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Titolo: tat twam asi

"Per Tolstoj Schopenhauer era il più grande pensatore del 
mondo. Questa affermazione, già di per sé clamorosa, acquista
ulteriore risultato per il fatto che Tolstoj giudicò invece Nietzsche, 
ritenuto da molti il superatore di Schopenhauer, un *feuillettoniste civettuolo*."
Credo di avere pianto circa dieci minuti quando ho visto in libreria
la nuova traduzione di Sossio Giametta (BUR) - Die Welt als Wille
und Vorstellung, Il mondo come Volontà e Rappresentazione.
La prosa di Giametta è cristallina, la sintassi (che si inerpica fra concetti
asperrimi) un capolavoro. Se qualcuno desidera constatare come si scrive in italiano perfetto
non ha che da leggere l'introduzione al capolavoro di Schopenhauer, se
proprio non vuole affrontare la traduzione dell'opera (sempre di Giametta).
(Si possono saltare le pagine teoretiche e leggere tutte quelle relative
alla miseria umana, all'infelicità dell'esistenza. Schopenhauer è
il più grande artista che mai abbia dipinto con toni così realistici
la condizione tòn antropòn).
Rilevante il fatto che Giametta sia un nicciano e perciò molto critico
con Schopy. Ma preferisco così: quando lo esalta, dopo le critiche, 
l'effetto è ancora più caldo di quanto non potrebbe essere un panegirico
di Verrecchia.
Cito dall'introduzione '[...] l'orientale *tat twam asi* (questo sei tu)...' la frase
con cui Schopenhauer indica il superamento della Volontà, frase che ritorna
nei capitoli sul dolore (mai essere umano, nemmeno Dostoevskij, ha scritto
così profondamente sul dolore - stessa segnalazione fatta da Vattimo
nell'introduzione al *Meridiano* Mondadori).
Chi legge quest'opera (dice Giametta e dico io), alla fine non è più la stessa
persona. 
Accadde a Thomas Mann, quando scriveva i Buddenbrook, e che ne ha riferito commosso,
e accadde a Nietzche, quando aveva vent'anni...
A nostro avviso (SG) accadde anche a Goethe. (Goethe la ricevette con gran gioia
subito tagliò le pagine... 'Babbo' disse la filia di Goethe Ottilia' sta tutto il giorno sulle
pagine.)
maria
(tat twam asi, ieri volutamente anagrammato)



non ha che da leggere l'introduzione al capolavoro di Schopenhauer,
mi hai convinto
leggero' un filosofo che ho sempre ignorato per antipatia di pelle
poi diro' la mia
ma mi attira anche la qualita' della traduzione, e quell' *italiano
perfetto* ...
grazie della segnalazione (ma non c'era bisogno di postarla 2 volte)
-- 
LeViC

 proprio non vuole affrontare la traduzione dell'opera (sempre di Giametta).
Io ho letto questo libro nella traduzione di Nicola Palanga Ed. Mursia,
una buona traduzione, comunque il tuo entusiasmo è contagioso, vedrò di approfondire.
Ciao
-- 
Scusi lei crede in Dio? 
Beh credere è una parola grossa, 
diciamo che lo stimo.

quadruplice radice di ragion sufficiente", 
E' vero, ma non siamo a scuola (non è una battuta ironica). La parte 'teoretica' a cui fai riferimento e che 
occupa buona parte del primo libro, è anche quella che ha subito i maggiori
danni dal passare del tempo.
Si può leggere S come un filosofo e farsi tutta la trafila, o lo si può leggere come
il più grande artista di tutti i tempi nel parlare della nostra condizione.
Lo stesso Bloom, che cita Shakespeare sei volte per pagina, nelle opere 'Canone Occidentale'
e il 'Genio', ha evitato saggiamente di trattare Schopenhauer.
Ci sono pagine (ma sono tantissime a cercarle) in cui le invettive di Schopenhauer,
la poesia (poesia pura) e i monologhi sulla nostra NATURA (da lui chiamata MORTURA)
stanno ai monologhi di Shakespeare come (iperbole) le canzoni di Orietta Berti a quelle
di Tom Waits.
La prosa di Schopenhauer è una delle più seducenti di tutta l'umanità: la prosa 
che lo traduce vola ad altezze incommensurabili.
maria

di Tom Waits.
o meglio: come le canzoni di Tom Waits stanno a quelle di Orietta Berti.
maria

