Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: realtà carceraria - pubblicare un libro

Ciao a tutti, vi seguo da parecchio tempo ed ho bisogno di un vostro
prezioso consiglio.
Io e il mio compagno desidereremmo far pubblicare un libro sulla vera realtà
che vige all'interno di un carcere, ma questa volta vista dalla parte degli
agenti!
Non sappiamo però a chi rivolgerci, neanche tramite internet.
Potete darci una mano?!
Grazie anticipatamente a chi potrà risponderci...

 agenti!
Il libro è già pronto o tutto da scrivere?
L'idea è forte e 'vendibilissima'. Naturalmente bisognerà controllare il
contenuto della testimonianza. In Alice.it ci sono gli indirizzi online di
molti editori: provate a mandare in giro qualche e.mail esplorativa, o anche
una sintesi del progetto per posta normale alle redazioni delle varie case
editrici.

>agenti!
lo ha già fatto il ministro castelli, anche se in modo molto conciso.

 lo ha già fatto il ministro castelli, anche se in modo molto [cir-]
conciso.
Cosa vuoi che ne sappia un ministro di quello che succede EFFETTIVAMENTE
dentro le carceri?

 dentro le carceri?
Aiutino 1: "Le carceri italiane sono degli alberghi a 5 stelle" 
(dichiarazione del ministro castelli)
Aiutino 2: Ironia (figura retorica)
Basta o ne servono ancora per alimentare il tuo comprendonio?

 dentro le carceri?
Infatti!!!!!!
Diciamo che abbiamo superato l'inizio, ma abbiamo bisogno di qualcuno che
revisioni lo scritto, e lo riveda ortograficamente e come forma....
Sperando anche che la cosa piaccia e si possa pubblicare.... Il nostro
timore č, dato l'argomento, che possa essere sottoposto a censura o bocciato
perchč troppo "scomodo".
Andrň a dare subito un'occhiata ad Alice.it.
Grazie!

 Aiutino 2: Ironia (figura retorica)
Be', mettiti nei panni di chi ha inviato la richiesta di informazioni.
Poteva intenderla come un "la vs idea è già stata sfruttata", oppure "il vs
prevedibile punto di vista coinciderà sicuramente con quello di Castelli".
Non tutti seguono i comunicati di certi ministri, e senza tale conoscenza
l'ironia non si coglie. Nemmeno a me, lo ammetto, lì per lì era venuta in
mente la dichiarazione 'Le carceri sono alberghi a cinque stelle'.

 revisioni lo scritto, e lo riveda ortograficamente e come forma
Se ti va, prova a mandarmene un capitolo in allegato [
ptl...@tin.it
]. Ti
saprň dire meglio.
Quanto alla forma, trattandosi di un 'documento' potrebbe essere lasciata
benissimo allo stato 'sorgivo':-)

 prevedibile punto di vista coinciderà sicuramente con quello di Castelli".
scoprirò il gioco: io, che sono piuttosto prevenuto nei confronti delle 
forze del (dis)ordine, volevo proprio che intendesse la seconda. forse 
perchè ho visto un filmato post-genova, prodotto dal sindacato di 
polizia, in cui si parlava tra l'altro di "testate giornalistiche 
prezzolate che gettavano fango sulla polizia" e altre amenità del 
genere. se questa è la visione dal lato degli agenti, mi lascia 
piuttosto perplesso.

 se questa è la visione dal lato degli agenti, mi lascia piuttosto
perplesso.
Spesso gli agenti carcerari sono dei poveri cristi costretti a turni
massacranti e sottoposti a 'pressioni' di varia provenienza. Ribadisco:
'naturalmente bisogna VERIFICARE il contenuto della testimonianza':-/

