Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Freni anteriori...

Ciao a tutti...
Un salutone particolare a quelli che mi conoscono... anche se non mi
sono fatto "sentire" per un po', non ve la prendete, vero??
:-))))))))))))
Ho un quesito da porvi:
Avrei intenzione di cambiare i tubi freno anteriori della mia motina.
Attualmente quelli di serie sono 2 tubi dalla pompa alle pinze. 
Secondo voi sono meglio due tubi distinti, oppure un tubo solo che
esce della pompa e che poi si sdoppia più tardi possibile (cioè sopra
il parafango, direi..) per andare alle 2 pinze??
Ho sentito voci discordanti in merito, e vorrei provare a schiarirmi
le idee, in quanto io non me ne capisco molto...
GRAZIE!!
Ciao!
:-))
A tutte le donne: state in guardia, perche' se un bacio puo' trasformare un rospo in un principe azzurro, una cerimonia nuziale trasforma sempre un principe azzurro in un rospo.
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Sed (IHM-Pesto-Genova 
http://www.egroups.com/group/ihm-pesto
)
YAMAHA YZF600R *ThunderCat*
ICQ#: 11333157
SMS: 
se...@wappi.com
Home Page: 
http://come.to/sed

 GRAZIE!!
Prego. Mi dispiace non poter essere piu' preciso: ti ho solo dato le mie
impressioni, perche' so la differenza tra tubi normali e tubi aeronautici
(meglio di me la sa il Piume, che con i normali si e' fatto un paio di
staccate ad Imola tipo il famoso merdamerdamerda di Joe Bar.. ) ma non ho
esperienza con i tubi aeronautici con sdoppiatore..
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

ancora!
E' quello che voglio fare... soprattutto per un motivo, sul quale, già
che ci sono, vi (non ti sto dando del Voi, mi rivolgo a tutti! :-PP)
chiedo un parere...
Qualche giorno mi decido a cambiare le 4 pastiglie anteriori, visto
che farlo fare dal conce mi avrebbe tolto un po' troppi soldini...
Compro le pastiglie (Ferodo), vado in garage, tolgo da una pinza le
coppiglie e i pernetti, "attacco" una pastiglia alla pinza, la sfilo,
inserisco quella nuova, "attacco" l'altra pastiglia alla pinza,
inserisco quella nuova, rimonto il tutto e faccio lo stesso dall'altra
parte...
Morale della faccenda??
Adesso la leva ha una corsa MOOLTO più lunga di prima....
Voi mi direte: "Lo hai fatto lo spurgo?" ed io vi rispondo: "Ca##o se
l'ho fatto lo spurgo!!
Sabato ho anche smontato le pinze (dalla forcella, non dal circuito
idraulico) ed ho pulito meglio che potevo tutti e 8 i pistoncini e ho
spurgato l'impanto per 1 ora...
Fatto sta che prima avevo una corsa sulla leva di qualche cm, mentre
ora arriva quasi a scontro contro l'acceleratore...
PERCHE'???
Grazie di nuovo!!
Parigi. Un vandalo irrompe nel Louvre e attacca due braccia alla Venere di Milo (Chevy Chase)


Secondo voi sono meglio due tubi distinti, oppure un tubo solo........
Il mio mecca mi ha montato i 2 tubi distinti dalla pompa sul manubrio.
E ricorda di farti montare i raccordi inox, molto + affidabili di
quello in ergal ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Su richiesta :membro col prurito del VBI, PPCSP, CFC, GFC, 
FCC, IHM-NE Sky & so clubs ;))
********************************************
We'll never forget Skywalker. :°	

il parafango, direi..) per andare alle 2 pinze??
Secondo te quali, visto che i tubi con lo sdoppiatore sono vietati
ormai in tutti i regolamenti tecnici? :))))
Quelli con due tubi sono piu' affidabili (ti ricordi quel privato
inglese che e' morto nel '97 in SBK?), spendi due lire di piu' e ti
aviti future rogne, tipo parafanghi anteriori rovinati perche' quando
la forcella affonda lo "sdoppio" del tubo schiaccia il parafango sulla
ruota anteriore consumando entrambi...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

