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Titolo: l' Oriana va alla guerra

Vengo dalla lettura dei quattro paginoni fitti del "Corriere" di oggi
scritti da Oriana Fallaci. Qualche preambolo, per meglio illuminare ciò che
dirò. Leggevo Oriana sul vecchio "Europeo" degli anni '70. Mi bevevo,
letteralmente,  le sue interviste ai grandi della storia (Golda Meyr, Indira
Gandhi etc) e per i compiti di italiano, che sceglievo sempre di attualità,
quei suoi scritti erano la mia fonte d'ispirazione occulta. I miei prof di
lettere -  il cui ultimo libro letto risaliva sicuramente al sussidiario di
quinta - non se ne accorgevano nemmeno e Oriana celebrava i suoi trionfi...
Poi la persi di vista, si innamorò di Panagulis, scrisse quel grosso tomo
che tante speranzose fanciulle leggevano in metrò, poi il libretto sul
bambino mai nato, insomma per me Oriana era un capitolo chiuso. Non aveva
nulla da dirmi. Oggi irrompe nella mia vita ed è quella di sempre: irruente,
stilisticamente sgraziata, impreparata sotto il profilo storico,
raffazzonata nel filo dei pensieri...ma micidiale. Mi ha inferto un pugno
nello stomaco e io che mi sento lontano mille miglia dal suo stile (che non
è solo ornamento retorico, ma un modo di vedere le cose), mi sono ritrovato
nei suoi pensieri, nella  sua rabbia, nella sua indignazione. Il tema dello
scritto di oggi è: Noi e i figli di Maometto. Oriana racconta un fatto che
mi ha visto testimone: la sua Firenze (e la mia, ci ho fatto le scuole
medie) invasa da un orda di musulmani che pisciavano e cagavano sui marmi
dell'anno mille in piazza del Duomo. Ho rivisto la stessa scena a Brescia,
l'anno scorso, e non ho avuto più pace. Io uomo ateo e di sinistra (per
studio, per amore, per inclinazione, per fedeltà a me stesso) non ho mai
capito l'arrendevolezza di tanti, di troppi di noi, rispetto a questa
invasione tracotante nel nostro suolo, nella nostra storia, nella nostra
memoria. Perché ci odiamo così tanto da sopportare tutto ciò? Ringrazio
Oriana per aver scritto ciò che ha scritto: è più di una pietra nello
stagno, è un macigno. Solo così credo tanti tartufi verranno allo scoperto.
E' un reagente chimico ciò che Oriana ha scritto, che annulla molti ambigui
distinguo, che fa venire a galla i nostri più nascosti pensieri. Cari amici,
siamo a un punto di snodo della storia occidentale. Non distraiamoci.
Opponiamo tolleranza a tolleranza, rispetto a rispetto, diversità a
diversità, ma chiediamo reciprocità. Se non c'è o non ci sarà, anch'io, come
Oriana, mi ricorderò di essere battezzato, e guarderò le mie Chiese del
Dugento con lo stesso amore che finora ho riversato sui dorsi dei libri.
Un saluto.
http://lafrusta.homestead.com

 Dugento con lo stesso amore che finora ho riversato sui dorsi dei libri.
Perchè chiedere reciprocità?
Se ci sono posti nel mondo in cui esistono regimi illiberali, dobbiamo
essere illiberali anche noi?
Se ci sono posti nel mondo in cui esistono regimi che non rispettano la
libertà di culto, dobbiamo fare lo stesso anche noi?
Se ci sono posti nel mondo in cui alcune persone vengono discriminate,
dobbiamo fare lo stesso anche noi?
Con la reciprocità non si crea un mondo migliore, si creano solo i
presupposti per una bella escalation di violenza.
Saluti


Troppo semplice e prevedibile l'accusa di razzismo. Leggi l'Oriana, se non
l'hai fatto: partiamo da lì.
Reciprocità vuole che se io mi porgo alll'altro con l'eleganza e
l'intelligenza di Norberto Bobbio e dall'altra parte sparano come Robert
Mitchum, no non si può, e non si *deve* continuare così. Con Hitler si è
sparato, giustamente, non dialogato...Quest'atto di terrorismo ha reso e
rende deboli le parole e le opinioni.
Mi spiace, non vi seguo più nella vostra ossessione virtuista.

Oriana scrive che l'America è la prima ad avere sancito il diritto di ognuno
alla felicità. Come si concilia tutto ciò con le industrie che armano i
futuri nemici?
Un nemico compatta, ma non rende migliori. Il nostro nemico è la mancanza di
valori, non l'integralismo islamico.

Oriana, mi ricorderò di essere battezzato, e guarderò le mie Chiese del
bah, io per fortuna non sono stato battezzato, e ringrazio ogni giorno
per non esserlo stato. Ringrazio cio' anche pensando a quando ero
piccolo, e mi fu vietato di entrare in una chiesa perche' "non
battezzato".....aribah.
Per quanto mi riguarda, dopo l'inizio in prima pagina del Corriere
sono stato colto da un conato di vomito improvviso, un senso di nausea
disarmante. Proprio non ce l'ho fatta a leggere, era piu' forte di me.
Quel che rinnego in quelle 10 righe allO scrittorE Fallaci eccolo (non
in ordine di importanza) :
a) stile orrido
b) da del tu al lettore
c) parla da americana e non da europea
d) troppe citazioni in inglese con relativa traduzione, come sei ormai
l'inglese non lo sapesse nessuno, o come se non potesse scrivere
direttamente in italiano
e) il 99% dei suoi pensieri (ripeto, delle 10 righe iniziali) non li
condivido

