Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: complimenti al NG ma come leggerlo?

Ciao a tutti,
volevo fare di cuore i complimenti a questo NG che riesce a stare nella
tematica prefissata e fornire veramente tante opinioni utili di lettori
appassionati...
Ed anche quando c'è qualche OT mi sembra fatto nello stile del NG quindi
simpatico.
Ma ho un problema: TROPPO RICCO! Tutte le volte che lo apro decine di nuovi
messaggi.... ma come si fa a starci dietro, c'è qualche segreto...
O l'unica maniera è sempre il solito vecchio ditino che clicca e apre, a
volte però necessariamente dovendo fare a malincuore delle scelte...
Come avete risolto voi il problema?
Spero presto di intervenire anche io con qualche buon libro da proporvi,
visto che sono un amante delle lettura e qui a volte sento quasi di essere
in una buona libreria virtuale dove ci si può sedere e
leggiucchiare...Parlare con qualche altro leggiucchiatore.
Un saluto e veramente grazie
                   Gabriele

 messaggi.... ma come si fa a starci dietro, c'è qualche segreto...
no.
al più, leggere per autore e leggere i capothread.
cmq, son chiacchiere.
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/
www.paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 24.12.2001)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

 messaggi.... ma come si fa a starci dietro, c'č qualche segreto...
In realtą i postatori assolutamente *imperdibili* si contano sulle punte
degli alluci. Scoprili da solo. Quelli degni di essere *seguiti* con
*qualche* costanza sono al massimo una dozzina. Gli altri puoi saltarli o
aprirli solo di quando in quando, a campione. Beneforti, da mesi, ripete un
unico messaggio: "Impara a quotare".

 Come avete risolto voi il problema?
Leggiti i titoli dei thread e leggiti interamente solo quelli che ti
interessano di più.
Ciao

GRAZIE
a tutti per i consigli, in particolare a Lucangel per gli ottimi
suggerimenti.
Cercherò di capire meglio secondo i tuoi suggerimenti Lucangel, anche se
l'interesse per la lettura può a quanto vedo cementare delle amicizie che a
volte possono trascendere i valori come quelli della preparazione, della
bravura ecc. formando anche una piccola comunità virtuale; vedi i messaggi
per capodanno.
Che si tratti del vecchio problema di equilibrare il particolare (recensione
libri) con l'universale (apertura comunitaria)?
Cercherò di trovare lentamente una mia dimensione.
A tutti un BUON ANNO in ritardo; chissà perchè mi sembra quasi che l'anno
incominci domani....
Ciao
               gabriele

 cmq, son chiacchiere.
uh! la 'sprezzatura'...
allora lo facciamo 'sto 3ad? ;-)
Joe lo Zombie
EOM

 ps: io penso che a volte scambi amichevoli sono per me i benvenuti anche
se OT
se uno ha voglia di leticare però allora è del tutto OT
aaahhaahahah

 chiaro ma anche io avevo pensato la stessa cosa ma non osavo dirla
c'e' un equivoco, Gabriele. Non stavo contestando
il Beneforti. Il termine 'sprezzatura' lo usavo in senso
lievemente ironico riguardo al seguire il NG.
Sprezzatura e' una parola tutta italiana, inventata
da Baltesar Castiglione. Che naturalmente in Italia e'
pressoche' ignorata: se ti interessa visita:
http://www.landini.org/sprezzatura/
http://www-personal.umich.edu/~bpl/sprezza.htm
http://sprezzatura.editthispage.com/
ma sono tutti in inglese e
in Italiano ho trovato poco tranne cose
pallosissime.
comunque io con Beneforti io ci litigo come
tutti se e' il caso, sia chiaro...;-)
ciao
Joe lo Zombie
EOM

Ciao Mouse (a proposito come ti devo chiamare?va bene Mouse?).
che figuraaaaaaaaa che ho fatto
ma non l'avevo mai sentito codesto vocabolo e pensavo significasse qualcosa
sul tipo "disprezzo" visto che dice il  Beneforti  cmq solo chiacchere....
A me piace scoprire nuovi vocaboli e me lo studierň.
Conosci ad esempio il nostro toscano "ruzzare"?
Probabilmente sě visto che sei cosě ferrato.
Poi basta conoscere la storia della letteratura, ma ho visto che molti non
conoscono questa bella parola.
Ciao ed aribuonanotte
                                  Gabriele

