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Titolo: rosa rosae

a rose is a rose is a rose
qualcuno sa dirmi l'autore di questa frase e soprattutto che cosa vuol dire?
un saluto
claudio

 qualcuno sa dirmi l'autore di questa frase e soprattutto che cosa vuol
dire?
Gertrude Stein, e la frase significa se stessa, ovviamente.
Cordialita'
                  silvio
p.s.: ulteriori informazioni da Marco Bertoli, se vorra'.

 p.s.: ulteriori informazioni da Marco Bertoli, se vorra'
Non sono insensibile al grido di dolore...
La frase della Rosa e' l'esempio piu' noto dello "steinese", l'idioma
letterario che G. Stein mise a punto intorno al 1910: gnomico, ripetitivo,
illogico,  avaramente punteggiato.
Cerco di farla brevissima (per l'ottima ragione che, sul tema, non saprei
farla molto piu' lunga): la Stein prende mossa dal Simbolismo e lo supera
sottolineando l'autoreferenza (il riferimento a non altro che a se stessa)
della parola letteraria. una rosa e'... una rosa, che a sua volta e' una
rosa, in rifrazione periodica. La scrittura, davvero, come dice Silvio,
non rappresenta che se stessa. Le parole sono "entita' plastiche" (credo
sia proprio un'espressione di G.S.), in se' inerti, assumendo valore solo
in una strutturazione, ma a costo di essere private di qualunque risonanza
connotativa, affettiva. 
G.S. Cerco' riferimenti nelle arti figurative e specialmente nel Cubismo.
Fu sodale di Picasso, che la ritrasse in un quadro famoso (la sua effigie,
anzi, e' affidata a quel ritratto molto piu' che alle numerose
fotografie).
Non saprei onestamente che cosa consigliare della Stein, che e' fra le
letture meno piacevoli ch'io ricordi di aver mai fatto (mi conforta, ma
poco, l'allitterante giudizio di Mario Praz sulla sua prosa: "tetri
tartagliamenti"). Prendo un volume - l'unico suo che possiedo, "Selected
Writing of Gertrud Stein", Edited with an Introduction and Notes by Carl
Van Vechten, Vintage, 1990 (ma 1962) - e mi colpisce per tipicita' la
"caricatura politica" intitolata "Have They Attacked Mary. He Giggled".
Un bigino e' un bigino e' un bigino... di sabato mattina. 
Silvio non farmi piu' tiri simili.
Ciao, Marco
PS Ma da dove esattamente venga la Rosa, io non lo so.

fotografie).
E su quel celebre ritratto, come pure su quello di Kahnweiler, l'aneddotica
riporta la boutade di Picasso che disse, replicando a chi diceva che il
dipinto non somigliava alla Stein, "Un jour Gertrude Stein s'arrangera pour
lui rassembler".
E il racconto della Stein: "(...) Tout cet hiver de 1906, j'ai posé pour
Picasso; quatre-vingt seances et, a la fin, il effaça la tete- Il me dit
qu'il ne pouvait plus me voir (come lo capisco!, ndp.b.) et partit pour
l'Espagne; c'etait son premier voyage  depuis l'époque bleu. A son retour,
Picasso peignit la tete sans me revoir, puis il me donna le tableau. (...)
C'est le seule reproduction de moi que soit toujours moi."
E naturalmente della Stein c'è la "Vita di Picasso", in Adelphi: poco fedele
alla realtà ma molto interessante.
saluti baldamente filopicassiani
p.b.

PS Ma da dove esattamente venga la Rosa, io non lo so.
grazie mille,  a marco e a silvio (piacere di risentirti). entrambi
illuminanti.
la rosa dovrebbe venire da Sacred Family" (cosi dice la garzantina delle
citazioni)
grazie a Paolo per l'indicazione su la "vita di picasso", vista in libreria
l'altro giorno e prossimo acquisto.
il tutto mi ha fatto venire alla mente il quadro di Magritte "questa non è
una pipa". significativo a suo modo anche quello , no?
saluti a tutti
claudio
p.s.: silvio, ma alla fine l'hai pstato il palindromone sul mundial 82?

tartagliamenti"). 
Per iscritto e' nominabile? 