l'intelligenza di Norberto Bobbio e dall'altra parte sparano come Robert
[..]
Gli Usa, e molti altri, hanno molto da recriminarsi per non aver
isolato (spiritualmente, economicamente, politicamente) cio' che ha
dato origine al terrorismo.
Se in Afghanistan ci fosse abbastanza da mangiare forse ci sarebbe
anche la forza di ribellarsi.
Se i campi di oppio che tanto bene conoscono con quei satelliti
fossero stati bruciati tempo fa, per risoluzione dell'Onu?
Io non faccio uso di stupefacenti, ma non sono nemmeno contrarissimo
al loro uso. Una cosa e' certa : sono contrario quando portano soldi
per loschi affari.

 condivido
Vedo che non hai letto e non hai voluto leggere. E sia, dialoghiamo sulle
dieci righe (ma come si fa, cristo!)
Se avessi continuato a leggere avresti appreso qualche dettaglio
sull'episodio dei musulmani, in tenda, etc Avresti appreso che il "tu" di
Oriana era diretto al direttore, Ferruccio De Bortoli(il quale le aveva
chiesto di scrivere un commento sui fatti di New York etc) Avresti appreso
che lo stile che tanto non ci piace (a te e a me) era sorretto da una forma
di furore in cui anche la mancanza di stile era uno stile; avresti appreso
che l'inglese che "tutti sappiamo" era accompagnato da traduzione per tutti
quelli che non lo sanno; avresti appreso che più che da Americana scriveva
da Italiana (narra di aver rifiutato il passaporto statunitense...);avresti
appreso ciò che non vuoi apprendere, che non c'è peggior sordo di chi non
vuol sentire...

 valori, non l'integralismo islamico.
Quello della "mancanza dei valori" è una tiritera senza senso. Escluso il
denaro che ci fa schifo a tutti (non è vero?) c'è il valore della libertà,
della vita, dell'onore, della serietà, dell'onestà, della famiglia, di Dio
(per chi ci crede, io no)...Questa forma di nihilismo (non esistono i valori
...dunque...) non può essere un salvacondotto per tutto. Non capisco davvero
questo scrollarsi di dosso il mondo, e in questo momento, al solo fine di
non guardare in faccia la terribile  realtà.

 Mi spiace, non vi seguo più nella vostra ossessione virtuista.
L'accusa di razzismo è inevitabile, se parli di reciprocità.
Che significa, per te, reciprocità?
Se gli altri torturano un italiano, tu pensi di avere il diritto di
torturare uno straniero in base al principio della reciprocità?

torturare uno straniero in base al principio della reciprocità?
oppure : se gli altri vietano di costruire chiese o sinagoghe o tempi
a La Mecca, tu vieti di costruire moschee in Italia? (tra l'altro la
moschea di Roma e' di un grande architetto italiano).

non guardare in faccia la terribile  realtà.
Il nichilismo e' stato duramente attaccato in questi tempi. Io pero'
attacco duramente anche il manicheismo. Non esiste : noi siamo buoni e
loro i cattivi (logicamente non esiste neanche il viceversa).
Per quanto riguarda i valori (vedi altro mio post), io dico che sono
moltissimi anche i valori che ci separano da quelli degli Stati Uniti
d'America.
Per quanto riguarda il valore dell'onore...beh, prima (e anche un po'
dopo) dell'epoca Meiji considera che in Giappone ci si uccideva
tramite seppuku (da noi chiamato harakiri o karakiri) per l'onore.
Insomma, gli islamici hanno i nostri stessi valori. Solo che alcuni
hanno preso il sovravvento.
Guarda caso anche gli americani hanno i nostri stessi valori. Pero'
hanno l'omicidio di stato contemplato nel loro ordinamento giuridico.

 condivido
La superficialità e il pregiudizio con i quali hai letto l'articolo ti hanno
evidentemente impedito di capire che il "tu" non era rivolto al lettore, ma
al direttore del Corriere che le aveva chiesto di scrivere l'articolo
stesso.

 ha scritto nel
messaggio news:3bb653d...@news.inwind.it...


La moschea di Roma sarà anche di un grande architetto, ma è un vero
obbrobrio che deturpa una meravigliosa zona della città.

 scritti da Oriana Fallaci. 
...
Oriana Fallaci, nel mare delle cose francamente grottesche che scrive,
afferma che negli Stati Uniti ci sarebbero ventiquattro milioni di
americani-musulmani. Questo dato - uno dei pochi - mi ha colpito,
perche' quel numero costituirebbe poco meno del dieci per cento della
popolazione degli Stati Uniti.
E infatti il dato e' falso, perche in realta' i musulmani negli USA sono
piu' o meno sei milioni, cioe' circa il due per cento della popolazione
(fonte: American Arab Institute - per il Senato degli Stati Uniti la
cifra e' invece circa cinque milioni).
Puo' forse interessare che 
"The U.S. Senate passed unanimously their Senate Resolution 133 in late
2000-JUL, recognizing the significant contribution of America's Muslims
to the country. The resolution was co-sponsored by two Republican and
five Democratic senators. One sponsor, Senator Abraham, noted, "I am
very pleased that my colleagues joined me unanimously in: acknowledging
that we need to have a more tolerant discourse toward Islam -- one of
the three great monotheistic faiths." 
The resolution states, in part:
"Whereas American Muslims and the Islamic religion have regrettably been
portrayed in a negative light in some discussions of policy issues such
as issues relating to religious persecution abroad or fighting terrorism
in the United States". 
"Congress resolves to uphold a level of political discourse that rejects
negatively stereotyping Islam."
http://www.religioustolerance.org/islam_01.htm
Diciamo allora che anche la signora Fallaci (e non solo lei) dovrebbe
cercare di imparare qualcos'altro dagli Stati Uniti, oltre all'ideologia
da film western alla Robert Mitchum, caro Alfio. 
ciao
Kalle

