Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.classica


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.classica	Lingua, letteratura e civilta` greca e latina
+--------------------------------------------------------
Il NG it.cultura.classica si propone come luogo telematico di
discussione su argomenti relativi alla civiltà greca e latina. Non sono
posti limiti cronologici, potendo anzi la definizione stessa di
"classico" essere oggetto di discussione all'interno del NG. In
particolare, nel NG si potranno trovare:
1) Questioni grammaticali o linguistiche relative al greco o al latino.
2) Questioni relative alla traduzione di termini o passi particolari
delle letterature classiche.
3) Discussioni sulla letteratura dell'antica Grecia e dell'antica Roma.
4) Discussioni sulla "civiltà letteraria" relativa al mondo classico
(aspetti sociologici, antropologici, religiosi...) e sulle cosiddette
"scienze sussidiarie": paleografia, epigrafia, archeologia (che
meriterebbe un NG dedicato e che verrà intesa in questo NG come
funzionale alla ricostruzione di una civiltà letteraria)...
5) Segnalazioni e richieste bibliografiche.
6) Discussioni e scambi di informazioni sugli strumenti informatici
relativi allo studio del mondo antico.
Sono in-topic eventuali annunci commerciali relativi al mondo classico
(vendita di software specifico per greco e latino, segnalazioni di case
editrici relative alla civiltà greca e romana, ecc.).
Sono tollerate (con misura) questioni relative ad altre lingue e civiltà
antiche che si trovino al momento prive di un NG ad esse dedicato.
Non sono ammessi:
1) Sterili flames e prevedibili attività di trolling sulla
contrapposizione scientifica-umanistica o sulla "utilita'" delle lingue
e della cultura classica, argomento che tuttavia potrà essere oggetto di
discussione seria e inserito in una FAQ.
2)Richieste di traduzione di versioni e in generale di esecuzione di
compiti scolastici, fenomeno che affligge già it.scuola e parecchi NG di
it.cultura e per cui si auspica la creazione di un gruppo apposito
(it.scuola.aiuto?).
3)Annunci commerciali non strettamente attinenti agli argomenti
proposti.
4)Catene di S. Antonio, Make money fast, apologie di Rasmus Lino (!) e
ogni altra attività di spamming.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iQCVAwUBNv6AegtzqXg8Yg0tAQF9ogP/YJrV+08tEoYKdG8odOO70hg4hzL/r1SX
EpGmVE7VkSiocCRHv4y7xwqGYQbPPtubalAH6q5xCuEyM4uZQwAnjDkkx2WJLZTn
bz29JiCuLFQNBApwh9g5KcH4elgVh0VDQVgTBQCps2hgD5cmF2J+PvMjSxCwdIdg
57Wt71uOsD4=
=RiJ9
-----END PGP SIGNATURE-----

it.cultura.classica	Lingua, letteratura e civilta` greca e latina
Bello, Massimo. Ci sono. Ma moderato o no? In assenza di
specificazioni direi di no... ma io amo la robomoderazione, che
eviterebbe, con il controllo umano del primo post di ogni autore, la
presentazione di compiti scolastici: che ne dici?
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

 presentazione di compiti scolastici: che ne dici?
Forse è una buona idea. Aspetto pareri di altri. L'avevo pensato non
moderato in considerazione del prevedibile basso traffico; ma in effetti
sono spesso proprio i ng a basso traffico che vengono afflitti dagli OT:
Se it.fan.elio fosse moderato, al posto di decine di messaggi al giorno
ne avrebbe uno o due; non parliamo di IDLM, che ben conosci. La
robomoderazione è una soluzione "leggera" che potrebbe andar bene (so
che cos'è ma non so come si fa ad accedere al robodemone; al limite
imparo). Però a me interessa beccare i 75 voti. Piuttosto, via libera.

presentazione di compiti scolastici: che ne dici?
Un post non e' un compito scolastico e non spetta a nessuno dare 
voti. Il Moderatore non deve entrare nel merito del post, non sta a
lui giudicare se il post e' rosso o giallo, verde o blu, ma e' compito
suo decidere, in base al Manifesto, se il post e' bianco o nero, se e'
bianco passa se e' nero no. E se il postante pensa che il suo post 
sia bianco invece che nero? Allora qui ci vuole una sede appropriata
dove qualcuno preposto possa decidere. Che siano i postanti
del gruppo, il GCN o una commissione incaricata etc etc...
Follow-up su ING dal titolo " Bianco o nero". Qui siamo OT.
Saluti Giovanni

