Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Tolkien e la destra

Ciao,
come ogni ahho i giovani fasci italiani fanno la loro festa, 
e quello che mi fa incazzare e che e' piena di riferimenti 
allo hobbit e a tolkien.
Vorrei sapere come mai i fasci si sono appropriati di 
personaggi e libri che di fascio non hanno proprio nulla.
A parte che credo che di fasci che sanno leggere in italia 
ne esistano si e no due, figuriamoci quelli che hanno letto 
tolkien.
Io ho una teoria, secondo me non avendo trovato nuessun 
libro a cui attaccarsi hanno scelto tolkien solo perche' ci 
sono i miti celtici che quell'imbecille di hitler aveva 
fatto propri.
O mi sbaglio?
Altrimenti non si spiega perche' un raduno di gente simile 
ad orchi si debba chiamare campo hobbit.
f.
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

Il motivo č un altro e cioč l'ostracismo della sinistra italiana verso
Tolkien.
Tolkien in Italia non č mai piaciuto all'establishemnt di sinistra.
I "fasci", come li chiami tu, sono stati un po' piů furbi e hanno saputo
apprezzarlo.
Se vuoi saperne di piů leggiti l'introduzione alla biografia di Tolkien "La
vita di J.R.R. Tolkien" edito da Edizioni Ares.
Ciao

ad orchi si debba chiamare campo hobbit.
E gli elfi chi sarebbero? I compagnucci? ;)
Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)

 ad orchi si debba chiamare campo hobbit.
Mazza che bel discorso, da vero intellettuale!!
--
Ciao Al

personaggi e libri che di fascio non hanno proprio nulla.
Hai ragione, ma puň darsi che i 'tolkieniani' e i fasci abbiano babbi in
comune tra i superconservatori amanti delle tradizioni, non credi?
saluti
p.b.

 
già;
e poi in Tolkien quali sono le virtù (mi adeguo e non dico valori)?
il rispetto dell'autorità e della gerarchia, il coraggio, la fedeltà, la
morigeratezza, la monogamia ecc..
tutta roba messa in discussione dal movimento giovanile di quegli anni
-movimento poi sconfitto in tutto il mondo ondepercui ci ritroviamo col
mondo come è adesso, vi piace? tenetevelo;
R
ps
nat. in Tolkien c'è anche l'antiretorica, l'esaltazione delle piccole
gioie, della mediocrità piccolo borghese, in definitiva, ma si sa,
ognuno prende quello che vuol prendere
-- 
ti yi ti ya, dance little feet.
One foot extended,
snake to the ground,
wave up the earth,
worm turn around.
[Patti Smith: Ghost Dance]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Tolkien.
Francamente non mi risulta: anche nella "sinistra" si e' letto ed
apprezzato Tolkien (come si amano i film di John Wayne ecc.). Solo che
il mondo tolkieniano non e' divenuto per la "sinistra" mitopoietico; i
miti della "sinistra" sono altri, e questo, ovviamente, non significa
che siano migliori. E poi, ci insegnano, l'opera e' aperta ed esiste
sempre un "lector in fabula": il grande successo editoriale USA di
Tolkien ha origine, negli anno '60, dai "figli dei fiori". E tra
"comunita' etica" e "comunita' edonistica" c'e' un mare di differenza.
Ciao
Bene

Forse a te non risulta ma č cosě.
Scusa cosa c'entra 'E tra comunita' etica" e "comunita' edonistica" c'e' un
mare di differenza'?
Ciao,
Alessandro



 mare di differenza'?
Scusami, il desiderio di tenere a bada la mia logorrea mi porta spesso,
in Usenet, ad essere ellittico. Volevo dire che lo stesso autore puo'
piacere, per motivazioni differenti, in situazioni sociali differenti, a
comunita' sub-culturali tra di loro agli antipodi (bada, quel
"sub-culturali" non e' uno spregiativo). Quindi l'universo tolkieniano
in Italia e' diventato mitopoietico per la destra, almeno nella sua
componente giovanile (=comunita' etica, in senso sociologico-ideologico,
con riferimento anche alla visione di "Stato etico"), mentre negli USA
e' divenuto mitopoietico per la c.d. "cultura underground" (ricordi che
il film "Il Signore degli Anelli" venne realizzato da Ralph Bakshi,
animatore della scena "underground"?), cioe' da un sub-cultura
(=comunita') basata essenzialmente sui valori dell'edonismo. E'
innegabile, anche in prospettiva a-valutativa, che tra i valori
professati da queste due comunita' sub-culturali passi "un mare di
differenza"
Ciao
Bene

