Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [Vintage] 2 tempi: domanda cazzeggio

Guardando le foto degli anni 80 che avete postato mi è venuto un 
dubbio: quanto andavano le 500?
Qualcuno le ha mai provate?
Che differenza avevano rispetto a una supersportiva di oggi (in modo da 
poter fare un confronto con le sensazioni di tutti, non solo dei 
superpistaioli).
Io mi aspetto qualcosa del tipo: coppia altissima, tantissimi giri, 
freno motore esagerato, accelerazione più irregolare...
Potrò mai sognare di provare qualcosa di simile?
-- 
Matteo
E' come se una forza invisibile mi avesse strappato la 
lanterna

 Potrò mai sognare di provare qualcosa di simile?
Mah... di "simile" per l'uso stradale c'erano in commercio la Yamaha rd500 e 
350, la suzuki gamma 500 e l'honda nsr400 (vado a memoria coi nomi):  forse 
si trovano in vendita ma non ho idea a che prezzi e in che condizioni di 
motore.
Acidgino 

 Potrò mai sognare di provare qualcosa di simile?
Se conosci qualche collezionista ricchissimo ed autolesionista...
Ciao, Edo

 di 500 giri, credo fra i 9 e 9500, prendeva 100cv.
Azz. Tipo un turbo? Ma non ce la si mette per cappello una moto con una 
coppia del genere?


 coppia del genere?
Infatti
IO

 Maledettamente forte. 130kg per circa 190cv.
Se parlava degli anni 80 e' meglio che abbassi un bel po' quel numero.
E se parla della prima Suzuki che ebbe Mamola ( meccanico J.Burgess) togli 
pure l'1 da 190.

 
Vado a memoria, ma a me sembra che il centinaio lo avessero gia' superato, 
all'epoca.  Pero' ammetto di non avere specifiche precise da opporre.
PAolo

 Se parlava degli anni 80 
No dai, io parlavo in generale... del motore 500 2t in generale.. è ovvio 
che l'ultima 500 di Capirossi fosse un altro mezzo rispetto a quella di "Ai 
miei tempi"


 coppia del genere?
Dipende. Uno qualunque si, lo trovavano nelle vie di fuga con le 
impronte delle teste di forcella ancora scolpite nel casco.
Uno di quelli che le guidavano non scendeva mai sotto i 9500.
Si, piacerebbe un casino anche a me vedere i fighetti della GP di oggi 
guidare una vecchia 500. Di fenomeni ne resterebbero pochissimi. E 
forse, qualcuno di quelli che viene bollato per scarsone farebbe 
tutt'altra figura.
Ciao, Edo

 pure l'1 da 190.
La Suzuki di Mamola ne aveva effettivamente un centinaio. Ma anche i 
chili scendevano, allora il limite era 115.

 tutt'altra figura.
Già, Loris, appunto.
Il primo anno che guardavo seriamente il Motomondiale c'era l'ibrido tra 500 
e MotoGP, ricordo una gara in cui cmq Capirossi che aveva una delle ultime 
500 ha vinto dando merdone a Rossi & Co. Ricordo bene?


 500 ha vinto dando merdone a Rossi & Co. Ricordo bene?
Temo di no: nessuno ha vinto con la 500. E di gare in cui le due tempi 
fecero figura ce ne furono due: una con Barros che infastidì Rossi quasi 
fino al traguardo, ad Assen (Capi volò via poco dopo la partenza), 
l'altra con Barros e Jacque che stavano giocandosi la vittoria, al 
Sachsen, finché Alex non fece uno strike pazzesco mandando entrambi a 
gambe all'aria.
Ciao, Edo

 Già, vorrei vedere Stoner.
mi sa che questo l'hanno pensato in tanti... ;-)
-- 
Aglio e fravaglio fattura ca nun quaglia corna e bicorna capa alice capa 
d'aglio
(Peppino de Filippo)
-- 
Aglio e fravaglio fattura ca nun quaglia corna e bicorna capa alice capa 
d'aglio
(Peppino de Filippo)

 Temo di no: nessuno ha vinto con la 500. 
Già, era un podio forse. Motegi 2001 o 2002 


 Acidgino
...non è che, visto l'aver accennato alle supersportive attuali, con 
"qualcosa di simile" si riferiva alle prestazioni pure tipo 
accelerazione, frenata, tenuta di strada, velocità di discesa in piega, 
maneggevolezza etc. etc.?

 migliore.
Intendevi Hayden?
Perchè mi sembra proprio uno di quelli che ama il motore "brusco", la poca 
elettronica e la guida sporca... insomma ce lo vedrei bene.
Acidgino 

 etc. etc.?
Ecchenneso' io che c'aveva in testa Bies, son mica pissicologo!!! :-)
Acidgino 

 elettronica e la guida sporca... insomma ce lo vedrei bene.
No. Uno dei pochissimi che la 500 l'ha guidata, lě in mezzo (a memoria, 
dei protagonisti restano Capirossi e Rossi), difendendosi pure bene 
nonostante avesse un mezzo privaterrimo. Il cerchio si stringe moltissimo.

 nonostante avesse un mezzo privaterrimo. Il cerchio si stringe moltissimo.
Se intendi gente che in MotoGP ci sta ancora, non saprei, forse Nakano.
Tra gli ex MGP recenti, a parte Barros, direi Checa.
--
G.
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 Potrò mai sognare di provare qualcosa di simile?
dipende dal dinero che hai
se sei un umano, cerca di farti un giro su un 500 da cross 2t, ce ne 
dovrebbero essere ancora
per farti capire, il pignone era considerato materiale di consumo
-- 
Ciao
Matteo
--------
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Forgive me if I seem out of line
Then she whipped out her gun
And tried to blow me away

 Se intendi gente che in MotoGP ci sta ancora, non saprei, forse Nakano.
Ti quoto Nakano ma non ricordo la storia di Hopkins... quando č arrivato in 
GP Hopkins? E soprattutto, perchč?
Boh, son smemorato di natura.
Acidgino 

 Se intendi gente che in MotoGP ci sta ancora, non saprei, forse Nakano.
Bravo, ma non č lui. In MotoGP c'č ancora, perň nessuno, curiosamente, 
se lo ricorda mai.
Luca, Ronnie, state zitti. Vediamo "chi ci ricorda"...

