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Titolo: 1984

gentile NG,
qualcuno mi dà un parere sul libro di Orwell?
grazie
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 grazie
Chiedilo a Rondolino e alla Bignardi! ;-)
P.

 qualcuno mi dą un parere sul libro di Orwell?
grande ma di ardua lettura.
Stai lontano dai paralleli con il Grande Fratello.
Se ti sei avvicinato a Orwell solo per quello, lascialo perdere & rileggilo
tra venticinque anni.
LG
(icvničua)

 (icvnièua)
ma non e' "icvnirèua"?
r.

 wrote in message 90rtjn$sqe$1...@zap-news.punto...


tra venticinque anni.
Ehehehe. Grande ;-)
-- 
Uf.ic. Winston

> ma non e' "icvnirčua"?
beh, no.
per cosa starebbe la r?
LG
(icvničua)
(& ribadisco : ICVNIČUA)

 scenario claustrofobico.
parlavo del modo in cui č scritto, sai, tutta quella storia sulla
grammatica...
LG
(icvničua)

 L'ho letto ancora un paio di anni fa. E' sempre notevole secondo me un
autore che riesce a costruire nella sua mente una società utopica, per poi
attraverso questa criticare la società sua contemporanea. L'ho trovato però
un po' troppo angosciante per i miei gusti. Un'altra utopia interessante
l'ho trovata nel libro di Aldous Huxley, "Il MondoNuovo". L'ha scritta nel
'32 ma è più azzeccata secondo me dell'utopia di Orwell

 per cosa starebbe la r?
realta'.
(scusami, ad ogni modo, potrei aver frainteso.)
r.

no, ci sei molto vicino, ma no.
Acuto, comunque... hehhe.
Ciao,
LG
(ICVNIČUA)

Io sinceramente non l'ho trovato affatto arduo, eppure l'ho letto che avevo
suoi 20 anni (eta' in cui i libri ardui di solito non si finiscono) .Invece
l'ho letto velocemente e mi ha olto appassionato.
(scusate se mi sono intromessa nel NG, ma e' il solo libro che ho letto, tra
tutti quelli dei quali avete scritto oggi. (non vi posso lurkare - si dice
cosi'?-  piu' di una volta a settimana)
Un abbraccio
anna greco


 grammatica...
La spiegazione della struttura della neolingua è estremamente istruttiva.
Leggi e comprendi, in parte, in che modo parlano e, ahime', scrivono i
quindici-diciottenni
bai
--
Era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti
Joe
eliminare la SORPRESA per rispondere in e-mail

suoi 20 anni (eta' in cui i libri ardui di solito non si finiscono) 
Io l'ho letto l'anno scorso, a 19 anni. :-)
Cmq solitamente finisco anche i libri ardui... ;-)
-- 
Uf.ic. che continua a non capire cos'abbia di arduo 1984 (la
neolingua? Boh, a me sembravano concetti grandi ma semplici)

scrivono i quindici-diciottenni
Xke' dici ke noi giovani d oggi scriviamo strano? :-)))
-- 
Uf.ic. TVUMDB :-D

'32 ma è più azzeccata secondo me dell'utopia di Orwell
Per me invece, oggi come oggi, le previsioni di Orwell si sono
rivelate le piu' azzeccate (c'e' anche da dire, poi, che lui non ebbe
il tempo di auto-incensare e magnificare la propria opera a scapito
della diretta concorrente, come pote' invece fare Huxley ^_^). Il
potere auto-alimentante, manipolante, direttivo e controllore
immaginato e rappresentato da Orwell come un alveare (una sorta di
mostro senza testa ma con un corpo fortissimo, d'alfieriana memoria).
e' oggi una realta' ben consolidata conosciuta con il nome di
"multinazionali". E se contro un utilizzo distorto dell'ingegneria
genetica esiste ed opera un argine di controllo abbastanza presente,
contro lo spadroneggio indiscriminato delle multinazionali (che, come
nella distopia orwelliana, indirizzano i nostri gusti, ci propongono
pattern di pensiero da loro predefiniti, forzano verso l'impoverimento
del linguaggio e sono in grado di controllare ed incasellare anche
eventuali moti d'alternativita') la lotta e' di composizione ed
espletamento molto piu' ardui (anche se da Seattle in poi le cose
sembrano essersi fortunatamente messe in moto in senso contrario).
-- 
Joseph J. - 
jos...@earthdome.com
'Tis all war and lechery

 genetica esiste ed opera un argine di controllo abbastanza presente,
Mi va bene tutto del tuo post, tranne questa frase. L'ingegneria
genetica oggi non e' ancora veramente partita a far vedere i suoi
effetti, l' "argine di controllo" che le viene opposto, allo stato delle
cose, e' solo la buona vecchia ignoranza superstiziosa delle masse
impreparate.
Ciao

impreparate.
questa te l'appoggio, bianchino.

impreparate.
6 1 guru
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

6 1 guru
io 'sto bisogno di allargarsi mica lo capisco!

questa te l'appoggio, bianchino.
In tal caso la ritiro, Floriano.
P. Bianchi
NB: levate i calzini per rispondere in email.

