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Titolo: [consiglio] libro per spostare un voto da destra a sinistra

cerco un libro in grado di far spostare un voto da destra a sinistra. 
roba leggera, niente mattoni. consigli? avevo pensato a qualcosa di 
travaglio, ma anche altre indicazioni sono gradite.

 travaglio, ma anche altre indicazioni sono gradite.
non basta un libro, ci vuole una impostazione mentale che sia il 
risultato dell'aver compreso e assimilato molti libri. O si nasce 
platonici o aristotelici.
Porco Rosso

 platonici o aristotelici.
non è vero, il popolo degli indecisi è folto e spesso basta poco per 
farli pendere da una parte o dall'altra... spesso basta anche un 
volantino nella cassetta delle lettere!

 roba leggera, niente mattoni. consigli?
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=WPMOXGP63NKDQ
Titolo: Il mio gatto è di destra o di sinistra? Come scoprire le opinioni 
politiche del micio di casa
Autore: Valci Grazia
Prezzo: EURO 12,95
Dati: 118 p., ill., rilegato
Anno: 2005
Editore: Gremese Editore
Letto questo il Leviatano di Hobbes si potrà gettare alle fiamme..
P.S: nel caso poi si volesse tornare a destra consiglio:
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Titolo: Lo Zanichelli inverso. Le parole dell'italiano in ordine alfabetico 
da destra a sinistra
Prezzo: EURO 29,50
Dati: 450 p.
Anno: 2004
Editore: Zanichelli
-- 
"Ormai non ci restano altro che citazioni. La lingua è un sistema di
citazioni." (Borges) 

LESSICO FAMILIARE
DI Natalia Ginzburg
scorrevole, piacevole molto bello
Ciao Silvia


Be' mi stupisco di te, tua domanda e' impossibile, nel senso che e'
paradossale.
Perche' i casi sono due:
--Il libro e' per te
   qui gia' c'e' un paradosso, uno non parte così, matura (oppure
regredisce)
   la sua fede politica.
--Il libro e' per qualcun altro , a cui vuoi far cambiare idea.
   In questo caso hai gia' la risposta , dato che, riconoscerai, tu non
sei gia' nato
   progressista, giusto ?
   Quindi consigliagli(le) il libro che ha convinto te, e il gioco e'
fatto.
In generale pero' , la domanda mi stupisce anche perche'  dovresti
sapere che
il solo modo di convincere qualcuno alla fede progressista e'
mostrargli le
contraddizioni del capitalismo (se mi concedi l'identificazione del
capitalismo con
la destra).
Ora, che io sappia il solo libro che fa cio' e' "il capitale" di K.Marx
.
In in quanto a mattone pero' "il capitale" batte tutti.
Ti ci vorrebbe una specie di manuale, tipo "The left, for dummies" o
qualcosa
del genere che permetta al fortunato(a) di impadronirsi della materia
in poco
tempo.
Solo Dio sa perche' hai pensato a Travaglio.Cioe', ho paura di saperlo.
Ciao
Mario

travaglio, ma anche altre indicazioni sono gradite.
Che tristezza... :-(
DM

Denis ha scritto:

Quoto in pieno, tristezza assoluta. Sarà mica propaganda?
Perchè far cambiare idea a qualcuno? Piuttosto fagli sentire un'altra
campana e proponigli due libri diametralmente opposti.
---
http://illibraio.iobloggo.com

 travaglio, ma anche altre indicazioni sono gradite.
Giovanni Sartori
-- 
http://parolevaligia.splinder.com
www.paolobeneforti.it
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/mari/index.htm

Sarò banale ma suggerisco "Destra e sinistra" di Bobbio.
Sintetico, essenziale ma profondo. Se uno non cambia idea con questo
vuol dire che è proprio di destra.
Lorenzo

dark ha scritto:

appunto: ciò dimostra che il popolo degli indecisi è composto in larga 
parte da idioti, senza la capacità di leggere un libro più lungo di 3 
pagine.
Porco Rosso

 Perchè far cambiare idea a qualcuno?
Per aprirgli gli occhi chiusi da troppa televisione.
Far cambiare idea a qualcuno è una cosa legittima, giusta e moralmente 
difendibile, quando lo si faccia senza secondi fini e per un sincero 
convincimento che ciò che si fa porti l'altro a crescere.
Smettiamo di fare gli ipocriti perfavore, grazie.
Evviva la partecipazione politica della gente, abbasso gli stronzi 
seduti sul divano davanti alla tv che se ne fregano di questo paese.
Porco Rosso


