Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Swimetiquette

A proposito di corsie e di affollamento relativo
nelle stesse...
Nella piscina dove sto andando (ma credo sia cosi'
un po' in tutte) ho notato che si utilizza
mezza corsia per l'andata e l'altra mezza per
il ritorno (un po' come su una strada a doppio
senso, insomma).
Ora, nel caso il nuotatore che ti precede sia
*notevolmente* piu' lento, qual'e' il comportamento
piu' elegante/corretto/rispettoso/educato
da mantenere?
Cercare di capire i suoi tempi e regolarsi sugli
stessi, partendo al momento opportuno o, eventualmente,
standogli in scia sino a bordo vasca, cercando di
superarlo *solo* al momento della virata?
Oppure, in piena nuotata, e' comunque concesso
superarlo nella corsia di *sorpasso*,
ovviamente stando attento all'eventuale
soppraggiungere di altri nuotatori?
E', questo, un'atteggiamento politicamente corretto,
o sembra una manifestazione di supponenza,
o comunque di scortesia?
Altre possibilita' che, nella mia ignoranza di
robe da piscina, non ho preso in considerazione
o non mi sono venute in mente?
grazie.
- OT
----------
Non e' tutto oro quello che luccica,
non e' tutto cloro quello che pizzica.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o comunque di scortesia?
Direi di no.
E' scortese stare nel mezzo, ostinarsi a partire prima del più veloce,
fermarsi a metà vasca a meditare sui perchè della vita ecc...
Ciao
Rick
-- 
Ah! Sir, live, live in the bosom of the waters!
There only is independence!
There I recognize no masters!
There I am free!


E' cortese ricordarsi che nelle ore di nuoto libero non si è soli ma si deve
giocoforza condividere la corsia con altre persone. Che possono essere più
brave di noi o assolutamente alle prime armi. Il "nuotator cortese" cerca di
ostacolare il meno possibile chi è più veloce di lui: ad esempio evitando le
corsie centrali, quelle che una regola non scritta dedica ai
"professionisti", oppure agevolando il più possibile il sorpasso senza
ostinarsi per forza a stare davanti (come invece fanno in molti). E al tempo
stesso il "nuotator cortese" è paziente verso chi è più lento di lui ed
evita sorpassi prepotenti, smadonnamenti verso il lentone di turno e nuotate
a delfino o con palette in corsie con decine di persone.
Insomma, se si vuole nuotare in pace basterebbe poco...
Bye
Sad Wolf

 There I am free!
da dove arriva la citazione?
f.

Mi č capitato di nuotare in piscine che sulle corsie dedicate al nuoto
libero avevano dei cartelli in base al livello di chi nuota, poi ognuno
decideva in base alla pripria coscienza... Devo dire di essermi trovato
bene.
Secondo me bisognerebbe che ogni piscina distinguesse le corsie del nuoto
libero in questa maniera e magari il bagnino potrebbe buttarci un occhio.
Una cosa che io dico da sempre č che una cosa č il NUOTO LIBERO e un'altra č
la BALNEAZIONE...
A volte, quando non posso nuotare nelle corsie della mia squadra ammetto che
in casi estremi ho usato anche le maniere "forti", ma solo dopo ripetuti
segnali...
C'č il fenomeno che vuole fare a gara per tutta una vasca andando a manetta
mentre io faccio un 1500 e si sente Popov quando arriva morto al bordo della
sua vaschetta, oppure ci sono quelli che allenano solo lingua e mascella a
bordo vasca... Beh, sarņ anche stato maleducato, ma a volte una bella virata
con piedi a 1cm dal naso del fenomeno di turno riesce a fare capire quale
"etiquette" deve mantenere...
Christian


 f.
Sono parole del Capitano Nemo... Jules Verne, 20000 leghe sotto i mari.
Ciao
Rick
-- 
Ah! Sir, live, live in the bosom of the waters!


 Il "nuotator cortese" 
Un bel post da incorniciare.
Sottoscrivo in pieno.


 "etiquette" deve mantenere...
Quando ci vuole, ci vuole!



Non ho mai nuotato in paesi con la guida a sinistra però ricordo bene che a
Monaco avevano messo per il riscaldamento alternativamente corsie dove si
girava a destra e altre in cui si girava a sinistra ed erano più o meno
equamente affollate.
Ciao
Vasco

 Sottoscrivo in pieno.
Verissimo.
Da inserire nelle FAQ, oserei dire.
ciao
- OT


 - OT
ciao
merlinO


Tu dici giustamente di creare gruppi allo stesso livello, ma questo però non
risolve il problema se si fanno lavori diversi e asincroni. Se io faccio
solo gambe e tu nuoti delle ripetute da 50 a delfino e siamo allo stesso
livello, io ti ostacolo. Se più tardi tu fai dei 200 mentre io faccio dei 50
veloci tu ostacoli me. Ho fatto due esempi banali, ma il concetto credo sia
chiaro. A volte persone più lente che fanno pause molto lunghe danno meno
fastidio di nuotatori più o meno alla nostra velocità ma sfasati come tipo
di lavoro. Poi dipende in quanti si è in corsia. In vasca da 25, con lavori
indipendenti, io sto bene da solo, benino in due, già un po' a disagio in
tre e da 4 in su esco dall'acqua se non devo fare solo gambe.
C'è un'altra soluzione possibile se si frequenta da tempo lo stesso impianto
e si conoscono altre persone ed è quella di creare un gruppo che si allena
insieme. Non intendo una società ma un semplice accordo di fare insieme lo
stesso tipo di lavoro. In questo modo si può stare anche in 5-6 in corsia, e
talvolta anche di più, senza darsi troppo fastidio. In genere poi un gruppo
del genere tiene lontani quelli di un altro livello. Se poi si aggiunge
qualcuno allo stesso livello si cerca di inglobarlo nel gruppo. Ovviamente
ci vuole qualcuno che proponga l'allenamento e una buona disponibilità a
concordarlo con gli altri. Talvolta in questo modo si fanno anche delle
simpatiche amicizie.
Il discorso del sorpasso può funzionare benissimo se si è in due, abbastanza
bene in tre facendo attenzione agli incroci ma poi è quasi impossibile avere
lo spazio necessario, salvo coincidenze fortunate. In questi casi però è
difficile che sia efficace anche il taglio perchè si viene bloccati dopo
pochi metri.
Altrimenti si torna al discorso delle corsie riservate e del lavoro guidato.
Ma non è quello di cui stavamo parlando.
Ciao
Vasco
*************************************
Mia moglie mi ha sposato per fare un dispetto a un uomo. Dopo un anno ho
scoperto che quell'uomo ero io.


