Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.politica.europa

  sentirsi Europei vivendo a New York o nascendo a Vladivostok.
io la turchia in europa non ce la voglio, e nel newsgroup parlerò di
questo, anche se il vostro manifesto bolscevico non me lo permetterà!

 questo, anche se il vostro manifesto bolscevico non me lo permetterà!
Che cosa c'entra il bolscevismo con la Turchia nell'Europa? Ho l'impressione
che ti manchi qualche piccolo dettaglio: studiare no, vero? E magari qualche
piccolo viaggetto.

 questo, anche se il vostro manifesto bolscevico non me lo permetterà!
Però, chi più la vuole (la Turchia nella UE) è Mr Bush :)
A parte questo, a me sembra che la discussione su "allargare sì/no/a
quali Paesi",  dovrebbe essere legittima in un NG che parli di
politica europea, no?
P.s. Perché le RFD non vengono postate *anche* su it.news.gruppi ,
dove poi si svolge la discussione?
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

   riguardanti beghe interne non collegabili a tematiche Europee;
Credo che difficilmente questo punto del manifesto verrà rispettato.
Anzi, già immagino flame sul tema: Prodi/non-Prodi,
Berlusconi/non-Berlusconi.
Considerando la situazione attuale dei sottogruppi non moderati di
it.politica, crearne un altro equivale ad incentivare il trolling.
Cordiali saluti ed, in ogni caso, in bocca al lupo per la votazione.
GM

 questo, anche se il vostro manifesto bolscevico non me lo permetterà!
Io risiedo spesso e volentieri ad İstanbul, per cui sulla Turchia nella
UE ho opinioni piuttosto differenti dalla tua, e soprattutto ne ho
esperienza diretta ed informazione di prima mano.
Quanto al bolscevico, sono di orientamenti politici ed economici
liberali ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 piccolo viaggetto.
Ma hai letto il "From:"?
-- 
Il prezzo per una corsa a piedi nudi sulla battigia
è un letto pieno di sabbia
(A. Pazienza)

 di politica europea, no?
Sì, è legittima. Però tieni conto che il passo da te probabilmente
incriminato [1] non si riferisce alle tematiche inerenti l'eventuale
integrazione nella UE, ma alle possibili discussioni sul diritto o meno
di qualcuno di ritenersi Europeo. Se uno è nato è nato a Vladivostok e
vive a New York (e magari lavora a Lagos ed è di etnia Cinese e
religione Islamica), nessuno gli deve poter impedire di sentirsi
Europeo, se questa è l'identità culturale, civile e sociale in cui
maggiormente si riconosce.
[1]
le discussioni riguardanti chi abbia il diritto o meno ad essere o
sentirsi Europeo: l'Europa non è una semplice espressione geografica,
ma un anche un luogo dello spirito e della ragione, si può essere e
sentirsi Europei vivendo a New York o nascendo a Vladivostok.


 Cordiali saluti ed, in ogni caso, in bocca al lupo per la votazione.
Thank you very much :-)


 it.politica.unione-europea?
IMHO sarebbe riduttivo. Personalmente sono dell'idea che l'attuale
Unione Europea, sul medio-lungo periodo (50-100 anni) potrebbe
allargarsi fino ad includere i paesi Mediterranei e quelli Caucasici, e
se va bene, anche se mi sembra difficile, Russia, Iran ed Asia centrale.
Anche tralasciando questo aspetto, preferirei che temi come la questione
Greco-Macedonica, quella Turco-Armeno-Azera, quella Curda, le
problematiche inerenti gli oledotti provenienti dall'Asia centrale, gli
attriti Serbo-Albanesi e l'eventuale riunificazione Rumeno-Moldava
rimanessero tutte in tema.




No, io non volevo incriminare :)
Mi piacerebbe solo chiarire, se possibile.
Quello che dici mi sembra sacrosanto, però non mi sono chiare le
conseguenze, perché ovviamente i discorsi sull'identità culturale
possono interagire con quelli politici. 
Se c'è chi pensa che allargare alla Turchia sia sbagliato perché vuole
un'Europa tutta "occidentale", per esempio, possiamo non essere
d'accordo, ma non possiamo negare legittimità al dibattito, IMHO, e
anzi una simile discussione potrebbe servire a superare cattive
informazioni ed equivoci.
My 2¢
-- 
Enrico C

 d'accordo, ma non possiamo negare legittimità al dibattito
Concordo pienamente.


