Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: CARO ALFIO , alias La Frusta

Caro Alfio,
ieri ti ho scritto per interposta persona e di ciò mi scuso perchè non è
elegante e, soprattutto,
non fa parte dei miei comportamenti. Quindi ora mi rivolgo a te direttamente
e per conoscenza agli amici che inopportunamente abbiamo trascinato in
questa querelle.
Scrivere un libro è sudore, lacrime, insonnia, mal di testa, paura,
speranza, gastrite.
Senza che poi ti sia rilasciata una patente o un viatico. Succede che l'aver
consumato un pezzo della tua vita sulla carta si traduca talvolta in un
insuccesso. La critica ti stronca, i lettori non ti apprezzano. E lo
scrittore deve accettare tutto ciò che accade perchè si è esposto, ha
chiesto un impegno di soldi, di attenzione, di tempo e quindi pagherà le
conseguenze del suo ardire.
Dovrà smaltire l'amarezza nella sua feroce solitudine e nel tempo più breve
possibile ritrovare energie. Queste sono le regole del gioco.
Ma più in là non bisogna  andare, per rispetto del lavoro altrui e per
rispetto di chi scrive.
Il dileggio gratuito o il cazzeggio libero dovrebbero proprio essere
banditi.
Tu non hai letto il libro ( dopo aver detto il contrario) , non hai letto
l'incipit ( perchè così mi avevi scritto nove mesi fa) eppure ti è venuto in
mente di dare "una frustatina". Perchè?
Io sono qui da ottobre, avevi tutto il tempo di postare un tuo commento;
oppure soltanto manifestare di aver antipatia nei miei confronti ( perchè
no?). Potevi scrivermi in pvt o sul NG.
Hai atteso che si parlasse del mio libro. Ma non quando ne hanno scritto
postatori abituali
( Di Monaco, Giosi, Maiucchi, Monica, Farina etc etc) ma sulla coda dei
commenti, quelli di lurkatori saltuari. ( Per inciso ho scoperto che ICL ha
una moltitudine di visitatori incredibile, ho ricevuto un sacco di  mail
private di persone che hanno letto i 3d sul NG).
Per poi scrivere cosa? Hai motivato il tuo dissenso dal coro di "laudi" con
argomentazioni, con dotte disquisizioni delle quali sei per altro capace? Mi
hai gratificato di una bella e sana stroncatura; di quelle che scatenano
adrenalina ma che servono a discutere con fervore?
No, te ne sei venuto con una battuta, tanto per dire, tanto per mettersi in
mostra, per apparire contro. Non si fa, amico mio, non si fa. Per i motivi
che ti ho elencato all'inizio.
Tutte cose che anche Eraldo Baldini conosce.  Ma ieri  ha preferito
dimenticarsene.
Quindi caro Alfio, in futuro se vorrai fare un' eccezione rispetto ai tui
preferiti e ti piacerà occuparti di un contemporaneo, almeno prima leggi e
poi agita pure la frusta, con argomenti convincenti. Non con il cazzeggio
che fa male a chi lo subisce e non dà prestigio a chi lo esercita. Tra
l'altro adesso hai perso un'occasione. Non potrai più prendermi a
scudisciate, perchè tutti penserebbero che sei prevenuto. Ma ti faccio una
promessa. Ti manderò, questa volta per davvero, il mio prossimo libro e
chiederò una pubblica recensione da parte di La Frusta. Dunque arrivederci.
Raffaele Mangano

