Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RISULTATO: it.sociale.handicap.intellettivo non approvato

) un'analoga proposta
di creazione di un gruppo con lo stesso argomento non potra` essere
presentata prima di 3 mesi (10 giugno 1999).
Eventuali contestazioni dovranno essere presentate presso il GCN,
all'indirizzo cfv*
news.nic.it
, e nel gruppo it.news.gruppi, nei
prossimi sette giorni.
Hanno votato a favore di it.sociale.handicap.intellettivo:
                   a.arrigoni(a)
leonet.it
 "Lupetta" 
                      a.quatraro(a)
fol.it
 
                     acme90(a)
hotmail.com
 "Andrea" 
                          albi.p(a)
iol.it
 (Alberto) 
                        aldomart(a)
iol.it
 "Aldo Martini" 
                        amarvirg(a)
tin.it
 "Amaretti Virginia Srl" 
 
andrea.gf
(a)
iol.it
 Andrea Ferrero 
                       andybuss(a)
usa.net
 (AndyBuss) 
                       anidini(a)
mdnet.it
 "macri" 
                        Antocova(a)
tin.it
 "Daniela" 
               baraldi.c(a)
ilsole24ore.it
 "Crisss" 
                     basaglia(a)
inrete.it
 (Paolo Basaglia) 
                  basaglia(a)
masterweb.it
 (Marisa Basaglia) 
                     blissett(a)
mythos.it
 "__Luther__Blissett__" 
         bonelli(a)
alpha.science.unitn.it
 "Marco Bonelli" 
               brunato(a)
science.unitn.it
 Mauro Brunato 
              camera(a)
dicm0.ing.unibo.it
 "G.Camera Roda" 
                          carlao(a)
tin.it
 CarloS 
                         carusoc(a)
tin.it
 "Corrado Caruso" 
                          cla(a)
tremea.it
 "claudio" 
                        clagarga(a)
tin.it
 "Claudio G." 
    cognola(a)
arcobaleno.science.unitn.it
 Guido Cognola 
               conteclaudio(a)
flashnet.it
 "gianni conte" 
          cosser(a)
ultra.science.unitn.it
 Elena Cosser 
                    coverteam(a)
mclink.it
 "COVERTEAM" 
                 cucurachi(a)
centrosi.com
 (Nicola Cucurachi) 
                        CyberZ1(a)
usa.net
 (CyberZ) 
              einar22(a)NOSPAMhotmail.com "honey" 
                          f.piro(a)
iol.it
 "f.piro" 
              fchiodo(a)NOSPAMmacronet.it (Ferdinando Chiodo) 
                   fedf(a)
nospaminame.com
 (Moleman) 
                        fiascoc(a)
usa.net
 
                    g.sillari(a)
mclink.it
 (Giacomo Sillari) 
                ghwimcs(a)
globalnet.co.uk
 "donda" 
             giovanni(a)
giovannigreco.com
 (Giovanni Greco) 
                          gobbo(a)
thex.it
 
                           himax(a)
tin.it
 "Marga" 
                           ilvma(a)
tin.it
 "Carlo Marchesi" 
                jurman(a)
science.unitn.it
 Giuseppe Jurman 
                   kolter_togli_(a)
tin.it
 "Kolter" 
                       manfredob(a)
tin.it
 (Manfredo) 
                         manpiac(a)
tin.it
 "Cristiano De Sanctis" 
          marina(a)
alpha.science.unitn.it
 Marina Avitabile 
                masvil(a)GULPsofthome.net (MasviL) 
                       md4067(a)
mclink.it
 (Francesco C) 
                    meli(a)
unionesarda.it
 
