Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Riflessione sul motociclismo

Pensavo a come nel motociclismo sia più facile incontrare rivali meno 
forti rispetto ad altri sport più diffusi e meno costosi.
Ad esempio, io con la mia 125 a 17 anni ero convinto di poter dare la 
paga a tutti e avrei dato un rene pur di avere l'occasione per correre 
in pista; ovviamente non avendo i soldi e/o le conoscenze : ciccia.
Con questo voglio dire che nel motociclismo tantissimi potenziali 
campioni (e comunque molto più che in altri sport) non hanno nemmeno 
l'opportunità di provare e, quindi, di arrivare.
Rossi (e Doohan e Haradino (sigh) e tutti i top rider di sempre) secondo 
me appaiono un po' più umani se visti sotto questa luce.
E io sono convinto che a parità di moto avrei potuto battere 
Rossi...(self-cit.)
-- 
Fabri
("Sono più di 30 punti...ma è come se fossere 8 o 9....")

 Rossi...(self-cit.)
datemi una M1 per una settimana e cinquemilioni di euro + blowjob after race 
e ve lo secco io Rossi ! :-)
Merk 

 Rossi...(self-cit.)
Spiacente, su ISM si assegna solo il premio "Oronzo".
Il "Mario" ancora no... :-DDD
--
G.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio news:d9u4lv$fd7$1...@news.ngi.it...

La stessa osservazione che ho fatto io nel thread "Discussioni da 
bar"...forse se uno emerge dal mucchio come emerge VR o pochi altri é 
probabilmente un vero campione...
Tuttavia se il motociclismo avesse una "tiratura" pari a quella del ciclismo 
ad esempio...penso che gente buona che vince gare in realtà si dimostrarebbe 
con buona probabilità a livello dilettanti..o poco piu'.
Un altra considerazione che mi viene da fare é la proveninza geografica dei 
campioni di uno sport.
Se i campioni escono tutti da un territorio ristretto, ovvero non son 
distribuiti uniformemente, allora significa ancora che questo sport é poco 
praticato e che quei campioni non sarebbero tali (con alta probabitlià) in 
un contesto piu' ampio.
Ovvero che é piu' facile emergere.
Nel motociclismo si verifica sicuramente questa secondo fatto: i piloti 
italiani che tra l'altro vincono molte gare del motomondiale o che ne hanno 
vinte, vengono quasi tutti dal centro-est dell'italia (intorno 
all'Emilia-Romagna). 

 all'Emilia-Romagna).
Altra ancora secondo me sono le dinastie di campioni: vedi la scherma con i 
Montano che vincono olimpiadi da generazioni...significa che non c'é grande 
competitività all'iterno di quello sport, e che solo il fatto di 
cimentartici con impegno di garantisce *solitamente* ottimi risultati. 

 all'Emilia-Romagna).
Centro-est o Nord-est?
E' possibile sapere dove stiamo noi rumagnòl?
Son stanco di esser terrone per alcuni e mangiapolenta per altri, voglio 
certezza!
E poi voglio l'annessione coatta di Tavullia alla romagna: è lì a due passi, 
sembra quasi una presa per il culo alla "terra de' mutòr"!
Acidgino

 Il "Mario" ancora no... :-DDD
ROTFL
Roberto



e quindi ?
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 Rossi...(self-cit.)
ma rotfl :)))))


certezza!
Come disse l'eschimese "siete tutti terroni" :D
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
*** Il nostro problema e' che sottovalutiamo VR - Reggiani ***

 costava in modo esagerato e qualche pilotino č saltato fuori
beh, quella c'č ancora, nn sarą inserita nel civ, ma di gare per vedere se
vai forte ne puoi fare quasi una ogni domenica
ciao
andrea
ps: nel 94 ha sfornato un pilotino niente male eh...

 ps: nel 94 ha sfornato un pilotino niente male eh...
si, in effetti il tubazzo ha ancora un certo passo
ciao
matteo

 ma rotfl :)))))
:-)


 ps: nel 94 ha sfornato un pilotino niente male eh...
Nel 94 in SP c'erano già gli ufficiali. Rossi infatti correva per Lusuardi
(un preparatore modenere di gran fama) con un team che gestiva le Cagiva
ufficiali.
Anche Biaggi nel 90 diventò campione SP


 Anche Biaggi nel 90 diventò campione SP
beh, erano gli anni d'oro dei 125 stradali :°)
ricordo che ai box si parlava di benzine non regolari, carburatori truccati
ecc.ecc...
ciao
andrea


Rileggiti quello che ho scritto sopra se non hai capito... 


