Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Ma che sta succedendo a questo newsgroup?

Ciao a tutti.
Ho notato che ultimamente, da un paio di mesi a questa parte, questo
NG è leggermente scaduto di livello. Oltre a essere oggetto di
"attacchi" da parte di decerebratiidiotinullafacentiperditempo troll
(che vita vuota ed inutile devono vivere questi coglioncelli,
poveretti mi fanno anche un po' pena), anche le discussioni spesso si
limitano ad un consiglio o una recensione, sempre utilissima beninteso
leggo sempre i consigli di Pino, e a poco altro. Beninteso: il NG è
fatto da noi e anche da me, quindi la colpa è anche un po' mia, mea
culpa.
Secondo voi, però, non potrebbe essere il sintomo di un sempre più
diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?

 diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?
No. I troll ci stanno indipendentemente dall'argomento. Ignorali o,
meglio, filtrali.
-- 
Stefano

Trappole sul Finale ha scritto:

Fantastico, sarebbe già qcs!!! Come si fa?

 Fantastico, sarebbe già qcs!!! Come si fa?
Ogni newsreader degno di questo nome offre la possibilità di impostare
dei filti. Vedo che tu segui dal web attraverso google e credo che da lì
non sia possibile.
Su Macintosh io uso MacSoup, su pc non saprei cosa consigliarti.
-- 
Stefano

 diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?
Un abbraccio, con affetto.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.ravennasub.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

 diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?
Mah, non so, secondo me questo NG č frequentato da lettori assatanati
che non manifestano il minimo disinteresse nei confronti della
letteratura.
Per parte mia il tempo č poco, perciň alle volte non leggo neanche
tutti i post, perň posso dirti che da quando lo seguo ho orientato
meglio i miei gusti i fatto di lettura ed ho seguito piů di un
consiglio di lettura, perciň per me continua ad essere una risorsa
importante.
Ciao
Claudio

 leggo sempre i consigli di Pino, e a poco altro. [cut]
Pensa un po' che invece io ritengo anche il proliferare delle quarte di
copertina del buon Pino un segno del decadimento del NG.
Mi sembra che manchi Passione... ci sono elenchi su elenchi, liste della
spesa, richieste di autori-cloni, errori, orrori etc etc...
D'altronde è vero la qualità delle discussioni di un posto come un
newsgroup dipende dalle persone che la frequentano quindi... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 limitano ad un consiglio o una recensione,
un po' di cifre che non fanno mai male. Da oltre un anno icl è in
picchiata quanto a messaggi postati: nel marzo 2007 ne sono stati
postati la metà del 2006 ed il peggior marzo dai lontani tempi della
fondazione del 1997 (unico anno in cui i messaggi sono stati meno di
quest'anno).
Il livello dei post è notevolmente sceso, anche perché alcuni
frequentatori storici e preparati sono spariti e c'è da chiedersi il
perché. La ragione principale è secondo me proprio il successo degli
anni precedenti all'ultimo: icl è cresciuta troppo con l'immissione di
post che nulla hanno a che fare con i libri, con polemiche inutili e
tutto quanto vedete, con conseguente fuga dei migliori ed "effetto
rimbalzo" verso il basso di qualità e numero.
Ad uno a cui interessano i libri non va di confrontarsi con tutto
questo casino e devia per altri siti. Personalmente sono mesi che non
posto in questo gruppo che mi limito a leggere al massimo una volta al
mese, ho deviato per siti più ristretti dove si può discutere con
calma e in pochi (in pratica ho creato un mio gruppo su yahoo, di cui
non posto il link perché fra i vari fastidi che affliggono icl c'è la
ricerca di pubblicità per le proprie iniziative, gli interessati lo
troveranno da solo o me lo chiederanno in privato)
Saluti
G

diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?
Passavo di qui per caso , perchč č come dici tu, un NG un pň sgonfio, di 
poco spessore.
Mi aspetterei un pň di piů da un NG chiamato cultura.libri.
Concordo sul fatto del diffuso disinteresse
Le liste di libri, o classifiche per gusti o generi le trovo simpatiche, un 
pň come gli oroscopi che tutti dicono di non leggere ma poi 
un'occhiatina......
Il NG lo definirei "sfigatino"
con simpatia
Ciao 

