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Titolo: [RFD] it.arti.bonsai.moderato (Moderated)

it.arti.bonsai.moderato	La cultura e la coltura del bonsai (Moderated)
ma non vi vergognate a violentare quei poveri alberelli???

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

Hello, Sleepers!
You wrote  on Fri, 23 Jan 2004 10:08:45 +0100:
UQ>> it.arti.bonsai.moderato
S> Non sarebbe meglio it.hobby.giardinaggio.bonsai
S> o it.hobby.piante.bonsai?
Con tutto il rispetto del caso, direi di no. ^__^
Nella prima ipotesi perche' le tecniche di coltivazione
bonsai non prevedono necessariamente la presenza
del giardino, anzi! Molto piu' frequentemente esse
trovano applicazione in rimesse, o appartamenti.
In quest'ultimo caso pero' ..... si deve disporre di una
moglie molto, molto tollerante. ^__^;;;
E anche l'esposizione - intesa come messa in mostra -
generalmente avviene in luoghi chiusi come abitazioni
o sale convegni, ecc, ecc ...
Nella seconda invece perche' i bonsai non sono una
"particolare" specie di piante inquadrabili in un contesto
tipo: it.hobby.piante.cactus. Il bonsaismo e', come sopra
accennato, fondamentalmente una tecnica e sottoporlo in
una gerarchia di quel tipo, imho, puo' ingenerare confusione.
A me sta bene cosi', tuttalpiu' si potrebbe pensare a:
it.hobby.bonsai.moderato
Invece io valuteri con attenzione questo passaggio del
manifesto: "Gli argomenti trattati sono tutti quelli connessi
all'arte del "bonsai", alla sua cura e mantenimento, alle
tecniche che si utilizzano e alla *cultura che vi gravita attorno*."
E' quel "cultura che vi gravita attorno" che mi preoccupa.
Francamente non saprei nemmeno io come fare per
aggiustare un po' il tiro. Da una lato, lasciato cosi' generico,
potrebbe portare "dentro all'IT " un po' tutto, comprese,
ad es., discussioni sulla suddivisione in classi della societa'
giapponese, sulle religioni, tradizioni nazionalistiche, ecc.
Dall'altro, mettere troppi paletti mi sa di censura, e niente,
o quasi, e' piu' lontano da me della censura.
Diciamo che sono solo spunti di riflessione. ^_^
Infine!
Non si potrebbe aggiungere un qualche riferimento alla
botanica? Che so, qualcosa del tipo: "... alle tecniche che
si utilizzano, *alle caratteristiche botaniche delle essenze
coltivate*, ...".
Se siete arrivati sin qui, grazie per aver letto questo lungo,
noioso e sconsiderato sproloquio. ^__^
Ciao,
Claudio

 E' quel "cultura che vi gravita attorno" che mi preoccupa.
Potresti provare con: "Gli argomenti trattati sono tutti quelli connessi
all'arte del "bonsai", alla sua cura e mantenimento, alle
tecniche che si utilizzano e alle implicazioni culturali e di varie 
tradizioni che da questa pratica discendono e che questa pratica hanno 
contribuito ad originare".
Che ne dici?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

o it.hobby.piante.bonsai?
Vedo diverse possibilità:
it.hobby.giardinaggio.bonsai
it.hobby.piante.bonsai
it.hobby.bonsai
Ma in nessun caso it.arti.qualsiasi.cosa. it.hobby.piante.bonsai mi
sembra la collocazione più appropriata.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 sembra la collocazione piů appropriata.
Effettivamente l'inserimento del termine "botanica", che vedo da 
qualcuno proposto, mi sembra poco adatto: la botanica č infatti quella 
scienza che si occupa di "studiare e classificare i vegetali"; la 
botanica, quindi, non si occupa delle tecniche della coltivazione dei 
vegetali e in questo caso dei bonsai.
D'altra parte , nonostante la presenza del termine "piante" possa 
apparire inutilmente ridondante (un bonsai č per definizione una pianta) 
ebbene se un giorno nascesse un gruppo dedicato -che so- ai faggi o alle 
rose o alle gardenie, la presenza di un gruppo padre it.hobby.piante* 
potrebbe essere utile per la creazione di un eventuale 
it.hobby.piante.faggi
In definitva vedrei bene la denominazione it.hobby.piante.bonsai.


Salve a tutti,
innanzitutto, per quanto rigurada la parola hobby, non lo definirei tale
Bonsai č arte come dipingere o altre cose, forse noi occidentali
materializziamo di + le cose.
Io credo che la parola che abbiamo scelto e cioč "arti" sia + che adeguata.
Per quanto riguarda "giardinaggio" detto papale papale, non c'azzecca nulla
^__^
Per quanto riguarda la botanica considerate una cosa, che parlando di bonsai
si parla SOPRATTUTTO  di botanica, ricordate che cmq i bonsai sempre alberi
sono, e amaggior ragione la botanica č applicata ancora piů a fondo...
Ciao

