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Titolo: Celine visto da Junger

Ernest Junger, ufficiale della Wermacht di stanza a Parigi, tiene un diario
pubblicato sotto il titolo di Irradiazioni. Vi sono parecchi riferimenti a
Louis Fernand Celine, pochissimo positivi.
'7 dicembre 1941.
(...) E' sorpreso, urtato di sentire che noi soldati non fuciliamo, non
impicchiamo e non sterminiamo gli ebrei; sorpreso che qualcuno, avendo una
baionetta a disposizione, non ne faccia uso illimitato. "Se i bolscevichi
fossero a Parigi vi darebbero un'esempio, vi mostrerebbero come si pettina
la popolazione, quartiere per quartiere, casa per casa. Se avessi io la
baionetta saprei io cosa farne"
Per me era istruttivo sentirlo parlare per due ore di seguito su questo
tono, perchè in lui potei comprendere l'immensa forza del nichilismo. Questi
uomini non sentono che una melodia, ma così da non potersene più scordare.
Assomigliano ad una macchina di ferro che avanza per la sua strada, finchè
qualcuno non la rompe.
E' strano sentirli parlare della scienza, mettiamo della biologia. Ne fanno
l'uso che ne avrebbero fatto gli uomini dell'età della pietra: per loro
diventa un mezzo puro per ammazzare gli altri'.
22 aprile 1943.
(dopo l'ennesima tirata celiniana su quanti gli piacciono i massacri)
Da questo deriva pure il sorriso falsamente ingenuo, assolutamente senza
pudore , che accompagna tali confessioni: è come se si guardasse negli occhi
una ragazza che vanta i piaceri dell'onanismo o di altri sistemi simili.
22 giugno 1944.
MI ha raccontato che Celine, subito dopo lo sbarco, ha richiesto
precipitosamente dei documenti all'ambasciata ed è già fuggito in Germania.
E' sempre strano, però, che uomini, i quali freddamente esigono la testa di
milioni di esseri umani, siano in ansia solo per la loro misera vita. In
questo si deve certo nascondere una segreta relazione.
Ah, ma cosa voleva capirne di Celine uno junker prussiano immobilizzato dal
senso del dovere! Celine era sincero, sincero! e le persone sincere sono
sempre buone! E poi, che grande scrittore! Altro che Dickens!
Moritz Benedikt
The Incredibly Strange Creature Who Stopped Living and Became a Mixed-Up
Zombie

moritz scirve
<(...) E' sorpreso, urtato di sentire che noi soldati non fuciliamo, non
impicchiamo e non sterminiamo gli ebrei>...(jinger)
non sapevo che la wermacht fosse un corpo alieno al nazismo....(hillmann non
è di questo avviso)
che celine fosse antisemita lo si sa da sempre
che sia un grande scrittore è incontrovertibile
che cosa c'entri dikens in tutto ciò è incomprensibile
bibi
-- 
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 wrote in message
news:000301c12f38$9f2d3a60$4afd1a97@z6r3u5...


 Luca
Hai qualche titolo a favore della tua tesi?
-- 
Ciao, 
Fabrizio
"Famosissimo, lo champagne cinese, apprezzato in tutto il mondo
dopo il Barbera del Vietnam..." (Yari VS Carlo "HAHAHAHA" Trobia)

 che cosa c'entri dikens in tutto ciň č incomprensibile
Non molto, in effetti, ma volevo citare un vero grande scrittore che ho
letto con piacere e non per senso del dovere.


(il linguaggio!).
Personalmente, come Junger, trovo insopportabile il compiacimento per la
propria abiezione. Essere onesti con se stessi dovrebbe implicare un qualche
desiderio di cambiamento. C'è?
 scusa il linguaggio che non è da me. hai ragione al 90%. può darsi che io
abbia avvertito nella sua fuga fra castelli e stazioni un dolore che mi ha
portato fuori strada. lo rileggerò , non sono convinta della sua
carognaggine totale. e non mi fido degli ufficiali della wermacht.-neanche
un pò, in fin dei conti ci sono mille modi per rifiutarsi, vedi hilliberg.
ciao
bibi
-- 
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