PERCHE'???
Intanto sei un caprone, xche' ti avevo gia' segnalato le SBS
sinterizzate che x il Tcat sono meravigliose : costano la meta' delle
originali, stessa frenata e non mangiano i dischi. Tornando ai freni,
hai aperto il serbatoio dell'olio sul manubrio x fare tutta
l'operazione?? E ti sei premurato di mantenere sempre alto il livello
dell'olio, almeno sopra al minimo?? Facce sape' ;)


il parafango, direi..) per andare alle 2 pinze??
Visto che hai gia' 2 tubi distinti ti conviene tenere tutto cosi' (sempre un
passaggio in piu' con raccordame vario da fissare ai tubi e poi allo
sdoppiatore per non parlare di un tratto orizzontale che piace tanto alle
bolle d'aria.........)
Io ho fatto tutto da me (sulla mia ho tenuto lo sdoppiatore visto che c'era
ma non ci faccio pista) in una mezza nottata (che ci vuoi fare, di giorno
lavoro...) spendendo 130.000 fra tubi e raccordi (acciaio che tanto per quei
100 grammi che risparmi con l'ergal.....).
Suggerimento per riempire in fretta e con buone probabilita' di evitare lo
spurgo: finito il montaggio del circuito collega alla valvola di spurgo un
tubicino che ti arrivi alla bocca stando comodamente in piedi, versa il
fluido idraulico nella vaschetta e comincia ad aspirare NON TROPPO FORTE dal
tubicino finche' il fluido esce dalla valvola e ti arriva al bacino; a
questo punto chiudi la valvola, tappa il tubicino e sfilalo dalla valvola,
scarica il fluido dal tubicino e ripeti per le altre valvole.
OCCHIO A NON FARTI VENIRE LA TENTAZIONE DI IMITARE SELEN MENTRE ASPIRI
.............................
Emanuele   "NightRider"  Giglio
Kawasaki ZZR600 "NightBike"
Castelnuovo don Bosco     (AT)
nTOGL...@tin.it
  ICQ 14924195
http://space.tin.it/fantascienza/emgiglio

ormai in tutti i regolamenti tecnici? :))))
Perche' ?
Secondo me sarebbe meglio uno solo con sdoppiatore, cosi' c' e' meno
superficie ( un tubo in meno ) sottoposta a pressione e diminuisci
ulteriormente l' allargamento dei tubi ( treccia forever ).
Alla fine dei conti in un modo hai uno sdoppiatore sul parafango
( nel mio caso sotto ), nell' altro e' direttamente sulla pompa.
--
C' e' solo un modo per avere sempre la coscienza pulita: Non usarla.
Un lampeggio, Maurizio, Monza  (trasferta CA)
BMW K 1100 RS "Mysty"   ICQ # 14670443
Membro TESSERATO dello SFC - Socio N° 4 del GIPPIOLA FAN CLUB
Partecipante attivo del PPCSP
Fondatore del Very Bastard Inside, Outside And All Around Racing Team

dell'olio, almeno sopra al minimo?? Facce sape' ;)
Cosa diavolo c' entra il livello ?
Sta mettendo pastiglie nuove, i pistoncini vengono spinti indietro e
il livello nella vaschetta puo' solo aumentare.


100 grammi che risparmi con l'ergal.....).
Anch'io volevo farmi tutto da solo...
Ma... scusa la domanda, dove hai acquistato il tutto??
Hai preso un kit già fatto oppure i "pezzi" singoli??
Grazie!!
Cià
Il dottore si era innamorato di una delle sue pazienti. Poco male, il fatto e' che era veterinario (Makaresco-Trani)


il livello nella vaschetta puo' solo aumentare.
Si, ma quando spurghi i llivello scende. Certo che si vede che non
l'hai mai fatto..... :PPPPP


dell'olio, almeno sopra al minimo?? Facce sape' ;)
Ma con chi pensi di parlare... Certo che ho stappato il serbatoio e
tenuto l'olio sempre alto.....
PazzA!!!
Aspetto consigli....
cià!

