Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Interrogazione parlamentare sul GCN

Su richiesta del Coordinamento Benelux del CTIM, l'On. Cristiana Muscardini,
capodelegazione di Alleanza Nazionale al Parlamento Europeo, ha presentato la
seguente interrogazione parlamentare scritta alla Commissione dell'Unione
Europea:
Oggetto: Gruppi di discussione tematica su Internet
I gruppi di discussione su Internet sono costituiti da persone che decidono di
discutere una determinata tematica per la quale chiedono agli altri utenti del
circuito di partecipare iscrivendosi e manifestando la loro partecipazione con
una votazione richiesta da un gruppo di persone che opera attualmente come
authority, formata dal Centro ricerche della Telecom CSELT, dal Centro
elettronico dell'Università di Pisa SERRA, dal Consorzio interuniversitario
lombardo per l'elaborazione automatica CILEA, tra gli altri.
Questa Authority, riconosciuta dall'uso e non da una normativa, non sembra
brillare per obiettività.
Un gruppo di cittadini italiani che operano nel settore dell'emigrazione, il
CTIM, aveva deciso di aprire una discussione tematica sull'emigrazione
italiana nel mondo e per questo aveva avanzato richiesta formale al gruppo GCN
che funge da authority.
Il CTIM, a cui era stato richiesto il riscontro di 75 voti di utenti che
dimostrassero di partecipare al forum di discussione, ha potuto presentare 127
voti favorevoli ma si è visto negare l'autorizzazione con la scusa di
irregolarità nelle procedure che non sono né riscontrabili né mai state
definite.
Si chiede alla Commissione:
di intervenire presso la formazione dei gruppi di discussione tematici con una
direttiva che preveda l'istituzione di una Authority ufficiale;
di intervenire presso i summenzionati GCN che gestiscono in modo singolare i
gruppi di discussione usenet in lingua italiana;
una direttiva che, definendo l'Authority, dia una certezza del diritto e la
certezza delle norme di riferimento.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
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 Oggetto: Gruppi di discussione tematica su Internet
...snip
direttiva, regolamentazione.  Ma non siete aggiornati, non sapete che alla
UE  stanno gia' pensando al modo di censurare la rete?
  allora: di internet e' troppo difficile parlarvi, non state capiti.  di
usenet non volete saperne nulla.  Di regole e rispetto per il prossimo
non se ne parla nemmeno.
  Ma sant'iddio, almeno di censura e di manganellate a chi non la pensa
come voi potreste essere piu' aggiornati.  volete fare l'ennesima figura
da cioccolatai? (con il massimo rispetto per la cioccolata, poffarre).
  Comunque avete tutta la mia solidarieta' umana.  Moto di solidarieta'
che non puo' non sorgere spontaneo nell'osservare cotanta caparbia
volonta' di sprofondarsi nel ridicolo.
  OPS, dimenticavo, non leggete le news, ci scrivete solo.  
Paolo



Hmmm....
Non mi sono mai intromesso in questo thread che giudico squallido
quant'altri mai, ma stavolta la mia opinione ve la dico:
qui siamo al puro delirio.
E non mi stupirei se, vista l'inesperienza (per non dire ignoranza) dei
parlamentari in tema di Internet, si scatenasse una crociata contro il
GCN...
Massimo

direttiva che preveda l'istituzione di una Authority ufficiale;
No... ci vuole l'intervento dei Caschi Blu :-)
Vittorio

 Europea:
Ci mancavano solo piu' i fascisti a cercare di dettare legge in Usenet!
ciao Eraldo
leva il bi per la mail

certezza delle norme di riferimento.
Forse questa e' l'unica cosa comprensibile (per fortuna, non ce la
facevo piu'), per quanto opinabile e soggettivamente contestabile.
Posting lunghissimo, ma necesse est. Se qualcuno riesce a tradurre
meglio me lo faccia sapere, per favore.
Da quello che capisco seguendo il ragionamento presentato, se un
giorno dovessi decidere di creare una mia gerarchia ita.* (o simile),
potrei rischiare di vedermela "espropriata" e gestita da un ente
europeo. Non mi pare molto razionale. E se mi comprassi una casa che
potrebbe succedere? Potrei essere obbligato a far entrare chiunque, a
seguito di direttive europee? :-)
Se quanto scritto dal CTIM e' vero, Cristiana Muscardini non e' molto
informata sull'argomento del quale discute. Inutile chiedersi se
frequenta Usenet. Che tristezza.
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
________________________________________________

 contro il GCN...
E` probabile, infatti.  Ed era quello che intendevo quando dissi che
il Pantheon Mailgate ci avrebbe portato un nuovo casino con le leggi,
dopo quello che accadde l'altra volta con it.arti.musica.spartiti .
Qui va a finire che, per permettere al Mailgate di lucrarci sopra
senza che gli si imponga di insegnare ai suoi utenti la minima regola
di netiquette, l'intera gerarchia it.* andra` presto a puttane.
Poi che si fa?  Ci si trasferisce tutti in tin.it.* ?  Cazzo, speriamo
che almeno il loro newsserver sia tornato a funzionare decentemente...
Bye,
  -= Ginzo =-

Europea:
commissione dell'unione europea?!?!? e che gliene frega all'UE della
gerarchia IT.* di usenet?!!?
ma dico io ... c'abbiamo gia' pochi guai in europa, che dobbiamo far
perdere tempo per queste stupidaggini?!?!?!? ...
E IO PAGOOOOOO ....
maremma maiala ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     


Questi si sono bevuti il cervello.
Speriamo che al parlamento europeo abbiano di meglio da fare.
Pazienza, sara' l'ennesima brutta figura di chi parla di cose che non conosce.
CarloS

capodelegazione di Alleanza Nazionale...
... ha disposto che il Sig. Maurizio Codogno venga duramente punito
(si consiglia l'uso di olio di ricino o, in mancanza, del gatto a nove
code) e successivamente tradotto presso il lager di
Baden-Bergum-dehura, ove restera' a tempo indeterminato, senza PC
portatile e tantomeno alcunche' tipo di connessione internettiana, in
modo che non possa piu' interferire con la nostra determinazione nel
voler costituire il NOSTRO "foro" di Emigranti.
Cosi' ha deciso il tribunale per le liberta' e la democrazia.
Roma, 4 maggio anno 76 e.f.
Firmato
Il Federale di turno del CTIM Coordinamento Benelux.
All. Foto del Duce a petto nudo con Portatile ZX Spectrum, in visita
alle regioni bonificate della Grande Contea di Nichelino (GCN).
 :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

direttiva che preveda l'istituzione di una Authority ufficiale;
Ecco, così finiremo per essere i primi nel mondo a istituire un organismo
politico per controllare usenet.
Notoriamente non mi piacciono i metodi dittatoriali del GCN; ma mai e poi
mai accetterò che una giusta applicazione del regolamento da loro approntato
per la gerarchia it.* diventi occasione perchè un gruppo di fascistelli
organizzi il controllo politico e la censura su internet.
I ng italiani, checchè ne dicano i vari fascistelli tipo Villetti e Ctim,
sono liberamente accessibili e abbastanza liberi in generale, purchè si
decida di conoscerne gli usi vigenti.
Difenderò con tutte le mie forze il GCN, stavolta!!

