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Titolo: Fantapolitica

Ciao a tutti,
cerco libri di fantapolitica.
Grazie a chiunque mi risponderà.

 
Cosa intendi per "fantapolitica" ?
1. Descrizione di societa` ipotetiche (utopiche o meno)
   con sistemi politici diversi da quelli che si sono 
   verificati nella storia ?
   -> in questo caso, fai riferimento a molti romanzi 
      di fantascienza (da "Fanteria dello spazio" 
      di R.A.Heinlein a "Annares" di U.K.Le Guin)
2. Descrizione di ipotetiche storie "dietro le quinte"
   nella politica mondiale 
   -> penso che questi vengano catalogati fra le storie
      di spionaggio o simili
3. Descrizione di futuri alternativi (cosa sarebbe successo
   se...), come ad esempio "Fatherland" di Robert Harris
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

3. Descrizione di futuri alternativi (cosa sarebbe successo
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Oltre al già citato "Fatherland" c'è un libro di Norman Spinrad: "Il Signore
della Svastica" Ed.TEADUE.
Il racconto parte dal presupposto che il nazismo venga stroncato sul nascere e
che Hitler ripari nel 1919 negli U.S.A. dove diventa scrittore di romanzi di
fantascienza.
Pura fantapolitica, abbastanza leggibile.
Parsifal

 Pura fantapolitica, abbastanza leggibile.
Lo lessi dopo essermi deliziato con Jack barron e
l'eternita'. Anche qui una delusione profonda. Il fatto poi
che Spinrad ci mettesse una postfazione in cui dice chiaro e
tondo che il libro fa schifo allevio' di pochissimo la
sofferenza provata nel leggere quelle scempiaggini.
E pensare che Fofi lo considera il miglior libro di Spinrad.
A questo punto sono scemo io, non si scampa.
cmq, per me il migliore libro di fantapolitica resta La
svastica sul sole di P.K.Dick. Ed. Nord
-- 
Ciao
°_^
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toto

Antonio Fanelli ha scritto:
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ci credi che non ho ancora deciso cosa ne penso? so solo che mi ha fatto
star male;
Spinrad è ebreo, ho letto il Pianeta Sangre e anche lì ho provato le
stesse senzazioni; credo che provi una sorta di attrazione/repulsione
per la violenza; anche questo va ascritto alle colpe di noi apparteneti
all'Occidente Illuminato;
Rama Abbacchiato
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/

 
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/
-- 
Ciao
°_^
  \
toto


semplicemente, il nazismo non è stato qualcosa piovutaci da chissà dove,
l'ha prodotto la nostra civiltà occidentale, la Germania era la punta
avanzata di questa civiltà; civiltà che è una leggerissima mano di
vernice sulla barbarie, come questo secolo (il secolo delle guerre o
dell'orrore, credo che lo chiameranno i posteri --se ci saranno) ha
ampiamente dimostrato; e anche di recente: Africa, Jugoslavia e via
orrorificando;
Rama Apocalittico
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Da un'idea piuttosto tradizionale come la vittoria nell 2' G.M. di tedeschi
e giapponesi Dick tira fuori un bellissimo. Tanto che alla fine lessi una
decina di libri di Dick, intervallati da Ballard vari.
Ciao ;-) Davide B

svastica sul sole di P.K.Dick. Ed. Nord
Completamente d'accordo riguardo P.K.Dick. Ho citato Spinrad dato che de
gustibus...
Se non mi sbaglio dovrebbe esserci anche "Amerika" di Brauna E.Pouns tra i
libri di fantapolitica, dal quale era stato tratto uno sceneggiato e, se
proprio vogliamo inserirlo, anche "I Guardiani dell'Apocalisse" di Robert
Ludlum che parla di un tentativo di fondazione di un Quarto Reich.
Che ne dite dei seguenti, fantapolitica oppure no?:
 "Lazzaro" di Morris West - Un ipotetico Vaticano di Papa Leone XIV
 "Il quarto K" di Mario Puzo - Su un nipote di J.F.K.
 "Dedalo" di Larry Collins - Thriller su una guerra paranormale tra CIA e KGB
 "Icona" di Frederick Forsyth - Russia 1999
Ci dovrebbe essere anche quel libro da cui è stato tratto il film: "I ragazzi
venuti dal Brasile" ma non ricordo il titolo nè l'autore.
Ciao
Parsifal

 vernice sulla barbarie, 
Ok, non l'avevo inquadrato all'interno del post, pensavo si
riferisse all'altro romanzo, quello che consigliavi.
Hai perfettamente ragione: il nazismo e' stata l'espressione
piu' crudele e squallida di un "atteggiamento" che l'Europa
ha coltivato da sempre. 
Certo, a questo punto posso anche riconsiderare i motivi che
hanno spinto Spinrad a scrive Il signore della svastica.
-- 
Ciao
°_^
  \
toto

