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Titolo: [Tolkien] Il culto dell'Anello

I lettori di tolkien si sono spesso chiesti che cosa significhi l'Anello.
Secondo me le vicende narrate da tolkien possono essere spiegate nel seguente
modo.
Gli Orchetti sono dei cultisti, adoratori dell'Anello. La loro comunita' si
basa sull'adorazione dell'Anello. Sauron non e' tanto una divinita' oggetto di
adorazione, ma un gran sacerdote di questo culto. Il Bianco Consiglio vuole
distruggere l'Anello per distruggere questo culto. Gli altri anelli di potere
sono altrettanti culti. Nella Terra di Mezzo non si adorano divinita'
personali, ma oggetti, artefatti etc. L'adorazione dei Valar non ha alcun
ruolo narrativo nel SdA.

 ha scritto nel messaggio
news:3AC6077F...@inwind.it...


 Ortis
Ma che c'entra?

 Ortis
Gentile Sig. Ortis,
           la ringrazio vivamente del suo consiglio e Le assicuro che lo
terrň in alta considerazione ma, una domanda mi sorge spontanea: lei
appartiene a quella nuova scuola che organizza corsi per spammisti?
Ossequi,
Regina Zabo

altrettanti culti. 
E i nove anelli dei nazgul che "culto" sarebbero?
O sarebbero nove culti?
Abbiamo la prova provata che oggi è il 1^ di aprile
-- 
Mandos
# 11 deI FeSTosi
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

 ruolo narrativo nel SdA.
 Invece nel Silmarillion tuuttiiiiiiii adoravano i Valar, guarda Feanor
tutte le sere scannava un vitello in loro onore e poi faceva dire tre ave
maria e due requiem.
                                                Eomer di Rohan
                                            I cavaliere del Mark
                               Signore dei Rohirrim, Re di Rohan
#78 dei FeSTosi.

 Abbiamo la prova provata che oggi è il 1^ di aprile
Come corre il tempo. Oggi e' il 2 aprile.

 degli orchetti.
Le forze militari dei popoli liberi non sono tali da fronteggiare le armate
oscure.

 I lettori di tolkien si sono spesso chiesti che cosa significhi l'Anello.
<cut>
A costo di dire grandi banalita':
Tutti gli anelli sono magici, contengono cioe' il potere d'influire
magicamente nelle sfere di loro competenza, per modificare la realta'
materiale.
l'Anello (inteso come l'Unico), rappresenta il potere assoluto.
Esso e' illegittimo, e la conoscenza necessaria a fabbricarlo viene carpita
con l'inganno.
Diversamente dagli altri anelli, non sembra avere una propria sfera di
competenza che riguardi il mondo materiale, ma ha quale unico scopo il
dominio assoluto sugli altri anelli e, solo attraverso loro, sul mondo.
Al contrario, il potere "relativo" degli altri anelli è almeno
originariamente legittimato (per i rispettivi possessori) in quanti essi li
ricevono quale dono e strumento (altra questione è l'uso, a volte
degenerato,
che poi in concreto di tali anelli viene fatto).
In quanto ricettacolo del potere assoluto, l'Unico è in grado di affascinare
chiunque in buona fede creda di poterlo usare per il bene comune ma, nello
stesso tempo è in grado di corrompere tutti coloro che ne vengono a
contatto, o anche solo lo desiderino (vedi Saruman).
IMHO tale pericolo è tanto più grande quanto più "alta" è la statura morale
del possessore dell'anello. Questo è il motivo per cui dapprima Gandalf e
poi Galadriel, nella loro saggezza, rifiutano con spavento
di prendere possesso dell'anello, e nello stesso tempo e' il motivo per cui
esso esercita un potere tutto sommato limitato sui piccoli Hobbit, gente
semplice, attaccata al vecchio buon senso, piu' disposta a ridere che a
prendersi troppo sul serio.
Tuttavia il potere dell'anello e' tale che anche il migliore tra gli Hobbit
alla fine, gli cede e ne rivendica il possesso. Come a dire che nessuno e'
perfetto.
Ed è per questo che è necessario distruggere l'anello, anche se ciò
significa la morte della magia, e la scomparsa di tutto cio' che è magico,
dalla TDM.
Finisce l'epoca degli Eroi, comincia quella degli uomini.
Namarie
--
Athagil
per rispondermi leva: le vocali prima della @ e r c a dopo.
<Me? I'm just a lawnmower. You can tell me by the way I post>

