Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.ebraica


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.ebraica		(Moderated)
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Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano, ovvero
discussioni riguardanti:
1) la storia del popolo ebraico, dall'epoca dei Padri ai giorni nostri,
e la storia delle comunita' israelitiche italiane;
2) la cultura ebraica, la sua lingua, le sue tradizioni, la sua
letteratura e le altre sue espressioni culturali (musica, teatro,
cinema, etc.);
3) la religione ebraica, l'approfondimento delle parashot settimanali,
lo studio della Tanach (Tora', Neviim, dei Ketuvim) e di altri testi
tradizionali, il calendario e le feste ebraiche;
4) i movimenti ebraici nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti e le
nuove iniziative in seno alle comunita' israelitiche;
5) l'esame, lo studio e l'osservanza della legge e delle tradizioni, la
vita e le esigenze nelle comunita' italiane, la famiglia e l'educazione
dei giovani; sono ammesse brevi segnalazioni commerciali, purche' fatte
con discrezione e comunque non ossessive, volte ad informare e dunque
agevolare le comunita' italiane, nei loro usi e consuetudini.
Il newsgroup e' moderato, in lingua italiana ed in caratteri ASCII a 7
bit. Sono ammesse brevi citazioni in ebraico translitterato, di cui e'
gradita la traduzione in italiano.
Non sono ammessi interventi che non rispettino il manifesto e che non
rispettino i principi noachidi. In particolare:
1) non e' ammessa la bestemmia;
2) non sono ammesse l'apologia o l'istigazione all'omicidio, al furto
ed all'adulterio;
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)
Il gruppo verra' inizialmente moderato dal proponente, 
livi...@usa.net
.
In futuro si auspica la moderazione per comitato ed eventualmente la
robomoderazione.
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La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.ebraica	Storia, cultura e tradizioni ebraiche	(Moderated)
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-----END PGP SIGNATURE-----


Dopo Sante Caserio che mi ha rubato it.sport.palestra ;-) arriva
Liviatan a "rubarmi" it.cultura.ebraica ... sul filo di lana!
Io butto qua, copio e incollo, la mia bozza di manifesto. Non contesto
il charter proposto (che pure mi pare piu' adatto a
it.discussioni.ebraismo, un po' "confessionale") votero' e
probabilmente sottoscrivero' il gruppo, ma forse il mio testo, che
andava ancora elaborato, puo' fornire qualche spunto di integrazione.
----- it.cultura.ebraismo ..... Da Adamo alla Zevi
Il gruppo, senza preclusioni sulla fede religiosa dei partecipanti, si
pone come argomento la cultura del popolo ebraico in tutte le sue
forme antiche e attuali, in Israele e nei Paesi della Diaspora, e nei
suoi rapporti d'influenza con il piu' vasto complesso della c.d.
cultura occidentale. Saranno quindi in topic temi riguardanti, ad
esempio, la Psicanalisi, la Relativita', la Grammatica Generativa, se
li si riferira' alla cultura ebraica dei loro iniziatori.
Piu' in particolare sono argomenti del newsgroup:
- la cultura biblica e talmudica 
(controversa la possibilita' di trattare di Kabbala' in un NG)
- la Legge e la sua interpretazione e attuazione
- la storia del popolo ebraico
- le forme tradizionali e moderne dell'arte ebraica, la letteratura,
la musica, il teatro, il cinema, l'umorismo etc.
- la vita quotidiana e le usanze tradizionali
- la lingua ebraica ed eventualmente Jiddisch
Vari punti del presente manifesto si prestano fortemente al
crossposting, comprensibilmente detestato come spreco di banda, ma la
particolare natura della cultura ebraica e' proprio il "crossposting"
con altre, e probabilmente un xpost, anche sulla cucina o l'umorismo,
potrebbe migliorare l'incontro e la conoscenza.
Per l'ultimo punto dell'elenco, e' necessaria la traslitterazione, ma
si cerchera' un accordo per postare binari di testi originali sui
gruppi appositi.
Si auspica che i due temi piu' "noti" concernenti la cultura ebraica,
ovvero la Bibbia cristiana e la Shoah, non monopolizzino l'attenzione
e non provochino scontri politici o confessionali, ma vengano trattati
con riferimento al topic del gruppo, o spostati su gruppi adatti.
Il gruppo nasce non moderato: ci si affida all'intelligenza dei
partecipanti e, in risaputa carenza di quest'ultima, agli articoli del
C.P. [dovevo cercarmeli: quelli sull'odio razziale e l'accesso ai log
in caso di violazioni penali].
Saluti
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Il gruppo nasce non moderato: ci si affida all'intelligenza dei
Questo e' proposto moderato.
Si e' optato di prevedere la moderazione cosi' come espressa nel manifesto.
Sono convinto sia la scelta giusta, soprattutto per un ng TECNICO. Tale
scelta e' pregiudiziale.
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
liviata...@usa.net
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

