Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [OT]normative sulla sicurezza passiva

dal 2011 tutti al mare con la tuta!
"Le novità, se “passeranno” così come sono state proposte dal Senato, 
coinvolgeranno anche gli utenti delle due ruote e in maniera piuttosto 
drastica. A motociclisti e scooteristi interessa in particolare l'art. 
171, che attualmente riporta l'obbligatorietà del casco. Ebbene, il 
titolo non sarà più “Uso del casco protettivo per gli utenti di veicoli 
a due ruote” bensì “Dotazione di sicurezza per la conduzione di veicoli 
a due ruote”, un'innovazione che, come vedremo, abbraccia tutta la 
gamma di abbigliamento tecnico protettivo specifico per il 
motociclista"
consiglio di leggere gli articoli del disegno di legge per rendersi 
meglio conto degli obblighi:
http://www.omnimoto.it/magazine/4397/nuovo-codice-della-strada-obiettivo-sicurezza-passiva
a me sembra una grossa limitazione di libertà personale. un conto è 
andare in giro ubriachi o sotto stupefacenti, che rischi di uccidere 
famiglie intere senza neanche accorgertene, un altro è non mettere il 
giubbino in cordura per andare al mare con la ragazza.

 drastica.
C'� gi� stata una lunga e noioso discussione al riguardi su IHM, 
evidentemente siamo sotto elezioni e butta buono far riverberare notizie a 
cazzo.
In sintesi si tratta di un emendamento di commissione a un disegno di legge 
gi� approvato alla camera, quindi perch� sia legge � necessario che sia 
approvato in commissione al senato, poi in aula sempre al senato, poi di 
nuovo dalla camera...
insomma, le probabilit� e i tempi prima che  diventi legge sono gli stessi 
che ha la bimota per vincere il campionato della motoGp.
Repo

 Repo
aaaaaaaaaaahhh, allora stiamo tranquilli.
scusa la domanda, che ï¿œ IHM?

 scusa la domanda, che è IHM?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Non ci provate nemmeno per scherzo eh! 8-o
-- 
Wallygator®
+  16/12/1949
-   delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

 scusa la domanda, che � IHM?
http://it.wikipedia.org/wiki/Suore_Ancelle_del_Cuore_Immacolato_di_Maria
Repo 

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Suore_Ancelle_del_Cuore_Immacolato_di_Maria
Birra pagata eh!



IHM e' l'acronimo di It.Hobby. Motociclismo. Te lo consiglio, secondo me e' 
il newsgroup per te, dico sul serio.
Lo trovi con Outlook express, alla voce newsgroup, digita le parole et 
voila'. 

 voila'.
Questo è un colpo bassissimo.
Ma che dico bassissimo.... *deppiù!*  (cit.)


Sicurezza passiva su 2 ruote ?
Prrrrrronti: 
http://comps.fotosearch.com/bigcomps/WTD/WTD005/IBF00023.jpg


Mc ha scritto:

