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Titolo: Chandler

C'e' in giro qualcuno che legga Chandler?

 C'e' in giro qualcuno che legga Chandler?
veramente lo rileggo, fa lo stesso?
Rama Dubbioso
-- 
ogni frase precedente s'intende conclusa con :-)
posted from a ridiculous Country
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Io.
--
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Anche rileggerlo va benissimo, visto che il Grande Sonno l'ho letto almeno 4
volte, piu' un paio di Addio mia Amata. Credo che siano in pochi a rendere
con tanta sensibilita' la fragilita' di un uomo (Marlowe) che pretende di
sopravvivere in un mondo come il nostro. Ellroy ne e' solo uno
scimmiottamento volgare e talvolta persino pornografico. Il film L.A.
Confidential, secondo me, e' un romanzo di Ellroy visto con l'occhio di
Chandler...

...


 C'e' in giro qualcuno che legga Chandler?
Ovviamente. L'unico problema e' che se anche sei lento a leggere in una
settimana ti fai fuori tutta la produzione...
Ciao.
Giovanni.

E' fatto apposta per concederti il piacere della rilettura. Ogni volta che
leggo il Grande Sonno, ho l'impressione di capire qualcosa di piu' e
qualcosa di meno della volta precedente. Quello che non riesco a capire e'
come mai abbia avuto cosi' poca fortuna.. E' l'unico (secondo me) che sia
riuscito ad unire letteratura popolare (Hard Boiled), una scrittura di
livello (o e' solo merito delle traduzioni Feltrinelli?, se qualcuno l'ha
letto in originale mi faccia sapere) e qualche brivido esistenziale.
Giovanni "No@@" Resta wrote in message ...


 letto in originale mi faccia sapere) e qualche brivido esistenziale.
Mah, io l'ho letto tutto in lingua originale con qualche difficolta' iniziale
per lo slang, ripagata secondo me dall'immediatezza di certe espressioni che
in italiano non si possono rendere adeguatamente. L'americano rispetto 
all'italiano mi sembra molto piu' duttile in certe circostanze. Uno mette
insieme due o tre parole che magari non sai nemmeno se sono nomi verbi o 
aggettivi o tutti e tre e voila' scatta una immagine (accidenti non
riesco a spiegarmi!).
E' chiaro che se uno deve usare il vocabolario per ogni riga allora e' meglio
leggere una buona traduzione. La lettura in originale per un
autodidatta (o meglio un non-didatta) come me e' una questione di bilancio:
alcuni testi li capisco abbastanza bene da "guadagnarci" leggendoli in
originale, altri ci perderebbero, e cosi' li leggo tradotti.
A proposito, scusate la prolissita', un aneddoto.
Diversi anni fa ero reduce da una lettura assatanata di Chandler e mi
trovavo solo soletto in Canada ad una conferenza. Vado a cena con una compagnia
di giovani americani ai quali in uno stentatissimo parlato cerco di comunicare
il mio entusiasmo per Chandler. Il primo commento e' stato che non lo avevano
letto ma che avevano sentito dire che era razzista o politicamente scorretto.
Secondo, tento di risalire la china dicendo che come straniero ero affascinato
proprio dall'uso del linguaggio e dai tanti termini slang. Citai ad esempio
i vari termini utilizzati per indicare gli investigatori. Disgraziatamente
nella mia beata ingenuita' non avevo realizzato che il termine "dick"
utilizzato in Chandler per indicare l'investigatore, ha il significato 
corrente di "pene". (non quelle che l'ambasciator non porta...)
"Sommarizzando": ho fatto una figura "penosa"...
Ciao.
Giovanni.

In un momento di entusiasmo, ho affrontato la lettura in originale di
American Psycho di Bret Easton Ellis che, certo non sara' Ulysses, ma, per
quanto riguarda la duttilita' dell'inglese americano, e' un vero e proprio
manuale. C'e' da dire che, proprio questa duttilita' rende l'americano
(almeno per me) molto piu' leggibile dell'inglese britannico.
Purtroppo, tornare a casa dopo una giornata di lavoro e mettersi anche a
leggere in lingua e' proprio uno sforzo che mi riesce difficile mettere
insieme.