 GP Hopkins? E soprattutto, perchč?
Perchč aveva vinto la F-Xtreme americana, che allora si correva con dei 
milloni ad elaborazione libera, e si vedevano bestie da 250cv...
Ciao, Edo

 se sei un umano, cerca di farti un giro su un 500 da cross 2t, ce ne
uhm.. no, direi proprio di no.
gia i 125 che erano ben spremuti a cavalli non avevano un erogazione così
cattiva.
salendo di cilindrata diventavano sempre + morbide, già i 250 di 20 anni fà
tiravano fin dai 3000
di 500 non ne ho usate, ma tutti mi dicevano essere quelle con + coppia ma
anceh con l erogazione + facile.
A mio parere potrebbe provare o le succitate RD e RG gamma o se proprio va
male un 125 *da strada*
Ricordo ancora quando dopo anni che giravo col gsx1000 feci un 30km con la
vecchia SP01, l' effetto ON-OFF è chiarissimo, poi si può pensare di
moltiplicare x5 i valori in gioco :-)
ciao!

 anceh con l erogazione + facile.
Eh, come no. Un bel CR500 degli ultimi, o ancora peggio una YZ490 ad 
aria, poi vediamo se torni qui a cantare la stessa canzone... :)

 
il mario...
cosa ho vinto ? :-)

tutt'altra figura.
grande capirex!!!! :-)))
ciao
B. 

 credo fra i 9 e 9500, prendeva 100cv.
orca vacca! 8-o
paurissima!

Dopo dura riflessione, Edo ha scritto :

eh si, ma ipotizzare chi sarebbero i fenomeni e chi gli scarsi è 
piuttosto impossibile, no?

 (Peppino de Filippo)
sì ma se un pilota fa di tutto per sfruttare al massimo l'elettronica 
non significa, parere mio, che non sarebbe capace di fare senza.
Rossi, ad esempio, è uno che ha cambiato stile di guida ogni volta che 
cambiava moto ed è sempre andato forte lo stesso.
non dico che Stoner sia Rossi, ci mancherebbe, però non mi sembra 
neanche corretto bollarlo come "pilota elettronico" solo perchè è bravo 
a sfruttarla.
un pilota ha sempre la possibilità di cambiare, poi non è detto che ci 
riesca, però...

 per farti capire, il pignone era considerato materiale di consumo
8-o 8-o 8-o

 piuttosto impossibile, no?
Diciamo che la risposta non si avrebbe mai. Ma non è difficilissimo 
immaginarsi chi si sarebbe spaccato tutte le ossa e chi, invece, sarebbe 
uscito vivo dalla selezione naturale.
Si, spaccarsi tutte le ossa, nelle prime due stagioni di 500, era la norma.

 a sfruttarla.
ho un calo di zuccheri e un vuoto di memoria.  mi ricordi che soprannome 
aveva Stoner, prima dell'introduzione massiccia dell'elettronica?
   Era in MotoGP nel team di Cecchinello, dico bene?
Paolo

Scriveva Edo venerdì, 10/10/2008:

beh Rossi non mi pare se ne sia spaccate poi così tante. ha fatto 
parecchie cadute il primo anno, ma grossi infortuni non me li ricordo.
cmq non so se hai capito il mio discorso.
cioè, per dire, guarda Melandri. Sulla honda andava fortino, sulla 
yamaha cadeva parecchio ma cmq qualche buona gara la faceva, sulla 
ducati, che dovrebbe essere una moto da podio costante, spesso o 
volentieri tra i cinque... gli ultimi cinque.
a me questo fa capire che per un pilota molto conta anche il sapersi 
adattare(che è anche quello che ritengo sia uno dei maggiori talenti di 
Rossi). guarda anche Bayliss. sulla ducait, nonostante le Michelin e 
gli anni ancora "acerbi", qualche buona gara la faceva. salito sulla 
RC211v, che piazzava anche 7 moto nei primi 10, non sapeva più dove 
mettere le mani, quasi non sapesse più guidare una moto.
per me è difficile dire come andrebbero i piloti di adesso su una 500 
2t(a parte i "veterani" che c'hanno corso in passato). magari 
all'inizio farebbero tutti dei gran voli, come dici tu, ma non saprei 
proprio dire che sarebbe il più forte o chi il peggiore.

PMF ha spiegato il 10/10/2008 :

mah, dei soprannomi me ne faccio poco. sciruamente è uno che cadeva 
spesso, ma bisogna vedere "perchè" cadeva.
poi una 250 2t di adesso è paragonabile ad una 500 2t di cui stavate 
parlando?(non lo so, è una domanda)

 kawa 500/750 mach III ;-)))
MITICAAAAAAAA!!!!!!!
La guidai un po' di anni fa (sigh 20). Decisi che forse l'arsenico o una 
corda al collo fosse una soluzione migliore e più indolore :-)))
IO

 "pilota elettronico" solo perchè è bravo a sfruttarla.
resta pero' la macchia che finche' l'elettronica aveva molto meno peso, 
era per terra una volta si ed una no, e non solo in MotoGP...
poi magari era solo questione di non sapersi dosare data anche dalla 
giovane eta', pero' il dubbio resta.


 parlando?(non lo so, è una domanda)
No, nemmeno un pò.
-- 
Saluti. 

 
E come si e' visto, nella guida "sotto pressione", non quella "fionda alla 
partenza e saluti a tutta la compagnia", ma quando e' marcato stretto, 
riesce ugualmente a superare i limiti dell'elettronica.
Paolo

 Bravo. Arrivato con la 500 del team Red Bull di Bob McLean.
Una Yamaha, che Hopknis metteva di traverso ad ogni staccata (ed in TV lo 
riprendevano sempre per questo spettacolo).
-- 
Saluti.

Acidgino ha detto questo venerdì :

ammè van bene tuttedd'ue le opzioni... tanto nell'oggetto, appunto, cìè 
"cazzeggio".
lol


Perchè, in rettilineo, s'impennava di solo gas in quinta piena a 250 all'ora 
? Nah ... :-P
-- 
Saluti. 

 parlando?(non lo so, è una domanda)
Assolutamente no, però bisognerebbe chiedersi cosa sarebbe una 500 oggi, 
con l'elettronica che hanno le 250.

confermo...da proprietario di CR 500...che presto provvederò a mettere in 
soffitta buono buono..se non voglio farmi male. ;-)
Penso sempre a come caxxo facevano a vincere i mondiali con questa moto....
"Edo" <N.Schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:gcn9vm$qja$2...@tdi.cu.mi.it...


 aria, poi vediamo se torni qui a cantare la stessa canzone... :)
oh io sto a quello che mi hanno sempre detto i "crossisti veri", gente che
corre-eva.
mi stai dicendo che prendevano coppia a 6000rpm??
ho provato un vecchio ktm anni 80 250 ed era un pelo + scorbutico degli
ultimi 250 (che ho usato anche io)
a naso (niente contagiri ovv.) aveva un picco attorno ai 5000, ma
considerare che era senza valvola allo scarico, da lì in poi tutte le cross
che ho usato/provato tiravano da 3000 (sempre a orecchio), certo tiravano da
bestia i 250, immagino i 500, ma vuoti sotto i 5000 non me li immagino.
ciao!

 cioè, per dire, guarda Melandri.
No, grazie. L'ho sempre ritenuto un pilota molto sopravvalutato.
La mia risposta su cosa penso a proposito di Stoner, credo adeguatamente 
motivata, la trovi nell'altro post. Sono sicuro che Ronnie avrebbe detto 
le stesse cose, solo farcite con qualche espressione più colorita...

