Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: I pilastri della terra e i libri "colti"

Sto per finire "I pilastri della Terra" e sono colpito da come lo scrittore 
sia riuscito a creare una trama che coinvolge il lettore a tal punto da 
costringerlo a leggere ore ed ore per vedere cosa succede dopo...
Era dai primi libri di Stephen King che non mi succedeva...(lasciamo perdere 
gli ultimi...)
Allo stesso tempo mi rimane la sensazione di essere stato posseduto dal 
vortice di una "libro-novela" ben costruita, in cui pero' a ben pensarci, si 
sa esattamente cosa succederà alla fine, i personaggi un pò tutti 
stereotipati, certe incongruenze incomprensibile, certe descrizioni un po' 
ridicole ( ehm gli amplessi fra Aliena e Jack mi hanno fatto ridere di 
gusto: non è possibile che un personaggio dica : "mi hai montato come un 
cavallo" !). Pero' nonostante tutto un bel libro, che "costringe" a leggere. 
Vabbe' che io sono un lettore un pò particolare, (praticamente mi pare di 
capire che mi piacciono soltanto i libri di fantascienza premi hugo ,
i primi libri di King, tutto Jennings, 1984 di Orwell IL CAPOLAVORO) 
possibile che non ci sia un libro scritto bene ma con la stessa capacità di 
Follet di creare trame? Possibile che il prezzo da pagare, per leggere un 
libro di piu' alto livello, sia sorbirsi pagine e pagine di "riflessioni" 
oppure sempre e comunque trame tragiche? (Il nome della Rosa è l'eccezione 
che conferma la regola)... Oppure sono veramente io il classico lettore 
medio, senza tante pretese ? :) In tal caso, qualche fedele di Follet, mi 
puo' indicare qualche altro romanzo dell'autore  che sia sullo stesso 
livello de "i Pilastri"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:h2iZi.168845$U01.1...@twister1.libero.it...

Naturalmente "Mondo senza fine" sempre di Follett, appena uscito, che è una 
sorta di prosieguo.
(Aspettati insulti e maledicenze...)
ciao
lele 

 comunque trame tragiche?
non è per forza vero. giusto per dire, "viaggio al termine della notte" di 
Celine è movimentato e anche divertente. "quer pasticciaccio brutto di via 
merulana" di Gadda è un gradissimo libro, con tutto che non conclude e anzi 
in buona parte per questo. non ti fa voltare le pagine per sapere quel che 
succede, ma per il semplice piacere di leggerlo. e ce ne sono molti altri.
il tuo è forse un pregiudizio nutrito da certa critica, o cattiva 
pubblicità, che spaccia per "grande letteratura" la pomposità e la 
vuotaggine, o la sociologia puerile dei minimalisti (questa frase è un 
esempio di pomposità). i grandi libri sono vitali e parlano a tutti, perciò 
sopravvivono.
ci vuole solo un po' di sforzo, perchè leggere è un'attività come un'altra: 
si comincia da follet e poi non ti basta più.
--
r. 

 
Su Follet ho già detto come la penso, non voglio fare polemiche, 
intervengo per dire che l'effetto che tu descrivi, di non poter 
interrompere la lettura, l'ho avuto ad esempio da questi libri:
Il circolo Pickwick
David Copperfield
La metamorfosi
Il nome della rosa
L'isola del tesoro
I romanzi di Lucarelli
I romanzi di Baldini
Mucho Mojo
ecc
E quando arrivo in fondo penso che non ho perso il mio tempo, che i 
personaggi erano "veri", che i dialoghi "sensati", che la trama era
originale, e tutto per questione di "stile", stile che lo scrittore da 
te citato non possiede.
Holden

 costringerlo a leggere ore ed ore per vedere cosa succede dopo...
Il bello di un libro, parafrasando Chatwin, non è tanto nell'arrivare in 
fretta e furia all'ultima pagina per scoprire come va a finire, ma nel 
percorso che si è fatto per arrivarci. A maggior ragione, se per 
portarti il più rapidamente possibile a quella fatidica ultima pagina 
l'autore ti ha fatto viaggiare in mezzo a cumuli di immondizia -- del 
resto, tu per primo parli di "personaggi stereotipati, incongruenze, 
descrizioni ridicole" ecc. In altre parole, una trama avvincente non è 
affatto sinonimo di bel libro.
Dai dubbi che ti poni, mi sembra che tu sia sulla buona strada per 
uscire dal tunnel dei romanzetti-telenovela, devi solo vincere tutta 
quella massa di sciocchi pregiudizi su "trame tragiche" e "pagine e 
pagine di riflessioni": evidentemente non hai mai letto autori come 
Calvino, Nothomb, Coe, Pennac, MacEwan, Allende, Benni, Seth, il già 
citato Gadda o -- perché no -- Ammaniti e Camilleri --, tanto per citare 
autori molto vicini a noi, e in grado di strappare più di una risata 
durante la lettura. Alla faccia delle "trame tragiche". Ti piace King? 
Ottimo, leggi anche Joe Lansdale e non te ne pentirai.
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4735be37$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

