Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.discussioni.linguaitaliana

 dovrebbe avere it.cultura.italiano.uso 
D'accordo, ma quando si parla di una lingua, anche volendosi limitare al
solo uso, non si può prescindere da considerazioni storiche e culturali. Lo
dico con cognizione di causa dato che sono il moderatore di un newsgroup
dell'azienda per cui lavoro (NON pubblico) sulla lingua Italiana, ideato
per aiutare gli impiegati stranieri che vengono a lavorare da noi.
Si finisce sempre per fare considerazioni, validissime e non OUT OF TOPIC,
sulla lingua in sè stessa. D'altra parte, a meno che non si dimostri
un'elevata necessità di un newsgroup per discussioni sulla storia della
lingua italiana, non mi sembra scandaloso ospitare articoli di questo tipo
in it.cultura.italiano. Di fatto questo già avviene per molti NG. Se chi lo
ha proposto è d'accordo penso si potrebbe fare.
-- 
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy --- Measure twice, cut once! ---
Internet addresses   : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
World Wide Web pages : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/

 wrote 
% > Ma nel manifesto del gruppo non si parla di storia dell'italiano ne`
% della
% > sua relazione con altre lingue romanze: solo del suo uso. Al limite si
% > dovrebbe avere it.cultura.italiano.uso 
% 
% D'accordo, ma quando si parla di una lingua, anche volendosi limitare al
% solo uso, non si può prescindere da considerazioni storiche e culturali.
[...]
% Si finisce sempre per fare considerazioni, validissime e non OUT OF TOPIC,
% sulla lingua in sè stessa. D'altra parte, a meno che non si dimostri
% un'elevata necessità di un newsgroup per discussioni sulla storia della
% lingua italiana, non mi sembra scandaloso ospitare articoli di questo tipo
% in it.cultura.italiano. Di fatto questo già avviene per molti NG. Se chi lo
% ha proposto è d'accordo penso si potrebbe fare.
il proponente sono io :-)
Ma in ogni caso c'e` un altro punto molto importante da tenere in conto.
Se l'utente tipico trova un gruppo it.discussioni.linguaitaliana, c'e`
qualche speranza che comprenda al volo l'argomento trattato. Se trova
it.cultura.italiano leggera` it.cultura.italianA e parlera` di tutt'altro.
Guardare it.news.software per credere.
A questo punto bisognerebbe avere it.cultura.lingua.italiana (o magari
it.cultura.lingue.italiano), cioe` un gruppo di quarto livello: vale la
pena di creare un quarto livello senza il terzo sopra? Tecnicamente e`
possibile, e probabilmente il GCN creerebbe automaticamente
it.cultura.lingue per chi vuole parlare dell'Hochdeutsch o dello swahili.
Resta da chiedersi se porta dei vantaggi.
.mau.

Ho avuto molte piu` elettere di approvazione sul gruppo di quanto
immaginassi - cio` fa bene sperare per la votazione. Mi rimangono due
commenti che non hanno avuto seguito:
- Ginzo che non vuole gruppi sotto it.discussioni perche` "troppo
generici". Beh, ho sempre visto it.discussioni come l'equivalente di 
talk. *e* misc. ... gli esempi mondiali mi dicono che esiste
alt.usage.english - alt.usage.german - de.etc.sprache.deutsch -
de.etc.sprache.klassisch - de.etc.sprache.misc (che potrebbe essere in
realta` sui *linguaggi di programmazione*!) - fr.sci.jargon
(stiracchiato, ma sembra che i francesi non siano interessati a tematiche
di lingua via Usenet :-) ) - fj.sci.lang (forse...) -
humanities.language.sanskrit e tanti k12.lang (k12 e` la gerarchia per i
ragazzi, tra l'altro). Avere it.lingue mi sembra esagerato, e non mi suona
bene ne` it.scienza.lingue ne` it.cultura.lingue, anche perche` un
eventuale gruppo it.cultura.lingue.inglese non mi sembrerebbe adatto per 
discutere sul corretto uso dell'inglese. Lo stesso
it.cultura.grammatica.italiana sarebbe riduttivo... Comunque aggiungero` al
manifesto la possibilita` di ridenominare il gruppo se si creera` una
gerarchia (di nome ancora ignoto) dedicata all'uso teorico e pratico delle
lingue.
- Giuseppe De Marco (mi pare) che non approvava la scelta di un gruppo non
moderato. Vedendo l'esempio di it.fan.dewdney, non so quanto una
retromoderazione sia tanto fattiva, e sicuramente non ho tempo di
esercitare una vera moderazione. Quanto alle flame che verranno fuori,
spero che si ricondurranno a livelli decenti.
ciao, .mau.

 states:
% NON STO DICENDO di crearli tutti. Sto solo cercando di giustificare un
% secondo livello LINGUE. Che ti sembra?
Dopo tutto il casino che pianto contro la proliferazione di gruppi al
secondo livello? :-)
No, comunque posso vedere bene it.cultura.lingue (probabilmente
modifichero` il nome alla CFV) ma trovo un secondo livello esagerato.
.mau.


