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Titolo: OT - Formula Uno

SE se ne puo' parlare ok, altrimenti pazienza ;) Secondo voi la
distruzione del roll bar della macchina di Diniz nell'incidente alla
seconda curva di ieri e' stato dovuto a fragilita' strutturale e
all'impatto con la terra anziche' con l'asfalto?? Cioe' e' possibile e
plausibile che l'impatto con un materiale morbido abbia imprigionato
la struttura portandola alla rottura?? So che puo' sembrare una
baggianata, ma se e' stato devastato dall'erba, cosa succedeva se
impattava su asfalto?? E se l'auto prendeva fuoco?? 


8=(((((((((((((((((((((
Ciao da un Carlo

all'impatto con la terra anziche' con l'asfalto?? [....]
Potrei dire una bagianata... 
secondo me il roll bar (che serve per la protezione in caso di
ribaltamento)  si č rotto a causa dell'eccessivo  sfregamento (per 50
o piů metri....).
Infatti la macchina č decollata ed č atterrata sul roll bar
continuando nel suo movimento.
Strutturalmente č previsto oltre allo schiacciamento anche una
resistenza fisica frontale/laterale????
Chiedo scusa al Carughi per i termini tecnici da bar ;-))))
Frenkie
(
Fre...@iol.it
)
CBR 600F - Bologna

8=(((((((((((((((((((((
SGRAAAAAAATTTTTTT!!!!!!!! Almeno qui usano "benzina", pensa se fosse
metanolo come in Indycar, dove vedi la prima fiammata e poi resta
tutto invisibile!! =8||


Ogni tanto in F. Indy, vedi un pilota che al pit stop schizza fuori
dall'abitacolo facendo la danza della pioggia.. (solo lui si accorge
dell'incendio del metanolo, perche' sente caldo).
Certo che se gli capitano i meccanici Ferrari in giornata di "grazia" come
ieri e' capace che gli tirano addosso un barile di benzina, invece di una
coperta.. ;=))))))))
(se qualche meccanico Ferrari legge: scusate ragazzi, di solito non sono
cosi' figlio di troia.. ) ;=)))))))))))
Ciao da un Carlo


Frenkie, secondo te i termini che uso io da dove sono? ;=)))))))))
Ciao da un Carlo

ragionevolmente pensabile a bordo vettura avrebbe resistito.
appunto, prima di dire cose tipo: " il roll bar non di dovrebbe
rompere perche' e' sottoposto a test severissimi" bisognerebbe
pensarci un pochettino, specie se invece di essere al bar si e' il
telecronista specializzato. Ci metto pure DeAdamich ieri sera, con
l'aggravante che parlava a freddo, sapendo che era finita bene.
Altra idea che e' girata per l'etere ieri e' quella di mettere delle
"gabbie" attorno alle ruote per evitare i funesti salti che possono
accadere in caso di contatto (chi non ricorda l'ultimo incidente di
Villeneuve?). Nei kart che noleggiano a Cervia ci sono (meno male, un
amico mi ha speronato N volte ...), nelle F1 sarebbero utilizzabili e
utili?
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

Frenkie, secondo te i termini che uso io da dove sono? ;=)))))))))
Si vede che frequentiamo bar diversi ;-)))))))))))))
Ciao 


testa.
Temo che non te la ricordi proprio benissimo. Uncini lo hanno dimesso
dopo un bel po' di tempo dall'ospedale, e se non sbaglio ha rischiato
la buccia, con prognosi sciolta solo in tarda nottata. Gardner divenne
famoso perche' passo' tutta la notte a piangere rannicchiato per terra
nella corsia d'ospedale...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600 - in vendita -
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

tagliare qualsiiasi struttura.
Quindi non ci dovremo aspettare qualche nuovo accorgimento tecnico al
riguardo.
Ieri nel dopocorsa Zermiani (ronff ronffff ....) non ha fatto altro
che affermare della pericolosità delle ruote scoperte bla bla bla... e
che si devono prendere provvedimenti bla bla bla....
mah, speriamo che non inventino altro per rovinare la F1 anche se temo
che peggio di così :-(((
te le immagini le F1 con i tubi laterali anticollisione come nella
vespa??? :-))))


cosi' figlio di troia.. ) ;=)))))))))))
Di piu'?? ;DD


Oggi come oggi è molto più difficile rispetto al passato che un auto di
Formula 1 prenda fuoco. Carughi perchè? comunque se fosse successo a Monza
avrebbe avulto qualche possibilità di salvarsi (CEA docet) al Nurburgring
non lo sò (vedi commissari di pista all'opera durante il mondiale Superbike)
Gosh! raccapricciante!
Ciao Jacopo

