Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Buone vacanze

Mi piace pensare che Stefano Suin sia in vacanza, chissà? un mesetto 
alle Maldive. Ho cercato di mettermi in contatto con lui affinché potesse
aprire lui l'assemblea pubblica dove discutere su come riformare la
Costituzione della gerarchia nazionale italiana, in qualità di fondatore
è giusto che sia lui a farlo anche per dare un titolo istituzionale
all'assemblea ed anche perché lo aveva di già promesso. 
Niente, per molti di noi stanno per cominciare le vacanze, quindi per
fare in modo che la maggior parte di noi possa esser presente al
dibattito sembrerebbe cosa giusta rimandare l'assemblea a settembre. 
Sono sicuro che in una maniera o nell'altra io da solo o tutti assieme
riusciremo a settembre ad avvertire Stefano Suin per l'apertura
dell'assemblea anche perché ogni promessa è debito.
Buone vacanze a tutti.
Giovanni Greco

 Mi piace pensare che Stefano Suin sia in vacanza
  no, e' in clinica - otologia - un ronzio... stava per impazzire...
-- 
termy prende per fatica, attento.                     -- PLS, in IFQ

Mi piace pensare che Stefano Suin sia in vacanza, chissà? un mesetto 
No, è presto. Conoscendolo penso piuttosto che ti stia ignorando.
Una persona dalla pazienza normale può darti corda la prima volta, ma
dalla seconda in poi si fa furbo...
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

Costituzione della gerarchia nazionale italiana
La sua vacanza è cominciata quando ha deciso di spostare le tue mail su
/dev/null. Potresti andare direttamente a Pisa (hanno riaperto la Torre
al pubblico, AFAIK)...
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

dalla seconda in poi si fa furbo...
Allora visto che non è ancora andato in vacanza si può continuare a
chiedergli se la gerarchia creata da lui è da considerarsi pubblica o
privata, non vedo quale problema ci sia nel venire qui e dichiarare che
la gerarchia creata da lui è privata, che cosa gli costa perdere due
minuti ed intervenire difendendovi, invece ogni volta che parla sostiene
sempre il vostro esatto contrario, non sembra molto amico vostro,
potrebbe cogliere questa opportunità per difendervi, non credi? 
Tu comunque sei sparito per un po' di giorni non ti sarai perso mica
questo post:
rfbrevoetvfg66il7...@4ax.com
Perché non ci di racconti di come è nata la vostra gerarchia privata chi
l'ha fondata dove, quando e perché, curiosità, aneddoti. Tu per esempio
di cosa ti occupavi, raccontaci, dai, di come nacque il tutto. Almeno
l'anno di nascita te lo ricordi, un tema così interessante com'è
possibile che non ti ricordi niente, dai su Marco non essere modesto
sappiamo tutti che sei stato tu l'artefice principale.
A lunedì con novità
Giovanni Greco

al pubblico, AFAIK)...
Gli chiedo solo di intervenire per difendervi visto che finora vi ha
sempre smentito affermando il vostro esatto contrario, perché non perde
due minuti e vi difende dicendo che è privata, invece nell'ultimo post:
rfbrevoetvfg66il7...@4ax.com
ha spazzato via tutte le vostre bugie, è giusto che abbiate paura della
sua verità. A lunedì con novità.
Giovanni Greco
P.S.
Tu di cosa ti occupavi durante la creazione?

 Tu di cosa ti occupavi durante la creazione?
hai presente il vecchio con la barba che tende il dito verso Adamo?


possibile che non ti ricordi niente
Bragadini c'era, e ti ha spiegato in almeno un paio di occasioni cos'era
successo. Già, ma tu sei innamorato di Stefano (sarà mica per il
sigaro?)...


Tu di cosa ti occupavi durante la creazione?
Nel maggio 1995? L'unico modem in mio possesso era l'adattatore
telematico del C=64, che con il 486 non andava d'accordo; probabilmente
mi grattavo la pancia davanti al monitor mentre giocavo a Incredible
Machine.


