Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.comp.hardware.palmtop.

Cosa è successo?
Ho chiesto di dare il via alla CFV della RFD da me fatta ... speriamo
che almeno questo gruppo raggiunga il quorum, giacche', col nuovo
metodo risulta un'impresa, in quanto molti seppure interessati
finiscono per snobbare una votazione cosi' complessa ....
Notata la percentuale di gruppi non approvati ??? Si supera il 90% !!!
Saluti.
Paolo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 wrote:
% che almeno questo gruppo raggiunga il quorum, giacche', col nuovo
% metodo risulta un'impresa, in quanto molti seppure interessati
% finiscono per snobbare una votazione cosi' complessa ....
Eh, si`... scrivere il proprio nome e` molto complesso.
Se comunque ci sono state 137 persone che sono riuscite a farlo per la
birra non mi sembra una cosa davvero complessa.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNbbXpgrNurh6tRaVAQE5LAH+Ktiw1JMY/MNIfLjQsLVM/H1OQz8W0Oev
pt5vFIevXuNmT9/sWDKf5N+DGAi1/MSBe4P2NLypKBL42nEXBT2Qxg==
=DvMM
-----END PGP SIGNATURE-----

basa...@inrete.it
 wrote:
 >che almeno questo gruppo raggiunga il quorum, giacche', col nuovo
 >metodo risulta un'impresa, in quanto molti seppure interessati
 >finiscono per snobbare una votazione cosi' complessa ....
E` cosi` complessa che ci riuscirebbe anche un criceto. Quanto e` piu`
stupido l'utente medio?
 >Notata la percentuale di gruppi non approvati ??? Si supera il 90% !!!
Non ti e` mai venuto in mente che potrebbero non essere stati approvati
perche` in fondo non interessano a nessuno?
Dopo un periodo di crescita molto accentuata probabilmente e` arrivato
il momento che it.* si stabilizzi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | <* The Italian Usenet Cabal, proud member *>

il momento che it.* si stabilizzi.
Coincidenza vuole che si stia stabilizzando da dopo che le procedure
di votazione cambiano e sempre piu' gente accede alla rete .... mah ?


birra non mi sembra una cosa davvero complessa.
Cosa ti devo dire ... evidentemente ci sono molti birrofili :-)) ...
in ogni caso quella votazione mi puzza e ... non solo di birra :-))))
... ovviamente e' solo una sensazione, sia chiaro ....


