Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Supercorsa & Fireblade

Ciao a tutti!
Sabato scorso ho montato le Pirelli Supercorsa in versione stradale (non
quelle in mescola) sulla mia Fireblade. Ebbene, le gomme vanno più o meno
come mi aspettavo solo che durante le pieghe un po' più spinte tendono a
scivolare sia la posteriore sia l'anteriore. Il tutto è abbastanza gestibile
visto che avviene in modo molto progressivo e piuttosto lentamente, quindi
basta rialzare leggermente la moto e tutto sparisce.
Ora mi chiedo come mai queste scivolano mentre le Bridgestone BT012r di
serie, sugli stessi percorsi, non scivolavano?
Come pressione sto tenendo 2,3 davanti e 2,6 dietro misurata rigorosamente a
freddo con manometro di precisione.
Per quanto riguarda il tempo di riscaldamento credo che 4-5 Km dovrebbero
bastare prima di cominciare a piegare con più decisione.
Che sia la pressione da abbassare?
Grazie a chi mi darà qualche consiglio.
Ciao! ;)
--
dkf  cbr954 (PD)

Grazie a chi mi darà qualche consiglio.
Chiedi su ihm. Difficile che qui trovi grossi esperti di guida
sportiva su strada.
--
Edoardo Licciardello
"Poggiali chi ?"
Mc

 >Grazie a chi mi darŕ qualche consiglio.


Che ne dite?
Che e' l'ennesima dimostrazione che e' intuile montare gomme da pista
(perche' le SC, anche se in mescola stradale, sono gomme orientate
prevalentemente all'uso in pista amatoriali) per andarci per strada,
dato che per scaldarle bisogna tenere ritmi che per strada sono il
piu' delle volte impraticabili.


 Max
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3F0C22CD...@ipruniv.cce.unipr.it...

Io son d'accordo con Edo: le gomme da pista meglio usarle..... in pista.
Io l'ho maontate appunto per questo ma, dopo due soli turni da 10 giri l'uno
a Pergusa, non li avevo ancora consumati. Ecco perchè li ho ancora
montati.... Il prossimo treno sarà di Metzeler M1 o Pirelli Diablo Strada.
Siete d'accordo?
Max

 wrote in message
[cut]
Ma perche' apri ogni volta un nuovo thread se stai solo postando delle
risposte ad un thread esistente?
-- 
Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI
----------------------------------------------------------
"I'm running free yeah, i'm running free"


Scusami ma mi potresti spiegare cosa intendi? Ho iniziato a frequentare da
poco i newsgroup e non conosco bene le regole.
Grazie.
Max

 Max
Paolo

 Scusami ma mi potresti spiegare cosa intendi?
Usi Outlook come programma per leggere il gruppo, vero?
Invece di inviare un nuovo messaggio (New post), quando vuoi dare una
risposta a qualcuno devi fare una risposta (Reply Group).
Come ho fatto io in questo momento.
-- 
Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI
----------------------------------------------------------
"I'm running free yeah, i'm running free"
Istruzioni per l'uso di IHM su:
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm

 Che ne dite?
Non so che dire, probabilmente è come dice Edo che in strada non riesci a
tenerle alla temperatura ottimale certo è che mi sembra strano che visti i
non estremi angoli di piega e le velocita relativamente basse (70-80 kmh)
riescano a mettere in crisi delle gomme di questo tipo.
L'unica cosa interessante è che sono estremamente comunicative visto che
anch'io, con la sensibilità che può avere uno con la mia poca esperienza,
riesco a capire quando cominciano a mollare.
Ho parlato con il gommista che me la montate e mi diceva di provare ad
alzare di un paio di decimi la pressione 8-|  ........ Io credevo di doverla
abbassare visto  che le sto facendo lavorare a 2,3 ant e 2,6 post.
Adesso vediamo se domani riesco a fare qualche prova.
Comunque ero curioso di provare queste tanto blasonate Supercorsa e ora che
le ho provate di persona la prossima volta, probabilmente, monterò gomme
diverse: vedi Metzeler Sportec oppure i Diablo . Spero di non farmi tentare
dai Diablo Corsa  :)))))).
Mi ha fatto piacere sentire l'esperienza di qualche altro, grazie! ;)
Ciao a presto! :-)
--
dkf  cbr954 (PD)

dai Diablo Corsa  :)))))).
Anche perche' probabilmente avresti gli stessi problemi riscontrati
con i Supercorsa. Dai retta, se vai solo su strada, M1 e Diablo sono
addirittura esagerate.
Ciao, Edo


 ha scritto nel messaggio
news:beh9hc$57g7h$1...@ID-127235.news.dfncis.de...


