Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Simoncelli

Insomma, stando a quello che dicono adesso a Italia1 mi par di capire che 
con le modo, adifferenza delle macchine, i sorpassi alle'esterno sono 
scorretti.
Dicono bene o non è proprio cosi?
-- 
Greg 

 ha scritto:

caspita mi hai preceduto nello scrivere!! Che dite voi altri? eliminiamo 
il "sorpasso all'esterno" dal mondo a due ruote percheì troppo pericolosi?
Vorrei far notare che per "tagliare la strada" bisogna essere anche solo
un pelo avanti...
-- 
SERGIO_di_RI0

 wrote in news:iqoh9h$5fh$
1...@tdi.cu.mi.it
:

Se cerchi di passare SOPRA quello che ti ha inculato all'interno sei un 
coglione punto
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 ha scritto nel messaggio 
news:iqoh9h$5fh$1...@tdi.cu.mi.it...

non sono scorretti, sono scorretti come li fa merdasimoncelli. pedrosa era 
all'interno e il sic gli ha tagliato la strada. quello all'interno nn può 
fare nulla. sic superscorretto. va squalificato 

 
che risposta "esagerata"... con le moto, quindi, non di possono fare due o
piu' curve (destra sinistra destra) in sequenza affiancati?
E' una manovra oggettivamente pericolosa ma... va vietata? Pedrosa era
impiccatissimo e, nonostante questo, Simoncelli e' entrato all'esterno
piu' forte e lo ha pure superato..
non so a voi ma a me sembra che questo motomondiale si stia diventando
"tipo" certe stagioni passate di formula uno..
-- 
SERGIO_di_RI0

 "tipo" certe stagioni passate di formula uno..
Eh!
Lo pensavo da tempo. 

 fare nulla. sic superscorretto. va squalificato 
non ti quoto solo perche' la ritengo una manovra pericolosa, piu'
pericolose di altre, ma non scorretta... ma... per tagliare la strada ci
si deve trovare davanti oppure la si deve chiamare "sportellata"... le
guadiamo meglio le immagini relative?
-- 
SERGIO_di_RI0

 due o piu' curve (destra sinistra destra) in sequenza affiancati?
Se quello all'esterno non e' simoncelli ne possono fare pure piu' di due... 


 ha scritto:

quest'anno e' proprio accentuata secondo me... specie considerando che nel
contempo in F1 hanno migliorato la situazione spettacolo...
-- 
SERGIO_di_RI0

 
ahahahah superpolemico!!
-- 
SERGIO_di_RI0

 ha scritto:

Cereghini ha risposto in maniera "ragionevole". Quindi:
- i sorpassi all'esterno si possono fare, ma il pilota che sorpassa deve
essere sicuro di lasciare spazio a chi sta sorpassando.
- scordatevi di vedere i piloti affiancati nelle curve: e' vietato per la
definzione di cui sopra e quindi penalizzato in ogni caso ( ma come si fa
a decidere con obiettivita'? bho..)
-- 
SERGIO_di_RI0

Dicono bene o non è proprio cosi?
Non lo so, ma a me pare che Pedrosa dopo il primo contatto cerchi lui di 
mandare fuori Simoncelli puntando il posteriore di Simoncelli. Poteva 
frenare.

Sun, 15 May 2011 14:35:15 +0200,
greg scrisse:

Io tutta 'sta scorrettezza non l'ho vista.
A dirla tutta mi sembra che Pedrosa abbia raddrizzato la moto prima
del solito ed e' stato lui a colpire il posteriore di Simoncelli.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 frenare.
Lol, hai ragione, non stava mica staccando al limite, poteva 'frenare'...


 coglione punto
quotonissimo

 Dicono bene o non ï¿œ proprio cosi?
IMVHO Pedrosa ï¿œ arrivato lungo in staccata, punto.
In quella curva di LeMans ï¿œ difficilissimo passare all'interno in 
maniera pulita (lo so per via delle ore spese a giocare SBK 2000, molti 
anni fa).
-- 
Scialone HD

 Dicono bene o non è proprio cosi?
no, non è stato detto così.
Si è detto che quando si fa un sorpasso dall'esterno il pilota deve 
essere assolutamente sicuro di lasciare spazio sufficiente all'altro, 
perchè altrimenti la collisioni è inevitabile. E siccome Pedrosa aveva 
già sorpassato Sic dal lato interno già prima della staccata, 
quest'ultimo poteva anche connettere un attimo un paio di neuroni e 
pensare: "vabè dai, ci riprovo alla prossima".

SERGIO_di_RI0 ci ha detto :

in ogni caso metti l'altro pilota nella condizione di non poter far 
nulla per evitare la collisione. questo significa che per almeno uno 
dei due c'è un'alta probabilità di stendersi e, purtroppo per Pedrosa 
(che non oso immaginare quanto sarà incazzato), farsi male.