                        NCaranti(a)
iol.it
 =?iso-8859-1?Q?Niccol=F2?= Caranti 
                         nicotom(a)
tin.it
 "nicoletta" 
                noemail(a)for.you.spammer "Giuseppe Ammendolia" 
                           null(a)
aol.com
 John Doe 
               orietta.basso(a)
isiline.it
 "Orietta" 
                        Paolo.m(a)
isdn.be
 "Paolo.M" 
                 Paolo.Zanzi(a)
italtel.it
 (Zanzi Paolo) 
                        paolodel(a)
tin.it
 "Paolo Del Vecchio" 
                   papalaci(a)
hotmail.com
 "Claudio Ceresa" 
                     rensch(a)
asinform.it
 "Renato" 
            rvitaliyyy(a)
asphi.nettuno.it
 "Roberto Vitali" 
                          settim(a)
tin.it
 "Andrew" 
                simba95(a)NOSPAMdocnet.it "Paola Leporati" 
                  simo.tony(a)
flashnet.it
 "Il Club di Letizia" 
                    sintinid(a)
cervia.com
 (Kabal) 
                  sleepers(a)tin.it.linus (Sleepers) 
                     taty75(a)
freemail.it
 (Tatiana) 
                            tbs(a)
nemo.it
 "Roselli Nicola" 
                        tonellig(a)
tqs.it
 "gianni" 
                    top.musical(a)
usa.net
 "Basso Andrea" 
                 torresin(a)
nospam.iol.it
 (Lorenzo Torresin) 
         tosello(a)
alpha.science.unitn.it
 Cristiana Tosello 
                         tvalery(a)
iol.it
 Valeria 
                     vale.p(a)
mail.fol.it
 "Valentina" 
                           vauga(a)
tin.it
 "Valeria Uga" 
Hanno spedito voti non validi:
/- tnuzzi(a)
calia.it
 "TONY NUZZI" 
|  gsuglia(a)
calia.it
 "gianfranco suglia" 
|  mmateri(a)
calia.it
 "Mario Materi" 
|  vdicuia(a)
calia.it
 "VDICUIA" 
|  nmanicone(a)
calia.it
 "NINO MANICONE" 
|  acancelliere(a)
calia.it
 "aldo cancelliere" 
|  ecancelliere(a)
calia.it
 "Emanuele Cancelliere" 
\- mikele.larato(a)
calia.it
 "mikele larato" - voto multiplo (8)
/- FCaranti(a)
iol.it
 Filippo Caranti 
|  NNicolini(a)
iol.it
 Nicoletta Nicolini 
\- caranti(a)
science.unitn.it
 "A. Caranti" - voto multiplo (3)
/- mossette(a)
tin.it
 "Milena" 
\- portolani(a)
office.it
 "Milena" - voto multiplo (2)
/- ant9000(a)
dott01.science.unitn.it
 (Antonio Galea) 
\- ant9000(a)
zdnetmail.com
 Ant9000 - voto multiplo (2)
/- (Kenwood®) - voto multiplo (2)
\- borlisa(a)
tin.it
 "Lisa" - voto multiplo (2)
a.sitzia(a)
micanet.it
 "Marc'Aurelio" - fuori tempo massimo
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNulFLgrNurh6tRaVAQGSagH+NOSgjF3DvR8HJrfrkOu4g+jolQbl0QMF
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=zp99
-----END PGP SIGNATURE-----

arrivati troppo "a gruppi". - .mau. ]
Il che pero' non prova un bel nulla.
Mi sembra che volere cassare un gruppo cosi' importante e delicato
come argomento sulla base di una sensazione non provabile al 100% sia
quanto meno un po' squallido.
Quando potremo sperare che il GCN si comporti in maniera oggettiva e
non arbitraria ??? E questo chiedere troppo ???
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 wrote:
" Mi sembra che volere cassare un gruppo cosi' importante e delicato
" come argomento sulla base di una sensazione non provabile al 100% sia
" quanto meno un po' squallido.
Sai benissimo che dell'importanza e delicatezza del gruppo non ce ne puo`
fregare di meno.
" Quando potremo sperare che il GCN si comporti in maniera oggettiva e
" non arbitraria ??? E questo chiedere troppo ???
Posso pubblicare i log da cui si evince che i voti da 
calia.it
 sono stati
spediti dallo stesso calcolatore, e ricordo che questo e` vietato dalle
regole attuali.
I voti dall'universita` di trento sono stati considerati validi per la
stessa ragione.
Piu` oggettivi di cosi`...
.mau.

non arbitraria ??? E questo chiedere troppo ???
Anche io all'inizio, qualche tempo fa, l'avevo presa con il GCN
se i gruppi a sfondo sociale non passavano.
Purtroppo la causa della non approvazione dei gruppi "impegnati"
e' esclusivamente dello scarso interesse che una buona percentuale 
dei partecipanti alle discussioni su usenet riservano ai gruppi 
meno futili.
Spero di dire una cosa non vera, me lo auguro vivamente.
Comunque chi e' interessato prossimamente potra' contribuire
alla eventuale approvazione di due gruppi proposti da A. Castioni
relativi alle problematiche inerenti l'adozione e l'affido dei
minori.
Cordialita'
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available * 

Spero di dire una cosa non vera, me lo auguro vivamente.
purtroppo, e' molto piu' vera di quanto tu possa immaginare.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071




meno futili.
Questo e' purtroppo vero.
Si preferiscono dare 300 voti all'NG della "birra" piuttosto che a uno
sugli handicap .... poveri Italiani ... ma qui il GCN non centra nulla
e sono daccordo cone te.


