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Titolo: Quale font?

Per imitare il font dei romanzi rilegati, e quindi darsi un'idea della
formattazione finale delle pagine, quale font si usa?
Va bene Times New Roman?
Quale dimensione di carattere? 12?
Grazie :-)
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

Quale dimensione di carattere? 12?
Assolutamente no! Direi 10 con interlinea 11 e rientro di
paragrafo 10. In ogni caso, nulla ti darà la reale idea di
come possa figurare un libro impainato se non
l'impaginazione di una persona che conosce almeno le basi
della tipografia: ti faccio un banale esempio: tu sai che
cosa sono giustificazione verticale, righini, vedove,
orfane, attacchi quadrati ecc.? Inoltre, una videoscrittura
non potrà mai imitare il prodotto un un programma di Dtp.
Alice Twain
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

 non potrà mai imitare il prodotto un un programma di Dtp.
Vorrei solo capire quante pagine ho scritto ;-))) piu' o meno...


Vorrei solo capire quante pagine ho scritto ;-))) piu' o meno...
Non ci riuscirai. L'unica cosa che puoi sapere è quanti
caratteri hai scritto, ma siccome non esiste un "formato
libro" standard (i formati utilizzati dalle varie case
editrici sono N + 1) non potrai mai sapere quante battute
potrai mettere nella tua pagina. Per intenderci, in un libro
"standard" possono esserci da 1200 a 4000 battute per
pagina. Diverso è il discorso per le cartelle: una cartella
è pari a 30 righe × 60 battute, ovvero 1800 battute. In
ambito editoriale per tutto quanto non sia ancora stato
impaginato si ragione in termini di cartelle (peraltro per
gli impaginati si ragiona in termini i sedicesimi o di
trentaduesimi, essendo la singola pagina uan misura priva di
significato in tipografia).


 --
Clap (pausa) clap (pausa) clap
ma direi che il carattere più usato è il corpo 9.
[c9]

ma direi che il carattere più usato è il corpo 9.
Dipende dai caratteri. Un carattere revival dà il meglio di
sè in corpo 9 o financo 8, ma se passi a un trasitional o a
un modern (per quanto io ritenga che un grafico che compone
un libro in un carattere modern sia quantomeno da mettere
alla gogna) il 9 è già al limite inferiore della
leggibilità.



Cos'è un bastone?
Leo

Cos'č un bastone?
Helvetica, Univers, Akzidenz, Optima (anche se č un po'
rastremato), Gill Sans...
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 rastremato), Gill Sans...
la secca lo usa spesso (il bastone ;)
i caratteri bastoni sono quelli senza le grazie (gli svolazzi, per
intenderci).
il contrario di bastone e ' -giustamente ;)- graziato.
HTH
/panda

la secca lo usa spesso (il bastone ;)
Panda, lo sai che io uso solo la chiave inglese del 32 che
campeggia sul muro dell'ufficio!!!
Alice / la prima volta che passi da qui te la faccio vedere,
ammesso e non concesso che ce lo fai sapere
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 rastremato), Gill Sans...
E anche l'orrendo (IMHO) Arial...
Randall

 non potrà mai imitare il prodotto un un programma di Dtp.
Vedove e orfani, a parte le disgrazie familiari, non so cosa sono.
potresti spiegarmelo, per favore (sono interessato)
Così come i righini.
Con programma di Dtp intendi qualcosa tipo Xpress?
Ciao
Randall

Con programma di Dtp intendi qualcosa tipo Xpress?
Esattamente. Xpress è uno dei prodotti più commerciali
creati in questa fascia di applicazioni (viene battutto in
fatto di commercialità, facilità d'uso e povertà tecnica
solo da Microsoft Publisher, il programma per fare gli
aeroplanini di carta). Gli fa compagnia Page Maker. Entrembi
sarebbero gli strumenti perfetti per i dilettanti, peccato
ce costino uan tombola. Poi ci sono programmi più
sofisticati (e paradossalmente più economici) quali Corel
Ventura o Frame Maker. Poi ci sono i veri e propri ambienti
di lavoro per workstation dedicate quali 3b2, ma siamo su
altri livelli.


E anche l'orrendo (IMHO) Arial...
Arial è il nome commerciale dato da Microsoft alla sua
versione True Type di Helvetica. Se Arial è orrendo, lo è
anche Helvetica (il bastone più usato al mondo nonché il
padre di tutti i bastoni).
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 Con programma di Dtp intendi qualcosa tipo Xpress?
Scusate l'intromissione, ma nessuno qui usa il latex per la stesura di 
libri? Secondo me è il più adatto.
Saluti
Marcello
-- 
Barcollo, ma non mollo

 libri? Secondo me è il più adatto.
Penso che il latex costi decisamente piu' della carta... e poi un libro
cosi' floscio avresti difficolta' a sistemarlo in libreria, no?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 cosi' floscio avresti difficolta' a sistemarlo in libreria, no?
 :-)
http://www.latex-project.org/
Saluti


 
http://www.latex-project.org/
Conosco tex e latex, ma la battuta mi sembrava troppo facile per essere
sprecata. :))