 afferma che negli Stati Uniti ...
L'avevo detto e lo ripeto "...stilisticamente sgraziata, impreparata sotto
il profilo storico,
raffazzonata nel filo dei pensieri...ma micidiale". Oggi aprendo il
"Corriere" ritrovo il mio pensiero nelle parole di Gad Lerner: "E'
un'invettiva devastante della quale, affermazione per affermazione, non si
può condividere quasi nulla. Piena di imprecisioni, triavialità, furia, ma
che nasconde però una grande verità: il nemico c'è ed è l'islamismo
radicale". Ragazzi, partiamo da qui. I temi della rabbia e dell'indignazione
debbono essere anche i nostri, altrimenti l'uomo della strada impazzirà e la
maggioranza silenziosa chiederà le bombe atomiche. Io dico: fermezza ed
energia. Se ci sparano, spariamo. La democrazia senza forza è pura retorica,
slombato idillio dell'anima, testimonianza con aspirazione segreta al cupio
dissolvi, al martirio aureolato. Io voglio salvare la pelle, le palle, e il
mio mondo. Non è in pericolo? Chi lo afferma ha torto.
http://lafrusta.homestead.com

 [snip] La democrazia senza forza č pura retorica, [snip]
    Forse qualcuno incomincia ad accorgersene...spero non sia troppo tardi.
Noto con piacere, alfio, come qualche frangia della sinistra abbia
realizzato, finalmente, quanto sia pericoloso il pensiero debole dilagante
nella nostra cultura e politica.
Un ciao da Seth!
--
"Perfuere lento scelere, ne prospera,
dolor: meus dies est;
 tempore accepto utimur."

 nella nostra cultura e politica.
Per me non è una scoperta del momento. I luoghi comuni ( e le pigrizie
mentali) della sinistra l'hano danneggiata di più dei fallimenti delle
ideologie e della caduta dei muri, o dell'avanzata di Berlusconi e dei
berlusc(l)oni. Come si può essere poeti e pagare l'affitto, così si può (e
si deve) dire che non rinunciamo alla giustizia sociale, ma che Fidel non è
la nostra meta suprema. Che rispettiamo le culture altre ma che il
fondamentalismo islamico con c'entra nulla col relativismo culturale...che
le rogatorie vanno snellite e che il garantismo è un'altra cosa... Pensieri
spettinati, ma coesi, come il seguente: io  sono un occidentale di
civilizzazione culturale cristiana, e di ciò non mi vergogno. Ciao

 spettinati, ma coesi, come il seguente: io  sono un occidentale di
I pensieri spettinati vanno bene per gli scapigliati, per le persone di
cultura, per chi distingue. Per chi capisce, perché ci mette del suo (sua
intelligenza, sua storia, sua consapevolezza). Ma c'è sempre il pericolo che
chi non ha di questi strumenti (semplice spirito critico, che fa dire:
questo sì, questo no, questo sì anche se non è detto da quello che mi sono
scelto per idolo di questa settimana, questo no, anche se lo ha detto Dio),
chi si accontenta di andare dietro alle idee di qualcun altro senza
ruminare, prima, quello che legge e che sente, c'è sempre il pericolo,
dicevo, che faccia di tutto una stessa pappa e possa arrivare al paradosso
di credere a una cosa e al suo contrario e di andare a morire
contemporaneamente per entrambe. Non puoi pensare di non fare i conti con La
gente. Adesso serve di tenere le bocce ferme, di non perdere di vista
l'etica, la serietà, certi valori, le cose buone, per il gusto di sbregare
tutto. Lo so, viene voglia di fare quello, di dire: "vivaddio, si può fare
un bel po' di fracasso, tanto abbiamo una scusa, ma sì, io quei bastardi di
musulmani-barbe-nere non li ho mai capiti e sai che ti dico: li ammazzo
tutti. Non siamo ipocriti, non nascondiamoci dietro ai buoni sentimenti...".
Nascondiamoci, invece, se i sentimenti sono questi. Proviamoli, d'accordo,
ognuno è libero, pare. Ma non dimentichiamoci di vergognarcene. Almeno.
Diamoci una regolata, perché non siamo dio. (sarà un'epidemia, questa, o
che?)
Lucia

 cultura, per chi distingue...
Pensieri davvero molto spettinati. Capito poco.

stesso.
L'avevo intuito dalle didascalie alla fine dell'articolo. Cmq non
capisco perche' un articolo rivolta a tanti debba essere strutturato
in modo da rivolgersi al committente per _tutta_ la durata del testo.

obbrobrio che deturpa una meravigliosa zona della città.
Insomma...la zona dell'acqua acetosa prima com'era?
Forse ti da fastidio che il trenino della Roma Nord tutti i venerdi',
all'ora di pranzo, sia pieno di immigrati?