Direi anch'io che la FAQ "Il nuotator cortese" e' fatto. In genere, se č una
piscina che conosco bene, non ho grossi problemi a sorpassare. Se si č tutti
amici si puň azzardar anche qualche manovra un po' rischiosa. Mi ricordo una
volta, quando ancora ero ai corsi, ho iniziato un sorpasso. Perň subito dopo
mi sono accorto che anche nell'altro verso stava avvenendo lo stesso.. In
pratica ci siamo trovati a passare in 4 insieme, io che ero l'unico che se
ne era accorto mi son messo "di taglio" e son passato in mezzo ai due che
venivano dall'altra parte... fortunatamente č andato tutto bene e abbiamo
proseguito tranquillamente.
L'unico caso in cui non rispetto la netiquette č un po' nel caso in cui la
gente nuoti proprio in mezzo alla vasca, ma la cosa che veramente non
sopporto č quando RIPETUTAMENTE uno decisamente piů lento aspetta che tu
arrivi per partirti giusto davanti.. questo lo trovo oltre che maleducato
pure stupido.. se proprio vuoi accodati, nessun problema, ma cosě vuol
proprio dire avere voglia di rompere..

 mi piaceva molto ma non credo sia alla portata di tutti :-)
Già , non tutti hanno capacità anfibie..
Comunque affascinante, anche se forse un po' pericoloso, sia in fase di
emersione sia per l'infarto della casalinga cinquantenne che si vede
spuntare qualcuno da sotto..

 > > piscina. :-)))
A Belfast si nuotava a destra, ma in UK o l'altra irlanda non so.
O.


e' una cosa che mi fa imbestialire...quando mi capita(raramente)esco per non
litigare
f.

 spuntare qualcuno da sotto..
la cosa più bella è conservare l'ossigeno e buttarlo fuori al momento
giusto... tanto per comparire alla casalinga in un turbinìo di bolle :-))

 che naturalmente lui inasprisce in larghezza quando tu stai per passare!
una volta, stavo provando i 1500, ed una signora al 5° o al 6° sorpasso ha
iniziato a prendermi palesemente a calci per non farmi passare... non mi
stupisco più di niente...
ciao,
major

> ma quanto era larga la corsia????
Più o meno standard. Impianto di garbagnate, per chi lo conosce. Diciamo che
non c'era tanta acqua tra una persona e l'altra..eravamo a contatto.

 ha scritto nel messaggio
news:193Z227Z69Z106Y...@usenet.libero.it...

Purtroppo sono una di quelle persone che ti passano sotto a delfino
subacqueo  e che non rinuncia alle virate neanche quando c'e'
gente.Tremenda.Comunque mi scuso sempre con le persone che sfortunatamente
finiscono nella corsia in cui nuoto e aggiungo che non si devono preoccupare
di me perche' mi sposto io e che possiamo convivere in quello spazio
d'acqua.La mia fortuna  e' che in genere siamo 3-5 persone che andiamo a
nuotare insieme e cerchiamo di "catturare" la corsia piu' veloce cosi' da
formare un gruppo(anche con chi non conosciamo)piu' o meno omogeneo.
Molto incide il fatto che e' da parecchio  tempo che nuotiamo in questa
piscina, quindi ci conoscono un po' tutti e in piu' arriviamo appena si apre
la possibilita' del nuoto libero  ...ultimamente chi ci conosce ci evita!
Addiruttura la stagione passata quando andavamo a nuotare il sabato
pomeriggio una  corsia era praticamente nostra(e questo qualcuno lo potra'
confermare...), ovviamente ne rimanevano altre cinque per il resto della
gente.
In genere comunque quando la corsia e' parecchio affollata(piu' di 10
persone) niente lavori di velocita', o lavori con tempi di recupero,
facciamo solo distanze di mezzo fondo, nuotate tranquille e in genere ci
limitamo a nuotare a stile libero.(che a me piace tanto!!)
Leggendo il tuo messaggio mi e' tornato in mente il periodo in cui
gareggiavo, in alcune gare il riscaldamento sembrava un campo di battaglia e
penso che nessuno mai si sia chiesto(me compresa )che cosa fosse elegante o
corretto.
V.

