Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.media.internet.donne moderato

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Mara R. (
emm...@mbox.vol.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il manifesto, 
fateli su it.news.gruppi.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.media.internet.donne	Donne in rete (Moderated)
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Il gruppo vuole essere un punto di riferimento e di incontro per tutte
le donne che navigano su Internet, nonche' un incentivo alla
partecipazione attiva delle donne sui newsgroup in generale, in quanto
molte preferiscono ancora non scrivere messaggi pubblici per evitare
inconvenienti spiacevoli.
La partecipazione degli utenti uomini non sara' vietata e saranno
graditi i loro interventi, purche' in linea con il manifesto del
gruppo.
Argomenti che verranno trattati:
- - Scambio di opinioni su tutto cio' che concerne computer, software,
indirizzi interessanti di siti Internet (visti dalla parte delle
donne)
- - Richieste di aiuto, soprattutto per le donne che si affacciano per
le prime volte sui newsgroup.
- - Supporto materiale e morale ai problemi che un'utente deve
affrontare navigando su Internet, solo perche' e' donna.
Messaggi Off Topic:
- - Discussioni di problemi sociali politico e/o culturali non attinenti
all'uso del computer o di Internet: per la loro trattazione esistono
dei newsgroup piu' adatti.
- - Posting di files binari e spam
- - Messaggi ed annunci commerciali o di "cercasi anima gemella"
- - Messaggi offensivi, a sfondo sessuale, o che comunque ledono la
dignita' femminile.
Il gruppo sara' moderato, in modo da evitare un rumore troppo ampio.
La moderazione sara' effettuata a posteriori tramite l'eliminazione
manuale dei messaggi che risultino totalmente off-topic, offensivi, o
comunque non in linea con lo spirito con cui il newsgroup è nato.
Si propongono moderatrici iniziali:
1) Mara R.     
emm...@mbox.vol.it
2) Laura D.    
la...@terabyte.it
3) Paola A.    
qsgfp...@tellnet.pesaro.ps.it
Il gruppo non sara' in gateway con mailing-list.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGm/1grNurh6tRaVAQGr2wH/aZDjma3j2hq/WSN4v0tMWgoKEya2B2GG
SWbt1+oTJSRE/SNI3xeOEmjeRpLDoifVBwJC2G+p2CwlLYJef751Og==
=NXQo
-----END PGP SIGNATURE-----

proporrei di vietare alle donne tutta la gerarchia it.comp.*.
Bravo, complimenti. Hai dimostrato ampiamente perchè un NG del genere sia
"necessario".
Non ho parole.
Laura

 dei newsgroup piu' adatti.


proporrei di vietare alle donne tutta la gerarchia it.comp.*.
Grazie di nuovo!Sei un vero tesoro, è di gente come te che abbiamo
bisogno!......sei un ottimo spunto di discussione:
acido, arrogante, maschilista.......non ti manca proprio niente!
Ma allora, ci vuoi dire che ti è successo?
Una donna ti ha forse manomesso il computer?
(mmm, beata lei!)
.....per ora, un saluto cordiale e un altrettanto cordiale invito a
rilassarti....fatti aiutare dal gentil sesso!
Ciao 
Paola

 E quando li prende i 75 voti????  :-)))
Pero' sarebbe un ng su un argomento specifico. Diventerebbe femminile o 
maschile in base al maggiore o minore interesse, ma non nascerebbe su una base
di distinzione sessuale.
Ciao,
Frances

 donne)
Adesso i ng sui computer vanno divisi in maschili e femminili?
Perche', c'e' un modo diverso di valutare i computer?
Esistono gia' i gruppi sui computer, e ci si trovano anche molte piu'
informazioni di quante non ne passerebbero in un ng per sole donne.
Quello che tu proponi ha l'aspetto di un gruppo d'isolamento femminile...
Ciao,
Frances

 ---> it.media.internet.donne <---
Domani si va a dare un'altra batosta a Saddam.
Poche donne nell'esercito? Ci vuoi aiutare?
Parità, parità: 50% di soldati donne.
Nooo, noi nel deserto con il mitra in mano, loro a casa a guardare
Beautiful, ecco la (loro) parità.
Quando tutti gli uomini saranno in guerra, nei newsgroup resteranno solo
donne, contenta?