 wrote:
% Ti garantisco che dopo avere lavorato ad un seggio elettorale vero ed
% avere visto gli errori allucinanti che si perpetrano mi rendo conto di
% come il concetto di voto semplice e facile sia fondamentale ... e
% nonostante questo sbaglerebbero comunque ...
A differenza di un'elezione, qui ti arriva un messaggio di ricevuta che -
con il nuovo sistema - ti dice anche cosa hai votato, e aggiunge 
cosa fare se non si e` capito (leggi, scrivere a noi).
% Cosa ti devo dire ... evidentemente ci sono molti birrofili :-)) ...
% in ogni caso quella votazione mi puzza e ... non solo di birra :-))))
% ... ovviamente e' solo una sensazione, sia chiaro ....
Quando abbiamo cambiato il metodo di votazione, abbiamo scritto
espressamente che noi vogliamo sincerarci che chi vota abbia
accesso alle news, dato che non possiamo leggere nelle menti della gente.
Ora, se qualcuno riesce a convincere la gente ad aprire it.news.votazioni,
mi sembra gia` un ottimo risultato.
Allego comunque una lista ordinata degli host NNTP per it.hobby.birra, per
l'interesse di tutti.
Per il GCN, Maurizio Codogno
151.85.242.49
157.138.204.70
193.207.2.79
194.116.10.17
194.184.249.27
194.243.173.34
194.243.20.77
194.243.234.38
194.243.234.38
195.103.137.204
195.103.244.159
195.103.244.176
195.103.244.178
195.120.143.11
195.223.193.118
195.31.196.189
212.13.6.11
212.210.165.147
212.210.165.63
84205.split.it
84221.split.it
a-mi34-24.tin.it
a-mz4-57.tin.it
a-na11-10.tin.it
a-po4-3.tin.it
a-sp3-34.tin.it
a-vg2-32.tin.it
anc1a-08.fastnet.it
asy04-cesenatico.asianet.it
asy10-fabernet.asianet.it
asy2.nishaya.it
async2.polimedia.it
boffi95.stru.polimi.it
brescia-b17.numerica.it
cagliari-1-86.tiscalinet.it
cotest02.pn.itnet.it
crts1-15.pn.itnet.it
cuci001.pn.itnet.it
dadovago1223.dada.it
dena001.pn.itnet.it
dial103.inrete.it
dial104.inrete.it
dial111.inrete.it
dial25.money.it
ecoint.med.uniroma1.it
eolo.caspur.it
eslip4.penteres.it
extern2.risorsei.it
gateway.acegas.ts.it
gtv.cu.mi.it
gw1-async-4.racine.ravenna.it
ip012.pool-61.flashnet.it
ip029.pool-06.flashnet.it
ip041.pool-33.flashnet.it
ip051.pool-02.flashnet.it
ip055.pool-06.flashnet.it
ip059.pool-310.flashnet.it
ip064.pool-10.flashnet.it
isdn-j1.his.it
kingsport.interware.it
lgelectronics.inet.it
line24.tamnet.it
localhost
lodhdi3.arcanet.it
mazz004.pn.itnet.it
mazz004.pn.itnet.it
mazz004.pn.itnet.it
mazz004.pn.itnet.it
mazz004.pn.itnet.it
mbmod10.mobilia.it
mbmod12.mobilia.it
mbmod9.mobilia.it
mendrisio-ppp16.tinet.ch
net128-085.mclink.it
net128-243.mclink.it
net132-174.mclink.it
net144-080.mclink.it
news.split.it
nmrserv.chem.uniroma1.it
pcnettuno.cedi.unipr.it
pcrap.brasimone.enea.it
pcttym00.inrete.it
pcttym2a.inrete.it
pcttym2a.inrete.it
piera.goldnet.it
polytec.inet.it
pool15-087.dialup.alpcom.it
ppp-8.macronet.it
ppp-alessandria82-107.iol.it
ppp-bergamo65-35.iol.it
ppp-bergamo65-4.iol.it
ppp-bergamo65-4.iol.it
ppp-bologna71-33.iol.it
ppp-bologna76-13.iol.it
ppp-cento87-149.iol.it
ppp-milano65-143.iol.it
ppp-milano65-161.iol.it
ppp-milano66-118.iol.it
ppp-milano66-150.iol.it
ppp-milano66-221.iol.it
ppp-milano66-221.iol.it
ppp-milano67-151.iol.it
ppp-milano67-174.iol.it
ppp-milano67-36.iol.it
ppp-roma25-207.iol.it
ppp-roma25-210.iol.it
ppp-roma79-40.iol.it
ppp-savona83-91.iol.it
ppp-trieste64-166.iol.it
ppp04-16.dial-access.stm.it
ppp08.2ainfo.it
ppp10.caen.it
ppp12.nest.it
ppp12.netfly.it
ppp201.nsoft.it
ppp25.sienanet.it
ppp9.netfly.it
rub074.rm02.rm.interbusiness.it
saturno.pianeta.it
shiva1_p6.polito.it
slip13.zen.it
total34.mediacom.it
tzara.dada.it
tzara.dada.it
zamboni.dsnet.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNbgtlQrNurh6tRaVAQFjgwH+IcFzX79mrCSx7vb1CXbeBBZFXgzvqQK1
vUCXanzwxVW42xLGiUN4v/7EKakSVO8UwH1IvzmUvFmmgwQmTOlGFQ==
=Hi0z
-----END PGP SIGNATURE-----

mi sembra gia` un ottimo risultato.
Non ripetero' per l'ennesima volta la mia proposta a tal proposito.
L'ultima volta mi e' stato risposto (non dal GCN) che e' meglio se i
votanti restano pochi e si evita la massa. Nessuno del GCN ha
replicato.
Adesso dici che sarebbe ottimo convincere la gente ad aprire
it.news.votazioni (forse sarebbe ancora meglio it.news.annunci).
Io conosco le procedure (RFD, CFV, ecc.) solo per aver sottoscritto
PER CASO it.news.gruppi, fortunatamente all'inizio della mia attivita'
con usenet.
Il rimedio ve lo ho suggerito infinite volte, ancora nessuno mi ha
spiegato perche' non si puo' fare.
(Ehm... va bene, lo ripeto ^__^)
Cosi' come su tutti i NG trovo il messaggio "questo gruppo e'
raggiungibile via mailgate ecc. ecc.", perche' non posso trovare un
messaggio che concisamente spiega cosa e' it.news.annunci e fa capire
che ogni utente puo' contribuire con le sue proposte e con i suoi voti
allo sviluppo della gerarchia it. ?

