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Titolo: [SBK] Yamaha, un fallimento o un anno di esperienze?

Secondo voi la R7 e' un progetto andato male oppure un anno di
preparazione per vincere nei prossimi era previsto?
Se e' invece un fallimento, sara' momentaneo o dovranno rifare tutto?
Quali sono i difetti principali della moto attuale?
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto


Secondo me, l'unico difetto e' la dentizione. (Ovvero, un nuovo progetto va
prima capito e poi sviluppato)
E poi non dimentichiamoci che la Ducati, a regolamento attuale, ha ancora un
bel po' di fieno sulla cascina.
Sono gli unici che non modificano i rapporti tra un circuito e l'altro.
Quando fossero alle strette, gli basterebbe adattare i rapporti del cambio
per avere ancora qualcosa da spremere.
E non e' solo questione di potenza, anzi.
Ormai le gare si giocano sulla guidabilita' e sul fatto che se sei a posto
di telaio, non metti in crisi le scarpe.. ;=)))))))))
Ciao da un Carlo


http://utenti.tripod.it/Tinto
Non saprei...ma mi piange il cuore nel vedere Haga rischiare la pelle
per arrivare 10°....
Spero abbiano aggiornamenti ( motore e telaio nuovo ) per il 2000
Andrea Paganelli
Suzuki RGV 250
Forlì

prima capito e poi sviluppato)
Beh, pare che la moto sia a posto, di per se, che la ciclistica sia
sana e ben fatta. E' che il motore ha una vergognosa carenza di
accelerazione, problema che Sua Maesta' Honda ha impiegato tre anni a
risolvere sulla sua RC45.
Quello che mi preoccupa e' che se non si danno una mossa rischiano di
trasformare quello che era il pilota piu' talentuoso e carico del
mondiale SBK in un fantoccio demotivato. Guardate le ultime gare...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena

A parte la 916...
che infatti nel secondo anno fece il monomarca ;-)))
Che anno il 1995 per la Ducati: comquistare un cliente come me (oltre
al mondiale SBK) e' un successo notevolissimo :))))))))


 prima capito e poi sviluppato)
E' proprio cio' che ci diceva Guareschi al Yamaha Fest !
Hanno una moto completamente nuova con un sacco di regolazioni (ci sono
addirittura foderi forcella di diametri diversi per calibrare la flessione
!) e su ogni circuito e' una sfida nova...devono cominciare il lavoro da 0 !
E' logico che all' inizio non ci si capisce nulla...ma una volta imboccata
la strada giusta :-)))
Un altro problema e' stato il passaggio dai carburatori all'
iniezione..Vitto diceva che' e' tutto un altro guidare:
Con i carburatori il comportamento del motore e' prevedibile....tu apri ed
il motore sale di giri .
Invece con l' iniezione il motore ha dei comportamenti diversi a seconda
della mappatura utilizzata ....addirittura c'e' la possibilita' di ridurre
la coppia solo in determinate marce.
Insomma sul motore non si lavora quasi piu'....le prestazioni si tirano
fuori con l' elettronica.
--
                                        Paso
                                   Como - Italy
                               YAMAHA YZF R1
                            SFC Official Member
                        E-Mail   :     
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 per avere ancora qualcosa da spremere.
Su questo non sono molto d'accordo, per la gara di Assen Foggy e Corser avevano
rapportature diverse, Corser aveva la prima e la seconda piu` corte di quelle di
Foggy, quindi hanno gia` cominciatoa cambiare i rapporti interni, magari ci
metteranno un po' di piu` dei Jap a cambiarli, visto che non hanno il cambio
estraibile (ma mi sembra che nemmeno la Kawa lo abbia), pero` li cambiano!
-- 
ciOA
kam...@freemail.it
CBR600RR 99
Montebelluna (TV)


Luca, cazzo, ma allora i giornali e i commentatori TV cosa diavolo ci
propinano?
Questa che mi stai dicendo allora modifica l'idea che mi ero fatta basandomi
sulle notizie giornalistiche....
'Azzo, vuoi vedere che allora la tirata di Bordi sui motori liberi, limitati
da una flangia calibrata, e' dovuta al fatto che cominciano a sentirsi il
fiato sul collo?
Certo che se limiti la potenza e la coppia alla portata regolata da una
strozzatura, poi il discorso si gioca sulla guidabilita'. E loro col
bicilindrico hanno sempre meno sezione frontale e meno momento d'inerzia..
Ciao da un Carlo

usava ancora il motore 920 della 888...
Nein, il 926 e' stato pensionato a fine '93, tranne che nel campionato
AMA. Gia' dalla prima gara '94 la 916 correva con il 955. E pare che
qualche gara con il 955 l'avesse fatta anche la 888...


rapportature diverse..........
Anche gomme diverse. 16.5" x Foggy e 17" x Corser. Forse e' x quello
che hanno cambiato le marce.

 sulle notizie giornalistiche....
Credo che Luca si riferisse al fatto che i singoli rapporti non possono
essere cambiati durante le prove, cosi' cambiano corona e pignone
mentre Honda & co cambiano i singoli ingranaggi.
Oppure lo stavi prendendo per i fondelli? 8)
-- Luca.
------------------------
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 di telaio, non metti in crisi le scarpe.. ;=)))))))))
Ma, curiosamente, proprio il telaio (o parte di esso) e' il motivo di
maggior lamentela di Foggy. Secondo lui a Brands non son riusciti a
vincere perche' il monbraccio e' troppo rigido - cio' li costringe in
generale a viaggiare con mescole piu' dure della Honda, oppure trovarsi
con le gomme sfatte a meta' gara ...


