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Titolo: Vantaggio Stoner

Ma a cosa puo' essere dovuto al vantaggio che stoner ha sia nei test che 
nelle prove libere come successo anche l'anno scorso?
Mi ricordo che certe volte nelle libere aveva 6-7 decimi ma poi in gara si 
azzeravano o quasi 

Landone ha scritto:

a saperlo!
non lo direi a te però! :-)
ciao

Landone ha scritto:

tra le varie "boutades" dette da VR quando e' andato da Fazio, se non 
ricordo male, ha detto che in una gara si possono fare 2/3 giri oltre il 
limite di sicurezza. Puo' essere una riflessione?
--
ac

 nelle prove libere come successo anche l'anno scorso?
La domanda e' malposta: forse tu volevi chiedere: "A che cosa e' dovuto il
fatto che NON ce l'ha in gara ?"
O forse tu volevi chiedere semplicemente: "Maestro, che ore sono ?"
--
G. / Le quattro e un quarto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatto che NON ce l'ha in gara ?"
Benzina che finisce e mancano ancora 2 km al traguardo ?
-- 
MaxDamage

 Benzina che finisce e mancano ancora 2 km al traguardo ?
s'era detto e Suppo negava (vabbè)
fosse solo quello potrebbero farlo anche gli altri no?
probabilmente è + complessa come cosa, penso ad es alle gomme da 
qualifica: mica solo mescola + morbida, ci vuole la carcassa, il set up 
cazzi e mazzi per poterlo sfruttare. Quest'anno cmq lo vediamo meglio: 
non essendoci + le gomme da qualifica se il tempo di qualifica è molto 
diverso dal best lap in gara, c'è sotto qualcosa del genere.
ciao


Mah, veramente io la facevo piu' semplice: che in prova non ha da pensare di
avere Rossi davanti (o didietro, a seconda...)
--
G.


 avere Rossi davanti (o didietro, a seconda...)
quoto.
Fermo restando che č presto per parlare, l'hanno scorso ha avuto qualche
problema di tenuta psicologica quando il tavulliano l'ha preso a
sportellate (e che sportellate) a laguna seca.
Cmq, i tempi di Stoner fanno paura, almeno in questi test.
(alč, ho parlato di moto. Seppellitemi. ;)).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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A mathematician is a device for turning coffee into theorems.

 preso a sportellate (e che sportellate) a laguna seca.
E anche dopo. La successione Laguna/Brno/Misano ha evidenziato ampiamente i 
limiti "di testa" di Stoner, che rimane sempre una maestosa manetta, ma 
quando si e' trovato alle prese con Rossi gli e' andato il cervello in 
pappa, checche' Suppo si affrettasse ogni volta a trasferirgli il cervello 
nello scafoide.
--
G.

 scafoide.
Stoner e' un miracolato.
Ma, imho, sta finendo il "carnet de bal"......
-- 
Suzie
L’etologia è implacabile. Il pesce grosso mangerà sempre il pesce piccolo, 
il forte continuerà a battere il debole e l’intelligente continuerà a 
ridere del cretino.
-_ +.

 Stoner e' un miracolato.
Non ne sarei cosi' sicuro.
La resa di di Stoner dipende in grandissima parte dalla moto (e grazialca', 
dice...) nel senso che, mancandogli la percezione del limite della moto, fin 
quando ha a disposizione un mezzo il cui limite e' piu' alto del suo (vedi 
2007), tutto ok, altrimenti welcome back Rolling.
Al momento questa e' la differenza piu' marcata tra lui e Rossi, tra 
"Campione" e "Fenomeno".
--
G. 

 "Campione" e "Fenomeno".
Quando sei oltre al limite per tentare di andare come i tuoi avversari 
che vanno piu' forte ( per merito loro o della moto chilosa' ) e' 
logico che rischi di andare per terra.
Ci e' andato tante volte anche Rossi eh in quelle condizioni, e' 
normale.
-- 
MaxDamage

 Ci e' andato tante volte anche Rossi eh in quelle condizioni, e' normale.
con la moto si cade.
non 3 gare di seguito però.