 l'avesse lasciato su una bacheca all'Universita'......
Non sono d'accordo. Dalla mia esperienza (aule computer al politecnico) la
maggior parte di frequentatori di internet sono ragazzi molto introversi
incapaci di rivolgere una parola dal vivo a una ragazza che non conoscono.
Ma nelle news, nel chat (soprattutto) e nelle varie homepage diventano
completamente disinibiti. Posso capire che questa a una donna dia
fastidio.
Quindi mi sembra che un gruppo per parlare di queste cose possa essere
utile, se ci saranno i soliti 75 interessati.
Pero': nelle news ci sono gia' tante donne attive; ci sono tante donne che
non si avvicinano alle news (e a Internet in generale) perche' rifiutano
il computer in quanto roba da uomini...
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

E quando li prende i 75 voti????  :-)))
Ma vedi me o tua moglie a lasciare messaggi in it.discussioni.varie o
it.hobby.vari dei tipo:
- c'e' qualcuno che ha l'hobby del ricamo? o dell'uncinetto??
- c'e' qualcuno che mi sa dare un indirizzo su argomenti di cosmesi, o
moda??
Ma come commenteranno? e SOPRATTUTTO, chi ci risponde? Come facciamo a
trovarci io e lei?
Quando saremo un po' di più, forse un giorno 5 su 10, potremo magari
proporre it.hobby.ricamo&maglia :-))
Ciao  .... Mara.
PS.: Sto valutando l'ipotesi di modificare il manifesto  :-)
DA --> Scambio di opinioni su tutto cio' che concerne computer,
software, indirizzi interessanti di siti Internet (visti dalla parte
delle
donne)
A -->  Scambio di opinioni su tutto cio' che concerne computer,
software, indirizzi interessanti di siti Internet, nonchè di argomenti
prevalentemente femminili che non trovano spazio in altri newsgroup

 leggono sempre, ma non scrivono mai.
A me nessuno ha mai impedito di scrivere su it.comp.macintosh.
Certo ci sono poche ragazze, ma perche' sono ancora poche le donne che
usano il computer. Inoltre quel 14% non viene mica tutto su usenet, sai?
La maggior parte degli utenti internet frequentano solo il web, e quindi 
e' naturale che su usenet la presenza femminile sia inferiore a quel 14%.
Se ci sono ragazze che leggono e non osano scrivere, sarebbe meglio
incentivarle a farlo, anziche' rinchiuderle in un gruppo per loro.
Ciao,
Frances


Sono d'accordo su quanto dici, molti gruppi sono così.
Anche sul lavoro é così, siamo in 20, fra cui 2 donne.
Poi arrivo a casa e voglio rilassarmi.
E mi piacerebbe trovare (fra gli altri! :-)) un gruppo dove poter
scambiare opinioni in tono amichevole ANCHE con persone del mio stesso
sesso, scambiare considerazioni sull'uso del computer, che resta il
mio hobby preferito, e che FORSE viene visto dalle donne in modo un
po' diverso che dagli uomini. Pensa all'automobile: la maggioranza
delle donne la considera un "mezzo" in modo differente dagli uomini,
che la considerano spesso uno "status-symbol".
E con questa affermazione so già che accenderò un aspro dibattito :-))
Beh, é esattamente ciò che NON VOGLIO: a me non piace discutere
aspramente, non mi interessa di chi sta dalla parte giusta (che poi
parti giuste non ce ne sono)
Questo temo che sarebbe un argomento di it.discussione.donne: thread
troppo accesi per permettere un clima più collaborativo.
Probabilmente, se non riusciremo a far passare un gruppo, mi attiverò
per creare una mailing-list, ma sarebbe solo un surrogato.
Da circa una settimana sto scambiando messaggi con 2 persone: sono
ragazze che vogliono scoprire i newsgroup e che stanno scrivendo sui
forum.
presto arriveranno a collegarsi direttamente, ma ti assicuro che non
si fermerebbero in un gruppo .donne: una si laureerà in psicologia,
l'altra é interessata ai gruppi di Borsa (gruppi peraltro che leggo
assiduamente e che trovo molto collaborativi e senza grosse
polemiche).
Non c'e' molta differenza nelle difficoltà che un utente uomo o donna
deve scavalcare per inserirsi: solo che per un uomo é più semplice
trovare, fra i gruppi esistenti, quelli che lo coinvolgano di più. Le
donne sono poi più sensibili ( o forse meglio "suscettibili" :-))
degli uomini e devono comunque superare qualche handicap in più (leggi
molestie e messaggi non graditi).
Ciao ... Mara