No no, per motivi di studio a suo tempo lessi Calvino, lessi Svevo,
Kafka (che mi piacque moltissimo anche se ogni suo libro mi lasciava un 
senso di malessere profondo). Credo di essere in grado di capire che i libri 
di Follet sono degli ottimi "libri-novela" ma non capisco perche' per 
leggere un buon libro ci si debba "sforzare"... è questo che non 
capisco....ad es: per  1984 di Orwell (IL CAPOLAVORO :) ) non mi sono 
sforzato, per la Metamorfosi di Kafka non mi sono sforzato.... ma ho bisogno 
anche di momenti di evasione e mi piacerebbero dei momenti di evasione 
dotta! Non esiste una Jane Austine dei nostri tempi ad esempio? ehhe 

max ha scritto:

Tenendo conto di tutti i nomi che hai fatto ti consiglierei assolutamente di
provare Perez Reverte, in paricolare "Il club Dumas" e "La tavola
fiamminga".
Fab

 dotta! Non esiste una Jane Austine dei nostri tempi ad esempio? ehhe 
Be', questo è un problema tuo. Io lo sforzo lo devo fare per buttare giù 
Follett, non certo MacEwan o Pennac.
Se ti piacciono i romanzi di spionaggio, Le Carré è già su ben altro 
livello rispetto a Follett...

 Sto per finire "I pilastri della Terra" e sono colpito da come lo scrittore 
Potresti leggere "Il conte di Montecristo", e' un bel
mattonazzo e dentro c'e' di tutto e di piu', ma lo stile
e' molto leggero. E poi parla di "vendetta", che e' una delle cose
piu' avvincenti che ci sia.
Penso che tu possa provare anche "Cent'anni di solitudine" di
G.G. Marquez.
Il "pasticciaccio" di Gadda (che e' bellissimo e mi ha fatto
a tratti sganasciare) non so quanto sia fruibile "senza fatica"...
non e' proprio la prosa piu' scorrevole di questo mondo.
ciao,
g.


Ciao a tutti.
Io, i Pilastri della terra, li ho letti secoli fa seguendo il
consiglio di un amico. Dopo una serie di "fregature" del genere,
naturalmente, cerco di stare alla larga dai suoi buoni consigli. Di
quel libro mi ricordo solo un inseguimento poco probabile in giro per
l'Europa e il fatto che, all'epoca, mi fece venire in mente "Jude lo
scuro". Il film, perche' il libro non ho mai avuto il coraggio di
leggerlo dopo la mia prima esperienza con Hardy (Tess dei
durbervilles: bellissimo e tristissimo fino a star male).
In ogni caso, concordo pienamente con Nano per il CONTE DI
MONTECRISTO. Anche "la regina Margot", sempre di Dumas, merita.
E ce ne sarebbero mille altri. Tra quei mille, aggiungo solo Q di
Blisset. Scorre ad una velocita' impressionante e in piu' non ci trovi
stupidate che poco hanno di credibile sull'uso e costumi dell'epoca,
come in Follet.

 scuro".
Mah forse ti stai confondendo, il libro in questione si svolge interamente 
in Inghilterra.
Prova a rileggerlo o leggerlo, forse cambi idea.
Cmq anche Q è bellissimo.
ciao
lele 


............
ma tu guarda! io non sono riuscito ad arrivare alla meta'.

 livello de "i Pilastri"?
Io ne ho letti parecchi, ma "I Pilastri" no. Non avevo pretese su di essi,
sapevo che era pura evasione e mi sono andati bene per quello che potevano
darmi. Cmq il migliore di quelli che ho letto è "La cruna dell'ago", poi
"Il terzo gemello".
Boris

 livello de "i Pilastri"? 
Io lessi anni fa i Pilastri e lo trovai abbastanza avvincente, se non a 
livello intellettualmente sublime, d'altronde io leggo spesso per 
divertirmi, se voglio leggere roba seria prefreisco la saggistica, ben 
per tornare a Follett io mi son divertita anche con un altro il cui 
titolo inglese è a dangerous fortune o qualcosa di simile e non ne so il 
titolo esatto italiano. ne ho letto altri del medesimo autore, ma meno 
avvincenti.
Se vuoi libri senza pretese letterarie ma avvincenti, hai mai letto Ludlum?

 divertirmi, se voglio leggere roba seria prefreisco la saggistica
Io queste frasi non le capisco. Leggi quello che vuoi ma quello che tu 
chiami "libro serio" e', spesso, arte e non ha niente a che fare con la 
saggistica.
fadeh
-- 
Cosa ghe possu ghe possu fà
se nu gh'o e brasse
pe fà u mainà
se infundo a e brasse
nu gh'ò e man
du massacàn

 Boris
Azz... letti tanti anni fa entrambi... 