 P.
-- 
S.O.S.Bonsai  < Un rapido ed efficace  aiuto online> contatta:
byj...@bluewin.ch
    or  
Theo...@hotmail.com
   or    ICQ 25 666 169 4
  my bonsais:
http://groups.msn.com/BonsaiItalia/ibonsaiditheo.msnw
Membro di : Internet Bonsai Society. I.B.S USA; Federazione Francese dei 
Bonsai  F.F.B  Ecole Européenne Bonsai France, E.E.B.F ;Federation 
Romanda Bonsai et Jardinage(F.R.J.B)

successo .
Senza quotare bene, il tuo articolo non passerebbe su un gruppo
moderato, quindi cerca di adeguarti!
-- 
caio,
Elrond

cioé come avrei dovuto fare ?
Theo
Elrond wrote:

-- 


 cioé come avrei dovuto fare ?
Prova a dare un'occhiata qui, per esempio. Dovresti trovare informazioni 
utili:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


cioé come avrei dovuto fare ?
Come me :-)
Ne trovi una spiegazione a 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Sulle arti se la vedra' il GCN (IMHO non stara' in quella categoria), ma
i bonsai mi piacciono e potra' esserci il mio voto
-- 
ciao,
Elrond

 E' quel "cultura che vi gravita attorno" che mi preoccupa.
vero forse si potrebbe mettere *cultura che vi gravita attorno strettamente
correlata* per precisare, che cmq poi si sa che non si può partare dell'arte
del tè in un ng sui bonsai, ma di suiseki si può perchè arte più che
strettamente correlata...
Ciao
--
Kosmos86
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----

credo che la parola che abbiamo scelto e cioè "arti" sia + che adeguata.
Non in un contesto tassonomico come it.*, dove sotto *.arti.* certamente
il gruppo non verrà accettato.


Grazie
Theo
Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista wrote:


Elrond wrote:

  Grazie
Theo

 qualcosa?
  provaci se ti chiamassi salvatore Dali potrebbe funzionare ;-)
Theo

Io credo che la parola che abbiamo scelto e cioè "arti" sia + che adeguata.
No.


o it.hobby.piante.bonsai?
Ritengo si tratti di titoli oltremodo riduttivi.... il bonsai e' una
pratica antichissima, ed e' legato indissolubilmente al Buddhismo Zen.
Absolut

sembra la collocazione più appropriata.
Considerato che il bonsai non e' una pratica di coltivazione, ma e'
strettamente legato ad una pratica religiosa... non vedo perche' non
potrebbe essere it.cultura.bonsai.
Absolut

 o it.hobby.piante.bonsai?
Voglio chiarire il mio pensiero sulla questione:
il bonsai puň essere considerato sotto vari aspetti:
- da un punto di vista _pratico_ essenzialmente richiede
   conoscenze botaniche e di *giardinaggio*, principalmente.
- a seconda del _tempo e impegno_ che vi si dedica č un
   vero e proprio *hobby*, perchč richiede molto molto tempo
   e passione.
- ma bonsai č anche estetica perchč la pianta in vaso diventa
   bonsai SOLO quando viene _stilizzata_, e se fatta bene č *arte*.
Con questo voglio dire che bonsai diventa giardinaggio, hobby
o arte a seconda di come lo si interpreta.
Detto questo escluderei it.hobby.giardinaggio.bonsai
perchč non č giardinaggio; escluderei it.hobby.piante.bonsai
perchč č ancor meno una pianta.
Per me l'alternativa migliore č it.arti.bonsai.moderato, perchč
tra tutte le cose si avvicina di piů ad un'arte.  ma
se poi il GCN ritiene piů corretto it.hobby.bonsai, o altra
dicitura, per motivi pratici, cosě sia.
Certo se dovessi cercare la parola bonsai in un ipotetico
elenco andri a guardare sotto la voce arti, poi hobby e infine
giardinaggio.
Sirio
-- 
--
                  T H I N K   F U Z Z Y
      In every good man, there's something bad ...
        ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

pratica antichissima, ed e' legato indissolubilmente al Buddhismo Zen.
Ah, ma allora questo cambia tutto, scusami:
it.cultura.religioni.buddhismo-zen.bonsai e non se ne parli più.
In alternativa (leggendo altri articoli) it.arti.opere-darte.bonsai,
it.arti.gioielli.bonsai, it.lavoro.professioni.bonsai,
it.cultura.orientale.bonsai...


 coltivate*, ...".
Si va bene, io avrei pensato anche alla storia, quindi:
".. alla sua cura e mantenimento, alle tecniche che si utilizzano,
alle caratteristiche botaniche delle essenze più coltivate,
alla sua storia e alla cultura ..."
Ciao, Sirio


 Che ne dici?
Hmmm... un po' poco leggibile.
Forse stringe troppo il campo.
Non so.


 sembra la collocazione più appropriata.
Giusto per capirci: la dicitura it.arti.bonsai.moderato
è da escludere a priori o se viene avallata dai più è
accettabile da parte del GCN?
Ciao, Sirio


 In definitva vedrei bene la denominazione it.hobby.piante.bonsai.
Discordo fortemente: il bonsai non è una essenza particolare di
pianta, anzi *qualunque* pianta può diventare bonsai.
Inserire un NG chiamato it.hobby.piante.bonsai in un contesto
dove ci sono it.hobby.piante.ficus, it.hobby.piante.olivo, ecc...
potrebbe ingenerare l'errata idea, in un principiante, che
esiste una *pianta di bonsai*; il che è assolutamente falso.
E se posso dire la mia, associare pianta a hobby è sbagliato
perchè una pianta non è un hobby, come può esserlo la nautica,
per esempio.


