Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Le intenzioni dell'autore

Vien da chiedersi perché noi, i moderni, i contemporanei,
i post-qui e post-là, andiamo in brodo di giuggiole quando
un eco, o chi per lui, ci enuncia, a mo' di verità duramente
conquistata sul campo della ricerca letteraria a prezzo di
aspre battaglie semiologiche e semantiche, che "le intenzioni
dell'autore in letteratura non contano" (o giù di lì).
Vigliacco, impostore, fedifrago, chiunque tu sia! (facciamo
conto che tu sia eco, eh!)
* I voli poetici, che trasportano l'autore e lo rapiscono fuor di
se stesso, perché non li attribuiremo alla sua buona ventura?
Infatti lui stesso confessa che superano le sue possibilità e le
sue forze, e riconosce venirgli d'altronde e non da se stesso e
di non averli in alcun modo in suo dominio.
La fortuna dimostra con molto maggiore evidenza la parte che
essa ha in tutte queste opere, con le grazie e le bellezze che vi
si trovano, non solo senza l'intenzione, ma senza la conoscenza
stessa dell'autore.
Un lettore perspicace scopre spesso negli scritti altrui perfezioni
al di fuori di quelle che l'autore vi ha messe e avvertite, e presta
loro significati e immagini più ricchi. * [Montaigne, Saggi I, 24]
1572, eco, 1572. E tu, quattrocento anni dopo, arrivi a
tromboneggiare sulle intenzioni dell'autore? Ma chi t'ha perso,
eco?
Ciao
Luca

dell'autore in letteratura non contano" (o giù di lì).
[Ha mangiato pesante, stasera!]
*Ciò che è stato sarà
e ciò che si è fatto si rifarà;
non c'è niente di nuovo sotto il sole.
C'è forse qualcosa di cui si possa dire:
"Guarda, questa è una novità?"
(Qoèlet - Prologo)
{Ma questo vale anche per Montaigne a cui Lucius Tassinarus, rerum scriptor,
 avrebbe potuto fare la stessa osservazione]
maria

 avrebbe potuto fare la stessa osservazione]
Già prima di Montaigne Orazio (mi sembra Orazio) disse che tutte le cose
importanti sono già state dette. Ma non trovo se è in ad Pisones o dove!
maria

 (Qoèlet - Prologo)
Va bene, ma l'accento non era sulla novità o meno della brillante
intuizione, quanto sul fatto che l'autore abbia messo il copyright
su un concetto espresso tal quale quattrocento anni prima!
Me pare De Judicibus!
Ciao
Luca

Me pare De Judicibus!
De Judicibus non est puttanandum!
(traduzione: sulle puttanate non si può discutere!)
maria

 su un concetto espresso tal quale quattrocento anni prima!
Quando'è esattamente che Eco avrebbe sostenuto di essere stato il primo a 
esprimere il concetto in questione, di grazia? Tra l'altro rispetto ad 
altri (chessò Derrida, Foucault) le sue posizioni sono decisamente di 
retroguardia. 
-- 
Giovanni

 su un concetto espresso tal quale quattrocento anni prima!
Quand'è esattamente che Eco avrebbe sostenuto di essere stato il primo a 


 retroguardia.
Perdindirindina, Tiso, ho per caso detto che sono strasicuro
che sia stato Eco a fare il verso a Montaigne? Ho detto che
non ho dubbi sul fatto che fosse Eco? Ti pare che nel mio post
sia scritto "Eco disse indubbiamente ciò, due punti aperte
virgolette"? Ma la pianti di stare in modalità write-only, Tiso?
Comunque, Eco o non Eco, qualcuno l'ha detta quella cosa lì,
no? Eco mi tornava buono per la metrica
Metti che fosse stato Sklovskij, Tiso, a dire che l'intenzione
in letterattura, eccetera. Ti pare che regga la metrica con
Sklowskij, Tiso?
Ciao
Luca

 no? 
Ma rotfl... Mi ricorda una cosa di Benigni, quando se la prendeva con 
Voltaire per un suo giudizio sommario su Dante, e poi faceva più o meno: 
"certo che è proprio strano che uno come Voltaire, uno della sua 
intelligenza, abbia detto una cosa così su Dante. E infatti può darsi che 
me la sia inventata io adesso..."
-- 
Giovanni

