Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: aneddoto per Red Flyer e soci....

aeronautico a Vrovesciata Mercedes mi pare (o BMW forse)
DB601
prova a dare un'occhiata alla notarella in fondo a questa pagina
http://tinivelli.monrif.net/moto/compa.htm
  ;-))
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Messerschmit me 109 [...]
I Fw190D-1 D-2 e D-9 montavano uno Junkers Jumo 213A-1 la variante D-11
il 213J, D-11 231E la D-12 il 213EB.
Potenze al decollo attorno a 1280Kw per la variante A, un pò meno per
la E/EB, oltre 1900Kw per la J.
Il DB601 aveva architettura simile (V di 60° rovesciata),ma è
sostanzialmente precedente come entrata in servizio e meno performante;
e il 213A aveva piena compatibilità di montaggio col DB603; sui 213
devono esserci i rinforzi e gli attacchi per ospitare il  Rehimetall-
Borsing Mk108 30mm sparante attraverso il mozzo dell'elica.
Se fosse un motore serie DB potrebbe provenire (ed è più probabile) da
caccia italiani.
Jaco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 caccia italiani.
la serie 200....
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

la serie 200....
Chiedo umilmente scusa per l'OT e perche' sto per contestare
affermazioni del vice-sommo Red. Il mio capo e' gia cosparso di
cenere.
Red, non mi sembra corretto parlare di serie 200 in relazione ai
motori DB (e analoghi made in Italy su licenza). Di serie 200 si puo'
parlare a proposito dei velivoli Macchi, ma di questa serie faceva
parte anche l'MC 200 che non montava un DB (o una "copia") ma  un
radiale Fiat.
L'unica "serie" di cui, credo,  si possa  parlare e' la 5 :
Macchi MC 205,  Reggiane Re2005 e Fiat G55, ovvero quelli studiati per
il DB 605. 
Tornando al discorso del motore esposto l'ipotesi piu' plausibile e'
che appartenesse ad un MC 202, che fu' il caccia italiano piu diffuso
con motore DB (601 nel caso specifico).
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 cenere.
In questo caso te la dovresti vedere con il 77enne padrone di casa nonchè
creatore del mostro che in questo momento ti stà rispondendo tirato per le
orecchie.  
Il Db 601 (1000 cv.)venne montato su: Fiat cr 42B, g 50V , Fc.20 quater.Il G
55 montava il Db 605.
Per Serie 200 intendevo i vari Macchi, Fiat, Reggiane che fondamentalmente
hanno la cellula simile e che montavano il motore non stellare..
Pensa che quì a casa c'è la foto di un Re 2005 senza un piano orizzontale...
e con timbro e velocità max raggiunta (780 km/h). per la cronaca il piano si
staccò per flutter...
p.s. probabilmente è proprio di un 202!!


Daimler-Benz DB601 (usato in precedenza sui Bf.109 tedeschi): 
Non per essere pignolo (Ok forse scassacazzi e' piu calzante come
termine), ma mi risulta che il Ki.61 fosse potenziato da un motore
Kawasaki H40, derivato si dal DB601 ma non semplice "copia" su licenza
come gli Alfa Romeo RA 1000 (601) e Fiat RA 1050 (605). 
Le mie fonti non sono certe, ma attendo eventuali smentite.
Ciao
PS Credo sara' necessario creare un nuovo NG sui motori aeronautici.


 RickRD
Paolo

 su ihm ci fu anche il periodo di analisi degli armamenti...
Ho giusto giusto  il depiantes dei nuovi Stingher, della variante "polare"
dell'Ak 47, della nuova conversione delle Mk 6 (durandall) e ultimis in
fundum delle AUPS (ex valsella)..
chiedete.. finchč c'č guerra c'č speranza !!!
p.s. da oggi sono in ferie.. ci risentiremo lunedě 18


staccò per flutter...
A me risulta che durante un volo di collaudo il Re2005 tocco, in
affondata, i 980Km/h!!!!!!! Devo ammettere che il dato mi sembra un
tantino esagerato, ma questo ho letto.