L'establishment culturale di sinistra, che negli ultimi decenni ha dominato
il campo in Italia, ha accolto Tolkien con "silenzio e indifferenza" prima e
con "ironia sfottente, sospetto, diffidenza, e aperta ostilità"
successivamente (le parole virgolettate appartengono a Gianfranco de Turris
e sono tratte dall'introduzione della splendida biografia di Tolkien scritta
da Carpenter). Questo è innegabile. Che poi ci siano molte persone di
sinistra che (adesso, quando ormai Tolkien ha vinto la guerra di religione
mossagli contro in Italia) apprezzano e leggono Tolkien, questo è vero, per
fortuna.
Ciao,
Alessandro

Io credo che difficilmente la destra abbia espresso qualcosa 
di culturalmente valido, per cui in mancanza di altro puo' 
capitare anche degli orchi analfabeti prendano gli hobbit 
come modello.
La cosa carina della cultura "di sinistra" (e non della 
sinistra) e' che ha creato dibattiti e lotte culturali.
La destra e' gia' tanto se trova qualcosa che si possa 
definire tale, e lo cerca ovunque.
Comunque sono OT, quindi mi fermo.


 fortuna. 
Boh, io l'ho letto una ventina d'anni fa, accompagnandone l'acquisto con
una "Guide to Middle-Earth" di non-mi-ricordo-chi, essenziale per
destreggiarsi nella saga. Concludendo, non contesto assolutamente,
figurarsi, il diritto della destra di ispirarsi a Tolkien: affermo solo
che ci sono stati, e ci sono tuttora, modi, anche molto diversi, di
fruire i suoi testi.
Ciao
Bene

 come modello.
E Drieu La Rochelle, Mircea Eliade, Ferdinand Celine, Giovanni Gentile,
Gioacchino Volpe ecc. ecc. ecc.? Non mi sembra che il modo migliore di
condurre una battaglia politico-culturale sia quello di disprezzare le
valide forze dell'avversario.
Ciao
Bene

 tolkien.
zipzap
Questo e' un luogo comune molto diffuso, non ho mai capito se sia vero o
solo un luogo comune.
Ma la cultura/letterratura ecc. e' tutta di sinistra? E se si perche?
C'e' qualcuno che conosce la risposta
CiaoCiao
Albert

 
perché ci vuole cuore, oltre che testa;
R
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola,
antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 wrote:

Condivido.
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

 perché ci vuole cuore, oltre che testa;
Ah!......non sapevo che quelli di destra vivessero con il peacemaker!!
--
Ciao Al

 C'e' qualcuno che conosce la risposta
Perché il partito Comunista si è dato molto da fare, seguendo le direttive
di Mosca, per mettere i propri uomini dapperuttto, per portare dalla propria
parte le case editrici pagandole, ecc. I comunisti sono maestri insuperabili
in questo. E in Italia c'è stato e c'è il Partito Comunista più forte di
tutto l'occidente.
Ciao,
Alessandro

 più forte di tutto l'occidente.
che bello... che conforto... pensavo che l'italia si fosse svuotata degli
idioti come te... è bello sapere che esiste ancora qualcuno col gusto della
farneticazione... non morire.
seb

Beati voi che ancora li vedete i comunisti in italia.
Io non ne vedo manco uno, porca la pupazza!!!


 tutto l'occidente.
Sante parole.
Solo ti sei dimenticato di dire che  per anni hanno inquinato i nostri
fluidi vitali per minare la nostra potenza sessuale e riproduttiva.
Oltre, ovviamente, che mangiano i bambini.
-- 
angelo-cpin#000
**Be patient.
**This brain is still under construction.

