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Titolo: Le 10 regole dei Buoni Genitori

Volevo segnalarvi un libro veramente bello, soprattutto per chi, come
me è diventato genitore da poco. Si chiama "Le 10 regole dei Buoni
Genitori" ed è edito da Armenia. Costa solo 8 euro e mezzo, e l'autore
è Dario de Judicibus. Il codice ISBN è 88-344-1505-1. Ve lo
raccomando. Poi mi direte.
Francy

Desideravo segnalarvi un libro che ho finito di leggere da alcuni
giorni e che sto consigliando a molti amici e amiche:
Dario de Judicibus
"Le 10 Regole dei Buoni Genitori" 
Gruppo Editoriale Armenia
ISBN 88-344-1505-1
€8,50
E' un libro eccezionale, non solo per chi č genitore o sta per
diventarlo, ma anche per molti figli... cosě che lo possano regalare
ai loro genitori ;-)
Francy

 ai loro genitori ;-)
Senta sig. autore, puo' anche smetterla di pubblicizzare il suo libro
fingendo di essere tanti lettori diversi.
Lo abbiamo capito che il suo libro e' appena uscito e lei spera venga
acquistato.
Basta cosi', grazie
minty\ :P

 minty\ :P
Mi è arrivato un messaggio che mi ha riferito di questo post. Vorrei 
chiarire una cosa. Nelle ultime settimane, da quando è uscito il mio 
libro, ho scritto a varie riviste e mailing list perché ne facessero una 
recensione, sempre a mio nome. Ho anche chiesto ad amici e conoscenti di 
leggere il libro e, se lo avessero trovato buono, di pubblicizzarlo in 
rete. Molti lo hanno fatto: amici, colleghi di lavoro, anche qualche 
parente. Alcuni di quelli che lo hanno fatto mi conoscono, altri no, 
oppure hanno letto i miei articoli su MCmicrocomputer o Internet News. 
Non ci trovo niente di male in questo. Io non sono un giornalista famoso 
o un comico televisivo che, come scrive qualcosa, per il solo nome, 
vende centinaia di migliaia di copie.
Ci ho messo più di un anno a scrivere questo libro, lavorando 
prevalentemente di notte, come faccio spesso non avendo tempo libero di 
giorno. Alla fine della storia, se ci guadagnerò due o tremila euro, 
sarà un vero successo. Non si diventa ricchi a scrivere un saggio. Un 
romanzo forse, un libro umoristico di sicuro, ma non un saggio, a meno 
che non tu non sia già famoso o abbia gli agganci giusti. Io sono 
orgoglioso di questo libro. Ci ho messo tutto me stesso. Se qualcuno 
vorrà criticarlo, ben venga, ma che lo legga prima. Non è stato facile. 
Non è mai facile scrivere, specie quando hai mille problemi di vita 
quotidiana e spesso non hai la testa per riprendere il filo del discorso 
e guardi lo schermo vuoto senza riuscire a buttare giù una riga.
La rete è l'unico mezzo che uno scrittore emergente ha a disposizione 
per farsi conoscere: la rete e gli amici. Una volta non c'era questa 
possibilità, e dovevi percorrere una vera e propria Via Crucis da un 
editore all'altro per farti pubblicare qualcosa, e nessuno ti faceva uno 
straccio di pubblicità. Anche oggi hai un po' di visibilità solo se ti 
pubblica un grosso editore, come Mondadori, ad esempio. Gli altri si 
devono arrangiare. Bè, io sto facendo quello che posso per farmi 
conoscere, tanto alla fine quello che conta è cosa hai scritto: se vale 
o meno. Spero l'equivoco sia chiarito. E spero di leggere una Sua 
recensione sul mio libro. Non è necessario comprarlo: sicuramente in 
qualche biblioteca pubblica lo troverà.
DdJ

P.S. Francy è un'amica e una collega. Ed è già abbastanza imbarazzata 
per la cosa, per cui vi prego di non infierire. Mi assumo io la 
responsabilità della cosa. Le mie scuse.
DdJ

 
Capisco che tu cerchi di promuovere la tua fatica, niente in contrario. 
Però un po' di correttezza in più non guasterebbe: gli amici sono 
padronissimi di darti una mano, e voglio credere che ritengano davvero che 
si tratti di un bel libro. Ma che sono amici tuoi dovrebbero dirlo. 
-- 
Giovanni

 si tratti di un bel libro. Ma che sono amici tuoi dovrebbero dirlo. 
In linea di massima hai ragione, capisco il vostro punto di vista. 
Tuttavia non stiamo parlando qui di amici intimi, ma di persone che mi 
conoscono. Qualcuna addirittura SOLO via internet, cioè non ci siamo mai 
visti di persona. Inoltre ho chiesto loro di pubblicizzare il mio libro 
SOLO dopo averlo letto e SOLO se convinti. Altri poi lo hanno fatto di 
loro iniziativa quando hanno saputo da me della pubblicazione. Per il 
resto ho scritto io di persona, con il mio nome, a varie redazioni di 
riviste e giornali, cartacei e in rete.
Credo che tu sia d'accordo con me che non ha senso pubblicizzare un 
libro se non è buono, perché chi lo compra e si sente deluso poi non 
leggerà mai più quello che scrivi. Poi potrà piacere o meno, ma quella è 
una questione di gusti. A me, ad esempio, non piace Mirò, ma non penso 
per questo che sia un imbrattacroste.
Sul fatto poi che in queste settimane ci sono stati vari messaggi, anche 
da parte mia, è evidente che un'azione di promozione va fatta quando il 
libro esce, non certo a distanza di mesi. Altri autori, più fortunati, 
possono contare su amici giornalisti. Hai visto quante volte in TV 
vengono presentati libri di autori vari, a volte di straforo nelle varie 
trasmissioni? Della serie "...ho saputo che hai scritto un libro..." 
"...toh, guarda caso, ne ho una copia dietro..." <primo piano sulla 
copertina> .... :) Credi veramente che tutto ciò avvenga sulla base di 
un'imparziale analisi della produzione libraria disponibile sul mercato?
E poi, adesso, seriamente, ma tu te l'immagini una lettera a una rivista 
che fa più o meno così "Salve, sono un amico dell'autore, ho letto il 
suo libro e mi piace, ma mica perché sono suo amico, mi creda!" ;-))))
Scherzi a parte, forse il modo migliore di chiudere questo discorso è 
aspettare che un po' più di gente lo legga e posti qui il proprio 
parere. Capisco le tue perplessità e quelle di minty (?), ma credo molto 
in questo libro, anche perché è il primo nel quale sono riuscito a 
sganciarmi dall'informatica e a pubblicare qualcosa che mi tocca più da 
vicino. Il mio sogno è di diventare scrittore a tempo pieno e scrivere 
fiabe per bambini, ma è un mercato in cui è estremamente difficile entrare.
DdJ

"Dario de Judicibus" ??
Sarai mica il DdJ che scriveva anni fa su MCMicrocomputer ??
MITICO DARIO !!!
-- 
Andrea Laforgia
"God is dead." -- Nietzsche
"Nietzsche is dead." -- God

 
Fermo lě, che se no pensano come minimo che sei un mio parente o che ti 
ho pagato! Sigh... Ebbene sě, sono lo stesso che con un Amiga 1000 e uno 
dei pochi Sidecar arrivati in Italia si divertiva la notte a programmare 
in C e poi scriveva delle sue allucinanti esperienze su MCMicrocomputer. 
Grande rivista! Ah, gli anni d'oro in cui ci si collegava a 300 baud e 
si passavano ore a scaricare poche decine di kappa di codice e di 
programmini vari. Ricordi i Fred Fish? Che tempi...
DdJ

programmini vari. Ricordi i Fred Fish? Che tempi...
A costo di essere OT devo farti i complimenti ! ragazzi ! Dario č un
grande !, non avevo l'amiga e passavo giornate intere a leggere i suoi
mitici articoli sulla programmazione in C su Amiga ('azzo, non
finivano mai, mi ricordo che le puntate si spingevano oltre la
trentina ;-)  Ricordo il mitico Corrado Giustozzi, Sergio Polini,
Andrea de Prisco ! che grandi che siete stati... gente da cui ho
imparato tantissimo solo leggendo e smanettando.  Mia sorella, poco
tempo fa, mi ha chiesto se potevamo buttare via quella raccolta di
riviste che si intitola "MC... qualcosa" e per poco me la mangiavo.
Le conservo gelosamente sin dal primo numero.  Complimenti ancora,
corro a comprare il tuo libro ;-)