 Probabilmente sě visto che sei cosě ferrato.
non fare errori di valutazione!
PS:non e' che sia proprio nottambulo: e' che da un po'
verso le 19 mi metto sul letto per leggere, m'addormento
e mi sveglio alle 2 di notte. E mo' che faccio?
ciao
Joe il Gufo
EOM

Ciao Mouse,
con Google in sprezzatura vengono tutti siti in inglese, che leggo con
fatica vista la mia scarsa propensione per le lingue (una invidia verso chi
ha facilità di lettura ed espressione che non ti dico) sto usando Ixquick e
sono venute diverse pagine in italiano; tra l'altro ad esempio sprezzatura è
stato usato da Baldessar Castiglione ne "Il cortegiano" e la contrappone ad
affettazione, nel senso della capacità di filtrare le cose in maniera da
riproporle come se non fossero difficili; poi nel proeguire il dialogo viene
fuori che anche nella sprezzatura ci può essere della affettazione in quanto
la persona parla cercando di apparire semplice ma in effetti  è una cosa
ricercata.
Insomma un bel casino sta sprezzatura....
Comunque interessante la ricerca e sono d'accordo con te che abbiamo tanti
bei vocaboli che andrebbero riscoperti e tra l'altro indicano cose che
altrimenti sfuggono alla possibilità di esprimerle.
In effetti hai già dormito 7 ore, il nottambulo sono io.
Ciaooo
                   gabriele

 sto usando Ixquick
se trovi cose interessanti  in italianofallo sapere.
Salva le pagine nei preferiti, in una cartella apposita.
poi se non sai come fare a postarle, scrivi...
ciao
Joe
EOM

 Ciao Mouse,
ho comprato il PC quattro mesi fà dopo notevoli resistenze che non sto a
specificare, ancora oggi leggere i messaggi causa in me strani effetti di
immaginazione sul tipo:
- ha scelto Mouse ma come mai Mouse, si sentirà un topo in gabbia? Perchè
l'avrà scelto? Sarà mica un intellettuale sessantottino carcerato, da qui si
spiegherebbe il ritmo alterato sonno veglia (che ho anche io bada bene),
- in fondo c'è EOM ma che cacchio vorrà dire? sarà mica uno di quei segni
esoterici che alcuni mettono per farsi riconoscere?
- dice di salvare in preferiti e postare la ricerca su "spruzzatura" in
maniera perentoria e senza tante spiegazioni, mi sta dando una indicazione
etica sul NG, del tipo: ciò che dal NG come post parte al NG per gratitudine
ritorni come RI-POST perchè sia da tutti condiviso;
- oppure è un messaggio tipo topo in gabbia che dice: sono annoiato a morte
per favore datemi qualche osso da rosicchiare;
-altra possibilità, visto la risposta didattica sull'inglese, fai vedere la
ricerca al Prof o al Doc
-altra possibilità ancora:mi interessa la lingua in tutti i suoi aspetti
- e poi: ma quanto sarò OT con queste fantasie, oppure dato che hanno come
tema questo NG ed il cercare una mia dimensione non è tanto OT
E' naturale i primi tempi o questa porta verso l'immaginazione perdura? Voi
sapete meglio decifrare quelle che vi dite? Probabilmente conoscendovi da
diverso tempo ed avendo più dimestichezza con questo mezzo si. o no?
Ciaoooo
                   Gabriele

 allora lo facciamo 'sto 3ad? ;-)
quale?
su Jean Tardieu ("Les hommes cherchent la lumière...")?
su Diderot ("Lettera sui ciechi")?
su Thovez ("Il viandante e la sua orma")?
su Goethe/Schubert ("Wanderers Nachtlied " etc)?

roger, ma sei sicuro?

"paolo beneforti" ha scritto nel messaggio


"gabriele" ha scritto un post [indecente]
[megaCUT]
e sono buono. Con calma, ma devi imparare a quotare
cioe' a 'citare' nella tua risposta solo le parti a cui
vuoi rispondere, cancellando quello che ti appare
superfluo. Molti dei post di  P.Beneforti contengono
gli indirizzi a cui attingere copiose informazioni in merito.
Per le risposte al tuo post devi aspettare perche' devo
finire la decifrazione. Ti daro' pure qualche indicazione
tecnica...ma tu cerca di inserire qualche riga tra un
paragrafo e l'altro. Per favore. :-)
Spero non ti risenta, ma e' per il bene di tutti che
ti faccio queste osservanzioni.
ciao
Joe
EOM

 [nulla]
Mitico!

