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Titolo: Musica senza Poesia, Bianchi senza server

 mestiere diverso, secondo me.
E' diverso ma sul percipiente provoca alla fine lo stesso tipo di
percezioni, quindi e' uguale.
Se suoni un organo di chiesa del '700 o un Hammond che ne riproduce
filologicamente le tonalita', quale e' piu' vero?
Ciao
B.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

filologicamente le tonalita', quale e' piu' vero?
Obiezione, Vostro Onore. Non Pertinente.
Ta Tricoteuse,


Ta Tricoteuse,
Ma guardatela: non è uno spettacolo?
p.b.

Buona notte!
fra le stelle e la stanza!
B.

maggioranza di persone nella maggioranza delle circostanze culturali.
Lemme lemme, ecco il lemma. Tristezza.
p.b.

 passatempo per cultori selezionati.
Contesto. L'argomento è vecchio prima di nascere. I libretti d'opera hanno
sovente scarsa valenza artistica, ma non è bene generalizzare: spesso sono
onesti lavori d'artigianato verbale (Piave), hanno una notevole valenza
teatrale (Da Ponte) e sanno ben asservire il compito assegnatogli (Romani).
Poi ci sono dei casi a sé, come i libretti di Boito per le due ultime opere
verdiane, che vanno ben al di là della semplice manovalanza. E comunque si
tratta di teatro, non di poesia!
Per quanto riguarda il ruolo socio-culturale del melodramma nella società
odierna, l'amico bianchi s'è scordato di precisare che trattasi di sua
personale, non so quanto umile, opinione.
Saluti.
Gianni

inventato il FUFME (fuck u - fuck me)  
Gosh. Non mi dire che... Ok, come compito per l'estate ti consiglio di
sottoscrivere e lurkare un po' it.discussioni.leggende.metropolitane.
Baci,


per apprezzarla (escluse le filastrocche popolari, chiaro).
Sposami. Adesso!


Sposami. Adesso!
Sono rispettoso delle leggi.

Sono rispettoso delle leggi.
Dimmi che e' l'unico problema!


 anni.
Ciao Isa (ma se non sbaglio questa era una frase del bianchi),
io di questo non sarei troppo sicuro: stiamo andando verso il digitale in tutto;
che c'è di male, dite ? Provate a cercare di rileggere un floppy di 20 anni fa
da qualche parte. Potreste avere delle sorprese. La carta aveva problemi di
manutenzione, ma bastavano un paio di occhi qualsiasi per rileggere ciò che
c'era scritto.
Ciao.
Jimi
-- 
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 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
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c'era scritto.
Jimi, stai evitando di pronunciarti sulla poeticità di Guccini!
salut
p.b.

che c'è di male, dite ? Provate a cercare di rileggere un floppy di 20 anni fa...
A questo proposito mi fa onore poter citare Maurizio Pistone, da
http://www.mclink.it/personal/MG5960/confessioni/nuovetecniche.html#multimedialita
(cit.)
Multimedialità
Qualche mese fa sono entrato in una libreria a curiosare.
Ho notato su uno scaffale I Miti Greci di Apollodoro, edito dalla
Fondazione Lorenzo Valla.
Un testo eccellente. Come tutti quelli della Lorenzo Valla.
Lire 48.000.
L'ho sfogliato. Non so chi di voi ama i libri - i libri fatti bene,
intendo.
Bei caratteri. Testo originale a fronte. Impaginazione perfetta.
Apparato critico. Note esaurienti. Traduzione impeccabile.
Un libro da mettere in biblioteca, e da tenere per tutta una vita
(chissà se mai lo leggerò).
Molto tempo prima avevo comprato il CD-ROM Homo Sapiens, di Le
Scienze.
Cento e passa mila lire.
Cito quello, perché è un'opera di notevole valore scientifico. Forse
qualcuno di voi lo conosce. Io l'ho trovato utilissimo.
Ma chi è disposto a dire onestamente che quel CD-ROM gli ha dato
qualcosa che non avrebbe trovato - a molto meno - su un libro?
Io possiedo la collezione completa di Le Scienze a partire dal 1984, e
parecchi numeri delle annate precedenti.
Fra dieci anni, sicuramente andrò a rileggermi qualche numero
arretrato di quella rivista.
Sicuramente fra dieci anni andrò a « rileggermi » (si dice così, per i
libri che non si sono mai letti una prima volta) Apollodoro.
Di sicuro invece non potrò rivedere il CD-ROM Homo Sapiens.
Non so che sistema operativo esisterà fra dieci anni, ma poiché ho
un'incrollabile fiducia nell'umanità, non credo che sarà ancora
Windows.
(fine cit.)
Ben detto, eh?
Ciao da una che ha cominciato coi dischi da 8 (otto!) pollici...
praticamente dei 45 giri!


