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Titolo: "Therèse Raquin"

     Probabilmente il primo capolavoro di Emile Zola, questo romanzo
rappresenta quasi un manifesto del suo naturalismo. In verità l' autore
stesso nell' introduzione alla seconda edizione ci fa sapere che l'
accoglienza da parte della critica ufficiale fu ai limiti del linciaggio
morale e letterario, giacchè la crudezza e la chiarezza dell' autore nel
raccontare anche gli aspetti più scabrosi e violenti della vicenda furono
scambiate per compiacimento morboso. Niente di più lontano dal vero
ovviamente, Zola tenta semplicemente un approccio scientifico agli
sconvolgimenti prodotti nella psiche (e persino nel fisico) dalle passioni
portate ai loro limiti estrremi, il tutto con risultati (scientificamente)
imho alterni, ma letterariamente eccellenti e, in parte, innovativi.
      Mi piace rilevare che l' oggettività programmatica lascia però
filtrare a tratti (in particolare nelle pagine immediatamente successive
alla soppressione del "lato debole" del triangolo amoroso sul quale è
incentrato il libro) alcuni spunti degni della letteratura del
soprannaturale di E. A. Poe, va però rimarcato che nell' economia del testo
sono annoverati tra le allucinazioni prodotti dalle fantasie aberranti dei
due amanti-omicidi. I personaggi principali sono delineati in maniera
talmente estrema da risultare imho non del tutto realistici, il che non
inficia affatto la notevole potenza creativa che si manifesta a noi
attraverso di essi e che fa di _Therèse Raquin_ un romanzo coinvolgente e
forse (s)travolgente.
Un saluto da Seth!


non ho letto niente di Zola, ci vuole tutta che mi ricordi chi sia.
Davvero lo consiglieresti ?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:iL079.215746$Jj7.5...@news1.tin.it...

Therèse Raquin dà solo l'avvio alla saga dei Rougon-Macquart (venti
romanzi). Con Thomas Hardy e Dickens, Zola fa parte della ridotta schiera
degli autori per i quali stravedo.
Se vuoi avere un accenno sugli altri suoi maggiori romanzi, mi permetto di
mandarti al mio sito:
http://space.tin.it/clubnet/badimona/Letture.htm#Zola
Bart.
--
www.bartolomeodimonaco.it
 (con "La rivolta dei leprotti di Icl" da
scaricare)
bartolome...@tin.it
Quelli di cui ho scritto sono tutti capolavori.

 imho alterni, ma letterariamente eccellenti..
Non ho letto Therèse Raquin ma vorrei rinverdire una polemica :-)
Il fatto che Zola non esponga risultati scientificamente validi penso sia da
rapportare allo stato delle conoscenze psichiatriche del periodo, il che non
deve inficiare il valore del libro e nemmeno delle teorie esposte; come gia
dissi per Moby Dick il fatto che una teoria sia sorpassata aumenta anzi il
valore del romanzo in quanto ci chiarisce notevolmente quali erano gli
assunti ed i concetti su cui si basavano i personaggi descritti.
H.N.

 Davvero lo consiglieresti ?
    Non è certo influente il mio giudizio per consacrare la grandezza di
Zola, per parte mia te lo consiglio senza esitazione. Potrei benissimo
sbagliare, non conoscendo i tuoi gusti e le tue pregresse letture, ma ti
suggerirei d' iniziare proprio da _Therèse Raquin_ non solamente perchè è
una delle sue prime opere ma, soprattutto, perchè si tratta di un romanzo
molto "attuale" in quanto incentrato sulla psicologia dei personaggi, mentre
nei romanzi successivi (quelli che ho letto almeno) il contesto sociale
ottocentesco acquista via via spazio. Preciso che questa non è affatto un'
involuzione però, ai fini di una fruizione gradevole, richiede imho una
predisposizione positiva verso l' argomento da parte del lettore
contemporaneo.
Un saluto da Seth!

