Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Studio e storia del vero cristianesimo di Cristo (proto-letteratura cristiana)

 principale letteratura cristiano-gnostica
appunto!
Breve nota sullo GNOSTICISMO:
Si tratta di un insieme piu' o meno omogeneo di dottrine
filosofico-teologiche diffuse nei
primi tre secoli d.C.
Tali dottrine (che nel campo strettamente filosofico-speculativo sono
definite teorie, o
correnti di pensiero, ma quando si passa al piano strettamente teologico si
possono
tranquillamente chiamare "eresie"), sostengono un dualismo ontologico tra il
bene (il divino)
ed il male (il mondo materiale, che essi ritengono creato da un demiurgo).
L'uomo avrebbe
racchiuso in se stesso una piccola scintilla divina che pero' e' prigioniera
nella sua prigione
mondana, tale scintilla deve essere liberata per raggiungere la salvezza
ultraterrena,
consisrtente nell'unione con l'entita' divina.
Per realizzare questa liberazione bisogna passare attraverso delle tappe di
conoscenza dei
*segreti*, con l'aiuto di alcuni intermediari che fanno capo ai vari gradi
cosmici.
Per dirla in modo concreto: Cristo viene ridotto ad uno di questi aiuti, che
ci rivela i suoi
segreti (per avallare codesta teoria gli gnostici usavano dare molto risalto
a tutte le
ricorrenze di frasi tipo "Gesu' disse loro in segreto", che si trovano sparse
nel vangelo,
frasi in realta' che volevano solo separare quelli che furono i discorsi
fatti da gesu'
direttamente ai propri discepoli, rispetto alla predicazione pubblica. Faccio
notare in
proposito che in QUALSIASI religione del mondo i sacerdoti o comunque le
persone destinate ad
un insegnamento di tipo religioso (dagli sciamani delle religioni animiste ai
rabbini
dell'ebraismo, etc etc), ricevono una preparazione diversa rispetto a quella
dei fruitori...
Per farla breve, alla mamma che vuol leggere la Bibbia ai suoi bambini non
credo sia necessario
uno studio decennale del testo biblico in lingua originale, come pure non e'
necessario per i
fedeli conoscere a memoria tutte le (numerosissime, ohibo') sessioni del
Concilio di Trento...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio



 Gerusalemme 
orrende cose mi dicono su l'Ecole e come ha trattato la questione dei manoscritti del Mar
Morto;
puoi darmi qlc titolo di studi biblici di autori agnostici, se esistono?
R
-- 
If I had my way
I'd have all of you shot
[Roger Waters, In the flesh]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

sopracitati Vangeli 
Se non erro, questi testi erano apprezzati da Don Pezza (cosi`
ritorniamo IT in alcuni dei NG in cui il messaggio e` stato inviato.
Ciao
Ferdinando Chiodo
------------------------------------------------
Il mio nuovo indirizzo e` 
f.ch...@tiscalinet.it

 Ciao carissima,
bacioni


Presa malissimo Tiziana, si vede che sei parte di un grosso gruppo con
tendenze Torquemadiane, di cui preferiamo tacere....
Un bacio
Lux

 Lux
ricambio!
(indicativa la tua firma, forse un tantino pretenziosa,....  vieni ad
illuminare il mondo?!?)


illuminare il mondo?!?)
No, è che Luciano è lungo e io sono tanto pigro.
Lux

 Lux
non dirmi che nel tuo soft per le news non hai l'opzione per la firma
"automatica"... (io non sono pigra, ma se dovessi ridisegnare il mio
gufetto ogni volta...)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
PS) desumo dal tuo "exploit" di stasera che o sei un "nuovo acquisto" che
si e' fatta una bella passeggiata su deja, oppure sei un "vecchio" che '
stato fuori per un (bel) po'... Hai intenzione di riaprire trhead vecchi di
un mese?!? Naaaaaaaa, ti prego! Ormai "cosa fatta capo ha". Non possiamo
tornare indietro, per dire  le stesse cose che son state dette, magari con
parole diverse, dagli altri...

