Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.comp.lang.csharp

anche non avendo seguito tutto il thread di discussione.
Non andrebbe messo neanche questo.
Il mio voto ci sarà (pensavo di proporre il ng io), il manifesto
secondo me ha qualche difetto, riassumendo:
1 - È un ng su C# o su .Net? A questo punto non è meglio avere 
    it.comp.programmare.dotnet *e* it.comp.lang.csharp?
2 - Il sistema dei tag mi sembra un po' troppo macchinoso.
3 - Nel manifesto sono inserite molte informazioni scontate che si 
    vorrebbe eliminare da tutti i manifesti, anche quelli già 
    esistenti.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

     esistenti.
Su questo non sono d'accordo. Comunque se la maggioranza la pensa come 
te, renderò il manifesto più snello e più prettamente tecnico.
saluti, ;)
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
--

     esistenti.
Scontate per te forse, comunque se altre persone la pensano in questo modo
il taglio di tali parti, per me non è un problema, possiamo sostituirle con
un link finale ad una pagina web indicante le regole base sulla convivenza
su usenet.
:-)

L'idea di creare un NG indipendente da quello Microsoft è una bellissima
cosa. Spero tanto che la cosa vada in porto, C# e il .NET stanno creando
grandi comunità, quindi c'è bisogno di sempre più spazi :o)))
Ted


Cosa ne pensi del manifesto?

> Cosa ne pensi del manifesto?
Lo trovo semplicemente perfetto. E' chiaro e ben formulato. Penso che le
nozioni per newbie siano utili a molti. Per me dovete lasciarlo cosě: č
perfetto. Complimenti a te e ad Antonio Cangiano per il lavoro svolto."
Ted

 su usenet.
Niente link nei manifesti. Inoltre sono daccordo con marco, quelle
parti sono di appartenenza per una eventuale faq e non di un
manifesto, che dovrebbe definire solo il topic del ng.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 manifesto, che dovrebbe definire solo il topic del ng.
Nessun problema... vorrà dire che, nel momento della votazione 
ufficiale, prenderemo tutti i vostri consigli per redigere un manifesto 
privo di link, senza banalità che andranno nelle FAQ del gruppo e che 
sia essenziale e tecnico oltre che totalmente funzionale.
Saluti. ^__^


    esistenti.
Pienamente d'accordo su tutto. Ho tolto un po' di cose inutili dal
manifesto, ma probabilmente sarebbe stato meglio rimandarlo indietro al
proponente.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

di sviluppo .NET", quindi sia l'IDE che è comune a tutti i linguaggi, 
Hint: esistono altre implementazioni di C# oltre a quella di microsoft.


 uno dei migliori gruppi di discussione di usenet.
Avevo subito notato la "provenienza" di tale manifesto :)
In parte sono d'accordo con Marco, ma solo sul fatto che va riorganizzato e
che va evitata la pubblicità esplicita a link (vedi google).
E' un po' troppo lungo e dispersivo, per i contenuti credo che ci vadano
tutti, in particolare i tag, che *se*usati* renderebbero più semplice la
lettura e la ricerca la categorizzazione e eventuali filtri sui messaggi.
Tempo addietro avevo tentato una riscrittura di tale manifesto
organizzandolo per punti e sfrondandolo il più possibile, proposto alla ML
di it.comp.lang.visual-basic, ma poi lasciato in sospeso per diversi motivi.
Se ti interessa ci si può sentire anche in privato (sempre che lo trovi
ancora :) ).
Ciao
--
' // Initialize the expression evaluator
Engines.Evaluator = CreateObject("
http://www.neodatatype.net
")
' // you can find resources for and from the NG here!
Me.SitoComune = "
http://www.it-lang-vb.it
"

Pienamente d'accordo su tutto.
Per quanto riguarda lo stile penso che a fine mese riprenderò la guida
che stavo scrivendo. Al proponente del gruppo suggerisco di leggere
http://groups.google.com/groups?selm=286miu041n9dj9ps3go8vi11499pfqv4j2%404ax.com
,
anche se non ancora ufficiale penso contenga un po' di informazioni
utili a chi vuole scrivere un manifesto.
Inoltre nel manifesto parli solo di .Net, ma Mono dove lo mettiamo? Se
ne può parlare?


uno dei migliori gruppi di discussione di usenet
Pensa che io lo trovo uno dei peggiori.