 lieve ferita tenuta aperta dal loro ricordo (gosh!).
mr beneforti,
tengo a sottolineare la mia approvazione a questo suo post, se non altro per
due motivi:
- l'apple ][e
- "res amissa" di giorgio caproni
Trent

 c'era scritto.
Considerazione en passant:
Le attuali memorie di massa e gli attuali supporti digitali, analogici e simili
assomigliano più alla tradizione orale che a quella scritta. Devono passare di
supporto in supporto per essere tramandati, vista la loro volatilità intrinseca.
Per questo la carta vince ancora, anche se la carta che si produce ora dura meno
(si stima circa 90 anni).
saluti,
Rick

 praticamente dei 45 giri!
Fammi pensare...
se parliamo di computer veri e propri sono stato fortunato: ho iniziato con
Apple II, che aveva già i floppy (5" e 1/4, ovviamente).
Ma se risalgo più indietro, ho iniziato a programmare su di una calcolatrice TI
58, quella senza nemmeno le schedine di memoria, il che voleva dire
semplicemente che ogni volta dovevi ribattere tutto. :-)
Ricordo con nostalgia un programmino (trovato mi sembra su MC Computer) per
calcolare la posizione dei satelliti Galileiani di Giove: facevo prima a tirare
fuori il telescopio e dare un'occhiata, in realtà, ma vuoi mettere la
soddisfazione ? ;-)


 p.b.


fuori luogo.
Eh, la concreta saggezza del montanaro non delude mai.
salut
p.b.

- "res amissa" di giorgio caproni
Non lascerò passare a cuor leggero l'occasione di citare del Caproni (che in
questa sede ho citato in passato anche più di Manganelli):
Mi piacciono i colpi a vuoto.
I soli che infallibilmente
centrino ciò che enfaticamente
viene chiamato l'Ignoto
Ma non è da Res Amissa (splendida raccolta ma postuma e incompleta nella
revisione) bensì dal "Franco cacciatore" (o forse dal "Conte di
Kevenhuller", non m'arcord); da cui viene anche 'st'altra, che si adatta
amorevolmente al Topic:
In terra di Letteratura,
tra la volpe e il fagiano,
vieni, dammi la mano.
Là non esiste paura.
salut
p.b.

c'era scritto.
Ma vabbe' quanti millenni avranno messo per inventare la carta? Per
arrivare a un supporto digitale standard passeranno tutti i decenni
che saranno necessari, se nel frattempo si perdesse Sylvano Bussotti o
anche mi voglio rovinare Orietta Berti o E Finardi, i posteri
sopravviveranno.
Resta il fatto che noi _non_ sappiamo _esattamente_ come cantavano i
greci (anche delle loro pitture, che riferiscono magiche e
iperrealiste, s'e' persa nozione) e non lo sapremo mai, i nostri
bisnipoti del 4000 d.c. scommetto che sapranno come cantavamo noi.
Tutto sta a vedere se gliene freghera' qualcosa
ciao