 Andrea de Prisco ! che grandi che siete stati... 
E' stato un bel periodo. Andrea in particolare mi piaceva moltissimo. 
Faceva degli ottimi "pezzi". MC è stata una rivista degna di rispetto, e 
per giunta tutta italiana. Gli articoli tradotti da autori inglese erano 
pochissimi. Oggi molte riviste si limitano a tradurre materiale 
americano. Peccato, perché di italiani in gamba in informatica ce ne 
sono tanti.
 > Complimenti ancora, corro a comprare il tuo libro ;-)
Grazie, ma bada che è un libro di pedagogia, non cercare di applicarlo 
al tuo PC! ;-) Scherzi a parte, se ti interessi ancora di informatica, 
puoi leggere altri due libri -- pallosissimi a meno che tu non sia un 
vero patito -- che ho pubblicato con Tecniche Nuove: "TCP/IP in pillole" 
e "Imparare XML in 6 ore", entrambi scritti sia per gli esperti che per 
i principanti (almeno spero di esserci riuscito). Trovi tutte le 
informazioni in merito su
http://www.dejudicibus.it/pubblicazioni/
DdJ
P.S. Grazie per i complimenti ma non esagerare, se no mi fanno nero, qui :)

 P.S. Grazie per i complimenti ma non esagerare, se no mi fanno nero, qui
:)
No no, se sei uno in gamba come dice Andrea, ha fatto bene a farti
conoscere. Io, per esempio, sono contento che uno cosě si affacci su
it.cultura.libri. Benvenuto, perciň, e resta con noi il piů a lungo
possibile. Sappi perň che ogni tanto scoppiano certi temporali... Bart

 possibile. Sappi perň che ogni tanto scoppiano certi temporali... Bart
I temporali non mi spaventano. Sono passato per gruppi veramente trucidi in
passato. L'importante č che non ci siano troll. Il dibattito č una cosa
positiva, anche acceso, la polemica non serve a nessuno. Bč, visto che sono
qui ho una domanda per l'NG: secondo voi perché la letteratura di
fantascienza č considerata in Italia una letteratura di serie B?
P.S. Sto leggendo "Geta" (Nord). E' un impressionante esempio di cultura
aliena, veramente aliena. Molto ben fatto. Colpisce a fondo le scale di
valori tradizionali in modo impressionante.
DdJ

 creda!" ;-)))) 
Beh, francamente sì, trattandosi della verità. Sarò io che sono strano...
In bocca al lupo per il libro. 
-- 
Giovanni

 In bocca al lupo per il libro.
Mah, forse hai ragione tu. Certo che già così è un'impresa farsi recensire
un libro. Che poi chiedere una recensione non vuol dire necessariamente
farsi pubblicità, perché se tanto tanto a qualcuno non piace e ti fa una
critica pesante ci rimetti pure. Ad ogni modo... crepi (il lupo, intendo,
non il critico).
DdJ
P.S. Ma qui c'è qualcun altro che scrive? A parte le poesie, intendo (credo
che tutti ne abbiano scritta una almeno una volta nella vita ;-) Voglio
dire, che genere di persone ci sono in questo NG? Scusate la domanda banale,
ma è poco che lo frequento. Immagino che molti siano lettori. C'è anche
qualche scrittore, qualche editore o qualche libraio? In fondo non sono
tanti gli NG sui libri...

P.P.S. Sto scrivendo dal PC di un'amica. Lo dico prima che si inneschi
qualche polemica ;-) Sono sempre io, solo in trasferta. Il mio desktop č
poco... portatile.
DdJ

 tanti gli NG sui libri...
E tu li hai cercati proprio tutti tutti, nevvero?
Ciao
Luca

 fantascienza è considerata in Italia una letteratura di serie B?
Purtroppo non sono un lettore di fantascienza, qualcun altro forse ti
risponderà, anche se l'argomento - ricordo - è stato ampiamente trattato
qualche tempo fa, ma non ricordo il titolo del thread.
Buona permanenza. (Ho visto che hai già fatto la conoscenza di Luca
Tassinari, uno "spepino", ma assai bravo). Ciao. Bart

 E tu li hai cercati proprio tutti tutti, nevvero?
Aridagli... Ma mi spieghi perché tutta la pubblicità che fa ad esempio 
un Greggio per il suo volumetto semidemenziale sia a pagamento che a 
straforo nei vari spettacoli sia più corretta dello scrivere in rete: 
"Ho scritto un libro, vi va di leggerlo?" o di chiedere a chi l'ha letto 
di pubblicizzarlo? Siamo bersagliati da un sacco di pubblicità 
ingannevole che ti fa credere che ci sia veramente differenza fra un 
anticalcare e un altro o che comprando un panno per pavimenti non sgobbi 
come un disgraziato quando li pulisci e tu la crociata la fai a me? 
Sigh.... Mondo crudele...
Ciao Luca

 Tassinari, uno "spepino", ma assai bravo). Ciao. Bart
Ops... Lo "spepino" mi mancava. Conosco i troll, i lurker, i tacchini e 
altri animali da rete di vario tipo. Ma uno "spepino" che roba è? E' 
pericoloso?
DdJ

[...]che genere di persone ci sono in questo NG? 
Brutta gente, Dario, brutta gente.... ;-)


qualche copia venduta in più. 
Mi dispiace leggere queste cose, onestamente, specie nei riguardi di
una persona che, pur non conoscendo personalmente (putroppo), non
credo abbia bisogno di accattivare in modo così meschino il consenso
della gente.  Come ho già detto (forse un pò troppo
entusiasticamente), in un altro messaggio, conosco il lavoro di Dario
de Judicibus fatto negli anni, in altri ambiti che non quelli
letterari.  Dario scriveva degli articoli molto interessanti su una
rivista a tiratura nazionale (MCMicrocomputer), *leader*, all'epoca,
in quanto a competenza informatica e il cui valore era riconosciuto
dalle centinaia di lettori.  Ripeto, pensare, oggi, che una persona
come lui possa cercare consensi in modo così sfacciato mi fa veramente
ridere.  Cercate di conoscere le persone un pò meglio, prima di
stabilire come stanno le cose.


 ha scritto nel messaggio
news:b32mmj$ve8$2...@newsreader1.mclink.it...

Dalle mie parti (Lucca, e non è perciò un linguaggio internet), "spepino"
sta a indicare un caratteruccio che non te ne lascia passare una liscia
(anche se potrebbe farlo).
Luca non è pericoloso, è molto bravo e se vuoi accattivartelo parlagli bene
di Niccolò (Machiavelli), o fagli una domanda sul grande fiorentino (non
Dante, neh, non ti sbagliare, ma proprio lui, il Machiavelli). Ne sa più di
Prezzolini e di Tobino (che lo adorava).
Se invece lo vuoi fare arrabbiare digli grosso modo: "Ah, il Machiavelli,
quello del fine giustifica i mezzi". Allora per te son guai.
E' un ng in cui devi fare l'abitudine a momenti di sole e momenti di
pioggia, se non proprio grandine grossa come noci. Un po' come se ti
trovassi a Londra, insomma. Ma se resisti un paio di mesi, è fatta. E' come
vaccinarsi, e allora ci puoi tranquillamente invecchiare su
it.cultura.libri.
Non mollare, dunque, e, di nuovo, benevenuto. Da come scrivi, mi sembri uno
che può dare il suo interessante contributo. Io ti leggerò. Ciao. Bart
P.S. E ancora non hai fatto la conoscenza di paolo beneforti. A Milano, al
raduno del 15 febbraio, gli domandai - lui che conosce tutti - di fare in
modo che alcuni iclers spariti (erostratos, ad esempio, e Seth), pezzi da
novanta, tornini a postare qui. Gli scappò, come risposta, proprio la verità
papale papale, ossia, mi rispose: "Io caso mai so scacciarli, e non so farli
ritornare". Pensa, disse queste cose a digiuno, prima di cena: insomma, una
confessione in piena regola. Al che non potei che rispondergli: "Sì, è
proprio vero: questo di scacciarli ti riesce proprio bene."
Ma, come Luca Tassinari, è bravo anche paolo beneforti. Gli piace mostrare
la "ghigna" (il viso torvo, adirato), ma lotta anche lui, come tutti noi,
per esistere. Bart
--
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it
--
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it

 sua email nel caso, chessò, che qualcuno l'avesse killato]
Tu non hai mai  un attimo di distrazione, vero?
--
Fata Morgana
sett...@libero.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

 ha scritto nel
messaggio news:xy75a.281520$AA2.10...@news2.tin.it...
| E' un ng in cui devi fare l'abitudine a momenti di sole e momenti di
| pioggia, se non proprio grandine grossa come noci. Un po' come se ti
| trovassi a Londra, insomma. Ma se resisti un paio di mesi, è fatta. E'
come
| vaccinarsi, e allora ci puoi tranquillamente invecchiare su
| it.cultura.libri.
OK, se le cose si fanno difficili proverò a stemperare gli animi con un po'
di umorismo.
Io sono appassionato, fra le altre cose, anche di fantasy e sci-fi. Ho oltre
5000 volumi. Se ne può parlare qui, o ti saltano addosso?
DdJ

 5000 volumi. Se ne può parlare qui, o ti saltano addosso?
Qui provare è sempre un atto di coraggio. Ma direi, soprattutto, che è
sempre meglio provare che rimproverarsi di non averlo fatto :-) Bart

