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Titolo: morbosità e un quesito

ho trovato schifoso oggi il comportamento di mediaset. hanno cercato il 
pianto a tutti i costi, costringendo il povero costa a stare davanti alla tv 
in modo da inquadrarlo quando avrebbe pianto.
mi chiedo se un airbag che si apra in caso di incidente e protegga la parte 
superiore del corpo avrebbe oggi salvato la vita al pilota. credo che cmq un 
airbag che protegga almeno tale parte del corpo forse potrebbe essere utile 
anche in caso di investimento da parte di un'altra moto ma nn so, boh ?
strane poi le parole di lorenzo sul fatto che già alle 13.30 circa o cmq 
prima della sua partenza sapeva già della morte di tomi. o faceva 
riferimento al fatto che qualcuno gli ha detto che le condizioni erano senza 
speranza oppure la morte è intervenuta prima della sua partenza e solamente 
alle tv è stato detto dopo xkè dovevano prima informare i parenti.
cmq nella tristezza della vicenda rimane la luce e la gioia di chi se ne va 
facendo quella che ama lasciando cmq un segno del suo passaggio in questo 
mondo. 

 mondo.
condivido pienamente.

> ho trovato schifoso oggi il comportamento di mediaset.
Cosa c'entra Mediaset ?
Io seguo la MotoGP su Mediaset Premium, dove i conduttori sono altri.
E si sono comportati ottimamente, senza indulgere a nessun tipo di commento 
o forzatura. Hanno espresso solo il loro dispiacere e rammarico per Shoya 
che era un ragazzo che conoscevano e che stava simpatico a tutti.
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-  delayed for lightnings
A la derecha va el Tercio.....

 era un ragazzo che conoscevano e che stava simpatico a tutti.
ssì, in effetti più che "Mediaset" è chi ha gestito la situazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c83ef37$0$18997$4faf...@reader5.news.tin.it...

cmq trovo ridicoli quei cubi di gomma che i commissari mettono davanti 
all'incidentato. se arriva una moto quel cubetto vola via in un attimo.
la mia proposta è questa: appena c'è un incidente grave, la direzione gara 
fa scattare un allarme sul cruscotto del pilota (ben visibile e rumoso, come 
si possa fare questo nn lo so in concreto) e subito il pilota deve 
rallentare andando pianissimo in qualunque punto si trovi. in questo modo 
gli interventi potrebbero essere migliori e più sicuri. 

 prima della sua partenza sapeva già della morte di tomi.
Credo un problema di traduzione, o comunque di lingua.
-- 
 Candido

 potrebbero essere migliori e più sicuri.
la tua proposta in qualità di?

Candido scriveva il 05/09/2010 :

beh può essere, però nell'intervista ha proprio detto che ha saputo 
della morte poco prima della gara.

 della morte poco prima della gara.
Secondo me si sono capiti male, perché diceva "ho saputo, mi hanno detto
prima della gara", ma senza specificare se si trattasse della gravità
dell'incidente o esplicitamente della morte.
In effetti non mi è piaciuto molto "l'approfondimento" della questione
in diretta, come se fosse davvero importante questa cosa.
-- 
 Candido

della morte poco prima della gara.
A parte la panzana di dover avvisare i parenti (quando precipita un
aereo mica dicono sono tutti vivi in attesa di avvisare, no?), volendo
usare un poco di cattiveria, se i piloti avessero saputo prima della
morte di Tomizawa avrebbero potuto magari rifiutarsi di correre per
solidarietà. Facendo così perdere miliardi all'organizzazione. Oppure,
per non incorrere in penali avrebbero potuto fare altre cose, per
esempio "correre" tutti in fila indiana a velocità autostradali, solo
per dire eh?!, annullando così lo "spettacolo".
Tutto questo solo ed esclusivamente a voler essere cattivi, invece
l'organizzazione è fatta di gente onesta che dei soldi se ne frega e
quindi, se lo avessero saputo prima, ai piloti lo avrebbero detto.
Anzi avrebbero di loro iniziativa annullato la gara.
-- 
Wild Cat 
PS: non riesco a stabilire quale dei due periodi che ho scritto mi
suona più assurdo.

 solidarietà.
Per solidarietà ?
Solidarietà a cosa ? E' stato un'incidente di gara; con un esito tragico, 
ma sempre di incidente di gara si tratta.
Si fosse verificato alla partenza quando l'eccessivo numero dei 
partecipanti
causa spesso e volentieri degli incidenti, si potrebbe parlarne.
Tra l'altro, i piloti di MotoGP non è che si apprestassero ad andare a una 
1a cinematografica, ma a correre gli stessi rischi di quelli che avevano 
corso nella Moto2. (Come sempre d'altronde).
Si fosse trattato di un'incidenta causato dalla poca sicurezza  della 
pista,il discorso sarebbe stato completamente diverso.
Ma il pilota che cade ed è investito da quelli che gli sono attaccati, 
poteva succedere a Misano anche se il senso di marcia fosse stato 
l'originale e così in qualsiasi altra pista.
Per ultimo, argomento di bassa lega, ma realistico.
I piloti sono pagati (e molto) per correre determinati rischi.


 I piloti sono pagati (e molto) per correre determinati rischi.
e soprattutto la fanno perchè è il loro più grande desiderio. è da ieri 
che non faccio che ripetere: noi per strada rischiamo molto di più e 
non si fa niente da decenni per migliorare la sicurezza.

