Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: <no subject>

Per il GCN, Maurizio Codogno
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lasciando perdere tutto il resto, su cui ho gia` scritto ampiamente,
e ringraziandolo per i cari consigli, faccio solo notare una cosa.
% Consiglio a Maurizio Codogno meno arroganza e più umiltà. ALtrimenti la
gerarchia it* rischia d diventare (o forse lo è già) la gerarchia dei
newsgroups che piacciono a lui...
Difficile. Nell'ultima infornata di voti ho votato per 
it.cultura.linguistica.giochi (non e` passato)
it.news.moderatori (non e` passato)
it.scienza.matematica (e` passato)
it.scienza.riviste (non e` passato)
Io spero che it. diventi una gerarchia dove i gruppi sono espressione di
persone realmente interessate a discutere degli argomenti dei singoli
gruppi, non dei furbi. Quali siano questi gruppi, non me ne puo` fregare di
meno: nessuno mi obbliga a leggerli.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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 personalmente con la carta d'identità. 
Si arrivera' anche a questo, prima o poi, se si continua cosi'.
Col tuo ragionamento, io posso votare 10 volte per un gruppo, adducendo
la motivazione che col mio id-mail votano anche i miei familiari, i miei
amici, e perche' no, anche tutto il condominio! B-(
Ciao, Frances

Per il GCN, Maurizio Codogno


Mi associo alla protesta contro l'annullamento di it.politica libertaria.
Senti, NON ci sono 75 persone interessate al gruppo (per non parlare dei
brogli, che per me basterebbero da soli ad annullare la votazione) e allora
il gruppo non si crea.
E' cosi' difficile capirlo?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

 states:
% Senti, NON ci sono 75 persone interessate al gruppo (per non parlare dei
% brogli, che per me basterebbero da soli ad annullare la votazione) 
Attento. 
Vuoi fare in modo che se qualcuno voglia boicottare una votazione gli basti
inviare alcuni voti chiaramente falsi?
In questi anni di GCN ho capito (nel peggio modo) che non bisogna porre
limiti alle cose che si possono fare in nome di qualcosa che non mi
sembrava nemmeno cosi` importante.
.mau.

 Dovreste solo vergognarvi.
E' facile criticare dal di fuori, perche' invece di sputare sentenze non
proponi una soluzione sensata? Cosa te ne fai di un gruppo votato a
forza? 
Hanno appena approvato per un pelo un gruppo proposto da me, votato per
la maggior parte da gente che non conosco. Eppure ho un sacco di amici
in rete, e modero due mailing list di argomento affine. Non ci avrei
messo niente a ottenere, con una semplice mail di "per favore", 2/300
voti, ma cosa me ne facevo poi di un gruppo vuoto??
Magari diro' una cazzata, ma a spanne mi sembra strano che padre e
figlio siano interessati allo stesso gruppo, non credi? Per carita',
puo' essere una famiglia di politologi, ma chissa' perche' non mi
torna;-)
ciao, mafe

 determinata persona. Che molti lo facciano, non legalizza la cosa.
Ovviamente... qualora si decidesse veramente di eliminare tutti i voti 
provenienti da caselle email gratuite.... bisognerebbe eliminare anche 
tutti i voti provenienti da 
tin.it
, visto che in qualunque rivista o CD 
Rom acquistato in edicola ormai c'e' in omaggio un abbonamento gratuito 
di prova di tin.....   :-)))))
In questo momento... ne ho ben 7 ancora da attivare... :-)))))))
 
