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Titolo: Sorelle

...Materassi.
Ah, leggilo, Maria.
Soffermiamoci , di tanto in tanto , sul patrimonio letterario italiano.
Le nostre vecchie cose polverose, che i giovani d'oggi non leggono
più...sniff.
Invece contengono le perle di saggezza dei placidi osservatori: i cupi
lettori da angolo scrostato di caffè;
i frequentatori  milanesi da latteria degli Anni Cinquanta , libretto usato
e aperto ( le pagine si piegan meglio, direbbe Erri De Luca ); gli obbligati
alla mezza porzione romanesca per amor di carta stampata e poche lire in
tasca.
La narrativa che non usa più.
Bella come un film in bianco e nero dei registi  italici d'un dì.
Un mestiere che non usa più, facevan le sorelle: eran ricamatrici di
corredi, ricamatrici "in bianco, eran definite.
Immaginate una casa alla Gozzano. Linda, severa, ingentilita da nubili
vezzi.Benessere discreto, domestica compresa.Pie, timorose, operose,
previdenti anime ben riposte in odor di lavanda ,se non di santità.Una
giovinezza ben ricordata e ben riposta, piegata, inamidata, in cassettoni di
legno buono.Amiche probabili d'una nonna Speranza, d'una signorina Felicita.
Sentore di the con latte o limone.Atmosfera non certo futurista:-)
E l'incendiario Palazzeschi si diverte a far fiamme della tranquilla
esistenza delle care sorelle, con l'arrivo del nipote Remo.Nipote orfano, su
cui convogliare amore e progetti borghesi. L'erede.
E lui di futurista porta la sua voglia di fare un emerito piffero, ma a
bordo d'una automobile rombante.
Bello, scanzonato, l'uomo sempre desiderato e mai amato, che si concretizza
a sconvolgere l'esistenza ricamante delle nostre.Le ziette, imbarcate
sull'auto fiammante, vivon la bella vita, dissotterrando quella vogliaccia
di vivere nascosta nel cassettino segreto. Buon sangue non mente, le zie si
scatenano (innocentemente) col nipote e"mangiano" i risparmi in un
battibaleno...Finale amaro? Gonfio di pentimenti all'ombra di qualche navata
rischiarata da un cero penitenziale? No.
Gioia d'essere col sedere per terra, ma essersi divertite.E molto..
Intanto lui se ne va, allegro, al braccio della sposa americana.
Mi direte: lo conosciamo, tutti.
Vi dirò: è una storia che torna, dal vero, nelle case di tanti. Anni di vita
"seria", di risparmi e follia sperperatrice, di tanto in tanto, a rovesciar
le sorti dei conti in banca.
Piero Chiara ne avrebbe fatto una storia non meno brillante, forse con un
finale meno sereno, o ancor più "dirompente". Con lo sposo americano, forse
sarebbe partita una delle anziane ricamatrici, con lo spirito della
compianta Paola Borboni.
rox

piů... sniff.
Una di questi giovani (sic) voleva leggere Fosca del Tarchetti, e in
biblioteca non ce l'ha trovato. La medesima biblioteca che, per dire,
aveva Kleist in /tedesco/. Alla faccia dei p.l.i.
[Doloroso SNIP di grande post]
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Ah, leggilo, Maria.
[...]
Lo farò senz'altro, rox, grazie per il post così appassionato.
maria

 aveva Kleist in /tedesco/. Alla faccia dei p.l.i.
Tarchetti!
Amor di gioventù!
Su Igino Ugo Tarchetti e la Scapigliatura ci fu un convegno nel 1976, a San
Salvatore Monferrato(AL).
Organizzatori e relatori:preparati maria..:-) Barberi Squarotti, Contorbia,
Gioanola,
Guglielminetti, Portinari e Villa. Ne conservo ancora gli atti.
Dalle mie parti credo troveresti ( se t'interessa per motivi di studio ed
approfondimento te li spedisco ).
Io non ho letto alcun romanzo di Tarchetti, soltanto "Racconti
fantastici",genere fantastique, pandeterminismo visionario...:-)
Quel che mi affascinava in Tarchetti erano gli elementi che oggi definiremmo
subculturali, era un estimatore degli "Annali di Spiritismo", una delle
prime pubblicazioni torinesi in proposito ( molto prima di Torino capitale
magica).Interessante spinta culturale, per quei tempi,pare che si volesse
opporre lo spiritismo alle dottrine socialiste come baluardo allo
scetticismo dei liberi pensatori ed alla *vecchiezza* della Chiesa Cattolica
:-))).
In Tarchetti questi elementi c'eran tutti:dal disinteresse per la religione
tradizionale,alla sfiducia per i novelli ideali socialisti, così nascevan
storie cupe ( ma mi ricordavan Malombra e Fogazzaro)come " La leggenda del
castello nero" ed io avevo, nel 1976, 21 anni....:-)
Da capirmi.
Avevo riesumato dalla cantina tutta l'eredità d'una signorina , che era
vissuta e morta nella casa dove vivevo allora: Delly, Carolina Invernizio
 che mio padre chiamava ostinatamente Carolizia Invernini
chevihafatterincretiniretutteduetuetuamadre )... Il Tarchetti capitava come
un gustoso cacio su romantici maccheroni.C'era una storia che solo il
titolo...dai, è intrigante: "Uno spirito in un lampone".:-D, in cui
imperversava un Barone con doppia identità sessuale.
"Fosca" è un'altra cosa. Pare sia autobiografico. Pare si alimenti di un suo
diario personale  e del suo amore per una certa Carlotta di Varese.
Tarchetti piaceva alle donne, del resto. Bello, molto alto,viso melanconico.
Tipo da coups de foudre, con conseguenti storie spesso ingestibili dal
lunare scapigliato.
Storia d'amore e d'amore.
Per Clara per Fosca. Per Eros e Thanatos.
E storia curiosa.
Di Fosca dice (unico passo letto ): "come esprimere a parole la bruttezza
orribile di quella donna!"
E se ne innamora.
Fuga e cedimento ad essa.Rivoluzionario, oggi, che la bellezza è elevata a
mito.
Ma in fondo , Fosca non è che la Morte.
Mentre Clara è la Vita.
Nobile follia, la scapigliatura.
rox
PS una *chicca* per te, il Tarchetti collaboratore di giornale.
Gli mandavan materiale da pubblicare o da respingere attraverso due righe.
Ad un certo Sig.Pagani di Firenze, scrive:"La Vostra poesia pecca di troppo
tenerume. Non possiamo pubblicarla".
E basta:-)
M'è venuta voglia di leggere Tarchetti.
Per Tarchetti vale la chiusura alla Gadda ne "La Cognizione del dolore
 ringrazio Simone e silvio per le bellissime righe, non ho risposto loro per
non esprimere,in modo rozzo e fagottone, tutto il mio sfegatatissimo amore
per Carlo Emilio):" era il male oscuro di cui le storie e le leggi e le
universe discipline delle gran cattedre persistono a dover ignorare la causa
, i modi: e lo si porta dentro di sè per tutto il fulgurato scoscender d'una
vita, più greve ogni giorno, immedicato".
rox

 Guglielminetti, Portinari e Villa. >
(...)
massì, dài, perché non iniziare un bel thread dove si sparli di
Contorbia, Guglielminetti e Portinari? Magari senza aver letto un
rigo di loro, che fa anche più fine ("non l'ho letto e non mi
piace", come fossero tutti Manganelli, poi). Non vedo l'ora, in
questo ennegì di trasgressori ed eversori.
Saluti
         silvio

 questo ennegì di trasgressori ed eversori.
Non sarebbero trasgressori, sarebbero cretini.
"Non l'ho letto e non mi piace", non esiste.
Ma scherziamo?
rox

 Ma scherziamo?
per esistere esiste, ma è una battuta di uno scrittore italiano
che aveva letto tutti i libri. Non ultima menda dei contributori
a ICL è quella di non aver letto tutti i libri (così ho fatto la
citazione doppia).
Peccato che anche per il sarcasmo siano necessarie le faccine.
Io, per me, mi rifiuto lo stesso di apporle. Quis habet aures
intendiendi, vero.
Saluti
         silvio

 ...Materassi.
- snip del bellissimo post - 
Mi hai messo ansia, però poi che bello scoprire che Palazzeschi lo tengono, 
nella biblioteca della mia antipodalica università (che ha a malapena un 
dipartimento di italiano). Andrò a prelevarlo alla prima occasione. E nel 
frattempo, per ingannare l'attesa, qualche paginetta delle Sette zie di 
Marchesi. A mo' di aperitivo. 
-- 
Giovanni
Era l'epoca di Giolitti, il gelataio-poeta, autore del più 
bell'endecasillabo della letteratura italiana: "Una granita di caffé con 
panna".
 