 scudisciate, perchè tutti penserebbero che >sei prevenuto.
Caro Mangano, intanto debbo dissociarmi dal 3d iniziato da "pecora nera" e
da interventi simili. Quando dico che il veleno (=spazzatura) può uccidere
il NG mi riferisco proprio a sortite del genere.
Però non mi riesce nemmeno di accodarmi alla tua risposta a "La frusta". Si
crea così un circolo malefico di drammatizzazione che rischia veramente di
far andare via i più sensibili e di far rimanere gli "incalliti", diventerà
così "it.cultura.trash"?
Una specie di selezione darwiniana. E' da poco che sono al NG, ma so di
sicuro che persone valorose ed a me care hanno fatto capolino e sono
scappate inorridite.
Ma a quale fuoco di cucina vogliamo che uno resista? A quello della passione
per la poesia e la letteratura? Od a quello "vediamo quanto resisti se
faccio battute volgari"?
Mi pare che a volte ci si scordi che siamo solo esseri umani e che certe
battute feriscono nel profondo. Allora perchè non cerchiamo tutti di fare un
passo indietro e ci diamo una regolata sul tipo "proibiti colpi sotto la
cintura"?
Senza con questo poi dire: ma hai cominciato prima te, come fanno i bambini?
Io sono solo un lettore e mi considero fuori da questa mischia e devo anche
ringraziare questo NG perchè in esso trovo stimoli ed anche passione. Però
dispiacerebbe vedere andare via "La frusta" come dispiace vedere andare via
te. Come è dispiaciuto vedere persone che stimo che hanno fatto capolino e
se ne sono andate.... Ma non è possibile trasformare un pochetto questo
fuoco darwiniano di selezione? Poi lamentersi della ripetitività diventa
retorica mi pare.
Riguardo "La frusta" poi mi sembra che abbia trattato peggio anche
"scrittoroni", va preso anche con ironia credo, come si pone lui con il suo
stesso nick e come è facile intuire visitando la rivista on line.
Quando sono entrato in questo NG la prima parola che affrontai fu
"sprezzatura" e lo ricordo ancora con commozione.
La seconda fu "stronzo" di Maria Strofa (non rivolto a me) e l'attaccai
perchè lo ritenevo un termine volgare. Bè ho imparato a convivere con il
linguaggio colorito, magari a volte provandoci anche soddisfazione, ma
usando anche la "sprezzatura" necessaria per tenere il meglio e gettare dove
si merita la spazzatura.
Ciao, con affetto
--
Campotelos
Gabriele

 Potevi scrivermi in pvt o sul NG.
Pazzo!!!!! secondo un illuminante articolo apparso sull' American
Journal of Strange Diseases, il pvt è persino più pericoloso del pvc,
del pdu e forse anche della cdl
informati....

da interventi simili.
E io non amo lo spamming, soprattutto quando č fatto in maniera
subdola.
Saluti
pecora nera

 subdola.
bè allora sei ingenuo forte devo dire se te la prendi con Mangano -:)
anche se avessi ragione (e non credo) è durato poco.....non li vedo tutti
questi benef.izi
ehehehehehhe
brutto a dirsi ma nel pollaio a volte le galline cominciano a becchettare a
sangue solo una.....ho visto infatti diversi amici che ti sei fatto nel tuo
3d! Casomai ti guardassi attorno?
Magari qualcuno ha benef.izi da maggior tempo.....eheheheheh
Anche il veleno sarebbe meno tossico se fosse più democratico.
Ma in certi momenti stiamo nel pollaio.
Ma si può sempre farne una risata e sortire, almeno chi ne ha voglia (dal
pollaio, non dal NG). Un conto è la critica anche rabbiosa un altro è il
linciaggio di gruppo, appena vi siete accorti che stava diventando questo e
tiratevi indietro che diamine. Mi pare ad esempio che Lucangel saggiamente
l'abbia fatto.
--
Campotelos
Gabriele

 l'abbia fatto.
Recensito da pbianchi, recensito da mariastrofa, che altro potrei chiedere a
Icl?
Dovrei solo tacere per mesi, a questo punto e limitarmi a vivere di ricordi.
E invece no. Il pensiero della vostra nostalgia di orfani disperati (cfr.
Sgarufone) mi inteneriva troppo, cosě ho deciso di continuare a tenervi
compagnia ancora
per un po'. Come disse un mio amico un giorno: "Ancora un poco e mi vedrete.
Un altro poco e piů non mi vedrete":-P
P.S. Secondo me Qualcuno si č fatto di coca (cola?). Poi gli passa.

 compagnia ancora
e vorrei vedere, ma che hai capito minchioncello (ehehehehe); dicevo si è
ritirato saggiamente dal linciaggio di Mangano, non dal NG, e ci
mancherebbe, mica avrai queste idee pure te?
--
Campotelos
Gabriele

 minchioncello
Minchioncello? Ma dov'è che impari queste parolacce raccapriccianti, che
avvelenano letteralmente il ng?

 ha scritto nel messaggio
news:3C7383...@tin.it...

