Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: politica di creazione gruppi

leggo su it-alt.config nel dibattito sulla politica di creazione dei
gruppi la curiosa idea di non creare su it-alt gruppi che gia' esistono su
it se non in casi particolari per evitare l'inutile frammentazione delle
utenze.
poi noto che e' stato approvato adesso it.economia.carte-di-credito quando
gia' esisteva free.it.economia.cartedicredito.
sara' per questioni di visibilita', immagino: essendo 
free.it
 di difficile
lettura creare un gruppo analogo su it potrebbe essere un'ottima idea. ma
perche' allora non poter creare anche it-alt.economia.cartedicredito visto
che quella gerarchia nasce proprio per risolvere il problema di
visibilita' di 
free.it
?
-- 
per leggere e postare su free.it.*:
http://infofreeit.altervista.org/polacco.zip

 Toh, anche tu qui a farti dare del troll?
e' un modo come un altro per sapere che non ci sono ragioni valide.


visibilita' di 
free.it
?
se un NG ha i requisiti di traffico (attuale, potenziale o pregresso)
per la it.*, come utente vedo solo dei vantaggi al fatto di crearlo in
it.* stessa.
Se non li ha, potra' essere creato in una gerarchia (it-alt) che si
spera abbia maggior diffusione della 
free.it
 (ma che sara' comunque meno
visibile della it.*, o al max in teoria eguale).
ciao
max
-- 
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
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 visibile della it.*, o al max in teoria eguale).
tradotto significa che 
free.it
 e' vista come succursale per gli scarti di
it in quanto poco diffusa e non in grado di concorrere e che it-alt verra'
creata apposta per non dare problemi di visibilita' agli scarti di it?
ma se l'idea e' questa.. perche' non fare it.alt.* direttamente sotto il
controllo del gcn in cui infilare i gruppi bocciati ma che comunque
potrebbero avere un minimo di interesse?
vedendo due gerarchie penso a due cose indipendenti, concorrenti e con
politiche differenti, non certo ad un rapporto di subordinazione.


politiche differenti, non certo ad un rapporto di subordinazione.
concorrenza e subordinazione qui non centrano (vedi altro mio post) o
comunque hanno importanza nulla per l'utenza.


 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

costretti a scrivere sul tuo giornale.
cosa c'entra il quotidiano? un newsgroup e' una cosa ben diversa.
Se proprio vuoi il paragone, preferisco che l'edicolante al prezzo di
0,90 euro mi offra un bel pacchetto unico, con dentro tutti i quotidiani
(l'equivalente di un NG comune, con tutti i partecipanti e tutte le loro
idee a confronto). Se tu preferisci comprare i giornali separatamente a
0.90 l'uno... fai pure.
(anche questo non e' un paragone al 100% calzante, ma ho cercato di
agganciarmi al tuo che non lo era. Se si parla di una cosa e' meglio
discutere di quella, senza fare paragoni che non c'entrano)


 Se non ti stanno bene, datti da fare e creane un'altra.
giuro che parlando della creazione di una nuova gerarchia non mi sarei mai
aspettato la canonica "e allora fatti la tua gerarchia".


 comunque hanno importanza nulla per l'utenza.
e invece no: se it-alt non duplicasse it gli utenti che volessero un nuovo
gruppo per separarsi dovrebbero rinunciare all'idea.


 0.90 l'uno... fai pure.
ti sbagli: sullo stesso news server troveresti it.a.b.c e it-alt.a.b.c
idealmente con meta' traffico ciascuno. e' come avere un cassetto per
tutti i calzini o due cassetti con la divisione per colore.


sovrapposti ad omologhi it*, 
Non conosco 
free.it
 in misura sufficiente: ma i tre gruppi free.* di
psicologia / psicoterapia / psicoanalisi, non raggiungono nel totale la
decima parte degli articoli di it.discussioni.psicologia moderato!
Quali sono i gruppi free.* che vivono bene anche in sovrapposizione? Ma
e' sovrapposizione totale (come il suddetto psicologia) o parziale,
settoriale (come psicoanalisi su psicologia?)
-- 
ciao,
Elrond