La gerarchia it.* non è assolutamente una gerarchia privata.
-----
Lo smentisci o confermi che è pubblica?
Una risposta non puoi averla quindi fatti da parte e chiama il tuo
fratello più grande. Alessio cosa rispondi invece tu quando Stefano Suin
dice che questa è una gerarchia pubblica e che i membri vanno eletti
dalla comunità?
Giovanni Greco

In buona sostanza, ho di fatto creato in tuttto e per tutto la gerarchia,
-----
Se c'era, dormiva! Il tuo caro Bragadini invece fu quello che nelle prime
elezioni democratiche del 4 e 5 maggio '96 non fu eletto ricevendo solo
"1" voto, penso che sia stato tu a votarlo perché lui, giustamente, il
coraggio di votarsi mica l'aveva. D'altronde quale dignità e coraggio può
avere una persona che fa diventare una gerarchia pubblica in privata
Alessio, dai! Indici elezioni che ora ti votiamo.
Giovanni Greco

 dalla comunità?
d'accordo, ma quale comunità? sant'egidio? san patrignano? cerchiamo di 
essere specifici.

mi pare che da tre anni non risponda più alle tue lettere...
Intanto a me a dato retta smentendo tutte le vostre affermazioni, non
ultima quella del Fusco che scrive, lui che non c'era: "un gruppo di
amministratori di news server fondò il GCN e creò la it.*"
Ma vi rendete conto delle bugie che raccontate agli utenti.
Analizziamo per un attimo la situazione. 
Suin spiega perché la gerarchia è pubblica, voi invece perché non
spiegate perché è privata? Nessuno ve lo sta vietando, perché non lo
fate?
Giovanni Greco

nelle offese personali...
Lascia stare le offese personali e spiegaci come può l'università di Pisa
aver creato una gerarchia privata, tu che c'eri e che percepivi uno
stipendio dallo Stato italiano.
Giovanni Greco

 alle Maldive. Ho cercato di mettermi in contatto con lui 
Considerato che pare che siano circa tre anni che non ti risponde deve
essere una lunga vacanza...
... oppure proprio non ti caga per niente.
Al lettore la scelta dell'ipotesi corretta.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 fate?
Perche' l'hanno gia' spiegato in modo chiaro e a questo punto se tu non
capisci, mi pare che il problema sia tuo e non loro. Non vedo affatto la
necessita' di stare a riscrivere di nuovo quanto hanno gia' detto
innumerevoli volte. Per lo meno, io se fossi in loro non lo farei.
Peraltro, non capisco nemmeno il problema. Avete opinioni diverse, mi
pare inutile insistere per appurare oltre questo fatto evidente.
Tu hai tutta la liberta' di tentare di convincere gli amministratori dei
newsserver che con le loro macchine _private_ rendono di fatto possibile
l'esistenza di usenet, che sarebbe meglio il tuo sistema (che tra
parentisi sara' pure piu' democratico in apparenza, ma a me pare poi
tanto macchinoso da essere nella pratica ingestibile) che quello del
GCN: se li convinci sarai tu a decidere. Se non li convinci continuera'
ad essere il GCN: e' tanto semplice.
Invece ai fini pratici serve assai poco che tenti di convincere gli
utenti della gerarchia (a meno che non vuoi fondarne una tu e stai
cercando frequentatori: potresti in effetti convincerli a postare sulla
tua gerarchia e non su quella che il GCN gestisce.
Che la gerarchia sia pubblica o privata, a me non pare poi questione che
definire sia cosi' importante: fosse pure una gerarchia ufficiale
gestita dallo Stato, sempre dai server di una moltitudine di privati
dovrebbe passare per poterci essere e sempre loro sarebbero a decidere
della cosa.
ciao
MarinaM