 I lettori di tolkien si sono spesso chiesti che cosa significhi l'Anello.


uomini (poi passati ai nazgul).
Mai "passati" ai Nazgul. Loro ERANO uomini, e sono divenuti spettri
in forza del potere degli anelli donati loro da Sauron. 


 ruolo narrativo nel SdA.
6. Effettivamente il culto dei Valar ha subito un decadimento gia' ai tempi
di Numenor. E' vero che non vi e' un ruolo _narrativo_ nel SdA riferito a
questo culto. E' pero' anche vero che vi sono piu' riferimenti ad esso che
non ai supposti "culti dell'Anello" da parte degli orchetti. Basti pensare
agli effetti delle parole "A Elbereth! Gilthoniel!".
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"The Ring! What shall we do with the Ring, the least of rings, the
trifle that Sauron fancies? That is the doom that we must deem."

 Grishnag"
Mitico Grishnag! L'ho sempre usato come personaggio in Warhammer con la mia
armata di Orchi e Goblin.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"I'm made of metal, my circuits gleam. I am perpetual, I keep the country
clean." - Judas Priest

 5. Anche per questa affermazione non trovo nessuna corrispondenza.
Pensa alla Carroccia.

 Grishnag"
"Fregare la divinita' ", come dici tu, non e' una cosa cosi' assurda. Pensa a
Ulisse e Diomede che trafugano il simulacro di Pallade Atena.
Anzi, questo mi da' un'idea. Nessuno ha mai visto Sauron (nel senso che
Tolkien non ce lo descrive). Potrebbe anche lui essere un simulacro... di se
stesso! La Torre Oscura il tempio di questo simulacro, sacro agli Orchetti.

 stesso! La Torre Oscura il tempio di questo simulacro, sacro agli
Orchetti.
Ma caro mio, qual'è il tuo spacciatore di fiducia? Non potresti spedire un
po' della roba meravigliosa che prendi anche a me?
Come nessuno ha mai visto Sauron??? E quando era a Numenor? Mha!



??
E che c'entra? Non mi risulta adorata e/o santificata da alcuna
creatura. Cita più approfonditamente il brano di cui accenni, grazie


 Pensa alla Carroccia.
La Carroccia come oggetto di adorazione religiosa???? Per piacere... (NB
nemmeno qui ci sono i riferimenti)
E poi per suffragare la dichiarazione "Nella Terra di Mezzo non si adorano
divinita' personali, ma oggetti, artefatti etc." scusami ma come esempio
sarebbe un po' deboluccio
eh...?
Btw per le altre 4 obiezioni devo immaginare che non sei piu' cosi' convinto
di cio' che hai scritto.
Non posso che esserne felice. =)
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 eh...?
Allora che cosa e' la Carroccia? Te lo sei mai chiesto? Hai mai cercato di
andare piu' a fondo e capire?

 superiori". niente si dice di sacerdoti o divinità.
A me sembra che Gorbag e Shagrat facciano il loro lavoro con la rassegnazione
del soldato verso gli ordini dei superiori. Francamente non mi ricordo di
sogni di liberazione o liberta'. Potrei sbagliare. Fammi sapere.
Quanto alla Carroccia: che cos'era allora seconde te?
Pensa ai Dolmen e i menhir del nordeuropa.

 Namarie
Non viene mai descritto fisicamente nel SdA. La funzione da lui svolta nel
libro potrebbe essere svolta anche da un idolo.





Caro duccisan,ci stiamo scaldando,eh?


Sono all'appendice A,annali dei re e 
governatori.


