Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Voti contrari.

 states:
% Mi ricordo che un tempo c'erano i voti contrari,cioe' si poteva
% esprimere voto negativo realtivamente alla creazione di un gruppo.
I voti contrari sono stati applicati in un solo caso (moderazione di
it.sport.basket) e sono ammessi soltanto nel caso di riorganizzazione,
cioe` cambiare qualcosa che esiste gia` (fare un sottogruppo NON e`
riorganizzazione).
% Adesso non +,perche'?? non sarebbe + democratico???o meno
% democratico??cioe' ai referendum si vota si o no,poi c'e' un quorum...
% insomma perche' avete abolito il voto contrario??
Non l'abbiamo mai abolito, in realta` non c'e` mai stato.
Perche`? sta diventando una FAQ, a quanto sembra.
I gruppi it.* vengono creati quando c'e` consenso. Quando quasi due anni fa
ci siamo messi a decidere cosa significa "consenso" avevamo sotto gli occhi
esempi di votazioni nelle Big* in cui si registravano migliaia di voti a
favore o contro gruppi controversi (ad esempio, quello sulla Macedonia,
osteggiato dai greci...). Visto che la nostra idea di newsgroup e` "se non
ti piace un gruppo, non leggerlo", non vediamo perche` dovremmo permettere
queste lotte.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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-----END PGP SIGNATURE-----

 Per il GCN, Maurizio Codogno
E se qualcuno volesse fare un gruppo it.fan.nazi o
it.hobby.ammazzailnegro cosa succederebbe? E' giusto dare la
possibilita' di creare nwsgroup `non eticamente accettabili` ?
Mi piacerebbe sapere che se ne pensa in giro...
Andrea Bertani

 states:
% Maurizio Codogno wrote:
% >.... Visto che la nostra idea di newsgroup e` "se non
% > ti piace un gruppo, non leggerlo", non vediamo perche` dovremmo permettere
% > queste lotte.
% 
% E se qualcuno volesse fare un gruppo it.fan.nazi o
% it.hobby.ammazzailnegro cosa succederebbe? E' giusto dare la
% possibilita' di creare nwsgroup `non eticamente accettabili` ?
Quello e` un altro problema. Per il momento l'abbiamo discusso solo
informalmente, non essendoci stati casi reali. Il mio punto di vista
personale parte dal fatto che in Italia l'apologia di reato e` reato essa
stessa, ma e` possibile discutere di qualcosa di illegale. Ergo, un gruppo
di quel tipo dovrebbe (a) essere collocato sotto it.discussioni (o una
gerarchia apposita), (b) essere moderato per verificare che i messaggi
siano appunto di discussione e non di apologia.
Come vedi, i voti contrari non c'entrano un tubo nemmeno qua. Piuttosto, i
newsadm italiani potrebbero essere contrari a questa proposta - in fin dei
conti sono loro che mantengono i messaggi nei server! - nel qual caso
casseremmo il tutto.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Ub2M3rzsSXfQxvCKNI/fdPpXkttYY+e5bmsBg/EQkBphy3xucEdKgQ==
=pWqp
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Mi piacerebbe sapere che se ne pensa in giro...
Io sarei totalmente, completamente, ecc.mente contrario.
Pero' non so se sia possibile proibire una cosa del genere.
Perche' non mi sembra "legale" probire un modo di pensare.
Per quanto possa essere allucinante/malato/senza senso/eccc.
O mi sbaglio?

Mi ricordo che un tempo c'erano i voti contrari,cioe' si poteva
esprimere voto negativo realtivamente alla creazione di un gruppo.
Adesso non +,perche'?? non sarebbe + democratico???o meno
democratico??cioe' ai referendum si vota si o no,poi c'e' un quorum...
insomma perche' avete abolito il voto contrario??
ciao,end

Maurizio Codogno wrote:
 MC> % E se qualcuno volesse fare un gruppo it.fan.nazi o
 MC> % it.hobby.ammazzailnegro cosa succederebbe? E' giusto dare la
 MC> % possibilita' di creare nwsgroup `non eticamente accettabili` ?
 MC> Quello e` un altro problema. Per il momento l'abbiamo discusso solo
 MC> informalmente, non essendoci stati casi reali. Il mio punto di vista
 MC> personale parte dal fatto che in Italia l'apologia di reato e` reato
 MC> essa stessa, ma e` possibile discutere di qualcosa di illegale. Ergo,
 MC> un gruppo di quel tipo dovrebbe (a) essere collocato sotto
 MC> it.discussioni (o una gerarchia apposita), (b) essere moderato per
 MC> verificare che i messaggi siano appunto di discussione e non di
 MC> apologia.
Scusa una cosa, ma ragionando cosi' tutti i gruppi dovrebbero essere
moderati e filtrati. Oppure come consideri post con frasi tipo "Berlusconi
e' un mafioso", "D'Alema e' un ladro", "Il Presidente della Repubblica
etc etc" che girano?
 MC> Come vedi, i voti contrari non c'entrano un tubo nemmeno qua.
 MC> Piuttosto, i newsadm italiani potrebbero essere contrari a questa
 MC> proposta - in fin dei conti sono loro che mantengono i messaggi nei
 MC> server! - nel qual caso casseremmo il tutto.
Per la roba la' sopra pero' non sono cosi' contrari.
Rick -  
rzi...@protec.it

