Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.politica.emigrati - opinione?


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Inoltre e` arrivata una richiesta "please remove my address from your records"
da una persona mai conosciuta all'indirizzo di voto (ma questo potrebbe 
essere indipendente dal CTIM - non ho fatto controlli particolareggiati).
Il testo della CFV dice "la scoperta di *voti sollecitati* puo` invalidare
la votazione". Penso che siano ben pochi i partecipanti alla comunita`
usenet it.  che non definiscano un simile bombardamento, anche se 
formalmente corretto.
Sono comunque pronto a rivedere la mia posizione se la comunita` it. lo 
riterra` opportuno. Invito percio` tutti ad esprimere la loro opinione al
proposito in questo thread (NON privatamente: la trasparenza mi pare
d'obbligo).
Per il GCN, Maurizio Codogno
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s16pLsmWfwxZdRqkO03rqjCuWhNs/Cz0Y4LiS3emMCt3LRhPSVn+KA==
=in/n
-----END PGP SIGNATURE-----

Per il GCN, Maurizio Codogno
Apprezziamo la volontà di rivedere la posizione del GCN e speriamo di non
dover dare ragione ad alcune persone che nei giorni scorsi hanno attaccato
duramente il GCN accusandolo, tra parecchie altre cose, di adottare criteri
estremamente soggettivi per far passare o meno le votazioni...
Inoltre, gradiremmo che sia postato fin da adesso l'elenco di coloro che hanno
già votato, con l'indicazione dei voti presunti validi e di quelli presunti
non validi. Come afferma giustamente Codogno, "la trasparenza ci pare
d'obbligo".
E. Preta - F.P. Catania - G. Umile
CTIM Coordinamento Benelux
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

Pollice verso.
Ciao
Ale

 d'obbligo).
A me sembra che il regolamento sia molto chiaro. Il CTIM ha sollecitato
voti indicando l'indirizzo a cui bisognava votare, quindi la votazione
va annullata. Peccato.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 wrote:
% Maurizio Codogno wrote:
% 
% > Inoltre e` arrivata una richiesta "please remove my address from your records"
% > da una persona mai conosciuta all'indirizzo di voto 
% 
% Questo cosa significa? (pura curiosita')
Tipicamente qualcuno che manda un messaggio al signore in questione con
Reply-To: settato all'indirizzo di voto, oppure qualcuno che vota indicando
il nome del signore in questione nello spazio apposito.
.mau.


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
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86OJtasO7VB8VY3BJoJ2Z41g2axMUC1x8jaPgsW0+ENR9T9tB1h8dQ==
=XhC4
-----END PGP SIGNATURE-----

.mau.
Nel nostro caso né l'uno né l'altro (a meno che non possiate dimostrare il
contrario, il che sarà impossibile). Semplicemente il signore in questione
si è sbagliato e ha risposto all'indirizzo della CFV anziché a noi per
chiedere di essere tolto dalla lista.


modo il voto non è valido) secondo la procedura indicata alla seguente
pagina web:"
A naso, la vostra spiegazione e' molto piu' complicata. Peccato per il
gruppo, ma mi sembra che il GCN abbia perfettamente ragione.
ciao, mafe

interessata all'argomento.
Talmente "fortemente interessata" che non sapevano che esisteva una cvf
ergo non leggono le news ergo (secondo le regole del gcn) non si vede
perche' debbano votare.
Unica cosa che si puo' dire e' di discutere e cambiare le regole di voto
(niente al mondo e' immutabile), se vigono le attuali regole bene a fatto
il gcn.
Enrico Bertollini

 il voto sia lecito.
Se non vado errata, in caso di annullamento della votazione non si puo'
ripresentare la CFV prima di 3 mesi. Forse sarebbe il caso di rivedere
questa norma. Non mi sembra giusto che per l'irregolarita' di pochi ci
debbano rimettere in molti. Qui ci sono circa 125 voti favorevoli, e il
gruppo non passa per colpa del gruppo proponente.
Va bene invalidare la votazione, ma dovrebbe essere permesso
ripresentarla senza attendere i 3 mesi.
Che ne dite?
Ciao,
Frances

Alcune considerazioni:
1. La procedura di voto per un nuovo ng sembra effettivamente un po'
"farraginosa" (espressione usata dallo stesso Gcn). A ogni modo,
personalmente non riesco a pensarne un'altra piu' pratica che
garantisca lo stesso livello di sicurezza. Immagino che, se qualcuno
avesse delle idee valide per snellire tale procedura, il Gcn sarebbe
ben lieto del brainstorming conseguente.
2. Secondo il regolamento:
 ''Non è ammessa lobbying del tipo "Si sta votando per it.x.y: inviate
 un messaggio a...". Scoprire questi tentativi può portare
 all'annullamento della CFV.''
Quindi mi sembra piu' che giustificata la non approvazione del ng
proposto da parte del Gcn: l'operazione messa in atto dal
Coordinamento Benelux del CTIM, anche se animata dalle migliori
intenzioni, e' degna dei peggiori (o migliori) spammer.
3. Qui non si discute certo dell'utilita' del ng proposto (i voti
espressi del resto indicano un interesse abbastanza alto), ma di una
semplice violazione del regolamento.
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
 NO-FUCKIN-SPAM stands for NO-FUCKIN-SPAM, ok?
________________________________________________

formalmente corretto.
Per me possono aspettare tre mesi
Roberto Sedda
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

di validita`.
Perbacco, sono un bel po' di voti!