Son d'accordo con te che il pvt possa essere dannoso, ma NULLA è piu'
pericoloso della cdl. Forse, come diceva Montanelli, tra dieci anni saremo
vaccinati ma per il momento meglio fare molta attenzione.
Saluti
                            Wotton

 questa querelle..../cut
Io direi di chiudere, con questa replica, la querelle bonariamente, così non
annoiamo nessuno. Partiamo dal principio che l'autopromozione, per
convenzione comunemente accettata dal niusgruppo, è legittima. Altra cosa è
la promozione per interposte persone, adeguatamente subornate. Turba le
regole del gioco che autonomamente ci siamo date. Dici che le lodi
pubbliche, aperte e reiterate, pervenute all'improvviso al tuo libro da
postatori fin a quel momento mai visti, sono di lurkatori occasionali? Può
darsi, resta  legittimo il dubbio. E' venuto a me, e vedo anche a Eraldo
Baldini oltre che a Pecora Nera. (Scusami i lazzi suoi suoceri e le ragazze
alla 
cassa.va
 bene?) La casa editrice che ti pubblica, Lupetti se non erro,
si occupa di pubblicità. Uno degli effettacci posti in essere  dalla
pubblicità è quello di creare un "evento"su un  prodotto. Tu, direttamente o
indirettamente, ci sei riuscito, visto che in tanti stiamo parlando di te e
della tua opera. Ti ripeto di aver letto, seppur diagonalmente, il tuo
lavoro, che confermo non essere nelle mie corde. Mi è sembrato sulla filière
di Diego Cuggìa, uno che fa cozzare luoghi comuni e sacrosante verità in uno
stile che mi fa venire l'orticaria solo a ricordalo. Ho letto male? Ho
capito male? Può darsi. Non sono un lettore professionale, ma leggo da
quando ho l'uso della ragione, per passione, per gioia, per diletto e "per
vivere". E' fatale che si giudichi l'ignoto col noto: i libri letti
orientano la lettura dei nuovi, e la velocizzano. E' questo un fatto
spontaneo in ogni processo cognitivo. Gli scrittori si dividono, come gli
ubriachi, in due categorie: quelli che hanno la ciucca triste e quelli che
ce l'hanno allegra. Tu ce l'hai triste. Bartolomeo Di Monaco ha ricevuto
qualche frustatina perché beccato a scambiarsi le prefazioni in pubblico,
come un Enzo Siciliano qualsiasi, impunemente. Ma resta un uomo mite e
volenteroso, e non esibisce furbizie da piccolo ulisse. Maria Strofa, definì
pubblicamente « stracagazzosa » la mia rivista on line. Non gliene voglio
perché Mariuccia maneggia con grazia e destrezza gli ordigni letterari. E
solo questo mi procura stima imperitura verso lei, anche se non condivido
molti dei suoi giudizi e preferenze. Comunque è allegra (quanto irosa).
Pertanto tirati  su: è un gioco. Tu hai scelto di giocare ed io
arbitrariamente di arbitrare. Dei frequentatori del niusgruppo ho recensito
Ferrucci e Leonelli (molto bene) e Loreta Cerasi (bene). Sarei ben felice di
potermi occupare di te favorevolmente. Ma il fair play deve essere
reciprocamente garantito.
Saluti vivissimi
http://lafrusta.homestead.com/rec_ferrucci.html
http://lafrusta.homestead.com/rec_cerasi_arlette.html

