Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Questa gerarchia e' malata

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
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"Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero."

 wrote:
% Quindi io vorrei discutere questo: prima che questa gerarchia faccia la fine
% di alt.*, cerchiamo di prevedere una migrazione ragionevole ad un sistema
% piu' protetto. Dove vi siano forme di autenticazione, sorveglianza,
% moderazione e sanzione che garantiscano un clima sereno e tranquillo per le
% discussioni, ma dove vi sia come contrappeso una forte garanzia per la
% liberta' di parola e di opinione.
Non lo puoi fare con Usenet. Punto. Sto seguendo dalla sua nascita il 
gruppo IETF usenet-format e ti assicuro che ci vorranno ANNI prima di avere
una struttura che te lo permetta.
.mau.

caso). Ma qualcosa dovremo pur fare.
Sicuramente, perchè non utiliziamo it.news.gestione per illustrare il
protocollo e tutti i vari cazzi collegati?
Non è cosi' complesso come puo' sembrare aprendo le varie RFC, sicuramente
si possono mettere delle toppe a molte cose, sui feed che io sappia ce la
possibilità di mettere chiavi PGP,  per le altre cose bisognerebbe vedere
come fare, io ho cominciato a capirci qualcosa solo adesso, ma si potrebbe
formare un piccolo gruppo per ampliare le conoscenze.
Folloq up su it.news.gestione
Ciao Luther

 o strategici (it.news.gruppi).
Sono d'accordo, ma propngo di NON discutere questo tema in questo (o in altri
gruppi) per evitare le solite liste di CAZZATE (e quando ci vuole, vuole !!!)
bensi' di spostare questo discorso sulla ML del GCN (per altro inattiva da
molto tempo :=( ) 
Attendo con Eudora aperto. 
Saluti 
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni (The Old Butcher) 
To send E-Mail me  remove ".COM" from my address
Leggi IT.NEWS.ANNUNCI e IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
http://beatles.cselt.it/news-it
 Cosa ci sara' in questo sito ???
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.
Secondo te it.politica.* e' al passo con i tempi? Per me no. Parliamone

 liberta' di parola e di opinione.
Guarda che tu non sei il padrone di casa. Internet siamo noi, e tu non
puoi decidere niente se non all'unanimita'.
Ancora una volta, quello che si fa chiamare GCN vuole imporre
un'autorita' che non gli spetta. Non ti e' stato conferito il potere da
Dio, noi siamo i detentori delle nostre liberta' e con questo vogliamo
esprimerle senza che un comunista ci tappi la bocca. NOI SIAMO I
PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
------------------------
Dott. Christian Musumeci
UIN: 19125044
------------------------

PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
Cattocomunista???? 8-)

v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Negli ultimi tempi una marea di troll e disturbatori vari si e' abbattuta su
Solo negli ultimi tempi? Ci sono sempre stati, come ci sono sempre stati
nelle big 8.
 >qui si rischia veramente una fine ingloriosa.
Death of Usenet predicted, film at 11...
 >Quindi io vorrei discutere questo: prima che questa gerarchia faccia la fine
 >di alt.*, cerchiamo di prevedere una migrazione ragionevole ad un sistema
Prendi il software e le regole di Usenet 2 e crea it2, nessun problema.
Magari potrebbe anche interessarmi partecipare come utente, ma tieni ben
presente che potremmo veicolarla giusto io e al massimo due o tre
provider (perche` nessun altro ha il tempo, la voglia e le capacita`
necessarie per mettere in piedi il software necessario e per applicare
le regole).
 >Cerchiamo di immaginare una Usenet a prova di stupido, ma soprattutto a
Non esiste. Pensa qualcosa a prova di utente e subito troverai un utente
ancora piu` stupido.
 >prova di malintenzionato. La Usenet attuale e' pensata per un clima
Questo si puo` fare, e si puo` fare gia` adesso, basta firmare
crittograficamente ogni articolo. Lo spieghi tu agli utenti?
E li tiri fuori tu i soldi per l'hardware che servirebbe ai server?
 >resistere ancora a lungo. Non vi sono interessi commerciali ne' politici a
 >far si' che essa sopravviva (del resto, pensate quanto si stanno evolvendo
C'e` la voglia. Io ho voglia di continuare a far funzionare Usenet,
e conosco altri che la pensano come me. Questo basta. Se poi gli utenti
se ne andranno tutti a fare webchat, tanto meglio.
(Usenet non e` affatto immobile da venti anni, controlla meglio.)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |     # The Italian Usenet Cabal, proud member #

PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
Scusa, ma a nome di chi stai parlando?
(followup su it.news.gcn che mi sembra piu' adatto)
_______________________________________________________
 Davide Bianchini
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

una forte garanzia per la liberta' di parola e di opinione
faccio fatica a pensare che ci possa stare ;-)
Per carita', anche io sono nauseato dal Viletti, Pirroti, Musumeci, e
schifezze varie (Vendo, Sex, Pamela, eccetera), pero' temo che sia un
male da accettare e combattere con i mezzi attuali: perdonami, ma non
riesco a capire come vorresti collocare questa gerarchia...
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
Le solite frasi deliranti... per me lei ha qualche problema...