> Bello, Massimo. Ci sono. Ma moderato o no?
Be', se lo fate magari vengo a lurkare, e se sbaliate vi corriggero' :-)

Follow-up su ING dal titolo " Bianco o nero". Qui siamo OT.
Capire qualcosa... mai, eh? ;-)



Buonasera,
che ci faccio qui?
Chi frequenta it.scuola (Massimo Manca in particolare) ricorderà forse che
insegno matematica.
Prima di mettermi cortesemente :-))) alla porta, ascoltate le mie ragioni
per favore.
Grazie.
Da tempo affermo che la mia è una materia classica e non scientifica.
La matematica infatti non utilizza il metodo galileiano di ricerca, non si
occupa di misurare e descrivere la realtà come la fisica, la chimica etc.,
costruisce astrazioni, modelli per tutti i mondi possibili anche se  per uno
strano caso o per magia i suoi strumenti sono utilizzati dalle scienze.
Inoltre credo che faccia parte a buon diritto della cultura greca, i greci
infatti "inventarono" la matematica costruendo quel metodo che ancora oggi
la caratterizza: astrazione, generalizzazione, costruzione di formule e di
sistemi.
La geometria che studiamo è praticamente quella elaborata da Euclide, o chi
per lui, credo nel VII secolo a.C., un pezzo di cultura greca che è presente
in tutti i programmi ministeriali. Scusate, ma non vi sembra interessante
che i nostri ragazzi continuino a ricostruire il pensiero greco, enunciando
assiomi e dimostrando teoremi di geometria?
A volte, scherzando con i miei colleghi , sostengo che io per anni faccio
studiare ai miei ragazzi un classico greco, anche se non in lingua
originale. Perchè il pensiero di  questo popolo eccezionale , può essere
descritto meglio dalle sue produzioni teatrali che da quelle matematiche?
Che non furono assolutamente solo applicazioni pratiche, le figure
geometriche sono interpetrabili solo nelle idee di Platone e ancora oggi
sono così concepite. E anche gli altri temi delle matematiche....
Prima di continuare ... postatemi eventualmente un segno della vostra
insofferenza... e tacerò.
Ciao, comunque ammiratrice del mondo greco.
Natalia

Capire qualcosa... mai, eh? ;-)
Prendevo solo spunto da quello che dicevate per affermare un mio
pensiero, chiaro che non ce l'avevo con te o con Massimo.
Anche se il dubbio che potevate fraintendere mi era venuto.
Colpa mia, chiedo scusa ad entrambi. Non volevo tirarvi in ballo. ;-)
Saluti
Giovanni

strano caso o per magia i suoi strumenti sono utilizzati dalle scienze.
Perche' cerchi di giustificarti :-)?
Forse che un docente di materie scientifiche, che "utilizza il metodo
galileiano e si occupa di misurare e descrivere la realta'" (in realta',
non credo di fare soltanto questo) non puo' essere, nel suo piccolo, anche
cultore delle belle lettere? O almeno, se non proprio cultore, uno cui
piace, tra una misurazione e una descrizione, leggere una poesia di autore
classico o riprendere, dall'ultima scansia dell'armadio, un libro studiato
a scuola? Inoltre, credo che della cultura classica facciano parte, a buon
diritto, anche autori come Plinio, o Lucrezio, che di scienze naturali si
sono in qualche modo occupati. E ho fatto due nomi a caso. Se il gruppo si
fara`, credo che una lurkatina di quando in quando.... Non riproponiamo le
solite, stanche, contrapposizioni fra le 'due culture', cerchiamo di
superarle: magari riusciremo a fornire un servizio migliore ai nostri
alunni (nelle mie lezioni di geografia generale, quando le facevo, non
mancavo di parlare delle concezioni 'classiche' della terra e
dell'universo, dell'astronomia dei caldei e dei greci, delle 'misurazioni'
di Eratostene, etc etc....)

 aumentare la conoscenza del mondo classico.
Ho in effetti (gravemente!) dimenticato il punto fondamentale sulla
didattica e lo inserirò senz'altro. Per il resto, non ne farei un NG
troppo "missionario".