Piu` oggettivi di cosi`...
Scusa, non capisco e puo' essere anche per mi ignoranza, percarita',
ma allora gradirei una spiegazione.
Da quello che penso io tu puoi solo dimostrare che i voti sono partri
da una stessa macchina con uno stesso IP, vero ??? Mi sembra che pero'
questo possa costituire un indizio ma non una prova della loro
illiceita'. Sai benissmo che con l'IP dinamico piu' utenti possono
avere lo stesso IP e possono collegarsi anche perche' magari la linea
e' particolarmente libera, alla stessa macchina.
O mi sfugge qualcosa ???
Se e' cosi', illuminami!
Grazie.


 wrote:
" Da quello che penso io tu puoi solo dimostrare che i voti sono partri
" da una stessa macchina con uno stesso IP, vero ??? Mi sembra che pero'
" questo possa costituire un indizio ma non una prova della loro
" illiceita'.
Il che e` esattamente il caso in cui i voti vengono annullati, come
indicato ormai da piu` di un anno.
Se qualcuno trovera` un modo di votazione che da un lato garantisca la
privacy degli utenti e dall'altro che le persone che votano siano (a)
distinte e (b) conoscitrici delle news, il sistema sara` cambiato.
Per il momento rimane questo, che fa errori in entrambi i sensi.
.mau.


Giusto per chiarimento,
se un provider, come puň essere 
CALIA.IT
 o 
BCCSANTERAMO.IT
 (vedi home page
WWW.CALIA.IT
 e 
WWW.BCCSANTERAMO.IT
 ), ha un solo server e quindi un solo
indirizzo IP e piů client in rete, in che modo si puň votare ?
Mikele Larato


" Giusto per chiarimento,
" se un provider, come puň essere 
CALIA.IT
 o 
BCCSANTERAMO.IT
 (vedi home page
" 
WWW.CALIA.IT
 e 
WWW.BCCSANTERAMO.IT
 ), ha un solo server e quindi un solo
" indirizzo IP e piů client in rete, in che modo si puň votare ?
vedo che ti manca la differenza tra server news, macchina e persona.
.mau.

illiceita'.
Dal momento che il regolamento dice che voti spediti dallo stesso
calcolatori sono vietati, l'illiceita' mi sembra evidente.
Il perche' poi sia stata inserita quella regola e' un altro discorso, ma
nulla toglie al fatto che secondo il vigente regolamento i voti sono
nulli.
Una cosa ho notato, comunque: delle votazioni si lamentano quasi sempre
solo i promotori dei gruppi "sociali" (ovviamente oltre a coloro il cui
cognome finisce in "tti").
Graziano Montanini
CSGCNRB
Comitato per Sollevare il GCN dalle Risposte Banali 


 Ti sei mai chiesto perche'?  Ci farei un pensierino io!
  Un saluto
Valeria

 wrote:
 >Si preferiscono dare 300 voti all'NG della "birra" piuttosto che a uno
 >sugli handicap .... poveri Italiani ... ma qui il GCN non centra nulla
Non ci vedo nulla di strano.
Con tutto il rispetto per i portatori di handicap, mi sembra ovvio che
la gente preferisca parlare di birra.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

distinte
Ecco, meno male, che di tutti questi votanti in canotta e calzini
bianchi non se ne puo' piu'
Ciao
SnobElrond
-- 
Be Happy: battitene u belin.