 fondare un'altra gerarchia con le tue regole? 
Questo e' un crimine! Il GCN avrebbe dovuto fondare una gerarchia
Codogno*, non puo' utilizzare la denominazione italiana per uso
personale. Per l'ultima volta: liberiamo usenet dagli usurpatori :-(


caso). Ma qualcosa dovremo pur fare.
Secondo me proprio la relativa assenza di interessi commerciali (ma un
post qui in ING sembra sconfessarmi...) e' la garanzia della
sopravvivenza di Usenet. In assenza del grande business, ci troveremo
qualche spammaro ma il tutto continuera' tranquillamente. Al limite
dovremo pagare tutti qualcosina per accedere ai server.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


             ------------------------------
                    ICQ UIN 3238236
 
 

 PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
 Inizio ad essere spiazzato dalle Sue affermazioni, prima
critica i comunisti e poi urla delle frasi comunistiche?
--
  #-------------------------#-----------------------------#
  |      Cereda Massimo     |      IHGG FAQ IMMORTALS     |
  |-------------------------|-----------------------------|
  |   
max_...@freemail.it
  |  TpT Ranking  -  Winning    |
  |            &            |-----------------------------|
  |   
max...@uninetcom.it
  |  3° P_Pelù - Roma & Fracnof.|
  |-------------------------|  5° Morgan -    Wimbledon   |
  |      #ICQ: 13346155     |  6° K_Cobain -  Stoccolma   |
  #-------------------------#-----------------------------#
            "Vedo che hai preso una decisione....
              .....vediamo se riesci a imporla"
                                          Eric Draven

PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
.....
tarattatattatta' tarattatattata' .....tattatta' tattatta' ....taratatatta'!
That's all folks!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
e poi dice uno si scoccia a leggere i post su usenet, ah! ..meglio dello zelig!
^___^
-- 
Lorenzo Canapicchi
can...@txt.it
http://www.cli.di.unipi.it/~canapicc

PADRONI, NOI SIAMO IL POPOLO!
Ma ora mi sorge un dubbio....che Dio sia il vero creatore di Internet? E che
Bill Gates (?)
sia solo un suo discepolo ?
E un altro dubbio.....sara' stato Dio a dare la laurea al nostro esimio
Dottore?
Chissa'......

 critica i comunisti e poi urla delle frasi comunistiche?
Guarda che io sono un democristiano, non dire eresie...


...


 Per l'ultima volta: liberiamo usenet dagli usurpatori :-(
e` veramente l'ultima volta? prometti?
	-p-

personale.
E secondo quale legge non potrebbe?


 Guarda che io sono un democristiano, non dire eresie...
 Quelle Sue frasi perň mi avevano fatto venire un grosso dubbio
--
  #-------------------------#-----------------------------#
  |      Cereda Massimo     |      IHGG FAQ IMMORTALS     |
  |-------------------------|-----------------------------|
  |   
max_...@freemail.it
  |  TpT Ranking  -  Winning    |
  |            &            |-----------------------------|
  |   
max...@uninetcom.it
  |  3° P_Pelů - Roma & Fracnof.|


spam che vivono piu' di una settimana....
Fido? La rete *Fidonet*?? Esiste ancora???
Omaggi dalle nebbie del passato,
U.

E non dimentichiamoci  che difronte a reati, siamo raggiungibilissimi, tutti...
In teoria, in pratica la ps non e' ancosa sufficentemente attrezzata
forse soprattutto sul piano culturale.
Peraltro ci sono comportamenti che pur non costituendo reato
comportano almeno un fastidio per la comunita usenet.
Ciao
PS: Colgo l'occasione per salutare tutti i partecipanti a questo NG:
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

Prendi il software e le regole di Usenet 2 e crea it2, nessun problema.
Da solo?
Io volevo soltanto discutere del problema. Una mutazione simile non si fa da
soli, si fa quando un grande numero di persone ne sentono la necessita'. Se
la sento solo io, pace; Usenet e' bella anche cosi'. Ma cio' non vuol dire
che non si debba pensare in anticipo al futuro.


stesso (IACA, remember ??) e un bel 3/4 della Usenet italiana...
Il vero problema e' che la moderazione, attualmente, e' senza regole:
l'alternativa e' o il (potenziale) caos di un gruppo non moderato, o il
(potenziale) regno di un dittatore.
Ad esempio, sarebbe cosi' difficile moderare i gruppi a posteriori?


Internet (e non ci vorra' molto perche' si verifichino).
Ho fatto un sondaggino informale nei giorni scorsi, in RL (19 utenti
Internet di TIN, IOL, provider universitari e provider locali).
Solo uno (1) conosceva i NewsGroup. Descrizione: "Quei siti con it.
all'inizio". La parola "Usenet" era del tutto ignota.
Credo quindi che, nonostante la crescita c.d. "esponenziale" degli
account, la crescita dei frequentatori di Usenet sia molto
"logaritmica", piu' si va avanti, meno aumentano.
Cio' non toglie che il problema che porti sia reale.


