Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.binari.cartoni.anime moderato

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Don Marco (
an...@tin.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il manifesto, 
fateli su it.news.gruppi.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.binari.cartoni.anime	Risorse dedicate all animazione giapponese (Moderated)
+-----------------------------------------------------------------------
Capita spesso che sul gruppo it.arti.cartoni.anime si senta il bisogno di
disporre rapidamente di immagini e altro per poter proseguire nelle discussioni,
Si sente il bisogno pertanto di avere  un gruppo binario dedicato esclusivamente
a file sull'animazione giapponese.
Il gruppo deve venire moderato, il moderatore proposto e' Don Marco
(
an...@tin.it
).
Sull gruppo non saranno ammessi:
 - Discussioni che verrano dirottate su IAC.anime
 - File mp3 
 - Immaginii e materiale erotico.
 - Catene cercasoldi.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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gavxqL0dMUSSQ2RYZhrbjsOXiQ4U5LqXni43NCr0WynX8aioAgT6dg==
=9BPo
-----END PGP SIGNATURE-----

  - Immaginii e materiale erotico.
Qui andrebbe aggiunto: "che verranno dirottati su IBX.hentai"... no?
Bye,
  -= Ginzo =-

it.binari.cartoni.anime	Risorse dedicate all animazione giapponese (Moderated)
1) esiste gia' it.binari.cartoni
2) dal traffico di it.binari.cartoni non sembra vi sia la necessita'
di creare un secondo gruppo binario dedicato ai cartoni.
Personalmente trovo che questo gruppo sarebbe del tutto superfluo,
vista la situazione attuale. Spero che il cgn prenda provvedimenti al
riguardo in quanto, mi sembra di aver capito, egli e' contrario alla
creazione di gruppi doppi senza validi motivi. 
Giorgio Ceolin
JioK...Genma
g.ce...@pd.nettuno.it

di creare un secondo gruppo binario dedicato ai cartoni.
Ciao,
lungi dal creare inutili polemiche mi permetto di farti notare che, un
po' dappertutto (un esempio per tutti: Mailgate) it.binari.cartoni
viene indicato e considerato come un gruppo di  "Files relativi a
it.arti.cartoni".
^^^^^^^^^^
Quindi NON appare come generalmente dedicato alle risorse relative
all'animazione giapponese.
Mi permetto, sempre senza nessun intento polemico e sempre in
relazione a fatti oggettivi, di osservare che l'unica volta che e'
stata postata una prova "dedicata" ad un altro gruppo (sempre comunque
dedicato ai "cartoni"), detto messaggio e' apparso solo quando oramai
la prova era stata soppiantata da ben 3 successive versioni (tutte
frutto di dibattiti e di questioni anche protratte nel tempo) e che
qualcuno ha avuto addirittura da ridire riguardo alla presenza del
file stesso.
IMHO, per queste ragioni mi pare che ci siano fondate ragioni per
proporre la creazione del nuovo gruppo.
Grazie per l'attenzione,
                                   Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQEVAwUBNMmoLzrD/hUlS7JZAQFsKggAhWOc7P/VHeFINQ0OxgRK/6upk5ICNVCu
g+gbJeGg8r8sbDp2Jj9h/f45XVF3gOXlZFxQO2vcNGlWXX5tyoXkwbZncLW7VJVw
h97/ATuvJmJ1myX4aNHABai96tpLcEYMy4d/GHVIgRo83tRp2p3OBFut9kOEKHYl
pTl6IFxWU8rDyE/m2sjgEOwXZmUuKdT64dP90n/LJE8dr1aW9Ysk3RPkHn29OTN4
e6rreFrIcgTnLUWqDoYneAHySsCzBc6uHngqBRFqW7qsVkiQ/onDW+Tc0vUDVBAN
dRrwOThwhSV1JTSr/YrjnDUc5HbQ2hi5WXIJrFDwua11dkBiwe327g==
=ifnU
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% Personalmente trovo che questo gruppo sarebbe del tutto superfluo,
% vista la situazione attuale. Spero che il cgn prenda provvedimenti al
% riguardo in quanto, mi sembra di aver capito, egli e' contrario alla
% creazione di gruppi doppi senza validi motivi. 
Siamo contrari alla creazione di gruppi *non moderati* doppi senza motivo.
Visto che la moderazione (come ogni forma di censura, per quanto buona essa
sia) e` implicitamente personale, abbiamo sempre affermato che basta dire
anche solo che le politiche di moderazione sono diverse per creare gruppi
diversi.
(questo messaggio e` anche una risposta implicita alla RFD per
it.fan.disney.italia . Non e` stato ancora votato il gruppo padre,
anch'esso non moderato: non e` molto piu` semplice tenere tutto assieme
fino a che non si vede il traffico?)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNMm06ArNurh6tRaVAQHQrgH8CyQa/yD4CM4d3EiLvmt1HUht5Y6HGO1q
YUVMtdd7Bfoq8oROrCF7hW9k3hBBg6qxocCD5iS5j1dWRnSNWWPlWQ==
=YLof
-----END PGP SIGNATURE-----

fino a che non si vede il traffico?)
La moderazione o meno sarebbe stata discussa successivamente. Faccio
notare che il gruppo da me proposto e' ben diverso dai due gruppi gia'
proposti. Lo avrei chiamato it.fan.disney ma essendoci gia' due RFD in
attesa ho pensato di differenziarlo. Altrimenti lo si fa' moderato lo
sichiama it.fan.disney.moderato e non ci si pensa piu', traffico o
meno.
Giorgio Ceolin
JioK...Genma
g.ce...@pd.nettuno.it

proporre la creazione del nuovo gruppo.
Non esattamente. Ci sono fondate ragioni per creare un nuovo gruppo
moderato.
-----------------------------------------------------------------------
                             JioK *** Genma
+o- Semi-onorato IACer felpato e frequentatore di#IAC(
irc.azzurra.com
)
                          co-moderatore di IBC
-------------------------------------------IBC your choice for binary-
              Fan #1 di Tolkien,Obaba,*Capitan Harlock!*
 Membro degli Hoshi no Senshi, dell'ASTF, Adepto n°18 del KORTAC, TAG
 "Chin-rai Chin-rai Nekohanten!"                    LODE ALLA DIVINA!
           Membro delle Brigate Takahashi sezione >Nord-Est<
 Umile studente di Chimica Industriale         
g.ce...@pd.nettuno.it
      NERV      The nineteenth, Pandiel the Excluded      NERV

 assieme fino a che non si vede il traffico?)
Uh?  La situazione non mi e` chiara...  Il gruppo padre qual era?
Non era moderato nemmeno quello?  E it.fan.disney.italia chi l'ha
presentato?
Bye,
  -= Ginzo =-

creati senza limiazione.
gia' gia', ho capito solo ora che stupido che ero :)
Giorgio Ceolin

controllare  vari newsserver per averne la prova.
Tutti i gruppi di discussione "funzionano" perche' c'e' qualcuno che
posta.
Giorgio Ceolin
Genma

solo una presa in giro...
Potresti spiegarti meglio? in che senso: si completano a vicenda? e
come puo' sapere il gcn del dissenso in precedenza?
Da come ho capito il gcn permette di creare quanti gruppi moderati
vuoi quindi , e mi rispondo da solo, evidentemente basta la
convinzione del proponente.
Giorgio Ceolin
Genma

pubblicamente il mio dissenso verso la tua politica di moderazione.
Bene, la lezione di ibc ti sara' servita per fare rfd fatte meglio.
Giorgio Ceolin
Genma

meno.
Scusatemi, ma secondo me state "litigando" per il puro gusto di
farlo...non vedo neppure la necessita' di un it.fan.disney, dato che
e' piu' di un anno che seguo IAC e avro' visto si' e no una decina di
messaggi in merito... Qualcosa di piu' c'e' su IAF, ma non
moltissimo...
Percio' creare addirittura due-tre gruppi (!!) su questo argomento, mi
sembra una inutile ripicca.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La violenza e` l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin)