Là non esiste paura.
Buonanotte buonanotte fiorellino
buonanotte fra le stelle e la stanza
vorrei tanto averti vicino
e vicino non e' ancora abbastanza 
(voleva proprio entrarci dentro, ndr)

 Concordo, ma mi pare più una frase da Pippo che da Paperino.
No, no. Era proprio Paperino. Ce lo vedi Pippo a buttare tutto all'aria in
un eccesso di frustrazione?
bai

 fuori luogo.
Al suo posto, probabilmente, lo avrei detto anch'io (che volete, amo vivere
in quiete).
Invece io mi riattacco a quanto postato dal p.bianchi: "La poesia e' quella
cosa che suona poetica agli orecchi dell'ascoltatore e gli evoca certe
sensazioni [...] Dunque per me e' poesia, perche' lo dico io, per me."
Non potrei essere più d'accordo. Ciò che per Guccini non è poesia, lo è per
le mie orecchie, il mio stomaco e la mia pelle.
bai

sinistra cronicamente perdente
"Perche'
ultimamente va detto che qui c'era e c'e' un clima da tiro al piccione
che non si sopporta  piu'. "
Riconosci questa frase? Nel frattempo che è successo? Ti è passato il mal di
denti?
Cmq, su Caproni ovviamente capisci meno di nulla (e sarebbe improbabile il
contrario, non avendolo mai letto), mentre su "Buonanotte fiorellino", non a
caso, ci picchi abbastanza. Ciò sarebbe valido spunto per argomentare
ulteriormente la differenza tra i generi, ma non in questo post.
p.b.

un eccesso di frustrazione?
Ehm, il gesto no, ma la frase gli appartiene senz'altro. Ripetuta piů volte.
In genere dopo che qualcuno - tipo Clarabella - ha riordinato la casa in sua
assenza.

Cmq, su Caproni ovviamente capisci meno di nulla 
Facevano ottimi aerei, ma poi sono andati al meno. E' rimasta un
humus, una passionaccia locale, che fa del varesotto terra vocata
all'aeronautica.
Scherzi a parte, prima di capirci dovrei conoscerlo. Il mio dissenso
sul pezzo da te citato non riguardava l'autore, ma l'antologizzatore.
Una poesia non dico epica, ma che tiri su il morale al lettore, non si
fa piu'? Lo stesso Pansa che nel suo ultimo libro (i ns giorni
proibiti) cita due o tre spezzoni del genovese Caproni, ne ha citati
di piu' allegri.
 

bisnipoti del 4000 d.c. scommetto che sapranno come cantavamo noi.
Perpetuare i Lunapop? Siamo proprio sicuri?


fa piu'? 
Fa' presto, immobilizzami le braccia,
crocefiggimi, inchiodami al tuo letto;
consolami, accarezzami la faccia;
scopami quando meno me l'aspetto.
(Patrizia Valduga, Cento Quartine e altre storie d'amore, Einaudi,
Torino 1997, n. 17) 



Vabbé ma allora può essere poesia anche la salama da sugo o un modulo 
contabile ciclostilato in triplice copia. Ragazzi! Ragazzi! Qui si fa 
dell'accademia...
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
-------------------------------------------------
E' difficile
ricevere notizie da poesie
eppure uomini muoiono
miseramente ogni giorno
per mancanza di ciò che là si trova
(W. C. Williams)

di piu' allegri.
Guarda, so che è un'imboscata, ma cito lo stesso questa di ambiente
livornese (giovanile, però: il meglio Caproni è quello della vecchiaia) per
Isa che è affezionata a quella città:
Per una bicicletta azzurra
Livorno, come sussurra!
Come s'unisce al brusio
dei raggi il mormorio.
Annina sbucata all'angolo
ha alimentato lo scandalo:
ma quando mai s'era vista,
in giro, UNA ciclista!
Ce n'è di meglio, ma a memoria ho repertorio limitato.
p.b.

contabile ciclostilato
Provaci tu, Platania. Se ci riesci ti verso il mio otto per mille da
qui all'eternita'.