Gillo # 1 ha scritto:

sottoscrivo

 avere Rossi davanti (o didietro, a seconda...)
A parte le (divertentissime) minchiate da bar, la storia è piena di 
piloti che sul giro secco, per tantissimi motivi, riescono a fare roba 
impensabile. Roba che, per altrettanti motivi, non riescono a ripetere 
sulla distanza di gara.
Banalmente, è ovvio che il livello di concentrazione che si tiene per un 
paio di minuti non è automaticamente quello che si riesce a tenere per 
quaranta, e che magari ci sia chi non raggiunge quel livello di "trance 
mistica" così profonda e intensa, ma magari riesce a stare sul pezzo con 
più efficienza sulla lunga distanza.
Poi, ci metterei anche il fatto che Stoner, come ormai sanno anche i 
sassi, è cresciuto a pane e short-track, specialità in cui devi partire 
e sparare tutte le cartucce in cinque minuti, per cui riesce a tirare 
fuori da subito tutto quello che moto e gomme hanno da dare. Inevitabile 
che, se invece ti servono due giri per farlo, le gomme al terzo giro non 
ti danno già più quello che ti davano al primo.
Il tutto senza chiamare in causa strategie di consumo e guida: io 
sposterei l'analisi su un altro punto. Non si tratta di capire come mai 
Stoner sappia fare quelle cose sul giro secco mentre Rossi no, visto che 
non sono a parità di moto. Possiamo dire che la Ducati è una moto con un 
potenziale più alto sul giro secco, mentre la Yamaha sia più 
equilibrata, meno impegnativa e quindi più redditizia sull'arco di gara.
Il punto è cosa ha Stoner in più - o semplicemente di diverso - rispetto 
a Hayden, Kallio, Gibernau, Canepa, Mario, ecc. ecc. Non ho la risposta, 
come al momento non ce l'ha nessuno, salvo il fatto che, per una 
congiunzione astrale, Stoner sia l'unico ad avere una guida tale da 
sfruttare appieno il potenziale di quel mostro rosso. Sul fatto che 
Casey abbia uno stile quantomeno particolare, che era quello che lo 
faceva andare così forte ma lo mandava molto spesso per terra, credo che 
pochi abbiano dubbi. Ho tradotto un pezzo di Spalding (uscito su 
Masterbike di qualche numero fa - quello con la seconda parte 
dell'analisi tecnica del TC, recuperatelo se ci riuscite, molto 
interessante) con un'analisi molto lucida sullo stile con cui spalanca 
il gas, e se è vero - non ho motivo di dubitarne - è roba che ha a che 
fare più con la MotoGP della Playstation che non con la guida di una 
moto come la intendiamo noi. Diciamo che sfrutta molto l'elettronica, 
si, ma non nel senso che se ne fotta e lasci fare al TC, altrimenti 
andrebbe più piano - o meglio, andrebbe come gli altri. Lui va oltre, lo 
fa entrare sbadilando un 90% di gas a centro curva e poi ne gestisce 
l'intervento microgestendo (passatemi il termine, sono le nove del 
mattino...) l'inclinazione della moto in uscita, a gas spalancato. 
Diciamo che è capace di stare sempre sulla soglia ottimale 
dell'intervento/non intervento. Se avete una PS2, prendetevi MotoGP, 
impostatelo arcade, quello con il TC che entra stile berlina tedesca e 
taglia tutta la potenza, e provate ad aprire tutto, poi drizzate la 
moto. Ecco, lui fa così, gestisce l'intervento del TC con 
l'inclinazione. Se è vero, ribadisco, fa paura. La guida della moto, per 
me, è un'altra cosa, ma lui è sicuramente quello che interpreta meglio 
il regolamento attuale.
Se vogliamo, possiamo poi stare qui a discutere per l'eternità sul fatto 
che Rossi, Lorenzo, Simoncelli o chi per loro, sarebbero capaci di 
adattarsi e fare altrettanto. Dubito che avremo, almeno a breve, 
conferme o smentite in tal senso.
Ciao, Edo

 normale.
Davvero ?