Gruppo Coordinamento News-it

l'utenza nazionale...
Non e' il genere di differenza a cui mi riferivo, ovviamente - non
riguarda la policy delle gerarchie.
-- 
ciao,
Elrond

Un newsgroup non e` un'Agenzia Ansa, che ti da` la notizia nuda e cruda.
OK, basta, smetto di venirti dietro, mi sento gia' abbastanza pollo
cosi'. Complimenti :-/
-- 
ciao,
Elrond pollo

 parallela e indipendente.
La mia impressione è che l'utilità di altre gerarchie italiane stia
soprattutto nel permettere la nascita di gruppi con una procedura più
semplice e rapida.
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

semplice e rapida.
In cui, per esempio, non sia sproporzionatamente più facile creare un gruppo
di calcio e più difficile creare un gruppo di filosofia. Non che io abbia
niente contro il calcio, naturalmente, ma chiedere 100 voti in entrambi i
casi mi sembra decisamente assurdo in un paese che vive di calcio e non
certo di filosofia.
A proposito: qualcuno sa qualcosa di it.cultura.filosofia.moderato? Le
votazioni sono terminate il primo di novembre.

 veri e propri ritrovi virtuali di comunita`
e' inutile battere su questo chiodo perche' se chi gestisce la gerarchia
non vuole o non e' capace di considerare questo aspetto si otterranno
sempre risposte dogmatiche tipo "i ng non sono comunita' bla bla fatti la
tua gerarchia".
it e' cosi' perche' e' gestita cosi', it-alt forse sara' cosi' a sua volta
perche' gestita allo stesso modo e allora dico pure io "fatti la tua
gerarchia" adottando quella linea editoriale che sappiamo entrambi che
puo' avere successo.
e' inutile discutere coi muri.


 Pero` e` divertente.
quanto guardare una tv sintonizzata su un canale morto.


tutti i calzini o due cassetti con la divisione per colore.
no, e' scomodo come avere un cassetto con i calzini destri e
nell'altro quelli sinistri... ;-)


gruppo per separarsi dovrebbero rinunciare all'idea.
vedi sopra.
per il resto, se per qualcuno si tratta di una questione di
principio (o di una trollata), OK. 
Un utente dei Ng - senza ambizioni di esser GCN o NCG - ragiona invece
in termini di vantaggi e svantaggi per l'utenza. 
Se poi ci saranno dei gruppi identici  separati, non sara' certo un
dramma: tanto per certi versi e' una questione puramente teorica, per
mia esperienza i gruppi free doppioni di gruppi it finiscono ben
presto per morte naturale.


Elrond pollo
non sei l'unico pollo ;-)
L'importante e' non averci perso troppo tempo.
Ciao
max
PS al massimo un mezzelfo sara' un mezzopollo!?! ;-)


ragione ci sara`, convieni? 
Traffico del gruppo e diffusione della gerarchia nei server.


 giorno dopo potrei essere anch'io li' insieme a tutti gli altri.
ed infatti esistono gerarchie private ad accesso limitato in cui i
coglioni che fan casino stan fuori o ne vengono espulsi. pure i forum web
funzionano cosi' e questo problema e' del tutto inesistente.
quel che sta uscendo da it-alt e' una it con regole meno ammorbanti per la
creazione il mantenimento dei gruppi e una vaga limitazione ai gruppi
doppi: in pratica it-alt sara' it.alt ovvero la pattumiera dei gruppi
rifiutati o aperti da chi non ha voglia di perder tempo con tutte le pippe
di manifesti, discussioni, controdiscussioni, votazioni, brogli..
poteva esse l'occasione di creare una gerarchia alternativa con regole
finalmente meno limitanti di it in cui attirare tutta quell'utenza che
sulla usenet italiana non riesce a trovar posto per via di una gestione
tanto chiusa e restrittiva.
peccato, ma se ci sono cosi' tante buone ragioni per castrarsi e fare un
doppione-immondezzaio allora ben venga.. d'altra parte e' quello che I
GESTORI vogliono e a casa loro fan quel che vogliono loro. mi limitavo ad
un suggerimento ma si sa che il ragionamento e' <musichetta>questa e' casa
mia e comando io</musichetta>.


