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Titolo: Più moto o più Lorenzo?

ciao
la superiorit� di Lorenzo in questi due gp
(se non tre, se si vuole anche considerare il secondo posto nel primo gp,
corso con dolore alla mano limitante) su rossi,
per voi � dovuto pi� alla guida di lorenzo o alla messa a punto della sua
moto o alla somma dei due?
non considero un fattore il dolore alla spalla di rossi
perch� se lorenzo ha imparato ad andare sparato, dritto per dritto, senza
cadere, gli rimane il fattore saper correre qualche gp in cui occorre
anche correre al risparmio e fare saggiamente "di conto" obbligandolo a
gare tattiche (ma mi sembra assennato e non gli dovrebbe esere difficile
farlo), ma poi sembrerebbe un pilota fatto, ed allora sar� la sua fame
contro quella del dottore... ma qui chi � pi� sazio lo si vede...
se � un fatto di moto, � tutto coreggibile: allora non � che lorenzo �
diventato pi� bravo, ha ancora da dimostrare e ci� comporta quelle
implicazioni psicologiche limitanti che nelle gare torneranno ad influire
e dalle quali rossi potr� trarne vantaggio;
per� c'� da obiettare come sia possibile che un team ed un pilota pi�
esperti (e che esperienza!) come lo sono quello di rossi e rossi stesso, 
siano meno bravi nella preparazione della moto?
e come � possibile che in uno stesso team, certi dati non "trapelino"
e da due gare ci si presenti con moto dal rendimento diverso?
nota:
l'errore di rossi (presunto dai telecronisti per la verit�) di un secondo
due giri dopo che lorenzo lo aveva passato e se ne stava andando,
che vorrebbe dire: 
- il dottore, nella sua maest�, non �, ora come ora, psicologicamente
preparato alla accettazione di declassato, di inseguitore, di secondo
(e questo, pericolosamente, tra l'altro potrebbe perdurare per diversi gp;
con l'aggravante tal l'altro che ci� avviene nei rispetti di un compagno di
squadra) e batter� irrimediabilmente in testa, pregiudicando sin da ora il
campionato?
- oppure la moto veramente in curva perdeva il posteriore e gli � successo 
proprio in quel momento?
 

entrambe.
la moto da sola non va e lui a piedi non vince correndo.

 non considero un fattore il dolore alla spalla di rossi
Tralasciando il resto, viene da chiedersi come mai sia un fattore il 
dolore alla mano di Lorenzo ma non quello alla spalla di Rossi.

 dolore alla mano di Lorenzo ma non quello alla spalla di Rossi.
� ovvio che essendo pi� vicino alla manopola del gas, il problema fosse pi� 
influente sulla guida del mezzo. 

 dolore alla mano di Lorenzo ma non quello alla spalla di Rossi.
Ho una teoria in proposito..
-- 
 Candido



credo di conoscere rossi bene e credo di poter dire che quello della spalla
� un bouns che si sia riservato (lui o il suo entourage) per un paio di
gran premi come eventuale attenuante e niente pi�;
secondo me, guardando le reazioni alle domande (e si badi bene 
su questo argomento � sempre stato interpellato e non lo ha mai 
inserito lui nelle interviste), sia dopo l'incidente che nelle
settimane successive, si riesce a capire che in verit� ha accusato
poco di limitativo
ad esempio sulla gara dell'altro ieri quando l'hanno intervistato
immmediatamente a fine gara,cotto e madido di sudore 
(credo fosse un servizio del tg2) e gli hanno accennato al possibile dolore
alla spalla, ha guardato per una frazione di secondo l'intervistatore come
per redarguirlo sul cosa stesse parlando, poi per dovere di risposta,
rispondendo, ha parlato anche della spalla, ma precisando, e ben presto,
che i motivi del secondo posto erano altri
su questa spalla insomma non gli si � visto fare una smorfia, neanche
mezza...

 dolore alla mano di Lorenzo ma non quello alla spalla di Rossi.
oddio, mano fratturata contro contusione alla spalla... 