 Crearlo moderato mi pare una valida idea.
Come dicevo, personalmente sono per i gruppi di discussione non
moderati, però non sono per principio contro quelli moderati, gli è che
fare una RFD per un gruppo moderato senza che ci sia il non moderato mi
sembra come fasciarsi la testa prima di essersela rotta. Certo, immagino
che dal punto di vista del GCN prevenire sia meglio che curare :-)


Ma hai letto il "From:"?
vuoi forse dire che io non possiedo autorevolezza? eh?

it.politica.*
Rotfl, che coglione.

 Io, personalmente, sono per i gruppi di discussione non moderati.
Lo sono anch'io, quando se ne può fare a meno.
Ma it.politica.* è un caso *molto* delicato.
Un altro esempio? Preparati subito alle ondate di Luigino Ferrari,
dato che l'Europa è uno dei suoi argomenti preferiti. Lo inviteresti
a nozze...
E di esempi se ne possono fare molti altri.
Poi fai come ritieni più opportuno, comunque ti consiglio di rifletterci
bene prima di proporlo non moderato, se vuoi salvaguardare la vivibilità
del gruppo che stai proponendo.
GM

 moderare tutta it.politica.*
Se non sbaglio ci fu una discussione su it.news.gcn, e a mio parere le
argomentazioni di chi aveva aperto il thread erano fondate.
Purtroppo non credo che le votazioni per cambiare lo stato da non
moderato a moderato possano portare al risultato sperato, né quelle per
la creazione di nuovi gruppi (CFV per it.politica.ds).
Io ed un'altra persona avevamo iniziato a stendere la bozza di un
manifesto, ma poi ci siamo resi conto che presentare una RFD sarebbe una
perdita tempo.
E' un peccato che i sottogruppi di it.politica.* siano in quelle
condizioni. Mi aggiungo al coro di chi sostiene che su it.politica.pds e
it.politica.polo la situazione sia da tempo degenerata; servirebbe un
intervento d'autorità del GCN, anche se so che (forse) non è possibile.
GM

 UE ho opinioni piuttosto differenti dalla tua
Non capisco il "per cui ...".
Io a Istanbul ci ho passato lunghi periodi, ho parenti che vi
risiedono e ci sono tornato varie volte: la mia esperienza diretta
è, quindi, almeno pari alla tua.
Ciò nonostante, penso che accettare la Turchia nella UE sia un errore:
se vogliamo che nasca un'identità europea e che l'unione sia qualcosa
di più di una zona di liberi scambi commerciali, dobbiamo fare in
modo che il termine Europa rappresenti qualcosa.
"Noi europei", perché abbia un senso, deve - per forza di cose -
essere diverso dal "voi non europei".
Ciao, edi'®

 essere diverso dal "voi non europei".
Certo, ma non vedo perché qualcuno si debba arrogare il diritto di
decidere in merito. Se i Turchi (o i Kazachi o in futuro i Tunisini o i
Marocchini) si sentono Europei, agiscono di conseguenza e riescono a
dimostrarlo, condividendo e mettendo in pratica i principi sociali ed
etici della civiltà Europea, sono i benvenuti.



Senza ombra di dubbio, ma per me la questione è proprio quella, la
condivisione di ideali europei che a fatica possono essere accettati da un
popolo come i turchi. Che siano i benvenuti, ammessi i principi democratici
europei, penso che sia obbligatorio.
Il problema focalizzante è un altro: quali sono questi principi europei?
Sunny

 etici della civiltà Europea, sono i benvenuti.
Per valutare se chi aspira ad entrare nella UE ne ha i titoli, qualcuno
dovrà pur decidere ...
La domanda è: il termine Europa rappresenta qualcosa in più di una
espressione geografica? I popoli europei hanno un qualcosa che li
unisce, che li accomuna, che li differenzia dagli altri?
Se la risposta è affermativa, allora l'Europa non è un circolo del quale
chiunque può far parte.
Ciao, edi'®

 quale chiunque può far parte.
Una volta che chiunque condivida ciò che unisce, accomuna e differenzia
degli altri i popoli Europei, chiunque può entrare a far parte
dell'Unione Europea.
Qui stiamo comunque derivando parecchio il tema del discorso. Questo
thread andrebbe postato su it.politica.europa.


 europei?
Anche qui stiamo derivando parecchio. Non andrebbe benissimo su
it.politica.europa?



