Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: ...non ci sarà mai speranza per il Wankel?

Ciao a tutti,
questa una domanda provocatoria per il Dott. Ing. Esim. Carughi &
chiunque sappia qualcosa sull'argomento. 
Io ne so abbastanza poco, ricordo varie sperimentazioni (Norton...)
negli anni '70, ed i principali problemi (usura segmenti, consumo olio
e benzina, inquinamento ,forse non usava la verde :-)) (no, piano con
quel coplometro, fa male sullo sterno!), etc etc... Ma ricordo anche
le prestazioni incredibili sulla Mazda RX7 (se non erro...). Ed, a
proposito, che rumore questo motore? Non l'ho mai sentito.
Ciao 
JS

proposito, che rumore questo motore? Non l'ho mai sentito.
Rauco e costante, senza cambi di tono dovute a entrate in coppia.
Per il resto lascio a chi ne sa piu' di me, salvo per il fatto che la
Norton ha sperimentato, ma non negli anni 70 ma a cavallo fra 80 e 90.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

proposito, che rumore questo motore? Non l'ho mai sentito.
Rauco e costante, senza cambi di tono dovute a entrate in coppia.
Per il resto lascio a chi ne sa piu' di me, salvo per il fatto che la
Norton ha sperimentato, ma non negli anni 70 ma a cavallo fra 80 e 90
con la RCW. Ha pure tentato di farsela omologare in SBK, ma non sono
riusciti a convincere la FIM a farla passare per un bicilindrico,
quindi risultavano clamorosamente fuori cilindrata e non se ne e'
fatto niente...


fatto niente...
Ma non avevano vinto un campionato inglese poco tempo fa con una moto 3
cilindri 900cc, Proprio la Norton forse ??
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@chiavari.newnetworks.it
www.geocities.com/motorcity/lane/3008
Membro del PPCSP

 riusciti a convincere la FIM a farla passare per un
bicilindrico,
A questo punto e' una domanda puramente accademica, ma come si
puo' comparare, in termini di cilindrata, un motore W ad uno
tradizionale?
Ciao
Mariano
--
Suzuki DR350 (Zanza) Villasanta (MI)
mail: 
larm...@tin.it
  ICQ: 40219990
[Support your local Polverosi!  
www.polverosi.org
] ;-)

 Ciao > Mariano
Paolo

Mototopo un cesso) 
tu devi essere uno di quelli a cui piace la citroen "squalo", magari
nera....   :-)))     o sbaglio?
Ciao
Mototopo

compressione di serie , DEVE funzionare a verde.
scusa e i guidavalvole?  non si consumano?
non ha la testata in ghisa?
comunque della 500 me ne frega poco, la mini moke piuttosto
motorizzata con un 1000cc leyland, puo' circolare a verde?
( mi riferisco sempre alla lubrificazione valvole...) questo quesito
mi pare molto piu' importante, dato che ne possiedo una.
e gia' che ci sono, il 1600cc del maggiolone?  :-))
Ciao
Mototopo

proposito, che rumore questo motore? Non l'ho mai sentito.
Io l'ho sentito al GP di Donnington Park nel '91.
Ron Haslam alla guida e posizione onorevole all'arrivo.
In mezzo ai 2tempi, aveva una voce veramente gasante, rauca e profonda: simile
ad un 4tempi, ma... diversa.
Lampeggi.
edьо (E.D.)
Ducati944SSддAprilia1000rsv
http://wazzoo.8m.com
 й
Marcellino Lucchi #1

Ma ricordo anche le prestazioni incredibili sulla Mazda RX7 (se non
erro...). >Ed, a proposito, che rumore questo motore? Non l'ho mai sentito.
L'anno scorso a Lonato (BS) c'erano diversi tedeschi che giravano con Kart
di 400 cc. Wankel.
Erano birotori, ma il rumore sembrava quello di un motore piů frazionato.
Erano tappati perché avevano circa 45 CV e giravano insieme ai 125.
ciaoo
iperteso
--------------------------------------------------
Oliviero on CR 250 & Banditello 400
bov...@libero.it

cilindri 900cc, Proprio la Norton forse ??
Si, ma nel campionato inglese glie l'hanno fatta passare. Per il
mondiale no.


