Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: La dialettica del non-narrare

Mi sono accorto che quando parliamo di libri, iltema volge sempre sulla
narrativa.
Un altro campo, meno gettonato, ma comunque non poco importante, č quello
della saggistica.
Che saggi leggete? Ne leggete?
Secondo me il piů bello, e anche molto divertente, č "La vita Quotidiana
come rappresentazione" Erving Goffman, Il Mulino.
Cambia il modo di vedere davvero parecchie cose. il mondo, la gente.
Mi č piaciuto anche Thomas Kuhn, La struttura delle rivoluzioni
scientifiche.
Ora ne sto leggendo uno molto piů rilassante.
"Senza Rete", di Fulvio Panzeri.
Dialoghi con scrittori d'oggi.
Anche questo critico č davvero molto bravo.
Mattia

 Che saggi leggete? Ne leggete?
mi piace molto leggere saggi di cui non dovrebbe fregarmi niente. Adesso
quando non riesco più a reggere 'canti del caos' trovo grande giovamento
in 'le società segrete in cina 1840-1911'. Nei PBE degli anni '70 ci
sono delle vere delizie.
Meno diletto trassi dal più interessante (per me) 'è arrivata la terza
ondata' di Barilli.
f.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/

 scientifiche.
Ho studiato questi due autori per l'esame di Sociologia generale e ho in
conto di leggerli..il mio prof aveva un debole per Goffman.
Oggi ho finito un saggio molto bello e pungente, che pero' forse
interessera' a pochi di voi.
"Raccontar fole" di Sergio Atzeni ( uno scrittore che amo tantissimo di cui
mi piacerebbe diffondere la conoscenza ). Tratta di tutte le mistificazioni
diffuse sulla Sardegna a partire dai Romani a oggi, con particolare
riferimento agli ultimi due secoli. Bello e simpatico.
P.

 Dialoghi con scrittori d'oggi.
Editore? e soprattutto: prezzo?
ciao
piero

 Mattiaa

 Facciamolo, 'sto mutamento di paradigma (sorry)
fate pure, e parlate anche un po' della controversia Kuhn - Karl Popper, delle
differenze metodologiche del deduzionismo popperiano e delle analisi storiche di
Kuhn, di David Hume e il problema del induzionismo, delle conclusioni di Sneed e
Lakatos, siamo già tutti ansiosi...
ciao
Jürgen

 Jürgenn

 Cambia il modo di vedere davvero parecchie cose. il mondo, la gente.
Devo studiare 2 saggi di Goffman (contenuti in "Linguaggio e contesto
sociale" a cura di Giglioli e Fele) per l'esame di sociolinguistica.

Popper vs Wittgenstein?
(yawn!) a quanto li danno?
(cmq c'è il film di jarman, su W, che merita, pare; e che gli stronzi rai
han programmato e poi bucato varie volte, per poi darlo la settimana scorsa
con un'oremmezza di ritardo. fanculo (alla rai) (non so se transitivamente
il fuk arriva anche a jarman, Witt. e magari persino a Popper; è una
questione complessa))
--
Mailing List sulle arti figurative
http://arti.figurative.listbot.com/
_________________________

Dialoghi con scrittori d'oggi.
Alcune interviste, come quella a Piersanti, sono molto interessanti;
altre assomigliano più a chiacchiere da bar.
Cmq, in definitiva un libro piacevole, rilassante come dici tu.
A Panzeri sarei curioso di chiedere come si conciliano le sue
passioni, apparentemente così antinomiche, per Tondelli e Testori.
Se non altro perché sono (o meglio sono state) anche le mie.
ciao
sergio
p.s. x piero sorrentino: l'editore è Pequod di Ancona.

Pequod (Editore)
 24000 Lire
ISBN 88 87418 09 8


Parte dal presupposto (esposto qui da me in maniera piuttosto semplicistica)
che ogni nostra azione è una recita, che si innesta sulle recite degli
altri. La vita è un immenso alternarsi di ribalte e retroscena.
E' davvero molto divertente e ironico.
E regala buoni visione nei confronti di tutto e di tutti. Ovvero: quando
passerai vicino ad una persona non potrai fare a meno di scannerizzare ogni
suo comportamento.
E' il saggio di sociologia più venduto di tutti i tempi (500 mila copie)
Mat

L'ultimo bel saggio scrutato:
Havelock, Cultura orale e civiltà della scrittura, Laterza,1963