una base di distinzione sessuale.
Sembra che qualcuno stia costringendo tutte le donne presenti e future
di Usenet a partecipare SOLO ad un gruppo apposito.
Un gruppo prevalentemente femminile (moda - cosmesi - bambini -
hobbies femminili) non nascerà mai se prima non creeremo un punto di
incontro più generale.

________________________________

fare la fatica di agganciare un altro gruppo.
Frances, questa volta hai proprio esagerato!
Ma tu non hai amiche?
Scambio di opinioni su tutto cio' che concerne computer,
software, indirizzi interessanti di siti Internet, nonchè di argomenti
prevalentemente femminili che non trovano spazio in altri newsgroup
-------------------------------------------------
Leggi per favore!


Mah.... non ne sono convinto. Vi volete risolvere i problemi tra donne ? Boh.
Ciao
Roberto
per rispondere in e-mail
sostituire saturno con mercurio
*************************************************
  Novità finanziaria '98 per gli automobilisti!
                       su
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
 
*************************************************                                               

Frances


fare la fatica di agganciare un altro gruppo.
E' piu' facile che un cammello passi dalla cruna di un ago che il GCN
sia cavaliere...:-)
Ciao
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272 *non attivo*
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

affrontare navigando su Internet, solo perche' e' donna.
E qui giova molto innanzitutto la conoscenza della netiquette,
oltre a quanto suddetto, ovvero supporto alle donne che navigano in
rete di soluzioni tecniche e legali, unite a buon senso e precauzione,
per evitare situazioni moleste e spiacevoli. E penso che pure in
questo campo gli uomini possano fornire informazioni preziose.
Ecco, se l'indirizzo proposto fosse questo, voterei il NG volentieri.
Attenzione cmq come gia' fatto rilevare al virus della 'tuttologia'.
:) ciao siana

Evito di quotare perchè l'argomento e le argomentazioni sono note e
variamente ripetute:O)
Nessuno dice che il nuovo gruppo dovrebbe essere ghettizzante, riservato
alle donne, e proporre it.discussioni,economiadomestica mi sembra un po'
fuori luogo. Mi ha colpito che ci sia ancora chi ironizza in questo "facile"
modo pensando di essere spiritoso... si veda anche la faccenda del desktop a
fiorellini. Bello, invece, accendere il PC e  trovarsi di fronte Cindy
Crawford mezza nuda langudamente sdraiata su una spiaggia, eh? Di grande
gusto.
A parte comunque il buon gusto, che purtroppo sembra diventato soggettivo,
mi sembra che si stia discutendo di un problema che non esiste. E'
innegabile, secondo me, che esista una certa percentuale (non importa quale)
di donne che usa Internet; che parte di queste donne utilizzino Usenet, o
vogliano utilizzarla, ma spesso di trovino "bloccate". Bloccate dalla
possibilità di spam, di messaggi diciamo "spiacevoli", dalla sensazione di
essere in qualche modo "esposte". Piccolo esempio: qualche tempo fa, su
it.annunci.contacts qualcuno aveva domandato come mai ci fossero così poche
donne, e si era evidenziato proprio questo: moltissime leggono, pochissime
scrivono. Ma c'è stato una specie di effetto valanga: ha cominciato una, poi
un'altra, poi un'altra. Perchè? Credo (anche) perchè la presenza di altre
donne in qualche modo "rassicura": cosa ovvia, se -come si diceva- siamo una
minoranza.
Allora, perchè non creare un gruppo che effettivamente può avere (tra le
altre cose!) proprio la funzione di incentivare l'utilizzo di Usenet da
parte delle donne: si parte da quello, magari si impara come muoversi, poi
si spazia anche sugli altri: per molte sarebbe un punto di partenza e di
riferimento.
Dicevo che lo scopo non sarebbe solo quello: penso anch'io che non ci siano
interessi, hobby, argomenti maschili o femminili. Ma che donne e uomini
abbiano su di essi punti di vista diversi, senz'altro! E che (per esperienza
personale, e tra le altre cose), farsi delle amiche in rete sia davvero
difficile. Se esiste 
it.fan.ER
, perchè non deve esserci un posto dove
scambiarsi idee, opinioni, e quant'altro dal "nostro" punto di vista? Un
posto privilegiato dove farlo, non l'unico, non un ghetto. Quanto al rischio
che diventi un ottimo serbatoio di indirizzi femminili, il discorso vale per
qualsiasi altro gruppo, chat, motore di ricerca: penso che il gioco valga la
candela, tanto messaggi indesiderati ne ricevo comunque! E poi, starà a noi
difenderci nelle maniere consentite... un gruppo apposito potrebbe fare
molto anche in questo senso (che ci sia netabuse lo so anch'io, ma, ancora
una volta, sarebbe qualcosa di diverso).
In definitiva, non capisco il senso di tutta questa polemica: sono stati
approvati gruppi ben più "inutili" -visto che la critica, in ultima analisi,
è questa-.
L'aura