Cari GCN,
vorrei dire anche io la mia.
Sinceramente sono rimasto allibito dalla frase di un certo Codogno che
diceva "non ce ne puo' fregar di meno...", che non mi sembra consona
ad una persona che in questo momento sta rappresentando un'istituzione
e che dovrebbe controllare sempre i suoi modi di fare e le sue
reazioni, quantomeno mentre rappresenta il gcn. Mi viene in mente quel
capo della questura di una citta' nel sud che ora non ricordo, il
quale e' entrato in borghese in un campo da calcio ed ha partecipato
attivamente ad una scazzottata...
Il fatto poi che i voti dalla mia Universita' (Trento) siano stati
accettati e non quelli di Calia e' un po' particolare. Nella nostra
facolta' di scienze infatti, chi non ha la fortuna di avere un PC nel
suo ufficio, accede ai terminali delle nostre macchine. La macchina
principale, che funge anche da server di rete e'
alpha.science.unitn.it
, il cui IP e' 193.205.194.23, per cui e' ovvio
che queste persone non possono fare altro che votare dallo stesso
indirizzo IP, cioe' fisicamente dalla stessa macchina. Per questo
motivo voi dovreste quindi rifiutare tutti i voti provenienti da
macchine multiutenza?
E che dire invece dei voti provenienti per esempio da Hotmail? Mi pare
di ricordare che tra i votanti di it.sociale.handicap.intellettivo ve
ne era proprio uno da Hotmail e cioe' acme90(a)
hotmail.com
 "Andrea".
Potrei tranquillamente essere io, perche' lo avete accettato? Credo
che nella vostra arbitrarieta' siate piuttosto frettolosi e poco
oggettivi, contrariamente a quanto un certo Codogno diceva "piu'
oggettivi di cosi'".
Cari GCN, tra le altre cose avete anche perso una buona occasione per
dimostrare la vostra sensibilita' ed avete fatto i fiscali (in modo
non trasparente tra l'altro..) con un gruppo a sfondo sociale, ben
conoscendo l'impatto e l'utilita' che poteva avere. Questo fatto e'
ancora piu' grave se pensate che esistono gruppi come it.sesso.gnocca,
it.fan.culo, it.binari.x.erotismo.... etc. Certo, potete rifugiarvi
dietro "i numeri sono numeri, le  regole sono regole". E nessuno
potra' dirvi nulla, voi avete fatto il vostro dovere, magari Codogno
potra' cercare di essere piu' educato in futuro, ma comunque siete a
posto... che la gente si scarichi foto pornografiche e che i genitori
di persone con  handicap mentali si vedano sfumare il loro gruppo
specifico per 4 voti discutibili. Dite pure che non ve ne puo' fregar
di meno, ma non potro' non pensare che siete stati arroganti e privi
di sensibilita'.
Avreste avuto il dovere morale secondo me di contattare il system
manager di Calia e chiedere spiegazioni a lui. Credo che, vista la
posizione che uccupate, sapete benissimo che diversi domini possono
essere gestiti in modo virtuale utilizzando un solo IP ed il fatto che
sui vostri log (che tra l'altro NON sono stati pubblicati) i voti
provengano dallo stesso IP non prova proprio nulla. Se invito la mia
ragazza a casa mia ed una sera ci colleghiamo per votare, sui vostri
log avreste due voti spediti circa alla stessa ora e dalla stessa
macchina. E allora?
Beh, allora mettete nel vostro regolamento che i voti provenienti
dalla stessa macchina devono essere spediti ad intervalli di tempo non
inferiori a... un'ora? Due ore? Oppure mettete che, visto che spesso
(ma non sempre) i provider assegnano IP dinamici, una persona deve
controllare che dallo stesso IP non siano gia' stati spediti voti,
altrimenti il suo voto verra' annullato.
Le caselle di posta sono personali e vi si accede con una password,
questo lo sapete benissimo. Cosa conta da quale macchina arrivano??
Cosa conta se una sera un gruppo di genitori si trova a casa di uno di
loro ed accedono ad Internet per votare? Cos'e', ognuno deve farlo da
casa propria? Ripeto, avreste dovuto sentire, o meglio, secondo me
DOVETE SENTIRE, il system manager di Calia.it e dovete chiedergli
spiegazioni sui voti da Calia. Se il sistemista, sotto la sua
responsabilita', vi conferma che le caselle di posta di cui avete
ricevuto i voti appartengono a persone diverse, non avete motivo di
escluderli, ed anzi, hanno piena validita' LEGALE, visto che
utilizzare la password altrui costituisce reato di fronte alla legge!
Se comunque non ve ne puo' fregar di meno, allora non capisco che cosa
ci fate nel GCN.
Bye
 - Roberto Gobbo
 - Gruppo di ricerca in Didattica della Fisica
 - Dipartimento di Fisica - Universita' di Trento
 - tel. 0461-881537