Torino 1997, n. 17) 
La Valduga, nel giro dei cognoscentibus,  e' quotata meglio o peggio
del vituperato Prévert? E' quella fotografata sempre in nero, che
sembra Amelia la fattucchiera?

in giro, UNA ciclista!
E' proprio un poeta. Chissa' che parolacce sconce alla vernacoliere le
avranno tirato dietro (pedala topa che prendi aria al hulo) , altro
che sussurri azzurri. 
Ciao
B.

 sembra Amelia la fattucchiera?
č quella che nelle foto cerca di apparire piů poetessa che puň.
Trent

č quella che nelle foto cerca di apparire piů poetessa che puň.
E le riesce pure, a dispetto dell'immagine. (Ricordo un servizio su un
veeecchio numero di Playboy con la Valduga lascivamente intubata di seta
nera, attorno ai piů hard dei suoi versi)
Cmq, ce ne fossero come la Valduga.

autem pessimi.
parlava di minoranze dentro minoranze
p.b.

sembra Amelia la fattucchiera?
Sì. Traduce pure: Donne, Shakespeare. Non ti piace. Ugh.
p.b.

Se di poesia ci capissi, 
Uff. Finalmente lo ammetti. Basta la'.


con le rime e gli a capo non si fanno poesie.
Mmm. Apodittico al punto giusto. Continua cosi', cattivaccio...


Ce n'č di meglio, ma a memoria ho repertorio limitato.
Sniff. Sono mirabolata!
(Se solo il Bianki potesse comprendere 'a sottile metafa, ma in fondo,
c'importa davvero?)


sospettare l'esistenza di un Partito dei Pistoiesi. ;-)
Una cosca, mi sembra il termine piu' adatto ;-)


veeecchio numero di Playboy con la Valduga ...
ROTFL
Che ovviamente compri per le Grandi Firme...
Ah, les Artistes!


Una cosca, mi sembra il termine piu' adatto ;-)
Badi a quel che dice, ah!
Pl pl pl pl!

Ah, les Artistes!
No, lo compravo per avere un repertorio di anatomia esterna. Utilissimo,
devo dire.

 Cmq, ce ne fossero come la Valduga.
concordo sulla valduga traduttrice.
per il resto mi oriento pių verso gente come la rosselli.
e, uscendo dall'Italia: dickinson e qualcosa di moore e lowell.
Trent

con le rime e gli a capo non si fanno poesie.
con che cosa si fanno?

c'importa davvero?)
Io la metafora non la colgo. In un'epoca probabilmente retriva e
misoneista, diciamo anteguerra, quando la bici valeva quanto oggi la
macchina, indicando quindi emancipazione di costumi,  in una citta'
positivamente schifa agli occhi di dio e degli uomini, tant'e' vero
che ci allevano i marinai che poi scapperanno per i sette mari pur di
non restarci, in una caccola urbana imbruttita da orrori come:
"pizzeria pulcinella"  e "hotel scopatoio il romito", di mia infausta
memoria, in un imprecisato giorno del passato, una tizia va in giro in
bicicletta. 
Embe'? 
Apriti cielo! pettegolezzi a josa, ma che e', la roccaforte dei
Talebani.
Spiegamela, perche' la ciclista trasgressiva mi sembra una cosa da
Cochi e Renato. Donna pedalante, pericolo costante? Non afferro le
implicazioni, il torto e' mio.
B.

 con che cosa si fanno?
con imperativi fritti e mappamondi.
Trent

con imperativi fritti e mappamondi.
Ah, ah! Il ritorno ciclico del Burchiello si adatta molto al tuo mechanico
interlocutore
(Ma erano "nominativi" fritti, no? Alludi?)

per il resto mi oriento più verso gente come la rosselli.
Colette?


implicazioni, il torto e' mio.
Il tuo prossimo passo sarebbe credere in quello che dici.