 NG è leggermente scaduto di livello.
Un newsgroup è il prodotto dei propri lettori; mantenere alto il suo
livello è anche una vostra responsabilità. Le alternative sono quindi due:
impegnarsi personalmente a migliorare la qualità del newsgroup, oppure
tornare a frequentare gli altri luoghi in cui evidentemente si è soliti
riversare la crema del proprio intelletto.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 quest'anno).
E' la conferma alla netta impressione che ho io. E credo che la tua
analisi sulle ragioni sia giusta. Spero che effettivamente il casino
di cui è vittima questo NG si diradi sennò ti invierò un messaggio in
privato. Vedremo.

 post. Per intero, possibilmente.
Questo è un altro problema di molti NG: la sistematica tendenza a
sottovalutare i propri interlocutori.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?
potrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che usenet come la conosciamo
noi "vecchi" di internet, restera' palestra di pochi. 
Chi non ha un blog sul quale cazzeggiare dei suoi interessi non e'
nessuno (io e' nessuno :P), si aprono forum tematici ogni giorno, dove
si possono postare foto, smiley animati, frizzi e lazzi di tutti i
tipi. Colpa/merito della banda larga. 
I news reader, client con i quali si possono filtrare i troll o i
personaggi sgraditi, e' stato soppiantato dal browser e delegati
questi compiti agli amministratori dei forum. Io non mi ci trovo, ma
non e' l'unico posto dove non mi trovo a mio agio ;).
Usenet era il solo posto interattivo, dove oltre a leggere si poteva
scrivere e dire la propria, ora non e' piu' cosi'. Lo vedo su alcuni
NG che seguo: sempre meno post, sempre meno gente, migrata e
sparpagliata su forum e blog vari.
Peccato, Usenet era un luogo di liberta'.
Insomma cambiano i tempi, signora mia. E a dirla tutta non ci sono
piu' le mezze stagioni.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 piu' le mezze stagioni.
Porca miseria!!! Ma allora... sto diventando vecchio!!! E così tutto
di un colpo. Non me l'aspettavo...
A questo punto le strade sono due:
1. Smetto di leggere, tanto con l'ultimo romanzo sono bloccato da tre
settimane, e divento un troll anch'io
2. Mi adeguo e comincio a frequentare le balere di liscio, a fare gite
dove insieme mi vendono pentole, ad andare a controllare se i lavori
in cantiere procedono.
Prima però devo convincere la mia azienda e lo stato a mandarmi in
pensione.
Concluderei dicendo: si stava meglio quando si stava peggio!!

Porca miseria!!! Ma allora... sto diventando vecchio!!! 
se trovi il modo per evitarlo fammi un fischio :P


diffuso disinteresse nei confronti dell'argomento letteratura-libri?
Questo no, penso che abbia ragione la donna-gatto sulle cause del
fenomeno.
Boris

 NG è leggermente scaduto di livello. 
penso che Cat abbia detto bene, e a volte mi chiedo se le quarte di 
copertina non siano opera di studentelli di scuola svoglaiti che cercano 
il riassuntino da propinare al prof per dimostrare di aver letto il 
libro. Ma qualche discussione c'è ancora.. non mi lamento troppo.
Elisabetta

noi "vecchi" di internet, restera' palestra di pochi. 
Hai perfettamente ragione. E' un fenomeno generale e  non riguarda
solo l'Italia. Probabilmente usenet ha fatto il suo tempo.
Personalmente mi dispiace.


visto che a quanto pare rispondevi soprattutto a me, che ho fatto
entrambe le affermazioni, ti rispondo che non ho nessuna voglia di
combattere i mulini a vento visto che  in questo ng è scattato un
meccanismo sociologico che tende al peggio. I primi della classe non
piacciono a nessuno - questo lo so benissimo perché ai miei tempi lo
sono stato - e di non piacere me ne sono sempre fatto un vanto. In
questo ng quando, come osa ricordava Boris, si è dato da leggere Auto
da fè di Canetti è scattato un attacco a quelli che ne davano una
lettura complessa e alta, i molti che si sono limitati a criticare i
dialoghi, la trama e cavolate del genere si sono sentiti minacciati
(ma la parola giusta è inadeguati, come trapela dal post di Boris
quando ammette che ai tempi in cui il ng era frequentato da gente più
preparata non scriveva) e hanno reagito aggredendo. Gli lascio
volentieri il campo: che si beino della loro ignoranza.