 Oppure lo stavi prendendo per i fondelli? 8)
No. Quando piglio per i fondelli qualcuno lo faccio in maniera cosi'
sfacciata che lo capisce perfino la Lilli1 (il mio pastore maremmano).
Coi compagni di merende come il Kame, Edo, Mattia, Marco, Zep Gori, Steu,
Dal Passo ed altri, invece di prenderci per i fondelli ci diamo direttamente
dello scemo (o della scemA) cosi' non sussistono dubbi... ;=))))))))
Ciao da un Carlo

sulle notizie giornalistiche....
Carlo, l'ha detto DiPillo sia a fine di Gara 1 che all'inizio di Gara2
;))

 Carlo, l'ha detto DiPillo sia a fine di Gara 1 che all'inizio di Gara2
L'ha confermato Foggy nell'intervista su MS, solo che era lui ad avere prima e
seconda piu` corte di Corser e non il contrario, comunque il succo non cambia,
possono cambiare i rapporti, ma devono aprire il motore, quindi se la mattina
hanno certi rapporti se li portano dietro fino alla sera, magari i meccanici
lavorando di notte li possono cambiare, ma non e` una cosa che si fa tra le due
manches come possono fare le moto col cambio estraibile.


possono cambiare i rapporti, ma devono aprire il motore.........
Questo mi da' da pensare. Possibbole che una moto nata x le corse e in
gara vittoriosa da anni non l'abbiano _ancora dotata_ di cambio
estraibile?? Sara' xche' e' gia' un casino di tubi e madonne cosi'??


Secondo me e' che non ne hanno la necessita'.
Ricordiamoci che una sana filosofia di progettazione, ispirata alle leggi di
Murphy, integrate con gli assiomi del Carughi ed il primo teorema del
Tarchi, dice che quello che non hai sicuramente non si rompe! ;=)))))))))))
Il cambio estraibile ha, come primo effetto, l'inconveniente che indebolisce
strutturalmente il carter.
E la Ducati ha sempre avuto il problema del carter un po' "fragilino".
Se no non avrebbero cominciato ad aumentare la cilindrata un passettino per
volta, ma avrebbero subito fatto un mille, anziche' un 851, 888, 916, 996...
Ciao da un Carlo

volta, ma avrebbero subito fatto un mille, anziche' un 851, 888, 916, 996...
Beh, sui motori da gara e' stato pure peggio.
748,851,888,926,955,998,999,996.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

E la Ducati ha sempre avuto il problema del carter un po' "fragilino".
BOTTOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!! Azz, non legge qui, e' vero ;DD

della S.A.G....... :DD
S.A.G.??? Eccomi!! :))
Ciao!! :))
-- 
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FAQ: 
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Netiquette: 
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748,851,888,926,955,998,999,996.
Considerando che sono aprtiti dal Pantah 600, se non sbaglio ;) Ma x
il 748 hanno in parte rifatto i carter ;)

>Quali sono i difetti principali della moto attuale?
Da quanto mi dicono, ai problemi di performance del motore (col cinque
valvole non è facile trovare i cavalli in alto, anzi...) e di affidabilità
del banco (sbiellano facile), hanno grossi problemi di messa a punto del
telaio, che sente poco le regolazioni e che, secondo me, sta mostrando i
limiti del concetto Yamaha R, blocco cilindri molto inclinato in avanti,
primario del cambio alto, pignone basso, telaio troppo rigido, tant'è che
stanno usando forcelle più flessibili per rendere un po' comunicativo
l'avantreno...
Ovviamente al primo anno, con una moto così nuova è dura trovare subito le
ricette e le modifiche vincenti. Inoltre per lo sviluppo dell'iniezione
hanno lavorato male e con tecnici giapponesi molto acerbi.
Infine tenete presente che oggi la formula del 4 cilindri, che ne dica la
DUcati, è sfavorita rispetto al bicilindrico 1000, e credo soprattutto al
tre cilindri 900 (ma per dimostrarlo dobbiamo aspettare un paio d'anni, che
poi arriva la Benelli e mette tutti in riga...)
ciao

il 748 hanno in parte rifatto i carter ;)
veramente il carter era stato rifatto dall'851 (89), che è stato il
primo raffreddato ad acqua, poi dovrebbero averlo rifatto anche l'anno
scorso con l'introduzione della 996.
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo 
da Brugherio (MI)

 scorso con l'introduzione della 996.
Per completare: il primo Pantah era un 500.
Il 600 venne come evoluzione l'anno dopo! E gia' da li' avevano avuto
qualche problemino col carter, risolto con le alette di rinforzo, perche' la
sola barenatura degli alloggiamenti dei cilindri aveva dato problemi.
Poi dovettero cambiare le fasce elastiche, perche' con quelle di fornitura
originale a 10 - 12000 km, il raschia olio andava in frantumi e c'era
qualche Carughi che i 12000 km se li faceva in 4 mesi!
Cosi' passarono alle fasce Goetze, piu' care ma piu' affidabili.
Ciao da un Carlo

telaio..............
Insomma, troppa carne al fuoco?? 

scorso con l'introduzione della 996.
No, il primo OVD e' stato 748 di cilindrata, debutto al Bol d'Or 1986.
L'851, modello di serie, e' del 1988. Si stava parlando di motori *da
gara*.
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