Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Parlare come si mangia proprio mai? [teenagers etc...]

in lingua italiana corrente (vedi teenagers -> adolescenti), mi 
è vero, però tutto ciò che ha a che fare con internet viene spontaneo
chiamarlo all'inglese...

Ho notato che a ogni pie' sospinto si propongono nomi per nuovi
newsgroup in cui compaiono parole straniere.
 A parte il fatto che molte di queste parole sono 'traducibilissime'
in lingua italiana corrente (vedi teenagers -> adolescenti), mi 
domando se e` proprio il caso di assassinare la lingua italiana
continuando a proporre storpiature anglo-italiane.
 Vi ricordo infatti che il plurale di teenager secondo la
grammatica italiana e` teenager e NON teenagerS.
Baci,
-- 
Per rispondere: aggiungere ca: cancelli@...
Guglielmo Cancelli non ha una homepage, pero`...
http://xp7.dejanews.com/profile.xp?author=Guglielmo%20Cancelli%20%3cnc...@usa.net%3e&ST=QS

 grammatica italiana e` teenager e NON teenagerS.
 non solo per teenager. per *qualunque* parola inglese usata
 in italiano al plurale niente s finale.
 ciao,
	-pls-

 
	Vaglielo a dire a Fornax, che su it.scienza si č inalberato perché
qualcuno, tra cui il sottoscritto, ha avuto qualcosa da eccepire su una
frase che suonava grosso modo cosě: .... la sonda "approccia" (nel senso di
avvicina, raggiunge) il pianeta da dietro.  
Per quanto mi riguarda sono pienamente d'accordo con te.
			Ciao, Raskolnikof

Sono d'accordo con te per quanto riguarda le storpiature della nostra bella
lingua ed i neologismi e barbarismi vari, però può essere indicato
utilizzare una parola di un'altra lingua in vari casi:
- se in italiano si è costretti ad usare un lungo giro per decrivere quello
che si può indicare con una sola parola straniera.
- se la parola è ormai di uso comune o gergale.
- se la corrispondente parola italiana non rende esattamente il significato
dell'originale.
Ma sopratutto non sono d'accordo - e qui vorrei il parere di gente più
autorevole sicuramente "in ascolto" - con la faccenda della "declinazione"
dei sostantivi e della "coniugazione" dei verbi.
Accanto ai vocaboli di una lingua straniera possono entrare nell'uso comune
anche le regole grammaticali di quella lingua; quindi, se tutti sappiamo
che il plurale di "teenager" è "teenagers" perchè non usare la giusta
regola inglese piuttosto che NON usare la regola italiana dei plurali.
Credo che sia più sbagliato dire "i teenager" (singolare); se poi qualcuno
volesse dire "i teenageri" declinando con la regola italiana...
Ciao a tutti. Sergio.

 scrisse:
 >Sono d'accordo con te per quanto riguarda le storpiature della
 >nostra bella lingua ed i neologismi e barbarismi vari, però può
 >essere indicato utilizzare una parola di un'altra lingua in vari
 >casi:
 >- se in italiano si è costretti ad usare un lungo giro per decrivere
 > quello che si può indicare con una sola parola straniera.
Concordo.
 >- se la parola è ormai di uso comune o gergale.
Su questo punto, invece, NON concordo affatto.
Non è solo il fatto che non sono disposto a "seguire il branco" (di
coloro che usano lo xenologismo in luogo dei termini in lingua
patria).
Ci sono molte persone che rubano... ma non credo che per questo si
debba considerare il furto come cosa lecita...   Similmente ci sono
molte persone che usano indebitamente gli xenologismi... ma non mi
sembra che sia il caso di rendere il fenomeno lecito continuando ad
imitarli...
 >- se la corrispondente parola italiana non rende esattamente il
 >significato dell'originale.
Concordo.
Non vorrei erigermi a "maestro" dato che non he ho la volontà né i
titoli ma credo che qui sia d'uopo fare una breve digressione.
Le parole straniere che entrano nella lingua italiana possono avere
due diverse posizioni:
a) rimanere tali (cioè come "parole straniere");
b) venire acquisite dalla lingua italiana.
Mi sembra giusto (ma non solo a me) che le parole che conservano il
loro status di parole straniere lo conservino appieno seguendo anche,
di conseguenza, le regole grammaticali della lingua originaria.
E' il caso di parole come "know-how" o "time-out" ed altre: parole che
sono straniere e ne conservano pienamente la fisionomia e le
caratteristiche.
Le altre parole e locuzioni che, invece, hanno perso in qualche modo
la loro natura straniera in quanto "acquisite" dalla lingua italiana
vanno trattate (anche qui si tratta di un punto di vista mio ma non
solo mio...) come parole italiane e seguono la grammatica italiana.
E' il caso di parole come "paltò" (che, ormai, ha perso ogni legame
col termine francese "paletot" di cui è una riscrittura italiana) o
"tranvai" ....
Facciamo un esempio banale (non troppo calzante ma utile per rendere
l'idea) se io intendo fare riferimento ad un certo pensatore inglese
potrò chiamarlo "Francesco Bacone" e tale nome seguirà le regole
fonetiche della lingua italiana...
Se, però, intendo chiamarlo col suo vero nome, cioè Francis Bacon, non
potrò certo leggere tale nome seguendo le regole fonetiche della
lingua italiana ma dovrò leggerlo seguendo le regole della lingua
inglese...
Nell'un caso il nome può essere considerato come "acquisito" dalla
lingua italiana, nel secondo caso, invece, conserva pienamente la sua
natura britannica...
Similmente per gli xenologismi usati nella lingua italiana...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