 civilizzazione culturale cristiana, e di ciò non mi vergogno. Ciao
Non è questo, però, di cui si parla.
Mah, brutta risposta, la mia. E' che non capisco. Magari se ripeti tutto da
capo viene meglio...;-)
Non so essere esatta. Forse farei meglio a star zitta (pigra)
Lucia

loro i cattivi (logicamente non esiste neanche il viceversa).
Giusto:
data la situazione che un pedofilo ti stupra tua figlia e te la uccide non
esiste il manicheismo. Sia il pedofilo sia il padre della bambina sono
tutti e due o ugualmente buoni o ugualmente cattivi. Non ci sono buoni e
cattivi (il che è vero dal punto di vista morale teoretico) ma è
assolutamente falso nelle azioni che gli uomini fanno: e la distinzione va
fatta qui, sia per i pedofili sia per i terroristi.
Ci sono momenti in
cui l'incapacità di distinguere le colpe è un segno
di ottusità manichea
(l'io schizofrenico) ben più grave.
Tutti gli uomini sono peccatori, ma
sei vieni in casa mia a cagare sul 
tavolo e a rapinarmi casa, se posso ti
fracasso la testolina. Nonostante che tutti e due siamo "egualmente"
peccatori e uguali di fronte a Dio.
E la "colpa" è tua, non mia.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 radicale". Ragazzi, partiamo da qui.
Io partirei dall'appoggio che gli apparati di sicurezza occidentali ed in
particolare americani hanno dato all'estremismo islamico più radicale lungo
tutti gli anni 80 ed anche in seguito. All'epoca non c'erano scontri di
civiltà o altre cazzate: la guerra santa ed il terrorismo e i kamikaze erano
ok finchè erano contro i cattivi e Selezione del Reader's Digest descriveva
Osama Bin Laden come un'eroe.
I bambini che giocano con i fiammiferi alla fine si bruciano.
Moritz Benedikt
The Incredibly Strange Creature Who Stopped Living and Became a Mixed-Up
Zombie

 nella nostra cultura e politica.
Dato che non mi risulta che la sinistra politica abbia sostenuto il
fondamentalismo islamico con finanziamenti ed armi ed appoggi di altro
genere, non posso che concordare sul fatto che l'encefalogramma piatto della
destra politica dilagante nella nostra cultura sia pericolosa.
Probabilmente ti stai preoccupando che gli attuali eventi in Asia Centrale
possano far salire il prezzo dell'eroina.


 Lucia
Cara Lucia,
mi spiace che ti sia dato la pena di collazionare tutti i testi per poi
giungere a questa sconsolata conclusione...I testi di un niusgruppo sono
come dei dialoghi, non dei saggi. Quindi hanno dei dialoghi l'estemporaneità
e a volte l'improvvisazione (con collegamenti mentali volanti). Ciò vuol
dire che il succo degli interventi va preso secondo lo spirito e non secondo
la lettera...In ogni caso nessuno di noi, credo, ha la verità in tasca, in
questo momento. Di fronte ai fatti di New York,  le idee spesso sono state
sopraffatte dalle emozioni, e le parole non hanno reso in toto i pensieri.
Ma un fatto resta: il terrorismo cieco e sanguinario minaccia le nostre
esistenze. Che fare? L'Oriana ha tirato fuori le viscere. Molti di noi, che
pure  hanno avvertito tutta la sua confusione mentale, tuttavia, hanno colto
il messaggio di allarme. Siamo a questo punto, adesso. In altri post di
questo niusgruppo, qualcuno dal nome tedesco, pensa di distanziarsi dagli
italiani (voi italiani...) augurandoci una valanga di albanesi: una sorta di
annichilimento violento per mano di invasioni di popoli, com'era usuale ai
tempi di quelle ere che noi chiamiamo "invasioni barbariche" e nei
sussidiari tedeschi "migrazioni dei popoli". Siamo alla babele, alla
obnubilazione mentale. Che dire? Dai tempi del Barbarossa fino a Hitler li
abbiamo respinti indietro. Continueremo a farlo. Ci diano ancora i Goethe e
i Beethoven e si riprendano i cripto-razzisti (questi sì) camuffati da
virtuisti integralisti. Fortuna che la Germania civile e democratica, che
conosciamo direttamente, sia un valido e sicuro argine contro queste furie
solo in superficie "politically correct"....

possano far salire il prezzo dell'eroina.
A Ste', belin...! Che ti piglia?
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

abbiamo respinti indietro. Continueremo a farlo.
LOL
la questione cruciale č: gioca rivera o mazzola?

 solo in superficie "politically correct"....
Savinio scriveva in tempi sospetti che nella polifonia bachiana c'erano
gia' in potenza i panzer. Non so quanto avesse ragione, ma non credo che
si possa fare andare separato tutto. Noi siamo buoni, ci teniamo le cose
buone, lungi da noi il male e l'impuro. Evidentemente i tentativi di
dividere le due parti della madeglia non portano buoni frutti, temo che
per l'avvento del manicheismo dovremo aspettare la prossima occasione.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 possano far salire il prezzo dell'eroina.
    Niente affatto, io utilizzo esclusivamente sostanze sintetiche che mi
danno maggiori garanzie da eventuali contaminazioni batteriche. Prova anche
tu!!, vedrai che la felicità non dipenderà più dalla qualità dei raccolti.
:->
Un saluto da Seth!



..e chinni  sacciu iu ca chiustu è genuvisi...belìn belìn ...abboccai! Bonne
nuit à tout  le group de discussion...