-- 
Ciao
MaxMax

determinata persona. Che molti lo facciano, non legalizza la cosa.
TIN puo' scrivere nei contratti tutto quello che vuole, ma non e'
detto che abbia ragione.
Ti faccio un esempio: il mio amico Tizio ha un indirizzo
(
ti...@caio.it
) ed io voglio lasciare un messaggio a sua sorella
Sempronia. Scrivo allora a 
ti...@caio.it
 la mia bella e-mail e come
titolo metto: "Per Sempronia", testo "Buon compleanno! Giovedi' verro'
a portarti un regalino". Cosa c'e' di illegale?
Si puo' fare anche con la posta:
Sempronia Cesarea
c/o Tizio Cesareo
Via della Disgrazia Perenne, 13
1313 Sventuria
Si puo' fare anche col telefono:
"Pronto... buonasera... sono Paolo, vorrei parlare con Sempronia"
Oppure la TIM consente solo al titolare del contratto di parlare al
telefono?
Questo discorso potrebbe sembrare un po' Off Topic ma in realta'
vuole far riflettere su un punto.
Il senso delle votazioni, come piu' volte ribadito dal GCN, e':
"vogliamo essere sicuri che almeno 75 utenti di usenet siano
interessati ad un gruppo per approvarne l'apertura"
Interessati ad un gruppo = potrebbero utilizzarlo anche solo in
lettura senza scrivere mai
A questo punto, TIN vieta anche l'uso del lettore di News a persone
diverse dal titolare del contratto?
Per quale motivo se due persone sono familiari conviventi non possono
essere considerati "due distinti utenti di usenet"?
Mi sta bene il discorso:
"una persona = un voto"
quindi anche se avessi 25 account diversi dovrei comunque votare una
sola volta. Questo e' giusto, anzi SACROSANTO.
Ma qui stiamo invece dicendo:
"1 persona (intersezione) 1 account  =  1 voto"
il che mi pare diverso.
Suggerirei dunque di rendere validi voti di persone diverse
provenienti anche dalla stessa casella e-mail.
Questo finche' qesta possibilita' verra' usata in buona fede e con
buon senso.
D'altra parte, se volessi "imbrogliare" non invierei due voti dalla
mia e-mail, ma mi andrei ad aprire una serie di account gratuiti da
tutte le parti.
Le Leggi e le Regole devono presupporre l'onesta' e mai la disonesta'
di chi deve rispettarle. Poi si mettono anche delle "sanzioni" per chi
dovesse violare le regole, ma sempre supponendo che i trasgressori
siano una esigua minoranza.
Nel nostro caso, la "sanzione" e' la bocciatura del gruppo.
Questo per dire che non credo sia equa la proposta di impedire i voti
da account gratuiti, perche' cosi' facendo si presupporrebbe la
disonesta' dei votanti.
Spero di aver fatto riflettere qualcuno.

 ** ]

 disonesta' dei votanti.
Nessuno vuole impedire la votazione da account gratuiti, ma certo che le
disonesta' finora riscontrate hanno indotto piu' persone a chiedere
proprio questo.
Come sempre, per la disonesta' di pochi, ci rimettono in molti.
Ciao,
Frances

 Spero di aver fatto riflettere qualcuno.
Sono completamente d'accordo con te.
Ho gia' posto alcune settimane fa il problema dei voti con caselle diverse
dallo stesso pc, ma non ho avuto nessuna risposta dal GCN. Del resto capisco
che sarebbe stato per loro difficile motivare questo modo di agire (lo dico
senza ironia) che, a mio parere, va contro alla filosofia che lo stesso GCN
ha detto essere alla base del suo operato: la diffusione dell'uso dei nsg.
Ho gia' fatto a suo tempo il mio esempio: io e la mia compagna abbiamo un
abbonamento a Tin, delle tre caselle a disposizione ne abbiamo attivate due,
una a testa, e le usiamo, da tempo, per i nostri interventi sui nsg di
rispettivo interesse.
A questo punto e' inconcepibile che i nostri due voti vengano ridotti ad uno
solo perche' provenienti dallo stesso pc.
Chi tira in ballo i contratti della Tin pensa forse che gli interessi
commerciali della Tin debbano coincidere con quelli, di altra natura, del
GCN?
Capisco la difficolta' che incontra il GCN, pero' a mio parere e' dovuta ad
un metodo di selezione dei nuovi nsg fondamentalmente sbagliato.
Io penso che sia inutile cercare di essere fiscali al momento della
votazione, obiettivamente non ci sono i mezzi tecnici per esserlo; sarebbe
sufficiente eliminare i voti provenienti da caselle non raggiungibili; una
vera selezione dei gruppi deve essere fatta in base all'effettivo utilizzo
del gruppo.
Un gruppo votato con 100 voti regolari  che nella pratica presenta un
traffico di 5 msg al giorno, e' comprensibile che venga soppresso.
Un gruppo votato da 40 persone, che si sono fatte tutte una seconda email di
comodo per la votazione, ma che poi ha un traffico di 50 msg al giorno ha
sicuramente maggior motivo di esistere.
Questo faciliterebbe il lavoro del GCN in fase di controllo dei voti (in
pratica basterebbe il robot) e permettendogli cosi' di concentrare gli
sforzi sull'organizzazione della struttura della gerarchia it e sul
monitoraggio (brutta parola) del reale livello di attivita' dei gruppi
esistenti.
Spero di aver dato un contributo costruttivo.
Ciao
Carlo

