Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Viva la scuola sperimentale italiana... (prrr...!)

Letto sul Messaggero del 1.11.2000
"Meglio Manzoni o Camilleri?
Io sono una dei diciotto allievi che quest'anno hanno messo via dai banchi
"I promessi sposi" di Manzoni e, al loro posto, studiano il ben più svelto
romanzo di Camilleri Ho scelto di intervenire in qiesto dibattito perchè,
leggendo i vari quotidiani, mi sono accorta che i pareri, sia positivi che
negativi non mancano [...]. Sono state ignorate però, le opinioni dei
diretti interessati, cioè di noi alunni.
[...]
Io penso che, per avvicinare i ragazzi alla lettura, bisogna iniziare col
presentare loro libri che oggi occupano il primo posto nella classifica
delle vendite. Non perchè la scuola deve seguire la moda, ma per indurre noi
ragazzi a confrontarci con il  contesto culturale che ci circonda."
Allora. Prima di tutto: VERGOGNA!
Poi.
Non posso prendermela con una ragazzina del Liceo: mi sembra più che ovvio
che gente di quell'età, sommersa dal guano cerebrale che scorre impetuoso
nelle scuole italiane, non sospetti nemmeno cosa possa essere la
letteratura.
Ma è successa una cosa immensamente più grave.
Delle persone ADULTE, che DECIDONO su persone più giovani, assumendosene le
proprie RESPONSABILITA', hanno deciso.
Manzoni è vecchio. Bene! Io applaudo in piedi & trattengo le lacrime a
stento!
Era ora che qualcuno si rendesse conto che la morale, l'estetica, insomma
tutto quello che può essere correlato a quel romanzo, è PASSATO!
Ma attenzione, è qui che arriva il bello.
Delle persone ADULTE, che DECIDONO su persone più giovani, assumendosene le
proprie RESPONSABILITA', hanno sostituito il vecchiaccio Manzoni con...
...CAMILLERI.
Non Calvino, non Pavese, non Moravia, non Pasolini (va bene non
esageriamo...), non Buzzati (to'), non uno che possa anche minimamente
essere considerato uno scrittore influente o eminente della letteratura
italiana, uno che abbia contribuito a darle un'identità, a costruirle un
vanto.
Non la Morante, non Pirandello...
no, CAMILLERI.
La domanda è: devo farmi sterilizzare adesso perchè non mi venga la
tentazione di generare un infelice a cui un domani posano far studiare
CAMILLERI o DE CRESCENZO a scuola & spacciarglielo come cultura, o voi
pensate che soltanto qualche Provveditore agli studi si sia copmpletamente
RINCOGLIONITO?
Lumpy Gravy

 tutto quello che può essere correlato a quel romanzo, è PASSATO!
Ma tutto e' passato: tu mi citi Calvino Pavese Moravia Pasolini Buzzati
Pirandello e la Morante:
e son tutti morti, son trapassati, di estetiche e morali defunte, di
un'Italia che dove sara' mai, non esiste piu', e se non leggi quei
libri, davvero quell'Italia sara' mai esistita? Pavese al confino col
wap, Pirandello col dvd di arma letale tre, boh, forse solo Calvino
resisterebbe, ma piu' no che si', non son tutti nipotini di Manzoni,
quei signori?
Ciao Ce

Mi sa che non hai afferrato bene bene quello che volevo dire...
LG

 LG

> (comunque non prendere decisioni avventate)
non mi sembra di aver preso nessun tipo di decisione riguardo niente.
Quello che volevo dire è un'altra cosa.
LG