 costruttivi. :-)
it.aiuto.telematica.donne?
E' piu' chiaro che l'aiuto per le donne e' riferito all'ambito telematico,
e non sociale, politico, ecc.
Tra l'altro se una donna che approccia per la prima volta usenet cerca aiuto,
lo cerchera' piu' facilmente in una gerarchia che si chiama it.aiuto. No?
Ciao,
Frances

 argomenti prevalentemente femminili che non trovano spazio in altri newsgroup
L'ho letto, ma il tuo manifesto ci mette nel sacco anche altra roba.
Lasciaci solo questo, e chi dice piu' niente? 
Pero' a questo punto devi decidere se vuoi un ng di aiuto o un ng di "argomenti
prevalentemente femminili che non trovano spazio in altri newsgroup".
Non e' la stessa cosa e non mi sembra il caso di fare un impasto cosi'... :)
Ciao,
Frances

 niente!
Ce ne hai una davanti. :-)
Ciao,
Frances

è questa-.
E come espressione di 'minoranza' e' giusto che ci sia.
Io lo votero' e almeno all'inizio per una volta tanto mi concedo il
lusso della sola lettura. Sono curiosa di vedere com'e' il mondo
dall'altra parte dello schermo. :)
ciao siana

 di Usenet a partecipare SOLO ad un gruppo apposito.
Certamente non e' il tuo scopo e probabilmente non ci riusciresti nemmeno,
ma l'aspetto generico e secondo me confuso del manifesto lo fa sembrare
una specie di ng tuttologo. Io penso che dovresti definire meglio il 
manifesto, rinunciando a parlare di argomenti tecnici e specifici, come i
computer.
Ciao,
Frances

 scambiarsi idee, opinioni, e quant'altro dal "nostro" punto di vista?
Fin quando penserai al punto di vista come legato al sesso (e poi alla
razza, alla nazionalità...) nel ghetto ti ci metti da sola.

Paola Mnemonic.
Paola The NET
(*smile*)

Ce ne hai una davanti. :-)
Ma sai che non lo avevo capito??:-))
Bye bye


razza, alla nazionalità...) nel ghetto ti ci metti da sola.
Non vorrei essere franintesa. Non desidero una ghettizzazione, e l'ho già
detto, un gruppo dedicato solo alle donne e che, esplicitamente o meno,
escluda i membri dell'altro sesso: ci mancherebbe altro!
 Ma è un fatto che donne e uomini abbiano una sensibilità diversa,
atteggiamenti diversi nei confronti delle cose, che in un certo modo le
percepiscano in modo diverso (a volte è una differenza sottile, ma c'è). E
credo sia cosa di tutta evidenza. Il che IMHO "giustifica" anche un NG come
quello proposto da Mara.
L'aura