Sono perfettamente d'accordo con Mandos e 
Thingol.Avanti,non arrampicarti troppo sugli specchi,o cadi.In effetti,non hai 
saputo provare niente di quello che hai detto.Per carità,non incazzarti di 
più.


Solo,adesso basta prendersela con gli altri.Frodo 
Baggins non approverebbe il tuo comportamento,e Mithrandir tantomeno.Pensa a 
loro,e non cercare di capirli troppo.Sono così affascinanti finchè sono un 
mistero.E COMUNQUE INTERPRETI SBAGLIATO,PERCIO' LASCIA PERDERE!:-) 


                                                              Rosie 
Cotton



 Pensa ai Dolmen e i menhir del nordeuropa.
La parola "guado" ti dice qualcosa? Non credo che si sia mai sviluppato iun
culto dei guadi, ma devo ammettere che la mia cultura in fatto di storia
delle religioni non e' ferratissima. chiedero' al mio esperto personale, e
ti faro' sapere. Comunque non credo proprio.
--
Soronel - 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 (o rotfl, a tua scelta)
Perfettamente d'accordo. Non si può dimostrare che qualcosa esiste
dimostrando che il suo contrario non esiste.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death he
will bring!" - Grave Digger

 libro potrebbe essere svolta anche da un idolo.
Allora vedila cosě. Neanche Dio o Gesů sono mai descritti fisicamente nella
Bibbia. Secondo te potrebbero essere sostituiti con degli idoli? Ammettilo e
verrai scuoiato dal DEmone, ti avverto.
Namarie
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath
10° de "I FeSTosi"



Ma viene descritto fisicamente nel Silmarillion, e vengono tuttavia
descritte le sue azioni, le sue intenzioni, i suoi pensieri. Cos'č, un idolo
pensante?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

 sogni di liberazione o liberta'. Potrei sbagliare. Fammi sapere.
Ricordi malissimo: c'č un dialogo in cui rimpiangono i vecchi tempi in cui
non dovevano sottostare a nessuno e potevano depredare, uccidere ed
ubriacarsi in santa pace.



La Carroccia è una "isola rocciosa" in mezzo all'Anduin - se rammento
bene. Da nessuna parte si suppone che sia stata costruita. 



E la sua capacità di "mandare neve" sul Caradrhass, a 400 leghe (mi
pare) da Mordor? "Roba da idolo"? 
Direi che sento rumore di ventose ...


 gay... ^__^ Senza offesa per i gay, mi raccomando!
Ma... da te non si sa mai...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lucy: Pensi che se due persone amano la stessa cosa, questo possa
avvicinarli tra loro?
Schroeder: Certo... prendi la musica classica, per esempio. Due persone che
avessero in comune la passion per Beethoven, potrebbero diventare molto
intime.
Lucy: E la TV?
(Charles Schultz, "Diavolo, Charlie Brown!")

pensante?
Un idolo pensante (e agente) di solito viene definito "dio".
-- 
Gugliandalf

Namarie
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978 / FeSToso #46 (remove alias from address)

 > ruolo narrativo nel SdA.
I Valar sono rispettati e amati come creatori di Arda, ma non mi pare siano
mai "adorati".  Sono maestri per gli Elfi, e non dei, e gli Uomini non hanno
occasione di vederli.
Anzi, approfitto per chiedere un parere:
nemmeno Iluvatar non è mai apertamente adorato come un dio, solo a Numenor
si parla di tempio ad egli dedicato.  Che significato gli date?
Personalmente io sono rimasta sorpresa nel leggere del tempio al centro di
Numenor nell'Akallabeth quando per tutto il Silmarillion Elfi, Uomini e
Valar (cioè Dei) combattevano fianco a fianco contro Morgoth Bauglir.  Forse
dopo la Guerra dell'Ira il mondo di coloro che c'erano prima di Arda si fa
lontano dagli Uomini a tal punto che serve un tempio per comunicare con
esso.
--
Namarie
Finduilas
"For the Eldar
I'm trapped inside this dream
of the Eldar's
song of Doom"

 pensante?
Ovviamente si'.
Quanto alle precedenti incarnazioni: almento al tempo della creazione degli
anelli deve aver assunto una forma umanoide (Annatar).

