Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Domanda "idiota" per inge.

Perchè si sente spesso dire che le elevate temperature dell'asfalto 
rendono "scivolose" le gomme?
Con le mie limitate conoscenze di fisica (e non solo) mi viene da 
pensare che il calore allargando la superficie di contatto dei 
pneumatici e catalizzando i processi chimici in generale dovrebbe 
aumentare l'aderenza a scapito magari della longevità. Non per niente 
le gomme vanno tenute in temperatura prima di partire e/o scaldate nei 
primi giri.
I casi sono due (credo). O esiste un punto di break-even oltre il quale 
il calore dell'asfalto diventa deletereo o quando si parla di 
"scivolosità" delle gomme si intende precoce degrado e quindi giri 
finali di traverso.
Mi chiedo poi se ci siano temperature ottimali per le gomme da strada o 
se siano prodotti cosi ad ampio spettro da temere solo il ghiaccio.
Grazie per le risposte, (se non ne troverò entro stasera mi trasferirò 
su it.quirk.quork.quark.for.dummies)
-- 
\  /
O o
=.=

 rendono "scivolose" le gomme?
Perchè le gomme col caldo si squagliano.
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Perchè le gomme col caldo si squagliano.
:) Tu non sei abbastanza Inge, Gillo, me la spieghi come farebbe un 
Lamentino qualunque, io voglio una risposta con i toni seri e 
professionali ;)



ok. Superato un certo delta Ti dalla Ti di progetto il grado di 
squaglivolezza (SQVL) cresce esponenzialmente, gli atomi di gomma cominciano 
a tremare e la forza di antispin che li unisce si affeblisce. 

 il grado di squaglivolezza (SQVL) cresce esponenzialmente,
"Non ne posso piů di ste Missclčn, voglio anch'io le Lindor..." (cit.)


 proprio liquida.
Vita vissuta.
Sulle Tourance del Panzer, ad agosto bastavano una decina di minuti in un
pistino da supermotard.


 se siano prodotti cosi ad ampio spettro da temere solo il ghiaccio.
La seconda che hai detto. Sacrificano grip puro in determinate
condizioni di temperatura per una maggior versatilità. Anche perchè,
anche ammesso che uno usi la moto solo con una certa temperatura
dell'aria e dell'asfalto, a differenza della pista, su strada ci sono
semafori, incroci, limiti di velocità, e la gomma si raffredderebbe.


in generale l'attrito gomma asfalto (attrito radente + attrito di
rotolamento) provoca la formazione di calore nella zona di contatto + la
continua deformazione della carcassa durante il rotolamento provoca
produzione di calore su tutta la struttura. Ne segue che la gomma aumenta la
sua temperatura fino ad un punto in cui raggiunge une equilibrio di scambio
termico con l'esterno. Ovviamente questa temperatura è funzione delle
sollecitazioni che sono imposte alla gomma, della struttura dell'asfalto
(più o meno abrasivo) e ovviamente della temperature dell'aria e
dell'asfalto con cui la gomma scambia calore.
Quindi i costruttori formulano mescole che danno il meglio di grip in
funzione della temperatura teorica di utilizzo. Una gomma stradale è
destinata agli impieghi più disparati e quindi deve fornire un range di
utilizzo abbastanza ampio ma ci sarà sempre una condizione in cui da il
meglio. Questo concetto è estremizzato nelle gomme volgarmente chiamate "in
mescola" per uso pistaiolo che si suppone vengano scelte in funzione delle
condizioni al contorno e che quindi possono fornire prestazioni superiori ma
per gap di temperatura di utilizzo a regime più limitate.
In pratica succedono due cose:
1) il grip ha un picco ad una certa condizione e poi cala in condizioni
diverse sia a temperature più basse che più ALTE. Nelle corse si sa
esattamente quale è la temperatura in cui la gomma da il meglio e si cerca
di farla lavorare proprio li, lavorando sulle mescole, sulla deformazione
delle carcasse, sulle pressioni e al limite limitando le sollecitazioni
(insomma andando più piano per farla lavorare meglio).
Questo vale per qualsiasi movimento che prevede attrito: contatto disco
pastiglia, albero a gomiti bronzina ecc
2) in taluni casi il grip è tale per cui l'attrito gomma asfalto è superiore
alla forza di coesione della gomma stessa che.. si strappa. Questo è un
ulteriore problema che avviene solo su gomme ad altissime prestazioni o su
gomme soggette a sollecitazioni per le quali non sono studiate (es
tassellato su strada asfaltata), non dipende tanto dalle temperature ma
proprio dalla mescola e dalla carcassa
3 Ho sentito parlare (ma non sono assolutamente un esperto) di calo di
prestazioni legato ai cicli termici.. cioè una gomma soggetta più volte a
riscaldamenti e raffredamenti cala le sue prestazioni di grip. Quello che
credo di poter confermare è che una gomma (stradale) verso la fine della sua
vita sotto effetto dei raggi ultravioletti, di una possibile variazione
dell'elasticità della carcassa ecc ecc mediamente peggiora.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 [cut]
"C'č un ingegnere, in sala ?" :-)))