Francamente questa spocchia, pelosa, verso IHM, non mi sento di 
condividerla.
IHM non e' UN gruppo, e' IL gruppo.
E come tutte le cose al vertice da' il massimo in *virtu'* e anche in 
*bassezze* . Ma resta il riferimento dei gruppi.
Posto che prima di criticare bisogna fare i conti con la propria 
coscienza e non bisogna aver peccato, in particolare dilapidato denari, 
oserei dire capitali, Bologna era capitale?, in giochi d'azzardo, 
puntando su sciacquette del motociclismo, comprendo che questo dileggio 
per IHM e' solo una burla, uno scherzo del fratello minore al fratello 
maggiore.
IHM e' divertente; e' indicato anche alle menti piu' semplici, ISM e' 
divertente solo per gente iscritta al Mensa, alla Mensa Ferrovieri e a 
quella di Sant'Eustorgio, ovvero gente intelligente, skillata e devota.
IHM ha thread comprensibili anche a quelli che hanno la *P* sulla moto, 
i rookie, insomma, qui, su ISM per capire qualcosa bisogna consultare il 
Librone o il cervello di EDo, leggendo le sue circonvoluzioni, bisogna 
frequentare la redazione dei giornali di moto o bisogna essere uno del 
JoeBarTeam.
Su IHM ci sono appassionati che spendono parti importanti dello 
stipendio per le moto, gli accessori, per l'abbigliamento e qualcuno 
anche per la vernice blu, mentre qua, su ISM c'e' gente che scrocca 
moto, accessori e anche abbigliamento. Insomma gli equilibri famigliari 
sono messi alla prova di la', qua gli unici equilibri sottoposti a test 
sono quelli della moto quando si impenna a LeLuc.
IHM e' una grande famiglia: se hai bisogno di conforto ci scrivi sopra e 
vieni confortato che era meglio non farlo; qui il massimo del conforto 
e' quello della bottiglia di cordiale che ingurgiti aspettando una risposta.
In IHM si organizzano dei raduni, anzi dei RITROVI, nei bei posti 
dell'Italia Centrale, equidistanti da tutti, mentre qui l'unico ritrovo 
e' nell'intestino crasso della ValTrebbia e tra l'altro solo per vedere 
la TV, una replica data infinite volte dove Rossi vince.
IHM e' utile: si hanno le quotazioni in tempo reale delle gomme presso 
234567 gommisti, le previsioni del tempo e le effettive condizioni del 
tempo, un agenzia viaggi, secondamano e book fotografico mentre di qua 
non si ha aiuto neanche per un indirizzo sulle scommesse da fare.
IHM e' tollerante, che ci scrivono veneti, negri, ebrei, froci, gente 
dell'EST e persino DONNE, qui su ISM il massimo che tollerate e' un 
certo Oronzo, italiano che vive in Inghilterra (povero!) ma viene 
tollerato perche' organizza il divertimento a tutti quanti.
IHM e' un Social Network, anzi una sorta di Multilevel Marketing delle 
Moto MMM, ISM e' un gruppo di asociali che instaurano rapporti durevoli 
solo con le mogli e con le moto.
Insomma... si deve portare rispetto a IHM, come lo si porta al vecchi padre.
Si, anche se non ha piu' lo smalto di un tempo. Lo ritrovera' eh, se lo 
ritrovera'.
I love IHM.
I love ISM.
Mi piace persino IHMS!
Chi e' IHMS?
Chi e' IHMS?
IHMS e' un gruppo di motociclisti cosi' fermi, ma cosi' fermi, che 
invece delle moto usano spooter.
e a me gli spooter stanno sul cazzo da quando un bellimbusto mi ha 
sverniciato all'esterno, sul brecciolino, al tornante della salita al 
Penice. Non ho avuto, neppure, il coraggio di fermarmi allo Scarpone, 
sono dovuto salire fino al santuario per bere qualcosa di forte.
Saluti, Dido.

 a me sembra una grossa limitazione di libert� personale.
Bah, lo dicono anche delle cinture di sicurezza...
Sarebbe interessante sapere quanto costa riparare un motociclista
consumatosi per essere caduto con le infradito...
-- 
 Candido

 Ma resta il riferimento dei gruppi.
Anche quando uso una turca ho bisogno di un punto di riferimento, il che
non credo serva a nobilitare alcun che.
-- 
 Candido

 consumatosi per essere caduto con le infradito...
Siam fortunati che questi sono scemi e che se uno con un interesse 
economico non gli dice niente, loro capiscono un cazzo.
Ma se leggono le spese per antidepressivi e psicofarmaci del SSN questo 
proibiscono la nascita di altri uomini: la fanno passare come una misura 
per non produrre altri infelici. E per risparmiare in Farmacia.
Che brutto mondo, meglio guardarsi TTonBike2 in DVD.
Eh, Jeffries?
Saluti, Dido.