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote in message
news:Ecqab.327730$Ny5.10...@twister2.libero.it...

piu' che a contatto direi quasi.....ehm
;-)
f


Se non infatidisci nessuno ed hai rispetto per gli altri nella tua 
corsia non vedo che cosa ci sia di tremendo... Anche a me sono tornati 
in mente i riscaldamenti di certi meeting in vasca da 25 ad ore 
antelucane... Sono la scuola migliore per imparare a stare in corsia 
senza prenderle e al massimo dandole per farti strada ;-)

 pure stupido.. 
Anche a me fa ink... ma poi me la rido quando vedo l'ha fatto per sfida
e parte tirando come un pazzo per poi magari stramazzare a fine vasca. 
In questi casi io a volte, per sfregio, sorpasso da sotto a rana
subacquea. Una volta l'ho fatto perfino a faccia in su per vedere come
reagiva l'altro :-)))))


 Rick
...minkia, se l'hai superato con una rana subacquea "capoversa" (mi pare che
sia classificato di difficoltà 3.8 :-))) ) questo come minimo andava ad un
ritmo di 3'30'' sui 100...
Quindi sei un "bastardo", in questi casi si tratta in primo luogo di
circonvenzione d'incapace ed in secondo di mancato soccorso, per uno che
nuota a quei ritmi in vasca da solo va avvisato il bagnino... CATTIVONE...
Christian


 Vasco
ciao
merlinO

Io un paio di volte ho superato un ragazzino passando sott'acqua...però a
pancia insù!!! mi ha fatto una faccia...
;-p
Elsa
"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:P5nab.327033$Ny5.10...@twister2.libero.it...


 Christian


 Elsa
Ehi, Christian, hai visto che non sono il solo???
:-))))


 pancia insů!!! mi ha fatto una faccia...
 > ;-p
immagino che quel ragazzino stia ancora nuotando piano sperando che 
qualche altra ragazza gli riaffiori davanti a pancia in su... se da 
ragazzino lo avessero fatto a me, mi sarebbero spuntate le branchie a 
furia di stare in piscina ad aspettare il riverificarsi dell'evento ;-))))
ciao,
Major

 Elsa
Se poi gli fai anche le boccacce....
Ho saputo che alcuni nuotatori più lenti si stanno munendo di piccole
bombe di profondità per stroncare sul nascere questo fenomeno
dilagante!
Ciao Mauro


Ehm.. in termini?

 livello, perche' c'e' una comprensione migliore.
Su questo non ci piove. Io cerco anche di scegliere orari magari un po'
scomodi ma che mi consentano di nuotare senza troppi fastidi, altrimenti il
divertimento se ne va.
O.

 E', questo, un'atteggiamento politicamente corretto . . .
cfr. risposta precedente.
Inoltre: che c'entra la politica ?
-- 
agenzia rippa
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di vista puo' essere considerato anche allenante :-)
esatto ! poche storie, a meno che non si sia proprio in tanti da renderlo
pericoloso, il sorpasso va usato tranquillamente e senza altre
preoccupazioni o accorgimenti che in realtà servono solo a complicare
ulterirmente la vita.
Quindi, bando ai patetici 'vai ?' vai tu, sei più veolce ...',
'parti ?' (per dove ?, verrebbe da rispondere), e via, massima autonomia e
indipendenza.
Quando davanti c'è uno più lento, un'occhiata all'altra metà della corsia,
e via senza problemi.
A meno che il lentone non sia anche un coglione complessato che prenda
l'essere sorpassato come un insulto e faccia di tutto per non farci
passare.
Allora semplicemente dovrebbe essere cacciato dalla piscina.
Una volta un tizio appartenente alla tipologia descritta, dopo non avermi
fatto passare, ebbe pure il coraggio di protestare sostenendo che 'il
sabato chi è troppo veloce non può venire in piscina, perchè c'è molta
gente' !!!
in quel caso, prevalse in me la parte paziente, in genere soccombente, e
mi limitai a cambiare corsia.


 
?
f.


ecco, infatti.:
l'italiano per molti (troppi) è grosso un punto interrogativo.

 wrote in message
news:eZibb.96259$hE5.3...@news1.tin.it...

?
f.
p.s. a quali apostrofi ti riferivi?

 ha scritto nel > è grosso un punto
è un grosso punto

 oggi in voga ma in genere molto lenti ?
Non è però così facile. La soluzione più semplice potrebbe essere quella di
dividere per livelli in assoluto, però molto dipende anche da quale tipo di
lavoro si sta facendo. Dividere per tipologia d'esercizio può pure avere un
senso ma si crea una grande confusione dovendosi spostare di qua e di là a
seconda dell'esercizio. E poi non è detto che un principiante che fa nuoto
completo sia più veloce di un forte nuotatore che fa solo gambe o altri
esercizi di tecnica. Il massimo è capitato una volta al nostro presidente
(uno, per intenderci, capace a 40 anni compiuti di rompere il muro dei 30"
nei 50 delfino) che mentre si allenava nelle corsie del nuoto libero, dopo
aver dovuto rallentare fino ai limiti della sopportazione per la presenza di
altri nuotatori molto più lenti di lui, nel momento in cui si è messo a far
gambe (e già così andava più forte degli altri) si è sentito dire dal
bagnino che era meglio che cambiasse corsia perchè era in quella veloce e
poteva ostacolare gli altri.
A parte tutto, trovo difficile, anche con tutta la buona volontà dei gestori
(che non sempre c'è), individuare un criterio per dividere la gente in
maniera efficace. La cosa migliore è sempre il buon senso che però non è
merce così diffusa. Alla fine comunque rimane fondamentale il numero delle
persone presenti. Oltre certi livelli nuotare diventa veramente difficile.
Ciao
Vasco


quoto la risposta di vasco in tutto e per tutto.
f. che fa il gestore ma i soldi li vede solo passare! ;-))

 l'italiano per molti (troppi) è grosso un punto interrogativo.
Forse. Magari hai dimostrato di sapere che qual è non vuole l'apostrofo, ma
certo non hai preso grossi punti in disponibilità e in umiltà.
O.

