Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: IDAM (it.discussioni.auto.moderato)

Carissimi,
come avrete già osservato, la nostra RFD per la creazione di IDAM è
stata accettata ed è presente su it.news.annunci da qualche ora.
Propongo d'iniziare in questo thread la discussione relativa alle
eventuali modifiche e aggiunte del manifesto, abbandonando il precedente
"Moderazione di it.discussioni.auto o creazione di un gruppo parallelo
moderato" perché ormai privo di significato.
Ciao!
--
   Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
   Lucem demonstrat umbra

 moderato" perché ormai privo di significato.
Finalmente ;-))
--
Genio [Megane Coupè Sport 26,168 (engine step/4)]
Email : 
ge...@tin.it
Icq : 5003944
Coamministratore Ida chat ... N. 66230517

 eventuali modifiche e aggiunte del manifesto...(Marco sala)
Ho letto il manifesto ed approvo integralmente il tuo testo originale senza
aggiunte o modifiche.
--
DiegoŽ dal PC di Andre

Io propongo la modifica di questa parte del manifesto:
[cut]
Saranno particolarmente off topic i messaggi:
a) scortesi, offensivi, volgari, attacchi personali, diatribe private
d) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso
della lettera 'k' al posto del 'ch')
g) annunci di compra-vendita
h) tifo automobilistico, ivi compreso quello inneggiante a squadre
o piloti
i) organizzazione di raduni e/o incontri (utilizzare posta, mailing
list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
j) messaggi banali, tipo "com'e` Auto di questo mese?" "Una
figata.", ecc.
k) spam, catene di S. Antonio, proposte commerciali, pubblicita`
e simili
l) scritti in formato diverso da quello testuale ASCII (quindi
niente HTML)
m) con allegati files binari (utilizzare it.binari.files)
n) di prova (utilizzare it.test o it.test.moderato)
o) crosspost con altri NG (salvo quelli inviati dal GCN)
[fine cut]
Eliminerei le seguenti regole per i seguenti motivi:
b) scritti in forma direttamente o indirettamente provocatoria
è coperta già dal punto a) se il mex è scritto con proprietà di linguaggio e
non rispondente a quanto specificato al punto a) non vedo perchè killarlo
c) polemici o palesemente privi di fondamento tecnico
idem come sopra
e) sullo stile "la mia macchina e` migliore della tua", "la marca A
e` una figata mentre la B e` una porcata", "con la mia auto A giro
intorno in retromarcia alle auto B", ecc.
idem come sopra, se il post è generico è solo un po' sbruffone ma potrebbe
essere anche allegro e divertente da leggere, se invece contiene attacchi
personali incappa della punto a)
f) sullo stile "il prodotto nazionale e/o estero e` preferibile /
migliore"
questi sono pareri del tutto legittimi e quindi è ancora "idem come sopra"
se il mex è scritto in modo educato e corretto è un'opinione sulla quale può
essere interessante fare una discussione.
L'incrocio tra cosa è on-topic e la regola A è già un ottimo filtro.
E' inutile creare delle regole ridondanti che potrebbero portare a
incomprensioni e/o a criteri di moderazione leggermente diversi tra i vari
moderatori.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)

...... questi sono pareri del tutto legittimi e quindi è ancora "idem come
sopra" se il mex è scritto in modo educato e corretto è un'opinione sulla
quale può essere interessante fare una discussione.
Attento però che persone capaci di leggere tra le righe e scrivere
provocazioni "perfettamente" in equilibrio sul filo della moderazione
sarebbero capaci di "far saltare" le coronarie a tanti come Zerocento, CMC,
Dadeejay, Silver Drake  ...........................................)
Tolleranza = zero . Col tempo si vedrà.
:))
Ciao Davide
--
Diego® dal PC di Andre


Ragazzi vi facevo un po' più forti e "moderati" ;-)) su non fatevi cattivo
sangue e buttate giù una bella camomilla prima di leggere IDAM ;-))
Diego, non mi sembra il caso di fare un manifesto da "ER-unità di emergenza
coronarica", suvvia le cose importanti sulle quali incazzarsi e vomitare
bile sono ben altre e non si trovano certo ne su IDA ne sul nascente IDAM
;-))



Spero che la discussione duri il meno possibile e si passi al voto per IDAM
appena passati i 15 gg ;-))
per quel che riguarda il manifesto cercherei di non lasciare sospesi
i 3 punti " TOLLERATI" per creare meno dubbi possibili ai moderatori
a) proposte di raduni per i partecipanti del NG
Io lascerei passare SOLO il primo post , poi il tutto deve svolgersi sulla
ML o con altri mezzi
b) resoconti di raduni ufficiali dei partecipanti del gruppo
IMHO completamente IT  , tenendo ovviamente presenti tutte le regole della
netiquette ;-)
c) scritti in lingua diversa dall'italiano
Ok , limiterò al massimo i miei post in dialetto brianzolo :-DDDD
scusa Marco , vuoi (giustamente) segare i msg con le K invece di ch
e lasciare passare i post scritti non in italiano ?
io all'inizio scrivevo con le k al posto di ch , ma pensavo fosse una regola
da seguire
per risparmiare qualche byte nella lunghezza dei post :-OOO
nel manifesto inserirei anche una ferma condanna da parte di tutti i
partecipanti al NG riguardo le corse
su strada non autorizzate , così evitiamo una volta per tutte di essere
visti da chicchessia come organizzatori e/o sostenitori  di gare illegali
:-///
Ciao
Carlo
Cobra 427

bile sono ben altre e non si trovano certo ne su IDA ne sul nascente IDAM
Non sono d'accordo, Ida o Idam e' e sara' lo specchio (mettendo da
parte chi scrive mentendo...) dei comportamenti ed idee della gente
che possiamo trovare in strada alla guida di un maglio da 1000Kg.
Far, anche, si, che si possa lasciar trasparire piu' o meno
velatamente una certa educazione costruttiva all'uso sara' compito dei
partecipanti, parte dei quali, stufi di continue incazzature a scopo
correttivo, hanno voluto, e penso voteranno, il moderato per non
leggere piu' le bestialita' piu' atroci e tentando, insieme e
divertendosi, di creare un gruppo di riferimento, interessante e
corretto, sul modello di quello che e' stato Ida una volta.
Fosse stata solo una questione di camomilla e non di forti motivazioni
personali e necessita' di giustizia avrebbero continuato
tranquillamente su Ida senza problema, di questo ne puoi stare certo.
D'altronde, per chi non e' infastidito da nulla, resta Ida, che almeno
ci sia Idam per chi non tollera certi comportamenti, mi pare molto
piu' che corretto...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
.....non mi sembra il caso di fare un manifesto da "ER-unità di emergenza
| coronarica", suvvia le cose importanti sulle quali incazzarsi e vomitare
| bile sono ben altre e non si trovano certo ne su IDA ne sul nascente IDAM
Credo, invece, che sia il caso di fare un NG "DIVERSO" da IDA con regole meno tolleranti. Al contrario non vi sarebbe necessità alcuna di fare IDAM: potremmo affittare un Pub e chiamarlo "born to be a driver" per trovarci a cazzeggiare senza scomodi invitati >:-]]]. Comunque rimane sempre il buon senso a "moderare" le discussioni e te lo dice proprio uno che ... a Jody ... non ha mai dato retta senza crearsi troppi problemi.
;-)))
-- 
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design 
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
 
