Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Biaggi: "Yamaha is much better" ..... basta, ha toccato il fondo

Magari fosse uno scherzo. Sentitelo ...
http://tinyurl.com/284ap
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Magari fosse uno scherzo. Sentitelo ...
Beh, niente di nuovo sotto il cielo di Roma! anzi.... direi
che il Nostro č piů bollito che mai e sta rispettando le previsioni.
Ciao.

 -- 
io inizio a chiedermi perché gli fanno le interviste nuove, basta cambiare
le immagini e riciclare quelle che faceva in yamaha, invertendo i marchi...
ahahahahah
mi serve un pò di salsa verde, con tutto sto bollito un decoro ci vuole :-D

 
http://tinyurl.com/284ap
Dai non è possibile, secondo me smentisce.

 Biaggi: "Yamaha is much better"
LOL!
CVD.



Ripeto! se fossi un produttore di moto non prenderei mai in squadra un
tipo cosi'.
Possibile che sputi sempre sul piatto dove mangia?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ae043f79...@news.tin.it...


 Possibile che sputi sempre sul piatto dove mangia?
Allora piu' che altro non lo inviterei mai a cena!
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Stupid-MOTO-FAQ e altro 
http://www.deana.it/
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa
* No, non metto faccine. Aggiungile tu a caso

... uno così bisognerebbe inventarlo!...
Spero che sia un'invenzione del giornalista, ma (visto il tipo)temo che NON
lo sia: ma una sacrosanta pedata nel posteriore gliel daranno mai a questo
qua per persuaderlo che è meglio farla finita con questa lagna della moto
migliore che guarda caso ce l'han sempre quegli altri e che per l'appunto
ala fine ce l'ha sempre lo stesso...
Mah! senza parole!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 -- 
Ci sta prendendo per il c**o. A Welcom prende e se ne va e lascia 10 secondi
a tutti, e all'intervista post-gara si bullerà come un disperato.
Non ci credo che possa dire quelle cose....non ci posso credere!!!

 
http://tinyurl.com/284ap
Incredibile!!
E incredibili le ripercussioni..., sembra che siano stati richiamati in
servizio 1500 Guardie Forestali...a difesa della "betulla italica"  :-))
Stato di allerta anche in Sudafrica..., si teme una possibile deforestazione
che porterebbe all'estendersi della zona desertica del Kalahari.
Stinger

 
http://tinyurl.com/284ap
Beh, mica ha tutti i torti pero'.
.
.
.
.
.
.
.
mmmmpppfpfffffffffffffff....
-- 
Ed il polso

 le immagini e riciclare quelle che faceva in yamaha, invertendo i
marchi...
Ma ROTFL!!!!!   ^__^

 ala fine ce l'ha sempre lo stesso...
Sulla stampa inglese (giusto per usare un riferimento non-italiano) son
uscite lamentele diffuse da parte dei teams Pons e Telefonica. Tutti i
piloti si son piu' o meno lamentati che l'evoluzione dell'RCV sia diventata
piu' potente ma anche piu' scorbutica. Tuttavia il problema maggiore pare
che sia sulla ciclistica: nessuno ha ancora stabilito se la nuova versione
sia peggiore o invece si tratti solo d'imparare a metterla a posto. Coi
dovuti rapporti, i piloti sembrano trovarsi nella stessa situazione di
Gibernau l'anno scorso, quando eredito' la moto di Kato e dovette imparare a
metterla a posto.
Biaggi ha fatto piu' rumore (e forse con qualche sparata di troppo), ma
anche Edwards e Gibernau han fatto pressioni sulla Honda che, tramite
Fiorani, voleva obbligare i piloti ad usare l'evoluzione dell'RCV in S.
Africa. Alla fine si e' raggiunto il compromesso per cui i team satelliti
potranno portare una moto '03 (con gli aggiornamenti dell'inverno) ed una
'04, e decidere in loco quale moto utilizzare.
Quindi tra Honda indietro di sviluppo e altre che invece stanno progredendo
(non solo Yamaha...), la gara del S. Africa potrebbe essere piu'
interessante del previsto.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 Ci sta prendendo per il c**o. A Welcom prende e se ne va e lascia 10
secondi
questo mi fa ancora piu ridere MA ROTFL!!!!!

 
http://tinyurl.com/284ap
Prima che venga tolta dal sito, l'ho stampata :)
Mamma mia.......
Haaaaaaaaaaaaaaarryyyyyyyyy !!!!!!!!
Oooooh Haaaaaaarryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!
Ciaoo!
InS

Oooooh Haaaaaaarryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!
E' andato a far fare il tagliando alla motosega...
Ciao, Luca.
--
Luca Dell'Oca
Ducati Multistrada
Varese

 What the eyes see and the ears hear, the mind believes.
che omino buffo!

 '04, e decidere in loco quale moto utilizzare.
Sì, ho seguito anch'io la cosa, e fino alla parte in cui Max si è lamentato
del materiale nuovo fornito troppo tardi per una decente messa a punto, ha
senz'altro ragione... niente da dire! Ma secondo me sbaglia a ritornare
(come dici te "con qualche sparata di troppo") a lamentarsi del fatto che
lui non ha già più la moto migliore (se sono vere le frasi riportate-e
voglio ammettere pure che i giornalisti non aspettino altro che un accenno,
una insinuazione, per spargere sale e pepe sulle parole di Biaggi, ma nei
fatti non le travisano senz'altro).
Se ci crede, è un fesso: la moto anche nella versione 2003 non è certo
inferiore alla Yamaha, e l'evoluzione col giusto sviluppo sarà ancora
avanti. Se non ci crede, è poco intelligente: sarà ancora meno amato dalla
gente (ha già la nomea del lamentone) e porterà la pressione su di sè
(staran tutti a vedere cosa fa). Siccome non ha più molto tempo per
dimostrare quello che vale, e ad ogni modo non è un ufficiale Honda per cui
non ha particolari diritti rispetto a Barros e Hayden se non quelli che
graziosamente gli elargiscono (e che dimostra di sapersi meritare sul
campo), che si lamenti pure per le cose giuste come il discorso dei nuovi
materiali (nessuno gli darà torto) ma stia attento almeno a non spararle
troppo grosse, perchè nessuno lo perdonerebbe più!
Ciao,
Meo



 Anche per capire finalmente cosa puo' fare Valentino con una moto con gomme
finite.
Lui sa guidare le moto con poca gomma come nessuno, ma non mi e' ancora
chiaro come reagira' la sua moto : insomma , ho la sensazione  che la Yamaha
non sia tanto facile da portare come la Honda, a gomme finite. Vedremo.
Poi sono anche curioso di vedere le Suzuki e, perche' no, le Kawa.
Poi Welkom : e' un circuito troppo particolare, ha una sola traiettoria, e'
la gara del debutto, e anche qui ho la sensazione che non sara' un test
definitivo per una valutazione precisa dei valori in campo, anzi.