 Da tempo affermo che la mia è una materia classica e non scientifica.
D'accordo sul thread che sarebbe IT sul ng (io, per inciso, faccio
sempre ai miel allievi la dimostrazione della lunula di Ippocrate per
dimostrare le conoscenze scientifiche dell'antichità), ma qui è al
momento inopportuno che prosegua. Le "scienze" nel mondo greco e romano
rientrano nel topic ed eventualmente lo sottolineerò meglio.
Vorrei invece un parere sulla moderazione. Ho capito il senso del post
di Giovanni Greco e ne comprendo le ragioni. Io all'inizio pensavo a un
NG non moderato. Il suggerimento di Elrond, che è molto scafato su
questioni usenettiane, mi ha messo un bel pulcione nell'orecchio.  Non
vorrei che qualcuno al grido di "anche ai prof di greco e latino deve
interessare la discussione sulla pena di morte" seppellisse un NG così
specifico sotto il peso del flooding come sta oggi accadendo su
it.scuola, che proprio mentre io piazzavo una RFD per un gruppo non
moderato è stato monopolizzato dal flooding sulla guerra del Kosovo e su
cui ho già dovuto piazzare quattro kill-file, dopo aver inutilmente
cercato di richiamare alla netiquette. Anche perché in questi casi vige
la legge di Gresham, e se ne va paradossalmente chi sarebbe interessato
al topic, perché non vi trova quello che voleva. Non vorrei che qualcuno
venisse a lurkare e facesse quello che ho fatto io quando sono andato su
it.discussioni.leggende.metropolitane, dove si parlava di tutto tranne
che del topic. Me ne sono andato dopo due giorni. In altre parole,
desidererei un posto dove poter parlare di cultura classica e basta, ma
piuttosto di non arrivare al quorum mi va bene anche lasciarlo non
moderato. Il punto è cruciale e vorrei sentire tutte le persone
interessate, compreso Chierico Navigante, che ha trasformato it.scuola
in it.kosovo e non vorrei che mirasse a fare lo stesso anche con
it.cultura.classica.

it.cultura.classica.
Li`, tutt'al piu`, potro` aprire un thread sull'opportunita` delle
guerre puniche o della conquista della Gallia. Se i Romani avessero
avuto gli Stealth? :-))))) (sto SCHERZANDO)
----
PACE - PEACE - PAIX - FRIEDE - PAZ - MIR - EIPHNH - AS-SALAAM - SHALOM 

 wrote in message
Per qualche strana ragione, l'altro mio messaggio, sul motivo per cui
un laureato in scienze biologiche potrebbe essere interessato a un NG
sulla cultura classica, e' finito fuori thread. Spero che riuscirete a
vederlo.
In ogni modo, ritengo inutile la moderazione: se uno non gradisce, non
legge e finisce li', lo spreco di banda per qualche riga di testo e'
limitatissimo. Piuttosto, riflettete su un fatto. Vero che su
ot.scuola abbiamo (non io solo, anzi, io ero partito da un argomento
assolutamente IT) combinato un casino; ma i protagonisti del casino, a
ben vedere, sono proprio i piu' assidui ferquentatori coinvolti nel
NG, quelli cui si devono anche contributi interessanti su argomenti
strettamente didattici: Forti, Alacchi, Bandolero, perfino PJKboy, che
per quanto irritante alle volte ne dice di belle. Y yo también.
Killandoli, secondo me se ne va molto dello smalto del NG.


 funzionale alla ricostruzione di una civiltà letteraria)...
E' probabile che l'archeologia meriterebbe un NG apposito, ma da quello che
vedo che succede nei NG in lingua inglese o viene moderato, e ci sono
pochissimi messaggi (sono presenti anche diverse mail-lists anche queste con
traffico non troppo elevato), oppure non viene moderato ed e' invaso da
persone che parlano di atlantide o delle origini extraterrestri delle antiche civilita'.
In considerazione della probabile scarsa affluenza di messaggi, che tra
l'altro dovrebbero riguardare solo archeologia romana e greca, non vorresti
consentire una maggiore apertura anche agli aspetti non letterari della
civita' classica? Non credo che questo allargamento stravolgerebbe il senso
che volevi dare al NG, ma che casomai sarebbe un arricchimento.
In ogni caso, da archeologa che considera le fonti antiche *sussidiarie*
all'archeologia ;-), voterei lo stesso il gruppo.
Marina Milella

Colpa mia, chiedo scusa ad entrambi. 
Scusa tu, sono stato un po' "cattivo".


