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Titolo: Lamento di Portnoy

    Ho finito di leggere il "Lamento di Portnoy" di Philip Roth.
    Più che un lamento mi è sembrato un inno all'onanismo nonchè
all'eiaculazione vaginale.
    Pertanto il mio giudizio risulta essere negativo e censurabile.

    Pertanto il mio giudizio risulta essere negativo e censurabile.
ma se sai che il tuo giudizio è censurabile, perché non te lo autocensuri da
te, scusa? sarebbe molto più dignitoso.

     Pertanto il mio giudizio risulta essere negativo e censurabile.
Non hai capito un accidente. L'unica cosa con cui concordo è che il
tuo giudizio è censurabile. Anzi, a ben vedere non è neppure un
giudizio; è un'opinione, assolutamente gratuita, della quale ti
guardi bene dal fornire le pseudo-motivazioni. Quanto
all'eiaculazione, se preferisci indirizzarla altrove sono fatti tuoi.
La cosa non desta il minimo interesse.
vito
"Cos'hai contro la masturbazione? E' sesso con una persona che
amo."
Woody Allen

 vito
Ahò ragazzi, però non mi sembra il caso di cazziarlo tanto se ha idee
diverse dalle nostre! Vabbuò, non avrà capito molto del Lamento di portnoy,
ma ognuno è libero di avere le sue aberrazioni, no?
gmg




assolutamente ridicolo.
volgendo il soggetto delle frasi qui sopra hai una buona risposta
al tuo post, senza offesa non c'hai capito sega del "Lamento"
--
ciao
r

     Permettimi di dedicarti una canzone: "Confuso e felice".
No, non te lo permetto. Non ascolto simili nefandezze. Goditela tu,
visto che Roth proprio non lo capisci.
vito

     Pertanto il mio giudizio risulta essere negativo e censurabile.
ti do assolutamente ragione e mi congratulo con la tua lucidita': il tuo
giudizio e' censurabile.
Pero' a prescindere dalla tua antipatia per masturbazioni e orgasmi, mi
piacerebbe sapere perche' esso e' anche negativo.
-- 
Unable to connect to brain. The brain could be down or unreachable.
Try connecting again later.

giudizio e' censurabile.
Cavoli che rompic.. che siete!! ha sbagliato una parola e invece di
intervenire sul romanzo, siete già in cinque a farglielo notare.
Mi sento sempre più vicino ad Angelini, che almeno ogni tanto mi
strappa una risata
ciao

     Piů che un lamento mi č sembrato un inno all'onanismo nonchč


 strappa una risata
beato te



"Tengo un corso sulla masturbazione; anzi, meglio che vada prima che
gli allievi inizino da soli"
Woody Allen

 Woody Allen
E non abbiamo ancora esaurito la fonte, su quest'argomento. Pensa un
po'...
vito

 ci puzza di chiuso inquesto ng...
Appunto, sgomberate.
v.


 Ma si, ma si solo che l'NG vivacchia di polemiche, per uno che prova
a parlare (o anche a sparlare) di un libro, si leggono una sfilza di
rispostine laconiche, due righe e niente più, tutte con in testa la
correzione.. A propò il lamento di Portnoy lo consiglieresti?
ciao

 ciao
assolutamente si, lo ho letto questa estate e lo ho trovato arguto e
divertentissimo, una scrittura piacevole, ammiccante e coinvolgente, un ritratto
scanzonato ma tutt'altro che stupido della cultura dell'ebreo americano e dei
suoi rapporti con gli USA. Forse per questo (l'entusiasmo provato nello scoprire
Roth) il laconico commento all'origine del thread mi e' risultata irritante.


