Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: STATISTICHE risultati votazioni (1)

Ecco un primo parziale risultato
CAMPIONE: ultimi 100 gruppi votati, in ordine di numerazione (penso
sia l'ordine cronologico della presentazione della RFD)
Perche' 100? Perche' e' un bel numero, si capisce che non l'ho scelto
per far rientrare o meno determinati gruppi, e perche' per ora non ho
fatto a tempo a estendere la selezione (fatta praticamente a mano)
DATI: seguono in fondo all'articolo; scusate la presentazione rozza,
ma chi vuole puo' copiare, sostituire spazi con tabulazioni ecc.
ANALISI: per ora ecco solo la statistica in base a gruppi moderati o
meno:
Gruppi moderati tot:13	
approvati: 77% 
quorum100 (fra approvati):70%
Gruppi non moderati tot:87
approvati: 47%
quorum100 (fra approvati):56%
(spero sia chiaro, vuol dire: fra quelli approvati, il 56% sarebbe
passato anche con le nuove regole)
Pur nella ristrettezza del campione, si nota che 
- i gruppi moderati sono passati piu' facilmente
- il nuovo quorum avrebbe "colpito" piu' duramente i gruppi non
moderati.
Si puo' provare ad applicare lo stesso tipo di statistica suddividendo
i gruppi per sottogerarchie; cosi' a occhio non ho notato differenze
significative. Si deve prima decidere come "raggruppare" le varie
gerarchie; forse per questa analisi il campione andrebbe allargato.
elenco gruppi:
it.annunci.musica nonmod respinto 68
it.annunci.usato.motociclismo nonmod approvato 141
it.arti.figurative nonmod respinto 52
it.arti.musica.classica.mod moderato approvato 102
it.arti.musica.metal nonmod approvato 118
it.arti.musica.strumenti.percussioni nonmod respinto 60
it.arti.poesia nonmod approvato 92
it.comp.appl.macromedia moderato approvato 105
it.comp.appl.notes-domino nonmod approvato 79
it.comp.console.moderato moderato respinto 67
it.comp.database.filemaker nonmod respinto 58
it.comp.giochi.arte nonmod respinto 72
it.comp.giochi.avventure.testuali nonmod approvato 82
it.comp.giochi.multiplayer nonmod respinto 48
it.comp.giochi.online nonmod respinto 69
it.comp.hardware.cd.moderato moderato approvato 135
it.comp.hardware.motherboard nonmod approvato 142
it.comp.lang.vo-clipper nonmod approvato 107
it.comp.os.win.mcp nonmod respinto 69
it.comp.os.win.net-admin nonmod respinto 54
it.comp.programmare.win32 nonmod approvato 132
it.comp.sicurezza.windows nonmod approvato 136
it.comp.software.architettura nonmod approvato 80
it.comp.software.browser moderato approvato 102
it.cultura.antagonista nonmod approvato 104
it.cultura.ebraica moderato approvato 84
it.cultura.linguistica.inglese nonmod approvato 161
it.cultura.linguistica.tedesco nonmod respinto 67
it.cultura.religioni nonmod approvato 112
it.cultura.sciamanesimo nonmod respinto 51
it.discussioni.abolizione-tut nonmod approvato 161
it.discussioni.aborto nonmod respinto 69
it.discussioni.animali.selvatici nonmod respinto 40
it.discussioni.anni80 nonmod approvato 99
it.discussioni.giovani.all-estero nonmod respinto 72
it.discussioni.hotel nonmod approvato 80
it.discussioni.leggende.telematiche moderato approvato 118
it.discussioni.notut nonmod approvato 142
it.discussioni.pelliccia moderato respinto 24
it.discussioni.salute.gravidanza nonmod respinto 63
it.discussioni.sentimenti moderato approvato 101
it.discussioni.sogni nonmod approvato 122
it.discussioni.universita.esami moderato approvato 101
it.discussioni.vita-notturna nonmod approvato 87
it.fan.abatantuono nonmod respinto 40
it.fan.asimov nonmod approvato 114
it.fan.coca-cola nonmod respinto 58
it.fan.culo.janis nonmod respinto 60
it.fan.fumetti.disney nonmod respinto 71
it.fan.fumetti.jojo nonmod respinto 32
it.fan.fumetti.marvel moderato respinto 71
it.fan.fumetti.rat-man nonmod respinto 53
it.fan.guzzanti nonmod approvato 86
it.fan.marco-ditri nonmod approvato 111
it.fan.musica.8-8-3 nonmod respinto 34
it.fan.musica.de-andre nonmod approvato 175
it.fan.musica.depeche-mode nonmod respinto 52
it.fan.musica.madonna nonmod respinto 25
it.fan.musica.pearl-jam nonmod respinto 45
it.fan.musica.queen nonmod approvato 98
it.fan.musica.renato-zero nonmod respinto 39
it.fan.musica.springsteen nonmod respinto  69
it.fan.radio.fabioefiamma nonmod respinto 64
it.fan.spaghetti nonmod respinto 72
it.fan.spidi nonmod respinto 67
it.fan.tv.jag nonmod respinto 28
it.fan.tv.unpostoalsole nonmod respinto 35
it.hobby.aquiloni nonmod approvato 93
it.hobby.armi nonmod respinto 69
it.hobby.collezionismo.telecarte nonmod respinto 46
it.hobby.elettronica.riparazioni nonmod approvato 116
it.hobby.filatelia nonmod respinto 69
it.hobby.minerali nonmod respinto 37
it.hobby.terrari nonmod respinto 59
it.hobby.viaggi.inter-rail nonmod approvato 88
it.hobby.yo-yo nonmod respinto 37
it.industria.elettrotecnica.marcatura-ce nonmod approvato 76
it.industria.elettrotecnica.normative nonmod approvato 81
it.istruzione.conservatorio nonmod respinto 41
it.istruzione.formazione moderato approvato 76
it.istruzione.universita.ingegneria nonmod approvato 105
it.lavoro.consulenti nonmod approvato 109
it.media.tv.carosello nonmod respinto 30
it.medicina.allergie nonmod approvato 105
it.medicina.ematologia  nonmod respinto 52
it.medicina.tumori.sarcoma nonmod respinto 48
it.news.moderazione nonmod approvato 75
it.salute.altre-medicine nonmod respinto 69
it.scienza.biologia nonmod approvato 104
it.scienza.informatica moderato approvato 93
it.scienza.informatica.software-eng nonmod approvato 95
it.sociale.handicap.intellettivo nonmod approvato 76
it.sport.calcio.estero nonmod respinto 52
it.sport.calcio.napoli nonmod approvato 111
it.sport.calcio.sampdoria nonmod approvato 108
it.sport.nuoto nonmod respinto 72
it.sport.pattinaggio nonmod approvato 79
it.sport.rally nonmod approvato 85
it.sport.triathlon nonmod respinto 35
it.tlc.telefonia.wind nonmod approvato 136
 ...se ci siete ancora, ciao a tutti
Max
(follow.up su it.news.gruppi)
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
(aggiornato 6/4/99)

