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Titolo: Lorenzo e Rossi: guida diversa, materiali diversi.

Premesso che non mi frega un cazzo di celebrare difendere o altro VR.
Come non mi interessa difendere Ago, stessa cosa.
 
Vado dicendo da un po' che tutti gli indizi mi portano a pensare che il 
limite attuale di VR ï¿œ che la moto (giustamente) ï¿œ tagliata sulle 
esigenze di JL che ha uno stile molto diverso, questo unito alla non 
disponibilitï¿œ di gomme diverse lascia ben poco spazio per esprimere il 
proprio talento a VR che ï¿œ un pilota che guida molto di anteriore e di 
ingresso curva, mentre JL ha una percorrenza insuperabile (ed ï¿œ cmq 
forte anche nel resto, sia chiaro)
 
la cosa si evince da come guida, dai frequenti tentennamenti e scossoni 
all' anteriore che ha VR che invece solitamente aveva nella soliditï¿œ 
dell' anteriore un arma.
Si capisce pure dalle dichiarazioni di Burgess (lette sulla Gazza prima 
di misano), voi lo date per bollito (JB) mentre poveretto anche lui fa 
quello che puï¿œ con il poco che ha.
 
VR come CS voleva la anteriore dura con carcassa dura che garantisce 
meno grip (almeno a chi non spinge sul davanti come VR e CS) ma risulta 
+ precisa, affilata.
 
Leggete questo:
 
http://www.gpone.com/2013091611511/Rossi-ho-migliorato-moto-e-morale.html
 
 
e vedete come tutto torni anche qui; quello che ï¿œ ok per JL non ï¿œ sempre 
il meglio per VR e vice.
La M1 d' oggi ï¿œ troppo sbilanciata in avanti e non permette di 
esprimersi al meglio a chi lo carica pesantemente col corpo e con la 
pressione di frenata (che insiste in ingresso), come del resto dice 
anche Crutchlow.
Poi giustamente entrambi dicono "no excuses" la moto ï¿œ quella se ci 
riesce JL *dobbiamo* imparare a sfruttarla diversamente.
Perï¿œ signori questo ï¿œ il vero limite dei campionati monomarca, monogomma 
mono...
La massima espressione del motociclismo richeide che i piloti di punta 
possano disporre di materiali adatti al proprio stile. Cosa fatta spesso 
sia all'interno delle squadre yamaha e honda e dal gommista non in 
monogomma.
 
ciao

 anche Crutchlow.
 
ok, non essendo MAI sceso in pista nè con gomma dura nè con gomma morbida (ed essendo un fermo anche su strada...) non ho una percezione di quello che si sente portando la frenata al limite
 
 
 
ciao

 sente portando la frenata al limite
 
E' un po come virare con il fiocco a collo con 50 nodi di vento.
 
-- 
\     /
 o O
   =,=
 
 

 ok, non essendo MAI sceso in pista nè con gomma dura nè con gomma morbida (ed essendo un fermo anche su strada...) non ho una percezione di quello che si sente portando la frenata al limite
 
su strada si scaldano appena
è tutt un altro modo di andare rispetto alla pista
 
ciao

 E' un po come virare con il fiocco a collo con 50 nodi di vento.
 
mai fatto neanche quello (per fortuna) ;)
 
 
 
ciao

 è tutt un altro modo di andare rispetto alla pista
 
eh!
 
 
 
ciao

 no affatto, ma la hrc ha caratteristiche diverse da quella yama, non � detto che jl riuscirebbe ad adattarvisi cos� bene come allora. per me solo cs potrebbe battere mm su hrc. se poi li mettessimo tutti sulla m1 beh, prenderebbero una paga epica da jl.
 
 
Ecco, bravo, NON E' DETTO, ma nemmeno il contrario.
son cos� ragazzi le corse, lo vedremo negli anni e non necessariamente.
VR fortunatamente ha cambiato 3 volte moto e l� abbiamo capito no? ;-)
 
ciao!

 E' un po come virare con il fiocco a collo con 50 nodi di vento.
 
Ah, beh, così è chiarissimo... :-)


Stoner, nel primo periodo in ducati, usava una gomma con carcassa 
durissima, ma dalla mescola morbida, perchï¿œ il suo stile di guida 
consuma poco l'anteriore, ma allo stesso tempo poteva avere molto grip 
all'anteriore in ingresso e centro curva.
Rossi, invece, aveva il problema del consumo, quindi ï¿œ stata indurita 
la mescola. Anche la carcassa e' stata ammorbidita, perchï¿œ troppo dura 
anche per rossi.
 