gruppi di discussione usenet in lingua italiana;
Questi non hanno capito che se il GCN smette di occuparsi di it.*, per
quanto male lo faccia (e invece lo fa bene), siamo tutti nella merda! Ci
troveremo migliaia di gruppi pieni di "free teen cazz-in-cul pics" e addio
libertà di discussione sulla rete!
--
%name% poster:name="_dave_ [tpfkaipadbntpfkad]"
%quot% "e bello doppo il morire vivere anchora"
%info% *to.reply:dave=tin* if.end.sign>goodbye!
ps- risparmio possibili polemiche aggiuntive di carattere politico

GCN...
Io ve lo dico, sono troppo incazzato! Scendiamo in piazza per il GCN contro
l'ignoranza di chi non vuol capire!!!
Non sto scherzando! :-\\\\\


Su richiesta del Coordinamento Benelux del CTIM, l'On. Cristiana Muscardini,
Non ci credo. 
Non c'e' limite all'umana stupidita'.
Ciao da Gibbo

Europea:
Chi semina vento raccoglie tempesta. E questo forse è il primo 
"raccolto" serio del GCN.
Il GCN non può pensare di continuare per sempre a farla franca. Prima 
o poi troveranno chi ridimensionerà la loro arroganza. E forse l'hanno
già trovato...
Alessandro Villetti
******************************************************************
SALVIAMO I NEWSGROUP ITALIANI
Visita la pagina 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/9338
Il tuo contributo alla libertà di espressione può essere 
determinante
******************************************************************
____________________________________________________________________
Get free e-mail and a permanent address at 
http://www.netaddress.com/?N=1
--
Automatic posted from 
relay04.netaddress.usa.net
 [204.68.24.184]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Questi se la sono proprio legata al dito.
Andate bimbi belli, andate a piangere dalla mamma, che magari vi compra un
giochino.
Abbiamo proprio toccato il fondo..............
Ciao
            Alessandro Amadori


Ho seguito per un po' questo thread, e non mi sono mai intromesso
visto che la questione era, secondo me, chiarissima: il CTIM ha
presentato una CFV per un gruppo di discussione ed ha superato i 75
voti richiesti utilizzando pero' una procedura di sollecito voti non
regolare secondo le regole del GCN, di conseguenza la votazione e'
stata annullata. LAPALISSIANO.
Qual'e' il problema ? La gerarchia it. E' del GCN ! Quindi le regole
che la governano sono sacrosante e vanno rispettate.
A qualcuno cio' potra' non piacere, ma come ribadito da altri,
chiunque puo' creare la propria gerarchia e farla veicolare dai server
news.
In un paese civile il rispetto delle regole comuni (in questo caso
quelle del GCN) viene detto "democrazia".
Ora il CTIM vorrebbe l'istituzione di un authority ufficiale !
Ma siamo al delirio ! Il GCN in quanto "creatore" della gerarchia it.
E' l'authority ufficiale ! 
Gentili signori del CTIM evitate di coprirvi di ridicolo cercando di
imporre "le vostre regole". Se queste "regole" vi stanno strette siete
liberi di andare altrove. INTERNET e' grande abbastanza per tutti, e ,
grazie a Dio, manganelli e olio di ricino sono molto lontani.
Enrico Fasulo
webm...@powernet.it
 

...
Mi sa che la prossima volta non voto Alleanza......
Mi spiace solo per la Muscardini, chi sa cosa le hanno raccontato.
Ciao
Ale



E lamentarsi proprio da AN?  Si sa che i partiti, quando pensano di
perdere due voti.....
CIao
Federico 'Lobo' Faenza
'Distrrruggilo, brrrucialo, fallo frrritto' (Akuma-ko)
togli gedam per rispondermi

Tutta questa storia mi ha sempre dato molto fastidio...il VILLETTI che ci
cazzeggia su...questi del CTIM che si dimostrano sempre più ignoranti
(esattamente come il VILLETTI)...nessuno dei due SEMBRA rendersi conto che
c'è in gioco la libertà...peccato.
Ciao
--
Mr. Good Trips
ICQ UIN + 9060650
e-mail + 
mrm...@tin.it
PowWow + 
mrg...@trips.it

   OPS, dimenticavo, non leggete le news, ci scrivete solo.  
E invece no, questo GCN ha rotto i coglioni con tutte queste votazioni
annullate per i motivi più puerili che possano esistere.
Cari amici del GCN, che cosa cavolo ci guadagnate a rendere difficoltosa
l'approvazione di un gruppo?

ctim.coordina...@usa.net
 wrote:
| Su richiesta del Coordinamento Benelux del CTIM, l'On. Cristiana Muscardini,
| capodelegazione di Alleanza Nazionale al Parlamento Europeo, ha presentato la
| seguente interrogazione parlamentare scritta alla Commissione dell'Unione
| Europea:
[...]
| Si chiede alla Commissione:
| 
| di intervenire presso la formazione dei gruppi di discussione tematici con una
| direttiva che preveda l'istituzione di una Authority ufficiale;
| 
| di intervenire presso i summenzionati GCN che gestiscono in modo singolare i
| gruppi di discussione usenet in lingua italiana;
Beh, l'idea che il capodelegazione di Alleanza Nazionale proponga
l'esproprio di una proprieta' del GCN, in modo da liberare it.* dalla
tirannia di un potere forte e' quantomeno singolare :-)
--
te0 - mailto:
t...@slut.panservice.it

l'approvazione di un gruppo?
Il lavoro del GCN è essenziale, se iniziassero a chiudere un occhio sulle
votazioni si creerebbe il caos più totale ed incontrastato, visto che
elementi come te e il VILLETTI potrebbero spadroneggiare come gli pare...e
se poi questa vostra votazione alla dittatura (perché è questo che volete)
spinge per prendere il sopravvento e non riuscite proprio a
rispettare/capire quattro regolette facili facili, potete tranquillamente
crearvi la VOSTRA gerarchia e farci quel che vi pare, senza rompere il cazzo
a NOI che dei vostri piani di controllo ne abbiamo decisamente abbastanza.


Europea:
Come disse Ginzo: come si fa a votare per la destra quando si sa di cadere
in mano a gente del genere?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman


  / \OCCIA/    AX                      ICQ UIN:  3238236  
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
       -- R E S I S T E R E   E'   F U T I L E --


Qualcosa comunque hanno imparato: ora usano dejanews.
Dai, che forse tra 5 o 10 anni riusciranno anche ad usare un news reader.
:-))
Gattestro

Graziano Montanini wrote:
 GM> Come disse Ginzo: come si fa a votare per la destra quando si sa di
 GM> cadere in mano a gente del genere?
Hmmm io non la butterei sulla politica, senno' ti si potrebbe chiedere
come fai a votare per RC sapendo di cadere fra le mani di un sovietico
come Cossutta e di un fanatico delle 35 ore come Bertinotti...
Con la differenza che un'interrogazione parlamentare non fa danni a nessuno,
le cazzate di RC da quando e' nato il Governo Prodi le hanno pagate
tutti gli Italiani...
Rick

 
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading
Ho dato un'occhiata al sito della comunita' europea e a tutt'oggi non
c'e' ancora traccia di questa interrogazione.
La URL e' 
http://europa.eu.int/search97cgi/s97_cgi
, da cui si puo' fare
una ricerca. Ho richesto (in inglese) "questions", quindi rifinita con
"internet" e quindi "Muscardini". Risultato: 0 (zero)
Se qualcuno e' piu' bravo di me, a raccapezzarsi in quel labirinto...
Ah... c'e' anche 
http://www.europarl.eu.int/
 per il parlamento europeo
dove, sbirciando un po', ho visto che la Cristiana Muscardini ha fatto
un po' (5-6) di interrogazioni, ma tutte nel '96.
Ho invece trovato,sempre tramite ricerca, i suoi incarichi, con numero
di telefono e fax all'unione europea (URL
http://158.169.50.70/idea/bin/dispind.pl?lang=it&person_id=24168
), ma
non ho trovato traccia di e-mail; e neanche sul sito di AN, dove viene
indicata come responsabile dell'"Ufficio per la politica comunitaria "
de "IL DIPARTIMENTO PER LA POLITICA ESTERA" (meraviglie del
copia&incolla).
Quindi, ricapitolando, abbiamo il CTIM, che posta da Deja News, che fa
un'interrogazione alla Comunita' europea tramite una deputata che non ha
una mailbox.
Sigh... Mi viene in mente il quadro de "i tre ciechi"...
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Mr. Good Trips
Paolo

PMF ha scritto nel messaggio ...