il voto sia lecito.
Ci sono ben 127 voti. Se escludiamo due o tre di essi che con ogni evidenza
sono doppi e quelli che (non sappiamo come) possono essere attribuiti a
"CFV non originale", che tra l'altro noi NON ABBIAMO MAI RIPRODOTTO, appare
più che lampante che esiste un notevole interesse per l'argomento, anche di
quelle persone che hanno avuto difficoltà (come è logico data l'assurda
difficoltà della proceura) a votare.
Del resto, un argomento come l'emigrazione italiana è più che ovviamente di
grande interesse, e forse non avrebbe neanche bisogno di CFV e simili.
Invitiamo nuovamente il GCN a riconsiderare la Sua posizione e reiteriamo
la nostra ferma protesta per l'interpretazione arbitraria (e forse anche di
parte) di regole assai poco chiare.
E. Preta - F.P. Catania - G. Umile
CTIM Coordinamento Benelux
--
Automatic posted from [206.161.150.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 semplice violazione del regolamento.
Osservazione molto intelligente. Purtroppo sembra che l'abbiano preso come
un fatto personale...


 gruppo non passa per colpa del gruppo proponente.
A una prima occhiata a me e' parso che ci fossero molti voti doppi e/o
sospetti, ma naturalmente bisognerebbe verificare con accuratezza.


 wrote:
% >Il regolamento punisce anche lo spam generico, ricordo.
% 
% Questo non sta scritto da nessuna parte. E' una regola che vi siete appena
% inventati. 
Mi sono espresso male. Un mio errore. *La cultura Usenet* punisce lo spam
generico, tanto che esistono i robottini cancellatori di spam.
% E poi non crediamo si possa parlare di spam riguardo al nostro
% invio di messaggi ad una lista di nostri corrispondenti che ricevono
% regolarmente i nostri comunicati.
Il postmaster che mi ha comunicato la cosa non l'ha messo su questi
termini. 
% Ci sono ben 127 voti. Se escludiamo due o tre di essi che con ogni evidenza
% sono doppi
Sono ben di piu`. (ho fatto un rapido controllo). E ho anche notato il
secondo indicativo: mentre tipicamente la percentuale di risposte alla CFV
e` del 40% di tutti i messaggi arrivati, in questo caso siamo intorno al
12%. Questo mi porta a chiedere quanti dei votanti hanno effettivamente
accesso ai gruppi news.
% "CFV non originale", che tra l'altro noi NON ABBIAMO MAI RIPRODOTTO
Il bello di avere una dittatura (it.) e` che non dobbiamo attenerci alla
lettera della legge. E mi pare di non essere il solo a pensarla cosi`.
% appare
% più che lampante che esiste un notevole interesse per l'argomento, anche di
% quelle persone che hanno avuto difficoltà (come è logico data l'assurda
% difficoltà della proceura) a votare.
Si`, riconosco che se non si va a leggere la CFV in it.news.annunci puo`
essere difficile votare. Il che non e` cosi` strano, visto che si vuole
creare un newsgroup. Naturalmente in caso contrario basta fare reply
all'articolo, scrivere il proprio indirizzo email nella riga giusta, e
spedire. Complicatissimo, vero?
% Del resto, un argomento come l'emigrazione italiana è più che ovviamente di
% grande interesse, e forse non avrebbe neanche bisogno di CFV e simili.
E chi l'ha detto? Se e` solo per quello, it.sport.calcio e` sicuramente di
piu` interesse, e ha avuto la sua brava CFV.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNTRh9wrNurh6tRaVAQHvngH+PMbyH10viL+B5ZaJ/tzJmEtRfSalY/Y8
bvtOoUVcPdPN0o/qFJOEo5Ry3Dw4TsPJSIhgO4lhfIRkRm1sX8r2MQ==
=pYAB
-----END PGP SIGNATURE-----

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
questo, imho, dicesi *sollecitare i voti*
quindi, secondo me, e' corretto annullare la votazione anche se il
grupppo
riveste o potrebbe rivestire grande interesse per molti (non e' l'
argomento di questa discussione mi pare)
Guido Devizi
c...@ctrade.it