 
Sembri più attratta dalla forma che dal contenuto. Non ho ragione di
credere che il traduttore da te citato abbia fatto un ottimo lavoro, ma
insomma in questi scritti la forma, come dire, passa in secondo piano.
Ben venga comunque un elegante stile letterarrio quando afferma, però,
concetti  in se validi.
Tutto naturalmente in IMHO.


 ha scritto nel messaggio
news:rhgn3v0seqsug4bh0...@4ax.com...
Ben tornata. Ottimo, per me, anche il lavoro sulle clonazioni :-)
Naturalmente tu non vieni a Milano il 15 febbraio...
Un caro saluto. Bart


Sei in grado, atraverso i dettagli, di dirmi qualcosa (in privato, se
preferisci) anche su queste clonazioni che mi riguardano e per le quali
sporsi denuncia?
Bartolomeo Di Monaco: Kim di Rudyard Keplero, 14 dicembre 2002, ore 16,05;
Bartolomeo Di Monaco: Roberty A. Caro e il romanzo del potere, 14 dicembre
2002, ore 16,39;
Bartolomeo Di Monaco: David Copperfield, 15 dicembre 2002, ore 12,01;
Bartolomeo Di Monaco: Aldo Loreenzoni, 15 dicembre 2002, ore 19,41.
Grazie per quanto potrai fare, Maria. Bart

Bartolomeo Di Monaco: Aldo Loreenzoni, 15 dicembre 2002, ore 19,41.
Non conservo tutti i post di icl. C'è google.
Non ho conservato nemmeno quelli di quando sono stata clonata io
per circa una settimana.
Ho cominciato a conservare e ad analizzare tutto quando ho visto messagi e attacchi
generalizzati, di quelli che intendevano destabilizzare il NG. E li ho conservati
perché google non riporta la connessione.
In ogni modo puoi inviarmi copia degli headers  in mail e ti dirò tutto ciò
che è possibile sapere.
maria

Naturalmente tu non vieni a Milano il 15 febbraio...
Stiamo decidendo io e ol'ga se venire tutte e due assieme.
Siamo indivisibili. Di certo se ci sarà lei ci sarò anch'io (e
non saremo una sola persona). *
maria
* ho visto che partecipa eusebia. Questo, almeno,
servirà a tranquillizzare Lucangel che io non sono
eusebia e viceversa.

 eusebia e viceversa.
Somiglierà all'eusebia dei leprotti?:-) Sto scherzando, ovviamente, stimando
assai la dolce eusebia.
E se vieni tu, viene anche Lucio, ci scommetto. Allora sì che Milano sarebbe
quel giorno caput mundi.
Un abbraccio. Bart

 che č possibile sapere.
Grazie. Fra un attimo li riceverai come allegato. Ho conservato anch'io,
oltre agli headers che mi riguardano, gli headers dei vari messaggi a firma
An Metet, A. Melon, Anonymous e Mangia la mia merda. Che porterņ con me,
quando sarą il momento, dal magistrato.
Grazie di nuovo. Chiudo e ti invio il tutto in e-mail. Bart