Qualcuno ne ha di altri? La terribile realtà sarebbe?
nella fattispecie, solo la fifa dell'ignoto. appena avrà inizio il
nuovo vietnam tornerà tutto nel tran tran.
nel frattempo non sarebbe stato male aver letto un po' Hume(*),
tanto per abboccare con meno facilità all'isteria di massa
(doverosamente venduta agli sponsor).
(*) Non so, magari anche solo L'estratto dal trattato sulla natura
umana.


(l'io schizofrenico) ben più grave.
Il concetto di "colpa" e' tipicamente cristiano.
Non sembre attribuendo colpe si risolvono le cose.
"Vabbe', sono stato io, e allora?" ti risponderebbe uno studente
coranico afghano.
Se poi parli di forza di un paese allora sono d'accordo. Nel momento
di difficolta' bisogna avere UNA voce, UNA idea, essere UNITI,
compatti.
"Mannamo a foco Parigi!!" urlavano a Piazza Venezia il giorno prima
della dichiarazione di guerra alla Francia (cfr. filmato storico
Istituto Luce)...
Benedetto sia chi non si uniforma al pensiero unitario, anche se
magari in quel caso specifico sbaglia.

umana.
In Hume si parla diffusamente di come
benquotare per il bene dell'umanità.
Così parlò Beneforthustra!
groom


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z153Z242Y...@usenet.iol.it...
| In Hume si parla diffusamente di come
| benquotare per il bene dell'umanità.
Bellissimo! ..
Scusa Paolo .. ma è stupendo questo post! :oDDD
| Così parlò Beneforthustra!
| groom
Spero sia solo .. per tanta "ammirazione" ;o)
Mannaggia :))))))
k.

Dugento con lo stesso amore che finora ho riversato sui dorsi dei libri.
Bravo. Gia' che ci sei prova a ripassarti un po' anche i percorsi
guerra, quelli dove si sale le corde, si striscia, si salta, si
arrampica sui pali ecc. E magari tieni il temperino sempre a portata
di mano - chissa', potrebbe servirti a dirottare uno dei molteplici
Boeing afghani. Con la Bibbia in mano e' chiaro - giusto per
reciprocita`.
-- 
  Smack, Red.                                         PCC * Joy is here
==================================================------------------------->
 "Through loops and bugs from /dev/null to /dev/null..."
  (Sir William Black)
 

scritti da Oriana Fallaci. 
Lafrusta, sono ovviamente di parere totalmente opposto al tuo. Ma, mi
chiedo, perché tu non sei rimasto in Sicilia invece di muovere verso
un diverso angolo del mondo, proprio come fanno maghrebini etc?
Mi interrogo. La differenza dov'è?
--
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

 Mi interrogo. La differenza dov'è?
 Questi si chiamano argomenti "ad hominem", da me sempre esclusi nel
dibattito delle idee. Vuoi la mia biografia? E' questo il problema?Argomenta
i punti del dibattito, e poi discutiamo.
ciao

 che?)
Bene. Sembra che nessuno ti abbia infibulata.
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese ci vogliono un sacco di adesioni.
Se volete pre-aderire al progetto mandatemi una mail a 
pb...@mac.com
 oppure
a it.news.gruppi.

 (doverosamente venduta agli sponsor).
Sa, signor Beneforti, lei dopo tutto mi sembra una persona ragionevole.
Quasi quasi le scrivo quella cosa che le avevo promesso su Glenn Gould.
Saluti


i punti del dibattito, e poi discutiamo.
I punti del dibattito li ho già espressi.
Primo: la Fallaci è personaggio da sempre discusso, criticato sempre
dai diretti interessati per il suo modo di raccontare i fatti.
Secondo: il pezzo è di un razzismo, di una ignoranza culturale e
sociale che non può avere giustificationi.
Tertium: arriva dopo un intervento di berlusconi davvero difficilmente
scusabile e quindi alimenta un fuoco estremamente pericoloso e
vergognoso.
Cos'è questa paura di un mondo che si muove, che cresce, che cambia?
Contenti noi, contenti tutti? Ci sono emigrazioni e immigrazioni di
prima classe e altra di seconda o terza?


Quasi quasi le scrivo quella cosa che le avevo promesso su Glenn
Gould.
So You Want To Write A...? Not a fugue, I guess.


 So You Want To Write A...? Not a fugue, I guess.
Surely I don't. Gia' ho problemi a suonare quelle piu' semplici.
Ciao


 l'anno scorso, e non ho avuto più pace.
a questo livello del dibattito diventi pure divertente. E adesso hai trovato il
tuo compito di rispingere le schiere di turisti barbarici che vengono ogni anno
dai tempi di Barbarossa a cagare sui marmi italiani? Dovrei scavare un po' sotto
la mia casa che cosa mi hanno lasciato i turisti romani duemila anni fa...
ciao
Jürgen
ps
[X] qui inchiodare per un nuovo monitor.

 Bene. Sembra che nessuno ti abbia infibulata.
Oddio, e questa? Scusa :-) ma non l'ho capita...
Lucia

 Oddio, e questa? Scusa :-) ma non l'ho capita...
Mi riferisco a una pratica abbastanza comune in certe comunità islamiche.


