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Titolo: Il dizionario Battaglia

Mercoledì 30 ottobre la Repubblica dedicava una pagina intera al Grande
Dizionario  della Lingua Italiana, avviato da Salvatore Battaglia nel 1961.
Ho la fortuna di possederlo (non ancora, ovviamente, il XXI e ultimo
volume), e devo dire che quando lo cominciai ad acquistare nel 1970 (28
anni, ora 60) non immaginavo di vederne la fine. Come tante altre grandi
opere, pensavo che ad un tratto si interrompesse per restare incompiuta. Un
po' come successe a I Classici dell'Arte Rizzoli che si fermarono al n. 111
con mia somma delusione, visto che ogni volume monografico era arricchito da
una introduzione sempre di qualità e apparati critici minuziosi ed
esaurienti, secondo me.
Il Grande Dizionario si è andato corredando anche di volumi paralleli come:
"Grammatica italiana - suoni forme costrutti"; "Elementi di storia della
lingua italiana - Testi e documenti"; "Dizionario letterario del lessico
amoroso - metafore eufemismi trivialismi"; "Dizionario di toponomastica - i
nomi geografici italiani"; "L'Italiano nelle regioni - lingua nazionale e
identità regionali"; "L'Italiano nelle regioni - testi e documenti"; "I
dialetti italiani - dizionario etimologico".
Non possiedo gli otto volumi del Dizionario della lingua italiana del
Tommaseo, di cui ho invece i quattro volumi del suo Dizionario dei sinonimi
della lingua italiana (Vallecchi, 1973), ma questa del Dizionario del
Battaglia è davvero un'opera da titani.
Per ogni termine non si risparmiano citazioni da autori a spiegarne i vari
significati. Le molte parole dialettali che ho incontrato nel corso delle
mie letture, è qui che mi son diventate, se non familiari, note.
Si tratta di un avvenimento straordinario, non c'è dubbio, che ha fatto
tirare il fiato a chi , come me, aveva dato fiducia a questa impresa, ma
nutriva forti dubbi sulle doti di resistenza e di caparbietà dei curatori.
Anche se presto avrà bisogno, come ogni lavoro legato alle mutazione della
lingua, di qualche aggiornamento, l'uscita dell'ultimo volume segna un'epoca
e un'altra *battaglia* vinta dalla nostra cultura.
Non siete d'accordo?
P.S. Il Dizionario del Tommaseo qualcuno ce l'ha? E' reperibile da qualche
parte?
Un saluto. Bart
--
Su 
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: dopo Mattia e Eleonora;
Giulia; Gigolò; ora Le tre sorelle
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bartolome...@ti.it

 e un'altra *battaglia* vinta dalla nostra cultura.
Che cosa dice il Battaglia dei termini "plonkare", "quotare" e "forwardare"?

 ha scritto nel messaggio
news:nPMw9.75518$TD1.3...@news2.tin.it...

Nulla per fortuna :-) Per quotare, si può accettare: "collocare in un
sistema concettuale coerente", eccetera.
Mi dài l'occasione per tentare di soddisfare qui una curiosità. Quanti di
noi, quando trovano un vocabolo sconosciuto, si alzano e vanno a consultare
un dizionario?
Com'è giusto, dico per primo che cosa faccio io. Ne tengo uno sempre vicino,
e precisamente il Grande Dizionario della Lingua Italiana, però della De
Agostini. Al contrario dell'altro, che consulto spesso comunque, questo è
costituito da un solo volume e lo giudico ben fatto.
Ciao. Bart


 Dizionario  della Lingua Italiana, avviato da Salvatore Battaglia nel
1961.
(...)
i sottoscrittori del primo contratto rateale si erano visti promettere
un'opera in circa 10 volumi. Dovevano essere fiduciosi nel genere umano e
nei compilatori di lessici storici in particolare, ove si consideri che il
solo primo volume va da A a balb. Qualcuno meno fiducioso e più iracondo ha
anche fatto causa all'azienda per la supposta inosservanza dei vincoli
contrattuali - ignoro l'esito della vicenda legale.
Il Battaglia ha superato l'Oxford per estensione, ma l'Utet non esiste più e
ho anzi idea che il convegno organizzato per celebrarne la fine (fine? Ora
cominciano i volumi d'aggiornamento, altro che) abbia non vaghe somiglianze
con una cerimonia funebre. Già era piuttosto funerea la redazione, e in
quanto tale anche piuttosto fascinosa.
Tra i cosiddetti volumi accessori al Battaglia, quello di gran lunga più
gustoso è lo sterminato "Dizionario letterario del lessico amoroso", di
Boggione e Casalegno (Torino, 1999).
Saluti
        silvio