Hai proposte alternative?
Sě, non parlare di tag nel manifesto. Il manifesto e le faq avrebbero
comunque i tag giusti (dopotutto non tutti li utenti postano manifesto
e tag), gli altri sono inutili.


 Hint: esistono altre implementazioni di C# oltre a quella di microsoft.
Caro Marco,
il newsgroup è dedicato a C# e quindi è chiaro che si possa finire a 
discutere dell'IDE per eccellenza, Visual Studio .NET.
Non esistono "altre impelementazioni di C#", perché C# è uno stantard 
ECMA... esistono delle altre implementazioni (porting) su altre 
piattaforme del framework, vedi alla voce MONO. Esistono anche altre 
implementazioni dell'ambiente di sviluppo... Sharp Develop ad esempio è 
eccellente. Io ho fatto un esempio nella mia risposta. Il ng è dedicato 
al C#, discussioni su Sharp Develop, MONO o altre implementazioni sono 
perfettamente IN TOPIC.
Buon Lavoro,
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Fondatore di free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet e free.it.comp.lang.aspnet
--

 proponente.
Mi sembra un atteggiamento estremistico visto che è praticamente 
identico al manifesto di un gruppo già esistente. Ad ogni modo lo 
modificheremo nelle modalità che piacciono al GCN.
Saluti,


 ne può parlare?
Il ng è dedicato a C#. Puoi scrivere applicazioni in C# con MONO? Sì... 
quindi è IN TOPIC. Ad ogni modo viste le critiche riprongo stesso oggi 
in risposta a questi messaggi, il manifesto secondo i vostri consigli.
Saluti,
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
--

 e tag), gli altri sono inutili.
Come suggerisce invece il "come scrivere un manifesto, secondo Me (Marco
B.)"? ;)
Ciao
--
' // Initialize the expression evaluator
Engines.Evaluator = CreateObject("
http://www.neodatatype.net
")
' // you can find resources for and from the NG here!
Me.SitoComune = "
http://www.it-lang-vb.net
"

Appoggio pienamente il Newsgroup.
Ho appena inviato su   it.comp.lang.visual-basic  la proposta di aiutare il
nuovo NG su C# con le esperienze già maturate (da tre anni) dal NG VB per
coordinare la gestione di un "portale" web, un sito per  C#  del/gestito-dal
NG C# (in autogestione).
Ad esempio porto il "portale" di    it.comp.lang.visual-basic:
 
http://www.it-lang-vb.net
 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
Ettore Maronese, il Mes


www.visualcsharp.it
 avrà quello scopo. Anche se non è scritto nel 
manifesto...


 manifesto...
Attenzione, perchè in questo modo è sempre fallito. Cosa? Il supporto di un
Newsgroup per un sito ben particolare.
Ho dato un'occhiata al disclamer del sito  
www.visualcsharp.it
  e cito:
    "Tutte le informazioni contenute in questo sito sono di proprietà di
Antonio Cangiano."
E perchè le informazioni nate da un NG dovrebbero appartenergli?
Date un'occhiata al sito   
http://www.it-lang-vb.net
  , che appartiene al
NG!
Il discorso è lo stesso che ha portato alla nascita del SC
(
http://www.it-lang-vb.net
):
Se ci si appoggia a siti privati, sono sempre siti privati. Il SC di privato
non ha nulla, appartiene al NG. E' questa una delle esperienze che il NG
it.comp.lang.visual-basic
può condividere/esportare anche per C#.
Ditemi se è poco!
Ettore Maronese, il Mes

 Antonio Cangiano."
Ovviamente quello è il disclaimer per evitare copie del sito.
Ad ogni modo per il ng o la sua sezione riformuleremo tutti assieme tale 
disclaimer.
Saluti,
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it


B.)"? ;)
In questo caso non mi sembra ci siano tag molto utili fra quelli
sugeriti, probabilmente alcuni tag da usare potrebbero essere quelli
riferiti all'implementazione usata (ad esempio [MONO]).


