Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Stranamente

Nel bene o nel male qui si parla principalmente di Rossi
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http://usenet.sinaapp.com/
 

  innegabile.
 
e oltre

 Nel bene o nel male qui si parla principalmente di Rossi
 
Ovvio.
Per come è stato costruito oggi il campionato del mondo (Dorna style), Rossi
è una pedina fondamentale. Meglio: una spaventosa macchina da soldi, per
tutti.
Avevo letto che la MotoGP + indotto senza di lui varrebbe fra il 25 e il 35%
di meno. Anche gli stipendi dei suoi colleghi verrebbero limati, così come
gli introiti dei media e dei giornalisti che se ne occupano in pianta
stabile.
Pernat ha addirittura ipotizzato che l'ingaggio di Rossi in Yamaha (in
ritorno da Ducati) sarebbe stato pagato da Dorna, pur di non non farlo
migrare in WSBK.
Dorna lo terrà in corsa anche con la flebo, fino a che riuscirà a stare in
moto.
Rossi ha un potere economico enorme in MotoGP, con ciò che ne consegue.
Tutto ciò dovrebbe forse far riflettere un po' di gente cecata dal tifo.
 
E per gli appassionati? Per quel che mi riguarda, prima si ritira (senza
eredi eh), meglio è. Mi spiego: ho iniziato a bazzicare i circuiti nel
lontano 1996, con prezzi "umani": per le prove libere con 120.000 lire (60
euro) giravi una giornata a Misano con transponder; a Imola con 200.000 lire
(100 euro); al Mugello ti "dissanguavi" con 300.000 lire, ma ti sfogavi per
un giorno in un circuito da favola. Per non parlare di Rijeka, dove te la
cavavi con 100.000 lire. E dappertutto, poca gente in pista.
Qualche trofeo minore (R6 Cup, SV 650 Cup, ed altri) era economicamente
abbordabile.
L'arrivo del fenomeno Rossi ha fatto lievitare i prezzi delle piste (e delle
gomme!). E le folle che calcavano i circuiti per le prove libere.
Ho cominciato progressivamente a sfoltire le uscite in pista, per smettere
nel 2009, con prezzi veramente assurdi (almeno per me).
 
Al suo ritiro la MotoGP la guarderanno in pochi?
Molto probabile. Io la seguivo molto di più prima dell'avvento di Rossi.
E mi piaceva non poco lo spettacolo, senza le pagliacciate di oggi, e senza
per forza tifare nessuno in modo particolare (a parte un debole per
Schwantz).
 
Chi vivrà vedrà. 
 


 
A me piacerebbe capire che colpa ne ha Rossi se i costi delle piste e 
delle gomme sono aumentati...

  innegabile.
 
Campione del mondo di mediaticità su ruote di diritto!
:D :D :D
 
 
-- 
Red
 

 delle gomme sono aumentati...
 
Colpe? Nessuna ovvio.
Sono effetti che conseguono al suo arrivo nel motociclismo.
Se prima dell'era Rossi le cose per gli appassionati andavano diversamente, 
mi faccio qualche domanda.
E mi dò delle risposte. Senza negare l'evidenza e fargliene una "colpa".
Un appassionato ha avuto solo da "perdere" nell'era di Rossi, se si esclude 
la copertura televisiva del motociclismo.
Chi ne ha guadagnato è sicuramente il c.d. business & c. che oggi fa carte 
false pur di tenerselo in pista.
 
Che colpa ebbe Tomba delle piste da sci piene, e dei prezzi degli skypass 
alle stelle?
Nessuna ovvio. Ma gli appassionati cosa guadagnarono in concreto?
Mi vien da dire nulla, se ricordo che i miei smisero di portarmi a sciare 
per la ressa che c'era.
Per fortuna.
 
 
 
 
 
 

 innegabile.
 