Vorrei invece un parere sulla moderazione.
Caro Massimo Manca,
il tuo messaggio meritava di essere quotato tutto ma era troppo lungo,
rimando i lettori al post. Passiamo al dunque e pensiamo per un attimo
in grande, tra 2-3 anni questo bellissimo *giocattolino* verra'
scoperto da molti, il popolo italiano e' per sua natura un popolo che
ama dialogare, quindi (imho) questa macchina verra' usata da molti,
tra 2-3 anni su ING passeranno perlomeno un 4-500 posts al giorno
(venerdi' scorso furono 105) sara' quasi difficile poter seguire solo
ING, io che ne seguo una dozzina tra nazionali ed internazionali non
so come faro', una persona *amica* che mi toglie il 20 per cento dei
messaggi OT dovro' solo ringraziarla anche perche', ricordate, (piu'
persone ci saranno e piu' sara' appetibile il farsi pubblicita'
gratuita), detto questo, premetto che il lavoro del Moderatore deve
avvenire alla luce del sole, bello sarebbe inventare un software dove
il post o appare sul Newsgroup oppure (quelli OT) su un sito web,
tipo: 
http://www.beatles.ing
 cosi' uno puo' andare a vedere i messaggi
OT direzionati da Maurizio sul sito Web affinche' tutti possano
controllare il lavoro del Moderatore. Gia' me l'immagino cosa sta
pensando Maurizio (io non ho nessuna intenzione di moderare ING),
va bene, allora lo modera Prospero. Ma veniamo al tuo dilemma caro
Massimo, moderato o non moderato, questo e'. E ti capisco molto bene,
sarebbe meglio farlo moderato come dice Elrond oppure non moderato,
e se poi moderato non passa? Il dubbio rimane. A questo proposito
vorrei farti notare alcune statistiche, dall'inizio dell'anno la
percentuale dei gruppi *non moderati* che sono stati approvati e'
stata del 36%, mentre per quelli *moderati* e' stata del 77%.
Questo, secondo me, sta a dimostrare che, giustamente, si sta
diffondendo una certa cultura della moderazione, perche' bisogna
preservare la Liberta' di chi vuole dialogare educatamente non quella
dei trollers. Nonostante tutto, il tuo dilemma, caro Massimo, rimane,
e sta solo a te, come proponente, decidere come presentare la CFV.
Saluti
Giovanni Greco

 Killandoli, secondo me se ne va molto dello smalto del NG.
Veramente se n'è andato uno appena arrivato dicendo "qui si parla di
tutto tranne che del topic". Se it.scuola fosse stato moderato, i poster
si sarebbero astenuti di propria iniziativa da postare msg OT, sapendo
già a priori che il loro contenuto sarebbe stato cestinato. Non penserei
inoltre a un kill sulle persone (tranne che nei casi di flooding
conclamato), ma solo sui singoli OT, sul genere di IDD.

 avvenire alla luce del sole,
Supponiamo di moderare:
Un NG moderato richiede un manifesto che dica chiaramente che cosa passa
e cosa non passa. Nel dubbio, si fa passare, ma al moderatore deve
essere garantito un margine di discrezionalità perché i casi non sono
mai tutti prevedibili e fatta la legge, trovato l'inganno.
Così a occhio, nessuno può avere da ridire su:
1) Blocco spam
2) Blocco mailbombing
Fin qui basta il robot.
Io poi bloccherei le richieste di compiti svolti puri e semplici.
It.cultura.libri sta risentendo piuttosto pesantemente di questa
situazione e molti si sono stufati. Vorrei un NG "serio" che potesse
essere frequentato da un ragazzo di prima superiore, dall'appassionato e
dal docente universitario. E se metà dei msg sono del tenore di "chi mi
riassume il quarto libro dell'Eneide" il docente universitario non lo
vedrai mai.
Infine, potrebbero essere bloccate le catene di OT (quando il thread
scivola OT, il moderatore invita a rientrare IT o a interrompere, e
cassa da lì in poi. Questo garantisce la trasparenza sull'operato.) Per
ciò che riguarda il "cimitero degli OT", mi pare interessante, ma
eccessivo. Io comunque non ho molta voglia di occuparmente. Se c'è
qualcosa di già pronto... male che vada c'è il GCN. Il mio problema è
che, per quanto a molti possa sembrare impossibile, dato il numero
piuttosto elevato di post, io mi collego con l'abbonamento da mezz'ora
al giorno di IOL... e dunque tenderei ad automatizzare la procedura
tramite robot, eventualmente retromoderando, visto che non riesco a
essere online tutto il giorno e vorrei che la discussione avvenisse in
tempo abbastanza reale


 all'archeologia ;-), voterei lo stesso il gruppo.
Beh, dopo il post che ho scritto mi devi una cena, altro che un voto ;-)

