Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.politica.internazionale.medio-oriente

Saluti, Mamo
Ciao,
DiegoDeZuniga

 tematiche politiche legate al Medio Oriente.
Non moderato non lo voterei.
-- 
"Con arbitraggi così non ci si può lamentare della violenza negli
stadi", TG1
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Non moderato non lo voterei.
e perche'? Almeno si evita di fare la stessa pagliacciata di ICE & Co.

 e perche'? 
Perché diventa un cesso nel giro di due giorni.


 Perché diventa un cesso nel giro di due giorni.
Meglio un cesso 'libero', che una latrina intasata dalla censura...
E' chiaro che si saranno pareri contrastanti, flame-makers, etc...ma questo
e' il prezzo della liberta' di parola e pensiero...Dopotutto anche al senato
si prendono a pugni...

Perché diventa un cesso nel giro di due giorni.
Anch'io ho grosse perplessità a votarlo se non è moderato. 
Invito i proponenti a pensarci su bene, di un'altra fogna, tipo diversi 
it.politica, sono in pochi a sentire il bisogno.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 it.politica, sono in pochi a sentire il bisogno.
Mi domando perche' le critiche arrivano per la maggior parte da utenti di
ICE e affini. La risposta ci sarebbe, ma sembra troppo ovvia.
E poi non si puo' fare un processo prima che il 'crimine' sia stato
commesso...in piu', ci sarebbe anche da stabilire la definizione di
'crimine'. (e.g. affermare con dovuta documentazione qualcosa che potrebbe
essere contro la politica israeliana per esempio e' da considerarsi un
crimine? Il problema e' che alcuni 'eletti' lo fanno diventare un crimine in
quanto infangano la liberta' di esperssione con etichette tipo 'razzista',
'fascista', nazista...senza in alcun modo argomentare, trovando la scusa che
dal loro 'piedistallo di arroganza' non vogliono (possono?) controbattere...
Non e' forse piu' 'criminale' creare un NG dove solo alcune 'mosche bianche'
possono postare, o addirittura creare una fotocopia di ICE con la stessa
struttura? News groups sono gruppi per condividere informazioni. Questo e'
ancor piu' marcato ini gruppi la cui base e' politica/o sociale.
Non per nulla esistono diverse testate di quotidiani che esprimono tutti i
colori politici. Il crimine sarebbe avere l'informazione di un colore solo.
E' chiaro che avere un NG politico non moderato permettera' anche ai soliti
imbecilli di abusarne con slogan del ca**o tipo: sporco
fascista,razzista,ebreo, etc...
Le persone intelligenti si limiteranno a plonkare l'imbecille...
Ma ripeto, se si mettono sul piatto della bilancia gli slogan degli
imbecilli, e la possibilita' di esprimere le proprie idee senza che una
commissione di parte possa censurarle solo perche' contrarie alla loro
posizione politica/sociale...penso che cia sia poco decidere.
Tony

 ovvia. 
formano una lobby giudaico-nazista, sentiammé.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 formano una lobby giudaico-nazista, sentiammé.
sentiamme', le lobby le lascio alle persone potenti ed intelligenti ... gli
'eletti' di ICE possono solo formare uno zoo...(mi scuso con gli animali) e
creare flames in altri NG non moderati.