 Poi sono anche curioso di vedere le Suzuki e, perche' no, le Kawa.
Esatto: non nascondo di esser stato piuttosto sorpreso dai progressi Suzuki.
Ho visto delle foto della moto senza sella e si nota che han rimosso cavi e
scatolette (a meno che non sian riusciti a nasconderli da un'altra parte),
il che sembra promettente.
Le prestazioni sulla lunghezza della gara vera e propria pero' non credo le
conoscano neanche loro.



Ieri sera su Nuvolari:
Fiorani ha confermato che:  ci saranno due honda ufficiali (hayden +
barros) e quattro "quasi" ufficiali, che avranno gli aggiornamenti
*dopo* le ufficiali, comunque a pagamento, e se il pilota o il team
dimostreranno di meritarseli. Honda non fara' come gli altri anni con
figli e figliastri.... (pero' nei fatti mi sembra invece che sia
prorpio cosi', nda)
A meta' stagione, o giu' di li', chi dei sei piloti honda sara' piu'
avanti in classifica avra' il migliore materiale possibile.
Tutti i torti biaggi a lamentarsi non ce l'ha.
Quel "Yamaha is much better" io lo intenderei (visto che non si parla
di prestazioni ma di comportamento della casa madre) con un "Da questo
punto di vista yamaha e' meglio di honda perche' te lo dice da subito
se avrai o meno materiale buono o meno buono".
Poi ognuno legge (e traduce) come vuole, e interpreta come meglio
crede.
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================


Comunque la intendi, la frase mi sembra ridicola, considerando che lo stesso
personaggio disse
'' Ci provi Rossi a sfidare le Honda con una Yamaha'' e ultimamente che
''Rossi si sarebbe reso conto di cosa significa sfidare la Honda con una
Yamaha ''
E poi, questo e' il suo cliche'. Ormai penso che sia una sorta di training
autogeno per caricarsi.
O una sindrome da Wil E. Coyote.

 Tuttavia il problema maggiore pare che sia sulla ciclistica
Rido.
-- 
Ed il polso

 non sia tanto facile da portare come la Honda, a gomme finite.
Io ho chiaro una cosa. che la Honda settata da Valentino con gomme finite
andara' come il vento, ma settata dagli altri non so come reagira'.
Che poi, settata da Valentino a gomme finite andava come il vento.... con su
Valentino!
 > Poi Welkom :
Il vero punto debole di Rossi: li' imho e' debole riaspetto a quasi la
totalita' dei GP.
-- 
Ed il polso

 crede.
Quoto in toto. Del resto pero' e' anche normale che una casa privilegi i
piloti ufficiali, e' sempre stato cosi', quindi Biaggi dovrebbe comunque
evitare di lamentarsi, e' come se si sentisse sempre in dovere di
giustificarsi perche' non vince.
Il pilota comunque non si discute, stiamo parlando di uno che ha vindo
4 mondiali 250 con due case diverse, e al primo anno di 500 con una moto
non ufficiale stava per battere un certo Doohan... Onestamente, tra lui,
Hayden, Gibernau e Barros chi credete che sia il piu' forte?


In questa categoria, la motoGP, penso che Hayden e Gibe siano meglio.
Mc

 Hayden, Gibernau e Barros chi credete che sia il piu' forte?
direi Edwards
ciao
dscar

 E' andato a far fare il tagliando alla motosega...
Mi hai steso ^____^"
Ciaoo!
InS

Il 09 Apr 2004, 13:19, 
michel...@libero.it
 (meo) ha scritto:
PROLISSO COME AL SOLITO EH ??
DIO, MI SONO PERSO A META'....
COMUNQUE HAI SICURAMENTE RAGIONE.....
Pg


 In questa categoria, la motoGP, penso che Hayden e Gibe siano meglio.
Speriamo di vedere uno scontro alla pari, cosi' si sapra'. Ad esempio,
a me l'improvvisa "esplosione" di Gibernau dell'anno scorso pare un po'
sospetta. Su Hayden che dire... l'anno scorso con la Honda ufficiale
arrivava dietro alle Honda clienti e non ha mai lottato per il primo
posto, pero' e' anche vero che e' giovanissimo.
Comunque finalmente vedremo un campionato combattuto!
ACX

 sospetta.
Ho dato un occhiata alla carriera di Gibernau. E ho letto alcune interviste
in cui spiega i retroscena di alcuni suoi flop.
Lo considero uno molto performante coi 4t. Vorrei verificarlo in un percorso
di testa.
L'anno scorso quando passava Rossi mi sembrava che un po' si perdesse,
mentre era bravo a tenerne la scia.
Su Hayden che dire...
Niente : l'a nno corso fa poco testo. Vedremo quest'anno....

Hayden, Gibernau e Barros chi credete che sia il piu' forte?
Dati alla mano cos'ha vinto biaggi in 500/motogp?
una decina di GP? Lo stesso credo Barros e lo stesso forse pure Gibe (non
sono andato a vedere). Hayden e' al debutto e non si puo' giudicare.
Biaggi dovrebbe imparare dai giap, muto e ingobbito e gas aperto, non
lagnarsi anche quando va addosso agli altri in allineamento ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 Poi sono anche curioso di vedere le Suzuki e, perche' no, le Kawa.
Poche palle, Mc.
Alla fine ci ritroveremo mercoledi' alla Snai a puntar sulle Ducati... ;-DDD
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Portatemelo via" (cit. BGB)

 Mica vero. Se vai a vedere le classifiche yattayattablablablah
Tu sei nuovo, qui, vero ?


 Hayden, Gibernau e Barros chi credete che sia il piu' forte?
Tutti tranne Barros.
E ti sei dimenticato Edwards, quest'anno...


 si erano accorti
Piu' che tecnici, fu centrato a Jarama da Crafar, e abrno Biaggi e' cmq una
brutta bestia se e' in forma.
Avrebbe perso, ma fu il mondiale che Doohan sudo' di piu'.
E piu' che altro, Biaggi mise in vista il fatto che Doohan si poteva
battere: infatti a Barcellona credo che si presento' piu' avanti Criville di
Max stesso in calssifica: porto' a apri gli occhi a molti, che prima di lui
ritenevano non disonorevole anzi appagante arrivare secodi dietro a Mick.
-- 
Ed il polso

 battere:
 Invece io penso che solo due piloti non sono mai stati battuti (intendo non
sporadicamente ma con continuita') :
uno e' Rossi, l'altro e' Doohan. Vorrei citare anche Spencer, ma ci fu
Roberts a impensierirlo e molto. Roberts solo ma uno ci fu.


Ho fatto qualche giro per la Rete e ho letto un intervista a Edwards.
Dice, con toni piu' pacati, quello che dice Biaggi
A) La sfiga di Biaggi : a furia di lamentarsi, viene deriso anche quando
forse non ha tutti i torti.
B) Il comportamento della  Honda nei confronti di Valentino Rossi e' stato
ignobile.
Qui sono in sei e nessuno sembra saperla mettere a posto .L' atteggiamento
dei vertici Honda di chi gli ha messo la moto a posto e' allucinante, anzi
incredibile.
Mc

 incredibile.
Hanno sempre avuto questa mentalita', a parte con Doohan (che rimandava le
modifiche a casa) e Lawson (che aveva pero' Kanemoto alle spalle).


 farebbe un lavoro come solo Lawson ha fatto in passato.
Oppsssss...


