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Titolo: BUKOWSKI: ditemi...

Ho appena terminato di leggere Pulp che è il primo romanzo di Charles
Bukowski che leggo. Mi è piaciuto molto, scrittura veloce, incalzante,
ironica. E poi avventure surreali e simboliche, un personaggio sovrappeso
che beve come una spugna e se ne frega di avere una dignità. Insomma, mi ha
soddisfatto.
Quale romanzo di Bukowski mi consigliate? Quale merita e quale, invece, vi
ha deluso?
Grazie a tutti,
un saluto.
Hackmuth______________

 wrote in message 873t4t$1n0$1...@nslave1.tin.it...


Io sono un grande appassionato del vecchio porco!!!!!
Non c'è nulla che mi abbia deluso è tutto da apprezzare, stile Hemingway, un
altro Fante, insomma veramente eccezionale!
Ti consiglio di leggerere i racconti (Storie di ordinaria follia) o magari
le Poesie sparse un po' ovunque per il web.
Dovresti però leggere anche John Fante!!!!!
Ciao a presto
Io sto con tutti i miei pregiudizi.
Non cerco mai di migliorarmi o di imparare qualcosa, rimango esattamente
come sono .
Non sono uno che impara, sono uno che evita.
Non ho voglia di imparare, mi sento perfettamente normale nel mio modo
pazzo.
Hank Chinaski  (Charles Henry Bukowski Jr.)


ha deluso?
Credo di aver letto tutto quello che e' importato....e ti posso dire
che apprezzo di piu' i racconti dei romanzi.Diciamo che il mio libro
preferito, nonche' primo che lessi e' "Compagno di sbronze".
Fabry

italiano di cui pero' non ricordo il nome.
Il libro da te citato è stato scritto da Gino Armuzzi e parla di un
ventenne milanese appartenete al ceto della piccola borghesia
arricchita che improvvisamente entra in contatto coi libri di Bukowsky
e questo gli stravolge la vita. Credo che sia difficile da trovare in
commercio, a me era piaciuto molto.
La vicenda era ambientata nei primi anni '80.
Per quanto riguarda Bukowsky anch'io sono convinto che dia il meglio
di sè nei racconti, ad es. "Musica per organi caldi", però è un grande
anche nei romanzi.
Dirk

 wrote in message
news:38959b5a...@diesel.cu.mi.it...

Secondo me la produzione di Bukowsky (che ho letto tutta, almeno quella in
prosa) rimane sempre su un livello alto, con differenze non rilevanti tra
un'opera e l'altra. Io personalmente prediligo i romanzi, in particolare
"Factotum", "Donne" e "Post office".

 Dovresti però leggere anche John Fante!!!!!
Tranquillo, già letto tutto di Fante.
Il mio nome (Hackmuth) non ti ricorda niente? Pensa a "Chiedi alla polvere".
Ciao

 Hackmuth______________
io ti consiglierei di leggerti tutto!! Per adesso niente di Buk mi ha
deluso....
Ciao

Io ho letto solo "Storie di ordinaria follia", una raccolta di racconti, e mi
sono piaciuti tutti dal primo all'ultimo!
Ele


 ......
azz!... ho letto quasi tutto di Bukowski e solo ora mi accorgo che ho sempre
sbagliato a scriverlo con la y...

 wrote in message 873t4t$1n0$1...@nslave1.tin.it...


 ha deluso?
Meritano sicuramente tutti i racconti, soprattutto "Compagno di sbronze",
"Taccuino di un vecchio porco" e "Storie di ordinaria follia"
Ciao ciao.

Ele
E' bello...come e' anche carina l'intervista "Quello che mi importa e'
grattarmi sotto le ascelle" (se non ricordo male)
Fabry

 "Factotum", "Donne" e "Post office".
Mi ero avvicinata a Bukowski negli anni del Liceo, con "Storie di
ordinaria..." e alcune poesie...mi aveva deluso, ti dirņ, e mi
dispiaceva!Tutto questo dire del grande porco-ubriacone-fottidonne, i miei
amici entusiasti...e io preferivo Fante.
Poi una settimana fa ho coprato in un mercatino un'edizione vecchissima e
sconosciuta (a me) di *Donne*....beh, non so se fosse il particolare
momento, sta di fatto che me lo sono ingoiato in 2 giorni.
Ma ugualmente ora non ho voglia di andare a ripescare i suoi vecchi
libri...:)