Sklowskij, Tiso?
Non regge neanche Sklovskij che non ha la doppia 'w' e cha ha il caron
sulla 's'. 
Ma perdindirindina, Tassinaro bello, quanto ho riso leggendo questo tuo post!
Anzi rido ancora!
maria

 Anzi rido ancora!
Allora, per favore, glielo spieghi tu a Tiso che Eco non era
necessariamente Eco, che Benigni non c'entra una fava, che
per sapere come la pensava Voltaire su Dante basterebbe
leggere Voltaire, e che scrivendo alla becco di kiwi nove
volte su dieci escono puttanate?
Ciao
Luca


Ma figurati! proprio oggi che mi accingo a leggere 'Il paradosso dello
spirito russo' di Piero Gobetti (a proposito di einaudi coi controbaffi...),
che abbonda e sovrabbonda di Puschin, Dostoievschi, Andreiev, Cecov,
Bielinschi e Turgheniev...
(poi guarda, nel mio killfile ci sono certi ceffi che proprio non ti ci
vedo...)
ciao eusebia

 
Ho capito che volevi solo scrivere un "bel post", e qualcuno a cui 
piacciono queste gigioneggiate si trova sempre. Però alla fin fine, se vuoi 
andare al nocciolo, quello che scrivevi è che ci sarebbe chi (Eco, o chi 
per lui) fa passare l'idea che le intenzioni dell'autore non contano come 
"una verità duramente conquistata sul campo della ricerca letteraria a 
prezzo di aspre battaglie semiologiche e semantiche". Solo che, come 
Benigni, questa cosa te la sei inventata. Voglio infatti vederti a trovare 
un qualsiasi autore del Novecento che spacci per sua, o per nuova, una cosa 
che non risale a Montaigne, bensì ad Aristotele. 
E infatti Eco nel Lector in fabula, Barthes ne La morte nell'autore, 
Foucault nel saggio sulla funzione-autore e Derrida nel Della grammatologia  
dicono cose un po' più complesse, n'est-ce pas? Sempre col permesso di 
Tassinari Luca, si intende. 
-- 
Giovanni

 Barthes ne La morte nell'autore, 
*dell'autore*, evidentemente.
-- 
Giovanni

necessariamente Eco,
Ah no, eh? Adesso gli spieghi tu che io ho riso per la tua risposta 
e mica per il tuo post iniziale. Te Tassinari bello, sei sistemato.
Derrida, Foucault, Barthes: Tiso de Ghiso ha perso la coppa America ma 
guarda che skipper che ha messo in campo. Ti sta conciando per le feste ti.
Io non vorrei essere nei tuoi panni Tassinari perché qui Tiso ti ha fatto una strambata
mica da ridere.
Adesso se non gli porgi le tue scuse semiotiche sei svergognato davanti a tutti, sei.
Insomma chi le ha dette quelle cose lì delle intenzioni dell'autore? Che cosa
ti vai inventando Tassin'? 
Tu credevi che Aristotele non fosse arrivato fino in Nuova Zelanda, eh?
AH AH AH!
Te lo dà lui il Machiavelli a te, Tassin'!
maria



Vorrei porgere alla famiglia Barthes le mie piů sentite condoglianze.
maria

il copyright su Peirce!
la nota 24 pagina 35 dell'ultima edizione di *la struttura 
assente* suggerirebbe che a eco peirce qualche problemino deve
averlo pur dato, tanto che piuttosto che usa studi su peirce
anziché peirce di prima mano. [l'avrà letto?]
eco mi è simpatico e gli sono grata di scrivere cose divertenti.
eco quando dà addosso ai francesi mi fa un sangue pazzesco.
eco è un divulgatore, il suo mestiere non lo fa mica male.
eco non è un grande teorico. del resto, non è mica russo, no?
peirce era russo, sì.
eco a un certo punto deve avere letto o avere sentito parlare di
shannon, ma anche lì non deve averci capito molto, e a pagina 27
de *la struttura assente* scrive una formula di fantasia e dice
che 'ricorda' quella dell'entropia. oh, ma dico: cosa vuol dire
'ricorda' quella dell'entropia? voleva essere proust? tutto questo
infoiamento per le scienze esatte, e poi alla prima formula, fare 
la svampita.
eco è simpatico, però. davvero il più simpatico di tutti. russi
esclusi.
dbn

anziché peirce di prima mano. 
[questa era una frase trabocchetto]

esclusi.
E' simpaticissimo: è stato il primo moroso di Enza Sampò.
maria

E' simpaticissimo: è stato il primo moroso di Enza Sampò.
[e chi è, enza sampò?]
dbn