 Ho oltre 5000 volumi. Se ne può parlare qui, o ti saltano addosso?
essendo libri, sono IT.
anche se esistono ng più specifici.
--
[sito aggior. al 6.10.2002] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
[sito di icl] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/
[sito Perec] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm
[istr. quoting] 
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html

 ha scritto nel messaggio
news:b37icu$1jl7v8$1...@ID-52597.news.dfncis.de...
| Dario de Judicibus wrote:
| essendo libri, sono IT.
| anche se esistono ng più specifici.
E' vero, ma il fatto è che in Italia la FS è considerata una letteratura di
serie B, mentre a mio avviso essa dà a uno scrittore le stesse possibilità
di prosa elevata che dà ambientare il proprio libro nell'era moderna
piuttosto che nel Rinascimento, tanto per fare un esempio, con in più la
dimensione "aliena" che si presta a mettere alla prova le nostre scale di
valori nei confronti di concetti e posizioni non tradizionali e volutamente
provocatorie.
Negli NG di FS si parla soprattutto di FS. Qui si potrebbe invece parlare di
questo aspetto che, credo, ricade nel più ampio concetto di "letteratura".
Se interessa.
DdJ

 wrote in
news:b392n8$295u$
1...@newsreader1.mclink.it
: 

Se ne parla spessissimo anche negli ng di fantascienza, veramente. Comunque 
non vedo il problema a parlarne anche qui, se l'argomento interessa. 
-- 
Giovanni

 libro nell'era moderna piuttosto che nel Rinascimento,
ne abbiamo parlato più volte, da queste parti. la mia idea è che ci sia
letteratura di genere, ma non generi di serie A o B. e tuttavia dare un giudizio
su un libro dal punto di vista del suo genere è diverso che darne un giudizio
assoluto (un ottimo giallo può essere un libro insignificante, per dire). ma
basta chiarire.

 ha scritto nel messaggio
news:b3ab1k$1k4ece$5...@ID-52597.news.dfncis.de...
|
| ...tuttavia dare un giudizio
| su un libro dal punto di vista del suo genere č diverso che darne un
giudizio
| assoluto (un ottimo giallo puň essere un libro insignificante, per
dire)...
Puoi spiegarti meglio? A mio avviso, per essere buono un libro lo deve
essere sotto piů di un aspetto: stile, contenuto, struttura, presentazione e
cosě via. Non dico debba eccellere in tutto, ma non giudicherei mai un
giallo buono solo perché la trama č ottima se fosse scritto malamente.
DdJ

 fosse scritto malamente.
ma un buon giallo (giallo come esempio di genere), con buona trama, ben scritto,
stilisticamente efficace, può essere un'opera insignificante, di pura evasione.

 vende centinaia di migliaia di copie.
[cut]
Allora, credo sia anche il mio turno per chiarire un po' le cose, anche se
Giovanni Tiso ha sintetizzato quasi perfettamente quello che e' pure il mio
pensiero.
In pratica le cose sono andate cosi': un bel giorno leggo su ICL un Suo
messaggio in cui Lei segnala l'uscita del suo libro. Non e' mai molto
educato arrivare di punto in bianco su un ng e postare solo per farsi
pubblicita', ma passi, non ci ho fatto gran caso. Skippo molto i post di ICL
e magari, ho pensato, mi ero persa Suoi precedenti post e interventi. Puo'
succedere.
Poi pero', il giorno dopo, mi ritrovo un mex firmato Gandalf il bianco, in
cui, senza minimamente accennare alla Sua persona o al Suo post precedente,
si consiglia caldamente il Suo libro. Il mex riporta in modo diverso le
stesse informazioni da Lei date nel suo messaggio, compreso il codice ISBN.
Leggo ancora un po' e, sorpresa!, dopo 3 giorni compare un post di Francesca
che, di nuovo senza minimamente accennare a un collegamento con Lei o col
suo precedente messaggio, come per caso ri-loda il Suo libro e ri-fornisce
tutte le informazioni piu' minute per rintracciarlo e acquistarlo.
Che strano! Come da Lei ammesso in altri messaggi, non e' facilissimo che un
saggio faccia un grande successo, soprattutto quando l'autore non e' un
personaggio famoso. E qui abbiamo ben 3 persone che parlano dello stesso
libro a distanza di pochi giorni.
Beh, io non credo alle coincidenze, come diceva Gonsalez nei romanzi di
Edgar Wallace (era lui? Uhm... la mia memoria e' un colabrodo!). Dietro i 3
mex c'era evidentemente l'unica intenzione di pubblicizzare il libro.
E un po' d'ingenuita', diciamolo :D
Come Le ho gia' accennato, non e' gentile postare su un ng solo per farsi
pubblicita' o per farne a favore d'altri. Da' sempre l'impressione di
qualcuno che si limiti a sfruttare il ng e il sistema Usenet per i propri
interessi. [Questo anche considerando che, se i volantini che ci ritroviamo
nella cassetta della posta reale o gli annunci che infarciscono le riviste
li hanno pagati coloro che si fanno pubblicita', i post su un ng li pagano
tutti quelli che scaricano i post, in termini di connessione. Lo so che puo'
sembrare anacronistico un discorso del genere in tempi di connessione
veloce, ma il principio resta]
Niente insomma indispone di piu' i frequentatori di un gruppo di discussione
dal vedersi scambiati per un muro-libero dagli attacchini-virtuali che
scelgono i ng per il tam-tam pubblicitario dei loro prodotti, convinti che
Usenet sia solo un'immensa platea cui fare ingurgitare a gratis la propria
pubblicita'.
Non sto dicendo che questo sia il Suo caso e il caso dei Suoi amici, di cui
non metto in dubbio la buona fede (e con questo vorrei rassicurare
Francesca, che e' stata cosi' gentile da spedirmi una mail di spiegazioni),
ma dopo aver letto il secondo post in 4 giorni a sostegno del suo libro
spedito dalla stessa persona (Francesca, appunto), non ho potuto trattenermi
dalla reply mordace. Anche considerando i non tranquilli precedenti di ICL
proprio in quanto a reazioni verso campagne pubblicitarie piu' o meno
pilotate a favore di questo o quel libro (per quanto io mi ricordi, l'ultima
volta si e' scatenata una flame clamosa!)
Per concludere, piu' sincero sarebbe stato postare un messaggio in cui Lei
spiegava che era appena uscito il Suo libro, e avvertiva che probabilmente
nei giorni seguenti avremmo letto recensioni ad esso da parte dei Suoi amici
a cui aveva chiesto di leggerlo. Tutto sarebbe stato alla luce del sole e
non sarebbe stata messa in dubbio la buona fede di nessuno.
Cmq non si preoccupi. Ritengo chiarito il malinteso e Le auguro ogni fortuna
con il Suo libro!
minty

 wrote in
news:b3arqj$1k66nj$
2...@ID-52597.news.dfncis.de
: 

Poi va a finire che ci si incarta sempre lì, a definire cosa sia la pura 
evisione e in che termini sia da ritenersi insignificante. 
Poi in realtà dipende da cosa un vuole guardare. Quando si discute 
(poniamo) un romanzo dal punto di vista puramente estetico, penso non abbia 
molto senso circoscriverlo secondo il genere. 1984 (da molti ritenuto non 
di fantascienza*) è un buon romanzo, in senso assoluto? Sì/no. Fahrenheit 
451 (generalmente ritenuto di fantascienza) è un buon romanzo? Sì/no. In 
altre situazioni potrà interessarmi invece che Bradrury fosse un autore 
inserito in determinati circuiti editoriali (di genere), mentre Orwell non 
lo era; e magari scoprirò che quei circuiti editoriali, ghettizzati e 
ghettizzanti, permettevano agli autori di fantascienza di occuparsi di temi 
che nel mainstream erano tabù. Fu così (ad esempio secondo Thomas Disch) 
che la fantascienza riuscì per anni a passare sotto il radar del 
maccartismo. 
(* Sbagliando, secondo me, ma fa parte del vecchio e lurido luogo comune 
secondo cui appartenere a un genere è di per sé un difetto.)
-- 
Giovanni

