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Titolo: Volete parlare di Baricco? E sia, parliamo di Baricco

Un'altra creazione del buon baricco, un portale dedicato alla scrittura,
www.holdenlab.it
  con corsi on line (a pagamento), libri (a pagamento)
consigli (a pagamento), e tante altre cose ancora.
Chiaramente a pagamento.
Non scandalizziamoci, lui tira solo l'acqua al suo mulino, anzi al suo porto
di mare, peccato che abbia poco a che fare con altri porti più o meno
sepolti.
.....e allora canto una canzone triste, triste, triste come te...
Ciao
Matteo
p.s.
Anche questa l'ho sentita per radio
-- 
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 consigli (a pagamento)
Spiegami un po': a me Baricco fa recere, ma proprio non vedo perche 
diavolo, lui solo fra tutti, dovrebbe lavorare 'a gratis'. 
?
Ciao, Paronzini

 Ciao, Paronzini
be'.....in effetti non fa una grinza

 Spiegami un po': a me Baricco fa recere, ma 
1) Cosa volere dire "fa recere" ?
2) Su qvale e cadere accento?
???

Emerenziano Paronzini wrote:

mi attacco un po' a caso, ma... volevo chiedere una cosa:
mi sembra che in generale Baricco stia un po' sui coglioni a tutti... ma
esattamente: perchè?
non sarà tutta 'sta originalità nello scrivere, ma scrive della roba
così illegibile?
sarà un po' mamma nel raccontare, ok. però alla fine lo sa fare
piuttosto bene, no?
avrebbe potuto costruire una "bottega dell'arte" attorno a suo
presuntuoso ego, e invece ha costruito una scuola in cui insegnano
parecchi personaggi diversi. Ha costruito delle strutture piuttosto
solide nel panorama della diffusione culturale. Non lavora male neanche
a teatro.
Cos'è esattamente che vi rompe le palle del buon vecchio bariccone?
tanto per sapere
kork


Secondo me è tutta invidia... ;)
S.

 > Spiegami un po': a me Baricco fa recere, ma
Fa vomitare; sulla prima /e/, credo.
"Puzzingly"? Ma puzzone sarai tu e i tuoi calzini!
Ciao, Paronzini

 diavolo, lui solo fra tutti, dovrebbe lavorare 'a gratis'.
Infatti io l'ho detto che tira l'acqua al suo mulino, ma chiedere 150 mila
per un corso on line mi sembra esagerato, con 400mila per esempio si può
fare un corso dal vero con scrittori come Lucarelli Baldini e Rigosi (tutti
assieme), come è successo a me.
Non è perchè si fa pagare, è perchè è caro e la qualità.....
Ciao
Matteo
*
Questo ng non è un albergo!
-- 
Posted from [212.216.176.55] 


 Fa vomitare; sulla prima /e/, credo.
Confermo, sulla prima.
Ciao
Matteo


 Secondo me è tutta invidia... ;)
Eh no, per essere invidioso dovrei perlomeno fare parte della categoria
degli scrittori, indi invidioso non sono.
Baricco mi deve 2 ore di vita, tante me ne sono occorse per leggere 3 suoi
libri.
Guarda caso tutte le volte mi erano stati consigliati, o regalati, dalla
ragazza  di turno, le ragazze cambiavano e il denominatore comune restava
l'innominabile.
La mia prossima ragazza non riuscirà a farmelo leggere ancora lo giuro.


 l'innominabile.
magari cambiava solo il colore dei capelli ;-)

 Secondo me è tutta invidia... ;)
Pare che finché un autore italiano venda moderatamente (massimo 10-20.000
copie per titolo) si sia disposti ad ammirarlo, e che oltre quel tetto
diventi odioso. Finché la Tamaro si accontentava di vendere 5.000 - 10.000
copie (Per voce sola) era considerata molto promettente, quando ha avuto il
cattivo gusto di esplodere a livello internazionale è finita sui coglioni a
tutti.
Per quanto riguarda Baricco, l'unico autorizzato ad invidiarlo dovrei essere
io: in una delle prime edizioni del premio Calvino arrivammo insieme in
finale. Nessuno di noi due vinse. Poi lui diventò comunque BARICCO, io,
ahimè, rimasi Angelini. E degli scrittorini per ragazzi non interessa un
picchio a nessuno. :-))))

picchio a nessuno. :-))))
E gli altri dovrebbero stimare te che non stimi te stesso?
c