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 it.arti.cartoni".
Ah si? E di cosa si parla si IAC ??? ... di anime! :)
Creare un gruppo come IBC.Anime quando esistono gia'
it.binari.cartoni (dove praticamente si posta SOLO materiale
giapponese e il traffico e' MOLTO basso) e it.binari.x.hentai che si
occupano ampliamente dello stesso argomento non e' assurdo ???
La separazione di IAC e IACA, dato che presumibilmente a queste
"polemiche" ti riferisci aveva un senso, che piacesse o no (io stesso
lo votai)...
Quella dei gruppi binari a me sembra una semplice presa di posizione
del tipo "voglio il mio gruppo perche' mi sta antipatico il tuo" ....
Per me, molto!
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************
 
http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti

del tipo "voglio il mio gruppo perche' mi sta antipatico il tuo" ....
Ciao,
Hai perfettamente ragione: qualcuno desidera un gruppo moderato per i
file riguardanti l'animazione giapponese che non "dipenda" da IAC e
credo che, qualora ci siano abbastanza persone interessate, sia una
cosa sacrosanta.
Mi pare che si chiami" liberta' " ... servira' bene a qualcosa!
Se poi qualcuno, come me, ha notato alcuni oggettivi problemi su IBC,
la cosa puo' essere intesa a maggior ragione.
Per il resto vale quanto sopra e quanto espresso dal GCN nei confronti
dei gruppi moderati (non tutti giustamente possono concordare su una
sola strategia di moderazione) e mi sembra che sia perfettamente
logico.
Ripeto: la liberta' vale anche reciprocamente: nessuna polemica coi
gruppi gia' esistenti se si vuole crearne uno nuovo. E' una necessita'
e basta, inutile cercare di intravvedere sempre motivi di attrito a
"monte" della cosa e soprattutto inutile cercare di  limitare la
altrui liberta' di iniziativa "facendo leva" con questi discorsi. 
Se poi qualcuno che si trova bene coi gruppi esistenti dice che gli
pare piu' o meno inutile , mi va perfettamente bene e posso ben
comprendere le sue posizioni, ma si deve per forza fermare a questo
punto e rispettare le idee altrui.
Ciao ciao,
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQEVAwUBNMtZQTrD/hUlS7JZAQFuJAf/TjlnzrYTDuGhc/H4AkKV+Ji6wM2Ojs41
j3yoEFpOyg9JKv/AXAE6551c8JfDLkmtpS+/Q7RigrA1j7x3FHz426bgT1gWp046
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3/UZFESQkFyVLCvg8waQk0zNdp3F2Ix2oxdLCMiKWv6KDrE560j5/YIfZW0QGGQ/
sHHXULymoqS6WbWvBFNSg3UNvTFi1gGDaK/Y6N3uuLwr/pbftLnEQFhS3ACCC4Qc
sUsCxLNLIDlXBVgQnBk6vP5SjUujsXzBM2Mbez7RKV06pUwgb1ITqA==
=EhSL
-----END PGP SIGNATURE-----

convinzione del proponente.
Esattamente. Diciamo che ogni 75 persone si puo' fare un nuovo doppione di
gruppi moderati gia' esistenti...


diversi.
In questo caso, pero', mi aspetterei che nel manifesto fosse indicato
esplicitamente in cosa la politica di moderazione di it.binari.cartoni.anime
si differenzierebbe da quella di it.binari.cartoni. Al momento non si dice
assolutamente nulla in proposito.
(Tra l'altro ho letto questo tuo messaggio _dopo_ tutto il resto del thread:
e' arrivato su 
news.polito.it
 molto dopo gli altri, e ultimamente succede
abbastanza spesso. Ci sono per caso dei problemi di feed dal Cineca?)


Che tristezza.
Appunto.
                 Nemesis
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Charset: noconv
iQEVAwUBNMxIYDrD/hUlS7JZAQEX3Qf+LU86lHrFFoUypc3vjFujLilhb4nQnloI
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ukBZKgN+MA+awd+yJkhZx2TzYV9H/abE5OX68gdw5/Jvf6EVhZkAkw==
=O58E
-----END PGP SIGNATURE-----

  - Catene cercasoldi.
Beh, queste rientrano o nella categoria 'discussioni da dirottare su i.a.c.a.'
oppure nella generica categoria 'non-binari su un gruppo dedicato ai binari'
-- 
	Kinkie       <- signature corta

(
wil...@freenet.hut.fi
) e' scomparso da oltre un anno ormai.
Mi piacerebbe proprio sapere chi sono questi molti.
Immagino gia' camionate di persone indignate perche' un moderatore che
non conoscono non c'e' :P
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

nem...@promix.it
 wrote:
 >Lo ho gia' detto: se non ci sono problemi per la Legge, per il GCN e
 >c'e' abbastanza gente che ha intenzione di seguirlo, senza rompere le
 >scatole agli altri,  gran parte del tuo discorso e' del tutto inutile.
Ok, ma questo non toglie che creare un nuovo gruppo perche` non si riesce
ad andare d'accordo con il moderatore e` un cosa piuttosto squallida, sia
per l'utente che per il moderatore.
 >Dubito sinceramente che l'eventuale creazione di un siffatto gruppo
 >possa risolversi in un danno verso chicchessia...
Semplicemente avremo l'ennesimo gruppo sui manga o sugli anime.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

sembra una inutile ripicca.
Io ci terrei a far capire al gcn che l'attuale politica sui gruppi
moderati secondo me' e' troppo dispersiva.
Giorgio Ceolin
Genma.

Piu che altro non mi fido piu di chi non conosco di persona.
Bene allora incontriamoci e parliamone di persona, se e' la politica
di internet che ti infastidisce.
Giorgio Ceolin
Genma

E' tutto da dimostrare.
Tomah, guarda che l'unico gruppo che parla di anime e' IACA , mi
sembra ovvio no? Tutti gli altri gruppi, iac e i vari fan sono solo
una presa per il culo di dm.
Giorgio Ceolin
Genma.

ma normalmente si cerca di essere piu diplomatici.
Vorrei sapere: Il gcn segue questa politica nel far passare le RFD di
gruppi moderati? (vorrei risposta dal gcn)
Giorgio Ceolin
Genma-

 mi posta 40 mega di wav bhe... complimenti a lui..).
Faccio notare che da un host con connessione permanente volumi di quel genere
non sono assolutamente impensabili (sai, quando hai 200 Kb/sec di banda verso
il tuo newsserver...)
Suggerisco di modificare la riga incriminata in
- palesi violazioni dei diritti di copyright (come ad esempio spezzoni audio
  o video di alta qualita`)


puoi dare anche leggendo le FAQ presenti su Beatles.
Carissimo, la mia intenzione non e' quella di evitare la creazione dei
gruppi che hai proposto. Non so se hai notato: io ho detto far passare
cioe' cosa valutano al momento in cui accettano di far partire la
discussione del gruppo.
Le risposte che dovrebbero esserci sulle FAQ io non le trovo: mi
potresti quotare dove dicono che non vi e' limite alla creazione di
gruppi moderati ? dove dicono che si possono proporre gruppi moderati
anche senza che vi sia il traffico necessario ?
Cmq ora che ho capito non metto piu' becco.
Genma.

 di vista tecnico, legale e "sociale".
Praticamente hai dato al matematica dimostrazione che quello che
scrive Vittorio Bertola e' vero .... :-(
Nessun giudizio morale o tentativo di egemonia, si stava solo cercando
di spiegare che su usenet non ha semplicemente senso parlarne!
Non esiste il castello di IAC coi suoi feudi e quello di IACA che sta
cercando di conquistare i propri .... semplicemente ci (dovrebbero?)
essere due gruppi di discussione per gli appassionati di cartoni
animati e, piu' tecnicamente, di anime
Se poi ci possono essere dei gruppi di servizio comuni, perche'
dividerli per forza ? SOno prese di posizione assurde e , lasciamelo
dire, poco adulte ... qui la tutela delle proprie liberta' non c'entra
proprio nulla.
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 punto e rispettare le idee altrui.
Forse ne potremo riparlare quando qualcun'altro rispettera' le idee
altrui e magari anche i gruppi usenet che nemmeno conosce!
COnosco bene la storia di IAC e della nascita di IACA e penso di
essere molto meno coinvolto e distaccato di molte persone che
continuano a lanciare osservazioni oggettive o presunte tali, non ho
nulla contro chi propone un IBCA, ma la considero una bambinata e
penso di avere il diritto di esprimerlo, tanto piu' se argomento le
mie considerazioni e lo faccio in una RDF (che nasce proprio a questo
scopo)


 logici noterai che la mia affermazione ha perfettamente senso.
Beh veramente c'e' anche anche it.fan.r-takahashi, e gli altri in
discussione al memento (Evangelion, SaintSeya & co.)
Btw su IAC si dovrebbe parlare di cartoni, quindi ANCHE di ANIME, che
poi diventa di fatto "SOLO di ANIME" .... sulla elevate percentuale di
OT sai bene che sono d'accordo, ma questo non ha nulla a che fare con
considerazioni di parte (la tua), spacciate come oggettive.
Ci si e' lamentati piu volte delle ripicche tra IAC e IACA, e mi pare
tu fossi uno dei primi a farlo .... ora proponi gruppi per ripicca o
antipatia ...