Il problema credo che stia tutto nel farle entrare in temperatura.
Credo, visto l'uso "spinto" per cui sono progettate, che siano povere di
silicio che, se non erro, è il materiale che i gommisti usano nelle gomme
stradali in misura decisamente più abbondante rispetto alle gomme
"corsaiole" poichè assicura il raggiungimento della giusta temperatura in
tempi molto brevi.
Certo, quando le SC vanno in temperatura è uno spasso, ma mi è successo
raramente di riuscire nell'impresa su strada. E poi si raffreddano in
frettissima!
Possiedo anche una Fazer 1000 con delle Metzeler MZ4 (piuttosto vecchiotte)
e, effettivamente, devo dire che, pur non avendo la costanza termica delle
SC quando vanno in temperatura,  il feeling è molto più immediato
nell'utilizzo su strada.
Sul Fazer conto di passare quanto prima alle Metz Sportec M1.
Ed anche sulla R6.
Ciao
Max

 Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI


 wrote in message
[cut]
Ehmm.... non per essere pedante ma credo che dovresti vedere un po' anche le
istruzioni presenti in questa pagina 
http://utenti.lycos.it/catja/netiq.htm
relative al quoting dei messaggi.
Grazie! :-)
-- 


tempi molto brevi.
Ed e' fondamentale nella tenuta sul bagnato. Le Supercorsa, al di la'
della scolpitura ridottissima, sono disastrose non appena cadono due
gocce d'acqua.
Ciao, Edo


 Mc
Verissimo.... sembra di stare su una strada inondata di cera: inclinazione
massima permessa prima del tonfo: 2 gradi.
Con le altre effettivemante è un'altra storia.
Ciao.
Max

 addirittura esagerate.
Farň cosě! ;)
Con le Sportec sulla Hornet mi ero trovato magnificamente.
Ho messo le Supercorsa poichč sono di *coccio*. Fintantochč non sento con la
mia mano non ci credo! Cosě adesso sto sperimentando di persona cosa vuole
dire! Adesso comunque ho su queste e finisco queste, spero di riuscire a
trovare una pressione giusta che attenui un po' il fenomeno di derapata.


 Ed anche sulla R6.
Molto probabilmente le prossime saranno le M1 anche sulla mia Blade.
Ciao a presto! ;)
--
dkf  cbr954 (PD)


Ciao
Max

freddo con manometro di precisione.
io di supercorsa ne ho macinati tanti, e per strada non hanno mai
scivolato, in pista raramente ma sempre per errori miei.
Ciao
Mototopo

 Le Pirelli scivolano VERAMENTE prima.
Ok, chiaro, lampante! :-)
Questa è stata la prima e anche ultima volta che monto le SC.
Ciao! ;)
--
dkf  cbr954 (PD)

che mollano prima......
se ci si riesce ad uscire a 260 km/h con la saponetta a terra alla
parabolica di Monza, significa che la gomma tiene.
Se poi uno fa di tutto per mettela in crisi (apposta o per sbaglio)
fa rimbazare la moto sbatacchaire le sospensioni, chiude invece di
tenere aperto , magari irrigidisce sul manubrio, etc, e' un altro
discorso.
Ciao
Mototopo

addirittura esagerate.
le diablo sono ottime pure in pista.
Ciao
Mototopo

 scivolato, in pista raramente ma sempre per errori miei.
Per curiosità a che pressione le tieni per girare su strada?
Mi ha fatto veramente piacere leggere della tua esperienza con le
Supercorsa.


 discorso.
Aspetta! Mi scuso! Mi sono spiegato male.
Intendo che non sono riuscito ad arrivarci io in strada libera, non sto
parlando delle prestazioni raggiungibili da una persona con piů esperienza e
in pista.
Probabilmente c'č qualcosa che non va nella pressione delle gomme, nella
taratura delle sospensioni, nel pilota e nell'asfalto stradale. Quello che
mi perplime č che le meno performanti Bridgestone (consumate) nella stessa
situazione non scivolavano.
Ciao! ;))
--
dkf  cbr954 (PD)

