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Titolo: Sei passeggiate nei boshi narrativi

Ciao a tutti,
sto rileggendo questo libro di Eco in edizione tascabile Bompiani.
A pagina 28/28 (per chi ha la mia edizione, per gli altri e' verso la 
fine della prima lettura) c'e' una cosa che non riesco a capire. 
Traducendo un passo di Sylvie scrive: "E mentre la carrozza sale lungo i 
pendii, romponiamo i ricordi del tempo in cui *ci venivo* tanto spesso."
Eco, dopo essersi chiesto chi e' che parla e a chi si rivolge, conclude 
dicendo che e' l'autore modello, e parafrasa cosi':
"Mentre lui, il narratore, sta salendo per le colline con la sua 
carrozza, ricomponiamo (con lui, certo, ma anche io e voi) le memorie 
del tempo in cui *lui veniva* cosi' sovente in questi luoghi."
Io credo che questa sia l'interpretazione corretta, tuttavia non mi 
tornano i *ci venivo* e *lui veniva* che ho evidenziato. Nel testo 
originale, affinche' la spiegazione di Eco sia corretta, non avremmo 
dovuto trovare qualcosa del tipo: "E mentre la carrozza sale lungo i 
pendii, romponiamo i ricordi del tempo in cui *lui ci veniva* tanto 
spesso."?
Il dubbio nasce dal fatto che inizialmente Eco sostiene che autore 
modello e narratore non siano la stessa figura; per questo credo sia 
illecito, per l'autore modello, identificarsi col narratore come sembra 
avvenire nel passo citato.
Grazie,
fadeh

 A pagina 28/28 
volevo dire: 28/29
fadeh

 spesso."?
questo però ridurrebbe la confusione ed Eco sembra tenerci molto alla 
"nebbia" di Sylvie. Siccome il libro è raccontato da un protagonista che 
dice "io facevo questo, io facevo quello" etc, l'apparizione di un "lui" 
forse avrebbe fatto sentire troppo fortemente lo stacco, mentre così la 
frase passa quasi inosservata. Incidentalmente, e se ben ricordo, "l'autore 
modello" non è altro che la "strategia narrativa", ossia, in definitiva, il 
testo stesso. Non è l'autore materiale, non è il narratore, e allora che è? 
il libro, mi pare, o volendo la struttura di parole (che è il libro, a meno 
che non ci mettiamo a fraintendere e a dire che il libro è la carta o la 
copertina). In generale io non vedo alcuna utilità nelle nozioni di lettore 
ed autore modello.
--
r. 

 ed autore modello.
Io non ho nessuna competenza per giudicare a questo livello, studio 
altre cose e in generale mi occupo di altro, ma questi argomenti mi 
interessano parecchio. Dato che mi sembri ferrato sfrutto, se possibile, 
un po' della tua pazienza e del tuo tempo.
Come mai credi che siano nozioni inutili?
Grazie,
fadeh

 Come mai credi che siano nozioni inutili?
il mio è parere di orecchiante, ma mi sembrano solo due generalizzazioni, 
ossia una specie di media dei lettori e autori reali. il lettore modello è 
quello che l'autore empirico immagina e, incerto modo, produce: l'autore 
modello è quello immaginato dal lettore.
(per essere più precisi, l'autore modello è l'ipotesi interpretativa 
attirbuita al testo dal lettore concreto, mentre il lettore modello è 
definitio come la strategia interpretativa inscritta nel testo, dall'autore 
reale).
faccio un esempio un poco strano:
io scrivo un testo e lo codifico: sostituisco ad ogni lettera quella 
successiva, alla A la B e così via. questo "codice" è il mio lettore 
modello, la strategia, la tecnica che serve ad interpretare correttamente il 
testo. questa strategia è dentro il testo, nel senso che in teoria il 
lettore può capirla proprio dal testo. è una strategia molto semplice ed è 
anche unica, perchè qualsiasi altro tipo di sostituzione produrrebbe un 
testo senza senso, o comunque senza il senso originario.
ora, il lettore concreto legge, capisce che è un testo crittato (e già 
questo non è detto!) e immagina un metodo per decrittarlo: nell esempio 
"sostituire ogni lettera con quella che precede nell'alfabeto". quiesto 
sarebbe quindi "l'autore modello", che nel nostro caso incidentalmente è 
uguale al "lettore modello".
che cosa sono questi due "modelli" se non il codice?
l'esempio è volutamente estremo, perchè nel caso di un libro reale il 
"senso" è molto più complesso, il codice è complesso e in genere non è uno 
solo, o comunque è molto difficile dire quanti siano i codici, proprio 
perchè sono così vari, grandi e complicati. ma mi pare che resti il 
principio: lettore e autore modello sono solo due nomi e due modi di 
guardare il codice.
il fatto è che nel caso del testo crittato noi distinguiamo facilmente 
codice e testo (il codice è la modalità di sostituzione, il testo è la 
risultante), mentre nella realtà è difficile dire cosa sia l'uno e cosa 
l'altro: la "regola generativa" dei promessi sposi qual è? impossibile 
dirlo. alla fine dovremo confessare che è il testo stesso, tutto quanto. io 
trovo interessante studiare le formule e le modalità utilizzate dagli 
scrittori per produrre determinati effetti emotivi (compito della retorica), 
e posso immaginare che questi siano tanti "pezzi" di un sistema più generale 
e più grande, ma quale sia questo sistema, io non lo so. e non mi pare che 
la teoria del lettore e dell'autore modello servano a capirlo. mi sembrano 
solo un modo, forse più chiaro ma anche semplificato, di mostrare che "il 
libro" non è l'autore empirico, non è i personaggi, non è la vicenda, ma un 
codice. senonchè, questo da un lato è ovvio e dall'altro non ci dice molto.
scriveva l'autore di lolita che non bisogna leggere come bambini, 
identificandosi col personaggio, ma come lo scrittore, comprendendo la 
strategia che c'è dietro la scrittura: io non sono del tutto d'accordo e mi 
piace leggere come i bambini: o per meglio dire, non mi piace questa 
proposta di leggere "da adulti" quando nessuno è poi in grado di dirmi cosa 
significhi.
--
r.

 codice. senonchè, questo da un lato è ovvio e dall'altro non ci dice molto.
Certo, la divisione modello/empirico non da' una regola generale con cui 
affettare un testo, una regola in grado di spiegare il testo e le sue 
strategie. Offre, piu' che altro, uno schema concettuale da seguire per 
tentare un'interpretazione. Ogni testo va analizzato in modo autonomo ma 
poi tutto cio' che classificheresti come "tecnica narrativa" va sotto il 
nome di Autore modello, cioe' quello che l'autore reale ha voluto, piu' 
o meno consapevolmente, utilizzare per ottenere un certo effetto sul 
lettore.
Grazie ancora per la tua risposta,
fadeh