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Titolo: In italiano nell'originale

Sto leggendo "101 Reykjavik" di Helgason.
A un certo punto il protagonista pensa "Mamma mia" ed ecco che compare
l'immancabile asterisco che rimanda alla nota a pié pagina:
"In italiano nell'originale".
Non so  voi, ma io trovo che spesso questa nota sia stonata. Nel caso in
questione, credo che Mamma mia sia una voce ormai entrata nel lessico
abituale di molte lingue straniere, specie quelle nordeuropee (cfr. "Mamma
mia" degli Abba o il passaggio "Mamma mia let me go!" di Bohemian Rapsody);
lo stesso vale per termini legati alla musica: in questi casi la nota mi
pare sbagliata.
Mi domando se, qualora in un romanzo italiano ci fosse la frase
"improvvisamente ci fu un black out", il traduttore scriverebbe "in inglese
nell'originale"?
Ma anche laddove ci fosse un'intera frase veramente in italiano, e il fatto
di essere in italiano fosse importante per lo svolgimento di quel passaggio,
trovo ugualmente che ci sia qualcosa che non va. In fondo quanti stranieri
conoscono l'italiano? Probabilmente molti leggerebbero quel passaggio senza
capire il contenuto della frase. E allora forse il traduttore otterrebbe un
effetto migliore ribaltando le parti: cioé scrivendo quella frase nella
lingua originale dell'autore, e aggiungendo - allora sě - "In italiano
nell'originale".
saluti
Leo

 nell'originale".
Non sono daccordo. Se lo scrittore ha pensato di usare l'italiano, e'
probabilmente perche' non poteva esprimere altrettanto bene lo stesso
concetto nella sua lingua. Perche' mai dovrebbe provarci il traduttore
? Come se tradurre (bene) non fosse gia' abbastanza difficile...
Mettere la nota "in italiano nell'originale" ha lo scopo di dare al
lettore del romanzo tradotto le stesse informazioni, piu' o meno, che
ha il lettore del romanzo non tradotto.
Se la parola italiana non ha un corrispondente nella lingua originale,
ad esempio "pizza" o "spaghetti", segnalare che e' in italiano anche
nell'originale non ha molto senso, dato che non potrebbe essere
altrimenti.
Nel caso di "Mamma mia", forse c'e' differenza se si tratta della
traduzione di un originale "My Dear!" o qualche altra debole
imprecazione, oppure di "Mamma mia!" in italiano nell'originale, e
quindi mi pare giusto che venga segnalato al lettore italiano. Se i
casi di frasi in italiano nell'originale sono molti, e le note
disturberebbero, si puo' sempre adottare un'altra convenzione,
mettendo ad esempio in corsivo le frasi che nell'originale sono in
italiano.
Interessante anche il parallelismo con il cinema (dove le note a pie'
pagina non sono possibili): l'accento italo-americano dei vari padrini
viene doppiato con un accento siciliano; in "Un pesce di nome Wanda"
il personaggio di Kevin Kline fa eccitare quello di Jamie Lee Curtis
parlando in italiano (in spagnolo nella versione doppiata), oppure
come in un film in cui Jack Lemmon sposa Virna Lisi, italiana
nell'originale, ma greca nella versione doppiata.

 ha il lettore del romanzo non tradotto.
E' proprio questo che io contesto (contesto, oddio... giusto per mugugnare
un po'). Il lettore italiano non ha le stesse informazioni di quello che
legge l'originale, perché il primo sicuramente capisce la frase in italiano,
mentre il secondo probabilmente no.
Per farmi capire meglio, visto che hai citato il cinema: a volte capita che
in qualche film ci siano dei passaggi in russo (che io capisco
perfettamente, essendo di madre lingua russa). Talvolta sono sottotitolati,
altre volte no. Le volte in cui non sono sottotitolati, io vedo un prodotto
diverso da quello voluto dal regista, che evidentemente non riteneva
necessario che lo spettatore capisse alla lettera ciň che viene detto. E in
queste occasioni, chi vede il film con me, non dovrebbe chiedermi "cos'hanno
detto?", cosa che invece succede immancabilmente.
Che ne dici?
ciao
Leo

Io ho incontrato casi del genere in moltissimi libri ma mai così tanti
come nell'ulisse di joyce (che tralatro sto ancora leggendo) e mi sono
fatto una certa idea sul caso.
Leggendo Joyce si ha l'impressione che per l'autore il linguaggio sia
un mezzo attraverso il quale "stimolare" il pensiero del lettore
(mi si perdoni l'espressione un po' maccheronica (ma poi maccheronico
è un aggettivo maccheronico?)) a prescindere dalla razionalità 
dell'interpretazione comune di quel testo. In questo contesto una frase
in una lingua straniera, proprio perché si presenta al lettore comune
come
un elemento "incerto", ha una sua specifica funzione.
Ora, il rimedio della nota a piè pagina non è perfettamente fedele alle
intenzioni dell'autore (come non lo è nessuna traduzione, daltronde), 
tuttavia credo (almeno così pare) che sia quello più efficace.
Per esempio ho apprezzato molto nel "nome della rosa" i vari passaggi
in latino che (per fortuna) non erano stati tradotti, davano davvero
l'impressione di leggere un manoscritto medievale. Oppure "Guerra e 
Pace" che è scritto per i 2/3 in francese (per fortuna quì era tutto
tradotto, altrimenti non avrei capito neanche una parola).
Giacomo

 nell'originale, ma greca nella versione doppiata.
Come uccidere vostra moglie (credo!)..un film davvero carino..
Ciao Marta