 perfettamente IN TOPIC.
no, no e no! C# è solo un linguaggio, definito nelle specs ECMA 334
(
http://www.ecma.ch/ecma1/STAND/ecma-334.htm
): chiunque potrebbe realizzare
un front-end compiler per il GCC che compili nativamente per una piattaforma
"estranea" al VES e, anzi, c'è già chi sta inizando a pensarci seriamente...
Se si vuol creare un punto di discussione per gli sviluppatori .NET, allora
ha molto senso un it.comp.programmare.dotnet, che sarebbe il gruppo corretto
per parlare di dataset, reference types, garbage collector e roba varia.
IMHO in un NG di C# si dovrebbe discutere del linguaggio, e di argomenti ce
ne sono già così parecchi.
A.
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org


Mi sono espresso male forse... ma il senso era proprio quello tuo 
Andrea. Difatti, ho parlato di ECMA.
Saluti,
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
--


ti spiego il mio punto di vista: ottima l'idea di parlare di varie
implementazioni, ma allora mi chiedo quale sia il senso di chiamarlo
it.comp.programmare.dotnet: sarebbe forse piů corretto, allora, creare un
it.comp.programmare.cli, dove cli sta ad indicare le CLI come definite da
ECMA (
http://www.ecma.ch/ecma1/STAND/ecma-335.htm
). A questo punto,
eventuali tag [MONO] e [.NET] (o addirittura [DOTGNU]) potrebbero riferirsi
alle signole implementazioni.


per parlare di dataset, reference types, garbage collector e roba varia.
Avrebbe senso chiedere adesso la RFD per it.comp.programmare.dotnet?
Secondo voi c'è già il traffico necessario? Se volete posso proporla
per dividere meglio i due argomenti.



secondo me avrebbe un grande senso tenere i gruppi separati, prova però a
dare una occhiata al mio post sull'uso del nome "it.comp.programmare.dotnet"
per alcune considerazioni aggiuntive


 per dividere meglio i due argomenti.
Sapevo che l'avresti fatto. LOL da solo. ^__^
Secondo me, fino a che non c'è abbastanza traffico, si potrebbe ospitare 
tali discussioni sul ng di C#. In seguito si potrebbe creare.
Se vuoi crearlo ora, fai pure.
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
--


secondo me, invece, se il topic č lo sviluppo per .NET, allora ha piů senso
partire da un NG comune e "neutro" rispetto al linguaggio ed alle tecnologie
e poi, all'occorrenza, dividere il traffico. Ferma restando la mia opinione
che, volendo riferirsi anche ad implementazioni di terze parti avrebbe piů
senso parlare di "CLI", che č meno caratterizzante.



IMHO, CLI non lo trova nessuno Andrea.


Visto che c'è stata molta confusione a riguardo, ci tengo a precisare i 
miei intenti.
Ho proposto la creazione di it.comp.lang.csharp... e direi che di 
traffico e voti non ne mancheranno.
Ho proposto di offrire in sostegno al newsgroup nascituro, il mio sito web.
Non sono stato chiaro e ve lo spiego ora.
Nel sito, per esempio all'url 
www.visualcsharp.it/NG
sarà posto il sito comune del gruppo che non avrà alcun padrone.
Sarà interamente gestito da noi del gruppo e io non potrò dire come 
impostarlo o come non impostarlo. Sarà come il sito comune attuale di 
VB. Totalmente gestito da tutti noi a rotazione. Non avrà un webmaster 
fisso.
E' totalmente del ng quella sezione.
I vantaggi sono 2:
1) chi entra a vedere il sito... trova il ng e il suo sito comune
2) chi entra a vedere il sito comune, trova magari delle informazioni 
utili nel resto del sito.
Ragazzi quell'area del sito VC#.it denominata SITO COMUNE di 
it.comp.lang.csharp sarà del tutto vostra.
Io avrò peso nelle decisioni su quell'area, allo stesso modo di un 
passante occasionale.
Spero che ora vi vada bene.