 il gruppo non verrà accettato.
Ciao, scusa se mi ripeto, ma il GCN ha escluso già la possibilità
di un NG sui bonsai in it.arti.* ?
Se si, per quale motivo?


 potrebbe essere it.cultura.bonsai.
Il bonsai, non quello orientale, ma quello che creiamo non in
occidente non è una pratica religiosa.
E nutro forti dubbi che lo sia in oriente.


 it.hobby.piante.bonsai ?
Il bonsai non è una pianta come lo è un olivo.
Al più it.hobby.bonsai, perchè il fare bonsai è un hobby, oltre che un'arte.


pianta, anzi *qualunque* pianta puň diventare bonsai.
sicuramente sě, se le fate del male.

it.cultura.orientale.bonsai...
Molto spiritoso :-)
In quale gerarchia metteresti un NG dedicato alla "cerimonia del the"?
Ed un NG dedicato all'Ikebana?
Ed un NG dedicato al Kiu-Do?
Sono tre aspetti della STESSA filosofia, che puoi condividere o non
condividere, ma si tratta sicuramente di un fenomeno culturale
ultra-millenario.
Se vuoi parlare di bonsai "giocandola all'europea", cioe' considerando
il bonsai solo "una pianta piccola"... puoi metterlo anche in
it.hobby.piante.piccole .... ma sarebbe una grandiosa fregnaccia
perche' il bonsai NON e' una "pianta piccola", ma e' molto di piu', ed
include aspetti filosofici ed esistenziali che hanno sicuramente piu'
a che fare con la cultura e la filosofia che non con l'hobby.
La scelta, IMHO discutibile, di considerare "cultura" solo la "cultura
accademica" di danni ne ha gia' fatti abbastanza, alla gerarchia it.*.
Se io ti dicessi che vorrei creare un NG dedicato al libro (che
presumo tu conosca) "lo zen e l'arte della manutenzione della
motocicletta"..... probabilmente proporresti:
it.hobby.moto.zen
it.religioni.zen.motociclismo
it.fan.zenemanutenzionemoto
Se ti dicessi che vorrei creare un NG dedicato al libro (che presumo
tu conosca) "lo zen e il tiro con l'arco"... proporresti:
it.hobby.tiroconlarco
it.sport.kiudo
it.fan.zenetiroconlarco
E nessuna di queste collocazioni c'entrerebbe una fava, perche'
sarebbero comunque estremamente *riduttive*.
Absolut

Si č aperta una discussione su bonsai arte, hobby o altro.
Mi rendo conto che per chi fa bonsai risulti ovvio definirlo
arte, mentra per chi non ne fa č piů facile accostarlo
mentalmente ad una pianta.
Propongo perciň un estratto da un famoso articolo di Kyuzo Murata
che parla dello "spirito del bonsai".
L'articolo per intero č in:
http://www.geocities.com/adoyit/spirito/spirito.html
--------------------------------------------------------------------------
Liberamente tratto da: "Spirito del Bonsai" di Kyuzo Murata.
Sono state poste alcune domande: qual e' la definizione del Bonsai?
Io do, generalmente, la seguente definizione: il Bonsai e' una pianta 
vivente collocata in un vaso. Esso non ha solo la naturale bellezza di 
quella particolare pianta, ma il suo aspetto riporta alla mente qualcosa 
di piu' che non la pianta in se stessa.
Lasciatemi spiegare meglio il discorso con un esempio. Nel teatro Kabuki 
un uomo recita il ruolo femminile, noi lo chiamiamo "Oyama". Gli 
spettatori sanno che "lei" e', in realta', un "lui", ma egli si muove e 
recita proprio come una donna. Questa e' arte e la stessa cosa puo' 
essere detta dell'arte Bonsai.
Il Bonsai e' un'arte strana con cui si puo' creare sensazioni di realta' 
e naturalezza attraverso le manipolazioni, per un lungo periodo di 
tempo, di alberi, pietre, rocce e vasi.
--------------------------------------------------------------------------


E nutro forti dubbi che lo sia in oriente.
Rileggiti le prime 50 pagine di "lo zen e il tiro con l'arco", di
Eugen Herrigel.
Se secondo te in occidente quello che viene definito bonsai e' solo
una "pianta piccola"... allora non e' un bonsai, che ha invece propri
stili, proprie regole, ed e' indissolubilmente legato a filosofie di
matrice religiosa.
Absolut 

 una "pianta piccola"... 
Scusami Absolut, forse ho fraiteso quello che volevi dire.
Certo che il bonsai è molto più di una pianta in vaso,
e nasconda tutta una serie di implicazioni filosofiche.
Ma per noi occidentali non è una pratica religiosa.


accettabile da parte del GCN?
È da escludere a priori.


Il bonsai non è una pianta come lo è un olivo.
Però è una pianta perché effettivamente i bonsai sono piante, quindi va
benone anche it.hobby.piante.bonsai...


Se si, per quale motivo?
Logica (la nostra) e tassonomia.


se viene avallata dai piů č accettabile da parte del GCN?
No.


accademica" di danni ne ha gia' fatti abbastanza, alla gerarchia it.*.
E quindi cosa proporresti? Di incrementarne i terzi livelli senza
criterio?