 Ciao Mouse,
troppo simpatico e zen.
Ho capito senza CUT si è out.
Se per me ha questo significato di distruggere l'atmosfera il CUT ciò non
significa che TE non potessi usarlo, ma evidentemente si gioca a non
capirsi.
Allora out sia.
Ciao
                    Gabriele

 Insomma un bel casino sta sprezzatura....
Scusatemi, ma non resisto...
Proprio in questi giorni sto leggendo "Gli imperdonabili"
di Cristina Campo, inarrivabile è la sua capacità sublime di parlare delle 
parole, di preservarne la purezza, di "santificarle" dedicando loro
l'attenzione
più raffinata e perfetta...
ecco un suo brano sulla sprezzatura, solo un pezzo di un saggio interamente 
dedicato a questa parola:
"Sprezzatura è un ritmo morale, è la musica di una grazia interiore; è il
tempo,
vorrei dire, nel quale si manifesta la compiuta libertà di un destino, 
inflessibilmente misurata, tuttavia, su un'ascesi coperta. [...]
Prima d'ogni altra cosa sprezzatura è infatti una briosa, gentile
impenetrabilità all'altrui violenza e bassezza, un'accettazione impassibile
- che a occhi non avvertiti può apparire callosità - di situazioni 
immodificabili che essa tranquillamente <<statuisce come non esistenti>> 
(e in tal modo ineffabilmente modifica), ma attenzione. Non la si conserva 
né trasmette a lungo se non sia fondata, come un'entrata in religione,
su un distacco quasi totale dai beni di questa terra, una costante disposizione
a rinunciarvi se si posseggono, un'ovvia indifferenza alla morte, profonda 
riverenza per più altro che sé e per le forme impalpabili, ardimentose, 
indicibilmente preziose che quaggiù ne siano figura. La bellezza, innanzi
tutto,
interiore prima che visibile, l'animo grande che ne è radice e l'umor lieto.
Ciò significa, tra l'altro, capacità di volare incontro alla critica con 
impeto sorridente, con la graziosa enfasi dell'incuranza di sé: un tratto
che troviamo tanto nei precetti dell'educazione mistica quanto in quelli della
scienza mondana."
Cristina Campo, "Con lievi mani" tratto da "Gli imperdonabili", Adelphi
Se qualcuno di voi legge Cristina Campo mi farebbe piacere parlarne. 
ciao, eusebia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ef9cead47f73a0131c5...@mygate.mailgate.org...
scrive Eusebia:.

risponde Gabriele
Ciao Eusebia,
ero qui indeciso se lasciare questo NG appena entrato perchè non mi piace il
gioco del non capirsi.
Quello che dici mi fa cambiare idea e cerco di mettere in atto un CUT
gestaltico che preservi l'atmosfera di quello che dici. Veramente bello.
Se al livello dei governi e degli stati il misticismo ha prodotto le cose
peggiori della storia (io ad esempio considero Hitler un mistico) al livello
personale mi sembra l'unica scelta possibile. Bion dice che la conoscenza K
deve tendere verso O, l'inconoscibile e che questo passaggio avviene tramite
F, atto di fede, quale atteggiamento mentale  favorito dal non-ricordo e dal
non-desiderio....
Ma è difficile stare nel non-sapere e raccogliere con passione i fatti
dell'esistenza.
Grazie, stavo incominciando a scoraggiarmi.
Ciao
                  Gabriele