 è un grosso punto
sai, c'è un proverbio che dice: prima di guardare la pagliuzza negli
occhi degli altri guarda la trave che hai nei tuoi. Mai sentito?

 wrote in message
news:bkkohm$2n1sk$1...@ID-50771.news.uni-berlin.de...

certo poi "è grosso un punto interrogativo" ha un senso...


Mazza, quanto è grosso.. sarà almeno il doppio di quelli esclamativi.. :-)


sai, sei stato davvero inopportuno perchè
1) mi sono corretto prontamente da un errore di evidente distrazione che,
essendo palesemente tale, non inficiava il senso del
    messaggio nè offendeva la grammatica italiana, e che quindi avrei potuto
tranquillamente fare a meno di correggere
2) se nessuno si espone a rilevare gli errori, pasceremo tutti in un
linguaggio sciatto e sgradevole  e un po' alla volta sempre meno
   chiaro
3) ci vuole davvero coraggio a definire pagliuzza un orrore da scuola
elementare. Mai fatta ?

 e in umiltà.
si, coi miliardi (di tutti, anche tuoi e miei, in parte) che lo stato ha
speso ogni anno negli ultimi decenni ci ritroviamo a predicare umiltà
sull'abc dell'italiano.
Proprio un bel risultato !


ma che sei cecato ?
non hai letto la correzione ?

 elementare. Mai fatta ?
l'errore l'hai fatto tu, non io.

 l'errore l'hai fatto tu, non io.
io non ho fatto errori, posso anche farne, ma cerco di scrivere in buon
italiano, a differenza di altri che sembrano bearsi della sciatteria altrui
e ropria.
Qui non si tratta di cercare pagliuzze, travi o di fare i fiscali, ma di
salvaguardare il linguaggio.
Se uno scrive decentemente, ma gli capita nella fretta di non usare una
forma perfetta o di fare un errore di battitura, è da puri rompicoglioni
rilevarlo, mentre le cose cambiano se si violentano sistematicamente le
regole non dico della forma, ma della gramamtica, oppure se si vuol fare i
saputelli o i saggi senza avere cognizione dell'importanza dell'italiano
scritto e parlato e dell'importanza di certe regole.

 Proprio un bel risultato !
no ci ritroviamo a predicare umilta' sui toni da te utilizzati:il merito
delle tue affermazioni era corretto.
f.


[CUTTONE]
tra l'altro l'odore del troll sembra diffondersi con insistita irruenza:
strano!
;-)))
f.

 strano!
Sì, gia dai primi messaggi. l'ho già plonkato.
O.

 
1) domostri ignoranza, infatti non hai la benché minima idea di che cosa 
sia la netiquette, dai uno sguardo qui per chiarirti le idee 
http://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt
2) dimostri chiusura mentale, in quanto non puoi immaginare che chi ha 
scritto il messaggio potrebbe usare una tastiera americana (magari 
perché è programmatore) che non ha i tasti con le lettere accentate e 
mette l'apostrofo per far prima.
3) dimostri immaturità, in quanto perdi il tuo tempo per disturbare un 
NG ordinato e tranquillo...
ciao,
major


Ehi, plonkato non lo avevo mai sentito come termine. Cioè? Grazie..

 rilevarlo
Oddio, mi sa che allora è contagioso!


O come quelle che uso io quando sono in università. Eviterò di scrivere
quando non sono a casa, non vorrei che la lingua italia avesse uno
svenimento a causa mia! :-)

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:WMqbb.335764$lK4.10...@twister1.libero.it...

Plonkato= Inserito nel kill file
O.

 wrote:

Ricordo ad ag.rippa che effettuare correzioni relative a grammatica,
ortografia eccetera è contrario alla netiquette di usenet.
Ciao
Rick
-- 
Ah! Sir, live, live in the bosom of the waters!
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> base dell'incacrenimento dei problemi;
Incacrenimento?
Comunque, sbaglio o l'italiano è nato proprio come lingua parlata e non come
lingua scritta?
Non è quindi la lingua parlata il vero italiano? Col suo carico di
intonazioni e persino di mimica? E non è la sua forma scritta solo una
trasposizione? E non è quindi corretto colorire le parole con qualche
simbolo grafico? Come richiederebbe la netiquete in caso di possibile
ambiguità? Quindi, se questa è una regola accettata da tutti, sarebbe meglio
utilizzarla, quanto meno per avere lo stesso linguaggio degli altri. Anche
scrivere in maiuscolo formalmente non cambia il significato, eppure si
intende tutta un'altra cosa.
Bene, questo penso proprio che sarà il mio ultimo intervento del genere,
perchè di sputasentenze ce ne sono già troppi senza che mi unisca anch'io
nel gruppo, e di flame qua non se ne sente proprio il bisogno..