di vista tecnico, legale e "sociale".
Sto solo dicendo che non mi risulta che su it.binari.cartoni siano mai
avvenuti episodi di censura o cattiva moderazione tali da rendere necessaria
la creazione di un doppione moderato da un'altra persona. E che quando si fa
una simile richiesta questi episodi dovrebbero essere chiaramente presentati
e documentati insieme alla RFD. E che trovo squallido che ripetutamente si
facciano gare a proporre gruppi l'uno doppione dell'altro, in molti casi
senza che esista traffico sufficiente per giustificarne neanche uno,
semplicemente per fare gara a chi dispone di piu' gruppi su cui "regnare".
Ho sentito frasi allucinanti, del tipo "ora che il nostro gruppo ha tanti
messaggi siamo importanti", "dobbiamo avere tanti gruppi nella nostra
gerarchia per avere piu' peso davanti al GCN", eccetera.
Usenet non e' un palcoscenico e non e' un terreno di propaganda personale.
Comunque, se questa storia continuera' a questo livello squallido, mi
abbassero' anch'io e comincero' anch'io a mandare le mie brave 10 RFD al
mese per doppioni di altri gruppi. Non serve a niente, ma se l'usanza e'
"divertirsi" a rompersi le scatole a vicenda, visto che le regole lo
permettono, sono capace anch'io.


logici noterai che la mia affermazione ha perfettamente senso.
Devono essere passaggi logici "molto" stretti anche perche', forse tu
non hai mai seguito, su iac si parla ANCHE di anime ( sei tu che non
vuoi che si parli di anime su iac ;)
Per quanto riguarda gli OT , imho e' una conseguenza naturale dei
cartoni: lo spirito di un cartone e' quello di divertirsi, di
comunicare, di far provare sensazioni. IAC e' un cartone, imho
paragonabile ad opere di grande livello, giapponesi e non. IAC e' il
vero spirito di un gruppo in cui si parla di cartoni.
[Fine messaggio pubblicitario offerto dall'azienda di promozione
turistica " IMHO " di IAC]
IMHO = Cio' che e' stato detto e' un'opinione personale non
necessariamente condivisa.
Giorgio Ceolin
Genma.

g.ce...@pd.nettuno.it
 wrote:
 >Vorrei sapere: Il gcn segue questa politica nel far passare le RFD di
 >gruppi moderati? (vorrei risposta dal gcn)
Fino ad ora nessuno ci ha scritto di voler creare un altro gruppo perche`
il moderatore gli sta antipatico (quindi non e` detto che in un caso
simile approveremmo la richiesta), comunque in linea di massima le RFD
per gruppi moderati alternativi ad altri gruppi moderati di stesso argomento
vengono approvate.


giorno e un buon numero di utenti!
Grazie al cielo i voti contrari _sono validi_ nel caso di una RFD
per far diventare moderato un gruppo non moderato.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura  / e sogna che non finisca mai;
per chi crede nel bene  / alla fine vincerą:

caso, 
Cio' significa che palesi violazioni dei diritti di copyright saranno
ammesse, purche' non siano in formato MP3?
La proposta di Kinkie mi sembra costruttiva e intelligente e non vedo
proprio perche' dovresti rifiutarla.


v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY wrote:
 >Ho sentito frasi allucinanti, del tipo "ora che il nostro gruppo ha tanti
 >messaggi siamo importanti", "dobbiamo avere tanti gruppi nella nostra
 >gerarchia per avere piu' peso davanti al GCN", eccetera.
Forse e` il caso che si inizi a rifiutare un po` di gruppi su anime e manga
motivandolo con l'eccessiva frammentazione.
(Personalmente lo motiverei anche solo con l'essermi rotto le palle dei
vostri litigi interni, ma poi la gente mi accusa di essere antipatico e di
mangiare i bambini.)


 possibilita' di gestirla via web, quindi non ci saranno problemi di questo tipo.
Ma allora che senso ha votare solo gli mp3 ?
E gli mp2 ..... e se un wave e' di buona qualita' (diciamo 9.9 MG
^___^), secondo me rimane ancora troppo vago ...


  o video di alta qualita`)
....
Ciao,
veramente, dal punto di vista strettamente legale, praticamente tutto
quello che dovrebbe essere postato su un gruppo del genere
rappresenterebbe una teorica, ma palese violazione dei diritti di
copyright.... anche le singole immagini ed i singoli suoni campionati.
Anche se non usati a fine di lucro!
Ovviamente la stragrande maggioranza dei siti relativi non esisterebbe
se si seguissero alla lettera certe considerazioni generali....
Comunque le stesse case di produzione sono ben a conoscenza di cio' e
sanno benissimo che se si lamentassero per ogni cosa, lederebbero in
un certo senso la liberta' di veicolare informazioni su prodotti
commerciali e naturalmente eliminerebbero una grande percentuale di
pubblicita' gratuita a loro favore.
Di conseguenza, molto saggiamente, gli stessi detentori dei diritti
chiudono un occhio alla luce di queste considerazioni e si limitano ad
intervenire in casi ben precisi...
Sempre utilizzando moderazione e buon senso... in linea di massima
ritengo che basterebbe:
- - non postare formati di certo non graditi (mp3 o video che non 
  derivino da trailer disponibili per la visione o da sigle con 
  rispettive indicazioni di copyright)
- - non assumersi il copyright o nessun diritto di esclusivita' per 
  modifiche o altro riguardo a file postati che non siano opera 
  originale del postatore (modificare una cosa protetta da copyright e
  poi dire che in un certo senso essa "appartiene" al modificatore e'
  grave)
- - non utilizzare il materiale postato per esprimere giudizi negativi
  sull'opera.... (questo da intendersi che giustamente le case di
  distribuzione potrebbero lamentarsi se si usasse materiale protetto
  da copyright per fare pubblicita' negativa - fermo restando che
  ognuno puo' esprimere opinioni  personali negativissime su una
  particolare opera, ma a modo e tempo debito)
- - infine non utilizzare o citare il materiale postato in relazione
ad
  iniziative commerciali che non siano espressamente promosse dai 
  legittimi detentori dei diritti d'autore. 
In caso di problemi, basterebbe chiarire la cosa, rimuovere
immediatamente il file "incriminato" e chiedere delucidazione al
relativo detentore dei diritti... ed aggiornare il manifesto che, per
forza di cose,  non puo' comprendere la lista completa di quello che
e' permesso, ma solo quello che sicuramente non lo e'.
Escluderei comunque tutti gli mp3, che sono, per fatti evidenti,
considerati palesemente illegali. Chiarite le cose, ovviamente, con la
legge non si scherza! :-)
Ciao ciao!
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQEVAwUBNM7aDTrD/hUlS7JZAQG+0wf+MCdAHITEXzEgTzLEX411z5qerkQA4/uu
LQ/7K0U2QP/DirXsWi0eue38Txn0lzIq4fwFlA12jvrbgmJ6MeBLTytp2t8lv0E/
B+YoamA4xPSFNOiuQpeH8zkW0Vjllwyc5XT3zpC4tOV752hvjRtZ1PS/Ce/iUsMJ
3Ui85SLF88eT9olwOTfwdV/PA0Tjh3ny4ZtuBhI/6vavxNhFn+pLq02MZr4SlNOm
Je72SWZn0MNy9dNg6az+GwtEuIfKTwaq8No7ynjrW/YuureNYdUCCAxJvNAXDzNa
AdAIHK5bJU7jdctOH8bmdil5ZDf5R5a7f8p0tF9Dp0AsenvdIEo6TQ==
=KBdZ
-----END PGP SIGNATURE-----

permettono, sono capace anch'io.
Mah! Personalmente ti consiglierei una visita specialistica con un
oculista e con uno psicologo, come prima cosa.
Successivamente una ripassatina su un certo numero di articoli del
Codice Penale.... (molestie e diffamazione in particolare)
Ho mai detto/scritto di avere l'intenzione di appoggiare milioni di
"gruppi doppioni"???
Credo che piu' in basso di cosi'  non potresti proprio andare...
Lo ripeto una * ultima * volta:
Per ora mi interessa solo il discorso it.binari.cartoni.anime:
- - perche' e' da un pezzo che considero al lentezza generale e lo  
  scarso  funzionamento, 
- - perche' ho avuto la prova di entrambi con quell' unico post
  riguardante IACA e il logo  e le battute degli spiritosi di turno a
  proposito.
Sono pertanto sinceramente  che si potrebbero ottenere dei benefici
dalla sua creazione, qualora ci siano abbastanza pesone favorevoli mi
sembra che potrebbe essere una buona cosa.
Se qualcuno ha a ridire sulla creazione di "un altro gruppo che parla
di anime" posso capirlo, ma non so proprio cosa fare.... mi limiterei
a ribadire che se ognuno si dimostrasse intollerante riguardo ai
gruppi in cui non e' interessato e addirittura nei confronti di quelli
che gli sembrano ridicoli, non si andrebbe da nessuna parte....
Punto e basta, NON ho iniziato un discorso sulle altrui qualita'
morali  e non pretendo che tutti siano d'accordo con me, ma non mi
sembra giusto che solo "contro" me e "contro" quelli eventualmente
favorevoli alla cosa, piovano accuse e giudizi morali, quantomeno per
la LOGICISSIMA ragione che la situazione non e' stata portata a questo
punto per nostro esclusivo capriccio, che essa ha ragioni ben piu'
profonde e che non c'entrano assolutamente nulla con quello che si
dibatte in questa sede.
Grazie per l'attenzione,
                                  Nemesis
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=XllO
-----END PGP SIGNATURE-----