 Boggione e Casalegno (Torino, 1999).
Torino, 2000, con errata corrige allegata. Ben 735 pagine!
Un saluto. Bart
--
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Giulia; Gigolň; ora Le tre sorelle
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bartolome...@ti.it

 Torino, 2000, con errata corrige allegata. Ben 735 pagine!
come passa il tempo, come svanisce la mia memoria. Ma quella è stata
un'uscita intelligente e divertente.
Saluti
        silvio

         silvio
Anche a te.
Bart
--
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 significati *amorosi*
che poi i due autori (il Boggione e il Casalegno) sono due persone tra le
più ammodo che sia dato conoscere. Ho idea che si siano molto divertiti, a
compilare - veramente, ri-compilare - il lessicone porcellone.
Saluti
        silvio

 esaurienti, secondo me.
    Preziosi sono indubitabilmente il catalogo completo delle opere
(autentiche e attribuite nel corso del tempo) ed il repertorio dei giudizi
critici; viceversa, nei pochi volumi da me posseduti, appare lacunoso
l'approccio "tecnico" alla produzione dell' artista nel suo complesso e
nelle singole opere.
Un saluto da Seth!
--
<< Sono libri, leggici dentro fin che puoi.
Sarai sempre un tapino se non leggi nei libri >>

 compilare - veramente, ri-compilare - il lessicone porcellone.
Penso anch'io. Devono essersi scompisciati, e ogni volta finiti in
qualche... (boccaccia mia!)
Buona giornata, Silvio.


 nelle singole opere.
Sono soltanto un estimatore della pittura, che amo al punto di non aver mai
saltato nei miei lontani viaggi i musei presenti nei luoghi da me visitati
(Madrid, Amsterdam, Parigi, Vienna, Londra, Amburgo, i primi che mi vengono
in mente. Mai stato in Russia, però)
Mi sono state sempre sufficienti le presentazioni, affidate a fior di firme,
ma capisco che potrebbe non bastare.
I volumi, io li ho tutti e 111! Che peccato aver interrotto quella
produzione. Mi fu detto per ragioni di costo. Erano i tempi della grande
inflazione, e i volumi sarebbero venuti a costare troppo. Partirono a mille
lire nel lontano settembre 1966 con Michelangelo pittore (presentazione di
Salvatore Quasimodo) e finirono a circa 20.000 lire (il prezzo non si vede,
essendo a lettura elettronica) nel 1985 con Gustave Courbet (il pittore de
L'origine del mondo, che io vidi senza imbarazzo e fotografai al Musée
d'Orsay), che ha la presentazione di Pierre Courthion.
Ciao, Seth


 qualche... (boccaccia mia!)
ma poi son dei ragazzini, più o meno, quindi l'ipotesi non è da scartare del
tutto.
Saluti
        silvio

 tutto.
Dunque, ricordi assai gradevoli: bon per loro!
Un saluto. Bart

 A leggerli, poi, ci penseranno i figli o i nipoti :-)
mi sono colpevolmente dimenticato di segnalare il Classico di Agnolo
Firenzuola e soprattutto la scelta dall'Istoria del Concilio Tridentino del
card. Pallavicino Sforza s.j., che č un gioiello di prosa secentesca (non
male, al riguardo, anche gli scritti di Bartoli e Segneri).
Saluti
        silvio
p.s.: se all'Utet accendessero computer, di quando in quando, sarebbero
sorpresi che si parli tanto di loro, e non in rapporto alla biasimevole
situazione finanziaria.

        silvio
ciao
Gennaro

Bart
ciao
Gennaro

 italiana?
il Serianni-Castelvecchi, che è pubblicato appunto per l'Utet (ma l'edizione
economica si trova in Utet Libreria, e mi sa che te la cavi con una 20ina di
euri) oppure, banalmente, il Dardano-Pistone di Zanichelli (ultima edizione
del '97, direi).
Saluti
        silvio
p.s.: non direi che si tratti di richieste OT, per la verità.