Le "chiacchiere da bar" sono volute apposta.
E' un tentativo di dare alla letteratura un metro di giudizio non
necessariamente imbrigliato nella critica d'oggi, e di mostrare lo scrittore
come "detentore di un opinione". Infatti le interviste, con diverse
tematiche per ogni scrittore, mostrano punti di vista altamente differenti
tra loro, sullo scrivere, sul rapporto con gli altri...ma allo stesso modo
sono condotte con un originalità che fa davvero apprezzare questo libro.
Per la tua domanda su Tondelli-Testori, appena vedo Panzeri, se mi ricordo,
glielo chiedo. Tu magari di tanto in tanto ricordatelo.
So solo che con Tondelli non è stato interesse, ma amicizia nata,
inizialmente, da una diffidenza tra i due.
Una bella amicizia. La passione è venuta dopo.
Ciao
Mat

Il più bel saggio che abbia letto, rimanendo in ambito letterario è
ONG- ORALITA' E SCRITTURA - Il MULINO
Goffman è MOLTO interessante ma mi ha convinto poco.
Prova con
EDWARD T. HALL - LA DIMENSIONE NASCOSTA - BOMPIANI.
Albert Herring
icq# 59809830
albert....@katamail.com
"Io vivere vorrei addormentato
entro il dolce rumore della vita."
Sandro Penna

questione complessa))
Questa volta te l'appoggio pb, mi ha fottuto (si hai letto bene
Eraldo) anche a me la rai varie volte, non per niente sono programmi
che stanno in un contenitore che si chiama "Fuori orario"...
Saluti dal bar della stazione
pecora barbona
"Even if it's easy to be free 
        What's your definition of freedom?"
                                     NOFX
Per rispondermi in privato fammi nera

altri.
La vita è tutto ciò che accade.
L'ha detto Wittgenstein
Saluti dall'aula di patafisica
pecora che esiste


 Che saggi leggete? Ne leggete?
Mah... ho trovato molto interessante "Storia degli Strumenti Musicali" del
Sachs, o "L'essere e il nulla" di Sartre...
ma questo è un saggio?!?
Arf,
LG

 (Sneed non lo conosco, parlane tu)
stasera vado in vacanze, cinque terre e Genova e se ce la faccio passo dal
Beneforti a Pistoia. Ne parleremo dopo.
ciao
Jürgen

scientifiche.
E' fondamentale (insieme a "La logica della scoperta scientifica" di
Popper) per capire cos'é la scienza e come si sviluppa. 
Condivido pienamente la tua impressione sulla scarsa importanza
attribuita qui alla saggistica.
Così come per cultura qualcuno intende solo libri, cosi' per libri
qualcuno intende solo narrativa.
Ho il sospetto che qui ci sia qualcuno che ha letto tutto di Simona
Vinci e magari non conosce Lévi Strauss, oppure che si sia sciroppato
tutti i romanzi di Eco senza conoscere "Diario Minimo".
Per parte mia, non avendo moltissimo tempo, la mia scelta l'ho fatta.
Posso sopravvivere senza Rossana Campo o Antonio Moresco. Ma non mi
perdonerei mai di aver perso Bertrand Russell o Max Weber.
E se ICL si sdoppiasse in it.libri.narrativa e it.libri saggistica?

 tutti i romanzi di Eco senza conoscere "Diario Minimo".
più che diario minimo citerei Trattato di semiotica generale...o Semiotica e
filosofia del linguaggio
ciao
walter

 qualcuno intende solo narrativa.
Hai dato una bella definizione delle cose. Non sono un divoratore di saggi
spontaneo (ho cominciato a scoprirli all'università),
ma ora mi sto avvicinando a questo mondo che, anche se cervellotico, e da
prendere in pillole, non è poi malaccio
Mat

 questione complessa))
PATTY:  Gia'...!