 tanto chiusa e restrittiva.
Perdonami, ma mi sfugge qualcosa: quali sarebbero le regole chiuse e 
restrittive della gerarchia it.* che allontanano la possibile utenza? 
Frequento alcuni newsgroup di questa gerarchia da almeno due anni, e non ne 
ho mai trovate.
-- 
Soronel l'Araldo

 ho mai trovate.
c'e' anche chi apprezza l'amministrazione del gcn infatti.


 trolleggio magari dopo mesi.
Se stiamo parlando di grandi masse di utenti (o meglio di "tutta 
quel'utenza che sulla usenet italiana non trova posto"), allora non stiamo 
parlando di quelli che vogliono creare un newsgroup, ma di quelli che 
vogliono usarlo scrivendoci e leggendolo. Quelli che vogliono crearsi un 
newsgroup sono una infima minoranza dei frequentatori di Usenet (almeno 
credo, se non e` cosi` ignora tutto questo articolo e cio` che ho scritto), 
e secondo me le regole "chiuse e restrittive" che tu lamenti servono 
proprio a facilitare la vita ala grande maggioranza degli utenti Usenet; 
certo, purtroppo complicano un po' la vita a quelli che vorrebbero un loro 
newsgroup-orticello, ma per questi ultimi ci sono i forum e le mailing-list 
che funzionano benissimo, e che sono anche molto piu` facili da creare e da 
usare.
-- 
Soronel l'Araldo

 facili da creare e da usare.
quel che dico pure io: se voglio discutere con profitto di un topic molto
specialistico non posso pensare a it perche' probabilmente non riuscirei
nemmeno ad aprire il gruppo.
quindi it e' solo uno dei tanti posti in cui discutere topic di massa
senza possibilita' di aprire discussioni su topic specialistici, con
problemi di trolleggio, lungaggini nella gestione e talvolta persino
malfunzionamenti nella moderazione.


 malfunzionamenti nella moderazione.
 
Certamente, nessuno ha mai detto che it.* e` il paradiso.
-- 
Soronel l'Araldo

 Ma guarda che non c'e` solo it.*: ora c'e` anche it-alt.*.
ah beh! it-alt nasce come pattumiera per i gruppi rifiutati da it, ora
sicuramente andra' tutto a gonfie vele!
non pretendo che tu (o qualcun altro) condivida questo mio pensiero. fa
solo incazzare sentirsi fare obiezioni che non hanno valore in senso
assoluto ma che sono trattate come tali da chi le fa. fa anche perdere la
voglia di discutere sentirsi rigettare qualsiasi suggerimento con il
solito "fatti la tua gerarchia" o "vai su una mailing list" come e'
successo persino adesso che si discuteva della piu' opportuna politica per
una gerarchia nuova.
it non e' il paradiso, ma manco il purgatorio. sembra piu' il mercato del
pesce con le massaie che chiaccherano delle stesse cose tutti i giorni e i
bancarellai che gridano a gran voce quanto son fresche le alici. qualsiasi
pretesa di discussione intelligente con i venditori non ha senso.. e manco
coi clienti a quanto vedo.


