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Titolo: [REQ] Consigli per libri di DeLillo..

Ciao, dunque che mi consigliate? :-P
stavo pensando a 'Underworld' e 'Mao II' della Einuadi..
ma alla fine di quest'autore non so nulla.. ho colto accenni positivi
qui e là.. e 'Underworld' l'ho visto di recente in libreria, diciamo che
mi incuriosiva..
thx a chi risponderà!

 Ciao, dunque che mi consigliate?
Rumore bianco

 ha scritto nel messaggio news:bno9cu$13tt1k$1...@ID-52597.news.uni-berlin.de...

Ho visto poi che in catalogo Einaudi ha pure 'Libra'.. oh beh in caso,
se qualcuno mi dice che sono più o meno tutti libri validi, li compro
pure in blocco ;-p
va bene va bene.. magari tengo a freno la mia voglia consumistica e
inizio, razionalmente, con uno per vedere si mi piace lo stile ecc.. eh
:-)

 pure in blocco ;-p
"Libra" è una narrazione-punto di vista molto interessante
sull'attentato a Kennedy.
Comincia da qui.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rumore bianco
concordo, penso sia il suo libro migliore
massimo garaventa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comincia da qui.
ma tieni presente che l'attentato a kennedy è solo una scusa per tracciare
un finissimo profilo psicologico di Oswald e della società americana di
quei tempi, all'attentato vengono dedicate solo poche righe ogni tanto


 righe ogni tanto
Hai ragione. Io tagliuzzavo corto. Aggiungerei
che d'interessante ci sono un paio di cose ulteriori.
Una è quella di guardare la cosa anche dal lato
degli uomini CIA. Cioè: io che mi chiedevo chi
fossero e che fine avessero fatto coloro che
nell'apparato avevano organizzato la "cosa", ecco
che nel romanzo trovo un processo di pensionamento
e ripiegamento. Seconda cosa è immaginare questa figura
successiva/temporale di sbobinatore di materiali,
assoluto, minuzioso, piagato dagli eventi, che in una
stanza vaglia il calco della realtà di quanto accaduto.
Quindi contromarche, dispacci, borderò. Perchè è (citando)
anche la storia "di piccoli uomini dentro piccole
stanze".
"Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy
No more messing 'round
Playing with Monroe
No more turning on
The middle aged ladies
All I remember
Was his sporty young hairstyle
All I remember
Was the catholic day
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy's wife
With his brain
On her knee
Poor Jacky -
Kennedy's wife
With his brain
On her knee
Poor Jacky -
Kennedy
Poor Jacky -
No more rocking chairs
Sitting on the front porch
No more soft drugs
Playing the space race
All I remember
Was you levi sta - prest
All I remember
Was the catholic day
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy
No more messing 'round
Playing with Monroe
No more turning on
The middle aged ladies
All I remember
Was his sporty young hairstyle
All I remember
Was the catholic day
Kennedy died in '63
Poor John. F -
Kennedy's wife
With his brain
On her knee
Poor Jacky -
Kennedy's wife
With his brain
On her knee
Poor Jacky -
Kennedy
Poor Jacky -
No more rocking chairs
Sitting on the front porch
No more soft drugs
Playing the space race
All I remember
Was you levi sta - prest
All I remember
Was the catholic day"
(Adam & the Ants "Catholic day" 1979)




Rumore bianco, anche per me.
Pecuchetta
--
James č il preferito dalle donne brutte (s.cimitero)

 Rumore bianco
c'è ancora l'eco
(l'Eco è per altro uno dei giochi oplepiani)

 ha scritto nel messaggio
news:bnor51$13uoi3$2...@ID-52597.news.uni-berlin.de...

Te l'ho già detto che mi piace la tua voce, no?
Ciao Paolo, bello il lipogramma, bravo.
Pecuchetta
--
James è il preferito dalle donne brutte (s.cimitero)

James è il preferito dalle donne brutte (s.cimitero)
coglierei l'occasione per testimoniare senza tema di smentita che esistono donne
belle il cui preferito è james - cosa che però non contraddice la sign suddetta.

 che mi incuriosiva..
Underworld è monumentale: impegnativo ma assolutamente appagante.