>> Insomma, se si vuole nuotare in pace basterebbe poco...
Il "nuotator cortese", davvero bella!!!
In piscina ci sono molte persone interessate al nuoto e con quelle non vi
sono grandi problemi di convivenza: anche un sorpasso e risorpasso possono
essere considerate manifestazioni di agonismo, sempre presente in chi fa
sport.
Vi sono poi 4 categorie di persone che odio:
- I salami (o provoloni), si appendono ai blocchi di partenza e riescono ad
impedire la virata. Una volta mi è capitata una ragazza che si è appesa, ha
puntato i piedi e si è stesa.
- Le boe. Sono i corrispondenti nautici dei salami. Galleggiano a metà vasca
e si sostengono alla corsia. Sono gli unici che riescano a dar fastidio
anche alla corsia a fianco.
- Gli staffettisti. Si preparano mentre stai arrivando poi, non appena
tocchi, partono loro. In genere partono con una rana lenta che trasformano
in dorso affogato.
- I "Challengers". C'è una gara in corso, indipendetemente se siate più
veloci o più lenti. Nel primo caso partono davanti, arrivano PRIMI, riposano
2 vasche e poi si riprende fino alla completa umiliazione. Nel secondo caso
partono dietro, vi sorpassano, si fermano a raccontare la gara all'amico che
è rimasto ad aspettare, e ripartono subito dopo la vostra virata.
Al di là delle battute, credo che un grosso ruolo potrebbero giocarlo gli
"assistenti bagnanti": piuttosto che annoiarsi vistosamente potrebbero
"dirigere il traffico" in piscina, assegnando le vasche, intervenendo nelle
situazioni di tensione o di pericolo, ed infine dispensando a tutti un pò di
regole.
Es.
- una "toccata di piede" a chi precede, potrebbe funzionare come un clacson:
alla prossima virata si fa passare chi segue,
- si potrebbe stabilire che il sorpasso si fa solo "all'andata"
- si potrebbe dedicare una vasca allo stile ed una alla tavoletta
Insomma, con un pò di regole si può fronteggiare l'affollamento. Poi però
servono più impianti e aperti per più tempo: la Cozzi a Milano quest'estate
apriva alle 7:30 e chiudeva alle 23:00, orari ottimi per chi lavora e non
vuole semplicemente "fare il bagno".
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 - una "toccata di piede" a chi precede, potrebbe funzionare come un
clacson:
io a volte lo faccio, ma a volte ho ottenuto una scalciata e un 'mettersi di
traverso' come risposta.

 
Scusa ma napolete non sono riuscito proprio a *tradurlo* nemmeno come 
errore di battitura :-) mentre invece nioto = nuoto era abbastanza chiaro...
Restando in tema siete stati fortunati... L'anno scorso quando nuotavo 
al mercoledi` avevo in corsia le donnine che non pagavano la lezione di 
aquagym e se la facevano bellamente nelle corsie del nuoto libero... :_(
Almeno fino a quando non gli viravo a due millimetri dalla faccia >->

 vuole semplicemente "fare il bagno".
Mi sembra un ottimo spunto di riflessione: quali regole potrebbero a vostro
giudizio migliorare le condizioni di vivibilità di una piscina aperta al
pubblico per il nuoto libero? Partiamo dal contributo di killnton e vediamo
se riusciamo a individuarne di efficaci e condivise.
Ciao
V.

 sia la netiquette, dai uno sguardo qui per chiarirti le idee  etc.
non ho certo bisogno di dare sguardia ridicoli insiemi di regolette scritte
da brufolosi nerd alla riscossa  per sapere come è il caso di comportarsi.
La tua patetica, ipocrita e infantile 'netiquette' (perchè poi in francese ?
'netichetta' è meno fascinoso, come termine, forse ?),
non prevede che chi scrive cerchi  di rispettare chi legge ?
ad esempio, cercando di esprimersi in modo semplice e, per quanto possibile,
non dico elegante, ma almeno non sciatto?
e senza orroracci da seconda elementare ?

 Almeno fino a quando non gli viravo a due millimetri dalla faccia >->
io gli avrei detto chiaro chiaro di smammare
(avrei detto loro, ma va bene anche 'gli', in questi casi il linguaggio
dev'essere piů vicino a un parlato sostanzialmente coretto che ad un pedante
scritto)

 errore di battitura :-) mentre invece nioto = nuoto era abbastanza
chiaro...
[...]
Don't feed the trolls... ;-)
merlinO


 
Il problema e` che essendo nuoto libero.. di per se` stesso non puoi 
regolarlo piu` di tanto... La regola piu` pratica e piu` antipatica e` 
la limitazione dell'ingresso in vasca delle persone... piu` di un tot 
l'impianto non puo` sopportarne? piu` di quelle non si fanno entrare.. 
altra utopia... allontanare chi si ferma in mezzo alla vasca 
intralciando sia propriamente nel mezzo della corsia che vicino al muro 
senza curarsi di quelli che vogliono nuotare... Ma la prima regola 
dev'essere il buon senso... Come in tanti altri campi il pagamento 
dell'abbonamento o del biglietto d'ingresso fa ritenere alcuni padroni 
dell'impianto...

 dell'impianto...
C'e' da dire che molti problemi si ingigantiscono solo perche' non si parla.
Se qualcuno tiene un comportamento fastidioso o cmq inadeguato la cosa
migliore e' farglielo notare con cortesia. Invece spesso si sopporta
passivamente fino ad esplodere quando qualche parola potrebbe facilmente
risolvere ogni problema.
Non e' detto che la persona che ci arreca fastidio sia con certezza una
persona maleducata. Piu' semplicemente potrebbe non avere la nostra stessa
visione dello stare in vasca o non si rende conto che il suo comportamento
intralcia gli altri.
merlinO


 Rick



Tutto vero, pero` sarebbe comodo che chi e` preposto al controllo della 
vasca nei limiti delle umane possibilita` intervenga, onde evitare che 
io nuotatore al pari dello sprovveduto non mi metta al di spopra di lui 
dispensando consigli che possono facilmente essere scambiati per 
tracotanza...


 ha scritto nel messaggio
news:bGXbb.147921$R32.4...@news2.tin.it...