Semplicemente avremo l'ennesimo gruppo sui manga o sugli anime.
Beh, personalmente non capisco il danno... da tutte le parti si
sbandiera la liberta' imperante su usenet... Sembra che valga per
tutti i tipi di gruppi, anche quelli che a me e ad altre persone
possono sembrare totalmente ridicoli ed inutili, eppure si rispettano
le idee altrui e si vive in piena tranquillita'...
Se poi si facesse "felice" qualche persona con l'eventuale creazione
del gruppo... sarebbe questo gran danno??
Non capisco, ci si trova immersi in una situazione creata in gran
parte da altri, e se si cerca di uscirne....
Ciao,
       Nemesis
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=SWjj
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DM ce l'ah con Genma (il modeatore di IBC) perche' ha pubblicato
..... MEGACUT
Ciao,
guarda che io non sono DM! :-)
Da questo punto di vista le nostre idee non combaciano al 100%....
Io ho solo notato un oggettivo malfunzionamento nel gruppo in
questione ed una contraddizione quando e' apparso il "benedetto" UNICO
messaggio "dedicato" ad IACA...
Questi sono dati oggettivi.
Per il resto, e per i messaggi successivi che riguardano altri
argomenti, ti faccio notare che non mi sono espresso riguardo ad altre
RFD e pertanto non devi dirle a me certe cose... per ora mi interessa
questa cosa.
Non ho mai espresso idee su IAF.manga e similia... semplicemente
perche' per ora non ho approfondito la questione.
Gusti personali.
Quindi una consistente parte delle tue logiche affermazioni non
risulta adatta... 
Io dico solo che per poter andare "oltre" il regolamento (che non
contempla ostacoli per questa situazione in particolare) e dare
COMUNQUE giudizi di infantilismo, tristezza e squallidita', bisogna
essersi calati un po' troppo nel vivo dell'argomento e non si puo'
pretendere di "essere al di fuori" della cosa e di mantenere un
atteggiamento oggettivo, visto che un discorso logico e tecnico
sarebbe esaurito da un pezzo.
Ciao ciao,
              Nemesis
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=VDy5
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dividerli per forza ? SOno prese di posizione assurde e , lasciamelo
....
Ciao, ma leggi quello che scrivi? :-)
Stai entrando ampiamente nella polemica, ma dall' altra parte....
Se ad un certo numero di persone avere gruppi comuni non va bene,
anche per delle ragioni oggettive, che male ti fa???
C'e' bisogno di andare a ricercare motivi di comportamenti, dare
spiegazioni del tutto arbitrarie e scadere nella "predica"???
Non capisco proprio perche' chi la pensa di in determinato modo debba
essere considerato infantile solo perche' vuole evitare certe
"etichette" e comunque ottenere risultati pratici e chi invece le da
certe etichette, deve considerarsi come osservatore oggettivo ed
imparziale...
Al massimo entrambi potrebbero essere considerati come tali, con
l'aggiunta di chi ha saputo gestire  un gruppo dedicato ai binari
(quindi non esageratamente affollato e abbastanza al sicuro da
problemi di censura del pensiero e simili) in modo che persino persone
come me sentano il bisogno di averne un altro...
Ciao ciao,
               Nemesis
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=N7bF
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mangiare i bambini.)
Ciao!
Comprendo benissimo che molti qui possono essere un poco "stressati"
da questo fatto...
Pero' non e' una cosa imputabile solo ad una "parte" e soprattutto non
e' "carino" che ci debbano "rimettere" solo alcuni...
Personalmente non so con esattezza quanti gruppi "in tema" siano stati
proposti ultimamente, ma proporrei comunque una certa moderazione a
riguardo.
Pero' sul gruppo binario credo che non ci siano dubbi:
il moderatore ufficiale e' scomparso, i file hanno la tendenza ad
apparire con un sostanzioso ritardo e, per un verso o per l'altro, il
famoso "unico file di IACA" ha avuto un ritardo anche maggiore ed un
seguito di polemiche non tanto edificanti.
Dal momento che non sono certo cose inventate, consiglierei di
pensarci meglio... IBC lo avevo votato anche io, ma non avrei mai
immaginato che degenerasse in questo modo... E' logico ed umano
chiedere la creazione di un altro gruppo che possa essere usato anche
da quelli che, per una ragione o per l'altra non condividono la
politica di moderazione.
Tutti gli altri sviluppi morali della vicenda non sono da attribuirsi
a quelli che sarebbero eventualmente favorevoli al nuovo gruppo, ma a
quelli che, esplicitamente, la prendono come una cosa personale e si
permettoo di ironizzare sulla dignita' degli altri e su altre
questioni morali! 
Ripeto che non capisco proprio come mai devono "rimetterci" solo
quelli che vorrebbero creare una situazione piu' vivibile.
Il fatto che un gruppo esista gia' non significa che tutto quello che
lo riguarda e' perfetto e "senza macchia", o che non ci sarebbe un
numero anche elevato di persone che desidererebbero dire la loro.
A me andrebbe  anche bene che si "risistemasse" il "vecchio" gruppo:
tempi accettabili, moderatore partecipe, nessuna "rivendicazione" da
parte di un gruppo particolare, niente materiale sconsigliato e nessun
commento di parte sul materiale postato. 
Ma allora ecco che si leverebbero alti i cori: " ...non potete
costringerci a cambiare... perche' volete eliminare una cosa che
secondo noi va bene.... etc...."
E allora? Che cosa potranno mai fare quelli che non sono d'accordo?
Non possono fare un nuovo gruppo e starsene in pace e non possono
nemmeno chiedere miglioramenti a quello vecchio.... 
Ciao ciao,
               Nemesis
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mangiare i bambini.)
Non mangiate i bambini? 8o
;))))))))
Genma.

il moderatore gli sta antipatico 
Beh, scusa, ma allora in questa RFD di cui stiamo discutendo cosa c'e'
scritto? Va bene che e' lunga cinque righe, pero', se il motivo fondante del
gruppo non e' la diversita' di moderazione con it.binari.cartoni o
l'antipatia verso il suo moderatore, allora non si capisce proprio quale
altro senso abbia creare il gruppo. In ogni caso andrebbe specificata
meglio.


Se riesci a farle passare mandale. 
Io non capisco e non accetto questa mentalita' per cui tutto si valuta
soltanto in termini di "sono abbastanza bravo da trovare 75 persone che mi
approvano il gruppo". Non sei solo tu, e' una tendenza pericolosa di gente
che propone gruppi e ne vive l'approvazione come una vittoria personale.
IMHO, bisogna starci molto attenti.


bisogno sentito da persone reali... 
DM mi hai rotto le scatole. Lo dico e lo ribadisco. Prima tu e Nemesis
(di cui ho pure una grande considerazione) dite di voler creare un
gruppo per anime nuovo visto. Io faccio presente al gcn (inutile
parlare di considerazione) che "forse" la gerarchia it si sta'
frammentando un pochino troppo, ammazzando le discussioni e creando
confusioni a nuovi venuti, causa di una politica sui gruppi moderati
non seria. Oltretutto arrivate con accuse di "gruppo non funzionante",
"moderatore insesitente" per arrivare al grande regolamento per
cancellare gruppi poco frequentati... (appro', almeno prima di fare
queste accuse hai provato a mandare una mail a kiwi?)
Sappiate una cosa, internet non e' la vita reale. Io mi sono rotto di
star dietro a tipi che si fanno seghe mentali ogni volta che apre un
nuovo server che offre free e-mail, che utilizza la gerarchia it per
"ripicca" verso un gruppo che direi "in toto" ti si e' messo contro
(perche' questi sono i fatti, DM non sei un eroe nazionale, credimi).
Sai bene che anche quando all'inizio postavi su ibc immagini non ti
sono mai state rejettate e penso che tu sappia bene anche come
funzioni freenet e i problemi che spesso ha.
Per me puoi farti anche un IACA.fan.culo , probabilmente avra' anche
piu' successo di it.fan.culo.
x il gcn: scusate la mia incavolatura, credetemi, non ho assolutamente
nulla contro di voi. Probabilmente se questa e' la vostra politica
sono sicuro che delle ragioni fondate debbano esserci, e forse
andrebbero anche bene se per usenet non girassero persone che, come
mau ci defini' a suo tempo, non si decidono a crescere. 
Genma.

