Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Genio italiano

http://www.motocorse.com/news/tecnica/31751_Chattering_una_soluzione_italiana.php
 
 
"Lo scopo dell,invenzione è quello di risolvere il problema di tenuta 
ad angoli di inclinazione - ovvero di rollio - in curva molto elevati 
che attualmente raggiungono e superano nelle competizioni i 60°, 
migliorando in tal modo la tenuta della ruota anteriore, quindi la 
direzionalità e la trazione della ruota posteriore. Quando la 
motocicletta raggiunge a centro curva questo elevato valore di 
inclinazione, le sospensioni sono quasi totalmente compresse dalla 
forza centrifuga di circa 2 g lungo il proprio asse mediano. Questa 
sollecitazione non permette alla  forcella, ma anche alla sospensione 
posteriore, di "copiare" opportunamente le asperità della curva con 
conseguente perdita di aderenza che nel caso della ruota anteriore può 
provocare la caduta, mentre per quella posteriore fa perdere trazione 
o, nei casi in cui la motocicletta non è dotata di controllo di 
trazione, può provocare la caduta."
 
molto interessante!
 
 


ecco un altro motivo per cui amo questo sport..

Sembra che serpico abbia detto :

ma se la ruota e i dischi freno sono liberi di straslare lungo l'asse 
del perno ruota e le pinze rimangono invece ancorate agli steli la vedo 
male... :-)
 
 

 :-)
 
Beh, certo, chi non ha mai avuto bisogno tirare la pinzatona sull'anteriore 
quando e' piegato a 60 gradi ?
 
---
Sam 
 
 

Il 20/02/2012, Sam ha detto :

ecco che arriva il cretino.
come l'ho descritto il sistema non funzionerebbe, tu sei un pollo e non 
l'hai capito, invece di dirmi dove ho sbagliato hai tirato fuori la 
solita pirlara alla sam.
in realta' la ruota e i dischi non si muovono, si muove solo il 
massdamper nel perno ruota.
 
 

"serpico"  wrote in message 
news:4f3f8c8f$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
http://www.motocorse.com/news/tecnica/31751_Chattering_una_soluzione_italiana.php
 
 
Sinceramente pensavo che le forze in gioco nel caso di chattering fossero 
non proprio trascurabili, direi dell'ordine di qualche Kgm.
Quindi di primo acchito mi chiedo quanto possa fare un mass dumper così 
piccolo all'interno del perno ruota, per altro senza quasi corsa utile...
 
 

Dopo dura riflessione, Johnny ha scritto :

infatti...
magari ipotizzano di passare ad un perno ruota di maggior diametro e di 
usare un mass damper in uranio impoverito.. :-)
piuttosto chissa' se sulle motogp sarebbe utile usare sospensioni 
contrattive, cioe' con durezza di molla diverse in compressione e in 
estensione rispetto ad una posizione iniziale di moto perfettamente 
orizzontale.
Si potrebbe fare una forcella durissima in compressione in modo che la 
moto rimanga alta nelle frenatone e poi morbidissima in estensione in 
modo che la ruota rimanga attaccata a terra anche quando apri il gas.
 
 

 l'hai capito, invece di dirmi dove ho sbagliato hai tirato
 
Il fatto e' che non me ne frega un cazzo delle tue pugnette da ingegggnere, 
max.
Tu sei uno che se la mena con le pinze del freno anteriore nelle le pieghe 
oltre i 60°, basta e avanza per capire chi sei.
 
---
Sam 
 
 

 oltre i 60°, basta e avanza per capire chi sei.
 
cioè spiegami tu xkè io quel cretino danneggiato che infama una 
categoria che non avrebbe nemmeno bisogno manco lo leggo più: lui non 
capisce un cazzo del progetto, tu gli fai notare un altro errore di 
fondo che effettivamente non c' entra un cazzo ma xkè è lui che ha 
tirato fuori la cazzata, e quindi il cretino saresti tu?
Sam dimmi la verità: ti senti tranquillo pensando che costui in teoria 
puo pure firmare dei progetti?
cia
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 pure firmare dei progetti?
 
Cazzo me ne frega, a me ? Al massimo fa dei danni li in romagna, io abito ben 
lontano dal suo campo d'azione.
 
---
Sam 
 
 


 
si ma l`onda lunga potrebbe coinvolgerti...

Scriveva Johnny lunedì, 20/02/2012:

Sinceramente non ne ho idea, ma credo che prima di depositare il 
brevetto ci abbiano ragionato a sufficienza. che dici?
 
 

 cioè spiegami 
 
tanto non capisci un cazzo, cosa chiedi spiegazioni a fare ?
 
 

ci abbiano ragionato a sufficienza. che dici?
 
Non hai una idea almeno vaga dell'ordine di grandezza delle forze 
coninvolte? Cioè se sono 2 o 200Nm?
Per arrivare a far scuotere una moto da 160 e passa Kg, con quei telai, mi 
sa che non sono proprio bazzecole, no?
 
Per quanto riguarda il brevetto, ce ne saranno migliaia di dispositivi 
brevettati che non funzionano neanche lontanamente come previsto...
 
Non sto bocciando il progetto a priori, ma visto il disegno la prima cosa 
che viene in mente è che sia sottodimensionato, poi ovviamente ci saranno 
altre mille considerazioni da fare... 
 

 mille considerazioni da fare...
 