 LG


Ho letto  Promessi Sposi al liceo e mi sono annoiata.
Ho riletto i Promessi Sposi all'università e mi sono annoiata.
Ho riletto per la terza volta i Promessi Sposi qualche tempo fa, cercando di
leggerli proprio come un romanzo e non come un libro di scuola e mi sono
annoiata per la terza volta.
Si noti che non mi annoia Zola, non mi annoia Balzac, non mi annoia
Tolstoij, non mi annoia Dickens nè tampoco mi annoia Scott (per rimanere
nell'ambito romanzieri dell'Ottocento). E, per rimanere nella letteratura
italiana, non mi annoiano nè Dante, nè Boccaccio, nè Foscolo, nè Ariosto.
E' quindi lecito chiedersi (ed infatti me lo sono chiesto) perchè Manzoni mi
annoi tanto.
Manzoni scrive benissimo. Ha un senso fenomenale del ritmo, sa creare
atmosfere emotivamente intense, i suoi personaggi sono credibili, le loro
interazioni  perfettamente logiche.  E allora, cosa c'è che non va? Perchè
non riesce ad avvincermi? Credo che dipenda dal fatto che Manzoni diffida
della sua abilità di scrittore e considera eticamente sbagliato scrivere
solo per il piacere di scrivere. Manzoni ha una missione, la sua scrittura
deve servire a dimostrare una tesi morale e infatti, proprio su questo
dubbio altare, sacrifica uno dei personaggi più strepitosi della nostra
letteratura, l'Innominato.
L'Innominato è un cattivo "etico". E' cattivo non perchè la sua mamma
l'abbia trascurato o perchè abbia subito vessazioni ed ingiustizie. E'
cattivo perchè è disgustato dalla mediocrità del bene e preferisce essere
grandiosamente malvagio piuttosto che sufficientemente buono.  E cosa gli
succede? Si converte e si trasforma in un bietolone scodinzolante dietro
alla sottana del Cardinal Borromeo!
Con ciò non voglio dire che non si debba leggere Manzoni, anzi ritengo che
sia giusto leggerlo e studiarlo, ma non riesco a capire come qualcuno possa
leggerlo per il gusto di farlo e non per qualche utile scopo di
miglioramento della propria cultura letteraria o storica o di affinamento
delle proprie capacità espressive.
Mi rendo conto di aver prodotto un predicozzo, che è la forma di espressione
che maggiormente aborrisco, ma erano secoli che avevo sullo stomaco la
"Questione Manzoni"  ed avevo bisogno di sfogarmi....

 letteratura, l'Innominato.
oh finalmente trovo espressa la mia noia per Manzoni! sono proprio
d'accordo. clap clap
elena

solo per il piacere di scrivere. 
Curiosamente, pochi giorni fa Andrea Camilleri in un'intervista
sostenenva una posizione non lontana da questa-- interrogato in merito
alla mancanza, in Italia, di una solida tradizione del divertissement
(inteso come distinto dall'umorismo "puro", per cosi' dire), affermava
che "la colpa e' di Manzoni", nel senso che il modo e il contenuto
della sua opera hanno inveitabilmente instradato la produzione
letteraria italiana verso una seriosita' invincibile e che, per
l'appunto, mai piu' non fu vinta.
Vero e'?
I am in a rock band. 
I am in the best rock band in the world: 
I got Larry Mullen playing drums, got the Edge on guitar, 
got Adam Clayton on the bass.
(Bono Vox, on U2)
 

I am in a rock band. 
But most of all, I can't change my tag lines properly.
(Gawrsh!)
-- 
Isa


solo per il piacere di scrivere. 
Curiosamente, pochi giorni fa Andrea Camilleri in un'intervista
sostenenva una posizione non lontana da questa-- interrogato in merito
alla mancanza, in Italia, di una solida tradizione del divertissement
(inteso come distinto dall'umorismo "puro", per cosi' dire), affermava
che "la colpa e' di Manzoni", nel senso che il modo e il contenuto
della sua opera hanno inveitabilmente instradato la produzione
letteraria italiana verso una seriosita' invincibile e che, per
l'appunto, mai piu' non fu vinta.
Vero e'?


(Gawrsh!)
cosa sono questi versi?!

 (Bono Vox, on U2)
ehm... vada per the Edge. Mullen e Clayton sono operai che fanno un lavoro
dignitoso. Insomma, un po' come i mediani di Ligabue. Non si può paragonare
un Oriali a un Sivori.
bai

dignitoso. 
Si', ma sono i *suoi* operai. Resta il fatto che presi tutt'e quattro
insieme, ha ragione lui (classico caso di funzione superadditiva).
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/


Se ti puň interessare, mi annoia moltissimo anche Tasso che, oltra a fare i
predicozzi, ha anche l'aggravante di essere morboso.
Leggere per credere:  l'episodio della morte di Clorinda  č IMHO una
fantasia di stupro della piů bell'acqua...
Paola
.

 And dance like no one's watching
Ora Vi riconosco, mia Regina. Perdonate, ma quella tagline sugli U2 mi fa lo
stesso effetto che sentire Mick Jagger cantare White Christmas in duetto con
la tipa del Titanic... com'è già che si chiama?
Ciaù
Anna

Ora Vi riconosco, mia Regina. Perdonate, ma quella tagline sugli U2...
Eh, pero' bisogna che tutto cambi, perche' nulla possa cambiare...
Kiss,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 insieme, ha ragione lui (classico caso di funzione superadditiva).
Una molecola non č la semplice somma degli atomi che la compongono
Un organismo pluricellulare non č la semplice somma delle sue cellule
Gli U2 non sono la semplice somma di Bono, the Edge, Mullen e Clayton
:o)
Forse *erano* la piů grande band del mondo. Ho smesso di pensarlo dopo
Rattle & hum. Ma č anche vero che_ora_non mi viene in mente una band
migliore. I Queen non ci sono piů, i Dire Straits neanche. Evito di citare i
Pearl Jam: non sarei obiettivo.
bai

migliore. 
E anche che non hai sentito All That You Can't Leave Behind.
Pciu',


 migliore.
Un mio amico sostiene che esista un complesso rock a nome "Anal Cunt", e'
vero (voi che sembrate intendervene)?
Ciao, P.