 questo senza dubbio.
Vorrei ricordare la Storia Universale della Letteratura, splendida opera di
Giacomo Prampolini (in sette grandi volumi illustrati, più tre di
antologia),ora purtroppo introvabile,che non ebbe la circolazione che
meritava per l'ostracismo di Croce e dei suoi seguaci.
Se fosse stata più venduta,e più letta,il mondo della cultura italiana
sarebbe diverso.
rm

 p.s.: non direi che si tratti di richieste OT, per la verità.
non si sa mai...
ciao
Gennaro

 non si sa mai...
apprezzo la cautela, ma non capisco bene quale sia il contenuto normativo
delle indicazioni OT, IT, ET e altro del genere. Sospetto che sia tendente a
zero, ma sicuramente mi sbaglio.
Saluti
        silvio

 Peraltro Maurizio Pistone frequenta da anni icli...
Lo farei volentieri, ma mi manca il tempo, icl è più che sufficiente per me,
e non so per quanto ancora potrò postare qui. Devo fare anche il nonno :-)
Giao, Gennaro. Bart


 inflazione, e i volumi sarebbero venuti a costare troppo. [snip]
     Il fattore costo è veramente molto rilevante nell' ambito delle
pubblicazioni "d' arte", a questo proposito la Rizzoli medesima
fortunatamente ristampò in edizione economica i volumi (spesso eccellenti)
della collana "Il mondo della figura" che nella voluminosa e rilegata
edizione originale sarebbero stati per anni fuori della portata delle mie
tasche.


 sarebbe diverso.
introvabile perché, grosso modo a metà degli anni Cinquanta, in Utet si sono
accorti che non la comprava più nessuno. Ma concordo sul giudizio ampiamente
positivo. Un'opera molto avanti rispetto al tempo in cui fu concepita, la
cui diffusione avrebbe per esempio impedito il grande successo italiano (e
basta) di Sandor Màrai - leggere le poche righe che lo riguardano e
convenire sull'asserto.
Saluti
        silvio

 ha scritto nel messaggio
news:1s9x9.79972$TD1.3...@news2.tin.it...
cut
Grazie ai tuoi consigli, ho già questi libri della Collana Classici Italiani
sulla mia scrivania:
Carducci (2 tomi); Manzoni (3); Firenzuola (1); Bartoli e Segneri (1);
Boiardo (2); Bembo (1); Boccaccio (1); Metastasio (1); Monti(2, in omaggio a
te); Petrarca (4); Pulci (2); Foscolo (2); Tasso (2); Ariosto (3); Pascoli
(1, con l'introduzione di Bárberi Squarotti); Poemi cavallereschi del
Trecento (1); Prose di romanzi (1); Romanzi del Seicento (1); Romanzi del
Settecento (1); Narratori Toscani dell'800.
Invece sono incerti (li stanno cercando, ma forse sono esauriti): Lirici del
500 (non sono mai stati in catalogo i Lirici del 600, mi dicono) e l'Istoria
del Concilio di Trento del Pallavicini Sforza.
Esauriti: Viaggiatori del Seicento, Viaggiatori del Settecento.
Li ho mostrati al mio nipotino Lorenzo di tre anni e gli ho detto: Vedi,
questi ti toccherà di leggerli a te, perché il tuo nonnino ci ha messo i
*dindi* e tu ci metterai gli occhi. Prometti? Lui ha fatto di sì con la
testa, ma forse pensava ai *dindi* che ci avrebbe ricavato da grande
rivendendoli :-)
Un saluto. Bart
PS. Fammi sapere quando uscirà il Pascoli nei Meridiani, se non è troppo
disturbo. Grazie
--
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 rivendendoli 
Un cinismo cosi' da te non me lo aspettavo, e un po' mi sa male... ;-).
Ciao, Paronzini

 Un cinismo cosi' da te non me lo aspettavo, e un po' mi sa male... ;-).
Se non si fida del nipotino li può lasciare a me, li recensisco tutti e poi
faccio salmodiare le rece ad un gruppo di monache di clausura per la
salvezza della sua anima.
;-)
H.N.

         silvio
ciao
Gennaro

 disturbo. Grazie
dovrebbe già esser fuori e, se non lo fanno uscire con la consueta
promozione natalizia (promozione per modo di dire: 39 euro a colpo), vuol
dire che non han voglia di venderlo.
Saluti
        silvio

 parlando di dizionari) e la cosa mi da' un certo fastidio.
il punto, che in altro contesto non sarebbe trascurabile, è o sarebbe: cos'è
la Netiquette? Ha la Netiquette un contenuto prescrittivo? Secondo me no,
secondo altri forse sì. In generale, direi che non è il caso di darsi pena
per questioni del genere.
Saluti
        silvio

 dire che non han voglia di venderlo.
Andrò alla caccia.  Grazie di tutto, silvio. Bart