it.politica, sono in pochi a sentire il bisogno.
Chi vorrebbe un newsgroup nel quale tutti si comportino in modo
civile, senza che ci siano inutili discussioni, offese, prese in giro,
ecc...?
Penso che tutti vorrebbero un newsgroup così. Tuttavia la realtà è
sempre distante dall'ideale. Nel mondo, così come in internet ci
troviamo di fronte a persone senza dignità, senza rispetto e senza
nessun ritegno perché nascosti dietro un monitor, per di più
ignoranti, che riescono soltanto ad invadere i newsgroup con inutili
messaggi. La moderazione per queste persone sarebbe l'ideale e lo so
bene anche io. Tuttavia anche la figura del moderatore si presta a
critiche. Il moderatore, in questo caso, dovrebbe essere un esperto
(intendo studioso) dei paesi del Medio - Oriente, dovrebbe essere una
persona equilibrata, precisa e soprattutto corretta, ma dovrebbe avere
anche la voglia e il tempo per dedicarsi alla moderazione.
In questo momento non conosco nessuna persona con queste referenze e
nonostante mi sia prodigato per cercarla, il tentativo è stato invano.
Inoltre la figura del moderatore si presta ad altre critiche che sono
state già al centro di numerosi dibattiti. Il moderatore si pone come
giudice che decide quali messaggi possano essere pubblicati o meno in
uno spazio virtuale d'accesso pubblico. Spetta al buon senso del
moderatore ed in base al manifesto del newsgroup operare la
moderazione. Ma il buon senso del moderatore e le regole di
moderazione indicate nel manifesto potrebbero non corrispondere alle
mie regole o alle regole di molte altre persone che sono interessate a
discutere di quel particolare topic. Nel caso peggiore, tali regole di
moderazione potrebbero impedire la pubblicazione di messaggi
importanti che diano un contributo culturale pluralista e non
monolitico ai topic principali del newsgroup. In questo senso la
moderazione si tramuterebbe in vera e propria censura e per di più
frenerebbe qualsiasi tentativo di critica e analisi, elementi che
oggigiorno nessuno dovrebbe più dimenticare.
Credo fermamente nell'art. 21 della Costituzione italiana dove è
ribadito il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con
la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Propongo dunque come unica soluzione per ovviare alle persone che
inonderanno d'inutili messaggi codesto newsgroup, di utilizzare il
kill file o la ban list o l'ignore list del vostro software o di
isolare direttamente la persona e/o le persone che non si comportano
civilmente e che non rispettino i principi della Netiquette,
richiamati nel manifesto. Molte volte questi individui vivono di
risposte altrui. L'arma migliore, senza compromettere il diritto di
manifestare il proprio pensiero è quella di ignorare questi soggetti.
Saluti,
DiegoDeZuniga

 nonostante mi sia prodigato per cercarla, il tentativo è stato invano.
Allora, per quanto mi riguarda, sarà per un'altra volta.


Non moderato non lo voterei.
Ricordo a Massimo Manca e a tutti coloro che voglio soltanto criticare
negativamente il newsgroup, questo principio:
"Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo
esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte
del
proponente che dagli altri utenti."
Grazie della collaborazione. Inoltre non sono alla ricerca di voti, ma
di suggerimenti e miglioramenti che potrebbero rendere il newsgroup
ancora più interessante.
Saluti,
DiegoDeZuniga

 DiegoDeZuniga
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
		Luttazzi - Benvenuti In Italia

 La risposta ci sarebbe,
ecco bravo, fatti pure la domanda e vai dove giassai.
ora sarebbe il caso che rispondessi con una di quelle tue battutine
divertenti, sono certo che rideranno un po' tutti della tua infinita sagacia
da nazista dimmerda.
--
Bak
NO WAR

Basta vedere it.politica.*, it.cultura.* etc. ...
La soluzione da me proposta è una soluzione che può avere efficacia se
applicata correttamente. Hai perfettamente ragione nel momento in cui
fai presente che ci possono essere diversi usi del kill file.
Tuttavia ogni utente è libero di fare ciò che vuole, di censurare o
meno gli utenti che reputa scorretti. Naturalmente questo non
risolverà il problema delle offese, dei trolls e né impedirà al
newsgroup di perdere di qualità, tuttavia ritengo di non accettare
compromessi sul diritto di manifestazione di libero pensiero.
Se il newsgroup perde di qualità non dipende soltanto dallo stesso
manifesto ma dipende essenzialmente dalle persone che vi partecipano.
Saluti,
DiegoDeZuniga

 DiegoDeZuniga
Ciao
AleX  -  ho scritto abbastanza, non rompo più


Saluti, Mamo
Saluti,
DiegoDeZuniga

 Correggimi se sbaglio.
Sbagli.
-Stefano

 da nazista dimmerda.
Ma non ti avevano usato in uno dei tanti laboratori israeliani come cavia?