 Beh, dopo il post che ho scritto mi devi una cena, altro che un voto ;-)
Nel primo anniversario del nuovo NG? :-)
Ciao
Marina

On Mon, 29 Mar 1999 14:07:39 +0200 Natalia Visalli wrote:
: Chi frequenta it.scuola (Massimo Manca in particolare) ricorderà forse che
: insegno matematica.
: Da tempo affermo che la mia è una materia classica e non scientifica.
: Inoltre credo che faccia parte a buon diritto della cultura greca, [...]
Sono d'accordo, anzi mi piacerebbe che il manifesto prevedesse il topic
per la cultura classica in qualsiasi disciplina essa si sia manifestata,
segnatamente anche in quelle filosofiche.
E' abbastanza noto che la suddivisione attuale delle varie discipline
umanistiche e scientifiche, sconosciuta agli antichi, e' arbitraria e
risponde a necessita' forse soltanto didattiche.
Cmq voterei a favore anche se il charter dovesse restare cosi' com'e'.
-- MM
     You never have to change anything you
     got up in the middle of the night to write.
                -- Saul Bellow

 Cmq voterei a favore anche se il charter dovesse restare cosi' com'e'.
dopo un così gran numero di interventi (molti mi hanno scritto
privatamente) non è già più così... ;-)
Dimmi piuttosto qualcosa sulla moderazione. Nel caso si facesse, che
cosa vorresti fosse bloccato, che cosa passasse ecc.

Atlantide.
Massimo, ho l'impressione che il nome da te proposto
(it.cultura.classica) sia fuorviante. Tu stai pensando al NG
it.cultura.linguistica.LatinoGreco.
Ho seguito per qualche tempo humanities.classics, NG che (IMO)
costituisce il tuo modello. Su quel NG nascevano spesso dei thread
inopportuni (riguardanti Atlantide, il neopaganesimo, i paradossi di
Epimenide, l'omosessualita`, ecc.). Certi temi, fra l'altro, non puoi
evitarli neanche con la moderazione (verso la quale, fra l'altro,
nutro un odio ideologico). Puoi invece evitarli vietando
esplicitamente il crosspost (il fanatico di Atlantide crossposta quasi
sempre su it.discussioni.misteri). In it.cultura.linguistica.Latino,
naturalmente, l'archeologia sarebbe OT.
Ciao
Ferdinando Chiodo

ripetere.
Il fatto e' che sono *timido*, come te lo devo dire, in greco :) ?
Comunque...
Di idee sulla moderazione ne ho pochine, soprattutto perche' non ne conosco
tanto le tecniche. Da quello che ho letto, mi sembra che altri abbiano gia'
centrato il problema: sarebbe forse piu' adatto moderare un NG cosi', per
evitare che venga utilizzato a un livello troppo basso (discussioni su
Atlantide o aiuti per i compiti)... ma se lo moderiamo magari non ce la fa a
passare.
Io rischierei comunque la moderazione, almeno con un robot; meglio rischiare
all'inizio di non piacere, che naufragare dopo negli OT. E anch'io vorrei
che il NG potesse arrivare fino al professore universitario: sara' anche
snob, ma se mi devo scaricare decine di messaggi al giorno, vorrei proprio
che ne valesse la pena, altrimenti ingrasso solo la Telecom.
Sarei anche d'accordo per una moderazione "umana" (cioe' non solo col
robot... non conosco il lessico, perdonate): potrebbe essere una moderazione
leggera, basata solo sul concetto di considerare OT qualche argomento come
- fanta-archeologia, ma anche fanta-storia o fanta-politica sull'antichita'
(se Annibale avesse vinto...)
- richieste di traduzioni (a meno che non si tratti evidentemente di testi
rari, magari non disponibili in italiano) e aiuto per i compiti
- ricerca, offerta, scambio di libri o appunti usati, specie se tipici testi
di scuola
- ...
Una lista del genere potrebbe essere corta, e non scontentare nessuno... Se
poi ci accorgiamo di aver dimenticato qualcosa, si puo' sempre rimediare (o
no? Non sono pratico...).
Perche' Massimo non ne fa una di prova, e poi la commentiamo un po' insieme?
Quanto al resto.
Sono del tutto d'accordo sul considerare IT archeologia, scienze fisiche e
matematiche, scienze "sussidiarie" legate alla cultura materiale
(numismatica... forse nessuno l'ha citata). Su queste cose, piu' ancora che
stilare un elenco completo a priori, credo che un intelligente moderatore
sapra' senz'altro rendersi conto che si tratta di discussioni proficue...
Del resto non credo che potra' mai esserci flooding da parte di un gruppo di
fanatici della numismatica che invadono il NG!
Ciao a tutti.
Riccardo Polignieri
(togliere le Y per rispondere)

