Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.discussioni.netfraternity

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Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
fla...@bayside.net
 (Flavio).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.discussioni.netfraternity	Netfraternity cafe (Moderated)
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Attraverso questo gruppo si vuole creare un canale di informazione
riguardante il Progetto Netfraternity (
http://www.netfraternity.net/
).
Il gruppo si propone anche di diventare un punto di ritrovo tra i vari
Membri che hanno aderito al Progetto e che potranno quindi discutere sull
servizio e scambiarsi notizie.
Netfraternity e' un organizzazione non politica, non settaria, non profit.
Gli scopi dell'organizzazione sono:
* Rendere la connessione a Internet liberamente accessibile e priva di
costo per tutti
* Rimborsare per quanto possibile il costo delle telefonate e
dell'abbonamento al Provider per le connessioni a Internet
* Offrire una libera connessione ad Internet e la possibilita' di far
sentire la propria voce a chiunque ed in qualunque parte del mondo
* Accrescere la diffusione di ogni scibile umano disponibile in Internet, e
promuovere la diffusione di ogni sapere, sociale, tecnologico, medico e
culturale, per tutti
Potrai trovare ulteriori informazioni nel sito Netfraternity
http://www.netfraternity.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNVQZ8QrNurh6tRaVAQFVxgH/XHeYTaAv0cZcej9Q4lYAQ5i82PCk2/Pv
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=yFkL
-----END PGP SIGNATURE-----

servizio e scambiarsi notizie.
Ho assistito, lo scorso autunno, alla conferenza stampa
di presentazione del progetto Netfraternity.
E' utto molto vago e confuso e da allora mi sembra
non abbiano fatto passi avanti.
Tutto si basa su un allucinante sistema che prevede
l'invio a ciclo continuo di spot pubblicitari
in una zona dello schermo: gli spot sono inviati
per tutta la durata del collegamento a Internet.
L'idea e' che se si e' fatta la televisione commerciale
a costo zero per l'utente si puo' fare anche
l'Internet commerciale a costo zero.
A dimostrazione del fatto che si tenta ancora di
paragonare la rete agli altri media.
Marco

paragonare la rete agli altri media.
Ti diro' che tutto sommato la cosa non mi pare malvagia.
Non conosco bene il funzionamento del sistema ma se effettivamente mi
rimborsano i costi di abbonamento e scatti telefonici...
Certo bisogna vedere "quanto e' grande" la zona dello schermo con la
pubblicita' .
Avevano pensato di farlo anche col telefono: sconti sulle tariffe
telefoniche se accetti di ascoltare uno spot pubblicitario prima che
la tua chiamata venga inoltrata al destinatario.
Se il mio provider mi proponesse "abbonamento gratis ma 10 e-mail di
pubblicita' al giorno" ti assicuro che accetterei immediatamente.
La televisione commerciale ci viene pagata dagli sponsor e la cosa mi
sta benissimo, tanto io poi la spesa la faccio all'hard market e
quindi acquisto prodotti che non mi ricaricano la pubblicita' sul
prezzo finale. In pratica il film su Canale 5 me lo paga chi acquista
il formaggio X o il detersivo Y.
Non ci vedo niente di male se la stessa possibilita' mi veine data con
Internet.

Internet.
Neanche io ci vedo niente di male, a patto che la cosa non sia
fatta passare come una sorta di servizio per il bene dell'umanita'.
Cioe', la Fininvest non si chiama Fin-Fraternity, per intederci.
Inoltre, bisogna decidere se ha senso saturare la gia' esigua
banda della rete con decine e decine di spot: pensi che questo
sia davvero un buon servizio reso alla comunita'? E che cosa
dire dei problemi tecnici di un sistema del genere, quando molti
utenti hanno gia' problemi (e non e' colpa loro) per configurare
l'accesso remoto di Windows 95?
Io penso che in questa fase il tentativo di dare Internet
gratis a tutti con i meccanismi della televisione corrisponda
a togliere Internet a tutti. La rete non viaggia nell'etere e per
questo ho parlato di totale tentativi di paragone che non stanno
ne' in cielo ne' in terra.
Marco

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 wrote:
% >Netfraternity e' un organizzazione non politica, non settaria, non profit.
%                                                                 ^^^^^^^^^^
% Immagino che questa affermazione sia stata controllata e documentata, visto
% che suppongo che scrivere in un manifesto che "X e' una societa' senza scopo
% di lucro" mentre in realta' lo e' possa configurare un reato.
Anche il CTIM si definisce "apartitico", se non ricordo male. Non penso
che dobbiamo fare controlli fino a quel livello.
.mau.