 wrote:
% Cosi' come su tutti i NG trovo il messaggio "questo gruppo e'
% raggiungibile via mailgate ecc. ecc.", perche' non posso trovare un
% messaggio che concisamente spiega cosa e' it.news.annunci e fa capire
% che ogni utente puo' contribuire con le sue proposte e con i suoi voti
% allo sviluppo della gerarchia it. ?
Perche` sarebbe spamming, e non abbiamo nessuna voglia di fare delle regole
per poi dire "pero` noi, che siamo Molto Piu` Saggi, sappiamo quando
possiamo ignorarle amabilmente". E` un principio completamente
distruttivo.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNbwkQwrNurh6tRaVAQE6XgH8CjkWc0ExPlmcSyAMr98/5PDQ2X/RLcMv
T0M4Jw+NPXKiaF12RgENTlD2xYlxPTlhHzbS0p4slMwvDkK1edXmSw==
=vlJE
-----END PGP SIGNATURE-----

distruttivo.
Mumble mumble... esprimo alcune considerazioni a ruota libera...
perdonate se faccio un po' casino: premetto che non ho nulla contro il
GCN, e apprezzo il lavoro che svolge e il modo in cui si comporta;
pero' anche io, come Paolo B., ho sottoscritto quasi per caso
it.news.gruppi, e *poi* ho capito tutto quello che c'e' "dietro" la
facciata... e sempre *dopo* ho guardato 
http://beatles.cselt.it/
 per
capire ancora meglio.
IMHO la maggioranza (no, sto esagerando: una parte consistente)
dell'utenza Usenet *non sa* come girano le cose; non sa come proporre
(e quindi creare) un nuovo gruppo e non sa che si svolgono votazioni
su gruppi che altri hanno proposto.
Penso che sia importante, a livello di cultura di Usenet, che il
meccanismo con cui vengono gestiti i gruppi sia a conoscenza del
maggior numero di persone, anche per evitare critiche a chi non
c'entra niente; e' vero pero' che pubblicare periodicamente su *tutti*
i gruppi della gerarchia IT un messaggio che spiega il funzionamento
delle votazioni equivale a spammare, e non e' possibile fare discorsi
filosofici del tipo "Si', ma la nostra e' utile informazione, gli
altri invece sprecano solo banda. Per il GCN, Pinco Pallino"; mi
chiedo allora come e' possibile propagare capillarmente le idee di
fondo che governano la gerarchia, visto che ormai su Usenet approdano
veramente tutti, e nuove orde di analfabeti barbari informatici si
riversano ogni giorno sulla rete.
Se, a quanto sottintende .mau., l'avviso di Dario Centofanti su
Mailgate e' spamming (e viene tollerato), chi mi impedisce (per
assurdo) di mandare trimestralmente due righe che spiegazione
it.news.votazioni sulla gerarchia it.* ?
E' chiaro che il buonsenso lo sconsiglia: pero', quasi quasi...
se il Centofanti le mettesse lui quelle due righe in coda ai suoi
messaggi... ;-)
Vabbe'....
Soluzione 1: facciamo tutti come Roberto Demarchi che nella sua
signature indica due URL relative ai siti del GCN; in questo modo e'
possibile, semplicemente inviando un normale messaggio, diffondere un
certo tipo di cultura.
Soluzione 2: (gia' attuata) siccome le CFV vengono postate anche su
altri gruppi (di solito suggeriti dal proponente della RFD)  e'
possibile per chi e' curioso (o interessato) linkare it.news.* e
rendersi edotti.
Soluzione 3: personalmente, sto cercando di offrire agli amici che mi
chiedono aiuto (come se io fossi chissa' che esperto...) una visione
piu' globale di Internet; insomma, non solo il WWW ma anche tutto il
resto; chissa' che gli utenti prossimi venturi non siano solo
"webeti".
Attendo considerazioni.
Ciao, Alessio.
--
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