 Underworld è monumentale: impegnativo ma assolutamente appagante.
la rilettura recente di Underworld m'ha convinto che Rumore bianco è il
migliore, il più compiuto dei romanzi delilliani; senza le sbavature di
Underworld, che resta un grande libro; senza le pretenziose ingenuità di
Americana; senza la diffusa banalità da profeta mancato di Cosmopolis (che pure
è un testo notevole, a tratti); senza le lievi sbavature retoriche di Body
Artist.

 il migliore, il piů compiuto dei romanzi delilliani;
(spoiler insignificante)
Quando sono arrivato a leggere le parole dei piloti dell'aereo 
in caduta libera non mi sono potuto trattenere dal considerarlo 
un genio.

 belle il cui preferito è james - cosa che però non contraddice la sign
suddetta.
Ora mi confondo pure, tanto che potrei perfino ipotizzare una modifica della
firma, ma credo sia più corretto chiedere il placet del sig. Cimitero, che
tanto ha fatto per me, da quando sono naufragata su questa riva sospinta dai
marosi.
Ciao
Pecuchetta
--


 A piè fermo attenderò gli strali.
quando salperai per LVIPLU, attenta agli stralli.

 quando salperai per LVIPLU, attenta agli stralli.
Mi cercherò un bravo navigatore, allora.


placet del sig. Cimitero
ah, cospettaccio, a piacer vostro! come si dice in questi casi?
imprimatur, amoveatur ut promoveatur, benché fosse il contrario,
insomma: firmatevi come più vi conforta, e del perec (se posso)
cuccatevi intanto 'un homme qui dort', se volete dar retta a un
fazioso che non l'aveva granché in simpatia - per quelle stesse
ragioni che dite voi - e però si è dovuto ricredere. mi direte?
con tutto il vostro agio, intesi.

 ragioni che dite voi - e però si è dovuto ricredere.
oh, il più deprimente - e depresso - dei testi di perec (d'altronde...),
il cui titolo è tratto dalla Ricerca  :
"un homme qui dort, tient en cercle autour de lui le fil des heures,
l'ordre des années et des mondes."
sperando che anche su proust ti ricreda un giorno, o una notte.
laura

sperando che anche su proust ti ricreda un giorno, o una notte.
l'ho fatto da quel dě, ma non l'ammetterň mai.
ti bacio la coscienza critica, l'auretta.

 con tutto il vostro agio, intesi.
Il suo consiglio è custodito tra i preziosi, la ringrazio. Leggerò
senz'altro, ma anche senza fretta, considerato il minimo tempo che dedico
alla lettura, ultimamente. Diffidavo di chi diceva di non leggere per
mancanza di tempo, schernivo e bistrattavo. Ora tocca a me questa squallida
nemesi: non ho tempo per leggere. Ahi.
Bonnenuit.
Pecuchetta
--
In generale gli scrittori sono convinti di essere letti da Dio (Giorgio
Manganelli).

Il suo consiglio è custodito tra i preziosi, la ringrazio.
grazie, madame, siete dolcissima. è passato il giorno di
san cimitero e nessuno mi ha fatto gli auguri, ma io mi
consolo con questa vostra, che è così buona da stordire.
quanto al tempo di leggere, abbiate pazienza. si può anche
leggere gran parte della notte, ma non svernare al sud, e 
addirittura trovare in parecchi (troppi) libri qualcosa di 
così sinistramente nutriente e sano da volerli abbandonare 
- come i braccini vaccinati e poi amputati di cui racconta 
il colonnello kurtz, no?

 il colonnello kurtz, no?
Ma no, ma no, perché ci mette i libri in mezzo, così, tra queste  parole che
bruciano? E' un sussulto di sofferenza -e di stupore- quello che ha piantato
qui, con una leggerezza che dispiace. Lei sta parlando dell'orrore peggiore,
che non è dei mostri - magari fosse così-  ma degli uomini, è il nostro.
Kurtz conosce il male semplicemente perché lo ha visto; e ci colpisce come
una pallottola quando dice che per combatterlo lo dobbiamo solo toccare e
guardarlo negli occhi e riconoscerlo come parte di noi (perché è il voler
giudicare che ci sconfigge, n'est pas?). Due libri mi hanno indirizzato la
vita (cambiata no, nessuno): quello del  suo colonnello (mettiamoci il film,
che ha aiutato parecchio) e la rivolta di Ivàn Karamàzov, l'assurdità e
l'inaccettabilità della sofferenza dei bambini, che gli fa restituire,
rispettosamente, sì, il biglietto a Dio.