Marcello Marchesi, "Sette zie"

 a ICL è quella di non aver letto tutti i libri
Mi consenta di ergermi a fiero rappresentante
di codesta schiera di peccatori, signore. Non
per polemizzare con lei, che brilla per cortese
ironia, ma per il gusto di chiosare.
Noi lettori deboli siamo preda costante di un
kafkiano senso di colpa: non aver letto abbastanza.
Sappiamo che prima o poi questa manchevolezza
verrà scoperta, e che il tribunale della lettura
universale ci recapiterà un giorno l'ingiunzione a
comparire.
Nondimeno, gentile signore, noi ci sforziamo
di emendarci, quando il tempo e le cure del
giorno ce lo consentono. Noi sappiamo di
essere in colpa e non vogliamo mancare due
volte, restando oblomovianamente inattivi
nella nostra ignoranza.
Leggiamo più che possiamo, e al solo scopo
di preparare per tempo la nostra difesa, sapendo
che i messi del tribunale della lettura universale
non tarderanno ad arrivare.
Tuttavia, lei capirà, il giorno è breve e gli scrittori
sono dannatamente tanti. Così siamo costretti
nostro malgrado a operare delle scelte. Non
potendo guarire del tutto la nostra ignoranza, ci
accontentiamo di lenirla, costruendo lentamente
la nostra piccola biblioteca, riconoscibile più per
le grandi (e colpevoli) mancanze che per le poche
presenze.
Non chiediamo un generico perdono, signore,
e non intendiamo sottrarci al giudizio, ma a volte
non possiamo fare a meno di rammaricarci della
supponenza con cui veniamo trattati dai lettori forti,
che formeranno la giuria il giorno del processo. Ci
evitano con disgusto o al più ci riservano battutine
e lazzi da caserma, per manifestare il loro disprezzo.
Sappiamo che loro sono nel giusto e che i colpevoli
siamo noi lettori deboli, ma non capiamo il motivo di
tanta arroganza. Forse non si rendono conto che
leggere è un privilegio, e che farsi forti dei propri
privilegi è un segno di debolezza.
Ciao
Luca

 Le nostre vecchie cose polverose, che i giovani d'oggi non leggono
Si troverà facilmente in libreria? non so com'è ma con il mio mac non riesco
a fare ricerche su bol
e, come già scritto qualche giorno fa a giovanna, condivido la passione per
la scapigliatura e per fosca e tarchetti in particolare
elenapet
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

sono dannatamente tanti.
"Io sono da solo a leggere, e loro sono milioni a scrivere"...
E poi le cure, le cure quotidiane. Vale come faccio io? "L'ho
comprato/ordinato/preso a prestito, quest'estate lo leggo"? 
[...]
Keep Post


E basta :-)
Che uomo!
Grazie per TUTTO il post.


nella biblioteca della mia antipodalica università...
Ma nessuno ha visto lo sceneggiato al tempo che fu? Che lui era
Giuseppe Pambieri? La mia seconda telecotta (primo ovviamente Alberto
Lupo/Dottor Manson. OT, OT, lo so.)


privilegi č un segno di debolezza.
Gran bel pezzo, Luca.
Potrň usarlo quando sarň chiamato?
Citando la fonte, ovviamente.
Elvio

 ironia, ma per il gusto di chiosare.
(...)
Preg. mo dott. Tassinari,
ma Lei è un fine dicitore. Che ci fa, in questa osteria di fuori
porta?
E in ogni caso: chiosi, chiosi, qualcosa resterà.
Saluti
          silvio

 intendiendi, vero.
Dipende da come era orientata la parabola.
rox

 Marchesi. A mo' di aperitivo.
Marchesi come aperitivo?
E' un aperitivo regale!
Direi un pranzo completo, invece.
Un gran Signore!
rox

 sarebbe piaciuto confrontare.
E' interessante.
Non riesco tuttavia ad immaginare un lettore americano di Tarchetti.
rox

 Lupo/Dottor Manson. OT, OT, lo so.)
Sě, lo ricordo nel suo complesso.
Non ricordavo piů che Remo era il bel Pambieri.
Chi interpretava le zie?
Era l'epoca dei grandi sceneggiati.
Da "Il mulino del Po" ( Raf Vallone) a "E le stelle stanno a guardare"
 Orso Maria Guerrini)
Ebbero il merito della divulgazione.
rox

 la scapigliatura e per fosca e tarchetti in particolare
Fosca ne dubito.
rox

 Dipende da come era orientata la parabola.
Gesų Nazareno tendeva piuttosto a raccontarle, le parabole.
Quella, comunque, era una sua celebre sentenza.
Saluti
         silvio
p.s.: gli scrittori che han letto tutti i libri sono, in genere,
molto simpatici.

 molto simpatici.
qua stai parlando di Biamonti?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qua stai parlando di Biamonti?
Ciccillo aveva bevuto tutti i vini e letto il "Port Royal" di
Sainte-Beuve, come noto (l'altro italiano celebre ad averlo fatto
è Carlo Ossola).
No, pensavo ad altri, francesi e nati due secoli fa, per dire.
Saluti
         silvio

 è Carlo Ossola).
Siamo al corrente, sì.
M'era venuto l'uzzolo di essere il terzo italiano celebre ad aver letto
"Port Royal", ma la traversata elettronica del suddetto testo sul sito della
BNF è un'impresa degna di un argonauta.
Ho letto dieci pagine. Sono stramazzato. Ho ripreso. Ho invocato San Luigi
Gonzaga.
Quale periglio..........
Voyageant en Suisse durant l' été de 1837, au
milieu des émotions poétiques et de ce bonheur
de chaque moment que suscite à l' âme la nature
du grand pays dans sa magnificence, j' y rêvais
aussi de plus longs loisirs pour achever une
histoire depuis longtemps méditée et déjà
ébauchée.


 rox
Eh no, così non vale! "Ebbero il merito della divulgazione". Fredda,
maestrinale, così tanto per dire: "Vale regolamento locale" "Suonerà una
scelta orchestra" Ed invece : alternativa catodica alla bibliotechina umida
del maestro Bonardo, appuntamento imperdibilmente lacrimoso del babbo
autodidatta(oltre che macchinista & ferroviere), bianco&nero dove anche il
cameriere e/o il passante erano grandi attori di teatro, i  Karamazov con i
più grandi di tutti (Randoneeeee e la Massari), la recitazione a "faccia de
coccio"di Bentivegna, la Tivvu come intermezzo tra  carte imborotalcate e
caffè bevuti nel piattino per farli durare di più, Grandi Camaleonti e
piccole città, dodici ragazzi su otto sedie, la schiuma di Marcovaldo, i
turbamenti per Paola Pitagora !! Eccoli, i grandi sceneggiati televisivi!
Roberto Chevalier & Loretta Goggi,Uriah Heep e Cosetta ! :-)
Salutoni da Janus

 Gonzaga.
Perché proprio quell'antifeticista per antonomasia di San Luigi Gonzaga?
Anche tu hai orrore per i tuoi piedi nudi?
O č un'esternazione fantozziana( lui vede Santa Teresina del Bambino Gesů,
nei momenti
topici e critici)....?
rox

 BNF è un'impresa degna di un argonauta.
(...)
ci sono naturalmente altri italiani, ma non celebri come il
defunto Biamonti o l'attivissimo Ossola - di cui si narra che
abbia una figlia sciattina ancora da maritare (buon partito, con
quel che prende lui al Collège de France).
Saluti
         silvio
p.s.: non ho mai visto la figlia, quindi magari è stupenda, neh.