 e benzina, inquinamento ,forse non usava la verde :-))
Beh, mica problemini del .. beeeppp.....
La principale causa di abbandono del progetto era l'usura dei pattini di
tenuta. E il problema non e' risolvibile, perche' il difetto sta nel manico.
Fa' mente locale. Il motore alternativo (a pistoni) limita l'usura perche'
il pistone e i segmenti galleggiano sull'olio spruzzato sul cilindro dai
meati ricavati tra la biella e gli spallamenti dell'albero. Olio che trovano
sempre e comunque, perche' lo scoppio e' confinato alla parte alta del
cilindro: quando inizia l'espansione la temperatura dei gas non si trasmette
abbastanza rapidamente da bruciare il velo d'olio.
Nel Wankel, i pattini strisciano per l'intera camera di scoppio che non e'
lubrificata. Si passa da un coefficiente d'attrito di 2*10^-3 ad un
coefficiente d'attrito di 2*10^-1 e ad un'usura pazzesca.
Ai laboratori Fiat, prima di abbandonare il progetto, eravamo arrivati a
fare i pattini di Carbone Vitreux (vulgo carbone vetroso) molto simile al
diamante, sinterizzato con nitruro di boro e leganti vari!
Per un po' andava (fin che era perfettamente liscio). Alla prima
scheggiatura per usura, si innescava un fenomeno catastrofico che portava ad
assumere giochi pazzeschi e mancata levigatura del contatto con conseguente
trafilaggio e perdita di compressione.
Poi consumava olio in maniera pazzesca: inevitabile il consumo, perche' ad
ogni scoppio c'era la completa bruciatura di tutto l'olio presente su un
terzo dell'involucro!
E la Fiat abbandono' il progetto. Altri continuarono, mangiandosi un po' di
soldi e non concludendo nulla al di fuori delle applicazioni su prototipi.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

soldi e non concludendo nulla al di fuori delle applicazioni su prototipi.
Come *prototipi*?  Mazda e NSU (la RO 80, x me bellissima, x 
Mototopo un cesso) l'hanno mandato pure in produzione, sto' "beep" 
di motore wankel!.
E in campo motociclistico DKW e Hercules (stessa moto con i 
due marchi) ben prima della Norton.
Have a look:
http://members.tripod.com/~BMWR50S/heculesw2000.jpg
dovrebbe poi esserci anche qualcosa della Triumph, dopo la cerco.
Ciao da un Sandro (non *quel* Sandro) pignolo e archeologo :4)))
--
Sandro & Scarrafone 150 AKA Su Karrabusu
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (33 soci e mezzo, per ora...)
Socio sostenitore A.V.S. - Associazione Vittime della Sfiga
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.


Ciao Gianluca & Suzuki GS 450 S
Membri del club PPCSP

 Ciao da un Sandro (non *quel* Sandro) pignolo e archeologo :4)))
Sarà un caso ma mi sento tirato in ballo....
Quasi quasi...
vi grazio .....
Ciao da un Sandro MAgnanimo..
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                      Presidente del club PPCSP
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

:-)))))
Beh, Mazda mi pare viva e vegeta. Mi sono sempre chiesto: ma se uno
resta a piedi con la RX7, a chi si rivolge? Vorrei vedere la faccia
del meccanico qualunque quando apre il cofano... :)))))))))))