1) Come si fa a dire che le regole per la votazione sono
farraginose?????????
Sono di una semplicita' disarmante: le cvf sono su it.news.annunci, si deve
rispondere all'indirizzo e-mail specificato (basta un semplice reply-to) e
basta riempire quelle 4 caselle con i dati richiesti, punto.
Anche un bambino di 4 anni potrebbe farlo.
2) Le regole ci sono e vanno rispettate. Se non le si rispetta e' giusto che
la votazione sia annullatta come accadrebbe per qualsiasi altro gruppo, sia
esso di scarso o alto interesse. Il fatto che sia un bene che esista un
determinato gruppo (cosa tra l'altro molto soggettiva) non significa che
questo debba per forza essere creato fregandosene delle regole vigenti.
3) Il mondo usenet, come gia' specificato dal CGN, non e' per tutti (a
differenza dell WWW). Per farne parte bisogna saperlo usare e bisogna
rispettarne tutte le convenzioni. Tutto cio' per evitare confusione nei
gruppi. Io, come penso tutti gli altri usufruitori di usenet, prima di fare
una qualsiasi operazione ho studiato il funzionamento e le regole di questa
entita'. Da quando leggo i NG (ed e' percchio tempo) e' la prima volta che
mi capita di vedere una confusione del genere per una votazione.
Probabilmente queste persone non sono ancora in grado di utilizzare usenet.
In pratica: prima prendete la patente, poi mettetevi a guidare.
Saluti
             Alessandro Amadori

 della CFV anziché a noi per chiedere di essere tolto dalla lista.
  quale lista??? se avete noia dei vostri piedi, la zappa ve la presto 
  io, volentieri perfino...
ciao

 
# Disinformation:                    
http://www.disinfo.com
# Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":
 
http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315
# Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:
 
http://www.2mila8.com/Attacco.htm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Per il GCN, Maurizio Codogno
Si tratta di sollecitazione di voti contraria al regolamento.
Discutano su it.politica, su it.discussioni.varie, dove gli pare.
E se ne riparli fra tre mesi.
Una volta tanto, sono d'accordo col GCN.

 il voto sia lecito.
Concordo che il messaggio inviato dal CTIM fosse "eccessivo", ma in
ogni caso mi sembra che costringa ad andarsi a vedere la CFV
originale, quindi non capisco bene come possa invalidare i voti.
Mi sembrava che il problema sia evitare che la gente voti per un
gruppo:
1) senza avere letto la VERA CVF (in teoria per mail se ne potrebbe
mandare una falsa,
2) "tanto per fare", semplicemente facendo un reply ad un messaggio
che ti chiede di farlo.
In questo caso la richiesta nonostante includesse l'indirizzo di voto
NON spiegava affatto la procedura, richiedendo quindi di andare a
vedere la pagina.
Io sono dell'idea che trattarlo al pari di abusi come quello di
distribuire la CFV sia eccessivo, troverei sensato ripetere la
procedura di votazione senza aspettare i 3 mesi.
Inoltre posso "testimoniare" la buona fede con cui e' stata aggiunta
la parte con l'indirizzo, visto che il mail che hanno mandato a me e'
diverso da quello pubblicato qui (lo includo alla fine), che per
quanto solleciti lo fa sicuramente in modo corretto.
Ciao,
Alberto
--------------- messaggio ricevuto da me -------------------
Cari Amici,
qualche tempo fa avete votato a favore della creazione del newsgroup
"it.politica.voto-estero", che come ricorderete non Ø stato approvato
perché non ha raggiunto il numero minimo di voti richiesti.
Attualmente Ø attiva la procedura di voto per "it.politica.emigrati",
che si propone di fare un discorso più ampio rispetto a
"it.politica.voto-estero" e di discutere delle varie problematiche
relative agli Italiani nel Mondo, tra cui ovviamente la questione del
voto.
Vi invitiamo quindi, se non lo avete ancora fatto, di andare a leggere
il manifesto di "it.politica.emigrati" su it.news.gruppi o
it.news.annunci e di votare.
Grazie per la Vostra attenzione e scusateci per il disturbo.
CTIM Coordinamento Benelux
--
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **


o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 personalmente sarei per punirli anche solo per aver diffuso dello spam
Infatti e' giusto che la votazione venga annullata.
Mi riferivo al ripetimento del voto (perche' aspettare 3 mesi?).
Chiaramente, se questa gente non ha accesso a usenet, i loro voti non
saranno validi neppure nella seconda votazione.
Sarebbe uguale se si votasse ora o fra 3 mesi.
In generale, per quale motivo in caso di annullamento di una votazione
si devono aspettare 3 mesi? 
Se un gruppo non passa per non aver raggiunto il quorum, il motivo e'
chiaro: fra 3 mesi potranno esserci piu' votanti, mentre rivotare subito
non servirebbe a nulla.
Ma in caso di annullamento per irregolarita', perche'?
Ciao,
Frances