In tal caso la ritiro, Floriano.
e perché, bel bustocchio?

 gridasti dal profondo:

Ne convengo. Capisco che la parte del mio post soprariportata si
potesse intendere come un "meno male che c'e' questo argine di
controllo", ma volevo indicare come, allo stato delle cose,
sull'ingegneria genetica ci si pongano dei problemi e vi si discuta
sopra, con tutte le limitazioni e le ignoranze che vi intercorrono, in
contrasto all'assenza di reazione contro la forma di potere occulto
esercitato dalle multinazionali.
A questo proposito penso si tratti anche di una questione di clamore:
e' facile pontificare su etica e moralita' di fronte a sparate del
tipo "cloni umani", settimanalmente somministrate dai media, mentre e'
molto piu' arduo, e certamente "fastidioso", iniziare a ripensare ai
meccanismi che stanno dietro anche ad una semplice spesa al
supermercato.


> Xke' dici ke noi giovani d oggi scriviamo strano? :-)))
Ma che cavolo vuol dire?

 neolingua? Boh, a me sembravano concetti grandi ma semplici)
Ho letto questo libro a sedici anni.
IO l'ho trovato arduo.
L'ho ripreso ieri.
Ufic ha ragione.
Ciao,
LG

 "multinazionali". 
ti dico che questa identificazione non mi convince molto.
Leggevo giorni fa una descrizione della Cambogia dei Khmer Rossi: le
deportazioni, l'isolamento, il tentativo di cancellare i legami
famigliari, la vita privata e la storia. Mi veniva in mente, in quel
caso si', '1984' (naturalmente si potrebbero fare molti altri esempi:
faccio questo dei Khmer perche', leggendo quella descrizione, ho pensato
a '1984').
Una societa' di tipo capitalistico, a cui tu fai riferimento, ha certo
aspetti totalitari, che mi sembrano pero' differenti da quelli che 1984
mostra. 
Se ne puo' discutere.
Cesare


Leggevo giorni fa una descrizione della Cambogia dei Khmer Rossi: ...
Qualcuno qui, non molto tempo fa, aveva postato una bellissima analisi
di 1984 come amara satira della societa' britannica del dopoguerra,
ubriaca di socialismo e welfare state, asserendo che quello fosse
l'intento precipuo di Orwell, piu' che quello di critica del
totalitarismo tout court-- purtroppo non ricordo ne' l'autore ne' il
titolo del thread, il post era nei miei keep ma e' andato perso
nell'ultima bizza di Agent. Qualcuno ricorda di cosa sto parlando?


Ma che cavolo vuol dire?
Niente: imitavo solo il linguaggio tipico degli sms...
Non preoccuparti: solitamente non parlo in quel modo ;)))
-- 
Uf.ic. che (per la cronaca) ha vent'anni ed ha letto 1984 a 18

 Non preoccuparti: solitamente non parlo in quel modo ;)))
.....phewww....
no perchè io sono uno di quelli che corregge la gente per strada. suonerei
pedante anche a Nanni Moretti...
Ciao,
LG

Se ne puo' discutere.
Certo :)



d'accordo!
č stato il primo libro che ho letto in inglese e l'ho divorato in due giorni.
poi ci ho messo un mese a levarmi di dosso l'umore grigio in cui mi aveva
gettato. dopo un paio d'anni l'ho riletto. č un libro stupendo. mai un libro mi
ha dato sensazioni piů forti di 1984.
fra


Ciao. 
Corrado F.

 Che senso ha ambientare un libro del genere NEL PRESENTE?!?!?
 