 dell'esistenza.
Caro Gabriele,
ti dico subito che io mi spavento un po' delle cose troppo perentorie, tipo 
l'intenzione di lasciare il NG appena entrato, oddio, mi chiedo, e se dico 
qualcosa che non va? E se adesso entro anch'io nel gioco del non capirsi?
Questo te lo dico solo perché capirsi è difficile, comunicare lo è ancora 
di più, e allora spero solo che tutto sia abbastanza lieve da non spaventare
o far scappare nessuno… E anche la parola misticismo mi sembra così poco lieve…
ho un po' di pudore ad usarla (ma ho pudore ad usare un po' tutte le parole,
ho l'ansia costante di non saper definire con precisione…), comunque credo che
ci siamo intesi sul suo significato e ti dico che più che una scelta quello 
che tu chiami misticismo a me sembra un destino, semplicemente si coglie - per
grazia?
per fede? per follia?- la purezza del simbolo invece che il (o prima del) caos
per quanto lineare, per quanto prevedibile) della realtà. 
La Bellezza invece che il reale, direi… e anche adesso chiedo aiuto a Cristina
Campo: "L'analisi può diventare destino quando l'attenzione, riuscendo a
compiere
una sovrapposizione perfetta di tempi e di spazi, li sappia ricomporre, volta
per
volta, nella pura bellezza della figura." Per questo può essere solo
un'esperienza
solitaria ed intima, per questo mi fa una gran paura applicare tutto questo ai
giorni, alla storia. Ha a che fare col silenzio, con l'attesa, col destino. 
(che credo corrisponda a quello che tu chiami non-ricordo, non-desiderio).
E tutto questo ha poco a che fare con la storia.
Ciao, eusebia


                   Gabriele
saluti a te leggiucchiatore di libri
Dafne

 risponde Gabriele
non voglio darti una risposta troppo lunga e noiosa, sono sicuro che con te
questi problemi non ci saranno, avevo bisogno di trovare una porta e tu me
l'hai mostrata.
Te ne sono grato.
Questo vuol dire per me più di quanto immagini.
Non mi riusciva di trovare le mia dimensione su internet e sui NG, il fatto
che si possa scrivere come fai te, essere come sei tu è stato una
rivelazione.
Liberatoria.
Anche io posso semplicemente essere me stesso.
Grazie
                Gabriele
                Gabriele


 fino a qualche minuto fa ritenevo impossibile.
Edddaaaaiiii, Gabriele! Prendila con allegria! Non è mica questione di vita
o di morte.
Il newsgroup è come un baretto di quartiere. Ci entri. Freghi il giornale a
quello che
è entrato un secondo prima di te, ma è stato così fesso da passare alla
cassa.
Ordini cappuccino e cornetto e ti siedi a leggere in santa pace. Se c'è
qualcuno che
conosci, lo saluti e magari ci scambi due chiacchiere. Se non conosci
nessuno dici a
voce alta "cavolo, il Chievo ha battuto l'Inter" e, chissà, forse qualcuno
ci casca e si
comincia una bella discussione.
Se poi capita che sei entrato in un baretto di tifosi interisti e ti becchi
un paio di vaffa,
non ti scoraggiare. Aggiungi immediatamente "Che sfiga, eh!", e vedrai che
tutti ti
vorranno di nuovo bene.
Ma se entrando nel baretto vedi un cartello con su scritto NON FUMARE
e ti accendi una sigaretta, allora i vaffa te li sei cercati.
Le regole dei newsgroup aiutano anche te. Rispettale.
(mamma mia, scrivo come gli spot di pubblicità e progresso)
Ciao
Luca

ciao, eusebia
Presente. Ho acquistato, qualche settimana fa, una chicca imperdibile.
*Il fiore è il nostro segno" - Carteggio fra William Carlos Williams,
Cristina Campo, Vanni Scheiwiller. (Libri Scheiwiller).
Nel libro ci sono anche le poesie di Williams tradotte dalla Campo.
Chi era oggi che parlava di Ceronetti? Ah... Mouse Trap. Be', dovrebbe
leggere la prefazione di Ceronetti agli "Imperdonabili" di cui ha
parlato Eusebia.
Grande la Campo, grande, grande. Adesso è tardi. Domani ne parliamo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 Cristina Campo, Vanni Scheiwiller. (Libri Scheiwiller).
L'ho comprato anch'io, qualche giorno prima di Natale.
Bellissimo prima di tutto il titolo, che si arricchisce
di suggestioni profonde proseguendo con la lettura.
Splendida la grafica, il tipo di carta, il disegno di
copertina (ma questo č un dono di Scheiwiller). 
Insomma, tutto concorre a darti la sensazione di avere
in mano qualcosa di piccolo e prezioso, prima ancora di
cominciare a leggere. E leggendo, si rinnova la meraviglia,
ancora una volta quel linguaggio, quel modo sacrale, attento
di  usare le parole, quella profonditŕ che si trova solo nella
poesia; Cristina scriveva tutto cosě, nulla č lasciato al caso,
nulla potrebbe essere detto con parole, virgole, congiunzioni 
diverse da quelle che lei ha usato. Questo č il fascino dei suoi 
scritti: le parole, sublimi, non esprimono, ma creano suggestioni 
che in nessun altro modo si possono dire. Mi insegna la necessitŕ 
della poesia, che non prescinde mai dalla perfezione. Si addentra
nell'indicibile e lo nomina, senza intaccarne la purezza. 
(purezza cristallina che contamino miseramente con le mie,
di parole. Nomino troppo, e finisce che tiro giů ciň che 
dovrebbe restare nell'aria… leggete Cristina Campo, leggetela…)
Grazie Maria per questa condivisione!
Ciao eusebia