 wrote:
" > Una cosa ho notato, comunque: delle votazioni si lamentano quasi sempre
" > solo i promotori dei gruppi "sociali"
"  Ti sei mai chiesto perche'?
Si`.
la mia risposta [1] consiste in piu` parti.
Innanzitutto, e` chiaro che l'interesse per un newsgroup "sociale" e` molto
minore di quello per uno "di nicchia", il che poi non e` cosi` strano
(resto dell'idea che la mailing list in questi casi e` *molto*  piu` utile)
In secondo luogo, c'e` un meccanismo simile agli appelli in rete: ti dicono
"perche` non firmi/voti/spedisci il messaggio a 10 altre persone? Ti
sentirai piu` buono e non ti costa nulla". Questo non lo fai certo con
it.hobby.birra ...
.mau.
[1] come .mau., in genere e` inutile affermarlo ma nel caso in questione e`
meglio sottolineare.

 wrote:
" Cari GCN,
" vorrei dire anche io la mia.
Liberissimo.
" Sinceramente sono rimasto allibito dalla frase di un certo Codogno che
" diceva "non ce ne puo' fregar di meno...",
Avrei potuto fare il formale e dire
"Il GCN non intende fare alcuna distinzione a favore o contro un qualunque
argomento proposto per un newsgroup, fintantoche` esso e` legale, poiche`
l'unico principio accettato e` "c'e` un interesse da un numero sufficiente
di persone che conoscono il funzionamento base di Usenet".
La cosa non cambia assolutamente .
" Il fatto poi che i voti dalla mia Universita' (Trento) siano stati
" accettati e non quelli di Calia e' un po' particolare.
No. e` quello che ho scritto in precedenza .
" E che dire invece dei voti provenienti per esempio da Hotmail? 
Se ne e` discusso per mesi.
Ci sono persone che non possono postare per una serie di ragioni
(firewall...) che seguono nonostante tutto Usenet.
Noi aspettiamo SEMPRE proposte costruttive per un miglior sistema di voto
che tuteli anche la privacy delle persone. Fino a che non ci sara`,
rimarra` questo. L'ho gia` detto ieri.
" Cari GCN, tra le altre cose avete anche perso una buona occasione per
" dimostrare la vostra sensibilita' 
No comment.
.mau.

solo i promotori dei gruppi "sociali" 
questa invece me la spieghi per cortesia?


...


it.fan.culo, it.binari.x.erotismo.... etc. 
beh ... su questo punto non sono d'accordo.
qui sbagli a prendertela con il gcn, casomai dovresti prendertela con
i votanti di questi gruppi! (ma del resto, a che pro?!)
se manca una "cultura sociale" su usenet, mica e' colpa del gcn.
il gcn mette a disposizione le risorse (alle quali si puo' accedere
rispettando determinate regole ... e, torno a ripetermi, che ci
piacciano o no, che siano piu' o meno valide, attualmente QUESTE sono
le regole!), alle persone piu' attente alle questioni sociali
applicarsi affinche' vengano sfruttate per determinati scopi.
(e non e' solo questione di recuperare quattro voti in piu' per far
passare un ng...)
la gerarchia it.sociale.* la seguo tutta ... l'unico ng dove girano
*decine* di messaggi  al giorno (ed e' una eccezione) e'
it.sociale.obiezione nei momenti in cui si scatena qualche flame
pro/contro il servizio civile (e' triste doverlo riconoscere, ma e'
cosi') ... e gli utenti dei vari gruppi, tutto sommato son sempre i
soliti "quattro  gatti" ...
c'e' ancora molta strada da fare in italia per arrivare ad una
"coscienza sociale" ... usenet, non e' altro che uno specchio di
questa realta'.



qui non mi hai ancora risposto.

Caro Codogno,
piuttosto che il maleducato e' sicuramente meglio fare il formale.
Ti sento piuttosto aggressivo, questo probabilmente nasconde qualche
paura o qualche angoscia che ti porti dentro, oppure significa che tu
stesso non sei convinto del fatto che i voti di Calia siano fasulli.
A prescindere comunque da tutte le possibili considerazioni personali,
credo che dovresti pubblicare i log dei mail provenienti da Calia e
credo che dovresti verificare se i diversi account di posta
elettronica appartengono a persone diverse.
Non capisco come possiate arrogarvi certi diritti....
Resto in attesa di vedere pubblicati i log in questo newsgrup.
Bah,
 - Roberto

Tu conosci la risposta, vero?
a questo punto son curioso anche io....


...