Hai preso un kit già fatto oppure i "pezzi" singoli??
Ho preso 3 metri di tubo ed i raccordi necessari tramite un amico
preparatore di auto da rally che mi ha anche dato le dritte per montare i
raccordi (inutili, tanto il primo lo sbagli di sicuro prima di capire come
va messo :-)))).
Ti conviene iniziare col tubo posteriore cosi' al limite butti un pezzo piu'
corto......
Ho smontato il circuito originale ed ho tagliato i pezzi di tubo nuovo
nelle varie misure, ho applicato i raccordi ed ho cominciato l'installazione
(1° perdeva olio, 2° scoppiato frenando, 3° OK) montato il tutto ho riempito
il circuito e spurgato, dall'anno scorso funziona alla grande.


( nel mio caso sotto ), nell' altro e' direttamente sulla pompa.
No.
Se hai due tubi che partono dalla pompa hai un bullone con due fori e
due sezioni di tubo, se hai lo sdoppiatore hai tre sezioni di tubo e
un giunto in piu'. Meno giunti ci sono, meno punti di possibile
rottura ci sono.


l'hai mai fatto..... :PPPPP
Perche' spurghi ?
Non hai aperto il circuito, hai solo fatto rifluire l' olio dal
circuito (chiuso ) alla vaschetta.
P.S. ne ho due all' attivo, un cambio liquido ed un cambio pastiglie.


la superficie, quindi piu' allargamento a parita' di materiale.
Pensavo che la pressione rimanesse la stessa, visto che e' data solo
dalla forza che imprimi alla leva.
Comunque, grazie per le spiegazioni.


corto......
Ecco un'altro pomo della discordia : la tubazione post. Personalmente
mi trovo molto bene col post originale, che cosi' non tende a
bloccare. Altri lo preferiscono. Esperienze?? ;)


Aspetto consigli....
Monta i treccia e CMQ falla vedere dal mecca!! ;DD


P.S. ne ho due all' attivo, un cambio liquido ed un cambio pastiglie.
Ecco xche' vai cosi' piano, se freni succede un casino...... :PPPPPP


dalla forza che imprimi alla leva.
In effetti la teoria non sembra priva di fondamento dato che il
rapporto idraulico della pompa non varia (e probabilmente il liquido
in circolazione e' in quantita' minore), d'altra parte in fisica non
sono cosi' ferrato da potertela confutare... :)
Diciamo che pero' lo stress del materiale non diminuisce, diminuisce
la superficie di materiale su cui la pressione e' ripartita, dunque
cosi' a occhio mi pare che la sollecitazione sia maggiore...


 cosi' a occhio mi pare che la sollecitazione sia maggiore...
MMhhhh Donque: dal momento che la pressione esercitata sulle pastiglie, per
ottenere lo stesso risultato, deve essere costante, avremo che la pressione
e' costante per l'intero circuito (supponendo che l'altezza piezometrica del
circuito sia nulla: avete presente l'esperimento della botte?)
Lo stress del materiale si misura in .... newton / m^2, ovvero, guarda caso,
anche quella in Pascal, esattamente come la pressione esercitata sulle
pastiglie.
Allora, perche' montare i tubi in treccia, e cosa cambia?
I tubi in treccia sono rigidi, quindi non risentono delle progressive
perdite di pressione per rigonfiamento del tubo stesso, e tengono meno olio,
perche' sono piu' piccoli.
Morale: l'olio richiesto per azionare i pistoncini e' minore, ne richiede
meno il circuito frenante perche' tiene meno fluido, ergo, la corsa della
leva e' minore e piu' sensibile.
Ciao da un Carlo
P.S. Esperimento della botte, per far capire che la pressione prescinde
dalla quantita' di fluido.
Si riempie una botte d'acqua (non di vino, perche' e' meglio darlo da bere a
me.. ;=)))   ).
Ci vorra' un centinaio di litri. Poi, si infila un tubo, diciamo da 1/4",  a
tenuta sul coperchio, alto una ventina di metri.
Si versano una bella 10 litri d'acqua nel tubo e, sorpresa, la botte
esplode.
La pressione e' salita a 0,2 MPa (2 atmosfere) e la botte non li tiene piu'.