 scelta orchestra" Ed invece :
Vuoi l'apoteosi dello sceneggiato televisivo e l'avrai maledetto Carter:
la televisione  non era un oggetto,non *il televisore*, ma lei :la
televisione come viva
presenza nel soggiorno di casa, strumento aggregante dello stabile, profonda
invidia
del ragioniere dirimpettaio costretto a definire la cosa poco interessante
per non ricorrere
all'acquisto o andare al bar (col volgo sciocco) dove spiccava sul
trespolo...in alto.
Troneggiava su una sala di sognatori sulle calze nere e spesse
delle bionde gemelle in un paesaggio italico di gamba nana sarda
(cito Villaggio).
Lascivo, allora? Giammai.
 La Tivvů doveva *educare* e non bastava il collega Manzi, era suo compito
far
conoscere  e produrre.
Fior di registi, attori teatrali di pregio all'opera  e ... via, tutti
incollati davanti allo schermo,
cenato tutti prima per essere ben composti al cospetto della letteratura.Che
dico :la Letteratura.
Passň di lě anche un Idiota, se non erro,biondo Albertazzi.
Che entrava anche e soprattutto dove non c'era biblioteca alcuna, se non
qualche libro di scuola da rivendere a peso.
Vuoi che ti dica: meglio allora, di ora.
La Tivů, intendo
e
l'impiego degli attori costretti a marcire a mollo in
pirandelliane/goldoniane/scespiriane minestre riscaldate nei
teatroni dinnanzi a cumenda addormentati e mogli con gli occhi tirati con
gli elastici
o televisivamente darsi alla fiction, cazzata che scimmiotta la vita
quotidiana affinchč i quotidiani vivi riscimmiottino poi la fiction
:-P
rox

 p.s.: non ho mai visto la figlia, quindi magari è stupenda, neh.
E tu, come sei?
Bruttino e sciattino o magari stupendo?
Come partito, poi?
rox

 Fosca ne dubito.
Non ho capito cosa intendi...
elena


 Come partito, poi?
sono splendido e splendente, ma già accasato.
Saluti
         silvio

 quotidiana affinchč i quotidiani vivi riscimmiottino poi la fiction
 > rox
Ti volevo cosě !
Salutoni da Janus
Ps1: ..ma non hai parlato di Roberto Chevalier !!
Ps2: ..il Maestro Manzi, altro che gli Angelas !!

 sono splendido e splendente, ma già accasato.
...e perché vai a spettegolare sulle figlie altrui?:-)
rox

 Ps2: ..il Maestro Manzi, altro che gli Angelas !!
Non è mai troppo tardi.
Era già bello soltanto il titolo, umile ed incoraggiante nello stesso tempo.
rox

 > Non ho capito cosa intendi...
Scusa, mi sono espressa male.
Volevo dire che trovare un'edizione nuova  delle sorelle M. non dovrebbe
essere un problema.
Palazzeschi è stranoto ed un classico.
 Potrei sbagliare ma "Fosca" al massimo lo trovi in biblioteca.
Isa mi pare abbia avuto difficoltà anche in proposito.
Io ne ho qualche brano, in un'antologia della Scapigliatura, non posseggo il
romanzo.
rox

 Potrei sbagliare ma "Fosca" al massimo lo trovi in biblioteca.
ma va' là: è un oscar (m'onda d'ori).



E credo sia ancora in catalogo nella collana economica di Mursia
(quella rossa).
Ciao, Luca
Luca Conti
"Uno di quelli."
"Già. Faceva il batterista in un trio jazz, poi si buttò sul positivismo logico."
Woody Allen, "Mr. Big"

 Era già bello soltanto il titolo, umile ed incoraggiante nello stesso
tempo.
Sottoscrivo
Salutoni da Janus

 ...e perché vai a spettegolare sulle figlie altrui?:-)
perché sono pettegolo, appunto.
Saluti
         silvio

 ma va' là: è un oscar (m'onda d'ori).
urca, carlandreino, t'aj rason.
Catalogo Mondadori 2000.
Non posseggo per pigrizia d'andare a chiedere in libreria...una mondadorata
più recente...
Tarchetti, Igino Ugo
Fosca
138 Intr. G.Finzi pp 192 Euro 5,68
La vicenda torbida e paradossale di un giovane brillante ufficiale che
abbandona la sua bella amante vinto dal fascino intenso e inspiegabile di
una donna
di straordinaria bruttezza.
Il romanzo migliore di Tarchetti ( 1839-69), uno dei più belli della
Scapigliatura lombarda.
E sempre negli Oscar....per la modica cifra di euro 6,71
ti tirano dietro e le sorelle e i materassi .
E pensare che un tempo ci fu chi parlò male degli Oscar
C'è tutto, da Max Pezzali a Naipaul.
E sul catalogo, persino le facce degli autori.
Quant'è brutto Sgorlon
Quant'era bello Scott Fitzgerald
Che testina pettinata da una slinguata di mucca aveva Malaparte
Che aria burina Pascoli
Quanti capelli Pessoa
Che eleganza Mann
Che rospetto Sartre
Che magnifici occhi di ghiaccio Hesse
Perché deve essere pettegolo soltanto silvio ?
Cuntenta petulia?
Ringrassia il carletto.
rox

Perché deve essere pettegolo soltanto silvio ?
alfred jarry sembra il chitarrista dei jethro tull, quindi
(dice mamuiè) è un gran bell'uomo. a me la campo, oh!, gli 
occhioni seppiati della cristina campo!

 occhioni seppiati della cristina campo!
Languidi.
E la finezza del volto di Rimbaud?
rox

 
Sfondi una porta spalancata... Il Palazzeschi č uno dei pochi che mi senta 
di considerare pranzo, dopo cotanto aperitivo. 
Anche se la frequente abitudine di rileggere branetti de Il malloppo sta 
cominciando a diventarmi penosa - quanta tristezza dietro certe battute! E 
che dire, sapendo di come crepň il pover'uomo, del seguente passo di Sette 
zie:
Male io? Figurati. Male sě. Mamma... coraggio. Sii uomo. Che ci posso fare 
se mi sento "Abbastanza male"? No, male proprio no, insomma, ecco, se 
stessi bene come sto male, starei benissimo. Soffoco. Affogo. Perché la 
gente affoga? Siamo antisommergibili. Forse la gente non lo sa.
-- 
Giovanni

Non tutti pretendono traduzioni fedeli e perfette.
A parte che su "fedeli" e "perfette" la traduttologia s'accapiglia
dagli anni '50, in generale le pretendono puntuali e poco dispendiose.
"Guarda, se consegni in tempo poi nessuno ti fa le pulci sulla
qualità"...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Chi interpretava le zie?
Non ricordo, e il Web non m'aiuta. Una era quasi certamente Ave
Ninchi, ma sto andando a memoria. <sigh>


Non riesco tuttavia ad immaginare un lettore americano di Tarchetti.
Quello nemmeno io, ma dalla metà degli anni '80 "gli italiani" sono
parecchio in voga nei circoli bibliofili newyorchesi, pare. E' stato
tradotto da Lawrence Venuti e pubblicato col titolo "Passion" (ugh!),
dopo che ne era stato tratto un musical (doppio ugh!!)
La Kirkus Review scrisse:
Tarchetti's striking novel (titled Fosca in Italian) has it
all--obsession, deception, sex, death, and passion in many ineluctable
forms--but not until Stephen Sondheim turned it into a musical did
someone bother to translate this fine 19th-century work into English.
[...]
Venuti, who previously translated Tarchetti's Fantastic Tales (not
reviewed) provides a helpful introduction with discussions of the
novel's context, its autobiographical origins, and scapigliatura, the
subversive artistic movement in which he locates Passion.
[...]


 dopo che ne era stato tratto un musical (doppio ugh!!)
Molto interessante!
il musical sarebnbe da ripescare, effettivamente
ma anche il film italiano che ne fu tratto non si chiamava in modo simile a
passione? ricordo vago
fosca era una specie di anoressica, scheletrosissima


 fosca era una specie di anoressica, scheletrosissima
Era magrissima anche nel romanzo ( deve richiamar la morte o no? Mica te la
poteva
"fare" obesa!!!:-D).
Io degli americani non mi fido.
Prima "Passion", titolo che fa cagare.
Poi il musical.Mi chiedo con quali musiche. Marce funebri? Manson?
Tra un po' il sito porno con le bruttone.
Puah.
Non condivido l'entusiasmo.
roxperplex

 Ninchi, ma sto andando a memoria. <sigh>
Simpaticissima, Ave Ninchi.
rox

 di considerare pranzo, dopo cotanto aperitivo.
Non saprei.
Io dopo un Marchesi, gradirei un Campanile, che mi dissertasse sulla quercia
della guercia
del Tasso e sul tasso della quercia della guercia del Tasso.
Marchesi era un mito ( lo č ancora).
Il vero ispiratore di Gino & Michele per le loro formiche.
rox

 qualità"...
Concordo.
Forse son più fiscali gli editori di materiale tecnico.In questo caso il
traduttore non deve sgarrare.
Quanto lo paghino, tuttavia, non mi è dato saperlo.
Per il resto, le opinioni sono discordanti, è pur vero che lo stesso testo
*cambia* tra le mani e le penne di traduttori differenti. Un problema di
sensibilità nel tradurre espressioni gergali, dialettali...
Mi capita tuttavia di trovare egual traduttore per case editrici diverse!
Allora che dire? Che il traduttore lavora diversamente a seconda di chi lo
paga e come?
Se gli pubblicano il nome grosso o piccolo o se la copertina è cartonata o
no?
Sono disonesti gli editori o i traduttori?
rox

 Ci sono affezionatissima. Ho un diario di curato di campagna che ha 32
anni.
Ti batto. Il mio - negli Oscar - č del novembre 1965. (Ma sono piů
anziano...). Ciao. Bart
[...]

