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Titolo: Storia critica del calcio italiano

Non prendetevela con me: io ho già dato.
Da juventina ho perso sette coppe dei campioni con Trapattoni!
Ad Amburgo, il Trap mise Platini dietro Tacconi (per proteggere la
difesa). Segnò Magath. Otto nazionali campioni del mondo più Platini e
Boniek!
Gli juventini, trap lo conoscono bene.
Benché abbia delirato per Brera e per la squadra femmina (che
asseconda il movimento della squadra maschia ed è lei a fottere il
maschio in contropiede) e benché il Trap sia considerato italianista,
ci vogliono i contropiedisti per vincere. Trapattoni si caga addosso,
sempre si cagò addosso, anche stavolta si è cagato addosso.
Ha tolto Del Piero lasciando Vieri a sfiancarsi come un mulo.
E chi poteva contropiedare?
Mi aspettavo che togliesse Vieri per mettere Materazzi al suo posto.
Sì, l'arbitro era complottardo ma eravamo una squadra stentata a cui
Trapattoni ha infuso paura, la sua solita paura.
Ho già dato: ci sono stata male ma conoscevo bene il mio pollo. Adesso
se la colpa sarà data solo all'arbitro, il Trap resterà.
Poi ci teniamo anche Carraro, quel bel presidente federale portaborse
di Craxi, quello che parla senza muovere le labbra. Craxi è morto e
lui giustamente non conta più una mazza!
IT: Storia critica del calcio italiano di Gioanbrerafucarlo
(Bompiani).
L'Italia sarà sempre una squadra femmina: ma una femmina non deve
avere paura di prenderl(o)(i)(e).
maria 

Ad Amburgo
Ad Atene contro l'Amburgo
m

 Da juventina ho perso sette coppe dei campioni con Trapattoni!
ma va a cagar te, trapattoni, il calcio, quelli che credono che la colpa sia
sempre del ct, quelli che credono che gli arbitri siano sempre contro,
quelli che credono il calcio sia una religione, quelli che danno corda a
'sti ragazzotti tonti e miliardari, ... e quelli che rompono i cojoni 24h al
giorno col calcio, in ogni luogo ed in ogni circostanza.
andatevene tutti affanculo, cortesemente.... in questi ultimi 10 giorni
avete rotto abbastanza.
grazie.

 giorno col calcio, in ogni luogo ed in ogni circostanza.
ed aggiungo quelli che pensano che basti essere tifoso per arrogarsi la
presunzione di saper di calcio, schemi e giocatori, più di chi lo fa per
mestiere da 30 anni.

mestiere da 30 anni.
ed aggiungo quelli che pensano che basti essere lettore per arrogarsi
la presunzione di sapere di letteratura, di tecniche narrative e
scrittori, più di chi lo fa per mestiere da 30 anni.
E poi, sciocchino, sei OT se non citi libri a sostegno. Il thread è
imperniato su un libro.
maria

 imperniato su un libro.
pardon... ho corretto il subject, ora va meglio?
oppure basta che io scriva un post pieno di fregnacce e sparare il titolo di
un libro alla fine per essere OT ?
Allora beccatene due:
"Quelli che restano" - Pagan Hugues
"Quelli che vanno" - Bergamaschi Zari Elisa

pardon... ho corretto il subject, ora va meglio?
No, era una riflessione sul modo di intendere uno sport attraverso il
suo maggior aedo (Brera). Se non sei colto abbstanza, sciocchino, non
puoi prendertela con me.
*Storia critica del calcio italiano* è un libro fondamentale che, ove
letto, spiega tante cose di ieri e di oggi.
maria

 puoi prendertela con me.
non me la prendo di certo con te per la mia ignoranza...  ma probabilmente
non sei sveglia abbastanza per renderti conto di ciň, sciocchina.