A quanto pare sembra invece che il fegato rovinato sia quello
dei suoi fans. Hanno ricevuto una botta mica da niente anche
l'anno passato. Ci soffrono ancora !
2010 Jorge Lorenzo
2011 Casey Stoner
2012 Jorge Lorenzo
2013 Marc Márquez
2014 Marc Márquez
2015 Jorge Lorenzo
 
 
 
 

 Schwantz).
 
io ero un "ultras" di Kevin.
Cmq i veri ultras, quelli che il loro campoione era sempre  cmq 
giustificato, ci son sempre stati a che ricordi io, che prima di avere 
l'età x guidarle le moto, cmq ero al seguito di mio padre e tutti i 
sabato sera il gotha del motoclub si riuniva da un "mecca" a 
disquisire... e litigare!
 
 


Trovo  piuttosto pretestuosi questi tuoi ragionamenti e non sono 
d'accordo con te, perchè penso che l'effetto sia l'esatto contrario: più 
appassionati+vendite+produttori=minori prezzi al dettaglio.
GD
 
 


I prezzi sono lievitati perchè sono cambiate le moto, le gomme, gli 
standards di sicurezza richiesti ai circuiti.
Negli anni 80 le gomme erano dei pezzi metallo, e gli amatori che 
andavano in pista  le facevano durare più sessioni, le carene non 
c'erano e se c'erano la maggior parte erano di vetroresina artigianale e 
fatta alla sperindio.
GD
 

Il 03/10/2016 16:58, Jk ha scritto:

giusto per fare un po' di temperacazzismo, vedo sul circuito di Misano 
che un turno di prove libere di un 'ora costa 119 euro.
Se rivaluti le 120mila lire di mick sul sito del sole 24 ore risultano 
87 euro attuali
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2015/04/14/se-potessi-avere-calcola-il-potere-dacquisto-in-lire-ed-euro-con-la-macchina-del-tempo/
 
 
Se calcoli le spese che hanno dovuto sostenere i circuiti negli ultimi 
anni per adeguamenti etc e cosiderando che il 90% dei servizi con 
l'introduzione dell'euro è praticamente raddoppiato,  direi che non ci 
sono stati questi aumenti spropositati.
GD


Rileggo ora che Mick parlava di giornate intere, ma stiamo parlando di 
un'altra epoca, in cui probabilmente non c'era nenache a disposizione 
un'ambulanza fissa sulcircuito e tutta una serie di adempimenti di 
sicurezza.
Nel mio lavoro trovo spesso gente che fa confronti con i prezzi del 
periodo pre-euro sia in fornitura che in servizio e, avendo i dati 
sottomano, ho sempre dimostrato facilmente che nel 99% dei casoi sono 
solo impressioni.
In ogni caso, rimane il fatot che trovo al limite del ridicolo addossare 
la colpa degli aumenti a Rossi o all'aumento di popolarità di questo sport.
GD

 GD
 
Parlo degli anni dal 1996 fino al 2009.
Le gomme si sono sì evolute e le facevo durare più sessioni, ma lo stesso 
modello Metzeler/Pirelli in mescola aumentava immotivatamente dal 2002 in 
avanti.
E mi venne riferito da uno che lavora in Pirelli che erano aumenti dettati 
dal rapporto fra domanda e offerta.
Spesso il mio gommarolo di fiducia (e non era il solo) non trovava le gomme, 
esaurite, e bisognava prenotarle per tempo.
 
Usavo carene in VTR artigianali, non potevo permettermi altro, ma a prezzi 
abbordabili e che andavano benissimo, solo un po' di madonne per montarle.
Mentre la massa voleva roba molto ben fatta, senza tribolazioni di 
montaggio. Di lì immaginati i prezzi.
 
Devo però dire che ultimamente i prezzi stanno scendendo (soprattutto piste 
e gomme).
E' forse iniziato il declino dell'era Rossi?
 