 Il vero ispiratore di Gino & Michele per le loro formiche.
Nel senso che la frase č sua, sě. Sta ne Il malloppo, per la precisione. 
Ciao
-- 
Giovanni

 Sono disonesti gli editori o i traduttori?
Gli editori, gli editori, eccheccavolo. 
-- 
Giovanni

fosca era una specie di anoressica, scheletrosissima
Valeria d'Obici :-)


Poi il musical.
No, no, attenta, prima il musical, poi la traduzione, e d'un fior di
traduttore, anche se d'impianto militante. Va un po' meglio?


 Nel senso che la frase è sua, sì. Sta ne Il malloppo, per la precisione.
Già.
Ma devono alla sua intuizione il successo di tutte le edizioni de le
formiche: gli aforismi
piacciono.
Son come ciliegie ed il libro è già finito.
rox

 anziano...). Ciao. Bart
Sei in ogni caso della mia generazione/ pirla. Cresciuti a vedette lombarde,
educati da genitori partigiani e nonni che *avevano fatto la guerra*,
timorosi di dio,
messi al muro da Bob Dylan,aizzati da Capanna.
Il fantasma di Bernanos ce lo siamo cercati. Io dormivo con le lettere dei
condannati a morte della
resistenza e il diario del curato sul comodino: mancava la tazzulella e
cicuta.. Che razza di pirla,ma che piiiiiirlaaaa!
Dovevamo SALVARE IL MONDO.
E poi ce l'hanno con me se ho sottoscritto l'idrofobia e l'orgoglio della
Fallaci.
E ci credo, sono orgogliona della mia generazione.
Di pirla.
rox

 traduttore, anche se d'impianto militante. Va un po' meglio?
Sě, grazie.
Ho provato a bere a sorsi col naso chiuso.:-)
rox

 Come genere, dici?
genere da me negletto, ma che in questo caso mi incuriosice alquanto
non immagino come possa essere
grazie per le altre informazioni
io conosco una fosca - romana - bellissima


 Son come ciliegie ed il libro è già finito.
Però bisogna saperli scegliere, è un'arte anche quella (se hai il secondo 
volume in casa capirai perché dico questo :-D )
Ciao
-- 
Giovanni

 io conosco una fosca - romana - bellissima
Io trovo che Fosca sia un bellissimo nome.
rox

 > Campanile era un geniaccio.
ma vogliamo parlare di celestino e della famiglia gentilissimi?
un libro, in una bellissima edizione del nonno, che leggevo all'infinito da
piccola (ma piccola piccola)
finivo e ricominciavo e mi faceva sempre ridere
chissà dove è finito.. spero sia a casa dei miei, lo voglio cercare


 Io trovo che Fosca sia un bellissimo nome.
concordo
pieno di seduzione
anche la macellaia del paese di mia nonna, se non sbaglio si chiamava cosě
o forse no, era fosco, il marito
anche fosco, in effetti
anche se il femminile č piů evocativo


 volume in casa capirai perché dico questo :-D )
Ho una passione per libri di quel genere.
Uno degli aforismi più noti è il celeberrimo "la fortuna è cieca, ma la
sfiga ci vede benissimo".
Ah, che gusto c'è in Italia ad essere intelligenti!
Il poeta a Montmartrrr ( con le torri di Bulagna sullo sfondo della foto).
Quiz: chi è ?:-)))
rox

 ma vogliamo parlare di celestino e della famiglia gentilissimi?
Parliamone, parliamone, invidio te che l'hai letto da piccola. E di 
Battista al giro d'Italia, capolavoro dimenticato della letteratura 
sportiva di ogni tempo, cosa vogliamo dire? Altro che Benni con il suo 
scopiazzato Bar Sport...
-- 
Giovanni
La Locomotiva Umana fora. Battista vorrebbe cronometrare la riparazione, 
come fanno i giornalisti tecnici, ma, non possedendo un cronometro, si 
regola sul sole.
Achille Campanile, "Battista al Giro d'Italia"

 foto). Quiz: chi è ?:-)))
Facile, Freak Antoni (di cui qui sotto una poesia volgarotta). 
Ciao
-- 
Giovanni
CONVENEVOLI
Grazie di essere
  venuto
    gli disse lei
        dopo un paio d'ore
Freak Antoni

 anche se il femminile č piů evocativo
Mi piace anche Fosco, ma se fa il  macellaio č truce.
Come il medico che conobbi in montagna, il Dottor Tomba.
rox

 Facile, Freak Antoni (di cui qui sotto una poesia volgarotta).
Bravo. Hai vinto un Woodino:
Oggi ho visto un tramonto rossoarancio e ho pensato: oh, come sono
insignificante!
E' vero che l'ho pensato anche ieri che pioveva.
Ero sopraffatto dal disgusto di me stesso e ho considerato l'idea di
uccidermi, questa volta
aspirando forte col naso in prossimità di un agente di assicurazioni.
Grazie della poesia.
Anche io(per petulia )ho un ricordo carino e un po' bambino di Campanile.
Andai con mamma a teatro a vedere "Il povero Piero".
rox

prefazione di Del Buono - ne hanno più pubblicato il secondo volume?).
Sì." Romanzi e scritti stravaganti, 1932-1974", uscito nel 1997.
Ciao, Luca
Luca Conti
"Uno di quelli."
"Già. Faceva il batterista in un trio jazz, poi si buttò sul positivismo logico."
Woody Allen, "Mr. Big"

 Una volta era Rizzoli a pubblicar Campanile.
Non so come sia la situazione, al momento: quando lasciai l'Italia (1997) i 
vecchi Bur erano più o meno tutti fuori stampa. Uscì il tomo Bompiani cui 
accennavo, che ha i primi romanzi e il Trattato sulle barzellette, ma non 
capolavori successivi come Il povero Piero, Gli asparagi e l'immortalità 
dell'anima e (soprattutto) Tragedie in due battute, che secondo me è la 
vetta del Nostro. Se scopri che la situazione è migliorata fammi sapere, ne 
sarei parecchio lieto. 
Per fortuna comunque nelle biblioteche ancora si trova. 
E grazie del woodino. 
-- 
Giovanni
Qualche volta s'affacciava il medico alla porta della camera. Cerimonioso, 
timido, col cappello in mano:
- Disturbo?
- Gastrico.
 
Achille Campanile, "Il povero Piero"

 Gli asparagi e l'immortalità dell'anima
ecc.
GRAZIE LUCA!
voglio bene puratté.
rox
Attento al beneforti, morde.

 Sì." Romanzi e scritti stravaganti, 1932-1974", uscito nel 1997.
E con questo mi rendi un omino felice...
Ciao
-- 
Giovanni

O gli hanno ristampati
o ce n'è di rimpiattati.
studia l'ortografia, bèstia.

E con questo mi rendi un omino felice...
Cerrrrto. Bart č l'omino de coccio. Tiso č l'omino de ghiso.
maria

E con questo mi rendi un omino felice...
Non è in economica, beninteso. Dovrebbe andare sui 34 €.


studia l'ortografia, bèstia.
Visto che ci sei, ricordagli anche questo (post in risposta a dark)
--------
ed interi 
thread di centinaia di messaggi che con la letteratura non sono mai 
centrati un tubo,
^^^^^^^^^^^^^^^^
[post del 16/07 ore 0.25
---------------------
[Per fortuna che fa il traduttore. Er Tiso!]
maria

 (Luca io Celestino ce l'ho, tu?)
Sì, proprio in quell'edizione (se ne esistono altre, non le ho mai
viste:-)


viste:-)
Nemmeno io, ovviamente, visto quello che ho dovuto pagarlo.
Due belle bande azzurrine, orizzontali, che contengono il titolo: la C
di Celestino bella grande.
Che libro!
(Speriamo che petulia lo ritrovi: vale una mezza fortuna!)
maria

 topici e critici)....?
Diciamo momenti critici, che la lettura elettronica di Port Royal č, come
detto, impresa da argonauti

[Per fortuna che fa il traduttore. Er Tiso!]
che c'entra? lui centra!