 bestia i 250, immagino i 500, ma vuoti sotto i 5000 non me li immagino.
No, vuoti sotto no. E' che se aprivi poco più sopra del minimo, in 
qualunque marcia, te li prendevi in faccia comunque.
L'YZ490 (quattro marce) si metteva a candela con il pilota seduto sul 
serbatoio e - abbiamo provato, con un amico, quando la 490 era già un 
vecchio rottame, fine anni '80 - con lo zaino pieno di sassi legato sul 
manubrio e appoggiato sulla tabella portanumero. In quarta, dando un 
colpo di gas.
Ciao, Edo

[cut]
ma mi piacerebbe molto poter leggere molti ma molti post di questo 
tipo, non necessariamnte concordanti anzi, forse meglio se discordanti 
ma, a mio avviso, un sicuro esempio di come può essere una risposta; 
non necessariamente brevissima e tagliente (che avolte ci sta e sta 
anche bene) ma articolata e con motivazioni.
Grazie!

 dalla  giovane eta', pero' il dubbio resta.
Se, e sottilineo se (cit.) non avesse avuto tutta quella elettronica a
disposizione, e nonostante questo avesse imparato a cadere di meno,
avrebbe potuto aspirare al premio J. Rindt.....
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings

Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere


Se segui regolarmente il gruppo vedi che a volte ci sono, se 
l'interlocutore si pone in maniera giusta. E' che quando arriva l'idiota 
trinariciuto - o anche solo l'idiota - è difficile trovare la voglia di 
articolare.

 avrebbe potuto aspirare al premio J. Rindt.....
Premesso che so chi è Jochen Rindt ma, essendo morto prima che io 
nascessi e non essendomi mai infiammato per la F1, soprattutto da 
ragazzino, mi spiegheresti a chi andrebbe il premio a lui intitolato? 
Cioè, a quanto ne so è famoso per essere stato l'unico campione del 
mondo F1 postumo, ma che altro?
Tra l'altro, se non ricordo male, c'è stato un altro (teutonico pure 
lui, direi) morto da matematicamente campione del mondo ma non ancora 
"incoronato" non essendo finita la stagione, nel mondo delle moto...
Ciao, Edo

 anche solo l'idiota - è difficile trovare la voglia di articolare.
...allora... AVANTI COSI!!!!!!!! (nel senso di post 
articolati/articolabili :D

 colpo di gas.
certo, questo lo immaginavo, xò mi pare non sia questo l' effetto 2t di cui
parlavamo, cioè anche il cr250 che avevo io su asfalto era una bestia, molto
+ difficile scaricare a terra senza mettersela a cappello rispetto a un
qualsiasi 1000 da strada. Però il gas ce l' hai in mano e non ti fa
sorprese, mentre i 500 2t da strada come dicevi tu di punto in bianco
passavano da non tirare un cazzo (quindi manata di gas) a metterci tutta la
violenza di cui erano dotati. Questo effetto lo si trova solo sui 2t da
strada, i cross sono sempre stati + fluidi x ovvie ragioni.
invece in piccolo i 125 pre valvola o magari con valvola bloccata aperta
fanno capire l' effetto.
Provai un cagiva c12 sp (quella col dell'orto 37) con valvola bloccata:
sotto ai 6000 ingolfava poi di colpo a 7000 la coppia. In motoclub avevo uno
con un 250 2t quella addirituttura a 7000 a mollare piano la frizione
moriva...
ciao!

 parlavamo
Si e no. Nel senso che sicuramente la violenza dell'entrata in coppia 
era pazzesca, ma anche stando sempre sopracoppia - da qui il mio 
paragone con il 500 - l'erogazione era di una violenza sconosciuta a 
qualunque quattro tempi.
Ciao, Edo

 avrebbe potuto aspirare al premio J. Rindt.....
addirittura? ;-)))
a quei livelli non so, pero' sicuramente una bella quantita' di facciate 
per terra le avrebbe prese.
Meglio per lui che non si corre piu' con le 500 2t...


 moltiplicare x5 i valori in gioco :-)
il punto é che devi moltiplicare i valori in gioco..... un yf500 ti 
strappa le braccia, te lo tiri in faccia se fai il brillante
un ns400 per esempio era molto piú soft rispetto a un cross, anche per 
ovvi motivi di rapporti
cmq io ho parlato di un cross solo per dare la sensazione
-- 
Ciao
Matteo
--------
Backstage we're having the time
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Then she whipped out her gun
And tried to blow me away

 uscito vivo dalla selezione naturale.
Uno che si e' spaccato tutte le ossa con la gp di quest'anno potrebbe essere 
un buon indiziato, per dire ?
---
Sam 

 bestia i 250, immagino i 500, ma vuoti sotto i 5000 non me li immagino.
io il ktm250 87 l´ho conosciuto discretamente, e su asfalto dava una 
botta quando entrava in coppia che difficilmente ho risentito
il discorso che facevo era per far capire il genere di sensazione
anche perché é piú facile trovare qualcuno che ti fa provare un 
valvolone 500 da cross che qualcuno che ti da in mano un rg (o peggio, 
rd) 500
l´unico merito di maxmax come essere umano é l´aver posseduto un gamma 500


 8-o 8-o 8-o
non mi ricordo ogni quante uscite lo cambiava, cmq poche
in un certo senso i denti si piegavano
una roba abb sconcertante


 il punto é che devi moltiplicare i valori in gioco..... un yf500 ti 
yz490
ho anche notato che Edo ha avuto a che fare con le stesse moto... si 
vede che siamo della stessa generazione....


 beh Rossi 
tanto tanto avessi parlato di Cluzel, eh...
Michele

"Edo" <N.Schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:gcni96$rtu$1...@tdi.cu.mi.it...
Bellissimo post Edo, grazie davvero. :)

 per terra le avrebbe prese.
solo un appunto
in 500 non prendevano una facciata
se andava in highside serio una 500, facevano dei voli in aria da paura, 
con clavicola rotta come minimo normale accessorio
adesso si vedono delle scivolate, ma highside violenti zero
il punto e´ che finivano all´ospedale, e dopo aver smesso quelli che 
camminano tranquilli sono pochini
quelli prima (fine 70´s) erano pure sordi, in compenso


 l´unico merito di maxmax come essere umano é l´aver posseduto un gamma 500
lol
ciao!

 qualunque quattro tempi.
sì sì adesso ho capito.
ti stai rivolgendo a dei 4tempisti, abituati bene loro... ;-)
ciao!

 strappa le braccia, te lo tiri in faccia se fai il brillante
ok, diciamo che vogliono provate tutte e 2 le moto, escludendo di poter
trovare un Mach III facciamo un SP01 a valvola bloccata x sentire il vuoto
sotto e un 500 da cross x la coppia. :-)
cia!