 Potete darci una mano?!
Prova dall'editore Fazi 
http://www.fazieditore.it
 mi sembra adatto al tipo di
libro e anche veloce a cogliere al volo certe occasioni...
Manda un breve rissunto di quello che dovrebbe diventare il libro, e un
capitolo, magari telefonando prima in modo da trovare un interlocutore preciso.
Auguroni
ciao
bianca

 benissimo allo stato 'sorgivo':-)
Dammi il tempo di "riordinarlo" e ti manderň una copia.
Ciao :-))

 perchè troppo "scomodo".
Scomodissimo per il nostro popolo, da sempre immerso in un "cupio absolvi"
e da sempre, per consentaneità antropologica, dalla parte dei rei.
Una sola cosa disprezzano gli italiani: le vittime. Un po' perché "se la
sono cercata"; un po' per "persiflage" (vedi Leopardi, Discorso sugli
italiani), in altre parole maramaldeggiano sui perdenti; un po' perché
amano perdonare. E perdonano principalmente: a)  per farsi perdonare e
b)per perdonarsi (en avance, non si sa mai). Non solo il nostro popolo si
lampeggia  sulle strade quando vede i CC che fanno il bruttissimo mestiere
di controllori (e infatti li hanno messi nelle barzellette) ma inseguono
il sogno, il grande sogno, l'incofessabile sogno: fuori i criminali e
dentro gli agenti. Quindi il vostro libro non lo leggerà nessuno fuorché i
francesi, da sempre affezionati per paternalismo e razzismo antropologico
(siamo il loro presepe intellettuale) alle nostre storie criminali.
Bibliografia sugli italiani, imprescindibile per fare una dotta prefazione
al vostro lavoro:
Giacomo Leopardi; Discorso sopra i costumi degli italiani;
Sismonde de Sismondi, Storia delle repubbliche italiane;
Luigi Barzini, Gli italiani;
Alberto Arbasino, Un paese senza;
Antonio Gambino, Inventario italiano;
Edmondo (non Carlo) Berselli; Post italiani. Cronache di un Paese
provvisorio;
C. Tullio-Altan, La nostra Italia;
Jean-François Revel, Pour l'Italie;
Stendhal, Tutti i libri "italiani".
In uno di questi (forse "Roma, Napoli, Firenze", non ricordo) racconta
questo anneddoto. Si trovava in piena notte nella necessità di trovare
posto in albergo. Bussava: "Sono un frransciese, diceva, scersce un oberge
pur cette nuit..." e tutti gli chiudevano la porta in faccia. Ebbe
un'illuminazione: "Sono un ricercato dalla polizia per omicidio!". 
Ebbe subito l'alloggio!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Spesso gli agenti carcerari sono dei poveri cristi costretti a turni
massacranti e sottoposti a 'pressioni' di varia provenienza. Ribadisco:
'naturalmente bisogna VERIFICARE il contenuto della testimonianza':-/
E chi meglio di un Agente, può testimoniare le condizioni e i soprusi a cui
vengono quotidianamente sottoposti?!
"Pressioni" è fin troppo "gentile" come termine.
Io sono rimasta scioccata da tutto ciò  mi ha raccontato di aver vissuto dal
giorno che ha varcato la caserma, e da tutto quello che da cinque anni a
questa parte, ho potuto condividere con lui.
E' troppo facile credere a ciò che ci viene propinato dai telegiornali; e la
rabbia sale quando sento le parole "diritti ai detenuti".
Ma ai diritti di quei poveri diavoli degli Agenti chi ci pensa?
Bisogna parlare con uno di loro per capire cosa realmente avviene
all'interno di un carcere; ecco da cosa scaturisce la nostra idea di
pubblicare questo memoriale.
Far conoscere una verità; scomoda, agghiacciante nella sua crudezza, ma una
verità!
Per rendere loro una giustizia, perlomeno morale.

 Per rendere loro una giustizia, perlomeno morale.
CVD.

[...] Bibliografia sugli italiani
ultimamente ti vedo molto masaniello :-)

 ultimamente ti vedo molto masaniello :-)
Volevi dire ...forcaiolo? 
La riflessione sugli italiani è genere nobile. Risale ai padri: Dante,
Petrarca, Machiavelli...e ai nipotini Gobetti, Gramsci... Arbasino
Vedi un po' te...
L'aspetto indulgente ed autoindulgente degli italiani venne rilevato dal
Sismondi, ed attribuito alla morale cattolica: confessione e "pentimento"
e via con un un altro crimine...Gli rispose debolmente Manzoni con le
"Osservazioni sulla morale cattolica". Quando avrò tempo ne farò una
pagina web...
La morale cattolica è ancora la moral basis degli italiani. Il loro
riflesso condizionato...
"Cupio absolvi" è battuta di  Alberto Arbasino, Supereliogabalo.
Di Leopardi, il vostro farmacista, ha curato l'ennesima riedizione del
"Discorso" sugli italiani, in una edizione clandestina. E' ancora
attualissimo...
 Gramsci ha fondato un giornale: "Ordine nuovo"; nuovo ma ordine, non
"casino vecchio"...Legge e ordine in un paese come il nostro è un
programma di estrema sinistra...