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------


Bye!
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

Cobra 427


:-///
Concordo su questo punto e concordo anche sul fatto che per i raduni
passi solo il primo avviso. Se continuerà ad esistere la Mailing List,
come spero, le regole saranno comunque quelle: si avverte sul NG ma
poi tutto viene fatto con la ML e in privato e sul NG arriva solo il
resoconto.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant


;-)) io ho sempre la flebo attaccata 8-D
Per quanto mi riguarda ho già un casino di cose per le quali incazzarmi a
morte e quindi la "camomilla" è una questione di sopravvivenza ;-) non
voglio fare la fine di quelli che restano infartuati tra i 40 e i 50 anni
:-(
Tutto ciò che è nella sfera del "non obbligatorio" per me è automaticamente
sotto sedativo.
E IDA è al primo posto in questa categoria. Se voglio la leggo se non voglio
la ignoro bellamente, se voglio leggo tutti i thread oppure metto nel mio
kill filter 20 MB di nick.
Io mi incazzo solo per le cose che non posso evitare, quelle che mi si
piantano in mezzo alle pa@@e e non riesco a schiodarmele o quelle che vanno
direttamente ad impattare sulle cose veramente importanti (leggi famiglia e
affetti, libertà).
Tornando a IDAM e al suo manifesto.
Io concordo sul fatto di creare un NG diverso da IDA, però non mi piacciono
le regole ridondanti.
Capisco benissimo la vostra posizione, però mi piacerebbe tanto individuare,
su IDA attuale o del passato, post che sfuggirebbero all'incrocio tra ciò
che è IT e che non è "Post scortesi, offensivi, volgari, attacchi personali,
diatribe private".
Io non ne ricordo, vabbè che non leggo tutto ........ però se qualcuno mi
aiuta postando qui o in e-mail un esempio di post "subdolo" che sfuggirebbe
alle maglie della rete, mi fa un grande piacere.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)

le regole ridondanti.
Su questo non discuto minimamente, qualsiasi critica costruttiva e'
sempre ben accetta.


 ha scritto nel messaggio 
| Io mi incazzo solo per le cose che non posso evitare, quelle che mi si
| piantano in mezzo alle pa@@e e non riesco a schiodarmele o quelle che vanno direttamente ad impattare sulle cose veramente importanti (leggi famiglia e affetti, libertà).
Messa così, caro Davide, suona troppo ovvia! Non penserai mica che i tuoi amici sul NG siano così beoti da non saper dare le giuste priorità???
Dai, Davide, non dire più queste cose! :|
Siamo tutti d'accordo sul fatto che le cose importanti sono altre ma seguendo questo filo logico, chattare su internet è l'ultima delle priorità!? Sai bene che tanti di noi danno un valore molto grande al filo conduttore che lega i nostri dialoghi, le nostre discussioni e talvolta i nostri incontri in RL. Guai se non fosse così.
Ciao caro
:))) 


 eventuali modifiche e aggiunte del manifesto
Volevo chiedere solo un chiarimento. Tutto il resto lo condivido e approvo.
Mi riferisco al punto c) degli argomenti particolarmente off topic, che
riporto:
c) polemici o palesemente privi di fondamento tecnico
Mi "preoccupa" un po' quel "palesemente privi di fondamento tecnico". Mi
preoccupa nel senso che non vedo come un normalissimo appassionato di auto
che però non è nè ingegnere nè meccanico nè cose del genere possa fare
sempre post con dei fondamenti tecnici. Voglio dire, è stato discusso
ampiamente la natura del nuovo NG e mi sembra che nessuno cerchi un NG fatto
e frequentato da 4 persone, e questo punto lo leggo invece in quel senso...
Se mi spieghi megli come devo interpretare il punto c) che ho riportato mi
chierisco le idee.
Righi M.

sempre post con dei fondamenti tecnici.
Stralcio a titolo di esempio qualche riga di un vecchio post apparso su
IDA nel febbraio del '99 nel thread "Freni nuovi che FISCHIANO :
perchè?"
----- 8< -----
Non siate piu' sciocchi del necessario, non so se vendono veramente una
"apposita pasta" ma si tratta di banale grasso.
Mettete del grasso tra pistoncino e pastiglia e il fischio dovrebbe
diminuire.
----- 8< -----
Si tratta di un 'consiglio' palesemente errato e privo di fondamento
tecnico, oltre che *molto pericoloso*, imposto con stupida convinzione.
Lo spirito del punto c) del manifesto è volto ad evitare questo genere
di messaggi, perché non sono spunti di discussione né domande ma solo
affermazioni categoriche che vanno contro la tecnica e - spesso - contro
la sicurezza.


Dai, Davide, non dire più queste cose! :|
Mi avevi parlato di "problemi cardiaci" per qualche post "subdolo" .......
;-)
Post "subdolo" che continuo a non trovare tra quelli che ho letto.
In genere i post che hanno creato problemi di cuore sono sempre stati ben
individuabili e soprattutto da killare secondo la regola "a) scortesi,
offensivi, volgari, attacchi personali, diatribe private".
Continuo a non vedere necessarie le altre regole che ho evidenziato alcuni
post più a monte nel thread.


post più a monte nel thread.
Da un punto di vista logico sono pienamente d'accordo con te: ricadono
nell'altro punto e appaiono ridondanti. Tuttavia spesso è bene essere
molto chiari e fornire esempi "pratici" di cosa è IT e OT per evitare in
seguito noiose perdite di tempo, pur cadendo nella pedanteria... a suo
tempo uno sguardo a it.news.moderazione mi convinse di ciò :-)
Tengo traccia di tutti questi "appunti" anche se non rispondo, tra
qualche giorno vi proporrò la nuova versione del manifesto.



