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Titolo: LIBRI: Mercato e prezzi......cosa ne pensate?

Ho fatto un po' di indagini direttamente nei settori marketing di alcune grosse
case editrici italiane.
L'obiettivo era capire perche' i libri in Italia costino cosi' tanto e come mai
i tascabili, peraltro protagonisti di una rinnovato trend negli ultimi 36 mesi,
grazie a varie collane miti e superpocket, non abbiano una tenuta e un successo
paragonabile a quello dei paesi anglosassoni.
Cio' che e' venuto fuori č che il pubblico italiano compra bovinamente cio' che
vede in vetrina o sui giornali, incurante del prezzo elevato (34.000 per
Hannibal, puro strumento di evasione, lettura tipicamente usa e getta).
Siamo in pochi a pensare che sia quasi immorale che la letteratura di consumo
(Harris, Follett, Pilcher, Cornwell, Steel, King, Camilleri, etc.) abbia prezzi
cosi' elevati e che il gap tra edizione rilegata e tascabile (solitamente un
anno) sia oltraggioso.
In pratica, da un punto di vista commerciale, le edizioni rilegate vendono ben
piu' dei tascabili (penalizzati dal rifiuto dei librai di esporli nelle
vetrine), consentendo alle case editrici e ai rivenditori margini superiori.
Vale a dire n x 100 copie di un Wilbur Smith rilegato portano a casa ben piu'
delle n x 1000 di un tascabile. E piu' di tanti tascabili in Italia non si
vendono, quale che sia il prestigio del titolo.
Manca l'informazione ( i siti italiani fanno ridere se paragonati a quelli
stranieri, ad esempio), ma manca soprattutto l'interesse e l'attenzione da parte
degli utenti. Accade cosi' che come dei pirla ci fiondiamo a comprare il titolo
di Smith vecchio di 20 anni appena ce lo ripropongono in versione rilegata e con
una copertina nuova e ci facciamo fregare dalla ripubblicazione di Drago Rosso
di Harris in rielgato, dopo averlo visto ed ignorato per anni in tascabile ma
con un titolo diverso.
Andando contro a qualunque attento principio di promotion & communication
planning l'editoria italiana ci tiene ben all'oscuro e alimenta la nostra
ignoranza. Ben venga se siamo cosi' scemi da sborsare ogni volta 33/34.000 per
un romanzo, piu' ne compriamo e piu' loro se ne approfittano e ci fregano. Siamo
polli da spennare alla grande, in pratica, e tutto perche' la maggior parte dei
lettori devono avere la loro bella copia hardcover da esibire poi nella libreria
di casa.
Morale, Robert Stone esce per Einaudi a Lit. 38.000 (TRENTOTTOMILA, porca
puttana!!!!!) e la Mondadori riduce da 4 a due i titoli "Miti" pubblicati
mensilmente perche' quasi in perdita.
Siete anche voi cosi' idioti o ragionate prima di comprare?
Ciao,
       G u g l i e l m o.

interessante... molto interessante
Io comunque sono anni che non compro nulla over 30mila (salvo i regali,
e il piu' delle volte nemmeno quelli). E non e' un sacrificio! Dei due o
tre libri nuovi interessanti l'anno che escono posso tranquillamente
aspettare l'economica.
Poi lo sconto de l0% qualcosa fa (Rinascita - a Roma la piu' conveniente
di tutti: costa 5mila e vale finche' non la perdi o ti fregano il
portafoglio), ARCI, Club Repubblica, o quello che vi pare).
Cosi' a braccio ricordo di aver notato che Adelphi ci ha messo anni per
pubblicare i suoi Simenon in economica. Ho detto i Simenon, mica
Hofstadter! Meglio spremere finche' c'e' da spremere.
ezio


