Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Dubbi su Marquez

Continuano i miei dubbi sulla "grandezza" di Marquez.
Finalmente, ieri sono riuscito a vedere la sintesi della gara. 
Divertente, non c'ï¿œ che dire.
Ma continuo ad avere piï¿œ di un dubbio sulla effettiva grandezza di 
Marquez. Provo a spiegare il piï¿œ sinteticamente possibile perchï¿œ.
1. Quantitï¿œ di errori. Se andiamo ad analizzare il numero di errori 
compiuti dai primi 4 arrivati, scopriamo che il pilota che ne ha 
commessi di gran lunga di piï¿œ ï¿œ proprio MM. Certo, ha anche recuperato. 
Ma mi pare che lo possa fare anche perchï¿œ ha una moto che gli consente 
di guidare una spanna sopra gli altri.
2. Necessitï¿œ di commettere tutti quegli errori. Ok, ci ha (hanno) fatto 
divertire. Ma... a MM serviva proprio vincere? Ovviamente no. Poteva 
accontentarsi di un piazzamento? Certo. Quindi, tutta questa smania di 
vincere, non ï¿œ che prima o poi gli si ritorcerï¿œ contro?
3. Se andiamo a guardare il risultato finale, rischiamo di non capire 
una cosa. Cioï¿œ: Honda e Yamaha NON sono lï¿œ a giocarsela. Il dominio 
Honda ï¿œ davvero (ancora) schiacciante. Non siete d'accordo? Provate a 
considerare una cosa. DP ha commesso un errorino alla terzultima curva, 
andando lungo. Tanto ï¿œ bastato per arrivare a quasi 2" da MM. Quanti 
errori hanno fatto le due Honda nel corso di tutta la gara? Se DP e MM 
avessero fatto una gara sostanzialmente priva di errori, come quella di 
Lorenzo e (quasi) Rossi, quanti secondi avrebbero inflitto, come 
distacco, alle Yamaha? :-(
 
Insomma: MM va forte. Perï¿œ vedo una situazione che non mi convince 
appieno. Sarei curioso di vederlo all'opera in una situazione a lui meno 
favorevole.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 favorevole.
 
Ieri la pista per lui NON era favorevole, la moto è la stessa di Pedrosa 
che di certo non è fermo (ottimo pilota ma non un vero 
campione/fuoriclasse), pero Marquez è sempre davanti a Pedrosa. :)
 
Dimenticavo: Marquez è ancora giovine.
 
Michele
 

Per cadere con l'elettronica della Honda hrc devi fare una cazzata
 bella grossa.  Al limite ora se sbagli una staccata e pieghi non
 cadi,  arrivi lungo magari saltellando ma non cadi.
 


A un certo punto Marquez è andato lungo su una curva a sinistra, per recuperare, ha buttato tutta la moto verso l'interno, ha curvato in maniera esagerata ed ha aperto come un forsennato, tutto ciò mentre era ancora in piega "pesante", roba che se provi a farla con un Ciao a 30 km/h ti cappotti... lui è un fenomeno, ma quella moto è imbarazzante.
 
m.

 Honda � davvero (ancora) schiacciante. Non siete d'accordo? Provate a 
 
strettamente riguardo ieri direi addirittura il contrario, la m1 di rossi 
pareva correre sui binari rispetto alle altre 3 moto del quartetto di 
testa. Sempre il pi� stretto in curva e velocissimo in uscita tanto da non 
perdere letteralmente un centimetro sul lungo rettilineo, basta guardare 
cosa si son dovuti inventare i due hrc per passarlo.  
 
Il tutto mentre l'altra yama pareva addirittura una moto diversa per quanto 
pompava, misteri del setting.
 
 
--
Red
 
 
 
 
 
 

Cordy ci ha detto :

Ieri Stoner dava 40 secondi al secondo.
Io credo che Rossi vada come sempre, cioe' non piu' veloce come una 
volta.
Ma a Lorenzo e Perdosa e' scesa la catena e Marquez ha vita facile con 
quella moto.
Ma credo basti l'arrivo di un vero fenomeno per ridicolizzarli tutti.
 
 

 favorevole.
 
Secondo me MM va forte e basta. Magari avesse una Yamaha farebbe 
sembrare meno facile ogni vittoria, ma sarebbe sempre comunque li davanti
 
GD
 
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lnm9iu$au7$1...@speranza.aioe.org...

Quoto.
La differenza era davvero evidente osservando le traiettorie delle tre moto 
quando erano vicinissime.
Quella di MM era messa peggio di quella di DP.
La M1 di Lorenzo era settata davvero male, pompava in modo "imbarazzante" 
(forse era settata per asfalto umidiccio/con gocce di pioggia?).
La moto pi� a posto era quella di Rossi: merito al pilota.
 
Mick
 
 


Il ralenti della caduta di MM (durante le qualifiche di sabato) mi � 
parso illuminante, al riguardo. E' passato a manetta sul cordolo in 
rilievo, con la moto che ha copiato tranquillamente ogni gobba senza 
scomporsi pi� di tanto. Poi, imposta la curva come se niente fosse, si 
rende conto di averla presa su un po' troppo allegra (oltre le leggi 
della fisica, direbbe qualcuno) e pinza un po' l'anteriore per cercare 
di recuperare. A quel punto, la gomma davanti gli fa un grazioso ciao 
ciao con la manina e se ne va. Se fosse stato un pelo pi� caldo, 
probabilmente ci sarebbe anche stato dentro. Perdendo tempo, ma senza 
cadere.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Mah. Osservando proprio il "pompaggio" (= l'oscillazione sulla propria 
verticale del codone posteriore in uscita di curva), ho avuto la 
sensazione opposta. Cio� che Rossi avesse la moto pi� "scomposta". 
Magari quel pompaggio ieri gli ha tenuto in temperatura la gomma 
posteriore, dato il clima nuvoloso, consentendogli di avere un passo 
globalmente migliore di JL. Boooohhhh....
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Ma credo basti l'arrivo di un vero fenomeno per ridicolizzarli tutti.
 