 wrote:
% Infatti e' giusto che la votazione venga annullata.
% Mi riferivo al ripetimento del voto (perche' aspettare 3 mesi?).
% Chiaramente, se questa gente non ha accesso a usenet, i loro voti non
% saranno validi neppure nella seconda votazione.
% Sarebbe uguale se si votasse ora o fra 3 mesi.
% 
% In generale, per quale motivo in caso di annullamento di una votazione
% si devono aspettare 3 mesi? 
(a) MailGate, DejaNews e simili *danno* un accesso news. Lo danno in
maniera a mio parere sbagliata, sia perche` l'interfaccia e` completamente
diversa da quella "naturale" usenet sia soprattutto perche` danno a chi li
usa un'immagine *distorta* di Usenet, ma lo danno. Vogliamo discutere se
eliminare la possibilita` di voto da questi sistemi? [1] lo si puo` fare,
ma mi sembra una proposta molto radicale. Utopisticamente preferirei che si
riuscisse a spiegare loro la cultura Usenet.
(b) storicamente, l'attesa in caso di annullamento del voto serve a fare
sbollire le acque. Senza contare che una ripetizione immediata
significa semplicemente dire "il gruppo verra` creato tra un mese" (visto
che non ci vuole molto a dire a tutti i votanti "seguite le istruzioni, noi
non diciamo nulla" e presumo che la maggior parte degli utenti non sia
*cosi`* idiota).
.mau. (followup it.news.gcn, perche` il tema e` piu` generico)
[1] mettendo il voto via newsgroup, si possono automaticamente eliminare
eliminare gli email di voto, ed e` facile fare un controllo sui siti che
si vuole bandire. Quindi non ci sarebbero problemi tecnici, ma come dico
sopra solo "politici". I peggiori.

formalmente corretto.
Non mi pare corretto neanche formalmente, visto che hanno messo l'indirizzo
di voto.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

 cerca in tutti i modi di far passare dei gruppi di news... 
Scusa, ma 
ikari...@usa.net
 non e' forse un tuo indirizzo?
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

d'obbligo).
Vedo anch'io un'irregolarita'. E vedo anche il loro comportamento
successivo. Anche se so che questa mia considerazione e' irrilevante,
a questo punto dar ragione a dei cafoni puo' sembrare quasi un cedere
alla loro prepotenza.
Per me se ne puo' riparlare tra tre mesi. 
Ciao
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

usa un'immagine *distorta* di Usenet, ma lo danno.
Sono d'accordo. Ma allora perche' Dario Centofanti (che e' del GCN, vero?)
spedisce in tutti i gruppi la "pubblicita'" di mailgate?
Mi sembra un po' assurdo dire agli utenti che c'e' questa possibilita' e
poi criticarne l'uso.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

Non esagerare.....
Che ti devo dire? A me e' sembrata semplice e non credo di essere un genio.
La dichiarazione dei redditi e' farraginosa. Un esame un'iversitario e'
difficile.
Ma questa procedura di voto non richiede molto studio.........
Ciao
           Alessandro Amadori

Ma questa procedura di voto non richiede molto studio.........
Ma una buona rottura, sě.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
Warning, nospam in address.
One Group, 80 lines only.

poi criticarne l'uso.
D'accordissimo, tantopiu' che ho usato parecchio mailgate, prima di
impratichirmi su un news reader, dopo averne valutato la
vantaggiosità.


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 Quale lista?
Se e' la stessa lista che proposero a me tempo fa trattasi di cio' che
loro chiamano mailing list, ma che in realta' e' una lista-spam: loro
hanno una lista di indirizzi a cui mandano dei messaggi, ma tu non puoi
replicare a tutti (come sarebbe in una vera meiling list). Pero' forse
sbaglio o li confondo con qualche altra associazione politica.


Ma una buona rottura, sě.
Sinceramente, non capisco cosa ci sai da lamentarsi per la procedura
di voto.
E' di una semplicita' disarmante, tutte le volte che ho votato ho
ricevuto in un paio di minuti la conferma del voto ed il mio voto e'
sempre stato regolarmente conteggiato.
Si puo' casomai discutere sulle modalita' cioe' ad esempio chiedere
che siano possibili voto contrari, che sia modificato il quorum, ecc.
ma la procedura di per se' e' chiarissima.
E' molto piu' difficile installare il browser o settare la connessione
al provider...

 
Per quanto ne so, il CTIM non SPAMma nessuno. Vedo che si risponde con
illazioni. Punizioni? Grande, un altro giustiziere. La notizia dello
SPAM non è sicura. Si è già detto che non è stato accertato che
provenisse direttamente dal CSIM ( però la notizia è stata buttata lì ed
ha infuocato gli animi, evidentemente )
( non faccio parte del CTIM )
Max