 l'innominabile.
è vero, ma com'è 'sta cosa? anche la mia ci va pazza...
"Tu sei lì il fine settimana al polo Sud e all'improvviso ti chiedi: merda,
al polo Sud che giorno è? E non sai da dove ti viene quella domanda lì. Non
sai che cos'è quella roba lì. Merda, ma cosa ci fanno tutte quelle mosche lì
al polo Sud? Mosche.
Mosche da seta.
Merda. Seta. Tayllerand.
Scucite queste benedette ventimila".
(Tiziano Scarpa che fa Alessandro Baricco in "Fantacritica", prima su Il
Maltese n° 20, poi in "Cos'è questo fracasso?" Einaudi; non c'entra un
cazzo, forse, ma è troppo divertente!)
Ciao
PS

 E gli altri dovrebbero stimare te che non stimi te stesso?
Io mi stimo anche troppo (sono anzi certo di aver dato un mio piccolo
contributo fortemente innovativo con "Grande, Grosso e Giuggiolone", la
fiaba che smonta le fiabe (E. Elle Edizioni). Ma che gli scrittori per
ragazzi, in Italia, siano considerati scrittorini di serie B rispetto agli
scrittori per adulti è un dato oggettivo. A parte tre o quattro nomi (i
soliti Piumini, Pitzorno, Ziliotto) gli altri sono noti solo agli stretti
addetti ai lavori. E lo dico senza nessun intento polemico, credi. :-)))

addetti ai lavori. E lo dico senza nessun intento polemico, credi. :-)))
Bulgakov č morto senza vedere pubblicato il Maestro e Margherita.
Meglio vivere un giorno da Bulgakov che cento da Liale. Il successo
mediatico non lo si nega nemmeno a Pietro Taricone. Il vero scrittore
se ne fotte delle vendite: altrimenti č un rappresentante. Se Taricone
scrivesse un libro venderebbe 300 volte piů di Baricco. Dopo arriva
uno nel NG a dire che Taricone č un grande scrittore e che noi lo
INVIDIAMO.
c

 Meglio vivere un giorno da Bulgakov che cento da Liale.
Stai semplificando troppo. Secondo me uscire POSTUMO è la cosa peggiore che
possa capitare a uno scrittore. Scrivere è un atto di comunicazione e in
quanto tale richiede dei DESTINATARI. Avere un proprio (anche piccolissimo)
pubblico di lettori è importante. A me bastano i miei circa cinquemila
(tanto tirano i miei volumetti) lettori. Se, tuttavia, dovessero aumentare,
sarei ipocrita a dire che mi dispiacerebbe. Il che non significa che sbavo
dal desiderio di diventare una star del Costanzo Show o alcunché di
simile...
ci mancherebbe altro! Devi, inoltre, pensare che l'editore che ti pubblica
INVESTE su di te, e a te può far piacere dimostrargli che la sua fiducia era
ben riposta. Eccetera.



A ognuno il suo mestiere. Buone vendite.
c

 "Puzzingly"? Ma puzzone sarai tu e i tuoi calzini!
Argh - "puzzLingly"?

 magari cambiava solo il colore dei capelli ;-)
....uhmmm! Acc... ooops wuah.....yarglā.....e tu come porti i capelli bella
bionda?
Ciao
Matteo
p.s.
l'unica che non ha tentato di circuirmi con l'innominabile č Il Generale,
solo che adesso non mi vuole pių.
E non posso fare altro che darle ragione.
-- 
Posted from 
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 [212.216.176.70] 


 cazzo, forse, ma è troppo divertente!)
....il caro scarpa è divertente, ma sputa nel piatto in cui mangia.
Ciao
Matteo


 picchio a nessuno. :-))))
Non è vero io amo molto Rodari.


e intanto, se ne parla.
mala tempora currunt.
saluti,
r.

 picchio a nessuno. :-))))
Però sei simpatico lo stesso.
S.

 c
La differenza è che Baricco sa scrivere davvero.
Che poi piaccia o meno è un altro discorso. Sulle sue scelte di
scrittura potremmo fare sofismi per ore, ma di sicuro nessuno può dire
che Baricco non abbia (come direbbe il buon vecchio Pinketts) il 'senso
della frase.' Perché ce l'ha eccome.
Invidiosi. ;)

 0

Invidiosi. ;)
Ma vuoi che non sia d'accordo? Ce l'avessi io un baricco. Ho solo dei
barocchi che parlano delle loro esistenze di baraccati. 
Leggono solo bukowski e invece di scrivere bene e di vendere scrivono
pene (in tutti e due i sensi).
c

 Però sei simpatico lo stesso.
Tu di più.

