Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: AIUTO per corretta PRONUNCIA FRANCESE di nomi e titolo in "A Ritroso"

Ciao! Vorrei sapere se potete aiutarmi, indicandomi la pronuncia
corretta per quanto riguarda "A Ritroso", che talvolta appare
anche col titolo "Controcorrente". In particolare mi serviva sapere,
onde evitare pietose figuracce in sede d'esame, come si
pronunciano correttamente:
- il cognome dell'autore, ossia *Huysmans*
- il titolo originale dell'opera stessa, * "A rebours" * (io finora avrei
rischiato con qualcosa tipo "A rebu' " con la erre un po' 'arrotata',
mi spiace per il mio francese maccheronico: non ne abbiano a
male i francofoni, ma sono veramente a zero e non mi vergogno
a chiedere aiuto!  :-D )
- infine, il nome del protagonista, *Des Esseintes*.
Ringrazio infinitamente fin d'ora chi mi aiutera', Ciao.
Luxienne

 Ciao! Vorrei sapere se potete aiutarmi, indicandomi la pronuncia
Dai, Alfio, che tocca a te!
Scherzi a parte, Alfio Squillaci è il miglior "francese" del gruppo. Ciao.
Loreta

 ha scritto nel messaggio
news:VeS_9.72559$ZE.19...@twister2.libero.it...


Scherzi a parte, Alfio Squillaci è il miglior "francese" del gruppo. Ciao.
Allora speriamo che appena puo' si colleghi e mi aiuti, altrimenti temo
che per me la figuraccia all'esame sia davvero assicurata!  :-D  Ciao,
Luxienne

 Ciao! Vorrei sapere se potete aiutarmi, indicandomi la pronuncia
esiste it.cultura.linguistica.francese

 Scherzi a parte, Alfio Squillaci è il miglior "francese" del gruppo. Ciao.
Cara Loreta,
io sono un autodidatta in questa lingua. Che ho dovuto studiare perché amavo
principalmente la letteratura e siccome in quella lingua ne ho sciperta di
buona ho dovuto inseguirla per potermi pascere in diretta della prosa di
Flaubert e Baudelaire... Mi do tante arie, ma il mio francese è quello dei
parrucchieri, dei gigolò e dei farmacisti fittizi   come homais.
Cmq io ho sentito pronunciare "à rebùr" con la erre arrotata finale e lenta,
senza far sentire la "s" (che non è vero che non si pronunci  mai in finale
di parola). Poi direi "Huysmans" così com'è scritto facendo sentire la "s"
finale in primis perché è cognome fiammingo e in secundis per farorire la
scrittura a chi lo sente nominare pour la première fois, poi direi
"Désessen" curando la liaison fra la particella nobiliare e il cognome e
facendo sentire la nasale finale...
Per non farmi  riprendere dal  sublime portinaio ( concierge) di questo
niusgruppo (Pol Benefortì) , parlerei dei libri di Huysmans, scrittore
transitato dal naturalismo al simbolismo ...al trappismo!...Infatti l'autore
della "Bibbia del decadentismo"  in finale di sua vita si fece frate
trappista e finì  con lo  scrivere agiografie dei santi (una biografia di
San Giovanni Bosco!) e romanzi cattolici (La cattedrale). "A rebours "
(tradotto giustamente  'Controcorrente' o  'A rovescio'...Il buon H. dopo
scriverà "A vau- l'eau " ossia "seguendo la corrente", facendo così una cosa
cui pensò anche il divino Laclos ma che non realizzò per fortuna, ossia di
scrivere "Les liaisons heureuses" dopo aver scritto quelle "dangereuses" )
resta una gran bell'opera, più citata che letta selon moi... adieu!
http://lafrusta.homestead.com