 
 
 
 
 

 GD
 
Si vede che abbiamo avuto maestri diversi.
A me hanno insegnato che se la domanda supera l'offerta il prezzo dei beni
sale.
E nel caso specifico -motociclismo in pista- l'offerta era giocoforza
limitata quindi nessun vantaggio conseguiva per chi in concreto praticava lo
sport.
 
 
 
 
 

 GD
 
beh colpevolizzare VR è assurdo, certo.
che la popolarità spinga in alto i prezzi è fisiologico (e infatti 
adesso calano)


Stai però ragionando basandoti solo sul sistema Italia,che impedisce di 
fatto l'apertura di nuovi circuiti creando un collo di bottiglia.
nel 1998 mi venne commissionato il progetto di un circuito per minimoto, 
omologato a livello internazionale, promotore un ragazzo italo 
finlandese  che correva a livello europeo, con alle spalle una cordata 
con i soldi pronti.
In 20 comuni in cui abbiamo trovato un terreno adatto, ricevemmo 20 veti 
irrevocabili.
E' un problema più locale che altro
GD
 

 E' forse iniziato il declino dell'era Rossi?
Con questa hai chiuso definitvamente la porta ad ogni discussione basata 
su assunti logici.
GD
 

 l'anno passato. Ci soffrono ancora !
 2010 Jorge Lorenzo-> terzo ne l mondiale a 31 anni suonati e con un 
grave incidente sul groppo
 2011 Casey Stoner ->moto di merda cmq davanti al suo compagno,32 anni
 2012 Jorge Lorenzo->idem con patate 33 anni
 2013 Marc Márquez-> quarto dopo aver cambiato team a 34 anni
 2014 Marc Márquez-> secondo davanti al proprio compagno di squadra a 
35 anni
 2015 Jorge Lorenzo->secondo dopo aver fatto tutta la stagione in testa 
e con le gabole che sappiamo,il tutto a 36 anni
lorenzo ha 29 anni,ha sempre corso sulla moto + vincente dell'ultimo 
decennio.valentino a 29 anni(e dopo essere salito su un barattolo di 
merda)aveva 7 mondiali nella classe regina,rammentami quanti ne hanno 
lorenzo o stronzer.l'unico che può farcela(se non cambia team nei 
prossimi anni potrebbe essere marquez
il mondiale lo vince uno solo,ma essere competitivi ancora a 37 anni 
fin'ora nessuno

 nessuno
 
 
Fegato rovinato anche tu?
Tanto i risultati degli ultimi anni non cambiano:


Ben ha pensato forte :

ah,questo revisionismo
ripassa quando avranno almeno altri 4 mondiali a testa va

 
 
Per non parlare di un Doohan che l'ultimo mondiale (prima di sfasciarsci
definitivamente) l'ha stravinto a 33 anni... Rossi alla fin fine non vince una
sega da quando ne aveva 30.
 
 
 
-- 
Red
 

E' un problema più locale che altro
 
E' un dato di fatto.
Come ho scritto, domanda/offerta sproporzionate, con legge economica che ne 
consegue.
Io parlo solo di Italia, perché qui vivo e pratico il mio sport.
Delle altre nazioni non ho esperienza e poco mi interessa. 
 

calano)
 
Ripeto: nessuno colpevolizza Rossi.
E' la solita forzatura che GD fa del pensiero degli altri, per per negare 
l'evidenza dei fatti.
La popolarità di Rossi ha avuto come conseguenza *anche* questi effetti 
indesiderati per molti appassionati. 
 

GD
 
Attendo di leggere le tue ipotesi sulle cause degli aumenti, possibilmente 
per esperienza diretta dei costi reali, riferiti a quegli anni (ho ancora il 
quadernino con le minute dei i costi che dividevamo in 3, fra furgone a 
noleggio, benzina, autostrada, gomme, ecc).
 