Il "SEMBRA" è li apposta...


 Paolo
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli (INFN-LNF) che incrocia i diti e tocca ferro.


>Su richiesta del Coordinamento Benelux del CTIM, l'On. Cristiana Muscardini,
[...fiumi di parole...]
E poi ci si chiede perche' uno si butta a sinistra...

come Cossutta e di un fanatico delle 35 ore come Bertinotti...
Vedi, e' diverso.
RC fa proprio quello che mi aspetto da lei, giusto o sbagliato che sia.
Invece, in questo caso, AN non attua una politica di destra ma solo una
politica stupida.


Ehm....dovremmo ridere? 
Non ci resta che piangere :-(
Chissa se anche il resto d'Europa ha parlamentari cosi'
ignoranti che per due voti si fanno figure di merda con
tutti gli utenti usenet italiani.
Speriamo bene
Marco

 una politica stupida.
E` vero.  Sono d'accordo con Graziano.  Se quelli di AN interessati
alla telematica si fossero letti le FAQ di Vittorio Bertola (ma sono
troppo lunghe, ecco qual e` il problema!), avrebbero capito come fare
ad evitare tutte queste figuracce.  In fondo, se ci pensate bene,
l'esistenza di it.politica.cattolici dimostra che il GCN non annulla
le votazioni per "partito preso", ma proprio perche` ha ricevuto delle
segnalazioni dagli admins e si attiene al suo proprio _regolamento_.
Di che partito era quello che diceva: "Credere, OBBEDIRE, combattere"?
Bye,
  -= Ginzo =-


Perche'.... qualcuno ha votato a destra ? :-))))
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

repentaglio la liberta' di espressione?
Ma scusate...se riuscissero a creare un'Autority dall'alto, cosi' ...
come farebbero a gestire le news , materialmente?
E poi , chi decide chi e' l'Autority?
E secondo voi si mettono daccordo...domani?
E se qualcuno mettesse un grosso computer sulle isole Kaiman , che so...
e poi da li' gestisse materialmente un server news per la gerarchia di 
lingua italiana ...chi lo comanda?
L'Autority italiana?
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
ross...@email.com
 > 

----------

Sigh... Mi viene in mente il quadro de "i tre ciechi"...
Su con la vita :-)
Ricorda che il potere *effettivo* di tutta questa gente (ad esclusione
di Deja News) e', nel bene e nel male, prossimo allo zero.
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---
P.S. metto in CC il CTIM perche' non credo legga i gruppi in cui
scrive. Come minimo, se lo fa, dimostra di non voler o saper capire
come funziona Usenet, quindi nel dubbio con loro e' meglio usare la
semplice posta. Chissa' se leggono anche questa tramite Web?
Qualcuno sa se 
usa.net
 ridistribuisce tramite e.mail o se bisogna
leggere la posta tramite Web? (Ho appena provato a prendere un
indirizzo, ma quei simpaticoni esigono Java :-((( ).
mf
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

 Marco Frattini
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


essere piu' o meno cosi').
La invitiamo a riflettere sul fatto che, pubblicando su usenet senza esserne
stato autorizzato l'indirizzo email di una persona, Lei ha chiaramente violato
la legge 31 dicembre 1996 n° 675 sulla tutela dei dati personali ed è quindi
perseguibile legalmente.
Le consigliamo quantomeno di provvedere a cancellare al più presto il post in
questione.
CTIM Coordinamento Benelux


[PGP Key IDs - RSA: 0x95916125  DH/DSS: 0x7A3DAE9C]

 Perche'.... qualcuno ha votato a destra ? :-))))
Ale ultime elezioni politiche.... la maggioranza degli italiani.
Il fatto poi che per una sapiente regia dell'ulivo la destra non sia 
andata al governo... questo e' un altro discorso. 
-- 
Ciao
MaxMax

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

Europea:
Questa e' una burla, ma attenzione... non voglio fare quello che l'aveva
detto, ma da anni sostengo che prima o poi arrivera' qualche politico
ignorante che ci imporra' la sua "democrazia" dall'alto.




Fermo restando che per ora il GCN puo' tranquillamente continuare con la
sua dittatura piu' o meno illuminata, mi piacerebbe invece che ci fosse
una gerarchia dove le regole fossero decise da TUTTI gli utenti;
Villetti e te compresi. Insomma niente dittatura di questo o di quello,
ma una bella e semplice democrazia.
Saluti.
PS: "NOI" chi sarebbe?
-- 
    /\                                 Associazione Democrazia Diretta
   /^.\                                     
http://come.to/demodiretta
    || PINO           
gs...@tin.it

 Difenderň con tutte le mie forze il GCN, stavolta!!
Una sana indipendenza di giudizio no eh? Mah.


 quelle del GCN) viene detto "democrazia".
Questa me la segno. E' veramente bellissima.
Cosi' il rispetto delle regole comuni del 20ennio (in quel caso del PNF)
era detto "democrazia"?
E magari (tanto per la par condicio) il rispetto delle regole comuni
nell'URSS degli anni '50 (in quel caso del PCUS) era anche lui detto
"democrazia".
Fantastico.


questione.
Non credo che il recapito presso il parlamento europeo di un
parlamentare possa essere ritenuto un "dato personale".
Non riesco a trovare molti esempi di dati altrettanto pubblici !
Direi che voi chiaramente non avete capito molto il concetto della
tutela dei dati personali :-).
Ma forse interpretate anche le leggi italiane a vostro piacimento, 
non vi bastavano le regole dei gruppi it.* ?
Marco
PS: Prima di scrivere, verificate che il cervello sia acceso ;-)

 wrote:
% Mi viene un dubbio (platonico, visto che la votazione e' gia' partita): non
% sara' che, se alla fine il gruppo sara' approvato, il CTIM portera' tale
% approvazione a riprova del fatto che il GCN ha la coscienza sporca e non e'
% in grado di gestire ragionevolmente le cose?
Preferisco questo al sapere che c'era un numero sufficiente di persone che
sapevano di Usenet, che erano interessate a parlare di argomenti politici
dal punto di vista degli emigrati, e che non lo possono fare perche` altri
hanno barato.
.mau.

perseguibile legalmente.
Ma va a cagare!!!!!!!!!!!!!
Sarebbe come dire che uno e' perseguibile solo perche' scrive: "So che
Tizio abita a Corniano di Bibbiano, che ha solo una via principale: provate
a indirizzare la lettera a Tizio, via Principale, 42021 Corniano di
Bibbiano, e magari gli arriva".
Ma voi non perdete mai l'occasione di tacere, vero?
P.S. per il GCN: E' illegale proporre una RFD per it.fan.culo.CTIM?