 Un cinismo cosi' da te non me lo aspettavo, e un po' mi sa male... ;-).
Praticamente ho ancora davanti a me sulla scrivania dico ben 31 volumoni
(minimo 600/700 pagine ciascuno!) della Collana Classici Italiani,
*accattati* al mio domicilio alle ore 15 di oggi.
Quando mai li leggerò? mi sono detto. Al massimo li consulterò ogni tanto...
Così sono andato in depressione e ho visto il mio nipotino che ne abbrancava
uno con cupidigia. Non sa ancora leggere, ma quando mi chiede qualche
soldino (i dindi) rifiuta le monete e vuole solo quelli di carta, lucchese e
tirchio com'è. Ha tre anni, ma farà il banchiere, come l'Arnolfini :-)
Sono perdonato?
Ciao, Emerenziano. Bart


 ;-)
Tu mi tenti, ma il Paradiso ha da attendere... :-)
Bart
--
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bartolome...@ti.it

 Così sono andato in depressione
Bart, tu devi *assolutamente* leggere Bouvard e Pecuchet,
se non lo hai già fatto.
Questa tua bulimia letteraria! Questa tua visione quantitativa
della letteratura, così rigorosamente espressa in centinaia e
migliaia e vagonaia di parole, di pagine, di tomi e di brossure!
Tutto ciò ha del sublime, Bart, e Flaubert lo rende in modo
sublime. Da' retta Bart: molla tutto e leggi Bouvard e Pecuchet.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:aq72d5$75q10$1...@ID-161214.news.dfncis.de...

E che direbbe  Alfio, il mio compagno Pecuchet, se mi inoltrassi così a
capofitto nella lettura di noi stessi? Mica è bello scoprirci dentro!
Non invidiarmi i cinque bei tomi su Machiavelli, neh?
Un caro saluto (in iBs, in questi giorni, dopo Le tre sorelle, è uscito il
mio ultimo libro: Lo sconosciuto. Mica sarà un caso del destino!)


 sublime. Da' retta Bart: molla tutto e leggi Bouvard e Pecuchet.
Io aspetto con impazienza che mi arrivi.
A questo punto perň rischio di sovrapporre l'immagine di Bart a Bouvard o
Pecuchet.
H.N.

 Pecuchet.
Bouvard *e* Pecuchet. Non si può assomigliare
all'uno *o* all'altro.
Sono l'equivalente letterario di Stanlio e Ollio:
diversissimi fra loro, ma inseparabili.
Una rappresentazione della società umana, più
che dei singoli individui, una società il cui unico
tratto incrollabile e in qualche modo "conclusivo"
è la stupidità, un muro contro cui si infrangono
le opere fragili e contraddittorie dell'intelletto.
Siamo tutti un po' Bouvard e Pecuchet, credo.
Lo è stato Flaubert per primo: non c'è di che
vergognarsi!
Ciao
Luca

 Pecuchet.
Nei Mammut della Newton  trovi tutti i romanzi di Flaubert ad un prezzo
minimo (le vecchie 10.900 lire)
"Comme il faisait une chaleur de 33 degrés, le boulevard Bourdon se trouvait
absolument désert. "
"Poiché la temperatura era di 33 gradi, il boulevard Bourdon si trovava
completamente deserto."
E poi: "Apparvero due uomini". (Alfio ed io, insomma:-) )
Avevano i loro nomi scritti sul cappello.
E qui sta una prima differenza, però, tra me e Bouvard: che io il mio nome
me lo ricordo, qui su icl, molto bene. Altri ne fabbricano una tale selva
che chissà quante volte sbagliano a mettersi il cappello:-)
Un saluto. Bart


 vergognarsi!
Aspetto di leggerlo ma da quello che ho origliato credo mi ci troverò
rispecchiato senza vergogna.
H.N.

 minimo (le vecchie 10.900 lire)
L'ho preso a rate da Einaudi, insieme ad un mucchio di altri libri, che
fatica portarli a casa... adesso stanno li ed aspettano che arrivi il loro
turno; conto di vivere ancora abbastanza da leggerli ;-)
H.N.