reciprocamente garantito.
Infatti la questione sta qui. Chi la vuole spostare sulla qualità o
meno del libro in questione è completamente fuori strada, che c'entra?
E' una questione di comportamento. Per mesi Mangano ha postato molto,
con una quantità enorme di OT. Nessuno l'ha tacitato, mi risulta. Per
mesi si è parlato del suo libro, che non ho letto ma che non ho alcuna
difficoltà a credere che sia bello, perché non dovrebbe esserlo?
(anzi, se lo troverò lo comprerò volentieri). Nessuno ha avuto nulla
da obiettare. Per mesi si è ritagliato un ruolo via via maggiore,
scivolando a volte nel protagonismo vero e proprio, facendo leva su
spiritosaggini anche divertenti, ma spesso non pertinenti. E ancora,
fin qui, niente di male, in fondo chissenefrega? In parecchi fanno
così, ed è pure divertente. Poi, però, è successo il dramma: qualcuno
gli ha toccato i suoi giocattoli, con i quali si stava divertendo un
mondo. Maria Strofa gli ha rimproverato con forza di essere troppo
spesso OT, io di fronte ad uno degli stessi OT mi sono permesso di
scherzare in un modo che non gli è piaciuto, Alfio ha detto con garbo
che ciò che aveva letto delle Lumache non l'ha entusiasmato. E allora
apriti cielo: al complotto, all'invidia, al lupo! Molta della sua
spiritosa brillantezza è scomparsa all'improvviso. E la drammatica,
repentina decisione di lasciare il NG. In quel clima, che si era fatto
teso, qualcuno ha avanzato un dubbio relativo ai numerosi postatori
comparsi dal nulla per parlare del libro in questione (dubbio forse
infondato, ma se qualcuno lo ha avuto, non vedo perché non potesse
esprimerlo).
Altro dramma, sul quale si stanno spendendo un mare di parole, molte
delle quali a sproposito.
Credo che comunque abbia ragione Alfio, a cui non si può non
riconoscere un grande buonsenso: chiudiamo qui 'sta cosa, che sta
assumendo aspetti tragicomici e che sta rivelando abissi di
travisazioni.
Chi è vecchio del NG sa che, nonostante i litigi e gli abbandoni, ICL
va avanti, ma soprattutto (ed è questo che conta) va avanti quello che
c'è "là fuori". 


wrote:
[snip]
Mi associo, e torna postare raffaele.
Anche perchè pur se hai smesso di scrivere non pensare che io creda
che tu non lurki (cazzo! ma come si coniuga il verbo lurkare?)
Saluti
pecora nera

convenzione comunemente accettata dal niusgruppo, è legittima. 
[...]
Qualche osservazione. Non ho notato levate di scudi quando 'bibi' ha
stroncato i libri di Baldini. Domanda: non ci sono lurker pro-Baldini?
Oppure è stato l'atteggiamento di Eraldo (un atteggiamento tosto e da
me molto ammirato) che non ha creato il 'caso'? 
Baldini non ha gridato allo 'scandalo': tutto si è spento e nessuno,
nessuno ha censurato il posto di 'bibi'.
Molto strano però che nessuno abbia difeso Baldini.
Baldini è stato attaccato qui (non ricordo da chi) perché si fa
fotografare in nero. Una 'provocazione' alla quale io avrei reagito
con trecento vaffanculo e novecento 'testa di cazzo'. 
Il prode Eraldo, anche qui si è comportato da gran signore. Se c'è
qualcuno che naviga bene in questo stagno di merda, è Eraldo.
Manderà giù i suoi magoni, ma il suo stile su ICL, da scrittore, è
impeccabile (benché io gli auguri di abbandonare presto questi lidi,
come augurai a Mangano).
A proposito di Alfiuccio e anche di Garufi. Alfiuccio è un essere
adorabile. Ha sempre detto che le mie poesie gli sono indifferenti
(che è un modo elegante per non dare giudizi negativi). Io e lui ci
adoriamo per altri motivi. 
Garufi: è stato il solo a dire che ero OT con le poesie. E ha sempre
detto che le mie cose non gli sono mai piaciute. Ciò nonostante ho
cominciato ad apprezzare Garufi per un postatore di qualità assoluta.
Ho sbagliato ad attaccarlo, ho chiesto scusa, ma non è certo perché
lui ha dimostrato di apprezzare le mie cosucce. 
Dunque: sia Alfiuccio (che adoro) sia Garufi (che stimo in modo
assoluto) non mi cagano assolutamente per le poesie che scrivo.
E dunque? Ognuno tiri le sue conclusioni.
Una cosa, comunque, devo dirla perché non la dirà la persona
interessata. La campagna promozionale ha fatto sì che una mia amica
comprasse il libro di Mangano. A lei non è piaciuto per niente. E
sottolineo 'per niente'.
Non le è piaciuto nemmeno 'Signorina Cuorinfranti' di Nathanael West,
libro che io venero, quindi non è detto che...
Tuttavia registriamo anche un parere negativo dopo tanti osanna.
maria strofa