 Vi ho certificato che la gerarchia it.* è privata
Intendevi dire: "pubblica"?
Ad ogni modo, rassegnati: la verità è che Stefano Suin, Alessio
Bragadini e quant'altri vuoi tu hanno creato un loro giocattolino
privato nella pausa-mensa del loro lavoro utilizzando a fini
privati i server dell'Università di Pisa.
Nel farlo può anche essere che abbiano violato qualche regolamento
interno e/o qualche legge: purtroppo per te e per tutti i rosiconi
del tuo stampo, l'eventuale violazione _amministrativa_ è avvenuta
ben più di cinque anni fa, quindi è caduta in prescrizione.
E ciò chiude il discorso.
Mauro

gestita dallo Stato, 
Dallo Stato? Dagli utenti della gerarchia, come avveniva una volta,
affinché anche tu possa votare e decidere. Se poi ci saranno dei news
admin non interessati alla democrazia se ne possono andare e passeremo
tutti a quelli pubblici o ai privati interessati alla democrazia. 
(Libero mercato) Io per esempio posto da una pubblica università in
Germania
Puoi sempre venire da me.
Giovanni Greco

ben più di cinque anni fa, quindi è caduta in prescrizione.
Qui è Bragadini che deve risponderti e sono convinto che lo farà quanto
prima per ribadirti che hai torto marcio. Alessio, sarebbe meglio che
fossi tu ha rispondergli, a meno che tu non voglia che ti difenda io.
Giovanni Greco

 Puoi sempre venire da me.
Che diavolo c'entra? I server news che fanno funzionare usenet non sono
la stessa cosa dei provider che forniscono agli utenti la connessione e
quello che dici rafforza la mia impressione che tu non abbia capito come
funziona usenet in pratica, che mi sembra invece condizione
indispensabile per proporre un modo sensato di gestirla.
ciao
MarinaM

privati i server dell'Università di Pisa.
Ti assicuro che le attività in questione erano pienamente approvate da
chi di dovere, per i pisani come per gli altri.


chi di dovere, per i pisani come per gli altri.
Approvavano cosa tutte queste pubbliche università? A dare la gerarchia
it.* a Marco d'Itri? Ma la finisci di sparare cazzate o no!
Giovanni Greco 
P.S.
"Certamente che il GCN va votato" (Stefano Suin)

utenti. E mi parrebbe persino piu' logico.
Sempre meglio della situazione attuale, anche se la situazione proposta
dal Suin (nell'elezioni del maggio '96) la reputo migliore.
Giovanni Greco


-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare (gnuKEY ID 0xD5D28BA9)
Sandro.  | la luna guarda il dito che la indica. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
[This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
]

Forse mi danno la password di amministratore nell'università di Padova, 
hanno diversi computer con win 98 ma in futuro qualche macchina potrebbe 
passare a Linux, potrebbe essere possibile costruirci una gerarchia 
interna ed è sempre possibile espanderla in altri centri di calcolo a 
Padova e poi sempre più distante.
Non ho le competenze per farlo ma potrei imparare, il problema maggiore 
è che non ho la voglia... comunque potrei diventare il prossimo Suin e 
avrei il relativo Greco alle costole... :)


 "In Usenet il codice standard ISO identifica una nazione" (Stefano Suin)
Invece di dire "ipse dixit", perche' non ti guardi direttamente l'elenco
dei newsgroups e delle gerarchie? 
MarinaM

I 99,9 dei admin non sa neanche dell'esistenza dei dittatori del GCN
Balle. Tanto che i cmsg su moltissimi server vengono processati a mano e
non in automatico (quindi il newsadmin sa quello che sta facendo).
L'ho già detto, non ricordo se a te o ad altri.
[sei OT su IN.gruppi, lo sai?]


Almeno mettiamo fine a questo tormentone.
Sottoscrivo in pieno, qualcun altro che si iscrive alla lista?
Giovanni Greco

 altri centri di calcolo a Padova e poi sempre più distante.
Abbiamo una gerarchia privata ad uso interno qui nella mia azienda; si
può usare inn oppure andare per la strada minimale di leafnode, un
programma che gira tranquillamente sotto Linux. Un buon modo per
capire alcuni concetti di Usenet.
Siamo OT qua, consiglio it.news.gestione.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"

 Siamo OT qua, consiglio it.news.gestione.
No, no, non voglio discutere di gestione, solo fare una battuta.