 Ad esempio, sarebbe cosi' difficile moderare i gruppi a posteriori?
uhm... sui it.sesso.discussioni la storiella della moderazione salta
fuori ogni 3x2, e c'era stata anche questa proposta di moderazione a
posteriori...adesso adirittura tutta it.*? mamma mia...
a parte che se la moderazione a posteriori non e' istantanea ti ritrovi
comunque tutti i follow-up con le risposte al provocatore...moderi qnche
quelle? cioe' si passa alla censura di II livello? ricorda che puoi
togliere un msg dai server ma non HD della gente.  inoltre, se la
post-moderazione e' istantanea... mi sa tanto sia identica ad una
killlist ... e come tale non la definirei tanto "post"...
il problema vero e' che tu puoi moderare finche' vuoi tutti i gruppi
(con un danno enorme IMHO) ma non riesci comunque a tenere fuori i troll
(almeno quelli intelligenti) e' infatti possibile rispettare
perfettamente la chart di un gruppo e tutta le netiquette che ti pare e
fare partire fiammoni enormi... leggi bene il musumeci... almeno dalle
nostre parti (sesso.discussioni) rimane quasi sempre in tema e (almeno
formalmente) non offende (quasi) nessuno... penso che gli basterebbe
poco a rimuovere i quasi e a continuare a postare tranquillamente anche
su un gruppo moderato (sempre che il moderatore sia corretto)
non c'e' nulla da fare le teste di cxyzo ci sono ora senza moderazione e
ci saranno anche dopo con la moderazione (sempre che con la modreazione
ci rimanga ancora qualcuno da queste parti)
unica soluzione... ignorare... il troll si nutre di risposte... educare
gli utenti "sani" ad ignorare il troll utopia? possibilita'? boh!
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 l'anonimato, che tutti negano [...]
in uno dei gruppi piu' delicati it.sesso.discussioni si ritiene (molti
ritengono) che l'anonimato (pseudo ricordiamolo... siamo tutti
rintracciabili in caso di abusi) sia assolutamente indispensabile per
*tentare* di affrontare certi temi e per permettere la partecipazione
alle gentili donzelle, che altrimenti verrebbeno molestate o takkinate a
morte


------------------------
Questo a conferma che in Italia senza una tessera di un partito non si
ha uno straccio di lavoro. Sicuramente lei ha iniziato a lavorare nel
periodo d'oro della dc, perche' adesso avrebbe fatto veramente poca
strada...


Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

"logaritmica", piu' si va avanti, meno aumentano.
D'altra parte, anche questo potrebbe essere considerato un problema. Perche'
il WWW esplode e Usenet no? Forse perche' la gente e' scema? Possibile che
non si riesca a creare non un mezzo di comunicazione di massa, ma il primo
vero mezzo di _discussione_ veramente di massa?
E non succedera' che passeremo tutto il nostro tempo a discutere senza
concludere nulla? :-)
(Quasi quasi sposto il thread su it.cultura.cybersocieta.)


 alle gentili donzelle, che altrimenti verrebbeno molestate o takkinate a
Non intendevo dire di render pubblici indirizzo e numero di telefono
reale, ma di impedire il posting da indirizzi anonimi (come il mio
^___^...che volete, 
masd...@tin.it
 mi fa proprio schifo). 
In fin dei conti, le molestie e i tacchinaggi via mail sono vaccate
inventate dai giornalisti: ci vuol poco per mettere qualcuno in un
killfile...


 Fido? La rete *Fidonet*?? Esiste ancora???
Boh? Non ci scrivo da anni, ma ogni tanto un giretto sulle BBS linkate
a Fido lo faccio ancora...e se le BBS esistono ancora, non vedo
perche' Fido non dovrebbe...
(L'ultima volta che ho postato su Fido c'era it.fan.dewdney in gateway
con dewdney.ita....divertente)


v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Ad esempio, sarebbe cosi' difficile moderare i gruppi a posteriori?
Si. Con it.tlc.provider ho dovuto rinunciare a farlo perche` ogni mese
usciva fuori il cretino di turno che si lamentava con me (nel gruppo,
ovviamente) perche` non bloccavo lo spam (che cancellavo due volte al
giorno).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |     # The Italian Usenet Cabal, proud member #

killfile...
questo lo sai tu, lo so io, lo sa qualcun altro ... ma quante persone
(tante!) si avvicinano ad internet, e usenet in particolare, senza
sapere nulla?!
non diamo per scontato che tutti sappiano tutto perche' non e'
cosi'... chi e' gia' dentro la rete da un po', io per primo, spesso ha
l'arroganza di pensare che tutto quello che si fa sia di dominio
pubblico, un "sapere" che "e' normale" avere ...
beh ... non e' cosi' ... l'alfabetizzazione telematica e' ancora ben
lungi da venire, e chi si esprime in modo "tecnico" fa ancora parte
(purtroppo!) di una ristretta elite ...
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

 pacifico.
beh... si faccia pure come si vuole... moderare un gruppo come
it.sesso.discussioni e' come chiuderlo... io personalmente me ne andrei
(da tutto it.*)
in ogni caso mi sembra che si parlasse di post moderazione...


