Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Proposta di riforma per it.medicina

Si tratta oramai di un "malato" in fase terminale (parlo di it.medicina), qualcuno
mi ha scritto che addirittura e` gia morto e putrefatto...
Io sono ancora ottimista, avendo contribuito con circa 300 msg alla vita di
questo ng, mi accingo a proporre una terapia radicale. 
Auspico che la RFD su it.medicina (riformata e non moderata)  viaggi
parallelamente con la RFD di it.medicina.salute, la speranza (mia) e` 
quella di avere due ng di medicina (entrambi non moderati) uno piu` vicino alle 
esigenze di medici, studenti, cultori della materia e l'altro piu` vicino alle 
esigenze degli utenti non-medici.
-it.medicina (aggiornamenti e dibattiti medico-scientifici)
-it.medicina.salute (richieste di aiuto e di consulenze e/o pareri medici, dibattiti
sulle pratiche alternative alla Medicina ufficiale) 
*Ecco la mia RFD su it.medicina (riformato e non moderato).*
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                          Richiesta Formale di Discussione (RFD): 
                   nuovo charter per il gruppo it.medicina (non moderato)
                         Aggiornamenti e dibattiti medico-scientifici 
+-----------------------------------------------------------------------
Si propone di riformare il charter e la policy del ng. it.medicina.
Tale proposta nasce dall'esigenza di "ritagliare" uno spazio pubblico su 
Usenet dove possano essere postati esclusivamente messaggi di aggiornamento
di contenuto medico-scientifico e dove possano tenersi dibattiti tra medici e
cultori della materia. Sono vietati messaggi di aiuto, richieste dirette o indirette
di consulenze mediche, richieste di pareri su diagnosi e terapie, cio` allo scopo 
di  evitare ogni possibile ingerenza con l'operato del medico curante; sono 
vietati inoltre la pubblicita` sanitaria e di siti medici non strettamente finalizzati a 
scopo educativo, le discussioni tra i partecipanti dovranno essere improntate
alla massima correttezza formale e sostanziale. 
Ogni affermazione di contenuto scientifico nuovo o inusuale va documentata
con referenze bibliografiche.
Il ng non s'intende moderato.
Il ng non s'intende in gateway con alcuna mailing list.
-----------------------------------------------------------------------------
Follow-up su it.news.gruppi
Cordiali saluti
Antonio Cerbone
================================
antonio...@iol.it
 
http://users.iol.it/antonio.cerbone
http://www.geocities.com/HotSprings/9324
 
================================
"Gli uomini son fatti com'i fiaschi, o son pieni
di vento, o di belletti, o d'acque profumate,
o son fiascacci da pisciarvi drento"
                                              Galileo Galilei  

Si tratta oramai di un "malato" in fase terminale (parlo di it.medicina)...
omissis
Vorrei aggiungere qualche osservazione.
Quello che principalmente ho notato in questo news e' lo scarso numero di
"pazienti" nei post.
Anni fa, quando le news si ricevevano solo su browser testuali, ho seguito
un news americano sul cancro. Era incredibile leggere i messaggi di persone
che raccontavano le proprie esperienze in maniera aperta e dettagliata,
dando consigli e scambiandosi informazioni a volte introvabili.
Mi pare di ricordare che il news non fosse moderato e questo lo sottoponeva
al rischio di post del tipo "bevi un bicchiere di urina e tutto passera' !".
Ma stranamente, per la mia mentalita', nessuno obiettava a questo tipo di
messaggi.
Ci fu invece un fatto che mi colpi': una volta un medico(?) mando0 un post
in cui propagandava una certa cura dicendo di aver avuto ottimi risultati.
Quello che effettivamente mi sorprese fu la risposta di un altro medico.
Diceva: "Siamo lieti del risultato della tua cura. Ti preghiamo di postare
nel news l'ospedale in cui lavori e i nomi e i numeri di telefono dei tuoi
pazienti in modo da poter verficare la cura."
Non ci fu alcuna risposta.
Quello che voglio dire è che la bonta' di un news sta a mio avviso in quel
nocciolo duro di persone che con una certa regolarita' intervengono, nella
loro serieta' e buona fede, flame compresi. Personalmente, per questo
motivo, ritengo che it.medicina sia un ottimo newsgroup.
Ma noto la mancanza di persone che raccontano i loro problemi. Purtroppo qui
da noi si arriva su internet, si fa una domanda e poi, una volta ottenuta la
risposta, non si pensa che anche altri a loro volta potrebbero aver bisogno
del nostro aiuto. Si prende un newsgroup come un ufficio informazioni.
Forse questo dipende anche dalla vastità dell'argomento medicina. Forse
sarebbe il caso di proporre ad esempio un medicina.cancro vista la grande
attualita' e gravità del problema.
Oppure creare delle mail-list su argomenti specifici, ad esempio sul metodo
Di Bella, ristretta alle discussioni che riguardano aspetti puramente
scientifici del problema, con l'impegno a rendere poi pubblici i risultati
sia sul news sia magari in un sito. Io sono disposto a dedicarci una parte
del mio tempo libero.
Un saluto.
Maurizio Pucciarelli