 mestiere da 30 anni.
Questa è una teoria interessante, oltre che attualissima.
Insieme alle impronte digitali, bisognerebbe prendere anche le impronte
tergali, dal cui esame si potrà agevolmente risalire al supporto formativo
delle terga medesime (panchina, cattedra, poltrona etc.), al fine di una più
attendibile assegnazione delle competenze.
Il riferimento letterario è Charles Perrault, *Cenerentola*.
erostratos

 imperniato su un libro.
"[...] la sconfitta placa il delirio, disperde gli incubi, ci rende
salutarmente ridicoli e preserva le nostre vite. Guai ai vincitori. Chi
vuole, tenga d'occhio, meglio se sugli schemi mortificati della televisione,
questi sublimi linciaggi; si può andare a giocare, perché no? Ma
l'importante è perdere."
Calcio in _Lunario dell'orfano sannita_ di Giorgio Manganelli, Adelphi


wrote:
[...]
Melu... sei TU?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Calcio in _Lunario dell'orfano sannita_ di Giorgio Manganelli, Adelphi
Citazione bellissima. Il mio post iniziale era "Il calcio come
Volontà. Volontà di vincere. Questa tua risposta è "il calcio come
rappresentazione". 
Quando la volontà di vincere è acquietata (sic Schopenhauer) si
considera il lato estetico e artistico della sconfitta. Da qualche
parte bisogna cominciare a sublimare.
Come l'autografo di Pantani. Ce l'ho in una moleskine. Prima era
un'icona. Prima. 
Doping?
Manganelli ha ineffabilmente ragione. Se la Volontà si sforza e ha
bisogno di accusare l'arbitro, significa che si è sempre vittime del
mondo fenomenico. La rappresentazione non è riuscita bene: pace.
Che vada sempre così...
L'importante è perdere senza perdere il contatto... 
Che ne direbbe erostratos tanto critico verso il Trap? La 'santità'
prefigurata dalla sorella trappista sarà cara a Schopenhauer e Cioran?
Grandi estimatori di santi. 
Tutto questo per dire che 'Il primato della Volontà" uscito appena ora
da Adelphi è bello. Un trattato che si trova nei 'Nachlass' ma che si
legge di un fiato (se si conosce un po' della terminologia).
Ho sempre desiderato leggere 'La collina dei conigli' di Richard Adams
ma non l'ho mai fatto. Mi è tornato in mente pensando alla
trasmissione di Biscardi (intravista).
"Ritiriamo Collina dai mondiali per ritorsione contro la FIFA".
Si sarà conigli a farlo o a non farlo? 
Volontà o rappresentazione?
Si può tradurre Dasein con 'Essici?'
maria


[CUT essenziale (ossia: sul nucleo essenziale del post)]
| Si può tradurre Dasein con 'Essici?'
Io lo tradurrei direttamente con Eccì. Uno starnuto con  tanto di muco
gettato come proprium dell'umanità (già che il corpo è sostanziato di
umori - il corpo è gli umori che vanno perdendosi)

 Grandi estimatori di santi.
Se il Trap fosse all'altezza delle sue velleità, non avrei nulla da
obiettare. Ma lui è un mistico della domenica (appunto): un mistico tarocco,
caduto nelle mani dei preti. In questo caso, delle suore.
Si porta in tasca l'acquetta benedetta ricevuta direttamente dalla sorella,
lui. Ma le benedizioni non si ricevono: si estorcono, si strappano, si
predano. I *legittimi* destinatari delle benedizioni sono, ieri oggi e
domani, i mangiatori di lenticchie come Esaù: stanno ancora lì a ruminare
lenticchie, simbolo e misura della loro fame.
Ben altra cosa è la fame di salvezza! Frutto dell'inganno, la salvezza è
pane per Giacobbe.
Che importa la squadra avversaria? Il Trap non lo sa che si vince sempre
*contro* l'arbitro, *contro* la terna (trinità) arbitrale tutta, più il
quarto uomo (il diavolo, naturalmente). Avere l'arbitro *contro* è la più
ovvia delle condizioni per un mistico che si rispetti, perché il suo
rapporto con la divinità non è neutrale, ma concorrenziale e agonistico.
E il Trap che fa? Protesta, si appella alla moviola, pretende il
riconoscimento dei propri diritti! Ma la moviola non è il cuore tenero della
giustizia divina opposto alla simonia dei suoi emissari, non è *altra* cosa
rispetto all'arbitro: l'uno è l'espressione seriosa della Legge, l'altra il
suo risvolto umoristico e derisorio.
No, il Trap è un patteggiatore, un mangiatore di lenticchie. Cioran non
potrebbe che disapprovarlo (su Schopenhauer ho qualche dubbio in più).
In ogni caso, l'unico atto veramente mistico, nella sua essenza, è il gol di
mano di Maradona. Compresa la didascalia blasfema: *la mano di Dio*.
erostratos