> adesso si vedono delle scivolate, ma highside violenti zero
Vallo a spiegare al chupa chups...
Acidgino 

 che sarebbe il più forte o chi il peggiore.
ripeto, i gran voli del tempo erano equivalenti a gran fratture
se vai a vedere anche i mostri sacri, tanti si sono fumati delle 
stagioni per infortunio, molti piú di adesso


 Vallo a spiegare al chupa chups...
l´eccezione che conferma la regola
quello é un altro che al primo anno di 500 si sarebbe fatto veramente male


 lol
sono serio


riprendevano sempre per questo spettacolo).
Perché io mi ricordo McCoy, invece?            
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

  moto...
Rindt era austriaco.  Non mi viene in mente un pilota di moto morto
con "in pectore" il titolo mondiale, ma sono 2 giorni che non
dormo.....



Pensavo proprio a lui.

 vede che siamo della stessa generazione....
Appunto. Tra l'altro, abbiamo avuto entrambi il KTM GS125 '88... :)

 in 500 non prendevano una facciata
ho usato quel termine come modo di dire... :-)


 male
probabile


 sotto e un 500 da cross x la coppia. :-)
Se uno è abituato alla spinta anche solo di un 600 a quattro cilindri 
attuale, l'entrata in coppia di un 125 di allora si nota come qualcosa 
di curioso, ma visto che la spinta fa ridere, difficilmente resta 
impressionato.
Te lo dico solo perché l'ho provato in prima persona, salendo su uno dei 
miei oggetti del desiderio, pure preparato, che non avevo mai potuto 
provare all'epoca. Sono sceso ricordandomi che i sogni di gioventù vanno 
lasciati tali, e capendo benissimo l'espressione di superiorità che 
avevano i vecchi smanettoni quando noi ci esaltavamo per i 125.
Ciao, Edo

inventato ABS funzionanti su moto da corsa - e mai lo inventeranno, 
mai dire mai! ne sei cosě sicuro?!?
anche con i primi TC non si faceva il tempo, ora non lo fai se non lo
hai; anche nelle auto (super turismo) i primi abs non portavano
vantaggi, poi invece erano meglio della frenata "umana" e infatti gli
hanno poi vietati se non li, in altre categorie.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 hanno poi vietati se non li, in altre categorie.
Le auto hanno il non trascurabile vantaggio di potersi permettere dei 
microbloccaggi senza che il pilota lucidi tutta la pista con la faccia. 
Le moto da corsa, con come frenano adesso fino al centro della curva, no.

 dormo.....
Ricordo un pezzo a riguardo di Rivola o Patrignani, ma che io sia 
dannato se mi viene in mente chi era. Comunque, 50/80 o 125, e credo che 
la causa della morte sia stato uno stupido incidente domestico che 
coinvolgeva la sua roulotte/camper/tenda/qualcosa.
Ciao, Edo

 e bayliss a donington l'anno scorso
Però, se non ricordo male, Troy si è intraversato in staccata, non in 
accelerazione.

 non mi impressiono + di tanto.
Quoto !! Ho avuto il 250 da regolarita' per un annetto prima di passare 
all'Husky 250 WRK, il primo della gestione Cagiva. Il KTM aveva una 
bella coppia anche ai bassi (per essere un 2T intendiamoci) mentre 
l'Husky era un 2T fatto e finito, vuoto sotto ma cattivissimo sopra.
FaBBBio

 avevano i vecchi smanettoni quando noi ci esaltavamo per i 125.
beh io invece me la sono abb. goduta invece, cioè è vero che non va una
sega, ma era molto  + racing lei del gsxr
poi certe arie di superiorità... beh se vuoi ti dico la prima volta che sono
andato in pista con l' SP e l' ha provata mi padre...
se l' è tolta subito quell' aria :-)
Erano oggettini mica male quei 125 là.
ciao!

 cosa ho vinto ? :-)
Mario, ai tempi dell'ultima 500, credo stesse perdendo il suo primo mondiale
in 125...
--
G.
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Inviato via 
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 in 125...
Eh, no, stava vincendo il primo in 250. E' passato in GP nel 2003, primo 
anno di quattro tempi per tutti. Rompendosi subito una gamba a Suzuka...

 una roba abb sconcertante
solo abbastanza?

 ? Nah ... :-P
e io che mi sono stupito dell'R6 carbu di un mio amico... lol

Le moto da corsa, con come frenano adesso fino al centro della curva, no.
Ok, ma nel futuro forse l' abs non deve arrivare ai microbloccaggi ma
gli "bastano" delle variazioni di rotazioni superiori ad un tot.
p.s.
poi non č stato Edwards a dire, dopo aver visto la telemetria di Rossi
(con piů perdite e bloccaggio di anteriore in un giro) che se doveva
uccidersi lo faceva con la pistola?
-- 
Alty
Vfr Vtec

 l'elettronica che hanno le 250.
no, cmq mi riferivo a 500 2t di quella volta, lì non credo ci fosse 
molta elettronica, anche se c'è chi dice che sulla NSR un abbozzo di TC 
c'era.
cmq molto umilmente ti ringrazio per le risposte.

 giovane eta', pero' il dubbio resta.
beh, se è come Ruben l'età gli porterà un po' di giovamento, ma poco. 
:')

 avrebbe potuto aspirare al premio J. Rindt.....
sì ma qui allora mi viene da fare una domanda.
quanta differenza c'è, a livello di efficacia e utilizzo, tra 
l'elettronia di una Desmo16, di una M1 o RC212v?
c'è davvero un abisso? magari Ducati sarà un po' più avanti rispetto 
agli altri, ma ormai credo che sistemi controllati tramite GPS siano 
uno standard in MotoGp, credo che un TC e un controllo del freno motore 
efficaci siano capaci tutti di crearli.
sbaglio?
anche perchè se ci fosse una tale differenza da poter dire con certezza 
che se non fosse per l'elettronica Stoner volerebbe sempre in aria, 
significa anche che quella moto senza elettronica sarebbe del tutto 
inguidabile o magari, guidabile al pari di una vecchia 500 2t.
spero di essere stato chiaro.

 infortunio, molti piú di adesso
beh, per me il fatto che certi inforuni non ci siano più è un bene, non 
un male. :D per dire che anche le tute, le protezioni, le cure mediche, 
le vie di fuga, non erano quelle che ci sono ora.
quindi forse gli infortuni gravi non erano dati soltanto dalle moto in 
sè.
cmq ringrazio ttti per la considerazione che mi state dando. :')