attualita' e gravità del problema.
E' una buona idea, un ng come news:sci.med.diseases.cancer.
Se hai voglia, si puo` vedere di scrivere una RFD a quattro mani (o a due
tastiere).


sulle pratiche alternative alla Medicina ufficiale)
Salve,
se mi permetti da perfetto estraneo alle precedenti discussioni in merito e
sopratutto da ignorante della scienza medica, mi sembra che i due gruppi cosi'
come proposti possano creare dei problemi. In pratica se io utente non
abbastanza conoscitore del mondo usenet da andare a leggere i manifesti dei
gruppi prima di postarci sopra ( e credo che questo sia il caso di circa il 90%
dei frequentatori dei newsgroup), cerco aiuto nel campo medico il primo posto
dove invierei la mia richiesta sarebbe proprio it.medicina e non
it.medicina.salute. Visto che tu proponi 2 gruppi proprio per distinguere le
richieste dei profani dalle discussioni dei professionisti, sarebbe meglio
lasciare it.medicina aperto a tutte le argomentazioni e richieste e creare
qualcosa sul tipo it.medicina.approfondimenti per le discussioni tra
professionisti del settore.
Questo e' il mio consiglio.
--
         Ugo Cozza
    The joshuasoft 1995
   Webmaster & Sys Admin
 Adgrafix Account Executive
VServer & Web Design from $39/month see on 
http://www.joshuasoft.com
For my personal info & credits mailto:
cre...@emautocozza.com
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81FE 46EA 2948 4598 0C5C  42C5 8B2A 6AD0 AC96 613D
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professionisti del settore.
Il tuo consiglio e` ottimo e risponde a requisiti di buon senso, in effetti ho
probabilmente sovrastimato il livello qualitativo degli utenti di Usenet... :-)
Quando ho proposto it.medicina.salute, it.medicina era ancora un gruppo 
moderato e percio`, soggetto a modifica del charter e della policy da parte
del moderatore. Con le dimissioni di quest'ultimo, i miei "progetti" di riforma
sono stati compromessi gravemente, il "colpo mortale" e` venuto, infine, dal
GCN che ha cassato la mia RFD di riforma di it.medicina mentre ha dato  via
libera a it.medicina.salute, con il rischio di avere due ng di medicina identici,
semprechè io non decida di ritirare la RFD su it.medicina.salute e di proporre
un gruppo professionale di argomento medico.
Credo proprio che, a questo punto, seguiro` il tuo consiglio...
Grazie per le tue osservazioni.


 states:
% il "colpo mortale" e` venuto, infine, dal
% GCN che ha cassato la mia RFD di riforma di it.medicina 
Il GCN non ha cassato un tubo.
Se un gruppo non e` moderato, NON ESISTE LA POSSIBILITA` di costringere la
gente a seguire il charter.
Tu mandaci quello che tu intendi per charter di it.medicina, e verra` messo
in linea immediatamente.
Naturalmente questo vale per chiunque: se ci fossero dieci persone che
hanno ciascuno la loro idea sul gruppo, lasceremo in linea dieci
manifesti.
Ricapitolo (ah, che fatica:)
- - gruppo moderato: il moderatore e` il duce del gruppo. Quello che decide
(finche` non e` illegale e ha un minimo di rassomiglianza con nome e titolo
del gruppo) viene inserito. Se il moderatore vuole mettere clausole
"libertarie" (chesso`, che ogni anno si fa una votazione interna al gruppo
per un nuovo moderatore...) il GCN si impegna a fare in modo che queste
regole rimangano in vigore. Se il moderatore lascia il gruppo, diventa non
moderato a tutti gli effetti.
- - gruppo non moderato: tutto uguale, tranne il fatto che chiunque puo`
inviare un manifesto (sempre con le stesse regole).
% mentre ha dato  via libera a it.medicina.salute
Perche` in quel momento il gruppo it.medicina era moderato.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Charset: noconv
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=4YiI
-----END PGP SIGNATURE-----

inviare un manifesto (sempre con le stesse regole).
Chiunque, si. Ma poi un solo manifesto dovrebbe valere, o sbaglio?

