Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Titolo del newsgroup

E` possibile modificare il titolo di un newsgroup?
Ho cercato sul sito CGN ma non ho trovato nulla in proposito.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

E` possibile modificare il titolo di un newsgroup?
Teoricamente si`, in pratica e` complicato.
In ogni caso e` improbabile che sia una buona idea farlo.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 In ogni caso e` improbabile che sia una buona idea farlo.
Marco (d'Itri),
riassumo la situazione già accennata da Marco (Barisione) nel suo post l'altro
giorno. Faccio questo DOPO aver verificato le FAQ e i documenti presenti nel
sito del CGN e aver verificato se c'era un thread in corso in questo NG relativo
a it.comp.lang.c++ (c'e' ma solo due msg!).
it.comp.lang.c++ e' spesso oggetto di OT. Il gruppo non e' moderato quindi per
la filosofia delle news definire OT e' in realtà molto difficile. Pero' DI FATTO
esiste una specie di comunità (i frequentatori abituali) ed una interpretazione
non troppo controversa di cosa dovrebbe essere l'argomento del NG. Questo lo si
presume deducibile da nome del gruppo, titolo (ovvero descrizione) del gruppo e
manifesto del gruppo.
In generale vengono considerati OT messaggi che starebbero meglio su gruppi come
it.comp.programmare.win32, it.comp.os.dos, it.comp.os.linux.development etc. Per
esempio domande sull'uso delle API di windows, anche se richiamate da un
programma C++, andrebbero fatte su it.comp.programmare.win32 e non su
it.comp.lang.c++.
Ci sono state lunghe discussioni sull'ipotesi di cambiare nome al gruppo,
moderarlo, aprirne un altro e varie altre opzioni. Quello che si vorrebbe
ottenere, idealmente, e' una situazione che senza arrivare all'estremo della
moderazione del gruppo e senza creare un secondo gruppo moderato (il traffico
non e' altissimo), possa essere d'ausilio a diminuire gli OT. Almeno quelli in
buona fede (Trolling e malafede si possono combattere solo con la moderazione).
Si e' notato che la maggior parte delle persone che postano OT sono newbie che
non sanno cosa sia o cosa dica la netiquette, non hanno letto il manifesto e non
hanno seguito il NG nemmeno per due giorni (altro che due o tre settimane).
Inoltre quasi tutti ignorano che esiste uno standard per il linguaggio e che
molte cose che i loro compilatori possono fare sono estensioni system-dependent
e non 'features' del linguaggio. Pertanto sono persone in buona fede.
Quindi si e' arrivati a questo quesito: dato che queste persone si basano (in un
certo senso giustamente) solo sul nome del gruppo e sulla sua descrizione, e
dato che leggendo "it.comp.lang.c++  Il linguaggio C++" sono convinti di poter
parlare IT di GUI e API di Windows, purche' usate in un programma C++, domande
alle quali peraltro i frequentatori abituali si rifiutano comunque di rispondere
in quel NG (quindi OT o meno e' poco utile postarle), come e' possibile indurre
tali persone ad avere un minimo di dubbio in piu' sull'argomento del NG?
Senza arrivare alla moderazione o alla creazione di un gruppo parallelo moderato
si e' pensato di cambiare nome e descrizione del gruppo. Per esempio da
"it.comp.lang.c++  Il linguaggio C++" a "it.comp.lang.std-c++   Linguaggio std
ISO/IEC 14882 e suo uso". Purtroppo pare che cambiare il nome del gruppo non
sarebbe possibile (confermate?). Ergo sarebbe bello poter modificare almeno la
descrizione. Ci e' sembrato che potesse essere una modifica minima ma forse
sufficiente a limitare (non certo eliminare) gli OT. Forse non avrà alcun
effetto. Ma di fatto pur non cambiando il reale significato del gruppo (il
linguaggio C++, tecnicamente, è lo standard ISO/IEC 14882, anche se molti non lo
sanno) e' probabile che possa indurre un minimo di dubbio in coloro che, in
buona fede, postano OT e che, spesso in buona fede, non capiscono immediatamente
il perche' vengono ignorati o accusati di OT.
Ergo:
- confermi che non e' possibile cambiare il nome del NG?
- quali sono le complicazioni a cui accennavi legate al cambiamento della sola
descrizione?
- dato che la modifica non cambia il significato del gruppo e non puo' essere
dannosa, pero' potrebbe essere "coadiuvante" alla lotta contro i messaggi
inutili, perche' ritieni (sempre che tu lo ritenga ancora, alla luce delle
motivazioni) che non sia una buona idea farlo?
Vorremmo provare a cambiare questa, prima di proporre un NG parallelo e
moderato.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