Tu di piů.
E  anche voi due lo siete: piů di ieri e meno di domani.
c

 E  anche voi due lo siete: piů di ieri e meno di domani.
Be', allora anche tu. Ma, a proposito, il nick Crollalanza non te l'ho
suggerito io tempo fa? Ricordo che osservai che se solo Shakespeare si fosse
chiamato Guglielmo Crollalanza... (Tu ribattesti: e la Cornwell Patrizia
Belgrano... ). Cosě adesso sappiamo chi sei, almeno.

Poi lui diventň comunque BARICCO, io,
...
tu non sei bbello.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Ciao.
La scuola che dici tu si autofinanzia già a dovere visto che costa svariati
milioni, per quanto riguarda il "mestiere" di baricco allora ti dico che si
a scrivere un po' sa fare ma più che altro sa fare a copiare (vedi Carver
ecc.)
Per il resto siamo d'accordo.
Però potresti anche venire a qualche presentazione dei tuoi amici a Ravenna.
Ciao
Matteo
"Ho pensieri da uomo e pensieri da cane, specialmente da cane..."
                                                          I.F.
-- 
Posted from 
pop02-acc.tin.it
 [212.216.176.65] 


La mia prossima ragazza non riuscirà a farmelo leggere ancora lo giuro.
Fossi in te mi interrogherei sul perché ti imbatti sempre in ragazze
che lo amano!
op


Non barare Angelini: shakespeare/crollalanza l'ha inventato Montale! (non il
nick, la traduzione letterale)
glab

 nick, la traduzione letterale)
La traduzione letterale č Scuotilancia. In ogni caso non Montale, ma Mario
Praz. Tič.

 tu non sei bbello.
Reco pur sempre i segni di una lontana bellezza.
Inoltre sono bello dentro, ih, ih, ih.


Allora č vero che violi i copyright!!!
lol

Inoltre sono bello dentro, ih, ih, ih.
Perche' fai tanta <ding, ding!>?


                                                           I.F.
Questa la adoro. Come quasi tutto I.F.
Ciao
S.


 che lo amano!
Già fatto, infatti sono tornato dalla mia Penelope, che però a quanto pare è
come quella di Malerba e me le sta facendo pagare tutte.
Ciao
Matteo
p.s.
me lo merito


Intervengo anch'io, che di Baricco sono stato complice avendo insegnato e
insegnando ancora, a volte, nella sua scuola. Si fa pagare, è vero, e si fa
pagare tanto, ma è anche vero che la scuola Holden è una struttura
complessa, una vera e propria università che alla fine produce pochi
narratori (negli ultimi tempi ha cambiato la sua specializzazione) ma molti
scrittori per radio, tv, cinema o operatori editoriali che effettivamente
lavorano. Poi il discorso dovrebbe essere se ha senso una scuola di
scrittura così e se ha senso pagare per un titolo che di per se non esiete
(diplomato holden). Ma c'è gente che lo fa e con soddisfazione, per cui...
Il portale di narrativa che c'è in rete non è una creazione di Baricco
soltanto ma di tutti quelli che ci lavorano (studenti e diplomati holden),
che portano lì dentro la loro visione della narrativa (parecchio
baricchiana, ovvio, ma non solo). A me non dispiace e sarebbe bello che ce
ne fossero altri.
Quanto a lui, può non piacere o fare schifo, ma è indubbio che sappia
raccontare e scrivere. Io ho letto libri suoi che mi sono piaciuti, che mi
hanno divertito e che non mi sono piaciuti affatto. Quello che mi piacerebbe
leggere da baricco è un libro che racconti una storia diversa con uno stile
diverso, una sperimentazione nuova da parte sua.
Ultima: è un autore che ha legato molto del suo successo alla sua immagine,
ma credo che vada a suo merito l'essere scomparso praticamente da tutto.

me le sta facendo pagare tutte.
Le potevi sempre dire d'essere rimasto senza il becco d'una lira, ma
il fatto è che le donne hanno tutte un prezzo e dalla realtà non si
può fuggire, pena l'inferno.
ciao
op

 questo periodo. Vediamo.
Fossi in te io scapperei subito da Budrio, č piena di mafiosi in domicilio
coatto.
Ciao
Matteo


 Perche' fai tanta <ding, ding!>?
Perché butti subito tutto in merda?