moderati.
A dimostrazione che vi e' un desiderio maggiore di gruppi "seri" senza
eccessivi crosspost e offtopic. Il che mi pare sintomo della presenza di una
maggioranza silenziosa a cui sta benissimo come la gerarchia .it e' gestita e
che anzi vuole un maggior controllo.
Cosa credo confermata dal fatto che a lamentarsi di come funziona il GCN etc.
sono sempre le stesse poche persone.
Peace...
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

 - il nuovo quorum avrebbe "colpito" piu' duramente i gruppi non moderati.
Di quelli ne avrebbe fatto passare si` e no un quarto!  Ma questo non vuol
dire affatto che automaticamente avrebbe aumentato il numero di quelli
moderati: i gruppi che non passano come non moderati, non passano nemmeno
come moderati (almeno finche` chi intende proporli non contatta abbastanza
interessati che gli promettano il loro appoggio).  Quindi si puo` dire con
sicurezza che il nuovo quorum dimezzera` il numero dei gruppi che verranno
approvati.  Il che e` proprio la ragione per cui ho espresso il mio dissenso
al riguardo: secondo me questo innalzamento e` esagerato (un quorum a 80
andrebbe bene) o comunque prematuro.
Insomma, almeno per i gruppi moderati non potremmo evitare questa mazzata?
Un quorum a 80 voti per i gruppi moderati e a 100 per quelli non moderati
non sarebbe un compromesso ragionevole e accettabile da tutti?
NB: In it.news.gruppi c'e` troppo casino, percio` followup su it.news.gcn
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Peace...
Parola in disuso, ormai.  :-(
Bye,
  -=| Ginzo |=-

Max
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher bis a Montecarlo.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