Per creare it.cultura.linguistica.francese ci vogliono un sacco di
adesioni.
tsk. senza il traffico dimostrato te le batti, le adesioni.

 bonardi, te ne esci dal lurking dopo mesi per fare 'ste trollate?
Beneforti!
Sei tu in grado di negare ovvero dimostrare che l'infibulazione sia una 
pratica abbastanza comune in certe comunità islamiche?
Se sì, dimostrare.
Se no, non chiamare trollate miei interventi.
Grunt.
P.
Beneforti!
Io ti sfido!
Io costituirò it.cultura/linguistica.francese!
E tu ne sarai il moderatore.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese ci vogliono un sacco di adesioni.


E tu ne sarai il moderatore.
stai di nuovo trollando.

 all'ora di pranzo, sia pieno di immigrati?
No, non si tratta di fastidio, ma di grande preoccupazione.
Si, non ho problemi a dirlo, io dell'Islam ho paura!!!

 come il cavolo a merenda sono molto più efficaci.
Puah!
Bien-fort! (nota la finezza per rimanere in topo col tag)
Il mio posto si inseriva in un filone in cui, se non ho sbagliato a 
capire, si parlava anche di motivi per cui credere o ritenere che una 
civiltà sia o non sia superiore a un 'altra; ed eventualmente per quali 
motivi.
Tu dici che sottolineare che l'infibulazione sia una pratica tipicamente 
islamica e non cristiano-occidentale c'entri come il cavolo a merenda?
Beneforti: io credo di no. E credo che sia un motivo per cui una donna 
occidentale dovrebbe ringraziare di esserlo. Il tutto in un tranquillo 
contesto di paragone fra modi di vivere occidentali e islamici. Io sono 
contento di essere occidentale anche perché la mia fidanzata o mia 
moglie o la mia vicina di casa hanno vagina, clitoride, piccole labbra. 
E credo siano contente anche loro.
P.


Si, non ho problemi a dirlo, io dell'Islam ho paura!!!
Ogni religione monoteista contiene in se' i germi dell'intolleranza.
Anzi, ogni idea che ha la pretesa di essere universale contiene in se'
i germi dell'intolleranza e del fondamentalismo.
Per esempio io ho paura dei fondamentalisti cristiani americani, dal
momento che se mi chiamano a testimoniare di tocca andare in un aula
in cui c'e' scritto "In God we trust" e mi tocca pure giurare sulla
bibbia (chissa' che versione, poi...).

 E credo siano contente anche loro.
E' evidente che non mi ero spiegata (perché da bambina mi hanno insegnato
che č cattiva educazione dire all'interlocutore che non ha capito).
Naturalmente dal mio punto di vista la cultura in cui sono nata, cresciuta,
ecc. (e mi ripeto) č una buona cultura, in cui mi riconosco (abbastanza) e
che amo. Ma il rispetto per le culture č un'altra cosa (anche per le culture
che, ahimč, fanno cose che riteniamo intollerabili). L'autodeterminazione
dei popoli č un principio fondamentale: la reazione a certe pratiche puň
venire solo dall'interno di una cultura, non da un Ente Supremo (e
imperfetto, in questo caso, quindi meglio tacere) che si erge a Giudice.
Anche in occidente il rispetto (genericamente) per le donne non č arrivato
che ieri, e lo stesso per la cultura cattolica, a quanto so.
Spero di riuscire, ogni volta, a chiarirmi meglio.
Grazie dell'attenzione, in ogni caso.
Lucia

contento di essere occidentale anche perché
va bene, va bene, siam tutti figli del 1789.
si dà però che c'è chi cerca di ricordare di esser figlio anche
dell'Illuminismo.
(voilà, eccoti di nuovo in topic)

 
AH! AH! AH! e dalli con le chiese del dugento!Ma chi le ha costruite le chiese
del dugento?
cosa ne dici di parlare un pò dei "figli di maometto" che lavorano in nero?
e di quelli senza documenti che fanno tanto comodo ai nostri rampanti imprendi
tori verdepadano? e una pisciata ti spaventa? ti senti invaso perchè qualcuno
piscia sui marmi
, che mi risulti non ci sono cessi in centro, ci sono solo bar ultracari,
casomai ti fosse sfuggito, e
non penso che l'urina maomettana  sia differente da quella crisitana.
Bravo! ricordati di essere battezzato che questo conta molto.
vai con l'oriana e borghezio-anche loro battezzati- a tagliare gli uccelli
maomettani
In quanto ai libri, vedo che ne ammiri i dorsi e basta, ne hai mai sfogliato
uno?
dalle cazzate che scrivi direi di no.
ciao
bibi
ps. una pisciata vi seppellirà.  :)))
-- 
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 [151.20.143.29] 
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 --
Scantoni, il tema non era l'emigrazione. Era il fondamentalismo islamico, il
terrorismo, e l'integrabilità della cultura islamica in quella occidentale.
Non ho capito cosa ne pensi di tutto ciò. E' di queste cose che temo
l'impatto devastante nella nostra società, non certo del cus-cus, nè del
mondo che si muove, che cresce, che cambia. Oddio, siamo ai
rosari...Comunque non ti dare pena di rispondere, sento che il solco
pregiudiziale si allarga ad ogni parola, chiudiamola qui, spara il bolide
anche tu "razzista" e vai con dio...ma i problemi restano...ce n'est qu'un
début, ne vedremo delle belle, ne sono certo...

