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Titolo: Libri a fumetti e fumetti a libro

Invoco e asserisco di essere In Topic nei dire di libri a fumetti.
Ciò detto, uno spunto; una richiesta; una citazione.
Lo spunto: pare che in Francia i libri a fumetti abbiano cittadinanza nelle
classifiche dei libri più venduti, siano cioè considerati alla pari dei
libri 'scritti': risulta vero-davvero o è un fatto solo commerciale?
L'editoria a fumetti ha certamente maggiore storia e maggior prestigio là
che in Italia, ma questa totale parificazione mi pare poco credibile.
La richiesta: qualcuno ha visto l'edizione a fumetti della "Recherche"? Chi
l'ha edita?
Citazione: lo spunto per questo messaggio sbrindellato è aver ritrovato, in
edicola, il tascabile dei Miti Mondadori "Tex e Mefisto, il signore del
male" (Bonelli-Galleppini, bien sur!)
fine. fa caldo. Timeo Danaos et dona ferentes (?)
saluti
p.b.

 
Non so. Ma ne ho letto un gran male (tirata via, ma per forza!).
Comunque son d'accordo, sei perfettament IN topic. Sono almeno 20 anni
che certo fumetto ha la dignita del libro, sei vuoi anche meramente da
un punto di vista narrativo (prescindendo cioe' dal valore alto o
altissimo della realizzazione grafica). L'argomentone cessiterebbe di un
post da 30 o 40 K, ma non ho tempo e voi non avreste sicuramente voglia
di leggerlo.
Provo a dire solo questo, limitandomi all'Italia e al 99: c'e' una nuova
generazione di album a fumetti (li edita soprattutto la Kappa edizioni,
quella dei K boys), foirmati da Toffolo, Vinci (altri, di cui ora non
ricordo i nomi), con titoli come Piera degli Spiriti, Guarda Che Luna (e
i soliti altri che non...), c'e' una rivista che si chiama Mondo Naif,
dove la quotidianita' dei ragazzi di oggi e'raccontata alla perfezione,
con garbo, grazia, con intuizioni favolose. Centrando proprio il punto,
insomma, per di piu'cons torie ben disegnate, aggraziate anche nel
tratto, centrate nell'iconografia.
Ecco, questo fumetto straccia 10 a 0 l'analoga narrativa: penso ai
giovani e giovanissimi appena pubblicati da Fernandel, da Addictions, da
Derive Approdi (Nori, Griner, Monina, Forni, Massaron etc etc), che
sfornano romanzi e racconti autoreferenziali, vuoti, magari anche ben
scritti ma senz'anima, senza sostanza. O, quella poca, diluita nelle 100
e passa pagine buttate giu' nella foga di voler a tutti i costi
diventare scrittori.
Mentre, nei fumetti di cui sopra, la stessa generazione trova il passo
giusto, la misura giusta. La sua voce.
Oh, ne parlerei ancora./ Che ne dite?
Cordialities (Killed The Cat)
Piercyber

di leggerlo.
...perché no, invece?
Io ho sempre negli occhi e nel cuore Andrea Pazienza.
un saluto
Anna

Oh, ne parlerei ancora./ Che ne dite?
Perche' ti sei fermato?
prosegui, p.f.
Ciao

giusto, la misura giusta. La sua voce.
Aggiungo che la parte di comunicazione dovuta alle immagini (distinzione
perigliosa, mi rendo conto) fa riconoscere la realtà rappresentata nelle
storie in modo assai più diretto. La scrittura deve costruire ex-novo
un'impalcatura, fabbricarsi una verosimiglianza artificiale (il che magari
rappresenta l'aspetto più fertile, più creativo in questo tipo di narrativa,
però c'è, come dire, una sovrastruttura più gravosa - dico questo con
riferimento ai fumetti tipo Totem e agli scrittori tipo Nove o Ammanniti)
Comuqnue magari vado a cercare qualcuna delle testate che citi, poi ti dico.
saluti
p.b.