 p.s.: non ho mai visto la figlia, quindi magari è stupenda, neh.
Sì, potrebbe essere...ma l'esperienza insegna che quando una è sciattina è
sciattina
--
"No, cosa vai a pensare
....solo un po' di stanchezza
.....al contrario.....
è stata una bellissima serata"
(Charles Aznavour)

non immagino come possa essere
Mah, dice che Sondheim è uno bravo-- per me comunque il miusicol del
cuore è sempre Sette spose per sette fratelli. Bless'd your beautiful
hide... A teatro non ho mai visto uno, né "storico" né fuori mazzo.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 hide... A teatro non ho mai visto uno, né "storico" né fuori mazzo.
Per la regia di Stanley Donen...che bel film.
Io ne dico due, di titoli, uno con "l'esteta" Fred Astaire (ma quelli con
Astaire sono tutti belli, che mi viene in mente al momento "Spettacolo di
varietà" di Vincente Minnelli, con la stupenda, bellissima Cyd Charisse) e
l'altro con "l'atleta" Gene Kelly.
Fred Astaire: "Papà gambalunga" con la giovanissima Leslie Caron
Gene Kelly: "Un americano a Parigi", che sarà una cosa banale, ma è un
grande film e basta (con Gene Kelly triste e vestito da Pierrot!)


 sciattina
guarda, ci andrei cauto, in tutti i casi. Lui č un tipo molto
distinto, piuttosto sabaudo come tratto, amico di Marc Fumaroli e
Yves Bonnefoy, allievo tra i piů discreti di Giovanni Getto
buonanima (uno dei pochi, cioč, che non hanno trascorso 30 anni a
spettegolare dei suoi mali). Magari la figlia di Ossola č
stupenda.
Saluti
         silvio

 stupenda.
Le concedo il beneficio del dubbio allora, in ragione della tua dubitativa
maniera. Che il suo papà sia amico di Marc Fumaroli, m'impressiona e un po'
m'inquieta, e non per il papà, ma per Fumaroli, che per quanto ponderoso,
eclettico, esaustivo e quant'altro, olezza di Accademia di Francia lontano
un chilometro. Non che questo sia un guaio, per carità, lo è nel caso di
Fumaroli (che tranne Kerenyi e il frate allievo di Contini, il Pozzi, tutti
gli autori degli adelphoni sui 50 euro m'inquietano).
Per converso, sposerei la figlia eventualmente sciattina solo per arrivare,
per mezzo del suocero, a Yves Bonnefoy. Nutro stima e stima per quell'uomo,
son quelle cose che capitano tra capo e collo, come la quarta (da non
confondere con la "Quarta prosa" di Mandel'stam) e la quinta malattia.


 confondere con la "Quarta prosa" di Mandel'stam) e la quinta
malattia.
siamo in pochi, al punto che nessuno in Italia ha ancora parlato
delle sue "Planches courbes", l'opera senescente e fascinosa di
uno che sta davvero tra i sommi. Né lo farò io, o non da queste
parti, a nojare il prossimo.
Saluti
         silvio


 scopiazzato Bar Sport...
irresistibile la tua signature
non l'ho letto ma rimedierň
peraltro trovo bar sport uno dei piů riusciti di benni:-)


 grande film e basta (con Gene Kelly triste e vestito da Pierrot!)
Papà gambalunga!!!! uno dei miei libri preferiti, da piccola (se non erro
erano le lettere)
lo prendevo in biblioteca, alla calvairate
chissà se ancora esiste la mia schedina con i vari prestiti
ma anche il film, che bello
chissà se in queste sere estive ricapiterà sulle ormai nostre fantastiche
reti azzurre unificate:-(


grande film e basta (con Gene Kelly triste e vestito da Pierrot!)
Manca :-/
Non so come ma alla mia vizza età ancora non l'ho visto.
(E "Kiss me Kate" tratto da Shakespeare...? Sarà che ho una passione
per Howard Keel... che omone! Che vocione! Che baffoni!...)


Sono disonesti gli editori o i traduttori?
Oddio, da traduttrice part-time che spera nel full-time, assolutamente
gli editori. Le traduzioni le vogliono pagare poco, e le pagano poco,
sanno che i traduttori di solito sono dei malati che lavorerebbero
anche gratis, ci marciano, danno dei tempi disumani, ecc. ecc.


 chissà se ancora esiste la mia schedina con i vari prestiti
L'ho trovato in rete! di jean webster, mursia ragazzi
lo regalo a bianca, insieme alla cartella, visto che a settembre comincia la
scuola


 Di pirla.
Gli ideali e la delusione conseguente sono il pane di ogni generazione. Mi
sono convinto che il mondo non cambierà mai (forse sta peggiorando), e
allora ringrazio la mia memoria che ogni tanto mi restituisce l'incanto di
quei giorni lontani.
Buonanotti, rox. Bart

 wrote in 
news:1qjaju0d25e8lf3su...@4ax.com
:

Finalmente mi dici qualcosa di utile, e che sono in grado di capire!
Mille grazie. Il fatto è che di questi tempi senza la mia corretrice di 
bozze valgo pochino... Ma assoldarla anche per i post mi sembra eccessivo. 
Il tuo umilissimo servitore
-- 
Giovanni
PS Solo nel tentare di spedire mi sono accorto del followup su discussione 
litigi. Ritiro tutto quanto di buono ho scritto di te: sei un imbecille. 

 confondere con la "Quarta prosa" di Mandel'stam) e la quinta malattia.
Che delusione!
Sei un nuotatore di facili costumi ( praticamente un perizoma morale).
Chi l'avrebbe mai detto.
Vergogna, approfittarsi d'una virginea.
rox

 grande film e basta (con Gene Kelly triste e vestito da Pierrot!)
L'unico che mi è piaciuto tra tutti quelli passati in TV
( e sotto Natale o d'estate, passan sempre).
No, non sono sincera. M'è piaciuto anche "Il Mago di Oz" con Judy Garland.
Fermo restando che senza Gershwin, Il Kelly avrebbe avuto poco da
zampettare.
rox

 Non è in economica, beninteso. Dovrebbe andare sui 34 €.
Beh, presumibilmente sempre meno che acquistare i libri separatamente in 
economica.
Ciao e grazie, benefattore di questo spicciolo d'umanità
-- 
Giovanni
Allora rientrai a casa e mi misi a scrivere. "È mezzanotte; la pioggia 
batte sui vetri." Non era mezzanotte. Non pioveva.
 
Samuel Beckett

 che c'entra? lui centra!
Campione di tiro al piattello.
rox

 Cerrrrto. Bart è l'omino de coccio. Tiso è l'omino de ghiso.
Come sei grama.
Invece, chiacchierando come in chat o nel salotto der panzone romano
avrà capito che è facile viaggiare tra l'OT e no.
Sarà più indulgente anche con te o chi per te.
No?
Sei diventata un po' troppo borghese, ultimamente.
E pensare che Tiso t'amerebbe per le poesie più franche che si possano
leggere
e che scrivi solo tu, o egregia maria.
rox

 dal di lui figlio Gaetano, dovrebbe dare la situazione aggiornata.
Ma grazie!
E pensare che nessun motore di ricerca mi dava qualcosa in proposito.
E su Marcello Marchesi, il Signore di mezza età?
rox

 Buonanotti, rox. Bart
Buona anche al secchio.
rox

 anche gratis, ci marciano, danno dei tempi disumani, ecc. ecc.
Era il post che aspettavo, con l'affermazione che conta e che molto
apprezzo:
" i traduttori sono dei malati che lavorerebbero anche gratis, ecc.", che
esprime
*amore* per la scrittura, comunione con gli autori, rispetto per il
patrimonio letterario dell'umanità.
Il vero traduttore ( e per me con questa dichiarazione, io oserei definire *
sentimentale* d'intenti, tu lo sei)
deve essere così: svolge un ruolo culturale e sociale nel vero senso del
termine.
Spero anche io nel tuo full-time.
Lo meriti per la passione che ti anima.
rox