Daimler-Benz, quindi al limite si puo' acettare anche Mercedes. ;-)
se non ricordo male il nome mercedes deriva da un concorso di eleganza,di
quelli molto diffusi tra i ricchi negli anni10- 20,dato che le auto di serie
ancora non esistevano ed era diffuso il vezzo di farsi fare le carrozzerie
su misura.Pare che la figlia dell'importatore francese fosse una bella
gnoc...ehm una bella figliola,e che a uno di questi concorsi si presento'
con una daimler benz talmente bella che stravinse.Lei si chiamava
Mercedes......non so quanto e' leggenda e quanto verita'....ciao
RObyB12(bandit 1200)

Forse per la sovralimentazione dei motori?
la pensatina era cosi' congegnata:il turbo prende energia quasi gratis,dato
che i gas di scarico li butteresti in atmosfera,e quindi ha un discreto
rendimento,in termini di quanto ti mangia rispetto a quanto ti da'.15 anni
fa,il periodo della pensatina,il problema della non linearita' del turbo e
quindi della curva di coppia violenta (dovuta al famoso turbo- lag)era
ancora evidente,e i vari accorgimenti successivi (palette orientabili
etc.)ancora da venire.L'alternativa era il compressore volumetrico tirato da
cinghia,che aveva una azione lineare ma era afflitto dal noto problema del
cane che si morde la coda (ben noto fin dagli anni 30,quando tutte le auto
da corsa lo usavano).Il problema e' che all'aumentare della
sovralimentazione si arriva al punto che il compressore si mangia
dall'albero motore tanti cavalli quanti ne da in piu',per cui la potenza non
aumenta ulteriormente ma i consumi a vertigine!!!Allora ho pensato di
accoppiare un variatore tipo "ciao" a un compressore volumetrico,il
variatore non centrifugo,ma con l'espansione delle semipulegge comandato in
qualche maniera (idraulica?elettrica?)da una centralina intelligente.Pensavo
che si sarebbe potuto realizzare addirittura un controllo di coppia in
anello chiuso,avendo quindi un motore con erogazione praticamente a
piacimento,magari introducendo programmi tipo economy-sport etc.L'idea era
buona,tanto e' vero che la rivista Auto mi dedico' due pagine intere,e in
seguito seppi che la Bosch stava sperimentando un sistema simile.Purtroppo
un variatore del genere sarebbe stato ingombrante,dato che se cerchi alte
potenze avrebbe dovuto trasmettere magari anche 50 cv o piu',e quindi tutto
il sistema sarebbe stato ingombrante quasi come il motore stesso,e assai
costoso per cui improponibile su auto di serie.Poi le mode tecniche
cambiarono e l'evoluzione dei turbo tradizionali risolsero i problemi e non
ci furono sviluppi.Resto convinto che fu un errore levare il turbo dalle
F1,perche' il progresso tecnico di quegli anni era formidabile,sarebbe
bastato ridurre le cilindrate....aggiungo che ritengo superiore come
comportamento generale un motore turbo evoluto a 2 valvole che non un 4
valvole aspirato,e magari neanche piu' costoso.Ma le mode cambiano...
ciao RObyB12

la E/EB, oltre 1900Kw per la J.
grazie,ma sei sicuro che siano kw e non cv?mi sembrano un po' tantini se
fossero kw.....ciao RObyB12

 tantino esagerato, ma questo ho letto.
Confermo.. ma considera che usafano un volgarissimo amemometro con pitot non
compensato, sai che la scala è logaritmica e quindi in quel caso era
sicuramente errata , anche se a Guidonia esisteva l'unica galleria del vento
supersonica dove provarono a tarare quel ca##o di strumento e che
sicuramente si trovarono di fronte ai problemi connessi con la
compressibilità dell'aria e con l'inerzia della stessa presso lo strato
limite..


Ma le mode cambiano...
Gia'! Purtroppo spesso sono loro ad indirizzare la tecnologia. :-(


piacimento,magari introducendo programmi tipo economy-sport etc.
In realta' e' qualcosa di simile a quanto gia adottato proprio sui
motori aeronautici della WWII. Solo che li serviva per accoppiare
meglio compressori centrifughi a motori a pistoni. Inoltre non era a
variazione continua ma a step, 2 o 3 rapporti.


quanto verita'....ciao
'Sta storia di Mercedes figlia di "qualcuno" legato alla DB la sapevo
anche io, ma come stanno realmente i rapporti di parentela non ne ho
idea! ;-)


quanto verita'....ciao
'Sta storia di Mercedes figlia di "qualcuno" legato alla DB la sapevo


PS Credo sara' necessario creare un nuovo NG sui motori aeronautici.
stai parlando con quello che aveva proposto "it.hobby.volo", bocciato
per 98 voti contro 100. 
Al danno aggiunta la beffa, perche' il gcn prima l'ha approvato per
poi mangiarsi la parola dopo 2 giorni, annullando quattro voti doppi,
cosi' passando da 102 a 98, anche se sapevano bene che *come minimo*
100 *inidividui* si erano espressi a favore. E sapendo benissimo di
aver fatto una minchiata a suo tempo quando hanno costituito
it.hobby.volo.ultraleggero senza che esistesse il ng padre ....