Se posso dire la mia...
questa dicsussione è la classica discussione che durerà in eterno tra chi
piace e chi no.
Mi sembra che qui il problema non sia tanto dal punto di vista tecnico del
nome ma si vada oltre, cioè c'è chi pensa che è arte o meno e a chi non
piace sta bene hobby.
Io sono un illustratore e premetto una cosa, l'arte è quel qualcosa che ti
permette di creare un oggetto apprezzabile daelemanti preesistenti senza
particolare valore.
Il bonsai è così
Non guardate tutte le cse filosofia, zen e le cose strettamente correlate
perchè noi siamo occidentali e per capire queste cose non basta leggerle,
bisogna essere orientali ^_^
Poi come dice sirio per alcuni potrebbe essere hobby o arte a seconda
dell'"impegno" ma è pur sempre un arte
e come se paragonaste .francobolli a  .bonsai... vi sembrano due hobby
uguali? a me no sinceramente (senza disprezzare chi li clleziona) ma
collezzionare per hobby è una cosa FARE, CREARE è un'arte e non ci sono
dubbi, anche se lo si fà a livello dilettantistico sempre arte è.
Se poi per motivi logistici si pensa una diversa collocazione del gruppo da
parte del GCN a me sta bene ma non mi sta bene che venga messa solo tra
piante, cactus, fiori, hobby, giardinaggio perchè a chi non piace o non se
ne frega niente coltivare rose o bonsai è uguale.
Smettiamola di pensare che le piante mangiafumo o le piante "corte" o le
piante che fanno le ciliege "piccole" sono bonsai... forse molti di costoro
non hanno mai visto un VERO bonsai....
PS: scusatemi la lunghezza e lo sfogo ^___^
bye

 generalisti (it.cultura.orientale.*) che si possono usare.
Il che mi fa pensare che potrebbe andare bene it.cultura.orientale.bonsai
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")

Hello, Kosmos86!
You wrote  on Fri, 23 Jan 2004 15:36:44 GMT:
K> credo che la definizione "arte" al bonsai si addica meglio
K> di hobby, altre al fatto già detto che il bonsai *è un opera
K> d'arte che vive e in continua evoluzione* (...)
Si potrebbe discutere per giorni interi su questo argomento e
credo che, se il gruppo avra' vita, non mancheranno di certo
le occasioni. Dacchito pero' posso dirti che non metto affatto
in dubbio l'idea che per certi versi l'appellativo di "arte" non sia
piu' che adeguato, anzi!
Il problema pero' e' un'altro. Convincere il GCN! E con queste
argomentazioni, internamente validissime lo ripeto, credo sia
molto dura. ^__^
UQ>> E' quel "cultura che vi gravita attorno" che mi preoccupa.
K> vero forse si potrebbe mettere *cultura che vi gravita attorno
K> strettamente correlata* per precisare, che cmq poi si sa che
K> non si può partare dell'arte del tè in un ng sui bonsai, ma di
K> suiseki si può perchè arte più che strettamente correlata...
Rispondo qui anche a Paolo e Sirio. Spero mi perdoneranno.
Imho questa e' la questione piu' delicata e credo richieda un
altro po' di tempo, oltre a quello che i promotori hanno gia
preziosamente speso, per un'attenta ulteriore "meditazione".
Credo che per dei bonsaisti questo non sia un problema. ^__^
Vedo cmq che le idee non mancano e non manca nemmeno
la disponibilita' dei promotori a rivedere alcune parti del loro
ammirevole lavoro. Se puo' contare qualcosa: ottimo. ^__^
A presto,
Claudio

Hello, Marco!
You wrote  on 24 Jan 2004 01:10:41 +0100:
Md> 
siri...@libero.it
 wrote:
UQ>> Il bonsai non è una pianta come lo è un olivo.
Md> Però è una pianta perché effettivamente i bonsai sono piante,
Md> quindi va benone anche it.hobby.piante.bonsai...
No!
I bonsai non sono solo piante. Per fare un bonsai _necessariamente_
devi considerare anche: i funghi che non sono piante, anzi per alcuni
sono tassonomicamente piu' vicini agli animali; i batteri che non sono
piante; i vasi che sono di argilla, et similia; che per l'esposizione
(elemento fondamentale tanto quanto la potatura), nel 100% dei casi
in cui essa avviene in un tokonama e in un buon 75% degli altri casi,
gli vengono accostati dei suiseki - che sono rocce - e/o dei dipinti.
Consapevole del fatto che per la sub-gerarchia .arti. i tempi non sono
ancora maturi, e' di gran lunga preferibile il semplice it.hobby.bonsai ...
Per favore, non inseritelo sotto .piante.: sarebbe, anche da un punto
di vista logico, un irreversibile madornale errore.
Ciao,
Claudio