fa ovviamente quando non avevo annunciato il  nuovo gruppo, inoltre vogliamo
Aspetto ansioso il primo crash di 
usa.net
 per vedere quante RFD per
gruppi simil iaca appariranno.
Genma.

mangiare i bambini.)
continua a stuzzicarti i denti con cartilagini d'infanti se in
compenso bloccherai la creazione di sottogruppi di IAF ^____^
ovviamente si tratta di una battuta.
cmq se un domani succedesse qualcosa che snaturasse e rovinasse la
gerarchia it.comp.linux tu non avresti nulla da ridire(non come membro
del gcn, ma come linux-guru)?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

              
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
Oh, non dirlo in giro eh? ... lo sai che ogni tanto le postano pure su
qualche gruppo?
Ribadisco: visto che, a quanto pare, fai espliciti riferimenti a
queste FAQ ti prego di quotare in questo thread i punti che io non
arrivo a leggere. (Mi basta anche una mail se sei timido)
Genma.
g.ce...@pd.nettuno.it

vengono approvate.
Beh, chiaramente non intendevo scriverlo esplicitamente sulla RFD
(cosa deplorevole come effettivamente avete scritto nelle FAQ per
scrivere una buona RFD). Cmq ho capito, grazie :)
Genma.

del gruppo, o ulteriori motivazioni per il gruppo. In questa fase č inutile dire
Togliendo "o pareri contrari alla creazione" visto che, a quanto pare,
sono del tutto inutili, come i pareri favorevoli.
Genma.

star dietro a tipi che si fanno seghe mentali ogni volta che apre un
Permettimi infine di dire che non e' tanto la faccenda delle persone
che non si decidono a crescere... infatti altri e altrettanto
"particolari" atteggiamenti come andrebbero calcolati? 
Se si da l'importanza che si dovrebbe dare "da adulti", per come si
mettono le  cose bisognerebbe ignorare in toto  un GRANDISSIMO numero
di persone... 
Ma ti assicuro che se io stesso fossi lasciato un po' piu' in pace e
non dovessi ogni santa volta sentire perfetti sconosciuti, che non
hanno e non avranno MAI nessun titolo per giudicarmi, sparare cavolate
sulla mia "dignita'", su questioni personali, su mia madre (bene e'
successo pure questo, vai a leggerti alcuni messaggi), il tutto
partendo da una discussione prettamente tecnica, beh ne farei
volentieri a meno....
Detto (pardon, scritto) questo non intendo continuare oltre;
pensa un po' se iniziassi ad incacchiarmi un po' anche io...
Ciao ciao!
               Nemesis
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O3uKaPYm3at2hi2XrE7yfyONgtugAYVbnG+bP/NLrdiaSjzZL0wU1A==
=oi7o
-----END PGP SIGNATURE-----

motivandolo con l'eccessiva frammentazione.
		   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non mi pare che sia eccessiva la frammentazione, dato che stiamo
parlando del primo (IAC) e del settimo (IACA) gruppo italiano.. o
sbaglio?
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La violenza e` l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin)

col post del "primissimo" tentativo di logo per IACA...
Gia', il ritardo e' stato causato per due motivi: 1) freenet 2) Quando
l'ho visto ho pensato seriamente ad una presa per il sedere di DM:
neanche un mese prima insulta e fa' minaccie per gli OT di ibc, dopo
un mese arriva il logo di IACA (che misurando col metro di DM non mi
sembra molto IT) e sopratutto con il topic:
Subject: IL LOGO DI IACA (solo per gli utenti IACA) - iaca.jpg (0/1)
				^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Che non mi sembra sia stata oltretutto una grande trovata.
Genma.

asp...@tin.it
 wrote:
 >cmq se un domani succedesse qualcosa che snaturasse e rovinasse la
 >gerarchia it.comp.linux tu non avresti nulla da ridire(non come membro
Fatico a immaginare come si possa snaturare una gerarchia.
Se la maggioranza dei lettori di IAC non vorra` spostarsi nel sottogruppo
allora questo morira` di morte naturale[1], il manifesto di un gruppo non
moderato e` quello creato dal consenso degli utenti.
Perche` non vi procurate tutti un newsreader serio e mettete nel killfile
l'altra meta` del gruppo? Vivremmo tutti meglio.
[1] Ma comunque mi scoccia avere sprecato del tempo per preparare RFD, CFV,
creazione e discussioni varie


Rompiscatole che non accettano le regole e vengono a creare flame. 
Mi puoi spiegare come si possono creare dei flame su di un gruppo
moderato? Semplice curiosita'
Saluti a tutti. Per rispondere togliere NOSPAM.
+------------------------------------+
|          Salmaso  Raffaele         |
| Studente al Politecnico di Milano  |
| Email = 
salmaso....@iname.com
 |
|            ICQ = 4447639           |
+------------------------------------+

 states:
% >Esatto basta quella, IMHO basterebbe anche un 'il moderatore mi sta antipatico',
% >ma normalmente si cerca di essere piu diplomatici.
% 
% Vorrei sapere: Il gcn segue questa politica nel far passare le RFD di
% gruppi moderati? (vorrei risposta dal gcn)
Sarebbe troppo corta come motivazione. 
Se pero` uno dicesse "il moderatore mi rifiuta tutti i post con motivazioni
speciose" la RFD parte.
Quello che sembra che non riusciamo a fare entrare in testa a nessuno e`
che a noi di come viene moderato un gruppo moderato non ce ne puo`
importare di meno. Tutto quello che vogliamo e` che non ci siano
preclusioni aprioristiche contro categorie di persone sul manifesto (vedi
versione originale di it.politica.cattolici). Permettere multipli gruppi
moderati e` conseguenza immediata di questo nostro lasciar fare.
Sto scrivendo questa risposta su 
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/faqs2.html#d07
e non intendo postarla piu` su it.news.gruppi.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
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=c0fA
-----END PGP SIGNATURE-----

Piu che altro non mi fido piu di chi non conosco di persona.
Insomma Genma: o diventi suo compagno di banco oppure lascia stare :P
ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

it.arti.cartoni se vuoi smentirmi)
Sei veramente un genio! Va a guardarti chi ha mandato i moduli su IBC!
Genma dirai. Si ma se leggi il post di genma scoprirai che glieli ho
girati io.
Io faccio sempre cosi'. Il mio Agent non vuole saperne di mandare
attach (non ho mai capito il perche' :/) e cosi' mando i file per
posta direttamente al moderatore.
Quindi prima di parlare, almeno informati.
E di che cosa mi sarei lamentato con te poi? Questo non l'ho capito.
Infine: com'e' che tu puoi tenere i miei post ma altri non possono
tenere i tuoi? Predichi bene e razzoli male?


importare di meno.
A me e' entrato in testa e mi sembra una buona politica. Pero' se si chiede
un _doppione_ di un gruppo moderato, come in questo caso, mi sembrerebbe
opportuno specificare nella RFD quali sono i punti della politica di
moderazione del gruppo originario con cui si e' in disaccordo, e come si
intende moderare il nuovo gruppo. Questo, in questo caso, non l'ho proprio
visto.


mangiare i bambini.)
Io ho cominciato a seguire da vicino i gruppi di anime da cinque mesi, senza
pregiudizi verso l'una o l'altra fazione; i giudizi me li sono fatti quando
un moderatore ha cominciato a bloccare i miei messaggi in un thread,
lasciando passare quelli altrui, in modo da inchiodarmi in una flame senza
possibilita' di difesa. (E nota che una flame in un gruppo moderato e' un
controsenso, a meno che il moderatore stesso non la sostenga.)
Comunque, io penso che sarebbe _veramente_ ora per il GCN di far valere un
po' di autorita' e cominciare a selezionare di piu' le RFD. In fondo voi
siete i dittatori, quindi se un gruppo non sembra utile a voi non ha senso
che parta.