suoi rapporti con gli USA. 
Di piu', di piu', un vero Bildungsroman come direbbe l'amico Kovacs.
Per questo la levata di scudi: perche' esaurire il commento -
censorio, vivaddio! - al contenuto che riguarda le ansie ed i patemi
erotici del protagonista significa non aver capito nulla (non a caso,
e' la stessa classe di commenti insipidi che piago' "Paura di volare"
della Jong, che secondo me costituisce la meta' femminile di Philip
Roth). Oy vey!
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Roth). Oy vey!
ma va... la Jong la menava la menava, ma alla fine la dava via senza
tanti problemi... e' tutta letteratura, es. la' dove racconta che il
collega del marito con cui lei imbastisce la storia si da' una botta
sulla pancia ed emette un rumore soddisfatto, e lei si bea di cotanta
virilita', provate a farlo dal vivo, poi vedete che gelo cala
sull'idillio. Altro che "senza cerniera".
Ciao
B.
P.S. che significa lutulento??

P.S. che significa lutulento??
E lo chiedi a me??


 erotici del protagonista significa non aver capito
Ansante e trafelata corro anch'io ad alzare il mio scudo in favore del
Portnoy!
Sottoscrivo tutto quello che dice Isa e mi permetto di ricordare  il
fulminante finale con la battuta dello pseudo-psicanalista che
campeggia al centro della pagina bianca:
"E ora possiamo cominciare" (cito a memoria ma il concetto e' quello)
Chi si scandalizza del Lamento di Portnoy mostra (a mio modesto avviso)
non solo una mentalita' un po' bigotta (aiutatemi a scrivere bigotta)
ma  di fermarsi solo alla superfice delle cose; chiaro che
l'ossessione   ed i rituali masturbatori di Portnoy sono una metafora.
Cosi' come anche la figura della madre va ben oltre l'icona della
Madre- Castratrice-ed ebrea ma rappresenta in realta' l'Ordine e la
Legge (in una parola, il Super-Io).
Non si tratta affatto di un libro superficiale, tutt'altro. E per
giunta e' anche molto divertente da leggere (il che non guasta, vero?
;-)
Ciao
Gabriella
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Legge (in una parola, il Super-Io).
si apprezza il conato haggadico, ma detta cosi', fa molto nick carter
(non e' altri che stanislao moulinskij...).

bigotta. bigotta, bigotta, bigotta.
magari mi sbaglio, ma io pensavo fosse
una citazione scherzosa del tormentone
televisivo di Greggio e Iachetti.
ciao
sergio

Legge (in una parola, il Super-Io).
La nostra yidische Mame e' dentro di noi-- anche noi goyim, si'...


 televisivo di Greggio e Iachetti.
devo parlare SUBITO con nicole. 
NICOLE? 
diffida di quest'uomo bello e malvagio. 
nicole...?

 si apprezza il conato haggadico
vorrei apprezzarlo anch'io, cos'e' un conato haggadico?
TIA
B.

 E lo chiedi a me??
Ah, mi piace come scrivi.
B.

 nicole...?
Nicole mi ha dato l'aria di sapersela cavare bene da se'...
Ciao, Paronzini
PS Garufi non e' malvagio: ho visto una creme caramel avere facile
ragione di lui.

> vorrei apprezzarlo anch'io, cos'e' un conato haggadico?
e' un tentativo ermeneutico che rovina su se' medesimo. perche',
dico, c'e' un coglione che si paga quindici anni di analisi, o giu'
di li', per sapere che le sue proprie icone nevrotiche nascondono la
fiammeggiante ipostasi della Madre Castrante. ora che lo sa, sara'
guarito?, stara' almeno un po' meglio? noi non lo sappiamo, e forse
neanche c'importa: ma la cosa e' morta li'. ora, arriva una Lettrice
Entusiasta e racconta che no, che il bello ha da venire: la Madre
Castrante e' un'icona, e la sua ipostasi e' la Legge. poi, non paga,
insiste: che la Legge e' l'icona, e il Super-Io e' l'ipostasi. il
Super-Io di quello stesso coglione di partenza!, come dire che la
verita' dei libri di philip roth e' philip roth. non si va granche'
lontani, mi pare. se e' vero che freud ha inventato la scala mobile
che *scende* nell'inconscio, guardate: non adoperatela per risalire,
perche' resterete inchiodati per sempre allo stesso punto.