 topic del gruppo.
<cut>
Questo sarebbe l'ideale. In pratica non accade in molti NG moderati. Per
fare un esempio, quanti di voi avete visto i vostri post censurati su ICE
anche  se, pur essendo coerenti con il manifesto, erano non in 'linea' con
la 'politica' del moderatore? Questi NGs sembrano piu' delle chat room che
gruppi di discussioni e quindi falliscono alla base delle fondamentali
'leggi' che regolano l'NG (al di la' del manifesto).
Forse la moderazione su NGs di politica o cultura (che sfocia comunque nella
politica) dovrebbe essere evitata...
Ricreare una chat room modello ICE & affini sarebbe la cosa piu' inutile e
sbagliata da fare.
<cut>
Tony

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:K3K1a.101636$ZE.28...@twister2.libero.it...

Visto che il kiwi ha sostenuto che Wilhelm Marr, l'inventore del termine
"Antisemitismo" ed il fondatore della "Lega degli Antisemiti", era
ebreo, e che questo proverebbe che l'Antisemitismo è un'invenzione
ebraica, gli si può chiedere se ha visto il suo pisello imbalsamato?

 wrote in message
news:b28sf6$e1r$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Elementare Watson...il tuo senso critico e' pari alla tua levatura
mentale...praticamente sei solo un povero cretino che si atteggia a fare
l'intelettuale del cavolo...ma fai solo pena...I tuoi discepoli non possono
che essere gli elementi dello zoo (incluso il babbuino).
Riguarda al pisello imbalsamato? Hai controllato se il tuo invece e' ancora
li' dopo che ti e' stato circonciso? Sai gli errori possono sempre accadere,
e considerando la tua fissazioni con i piselli (visto che continui a
menzionarli) (imbasamati o no) devo dedurre che sei gay,  l'errore e'
effettivamente accaduto o entrambi...Ma non ti scoraggiare...pare che anche
Hitler era gay...
Tornate nella vostra chat room e non rompete i zizibei al prossimo...

 suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto,
Esatto. Il suggerimento di moderare un gruppo che tratta un argomento
sensibile è un suggerimento costruttivo.


 sensibile è un suggerimento costruttivo.
...anche il sugerimento di non moderare un gruppo che tratta un agomento
sensibile e' un suggerimento costruttivo, se:
1.    non vi e' un moderatore che ricopre gle elementi descritti da Diego.
2.    quindi se il moderatore e' di parte
3.    per evitare quello che accade su ICE.
4.    perche in una democrazia tutti hanno diritto di manifestare la propria
idea, che sia filo-Palestinese, filo-israeliana, fascista, comunista, atea,
etc...Plonkare rimane sempre un arma efficace.
Se conoscete qualcuno capace di moderare seriamente questo NG (non come
Ipazza e Mr Ronfa) che ben venga, altrimenti non si puo' dire di no alla sua
creazione solo perche' si teme di non saper essere in grado di ignorare gli
imbecilli...
Esistono numerosi NGs di politica e cultura che non sono cens..moderati. Se
continuano ad esistere e' perche c'e' ancora per fortuna gente che crede
nella liberta' di espressione.
Tony

 ebraica, gli si può chiedere se ha visto il suo pisello imbalsamato?
Pezzo di ignorante, non sai neanche leggere o fai finta (si fa per dire) di
essere imbecille.
Ho semplicemente detto che il neologismo del termine antisemita e' iniziato
nel 1880 prima del nazismo. Non ho mai detto che e' il fondatore della "Lega
degli Antisemiti"...
Leggi ed impara cretino!
http://www.religioustolerance.org/jud_pers2.htm
Fatti una ricerchina su google ...
Scendi dal tuo piedistallo di cacca e atteggiati a quello che realmente sei:
un imbecille ...
E' interessante come questi imbecilli invece di argomentare si limitano ad
criticare ed ha modificare quello detto dagli altri per fare bella
figura...che pena!
Per chi e' interessato il post che Mr Ronfa si riferisce e' su
it.cultura.storia...Cosi' potete constatare che la "Lega degli Antisemiti"
e' solo nella capoccia di Mr Ronfa...
Tony
--
Enough is enough! ...