Hello, Paolo!
You wrote  on Fri, 23 Jan 2004 14:22:13 +0100:
PBd>  Marco d'Itri <ab...@3.1.0.0.8.1.4.1.1.0.0.2.ip6.arpa> wrote:
UQ>> Ma in nessun caso it.arti.qualsiasi.cosa. it.hobby.piante.bonsai mi
UQ>> sembra la collocazione più appropriata.
PBd> Effettivamente l'inserimento del termine "botanica", che vedo da
PBd> qualcuno proposto, mi sembra poco adatto: la botanica è infatti
PBd> quella scienza che si occupa di "studiare e classificare i vegetali";
In parte.
Quella che tu hai sintetizzato e' solo una branca della botanica
(tra l'altro quella a cui sono piu' affezionato ^_^;;): e cioe' la
noiosissima sistematica filogenetica.
PBd> la botanica, quindi, non si occupa delle tecniche della
PBd> coltivazione dei vegetali e in questo caso dei bonsai.
La conoscenza - anche parziale - del resto risulta cmq di grande,
se non fondamentale, aiuto per l'applicazione delle tecniche.
Scambiarsi idee, conoscenze ed esperienze anche in questo
ambito mi sembrava appropriato.
PBd> (...) la presenza di un gruppo padre it.hobby.piante*
PBd> potrebbe essere utile per la creazione di un eventuale
PBd> it.hobby.piante.faggi
Ma il gruppo padre it.hobby.piante esiste gia'.
Ed ha pure un figlio! Il cactus dell'altro post. ^__^
Ciao,
Claudio

 mentalmente ad una pianta.
Io lo trovo più simile ad un hobby, almeno per quanto mi riguarda.
Solo pochissime persone fanno del bonsai un'arte.
Quindi hobby per me va benissimo ;-)
P.

 it.hobby.piante.bonsai ?
Forse è la soluzione più sensata.
L'importante è che sia moderato, visto che negli attuali ng presenti nella
gerarchia free.it.* il traffico (spesso notevole) presenta un'alta
percentuale di messaggi illeggibili a causa di cattivo quoting e di flames.
P.

 sicuramente sì, se le fate del male.
   Non sono daccordo queste sono delle idee a priori senza fondamento
Il bonsai si *puo in teoria * fare con *quasi tutte le piante*
putroppo non tutte si prestano al 100%
  secondo non si fa affatto del male anzi
e sempio:
A)una pianta che soffre non fa ne fiori ne frutti
i bonsai li fanno tutti pini compresi ( posso mandarti foto dei miei )
B) con le techniche bonsai   che  le devono mantenere in un piccolo vaso 
le painte prima di tutto godono di una migliore salute sono meglio 
nutrite e  curate e il fatto di creare   loro continuamente radici 
fresche é come renderle immortali spesso infatti vivono piu  alungo 
delle loro congeneri in  natura
  é come se si avesse un metodo per  fare rigenerare sempre nuovi 
neuroni  e cellule fresche a noi si saremme immortali .. se muoiono é 
perche  la loro vita é sulla scorza che riveste le *ossa* cioé il legno 
interno che non é vivo ma morto e se una larva si introduce li e 
nidifica e lo mangia e l'acqua s'infiltra l'albero marcisce dall'interno 
e si spezza.. e poi  in natura le radici vanno nelal terra sempre piu 
lontano per cercare cibo perché hanno sftuttato tutte le sostanze 
attorno al ceppo
C) sono daccordo con te che certe techniche sono dure e io non le 
applico, ma in natura tutte le piante  devono essere curate  e potate ( 
parchi giardini foreste)altrimenti  si rovinano e le intemperie spezzano 
  loro i rami quando sono lasciati andare all'incuria.. sugli alberi da 
frutto se non si curassero e potassero si avrebbero ben pochi frutti :-)
ciao
Theo ..
-- 
S.O.S.Bonsai  < Un rapido ed efficace  aiuto online> contatta:
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Bonsai  F.F.B  Ecole Européenne Bonsai France, E.E.B.F ;Federation 
Romanda Bonsai et Jardinage(F.R.J.B)

 Absolut
-- 


>absolut wrote:



  Evidentemente ma in giappone tutto é unito religione arte guerra arti 
marziali cerimonie etc
  noi non vogliamo parlare di un MODUS VIVENDI socio filosofico
vogliamo parlare di una  tecnica artistica applicata al bonsai
  poi se ci sono altre implicazione connesse uno se le sviluppa per 
ricerca personale  altrimenti dato che tutto  é connesso a tutto non ci 
si muove piu
Theo


 Ciao, Alessio.
-- 


 Quindi hobby per me va benissimo ;-)
Se non ce lo concedono in *arti* la miglior cosa sarebbe it.hobby.bonsai :-)
Ciao
--
Kosmos86
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----

 di vista logico, un irreversibile madornale errore.
Concordo pienamente!
il bonsai sotto it.hobby.piante, non sarebbe per nulla corretto, come già
detto il bonsai non è un tipo particolare di pianta :-)


 ammirevole lavoro. Se puo' contare qualcosa: ottimo. ^__^
Ok :-)


 Logica (la nostra) e tassonomia.
Allora, rileggendo gli ultimi messaggi, e le ragioni
del GCN, credo di riassumere correttamente le esigenze
e i desideri della maggioranza con il nome:
it.hobby.bonsai.moderato
Va bene per il GCN?


I bonsai non sono solo piante.
Questo non è importante.


 Questo non è importante.
A ben pensarci l'hobby del bonsai è un insieme di tecniche simili a quelle
del giardinaggio, solo in scala ridotta, con attrezzi diversi, e praticata
in luoghi diversi.
Se esistesse it.hobby.piante.bonsai dovrebbe esistere anche
it.hobby.piante.giardinaggio, poichè il concetto di bonsai comprende sia le
essenze usate sia le tecniche e le attrezzature (che sono anche più
importanti delle essenze stesse).
Del resto fare bonsai *non* è una forma di giardinaggio, e il termine stesso
bonsai (albero in vaso) è l'antitesi della coltivazione in "giardino":
quindi non dovrebbe essere una sottogerarchia di it.hobby.giardinaggio.
Probabilmente, data la peculiarità dell'argomento, potrebbe andar bene un
it.hobby.bonsai.
P.

 it.hobby.bonsai.
Si, alla fine di tutti i discorsi concordo anch'io per questo nome.