 Direi che sento rumore di ventose ...
Invece se avesse forma umanoide sarebbe tutto normale...

 Rosie Cotton
Se dici che "interpeto sbagliato" dimostralo. E qui quello che "si incazza"
non sono io, a quanto vedo.

: 

Non è problema di forma umanoide o meno ma di sostanza.
Secondo il dizionario treccani della lingua italiana:
Idolo: Ogni oggetto (o immagine di oggetto) che sia adorato e
venerato in quanto ritenuto una divinità o simbolo di una divinità. 
Mi spieghi come un "oggetto adorato" possa compiere azioni?
E poi Sauron è un maia, una delle potenze (minori) del creato. Non un
oggetto. 


 bene. Da nessuna parte si suppone che sia stata costruita.
Sě. Si dice che sia stata scagliata lě da un Gigante quando si era
arrabbiato. Ma ad ogni modo neanche i menhir venivano adorati, quindi il
problema (inesistente ed infondato) non si pone.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Non sarebbe bello se potessi passeggiare sotto la neve con la Ragazzina coi
Capelli Rossi? Lei forse avrebbe dei guantini col pelo, e magari saliremmo
in cima al colle e verremmo giů con lo slittino e, mentre scivoliamo giů,
potrei cingerla con le braccia e... WOW! Impossibile! (Charlie Brown in


 andare piu' a fondo e capire?
????
No, no, no!! Diavoli dell'Inferno! No!! Non travisiamo tutto Tolkien!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Ma gli uomini non sono cattivi... (Anna Frank, Diario)

 verrai scuoiato dal DEmone, ti avverto.
=)
Il paragone mi sembra giusto, se non fosse che Sauron VENNE descritto
fisicamente, quando si faceva chiamare Annatar...
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Avere la propria coperta in lavatrice č come scoprire che il proprio
psichiatra č andato via per il week-end! (Linus in Charles Schultz,
"Diavolo, Charlie Brown!")

 pensante?
Guarda che Sauron E' un idolo. Mi sa che non č molto chiara la definizione
di idolo...
=)
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Io so la risposta! Io so la risposta! La risposta č "due". Non lo č? Prego
la giuria di non tener conto dell'affermazione che precede... (Piperita
Patty in Charles Schultz, "Diavolo Charlie Brown!")

 bene. Da nessuna parte si suppone che sia stata costruita.
Questo non impedisce che abbia un valore sacrale, capace di raccogliere
attorno a se una comunita' umana.

 ubriacarsi in santa pace.
Questo non ti fa pensare che qualcuno abbia tentato di civilizzarli,
colonizzarli, renderli adatti a raggiungere uno scopo?

 Ma... da te non si sa mai...
Ok, come vuoi. Senza offesa per gli orchetti, mi raccomando!
Questa te la sei andata a cercare.


 esso.
Ma infatti il tempio è dedicato a Iluvatar (mi sembra) e non ai Valar che
ancora risiedono in Arda anche se irraggiungibili da parte degli uomini.


 fisicamente, quando si faceva chiamare Annatar...
Infatti, č quello che volevo dire io. In questo modo il nostro sempre piů
sapiente duccisan (o come cazzo si chiama) dimostra tutta la sua conoscenza
dell'argomento di cui tratta. In questo caso direi che Meneldil non ha tutti
i torti...


 manifestazioni fisiche.
Non hai centrato l'argomento: il signor duccisan o come cavolo si chiama,
intendeva insinuare che siccome Sauron non viene mai descritto fisicamente,
può essere sostituito nella narrazione da un idolo adorato (non si sa
perchè) da tutti gli orchetti e dalle altre creature maelfiche.
Peccato che l'illuminato duccisan (o come cavolo...) si dimentichi (come
dice il DE) dei vari modi in cui Sauron appare durante la storia della TdM
(Numenor, Annatar, il duello con l'Ultima Alleanza, ecc.); inoltre, se mi
spiega come cazzo fa un idolo a guardare dentro un palantir e a influenzare
mentalmente chi stà dall'altra parte.
Insomma, ho l'impressione che il nostro vate duccisan (o come cavolo...)
abbia letto il Bignami di ISdA e non abbia mai letto gli altri scritti
relativi alla TdM, traendone conclusioni a dir poco allucinate (e
allucinanti); praticamente come leggere un solo capitolo di un libro e
pretendere di conoscerlo tutto e poterne argomentare.