 Internet (e non ci vorra' molto perche' si verifichino).
Certo, ti piacerebbe che usenet fosse una "setta" di amici, un circolo
riservato a pochi intimi...
Siete dei buffoni... :-(
------------------------
Dott. Christian Musumeci
UIN: 19125044
------------------------
"Il PC una struttura tecnologicamente piu' avanzata di una playstation?
Tu sei proprio un povero cretino..." - Andrea Gori

 strada...
Appartenere ad una bandiera e' la prima cosa per un cittadino che nutre
ideali. Forse tu da disoccupato senza orizzonti pensi che la politica
sia una cooperativa di parassiti, ma in realta' e' uno scopo nella vita


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 ideali. Forse tu da disoccupato senza orizzonti pensi che la politica
Gia', col piccolo dettaglio che se coloro che portano la bandiera gliela
mettono nel culo mandando a quel paese gli ideali, lui e' cosi' cieco che
continua imperterrito la sua corsa verso la bandiera.


perche' Fido non dovrebbe...
Esiste, esiste! Non si puo` dire che sia in ottima salute, almeno in rapporto al
glorioso passato, ma non e` certo morta.
Negli ultimi 6 mesi in alcune aree si e` avuto un calo vertiginoso di messaggi,
mentre altre resistono un po' meglio. Uno zoccolo duro di affezionati tende
comunque a sopravvivere un po' ovunque.
Non credo che assisteremo mai ad un'estinzione totale, e certamente non in tempi
brevi. Questa e` anche l'opinione di osservatori ben piu` autorevoli di me.
Ciao.

A foolish consistency is the hobgoblin of little minds


giorno).
A me sarebbe piaciuto provare con una politica intensiva di FAQ ripetute +
sanzioni anche per il cretino di turno. (Avendo le energie da dedicare al
gruppo, naturalmente.)


glorioso passato, ma non e` certo morta.
concordo ....
c'e' cmq un'implementazione, il gate con internet, come ad es tutte le
aree echomail di peacelink, o di scoutnet, e di alcune fidonet con
usenet (ad es. se non ricordo male scuola.ita di fido e' in gate con
it.scuola di usenet) ...
occorrerebbe pero' un ulteriore sviluppo tecnico sui software... e
qualcuno pare ci stia pensando ...


 Che, secondo me, e' un nonsenso. 
pienamente daccordo... ma di questo si parlava


gruppo, naturalmente.)
1) tu non hai il tempo per fare un robottino postatore di manifesto
per IFQ che e' il tuo figlio reietto: vergognati, padre snaturato!
2) che cosa intendi per sanzioni? Li crossposti su IFQ o IDL come fa
"qualcuno"?


sia una cooperativa di parassiti, ma in realta' e' uno scopo nella vita
Appartenere ad una bandiera e' una cosa, avere la tessera di un
partito secondo me ha un altro senso.
La bandiera non si cambia, la tessera di un partito la si puo'
cambiare con molta facilita', anzi, se ne puo' avere anche piu' di
una...
P.S: sono studente non disoccupato, please!

 (purtroppo!) di una ristretta elite ...
Effettivamente...ma la colpa e' anche di buona parte dei niubi:
secondo te, quanti di quelli che vengono invitati a leggere le faq lo
fanno? Eppure proprio le faq sono l' ABC dell'alfabetizzazione
telematica... e poi vado in libreria e vedo quelli che comprano libri
tipo "capire internet", e credono di trovarci chissa' quali segreti..


 #3 Comunque non e' bello conoscere degli stronzi che ti 'sconcicano' via mail.
Sicuramente meglio conoscerli che ricevere proposte oscene da non sai
neanche chi...


danno diretto o indiretto a chicchessia [...]).
Sono OT e lo ho gia' detto dove ero IT, ma _al telefono_ quelli di TIN
mi hanno detto di non poter fare nulla ad un loro utonto che mi
inviava mail pesantemente ingiuriose e minacciose: dovevo essere io a
denunciare ai caramba e poi avrebbero proceduto. Alla mia domanda: ma
allora posso procedere con mezzi miei tipo mailbombing? La risposta e'
stata: noi non possiamo impedirle nulla...


"qualcuno"?
Richiamo pubblico o esclusione dal gruppo.


>inventate dai giornalisti: 
 LD> purtroppo, questo non e' del tutto vero ... su it.sesso.discussioni
 LD> ne abbiam perse di ragazze che si sono allontanate perche'
 LD> importunate via email! ...
Come fai ad essere sicuro che quelle fossero realmente ragazze? Visto
il nome del gruppo, non mi stupirei affatto se ci fosse qualcuno che
si spaccia per ragazza per farsi quattro risate, non credi?
E se poi ne avete perse parecchie, come fai intendere, i sospetti sono
ancora maggiori. Infatti non ne circolano molte, di ragazze, della
gerarchia it*, e se una presenza maggiore puo' essere compresa nei
gruppi sugli animali e sui cartoni, desta certamente MOLTI sospetti
sui vari it.sesso*.
Rick

 killfile...
formalmente sono d'accordo... ma c'e' un punto che forse sfugge... in un
ng dove si parla di sesso e' *molto spiacevole* che il trattamento che
riceve un nick femminile sia diverso da quello che riceve un nick
maschile ... la cosa si configura come *discriminazione* ed e' questo
piu' che il fastidio delle mail ricevute che porta all'abbandono da
parte delle ragazze... queste pensavano di avere trovato un luogo di un
certo tipo... e... vabbe' ci siam capiti.


 wrote:
[i soliti luoghi comuni]
grazie avevo proprio bisogno di un parere autorevole da un esperto come
te... ma perche' non ti firmi "Alberoni2" ??