 :-)))))
Questa mi mancava, ma ripensandoci direi che e' vero! ;=DDDDDDDDDDD


 di motore wankel!.
    L'NSU č fallita proprio per i soldi investiti (o sarebbe piů giusto
dire dilapidati) in 'sto "beep" di Wankel, e prima tra moto e auto era
una fabbrica solidissima, oltre che plurivittoriosa in campo
motociclistico, adiirittura imbattibile in determinate epoche !!!
--
              ...sempre a manetta ;-)
Francesco  "Francis"  Forte  - IMPERIA - ITALY
KTM  EXC  125  '98   -   YAMAHA  XT  600  '87
Member  of  IHM  - Pesto    &    IHM - Polverosi
ICQ #46728339 
k...@uno.it
 
www.polverosi.org

Ciao da un Carlo
Grazie Carlo & tutti gli intervenuti. 
Alla Prox!!
Joe Skop

 Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^
Epperfavore!
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

Pensa che ai tempi belli era prescritto per la 500 di andare a normale
Tradotto in parole povere : la 500 potrebbe funzionare a verde ?!?!?
:-/


 :-/
Ancora piu' povere: se la lasciano stare com'era prodotta, con anticipo e
compressione di serie , DEVE funzionare a verde.
La normale di allora era gialla e con un contenuto di 86 ottani!
Mentre la super Cortemaggiore la potente benzina del sottosuolo italiano,
grazie al mezzo chilo di piombo che gli mettevano dentro, arrivava a ben 92
ottani!
Oggi ci sono i tecnici progettisti (non si sa bene di quale casa..) che
blaterano di 1.800.000 vetture da rottamare, con una spesa di 120 mila
miliardi di lire, come se chi viaggia su una vettura anteriore al 1984 la
sostituisse con una Porsche (difatti, le cifre che hanno dato prevedono una
spesa media per vettura di 67 milioni).
Leggetevi 4 ruote di Dicembre. E' una bella raccolta taglia e incolla di
quello che hanno trovato sulle FAQ a proposito di benzina, con l'aggiunta di
qualche prova al banco, da cui risulta che la vettura che e' piu'
"danneggiata" e' una Triumph (se non ricordo male) su cui la centralina
ritarda l'accensione facendole perdere ben 7 kw su 177. Ricordatevi che io
ho sempre proclamato che una differenza di + o - il 5% tra due prove e'
fisiologica.. ;=)))))))))))))
Il lubrificante? Tra la super dell'80 e quella di oggi, c'e' la differenza
di un contenuto di piombo inferiore di circa 20 volte.
Ormai, la super al piombo non lubrifica nemmeno piu' il cervello di pollo di
qualcuno... ;=))))))))
Ma lasciamoli stare. Se no la Fiat non vende 1800000 Alfa 156 6 cilindri e
io dove vado a mangiare? ;=))))))))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)


 Epperfavore!
Cos'e' che non ti quadra? Il fatto che ho due moto? Il nome Lilli3 per una
moto? ;=)))))))))))
Allora: spiegazia.
Per il primo caso, tra me e il Piume di moto ne abbiamo tre in condominio.
Per il secondo caso: Lilli1 e' la bestiaccia di casa (pastore abruzzese
femmina che detiene il record per la razza di morsicate distribuite in giro:
oltre ai tre di famiglia, a mia mamma, a Dume e a Gas non tollera nessuno).
Lilli2 e' la fu gsxr sulla quale un coglione mi azzoppo' a vita.
8=((((((((((((((
Lilli3 e' la gsxr attuale.
Il fatto e' che io continuo a scrivere le stesse ca... nella firma di due
anni fa, senza spiegare ai nuovi compagni di merende checc.... vor di'..
;=)))))))))))))


 Scusa l'ignoranza indefessa, ma non girava a miscela?
No, il wankel viaggia a benzina, anche se gli spiritosoni lo paragonano al 2
tempi per il consumo d'olio! ;=))))))))))))))))