 nella corsia d'ospedale...
Ah, niente di piu' facile! Io non ho sicuramente la tua memoria!
Di quell'incidente ricordo solo la corsa di Uncini a 4 zampe verso il
cordolo e l'angoscia che ho provato quando ho visto arrivare Gardner che
allargava sempre piu' e Uncini che gli correva incontro.
Poi ho visto rotolare il casco sulla pista e ho temuto che dentro ci fosse
la testa di Uncini....
Poi, per fortuna, le leggi dell'inerzia hanno funzionato.. !
Ciao da un Carlo

 utili?
Le gabbie IHMO, costituirebbero delle strutture di "aggancio" che nel caso
di toccata farebbero uscire di pista le vetture anche peggio.
Il rimedio (peggiore del male) sarebbero i parafanghi, ma toglierebbero
almeno un 3 -4 punti di CX e le velocita' in rettilineo arriverebbero a
valori pazzeschi.
Poi ci vogliono le vie di fuga grosse come un'intera provincia...
Ciao da un Carlo

 
Moolto di piu'.
Ciao da un Carlo

 Formula 1 prenda fuoco. Carughi perchè?
I serbatoi sono autosigillanti e per regolamento non sono piu' posizionati
di fianco al pilota, ma dietro alla schiena.
In questo modo, in caso di impatto, prima di schiantare il serbatoio hai
distrutto almeno meta' vettura.
Ciao da un Carlo

un'intera provincia...
E poi non esistono gia' i prototipi che sono
delle F1 a ruote coperte ? :-)
------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tin.it
------------------------------

di toccata farebbero uscire di pista le vetture anche peggio.........
Ma ad inizio anno non si era parlato di una catena o un cavo d'acciaio
che vincolasse la ruota alla vettura in caso di incidente?? Avete
visto la ruota di Takagi ieri, no? ;(

I serbatoi sono autosigillanti 
come "funzionano" i serbatoi autosigillanti?
me lo ero sempre chiesto ...



Avevano le pareti rivestite con una gomma sintetica stampata in modo che
si stacchi dalle pareti, di fatto non rompendosi.
Ma questa e' roba del giurassico (10 anni fa).
L'Uccellaccio Rosso Sandro sara' sicuramente piu' preciso di me perche' e'
aggiornato sulle tecniche aeronautiche.
Adesso mi tira davvero un sampietrino.. ;=)))))))))))
Certo che se il serbatoio si straccia perche' si rompe in due, non ci sono
sigillanti che tengono.
Sui tubi della benzina, invece, hanno un interruttore inerziale che in caso
di urto taglia l'alimentazione elettrica alla pompa: dalla F1 e' arrivato
dritto dritto sulle nostre vetture.
Ciao da un Carlo

 Uncini si alza in piedi, un po' stordito e se ne va con tutta la sua testa.
Questa non la ricordo...
p.s. quando mi "rivedo" la scena ho i brividi...
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
#Non so dove stò andando ne perché corro, spero di scoprirlo quando arrivo!#

 "gabbie" attorno alle ruote 
Progetto "datato"  Se ne parlò parecchi anni fa... (almeno 25) la vettura venne
addirittura realizzata (motore Ferrari ) venne denominata Sigma....
De più nin zò (in tutta franchezza  non ricordo altro !!)


 Ah, niente di piu' facile! Io non ho sicuramente la tua memoria!
La curva era a sinistra (una esse ??) uncini cade , si rialza mezzo intronato,
cerca di togliersi dalla pista correndo verso l'esterno della curva (verso
destra) tutto squilibrato in avanti (col busto e la testa ad altezza
cupolino...) 
Gardner,che cercava di passare all'estreno, lo centra.......
p.s. le riprese vennero effettuate frontalmente.



sbaglio ho hanno anche un efficacissimo sistema di estintori automatici che
si avviano in caso di fuoco?
Ciao Jacopo

Poi ci vogliono le vie di fuga grosse come un'intera provincia...
Ecco, poi tornano a galla i verdi che si strappano i capelli per altri
15 arbusti malaticci alle curve di Lesmo ..... :-((
--
C' e' solo un modo per avere sempre la coscienza pulita: Non usarla.
Un lampeggio, Maurizio.
Monza ( trasferta Cagliari ), BMW K 1100 RS " Mysty "   ICQ # 14670443
Le FAQ, leggetele, diventeremo amici - 
http://utenti.tripod.it/catja
La Netiquette, oltre a tutto e' anche divertente - 
http://www.aspide.it/netiquette/

che si devono prendere provvedimenti bla bla bla....
Si, e quando ne ha capito qualcosa ????
Ha anche ripetuto 465 volte la dinamica dell' incidente, sottolineando
l' effetto catapulta delle ruote scoperte.
Nulla da eccepire, ma mi sembra che in questo caso le ruote scoperte
non c' entrassero un piffero, non mi e' sembrato quello, il motivo del
decollo.