Assolutamente si! e' per questo che mi sono inserito nella discussione. Non
attendo altro: delle sane e costruttive discussioni che possano accrescere
l'idea di europeismo.
In bocca al lupo
Sunny

 thread andrebbe postato su it.politica.europa.
E magari it.cultura.linguistica.italiano
Comunque hai ragione, fermo qui l'OT.
Ciao, edi'®

 pensarla come lui.
IMHO la frase non è per nulla illogica, risiedendo spesso e volentieri
ad İstanbul ho più elementi di giudizio e più informazioni rispetto a
scactus, se costui non fa' altrettanto, ragion per cui ho delle opinioni
differenti dalla sua. La tua interpretazione avrebbe senso se avessi
aggiunto dopo il "per cui" un "come tutti quelli che fanno altrettano",
ma non mi sembra di aver posto un limite ad eventuali opinioni
differenti da parte di terzi.


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 Ciao, Alessio.
Grazie della spiega :)


nella direzione giusta.
Tu non vuoi la Spagna, il Portogallo la Grecia. Ebbene ti chiedo: in
cosa si differenzia l'Italia da questi? Perché in altre parti d'Europa
farebbero volentieri a meno dell'Italia, così come tu faresti a meno
della Grecia.

 Tu non vuoi la Spagna, il Portogallo la Grecia.
Hai capito fischi per fiaschi.
E comunque l'Italia ha contato storicamente moltissimo, nel processo
d'integrazione Europeo, probabilmente più di ogni singolo altro paese.


 Vladivostok
Mi raccomando domada la CFV prima possibile.
Ciao
-- 
Per rispondere leva ''FOTTUTISPAMMER'' e ''.invalid'' dall'indirizzo.

 Mi raccomando domanda la CFV prima possibile.
A quanto pare l'unico vero dubbio che è emerso fin'ora, è su una
eventuale moderazione. Io non vado proprio pazzo per i ng moderati, non
ne ho nemmeno uno fra i vari sottoscritti, ma mi dicono che it.politica*
andrebbe probabilmente moderata in toto. Personalmente non avrei nemmeno
il tempo di fare il moderatore, e poi non so, una moderazione di gruppi
politici non è mai una cosa così semplice, il passo verso la censura è
veramente troppo breve.


dove poi si svolge la discussione?
se non ricordo male su it.news.gruppi viene automaticamente impedito il
crosspost con qualunque gruppo, perche' in passato il gruppo veniva
spesso "assalito" da crosspost selvaggi.
In effetti pero' si potrebbero fare due post separati...
ciao
max
-- 
Rispondete a: rosamax (presso) 
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 In effetti pero' si potrebbero fare due post separati...
Con il multiposting però avresti due thread separati :-/

crosspost con qualunque gruppo
Non più, da diversi mesi :-)


|| !move(it.news.gruppi;SdG) Bytes %> 0
Ottima idea, per Dialog :)
Oppure, volendo soltanto copiare le RFD, nel mio caso
|| [it.news.annunci]
|| !copy(it.news.gruppi;HamsterServer) Subject: "[RFD]"
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

|| !copy(it.news.gruppi;HamsterServer) Subject: "[RFD]"
In effetti, quella regola era un po' troppo categorica :)
Per maggior precisione, magari, si potrebbe usare una regex:
|| !copy(it.news.gruppi;SdG) Subject {^\[RFD\]}
FUP-2: it.comp.software.newsreader


 passo verso la censura è veramente troppo breve.
Per quanto riguarda la moderazione io sono nettamente contrario (come dici
tu: il passo verso la censura è veramente troppo breve). Inoltre questo è un
problema che si dovrebbe affrontare dopo aver creato il newsgroup non
moderato. Nel caso dovessero sorgere dei problemi si potrebbe allora
chiedere la moderazione del gruppo esistente o creare un nuovo gruppo .mod.
Ciao.


 Inclusi quelli economici e democratici?
Soprattutto :-)


Non più, da diversi mesi :-)
Ecco, ora basta informare il vostro amico catanese...
M/

Oggi è il primo giorno utile per richiedere la CFV.
L'hai già fatto?
Ciao
-- 
Per rispondere leva ''FottutiSpammer'' e ''.invalid'' dall'indirizzo.



> it.politica.europa La politica dell'Unione Europea
Perché non usate europa.politica?
--
tcp...@tin.it