 Oppsssss...
Mi sembrava che fosse una considerazione ben circoscritta.


 Mi sembrava che fosse una considerazione ben circoscritta.
No,no, nulla da ridire.
Anzi: mi pare molto interessante.
Hai visto mai che in Honda lo facessero per davvero, di scegliere Edwards
per la messa a punto.
Il problema (ma lo hai gia' sottolineato tu) e' avere un team manager o un
capotecnico abbastanza *quotato* presso la Casa madre a supportarlo, e forse
Gresini e' ancora un po' fresco...


 Gresini e' ancora un po' fresco...
Non e' solo quello, credo. Ai tempi di Lawson le capacita' tecniche del team
contavano ancora molto: i 2T erano molto piu' capricciosi da mettere a
punto, e tra prove e gara si potevano trovare 1-2"/giro con pratiche voodoo.
Un motivo per cui Kanemoto ha ottennuto la sua fama, ed uno dei motivi per
cui le NSR Pons volavano grazie a quel genio di Cobas. Ora i teams che usano
Honda hanno meno controllo e forse questo e' uno dei motivi a cui ricondurre
il livellamento generale delle prestazioni.
Con la mentalita' che hanno sviluppato, dubito che in Honda daranno mai
carta bianca ad Edwards.


 
http://tinyurl.com/284ap
Quelli di motogpnews lo avevano previsto in tempi non sospetti :-)
http://www.motogpnews.com/news40.php
Comunque faccio fatica a capire il motivo che lo spinge a fare 
queste figure barbine... ma dico io .. non ha nessuno nel suo 
giro che capisca quanto siano deleterie dichiarazioni di questo
tipo e lo fermi? Bah...

 tipo e lo fermi? Bah...
Francamente le uscite di Biaggi mi sono state sempre antipatiche, ma questa
volta credo che l'errore non sia nel suo pensiero, ma nella sua lamentela a
mezzo stampa.
Ovvero, imho ha ragione a dire che la Honda ha fatto una stronzata, ma
faceva più bella figura a stare zitto e a parlarne con chi di dovere (
Fiorani ).
Trovo davvero controproducente dare un'evoluzione ai clienti poco prima del
mondiale con pochi giorni di prova per provare. Del nuovo telaio si sono
lamentati tutti, hanno tutti sofferto e le Honda che nei test invernali
stavano sempre avanti si sono trovate in affanno.
Ora io credo che alla fine o il telaio sarà davvero migliore, oppure la
Honda risolverà il problema, quello che rimane però sono le lamentele di
Max.
Lui pretende che Honda abbia fiducia in lui, e lui per primo non da fiducia
alla Honda, questo è l'errore.
In Giappone credevano che fra Barcellona e Jerez avrebbero avuto 5 giorni
intensi di test, con ottime temperature.
Così non è stato e tutti sono in crisi, Biaggi più di tutti.
Ma la domanda che mi faccio io è questa: perché se la moto andava così bene,
hanno dovuto cambiarla tre settimane prima dell'inizio della stagione.
Nei vari test i piloti Honda erano regolarmente davanti, giravano forte
tutti e soprattutto con un passo costante. Perché fare questa scelta
controcorrente?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 controcorrente?
Dimmi che veramente non l'hai capito ...


 Dimmi che veramente non l'hai capito ...
Io non l'ho capito e penso che nessuno possa avere la risposta.
Ci sono tante ipotesi, e sicuramente le contemplo tutte.
Ma fra sparare ipotesi, e capire c'č una bella differenza che passa per la
dimostrazione.
La dimostrazione quale sarebbe?
Tu l'hai gią trovata e l'hai capita?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/



forse perchè la honda ritiene (sbagliando) che il mezzo sia superiore
all'uomo nel motociclismo????????

 La dimostrazione quale sarebbe?
Di che dimostrazione parli? Dici che l'Honda era regolarmente davanti -
davanti a chi, se Rossi ha girato meta' del tempo da solo? E quando ha
girato con le Honda, era sempre su tempi dei primi.
Non vedo nulla di strano in una strategia di spingere lo sviluppo della moto
nuova ad inizio campionato, invece di aspettare e dar tempo alla Yamaha di
recuperare il gap corrente.



Quando avrebbero dovuta farla , la moto nuova ? Durante il campionato ?
Con la Yamaha e Rossi magari davanti a loro ?

 all'uomo nel motociclismo????????
Si la Honda non ha mai nascosto questa sua teoria.
Quello che discuto io č il fatto che ha dato questa nuova moto a 2 piloti su
6 con largo anticipo.
Agli altri l'ha data in ritardo.
D'accordo pensare che la moto conta piů del pilota per loro, perň lo stesso
pilota deve imparare a usare la moto imho.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 recuperare il gap corrente.
Per me la cosa strana non č lavorare in inverno, ma dare i pezzi evoluzione
solo poche settimane prima dell'inizio. Sarebbe normale se da quel giorno al
giovedě di Welkom ci fosse stato il tempo per provare tutto con calma, e
invece cosě non č stato.
Invece i piloti Hrc hanno avuto i pezzi nuovi in anticipo e la differenza
non si č vista.
I clienti sono andati in crisi non appena hanno avuto la moto 2004.
Ora io mi domando anche chi ha chiesto queste modifiche, che pilota
ascoltano, e cosa dovrebbe fare un pilota che per tutto l'inverno ha fatto
test su una moto e si trova a iniziare la stagione su un'altra.
A quanto ne so io si lamentano tutti, e imho hanno ragione.
Biaggi sbaglia nel modo in cui si lamenta, non nella sostanza.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Con la Yamaha e Rossi magari davanti a loro ?
Giusto fare la moto ora, ma non corretto imporla ai piloti che ancora
l'hanno provato troppo poco.
Che senso ha dare i pezzi i pezzi 2004 e ritirare quelli vecchi? Significa
imporre a un pilota di guidare una moto con cui magari non si trova.
Ora spiegami perché vogliono complicarsi così la vita.
Hanno fatto la moto nuova e girano più lenti che con la vecchia. Non dico
che il progetto sia sbagliato, ma ci vorrà tempo perché i quattro clienti
prendano confidenza col nuovo mezzo.
Che senso ha imporre la moto 2004, far lamentare tutti i piloti, per poi
tornare sui propri passi e lasciare ai piloti la possibilità di scelta?
Imho lo sviluppo deve andare avanti, non devono aspettare la Yamaha di
certo, ma neanche mettere i propri piloti nelle condizioni di testare una
moto nuova nella prima gara dell'anno.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