 

 per rossi.
 
Eh? A che anni ti riferisci? 
 
 

 Eh? A che anni ti riferisci?
 
primo periodo ducati.. 2007-2008: nel 2008 per venire incontro alle 
esigenze della Yamaha (su giacchetta tirata da don carmelo), fanno una 
carcassa piu morbida, la quale comincia a creare i problemi a stoner...
 
 

Aemme ci ha detto :

appunto...
va bene il monofornitore per carita'.
ma che sia in grado di fornire alle squadre e ai piloti quello che 
serve.
allo stato attuale delle cose tanto vale correre con una gomma di serie 
per moto con 200 cv.
ma la bridgestone che ritorno di immagine ha con un comportamento del 
genere ?
 
 

 carcassa piu morbida, la quale comincia a creare i problemi a stoner...
 
Io ricordo che nel passaggio a fornitore monogomma o appena prima quando 
lo diventarono di fatto monofornitori, eliminarono 1 gomma anteriore 
dicendo "la usano pochissimi" peccato che fosser 2 top rider... si 
scopri subito che erano loro xkï¿œ se ne lamentarono.
 

 genere ?
 
nel passare a monofornitore non interessa piï¿œ il ritorno di immagine ma 
solo il guadagno secco nelle forniture, per quello tagliano gomme di 
nicchia, tanto che fai? provi una gomma degli altri? no e allora...
 


Il fatto IMHO ï¿œ che con il monogomma devi fornire TUTTI i team, cercando 
un compromesso, mentre prima sviluppavano "on demand".
  A quel punto magari ammorbidisci un po' la carcassa perchï¿œ qualcuno si 
lamenta, ma cosï¿œ metti magari in crisi un team che ha seguito una linea 
di sviluppo  basandosi su comportamenti dinamici che richiedono altri 
comportamenti.
Poi entrano in gioco le variabili impazzite, quali lo stile del singolo 
pilota, la fortuna, il budget per le simulazioni.
il monofornitore di un elemento cosï¿œ importante, purtroppo, piï¿œ che 
livellare spariglia (e la stessa cosa accade in F1)
GD


 
Aggiungerei che nelle gare pre-mono-fornitore, c'era sempre il dubbio 
che qualcuno finisse le gomme prima della fine della gara. Segno che la 
competizione anche su questo aspetto era esasperata.
Ma soprattutto, a me piaceva, lo trovavo un aspetto divertente, il poter 
valutare l'intelligenza tattica di un pilota sull'arco di tutta la gara.
 
Oggi, gomme e benzina bastano sempre... mah...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Oggi, gomme e benzina bastano sempre... mah...
 
la benzina alle honda forse non basta...
non vorrei che i primi giri lenti delle HRC ( rispetto a lorenso ) 
siano dovuti alla gestione della benzina.
 
 

 siano dovuti alla gestione della benzina.
 
La scorsa gara Rossi ha finito la benzina nel giro d'onore, la questione è più che altro che ormai la "solita" elettronica permette di sfruttarla fino all'ultima goccia.
 
m.
 


 
 
stramegaquoto.
 
 

 dovuti alla gestione della benzina.
 
mah
io avevo letto che ne avanzava piu che alla yamaha.
questo qualche gp fa..
 
 

Aemme ha spiegato il 18/09/2013 :

davvero ?
E' abbastanza inspiegabile, la HRC ha poca percorrenza ed e' tutta 
frenate e accelerazioni, dovrebbe consumare di piu'.
Oppure hanno un rendimento termico di qualche punto % migliore della 
concorrenza...
 
 

 Oggi, gomme e benzina bastano sempre... mah...
 
la benzina viene gestita e fatta bastare dall'elettronica della moto, spesso
a scapito delle prestazioni.
 
Imho č una vaccata, dategli qualche litro in piů e fateli correre sempre al
massimo... poi sta ai team scegliere se partire piů leggeri e magari correre 
il rischio di "sacrificare" qualche giro o partire piů pesanti ma andare a 
manetta per tutto il GP...
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l1c7mb$j4k$1...@speranza.aioe.org...

Pedrosa di sicuro (visto che è leggero). Al SIC ad esempio non bastava quasi 
mai e gli ultimi giri il computer lo rallentava parecchio. 
 
 

 manetta per tutto il GP...
 
quoto
 
e trovo che la giustificazione "per ridurre i costi" sia quantomeno 
ridicola visto che si tratta di qualche litro di carburante in piu', se 
poi andiamo a guardare le cifre che i reparti corse spendono per il 
cambio seamless, tanto per fare un esempio (ma ce ne sarebbero molti altri)
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 per fare un esempio (ma ce ne sarebbero molti altri)
 
io continuo a pensare che siano tutte norme fatte passare per "ridurre 
questo , quello" ma sotto sotto tricks della honda per metterla in culo 
al resto della truppa, cosi' come i minori test..
 