Dimmi che e' l'unico problema!
Ti pare poco, honey?

Ti pare poco, honey?
Non e' la risposta alla mia domanda, sweets.


Spiegamela, 
E tu cosa mi dai?


Non e' la risposta alla mia domanda, sweets.
Non ne ho altre, kitten.

Non ne ho altre, kitten.
Allora e' meno grave di quel che credevo, sugar.


paolo beneforti wrote:

oh yes. questo mi sembra un lago pescoso.
Trent

 Colette?
amelia.
Trent

amelia.
La strega che ammalia?


 La strega che ammalia?
che ammaliava.
Trent

E tu cosa mi dai?
In cambio della sottile metafora ti do' un gustoso apologo. 
Quando la TV era ancora in bianco e nero, Raimondo Vianello una sabato
sera interpreto' uno sketch in cui faceva il prestigiatore. Prendeva
due cappelli a cilindro e li metteva uno di qua e uno di la' sul
tavolo. Poi prendeva un coniglio e lo metteva sotto al primo cilindro.
Poi prendeva la bacchetta magica e diceva, attenzione! toc toc toc,
adesso trasferisco il coniglio dal primo cilindro al secondo. Rullo di
tamburi, Vianello diceva: ecco fatto, adesso il coniglio sta sotto al
secondo cilindro. E non avete visto niente!  toc toc toc, toccava il
secondo cilindro e diceva: adesso lo riporto sotto al primo cappello.
Rullo di tamburi, Vianello solleva trionfalmente il primo cilindro,
effettivamente c'era li' il coniglio che si mangiava la sua carota.
Applausi scroscianti.
Ma scusi, diceva il presentatore (Luttazzi o Corrado), ma scusi,
secondo me il coniglio non si e' mai mosso dal primo cilindro, lei ci
prende in giro, lei dice che s'e' mosso, ma non abbiamo nessuna prova.
Al che Vianello sollevava il secondo cilindro, lo scuoteva facendone
fuoriuscire palline di cacca di coniglio, ed esclamava trionfante: ah
si'? e secondo lei, questa chi l'ha fatta? presentatore ammutolito,
auditorium in delirio.
La favola insegna che se qualcuno mette giu' cacca, qs. dimostra
inconfutabilmente che dietro c'e' la magia.
E ora se gentilmente volessi spiegami qs. sottile metafora...
Ciao 
B.

--
Ok, spero sia tutto chiaro, matey (il cambio di tipo di vezzeggiativo non è
casuale)

casuale)
Pensavo d'avere anch'io voce in capitolo. L'assenza del vezzeggiativo
non e' casuale.


 scopami quando meno me l'aspetto.
Arrivo un po' in ritardo (sempre colpa del server, oltre che della mia
pigrizia), ma mi piace. Sarei anche disposto a musicarla, se non temessi di
arrecare una terribile offesa a una poetessa.
Se ti giuro che non voglio innescare un'altra polemica, mi spieghi perchč
questa sě e... diciamo... Via del Campo no? (stile, metrica, rime a parte,
naturalmente)
bai

 Concordo, ma mi pare più una frase da Pippo che da Paperino.
per la cronaca:
l'episodio a cui mi riferivo io era proprio di Paperino.
Ciao.
Jimi
-- 
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 in quiete).
Bah...
sinceramente, se in una discussione non accetti per buoni nemmeno i "metodi" che
hai usato tu stesso in precedenza e li eludi con una scusa così aleatoria, mi
domando cosa le prendi a fare le discussioni...
Niente di personale, beninteso, ma... ha senso continuare ?