 --

 terrorismo, e l'integrabilità della cultura islamica in quella
occidentale.
come tema mi pare un po' arduo.
Ricordarsi del problema dell'integrazione islamica ( che esiste!) solo
quando si parla di terrorismo e di fondamentalismo mi pare quantomeno
sospetto...
Ma la Fallaci non sa resistere, le sue viscere non tengono, ce le deve
mostrare a tutti i costi.
Ma il contenuto delle viscere di chicchessia è sempre il solito.

 in modo da rivolgersi al committente per _tutta_ la durata del testo.
l'ha sempre fatto, ai tempi del vietnam parlava con moroldo, il fotografo,tutto
uno sdiliquiamento come se volesse far capire ai lettori che c'era del
tenero.almeno questa era l'impressione.
a volte lo fa con la sorella o la nipotina atteggiandosi a zia esperta ed
amareggiata dalla vita
non parliamo di quando ha scassato le palle a panagulis ed alla sua famiglia-la
mamma e un paio di
zii panagulis l'hanno denunciata-
bibi
u
-- 
Posted from 
ppp-195-140.20-151.libero.it
 [151.20.140.195] 


Non ho capito cosa ne pensi di tutto ciò. 
Io non "accuso" né taccio nessuno di razzismo. Mi pare che nel pezzo
della Fallaci, all'iunizio animato da intenzioni migliori, poi si
scadesse nel razzismo e nell'ingoranza. Sul fondamentalismo dei
talebani e sul terrorismo, ca va sans dire, nessuno può dirsi
d'accordo o contento. Ma l'integrazione tra islam e occidente è ben
altro. La vedo ben avviata in molti casi. Come ho già detto, vivo
vicino alla maggiore comunità egiziana di Milano. L'integrazione c'è e
il comune ha organizzato Tempo per le famiglie per le donne egiziane,
lezioni di italiano, e molto altro. Mi paiono cose molto diverse,
quelle che tu accomuni.


islamica
Non è affatto una pratica islamica.  È diffusa con motivazioni culturali
e non religiose in alcuni, non certo in tutti, paesi islamici, ma è ancora
piú diffusa in zone dove sono diffuse religioni animiste.


Il Kibologismo, poi, è un grande modello di tolleranza :-)
franceschino, 'osa fai? proselitismo occulto?
almeno cita la bibbia di kibology!

l'integrabilità della cultura islamica in quella occidentale.
Considerato che il Rinascimento derivò dalla cultura araba,
che discende direttamente rielaborandola da quella ellenistica,
in questi termini il problema non sussiste.
Ci sarebbero forse maggiori contrasti con la cultura turca,
ma guarda caso la Turchia si accinge ad entrare nella comunità europea
senza particolari problemi culturali.
"Cultura islamica" in generale ha piú o meno lo stesso senso di
"cultura cristiana", cioè nessuno.


almeno cita la bibbia di kibology!
Non riesco a trovare una traduzione di "you are allowed" che mi soddisfi:
in italiano alle richieste di permesso si risponde positivamente soltanto
con un "sí".
Agli interessati consiglio di cominciare col reperire la trilogia "Illuminatus!"
di Robert Shea e Robert Anton Wilson.  Si tratta di uno dei libri piú brutti,
mal scritti, logorroici e noiosi che la sfortuna mi abbia mai dato modo di
leggere - dopo trenta pagine si perde il filo e per le restanti novecento e
settanta non lo si ritrova, ed è meglio cosí - ma è assolutamente essenziale
per capire l'origine di innumerevoli modi di dire, teorie cospiratorie ed
allusioni semiocculte a movimenti neopagani che circolano in gran numero 
su quella parte di Usenet scritta in lingua inglese.  Fnord.
Piano di lettura per l'immediato futuro:
   "Strade blu" di William "Least-Heat Moon" Trogdon - sono a mezzo di una
   rilettura a otto anni di distanza dalla prima: me lo ricordavo migliore,
   ma sono ancora sotto la non buonissima impressione di "Nikawa";
   "L'altrui mestiere" di Primo Levi;
   "Lo smemorato di Tapiola" di Arto Paasilinna, uno dei pochissimi autori
   del genere - grosso modo - Benni/Pennac che riesco a sopportare;
   "Il porto dei sogni incrociati" di Björn Larsson; bello "La vera storia del
   pirata Long John Silver", noiosetto e deludente "Il cerchio celtico",
   adesso vediamo un po' com'è questo qui;
   "Troppo buoni con le donne" di Queneau.


    "Troppo buoni con le donne" di Queneau.
Stupendo.
bye bye
 sTeVe

 Stupendo.
Lo hai letto oppure giudichi il titolo?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Lo hai letto oppure giudichi il titolo?
L'ho letto. E Queneau non tradisce.
bye bye
 sTeVe

 con un "sí".
"Sei autorizzato".
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese č necessario dimostrare
traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
su it.cultura.linguistica

   "Troppo buoni con le donne" di Queneau.
mi hai dato un valido consiglio.

mi hai dato un valido consiglio.
Non l'ho ancora letto, ma l'ho comprato proprio perché l'ho visto su questo
gruppo inserito in un elenco che giudicavo interessante e che comprendeva
Zazie dans le metro, che mi era piaciuto: il diario intimo di Sally Mara
che mi era piaciuto meno non era invece citato.
Qui dentro l'effetto feedback è assordante.


 che mi era piaciuto meno non era invece citato.
E' pero' piu' vicino a quest'ultimo, IMHO; ma molto, molto meno prolisso.
bye bye
 sTeVe

Qui dentro l'effetto feedback è assordante.
si tratta di un dissuasore non invasivo. funziona, vero?
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

con un "sí".
Lo puoi tradurre con "Ne hai/ha/avete facolta' " (a seconda se dai del
tu, lei, voi).
E' l'esatta terminologia con cui si esprime il Presidente della Camera
quando da la parola agli Onorevoli Deputati.
 

 divide in odilisti queneauniani e nadiani bretoniani?
Signor Beneforti, qui qualcuno da' del prolisso al Diario intimo di
Sally Mara. Figurarsi cosa direbbero di Odile. Li metta in riga lei, la
prego.
Saluti
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

Sally Mara. Figurarsi cosa direbbero di Odile.
se colui è francesco torquemada benvenuto bisogna tener presente
che l'individuo in questione è un kibologista, esperto di musica
rock e metereologo frontaliere per necessità; indi ci vuole
comprensione e pazienza.