 per non creare dei ghetti, ma prima il folto gruppo bisogna che ci sia...
Ho dei dubbi che sia una garanzia per non creare ghetti, a meno che tu
non intendessi dire per non creare "ulteriori" ghetti. B-)
Se Mara, Paola e L'aura vogliono questo ng per parlare tra donne, come fanno
quando si trovano tra loro nella realta', non e' il ng il posto giusto.
Un ng e' per definizione un gruppo aperto a tutti, un po' come un locale
pubblico, dove entrano uomini e donne.
Quello che vogliono loro a me sembra piu' adatto a una mailing list.
Ciao,
Frances

 percepiscano in modo diverso (a volte č una differenza sottile, ma c'č).
Vorrei degli esempi, se possibile.

4) occhio all' effetto ghetto.
E, chissà perché, anche it.media.internet.donne ha avuto un effetto
sconvolgente.
Donne in rete.... che hanno la possibilità di incontrarsi, scambiarsi
opinioni sul loro rapporto con il computer e di Internet ed il modo di
utilizzarlo: non é bello farlo così pubblicamente, o andate in
mailing-list o andate nei vari gruppi specifici.
Presto i pedofili avranno un loro gruppo e le donne no! (scusate..
scherzo :-))
it.media.internet.donne a me piace.
Sto modificando il charter.
Non lo modero a priori: il gioco vale il rischio.
Non ci saranno ghetti.
E scusatemi lo sfogo... sono appunto le 2 e se perdonate Frances
potete perdonare anche me :-)))
** Mara **

 Paola The NET
La Vedova Nera.

Sono senz altro d accordo con le argomentazioni portate da Frances.
Concordo in pieno con tutte le affermazioni che ha fatto in questo thread.
Sono anche d accordo con Rob quando dice che il punto di vista non dipende
dal sesso. Sono stanco di questa retorica secondo cui se sono un uomo devo
comportarmi in un certo modo, devo sentire in un certo modo, etc. Io sento
come Marco Faraci e voglio comportarmi come mi pare e piace, non come sono
presunto dover sentire o dovermi comportare in virtu'del mio sesso.
Credo poi che non esistano hobby ed interessi maschili e hobby ed
interessi femminili. Non credo che il computer sia un interesse maschile e
che pertanto una donna che si interessi di computer debba essere
considerata una donna con interessi maschili, cosi come non credo che un
uomo che si interessi di ricamo debbba essere doversi autoetichettare come
uomo con interessi femminili e pertanto elemosinare l ospitalita di un
gruppo che si autodefinisce femmiinle. Nessuno deve essere costretto ad
andare "virtualmente" a Casablanca.
Riguardo al problemi degli aiuti tecnici a chi si affaccia su internet
ritengo che i grupppi attualmente esistenti possano andare benissimo. Io
quando non ho saputo una cosa l'ho sempre chiesta ed ho sempre trovato
gentilizza e disponibilita'. Ed a mia volta ho sempre risposto a chi mi
ritenessi in grado di aiutare  ragazzi o ragazze che fossero.
Se vuoi invece parlare del problema delle molestie via internet questo e'a
mio parere un argomento piu valido, che tuttavia non riguarda solamente
gli utenti di sesso femminile. Sarebbe senz altro interessante un gruppo
sul net-abuse.
Riguardo al problema della volgarita', io sono un ragazzo, ma ti posso
dire che la detesto e ti posso dire da quando sono nato il mio linguaggio
e stato sempre piu pulito di quello di tutte le ragazze che ho
incontrato. Non penso che tu possa creare un salotto con un semplice
apartheid sessuale. E vorrei potere parlare senza volgarita' dove mi pare,
senza per questo dovere postare in un gruppo che si chiama "donne".
Viceversa mi piacciono le discussioni accese perche non ho affatto paura
di difendere a spada tratta le idee in cui credo.
Riguardo al fatto che uno si confida piu volentieri con persone del
proprio sesso, questo te lo concedo. Ma si tratta appunto di confidenze
personali e private e nessuon usera' mai USENET per farle data la sua
natura pubblica. Il mio reader ogni volta che posta un messaggio me lo
ricorda dicendo: "Guarda che questo messaggio sara'vitso da migliaia di
persone: sei proprio convinto di volerlo?"
Se invec, Mara, vuoi parlare del problema delle discriminazioni sessuali
questo puo essere affrontato dal mio nuovo gender-inclusive
i.d.paridiritti.
Hai ragione, Mara, quando dici che sono stati approvati gruppi piu inutili
del tuo. Ma le ragioni delle perplessita' di alcuni di noi sul tuo gruppo
rispondono in qualche modo ad una ragione "morale". Ed e' la stessa
ragione che mi ha spinto ad accettare volentieri il suggerimento di
Frances si modificare il nome del mio gruppo da i.d.uomini.paridirittti a
i.d.paridiritti. Cioe' evitare che un gruppo di questa gerarchia sia in
qualche modo se non inibito quanto meno "meno dedicato" ad una persona in
virtu' del suo sesso (che al contrario degli hobby non e qualcosa che uno
sceglie), che nasca cioe' su una base apertamente o sottilmente
escludente.
Tu hai voluto paragonare, Mara, il tuo gruppo a i.d.ragazzi. Il paragone
non e a mio parere del tutto corretto. In quanto dato tutti passano da
tutte le fasce di eta (l invecchiamento e molto democratico), ma nessuno
passa da un sesso all altro. 
Ciao,
Marco