secondo me, invece, se il topic č lo sviluppo per .NET, allora ha piů senso
partire da un NG comune e "neutro" rispetto al linguaggio ed alle tecnologie
e poi, all'occorrenza, dividere il traffico. Ferma restando la mia opinione
che, volendo riferirsi anche ad implementazioni di terze parti avrebbe piů
senso parlare di "CLI", che č meno caratterizzante.
A.
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 senso parlare di "CLI", che è meno caratterizzante.
E' pensabile l'ipotesi di creare una nuova gerarchia e spostarvi dentro NG
nuovi e vecchi?
Stavo pensando si creare dotnet come gerarchia, e dentro infilarci
visual-basic (che già esiste) e C#.
tipo:
    it.comp.lang.visual-basic  -->  it.comp.lang.dotnet.visual-basic
    it.comp.lang.dotnet.C#
    ecc..
Si potrebbe obbiettare che il VB6 (non .net) è ancora troppo utilizzato per
spostare il NG sotto .dotnet.  ma è questione di tempo.
Si potrebbe procedere per passi, creare il NG su C# sotto .lang. e spostarlo
in un secondo tempo sotto .dotnet. assieme a .visual-basic  .
E' da chiedere al GCN se si può fare e se ce lo appoggerebbe.
Ovviamente un NG su C# nella gerarchia  .dotnet.  tratterebbe solo della
implementazione di  C# di M$, ma occorre soppesare mooolto bene gli
interessi della maggioranza, che con ogni probabilità sarà appunto sul
prodotto di M$.
Un NG C#  che non tratta di   .net   lo si potrebbe creare in un secondo
tempo nella gerarchia   .lang.
Ettore Maronese, il Mes

Ragazzi,
ringraziandovi per i preziosi consigli sul manifesto, segue la nuova 
versione, semplificata, e più chiara (spero).
Sono ben accetti consigli *COSTRUTTIVI* per il miglioramento dello stesso.
------------------------------
Manifesto it.comp.lang.csharp
------------------------------
Questo gruppo non è moderato ed è dedicato alle discussioni di carattere
tecnico o di interesse generale riguardanti il linguaggio di 
programmazione C#.
Argomenti non strettamente correlati sono da considerarsi OT.
ARGOMENTI OT
-------------
Le discussioni inerenti altri linguaggi di programmazione .NET sono da
considerarsi OT e si invita a postare negli opportuni newsgroup 
esistenti. In particolar modo le discussioni inerenti al 
VB.NET
, vanno 
postate all'interno del newsgroup: it.comp.lang.visual-basic. Domande 
dal carattere generale sul Framework .NET sono da considerarsi OT.
ARGOMENTI IT
-------------
- Domande inerenti al linguaggio C#
- Domande inerenti all'ambiente Visual C# Standard o Visual Studio .NET 
  per la gestione di progetti C#
- Domande inerenti allo sviluppo di C# su piattaforme non Microsoft
- Domande sui tool di sviluppo per C#, come SharpDevelop e simili.


 fisso.
Premetto che avrai tutto il mio appoggio per la creazione del gruppo, ma
questa suluzione mi lascia sinceramente un po' perplesso.
Sarei d'accordo come sistemazione provvisoria, durante il tempo necessario
per trovare i fondi per registrare un sito _veramente_ indipendente.
Sotto quest'ottica capisco i motivi di Marco B.: legeresti, anche se in
buona fede, il tuo nome al NG e al suo sito.


 proponente.
Ah, grazie!
;-|

 e tag), gli altri sono inutili.
Ok

 Sono ben accetti consigli *COSTRUTTIVI* per il miglioramento dello stesso.
[HYPERCUT]
Approvato.
Per me va bene, mi piaceva più quello di prima ma va bene.
:-)
Ciao

Secondo me non vale la pena fasciarsi la testa prima del dovuto, si parlerà
del sito comune a NG creato, si faranno due votazioni e succederà quel che
succederà.
Per il momento io proporrei di tenere il discorso da parte per ritornarci
sopra tutti insieme quando avremo il "nostro" NG
:-)

 - Domande sui tool di sviluppo per C#, come SharpDevelop e simili.
Negli argomento OT metti splicitamente le discussioni sul Framework .NET, e
poi metti IT le discussioni su Visual C#.
Secondo me sono due affermazioni discordanti e contradditorie, inquanto chi
userà Visual C# ovviamente userà il Framework .NET ed ovviamente le due cose
sono strettamente correlate (anzi quasi la stessa cosa).
Se non si può parlare del Framework .NET non si può parlare nemmeno di altri
Framework (MONO?) ossia significa che nel NG
si parla SOLO della Sintassi del C# e mai delle sue implementazioni.
Concludento, propongo di _eliminare_ dal paragrafo OT la frase "Domande dal
carattere generale sul Framework .NET sono da considerarsi OT."
Anche la frase
    "In particolar modo le discussioni inerenti al 
VB.NET
, vanno postate
all'interno del newsgroup: it.comp.lang.visual-basic."
la toglierei perchè viene già specificato che
    "Le discussioni inerenti altri linguaggi di programmazione .NET sono da
considerarsi OT e si invita a postare negli opportuni newsgroup esistenti.".
Messa com'è ora sembra il nuovo NG sia in competizione con quello del
visual-basic.
Aggiunte:
Aggiungerei un paragrafo (tolto precedentemente?) del tipo:
INFORMAZIONI UTILI
--------------
Tutte le informazioni utili per usare al meglio il newsgroup ed il
linguaggio C#, sono contenute nel documento delle FAQ del newgroup.
Tale documento è reperibile sul sito ufficiale del newsgroup, il cui
indirizzo può essere ottenuto leggendo il newsgroup o richiedendolo
esplicitamente sul newsgroup stesso.
Ettore Maronese, il Mes