 oddio, mano fratturata contro contusione alla spalla... 
Bella cagata.
-- 
 
Ronnie_21

 Ho una teoria in proposito..
BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP! LA SO!

 mezza...
Mentre invece hai visto Lorenzo accasciarsi a terra nel dopogara per il 
dolore alla mano?

 oddio, mano fratturata contro contusione alla spalla...
Una mano fratturata fa indubbiamente male, Claudio, ma dall'11 di 
Febbraio all'11 di Aprile fa anche in tempo a guarire. E quella spalla 
pare fosse qualcosa più che contusa.



ma lo sai quando si è fatto male lorenzo? a febbraio
e stiamo parlando di una distorsione (rossi) contro una *frattura*+
operazione + riabilitazione (lorenzo)

 operazione + riabilitazione (lorenzo)
Continua a sembrarmi un simpatico esercizio di applicazione di due pesi 
e due misure, spiacente. Peraltro, distorsione un cazzo: ne conosci che 
ci mettano cinque settimane a guarire?
Suggerimento: Schwantz (1993) e Gardner (1988) si ruppero delle ossa, ma 
dissero che si trattava di semplice contusione, giusto che gli avversari 
non pensassero di avere qualche vantaggio...


tu non vali, non fai testo, sei out. Avresti scritto ''bella cagata'' anche 
se a Lorenzo avessero tolto le cornee. 

ci mettano cinque settimane a guarire?
ecco � qui il punto, non � che sono cinque settimane
e rossi non � ancora guarito, lui... � guarito da un pezzo!
gi� a jerez aveva corso senza alcun antidolorifico (pure le prove)
 

 anche se a Lorenzo avessero tolto le cornee.
Tze'.
Guarda che l'efetto Showa dura 2 gare.
Poi � tutta merda.
-- 
Ronnie_21 

"a"  ha scritto:
 > gi� a jerez aveva corso senza alcun antidolorifico (pure le prove)
Guarda che a credere a tutto quello che dice Costa si rischia di finire come 
Falappa.
http://www.youtube.com/watch?v=8czAQqoso_I&feature=related
repo

 e rossi non � ancora guarito, lui... � guarito da un pezzo!
Come no. Ed � stata una semplice contusione, per quello l'hanno portato 
d'urgenza a Imola da Costa ed erano tanto contenti che saltasse una gara 
di l� a due settimane.
Ora, pu� darsi che di quello si tratti, ma ripeto, se avesse preso uno 
sberlone da Lorenzo come quello di Domenica e fosse tutto al 100% NON 
avrebbe avuto quella faccia l�, nel dopogara.

 avuto quella faccia lï¿œ, nel dopogara.
Se avesse veramente una spalla rotta non riuscirebbe ad arrivare 
secondo...
A meno che sta Yamaha si guidi con un braccio legato dietro la 
schiena... :-d
-- 
MaxDamage

 :-d
"Yamaha is much better" <cit.> 

 schiena... :-d
Non ho detto che abbia una spalla rotta. Dico solo che, basandomi su 
qualche voce di ben informato, l'infortunio pare sia stato minimizzato 
per questioni "strategiche". Dalla contusione alla frattura scomposta ci 
sta in mezzo un bel po' di roba, eh.
Ciao, Edo

 bel po' di roba, eh.
magari ha avuto una sublussazione, quindi la spalla si muove un po' ed 
e' dolorosa.
Sarebbe compatibile col fatto che le prime 2 settimane ha accusato il 
problema in maniera grave ma ora con la fisioterapia sta risolvendo la 
cosa.
-- 
MaxDamage

 cosa.
Niente di piï¿œ probabile. Ma non ï¿œ stata una botta da un po' di Lasonil e 
un bacio della mamma, eh.