A mio giudizio duie azioni importanti che si possono intraprendere sono:
- Vasche divise in nuoto veloce, normale e principianti. Assistenti bagnanti
che fanno rispettare la suddisvisione.
- Cartelli negli spogliatoi che spiegino come ci si comporta in piscina e
come e quando *dare, chiedere e prendere la precedenza*. Assistenti bagnanti
che intervengono e fanno rispettare le regole.
O.

 almeno molti così dicono)..
Contento tu! La possibilità ti è stata data...
Plonk! (Altro ridocolo nomignolo)


 'netichetta' è meno fascinoso, come termine, forse ?),
e' definito dall'rfc1855, si chiama netiquette.
e come ti ha gia' detto Chastel... direi che potrebbe bastare co' sto flame,
no?
ciao,
Major

 Don't feed the trolls... ;-)
bravo.
comunque perchè non parli come mangi ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no?
certo che basta. Difendete l'indifendibile, date patenti in base a mode
ridicole, confondete un minimo di cura e chiarezza nella scrittura con la
'letteratura', non siete capaci di discernere l'essenziale
dall'inessenziale, fate di luoghi comuni dei dogmi, eleggete a vangelo
insiemi di regolette scritte da altri in base a non si sa cosa, date
nomignoli ridicoli a chi non è concorde col vostro unanimismo (più o
etilico), ma contenti voi ...


L>>> Il problema e` che essendo nuoto libero.. di per se` stesso non puoi
regolarlo piu` di tanto...
M>>> C'e' da dire che molti problemi si ingigantiscono solo perche' non si
parla.
L>>> Tutto vero, pero` sarebbe comodo che chi e` preposto al controllo della
vasca nei limiti delle umane possibilita` intervenga
Sono d'accordo sul "parlarsi" e sul controllo degli assistenti, meno
d'accordo sul non regolare il nuoto libero perchè "libero".
Io nuoto da vari (15?) anni e non ho mai avuto problemi con dei
frequentatori abituali: in qualche caso ci si intralcia, e si prendono e si
danno cazzotti e calci, ma nella strangrande maggioranza dei casi ci si
scusa da ambo le parti.
Il pericolo è dato dai "parvenu", che non sanno assolutamente cosa fare. Si
individuano subito e vanno educati immediatamente. Non è solo per il fatto
che disturbano un divertimento, ma proprio per il pericolo per se e gli
altri. Chi può intervenire se non l'ente gestore dell'impianto (e quindi gli
assistenti bagnanti)???
Ancora una riflessione. E' vero che il nuoto libero è libero e quindi senza
regole particolari, ma allora le condizioni devono essere chiarite: Alla
Saini (a Milano) in estate ci vanno le famiglie? Benissimo, allora non si
mettano le corsie. Ma se ci sono le corsie e spendo quasi 11.000 lire per
entrare allora non voglio chi nuota trasversale e chi mi abbassa la corsia
mentre faccio rana, perchè non mi diverto _e_ mi faccio male.
Torno infine alla questione degli orari:
Se c'è la "domanda", perchè non aprire le piscine anche in orari diversi
dall'affollatissimo o ingestibile 10-19???
In questi giorni si nuota benino perchè non ci sono i corsi, ma quando le
corsie riservate al nuoto libero diventano 2 o 1 sola, cosa rimane se non la
"pazza corsa" in pausa pranzo?



Sottoscrivo, anche se una divisione in corsie è applicabile solo per
impianti piuttosto grandi, e comunque si rischia un non ottimale
sfruttamento di tutte le corsie
Aggiungo, come detto da qualcun altro, un po' di buonsenso..


(Troppo facile, non c'č gusto..e poi il termine netiquette usato da alcuni
milioni di persone sarebbe ridicolo..)

 > che fanno rispettare la suddisvisione.
quest'anno abbiamo iniziato a mettere le due corsie centrali per i nuotatori
per i piu veloci con tanto di cartello sopra il blocco ma solo per
l'intervallo (10-14.30)
risultato:
qualche nonnina si guarda bene dal mettere piede nelle due corsie
suddette,ma
se dovesse entrare comunque un master di media caratura si troverebbe
comunque in difficolta' perche' le persone entrando tendono comunque a
parificare il numero per corsia(3/5 in quell'orario) e nuotando tutti allo
stesso livello (lenti hheheeh)
 oltre ad avere tutti una eta' discreta si sono comunque adeguati senza
ammazzarsi troppo.
ma la sera :
1 abbiamo meno corsie (3 invece di 6)
2 la gente vuol nuotare comunque dalle 18.30 alle 19.30 perche' dopo le
gambe devono andare sotto il tavolo!
3 la mescolanza di stili e capacita' ed il ricambio sono tali che una
divisione risulta
   impossibile.
4 noi fermiamo gli ingressi nel momento in cui la rotazione e lo scorrimento
in corsia
   diventano impossibili da controllare,e cosě salvaguardiamo l'utente
nuotatore
   ma sacrifichiamo tutti quelli che vengono solo per fare due vasche (o
neanche quelle)
  per poi rilassarsi nella vaschetta o nell'idro.
   questo per dire a chi diceva che pagava tanto e voleva lo spazio che
purtroppo esistono esigenze molteplici e cercare di soddisfarle tutte e
perdipiu contemporaneamente non e' facile per nulla.
e concludo:tanto comunque lamentarsi e' lo sport nazionale e una faccia
sulla quale riversare i vari improperi non la si nega a nessuno,anche qua da
noi:
la mia!!!;-)))
scusate la prolissita' ma mi sentivo un po' parte in causa.
f.

 e concludo:tanto comunque lamentarsi e' lo sport nazionale
Già, batte persino il calcio..


ceto che lo è, perchè noi italioti non siamo buoni a creare dei neologismi,
e quando lo facciamo siamo ridicoli.
Un altro esempio ? il tanto à la page 'quotare': un minimo di analisi
etimologica ci dice che viene da 'quote', inteso in questo caso come
'virgoletta'.
In sostanza si tratta di 'riportare', 'citare'. E allora perchè tradurlo
così maldestramente con un termine che ha già anche un altro significato ?
Tornando alla vostra netiquette, mi correggo: il giusto corrsipettivo
italiano è 'retichetta'.
Ma si sa, noi giovani moderni al passo coi tempi che usiamo il pissì siamo
tutti un po' ribelli per le cose matusa,
mentre sappiamo apprezzare e rispettare e obbedire in maniera ferrea a
dettami di sapore esotico.