 insieme.
In effetti dipende molto dal tipo di scrittura. Per esempio, sempre per stare
nell'ambito delle mie amate letture "leggere", il britannico Wodehouse, che
ammiro incondizionatamente, ha un linguaggio molto ricco di termini 
ricercati, desueti  o semplicemente obsoleti che me lo rende piuttosto
faticoso, ai limiti della leggibilita'. Tra l'altro in questo caso quello che
mi piace, quello che interessa, non e' cio' che accade ma come Wodehouse lo
descrive e quindi una buona comprensione e' essenziale per divertirsi.
Viceversa i romanzi di Nero Wolfe (di Rex Stout) che sto acquistando usati
dagli Usa a piu' riprese con l'idea di completare la collezione,
riesco a digerirli con facilita' e per la maggior parte del tempo non mi 
accorgo proprio che sto leggendo in una lingua o in un'altra.
Anche in questo caso le trame sono abbastanza secondarie, almeno per me.
La cosa che mi diverte di piu' sono gli scambi/battibecchi tra Nero ed il
suo segretario Archie.
Ti saluto citando due esempi di Nero-pensiero.
Someday, Archie, when I decide you are no longer worth tolerating,
you will have to marry a woman of very modest mental capacity to
get an appropriate audience for your wretched sarcasms.
All genius is distorted.  Including my own.  But so for that matter is all
life;  a mad and futile ferment of substances meant originally to occupy space
without disturbing it.
Ciao. Giovanni.

 settimana ti fai fuori tutta la produzione...
Beh non direi, ci sono tutte le raccolte di racconti oltre ai romanzi. E
Poodle Springs l'avete letto?
E i due 'libercoli': "la polverina del dottor bingo" e "Estate inglese"?
-- 
ciao
angelo
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The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
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Questo e' vero... Io ero uno slavista, prima che la vita mi portasse su
altre strade, e leggere Cechov in originale era musica, il pensiero si
dipanava cosi' chiaramente che anche se la parola era sconosciuta, il senso
era evidente. Non sono mai riuscito a leggere Dostojevskij, mentre Pasternak
e' risultato arricchito dalla traduzione italiana.

 C'e' in giro qualcuno che legga Chandler?
spinta da un losco figuro che si aggira anche da queste parti, sono
Chandler-addicted da poco ... 

 come mai abbia avuto cosi' poca fortuna.. 
poca fortuna?
mi giunge nuovo, a quanto ne so è tenuto nella più grande considerazione
non solo dai lettori, ma anche dai critici;
e senza contare le numerose riduzioni cinematografiche;
e il movimento cyberpunk che si rifà in gran parte a lui e a Hammett;
RayMa
-- 
ogni frase precedente s'intende conclusa con :-)
posted from a ridiculous Country
http://Ramapage.freeweb.org

C'e' in giro qualcuno che legga Chandler?
E' da un bel po' di anni che mi ritrovo tra le mani Addio, mia amata;
Il lungo addio e il grande sonno, ed ogni volta mi riprometto di
rileggerli (come per altri 115 libri) ... :-(
Ne ho un ottimo ricordo. All'epoca alternavo una storia di Hammet ad
una di Chandler: il contrasto tra la secchezza dell'uno e il barocco
dell'altro mi entusiasmava.
Ciao
起^
  \
toto 
aa #1286 EAC #128


Qualche anno fa mi sono letto  con piacere tutti i suoi romanzi più un po'
di racconti e le lettere. Uno dei più grandi della letteratura americana.
Ciao ;-) Davide B

...


immeritato. Hammett mi sembra, per quanto lo apprezzi, un gradino sotto.
Dipende da "quale" Hammett, nel senso che mi sembra offra una qualita'
piu' disocntinua rispetto a Chandler.
BTW: meglio Chandler in lingua originale, IMHO.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
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Visitate la Miniera d'Argento
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e estraete le vostre pepite!!


E comunque Hammett (e Chandler ancor di piů) hanno un senso dell'ironia ed
un lieve umorismo che non mi ricordo in Ellroy. I migliori libri di Ellroy
sono dei puri incubi.
Nel complesso un paragone difficile da proporre.
Sono comunque autori diversi espressione di due epoche diverse. Se i primi
due erano alcoolizzati degli anni 40 l'altro č un ossessionato degli anni
80. Sarei curioso di vedere cosa scriverebbe oggi Chandler, anche se una
mezza risposta forse c'č.
In appendice al libro che raccoglie le sue lettere c'č un racconto. Qualche
tempo ero alla ricerca di un racconto di Raymond Carver che mi era
particolarmente piaciuto.
Dopo aver scartabellato tutti i libri di RC alla fine l'ho trovato nel libro
dell'alltro RC, era infatti il racconto di Chandler. Stile e contenuti si
avvicinavano.
E cosě capisci anche perchč RC1 ed RC2 ti piacciono tanto.
Ciao ;-) Davide B

piu' disocntinua rispetto a Chandler.
Hammett incollava racconti per farne romanzi e non era molto pratico
della scrittura, pero' storie allucinate e spietate come Piombo e
sangue e Il bacio della violenza sono decisamente superiori ai, sia
pur bellissimi, romanzi di Chandler.