 letto con piacere e non per senso del dovere.
Ah, meno male.
vZ

 un pň, in fin dei conti ci sono mille modi per rifiutarsi, vedi hilliberg.
Se penso al povero Brecht - un'altro che quanto ad autocompiacimento
dell'abiezione non scherzava - e che oggi sembra quasi scomparso dalla
mappa, certo molto meno studiato ed omaggiato, solo per essersi messo con
gente oggi fuori moda... mentre Celine, ben piů colpevole la passa liscia ed
ha dovuto soffrire un tale ostracismo che probabilmente finiranno per
insegnarlo nelle scuole...
Da dire che se un assoluto moralista come Canetti trova qualcosa di buono in
lui probabilmente c'č.
A quel punto entrano in ballo altri fattori, piů strettamente letterari: con
eccezioni, mi piacciono romanzi con storie, personaggi, intrecci,
descrizioni etc. - cosa che di rado si trova in Celine.
Non che voglia sopravvalutare un ufficiale della Wehrmacht (ma certo non
voglio sopravvalutare un intellettuale francese!): č che non credo che
Celine sarebbe riuscito a scrivere una fantasia curiosa come Le Api di
Vetro.
Che vuoi, sono un debole: se leggo saggistica, ok, mi concentro il
necessario; ma se leggo narrativa voglio essere intrattenuto.



Perchè, cosa credevi?


 insomma, capita anche ai migliori.
insomma, i gusti son gusti (ma dietro ogni scelta di gusto c'e'
un'ideologia, come nota Piervincenzo Mengaldo).
Il 'certo Pizzuto' fu scoperto da Contini, ma la sua passione fu
presto condivisa da Felice Chilanti, Walter Pedulla' e Vanni
Scheiwiller, che ne pubblico' alcune tra le pagine piu' sfiziose.
Attualmente viene molto studiato e abbastanza ristampato, per lo
piu' con curatori di tutto rispetto (Antonio Pane e Alessandro
Fo, i primi che mi vengono in mente).
A parte il fatto che non è mai stato capo dell'Interpol ma
soltanto, al termine del cursus honorum, vicepresidente della
Commissione Internazionale di Polizia Criminale, a Vienna
(conosceva infatti benissimo il tedesco, oltre a padroneggiare
alla perfezione il latino e il greco: 'un certo Pizzuto').
Saluti
          silvio


Prima "Irradiazioni", adesso "Le api di vetro", en passant un accenno
a "Sulle scogliere di marmo" (Kniebolo...) e a "La pace" (il
coinvolgimento di Junger nell'attenato ad Hitler...)
Non e' che hai letto anche Heliopolis e Eumeswil ? Che ne pensi ?
Io purtroppo non li  ho letti, sono introvabili.
Ciao,
Antonino

 Strauss può piacere o meno ma se lo ascolto senza sapere nulla
della >sua biografia ben difficilmente mi verrà in mente Auschwitz.
Ma esiste una "responsabilità" della forma in Letteratura e in
Musica. La letteratura non è semplice trasmissione di posizioni
ideologiche (non tutta, almeno, o non solo) ma anche forma. D'altra
parte, la forma non è qualcosa che esista fuori della Storia.
In ogni caso i musicisti vicini al Nazionalsocialismo (Orff, Pfizner,
nella generazione successiva Egk e altri che non ricordo) maturarono
un linguaggio simile sotto molti aspetti, non privo di rapporti con
le loro scelte ideologiche; la falsificazione della Storia, il
rapporto mistificante con un passato completamente ideologizzato ne
sono gli aspetti più vistosi, nel caso di Orff affermati in modo così
grossolano da parere persino autoparodistici. Ho fatto un esempio
particolare perché Strauss è indubbiamente il più bravo e il più
ambivalente (anni luce da Orff, in senso puramente professionale), un
musicista di grande sensibilità e abilità che a un certo punto
sceglie la torre d'avorio (in questo simile ad Heidegger, anche se
meno deciso nel ritirarsi). Anche lui intrattiene un rapporto
deformante con l'eredità storica presente nel linguaggio musicale (su
tutto l'esempio del tardo recupero di Mozart, l'impossibile sogno
decadentistico della semplicità) ma appunto con una dose di (per me,
calcolata) ambiguità decisamente maggiore.
vZ

 secondo me).
Condivido. La biografia di Philippe Alméras (Corbaccio) conferma tutto ciò
ed altro...In quanto all'antisemitismo in Francia ce n'era sia di destra
(sono un'altra razza) che di sinistra (anticapitalismo ergo antigiudaismo).
L'antisemitismo di Céline  coniuga entrambe le due forme. Un bel
rompicapo...
http://lafrusta.homestead.com/rec_celine.html