scelta e' pregiudiziale.
Capisco e posso condividere... ma, al fine di salvaguardare la tua
mailbox, che sara' coinvolta nella procedura di moderazione, un
richiamo al C.P. nel manifesto mi pare appropriato :-(
Ciao


ed all'adulterio;
Qui invece lo sconcerto e' totale: omicidio e furto sono reati, la
loro apologia o istigazione sono reati, non ha senso proibirli
esplicitamente.
E poi: cosa c'entra l'adulterio?
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

 wrote:
:>it.cultura.ebraica sara' un ng TECNICO
: Ecco, a mio parere, questo potrebbe essere un problema; forse, piu'
: che di una "comunita' ebraica in Usenet" c'e' bisogno di un "luogo
: aperto di incontro e conoscenza", ma in fondo una cosa non esclude
: l'altra. Il punto e' che un'impostazione tecnica rischia di
: scoraggiare molti potenziali votanti non ebrei (nota: io, che volevo
: proporre un gruppo affine, _non_ sono ebreo, ma voterei comunque)
Il ng non e' proposto per gli ebrei o per i non ebrei, non e' un ng della
gerarchia it.associazioni.*. Del resto il GCN parla chiaro (e bene...) in
proposito: la moderazione e' sul contenuto del messaggio, non sulla
persona. In ultima analisi si chiede che il messaggio rispetti
esclusivamente determinati "canoni", ritenuti giusti e civili e comunque
pregiudiziali, giacche' non si intende contribuire alla diffusione di un
ben determinato tipo di post in it.*.
Se il ng passera' sara' (quasi) esattamente come dici tu: un luogo aperto
di conoscenza ed incontro... prima conoscenza poi incontro, perche' non ci
puo' essere incontro se prima non c'e' conoscenza. Ma perche' vi sia
conoscenza bisogna creare un luogo adatto dove le idee possano essere
manifestate serenamente, compiutamente, in modo pertinente.
In queste due settimane tra la presentazione del manifesto e l'inizio delle
votazioni noi andremo a cercare ed a chiedere 75 voti a tutte le persone
interessate, perche' crediamo nella nostra iniziativa. Ma se non ci
riusciremo, non sara' una tragedia: vuol dire solamente che l'argomento non
interessa, punto e basta. Ritorneremo a conoscerci ed incontrarci
attraverso i soliti "canali": libri, riviste, circoli, etc.
Mi farebbe MOLTO PIACERE pero' che mi indicassi PUNTUALMENTE quali
modifiche o inserimenti ritieni opportune per rendere il manifesto piu'
aperto. La tua critica in tal modo sarebbe preziosa.
: Capisco e posso condividere... ma, al fine di salvaguardare la tua
: mailbox, che sara' coinvolta nella procedura di moderazione, un
: richiamo al C.P. nel manifesto mi pare appropriato :-(
Che cos'e' C.P.?
La moderazione prevista e' per comitato e per robomoderazione. Se il ng
passera' verranno quanto prima messi a punto entrambi.
-- 
******* Linux... the choice of a GNU generation! *******
--------------------------------------------------------
liviata...@usa.net

Che cos'e' C.P.?
Codice Penale, purtroppo, come sottolineavo.
Non so se hai seguito le assurde faccende di gruppi come
it.discussioni.droghe o persino it.sport.formula1, tormentati da troll
prima e da flooding poi. Temo davvero che qualche imbecille potrebbe
accanirsi contro il moderatore di un gruppo dedicato alla cultura
ebraica e allora conviene fargli subito presente che facendolo rischia
davvero molto a livello legale.


 wrote:
: Il fatto che abbia un carattere prevalentemente tecnico mi sconcerta
: un po', ma pazienza
No... no... perche' "pazienza"???
Mi farebbe piacere che mi indicassi le modifiche che ritieni opportune nel
manifesto. Il manifesto e' in fase di discussione!
:>1) non e' ammessa la bestemmia;
: E qui sono d'accordo.
Anche la bestemmia e' un reato. Eppure e' presente in diversi ng, dove
quindi la partecipazione degli ebrei viene preclusa. Meglio quindi
prevedere la moderazione dei messaggi.
: E poi: cosa c'entra l'adulterio?
Forse hai ragione, possono esserci equivoci...
La moderazione avverra' sulla base dei principi noachidi. Nel manifesto,
per maggiore chiarezza, sono stati precisati quelli maggiormente "esposti"
nella vita di tutti i giorni. Esempio: tu avresti precisato che "e' vietata
l'apologia di mangiare membra di un animale vivo"? Penso di no, visto che
non capita tutti i giorni che uno stacchi una zampa da un animale vivo e se
la mangi. Si e' voluto invece precisare che saranno ammesse discussioni
sulla sessualita', purche' kasher.
Comunque la tua osservazione e' interessante, perche' i principi noachidi
rivestono grande interesse in seno all'ebraismo. In sostanza il tuo sarebbe
stato un ottimo tema da sviluppare... in it.cultura.ebraismo.
BTW: puntualizzate sempre le critiche indicando LE MODIFICHE PROPOSTE AL
MANIFESTO! Senno' le vostre critiche sono preziose... ma sterili!
-- 
******* Linux... the choice of a GNU generation! *******
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liviata...@usa.net
 (Remove +nospam to e-mail reply)