Come fai ad essere sicuro che quelle fossero realmente ragazze? 
perche' alcune le conoscevo da altre ml, alcune le ho invitate io
personalmente, alcune le ho conosciute di persona in quanto facenti
parte di varie associazioni ... e con alcune, ancora oggi, mantengo
una corrispondenza privata ...
che poi ci siano stati dei fake, non lo escudo, ma di solito sono
facilmente identificabili :)
e sul fatto che in rete ci siano poche donne, mi spiace, ma non e' poi
cosi' vero ... forse, ce ne sono di meno su usenet (e allora qui
dovremmo aprire un sottopunto sul come mai delle diverse donne in
rete, poche approdano su usenet), ma esistono diverse ml, ad es.
*solo* di donne, e ne sono parecchie :)


fanno? 
molti non sanno nemmeno cosa sia e dove sia e come funzioni una pagina
web sulle faq! :))
stai attento ... tu adotti una "mentalita'" perche' *gia' sai* ... e
presumi che gli altri *debbano gia' sapere* ...
quando ho fatto formazione all'uso dei pc dove lavoro, ho visto gente
con le mani atrofizzate sul mouse! praticamente IMPEDITE!! hai
presente uno spastico? ecco, piu' o meno cosi' ...e te mi parli di
alfabetizzazione? uuhhhhh :))))
ormai, ho imparato che
1- c'e' una forma di "rifiuto mentale" all'uso di internet e del pc
2- c'e' una sostanziale difficolta' fisica all'uso dello strumento
3- c'e' un senso di incapacita' ("non ci riusciro' MAI!") personale,
un senso di sconfitta e di impotenza 
e non e' leggendoti una FAQ che risolvi queste cose ...


sui vari it.sesso*.
Perche'? Io leggo i gruppi dei cani e dei gatti e li' ci sono molte
donne; ce n'e' qualcuna anche sui gruppi - feccia (IFQ, IDL, IDLM) che
frequento felicemente. Non capisco perche' dovrebbero mancare sui
gruppi it.sesso.*, dal momento che per fare sesso e' preferibile
essere almeno in due. Credi che le donne abbiano tutte il camicione da
notte con ricamo "non lo fo per piacer mio ma per dar dei figli a
Dio"?
Oppure, visto che siamo internettari e quindi pedofili, le nostre
partner sono troppo giovani per saper usare il computer?
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

detto una cazzata :)
Come potra` dirti (e forse ti dira`) anche altri ben piu` competente di me,
chiunque puo` mettere su un robot che invii un messaggio a chi pubblica per la
prima volta in un gruppo. Non c'e` bisogno di avere accesso ad un server ne' di
avere alcun particolare controllo sul flusso dei messaggi (a parte ovviamente la
possibilita` di riceverli con ragionevole regolarita` e la volonta` e la
costanza di prelevarli con ragionevole frequenza).
Occorre, questo si`, un briciolo di competenza e qualche semplice strumento
software. Diciamo che l'utente medio che legge i messaggi con FreeAgent o chi
per esso potrebbe avere qualche difficolta`.
Il GCN sarebbe grandemente agevolato dal fatto di avere gia` a disposizione e
ben affilati strumenti e competenza, ma niente di piu`.
Io ci potrei mettere forse una settimana, il GCN probabilmente una mezzoretta.
Ciao.

 
Beh, su ihu, a partew UNA eccezione, e nonostante quello che potreste
aver letto in giro, non si tromba per default! 
-- 
Andrea The Troll Meneghini 
Nulla puo' disturbare un uomo che beve il suo bicchiere di vino
Anonimo Lyonese del XVII sec. 
Vista in un'osteria di Lyon.

 e non e' leggendoti una FAQ che risolvi queste cose ...
IMHO, uno che arriva su Internet e va al di la' del Web arrivando su
Usenet ha gia' in buona parte superato almeno il primo e il terzo
problema...per il secondo problema...nessuno nasce "imparato"...chi
ormai non e' piu' un niubbo ha il dovere morale di aiutare chi arriva
adesso su Usenet. In primis facendogli buttare nel cesso Outlook, che
e' la nostra rovina. 


 certo tipo... e... vabbe' ci siam capiti.
Effettivamente la cosa e' fastidiosa...purtroppo pero' i deficienti ci
sono ovunque. Identificarne uno sarebbe interessante. Ad esempio, si
potrebbe far presente alle nuove leve che purtroppo esistono questi
imbecilli, specificare che non sono frequentatori del NG (almeno,
spero), chiedere comprensione e spiegare come impostare il killfile. 


Rick
Snippando su altre cose di evidente inconsistenza ti faccio notare la 
contradditoreita' di quanto da te scritto.
Se non puoi essere sicuro del sesso in rete come fai ad affermare che
non ne circolano molte in it?
In base a quali statistiche?
Con disappunto
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

stata: noi non possiamo impedirle nulla...
Scusate l'ignoranza, ma questi criminali della Tin (che in fondo
secondo me sono i soliti raccomandati che non capiscono un ca..tubo),
non possono essere banditi dai feed usenet cosi imparano, e cosi la
gente non regala soldi a questi incompetenti con gli account?
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

cambiare con molta facilita', anzi, se ne puo' avere anche piu' di una...
Premesso che sto mischiando carne e pesce:
Il tuo e' un banale luogo comune.
Per pura informazione (anche se ot e me ne dispiace)
vorrei rendere noto che c'e' chi in una tessera di partito vede ancora
un ideale di sviluppo della societa', e ci crede.
Il tutto in modo non acritico.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