Per curiosità a che pressione le tieni per girare su strada?
2,6 dietro e 2,3 avanti da nuove poi dopo un migliao di Km 2,5  e 2,2
e li tengo cois' sia per strada che per la pista.
Ciao
Mototopo

 e li tengo cois' sia per strada che per la pista.
Quindi la stessa pressione dei miei......
Su che moto tieni le SC?
Ti ringrazio molto per le tue risposte.


 metzeler
Paolo, guarda che tra le due e' la Metzeler che costringe di piu' alla
guida in derapata.
Solo che il difetto di cui si parla qui e' un altro.
Le gomme come rennsport e supercorsa hanno un profilo spintissimo, per
cui per strada o le tieni sgonfie al massimo oppure una volta che
imposti una pieghina cadono giu' di brutto, dando la sensazione di
scivolare.
Io le gomme migliori per andar per strada le avevo trovate nelle BT56,
tenuta buona e profilo decente: con le supercorsa o ero dritto o ero
con le recchie in terra, impossibile impostare un ritmo balndo o
turistico.
--
Ed il polso

 le diablo sono ottime pure in pista.
E non solo  le corsa, ma anche le stradali: le ho messe in crisi solo
dopo una 20ina di giri di pista tirati, davvero una cosa incredibile.
--
Ed il polso

 Ed il polso
Paolo

 che mollano prima......
Questo no, pero' richiedono dei ritmi molto alti, pero' si toccano
tranquillamente fino in fondo.
-- 
Papy
www.papy.it/papy

 piu' delle volte impraticabili.
Hai perfettamente ragione, da un po' ho diminuito il ritmo (mi conosci) e
comincio a sentire la moto scivolare. Prima era su un binario.
-- 
Papy
www.papy.it/papy

che mollano prima......
Una sola domanda...con le Bridgestone c'era anche questo 1cm per
parte?
Se la risposta è "si" direi che allora non avevi nemmeno bisogno delle
Supercorsa, tanto siamo su strada e si sa quali sono i limiti, però
non è affatto vero che scaldano dopo 4km, richiedono di mantenere
l'andatura e vanno scaldate gradualmente.
Chiaramente se marci per 4-5km dritto alla prima piega sentirai la
moto scivolare un pò, oltretutto il profilo appuntito ti fà sembrare
che la moto stia veramente per cascare a terra, bisogna aumentare
gradualmente il ritmo e sentirai come avrà sempre più grip. 
La temperatura dell'asfalto ha ovviamente una grande influenza su
tutto l'ambaradan ma come dicevo prima, non è che si scalda omogenea,
ha bisogno di più attenzioni, ad esempio, se si fa un tratto guidato e
poi si passa a lunghi rettilinei o magari per un paesello per poi
riprendere un tratto misto conviene stare attenti, potrebbe
raffreddarsi sui fianchi.
E mi raccomando, se vedi che sta per piovere fermati perchè è come
avere una ruota in granito, è davvero rischiosa.
Queste sono le mie impressioni da quando le monto, cioè da qualche
mese.
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

Su che moto tieni le SC?
VTRsp1, la casa da 2,5 e 2.9 come pressione standard.
Ciao
Mototopo

metzeler
Vuoi dire che noti una differenza tra Pirelli e Metzeler? Beato te ...
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 che mollano prima......
assolutamente no
con la ZX7R le mangio tranquillamente al bordo su qualsiasi strada di
montagna, ovviamente a pressione 2 anteriore e 2,2 dietro
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:1fxuuli.1tp5n9zuet6h1N%chr...@despammed.com...

Stessa pressione che uso sulla mia R1 con uguali 
risultati.ma
 il passo non
e' certamente turistico :))
-- 
Papy
www.papy.it/papy

 -- Luca Leonardi.
Paolo

comincio a sentire la moto scivolare. Prima era su un binario.
E se lo dice il nonnino, dall'alto della sua esperienza... :-PPPPPPPP


le diablo sono ottime pure in pista.
Appunto. Addirittura esagerate per il solo uso stradale.