 "Quelli che restano" - Pagan Hugues
Bella cagata di libro!  I libri meridianozero sono - compreso il
tanto osannato Derek Raymond - il classico buco col nulla
attorno. E i poliziotti che ce l'hanno con tutto il mondo
eccetera hanno rotto le palle. A parte che per quanto si fuma, in
quel libro, malgrado i polmoni del tizio ridotti a due fogli di
carta oleata, quando lo finisci hai l'enfisema. L'unica cosa
apprezzabile è la copertina (e infatti ti induce a comprarlo per
accorgerti della fregatura subito, alla prima pagina), ma solo
perchè ripete quella del disco "Hub-tones" di Freddie Hubbard.
-
kiko

Sě, l'arbitro era complottardo ma eravamo una squadra stentata
In effetti, se ne avessimo messi dentro due o tre sarebbe andato a
farsi fottere l'albitro i guardialinee e la FIFA intera.
Povera Italia.
Da quando č venuto su il governo Berlusconi č un buco dietro l'altro.
Portasse sfiga?
Sto "Viaggio al termine della notte" mi sta piacendo di meno, č piů
bello "Morte a credito".
Meno male che l'avevo letto per primo!
Elvio

caduto nelle mani dei preti.
Ingiusto sei, o erostratos. Ieri il Trap era posseduto dal Maligno. Lo
si è visto quando sbavava e scalpitava, calciando borracce,
maledicendo il mondo tutto. Per liberarlo dalla presenza demoniaca, il
Capo del Sant'Uffizio, Blatter (che ha la faccia del Piccolo
Inquisitore), ha designato un esorcista ecuadoriano.
Non aveva forse, Moreno, i tratti somatici del piccolo ma coraggioso
prete di provincia [1] venuto a liberarci dal male? Dalle veline,
dalle letterine, dai Puponi, dagli imperatori Romani, ormai in
declino...
Alla fine dell'esorcismo il Trap era calmo e compassato. Due stimmate
rosso sangue coreano si sono formate sulle mani di Padre Del Piero,
che sarà fatto santo per la sua assenza.
E noi che irridiamo ai nomi coreani dovevamo affidarci a Bobo, al
Pupone. I destini del calcio italiano sono nelle mani di Gerry Scotti,
di Antonio Ricci, che sfornano veline e letterine per gli imperatori
pallonari.
Fra qualche anno il calcio sarà come la finale dei 100 metri piani:
più nessun bianco parteciperà all'evento.
Trapattoni ieri era ancora più bianco del bianco, più bianco di
Michael Jackson (Jackson Michael che è il solo vero intellettuale
dell'Umanità, colui che si fa bianco per renderci meno atroce la
decadenza, colui che mette in croce la sua negritudine per dimostrare
al mondo che Dio è nero, ma Dio è buono e ama anche i bianchi).
Libri di riferimento: *Storia e decadenza dell'impero romano* di
Gibbon
*Ragazzo negro* di Richard Wright
*Paura* di Richard Wright (grande autore dimenticato)
[1] Diario di un curato di campagna di Bernanos
maria

*Paura* di Richard Wright (grande autore dimenticato)
Non da noi :-)))
Ciao, Luca

 Portasse sfiga?
e' evidente
rif. 
I. Hacking 
L' emergenza della probabilità  
Il Saggiatore 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Portasse sfiga?
io metterei trapattoni a capo del governo e berlusconi alla nazionale.