 un "ghetto", come dici tu, anzi! ...
Non frequento peacelink quindi non so che dirti. Su Fidonet non ho mai
sentito l'esigenza di uno spazio femminile. Discutevo di argomenti con
gli altri utenti, che fossero maschi o femmine non importava, non ci
facevo nemmeno caso. Per me erano solo persone.
Non mi sono mai posta questo genere di problemi.
 
--- mode allegorico on
In un salone e' riunita un po' di gente. Si sono formati dei gruppi: c'e'
un gruppo di soli maschi, un gruppo di sole femmine e un gruppo misto.
Io mi dirigo verso il gruppo misto. E' allegro, comunicativo, e spazia su 
campi piu' vasti.
--- mode allegorico off. :-)
Ciao,
Frances

Sto modificando il charter.
ho seguito tutto il thread con molto interesse, e mi sembravano valide
entrambe le tesi, pro e contro un gruppo dedicato interamente alle
donne ed alla loro presenza in rete ...
personalmente, son da sempre fautore di uno "spazio dedicato" alle
donne, e non l'ho mai considerato un "ghetto" ... perche' mai? ci sono
delle diversita' tra un uomo ed una donna, credo sia innegabile, ed il
fatto che queste diversita' vengano "evidenziate" (e non "esaltate"),
deve necessariamente coincidere con l'idea di un innalzamento di un
muro di recinzione? ... a mio avviso, no ...
cmq, molte delle idee espresse da frances mi sembravano (e mi
sembrano) valide, e quindi, il dilemma ... 
ma con questo ultimo post di mara, l'inghippo si e' sciolto ...
pienamente d'accordo con te mara ... quando hai scritto "ho usato una
parola - donne in rete! - " si sono accesi tutti gli specials! :))
gia' ... perche' da' tanto "fastidio" che ci sia un ng interamente
dedicato alle donne? frances, leggo con (immenso) piacere che provieni
dal mondo fidolike ... non so se ci sei ancora, ma tant'e' ... e'
vero, su fidonet uno spazio analogo non c'e', e non so se sia un bene
o un male ... su peacelink invece c'e', e non mi pare proprio che sia
un "ghetto", come dici tu, anzi! ...
quindi, per concludere ...
appoggio la proposta di mara, e son d'accordo anche con il nome (che
ho riportato in quoting piu' sopra) ... e quando sara' il momento di
votare, io ci sono ...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

passa da un sesso all altro.
E' vero.. sono cose che non possiamo decidere, come il fisico o il
carattere che ci ritroviamo.
E' sufficiente (ma non sempre facile) saperlo accettare.
    Ciao
** Mara **

sia in grande crisi da quando si e' diffuso Internet. :~(
non credo sia del tutto vero ... ma questo e' un altro discorso,
chiudiamolo qui :))