 'linea' con la 'politica' del moderatore? 
manco mezzo.
M'è capitato solo due-tre volte su ICC, e devo dire che considerando la 
quantità di post che vi ho pubblicato (789 secongo Google) mi pare una 
percentuale miserrima.


 animali) e creare flames in altri NG non moderati. 
TRAD.: Sono troppo deficiente per scrivere qualcosa che abbia senso 
compiuto e troppa paura di passare per idiota spedendo le mie porcherie 
in un ng dove c'è gente che ne capisce qualcosa, indi per cui mi 
arrabatto a vomitare porcate in ng dove ci sono razzisti alla mia 
portata ed ostacolo la creazione di ng moderati dove le mie stronzate 
non passerebbero con enorme beneficio per l'umanità.
Per la traduzione si ringraziano gli interpreti antipalestinesi del 
fronte nazionalsocialista unito per la liberazione dei topi di fogna da 
usenet. Vista la necessità di mantenere in piedi la lobby massonica e 
le case editrici da noi controllate affinché postino falsità sulla 
Shoah, saranno gradite donazioni (ovviamente dai 1000 euro in su) 
effettuabili con carta di credito (che tanto le banche sempre noi le 
gestiamo) sul sito 
http://revisionamistacippa.com
AleX
p.s.: plonk


 percentuale miserrima.
Capita, capita.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 gestiamo) sul sito 
http://revisionamistacippa.com
Che tu mi abbia plonkato non mi importa un fico secco. Di stronzate se ne
dicono da tutte le parti. E anche ammesso che io dica stronzate, per lo meno
possono essere contestate. Purtroppo le stronzate che dici tu ed i tuoi
amichetti in ICE non possono essere contestate.
Ora tra i due stronzi chi e' il piu' stronzo e vigliacco?

 gestiamo) sul sito 
http://revisionamistacippa.com
Che tu mi abbia plonkato non mi frega un fico secco. Di stronzate se ne
dicono da tutte le parti. Ammesso (e non concesso) che io dica stronzate,
almeno chiunque e' libero di contestarle. Purtroppo le numerose stronzate
scritte da te ed i tuoi amichetti di ICE  non possono essere contestate.
Ora tra i due stronzi, chi e' il piu' stronzo e vigliacco?!
Tony

 percentuale miserrima.
ICE e' oggettivamente un gruppo molto chiuso per chi non faccia parte
della white list.


 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Saluti


 della white list.
concordo (tra l'altro si è parlato anche di questo, alla faccia della 
moderazione), ma è un problema di tutti i gruppi moderati in cui vi è 
una white list, peggio se a maglie larghe.
Per questo sono favorevole alla moderazione ma contrario alla white 
list, ovviamente sulla carta. Nella pratica o ti pagano per fare il 
moderatore o vai di WL per forza se vuoi avere una vita sociale.


 moderatore o vai di WL per forza se vuoi avere una vita sociale.
Si tratta di una questione di correttezza e di misura. Quando chi e' in
white list puo' scrivere quello che vuole e viceversa si fanno le pulci
a chi non lo e', la disparita' e' evidente. Quando poi si permette a chi
e' in white list di insultare sistematicamente chi e' fuori, senza
concedere possibilita' di replica, si tratta di una scorrettezza grave
ed inaccettabile. Qui non si tratta di gestione pratica o meno, di ma di
impostazione della moderazione in questo senso.


 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 diretta non ne ho.
A me e' direttamente capitato un caso abbastanza singolare, in cui la
replica fu "editata" (do' atto a Joram Marino di essersi scusato). Pero'
diversi amici mi hanno segnalato dei casi di moderazione un po'
singolari su ICE.
-- -----------------------------------------------------


Sbagli.
Non penso del tutto...
DiegoDeZuniga

 singolari su ICE.
e si vede che non so' attendibile sul tema moderazione: "difendo" sia 
ICE che ICC, sono bipartisan.
AAAAAAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!