Ti ringrazio Minhty per aver chiarito il tuo pensiero. E ti ringrazio 
ancor di più per gli auguri che mi fai per il libro. Capisco siano 
sinceri. Tra parentesi ti prego di darmi del tu, non del Lei, come si 
usa in rete. Io vengo dalle BBS e lì il Lei non si usa. Sempre 
ovviamente che la cosa non ti dispiaccia, non intendo essere offensivo.
Capisco la tua posizione e la rispetto. Come ho già detto, non trovo 
sbagliato cercare di pubblicizzare quello che ho fatto in rete, ma 
capisco ci possano essere opinioni differenti a riguardo. Non c'è 
neanche da stupirsi se nel giro di pochi giorni alcune persone abbiano 
fatto lo stesso. Avevo chiesto a diversi amici e collegi di lavoro di 
darmi una mano e quello che è successo è stato che anche alcuni di loro 
hanno usato la rete come canale. Tra l'altro, correttamente, hanno 
finito per postare più o meno negli stessi posti, evitando di intasare 
altri NG con messaggi assolutamente OT. In effetti non pensavo che 
sarebbe successo tutto questo. Pensavo di più a un passa parola. Ad ogni 
modo è bello avere dei fan, anche se forse un po' troppo entusiasti ;-) 
Nel rispetto delle vostre critiche, ho chiesto loro di gestire la cosa 
in modo differente.
Il fatto è che a oramai a navigare in Internet non siamo più 4 gatti 
come accadeva negli anni 80'. Tra parentesi tu mi confermi che alla fin 
fine i post sono stati pochi e comunque da parte di persone che, pur 
aiutandomi, hanno letto il libro. Mi spiace se la cosa ti abbia dato 
fastidio. Quello che ho fatto io, invece, è stato di spedire una 
richiesta di recensione a molti siti che si occupano di libri, e 
qualcuno ha già provveduto a recensire il mio libro. Non si tratta però 
di vere e proprie "critiche letterarie", ma di segnalazioni. A me 
interessa veramente sapere cosa la gente pensa di quello che ho scritto. 
C'è molto della mia vita e della mia esperienza umana là dentro.
Questo non è il mio primo libro. Già nel 1999 e nel 2000 avevo scritto 
altri due libri, ma trattando di Internet non mi sono preoccupato più di 
tanto di pubblicizzarli (tra l'altro trattano di argomenti pallosissimi 
per i non addetti ai lavori). Nonostante questo uno dei due è già alla 
seconda edizione. Questo libricino è invece un discorso differente, il 
primo passo per diventare (forse) uno scrittore a temmpo pieno (è il mio 
sogno). Forse anch'io ho ecceduto in entusiasmo, ma amo realmente scrivere.
Mi fa comunque piacere che, anche in una situazione diciamo un po' 
conflittuale, il discorso si sia sempre mantenuto su toni di civiltà e 
correttezza.
Un saluto cordiale
DdJ

 evisione e in che termini sia da ritenersi insignificante. 
Concordo con quello che hai detto. D'altra parte, o il giudizio su un 
libro è del tutto soggettivo, e quindi, come per altre forme artistiche, 
molto del successo dell'opera dipende in effetti dal caso o da quanto 
l'artista sia introdotto in certi "giri", oppure si possono definire dei 
criteri oggettivi di qualità.
Io, personalmente, ferma restando una componente non indifferente di 
soggettività in un giudizio critico, ritengo che alcuni criteri di 
qualità possano essere dati.
Intanto sulla correttezza o quantomeno sulla coerenza nell'uso della 
lingua. Quindi sulla leggibilità, anche se qualcuno potrebbe far notare 
come un certo autore irlandese, pur famoso, era tutto meno che chiaro. 
Quindi sulla buona organizzazione dei contenuti: trama, struttura, 
logica, a seconda se parliamo di un romanzo, di un saggio, di 
un'antologia e via dicendo. Lo stile anche è importante, anche se qui 
ricadiamo di più sulla soggettività. Infine l'argomento o il messaggio 
deve fare riferimento a una certa scala di valori, non necessariamente 
quella riconosciuta come valida dalla cultura di riferimento, ma 
comunque riconoscibile.
Questo vale anche per un libro di umorismo o "di evasione", termine che 
a mio avviso improprio. Tale termine, infatti, sembra suggerire che un 
libro, solo perche "leggero" non richieda altrettanto impegno e 
competenza per esser scritto di un libro più "impegnato". A mio avviso è 
un errore. Se spostiamo il fuoco sul cinema, un regista come Spielberg 
ha dimostrato di saper fare con lo stesso impegno film che fanno 
realmente pensare, che colpiscono testa, cuore e stomaco, e film 
leggeri, con il solo scopo di far passare una bella serata a qualcuno. 
Da noi ci si lamenta che il cinema italiano sta morendo, ma non si ha 
mai il coraggio di dire il vero perché: nel nostro cinema, o abbiamo 
film di intrattenimento veramente demenziali e di basso livello, oppure 
film impegnati da cineclub. Non si riesce mai a trovare una terza via, 
ovvero quello del film piacevole capace di avere comunque sostanza, e di 
quello impegnato, capace anche di intrattenere. Quelle poche volte che 
qualcuno lo ha fatto (vedi "La gabbianella e il gatto" o "La vita è 
bella") è stato un successo, meritato.
IMHO
DdJ

 competenza per esser scritto di un libro più "impegnato". 
"Di umorismo" e "di evasione" non sono affatto sinonimi. Anzi, "di 
evasione"  a ben guardare non vuol dire assolutamente nulla (non so tu, io 
l'unico libro d'evasione che ho letto è Il Conte di Montecristo), mentre 
nella categoria "di umorismo" rientra l'Ulisse, tanto per dire. Ecco perché 
sostengo che si finisce sempre con l'incartarsi quando si fanno questi 
discorsi: si usano termini generici per girare intorno a un punto su cui 
anche i più inveterati relativisti di noi vorrebbero tanto poter 
concordare: ci sono libri oggettivamente più brutti/belli di altri (così 
non fosse, sarebbe ancora più difficile prorompere in una delle frasi 
preferite di questo e di tanti altri ng: "non l'ho letto ma mi fa schifo"). 
Anche la tua ultima distinzione ("leggero/impegnato") si impantana. Dickens  
e Twain furono (e in parte ancora sono) considerati eminentemente leggeri, 
e ci tenevano assai ad avere successo di pubblico, ma sono anche scrittori 
altamente morali, dunque impegnati. Si può essere impegnati senza essere 
per forza impegnativi, insomma; in ogni caso non costituisce un criterio. 
-- 
Giovanni

 Per non parlare di Gadda. Criterio senz'altro da scartare, direi.
Tanto che parliamo di Gadda, qualcuno conosce il suo trattato sulla 'Brianza'?
Ho lette delle cose interessante su questo scritto in un essay di un certo
Giancarlo Roscioni, una trovata casuale: 'La disarmonia prestabilita'. Roscioni
scrive bene, interessante, sa di tante cose. Fa un'analisi stilistica sulla
filosofia particolare di Gadda, sulla sua lingua che purtroppo non faceva
scuola, la sua ira su tutto che avvelenava la vita italiana sotto il fascismo.
Illuminante.
ciao
Jürgen

 Gadda, sulla sua lingua che purtroppo non faceva scuola, 
Oddio, meno male, e lo dico con tutto l'affetto di questo mondo nei 
confronti dell'uomo. Del resto lui lo disse spesso che non ci teneva ad 
appartenere a una scuola o a creare degli epigoni. 
Non ho letto il testo in questione, né credo che riuscirei facilmente a 
procurarmelo, ma intanto me lo segno. 
Ciao
-- 
Giovanni

 Tanto che parliamo di Gadda, qualcuno conosce il suo trattato sulla 'Brianza'?
Dev'essere la prima "bizza" di "Le bizze del capitano in congedo"
(Adelphi), risalente al 1933. [...] Si', e' proprio questa, nelle note
Isella cita il saggio di Roscioni.
Chissa' come dev'essere Gadda letto in oiropa: hai mai provato?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Chissa' come dev'essere Gadda letto in oiropa: hai mai provato?
in oiropa si trova, esistono le traduzioni però poco conosciuto fuori i
seminari della lingua italiana, forse è conosciuto di più in Francia. La
scrittura molto artificiale, un'estetica che va fino ai confini della
capacità espressiva, le invenzioni linguistiche, la metaforica abbondante di
Gadda rendono l'accesso difficile all'estero.
ciao
Jürgen

 Gadda rendono l'accesso difficile all'estero.
Ah, no, ma io intendevo Gadda in italiano... in traduzione non riesco
neanche a immaginare cosa possa venirne fuori.
(Certo, e' un po' difficilotto. Come leggere Jean Paul in tedesco, o
forse peggio. Ma chi puo' dirlo: in Oiropa succede di tutto, no?).


neanche a immaginare cosa possa venirne fuori.
visto un racconto di gadda in cinese. illeggibile.
dbn
----------------------------------------------------------
io trovo che uno stile troppo pulviscolare non mi dona. cb

 visto un racconto di gadda in cinese. illeggibile.
anche per me.

 forse peggio. Ma chi puo' dirlo: in Oiropa succede di tutto, no?).
è anche possibile che la traduzione si legga più facilmente. Ho
scartabellato un po' la traduzione italiana di Setteformaggi di Jean Paul,
sembrava più leggibile che l'originale per me, il testo tedesco per me è
stato faticoso da leggere, almeno per i primi 200 pp. dopo si abitua.
Qualcuno l'ha letto in italiano?
ciao
Jürgen

 visto un racconto di gadda in cinese. illeggibile.
è stata la ricetta del risotto milanese? incucinabile. Sono le meraviglie
d'Italia.
ciao
Jürgen

 visto un racconto di gadda in cinese. illeggibile.
Ne ritradurresti due righe?


Sono le meraviglie d'Italia.
credo fosse l'incendio di via keplero. inestinguibile.
sono gli accoppiamenti arditi.


Ne ritradurresti due righe?
non per tirarmi indietro, ma non ce l'ho. non era in commercio, era
una brossurina sudicia di biblioteca, che non fotocopiai.
ero tentata dai tre tomi annotati dell'ulisse, poi anche quelli
giacquero. 
in cinese ho i sonetti di shakespeare, ma non sum digna. posso
rilanciare con l'antologia dei poeti italiani del novecento:
d'annunzio, campana, corazzini, gozzano, govoni, palazzeschi,
sbarbaro, ungaretti, papini, soffici, montale, quasimodo, luzi, saba,
pavese, penna, rodari, pasolini, zanzotto, raboni, caproni. 