 piu', un "bando" a Tolkien nel comune sentire di "sinistra"
Hai ragione.
Lessi Tolkien quando ero un giovane comunista - ce n'erano anche altri che
si dilettavano - e nelle piazze ci si rompeva la testa coi fascisti...
nessun compagno ha mai avuto niente da ridire su queste letture (avremmo
rotto la testa anche a loro). Quindi il mito Tolkien come lettura solo di
destra è una stronzata.
Il fatto è che certa cultura di sinistra [i. e. gli intellettuali
rincoglioniti di sinistra] ha sempre prediletto letture e autori noiosi e
Tolkien era visto come una favoletta (e tutto sommato è più divertente se la
lettura è così intesa) poco stimolante per le loro masturbazioni anali.
Poi adesso si sono rincoglioniti tutti, a destra e a sinistra; le idee e le
ideologie sono morte e ognuno accaparra dell'altro quello che può e lo
presenta come riscoperta. Il declino era iniziato già negli anni ottanta.
Questo è anche uno spunto, in margine alle osservazioni di Garufi e
Tarantino e senza andare troppo in profondità, per la crisi della narrativa
soprattutto italiana: manca quella tensione ideale che fa di un'opera una
cosa viva. Il solo uso del barocchismo parolaio non basta: fa eiaculare
soltanto quella testa di pisello di silvio.
seb

 valide forze dell'avversario.
Di Drieu La Rochelle lessi Fuoco fatuo: ricordo che m'attristiva e chiusi
lě.
Celine meriterebbe un discorso a parte, non dimenticare che in principio -
prima del suo viaggio in URSS - era considerato di "sinistra", anomalo, ma
comunque impegnato in manifestazioni che venivano da quella cultura, poi
vabbč.
Lessi la prima volta Voyage a 17 anni portandolo, tranquillamente sotto il
braccio, ai comizi di Berlinguer... al segretario di una sezione comunista,
ricordo, glielo battei sulla testa e ridendo: "Questo č un comunista, no tu"
Seb

farneticazione... non morire.
Ecco un bellissimo esempio di dialettica pluralista, progressista e
democratica, tipicamente di sinistra. Se non sai che dire insulta
l'avversario, che fa fine e non impegna. Basterebbe leggere Gramsci per
sapere che quanto scritto sopra e' la pura verita', secondo i dettami di uno
degli intellettuali comunisti tra i piu' invocati ma tra i meno letti.
Tranne forse il dettaglio dei soldi, perche' non c'era bisogno di pagare
alcuno, bastava ostracizzare autori ed editori non fedeli alla linea.
Che il mondo della cultura in Italia dal dopoguerra in poi sia stato
sistematicamente occupato dalla sinistra lo ammette persino qualcuno a
sinistra, solo tu la consideri una farneticazione. E buona fortuna a te, e
che invidia il tuo mondo fatto di certezze.
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 che invidia il tuo mondo fatto di certezze.
Per i pochi msgg. da lui scritti che ho letto, mi sembra che Seb sia una
persona equilibrata e senza paraocchi ideologici (da figiciotto, se non
ho capito male, leggeva Celine il "maledetto"): pero' credo che,
esattamente come me, si sia rotto MOLTO le palle di sentire parlare di
"dittatura comunista" nel mondo della cultura nel secondo dopoguerra. E'
un disco che si e' "incantato". E se tu interpreti il concetto di
"egemonia" in Gramsci nei termini di pura occupazione del potere
culturale, purtroppo e' nel medesimo senso dei piu' squallidi
apparatchnik del PCI, e dei carrieristi loro caudatari, che purtroppo
non fanno mai difetto: lo capivano poco loro, e male, e me ne dispiace,
lo hai inteso tu. Quanto ad ostracizzare le case editrici (come, con
quali soldi, con quali organi di stampa a grande diffusione, con quali
radio, con quali televisioni?) leggiti per cortesia il bel libro di
Luisa Mangoni, *Pensare i libri. La casa editrice Einaudi sagli anni
trenta agli anni sessanta*, Torino, Bollati Boringhieri, 1999, per
sapere quale fosse esattamente il tipo di rapporti e di
"contrattazioni", di dialettica, che passavano tra Togliatti e i suoi
uomini e una casa editrice nettamente schierata a sinistra come
l'Einaudi, il tutto basato non su chiacchiere, ma su scrupolose ricerche
d'archivio. O avresti preteso che il PCI propagandasse nelle sue sezioni
"Il Dio che e' fallito"? O hai prove che il PCI stipendiasse con i soldi
di Mosca gli intellettuali, potesse aprire loro nell'Italia
democristiana, per la loro sola adesione al PCI, brillanti carriere
nelle scuole, nelle universita', nell'editoria? 
Scusa il tono di questo msg., che, malgrado tutto, non vorrebbe essere
una flame ne' un attacco personale, ma sei TU che stai dimostrando
adesione dogmatica a opinioni che sono solo "idee ricevute" e non
criticamente vagliate.
Ciao
Bene