GD
 
Le piste in cui ho girato in prove libere -come in gara- erano perfettamente 
omologate ed adeguate: avevano sempre ambulanza e commissari, a parte Rijeka 
sulla cui sicurezza cui si dovrebbe aprire un capitolo a parte, anche se mi 
riferiscono che sia un po' migliorata. Poi qualcuno che affittava i circuiti 
e vendeva giornate con poca addirittura nessuna sicurezza ci sarà stato...
Ribadisco: i prezzi dal 2000 al 2009 hanno subito aumenti giustificati solo 
dal rapporto domanda/offerta.
 

 ripassa quando avranno almeno altri 4 mondiali a testa va
 
Ripassa tu, quando il tuo pilota avrą
vinto nuovamente dopo 7 anni su sugate
 
 

Red ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma vai a cagare idiota nel 94 contro cadalora,rotfl con 143 punti di 
distacco.tra i primi 7 quattro sono honda
nel 95 contro Daryl BEATTIE ahahaha sul sito motogp manco c'è la foto
ricordiamo invece nei primi 8 classificati 6 sono honda
nel 96 contro criville,la honda piazza 4 moto nei primi 4 posti,altre 2 
nei primi 8
nel 97 contro okada ahahahah,la honda piazza 5 moto nei primi 5 ed 
altre 2 nei primi nove con piloti giapponesi a cazzo
nel 98 contro l'esordiente biaggi,sempre 5 honda nei primi 5
e poi siete qui a menarla sugli avversari di rossi,praticamente correva 
un monomarca
proprio un fenomeno oh

 vinto nuovamente dopo 7 anni su sugate
 
si dai muori laggiù nell'angolo su


In parole povere stai valutando un fenomeno di portata mondiale in base 
alle valutazioni che fai nel cortile dietro casa...

Il 03/10/2016 21:15, Mick ha scritto:

Hai appena colpevolizzato Rossi.
non che cambi qualcosa l'opinione di un singolo, ma stai negando 
l'evidenza di quello che TU hai scritto


Sei di nuovo riuscito a rendere la discussione surreale!
La curva dei costi è simile più o meno per tutti i prodotti, dal 1996, 
per rimanere su Misano, il circuito è stato allungato, ampliato nei 
servizi di supporto, modificato pesantemente. Questo ha dei costi, che 
vegono anche spalmati sulla gestione ordinaria.
Poi se cominci a ragionare con i "mi dicono"...
E comunque i prezzi dal 2000 (pre euro) al 2009 sono drammaticamente 
aumentati per tutto, mentre con la quasi deflazione innescata dalla 
crisi economica del 2008-09 e seguenti i prezzi si sono fermati .
Alla fine stai valutando un fenomeno di portata mondiale in base alle 
tue esperienze personali e provinciali, che statisticamente hanno valore 
zero.
Comunque  penso la smetterò qui, non mi interessa convincerti di niente, 
anche se l'idea che tra le altre colpe di Rossi ci sia pure aver fatto 
aumentare i prezzi al dettaglio mi regala alcuni momenti di ilarità.
Fortuna che non era ancora nato quando hanno sparato a Kennedy...

 Fortuna che non era ancora nato quando hanno sparato a Kennedy..
 
Classico metodo dello svicolo, che oramai qui sul ng conoscono in tanti.
Di solito seguito da insulti...
Nulla di nuovo: tipico dei tifosi del divino.
 
 
 

 l'evidenza di quello che TU hai scritto
 
Non voglio stare qui a disquisire dei concetti di colpa, responsabilità,
effetti indesiderati e quant'altro.
Qualunque questione di lana caprina ti serve per difendere (da cosa, poi?)
il divino, manco ti toccassero la mamma...
Rimane il fatto incontestabile, che l'era di Rossi, per moltissimi
appassionati che praticano motociclismo sportivo, è stata una iattura.
Negarlo, significa esporsi ai limiti del ridicolo.
Tralascio gli altri aspetti negativi dell'era Rossi che tu, come tanti altri
cecati dal tifo, non riuscite nemmeno a intravedere.
 