nessuno ha censurato il posto di 'bibi'.
'il post'
m

banditi.
E il rispetto per chi legge? Il rispetto per chi, attratto dalla
pubblicità, ha speso soldi e tempo per comprare un libro?
Su un libro sono ammessi sputi, insulti, cazzeggio, e ogni forma di
dileggio: da tempo immemorabile. Non sarà certo ICL che scriverà
regole nuove. I libri sono stati dileggiati, insultati, derisi in ogni
epoca e con ogni mezzo. A mezzo graffiti sulle grotte, stampa,
televisione e tam tam.
Dove c'è scritto che uno che ha pubblicato e scrive qui debba avere
diritto a essere trattato con riguardo? E che rispetto avrà di sé
stesso se sa che la gente tace per cortesia?
Ti ricordi quando ti dissi che sarebbero arrivati questi momenti?
Avevi sorriso con compiacenza.
Qui c'è gente che entra e dice 'Cronaca di una morte annunciata' fa
schifo. 'Il profumo' fa schifo. 'Dostoevskij è pesante'.
Be'... la gente strapazza roba come questa e tu ti preoccupi se
qualcuno dice che il tuo libro non piace?
Animo Mangano, animo, animo! O fuori o dentro. Ma sei stai dentro, ci
stai sopportando critiche che piovono su dèi. Altro che lumache. Su
dèi!
maria strofa

speranza, gastrite.
Raffaele, sì, ma la fatica e ciò che stanno dietro a un'opera non sono
elementi ammissibili in sede di giudizio.
Nessuno troverebbe più gustosa una pizza al sapor (metti il sapore più
orrendo che conosci), se il pizzaiolo dicesse:
1) sapesse il mutuo che mi costa la pizzeria
2) e il lavoro che ho dedicato alla mia attività, sangue e sudore
3) e le angosce di mantenere la mia famiglia
Un libro o è buono o non è buono: quanto ci abbia messo a scriverlo e
quanto abbia patito uno scrittore sono cose da NON dirsi.
I lettori sono esseri ripugnanti ma vogliono soltanto una cosa: che il
libro sia buono. E hanno ragione. Perché quando comprano il libro
pagano, dedicano tempo, e lo scrittore non andrà a casa loro a fare
uno sconto, né si preoccuperà del tempo sottratto per la lettura o dei
problemi psicologici ed economici del singolo lettore.
Ognuno il suo mestiere senza vittimismi. Lo scrittore fa fatica? Cazzi
suoi?
Il lettore vuole un buon libro. E basta. E non vuole che lo scrittore
si lamenti. O che pretenda trattamenti di favore. Che parli l'opera,
non il sentimentalismo dell'uomo. Che parli l'Arte, non il caso umano
di chi scrive!
maria strofa

meno del libro in questione è completamente fuori strada, che c'entra?
Sottoscrivo ogni parola, ogni virgola e ogni intonazione di questo
intervento.
maria strofa
P.S. che se i corvi e gli invidiosi che profetizzavo io a Raffaele
Mangano sono Alfiuccio mio adorato e pecora nera, be' qui più che
sulla tragedia siamo sul ridicolo davvero. 
A uno piacciono solo morti, all'altro piace Marias lo spagnolo (una
palla di scrittore che solo Citati regge!)
Figuriamoci un po' che criticoni attendibili sono questi due peraltro
stupendi ragazzotti.
maria strofa

stesso se sa che la gente tace per cortesia?
E' vero. In fondo tutto si riassume (per questo e altri aspetti
sollevati in questa querelle) nella misura in cui uno possiede o meno
una cosa fondamentale: la dignità. E se questa è importante anche in
un NG, lo è molto di più "là fuori", dove per costruire qualcosa non
basta fare gli spiritosi o bearsi di qualche elogio.