libri? Secondo me è il più adatto.
Scusa se te lo chiedo, tu non sei un impaginatore
professionista, vero?
LaTex sarebbe anche un buon programma, non fosse per alcune
immani mancanze. Devo dire che non ho mai usato direttamente
LaTex ma ho avuto il paicere e il dispiacere insieme di
mettere le mani su un testo realizzato in LaTex da un
docente. Il piacere perché è stao effettivamente piacevole
scoprire la razionalità del sistema di tagging usato da
LaTex, spiacere immenso perché LaTex non esporta. Mi spiego:
una volta che hai creato la tua bella pagina di LaTex, o la
riapri con LaTex o la riapri come .txt e cancelli i tag a
mano, poi rimetti a posto le accentate, i corsivi, i segni
non standard (virgolette, trattini e compagnia cantante),
poi risalvi come .rtf poi importi in un qualsiasi programma
di impaginazione e impagini.
Per quanto riguarda la qualkità del lavoro fattibile con
laTex, non è malvagio. Diciamo che è a livello delle
fotocomposizioni di una ventina di anni fa (e anche
operativamente si lavora, afaik, in maniera molto simile),
ma sicuramente non è al livello di un buon impaginatore.
Diciamo che se solo LaTex esportasse (e dato il tipo di
tagging che adotta, direi che basterebbe un qualche
programmatore paziente che si mettesse scrivere i filtri per
metterlo in grado di esportare nei formati di tipo Sgml)
sarebbe una buona videoscirittura, di certo non è un buon
impaginatore: gli mancano troppe cose sia dal punto di vista
grafico sia dal punto di vista delle automatizzazioni di
controllo (controllo automatico su righini, vedoce, orfane,
allineamenti, salti, e molto altro).


 allineamenti, salti, e molto altro).
Ero convinto che Latex fosse molto usato in questo campo. Quando ho scritto 
la tesi l'ho trovato molto utile, ma effettivamente si tratta di tutt'altro 
tipo di lavoro.
Grazie per le info


tipo di lavoro.
Si tratta di un programmino pensato esclusivamente per realizzare un
tipo di cosa, ovverosia la matematica, ma, se non vado errante, ha una
gestione olto limitat dei folgi stile (ovverosia i fogli stile
esistono solo per il paragrafo e non ha fogli stile di carattere, di
filetto, di frame e di pagina, non gestisce le autonumerazioni, non
gestisce automaticamente gli indici... Solo alcune cose che un buon
programma per l'impaginazione fa (e deve poter fare se desidera essere
utlizzabile). Il tutto naturalmente con un'ottima qualità della resa
della matematica.
Alice Twain

gestisce automaticamente gli indici...
Fa tutto questo e anche altro! Per esempio, a proposito di orfani e
vedove, fara` i salti mortali per evitarli. Ha un algoritmo di
sillabazione che, almeno per la lingua inglese, non produrra` mai
un'andata a capo errata (potrebbe non vedere tutte quelle possibili,
questo si'). Ha uno dei migliori algoritmi al mondo per la divisione
di un capoverso in righe (con penalita` cubiche). Se il carattere e`
di tipo "expert" (con legature), queste saranno usate, cosi' come
tutte le coppie di crenatura. E per TeX Hermann Zapf ha disegnato un
carattere (Euler) su commissione dell'AMS, espressamente per
riprodurre la sensazione della matematica scritta a mano.
Il problema principale di (La)TeX e` che agire sugli stili richiede un
`TeXnician'. L'immissione del testo, invece, e` alla portata di tutti
(quasi: chi e` abituato ai sistemi WYSIWYG rimarra` deluso). Un
problema secondario e` che gli encoding originali non prevedono
caratteri a 2 byte. Cio` non e` molto importante per le lingue
occidentali, e poi ci sono delle soluzioni funzionanti anche per le
lingue dell'estremo oriente.
Visto che qui si parla di libri, ecco alcune delle opere realizzate
con (La)TeX. Si tratta perlopiu' di materiale TeXnico. Ognuno di
questi libri e` secondo me un capolavoro di tipografia. In alcuni casi
(Knuth, Sedgewick) l'integrazione di TeX con altri programmi ha
permesso la produzione di illustrazioni contenenti diagrammi "vivi"
dell'esecuzione di un algoritmo, con composizione del sorgente del
programma e generazione automatica dei disegni o diagrammi necessari.
Oltre al controllo ortografico, ecco il controllo di correttezza delle
illustrazioni! Sfido Adobe o chiunque altro a mostrare qualcosa di
simile.
- D. Knuth. The Art of Computer Programming (3 volumi usciti, il
quarto e` vicino, gli altri chissa`).
- D. Knuth. The TeXBook.
- D. Knuth. The MetafontBook.
- T. Cormen, C. Leiserson, R. Rivest. Introduction to Algorithms.
- R. Sedgewick. Algorithms.
- D. Press et al. Numerical Recipes.
Alla faccia del programmino! :-)
Ciao, QA.