 wrote:
: grande competenza, ma anche domande e discussioni da "profani", e
: l'una cosa non pregiudica l'altra.
Puoi stare tranquillo! I "profani" sono BEN ACCETTI.
Ragazzi, voi mi mettete in imbarazzo!!! State proponendo dei temi molto
interessanti, ma assolutamente off topic in it.news.gruppi.
: Cambierei ben poco, il manifesto e' OK. Eliminerei (ma, come richiedi,
: e' la _mia_ opinione, non pretendo sia giusta) questa parte:
: e che non
: rispettino i principi noachidi. In particolare:
: (...)
: Questo perche' le leggi dello Stato e la netiquette proibiscono gia'
: queste cose e ripeterlo fa solo uno strano effetto "totalitario" che
: puo' allontanare i vontanti piu' liberali.
Allora... vediamo di precisare il piu' brevemente possibile questa
moderazione, che sembra vi disturbi molto.
Cito la piu' antica baraita:
"I nostri Dottori hanno detto che sette comandamenti sono stati imposti ai
figli di Noe' (= a tutti gli uomini): il primo prescrive loro di istituire
magistrati; gli altri sei proibiscono: il sacrilegio; il politeismo;
l'incesto; l'omicidio; il furto; l'uso delle membra di un animale vivo".
Premesso che vi sono sempre stati dibattiti sul significato (e persino sul
numero!) dei precetti noachidi, diciamo brevemente che non vi e'
possibilita' di dialogo con persone che non li rispettano. Il manifesto
quindi ne vieta l'apologia all'interno di un post. Il manifesto si sofferma
anche brevemente sul fatto che un post dovra' sempre essere rispettoso
della persona che scrive, chiunque essa sia. Perche' l'uomo e' fatto ad
immagine e somiglianza di D_o. Qualunque uomo.
Questa quindi e' la CONDITIO SINE QUA NO alla richiesta stessa di CFV.
Ditemi voi a questo punto: che vogliamo fare...? Pensate sia lecito
richiedere un ng o no? Pensate che un ebreo possa leggere e scrivere in un
ng senza per questo cadere in situazioni per lui abominevoli? Trovate
questo totalitarista? E' possibile parlare di cultura e tradizioni ebraiche
e voler semplicemente salvaguardare la propria identita'? Tutto qua.
: Codice Penale, purtroppo, come sottolineavo.
...come vedi e' compreso nel primo comandamento noachide: l'istituzione di
magistrati.


l'uomo e' fatto ad immagine e somiglianza di D_o. 
Ho letto l'altro giorno che, secondo un recentissimo giudizio
rabbinico, il nome di Dio puo' essere scritto e anche _cancellato_
(questo era il fulcro della discussione) sui mezzi informatici,
poiche' la sua sostanza, in quel caso, non e' parola ma impulso
elettrico.
Mi rendo conto che questo non e' un discorso da ING, ma da
it.cultura.ebraica quando nascera', per cui xposto e followuppo su
it.cultura.cybersocieta ... intanto e' pubblicita' per la RFD ;-)


possibilita' di dialogo con persone che non li rispettano.
Cosa si intende per "non vi e' possibilita' di dialogo"?
Ripeto: puntualizza bene, molti potrebbero pensare ad una forma di
intolleranza. Io al momento sospendo il mio giudizio, in attesa dei
tuoi chiarimenti.

stato un ottimo tema da sviluppare... in it.cultura.ebraismo.
Ok.
Vedi, la mia ignoranza sull'argomento e' vasta e profonda :-)
Allora sono d'accordo, se la presenza di messaggi contenenti simili
riferimenti ne impedisce ad un gruppo di persone, allora non mi costa
nulla accettare il divieto, anche perche' cosi' si risparmia lavoro al
moderatore.
Prima di scrivere cosa vorrei nel manifesto, preferisco conoscere i
perche' di quello che ci hai messo tu.