C'e' un aspetto medico-legale da non dimenticare
la morte, cosi' come la intendiamo nel senso comune, e la dichiarazione di 
morte (o accertamento) da parte del medico preposto, sono due cose differenti.
   Il medico fa il suo lavoro, ma se dichiara la morte sul posto, non va 
dimenticato che l'area viene immediatamente isolata e deve intervenire il 
magistrato per autorizzare lo spostamento della salma.  Con tanti saluti 
alle gare successive.  Cosi' si esegue la rianimazione e si svolgono tutti 
gli interventi sul posto e in ambulanza fino al Pronto Soccorso ospedaliero. 
  e' qui che il medico preposto dira' prima o poi la fatidica frase.
Come ha chiarito Macchiagodena, la procedura medica e' stata eseguita 
correttamente, e tutto il possibile e' stato fatto.  La decisione sullo 
svolgimento delle gare in corso spetta ad altri.
Paolo

 pista,il discorso sarebbe stato completamente diverso.
Ma infatti... incidente senza colpa per nessuno, d'altronde se corri a 250 
con indosso una tuta in pelle (cioe' praticamente nudo, agli effetti di 
protezione dai colpi) non e' che puo' andare sempre bene, e' gia' buono che 
se ne ammazzino cosi' pochi... l'alternativa e' non fare piu' corse in moto 
(o magari quando inventeranno il campo di forza portatile...) 
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

PMF ha usato la sua tastiera per scrivere :

ecco il nome che mi mancava: Macchiagodena.

Il 06/09/2010, PandaR1 ha detto :

forse mi sbaglio, ma a me sembra che pochi piloti abbiano adottato i 
nuovi airbag. non che questo tipo di protezione avrebbe potuto salvare 
Tomizawa, però se una protezione ulteriore esiste e non devi pagarla 
personalmente 1000 euro, perchè non utilizzarla?

 euro, perchè non utilizzarla?
Perchè magari si sentono limitati nella libertà di movimento sulla moto.


 personalmente 1000 euro, perchč non utilizzarla?
Non so, magari non e' ancora a punto al 100, comunque non credo che in 
questo caso sarebbe bastato (non so quanto e' il tempo di sgonfiamento, 
penso sia molto piu' lungo di quello di una macchina perche' se cadi e 
scivoli magari passano 2 secondi prima che picchi, quindi forse quando le 
altre moto lo hanno centrato sarebbero stati ancora gonfi, in ogni caso 
male non possono fare...)


Sembra che PMF abbia detto :

Tutto vero, tranne il fatto della frase da dire, in Italia non e' come 
in USA, occorre firmare solo dei documenti.
Vero che comunque avrebbero sequestrato il circuito.
Mi viene il dubbio che a volte si cerca di tenere in vita il moribondo 
piu' del necessario per non farlo morire sul posto.
Anche nel caso di Senna si parlo' di questo.
-- 
MaxDamage

 Perchè magari si sentono limitati nella libertà di movimento sulla moto.
Lorenzo ci sta vincendo un titolo mondiale.

 male non possono fare...)
no no, guarda che ho subito precisato che ciò che ho detto esula 
completamente dall'incidente di Tomizawa. era una riflessione che mi 
sono posto ieri e volevo capire se era solo una mia impressione o se 
effettivamente ci sono pochi piloti che utilizzano l'airbag.

ma sempre di incidente di gara si tratta.
Ma si, certo. Parlavo di organizzatori che non hanno voluto correre il
rischio che  lo facessero.
-- 
Wild Cat

 del necessario per non farlo morire sul posto.
no, "semplicemente" perche' lo prevede il protocollo, la procedura medica. 
Se interviene ambulanza, e il rianimatore parte con le procedure di 
ventilazione, protocollo prevede che ambulanza si diriga presso piu' vicino 
pronto soccorso.
Paolo

Scriveva MaxDamage lunedì, 06/09/2010:

imho la morte in senso "medico-legale" di Tomizawa è avvenuta in 
ospedale all'ora che è stata dichiarata. la morte in senso 
"vita-futuro" di Tomizawa è avvenuta nell'esatto istante 
dell'incidente.
tutto qui.

 Anche nel caso di Senna si parlo' di questo.
Si, ok, sequestri il circuito fermi tutto tanto ormai il pilota e' morto, 
poi, se la pista e' insicura ben venga, ma in questo caso sarebbe stato 
completamente inutile...


gli interventi sul posto e in ambulanza fino al Pronto Soccorso ospedaliero. 
spesso succede la stessa cosa per strada, è cinico, ma così possono
riaprire il traffico.
p.s.
per il morto non cambia nulla.
-- 
Alty
Vfr Vtec

Lorenzo ci sta vincendo un titolo mondiale.
e l' ha salvato nel tuffo nel laghetto.
-- 
Alty
Vfr Vtec


non è cinismo, per dare per morto clinicamente devi avere o lo 
sbudellamento o la decapitazione o il rigor mortis, cosa che quando 
arrivi su un traumatizzato non hai praticamente mai, c'è sempre un 
qualche segnale vitale un tentativo disperato di sopravvivere, un 
riflesso e non puoi mai sapere *lì sul momento* se ce la farà o no, solo 
le prime 2 condizioni ti dicono che sei di fronte ad un riflesso ma è 
già morto.
ciao!

 aereo mica dicono sono tutti vivi in attesa di avvisare, no?),
Perchè deve essere una panzana?
Eventualmente dicono che c'è stato un incidente e non si sa se ci sono 
sopravissuti.
E' ben diverso che dire che è morto il tal dei tali ed i genitori lo vengono 
a sapere dai media, no?
ciao.

Anche nel caso di Senna si parlo' di questo.
E' una constatazione/accusa che ho letto piů volte sulla stampa straniera (specialmente
anglosassone)
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 potrebbero essere migliori e più sicuri.
certo,sai che bello specie in moto 2 dove sono in metà di mille,magari 
ingarellati in 4 o 5 uno in quel momento non sta guardando il 
cruscotto,gli altri invece rellantano ....
MINCHIONE