"Se i campioni escono tutti da un territorio ristretto, ovvero non son
distribuiti uniformemente, allora significa ancora che questo sport é poco
praticato e che quei campioni non sarebbero tali (con alta probabitlià) in
un contesto piu' ampio.
Ovvero che é piu' facile emergere."
Tu dici che sia più facile emergere in quanto sport poco praticato ed
espressione di realtà territoriali ristrette, e che se posti in un contesto
più ampio non emergerebbero in quanto, aggiungo io, livellati verso una
maggior mediocrità.
E fin qui ti posso dare ragione, prendendo ad esempio una realtà di un altro
sport che seguo, quello del rugby, dove i praticanti sono maggiormente
concentrati nel veneto, lombardia, e alcune zone del centroitalia.
Della ristrettezza di quel movimento si ha misura quando esso si pone sul
piano internazionale, dove infatti si riscontra ancora una distanza abissale
rispetto a movimenti forti e storici come quelli dei paesi anglosassoni e
della Francia, insomma, ci fanno un culo come un paiolo.
Però tu stesso ammetti che i nostri campioni, così emersi da questo
ristretto orticello, giungono spesso a risultati internazionali di
eccellenza, quindi se consideriamo il "porre in contesto più ampio quello
internazionale" osservia che anche in questo i valori vengono rispettati.
Insomma, emergono perchè sono forti, il fatto che spesso, ma non sempre,
siano emilianoromagnoli forse è dovuto al fatto non tanto che il movimento,
contesto, italiano sia poi così ristretto, in quanto almeno imho, non lo è,
ma forse ad una fortissima radicazione di questo sport e più in generale di
una cultura motoristica sportiva, in questa specifica area.
Del resto campioni se ne sono avuto di lombardi, veneti, romani.. e magari
di altre regioni che ora non ci sovvengono.
E il movimento motociclistico, di quelli che girano per strada e/o sui
circuti è forte in tutto il centro nord, quanto al sud lo conosco poco, ma
immagino che anche lì ci sia qualcuno che gira, sebbene siano aree che non
producono certo ciò che producono zone con una vocazione alla motocicletta
più radicata.
Guardando la cosa in positivo e per ipotesi potremmo anche arrivare a dire
che se tutta Italia praticasse di motociclismo come la Romagna, australiani
e americani non avrebbero mai vinto un cazzo.
Un po' per questo il discorso non mi convince.
Se poi vogliamo dire che c'è più gente che gira in bici che in moto.. bhe,
allora c'è anche più gente che cammina.


 a tutti
Ci pensavo anch'io, poi ho cominciato ad andare in pista e ho cambiato idea. 
Secondo me il talento si vede subito, e se uno ce l'ha lo riconosci.
Poi che abbia i coglioni/soldi/mecenati/occasioni di farlo valere è tutto 
un'altro discorso. Oltretutto sono convinto che per arrivare a certi livelli 
di talento ne devi avere a pacchi, a prescindere dalle spintarelle o 
spintone che ti vengono garantite da sponsor più o meno indulgenti.
Per certi livelli intendo essere nel "gruppo buono" del motomondiale
Cava 

 ha scritto nel messaggio 
news:42c2cc34$1...@x-privat.org...

E di connettori di ricarica della batteria delle Mito staccati...
--
Ciao da Marco.