 Siete anche voi cosi' idioti o ragionate prima di comprare?
Io ragiono molto, con una mano sul cuore ed una
sul portafoglio.
Di fatto compro quasi esclusivamente libri tascabili usati
che mi faccio spedire dagli usa.
Ma sono aiutato dai miei gusti e dal fatto che non
ho praticamente mai sentito la necessita' di comprare
il bestseller del momento. Posso anche comprare un libro
a 30.000, ma solo dopo averlo letto...
D'altro canto, non mi sento di condannare troppo i lettori
degli hardback. In fondo ci sono cosi' pochi lettori
in italia (rispetto ad altri paesi) che andrebbe fatto
un monumento anche a quelli che leggono l'orario 
del treno.
Ricordo di aver sentito una statistica agghiacciante
sulla lettura in italia. Non ricordo i numeri ma
erano impressionanti, tipo che la maggior parte della
gente leggeva meno di un libro l'anno e una frazione
considerevole non leggeva un libro in tutta la vita post
scolastica ! Mi dispiace non ricordare i numeri, mi 
ricordo solo che quando lessi quelli corrispondenti
per la germania mi vergognai profondamente.
In ogni caso, 
e' meglio che uno spenda 30.000 in un buon hb da consumo
piuttosto che in sigarette che viene a fumarmi in faccia
a me, il bastardo, o andando in discoteca sperando di
trombare e concludendo invece la sua inutile
vita in stato di ebbrezza scontrandosi frontalmente
con l'ignaro sottoscritto.
(mi sono lasciato un po' andare ? ;-)
Di sicuro le case editrici ci marciano e i lettori
italiani non sono tra i piu' scaltri, ma che
ci vuoi fare ?
Ciao.
Giovanni "paperback" Resta.

 Siete anche voi cosi' idioti o ragionate prima di comprare?
Io non capisco il tuo livore, Guy. Sta di fatto che, appena te lo puoi
permettere, se ci tieni a un libro, cioe' a quello che c'e' scritto
dentro, ci tieni anche ad averlo in una forma e con una stampa che
resista un minimo. Ma non capisco dove secondo te sia il problema ...
ciao, mafe
-- "Sono una surfista di discorsi"

 L'obiettivo era capire perche' i libri in Italia costino
cosi' tanto
i libri in Italia costano poco. Ho sulla scrivania l'ultimo
Genette ("Figures IV", Paris, Seuil). Acquistato da Fnac,
quindi con sconto cinque per cento, costa 152 FF. E' un
volumetto di 360 pagine, in brossura, incollato, stampato su
carta da pacchi e senza indici analitici. Prodotti del
genere costano in Italia almeno diecimila lire meno. Un
altro:
le magnifiche "Birthday poems" di Ted Hughes, stampate non
da molto in tascabile, sono uscite l'anno scorso rilegate a
£ 14.99. Fanno quindicimila lire in piu' di qualunque volume
dello Specchio mondadoriano o della collana poetica di
Garzanti. Di esempi cosi' potrei portarne a centinaia:
presenti i prezzi delle University Press americane o
inglesi?
Allora io non difendo gli editori italiani: difendo i
numeri, che sono i soli ad avere importanza.
Cordialita'
                  silvio
p.s.: concedo invece che in certi paesi (non in tutti) il
mercato dei tascabili sia piu' ampio e meglio fornito. Ma
sui prezzi in generale non c'e' discussione: i nostri sono i
piu' economici dell'Occidente post-capitalistico.

 Siete anche voi cosi' idioti o ragionate prima di comprare?
ci sono costretto, visto quel che guadagno;
a proposito, sapevate che aggiungendo un biglietto da duemila alla cifra
che hai citato si possono prendere otto volumi (volendo doppi) della
migliore fantascienza pubblicata in Itaglia?
il sito de La Tribuna offre Galassia Bigalassia e SFBC a 5k, meno di un
Urania in edicola (se volete gli arretrati l'Untore pretende il triplo
del prezzo di copertina);
un'occasione d'oro per chi conosce poco questo genere;
si ordina per e-mail e si paga contrassegno, senza alcuna ulteriore
spesa;
R
-- 
ricordatevi di tagliare il msg citato
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 numeri, che sono i soli ad avere importanza
Neanche io vorrei difenderli, ma mi rendo anche conto che il settore
dell'editoria, almeno in Italia, non rientra nei finanziamenti e nei
contributi come invece, che so, vi rientrano altri settori quali il
cinema e il teatro. E così il proliferare di nuove edizioni ributtate
fuori dopo anni a prezzi maggiori e giustificate con la riscoperta di
vecchi autori e nuove vesti grafiche che si fanno pagar care; per non
parlare poi dei testi scolastici che, cambiando il numero di un paio di
esercizi o invertendo qualche pagina, vengono spacciati per nuove
edizioni (ma qui vado ot!). Così non giustifico gli editori italiani, ma
mi rendo anche conto che, per sopravvivere spesso con le sole loro
forze, debbono trovare qualche "piccolo" stratagemma.
Ciao,
Alexis