Va bene per il GCN?
No.


perche  no it.passione.bonsai?
T
H
E
O
Kosmos86 wrote:

-- 


  si muove piu
Come non detto... avevo letto che si parlava anche della "cultura
strettamente correlata al bonsai" e ritenevo che si volesse lasciare
spazio anche alla filosofia zen alla quale il bonsai e' a mio parere
indissolubilmente legato.
Viste le tue precisazioni... mi pare che it.arte o it.hobby siano le
collocazioni giuste... anche se mi chiedo cosa ne pensera' il GCN :-(
Absolut

criterio?
La cultura non e' necessariamente quella accademica.
Non parlo di incrementare i terzi livelli *senza criterio*, ma di
incrementarli includendo anche forme di cultura trascurate dalla
"cultura accademica".
D'altra parte... e' un discorso che abbiamo gia' visto (e che ho gia
fatto parecchie volte) molti anni fa.... e che ho visto ripetere anche
da altri, sempre constatando la ferrea rigidita' in merito da parte
del GCN.
Absolut

Si parla, si parla si parla ma io non ho ancora capito o almeno non mi pare
che sia stata data la spiegazione perchè debba stare in piante e non
hobby... si dice solo NO e basta... che è camorra? ( scherzo:) )
Ciao

tanto per aprire gli occhi su tante  idee a priori
  l'intervista di un giovane esperto  di bonsai e  gia famoso nel ramo 
e...Italiano! notate coem parla di **arte del Bonsai**
http://www.giapponegiappone.it/article_read.asp?id=146
T
H
E
O

-- 


 perche  no it.passione.bonsai?
perchč it.passione* non esiste :-),  gią non ci vogliono mettere il gruppo
ne sotto hobby ne sotto arti, figurati se chi creano it.passioni...


 
-- 




 No.
Sinceramente non capisco perchč possa esistere il
newsgroup it.hobby.birra (che secondo i vostri ragionamenti
andrebbe in it.hobby.bevande.birra) e non il ng it.hobby.bonsai.
Aggiungo che, come il bonsai, esistono tutta una serie di
discipline, arti, hobby, non inquadrabili facilmente
in una categoria, come ad esempio il:
suiseki (arte di esporre delle pietre),
ikebana (arte di esporre i fiori),
bonseki (paesaggi con la sabbia),
ecc...
Dove li mettiamo questi se qualcuno ne vuole creare
i rispettivi NG?
Non sarebbe opportuno, a questo punto, creare un dominio di
terzo livello del tipo:
it.arti.orientali.* nel quale inserirli?
In tal caso, propongo per il NG che stiamo creando:
it.arti.orientali.bonsai.moderato
Per favore, gradirei una risposta esaustiva da parte
del GCN.


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 far crescere questi piuttosto che aggiungere un nuovo terzo livello.
Sono daccordo con te nel dire di non creare un nuovo livello,
ma it.hobby* non esiste? (o it.arti*)
perchè non mettere il bonsai sotto tale categoria? non ti sembra anche un
hobby il bonsai? (anche se è mOOOlto di più, ma visto che non volete
concederlo in arti...)


 ma it.hobby* non esiste? (o it.arti*)
Kos, ti rispondo io:
penso che il discorso del GCN sia quello di inquadrare
ogni nuovo NG all'interno due categorie:
una piů grande (ad esempio hobby, arte, cultura) e poi
una piů specifica (hobby.elettronica. arti.fumetti, cultura.religioni, 
ecc..).
Ecco perchč bonsai non puň andare in hobby, ma solo in hobby.piante.
Che poi ci siano NG (come it.hobby.birra) che non seguono questa regola
non lo capisco neanch'io, cosě come non capisco altre cose.
Ma noi ci dobbiamo attenere alle regole del GCN ^_^;
Infondo l'importante č il NG di per se.
Ciao ciao


 questo comporterebbe anche ridenominare newsgroup esistenti).
Beh, grazie per la risposta. Almeno è esaustiva.
Allora mi sa che dobbiamo optare per:
it.hobby.giardinaggio.bonsai.moderato
Va bene per tutti? GCN compreso :)


poi  anche i NG USA usano la sigla
  rec.arts.bonsai
  perché noi no?
Theo
Ciro Scognamiglio wrote:

-- 


 it.hobby.giardinaggio.bonsai.moderato
Scusate, ma è proprio necessario il .moderato finale?
Non mi riferisco alla moderazione in sè, ma alla necessità di
scriverlo nel nome del gruppo...


   perché noi no?
Be' ma anche gli Usa bombardano la povera gente e noi no. Perché noi 
no?!?!?!
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

scriverlo nel nome del gruppo...
Infatti non serve.
Dal "nuovo" template-rfd.txt:
 |Nel caso in cui si renda necessario evidenziare nel nome del gruppo lo
 |status di newsgroup moderato (ad esempio per motivi di riconoscibilità
 |o differenziazione), va usato il suffisso ".moderato".
In questo caso è inutile.


