Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.hobby.lotto Ultimo appello al GCN.

Io vorrei proporre di "lasciare le cose come stanno".
Questi sono i fatti.
- I proponenti chiedono di poter creare
  un nuovo NG it.hobby.lotto.moderato,
  motivando: su IHL c'e troppa puzza,
  li' si stanno scannando, .. e' un vero casino.
- Il GCN respinge la richiesta perche' non ricorre
  il presupposto di "2 correnti di pensiero".
Secondo me il discorso doveva finire qui.
Invece i proponenti hanno cambiato
la richiesta, .. in "moderazione del Ng esistente",
- con le stesse motivazioni -.
Della serie: siccome la maestra non ci vuole,
o non ci puo', dare la merendina, vogliamo
quella di Pierino.
Qui non e' chiaro se e' stato il GCN -supponente-
a suggerire di prendere la merendina a Pierino,
oppure se l'iniziativa e' tutta dei -proponenti-.
Attualmente sono cadute le motivazioni
delle due richieste.
Sul NG si respira un'aria diversa.
Sono spariti i "disturbatori".
Questa normalita', lo ammetto, e' dovuto
essenzialmente alla paura della moderazione,
del commissariamento, o peggio, della chiusura;
ma e' anche dovuto alla presa di coscenza,
che qualcuno (ma solo qualcuno !) ha esagerato.
E' giusto che per quel "qualcuno" paghi
tutto il NG ?
Vogliamo ripristinare "La Grande Sfida" !
che e' stato, per quattro anni, il fiore
all'occhiello del NG.
In nessun altro NG ci si divertiva come su IHL.
Questo gioco, da solo, riusciva a tenere
uniti (o quasi) sul NG anche chi aveva
le idee discordanti.
Per chi volesse dare un'occhiata,
in fondo a questo post,
ci sono le regole della "Sfida".
Non so dire se si e' cominciato
a litigare da quando e' mancata la "Sfida",
oppure e' sparito il gioco, quando
si e' cominciato a litigare.
Permetteteci di riprovare.
Ciao.
pF
-.-.-.-.-.- La Grande Sfida -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Queste sono le regole.
01)  Tutti possono partecipare.
02)  Ognuno puo' scegliere la squadra che vuole.
03)  I pronostici dovranno essere trasmessi al NG secondo
     lo schema sotto riportato.
     Il Post dovra' avere per oggetto:
     "SFIDA di (Mese). Pronostico 1"
04)  Ognuno puo' giocare, per ogni ruota, da 0 a 10 numeri,
     e puntare sulle varie sorti, dall'ambata alla cinquina,
     in funzione della quantita' dei numeri che ha messo
     in gioco.
05)  Nel pronostico a Tutte, non si gioca sull'ambata.
06)  Ognuno ha a disposizione 100 Euro_fagioli, da consumare
     nel mese, e da distribuire a piacimento, nelle varie
     sorti e/o Ruote.
07)  Tutte le vincite si sommano ai 100 Euro_fagioli
     in dotazione, e possono essere rigiocate.
08)  Durante il mese, chi vuole, puo' cambiare il pronostico,
     digitando quello nuovo con le stesse modalita'
     di quello iniziale;
     i piu' "viziosi" possono proporre un diverso
     pronostico per ogni estrazione !
09)  I pronostici successivi al primo dovranno pervenire
     al NG entro le ore 12 del giorno delle estrazioni,
     ed avranno per oggetto:
     "SFIDA di (Mese). Pronostico n"
     dove "n" e' il numero di estrazione del mese.
10)  Scegliere la propria Squadra tra le seguenti:
C: Esoterici; .. sognatori, cabalisti, targhisti, datisti;
D: Dilettanti, .. veraci; escluso aspiranti professionisti ;-)
E: Eno-Lotto; .. il lotto di_vino, eso_ter[m]ico, .. e di piu';
F: Farfalloni, fantasiosi; lurkatori all'aria aperta;
I: Incazzosi, Permalosi e Suscettibili;
K: Lurkatori; ..quelli che sfruttano le previsioni dietro le quinte;
L: Lottologi; teorici, e, se articolisti, meglio;
M: Metodisti; Previsionisti, ..scientifici (o quasi);
P: Programmatori esperti, e non, anche di lotto;
R: Rivelatori; .. gli statistici del lotto
S: Scettici; ..quelli che non ci credono, ..e [non] si adeguano;
Z: Cazzari; Mastro MagoPeppe e i suoi discepoli.
11)  Ogni "sfidante", oltre a concorrere per la gara individuale,
     concorrera' anche alla classifica della sua Squadra, il
     cui punteggio sara' la media dei risultati dei suoi componenti.