mondo. 
I filosofi preferiti di Einstein erano due: Spinoza e Schopenhauer.
[Sossio Giametta ecc...]
Va bene, come dice Roland Barthes in 'Miti d'oggi' (Einaudi), che Einstein
è diventata un'icona ingombrante - dirà proprio ingombrante? devo guardarci - 
icona ingombrante
del nostro secolo (per la troppo scontata assimilazione Einstein/Intelligenza)
e
(non so se questo lo dica Roland Barthes) 
che Einstein cappellone si è meritato un posto sulla parete vicino ai ritratti di Papa Giovanni,
Kennedy e Che Guevara (vorrei conoscere chi li ha appesi tutti e quattro, questi ritratti)
conosco un sacco di persone che avevano e, hanno, invece, detto terno:  
Togliatti, Papa Giovanni, Kennedy;
adesso, tuttavia, con l'inclusione di Padre Pio si può arrivare alla cinquina (o
sestina con possibilità di scartarne uno - io scarterei Kennedy e magari
ci troviamo qualche pillola avanzata di marilyna) 
mica perché sono devota di Padre Pio,  sebbene
devotai persona i cui genitori sono devoti, chiusa la parentesi!
Togliatti, Papa Giovanni, Kennedy, Che Guevara, Einstein (Jim Morrison sta sempre
nella stanza della figlia - non classificato).
Un libro regalo, dunque, a chi indovinerà la tombola (l'ambo si è spezzato: erano
Al Bano e Romina Power!)
... va bene che anche per Einstein vale il detto 'De gustibus non est disputandum'...
... o che, se proprio mi si vuole buttare giù Schopy per vendetta trasversale
criticando Albert, ci ha (*cià* scriverebbe Busi) delle pecche anche il fisico 
                              perché
Einstein si rifiutava di ammettere che Dio giocasse a dadi, facendo 
la figura dell'ignorante nei confronti dei quark...
... vero che Einstein sembra la controfigura di Kurt Vonnegut (qualcuno vuole le fotocopie di
Mattatoio nr 5?) 
a tal punto, a tal punto si rassomigliano Vonnegut e Einstein che scatta l'effetto
 <<è più maldini il teocoli di cesare maldini, e maldini
vero sembra l'imitazione mal riuscita di sé stesso fatta da un cattivo imitatore...>>
sicché non si capisce se Vonnegut voglia einsteinizzarsi o se Einstein avrebbe preferito
scrivere Mattatoio nr 5, e si fosse perciò agghindato da Vonnegut (ma non credo, non credo,
però non si può mai dire...  per Santa Giacinta De Dominicis Jorio! per Santa Giacinta
De Dominicis Jorio!)
 - dov'ero? -
ah, sì, che anche dal punto di vista intellettuale la 'preferenza' di Einstein conterà pur qualcosa.
Come dire... io non la sapevo mica questa cosa qui di Einstein, mentre sapevo quella di Tolstoj.
E, data la mia fissazione per Schopy, mi scalda lo cuoricino, et un poco me inorgoglisco
nel  sapere che Unapietra, Unciottolo, Unsasso, Unmacigno...
(insomma traducete come vi pare il tedesco Ein_stein)
fosse dello stesso avviso mio.
Metti che Einstein avesse detto: Spinoza e Machiavelli... Chi lo teneva più il Tassinari?
Ci faceva un mazzo che non vi dico, non vi dico! Non vi dico.
maria

 ha scritto nel messaggio
news:54so3vcq6sc2odmuf...@4ax.com...
cut
Non giudico il contenuto, fuori della mia portata, ma questo č un pezzo
scritto in modo straordinario. Complimenti. Non sempre sei stata cosě, e
forse questo, da quando ti leggo, č il migliore. Un rientro alla grande,
dunque, di buon auspicio.
Bart
--
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it

è diventata un'icona ingombrante 
Per un interessante e divertente capolvogimento dell'icona: Ghiaccio 9, di
Vonnegut
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 assai la dolce eusebia.
Sono deliziato da questo duetto tra la pensionante dell'Hotel Abisso
(termine col quale Lukacs indicava i filosofi terminali e negativi, ma di
lusso, come Schopenhauer) e l'ineffabile ed insaziabile  lettore onnivoro ed
estensore di 'rece' Bart-Bouvard. Immagino Schopenhauer-Strofa (proviamo a
darle la fisionomia di  Shirley McLane) coi suoi abitini succinti, le
tettine strette nel corpetto del vestitino succinto, lo sguardo evanescente
e civettuolo,  incontrare il bonhomme Bouvard con le cesoie del
recensore-giardiniere in mano.... Cosa potranno mai dirsi? e se decidessero
di andare a lettto? Oddio, la mia immaginzaione è sconvolta
dall'accadimento. Oddio,  e se accadesse? Santo Gustave Flaubert protettore
della categoria estetica del grottesco triste, fa che ciò accada, je vous en
prie, je vous en prie!!!

 ha scritto nel messaggio
news:b1j4i7$e0t$1...@serv1.albacom.net...