 Alla faccia del programmino! :-)
I 2 sopra citati li ho letti anch'io. In effetti, non ci ho trovato nulla
di brutto nella loro impaginazione etc. Anzi.
Che poi Tex /LaTex sia usato pricipalmente da autori di testi scientifici è
solo un caso. Anche a me sembra tut'altro che un programmino, visti i
risultati.  
-- 
Rd
"The force that through the green fuse drives the flower
 Drives my green age; that blasts the root of trees
 Is my destroyer."

risultati.  
Posso assicurare che quello che si può ottenere da LaTex è superiore a
quello che si può ottenere da Xpress, ma posso assicurare che al
confronto con un programma di composizione serio quale Ventura è un
programmino. E lo posso assicurare perché ho fatto vedere Ventura a
chi usava LaTex.
Alice Twain

 chi usava LaTex.
Non conosco Ventura ma mi fido. 
Volevo solo spezzare un'ulteriore lancia a favore di Tex/Latex. Non ho
l'occhio del tipografo, però ho giudizio a sufficienza per inorridire davanti a
una tesi scritta in word e per guardare con compiacimento anche a quelle
poche pagine che faccio io con Latex (e lo uso malissimo).
Per non parlare dei libri citati prima. Uno Knuth non mi sembra peggiore di
un qualsiasi economico einaudi o mondadori, per non parlare dei garzanti,
probabilmente finanziati dall'associazione oculisti.
D'altra parte, di certo mi sfuggono molte finezze estetiche, così come i
dettagli del vostro lavoro.
Per curiosità, Ventura è lo strumento più utilizzato nel settore? 
-- 
Rd
"Maturità dell'uomo: ciò significa aver ritrovato
 la serietà che si aveva da piccoli nel gioco." 

Per curiosità, Ventura è lo strumento più utilizzato nel settore?
Assolutamente no. per prima cosa il grafico italiano medio non usa Pc
bensì Mac (perché è tradizione così) e usa Xpress: programmino moto
costoso, facile da utilizzare e meno flessibile di LaTex. Ma fa tanto
"grafico" usarlo...
Alice Twain

> Per curiosità, Ventura è lo strumento più utilizzato nel settore?
Ma esiste ancora? Ventura Publisher era il prodotto di punta quando windows
era alla versione 1.0 o giu' di li', tant'e' vero che si basava non su
Windows ma su GEM. Il concorrente era Pagemaker. Si scrivevano i testi con
Wordstar (3.40)  e si componevano con Ventura. Era l'epoca in cui una laser
costava 5 milioni e non l'aveva nessuno.
Ventura e' una contea della cosa, della california, metti un programma
nostro che si chiamasse "Valbrembana" o "agropontino" o "Tavoliere".
Provinciali.
GEM era la GUI della Digital Research, la casa che aveva avuto in mano il
mercato degli 8 bit col CP/M e che perse il treno dei 16 bit perche' quando
la IBM lo cerco' per decidere che s.o. mettere sul PC,  Gary Kildall (anzi,
il dr. Gary Kildall, Ph.D.) era in volo a divertirsi col suo aeroplanino.
Cosi' vuole la leggenda. Ammazza che autonomia sto aeroplanino.
Ciao

costava 5 milioni e non l'aveva nessuno.
Mah, veramente ancora oggi una laser Ps di qualità da usarsi anche per
pellicolazione su polietilene (quindi rigorosamente motorizzata Canon
e a 1200 dpi) non costa meno di 6-7 milioni... Certo, se vuoi una
stampantina da casa te la cavi con molto meno, ma a quel punto tanto
vale comprare una getto d'inchiostro!
Pagemaker c'è ancora, ed è un programma... Bizzarro! Ti faccio un
esempio: i capolettera li fa così: prende la prima lettera del testo,
le da le caratteristiche del capolettera, poi va in fondo alla riga,
piazza un a capo morbido e un tabulatore per spostare il testo e
ripete per tante volte quante sono le righe occupate dal capolettera.
Non ti dico che acrobazie quando c'è da fare una correzione nelle
prime righe!!! Adobe, un paio d'anni fa, ha fatto uscire Indesign, che
doveva essere una rivoluzione. L'unica cosa che ha rivoluzionato è
stato il fatto che era così buggato che nessuno lo comprava ^_^
Il vero problema è che oggi anche su Pc impaginare significa Quark
Xpress per il 90% degli operatori: Xpress, ovvero la modestia
tipografica coniugata con gli alti prezzi fatta programma!
Alice

 matematica.
Vuoi dire che Gli Struzzi Einaudi vengono impaginati con word? Non ci posso
credere! Va beh, basta che non usino il comic-sans :-)
-- 
Rd
"Will the wind ever remember, the names it has blown in the past
 And with his crutch, his old age, and his wisdom,
 It whispers: -  No, this will be the last. - "

credere! Va beh, basta che non usino il comic-sans :-)
No, alla Einaudi si _vantano_ di fare tutto ed esclusivamente con
Xpress. Come dire: quasi č meglio se si mettono a usare Word (quasi,
perň!).
Alice