 Si', si', buona idea, Matteo
Mi chiamo Mattiaaaaaaaaaaa

 Che saggi leggete? Ne leggete?
Io leggo saggi di frequente,alternandoli ai romanzi.
Alcuni di quelli che mi son piaciuti di piů sono:
"Storia della filosofia occidentale" di Russel,
"I misteri del sonno" di Angela,
" L'origine della vita" di Bosckche,
"Ipotesi su Gesů" di Fabris,
"Storia dell'arte" di Gombrich.
--
Ciao,
Angelo Pavese

 questione complessa))
fattene una ragione
cinque cents, prego


 Jürgen

 pecora che esiste
le parole sono la superficie di un'acqua profonda
l'ha detto Wittgenstein
ciao Ce


 E' davvero molto divertente e ironico.
...
ho capito, grazie, be' se e' divertente magari lo cerco.
ciao


della saggistica.
già, solo che per gli specifici temi oggetto di saggistica vi sono in genere
ng dedicati (
p.es
. ics, icf, ice etc.) dove ovviamente si parla anche delle
pubblicazioni su quelle materia, trovando con più facilità interlocutori.


l'ha detto?
Già, e non si vergognava, pensa che l'ha anche scritto :o)
Saluti dal bordo del ring 
(prima c'è Adorno vs Marcuse e poi Wittgenstein vs Popper)
pecora che sa di non sapere


cinque cents, prego
dov'è la cassetta delle elemosine, miss Van Pelt? non son pratico di
chiese...


Beneforti a Pistoia.
ti aspetto per cena?
butto la pasta?
p.s.: per stare in topic ci vorrebbero libri di cucina, per la qual cosa č
competente la serena sangiorgi, mica io.


vinse, non si sa.
Ecco come Popper racconta l'episodio:
"All'inizio dell'anno accademico 1946-47 ricevetti un invito dal
Segretario del Moral Science Club di Cambridge perché leggessi una
conferenza su di una qualche "perplessità filosofica". Era chiaro,
ovviamente, che si trattava di una formulazione di Wittgenstein, e che
dietro ad essa c'era la tesi filosofica di Wittgenstein, secondo la
quale in filosofia non esistono problemi autentici ma soltanto
perplessità linguistiche. Siccome questa tesi era fra quelle che più
avversavo, decisi di parlare su "Ci sono problemi filosofici?".
Cominciai la mia conferenza esprimendo la mia sorpresa per essere
stato invitato dal Segretario a tenere una conferenza per "formulare
una qualche perplessità filosofica"; e rilevai che, negando
implicitamente che esistano problemi filosofici, chiunque fosse stato
a scrivere l'invito aveva preso posizione, forse senza volerlo, su una
questione creata da un autentico problema filosofico.
Va da sé che con questo intendevo solo introdurre il mio tema, in modo
provocatorio e magari un po' frivolo. Ma proprio a questo punto
Wittgenstein saltò su e disse ad alta voce e, così mi parve, con
rabbia: "Il Segretario ha fatto esattamente ciò che gli è stato detto
di fare. Egli ha agito su mia istruzione". 
Io non ci feci caso e continuai; ma accadde che almeno alcuni fra gli
ammiratori di Wittgenstein, tra i presenti, se ne accorsero, e di
conseguenza presero la mia osservazione, intesa come uno scherzo, come
un grave rimprovero al Segretario. E così fece anche il povero
Segretario, come risulta dalle minute in cui riferisce sull'incidente,
aggiungendo in calce alla pagina: "Questa è la formula d'invito del
Club".
Comunque andai avanti e dissi che se pensavo che non esistevano
autentici problemi filosofici, non potevo certo essere un filosofo; e
che il fatto che tanti, o forse tutti, adottano sconsideratamente
soluzioni insostenibili per tanti, o forse tutti i problemi
filosofici, bastava a giustificare il fatto di essere un filosofo.
Wittgenstein saltò su un'altra volta, mi interruppe, e parlò a lungo
sulle perpessità e i rompicapi e sulla non-esistenza dei problemi
filosofici. Al momento in cui mi sembrò più opportuno fui io ad
interromperlo, presentando un elenco da me preparato di problemi
filosofici, come: 
Conosciamo delle cose attraverso i sensi?
Otteniamo la nostra conoscenza per induzione?
Wittgenstein li respinse, dicendo che erano problemi logici, piuttosto
che filosofici. Posi allora il problema se esista l'infinito
potenziale o forse anche quello attuale, un problema che egli respinse
come matematico. Ricordai quindi i problemi morali e il problema della
validità delle norme morali. A questo punto Wittgenstein, il quale
sedeva vicino al caminetto e giocava nervosamente con l'attizzatoio
che talvolta usava come bacchetta da direttore d'orchestra per
sottolineare le sue affermazioni, mi lanciò la sfida: "Dai un esempio
di una regola morale!". 
Io replicai: "Non minacciare i conferenzieri ospiti con gli
attizzatoi".
Dopo di che Wittgenstein infuriato gettò giù l'attizzatoio e se ne
andò adirato dalla stanza, sbattendo dietro di sé la porta".
(Karl Popper, "La ricerca non ha fine")
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Purtroppo non c'è par condicio, in quanto non ho la versione di
Wittgenstein.