l'autore della "Bibbia del decadentismo"  [cut]
Molto piu' semplicemente vorrei invece tentare di ricompensare la tua
estrema gentilezza svelando ( a te e a chi potrebbe essere interessato)
il *perche'*  mi serve quell'informazione. Il fatto e' che (tra gli altri)
sto studiando su un testo splendido, di George L. Mosse "Le guerre
mondiali - Dalla tragedia al mito dei caduti", Laterza.
L'argomento potrebbe sembrare un po' morboso, in quanto tra cimiteri di
guerra, sepolture e riesumazioni, militi ignoti, cenotafi, totenburg e
quant'altro se ne esce un po' sgomenti, tipo quei pensieri che ti prendono
all'uscita da un camposanto...  ;-D
In ogni caso, il testo prende in esame vari motivi per cui il "Mito dell'
Esperienza della Guerra" ossia un abile "travestimento" in chiave sacra e
gloriosa del sacrificio umano, che riusci' a fare presa in modo cosi'
soddisfacente in Italia, Francia, Inghilterra e naturalmente Germania,
tanto che ci furono nella Prima Guerra mondiale  qualcosa come 13 milioni
di morti (!). Orbene, uno dei tanti motivi (nella stessa Germania) fu
l'esaltazione della Virilita', intesa come la somma di forza fisica, armonia
del corpo e purezza morale, pertanto la paura di essere definito dalla
societa' "effeminato" costituiva una macchia incancellabile per chiunque,
a cui poi si aggiungeva la parola (che praticamente divento' un insulto da
lavarsi col sangue) "decadente", tratta dal gergo medico.
Ed ecco che finalmente il cerchio si chiude: quindi il buon Huysmans
aveva scritto un libro che era considerato la bibbia dei viziosi e dei
debosciati, a quel tempo, poiche' l'indulgere nella pratica dei sensi
come il protagonista era considerata un'aberrazione rispetto al fiero
spirito del volk tedesco, che tra l'altro si cibava anche a livello estetico
di un ideale guerresco legato alle scoperte fatte da Winckelmann.
Ma per dire tutto questo, devo saperlo pronunciare decentemente... :-)
Ciao, Luxienne

 Ma per dire tutto questo, devo saperlo pronunciare decentemente... :-)
Solo se devi fare una conferenza o se devi sostenere un esame...nel chiuso
del tuo boudoir sarà dolce abbandonarsi agli errori di pronuncia,
soprattutto se non hai studiato, come me, il  francese. E poi l'errore di
tanti disgraziati che affrontano i termini stranieri è piuttosto quello di
anglicizzarli tutti. Ho sentito perciò dire "L'angelus novus" di "Paul Kli"
(Paul Klee), Uolter Béngiamin (Walter Benjamin) e un pellegrino alla radio
l'altro giorno ha detto "Il Devid"  di Michelangelo...che sia maledetto per
il resto dei suoi giorni....

pronuncia, soprattutto se non hai studiato, come me, il francese.
Purtroppo arrivo solo a inglese e spagnolo, ma il francese e' per me una
spina nel fianco: mi attira irresistibilmente, ma ne conoscero' al massimo
dieci parole. Pero' mi spaventa incominciare da zero con la grammatica e
poi la grande difficolta' (mi dicono) dello scriverlo correttamente, gli
accenti circonflessi e non... mi ci vorrebbe davvero un'altra vita... ma non
si puo' mai dire, magari anche solo un'infarinata, perche' no?   :-)
Per fortuna, per le mie minute esigenze di oggi, ho trovato te e le altre
persone molto disponibili in questo thread (che ringrazio tanto), che mi
hanno permesso di risolvere un problema per me piuttosto spinoso.
Grazie ancora per l'indispensabile aiuto e per la tua grande pazienza e
precisione. Ciao!
Luxienne

 Luxienne
ciao a te, b.

 - infine, il nome del protagonista, *Des Esseintes*.
desessent
la prima esse e' dura e la prima e aperta 
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:VeS_9.72559$ZE.19...@twister2.libero.it...


Ringrazio infinitamente fin d'ora chi mi aiutera', Ciao.
Mi aggancio al mio messaggio semplicemente per dire che
siete grandiosi. Mi state aiutando in maniera incredibile, io
intanto prendo appunti su tutto.
L'esame sara' a meta' settimana, se va bene state sicuri
che come minimo ve lo dedico! Grazie ancora,
Luxienne

 
xposto e follouappo

 Ringrazio infinitamente fin d'ora chi mi aiutera', Ciao.
Ora, non e' per sminuire le prodigiose capacita' didattiche di ICL, ma
non sarebbe stato piu' semplice/utile/rapido chiedere ad un qualsiasi
madrelingua (insomma, non credo che siano bestie rare), e in cinque
minuti sapere esattamente tutto, invece di affidarti a dubbie
traslitterazioni?
Detto questo, mi arronchio.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 traslitterazioni?
 Perché di madrelingue niubbi (durebbe Pol Benefortě) č pieno il mondo.
Questo era un caso speciale. Hai mai provato a chiedere a dei francesi di
Rouen, a Rouen, dove si trovava Croisset o l'Hotel Dieu (luoghi sacri a
Flaubert cittadino illustre di Rouen) ed essere guardato come un marziano? A
chi chiedere le  regole ortofoniche di un autore periferico come Huysmans (a
proposito anche Philippe Sollers si pronuncia coin la "s" finale) se non a
specialisti? E si trovano tutti a portata di mouse?  Un grazie a beya...