 Perche' Massimo non ne fa una di prova, e poi la commentiamo un po' insieme?
Lo sto già facendo. Man mano che ricevo suggerimenti o mi viene in mente
qualcosa modifico il manifesto. Ne posterò una beta /2 un po' prima
della fine della RFD in modo che si possa di nuovo aggiustare prima
della votazione. A proposito di trolling sulla CC, se fai un salto su
it.scuola ne vedi uno fresco fresco (vedremo quanti abboccano), che mi
ha definitivamente convinto dell'opportunità della moderazione.


Sě. Non ho capito perň se mi stai rimproverando di pensare a un NG
troppo "letterario" o se mi inviti a farlo.

 compreso tra quindici e sessanta giorni,
In linea di massima intendo mantenere "sveglia" la discussione per tutti
e due i mesi disponibili. In base all'evoluzione della RFD modificherò
il manifesto e lo posterò in versione aggiornata periodicamente (ogni
due settimane mi sembra ragionevole).

On Thu, 01 Apr 1999 00:49:38 +0200 Massimo Manca wrote:
: Dimmi piuttosto qualcosa sulla moderazione. Nel caso si facesse, che
: cosa vorresti fosse bloccato, che cosa passasse ecc.
Fatta eccezione per l'ovvio (Rasmus Lino e compari), sul resto starei a
vedere quello che succede, almeno per i primi tempi.
In particolare, mi lascia perplesso la robomoderazione delle richieste
circa compiti scolastici. Faccio un esempio: Tizio chiede chiarimenti
su una particolare struttura sintattica che ha trovato nella versione,
poniamo, di latino dell'ultimo compito in classe (si chiama ancora
cosi'?). IMO questa potrebbe essere una richiesta legittima, anche se
esiste sempre la possibilita' che Tizio sia invece un gran furbone e il
compito sia quello che deve fare per il giorno dopo. Ma in fondo anche in
questo caso la discussione potrebbe essere comunque interessante.
Certo esistono anche casi limite (io chiedo che qualcuno mi faccia la
versione perche' devo andare al cinema con la morosa, ecc.).


compito sia quello che deve fare per il giorno dopo
IMHO il solo problema e' quello delle versioni intere o quasi o,
peggio, delle cose come "Spiegatemi in 2 parole chi era Cicerone
perche' domani mi interrogano e non so un cosiddetto". Ovvero, non mi
interessa se gli studenti tirano a fregare (chi non lo farebbe?), ma
mi disturba se chiedono *troppe* righe di pappa pronta senza dire
niente di interessante
Ciao
Elrond
-- 


 interessa se gli studenti tirano a fregare
D'accordo con tutti e due. La discussione su strutture linguistiche è fra i
primi punti del manifesto e quindi è perfettamente legittima. Non c'è nessun
tipo di valutazione morale. E' solo problema di "rumore".
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Prima che qualcuno faccia la battuta la anticipo. In questi giorni IOL mi ha
tagliato i fili (non esce in edicola la rivista e non posso rinnovare
l'abbonamento), per cui partecipare attivamente alla RFD mi risulta un po'
macchinoso (devo fare strani truschini via mailgate). Quindi mi limiterò a
lurkare. Continuate voi, che io prendo nota.