 No?
Ehm... No. 
A parte che ieri si parlava di scrittori, io non ho assolutamente nulla 
contro gli OT, altrove li pratico anzi con discreta frequenza. Che una 
cerchia di persone si conosca e frequenti per via di un interesse comune e 
si metta ogni tanto a parlare d'altro mi sembra una cosa perfino 
desiderabile, non siamo mica fatti a scatole cinesi. E anche quando il 
tenore degli OT è abbastana bieco (vedi la media di quelli di IACine, 
almeno a giudicare dai subject che compaiono nel mio killfile - Eminem, 
l'arbitro Moreno, ecc.) ove debitamente taggati ci vuol poco ad eliminarli. 
Morire se io su IACine, una volta filtrati i tag TV e OT, non trovi solo 
post che parlano di cinema. 
Seguire questo ng da lurker negli ultimi cinque-sei mesi invece è stato un 
supplizio. Il motivo è che tra gli stanziali ce ne sono due o tre (e 
carismatici assai) cui parlare di letteratura interessa, ma non quanto 
litigare. E nei litigi sono disposti a trascinare in continuazione 
qualsiasi discussione. Non ci sono tag OT (ma non sono neanche veri OT, 
poi, per quello un po' provocatoriamente suggerivo il tag FAIDA) e in 
compenso un clima da Signore delle mosche che fa francamente un certo 
ribrezzo. 
Prendi Maria Strofa, siccome tanto le piace che si parli di lei: checché di 
buono se ne possa dire, è evidentemente un troll. Mai ciò fu evidente come 
in una delle prime discussioni cui assistei agli albori del mio lurkaggio, 
di cui ricordo vagamente lo slogan "Squarotti pupù" - sostanzialmente c'era 
lei nella parte del troll e di Monaco nella parte del trollato; una cosa 
veramente patetica, oltre che interminabile, e infatti mi sembra di capire 
che si protragga tuttora. 
Solo che come troll Maria è strana perché spesso posta anche a proposito. 
Allora io capisco che gli stanziali, che seguono magari solo questo ng e 
quindi hanno più tempo da dedicargli, si siano pazientemente adattati alla 
cosa, o ne siano divertiti, e comunque abbiano tutto l'interesse a non 
inimicarsela troppo, dato il caratterino che tiene. Ma il resto del mondo, 
che ha tutto il diritto di considerare le beghe degli iclisti abbastanza 
trasparenti e patetiche, merita comunque quel tanto di considerazione 
sufficiente a far sì che si tagghino le discussioni "interne". Che poi non 
è uno sforzo impossibile, via.
Comunque devo dire che da quando ho killato la Strofa magari mi sarò perso 
roba epocale, ma in compenso seguo il gruppo molto più volentieri; e sono 
riuscito a non perdermi una discussione sull'amato Campanile piene di buone 
notizie editoriali, oltre che di cordialità.
Ciao
-- 
Giovanni
G. mi supplica di andarlo a trovare all'ospedale. È malato, senza un soldo. 
Mi metto in viaggio, ma quando arrivo è troppo tardi! Lo trovo guarito, 
sposato, ricco.
 
Romano Bertola

di te: sei un imbecille. 
rotfl. togli sempre la sicura, prima di pulire l'arma?

 rotfl. togli sempre la sicura, prima di pulire l'arma?
Ti dirņ, non fosse per Hamster non mi sarei nemmeno accorto del follow-up, 
e tu ti saresti risparmiato l'epiteto: č che, tentando di spedire, XNews - 
che vede solo gli ng sul server locale di Hamster - mi ha informato che 
it.discussioni.litigi gli[1] era sconosciuto.
[1] Anzi, scusa, *li* - cosģ alimento il tuo senso di superioritą. ;-)
-- 
Giovanni
Vuole fare il poeta. Bisogna aiutarlo. Diamogli qualche dispiacere. Io lo 
derubo, tu lo bastoni e lei gli mette le corna.
 
Marcello Marchesi, "Il malloppo"

 And dance like no one's watching
Senti, scusa se esulo un momento: da dove viene la tua signature? Lo chiedo 
perché qui dalle mie parti la usano per fare la pubblicità alla birra 
Steinlager, e mi hai messo la curiosità.
Ciao
-- 
Giovanni

 alla musica interna che lo percorre vuol dire allontanarsi molto.
Torniamo IT: qualcuno ha letto "Le Ton beau de Marot: in praise of the 
music of language" dell'altrove citato Douglas R. Hofstadter? Non so se sia 
mai stato pubblicato in italiano (interessantissimo sarebbe leggerlo in 
traduzione), ma se sì ve lo caldeggio: è un trattato sulle traduzioni, in 
perfetto stile hofstadteriano, e condotto (quasi) interamente attraverso la 
traduzione di "A une Damoyselle malade", una poesia del Cinquecento di 
Clément Marot.
Tra l'altro ricalca più o meno esattamente quello che scrivi tu qui sopra: 
ovvero che, nei limiti in cui violare un testo per trasporlo in un'altra 
lingua è lecito, bisogna tradurne la musica interna. Ma detto così lo 
banalizzo, in realtà la discussione è affascinantissima. 
Se non ricordo male scrive anche che il libro è di per sé intraducibile, e 
a maggior ragione mi interesserebbe perciò sapere se in Italia è uscito. 
Ciao
-- 
Giovanni
Allora rientrai a casa e mi misi a scrivere. "È mezzanotte; la pioggia 
batte sui vetri." Non era mezzanotte. Non pioveva.
 
Samuel Beckett

 No, non sono sincera. M'č piaciuto anche "Il Mago di Oz" con Judy Garland.
C'era un gruppo new wave irlandese che si chiamava Virgin Prunes. Erano
dei performer straordinari, i loro spettacoli erano a metą strada tra il
rito pagano e i giochi per bambini. Uno dei due cantanti si chiamava Gavin
Friday ed aveva un autentico culto per Judy Garland. Credo volesse essere
Judy Garland, anche se era un robusto irlandese dagli ispidi capelli neri
che indossava gonne da combattimento sulle gambe muscolose.
Per dire che il mago di oz č piaciuto molto anche a me
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reti azzurre unificate:-(
No comment...
Chissà, se Fred Astaire si mettesse a cantare ora: "Heaven...I'm in
heaven.."


 titolare in altra squadra).
:-)
io invece poi, in altri anni, alla calvairate conobbi stefano kink
ma anche, alla calvairate, mi fidanzai
per ritornare in topic, sempre lì mi lessi tutto, tutto salinger, che poi
comprai
petulia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 comprai
Ma tu scrivi in rima!
ma tu sei una stornellatrice!
:-P


 l'arbitro Moreno, ecc.) ove debitamente taggati ci vuol poco ad eliminarli.
l'uso del tag OT č una doppia cazzata. come fare la pupů in terra (in casa
d'altri(*), per di piů) e poi metterci il cartellino "attenzione, non
pestare".
cfr.
http://groups.google.it/groups?selm=abcdt6%2460n%241%40samvise.theshire.me.inv
alid&output=gplain
(*) non stavo cercando di essere IT
--
--
[sito aggior. al 22.6.2002] 
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/

Steinlager, e mi hai messo la curiosità.
E' una frase di Satchel Paige, uno dei più grandi lanciatori della
storia del baseball.
(Scusa, Isa, se ho risposto io :-))
Ciao, Luca
Luca Conti
"Uno di quelli."
"Già. Faceva il batterista in un trio jazz, poi si buttò sul positivismo logico."
Woody Allen, "Mr. Big"

Judy Garland,...
Peraltro, i primi manifesti dei primi concerti in squallide cantine
dublinesi di un gruppo che poi è diventato più famoso di Dio (OK, sto
esagerando un filo) recavano la scritta "U 2 can be a Virgin Prune".
Aaah, l'adolescenza. 
-- 
Isa
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http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

(Scusa, Isa, se ho risposto io :-))
Ci mancherebbe altro, la sola cosa spiacevole è che dovremo aggiornare
le FAQ :-/ (lavoro odioso)
-- 
Isa
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http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Buona anche al secchio.
Alla secchia rapita. Bart

 Aaah, l'adolescenza.
A Dublino in quegli anni esisteva come una specie di collettivo che si
chiamava Lipton Village. Da quel collettivo provenivano i Virgin Prunes
(anche Dave Id e Mary D'Nellon, che a dispetto del nome era un uomo e
suonava la batteria) e una serie di altri personaggi, ognuno caratterizzato
da un suo pseudonimo. Bono Vox, il nome, viene da lě, da Lipton Village.
Oltretutto, il bambino sulla copertina di Boy e di War degli U2 era il
fratellino di Guggi, l'altro cantante di Virgin Prunes.
L'adolescenza č l'argomento del giorno :-)


L'adolescenza è l'argomento del giorno :-)
La nostra, sembrerebbe. Too old to be told, exactly who are you?


 
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/
Imparare a delimitare le signature, tu che ci inviti a 
http://welcome.to/netiquette
, pare proprio brutto? ;-)
Ciao
-- 
Giovanni

 La nostra, sembrerebbe. Too old to be told, exactly who are you?
Ah sì, adolescenza, età da cerbiatti.
La risposta è quella dei manuali d'uso: I don't know who I am.