 almeno molti così dicono)..
Vero, nel thread citato sono proprio tutti di questo parere.
Dei veri tuoi fan, direi.
Ah, non perder tempo a rispondere: quello che ho letto
di tuo mi e' bastato e avanzato da subito, e ho appena
terminato lo spazio a te dedicato. Sorry.


 ha scritto:
[...]
I tuoi discorsi sono fuori tema su questo gruppo di discussione.
Se vuoi parlare della nostra lingua vai su it.cultura.linguistica.italiano.
Qui si parla di nuoto, si usano i termini tipici di usenet e se uno mette
un'accendo in piu' o in meno ce ne freghiamo.
bye
merlinO


 Cioe', cose di questo tipo?
O e' un troll o e' scemo (piu' probabilmente entrambi). Lasciamolo perdere,
non ne vale la pena.
ciao
merlinO


 merlinO
Ma voin non lo avete ancora Plonkato o Killato (a leggere questo gli
verrà un eritema)?


 Rick


>> e concludo:tanto comunque lamentarsi e' lo sport nazionale e una faccia
sulla quale riversare i vari improperi non la si nega a nessuno,anche qua da
noi: la mia!!!;-)))
Non mi pare che lamentarsi sia lo sport nazionale: c'è una folla di
personaggi in TV che continua a dire che va tutto bene!!!
Scherzi a parte, mi pare che il thread si sia svolto, per quanto on-topic,
in maniera abbastanza costruttiva, e non giusto così per dar aria alla bocca
(che è una cosa che il nuotatore impare a non fare, ah, ah, ah).


 in maniera abbastanza costruttiva
senza dubbio sě, da parte di tutti, perň ho notato che a livello di proposte
operative non č emerso granchč. Questo del resto non mi stupisce affatto
perchč credo che piů di tanto sia difficile fare.
OK un maggior controllo da parte dei bagnini
OK un tentativo di dividere per livelli
OK la chiusura quando la vasca č sovraffollata
Bene anche l'ipotesi di toccare il piede per avvertire di lasciar sorpassare
Alla fine perň il tutto si riassume, come diceva giustamente Carlo, nel
comune buonsenso e nella cruda legge dei numeri: se si č in troppi si nuota
comunque male. Diciamo che una miglior organizzazione puň evitare di
ostacolarsi troppo anche essendo in pochi. Per uno sfruttamento massimale
dello spazio l'unica possibilitŕ č l'organizzazione intesa come divisione in
gruppi omogenei e effettuazione di un lavoro guidato. In tal modo si puň
lavorare tutti anche essendo 10 per corsia.
Si accettano smentite
V.


infatti mi riferivo alla gente in generale,che la colpa la deve sempre dare
a qualcuno (mai a se stessi);soprattutto ad alcuni personaggi che
frequentano la mia piscina.
al confronto le discussioni (effettivamente costruttive) qui sul ng sono
dialoghi tra educande e gentiluomini di corte...,-))
f.

 Si accettano smentite
ma quando ad insulto in corso rispondi :perche' non venite a nuotare dopo le
20 a nuotare? e la risposta immancabilmente e':io pago e voglio nuotare come
voglio,io esco dal lavoro a quest'ora e voglio nuotare a quest'ora...
ma per questo razioniamo gli ingressi:per farvi nuotare meglio...
si maaaa mi fai entrare lo stesso.fai aspettare qualcun altro.
ma devo andare a recuperare mia suocera alla stazione...
ma ho un appuntamento dal dottore fra mezz'ora...
ma perche' non fanno una piscina piu grande...
ma perche' siamo cosě tanti'non si riesce a nuotare...
ma come?mi rompi le palle di farti entrare comunque e poi quando sei dentro
mi dici cosě?
e...potrei continuare per ore...
sigh!
f.

 week-end per le piscine a Milano) sono un sacco di soldi sia per una
persona
Dalle mie parti (provincia di milano) si spendono 3-4 euro..


non conosco Buccinasco. A Bologna l'uso serale degli impianti sta diventando
da anni la regola e sono convinto che la gente sarebbe disposta ad andarci
anche ad orari incredibili. Ricordo che più di vent'anni fa, quando lavoravo
da poco in piscina, era un esperimento aprire al pubblico fino alle 21.30,
poi si è arrivati alle 22 e poi alle 23 e la piscina è ancora piena a
quell'ora. Se non ci fossero i problemi delle pulizie e del personale credo
che qualcuno rimarrebbe fin oltre la mezzanotte.
Ciao
Vasco

 mi dici così?
perchè non fai dei prezzi differenziati secondo l'orario? Quelli più
richiesti li fai pagare di più così da un lato sfoltisci e dall'altro
incassi di più a parità di gente. Finchè non trovi un giusto equilibrio. Se
per avere l'orario più comodo c'è da spendere il doppio vedrai che qualcuno
cambia idea.
Ciao
Vasco

 che qualcuno rimarrebbe fin oltre la mezzanotte.
Da noi si tengono corsi di nuoto anche fino alle 22.30

 
Perche` ha un costo... che spesso i gestori non sono disposti a 
sobbarcarsi... C'e` il costo del personale di vasca, che spesso magari 
ha gia` fatto le sue 9 ore filate che poi sono di piu` contando che si 
arriva prima e ci si ferma dopo l'orario di chiusura per mettere in 
ordine e pulire. C'e` il costo di elettrivcita`, acqua e servizi... e 
probabilmente manca la voglia di fornire un servizio in piu` a chi 
vorrebbe poter nuotare tranquillo...