  provo a rispondere:
:-)>Quale romanzo di Bukowski mi consigliate? Quale merita e quale, invece, vi
:-)>ha deluso?
su tutti Post Office e compagno di sbronze (che e' pero' una raccolta
di racconti).
se vuoi fare le cose per bene pero' piu che l'ordine di uscita ti
consiglierei di iniziare con panino al prosciutto, poi factotum, poi
PO, e donne, shakespeare non l'avrebbe mai fatto (che e' piu' un
documento o un lugo racconto) e infine  potresti chiudere con
hollywood hollywood.
pero' mi raccomanderei di non tralasciare i racconti che spesso sono
autobiografici e complementeri ai romanzi.
infine, quando hai solo pochi minuti da dedicare alla lettura ti
consiglierei di tenere sempre sotto mano una raccolta di poesie (c'e'
anche un mito mondadori per iniziare).
que viva hank
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)

  provo a rispondere:
:-)>Tranquillo, già letto tutto di Fante.
:-)>Il mio nome (Hackmuth) non ti ricorda niente? Pensa a "Chiedi alla polvere".
 acc... anch'io ho letto tutto Fante (tranne il dio di mio padre) e mi
era sfuggito.
avevo pensato fossi un lettore di Knut Hamsun che e' uno dei preferiti
di Hank e mo quadrava percio' lo stesso


o magari le Poesie sparse un po' ovunque per il web.
Hai qualche indirizzo preciso?
Come? Ci sono i motori di ricerca?
E' vero ma sono un pigro 8-D
--
Hank Uf.iski 
"Un saluto al mondo intero e al mondo parzialmente scremato" (Toti)

...


  provo a
rispondere:
:-)>se posso consigliarti il prossimo libro : "post office" e poi "compagno di
:-)>sbronze"
deh, gli stessi e nello stesso ordine


A me in generale non piace molto Bukowski, è un po' troppo volgare per
i miei gusti, però mi è piciuto molto un suo racconto: "La ragazza più
bella della città", ti consiglio di cercarlo.


io sono un appassionato di Bukowski, mi fa piacesere che il vecchio Hank
desti cosě tanto interesse.
Io ti consiglio il classico "Storie di ordinaria Follia" e "Compagno di
Sbronze", ma soprattutto le poesie. La SugarCo ha iniziato una pubblicazione
in vari volumi delle sue poesie, il primo č "Notte Imbecille. Madrigali da
una camera d'affitto"
--
Hiroshi
gioia e delirio per tutti

 Sbronze", ma soprattutto le poesie. 
Ho letto "Compagno di sbronze" e mi è bastato. Se ho ben capito lo
consideri rappresentativo.
Bukowski è lo stadio terminale dell'agonia di quel romanzo che si era fatto
verista e naturalista e decadente. In altra sede ho scritto: "Se
distruggiamo i tabù, come Kerouac, rimane solo Bukowski,cioè nulla". Nulla
perché raccontare le profondità dell'abiezione umana non è più un
raccontare. I contenuti sono abbietti e volgari e inutili soprattutto,
molto al di là del lessico. Io sospetto (e spero per lui) che il Bukowski
da un certo punto in poi abbia fatto più che altro una propria operazione
commerciale sulla pelle degli americani depressi. Non vedo il genio. Vedo
la conseguenza fatale di una lunga catena di errori.
pegasovagante
nicn...@tin.it
http://digilander.iol.it/pegasovagante

 wrote in message
01bf75bf$4fce80c0$7360abd4@natalikataweb...


Quando una ragazza mi chiede un parere su Buk io le rispondo sempre: "Se
voi donne avete avuto il femminismo, noi abbiamo Charles Bukowski".
Capisco le perplessità che possa destare la lettura di un romanzo di
bukowski: volgare, ripetitivo, ecc...per quanto mi riguarda ho sempre
apprezzato il suo stile asciutto e la sua ironia. Era un personaggio,
sicuramente. Non scomoderei parole tipo genio e simili, ma su di me i
suoi libri hanno esercitato (ed esercitano) ancora un grande
fascino...non vorrei esagerare ma lo trovo addirittura poetico in certi
frangenti e cito:
"il sole era marcio. fa sbocciare gli stessi vecchi fiori, le stesse
vecchie ragazze in ogni angolo del mondo. guardò la gente che andava a
lavorare. non imparò di più di quel che già sapeva. l'incertezza della
conoscenza non era diversa dalla sicurezza dell'ignoranza. non esisteva
niente di superiore: niente di niente. si mise lungo disteso nel letto
del padrone di casa, il suo letto al momento attuale. non riusciva a
cavar fuori niente da tutta quell'angoscia. morì"
Bye, Matteo (consiglio, oltre a quelli già citati, Taccuino di un
vecchio porco, da cui è tratto il brano sopra)

