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Titolo: (lievemente OT) T-MAX

Questo week end ero al mare (echissenefrega, ok) e sono stato impressionato, 
tra le varie cose, dall'industriale quantità di T-Max nuovi di trinca 
OVUNQUE. Parliamo di uno scooter che costa quasi venti milioni del vecchio 
conio. E che è in assoluto il mezzo a due ruote più venduto in Italia nel 
2008, con cifre spaventose.
Questo preambolo qualche domanda  spontanea: Perchè nessuno, Honda in 
primis, ha mai cercato di partorire un concorrente? Perchè uno scooter così 
costoso e praticamente immutato da 10 anni ha questo successo esagerato? 
Perchè a Rimini ne ho visto uno con una marmitta Akrapovic lunga un metro e 
venti che faceva casino come un 888 ?
Cava 

Mentre tentavo le di limare le teste del Panzer per alleggerirlo
Cava scribbe:

Sai da dove "vengo", a suo tempo su IHMS se ne parlo' tantissimo, di questa 
cosa.
Giungemmo alla conclusione che a suo tempo (2001) ci fosse stato una sorta 
di tacito accordo tra Honda e Yamaha per non pestarsi i piedi e di 
"dividersi" i target: Pseudosportivo per Yamaha, Pseudo turistico per Honda 
(il Silver Wing).
A corollario aggiungo che quella degli scooteroni bicilindrici, del TMax, in 
particolare, è una mania quasi esclusivamente italiana. All'estero non ne 
vedi così tanti come qui. Poi, che la Honda negli ultimi anni paia volersi 
estraniare dal mercato motociclistico, lasciando buchi incolmabili a dritta 
e a manca (Africa Twin, un VFR ormai vetusto e senza prospettive di 
evoluzione, tanto per dirne un paio) è un altro paio di maniche.
Su IHMS, riguardo il "tipo" di Tmax e relativo conducente che hai visto tu, 
coniammo l'appellativo di "versione 3B - Beach, Bar and Back". Riconoscibile 
dalla copertura posteriore piatta al centro...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 Riconoscibile dalla copertura posteriore piatta al centro...
A rimini il classico verso l'ora dell'aperitivo era il tizio in infradito, 
bermuda, bicipite e casco Louis Vuitton che scendeva dalle "rampe" di 
accesso alla spiaggia con il t-Max. Probabilmente preso permutando la Buell
Cava 

 evoluzione, 
Un Transalp che ormai è paragonabile ad uno scooterone....
IO

 evoluzione, tanto per dirne un paio) è un altro paio di maniche.
Non sono molto d'accordo. Mi spiego meglio:
- Il VFR. In caso nessuno se ne sia accorto, il segmento delle 
sport-tourers è stramorto. Non si vende più il VFR, che è sempre stato 
il best seller di categoria, figurati gli altri. La realtà è che il 
settore è stato eroso dalle maxienduro stile GS, che ora su strada ti 
permettono la stessa guida di un VFR, dall'altra dalle maxi sportive 
stile GSXR1000, che sono più comode del previsto, o dalle iper stile 
Hayabusa/ZZR1400/K1200S.
- L'Africa Twin: altra categoria di nicchia, che non è più redditizio 
produrre. Chi vuole la moto da deserto si rivolge a BMW e KTM, gli altri 
vogliono roba più stradale, tipo nuovamente GS o Varadero o simili. 
Certo, i fan dell'AT fanno tanto casino, ma sono pochi per giustificare 
gli investimenti necessari a industrializzare una moto del genere, nata 
non a caso quando quel settore tirava ben più di oggi.
Ciao, Edo

 [Cut]
Analisi interessante, in gran parte condivisibile.
Perň resta il fatto che la Honda, attualmente, non ha un mezzo per coprire
nč l'una nč l'altra fascia, ma soprattutto nemmeno quella intermedia,
lasciando campo libero in particolare a UNA casa europea che negli ultimi
anni si č mossa decisamente meglio a livello di gamma, il cui nome č ben
noto, sia a te che a me.
Non metto in dubbio che a Tokio si sappiano fare i conti in tasca meglio di
quanto glieli so fare io, probabile che per loro sia piů redditizio, a
livello di mercato globale, vendere solo CBR e Hornet.
--
G.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non sono molto d'accordo. Mi spiego meglio:
tutto giusto Edo,  osservazioni puntuali e documentate come sempre.
rimane il fatto, pero', che nella "terra di mezzo" ormai ci sono solo 
fantasmi, cadaveri tenuti in piedi senza alcuna voglia.
E che l'unico esperimento, o proposta commerciale non estemporanea, che 
abbia il prefisso "maxi"-qualcheccosa, sia il bicilindrico 800 e qualcosa di 
ktm.
  credo che Gillo volesse sottolineare questo aspetto:  perche' e' sparito 
il segmento "medio" dalla offerta dei produttori?
   no, che siano le vendite a calare non e' del tutto convincente: perche' 
l'africa twin deve per forza essere una moto che dimostra i suoi anni, e 
nella stessa cilindrata ktm e bmw presentano modelli nuovi?
la produzione non e' piu' redditizia per honda, o la domanda si sposta verso 
chi ha presentato modelli piu' recenti?
idem per il VFR:  come puoi pensare di fare i numeri di vendita su un 
modello che (rozzamente, permettimelo), possiamo dire cosi' "vecchio"?
Paolo

 paragonabili a quelli del TMAX
Verissimo. In parte contribuisce il fatto che il SW ha avuto fin da subito,
in effetti, un vero concorrente nel Burgman650. Contro il T-Max ci ha
provato la Piaggio, prima col Nexus (monocilindrico, però), poi col GP800.
Il primo troppo "piccolo", il secondo, almeno IMHO, arrivato troppo tardi
per scalfire quello che ormai è un fenomeno consolidato.
A margine: aldilà della fenomenologia dei conducenti, il T-Max è un ottimo
mezzo, nelle mani di gente capace, su strade di montagna, è in grado di dire
la sua anche contro qualche mezzo "a marce".