 
Benche` lei esimio professore sia liberissimo di tentare di elevare le 
nostre povere menti inferiori e di esprimere i suoi giudizi, pare chiaro 
ai piu` che certi suoi interventi non sono propriamente graditi dai 
componenti questo newsgroup (o puristicamente gruppodinotizie) per altro 
come qualcuno le fa nuotare (pardon notare) qui si parla di nuoto e non 
di grammatica e ortografia per quanto sia corretto cercare di esprimersi 
in un italiano quanto meno appropriato. Premesso questo credo proprio 
che siamo contenti di crogiolarci nella nostra ignoranza (o fretta, o 
magari semplice disattenzione) per cui credo che sarebbe altresi` 
gradito che i suoi interventi vertessero sugli argomenti trattati e non 
sulla forma in cui vengono esposti. Spero che la mia richiesta non la 
offenda e che voglia contribuire fattivamente alle nostre discussioni.

 come qualcuno le fa nuotare (pardon notare) 
Questa me l'incornicio. 
Ciao
Rick
-- 
Buoyed by water, he can fly in any direction 
- up, down, sideways - by merely flipping his hand.
Under water, man becomes an archangel.

 regolarlo piu` di tanto...
ma 'libero' vuol dire 'senza istruttore', cioč ognuno fa le distanze e gli
stili che vuole,
mica vuol dire 'ognuno si fa il bagno come meglio crede'


e tu indicheresti la luna ...?

"ag.rippa" <me.n...@ag.rippa> wrote in message
news:CjCdb.183255$R32.5...@news2.tin.it...

no! non funziona cosě.nuoto libero significa proprio:
ognuno fa il bagno come meglio crede.
che poi ci siano le corsie e' un altro discorso e che per convenzione si
nuoti lungo
le stesse e' un altro discorso ancora.
f.


a me verrebbe quasi da pensare che sia un coglione mentecatto presuntuoso, e
che scemo e trollo sia lui e la sorella.
senza offesa, eh ?
anzi, vi accontento subito rispettando la sacra 'netichett':
;-)))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
::::-------)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))


e allora perchč si chiama 'NUOTO libero' e  non 'balneazione libera' ?
c'č una bella differenza, e sono molte le piscine in cui appunto č prevista
la semplice balneazione.
E' chiaro che in questo caso non avrebbe senso andare a sindacare i
comportamenti altrui, ma in caso di 'nuoto libero', ha senso, e come !

 non è che sono contrario a termini inglesi o comunque steri
esteri (e non 'stereo')

 e allora perchè si chiama 'NUOTO libero' e  non 'balneazione libera' ?
normalmente e' affisso un cartello :orari di ingresso al pubblico.
e sotto gli orari.

 
Beh, mi scusi se fraintendo, ma io ritengo offensivo che lei si permetta 
di canzonare le consuetudini di questo newsgroup, dove comunque ognuno 
e` benvenuto col suo contributo piu` o meno interessante e piu` o meno 
pertinente. Quello che non viene tollerato e` proprio l'irridenza nei 
confronti di chicchessia, e per qualunque motivo. Si puo` far notare un 
errore con simpatia e per farlo capire basta una semplice faccina 
disegnata con segni di interpunzione che rende chiara l'intenzione fra 
il serio ed il faceto del rimprovero, che, ripeto, ci sta tutto. In 
fondo, per farsi accettare da una comunita` quale quella di 
it.sport.nuoto e`, non si puo` pretendere di cambiarne usi e costumi, 
intendendo come tali non l'uso scorretto della lingua scritta, ma la 
pacatezza degli interventi ed il linguaggio comunemente utilizzato che 
e` infarcito di sigle, spesso mutuate dall'inglese, e simboli. Se lei li 
ignora saremo felici di illuminarla sul significato, se li aborrisce, si 
limiti a non usarli, ma non pretenda di cambiare le abitudini di tutti 
quelli che li accetano e li usano. Grazie.
Cordialmente
	Scaramel Luca.
P.S. il tono di un paio di articoli da lei inequivocabilmente postati su 
altri NG, non lasciano spazio all'interpretazione di un linguaggio volto 
all'offesa quanto meno verbale nei confronti di altri frequentatori del 
NG, cosa normalmente non tollerata...

 nell'uso dell'italiano.
...
Complimenti, sei qui da pochi giorni e sei gia' simpatico a tutti, ma come
hai fatto ?
l i q u i d > >


?????????
se ti riferuisci a iamrp, lì l'insulto è bene accetto, se finalizzato alla
salvaguardia della qualità del pensiero.
E di insulti ne ho presi molto più che dati.
Però non me ne sono mai lamentato, perchè quello è uno dei pochi luoghi,
virtuali o reali, in cui il tasso di ipocrisia è inferiore ai limiti
suggeriti dalla UE.


facillimo: basta seguire poche e semplici regole.
Se vuoi, dato che sono istruttore tesserato di antipatia,
posso postare la risposta per una faq.
In ogni caso, ti rimando al ng it.sport.antipatia

 O almeno non tutti ... in qualche caso non resisterei ...
Ripetiamo: che può fare uno che ha una tastiera aglosassone in cui non ci
sono le lettere accentate e non abbia voglia di perdere un quarto d'ora
utilizzando la mappa caratteri?

 
Una cosa e` l'ipocrisia una cosa la gentilezza verso il prossimo... io 
posso discutere polemicamente con lei senza per questo denigrare la sua 
persona, come tra l'altro mi sembra di aver fatto finora, 
rispettandola... Per queanto riguarda i post in questione sono quelli 
citati in un altro post di questo NG.