 Il giovane Holden si basavano su questo, comunque).
Considera la poesia rispetto alla prosa. In ambito poetico posso voler 
stravolgere la lingua per darle una sonorità differente. Tale 
stravolgimento deve avere tuttavia una sua logica, una sua coerenza 
interna. Lo stesso vale anche nella prosa, anche se forse in modo meno 
estremizzato. Posso ad aesempio usare il presente in situazioni in cui 
sarebbe più corretto usare un passato o un condizionale per dare al 
lettore una particolare sensazione. Non deve però essere il frutto di 
ignoranza linguistica, quanto all'opposto di grande capacità di gestire 
la stessa.
Qualche tempo fa ho sviluppato otto indicatori per l'analisi statistica 
attraverso interviste del livello di qualità di testi di varia natura. 
Se interessa posso riportarli qui.
DdJ

 
A me interessano di sicuro...
-- 
Giovanni

A me interessano di sicuro...
perché manifesti a vanvera degli interessi? non hai neanche capito di
cosa parla, tiso. perché dici che ti interessa se non hai capito di
cosa parla?
[è tanto tempo che ti lasciamo stare, tiso, che non mi sembra neanche
corretto nei confronti degli altri.]


non sei attrezzato le ipotesi
*per* le ipotesi


 opinioni, se pure a malincuore. ma le ipotesi, tiso, le ipotesi no.
Ah, pensa che da qualche giorno vedevo ronzare per l'ennegě 'sta dbn e non 
avevo manco capito che fossi tu. 
Benritrovata, giovanna minuscola. 
E *plonk*.
-- 
Giovanni

 corretto nei confronti degli altri.]
Perché questa cattiveria, giovanna, nei confronti di Tiso? Proprio non la
merita. Ho avuto il piacere di conoscere te e carlo andrea nel recente
raduno di Milano, e mi siete apparsi così simpatici e bravi che stento a
credere che tu abbia potuto rivolgerti in questo modo a Tiso, che, pur se
non  condividi i suoi interventi, mi pare sempre molto corretto, e anche
sollecito nel rispondere a talune richieste che appaiono qui.
Mi hai ricordato certe uscite umorali della cara maria, ma lasciamo che le
faccia lei sola :-)
Il ng mi pare molto migliorato in questi ultimi tempi, proprio perché c'è un
po' più di rispetto per gli altri, che non vuol dire certo bandire una
appropriata ironia e anche il gradevole sberleffo. Ma la cattiveria,
lasciamola stare; ferisce sempre: chi la riceve, ed anche chi la pratica,
credimi.
Tu non hai bisogno di fare queste cose, perché è la tua riconosciuta
intelligenza ad attirare su di te molta attenzione e stima.
Scusami, e buona giornata a te e a carlo andrea.  Bart

 Perché questa cattiveria, giovanna, nei confronti di Tiso? 
Ecco, siccome questa cosa interessa solo a te e a lei, perché non glielo 
chiedi in privato? Altrimenti lei ti risponde qui, poi qualcuno risponde a 
lei, e finisce in un modo o nell'altro in baruffa. Che poi è lo scopo della 
provocazione.  
Se invece ne parli con lei in separata sede non rischi di uccidere il 
thread (che mi interessa, mica per altro) e io non mi devo sorbire le eco 
delle invettive giovannesche che potrebbero arrivarmi tramite postatori che 
non ho killato. 
Questo se proprio vuoi farmi un favore, ecco. Cosa che apprezzo. 
-- 
Giovanni
Siccome i personaggi di questo romanzo sono reali, ogni rassomiglianza con 
figure immaginarie verrebbe ad essere fortuita.
Raymond Queneau, La domenica della vita

Perché questa cattiveria, giovanna, nei confronti di Tiso? 
[...]
Ma hai gli occhi nel culo Bart? Con che cazzo di organi li leggi i post del gruppo?
Sei qui da mesi e fai decine e decine di spam. Ne fa uno beneforti ('rcoddeo, mi tocca
di prendere le difese di beneforti che è l'ultima cosa che vorrei, ma quando l'evidenza
si impone come si fa a tacere?), ne fa uno beneforti: mette 'spam' nello subgetto 
(uno può evitare di andare a vedere)
arriva 'sto Tiso testa di Ghiso e lo chiama 'fessacchiotto'. 'sto Tiso testa di Ghiso, che tu, Bart
devi averci gli occhi nel culo se non ti sei accorto che da quando è qui non fa altro che fare la morale
a questo e a quello.
La Rossana un giorno gli disse ti voglio bene e sto Russell Rutts delle mie nuove zelande continua
a ruttare qui sopra non si sa bene che cosa!
Ma ci hai gli occhi nel culo Bart a dire che Tiso è corretto?
A parte il fatto che questo non è il gruppo del Mulino Bianco, Bart, e che se i raduni servono
per ammorbidire gli icleriani e farli diventare dei *coccolini* al servizio di Nonno Bart che li
candeggia senza straaaaaaaap siamo messi bene.
Tu Bart la devi smettere di rompere i crisostomi con questo buononnismo falso e ipocrita, ché
le persone generose o 'buone' se esistono, non sono certamente quelle che qui sopra
si comportano da buoni o educati... e hai rotto i crisostomi Bartolomeo Coelhoni.
Al tempo in cui si deprecava lo spam c'era Lucrangelini che prendeva le tue difese, perché
non gli fregava un cazzo dei tuoi libri. Poi arrivarono i lumaconi che non bevono vino e via
te e Lucrangelini a prendere le difese (che non conta niente, che qui si venderanno al massimo due copie).
Poi arriva Antonino Pingue e siccome scrive roba in concorrenza con Lucrangelini ecco Lucrangelini
che insorge (verrebbe voglia di mandarlo a cagare Lucrangelini che faceva il disinteressato quando
la cosa non lo riguardava).
Qui di corretto Bart c'è che la devi smettere di volere trasformare il NG in una succursale di casa
tua, in uno spot da Mulino Bianco dove i postatori sono corretti e dove le leccate di culo che tu dai
finiscono per trasformare il tutto in una succursale della croce Rossa (dove la croce la portiamo noi
a leggere le tue tonnellate di diarea melassata)
a leggere i tuoi messaggi finto rassicuranti e finto buonisti di merda. Perché se c'è una tattica
squallida è quella di lusingare tutti: addirittura sei arrivato a chiamare beneforti *il boss di icl*
che non è boss di un cazzo, semmai sarà un 'bossolo' (e qui non c'entra niente con le caratteristiche
fisiognomiche).
Bart hai rotto con questa coltre da Direttore di Banca che fa volare rondini, come se fosse sempre
primavera, invece ci abbiamo dentro il gelo e la cattiveria. Soltanto che la tua è la cattiveria di
Giovanni Rana.
Sembri Giovanni Rana Bart che ci fa i messaggi tortellini tutti i giorni con i fosfati e i tuoi tortellini
mangiateli tu.
Detto questo, il Tiso è una delle più grandi teste di cazzo che siano apparse qui e se tu Bart invece
di scoreggiare bontà a ogni messaggio, seguissi il gruppo, ti saresti accorto che costui parla di libri
in percentuale di 0,0001 rispetto a tutti i suoi interventi.
Fate i raduni e poi castratevi e rispettatevi ipocritamente. Ma andate un po' affanculo!
maria

Poi arriva Antonino Pingue
e comunque il Pingue che avevo preso per mia nipote l'ho restituito, vista
la squallida operazione messa in atto, che non è meno squallida di tante altre.
Ma visto che lo spam interessa anche a te, Bart, tu non ti sei mai preoccupato di
segnalarlo. Stai a segnalare invece i comportamenti morali tipo post da invettiva
che sono le cose meno importanti.
Sei un ipocrita rompicoglioni, Bart!
maria

diarea
diarrrrrrrrrrrrrrrrrea
visto che deriva dal verbo greco 'reo' ci avrà il raddoppiamento della 'ro' quando
è composto con il preverbiale 'dia'.
maria
(rima)

intelligenza ad attirare su di te molta attenzione e stima.
qui non facciamo gruppi di autocoscienza, bart. icl non è un gruppo di
psicoterapia e neanche di catechismo, bart. io sono ok tu sei ok e il
pensiero positivo.


 psicoterapia e neanche di catechismo, bart.
sarebbe di libri, in effetti.

 chiedi in privato?
cut
La chiudo qui, certamente, spiegando che il mio discorso ha un significato
piů generale, che riguarda questo modo di rispondere, e non vale solo per il
fatto specifico. Mi pareva evidente... (e tu e giovanna non stavate certo
giocherellando).
Poi, ciascuno faccia come cavolo vuole. E che anch'io possa dire la mia,
perň:-)
Ritorni pure Mangia la mia merda, se a qualcuno fa piacere imboccare una
strada che poi - anche troppo rapidamente come si č visto - porta laggiů. Un
saluto. Bart
--
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it

Ritorni pure Mangia la mia merda
Tu parli di fratellanza? Tu che l'hai denunciato?
Parli di tolleranza, tu?
Fai i messaggi d'amore tu, che vai dal magistrato per una stronzata
colossale? 
Tu fai le prediche?
Tu sei tollerante soltanto per le rotture di coglioni altrui!
maria

 pavese, penna, rodari, pasolini, zanzotto, raboni, caproni. 
Ti pago una ritraduzione di Montale. Davvero.


 ha scritto nel messaggio
news:omsr5vo0c8f9punko...@4ax.com...