 volenteroso, e non esibisce furbizie da piccolo ulisse.
Spero che volenteroso non voglia dire bischero (come si dice in toscana).
Riguardo alle frustatine perché beccato eccetera eccetera, per non
ripetermi, ti pregherei, se ne hai voglia, di andare alla risposta che ho
dato ( la seconda) a pecora nera nel 3d aperto da Leo con il titolo un po'
forte per me (ma accettabile, naturalmente) "Ma che cazzo v'ha preso?". Lì
ci sono indicate le mie intenzioni e il mio modo di vedere il NG, di cui
sono convintissimo, ma talmente convinto da farne una verità, al punto che
vorrei che tutti la pensassero come me (ma com'è possibile?).
Invece vorrei mandarti, sempre che tu lo voglia, il mio "Caro papà, Caro
figlio" (ma anche qualsiasi altro libro che trovi indicato nel mio sito: ad
esempio gli otto gialli che compongono "I casi del commissario Luciano
Renzi", ma anche "Mattia e Eleonora e altre storie") perché tu possa darmi
una frustata nella tua rivista, che apprezzo. Accetto le stroncature e si
potrebbe fare così: se ne pensi bene ti limiti alla pubblicazione sul tuo
sito. Se ne pensi male, metti la tua recensione anche in questo NG. Pensaci
su. Perché tu non supponga che potresti farmi pubblicità, sappi che i miei
libri non ci sono dalle tue parti, ma non si trovano nemmeno a Milano,
Venezia, Torino, Firenze, Napoli, Bari, Palermo, Cagliari, (salvo in alcune
biblioteche), Canicattì eccetera. Semplicemnete perché si vendono solo a
Lucca al prezzo (tutti, a prescindere dalla mole), di Lire 3.000 prima e ora
Euro 2, che restano come compenso al libraio. Se avrai letto quello che ho
scritto a pecora nera nel 3d surrichiamato, comprenderai che la tua
eventuale stroncatura fa parte della mia concezione del compito che deve
avere un NG, se davvero vogliamo conoscerci ad essere amici, anche se
virtuali. Se vuoi darmi l'onore di mandarti il libro, fammi sapere a quale
indirizzo. La mia stima nei tuoi confronti è alta e immutata e non ti
considero un critico della domenica. Eppoi ti piacciono gli autori del
passato (a me quelli dell'Ottocento romantico, a te quelli del Settecento
illuminista), e qualcosa ci deve in qualche modo legare. Ciao, Bartolomeo
--
Bartolomeo Di Monaco
http://bartolomeodimonaco.interfree.it
(dove si possono anche scaricare gratis i suoi libri)
bartolome...@tin.it

 Euro 2, che restano come compenso al libraio.
Questa cosa mi piace assai. Non so bene perché, ma mi hai fatto venire in
mente Amélie (quella del film che gira adesso). Se un giorno fortunato io
passassi da Lucca ti si può offrire un bicchier di vino?
ciao
Leo

 passassi da Lucca ti si può offrire un bicchier di vino?
Con piacere, Leo. Se passi da Lucca, telefonami :0583510327. Ciao,
Bartolomeo

> Euro 2, che restano come compenso al libraio.
Ma scusa, Bartolomeo, perchè solo a Lucca e quasi "a gratis"?
Franuzza
--
"Lo studio e la ricerca della verità e della bellezza rappresentano una
sfera
di attività in cui è permesso di rimanere bambini per tutta la vita"
A. Einstein

 Ma scusa, Bartolomeo, perchè solo a Lucca e quasi "a gratis"?
 Faccio tutto da solo. Mi proposi di scrivere storie ambientate nella mia
città, per farne un regalo ai Lucchesi. Oggi, per esempio, su La Nazione, in
cronaca di Lucca (puoi leggerlo in internet), hanno pubblicato uno stralcio
tratto dai miei gialli contenuti in "I casi del commissario Luciano Renzi" e
attinente alla Lucchesità. Mi ha fatto piacere. Sono contento così, e poi,
proprio qualche minuto fa, ho letto la recensione di Maria Strofa al mio
libro, qui sul NG con il titolo La rondine di Bartolomeo e sono in brodo di
giuggiole. Dopo i complimenti che ho sempre ricevuti per i miei libri da
Giorgio Barberi Squarotti, che spesso li ha letti manoscritti, questo di
Maria Strofa è uno dei risultati più belli ottenuti dal mio lavoro. Ciao,
Bartolomeo