Finduilas
(la cosa peggiore è che a questi scassamaroni non gli si può manco dire che
sono OT...)


Ferma tutto ... avrebbe potuto avere tale valore sacrale. Ma cosa
prova che avessero realmente tale valore  ?? 
Tu hai scritto, rispondendo a Thingol:
D > > Nella Terra di Mezzo non si adorano divinita'
D > > personali, ma oggetti, artefatti etc.
T > 5. Anche per questa affermazione non trovo nessuna
corrispondenza. D   Pensa alla Carroccia.
Ok, ripeto: dove sono le prove???


 si può manco dire che sono OT...)
Però gli si può dire di andare da uno psichiatra. E pensare che "prima"
Tolkien mi piaceva! Adesso comincia a causarmi forti problemi gastrici.
Chiaretta B
-- 
Posted from 
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 [209.228.29.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 colonizzarli, renderli adatti a raggiungere uno scopo?
Anche se mi venisse in mente, che c'entra il culto? E cmq non sono stati
"resi adatti", sono stati CREATI per uno scopo, da Morgoth ere prima, molto
prima che gli anelli esistessero, quando Sauron era solo un servitore di
Morgoth.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Tolkien mi piaceva! Adesso comincia a causarmi forti problemi gastrici.
i fan-atici hanno punti di vista propri. sono fenomeni di nicchia.
non aprite quella nicchia!

 attorno a se una comunita' umana.
E' vero, hai ragione. E secondo me ti sei dimenticato degli altri manufatti
(o artifatti) con una possibile valenza sacrale presenti nell'opera di
tolkien. Per brevita' mi limito al solo Signore degli Anelli:
1) L'ombrello di Lobelia.
2) La locanda "Al puledro impennato" (o "Al Pony impennato")
3) Il circolo di pietre su Colle Vento (chiaramente un circolo druidico)
4) I tre troll pietrificati
5) Il WitW
6) I ferri di Nevecrino
7) E sicuramente la Strada di Sauron.
Come vedi, questi sono sette. visto il signifivcato profondo del numero
sette in numerologia, non credo che ci sia posto per un ottavo oggetto di
culto, quindi l'Anello non c'entra.
--
Soronel - 49° deI FeSTosi
1° a postare sul guestbook di Imladris
klomp...@iname.com
"Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguirò. Che nessun'afflizione ci divida."

 Un tempio di ringraziamento per il creatore del mondo.
Sě, ma il mio dubbio č sul perchč solo gli Uomini di Numenor decidano di
costruire un tempio di ringraziamento.  Cioč, perchč gli Elfi non fanno mai
niente del genere?  Loro hanno uno strettissimo rapporto con i Valar (per lo
meno fino al Doom of Mandos, e forse anche dopo) ma non mi pare pensino
molto spesso a Iluvatar - ricordo solo il giuramento di Feanor, ma potrei
sbagliare.  Invece i Numenoreani fanno qualcosa che č molto simile al modo
di rapportarsi di molti popoli antichi con il dio o gli dei, un tempio.  E'
questo che mi incuriosisce.


 bene. Da nessuna parte si suppone che sia stata costruita.
Questo non impedisce che le venga attribuito un valore sacrale.

 ti faro' sapere. Comunque non credo proprio.
Pensa al valore magico e sacrale (religioso) attribuito dai Romani ai ponti e
alla loro costruzione. Pensa alla figura del Pontifex: Beorn potrebbe essere
una figura del genere. Ricorda che dopo la battaglia dei cinque eserciti si va
formando una comunita' attorno a Beorn: i beorniani.

 oggetto.
Secondo le antiche religioni pagane (ad esempio la greca) nel simulacro _e'_
presente_ il dio.