 
Atroce, ma davvero azzeccata.
Non so se farti i complimenti...ma sě dai.
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


fronte a Dio. E la "colpa" è tua, non mia.
Sei abbastanza divertente perche' con quest'ultima parabolina hai,
praticamente, dato dato ragione hai terroristi. Loro fracassano le
testoline dei ladri americani che vanno a cagargli in casa e a
rapinarli. Ma forse e` proprio questo che volevi dire.
-- 
  Smack, Red.                                         PCC * Joy is here
==================================================------------------------->
 "Close my eyes to the dawn
  There's a wheel of destruction coming on"  (Screaming Trees)
 

comprensione e pazienza.
Meteorologo sarà tua sorella, io sono un "software engineer"... pardon
un "application analyst"... oopsss un "senior scientist".  Insomma, aiuto
gli scienziati (veri o presunti) a progettare, realizzare ed eseguire in modo
efficiente le proprie simulazioni al calcolatore.
In questo momento nella finestra accanto sto scrivendo della documentazione,
un giorno o l'altro finirò per postare quella su usenet e per mandare agli
utenti un articolo inteso per rec.games.roguelike.adom.


rec.games.roguelike.adom.
non l'ho letto e non mi piace.
cmq leggiti Odile.


 cmq leggiti Odile.
Sì, leggilo. E' bellino.
bye bye
 sTeVe

 comprensione e pazienza.
Ma anche il signor Silvio e' un esperto di psichedelia...
Ciao


Ma anche il signor Silvio e' un esperto di psichedelia...
iamrp sta in fondo a destra.

 iamrp sta in fondo a destra.
Visti alcuni frequentatori l'indicazione geografica e' azzeccata.


memoria. Perché ci odiamo così tanto da sopportare tutto ciò?
Non voglio riaprire la questione così dibattuta, un po' per il ritardo
con cui rispondo, e un po' perché qualunque argomentazione mi
pare lascerebbe tutti della medesima opinione di prima.
Però, dato che citi un episodio al quale hai assistito di persona,
te ne propongo due equivalenti che ho constatato anch'io.
A Lipari, splendida isola dell'arcipelago eoliano, c'è quello che
viene definito lo stabilimento termale più antico del mondo.
Probabilmente lo conosci, essendo tu siciliano.
Cmq, si tratta di una stufa termale coperta con una finta cupola
di epoca micenea, cioè del XV sec. a.C., all'interno della quale
ancora sgorga acqua a una temperatura di oltre 40 gradi.
E' un monumento unico al mondo, che meriterebbe una degna
valorizzazione.
E invece si trova in uno stato di totale abbandono da più di
vent'anni, per incomprensibili beghe locali di potere, e ancora
oggi viene usato come orinatoio da molti turisti, rendendolo
così inavvicinabile.
La colpa di tutto questo, caro Alfio, non è degli immigrati
musulmani, ma degli amministratori locali e dei nostri connazionali.
A Gioia del colle, in Puglia, questa estate ho visitato il mirabile
castello di Federico II, dove fu rinchiusa e morì la diletta moglie
Bianca Lancia sospettata di infedeltà.
La torre dove visse la sventurata è totalmente integra, nel senso
che durante i secoli non sono mai stati fatti restauri.
Si tratta quindi di un ambiente eccezionale, che noi oggi possiamo
ammirare esattamente com'era quasi settecento anni fa - tolte le
suppellettili, ovviamente.
Pur essendo spoglia e tetra come si conveniva a una prigione, era
dotata di servizi igienici (bagno e antibagno, il primo pure con una
sorta di water closed collegato a delle fogne), perché in fondo sempre
di una principessa si stava parlando.
Il puzzo di piscio che si respira lì dentro è nauseabondo, e t'impedisce
di rimanerci per più di qualche secondo.
E la colpa non è della povera Bianca Lancia, né degli immigrati
musulmani che si guarderebbero bene, nelle loro condizioni
economiche, dal pagare un biglietto per entrare.
Anche in questo caso la colpa è dei nostri connazionali, caro Alfio,
che in quei posti o non ci vanno per niente, o si dilettano a scriverci
il proprio nome sui marmi, o ci pisciano direttamente sopra.
Su una cosa hai ragione: quando dici "perché ci odiamo così tanto
da permettere tutto ciò?"
Per il resto, sono in disaccordo su tutto ciò che ha scritto la Fallaci.
Le considero delle farneticazioni becere e ignoranti, scusabili solo
parzialmente per le sue gravi condizioni di salute.
Magari ne riparleremo di persona a fine ottobre, se vuoi.
ciao
sergio

 parzialmente per le sue gravi condizioni di salute.
Attento. Rischi che io ti metta  nella lista dei simpatici.