Non rispondo perche' non voglio generare flame. Le questioni personali al
massimo le affrontiamo in it.discussioni.litigi (follow-up settato).


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
 Vittorio Bertola <v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY> states:
%  Pero' se si chiede
% un _doppione_ di un gruppo moderato, come in questo caso, mi sembrerebbe
% opportuno specificare nella RFD quali sono i punti della politica di
% moderazione del gruppo originario con cui si e' in disaccordo, e come si
% intende moderare il nuovo gruppo. Questo, in questo caso, non l'ho proprio
% visto.
(a) formalmente il gruppo non e` un doppione, a meno che non mi affermi
logicamente che tutti i caroni sono anime (cosa ci sia *in pratica* non lo
so ne` mi interessa saperlo, e comunque chi vuole postare un anime in
i.b.c. e` ancora piu` a posto che a postare un articolo sui manga in iaf
anche se c'e` un ipotetico iaf.manga
(b) possiamo sempre chiedere di aggiungere due righe di presentazione
dicendo "il proponente non si trova d'accordo con le tecniche di
moderazione del gruppo...". Pero` ci sarebbero ancora piu` flame.
Per il GCN, Maurizio COdogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNNHRywrNurh6tRaVAQGaFQH/S3BgUu1J5mrU1aoi2IgDr9HuFGF2SHi+
VSpHHsonHZpY7O0NNmUmDSGblRXdpoAfM4TXltVyFK+9wabM3Lp1FA==
=qqkV
-----END PGP SIGNATURE-----

controsenso, a meno che il moderatore stesso non la sostenga.)
La flame l'ho chiusa fermando te ed altri. Cancellando materialmente i vostri
messaggi dato che non sapevate controllarvi (ed e' stata la PRIMA volta). A quel
punto sei saltato fuori a dire che non potevo intervenire. (ho tutti i tuoi
post) e dandomi dell'incompetente. (anche qui ho i tuoi post per documentarlo). 
Mi spiace, ma devo garantire la vivibilita' minima in un gruppo da 6-7 mila
messaggi moderato (con tutte le fatiche che comporta come potrai immaginare) e
con oltre un centinaio di frequentatori, mi aspetto un certo grado di maturita
dalle persone che frequentano IACA, se non lo trovo sono costretto a prendere
provedimenti, se ti avessi lasciato continuare mi sarei ritrovato decine di post
da parte dei non partecipanti alla flame che mi accusavano di essere
un'incompetente e a ragione stavolta.
--
-Kyashan-
 Moderatore di it.arti.cartoni.anime

presenti da tempo? 
Sul mio server (
news.abnet.it
 che e' quello del mio provider),
it.binari.files non vuole saperne di andare. Tempo fa un tizio di
it.comp.emulatori posto' la un save di un gioco per me e io non l'ho
mai visto. Fino alla settimana scorsa era, per me, desolatamente
vuoto.
A parte questo, non vedo perche' cotringere tutti a linkare un ng per
un maledettissimo (e pure piccolo perche' erano 12K!!!) file che
poteva essere scaricato facilmente da un ng che molti linkano.
Infine essendo stato richiesto da molti IACer, il file suddetto IMO
non era OT. IBC serve anche per gli IACers, non solo per buttarci su
immagini o altro. Almeno NOI (=i ragazzi di IAC) la vediamo cosi'.


ogni tanto dopratutto con IOL non riuscivo a mandare i post a causa di quello.
Cmq faccio prima a girarli per posta a Genma che poi decide se
approvarli o no.


mangiare i bambini.)
Mi sono chiesto piu' volte se riuscite veramente a leggere tutti
questi thread. Per voi devono essere 2 volte pallosi, visto che non
conoscete benissimo le nostre *beghe* :)
Ciao


nemmeno chiedere miglioramenti a quello vecchio.... 
L'ideale e' accettare il voto contrario.
Li vince la maggioranza.


Altrimenti permettimi di dubitare della tua serieta' come moderatore.
Serieta' che viene fuori solo quando ti fa comodo allora?
ciao


l'altra meta` del gruppo? Vivremmo tutti meglio.
a chi lo dici! io i killthread li ritengo inutili, ma questo perche'
leggo sempre tutti i msg di un ng (qualunque sia), ma e' questione di
preferenze. le persone che vogliono iaf.manga con cui ho parlato,
invece, ammetto chiaramente che per loro il sottogruppo e' necessario
al fine di non dover utilizzare i killthread...
a questo punto mi chiedo perche' non si creano una bella mailing list,
visto che penso il loro obiettivo sia parlare senza essere distrubati,
non riuscire a creare un ng


Che non mi sembra sia stata oltretutto una grande trovata.
Non e' vero IMHO, IACA parla di cartoni ed in particolare di anime...
se ci sono stati posto di IAC, allora era giusto ammettere post di
IACA con educato avviso che casomai il file avrebbe interessato piu'
gli utenti di un gruppo...
E in ogni caso avreste potuto benissimo rifiutare il file, a tempo
debito e con una spiegazione all'autore...
ma sarebbe stato poco equo, visto che post chiaramente "interessanti"
solo erp utenti di IAC sono passati..
E IORIPETO che non critico questa cosa, anzi!
Solo che di fronte a tutti i piu' eterogenei post dedicati ad IAC non
hanno mai fatto seguito salaci commentini di esponenti di IACA e
invece non e' successo in contrario per l' unico post suddetto.
Sara' un comportamento infantile dire cosa e' oggettivamente
successo??
Ciao ciao,
               Nemesis
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Charset: noconv
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MmQbVmw0k+iBRyCVAOOjYhVbyGvaybeBq7zpr5hDJ53whlY63IUHcSKnDqO8jDPQ
fSEq/QtwQ6Xau5RowlTe5NkQ5op7BUB/rCmhQ/W6u3DteTBlASV6PWo7hptNymm9
UlFosXZLlJqWEq1pavz5q5Uax8zcLOaPHqP4gJmeF1aylvYMDT8Isod4n+m6zsb/
FxMwmVuVklBBLvguI4vYWiQFkrXSFlHz/yZu0eYeVaHSfMMX1Ohhm5t8ooiS8OiN
M3be373pAC3DPT+mrpF4lHof5nshwvc139/0Vn2A+EoriBbpJHdgBg==
=iCYH
-----END PGP SIGNATURE-----

massimo le affrontiamo in it.discussioni.litigi (follow-up settato).
EH NO!!!!!!!!!
Sei TU che hai iniziato la flame con questioni personali e con la
dignita' altrui!
NON ti permetto di fare passare ME per quello che ha iniziato!
Io ho scritto solo di questioni tecniche per rispondere ad una critica
sulla RFD, questioni anche non condivisibili, ma che nulla avevano ed
hanno a che fare con la dignita' e con ogni altro aspetto
personale!!!!
                    Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQEVAwUBNNI39zrD/hUlS7JZAQGnAAgAtBUpw/qaU+aXkVK1HdoJqfCSImr+YI/N
k43RPl0mefkZjec5DulByZ2T0cL6zHra4F/TGa5fT4ipzSuGKjtgt7aVcXA9fJ40
vAkfBqyyZLFX1TRI/hZ3DrLxVZTW4DaaEBvR5oRF0FQQwYKTN/R3y+vred0cv5U5
7NZFMojxLYzMXucLHhOSWDcI8AECl8P9tqS+S2vEI4l+Mk/zSo2dhQgJDNzK1kF+
LzWCRo81B/cbF1SEb92AKrUvDy8rmoBpcJjf3/6AG9FyVMDBna4WcSlq3JMtdRIK
r3M6oYHp/OiyWf71nGuFNDne7KgN/LqDL2blLQ6MLaHO00kMQ9I+TA==
=pXwE
-----END PGP SIGNATURE-----

moderazione del gruppo...". Pero` ci sarebbero ancora piu` flame.
Mah, forse si'. Resto convinto che questo gruppo (a differenza di iaf.manga)
abbia comunque il senso di esistere, sebbene - come ho detto fin dall'inizio
- siano tristi le ragioni che l'hanno fatto proporre. Tuttavia, penso che
anche la linea di avere piu' gruppi moderati in parallelo vada intrapresa
mettendo dei paletti, ossia riservandola a casi in cui ci siano problemi
documentati con la politica di moderazione dei gruppi gia' esistenti. Questo
per evitare che ognuno cerchi di farsi il suo sottogruppo moderato, se non
altro per mantenere un po' d'ordine.