 io metterei trapattoni a capo del governo e berlusconi alla nazionale.
non e' detto che non prenda l'interim


 non e' detto che non prenda l'interim
...cosě sarebbe finalmente (per sua evidente ambizione) uno e trino

 sempre si cagò addosso, anche stavolta si è cagato addosso.
"Impaliamo Trapattoni, perché su di lui, poer fioeu di Cusano, adesso si
scateneranno gli avvoltoi della demagogia pallonara in cerca di testa da
offrire allo strazio collettivo. Piangiamo insieme con i nostri giocatori
che erano scossi da lacrime di rabbia nello spogliatoio, compreso Coco con
la fasciatura da Addio alle Armi. E poi ricordiamo che cosa hanno fatto, in
questi ultimi anni, Inter, Juve, Roma, Lazio, Milan, Parma in Europa.
Niente."
(V. Zucconi)

 Calcio in _Lunario dell'orfano sannita_ di Giorgio Manganelli, Adelphi
Classica autoconsolazione da interista.  L'importante non e' perdere,
l'importante e' impegnarsi!

  Diario di un curato di campagna di Bernanos
Apprezzo l'idea delle citazione libraria di salvataggio, ma non attacca -
tutto il thread  e' irrimediabilmente offtopic.  I libri qui sono solo
chiaramente un pretesto per parlare di calcio.
B.
PS A causa dei noti luttuosi eventi, anche la recensione di "fischia il trap"
e' rimandata a data indefinita.

chiaramente un pretesto per parlare di calcio.
Biancone bello, cominciano i mondiali e tu per parlarne butti lì
"Fischa il Trap". 
[...] ['somma, dite voi se...]
Ti inserisci in un mio thread OT e, prima di rilevarlo, fai una
battuta dicendo a melusina che Manganelli e lei sono [udite, udite]
interisti perdenti.
Visto che la Tredda (facciamo finta che il thread sia una giovincella
procace) non l'hai stuprata te, di tua iniziativa, prima che arrivi la
polizia, e intanto che fugge il mucchio selvaggio, ti viene in mente
che forse riesci a darci una bottarella anche te.
Hai visto che la tredda è bona (moralmente ti autoassolvi perché di
tua iniziativa non l'avresti mai stuprata) e, come, già dicesti "La
festa è cominciata non per colpa mia e ci sguazzo". Ti tiri giù i
pantaloni e via!
Qui siamo all'iper_OT, Biancone bello. Siamo all'avvoltoismo
usenettaro.
Invece di continuare a restare OT, com'è tuo costume, facendoci ridere
(perché talento comico ne hai), ti metti a fare recensioni barbose,
che, quando recensisci ci hai il tono e la costrizione del marito che
deve asciugare i piatti per far vedere che è un uomo moderno che aiuta
in famiglia.
E siccome lo fai per dovere, più che per piacere, è ovvio che ti
alteri e alla fine rompi qualche stoviglia spoilerando i finali.
L'appunto che mi fai è giusto, ma guarda bene il thread. 
Dark, che ha abboccato per primo, fa tre messaggi per dire che sono OT
e ne fa altri quattro di natura politica. Cioè parla di politica in un
thread OT che parla di calcio. 
Tu ne approfitti per sguazzarci dentro  ma la tua natura nobiliare
(nel senso che sei comico come Totò ma ci tieni ai tuoi titoli
nobiliari, e quando non sei sul palcoscenico assumi l'aria sdegnata e
altera da Principe De Curtis)  ti costringe a fare appunti agli altri.
Non prima, però, di avere dato la solita bottarella alla tredda bona
che ormai sta per languire.
Io, Biancone bello frequento usenet da un po' di tempo, ma uno più
contraddittorio di te, non l'ho mica mai visto. Però sei forte,
Biancone bello, vai così che sei forte.
Te se non ci fossi, come diceva Voltaire, bisognerebbe che ci
fosseresti.
maria

 thread OT che parla di calcio.
se non altro rimango IT col concetto di OT. :)
e con questo faccio 8.
la bamboletta a quanto si vince?