>Come fai ad essere sicuro che quelle fossero realmente ragazze? 
 LD> perche' alcune le conoscevo da altre ml, alcune le ho invitate io
 LD> personalmente, alcune le ho conosciute di persona in quanto facenti
 LD> parte di varie associazioni ... e con alcune, ancora oggi, mantengo
 LD> una corrispondenza privata ...
 LD> che poi ci siano stati dei fake, non lo escudo, ma di solito sono
 LD> facilmente identificabili :)
Se sono scemi senza dubbio. Quello che ancora non comprendo e' il
perche' lasciare il gruppo. Se una ragazza viene molestata via email
non e' che lasciando il gruppo risolve qualcosa, dovrebbe lasciare
completamente la rete, visto che la sua email rimane quella. Se invece
decide di cambiare email, ci sono tantissimi modi per continuare a
frequentare il gruppo senza far sapere agli altri la propria email,
risolvendo tutti i problemi.
E' per quello che sono molto scettico sulle "molte ragazze che hanno
lasciato it.sesso.discussione". Probabilmente avevano quasi tutte account
stile usanet, e la maggior parte probabilmente erano uomini.
 LD> e sul fatto che in rete ci siano poche donne, mi spiace, ma non e'
 LD> poi cosi' vero ...
Non ho detto quello, ho scritto:
"Infatti non ne circolano molte, di ragazze, nella gerarchia it*"
Negli Stati Uniti di donne in rete e' pieno, ma nella it* anche solo
il 5% mi sembra molto.
Rick

arrivano mai al momento giusto e attirano poco l'attenzione. 
utile annotazione ... suggeriscimi delle modifiche ...
p.s. e quel materiale informativo che ti avevo chiesto? hai
controllato sul tuo hd? ce l'hai ancora? me lo potresti mandare?
'azie :)


 In base a quali statistiche?
Ad esempio dando per scontato il fatto che le ragazze presenti non usano
nomi maschili. Di ragazzi che si spacciano per ragazze in giro ce ne
sono sempre stati tantissimi, fin dai tempi di Altger e QSD, e sempre
ce ne saranno. Ragazze che si spacciano per ragazzi, invece, e' ben piu'
raro. Non discuto che qualcuna possa esserci, ma decisamente non e'
paragonabile al fenomeno opposto.
Comunque, tu ne vedi circolare tante in giro nei gruppi della it*?
Rick

spiega ... cos'e'? come si fa? volessi farlo, che mi serve?
Dipende, anche niente: prelevi i tuoi messaggi dal gruppo, e se vedi un mittente
che ti suona nuovo controlli nella lista dei partecipanti; se non lo trovi, lo
scrivi nella lista e gli mandi il messaggio di benvenuto.
Cosi` evidentemente e` una palla, rischi di sbagliare e devi destinare un bel
del tuo tempo alla cosa; se il gruppo e` molto trafficato potrebbe risultare
un'impresa improba.
Concettualmente pero` l'uso di un robot che automatizzi il processo non
introduce nulla di nuovo.
Quanto a quello che serve, ci sono (almeno) due diverse strade.
Puoi affidarti a qualche prodotto gia` esistente.
Come ci sono "magiordomo"  e altri per l'amministrazione delle mailing list,
immagino ci possa essere anche qualcosa adatto a questo scopo; o forse e`
possibile utilizzare lo stesso magiordomo.
Mi pare che fra le tante schifezze che mi arrivano periodicamente in casa ci
fosse la pubblicita` di un programma per recuperare indirizzi dai newsgroup; il
programma veniva proposto per scopi odiosi, ma nulla vieta di utilizzarlo in
altro modo.
Puoi invece arrangiarti con qualcosa di fatto in casa.
Con (per esempio) Perl hai praticamente tutto quello che ti serve per costruire
un programmino che: prelevi i nuovi messaggi dal gruppo; li processi
rintracciando i nuovi mittenti e aggiornando la lista dei partecipanti; invii i
messaggi voluti ai nuovi (o altro, le possibilita` sono tante). Dovrai
eventualmente lottare con i vari indirizzi mascherati per il no-spam, ma almeno
la lista di nuovi utenti si costruisce automaticamente senza difficolta`.
Ciao.

rete, poche approdano su usenet),
A me avevano detto peste e corna di Usenet...
di stare attenta che era pieno di pazzi e depravati ...
ecc.
Cmq, le mie conoscenze preferiscono di gran lunga la chat , Irc ecc.
alla partecipazione attiva ( intendo lo scrivere) sui NG.
Molti Ng sono ricchi di presenza femminile, e devo dire che cio' porta il Ng a prendere un
carattere particolare...come dire, di grande allegria, comprensione,
compassione,condivisione insomma, di esperienza e di notizie,
di personalita'.
In fin dei conti non e' forse vero che le donne amano parlare?.. ergo,h ameranno
comunicare.