Pubblica in quale senso, secondo il dizionario?
Secondo l'immaginario collettivo, secondo tutte le persone di buon senso,
secondo il Suin e anche secondo il dizionario.
Ma ora lasciamo da parte qualsiasi polemica tra pubblica e privata e
supponiamo che la gerarchia it.* sia veramente privata. Convinciamoci, 
a torto o a ragione, che essa sia effettivamente privata, dimentichiamo
le parole del Suin che dice che non è assolutamente privata (chissà cosa
voglia intendere poi...) e certifichiamo ora, in questo newsgroup e per
sempre che la gerarchia it.* sia nata privata e sia sempre stata privata.
Ok Alessio?
Possiamo ora avere elezioni democratiche come nel '96 dove chiunque
poteva candidarsi e votare?
Giovanni Greco

un'altra volta.
Sì, ma dalle tue parole non si capisce bene se la gerarchia sia nata 
già dall'inizio privata oppure sia nata pubblica e poi è diventata
privata. Potresti essere più chiaro per cortesia?
Giovanni Greco

La domanda rilevante è di chi è il GARR e il GCN.
Il GARR e un gruppo di persone che si dedica alla Rete italiana, eletto e
alle dirette dipendenze del Ministero della Pubblica Istruzione
Qui informazioni
http://www.ots.garr.it/garr-ots-dm824.shtml
Giovanni Greco

anni, ma a volte è un po' lento a capire...
Dammi prima le chiavi PGP che ti ha dato Suin e poi ti organizzo le
elezioni, e non fare l'indiano con me
Giovanni Greco

alcuni mesi fa? Nulla è impossibile!
Non sei bene informato, Tale a lasciato lo scettro al suo delfino Russ
Allbery, nessun gruppo di nuovi manutentori. Nulla di nuovo sotto il sole
down there.
Giovanni Greco

poteva candidarsi e votare?
Mi chiedo cosa aspetti a scrivere ai principali newsadmin (perché sono
loro che avvallano di fatto l'esistenza di it.*) italiani e/o stranieri;
facciamo una bella riunione e così parliamo tutti insieme della
questione, e di altre cosette inerenti la gestione della gerarchia.


Giovanni Greco  scripsit:
: Dammi prima le chiavi PGP che ti ha dato Suin e poi ti organizzo le
: elezioni
d'Itri NON STA USANDO le chiavi PGP create da Suin. 
Pensa. Ha dovuto convincere tutti i gestori news a cambiare la chiave PGP.
Chissą quante mazzette ha dovuto pagare.
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/

Intendi dire che non ti hanno permesso di riproporre la tua RFD? Cattivoni.
Tutte le RFD da me proposte sono state accettate al contrario di quello
che succede qui che ti rispondono con un:" Non ne sentiamo la necessità".
Siete grandi.
Giovanni Greco

anni? ti garantisco che il suo indirizzo email è sempre lo stesso.
Tutto quello che doveva dirmi me lo ha già detto, (in tre missive tanto
chiare e lunghe) e non ha più nulla da aggiungere, quello che appare
strano e come mai:
A) vi abbia sputtanato 
B) non si sia mai preso la briga di venirvi a difendere
A me a dato retta alla vostra difesa, no!
Maurizio, vi è andata male, capita. Non sempre si può vincere, resto un
po' deluso quando penso al poco rispetto che avete avuto nei confronti
degli utenti.
Nulla di personale.
Giovanni Greco