 Comuqnue magari vado a cercare qualcuna delle testate che citi, poi ti dico.
Beh, mi consolo pensando che costano poco. Cosi' se ti sembrera'che io
ti abbia raccontato solo cazzate non ti incazzerai troppo.
Fandango lo trovi in edicola. Il resto (Mondo Naif etc) nelle librerie
specializzate in fumetti.
Mi fai sape'?
Saluti. Vado a mangiare.
Piercyber

 Vuoi vedere cosa fa, non importa quanto banale sia.
[snip-snap]


 Non ha grazia (...) Quelli dei libri che viaggiano in parallelo proprio
no.
tutto quel pezzo li', nel post di Piercyber, sostituisce comodamente qualche
annata di recensioni del Paccagnini, sul Domenicale. Faccio giusto qualche
integrazione. Per esempio: bisogna che la si smetta di cercare narratori
nuovi a tutti i costi. Chi ha scritto un libro come ''Cuore di pietra'', che
inizi a leggerlo alla sera e non te ne stacchi fino alla mattina dopo,
giusto per vedere come va a finire? O un oratorio tragico come ''Lo spasimo
di Palermo''? E invece tutti i critici laureati sempre li' a piagnucolare
che i giovani scrivono libri brutti, o poco rappresentativi (di che cosa,
poi?).
In quanto ai fumetti, ricordo con nostalgia un viaggio Milano-casa,
trascorso a leggere e rileggere il ''Pompeo'' di Andrea Pazienza, appena
uscito da Milanolibri. Romanzi italiani cosi' non se ne sono piu' visti
(altro che Mattotti, con rispetto parlando: questa e' letteratura, Paz,
purtroppo, era vita - enfasi a parte).
Cordialita'
                  silvio


In che senso *hai* speranze?
Boh. Venendo al resto: adesso dico un' eresia (se ho ben capito i gusti di chi
sta partecipando a questo post. Ma magari sto cappellando, e di molto). Io
credo che ci siano almeno due libri che raccontano, in modo davvero perfetto,
il girare a vuoto, le tenerezze esili, gli svenimenti degli amorucci franati e
degli amici che si droghicchiano. Questi due libri son proprio dei gran bei
libri e li ho letti con gran piacere, soprendendomi per la loro novita',
efficacia, brillantezza (soprattutto il secondo). E parlo di: Culicchia -
Tutti Giu' Per Terra; Brizzi - Jack Frusciante.
Eh si, spernacchiate pure, ma penso che siano i due perfetti (nel senso di
fatti alla perfezione) rappresentanti in forma di libro dei nosti anni 90
under 30. Vado piu' in la: sono gli ALtri Libertini e i Boccalone degli anni
90. Oh, gli anni 90 son quello, e loro lo raccontano bene.
Ma il punto e' che, dietro a quelle, e' venuto giu' di tutto. Quella forma,
quel contenitore, quel taglio, insomma: quel tipo di libro pareva funzionare.
E allora si sono aperte le porte a una masnada di nuovi narratori che
raccontavano quelle cose.
Negli anni80 questo non e' successo. Negli 80 continuavano a uscire massimo
10-20 esordienti all' anno (incluse piccole case editrici). Saremo sugli
80-100, invece, quest'anno!
Insomma: porte aperte per tutti, non importa il succo.
Insisto: non importa *il succo*. Perche' la forma, il contenuto (lo stile e il
suono, insomma) questi ragazzi hanno imparato a farli bene. Cioe': sanno
scrivere, tecnica a posto. Ci sono strade attraverso cui si puo' imparare a
scrivere, oggi, che prima non c'erano.
Ma poi, purtroppo, a parte il famoso IO, IO, IO (e le vicende del gattino
asmatico trovato nel cortile di casa), la maggior parte di costoro ha pochetto
da dire.
Insomma: ci vorrebbe talento o almeno urgenza, se non necessita', di
raccontare qualcosa. Nella maggior parte dei casi (lo dico per consocenza
diretta) i giovani e giovanissimi scrittori scrivono *perche'  vogliono fare
gli scrittori*.
Esausto per il postlungo,
saluto e spando cordialita'
PierCyber