Grazie Marco ;-)


 ha scritto nel messaggio 
| Mi avevi parlato di "problemi cardiaci" per qualche post "subdolo" .......
Certo Davide. Mi sembra che nel thread sotto, riguardante la moderazione di IDA, se ne sia parlato lungamente e che ciò coinvolga numerose persone.
Comunque non insisto oltre anche perchè in senso generale rimango d'accordo sul manifesto iniziale di CAV e non soffro, personalmente, di problemi cardiaci sul NG.
;-)))))
Sempre a tua disposizione, caro.


netiquette ;-)
Anche qui sono d'accordo con Cobra, i resoconti dei raduni per me sono
IT.....anche perche sono tra le cose che hanno fatto grande IDA e mi
hanno fatto venire voglia di frequentare assiduamente IDA! 
Mr Hz "Marty" (26,190+).....La Spezia
mr...@galactica.it
IDA Icq amministrator(active list it.discussioni.auto nr 66230517)   
icq:2333159
Honda Integra Type-r '99(s/r#4761) Driver equipped by 215/40 ZR 17
equipped by Nakamichi, Genesis, Rockford Fosgate, LS Tecnology, Jl
Audio
la Homepage di I.D.A. it.discussioni.auto:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
la Homepage di I.H.H.C.  it.hobby.hi-fi.car:
http://members.xoom.it/FLVA/


ciao
fra




Per come la interpreto io "palesemente privi di fondamento tecnico"
non vuol dire che bisogna postare solo cose tecniche, tutt'altro, ma
che se lo si fa non devono essere "palesemente prive di fondamento
tecnico".
Per un motivo banale evidente nell'esempio fornito da Cav, dove il
consiglio del grasso e' del tutto privo di qualsiasi fondamento
tecnico ed altamente pericoloso, follia pura detto in breve, scritta
da un incompetente totale, e ciononostante elargita con impressionante
sicurezza, tale da indurre il malcapitato a prenderla per buona
correndo gravi rischi.
Si vuole quindi evitare quello, se uno ha un'idea, tecnica o meno, e
la vuole postare pur senza avere sicurezze ne basi ne qualsiasi altra
cosa, sara', imho, sufficente non porla come certezza assoluta ma
appunto come idea su cui discutere, Idam per come la vedo io nasce con
questo scopo.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 wrote:
|come avrete già osservato, la nostra RFD per la creazione di IDAM è
|stata accettata ed è presente su it.news.annunci da qualche ora.
Ecco i miei commenti:
|Saranno particolarmente off topic i messaggi:
[snip]
|d) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso
|della lettera 'k' al posto del 'ch')
Come già avevo detto, lo ritengo un puntiglio eccessivo, non è un
effettivo elemento di disturbo (sempre che uno ad esempio non porti
un'equazione fisica, ovviamente :D) del NG.
Penso che sarebbe meglio evitare regole che, come questa almeno per
quanto mi riguarda, si possono considerare in sovrappiù per
concentrarsi sui problemi di "sostanza" che possono danneggiare il NG.
|i) organizzazione di raduni e/o incontri (utilizzare posta, mailing
|list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
Come ha detto qualcuno farei passare giusto il primo messaggio, e poi
il resto via mail. Del resto il sito può (qualora venisse ritenuto
opportuno) servire anche a quello.
|b) resoconti di raduni ufficiali dei partecipanti del gruppo
Io però metterei una limitazione, nel senso che magari avere 200
thread diversi che ne parlano non è il caso. Si può mettere che dopo
il primo resoconto gli altri debbano essere fatti come reply?
Altro punto, la questione pedanteria.
E' giusto che la gente vada a leggersi le FAQ, però bisogna anche
tenere in considerazione il fatto che possano non essere esaustive.
Quindi metterei che un messaggio può chiedere chiarificazioni su una
domanda già presente nelle FAQ. 
Per fare un esempio:
"Ho letto le FAQ sulle cere, e stendendo il prodotto XXX nel modo
indicato ho però notato che resta un alone nel punto YYY? Da cosa può
dipendere?"
"Ho letto le FAQ sull'argomento AAA, vorrei sapere se BBB significa
che è CCC o DDD" e via così.
Insomma, la pedanteria (e pigrizia correlata) è un male da evitare,
però bisogna tenere in considerazione il fatto che la documentazione
prodotta dal NG con thread, FAQ e quant'altro possa non essere
esaustiva.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 Cobra 427
--
Daniele (21,106,VI)
MWR2k Compliant
Tigra 1.6 "Bronzina Special Edition" DRIVER

 wrote:
|nel manifesto inserirei anche una ferma condanna da parte di tutti i
|partecipanti al NG riguardo le corse
|su strada non autorizzate , così evitiamo una volta per tutte di essere
|visti da chicchessia come organizzatori e/o sostenitori  di gare illegali
|:-///
Io proporrei di considerare OT i post che:
"istighino o pubblicizzino condotte dannose o deliberatamente
pericolose per gli utenti delle strade."
(o qualcosa del genere)
Ovvio che al solito entra in gioco la discrezionalità dei moderatori
(ma in fondo anche per le provocazioni), cmq questo non vieta in sè di
parlare di una serena guidata sportiva dove c'è visibilità e tutto il
resto oppure di riportare (come feci un anno fa io stesso) un errore
di guida che ha creato pericolo da cui quindi imparare "positivamente"
(o anche il post di presentazione di TeoGT, ve lo ricordate?)
Tutto il resto (garini e altre criminalate varie) viene segato come è
giusto che sia... che ne pensate?


un'equazione fisica, ovviamente :D) del NG.
NO!!! E' UN EFFETTIVO ELEMENTO DI DISTURBO!!!
Solo il pensiero mi fa alzare la pressione. Siamo in tanti a non
sopportarle e quindi NON S'HANNO DA USARE!
In italiano c'e' il bellissimo tandem di lettere "ch" oppure c'e' la
"c" oppure la "q": perche' usare *anche* una cosa che non ci compete?
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 di messaggi,
Bene, in questo senso lo condivido.
Per me a questo punto č tutto ok, se mi sorgono altri dubbi li leggerete
qui...
Righi M.

   perlomeno limita i danni fatti dai moderatori impazziti.[...]
Che ne pensate ?
Il manifesto va indirizzato più in questo senso ?