moderato.
Spero che non si arrivi a questo ma potrebbe realmente essere l'ultima
possibilità. I caso si arrivasse a questa soluzione sarebbe bello
poter modificare il manifesto del vecchio gruppo in modo da accettare
anche cose attualmente OT.


 sarebbe possibile (confermate?).
Cambiare nome significa, di fatto, eliminare il gruppo vecchio e crearne
uno nuovo, con tutti i problemi che puo` generare su un tot di server.
Ultima ratio, quindi.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 
Non potrebbe essere forse possibile modificare il manifesto senza né creare un
gruppo nuovo né rinominare il gruppo?
Ciao, Matteo

gruppo nuovo né rinominare il gruppo?
Se non sbaglio non si può modificare il manifesto ma solo aggiungerne
un altro e poi il manifesto del ng it.comp.lang.c++ è già perfetto
peccato che nessuno lo legga.


 anche cose attualmente OT.
Marco, dispiace dirlo ma se si arrivasse a creare un nuovo gruppo moderato
significherebbe che non c'e' modo di avere ordine su quello vecchio. E quindi
questo verrebbe abbandonato dalla comunità italiana del C++ (nota: buona parte
della comunità lo abbandono' tempo fa proprio a causa del "rumore" esistente. Io
stesso lo feci. Sono tornato 6 mesi fa solo perche' ho piu' tempo libero e una
connessione 24/7 gratis).


 wrote in message
news:slrn9ps155.dg...@rossini.cs.tin.it...

No. Esiste un "nocciolo duro" di professionisti che sono poi quelli che
rispondono in maniera appropriata alla quasi totalità delle domande non banali.
Quasi tutti questi lascerebbero il gruppo se venissero ammessi argomenti che non
sono di loro interesse. Questi argomenti non sono, tecnicamente parlando,
relativi al C++ ma piuttosto a piattaforme specifiche. Tali argomenti, al
momento, sono IT su altri gruppi. Pero' molti newbie pensano che siano argomenti
C++. Purtroppo nessuno di questi legge il manifesto (in cui le cose sono
spiegate) ne si prende la briga di seguire il NG per qualche tempo (praticamente
la cosa viene spiegata quasi ogni giorno in risposta a altri messaggi OT).
Aprire il gruppo ad argomenti già trattati altrove vorrebbe dire allontanare le
persone competenti e quindi di fatto chiuderlo alle vere discussioni sul C++.
Inoltre le persone interessate al C++ non avrebbero un altro gruppo italiano su
cui andare e pertanto probabilmente chiederebbero la creazione di un gruppo
moderato. Sarebbe una soluzione non ottimale perche' avremmo due gruppi con lo
stesso argomento (in teoria) in uno dei quali di fatto si parlerebbe di altro.
Inoltre e' opinione diffusa che la moderazione andrebbe evitata se possibile.
Quindi prima di chiedere la moderazione o la creazione di un nuovo gruppo
vorremmo valutare la possibilità di agire a livello di nome e descrizione di
questo (dato che i newbie usano nome e descrizione per sceglierlo ma nome e
descrizione, pur tecnicamente appropriati, non sembrano essere sufficientemente
precisi per far capire di cosa si parla).


 relativi al C++ ma piuttosto a piattaforme specifiche.
Si potrebbe creare it.comp.lang.c++.implementazioni (o .specifici), ma
dubito che un newbie posti li` invece che sul gruppo padre.