 prestito anche libri che so sfoglierò soltanto per curiosità, 
...posso farti un monumento? sono commossa...
SniffSerena...
Serena Sangiorgi
Biblioteca Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
Parco Area delle Scienze 69/A
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it
http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm

i libri in Italia costano poco. 
Certo. E noi abbiamo lo stesso stipendio medio dei francesi o dei tedeschi,
vero?
Ma per piacere....
Ciao,
       G u g l i e l m o.

resista un minimo. Ma non capisco dove secondo te sia il problema ...
Non sono d'accordo.
Ma mi rendo conto dalle risposte di molti di voi che  in realtà il pubblico
italiano si merita assolutamente tutti gli aumenti e i larghi margini che le
case editrici fanno digerire a tutti noi.
Nonostante vi siano sul mercato una decina di autori che per me valgono quanto
il tuo King, trovo che cio' che io chiamo letteratura di consumo non sia altro
che quello. Leggi, godi, finisce, metti sullo scaffale e forse, se va bene, lo
rileggerai un'altra volta tra anni.
Diverso è il caso di un saggio dietro a cui c'e' una ricerca che puo' costare
soldi e fatica, ci sono foto, illustrazioni, etc. e non solo soldi gettati in
tour di presentazione o advertising.
Sono d'accordo che debbano esistere le edizioni rilegate, ma penso che
dovrebbero esserci temopi e modalità di mktg come negli USA dove l'hardcover
dura pochi mesi e segue subito il tascabile, comodo, economico, ideale compagno
per il treno, l'aereo, la vacanza.
Il problema è che credo che nessuno andrebbe piu' al cinema se i film costassero
30.000 lire. Allo stesso modo, la letteratura di consumo ha una fruizione
effimera, quasi usa e getta e lo dico mio malgrado, poiche' ne sono un avido
lettore.
Il problema e' che mi ruga dover aspettare, oltre ai sei mesi di ritardo
naturale tra diritti e traduzioni, un altro anno per leggere il nuovo Follett o
il nuovo Morrell in tascabile nella mia lingua.
Il problema e' che non capisco perche' un romanzetto della Cornwell o di Koontz
debbano costare tanto quanto un saggio scientifico prestigioso.
E' quasi come  se la suite di Office o un programma CAD costassero come un
giochino sparatutto.
Ma finche' c'e' chi dice che siamo fortunati che da noi i libri non costano
tanto quanto da Fnac, vuol dire che sto parlando a vanvera.


 Koontz debbano costare tanto quanto un saggio scientifico prestigioso.
A parte il fatto che costano meno (ormai sotto le 40.000, di
prestigioso, trovi poco), non capisco se parli da un punto di vista di
valore o di costo. Che ti piaccia o no, nel mondo occidentale, quello
che influenza il prezzo e' il secondo, e Cornwell costa molto di piu' di
Pinker.
Se poi non te ne sei accorto, da 2/3 anni ci sono parecchie case
editrici che pubblicano prime edizioni di qualita' anche se non rilegate
sotto le 20.000 ... o per te se non e' mainstream non interessa?
Tutto il tuo discorso poi ha senso solo se i libri non li ami in se', e
quindi ti piace conservarli anche se non li rileggerai. Il libro usa e
getta e' un libro che mi ha fatto schifo, ed entra in casa mia solo se
sbaglio a comprarlo.
Nessuno ti obbliga, con tutti i libri che ci sono, a leggere le ultime
novita': o davvero vuoi dire che soffri se leggi l'ultimo Follett con un
anno di ritardo?


 di Moravia Bevilacqua e Tamaro rilegata in oro.
Grande Giovanni!!