 In che senso *hai* speranze?
 se nutri speranze sulle magnifiche sorti del romanzo italico. questo.
Quanto a Frusciante e Tutti giu' per terra, diro' anche io un'eresia.
Leggerli mi pare una perdita di tempo. Cioe': dipende dall'approccio.
Hanno una loro indiscussa utilita' sociologica, cosi' come ce l'ha
Jovanotti. Di cui sono l'equivalente in word processor.
Certo, se uno vuole sapere cosa scrivono (e gli editori permettono che
pubblichino) i giovani d'oggi, bisogna leggere di tutto di piu'. Cosa
che ogni tanto cerco di fare. Poi, chissa' perche', torno a Richard
Ford. (per tacer di Dostoevskij), e invidio mia moglie che, facendo il
medico, non e' *costretta* a leggere quella roba.
cordialita'
ezio t.

saltano su dalla pagina.
Si' perche' una volta c'era meno mobilita' anche nella vita, lo
scritto e' statico, fa viaggiare la fantasia (cfr sorelle Bronte). Ma
adesso che la gente inizia a 14 aa. col motorino a viaggiare anche col
corpo e non si ferma piu', vuole delle storie dove il movimento si
veda - cinemi, telefilmi e fumetti.
Ciao

Mi fai sape'?
Searching now...
saluti
p.b.

gli scrittori*.
Ecco, questo è molto condivisibile e anche drammaticamente allargabile oltre
l'ambito della scrittura. Nel mio campo, per dire, (cioè scultura e pittura)
tale situazione (ottima tecnica, poca creatività, scarsi contenuti o
contenuti banalissimi) è diffusa come la malerba - e cresce altrettanto. Ed
anche la questione dell'egocentrismo è la regola. Periodicamente il mercato
pilucca qualche nuova idea dalla slavina della produzione artistica non
professionale e cerca di sfruttarla (anche in letteratura, del resto, mi
pare che si dia spazio agli esordienti periodicamente, a ricorsi). E' arte,
come dire, da spot pubblicitario, da vetrina - arte anche interessante,
magari, ma nella quale trabocca l'ambizione di essere museizzati il più
presto possibile.
E' lo scoglio di possedere un'ottima tecnica e un'ampia cultura ma non avere
nulla da dire (tanto meno con 'urgenza'): una situazione poco simpatica per
chi pretende di svolgere un'attività creativa; una situazione che può essere
tragica e ridicola quando non se ne ha la consapevolezza - e, peggio, si è
convinti dell'opposto.
In questo contesto continuo ad apprezzare del fumetto le poche pretese
artistiche, l'artigianalità, la leggerezza (ovvero ciò che dicevi in
precedenza, mi pare).
Voilà, divagazione autoreferenziale con epilogo che ritorna nel thread!
saluti
p.b.

asino mio  perche' e' l'unica cosa di cui abbiano esperienza.
Comunque il problema non è tanto il super-egocentrismo, quanto che ci sono
folle di autori e artisti convinti di essere Salinger o Rimbaud o Picasso
senza, ahiloro e ahinoi, esserlo.
salut
p.b.

purtroppo, era vita - enfasi a parte).
Pazienza ancora vivente, uscì una bella biografia-monografia (anzi:
monografia a due) di Pazienza e Manara (negli Editori Del Grifo, mi pare),
contenenti testimonianze e aneddoti da parte di amici e altri fumettari che
parevano da sole un'antologia di soggetti per storie brevi. Poi, Manara si è
rapidamente patinato assecondando la propria pornofilia (condivisibile; e
poi, lui ha iniziato disegnando "Jolanda la figlia del Corsaro nero",
rammentiamocene), e Pazienza invece...
salut
p.b.

 rammentiamocene),
si', pero' le cose degli ultimi anni hanno perso mordente. E' un brillante
esercizio di stile e basta, non ti pare?
 e Pazienza invece...
siamo qui tutti che lo rimpiangiamo.
Saluti
          silvio