A me basterebbe vedere Iannone su un'Honda. Credo che ci sarebbe da 
ridere, se ricordo bene certe gare di moto2...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
e con la Ducati!!! e poi tutti avrebbero dato il merito all'ingegner Dall'Igna...

 parso illuminante, al riguardo.
 
sì, beh, era quasi comico, se non cadeva neanche così...
 


ho avuto anch'io la stessa impressione: pero', imvho, la differenza � 
che lorenzo, quando la moto nn � perfetta, soffra piu' di rossi
 
s@l@m s@lek


dirò una cazzata, ma secondo me in gara, a parità di tutto, nn cadeva: 
in prova sperimentano i limiti dell'elettronica
 
s@l@m s@lek
 

 sensazione opposta. 
 
Ho visto belle offerte al super nel reparto audio-video, mi sa che � il 
caso di iniziare a farci un pensiero. Comunque per la cronaca il movimento 
del codone � veramente l'ultimo dei problemi del "pompaggio", che � il 
classico movimento sussultorio del forcellone (e quindi di tutta la moto) 
innescato da un cattivo controllo di trazione che finisce per rendere 
sinusoidale l'erogazione di potenza in uscita.
 
 
--
Red
 
 

divertire. Ma... a MM serviva proprio vincere?
 
Ricordo un Rossi su 250, all'ultima gara di un mondiale,
nell'intervista disse che durante la corsa stava cercando di fare i
calcoli su quale posizione dovesse raggiungere per vincere il
mondiale.
 
Siccome non riusciva a fare i calcoli mentre guidava ha aperto ed è
andato a vincere il GP. 
 
Gli bastava arrivare sesto ... i "maligni" dissero che bastava per il
campionato ma non bastava per Rossi.
 
 
 
 
-- 
Wild Cat


Il famoso "teorema della scimmia urlatrice" insomma; onestamente non riesco 
a smettere di meravigliarmi di come ciclicamente compaia qualche fesso 
disposto a metterlo sul tavolo, ma tant�. 
 
 
 
 
 
--
Red
 


 
HAHHHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAA
 
L illusione é la poesia della vita ;)
 
Marquez in yamaha se la giocava con bradl e bautista 


Non ne avremo mai la prova, ma non sono per niente d'accordo.Avrà la 
moto migliore ma è un cavallo di razza, e se lo dice gente come Rossi, 
un perchè ci sarà.
GD
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


Può anche essere. Ma nel giro per fare la pole mi pare... imprudente? ;-)
 
-- 
Ciao!
Stefano


Beh, il mondo non � bianco o nero.
Dal teorema della scimmia urlatrice al piccolo programmino semi-nascosto 
che per� fornisce un vantaggio in termini di tempi, c'� tutto un mondo 
in mezzo.
 
Ti sentiresti di escludere categoricamente che Honda abbia una qualche 
diavoleria elettronica che gli altri non hanno e che garantisce a chi si 
fida ciecamente dell'elettronica un vantaggio in termini di tempi sul giro?
Io, no, non mi sentirei di escluderlo. E non per questo penso che MM sia 
una scimmia urlatrice. Se non altro perch� ha il fegato (e la prontezza 
di riflessi!) di sfruttare il tutto al meglio. Meglio anche di DP, per 
dire...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Ok, per pompaggio intendiamo due fenomeni diversi.
 
-- 
Ciao!
Stefano


se raccolgono dati, nn è che li elaborano e riprogrammano il sw durante 
le prove, lo fanno tra le prove ed il wu
 
s@l@m s@lek


Beh, da un po' si parla del fantomatico "torsiometro"
 
http://www.dueruote.it/notizie/motogp/il-mago-marc-e-la-sua-formula-magica-il-torsiometro-
 
 
http://www.insella.it/news/honda-motogp-torsiometro-ecco-cosa-e-e-cosa-serve
 
 
http://www.insella.it/news/motogp-2014-torsiometro-le-dieci-funzionalita-segrete-del-dispositivo-honda
 
 
GD
 
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
E anche un articolo di MANZIANA (l'ho scritto maiuscolo cos� il 
Danneggiato non lo legge).
http://manziana.motocorse.com/blog/34944_Torsiometo_e_valore_dello_stesso.php
 



Pu� pompare sia l'anteriore che il posteriore, in ogni caso � ovvio che 
se pompa il posteriore il codone abbia movimenti sussultori.....


 sul giro? 
 
Figurati... ma se ho avuto addirittura modo di fotografarne il prototipo ai 
tempi della scimmia urlatrice orginale, la livrea mica � casuale!
 
 
http://i42.tinypic.com/2a7tt2t.jpg
 
 
 
 
 
 
 
--
Red

 ha scritto:

Parli e non sai un cazzo 
-- 

 km/h ti cappotti... lui � un fenomeno, ma quella moto � imbarazzante. 
 
Quoto, anche a me quel momento ha fatto impressione. A partire da 0'30" e
replay dall'alto a 0'51":
 
https://www.youtube.com/watch?v=1hUtHJbUPT0
 
 
Io per ora su Marquez resto agnostico. Per il momento non ho visto prove
conclusive n� del fatto che sia lui a fare la differenza, n� del fatto che
sia la moto a farla.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


:-D
 
 
-- 
Ciao!
Stefano