 Ciao, Edo
spettacolo! 8-o un parco giochi! lol

 ciao!
non so se la cosa sia minimamente paragonabile, però a me è capitato di 
provare un'R6 carburatori di un amico, non mi ricordo di che anno, cmq 
l'ultimo modello carbu, e insomma, abituato ad un Monster 620ie ho 
seriamente pensato che la moto avesse problemi gravi di erogazione lol 
.
fino a 10 mila quasi nulla, poi una botta immensa che sinceramente mi 
sono stupito che la catena abbia retto un tale strappo di potenza.
sicuramente non è da impennarsi a 250 all'ora, però la botta di coppia 
l'ho sentita molto, tanto da pensare che una moto del genere non penso 
sarei in grado di guardarla(in strada).

solo abbastanza?
anche la tecnologia dei metalli ha fatto progressi...
-- 
Alty
Vfr Vtec

 tempi, io sinceramente non l'ho fatto(credo che lo farò).
a me è sempre sembrato che a laguna abbia fatto un "banale" lungo di 
qualche metro in una situazione di bagarre, che in un'altra pista e 
un'altra curva magari gli avrebbe fatto perdere 2 secondi e basta...
e che le altre due volte non stesse tirando a morte, come dice anche 
lui, anche perchè, non c'erano evidenti motivazioni di guidare al 
102%... me le riguarderò ma mi sembra di ricordare bene.
che è caduto come una patata non lo mette in dubbio nessuno, ma questo 
fattore psicologico io non lo vedo (a parte dai fans della domenica di 
valentino).

 102%... 
"boh, sfida...una passeggiata!..."
"una cosa da ridere..."
"dì, ma tu aprivi tutto?"
Michele

   "dì, ma tu aprivi tutto?"
Visto con questi occhi mia (cit.) in Valtrebbia quando siamo arrivati
a Rovegno:
"Ma tu, stavi tirando" ?
Se l'abbigliamento non fosse stato diverso, era Joe Bar allo stato
dell' arte.....
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings

Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere


Cosa c'entra l'erogazione e la coppia ? E' ovvio che in se' siano migliori, 
(nel senso che rispetto a un 125 arrivava meno improvvisamente) ma definirle 
facili, o si e' dei piloti almeno semiprofessionisti (e poi neanche, nessuno 
puo' definire piu' facile un 500 rispetto a un 250) o non si sa di cosa si 
sta parlando.
Chiedi a quello che ti ha detto questo se ha mai dato piu' di un quarto di 
gas a un Ktm, un CR, un YZ o un Kawa 500.
Non meta', un quarto. Con almeno la seconda dentro. Magari in un campo con 
delle buche.
Ho passato una vita nei campi di cross, di gente che dava del gas ai 500 ne 
ho vista poca, ma poca sul serio.
Ragazzi, quando entrava in coppia un di quelle bestie, anche con la marcia 
piu' alta, erano cazzi.
Tra i non prof. ho visto solo uno darci dentro con un 500 : Tomba. Se la 
cavava bene, ma pur con quel fisico da record che aveva, dopo dieci minuti 
era stracotto.

 io il ktm250 87 l愣o conosciuto discretamente, e su asfalto dava una
Pensa, MAtteo, tu stai parlando di una moto che nel 1987 era gia' un 
gioiello di erogazione e coppia 'dolce''.
Se provavi un 340/360 fine anni 70 , oltretutto con quei telai...
Cmq, Ronnie ha avuto un KTM 380, roba da educande in confronto ad un cross 
500 anni 80.
Ronnie mica e' l'ultimo in moto, chiedi a lui. 


giravo con un amico. Io con KTM 250 del 1986, lui 125, stesso anno, e senza 
valvola.
Ci scambiamo le moto, dopo tre minuti che ero in sella apro il gas, entra in 
coppia, cado e mi apro due dita, roba da dissanguamento.
Oh, io ero scarso come pilota, come appassionato me la cavavo bene, dai, ma 
erano motacce.
Fu l'ultimo 125 senza valvola, ma quello del 87 e del 88, come valvola non 
e' che facessero in effetti poi tanto. 

 FaBBBi
Strano, molto strano, le Husqy da enduro erano dei bei muli, anche col 
motore Cagiva. Era roba nata per altro ma a Schiranna la addolicirono 
magistralmente.
Anche i K migliorarono, a parte le versioni 88/89 che avevano grossissimi 
problemi col liquido e i carter motore.
Il mio primo e ultimo K fu un 1986, senza valvola, che era fatto bene per la 
regolarita', eccome.Anche l'87.
Non mi meraviglio di quello che dice JK, anche a me i 250 non facevano 
impressione per tiro coppia ed erogazione, ma per favore non parliamo di 
coppia bella ed erogazione facile sui 500. Erano dei MOSTRI. 


Sono d'accordo con te, ma mi hai spaizzato con la storia dello scarsone : 
c'e' qualcuno che ritiene Hopper un scarsone ?
A me e' sempre sembrato un manico di primissima. Oddio, anche di Tamada 
pensavo lo stesso (ed era un manico), poi bisogna rimanerci, manici.
Ma Scarsone no, mai. 


Oddio, mica hai citato il primo che passa, eh ? Cmq, forse Edo e' stato un 
po' drastico, ma il succo non e' molto diverso.
Io sono convintissimo che Stoner si sarebbe straiperfracassato tutto il 
fracassabile e che ringrazierebbe Dio se camminasse ancora, con quelle 500.
Ah, io ritengo Stoner un grandissimo. Della GP. GP, eh, non 500.
Che comunque, quelle usate a cavallo degli anni 1999/2003, erano gia' molto 
diverse da quelle bare che andarono dal 1977 (Sheene) agli ultimi giorni
di Doohan. Era per via del sistema degli scoppi e di un'altra diavoleria che 
Edo ricordera' meglio di me, se nn ricordo male negli scarichi.
E poi le ultime avavano gia' interventi fatti sulle centraline, se non 
ricordo male.

 Perché io mi ricordo McCoy, invece?
Perchè hai ragione, mi sono confuso.
-- 
Saluti. 

 qualunque marcia, te li prendevi in faccia comunque.
L'ultima prova di un CR500 trapiantato su un telaio alu, diceva queste poche 
parole:
"Per paryire si usa la seconda, la terza solo sui salitoni lunghi del 
Valmanera ( crossodromo molto veloce di Asti ), la quarta non serve: la 
prima, buttatela.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
BMW HP2 Megamoto
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 scendevano, allora il limite era 115.
Guarda, io ricordavo che la Moto di Lucchinelli ne aveva quasi 120. Dati 
emessi dal team Gallina : pero' era talmente esasperata che Lucchinelli in 
molte curve, invece di togliere il gas teneva premuto il bottone di massa e 
teneva il gas aperto per continuare a lubrificare un minimo quelle termiche.
Mamola, sull'ultimo Masterbike prova la sua prima Suzuki ora di un 
collezionista. Lui dichiara che quando la prese ne dava 90 al banco alla 
ruota.
Via, siamo li'. 

 con l'elettronica che hanno le 250.
Questo è vero, ma una 500 2t pur piena di elettronica sarebbe sembre una 
bella bestia imho, e ci farebbe vedere grandi cose comunque.
Ma io sul due tempi non sono mai imparziale!!!