moto nuova nella prima gara dell'anno.
In realta' la moto 2004 e' arrivata a Barros e Hayden a Sepang a
Gennaio. Quindi la differenza fra loro e i clienti e' piu' o meno di
tre giorni, quelli di Phillip Island. La Honda mica poteva prevedere
che i sei giorni in Spagna li avrebbero passati ai box causa clima
polare.
Che poi la Honda consegni i pezzi 2004 prima agli ufficiali e solo
dopo ai clienti non mi sembra affatto ne' strano ne' scandaloso: aveva
promesso che i piloti avrebbero iniziato la stagione tutti nella
stessa condizione tecnica, e sta mantenendo quanto promesso piu' degli
anni passati, quando stando ai piloti fra l'ufficiale e la privata
c'era un abisso.
Che Biaggi si lamenti e' normale. Dove si scade nel ridicolo e' nel
"Yamaha is much better". Se significa che la moto e' migliore, mi
viene da piangere. Se significa che in Yamaha la situazione di
trattamento era diversa, ancora peggio, visto che Biaggi non e' mai
stato cliente ma solo ufficiale, e al limite a parlare dovrebbe essere
Nakano, che la M1 di Biaggi non l'ha mai vista nemmeno con il
lanternino. Senza contare che ha sempre rognato e pestato i piedi,
sostenendo che in Yamaha non rispondevano alle sue richieste, non gli
facevano i pezzi, eccetera eccetera.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

 vincere le prime gare, non importa con quale pilota.
Continui ad ignorare che le Honda avevano un fronte compatto finche'
giravano virtualmente da sole. Quando Rossi ha finalmente cominciato a
provare, sin dalle prime prove era su tempi da podio (relativamente ai
tests). Il che vuol dire che lo squadrone Honda, senza miglioramenti sulle
moto, sarebbe stato al piu' a livello della Yamaha.
In Honda han semplicemente deciso di accelerare i tempi e dare il nuovo
materiale subito a tutti. Perche' ti puoi permettere di perdere qualche
punto alla prima gara per sviluppare la moto, ma se usi la vecchia rallenti
lo sviluppo della nuova di quelle 2-3 settimane che riducono il vantaggio
dell'embargo invernale a Rossi.
Comunque complimenti ai dirigenti Honda che han fatto approvare le modifiche
ad Ukawa, Hayden e Barros.


 ad Ukawa, Hayden e Barros.
Ecco ma siamo sicuri che le abbiano approvate loro.
Ukawa fa il tester, Hayden è giovane, e Barros è in moto da un mese.
Chi l'ha fatto lo sviluppo?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Chi l'ha fatto lo sviluppo?
Mi spiace, ma proprio non capisco dove tu voglia arrivare e quest'ultima
domanda la rigiro a te.


 pilota deve imparare a usare la moto imho.
ma non é che le moto le fanno crescere sugli alberi, eh.
tra assemblare 2 moto piú le parti e 6 moto piú le parti c´é una differenza.
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

 Ora spiegami perché vogliono complicarsi così la vita.
Perche' pensano che Itoh sia un collaudatore della madonna, al contrario di
Rossi.
-- 
Ed il polso

 pilota deve imparare a usare la moto imho.
Eh no, le balle!!!!!
Un vero pilota prende in mano la moto, e dopo tre giorni ha capito dove e
come migliorarla!
Altrimenti tira fuori il chattering e le altre lamentele per giustificarsi.
-- 
Ed il polso

 Chi l'ha fatto lo sviluppo?
Itoooooooooooooh!!!!!!!!!
-- 
Ed il polso

 Itoooooooooooooh!!!!!!!!!
Non Doohan ? (lo so, e' vecchiotta ormai...)


 Itoooooooooooooh!!!!!!!!!
Itoh e' collaudatore HRC per le Bridgestone nel team Pramac.


 Itoh e' collaudatore HRC per le Bridgestone nel team Pramac.
Itoh e' il padre della RC211V, non so se mi spiego!
L'ha fatta luiiiiiiiiiiiiiii
-- 
Ed il polso

 L'ha fatta luiiiiiiiiiiiiiii
Ma daaaaai?? Davvero? E' stata quella volta di Suzuka col bagnato?


 Ma daaaaai?? Davvero? E' stata quella volta di Suzuka col bagnato?
Gia', quella volta che ha girato a due decimi da Rossi: micacazzi eh,
considerando che la sua moto non era veloce come quella del fortunello.
-- 
Ed il polso

 considerando che la sua moto non era veloce come quella del fortunello.
Che siemi quelli della Yamaha: dovevano prendere lui, altro che quel cane di
Rossi.



Mettiti d'accordo : prima dici che non e' corretto imporla, poi dici che non
ha senso lasciare ai piloti la liberta' di scelta.
Il problema e' uno. E non lavora per la Honda.

 "Yamaha is much better".
Questo è il patetico, ma io non ho ancora letto nulla sulla vicenda, se così
è allora che se ne vada a fare in culo.
Se si è solo lamentato, secondo me ha solo ragione.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 domanda la rigiro a te.
Mi domando solo chi ha sviluppato questo telaio nuovo.
Non ne ho idea, non voglio arrivare da nessuna parte.
Chi ha fatto i test? Ukawa? Si sono fidati di lui?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Le ha approvate Itoh :))
Le ha approvate solo lui?
Capisco la tua facile ironia, ma davvero chi l'ha fatto lo sviluppo.
I clienti hanno fatto test con roba vecchia.
Il nuovo telaio chi l'ha portato avanti?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Il problema e' uno. E non lavora per la Honda.
Io sono già d'accordo.
Per me andavano tanto bene con due ufficiali e quattro clienti.
Così andavano bene.
Poi pian piano nei test potevano sviluppare roba nuova e farla provare anche
ai clienti.
Così no.
Non si può chiedere a clienti che vogliono il mondiale di testare un telaio
nel week end della prima gara.
Secondo me è assurdo.
Per me non è corretto imporre a un pilota di usare una moto con cui non ha
feeling se non gli dai il tempo materiale di lavorarci sopra.
Se gli dai test e tecnici per ambientarsi allora tutto vale.
Se gli fai fare tre giorni di test a 4 gradi e sul bagnato è
controproducente e non capisco come mai una casa come la Honda si comporti
così.
Saranno nel pallone perché c'è Rossi che va forte?
Non capisco lo stesso come una casa come la Honda cada così facilmente nel
tranello.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 tra assemblare 2 moto piú le parti e 6 moto piú le parti c´é una
differenza.
Bene allora se hai bisogno di tempo dillo ai piloti, lasci che si incazzino,
ma dai loro il materiale buono quando avrai il tempo di farli provare prima
delle gare.
Non puoi metterli nella condizione di provare un telaio nuovo, non un
marmitta, il giorno della gara.
Non puoi farlo con 4 piloti su 6.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 come migliorarla!
In tre giorni si, se però piove e fa freddo no.
I problemi li hanno avuti tutti, non ce ne è uno che sia contento fra i
clienti.
Sono tutti amici di Biaggi?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Il nuovo telaio chi l'ha portato avanti?
Itoh.
Sempre e solo Shinichi Itoh.
Come nella prima RC211V.
I risultati infatti son simili, ghghghghghg....
-- 
Ed il polso

 tranello.
Perche' sanno anche fare delle otiime moto, ma sono cretini.
-- 
Ed il polso

 Sono tutti amici di Biaggi?
Tutti amici del chattering, pace all'animaccia loro :))
-- 
Ed il polso

 Itoh e' il padre della RC211V, non so se mi spiego!
Probabilmente di quella RC211V che Rossi (e Burgess...) rispedirono al
mittente con scritto sopra: *Bravi, avete messo insieme un motore, due ruote
e un telaio, adesso pero' mandateci una MOTO, possibilmente fatta cosi',
cosi' e cosi'. A vincere il mondiale ci pensiamo noi...*


 I risultati infatti son simili, ghghghghghg....
Ecco.
Scusa, Ed, prima ho risposto sopra, poi ho letto questo...