 Scheiwiller, che ne pubblico' alcune tra le pagine piu' sfiziose.
Sě, ma Moritz non ha tutti i torti; non č uno scrittore dei piů
digeribili (capite cosa intendo, vero? stasera sono un po' impedito),
sembra rivolgersi soprattutto a linguisti e filologi (come parecchi
dei nostri scrittori, peraltro). Scheiwiller nell'Ottocento avrebbe
pubblicato Dickens?
vZ

 pubblicato Dickens?
interessante questa versione gastro-intestinale della
letteratura. Mi ritiro in buon ordine. Quando ai nostri
scrittori, non generalizzerei: Giulio Mozzi si rivolge ai lettori
d'ogni tipo e natura (e magari li cita nei libri), la Tamaro
anche, Vassalli e' diventato cosi' esplicito che sembra quasi un
maestro delle elementari etc..
Saluti
        silvio

 wrote in message
news:slrn9on8p7....@portatile.servidellagleba.it...


realtà effettiva, con gli "altri")
il problema è proprio che quell'attegiamento, in quegli anni lì, divenne
estremamente reale e concreto, fino alle estreme conseguenze, come sai.

pubblicato Dickens?
chiusa deludente. sarà la serata?

 wrote in message
3b8d454b...@news.tiscalinet.it...

Anni fa lessi Heliopolis (leggo sempre le storie ambientate nel futuro) ma
francamente non me lo ricordo molto. Una biblioteca grossa  (come la Berio a
Genova dove l'ho trovato) dovrebbe averli.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 alla perfezione il latino e il greco: 'un certo Pizzuto').
Anni fa un entusiasta me lo fece leggere, con i risultati negativi cui ho
accennato. Vuoi negare - proprio come dato di fatto - che Pizzuto sia poco
conosciuto e poco apprezzato, non dico dal grande pubblico, ma anche da
buona parte dei lettori forti (come me, almeno per quanto rigurada la
quantità). Facciamo un sondaggio? 'Un certo Pizzuto' si riferiva a questo
fatto. Gadda - altrettanto ammirato da Contini - ha avuto un destino
diverso: anche lui non è un autore di massa, anche lui lavorava
ossessivamente sul linguaggio, ma chi fa lo sforzo di leggere, z.B., La
Cognizione del Dolore, ne viene ricompensato. Si può dire questo di Pizzuto?



Il che mi ricorda che ho in casa il Dottor Faustus di Mann e non mi decido
mai.
Conosco questa linea d'interpretazione e posso solo dire che non mi
convince. Continuo a credere che se non sapessimo nulla della biografia di
Strauss sarebbe impossibile ricostruire le sue opinioni politiche dalla sua
musica (che sarebbe impossibile ricostruire la storia della Germania
attraverso l'evoluzione della sua musica) e che i sia pur dottissimi esempi
in tal senso non mi convincono.
Cmq, ti mando a parte un saggio di John Zarzen sulla storia della musica.
Questo Zarzen è un'americano che vive in una capanna dell'Oregon e dopo i
fatti di Genova è stato 'scoperto' dai giornalisti come ispiratore dei Black
Bloc. A me sembra decisamente competente ma sicuramente tu ne capisci di
più.


 maestro delle elementari etc..
Certo, tre nomi capitali del nostro Novecento. Ma devo essere
sincero, la Tamaro non la leggo da un pezzo.
vZ

 chiusa deludente. sarà la serata?
In parte sì. Comunque Moritz faceva dell'ironia sull'apprezzare o
meno quei grandi scrittori che hanno anche avuto un buon successo di
pubblico (e magari continuano ad averlo), come appunto CD.
vZ

 diverso
Altro spessore. Sarà banale ma mi sembra vero.
vZ

 Cmq, ti mando a parte un saggio di John Zarzen sulla storia della
musica.
Grazie.
vZ


wrote:
(cut)
Bentornato! Non ti avevo visto. Belle vacanze?
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