criticamente vagliate.
Questa, se permetti e' la tua opinione. E non mi affanno a contraddirla,
che' l'OT e' pesante ed e' durato anche troppo.
Ciao


 E buona fortuna a te, e che invidia il tuo mondo fatto di certezze.
Il problema, cara Isabella, è che viviamo in un mondo d'incertezze, anche il
comunista (ahahah) D'Alema ha detto che l'idea del posto sicuro è morto -
dovresti essere contenta, no? - quindi lasciami almeno la certezza delle
illusioni.
Seb

 la Resistenza e niente niente niente sulle foibe, tanto per dire.
Non desidero addentrarmi nel merito di queste valutazioni - effettivamente
andremmo troppo OT, ci sarebbero delle obiezioncelle da fare, ma voglio
ricordare che la Resistenza non fu combattuta soltanto dalla sinistra ma da
tutte le forze antifasciste, _cattolici_ compresi: quindi era un patrimonio
di _tutto_ il nuovo Stato uscito dalla guerra.
Seb

 perché ci vuole cuore, oltre che testa;
Scusa, ma continuo a non capire
Perto

 sinistra, solo tu la consideri una farneticazione. 
può essere, ma non sarà stato perché c'era il vuoto, a destra?
e se a Visconti potevate contrapporre Zeffirelli era per via delle
manovre del Comintern?
e ora che vi siete pappati i nove decimi delle case editrici chi ci
proponete? i comici televisivi;
r
-- 
tutti chiusi in tante celle
fanno a chi parla più forte
per non dir che stelle e morte
fan paura.
[Francesco Guccini: Canzone della bambina portoghese]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

con "ironia sfottente, sospetto, diffidenza, e aperta ostilità"
Che sciocchezza!
L'establishment culturale ha sempre contato poco o nulla.
Io lessi Lo hobbit ai tempi del liceo e ne parlavo con gente di
sinistra senza cha mai nessuno mi avesse bollato come di destra o mi
avesse dissuaso dal leggere Tolkine perche' di destra.
Idem con Pound e Apollinaire.
All'epoca avevo pochissimi soldi e non potei leggere Il signore degli
anelli, ma tutti quelli che l'avevano letto me ne parlavano benissimo,
ed era tutte gente di sinistra ( e si era alla fine dei 70)
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

C'e' qualcuno che conosce la risposta
La risposta e' e sara'  sempre 42.


mercato, e come dicono dalle tue parti: senza lilleri non si lallera... 
Sante parole. 
-- 
Rhodion
"Soft as the massacre of Suns
By Evening's Sabres slain."

 che' l'OT e' pesante ed e' durato anche troppo.
E' ovvio che questa sia solo la mia opinione e, credimi, anche se
polemizzo aspramente, rispetto la tua. Ho trovato pero' inaccettabile
che tu facessi passare Gramsci come l'autore di un progetto di mera,
squallida, occupazione del "potere culturale" (magari mascherato con
pretese di riflessione storico-politica), accusando peraltro chi fosse
di diverso avviso di non averlo letto o inteso. E' lo stesso rispetto
per il suo pensiero che tu, giustamente, pretenderesti da me per, che
so, Hayek, Gentile, Einaudi (Luigi) ecc.
Ciao
Bene