 In questo caso è inutile.
Eppure rimango dell'idea che il suffisso "moderato" debba diventare 
_obbligatorio_ anche laddove non sussista rischio di confusione o 
necessità di differenziazione.
Un frequentatore non abituale di quel gruppo dovrebbe, a mio parere, 
conoscere prima lo status di moderazione di quel gruppo, onde non 
rimanere meravigliato dal non apparire del suo articolo in tempo breve, 
e affiché possa -per esempio- utilizzare un linguaggio e una forma 
dell'articolo consoni alla moderazione e alla premoderazione del gruppo.


Hello, Antonio!
You wrote  on Sat, 24 Jan 2004 18:09:50 +0100:
AGF> Per ovvie ragioni il tuo nick mi sta antipatico ;P
Ho un balroguccio nuovo nuovo - fiammante oserei dire -
per gli istari permalosi e ficcanaso. Se ti vuoi accomodare.
<eg>
AGF> ma tu mi sembri persona simpatica e ragionevole:
D'ora in poi sarai sempre nei miei pensieri. :-PP
AGF> posso chiederti per favore di disabilitare questo
AGF> fastidioso modo di quotare in Fidolook, gentilmente?
AGF> Grazie :)
Siamo nel campo delle ipotesi oppure esiste una "giurisprudenza"
in merito? Non sono ironico, eh! Mi interessa davvero. ^__-
Fidolook. Principalmente (da ignorante in materia e da eterno
niubbo) perche' mi sembra il modo piu' semplice per aggiungere
l'x-face e le sign in random ad OE.
A giorni ho in previsione una formattazione totale di questo PC
e nell'occasione avrei quasi deciso per un profondo restyling.
Sono "vecchiotto" e pigro (ma forse questo, se lurki ifst, gia' lo
sai): non ho piu' tanta voglia di cimentarmi con altri software -
tipo Dialog appunto, Sylpheed, ecc.
Pazienta ancora un po', dai. ^___^
Ciao,
Claudio

Hello, Marco!
You wrote  on Sat, 24 Jan 2004 16:31:33 +0100:
UQ>> I bonsai non sono solo piante.
Md> Questo non è importante.
rotfl
Ciao,
Claudio

Infondo l'importante č il NG di per se.
certo.. a me per esempio a suo tempo (ebbene si, ero io il propositore
di it.hobby.birra nel 1998) mettere birra sotto hobby non piaceva gran
che, ma non e' stato un problema...
ciao
max
-- 
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"A Quart of Ale is a Dish for a King" - Shakespeare (A Winter's Tale)
www.maxbeer.org
  |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
www.abbatya.com
  |Compra online le migliori birre

 P.


 che, ma non e' stato un problema...
Si, capisco benissimo tutte le motivazioni. E va bene.
Anche i bonsai non sono tipi di piante, ma ci
adeguiamo volentieri ^_^
Sirio


dell'articolo consoni alla moderazione e alla premoderazione del gruppo.
come dire che sui gruppi non moderati ci puoi cagare sopra? :-)
ciao
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

 parere, conoscere prima lo status di moderazione di quel
Non posso parlare per altri newsreader, ma in Dialog c'è un bel 
microfono, a indicare lo stato «moderato»... ritengo abbastanza 
probabile che qualche accorgimento del genere sia presente pure 
in altri programmi.
Xpost: it.comp.software.newsreader, it.news.gruppi
FUP-2: it.comp.software.newsreader


 Pazienta ancora un po', dai. ^___^
Ma sě, la pazienza non mi manca :)


Hello, Sirio!
You wrote  on Fri, 23 Jan 2004 23:12:31 GMT:
S> Magari nel manifesto si puň fare un esempio, appunto:
S> "Gli argomenti trattati sono tutti quelli connessi
S> all'arte del "bonsai", alla sua cura e mantenimento, alle
S> tecniche che si utilizzano e alla cultura che vi gravita attorno;
S> sono gradite discussioni come "la filosofia ZEN e lo stile Bunjin"
S> mentre sono da deprecare discussioni come "la suddivisione in classi
S> della societa' giapponese" che hanno un legame molto lontano con
S> la cultura bonsai".
S> Che ne dite?
Altra ipotesi. ^__^
"Gli argomenti trattati sono tutti quelli connessi all'arte del bonsai.
Speciale riguardo viene riservato alle tecniche adoperate per la
cura e il mantenimento delle piante, ai materiali e agli strumenti
utilizzati, alle caratteristiche botaniche delle essenze coltivate.
In pari grado, sono trattati i temi storici, culturali, filosofici e
religiosi strettamente correlati alla bonsaistica. Sono pertanto,
a mero titolo esemplificativo, quanto mai gradite discussioni
riguardanti l'influenza della filosofia Zen nello stile Bunjin, e
invece rigettate argomentazioni generiche sull'opportunita' di
ripristinare la suddivisione in classi nella societa' giapponese.
Fra gli altri: commenti a mostre e manifestazioni, segnalazione
di siti ed eventi, richieste di aiuto, offerte di compravendita tra
privati."
Ciao,
Claudio