 Laurent e Thérèse diventano a poco a poco due menti allucinate.
    Mi riferivo appunto al ripetersi ossessivo delle allucinazioni prodotte
dalla mente della coppia omicida ed all' aleggiare costante tra i due della
memoria della vittima; il malaticcio, ancor prima che defunto, Camille a
tratti par diventare un vero fantasma gotico.
Un saluto da Seth!

 assunti ed i concetti su cui si basavano i personaggi descritti.
    Relativamente alle digressioni scientifiche e "filosofiche" (per quanto
riguarda le riflessioni sulla vita e sulle dotazioni di bordo non ho nulla
da eccepire) devo ripetermi a mia volta sostenendo che si tratta di nozioni
e di interessi propri di un intellettuale che non c' illuminano affatto
sull' essenza di un ramponiere e che certo esulavano totalmente dalle
conoscenze quanto dagli interessi del ramponiere medesimo, proprio per
questa ragione mi sono parse inessenziali, per non dire pletoriche.
Un saluto da Seth!

 ramponiere medesimo, 
Mi permetto di dissentire - non vedo perché il ramponiere di Melville non 
potesse avere tali interessi, che del resto sono contigui a quelli del 
pilota di vaporetti Twain. 
-- 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:iL079.215746$Jj7.5...@news1.tin.it...

ecco ho letto, una decina d'anni fa , il suddetto libro,e mi sento di
consigliartelo, come hanno fatto un po' tutti,direi,  poi ho seguito con
interesse *Il romanzo sperimentale* ( ma questa e' un'altra storia)
cosa mi consigliate ancora del Nostro?
grazie grazie
Sig.na


Forse non di un ramponiere, te lo concedo, ma del capitano o degli altri
ufficiali.
Melville ci propina sia digressioni sulla vita di ogni giorno a baordo sia
digressioni "scientifiche" che probabilmente formavano il bagaglio culturale
degli ufficiali.
Tieni conto che ai tempi non potevano portarsi a bordo filmini porno per
passare le lunghe giornate tediose.
H.N.

 degli autori per i quali stravedo.
Pensavo di iniziare la rilettura di David Copperfield, ma proverò in
libreria a cercare Therese Raquin, soppesando dimensioni e prezzo (sigh ...
anche questo ha il suo peso, e questo mese ho superato già il mio budget
libri).
Mi sono permesso di girovagare trai tuoi siti e ho scaricato due racconti,
Vladimiro e Il re buono. Io non sono un buon giudice, ma li ho letti ai miei
bambini, migliori di me, sospendendo la lettura di Fiabe e Leggende di
Hesse, e li hanno apprezzati, il secondo più del primo.
Ti farò sapere,     quando andremo avanti nella lettura, o meglio
consigliami tu.
ciao

 suggerirei d' iniziare proprio da _Therèse Raquin_
mi avete convinto, sempre che non sia troppo voluminoso o troppo costoso, ma
non penso, i classici sono sempre disponibili a prezzi ragionevoli. Mi è
capitato di comprare, ieri, usato, un Pasolini, non essendo ancora classico
l'ho pagato 12 eur., quanto un Delitto e Castigo Einaudi Tascabile (sob !).
Grazie del consiglio ti farò sapere come l'ho trovato (o se l'ho trovato in
libreria).
ciao

 consigliami tu.
Non posso che ringraziarti. Tengo molto a La rivolta degli animali; Zip;
Vladek; Il viaggio; Mahcù, che trovi indicati a destra della home. Possiedo
già le illustrazioni di molti di questi racconti e penso con il tempo di
farne dei singoli libriccini. (Maria Strofa permettendo :-) ). Ciao e un
bacione ai tuoi piccoli. Bart


 libreria).
     Io l' ho letto nell' edizione Einaudi Tascabili acquistata al
ragionevole prezzo di 8,26 euro, la reperibilità dovrebbe essere garantita
risalendo la stampa allo scorso anno; se poi cerchi edizioni ancor più
economiche puoi seguire l' indicazione di Bart.
Un saluto da Seth!

 pilota di vaporetti Twain.
    Tutto è possibile naturalmente, ma tutti e tre i ramponieri del Pequod
vengono dipinti come superbi (ed a modo loro eroici) cacciatori e pur
tuttavia Melville li fa apparire come selvaggi a stento "civilizzati"; è la
purezza d' animo a contraddistinguerli imho.
Un saluto da Seth!

 passare le lunghe giornate tediose.
   Dio solo può sapere cosa accadesse in quelle stive! :-)

 wrote in
news:JQB79.74604$
lu5.2...@twister1.libero.it
: 

Ismaele, che è poi il responsabile delle divagazioni, non mi sembra sia 
dipinto come un selvaggio a stento civilizzato; tra l'altro se lo fosse ciò 
renderebbe problematico il suo status di narratore (e che narratore: non 
solo per iscritto, ma attraverso un linguaggio volutamente poetico, e con 
un marcato interesse per la natura umana e del mondo). 
Poi non capisco perché, nell'eventualità, dovrebbe esserci contraddizione 
tra l'essere superbi cacciatori e al tempo stesso selvaggi. Si presume che 
i nostri antenati che cacciavano i mammuth fossero superbi cacciatori, no? 
Di sicuro ti fraintendo. 
-- 
Giovanni