Ciao Eusebia,
scusa se sono un pò OT nel mandarti un messaggio personale, ma volevo farmi
perdonare per ieri e tranquillizzarti che adesso tutto va bene.
Ho fatto una scoperta per me scioccante, che gran parte del NG adotta un
linguaggio intellettual-sarcastico che a me non riusciva a decifrare.
Era da molto tempo che non frequentavo intellettuali e mi ero semplicemente
scordato.....E divenuto completamente demente di fronte a battute delle
quali mi sfuggiva il senso.
Le cose sono tornate al loro posto quando ho riscoperto la differenza tra
ironia e sarcasmo e mi sono ricordato del vizio italico di confonderle con
la speranza di far ridere.
Trovato il sistema di dividere il grano dal loglio adesso va tutto bene e
posso tornare a gioire per quelle comunicazioni che veramente mi rimettono
in contatto con una dimensione che stavo perdendo....visto che in questo
ultimo anno mi sono accorto di aver letto quasi solamente saggi (che
orrore).
Mi sono fatto una copia dei tuoi suggerimenti di lettura e conto di tornare
il prima possibile tra coloro che hanno una lettura a tutto campo.
Stranamente questa illuminazione mi è venuta da te e dalle tue citazioni, ma
si sa che esiste anche kairos.
Stavo soffrendo davvero di ciecità da sarcasmite ma adesso posso tornare e
vedere ciò che mi piace vedere e ve ne sono molte di cose interessanti in
questo NG (non vorrei dare l'idea errata di disprezzarlo).
Ciao
                 gabriele

 perdonare per ieri e tranquillizzarti che adesso tutto va bene.
Nel mostruoso e angosciante timore di essere troppo OT, 
ti ho risposto in privato....
ciao eusebia


"Eusebia Parrotto" ha scritto
un bellissimo post ;-)
txh
Joe
EOM

 un bellissimo post ;-)
risponde Gabriele:
Scusa Mouse metà degli interventi del NG sono certamente OT, mi è venuto il
dubbio che tu intervieni sulla forma solo quando il contenuto non ti
piace....
In questo mi ricordi lo stile di qualcuno......uuuummmm
chissà chi?
Ciao
                  Gabriele

 Scusa Mouse [snip snip]
scusato, ma tu cambia pusher.
E' origano + PDP. IMO.
bye
Joe
EOM

Eusebia sono certo al 99% che non e'
necessario ma nel dubbio...
Il mio era un complimento sincero. :)
Ciao
Joseph
EOM

 E' origano + PDP. IMO.
come volevasi dimostrare
Gabriele

"MouseTrap" <mad...@Halta2vistaO.it> wrote in message

Ciao,
grazie sia per l'accoglienza  (č uno dei miei primi post...) che per la 
precisazione.... io sono un'entusiasta, non metto mai in dubbio quello
che mi dicono, se uno mi dice che il mio post č bello ci credo...
sono di quelle che non capiscono mai le battute e non colgono le ironie,
sottili o gigantesche che siano. 
Comunque il tuo post oggi mi ha messa di buonumore...
ciao e grazie eusebia


gabriele
internet è virtuale non illusione per cui è solo una parte della tua vita...
una delle facce di una stessa moneta... sta a te decidere come
affrontarlo...
Dafne