Candido ha scritto:

Perche' no?
Dalla merda, nasce un fiore.
Dall'asfalto sporco, ... ... merda, merda, merda, ... BUM.
A proposito di turca e della posizione raccolta:
mai provato, magari in campeggio e all'estero, dove non rischi la brutta 
figura a vita, a usare la turca con su il casco?
La posizione e' quella, le pedane non sono propriamente quelle 
arretrate, ma insomma...
lo sguardo avanti, alla linea di orizzonte, magari qualche scritta sulla 
porta...
nel casco chiuso il respiro detta i tempi ... 4 tempi aspirazione, 
puntata, scoppio, scarico...
il borbottio del tre cilindi, un po' trattenuto, mentre sulla griglia si 
sente qualche bicilindrico un po' esuberante, verra' da Borgo Panigale;
se lo spazio e' angusto, puoi tenere la maniglia come fosse la manetta 
del gas... e il gas c'e'... il gas c'e'... il gas c'e' (Meda cit. o 
Merda cit.? Boh!)
Da provare.
C'e' qualche tester che si offre?
Saluti, Dido.

 Ma che dico bassissimo.... *deppi�!*  (cit.)
Scherzi ?
Io investo immediatamente qualche migliaio di euro in aziende che producono 
popcorn.
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 

 me e' il newsgroup per te, dico sul serio.
Bel colpo, Mc !!!


 scusa la domanda, che � IHM?
Un luogo in cui nessuna delle tue domande restera' senza risposta.


 andare al mare con la ragazza.
Quando vai al mare con la ragazza sei sicuro di non cadere ?
-- 
MaxDamage

MaxDamage ha scritto:

quoto.
però io che non esco praticamente mai su una moto senza giacca guanti e 
pantaloni lunghi, preferirei non divenisse un obbligo.
Non dirmi che non ti è mai capitato di andare al bar a 500m o a 
"comprare le sigarette" vestito a cazzo, dai.
ciao

 giubbino in cordura per andare al mare con la ragazza.
Fermo restando che iniziative del genere hanno SEMPRE radici nel fatto 
che un amico, parente o lobbista di chi propone il disegno di legge ha 
forte interesse nel far passare normative che impongono al cittadino di 
acquistare qualcosa da lui, vista la testa di cazzo media del 
motociclista "urbano", c'è poco da sindacare.
Di limitazioni alla libertà personale, in Italia, ce ne sono ben altre 
che non il fare si che pensi alla sicurezza tua e della ragazza che ti 
porti dietro quando non hai la testa per farlo da solo. Non considero la 
libertà di fresare te e la cretina che ti sale dietro vestita in 
canottiera, short e sandalini come qualcosa di irrinunciabile, anzi, mi 
pare largamente sacrificabile sull'altare del benessere di tutti gli altri.
Benessere che deriva dal non finire per trovarsi a dover contestare 
provvedimenti come quello che vuole far passare qualche benpensante in 
Olanda (divieto di circolazione ai mezzi a due ruote a motore, a detta 
loro incompatibili per natura con l'obiettivo di zero morti sulle 
strade), o magari la solita processione di cretini che sostiene che moto 
uguale morte, o anche, banalmente, solo dal non dover sostenere i costi 
di cura e riabilitazione del suddetto cretino piallato per terra.


Si. Anche di sgrugnarmi per terra e passare il mese di luglio a cambiare 
bendaggi ad una gamba per tutta la lunghezza della tibia e del ginocchio 
destro, quando sono uscito in calzoncini corti: dovevo fare da casa mia 
(abitavo al Gallo, all'epoca) fino ad uno dei bar sui viali del parco, 
cosa vuoi che mi succeda.
Da allora, come mi metto le cinture di sicurezza per qualunque cosa vada 
oltre lo spostare la macchina in parcheggio, mi vesto appropriatamente. 
Basterebbe prendere tutti i contestatori in nome della libertà personale 
e fagli fare una bella piallata cadendo a 50 all'ora sull'asfalto caldo. 
Anche in jeans e giacchettino fighetto, per carità, non pretendo mica 
casi estremi di abbigliamento da spiaggia. Scommettiamo che dopo si 
vestono tutti come dei piloti della MotoGP? (Anzi, come piloti da gare 
stradali irlandesi, che c'è una bella differenza...)
Ciao, Edo

> Scommettiamo che dopo si vestono tutti come dei piloti della MotoGP?
Perderesti, perché il demente che usa le infradito con una R1 al mare la 
canotta da muratore e la scodella nera graffiata in testa continueranno a 
vestirsi così, vantandosi di qualche cicatrice in più.
Certa gente smette di fare certe cose quando non può più farle.