 Ludlum?
No credo di no... i migliori di Ludlum quali sono? Grazie :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1194720589.8...@v3g2000hsg.googlegroups.com...


Perche'? Su consiglio di Gabriele, che mi sembrava avere cmq apprezzato I 
Pilastri, avevo quasi deciso di prenderlo....

 lele
Ah , visto che ci sono , ne approfitto  per consigliare , a coloro a cui è 
piaciuto "I Pilastri della Terra", di leggere "La cattedrale sul mare" 
(letta parecchi mesi fa), tema e ambientazioni molto simili... 

 
il ciclo di Bourne ad esempio

livello de "i Pilastri"? 
I romanzi di Arturo Perez-reverte sono sia avvincenti che accurati.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

Se vuoi libri senza pretese letterarie ma avvincenti, hai mai letto Ludlum?
Len Deighton delude di rado.
Sto rileggendo in inglese sia Ipcress che Funerale a Berlino, sono
romanzi pirotecnici :)


 romanzi pirotecnici :)
Di Ipcress vidi il film negli anni sessanta, stupendo.
Ciao
Claudio

 in Inghilterra.
Boh? E' vero che l'ho letto anni fa, ma non c'era lei che partiva col
moccioso in giro per l'Europa per ritrovare lui, nella seconda parte
del mattoncino?
Per Q, anche quello l'ho letto un po' di tempo fa, e forse per questo
ho rimosso le parti pesanti.  Ricordo con precisione  che dopo aver
letto la primissima parte avevo quasi deciso di abbandonarlo: troppe
parolacce. Meno male che ho resistito all'impulso!!! Li' dentro c'ho
trovato nozioni di storia (vera e leggera) in uno stile accattivante
(gli autori di Q sono tre in verita' e il loro stile differente a
volte puo' lasciare perplessi. Ma io adoro gli esperimenti linguistici
e stilistici...). Ed il finale niente male. Anche solo per questo,
secondo me, varrebbe la pena darci un'occhiata. Anzi, quasi quasi lo
rileggo!

 del mattoncino?
No. Rileggilo, che č meglio. 

 in Inghilterra.
C'è una parte che si svolge fra la Spagna e la Francia: credo si 
riferisca a questa

 titolo esatto italiano.
"una fortuna pericolosa", IMHO i pilastri è meglio

Di Ipcress vidi il film negli anni sessanta, stupendo.
Io tutti e tre i film :)
Ipcress, Funerale a Berlino, IL cervello da un miliardo di dollari.
I romanzi sono decisamente più vivaci :)
Se non mi confondo, Deigthon scrisse un ottimo romanzo sul
bombardamento di Dresda.
O forse Follet
O forse Ludlum
O forse ...


 O forse ...
Sicuramente Vonnegut "Mattatoio N.5", altri non so.
Claudio

 ma tu guarda! io non sono riuscito ad arrivare alla meta'.
Neanch'io. Meglio i pilastri, almeno per me

Sicuramente Vonnegut "Mattatoio N.5", altri non so.
Quello è tutto un altro libro. :)
Questo che cerco di ricordare io è una ricostruzione della vicenda
storicamente accurata e con le storie di alcune persone reali o
ispirate a persone reali, il tutto in forma romanzata.
Qualcosa come L'incursione, Il bombardamento   ... una cosa del
genere.


 genere.
Beh, interessante, se trovi il riferimento preciso, segnalalo che
potrebbe piacermi.
Ho sentito parlare anche di un libro che parla dei bombardamenti
di Amburgo che sono simili a quelli di Dresda per la tecnica del
firestorm. Perň non so niente di piů.
Comunque rispetto ai "Pilastri" stiamo divagando.
Ciao
Claudio

Comunque rispetto ai "Pilastri" stiamo divagando.
Sì certo.
Sono comunque romanzi "storici" parecchio accurati e avvincenti al
tempo stesso :)


 rileggo!
Mi è successa la stessa cosa. Superata la prima parte, Q decolla. Max,
se vuoi un consiglio, vai sul sito dei Wu-Ming
http://www.wumingfoundation.com/italiano/downloads_ita.htm
 (anche se
all'epoca di Q si facevano chiamare Luther Blisset) e scaricalo
gratis. Inizialo a leggere e se ti va, corri a comprare la versione
cartacea. Per me rimane il migliore libro del collettivo bolognese.

 riferisca a questa
Grazie, Morsac, e anche a te, Lorenzo. Avevo quasi deciso di
rileggerlo solo per controllare questa stupidata!
Ciao