 ti bacio la coscienza critica, l'auretta.
mi fa pensare a un commento di bruno pizzul durante i mondiali del '90,
in un momento di indecisione del massimo attaccante argentino :
"e maradona si gratta il crapone".
sta lě, no, la coscienza critica?
(il crapone ringrazia)
laura

 di chi manchi, e dove stia il corpo.
belli questi versi.
dicon persino la verità.

 della lettera sigma.
i'm looking for them. tx

 i'm looking for them. tx
Se non li trovi, nel peggiore dei mondi possibili, ti rivelo che una residua
manualità mi è rimasta, posso copiare e financo fotocopiare, qualora la mia
greca grafia risultasse arcana.


sta lì, no, la coscienza critica?
ah, non so voi maradonne, dove l'abbiate.

parecchio) e la rivolta di Ivàn Karamàzov [...]
mi metto a metà predica fra voi e il vostro allegro consorte:
io pure ivàn, ma prima di lui, hume. spero non v'incomodi.

 ah, non so voi maradonne, dove l'abbiate.
nello stesso posto dove l'avete voi, immagino.
ciao,
laura

nello stesso posto dove l'avete voi, immagino.
ostia, qua il mistero si fa interessante

 io pure ivàn, ma prima di lui, hume. spero non v'incomodi.
Prendo atto di una esplicita attitudine alla scomodità. Ci stringeremo.


nello stesso posto dove l'avete voi, immagino.
ma io non so se aristotele è d'accordo. mi informerò.

stringeremo.
e quando sarete tanto aggricciati e fachiri da poter dare 
alloggio lģ fra voi non a uno, ma a quattro severini, allora 
io vorrņ stare al freddo sul terrazzo, ritto su un piede solo. 
sono un virtuoso della scomoditą, madame, anzi: un khomeinista.

 (quell'aura) laddove appunto blanchot non c'entra nulla.
dove le hai comprate, codeste superbe ventose?

 sono un virtuoso della scomodità, madame, anzi: un khomeinista.
Mi sembra un brano scelto della verità, questo. Ma è indelicato chiedere di
più.
Buona serata, enfin il faut manger.


 stendhal o l'aura?
se togli van basten e rimetti un po' di ordine cronologico, vedo benissimo
il nesso.
scusa la tontaggine, ma leggendoti mi viene un gran disordine in testa.
quindi, ti rispondo così
(e perdona se sono didascalica... ma tu, piroetta
piroettare sulle cripte infatti è cosa funambolesca,
un tantino lugubre, ma nient'affatto frivola
v. saggio di Nicolas Abraham e Maria Torok
sull'uomo dei lupi dove si parla proprio di questo).
nella poetica, Aristotele definisce regole per la tragedia,
a partire da un corpus che certo si è creato prima di e insieme a lui.
ciò nondimeno per secoli i tragediografi si sono insultati, a nome suo,
accusandosi reciprocamente di non seguirle, quelle regole
(in italia da giraldi cinzio al trissino fino a corneille e racine in
francia, e perfino voltaire).
tra le regole, c'erano quelle della catarsi e del pathos.
se dico che perec è infinitamente patetico, lo dico in questo senso
(segnalandolo, naturalmente, ove abbia qualche speranza di incontrare
orecchie che vogliono e possono sentire).
l'oulipo ha sempre promosso i generi con regole (il sonetto, per esempio),
e con vincoli, e giochi sul significante (che, roussel docet, devono essere
l'inizio, l'origine della narrazione). perec è vissuto durante l'apice
della moda lacaniana (e molti dei giochi di parole allora in auge,
addirittura concetti quali per esempio "le nom dupe erre", sono freddure
abbastanza triviali, donde il fatto che, pur vent'anni dopo la morte di
perec, gli oulipiani sopravvissuti pubblichino un lessico dei neologismi di
lacan).
dove perec si distingue dai suoi colleghi oulipiani (tranne prima, queneau,
e dopo, roubaud) sta nell'arte di creare vere e proprie narrazioni (il
nostro genere moderno, comparabile, per funzione, a quel che fu la tragedia
per i greci).
anche per quanto concerne il romanzo, perec ha dichiaratamente dato la
precedenza a stendhal rispetto a balzac (vedi l'incompiuto "53 jours").
gli piaceva la sornioneria di proust che costruisce un immenso
racconto fondato su diramazioni e trappole (e il lettore, o ci rimane
impigliato o ne esce fuori erudito; dipende se ha smesso di leggere, se è
arrivato fin in fondo, se ha letto e riletto).
laura