 
Cosa significa Aggiungere un manifesto? Perchè, un gruppo può avere più di
un manifesto?, o ho capito male io?
Matteo
P.S.:
Non sono mai stato su it.comp.lang.c++ né ho letto il manifesto, ma lo chiedo
come discorso generale, visto che può interessare per molti altri gruppi.

un manifesto?, o ho capito male io?
Sembra che nessuno lo sappia ma io ho trovato questo
(
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
):
"2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?
Dipende. Nel caso di un gruppo moderato, il moderatore scrive un nuovo
manifesto e lo spedisce al GCN, che lo sostituirà al vecchio. Nel caso
di un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo manifesto e
spedirlo al GCN, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto deve
però rispettare certi paletti, spiegati più sotto.
[...]"
I paletti di cui parla il testo sono riferiti al fatto che il nuovo
manifesto deve essere coerente con titolo e nome del gruppo.


connessione 24/7 gratis).
Sì lo so, ne ho sentito parlare diverse volte e non voglio che succeda
di nuovo, era per questo che proponevo la moderazione in modo da poter
avere un luogo dove non essere disturbati. Il ng senza le persone come
te, Nicola e gli altri non avrebbe + senso


la cosa viene spiegata quasi ogni giorno in risposta a altri messaggi OT).
e' questo il vero problema, purtroppo diffuso.
cambiare il nome non so quanto sia efficace, alcuni newsreader diffusi
(come agent che sto usando) non lo fanno vedere!
Se gia' non lo fate, si puo' provare a spedire il manifesto
(eventualmente aggiornato) con una certa frequenza sul NG; o meglio
ancora, postare settimanalmente una "microfaq" (con un subject molto
esplicito) con l'indicazione dei messaggi ben accetti, di quelli OT e
di dove postare questi ultimi, e magari aggiungendo la raccomandazione
di non rispondere ai msg OT [1]
Con le persone che hanno la pessima abitudine di scrivere su un NG
senza prima aver scaricato nemmeno un singolo messaggio, c'e' poco da
fare, non so se sia meglio "cazziarle" (a ragion veduta se viene
postata la microfaq di cui dicevo) o ignorarle.
In certi casi estremi di gruppi invasi di OT di gente che guardava
solo il nome del NG, senza curarsi di titolo, manifesto, faq, messaggi
esistenti, non c'e' stata alternativa se non la moderazione.
[1] In un gruppo rec. *non* moderato che frequentavo avevano compilato
delle istruzioni quasi esagerate ma chiare: una specie di diagramma di
flusso, con tanti blocchetti in cui a seconda di una caratteristica
del tuo messaggio potevi proseguire con una freccetta al successivo
"test", oppure seguendo l'altra freccetta postare su un determinato
gruppo (quello stesso o un altro)... quasi un gioco ;-)
Nelle stesse istruzioni veniva suggerito un periodo di lurkaggio
(generico su usenet) di *sei* mesi prima di postare il primo
messaggio!
ciao
max

(come agent che sto usando) non lo fanno vedere!
ho scritto nome ma intendevo dire titolo!
ciao
max

esistenti, non c'e' stata alternativa se non la moderazione.
Se le "buone maniere" non funzionano, temo che la moderazione sia
l'unica soluzione.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

 te, Nicola e gli altri non avrebbe + senso
concordo pienamente con Marco. E' ovvio che bisogna trovare una soluzione, 
ma dalle discussioni fatte fin qua pare che non ce ne sia neppure una 
ottimale (ossia solo vantaggi senza nessuna controindicazione). Lancio qui 
la mia: creiamo un nuovo gruppo "it.comp.lang.c++.ISO/IEC14882" dove 
trasferiamo (virtualmente) il ng odierno e aggiungiamo un manifesto (dato 
che si puo' fare) a it.comp.lang.c++ nel quale si specifica che si puo' 
parlare anche di argomenti che ora sono considerati OT. Il nuovo nome 
dovrebbe essere abbastanza criptico per scoraggiare un newbie da postare li 
anziche' sul piu' normale it.comp.lang.c++. Che ne dite?
Anto
-- 
Antonio Cuni, 19 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.6, higher than 98% of all previous test takers.
C Language: 3.32, higher than 79% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: 
http://cpp.programmazione.it