The Ahem ha pensato forte :

Da quando sono andato per terra da regazzino e ho ancora dell'asfalto 
infilato sotto ad un gomito io le protezioni le metto...
Anche per andare al mare.
Secondo me basta una bella strisciata una volta con il culo e le 
braccia che bruciano mentre raschiano sull'asfalto e il ghiaino per far 
cambiare idea.
-- 
MaxDamage

 irlandesi, che c'è una bella differenza...)
Scommetteresti anche con me ?
---
Sam 

 una bella differenza...)
Vado in moto da una vita, mi metto guanti e giubbotto tecnico anche in
agosto, di cadute ne ho fatte sia in pista che in strada e di lembi di pelle
sull'asfalto ne ho lasciati più di uno.
Ai niubbi che vanno in giro con pantaloncini ed espadrillas consiglio
sempre di pensarci bene... ma ciò nonostante sarei assolutamente e
decisamente contrario ad ogni proposta di legge che imponesse sempre
e comunque l'obbligatorietà di un certo tipo di abbigliamento in moto.
E.D.
--
www.wazzoo.it

 Da allora, come mi metto le cinture di sicurezza per qualunque cosa vada 
guarda io le cinture le ho sempre messe, non ho avuto bisogno di 
"dimostrazioni"; mio padre usava il casco in moto da sempre, anche 
quando non solo non era obbligatorio ma era rarissimo vedere qualc1 che 
lo indossasse.
Ricordo anni 80 un pilota di moto di cui adesso proprio non mi viene il 
nome, che si ammazzò qui ad Arceto, era senza casco.
ciao!

 qui ad Arceto, era senza casco.
Ostia, allora sei vicino di casa del mio meccanico e se vai in bici lo
conoscerai di certo, ti dice niente il "Campioli", a Salvaterra ?
--
G.

 voila'.
mille grazie.
e prometto solennemente che romperò le palle a Wally molto più di 
quanto le scasso a Edo qui dentro.

Gillo # 1 ha scritto:

Eh, hai voglia.
Ma tu da Bo vieni a riparare lo sputer a Salvaterra??
Però, mettiamo i puntini sulle "i": io non sono di arceto, ho detto 
"qui" per intendere dalle mie parti.
Infine ti ringrazio per esserti espresso con "se vai in bici" e non con 
"sei un ciclista" che non lo avrei potuto sopportare! :-)
ciao!

 e comunque l'obbligatorietà di un certo tipo di abbigliamento in moto.
stesso mio modus operandi e stessa mia idea.
ciao!

 consumatosi per essere caduto con le infradito...
non condivido.
la cintura di sicurezza è fastidiosa solo per i cardiopatici. non mi 
pare che mettere la cintura si possa paragonare ad andare al mare con 
paraschiena ed abbigliamento tecnico, a meno che tu non sia abituato a 
far pascolare i cammelli nel deserto.

MaxDamage scriveva il 11/03/2010 :

e tu qunado apri bocca sei sicuro di non dire cagate?
ma che discorso è? allora non dovrei neanche alzarmi dal letto la 
mattina, visto che non sono sicuro di non scivolare sul pavimento 
bagnato lasciato in bagno da mia madre, sbattere la testa sul lavandino 
e morire.
perchè fumarsi una sigaretta poi? sono sicuro che non mi fa venire il 
cancro ai polmoni? e scommetto che tu fumi o hai fumato in vita 
(diversamente da me che non so neanche come si aspira il fumo).