Ancora una volta, il tuo umore incontrollato ti porta a sparare baggianate
(come quelle a raffica sulla Bibbia, che non č libro per te: lascialo
perdere), e in questo caso gravi, che mi obbligano a intervenire per
correggere il tuo delirio (sei in uno di quei momenti, si vede). Io deploro
e ho deplorato e deplorerň sempre i post del tipo Mangia la mia merda, ma
non č depositata presso chicchessia alcuna denuncia a suo carico con quel
nick. Io ho denunciato gli anonimi (e ne restano quattro ancora da
riconoscere) che hanno abusato del mio nick (ossia l'uso del mio nome
Bartolomeo Di Monaco), violando la legge. Ben altra cosa, maria. Spero che
tu riesca, obnubilata come sei, a capire la differenza. Che poi in un solo
caso (cosě parrebbe) le due persone coincidano č faccenda diversa. La
magistratura ha in mano i post dove si abusa del mio nome, chiaro? Su queste
cose bada di non scherzare, ti prego. Bart


cose bada di non scherzare, ti prego. Bart
ma vaffanculo!
maria

perdere),
Eh già, lascio perdere la Bibbia e mi metto a leggere i tuoi.
Da 'Mangia la mia merda' a 'Mangio la tua merda'.
maria

Ti pago una ritraduzione di Montale. Davvero.
traduco solo gratis. montale, gioco in casa. ok. a breve.
e-mail, magari.
[la scelta è ridotta, e cinese. montale è uno dei poeti 
italiani più tradotti e più pubblicati in cina. uno dei 
primi, se non il primo in assoluto. ho sentito parlare 
una volta una che nella vita studiava le traduzioni cinesi 
di montale. università di torino, credo. altro non ricordo.]


giocherellando).
colta in flagrante da bart. verrò radiata dall'asilo.


sarebbe di libri, in effetti.
oh. era sempre 'sputerò sulle voltre tombe', credevo di averlo detto.
un bel libro, che non ho letto, ma mi piace.


un bel libro, che non ho letto, ma mi piace.
(Deve essere un dialetto di Pechino).
Ma i cinesi che conosciamo noi non direbbero 'sputelò sulle vostle tombe?'.
Oppure si tratta di tombe a tre volte? Sempre se puoi chiarire...
"La schiuma dei giorni" pag 80, poi riferisco.
Si stanno sposando...
maria
------
la storia è interamente vera perché me la sono inventata da capo
a piedi - bv

 ma vaffanculo!
Prosit, dunque.
E salutami l'altro tuo ego: certo twat am asi che a fine gennaio, ma come
puoi ricordarlo?, ha fatto ben 4 post  (K, K1, K2 e K3) per reagire a quella
che tu chiami : "una stronzata colossale", raccontandoci perfino: "Chiedo
scusa, ma l'invio di questi re-post di 'mangia la mia merda' ha una
motivazione tecnico-giudiziaria che sarà chiarita in seguito". E
naturalmente tu perseveri nell'eccelso dono di promettere e non mantenere
(mi viene in mente la sorpresa mai arrivata di fine anno, o sono io cieco e
sordo? ). E da qualche parte (che dovresti rammemorare...) hai scritto a
proposito di questo tale: "Dopo avere devastato icl con post inenarrabili,
dopo avere clonato offensivamente cristo e la madonna" e così via.
Dunque, io non ho denunciato questo tale, mentre tu te lo sei portato a
cavalcioni per un po', e forse ti ha anche sporcato.
Così, tanto per mettere le cose in chiaro: falsa e ipocrita sei tu. Mai
stato io, e spero di esserne preservato fino alla fine dei miei giorni.
Non avendo nulla da nascondere (nulla!) se hai qualche prova della mia
falsità o ipocrisia, o qualsiasi altra nefandezza che la tua fantasia
distorta ti suggerisca, mettila in campo qui, di fronte a tutti. Se no, vedi
di diventare grande, ché è tempo anche per te. Finché si tratta di
giocherellare, puoi essere divertente, ma le cose serie della vita lasciale
perdere finché non avrai imparato a comportarti  meglio con te stessa e con
gli altri.
Non leggerli, i miei libri: ti obbliga qualcuno, forse? e la mia signature
ti desta qualche allergia? Saltala e, salta pure i miei post, se preferisci.
Tu  mi hai offeso, e il gioco tra noi termina qui. Un saluto. Bart


distorta ti suggerisca, mettila in campo qui, 
Sei un ipocrita perché predichi la fratellanza universale e sei un intollerante della
peggior specie, un insopportabile bigotto che predica bene e razzola male,
un ex direttore di Banca che smembrerebbe l'Universo a colpi di tribunale per farlo a sua immagine
e somiglianza se gli fosse consentito. 
E sei un ipocrita perché per mesi e mesi hai usato il gruppo per spammare i tuoi
libri del cazzo.
maria

Si stanno sposando...
e il bibliofilo? il bibliofilo si sta già rovinando?
dbn
------------------------------------------
nessuno fa una petizione, per salvarmi? cb

e il bibliofilo? il bibliofilo si sta già rovinando?
Seeeeeee, ha trovato l'edizione del 'Vomito' di Jean-Sol Partre.
Ma Chick non ha trovato anguille nel lavandino.
'Ma a lei, Chloe l'ha arrangiata Duke Ellington?' le chiese Colin
(Qui credo di avere riso un'ora).
Passato l'esame?
maria

e il bibliofilo? il bibliofilo si sta già rovinando?
E' la prima volta, da anni, che non leggo un libro che sta leggendo
ol'ga. Ma spero che per la proprietà transitiva vada bene lo stesso.
Lo legge la sorol'ga, no? Che cosa dici? Ma ol'ga lo leggerà secondo te?
maria

 A me interessano di sicuro...
OK, lo metto in una thread a parte ("Indicatori di qualità").
P.S. Sono protetti dal diritto d'autore ;-) per cui siete liberi di 
riutilizzarli purché mettiate un riferimento all'autore.
DdJ

Passato l'esame?
se si potesse avere un po' di seguito, anche, di seguito.


se si potesse avere un po' di seguito, anche, di seguito. (La schiuma dei giorni di Boris Vian)
Eh, ma se vuoi avere il seguito mi tocca assentarmi. Mi hai chiesto di chattare
e non dici più niente. Ero qui che refresciavo il gnusgrùp e niente, non arrivano
risposte.
Ho pensato che forse ti stavi facendo un pianocktail (cit LSDG) con carlo andrea.
Ma attenta che non sbagli un si bemolle o ti va la frittata nel bicchiere. (cit LSDG)
maria

 libri del cazzo.
Gli spam dei propri libri - che da mesi il sottoscritto limita alla sua
signature, che ti riporto di nuovo in calce perché tu la legga con migliore
attenzione - sono un fatto che accade più volte qui, e solo tu te ne
lamenti. Ci sarà una ragione, penso, forse nemmeno tanto nobile. In chi
sponsorizza il suo libro, io non ho mai trovato maligne intenzioni, se non
il piacere comprensibile e legittimo di riuscire a farsi leggere un po'.
Qualcuno qui di recente ha esposto meglio e a più a lungo di me tesi oneste
e condivisibilissime sull'argomento, che solo un'accecata di risentimento
come te, e colma di invidia e gelosia su ogni cosa,  non riesce a capire.
Vivi di sentimenti contorti che ti prendono e ti abbandonano, e ti lasciano
sempre vuota. A scambiarti con me, certo che guadagneresti qualcosa. Ma io a
scambiarmi con te cadrei nel nulla. Per fortuna, il Dio della Bibbia (che
spero ti aiuti a crescere e ad insavire) questi scambi non li permette, e a
chi tocca tocca. M'intendi?
Bart (coi suoi mattoni da visita)


il piacere comprensibile e legittimo di riuscire a farsi leggere un po'.
io sottoscriverei subito qualsiasi mozione che invitasse i postatori
a non spammare i propri romanzetti, le poesiole, le sculturine, le
autobiografie con foto; finanche i link benemeriti, le signature
illuminanti, le introduzioni al quoting simpatiche; e tutta quella fuffa
che mi sa tanto di horror vacui. sì, sono un intollerante.