Ritengo che chi ha idea il progetto saprebbe risponderti adeguatamente, 
io, ripeto, posso solo dirti che non ne ho idea.
 
 

 mi sa che non sono proprio bazzecole, no?
 
Se non ricordo male il chattering è causato dall'entrata in risonanza
del sistema ruota-sosopensioni-telaio, quindi non servono grandi forze
in gioco.
 
Quando una struttura entra in risonanza il sistema si amplifica, quindi
anche se ad iniziare l'opera è stata sufficiente una forza debolissima
nel giro di poco le forze in gioco possono diventare centinaia di volte
più potenti.
 
La massa pertanto non è necessario che sia enorme, basta che sia
sufficiente per far variare la frequenza di risonanza della struttura
impedendo così l'effetto di amplificazione.
 
Qui puoi vedere il famoso crollo del ponte causato dalla risonanza.
E la forza del vento a 67km/h non sono certo tanto forti da creare quel
disastro :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Risonanza_%28fisica%29
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

impercettibili. per me che sono abituato col Monster, sicuramente!).
 
Per "quei telai" intendo non proprio di burro, stiamo parlando di una moto 
da pista, o comunque di una sportiva > 150kg e > 100cv, ok?
Un forte vento di traverso esercita diversi kg di forza sulla moto.....prova 
a farti due calcoli, così magari ti fai un idea delle forze in gioco, che 
anche qui non sono certo trascurabili!
 
Non stiamo parlando di vibrazioni impercettibili, se infastidiscono il 
pilota e condizionano le prestazioni della moto, ma di qualcosa di 
consistente, se appunto riesce a scuotere un mezzo di quel peso.
 
Ci sono sicuramente altre mille considerazioni, ma ad una prima occhiata, 
per uno che in moto in pista ci va, che almeno una volta ha sentito un po' 
di "chattering" durante la percorrenza in piega di una curva veloce, viene 
da pensare che un mass dumper da pochi grammi (come quello previsto dal 
disegno) possa essere poco efficace.
Poi magari funziona perfettamente, ma il dubbio mi sembra lecito...
 


http://it.wikipedia.org/wiki/Risonanza_%28fisica%29
 
 
Ricordo di un problema di meccanica, nel quale bisognava calcolare con
quale frequenza una mosca dovesse posarsi su un ponte ferroviario per
farlo crollare...
Poi se non erro il problema del chattering non è tanto che scuota la
moto, ma che innescandosi faccia perdere aderenza repentinamente

Johnny ha spiegato il 22/02/2012 :

Oh, non so che dirti, se per te è lecito...
Io non sono in grado di fare certe valutazioni.
 
 

Dopo dura riflessione, bed ha scritto :

Che io sappia è solo molto fastidioso per i piloti.
Di recente era uscita un'intervista di Guareschi che diceva che Rossi, 
diveramente da tanti altri piloti, è uno che non ne soffre per niente, 
non ci fa caso più di tanto.
Da quel che ne ho capito io (non avendolo mai provato di persona) credo 
sia una questione di feeling che di vero "malfunzionamento" della moto.
 
 

 forze in gioco, che anche qui non sono certo trascurabili!
 
Se per te il chatterig è dovuto al vento di traverso, non si può far 
altro che darti del cretino, e senza grandi ripensamenti.

che darti del cretino, e senza grandi ripensamenti.
 
Nessuno ha mai parlato del vento come responsabile del chattering, si faceva 
un esempio dell'ordine di grandezza della forza necessaria a scuotere una 
moto. 
 


http://it.wikipedia.org/wiki/Risonanza_%28fisica%29
 
 
Il crollo del Tacoma narrows bridge è un caso di risonanza "in senso lato" 
ma le oscillazioni furono causate proprio dal vento e da fenomeni 
aeroelastici di "flutter".
http://tehgeektive.com/2011/12/15/tacoma-narrows-bridge-brought-down-aeroelastic-flutter-resonance/
 
Non c'entra niente ma le forze generate dal vento non sono certo 
trascurabili, anzi possono essere altissime (variano col quadrato della 
velocità) e sempre tenute nella massima considerazione nella progettazione 
di strutture ed edifici importanti.
 
La storia del passo dei soldati sul ponte è comunque sostanzialmente una 
balla, proprio per un discorso energetico.
Su un ponte progettato per il traffico veicolare pesante non sarà mai 
possibile innescare una vibrazione alla frequenza naturale, per quanti 
soldati tu ci possa far marciare sopra...
Per far vibrare il millennium bridge sono servite centinaia di persone che 
camminassero all'unisono, e adesso sono stati montati infatti diversi 
ammortizzatori tra cui anche dei tuned mass dumper.
 
Il concetto comunque era che per far vibrare una struttura rigida come un 
telaio di una moto le forze non possono essere insignificanti (anche se 
fortemente amplificate da effetti di risonanza), pertanto lo smorzatore 
armonico dovrà essere accordato in peso e in frequenza per annullarle...
Energeticamente un peso di pochi grammi all'interno del perno ruota sembra 
poco rilevante.
 
 
 
 


Probabilmente il mass dumper serve per evitare l'INNESCO del fenomeno 
(che poi va via via ad "autoalimentarsi" e crescere di intensità: 
perdonatemi l'improprietà di linguaggio); ed in questa fase (innesco) le 
forze possono essere anche abbastanza "irrilevanti".
Slang