In assoluto più sono i praticanti di un certo sport, più è difficile
emergere (per il singolo) e creare una "scuola sportiva" (per un
Paese/Federazione)... in questo senso chi vince le olimpiadi nei 100 metri
(atletica leggera) o nei 100 stile libero (nuoto) ha, numericamente, battuto
una massa innumerevole di praticanti di ogni Paese al mondo.
Poi c'è il discorso "scuola sportiva", cioè il fatto che in un'area dove
quel determinato sport è praticato ad alto livello (in maniera indipendente
dalla quantità di partecipanti locale e mondiale) chi emerge localmente è
probabilmente di livello alto anche su scala mondiale.
Questo mi pare il caso del motociclismo italiano: nonostante il numero di
partecipanti nazionali sia, in assoluto, contenuto, la "scuola sportiva"
genera un livello di competizione che ha implicitamente un livello così alto
da essere paragonabile al più alto livello internazionale e quindi chi
emerge ha un valore notevole anche sul piano del confronto assoluto con i
piloti del resto del mondo.
In ultimo, ahimè, esiste anche una "scuola del doping" che, localmente, può
sostituire in certi sport la "scuola" sportiva, portando a cogliere
illecitamente vittorie e trofei.
Esempi come Cina ed Australia, per restare a tempi recenti, sono ecclatanti
in sport dove il doping è molto influente sui risultati assoluti, a totale
dispetto della mancanza di una "scuola sportiva" radicata di quella
specialità.
Spero di essere riuscito a spiegarmi... 8-\
wf2

 ecc.ecc...
I carburatori se non sbaglio avevano un diametro max consentino (28 o 32,
non ricordo).
D'altronde le moto erano praticamente di serie, si poteva toccare ben poche
cose. Ricordo un anno a Monza qualche genio ebbe l'idea di staccare il
circuito di ricarica della batteria (l'alternatore girava a vuoto, non a
carico) e le Mito andavano a quasi 200 all'ora... Ovvio che alla fine ci fu
una bella squalifica generale :-))
ciao


 Rossi...(self-cit.)
Anche Biaggi è una vita che lo dice :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 specialità.
mmh, puoi spiegarmi meglio il discorso relativo all´australia?
piú che altro perché é uno degli stati al mondo dove sono stato e dove 
ho conosciuto locals dove lo sport, in generale, é consideratissimo e 
praticatissimo.
in soldoni, l´australiano medio (giovane) pratica sport molto piú che un 
italiano o un americano.
qualunque genere di sport, soprattutto all´aria aperta
ciao
matteo

 cut
Ciclismo, ad esempio.
In Australia non c'era certo tradizione ma negli ultimi anni hanno vinto
moltissimi allori mondiali ed olimpici nelle specialità su pista.
Su pista, non su strada. Ovvero in specialità in cui la tecnica e la tattica
soccombono di gran lunga alla forza fisica.
Nel campo del doping, l'Australia è molto avanti sin dai primi anni '90.
Dapprima, come è ancora oggi, si sono portati avantissimo con lo studio
delle tecniche di allenamento e di "mentalizzazione" dell'atleta poi,
purtroppo, si è passati dalla farmacologia "pulita" a quella che non lo è,
dal "recupero" dall'affaticamento allo "sviluppo" delle masse muscolari ecc.
ecc.
In alcune discipline, come la velocità su pista (quella ciclistica,
intendo), hanno portato ad altissimi livelli un intero gruppo di atleti. E
quando uno veniva fermato dall'antidoping, subito ne esistevano altri (fino
allora meno conosciuti) che riuscivano a fare gli stessi risultati/tempi.
Chiarisco che non sono esclusivamente giudizi personali, ma vi è il conforto
delle condanne per doping in varie specialità ed occasioni.
Parlo del ciclismo perchè è sport di cui, sinceramente e con poca umiltà,
credo di saperne non meno di quanto Edo ed altri qui ne sappiano di
motociclismo.
Si potrebbe parlare anche del nuoto, ma lì non ho abbastanza competenza per
esprimere giudizi approfonditi.
wf2

 delle condanne per doping in varie specialità ed occasioni.
Azz, ok
non avevo idea
cmq ti posso assicurare che come base di praticanti, in percentuale 
sulla popolazione é mooolto superiore alla nostra
ciao
matteo

 maggior mediocrità.
[CUT]
Ottima riflessione devo dire..molto meglio di "e quindi?" sicuramente.
Peccato che non abbia tempo di rispondere per bene..
Ciao.