 Una cosca, mi sembra il termine piu' adatto ;-)
Brava !
La prossima volta che non mi viene la parola esatta mi rivolgo a te. :-)


 sopravviveranno.
Non è un problema di software, ma di hardware !
Cerco di spiegarmi con un parallelo un po' schematico (scusa la fretta):
Libro
Lingua (in senso non anatomico)
Occhi
Uomo
paragonabile con
Floppy 5,1/4
Software
Lettore Floppy 5,1/4
Uomo
Nel primo caso, il Libro viene "capito" dall'uomo tramite il software Lingua
(italiano, inglese, aramaico antico...) e l'hardware Occhi.
Stessa cosa nel secondo caso tramite Software per la lettura e Lettore Floppy.
La grossa differenza sta nell'hardware: nel primo caso ce l'hai "di default" e
ce l'avrai presumibilmente per un bel pezzo del futuro ancora.
Nel secondo caso, per trovare un hardware di 20 anni fa devi già smoccolare.
Riguardo per esempio ai floppy 5,1/4 per Apple II di cui parlava in altro post
paolo beneforti, dal punto di vista del software non ci sono problemi: ci sono
un sacco di emulatori capaci di leggere i dati su Macintosh. Dovresti però
trovare prima un Apple II con lettore sia 5,1/4 che 3,1/2, trasferire il tutto e
poi rileggerlo sul Mac: già di questi tempi è una cosa che ti dà da fare, fra
qualche anno sarà impossibile.
Non c'entra niente, in questo caso, la "perfezione" del supporto che avremo in futuro.


 domando cosa le prendi a fare le discussioni...
Mica voglio mettere in discussione le parole di Guccini. I testi e le
musiche li scrive lui e se dice che l'accostamento alla poesia č fuori
luogo, allora per lui č cosě.
La mia era una riflessione. Mi sono chiesto: io l'avrei detto, al suo posto?
E mi sono risposto: sicuramente sě. Fermo restando che la mia opinione e la
sua possono non coincidere. Anzi, probabilmente non coincidono affatto.
Quanto alla scusa aleatoria, in pratica anticipavo un post della IsaZ,
apparso proprio ieri, sull'arte di ottenere ragione nelle discussioni. Su
Usernet non bisogna neppure temere se si discute con gente che va in giro
armata.
bai

 armata.
Ho qualche difficoltà a rigirarmi questa frase nel verso giusto.
Comunque io sono disarmato e pacifista.


Ho qualche difficoltà a rigirarmi questa frase nel verso giusto.
In un post precedente si proponevano trucchi dialettici di lega
medio-bassa per infinocchiare l'interlocutore, ma si concludeva:
attenzione, usare con cautela di fornte a un pistolero, perche' c'e'
il fondato pericolo che quello trasferisca la disputa dal piano
dialettico al piano balistico.
Joeteacher sottolineava come invece Usenet si presti all'abuso di
dialettica cavillosa, dato che la dimensione virtuale preclude la
possibilita' di cassare le questioni ricorrendo alla violenza - tutto
qua.
B.

 Comunque io sono disarmato e pacifista.
Allora siamo in due (sebbene, a volte...)
bai

 medio-bassa per infinocchiare l'interlocutore, ma si concludeva:
Ah, ok. :-)
Non avevo mica collegato a quel post.
Sarà il caldo.
Ciao e grazie del chiarimento.
Jimi
P.S. : dimenticavo... si, è vero. :-)


naturalmente)
Perche' questa e' perfetta cosi'. Completa e sensata in se stessa. Non
ha bisogno, come dicevo settimane fa, di essere adagiata sulla musica
per trovare la pienezza della propria ragione di esistere. Tutto
sempre molto IMHO, of course.
Ciao,


inconfutabilmente che dietro c'e' la magia.
Naaa, dimostra che *in talune condizioni* si puo' far credere che la
cacca sia il prodotto della magia. Peraltro nessuno discute il
contrario, cioe' che vi siano magie prodotte dalla cacca, non e'
buffo? Rimpallo fermamente convinta che, se in fatto di merda non
serve essere giudici (quando la vedi la riconosci), in fatto di poesia
invece...
Grattatine,