Sembrerebbe strano a prima vista in effetti, ma risulta molto più
sensato conoscendo le condizioni dell'inghilterra del dopoguerra.
Nel libro, oltre la dura accusa al totalitarismo, c'è anche un altro
piano di lettura, molto più ironico, in cui Orwell sbeffeggia il
socialismo inglese del dopoguerra.
Da socialista vero, da umanista vero, Orwell se la prende con la
politica del socialismo inglese dopo la vittoria alle elezioni del
'45. La delusione è grande, in tanti speravano. Quello che soprattutto
Orwell critica del socialismo inglese è l'amore per la dottrina ma il
disinteresse completo per i problemi veri della gente - i lavandini
otturati e la mancanza di lamette da barba. La politica di austerity
del dopoguerra dettata più dall'orgoglio che dalla vera necessità.
Molte delle atmosfere del libro sono più che familiari al lettore
inglese di quegli anni.
La Londra del 1948 è molto simile alla Londra di _1984_. I palazzi
fatiscenti, l'odore di cavolo costante - primo alimento nella dieta di
ogni inglese di quegli anni - la mancanza di ogni genere di conforto,
di elettricità, il puritanesimo imperante, etc...
C'era stata addirittura una campagna pubblicitaria intorno al '45-'46
in cui c'era una grande faccia sopra lo slogan: "lasciate che io sia
il vostro Grande Fratello".
Orwell lavorava al centro direzionale della BBC, molto simile al
Ministero della Verità in cui lavorava Winston Smith.
Di riferimenti così ce ne sono tantissimi, a volerli trovare.
E tutti infatti li trovarono: gli intellettuali socialisti più
ortodossi erano furiosi con Orwell pensando che fosse completamente
impazzito, i conservatori ridevano sotto i baffi.
Subito dopo però Orwell perse la sua battaglia con la malattia e
lasciò i contendenti nel pollaio a discutere su questo suo ultimo
visonario romanzo. E le interpretazioni furono sempre influenzate
dalle ideologie dell'una e dell'altra parte.
 
Ciao, Matteo.
(unquote)
Pant, pant.


 Corrado F.

 altamente preoccupante.
Giusto quello che scrivi, pero' la comunicazione di massa *non* e'
specifica delle societa' capitalistiche: l'utilizzo dei mass-media e' di
per se' rilevante in ogni societa' moderna, indipendentemente dal tipo
di sistema economico dominante.
La questione fondamentale in 1984' mi sembra un altra...
Quel romanzo descrive un societa' totalmente ideologizzata, in cui
*esiste* una pianificazione guidata e consapevole, accompagnata da una
repressione altrettanto organizzata e consapevole.
La neo-lingua e', in '1984', imposta dal governo, diciamo cosi'.
Nelle nostre societa', tutte le ricadute di cui tu parli ci sono, mi
guarderei bene dall'affermare il contrario.
Semplicemente cerco di credere (mi illudo?) che tutto cio' non sia
pianificato ai livelli di un regime totalitario dichiarato, cerco di
credere che ci sia chi si oppone ancora a tutto cio' (e non soltanto il
'popolo di Seattle', spero) e che esistano ancora margini di liberta' e
critica. Vogliamo chiamrla liberta' condizionata? 
In '1984' margini di liberta' e critica non esistono, come non sono
esistiti e non esistono in chissa' quanti totalitarismi del passato e
del presente. Neppure per discussioni estremamente soft come quelle che
stiamo esercitando noi qui ed ora, per dire. In certi stati, ad internet
si accede solo sotto censura, ricordiamocelo.
Cesare


[...]
Non sapevo i riferimenti PRECISI (l'odore di cavolo, la pubblicita'
del grande fratello, il lavoro di Orwell...), e ti ringrazio TANTO per
avermeli fatti conoscere, ma che ci fossero penso fosse ovvio (gia' il
nome... "socing"...).
Continuo comunque a dire che mi sembra piu' sensato ambientare il
romanzo nel futuro (nel senso "andra' cosi' se tutto rimane com'e' nel
presente...").
Insomma (se e' vero che e' andata davvero cosi'): e' la prima volta
che mi trovo d'accordo con l'editore e non con l'autore :)))
-- 
Uf.ic. che ha sentito di titoli totalmente STRAVOLTI dagli editori...

pedante anche a Nanni Moretti...
Trovo tutto cio' molto kitsch ;)))
-- 
Palombella Uf.ic. :)

> Trovo tutto cio' molto kitsch ;)))
"...non ho capito veramente niente, di tutto quello che č successo...
...mi dispiace...
niente..."
LG

 Uf.ic. che ha sentito di titoli totalmente STRAVOLTI dagli editori...
A proposito... io ho un'edizione di "1984" (Mondadori, anni 60) che ha
il raccapricciante titolo "Nel 2000 non sorge il sole" (che era il
raccapricciante titolo italiano del primo film che ne fu tratto). =:-(((
Ciao.
Corrado F.

raccapricciante titolo italiano del primo film che ne fu tratto). =:-(((
splendido! una roba degli anni '50 che non ho mai visto, se non sbaglio (e
forse non ho perso nulla: tu l'hai visto, corrado?)

 wrote:

1956, per l'esattezza; io non l'ho visto (come non ho visto la versione
del 1984) ma ricordo che all'epoca mi era bastato leggere un po' di
critiche e vedere delle fotografie per rinunciarci a priori... Fosse mai
che prima o poi me lo ritrovo in TV e sono costretto ad ammettere che
era un capolavoro e che nessuno lo ha mai capito (ma mi sembra assai
improbabile) ?!
Ciao, Buon Natale in corner!
Corrado 

Ciao, Buon Natale in corner!
altrettanto, ribattuto sulla linea.
p.b.

qualcuno mi dà un parere sul libro di Orwell?
Io l'ho letto molti anni fa ma ricordo ancora le emozioni e le riflessioni
ispirate da "1984". Come ha già scritto qualcun altro, se l'interesse
scaturisce dalla trasmissione TV "Grande Fratello" allora il libro non
c'entra proprio...
Mi sento di consigliarti anche un altro romanzo famoso di Orwell,
"La Fattoria degli Animali". Un'altra storia che stimola la riflessione.
Buona lettura!
8-)
--
Michele Bariani
mic...@ferrara.linux.it
http://members.ferrara.linux.it/michele

'32 ma è più azzeccata secondo me dell'utopia di Orwell
Anche a me è piaciuto molto il libro di Huxley, che pur appartenendo
allo stesso filone è (secondo me) molto diverso da "1984". Li considero
non direttamente "confrontabili" in quanto credo sottolineino aspetti
diversi della società che descrivono.


è l'unico dizionario dei film ad aver fatto l'aggiornamento 2001:
E allora perche' mi hai regalato il primo, stinfio?! 
Per il mio compleanno cosa mi regali, il tuo sussidiario delle
elementari?


elementari?
non avevo sussidiari editi dalla ericsson

 cia', ora gli faccio un forward di questo post, cosi' si gasa un po'.
grazie per la segnalazione Cesare, mi sono gasato sì!! :-)
grazie a Isa e Corrado per le belle parole, non le merito davvero; ho letto
solo qualche libro su orwell e 1984, ho rubato qua e là. ed è tra l'altro
una questione di necessità visto che sto facendo una tesi sulle utopie
negative.
A proposito, per chi volesse approfondire l'argomento consiglio almeno:
_1984 & 1985_ di Anthony Burgess (autore di Arancia Meccanica, o Arancia a
orologeria che dir si voglia) ed. Nuova, in cui ci sono molte delle
informazioni che riportavo nell'articolo precedente; e anche di Kumar
Kureishi: Utopia e Antiutopia: Wells, Huxley, Orwell, ed. Longo.
Vorrei aver tempo di parlare ancora del Grande Fratello, di Marina e di
Rocco :-), ma ora sarà forse il caso di pensare a farla questa benedetta
tesi e non
solo di parlarne...
Ciao e buon anno a tutti, Matteo.

 perché il morandini è inaffidabile (e poi ce l'ho io, ehm...), fidati.
In assenza di Alberto (attualmente disperso in qualche angolo della
California) assumo io una difesa d'ufficio. Il Morandini l'ha rivisto
Alberto in persona, che magari per certe cose è sempre nelle nuvole ma
che per quanto riguarda il cinema è un pignolo della madonna, quasi
quanto suo padre (che poi sarei io). Allora, sapendo questo e avendo
anche partecipato a certe discussioni "per conoscenza" tra lui e il
Morandini, la tua affermazione mi sorprende.
Prego circostanziare. O ancor meglio segnalare eventuali errori e
inesattezze, anche in viste delle future edizioni.
Ciao
cf
A caval donato non si guarda in bocca, ma secondo me IsaZ fa bene a
protestare... :-))

 solo di parlarne...
ciao a presto e in bocca al lupo!
Cesare


protestare... :-))
Come mai? (a dire il vero io avrei preferito trovare quello degli Editori
Riuniti in 2 volumi, ma mi dicono che è esaurito...)

protestare... :-))
Si e' fatto perdonare con Calvin&Hobbes :-))
Auguri dotto',


 Auguri dotto',
Auguri, sfottò.
cf

 imprecisioni nei dati.
Ah, beh, su questo è chiaro che "revisor non porta pena". A nome di
Alberto, comunque, ribadisco interesse e gratitudine per segnalazioni di
eventuali inesattezze di dati.
cf

eventuali inesattezze di dati.
Confermo. Sul ng it.arti.cinema ho ricevuto numerose segnalazioni di
inesattezze od omissioni che ho immediatamente inoltrato in
Zanichelli, dove sono estremamente rapidi ad integrarle gia' nelle
ristampe di una edizione, senza aspettare quella dell'anno seguente.