La moderazione si rende necessaria onde evitare presenza di personaggi
che con la scusa del bonsai creano solo scompiglio nelle discussioni,
provocando gli altri utenti con accuse pseudogiustificate e denigrando
il lavoro degli altri.
Dopo aver quindi costatato che:
l'impegno di certi frequentatori nel cercare di far rispettare le
regole della netiquette provoca solo flames, con conseguente
occupazione inutile di banda abbiamo pensato di proporre la creazione
di un newsgroup moderato.
* I moderatori si impegano a far rispettare quanto descritto nel
   presente manifesto occupandosi del controllo dei post.
* I post non saranno assolutamente modificati in nessuna parte.
* In caso di post OT (off-topic) i moderatori non posteranno il
   messaggio ma si impegneranno a comunicare al mittente il modo
   corretto. Se si tratta di post offensivi o altro, come sopra
   descritto, i moderatori non posteranno il messaggio ed inviteranno
   il mittente al rispetto. Se dovesse perpetuarsi il mittente sarà
   inserito nella Blacklist del gruppo.
* La Moderazione sarà effettuata solo ed esclusivamente ai messaggi e
   non ai singoli mittenti
* I Moderatori non sono responsabili di eventuali messaggi mendaci o
   che danneggiano l'immagine di terzi.
-------------------------------------------------


 ripristinare la suddivisione in classi nella societa' giapponese.
Questa non la capisco prorpio. E perché queste argomentazioni generiche 
dovrebbero essere rigettate? Chi decide che non sono civilmente 
affrontabili? o c'è una qualche legge in Giappone che impedisce queste 
discussioni? Giusto per capire.


 * crosspost
Qui non concordo: se il crosspost viene effettuato per lanciare un 
follow-up, allora secondo me i crosspost è legittimo. 
Esempio: su it.cultura.linguistica,giapponese si discute di un tema che 
ha a che fare col bonsai; io rispondo all'articolo in crosspost sui due 
gruppi avvisando che l'articolo è in crosspost con followup su 
it.arti.bonsai.moderato. perché questo dovrebbe essere "vietato"?
Sta diventando tutto "vietato" in Usenet: prima di scrivere un articolo 
ormai bisogna passare in rassegna tutti i codicilli dei vari menifesti...


it.arti.bonsai.moderato. perché questo dovrebbe essere "vietato"?
Il crosspost in se' puo' essere accettabile in molti casi, ma con i NG
moderati e' piu' un casino...


 
[CUT]
Si, me gusta. :)
La inserisco.


 moderati e' piu' un casino...
Si, infatti.
Ci sarebbe un flusso di messaggi proveniente dall'altro NG
da parte di utenti nuovi, che complica la moderazione.
E' una scelta fatta per ottimizzare la moderazione.


Hello, Paolo!
You wrote on Fri, 30 Jan 2004 11:20:26 +0100:
UQ>> invece rigettate argomentazioni generiche sull'opportunita' di
UQ>> ripristinare la suddivisione in classi nella societa' giapponese.
PBd> Questa non la capisco prorpio. E perché queste argomentazioni
PBd> generiche dovrebbero essere rigettate? Chi decide che non sono
PBd> civilmente affrontabili? o c'è una qualche legge in Giappone che
PBd> impedisce queste discussioni? Giusto per capire.
Non lo so se in giappone esistano leggi che impediscano il dibattito
politico e sociale di questi argomenti, spero vivamente di no!
Il problema non e' mettere in discussione la rispettabilita' intellettuale
di tali argomentazioni ma se e' opportuno trattarle come "IT" in un
newsgroup dedicato ai bonsai.
Un conto e' discettare che dal punto di vista storico l'arte bonsai
ha trovato origine e diffusione in ambito elitario, altro invece e'
proporre generiche questioni sull'opportunita' o meno di ripristinare
de jure le classi sociali in giappone col pretesto che in passato il
bonsai ha tratto giovamento da quella situazione.
Ciao,
Claudio

 
  é totalmente assurdo denatura completamente quello che é  il Bonsai e 
la sua ragione di avere un sito per se stesso
  allora il it.hobby.giardinaggio  dove talvolta ci sono  persone che 
fanno anche  bonsai  é largamente sufficiente e al diavolo tutte ste 
imbecillita!
  Theo

-- 
EU Zone 7 GE (CH)
S.O.S.Bonsai online @ : 
byj...@bluewin.ch
 -
Theo...@hotmail.com
 or ICQ 
25 666 169 4
  my bonsais:
http://groups.msn.com/BonsaiItalia/ibonsaiditheo.msnw
Membro di : Internet Bonsai Society. I.B.S USA;  F.F.B  (BE)E.E.B.F ( 
FR);F.R.J.B(CH)

 max


 mi sembra la collocazione più appropriata.
Scusa se rompo ancora.
Se ho inteso bene il problema insormontabile - o quasi, quel tuo
it.hobby.bonsai lasciava qualche speranza - e' quello di creare
un nuovo terzo livello sotto it.arti.
Ma un quarto livello sotto un terzo gia' esistente e' plausibile?
Ciao,
Claudio

 quindi non e' detto che perda le elezioni ?
Bonsai: un nome vincente per la coalizione. Forse a Berlusconi si
addice, però... :-)
-- 
01/02/2004 13.04.19, daRkSidE
Su it.news.annunci è in corso la votazione per
	it.comp.software.editor

moderato nella gerarchia it.*
Sicuramente non ci sarà '.moderato' alla fine.
