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Titolo: R1-R7-R6 Elucubrazioni(seghe mentali) sui telai

L'altro giorno, stranamente, non ero oberato di lavoro e me ne giracchiavo
per internet a vedere foto delle Yama serie R, al che ho inziato a
esaminarle per bene....
E mi sono fatto questa idea: sono tutte contraddistinte dallo stesso nome ma
non c'entrano nulla l'una con l'altra! Hanno telai completamente diversi,
forse R1 e R6 sono piu' simili , hanno cioe' telai con il delta fuso in un
blocco solo e con forme non lineari, guardando bene il telaio dell'R7 invece
si nota subito che la delta e' divisa in due blocchi, c'e' una saldatura
proprio a meta' della sua lunghezza, e la forma del telaio e' molto piu'
simile a quella dei telai tipo YZF e Kawa, cioe' piu' , come dire,
"squadrati" .
Mi chiedevo come mai il telaio della R7 fosse di concezione cosi' diverso,
non come quote ciclistiche (che sono cmq differenti) piuttosto come tecnica
di realizzazione e come forma, e quella saldatura proprio a meta'? Deve
essere realizzata con una precisione molto elevata affinche' il telaio non
risulti storto e non si rompa di netto a causa di un colpo.
Non so, ho scritto tutto questo per vedere chi altri se ne fosse accorto e
avesse inziato a farsi le mie stesse domande, che pareri vi siete fatti
della cosa?
Forse i telai di R1 e R6 sono meno adatti alla pista? Da cio' che si e'
visto in SS non si direbbe, e allora qual'e' il motivo per cui il telaio di
una R6 ha una forma molto piu' complicata rispetto ad un R7 ( i costi
dovrebbero essere maggiori?).
Ciaxxxxxxxxxxx
Max
ICQ : 32641674
Milano - 
m...@elettrodata.it

 wrote in message
9092je$t6i$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Le osservazioni che hai fatto sono sicuramente molto attente,
e a tempo le feci anch'io, le 3 moto hanno ben poco in comune dal lato
tecnico a partire dal telaio, motore e sospensioni, io me lo sono spiegato
così: ho pensato che vista la ciclistica mobile(sospensioni) montata
sulle 3  l'R7 è fondamentalmente quella più devota alla pista e visto anche
il
prezzo, il telaio penso che abbia tecniche di costruzione e geometrie
diverse
perchè credo che sia fatto di una lega di alluminio differente, che quindi
risponde alle
sollecitazioni in maniera diferente, e poi in una moto come l'R7 proggettata
esclusivamente (esclusivamente perchè la versione più economica costa 50
pali)
per la pista c'è un'approccio diversa per il proggettista, e cioè in
un'ottica di
proggettazione prettamente "Recing" prevalgono problematiche totalmente
diverse da quella stradale, e cioè l'accesso al motore da parte dei
meccanici
il quale deve essere rapido visto la frequenza, il telaio è
ingegneristicamente
calcolato per avere un maggior rendimento in pista anche pur rispettando i
codici stradali, si trascura l'estetica e altre parti che per uno stradale
sono
importanti.
Ciao
 spero che la mia opinione abbia sostenuto la problematica,
 è solo un'opinione non mi credere un presuntuoso che
 crede di sapere tutto.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Nel flusso indefinito del tempo e degli stati d'animo
                              gran parte della storia è scritta nei sensi.
 ((((((((((-------  Maso Duca 748y .  it -----------)))))))))))
Come la pioggia nel mare,
                                   così mi dissolvo in me stesso.
Spesso siamo carcerieri di noi stessi e con la chiave in
tasca invochiamo liberta' .... ho deciso di aprire la cella
.... ora guido una moto !

dovrebbero essere maggiori?).
I costi probabilmente sono piu' o meno uguali. Quello che costa
davvero nella produzione di un telaio e' lo stampo. Una volta fatto
quello il telaio in se costa una cifra ridicola. Che poi te lo
facciano pagare oro e' tutt'altro paio di maniche.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

facciano pagare oro e' tutt'altro paio di maniche.
Si, in generale la pensavo anch'io cosi', ma non so se e' cosi' semplice,
forse i costi dipendono anche molto da dove si effettuano le saldature, e
sul telaio dell'R7 sono fatte in punti ... diciamo "insoliti"...


sul telaio dell'R7 sono fatte in punti ... diciamo "insoliti"...
Si. E' cosi' semplice. Ti garantisco che e' meglio non sapere quanto
costa un telaio al produttore, dal piu' sofisticato al piu'
semplice...


semplice...
Non e' proprio possibile riuscire a comprare i pezzi direttamente dal
costruttore, eh? azz...
Ciaxxxxxxxxxxx
Max -  Segretario ufficiale del BAFANGULATORE!


 costruttore, eh? azz...
No, perche' il costruttore per contratto non li puo' vendere se non alla
casa che poi li commercializza.
Per farti un esempio: al CRF avevo bisogno di fare prove su una turbina K26
della KKK.
Ho fatto l'ordine d'acquisto, esponendo a budget il valore commerciale a
ricambio (pensa l'ingenuita'..) della turbina equivalente a 1570000 lire.
Pensa la sorpresa quando mi sono trovato caricate ... 180000 lire per la
turbina!
Ho telefonato agli acquisti temendo un errore ed il Capo Ufficio mi ha
chiesto: "Ma ti xe semo? Cosa pensi che paghiamo il prezzo di listino quando
poi le mettiamo a ricambio? Mona!" :=))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 Ciao da un Carlo
Paolo

costruttore, eh? azz...
Onestamente non ne ho idea. Credo pero' che a meno di avere conoscenze
molto in alto presso il produttore (ammesso che la casa non se lo
faccia internamente, come fanno quasi tutte le jap) dubito che ci sia
il modo.