 L'appunto che mi fai è giusto, ma guarda bene il thread.
Ma no, non occorreva neanche rispondermi.
Ciao

 Trapattoni ieri era [...]
Oggi è. E domani forse sarà (ancora).
Manganelli ha fatto meno sport di Brenno, e si vede.
Guai ai vinti! Ai vinti, preda della compassione più opprimente, della
sollecitudine più vischiosa di atroci bodhisattva che, assicurano, non li
abbandoneranno certo adesso, nel giorno della sconfitta, ma anzi si
prenderanno cura di loro, gli staranno ben addosso, gli si avviticchieranno
con fermezza accompagnandoli almeno almeno fino agli Europei.
Trap, estinguiti! Accedi pure al nirvana senza noi peccatori! Fatti i ka...
rmi tuoi!
cfr. p. williams, *il buddhismo mahayana* (astrolabio)
erostratos

 [...]
Ma da quando in qua le donne si mettono a parlare di calcio?
-- 
"Ma i nomi trascinatori hanno trascinato in avanti per dieci,
 e poi rovinato per mille"
  Bordiga

 Il Saggiatore 
Ti potresti dilungare qualche riga su questo libro? Di che
tratta?
-- 
"Il comunismo sarà a sua volta un'intensa e imprevedibile lotta della specie
 per la vita, che ancora nessuno ha raggiunta"
  Bordiga

 attorno. E i poliziotti che ce l'hanno con tutto il mondo
Questo mi mette in guardia assai: prossimamente volevo leggermi
qualcosa di Raymond. Secondo te non ne vale la pena?
-- 
"Sono faccende che, per i marxisti, stanno tanto poco sulle ginocchia
 di Giove, quanto in tasca al nominativo A o B"
  Bordiga


Leggi Chandler. C'è tutto tranne la macelleria (con in più una
dose robusta di ironia e finali meravigliosi). Se ti piace la
macelleria leggi la Cornwell o John Connolly o simili.
-
kiko
"Ricordo bene l'ultimo chiaro alito di vento che ho sentito
libero dal polverone del Sahara, puzza di viscere di pesce, puzza
di merda sospesa sulla città, su di me...
Si stava bene"

thread OT che parla di calcio. 
Mbèh perché che ciài contro la politica?
Politica e Letteratura sono sorelle, entrambe giocano a rappresentare
la realtà.
Per l'una come per l'altra ha + successo chi si pubblicizza meglio,
chi enfatizza le aspettative,
chi è + bravo a metterlo al c. (ehm, stavo per dire una parolaccia!).
Il resto è nicchia.
Elvio

Mbèh perché che ciài contro la politica?
Ho notato che di recente ti
diverti a usare "ciài", "cè", "+", cose così.
Te che sei un filologo dei
post, ci dev'essere sotto qualcosa, un progetto.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tratta?
tu e cesare pastorino andrete molto d'accordo.

 giorno col calcio andatevene tutti affanculo, cortesemente....
Alla faccia della cortesia...io un ragazzotto tonto e miliardario non lo
schiferei mica se me lo buttassero nel giardino, di qua dalla siepe...L'hai
letto Febbre a 90? Un libro decente sul calcio come passione che attanaglia.
Forse il libro migliore di Nick Hornby. Nel film c'era Colin Firth.
Silvia

Ho notato  "ciài", "cè", "+", cose così.
Bisogna esse giovani Miché!
Tipo annà pe via del corso, ar pincio, fasse n botto de rimorrchi.
Sinnò ce sfoghi.
E poi... ma gnente, ma chemmefrega, ma sai ndo lo manno a quello.
Elvio

Forse il libro migliore di Nick Hornby. Nel film c'era Colin Firth.
Che pure lui se lo buttassero dalla parte di qua del giardino... OK,
del terrazzo.
-- 
Isa
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più o meno da quando gli uomini si mettono il pouf sulla testa e vogliono
stare da soli in cucina.
Olga