 La riflessione sugli italiani è genere nobile.
non discuto, riferimenti precisi e ineccepibili.
però 'ste generalizzazioni: gli italiani son così,
i francesi colà, i tedeschi non ne parliamo,
dopo un po' annoiano.
come le discussioni da agape sugli uomini
e le donne.
c'era una battuta carina di renard sulle gender
conversations, che ribadiva il concetto ma con
più grazia. mi piacerebbe ripescarla ma ora è
tardi e mi sa che non ho l'edizione giusta.

 i francesi colŕ, i tedeschi non ne parliamo,
Le generalizzazioni nelle conversazioni ferroviarie si chiamano
stereotipi; in sociologia, in antropologia culturale e in demopsicologia
si chiamano "modelli ". 
Se li tratti con brio, come fece Goldoni ne "La vedova scaltra" stuzzicano
e fanno emergere ancora lati imprevisti. Sui "caratteri nazionali" si
esercitarono per prima i francesi (Montesquieu, Voltaire, De Stael
soprattuto: il termine č di conio francese infatti). Non piaceva a
Benedetto Croce perché di scuola hegeliana... La trattazione del tema ci
porterebbe lontano. Rimando perciň al mio studio sugli italiani (dove
credo ci sia poco masaniellismo).
http://lafrusta.homestead.com/Riv_italiani.html
Concludo parafrasando Valéry: "On est italien comme on respire" . Si č
italiani anche solo respirando: in questo nostro "respiro" nazionale c'č
l'indulgenza antropologica verso il crimine e i criminali. Non sopportiamo
che stiano in galera. "Nessuno osi toccare Caino" č
associazione/preoccupazione nata in Italia non negli USA. Perché? Perché
siamo il Paese di Beccaria? Ma nei Delitti e delle Pene non c'č scritto
che al delitto non debba seguire la pena...


 che al delitto non debba seguire la pena...
I tempi cambiano. Guarda, per esempio, il caso Sofri.

 siamo il Paese di Beccaria? Ma nei Delitti e delle Pene non c'è scritto


 Guarda, per esempio, il caso Sofri.
tutto molto bello, come direbbe pizzul.
il voltafaccia del polo, le giustificazioni del berlusca,
l'ira tardiva del cicciopotamo sudaticcio e tracimante.
il messaggio, dopo tante illusioni e promesse, pareva
essere "adriano soffri".

 uscita dalla civiltà contadina,/taglio
I tempi nei "caratteri nazionali" si misurano nella "lunga durata",
nozione elaborata da Braudel e dalle Annales. Gli studiosi delle mentalità
dicono che le mentalità sono "le tombe della lunga durata", ossia il luogo
dove esistono e resistono di più i comportamenti e gli atteggiamenti del
passato... L'"Italiano" è nato nel 600, con la Controriforma, ai tempi dei
Promessi sposi, che per questo è il "romanzo nazionale " per eccellenza,
quello che dice più cose su di noi. Quell'*italiano* lì non si è ancora
esaurito, è ancora in mezzo a noi ed ha pochissimo mutatis mudandis, ha
ancora quelle mutande lì, insomma...
Su Sofri so poco. Non ho letto gli atti del processo. Ho seguito solo i
giornali. Mi è molto antipatico (come tutti quelli di Lotta continua; ai
miei tempi li odiavo sinceramente, io ero un prolet figiciotto e loro dei
borghesi ennuyès che giocavano alla rivoluzione nel salotto di casa, fra
le gambe delle cameriere...) Mi piacerebbe però vederlo fuori perché pensa
e scrive divinamente. Ma questo elemento non può avere alcuna rilevanza
probatoria (oddio, parlo come un leguleio) nella sua vicenda processuale e
c'entra pochino col nostro discorso...