Solo marketing e basta!
No, in questo caso non credo. Primo, perche' allora tutti i telai R6 e
R1 sarebbero verniciati di nero... :)))
Secondo, perche' un telaio nato per essere usato con le slick in pista
non necessariamente va cosi' bene con pneumatici dalla carcassa trenta
volte piu' morbida e sospensioni che vanno per grazia ricevuta...


telaio "fatto in tubi" da un tizio, con tanto di metro e saldatore. 
Fatto da Sportmotor. E il motore adesso dovrebbe essere quello di un
CBR1100XX.


turbina!
Beh, mica male, un rapporto di 10 a 1... cioe' un telaio nuovo a noi costa 6
milioni, alla casa 600K...
Fossero questi i costi non ci si preoccuperebbe neanche piu' di cadere..
;-))


aperto in due.
"Ovviamente" volevo dire: Il telaio di una moto da GP alla prima BUCA
lo trovi aperto in due.
Ciao, Edo


telaio al produttore, dal piu' sofisticato al piu' semplice...
Specialmentre se poi si confronta questo costo con il prezzo al
pubblico del ricambio. Ma questo non vale solo per i telai, purtroppo!
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"(Tommaso d'Aquino)

milioni, alla casa 600K...
Esatto. Il ricambio viene venduto a 10:1. Salvo casi particolari in
cui il rapporto e' anche piu' elevato.


CBR1100XX.
Credo che Paolo si riferisse a quella mezza Africa Twin con motore
CBR9 e telaio in tubi vincitrice di campionato italiano di categoria X
x un paio d'anni ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

Ohlins special ed un mono WP!
:-|°°°°° acc...ho sbavato sulla tastiera:-)
Motosaluti .
Riccardo Brazioli    Mariano C.se (CO)      
CBR900RR'99 & CBR900RR'96 for only track use 
riccardo...@tin.it
 
ICQ 45251343                                                   
utenti.tripod.it/motopista


Ti posso assicurare che anche il telaio dell'R1 si apre in due con mooolta facilità, visto con i
miei occhi 4-5 casi:-(


 pubblico del ricambio. Ma questo non vale solo per i telai, purtroppo!
Ok i ricambi costano una cifra, ma sapete quanto costa all'azienda
produttrice tenera a ricambio un compnente si una moto per 10 anni dopo che
finisca fuori produzione?
Questo è previsto dalla legge!!!!!!!!!
Ciao
Walter

 x un paio d'anni ;)
Mi sa' tanto che vi' sbagliate tutti e 2
fino a pochi anni fa' geminiami "installava" i motori del
cbr900 ;-))
Ciao Massy

 Ciao Massy
Paolo

 cbr900 ;-))
Esatto.
Gemognani, con pilota Dall'Aglio ha spadroneggiato per parecchio tempo nella
Open con la sua moto con telaio in tubi e motore CBR 900.
Ora pero' credo sia motorizzata R1, Bruno dovrebbe averla vista passare in
rettilineo alla 2 ore di Monza, guidata da Dall'Aglio e Pasini.
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

finisca fuori produzione?
Vogliamo parlare delle spese di stoccaggio degli adesivi? :-((
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione!


cbr900 ;-))
...e lui stesso ama definirsi un "fabbro".


 Vogliamo parlare delle spese di stoccaggio degli adesivi? :-((
Bravo Rick: questa e' la migliore che hoi letta negli ultimi anni..
:=DDDDDDDDDDDDD
E continuando a scavare, vogliamo farci due conti di quanto costa REALMENTE
lo stesso adesivo che tu poi compri a 470000 + IVA?
Ho valutato che gli adesivi della Suzuki se li facevo dipingere da Annigoni
mi costavano uguale e in piu' mi pigliavano valore! ;=)))))))


 RickRD
Paolo

mi costavano uguale e in piu' mi pigliavano valore! ;=)))))))
gia' ti vedo, con il ritratto della contessa Serbelloni-Mazzanti-
-Viendalmare sulla carena!  :4pppp   ;4))
Birra & SalCiccia ;4))
-- 
Sandro & Scarabeo 150 "Su Karrabusu" / Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB
****** GFC page:  
http://www.tremila.net/floop/the_gfc_page.htm
 ******
* SFC * RedFlyerClub"PPCSP" * McC4FFC#554 * IHM_Ichnusa * VBIAAA ecc.*
************ Pisitteddu & Kiwetta (i Gippiolini Ninja) ***************

x un paio d'anni ;)
Infatti. Se vuoi venire da Sportmotor ce l'hanno sul furgone, sono
pieni di poster e l'assistenza la curavano loro.


 -Viendalmare sulla carena!  :4pppp   ;4))
Quindi paragoni il Carlo al rag. Fantocci?
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK
ICQ 77956176

 Quindi paragoni il Carlo al rag. Fantocci?
Prego, io SONO il rag. Fantocci!
O, se preferisci, il rag. Pupazzi....;=))))))))))
Mi perdoni, eminenza, mi si intrecciano i diti... non volevo.....
Ciao da un Carlo
P.S. Leggi BENE la mia signature e un mondo nuovo ti apparira'.
Capirai tante cose su di me... ;=))))))))))


 Scemo del Villaggio
Penso d'aver colto il sottile sarcasmo ...


O, se preferisci, il rag. Pupazzi....;=))))))))))
Quella dell'orologio e' una delle pochissime gag che mi ha fatto
ridere negli ultimi Fantozzi... :))


Questo è previsto dalla legge!!!!!!!!!
vaalo a dire alla Cagiva per i ricambi Morini......ciao RObyB12(bandit 1200)

pieni di poster e l'assistenza la curavano loro.
Ci verrei non solo x vedere i poster ;)