 Mi "attacco" alla R di Silvio ma vorrei rispondere anche
agli altri (...)
io, per me, mi attacco al tram di Alexis per qualche
considerazione aggiuntiva. Primo: e' vero, le biblioteche
sono infestate da gente che non c'entra niente. A parte le
scolaresche (che poi fanno tessere in blocco, cosi' la
bibliotecaria e' contenta e puo' portare dati fantasmagorici
al suo assessore), c'e' strapieno di gente che va li' a
cuccare - che poi, cuccare cosa, con la fauna da
biblioteca - o di studenti di giurisprudenza ovviamente
fuori corso che commentano le pagelle della rosea, facendo
squillare il telefonino a ogni cambio di campo. Questa e'
una piaga di dimensioni bibliche.
Sulle biblioteche, Alexis ha ragione. I libri degli italiani
giovani, per dire, io li leggo solo li' dentro - ma anche
certe robe triviali, tipo Maraini o Siciliano o non so chi.
Sono meno d'accordo sui prezzi. Di quale altro prodotto si
direbbe che caro a 25.000-30.000 lire? O forse il libro non
sembra tecnologicamente avanzato abbastanza? O si pensa che
il libro sia facile a farsi, tipo che bastano un po' di
carta e dell'inchiostro e il libro e' fatto? O forse ancora,
che c'entra, il libro e' cultura, quindi poesia, quindi non
c'entra coi soldi - non c'e' da pagare gli autori, i
distributori, i librai e gli editori non devono guadagnarci?
Forse e' quello. Vorrei allora ricordare che l'editore e' un
imprenditore, a norma di Codice Civile. Se guadagna
qualcosa, questo e' non il suo diritto, ma il suo dovere.
Saluti
          silvio
p.s.: e inoltre: qualcuno ha mai alzato la voce per quanto
costano i vestiti non dico all'Emporio, ma anche solo alla
Standa?

 "Sono una surfista di discorsi"
... ed anche un'appassionata di cartoon Disney!?!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 ... ed anche un'appassionata di cartoon Disney!?!
Non particolarmente, perche'?


 vero? Ma per piacere....
ecco un topic di tutti gli ennegi': il pinocchietto ultimo
arrivato che butta li' le prime quattro cose che ha in mente
e poi, se provi a discutere, in mancanza di argomenti fa le
battutine. Come te ce n'e' a bizzeffe, e come loro ti filtro
(cosi' te lo faccio, il piacere).
Cordialita'
                  silvio


perche' ti firmi "Bianconiglio", come il simpatico personaggio di Alice
nel Paese delle Meraviglie (mia figlia ha una vera passione per quel
cartoon, ce lo ha fatto "sciroppare" tante di quelle volte!!!)


 cartoon, ce lo ha fatto "sciroppare" tante di quelle volte!!!)
... ehm ... non e' "principalmente" un cartoon :-))))


Bianconiglio wrote:

lo so, ma il libro l'ho letto in lingua, cosi' "Bianconoglio" mi fa pensare
solo al toon


 A questo punto la stima sfiora l'idolatria.....(forse
sbaglio ad alimentare cosě incautamente il tuo ego
ipertrofico..:))
siete in molti a farlo, ma io resisto alle lusinghe, per
quanto gradite.
Saluti
          silvio

forze, debbono trovare qualche "piccolo" stratagemma.
Chiamali stratagemmi...sanno piu' di truffa...
Ciao,
       G u g l i e l m o.


infatti avevo messo "piccolo" (stratagemma) virgolettato; parlar di truffa mi
sembra comunque un po' troppo eccessivo: diciamo che ci provano: c'è sempre qualche
ghiozzo (o qualche poveretto) che abbocca. ;-) Alexis