Diablo ho avuto questa impressione.
Non son aggiornato sulle nuove. Ho solo letto di sfuggita una
comparativa su MCN delle gomme sportive e delle pista: per la prima
volta han dato un 100% in quest'ultima categoria, alle Diablo Corsa.
Dovro' informarmi se/quando ci sara' un equivalente delle
Supercorsa...


 scivolare.
Quello che noto io è un po' diverso nel senso che quando piego, la piega
avviene in modo molto omogeneo e regolare, non ho mai la sensazione che la
moto cada, anzi! Il problema è che a un certo punto della piega, a piega
costante, si avverte chiaramente che le gomme iniziano a scivolare
leggermente, sia l'anteriore che il posteriore. Ma non ho mai, dico mai,
avvertito che la gomma chiuda o tenda a cadere. Il feeling che trasmettono è
grandioso, quello che *sembra* mancare è proprio il grip.
Sottolineo che queste sono le mie personali sensazioni/considerazioni che
possono ovviamente non essere corrette ne trovare riscontro in altre
moto/persone.


 avere una ruota in granito, è davvero rischiosa.
Starò in guardia! ;)
Ciao! :-)
--
dkf  cbr954 (PD)

 montagna, ovviamente a pressione 2 anteriore e 2,2 dietro
quindi devo provare a diminuire la pressione.......


Mi ha fatto veramente piacere sentire il parere di tutti voi, le vostre
esperienze e i vostri consigli.
Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato al thread.


 moto cada, anzi! Il problema è che a un certo punto della piega, a piega
[CUT]
Non ho seguito tutto il 3ad,ma da questo tuo post sembra che il problema
possa essere dovuto "forse" da una errata pressione delle gomme...a quanto
le tieni?forse son troppo gonfie....
--
Giorgio"Statico from work"Cimini
www.geocities.com/apchall77
icq 12539219
"Qui e' uso prendersi un po' per il culo, non ti offendere" (Cit.Edo)

 le tieni?forse son troppo gonfie....
Diciamo che adesso le sto tenendo a 2,3 davanti e 2,6 dietro.
Devo fare alcune prove, sia gonfiandole di più sia sgonfiandole e portandole
a 2,0 davanti e 2,2 dietro. Staremo a vedere....


 volta han dato un 100% in quest'ultima categoria, alle Diablo Corsa.
Eh! :))))
--
Ed il polso

 e' certamente turistico :))
bah
io son quasi fermo
-- 
ciao
chris

 quindi devo provare a diminuire la pressione.......
si, ma usandole in maniera "adeguata" ......
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:1fxw91n.13eg7sj9wrshbN%chr...@despammed.com...

Se le tieni sempre in temperatura qualche dubbio mi sorge. :))
-- 
Papy
www.papy.it/papy

 Se le tieni sempre in temperatura qualche dubbio mi sorge. :))
ma no, quello e' perche 'l moto e' "leggermente" pesante
-- 
ciao
chris


Si si ci credo ma se vieni in toscana dimmelo che si fa un giro insieme :)))
P.

 P.
ok, ma aspettami ;)
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:1fxwilt.8xb8j019azny8N%chr...@despammed.com...

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii figurati, ormai mi vanno via anche i paracarri :))
P.

 Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii figurati, ormai mi vanno via anche i paracarri :))
mmmm
a sentire il gago non si direbbe ;)
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:1fxwiz4.1kvngbyq6l1w8N%chr...@despammed.com...

Non ti fiderai mica di un tipaccio simile :))
P:

 Non ti fiderai mica di un tipaccio simile :))
ma va la, era cosi' bellino al cmr(d)
^__^
cmq, ripeto, son fermo vero, ad adria ho girato in 1:32 (con la 999,
sgrunt), a rijeka in 1:53
(sempre nei pochi giri cronometrati, a mia discolpa) 
;PP
-- 
ciao
chris

 (sempre nei pochi giri cronometrati, a mia discolpa)
I miei tempi in pista si prendevano con il calendario, sulla
volterrana.................. le gomme restavano in temperatura :))
P.

 volterrana.................. le gomme restavano in temperatura :))
claro
mai passato da queste parti ?
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:1fxwjhj.13af8bldbfvlfN%chr...@despammed.com...


 Dove?
bolzano
-- 
ciao
chris

> bolzano
No, mi sono fermato alla gardesana, come e' che il gago ti parlava di me?