aber...@deis.unibo.it
 wrote:
 >E se qualcuno volesse fare un gruppo it.fan.nazi o
 >it.hobby.ammazzailnegro cosa succederebbe? E' giusto dare la
Un newsgroup dedicato all'apologia di un reato probabilmente non sarebbe
ammesso.
 >possibilita' di creare nwsgroup `non eticamente accettabili` ?
Per quanto riguarda la *mia* etica si, e in genere questa e` l'opinione
piu` diffusa in Usenet. (Non mi sto riferendo a questo tipo di gruppi,
ma a quelli su argomenti controversi, ma comunque legali.)
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

Mi piacerebbe sapere che se ne pensa in giro...
Eccolo  qua,grazie Andrea per avermi permesso di ricordare il motivo
del mio post,circa 1 mese fa mi arrivo' una mail che mi chiedeva di
votare NO per la creazione di  un gruppo antisemita e razzista e io
non sapevo cosa fare,....ho votato NO.Perche' credo che mettere
insieme 75 nazi non sia poi cosi' difficile,e credo che fornire a
queste persone degli strumenti come internet sia deleterio.E' vero
anche che ostacolo la liberta' di certi elementi cosi' facendo,ma alle
volte e' necessario farlo.
ciao,end

 volte e' necessario farlo.
"Giusto dare la liberta', ma se non la pensano come me allora no".
Bravo.
Rick -  
rzi...@protec.it

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 Riccardo Zironi  <Wiz...@Attic.otc> states:
%  MC> % E se qualcuno volesse fare un gruppo it.fan.nazi o
%  MC> Quello e` un altro problema. Per il momento l'abbiamo discusso solo
%  MC> informalmente, non essendoci stati casi reali. Il mio punto di vista
%  MC> personale parte dal fatto che in Italia l'apologia di reato e` reato
%  MC> essa stessa, ma e` possibile discutere di qualcosa di illegale. 
% 
% Scusa una cosa, ma ragionando cosi' tutti i gruppi dovrebbero essere
% moderati e filtrati. Oppure come consideri post con frasi tipo "Berlusconi
% e' un mafioso", "D'Alema e' un ladro", "Il Presidente della Repubblica
% etc etc" che girano?
Se e` solo per questo, e` apparso oggi in it.tlc.telefonia un simpatico
documento che racconta come truffare varie persone e societa`, e afferma
tra l'altro "dove e` scritto che sia illegale aprire una centralina
telefonica senza danneggiare nulla?" A parte il chiedersi dove sta scritto
che sia illegale scassinare una serratura ed entrare in casa altrui senza
danneggiare nulla, resta il fatto che il manifesto di it.tlc.telefonia non
prevede certo questi temi, mentre it.fan.nazi lo farebbe.
In secondo luogo, nemmeno avere un gruppo moderato servirebbe, visto che e`
banale scrivere un messaggio che salti il moderatore.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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Charset: noconv
iQBUAwUBMzgQaArNurh6tRaVAQH74wH4lCBhOUCwYbb/Kah5VHnpAAWcwR5vvU8i
44sHMhjBY0jDpEZnO/Z2bAn8u326B0qjWhcul2+oHBRipqhYHo6d
=8lQI
-----END PGP SIGNATURE-----

Bravo.
bravo,tieniti i gruppi di skin e la tua idea di liberta' ipocrita e
presunta.
end.



Non penso che sia possibile la creazione di un gruppo che faccia
qualcosa contro la legge.
Il problema e' che se un gruppo sia fuori legge, non puo' essere
deciso da un referendum, ma deve essere esaminato in sede legale.
Del resto, sarebbe assurdo pensare che la nascita di un newsgroup
assolutamente legale, possa essere osteggiato da voti contrari.
Se uno non vuole leggere un gruppo non lo legge e basta, i voti
contrari sarebbero una gravissima lesione della liberta' altrui di
esprimersi come si vuole.
Insomma se ci sono 60 persone che amano i cani e vogliono aprire un
gruppo, e ce ne sono un milione che odiano i cani, questi ultimi non
hanno alcun diritto di impedire con i loro voti contrari la crezione
del gruppo stesso.
Almeno secondo il mio concetto di liberta'.