Ho come la sensazione che avresti delle amare (per te) sorprese se
la gente smettesse di guardare la tv e si occupasse di questo paese.
Ciao
Mario

 la gente smettesse di guardare la tv e si occupasse di questo paese.
Sono curioso, esplica il tuo lucido e profondo pensiero.
Porco Rosso

Secondo me la richiesta da cui è partito tutto è molto triste.
Richiedere di far spostare un voto è sintomatico di un modo di vedere
che purtroppo colgo spessissimo in giro. Un modo di vedere che non
ammette confronto, parte subito dall'obbiettivo finale e vuole
raggiungerlo a tutti i costi, senza ammettere la pur minima
possibilità che dal confronto possa essere il provocatore a cambiare
idea.
PS. a me un libro di travaglio causerebbe l'effetto contrario, ma sono
piccole antipatie personali


per amare sorprese intendi il fuoco? roghi di libri e umani?

 
tu un libro di travaglio non l'hai mai letto vero?
Porco Rosso


Ecco qua.
Se chi guarda la tv tutto il giorno decidesse di informarsi sullo stato 
del nostro paese,e cercasse di farsi una opinione "sua", potrebbe 
non arrivare alla conclusione che la sinistra sia la cura dei 
nostri mali.
Ciao
Mario


Tu capisci solo quello eh ? L'idea che tu possa avere torto non ti sfiora
nemmeno eh ?
Ecco, ti prendo esempio per quello che una societa' pluralista non 
dovrebbe essere, quello che i nostri malati di tv dovrebbero fare
per guarire, tu sei il "Prima della cura".
Ciao
Mario

 Porco Rosso
Ahimè si. E l'ho pure sentito discutere delle sue accuse... e non sono
assolutamente sicuro sulla verità di quanto asserisce. Come molti ha
cavalcato l'onda.

 assolutamente sicuro sulla verità di quanto asserisce.
ROFTL, patetico

 arrivare alla conclusione che la sinistra sia la cura dei nostri mali.
Strano, la sistematica distrazione dell'opinione pubblica operata della 
destra tramite i mezzi di comunicazione allora la stanno facendo per 
facilitare la sinistra....
Porco Rosso

 ROFTL, patetico
Ognuno ha le sue idee. Sono contento che tu sia stato così secco, dato
che qui si dovrebbe parlare di libri...

platonici o aristotelici.
Mi sembri un mio amico che una volta se ne usciě fuori con qualcosa
del tipo "sono convinto che, se veramente ragioni fino in fondo,
totalmente, considerando proprio tutto, la risposta giusta noterai che
non puň che essere il comunismo".
Tale persona, quando disse ciň, aveva sui 33 anni.

pagine.
Voi di sinistra tutti aristocratici colti.

 In quanto a mattone pero' "il capitale" batte tutti.
Tempo fa ho trovato un "Compendio al capitale" di un anarchico italiano
di cui mi sfugge il nome. Il libretto e` fatto molto bene, e ha il
pregio di spiegare i concetti cardine del capitlismo in maniera limpida.
Se interessa a qualcuno, vado in missione impossibile nel mio deposito
carta e cartaccia e tento un recupero.
-- 
 In casi di crisi che obbligano la gente a scegliere tra varie linee
 di condotta, la maggioranza scegliera` la peggiore possibile.

 Voi di sinistra tutti aristocratici colti.
Sono così invidioso....

La amargura de lo efimero ha scritto:

secondo te perchè perdiamo sennò?
P.S. rivedi la parola aristocratici, non ne conosci il significato

 Tale persona, quando disse ciò, aveva sui 33 anni.
vedi, contrariamente a quanto propinano continuamente i mass media, 
unico riferimento culturale per il pecorone medio, Karl Marx è 
considerato tuttora un filosofo insuperabile nella analisi del 
capitalismo e della corrispondente società contemporanea. Tutte le 
strutture efficienti con cui condividiamo, dall'impresa alla ricerca 
scientifica si basano strettamente su criteri di organizzazione 
centralizzati esattamente come Marx indicava si dovesse fare con lo stato.
Tutte le previsioni che Marx ha fatto nella sua opera filosofica si sono 
prontamente avverate nella realtà e questo non può che renderlo, agli 
occhi di tutti i filosofi e degli studiosi a lui successivi un vero e 
proprio faro di riferimento.
Se vuoi una dimostrazione di come il metodo di organizzazione comunista 
sia applicato correntemente in tutti gli ambiti dove si punti 
all'efficienza puoi leggerti il saggio di Piergiorgio Odifreddi a questo 
link:
http://www.vialattea.net/odifreddi/capital.pdf
ovviamente prima di sparare giudizi o accuse di fideismo politico 
leggiti anche la biografia dell'autore.
Questo per dire che l'identificazione pedissequa che il burino medio fa 
tra comunismo inteso come realtà storico politica e Marx come filosofo e 
costruttore di analisi sul mondo è quanto di più banalizzante e 
permettimi, avvilente, possa sentirsi.
Qualifica immediatamente, all'orecchio di chi invece le cose le conosce 
davvero, l'emittente tale identificazione come un ignorante colossale 
cresciuto a pane e documentari dell'history channel.
Porco Rosso

 cerco un libro in grado di far spostare un voto da destra a sinistra.
Non basta l'ultima di Caldiroli? ;-)