 rispecchiato senza vergogna.
Potremo fondare un fan club!
(Che sarebbe di per sé un'iniziativa molto
bouvardepecuchettiana.)
Ciao
Luca

 positivo. Un'opera molto avanti rispetto al tempo in cui fu concepita,
Mi fa piacere avere trovato un estimatore di
questa colossale opera individuale,dimenticata,e
forse rimossa (chissà perchè).
In altri paesi se ne parlerebbe nelle scuole medie,qui se ne parla fra
cospiratori.
Sì,l'anticipo sul suo tempo mi è sempre sembrato
strabiliante. Anzi temo che si sia dimostrato incolmabile,da noi,come
dimostrato dall'esempio che tu fai,e dai tanti altri che si potrebbero fare.
Ciao
R.

 italiana?
Caro Gennaro,
questo ng è costituzionalmente,perennemente OT.
Visto che i libri supportano qualunque genere di
cultura:scientifica,tecnica,umanistica e quant'altro,la sola accezione di
"libri" che renderebbe il ng sensato-o anche semplicemente
gestibile -sarebbe quella di libri come oggetto,cioè libri di pregio,libri
antichi e rari.
Non ricordo di avere seguito un thred  significativo su questo argomento.
Del tutto arbitrariamente si parla soprattutto di narrativa e di poesia.
Il fondatore di questo ng doveva indubbiamente essere alterato,
e noi ci facciamo un free-trip.
Ciao.
R.

         silvio
ciao
Gennaro

 assai più preciso di me.
Opere scelte di Giovan Battista Marino e dei Marinisti, a cura di Giovanni
Getto, volume secondo - I Marinisti, Torino, UTET, 1954, 1962, 553 pp.
raccoglie:
- lettere di Claudio Achillini, Girolamo Preti, Bartolomeo Dotti, Tommaso
Stigliani, Girolamo Fontanella, Giuseppe Battista, Pietro Casaburi, Giovan
Francesco Loredano;
- liriche di Claudio Achillini, Girolamo Preti, Cesare Abbelli, Tiberio
Sbarra, Francesco Durante, Antonino Galeani, Ludovico Tingoli, Filippo
Marcheselli, Pier Francesco Paoli, Agostino Augustini, Marcello Giovanetti,
Giovan Leone Sempronio, Giambattista Pucci, Giovanni Andrea Rovetti,
Bernardo Morando, Anton Giulio Brignole Sale, Claudio Trivulzio, Ermes
Stampa, Bartolomeo Dotti, Francesco Bracciolini, Fabio Leonida, Gherardo
Saracini, Maffeo Barberini, Alessandro Adimari, Anton Maria Narducci,
Filippo Massini, Francesco Melosio, Scipione Caetano, Paolo Giordano Orsino,
Tommaso Stigliani, Marcello Macedonio, Giambattista Manso, Francesco
Balducci, Francesco Della Valle, Gian Francesco Maia Materdona, Antonio
Bruni, Scipione Errico, Giambattista Basile, Biagio Cusano, Giovanni Palma,
Giacomo D'Aquino, Antonio De Rossi, Girolamo Fontanella, Antonio Basso,
Gennaro Grosso, Vincenzo Zito, Antonio Muscettola, Giuseppe Battista,
Giuseppe Artale, Giacomo Lubrano, Giovanni Canale, Federico Meninni, Lorenzo
Casaburi, Pietro Casaburi, Baldassarre Pisani, Tommaso Gaudiosi, Giovanni
Giacomo Lavagna, Andrea Perrucci, Giuseppe D'Alessandro, Giuseppe Salomoni,
Guido Casoni, Paolo Zazzaroni, Pietro Michiele, Pace Pasini, Bartolomeo
Tortoletti, Pietro Paolo Bissari, Gian Francesco Busenello, Leonardo
Quirini, Paolo Abriani, Ciro Di Pers, Giovan Francesco Loredano.
Lirici del Seicento e dell'Arcadia era il titolo dell'antologia Rizzoli
curata da Carlo Calcaterra nel 1936.
--
conbellearti at gmx dot fr
'pas demourer là ne fault' (F. Rabelais, 1534)

 Getto, volume secondo - I Marinisti, Torino, UTET, 1954, 1962, 553 pp.
cut
Sono in attesa di ricevere i due volumi, a giorni. Grazie anche da parte
mia. Bart
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