 sicuramente andra' tutto a gonfie vele!
Assolutamente no. A me sembra del tutto logico che esistano argomenti 
generali ed argomenti specialistici, e che quindi possano esistere newsgrop 
generalisti e newsgroup specialistici. Il GCN ha deciso di fare di it.* una  
gerarchia per newsgroup piu` generalistici, per cui ha imposto il traffico 
minimo pregresso e la votazione. Se su it-alt.* non seguiranno la stessa 
impostazione (e mi sembra che non la seguiranno), questo non significa che 
it-alt.* sarebbe "sottomessa" a it.*, e neanche che sarebbe la 
"pattumiera". Significa anzi che it-alt.* potra` tagliarsi il ruolo di 
gerarchia per newsgroup piu` specialistici. Per te i newsgroup 
specialistici sono "Pattumiera" solo perche' una gerarchia generalista li 
ha rifiutati?
-- 
Soronel l'Araldo

 risultato per gruppi di filosofia.
E' probabilmente un criterio valido solo in modo molto grossolano, ma ho
provato a vedere quanti post erano presenti nei vari ng di it.* e di
free.it
* (nel mio server, Mclink, che per giunta, AFAIK, non e'
particolarmente ben sincronizzato, se cosi' si dice: se qualcuno ha
voglia di vedere se si hanno risultati molto diversi con il suo, ben
venga). Inoltre in modo del tutto arbitrario ho stabilito che un ng
potesse dirsi un minimo frequentato se il server conteneva almeno 100
post. Insomma tutto molto aleatorio
Comunque, ecco le liste, in ordine per numero di post presenti (serata
di domenica).
Considerazioni e mie domande/curiosita' in fondo.
------------------------------------------------------------------------------------
NG di free.it.* (con più di 100 post presenti sul server)
free.it.enkey 8258
free.it.media.dvd 5273
free.it.parliamo.di.omosessualita 4373
free.it.barcommercio 4082
free.it.amici 3391
free.it.hackers 2854
free.it.cazzeggio 2758
free.it.software.divx 2291
free.it.cellulari.nokia 2286
free.it.citta.livorno 2286
free.it.amore 2241
free.it.comp.windowsxp 1924
free.it.arte.bonsai 1910
free.it.masterizzare 1784
free.it.sport.snowboard 1599
free.it.warez 1232
free.it.polizia 1196
free.it.citta.savona 1169
free.it.problemi.depressione 1134
free.it.cellulari.samsung 1082
free.it.politica.berlusconismo 1042
free.it.test 1022
free.it.discussioni.solitudine 912
free.it.religioni.tdgeova 872
free.it.giochi.magic 863
free.it.cellulari.nokia.software 825
free.it.cultura.napoletana 820
free.it.appl.macromedia.flash 773
free.it.problemi.di.sesso 757
free.it.cattolicesimo 750
free.it.comp.os.win.winxp 741
free.it.playstation2 707
free.it.tartarughe.agatha 646
free.it.carabinieri 640
free.it.comp.os.linux.iniziare 624
free.it.giochi.mame 600
free.it.calcio.lazio 585
free.it.media.cd.masterizzazione 581
free.it.giochi.chiampionshipmanager 557
free.it.calcio.roma 555
free.it.schede-video 536
free.it.mp3 517
free.it.arte.prosa.poesia 516
free.it.linux.suse 510
free.it.comp.freesoftware 500
free.it.annunci.bari 470
free.it.studenti.medicina 418
free.it.pinnacle 417
free.it.dungeons.dragons 410
free.it.citta.catania 385
free.it.vegetarianesimo 374