post) e dandomi dell'incompetente. (anche qui ho i tuoi post per documentarlo). 
Veramente mi sono permesso di criticare il punto di cui sopra e il modo con
cui avevi comunicato la decisione. Come conseguenza, sono stato
completamente bandito da IACA. Tutti i messaggi che ho spedito negli ultimi
sette giorni, anche in altri thread, perfettamente educati e in topic, non
sono stati approvati. Ho persino ricevuto in privato una mail da un
frequentatore di IACA che mi ha chiesto "come mai sei scappato dal gruppo" -
e invece ne sono stato bandito. Questa e' attualmente la mia principale
ragione di risentimento verso IACA e i suoi padroni - risentimento che non
avevo fino a una quindicina di giorni fa.
Ma non e' questo il posto in cui discutere di questi problemi, lo faccio
solo perche' sei apparso improvvisamente dal nulla appena se ne e' parlato.
Se vuoi, continuiamo in privato.
P.S. Salutami Don Marco.


italiane... devi rispettare il regolamento come facciamo tutti noi... 
Non sono famoso per niente e il mio sito qui non c'entra. Sto dicendo quello
che IMHO e' meglio per questa gerarchia, e se ogni tanto il mio tono e' un
po' acceso, e' perche' a Usenet ci tengo, e non sopporto gli arroganti. Non
sono infallibile e forse ogni tanto mi lascio coinvolgere troppo dalle
discussioni, ma certamente non mi ritengo superiore o piu' autorevole
rispetto a nessun altro.
BTW non credo di avere infranto alcun regolamento.


fondato questo gruppo!
.. e diciamolo finalmente!! Io poi sono uno Iacar puro, mai letto
nemmeno un mesg di IAC.. stappiamo la bottiglia di champagne!!!
--
Quale affollamento? ^____^ ok forse hai ragione... facciamo pace con IAC...
va bene se vi garantiamo un'onorevole resa?
--
(quest'ultimo e' tuo - ancora devo capire cosa vuol dire che un newsgroup
deve "accettare una onorevole resa" verso un altro).



Classico esempio di disinformazione o di malafede.
Al tempo della creazione di IBC l'unico gruppo sull'anime era IAC,
quindi E" OVVIO che chi lo propose (mi sfugge il nome... Non e' mica lo
stesso che adesso propone un altro gruppo moderato, da lui s'intende? Non e'
mica lo stesso che prima era moderatore di IBC? Chissa'...) per far capire
la destinazione d'uso indico' il gruppo come relativo ad IAC.
Venire ORA a dire che IBC e' il gruppo di binari di IAC e quindi non
e' dedicato IN GENERALE alle risorse relative all'anime ha solo due
possibili motivi:
1) Disinformazione
2) Malafede e complicita' in un'opera di diffamazione/disinformazione.
Al solito, sarebbe stata molto piu' onesta una verita': c'e' chi vuole
il "suo" gruppo a tutti i costi. 
-- 
Andrea "Kontorotsui" Controzzi - MALE Student of Computer Science at 
University of Pisa  -  Italy  -  E-mail: 
cont...@cli.di.unipi.it
My home page: 
http://www.cli.di.unipi.it/~controzz/intro.html
Founder of Hoshi no Senshi (italian Leiji Matsumoto's fan group).
Creator of It.Arti.Cartoni (italian anime newsgroup) and proud member of...
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|          _-~ 0000000000000ooooo.__    (         .           |
|         \      000000000000000000000000o  .                 |
|      .          (_)0000000000000000000000                   |
|    .         \~~~*,,,* ~000000000000000000                  |
|                            ~0000000000000             .     |
|                               ~~~---~~                      |
|                   .*                                        |
+-------------------------------------------------------------+
|     An e-mail network of Space Cruiser Yamato and           | 
|                      StarBlazers Fans                       |
+-------------------------------------------------------------+

visto che penso il loro obiettivo sia parlare senza essere distrubati,
No. E' una questione di comodita' e soprattutto visibilita'.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di Informatica - Matricola IN435
"La Luce non cancella l'Ombra
 L'Ombra cancella la Luce
 Il giorno gioca con te, poi ti abbandona
 Sara' la notte la tua padrona" (S. Benni)

deve "accettare una onorevole resa" verso un altro).
O santo cielo... Questa era una battuta! Con tanto di faccina e
inoltre la frase successiva diceva: "ok ok, non faro' piu' battutine
polemiche fino alla fine dell'anno!". Dai su, Vittorio, che lo sai
anche te...
Altrimenti dovresti dire per regolarita' anche tutte le battutine che
ci sono su IAC nei confronti di IACA.


solo perche' sei apparso improvvisamente dal nulla appena se ne e' parlato.
Sono 'apparso' perche' sono stato avvertito del messaggio. 


2) Malafede e complicita' in un'opera di diffamazione/disinformazione.
Malafede, complicita' e diffamazione???
Diffamazione= diffusione  pubblica  di fatti e/o notizie tali da
arrecare danno alla reputazione altrui.
Se vuole parlare seriamente e ribattere alle mie considerazioni lecite
e pertinenti al tema trattato in questo gruppo e specificatamente in
questo thread, e' liberissimo di farlo e la ascoltero' con piacere.
Ma mettersi a scrivere certe cose e' del tutto innammissibile, specie
dopo i precedenti.
Senza timore di sembrare dalla parte del torto, o esagerato o, ancora
peggio, infantile, la invito fermamente a smetterla una volta per
tutte di contattarmi in pubblico od in privato per tentare di
attribuirmi  a qualunque titolo anche ipotetico , per scherzo o
seriamente, termini come  "malafede e diffamazione" senza avere le
prove, senza che sussista ragione di una qualche importanza diversa
dal puro capriccio  e  senza essere neppure lontanamente nominato.
Soprattutto in pubblico, dove ogni mio tentativo di chiarimento
inevitabilmente crea una ridondanza che puo' causare fastidio ad altri
utenti.
Avendo lei per primo rotto la promessa, ritengo corretto e consono
esprimermi nello stesso ambito da lei utilizzato per avvertirla una
ultima volta. 
A questo proposito, faccio notare che qualcuno addirittura si chiedeva
come mai fosse stato necessario arrivare a coinvolgere pubblicamente
una persona, estranea e neutrale, in qualita' di garante della
promessa e come mai io "la facessi tanto lunga"....  bene: ecco
spiegato il motivo.
 
               Nemesis
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQEVAwUBNNQ+TzrD/hUlS7JZAQEpogf/Xm5MTnS6A77AXZziyJFzkGSG/eLvrbMH
o0BQof9JFmGfuB2vqmu4zZL0IfsIC8na6lqSIS7X5bTFkXl5KkM5D0Plfn3j+b+O
5c2Q/s+LcgbJKn/p8yVGTQBQBqjL/rjp03QFI/BPqYyJGINhptBABGXl5vLYNOCH
j/ZRSaflV1stXOwBpDVu+o60JAnO5rawT7yvjVVMhfRB2+OwCJzdCn8wC2073cdX
VukoUS4Ysyu2oKVkY2LSwXZyW2mchoto6c0umpTCUFoYqgySgfFA9xhYCmuvsYou
6NJBt0hpn/XH9/L0GTdzFRvmoHXNEpvgr1c6CMmdvooyR8TPVT5U9A==
=6m/8
-----END PGP SIGNATURE-----

i messaggi possono andare perduti, succede spessissimo.
Veramente, negli altri gruppi moderati in cui posto, non mi e' mai capitato
di perdere alcun messaggio. Si vede che IACA e' proprio un gruppo
sfortunato, se si perdono 14 messaggi, ossia il 100% di quelli postati da
me, spediti in giorni diversi tra il 20 e il 30 di Gennaio, alcuni spediti
piu' volte, senza mai ricevere un messaggio d'errore, e mentre oltre 2000
messaggi altrui arrivano regolarmente.


messaggi altrui arrivano regolarmente.
Probabilmente e' solo un gruppo tremendamente trafficato e mentre in un gruppo
da 10 messaggi si perde un solo messaggio qui con 200 messaggi se ne perdono 20,
i problemi poi potrebbero essere del tuo singolo server che hai il gruppo
malconfigurato. Insomma prima di accusare si domanda.