 

 erano loro xkè se ne lamentarono.
 
Durante tutti i test invernali (cioe dal lunedi dopo valencia fino 
all'ultimo test utile), la bridgestone potrebbe prendere via via le 
indicazioni delle case ufficiali impegnate, e fare delle gomme con 
personalizzazione di massima per ogni moto ufficiale (una per ogni casa 
ovviamente, non per ogni pilota ufficiale, cosi' la honda e' costretta 
ad indicare o marquez o pedrosa, la yamaha idem, ducati idem, suzuki 
quando sara' idem, aprilia, etc..). In ogni test successivo 
pre-campionato, ogni casa prova quella gomma e fornisce altre 
indicazioni per affinarla.
Al primo gp della stagione, avremo GOMME AD HOC per ogni Casa. Carcasse 
IMMODIFICABILI PER LA STAGIONE. MESCOLE variabili sono in ALCUNI GP.
L'obiettivo sulle mescole e' REINSERIRE LE STRATEGIE SULLE GOMME.
Bastano due mescole imho: una medio-soft che ti da' alte prestazione ma 
metti dura 3/4 di gara , o una hard, che ti dura tutta la gara ma che 
ti fa andare sensibilmente piu lento dell'laltra.
 
 

 al resto della truppa, cosi' come i minori test..
 
questo è probabile...
ma mi domando la FIM cosa ci sia a fare oltre che a mettere il proprio 
marchio e basta mentre lascia fare tutto a Dorna
oltretutto con le altre case che se ne stanno li' a guardare
 
ma se ripensiamo al passato il mondiale SBK targato Flammini era la 
stessa cosa, con Ducati stavolta a farla da padrone
 
a tal proposito (di Dorna che fa il bello e il brutto tempo) leggevo 
oggi stesso un articolo di Zamagni sul magazine di 
moto.it
 nel quale 
diceva che nel contratto di Crutchlow con Ducati *e col benestare di 
Ezpeleta* c'è una clausola che prevede la possibilità per l'inglese di 
andarsene dopo un anno senza penali qualora i risultati non siano 
migliori degli attuali


Nel suo scritto precedente, Aemme ha sostenuto :

e' quello che Ducati chiede da inizio stagione...
stessa mescola ma carcassa adatta alla distribuzione dei pesi diversa 
della desmo16.
perche' rifare telaio e motore per spostare di 5 kg il peso sulla ruota 
anteriore quando basta cambiare del 2% il numero e la disposizione del 
kevlar nelle tele della gomma ?
questo e' diminuire i costi ?
dai su, che ammettano che e' un campionato per moto giapponesi e piloti 
spagnoli e facciamola finita.
 
 

 senza penali qualora i risultati non siano migliori degli attuali
 
addirittura?
mi pare mai successo prima
da riflettere su quali risvolti abbia,  e su eventuali propagazioni in 
seno ad altre case di questa clausola..
 
 

 spagnoli e facciamola finita.
 
il punto, damage, e' che , sebbene non lo dicano LETTERALMENTE, lo 
OSTENTANO coi fatti in maniera palese.
IO non sono un ducatista della prima ora, lo ammetto tranquillamente.
E nemmeno sono "CONTRO I JAP TUTTI SENZA DISTINZIONI", perche' DA 
SEMPRE sono stato simpatizzante Yamaha, pero' i jap, la honda in 
primis, presero male, MA VERAMENTE MALE, la vittoria della DUCATI nel 
2007. Una roba del tipo che immagino le riunioni dei vertici giapponesi 
prima di proporre nuove e ammodernanti regole per il motomondiale:" MA 
COME CAZZO E' POTUTO SUCCEDERE??!!! " .
Io sono abbastanza convinto che sono andati da Ezpeleta e gli hanno 
detto: "STI SCHERZI COSI NON ESISTONO EH! Ora mi prendi da una parte il 
signor Bridgestone e gli dici che CHI CONTA SIAMO NOI, che mandiamo 
avanti la baracca. Non e' che spendiamo dieci volte tanto e una piccola 
Casa di nicchia italiana ce la possa mettere ne culo cosi!!!!!!! Chiaro 
il messaggio? " - E all'intervento di uno dei presenti:" eh ma con la 
FIA come facciamo?! "  GIU' FRACASSANTI GRASSE RISATE!!!!!!!
 
