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Titolo: [forse semiOT] identità e linguaggio

Ciao a tutti,
sto lavorando alla tesi di laurea, sto cercando materiali (quindi anche 
libri) che parli
della connessione tra identità e (sviluppo del) linguaggio. Mi accontenterei
anche di qualche pagina, ma che parli di questo argomento. Vi sarò grato :-)
Ciao
Kaspetal (Mirko) 

 ha scritto nel messaggio
news:cu8mp1$kfs$1...@newsreader.mailgate.org...

Che tesi interessante!
Ti consiglio il libro "La scuola delle scimmie. Come ho insegnato a parlare
a Washoe" di Roger Fouts e  Stephen Tukel (e lo consiglio anche a tutti gli
altri perché è molto bello).
L'ho letto alcuni anni fa, ma se ben ricordo fa proprio al caso tuo.
Ciao!
--
Michela
http://librinecessari.splinder.com
"In questo mondo noi non siamo i passeggeri, siamo l'equipaggio"

 anche a tutti gli altri perché è molto bello).
Questa cosa di Washoe però ormai ha pochissimo credito nella comunità 
scientifica - gli unici che credono ancora che a Fouts  che io sappia sono 
un tot di animalisti. Si veda anche Pinker in proposito ne L'istinto del 
linguaggio.
-- 
Giovanni

anche di qualche pagina, ma che parli di questo argomento. Vi sarò grato :-)
Elias Canetti, La lingua salvata.
Henry Roth, Chiamalo sonno.
Ciao
Luca


Qualcuno che ti spieghi Lacan. 

>anche di qualche pagina, ma che parli di questo argomento. Vi sarò grato :-)
groppo-locatelli, "mente e cultura", raffaello cortina editore 199

 scientifica -
Sì, ho letto il libro di Pinker (a tozzi e bocconi per la verità, lo stavo
leggendo prima di trasferirmi: appena torno a casa lo riprendo, mi hai fatto
tornare curiosità).
Non mi sembra che abbia esposto una tesi opposta a quella della "Scuola
delle scimmie": "L'istinto del linguaggio" tende a demolire una teoria
scientifica che grossolanamente sostiene che "la capacità  di pensiero
discende dall'abilità linguistica" (vedi il dizionario di ocolingua con cui,
in "1984", si cercava di amputare la capacità intellettiva delle persone).
Ora, non direi che questa teoria sia al centro del libro su Washoe: qui si è
cercato di dimostrare piuttosto che:
1) creature come i bonobo possono raggiungere un livello intellettuale
paragonabile ("paragonabile", non "assimilabile") a quello umano, se
crescono in un ambiente adeguatamente stimolante
2) il linguaggio è una parte importante non tanto nell'elaborazione del
pensiero, quanto piuttosto nella trasmissione e ricezione di stimoli ricchi
e articolati, di cui il punto 1 dovrebbe essere la conseguenza.
Come ti ripeto però dovrei rileggermi entrambi i libri: intanto correggimi
tu.
Quanto al fatto che la comunità scientifica dia pochissimo credito
all'esperimento che ha coinvolto Washoe, forse le tue fonti sono più
aggiornate delle mie...
Ciao

 wrote in
news:42092c55$0$6306$
5fc...@news.tiscali.it
: 

In realtà non ricordo ora più tanto bene neanche se fosse ne L'istinto 
del linguaggio o in How the Mind Works che Pinker si occupi della cosa. 
Comunque al solito lui è un ottimo bigino, e quel che si evince tra 
l'altro da quel che scrive è una cosa che avevo notato leggendo altra 
gente limitrofa, ovvero che negli anni Ottanta il titolo di Fouts fu 
preso abbastanza letteralmente, e davvero si pensava che fosse possibile 
insegnare agli scimpanzè a parlare (non a parole, ovviamente) in senso 
qualitativamente simile a quello umano. Ma negli anni novanta la corrente 
è andata in senso decisamente contrario. Molti dei risultati delle 
ricerche su Washoe si sono (provvisoriamente, magari la corrente cambia 
di nuovo negli anni a venire) dimostrati non replicabili, e sono stati 
sollevati seri dubbi su quanto osservato dai suoi 'insegnanti'. Ognimodo, 
il libro resta molto interessante per quanto, come dico, almeno 
parzialmente 'screditato'. 
-- 
Giovanni