Scusatemi Maestro ;-)))
Ma l'idea di fare andare un wankel a miscela non l'ha mai avuta nessuno?
Presentazione:
Che mi presento a fare?
Tanto ormai qui mi sa che mi/ci conoscono tutti :-))
CiOa
--
Elleaccagi' (non chiedeteci cos'e', c'e' sulle faq)
Giacomo e Tiziana Savastano
Ex-TA 87 (Scarface) Milano,  ICQ # 32848628
Cosa non scrivere (ihm faq: 
http://utenti.tripod.it/catja
 )
Come scriverlo (la netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
 )


Al Sommo? no al sommo no?
Ma il motore Wenkel funziona a benzina verde? :-))))))


Ciao da un Carlo


 Tanto ormai qui mi sa che mi/ci conoscono tutti :-))
Ma scusi, lei e' per caso il marito di Tiziana?
Quella gentile signora con cui mi sono trovato a mangiare (e bere) a
Fontanbuona di Mombercelli con suo marito?
Se e' cosi', mi sembra di conoscervi vagamente...
;=)))))))))))))))))))))))))))))))))


soldi e non concludendo nulla al di fuori delle applicazioni su prototipi.
La Mazda RX 7 e' una realtà sul mercato da un sacco di tempo, ed a
sentire il capoofficina dell'importatore quel motore problemi non ne
da (a parte i consumi da socio benefattore delle 7 sorelle). Cercando
su altavista si trovano una miriade di siti a lei dedicati. Mi sorge
un dubbio, tanto amore sarà dovuto al fatto che quel motore ha
un'anima? (tradotto fa girar l'anima perchè si rompe?)
Credo che ora sia fuori produzione, ma casualmente il fatto e'
avvenuto nel momeno in cui la Mazda e' entrata nell'orbita della Ford.
Hanno anche vinto con distacco una 24 ore di LeMans, (non ricordo
l'anno) ed il giorno dopo il regolamento è stato modificato vietando
il wankel (sarà un caso?). 
Si sa, i jap come materiali sono avanti....
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo (both for sale)
da Brugherio (MI)
Membro tacchinante del FanCazzClab

Beh, Mazda mi pare viva e vegeta.
inzomma mica tanto, se non fosse intervenuta Ford....
ormai l'unica mazda vera rimasta in produzione sono lo spider MX5 e la
Xedos, comuinque modelli di nicchia, quelli di volume invece: 
121 = Fiesta (senza fare sforzi, cambia solo la targhetta)
323 (model year 2000) = Focus 
626 = Mondeo


Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
P.P.S. macchevvordi' "Barnstormer" ?? uno che fa casino 
       in un granaio????


se non erro solo la Suzuki ha prodotto una moto wenkel 
erri, erri! DKW, Hercules e forse nche Triumph. Rileggiti il 3ad: 
nel mio post ho messo anche il link alla foto.
Ciao ;4)


        in un granaio????
Erano cosě chiamati in America i  piloti reduci della guerra 14/18 che
gironzolavano con i loro aerei portando in aria i contadini fecendosi pagare
pochi dollari o meglio , un pasto e dormire ,col loro aereo, nei granai..


 Si sa, i jap come materiali sono avanti....
Ehmmm... I pattini di tenuta la Mazda li ha realizzati pagando la ricerca
fatta in Fiat a nome di Amato, Martinengo e ..... un altro di cui e' bello
tacere.
La composizione e' a base di carbone vitreux, nitruro di boro, nichel e
tungsteno in percentuale variabile a seconda delle condizioni di esercizio
previste e pressati tra loro in pressa a caldo ad una pressione di x
megapascal e ad una temperatura di y gradi centigradi per z minuti.
Ma non voglio rivangare un passato che ormai e' morto e sepolto!


tempi per il consumo d'olio! ;=))))))))))))))))
Ai tempi della NSU RO 80, qualcuno mi disse che funzionava benissimo anche a
cherosene. E' vero?
--
LHG Claudio Ratti - Usmate (MI)
CBR 1100 XX La Bestia Nera