Scusate se intervengo nel vostro simpatico dialogo, sono uno degli
"scassamaroni" da voi menzionati. Volevo far soffermare la vostra attenzione
su
alcune cose:
- Questo thread è stato cominciato da un certo Duccisan, che ha fatto pure
il crosspost col vostro NG, senza tra l'altro avvertire noi che lo stava
facendo, cosa non molto educata nei nostri e nei vostri confronti. Suppongo
che sia uno di quelli che postano qui, quindi chiedete a lui il perché di
questo. Se non lo conoscete neppure voi, beh, allora si vede che è uno che
si diverte a creare confusione e basta, nel qual caso penso sia meglio
lasciar cadere questa discussione che perde ogni utilità e scopo.
- Il suddetto Duccisan ha portato un'interpretazione di ISDA che francamente
non avevo mai sentito e che, seppur nella mia ignoranza e nella mia limitata
visione "di nicchia", non mi convince affatto, dunque ho, come altri,
portato delle obiezioni a questa sua visione, invitandolo a portare dei
riscontri concreti. A queste obiezioni lui ha dato risposte del tipo "ma
imparate e leggere in maniera più approfondita" o "i riscontri trovateveli
da soli", IMO non le migliori per cominciare un dialogo costruttivo, e
nessun riscontro concreto. Visto questo atteggiamento, molti nel NG hanno
cominciato a dargli risposte ironiche, ma capirete bene che ad uno che
risponde così una risposta seria non si può dare, visto che non ha portato
nulla di concreto a sostegno della sua tesi, mentre ti assicuro che se
l'avesse fatto avrebbe suscitato il mio interesse.
-Considerato poi che Tolkien stesso quando era in vita ha ribadito più
volte, ed anche in maniera piuttosto forte, che la sua opera non va letta in
maniera allegorica, che da nessuna parte nelle sue opere o nelle sue lettere
c'è alcun riferimento esplicito ad un "culto dell'anello", che invece è
piuttosto chiaro che la sua esistenza non era nota agli orchetti... beh,
allora la tesi di Duccisan mi sembra una sovrainterpretazione non necessaria
e non suffragata da alcun valido riscontro. Se qualcuno sarà in grado di
smentire queste mie tesi, sarò più che felice di intavolare una discussione
seria sull'argomento che potrà arricchire la mia conoscenza di quest'autore
(che amo, ma che sicuramente non è il mio unico interesse letterario), e vi
assicuro che non c'è nessuna ironia in queste parole.
Detto ciò chiudo, scusandomi per la lunghezza del post, ma invitandovi ad
evitare di dare degli scassamaroni psicolabili ad un gruppo di persone di
cui conoscete ben poco, non foss'altro perché fare di tutta l'erba un fascio
è nella mia esperienza sempre un errore.


facendo,
basta toglierlo

 oggetto.
Non è questo il punto. E' idolo tutto ciò che è adorato e che non sia Dio.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
LUCY: C'è un vecchio detto, Charlie Brown, secondo cui la vita è come una
ferrovia. CHARLIE BROWN: Io non sono mai stato in treno. LUCY: Sei mai stato
all'aeroporto? CHARLIE BROWN: L'aeroporto l'ho visto, ma non ho mai volato
su un aereo... Una volta ho fatto un viaggio in torpedone. La vita è come un
viaggio in torpedone? LUCY: Lascia perdere... (Charles Scultz, "Diavolo,
Charlie Brown!")

 colonizzarli, renderli adatti a raggiungere uno scopo?
Assolutamente no. Mi fa solo pensare che qualcuno abbia tentato di tenerli
sotto controllo e di schiavizzarli con l'uso di una bella frusta, un po' di
teste mozzate e delle sofferenti e lugnhe torture.


 attorno a se una comunita' umana.
Comunità umana? La Carroccia? Ma che libri hai letto? Non ISdA, LH e S.