 ne' in cielo ne' in terra.
Siamo sconcertati.
Nessuno ha mai citato l'etere
quali sono poi i paragoni...
Netfraternity ha superato le 70.000 iscrizioni da tutto il mondo.
Evidentemente per te sono 70.000 scemi.
Gli scemi ti salutano e ti ringraziano.
dirty...@mailexcite.com
R2-D2
A long time ago...



che dobbiamo fare controlli fino a quel livello.
uhm ... non lo so mau ... con le vigenti leggi sulle organizzazioni
non profit, non ne sarei cosi' sicuro ...
____________________________________________________
Disciplina tributaria degli enti non commerciali e delle
organizzazioni non lucrative di utilita' sociale 
in attuazione della delega recata dall'articolo 3, commi 186, 187,
188, 189 della legge 23 dicembre 1996, n. 662
Art. 1. 
Qualificazione degli enti e determinazione dei criteri per
individuarne l'oggetto esclusivo o principale di attivita'.
--1 Nel testo unico delle imposte sui redditi, approvato con decreto
del Presidente della Repubblica 22 dicembre l986, n. 917, all'articolo
87, il comma 4 sono sostituiti dai seguenti: 
"4. L'oggetto esclusivo o principale dell'ente residente e'
determinato in base alla legge, all'atto
costitutivo o allo statuto, se esistenti in forma di atto pubblico o
di scrittura privata autenticata o
registrata. Per oggetto principale si intende l'attivita' essenziale
per realizzare direttamente gli scopi
primari indicati dalla legge, dall'atto costitutivo o dallo Statuto. 
4-bis. In mancanza dell'atto costitutivo o dello statuto nelle
predette forme, l'oggetto principale
dell'ente residente e' determinato in base all'attivita'
effettivamente esercitata nel territorio dello
Stato ; tale disposizione si applica in ogni caso agli enti non
residenti". 
_________________________________________________
Legge n. 266 del 11 agosto 1991
                   Legge Quadro sul volontariato
Art.3 Organizzazioni di volontariato
3. Negli accordi degli aderenti, nell'atto costitutivo o nello
statuto, oltre a quanto disposto dal
codice civile per le diverse forme giuridiche che l'organizzazione
assume, devono essere
espressamente previsti l'assenza di fini di lucro, la democraticita'
della struttura, l'elettivita' e la
gratuita' delle cariche associative nonche' la gratuita' delle
prestazioni fornite dagli aderenti, i criteri
di ammissione e di esclusione di questi ultimi, i loro obblighi e
diritti. Devono essere altresi' stabiliti
l'obbligo di formazione del bilancio, dal quale devono risultare i
beni, i contributi o i lasciti ricevuti,
nonche' le modalita' di approvazione dello stesso da parte
dell'assemblea degli aderenti.
________________________________________________
ora, sull'apartiticita' non so che dire, non e' il mio campo...
ma sulla questione ONLUS (che seguo da vicino) le varie leggi vigenti
(di cui ho riportato due punti chiave), sono chiare: si puo'
"fregiare" del titolo di "noprofit" solo l'associazione che realmente
lo e', in base ai vari criteri (L. 266/91, L.381/91, Disciplina
Tributaria)
cosa questo comporti per voi del GCN non saprei ... io ho solo dato
uno spunto di riflessione ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

pò difficile continuare a parlare...)
Scusa! Mi ero perso la cosa piu' bella! Adesso avete ridotto il
 rimborso a una sola ora di connessione al giorno! Meno di un
qualsiasi kit promozionale che oramai si trova anche
nei fustini del detersivo. Ma non avevate annunciato che il
rimborso sarebbe stato totale?
E pensare che ho perso una mattina per venire a sentire
che cosa avevate da dire...
Marco Mazzei

Gli scemi ti salutano e ti ringraziano.
Di scemi hai parlato tu. Io aspetto invece di parlare di qualche
fatto. Il primo fatto e' che adesso mi iscrivo al vostro sistema. Il
primo impatto e' comunque notevole: volete cosi' tanto favorire la
diffusione di Internet che avete messo in piedi un sito pesante come
un mattone. 
Marco Mazzei