Perché butti subito tutto in merda?
Sbagliasti escrezione, scioccone.


 ....il caro scarpa è divertente, ma sputa nel piatto in cui mangia.
Ti riferisci a Baricco in particolare o parli in generale?
Ciao
PS
P.s. A me, comunque, non pare...

 Ti riferisci a Baricco in particolare o parli in generale?
A bafricco in particolare, se vai sul suo sito c'č una pagina sutta per T.S.
Ciao
Matteo
-- 
Posted from 
pop04-acc.tin.it
 [212.216.176.67] 


 diverso, una sperimentazione nuova da parte sua.
Fuori dai denti: lo credi davvero capace di fare ciò che gli auguri?
Ciao
Matteo
p.s.
Ti ricordo  il 28/02/01


 diverso
Lo si potrebbe mandare a una scuola di scrittura creativa, di quelle in cui
si insegna ogni sorta di stile...

 mala tempora currunt.
Pffff! Cercate di sopravvivere, vi prego
Se uno ne vuol parlare, ne parla
Se uno ne vuol leggere, lo legge
Se non ne vuol parlare, ne tace
Se non ne vuol leggere, lo skippa
Sara' mica il primo che scrive bene senza avere 'na mazza di messaggio
epocale da dire
Se a scrivere gli viene bene, riesce a cavarci di che vivere e ci scappa
pure un po' di fama mondana, con quel che segue (dopo le groupies, le
writies) buon per lui. Non capisco perche' i 60 miliardi a Totti vanno
bene e il milione a Baricco va male. 
Il problema semmai e', classicamente, altro e a monte (mettere le
Clarks): per quale motivo noi facciamo tanto pregio a gente che a vario
titolo (letteratura, musica, spettacolo) ci fornisce dosi di
intrattenimento esterno, di cui noi dopotutto fruiamo passivamente? E'
quanto ammettere che ne siamo carenti in proprio.
Ma se sensazioni, emozioni e sentimenti sono un bisogno, un bisogno tale
che in carenza di emozioni endogene noi andiamo ad accattarcele esogene,
la soluzione vera non e' rincorrere il pusher migliore, ma sarebbe
quella di imparare a coltivarcele dentro di noi, affinche' siano nostre
e non ne abbiamo mai a mancare. 
Queste cose buddhisti e induisti le hanno capite da millenni, quando ci
vedono comprare libri, e non dico Baricco, ma  anche Montaigne e Musil,
si mettono a ridere. Loro stanno li' a  guardarsi i peli che crescono e
si divertono di piu'.
Ciao
Messaggio della serie:  profonno 'nzacco

 Queste cose buddhisti e induisti le hanno capite da millenni...
per buddhisti e induisti non ha neanche senso, mi pare, parlare di endogeno
ed esogeno.
saluti,
r.

Rispondendo un po' a vari, su questioni di soldi.
Facciamo due conti. Trentacinque allievi per ogni corso, ogni anno. Due
corsi. Otto milioni per allievo (mi pare). Fa 560 milioni.
Sembra tanto?
L'affitto di un appartamento con: un ingresso bello grande, uno stanzone
enorme, tre aule, una biblioteca, due stanze di segreteria, i bagni, un
ripostiglio.
Almeno una persona fissa per la segreteria. Almeno una persona fissa per la
direzione didattica.
Fate il conto con il vostro stipendio (lordo, naturalmente; più i
contributi).
Pagare i docenti (che vengon spesso da lontano, e bisogna mettere in conto
anche l'albergo, il treno...).
La pubblicità (ci vuole anche quella).
L'impresa che fa le pulizie ogni giorno.
Le bollette.
I libri della biblioteca.
E svariate altre cose, che sarebbe noioso e pignolesco elencare.
Non credo di sbagliare se immagino che la Scuola Holden faccia fatica a
tirare il pareggio di bilancio.
L'iniziativa di 
www.holdenlab.it
 (i corsi a pagamento per corrispondenza:
dei quali sono complice, avendo scritte due lezioni) è un esperimento e una
scommessa. Io stesso ho delle perplessità. Fate un po' un giro per il web, e
vi accorgerete che sono tra i corsi più economici (tra quelli per
corrispondenza).
Negli ultimi due anni mi è stato chiesto spesso di fare dei laboratori di
scrittura nel Sud Italia. Tutte le volte ci siamo scontrati con un problema:
le distanze, i costi. Ne ho fatti un paio, altri non è stato possibile. Ho
appena accettato di partecipare, gratis, a un laboratorio a Matera (tra
viaggio e tutto, mi andranno via 3 giorni).
Può darsi - ripeto: queste cose sono esperimenti, secondo me - che per certe
persone queste iniziative siano molto interessanti.
Certo: è bello fare delle cose gratis. Io mi sono tolto la soddisfazione di
fare "vibrisse" senza chiedere un soldo a nessuno. Ma è una cosa dura e
difficile: anche perché, se non chiedi un soldo non puoi spendere un soldo.
Non puoi pagare i collaboratori. Non puoi farti pubblicità se non dove te la
puoi fare gratis (in it.cultura.libri, ad esempio).
Chi vuole un servizio, se lo vuole davvero, dovrebbe essere disposto a
pagarlo una cifra equa.
Chi propone un servizio, ha tutto il diritto di chiedere un pagamento equo.
Dove equo significa: proporzionato alla qualità del servizio stesso. Ed è su
questo, casomai, che si può discutere.
Poi, uno può anche mettersi a offrire certi servizi o certi prodotti
gratuitamente. Se lo fa, è evidente che gli è possibile; ed è sicuro che non
sarà in grado di garantire - sempre, nel tempo - un certo standard di
qualità.
Se poi certi discorsi si fanno per invidia, meglio non farli.
Se si fanno perché il sig. Baricco ha il complesso del primo della classe e
perciò risulta antipatico, vorrei dire: potremmo, per piacere, guardare le
cose?
E non potremmo differenziare un po' i giudizi?
Scuola Holden mi sembra una generosa impresa: criticabile per molte cose, ma
pur sempre una generosa impresa.
La libreria HoldenLibri mi sembra un'idea snob e sciocca.
Il portale HoldenLab è un esperimento, e bisogna stare a vedere.
Alcuni libri di A. B. sono belli, altri no.
In somma, perché fare eternamente di ogni erba un fascio?
giulio mozzi

a proposito di Baricco... qualcuno sa se è possibile trovare
"Castelli di rabbia" sottoforma di ebook?
ciau

Però, nonostante tutto, ci sa fare....
Aggiungo adesso che non credo nella "scrittura creativa": (benché,
ovviamente,  scrivere, come ogni arte, non può essere pura ispirazione, ma
anche tecnica e lavoro). Non so se forse se è stato proprio questo mio
scetticismo di fronte a tali generi di scuole a creare lo sdegno nei
confronti del suddetto autore.Se però mi fermo anche solo a riflettere  sul
suo livello narrativo, mi sembra che  si sia cristallizzato nel proprio
stile, carino, ma oramai sempre uguale a se stesso : questo abbassa
automaticamente la mai stima nei suoi confronti, anche se non avesse fondato
la Holden.
Cmq, aldi là di tutto, Baricco non fa altro che "sfruttare" le logiche del
mondo culturale italiano, in questo caso letterario, e lo sa fare bene.
Forse, quindi, la responsabilità non è la sua: lui sa "solo" abilmente
muoversi  all'interno di quelle logiche, sostrato culturale di un mondo
culturale alquanto criticabile.....
Basta fare questa domanda per averne una dimostrazione: secondo voi, il
Baricco di oggi sarà per il domani quello che un Calvino o un Pirandello di
ieri sono oggi? (pensiero contorto, eh?!)
Meli
PS: la mia "cognizione di causa" è solo quella di una lettrice: sembrerà
banale, ma credo sia fondamentale specificarlo, perché ci sono anche quelli
che criticano Baricco o la Tamaro senza averli mai letti, solo perché oramai
"visibili" e quindi soggetti alle critiche-conversazioni da "salotti
letterari o virtuali" della serie "basta che si parli/sparli", della serie
"taglia e cuci intellettualoide"....:)

ieri sono oggi? (pensiero contorto, eh?!)
Ciò succederà quando andranno di moda i santini di Berlusconi beatificato,
sorridente e benedicente tra Dell'Utri e Previti.
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


sorridente e benedicente tra Dell'Utri e Previti.
Mi associo, e poi perchè andare a ripescare dei thread così vecchi?
Non mi sembra bello, è come andare a cercare i vecchi scheletri negli
armadi : - P
Saluti da Cortina
Mateio
"So cos'è che non va:
          disabitudine alla realtà."
                           I.F.
Per rispondermi in privato fammi nera