Allora: il manifesto precedente era troppo stringato e troppo
permissivo, questo qui è forse troppo lungo e troppo restrittivo. Prima
o poi ci arriveremo...
Versione 2.0!
Il NG it.cultura.classica si propone come luogo telematico di
discussione su argomenti relativi alla civiltà greca e latina. Non sono
posti limiti cronologici, potendo anzi la definizione stessa di
"classico" essere oggetto di discussione all'interno del NG. In
particolare, nel NG si potranno trovare:
1) Questioni grammaticali o linguistiche relative al greco o al latino.
2) Questioni relative alla traduzione di termini o passi particolari
delle letterature classiche.
3) Discussioni sulla letteratura dell'antica Grecia e dell'antica Roma,
comprese la letterature bizantina e romanobarbarica.
4) Discussioni sulla "civiltà letteraria" relativa al mondo classico
(aspetti sociologici, antropologici, religiosi...) 
5) questioni relative alla "cultura materiale" del mondo greco e latino:
epigrafia, antichità, archeologia... . ICC, cosciente dell'importanza
crescente della "cultura materiale" del mondo antico, intende favorire
le discussioni su tali argomenti al suo interno -limitatamente alle
culture greca e latina, pena l'eccessiva diluizione del topic- e creare
le condizioni per la nascita futura di un NG specifico per i temi
archeologici.
5) Segnalazioni, richieste e recensioni bibliografiche.
6) Discussioni e scambi di informazioni sugli strumenti informatici
relativi allo studio del mondo antico.
7)  Discussioni relative alla didattica delle lingue classiche in ambito
scolastico e-o universitario (non di didattica generale).
8)  Discussioni relative allo status della cultura classica in Italia e
all’estero
9)  Discussioni sulle prospettive della CC.
10)  Discussioni sull’influsso della CC sul nostro tempo (Astérix,
giochi di ruolo di argomento classico, ecc.), purché l’accento sia posto
sulla "ricezione dell’antico" e non su aspetti estranei al topic che
trovino migliore collocazione in altri NG.
11)  Riflessioni sul contributo della cultura classica nella formazione
del pensiero moderno. Si raccomanda, in questi contesti, di prestare
particolare attenzione a evitare di scivolare OT, trasferendo piuttosto,
con un mini crosspost, la discussione in sedi più opportune.
12)  Letteratura scientifica e tecnica greca e latina.
Sono in-topic eventuali annunci commerciali relativi al mondo classico
(vendita di software specifico per greco e latino, segnalazioni di
iniziative editoriali relative alla civiltà greca e romana, ecc.),
purché chiari dal punto di vista del servizio offerto (non sono ammessi
messaggi tipo: "Vuoi imparare il greco? Chiedimi come!").
Sono ospitate (con misura) questioni relative ad altre lingue e civiltà
antiche che si trovino al momento prive di un NG ad esse dedicato nella
gerarchia it (non l’ebraico -a meno che non si parli, ad esempio, della
Bibbia dei Settanta o di Girolamo- per cui è stato recentemente attivato
il ng. it.cultura ebraica; sono invece ammesse discussioni sulla
filologia giudaico-ellenistica). Il manifesto potrà essere modificato su
questo punto senza passare per una nuova votazione in caso di mutamenti
nella gerarchia it.
Sono eventualmente ammessi post in lingua latina.
Non sono ammesse:
1) Attività di trolling sulla contrapposizione scientifica-umanistica o
sulla "utilità" delle lingue
e della cultura classica che affliggono periodicamente altri NG e che
potrebbero monopolizzare ICC con effetto destabilizzante. Se la cultura
classica non vi interessa per principio, frequentate un NG dove ci sia
qualcosa che vi interessa. E accettate che a ICC non interessi a sua
volta essere reso partecipe delle vostre rispettabilissime preferenze
culturali. ICC aspira a essere spazio di discussione, ma anche di
lavoro, e il livello di rumore telematico al suo interno va contenuto
entro dimensioni accettabili.
2) Per lo stesso motivo non sono ammesse richieste di traduzione di
versioni e in generale di esecuzione di
compiti scolastici, fenomeno endemico in it.scuola e in parecchi NG di
it.cultura e per cui si auspica la creazione di un gruppo apposito
(it.scuola.aiuto?). Non se ne fa una questione morale: semplicemente, il
NG si intende come spazio di discussione e i msg postati dovrebbero
essere di interesse generale.
3)Annunci commerciali non strettamente attinenti agli argomenti
proposti.
4)Catene di S. Antonio, Make money fast, apologie di Rasmus Lino (!) e
ogni altra attività di spamming.