 sangue sulla "vera fede" che dura secoli ;)
si' certo, le crociate, la caccia alle streghe, l'auto da fe'...
ma questo non aggiunge affatto valore alle teorie gnostiche, ne' ne toglie
a quelle ortodosse.
strano assai, ma non mi sembra di ricordare di aver risposto in modo
"fideistico" alla "grande scoperta del secolo" (!)...
mi sembrava anzi di aver risposto , come e' mia abitudine quando tratto
argomenti che riguardano il mio "campo di studi", in modo piuttosto
scientifico, citando fonti e testi o almeno argomentando in modo chiaro ed
il piu' possibile verificabile...
a meno che tu, sotto sotto, non mi stia dicendo che, qualunque
documentazione io possa produrre, o discorso possa fare, il risultato non
cambia: la tua verita' e' piu' vera della mia verita'.
Al che, ovviamente, ogni logica argomentazione vien meno.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
(per Paolo Bonardi: non e' che conservi il mio post, che io non l'ho piu',
causa i soliti incasinamenti del mio server!?)

 causa i soliti incasinamenti del mio server!?)
Non solo lo conservo (non ricordo su quale computer: Mac o pc? Portatile o
fisso? E quale account?) ma lo ricordo praticamente a memoria; da quella serie
di post ho preso spunto per la lettura di un paio di cose interessanti che mi
hanno chiarito, credo definitivamente, la questione degli gnostici, delle
sette, dei millinneristi, dei Testimoni, degli atei, degli apocrifi e
soprattutto dei testoni-craponi-ignorantoni, et cetera; il quale post io mi
sento di promettere di ripostare senza fallo nei miei prossimi post e mi si
passi l'allitterante cacofonia.
Tiziana!
Può una barca a remi domar la procellosa tempesta?
Sempre d'accordo con te
Paolo

 Sempre d'accordo con te
E cio' mi rincuora.



Cara Tiziana (da un NG all'altro):
non entro in merito alla questione dello gnosticismo (di cui non riesco a
capire la sostanza, visto che mi mancano le prime battute della
discussione!!), ma spero veramente che scherzi quando ti proclami
'Torquemadiana' doc. Come puoi ben comprendere, tra me e Torquemada c'č poca
simpatia (mentre, invece, per te ne ho parecchia) :-)
Ciao carissima,
Maurizio

sette, dei millinneristi, dei Testimoni, degli atei, degli apocrifi 
Ti si e' praticamente accesa la Spintera 
Se vieni su dalle mie parti a Castelseprio  (VA) troverai la chiesina
di S. Maria Foris Portas che un ignoto maestro orientale , un pittore
di passaggio, affresco' con scene dei vangeli apocrifi. 
Chissa' se il locale pievano era un eccentrico ante litteram o se era
troppo ignorante per realizzare ed eccepire.
Correva il settimo secolo dell'era volgare, Castrum Sibrium era una
piazzaforte longobarda di controllo sulla verde vallata dell'Olona, e
non si e' mai saputo che cavolo ci facesse, a quell'epoca infame, un
artista mediorientale nel basso varesotto.
Perche' andava in giro? Su che navi avra' navigato? su che muli avra'
viaggiato? in che locande avra' alloggiato? Con che pigmenti avra'
dipinto? Dove sara' andato a finire dopo la tappa a Castelseprio? 
Non lo sapremo mai, mi viene una sottile malinconia
ciao