IMHO nessuno, se qualcuno truffa, si cassano tutti i voti del 
truffatore e si spera che per la prossima votazione abbia
imparato.
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio


Chi ti dice che su un eventuale it.sociale.handicap.intellettivo non
potrebbero girare piu' messaggi? Io che sono la proponitrice del NG, ho
ricevuto moltissime email di conferma ed e' per questo che sono andata
avanti con la proposta.
Saluti
Valeria

imparato.
Ci starei attento con certe parolone come "truffa", perche' queste si
che potrebbero provocare una sacrosanta (io fossi ne giusto lo farei)
querela per diffamazione nei confronti di chi afferma certe cose.
Lo stesso Codogno ha affermato che la "cassazione" dei voti e' stata
fatta sulla base di una regola scritta piu' che legittima, ma che non
prova al di la di ogni ragionevole dubbio la truffa e senza prove
certe in un tribunale si perde.


Per il momento rimane questo, che fa errori in entrambi i sensi.
Ovvero ammetti che il sistema sia tutt'altro che perfetto e che si
rischi comunque di eliminare dei voti che di fatto sono stati espressi
da persone ben distinte.
Non mi pare un problema da poco, ma quello che ritengo sommamente
ingiusto e' che il GCN abbia deciso di seguire la linea: "nel dubbio
il messaggio e' cassato", anziche quella opposta, che parrebbe piu'
rispettosa della persona che vota e della verita' anche in senso
strettamente giuridico (in dubbio "pro reo").


 wrote:
" >
" >Più praticamente, c'è un modo per poter far passare il gruppo ? Quanti voti
" >Calia possono essere considerati validi ?
" >
" 
perche` non c'era nulla da aggiungere.
.mau.


Resto in attesa di vedere pubblicati i log in questo newsgrup.
Anch'io, ma dubito che si degneranno ....


e sono daccordo cone te.
Hey, vedo che il povero IHB viene spesso tirato in ballo in questo
thread, a quanto pare come esempio per eccellenza di "gruppo futile"!
Lo so che e' solo un esempio, ma permettetemi a mia volta di usarlo
come spunto per alcune osservazioni.
Primo, sarebbe bello che tutti noi dedicassimo il nostro tempo
extra-lavoro a volontariato, impegno sociale ecc. Ma non mi sento di
colpevolizzare chi usa il proprio (poco) tempo libero per leggere,
andare a teatro o cinema, ascoltare musica o dedicarsi ai propri
interessi non professionali: questo sia in Usenet che nella vita
"reale"
Secondo e piu' importante: la creazione di un gruppo non e'
finalizzata al riconoscimento dell'importanza di un problema, della
sua serieta' ecc. (e neppure, come talvolta nelle intenzioni di certi
propositori, a dar lustro ad una associazione piuttosto che un'altra).
Possiamo votare per it.discussioni.famenelmondo e sentirci tutti piu'
buoni, ma se il gruppo poi non e' frequentato esso non e' piu'
socialmente utile di uno sulla birra o sui cartoni. 
E neppure e' detto che il gruppo, anche se relativamente trafficato,
funzioni e riesca ad essere utile come da intenzione di chi lo ha
proposto... non e' detto, ad es. che oltre alla richieste di
informazioni ci siano anche delle risposte, che la discussione si
sviluppi in modo costruttivo e utile, ecc. ecc.
Da questo punto di vista, prendendo - guardacaso - it.hobby.birra come
esempio, esso e' un gruppo che *funziona* e, nella sua futilita',
decisamente *serio*, quasi troppo: 100% in topic (spam a parte),
discussioni tecniche spesso approfondite (e' decisamente piu' facile
trovare in IHB articoli sulle caratteristiche delle proteine coagulate
che non sulla sbornia presa la sera precedente..), FAQ regolarmente
postate e newbies che (a quanto sembra) le leggono... e soprattutto
una "crescita" sia tecnica che (oserei dire) culturale sull'argomento,
crescita collettiva grazie ai contributi di tutti, e che *non* sarebbe
avvenuta senza il NG.
Con questo non abbiamo certo contribuito a passi avanti nella
soluzione di importanti problemi politico-sociali, ma una piccola cosa
l'abbiamo ottenuta: imparare (esperti o meno, vecchi o newbies) a
discutere insieme costruttivamente... (e, via!, anche a bere e
produrre birra migliore :-))
Scusate la digressione, era' solo per evidenziare la logica che IMHHHO
sta sotto alla creazione di un NG... lo so, Marco d'Itri e' stato piu'
sintetico ;-)
Ciao a tutti, e comunque auguri per il prossimo tentativo (ti
consiglio di riprovare, visto che l'interesse c'e')
Max
(followup a it.news.gruppi soltanto, direi)
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
http://www.split.it/users/rosamax/
   MaxBeer Site!