Ma per nessuna ragione "politica".
D'accordo fino a mezzogiorno (mi riferisco al turbo).
Io direi che sia stato l'ennesimo stratagemma per riequilibrare o
ribaltare i valori in campo, cosa in cui Ecclestone e' sempre stato un
maestro...


erri, erri! DKW, Hercules e forse nche Triumph.
Norton, non Triumph. E si chiama wAnkel, dal nome del suo ideatore.


 cherosene. E' vero?
Non lo so, mai provato. Ma se riesci a metterlo in moto qualsiasi motore a
combustione comandata va pure a cherosene!
Ricordati che i motocoltivatori (non sono gli enduro come la mia polverosa,
spiritosoni!) andavano tranquillamente a cherosene. Gli facevi l'avviamento
a benzina, poi a motore caldo commutavi il rubinetto sul petrolio e
funzionavano benissimo.
Tant'e' che io in crisi di $, per non andare a piangere a casa dal babbo a
cui avevo dichiarato di essere autosufficiente e che si tenesse i suoi
schifosissimi soldi (lo so, cretini si nasce ed io lo nacqui), facevo andare
la Camilla (850 Coupe' Fiat) a meta' normale e meta' cherosene, ritardando
l'anticipo fisso di 3°.
Adesso capite perche' mi fanno ridere con le puttanate sulla super?


Adesso capite perche' mi fanno ridere con le puttanate sulla super?
He he ;-))))))))))))))))))


meglio che con la benzina ..
Peccato che sia cancerogeno ed abbia effetti non ancora chiariti sul sistema
nervoso...
Okkio con 'sti esperimenti.
Lampeggi.
ed飚 (E.D.)
ex-Ducati944SSいAprilia1000rsv
http://wazzoo.8m.com
Marcellino Lucchi #1

 Adesso capite perche' mi fanno ridere con le puttanate sulla super?
Confermo... bisognava comunque andare piano con l'accelleratore..
--
  Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
                   Presidente del club PPCSP
======================================================
 # Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono



CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

 [snip]
Collegavo il fatto che secondo te il Wankel porta sfiga e le ditte che
lo hanno usato sono fallite e il fatto che tu usi una Suzuki. Che ha
montato wankel. Per poco, magari, pero' l'ha montato.


 
PAolo

Simone e Selene:ROTFL
Mi aggiungo ai pargoli : ROTFL!! ;DD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Su richiesta :membro col prurito del VBI, PPCSP, CFC, GFC, 
FCC, IHM-NE Sky & so clubs ;))
********************************************
We'll never forget Skywalker. :°	

dove animale e' il porcello) ;=))))))))))))))))
E che e' 'sta schifezza?? Cameriere, porti via ;P Scherzi a parte, non
mi dirai che ti fai le fette di porcello con lo zucchero, vero?? ;??


cherosene. E' vero?
Humm, interessante...... ma..... ?1?
verde o rosso ??? ;-DD
Mandi :-)
Alberto & Elena (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"
SUZUKI XF 650 Freewind
Togliere NOSPAM dall'indirizzo

Se e' cosi', mi sembra di conoscervi vagamente...
Spiegami bene...
Vicino a mia moglie e alla signora "Lucaduca" sei anche riuscito a toccare
il vino? ;-))))))))))))


Humm, interessante...... ma..... ?1? verde o rosso ??? ;-DD
Marrone! Ah, no, quello era il colore del liquame di vacca usato per far
funzionare il motore a testa calda dei trattori Landini ;-)))


Okkio con 'sti esperimenti.
Mio padre li faceva piu' di 25 anni fa ... Quanto a me, non ne faccio.
Preferisco la verde ;-)


 miiiiiiiiii, ma questo cia' il cromosoma del bastardo!
IO??? E' Carlo che tira sfiga sulla Suzuki! Tanto lui e' il
megapresidente Fiat, se fallisce la Suzuki i pezzi di ricambio se li fa
fare da qualche sottoposto. Ma io dove li prendo?



Chi, moi? Io mica ho detto che chi ha fatto il Wankel e' fallito! E' stato
un altro (dategli due cardanate in testa: una per me e una per voi!).
Io mi sono limitato a constatare che poteva essere vero, senza fargli
notare, per spirito di bonta' ispirato al Santo Natale, che se una regola ha
almeno un'eccezione, non e' dimostrata e quindi e' falsa! ;=))))))))))))))
E poi, avendo due Suzuki 2 e una terza in arrivo, mi dici come faccio a
trovare i pezzi? In Fiat mica sono attrezzati per fare i componenti.
Dunque: i pistoni li compriamo dalla Pistoni Borgo o dalla Mondial Piston,
le fasce elastiche dalla Goetz o dalla Mahle, le valvole, le guide e le sedi
dalla Eaton Livia, gli spinotti li facciamo noi, le bielle anche, come gli
alberi, i cuscinetti dalla SKF, quelli lisci... boh?, le tenute dalla Corte
& Cosso,.....
Lasciamo perdere chi in realta' ci fa gli stampi per la carrozzeria...
La manutenzione degli stabilimenti e' della Comau, i trasporti interni, la
logistica e gli approvvigionamenti della Traco......
Per cui la quale: lunga vita alla Suzuki: che possa durare almeno al 2150!
;=)))))))))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Giovanotto di belle speranze e dal luminoso stipendio di giada, guarda
che tra me, umile dirigente dal pietoso stipendio di argilla ed il
presidente della Fiat ci corrono almeno 6 livelli!
Mica patate! ;=)))))))))))))))))))))))))))))))))))



Vedi sopra per il mini motorizzato Leyland (bella macchina..) Il maggiolone:
quando e' nato andava con la benzina anteguerra (e' nato nel 1937) e
sicuramente il piombo lo usavano solo per gli scarichi dei sanitari! (scusa
la battuta pecoreccia, ma ogni tanto DEVO fare il cretino).
Per cui, il discorso generico vale anche per le due vetture tue!
Ciao da un Carlo



Se vuoi ti spiego anche come.
Conoscendo le due gentili signore, appena tu hai passato il Nebiolo dalle
mie parti, ho versato da bere alle signore (poco), poi ho versato da bere a
me (tanto), ho messo la bottiglia davanti al Piume che e' semi-astemio (da
chi avra' preso, poi, forse da sua madre), ho riversato da bere a me, ho
riversato da bere a me, ne ho dato un goccio a Tiziana quando ha guardato
male me e bene la bottiglia, ho riversato da bere a me e la bottiglia e'
finita. ;=))))))))))))))
Semplice, no?
Ciao da un Carlo
P.S. tra parentesi: veramente buono quel Nebiolo!


P.S. tra parentesi: veramente buono quel Nebiolo!
Carlo Giacosa '97 :-)
------------------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tiscalinet.it
e anche 
luk...@tin.it
 fino al 06/2000
------------------------------------------
Fat (Broken) Louis Fan Club Supporter
FanCazzClab Executive Manager

non arrivi proprio dalle tue parti :-))))
hei!!! io nonsono astemio...
non bevo nulla che vada dai 6 ai 14 gradi:))))
cioa dume

 Simone e Selene:ROTFL
Sempre detto che i figli sono piu' furbi dei genitori (basta guardare il
Piume...) ;=DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao da un Carlo a te e salutoni alla signora!


nera....   :-)))     o sbaglio?
non sbagli, salvo per il colore: la "dea" (DS) c'era anche di un
bellissimo verde bottiglia, e l'"idea" (ID) color sabbia!!!  :4))
e ti anticipo: mi piacciono *molto* anche la 2CV, la "Traction" 
e la SM (per restare nell'ambito della marca.... ma posso 
continuare a lungo, magari ci spostiamo su IDA)
Ciao  ;4))
--
Sandro & Scarrafone 150 AKA Su Karrabusu
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (33 soci e mezzo, per ora...)
Socio sostenitore A.V.S. - Associazione Vittime della Sfiga
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.