 se dico che perec è infinitamente patetico, lo dico in questo senso
[...]
keep

sciatalgia: venga dentro, alla svelta.
vedete: è quel che vuole freud. la donna istituisce l'amore, e seco
lui istituisce la società, e però anche il germe del disgregamento.
il male di esistere è un terrazzo diaccio: il disagio della civiltà
è una portafinestra che mette dritto ai tepori ovattati del salotto.
ciò detto, entro: ci mancherebbe! gravare sulla spesa sanitaria!

 (e perdona se sono didascalica...
[cut]
Di Perec ho già detto la non frequentazione, per cui rispondo in ginocchio
sui ceci: gran bel post, della categoria "costruttivi", quelli che ti fan
venire voglia di leggere per sapere di cosa si parla (perché sia chiaro che
non so di che parlate qui) e non di quelli fumosi e incomprensibili che
torreggiano sulla tua ignoranza col dito puntato. Mersì bocù.
Pecuchetta
--
Si scrive soltanto una metà del libro, dell'altra metà se ne deve occupare
il lettore (J.Conrad).

gravare sulla spesa sanitaria!
Per un raffreddamento semplice ci penso io, stia tranquillo, non influirà
pesantemente sul bilancio, il suo bivacco.
Bonnenuit, monsieur le cimetière, possa avere una notte di doni, e di doti.


di leggere, se è arrivato fin in fondo, se ha letto e riletto).
be', se perec non ha voluto apprezzare le diramazioni e le trappole
di balzac, allora gli è mancata - come si suol dire - la volontà
politica. vero: non c'è in balzac un solo immenso racconto; però 
gli uomini tornano, le storie si intrecciano etc etc.

pubblica moralità, altro che terrazzi all'addiaccio.
è che mi scappava di far pipì. era più sconveniente fare acqua dal 
vostro bel terrazzo, mi concederete. dannato freddo diuretico!

 vostro bel terrazzo, mi concederete. dannato freddo diuretico!
Come siamo caduti in basso: siamo partiti con Meredith e siamo arrivati
quasi all'enuresi. Mi viene da piangere.
Quando le prescriverò il prostatil sarà finita. Veda di fare in modo che no.


modo che no.
voi mi fate torto. son uomo di parenchima sottile e performante.

 voi mi fate torto. son uomo di parenchima sottile e performante.
Meglio per lei. Un buon parenchima è una garanzia.
Bonnenuit


 thx a chi risponderà!
a uno che deve iniziare con De Lillo consiglierei:
a. non aspettarti trame lineari e semplici da seguire che ti tengano
avvinto come in un giallo o in una fluida saga familiare
b. armati di pazienza
c. iniza da Rumore Bianco
d. se ti piace, prova Underworld
e. evita-se puoi-Libra
f. evita-anche se non puoi-gli ultimi Bodyart e Cosmpolis
(insopportabili!) a meno che tu non abbia trovato insopportabile
Rumore Bianco e Underworld, alché avresti buone probabilitá che invece
questi ultimi ti piacciano (oltretutto sono piú brevi)
:-)
Pat.

Siete perfido, vedo il ghigno da qui.
se ho ben inteso il rebus: stregatto -> gatto murr -> hoffmann
-> uomo della sabbia -> unheimlich. attendo conferme.