,
Sleepers <slee...@tin.it.linus> wrote:
% Se, a quanto sottintende .mau., l'avviso di Dario Centofanti su
% Mailgate e' spamming (e viene tollerato), chi mi impedisce (per
% assurdo) di mandare trimestralmente due righe che spiegazione
% it.news.votazioni sulla gerarchia it.* ?
tre mesi sono un tempo infinito :-) 
(in realta` lo spamming viene misurato come numero di copie per unita` di
tempo, per quello che gli articoli di Centofanti non sono mangiati dai
robot mondiali)
% E' chiaro che il buonsenso lo sconsiglia: pero', quasi quasi...
% se il Centofanti le mettesse lui quelle due righe in coda ai suoi
% messaggi... ;-)
Questa non e` una pessima idea :-)
Un'altra idea sarebbe il riuscire a mettere finalmente in posting
automatico i manifesti dei gruppi non moderati (una volta al mese per
gruppo) e aggiungere all'inizio le due famigerate righe.
.mau.


http://www.freedows.org/english/index.html

gruppo) e aggiungere all'inizio le due famigerate righe.
Allora anche il GCN sarebbe favorevole ad una maggiore diffusione dei
meccanismi di votazione ??
Mi sa che tra qualche mese potremmo avere un'impennata nel numero dei
gruppi - non so se mettere :-) oppure :-( ...vabbe' mettero' :-|
Vi muoverete voi come GCN, vero ??
Ciao, Alessio.
NB: dal 1° al 15 Agosto sono in ferie.
    Venite pure a svaligiarmi la casa.


 wrote:
% >(in realta` lo spamming viene misurato come numero di copie per unita` di
% >tempo, per quello che gli articoli di Centofanti non sono mangiati dai
% >robot mondiali)
% 
% Pero'... e' spam ?
Dipende da cosa e` spam. La definizione comune e` "qualcosa che supera il
BI di 20 in 45 giorni" (il BI si calcola cosi`: se un articolo e`
crosspostato in N gruppi con followup su M, conta per sqrt(MN). Se lo copi
su N gruppi, quindi, conta N)
% >Questa non e` una pessima idea :-)
% >Un'altra idea sarebbe il riuscire a mettere finalmente in posting
% >automatico i manifesti dei gruppi non moderati (una volta al mese per
% >gruppo) e aggiungere all'inizio le due famigerate righe.
% 
% Allora anche il GCN sarebbe favorevole ad una maggiore diffusione dei
% meccanismi di votazione ??
Il GCN e` favorevole all'accrescimento della cultura Usenet. Le votazioni
fanno parte della cultura usenet.
% Mi sa che tra qualche mese potremmo avere un'impennata nel numero dei
% gruppi - non so se mettere :-) oppure :-( ...vabbe' mettero' :-|
Se ci sara` l'impennata, avremo piu` gruppi. Come gia` detto in passato, in
ogni caso il numero di votanti richiesti non potra` mai essere superiore a
100, perche` e` una massa critica sufficiente (il limite attuale e` minore
per tenere conto della scarsa partecipazione)
E` vero che avere tanti gruppi significhera` anche aumentare i controlli
*per la cancellazione* dei gruppi poco trafficati. Ma di tutto questo si
parlera` come al solito in GCN-LIST.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNb2eIwrNurh6tRaVAQEqiwH/Qoo4Iyb6jwdVNJOMHye7abAIWycswZTA
DZ1e4CzDXmu9VgXwE6VHAQj49KMCY1Dq9FXW7hwjosVkMnT9XUyOOw==
=VSS/
-----END PGP SIGNATURE-----

gruppo) e aggiungere all'inizio le due famigerate righe.
sarebbe ottimo, ma non e' possibile che intanto se ne facesse carico 1
partecipante per ogni gruppo (postare il manifesto, e l'informazione
su it.news.annunci insieme o separatamente)? Mi sembra che fra chi
segue ING ci siano partecipanti assidui di diversi altri gruppi ben
frequentati...
Ciao
-- 
Max
http://www.split.it/users/rosamax/
   MaxBeer Site!

 wrote:
% Avevo letto di una rfd su it.comp.hardware.palmtop ma non ho ancora
% visto la procedura di voto.
news:6p7eh9$k0a$
1...@beatles.cselt.it
.mau.