Detto questo, mi arronchio.
Vedi, purtroppo non conosco nessun francese madrelingua, anzi
se e' per quello non conosco *nessun* madrelingua: generalmente sono
abituato a cercare di arrangiarmi, in questa come in tante altre vicende,
e finora ha quasi sempre funzionato... ma poi ho pensato di utilizzare
Internet e la Rete, ed e' stato un bene, perche' avrei fatto una brutta
figura cercando miseramente di avventurarmi in un campo non mio. :-)
Inoltre, ho preferito postare qui (dove in moltissimi mi hanno aiutato
veramente al di la' delle mie piu' rosee aspettative) dato che in primo
luogo si tratta di un'opera letteraria (e quindi non e' ot), in secondo
luogo chiedevo lumi sulla pronuncia dei cognomi dell'autore e del
personaggio principale, cosa che magari potevano avere un'attinenza
con le tematiche stesse dell'opera: ad es. e' emblematico il caso dell'
"Importanza di essere Ernesto/onesto" che e' strettamente legata alla
pronuncia del nome del protagonista, dove su quella piccola variazione
squisitamente fonetica e' costruita l'intera opera. Saluti,
Luxienne

il cognome si pronuncia come si legge, s compresa.
Ciao! Ti ringrazio ancora! In questa esperienza su ICL, indipendentemente
dall'esito della mia prova futura, ho sicuramente imparato qualcosa che
non sapevo e che mi sara' sempre utilissima sotto il profilo strettamente
letterario, ma tutto questo non sarebbe stato possibile senza una sorta
di fantastica "mobilitazione generale" sotto il profilo umano che mi ha
davvero commosso. Un Grazie di cuore a tutti.
Luxienne

dell'opera
Chiedo scusa per l'errore... la stanchezza.  :-)
Luxienne

 lavarsi col sangue) "decadente", tratta dal gergo medico.
Lo afferma anche nel suo "Sessualità e nazionalismo" ?
E' nella pila dei libri da leggere ma non l'ho ancora aperto.
H.N.

E' nella pila dei libri da leggere ma non l'ho ancora aperto.
Mi spiace, ma questo non lo so... in questo testo ne tratta, anche se in
maniera velocissima. Una curiosita': piu' avanti fa degli interessantissimi
esempi anche di come la cinematografia tedesca divento' un veicolo
potentissimo tra le due guerre... in mano ai nazisti, poi...  :-)
Torno a studiare, spero di non addormentarmi sui libri!  Ciao!
Luxienne

 Flaubert cittadino illustre di Rouen) ed essere guardato come un marziano? A
Oh, pero' forse la pronuncia di Buvarepecusce' te lo sapevano dire. 
La questione mi interessa comunque pochissimo, il mio era un modesto
consiglio. Dopodiche', dicevo, mi defilo.


 Torno a studiare
In culo alla balena.
Che esame è ?
H.N.

Che esame è ?
Storia delle civilta' e dei sistemi internazionali. Ma mi sa che adesso mi
conviene farmi una buona dormita e ripartire per bene domattina presto. :)
Ciao, alla prossima
Luxienne

 caso la "s" si pronuncia.
Intervento tardivo, sempre che serva ancora, da un piemontese che in
quanto tale ha orecchiato e masticato francese fin da piccolo.
Secondo me la "s" finale non si pronuncia mai (tranne forse eccezioni
che qui per qui non mi vengono in mente), a meno che la parola
successiva non cominci con una vocale, nel qual caso diventa una forma
di "liaison" (non dangereuse).
Quindi: 
huìsman (senza "s" e con "h" aspirata, ma solo leggermente)
a rebùr (con la u come lupo, come giustamente già scritto da qualcuno)
desesséint (tutto attaccato per "liaison", con la "i" che si sente e non
si sente; oppure - come dice homais - senza "i" e con una "e" nasale, ma
dicendo così si va un po' a naso). 
Ciao
cf
-------------------
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 traslitterazioni?
Ciao,
quanto è stato detto sino ad ora è assolutamente corretto, quello che
posso aggiungere come madrelingua + che alcuni suoni in francese NON
hanno corrispetivo in Italiano (la 'u', tutti i vari suoni nasali,
certi dittonghi quali EN IN ON AN EIN, etc.), quindi le cose sono un
filo più complesse :)
Ergo:
A rebours= a reburrrr dove la 'rrr' finale deve essere assolutamente
leggera e sussurrata,morbida,  la 'e' deve essere chiusa e profonda
(tipo 'eu', esclamazione milanese), la 'u' deve essere una u aperta,
tale quale l'italiano.
Huysmans= qui le cose si complicano, perché la u stavolta va
pronunciata chiusa (tipo la u con l'Umlaut in Tedesco, se vuoi anche
stavolta un suono molto milanese...), la y come una o normale, la
prima s pronunciata coma una zzzz , il dittongo 'an' deve essere una a
nasale in cui la n quasi non si senta, la s finale invece dolce, tipo
ssss.
Des Esseintes= dez ésseinttt(si deve sentire bene la t finale!), dove
l'unico dramma è 'ein', che va pronunciato se hai in mente come 'un',
uno. Non saprei come scriverlo, piuttosto mandami una mail che ti
lascio il mio numero e te lo pronuncio dal vivo, si fa prima :)
ciao,
e in bocca al lupo
Elisewin