Nessuno e' perfetto. Quando poi i migliori del paddock, leggi piloti e
tecnici,sono quasi tutti da un'altra parte,
e considerando anche tutto quello che e' successo, e come e' successo , mi
sembra logico che siano un po' tesi e portati all'errore.
Che pero' non e' affatto quello che ti ostini a dire tu : il problema e' a
monte, chiaramente...
Mc

 Glielo fai provare dopo il Sachsenring e non va bene.
Ecco, la prox leggo tutto il thread prima di postare. Che risparmio fatica.
Cmq, il vero problema non e' quando e come fornire i pezzi ai clienti.
Il vero problema e' che stavolta il piu' forte e' da un'altra parte, e la
Honda ha detto che sono i loro mezzi a vincere,
non chi li guida. Una frase arrogante e che puo' essere molto pericolosa.
Vedremo.

 e un telaio, adesso pero' mandateci una MOTO....
mi-ti-cooo

 Non puoi farlo con 4 piloti su 6.
io c´ho provato. tu non vuoi capire (so che puoi)


Se si è solo lamentato, secondo me ha solo ragione.
Non mi risulta gli avessero promesso niente di diverso. Se voleva il
trattamento da ufficiale avrebbe dovuto restare in Yamaha, in Honda
sapeva come funzionano le cose fin dal 1998, quando fece il primo anno
da "supported rider". O qualcuno ha invece mai detto che Biaggi
sarebbe stato pilota ufficiale?
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 sarebbe stato pilota ufficiale?
Ha creduto alla riforma della motogp di Harry.


 Itoh tutta la vita.
Si ma lo sviluppo questa volta l'ha fatto qualcun altro, non certo lui che
lavora per un' altra ditta.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Perche' sanno anche fare delle otiime moto, ma sono cretini.
Tu dici che dei cretini ottengono tutto quello che hanno ottenuto loro?
Se si mi piacerebbe anche a me essere cretino come loro.
Io credo che in questa occasione abbiano fatto uno sbaglio piuttosto grande
e continuo a stupirmi del perché di questo errore.
Ma da qui a definirli cretini ce ne passa moltissimo.
Io non vedo l'ora di capire quali sono i reali valori in campo, perché se
sono quelli che hanno tirato fuori dal nuovo telaio in poi...
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Vedremo.
Molto arrogante e pericolosa, è vero.
Ma in passato, non ho mai visto Rossi lamentarsi per un nuovo telaio
consegnato a tre settimane dalla prima gara.
Ovvero, la Honda ha sempre imposto i suoi tempi e le sue idee a Rossi, fino
a farlo stancare.
Però l'ha sempre fatto con grande coerenza e professionalità.
I pezzi li facevano per lui, glieli facevano provare con calma, e poi se
c'era tempo, li davano con la dovuta calma anche ai clienti spaccacazzi.
Ora no, e questo non lo comprendo.
Magari Hayden e Barros sono felici e a posto, però non li vedo molto
competitivi per un mondiale.
I tre che potevano competere si dicono nella cacca fino al collo.
Ti sembra una buona politica aziendale?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Che poi vincano il titolo e' tutto da vedere.
Il buon senso mi pare che sia mancato.
I più forti stanno in Yamaha, è vero, ma hanno dalla loro anche il buon
senso.
Hanno trovato brutto tempo e non si sono messi a provare un nuovo telaio.
Hanno lavorato su quello che avevano, accontentandosi e cercando di fare il
meglio con quello che c'era a disposizione.
Scelta saggissima imho.

consegnato a tre settimane dalla prima gara.
Forse perche' Rossi era ufficiale? Non mi risulta che Barros e Hayden
si siano lamentati del trattamento ricevuto.


 io c´ho provato. tu non vuoi capire (so che puoi)
So che puoi anche tu. La pensi diversamente da me, ma ciò non significa che
la tua ipotesi sia corretta e la mia sbagliata.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 sarebbe stato pilota ufficiale?
Non sto parlando di ufficiale o cliente, sto parlando dell'intelligenza nel
fornire materiale ai clienti.
Questa non mi è sembrata una mossa geniale.
Ma non è questione di Biaggi o dei clienti, piuttosto si tratta di come
opera la Honda in questo momento.
Magari il telaio va solo messo a posto un pochino e alla fine avranno
ragione loro, però avendo una moto affidabile e veloce, e avendo Rossi
dall'altra parte io non avrei preso questo rischio.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 si siano lamentati del trattamento ricevuto.
Inutile: il ragazzo non ha le idee molto chiare e non sembra aver voglia di
documentarsi prima di parlare.


fornire materiale ai clienti.
Se fornisci materiale ai clienti appena ce l'hai pronto per loro,
contando su sei giornate per metterlo a punto, e poi ti capita in
Spagna una primavera come credo non succedesse da una trentina d'anni
proprio in quei giorni, difficile avere responsabilita'.
Con tutto che in Honda la cazzata l'hanno fatta, ma il materiale non
c'entra niente, se non quello umano.


 si siano lamentati del trattamento ricevuto.
Giusto hai ragione, qui non consideravo il fatto che i due ufficiali abbiano
avuto il materiale nei tempi corretti.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 documentarsi prima di parlare.
Dai non essere così caustico.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 proprio in quei giorni, difficile avere responsabilita'.
Sarà, ma io la vedo lo stesso come una buccia di banana che si poteva
evitare.
D'accordo il maltempo, ma perché intestardirsi?
Prima li obbligano a usare il telaio nuovo, poi dopo diverse lamentele
cedono e lasciano la possibilità di scegliere alle varie squadre.
E' questo atteggiamento che mi pare controproducente e incoerente.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

cedono e lasciano la possibilità di scegliere alle varie squadre.
Non obbligano nessuno a fare niente: chiedono la restituzione dei
pezzi vecchi se si vogliono i nuovi. Quando i team rispondono "col
cazzo", in Honda accettano di lasciare la possibilita' di scegliere
fra le due moto. Cazzo, piu' di cosi' non so cosa possano fare:
avevano promesso una cosa e l'hanno mantenuta.
La Honda fa moto velocissime, le ha sempre fatte. Da sola, pero', non
ha mai fatto moto guidabili. Cretino chi credeva che quest'anno
avrebbe fatto differenza, dopo che la storia ha insegnato che quando
manca il pilota capace di sviluppare bene una MotoGP, in Honda - come
del resto da nessuna parte - ci tirano fuori i piedi.
La RC211V vecchia, cosi' come l'ultima incarnazione della NSR, l'aveva
fatta Rossi, dopo che gli avevano presentato un cesso "sviluppato" da
Ukawa, che come tutti i collaudatori giapponesi, mai si sognerebbe di
dire che gli ingegneri stanno sbagliando. Rossi se n'e' andato, la 211
torna ad avvicinarsi al suddetto cesso. Niente di cui stupirsi, a meno
di non avere le fette di salame davanti agli occhi. Spencer, Lawson,
Doohan hanno ampiamente dimostrato la predominanza del pilota sul
mezzo. Perche' senza pilota in grado di farlo, il mezzo non si
sviluppa da solo.


 sviluppa da solo.
la metti nelle faq?


la metti nelle faq?
Se ci fosse qualcuno che le mantiene e la gente le leggesse...
--
Edo.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 
amen!
grazie edo delle delucidazioni.
-- 
f.
guns'n'roses - sweet child o'mine

 -- 
Ho capito bene?
La moto nuova č troppo nuova,
la vecchia č troppo vecchia...
Altro che Valentino! E' lui l' erede di Sochmacher!