[e chi è, enza sampò?]
E' una che presentava Campanile sera quando Eco scriveva
i testi per Lascia o Raddoppia e il Rischiatutto.
maria

preparato in questi giorni per l'interrogazione di Tiso.
oh, sě. bene. vado a comprare i popcorn.
dbn

 Tassinari Luca, si intende.
Ecco, Tiso, adesso ho capito tutto. Perché io capisco
tutto al volo, Tiso, che ti credi?
Tu hai letto Derrida, Tiso! Ma ti rendi conto?
Recenti studi sui residui di tessuto cerebrale dell'uomo
di Similau hanno dimostrato una stretta correlazione fra
la lettura di Derrida e le cadute dalle scale. Pare che
perfino Montaigne, reduce dalla lettura continua dell'opera
omnia di Aristotele, pur avvertito in sogno dall'uomo di
Similau non abbia saputo resistere alla tentazione di
leggerne qualche pagina. Cadendo rovinosamente dalle
scale il giorno dopo, pare esclamasse: "Le intenzioni di
'sto Derrida, in letteratura, non contano davvero un cacchio!"
Ciao
Luca

 mica da ridere.
Va be', dài, mi ritiro col tangone tra le gambe.
O, ma lo sai che Montaigne diceva che con mezzi diversi
si arriva allo stesso fine? Proprio come Machiavelli! Mi
piace, 'sto Montaigne.
Ciao
Luca

 Tu hai letto Derrida, Tiso! Ma ti rendi conto?
Non a tutti è dato di non leggere, purtroppo. 
Ciao
-- 
Giovanni

 Bielinschi e Turgheniev...
Sklovskij, Sklovskij e poi ancora Sklovskij.
Comunque, se pure quella mente superiore del Gobetti
incappava in queste topiche ortografico-traslitteratorie,
un poco mi consolo.
So che non ci crederai, ma ho comprato Teoria della
prosa, einaudi controbaffato naturalmente.
Metti caso che un giorno, quando arriverň alla 't', decida
di leggere Anna Karenina, vuoi non metterci prima un po'
di Sklovskij, mi sono detto? Sě, perché di Anna Karenina,
a tutt'oggi, io so solo che bisogna saltare la scena della
mietitura.
E poi volevo chiederti: Viaggio sentimentale č da comprare,
secondo te? Son cose (auto)biografiche? E' un SE di quelli
con la copertina bellissima, tutta dipinta. Lo compro?
Ciao
Luca

 Sklovskij, Sklovskij e poi ancora Sklovskij.
Aho! io il caron ce l'avevo messo, stavolta,
caron dimonio! Sarà un problema di charset.
Mi spiace, Eusebia, pare che Sklovskij sia
allergico al mio charset.
Ma l'importante è che tu sappia che io lo
scrivo, e financo lo penso sempre col suo
bravo caron sulla testa.
Ciao
Luca

 necessariamente Eco, che Benigni non c'entra una fava,
                                                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
Welà Lucrezio! Il copyright, stai all'occhio, neh? ;-)
Ave!
--
Giosi
------------------------
PROGRAMMATORE: è colui che ti risolve in modo incomprensibile un problema
che non sapevi di avere.

 con la copertina bellissima, tutta dipinta. Lo compro?
Assolutamente sì. Come in tutte le cose autobiografiche russe del novecento,
c'è dentro tutta l'epoca e le sue tragedie e il senso di inevitabilità che
pervade ogni cosa.
(al libraccio è a metà prezzo)
ciao eusebia