 
Io scoprii Dick dopo aver letto che Blade runner era tratto
da Cacciatore di androidi.
Mi colpi' talmente che volli saperne di piu' sull'autore e
il libraio mi consiglio' La svastica sul sole.
Fu una passione travolgente, acquistati il possibile, poi,
con La Trilogia di VALIS ebbi l'impressione di aver letto il
ROMANZO definitivo e per qualche mese non comprai piu'
narrativa. Semplicemente non pensavo che qualunque altro
romanzo avrebbe potuto darmi piu' di VALIS. 
Naturalmente poi mi ricordai che l'adolescenza l'avevo
passata da un pezzo e ricomciai a leggere altro, pero'
ancora adesso, ogni tanto ...
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 Ciao ;-) Davide B
ahem, a forza di incroci ci siamo smarriti; mi riferivo al Signore della
svastica di Spinrad, non al romanzo di Dick, anche se devo ammettere che
i suoi romanzi un certo senso di disagio me lo danno...
Rama Spiazzato
-- 
...un giorno prestabilito ... piomberemo sull'uomo 
e provvederemo a cancellarlo da questo benigno Universo.
(Calogero - Trattato d'economia - Dottrina IIa)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/

romanzo avrebbe potuto darmi piu' di VALIS.
Questo mi manca.
A me lo stesso effetto me lo fece Proust con la Recherche.
Saranno almeno otto anni che non leggo più Dick, ma il ricordo rimane
ottimo.
Ciao ;-) Davide B

 
Dick?
Quell'uomo emana disagio da ogni pagina.
Spinrad?
Jack Barron mi fece star male, sul serio.
E' il caldo, non ti preoccupare; pensa che il mio unico
neurone medita di abbandonarmi e passare le vacanze in
Islanda: dicono che da quelle parti ad agosto ci sia una
splendida primavera :-)
-- 
Ciao
起^
  \
toto


Lo so che adesso mi disprezzerete tutti, ma non ho mai letto
Proust: non sono mai riuscito a capire che diavolo potesse
mai avere da dirmi.
-- 
Ciao
°_^
  \
toto


La Recherche è una delle vette assolute. 3500 pagine di pseudoautobiografia
stanno lì a spiegarti tutte le sfumature dell'animo umano, i rapporti
interpersonali, l'amore.
Ogni volta che mi capita di parlare di Proust faccio sempre quest'esempio.
Ad un certo punto della storia il narratore spinto dalla gelosia tiene
praticamente prigioniera in casa la sua amata Albertine. Per una quindicina
di pagine Proust ci parla dei pensieri del narratore mentre torna verso
casa, amplifica ed approfondisce ogni sfumatura. Poi impiega 3 righe per
dirci che la ragazza è fuggita.
La vita del singolo, del narratore, è pretesto per parlare di chiunque, il
narratore è il lettore. Un po' la stessa amplificazione che c'è nell'Ulisse,
1000 pagine per un 16 giugno qualsiasi. Due capolavori assoluti.
Non sai che ti perdi.
Ciao ;-) Davide B

 "Icona" di Frederick Forsyth - Russia 1999
E "I biplani di Dannunzio?"
Ma, IMHO, non stiamo confondendo la fantapolitica con l'ucronia?
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

ancora adesso, ogni tanto ...
Lo stesso che accadde a me con Asimov... :-)
E successivamente un po' di anni dopo con Eco... :-)
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto
 > Per rispondere in e-mail togliere la a finale <

 interpersonali, l'amore.
Mi sa che sabato mattina faccio un salto in libreria. :-)
-- 
Ciao
°_^
  \
toto

ancora adesso, ogni tanto ...
Io lessi molto anni fa "L'Occhio nel cielo" di Dick e sicuramente lo considero
uno dei migliori romanzi fantastici che abbia mai letto.
ciao
Parsifal