12)  Il pronostico deve avere il seguente formato:
                 -----> Fagioli x Est Amb Ter Qua Cin
                                   |   |   |   |   |
                                   |   |   |   |   |
                        Correttivo V   V   V   V   V
xn->01Pinco Pallino         000000
BA.10.32.37.43.45.49.67.74.80.90--005-004-001-000-000
CA.17.24.29.36.46.48.49.70.00.00--003-002-001-000-000
FI.14.19.27.31.32.48.87.88.00.00--003-002-001-000-000
GE.62.74.00.00.00.00.00.00.00.00--003-002-000-000-000
MI.24.80.00.00.00.00.00.00.00.00--003-002-000-000-000
NA.27.38.81.00.00.00.00.00.00.00--003-002-000-000-000
PA.90.75.81.84.00.00.00.00.00.00--005-003-001-000-000
RO.03.20.29.35.71.73.81.00.00.00--003-002-000-000-000
TO.09.41.46.89.00.00.00.00.00.00--005-003-000-000-000
VE.39.65.78.85.00.00.00.00.00.00--002-003-000-000-000
TT.39.65.78.85.00.00.00.00.00.00--000-003-002-000-000
dove: 01, tra "->" e "Pinco Pallino", indica che il
      pronostico vale dalla prima estrazione del mese;
      x: codice della vostra Squadra;
      n: numero delle prime estrazioni da saltare,
         per chi si "presenta" in ritardo;
         per tutti gli altri ci sara' 0 (zero);
13)  Se Pinco Pallino cambia il pronostico alla 3^ estrazione,
     ci sara' un secondo pronostico, accodato al primo di
     Pinco Pallino, che avra' in testa:
     xn->03Pinco Pallino
14)  Le Ruote "a zero" devono essere omesse; mentre
     la riga "TT" (=Tutte), deve essere sempre presente,
     anche se tutta a zero.
15)  Un pronostico di questo genere:
xn->03Pinco Pallino         000000
TT.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00--000-000-000-000-000
     consente di "saltare" dalla 3^ estrazione, fino
     a quando non si ritrasmette un pronostico "serio".
16)  Piu' attenzione si pone nel comporre i pronostici,
     e meno maledizioni riceverete da chi e' preposto
     al controllo dei risultati.
17)  La buona riuscita della Sfida dipende, ESCLUSIVAMENTE,
     dalla esatta compilazione dei pronostici.
18)  Saranno tollerati, segnalati e corretti ufficialmente
     eventuali errori per le prime 2 (due) estrazioni,
     dopo di che: "Tolleranza ZERO"
     Saranno comunque accettate correzioni sui pronostici
     errati, - sia da parte del titolare, che da chiunque
     di buona volonta' -, purche' pervengano al NG
     entro le solite ore 12 del giorno delle estrazioni.
19)  I post contenenti, oltre al pronostico, QUALUNQUE
     altra scritta: pubblicita', saluti e stronzate varie,
     verranno RIFIUTATI, senz'appello !
20)  I pronostici trasmessi sul NG saranno ricomposti
     "in toto" dal volontario di turno (CaioTizio),
     e ritrasmessi al NG.
Attenzione.
Ad ogni estrazione verra' comunicato il residuo
dei Fagioli + le eventuali vincite, a disposizione
per la successiva estrazione.
Naturalmente, non si potra' superare questo limite
altrimenti verra' inserito d'ufficio questo pronostico,
xn->03Pinco Pallino         000000
TT.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00--000-000-000-000-000
che blocchera' le successive vincite !
.. con tutte le maledizioni da parte del Controllore,
per il super_lavoro !
----------------------------------------------------
I pronostici "a prova di errore" possono essere compilati
per mezzo del programma SFIDPRN, scaricabile (164 Kb)
da uno di questi siti:
... omissis ...
Chi ha difficolta' a scaricare SFIDPRN, potra'
richiederlo per E-Mail a: 
pas.fuscoCHIOCCIOLAtin.it
Istruzioni per l'installazione:
1) Creare una Cartella; es. SFIDPRN;
2) "Salva su disco" il file Sfidprnz.exe
   nella cartella SFIDPRN;
3) eseguire Sfidprnz.exe, per l'autoscompattazione;
Per l'utilizzo:
- eseguire Sfidprnz.exe dalla cartella SFIDPRN;
- compilare il pronostico riempiendo
  i campi richiesti;
- durante la compilazione vengono controllati
  la bonta' dei numeri digitati;
- alla fine, se non ci sono errori, viene creato
  il file "Pronost.txt", che verra' in seguito,
  con copia-incolla, trasmesso al NG.