"Luca Tassinari"

ho visto gente incatenata alla convinzione che scrivere 'nessun scrittore'
sia giusto, che ho ancora i brividi alti così... posso dunque perdonare un
segno grafico che non viene, ma che è intensamente pensato... ;-)
ciao eusebia

 pervade ogni cosa.
Allora la prossima volta che lo vedo, lo accompagno senz'altro
alla cassa.
Ciao
Luca

 sia giusto, che ho ancora i brividi alti così...
Segnata sul libro nero :-)
Ciao. Bart

 cavalli di Guerra e Pace.
Io taglierei tutto il resto e lascerei solo Austerlitz e Borodino ;-)
H.N.
P.S.
Letto Ascherson, prossimamente su questo NG

di leggere un libro suo per intero.
Ecco, ascolta quello che dice Sklovskij. E Natasa (caron sulla 's'),
hai presente Natasa? E Kuragin? E Bezuchov?
Il bello dei grandi č che, quando č il momento, sono piů gialli dei gialli, piů rosa dei rosa
piů noir dei noir: tutto in uno.
maria

cavalli di Guerra e Pace. Ecco, lo confesso.
Eusebia preziosa, ma č una bella confessione che subscribo.
Il fatto, perň, č che quando si arriva a Natasa e Kuragin e Bolkonskij...
Le storie private intrecciate con la grande storia mondiale: ma chi
se non un russo poteva mettere insieme una cosa cosě?
Sempre piů fermamente dostoevskijana, ma Tolstoj, ah... Tolstoj...
maria

 piů noir dei noir: tutto in uno.
A me lo dici? A me che ho letto tutto d'un fiato il giallo-noir
_Descrizione del modo tenuto dal Duca Valentino nello ammazzare
Vitellozzo Vitelli, Oliverotto da Fermo, il Signor Pagolo e il Duca
di Gravina Orsini_?
Ciao
Luca

Io taglierei tutto il resto e lascerei solo Austerlitz e Borodino ;-)
e il generale intelligente fregato dai colleghi più opportunisti, come si
chiamava?
amavo quell'uomo.

 di Tolstoj è un'impresa onorevole.
Oddio.
Mioddio.
Ioproprioio che passo per stroncatrice di Tolstoj! No no no, volevo soltanto
dire quello che poi ha splendidamente detto maria nell'altro post, e cioè
che sì, lo ammetto, si fa fatica, nel mio caso più per le scene di guerra
che per le mietiture: ma vuoi mettere, vuoi mettere il senso di gioiosa
aspettativa, la calma pazienza, il gusto di attendere quello che ci aspetta
superata la stagione delle messi; il sentirsi soggiogati da un libro, il
fatto che non lo molli e non lo molli nonostante l'"indigeribilità" di molte
pagine, perchè sai, di tutto il sublime che ti aspetta, lì in fondo.
ciao eusebia

 amavo quell'uomo.
Kutuzov ?
Il consiglio di guerra prima di Austerlitz, Parte III cap 12.
"When the monotonous sound of Weyrother's voice ceased Kutuzov opened his
eye... He listened to Langeron's observation with an expression that seemed
to say: 'Oh, so you're still talking about that same nonsense !' and quickly
closed his eye and let his head sink still lower."
H.N.

Kutuzov ?
Seeee, il solo, secondo Tolstoj che avesse capito la guerra.
maria

 pagine, perchè sai, di tutto il sublime che ti aspetta, lì in fondo.
Ecco, appunto, e cosa dicevo io? Solo che tu lo dici
meglio, ecco.
Ah, ma prima o poi ci arrivo alla 't'. Eccome se ci arrivo!
Ciao
Luca

 closed his eye and let his head sink still lower."
tolstoj scriveva in inglese?!

 Seeee, il solo, secondo Tolstoj che avesse capito la guerra.
Anche uno dei pochi russi (insieme a Bagration) ad avere un alto comando.
Secondo Tolstoj era anche l'unico a capire l'animo russo, dopotutto aveva
avuto un grande maestro: il Principe Suvorov, vincitore dei Turchi e
conquistatore di Novi Ligure.
H.N.

 tolstoj scriveva in inglese?!
No, non so nemmeno se lo conoscesse l'inglese, ma la mia edizione si.
H.N.

 No, non so nemmeno se lo conoscesse [VIRGOLA] l'inglese, ma la mia
edizione si.
capisco.
la mia edizione invece è una vecchia nonricordol'editore in tre volumi
cofanettati e i nomi di persona tradotti in italiano. piero, alessio,
natalia etc.

 No, non so nemmeno se lo conoscesse [VIRGOLA] l'inglese, ma la mia
edizione si.
capisco.


 capisco.
Io sinceramente no!
Sei proprio tu o un tuo fake? Su dillo!
Bah! Al diavolo!
Comunque, Beneforti, vedi di patchare outlook e di non postare doppio, ok?
[Che gli sarà successo, oggi?] :-((
