'sto Rivera che ormai non mi segna piů...
-- 
Giovanni

e andare a chattare su irc o dove cazzo vi pare? pare brutto?
Attento beneforti che fra un po' Tiso te killa il thread!
Lui killa thread interi, 'na volta l'ho visto killare un NG intero.
[Speriamo che si addolcisca, adesso che lui e rox si sono dichiarati
che si vogliono bene!]
Certo, che anche tu benef gli interrompi le tubate chattanti proprio
sul più bello.
[Chiamala chat, stamattina: sembra il salotto di Costanzo.]
maria

 Copacabana lo sono, via.
...la sospettavo questa cosa :-)
--
"No, cosa vai a pensare
....solo un po' di stanchezza
.....al contrario.....
è stata una bellissima serata"
(Charles Aznavour)

 PS spengo. Ha ragione maria strofa, sono un divano produttore
di acari
ma non è mica vero (o si è costituita una Cassazione e io non lo
son venuto a sapere?).
Saluti
         silvio

 ...la sospettavo questa cosa :-)
ho infatti destato sensazione su IAMR; asserendo che l'ultimo
Veloso è un po' bolso. Ohéi, a me dispiace, ma amicus Plato etc.
Saluti
         silvio

 dimentico il "Magma", e subito me ne pento).
Due titoli luziani dal suono subilime: "Nel magma", "Al fuoco della
controversia"


 controversia"
Il magma sta tra le 2/3 opere importanti uscite in Italia nel
secondo Novecento. Altro che Zanzottisanguineti: c'č tanta piů
ricerca lě dentro.
Saluti
         silvio

 sul più bello.
Pettegola. Tutto è puramente virtuale e usenettale.
Il mio moroso legge, poi.Specifichiamo.
Però, insomma, se combino qualcosa , un amico in Nuova Zelanda da cui
fuggire
può far comodo.Teniamocelo buono.
Ripeto: ti stai imborghesendo.
Mi sa che ti compri i vestitini all'Emporio Armani pure tu.:-)
rox

 'sto Rivera che ormai non mi segna più...
Studiava già da dirigente.Era distratto.
tosto, eh!
Nonostante il duplice attacco Beneforti/Ronaldo e mariastrofa/Recoba
hai cantato la Vincenzina egualmente.
Ti auguro la buonanotte con un pensierino di M.Marchesi:
Madre mongola disperata per la nascita di figlio italioide.
rox