free.it.discussioni.edicole 371
free.it.reggioemilia 345
free.it.scienza.archeologia 333
free.it.fantasy.dragonlance 321
free.it.hardware.asus 321
free.it.giochi.winning.eleven 315
free.it.musica.dream.theater 303
free.it.satellite.wafer 299
free.it.discussioni.istria.fiume.dalmazia 298
free.it.comp.reti.locali 294
free.it.auto.uso.e.manutenzione 290
free.it.vespa 275
free.it.citta.treviso 273
free.it.programmazione.visualbasic 264
free.it.sport.arti-marziali 258
free.it.musica.radiohead 256
free.it.calcio.inter 248
free.it.fan.tv.streghe 245
free.it.auto.smart 243
free.it.citta.biella 237
free.it.giochi.tombraider 237
free.it.citta.pordenone 234
free.it.tv.pubblicita 234
free.it.amici.chiacchere 232
free.it.giochi.diablo 230
free.it.fantasy.forgotten.realms 228
free.it.citta.trani 223
free.it.lavoro 216
free.it.fidenza 214
free.it.giochi.fantacalcio 214
free.it.softimage3d 208
free.it.discussioni.timidezza 196
free.it.hacker.virus 196
free.it.giochi.playstation2 192
free.it.comp.reti.wireless 187
free.it.giochi.warhammer 186
free.it.provider.netsystem 185
free.it.calcio.sanbenedettese 183
free.it.religioni.buddhismo 183
free.it.motocicli.kawasaki 175
free.it.scooter.elaborazioni 169
free.it.banche 162
free.it.elettronica.pic 156
free.it.telefonia.sms 156
free.it.parliamo.di.droga 150
free.it.grafica.design 149
free.it.indovinelli 149
free.it.amici.piacenza 147
free.it.lingua.inglese 144
free.it.annunci.usato.amiga 143
free.it.visual-basic 141
free.it.mestieri.elettricisti 139
free.it.effetti.speciali 137
free.it.percussioni 135
free.it.scienza.antropologia 127
free.it.soap.vivere 127
free.it.mestieri.idraulici 126
free.it.musica.metallica 126
free.it.reiki 126
free.it.tombraider 126
free.it.anti.ferrari 123
free.it.grafica.web 122
free.it.tlc.provider.fastweb 120
free.it.annunci.manga-anime 107
free.it.gay 106
free.it.discussioni.seduzione.tecniche 104
free.it.buffy.the.vampire.slayer 104
free.it.magia 103
free.it.unposto.alsole 103
free.it.auto.seat 100
---------------------------------------------------------------------------------
free.*
NG di free.* con più di 100 post presenti sul server
free.uk.btinternet.chatter.refugees 19472
free.uk.talk.sheffield 5968
free.uk.tv.bigbrother 3756
free.pl.rzeszow 3541
free.uk.internet.isp.blueyonder.poor-service 3284
free.uk.diy.home 1465
free.uk.talk.ispwich 1080
free.uk.talk.leicester 726
free.test.prova.prova.prova 634
free.uk.cars.vauxhall 599
free.beer.tomorrow 577
free.uk.jobs
 543
free.pl.czestochowa 422
free.uk.talk.nottingham 371
free.binaries.test 355
free.uk.binaries.edinburgh-airport 354
free.uk.pets.dogs 306
free.uk.talk.leeds 227
free.money 211
free.jp.idols.u-18 207
free.uk.talk.edinburgh 207
free.uk.politics.animal-rights 202
free.pt
 192
free.uk.photography 175
free.uk.paranormal 154
free.hackers.italia 147
free.uk.talk.liverpool 136
free.uk.scotland.transport-railways 133
free.jokers 130
free.uk.pets.cats 125
free.uk.scotland.gays 121
free.advice 118
free.uk.genealogy 117
free.uk.talk.brighton 112