 Non ho capito una cosa: mi stai prendendo per il culo o cosa?
Ma no che non ti prendo per il culo.
E' che se uno la pensa in maniera diversa da come la pensi ti scaldi subito.
Non ce n'č bisogno.
Io discuto di uno sport che amo e ho le mie idee, mica te le voglio imporre.
Tu fai altrettanto.
Tornando brevemente al discorso, i piloti rompono i coglioni, č vero, ma č
la Honda che deve pensare ai propri interessi.
Imho con quest'ultima mossa non ha fatto altro che tirarsi la zappa sui
piedi.
Non sto dicendo che sono piů bravi loro, che Rossi di qua e che Biaggi di
la.
Sto solo dicendo che imho nel dare le moto ora ai piloti clienti hanno
sbagliato.
Idea mia, tu pensi che abbiano fatto bene, comportandosi bene nei confronti
dei piloti non ufficiali.
Vero.
Ma imho hanno sbagliato in generale, indebolendosi.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Questa non mi è sembrata una mossa geniale.
Sbagliato.
La mossa non geniale e' un'altra.
Ma non la capirai MAI.
-- 
Ed il polso

 lavora per un' altra ditta.
Ma dio gladiatore, vuoi veder che ora sviluppa Yamaha?
-- 
Ed il polso

 Ma dio gladiatore, vuoi veder che ora sviluppa Yamaha?
L'ha detto Luca che fa il tester della bridgestone, mica io.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Ma non la capirai MAI.
Non è che magari tu sei convinto di averla capita e magari non sarà così?
Non è che magari l'ho capita anche io, ma tu sei convinto che io non l'abbia
capita?
Non è che ogni volta che scrivo qualcosa qui dentro avete tutti un pò di
pregiudizio?
Ogni volta che scrivo qualcosa, in questo caso Honda e piloti clienti, mi
tirate fuori Biaggi e Rossi.
Biaggi che lagna, La honda sviluppata da Itoh ecc..
Ma non è che travisate leggermente quello che scrivo?
Chiedo eh...
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 La honda sviluppata da Itoh ecc..
Questa e' tua, sorry, ma te la tieni :)))
-- 
Ed il polso

 60%.
Non sapevo che l'HRC usasse Ohlins.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 Non sapevo che l'HRC usasse Ohlins.
No, ma sotto la Ohlins son passati tutti tranne quella pippa di Doohan:
capisc'amme' :)))
-- 
Ed il polso


Dimostralo.

 Ora no, e questo non lo comprendo.
Perche' Rossi e' uno che quando rompo le palle perche' una cosa non gli 
va bene e la vuole diversa poi con quello che ottiene vince, poi danno 
la cosa "alla rossi" anche agli altri i quali vanno piu' forte di prima, 
si chiama credibilita', in questo momento non c'e' nessuno dei piloti 
Honda che abbia la credibilita' per imporre una scelta!
-- 
ciao
Kamesen
Yamaha R1 '03 Blu

capisc'amme' :)))
Fottiti. Senza vaselina.


 Ti sembra una buona politica aziendale?
Dopo 40 mail siamo sempre li:
- la Honda ha promesso stessi mezzi a tutti e per una volta mantiene
- la calma di cui parli sembra venga a mancare: la Yamaha avanza 
rapidamente; se arriva anche solo vicina al livello delle Honda ... e 
Rossi / Burgess sanno piuttosto bene com'e' fatta la Honda.
- mi pare evidente che la velocita' Honda nella messa a punto di nuove 
soluzioni tecniche sia nettamente calata dalla fine della passata 
stagione: il panico li spinge magari a distribuire a piene mani nella 
speranza che salti fuori un'idea geniale ...
Onestamente non capisco i tuoi dubbi.
L'anno scorso sostenevi che non poteva essere Rossi ad aver messo a 
punto la RC211V: oggi mi pare che la risposta sia abbastanza evidente 
visti i progressi della Yamaha e le difficolta' della Honda con i nuovi 
materiali (e d'altra parte sembrerebbe che Rossi abbia deciso di 
andarsene proprio per questo).
Se poi l'unica tesi a conforto e' che sembra assurdo che una casa come 
Honda abbia fatto una cagata di tali dimensioni da sembrare 
inverosimile, allora non hai ancora visto niente ...
Ciao,
Daniele.

 Questa e' tua, sorry, ma te la tieni :)))
Ma si non è un problema, il discorso riguarda semplicemente la scelta di
parlare di Itoh quando non c'entra nulla col discorso a monte.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

Daniele.
E cmq, chi puo' dire che honda (dico honda mica pinco pallino) abbia
optato per una politica non vincente? 
Io direi di aspettare qualche gara, hai visto mai che honda ne sa un
po' di piu' di i.s.m....
ciao
(- 4)
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 ha scritto nel messaggio
news:MpXec.49998$hc5.2...@news3.tin.it...

C'è davvero il dubbio?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Honda che abbia la credibilita' per imporre una scelta!
E allora, come dicevo una settimana fa, in Honda hanno sbagliato e non
scegliere un pilota forte di riferimento.
Prendere sei potenziali prime guide e mandarne in confusione quattro su sei
già alla prima gara mi sembra un autogol notevole.
La credibilità, che sia reale o no, almeno a bocce ferme dovevano darla a
qualcuno. Si sa bene che dove troppi galli cantano non viene mai mattino.
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 inverosimile, allora non hai ancora visto niente ...
Non ho visto ancora niente nel senso che credi che il peggio debba ancora
venire?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/


si, vaglielo a dire alla mclaren di senna/prost...


Ma imho hanno sbagliato in generale, indebolendosi.
Quando hanno lasciato andare Rossi, si. Dopo hanno solo fatto quel che
potevano. E la chiudo qui, sono un po' stanco, comprendimi.