Visti i tempi, per un momento ho pensato, homais, che ti avessero clonato il
nick :-)
Devi venire anche tu a Milano, dài. Noi due potremmo riconoscerci portandoci
sottobraccio una copia di Bouvard e Pécuchet (io quella nell'edizione degli
oscar, economicissima, tu quella lussuosa di una qualche edizione numerata).
Un caro fraterno saluto. Bart

 oscar, economicissima, tu quella lussuosa di una qualche edizione
numerata).
Caro Bouvard,
ti informo che nel romanzo i due stanlioeollio dell' alta cultura non si
rivolgono MAI la parola.
Il nostro incontro non potrà perciò avvenire e se avverrà non potremmo
parlarci...
Firmato: Pécuchet

 
 la riporta almeno da qualche anno
p.s.
belli i tuoi post su schopenauer, salvati (ma tanto li riperdo 
periodicamente nello schianto redentore del mio sistema operativo)
baci
-- 
il freddo che non ha l'aspetto dei muri
a.malraux

 ha scritto nel messaggio
news:b1jft7$1j5$1...@serv1.albacom.net...

Caro Pécuchet,
il sogno di nostro padre Flaubert, lo sai bene, era quello di farci parlare,
finalmente. E allora perché non realizzare il suo sogno? In punto di morte
mi disse, qui proprio all'orecchio (tu eri andato a piangere fuori della
cameretta e avresti voluto morire al suo posto): "Dolcissimo e buon Bouvard,
sei triste, lo so, perché gli vuoi bene a Pécuchet nonostante io abbia
proibito ad entrambi di scambiarvi una sola parola. Vi ho resi un po' goffi,
è vero, mentre siete pieni di amore e di dolcezza. Allora sappi che questo
libro a voi dedicato avrebbe avuto la conclusione che entrambi vi aspettate,
se solo fossi riuscito a terminarlo." Non disse altro, perché sopraggiunse
la nera signora. Tu rientrasti, e senza nemmeno degnarmi di uno sguardo -
afflitto da un dolore immenso - ti inginocchiasti al suo capezzale e
riversasti nella stanza le grida della tua disperazione. Ah, come mi feristi
il cuore!
Dunque,  noi sappiamo che papà avrebbe chiuso con una bella chiacchierata
tra noi due e forse anche un abbraccio.
E allora, perché non scriverla noi questa conclusione, proprio incontrandoci
a Milano? Ne sarebbe contento, e ci benedirebbe dal Cielo.
Ciao, Pécuchet; intanto ci basti scriverci in attesa di parlarci, e ti
prometto che prima o poi questo libro, che parla proprio di noi due - e che
ho sempre sfogliato distrattamente qua e là - lo metterò prima o poi sotto
gli occhi avidi di una mia lettura (e di una mia rece, ovviamente)
Bouvard


 Ci faceva un mazzo che non vi dico, non vi dico! Non vi dico.
No, lo facevo ad Einstein, il mazzo, se avesse classificato
Machiavelli come "filosofo". Ci pensavo proprio oggi, guarda,
all'idiosincrasia che il fiorentino sommo nutriva per il pensiero
puro, svincolato dalla materia e dalle passioni.
"Non so che si dica Aristotele delle repubbliche divulse", ebbe
a dire al decadente Vettori, non senza un moto di stizza. Frase
che può essere resa alla grossa in: "chemmefrega a me di quel
che andava cianciando Aristotele, che le repubbliche divulse le
aveva viste solo in cartolina?". Pratica, esperienza, materia,
fango e loto, tumulti e complotti, omicidi e tradimenti. Si occupava
di questo, lui, altro che filosofia!
Ben tornata.
Ciao
Luca