 concedere le terre ai contadini?" :-)
caro Sergio, non ricordo esattamente il consteso, ma se posso
interpretarmi, ribadisco che la politica non è misteriosofia. Puoi fare lo
screening di chiunque a seconda delle risposte che ti dà sulla proprietà,
sulle guerre, sulle paci e sulla necessità o meno della tassa sui
cani...Altre cose sono le ideologie, ossia quelle rappresentazioni
mentali, anche dei più sofisticati intellettuali che li portano a vedere
fischi per fiaschi...L'ideologia di buona parte del proletariato italiano,
attualmente, è quella di un miliardario...Ma siamo fuori discorso, a mio
avviso, rispetto alla traccia italiani-crimine-criminali...


 Sarà mica un aspetto del "carattere nazionale"? 
E infatti il termine è antiquato e forse invecchiato, ma nella sua radice
demo-pscicologica (carattere) rende ancora la cosa, ossia l'italianità.
Oggi si ama adottare il termine "neutro" *identità*. Esiste una
englishness? Una espanidad? Una deutschestum? Scusate il mio
abborracciamento linguistico...Io credo di sì. Sono delle risposte
prevedibili e "collettive" diverse presso i popoli a stimoli uguali. Senza
cadere nel biologico, ovviamente. Sono reazioni di tipo culturale, ma così
radicate da sembrare una "seconda natura".
Così, in fatto di crimine, gli italiani danno risposte sempre uguali.
Indulgenti verso i rei. E le vittime? Peggio per loro...


 Non che si ritenesse un esperto di politica, tutt'altro...
Ma caro Sergio non occorre mica essere esperti di politica. Non è una
scienza, la politica, non è la meccanica quantistica, bensì l'eplicitazione
di una visione del mondo attraverso delle opinioni. Si tratta di rispondere
a queste domande: Vuoi dare la terra ai contadini? Vuoi far votare le donne?
Come debbono essere i tributi, progressivi rispetto al reddito oppure no?
Occorre imporre delle tasse alle importazioni? La giustizia deve essere
uguale per tutti? Tolleri la raccomandazione e chi la tollera? ecc ecc [...]

 uguale per tutti? Tolleri la raccomandazione e chi la tollera? ecc ecc [...]
Parbleu! Come scrive bene costui! Sono totalmente d'accordo con esso lui...