 wrote:
% P.S. per il GCN: E' illegale proporre una RFD per it.fan.culo.CTIM?
Sarebbe lecito solo se il CTIM mi mandasse un fax accettando la cosa.
.mau.

 possono fare perche` altri hanno barato.
E` cosi` che chi presiede una gerarchia deve parlare e ragionare!
Bravo Mau!  Anche tu avrai dei difetti, ma della tua buona fede
solo un webete puo` dubitare.
Invece di uno che posta da un provider commerciale belga e fa finta
(persino di domenica!) di chiamare dall'ufficio sotto un firewall,
che cosa si puo` pensare, se non tutto il peggio possibile?
Bye,
  -= Ginzo =-

PS: "NOI" chi sarebbe?
NOI utenti...
Bye


On Thu, 07 May 1998 16:18:09 GMT, 
ctim.coordina...@usa.net
wrote:
Vi invito a riflettere meglio prima di sparlare.
1) non ho pubblicato alcun indirizzo, in quanto ho chiaramente
espresso che la mia e' solo una supposizione, e io non so se
l'indirizzo in questione esista o meno;
2) anche se fosse, e' opinione comune (suffragata dal garante)
che l'indirizzo e.mail sia da considerarsi "dato di pubblico dominio"
3) se ancora non siete convinti, denunciatemi al garante (pero'
l'indirizzo ve lo cercate da soli, in quanto non vorrei ricadere sotto
gli effetti della 675 :-) oppure direttamente alla Commissione EU.
Distinti saluti.
Marco Frattini
(per rispondere togliere SPEAKNSPAM dal nome del dominio)


 e semplice democrazia.
Anch'io sarei d'accordo su questo, ma ci vogliono regole e mezzi che
impediscano alla maggioranza di trasformare quella democrazia in una
dittatura votando in massa per lo Hitler o il Khomeini di turno, come
purtroppo e` gia` successo nella storia.  La democrazia e` una gran
bella cosa, ma purtroppo in ogni tempo e in ogni luogo la popolazione
e` sempre stata costituita in maggioranza da idioti (i Latini dicevano:
"infinitus est numerus stultorum").  Questo problema come lo risolvi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 
http://www.dejanews.com/
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Bye,


>PS: Prima di scrivere, verificate che il cervello sia acceso ;-)
......e funzionante, la sola alimentazione non basta!
ciao
ale

, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco Frattini)
wrote".
Vi consiglio quantomeno di cominciare ad accendere il cervello prima di
parlare.
Siete i piu' grandi comici della storia di Usenet,


andata al governo... questo e' un altro discorso. 
Che ne dite di creare it.politica.paranoia?
Se siete d'accordo preparo il manifesto.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------

L'Autority italiana?
No, ma nessun provider italiano permetterebbe l'accesso a quella
gerarchia.
In teoria, se qualcuno fosse insoddisfatto della gestione del GCN
potrebbe crearsi una nuova gerarchia it2. ma poi *di fatto* nessun
utente italiano potrebbe adoperarla, i provider "hanno paura".
Mi risulta che tempo fa sia stata proposta una it.alt. con regole di
creazione e gestione dei NG simili a quelle di alt. (niente CFV, ecc.)
ma le associazioni dei provider italiani si sono OPPOSTE.
Non possiamo incolpare il GCN se i provider sono pavidi e devono
vedersela con delle leggi fatte con i piedi.
Ma, d'altro canto, il GCN dovrebbe rendersi conto del fatto che
gestisce quella che e' *in pratica* l'unica possibile gerarchia di NG
in lingua italiana per gli utenti italiani ed i suoi membri non
dovrebbero dire cose del tipo "qui la gestiamo noi in quanto e' una
struttura privata, se ti ci trovi male fatti una tua gerarchia".
La situazione e' (purtroppo) questa, quindi GCN ed utenti dissenzienti
possono fare solo due cose:
a) scannarsi
b) cercare di venirsi incontro
Io proporrei la (b), non so voi...

Perche'.... qualcuno ha votato a destra ? :-))))
Almeno la meta' dei Cittadini italiani...
Ovviamente "voi di sinistra" penserete che chi vota per Previti e
Berlusconi sia scemo, ma anche "quelli di destra" pensano che lo sia
chi vota per De Mita e Bindi.
Alla fine, ognuno pensa che il 50% degli italiani sia imbecille ed
ovviamente e' quello "dell'altra meta'".
Il mio dubbio e': "e se invece fossimo tutti scemi?" :-)

ma una bella e semplice democrazia.
L'idea che un utente abbia la possibilita' di stabilire le regole di
gestione mi pare bizzarra, onestamente...(1)
salvo che non paghi del suo, nel qual caso pero' non e' piu' utente
nel senso usato in questi contesti.
Intendo dire che i poteri dittatoriali del GCN trovano corrispondenza
nella sostanziale gratuita' del servizio e nella irresponsabilita'
degli utenti.
Gli utenti vogliono contare? Paghino. Intendo in senso figurato, non
monetario: facendo lo stesso volontariato che fa il GCN(2). A parte i
problemi di coordinare migliaia di gestori/utenti, non vedo la
differenza fra coordinare it.* col GCN o coordinare una nuova
gerarchia per conto proprio.
Roberto Sedda
(1) Infatti, nell'esempio di democrazia spesso citato come confronto,
lo Stato, i cittadini pagano le tasse, fanno il servizio militare etc
(2) Che poi, se io fossi nel GCN, esiterei un attimino a accettare
l'aiuto del primo che passa... e magari anche del secondo o del terzo.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!



E se fosse piu` che un semplice dubbio? :-) 
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

 wrote:
% In teoria, se qualcuno fosse insoddisfatto della gestione del GCN
% potrebbe crearsi una nuova gerarchia it2. ma poi *di fatto* nessun
% utente italiano potrebbe adoperarla, i provider "hanno paura".
Sono due cose diverse.
Se uno proponesse una gerarchia in cui non sono ammessi file binari, e i
*nomi* dei gruppi venissero controllati, ma non ci fosse il limite di
votazione, molti provider non avrebbero obiezioni. Alcuni si`, d'accordo,
ma la gerarchia potrebbe funzionare.
Notate che c'e` sempre un controllo, anche se diverso.
.mau.

perseguibile legalmente.
Per cui un elenco telefonico è una cosa altamente illegale, vero ?
Massimo

 "infinitus est numerus stultorum").  Questo problema come lo risolvi?
Hai ragione Ginzo, tu in effetti quando fai questi discorsi sei un
ottimo esempio.
La democrazia e' la migliore forma di governo possibile, diceva qualcuno
con molto piu' cervello di te.
Rick

wrote".
A scanso di equivoci, autorizzo fin d'ora CHIUNQUE ad inserire il mio
indirizzo e.mail (possibilmente con l'antispam) in un follow-up a miei
articoli :-))))))
Cappio! Avete pensato che per fare un brutto scherzo a qualcuno,
basterebbe togliere "per sbaglio" il suo antispam ai follow-up?
Che voi sappiate, gli spammatori controllano solo gli header o tutto
il corpo del messaggio in cerca di pepite :-) ?
(follow-up settato su it.news.net-abuse)
Marco Frattini


 ma una bella e semplice democrazia.
beh.. a me pare che le CFV siano la cosa piu' democratica che abbia mai 
visto in rete..
e' o non un referendum?
ha le sue regole ... che vanno rispettate.. 
se poi non TUTTI gli utenti leggono le news... e se non TUTTI gli utenti 
leggono it.news.annunci & it.news.discussioni per le CFV & RFD.. mica e' 
colpa del GCN!
-- 
   ===========================================================
   |   Edoardo Marascalchi  |  
mara...@cs.unibo.it
          |
   |  Computer Science Dept |  Fidonet: 2:333/1213.11        |
   |    Bologna University  |  HP: 
www.cs.unibo.it/~marascal
 |
   |          Italy         |                                |
   ===========================================================

 wrote:
 >Mi viene un dubbio (platonico, visto che la votazione e' gia' partita): non
 >sara' che, se alla fine il gruppo sara' approvato, il CTIM portera' tale
 >approvazione a riprova del fatto che il GCN ha la coscienza sporca e non e'
 >in grado di gestire ragionevolmente le cose?
Certo, ma a te frega qualcosa?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

hanno barato.
Ottimo argomento :)