probabilmente stiamo parlando dello stesso progetto: iniziato 
come Triumph e continuato come Norton.
Infatti guarda cos'ho trovato:
"Norton's involvement with rotary combustion engines began with 
the amalgamation of Norton-Villiers and BSA-Triumph to form
Norton-Villiers-Triumph (NVT) in 1973. 
The Birmingham Small Arms Co., Ltd., (BSA) had obtained an NSU 
license in July 1972 a Wankel project codenamed P41. 
They had built a Fichtel & Sachs motor into a Victor frame for
testing. 
In 1973, two or three prototypes were built based on the Triumph 
oil in frame type frame and using Triumph T140/150 parts, left 
hand primary drive. 
In 1974 through 1976 financial troubles almost scuttled NVT. 
The P41 project was then located at the Shenstone, Lichfield,
Staffordshire facilities. Around 1977 work was moved to 
Birmingham to an experimental laboratory." 
nel sito ci sono (credo) tutte le moto-wankel prodotte (DKW-Hercules,
Suzuki, Norton, Van Veen (olandese, su telaio Guzzi), Vneemotoprom
(russa) e i prototipi (anche Yamaha)
http://www.monito.com/wankel/motorcycles.html
Ciao, e' un piacere trovare qualcuno pignolo *quasi* quanto me ;4))))


finita. ;=))))))))))))))
Attento che quando Tiziana ha guardato male qualcuno, a questo si e' fermata
la macchina mentre era in testa ad un Gran Premio ;-)
Comunque ora mi spiego perche' quella bottiglia era difettosa, evaporava
troppo in fretta ;-))))))))))))))))))))
CiOa Maestro ;-)



Perche' il ruche' era da buttare via? ;-)
O forse quello e' durato un paio di decimi di secondo in piu' perche' il
Maestro era disperso su e giu' per le colline con la motozappa ;-)))
CiOa


le colline con la motozappa ;-)))
Bisognera' ricordarsi di dargli appuntamento ALMENO una
buona mezz'oretta dopo... :-)))))



Anche se viola la Netiquette, concordo.
Certa gente andrebbe lasciata a casa!
Ma come, bevono come spugne, mangiano come porcelli e in piu' frequentano
certi ambienti.
Niente, non invitiamoli piu'.
Ma, mi sorge un dubbio. Dunque, vediamo chi c'era: Luca & signora, Dume,
Tiziana, io, Stefano, Giacomo...
Mi sembra di aver citato tutti.....
Ma a chi ti stai riferendo? Chi e' 'sto Maestro?
Ciao da un Carlo


Mi sembra di aver citato tutti.....
Anche di piu', UME non c'era... :-)))
CiOa, Maestro :-)))


fatta in Fiat a nome di Amato, Martinengo e [...]
Peccato che queste competenze in campo motoristico si siano perse o
non siano state valorizzate nel tempo, se e' vero che e' stato fatto
shopping all'estero per i motori che equipaggeranno la futura
ammiraglia del gruppo. :-(((
Ciao da Corrado
Monster600 Dark Bip.
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 Anche di piu', UME non c'era... :-)))
Lo so, ma finiamola, se no vedi cosa ci fanno!
Da domani sgancio la console del serverone dal picci' e mi rilinko a
ihmto.....