% 
% Cosa ne pensi di un semplice
% 
% it.cultura.italiano
% 
% Dopotutto č cosě che si chiama la nostra lingua, no?
Ma nel manifesto del gruppo non si parla di storia dell'italiano ne` della
sua relazione con altre lingue romanze: solo del suo uso. Al limite si
dovrebbe avere it.cultura.italiano.uso ...
.mau.

 Guardare it.news.software per credere.
Non penso che ce ne sia bisogno. Mi sa proprio che hai ragione. OK.
Proviamo quest'altra.
Supponiamo di creare it.lingue.*
Lo potremmo usare per
° it.lingue.italiana, che è quello che serve a te
° it.lingue.inglese, che è quello che servirebbe a MOLTI di noi ;-)
° it.lingue.(altre lingue), a seconda delle richieste, quasi di sicuro il
francese o lo spagnolo, forse anche tedesco o russo o persino arabo
° it.lingue.latino, a me non interessa, ma esistono interi siti scritti in
latino
° it.lingue.scrivere, che potrebbe essere dedicato a chi scrive racconti,
poesie e canzoni (sono convinto che saremmo in molti a votarlo)
° it.lingue.traduzioni, per chi cerca od offre traduzioni. Utile per
studenti, ad esempio.
NON STO DICENDO di crearli tutti. Sto solo cercando di giustificare un
secondo livello LINGUE. Che ti sembra?
-- 


latino
Mi puoi segnalare qualcuno di questi siti?
Aldib

 secondo livello? :-)
Beh, che ti hanno fatto di male i secondi livelli? ;-) Speriamo di non
dover essere costretti un giorno ad arrivare ad i quarti! 
P.S. Ce la farà il mio RDF su it.cultura.genealogia a vedere la luce? :)


 wrote 
% > Dopo tutto il casino che pianto contro la proliferazione di gruppi al
% > secondo livello? :-)
% 
% Beh, che ti hanno fatto di male i secondi livelli? ;-) Speriamo di non
% dover essere costretti un giorno ad arrivare ad i quarti! 
Io spero che un giorno si arrivi ai quarti livelli. Cerco di avere una
struttura ne` troppo larga ne` troppo profonda.
% P.S. Ce la farà il mio RDF su it.cultura.genealogia a vedere la luce? :)
Finche` non arriva, no di certo. Hai provato a controllare dal tuo provider
cosa succede a spedire posta a 
news.nis.garr.it
 ?
.mau.

immaginassi
Perche' e' una proposta chiara e di interesse generale. L'argomento si presta 
benissimo ad essere discusso con il meccanismo dei newsgroup. Leggo tutte le 
RFD che vengono scritte e noto che molte di esse trattano argomenti 
specialistici che in genere interessano solo pochi addetti.  Poi ogni tanto 
compaiono queste proposte, che sono un po' l'uovo di colombo, e non possono 
non essere apprezzate.
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---
A chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
---