 Non lo sapremo mai, mi viene una sottile malinconia
O andò a Lugano...
Paolo

Poi proprio sulla mia materia di studio, via!
Cara Tiziana:
certe persone che vanno a parlare di gnosticismo senza saperne niente (ma
oggi è diventato costume: si parla anche di cultura greca e latina senza
saperne niente!), dovrebbero leggersi i libri di un "certo" Gershon Scholem,
che, alcuni decenni fa, rivelò su questa "eresia" cose che non si erano mai
sapute per secoli, e solo perché era in grado di affrontare testi
complicatissimi, a cui gli altri studiosi non avevano saputo (o voluto)
avvicinarsi. Queste persone, poi, che ti prendono di mira la smetterebbero
di dire sciocchezze (sempre, chiaramente, che siano in grado di capire
qualcosa dei lavori di Scholem, "Le grandi correnti della mistica ebraica"
in primis).
Un bacione,
Maurizio


Per scaricare tutti questi crosspost  sto cercando un nuovo disco da
900 GB (150.000 giri/min).
Ma vogliamo smetterla?
Non vedi che la gente che circola su it.cultura.letteratura.italiana,
è quasi la stessa di it.cultura.libri e di
it.cultura.linguistica.italiano?
/V\  il postincrocio!
E sta a vedere che adesso postincrocio anch'io, così, per vendetta.
(E la prossima volta rispondo pure a me stesso, poi carico in un post
la Divina Commedia e la mando in giro qua e là)
statemi bene
paolo c.

non dirmi che nel tuo soft per le news non hai l'opzione per la firma
"automatica"... (io non sono pigra, ma se dovessi ridisegnare il mio
gufetto ogni volta...)
Hai anche ragione tu .)
PS) desumo dal tuo "exploit" di stasera che o sei un "nuovo acquisto" che si
e' fatta una bella passeggiata su deja, oppure sei un "vecchio" che  ' stato
fuori per un (bel) po'... Hai intenzione di riaprire trhead vecchi di un
mese?!?
Buona la seconda Tiziana, solo che allora ero "lupo".
Luciano
(meglio cosě?)

 sangue sulla "vera fede" che dura secoli ;)
si' certo, le crociate, la caccia alle streghe, l'auto da fe'...
ma questo non aggiunge affatto valore alle teorie gnostiche, ne' ne toglie
a quelle ortodosse.
Non aggiunge valore, ma purtroppo chi ha versato sangue non se ne può lavare
le mani facilmente Pilato docet.
strano assai, ma non mi sembra di ricordare di aver risposto in modo
"fideistico" alla "grande scoperta del secolo" (!)...
mi sembrava anzi di aver risposto in modo piuttosto
scientifico
Non mi riferivo al fatto che le persone in questione abbiano detto bufalate
(cosa che non penso e ti dico perché), ma al fatto che la loro posizione era
polemica nei confronti del cattolicesimo, loro non hanno specificato "fede
crisitiana", la cui verità è morta con Cristo perché (almeno a parer mio) da
Paolo in poi ci si è portati verso una sempre maggiore interpretazione. Chi
ha "snippato" forse di più tra verità e menzogna mi è sempre sembrata la
religione cattolica (anche se vengo dall'Università cattolica, o forse
proprio per quello) arrogandosi il diritto di decidere chi, come, cosa e
perché fosse vero o meno della tradizione giudaico-cristiana. Vero è che
anche personaggi ameni come i dolciniani si sono divertiti a massacrare a
destra e a manca, pure sono stati una goccia nell'oceano, perché sono stati
a loro volta massacrati (ubi maior...), lo stesso per coloro che hanno
massacrato se stessi come catari o patarini, valdesi e accidenti vari, i
quali si sono ritrovati (già deperiti) ad essere nuovamente vittime dell'ubi
maior.... Gli eretici hanno sempre radicalizzato, vero, ma anche San
Francesco si è ritrovato nella stessa condizione e forse è stato l'unico
vero seguace di Cristo. Pure, queste altro non sono che opinioni, non è il
mio campo di studi, ho solo tre esami di teologia alle spalle e preferisco
la letteratura e la filosofia tedesca, ma non posso che ammirare chi, sul
patibolo verso il rogo è stato in grado di dire: "Non ho di che pentirmi,
non voglio pentirmi, non so di che pentirmi" e la cui statua s'innalza in
Campo dei Fiori a Roma.
a meno che tu, sotto sotto, non mi stia dicendo che, qualunque
documentazione io possa produrre, o discorso possa fare, il risultato non
cambia
Non sono il tipo, Tiziana. Solo, lasciamo spazio a tutti, anche a chi è
convinto che la vera fede sia la gnostica.
A' propos sono vagamente off-topic ?
Un beso
Lux