 Di sicuro ti fraintendo.
    Credo che i mammuth siano d' accordo con te.
    Sono io ad essermi fatto fraintendere, avevo iniziato il periodo con una
certa intenzione e l' ho concluso diversamente senza però fare tutte le
correzioni necessarie all' uopo...chiedo umilmente venia :-(((
Un saluto da Seth!

 intellettuale. 
Due obiezioni. La prima: non vedo perché rendere Ismaele meno singolare, 
notevole, interessante, pur di preservare la supposta plausibilità del 
romanzo sia una cosa desiderabile; tanto più dal momento che Melville 
potrebbe aver narrato almeno in parte se stesso, quindi un personaggio 
realmente esistito. E, se non se stesso, un "tipo" evidentemente non 
difficile da incontrare per mare. 
La seconda: mi sembra tu dipinga un'immagine del mestiere di intellettuale 
che si attaglia poco a qualsiasi luogo ed epoca, ma in particolare 
all'America dell'Ottocento, in cui la figura dell'autodidatta era piuttosto 
comune. L'esempio più lampante è quello di Mark Twain, che se non erro 
smise di andare a scuola intorno ai dieci anni, e fece i mestieri più 
svariati; Melville stesso ebbe un'educazione formale piuttosto limitata, e 
fece per l'appunto il marinaio per diversi anni. Ma anche allargando un 
pochino i propri orizzonti, credo che l'interesse per la metafisica del 
proprio mestiere non sia una cosa rarissima: basterebbe l'ovvia 
considerazione che la cosmologia come ambito speculativo è di molto 
anteriore alla comparsa di quelli che noi chiamiamo filosofi. 
-- 
Giovanni

 poteva risparmiare.
"Niente ti č stato risparmiato" :-)
Anche io dubito che Flask avesse simili interessi, pensavo piuttosto a
Starbuck.
H.N.

 difficile da incontrare per mare.
    Non ti offendere ma mi viene da ridere, ho l' impressione che tu assuma
come prototipo del marinaio i velisti della Coppa America (mi sembra di
vederti sul molo a salutare l' uscita in mare di Black Magic :-)) o i
pescatori d' altura con la canna.
   Tutti questi romanzieri-filosofi imbarcati sui pescherecci dell' alto
adriatico (sono gli unici che conosco) io ancora non ne ho visti...e dire
che ne avremmo un gran bisogno ;-)
Un saluto da Seth che si defila per qualche giorno onde sfuggire alla tua
giusta indignazione!

 Starbuck.
    Anche a mio avviso è l' unico che potrebbe plausibilmente nutrire
interessi culturali non meramente utilitaristici...comunque, come ho
ribadito pocanzi a Giovanni, io posso tranquillamente ammettere che un
marinaio abbia siffatti interessi. Il mio "problema" consisteva
semplicemente nella sensazione che alcune pagine non fossero essenziali,
introducendo una metafora sportiva potrei dire che mi spezzavano il ritmo
:-)
Un saluto da Seth!

 tua giusta indignazione!
Forse contestavo solo il forzato legame tra speculazione filosofica (e 
filologica) e scolarizzazione che mi sembrava di scorgere in quello che 
dicevi. Ma indignato non lo sono di sicuro, ci mancherebbe... ;-)
Ciao
-- 
Giovanni

 dicevi. Ma indignato non lo sono di sicuro, ci mancherebbe... ;-)
    In effetti il nesso filosofia-istruzione scolastica è molto variabile
nel tempo e nello spazio, per la verità quello filologia-scolarizzazione mi
pare in genere piuttosto saldo.
Un saluto da Seth che deve proprio andare a riposarsi!

 filologia-scolarizzazione mi pare in genere piuttosto saldo.
Beh, mica poi tanto, viste le scuole che frequentò Melville. 
Ciao
-- 
Giovanni

 :-)
Ah ! ma allora è una critica soggettiva ! Un De Gustibus !
In questo caso... non posso prenderti a martellate il cervello (sei per caso
cascato dal seggiolone da piccolo?).
Naturalmente sto scherzando e non trolleggiando.
Avevo capito che la tua fosse una critica strutturale "i balenieri mai
avrebbero pensato queste cose".
H.N.
--
C'era un giovane tubista di Schio
che intubava una ragazza con brio
 lei disse "aspetta un momento"
 "qualcuno sta venendo"
E lui, sempre intubando, "son io"