IsabellaZ et Simone silvestri
Dublino, gli U2 le cantine, Bono ecc... gruppi irlandesi, ecc...
Io non ci casco. Vi conosco mascherine. State preparando il terreno
per arrivare a parlare dei 'Commitments' di Roddy Doyle.
[Questi due so' furbi. Aspettavano un rimprovero di OT e poi ci
fregavano cosě.]
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
(faccina)
Gran libro 'I commitments', da cui il film di Alan Parker ecc...
'vete lettoooooooooo?
maria

 'vete lettoooooooooo?
sì, ma come diceva qualcuno, meglio il film
di roddy doyle il mio preferito è paddy clarke ah ah ah
elena


 'vete lettoooooooooo?
Devo essere sincero: non ho letto il libro. Il film l'ho visto. Non saprei
essere categorico come petulia dunque, che mi manca la lettura.
Il film l'è bel.


Il film l'è bel.
Lascia stare petulia, non vedi che ha paddy clarke in testa e le fa
male? Lo ha anche scritto 'ah ah ah'. Glielo si disse di non portare
libri in testa.
Di Roddy Doyle sono notevoli:
1) I committments
2) The snappers
3) La donna che sbatteva nelle porte
*The van* e Paddy Clarke sono due mattoni terrificanti.
ah ah ah
maria

 
http://welcome.to/netiquette
, pare proprio brutto? ;-)
dovresti sapere che è un bug di OE.
f/up a iccy. se vuoi chiarimenti segue lì.

 *The van* e Paddy Clarke sono due mattoni terrificanti.
mah.. li ho letti tutti, in un periodo di euforia (dopo paddy clarke) e
resto della mia idea
la donna che sbatteva nelle porte poi in particolare mi è piaciuto molto
poco
paddy clarke (che avevo letto in inglese) mi aveva proprio emozionato
elena


 poco
ach.
e io che ti pensavo una donna sensibilissima.
Olgun

 e io che ti pensavo una donna sensibilissima.
e invece sono un uomo e per giunta senza cuore
elenapet


e invece sono un uomo e per giunta senza cuore
ciusca!

 ciusca!
lo sapevo, me lo sentivo di avere fatto breccia nel tuo cuore
carloandreattentoate
:-PPPP
elena


carloandreattentoate
qui andiamo molto OT (off topa).

 dovresti sapere che è un bug di OE.
Più che un bug è una delle tante cose che OE si rifiuta di fare. Non avrei 
mai pensato che un Catone del tuo stampo usasse il newsreader più odiato 
del mondo. Niente polemica, eh, pura osservazione.
Ciao
-- 
Giovanni
(ho messo un refuso ad uso di carlo andrea)

 che neanche nell'incanto del lotto 49 di Pynchon
Certo sì, Pynchon, altro che Doyle. Vogliamo parlare di questo capolavoro, 
vogliamo sviscerarlo come si deve? Se ne parla sempre poco, troppo poco. 
Pynchon, ah, Pynchon... Ho comprato Mason & Dixon sei mesi fa, mastodonte 
di libro che è, e non ho ancora avuto nemmanco il tempo di aprirlo. Mi 
guarda severo dallo scaffale, offeso di venir sorpassato dagli Egan, dai 
Derrida, dagli Hegel e da una mezza dozzina di libri di puericultura. 
Qualcuno che ci si sia avventurato? 
-- 
Giovanni
One summer afternoon Mrs Oedipa Maas came home from a Tupperware party 
whose hostess had put perhaps too much kirsch in the fondue to find that 
she, Oedipa, had been name executor, or she supposed executrix, of the 
estate of one Pierce Inverarity, a California real estate mogul who had 
once lost two million dollars in his spare time but still had assets 
numerous and tangled enough to make the job of sorting it all out more than 
honorary.
Thomas Pynchon, The Crying of Lot 49
(che incipit, eh?)

 to find that she, Oedipa, had been name executor
*named* (non so come se la cavi carlo andrea con l'inglese, allora faccio 
da me).
-- 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:7tNZ8.7566$JN4.1...@news02.tsnz.net...

Caro Giovanni, sarete una decina a masticare bene l'inglese (meno ancora il
tedesco, e qualcuno di più per lo spagnolo; uno o due il russo). Tutti gli
altri, compreso me, stanno, come le stelle, a guardare.
Regolati, naturalmente, come meglio credi, ma sappi, e l'ho già detto anche
ad altri in altre occasioni (poco ascoltato, in verità) che, quando si
spiattellano lingue straniere, e non tradotte opportunamente in italiano, si
finisce per parlare a pochi, se non pochissimi. Strafregandosene di tutti
gli altri. Se per esempio, quel brano che hai citato, non ha ancora avuto la
traduzione in italiano, quale occasione migliore per farla tu, regalandoci
una primizia? Se poi invece (non ho seguito il 3d) la traduzione già c'è,
perché non proprorre quell'incipit che ti piace così tanto in italiano, a
disposizione di tutti?  Scusami, ma non ho l'età per andarmi a fare un corso
accelerato di english, e di altre lingue poi...  :-) Bart
--
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Lettureuno.htm
 (dalla A alla L)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Letture.htm
       (dalla M alla Z)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Opinioni.htm
bartolome...@tin.it

 Qualcuno che ci si sia avventurato?
non all'altezza de " L'arcobaleno della gravità ": dà l'impressione che i
lustri trascorsi a lavorarci sopra
abbiano appesantito il testo di scorie inutili, invece che levigarlo alla
politezza.
forse lo stile (post)"modernista" del nostro, stride con l'ambientazione
settecentesca (è solo un'impressione
superficiale): ti si allegano un po' i denti, come a leggere un Robinson
Crusoe scritto da Robbe-Grillet.
cmq l'amore per Pynchon scavalca ogni (piccola) delusione


 Strafregandosene di tutti gli altri...
Caro Bart,
tu hai più che ragione, in linea di principio, e ti assicuro che non era 
mia intenzione "spiattellare" (non sono mica Pietro Beretta). Purtroppo io 
abito dall'altro capo del mondo e edizioni italiane di libri anglofoni non 
ne possiedo, a parte il Moby Dick di Pavese, né ho modo di consultarne. Ma 
siccome è stato fatto il nome di Pynchon, uno dei miei preferiti, ed in 
particolare del suo romanzo che amo di più, davvero non potevo esimermi dal   
manifestare il mio apprezzamento per l'uomo, e citarne un branetto. 
Dici bene, avrei potuto tradurlo, tra l'altro sarebbe uno dei miei 
mestieri: ma non mi azzarderei a toccarlo con una pertica, il Pynchon, è 
troppo superiore alle mie forze; finirei col massacrarlo, e i potenziali 
lettori fuggirebbero inorriditi. Per cui mi sono limitato a ricopiarne 
l'incipit, e nemmeno nel corpo del messaggio, avrai notato: gli anglofoni 
in grado di capirlo, e che non lo conoscono, magari ne saranno incuriositi; 
i pynchoniani in ascolto dotati di edizioni italiane andranno a 
rispulciarsi quelle; i non anglofoni e non pynchoniani magari saranno 
attratti dalla discussione di contorno, semmai partirà su questo NG. 
Le edizioni italiane comunque esistono, giova dirlo: ti sarebbe bastato 
leggere il messaggio in testa al mio per scoprire che parlavo de L'incanto 
del lotto 49. Credo che ti piacerebbe, giacché scrivi saghe a chiave di 
intento umoristico (dico *intento* perché non le capisco, e dunque non mi 
fanno ridere). Ma, soldonizzando biecamente l'uomo e il suo snello volume, 
e senza spoilerare troppo, posso riassumertelo come un imperdibile 
capolavoro del comico, libro di filosofia intriso di battute[1], su una 
certa Oedipa Maas, che si trova a far da esecutrice testamentaria a un 
riccastro suo ex-amante e, nello scartabellare tra le sue faccende, scopre, 
o crede di scoprire, o induce il lettore a credere di aver scoperto, un 
complotto plurisecolare che in confronto quello arzigogolato ne Il pendolo 
di Foucault è una barzelletta. 
Un trattato sulla lettura, insomma, ma non maldestro e ponderoso come 
quello di Eco; tutto il contrario. 
Nella signature, una frasetta di pagina 1 (questa volta tradotta) che 
illustra una caratteristica non secondaria del romanzo, ovvero l'amore per 
il suono dei nomi. 
[1] Qui *bisogna* citare il Wittgenstein di Derek Jarman: 
"Avrei voluto comporre un'opera filosofica fatta solamente di scherzi." 
"E perchè non l'hai fatto?"
"Mi mancava il senso dell'umorismo."
Ciao
-- 
Giovanni
La lettera veniva dallo studio di Warpe, Wistfull, Kubitschek e McMingus, 
di Los Angeles, ed era firmata da un certo Metzger. 
Thomas Pynchon, L'incanto del lotto 49

 Robinson Crusoe scritto da Robbe-Grillet.
Beh, non male però l'idea di un Robinson alla Robbe-Grillet ;-)
 
Ciao
-- 
Giovanni

 (che incipit, eh?)
.....Tupperware party, questo già rende l'idea ;-)
--
"No, cosa vai a pensare
....solo un po' di stanchezza
.....al contrario.....
è stata una bellissima serata"
(Charles Aznavour)

 Mi spieghi anche perché o devo[...]
ma cos'hanno i follow up di tanto difficile?