Rindt era austriaco.  
Rindt era di cittadinanza austriaca, ma nato a Mainz (Magonza), e, rimasto
orfano, venne allevato dai nonni austriaci.
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 magistralmente.
Quella e' stata la prima enduro che fece Cagiva. In pratica presero il 
WRK da cross e gli misero luci e targa. La valvola allo scarico faceva 
qualcosa ma erano piu' le volte che si bloccava che quelle che realmente 
andava. :-/
Da quella moto in avanti fecero dei 2T con motori studiati per l'enduro 
e non cross truccate da regolariste. peccato che poi smisi l'attivita' 
agonistica :-DDD
FaBBBio

 prima, buttatela.
La voglio la voglio la voglio la voglio
vadano affanxxxo tutti i verdi del mondo, la voglio
sarò fuori moda, sarò incivile, antiecologico, scarsamente civico, ma la 
voglio, ogni volta che sento profumo di olio bruciato mi emoziono, ogni 
volta che sento quel suono metallico esplodere ritorno il ragazzino sul 
fifty che provava l'espansione, che ascoltava il motore per sentire come 
girava, che...
non so, nel mio immaginario la cr500 è il monumento al 2 tempi, niente 
valvole allo scarico, niente iniezione, solo un motorone pronto ad 
esplodere. La voglio!!!! 

 Via, siamo li'.
giusto! devo andare a comprarlo! lol

Le moto da corsa, con come frenano adesso fino al centro della curva, no.
Forse integrando il sensore di rotazione della ruota con i dati
provenienti da degli accelerometri a bordo del veicolo e, ovviamente,
conoscendo le carattristiche di aderenza del pneumatico, i
microbloccaggi si possono evitare. Forse!
Ciao

WRK da cross
WMX! ;-)
Ciao

 Ciao
Si esatto, il WRK era la mia, quella da enduro  ;-)
FaBBBio

 uccidersi lo faceva con la pistola?
Le Mans '05, sorpassato da Rossi e Gibernau quando questi han cambiato passo 
e l'han mollato.

microbloccaggi si possono evitare. Forse!
forse oggi, direi sicuro, tra qualche anno...
-- 
Alty
Vfr Vtec

 ha scritto nel messaggio 
news:4e01f4h789dvb4kmd...@4ax.com...

Una certa quantitą di tiotimolina aggiunta all'olio delle forcelle potrebbe 
aiutare...
-- 
Carlo "Jurassic Park"
Hornet S Blu "Leoparda"
+ CBR 600 RR "Yellow Charger"

 c'e' qualcuno che ritiene Hopper un scarsone ?
Oh, l'ho sentito dire più volte, anche da qualcuno (degli emeriti 
cretini) qui dentro. Se poi pensi che a fianco a lui sono saltati fuori 
i nomi di Capirossi e Nakano...

Paquito wrote:

Beh, era facile sbagliarsi: la moto era quella. E anche lo stile non era 
diversissimo.
Ciao, Edo

 uccidersi lo faceva con la pistola?
Altra occasione, lě lo disse perché Gibernau e Rossi lo avevano passato 
e staccato come fosse stato fermo.

 e l'han mollato.
Ecco, appunto.
Ciao, Edo

 forse oggi, direi sicuro, tra qualche anno...
Se ti vuoi segnare la data, ne parliamo fra cinque anni...


Difatti: l'ho messa lì (IMHO) in modo abbastanza soft, ché se mi ero sbagliato
io sarei stato ROTFLato a vita, meritatamante...    


 cmq molto umilmente ti ringrazio per le risposte.
Di niente, chiacchierare di moto civilmente per me è sempre un piacere.
Ciao, Edo

 inguidabile o magari, guidabile al pari di una vecchia 500 2t.
Chiaro che si. Prova a vedere dove finiscono i piloti che, per 
malfunzionamenti vari, devono escludere l'elettronica in gara.
Ciao, Edo

 Edo ricordera' meglio di me, se nn ricordo male negli scarichi.
Mah, il big bang, che addolciva l'erogazione, venne tirato fuori e poi 
rimesso via quando le gomme (e il passaggio alla benzina "verde" - 
HAHAHAHAHAHA - , proprio in quell'anno) permisero di sfruttare di nuovo 
la cavalleria di quei mostri. L'iniezione d'acqua allo scarico pare che 
desse vantaggi, ma non di guidabilità, quanto di costanza di rendimento: 
abbassando la temperatura dello scarico si mantenevano costanti le 
frequenze delle onde di pressione allo scarico, o almeno così avevo 
capito io.
E' che, sicuramente, le 500 dal '92 in poi erano un altro mondo rispetto 
anche solo ai mostri della generazione precedente, quella della seconda 
metà anni '80. La cosa non ha impedito a Kocinski di fracassarsi di 
tutto, a Beattie di lasciarci un piede e diverse ossa, a Schwantz di 
rompersi un'altra volta il polso, a Checa di farsi una settimanina di 
coma, a di Doohan chiudere carriera con una lesione permanente al 
sistema nervoso del braccio destro...
Ciao, Edo

 io sarei stato ROTFLato a vita, meritatamante...    
;)

capito io.
No Edo, per quanto ne so' il sistema serviva proprio ad "addolcire"
l'erogazione, o meglio ad dare piu' vigore ai medi-bassi. 
Il principio e' simile a quanto hai scritto tu, ovvero iniettando
acqua nello scarico si agiva sulla frequenza di risonanza dello
scarico raffreddando i gas stessi. In tal modo si cambia la velocita'
di propagazione delle onde di pressione, diminuendola. In pratica si
ottiene un effetto simile a quello che si avrebbe allungando lo
scarico.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Se ti vuoi segnare la data, ne parliamo fra cinque anni...
potrei ricordarla... visto che l' associo alla rottura del piede e al
mese di clausura...
p.s.
non in moto, banale scalino di casa.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 mese di clausura...
Ahia. Presto in piedi...

 l'erogazione, o meglio ad dare piu' vigore ai medi-bassi. 
Puň darsi - cioč, č sicuramente cosě, intendevo che avevo un ricordo 
abbastanza vago della cosa e non ricordo bene quale fosse lo scopo. 
Adesso che l'hai scritto, qualcosa torna a balenarmi in testa... :)

 primo anno. Non tantissime.
Mmmmmm... sicuro? Mi sembra di ricordarne quattro: le prime due (non 
ricordo dove...), poi al mugello a tre giri dalla fine (in lotta con 
Capi e Biaggi) e in un'altra pista nelle ultime gare (anche qui non 
ricordo dove), dove qualche giro prima era quasi caduto ma è riuscito 
miracolosamente a restare in piedi, per poi finire in terra. Stava 
cercando di tenere aperto il mondiale, ma era troppo tardi.
-- 
Ciao, Roberto
La lunghezza effettiva della vita è data dal numero dei giorni diversi 
che un individuo riesce a vivere, quelli uguali non contano.