 semafori, incroci, limiti di velocità, e la gomma si raffredderebbe.
Eppure ho la convinzione che con un po di freschino le gomme stradali 
rendano meglio. In estate la moto la guido e sento meglio di sera e 
tutte le scivolate che ho fatto, dai tempi delle corse con i Ciao sono 
capitate a Luglio Agosto e mai in primavera o autunno. (Ho ancora i 
segni delle "brasole" a dimostrazione empirica del tutto)


 condizioni di temperatura per una maggior versatilità.
Che le gomme stradali siano *molto* più versatili delle slick da
gara è naturale, ma da qui ad affermare che non risentano proprio
della temperatura ce ne corre... soprattutto le gomme più sportive,
come le GP Racer che ho sulla mia RSV.
edi'®

Il 16/10/2007, ing1977 ha detto :





La risposta esaustiva ++ ! Grazie
;)


 riscaldamenti e raffredamenti cala le sue prestazioni di grip.
Il ciclo di riscaldamento/raffreddamento svolge un effetto simile alla
vulcanizzazione, con conseguente indurimento della gomma. Che a questo
punto diventa piu' dura, con le conseguenze del caso.
Inoltre le reazioni chimico-fisiche del riscaldamento cambiano la
composizione della gomma stessa (v. alone blu che compare su gomme
usate, indice che alcuni composti chimici son emersi in superficie).

ti hanno gią risposto molto esaustivamente,
perņ non tralascerei anche il fatto che alle
alte temperature, č l'asfalto stesso che tende
a trasudare ed a portar in superficie "schifezze" varie.
ciao
Walter

 
Paolo

 si trasformano, si sbragano, si fottono
Finalmente l'analisi e la spiegazione tecnica.

 a trasudare ed a portar in superficie "schifezze" varie.
quello dipende anche dalla composizione del conglomerato bituminoso: a
seconda degli inerti (forma e granulometria, eventuale filler) e del bitume
cambia di molto la temperatura di esercizio.
Però spero che per asfaltare un circuito malese non usino lo stesso
conglomerato che si usa per pavimentare canazei...
Michele

 della temperatura ce ne corre...
Non è quello che ho detto, eh.

 Finalmente l'analisi e la spiegazione tecnica.
Sapevo che qualcuno avrebbe apprezzato.

 rendano meglio.
Non vedo come la cosa sia in contraddizione con quello che ho scritto.
Se devono andare bene a temperature più basse (quando fa freddo)
significano che ci mettono di più a disperdere il calore, e quindi si
surriscaldano più in fretta di gomme sportive.

 Finalmente l'analisi e la spiegazione tecnica.
lol

 Non vedo come la cosa sia in contraddizione con quello che ho scritto.
Non volevo contraddire l'enciclopedico del ng :P
Anzi ti sono grato della risposta (SLINGUE, SLINGUE)
Ma volevo la conferma sul fatto che le stradali danno l'optimum con il 
freschetto e non con il caldo estivo. Probabilmente più che altro è una 
mia disposizione mentale. Di sera ci vedo meno e quindi piego di più in 
beata incoscenza.


 Finalmente l'analisi e la spiegazione tecnica.
Sembra la descrizione di una gangbang di Riccardini mutanti. :P



L'ho pensato anch'io. 
Poi mi sono venute in mente le due pagine di equazioni differenziali che MotoTecnica
avrebbe pubblicato negli anni '90, e ho deciso che forse č meglio cosě
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"