 tratta?
Una  storia concettuale della nascita della probabilita’ in senso 
moderno.
Piuttosto sorpendentemente, tale nascita si puo’ concentrare in pochi 
decenni del secolo XVII. Esiste cioe', nella storia della cultura 
europea, un momento di demarcazione, in cui il significato di termini 
quali 'probabile', o 'evidente', subisce una modifica irreversibile.
Ad  es. Consideriamo il termine 'probabile', di cui Hacking traccia 
l'interessantissima evoluzione semantica.
Per tutta l’antichita’, e fino a meta' seicento, un asserto e' 
'probabile' in quanto confermato da autori e testi significativi. 
Cosi’, un’affermazione e’ 'probabile' se e’  'autorevolmente
confermata'.
Per vari motivi, verso meta' seicento, avviene una modifica radicale di
questi significati.
 Nascono i concetti probabilistici in senso moderno, e - ad esempio - 
il termine 'probabile' assume definitivamente le due accezioni–che 
ancora oggi conserviamo- di probabilita'  oggettiva (frequenza) e 
soggettiva (grado di credenza). 
In concreto e da un punto di vista storico, non e’ piu’ possibile, 
alla fine del secolo XVII, reperire testi che conservino i vecchi 
significati. Avviene una sostituzione irreversibile.
Hacking descrive questa evoluzione, e dimostra come, alla nascita delle
nuove idee, siano gia' concettualmente presenti i due tipi di 
probabilita' oggettiva e soggettiva a cui accennavo. 
Incidentalmente, mi e’ sempre sembrata molto interessante la tesi di 
Hacking secondo cui il concetto moderno di probabilita' e' nato al di 
fuori dei confini delle scienze matematico-deduttive, e si e' sviluppato
soprattutto grazie alle discipline non dimostrative, quali la medicina,
l'alchimia, l'astrologia, la geologia, ed in generale le varie dottrine
che -tra rinascimento e barocco- studiavano i 'segni', e la loro 
interpretazione.
ciao
Kalle


 interpretazione.
Ciao Kalle, ma allora e' una leggenda che la teoria delle probabilita' come
"valore limite di serie ripetute" sia stata prodotta da pascal in pochi gg. in
risposta al preciso quesito da un amico giocatore di carte?
Grazie
ciao
B.

cut
Ok, mille grazie.
-- 
"Battilocchio è un tipo che richiama l'attenzione e nello stesso tempo
 rivela la sua assoluta vuotaggine"
  Bordiga

B.
Ehila’ B.,
come scriveva Poisson il
matematico, nel 1837: ‘un problema relativo ai giochi d’azzardo proposto ad
un austero Giansenista da un uomo di mondo fu all’origine del calcolo delle
probabilita’’ (Hacking, p. 57).
(L’’uomo di mondo’ era naturalmente un
leggendario Cavaliere, e come poteva essere altrimenti? Per la precisione
il Cavalier Antoine Gombault de Mere.  Leibniz lo definiva cosi’: ‘dalla
mente acuta, sia un giocatore d’azzardo che un filosofo’ (p. 57). Vabbe'. )
In sostanza,  (concedimi l’inglese, la mia traduzione sarebbe pessima):
‘According to legend probability began when Pascal solved two problems and
then wrote to Fermat. In fine detail this is wrong. The problems had been
around for a long time and Pascal’s chief clue to solution – the arithmetic
triangle – is something Pascal might have learned at school and which was
given in lectures even a century earlier. But like so many persisting
legends the story of 1654 encapsulates the truth. The decade around 1660 is
the birthtime of probability’ (p. 11).
Purtroppo, pero’, ‘no particular
event, no single student, is responsible for the emergence of probability.
In order to represent epistemic probabily [i gradi di credenza, non le
frequenze] on a numerical scale the Port Royal ‘Logic’ used gaming as its
model. It may be tempting to infer that probability could be measured only
by using concepts devised for games of chances. That would be a mistake. A
gifted mind ignorant of the doctrine of chances but able to apprehend the
fact that evidence and causation are in different categories could
perfectly well start measuring epistemic probability. The proof of this is
that Leibniz did’ (p. 85).
(Leibniz era un avvocato, e sapeva bene come
funzionava il discorso probabile degli indizi.)
Insomma, la probabilita’
nasce -orrore orrore- double-face, e l'epistemica (o soggettiva) riguarda
il nostro grado di conoscenza del mondo, non lo stato del mondo: ‘he
[Leibniz] takes the doctrine of chances non to be about physical
characteristics of gambling set-ups but about our knowledge of those set-
ups’ (p. 89).
In questo senso, per capire bene la storia dell
"'emergenza della probabilita'", non possiamo limitarci soltanto alla
tradizione matematica delle ‘certe dimostrazioni’ di Galileo e Newton, ma
dobbiamo considerare un contesto piu’ vasto: e’ quanto afferma Hacking. 
E
secondo me ha ragione.
ciao,
Kalle