(o qualcosa del genere)
Temo che poi una applicazione alla lettera di un moderatore potrebbe
creare discussioni in caso di post "bordertopic", preferisco dire che
siamo estranei alle gare ecc....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Il manifesto va indirizzato più in questo senso ?
Infatti è già cosí, il manifesto proposto per IDAM recita:
---- 8< ----
Il NG s'intende in lingua italiana e moderato. Sara` moderato dal 
proponente con la collaborazione di altri moderatori e sistemi di 
moderazione automatica; in caso di palese abuso di potere da 
parte di un moderatore sara` possibile rimuoverlo dall'incarico 
per mezzo di una votazione condotta tra i moderatori.
---- 8< ----


 Cobra 427
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

 Il manifesto va indirizzato più in questo senso ?
Visto che IDAM avrà un team di moderazione, penso si possa attuare il
secondo suggerimento del GCN. Eventualmente, con la possibilità di
"appello" al GCN medesimo in caso di maggioranza non raggiungibile.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

questo scopo.
Una delle cose che mi soddisfa maggiormente e' quella di aiutare persone che
condividono la mia stessa passione.
Di piu' solo insultarti....;-PPPP
Se una persona ha dei dubbi, e li espone correttamente come tali, sono certo
che non rimarra' senza risposta su IDAM.

questo scopo.
Una delle cose che mi soddisfa maggiormente e' quella di aiutare persone che
condividono la mia stessa passione.
Di piu' solo insultarti....;-PPPP
Se una persona ha dei dubbi, e li espone correttamente come tali, sono certo
che non rimarra' senza risposta su IDAM.
--
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
email: thelonerangerATSoftHome.net

A mio parere equivale alla k o all'html.
Il senso del punto c) vuol essere diverso: s'intende post scritti in
altra lingua (es. inglese).


Carissimi,
sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto. I punti 
modificati sono indicati da un asterisco.
L'enorme incremento di traffico nel gruppo it.discussioni.auto, con 
l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente OT, spesso 
volgari, talvolta offensivi, di tanto in tanto a sfondo politico e/o 
inneggianti all'anarchia individuale o di gruppo, crea una sorta di 
rumore di fondo inaccettabile che purtroppo soffoca la vera natura 
del NG e gli conferisce un taglio diverso da quello esposto nel 
manifesto originale. I motivi che hanno condotto all'intollerabile 
aumento del rumore di fondo sono vari ed in parte da ascriversi al 
quotidiano ripetersi di domande a cui e` gia` stata fornita risposta 
numerose volte, spesso in breve lasso di tempo. 
La creazione di accurate FAQ periodicamente inviate sul NG e di un 
sito WEB di riferimento non ha risolto questo problema neppure in 
minima parte. Inoltre il lodevole impegno di alcuni frequentatori 
abituali, volto a responsabilizzare gli utenti - in particolare novizi -
chiarendo loro le regole, il manifesto e la Netiquette, sortisce 
purtroppo solo l'effetto opposto: flames ed occupazione inutile di 
banda. Nessuno si cura di seguire il NG per qualche tempo e di 
eseguire ricerche su archivi usenet (tipo 
groups.google.com
) prima
d'inviare la sua domanda, spesso OT o presente piu` volte al giorno. Il
NG viene sempre piu` spesso scambiato per un servizio assistenza
clienti.
Questa situazione e` divenuta francamente insopportabile per gli 
utenti che desiderano usufruire del NG secondo lo spirito
che anni fa porto` alla sua costituzione ed in ottemperanza al 
manifesto originale; alcuni di loro hanno abbandonato il gruppo
perche` e` ormai impossibile seguirlo con serieta`, talvolta appare 
persino inutile o irritante. Cio` crea malumore negli appassionati 
e rende opportuna la creazione di un nuovo gruppo, moderato, di 
manifesto in parte simile a quello di it.discussioni.auto ma con un 
taglio piu` rivolto agli aspetti tecnici e tecnologici, riservato alla 
tranquilla e corretta discussione. 
Il nuovo gruppo it.discussioni.auto.moderato sara` destinato agli 
articoli in qualsivoglia modo attinenti il mondo della tecnica e 
tecnologia correlate agli automezzi, in particolare automobili ma 
non solo, eventualmente anche alle attrezzature e ai prodotti 
inerenti progettazione, costruzione ed assemblaggio degli 
automezzi. Saranno anche accettati post espressi in forma 
simpatica, con linguaggio scherzoso o ironico, purche` nei limiti 
del buon senso e IT. Le regole della Netiquette dovranno essere 
seguite in ogni caso, salvo episodiche eccezioni che saranno 
valutate dai moderatori di volta in volta.
Il NG s'intende in lingua italiana e moderato. Sara` moderato dal 
proponente con la collaborazione di altri moderatori e sistemi di 
moderazione automatica; in caso di palese abuso di potere da 
parte di un moderatore sara` possibile rimuoverlo dall'incarico 
per mezzo di una votazione condotta tra i moderatori.
Saranno particolarmente in topic:
a) tecnica dei veicoli sia da strada sia da competizione, ivi 
compresi quelli antichi o d'interesse storico, degli assetti, dei 
motori, delle loro principali componenti, degli interni e 
accessori, dei carburanti e lubrificanti, dell'aereodinamica
b) tecnologie produttive degli automezzi e dei loro componenti
c) tecniche di manutenzione e cura degli automezzi e dei loro 
componenti
d) tecniche ed impressioni di guida
e) storia degli automezzi e dei personaggi a loro legati
f) aspetti economico-commerciali dei veicoli
g) politiche commerciali dei costruttori e delle concessionarie, 
purche` nei limiti del buon gusto e senza intenti pubblicitari
h) questioni relative ai regolamenti e al codice della strada
i) questioni relative all'automobilismo agonistico, specialmente 
se di taglio tecnico o di guida, quando per il loro particolare 
taglio non possano trovare accoglimento nei gruppi gia` 
esistenti e piu` sotto elencati
j) scambi di notizie inerenti gli argomenti IT: informazioni, url, 
mailing list, libri, riviste, ecc.
k) resoconti dei raduni ufficiali
Saranno particolarmente off topic i messaggi:
a) scortesi, offensivi, volgari, attacchi personali, diatribe private,
scritti in forma direttamente o indirettamente provocatoria (sullo stile
"la mia macchina e` migliore della tua", "con la mia auto A giro intorno
in retromarcia alle auto B", "siete tutti esterofili / italianofili",
ecc.)
b) asserzioni palesemente in contrasto con i fondamenti della scienza e
della tecnica
c) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso della
lettera 'k' al posto del 'ch')
d) annunci di compra-vendita
e) tifo automobilistico, ivi compreso quello inneggiante a squadre 
o piloti
f) istiganti a condotta pericolosa o irresponsabile
g) organizzazione di raduni e/o incontri, fatto salvo il messaggio di
proposta quando di palese interesse generale (utilizzare posta, mailing
list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
h) messaggi banali, tipo "com'e` Auto di questo mese?" "Una figata.",
ecc.
i) spam, catene di S. Antonio, proposte commerciali, pubblicita` e
simili
j) scritti in formato diverso da quello ASCII o non conforme agli
standard usenet indicati nelle RFC (quindi niente HTML e niente prefisso
R: al posto di Re: nei reply)
k) con allegati files binari (utilizzare it.binari.file)
l) di prova (utilizzare it.test o it.test.moderato)
m) crosspost con altri NG (salvo quelli inviati dal GCN)
Per le altre questioni inerenti il mondo dell'automobilismo, 
del motociclismo e delle competizioni su ruota esistono i NG:
it.discussioni.auto
it.discussioni.auto.ford
it.discussioni.motori
it.hobby.modellismo 
it.hobby.motociclismo
it.hobby.motociclismo.scooter
it.sport.formula1
it.sport.formula1.moderato
it.sport.rally
it.annunci.usato
it.discussioni.consumatori.tutela