 Marco Mazzei
Caro Marco,
ho seguito il dibattito e credo sia il momento di intervenire.
Ti scrive Alberto Vazzoler, se vai con la memoria alla conferenza stampa
probabilmente ti potrai  ricordare di me.
Ci dispiace molto di averti fatto perdere una mattina ce ne scusiamo e
credici non era nostra intenzione.
Sarebbe poi stata nostra intenzione poter decollare a gennaio come
avevamo detto un pò troppo ottimisticamente.
Purtroppo non siamo la Microsoft.
Però nel corso dei mesi successivi abbiamo fatto del nostro meglio.
Crediamo di averlo fatto, dato che siamo partiti come gruppo sparuto di
persone ed attualmente abbiamo con gli ultimi dati aggiornati raggiunto
le 110.000 iscrizioni(il servizio parte il 1° di giugno).
Sicuramente abbiamo dei difetti,forse le pagine del sito sono
brutte,forse sono pesanti,probabilmente un'ora al giorno è troppo poco.
Però è il massimo che siamo riusciti a fare.
Possiamo migliorare però, ed è per questo che continuiamo a lavorare.
La cosa bella per i navigatori è che qualora qualcuno non sia
interessato alla nostra iniziativa può tranquillamente continuare
indisturbato per la sua strada. 
 Anche l'utente che si dovesse iscrivere e non fosse soddisfatto non
dovrà fare altro che mandarci una mail di disdetta.
Non esiste alcun obbligo, nessuna spesa, niente di niente.
Non capiamo quindi tanta acredine nei confronti di un'iniziativa per la
quale è sufficiente dire no grazie(o anche solo no senza il grazie...)
Tu sicuramente non avrai problemi economici e potrai navigare a tue
spese però ti assicuriamo che il problema economico di internet nel
mondo è quasi drammatico(lo ricaviamo tutti i giorni dalle mails che
riceviamo)
Non ci risulta esista un altro tentativo di risoluzione analogo al
nostro( con tutti i difetti che si può portare dietro).
Ti è quindi così difficile sforzarti di processare la bontà del nostro
tentativo?(prima della bontà del risultato?)
Noi speriamo tanto di no.
Un caro saluto da tutto lo staff ed un ringraziamento(anche se in
ritardo ) per essere venuto alla nostra conferenza stampa.
Il presidente.

quale è sufficiente dire no grazie(o anche solo no senza il grazie...)
Nessuna acredine, per carita'. Solo scetticismo.
Sono scettico sul funzionamento del sistema (aspetto di essere
smentito), scettico sul fatto che sia davvero indolore
per la banda (quella passante, non quella armata) di Internet
e scettico sull'invasione della pubblicita'. 
In attesa di essere smentito, almeno sul funzionamento,
aggiungo solo che la cosa piu' fastidiosa per me e' questo
alone di missionari che in qualche modo vi siete dati.
Facciamo finta che tutto funzioni, che non ci siano danni
per la velocita' di Internet e facciamo finta che la pubblicita'
non sia invasiva: e' proprio necessario mettere la proprio foto sul
sito circondata da "frasi celebri" (un po' demagogiche e banali, se 
me lo permetti) e inquadrata come la rappresentazione di un 
santo? Piccole cose che fanno pensare. Ci sono decine di servizi
nel mondo che danno qualcosa di gratuito su Internet, ma nessuno
si proprone come un missionario: trattasi di iniziative commerciali,
punto e basta.
Comunque, tant'e': ognuno e' libero di fare quello che crede. Voi
di fare Netfraternity, io di essere scettico. Tanto tra poco si vedra'
chi ha ragione, no?
Marco

Qualche mese fa ho aderito a questa iniziativa. Non prima di essermi
letto per bene tutto quanto c'era scritto presso il sito della
Fondazione, e di aver chiesto chiarimenti via e-mail.
E' comprensibile che una iniziativa di tal genere possa fare dubitare,
e pure io non nego di aver avuto dubbi, un poco fomentati dal ritardo
di qualche mese per il lancio dell'operazione...
Ma non capisco il motivo di certi interventi polemici e allarmisti. 
E' scritto chiaro e tondo che NON un soldo è e mai sarà chiesto per
far parte del Progetto.
E' scritto chiaro e tondo che in QUALUNQUE momento lo si voglia, sarà
possibile per l'Aderente  abbondonare il Progetto, avendo la cortesia
di comunicarlo anche solo per e-mail.
Allora perché non provare, verificare? 
Scopriamo se tutto ciò rallenterà le nostre connessioni, e se la
pubblicità sarà tanto invasiva da rendercele insopportabili.
Perderemo un poco di tempo male che vada. Se andrà bene invece...
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)