 Se siete d'accordo preparo il manifesto.
Sarebbe un doppione.....
c'e' gia'it.politica.ulivo  :-)))))))))
-- 
Ciao
MaxMax

 l'approvazione di un gruppo?
Ragazzi forse non avete notato che la gerarchia it. sta raggiungendo, 
per numero di gruppi, per livello delle discussioni e per quantita'
di spazzatura in generale, la gerarchia alt. Onestamente, la it. e' la 
gerarchia locale piu' grossa che ho visto fino adesso! Se non limitano un
po' praticamente io saro' il primo a creare it.fan.pietro.femmino!
To Reign Is Worth Ambition, Though In Hell.
Better To Reign In Hell Than Serve In Heaven.

 ma una bella e semplice democrazia.
Ma infatti nessuno ti vieta di accordarti con qualche provider e far creare
una nuova gerarchia, non ci vogliono permessi particolari. 


 "infinitus est numerus stultorum").  Questo problema come lo risolvi?
Non si puo' risolvere.
Non esistono regole e mezzi che lo possano impedire. Anche gli stessi
"meccanismi di salvaguardia" che ci sono qua e la' nelle costituzioni,
compresa l'italiana, sono affermazioni di principio che tendono a
sottolineare l'importanza di certe parti, ma non possono realmente
impedire alcunche'.
Essi sono meccanismi che piuttosto hanno la funzione di additare alla
particolare attenzione di tutti certe parti fondamentali. Ma e' sempre e
soltanto la vigilanza, e l'eventuale mobilitazione, del popolo che
"garantisce" la costituzione. Non viceversa.
Nessuna carta ha mai fermato i carri armati. Se oggi abbiamo la
democrazia non e' perche' c'e' una carta costituzionale che lo
garantisce. Ma perche' la grande maggioranza del popolo, pur essendo
idiota, (qualcuno dira' proprio per questo), ha voluto e vuole la
democrazia ed e' teoricamente disposta eventualmente a difenderla anche
con la lotta.
Se non abbiamo un nuovo Hitler e' solo perche' la maggioranza non lo
vuole. Il giorno che la grande maggioranza degli italiani volesse un
Khomeini al governo, allora noi avremmo un Khomeini al governo. Anche se
le carte costituzionali lo dichiarassero inammissibile. Ed e' giusto che
sia cosi'. La sovranita' appartiene al popolo. Nel bene e nel male.
Quando una carta costituzionale non corrisponde alla volonta' generale,
la si cambia. Oppure quando la minoranza si sente troppo soffocata
l'unica risposta efficace non e' l'appello alla costituzione, ma la
lotta. Fino alla guerra civile. Per questo, tra l'altro, e' necessario
che le regole siano valide per una maggioranza molto piu' ampia del 51%.
Saluti.
-- 
    /\                                 Associazione Democrazia Diretta
   /^.\                                     
http://come.to/demodiretta
    || PINO           
gs...@tin.it

 ignorante che ci imporra' la sua "democrazia" dall'alto.
Si continui pure allora a rifiutarsi di costruirne una dal basso, e
quello sara' l'inevitabile risultato finale.


 gerarchia per conto proprio.
No. Non ci sarebbe differenza. Almeno dal punto di vista teorico.
Speriamo che qualcuno si ponga questo obbiettivo. E nella direzione
"democratica" pero'.


 > una gerarchia dove le regole fossero decise da TUTTI gli utenti;
Le "sue" regole di chi? Il referendum (o qualsiasi altro sistema di
votazione, e' una convenzione. Per definizione. Oserei dire.
Regole fatte da qualcuno. Non leggi divine.


 quanto accaduto,
Ammesso che corrisponda credo che anche la stesso delirio del CTIM abbia
pero' messo il dito nella piaga. Forse qualcuno dira' che la sua
intenzione e' di allargarla. Ma la piaga esiste.
E il traffico generato, secondo me, e' determinato proprio
dall'esistenza, se posso osare, di qualche contraddizione.
Saluti.


 E poi ci si chiede perche' uno si butta a sinistra...
Prego:
"E poi dice che uno si butta a sinista" :)
Comunque alla povera Moscardini chissa' che le hanno raccontato.
Resta il fatto che essendo un parlamentare europeo e non la mitica
casalinga di Treviso forse (dico forse) farebbe ad informarsi sugli
argomenti sui quali richiede delle interrogazioni. O no?
Ciao,
	Davide.

 con molto piu' cervello di te.
Aggiungendo anche che e' pero' ben lungi dall'essere perfetta...
Ciao,
	Davide.

 tutti gli Italiani...
Vabbe' va, mi tocca anche di difendere i rifondaroli...
mi pare che di economia tu non ne mastichi un gran che (non ti fare un
cruccio, l'Italia e' uno dei pochi paesi dove l'organizzazione degli
industriali e' in mano a quattro proprietari di fabbrichette -si prega
di pronunciare con accento milanese- che la macroeconomia non sanno
nemmeno dove stia di casa).
Fosse comunque anche vero che l'Italia (inteso come cittadini) stia
pagando sonante moneta per "le cazzate di RC" resta il fatto che fra la
sonante moneta e la liberta' degli individui passa una differenza tale
che se non la capisci sei veramente fascista ;)
Ciao,
	Davide.

 
Sono talmente daccordo con te (su questo) che sai cosa penso?
Che bisogna precederli.
Che bisogna trovare un appoggio politico illuminato che traduca in legge
l'indipendenza della rete.
Suona male eh? Sembra brutto... sembra negare tutto quello per cui uno
di e' battuto...
Vero, concedo.
Ma l'alternativa sappiamo gia' qual e'... fare i "duri e puri" non
sempre paga...
Ciao,
	Davide.

c'e' gia'it.politica.ulivo  :-)))))))))
:-)


seguente interrogazione parlamentare scritta alla Commissione dell'Unione
Salve,
gradirei avere l'indirizzo di posta elettronica della sopra citata deputata
onde poter instaurare direttamente con Lei un sereno confronto circa gli
argomenti da Lei apposti sulla interrogazione in questo messaggio citata.
Grazie
 Ugo Cozza

> pagate tutti gli Italiani...
 DR> Vabbe' va, mi tocca anche di difendere i rifondaroli...
 DR> mi pare che di economia tu non ne mastichi un gran che (non ti fare un
 DR> cruccio, l'Italia e' uno dei pochi paesi dove l'organizzazione degli
 DR> industriali e' in mano a quattro proprietari di fabbrichette -si prega
 DR> di pronunciare con accento milanese- che la macroeconomia non sanno
 DR> nemmeno dove stia di casa).
Sai i libri che ho studiato io erano scritti da cialtroni. Purtroppo non
ho avuto la fortuna di studiarla a Chicago da professori del tuo
calibro.
 DR> Fosse comunque anche vero che l'Italia (inteso come cittadini) stia
 DR> pagando sonante moneta per "le cazzate di RC" resta il fatto che fra la
 DR> sonante moneta e la liberta' degli individui passa una differenza tale
 DR> che se non la capisci sei veramente fascista ;)
Eh gia', liberta' degli individui portata avanti da quelli che cercano la
dittatura del proletariato, proprio bella.
Io forse sono veramente fascista, tu pero' sei sicuramente pirla.
Rick