 Lo legge la sorol'ga, no?
l'ha respinto con queste parole: "ma sei fuori di crapa? portamene un altro
paio".
allora le ho portato il tuo icaro involato e le gesta del dottor faustroll
patafisico.
le sorelle minori debbono avere un po' dde rrespetto, cazzo.

ol'ga wrote:
e poi mia sorella non conta più, da quando ha interrotto anche foto di
gruppo.

le sorelle minori debbono avere un po' dde rrespetto, cazzo.
E' quello che dico sempre io. Comunque adesso sei libera per Vian, sempre
se il trombettista non osta. Ma stasera il violinista dovrebbe compensare.
Oppure hai altri ordini di lettura comune, dopo Vian che finirň stasera?
Perň se ti ci accingi, rallento un po' e mi faccio raggiungere.
maria

gruppo.
Io l'ho finito due volte. Se mi dici da dove l'ha interrotto riparto da lě
e riparo allo sgarro.
maria
ps numero di pagina, insomma

le sorelle minori debbono avere un po' dde rrespetto, cazzo.
mia sorella adora stefano benni.


 ha scritto nel messaggio
news:Svr7a.160926$YG2.4...@twister1.libero.it...

E le debolezze umane? Altrimenti saremmo degli Dei :-) Mentre siamo tutti
discendenti di Adamo, ahimè. Bart

 oggettivi e quindi si fa un'analisi statistica dei risultati. 
E' dunque il parere dei molti che approssima un giudizio oggettivo su 
un'opera? E come lo scegli, il campione? 
Il resto nel thread apposito che hai aperto.
-- 
Giovanni

 un'opera? E come lo scegli, il campione?
Qui si tratta di fare una distinzione. Se devo valutare un manuale, ad
esempio, di un videoregistratore o una guida turistica, il parere di molti è
importante dato che si tratta di testi che hanno uno scopo pratico, ovvero
trasmettere informazioni a un numero elevato di persone nel modo più
comprensibile possibile. Dovendo fare un'analisi, la scelta di un metodo
specifico è d'obbligo.
Se invece parliamo di un romanzo o di un saggio il discorso cambia. Tuttavia
questo tipo di analisi dà comunque risultati interessanti. In fondo, se
prendiamo il cinema, è vero che molto del successo di un film dipende anche
dalla distribuzione, ma quando il pubblico ha decretato il successo o
l'insuccesso di un film, allora non c'è critico cinematografico che tenga.
Mi dirai che in campo artistico il giudizio della maggioranza non ha più
valore di quello del singolo. Posso essere d'accordo, ma allora, ad esempio,
molti dei recenti -- come scoperta -- disegni di Picasso sono solo degli
scarabocchi, neanche tanto fatti bene, eppure sono stati battuti all'asta
per cifre astronomiche. Quanti avrebbero il coraggio di dire che un certo
romanzo di uno scrittore famoso e acclamato fa schifo? E tutti gli affreschi
di Giotto sono stupendi? Io ne ho visti alcuni che sinceramente non mi hanno
entusiasmato.
Può non aver senso fare una valutazione analitica della bontà di un'opera
d'arte e lasciare così il giudizio al singolo, ma se serve farla, bisogna
darsi dei criteri.
Se poi non ti convince, facciamo un esperimento qui in ICL. Prendiamo un
romanzo noto a tutti, che so, un classico, come I promessi sposi, ad
esempio, e diamo una valutazione secondo quegli indicatori (scala 1 a 6).
Ognuno dà il proprio giudizio, onestamente, senza barare, anche gli
aspiranti troll, e vediamo cosa ne esce fuori. Ti interessa?
DdJ

 e-mail, magari.
Si', si', attendo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 gli aspiranti troll, e vediamo cosa ne esce fuori. Ti interessa?
Non mi interessa, almeno non con quei particolari criteri, che sono tarati 
per produrre un giudizio positivo su I Promessi sposi e uno negativo su, 
chessò, L'uomo senza qualità (che prende zero in completezza, e mi sa se la 
vede male anche in quanto a organicità e chiarezza) o La cognizione del 
dolore. Anche sulla scelta del campione avrei parecchie riserve. 
-- 
Giovanni

 dolore. Anche sulla scelta del campione avrei parecchie riserve. 
OK. Su che basi allora giudichi "L'uomo senza qualitą" un buon testo? Io 
non lo conosco. Fammi capire quali sono i tuoi criteri.
DdJ

 da lě e riparo allo sgarro.
non ti so dire. penso abbia letto ben poco.
ma l'argomento č tabů.

 stasera?
com'č come non č, continuo a portarmi a casa libri di racconti.
e io odio i racconti.
mah.

 mia sorella adora stefano benni.
stringiamoci a coorte.
però la mia l'hanno presa sotto un cavolo. da lì la testa.
io ero già grande abbastanza per ricordarmene.

e io odio i racconti.
*... Per quale motivo? Nel mio caso deve aver influito il fascino per l' *opera grandiosa*, 
l' *ampio respiro*, il monumento epico maturato e compiuto con una potente pazienza, la venerazione
dei grandi creatori come Balzac, Tolstoj, Wagner, che io sognavo in qualche modo di imitare.
E Cechov, invece, come Maupassant,  (che tuttavia conoscevo assai meglio)
era un uomo del formato ridotto, del racconto breve, per il quale non è necessaria
l'eroica costanza di anni o decenni, ma che si può creare ogni paio di giorni o settimane;
uno scrittore un po' leggero.
[...]
Se io sono arrivato a comprendere meglio questa forma in un periodo più tardo della mia vita,
lo debbo soprattutto all'arte narrativa di Cechov che può stare alla pari con quanto vi è di più 
forte e di più alto nella letteratura europea.*
(Thomas Mann, Saggio su Cechov - Nobiltà dello spirito)
E mi diresti un libro di racconti che hai o avresti intenzione di leggere?
O che hai portato a casa?
Io ti dico quali racconti *andrebbero* letti.
1) Maupassant (quasi tutto)
2) Cechov (tutto)
3) Carson Mc Cullers
Se poi qualcuno riesce a trovare il monologo teatrale 'Fa male il tabacco' di Cechov
avrà la perfetta misura di che cosa possa un genio in poche paginete. Una tragedia
piena di humour, una delle cose più belle che siano mai state scritte.
maria

ma l'argomento č tabů.
Nemmeno quello di Leroy, Sarah, le č piaciuto? Siccome non piace a te, 
magari piace a lei.
O bocciato da entrambe?
maria

ma l'argomento è tabù. (FDGCS)
Abbiamo un altro diktat: "Giù le mani da Boell". 
Ma 'Memorie di un giovane re' nel Melangolo, di Boell ce l'hai?
Però sono racconti, appunto.
(si trova a metà prezzo)
maria

e io odio i racconti.
Sei sfortunata perché hanno ritirato dal commercio 'La specialità della casa
e altri racconti' di Stanley Ellin.
Se non l'avessero ritirato, già da tanto tempo, lo avresti già. E sai anche il perché.
E' difficile trovare un libro di racconti (quello dell'edizione Bompiani, e anche Luca
Conti sarà d'accordo) in cui si trovano così tante meraviglie. 
Certi racconti superano Cechov e Kafka, altroché! Questo sì ti riconcilierebbe.
Ma non c'è da nessuna parte.
maria

 3) Carson Mc Cullers
puff. mi s'è sputtanata coi riflessi in un occhio d'oro.
oggi ho portato a casa i racconti di kolyma e i casi di charms che diceva
eusebia.
e krzizanovskij che diceva giovanna che le commesse non capiscono il nome; è
vero, è andata talmente in palla che non capiva più nemmeno lo spelling (non
mi viene come si dice spelling in italiano). mi ha detto: "mi scusi, me lo
scrive?" ma certo cara. gliel'ho scritto su un foglietto, doveva copiarlo
sulla tastiera. "questa è una cappa? questa è una zeta?... " alla fine però
il libro è saltato fuori.
"eccolo qua, krzizanovskij". ho sentito che mentre lo diceva le
scricchiolavano i denti.

scricchiolavano i denti.
Io avrei una gran voglia di cominciare le *Illusioni perdute* di cui parlava dbn.
(Una storia comune di Goncarov niente, eh? No, niente! Come faccia a non
piacerti questo...) - Fazi ed.
maria

a non piacerti questo...) - Fazi ed.
il vecchio glorioso bur. si torna piccini.

la parola chiave è jouissance.
(Nue)
Diario 22 Gennaio 1804 - 7 Maggio 1805
pag 101 (prima pagina del diario dopo la prefazione di Paolo Serini)
* Nulla di notevole. A pranzo con Boetticher, uomo straordinariamente dotto
e di molto buon senso, ma privo di gusto e dalle maniere goffe; Robinson
[...]
Adolphe: che gran romanzo, Adolphe di Benjamin Constant.
Miei adorati: dei 'Diari' volete che vi legga qualche altro passo?
maria

il vecchio glorioso bur. si torna piccini.
Adesso non è per esagerare, ma se uscisse una terza edizione
prenderei anche questa. Sicuramente la Bur ha una migliore traduzione
rispetto alla Fazi. Ma come si fa a dire Bur che non si trova?
maria

altro passo?
mi fa morire quando si appiccica con schlegel. ma tutto,
tutto! oggi fummo sul punto di pigliare l'adolphe in
lingua, poi c'era appunto questo peirce bompiani, e da
ultima una messicana che chissà - però s'era fuori porta,
la consorte vacillava, e allora via via, vieni via con me.
il mio regno per un altro cahier rouge - di chicchessia,
ma rouge.