 Pensavo a come nel motociclismo 
per me non č uno sport e lo vieterei fosse solo per lo spreco e per 
l'inquinamento (di ogni tipo).
un tributo alla stupiditą.
X

 seguito da "Ma va a studià, lavatif!!" :-)))
ben fatto!
X

 per me non è uno sport
E che ce fai su it.sport.motociclismo?   :-P
--
Lorenzo [LI] su CBR900RR '00 14100+10400 km
<ex Runner200 15000km> <ex Runner50 35000km>
[foto] 
http://snipurl.com/ek6i
[foto] 
http://community.webshots.com/user/terapiatapioca

 ben fatto!
Ai miei tempi lera in voga anche "Ma va a lauràa, barbùn!!"; oggi i ragazzi
studiano tutti (OT mode ON - per po ritrovarsi laureati a fare gli operatori
di call center con uno stipendio che farebbe inorridire anche gli
sfruttatori di bambini in Thalilandia... che società dimme#da - OT mode OFF)


 E che ce fai su it.sport.motociclismo?   :-P
che volevi, una spiegazza ricca di particolari?
nommi provocare che ce la metto su.
X

 sfruttatori di bambini in Thalilandia... che società dimme#da - OT mode OFF)
non è un buon motivo per andare a buttare soldi e tempo nelle stronzate.
e se uno già ce là (i soldi) e non cià un cazzo da fare ok che si compri 
le sue pistine e i suoi motini e che si faccia i suoi girimi LONTANO dal 
resto del mondo.
Spero che la benzina continui ad aumentare.
X

 E che ce fai su it.sport.motociclismo?
Pena.
-- 
   Renzo Olivieri

 sulla popolazione é mooolto superiore alla nostra
Non dubito.
A quelle latitudini, lo sport ha una importanza sociale completamente
diversa.
Così, per curiosità, guarda queste statistiche sul numero di rugbysti
ufficiali (cioè iscritti a squadre/federazioni) sul totale della popolazione
(dati IRB 2004):
Tonga (abitanti 108.000, rugbysti 15.000, quindi 1 giocatore ogni 7
abitanti)
Samoa (178.000, 14.300, 1/12)
Fiji (869.000, 60.000, 1/14)
New Zealand (4.000.000, 122.000, 1/32)
Wales (2.900.000, 60.000, 1/48)
Ireland (3.900.000, 53.500, 1/73)
England (60.100.000, 634.500, 1/95)
South Africa (43.000.000, 361.000, 1/118)
Australia (19.700.000, 140.000, 1/141)
Namibia (1.900.000, 11.500, 1/168)
France (60.180.000, 253.000, 1/238)
Scotland (5.100.000, 13.700, 1/372)
poi vengono Argentina, Giappone, Uruguay e, finalmente, Italia (1/1.455).
Any comment? ;-)
E qualche australiano buono mi par di ricordarlo anche in moto.... :-)
wf2

 Anche Biaggi è una vita che lo dice :)
LOL.
Solo che lui le ha prese; io vivrò col beneficio del dubbio tutta la vita.
-- 
Fabri
(Non è tuttu oru chiddu chi stralluci, né tuttu veru chiddu ca si dici)

 seguito da "Ma va a studià, lavatif!!" :-)))
E' ovvio che dedicarsi agonisticamente al motociclismo è molto più
dispendioso che praticare calcio, basket, pallavolo etc.... e che se non hai
genitori o qualcuno abbastanza appassionato da voler investire sulla tua
carriera di biker non puoi fare molto da solo.... però secondo me in tutto
il discorso c'è anche un fattore ambientale, che si lega a quello della
passione e della tradizione: nei paesini piccoli in cui i ragazzi non hanno
mezzi pubblici comodi a disposizione e hanno necessità di avere un proprio
mezzo di locomozione per qualsiasi spostamento, anche per andare a scuola
senza dover essera accompagnati dai genitoeri o aspettare un autobus per
ore, è molto più comune che i ragazzi abbiano uno scooter o una moto ...
quindi che fanno garette tra di loro e che imparino ad amare e a
"smanettare" sui loro mezzi... e quindi che si crei la passione per le due
ruote. E magari nei paesi vicono a montagne e colline tutto ciò sia molto
più divertente perchè ci sono delle strade più belle da percorrere in moto
che mancano in pianura ....
Poi è logico che se i tuoi non amano le motociclette e/o non hanno
disponibilità economiche, ti prendi la bici e pedali.... o al limite due
piedini li abbiamo tutti....


