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Titolo: Catullo innamorato di una lesbica?

Ho letto su un blog che Catullo era "innamorato di una lesbica".
E' vero?
Io, che ho letto solo pochi carmi di Catullo, so che in alcuni di essi
si rivolge ad una certa Lesbia, che in realt� pare sia Claudia/Clodia, e
che se la chiama cos� � solo in onore a Saffo (che Catullo aveva letto e
che rielabora), ma non perch� in realt� Clodia fosse lesbica (anzi...).
E allora? L'autore di quel blog ha dedotto troppo (e male), oppure c'�
altro di Catullo che non conosco?
Saluti, SL


rispondo da ignorante che ha fatto 'ste cose al liceo (scientifico...)
1) lesbica non penso indicasse il nome delle omosessuali femmine a quei 
tempi
2) s�, era innamorato di questa tale clodia, una milf che non era 
proprio il massimo della schiettezza (se anche le versioni di latino 
sono epurate, tanto nelle pi� soft la accusa di avere pochi scrupoli)
3) chi non si innamorerebbe di una lesbica? (a parte quelle che si 
vestono peggio dell'uomo medio...)
che blog era? magari voleva ironizzare...

"Saffo's Lover" <saf...@lover.iam> ha scritto nel messaggio 
news:q8pa35ha98r4elcil...@4ax.com...

Le sue poesie sono dedicate a Clodia di cui ne vela il nome chiamandola 
Lesbia.
Lesbo � un'isola della Grecia da cui proviene Clodia quindi:
Donna di Lesbo = lesbia.
A.M. 

 che blog era? magari voleva ironizzare...
mi se che era il blog di una liceale, ci sono capitato per caso, e no,
purtroppo non credo volesse ironizzare...
Ciao e grazie, SL

 Lesbo � un'isola della Grecia da cui proviene Clodia quindi:
Hmm, Clodia proviene da Lesbo?
Qua 
http://it.wikipedia.org/wiki/Clodia
 non lo dice, mentre dice che
"Secondo quanto riferisce Apuleio, la Lesbia di Catullo, cos� chiamata
in onore di Saffo, poetessa dell'isola greca di Lesbo, � da identificare
con lei". Quindi � solo "in onore a Saffo", oppure sai darmi qualche
fonte che dica che Clodia proveniva da Lesbo?
Ciao e grazie, SL

 Hmm, Clodia proviene da Lesbo?
Che io sappia era la sorella del tribuno Publio Clodio, che, adesso non sono 
sicuro se era un luogotenete di Cesare, o era colui che si travest� da 
donna, per parteciapre ai riti riservati alle sole donne, in onore di 
un'antichissima divinit� campestre, allo scopo di avvicinare la moglie di 
CESARE, PER FARLE LA CORTE. Oppure se era un luogotentente o un ex tale, che 
si era messo in testa simili manovre. Fatto sta che fu scoperto,  e Cesare 
divorzi�


 la moglie di CESARE, PER FARLE LA CORTE. ... Fatto sta che fu scoperto
Finito sotto processo per tale motivo, cerc� di prolungare il processo,
scaten� proteste di piazza, e alla fine riusc� a corrompere
economicamente la maggioranza dei giurati, comprandosi l'assoluzione.
Insomma, in duemila anni non � cambiato granch�, a quanto pare. :-))
Ciao, SL

 purtroppo non credo volesse ironizzare...
c'era pure un libro, "scusate se ho quindici anni" di una certa zoe 
trope, einaudi
attenzione: segue discorso dallo sciovinismo ironico
da quello che si evinceva nel libro, 'sta ragazzina era in una fase di 
amore per le persone, non solo per le giovani donne, ma si dichiarava 
omosessuale. e essendo cozza era un bene perch� almeno non andava a 
rompere le scatole agli uomini. invece le lesbiche non cozze sono 
sicuramente ragazze che vanno rieducate alla strada del giusto mezzo, 
cos� non se ti trovano con un'altra si uniscono volentieri invece che 
fare una scenata. tuttavia si pu� portare avanti il principio e 
deprecare l'omosessualit� femminile in s�. infatti le pi� cozze possono 
togliere dai piedi eventuali concorrenti, lasciando meno competizione 
agli altri uomini.
e poi se gli omosessuali uomini riconoscono la loro condizione, vivranno 
liberi dalle ipocrisie e ci consentiranno di avere pi� possibilit� 
ancora, non costituendo una minaccia.
quindi omosessualit� maschile buona, omosessualit� femminile cattiva, 
bisessualit� femminile ottima
fine dello sciovinismo
per essere chiari e espliciti, sono dell'idea che non ha senso criticare 
le scelte sessuali di chicchessia. spesso abbiamo certi requisiti 
(condizione necessaria, non sufficiente), altre volte non possiamo 
competere con la concorrenza: ci mancano letteralmente certi attributi. 
non facciamocene una colpa, perch� non ce l'abbiamo.
perci� ok dispiacersi, ok scrivere delle poesie in latino (no, non ok, 
catullo era solo uno in balia di una un po' promiscua per i suoi gusti), 
ma convincersi (o sperare) che la storia di "luca era gay" abbia valore 
generale (e forse anche particolare) � sbagliato