 2008, con cifre spaventose.
Io sono della zona e oltre alla moto ho un Versity 300 della Yamaha, 
molto meno costoso del Tmax e secondo me anche più leggero e agile nel 
traffico. Devo dire che ha una ciclistica ottima, nel tratto Cattolica 
- Rimini che percorro spesso per lavoro ci metto molto meno che in moto 
infilandomi in tutti i buchi.
Comincio a vederne in giro sempre di più e quindi oltre il decantato 
Tmax la Yamaha sta mangiandosi letteralmente il mercato over 125 con 
più modelli mentre al di sotto restano al top vespa/scarabeo e altri 
piaggio.
Il Versity poi è prodotto in realtà da MBK tanto che puoi prenderlo non 
marcato Yamaha spendendo meno circa 600 euro ma con una gamma colori 
ridottissima (solo tre e pure osceni a dire il vero). Mi sembra una 
chiara politica di invasione del mercato anche a basso profitto per 
acquistare una posizione dominante e ammazzare la concorrenza.
-- 
 \       /
  O  o
   =.=

 Un Transalp che ormai è paragonabile ad uno scooterone....
Davvero, pensa che io lo sto cercando, ma usato del 2004/2005, che ancora 
andava "quasi" dappertutto
Quello nuovo poi, c'ha pure l'anteriore da 19"
Merlinweb 

 paragonabili a quelli del TMAX
SI ma la dietrologia suppone che la spartizione del target riguardi le fasce 
di cilindrata oltre che la tipologia del mezzo. Guarda gli sh che numeri da 
paura che fanno nella classe 125/150 e ora 300.
Alla suzuki e' rimasta la fettina del 400 invece....   :)
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 andava "quasi" dappertutto
Pensa che io ho un luglio '87 (mi pare che in Italia sia stata 
introdotta nel maggio '87) e guai a chi me lo tocca. Va veramente 
dapertutto, non si rompe quasi mai e viaggia anche senza olio :-)
IO

 rompe quasi mai e viaggia anche senza olio :-)
Ce l'ho presente, il primo quello bianco con le bande e le frecce piccoline 
mi ricordo quello bianco.
Vabe', faccio prima con google....
http://www.moto-station.com/ttesimages/motodivers/Honda_Transalp_1987_stpz.jpg
Quindi me lo consigli ??? (vedevo per gli anni 2004/2005 anche se 3.500 medi 
Euro non sono pochi)
Merlinweb

 Euro non sono pochi)
Io ho proprio quello.
Doveva essere la seconda moto, ho anche una stradale, ma per praticità 
d'uso è subito diventata quella di default :-)
Cmq dipende da cosa vuoi farci. Se vuoi una seconda moto da battaglia va 
più che bene. Rispetto ai Transalp successivi questa ha decisamente un 
motore ed un'impostazione più "enduristica"
IO

 motore ed un'impostazione più "enduristica"
Voglio una moto facile, non impegnativa, scazzata se vuoi, che mi permetta 
di arrivare un po' dappertutto....
Vedi calette in sardegna su sterrati in pendenza, vedi tratti medi in 
autostrada, vedi montagna con rifugi raggiungibili anche su sterrati...
Inoltre, deve essere abba comoda anche per il passeggero e non troppo 
stancante come posizione di guida nei tratti autostradali
Un mio caro amico con l'Africa Twin, mi ha consigliato il Transalp, che piu' 
o meno rispetta questi parametri, ovviamente non compatibili con la stradale 
pura...
Tra l'altro ne ho trovata una con i tre Givi Maxia compresi, che non 
sarebbero male la volta che ci devi fare un viaggetto
Merlinweb

 pura...
Penso che tu possa andare sul sicuro con qualsiasi transalp antecedente 
al 2000
IO


Cavoli, addirittura ?
Perche' quelle un po' piu' (2004-2005) recenti le vedi troppo "stradali" ???
Merlinweb 

 Perche' quelle un po' piu' (2004-2005) recenti le vedi troppo "stradali" ???
Diciamo "solo stradali"? Poi, e' ovvio, se la porti da Boano o qualcuno 
similare e' ovvio che te la faccia diventare enduro, ma se la tieni come 
la prendi e' stradale e basta
IO


ti consiglierei di prenderne uno costruito in Giappone. Non so in che anno 
abbiano iniziato a farlo ad Atessa, ma
piu' voci , tutte attendibili, mi hanno consigliato in tal senso. 

 Io ho proprio quello.
Sai che è DECISAMENTE più bello del TA di oggi? Incredibile l'involuzione 
stilistica degli enduroni
Cava 

 la sua anche contro qualche mezzo "a marce".
Quoto
Cava 

 Ciao, Edo
ciao
-- 
kevin
corsarino 50zz-honda 350four
yamaha rd350lc "la bestia"
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kawa zxr400-honda cbr600 00
honda cbr900 fireblade "giaaallllaa"
honda vfr vtec "l'avessi presa prima"
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per scrivermi rimuovi "FERMATE ZIO BILL"
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cit:"i piloti di F1 rischiano piu'in discoteca che in pista"