 wrote:
" Ovvero ammetti che il sistema sia tutt'altro che perfetto e che si
" rischi comunque di eliminare dei voti che di fatto sono stati espressi
" da persone ben distinte.
Mai negato.
" Non mi pare un problema da poco, ma quello che ritengo sommamente
" ingiusto e' che il GCN abbia deciso di seguire la linea: "nel dubbio
" il messaggio e' cassato", anziche quella opposta, che parrebbe piu'
" rispettosa della persona che vota e della verita' anche in senso
" strettamente giuridico (in dubbio "pro reo").
Per prima cosa, qui non stiamo facendo un giudizio tribunalesco.
E in secondo luogo, abbiamo codificato una serie di comportamenti dubbi
"pro reo" e una seri di comportamenti dubbi "contra reo", e ci atteniamo a
questi.
.mau.

Tu conosci la risposta, vero?
non ho capito... ne' la domanda ne' la risposta :-)
Ciao
Max


Anch'io, ma dubito che si degneranno ....
.mau. non lo fara' mai, e non perche' non si degna, ma per altri
motivi che ha gia' spiegato in altri threads.


avanti con la proposta.
ed hai fatto bene a farlo! ma cio' non toglie quanto detto in merito
alla poca propensione attuale degli utenti usenet alle questioni
sociali, ne' tantomeno ai grossolani errori (piu' o meno in malafede
non sta certo a me giudicarlo) di quelli che hanno votato.
e, per aggiungere altra brace (sigh!)  non ti credere ... in ambito
telematico non e' solo usenet che gira male sulle questioni sociali,
anche molte ml stanno venendo meno.
e' proprio una "mentalita'" che manca. in primis, dalle associazioni
di volontariato e dal loro approccio con la telematica (e troppe ne
ho viste facendo formazione e alfabetizzazione telematica....)


questa invece me la spieghi per cortesia?
Se la sapessi spiegare l'avrei gia' spiegata.
Notavo solo come negli ultimi tempi le lamentele maggiori ci sono state
per la non approvazione di gruppi in cui si parlava di argomenti,
appunto, "sociali".
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"
Fan n.1 di Ratman


Oltetutto ha detto che e' via fino al 22.  E quindi di certo non
vedreste niente lo stesso prima di quella data.
-Stefano

questi.
Liberissimi di darvi le regole che volete e di farle rispettare.
Liberissimi noi di essere contrari e se possiamo di fare pressione sui
gestori dei newsserver (che in certi casi paghiamo pure) perche' esse
cambino.


strettamente giuridico (in dubbio "pro reo").
Peccato che quello valga solo per le norme penali : ) Nel campo
civilistico e amministrativo e` tutto l'opposto. Ci sono delle regole.
Se vuoi che il tuo voto sia valido, nel tuo interesse, quelle regole
devi conoscerle. Se stipuli un contratto nullo o se annulli una scheda
elettorale per mancata conoscenza delle regole, sei fregato. E mi pare
pure naturale. Puo` un ordinamento perdere cosi` tanto tempo per i
singoli casi, quando ha istituito delle regole che valgono per tutti e
che andrebbero solo lette? Il GCN ha scritto che i voti da un'unico IP
possono essere accettati a patto che PRIMA della votazione si dimostri
che le varie persone conoscono usenet e hanno gia` scritto articoli
come persone distinte (scusate, non mi va di aprire il documento e
copiare le parole esatte, ma il concetto era quello). Non mi pare
tanto difficile ne` da capire, ne` da fare. Se una persona che propone
il gruppo teme che qualcuno dei suoi potenziali votanti non abbia
letto le regole, nulla gli vieta di scrivere un messaggio (email o su
usenet) segnalando la pagina web dove queste regole sono riportate.
Aggiungo che queste segnalazioni delle regole vengono postate dal GCN
con "una frequenza mostruosa". Se i votanti "ignoranti" non hanno mai
frequentato usenet (come, a questo punto, mi sembra) la soluzione
migliore e` una bella mailing list. Aggiungo infine che i membri del
GCN svolgono i loro compiti senza retribuzione e che hanno tutti un
lavoro e una vita: non possono passare tutto il tempo a valutare i
voti uno per uno. E` per quello che hanno dato delle indicazioni che,
se seguite, non dovrebbero comportare ne` loro perdite di tempo, ne`
malcontento di chi vota.
Scusate il comizio.
Janis