-- 
"Art is manipulation"

 voi donne avete avuto il femminismo, noi abbiamo Charles Bukowski".
Opinioni, per carità. Il mio ideale di virilità è sicuramente diverso. Vedo
anch'io una simmetria, ma in negativo. A questo punto rinuncio a
polemizzare perché non capisco, non sento queste cose a livello emotivo, né
le ho sentite quando avevo sedici, diciotto o vent'anni. Nel complesso mi
schiero con Ginevra ma posso solo rispettare il parere di marco aurelio,
poggiato su argomenti per me inaccessibili. Il brano citato, quanto a
lirismo, denuncia sicuramente impegno e buona volontà: e allora?
pegasovagante
Sito "Raccontare domani":
http://digilander.iol.it/pegasovagante

 molto al di lŕ del lessico.
Non mi scandalizzo facilmente, ma questa opinione devo ammettere che mi
scandalizza.
L'immagine che mi sono formato di Bukowski, o comunque del suo alter ego
letterario, č quella di una persona molto piů pulita della maggioranza di
noi. La vera abiezione umana, secondo me, č quella delle cosiddette "persone
per bene" che dietro una facciata ripulita alla meglio celano ogni
meschinitŕ e ogni lerciume. Alcuni personaggi dello stesso Bukowski
descrivono bene questo tipo di persone, che sono perň l'antitesi del
protagonista/alter ego dei suoi romanzi e di molti racconti. A parte i
meriti letterari, Bukowski ha secondo me il grande e rarissimo pregio
dell'onestŕ (senza la quale non avrebbe potuto scrivere ciň che ha scritto),
e di non farsi illusioni su sč stesso e sugli altri, senza per questo
arrivare al nichilismo o all'apologia della depressione (gli stati d'animo
descritti da Bukowski, sia pure negativi, sono quasi sempre vitali,
reattivi, diversi dalla depressione), ma alleggerendo e purificando ogni
cosa con l'umorismo e una sorta di fanciullesca innocenza riconoscibile tra
le righe. Quanto all'"inutilitŕ" non potrei essere meno d'accordo: come
tutti i grandi scrittori, Bukowski svela aspetti della coscienza e
dell'animo umano e riesce a darci un distillato di esperienze di vita. Non č
poco.



Io credo che marco aurelio intendesse un'altra cosa.
Bukowski è sempre stato contestato dalle femministe, soprattutto
durante un suo viaggio nella Repubblica Federale di Germania negli
anni '70, in quanto esse intravvedevano nelle sue opere uno svilimento
della figura della donna.
In realtà l'autore ha sempre affermato che da una lettura sommaria dei
suoi scritti l'immagine dominante che ne emergeva era quella di uno
sciupafemmine e di donne oggetto che lo circondavano, ma in realtà
leggendo tra le righe appariva evidente che erano le donne ad usarlo,
o perlomeno il rapporto si consumava tra persone adulte e consenzienti
su un piano paritario a livello di dignità.
In effetti lui non riuscì mai a spiegarsi il motivo di tanta acredine
da parte delle femministe nei suoi confronti, e affermando ciò a mio
parere era in buona fede.
Inoltre è vero che le persone cosiddette "normali" sono quelle che si
macchiano di nascosto dei peccati più gravi commettendo ogni sorta di
abiezione.
Ma con questo Bukowski si asteneva dal dare giudizi morali, il che
avrebbe significato mettersi sullo stesso piano dei "normali".
Posso capire comunque che una donna possa essere infastidita dal
lessico e dalla narrativa bukowskiana, del resto uomo e donna
ragionano in modo diverso....
Dirk

 Bukowski č sempre stato contestato dalle femministe...
Grazie. Ora capisco un po' meglio. Comunque č tutto molto triste a
guardarlo cosě, no? Certo, "il dolore č un gran ricostituente dell'uomo"
(Fogazzaro, Malombra, scopiazzato, benino, dalla Tamaro).
-- 
pegasovagante
nicn...@tin.it
Sito "Raccontare domani":
http://digilander.iol.it/pegasovagante
"Non dimandare piů che utile ti sia"
Dante Alighieri, Vita nuova, XII


Io vedo uno scrittore di grande talento, con una capacità fulminante di
tratteggiare con poche parole
una situazione, un carattere, la miseria del genere umano (a partire dalle
proprie miserie: "Il resto di me è merda, cervello compreso. Ma Dio mi ha dato
il più gagliardo paio di gambe..."). Mi interessa però sapere i tuoi termini di
paragone, insomma chi ritieni  scrittore 'di genio'...
Ciao
Kiko

L'errore che si fa leggendo Bukowski è che visto l' iperrealismo dei suoi
racconti si cerca di rintracciare in lui un modello umano (chi in positivo,
chi in negativo).
Io lo rapporto al mio modo di intendere la narrativa e la scrittura in
generale come esorcizzazione della paura, che in ultima istanza è paura
della morte.
Bukowski per me è l'esorcista delle mille convenzioni americane, del
politically correct e di tutte le buone maniere, in fondo è una lettura di
sfogo, talmente iperbolica nella sua dirompente quotidianità da essere
incredibile.
sincerely
arma

Recensioni su Charles Bukowski all'URL:
http://recensioni.cjb.net