Wittgenstein.
In "Wittgenstein's Poker" di David Edmonds John Eidinow, uscito da poco
(forse il libro cui si riferisce sancesarepastorino), si ripercorre la
vicenda secondo l'indagine fatta dal TimesLS sentendo i testimoni
sopravvissuti. C'è una recensione ampia qui:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/feature/-/158025/202-6137138-8055801
in cui si dice tra l'altro:
"But did it all happen as Popper described and others have endlessly
repeated? On February 13, 1998, the Times Literary Supplement carried a
letter in which Peter Geach, a Wittgenstein supporter and eyewitness of the
meeting, denounced Popper as a liar. Geach asserted that Wittgenstein had
left before Popper uttered his quip. His salvo was prompted by a memoir of
Popper by the late Professor John Watkins in which he rehearsed Popper's
version of the meeting. In the next edition of the TLS Watkins defended his
account. Geach then counter-attacked; other eyewitnesses came in with
varying accounts of the evening."
p.b.


In "Wittgenstein's Poker" di David Edmonds John Eidinow, uscito da poco
Grazie per la segnalazione. L'ho appena ordinato.

 vuoi correre il rischio di compromettere l'aura di santità...)
ma che scemetto!
A proposito, c'e' anche questa nuova interessante collana della
Bompiani, Testi a Fronte, sono classici filosofici tradotti e commentati
da importanti studiosi, ed ovviamente c'e' il testo originale. Io ho
preso il Timeo di Platone, a cura di Giovanni Reale. 
Alcuni degli autori: Aristotele (Metafisica), Cartesio (Regole per la
guida dell'intelligenza), Hobbes (Liberta' e Necessita'), ed altri ancora.
Dategli un'occhiata, e' una collana che merita davvero.

 Che saggi leggete? Ne leggete?
Uhm, ne leggo sì, ed é quasi esclusivamente saggistica letteraria. Ti scrivo
alcuni titoli di saggi secondo me belli e nutrienti. Estetica e romanzo di
Bachtin, il libro di Jan Kott su Shakespeare (non ricordo il titolo), i
Testamenti traditi di Kundera, Angelus Novus e il libro su Baudelaire (non
ricordo il titolo) di Benjamin, Il canto del pendolo e Dolore e ragione di
Brodskij, Pensare/classificare di Perec, Corso di letteratura in sei ore e
mezzo di Gombrowicz, Sorvegliare e punire di Foucault, Democrazia magica di
Cordelli, I pensieri del gatto (anche se sono articoli e interviste) di
Enrico Filippini e un po' di altra roba di cui non mi sovvengo ora.
Approfitto per una domanda ai viandanti: c'è qualcuno che potrebbe indicarmi
testi "che vale la pena leggere" di Juri Lotman?
--
I'm a street walking cheetah
with a head full of napalm
I'm a runaway son of the nuclear A-bomb
I am a world's forgotten boy
The one who searches and destroys
Honey gotta help me please
Somebody gotta save my soul
(Iggy Pop - "Search and destroy")

 testi "che vale la pena leggere" di Juri Lotman?
Sicuramente Semiosfera, Marsilio, Venezia, 1985.
Ci sarebbe anche il classico Tipologia della cultura scritto con Uspenskij,
Bompiani, 1975
ciao
wltr

 p.b.
Sarò malizioso... ma perché Geach ha aspettato il 1998 (che poi mi pare fosse
un'anno o due dopo la morte di Popper, ma forse sbaglio...) per replicare al
racconto di Popper? Non sarà che con Popper ancora in vita sarebbbe stato
sbugiardato, e alla grande?
Saluti....
--
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
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Destination Anywhere
Name the place and I'll be there
Pack a bag and we're out of here - let's run
Destination Anywhere
Left of right, I don't care
Maybe we'll just disappear like the sun
Jon Bon Jovi - Destination Anywhere (1997)
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il senso delle ultime parole è io ci arrivo, ma tu non credo...simpatica
patti prava!
bibi
-- 
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 [193.70.192.51] 
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