 Ma, IMHO, non stiamo confondendo la fantapolitica con l'ucronia?
Mmmh.. li' si viaggia nel tempo - fisicamente intendo, lo escluderei
dalla categoria. IMHO la fantapolitica per essere tale deve avere
un'ambientazione contemporanea o poco distante rispetto al periodo in
cui il libro viene scritto (tipo Icona); non necessariamente e'
ambientato in "continuum" diversi dal nostro. L'ucronia o allostoria
ecc. invece la vedo libera da vincoli di periodo, fermo restando che
piu' il romanzo e' ambientato nel futuro piu' si sconfina nella SF pura
- d'altronde piu' si va indietro nel tempo e piu' e' difficile gestire
le cose con competenza storiografica: comunque direi che in sostanza
l'ucronia si occupa dei "bivi" della storia, dei classici "Ma se....".
Se pero' compare il viaggio nel tempo o la visita dell'alieno
personalmente non opterei per l'etichettatura ne' per la fantapolitica
ne' per l'ucronia.
Anzi, direi che se potessi eviterei del tutto di etichettare storie,
pero' a volte non posso farne a meno :-)
Tutte personalissime opinioni,
Andy
-- 
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
 
Web Site: 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/4892

Mi colpi' talmente che volli saperne di piu' sull'autore e
Anche a me e' successo lo stesso, ma direi che il caso di Blade Runner
e' uno di quei pochi in cui il film tratto dal libro e' riuscito
meglio del libro stesso.
Secondo me chi ha scritto la sceneggiatura ha giustamente dato piu'
spazio al dramma degli androidi che vorrebbero entrare a senza
ambiguita' nel novero degli esseri viventi veri. Il finale, quando il
capo degli androidi salva il suo cacciatore e accetta "la propria data
di scadenza" e' molto bello, con uno "spessore" decisamente maggiore
del finale pensato da Dick nel libro.
Insomma, bravo Dick, ma bravo ancor più chi lo ha letto e ne ha
portato avanti il discorso sullo schermo (con un pizzico di
disperazione in meno).
Sono l'unico a pensarla cosi'?
Mauro.M...@spiderlink.it

 
Mauro.M...@spiderlink.it
Sono assolutamente d'accordo con te... Dick mi piace molto, dal mio
punto di vista ha anche scritto cose migliori di 'Cacciatore di
androidi'. Ritengo comunque che Blade Runner sia un discorso a parte,
dove al buon lavoro fatto da Dick si č aggiunto quello straordinario di
Scott
ciao ste
-- 
--------------------------
Rimuovi STUKAZ dall'email
mail:ferr...@area.bo.cnr.it
http:\\
sirio.bo.cnr.it
\stefano\kenparker\index.htm

 meglio del libro stesso.
Sono due cose del tutto diverse (lo so: si dice sempre cosi'
in questi casi). 
A Dick interessa il cacciatore, la sua vita, la moglie, la
religione; e lo stato della societa'. Gli androidi sono
marginali, un incidente derivato dalla societa'.
Scott invece fa un discorso sull'idea di umanita' e
sull'importanza della memoria per l'essere umano, e per
rendere la tragicita' della situazione rende protagonisti i
replicanti, cio' degli organismi sintetici.
Ecco, Dick ha sviluppato meglio e piu' approfonditamente il
suo discorso sull'uomo in altre opere (Un oscuro scrutare,
La svastica sul sole, VALIS); con Cacciatore di androidi ha
scritto un libro di fantascienza nettamente superiore alla
media con significative deviazioni sul ruolo della
religione.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 
	Perfettamente d'accordo, direi che Ridley Scott e' stato un genio,
l'ambientazione,  la fotografia sono eccezionali
Ciao, Luigi

Luigi Calzolai ha scritto nel messaggio ...
On Wed, 5 Aug 1998, Mauro Montanari wrote:
+AD4- direi che il caso di Blade Runner
+AD4- e' uno di quei pochi in cui il film tratto dal libro e' riuscito
+AD4- meglio del libro stesso.
+AD4-
+AD4- Insomma, bravo Dick, ma bravo ancor pi+APk- chi lo ha letto e ne ha
+AD4- portato avanti il discorso sullo schermo (con un pizzico di
+AD4- disperazione in meno).
+AD4-
+AD4- Sono l'unico a pensarla cosi'?
No, l'unico no. Anzi, siete la maggioranza. Io, per+API-, credo che Scott non
abbia fatto altro che impoverire il discorso filosofico di Dick,
trasformando quello che era un libro sulla perdita e la ricerca
dell'identit+AOA- in un noir abbastanza tradizionale, una specie di
risciacquatura di piatti di Chandler. E questo non significa che il film non
abbia un scenografia ed una fotografia meravigliose, anzi... Solo, Dick era
qualcosa di pi+APk- grande, pi+APk- complesso di Ridley Scott.
Ah, se veramente Kubrick facesse un film da Dick... Ah, se mio nonno avesse
le ruote...
Ciao.
Luca.