Ma come si fa a dire Bur che non si trova?
ma nei libracci, o negli stambugini di piazza,
abbastanza spesso. e il nove marzo c'č di gran
bancarelle, qui a san silvioburgo.

Si', si', attendo.
cento paginette cosě, fu fu fu:
'il poeta del male di vivere. montale in cina'
barbara leonesi, ed. dell'orso, 2000, euri 10,33
mulier dixit.

bancarelle, qui a san silvioburgo.
E si perde il naso anche sui Navigli oltre che sulla Neva?
maria

ma rouge.
Mais oui, riccarloandrea III: un caHiver pour il nostro scontento!
La mia vita! E Cécile? Com'č Cécile? Non ho letto Cécile!
maria

Certi racconti superano Cechov e Kafka, altroché! Questo sì ti riconcilierebbe.
Sono assolutamente d'accordo. Nei suoi momenti migliori - che non sono
pochi - Ellin vale quasi quanto Poe.
La mia copia era uscita nel 1973 negli Oscar Mondadori, con la
traduzione nientedimenoche di Giovanni Raboni. Quella di Bompiani è
una ristampa dell'edizione Oscar.
Poi ci sono anche parecchi romanzi di Ellin, che sono sempre passati
in sottordine rispetto ai racconti, ma che invece andrebbero
rivalutati.
Un genio, insomma.
Ciao, Luca

romanzo di Jim Thompson che non andava letto?
In realtà di romanzi brutti del povero Jim Thompson ce ne sono
parecchi. Sei o sette, almeno.
Sono curioso di vedere se Fanucci - che ha acquistato i diritti
dell'intera opera narrativa di Thompson - farà uscire tutto,
capolavori e porcherie.
Ciao, Luca

E si perde il naso anche sui Navigli oltre che sulla Neva?
oh no: siam povera gente, tetri sempiterni adolescenti.

 barbara leonesi, ed. dell'orso, 2000, euri 10,33
Uh. Io l'avevo buttata li', per curiosita', e qui si va sul pesante: ma
merita?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

capolavori e porcherie.
Sì, ma al momento si trovavano i tre Omnibus e 'Un uomo da niente' (Longanesi).
Nei tre Omnibus non ne sbaglia uno. 'Un uomo da niente' è proprio da niente.
'Colpo di spugna' (se lo ristampa Fanucci e io spero vivamente che mantenga
la traduzione di Tea) è un libro non soltanto da serie A: è un libro...
ma ne abbiamo già parlato mille volte... che per invenzione linguistica e capacità
di descrizione psicologica meriterebbe a Thompson la definizione di uno dei più
grandi scrittori del '900.
Il gergo di Salinger sembra un balbettio confronto a ciò che riesce a tirare fuori
Thompson con la sintassi.
Avesse scritto solo quel libro sarebbe come Choderlos De Laclos.
Il problema è che con Thompson si rischia di incappare in un romanzo scritto con
la mano sinistra (lo dice anche Almansi) e ci si fa un'idea sbagliata completamente.
Ma che cosa lo dico a fa' diceva Al Pacino in Donnie Brasco?
E' sempre il solito discorso: uno dice Cervantes e ti vanno a leggere 'Persiles e Sigismunda'.
maria

Ma che cosa lo dico a fa' diceva Al Pacino in Donnie Brasco?
Voglio dire: se godi a leggere Petros Markaris (e c'è chi godé o godette)
con i libri migliori di Jim Thompson hai orgasmi plurimultipli (e di libri ottimi ce ne sono tanti).
*Il criminale* è un romanzo alla Kurosawa_Pirandello: roba che nemmeno Simenon.
Simenon un 'Colpo di spugna non l'ha scritto': e nemmeno *Il criminale*.
Adesso i tre Omnibus sono stati ritirati probabilmente e
bonanotte sonatori!
maria

rivalutati.
*Specchio delle mie brame* che si trova da Einaudi è un capolavoro. 
L'eredità (non ricordo quale, non ho voglia di controllare - Club degli Editori)
è un romanzo divertente ma non all'altezza né di SDMB o dei racconti.
Poi dicono il 'genere'. Ma i casi come Thompson o Ellin i generi se li ficcano
in that post e li trascendolo, li travalicano, li tralignano.
Non sono nemmeno più romanzi o racconti del brivido o di su-su-pans. Sono
come 'Delitto e castigo'.
Ma qui han mica colpa i lettori: han colpa quegli imbecilli dei critici o degli
storici della letteratura che li tengono confinati nei 'generi'. E poi che cosa
vai a discutere, dopo?
maria

li trascendolo
Li trascendolo? Mah...
Lo lascio perché sembra il nome di un nano trash.
maria

bonanotte sonatori!
Il meglio di Thompson sta lě dentro. Aggiungici Colpo di Spugna (o
Pop.1280, chiamalo come vuoi) e The Grifters (Rischiose abitudini, da
cui il film di Stephen Frears), e sei a posto.
Per quanto riguarda The Grifters, mi sentirei addirittura di dire che
la sceneggiatura di Donald Westlake č persino superiore al romanzo di
Thompson.
E i libri brutti di Thompson sono brutti davvero (The Alcoholics, per
dirne uno, č assolutamente tremendo).
Ciao, Luca

dirne uno, è assolutamente tremendo).
E' così gli scrittori: quando scrivono libri brutti lo fanno sul serio.
Prendi Flaubert con *La tentazione di Sant'Antonio*. 
Uno è meglio che si cechi gli occhi se deve cominciare con questo libro,
ma anche se non ha cominciato da lì  può cecarseli lo stesso.
O 'Persiles e Sigismunda' che dicevo prima di Cervantes. 
Come fai a pensare che una cosa così l'ha scritta l'autore del Chisciotte?
E *Il burrone* di Goncarov?
Goncarov scrive tre romanzi: due capolavori insostenibili e il terzo
che, a leggerlo, ci si chiede perché si conoscono le lettere dell'alfabeto, tanto
est il dolor e la poena.
Mica solo Thompson, Luca, mica solo lui. Lui ne ha scritti di più perché aveva bisogno di soldi.
E quando Jim Thompson riuscì ad averne abbastanza per togliere il padre dal ricovero, 
andò al ricovero e scoprì che il padre si era impiccato il giorno prima.
maria

Il meglio di Thompson sta lì dentro.
America di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Dove sei Moritz Benedikt? Dove sei?
Quando arrivi unisciti a me!
America di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Ma come fate ad avere uno scrittore come Jim Thompson e per anni
non pubblicare di lui nemmeno un libro? Nemmeno uno.
Ma quelli sono degli imbecilli, imbecilli. Idioti.
Eh già: perché Jim Thompson mica lo titilla il sogno americano, macché!
E' il Dostoevskij americano, mica quei fighetti alla Paul Auster!
America di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
maria

 
Stefano

Non scorderei di citare The Killer Inside Me, per me il migliore di JT.
Beh, certo che hai ragione, ci mancherebbe. Solo che è già compreso
nei tre Omnibus di cui si diceva :-))
Ciao, Luca

 Io non lo conosco. Fammi capire quali sono i tuoi criteri.
Quand'anche io riuscissi a scoprire quali sono, ed ammettendo che siano gli 
stessi per ogni libro che leggo (cosa di cui dubito), e che si mantengano 
costanti con il passare del tempo (cosa che escludo), il precario e 
idiosincratico grumo di indicatori non ti avvicinerebbe di un millimetro 
alla definizione di cosa sia un buon libro. Al massimo a una semi-
definizione di cosa sia un buon libro per Giovanni Tiso, cosa che avrebbe 
già un interesse abbastanza limitato per me, e mi figuro per gli altri. 
-- 
Giovanni

 correttezza.
Ci mancherebbe altro. Non e' che entrando in rete ci si debba dimenticare le
regole di buona educazione! :)
Ciao
minty

 persone la cui opinione conti qualcosa!")
Ottima anche questa. Ti citerò :)
DdJ

categorizzare l'incategorizzabile, definire l'indefinibile. 
l'angolino del dilettante antikantiano?
brutta bestia, l'inflazione narcisistica.
sarà il cognomen latino - ammesso che.

 ha scritto nel messaggio
news:3h756vc7b79j5hc9l...@4ax.com...
| Dario de Judicibus:
|
| >Il fatto è che è nella natura dell'essere umano cercare di
| >categorizzare l'incategorizzabile, definire l'indefinibile.
|
| l'angolino del dilettante antikantiano?
Perché antikantiano? A me risulta che la categorizzazione del pensiero sia
alla base di moltissime correnti filosofiche. La stessa scienza è nata come
un tentativo di modellizzazione dell'Universo, e un modello è fatto di
classi, tipologie e quindi categorie.
Se non sei d'accordo, spiega il tuo pensiero. Criticare in modo generico
senza portare argomenti non ha alcun senso, a meno che lo scopo non sia
offendere a priori.
DdJ

alcun senso, a meno che lo scopo non sia offendere a priori.
erore de sbajo. trattavasi di offesa sintetica a posteriori.
tu plonchi? io plonco. ciau.

 tu plonchi? io plonco. ciau.
Oh, bč... Se questo ti fa sentire realizzato...
DdJ