5)  Discussioni di didattica generale, che trovano la loro collocazione
corretta su it.scuola.
6)  Ogni messaggio non relativo alla cultura classica.
7)  Questioni o richieste trite, ampiamente dibattute, non più
suscettibili di risposta soggettiva e incluse nelle FAQ che saranno
oggetto di revisione periodica.
8)  Discussioni di fantaarcheologia o fantaletteratura che trovino
migliore collocazione su it.misteri.
9)  Messaggi di prova, per cui esiste it.test.
I partecipanti a ICC sono invitati a rimanere in-topic anche all’interno
del singolo thread, modificandone il titolo quando l’evolversi della
discussione renda ciò opportuno, e a rispettare le regole della
netiquette.
Per garantire il rispetto del charter, il gruppo verrà robo-  e
retromoderato. Il moderatore è Massimo Manca (
m-m...@iname.com
). Il
moderatore potrà nominare dei sostituti e-o dei collaboratori, scelti
fra i partecipanti più assidui e corretti dal punto di vista della
netiquette. La moderazione opererà su:
1)blocco spam
2)blocco OT
3)blocco richieste puerili, del tipo "Help! Ho un compito per domani.
Chi mi riassume il quarto libro dell’Eneide?"
4)blocco attachments.
5)  blocco di qualunque tipo di messaggio illegale.
6)blocco di messaggi duplicati (bisognerebbe bloccare Outlook... ;-) 
7)  blocco troll.
Sono ammesse anche discussioni piuttosto accese da parte di utenti
identificabili, non intendendo il moderatore svolgere funzioni di
censura; tuttavia, non è di norma ammesso il turpiloquio gratuito:
esistono possibilità meno volgari e più efficaci per offendere un
avversario telematico, e gli eventuali flamers sono invitati a
servirsene, restando per giunta in-topic, condicio sine qua non per la
permanenza di un post su ICC..
I messaggi provenienti da mailgate, in cui il poster non sia
identificabile con chiarezza, potranno essere bloccati a discrezione del
moderatore. I poster in HTML saranno invitati a convertirsi al text. Per
quanto non previsto dal manifesto, e per stabilire i limiti dell’IT, il
moderatore procederà a sua discrezione, cercando una certa elasticità
. Il moderatore riconosce l’autorità del GCN nel dirimere questioni non
risolvibili in via amichevole.
Il manifesto potrà essere modificato con procedura leggera dal
moderatore, senza necessità di ricorso al GCN, previa consultazione di
gradimento con i partecipanti al NG, qualora intervengano fatti nuovi
che lo rendano opportuno (venga ad esempio costituito un NG più
specifico per la trattazione di determinati argomenti).
La gestione del greco è purtroppo macchinosa, ed è opportuno definire
fin d’ora una grafia di massima. Si propone di traslitterare in modo
approssimativo secondo il seguente schema: theta= th; kappa=k; upsilon:
y; phi= ph; chi= ch; l’accento indicherà solo la sillaba tonica, senza
obbligatorietà, soprattutto nel posting on-line, di distinguere la forma
del segnaccento, data la difficile accessibilità da tastiera di alcune
combinazioni di vocale e accento. Lo spirito aspro andrà marcato con
l’h, che andrà ripetuta nel caso di sequenze di più aspirate (es.
phthònos; echthròs, hybris). Verrà valutata in seguito l’opportunità di
munirsi di font greci appositi, e il manifesto verrà variato di
conseguenza (potranno ad esempio essere ammessi con maggior larghezza
post in HTML. Al momento si preferisce risparmiare banda e garantire una
buona compatibilità verso il basso).
:
Ogni nuovo utente di ICC riceverà, al suo primo collegamento, copia di
questo manifesto, a cura del moderatore. Gli utenti possono, a loro
discrezione, usare un antispam, col rischio però di non ricevere i
messaggi della moderazione.
Scrivete, scrivete, che io ho scritto fin troppo... :-)

Scrivete, scrivete, che io ho scritto fin troppo... :-)
Niente da dire, a me andrebbe bene cosi'. Ripeto: non lo trovo affatto
restrittivo, e' solo un (valido) tentativo di renderlo *serio*. Sono
assolutamente d'accordo, e lo votero'. Ho paura pero' che altri, meno
favorevoli alla moderazione e alle regole precise, se ne possano andare.
Mah.


 apposta per essere trasgredito... E se lo eliminassimo semplicemente?
Cippenzo. Per quanto riguarda la minuziositŕ (anche se suppongo che alla
fine si possa lavorare un po' per eliminare eventuali ridondanze), il
passaggio a moderato richiede di determinare con molta precisione ciň
che č in e ciň che č out, in modo da evitare il piů possibile
contestazioni al moderatore. Per il resto, i nuovi non  si spaventano
perché in genere i manifesti non li legge nessuno ;-)