l'opportunità di provare e, quindi, di arrivare.
Il motociclismo costa, e' sempre costato e sempre costera'. Ma fare
l'equazione campione motociclistico = soldi o contatti non e'
automaticamente giusta.
La famiglia di Capirossi, credendo che andasse forte davvero, arrivo'
ad ipotecare la casa (avendo gia' fatto numerosi debiti per fargli
correre il trofeo Honda) per farlo correre nell'europeo. Romboni manca
poco che se la dovesse vendere, per trovare soldi, e si faceva le
stagioni a pescare cozze. Piu' di un pilota di grido ha fatto i lavori
piu' ingrati per pagarsi un paio di stagioni di corse. Poi e' stato
notato e ha trovato gli appoggi che gli servivano. Cosi' come emeriti
cretini di famiglia ricca hanno fatto strada e grazie al cielo, piu'
su di tanto non sono mai arrivati.
Anche io ogni tanto penso che se a 16 anni avessi iniziato a correre,
chissa'. E quando penso che non ho avuto le possibilita', mi viene da
pensare che invece di uscire con gli amici o farmi le vacanze d'estate
mi fossi messo a lavorare, in realta' forse avrei potuto...
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

si, in effetti il tubazzo ha ancora un certo passo
ROTFL


cose.
Eccerto, come no: un pistone durava una gara, ma il motore era quasi
di serie... Prova a chiedere a chi ci correva e vinceva davvero, che
ti spiegasse come mai passavano i 200 a Monza o al Mugello, e come mai
quando vennero giu' i piloti della SP austriaca, tedesca e francese le
loro moto prendevano 15 km/h ad ogni rettilineo... :)
Ciao, Edo


 loro moto prendevano 15 km/h ad ogni rettilineo... :)
Appunto, queste cose sono iniziate con l'arrivo delle case ufficiali; fra
una Mito assemblata a regola d'arte nel reparto corse Cagiva (con tolleranze
da orologeria e materiali "misteriosi") e la stessa comprata dal Mainini e
preparata dal Roveda (erano rispettivamente un concessionario e un
preparatore vicino a casa mia) la differenza era abissale. Per quanto
riguarda la SP estera non mi pronuncio per il fatto che in tutta Europa le
125 sono sempre state a potenza limitata mentre da noi erano missili già in
versione omologata; è + facile far andare fortissimo una moto che già fa
forte di suo, o sbaglio? :-))


forte di suo, o sbaglio? :-))
Direi di no, le loro erano uguali alle nostre con qualche strozzatura,
che una volta rimossa le metteva sul nostro stesso piano. E' che
c'erano motori ufficiali, preparazioni notoriamente fuori regolamento
che per qualcuno passavano e altri no...


 su di tanto non sono mai arrivati.
ce nè qualcuno qui?
:-)
X

 Oh, se chiedevi a me ero convinto anch'io di poter menare Spencer.
Non ci credero' mai.
-- 
   Renzo Olivieri

 E che ce fai su it.sport.motociclismo?   :-P
La figura del motociclista con l'ascella pezzata, il giubbetto di pelle 
mitragliato di moscerini e il capello unto la eccita.
Ma non vuole ammetterlo
Cava
Cava 

 La figura (cut)
ci faccio il verme nella mela.
X

Non ci credero' mai.
Guarda che a 16/17 anni ero stupido forte, eh... :)
E non avevo mai messo piede in pista.



eh..
brutta bestia, il tempo.
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it


...
eh