 Vogliamo ripristinare "La Grande Sfida" !
Secondo me sarebbe un idea interessante oltre che a far fare
la figura degli allocchi a MD e ciocciolotto
IHL è nato libero e libero morirà, e se dovesse morire a
deciderlo saranno solo chi ci ha vissuto per tanto 
tempo al suo interno e lo ha visto crescere, fino a quando son
venuti i vari disturbatori e che ancora oggi continuano a
disturbare.

 [...]
Potevi anche risparmiartelo,
Farabutto, Bugiardo e Vigliacco.
La moderazione fara` bene a tutti, quindi vota SI.
Anzi vota quello che cazzo ti pare, tanto a me non
me ne frega. Che ti credi che si viene pagati per fare
il moderatore???? E` un compito ingrato.
---------------------------------------------------

Domanda per GCN.
Chi decide di fare le votazioni,
il Gruppo di Coordinamnto, o i proponenti ?
Grazie.
pF

pF ha scritto:

Quello che vorrei sapere anche io grazie!!!



dalla F.A.Q. "RFD, CFV e it.news.gruppi" postata qui il 9 e 24 di ogni mese:
[cut]
   (c2) D: E` gia` passato un mese dalla RFD. Vi siete dimenticati di
   inviare la CFV?
 
   R: No. Il GCN non porta automaticamente al voto una RFD - aspettiamo
   sempre che sia il proponente a chiederla, con un messaggio a
 
c...@news.nic.it
.
[cut]
-- 
"tanto va la gatta al largo che affoga"
(per rispondere personalmente leva IlDitoDalCulo)

   
c...@news.nic.it
.
richiesta alla quale possiamo rispondere anche qualche cosa di diverso
dal sì, incluso un no secco. 
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 oppure se l'iniziativa e' tutta dei -proponenti-.
la prima (tra l'altro il GCN è supponente by definition). Il punto è
che quando ci si chiede di moderare un newsgroup a causa di un certo
tipo di problemi, tipo la diminuita legibilità per attacchi trolleschi
o cose simili, non ci piace seguire la via del gruppo parallelo.
Ricordo che nel caso di cambio di stato di un newsgroup si può votare
NO (unico caso tra tutte le tipologie di voto) proprio per evitare che
una linea di moderazione o un moderatore non gradito venga imposto al
ng.
-- 
ciao | Per un ISP europeo una mail su due e` spam. Per uno americano quasi 
cf   | 3/4. Il 65% del traffico totale e` spazzatura. Statistiche presso:
-----+ 
http://www.postini.com
 
 
http://www.rhyolite.com/anti-spam/dcc/graphs/
 

        
http://www.rhyolite.com/anti-spam/dcc/graphs/
I.H.L. rientra nella media.

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.


La pubblicazione del nuovo manifesto ha fatto
momentaneamente decadere la richiesta di votazione ?
Se si', e' inutile continuare a discutere SI e NO
per la votazione di moderazione, ma dedicarsi a migliorare
il manifesto ?
E' cosi' ?
Pur essendo contrario alla moderazione,
ma nell'ipotesi che Delfino M porti a votare
la sua "caterba" di amici del bar, voglio dire
un paio di cose sul manifesto:
1) Nei post a IHL moderato non deve essere consentito
   nessun tipo di pubblicita', nessun link
   di alcun genere.
2) Togliere dal manifesto tutte quelle frasi
   che fanno credere che al lotto si possa vincere
   scientificamente.
3) Far capire ai visitatori del futuro NG
   moderato che prendere i numeri dal sacchetto
   della tombola si hanno le stesse
   possibilita' di vincita dei migliori
   metodi, gratuiti o a pagamento che siano.
3) Scoraggiare le diseducative progressioni,
   con cui molti continuano a rovinarsi.
Ultima domanda:
se i proponenti si danno alla latitanza,
la proposta va avanti lo stesso ?
Ciao.
pF