Saluti, Mamo
Saluti,
DiegoDeZuniga

 ICE che ICC, sono bipartisan.
Mah, tempo fa volevo mettere su una paginetta web di post censurati su
vari newsgroup con le relative motivazioni dei moderatori. Ce ne sono di
veramente stupende per ipocrisia. Poi per riservatezza nei confronti
degli amici che si confidano non l'ho fatto.
Torno a ripetere quello che gia' dicevo qualche giorno fa: i newsgroup
moderati non sono definiti dal loro manifesto, ma dalla loro white list.
Tanto il manifesto non conta un accidente per chi e' in white list
(cioe' e' gradito al moderatore); si tratta per lo piu' di una scusa per
lasciare fuori dalla white list chi non e' gradito al moderatore.


 Non moderato non lo voterei.
Questo non è un suggerimento. Questa mi sembra una minaccia del tipo
che se non modero il newsgroup perdo un voto.
DiegoDeZuniga

 list chi non e' gradito al moderatore. 
a me pare che la vivete un po' traumatica 'sta cosa della moderazione 
(che ha certamente i suoi eccessi, i suoi pregi ed i suoi difetti e che 
può anche essere regolamentata meglio).
Male che vada uno si dirige su di un'altra gerarchia.
Per quanto riguarda il ng in oggetto (così torniamo in topic), 
mettiamola così: io AleX P preferisco una moderazione fatta 
mediocremente che un'anarchia assoluta ed incivile che qualcuno chiama 
libertà d'espressione.
Ciao


 libertà d'espressione.
Io la penso al contrario. L'anarchia puo' essere comunque filtrata. Una
moderazione di parte, viceversa, e' praticamente inattaccabile. Il
risultato e' la morte della discussione in ogni caso, ma nel primo caso
forse qualcosa si salva.


 libertŕ d'espressione.
Visto che sto rispondendo ad uno che mi ha plonkato vorrei comunque
aggiungere qualcosa...
Il dibattito tra Alex e Luca e' stato molto interessante. In ogni botta e
risposta si e' visto che il concetto ma soprattutto il valore effettivo
della moderazione (con riferimento a quella che si ha sull NG  -ICE- di
coloro che contrastano questa proposta) va scemando di post in post. Alla
fine Alex si limita dicendo che preferisce una moderazione mediocre (Tipo
ICE) che l'anarchia (che non e' una parolaccia).
Personalmente non sono contrario alla moderazione, ma certamente sono
contrario al tipo di moderazione alla ICE.
Tony

 caso, ma nel primo caso forse qualcosa si salva.
Cavolo, Logi, sei più utopista di me :-)


AleX  -  ho scritto abbastanza, non rompo più
Ciao,
non ti preoccupare non rompi.
DiegoDeZuniga

 alcuna intenzione di postarci (se non per insultarli, ma vabbé).
Cavolo, come gli eventi si evolgono velocemente...Ora Diego ha proposto
it.politica.internazionale.medio-oriente come un NG fascista. Forse dovrebbe
cambiare nome in it.politica.repubblica-di-Salo'
Che cazzata!!
Tony

 DiegoDeZuniga
Ciao


 pericolosa.
Guardiamo alle cose da questo punto di vista: per alzare il rapporto
segnale/rumore ci sono due modi, o si aumenta il segnale, o si
diminuisce il rumore.
Mi sembra che la preoccupazione generale sia quella di diminuire il
rumore. Ma del segnale non si preoccupa nessuno, nonostante il fatto
che, se il segnale va a zero, anche il rapporto segnale/rumore va a
zero.
Su ICE sono preoccupatissimi che non passi se non per sbaglio una
briciola di rumore, ma il vero problema del newsgroup e' che di segnale
ce n'e' pochino, e proviene all'80% da un unico autore (Liang Rongfa) -
ai danni del quale c'e' stata comunque qualche scorrettezza lo stesso.
Si sono visti persino degli episodi ridicoli, tipo un articolo di un rav
di fama internazionale, pubblicato in forma anonima, suscitare gravi
proteste di antisemitismo.
Ci sono degli newsgroup dove, su 1000 articoli, se ne salvano forse 30
di cui 4 o 5 veramente interessanti. Su un gruppo chiuso tipo ICE, nello
stesso tempo passano diciamo 80 articoli, di cui se ne salvano forse 20,
di cui 4 o 5 veramente interessanti. E allora? Lo stesso effetto si
poteva ottenere con dei filtri su quell'altro newsgroup, ma senza aver
censurato nessuno. Parliamoci francamente, non e' che "newsgroup
moderato" equivalga a "newsgroup di alto livello". Ma proprio per
niente. Quando da un newsgroup hai sbattuto fuori o scoraggiato i
possibili contributori occasionali ma intelligenti, quello che ti rimane
e' un gruppo di 10 persone che rimangono in eterno a discutersi addosso
della forma dei rispettivi piselli. 