Lukianos wrote:







A' propos sono vagamente off-topic ? Consiglio Schierse "Cristologia" e
"L'ateismo moderno" - Queriniana editrice (spero)
Un beso
Lux







Tiziana wrote:
anche a me, perche' il tipo mi sta rispondendo dopo "appena" un mese
Non te la prendere Tiziana, non scrivo su questo NG da lungo tempo e, visto
che mi interessava l'argomento, ho risposto, ignoro forse qualche regola
della netiquette che lo proibisce ? Ti chiedo solo cortesemente di non
essere così stizzosa, forse era un post vecchio ma mi interessava
discuterne.
il DOC si riferiva, polemicamente, a loro che si
proclamano depositari del vero Cristianesimo (vedi titolo). La mia frase
voleva dire che se per non esser tacciata di essere torquemadiana devo
riconoscere la loro dottrina per buona... Capisci ora?!?
Non è questo il punto, tu puoi anche riconoscerla per falsa, ma la tua mi è
sembrata una risposta un tantinello violenta tantopiù che, m'insegni, è una
vita che gli gnostici si appoggiano sugli apocrifi, d'altro canto questi
benedetti vangeli esistono, li vogliamo buttare? Tra l'altro sono anche
belli.
Figurati quanta ce ne puo' essere anche fra me e lui!!! [Torquemada ndd]
Proprio io che amo la liberta'.
Allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Poi, alla mia critica fatta in modo serio e rigoroso ti rispondono che
preferiscono non rispondere (o non sanno farlo?!) e ti liquidano dandoti del
torquemadiano e poi ci mettono dentro tutti i luoghi comuni.
Frena, frena. "Ti rispondono"? Un secondo, io non sono uno gnostico, né ho
inviato io quel post. Detescto cordialmente la new age e sinceramente vorrei
avere una fede salda che mi permetta di dire che una fede è vera....ma
dubito troppo. L'appellativo era dato in seguito alla violenza con cui gli
sbandieratori hanno ricevuto la risposta, magari avrebbero anche ribattuto
(o forse era una sorta di spam). Secondo il sottoscritto né gli uni, né tu
hanno in mano nessuna verità e, purtroppo, nemmeno io.
senza far riferimento a testi o a cose universalmente note e/o
documentabili?
Documentabili da facoltà quali il Pontificium Institutum Biblicum di Roma o
l'Ecole Biblique di Gerusalemme, ma il documento è una cosa,
l'interpretazione un'altra, Tiziana.
idem come sopra
Lux

polemica nei confronti del cattolicesimo, loro non hanno specificato "fede
crisitiana",
e postai pure due volte!
Errore, orrore!! risistemo: ", loro hanno specificato "fede cristiana",
levate il "non" grazie e scusate.
Lux

 Un beso
?!?!?
ciao
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
PS) togli il cross agli altri gruppi, che se la sono presa con me, inviandomi
incazzatissime mail in privato, e si sono scocciati di questi messaggi su
vecchi argomenti di cui a loro non frega assolutamente nulla.


no, caro, documentabili in qualsiasi biblioteca di questo mondo. Anche Paolo
Bonardi ha trovato i testi che citavo comodamente in una libreria. E la
discussione sullo gnosticismo e' trattata in qualsiasi libro di filosofia o
anche nelle enciclopedie.
Non ho riferito COMMENTI, ma TESTI.
Alcuni ho dovuto necessariamente riassumerli, ma avendoli citati, chiunque
poteva controllare che non avessi detto una c***ta!