Sleepers ha scritto:

Che vuoi dire!! che loro hanno ragione?? guarda che il degrado
può essere perpretato anche non facendo il volgare, a te non
dice niente il detto "La lingua non ha osso ma rompe le ossa?"

 un protocollo da seguire ?
Come dicevo in un altro articolo di questo thread, su Usenet è
auspicabile non prendere *nulla* troppo sul serio, incluso il GCN. A
questo proposito le varie faccine sorridenti :-) ideate per segnalare
un tono scherzoso in luogo della voce, sono state debitamente rimosse
dal testo seguente, come esercizio didattico per chiunque debba ancora
imparare a dare il giusto peso agli articoli letti su Usenet.
+++
Visto che sono prolisso per natura (probabilmente viene col cognome),
prima della risposta alla tua domanda ti infliggo una lunga
premessa. 
L'idea di base è che i newsgroup li creiamo noi del GCN, punto. Non a
caso per anni abbiamo detto che noi limitatamente a questa funzione
siamo dei dittatori (a questa affermazione altri hanno aggiunto una
serie di aggettivi e suoni sui quali adesso sorvolo per non far
arrossire o' professore).
La realtà è che nel modificare l'albero dei newsgroup abbiamo, nel
tempo, stabilito per noi stessi delle procedure di supporto alle
decisioni da prendere che ottimizzino, nel minor sforzo, la ricerca
della "cosa giusta" da fare, ovvero quella che non finisca per essere
una cazzata (la risata che senti in sottofondo è di marcoalfa,
ignorala che andiamo avanti).
Visto che siamo più furbi di quanto alle volte ci si dia credito,
abbiamo cercato di trovare il modo di conoscere e valutare bene il
parere degli utilizzatori finali dei gruppi di discussione (che in
tutto ciò sono lapalissianamente importanti), contemporaneamente
negando però, con insistenza, che questi pareri contino qualche cosa,
questo con l'intenzione di non far montare la testa a nessuno e
scongiurare quindi il pericolo di diffondere bizzarre idee di
democrazia su Usenet che potrebbero sorgere nell'erroneo convincimento
di avere voce in capitolo sui cambiamenti dell'albero di it.*
(ovviamente quest'ultimo aspetto dei nostri piani segreti non ha
avuto un successo particolarmente eclatante).
Il voto è una di queste procedure, la discussione pubblica durante la
RFD ne è un'altra, ce ne sono altre ancora.
Vengo ora alla tua domanda: alla fine di questa pacata discussione per
la RFD sulla moderazione di it.hobby.lotto, dobbiamo prima vedere che
vogliono fare i proponenti e poi decidere rispetto alle loro eventuali
richieste.
Ovviamente io e gli altri del GCN abbiamo letto i tuoi suggerimenti in
proposito, personalmente in più di un articolo. Non c'è quindi bisogno
per te di fare altro. Conosco/conosciamo la tua opinione, quindi essa
verrà presa, come tutte le altre, in serissima considerazione (e
probabilmente ignorata).
-- 
ciao | Con servizi di redirect tipo 
http://tinyurl.com
 
http://snurl.com
 
cf   | 
http://makeashorterlink.com
 puoi accorciare le URL. Includi però
-----+ anche i Message-ID degli articoli archiviati a cui punti, perché 
altrimenti se questi servizi dovessero sparire la referenza verrà persa  


Grazie per il chiarimento:
http://groups.google.com/groups?selm=bc8ekg.3...@sleepers.it
.. che non contrasta con la mia richiesta
di soprassedere fino ai richiami del 2004.
Non ho sottoscritto nessuno di quei NG;
pero' mi sembra dai titoli che la "papabilita'"
sia piu' dovuta alla scarsa frequenza
che ad altro.
Se i vostri automatismi scoprono che
l'aria e' ancora irrespirabile,
provvederete di conseguenza.
Sono sicuro che qualunque decisione
prendiate, sia la migliore.
Ciao.
pF