 7) E sicuramente la Strada di Sauron.
ROTFL
Ma la corda di Sam dove la mettiamo? ^__-


 Non è questo il punto. E' idolo tutto ciò che è adorato e che non sia Dio.
No, scusa, ma questo è il punto di vista cristiano dell'idolo. Se io non
credo nel Dio cristiano la definizione di idolo è quella che ha dato Mandos.


 questo che mi incuriosisce.
Secondo me la risposta sta nel fatto che gli Elfi hanno proprio un rapporto
molto stretto con gli "dei" e non sentono il bisogno di costruire edifici
per ricordarli e ringraziarli. Un po' come facevano i druidi che celebravano
i riti all'aperto nella natura e non comprendevano i cristiani che si
rinchiudevano nelle chiese.


 rinchiudevano nelle chiese.
Sono d'accordo con la tua concezione del rapporto fra Elfi e "Dei".
Comunque, tornando al Meneltarma, non mi sembra che ci fosse costruito un
vero e proprio tempio (forse devo rileggermi Aldarion e Erendis). E comunque
secondo me i Numenoreani hanno sentito il bisogno speciale di ringraziare
Eru per aver loro donato Numenor stessa.


 pretendere di conoscerlo tutto e poterne argomentare.
Yoghurt scaduto?
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Lucy: Hey, capitano, com'è che la nostra squadra non vince mai? Non mettono
neanche mai i nostri nomi nella cronaca sportiva... Perchè giochiamo? Cosa
ricaviamo da tutto questo?
Charlie Brown: Ne ricaviamo la meravigliosa soddisfazioen di un lavoro ben
fatto!
Lucy: Ho la nausea...


 credo nel Dio cristiano la definizione di idolo è quella che ha dato
Mandos.
Nemmeno per idea. Se uno adora il Denaro, e lo ritiene Dio, adorare Cristo
lo ritiene un idolo perchè è l'adorazione di qualcosa che non sia il Vero.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Romano in vista della battaglia: PER JUPPITER!
Gallo in vista della battaglia: PER  TOUTATIS!
Romano durante la battaglia: PER PIETA'!
(Goscinny e Uderzo, "Asterix e il giro di Gallia")

 clan, questo è un altro paio di maniche.
NO, NO, e ancora NO!
Politica e religione sono SEMPRE andate a braccetto, dai tempi di Socrate
fino ad arrivare a Gandhi!
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Legionario: Exegi monumentum aere perennius.
Legionario: Lo credo bene!


 basta toglierlo
Bastava chiederlo. Ho appena informato con un post quelli di ifst.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Namarie
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
            "Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche 
             cortile della citta', si udi' il canto di un gallo. Era 
    |  | |   limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva
    |_/ /    che acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre 
    |_/      di morte, si avvicinava con l'alba. E come in risposta 
    |        giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si 
             udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. 
             Grandi corni neri del Nord che suonavano con forza. 
             Rohan era finalmente arrivato."
IHGGer #978 / FeSToso #46 (remove alias from address)

Ciao ciao
-- 
Gugliandalf

Ciao ciao


 Valar farlo deviare!", lanciata dagli uomini di Faramir nell'Ithilien.
"A Elbereth Gilthoniel!", e' indubbiamente un'invocazione religiosa a Varda
Elentàri, e imo ha valenza di preghiera, seppur Frodo non ne sia cosciente
quando ne pronuncia le parole.
MCMSAVP (e speriamo di non dire l'ennesima fesseria):
Secondo voi (DEmone in primis of course), si puo' dire che questo episodio
abbia una valenza di "possessione mistica"?
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"What was Gandalf? In what far time and place did he come into the world,
and when would he leave it?"