 gli scrittori*.
ma non ci puo' essere urgenza. Non in una societa' ricca e soddisfatta di
se' medesima come questa. Forse della roba urgente da scrivere ce
l'avrebbero i senegalesi, i marocchini o (stasera sono generoso) anche gli
albanesi che controllano il mercato della prostituzione minorile sulle
strade di ogni Riviera: ma, come ovvio, costoro non scrivono.
Comunque, se da noi le cose van cosi', non stanno troppo meglio all'estero.
Gli americani hanno qualche nome nuovo e interessante (il migliore e' David
Foster Wallace, specie ''Infinite jest''), ma quelli buoni sono tutti sopra
i cinquanta. In Francia non ne parliamo, e gli inglesi sono ancora piu'
manierati dei nostri. Il tramonto dell'occidente, anyone?
Cordialita'
                  silvio

esercizio di stile e basta, non ti pare?
Exactly: è ciò che intendevo parlando di 'patinarsi'. Manara mi piace fino
alla prima serie delle "Storie brevi".
salut
p.b.

strade di ogni Riviera: ma, come ovvio, costoro non scrivono.
Opino, divagando, che magari l'urgenza di esprimersi può ancora darsi; ciò
che non si dà più è che il  frutto di tale creazione venga riconosciuto come
rappresentativo di 'urgenze' sociali o comunque ampiamente condivise. Ciò
che costituisce il nostro 'ampiamente condiviso' non tollera urgenze - e
forse nemmeno creatività.
saluti lievemente pessimisti, cfr. il thread di tempo addietro sulla
'società necrofila'
p.b.

 alla prima serie delle "Storie brevi".
molto vero.
Saluti
           silvio

 dei Ragazzi verso il 1975-78) 
1969-75, per la precisione (era il "Corriere dei Piccoli" fino al 1972).
Ma tu mi ricordi che ho promesso al Pasini di regalargli la mia collezione
di CdP e CdR.
Era di Grazia Nidasio, ora autrice di sciapissime vignette "politiche" sul
Corriere, e ed era bello, con un linguaggio espressivo per l'epoca - e per
la sede - niente affatto banale.
Dei resto, se si leggono i vecchi CdR (e CdP), c'e' da rimaner basiti alla
qualita' del fumetto che allora s'indirizzava all'infanzia e prima
adolescenza: "Una ballata del mare salato" di Pratt usci' in Italia per la
prima volta (era gia' uscito in Francia) sul Corriere dei Piccoli (!!!),
nel 1968, e doveva piacere al target, perche' quel settimanale
leggendario, diventato Corriere dei Ragazzi, vendeva cifre da capogiro nei
primissimi Settanta (ebbe poi una decadenza repentina e invereconda):
Castelli ci aveva gran mano, come caporedattore. Ma per vincere
l'incredulita' mi basta la memoria: io e i miei amici, nessuno piu'
sveglio della media, leggevamo tutti il Corriere dei Ragazzi da cima a
fondo.
Ciao, Marco

Castelli ci aveva gran mano, come caporedattore.
E' la testata della quale ho piů spesso letto o udito rimpianti. Era davvero
di un livello straordinario (e senza eccesso di politica o ricorso a strip
americane). Anche Silver e Bonvi li ho scoperti lě. E Cavezzali (che ora fa
Topolino, mi pare).
La rubrica "Sottosopra" sospetto che continui tuttora a fornir battute a
Sclavi per Groucho.
Il taglio adolescenziale era visibile anche in certe storie un po'
didascaliche, ma il linguaggio aveva una freschezza rara.
La decadenza fu davvero traumatica: da CdR a CorrierBoy, a BoyMusic, a
Blitz, e il resto fu pornografia.
Ma si č ristampato nulla di quella roba? (A parte Pratt)
saluti stavolta davvero nostalgici, eh bien!
p.b.

 Topolino, mi pare).
Cavazzano, che ha fatto tanti Topolini e che per il CdR faceva Altai &
Johnson - forse l'unica di quelle cose che mai sia stata ristampata in
seguito (se chiedi al Pasini sapra' dirti tutto)
Vedo dalle tue pagine Web (oh: ammirazione vivissima, complimenti!) che
siamo esattamente coetanei, quasi non si fosse capito.
Ciao, Marco

siamo esattamente coetanei, quasi non si fosse capito.
Siamo anche coetanei di Fabio Fazio, ma questo spero che NON si capisca
proprio al volo.
saluti
p.b.
ps: l'ho preso, il libro di Florenskij sulle icone russe: farà parte della
pila feriosa.