 Tutti dovremmo usarla, ma nessuno dovrebbe esibirla.
Io non resto in canottiera d'estate, perche` non la porto sotto la camicia.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 pochi ?
Se il ragionamento e` solo questo, non vedo perche` lo si dovrebbe applicare
anche ai gruppi moderati, che sono solo una piccola minoranza del totale.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

Grazie mille.  Ma rilevo che senz'altro "parziale" e` il tuo commento!
E' molto parziale!!!
Il trucco c'e' sempre...complimenti ai dittatori!!!
[...]
Hai perfettamente ragione, su tutto.
LORO non cambieranno idea...sono dittatori...
A questo punto bisognera' agire...
Saluti, Francesco D'Ambrosio
__
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e nella nostra lista informativa: 
notut-s...@onelist.com
---
Operazione Trasparenza - 
http://trasparenza.cjb.net

Ecco un primo parziale risultato
Grazie per il lavoro che avete fatto, adesso abbiamo una base
oggettiva di discussione per prevedere gli effetti del nuovo quorum a
100 voti.
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 A questo punto bisognera' agire...
Visto che li` sopra hai manifestato fiducia in me, voglio darti un consiglio,
anzi una viva raccomandazione: lascia perdere.  Se intendi (come mi sembra)
agire _dall'interno_ della gerarchia it.*, ti garantisco che non ci sono
assolutamente le condizioni per sconfiggere il GCN.  Faresti quindi una
battaglia da Don Chisciotte contro i mulini a vento, e ti copriresti di
ridicolo.  Questo e` successo anche ad altri prima di te, e ti succederebbe
anche se tu fossi l'on. Fini.  L'unica possibilita`, eventualmente, che tu
possa avere di cambiare le cose, e` di fare come in Australia (dove hanno
deciso di censurare tutta la rete): ottenere dal Parlamento il varo di una
legge che regolamenti in un altro modo la it.*.  Solo con una legge specifica
dello Stato potresti sconfiggere Codogno & Co.
Ma fare casino qui dentro nell'illusione di riuscire a piegare il GCN con
parole o con azioni comunque spazianti solo nell'ambito virtuale, e` folle.
E` vero che periodicamente anch'io faccio casino, ma lo faccio per portare
l'attenzione degli utenti e del GCN su determinati aspetti che penso sia
_opportuno e fattibile_ modificare (destituire il GCN non e` fattibile).
E so pure che, se io fossi iscritto alla lista del GCN e proponessi le
stesse cose in maniera piu` calma e non pubblica, potrei ottenerle anche
piu` facilmente... ma dopo, come mi diverto piu`?  ;-))
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 wrote:
[cut]
Evviva, e` tornato il Ginzo che conoscevo.
-- 
Ciao 
cf

  -=| Ginzo |=-


Il trucco c'e' sempre...complimenti ai dittatori!!!
Peccato che la parzialita' di Roxana sia una parzialita' da utente... non
avendo alcun coinvolgimento nel GCN.
Comunque sono parziale anche io in questo caso, non credo hche le statistiche
sul passato possano dire piu' di una cosa:
Che vi e' una preferenza per i gruppi moderati, che ricevono in media piu'
voti di quelli non moderati.
Da qui estrapolare il comportamento degli utenti in futuro potrebbe non
rivelarsi indovinato. Suppongo anche su Usenet esista una parte di
"popolazione" che d'abitudine non vota sapendo che esiste gia' una quota di
votanti sufficiente. L'inalzamento del quorum potrebbe portare ad un aumento
della popolazione "votante", oppure ad una sua diminuzione (di cui dubito) o
al mantenimento dell'attuale. Io ho idea che vuoi perche' qualcuno votera
indiscriminatamente, vuoi perche' qualcun'altro prima pigro si svegliera', le
statistiche future saranno + o - simili alle attuali.
Rimane sempre la possibilita' per i gruppi di poco successo di organizzarsi in
mailinglist.