 
Questo fatto che non si rivolgono mai la parola lo ricordo da 
quell'intervista a Barthes che forse proprio tu ci indicasti qualche mese 
fa, e mi lasciò già perplesso allora. Non si rivolgono la parola sotto 
forma di discorso diretto, intendi? Il libro sottomano non ce l'ho, ma 
tanto per cominciare i due quando si incontrano parlano tra loro come 
comari per giorni interi. O no? 
Illuminami, se ne hai voglia. 
-- 
Giovanni

 la riporta almeno da qualche anno
[Voce fuori campo]
<<Niubbaaaaaaaaaaaaaa!>>
Hai ragione. Niente scuse. Chissà perché una volta avevo letto così, da
qualche parte, e poi non ho mai verificato.
Grazie
maria

oscar, economicissima, tu quella lussuosa di una qualche edizione numerata).
Che duetto meraviglioso. Il direttore delle poste e l'ex direttore di Banca.
Si incontrano (tutti e due sono direttori, hanno avuto la stessa idea nella vita,
come Bouvard e Pecuchet che misero, entrambi, un'etichetta con il loro 
nome all'interno del cappello).
I due direttori si piacciono. Decidono di congiungere i loro destini (e non solo).
Chi sarà la Madame_Ovary fra i due? Forse Alfiuccio Squillaci, che sentendosi
penetrato dallo **spirito** di Bart (ce l'ha di marmo, Marmolomeo Di Monaco,
nonostante l'età) perderà la verginità della 'qu' o del 'qu'.
E, avendola persa, non sarà più SQuillaci ma Schillaci.
I suoi occhi lampeggeranno sbigottiti nelle notte magiche inseguendo un gol,
e, rapito nell'estasi, chiamerà Bart 'Bayern di Monaco'.
Forse la metamorfosi sarà completa. Alfiuccio Schillaci, direttore, messo incinto
da un altro direttore (Bayern Di Monaco) darà vita a un ennesimo direttore:
un direttore di gara, stavolta, un piccolo arbitro Moreno.
Il direttore figlio passerà la vita ad ammonire i due genidirettori [geni sta per
genitori, ovviamente...] con il suo sguardo fiero e intelligente (ha preso da tutti e due, Moreno).
Ammonirà il papà quando fa le rece lunghe e il mammo Schillaci quando
fa il francioso con gli amici.
Anche l'Italia avrà i suoi Alfiusciotte e Barto_panza, Stanalfio e Bartollio, 
ALFantua e BARTagruele. 
Bart diventerà Bartetti e dirigerà 'La Frusta'. Alfiuccio si occuperà di questioni
legali e denuncerà il figlio Moreno per avere clonato i genitori (peccato invero
imperdonabile). Non doveva nascere eguale a loro, eppur l'ha fatto.
Alfiuccio diventerà sempre più donna di casa, con l'umore Nigro e la SGORLONna
sempre stropicciata.
Non si marcheranno più a uomo, ma giocheranno a Zola (perché è Bart che porta
i pantaloni).
Tolstoj e Flaubert saranno uno sbiadito ricordo... 
Direttori di tutto il mondo unitevi!
maria

puro, svincolato dalla materia e dalle passioni.
Non cedo e riformulo la questione: 'metti che Einstein avesse detto: i miei
pensatori preferiti sono Spinoza e Machiavelli'.
[Tanto, Einstein o non Einstein, il mazzo su Machiavelli, il Lucotto ce lo fa
comunque!]
Cassa quanto sopra.
Ti faccio due regalini, spero graditi.
Ecco come Schopenhauer definisce Machiavelli:
<<... accorto, coerente, ponderato e lungimirante.>> pag 708 (Meridiano - trad Ada Vigliani)
<<Nel mondo non è se non volgo>>. (Machiavelli - citato da Schopenhauer, pag 1251 - ibidem)
maria

rivolgono MAI la parola.
      ?
maria

la condizione tòn antropòn).
Per fortuna che non c'è in giro Eleonora (Cavallini) e che faccio in tempo
a correggere il genitivo plurale che avevo reso asininamente, da parossitono,
ossitono.
tòn antròpon, là!
[Petulia aveva un libro ingombrante in testa, in questi giorni. Lei sa di greco
ma il cappellibro le impediva di leggere bene i messaggi!]
tòn antròpon
maria