volentieri il campo: che si beino della loro ignoranza.
Ricordo bene lo scambio polemico che avemmo allora. Voglio solo
ricordarti che tu ti dedicasti esclusivamente a stroncare i pochi
commenti altrui, senza fornire nulla di interessante nè
particolarmente brillante (ricordo un paio di affermazioni apodittiche
da quarta di copertina tipo "si tratta di un capolavoro del Novecento"
e stop). Di "letture complesse e alte" non ho proprio viste, se mi
sono sfuggite quotamele. Io non ho nessun problema a riconoscere che i
miei commenti ad un libro che ho letto possano essere banali, generici
e superficiali. Ma quando uno si dà da solo la patente di "critico
letterario di pregio", me lo deve dimostrare con i suoi scritti,
altrimenti è solo un pallone gonfiato. In particolare, nel caso di un
libro non apprezzato, il "critico letterario di pregio" dovrebbe
scomodarsi a mostrare al volgo che cosa non ha colto a causa della
limitatezza del proprio intelletto. Altrimenti, può bearsi della
propria inutile (e presunta) sapienza. Io non mi beo della mia
ignoranza, anzi cerco di diminuirla costantemente. Se i primi della
classe non sono disposti a collaborare, tenterò con i miei umili
mezzi. 
Una nota personale per spiegare come la penso: sono stato, nella
scuola, un "primo della classe" fino al liceo; ma ero anche assai
popolare perchè aiutavo nello studio tutti quelli che me lo chiedevano
(anche in maniera poco edificante tipo passare la versione di latino a
mezza classe). Questa cazzata ininteressante è solo per dirti che cosa
avrei apprezzato da un "primo della classe" in quella sede, e che
invece non ho trovato.
Boris

Canetti? Te lo riassumo io: uno dei più importanti autori del 900.
E chi se ne frega 2. Non ho letto il libro per far conoscere
all'universo mondo la mia critica letteraria su Canetti, che per
l'universo mondo è irrilevante. L'ho letto per le ragioni che ho
scritto su, e che mi sembravano talmente evidenti da non doverle
spiegare. La discussione è aperta a chiunque abbia voglia, e se tu
hai
osservazioni tue personali in merito sarebbero state ben accolte (ma
tu te ne tiri fuori, a buon diritto). Ma intervenire da pupazzo del
ventriloquo riferendo che "la critica", "il comitato dei Nobel" ecc.
ecc. ritengono Canetti un grande è cosa del tutto inutile, nonchè
risaputa. Fortunatamente, mai nessun critico mi ha obbligato a farmi
piacere, o dispiacere, alcun autore: ho la cattiva abitudine di
valutare le cose secondo il mio gusto. Anche se Canetti è un grande,
Auto da fè per me non è un buon romanzo.
Boris
...Ho l'impressione che il difetto non sia in Autodafé (non è un buon
romanzo, sic,,,,!) ma nella capacità del lettore. Quando mi scontro
con qualche "mostro sacro" della letteratura, lo tratto con rispetto e
se mi capita di essere perplesso alla prima lettura, lo leggo una
seconda o talvolta mi arrendo, ma non penso che "l'ulisse di Joyce non
è un buon libro" ma che io non l'ho capito, capita pure - ma raramente
- che ne alla fine di una comprensione soddisfacente diuna "grande
opera" la valuti negativamente ma certo non quando i miei strumenti
interpretativi sono scarsi.