Scrive Riccardo Zironi:
 RZ> Sai i libri che ho studiato io erano scritti da cialtroni.
Naaaahhhh sei tu che non capisci quello che c'e' scritto. :-))
- Zac -
 --- WinMR v2.52reg beta * I terroni non so, ma noi italiani
                           non siamo razzisti
                           Ellekappa
- Zac -
 --- WinMR v2.52reg beta * I terroni non so, ma noi italiani
                           non siamo razzisti
                           Ellekappa

Davide Rossi wrote:

 DR> Aggiungendo anche che e' pero' ben lungi dall'essere perfetta...
Ha scritto bene Ginzo la' in alto: ne riparleremo quando troverete una
forma migliore...
Rick


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 qualcuno con molto piu' cervello di te.
Si`, ma si riferiva alla gestione della cosa pubblica.  Non mi pare
che gli organi di informazione, le universita` e le aziende (pubbliche
o private non importa) si regolamentino con votazioni in cui ciascuno
dei loro utenti abbia un voto... te l'immagini un'universita` con i
regolamenti decisi dagli studenti (che sono in larghissima maggioranza
rispetto ai professori) o un'azienda in cui impiegati e operai abbiano
tutti un voto a testa in consiglio di amministrazione?  Beh, non dico
che sarebbe una cosa sbagliata (anzi in teoria la troverei davvero una
cosa giusta), ma per realizzarla bisogna prima trovare il modo di
riequilibrare la "prevalenza del cretino".  Altrimenti la catastrofe
e` garantita... non sei d'accordo?
Bye,
  -= Ginzo =-

In it.news.gruppi Giuseppe Strano <mettici@l'indirizzo.sotto> wrote:
 >Se non ci fosse il GCN bisognerebbe inventarlo. Ma non dimentico che
 >stanno usando "anche" strutture di tutti, o strutture per le quali
 >paghiamo espressamente.
Questo significa che se c'e` qualcosa che non ti piace nella gestione
di it.* devi parlarne con il tuo provider.


argomenti sui quali richiede delle interrogazioni. O no?
Me lo auguro con tutto il cuore. La faccenda sta raggiungendo livelli di
assurdita' che non mi sarei mai aspettato (sempre se e' VERO che e' stata
presentata questa fantomatica interrogazione parlamentare)

 Io forse sono veramente fascista, tu pero' sei sicuramente pirla.
A detta di alcune persone si'. Evinco che tu sia fra quelli.
Temo che sia dovuto al precedente problema di inferenza... l'inferenza
e' un ottimo misuratore dell'intelligenza degli individui, non fartene
un cruccio, anche in questo sei in ottima compagnia.
Omaggi,
	Davide.

 Davide.
Ciao
Ale

 forma migliore...
..."troverete"...Perche' tu, ti tiri fuori?
Bisogna, appunto, trovarla. O meglio, costruirla.
Ma ha senso quanto piu' siamo "tutti".
Per questo credo che lo strumento migliore sia un ng.
Si', un ng interno ad una struttura non-democratica che lavora per
aumentare il tasso di democrazia. :-)
Magari il cui fine e' contribuire a definire nuove gerarchie possibili,
fino al supporto della risoluzione dei problemi pratici della loro
costruzione.(Supporto questo che,in parte, mi pare ci sia gia')
Un po' come fare dei "figli". :-)
Pino. 
--
ML: 
listadd-...@makelist.com
 (dd, federalismo, individualismo...)

 e` garantita... non sei d'accordo?
Io sono abbastanza d'accordo con te. Si'.
E dipende appunto anche da come si definiscono gli "utenti"
E anche da cosa si intende per "cretino". :-)
Ora se si sostiene che l'utente e' "idiota", la discussione e' chiusa.
E, permettetemi di essere didascalico, questo vale anche per il nostro
interlocutore di turno.


 i provider che fanno ingerenze.
Giusto.
Non e' detto che non lo faccia. 
Ma non e' questione di sola protesta.
Io non voglio fare delle nuove regole come piacciono a me.
La democrazia mica si fa da soli.
Al limite puo' anche essere che la maggioranza degli utenti usenet adora
le regole di formazione delle aree del GCN. Bene. Si useranno quelle. Ma
il diritto di cambiare le regole e quali regole implementare (nel quadro
delle risorse disponibili), questo, deve essere degli utenti.
Per avere quanto sopra, non basta protestare col mio provider per fargli
cambiare idea. Quello e' uno dei fattori.


> dittatura del proletariato, proprio bella.
 DR> Il tuo problema e' che inferisci in maniera errate le conclusioni.
 DR> Cosa c'azzecca, di grazia, la dittatura del proletariato col mio
 DR> discorso?
 DR> Io parlo di differenza fra soldi e liberta' individuale.
 DR> Ripeto la domanda in modo semplice cosi' anche tu la puoi capire:
 DR> "E' piu' importante il denaro o la liberta' individuale?".
Cioe' tu mi vuoi far credere che RC si' ci e' costata un bel po', ma in
cambio abbiamo avuto piu' liberta' individuale che se non ci fosse
stata?
Ah ah. Spiritosone...
 DR> Omaggi,
 DR> 	Davide.
Saluti.
Rick

 struttura privata, se ti ci trovi male fatti una tua gerarchia".
Carissimo, immagini cosa succederebbe se dicessimo "Cerchiamo di
gestire it.* con regole che accontentino tutti", quante idee di
raccolta voti differenziata secondo eta`, numero di mail postate,
gruppi sui tifosi-sambenettedesi-in-odio-agli-ascolani verrebbero
creati? In realta`, la gerarchia *e`* gestita secondo criteri che
sulla base dell'esperienza di utenti di lunga data sono fatti per
permettere l'utilizzo da parte di tutti gli utenti nel modo migliore,
ma la storia della dittatura e` la soluzione migliore per non dover
contrattare ogni piccola innovazione.
--
Alessio F. Bragadini		
ale...@news.nic.it
Gruppo Coordinamento News-It

 ditta e' tra i membri...
uff....grazie grazie Marco per le info...sono un po' piu' sollevata.
Sta' storia del CTIM mi pareva che potesse prendere 
un piega particolarmente cretina, e contemporaneamente pericolosa.
Perche' io sono molto contenta di come lavora il GCN 
con la gerarchia  *.it :-)))
hold on ffffffffffff
===========================
"Mi chiedo come passino il tempo i 
cervelli disabitati come il vostro"
Nero Wolfe

 wrote:
| > Difenderň con tutte le mie forze il GCN, stavolta!!
| Una sana indipendenza di giudizio no eh? Mah.
Condividere le idee di qualcuno significa dipendere dal suo giudizio?
--
te0 - mailto:
t...@slut.panservice.it

 Pronti a metterlo nel culo al mondo? (anzi, hanno gia dato.)
Imprenditori sinistri mi piace :)
Temo che per essere imprenditori di livello, a questo mondo, non si
possa avere una gran coscienza, da qualunque parte uno si schieri...
Ciao,
	Davide.

 stata?
Ah, vedo che non te la sei presa... meglio cosi', forse si puo' parlare
da persone civili...
Comunque siamo alle solite, tu trai conclusioni arbitrarie da quello che
dico.
Non ho mai detto ne interndo dire quello che tu hai scritto.
Sto dicendo che tu (non io) hai tirato in mezzo i rifondaroli in maniera
arbitraria e io ho sottolineato che la cosa poco c'azzeccava... (da cui
la differenza fra denaro e liberta').
Ciao,
	Davide.

in grado di gestire ragionevolmente le cose?
Se il CTIM capisse un po' di politica dovrebbe auspicare che il gruppo non
sia approvato.

perdere tempo per queste stupidaggini?!?!?!? ...
Hai mai letto qualche regolamento europeo? Hai una idea di quali sono le
materie delle quali solitamente si occupano?