 Pearl Jam: non sarei obiettivo.
esatto, come non lo sarei io nel citare i tindersticks o gli american music
club.
dal punto di vista compositivo, comunque, e soprattutto fino al 1986 circa, la
migliore band č stata jethro tull. che piaccia o no, ian anderson č un
musicista coi fiocchi. non scorderei neanche gente come i king crimson o i
rush, ma, come dire, bisogna aver pazienza, e non sono band d'impatto come
potrebbero esserlo appunto quelle che tu citi.
just my $ 0.02, s'intende.
--
/rick

 vero (voi che sembrate intendervene)?
Nescio. Mi informerò. E... é vero non ho ancora ascoltato All That You Can't
Leave Behind. Me lo hanno offerto a 20.000£. Cheffaccio? Tiro un po' sul
prezzo, rognando su quanto hanno sfornato dall'88 a oggi, o mi ci butto?

 >dignitoso.
ci lavorerei volentieri io con questi operai....
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/
----------------------------------------------------------------------------
"Te stai dentro, che qua fuori è un brutto mondo"
                                                   Ivan Benassi
----------------------------------------------------------------------------

vero (voi che sembrate intendervene)?
IMHO, ti piglia per il topic (anche se il nome e' una chicca,
sottoposto ad un'interpretazione psico-yankee). 
Ad ogni modo, digitalo in un motore di ricerca, no?


prezzo, rognando su quanto hanno sfornato dall'88 a oggi, o mi ci butto?
Buttete. Nessuna eco di Achtung Baby, Zooropa e Pop, lo gggiuro.


club.
Saresti, pero', molto snob, appunto :-P
Ciao Ricca',


 Pciu',
E' vero anche per me, Isa darling. Di questo nuovo album ho sentito solo una
canzone, che mi sembra niente più di una gradevole canzoncina. Forse sono
ingenerosa, prevenuta... Solo che ormai non riesco più a perdonare gli U2,
perché quasi mi strappavo i capelli piangendo, col cuore gocciolante come
una mozzarella strizzata, quando (anni fa, ma quanti?) sentivo I will follow
o New Year's Day o 40 o Unforgettable Fire. Ho visto quel fuoco spegnersi,
soffocare: sono stati proprio loro a dimenticarlo, hanno venduto l'anima,
burattini in mano al diavolo che si fingevano burattinai, e ora sembrano
volersi "rifare la verginità", come si dice (l'espressione non mi piace ma
ammetto che rende l'idea). Chissà, magari è una conversione sincera, ma io
non credo riuscirò a fidarmi ancora. Spero di sbagliare.
Pciù
Anna

Vero e'?
Aggiungici pure anche l'"impegno civile".
Non ho niente contro l'impegno civile, anzi, per un certo verso lo faccio
pure di mestiere, ma se si scrive per dimostrare una tesi (politica, morale,
religiosa), si finisce per stiracchiare la realtà non in base alla propria
percezione della realtà medesima, ma per dimostrare che quella percezione (e
non altre) è l'unica giusta.
Aggiungici anche, infine, che essere "manzoniani" è stato, in un certo
periodo storico, pressochè obbligatorio per ottenere prebende, cattedre e
lauri accademici: vedi non solo il carducciano "Nè io sono per anco un
manzoniano/che tira quattro paghe per il lesso", ma anche la prefazione,
scritta dall'autore, alle "Rime" di Lorenzo Stecchetti (nome de plume di
Olindo Guerrini), poeta anticlericale e repubblicano della fine ottocento.
Valete omnes
Paola
" Sooner murder an infant in its cradle
than nurse unacted desires"
W. Blake

Mai sentiti i REM?
Mea culpa, mea culpa!
Fui io, cara Anna, a tradurre la prima biografia dei R.E.M. pubblicata
in Italia, quando ancora la band era semi sconosciuta nel nostro paese
(Tony Fletcher, R.E.M. - La storia, Arcana editrice, 1990).
Un lavoro fatto in fretta e furia, senza nessuna precedente esperienza
di traduzione, rubando il pane ai traduttori veri che onorano con la
loro presenza ICLIng.
Posso dire a mia discolpa che il compenso fu addirittura inferiore ai
miei pochi meriti. :o)))
A Voi, Vostro Onore, lascio l'ardua sentenza...
Ciao
Frank

 (Tony Fletcher, R.E.M. - La storia, Arcana editrice, 1990).
Frank, che dire? La tua armatura risplende ogni giorno di più!
E già abbagliava!
xxx
Anna

 Ad ogni modo, digitalo in un motore di ricerca, no?
Se sapessi che cosa ne e' uscito, vorresti non averlo chiesto.
Ciao, P.
"A friend in need is a friend indeed,
A friend with weed
is better".

is better".
ROTFL ma gran bel pezzo, pero'.