me.. ;=)))   ).
Non e' meglio trovare una botte piena di vino e prima dell'esperimento
svuotarla? Sai le ghignate dopo, quando scoppia? ;-)))))))
Ciauzz
Paolo
---------------------------------------
CBR900RR Galadriel - XJ900 Nonnetta
Proud Member of SFC - Milano

 esplode.
Carino il giochino :-)
Ci credo che le fiat costino se devono ricomprarti tutte le volte una
botte di vino che tu svuoti per fare l'esperimento :-)))))))))))))))
ciao
Giacomo
membro assente del FCC

bloccare. Altri lo preferiscono. Esperienze?? ;)
Tubazione posteriore??
Esiste un freno posteriore??
Non lo sapevo...
:-)))))))))))
Scherzi a parte, lo uso in città, soprattutto per abitudine, ma quando
tiro un po' (o almeno ci provo) non lo tocco neanche.
Non so se sia giusto o sbagliato, ma a me viene da fare così! :-PP
Ciao!
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza (Arthur Bloch)


 giro di una frazione di secondo, senza la staccata la fai.
Non capisco. Se i tubi sono comunicanti perde pressione cmq.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

rottura ci sono.
concordo sui due tubi separati fin dalla pompa per avere un residuo potere
frenante se te ne scoppia uno(anche se in realta' ci credo molto poco,dato
che la pinza andrebbe comunque immediatamente a sbattere sulla manopola,
comunque se non esistesse questo problema la soluzione piu' "leggera"
sarebbe come mi pare sulla triumph speed triple con tubo diretto fino alla
pinza lato pompa e cavallotto di tubo sopra il parafango.Hai lo stesso due
soli tubi,lo stesso 4 raccordi,lo stesso 3 bulloni di cui due corti e uno
lungo(posizionato pero' sulla pinza anziche' sulla pompa),ma ti risparmi un
pezzetto di tubo (stiamo parlando ovviamente di sesso degli angeli)
ciao RobyB12

bloccare. Altri lo preferiscono. Esperienze?? ;)
A dire il vero li per li' non ci ho pensato, volevo cambiare il circuito
freni per scrupolo avendo gli originali da 8 anni e quindi ho cambiato
tutto, a dire il vero dopo un breve rodaggio della corsa di mano e piede
modulo la frenata in modo simile ai tubi normali, col vantaggio di non
trovarmi a fine corsa scendendo dal Moncenisio ad esempio :-)))))))))))))
Tieni presente che fondamentalmente sono un mototurista e viaggio con tris
bauli, borsa serbatoio e passeggera per tragitti spesso lunghi: in queste
condizioni il freno posteriore non e' per niente un fastidio,
anzi....................
Col peso che ho sul retrotreno posso usarlo a fondo senza rischiare
inchiodate ogni volta.
Comunque non ci provate: una Buell su dal Turchino non e' riuscita a
staccarmi granche' almeno finche non ho riacceso l'interfono
:-))))))))))))))))))))))))))))
La NightBike ha qualche ritocco anche alle sospensioni ed ai carburatori
UAZ UAZ UAZ UAZ........................


Non capisco. Se i tubi sono comunicanti perde pressione cmq.
Piu' lentamente pero' - questione di secondi invece di frazioni di
secondo. Non mi chiedere perche', temo che si tratti di evidenza
empirica...