 facile ragione di lui.
accipicchia. io l'ho visto in libreria, anche, e sembrava lui il
padrone. racconta, dai.

avere facile ragione di lui.
salvo in seguito avere la meglio di un profiterole, diciamola tutta.
ciao
sergio

racconta, dai.
non mi pare proprio il caso
ciao
sergio

carlo andrea ha scritto:

Ok, ti do' ragione, ma che cos'e' un conato haggadico?
B.

Ah, mi piace come scrivi.
Merci Monsieur. Non fara' che crescere, vedrai.


c'e' un coglione che si paga quindici anni di analisi,
qui ci starebbe bene la nota battuta di Woody Allen
("son quindici anni che vado in analisi, gli do' ancora
un anno e poi vado a Luordes"), ma volevo raccontarti
un gustoso e veritiero aneddoto sulla tua professione.
In un processo penale per omicidio, un avvocato si
rivolge a uno psichiatra per stendere una perizia che
attesti l'incapacità di intendere e di volere del proprio
assistito.
Essendo il suo cliente sano di mente, il legale chiede
allo psichiatra se sia possibile dimostrare il contrario,
e questi, con tono rassicurante, gli risponde: "avvocato,
la psichiatria è come la pelle dei coglioni, la tiri dove vuoi".
ciao
sergio

un anno e poi vado a Luordes"),
pardòn, Lourdes...

 wrote in message
39E5DD7E...@tiscalinet.it...


(non e' altri che stanislao moulinskij...).
SUI CECI! Ora. (E poi chiudi la porta)

 l'hai capita, e non sai nulla di come fu accolta dalla critica... 
Ero molto giovane, leggevo solo saggi, infatti pensavo, pero', che
saggio strano.
Ciao

dimmi, carlo,
ti ascolto.
nicole



 Ok, ti do' ragione, ma che cos'e' un conato haggadico?
è quella cosa che ho scritto per farmi dare ragione. ora che tu me
l'hai data, perché contarla su? può venire utile per un'altra volta.

 non mi pare proprio il caso
bigotto, bigotto, bigotto.

 dove vuoi".
ti dirň di piů: la psichiatria ebrea vien persino circoncisa.
io faccio il baby-sitter, perň.

 ti ascolto.
ti piace hindemith?

 SUI CECI! Ora. (E poi chiudi la porta)
sob. ci ho i ginocchi più butterati del faccione di paolo conte,
oramai.

ma quello č il tuo punto di vista [...], mica il suo
carlo, fatti i punti di vista tuoi.

è quella cosa che ho scritto per farmi dare ragione. ora 
Penso che provero' col dizionario
Ciao
B.

Penso che provero' col dizionario
non c'č.
c'č su "Le grandi correnti della mistica ebraica" di scholem

 carlo, fatti i punti di vista tuoi.
ecco, vedi: confesso che faccio il giardiniere, e sůbito mi
snobbi. lei č piů benevola, lei.

 c'è su "Le grandi correnti della mistica ebraica" di scholem
per gli esempi, passare dal busi (ma lo zòhar, nessuno lo fa per
intero?).

intero?).
in italiano non mi risulta.