 Per rendere loro una giustizia, perlomeno morale.
Ma sì.... poverini....
Leggi un po' qua, vah, e salutami lo staterello e le sue istituzioncine.
Meno male che in Toscana c'è ancora tanta gente che non dimentica.
Franco Serantini (il suo nome di battesimo era Francesco) nasce il 16 luglio
1951 a Cagliari. Abbandonato al brefotrofio vi rimane fino all'età di due
anni quando viene adottato da una coppia senza figli. Dopo la morte della
madre adottiva è dato in affidamento ai "nonni materni", con i quali vive, a
Campobello di Licata in Sicilia, fino al compimento dei nove anni quando è
trasferito di nuovo in un istituto d'assistenza a Cagliari. Nel 1968 è
inviato all'Istituto per l'osservazione dei minori di Firenze e da qui -pur
senza la minima ragione di ordine penale- destinato al riformatorio di Pisa
"Pietro Thouar" in regime di semilibertà (deve mangiare e dormire in
istituto). A Pisa, dopo la licenza media alla scuola statale Fibonacci,
frequenta la scuola di contabilità aziendale. Con lo studio e la conoscenza
di nuovi amici incomincia a guardare il mondo con occhi diversi e ad
avvicinarsi all'ambiente politico della sinistra frequentando le sedi delle
Federazioni giovanili comunista e socialista, passando da Lotta continua
fino ad approdare, nell'autunno del 1971, al gruppo anarchico "Giuseppe
Pinelli" che ha la sede in via S. Martino al numero civico 48. Insieme a
tanti altri compagni è impegnato in tutte le iniziative sociali di quegli
anni, come l'esperienza del "Mercato rosso" nel quartiere popolare del Cep,
in molte azioni antifasciste e, infine e nell'accesa discussione che la
candidatura di protesta di Pietro Valpreda ha innescato nel movimento
anarchico. Il 5 maggio 1972 partecipa al presidio antifascista indetto da
Lotta continua a Pisa contro il comizio dell'on. Giuseppe Niccolai del
Movimento Sociale Italiano. Il presidio viene duramente attaccato dalla
polizia; durante una delle innumerevoli cariche Franco viene circondato da
un gruppo di celerini del Secondo e del Terzo plotone della Terza compagnia
del I Raggruppamento celere di Roma, sul lungarno Gambacorti, e pestato a
sangue. Successivamente viene trasferito prima in una caserma di polizia e
poi al carcere Don Bosco, dove, il giorno dopo, viene sottoposto ad un
interrogatorio, durante il quale manifesta uno stato di malessere generale
che il Giudice e le guardie carcerarie e il medico del carcere non giudicano
serio. Il 7 maggio, dopo due giorni di agonia, Serantini viene trovato in
coma nella sua cella, trasportato al pronto soccorso del carcere muore alle
9,45. Il pomeriggio dello stesso giorno le autorità del carcere cercano di
ottenere dal Comune l'autorizzazione al trasporto e al seppellimento del
cadavere. L'ufficio del Comune rifiuta, mentre la notizia della morte di
Serantini si diffonde in tutta la città. Luciano Della Mea, antifascista e
militante storico della sinistra pisana, decide insieme all'avvocato Massei
di costituirsi parte civile. Il giorno dopo si svolge l'autopsia: l'avvocato
Giovanni Sorbi, esce dalla sala dell'obitorio dell'Ospedale di Santa Chiara
e ricorda: "E' stato un trauma assistere all'autopsia, veder sezionare quel
ragazzo che conoscevo. Un corpo massacrato, al torace, alle spalle, al capo,
alle braccia. Tutto imbevuto di sangue. Non c'era neppure una piccola
superficie intoccata. Ho passato una lunga notte di incubi". I suoi funerali
il 9 maggio 1972 vedono una grande partecipazione popolare. Al cimitero
Cafiero Ciuti, un anziano militante anarchico, tiene l'ultimo discorso di
commiato. In piazza S. Silvestro il 13 maggio del 1972 dopo una grande
manifestazione indetta da Lotta continua con un comizio conclusivo di Gianni
Landi per gli anarchici e di Adriano Sofri per Lotta continua viene apposta
all'ingresso del palazzo Tohuar, che è stata l'ultima abitazione di Franco,
una lapide in suo ricordo. Le manifestazioni e le iniziative per ricordare
Serantini si rinnovano, anno dopo anno, a Torino gli viene dedicata una
scuola, nel 1979 a Pisa nasce la biblioteca omonima e nel 1982 in piazza S.
Silvestro, ribattezzata nel frattempo piazza Serantini, viene inaugurato un
monumento donato dai cavatori di Carrara.
Le indagini per scoprire i responsabili della morte di Serantini affogano
nella burocrazia giudiziaria italiana e nei non ricordo degli ufficiali di
PS presenti al fatto. I sessanta uomini del Secondo e del Terzo plotone
della Terza compagnia del I Raggruppamento celere di Roma che sono i
protagonisti della vicenda scompaiono nelle nebbie delle stanze della
magistratura. Ma la vicenda di Serantini rimane all'attenzione dell'opinione
pubblica: attraverso una costante campagna stampa dei giornali anarchici, di
Lotta continua, del movimento, di quelli democratici, dei comitati
"Giustizia per Franco Serantini" e infine del libro di Corrado Stajano, "Il
sovversivo. Vita e morte dell'anarchico Serantini", uscito nel 1975, si è
potuto conoscere e mantenere in vita la memoria di un ragazzo assassinato in
una strada dell'Italia dei primi anni Settanta che credeva nella libertà,
nella giustizia e in un mondo migliore.

 le gambe delle cameriere...)
Azz'! Ma questo è un altro "modello" che non corrisponde alla realtà.

 essere "adriano soffri".
Già. :(
Pecuchetta
--
L'amore è l'infinito alla portata dei barboncini (Céline).