 Pensa che io lo trovo uno dei peggiori.
e per quale motivo ??

 e per quale motivo ??
secondo lui ci sono troppe cose scontate, poi magari è il primo che si
incazza quando qualcuno non quota bene!
:-)

 Zanna ha contestato questo paragrafo in toto. Secondo me va lasciato
ma.....
E lo ribadisco anche qui!
Immagina se le leggi di uno stato fossero solo:
(OT) Non si deve rubare
(IT) Si devono pagare le tasse.
Tecnicamente nessun tribunale potrebbe condannare nessuno per omicidio o
corruzione o qualsiasi altro reato poichè non è contemplato dalla normativa
vigente: cioè il legislatore avrebbe un bel problema nel riempire tutti i
buchi legislativi.
Se invecie si scrivesse:
(IT) Sono valide _solo_ le seguenti preposizioni
- si devono pagare le tasse
- l'appropriazione indebita è punita.
E' logico dedurre che qualsiasi punto non esplicitamente espresso è
"illegale".
cioè, dire che in una scatola da 20 fiammiferi ce ne sono 5 o ne sono stati
usati 15 è la stessa cosa ed è inutile ripeterlo, specie se per qualche
motivo (es. si perde un fiammifero) risulta che ce ne sono 5 ma ne sono
stati usati solo 14.


Ettore Maronese wrote:
[cut]
Grazie Ettore i tuoi suggerimenti sono stati molto costruttivi.
Allora riformuliamo assieme:
------------------------------
Manifesto it.comp.lang.csharp
------------------------------
Questo gruppo non è moderato ed è dedicato alle discussioni di carattere
tecnico o di interesse generale riguardanti il linguaggio di
programmazione C#. Argomenti non strettamente correlati sono da 
considerarsi OT.
ARGOMENTI OT
-------------
Le discussioni inerenti altri linguaggi di programmazione .NET sono da
considerarsi OT e si invita a postare negli opportuni newsgroup
esistenti.
ARGOMENTI IT
-------------
- Domande inerenti al linguaggio C#
- Domande inerenti all'ambiente Visual C# Standard o Visual Studio .NET
   per la gestione di progetti C#
- Domande inerenti allo sviluppo di C# su piattaforme non Microsoft
- Domande inerenti allo sviluppo di C# su piattaforma Microsoft .NET
- Domande sui tool di sviluppo per C#, come SharpDevelop e simili.
INFORMAZIONI UTILI
--------------
Tutte le informazioni utili per usare al meglio il newsgroup ed il
linguaggio C#, sono contenute nel documento delle FAQ del newsgroup.
Tale documento è reperibile sul sito ufficiale del newsgroup, il cui
indirizzo può essere ottenuto leggendo il newsgroup o richiedendolo
esplicitamente sul newsgroup stesso.


Da un punto di vista logico hai ragione.
Tuttavia per evitare che vengano fraintese alcune affermazioni IT ho 
scritto che il parlare di altri linguaggi .NET è OT. L'ho scritto solo 
perché qualcuno può considerarli in qualche modo IT.
Ad ogni modo... si può togliere al _limite_... questi sono solamente dei 
dettagli.


tali discussioni sul ng di C#. In seguito si potrebbe creare.
Penso anche io, purché la distinzione sia ben chiara a tutti.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 Penso anche io, purché la distinzione sia ben chiara a tutti.
Il sistema dei TAG poteva essere ottimo per la distinzione.