non c'č.
C'e' c'e', c'e' sulla Garzantina gialla, pag. 385, 2/3 di colonna.
"haggadh" (ebr. racconto) genere letterario tipico del giudaismo
rabbinico. Consiste in una copiosa produzione di racconti, parabole,
allegorie, proverbi, preghiere, discussioni,  interpretazioni bibliche
ecc. (dice proprio: "ecc."!) prima orale poi incorporato nella
redazione del Talmud babilonese di cui costituisce circa 1/3.
L'h., a diff. della halakhah (v.) non ha valore normativo ma
edificante e illustrativo della legge, di cui riflette in certo modo
la prassi di insegnamento, comprese pause e divagazioni... 
Poi dice che ha valore testimoniale di usi, costumi, mentalita' ecc. e
contiene riflessioni  importanti, benche' asistematiche, sui massimi
sistemi.
Dice infine che la  parte creativa della h. e' stata congelata con la
redazione del Talmud, ma volendo se ne puo' ravvisare una rinascita
nelle storielle chassidiche (v.)
Pero'! E pensare che sembravano cazzate.
Ciao!
B.

intero?).
Zohar, Garzantina gialla pag. 1002: e' il titolo di un libro ebraico,
segue lunga spiegazione che potrei riassumere in  "zibaldone apocrifo
ma pieno di spunti".
Ciao!
B.

 figulata forma?
avra' per lo meno la molta ciccia che l'effigie toglie a schubert - 
cosi' sottilino, azzimatino, il gesso: un efebo con gli occhiali.

> "zibaldone apocrifo ma pieno di spunti".
non č opera propriamente apocrifa, ma pseudoepigrafica.
mi dirai di non rompere i coglioni: e sě sě, dirň io:
sě sě.

Zohar, Garzantina gialla pag. 1002: e' il titolo di un libro ebraico,
ehm, credo che carlo intendesse indagare sull'esistenza di edizioni
intergrali in italiano, oltre alle varie parziali.
non ti inga(rzant)lluzzire troppo, bianchino: ti limita.

cosi' sottilino, azzimatino, il gesso: un efebo con gli occhiali.
inzomma, schubert quando mori'a di fame.

mi dirai di non rompere i coglioni
no, quello l'ho pensato leggendo il post del Beneforti, a te chiederei
di spiegare la differenza fra i due termini.
Da quanto ho capito dal manuale e' un libro attribuito a tale celebre
rabbino simon bar jocai ma scritto in realta' a quanto pare da mosheh
de Leon mille anni dopo, che prudentemente si schermiva
dichiarandosene solo ri-scopritore . Una falsa attribuzione per dargli
piu' credito, una specie di manoscritto manzoniano.
Ciao

 [...] la differenza fra i due termini.
compendiando quanto dice gershom scholem, il rabbino shim`on
figura - nelle parti dialogiche del gran libro - un po' come
socrate nei dialoghi platonici. tolto che l'autore dello
zòhar vuol restare anonimo, egli si serve apertamente dell'antico
rabbino come latore romanzesco delle proprie idee; e le più ampie 
parti dell'opera son commenti affatto anonimi alla torà. in altre 
parti ancora, vien accolta la temperie mistica della merkavà, 
cioè dei primi secoli dopo cristo, ai tempi della gnosi. shim`on 
ben yochày non era poi pensatore influente, alla cui ombra giocare 
la carta della scrittura apocrifa (un `ipse dixit' in malafede). in 
più, egli viene sulla scena attorniato da mille altri saggi, più saggi 
di lui, alcuni dei quali vissuti parecchi secoli prima o dopo, altri 
inventati di sana pianta. anche la lingua dello zòhar è, dice, una 
lingua quasi d'invenzione: un improbabile aramaico medievale, ricalcato 
sull'ebraico della castiglia tardo-dugentesca, e cosparso d'idiosincrasie 
morfologiche e sintattiche. non so; io, potessi, lo leggerei volentieri. 
il libro di scholem, comunque, è bellissimo.

 ti piace hindemith?
non arrivò alle mie orecchie, non ancora.
ma tu andrai sicuramente ad ascoltare le Kammermusik
al nuovo auditorium. c'est vrai ?
nicole
_col sostegno di umberto saba _

 col sostegno di umberto saba
un po' elegiaco - ma grazie, certo. il sergio è sempre il
sergio, anche col broncio.