 moto come la intendiamo noi. 
mi pare di ricordare che pure Schwantz dichiarò di fare una cosa simile: 
"arrivo alla corda poi spalanco, con la pressione su pedana 
esterna/interna gestisco la traiettoria"
Alla fine è lo stile offroad (sul secco): la traiettoria non è data, 
fissata, applicata al TC no?
ciao!

 andrebbe più piano - o meglio, andrebbe come gli altri. 
Non ho letto l'articolo di cui sopra, anzi ti sarei grato se mi dessi 
qualche indicazione su come/dove trovarlo, ma indipendendemente da 
quello una cosina la direi.
Io mi guardo sempre le prove su 
motogp.com
 senza commento. Nel 2007 al 
Sachsenring, nel curvone infinito a sinistra era evidentissimo come 
Stoner fosse l'unico che, suppongo per enorme fiducia nel TC della sua 
Ducati, spalancava il gas a metà curvone e lasciava fare al traction 
control.
Il rumore che si sentiva era identico a quello delle formula 1 di 
qualche anno fa, con il tipico clackclack del traction control. Quando 
mi sono accorto di sta cosa ho fatto attenzione al polso destro, lui 
spalancava il gas e via, devo dire che era abbastanza impressionante.
Mi ricordo di averne parlato con il tubazzo che aveva notato la stessa cosa.
Sicuramente questa è una grossa differenza rispetto agli altri.
Senza voler infierire, se qualcuno di voi ha provato a osservare quanti 
metri prima Stoner apriva il gas rispetto a Mario probabilmente adesso 
si chiederebbe come mai Mario prendesse 'solo' 2 secondi al giro...
Ciauzz
Paolo

 l'inclinazione.
ma questo presuppone una traiettoria di ingresso in curva
relativamente larga per poi uscire + stretto ed avere quindi il
margine per gestire l'inclinazione raddrizzando (o microraddrizzando)
la moto?
ciao
ps finalmente una spiegazione tennica sul come fa Stoner a dare la
paga agli altri ducatisti

 Davvero ?
Puoi scommetterci !!!1
-- 
MaxDamage

 soglia ottimale dell'intervento/non intervento.
quoto al 100
A Misano l'anno scorso, me lo son studiato dal vivo in ogni curva durante i 
vari turni di prova; lui fa esattamente così..infatti è evidente la 
differenza con tutti gli altri...

 mi pare di ricordare che pure Schwantz dichiarò di fare una cosa simile: 
Contrario. Con la pressione sulle pedane innescava o controllava una 
derapata per chiudere o allargare la traiettoria. Stoner rialza o 
riabbassa millimetricamente la moto per gestire la trazione sul punto 
ottimale.

 Sicuramente questa è una grossa differenza rispetto agli altri.
Se vuoi parliamo del TC Yamaha, che tiene in considerazione anche il 
punto della pista e il camber della curva in questione per tarare il 
proprio intervento...

 la moto?
Non necessariamente. Nell'ultimo tratto il TC lascia la ruota 
relativamente libera, e puoi chiudere la traiettoria derapando.

 ciao
che io sappia non è un mistero che Ducati utilizzi dei controlli di 
strategia durante la gara, al fine di preservare i consumi. mi ricordo 
bene una volta che andarono ad inquadrare gli switch per l'inserimento 
di una o dell'altra strategia, posti proprio sopra alla strumentazione.
Quindi sicuramente in qualfica possono spremere a tutto senza problemi. 
da qui a dire che lo fanno apposta per impaurire gli avversari, per me, 
ce ne passa.


No, sai, e' che non ricordavo che, per esempio, Rossi fosse volato per tre
volte di seguito in gara, ma magari nei campionati che segui tu e'
successo...


Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :

applausi.

 intervento...
non è costruttivo forse al discorso, ma se ti va di parlarne io ti 
ascolto volentieri...

 proprio intervento...
Come ben sai non sono particolarmente informato, e non so chi sviluppi 
il TC di yamaha, ma so per certo che gia' da meta' degli anni 90 ducati 
ha goduto di un travaso di tecnologia dalla F1. Lo so per certo perche' 
avevo conosciuto a Caprera un tizio del reparto corse Magneti Marelli 
che era stato spostato da Ferrari a Ducati. E avere a disposizione tanti 
dati sicuramente aiuta, che dici?
Ciauzz
Paolo

 il regolamento attuale.
In questa ottica mi torna anche quello che aveva detto Bayliss l'anno
scorso in un'intervista su Eurosport: in quella occasione aveva
appunto irriso quelli che dicono che il TC fa diventare tutti campioni
e chi vince ci riesce solo perche' spalanca il gas a cervello spento.
Il trucchetto, secondo lui, era proprio il regolare il punto d'attacco
del TC ed adattarlo al proprio stile di guida (e viceversa); nel suo
caso, per esempio, l'elettronica veniva applicata anche in staccata
permettendogli di arrivare al punto di corda col gas spalancato alla
prima curva di Valencia.
In pratica, come gia' detto piu' volte, l'elettronica aiuta chi il
manico non ce l'ha (o ne ha poco) a ridurre il tempo sul giro, ma non
rende campioni ed anzi puo' essere controproducente.
PS: Il libro di Spalding sulle MotoGP pre-800cc e' carino come
riferimento storico ma non vale la meta' del prezzo di copertina:
tante foto e poca sostanza (anche se interessante).
PS2: Se hai tempo, ripescati l'intervista al tecnico che sviluppa il
TC per le Suzuki AMA, comparsa alcuni anni fa su Superbikeplanet.

 pochi abbiano dubbi. Ho tradotto un pezzo di Spalding (uscito su 
<...>
Beh... complimenti! Davvero!
Questa č la prima spiegazione evidente di alcuni meccanismi, e suona
perfettamente reasonable.
E l'ho capito anche io che non sono mai andato oltre vespe e fifty (ma
ho la playstation). ;)
Scherzi a parte, grazie, ho capito un sacco da questo messaggio, e lo
condivido appieno.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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Real sysops never die. They just forget their password.

 molto chiaro.
Sia chiaro: siamo nel campo delle ipotesi. Per avere la certezza di 
quello che si sta dicendo bisognerebbe sapere con precisione come 
ragiona il TC Ducati. E capisco benissimo che Ducati sia più che felice 
del fatto che nessuno sappia in dettaglio come funziona l'algoritmo...
Ciao, Edo

 Paolo
non è la prima volta che lo sento. alla fine sponsor e colori son 
quelli! :D

 successo...
Pero' e' volato nell'installation lap.
-- 
MaxDamage

 il TC di yamaha
Yamaha stessa. Per il discorso Ferrari, certo, il travaso d'esperienza 
aiuta, ma mi pare sia stato largamente dimostrato anche in tempi recenti 
come le tecniche e tecnologie usate in F1 richiedano tanto, tantissimo 
lavoro da chi invece ha esperienza in campo due ruote.
Sicuramente Ducati è stata la prima ad azzeccare il sistema di gestione 
elettronica, e il motivo quasi sicuramente risiede nel travaso di 
esperienze dalla F1. Ma le altre hanno largamente colmato il gap, direi.
Nota: sia Ducati che Yamaha usano elettronica Marelli. Sia Ducati che 
Yamaha si sviluppano però l'algoritmo che pilota il TC autonomamente, in 
casa. E per certi versi, stando almeno a quello che si sa, il sistema 
Yamaha è fin più sofisticato di quello Ducati. E' che, come spiega 
quell'articolo che citavo prima (pubblicato, direi, sui due numeri 
scorsi di Masterbike), sono figli di filosofie diverse. Uno privilegia 
la sfruttabilità, e quindi la consistenza/costanza delle prestazioni ing 
ara, l'altro le prestazioni pure.
Ciao, Edo

 TC per le Suzuki AMA, comparsa alcuni anni fa su Superbikeplanet.
L'avevo letta, ma mi accorgo che la ricordo il giusto - cioè, ricordo 
come avevano fatto a nasconderne l'esistenza, ma il principio di 
funzionamento lo ricordo abbastanza rudimentale. Recupero...
Ciao, Edo