 

 seno ad altre case di questa clausola..
 
ho trovato il link
http://www.moto.it/MotoGP/quale-futuro-per-ducati.html
 
 
Tra l’altro, è praticamente certo che Cal abbia firmato con Ducati un 
contratto di un anno più un opzione a suo favore per il 2015: in 
pratica, a luglio 2014, se Crutchlow dovesse constatare una scarsa 
competitività della Desmosedici, potrà svincolarsi per il 2015, quando 
scadranno i contratti di tutti i piloti ufficiali. Paolo Ciabatti, 
responsabile del progetto MotoGP, ha negato che sia così (“Fa fede 
quello che c’è scritto sul comunicato ufficiale, che parla di due anni 
di contratto” aveva risposto un po’ stizzito quando era emersa questa 
clausola del contratto), ma la verità è che Crutchlow, con il benestare 
di Carmelo Ezpeleta, ha accettato di correre per la Ducati per una cifra 
molto elevata (più vicina ai 3 che ai 2 milioni di euro) solo con la 
possibilità di rompere il contratto a fine dell’anno prossimo se la 
situazione dovesse essere disastrosa come quest’anno.


 presero male, MA VERAMENTE MALE, la vittoria della DUCATI nel 2007
E ti credo, dopo aver fatto la MGP 800 apposta per Pedrosa...
Secondo me le infiltrazioni Honda in Dorna (e viceversa) risalgono a mooooolto prima, praticamente da quando abbiamo visto apparire la Repsol sulle carene HRC.
 
 

Il 18/09/2013 17.14, 
trivel...@gmail.com
 ha scritto:

E' sempre stata la casa con la maggior influenza. Oggi che di soldi non 
ce ne sono e il rischio č di avere 3 moto sullo schieramento, comanda 
ancora di piů perchč č quella che ti garanrisce le moto clienti, i 
motori di moto2 ecc ecc

 perchè è quella che ti garanrisce le moto clienti, i motori di moto2 ecc ecc
 
Si vabbe', che diano una HRC anche a Lorenzo e poi possono far correre 
i 3 spagnoli ad armi pari.
Sicuro che in Spagna fanno 40 milioni di telespettatori tutte le volte, 
nel resto del mondo manco i trafiletti sul televideo.
 
 

  dall'era Rainey
 
this
 
 


E' già così, ma con carcassa unica per tutti.
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 nel resto del mondo manco i trafiletti sul televideo.
 
Quello degli spagnoli è IMHO un altro discorso, altro problema.
Nei '90 erano tutti USA o AUS eh? Che tra l' altro ricordo che allora 
manco si correva in USA e KS,WR, EL non li conosceva nessuno in patria
IMO è fisiologico che se non hai il campione la segui meno a livello di 
nazione, ma se c'è lo spettacolo...
Io seguivo più nei '90 che tra il 2002-2003
ciao
 

con carcassa unica per tutti.
 
EH appunto!! e' quello che non va bene!!!!!
 
e' il nocciolo della questione, il punto nodale, quello su cui 
bridgestone sente prurito e la dorna nicchia
 
ah e si eviterebbero anche situazioni un chi a meta' campionato PUF 
appare un anteriore migliore per yamaha e meno per honda e viceversa
(rammenti gli anni passati si? )
 
inoltre, COME GIUSTO CHE SIA, fai partire tutti sullo stesso piano col 
trattamento, DUCATI compresa.
 
 

 Ezpeleta* c'è una clausola che prevede la possibilità ...
 
Per non parlare del passaggio di Espargaro al team Forward con la Dorma che in qualche modo avrebbe "sbloccato" la questione della penale (600.000 euro) che il suddetto avrebbe dovuto pagare a ART...
 
m.

 Per non parlare del passaggio di Espargaro al team Forward con la Dorma che in qualche modo avrebbe "sbloccato" la questione della penale (600.000 euro) che il suddetto avrebbe dovuto pagare a ART...
 
 
poi dicono che la mafia č solo in italia...


 DUCATI compresa.
 
ahia, e' qui che i giapponesi incominciano con il loro modo di fare 
gentile ma elusivo.
in pratica non ti dicono di no, ma fanno quel cazzo che gli pare.
 
 

 poi dicono che la mafia è solo in italia...
 