Siete i piu' grandi comici della storia di Usenet,
Sarei un po' piu' cauto a parlare di comicita' altrui.
Il tuo paragone infatti non regge.
Quando io affiggo un messaggio in un luogo pubblico, come un NG, affinche'
chiunque possa leggerlo, se indico il mio indirizzo di email, acconsento
che sia reso pubblico, anzi sono io che lo rendo pubblico. Percio' se chi
risponde riporta l'indirizzo non rivela alcun dato riservato.
Cosa molto differente e' se mi metto a divulgare sui NG l'indirizzo di una
persona che non lo ha mai reso pubblico e non lo ha mai pubblicato in un
messaggio inviato ad usenet.
Piu' seria mi sembra l'obiezione che l'indirizzo email di un parlamentare,
presso il server del parlamento, probabilmente e' gia' stato inserito in
qualche pubblicazione ufficiale: in tal caso e' stato reso appunto
pubblico.

, tu stesso, a nome di
tutto il GCN (*Per il GCN, Maurizio Codogno* e' la firma) hai detto:
*Vorrei fare notare che non facendo aspettare i tre mesi NON C'E' STATA
alcuna magnanimita` da parte del GCN. E` gia` capitato in passato
(it.fan.carmen-consoli, it.scienza.archeologia) che la votazione ripartisse
subito. I tre mesi di blocco sono stati adottati solo quando non solo il
regolamento non e` stato rispettato, ma quando c'era il dolo*.
Siccome il punto e' importante, ti sarei grato se volessi gentilmente
chiarire se c'e' stato o non c'e' stato dolo.

 
------------------------------------------------------------
#Self Realization Fellowship - Yogoda Satsanga:
 
http://www.yogananda-srf.org/
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 wrote:
% On 7 May 1998 22:04:45 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
% scrisse:
% 
% >Preferisco questo al sapere che c'era un numero sufficiente di persone che
% >sapevano di Usenet, che erano interessate a parlare di argomenti politici
% >dal punto di vista degli emigrati, e che non lo possono fare perche` altri
% >hanno barato.
%   ^^^^^^^^^^^
% 
% Un momento. Chi bara agisce con dolo. Se qualcuno viola le regole senza
% dolo, non si puo' dire che ha barato, ma solo che ha sbagliato in buona
% fede, per imperizia o ignoranza.
Per "barato" intendo dire "che ha inviato un messaggio a un certo indirizzo
senza sapere cosa stesse facendo in realta`". Ribadisco che non voglio dare
un giudizio di merito sul dolo (altrimenti sarebbero state applicate altre
forme).
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNVlEvQrNurh6tRaVAQFG7wIAp0VjDGbYWWN11fmUu45pS8lJydyZD/z8
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=/G+E
-----END PGP SIGNATURE-----

materie delle quali solitamente si occupano?
si ... appunto per questo non capisco ...
ma se mi son perso qualcosa (il che e' possibile, vista la mole di
roba che c'e' da quelle parti, e non tutta mi interessa) non mi
dispiacerebbe se tu mi delucidassi in merito ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

messaggio inviato ad usenet.
ma se era inventato!! ma che dici?? ... quella email non esiste!! chi
ha postato il messaggio stava facendo un esempio ....


 Marco Frattini
[snip]
Questi indirizzi, volenti o nolenti, *sono* pubblici. Sono tanto
pubblici che vengono inseriti automaticamente da ogni programma di
lettura news e di mail, quando si risponde ad un messaggio.
Certo, si possono anche cancellare, modificare, alterare... ma di solito
non ne vale la pena e non si fa.
Anche tu hai 'reso pubblico' l'indirizzo di Bertola, rispondendo al suo
post, allora..
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

forme).
Per la verita' non interessa se non conosci il significato della parola
*barare*. Sta di fatto che nel messaggio che ho citato da te mandato a nome
di tutto il GCN avevate chiaramente detto che non c'era stato dolo, e che
per questo motivo avevate preso certi provvedimenti e non altri.
Poi parli di barare, e puo' darsi che sia un lapsus freudiano. Nella tua
risposta qui sopra francamente non capisco piu' che cosa vuoi dire, dal
momento che un giudizio di merito sul dolo l'avete dato e che proprio in
base a questo giudizio avete deciso.
Comunque lasciamo stare. Mi permetto di riproporti la domanda in termimi
semplici semplici. C'e' stato o non c'e' stato dolo? Si o no?
Ti prego di rispondermi perche' il punto e' molto importante.
Ciao.

ha postato il messaggio stava facendo un esempio ....
Perfettamente d'accordo. Ma e' meglio che mantieni la calma e legga i
messaggi senza pregiudizi. Io stavo rispondendo ad un paragone generale che
mi sembrava sbagliato ed ho fatto appunto un esempio in via generale, senza
riferimento al caso concreto. 
In ogni modo ho anche aggiunto, sempre in generale, che probabilmente
l'indirizzo email della parlamentare era gia' pubblico.
Non ho voluto mettere anche in evidenza che nella specie non era nemmeno
stato divulgato un vero indirizzo ma era stata solo indicata una possibile
via per trovarlo, insomma era solo stata fatta una ipotesi, sia per non
scendere al caso concreto e sia comunque perche' la cosa mi sembrava
talmente evidente che mi pareva di essere banale a sottolinearla. 
La frase da te quotata percio' non si riferiva al nostro episodio: mi
sembrava di essere stato chiaro, ma vedo che e' meglio ripetere.
Ciao.

 wrote:
% Comunque lasciamo stare. Mi permetto di riproporti la domanda in termimi
% semplici semplici. C'e' stato o non c'e' stato dolo? Si o no?
Per quanto riguarda il GCN, no. (questo relativamente al CTIM: per chi ha
votato, *sicuramente* no).
.mau.