Rick
Tante, no.
Abbastanza si.
Soprattutto in quei gruppi dove vengono affrontate tematiche
personali.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Come ci sono "magiordomo"  e altri per l'amministrazione delle mailing list,
:DDDDDDD -------^^^^^^^^^^ = majordomo!!! :))))))


 personali.
Hmmm io ho parlato di "gerarchia it*", prima Loris mi risponde con
"la rete in generale" e con "le ml per donne", adesso tu con "gruppi a
tematiche personali" (quali sarebbero?).
Riformulo la domanda, fra tutti quelli che scrivono nella gerarchia
it*, quante saranno le donne in percentuale? Certo non si possono
definire "molte" (e neanche "abbastanza"...).
Rick

"Infatti non ne circolano molte, di ragazze, nella gerarchia it*"
mi pare che su altri ng ce ne siano diverse ...


comunicare.
io son pienamente d'accordo :) ...


un programmino che: 
mmh il fatto e' che io non sono un tecnico, e non so programmare :(
se non ho qualcosa di preconfezionato, al massimo da configurare (e
anche su quello avrei bisogno di una mano), non saprei proprio da dove
cominciare :( ...
dovro' chiedere a qualche utente esperto su ISD ... vediamo se ne esce
qualcosa di buono ...
se qualcun altro qui sa darmi una mano, ben venga ... magari riusciamo
a fare qualcosina di buono che puo' essere riutilizzato da piu'
persone nei vari ng, no?


qualcosa di buono ...
In Perl la cosa e` veramente molto semplice. Chiunque abbia un po' di pratica di
Perl dovrebbe essere in grado di realizzarla senza problemi.
Io, in tutta franchezza, non c'ho voglia. Si puo` pero` provare a buttare la` la
domanda in un gruppo o una mailing list su Perl (quelli di "Perl-Win32-Users"
sono bravi e in genere disponibili) e vedere che cosa succede.
Ciao.

Purtroppo ti ho gia` detto praticamente tutto quello che so.
grazie cmq per tutte le informazioni ... vediamo cosa riesco a tirarne
fuori :) ...
ciaociao :)


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

privacy :-/
uhm ... ma se una persona posta su un ng, e gli si spedisce una email
con la faq del ng in cui ha scritto, siamo cosi' sicuri che sia una
violazione della privacy? ... io ho qualche dubbio ...
e del resto, si tratterebbe di mandare solo quella email, poi finisce
li' ...
(ps. e' arrivato su it.faq la FAQ di it.sesso.discussioni? ce l'hai da
inserire nel tuo sito?)


li' ...
Se tutti i lettori di un NG inviassere "una sola" e-mail a tutti
quelli che vi hanno scritto...
Direi che e' meglio inviare sul NG un messaggio dove si dice
"scrivetemi se volete ricevere ecc. ecc."

"scrivetemi se volete ricevere ecc. ecc."
oh beh! se si dovesse far questo, allora si puo' continuare a fare
come ora, quando di solito il nuovo arrivo posta la domanda "dove
posso reperire la faq?" ... e gliela si invia via email ...


"scrivetemi se volete ricevere ecc. ecc."
Questo invece e` certo che disturba (poco o tanto) tutti. E poi, con quale
ricorrenza lo invii? Se e` poco frequente, i nuovi rischiano di perderselo, se
e` troppo frequente diventa noioso...
Ciao.

Finestre 95 o 98 si puo' fare pure, ma e' estremamente piu' incasinato.
Il Sistema Operativo (o anche il sistema operativo) c'entra assai poco.
Basta (per esempio) qualunque schifezza supporti Perl, poi Perl fa tutto il
resto. Quindi anche Windows 95/98/NT. Sarebbe invece senz'altro un pelino piu`
complicato in DOS 5, ma io giurerei che si possa fare anche li`.
Considera anche che non e` necessario avere qualcosa che ti gestisca tutto:
prelievo, esame, scrittura e inoltro. Questa e` ovviamente la situazione ideale
e, come detto, in Windows 95/98/NT e` perfettamente accessibile attraverso Perl.
Si puo` anche pero` continuare tranquillamente a ritirare i messaggi con il
proprio lettore di news, esportarli e processarli con un programmino separato e
reimportare i messaggi generati nel programma di posta per il successivo
inoltro.
Ciao.

Tu credi...
Aho`! ma che opinione hai della gente (o dei programmi di posta)? Con Agent: ti
posizioni sul messaggio; pulsante destro del mouse; selezioni "Filters->Add Kill
Filter"; "Kill Action" = "Delete"; "Ok".
Ho visto anch'io degli impediti da paura, ma apposta ha detto "5 minuti"! Uno
"normale" impara in 20 secondi.
Di' piuttosto che per alcuni e` un'operazione culturalmente ripugnante:
personalmente il pensiero che qualcuno voglia scrivermi e non possa raggiungermi
mi e` insopportabile e preferisco di gran lunga il modesto disagio di ricevere
ogni tanto qualche messaggio non richiesto, o un po' di pubblicita` e financo
(rarissimamente, per fortuna) degli insulti.
Per questo stesso mio atteggiamento sono una preda facile per barboni,
vuccumpra` e persone moleste in genere. A volte e` dura, ma l'alternativa
sarebbe, a miei occhi, peggio.
Ciao.

:DDDDDDD -------^^^^^^^^^^ = majordomo!!! :))))))
Si`, d'accordo; non ci trovo pero` nulla di cosi` irresistibilmente ridicolo.
Ciao.

 reimportare i messaggi generati nel programma di posta per il successivo
Bruscoletti di pane. Peccato che, sempre in Perl, con INN (ovviamente sotto
UNIX) il tutto e' assolutamente lineare e automatico. Fra l'altro, prova a
realizzare cio' di cui parli, poi ci sentiamo.


 Si`, d'accordo; non ci trovo pero` nulla di cosi` irresistibilmente ridicolo.
Hai qualcosa contro la mia persona o contro la liberta' di espressione?