Oddio ! Era una battuta, mi son dimenticato le faccine.
Sono convinto che ci credi a quello che dici, figurati...

 po' di piu' di i.s.m....
Per il momento la prova non ce l'ha nessuno, e sicuramente ci vorranno 
piu di 2 o 3 gare per trarre delle conclusioni sensate.
Quello che contesto semplicemente e' l'argomentazione per partito preso 
che Honda non possa fare grosse cavolate: chi ha un minimo di esperienza 
di grandi aziende sa che le decisioni non sono sempre le migliori, anzi, 
quello che salva e' solitamente l'inerzia. Ma in un mondo come la 
competizione l'inerzia e' piuttosto bassa e se ad ogni stagione non 
guadagni un po' presto sarai dietro; forse non il primo anno ma attenzione.
Poi nel motociclismo piu' ancora che nell'automobilismo, il pilota e la 
squadra contano tantissimo.
Quando parli di politica vincente: la scelta Honda di disfarsi di Rossi 
/ Burgess e' indiscutibilmente rischiosa; non dico assolutamente persa 
in partenza, ma sicuramente rischiosa. Honda deve assolutamente 
dimostrare di vincere anche senza il pilota migliore pena la figura piu' 
deplorevole della storia del motociclismo. Se invece Rossi non vince 
entro qualche anno al limite e' solo un pilota bruciato: le conseguenze 
non sono assolutamente le stesse.
Lato marketing questa presa di rischio e' assolutamente ingiustificabile 
e "honda (dico honda mica pinco pallino)" l'errore lo ha gia' fatto 
senza contropartita.
Semplicemente, sapendo come normalmente funzionano le cose, qualcuno e' 
andato dai grandi dirigenti Honda, quelli che le moto le hanno sempre 
solo viste sul catalogo commerciale, ed ha detto "il merito delle 
vittorie di Rossi e' unicamente nostro; anche una scimmia protrebbe 
vincere con le nostre moto". Da qui in poi la frittata e' fatta.
Alcuni credono che ad alto livello le decisioni siano prese con chissa' 
quale discernimento ed intelletto superiori ... mah ...
Ciao,
Daniele.


Il fatto e' che al tuo post iniziale e' stata data una risposta piuttosto
chiara, da piu' persone.
Pero' sei andato avanti con qualcosa come 29 (ventinove) altri post !
Discutendo con te mi e' capitato, a me , ma penso anche ad altri, di pensare
di non essermi spiegato bene, oppure
che sei uno che la vuole aver vinta per forza, o che non capisci bene,
chesso'.
Sulla faccenda che ''Tirate sempre in ballo Rossi'' c'e' poco da fare :
Rossi c'entra eccome, nella discussione che hai  imbastito.
In sostanza ; tu parli di autogol della Honda, altri hanno obbiettato che il
problema non e' tanto la Honda , quanto il fatto che i piloti
non hanno saputo/potuto collaudare a dovere i pezzi nuovi. Rossi, invece, ci
riusci'.
E che l'autogol della Honda non e' quello che dici tu, ma di essersi
lasciata scappare Rossi.
Aggiungo anche che il mondiale non e' ancora iniziato e che processare le
nuove Honda e' quantomeno prematuro.
Tutto qui : chiaro, no ?
Macche', ti sei avviluppato in una delle (tue solite) discussioni infinite e
sfinenti per contrastare (senza troppi argomenti) chi ti ha risposto. Non so
chi sia quello che ha i pregiudizi, qui.
Tu poni delle questioni con tono di domanda : ma volte sembrano delle
sentenze gia' fatte.
Mc

 aspettiamo per vincere nel 2005,
Te sei pazzo!
Rossi non vuole mai perdere, se gli avessero detto cosi' li avrebbe
salutati.
-- 
Ed il polso

 parlare di Itoh quando non c'entra nulla col discorso a monte.
Parti dal monte allora, e poi dimmi.
-- 
Ed il polso

 potevano. E la chiudo qui, sono un po' stanco, comprendimi.
Cerca di capire, potevi anche non rispondermi, se sei stanco non è certo
colpa mia.
Ti capisco, ma la prossima volta chiudi prima magari, prima di innervosirti
o di stancarti, perché non è mia intenzione e soprattutto non ti obbligo a
rispondere.
Non obbligo te come nessun altro.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 invece tu stai entrando in discorsi che non volevo affrontare.
quali, di grazia?  ti e' sufficientemente chiaro il funzionamento di un NG 
e la modalita' di discussione che si svolge?
Paolo

 sentenze gia' fatte.
Ho dato un' impressione sbagliata allora.
Nella vita reale per fortuna è tutt'altra cosa, e mi dispiace che in questo
ambiente ci sia questa impressione.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Niente : l'a nno corso fa poco testo. Vedremo quest'anno....
Chiaro pero' che se le prende da Barros e da qualche Honda clienti
non e' bello...
Buon MotoGP a tutti
ACX

 dimostrati all'altezza di svolgere tale lavoro presso altre case.
Cambiamo discorso: Edwards, secondo me, ha le possibilita' di sviluppare
l'RCV almeno quanto Rossi. Lo avrebbe dimostrato con altre moto se ne avesse
avuto la possibilita' (v. Aprilia e, in parte, l'SP-2).
E che sia un gran collaudatore non lo dico io, ma gente come i tecnici
Michelin che ancora adesso lo mettono nell'olimpo con Doohan in quanto a
chiarezza d'idee e precisione nel dare indicazioni.
Concordo sugli altri cinque, che sia per incapacita' o inesperienza.


 venire?
Nel senso che di grandi aziende che fanno scelte "inopportune" e' piena
la storia (e la cronaca nera) e che basta vivere in una grande azienda per
accorgersene.
Se poi la Yamaha dovesse vincere i primi gran premi, in effetti potremmo 
attenderci ancora peggio.
Ciao,
Daniele

 invece tu stai entrando in discorsi che non volevo affrontare.
quali, di grazia?  ti e' sufficientemente chiaro il funzionamento di un NG
e la modalita' di discussione che si svolge?
Quali? Erano scritti poco sotto nel post a cui ho risposto.
Perchè mi hai posto queste due inutili domande?
Qual era il senso del tuo intervento?
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

chiarezza d'idee e precisione nel dare indicazioni.
Ah, lo so. E' tuttora il punto di riferimento Michelin, quello che
aveva permesso ad Aprilia di montare le gomme "buone".
Ciao, Edo


rispondere.
Hai perfettamente ragione. Sciocco io che a volte me ne dimentico.


da +20 CV (o 30 non ricordo piu') alla ruota.
BUM!
Amico di Gianluca Andrini, anche tu?


 salutati.
Saranno anche dichiarazioni di facciata, ma sono state fatte sia da Rossi
che da Yamaha
-- 
Ciauzz
Paolo

 aveva permesso ad Aprilia di montare le gomme "buone".
E per non permettergli di sviluppare le Bridgestone.


che da Yamaha
Per forza. A differenza di Kanacoso, entrambi sanno che a fare gli
sboroni si rischia di rompersi i denti. Meglio tenere un profilo basso
ed eventualmente ridere a fine campionato.