 Porco Rosso
Questo che hai scritto qui è un po' troppo difficile... usi troppe
parole e sono abituato a parlare a monosillabi e a comunicare a gesti
grotteschi.
Però posso dirti che sono abbastanza consapevole del fatto che non si
possa associare il pensiero di Marx (che conosco per sentito dire,
perchè non sono in grado di leggere il capitale da bravo uomo di
destra) con la realtà storica di quanto avvenuto.
History Channel non lo guardo, i documentari storici mi annoiano.
Guardo solo il wrestling e il grande fratello in tv.
Certo che non condivido l'applicazione del comunismo come teorizzato da
Marx con quello che fanno a sinistra adesso.
P.S. ovviamente per scrivere tutto questo ho fatto una fatica enorme e
ho dovuto cercare le seguenti parole su google e su wikipedia: Marx,
Comunismo, emisfero, pedissequa, e fideismo. Nei prossimi tuoi
interventi potresti utilizzare parole più terra terra?
--
http://illibraio.iobloggo.com

per guarire, tu sei il "Prima della cura".
non stavo facendo un discorso.. ti stavo solo prendendo in giro.. 
si è sempre a un passo o attorno alla barbarie.. non so che mondo
vedi, e quali nuove mete vuoi che l'etica protestante raggiunga
nell'opprimere.. chi poteva immaginare che anche dopo la seconda
guerra mondiale si arrivasse alla guerra permanente e alla popolazione
cavia di farmaci e della'agricoltura diventata industria..
ti lascio con la "storia" di Shih Huang Ti
Contemporaneo delle guerre di Annibale, Shih Huang Ti, re di Tsin,
ridusse in suo potere i Sei Regni e annientò il sistema feudale;
eresse la muraglia, perchè le muraglie servivano di difesa; bruciò i
libri, perchè l'opposizione invocava la loro testimonianza per
elogiare gli antichi imperatori del passato. Bruciare i libri ed
erigere fortificazioni è compito comune dei principi; la sola cosa
singolare in Shih Huang Ti fu la scala sulla quale operò. [...]
Tremila anni di cronologia avevano i cinesi (e in quegli anni,
l'Imperatore Giallo e Chuang Tzu e Confucio e Lao Tzu) quando Shih
Huang Ti ordinò che la storia cominciasse con lui..
se poi sei per la "fine della storia" e "il nuovo secolo americano" ti
consiglio oltre a Minima Moralia di Adorno anche "l'etica
protestante..."  di Weber

interventi potresti utilizzare parole più terra terra?
ROTFL

 interventi potresti utilizzare parole più terra terra?
continua a usare wikipaedia, così impari parole che non conoscevi. Fatti 
non fummo per viver come bruti :)

 si è sempre a un passo o attorno alla barbarie..
bisogna sempre e continuamente difendere l'ovvio (cit.)
Porco Rosso

P.S. rivedi la parola aristocratici, non ne conosci il significato
non l'ho usata nell'accezione comune.
(tič! :-) )

Smettiamo di fare gli ipocriti perfavore, grazie. 
Altrettanto.
DM

corrotto in italia aveva un nome: craxi.
Certo, Craxi era l'unico in Italia a ricevere finanziamenti illeciti!!
Tutti gli altri avevano (hanno) l'aureola in testa vero? Ma fammi il
piacere!!
Smettila di fare l'ipocrita!!
A te di far "crescere" qualcuno che guarda troppa TV non te ne frega
una mazza!! Tu vuoi che la sinistra vinca le elezioni e basta. Mi
sembri Costanzo per quanto sei ipocrita!
DM

 piacere!!
io sono garantista (vero, non come voi che siete interessati). Il PCI 
non è stato condannato come gli altri quindi fino a prova contraria, era 
più onesto degli altri.
Se tu credi alla panzana dei giudici comunisti non è colpa mia, ma del 
tuo dna.
Porco Rosso