 dettagli.
Se vogliamo andare sui dettagli... :))
1) Invertirei il paragrafo OT con IT (prima gli IT poi gli OT)
2) Si potrebbe mettere il paragrafo OT come un "ribadire" / "rimarcare il
concetto" tipo:
ARGOMENTI OT
-------------
Si sottolinea che le discussioni inerenti altri linguaggi di programmazione,
in particolare i linguaggi .NET diversi da C#, sono da considerarsi
pienamente OT, e per i quali si invita a postare negli opportuni newsgroup
esistenti.
o qualcosa del genere.
Mi viene in mente una cosa: il glossario delle abbreviazioni.
Vengono usate abbreviazioni tipo OT e IT, mi sa che è meglio indicare da
qualche parte che significano.
Ciao
Ettore Maronese, il Mes

ARIGRAZIE ETTORE!
------------------------------
Manifesto it.comp.lang.csharp
------------------------------
Questo gruppo non è moderato ed è dedicato alle discussioni di carattere
tecnico o di interesse generale riguardanti il linguaggio di
programmazione C#. Argomenti non strettamente correlati sono da
considerarsi OT.
ARGOMENTI IT (In Topic = In Tema)
---------------------------------
- Domande inerenti al linguaggio C#
- Domande inerenti all'ambiente Visual C# Standard o Visual Studio .NET
   per la gestione di progetti C#
- Domande inerenti allo sviluppo di C# su piattaforme non Microsoft
- Domande inerenti allo sviluppo di C# su piattaforma Microsoft .NET
- Domande sui tool di sviluppo per C#, come SharpDevelop e simili.
ARGOMENTI OT (Off Topic = Fuori Tema)
-------------------------------------
Si sottolinea che le discussioni inerenti altri linguaggi di programmazione
diversi da C#, sono da considerarsi pienamente OT, e per i quali si invita
a postare negli opportuni newsgroup esistenti.
INFORMAZIONI UTILI


in un secondo tempo sotto .dotnet. assieme a .visual-basic  .
Č meglio evitare di rinominare i ng.


e per quale motivo ??
Troppo traffico e troppi OT. Quando l'ho sottoscritto per la prima
volta in un'ora sono arrivati più di un centinaio di messaggi di cui
molti erano completamente ed esageratamente OT molti altri erano
comunque OT. Preferisco gruppi con meno traffico, più attenzione agli
OT e con un topic più preciso. Ad esempio non mi piacerebbe un
it.comp.lang.c++ in cui ci vanno discussioni sul C++ standard ma anche
su ogni possibile compilatore, ambiente di sviluppo, libreria ecc.
quando questi argomenti possono tranquillamente andare su molti altri
gruppi. Sono oipnioni, ma non sono l'unico a pensarla così.


it.comp.programmare.cli, dove cli sta ad indicare le CLI
Chi lo troverebbe? Comunque Mono è un implemetazione di .Net.


pensare un po', mi sembra una strana controtendenza.
Io ti parlo di preferenze mie personali, ma il ng su VB ha troppo
traffico per essere seguito da chi, come me, non ha abbastanza tempo
per seguire un gruppo dedicato ad un linguaggio che si conosce ma si
usa poco (nell'ultimo hanno ho fatto solo un programma in VB) e
preferisce altri linguaggi (Python, C, C++).


;-|
Succede, io quando ho scritto il mio primo manifesto ho ricevuto
critiche impietose anche se seguivo questo gruppo da circa un anno.


esplicitamente sul newsgroup stesso.
A costo di sembrare ripetitivo questa parte non può essere messa
perché in un ng non moderato possono esserci più faq e non ha senso
avere un sito ufficiale.


 comunque OT. Preferisco gruppi con meno traffico, più attenzione agli
non è assolutamente vero che ci siano "troppi" messaggi ,evidentemente non
conosci i gruppi dove davvero c'è tanto traffico ( free.it.enkey oppure
quelli inerenti al calcio tipo it.sport.calcio.milan).Per quanto riguarda
gli ot non sono poi così esagerati in percentuale ai messaggi postati (sono
molti di più quelli su it.comp.c++).Non credo che tu segua veramente  il
newsgroup,quello che dici è assolumente errato.
ciao

newsgroup,quello che dici è assolumente errato.
Infatti, mi sono limitato a vedere i messaggi  vecchi (troppi OT anche
lì) e i nuovi per un breve periodo. Probabilmente sbaglio.