Sembra che SERGIO_di_RI0 abbia detto :

In SBK capitano realtivamente spesso piloti che fanno una o due curve 
affincati. Basta essere sufficientemente capaci di lasciare spazio 
all'altro pilota, cosa che evidentemente Sic non è in grado di fare.
Riguardo al sorpasso all'esterno, me ne viene in mente uno molto 
simile: Bayliss con il 999 a Magny Course su Toseland (se non sbaglio). 
Staccata, prende la traiettoria esterna e all'ultimo si butta dentro, 
ma in rpatica Toseland non ha neanche dovuto correggere la traiettoria.
Quello è un sorpasso all'esterno.

GDelgiovine ha detto questo domenica :

lol
con i retrorazzi forse!

 Ciao
Ma IMHO non ha molto senso parlare di "scorrettezza". La penalità è 
stata ovviemente data in seguito alle polemiche emerse in questi giorni 
e soprattutto all'infortunio di Pedrosa. Ovvio è che se è stata data è 
perchè, secondo loro, la manovra era eccessivamente aggressiva, quindi 
scorretta. Però questo è un discorso di giudizio, che spetta alla 
direzione gara.
Invece, ha più senso criticare Simoncelli per aver forzato un sorpasso 
quando poteva benissimo evitare di farlo e aspettare un momento 
migliore. era più veloce di Pedrosa, lo avrebbe sorpassato comunque.
Doppiamente Mario,. inoltre, a fare un sorpasso del genere sapendo di 
essere superosservatissimo da tutta la direzione gara.

 essere assolutamente sicuro di lasciare spazio sufficiente all'altro, 
Condivido quanto detto da cereghini ma sono estremamente dubbioso sul
significato di "spazio sufficiente":
A) ti supero all'esterno con netto vantaggio prima di piegarmi;
B) ti supero all'esterno e se cadi da solo senza toccarmi, io ho
guadagnato una posizione e tu sei un pollo
Gia' la B) e' di difficile interpretazione da parte dei commissari di
percorso.. e in piu' io mi chiedo: se il pilota che e' stato superato si
lamenta anche a fine gara e dichiara di aver dovuto rallentare per evitare
una collisione, potrebbe fare infliggere una penalita' al malcapitato che
lo ha superato all'esterno?
Mi sa che aveva ragione Rossi, quando si butto' all'interno di Gibernau
nel 2005 laddove posto non ce ne era...
Secondo me vogliono eliminare il sorpasso all'esterno (e quindi scordatevi
di vedere piloti affiancati in piu curve in serie)....
(a proposito: la A) e' quasi impossibile)
-- 
SERGIO_di_RI0

con i retrorazzi forse!
Eh certo! Le Honda sono dei missili, quindi i motori a razzo ce li hanno :-)

 
una cosa la poteva fare Pedrosa: frenare e farsi superare. E aggiungo anche
che farmi male fa parte del gioco e del rischio di questo sport.
Detto cio' (e prima di essere preso d'assalto da ogni parte per questa ultima
affermazione), io continuo a dire che questo tipo di sorpasso e' molto ma
molto piu' pericoloso di altri. Pero' e' anche vero che, per un commissario di
pista, e' praticamente impossibile dire "ha lasciato abbastanza spazio" o meno...
ti faccio notare una cosa (pensiamo il sorpasso al contrario, ossia
all'interno): se un pilota prova a superare all'interno e arriva impiccato,
anche in questo caso NON lascia scampo al pilota che sta subendo l'attacco (e
si trova all'esterno della traiettoria)... e anzi potrebbe usarlo per rimanere
in pista sbattendolo fuori (rossi gibernau 2005)!!
In entrambi i casi la "cosa" si risolve se chi subisce l'attacco frena per far
passare l'avversario: inconcepibile!!
-- 
SERGIO_di_RI0

 
ci credo che trovi di sorpassi all'esterno anche nel motociclismo.. quello
che cerco di dire e' che, con questi piloti che si lamentano, fanno polemica
o fanno i buffoni, alla fine ci si trova a parlare (e quasi quasi voler
eliminare) componenti di questo sport che rientrano in una casistica ben
piu' ampia... sono quasi d'accordo con Simoncelli quando dice che non ha
fatto nulla di "strano", poi vedendo le immagini de
alla moto di Pedrosa (perche dalle altre tutto sembra regolare e con ampi
spazi fino a prima del contatto) capisco come sia entrato da "animale"
furioso dall'esterno e mi chiedo: come diamine fa un commissario a decretare
che quello spazio era sufficiente o meno? bha, secondo me si rischia di
essere ridicoli..
-- 
SERGIO_di_RI0

 migliore. era più veloce di Pedrosa, lo avrebbe sorpassato comunque.
il solito discorso del pilota ragioniere a 200km all'ora in un millesimo di
secondo...poi noi facciamo congetture col senno di poi... troppo facile...
se non facessero queste cose cosi' nessuno si divertirebbe piu' a vedere una
gara.... 
dai, le cose sono andate come sono andate: punto.
-- 
SERGIO_di_RI0