...avessero i TC di adesso?
quest' evoluzione, guarda cos' hanno fatto in 5 anni....
*primi giri, gomme non ancora calde/assestate, traiettorie di gruppo e
il TC è tarato per altre situazioni.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 vantaggi, ma non di guidabilità, quanto di costanza di rendimento:
Quella. Mi sembrava fosse anche per migliorare appunto l'entrata in coppia; 
amen, allora. 


BINGO ! Ecco, (NON) me la ricordavo cosi'.
La prossima volta leggo tutto il thread, prima di rispondere. 

Ora ho guardato: è caduto in sudafrica e in malesia le prime due gare, 
poi al mugello ma si è rialzato e ha preso 4 punti e poi a valencia.


Edo <N.Schm...@RS-3.com> wrote:

Rotto il 30 agosto, un mese di gesso, 10 di convalescenza e lunedi si
ricomincia con il lavoro... penso che un po' rimpiangerņ il gesso...
-- 
Alty
Vfr Vtec

 e cosa aspettiamo a farlo*?
Roba tipo che lo sviluppo del TC ha seguito la strada di ROssi e la 
Bridgestone, imho :)
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
BMW HP2 Megamoto
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 la prima, buttatela.
non che con i 250 si usasse spesso la 1° e la 6° eh?
anzi ora che ci penso non sono nemmeno sicuro ne avesse 6° :-P
la 1° solo in fango paludoso.
cmq usare 2 marce in tutto non lo chiamiamo "motore elastico"?
ciao!

 di coppia bella ed erogazione facile sui 500. Erano dei MOSTRI.
alt!
la divagazione 2t preistorici :-) cioč pre anni 90 č un altro discorso nato
nel corso della discussione.
io se mi dici "preni un 500 2t da cross" penso agli ultimi 2t, a roba fine
anni 90
e su quello leggi mio reply a Ed.
erano bestie potentissime ma senza scatti improvvisi, lineari con la
manetta.
cia!


dimmi la verita' : ne hai mai provata una ?
Io tre . un YZ490, la piu' umana, un Kawa 500 del 1985 (direi) ad acqua, una 
HOnda CR del 92/93 (aveva il serbatoio bianco).
Insomma, quasi dieci anni di evoluzione. Tre MOSTRI.
A fine anni 90 non mi sembra che ne producessero piu', eh. 

 Via, siamo li'.
Cazzata.
La moto di Mamola aveva 120 cavalli come quella di Lucchinelli.
Quella che ne aveva 90 era quella di Sheene, che aveva un motore ben 
diverso. 

 esplodere. La voglio!!!!
C'è una ditta americana che la produce ancora, in piccola serie. Motore 
della CR 500 trapiantato su una ciclistica Honda 450 in alluminio.
Ho visto qualcosa su un Motociclismo di qualche tempo fa. Prezzo sui 10.000 
euro, è anche importata.
-- 
Saluti. 


vista, (e sognata). Pero', visto il prezzo, su Moto.it qualche cosina si 
trova.
Prezzi mica tanto buoni, sono cercate.
Se soltanto fosse facile metterle in moto... 

 in moto...
eh...
il problema sono i motori, solo service honda in america li fa ex novo (e 
vende la moto completa), e motori usati non si trovano assolutamente, e 
in caso costano come una moto.
In caso service honda fa pèure questa, se si preferisce la valvola allo 
scarico su un 500 (brrrr)
http://www.servicehonda.com/kx500af.html

 Bridgestone, imho :)
Nah, secondo me, visto che il TC ognuno se lo tara per sé, mi sa che 
qualcuno ha avuto troppa fiducia nelle Michelin, dopo le prime gare...

 poi al mugello ma si è rialzato e ha preso 4 punti e poi a valencia.
Però hai ragione (non ricordavo il Sudafrica), sono state quattro. Resta 
che rispetto alle sette di Stoner c'è la sua differenza...
Ciao, Edo


Infatti, il valore di 90cv č riferito alle prime RG, quella di Mamola 
era sui 100, le ultime tiravano fuori circa 120 - per quando la cifra 
era arrivata lě, Mamola era in Honda.
Ciao, Edo

 rispetto alle sette di Stoner c'è la sua differenza...
Su questo non ho dubbi... come non ho dubbi che con le 2 tempi, Stoner 
avrebbe sempre la moto per cappello.


 ho vista poca, ma poca sul serio.
era anceh un cimitero d'elefanti eh
poi erano moto pesanti in un campo da cross, erano + adatte x quelle gare
tipo quella famosa su quel sabbione... insomma è chiaro che stavi + col fgas
chiuso che aperto nei crossodromi che rano tarati x le 125 e 250.
ciao!

 dimmi la verita' : ne hai mai provata una ?
no, l'ho detto chiaro, solo 125 e 250.
quello che ho detto sul comportamento dei 500 mi è sempre stato riferito tra
un "turno di libere"  e l'altro. Il mio mecca (ex corridore) è amico di un
pilota di 500.
ciao

 marcia piu' alta, erano cazzi.
straquoto tutto...io con il mio CR 500 R le ho provate tutte...sedersi sul 
serbatoio.....ho cambiato rapporti fino a metterli "da 
autostrada"..ma...niente da fare, vietato aprire la manopola più di un 
quarto..anzi..a volte pure meno!
e pensare che peso circa 100kg per oltre 1,90..quindi non sono proprio 
gracile...infatti la moto sotto di me sembra un 50.....ma nonostante 
ciò....e come se sopra non ci fosse nessuno!
Provare per credere!
Non la venderò MAI :-)))))
 

 accelerazione.
ricordi bene, in effetti non era un highside in stile 500 a due tempi
-- 
Aglio e fravaglio fattura ca nun quaglia corna e bicorna capa alice capa 
d'aglio
(Peppino de Filippo)

 problemi col liquido e i carter motore.
PD
carterino sx....
magnesio bastardo
-- 
Ciao
Matteo
--------
Backstage we're having the time
Of our lives until somebody say
Forgive me if I seem out of line
Then she whipped out her gun
And tried to blow me away

 Se provavi un 340/360 fine anni 70 , oltretutto con quei telai...
forse non capisci che io mi sarei ucciso
devo trovare il modo per pubblicare una foto


 Io
Beh, se hai dato del gas con un GSXR , puoi farlo anche con una 500 cross.
Pero' la sensazione e' diversa : mentre col Gixxer ti sembra di volare 
assieme alla moto nell'iperspazio, col 500cross ti devi aggrappare perche 
sembra
che all'improvviso voglia volare via. Ti senti estraneo, ecco.
Vera la nota sulla conformazione dei campi da cross. 