free.uk.airports.prestwick 103
free.uk.trade.eletrical 103
free.autos.renault 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Altre "pseudogerarchie" nazionali su free.*
free.de.*              8 gruppi non frequentati
free.england.*      2 gruppi non frequentati
free.fr.*              23 gruppi, nessuno dei quali con più di 100 post
free.italia.*        4 gruppi non frequentat
free.nl.*            19 gruppi non frequentati
free.pl.*	    14 gruppi di cui 2 con più di 100 post
free.uk.*	  492 gruppi di cui diversi con più di 100 post
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Considerazioni e domande
1 Ci sono, credo, altri episodi simili a 
free.it
, l'unico dei quali che
sembri davvero funzionare e' quello (suppongo) inglese free.uk.* (ho
scorso pero' l'elenco dei gruppi in modo superficiale). Qualcuno conosce
somiglianze e differenze di quella situazione rispetto a 
free.it
*?
Questa esplosione del fenomeno soprattutto per quanto riguarda l'Italia
(se non sono solo impressioni mie sbagliate) che motivazioni ha?
2 Gli argomenti di maggior successo non sembrano essere, evidentemente,
quelli tradizionalmente considerati "colti". Ma la cosa mi meraviglia
fino ad un certo punto, visto che non mi pare accada diversamente fuori
da usenet. Non conosco poi ovviamente il livello delle discussioni nei
vari ng. Ho la sensazione che usenet sia lo specchio della realta' (lo
so, la scoperta dell'acqua calda: ma la cosa imho significativa e' che
mi sembra essere uno specchio tutto sommato più obiettivo dei riscontri
dati dalle nostre, o almeno mie, limitate frequentazioni in RL)
3 Mi parrebbe, da un'occhiata superficiale, che almeno limitatamente
agli argomenti, la situazione di it.* sia, oltre che ovviamente meglio
organizzata (argomenti suddivisi in modo logico rendono più facile la
ricerca da parte dell'utente), di livello mediamente più alto. Ma poi,
al di la' degli argomenti, il livello dei post e' davvero molto diverso? 
4 La frequentazione di it.*, sempre ad un'occhiata superficiale e sempre
basandosi sugli stessi imprecisi criteri, e' molto maggiore. La cosa e'
dovuta alla maggiore diffusione, temo, piu' che al maggiore interesse
degli argomenti trattati.
5 Alcuni ng di free.it.* funzionanti trattano di argomenti che
effettivamente mancano in it.*. I ng sono stati proposti in it.* senza
passare? oppure la scelta di free.it.* e' deliberata e consapevole (e
perche' si e' scelto cosi'?) Pochissimi sono i doppioni di ng presenti
in it.*, mi sembrerebbe.
6 Altri ng creati su free.* e 
free.it
*, e che sembrerebbero dover
riscuotere lo stesso interesse, sono desolatamente vuoti e "morti": cosa
ha determinato questa differenza di esiti?
7) di cosa parla free.it.tartarughe.agatha ??? e
free.uk.btinternet.chatter.refugees? Queste sono solo mie curiosita', ma
in certi casi mi viene il sospetto che si sia creata per puro caso una
comunita' che anima il ng a prescindere dall'argomento in topic e che
solo per questo il ng stia funzionando.
Saluti
MarinaM