 (a proposito: la A) e' quasi impossibile)
beh, sì, con un vantaggio "netto" è quasi impossibile. Con n vantaggio 
tale da evitare all'altro pilota di venirti addosso lo è molto meno.

 dai, le cose sono andate come sono andate: punto.
ovvio. si sta qui per parlarne però.

 essere ridicoli..
beh, fosse semplice non ci sarebbe un'intera commissione a dover 
decidere.
IMHO la questione era che Sic sapeva benissimo dove fosse Pedrosa, in 
quanto era stato appena sorpassato sul rettilineo. Stacchi più forte, 
sei più avanti, ok, però sai che hai comunque un pilota all'interno.
Alla fine, se vogliamo dirla proprio "sincera", Sic ha semplicemente 
valutato male lo spazio tra lui e Pedrosa, pensava di starci e invece 
ha costretto Pedro, già impiccato, a frenare ancora di più (con 
relativi ed evidenti sobbalzi della moto), finchè non ha potuto far 
altro che raddrizzare e sperare di uscire sano dalla curva.
Bastava qualche centimetro in più e non si sarebbero presi, per se tu 
sorpassi all'esterno devi essere sicuro di avere sufficiente spazio, o 
la collisione è inevitabile per l'altro.

 far passare l'avversario: inconcepibile!!
Sì, solo che nel caso di sorpasso all'esterno, chi sta all'interno 
anche se frena non è detto che riesca ad evitare il contatto, anzi.

 
secondo me non ci puo' essere un metro di giudizio obiettivo su questa cosa..
-- 
SERGIO_di_RI0

 secondo me non ci puo' essere un metro di giudizio obiettivo su questa cosa..
bah, non lo so. sarebbe da vedere bene le immagini.

 
la stessa sicurezza (in centimetri) la devi avere quando sorpassi all'interno o
la collisione e' inevitabile... eppure si sta montando su una recita teatrale
per il sorpasso di oggi all'esterno.... secondo me non ci stava nemmeno il drive
trough: o lo squalificavano o lo avrebbero dovuto lasciare correre in santa pace.
-- 
SERGIO_di_RI0

 IMVHO Pedrosa è arrivato lungo in staccata, punto.
hahahahahahah

 
si, scusa: volevo intendere che "le cose accadute non cambiano pure che ne
parliamo e straparliamo", ma rileggendo noto che si poteva intendere ben
dversamente ... i'm sorry
-- 
SERGIO_di_RI0

 dversamente ... i'm sorry
no ma avevo inteso bene. dicevo appunto la stessa cosa, ma alla fine 
siamo qui per parlarne, pur essendo ben consapevoli che non 
cambieranno.

 correre in santa pace.
beh, IMHO è abbastanza ovvio che la penalità c'è stata solo per i 
discorsi aperti da Lorenzo e dagli altri piloti nei giorni scorsi. 
Diversamente, il polverone si sarebbe scatenato adesso, ma IMHO ci 
avrebbero pensato più a lungo alla penalità, Sic magari avrebbe avuto 
solo un richiamo, ma nessuna penalità in gara.
Anch'io penso che la situazione era tale che o non gli dicevano niente 
o lo squalificavano, perchè il sorpasso o è corretto o non lo è. Invece 
hanno dato una penalità che è una sorta di "tirata d'orecchi", che però 
Sic ha intepretato come: "Lorenzo deve farsi i cazzi suoi, è tutta 
colpa sua".
In ogni caso non si può dire che Lorenzo non abbia fatto bene a 
parlarne in anticipo.

 
infatti sara' campione di moto-wrestling (con competizioni stile film "Torque")
-- 
SERGIO_di_RI0

SERGIO_di_RI0 ha pensato forte :

hai il coraggio di definirlo "film"?

 
mi sa che io e te ragioniamo sulla stessa lunghezza d'onda.... ma non replico
altrimenti andiamo OT ;)
-- 
SERGIO_di_RI0

 mi sa che io e te ragioniamo sulla stessa lunghezza d'Honda.... ma non 


 ha scritto:

ok replico, altrimenti non tutti capiscono che NON SI PUO' CHIAMARE FILM quella
pellicola..
-- 
SERGIO_di_RI0

SERGIO_di_RI0 ha pensato forte :

era chiaro anche se non replicavi. :oÞ