Lo so, ma finiamola, se no vedi cosa ci fanno!
Non credevo che il buon vino fosse O.T. :-)))
E poi e' l'unico argomento dove ho qualche
competenza... ok, ok... torno a lurkare :-))
Luca


Ciao Corrado, ben risentito.
Beh, la motorizzazione dell'ammiraglia con il 6 cilindri acquistato fuori
casa, e' comprensibile in un'ottica di make or buy, nella quale prevale la
necessita' di non pagare troppo per lo sviluppo di un'unita' che si pensa di
produrre in pochi esemplari.
Ben diverso e' stato il discorso per i motori medi o i diesel common rail
unijet, multijet (prossimi) o nzev (futuri remoti).
Ti garantisco che la Mercedes o la BMW non si sentono sminuite ad acquistare
il brevetto o a pagare le royalties alla Fiat, anzi!
Le competenze motoristiche perse o non valorizzate dici.....
Da dove credi che arrivi l'idea del compressore a geometria variabile
dell'Alfa 2,4 JTD, il cambio sequenziale, il motore VVA a benzina..
;=)))))))))))
Tutti dalla scuola dei Giacosa, Savonuzzi, eccetera che ha generato i
Pignone, che hanno avuto come collaboratori i Martinelli, i Gozzellino, i
Carughi....... uno dei quali sta insegnando quel poco che sa ad una scuola
aziendale, dalla quale escono i progettisti che hanno fatto il cambio 535
che e' uno di piu' compatti al mondo, i 5 cilindri a distribuzione e
aspirazione variabile....eccetera.
Tante volte, non si puo' vantarsi di quel che si e' fatto, perche' si
rischia di peccare di immodestia o di dire cio' che e' coperto da segreto!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP


 competenza... ok, ok... torno a lurkare :-))
Non e' mica l'O.T. che mi preoccupa!
E' che se parli di mangiare e bere al martedi' attorno a mezzogiorno, quando
tutti stanno andando in mensa a mangiare il loro bel pollo di plastica
innaffiato di acqua, poi non puoi lamentarti se gli scappa una sprangata sui
denti (nostri). ;=))))))))))))))))))))


Tante volte, non si puo' vantarsi di quel che si e' fatto [...]
Pero' fa piacere leggerlo, soprattutto quando testimonia che il
settore e' ben vivo. ;-))


l'anticipo fisso di 3°.
Il mi babbo la sual lambretta A, partiva a banzina e poi commutava
su.... petrolio agricolo
125cc 2T in ghisa, 2 CV (non fiscali, ma SAE)
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo (both for sale)
da Brugherio (MI)
Membro tacchinante del FanCazzClab

Ma a chi ti stai riferendo? Chi e' 'sto Maestro?
Ma vedi Lei ;-)


buona mezz'oretta dopo... :-)))))
solo mezz'ora? ;-)
ciOa



Hai presente le perdite di carico di pompaggio perche' il benzina regola la
potenza chiudendo l'immissione? Ecco: questo e' il motivo per cui il ciclo
otto rende il 25% contro il 30% del ciclo diesel.
Se tu regoli l'aspirazione abolendo il venturi, e aprendo le valvole di
aspirazione al momento e per il tempo previsto per quella specifica
richiesta di potenza, poi inietti solo la benzina che serve ad un rapporto
stechiometrico corretto, incrementi il rendimento del motore. Le prime cifre
dicono: coppia +15% (di conseguenza potenza +15%) e consumo -15%. Ovvero:
rende piu' di un diesel! ;=)))))))))))))
Il motore non ha piu' ne' la farfalla ne' il venturi.
E se qualcuno inventa un catalizzatore veramente efficace per gli NOx
(quello attuale per i composti azotati fa' leggermente schifo come resa)
puoi passare ad una serie di motori che accoppiano la tecnologia Variable
Valve Admission con la tecnologia dello smagrimento del motore,
incrementando la resa di un altro 15%..
Piu' di questo non posso anticipare, ma garantisco che ci saranno sviluppi
ancora piu' eclatanti per il 2010.
Solo che per allora io saro' a casa a rompere le palle alla pittrice (sempre
se ci saro' ancora e non saro' a girare in moto su altri sentieri.. )
;=))))))))))))))))