(cut and cut)
ma perché pynchon non mi piace? entropia lo tengo sul comodino da un anno
l'ho persino portato in vacanza a bonassola
niente, niente da fare
leggo e non ci trovo nulla
ho saltato, sono andata con ordine, ho ricominciato
è il libro sbagliato?
e ancora: chi è tommaso pincio? qualcuno lo sa? devo chiederlo al mio amico
di alias, mi dimentico sempre
elenapet


 
Cos'č, devo iscrivermi al dodicesimo newsgroup perché tu mi dica, del link 
che mi hai dato ieri e che non funzionava, quali fossero le parole chiave, 
in modo che il post possa trovarmelo da me? 
Al tuo buon cuore
-- 
Giovanni

 di alias, mi dimentico sempre
Non è un tipo misterioso, se ne conosce nome e cognome (che ora mi
sfuggono). Ci sono le foto e tutto quanto.


 meccano. 
Sìsìsì, i nomi, i nomi! E qui il modello di Pynchon, ne sono sicuro, è il 
Perelman che citavo in altro thread in questi giorni, e con lui i 
personaggi di Groucho Marx. 
-- 
Giovanni

 leggo e non ci trovo nulla
Mi associo a Simone, conosco un sacco di gente perbenissimo a cui Pynchon 
non dice nulla. 
Comunque, se vuoi dargli una seconda possibilità, direi anch'io prima di 
tutto L'incanto, oppure, se ti balla per la biblioteca rionale, Arcobaleno 
di gravità. Il bello de L'incanto poi è che è breve breve breve. 
-- 
Giovanni

no.
E fai male :-)
Ciao, Luca
Luca Conti
"Uno di quelli."
"Già. Faceva il batterista in un trio jazz, poi si buttò sul positivismo logico."
Woody Allen, "Mr. Big"

 E fai male :-)
Come potrebbe dire , arrossendo, l'eroina vittoriana di un romanzo alla Jane
Austen (che per quanto passi, visti i numeri, quale scrittrice per donne,
ebbe un attento compulsatore maschio: Attilio Bertolucci): "Signor mio, lei
mi mette in forte imbarazzo"
;-)

 Pynchon, ah, Pynchon... Ho comprato Mason & Dixon sei mesi fa,
Presi l'edizione tascabile (?) inglese secoli fa
e' ancora accantoal letto, vicino a Undergruond di DeLillo
prima o poi riuscirò a leggerli

 [Mason & Dixon]
su M&D, che non ho letto, avevo sentito delle perplessità riguardo alla
traduzione, cioè al modo in cui è stato reso l'inglese americano antico che
Pynchon simula in parte del testo: quanto compromette ciò la fruizione del
lettore italiano? boh.
problema analogo riguardo alla quantità di riferimenti storici e di
ammiccamenti che il lettore non ferratissimo di robe statunitensi può perdere.
ancora una questione simile, più circoscritta, in L'incanto del lotto 49
(testo straordinario, consigliabile per avvicinarsi a Pynchon, dato che è
cortino): mi chiedevo quanto pesa nel recepire questo testo quel fatto
centrale della trama, cioè l'esistenza di una leggendaria 'posta segreta', un
servizio postale parallelo (cosa che per un cittadino USA ragionevolmente
istrutto nella storia patria suona certamente in modo diverso a come suona ai
non-yankee).
--
--
[sito aggior. al 22.6.2002] 
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette
http://spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/

 prima o poi riuscirò a leggerli
sono giusto alle ultime pagine, una trentina, e' una rilettura dopo la
prima un po' distratta.
Classica fase di rallentamento, me lo sto facendo durare il piu'
possibile. E' curioso che anche stavolta abbia quasi completamente
saltato il primo capitolo, quello della partita di baseball, che non
finiva mai (ma penso sia come per il calcio, non riesco a coglierne
l'esaltazione, passo oltre volentieri).
Ora temo che sarei in grado di appassionarmici, anche.
-- 
Bruna
(etc.)

 Giovanni

 fanno ridere).
La storia è lunga, ed è cominciata prima che tu ti affacciasi qui. Per
ragioni che non sto a raccontare, dopo aver risposto malamente (come hai
fatto anche tu) a qualche maleducato o provocatore, o tutti e due le cose
insieme, mi sono messo a scrivere la saga, in modo da evitare arrabbiature
(che fanno male alla salute: ho 60 anni) e di divertirmi. Tutti andavano
dicendomi: Non te la prendere, qui si gioca. E allora mi sono messo a
giocare anch'io, pur sapendo bene di non essere affatto un umorista. Ora,
hai visto? fanno la fila per entrare nella saga. I personaggi sono tutti
frequentatori del ng.
Tu sei un traduttore, leggo. Nell'ultima puntata Maria cerca chi possa
tradurre quella pergamena. E' partita di gran carriera. Non verrà mica da
te? :-)
Ciao. Bart
--
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Lettureuno.htm
 (dalla A alla L)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Letture.htm
       (dalla M alla Z)
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Opinioni.htm
bartolome...@tin.it
[...]

 saga. I personaggi sono tutti frequentatori del ng.
Posso fare la fila per non entrarci? Anche perché quando sono di più di 150 
righe le tue leprottate il mio newsreader non le scarica neanche. Quindi, 
se lo fai per mio diletto, non farlo. Se per diletto tuo o altrui, 
accomodati, hai la mia benedizione.
Ciao
-- 
Giovanni
Quando muoio voglio donare il mio corpo alla fantascienza. 
(Steven Wright)

neanche nell'incanto del lotto 49 di Pynchon...
Sssssttt! Non farti accorgere...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 accomodati, hai la mia benedizione.
Scusami la franchezza (sono pignolo in queste cose). Allora, quando hai
scritto (vedi sopra) che la mia saga non ti fa ridere, hai detto una
cattiveria... Perché, stando a quanto scrivi ora, superando esse le 150
righe (non le ho mai contate e ti credo sulla parola!) non avresti nemmeno
dovuto sapere che esistono. Non m'intendo (quante volte l'ho detto!) di
questa moderna tecnologia, e quindi potrei sbagliarmi, e te ne chiedo
anticipatamente scusa, se fosse così.
Altra cosa se tu avessi voluto dire una cattiveria, come ora sono convinto,
rileggendoti. Perché è proprio contro le trollate e questo modo di fare che
rispondo, divertendomi, con la mia saga dei leprotti, anziché con le
incazzature, che raramente hanno la meglio sul mio carattere piuttosto
pacifico e tollerante.
Forse ti sei guadagnato una parte anche tu. (Quelli che dicono che non mi
leggono sono i primi a farlo, lo sai bene!). Mi dispiace, perché laggiù dove
sei forse ci dovrebbero regnare un po' più di sincerità e di correttezza (mi
pare che eri partito reclamandole su questo ng, o mi sbaglio?)
Un saluto. Bart

 sbagliarmi, e te ne chiedo anticipatamente scusa, se fosse cosě.
Non tutte superano le 150 righe, un paio di puntate le ho viste. Ma siccome 
parlavano di fatti e persone che non conosco, sono passato oltre. Se fossi 
addentro alle cose del ng credo invece che le leggerei volentieri.
-- 
Giovanni

Caro Bart...
che cazzo è 'sta novità che posti e non parli di me?
tiso, tiso. una lagrima, un sorriso.
p.s. fanculo, me ne vo a parigi.

 wrote in 
news:o95mjuktsf1m5u502...@4ax.com
:

Suvvia, non essere geloso, Carlo Andrea. 
E buone vacanze. 
A Parigi, Gare d'Orsay, ultimo piano, mi raccomando le stanze con i mobili 
art deco, in particolare lo studio trapiantato di quel banchiere. 
Altro che i capolavori dell'impressionismo.  
-- 
Giovanni

 art deco, in particolare lo studio trapiantato di quel banchiere. 
Un po' funerei, eh.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi