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Titolo: Sempre a proposito di Fantic Motor

Franco Moro, tecnico con dodici anni di esperienza nel paddock del 
Campionato del Mondo che frequenta dal 1992, quasi sempre con l´Aprilia, ha 
spiegato che la Fantic schiererà due 250cc dotate di un motore bicilindrico 
a V di 90º e costruite interamente dal dipartimento di ingegneria della CRP 
Technology.
"CRP è un´azienda radicata a Modena ed è specializzata nell'engineering 
oltre che nella fabbricazione di prototipi con la modernissima tecnologia 
denominata "Rapid Prototyping"", afferma Moro. "Si tratta di un sistema 
completamente innovativo, utilizzato con successo nella Formula 1 da 
scuderie come la Jaguar, la Bar, la Toyota ecc".
"Per l´evoluzione dei nostri prototipi, attualmente in fase di sviluppo, 
abbiamo impiegato la loro tecnologia. Dopo aver progettato e disegnato la 
moto, per la fabbricazione dei componenti viene utilizzato il sistema `Rapid 
Prototyping & Rapid Manufacturing´ creato dalla CRP e si utilizza un 
materiale composito denominato `Windform´ di loro concetto e brevetto, con 
caratteristiche simili a quelle dei materiali compositi".
`Ad esempio, se penso oggi ad una nuova configurazione di un carter motore 
e, appena disegnato, comunico alla CRP quello che desidero, loro immettono 
il file tridimensionale nelle macchine di prototipazione. Durante la notte 
la macchina esegue il carter motore mettendoci in condizione, la mattina 
seguente, di avere il carter prototipato. È una tecnica che velocizza in 
modo incredibile tutti i processi di fabbricazione´, `Di fatto - aggiunge 
Franco Moro - il progetto iniziale della Fantic avrebbe dovuto essere per la 
stagione 2006, ma siamo riusciti a realizzarlo, in pratica, con un anno 
d´anticipo grazie alla velocità nello sviluppo e nella costruzione della 
moto. `Anche molti altri componenti delle moto Fantic vengono fabbricati da 
aziende italiane: dagli ammortizzatori posteriori, alle forcelle anteriori, 
dal sistema frenante, ai radiatori e alla bulloneria ultraleggera o ai 
carburatori o catene. La stessa acquisizione e gestione elettronica è 
Italiana e completamente innovativa. Credo che solamente i pneumatici 
saranno non italiani´.
`Al momento stiamo attendendo solo il telaio´, dice il responsabile del 
progetto.` Abbiamo dato l'incarico della realizzazione del telaio compreso 
di forcellone ad una azienda specializzata e verso il 15/20 di gennaio 
speriamo di poter fare i primi test con il prototipo completo, già con il 
telaio definitivo. Per ora abbiamo a disposizione un primo prototipo ibrido, 
con il quale Gabriele (Ferro) ha effettuato le prove di motore´ conclude 
Moro che in passato ha lavorato con piloti del calibro di Biaggi, Harada, 
Capirossi e De Angelis.  ( FONTE MotoGP.com).
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Qualcuno sa qualcosa in piu' su questo windform e sulla CRP ?
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Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004 

 Qualcuno sa qualcosa in piu' su questo windform e sulla CRP ?
So cosa sono il rapid prototyping e il rapid manufacturing, ma questo
windform deve essere un brevetto!!
Prova a cercare "3d printing" con google...
Questo:
http://www.zcorp.com/products/printersdetail.asp?ID=1
Tanto per dare un'idea...
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti*
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
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If everything seems under control,
you're not going fast enough. -- Mario Andretti

 Qualcuno sa qualcosa in piu' su questo windform e sulla CRP ?
quasi quasi andrei a guardare 
www.windform.it
, ma sai, io non sono 
ingeggggnere, quindi potrei sbagliare :)
  di certo sono loro che hanno inventato la "prototipazione". saranno 
cugggini di quello che ha promesso "l'efficientamento" delle ferrovie dello 
stato.
Paolo

 Tanto per dare un'idea...
ribadisco, da misero ignorante, che il sito 
www.windform.it
 puo' essere un 
primo elemento.  
ma probabilmente sbaglio io che non sono un tennico.  E leggendo:
"Classe di Materiale: Polvere composita a base poliammidica
Tecnologia: Sinterizzazione Selettiva a mezzo Laser "
dal sito sunnominato, mi viene da pensare perplimuto come possa, una base 
poliammidica, simulare il carter di un motore regolarmente funzionante.
per le prove al banco, intendo!
Paolo

PMF wrote:

Ha dei valori di resistenza ridicoli.
Cioe', magari per farci qualcos'altro va anche bene.
Ma fare un carter di un motore con quel materiale la vedo dura...
Sempre che non ci si accontenti di non accenderlo sto motore... ^___^
MaxDamage

cugggini di quello che ha promesso "l'efficientamento" delle ferrovie dello=
Dimmi che non e vero...
augh!
 
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
"Quando mi son girato non c'eravate gia' piu'....."
(cit. Sam il Cinghio) 

 Alfredo
Paolo

 Paolo


> Paolo

"PMF" <
A me fa impazzire il '' livello di criticita'  ''. Anche know-how non e' 
male.
quando li sento metto mano alla pistola.
Poi ce ne sarebbero altri. Te ne faccio una lista per la prossima bevuta 
(tua, io non posso).


Mentre smontavo una Hornet, alla vana ricerca di un telaio, PMF mi
interruppe dicendo:

Esistono delle tecniche che consentono di realizzare modelli
funzionanti...una si chiama Selective Laser Melting, funziona come la
precedente, solo che invece di fondere plastica il laser fonde una polvere
metallica....Se sei curioso di capire come funziona, leggi questo:
http://www.apri-rapid.it/prot-rap.htm
Altre tecniche (Stereolitografia) consentono di realizzare il modello in
cera, dal quale ricavare gli stampi con la tecnica a cera persa...Il
grossissimo vantaggio di queste tecniche è che dal 3D-CAD realizzi un pezzo
REALE con la stessa facilità (o quasi, e tempi decisamente più lunghi) con
cui puoi stampare un documento da word!!
Se in fase di progettazione sei indeciso sulla funzionalità di un pezzo
(accoppiamenti, dimensioni, facilità di montaggio...) lo "stampi" e
verifichi quel che vuoi; se va bene prosegui per quella strada, sennò
cambi...il vantaggio di tempo si ha nel fatto che non devi più arrivare in
fondo al processo produttivo, ma puoi cambiare già nelle fasi iniziali.
Quindi un'eventuale marcia indietro ti costa molto meno in termini economici
ma soprattutto ti consente di accelerare moltissimo i tempi di
progettazione, e quindi di ridurre il Time to Market del prodotto....
Scusa se sono stato un po' prolisso....
 :)))


 Scusa se sono stato un po' prolisso....
noessuna scusa, grazie a te, sei stato chiarissimo.
Paolo

                                         ^^^^^^^^^^^^^
Uh?


> Uh?
Ah, capito...
Mc, aggiungi alla lista....
A mio discapito posso dire che so di cosa stò parlando.. ;)))


 Uh?
espressioni gergali, tipiche degli uomini di mkting e di coloro che 
ritengono che l'uso dell'inglese (anche a s-proposito) riempia di 
significato il vuoto cosmico delle idee.    
era stato ottolineato prima da Mc nella sua risposta; io ne sono allergico 
per formazione.
non era ovviamente riferito a te :)
Paolo

 A mio discapito posso dire che so di cosa stò parlando.. ;)))
  questo era fuori discussione; e soprattutto, la tua perizia tennica, unita 
alla chiarezza della spiegazione, dimostra che non sei un uomo di mkting, ma 
della produzione :)
Paolo

Mentre smontavo una Hornet, alla vana ricerca di un telaio, PMF mi
interruppe dicendo:

:°)
Ti ringrazio! :)))
Comunque questi termini entreranno sempre più nel linguaggio comune, sia
perchè sono utilizzati nel mondo del lavoro (fanno figo..) sia perchè ormai
li usano i docenti universitari, visto che testi&trattati sono pieni di
acronomi e sigle derivanti dall'inglese. Finisce che, anche senza curartene
(che sia osmosi?), te li ritrovi fra le parole di uso comune. Da qui il
declino, fino al punto che spesso non riesci più a trovare la dicitura
italiana equivalente..  :-\


classe dirigente.
Non dirmelo, lo so gia' di essere un temperacazzi, ma la curiosita' mi
punge e il neologismo si presta a interpretazioni:
efficientamento o efficentamento ?
;-PPPPPP



No che non ti aggiungo.
I tuoi interventi tecnici sono sempre molto interessanti, oltre che gentili 
nei toni.
Li leggo sempre con piacere, tant'e' che non sono nemmeno accorto del ''Time 
to Market''.
In effetti ho una certa idiosincrasia per certi ragazzotti del marketing con 
atteggiamenti tipo ''Milano Finanza'', con il sogno dell' SLK kompressor, 
con telefonino modello postatomico con 4 tacche anche quando e' spento, e 
che usano queste bestemmie per darsi un tono. Solo che in genere sbragano su 
alcuni particolari, tipo un accento, una data, a volte un calzino non troppo 
in tono.....
E' una questione generazionale, niente di grave.
Faro' un po' di ''Brain storming'', e ''monitorando'' questa mia avversione 
per certi neologismi markettari e ''quant'altro'', avro' ''profilizzato'' il 
mio ''livello di criticita' '' del problema e sono certo che avro' anche io 
il '' Know how'' per arrivare alla Qualita' Totale.



buona la seconda :-)


 Totale.
Ti capisco...Io da buon meccanico detesto i gestionali; una specie strana,
non sanno un cazzo a livello tecnico e produttivo (in generale, eh! Poi ci
sono sempre le eccezioni) ma ti devono insegnare come si fanno le cose
affinche il Cost Report derivante dal Production Planning sia congruente con
il Quality Function Deployment...
Mavaff'!!
P.S.: Per il brainstorming.....bisogna essere almeno in due!! :-)
Ora mi ci aggiungi alla lista?!?
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
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

 Ora mi ci aggiungi alla lista?!?
mmmhhh...  non per sapere gli affari di Mc, ma mica mi sarai diventato un 
po' ghei? io gli unici brainstorming che cerco sono quelli con il sesso 
opposto.  Nel caso, sappi che il giovedi' sera, puntuali e implacabili come 
la promessa della riduzione delle tasse, tutti i ghei di bologna si 
ritrovano in qualche pub! :)
Paolo

Mentre smontavo una Hornet, alla vana ricerca di un telaio, PMF mi
interruppe dicendo:

No, Paolo...scusa ma non hai capito un tubo!! :-)
Il brainstorming, o tempesta di cervelli, con un cervello solo non si fa; ce
ne vogliono almeno un paio, ma megli quattro o cinque.
Il riferimento alla lista era dovuto esclusivamente alla mia insistente
puntigliosità.
Per quanto riguarda il giovedì sera, avrò molta cura di venire a Bologna,
per una eventuale bevuta assieme, in altra serata! :)))


> opposto.
Quando lavoravo in una multinazionale americana, il brainstorming era tanto 
piu' valido tanta piu' gente c'era.
Un' orgia, insomma.
Ma sai quale e' la cosa piu' buffa ? Che questa multinazionale sposo' in 
pieno' la filosofia di questo guru (il nome proprio non lo ricordo, era 
giapponese, targato Toyota. ) della Qualita' Totale alla fine degli anni 80. 
Fummo tra i primi in Italia.
Col passar del tempo questi nuovi orizzonti di relazioni industriali e di 
rapporti con la clientela (customer satisfaction, eh) furono fatti propri da 
decine di aziende in Italia, nonche' da alcuni settori della Pubblica 
Amministrazione.
La cosa che fa ridere e' che il suddetto guru, nei primissimi anni  90 
dichiaro' urbi et orbi che il suo modello non andava piu' bene.
--
Paolo, tu che sei addentro, per i tipi del Mulino sono uscite anche delle 
cose interessanti, alcune sono interessanti proprio perche' inneggiano a un 
modello al quale lo stesso fondatore non crede piu'...
Di Morishima : ''Cultura e tecnologia nel successo giapponese'', e Dore : 
''Bisogna prendere il Giappone sul serio'' .
Ecco, questo Dore e' arrivato tardi : il testo e' del 90, proprio quando il 
discorso della Qualita' Totale, a detta del suo fondatore, faceva gia' 
acqua. Non so in Toyota, sono anni che non mi interesso piu', ma qui in 
Italia siamo passati da accenni di Taylorismo e di Qualita' Totale alla 
Flessibilita' Totale. Con '' livelli di criticita' ''  sociale mica da 
ridere.


 dichiaro' urbi et orbi che il suo modello non andava piu' bene.
Ecco, questo non lo sapevo....Posso chiederti, per curiosità, di che ti
occupi?



Ho tolto NOSPAM e ti ho risposto in PVT.


Tale Shingo, possibile?
Shingo e' un nome, non un cognome. In molti si fanno fregare dai jap
che in *tutte* le occasioni indicano prima il cognome e poi il nome.
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 Ciao, Edo
Grazie per l'info, non lo sapevo....
Era deducibile dal fatto che Shingo Tamai veniva tradotto con Oliver Hatton,
e non Hatton Oliver!!
Quindi il tipo che si chiama Shigeo Shingo ha per cognome Shigeo...ROTFL,
ora mando una mail alla casa editrice che ha pubblicato il libro su cui ho
studiato!


studiato!
E' un classico. Vai a chiedere in libreria di Murakami Haruki, uno dei
piu' noti autori giapponesi moderni. Tutti convinti che Haruki sia il
cognome, diversi editori compresi... :)


 e non Hatton Oliver!!
Uhmmmmmmmm sicuro sicuro??
Shingo Tamai é almeno 15 anni più vecchio di Oliver Hutton se non 
ricordo male, sono sempre due cartoni di calcio ma diversi...........
-- 
Caius dalla città eterna
YamahaR6rbn ex M600
"La lingua batte dove il clito ride"

 ricordo male, sono sempre due cartoni di calcio ma diversi...........
Per quel che so, holly e benji era proprio un rifacimento di quel primo
cartone animato sul calcio (Shingo Tamai, appunto)....


 Francesco,  Firenze
Verissimo anche questo ma solo qualora si stia parlando di un prodotto che
poi debba essere prodotto in serie, con costi che devono essere i più bassi
possibili. Prendiamo l'esempio di una cover per telefoni che ho già citato
prima... è logico che i tempi e i costi diminuiscano qualora io mi accorga,
di non avere un prodotto funzionale e corretto, prima di aver investito
soldi e tempo nella costruzione di uno stampo termoplastico. Ma se di pezzi
ne devo fare 10...
Un'altra mia considerazione personalissima su questo sistema è la seguente:
io non credo che si possa pensare (ripeto "non credo" , perchè la tecnologia
delle polveri metalliche fuse non la conosco) di costruire un motore da
corsa con tali tecnologie. In primo luogo credo ci siano sempre problemi di
stabilità dimensionali, di accoppiamenti, di rugosità di parti che devono
essere per forza riprese da macchine utensili. Tutto ciò comporta dei costi
e dei tempi che a mio parere sono inutili. Una volta ottenuto il modello
attraverso il laser melting devo costruire delle maschere per poter alesare
il foro, barenare la sede di un cuscinetto, spianere il bordo che va a fare
chiusura sull'altro semicarter, ecc. ecc.. in secondo luogo, non mi fiderò
mai di un pezzo stampato per iniezione o costruito attraverso la fusione e
il deposito di polveri metalliche; a meno che non si facciano degli studi di
resistenza specifici, che stabiliscano quanto spesse devono essere le
sezioni resistenti del pezzo. Ma come è noto, un pezzo stampato non avrà mai
le stesse caratteristiche meccaniche di un pezzo ricavato dal pieno, e
quindi gli spessori andranno preventivamente incrementati con la
penalizzazione del peso.
Allora mi chiedo se sarà mai vera una cosa come quella che abbiamo letto
sull'articolo. Io non ci credo, ma sono pronto ad essere smentito da chi
magari ne sa qualcosa di più.
Sperando di non avervi tediato troppo vi porgo i miei saluti. :-)
Ciao.
Massi

 penalizzazione del peso.
Scusami, forse ho capito male....Ma secondo un pezzo stampato a caldo (o
forgiato) ha caratteristiche meccaniche, a parità di materiale, estremamente
superiori ad un pezzo ricavato dal pieno. Solo per il fatto che nel primo
caso i grani si raffreddano secondo fibre orientate, mentre nel secondo le
fibre del materiale sono interrotte dai tagli necessari per l'asportazione
di materiale.
-- 
Francesco,  Firenze
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

Sperando di non avervi tediato troppo vi porgo i miei saluti. :-)
Ma va la', e' sempre piacevole leggere qualcosa di tecnico,
soprattutto se scritta da qualcuno che sa di cosa sta parlando.



 Ciao, scusate se rispondo solo ora. Come qualcuno usa dire su questo NG,
"quoto" tutto, e puntualizzo invece su queste righe riportate, che in
effetti io parlavo di pressofusione e non di stampaggio a caldo o forgiatura
e soprattutto paragonavo le resistenze meccaniche di un pezzo ricavato
attraverso SLM (selective laser melting).
In effetti io mi ero fossilizzato sull'idea di un carter motore, ma devo
dire che tutti gli esempi di applicazione che mi hai fatto sono
significativi. Probabilmente sono stato sviato da qualche particolare che mi
ha fatto prendere in considerazione solo il motore. Forse è qualcosa di
scritto nell'articolo iniziale da cui si è preso spunto. Una domanda te la
faccio visto che sei ferrato sulle macchine di prototipazione. So per certo
che esistono macchine che prototipano attraverso materiali metallici (vedi
SLM)... sono obbligatoriamente metalli ferrosi o ci sono particolari leghe
in polvere che vengono utilizzate da queste macchine?
Per Edo: un tale, molto tempo fa, usava dire che "nulla è perfetto, ma tutto
è perfettibile". non so chi fosse ma il prof. Russi ,docente del politecnico
di milano, la usava spesso. E' chiaro e sono d'accordo con te nel dire che
non esistono dei limiti tecnologici che domani non potranno essere
abbattuti. Del resto tutto è perfettibile :-))

 utilizzate da queste macchine?
Sul particolarmente ferrato ti sbagli di grosso, eh!! :)
Comunque, per quanto riguarda l'SLM credo che la polvere utilizzata sia
ricavata da un metallo bassofondente, tipo stagno, o leghe Al-Si, se non
ricordo male.
C'è un'altra tecnica per ottenere pezzi a matrice metallica, per la quale
viene utilizzata la SLS della DMT (tedeschi, mi pare...); la tecnica è nota
com *DMT Rapid Tooling*; si parte da una polvere metallica in cui ogni
granello è rivestito da resina fotopolimerica; il processo di
sinterizzazione viene eseguito per polimerizzazione della resina di
rivestimento. Poi il semilavorato viene infiltrato con resina epossidica e
asciugato in forno. Infine c'è un'altra fase che si svolge in un contenitore
rivestito di refrattario e in presenza di pezzi di rame, inserito in un
forno sottovuoto; questo causa l'eliminazione della resina e l'infiltrazione
del rame, con l'ottenimento di una parte completamente metallica
Questo è tutto ciò che so, spero di esserti stato utile!! :PP
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
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


Ti ringrazio per questa novità... non si finisce mai di imparare ed anche
oggi ho carpito un po' di essenza.
Ciao e grazie.
Massi.

 ... non si finisce mai di imparare...
Eh, quanto è vero! E soprattutto, quanto è utile il confronto fra idee e
conoscenze diverse...