Il sistema dei TAG poteva essere ottimo per la distinzione.
Lo penso anche io.


 ha scritto nel messaggio
news:t2tunuse5th1k194u...@4ax.com...

Ma quel "non può essere messa" è assoluta nel senso che il GCN non
accetterebbe il manifesto? o è solo un tuo parere?
Nel primo caso... mmm.... potrebbe diventare:
INFORMAZIONI UTILI
--------------
Tutte le informazioni utili per usare al meglio il newsgroup ed il
linguaggio C#, sono contenute nei documenti delle FAQ (Frequently Asked
Question = Domande Frequenti) del newsgroup.
Tali documenti possono essere reperiti consultando il newsgroup stesso.
Marco Barisione, fammi capire.
Ettore Maronese, il Mes

 Lo penso anche io.
Tale sistema lo possiamo reintrodurre in un secondo tempo tramite le FAQ.
Il gioco sarebbe che sul manifesto si faccia almeno riferimento ad esse....
(alle FAQ)


 per dividere meglio i due argomenti.
A pelle direi che un NG chiamato  .dotnet  potrebbe diventare solo un
bailame (estremamente generico e dispersivo).
Di veramente IT ci sarebbero gli argomenti che riguardano il framework
(installazione, upgrades, ecc...) argomenti che per ora
possono tranquillamente essere ospitati si   .visual-basic   e   C# .
Questa comunque è una prima impressione.
Ettore Maronese, il Mes

 erano OT.
Era domenica appunto. Il NG viene molto usato durante le ore di lavoro, e di
domenica è + facile ca**eggiare.



A.
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 ------------------------------
Come base non c'è male.
Qualche modifica qua e là andrebbe fatta.
IHMO, ad esempio:
ARGOMENTI IT (In Topic = In Tema)
---------------------------------
- Domande inerenti al linguaggio C#
- Domande inerenti allo sviluppo in tutti
 gli ambienti di sviluppo che permettono 
 l'utilizzo di C# su qualsiasi piattaforma.
In questa maniera si coprirebbe meglio il soggetto, senza
sponsorizzare nessuno.
Oppure anche:
ARGOMENTI OT (Off Topic = Fuori Tema)
-------------------------------------
Si sottolinea che le discussioni inerenti 
altri linguaggi di programmazione diversi 
da C#, tranne nel caso in cui la
discussione sia comparativa, sono da 
considerarsi pienamente OT, e per le quali 
si invita a postare negli opportuni newsgroup
esistenti, ed in mancanza di questi su 
it.comp.lang.
 
Per quanto riguarda le informazioni utili, sono d'accordo con Marco
Barison, vi possono essere più faq, più siti ufficiali, più mirror, e
così via.
-- 
ale
www.sen.it

 Ovviamente quello è il disclaimer per evitare copie del sito.
Il problema è fondamentale, perché dovrebbe essere possibile fare il
mirror di un sito "ufficiale" di un newsgroup.
-- 
ale
www.sen.it

_nulla_ hanno a che vedere con il Framework.
Sono d'accordo, bisogna comunque trovare un luogo in cui discutere di
queste cose fino a quando non esiste it.comp.programmare.dotnet (o
come lo volete chiamare). Questo luogo potrebbe essere il ng su C#, ma
IMO č meglio it.comp.programmare.



E chi ha detto il contrario... leggiti il mio post sugli intenti del 
sito comune.


accetterebbe il manifesto? o è solo un tuo parere?
Se leggi il modulo dela RFD, puoi trovare (in merito a cosa sia il
manifesto di un gruppo):
 |Qual e` l'argomento, quali discussioni ne fanno parte, quali *non* ne
 |fanno parte e dove dovrebbero essere fatte queste ultime.
 |Se il gruppo dovra` venire moderato, aggiungi al manifesto anche le
 |regole di moderazione.
 |Se non capisci bene cosa sia un manifesto allora non sei pronto per
 |scrivere una RFD. Guarda 
http://www.news.nic.it/manif/
 dove ci
 |sono i manifesti di tutti i gruppi it.*, e ispirati ad essi (per la
 |precisione, solo a quelli fatti bene...)
I suggerimenti di netiquette, le FAQ, i siti collegati eccetera vanno
lasciati fuori.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.91 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 sito comune.
Il mio era un post esplicativo, ridondante forse ;-)
-- 
ale
www.sen.it