 No, mi sono fermato alla gardesana, come e' che il gago ti parlava di me?
Ebbasta dai!
Esistono le chat!
ciao,
Janis

 Appunto. Addirittura esagerate per il solo uso stradale.
Io sapevo che ne esistevano due tipi, uno stradale e uno da pista, mi
sbaglio?
ciao,
Janis

 chris
Paolo

sbaglio?
No, non ti sbagli. Il fatto e' che con i progressi fatti dalle gomme,
ormai uno "stradale" va meglio di una gomma da pista di qualche anno
fa. Per uso stradale la Diablo e' superlativa, e anche in pista si
difende bene. La Corsa non l'ho provata, ma francamente visto come va
la "normale" non credo davvero che per uso al 100% stradale valga la
pena di montarle.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
"Poggiali chi ?"
Mc

a sentire il gago non si direbbe ;)
Il Gago veramente ha detto tutt'altro, al Dolomiti ;)

 che mollano prima......
Ora ho capito perché ti scivolano...te hai ancora su la patina!!!!
E appena tenti di piegare un po' di più non ti fidi perché ovviamente arrivi
nella zona di gomma che non hai ancora utilizzato e che ancora é scivolosa.
Ok, risolto il dilemma! 1000 punti a me grazie 8-))
ciao
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  CR & CR(Four)
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

 ciao
Potrebbe essere! ;-))))
Comunque stamattina ho messo l'anteriore a 2.0 e il post a 2.4
Non ho fatto molta strada ma la moto mi da una sensazione strana......come
se serpeggiasse....non so se mi spiego.
Non ho ancora provato a piegare forte. Oggi proverò con un po' di
attenzione.
Ciao!
--
dkf  cbr954 (PD)

attenzione.
Ecco, meglio.
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 Ecco, meglio.
Ho provato ma non ho avuto il coraggio di piegare per bene visto la poca
fiducia che mi danno.......
Le riporto a 2,3 e 2,6 che è meglio.
Ciao a presto! ;)
--
dkf  cbr954 (PD)


rotfl
-- 
ciao
chris

 Il Gago veramente ha detto tutt'altro, al Dolomiti ;)
e che ne so.....tanto ad adria ti svernicio uguale
-- 
ciao
chris

 rotfl
Si, ma chi hai citato?
Papy

 Le riporto a 2,3 e 2,6 che č meglio.
Se posso aggiungere la mia spero di dare ulteriore conferma a cio' che
forse hai gia' capito.
Ho montato una SC stradale contro la mia volonta' perche' dovevo
cambiare gomma e non c'erano alternative quel giorno. Sono poi
sbarcato in Sardegna e li ci ho fatto quasi mille km e poi altri km li
ho fatti per tornare a Bologna.
Alternavo poi, per motivi miei, un altro treno di SC in mescola per
salire al passo della Raticosa. Tutto questo diverse volte nell'arco
di poche settimane.
C'e' poco da dire: quelle gomme le ho mandate in temperatura con una
tenuta decente solo ad andature da criminale (ogni tanto mi
capita...).
Le sensazioni che hai avuto tu sono quelle tipiche delle gomme che non
si scaldano. E ad un passo solo allegrotto non c'e' verso di farle
lavorare bene. L'unica e' provare ad aumentare la pressione di un po',
ma e' solo un ripiego.
Per strada non mettero' mai piu' niente di racing, questo e' sicuro.
Come mi sono trovato bene con le Pirelli Evo non non mi sono mai
trovato con nessun'altra gomma.
Rimane da provare la Diablo e a sentire quelli "aatendibili" qui sul
NG pare proprio una scleta ottimale.
UdN

 NG pare proprio una scleta ottimale.
Credo proprio che sia una gran gomma al pari delle M1 Sportec.
Ciao e grazie! ;)
--
dkf  cbr954 (PD)

 Comunque stamattina ho messo l'anteriore a 2.0 e il post a 2.4
Troppo basse di pressione, rischi di cadere cosě.
-- 
Saluti.
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"

> Troppo basse di pressione, rischi di cadere cosě.
Ora ho messo il davanti a 2,2 e il post a 2,5 e sembra essere una buona
soluzione. Eventualmente la alzo di 0,1 su entrambe e la riporto ai valori
iniziali.
Ciao! ;)
--
dkf  cbr954 (PD)

iniziali.
Cerca di raggiungere un 2.5-2.6 a caldo, ma tieni presente che sara'
una pressione adatta solo per quelle condizioni in cui l'hai rilevata.
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 una pressione adatta solo per quelle condizioni in cui l'hai rilevata.
Ok, ti ringrazio per il consiglio.
Mi sembra che sto cominciando a capirle un po' questo gomme. Tra l'altro non
sono più riuscito a farle scivolare, a parità di condizioni, complice forse
il caldo torrido e che oramai la cera di protezione è praticamente andata
via quasi del tutto..............staremo a vedere.


 Grazie a chi mi darà qualche consiglio.


> DIETRO è TROPPO
A quanto la tieni te?