 states:
% >Tu mandaci quello che tu intendi per charter di it.medicina, e verra` messo
% >in linea immediatamente.
% 
% Gia` inviato per la seconda volta...
% Due ipotesi:
% 1) Italia online smarrisce i miei post
% 2) Il GCN smarrisce i miei post
La prima che hai detto. (non mi pare nessuno del GCN l'abbia ricevuto, e
mi sta arrivando costantemente posta)
% >Naturalmente questo vale per chiunque: se ci fossero dieci persone che
% >hanno ciascuno la loro idea sul gruppo, lasceremo in linea dieci
% >manifesti.
% 
% Che significa? Per un gruppo non moderato non e` possibile mandare una
% RFD per modificare il charter? Ognuno puo` farsi un proprio charter 
% personale? 
E` satto.
Se ci pensi su, la cosa e` logica: visto che il gruppo non e` moderato,
nessuno ha il diritto di dire che un post non ha diritto di stare in un
gruppo. Le cancellazioni che il GCN (o il signor Cosmo RoadKill) fanno
riguardano messaggi postati su *piu`* gruppi e messaggi con attachment, 
e nessuno controlla il contenuto del messaggio: solo la forma.
% >- - gruppo non moderato: tutto uguale, tranne il fatto che chiunque puo`
% >inviare un manifesto (sempre con le stesse regole).
% 
% Chiunque, si. Ma poi un solo manifesto dovrebbe valere, o sbaglio?
Se preferisci, non ne vale nessuno, proprio perche` non c'e` nessun sistema
di forzare la gente.
D'altra parte, se le persone sono intelligenti non ci saranno poi tutte 
quelle differenze tra i manifesti, e chi si connette la prima volta
leggera` i manifesti per capire di che cosa possa parlare.
Ma d'altronde siamo su Usenet.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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=AVOV
-----END PGP SIGNATURE-----

D'altra parte, se le persone sono intelligenti non ci saranno poi tutte
Speriamo bene, io sto cominciando a perdere la mia naturale
carica di ottimismo.
Comunque, grazie per le informazioni.


 states:
% Ok, messaggio ricevuto. Insomma trattasi di una specie anarchia 
% (per i ng non moderati).
% Mentre in quelli moderati vige la dittatura piu` spietata e rigida. :-)
Anarchia dittatoriale. L'abbiamo sempre detto.
E da qui discende il fatto che non abbiamo nessun problema ad avere un
gruppo non moderato (=anarchico) e N gruppi moderati (=N dittature diverse)
sullo stesso argomento. Le nostre idee di gestione di una gerarchia possono
spesso essere contestate ideologicamente (nel senso buono del termine), ma
cerchiamo di renderle per quanto possibile coerenti. Non si riesce sempre,
lo sappiamo bene.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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=haJX
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% >
% >- - gruppo non moderato: tutto uguale, tranne il fatto che chiunque puo`
% >inviare un manifesto (sempre con le stesse regole).
% >
% 
% Non credo di aver capito.
perche` hai saltato la parte precedente . "Le stesse regole" sono il
controllo del GCN che il manifesto non faccia a pugni con nome e titolo del
gruppo (che sono le uniche cose che viaggiano ufficialmente), che avevo
citato nel caso del gruppo moderato. 
Quindi non puoi fare un manifesto per it.hobby.cucina dove si puo` parlare
di pneumatici. Per il cucinare i gatti, sono sempre in attesa di qualcuno
che mi punti a una sentenza/legge che lo permetta.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(e non venitemi a dire che i copertoni si possono cucinare, grazie.)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Charset: noconv
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=o29I
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 Ditemi dove è il punto di "non comprensione".
nessuno e' tenuto a seguire il "tuo" manifesto
_____________________________________________________________________
 
                                        Harry_

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

v.be...@goemon.polito.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY wrote:
 >Pero' ha il Reply-To settato giusto, non dovrebbe funzionare ugualmente?
I ruleset check_* di sendmail si basabo su quello che viene comunicato
durante il dialogo SMTP (cioe` sui due envelope), non sugli header.
 >Almeno per il messaggio d'errore...
In particolare i messaggi di errore *devono* essere mandati all'envelope
sender (pensa alle mailing list e capirai il perche`).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*