 bacio della mamma, eh.
L'ultima volta che mi sono lussato la spalla io sono stato a terra 10 
minuti non capendo piu' come cazzo ero girato, dov'era il cielo, 
dov'era la terra, perche' esiste tanto dolore nel mondo e soprattutto 
come mai tutto nella mia spalla.. :-D
Pensare di salire in moto dopo 2-3 giorni e mettersi a fare le staccate 
da 300 all'ora per me sarebbe stato semplicemente folle.
Pero' vedi che sti piloti lo fanno, quindi o conoscono droghe molto 
potenti, oppure hanno veramente tanta voglia di correre.
-- 
MaxDamage

 potenti, oppure hanno veramente tanta voglia di correre.
La veritï¿œ, come sempre, sta nel mezzo.


oh, con me sfondi una porta aperta. Per giudicare aspettiamo un po'. Un bel 
po'. 


Devo ahim� quotarti, anzi visto che ho un precedente anche io, quella scena 
� la PIU' improbabile del film... Che � quanto dire :DDD 

 la lussa apposta per togliersi la camicia di forza, ï¿œ una cagata pazzesca.
Dopo la seconda volta che te la lussi non fa piï¿œ tanto male. Ad un mio amico
(in attesa di farsi operare) ogni tanto esce da sola nel sonno, si sveglia,
se la sistema e poi si rimette a dormire.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 se la sistema e poi si rimette a dormire.
Eh, a me idem, entrambe le spalle, ma non l'ho scritto per paura di sembrare 
eccessivamente sborone ...
---
Sam 

 Dopo la seconda volta che te la lussi non fa pi� tanto male.
????? ti posso assicurare che non � cos�--- non fa pi� tanto male quando se 
ne esce... ma quando la rimetti non � mai piacevole n� indolore...
<Ad un mio amico... cut
ah.. ecco...
ciao
B. 

 oddio, mano fratturata contro contusione alla spalla...
Non conosco le prognosi per una frattura operata della mano, ma per per una 
contusione con interessamento dei tendini della spalla, o la immobilizzi per 
20-30 gg e poi ti fai un paio di mesi di fisio per riportare la mobilita' 
nella norma, o il dolore te lo porti avanti per mesi ogni volta che fai 
lavorare il tendine. Te lo dico perche' io ci sono passato due volte e mia 
moglie, per una caduta stupidissima, e' in ballo da Santo Stefano.
lsd 

Scriveva lsd venerdï¿œ, 28/05/2010:

IMHO ï¿œ vero che sicuramente non ï¿œ una passeggiata un contusione con 
interessamento dei tendini della spalla, ma loro hanno a disposizione 
tutt'altri medici e cure che possiamo avere noi. se a noi servono un 
paio di mesi di fisioterapia, fatta un po' ogni giorno, loro possono 
fare solo fisioterapia e pmassaggi tutti i giorni e riprendersi piï¿œ 
velocemente.
sempre IMHO quello che poi fa differenza ï¿œ il primo soccorso, ovvero 
appena presa una botta, anche grave, iniziano subito con i massaggi, 
per limitare il piï¿œ possibile i danni. noi andiamo all'ospedale a fare 
la fila per due ore, con la speranza che qualcuno abbia pietï¿œ e ci dia 
retta.

 con la speranza che qualcuno abbia pietï¿œ e ci dia retta.
Ma non direi, per la spalla io sono andato dagli stessi dottori da cui 
e' andato Rossi.
Anche io tutti i giorni fisioterapia, 2 ore al giorno.
Infatti altri dottori mi dicevano di operarmi, con questi qua in 2 mesi 
di cure mi sono messo a posto e vado meglio di prima.
Altro mio amico 2 interventi al ginocchio fratturato dopo scontro in 
moto.
Al terzo e' andato dall'equipe di Costa e ora corre piu' di prima.
I dottori bravi sono a disposizione di tutti, basta trovarli.
-- 
MaxDamage

MaxDamage ha pensato forte :

a disposizione di tutti quelli che possono pagarseli, vorrai dire.