interpretativi sono scarsi.
Intanto voglio dire che quando dico che "per me" non è "un buon
romanzo" mi riferisco appunto alla forma-romanzo. Non dico quindi che
non è "un buon libro". Come romanzo, ho scritto prima cosa non mi ha
soddisfatto.
Non credo nemmeno di "mancare di rispetto" ad un "mostro sacro" se
dico che il suo libro forse più celebrato mi ha parzialmente deluso.
Resta un giudizio soggettivo di una persona di media cultura che legge
molti libri, e molti romanzi, almeno rispetto alla media del belpaese.
Inoltre, la categoria del "sacro" si applica difficilmente ai miei
schemi mentali, in ogni campo :-)
Se poi i miei strumenti interpretativi siano scarsi, può darsi
benissimo. Ma o aspettavo di avere i presunti strumenti interpretativi
richiesti per poter leggere Auto da fè e quindi non partecipavo al
gioco, oppure lo facevo.
Molto recentemente ho letto "La milleduesima notte" di Roth
(Joseph...). In alcune cose mi ha ricordato proprio Canetti
(d'altronde, l'editore è lo stesso e i suoi gusti sono noti), ma mi ha
convinto maggiormente (pur non ponendolo tra i miei preferiti, nemmeno
di Roth).
Boris

 troveranno da solo o me lo chiederanno in privato)
...analisi delle cause "micro anziché "macro": è Usenet che ha fatto il 
suo tempo, e icl non fa (ahimé?) eccezione.
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 perciò per me continua ad essere una risorsa importante.
sì, è una risorsa importante, ma non l'unica. se vai in biblioteca
troverai tante altre cose...
calvino, per es.
'i classici sono quei libri di cui si sente dire di solito: 'sto
rileggendo...' e mai "sto leggendo'
è così...
(io sto leggendo)
ciao
Jürgen

 rileggendo...' e mai "sto leggendo'
Il problema dei classici č che spesso sono una lettura "faticosa"
perň č vero che alle volte la fatica viene ricompensata ampiamente.
Ciao
Claudio

 Il problema dei classici è che spesso sono una lettura "faticosa"
ogni lettura di qualità è faticosa, e questo non vale solamente
per i classici    :o)
ciao
Jürgen

 per i classici    :o)
Qui devo dissentire, alle volte ci sono letture di qualità che
scivolano via che è un piacere, sono sempre felice quando posso
trovare un libro buono che sia anche scorrevole e che incontri
i miei gusti.
Ciao
Claudio

 che è un piacere
hai ragione, se leggi 'hotel new hampshire'
o 'il grande grande gatsby' o 'i celestini'
di stefano benni ecc, libri scritti bene.
ma se leggi ad es. marguerite duras,
'les enfants' (non conosco il titolo italiano)
vedrai che c'è una differenza.
ciao e saluti
Jürgen

 per mancanza di tempo.
Questo e` male.
-- 
 Noise proves nothing. Often a hen who has merely laid an egg cackles
 as if she laid an asteroid. <Mark Twain>

 Questo e` male.
Le biblioteche sono un luogo controtendenza e fuori moda. Le amo
proprio per questo. Se ci pensate bene in una società in cui il denaro
è l'unico termine di misura ancora valido, un luogo in cui chiunque
può prelevare gratuitamente degli oggetti, a patto che poi li
restituisca, è sicuramente al di fuori di ogni logica di guadagno.
Intendiamoci, passo in biblioteca meno di una volta al mese, ed ogni
volta mi sorbisco i rimpoveri degli addetti per il ritardo nella
restituzione dei libri: ne faccio, comunque, largo uso, anche perchè
al contrario avrei la casa piena di libri.
Parecchi interventi in questa discussione rimarcano il problema
"tecnico" di questo NG, definito, per così dire, obsoleto come tutta
la usenet in genere. Sicuramente è così, anche se rimango convinto che
il calo di partecipanti alle discussioni abbia profonde radici nel
continuo calo di interesse nei confronti dell'oggetto libro. In poche
parole: nonostante numerosi interventi, ho la testa dura e rimango
saldo sulle mie opinioni. Anche perchè altri gruppi continuano ad
avere una partecipazione convinta e costante: questo no...

 avere una partecipazione convinta e costante: questo no...
pazienza...
per discutere dovresti leggere molti libri.
qui su questo ng c'era recensito un po' di tempo fa
michele mari, 'tutto il ferro della torre eiffel'.
ma come si può capire libri come questi senza
aver letto walter benjamin, senza conoscere bloch,
alfred döblin o marlene dietrich?
è un 'diktat', come si dice in tedesco...
ciao
Jürgen