L'effetto catapulta delle ruote scoperte c'e', ma e' minimo rispetto alla
portanza che assume il corpo della vettura conformato ad ala (nonostante il
fondo piatto) quando perde l'effetto suolo.
In soldoni, fin che il fondo vettura resta a qualche decina di millimetri da
terra, si crea un vuoto d'aria tra i due che tiene la vettura incollata a
terra.
Ma se per una causa qualunque si alza da terra col muso cabrato, il tutto
assume l'assetto di un'ala d'aereo al decollo.
Ecco il volo tragico di Gilles Villeneuve, il looping tirato sul rettilineo
di Assen (mi pare) da Winkelhock che rimase in mezzo alla pista seduto in un
mucchio di rottami, il looping di Patrese all'arrivo a Monza, il decollo con
caduta sul fianco dx perche' la vettura stava svoltando a sx di Diniz,
eccetera.
Ciao da un Carlo (scusa la fretta, ma devo andare a fre il creti.. ehm il
docente in aula)

 assume l'assetto di un'ala d'aereo al decollo.
O sommo, me pare strano che un aereomobile decolli con il prifilo alare
rovesciato,  mi spiego meglio tutti i profili di alettoni sono sì ali ma come
nei timoni ausiliari degli elicotteri sono calettati per spingere verso il
basso...
fermo restando che una volta superato l'angolo neutro l'oggetto "decolla" ...
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
presidente del club PPCSP


fermo restando che una volta superato l'angolo neutro l'oggetto "decolla" ...
Esatto!
Non solo, c'e' da calcolare la componente elastica dell'aria che praticamente
'esplode' sotto alla vettura. Ci pensi? In condizioni normali sotto la macchina
c'e' quasi il vuoto e di botto arriva una grossissima qta' d'aria proprio sotto
la macchina: una bomba!
Le ali sono si' deportanti, ma anche un foglio piatto si impenna a determinate
incidenze e velocita'....
Salutoni!
Fabrizio


Esatto. Ecco centrato il problema. Il muso si alza e l'angolo neutro te lo
saluto..
Ciao da un Carlo

 incidenze e velocita'....
se per questo anche un mattone.... bisogna vedere l'efficienza.....
Nella F.1 usano, normalmente, profili NACA ottimizzati per le velocità in uso,
io ho visto anche provare profili "laminari" ....(eccessivi!)
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma


io ho visto anche provare profili "laminari" ....(eccessivi!)
Si'? di che tipo? Cercavano di usare dei supercritici con strane angolazioni per
avere velocita' maggiori di Mach 1? :-)))
Scherzo eh, lo dico perche' pare che ultimamente nessuno comprenda quello che io
scrivo....
Ciao!
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Signed: FCC President
-----
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 pare che ultimamente nessuno comprenda quello che io scrivo....
Bhe... "acculturiamoli" !!!
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP


Bhe... "acculturiamoli" !!!
:)
Ciao!
Fabrizio

 canard..... mannaggia la memoria!
Piaggio Avant....
Bellissimo aereo biturboelica spingente con inviluppo di volo da far invidia ai
vari cessna citation & c. (con ben altri costi orari!!)
Si sa...
l'industria aeronautica italiana non è ben "venduta" !!!
basti pensare al buon Stelio Frati o alla Partenavia ....
bah.....
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma


Bhe... "acculturiamoli" !!!
Bella idea. Per esempio spiegare cos'e' un supercritico (Sgarbi sotto
anfetamina?) e smetterla di parlare di cosi che hanno due ruote di
troppo o due di meno (non tirate in ballo il carrello per spacciare
aerei per trike, imbroglioni!!!!!!!!)... :)))))))))))
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600 - in vendita -
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

bah.....
Qua mi sa che si va proprio OT e poi devo dare ragione ad un giornalista.....
:)))))
Ciao!
Fabrizio

aerei per trike, imbroglioni!!!!!!!!)... :)))))))))))
Ok, a parte che se considero aerei che hanno solo un pattino di appoggio le
ruote del carrello possono essere due...... :-))
Il profilo supercritico e' un profilo alare studiato per volare a velocita'
trans-soniche o supersoniche. A quelle velocita' (questo non e' OT, vero Carlo?)
l'aria comincia a diventare comprimibile e a comportarsi in maniera un po'
anomala, non risponde piu' come si deve alle variazioni di pressione, risponde
al movimento opponendo resistenze da spavento e robine cosi'....
il profilo supercritico (red aiuto, perche' si chiama cosi'?) e' sottilissimo
(se avete visto un F-104 da vicino lo ricordate) per cui le ali sono proprio
sottili e molto appuntite sul bordo di attacco e la crda del profilo e'
mooooolto lunga. Non vi racconto come e' fatto il profilo perche' non mi ricordo
le motivazioni di quella strana forma.....
Non e' OT perche' le velocita' supersoniche o transoniche si possono verificare
anche all'interno di un motore mal progettato, precisamente nei condotti di
aspirazione e scarico.....
CIAPA LI'!!!
Salvato in corner! :-)))))))
Ciao
Fabrizio