 wrote in article



|wrote:
|
|>C'e' in giro qualcuno che legga Chandler?
|E' da un bel po' di anni che mi ritrovo tra le mani Addio, mia amata;
|Il lungo addio e il grande sonno, ed ogni volta mi riprometto di
|rileggerli (come per altri 115 libri) ... :-(
|Ne ho un ottimo ricordo. All'epoca alternavo una storia di Hammet ad
|una di Chandler: il contrasto tra la secchezza dell'uno e il barocco
|dell'altro mi entusiasmava.
|Ciao
|°_^
|  \
|toto
Ho letto bene? Hai scritto "barocco"? Mi incuriosisci...
Ciao,
Carine

mezza risposta forse c'č.
Cyberpunk, penso. Hammett e' Sterling, e Chandler Gibson?
Ciao
Roberto


 
esagera;
C è più "letterato" di H, che fece per un bel po' di anni il detective
per la Pinkerton;
e questo si ritrova anche nei personaggi, non solo nello stile;
Marlowe è un duro con un cuore da romantico, Spade invece lo è sul
serio;
se ricordi il finale de Il falcone maltese
Spade consegna alla legge la rossa non in base a considerazioni morali,
ma di opportunità;
mentre Marlowe si contorce continuamente per non arraffare soldi oltre
la sua tariffa e non andare a letto con donne che non siano maggiorenni,
libere e oneste;
sono i massimi esponenti della h-b-school, ma ad essi si potrebbe
applicare l'aforisma di Wilde sullo specchio e Calibano;
io preferisco Chandler, malgrado tutto;
Ramantic


Cyberpunk, penso. Hammett e' Sterling, e Chandler Gibson?
Chandler forse č un gibsoniano alla New Rose Hotel, piů sassofono che
chitarra elettrica. Oppure un John Fante di sessant'anni, anche se Carver
rimane la mia reincarnazione preferita.
Ciao ;-) Davide B

Ho letto bene? Hai scritto "barocco"? Mi incuriosisci...
Hai letto benissimo.
Non so, aprire il libro e leggere cose come: "e continuava a tenere lo
sportello aperto perche' Terry Lennox lasciava penzolare il piede
sinistro come se avesse dimenticato di possederlo" mi ha lasciato
un'impressione di ricerca dell'effetto a tutti i costi.
E l'impressione e' ancora maggiore se si e' reduci da Hammett.
Ma naturalmente non e' da intendersi alla lettera


io preferisco Chandler, malgrado tutto;
Io sto con Hammett.
E' talmente realista, lucido. crudo e spietato che le sue storie
sembrano fuori dal mondo.
Parlo soprattutto di Piombo e sangue e Il bacio della violenza:
secondo me siamo al confini con l'horror.


 secondo me siamo al confini con l'horror.
qui non ti seguo più;
Rama NoSplatter


qui non ti seguo più;
Nenach'io. :-(
Pero' l'orrore della situazione che il protagonista crea a
"poisonville" e' tale dda avermi riportato alla memoria il Kurtz di
Cuore di tenebra e, in seguito, l'orrore sotterraneo del film
Inseparabili. 
Lo so, e' un'affermazione molto poco documentata, ma nono mi riesce di
analizzarla meglio. 
Rimane una sensazione: Piombo e sangue lo vivo come una storia gotica.
Sara' l'arteriosclerosi.
Ciao
°_^


rimane la mia reincarnazione preferita.
PdA
R.
P.S. Se avessi letto questo messaggio prima di Lucca... cmq  piacere
di averti conosciuto


se ricordi il finale de Il falcone maltese
Ma Spade corrisponde come personaggio al detective senza nome della
Continental?
Mi pare di no...
R.



era un esempio;
cmq non mi pare che quello della Continental fosse tanto diverso;
R