 cosa succede a spedire posta a 
news.nis.garr.it
 ?
Non ne ho idea. Io ti ho anche spedito l'RDF ad 
m...@beatles.cselt.stet.it
Non ti è arrivato? Facciamo così. Lo metto qui di seguito, FERMO RESTANDO
che SOLO dopo che avrete dato l'OK lo possiamo considerare un RDF a tutti
gli effetti. Non so perchè ci sono dei nodi a cui la posta non arriva. Mi
spiace per l'inconveniente. Spero di non sbagliare a mettere qui
direttamente il testo. Nel peggiore dei casi lo potete cancellare dall'NG,
giusto?
-- 
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy --- Measure twice, cut once! ---
Internet addresses   : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
World Wide Web pages : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/
--------- cut below ----------
RICHIESTA FORMALE DI DISCUSSIONE
MOTIVAZIONI
L'Italia è un Paese con una profonda tradizione e cultura storica. Il
concetto di famiglia e la ricerca delle proprie origini sono valori che
hanno sempre caratterizzato il nostro Paese. Soprattutto coloro che lo
hanno dovuto lasciare per trovare miglior fortuna all'estero sentono
fortemente il legame con la Madre Patria. 
Lo scopo di questo gruppo è duplice. Per gli stranieri, fornire un punto di
riferimento per la ricerca delle proprie origini nel nostro Paese. Per gli
Italiani, fornire uno spunto di discussione per chi è interessato a
tracciare la propria genealogia o semplicemente è appassionato di storia ed
araldica.
IL MANIFESTO DEL GRUPPO
Gli argomenti di discussione validi sono:
-----------------------------------------
- ricerche personali sulle proprie origini in Italia
Esempio: Sto facendo ricerche sulla famiglia XYZ originaria di Pizzopapero
di Sopra. Sapete niente di Francesco XYZ emigrato negli USA nel 1847?
- informazioni su dove trovare cosa
Esempio: A quale ufficio mi devo rivolgere per avere l'estratto di nascita
di Pippo XYZ, nato nel 1796 a Torino? Esiste un Archivio di Stato a
Firenze? Dove posso trovare il seguente libro?
- discussioni di araldica e di storia (*)
Esempio: Qualcuno sa se esistono libri sulla Quarta Crociata? Quali sono le
Pezze Onorevoli? Cos'è il vajo? Perchè sullo stemma della mia famiglia c'è
una spiga di grano?
- Origine dei nomi, loro significato, provenienza
Esempio: Cosa significa Arcibaldo? Qual'è l'origine della famiglia Spinola?
Il congnome Furlan è di origine Italiana?
- informazioni su prodotti software attinenti
Esempio: Dove posso trovare l'ultima versione di Family Matters? Esiste un
programma per OS/2 per disegnare un albero genealogico?
- segnalazioni di riviste, libri, articoli, siti web ed altre fonti di
informazione attinenti
Esempio: Sito 
http://www.italgen.com
, C'è un articolo interessante su XYZ.
Dopo posso comprare un buon libro sull'Araldica a Milano? Esiste una buona
bibliografia sui vescovi del '600?
NOTA (*) Le discussioni di ARALDICA e di STORIA non devono essere generali,
ma specifiche all'argomento trattato. Ad esempio, per l'Araldica, potreste
voler sapere il significato dello stemma di famiglia od avere la traduzione
del motto dal Latino. Per la Storia, la vostra ricerca sulle origini della
vostra famiglia può avervi portato a scoprire che un vostro antenato ha
partecipato alle Crociate od è stato Vescovo in una certa città, per cui
volete approfondire l'argomento.
Da evitare:
-----------
- Annunci CHIARAMENTE commerciali. Evitare soprattutto di pubblicizzare
quelle agenzie o società che più o meno professionalmente "procurano"
stemmi e certificati "araldici" dietro pagamento.
- Evitare un linguaggio offensivo o poco rispettoso nei confronti degli
altri. Soprattutto evitare battute su nomi e cognomi, per quanto strani o
buffi.
- Evitare di fornire informazioni false o comunque non verificate. Se
possibile, fornire SEMPRE la fonte delle vostre informazioni.
IL MODERATORE
Questo newsgroup può anche non avere bisogno di un moderatore, dato che
l'argomento non è "caldo". Se fosse necessario, potrebbe essere
interessante vedere se il SysOp di 
www.italgen.com
 è disponibile a moderare
il gruppo.

Non ti è arrivato?
Eh, ma non va spedito a mau (mi pare tra l'altro che non sia lui che si occupa
delle RFD), ma a 
r...@news.nis.garr.it
.
Vabbe', in qualche modo prima o poi vi capirete. Non credo che ci saranno
difficolta', perche' il gruppo mi pare formalmente ben definito, quindi comincio
da subito a dire il mio parere.
La proposta mi sembra interessante. Credo pero' che sarebbe opportuno,
coerentemente con l'intento dichiarato del gruppo, consentire l'uso di altre
lingue oltre all'italiano. E' vero che non sono vietate, ma io credo che sarebbe
bene mettere una frasetta che dica esplicitamente che si tratta di un gruppo
multilingue. O almeno bi-lingue italiano-inglese.
Nulla da dire sul resto.
Ciao.

 multilingue. O almeno bi-lingue italiano-inglese.
Perfettamente d'accordo. Vorrei però evitare una proliferazione di lingue,
quindi per ora mi limiterei all'Italiano ed all'Inglese. Ovviamente se un
Francese od uno Spagnolo, per esempio, sono interessati al gruppo e non
sanno scrivere in nessuna di queste lingue, cercheremo di adattarci. Magari
qualcuno si offrirà volontario per una traduzione in linea ;-)