No. E' una questione di comodita' e soprattutto visibilita'.
ma si', ma si'... la risposta era scontata, si facevo giusto per
parlare ^_____^


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
 Vittorio Bertola <v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY> states:
% Ok. Se lo vuoi vedere come un sottogruppo differente dal padre, il traffico
% in IBC non e' tale da rendere necessario uno split - anche se questa non e'
% probabilmente una ragione valida per rifiutare una RFD.
Ma sono entrambi moderati.
% Mah, forse si'. Resto convinto che questo gruppo (a differenza di iaf.manga)
% abbia comunque il senso di esistere, sebbene - come ho detto fin dall'inizio
% - siano tristi le ragioni che l'hanno fatto proporre. Tuttavia, penso che
% anche la linea di avere piu' gruppi moderati in parallelo vada intrapresa
% mettendo dei paletti, ossia riservandola a casi in cui ci siano problemi
% documentati con la politica di moderazione dei gruppi gia' esistenti.
No. La scelta di non sindacare sul motivo di un gruppo moderato e` alla
base di tutta la filosofia di it., e non ha senso rilassarla. Ci potrebbero
essere blocchi di altro tipo, ad esempio chiedendo piu` voti per un
gruppo moderato, ma ci sono anche considerazioni contro questa proposta.
Per il GCN, Maurizio COdogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNNWJjQrNurh6tRaVAQEXTwIAgjVMAz5gWrV4iblJHgse7azxjrBubf7+
eK5++BVRpCuA9UURtPQVImeOfmBqaS4nGtBAkRNZWtMbupOAmkCgjA==
=H9F9
-----END PGP SIGNATURE-----

 mangiare i bambini.)
Non sarebbe piu' semplice stroncare sul nascere le manie di
protagonismo imponendo un massimo di RDF per persona all'anno ?
(magari rendendo obbligatorio che le RDF provenissero da email *.it)
Mi sembra una proposta semplice da gestire e ottima nei risultati
(sara' perche' l'ho fatta io? ^___^)
Byez!
  ____
   / _                                                Tommaso Cora'
  / |_                              
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 moderato e` quello creato dal consenso degli utenti.
A.Spacca si riferiva a IAF (almeno penso)
Capisco che si possa fare confusione vedendo DM al centro delle
polemiche come sempre ma non e' cosi' .... anzi dovrebbe suggerire dei
dubbi sul perche' sorgano sempre battibecchi nelle RDF proposte dal
solito noto (col quale in questa occasione ho avuto per la prima volta
modo di scambiare messaggi "caldi") ...
Avete mai pensato di porre un limite annuale alle RDF proposte da una
stessa persona (1 o 2 ... non di piu' direi ...)
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************
 
http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti

 qualcosa fai lo stizzito quasi come se si facesse un delitto di lesa maesta...
Hai un ottimo senso di autocritica, vedo :-)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 si va avanti con la CFV, e ci si conta meglio no?
Veramente tu passi a CFV comunque ...


Lord劫omah (lto...@usa.netTETE) wrote:
: Non sarebbe piu' semplice stroncare sul nascere le manie di
: protagonismo imponendo un massimo di RDF per persona all'anno ?
: (magari rendendo obbligatorio che le RDF provenissero da email *.it)
Seeeee.. tu non tieni conto delle personalita' multiple
di certi proponenti! :)

lto...@usa.netTETE wrote:
 >dubbi sul perche' sorgano sempre battibecchi nelle RDF proposte dal
 >solito noto (col quale in questa occasione ho avuto per la prima volta
 >modo di scambiare messaggi "caldi") ...
Io noto dei battibecchi durante le RFD riguardanti manga e anime.
 >Avete mai pensato di porre un limite annuale alle RDF proposte da una
 >stessa persona (1 o 2 ... non di piu' direi ...)
Perche` mai? Nell'ultimo anno ho proposto quattro o cinque gruppi e nessuna
ha generato flame o mi ha fatto perdere tempo quanto questi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

gennaio... era una battuta... 
Perche' a Milano si fanno gli scherzi 10 minuti prima della
mezzanotte?
Da noi e' il primo aprile o a carnevale :)
Scherzi a parte non puoi pretendere che tutti capiscano queste
battute. Specie conoscendo il tuo astio per IAC.


Io invece credo che si dovrebbe moderare ING. Magari con 3-4 moderatori.
Io propongo: Don Marco, Kyashan (che sono convinto che sia lui sotto
mentite spoglie, dal momento che all'epoca e' nato dal nulla), e
poi... DM e DM (tanto e' una cinquantina ;-) )
In questo modo verranno ELIMINATE tutte le flame, e si potra'
discutere allegramente di anime!
Ma per favore...
Ma vuoi moderare tutti i gruppi (e siamo al secondo gruppo in pochi
giorni)?
Saluti
Per rispondere togliere ?
[attualmente senza e-mail]
+-------------------------------------+
|          Salmaso  Raffaele          |
|  Studente al Politecnico di Milano  |
| Email = salmaso.raffaele@iname?.com |
|            ICQ = 4447639            |
+-------------------------------------+

 volontari, la moderazione sarebbe come quella del passato it.tlc.provider.
Non so ...
Io non amo molto l'uso della moderazione ...
E rimango contrario all'idea di creare IAF.manga
Penso bisognerebbe chiarire bene cosa significa "leggera", almeno in
questo specifico caso


 rapido? non dovresti fare regole. (ovviamente sto ironizzando).
Mah ... penso che potrebbe capitare se su certi gruppi moderati si
iniziasse a richiedere indirizzo e numero di carta di credito per
poter vedere accettati  i propri post .... ma io non amo i gruppi
moderati :-)))


Sarebbe consigliabile.
Per me no
Saluti
Per rispondere togliere ?


 legge non si scherza! :-)
E chi vuole scherzare? Io cerco banalmente di evitare un errore grossolano,
ovvero il confondere contenitore (formato mp3) e contenuto (cio' che in mp3
e' registrato) in un documento ufficiale.
-- 
	Kinkie       <- signature corta

Tra la'ltro, almeno lo spam, dato che ci siamo, io lo farei eliminare!
Infatti lo ripeto... mi sono offerto per fare il moderatore del futuro
iafm con una moderazione 'full fledged'.... nessun poster in
automatico finche' non si 'dimostra'  degno di fiducia (diciamo dopo
un breve periodo di osservazione), nessuna discussione intergenere
(che andrebbe reindirizzata d'ufficio su IAF), nessuna discussione su
Anime (che vanno su IACA o su IAC), permessi 'raffronti' manga-anime
(cosa che comunque dovrebbe essere permessa sia su iafm che su IACA,
ma in caso si cada in discussioni 'serie' sugli anime si dovra' fare
il followup su un altro gruppo), permessi annunci di nuove uscite (da
eliminare progressivamente con la creazione di IACANewsi e IAFNews), 
rapporto un po' piu' aperto con le ditte rispetto a IACA , ma senza
esagerare nell'altro senso, niente spam, mercatino, insomma, solo
Manga; io permetterei un lieve crosspost con IAF, ma visto che 'il
crosspost e' MALE' forse e' meglio evitare :P 
Anzi, Don Marco, se vuoi una mano a rifare il manifesto fammi sapere
che son sempre disponibile...
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza

 Preferisco evitarmi la decisione e rifiutare direttamente i files. 
E allora perche` gli mp3 si` e gli mp2 no? O perche` i jpeg si`?
Visto che comunque il moderatore non ha alcuna responsabilita` sui
contenuti di cio` che approva (che rimane dell'autore dell'articolo) ma
deve solo garantire che questi rispettino le guidelines della RFD, secondo
me tu ti stai ponendo un problema inutile e stai compiendo un errore
grossolano.
Il mio punto di vista e` chiaro, non interverro` ulteriormente
sull'argomento.
-- 
	Kinkie       <- signature corta

 sela puo' benissimo cercare in altri modi..
Un mp2 di buona qualita' non ha nulla di meno di un mp3, solo occupa
un po' (poco) piu' di spazio ... e non penso che i detentori dei
diritti notino la differenza!
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 utile...
Ma allora che senso ha?
Tanto piu' che il primo che si e' offerto, Federico Faenza, non ha
detto che o lo fa seriemante o nada?
Tra la'ltro, almeno lo spam, dato che ci siamo, io lo farei eliminare!


 che son sempre disponibile...
Per ora mi sembra che la proposta di DM sia piuttosto diversa dalla
tua ... io alla fine continuo a preferire un gruppo NON moderato!


manga potrai farlo su IAF.
Infatti, sin dal principio, la mia idea era questa... moderare iafm
per permettere, gerarchicamente parlando, di continuare a parlare di
manga su iaf,
e fare un po' contenti tutti... 
o meno scontenti tutti, e' lo stesso :P
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza

 moderatore vedra' poi come regolarsi.
Il moderatore si dovrebbe attenere ad un manifesto che dichiari la
politica di moderazione! Altrimenti come fa a sapere al popolazione
votante se e' d'accordo o meno con il gruppo?
Giusto?