 ehi, ormai abbiamo tutti l'adsl 
Boh, parla per te. Io ho sempre usato le dovute precauzioni.

 generale (e forse anche particolare) � sbagliato
a me di Povia frega meno di zero.
come dicevo su un altro ng, penso che noi tutti *nasciamo e siamo*
bisessuali, e poi nel corso della vita *ci sentiamo* etero, bisex o
omosex, anche a momenti alternati (ora bisex, tra 10 anni omosex, ecc.).
quindi dire "luca era gay" � dal mio punto di vista perfettamente
ininfluente: al limite, Luca si sentiva gay ed ora si sente etero. ok,
ma la cosa fondamentale � che essenzialmente resta una persona che pu�
amare sia uomini che donne, ossia resta bisex, come siamo tutti.
� chiaro che se uno si crea (gli creano) "gabbie psicologiche" forti,
allora il passaggio da uno "stato sessuale" all'altro � pi� difficile.
so che esistono lesbiche "irriducibili", ad es. quelle che trovano il
pene disgustoso al solo pensiero, per le quali chiaramente non tenter�
"conversioni". so per� che esistono lesbiche (e in generale omosex ma
anche etero) che non sono cos� convinte di esserlo, che magari lo sono
diventate per curiosit�, perch� troppo timide (coi ragazzi), eccetera.
ecco, se m'innamoro, come mi � successo, di una di queste, senza neanche
sapere che � lesbica, io di fatto sto gi� provando a "convertirla",
senza neanche sapere esattamente, ripeto, ci� che sto facendo.
siccome poi mi � capitato pi� di una volta, siccome mi potr� ricapitare
in futuro, siccome non mi piace la sensazione di impotenza/sofferenza
che deriva, come gi� detto sono alla ricerca di strategie argomentative
per convincerle a sentirsi quantomeno bisessuali. :-)
� dura, ma secondo me non � una missione impossibile.
Ciao e grazie, SL

"Saffo's Lover" <saf...@lover.iam> ha scritto nel messaggio 
news:oted35lq3c1hehs13...@4ax.com...

..."Questo � particolarmente vero per Lesbia. Cos� Catullo chiama la sua
donna. Che fosse un criptonimo, lo sapevano gli antichi; dovuto, questa ci
pare l'ipotesi pi� plausibile, alla allusivit� di quel c. 51 che ha tutta
l'aria di una dichiarazione: la destinataria di Saffo, per cui bocca parla
Catullo, era una "donna di Lesbo". ... ". Alfonso Traina, Introduzione ai
Canti di Catullo ed. Rizzoli, 1982, pag. 9.
Ma tutto il saggio di Traina non pare porre delle certezze su verit�
storiche riguardanti Catullo e i personaggi dei suoi canti. Ho comunque
grande stima di Traina, e se non d� certezze significa che non ce ne sono.
E' stato mio professore, ed � un latinista straordinariamente preciso.
A.M.

 Boh, parla per te. Io ho sempre usato le dovute precauzioni.
gi�... una volta qui era tutta campagna ;-)

 � dura, ma secondo me non � una missione impossibile.
se ci riesci scrivici un libro, lo comprerei :-P

 � dura, ma secondo me non � una missione impossibile.
Se non funziona potresti sempre considerare di fare una capatina a
Casablanca...

Saffo's Lover ha scritto:

e non sappiamo nemmeno se Saffo fosse solo lesbica, vsito che sembra 
avesse un marito e una figlia. Catullo nelle sue poesie rielabora, 
dedicando a Lesbia, una poesia di Saffo
Per Clodio, � appena uscito un libro storico su di lui.