 La risposta e' e sara'  sempre 42.
Dissento! la risposta e' ... 43! :-)
Ciao
Bene

può essere, ma non sarà stato perché c'era il vuoto, a destra?
Appunto. Ma come si fa a pensarla così superficialmente, a credere che
questo predominio sia stato dovuto ad una pianificata strategia politica?
Già negli anni '30 la gran parte degli intellettuali e degli artisti europei
(anche quelli che poi sarebbero stati moderati o disimpegnati) erano
praticamente terzinternazionalisti; poi c'è stata pure la guerra e la
sconfitta dei regimi (e quella era un tipo di destra, ricordare), avrà
pesato un pochetto o no?
Ma poi, tutta 'sta voglia di approssimare la storia in termini politici
faziosi non la capisco - pazienza finché lo fa Berlusconi (o anche la
sinistra attaccata ai propri miti), ma quelli che van dietro come pecore,
boh...
Se credete a queste cose tanto vale credere agli spot pubblicitari,
l'approssimazione e la superficialità interessata sono le stesse.
saluti
p.b.

 l'approssimazione e la superficialità interessata sono le
stesse.
ecco, giusto. E poi che barba 'ste dispute da Espresso -
questo e' di destra, quell'altro di sinistra, quell'altro
ancora vota Buttiglione. Che stufa. Almeno cambiate disco.
Saluti
          silvio
p.s.: per Rama: si', adesso che controllano oltre il 50%
dell'editoria e molto di piu' del mercato pubblicitario,
danno in pasto superenalotti al telegiornale e i comici
tivu' anche nelle edicole. E' per via della supremazia
culturale della sinistra, non sapevi? Gloria al popolo
sovietico e gloria al governo dei Soviet.

 sovietico e gloria al governo dei Soviet.
e mo' ha ingaggiato anche la Bambola di Ferro: con Pilo Sgarbi o'
Ministro Ferrara Previti Zeffirelli e il Prete Bigio chi li ferma più?
vabbe' mi vo ad ascoltare From Genesis to Revelation su Radio Rossa
Popolare;
ReJoyce!
r
-- 
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

tutto l'occidente.
Certo, hai perfettamente ragione.
I comunisti hanno invaso le case editrici e sparso il germe comunista
nelle teste dei 16 italiani che leggevano e la democrazia cristiana si
impadroniva della RAI e lavava le teste dei restanti 50 milioni che
non leggevano; tutto questo mentre i fascisti colonizzavano i servizi
segreti e mettevano le bombe nelle piazze.
Se dobbiamo generalizzare allora generalizziamo fino in fondo.


letture 'cattive'.
Nesuno si gloria di niente, semplicemente si cerca di farvi notare
come si leggesse di tutto senza problemi di censure.


 A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
p.s.: te lo dovevo domandare, prima o poi: da che edizione
citi? Sono magnifiche 'ste divisioni in capitoli e,
suppongo, capoversi - ma sulla Penguin che ho sottomano,
fondata sulla critica Garland, non esistono. Dettagli
graditissimi.

 suppongo, capoversi - 
ah, meno male che l'apprezzi tu, ho ricevuto due accuse di blasfemia
-spergiuro che non scimmiotto le citazioni bibliche, ma ho preso spunto
dal
mitico cartello presente in tutti i mondiali di calcio che ho visto (in
tv): John, 22:45 (i numeri sono a casaccio);
è semplicemente l'edizione italiana con la traduzione dello Schenoni;
quella inglese l'ho al paesello;
R
-- 
il 20% della popolazione mondiale detiene l'86% della ricchezza
[rapporto ONU 1999]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quella inglese l'ho al paesello;
ah, ma allora la trad. italiana ha i paragrafi numerati?
Grazie di ogni ulteriore dettaglio.
Saluti
           silvio