 
Ma vahhhhhhhhhhh ...
http://www.ditadifulmine.net/2009/12/mafia-top-10-le-piu-potenti-mafie-al.html#.UjrcgH9NI6U
 
 
Michele
 


manca la mafia spagnola ;-)


MaxDamage scriveva il 19/09/2013 :

quando dico di far partire tutti sullo stesso piano, intendo infatti 
che in un campionato prototipi O fai la competizioni ANCHE TRA 
GOMMISTI, oppure, se fai il monogomma, OGNI CASA deve poter avere una 
gomma CHE NON LE CREI UN HANDICAP. Honda vendera' pure 10milioni di 
moto, avra' pure 150 ingegneri solo per il reparto sportivo. Il 
campionato prototipi sara' pure una vetrina per un risvolto economico e 
un riversamento tecnologico sui prodotti di serie, ma C'E' SEMPRE UNA 
COMPETIZIONE SPORTIVA, e benche' sia diventata sempre piu' LA FACCIATA 
da vendere alle televisioni, e' comunque SU QUELLA CHE SI OTTENGONO I 
RISULTATI, e se DUCATI viene penalizzata dalle gomme, PERCHE' COSI 
E'!!, ne risente COME IMMAGINE tantissimo:" eh moto di merda, eh 
cancello,eh la sua filosofia e' finita, eh perche' non fa come i 
jap..etc.."
quando invece GLI FAI UNA GOMMA COME LEI CHIEDE, e vedi che tutt'a un 
tratto torna ad essere una signora moto, un progetto piu efficace, una 
filosofia valida. E lottare per podio e vittorie, anche sei poi arriva 
terza, ma a testa alta.
 
 

 terza, ma a testa alta.
 
Ma come, non era colpa di luila' che non "ci dava del gas" se la moto non 
andava?
scherzi a parte, mi sembra di ricordare un'intervista a Geremy B dove diceva 
che la Ducati potrebbe andare con la gomma/carcassa piu' adeguata ma che 
alla fine c'era sempre uno solo capace di farla andare forte mentre il loro 
obiettivo, chiesto anche dalla casa madre, era quello di fare una moto 
guidabile anche dagli altri piloti
 
Ciao
Kenny
 
 
 


Si, credo che l'abbia capito anche un bambino di 3 anni, che la formula 
attuale, così com'è, non è soddisfacente per nessuno. Sta creando un 
predominio Honda e piloti spagnoli che non conviene veramente a nessuno.
La Honda ci fa la figura della scorretta (e storicamente non si può 
proprio dire che lo sia!).
Le altre case cumulano notevoli figure barbine a raffica.
Il gommista non ci fa una figura da grande casa sportiva.
I piloti non spagnoli sembrano arrivare da una nazione di serie B.
I piloti spagnoli sembrano favoriti da una sorta di "mafia".
 
L'hanno capito tutti.
 
 
Meno la Dorna... :(
 
Oh, beh... il motociclismo non è certo solo la motogp!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

Aemme ha usato la sua tastiera per scrivere :

tutto quotabile(incredibile detto da te)
però devo capire
quindi quando la ducati vinceva con stoner era merito della gomma 
apposta,e quando valentino non vinceva idem?
deciditi però te le canti e te suoni
cmq io penso che honda a furia di prendere pesci in faccia(ricordiamo 
che negli ultimi 9 anni ha vinto solo 2 mondiali)da yamaha (ed un anno 
da ducati)s'è incazzata e ha fatto la voce grossa con chi doveva
purtroppo questo è quanto,o non penserai che il motomondiale sia una 
competizione limpida e pulita
 
-- 
aemme
smetti di quotarmi,sei come un gatto nero attaccato ai coglioni
 
 


 
Quoto... e aggiungo che è impensabile che la più grossa casa 
motociclistica al mondo e quindi la più grossa consumatrice di 
pneumatici non possa avere argomenti per fare pressione su un fornitore 
di gomme.
Già con Michelin, a Valencia 2006 chi non aveva le fette di salame sugli 
occhi aveva subodorato qualcosa.
Che poi Honda tenga per le palle anche Dorna è abbastanza palese, vedi 
tutti i cambi di regolamento e/o cilindrata fatti ad hoc per HRC e i 
suoi piloti.
Purtroppo non credo ci siano molte soluzioni, Yamaha e Ducati ( e anche 
Suzuki e Aprilia dal prossimo anno) devono adeguarsi e sfornare moto che 
funzionino coi settaggi Honda , almeno finchè comanderanno Dorna , HRC e 
Repsol.

 occhi aveva subodorato qualcosa.
 
Allora mi metto le fette sugli occhi così mi spieghi perché mai Michelin avrebbe dovuto sabotare Rossi a Valencia...

Sembra che Achille Östermiller abbia detto :

il giorno dopo dissero che c'era stato un bug nel software della 
centralina di Rossi.
Chissa' perche' decisero di dichiarare cio'..