                                                    Ivan Benassi
Azz!
non riesco a ricordare: da dove viene (lo sapevo, mannaggia) ?
Ciao.
Jimi
-- 
---------------------------------------------------------------
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
---------------------------------------------------------------
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm
---------------------------------------------------------------

non riesco a ricordare: da dove viene (lo sapevo, mannaggia) ?
E' una battuta detta da Stefano Accorsi (che interpreta benissimo
il personaggio di Ivan Benassi, detto Freccia), nel film di Luciano
Ligabue "Radio Freccia", che devi aver visto per la presenza del
tuo beniamino Guccini nei panni del barista.
Il film dovrebbe essere stato tratto dai racconti di Ligabue intitolati
"Dentro e fuori dal borgo", editi da Baldini e Castoldi.
ciao
sergio

 fantasia di stupro della piů bell'acqua...
no, no, č la vita quotidiana di una coppia innamorata. Sentire per credere:
Monteverdi sonum dedit.
ciao
Jürgen

 potrebbero esserlo appunto quelle che tu citi.
Certamente. I JT sono semisconosciuti in Italia. Gli altri sono sconosciuti
del tutto, forse con l'eccezione dei King Crimson.
Appropo': ho sentito qualcosa dei KC qualche giorno fa e ci stavo facendo un
pensierino. Mi dai qualche indicazione? Preferibilmente un live su cui
trovare le loro cose migliori.
Rispondimi anche in pvt, se non vuoi alimentare ulteriormente l'OT.
bai

 Buttete. Nessuna eco di Achtung Baby, Zooropa e Pop, lo gggiuro.
Darò una ascoltatina preventiva, ma credo che insisterò per 10, max 15K.
Sono senza stipendio da giugno. E oggi ho saputo che lo sarò fino a metà
dicembre :o(

 vero (voi che sembrate intendervene)?
Esiste. Pare che abbiano pubblicato 6 album, piů una raccolta:
Morbid Florist
 40 More Reasons to Hate Us
 Picnic of Love and More
 I Like it When You Die
 Old Stuff Part Two
 It Just Gets Worse
 Top 40 Hits
bai

 sergio
In ogni caso, grazie.


Olindo Guerrini), poeta anticlericale e repubblicano della fine ottocento.
Se in tale raccolta, che penso tu abbia sottomano, figura il carme "la
pendola", potresti mandarmelo in email o qui sul ng?
TIA
B.

In ogni caso, grazie.
non c'è di che.
ciao
sergio


Niente a che dire con Monteverdi, il Combattimento di Tancredi e di Clorinda
č una delizia dei sensi, ma cosa mi dici della spada che si immerge nel seno
ed il sangua avida beve o della "trafitta vergine"?
D'altra parte, cosa ci si poteva aspettare da un tale che si innamorň di
Lucrezia Borgia?


 Ciao Ricca',
ciao, isazčta!
--
/rick
she will suffer the needle chill
she's running to stand still

 Rispondimi anche in pvt, se non vuoi alimentare ulteriormente l'OT.
alimento volentieri l'ot. il newsgroup, a riguardo, ha visto ben di peggio.
e poi - per stare it - potrei sempre consigliare il libro dei testi dei king
crimson, edito da arcana.
--
/rick


Spiacente, non lo trovo. Ma puň darsi che sia perchč le poesie che ho io non
hanno titolo. Potresti specificarmi il contenuto, cosě ci riprovo?
Paola>

 W. Blake
William, don't tell me things like that.
ciao
Jürgen

 finestra, e si sentì rispondere la battuta citata.
Ancora esatto. :-)
Rubavano delle tavole, ora mi ricordo.
Grazie ancora.


William, don't tell me things like that.
Such as?
Paola

 ci lavorerei volentieri io con questi operai....
Ognuno lavora con quello che ha. Senza puntare troppo in alto, io preferirei
uno Steve Harris al basso e un Pick Whithers alla batteria :o)
bai
--
Era un mondo di adulti
si sbagliava da professionisti
(P. Conte)