pezzetto di tubo (stiamo parlando ovviamente di sesso degli angeli)
Probabile. Resterebbe il problema del parafango, ma in effetti si
dovrebbe avere una discreta sfiga...
Da considerare invece il fatto che i sistemi a sdoppiatore *non* come
quello dello speed triple devono essere calcolati e montati con una
certa cura, pena quello che e' successo a me (parafango anteriore
rovinato e consumo perlomeno "anomalo" del pneumatico anteriore...
In sostanza, quando frenavo il tubo freno si irrigidiva, dunque nel
momento in cui la forcella affondava il parafango andava a toccare
contro il punto di sdoppiamento dei tubi, che per la sua conformazione
tendeva a resistere all'affondamento della forcella (fico! Un antidive
perfetto...) e a premere la parte posteriore del parafango contro il
pneumatico. Risultato: quello sopra, con un rumore di grattata
terrificante a tutte le staccate forti... :((


contro il punto di sdoppiamento dei tubi,
mi sa che bisogna proprio stare attenti alle "curve" che assumono i tubi
sotto forte compressione della forcella,in effetti per esempio nel mio
bandit le "pance" che i tubi formano quando la forcella affonda vanno
veramente molto vicino al radiatore olio,e il tutto provando da fermo a
molleggiare,per cui non e' da escludere che in staccatona arrivino a
........UUUUAAARRRRRGGGGHHH.......ooooppssss scusa Edo ti devo
lasciare.....forse e' meglio se vado a vedere se c'e' qualche segno sul tubo
di contatti ravvicinati di un "certo" tipo..........ciao RobyB12(bandit
1200)

 Grazie di nuovo!!
PERCHE... lo spurgo????
La sola operazione di cambio pastiglie non apre nessun condotto o simili, e
in nessuna maniera può entrare aria solo spostando i pistoncini (a meno di
guasti strani).
Se il freno prima della sostituzione delle pastiglie era buono, la cosa piu
facile che possa essere successa è la seguente:
Le pastiglie erano consumate, quindi i pistoncini erano estratti dalla loro
sede per lo spessore del materiale di atrito consumato. La superfice esterna
di tali pistoncini si è incrostata, o semplicemente sporcata , tu hai messo
le pastiglie nuove e per farlo hai spinto tali pistoncini nella loro sede,
ma..... non li hai puliti!
Il risultato è che i gommini della pinza non scorrono come dovrebbero sulla
superfice dei pistoncini, cosi rimangono "aggrappati", si allungano piu del
normale e poi ovviamnete richiamano le pastiglie ad una posizione più
lontana = corsa lunga!
Questa ovviamente è una mia ipotesi e come tale di sicuro errata.
Soluzione: ormai se tanto mi da tanto il circuito sarà pieno di bolle, o
addirittura smontato, quindi togli le pinze, estrai i pistoncini, puliscili
accuratamente evitando di usare carta vetrata! anche se molto fine, pulisci
i gommini (se non si sono rovinati!), ungili con un filo di grasso (ci
vorrebbe quello apposta, ma quello al silicone va bene uguale), rimonta
tutto. recita un paio di preghiere (solo per il tempo!) e procedi con lo
spurgo.
Se non risolvi neanche così, non fare ca..ate, e porta la moto dal
meccanico, (quando la vecchietta ti taglia la strada non ci sono motivi che
giustifichino il fatto di non aver "riparato" i freni!!)

giustifichino il fatto di non aver "riparato" i freni!!)
Puň darsi che sia una cosa del genere...
Non ci avevno pensato....
Al piů presto lo farň, tanto ho deciso di montare i tubi in treccia.
A propň, per ca 70K li trovo in teflon con treccia in inox e raccordi
in inox...
Ciao!!
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava persone irreprensibili! (E. Hemingway)


 in inox...
Sarebbe il suo prezzo, ma molti furboni ci caricano su di tutto, visto che
sono particolaroi " speciali" e non rientrano nei listini ufficiali.
Se li monti tu, stai solo attento al montaggio dei raccordi, se hai dubbi,
chiedi      ......e ti sarà dato ( si fa per dire)
Ciao  .....Luca

 Questa ovviamente è una mia ipotesi e come tale di sicuro errata.
Concordo. Si, alla faccia della netiquette.
Mai dovuto fare uno spurgo in seguito a cambio pastiglie, e' contro ogni
logica. Non puo' entrare aria spingendo i pistoncini all'interno.


PERCHE... lo spurgo????
Perche' ha cambiato l'olio. M li leggete TUTTI i msg?? ;)