 wrote:
" Liberissimi noi di essere contrari e se possiamo di fare pressione sui
" gestori dei newsserver (che in certi casi paghiamo pure) perche' esse
" cambino.
Non so quanti abbiano nel contratto con il provider il servizio news it.*.
Ma non e` questo il punto.
Il punto e` che finche` scrivi qua, con i provider non ottieni nulla...
solo per non farvi perdere tempo.
.mau.

appunto, "sociali".
mumble .. a questo non avevo mai fatto caso ...
ci sara' un perche' ... ci pensero' ... grazie!



Questa e' la procedura normale.
I voti sono COMUNQUE sempre registrati (una procedura automatica e'
incaricata di cio').
Che siano considerati validi o meno e' una problematica che si pone in un
secondo momento.
Per la questione della validita' o meno dei voti, stiamo discutendone.
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=


Per la risposta a questa ed altre eventuali domande ti pregherei (e te lo
sto dicendo senza alcun intento polemico) di leggere il sito presente nella
mia firma.



Liberissimo di dirti che tratterebbesi di una lotta contro i mulini a vento.
Le uniche "armi" che hai sono:
1) Discuterne in questa sede.
2) Creare una gerarchia alternativa (cosa assolutamente non impossibile).
Se nessuno ti vieta di crearti la tua gerarchia, nessuno vieta a noi di
ascoltare dei buoni suggerimenti.



the problem is: dal momento che prove CERTE non possono esserci, seguendo il
tuo ragionamento bisognerebbe comunque far passare tutti i voti, anche
quelli dubbi.
Ovvero: la votazione non servirebbe piu' a nulla.
La regola (attenzione) e': in caso di DUBBIO il voto viene invalidato.
Cio' significa che se nel periodo che intercorre tra la fine della votazione
e la creazione del gruppo (periodo che serve a discutere, appunto, di
problemi legati alla votazione) il dubbio si scioglie, la "cassazione" non
ha piu' ragione di esistere.


 wrote:
 >>Una cosa ho notato, comunque: delle votazioni si lamentano quasi sempre
 >>solo i promotori dei gruppi "sociali" 
 >questa invece me la spieghi per cortesia?
Non c'e` niente da spiegare, e` un dato di fatto che chi propone gruppi
tecnici non ha mai tirato fuori argomentazioni tipo "cattivi, se non lo
approvate lo stesso dove parleremo di _cazzata informatica del giorno_",
se non altro perche` non potrebbero...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
 >vorrei dire anche io la mia.
Hai ragione, sono una merda umana e dovrei nascondermi sottoterra.
Questa sera non ho voglia di litigare su cose gia` discusse molte volte,
se ti fa sentire moralmente migliore ti do ragione e basta.


 wrote:
 >Tutti i voti Calia sono di persone diverse ognuno dei quali ha un suo pc. E'
 >il server di posta che ha un unico indirizzo IP. Possiamo allegare i
Ho abbastanza fiducia nelle capacita` tecniche di .mau. per essere
sicuro che e` in grado di distinguere la posta che passa per un mail
server.
 >Io contesto il fatto che inizialmente i voti erano stati accettati, come si
 >evince dalle ricevute, e poi sono stati invalidati senza comunicazione. Di
Sulle ricevute e` scritto chiaramente che i voti non necessariamente
sono validi.
 >questo siamo venuti a conoscenza solo alla fine senza alcuna possibilità di
 >riparazione. Voglio pensare che sia solo un ecceso di superficialità e non
 >malafede.
Figurati, siamo parte di un complotto contro i portatori di handicap.



Stiamo comunque lavorando per cambiarle.
Abbiamo gia' qualche idea, ma prima di metterla in pratica vogliamo essere
sicuri che non si riveli un metodo peggiore del precedente.
Stay tuned...:-)))
Gattestro

la gente preferisca parlare di birra.
Come lontano dal monitor.
So dell'esistenza di alcune mailing list piuttosto valide dedicate
all'argomento handicap.
--
Ciao,
 MasviL
mas...@GULPsofthome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'GULP'. To reply please remove 'GULP'.