 Il mio era un post esplicativo, ridondante forse ;-)
OK ;)
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Fondatore di free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet e free.it.comp.lang.aspnet
--

discussione sia comparativa,
In molti gruppi anche questo tipo di discussione viene considerato OT.


 comunque OT.
E chissenefrega! Ti hanno risposto? E' questo l'importante.
it.comp.lang.visual-basic è uno dei gruppi con più alto tasso di risposte
(valide).
P.S.: questo ramo del trhead _è_ OT.
Ciao
--
' // Initialize the expression evaluator
Engines.Evaluator = CreateObject("
http://www.neodatatype.net
")
' // you can find resources for and from the NG here!
Me.SitoComune = "
http://www.it-lang-vb.net
"

 Secondo me si potrebbe provare ad aprirli tutti e due.
Perfettamente d'accordo sulla necessità di un NG dedicato a dotnet, ma
dove posizionarlo?
it.comp.programmare.dotnet?
Però Java sta su it.comp.java, quindi perché no it.comp.dotnet?
-- 
ale
www.sen.it

 P.S.: questo ramo del trhead _è_ OT.
Scusate se quoto tutto ma ne vale la pena!
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP!

Però Java sta su it.comp.java, quindi perché no it.comp.dotnet?
Perché è un anomalia nella struttura della gerarchia e, IMHO, avrebbe
dovuto essere rinominato tempo fa, anche se il GCN decise di non
farlo.



approvato! :-))



Secondo me puoi toglierlo (è implicito che un argomento non segnalato
sul manifesto sia OT) o chiarire meglio quel "strettamente correlati". 
Inverti argomenti IT e OT, piccola correzione di formato (si era deciso
per il flowed-text giusto?) e mi pare perfetto.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS
"And I'm all mixed up, feeling cornered and rushed / They say 
 it's my fault but I want her so much" - T.a.T.U.


E' assoluta AFAIK, nel senso che il GCN si č cosě espresso nella ML di
revisione dei manifesti di it.*. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-Ąane Fan Club #00-TxBass 2ofS



No, anche questa parte non va inclusa nei manifesti dei NG, ma nella
"meta-introduzione" comune a tutti.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS
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Non per nulla sono in revisione *tutti* i manifesti di it.*. 
*NON* prendete un manifesto esistente come "buono" come stile, tranne
qualche eccezione credo.



Va benissimo, basta che il manifesto non citi nessuna URL o sito o FAQ. 
Tutto il resto, è libera iniziativa di chi vuole dare una mano al NG,
senza alcuna ufficialità (che su un NG *non* moderato non può esserci,
d'altronde).



Inutile, privo di senso, e per giunta dannoso con il tempo.
Personalmente se mi vedessi passare un manifesto come questo chiederei a
gran voce l'esclusione di un paragrafo simile [e lo taglierei cmq in
fase di revisione attuale].
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-Ąane Fan Club #00-TxBass 2ofS



Non nel manifesto, queste info possono andare in una delle FAQ del
gruppo postate periodicamente o in generale ci sono già almeno una
decina di pagine sul web che contengono queste info.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS


per il flowed-text giusto?)
Md aveva detto che lo avrebbe modificato in un secondo tempo.
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     esistenti.
Stavo per spedire un messaggio, quando ho letto questo e...
che dire? sono perfettamente d'accordo.
Comunque tra creare
it.comp.programmare.dotnet
e
it.comp.lang.csharp
personalmente preferirei il primo.
--
Gerolamo

Mi sono un'attimino perso...
Riesci a riproporre lo stato attuale del Manifesto?
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 esplicitamente sul newsgroup stesso.
    Perche' nell'elencare gli argomenti IT si usa la parola "domande" mentre
negli OT "discussioni"? Ironia involontaria a parte...
    O tutte "discussioni" o tutte "domande". Ma io preferirei "articoli" o
"discussioni" ed eviterei la parola "domande".
--
Ciao :-)
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

  |scrivere una RFD. Guarda 
http://www.news.nic.it/manif/
 dove ci
No, allora mi sono perso... questi *non* sono i "manifesti" (cosě vengono
chiamati e postati con il tag [MANIFESTO]) che vengono regolarmente postati
sul gruppi con le "regole di comportamento".
Allora mi chiedo di cosa stiamo parlando...


 personalmente preferirei il primo.
Completamente d'accordo :)
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