 -> uomo della sabbia -> unheimlich. attendo conferme.
Sorriso espanso, sig. Cimitero. Io arrossisco (troppi specchi, qui). E
ancora: chapeau.
Io però non ho letto mai -se non stralci- le considerazioni del gatto Murr
(etc): si trova? Leggo? (cerco io, sì)
La fa, oggi, una passeggiata all'aria aperta, sì? (che non basta uno sbuffo
ogni tanto, fatto da quassù)
Tutto il meglio.
Pecuchetta
--
Non fingere mai che non valga la pena di avere le cose che non hai avuto
(V.Woolf, 1923, diario).

sbuffo ogni tanto, fatto da quassù)
esco la notte, madame, con la picca e il corno. rammentate l'attacco
delle veglie di bonaventura? ecco, fo per contratto quelle puttanate 
lì.

 antiquario, che valeva una rolls-royce con autista.
dici? io ce l'ho : allora sono ricca?
(però antiquario, no. l'ho preso in una libreria, qualche anno fa
forse alla garzanti della galleria, prima che chiudesse).
ciao,
laura

 avevo visto le foto della casa di cioran
per chi fosse interessato c'è un numero di lire (non
ricordo quale) con uno speciale su cioran e diverse
foto del suo appartamento; oltre a _l'élan vers le pire_,
volume fotografico di irmeli jung edito da gallimard.
l'indirizzo era rue de l'odeon 21, vicino ai suoi amati
giardini del lussenburgo.
ottima posizione, certo, ma i mq eran 30 scarsi.
ma poi cazzo vuol dire...

"sg"  ha scritto nel messaggio :

sì, forse mi si poteva fraintendere.
facciamo un po' di autobiografismo : io abitavo a cinquanta metri, capisci.
(quando andavo a parigi, poiché ormai vivevo a milano)
quindi, quello spazio fotografato, che mi appariva quasi fantastico,
come una specie di olimpo dimesso, ma tanto più perciò fantasticabile,
è ripiombato, con nuvole di polvere e calcinacci, nella mia pedestre
quotidianità (a me poi i giardini del luxembourg fanno una tristezza
peggiore di quella provata da mari nei giardinetti milanesi).
mi sono sentita anche un'ingenua : non avevo *letto* quelle immagini,
belle perché artefatte e volte a creare l'illusione di cui ero stata
la vittima (ma tutto ciò né toglie né aggiunge nulla a cioran. proust,
questa sindrome, la chiama idolatria e l'attribuisce a swann, il
connaisseur illuminato ma sterile, incapace di scrivere e di creare per
conto proprio. con tutto che swann è uno dei pocchissimi personaggi
simpatici della Ricerca).
e poi, lui, ti assicuro, sembrava così soddisfatto e confortevole!
un gattone che si lecca i baffi andando a fare colazione.
mi è piaciuto tantissimo
(in fondo, stavo parlando di me, non di lui :))
ciao,
laura

 foto del suo appartamento;
trovato un secondo dopo, vabé.
è il n°235 del maggio 1995.
il dossier cioran è di didier sénécal e comprende
un'intervista di gabriel liiceanu. va da pag38 a pag.48.

edito da gallimard.
il voluminoso 'quarto' gallimard dell'opera di cioran (il 
titolo è di quelli inoppugnabili: 'oeuvres') è anche lui 
riccamente corredato di belle fotografie. il tutto è assai
teatrale, anzi: tutto quanto cioran è teatro, teatro bello
e buono, e anziché discendersene da nietzsche e schopenhauer,
ecco, io dico che cioran viene fuori dal monologo del tabacco
di cechov, armi bagagli madonne e saturni, col che il mio 
amico giannici è esonerato dal leggerlo, per la semplice 
ragione che ha letto cechov e tanto basta.

cioran viene fuori dal monologo del tabacco di cechov
sì, può essere, togliendo la moglie dispotica.
in fondo sono forme diverse di cafard.
ciao
sergio

in fondo sono forme diverse di cafard.
entomologia comparata! ecco la chiave.

entomologia comparata! ecco la chiave.
rientra pure junger, allora.

forse alla garzanti della galleria, prima che chiudesse).
hai detto poco! era una libreria di legno - tutta di legno vero!
i libri ci pigliavano il bouquet, e parevano anche migliori.

 lì.
Oh, soffi pure nel corno, se le aggrada. E canti finché ha fiato, ma, mi
permetto, signore: a che pro lo fa? Bonaventura aveva il suo bel disegno a
tal proposito, se ben ricordo; e lei?
Ora però la faccio io, la passeggiata notturna, a respirare aria fresca.
Gliene manderò un pochina, caro signore.


 ancora la fortuna d'aver visto. a dispetto dei secoli!
io pensavo alle case che volano, atterrando con più
o meno grazia, come la casa di loreto,
oppure che sprofondano, come casa usher.