 pericolosa.
Guardiamo alle cose da questo punto di vista: per alzare il rapporto
segnale/rumore ci sono due modi, o si aumenta il segnale, o si
diminuisce il rumore.
Mi sembra che la preoccupazione generale sia quella di diminuire il
rumore. Ma del segnale non si preoccupa nessuno, nonostante il fatto
che, se il segnale va a zero, anche il rapporto segnale/rumore va a
zero.
Su ICE sono preoccupatissimi che non passi se non per sbaglio una
briciola di rumore, ma il vero problema del newsgroup e' che di segnale
ce n'e' pochino, e proviene all'80% da un unico autore (Liang Rongfa) -
ai danni del quale c'e' stata comunque qualche scorrettezza lo stesso.
Si sono visti persino degli episodi ridicoli, tipo un articolo di un rav
di fama internazionale, pubblicato in forma anonima, suscitare gravi
proteste di antisemitismo.
Ci sono degli newsgroup dove, su 1000 articoli, se ne salvano forse 30
di cui 4 o 5 veramente interessanti. Su un gruppo chiuso tipo ICE, nello
stesso tempo passano diciamo 80 articoli, di cui se ne salvano forse 20,
di cui 4 o 5 veramente interessanti. E allora? Lo stesso effetto si
poteva ottenere con dei filtri su quell'altro newsgroup, ma senza aver
censurato nessuno. Parliamoci francamente, non e' che "newsgroup
moderato" equivalga a "newsgroup di alto livello". Ma proprio per
niente. Quando da un newsgroup hai sbattuto fuori o scoraggiato i
possibili contributori occasionali ma intelligenti, quello che ti rimane
e' un gruppo di 10 persone che rimangono in eterno a discutersi addosso.


Come no? E per quale motivo dovrebbe essere mai accusato?
Perche' alcuni PENSANO che sia fazioso o perche' PENSANO che di buon
senso ne sia proprio privo o perche' PENSANO .... :)
-Stefano

 Beh, in un certo senso č lo scopo della 
No. Scopo della WL č accelerare il gruppo e togliere lavoro alla
moderazione, non dare privilegi. Un moderatore dovrebbe togliere
immediatamente dalla WL un utente del cui comportamente non sia piů che
sicuro.
-- 
"Con arbitraggi cosě non ci si puň lamentare della violenza negli
stadi", TG1
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Tanto il manifesto non conta un accidente per chi e' in white list
Solo se violandolo ci resta.
Seguesů.


 che se non modero il newsgroup perdo un voto.
Esatto. Devi raccoglierne cento, fa' un po' di conti. Comunque, se non
voto io, al mio posto vota Artamano, che non credo lo apprezzerebbe
moderato, e dunque non c'č perdita numerica.