E per non permettergli di sviluppare le Bridgestone.
:)


 ed eventualmente ridere a fine campionato.
Chiarissimo, e IMO da aggiungere il fatto che andare in yamaha ed essere
certi di vincere al primo tentativo non denoterebbe eccessivo acume (e non
parlo di rossi, cui non è richiesto, ma di burgess)
-- 
Ciauzz
Paolo

 E poi chi dice che la Yamaha non fara' nulla nel frattempo?
La Yamaha farà, ma mica lavorano anche di notte nel reparto corse Yamaha.
Per fare pezzi nuovi ci vogliono test, studi, progetti ecc.
Staremo a vedere, comunque grazie per la chiaccherata.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Edo.
Ciao,
Daniele.

ritengo relativamente attendibili.
30, ma anche 20, sono decisamente troppi, se consideri che dall'inizio
del 2002 (ovvero dalla sua prima incarnazione) la RC211V ha guadagnato
in totale circa il 15% quanto a cavalleria. Lo step a cui fai
riferimento e' solo uno di quelli che hanno determinato l'aumento di
potenza, determinato (fra l'altro, per citare i particolari di
pubblico dominio) da scarichi, airbox centrale e nuova elettronica. 
Nell'occasione che citi, quando la gomma posteriore ando' a pecorelle
(ammesso che la causa fosse davvero un nuovo motore piu' potente e
brusco) non credo ci fosse stato un salto di 30 cavalli alla ruota in
un sol colpo. In rettilineo le altre moto sarebbero sembrate
letteralmente ferme...
Ciao, Edo


 Io Rossi non lo stavo tirando in mezzo.
Ma.... cavoli
cioe'....
mi sembra salti all'occhio che la differenza principale per la Honda tra
l'anno scorso e questo e' che manca il pilota di punta della scorsa
stagione.
E quella precedente.
E quella prima ancora.
E' IL fattore.
Poi ci aggiungi la mentalita' honda, che chiunque segua le corse da un po'
conosce (che Edo ti ha spiegato modello printed book)
Si, alla honda fanno dei casini.
No, non e' strano ne imprevedibile.
No, se non ci fosse stato IL fattore non le avrebbero prese dalla yamaha.
Occhio che tiro fuori la nr.

 le tue idee, metto sul piatto le mie.
E noi, caro, ti abbiamo risposto: sono dei cretini!
Ma tu hai trovato le tue obiezioni, ma resta che lo rimangono.
-- 
Ed il polso

 Tu dici che gli hanno " O vinci nel 2004 o salti?"
Non ho detto questo.
Ma se gli dicevano che per il 2004 a loro non sarebbe premuto vincere non li
avrebbe considerati.
-- 
Ed il polso

 che da Yamaha
Si'.
Vero.
Ma non mi fare andare avanti, oggi non parlo di altri :)))
-- 
Ed il polso

non e' bello...
Se si sbatte un po' vediamo un altro Xaus a fine SBK :)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 Staremo a vedere, comunque grazie per la chiaccherata.
Ciao e grazie a te,
Daniele.

 Ciao, Edo
Ciao,
Daniele

 Buon MotoGP a tutti
Grazie altrettanto.

 ha scritto nel messaggio
news:7scfc.73481$rM4.2...@news4.tin.it...

Ecco infatti, io mica dico che non avete risposto, dico solo che vi
incazzate inutilmente.
-- 
Ale
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 problema e' che per migliorarla il rischio e' di dover rifare il setup.
Imho andava migliorata, ma con calma, perché la moto di questo inverno era
sufficiente a completare il podio di Welkom.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 sufficiente a completare il podio di Welkom.
Possibile: vedremo domenica tanto penso che saranno in parecchi ad usare 
la vecchia moto.
Ad ogni modo dopo Welkom c'e' un GP ogni 15 giorni; tutto sommato posso 
capire la scelta di rischiare qualche problema alla prima gara pur di 
uscirne il piu' presto possibile ed avere una moto "stabile" per il 
resto della stagione: cambiare dopo qualche GP non dev'essere neanche 
troppo facile per i piloti.
Poi tutto sta nel capire se tali problemi sono veramente gravi o se 
possono risolversi rapidamente.
Se sono cosi' gravi come sembri sostenere, allora e' veramente brutto segno.
Ciao,
Daniele.

Il titolo stava per giocarselo Doohan, ma non per merito di Biaggi
Oddio, con tutta la venerazione che ho per Doohan, faccio fatica a
credere che nello schifo di gara che fece a Suzuka non ci fosse lo
zampino di Biaggi, che lo mando' nel pallone come aveva fatto Beattie
due anni prima.
Che poi nel resto della stagione, sportellata di Crafar e scivolata a
Brno a parte, lo abbia suonato senza pieta' e nelle maniere piu'
dolorose possibili, non ci sono dubbi. Diciamo cosi': dopo Jerez non
ho avuto dubbi su chi avrebbe vinto, salvo avvenimenti particolari
come appunto la carambola di Jarama, che a voler essere magnanimi fa
pari e patta con la bandiera nera di Barcellona.


guadagnare parecchi cavalli a discapito dell'erogazione;
Tutt'altro. Quello che stavo dicendo e' che 20 cavalli in una stagione
sono pero' gia' una montagna, figuriamoci in una botta sola. Fossero
di piu' a quest'ora, visto che si stimavano 210cv nel 2002, sarebbero
a 290, eh... :)


 Se sono cosi' gravi come sembri sostenere, allora e' veramente brutto
segno.
Comunque sia o lo vince Rossi, o lo vince una Honda.
Sebbene abbia sempre manifestato il mio non tifo verso Rossi, preferisco che
lo vinca lui, piuttosto che un pilota straniero.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/


Ok su tutto il resto.
Su questo pero' ho dei dubbi. Non che la soddisfazione non conti, ma non 
fa di certo vendere piu' moto.
Quelli che acquistano la Honda perche' vince il motoGP, lo fanno perche' 
e' gialla, perche' fa 1000 CV alla ruota (0.2 di piu' che la Kawa) e si 
alza anche in 5a senza frizione e, perche' no, perche' ce l'ha Vale che 
e' molto maranza.
Quelli che sono in grado di apprezzare che Honda vinca con o senza 
Rossi, quando vanno dal concessionario non si basano di certo sui 
risultati delle gare.
Se l'obbiettivo e' di vendere moto, e' meglio poter mettere la foto di 
Rossi sulla locandina ...
Ciao,
Daniele.

 Rossi sulla locandina ...
Ecco il tuo ragionamento non fa una piega, io però faccio parte di quella
categoria che non compra una moto perché è gialla e di Rossi, e quindi
facevo un discorso un pò diverso.
Come giustamente dici, riportandomi alla realtà, la maggior parte della
gente compra una moto basandosi su altri canoni.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/


Si, si. assolutamente, anche a me diede l'idea di essersi innervosito, a
Suzuka, per colpa di Max.
Che poi sia vero, non saprei.
Ma il discorso era sul campionato in genere : francamente non mi ricordo di
*vedere* Max come uno che poteva batterlo, se non per fattori  come guasti,
cadute o incidenti.
Per me non ci fu mai storia : il duello, imho, fu pompato per motivi di
cassetta, o quasi, anche se prima di Spagna la matematica sembrava
raccontare tutta un'altra storia. Ma bastava che Doohan facesse il suo
dovere, e la faccenda era chiusa ancor prima di iniziare.
Mc

dovere, e la faccenda era chiusa ancor prima di iniziare.
Carambole e pirlate a Brno a parte, certo.