RObyB12(bandit 1200)
e' vero


2000 cv al decollo o con dispositivi di superpotenza non sono poi
straoridnarie per motori del 44-45.


E chevvordi'??
Eravamo slightly OT. 
Re 2005 era un caccia Italiano della seconda guerra mondiale. 
Cosa sono le altre cose te lo spiega Red  perche' io non ho la
proprieta' di linguaggio adatta.


(come diciamo noi educati ad Oxford)
Adoro l'Oxford style. ;-9
Ciao


zip
Comunque se si vuole parlare di _Motori_ aeronautici c'e' anche
it.discussioni.motori non che ci siano grandi esperti in materia
(almeno per quanto ho capito, ma potrei sbagliarmi) pero' nel
manifesto si parla espressamente di cio'.
A proposito: mi sembra che tra i votanti per IDM c'erano anche Carughi
e RedFlyer (del primo ne sono certo) che pero' non si sono mai fatti
vedere li. Ok il Carlo ha la giustificazione, ma sarebbe bello che
questi due "loschi figuri" :-) inizino a frequentare anche quel NG.
Ok, e' un invito "ufficiale". C'e' bisogno di due esperti di motori
come voi . 
Ciao
PS La partecipazione a IDM non e' molto impegnativa, sono solo pochi
mex al giorno.


 come voi .
Oh sublime rompakoyota! ;=PPPPPPP
Ti ho accontentato. Vigorosi articoli per signora vostri adesso.
E non lamentarti che rompo i coglioni (come diciamo noi educati ad Oxford)
anche la' sopra!
L'hai voluto tu!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motocoltivatore (DR400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

L'hai voluto tu!
Opsss, corro a iscrivermi, cosi' ti posso Killare :)))))))))  ;-p
Ciauzz
Birra & SalCiccia a todos los Gippiolos ;-)
Paolo
--
-----------------------------------
CBR900RR '99 Galadriel - XJ900 '83 La Nonnetta
Proud member of SFC - Milano
Gippiolo #41 - Il Gippiol Prodigo ;-pp

 Ciao da un Carlo
CARUGHI?!?!?! Finalmente leggo un post del sommo! :-)
Piacere di conoscerti, la tua fama ti ha preceduto! :-)
--
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                   IHM-Varese
IHM-Varese...@egroups.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
-----------------------------------------------

Piacere di conoscerti, la tua fama ti ha preceduto! :-)
Quella che lo precede si chiama panza!! ;DDDDD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

staccò per flutter...
Come sopra ;) Scusate l'ignoranza :P



Cornuto! disse il bue all'asino........ :=PPPPPPPP


Cornuto! disse il bue all'asino........ :=PPPPPPPP
Scusassemi se la correggo, o esimio, ma parlando di MattiA si parla di
vacca, non di bue ;-pp :)))))))


 vacca, non di bue ;-pp :)))))))
Non era troia (femmina del maiale)? 8)
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK

Non era troia (femmina del maiale)? 8)
Sai che cosa m'e' venuto in mente a pro di una tua stretta congiunta
vero?? ;PPPP
P.s. x Carlo : remember : non e' il porco che invecchia, ma Il Carlo
che imporca!! ;PPPPP


 vero?? ;PPPP
Ahi ahi ahi, colpito nel segno? 8)


 > Cavalli Jaco, erano cavalli....
scusate l'OT orrendo, ma non ho resistito: erano Kw, Sandro....
Il motore standard BMW801D-2 delle varianti A e il successivo 801TS
erano i classici radiali turbocompressi e davano oltre 2100 Cv; il
motore Junkers  in linea a V rvesciata della prima serie D il 213A-1
dava 1770 Cv; la variante J con dispositivo MW5o d'iniezione acqua e
metanolo in superpotenza dava oltre 2300 Cv.....i 1900 Kw accreditati
seondo alcuni testi ci sono molto vicini.
Fonti: Fw190 in action squadron signal publ.,
Nowarra, Heinz, J.: FOCKE-WULF Fw190 & Ta152 Aircraft & Legend.Haynes
London, 1989
Grinsell, Robert Focke-Wulf FW190 New York Crown 1980
Price, Alfred Focke Wulf: FW190 in Combat Phoenix Mill Sutton Publishing
1998
ciao


seondo alcuni testi ci sono molto vicini.
I 2300cv sono molto vicini al valore che conosco io (2240) ma volevo
farti notare che 1900 KW corripondono 2550 cv, il che mi sembra un po'
troppo.
Ciao


 troppo.
Mah...La versione 213J-2 di tanto viene accreditata ("History and
Development of Junkers Engines" Biblo Verlag '76) però la fonte non è
recentissima, può essere in eccesso.
Ciao
Jaco.