 Scommetteresti anche con me ?
No. Mai capito come fai a ragionare come fai. Poi, non so, forse è solo 
l'avere iniziato ad andare in moto tardi e non aver perso qualche amico 
(e averne avuto qualcuno ridotto peggio che morto), ma non l'ho mai 
capito davvero.
Ciao, Edo

Nel suo scritto precedente, Edo ha sostenuto :

sì, ma così sarebbe ben diverso. perchè tu fai capire a chi guida una 
moto cosa rischia, che danni può subire, e di conseguenza, lui, di sua 
libera scelta, decide di vestirsi sempre con abbigliamento tecnico.
non è un'imposizione. la cintura di sicurezza è un paragone che non 
regge, perchè non dà alcun fastidio dal punto di vista della comodità. 
più adeguato sarebbe il paragone del casco, quello sì.
poi chi mi dà la sicurezza che se mi capita un incidente in cui non 
indossavo il paraschiena non va a finire che la colpa è la mia perchè 
non avevo l'abbigliamento adeguato e l'assicurazione dell'imbecille che 
mi ha centrato in pieno non mi dà neanche un euro?

 e con la bicicletta non ti è mai capitato?
Si, da bambino. Infinite volte. Ma non è questo il punto, altrimenti ci 
si mette il casco anche a scendere dalle scale. E' una questione di 
numeri: sono disposto a scommettere che gli incidenti seri (non un po' 
di pelle saltata via, la legge NON parla di questo) in bicicletta sono 
uno stronzesimo di quelli in moto.
Ora, pur avendo, di principio, una natura anarchica, sono dell'idea che 
purtroppo le regole ci vogliano, perché la media dell'umanità ha un 
cervello che un maiale schiferebbe se se lo ritrovasse nel trogolo. 
Stante che tutte le regole sono imposizioni, quando l'imposizione è su 
qualcosa di condivisibile faccio molta fatica a trovarla in fallo.
E' che - ne sono sicuro - dietro al disegno legge ci sarà praticamente 
scritto da chi devono essere prodotte le protezioni, ne sono abbastanza 
sicuro. Quello si che mi fa incazzare...
Ciao, Edo

 ciao!
condivido pienamente in tutto.

 Ma tu da Bo vieni a riparare lo sputer a Salvaterra??
Ho cominciato quando avevo il Silver Wing, grazie a un amico che mi ha
fatto conoscere Mauro Campioli, che nel tempo a seguire si è fatto
molto apprezzare dagli amici di IHMScooter.
Ora, da quando ho preso il GS, lo porto comunque da lui per
l'ordinaria manutenzione ma e' è piu' una scusa per venire a trovare
un caro amico, fare due chiacchiere e mettere le gambe sotto il
tavolo.
E poi quell'officina e' un posto davvero speciale, per me: per
l'atmosfera da meccanico di una volta e per la varieta' di personaggi
che ti puo' capitare di trovare. Il "Bar Mauro", lo chiamo... :)))
--
G.

 sicuro. Quello si che mi fa incazzare...
vabbè finiti i decoder qualcosa dovremo pur fargli fare no? :o)
ciao!

 riabilitazione del suddetto cretino piallato per terra.
per me stai solo rigirando la frittata. il problema non è coprire le 
spese degli infortunati, perchè allora (ripeto) i fumatori, gli 
alcolizzati, i drogati dove li metti? il problema sta nel fatto che in 
Italia c'è un casino di gente che ha sotto il sedere una moto da oltre 
100cv quando non sarebbero neanche in grado di stare sopra ad uno 
scooter 50. questo è il vero problema, che sicuramente non puoi 
risolvere imponendo a tutti di spendere 500€ di abbigliamento tecnico, 
ma andando nelle scuole, nei concessionari (magari finanziando tramite 
lo stato l'acquisto di abbiglamento tenico), ecc...

Gillo # 1 ha scritto:

sinceramente pur avendo frequentato spesso in gioventu Salvaterra, non 
l'ho mai frequentato molto, e mi sono sempre chiesto come mai ci sia 
gente che ci va anche da comuni non proprio vicini, sia per le bici che 
per gli scooter.
E' un pò che non ci capito dentro, alla prima occasione ci vado a 
mettere il naso.
cia!

 scorciatoia o peggio un palliativo.
<cut>
esattamente! solo che io mi esprimo di merda.