Personalmente acquisto molti libri in edizione economica, per diversi motivi
(su una scansia della mia libreria ci stanno 35 tascabili, contro i 18 a
copertina rigida... la sera preferisco non avere un mattone - parlo di peso,
non di contenuto, anche se pure questo conta - sul naso, mentre leggo a
letto... alla fine del mese il risparmio è notevole, se ci aggiunti il 20%
di sconto, non spendo tantissimo...).
Ma compro anche parecchi libri appena usciti (l'autore mi piace moltissimo,
tipo Pennac... l'argomento mi interessa particolarmente... il regalo... la
voglia di coccolarmi con un libro non ancora in edizione economica...).
Comunque non mi sento idiota se acquisto un libro rilegato al posto di un
tascabile. Lo faccio sempre per un motivo, per una mia scelta. Leggo i libri
della Cornwell, ma aspetto l'edizione economica. Però credo che sia parte
dei diritti del lettore scegliere.
Se a qualcuno la Cornwell piace moltissimo, e desidera leggere
immediatamente il libro appena uscito, ha il diritto/dovere di soddisfare
questo desiderio. Ed io altrettanto per altre cose. Mi sono appena presa il
secondo libro della Reichs in edizione rilegata, ben sapendo che cosa mi
potevo aspettare. E mi sta bene, ne sono felice. Fa parte della mia libertà.
Leggo anche io tantissimo in lingua originale, e sempre libri tascabili. Ho
appena preso Schindler's list, tascabile della Sceptre. £ 5.99, quasi Lit.
18.000... Ed è la tipica edizione fatta con carta da macellaio,
corrispondente ai nostri Superpocket (solo nel viaggio Inghilterra Italia si
è ben rovinato, a differenza dei tascabili che avevano fatto anche
l'andata)... I libri rilegati non li guardo mai, non so quanto costano, ma
se tanto mi da tanto... (gli stipendi non sono 2 volte quelli italiani).
Mari'

battutine. 
Vedo che tu hai opposto molti argomenti al mio discorso sui redditi invece...
Ciao,
       G u g l i e l m o.

novita': 
No, ma ti dispiace che sia mio desiderio farlo?


qualcosa, questo e' non il suo diritto, ma il suo dovere.
Che genio...
Quest'affermazione ti leva ogni diritto di lamentarti per l'aumento della
benzina ogni 10 gg, visto che anche il petroliere e' un imprenditore...
E non a caso per me il libro e' paragonabile alla benzina, in quanto bene di
consumo primario.
Il disco, per risponderti, costa ben piu' del libro, come copyright,
distribution e supporting costs (sebbene non come costi di produzione fisica),
ha una fruizione maggiore del romanzo (lo ascolti e lo riascolti piu' volte al
mese/anno) ma quando costa 33.000 ce ne lamentiamo tutti.
Il tuo affezionato Pinocchietto.


 No, ma ti dispiace che sia mio desiderio farlo?
Figurati, lo vuoi, lo paghi. Sei tu il pollo, mi sembra.
-- "Sono una surfista di discorsi"

 dormire a leggere le sospirate pagine.
Guy, ti do' una notizia che ti cambiera' la vita: i libri delle
biblioteche te li puoi anche portare a casa!!!!


Dato che ci siamo, aggiungiamo al costo del libro della Cornwell il costo
della traduzione. Per un libro di media lunghezza potrebbe essere qualcosa
come 11 milioni, che non devono essere pagati in America o in Inghilterra.
Da sempre, per passione e per lavoro, circolo parecchio in librerie
all'estero. Visto che mi piace leggere, cerco sempre le cose più
convenienti... Acquistare libri costa molto di più, in quei paesi. Trovare
tascabili a prezzi bassi è pressoché impossibile. E gli stipendi, in
Inghilterra, non sono poi così alti... Potrei citarti una serie di esempi di
parenti ed amici (locali, non italiani trapiantati... per questi ho solo un
esempio, oggi, e non è proprio così... consolante).
Mari'