 
 

 si dai muori laggių nell'angolo su
 
L'hai presa bene 
 
 


 
Te le canti e te le suoni ma in questo NG
stai prendendo calci in culo da chiunque.
Se continui sei davvero masochista.
 
 
 

 L'hai presa bene
 
non ho dormito tutta notte varda

Ghost Dog ha spiegato il 04/10/2016 :

si chiama analfabetismo funzionale

Mick ha pensato forte :

per il tuo fegato sicuro

 per il tuo fegato sicuro
 
Ah, coglione, aggiorna il tuo nome: 6+1*
 
Svegliati, coglione.
 
 
 


 
Vedi la paglia ma non la trave. 
 
 


 
Tipica rispostina stizzosa.
Spero che tu abbia meno di 16 anni, altrimenti sei messo molto male.
 
 
 

Sembra che Ben abbia detto :

tu invece non vedi il cazzo che ce ne frega

 ha scritto nel messaggio 
news:nt3buv$q13$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Meno male che hai scritto chi sei e come ragioni.
 
 

Ben ha spiegato il 05/10/2016 :

brav
brav
si accomodi laggiù nell'angolo

 ha scritto nel messaggio 
news:nt3kpu$kd$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Puoi anche darmi del Voi. 
 
 

 Puoi anche darmi del Voi.
 
può accompagnare solo

 può accompagnare solo
 
WTO
 
 
 


 
Riprova, sarai più fortunato,
anche se rispondi ai post rivolti ad altri.
WTO 
 
 

 WTF



 
Qui siamo su it.sport.motociclismo
ma è evidente che tu lo ignori.
Riprova, sarai più fortunato,
 
 

 
"RandomNick" <sp...@dev-null.invalid> ha scritto nel messaggio
news:nt8pr3$16cu$1...@gioia.aioe.org...
 
 
Puoi anche darmi del Voi,
In realtà sei tu che non capisce!
Qui siamo su it.sport.motociclismo
ma è evidente che tu lo ignori.
Riprova, sarai più fortunato,



 
Riprova, sarai più fortunato.
Non capisci che i messaggi sono LETTI
da tutto il newsgroup ma sono indirizzati
AD UNO SOLO !
CRETINO !
Non dare dell'asino agli altri se
tu sei un somaro patentato.
WTO
 
 
 


Già: Usenet, questa sconosciuta...
 
Paolo
 
 
 


Avevi scritto che avresti rinunciato e
poi sei ancora qui a prendere schiaffi ?
Allora sei un buffoncello incoerente.
 
 
 


 
 
Devi avrere problemi MOLTO SERI se ti
diverti con uno al quale hai dato dell'asino!
Rinunciare come hai scritto?
Quello no perchč sei un buffone incoerente. 
 
 

 ha scritto:

Si,  ma il motociclismo? 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Avevi scritto che avresti rinunciato
e poi sei ancora qui ?
Allora sei un buffone incoerente.
 
 
 
 
 
 
 

 Trotta trotta che fai il record
 
 
Certo che rispondermi alle 5:53 del mattino è
davvero da malati sfigati, specie per uno che
incoerentemente sosteneva che avrebbe rinunciato.
La forza del mio dressage su di te ti crea una dipendenza.
Muovere il culo per me molto prima dell'alba è un buon
segnale di sottomissione.
 
 
 
 

 Si,  ma il motociclismo? 
 
In effetti curioso che un topic tanto interessante sia finito in cagnara
 
 
 
-- 
Red
 


 
Avevi scritto che avresti rinunciato e
poi sei ancora qui a insistere sul nulla ?
Allora sei un buffoncello incoerente.
I copia e incolla sono + che suff.
 
 
 
 


Devi avere problemi MOLTO SERI
se ti diverti con le filastrocche !
 
 
 
 


 
Certo che rispondermi alle 6:11 del mattino è



 
Devi avere problemi MOLTO SERI
se ti diverti a riciclare agli altri le
filastrocche che ti hanno dedicato
gli anni passati !