 Di' piuttosto che per alcuni e` un'operazione culturalmente ripugnante:
Cio' e' irrilevante rispetto alla discussione.


realizzare cio' di cui parli, poi ci sentiamo.
Non ho provato (nel senso di un automatismo completo, la procedura di ripiego
descritta e`, come detto, ampiamente sperimentata), e quindi tutto quello che
dico e` giustamente passibile di verifica e correzione, non vedo pero` dove sia
la difficolta`.
Intanto non e` escluso che tu trovi un port di INN per Perl Win32. Il protocollo
NNTP in ogni caso non e` 'sta gran cosa, e comunque non devi preoccupartene
troppo, perche' c'e` gia` chi l'ha fatto per te e un modulo NNTP (e anzi piu`
d'uno) lo trovi anche in Perl Win32:
  use Net::NNTP; 
  $nntp = Net::NNTP->new("
some.host.name
");
poi ottieni la lista degli articoli disponibili con
  $lsart = $nntp->newnews ( SINCE [, GROUPS [, DISTRIBUTIONS ]]); #(*)
quindi i singoli articoli con
  $art = $nntp->article( [ MSGID|MSGNUM ] );
ovvero puoi ottenere i soli header con
  $head = $nntp->head( [ MSGID|MSGNUM ] );
Il filtro sui messaggi per recuperare gli indirizzi e` una stupidata (e c'e` un
bel pacco di moduli anche qui che aiutano la loro parte). Per inviare i messaggi
generati scegli il modulo SMTP che piu` ti aggrada (lo stesso SENDMAIL a cui sei
probabilmente affezionato sotto Unix, tanto per dirne uno), e la cosa e` fatta. 
Non sto facendo una difesa di Windows 95/98/NT; non ho esperienza di Unix o di
Linux, ma ho abbastanza esperienza di Windows per dire che qualsiasi cosa
d'altro non puo` essere che meglio.
E` il port di Perl sotto Windows che e` sufficientemente buono da consentire di
fare gran parte di quello che faresti sotto Unix. E, per il problema specifico,
"gran parte" e` piu` che sufficiente.
Ciao.
(*) Naturalmente questo non funziona, almeno sul server 
news.tin.it
, che sembra
avere disabilitato il comando NEWNEWS, ma le seguenti righe, frutto di circa 3
minuti di lavoro e di una conoscenza assai approssimata del protocollo NNTP,
forniscono il primo articolo disponibile.
Essendomi dato a suo tempo il limite teorico di una settimana per realizzare la
cosa, io continuo a pensare che ci riuscirei.
Non giuro sull'efficienza (anzi, potrei anche giurarci, in un certo senso), ma
il risultato finale sarebbe certamente "lineare e automatico" per chiunque.
    use Net::NNTP;
    $nntp = Net::NNTP->new("
news.tin.it
");
    ($count, $first, $last, $group) = $nntp->group("it.news.gruppi");
    $nntp->nntpstat($first);
    $art = $nntp->article();
    foreach $riga (@{$art}) {
      print $riga;
    }
    $nntp->quit;

Hai qualcosa contro la mia persona o contro la liberta' di espressione?
Ne' l'uno ne' l'altro, credo, sebbene, cosi` a priori, non ne posso esserne
completamente certo.
Diciamo che, come mia normale disposizione d'animo verso chiunque, non ho
solitamente nulla contro nessuno e stimo grandissimamente la liberta` di tutti.
Affermazione, mi rendo conto, assai generica e astratta, cosi` come suona, ma mi
rendo disponibile per una verifica personale.
Questo pero`, scusa, che cosa ha a che fare con il trovare o meno ridicolo gli
errori di qualcuno?
Magari e` solo questione di linguaggio: io faccio un uso estremamente parco
delle faccine, e per scrivere ":DDDDDDD" (che neppure so con esattezza che
significhi nella sua forma semplice ":D") e ":))))))" devo proprio sganasciarmi
dalle risate. E naturalmente per me ":)" o ":-)" non e` equivalente
all'ammiccamento ";-)" (traducibile, in questo contesto, con un "non te la
prendere"), sebbene veda che alcuni lo usano in questo senso.
Cosi`, il tutto mi pare eccessivo, per un banale errore che non compromette la
correttezza sostanziale delle (peraltro poche) informazioni fornite.
Magari poi sbaglio, come al solito, e tu non intendevi esprimere questo (o avevi
ottimi motivi per esprimerlo), ma certamente la liberta` di espressione non e`
mai stata messa in discussione, ne' la tua persona in alcun modo criticata.
Ciao.

#2 La maggioranza (me compreso) si uscia a farlo
Io ho solo specificato in che senso "uscia" a me.
Ciao.

 il risultato finale sarebbe certamente "lineare e automatico" per chiunque.
Ok, ok, accetto, ma _comunque_ con INN, Perl e UNI* e' molto piu' lineare.
Ciao :)


 correttezza sostanziale delle (peraltro poche) informazioni fornite.
Io non ho mai messo in dubbio la correttezza sostanziale delle informazioni
fornite. Mi ha solo fatto ridere il magiordomo, e volevo ridere in pubblico.


 Io ho solo specificato in che senso "uscia" a me.
Vero, l'avevo dimenticato. Ok, hai ragione.