Non e` vero: D'Ambrosio e` nuovo.
Bhe ha dato il cambio a Villetti :)


 Che siano dittatori, lo sappiamo.  Che possano cambiare idea qualche volta,
"Loro" chi...?
Non vi seguo.
-- 
********** Linux... the choice of a GNU generation! **********
--------------------------------------------------------------
liviata...@tiscalinet.it
 (Remove +nospam to e-mail reply)
it.cultura.ebraica ---------> 
http://members.xoom.com/icegroup

 "Loro" chi...?
"Loro" = quelli del GCN (Gruppo Coordinamento News-it).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 non passino piu' ?
Il mio non e` un "terrore", ma un atteggiamento costruttivo.  Se mettiamo
a 80 il quorum per i gruppi moderati, ne passa un numero sensibilmente piu`
alto (cfr. quelle statistiche).  Questo numero e` rilevante rispetto ai
gruppi moderati, ma quasi irrilevante rispetto ai gruppi in totale, quindi
i newsadmin non dovrebbero preoccuparsene piu` di tanto.  Invece, siccome
i gruppi moderati solitamente sono di qualita` migliore di quelli non
moderati, averne un maggior numero darebbe a tutti maggiori possibilita`
di reperire qualcosa di costruttivo in questa gerarchia.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

agire _dall'interno_ della gerarchia it.*, ti garantisco che non ci sono
[...]
Quindi secodno tutti, ci sono due soluzioni [non le conoscevo visto
che sono 'nuovo' delle dittature]
O si lascia perdere (l'hanno consigliato tutti) o si crea una nuova
gerarchia.
Bene, chi vuole creare una nuova gerarchia e mi 'vorrebbe' aiutare?
Saluti, Francesco D'Ambrosio
__
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notut-s...@onelist.com
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__________


Bhe ha dato il cambio a Villetti :)
NON offendiamo...


ma che vuoi creare, tu...?!
<
Se una decisione saggia  ha preso il GCN è proprio avere elevato a cento i
voti necessari per mettere su un nuovo letamaio, da aggiungere ai trecento
esistenti
<
Vai a piangere da un'altra parte: spappoli le gonadi da troppo tempo.
Se il GCN replica è perchè la TELECOM
l'appoggio non l'ha dato per niente.
Ha bisogno di Idioti.

  -=| Ginzo |=-
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen espugna Barcellona.


 organizzarsi in mailinglist.
E` per esempio quello che sta succedendo con il gruppo non approvato
it.fan.fabioefiamma: chi aveva votato a favore (tra cui il
sottoscritto) sono stati contattati per creare una lista, e sulla
lista si e` discusso di valutare l'interesse potenziale per il gruppo
prima di richiedere una nuova CFV (non prima di tre mesi).
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@dsnet.it
Gruppo Coordinamento News-It

Il trucco c'e' sempre...complimenti ai dittatori!!!
Eddai! Passi per essere un "truccatore", ma addirittura un GCNaro!
Solo perche' ho promesso della birra all'equipaggio dell'elicottero di
Marco d'Itri!
Scherzi a parte:
a) per il "trucco", vedi risposte a Ginzo. A parte tutto mi aspettavo
di fare un lavoro utile a tutti, te compreso
b) per i "dittatori"... questa volta non c'entrano (solo questa
volta). Non ho a che fare con il GCN.
La prendo in tono scherzoso, per questa volta, ma confesso che alcuni
messaggi non mi hanno fatto molto piacere... pazienza.
Ciao
Max


NB: In it.news.gruppi c'e` troppo casino, percio` followup su it.news.gcn
Scusa, anch'io di solito sono allergico ai crosspost, ma visto che il
thread si e' gia' sviluppato su entrambi i gruppi, e che mi fa piacere
rispondere in entrambi alle tue critiche, rimetto il crosspost e
ri-rimetto il follow-up su i.n.gcn
Ora basta, torno ai miei lieviti e luppoli su IHB:-)
 ...come non detto, torno al lavoro, la pausa e' finita :-(
Ciao
Max


non e` possibile che alzare il quorum avvantaggi i gruppi moderati!
non mi sembra di aver detto questo, ne' di averlo fatto capire... se
invece non era chiaro, scusate... cmq, ora dovrebbe chiarito, no?
Ciao
Max


 passate.
E' sicuramente più facile raccogliere voti per creare un gruppo moderato
ex novo che per moderare in seguito un gruppo esistente, per cui si
ricorre alla moderazione solo quando ormai la situazione è divenuta
allucinante (come nel caso di IDD). Personalmente, ritengo che la
libertà sia qualcosa di più complesso che la possibilità di postare una
catena di Sant'Antonio dove mi pare.
--------
E' iniziata la CFV di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato!
non finire in fondo alla piramide!

prima di richiedere una nuova CFV (non prima di tre mesi).
A dimostrazione che chi e' veramente interessato all'argomento ne discute
anche in ML e non perde tempo a dirci quanto gli spaice che non sia passato,
che e' perche' il GCN ha fatto troppe storie per il manifesto etc. etc.
Certo e' che la critica e' meno faticosa dell'attivita'.