villaggi inglesi, venerate come reliquie dal popolino...
Il culto dei morti è vecchio quanto l'uomo e non solo il "popolino" venerava
le reliquie, tant'è che tutte le cappelle dei college erano onuste di
reliquie di guerra
Penso che l'analisi di Mosse sia riferibile principalmente alla Germania, il
tentativo di estenderla ad altre nazioni, specialmente all'Inghilterra, mi
sembra un po' forzato.

 ha scritto nel messaggio
news:H0A%9.172279$AA2.6...@news2.tin.it...
Quando verrò a Milano, il 15 prossimo, ci sono tre persone davanti alle
quali non potrò non fare un piccolo inchino col capo (una di queste forse
non ci sarà).
Se continui così (sei davvero su queste cose inglesi il pozzo di San
Patrizio) mi inchinerò anche davanti a te:-)
Bart
--
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it

 di "liaison" (non dangereuse).
Da brava madrelingua 'in fissa' mi trovo a dover contraddire
Corrado... E' assolutamente vero che il termine 'sens' (senso) abbia
una pronuncia diversa da 'sans' (senza): nel primo caso la s si sente,
nel secondo no, anche se in teoria non c'è nessuna regola che spieghi
il perché.
Ciù purtroppo capita abbastanza spesso.
Le diversità di pronuncia non servono solo ad evitare confusioni nello
scrivere (il Francese tende allegramente a trascurare i problemi dei
poveri studenti vitime di estenuanti 'dictées'), ma anche a
sottolineare aspetti prettamente grammaticali (in 'tous les enfants' e
'nous tous', la s si sente solo nel secondo tous, perché pronome...).
Infine ci sono i casi discutibili: i nomi propri (Huysmans, Camus...
secondo me la si pronuncia nel primo caso e non nel secondo, ma è
discutibile), ma anche diversi altri termini come 'les moeurs'(usi e
costumi) in cui la s può sentirsi o meno a discrezione del singolo...
Per Huysmans & Co.sono già stata fin troppo noiosa qui:
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&group=it.cultura.libri&safe=off&selm=dfb0d6ae.0302030638.26f52852%40posting.google.com

 Se continui così
... mi metto un sacchetto in testa.
Il titolo esatto è ovviamente "anthem for a doomed youth"
H.N.

 discutibile)
In effetti: io non ho mai pronunciato la "s" di Huysmans, mentre il
povero Camus l'ho sempre sentito in tutte le salse...
Ciao.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

Ciao! Vorrei sapere se potete aiutarmi [...]
Rieccomi qui. Ancora una volta, ho preferito riagganciarmi
al mio primo messaggio per esprimervi tutta la mia gratitudine.
Ho infatti sostenuto l'esame praticamente poche ore fa, volevo
quindi tener fede alla mia piccola promessa fatta precedentemente,
di dedicarlo a voi, che mi avete cosi' pazientemente aiutato in modo
splendido e insostituibile.
Non so se ci possa essere una morale in tutto questo, come non
so se la lettura di un libro ci possa insegnare ad essere migliori,
ma ritengo che nella vita conti anche ricordarsi di chi ha speso
un po' di tempo per noi, senza volere assolutamente nulla in
cambio: si chiama riconoscenza.
Storia delle civilta' e dei sistemi internazionali: 30/30esimi... e una
"corretta pronuncia francese" che non dimentichero' mai!  ;-D
Grazie infinite,
Luxienne

 "corretta pronuncia francese" che non dimentichero' mai!  ;-D
Sorbole! Hai fatto le cose alla grande. Congratulazioni. Bart


 Ho infatti sostenuto l'esame praticamente poche ore fa, volevo quindi
tener fede alla mia piccola promessa fatta precedentemente, di dedicarlo a
voi, che mi avete cosi' pazientemente aiutato in modo splendido e
insostituibile.
Brava! Anche una mia nipotina ieri ha sostenuto un esame di Archeologia
Fenicia ed ha preso il suo bel trenta. Mi rallegro, anche se siamo
vistosamente OT. Per rientrare nei ranghi di icl mi permetto di consigliare
la lettura di un bellissimo saggio, antico quanto basta per essere un
classico: "Atena nera - Le radici afroasiatiche della civiltà classica" di
Martin Bernal, Pratiche Editrice, 1991. Ciao. Loreta Cerasi