 Ma non ti [cut]
non ti ho letto ma rido lo stesso.
-- 
Bak
NO WAR

moderato, e dunque non c'è perdita numerica.
Massimo, continuiamo a non intendersi.
Questo è il punto:
"Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo
esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte
del
proponente che dagli altri utenti."
Quale è stato il tuo suggerimento *costruttivo*?
Nessuno. Negare la presenza di qualcosa o fare minacce non significa
dare un suggerimento *costruttivo*.
Fare finta di niente è ancora peggio. Quindi penso che qui si conclude
questa inutile discussione.
DiegoDeZuniga

 diminuisce il rumore.
<cut>
Bella la tua similitudine segnale/rumore. Penso che abbia centrato il segno.
Speriamo che Alex e Co abbiano studiato un po' di l'elettrotecnica...
Cheers
Tony

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


-Stefano
DiegoDeZuniga

anche la voglia e il tempo per dedicarsi alla moderazion
Non vedo la necessità di una particolare competenza sul tema. Un moderatore
non deve garantire il controllo qualità degli articoli dal punto di vista
culturale, solo il rispetto del manifesto.
Comunque, controproposta:
Fai una robomoderazione puramente *automatica*, con tempi di passaggio degli
articoli di una volta al giorno od anche più lunghi. Questo ridurrebbe
comunque il rumore ed il rischio che diventi una fogna. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 e non hai idea di quanto ci ho goduto :-)))
Beh? Il rav provocatore non è stato censurato, gli insorti contro il
rav non sono stati censurati, nel complesso il segnale è stato
divertente e interessante. Posso capire - per piacere - che cavolo
c'entra e qual è il problema del logi, del kiwi etc? Questo "evento"
mi pare dimostri solo la bontà della moderazione di ICE.
Ah, piccola ricerchina su it.moderazione.
Occorrenze degli articoli che contengono il termine "censura" unito a
un NG moderato.
CENSURA ICE  34 
CENSURA IDS 165 (it.discussioni.sessualità)
CENSURA ICC 99
CENSURA ISCI 52 (it.sport.calcio.inter)
CENSURA IPC 88
Certo, non è detto, bisogna vedere il contenuto degli articoli, etc,
etc... però...
lina

 mi pare dimostri solo la bontà della moderazione di ICE.
Mi sa che devo trovare un animale che possa essere compatibile a te, visto
che sei anche tu parte dello zoo...
Le opzioni sono:
gallina, oca...o...'mezza' gallina e 'mezza' oca...come risultato di uno dei
tanti laboratori israeliani di manipolazione genetica...
Immagino che ti vuoi arruffianare per accedere alla agoniata white list di
ICE...continua cosi che vedrai che ce la farai...
Un cordiale saluto dal tuo nazista, razzista e fascista 'preferito'....
Tony

non sussiste empiricamente.
*ROTFL*
Vedi sopra :)  E la RFD sarebbe accettata, previo che il manifesto
risponda alle regole per la creazione di un nuovo ng. :)
-Stefano

Non capisco perché la discussione debba cadere nel pragmatismo.
Perché il problema *č* pragmatico. 
Un it.politica.internazionale.medio-oriente nonmoderato non servirebbe
nemmeno a ridurre un po' il livello fognario di altri NG, solo a creare una
nuova fogna di cui francamente non sento il bisogno.
Quindi attendo risposta sulla proposta di robomoderazione automatica.


 gallina, oca...o...'mezza' gallina e 'mezza' oca...
[ridere]
--
Bak
NO WAR

 contrario al tipo di moderazione alla ICE.
interessante, hai avvisato l'ANSA?
-- 
Bak
NO WAR

-Stefano
DiegoDeZuniga


Il problema è sicuramente di natura pratica. Ma la genesi della
discussione è soltanto teorica.

comunque il rumore ed il rischio che diventi una fogna. 
Considero la tua controproposta. Mi informerò meglio sulla
robomoderazione e poi ti dirò.
Grazie dell'interesse,
DiegoDeZuniga

questa inutile discussione.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 (b6)
Prendo cmq atto della tua volonta` di creare un gruppo che finira` in mano 
ai troll e che fara` la fine di molti dei gruppi di it.politica.*
-- 
Mario Benvenuti -  
http://news.computerville.it
  ComputerVille -  
http://www.computerville.it
    Valentano, Vt, IT -  
http://www.valentano.org

 lina
Ciauz


 Un cordiale saluto dal tuo nazista, razzista e fascista 'preferito'....
 