qualcuno sa dirmi l'autore di questa frase e soprattutto che cosa vuol dire?
Gertrude Stein (il suo titolo piu' famoso e' ''L'autobiografia di
Alice B. Toklas'', pubblicato in Italia da Einaudi. Quanto a cosa vuol
dire, vuol dire esattamente quello che dice: ''una rosa e' una rosa e'
una rosa''. :-)
Loris
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Loris Pellegrini - RIMINI
Web page: 
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/4748
ICQ#: 19013565
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''Giovare a molti ed a nessun far danno''
========================================================
(Per rispondere via e-mail togliere *** dall'indirizzo!)
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 Non saprei onestamente che cosa consigliare della Stein,
mi sembrano splendide le ''Three lives'', forse ancora in catalogo da
Einaudi, e l'''Autobiografia di Alice B. Toklas''.
Silvio non farmi piu' tiri simili.
figurati un po'.
P.S.: da dove esattamente venga la Rosa, io non lo so.
penso dal magnifico sonetto borgesiano (qualche cosa di buono l'ha scritta
pure lui): e' la rosa inalcanzable.


Ma come, il massimo anglista ha "la patente"? E chi gliela affibbiò?

 e le tautologie, e quel che si puo' e non si puo' dire etc.. Ma e' tardi.
Di cio', di cui non si puo' parlare, si deve tacere.
(Settima proposizione del Tractatus)
Sarebbe interessante citare anche l'opera completa (o quasi) di Anton
Webern, visto che si e' parlato di lettarati, pittori e filosofi, ma non di
musicisti.
--
Giuseppe Ierolli
Incipit letterari: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/7433
Pagine musicali: 
http://members.xoom.com/ierolli

 musicisti.
se non fossi gia' felicemente fidanzato, mi inviteresti a nozze. Chi piu'
influente di Webern, in questo secolo non cosi' breve? Persino Gould, con
tutta la sua impertinenza, lo deve ammettere. Ma sai che c'e'? Sull'ennegi'
si chiacchiera, si parlotta, si borbotta - le discussioni, quelle serie,
vengono meglio per mail.
Cordialita'
                  silvio
p.s.: stasera vado a vedermi le tue pagine musicali, prometto.

una pipa". significativo a suo modo anche quello , no?
Si', nella parodia di Gioele Dix truccato da Alberto Tomba che dopo il
ritiro agonistico adesso fa il critico d'arte:
"ceci n'est pas une pipe", dunque il quadro rappresenta una pipa, non
c'e' altro,  insomma sta pipa, e' disegnata anche bene,  e' un po'
poco,  comunque e' bella, e la scritta dice appunto,  "cia' qui passa
la pipa", sai gli artisti, poi magari insomma si fanno le canne 
"Ma no Tomba guardi e' francese, significa: questa non e' una pipa"
"ma come, non e' una pipa, diobono!  Si vede benissimo che e' una
pipa! Ci prende per il culo, diobono!"

non rappresenta che se stessa. 
E con qs. belle convinzioni questa Stein faceva la scrittrice? 
Masochista fusse? 

e le tautologie, e quel che si puo' e non si puo' dire etc.. Ma e' tardi.
ma dai, W. e' un conto,  lui si interrogava sulla parola come
spiegazione del mondo (la metafisica nel '900 e' diventata
linguistica). Di cio' che non puo' dirsi, occorre tacere ecc.
Ma un narratore e' un narratore e' un narratore, narri dunque le sue
storie per intratternermi, e non tiri in ballo W. a scusante della sua
poca vena, o poca lena
Chiaramente con i dovuti distinguo 
La Capria raccontava che un'estate aveva ospitato Moravia in riviera
dalle sue parti (Capri? ) e mentre lui (LC) ancora poltriva a letto,
alle otto del mattino gia' si sentiva un ticchettio micidiale  dal
giardino, era Moravia che dalle 8 all 12 produceva impeterrito, e
raccontava che per l'invidia gli veniva l'itterizia
al successivo lettore, idem

 al successivo lettore, idem
come dicevo piu' sopra, tu provochi. Moravia e' un grande di questo secolo.
Cordialita'
                  silvio


Perché vuoi dire "sommessamente" che in quegli anni c'erano curiose (e
succose) coincidenze fra arti (ivi compresa la letteratura), filosofia e
scienza? Io direi che un po' dovunque nel tempo ci sono state queste
coincidenze. Non è di questo che parla Eco in "Opera aperta" quando
definisce l'arte una "metafora epistemologica"?.


 definisce l'arte una "metafora epistemologica"?.
hai ragione, e non ci sarebbe nemmeno bisogno di dirlo. In quanto a me,
volevo solo non metterla giu' troppo pesante. Le metafore epistemologiche
esistono da che mondo e mondo, anche da molto prima che sapessero di
chiamarsi cosi' (come i narratori intradiegetici, per dire).
Saluti
          silvio