 del CTIM. Poi si rivolge appunto al CTIM,
e non a Frattini o altri, e dice *Vi invito a riflettere ecc.*. Poi dice
che Frattini non li aveva autorizzati ad inserire il suo indirizzo nella
risposta. E fin qua si potrebbe forse ancora sostenere che il messaggio sia
equivoco. Ma ogni dubbio viene tolto dalle ultime due frasi: *Vi consiglio
quantomeno di cominciare ad accendere il cervello prima di parlare* e
*Siete i piu' grandi comici della storia di Usenet*. Queste frasi non
avrebbero alcun senso in un messaggio scherzoso o ironico e dimostrano
invece che VB stava parlando seriamente ed aveva appunto seriamente
paragonato il caso della divulgazione in pubblico di un indirizzo riservato
a quello dell'indirizzo gia' reso pubblico in usenet ed inserito
automaticamente nelle risposte.
Ben diverso, invece, e' il messaggio di risposta di Marco Frattini. Il tono
ironico si capisce subito, fin dall'intestazione, quando argutamente
scrive: *On Fri, 08 May 1998 09:16:30 GMT, <NON LO RIPORTO PERCHE' NON HO
IL PERMESSO :-))) > (Vittorio Bertola) wrote*. Poi prosegue con l'altra
battuta intelligente di autorizzare chiunque ad inserire il suo indirizzo
nei follow-up. IMHO, quindi, la realta' e' un'altra e cioe' che MF si e'
subito reso conto che il paragone fatto da VB era una stupidaggine enorme,
e gli ha detto di non dire queste scemenze nemmeno per scherzo. Tutt'al
piu' si puo' pensare che gli sia gentilmente venuto incontro prospettando
che si potesse appunto  trattare di uno scherzo.
Ripeto: se la mia interpretazione e' sbagliata chiedo scusa, ma in questo
caso fate in modo che le ironie si capiscano.
(1) Poiche' essere accomunati in qualsiasi modo a Villeti e', nell'ambito
di questo NG, una offesa gravissima ed intollerabile, ti diffido dal
rifarlo, pena querele e punizioni corporali a mio piacimento :-)
Per questa volta ti perdono perche' qui sei tu che hai toppato
clamorosamente e non hai capito il messaggio di Marco Frattini (e forse
nemmeno il mio). MF infatti in risposta a VB scrisse: *Per carita', non
ripetere queste scemenze nemmeno per scherzo, che poi qualcuno ci crede
davvero... per esempio Villetti :-)*. Tu poi ora aggiungi *...per esempio
Pietro Fontana*. E' chiaro che MF voleva dire che qualcuno, magari
Villetti, avrebbe potuto davvero credere che non si potesse mettere nella
risposta l'indirizzo contenuto in um messaggio usenet. Quando mai io avrei
potuto credere a una scemenza simile? La mia risposta era appunto diretta a
mettere il rilievo l'enormita' della cazzata (tanto che se avessi letto
prima la replica di MF avrei ritenuto inutile il mio messaggio). Percio'
dov'e' l'accostamento tra me e Villetti?
Ciao.

,

Grazie.
Ciao.

 Ciao.
Mi sta per partire il bus che mi riporta a casa. Adesso stampo questo
post e lo 'macino' per bene a casa.
Comunque il senso del mio post e' quello che la frase era detta 'per
assurdo'. Il senso era sarcastico piu' che spiritoso o ironico. Almeno
cosi' l'ho vista io.
Vittorio??? yoo-hoo....
Ciao, a domani


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

Vittorio??? yoo-hoo....
Non so, sono ancora sotto shock :-D
Non sono sicuro di avere capito perfettamente il senso del discorso, ma
comunque
1) il mio era un messaggio ironico (spero si fosse capito)
2) il paragone che intendevo fare si basa sull'idea che l'indirizzo di
e-mail sia un dato pubblico: quindi, se per il CTIM e' sbagliato pubblicare
gli indirizzi di e-mail di chicchessia senza autorizzazione, e' certamente
sbagliato farlo anche all'interno dell'introduzione alla risposta. E'
ininfluente se l'indirizzo di e-mail citato sia stato reso pubblico dal
possessore o da terzi.
3) mi sembra comunque eccessivo discutere ancora di questa questione (almeno
qui)
4) ho un migliaio di post arretrati in una ventina di gruppi (e questo
chiude definitivamente la questione)


 Ciao.
Vabbe'.. spero che ci siamo chiariti.
(P.S. overflow da un'altra polemica: comunque Black Hacker c'ha ragione
;-) )
Ciao,


 Ciao,
Oggi non e' giornata... :-(
Ciao e scusa,


OK, sembra il classico caso della tempesta in un bicchier d'acqua...
<snip> <snip> <snip>
Caro Ermanno,
finiamola qui perche' non ci sto capendo piu' un cacchio ed ora non ho
proprio il tempo per andarmi a rileggere i messaggi precedenti.
Piuttosto quello che mi sembra interessante e' che dalla risposta di
Vittorio B. rilevo che secondo lui (ed altri) l'indirizzo email sarebbe un
dato pubblico sempre, anche se non divulgato dall'interessato. Io questo
per la verita' non l'avevo capito, e questa e' forse la ragione per cui non
avevo inteso il tono del suo messaggio e del fraintendimento.
A prima vista a me non sembra che l'indirizzo email possa essere
considerato un dato pubblico anche se non ne e' stata autorizzata la
divulgazione. Mi sembra che qualcuno abbia detto che l'autorita' garante
avrebbe pero' espresso questa opinione. Comunque in questo momento non sono
in grado di controllare ne' di studiare il problema. 
Semmai, se interessa, ne possiamo riparlare in altra occasione.
Ciao.

dato pubblico sempre, anche se non divulgato dall'interessato.
Cosi' come lo e' l'indirizzo di casa tua. Comunque, cio' non autorizza a
costruire elenchi di e-mail (o di indirizzi) senza il tuo consenso.


 Ciao.
Io ho sempre ritenuto l'e-mail una sorta di numero telefonico inserito
nell'elenco, anche se piu' difficile da trovare... ;-)
Dai, finiamola qui. Siamo pure sfociati nell'OT.


In data Tue, 19 May 1998 08:47:06 +0100 od...@gli.spam (Ermanno Polli)
scrisse:
...omissis...
 >Io ho sempre ritenuto l'e-mail una sorta di numero telefonico 
 >inserito nell'elenco, anche se piu' difficile da trovare... ;-)
Solo una puntualizzazione (senza nessun intento "rissoso" né
polemico...).
Io (come la quasi totalità dei cittadini italiani) ho in casa un
elenco telefonico e non ho bisogno di autorizzazioni né altro...
Se per un mio folle sfizio desidero "trasferire" questo elenco
telefonico sul disco fisso del mio computer debbo informarne la
autorità di P.S. perché si tratta di dati personali tenuti su supporto
magnetico...
Se, poi, trascrivo sulla mia agendina personale alcuni di quei numeri
telefonici (quelli dei miei amici...) e perdo l'agendina... commetto
un illecito previsto e punito come "omessa custodia" dei dati
personali di quelle persone...
La banca, per poter conservare e "trattare" i miei dati personali (e
non certo per "divulgarli") mi ha fatto firmare una manleva...
L'indirizzo telematico segue le stesse orti, appunto!
Cordialità
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

non certo per "divulgarli") mi ha fatto firmare una manleva...
La mia avrebbe voluto, io NON gliel'ho firmata, e non e' successo
niente (proprio niente di niente, davvero!). Mah.
Marco Frattini
(per rispondere togliere SPEAKNSPAM dal nome del dominio)
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

Marco Frattini <mf...@SPIKNSPAMsplit.it> wrote:

Cioe', ti hanno mandato una lettera da restituire firmata, vero? (come a
me...)
Quale era il 'default' in caso di *non risposta*???
Sono furbe, le banche... ;-)


Sono furbe, le banche... ;-)
Preferiresti il contrario? Ricordati che hai affidato loro i tuoi
risparmi... :-)
Marco Frattini


 niente (proprio niente di niente, davvero!). Mah.
Certo!!!!!!!!!   :-)))))
Finche' non FIRMI la NEGAZIONE del consenso... la banca e' autorizzata ad 
usare liberamente i tuoi dati!!!!!!!!!  :-))))))))
-- 
Ciao
MaxMax

 ---
Ciao. Piantiamola qui, prima che .mau. ci follow-up-pi da qualche
parte... ;-)