 Altro spessore. Sarà banale ma mi sembra vero.
ho meno certezze di voi due. Gadda, a conti fatti, mi resta
soprattutto quello della "Madonna dei filosofi" e di qualche
pagina del "Pasticciaccio". Il resto, fatico un po' a collocarlo
fuori dall'Ottocento piu' raffinato.
Saluti
         silvio

 Petulia
Più che belle...e sicuramente meno calde di quel nostro giorno bolognese col
niusgruppe...Belle letture, sicuramente, grandi bagni, e tanta tanta granita
siciliana...
So che a Milano siete schiattati dal caldo...mi spiace....

 quantità). Facciamo un sondaggio?
si', facciamo un enorme sondaggio e, alla fine, una gran bevuta
alla salute di Pizzuto.
Certo che Pizzuto e' poco noto ai piccoli e grandi lettori. Anche
Carnap e Johannes Eckhart lo sono - e non so quanti si ricordino
delle mirabili pagine di rassegna stampa compilate da Elio
Domeniconi sul primo Guerin Sportivo di Cucci.
Saluti
         silvio

per la propria abiezione.
La discussione sul fatto se sia giusto o meno riconsiderare
il valore della produzione letteraria di Céline a causa della
sua ideologia aberrante è vecchia come il cucco.
E l'apportarvi come contributo le poche righe che Junger
gli dedica nei diari di "Irradiazioni" non aggiunge niente di
nuovo al dibattito, dato che si conoscono da molti anni.
Chi conosca un minimo entrambi questi autori non può
meravigliarsi più di tanto per la scarsa simpatia reciproca,
a causa delle posizioni ideologiche diametralmente opposte
che li animavano.
Junger era l'alfiere di un conservatorismo aristocratico,
Céline - ai suoi occhi - un anarchico plebeo e sanguinario.
A tal punto che, nonostante gli scritti più compromettenti,
oggi è più facile avvertire i residui di un pregiudizio politico
più marcato verso il tedesco che non verso il francese.
Quanto al giudizio riduttivo sul resto della produzione letteraria
celiniana (tolto il Viaggio), penso che dipenda solo dal fatto,
che ammetti, di averne letto poco.
La vexata quaestio del Céline politico non avrà mai soluzione.
Ricordo che Cesare Cases, consigliando cinquant'anni fa
l'inserimento di Céline nel catalogo Einaudi, scriveva: "è un
autore da stampare al mattino e da fucilare al pomeriggio".
Ma varrebbe forse la pena chiarire alcune posizioni, per poi
farsi ognuno la propria idea.
Negare l'antisemitismo e il collaborazionismo di Céline significa
fare un falso storico, e l'opinione gidiana, secondo la quale l'autore
di _Bagattelle_, con le sue grottesche esagerazioni, avrebbe
screditato le tesi tradizionali dell'antisemitismo, è una stupidaggine
indifendibile.
Specificare però che l'antisemitismo passionale e naif di Céline,
che a una attenta analisi parrebbe originato più da sventure personali
che non da profondi e radicati convincimenti, s'inserisce in un contesto
storico-politico in cui questo sentimento era molto diffuso (si pensi
all'articolo di Marcel Jouhandeau "Comment je suis devenu antisémite",
del '36), contribuisce forse a riconsiderare le responsabilità di quelle
che, oggi più che allora, vengono considerate tesi razziste e deliranti.
Da molti anni ormai gli studi critici più seri sull'opera di Céline
hanno abbandonato queste pregiudiziali politiche, riconducendo il
discorso in un ambito più strettamente (e pertinentemente) letterario.
L'ideologia politica di Céline, per molti versi confusa e contraddittoria,
che si rifà al pacifismo e all'anarchismo con tinte incontestabilmente
reazionarie, non fu mai organica al fascismo, non condividendone
alcuni principi di base come il culto del capo o il primato dell'azione.
Persino le caratteristiche del suo engagement non furono mai quelle
del militante, bensì quelle di un artista fortemente polemico verso la
propria epoca.
Così come i tre libelli più deliranti, a uno studio più attento risultano
motivati dal patetico (questo sì) tentativo di scongiurare, per la
Francia, l'imminente conflitto mondiale, a suo modo di vedere
fomentato da un ipotetico complotto giudeo.
Nessuno nega la pesante responsabilità morale di questi scritti.
E l'accusa di collaborazionismo, seppur vissuta in maniera non
militante ed organica, non è ingiustificata.
Ma la sua visione politica rimase pur sempre entro schemi
puramente letterari, e solo a questi, in definitiva, va' ricondotta.
Perché Céline fu, essenzialmente, un uomo di stile, non un
uomo di idee ("je ne suis pas un homme à message, je ne
suis pas un homme à idées, je suis un homme à style").
Ecco perché il linguaggio, che tanto appassionerebbe i critici
e che tu irridi, è invece il momento centrale della sua biografia
letteraria.
Perché la sua rivoluzione fu puramente linguistica, non politica,
in opposizione al filone cartesiano della letteratura francese
tradizionale,da sempre sinonimo di chiarezza e rigore espositivo.
Come scrisse nei _Colloqui col professor Y_: "vorrà mica
rimproverare a Van Gogh le sue chiese tutte sghimbesce?
A Vlaminck le capanne sgangherate!...a Debussy di fottersene
delle battute? idem per Honegger! Ho gli stessi diritti io! no?
ho solo il diritto di rispettare le Regole?"
E fu proprio la violenza dirompente del suo stile così diretto,
privo com'era degli eufemismi compiacenti tipici della cultura
paludata, ad irritare e turbare maggiormente i critici e i lettori.
ciao
sergio