Aaah.
Beh, il problema del logi non l'ho ancora capito, ma almeno quello del kiwi sì.
lina

ICE e affini
Ebbene sě, mi hai scoperto: sono circonciso.


 Ebbene sě, mi hai scoperto: sono circonciso.
complimenti allora!

 Beh, il problema del logi non l'ho ancora capito, ma almeno quello del
kiwi sě.
Anch'io ho capito il tuo...mezzaemezza = crisi di identita'. Coraggio vedrai
che un giorno troverai l'unita'...
Tony

"Bakunin" <n...@life.now> wrote in message
news:b2dgc7$v4n$1...@attila.bofh.it...

non ancora...ma la cosa ancora piu' interessante e' vedere un babbuino filo
israeliano pacifista...
Guarda che ti stai dando la zappa sui piedi (zampe?). Israele vuole la
guerra cosi' finalmente potra spazzare via i palestinesi da casa loro ...
Fai attenzione che il mossad e' ancora piu' spietato contro i rinnegati...
kiwi

ai troll e che fara` la fine di molti dei gruppi di it.politica.*
Prendi atto di un qualcosa che è parzialmente vero. In effetti la
proposta di questo ng senza moderazione è dovuta al fatto che non sono
riuscito a trovare uno o più moderatori disponibili. Per questo,
essendo a conoscenza della possibilità di applicare filtri (killfile,
etc), ho proposto un ng senza moderazione.
A priori preferisco che vi sia un ng senza moderazione (questione di
principio) e questo punto di vista mi sembra di averlo esplicitato in
maniera palese nei post precedenti.
Tuttavia, a posteriori, dinanzi ad una realtà in cui vi sono persone
che si divertono ad offendere e a pubblicare messaggi inutili e fuori
topic, la moderazione diventa innanzi tutto una necessità (ed anche
questo è stato ammesso da parte mia).
Ho preso in considerazione la proposta di Seastorm riguardo alla
robomoderazione. Ho dato una prima letta ai documenti e ho visitato
anche il tuo sito.
Non ho capito bene se tale robomoderazione è attuabile anche su pc con
sistemi diversi da unix e quale sarebbe, in tal caso, il software da
utilizzare.
Grazie per l'attenzione,
DiegoDeZuniga
DiegoDeZuniga

 Quindi attendo risposta sulla proposta di robomoderazione automatica.
Il prezzo per ridurre il livello fognario (come tu lo definisci) e' troppo
alto (come il logi ha fatto ben notare).
Riguardo alla robomoderazione automatica ...il problema e' che essendo
automatica, qualcuno deve programmarla o configurarla ... se e' 'mal
configurata' diventa una fogna chiusa ...
kiwi

utilizzare.
Si', anche win. Qualsiasi mailreader.
Se per robomoderatore ti va bene una soluzione "bell'e pronta", questa
e` disponibile aggratis previa lettura, comprensione e assenso della 
relativa faq che trovi nel sito della mia firma.


 Guarda che [cut]
non me ne frega un cazzo.
-- 
Bak
NO WAR

"Bakunin" <n...@life.now> wrote in message
news:b2e76p$vem$1...@attila.bofh.it...

inizi ad essere piu' simpatico...

garantista.
Sei tu che affermi che "non si muoverebbero con criterio".
-Stefano

 dico da lurker più che da partecipante) l'uso della WL
Già. E' piuttosto irritante. Altrove non è così?
ciao
lina

-Stefano
DiegoDeZuniga


<mega cut>
Diego, sei sicuro che vuoi continuare a rispondere a Mr De Cesari? E' un
troll di fama nazionale e forse anche internazionale ... tanto che li hanno
dedicato un FAQ...
Buon divertimento....
http://groups.google.com/groups?q=stefano+de+cesari&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=
4gI77.2871%240Z1.113895%
40news.infostrada.it
&rnum=7
K.

discussione. E questo mi sembra molto chiaro.
E difatti lo e'. E non c'e' nulla che indichi che "non si muoverebbero
con criterio". :)
-Stefano

 lina
Ciao