 Tolstoj e Flaubert saranno uno sbiadito ricordo...
Invece sai che cosa ho in mente per Alfiuccio-Pécuchet? Gli faccio scendere
dal camino una bella calza colorata, che potrà poi anche indossare, per
sedurmi meglio, ma dentro ci metto indovina un po'?: la mia rece a Bouvard e
Pécuchet. Vedrai, vedrai. Prima che il gallo canti... ossia prima della fine
di questo gelido febbraio.
Sei in forma smagliante, vedo, ed ho una gran voglia di duettare con... beh,
lo sai bene con chi, quella Mariuccia simpatica dell'estate scorsa.
Un abbraccio da Selvaggio - Bart :-)

 Direttori di tutto il mondo unitevi!
Esiu... larante:-)

 <<Nel mondo non è se non volgo>>. (Machiavelli - citato da Schopenhauer,
pag 1251 - ibidem)
Grrrrrrrr!!! Quando vedi Ada Vigliani, dille da parte mia che
Schopenhauer aveva quasi certamente letto il Principe in originale,
e che in detto originale, capitolo 18 ultimo paragrafo, si legge
chiaramente _nel mondo non è se non vulgo_. *Vulgo*!
Fine del mazzo.
Tanto di cappello a Schopenhauer, comunque e sempre. Non
tanto per il giudizio su Machiavelli (accorto? coerente?), quanto
per il po' po' di letteratura che ha lasciato su questa terra.
(E poi ha dato del cretino a Hegel, e ciò me lo rende
particolarmente caro).
Ciao
Luca

 tòn antròpon
...e allora facciamo tòn anTHròpon, magari mutando tutte le o in omega
(w)..e non se ne parli più

(w)..e non se ne parli più
Ora sì che sono conTETA. Grazie.
maria
p.s. (non sono 'o' sono omicron)
pp.s (quelle che bisogna mutare in omega)
ppp.s (sempre per la precisione)

 Ora sì che sono conTETA. Grazie.
Ma si figuri.

 ppp.s (sempre per la precisione)
per la precisione. alla fine mettiamo apposto anche gli accenti e finiamo 'sto
gioco:
tõn anthrópon
ecco fatto. gnoti sauton, ma senza gli accenti. Kai eis ergon trepe thymon.
Domani, perché adesso andiamo a letto, kalinichta.
ciao
Jürgen

 tõn anthrópon
Oh, ma lei lo ha scritto in demotico. I circonflessi sono spariti da
decenni.

 ha scritto nel messaggio
news:xJm%9.3771$7O1.8...@news02.tsnz.net...

Visto che non è stata accesa la luce da parte di Alfio, e che sto leggendo
Bouvard e Pécuchet, permettimi constatare che sono state dette molte
sciocchezze sul loro conto, compresa quella che i due non si rivolgono mai
la parola. Deriva certo da Barthes, che insinua che, a leggere bene, i due
non si rivolgono mai la parola, ma la sua è una lettura o troppo leziosa o
assurda. Conto fra poco di scrivere qualcosa, dal mio punto di vista,
ovviamente. Una delle prime cose che posso dedurre è che molti parlano di
questo libro, supercitato, senza averlo letto, o mi sbaglio? A presto,
dunque.
Bart


 averlo letto, o mi sbaglio? 
Una specie di Ulisse ante-litteram, dunque? Può darsi. 
Ciao
-- 
Giovanni