Carissimi,
sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto.


 ha scritto nel messaggio
[manifesto IDAM]
OK!
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto.
Mi sembra che le modifiche siano chiare.....
e che tu abbia inserito le richieste da tutti....
Resto dell'avviso che segare immediatamente i post con "k" e con "R:" non
sia il caso... penso sia piu' giusto avere pazienza ed avvertire... poi se
l'uso di queste "peculiarita'" dovesse continuare in modo costante
nonostante gli avvertimenti allora potrebbe essere il caso di prendere
provvedimenti....so che tutti non hanno la mia stessa idea, ma come ho gia'
avuto modo di esternare questo rifiuto totale immediato verso queste cose mi
sembra troppo severo...
Grazie del lavoro.
Ciao!
VanMar (To,35)


Direi che la messa a punto è ok ;-))
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)

penso sia piu' giusto avere pazienza ed avvertire...
Nno so come imposteranno il loro robomoderatore, ma quello di MdI manda
una spiegazione del perche' l'articolo viene rifiutato (sempre che
l'indirizzo del mittente sia raggiungibile).
Ciao, Alessio.
-- 
  PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

 sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto.
OK! :-)
Ottimo lavoro (come al solito, del resto). 
Ciao!!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

Direi che la messa a punto è ok ;-))
Confermo, si vada alla votazione !!!!
E sopratutto, auspicherei un breve post dei moderatori
in merito ai loro "proponimenti", che ne dite ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto.
Ben equilibrato ed inclusivo delle proposte fatte finora.
Per me è ok, ci vediamo alle... urne! ;-)
Ciao
-=PASquA=-
ICQ:15488800

 wrote:
|Confermo, si vada alla votazione !!!!
D'accordo anch'io :)
|E sopratutto, auspicherei un breve post dei moderatori
|in merito ai loro "proponimenti", che ne dite ?
Non sono molto d'accordo. L'unico proponimento dei moderatori deve
essere il manifesto, ogni altra cosa sarebbe IMHO un po' fuori luogo.


OK!
Ora perņ votiamo...
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto.
[cut]
Benissimo, mi sembra andar bene, forse un pò eccessivo per la proibizione
della k in luogo del ch, ma niente e nessuno è perfetto, si sa!! ;-)))
Si vada ai voti!!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

della k in luogo del ch, ma niente e nessuno è perfetto, si sa!! ;-)))
A me sembra invece eccessivo scrivere a cazzo apposta e visto che
scrivere a cazzo su un NG non viene di norma ordinato dal dottore
penso chi abbia interesse a farlo si possa impegnare a scrivere come
una persona di media intelligenza e rispetto.
Perche' per qualcuno e' una bestemmia leggere "cazzo", per
qualcun'altro e' una bestemmia leggere idiozie prive di fondamento,
per un'altro ancora leggere post scritti da un dislessico per sfizio o
senza un motivo logico accettabile.
Facciamo regole intelligenti e uguali per tutti, non adattate al
singolo, poi vedremo se ci piacera' o no, stiamo cercando di fare un
NG serio di discussione sul mondo dell'auto, farlo con i crismi
corretti e' imperativo visto che l'intelligenza media del mondo non e'
stata sufficente a mantenere ad un livello accettabile quello non
moderato, poi, se il nostro modo di scrivere non sara' compatibile con
queste regole ci adegueremo o andremo da un'altra parte, comunque sia
ci sara' un luogo di discussione con i presupposti per farlo diventare
interessante...la cosa migliore che possiamo fare perche' lo dico io
:-b
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------


Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

 NG serio di discussione sul mondo dell'auto, farlo con i crismi
Parole tue, prese dal tuo post a cui stт rispondendo, sulle quali sono
d'accordissimo. Allora facciamole queste regole uguali per tutti e non
adatte al singolo!!
Perchи il mio parere sulla creazione di IDAM и importante quanto il tuo,
quanto quello di CAV, di Crono, di HUHI, di Dadeejay, di qualunque idano
"storico" come di qualunque newbie.
Allo stesso modo il mio parere sull'uso delle k и importante quanto il tuo,
quanto quello di CAV, di Crono, di HUHI, di Dadeejay, di qualunque idano
"storico" come di qualunque newbie.
Ed in realtа mi sembra che ci siano pareri discordanti sulla questione delle
k, pareri TUTTI IMPORTANTI allo stesso modo (parole mie, ma anche tue mi
sembra). Ne convieni, giusto?
Ed allora ti devo confessare che ancora non riesco a spiegarmi come mai sul
manifesto continui ad esserci chiara e tonda la clausola che vieta l'abuso
delle k, invece di essere una clausola "in sospeso", e come mai CAV sia cosм
fermo su questo punto e cosм deciso a non toglierla per nulla al mondo.
Sembra quasi che il suo parere (e quindi il tuo e di tutti quelli che
segherebbero le k) sia piщ importante del mio e di tutti quelli che non
segherebbero le k, e ciт non sarebbe giusto.
Non stт insinuando che tu, CAV e Crono (i principali sostenitori del ch)
vogliate fare un triumvirato (perт, vi ci vedo nei libri di storia
futuri.... ;PPPP), non mi sembrate assolutamente i tipi, ed anche se non ci
conosciamo affatto (a Monza ci siamo detti a malapena un "ciao"), sento di
stimarvi molto, in particolare tu con i tuoi post ti sei meritato un posto
tra i miei miti personali  ;-)
E' solo che se veramente vogliamo fare regole che vadano bene a tutti,
allora anche questa storia della k deve IMHO essere messa ai voti.
Mi sento perт di dover "esplorare" anche un'altra reale possibilitа. In
veritа CAV si и sbattuto di lavoro con questa IDAM, sarа in grandissima
parte merito suo se avremo questo nuovo NG. Quindi si meriterebbe il diritto
di poter stabilire a priori di segare gli abusi di k, sarebbe un diritto
meritato per il lavoro compiuto.
E' come dire: "Ragazzi, mi sono sbattuto per un mese, и stata dura ma
finalmente riusciremo ad avere un NG come si deve. Ma vi prego, non fatemi
post con le k al posto dei ch, non li sopporto, vi prego, permettetemi di
segare tutti i post cosм.....in fondo un pт me lo merito!!"
E' una cosa che si puт fare, sarebbe una cosa giusta non in senso "politico"
ma in senso "umanitario".
A quel punto tutti quelli che vorrebbero fare i post con le k si dovrebbero
adattare e cercare di non farne, in fondo и un "favore" che possono fare a
CAV, senza il quale non avrebbero avuto il nuovo NG.
A questo punto mi sembra di aver "esplorato" tutte le reali possibilitа
logiche del caso. [In questi giorni stт preparando un esame di geomtria, e
stт facendo indigestione di calcoli logico-matematici (piщ che indigestione
ne stт uscendo scemo...), quindi le mie capacitа logiche si sono
"risvegliate"........;-))))) Ne stт uscendo scemo anche perchи dormo poco in
quanto la notte cerco di seguire IDA, e di mandare tutti i mex di benvenuto
ai newbie per non avere "lavoro arretrato"....]
Le possibilitа sono queste:
- si accettano i post con parolacce "non offensive" e si segano quelli
scritti in forma italiana volontariamente scorretta (situazione attuale)
- si segano i post con qualunque tipo di parolaccia e si accettano quelli
con le forme volontariamente scorrette
- si accettano i post con le parolacce "non offensive" e si accettano pure
quelli con le forme volontariamente scorrette
- non si accettano ne i post con qualunque parolaccia ne quelli con forme
volontariamente scorrette
- ci si mette tutti d'accordo sul diritto di CAV o meno di poter decidere la
questione delle forme scorrette
In definitiva, IMHO bisognerebbe fare una votazione del tipo:
========================================================================
*Cosa ne pensi della questione sugli abusi linguistici??*
o  L'abuso della k mi da fastidio, le parolacce non offensive no
o  L'abuso della k non mi dа fastidio, le parolacce si, in qualunque forma
o Non mi danno fastidio ne le parolacce non offensive, ne l'abuso della k
o  Mi danno fastidio sia le parolacce in qualunque forma, sia l'abuso della
k
o Non importa che le parolacce o le k mi diano o non mi diano fastidio, ma
penso che CAV abbia il diritto di decidere sulla questione
=========================================================================
In fondo dovremmo essere in democrazia, "la maggioranza vince" ;-))) Gli
altri purtroppo si adattano......
P.S.: per tutti quei folli che sono arrivati qui, in fondo al post, dopo
aver letto le mie seghe mentali ed i miei vaneggiamenti notturni
:..........scusate per la lunghezza del post!!!! ;-))))


:..........scusate per la lunghezza del post!!!! ;-))))
Mi ha sconvolto sto post, non ricordo neppure cosa ho scritto e non mi
metto a rileggerlo di sicuro!! ;-DDDD


 sottopongo alla vostra attenzione il nuovo manifesto.
Bene, votiamo.
Righi M.

 wrote:
Cribbio CRX!!!! Sei sicuro di aver ringalluzzito solo l'Hondina????
;-PPPPP
Quello che hai scritto tu riflette in maniera pressocche' integrale
quello che penso io, compresa la dialetica intestina, fermorestando
che io, da un punto di vista strettamente culturale, lodo chi si
impegna affinche' ci si esprima in termini comprensibili e corretti.
D'altro canto il caso delle parolacce, ovvero di un uso volgare ma
spesso contemplato dalla lingua italiana, visto che sono presenti in
qualunque dizionario e nella anche letteratura, non e' il solo. 
Spero che CAV non me ne voglia per quello che sto per dire. Sono una
delle persone che ha apprezzato il suo operato, indipendentemente dal
fatto che sia venuto a conoscenza delle consultazioni in maniera
indiretta ben prima che la cosa venisse pubblicizzata, e che
ovviamente ci sia rimasto un po' male. Tuttavia la regola che vieta
l'uso delle K e consente l'uso di acronimi di periodi in lingua
inglese (IMHO, ROFTL, LOL, e via dicendo), verrebbe giudicata molto
parziale da chiunque abbia a realmente a cuore la lingua italiana e
non una banale idiosincrasia per una inelegante e, mi si consenta,
infantile, usanza come quella delle K in luogo della Ch. Il fatto che
siano diventate usanze di Usenet non ne giustifica in alcuna maniera
l'uso su un NG di lingua italiana. La loro funzionalita' e'
esattamente identica a quella delle K, e la gravita', da un punto di
vista strettamente linguistico e' identica se non superiore. Infatti
la lingua italiana non contempla in alcuna forma l'uso di acronimi al
di fuori di sigle di natura tecnico-scientifica o
commerciale-politica. L'acronimo di una frase e' scorretto sotto tutti
i punti di vista. Non e' un caso che in molti NG della gerarchia it.,
di stampo piu' culturale che tecnico, vengano giudicate esattamente
alla stessa maniera le persone che usano le K e quelle che usano gli
acronimi, cosa comprensibile visto il significato Orwelliano che
spesso assumono questi acronimi.
La regola viene inserita per onorare la nostra bella lingua, ed in tal
caso risulta essere sin troppo permissiva, oppure si tratta di una
questione personale relativa solo al quel caso??? E' importante
saperlo. Io non chiedo di togliere la regola o di includere molti
altri casi oggettivamente scorretti, anche perche' sono un banale
spettatore, e, al limite, votante, il cui parere personale puo' essere
del tutto ininfluente,  ma mi farebbe piacere conoscere, se questo non
richiedesse troppo sacrificio, il perche' ci si sia concentrati solo
su questo aspetto. Ho sempre pensato che la scelta fosse da
indirizzare al buon gusto di ogni singolo frequentatore, ed avrei di
gran lunga preferito un comportamento piu' tollerante in questo senso,
consapevole che qualunque richiesta piu' precisa in merito
comporterebbe sfumature di difficile interpretazione, anche per un
linguista scafato.
Spero che questo intervento non venga preso come un inutile tentativo
di polemica, e mi dispiacerebbe se CAV o qualcun altro ci rimanesse
male, ma credo che sia importante, in questo frangente, liberarsi di
tutti i dubbi con sincerita' e correttezza. 