 sicuramente andra' tutto a gonfie vele!
Sicuramente e' colpa mia che ho difficolta' ad informarmi (it-alt.* il
newserver che uso ancora non la porta), ma non capisco la difficolta'.
Anche free.it.* e' stata una "pattumiera" per i gruppi rifiutati da it.*
e i veri doppioni sono, mi pare, proprio pochi. Perche' non potrebbe
avere proprio le regole che vorresti tu, senza violare per questo le
regole impostate da un'altra gerarchia (free.*)?
MarinaM

 ha rifiutati?
it-alt diventa una sorta di complemento di it con l'intenzione di non
concorrere e chissa' poi che da it-alt non si faccia "l'upgrade" a it
sfruttando il vecchio gruppo come traffico pregresso (come gia' avviene
con 
free.it
). chiamala gerarchia per gruppi specialistici, io la chiamo
gerarchia pattumiera con possibilita' di ripescaggio.
vedi che alla fine riconosci quel che dico? solo lo dici con parole e toni
diversi perche' PER TE non e' un problema.


 diversi perche' PER TE non e' un problema.
E per te, perche' lo e', un problema?
MarinaM

MarinaM wrote:

perche' alla lunga it viene a noia offrendo poche cose e non rinnovandosi
mai. mi accorgo che e' sempre piu' raro apprendere qualcosa di nuovo da un
gruppo ed e' sempre piu' frequente non trovare discussioni interessanti.
mi riferisco in particolare ai gruppi tecnici dove il livello medio tende
alla newbbaggine e l'ambiente tende a diventare un centro assistenza.


specialistico
Allora Usenet è il posto sbagliato.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 Allora Usenet è il posto sbagliato.
it non e' usenet grazie a dio


doppione-immondezzaio allora ben venga.. 
non mi sembra che sarebbe un'immondezzaio, anzi...
cmq mi sembra che ormai si continui a ridire le stesse cose... ma ormai
avevo scritto l'80% di questo post e tanto valeva finirlo e spedirlo ;-)
ora e' meglio che torni ai malti, luppoli e tolkien
ciao
max
-- 
Ciao,  |Please reply here: rosamax (at ISP:) 
fastwebnet.it
Max    |Rispondete a     : rosamax (presso:) 
fastwebnet.it

 avevo scritto l'80% di questo post e tanto valeva finirlo e spedirlo ;-)
come succede nella maggioranza delle discussioni su questo tema perche'
c'e' chi non vuole accettare la legittimita' di altre posizioni. penso
proprio che sia del tutto inutile parlarne in effetti.


proprio che sia del tutto inutile parlarne in effetti.
come vuoi.


Gliela vogliamo dare da *tutti* i punti di vista?
Certo, io sto dicendo che a me it.* e' parsa a volte restrittiva su
quell'aspetto, e mi farebbe piacere che ci fosse un'alternativa.
Ma se poi secondo qualcuno ci sono anche dei problemi di altra natura
relativi ai Ng in se stessi, benissimo, parliamone pure e cerchiamo di
vedere se si puo' creare una vera alternativa (al di la' dello spelling
del nome del NG). Fate delle proposte.
Mi trovate qui.


 usare.
Non sono esperto di queste cose, ma trovo che alcune regole per la
creazione di NG andrebbero semplificate, anche in maniera *meno*
democratica. 
Mi viene in mente l'esempio del neonato gruppo sulla lingua tedesca,
creato di recente, semplicemente, sulla 
free.it
Sulla it. avrebbe richiesto tutta la trafila e i 100 voti.
Ma c'è proprio bisogno di 100 voti per sapere che discussioni sulla
lingua e la cultura tedesca hanno di sicuro un certo bacino d'utenza,
per quanto non di massa? 
Il discorso delle mailing list e dei forum web in alternativa non mi
convince, personalmente preferisco Usenet come mezzo di comunicazione,
e se un gruppo non è ad alto traffico per me utente non è un problema.
Capisco che chi gestisce non voglia sprecare tempo e risorse a creare
gruppi sull'aria fritta o di puro trolleggio o di interesse troppo
specialistico, ma credo che questo si possa discernere anche con un
pizzico di buon senso.
In termini di proposta pratica, e premettendo un "forse", si potrebbe
lasciare l'attuale trafila "pesante" per i newsgroup di interesse
dubbio, ma accendere d'ufficio o su richiesta semplice, con procedura
"leggera", altri newsgroup di interesse auto-evidente a giudizio del
comitato che gestisce la it.. 
Anche contare i voti solo come numero per me non è tanto giusto. Non
tutti i voti sono uguali e alcuni, secondo me, sono più pesanti di
altri. Ci sono fior di newsgroup animati da poche manciate di persone,
e utili non solo per loro ma anche per tutti i "passanti" che chiedono
una tantum o lurkano, gruppi che forse non reggerebbero a una verifica
dei "100 voti", perché quelli che lurkano o chiedono una tantum non
vengono a votare. Però, se quel gruppo di persone che anima un
newsgroup esprimesse l'esigenza di un nuovo NG, io li accontenterei,
sapendo che anche il nuovo NG sarebbe probabilmente animato e
qualificato, anche se non sono in 100. Cento voti raccolti in un modo
o nell'altro, magari facendo votare anche le... gatte! che nel
migliore dei casi votano solo perché sollecitate ma non
parteciperanno... , viceversa, non mi danno particolare affidamento. 
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 solo per questo il ng stia funzionando.
Ovvio.
Xpost e fup su ic.cybersocieta
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 comitato che gestisce la it.. 
Questo appare molto sensato, ma abolire in tutto o in parte le votazioni
è un passo molto "grosso" da fare. E difficile.