 ma andando nelle scuole, nei concessionari (magari finanziando tramite 
IMHO il vero problema è proprio qui: educativo, c'è pure il rischio che 
forti dell' abbigliamento protettivo, i deficenti si rendano ancora + 
spericolati e pericolosi di quanto non lo siano già ora.
Un pò come l' ESP e vari ammennicoli di sicurezza sulle auto che hanno 
l' effetto di rendere troppo sicuri certi coglioni.
Che poi con la neve li trovi tutti nel fosso.
ciao

 che non so neanche come si aspira il fumo).
Io fumo, bevo e mi drogo, vado in moto, giro con un'auto che pesa 800 
kg e fa lo 0-100 in meno di 6 secondi.
Tutto pero' con il cervello collegato.
Mia moglie sulla moto senza casco, paraschiena e giubbotto con le 
protezioni non ci sale, manco per fare 50 metri.
Nella vita puoi fare tutto ma le idiozie le paghi alla fine.
-- 
MaxDamage

A prescindere da tutto è corretto che vengano eliminati dal CdS gli estremi 
negativi.
i caschi a padella ad esempio.
Poi uno scudo sulla schiena non ha mai ucciso nessuno e salva la spina 
dorsale, il caso la testa il resto saranno caxxi loro.
Ma per me casco + scudo è un minimo.
a queste norme preferirei che il CdS accostasse una super-patente come in 
giappone per la guida di supersportive. 

 bevo e mi drogo,
Il dubbio ci era venuto... :-PPPPPPPPPPPPPPPPP 

 Nella vita puoi fare tutto ma le idiozie le paghi alla fine.
ecco, se allora a te è concesso fare idiozie tipo fumare, bere e 
drogarsi, pagando alla fine, perchè a me non deve essere concesso di 
andare in moto con pantaloincini e t-shirt? spiegami un po' che da solo 
non ci arrivo.

 dal 2011 tutti al mare con la tuta!
grandissima stronzata, in questo modo le teste di cazzo hanno piu' 
probabilita' di sopravvivere, non va un cazzo bene... 

 ciao
esatto. io se a 18 anni, appena presa la moto, avevo già la mia bella 
tuta in pelle credo che ci avrei messo meno di una anno a rotolarmi in 
qualche curva. invece sono passati 7 anni e ancora devo riassaggiare 
una volta l'asfalto (con cui ho fatto conoscenza 3 volte quando ero 
ragazzino e andavo in giro a fare lo scemo con l'SR Rossifumi).
se poi vogliamo buttarla sui numeri, qual è la percentuale di incidenti 
gravi in moto causati dagli automobilisti (cioè in cui il motociclista 
non aveva alcuna colpa)?
per me sono normative che trovano l'unica spiegazione in ambito 
economico.
il fumo nuoce ben più di una escoriazione ad una gamba, eppure 
nonostante dovresti toccarti i testicoli ogni volta che leggi cosa c'è 
scritto su un pacchetto di sigarette, la vendita di queste non viene nè 
limitata nè bandita in nessuna maniera. ogniuno è libero di fumarsi 10 
pacchetti al giorno e morire di cancro per il semplice fatto che è 
conveniente (per chi le produce e per chi le vende, ovviamente).

 mi ha centrato in pieno non mi dà neanche un euro?
Peraltro, non ci vedo un cazzo di sbagliato. Perché io, assicurazione, 
devo pagare per la coglioneria tua? Ti risarcisco la moto, quello si, ma 
i danni fisici sono cazzi tuoi...

 sia una scorciatoia o peggio un palliativo.
Perfetto. Quindi, stante una corretta educazione, non c'è bisogno di 
limiti di velocità, alcol test, eccetera eccetera. Credi che funzionerebbe?

 di velocità, alcol test, eccetera eccetera. Credi che funzionerebbe?
perchè "limiti di velocità, alcol test, eccetera eccetera" funzionano?
i ragazzini si ammazzano in macchina dopo la discoteca oggi come si 
ammazzavano 15 anni fa. solo che oggi cominciano a drogarsi e a 
prendere le sbornie a 14 anni, una volta invece almeno aspettavi i 18.