tutti i dubbi con sincerita' e correttezza. 
Rispondo anche io per semplice informazione.
Da parte mia non c'e' nessun tipo di accanimento verso il singolo, ho
preso ad esempio il k al posto del ch perche' e' presente nel
manifesto e perche' ho visto usarlo sull'ng, mi pare da Giotto.
Persona contro cui non ho assolutamente nulla, e che tra l'altro non
ho mai letto per principio perche', giusto o sbagliato che sia,
ritengo usi un metodo di scrittura per me totalmente inconcepibile ed
altamente irritante.
Mi dicono essere tra l'altro interessante, purtroppo leggerlo mi
infastidisce e visto che non devo farlo per necessita' evito.
Per l'uso degli acronimi il concetto e' imho (:-b) diverso.
La k al posto del ch (sempre come puro esempio) e' una forma di
abbreviazione, un sistema di compressione per digitare meno caratteri,
almeno io la vedo cosi'.
Ma il peggioramento dell'estetica del messaggio e' talmente evidente
rapportata al miserissimo guadagno che per me passa istantaneamente da
sistema di compressione a stile di scrittura alternativo (per me
odioso e in assoluto scorretto) senza il minimo dubbio.
slemia atze la smett dascriv ben ancame che tant scapis istes
efomenofatiga :-)
L'uso invece di imho (io uso solo quello e non sempre) invece, sempre
a torto o a ragione, lo vedo come una spia, di lettura ed uso
standardizzato nel contesto usenet, che si accende e banalizza al
lettore l'espressione di un concetto basato sulla pensata del singolo
e non necessariamente su un reale stato delle cose.
L'ho sempre usato con quello scopo, ho ancora sufficente energia nelle
dita per digitare qualche carattere in piu' senza patire, ma ora che
ci penso fa effettivamente schifo rispetto a un bellissimo "la mia
idea e' che bla bla bla", e non lo usero' piu'.
Ciao!!!!
Ps. La inviterei a sostituire quello schifosissimo "spam" nel Suo
indirizzo E-Mail...opppss volevo dire indirizzo di posta elettronica,
con un ben piu' elegante e descrittivo termine italiano.
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD


;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Sono indeciso tra carne_in_scatola e aliga, cosa mi consigli???? ;PPP

 list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
Su questo punto non sono completamente d'accordo perchè secondo me un 
messaggio generico e informativo del tipo "il giorno xx ci sarà una ida-
pizza a yyy, per ulteriori info chiamare zzzz, ecc.." non da molto 
fastidio e cmq consente anche a chi non è iscritto alla ML o non ha ICQ è 
comunque avvisato dell'evento. Sono però d'accordo sul cassare eventuali 
messaggi del tipo "Io ci sono".
Grazie per l'enorme lavoro che state facendo
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  Ciao !!!!!!     
|  |_|  |\__ \  Lis 
|____|__||___/  ICQ #73176037   

 metto a rileggerlo di sicuro!! ;-DDDD
Hai visto cosa riesce ad elaborare una mente bacata come la mia alle 3:25 di
notte????! :DDDDDD


di tutti. :-)
No, questo non lo accetto Crx.
La maggioranza ha vinto perche' troppi hanno guardato altrove mentre
pochi si davano da fare.
Miei amici, e non, hanno dato il massimo in tutti i sensi, altri non
hanno fatto un cazzo o addirittura si sono lamentati con questi
ultimi.
E quando questi hanno perso motivazioni nel tentare di mantenere
l'ordine, sentendosi additati come sceriffi patetici ed intransigenti,
hanno abbandonato e la merda e' traboccata senza piu' argini a
contenerla.
E la storia si sta ripetendo sulla ML, chi fa e si incazza giustamente
perche' vuole fare le cose bene, con impegno e massima correttezza
passa come sceriffo additato da chi non fa una minchia e si permette
pure di rompere i coglioni a vanvera.
E che mi vengano a dire in faccia che mi sto inventando qualcosa, sono
sempre disponibile e non passo la vita ad inventarmi balle per sfizio
ne a girarmi dall'altra parte quando vedo una cosa che ritengo
inaccettabile.