 aspirazione e scarico.....
E' il principio sul quale si basa la limitazione di potenza sui motori
invocato da Bordi per la SBK.
Tu metti sull'aspirazione una flangia di opportune dimensioni.
Il motore riesce ad aspirare aria fin quando l'aria nel condotto non arriva
a Mach1 e diventa incomprimibile.
Dopo di che, puoi mettere anche un turbo dietro, ma piu' di tanti litri al
secondo non metti dentro al motore.
Il problema di questa soluzione che ho sempre avversato, e' che cosi' metti
un tappo anche allo sviluppo dei motori.
Se poi spacci la limitazione anche diversa da bicilindrico a 4 cilindri (a
favore dei bicilindrici) fai come l'orso che alla conferenza per la pace
proponeva di abolire i denti e le unghie, tenendo solo il grande abbraccio
universale... ! ;=)))))))
E dopo questa tavanata, vado a casina e ci ci sente Lunedi' con i risultati
del GP...
Ciao da un Carlo

fin quì ci siamo ???
Per quanto mi sforzi di immaginare quanto sopradescritto, non arrivo a
nulla di concreto...... si, sono scemo, ma me lo puoi, rispiegare x
favore ?? ;)

favore ?? ;)
Vediamo un po'......
Sai com'e' fatto un profilo alare (intendo dire la sezione di un profilo) ?
Disegnare e' un casino, cerco di spiegare e qui c'e' da fare lo sforzo piu'
grande :)))
Immagina una ellisse, molto schiacciata. Essendo una ellisse ha due parti
circolari a piccolo raggio, inprossimita' dei fuochi, giusto?
Bene, ora da una parte, elimina la parte curva e allunga i due pezzi separati
fino a quando si incontrano con una punta.
Ok, adesso sai com'e' un profilo alare. Quello che hai e' un profilo simmetrico.
Come si fa a dire se e' simmetrico?
Tira una riga dal bordo d'attacco fino al bordo d'uscita... ops
Il bordo d'attacco e' la parte anteriore del profilo, dove l'aria si scontra col
profilo, la cuspide di tale parte e' il bordo d'attacco.
Il bordo d'uscita e', ovviamente, la parte opposta.
Bene, se tiri sta benedetta riga ottieni la corda alare, che nel caso del
profilo concavo-convesso simmetrico che tu hai davanti coincide con l'asse
longitudinale del profilo.
Ok, veniamo alle parole di Sandro.
I profili alari non sono quasi mai del tipo che ti ho detto, ma hanno superfici
simili, quindi concave, o convesse ambedue o comunque concave-convese ma in
misura differente, perche' si ottengono efficienze alari migliori.
La corda si calcola sempre nella stessa maniera.
Sandro diceva che se tracciamo la corda dell'alettone di un F1 e' un po'
'picchiata', vale a dire che il bordo d'attacco e' piu' basso del bordo d'uscita
e quindi si ha la tendenza a creare deportanza (forza verso il basso).
Bho! Spero che basti.
Chiedo scusa a tutti gli eventuali sofisti che possono leggere questo messaggio,
ma non mi sembrava il caso di discutere di allungamenti, reynolda, portanza,
differenze velocita', flussi laminari e turbolenti, caffe'...... :)))
Fammi sapere se e' stato chiaro, altrimenti studia! :)))
Ciao!
Fabrizio

 non tirate in ballo il carrello per spacciare aerei per trike, imbroglioni!!!!!
evabbè..... 
Possiamo parlare del ciclo di carnot ???
chessò..... divagazioni sull'entropia???
(è vecchia, ma fa sempre ridere...)


Sandro diceva che se tracciamo la corda dell'alettone di un F1..........
Sandro vaffanculo!!  Hai scritto :
tracciando un'ipotetica corda alare su una sezione di F.1 considerando
il fondo
piatto come la parte posteriore (mozzata)della faccia inferiore di
detto
profilo, la corda risulterà picchiata, di poco, verso la direzione di
avanzamento
Ed io credevo che ti riferissi alla sezione laterale dell'intera
macchina da F1!! :PPPPP
Grazie Dalpy x la spiegazione ;)