 Il problema è che tu non vuoi "far crescere l'altro",
se lo dici tu.
Per me passare dalla destra alla sinistra significa crescere, chi sei tu 
per contestare questa opinione soggettiva?
Più in generale: se tu sei convinto di qualcosa è chiaro che la ritieni 
più giusta di altre e se riesci a convincerne anche altre persone è 
ovvio che agisci in buona fede, quindi non vedo dove sia il problema.
A tuo figlio darai una certa educazione trasmettendogli dei principi che 
ritieni giusti, questo non è certo plagio, come non è plagio cercare di 
convincere gli altri di una certa idea che hai senza avere nessun 
interesse materiale e immediato connesso alla faccenda.
Quindi come vedi la tua polemica è sterile e priva di basi.
Porco Rosso

tuo dna.
Se tu credi alla panzana che ci fossero (e ci siano) partiti immacolati
non è colpa mia, ma del tuo dna.
DM

Porco Rosso ha scritto:

voglio aggiungere che la diffusione della cultura è un caposaldo 
filosofico della sinistra fin dagli albori delle teorie marxiste. E c'è 
un motivo ben preciso: i teorici del comunismo ai loro tempi sapevano 
benissimo che i concetti di condivisione e di comunione sono una 
conquista dell'uomo evoluto mentre in natura, esposto alla selezione, 
l'uomo tenderebbe alla rozza difesa del proprio orticello. E' per questo 
che parallelamente alla azione politica è importante anche l'elevazione 
culturale delle masse.
La destra non ha storicamente mai posto attenzione su questo fatto, 
delegando all'individuo la crescità culturale sempre nell'ottica della 
competizione forzata col suo simile. Non ci stupiamo quindi che la 
sociologia ci comunichi che l'elettorato di destra è tendenzialmente 
meno colto e aperto di vedute di quello di sinistra.
ti saluto, sperando che ti sforzi di mantenere il dibattito su un 
livello decente.
Porco Rosso

Denis ha scritto:

ho usato l'aggettivo "immacolati"? Rifiuto semplicemente di mettere 
tutti sullo stesso piano morale. Ci sono sentenze chiare e pubbliche che 
non consentono quella qualunquistica presa di posizione.
Poi però se uno crede alla tesi dei magistrati comunisti non c'è 
dialogo, è ovvio.
Ma se uno ci crede, dovrebbe iscriversi ad un gruppo di ufologi o di 
ricercatori del tesoro dei templari e rinunciare per manifesta 
incompetenza a dare un voto un minimo consapevole.
Porco Rosso

incompetenza a dare un voto un minimo consapevole.
Come al solito, chi non la pensa come piace a te è un figlio degli
alieni...
Ho sempre la speranza di riuscire a fare un discorso serio confrontando
opinioni differenti, ma vedo che non è possibile. Se parti col
pregiudizio che chi non la pensa come te è un "incompetente manifesto"
è chiaro che il confronto civile non fa parte della tua cultura.
Mi inchino e me ne vado.
DM

 ho usato 
siete OT

 alieni...
se tu non credi al complotto perchč ti senti tirato in causa?
Porco Rosso

> cerco un libro in grado di far spostare un voto da destra a sinistra.
"L'Italia e l'ordine Internazionale" di Luigi Sturzo. Ed Zanichelli,
Opera Omnia.
E dire che Marx è insuperato, è dire una colossale sciocchezza. Dire
che è stato utile per l'analisi di alcune dinamiche è più corretto,
e che i suoi testi hanno dato risposta ad alcuni fenomeni è abbastanza
vero: ma fortunatamente è stato assai superato.
Odifreddi è un matematico che si diletta a fare il tuttologo, tuttavia
temo che la matematica sia tuttora la materia nella quale riesce
meglio.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 ma anche altre indicazioni sono gradite.
Ti basta la sintesi del libro di Luca Ricolfi
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1062&c=MJMK0AP433ZXG
In sintesi se uno ti prometti cento euro ed alla fine te ne da' solo 61, ed 
uno che ha mantenuto gi impegni?
ciao
L. 

 L.
Mah... sinceramente io non valuto le persone dal fatto che riescano o meno a
mantenere un impegno, dato che non sempre dipende da loro riuscirci, ma se
ci hanno provato o meno con determinazione e se sono onesti nei loro
comportamenti. E poi gli impegni dei politici sono cosě interpretabili che č
sempre possibile dimostrare tutto e il contrario di tutto. Sinceramente mi
sono stancato di slogan. Risolvere i problemi č per i professionisti del
settore, e i politici non lo sono. Non conoscono neppure le metodologie di
base e le tecniche di analisi necessarie (ma non sufficienti) per risolvere
un qualsivoglia problema.
DdJ

 comportamenti.
L'onestà è proprio una caratteristica che manca a certi personaggi, oltre 
alla proverbiale saggezza di non vendere mai la pelle dell'orso prima di 
averlo preso.