http://xp7.dejanews.com/profile.xp?author=Guglielmo%20Cancelli%20%3cnc...@usa.net%3e&ST=QS
Non capisco come un navigatore di internet, quale penso tu sia, possa
ancora farsi una domanda del genere. Sono d'accordo sul fatto di non
esagerare, ma è inevitabile che le lingue si influenzino
reciprocamente dopo essere venute a contatto, e questo discorso vale
specialmente per quella inglese.
Antonio

Perché vuoi declinare un sostantivo inglese con una regola della grammatica
italiana? Mi sembra piů corretto utilizzare la grammatica nativa, visto che
č ormai patrimonio comune (e comunitario!).
Ciao, Sergio.

regola inglese piuttosto che NON usare la regola italiana dei plurali.
Perche' la LINGUA ITALIANA mantiene invarianti i plurali di parole
straniere.
E non e' questione di scelta: e' cosi' e basta.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

volesse dire "i teenageri" declinando con la regola italiana...
Per un motivo molto pratico, dovresti imparare le regole grammaticali 
plurali di ogni lingua di cui introduci un vocabolo in italiano.
Meglio un bel "sono invarianti" e chiudere tutti i problemi.
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
 
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Tu costruisci robot / belli geniali perň
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata č lei
quella peste tua soreeeellaaa.

Sergio wrote:

Infatti: stiamo andando verso una situazione mondiale di bilinguismo,
e nel prossimo secolo TUTTI conosceranno l'inglese, oltre alla propria
lingua materna.  A quel punto, sostenere che sia difficile declinare
correttamente al plurale tutte le parole inglesi, sara` un discorso
valido solo per gli analfabeti.  E non declinare al plurale le parole
inglesi, sara` visto come un segno di arretratezza.  I soloni di oggi
saranno i barbogi di domani.
Bye,
  -= Ginzo =-

 saranno i barbogi di domani.
Concordo sul fatto che tutti conosceranno l'inglese, ma
siamo sicuri che esistera` ancora l'Italiano della tradizione
oppure si andra` avanti 'forwardando'?
Salute,
Lucio
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ATTENZIONE! il mio indirizzo e-mail e' alterato: dovete togliere APE 
Quando mi rispondete su un NG Vi prego di farlo ANCHE per via privata
(ma tanto sono certo che non lo fara` nessuno...)
Sondaggio sui frame? 
http://www.geocities.com/Paris/9353/sondaggio.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 specialmente per quella inglese.
Il problema si pone quando non e' chiaro di quale lingua sia la parola
straniera. Al volo due esempi terrificanti, visti: lasers (e' un
acronimo) e mediums (devo dirlo?).
Se poi vogliamo dire che poiche' nel futuro si parlera' solo inglese,
diciamolo pure, e mettiamo la s ai plurali di qualunque parola ci suoni
strana. Ma niente di piu' facile che se davvero si parlera' solo
inglese, saranno gia' saltati anche i plurali ;-))) 

 E non e' questione di scelta: e' cosi' e basta.
Non e` vero!  Nelle grammatiche piu` moderne c'e` scritto che si tratta
di una tendenza, non di una regola, e che e` difficile stabilire cosa
sia meglio fare, di fronte a termini inglesi di utilizzo tecnico.
Cosi`, un'espressione come "i supermen dell'atletica", tu vorresti forse
convertirla in "i superman dell'atletica"?  Farebbe solo ridere...
Bye,
  -= Ginzo =-

inglesi, sara` visto come un segno di arretratezza.
sinceramente preferisco apparire arretrato che impoverire in questa
maniera la nostra lingua (che' sarebbe un impoverimento)
(seguito impostato su it.discussioni.linguaitaliana)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

lu...@APEmaya.dei.unipd.it
 wrote:
 >Concordo sul fatto che tutti conosceranno l'inglese, ma
[Scusate il disturbo, ma vi faccio notare che questo thread e` veramente
off topic in it.news.gruppi. Grazie per la collaborazione.]
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

Il thread in questione e` perfettamente lecito in
it.discussioni.linguaitaliana, ma e` completamente offtopic in
it.news.gruppi, visto che il nome e` solo un segnaposto utile per capire 
di cosa si parla.
Vi invito a editare a mano la riga Newsgroups: quando rispondete.
Per il GCN, Maurizio Codogno

E dei tanti "italianismi" presenti in tutte le lingue, soprattutto
nell'Inglese, ne vogliamo parlare?
Ciao, Sergio.
                                 Ave PODOLOGI Eris Discordia