Insomma hai dettagli sulla parcella pagata dall'amico di Max al Dr. Costa
   Attendo con ansia che riporti le cifre.
meglio ancora se metti on line la ricevuta.
Paolo
P.S.  puoi sbianchettare di dati personali, naturalmente

Il 31/05/2010, PMF ha detto :

Appena lo vedo chiedo se mi puo' dire l'importo e dare copia della 
fattura.
Per la mia spalla mi avevano preventivato per l'operazione, se fosse 
stata necessaria, sui 13'000 euro, 1000 euro al giorno in clinica + 
10'000 di operazione.
Non mi pare una cifra folle.
Per gente come Rossi&C e' na caccola.
-- 
MaxDamage

 a disposizione di tutti quelli che possono pagarseli, vorrai dire.
Sai, da Costa il rischio ï¿œ che lo paghi meno di parecchi altri dottoroni 
presunti tali.
Io ad esempio, pagai la bellezza di 30 euro (*) per 3 visite.
(*): costo del libro "dottorcosta"
-- 
Ronnie_21 

MaxDamage ci ha detto :

per Rossi & Co no, ma per "tutti" sï¿œ.

 Io ad esempio, pagai la bellezza di 30 euro (*) per 3 visite.
L'importante ï¿œ che non accetti nulla da bere... rischi di entrare per una
botta alla spalla e uscire vedendo angeli che cavalcano moto...


 per Rossi & Co no, ma per "tutti" sï¿œ.
Spendi 13'000 euro per una moto e non li spendi per una spalla !??!?
Ragionaci un attimo e poi dimmi cosa e' piu' importante.
-- 
MaxDamage

 Non mi pare una cifra folle.
Un mio amico mi parlava qualche mese fa di 9000 euro per i legamenti di un 
ginocchio (sola operazione) in una struttura "normale"... Direi che sono 
tutt'altro che cifre folli! 

MaxDamage ha pensato forte :

da quando chi spende 13 mila euro per una moto lo fa dopo aver 
ragionato?
boh, forse viviamo in due mondi paralleli.

Miklo ha spiegato il 01/06/2010 :

no, per caritï¿œ non sono cifre esorbitanti, ma per la maggior parte 
delle persone ï¿œ ovvio che le spese mediche siano praticamente gratuite.
non ï¿œ per dire, ma l'italiano medio, tra spendere 9 mila euro per fare 
il legamenti e tornare a correre in un mese e spenderne 500ï¿œ (cifra a 
caso, per dire poco) e tornare a correre dopo 4, beh, preferisce la 
seconda opzione.
almeno gli "italiani medi" che conosco io.
poi 9000ï¿œ da spendere per operarsi ai legamenti o 13 mila per la 
spalla, oggi giorno, non ce li hanno proprio "tutti" eh.

 da quando chi spende 13 mila euro per una moto lo fa dopo aver ragionato?
Ci ha ragionato si.
Inzialmente voleva comprare quella da 19'000 ... :-D
-- 
MaxDamage

 oggi giorno, non ce li hanno proprio "tutti" eh.
Ma su questo siamo d'accordo! Era solo per dire che farsi operare da Costa 
non � economicamente molto diverso che farsi operare privatamente altrove 


infatti, in ortopedia, il problema NON e' economico, giacche' sono tutti 
confrontabili.  non vi sono salti di prezzo straordinari
   il problema e' la differenza di sQuola ortopedica e di soluzioni 
prospettate.  compresa la differenza di tecniche chirurgiche disponibili: 
molte e difficilmente comprensibili dal profano
   Con il risultato che il medico e' _anche_ consulente per la scelta, e la 
confusione per il cliente-paziente puo' essere notevole
Paolo

Miklo ha detto questo marted� :

ah s� s�, e di questo in effetti mi sono stupito perch� pensavo che 
certi dottori si facessero pagare molto pi� profumatamente.

 per due ore, con la speranza che qualcuno abbia piet� e ci dia retta.
Senza offesa, ma tu sai di traumatologia quanto io ne so di filologia 
sanscrita.
In caso di lesione i massaggi possono solo peggiorare la situazione.
ciao
lsd 

 lsd
lo so benissimo che non ne capisco una cippa, passamela come 
"semplificazione da igonorante" per una volta.