Gruppo Coordinamento News-it

e se un gruppo non è ad alto traffico per me utente non è un problema.
Il punto sta tutto nell'utilizzo o meno di risorse gratuite.
Ci sono siti che permettono di crearsi gratuitamente delle ml e ci
sono dei web forum.
A quanto mi risulta non esistono server news che diano la possibilita'
di fare la stessa cosa.
Se preferisci le news, non resta che il fai da te.
Se hai la disponibilita' fisica di un server, installi un server news
e fai/crei/disfi l'accidenti che vuoi.
Coinvolgere persone che accettano la tua politica e poi scrivono e'
tutta una altra cosa e maledettamente piu' complessa.
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

 in it.*, mi sembrerebbe.
Sicuramente ci sono dei doppioni, e aggiungerei "inutili", almeno per
quanto riguarda l'unico caso che conosco un po' da vicino,
free.it.lingua.inglese : l'ho sottoscritto da mesi e non ricordo un
solo messaggio che ne giustififichi  l'esistenza in aggiunta al NG
cugino su it., it.cultura.linguistica.inglese 
Intendo nulla che lo differenzi, nel bene o nel male, o che aggiunga
qualcosa.
E infatti free.it.lingua.inglese langue, chiuderlo non farebbe un
soldo di danno, IMHO! 
Non so perň quale sia la sua storia e perché sia nato.
Alcuni gruppi della 
free.it
 perň effettivamente non sono doppioni, per
esempio free.it.lingua.tedesco non ha un omologo su it.
Chi l'ha proposto su 
free.it
, a quanto ne so, non ha neanche provato a
proporlo sulla it. evidentemente non aveva voglia di affrontare la
trafila e ha preferito la strada piů semplice.
Poi conosco almeno un paio di NG della 
free.it
 che sono, in un certo
senso, sottoinsiemi di gruppi it.,  almeno cosě mi sembra. 
Per esempio free.it.viaggi.usa e free.it.discussioni.irlanda che
raccolgono  fan di Stati Uniti e Irlanda ai quali forse
it.hobby.viaggi stava un po' stretto
Non so quali siano i numeri e le statistiche di questi due NG, ma
avendoli frequentati un minimo mi sono sembrati discretamente vivaci e
interessanti, insomma hanno un loro senso :)


 proporlo sulla it. 
In quel caso no, c'è stata la CFV e non ha raggiunto il quorum. Vedi
Google.
Followup su ic.cybersocieta


 trafila e ha preferito la strada più semplice.
E probabilmente non sapeva nemmeno che anni fa ne era già stata
proposta la creazione sulla it.


creazione il mantenimento dei gruppi:::::::::
Ma quali sono i News Server che hanno it.alt??
FW ed Individual.Net non li hanno...	:-((
LUX

FW ed Individual.Net non li hanno...	:-((
http://www.linuxfan.it/it-alt/NewsServer
Fastweb credo di sě, magari č il caso di cliccare su "Online - Get new 
groups" ogni tanto...
(it.alt non esiste, purtroppo, e la mancanza di it-alt da Google Groups,
dal news server crucco e da tanti altri ns stranieri č figlia di questa 
scelta).
M/

 Fastweb credo di sě,
li crea a mano da quel che ho visto.

qualificato, anche se non sono in 100
Poi dimmi quali sono quei NG in cui i partecipanti abituali sono più
di 100!?!? Forse dalla creazione del NG ci sono stati più di 100
postatori, ma in contemporanea dubito molto...
LUX