 Grazie di ogni ulteriore dettaglio.
 
ahia, non dovevo imbarcarmi a discutere con un filologo, ho controllato
e, no, ha le righe numerate in gruppi di 5, per pagina, ed ho quindi
combinato un pasticcio, credendo anch'io che si riferisse ai paragrafi,
quindi dovrei correggerlo in II:212 o simile, uhm, per il momento fo
finta di niente;
e ho commesso un'altra bestialità: la traduzione è ovviamente quella di
Giulio de Angelis, di Schenoni è la traduzione di parte del Finnegans
Wake;
R
pps
la sign automatica casca a fagiolo: leggi Silvio al posto di Satana (Seb
sarà sicuramente soddisfatto, sì)
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Dissento! la risposta e' ... 43! :-)
Oops!!!
sorry 
mannaggia alla gnoranza che tengo!!!!


 [Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
Gli fai troppo onore.
Alla cosa descritta nella mia sign sostituire silvio.
Attenti alle serpi.
Seb
**
Les jambes en l'air, comme une femme lubrique,
Brulante et suant les poisons,
Ouvrait d'une façon nonchalante et cynique
Son ventre plein d'exhalaisons.
[C. Baudelaire, Les fleurs du mal - 29 (Une charogne)]

 sarà sicuramente soddisfatto, sì)
oh, allora son contento anche io, sai. Anche se la sign che
preferisco e' Majakovskij.

 presenta come riscoperta.
Io non mi sento per nulla rincoglionito. Ho le idee molto chiare... mi sa
che siete voi di sinistra che cominciate a scorgere i paradossi della vostra
ideologia e cominciate a rincoglionire...

 perché ci vuole cuore, oltre che testa;
Avete le idee molto confuse... forse voi non appartenete a una categoria
politica ma a una setta, una religione...
Ciao,
Alessandro

 Comunque sono OT, quindi mi fermo.
La destra è solo una categoria politica. Che, in Italia, tra l'altro, non ha
rappresentanti forti. Cosa c'entra con la cultura, con i romanzi, con lo
spettacolo, ecc.? E' la sinistra che si è andata a insediare dappertutto per
fini politici. Gli intellettuali, in Italia, si dividono in due categorie:
quelli di sinistra (politicizzati, se no perché ci tengono a farlo sapere
che sono di sinistra?) e quelli liberi. Quelli di sinistra si danno una mano
a vicenda, rappresentano un po' una massoneria... Per tutti gli altri è un
po' più difficile...
Ciao,
Alessandro

 L'establishment culturale ha sempre contato poco o nulla.
Ah sě! Questo non lo sapevo...
Ciao,
Alessandro

 consta una messa all'indice del Nostro da parte della sinistra.
Leggiti l'introduzione della biografia di Tolkien. Lě trovarai tutta la
documentazione che cerchi.

 l'approssimazione e la superficialità interessata sono le stesse.
Siete voi che avete fatto di tutto per fare sapere che eravate di
sinistra... I termini politici si pongono da soli, anzi, li avete posti voi.
Ciao
Alessandro

 
be', sei nuovo, lo sanno tutti che appartengo alla Congrega degli
Affiliati;
R
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 che sono di sinistra?) e quelli liberi. 
orpo, che splendido ragionamento, mi ricorda il sillogismo dell'Untore:
chi non è con me è comunista;
Rama, comunista
-- 
Oh Lord, won't you buy me a color TV?
[Janis Joplin: Mercedes Benz]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 documentazione che cerchi.
Farollo e risponderotti. :-))
Ciao
Bene

po' più difficile...
Ok, adesso  basta, sul serio.
Un altro post delirante come questo e mi convincero' che
l'intelligenza sta solo a sinistra.
Non ho mai votato comunista in vita mia, ma state certi che dalle
prossime elezioni votero' rifondazione.


 Io non mi sento per nulla rincoglionito. Ho le idee molto chiare...
Il non sentirsi rincoglionito non implica che non lo si e': semplicemente si
e' inconsapevoli di esserlo; chiedi in giro.
Seb