 italiana ora nomata Basilicata, forse da Basilikos, re e non basilico erba:
Perché poco ridente?
Un lurker Lucano
-- 
remove THE MAT per rispondere in mail


Una precisazione/puntualizzazione/curiosità:
Basilikos (con l'accento sulla o) deriva da Basileus che vuol dire re.
Basilikos significa più propriamente "degno di re, del re". L'origine del nome
Basilicata pare sia stata introdotta nel X sec. e indicherebbe un amministratore
bizantino. Secondo altri Basilicata deriverebbe dalla basilica di Acerenza, luogo
in cui il vescovo esercitava potere giurisdizionale.
Anche la pianta del basilico deriva da basileus. Il botanico "ocismum basilicum"
avrebbe preso questo nome per il suo profumo "degno di re" o perché secondo
alcune leggende  generava il basilisco.
Basilisco: animale fantastico che si dice nasca anche dall'uovo del gallo (!),
capace di uccidere con lo sguardo e chiamato così per una escrescenza sulla
testa, simile a una corona.
Edeos

Per la vera storia si deve leggere Guareschi.
Marty

 ciao
Bianchi!: ti affido la missione scopri tutte queste cose per il 20 luglio
prosimo!!!!
e per cortesia, fammi avere l' indirizzo preciso di questa chiesa che la
prossima volta -imminente- che vado al Maggiore ci passo volentieri.

predicazione pubblica.
Nel Vangelo di Marco (4,10-12) troviamo scritto:
"E quando fu solo, quelli che erano con lui insieme ai dodici lo
interrogavano sulle parabole.
E diceva loro: A voi è dato il mistero del Regno di Dio, ma per quelli di
fuori tutto accade in parabole,
perché vedendo vedano e non conoscano,
e udendo odano e non comprendano,
in modo che non si convertano e sia loro perdonato."
Questa parte (che Maggioni ha messo nel suo testo "Le Parabole Evangeliche"
p.47) mi ha messo in crisi per un po', perché Gesù deve predicare per non
farsi comprendere quando in Marco 4,13-20 afferma:
"Non capite questa parabola? E come comprenderete tutte le parabole?"
Ma allora prende per i fondelli?
"E insegnava loro molte cose in parabole..." (Marco 4,1-9)
parlava per parabole proprio per farsi meglio comprendere?
Chi insegna intende farsi comprendere.
A questo punto chiedo aiuto a te, perché a tutt'ora è un passo che non
riesco a chiarirmi (e non sono gnostico, e non sono un adepto della new age
ecc. ecc.). Lo chiedo a te anche perché Maggioni si arrampica sugli specchi
nel commento e, sinceramente, non è riuscito nemmeno a sfiorare l'entità
dell'evento.
Attendendo con ansia sempre crescente
Luciano
P.S.
Sul mio client non risulta affatto che io stia postando in HTML, se capita
nuovamente per favore fammelo presente, grazie.



Mi associo, vengo anch'io di ritorno dal "mio" lago di Lugano!
Paolo
incrudo ludens ha scritto:


prossima volta -imminente- che vado al Maggiore ci passo volentieri.
Maggiore? Ah! Lago! Ma che modo di parlare :-) 
Dunque per Castelseprio, autostrada  Milano laghi direz. per Varese,
uscita Castronno o Solbiate Arno, segui i cartelli per Tradate, farai
un po' di boschi, alla fine dei boschi c'e' il ciglione (= grosso
bordo) della vallata dell' Olona, li' e' Castelseprio, ex piazzaforte
strategica, c'e' da vedere la chiesetta affrescata e gli avanzi delle
fortificazioni tardo romane. Guarda che al pomeriggio alle 17:30
chiudono e vanno a casa.
Sempre in zona, scendi il ciglione e ti trovi sulle rive ubertose
dell'Olona, pieghi a sinistra 200 metri e c'e' il monastero di Torba
che e' stato recuperato e completamente restaurato dal FAI.
Ciao

 Ciao
GRAZIE
incrudo