 MCMSAVP (e speriamo di non dire l'ennesima fesseria):
senti, scusa, non potresti togliere il x-post con ICL? Per uno come me che non
segue tanto i vostrl dialoghi tutto questo appare come un attacco di morbus
dementia preacox. Mumak! Mumak! Possano i Valar farlo passare!
ciao
Jürgen

 dementia preacox. Mumak! Mumak! Possano i Valar farlo passare!
Sorry, sugli altri messaggi avevo tolto il xpost, qui mi e' sfuggito.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSToSi
"Saruman, your staff is broken."
PS. Ovviamente questo messaggio di scuse e' in xpost.
Ma e' l'ultimo, non ti agitare =)

 atteggiamento adatto a qualcuno che vuole convincerti di una tesi)
Se vuoi dimostrare le tue affermazioni devi cercare delle prove.

Mi rincresce di aver cominciato una discussione su tolkien proprio nella
messaggeria dei fan di tolkien. Che impertinenza da parte mia! Chiedo venia.

 messaggeria dei fan di tolkien. Che impertinenza da parte mia! Chiedo
venia.
No, no, tu non hai incominciato una discussione su Tolkien, tu sei venuti
qui elargendoci le tue tesi, senza fornire nessun fondamento alle tue
teorie, e pretendi di aver ragione ad oltranza quando noi ti diciamo che ti
stai sbagliando su dati oggettivi riscontrabili nei libri di Tolkien. E poi,
scusami, hai mai letto le Lettere di Tolkien? In esse, il professore di
Oxford, non accenna mai, e sottolineo MAI ad una possibile interpretazione
come la tua. Pensi di saperne più di lui?


 "Divinita'"
L'esimio duccisan (o come...) si č espresso chiaramente con la parola
"idolo"; se poi volesse riferirsi ad altro non lo so.


 Yoghurt scaduto?
No, è che i testardi che pretendono di aver ragione quando non ce l'hanno
non li sopporto. Per questo spesso non riesco a guardarmi allo specchio...
^__-


 Valar farlo deviare!", lanciata dagli uomini di Faramir nell'Ithilien.
Concordo con te, ma anche con Thingol: la poesia "A Elberteh Gilthoniel" è
praticamente una preghiera.
Oltre alla famosa preghiera prima del pasto sempre da parte di Faramir e
compagni.


 Cosa intendi per "Idolo"?
Baggio, Ronaldo, Gebre o Hansi Kursch.

 Comunità umana? La Carroccia? Ma che libri hai letto? Non ISdA, LH e S.
I Beorniani di cui nel SdA. Lo conoscerai...

 divinita' o essere soprannaturale". Con  vari significati traslati.
I Greci pensavano che nell'idolo fosse presente, immanente la divinita'.

 fino ad arrivare a Gandhi!
Sicuramente hai ragione tu, perchè non potrebbe essere il contrario, ma come
dice il buon Meneldil io ti parlo di quello che conosco.
1) Per tutte le tribù pellerosse del Nordamerica sono sempre esistiti due
compiti ben divisi tra Sachem della tribù (cioè il capo politico) e il
'mteulin (come lo chiamavano gli Abenaki) cioè lo sciamano, che si occupava
solo dei rapporti con gli spiriti e della cura dei malati. Poi, come ho
detto, spesso gli sciamani era ascoltati come saggi consiglieri dai Sachem.
2) Per le tribù celtiche era la stessa cosa: c'era il capo-guerriero e poi
c'erano i druidi che si occupavano dei culti religiosi e di tramandare
leggende e conoscenze. Anche qui i saggi druidi erano saggi consiglieri.
Ma di certo sono in errore.


 Eru per aver loro donato Numenor stessa.
Credo anch'io.


 Se vuoi dimostrare le tue affermazioni devi cercare delle prove.
E' proprio quello che TU NON fai!


 E' proprio quello che TU NON fai!
Io ho risposto a tutte le obiezioni portando esempi da culture umane che
conosco, vicine a quelle che hanno ispirato Tolkien.

ducc...@inwind.it
 ha scritto: 
[snip: ma per favore...]
Troll e
fake.
--
Monica
UIN# 55084330 (momentaneamente fuori uso)
"... in
questo momento, sul newsgroup, e' trendy il brain-free-style."
Sprnknwn
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fake.
Complimenti, ottime argomentazioni.


 wrote in message 3B01A3FF...@inwind.it...