anziche' sul piu' normale it.comp.lang.c++. Che ne dite?
Perň poi anche chi avrebbe diritto a postare su
it.comp.lang.c++.ISO/IEC14882 posterebbe sul vecchio ng spaventato dal
nome


 anziche' sul piu' normale it.comp.lang.c++. Che ne dite?
Non direi, il newbie se non capisce crossposta a cascata (vedi
it.politica.*) e se si vuole creare un nuovo gruppo consiglierei un
moderato dal semplice nome it.comp.lang.c++.mod


 di non rispondere ai msg OT [1]
L'unico vantaggio sarebbe che il topic del messaggio sarebbe piu' esplicito. Ma
di fatto ci sono post OT quasi quotidianamente con relativa risposta del buon
Nicola Musatti che manda un cartello con segnalazione di OT, breve spiegazione,
elenco di gruppi piu' adeguati, link al manifesto e credo anche link alle FAQ.
Pero' non basta!


 dubito che un newbie posti li` invece che sul gruppo padre.
Puo' essere un'idea. Ma ripeto: il problema non e' una mancanza di gruppo su cui
discutere gli argomenti. E' che moltissimi non capiscono quale sia questo
gruppo.


 anziche' sul piu' normale it.comp.lang.c++. Che ne dite?
Forse ti sei perso parte dei thread in iclc++. Le obiezioni sollevate sono che
se il gruppo non e' moderato, allora e' di fatto sovraponibile per topic a
quello esistente. Quindi probabilmente verrebbe bocciato. Se lo facciamo
moderato abbiamo comunque il problema della moderazione: a questo punto meglio
moderare l'esistente e usare criteri di moderazione "permissivi" tramite
whitelists ed evitare di avere due gruppi con lo stesso topic e poco traffico.
Il nome criptico puo' servire come alternativa alla moderazione, ma cosi' come
lo proponi (lo avevo tirato fuori io come battuta) e' TROPPO critico. Vogliamo
evitare gli OT ma non allontanare chi vuole parlare di C++ ma non conosce il
codice del documento di standardizzazione.


whitelists ed evitare di avere due gruppi con lo stesso topic e poco traffico.
Modifcare il gruppo esistente significa che bisogna votare e non č
detto che i voti a favore siano + di quelli a sfavore.


 detto che i voti a favore siano + di quelli a sfavore.
Lo stesso pero' vale anche per la creazione di un nuovo gruppo. E ci sono
persone (io, per esempio) che preferirebbero moderare quello esistente (a certe
condizioni) che non crearne un'altro e averne due con topic sovrapposti e
traffici ridotti.


detto che i voti a favore siano + di quelli a sfavore.
Vero, ma non ti costa nulla provare. Se ti va male proponi la creazione
di un nuovo gruppo, sempre che ci siano i presupposti di traffico
indicati in 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
(Accettazione delle proposte).


Vero, ma non ti costa nulla provare.
Nel messaggio "Istruzioni per la creazione di gruppi della gerarchia
it" (che vi date tanta pena di mandare in giro), c'e` scritto che il
GCN consiglia di creare un gruppo moderato parallelo, invece di
moderarne uno libero gia` esistente. 
Avete cambiato politica, o scrivevi tanto per sciogliere l'artrite
alle dita?
-- 
Ciao, Marvin

 moderarne uno libero gia` esistente.
Infatti, anche perche` ci sono utenti che per principio sono contrari a
gruppi moderati (capisco ma non condivido). Pero` la regola d'oro e`
sempre vedere caso per caso a seconda della comunita` d'utenti.


 sempre vedere caso per caso a seconda della comunita` d'utenti.
Esatto. E il gruppo in questione pare che stia in piedi principalmente grazie
alla comunità esistente, per quanto non particolarmente vasta.
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