E lui, opportunista o sprovveduto, secondo te, sulle sue scelte politiche?
totalmente sprovveduto. lo riconoscevano pure i detrattori.
di palo in frasca: in quel di reggio emilia, a palazzo magnani,
c'č una mostra splendida sulle tavole di daniel spoerri.
ne parlava ieri un trevi ispirato su alias.

ne parlava ieri un trevi ispirato su alias.
me lo dite, se venite, quando venite? 
[venite un non mercoledě non venerdě?]
cosa dici, sergio, della mostra sul nudo a bologna? una cagata?
me ne han detto anche molto bene, ne ho letto soprattutto male.
qualcuno va a bologna alla fiera del libro per ragazzi, e dice 
quando?

 Mi fai quasi tenerezza, sai? E non aggiungo altro, perché davvero il
"memoriale" dovrei scrivertelo qui ed ora, e infarcirlo anche di un congruo
numero di invettive e bestemmie.
Caro Tom Joad, un giorno capirai che ci sono persone per bene anche dove -
in base a tuoi giudizi e pregiudizi - meno te lo aspetteresti, e dei
perfetti e sadici stronzi anche nei settori in cui - sempre in base ai tuoi
giudizi e pregiudizi - ti aspetteresti di incontrare dei deliziosi
progressisti.
Mai fare di ogni erba un fascio, atteggiamento tipico - appunto - del
Fascio.

 Indulgenti verso i rei. E le vittime? Peggio per loro...
ecco da dove viene il famoso precetto montessoriano "non tornarmi a casa con
le busse, o ne prendi delle altre"!

 le busse, o ne prendi delle altre"!
Stai confondendo Montessori con
Pesta L'Ossi.

me ne han detto anche molto bene, ne ho letto soprattutto male.
non l'ho vista perché non m'ispirava, e in seguito ne ho letto male
da parte di uno affidabile sul domenicale (carminati, credo).
fra l'altro, lo stesso che commentava entusiasticamente (e per me
a ragione) il van dyck milanese che non č piaciuto alla valduga.
la valduga quando discetta di arte c'č da scompisciarsi.
succede, quando le donne parlano di michelangelo andando
e venendo dalla stanza.
come s'intitolava quel libriccino di versi valdughiani sul nero che
mi mostrasti la scorsa estate? mi era piaciuto e lo vorrei comprare.

mi mostrasti la scorsa estate? mi era piaciuto e lo vorrei comprare.
manfred. 
a presto.
--
"prenda un altro po' di antilope" le disse educatamente.
[e.h., iqr]

 tutto scomparendo.
..prendilo per uno sfogo ferroviario, per una generalizzazione e non
per un'analisi - certo non ho consultato le statistiche - , ma io in
questa borghesia entrata nelle pubbliche amministrazioni a furia di
calci nel sedere politici e sempre con la mano tesa a raccogliere
mance per fare la metą del proprio dovere, non vedo un gran baluardo
della legalitą. SOno pronti ad impiccare i mostri, magari identificati
dal taglio dei capelli piuttosto che dalle loro opere, ma non sono
disposti a riconoscersi come mostri quando si guardano allo specchio.

 e venendo dalla stanza.
che bella cosa invece, una donna che parla di michelangelo andando
e venendo dalla stanza. dipende anche molto da com'č vestita.
laura

e venendo dalla stanza. dipende anche molto da com'č vestita.
io la rondanini vado sempre a vederla solo con donne, meglio se
in primavera. c'č nessuno che ha voglia di parlare della rondanini?

con donne, meglio se in primavera.
anche se una rondanini, da sola, non fa primavera.

 anche se una rondanini, da sola, non fa primavera.
L'importante è che faccia pietà.

 Caro Tom Joad, un giorno capirai
Vedi di far poco il paternalista, tanto per cominciare.
Non č in discussione quale sia la parte dei "buoni" e quale quella dei
"cattivi", ma l'assunto secondo il quale le galere sono alberghi a cinque
stelle.
Frasi del genere si leggono ogni tre per due su  "Libero" o "Il Giornale",
da sempre riverenti coi potenti e pronti a gettare fango e disprezzo su chi
potente non č, rivelando in questo un'essenza autenticamente e
indubitabilmente italianissima.
Sorge dunque un dubbio: se in carcere si sta bene -e sono i giornali dei
ricchi a dirlo- come mai essi ricchi cercano sempre di non andarci?

 Come mai essi ricchi cercano sempre di non andarci?
Carcere per carcere, preferiscono i club Méditerranée:-)