diritti o opere minori.
Puo' farlo perche' fa uscire il libro di Stone a 38.000.
Cosi' come Mondadori potrebbe stampare decine di miti in piu' con quello che
guadagna su Cornwell e Follett. O su Camilleri.
Il problema e' che noi clienti non compriamo, apparentemente molti tascabili e
ci buttiamo a pesce sugli hardcover.
E paghiamo 33.000 per questi titoli anche se lor ne vendono a migliaia ANCHE
perche' loro si ostinano a pubblicare Giobbe Covatta, Bertolino e Ezio Greggio
che vendono 60 copie a testa....
Non ho chiesto dati o teorie su costi e marketing, mi pareva aver chiarito bene
nelle prime righe che su quello mi ero gia' informato.
Il mio sondaggio era volto a capire quanti di qs gruppo riflettono il
comportamento di quelli che acquistano per far fare bella figura alla propria
libreria domestica.
Forse ti e' sfuggito qualcosa.
Ciao,
       G u g l i e l m o.

tascabili a prezzi bassi è pressoché impossibile.
UK £ 6.99
US $ 6.99
Facendo le proporzioni tra il mio stipendio e quello del mio collega inglese e'
come se il libro in UK costasse 12.000
Facendo le proporzioni tra il mio stipendio e quello del mio collega USA e' come
se il libro in US costasse 10.000
Non voglio fare il bastian contrario, ma prima di fare il post mi sono
documentato a dovere.


 wrote in message
37e68490...@news.libero.it...



        G u g l i e l m o.
In quel caso era UK. non so quanto costerebbe negli USA, perché, in genere,
i libri acquistati in Inghilterra riportano solamente il prezzo in valuta
inglese, canadese e australiana. In USA non ne compro da un paio di anni.
Comunque, parlando di insegnanti con la stessa anzianità di servizio in
scuole superiori (mia cugina, linguamadre e nazionalità inglese in
Inghilterra, mia cognata, linguamadre e nazionalità italiana in Italia), e
che lavorano in cittadine di dimensioni e struttura simile, l'italiana
prende il 15-16% in meno. Il libro in Italia costerebbe 17.000.
E non è un esempio isolato... solo quello che conosco meglio.
mari'




 evasione, sta sicura che il volume successivo uscirebbe a 22.000.
Ecco, inizia tu, visto che li compri :-)


 meno ti costano, quindi potresti abbassare i prezzi, volendo.
Volendo, ma non possono. I soldi degli hardcover pagano gli esordienti,
se va bene, i proprietari, se va male.


 riciclando clamorosamente in HC titoli vecchi
Parlavi di Drago Rosso, che e' uscito nei Miti ...


 libreria domestica.
Ok, io non compro quasi mai rilegati, a meno che non siano libri che ho
gia' letto e voglio tenere, o autori che amo molto, o edizioni molto
belle.


 fruizione.
"Siete anche voi cosi' idioti o ragionate prima di comprare?"
Come non aver voglia di rispondere a una domanda posta cosi'
deliziosamente?


belle.
Venti post e diverse risposte inutili prima di avere la risposta al quesito
inizale.
Un'attenta comunicatrice.
Ciao,
       G u g l i e l m o.

comprare.
Errore. Gli Oscar sono cashing cows...i rilegati sono wildcats, se applichi
bene, ma comunque...la visione e' un po' miope: lo dimostra il calo delle
vendite complessivo per le stragrande maggioranza dei titoli non di punta in HC.
E in ognni caso direi che vendono costringendo la gente a comprare a quel
prezzo.
Comunque hai ragione tu su tutto, cosi' chiudiamo il thread, ok?


 quesito inizale. Un'attenta comunicatrice.
Sai che adoro chiacchierare con te :-)


 Comunque hai ragione tu su tutto, cosi' chiudiamo il thread, ok?
No, perche', per una volta che si parla di qualcosa? Hai anche imparato
che i libri si possono portar via dalle biblioteche ;-)


 (cosi' te lo faccio, il piacere).
ecco il solito cacasotto che, appena uno gli oppone argomenti
_ineccepibili_, usa il filtro e fa come lo struzzo, nasconde la testa e
lascia fuori il culo col quale parla.
ma ti rendi conto che a te le letture fanno lo stesso effetto di un piatto
di fagioli?
seb