Pensa. Ha dovuto convincere tutti i gestori news a cambiare la chiave PGP.
Lo so che le chiavi non sono le stesse ma nel cambiarle a dovuto
premettere che era il nuovo manutentore della it.* dando le referenze di
quelle vecchie, oppure Suin ha avvisato che il control message non
sarebbe più partito da lui ma da Marco d'Itri, cambia poco nella
sostanza. Dammi pari pari le chiavi che ora ha il d'Itri e indiamo nuove
elezioni.
Dove anche tu potrai candidarti. Tu che fosti eletto dagli utenti e
abolisti le votazioni, il destino ti sta dando la rivincita, non perdere
questa opportunità! Ho forse hai paura?
Giovanni Greco

No.
"Certamente che il GCN va votato" (Stefano Suin)
Giovanni Greco

di it.*, semplicemente perché un proprietario non puň esistere.
Il propietario č chi decide, chi fa le regole, chi plasma la gerarchia a
suo piacimento. In alt.* non c'č un proprietario, non qui. Visto che non
c'č un proprietario significa che io e te siamo uguali, non č cosě. Tu
che fai le regole sei uguale a chi subisce le tue imposizioni.
Leggi IFSW, solo per parlare del caso piů recente.
Bugie, ancora, bugie.
Giovanni Greco

No, non è cambiato nulla dal 2001. Un po' più smaronati, ecco tutto.
L'ora di mollare?
Giovanni Greco

evito di rispondere]
E' il caldo Maurizio, sei perdonato. 
Hai aperto tu il thread crosspostandolo ed ora ti lamenti perché io seguo
te. E' tanto che non posti, devi aver perso la mano.
Giovanni Greco

admin.
Nessun problema, revoca la tua chiave, dicendo che il control message
arrivarà in futuro da parte mia, e indiamo elezioni. Contento Maurizio?
Giovanni Greco

tempo che trovano.
Quindi neanche le radio e le televisioni esistono, non sono prodotti
confezionabili, non si possono impacchettare e portare via sotto il
braccio, giusto? Ciò che non si può toccare non esiste. "La gerarchia
it.* non esiste", (non male come signature). Non è di proprietà di
nessuno. Tu che fai le regole, decidendo quali argomenti si possono
discutere sei uguale a qualsiasi altro utente che subisce le tue regole.
Tutti sullo stesso piano, tutti uguali, non è così?
Giovanni Greco

nei meccanismi.
Tu parli di comunione di regole ed intenti il GCN parla di: "Gli utenti
non hanno nessun diritto", e: "Ci riserviamo la facoltà di decidere quali
argomenti si possono discutere", Siamo in Italia dove, come recita la
Costituzione: "Il popolo è sovrano", o nella Romania ceauceschiana?
Hanno sbagliato prefisso, dovevano impossessarsi del ro.*.
Giovanni Greco

strutture pubbliche. 
Ti do uno stipendio pubblico (cioè pagato con le tasse degli italiani) 
mi devi perlomeno dire quello che fai e poi a quale privato cittadino
vendi poi privatamente il tuo personale prodotto frutto del tuo privato
lavoro finanziato con i soldi pubblici degli italiani. 
(Ironico chiaramente)
Giovanni Greco
P.S.
"La gerarchia it.* non è "*ASSOLUTAMENTE*" da considerarsi privata".
(Stefano Suin) 
Testuali parole.

proprietà universitaria, quindi "pubblica" nel senso letterale.
Pubblico, dal latino publicu, da avvicinare a populus, popolo, di tutti,
cioè dei cittadini italiani che hanno creato il Centro Nazionale per le
Ricerche, il GARR e le pubbliche l'università e che mantiene tutto questo
con le proprie tasse affinché queste strutture possano continuare ad
esistere.
Cose di tutti e non affari privati del GCN.
Giovanni Greco

4 - tutto questo con quali risorse e appoggi specifici.
Io faccio mie le parole di Stefano Suin quando dice: "E' possibile aprire
un'assemblea pubblica per riformare la Costituzione della gerarchia it.*"
In questa assemblea gli utenti decidono che genere di Costituzione
perferiscono. Democrazia dal greco demos=popolo kratos=potere.
Giovanni Greco
P.S.
"Ho creato in tutto e per tutto la gerarchia it.*" (Stefano Suin)
Testuali parole

No, ti sbagli. Secondo me è scemo sul serio...
Fatti da parte imbecille che non sei all'altezza della discussione.
Giovanni Greco
P.S.