 |  |_|  |\__ \  Lis
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

Carissimi,
propongo di seguito l'ultima versione del manifesto, probabilmente la
definitiva. Ho aggiunto alcuni punti ispirati da altri manifesti di
gruppi moderati che credo definiscano operativamente meglio certi
compiti della moderazione.
Ricordo che la votazione avrà inizio quando il GCN pubblicherà la CFV,
che può essere richiesta solo dopo almeno 15 giorni dalla data di
pubblicazione dell'RFD: nel nostro caso il 12/2/2001, quindi si potrebbe
richiedere la CFV il 27/2/2001; ragionevolmente, aspettatevi qualcosa
attorno ai primi di marzo.
L'enorme incremento di traffico nel gruppo it.discussioni.auto, con 
l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente fuori tema, spesso 
volgari, talvolta offensivi, di tanto in tanto a sfondo politico ed 
inneggianti all'anarchia individuale o di gruppo, crea una sorta di 
rumore di fondo inaccettabile che purtroppo soffoca la vera natura 
del gruppo e gli conferisce un taglio diverso da quello esposto nel 
manifesto originale. I motivi che hanno condotto all'intollerabile 
aumento del rumore di fondo sono vari ed in parte da ascriversi al 
quotidiano ripetersi di domande a cui e` gia` stata fornita risposta 
numerose volte, spesso in breve lasso di tempo. 
La creazione di accurate FAQ periodicamente inviate sul gruppo e di un 
sito WEB di riferimento non ha risolto questo problema neppure in 
minima parte. Inoltre il lodevole impegno di alcuni frequentatori 
abituali, volto a responsabilizzare gli utenti -in particolare novizi-
chiarendo loro le regole, il manifesto e la Netiquette, sortisce 
purtroppo solo l'effetto opposto: flames ed occupazione inutile di 
banda. Nessuno si cura di seguire il gruppo per qualche tempo e di 
eseguire ricerche su archivi usenet (tipo 
groups.google.com
) prima
d'inviare la sua domanda fuori tema o ricorrente. Il gruppo viene 
sempre piu` spesso scambiato per un servizio assistenza clienti.
Questa situazione e` divenuta francamente insopportabile per gli 
utenti che desiderano usufruire del gruppo secondo lo spirito
che anni fa porto` alla sua costituzione ed in ottemperanza al 
manifesto originale; alcuni di loro lo hanno abbandonato perche` e`
ormai impossibile seguirlo con serieta`, talvolta persino inutile 
o irritante. Cio` crea malumore negli appassionati e rende opportuna la
creazione di un nuovo gruppo, moderato, di manifesto in parte simile a
quello di it.discussioni.auto ma con un taglio piu` rivolto agli aspetti
tecnici e tecnologici, riservato alla tranquilla e corretta discussione.
Il nuovo gruppo it.discussioni.auto.moderato sara` destinato agli 
articoli in qualsivoglia modo attinenti il mondo della tecnica e 
tecnologia correlate agli automezzi, in particolare automobili ma 
non solo, eventualmente anche alle attrezzature e ai prodotti inerenti
progettazione, costruzione ed assemblaggio degli automezzi. Saranno
anche accettati post espressi in forma simpatica, con linguaggio
scherzoso o ironico, purche` nei limiti del buon senso e in tema. Il
gruppo aspira ad essere spazio sia di discussione sia di lavoro. Le
regole della Netiquette dovranno essere seguite in ogni caso, salvo
episodiche eccezioni che saranno valutate dai moderatori di volta in
volta.
Il manifesto potrà essere modificato dal moderatore senza passare per
una nuova votazione, previa consultazione di gradimento -non vincolante-
con i partecipanti.
Il gruppo s'intende in lingua italiana e moderato. Sara` moderato dal 
proponente con la collaborazione di altri moderatori e sistemi 
automatici; in caso di palese abuso di potere da parte di un moderatore
sara` possibile rimuoverlo dall'incarico per mezzo di una votazione
condotta tra i moderatori.
Il gruppo accogliera` articoli di questo taglio:
a) tecnica dei veicoli sia da strada sia da competizione, ivi 
compresi quelli antichi o d'interesse storico, degli assetti, dei 
motori, delle loro principali componenti, degli interni e 
accessori, dei carburanti e lubrificanti, dell'aereodinamica
b) tecnologie produttive degli automezzi e dei loro componenti
c) tecniche di manutenzione e cura degli automezzi e dei loro 
componenti
d) tecniche ed impressioni di guida
e) storia degli automezzi e dei personaggi a loro legati
f) aspetti economico-commerciali dei veicoli
g) politiche commerciali dei costruttori e delle concessionarie, 
purche` nei limiti del buon gusto e senza intenti pubblicitari
h) questioni relative ai regolamenti e al codice della strada
i) questioni relative all'automobilismo agonistico, specialmente 
se di taglio tecnico o di guida, quando per il loro particolare 
taglio non possano trovare accoglimento nei gruppi gia` 
esistenti e piu` sotto elencati
j) scambi di notizie inerenti gli argomenti in tema: informazioni, url, 
mailing list, libri, riviste, ecc.
k) resoconti dei raduni ufficiali
In particolare non saranno ammessi articoli:
a) scortesi, volgari, attacchi personali, diatribe private, offensivi
per il singolo lettore o per il gruppo nel suo complesso, scritti in
forma direttamente o indirettamente provocatoria (sullo stile "la mia
macchina e` migliore della tua", "con la mia auto A giro intorno in
retromarcia alle auto B", "siete tutti esterofili / italianofili", ecc.)
b) asserzioni palesemente in contrasto con i fondamenti della scienza e
della tecnica
c) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso della
lettera 'k' al posto del 'ch')
d) questioni ricorrenti, ampiamente dibattute, non piu` suscettibili di
risposta soggettiva (es. "ma i fendinebbia vi danno fastidio?")
e) annunci di compra-vendita
f) tifo automobilistico, ivi compreso quello inneggiante a squadre 
o piloti
g) istiganti a condotta pericolosa o irresponsabile
h) organizzazione di raduni ed incontri, fatto salvo il messaggio di
proposta quando di palese interesse generale (per il seguito utilizzare
posta, mailing list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
i) messaggi banali, tipo "com'e` la rivista X di questo mese?" "Una
figata.", ecc.
j) spam, catene di S. Antonio, proposte commerciali, pubblicita` e
simili
k) scritti in formato diverso da quello ASCII o non conforme agli
standard usenet indicati nelle RFC (quindi niente HTML e niente prefisso
R: al posto di Re: nel subject dei reply)
l) con allegati files binari (utilizzare it.binari.file)
m) di prova (utilizzare it.test o it.test.moderato)
n) crosspost con altri gruppi (salvo quelli inviati dal GCN)
I partecipanti sono invitati a rimanere in tema anche all'interno del
singolo thread, modificandone il titolo quando l'evolversi della
discussione lo renda opportuno. E` incoraggiato -ma non richiesto- l'uso
dei tag standard (es. [FAQ]) per consentire una migliore selezione degli
articoli.
Per le altre questioni inerenti il mondo dell'automobilismo, 
del motociclismo e delle competizioni su ruota esistono i gruppi:


di k, ad altri da fastidio l'uso anche non offensivo di parolacce.
---- 8< ----
La discussione è assai interessante e potremmo condurla a lungo, però a
questo punto penso sia preferibile spostarsi su
it.cultura.linguistica.italiano (verso cui imposto il followup) perché
fuori tema su questo gruppo. Per tale motivo mi limito, qui su
it.news.gruppi, a ribadire la mia assoluta contrarietà all'uso della 'k'
al posto del 'ch' e ad informarvi che sin quando il manifesto del nuovo
gruppo sarà proposto da me questa "regola" rimarrà nell'elenco degli OT.
Ciao!


 definitiva.
Marco, vi ho letti abbastanza ... ottimo lavoro, come sempre :-)
Al voto ... AL VOTO !!!!!!!!!!
Ciao
SuperMario

 adattare...:-)
Più sotto ha postato che non si adatterà mai a questa regola......bhe,
quindi direi che è inutile continuare questo thread!! ;-)
Su tutto quello che non ho quotato del tuo post, sono d'accordo :-)