Si vede che anche lui sentiva la pressione, o magari aveva male allo
scafoide...
--
G


 Ciao, Edo
io ho il numero di febbraio, il 2 di quest'anno, c'è un aritcolo 
sull'elettronica, ma non ho letto nulla riguardo a TC yamaha e ducati. 
mi sa che è su quello di marzo, che purtropo non sono riuscito a 
prendere.

 di una o dell'altra strategia, posti proprio sopra alla strumentazione.
Quella e' una cosa che applicano tutti da anni, anche prima delle 4T
(tramite mappature della centralina d'accensione).

Lucazade ha pensato forte :

beh, però significa che tra qual e gara qualcosa cambia.

 funzionamento lo ricordo abbastanza rudimentale. Recupero...
Da come la ricordo, alla fin dei conti non viene spiegato un granche'
del funzionamento. Ma mentre allora avevo fatto fatica ad interpretare
la spiegazione della sua filosofia, ora riesco a capirla di piu'
grazie alle conoscenze accumulate.

> Pero' e' volato nell'installation lap.
Se non sbaglio mugello 2001 vestito da Hawaiano sotto al diluvio, per poi
risdraiarsi in gara dopo aver ridicolizzato tutti...nella stessa stagione
mi torna sempre in mente Brno...ma a cadere per la pressione era un
altro...
Ah quell'anno ha vinto il titolo ed è stato il primo di 5 mondiali a
fila...
Aldilà di queste considerazioni da pesca al marlin blue c'è da dire che
tre volte a fila non è mai caduto nemmeno degli anni del debutto nelle
varie categorie...
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh... complimenti! Davvero!
Mauri, ti presento "Edo9001", detto anche EnciclopEDO, memoria storica del
Motomondiale dagli anni '90 in poi (circa), orgoglio di ISM.
--
G. / E non gli toccare Doohan... :)))


 mi sa che è su quello di marzo, che purtropo non sono riuscito a prendere.
Yes. C'è la seconda parte dell'articolo in questione.

 G. / E non gli toccare Doohan... :)))
Bravo, che non si faccia male...


Appena recuperato marzo qui in redazione, mo mi cerco anche febbraio
Ciauzz
Paolo

 Motomondiale dagli anni '90 in poi (circa), orgoglio di ISM.
Confermo, siamo tutti orgoglioni di Edo, e anche del Tubazzo che in 
quanto a memoria storica non e' da meno, peccato che si sia convertito 
al talebanesimo
Ciauzz
Paolo



Graziealca. Ripeto, lo fanno tutti e da aaaanni, sia in prova che in
gara. Ripescati Donington '05 (o era Sachs?) e le storie sul cartello
di Gresini a Gibernau in cui gli diceva di cambiare mappatura,
ampiamente riportate dai cronisti di Italia 1.

 relativamente libera, e puoi chiudere la traiettoria derapando.
OK
beh direi che dopo questo 3d ho rivalutato Stoner in modo
significativo
ciao

 Appena recuperato marzo qui in redazione,
Nota per i disinteressati.....
-- 
Ronnie_21 

 G. / E non gli toccare Doohan... :)))
Beh ovvio, Doohan, non si tocca no. Avessi detto un Mario qualunque... :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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Use SATANIX 1.0, an OS42K. When the Rapture comes, will YOU have root?

 Nota per i disinteressati.....
Tranquillo, una lista la si fa anche per lui.

 Tranquillo, una lista la si fa anche per lui.
Ecco!
ooooohh...
-- 
 
Ronnie_21


Vaffanculo, io tappo i buchi qui
Ciauzz
Paolo

 Vaffanculo, io tappo i buchi qui
Ecco, detta cosi' fa una certo effetto eh!
-- 
Ronnie_21 

> Ecco, detta cosi' fa una certo effetto eh!
Sempre detto che hanno facce poco raccomandabili.....
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

 wrote in message 
news:qasAl.8028$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Eri tu quello che chiamavano Puzzolo?

> Eri tu quello che chiamavano Puzzolo?
Rotfl, no.