 Non la venderň MAI :-)))))
infatti e' questa la differenza con una stradale, immagino : hai sotto 
qualcosa che non ti appartiene, che vola via e tu sei li' aggrappato.
Oh, io mica ci ho mai corso, magari uno allenatissimo e che ha capito come 
comportarsi sa cosa fare. Io, e tanta gente che di moto
ne mastica anche parecchio, no.

 Ciao, Edo
quindi in caso di un futuro cambio di regolamento, seguendo la F1, 
senza elettronica, mi devo aspettare una Desmo16 totalmente 
inguidabile?
secondo me no, perchè se si guidano le vecchie 500 2t, che erano ben 
peggio, non vedo perchè non debba essere possibile riuscire a guidare 
una desmo16 senza elettronica, tenendo conto poi che un 4t sarà sempre 
più fluido e gestibile di un 2. sbaglio?

 più fluido e gestibile di un 2. sbaglio?
no, edo diceva che quelli che la devono escludere forzatamente, finiscono
male perchè gareggiano contro gente che la tiene inserita.
Poi c'è il discorso su chi riuscirebbe a guidarle decentemente senza
elettronica, e chi girerebbe come un ganassa scarabeo per andare in
ufficio...
Michele

Scriveva Tykos martedì, 14/10/2008:

ah, non avevo capito il discorso di Edo. :oÞ
però supponendo che l'elettronica sia vietata per tutti, se si 
guidavano le vecchie 500 2t senza elettronica, perchè non si dovrebbe 
riuscire a guidare una MotoGp, che cmq è un 4t, quindi più gestibile e 
più lineare di un 2t? sicuramente il pilota dovrà metterci molto più 
del suo per riuscirci, ma non dovrebbe essere una cosa impossibile, no?

 male perchè gareggiano contro gente che la tiene inserita.
No. Stavo dicendo che, allo stadio attuale di sviluppo, in cui le moto 
nascono sapendo che ci sarà l'ausilio dell'elettronica, una GP con i 
sistemi disinseriti è veramente inguidabile. In SBK, quando uno deve 
escludere l'elettronica (e succede), lo vedi a remare solo negli ultimi 
giri, quando vedi che a gomme finite il TC fa un bel po' di differenza. 
In MotoGP la moto viene pensata con l'idea di avere una pletora di 
sistemi elettronici, quindi certi compromessi non vengono fatti. Le SBK, 
piaccia o no, sono moto di serie a cui l'elettronica è stata appiccicata 
dopo, in maniera posticcia.
Tutto diverso il discorso se si decidesse di escludere l'elettronica, ma 
sono abbastanza sicuro che, lasciando immutata la cilindrata, ci si 
troverebbe con moto da 30/40cv in meno ed erogazioni decisamente meno 
brutali.
In primis perché l'elettronica è fondamentale nella gestione del 
consumo, vero fattore limitante delle potenze attuali, in secundis 
perché la ricerca della potenza verrebbe frenata da compromessi volti a 
garantire la guidabilità. Compromessi che oggi vengono effettuati 
dall'elettronica.
Ciao, Edo

 ne mastica anche parecchio, no.
merda già mi è tornata una scimmia x la cross, adesso mi metti addosso uno
scimmione da 500...
cia!

 che all'improvviso voglia volare via. Ti senti estraneo, ecco.
ah sě, verissimo, il manubrione alto, poi cmq non ci sono appoggi (codino)
Pensa che mi hanno battezzato con il cross portandomi dritto in un pistino
da cross privato che a detta di tutti i piloti (compresi degli ufficiali)
era una pista assai difficile e lunga;
morale: al primo "salitone" (sarebbe diventato un saltone solo 1 mese dopo)
salgo senza mettermi in piedi e simpaticamente finisco scaraventato giů
dalla sella. Poteva dirmelo prima che SI DEVE stare sempre in piedi? :-D
cia!

 cagiva di Kocis
Brigitta?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 inguidabile?
Al solito, dipende da chi la guida. Esattamente come ai tempi delle 500,
quando i piloti in grado di portarle al limite si contavano sulle dita di
una mano.
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sembra che Edo abbia detto :
capisco, quindi senza elettronica chi progetta le moto, sapendo che non 
può contare sull'elettronica, cambierebbe strada, esasperando meno i 
motori e le erogazioni e cercando di favorire la guidabilità e i 
consumi(soprattutto i consumi, secondo me).
ci sta in effetti.
ma secondo te davvero una Gp attuale, senza elettronica, sarebbe 
totalmente inguidabile? se non sbaglio Guintolì(hanno detto) quest'anno 
c'ha fatto un intero gran premio, e sotto la pioggia. Mamola con la 
Desmo16 biposto ci porta in giro i "vips" e sulla RR l'elettronica non 
c'è. magari tu dici che hanno cmq mappature che rendono più guidabile 
la moto?

 moto?
Tanto per cominciare, certo che la mappatura rende la moto più 
guidabile, in secondo luogo, in che tempi credi che giri Mamola quando 
ha i vips dietro?
Se uno ci vuole andare piano, tutte le moto sono più o meno guidabili. 
E' quando ci si vuole andare forte che emergono le differenze.

 una mano.
e magari la dx di Sheene :-))
IO

 sistemi disinseriti è veramente inguidabile. 
capito.
Michele

 capito.
No problem, era in effetti fraintendibile.


a chi lo dici.... 

Edo scriveva il 14/10/2008 :

capito, grazie. :D

 Ciao, Edo
siamo in 2 allora. :D

 ha avuto troppa fiducia nelle Michelin, dopo le prime gare...
io avevo semplicemente pensato che certi sistemi, in quanto 
elettronici, sono cmq soggetti a malfunzionamenti. per quanto 
raramente, può capitare.
Riguardo al volo di Laguna Seca, adesso non so la condizione di 
Lorenzo, ma c'è da tenere conto che Michelin aveva dichiarato di non 
avere gomme buone per tutti fin dall'inizio del week-end.
un altro episodio che mi viene in mente, non ricordo però che pista 
fosse(chiedo scusa), è quello in cui la M1 l'ha sbalzato in aria appena 
dopo un cambio di direzione. lì secondo me il TC ha toppato di brutto.
poi magari mi sbaglio di grosso, non so quanto possa essere improbabile 
che un TC abbia un malfunizionamento.

 correggimi se sbaglio.
Sbagli. Perché il TC non fa altro che tagliare la potenza quando si 
raggiunge il limite della gomma. Se la gomma è più scarsa, interviene 
prima, se è migliore, interviene dopo. Ma in entrambi i casi non si 
derapa. Quindi si derapava perché le gomme non erano all'altezza, ma 
anche perché c'erano una barcata di controlli in più e l'elettronica lo 
permetteva. Oggi l'elettronica non permette più derapate del genere.

Edo ha detto questo mercoledì :

capisco... ma allora non sarebbe meglio toglierla? lol