 Come la gerarchia it.*, finanziata dal governo per pubblica utilità.
Non e' affatto evidente che gli scopi del progetto fossero l'apertura di
una gerarchia ufficiale da gestire in modo ufficiale. (In quale
documento comparirebbe questo?) Da quel che ho capito io, era piuttosto
diffondere la conoscenza di usenet aprendo uno spazio dove discutere in
lingua italiana. La differenza tra le due cose mi pare significativa.
MarinaM

 (Ironico chiaramente)
Il prodotto della ricerca non era la gerarchia, intesa come bene di cui
sia possibile rivendicare il possesso, o brevettare....
MarinaM

 Tutti sullo stesso piano, tutti uguali, non è così?
Infatti e' esattamente cosi' :-)
Non te ne rendi conto, ma l'unica differenza tra te e lui, e'che chi
deve accettare i messaggi di controllo che fanno funzionare la gerarchia
accetta i suoi e non i tuoi. Prova a convincerlo ad accettare i tuoi e
hai risolto il tuo problema.
MarinaM




Sta di fatto che che tutte queste strutture pubbliche: CNR, GARR e
università di Pisa hanno creato qualcosa che ora è gestita da privati.
Suin e io crediamo che sia strano. Ed entrambi chiediamo un'assemblea
pubblica per riformarne la Costituzione.
Giovanni Greco 

 università di Pisa hanno creato qualcosa che ora è gestita da privati.
Prova a metterla cosi': sia prima che dopo la nascita di it.* usenet e'
"gestita", ciascuno per quanto riguarda la sua macchina, da un insieme
di proprietari di grossi computer, che sono d'accordo a scambiarsi
messaggi secondo un certo protocollo tecnico e dunque secondo certe
regole. I diversi proprietari delle macchine possono accettare i
consigli di qualcuno di cui si fidano, e tutti insieme finiscono con il
decidere delle gerarchie, dei ng, e di quello che possono o non possono
scrivere gli utenti. Ed e' normale che sia cosi', perche', proprio come
te con il tuo pc, ciascuno di essi decide cosa mettere e cosa togliere
sul suo, piu' grosso, computer, che programmi installare e come
configurarli. E se il tuo messaggio per ipotesi non ce lo vuole mettere
nessuno sul suo computer non ci puoi fare proprio nulla. Peraltro usenet
non e' proprieta' di nessuno, ne'pubblico, ne' privato, in particolare,
semplicemente dipende per la sua esistenza dal libero accordarsi di
tante persone, nessuna indispensabile, ma il cui parere nell'insieme e'
legge. E' insomma un accordo. Un accordo e' pubblico o privato? e' di
proprieta' di  qualcuno?


Ho sbagliato. Ma evito di perseverare nell'errore.
Grazie per non infierire su di me.
Giovanni Greco
P.S.
Comandi tu o sei alla mercé del tuo newsreader?
Followup to it.news.gruppi

da loro ottiene la chiave...
Io non facio niente di nascosto mio caro dittatore, mi associo solo a
Stefano Suin quando parla di Costituzione, di democrazia e di elezioni.
A proposito, tu come sei diventato membro del GCN?
Giovanni Greco

la "gerarchia pubblica it.*" durerebbe un battito di ciglia, 
La gerarchia it.* è nata pubblica e democratica e si svolgevano elezioni
per eleggere i membri del GCN. Come mai non morì all'epoca?
"La democrazia ucciderà la it.*" (I dittatori del GCN)
Giovanni Greco

 Testuali parole
Mi fanno un po' specie queste continue citazioni di versetti suin-ici... 
mai pensato di aprire un ng sotto it.cultura.religioni?
-- 
...ale...
icq: 28735838
http://lermocolle.splinder.it