 sincero, la Tamaro non la leggo da un pezzo.
facciamo che Vassalli e Mozzi sono due grandi capoluoghi di
provincia: cosi' puo' andare? L'ultimo della Tamaro e'
fiacchissimo, ma segna forse un ritorno ai climi e alle atmosfere
che la resero nota a pochi, sceltissimi lettori.
Saluti
          silvio

Louis Fernand Celine, pochissimo positivi.
[CUT]
Per
completare il quadro della posizione di Junger su Celine, trascrivo un
brano tratto dal libro "I PROSSIMI TITANI - Conversazioni con Ernst Junger"
curato da Antonio Gnoli e Franco Volpi, Adelphi 1997, pagg. 92-94.
Ciao,
Antonino
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Tra gli scrittori che conobbe vi erano anche dei
collabborazionisti  come Drieu La Rochelle e Celine ?
Si ma non solo.
(...)
Il rapporto con Celine e' un capitolo a se'. 
Gia' proma della
guerra avevo sentito parlare molto bene di lui dall'editore Ernst Rowohlt,
che aveva acquistato i diritti del "Viaggio  al termine della notte".
Quando fu pubblicato, il romanzo mi fece una grande impressione, sia per la
forza dello stile, sia per l'atmosfera 
nichilista che evocava e che
rifletteva molto bene la situazione di quegli anni. Quando pero' lo conobbi
di persona, nella Parigi occupata,  ed ebbi occasione di incontrarlo piu'
volte all'ambasciata e ai giovedi' di Florence Gould, ne rimasi
profondamente deluso. Il suo modo di fare non mi era affatto simpatico, e
credo che l'antipatia fosse reciproca.
Non mi piacevano ne' il suo
collaborazionismo ne' il suo antisemitismo ostentato. Parlo di questo nei
miei diari parigini, ma per non offenderlo lo chiamo con lo pseudonimo
<<Merline>>. 
Purtroppo, quando i diari furono tradotti in francese la
redattrice - la scrittrice Banine, che era peraltro una mia amica e che
odiava cordialmente Celine - lo riconobbe sotto lo pseudonimo e ripristino'
il vero nome. Questo incidente mi procuro' il suo rancore, tanto che egli
intento' contro di me un processo per diffamazione. Quando fui interrogato
a Ravensburg, per non compromettere Banine e liquidare nel modo piu' rapido
quel brutto pasticcio, dissi che era stato un errore di stampa.
(...)
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Inviato via 
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