 states:
% Suggerirei dunque di rendere validi voti di persone diverse
% provenienti anche dalla stessa casella e-mail.
% Questo finche' qesta possibilita' verra' usata in buona fede e con
% buon senso.
Domanda (seria): come facciamo a sapere se la possibilita` verra' usata in
buona fede e con buon senso?
A me sembra che la soluzione piu` sensata continui ad essere quella di
lasciare i voti da 
usa.net
 e simili e controllare i doppioni: se Gigi e
Deborah scrivono regolarmente su Usenet dallo stesso calcolatore (o magari
leggono solo, ma fanno lo sforzo in fase di RFD di dirci che sono due
persone diverse), quei voti sono due.
Sara` molto divertente, per chi avra` voglia di leggere
it.politica.libertaria, controllare quanti dei votanti scriveranno la`. Un
50% sarebbe piu` o meno statisticamente normale, per dare un'idea.
(*io* non lo faro`, non ho tempo da perdere)
.mau.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

Sì, il GCN e`un club privato, mi fa piacere che alla fine te ne sia accorto..
A me fa invece piacere che tu l'abbia ammesso, anche se mi sembra assai preoccupante il tono trionfalistico con cui te ne vanti.
L'uso di strutture *pubbliche* per scopi *privati* è assolutamente inaccettabile, e penso che molti ne converranno. Lunga vita alla prima repubblica!
Alessandro Villetti


inviare alcuni voti chiaramente falsi?
Certo, hai ragione. 
Mi riferivo non ai brogli in generali, ma a quelli in cui c'entra anche il
proponente del gruppo.
E in questo caso...


Internet.
Strutture pubbliche pagate con le tasse dei cittadini ?????????
Ma questa dove l'hai letta ???????????
A me risultava che Usenet fosse tenuto su dai provider....... che di
pubblico hanno ben poco....
E poi.... sbaglio o quelli del GCN non prendono UNA lira per quello
che fanno per la gerarchia italiana di Usenet ??????
Correggetemi se sbaglio.....
Ranjb

frego delle obiezioni altrui è resto sulle mie posizioni".
Non e' vero.
Maurizio ha gia' risposto alle obiezioni che hai sollevato
in un suo recente messaggio. Non e' certo tenuto a rispondere
piu' volte in cosi' poco tempo alle stesse accuse, anche
perche' ha altro da fare.
Inoltre ricorda che nessuno e' obbligato a risponderti o anche
solo ad ascoltarti, quindi se vuoi ottenere in futuro una maggiore
considerazione, forse sarebbe il caso di imparare un poco di
buona educazione. In particolare ti consiglierei di:
1) Tirare fuori un po' di argomentazioni LOGICHE, al posto delle
solite, inutili sparate (E' assurdo..... e' inqualificabile..... e'
inaccettabile.....).
2) Evitare di ripetere domande e/o accuse alle quali siano
gia' state date, in un ragionevole arco di tempo, le dovute
risposte.
3) Parlare solo ed esclusivamente a nome tuo e non a nome
degli altri, come hai fatto sia in questo che in altri messaggi
immessi in questo stesso newsgroup.
4) Controllare il tuoi mailer, che ha la fastidiosa abitudine di
spedire messaggi privi di line feed e quindi per molti di
noi pressoche' illegibili.
Passo e chiudo.

noi pressoche' illegibili. 
Di questo mi scuso e cercherň di rimediare.
Alessandro Villetti
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 [204.68.24.185]


Le risposte del GCN non sono né esaurienti né sufficienti a farmi cambiare idea sul loro conto, anzi confremano le mie convinzioni.
Magari se tu avessi qualche preconcetto in meno e riconoscessi gli effettivi metodi
del gcn, forse ti sembrerebbero esaurienti.
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                  Gaddoni Gian Luca
             Ufficialmente definito da Animal:
               "Brutto Vermilinguo Peloso"
        Non tutti possono fregiarsi di tale titolo.
 
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(*io* non lo faro`, non ho tempo da perdere)
Grande!!!:-)))
Lello "Wolverine" Sarti
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