Edo ha detto questo giovedì :

eh certo, io sono tranquillo per strada, uno non fa uno stop e si 
pianta nella mia corsia quando mi vede all'ultimo momento. se rimango 
paralizzato perchè mi sono rotolato sul suo cofano sono cazzi miei? 
bella roba!

 pantaloincini e t-shirt? spiegami un po' che da solo non ci arrivo.
perche' non sei capace e alla fine ti fai male.
allora c'e' il legislatore che decide per te.
Non ti va bene ?
Come mai allora ti metti il casco ?
Se non cadi il casco non serve a niente eh, anzi, fa un caldo della 
madonna d'estate quando sei fermo al semaforo.
-- 
MaxDamage

Scriveva inki - season 10 giovedì, 11/03/2010:

ahahahah, ma non avevi il suocero pirlota motociclista ?
-- 
MaxDamage

 limiti di velocitï¿œ, alcol test, eccetera eccetera. Credi che funzionerebbe?
non ho detto che non ci debbano essere anche norme.
i limiti di velocitï¿œ funzionano?
allora xkï¿œ abbiamo le cittï¿œ piene di dossi?
cia!

 lo stato l'acquisto di abbiglamento tenico), ecc...
Perfetto. Facciamo che se non hai l'abbigliamento tecnico e ti presenti 
al Pronto Soccorso, alla fine presento a te o alla tua famiglia la 
fattura delle cure? Così siamo tutti contenti: se sei stato educato, sai 
cosa ti succede...
Ciao, Edo

 paga rispetto a mio zio che è un fumatore incallito?
No, vuol dire che sulle sigarette paghi circa il 70% del prezzo del 
pacchetto di tasse.

e comunque l'obbligatorietà di un certo tipo di abbigliamento in moto.
+1.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 le sbornie a 14 anni, una volta invece almeno aspettavi i 18.
Ah. Quindi, visto che menano il torrone dappertutto con campagne contro 
droga, alcol, grande successo per la strada dell'educazione, direi.
Ciao, Edo

 allora xkè abbiamo le città piene di dossi?
Perché i 20 all'ora sono un limite ridicolo che nessuno rispetterà mai, 
e qualcuno pretende di poter uscire di casa senza guardare. Ma i limiti, 
entro certi limiti, funzionano. Hai notato da quando c'è il tutor quanti 
superman in meno si vedono in autostrada? E il tasso d'incidenti, 
piaccia o no (a me non piace, sono di quelli che ritiene i 130 un limite 
assurdo in molti tratti autostradali) è calato.
Ciao, Edo

 e fagli fare una bella piallata cadendo a 50 all'ora sull'asfalto caldo.
a me e' bastata una caduta da fermo in bici per ammaccarmi un gomito e 
averlo dolorante per tre giorni
e ed ero in tenuta invernale, con maglia a maniche lunghe e giacca 
altrettanto.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
http://nevecane.blogspot.com
        - 
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 - 
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/
 - 
http://www.flickr.com/neotopografo/

 
Mi attacco all'inizio del thread, ma ho letto tutto con interesse e per 
la verita' mi pare che tutti stiamo dicendo la stessa cosa, con 
piegature diverse.
In una parte di interventi, pero', si manifesta l'insofferenza, per una 
guida della coscienza troppo esasperata e condotta da "gente" di cui si 
ha nessuna stima e non gli si riconosce una "superiorita'" morale.
Perche' devo essere trattato come un bambino, quando si sa che un 
bambino e' uno che non e' in grado di badare a se stesso?
La cosa mi infastidisce.
Se io vado al mare con i jeans tagliati all'altezza del ginocchio,la 
maglietta e il giubbotto smanicato con guanti tecnici e  il casco Racing 
replica in fibra composita e la visiera scura so esattamente cosa sto 
facendo. Tra l'altro l'ho fatto: Cremona-Sestri Levante via ValTrebbia e 
forse lo rifaro'.
Tre giorni dopo battevo la Valtrebbia con tuta stivali ma stesso casco e 
stessi guanti.
Il rischio non c'entra un cazzo, e' la finalita' che e' diversa.
La prima, quella di andare al mare, qui e' OT, andrebbe scritta su IHM, 
la seconda invece e' perfettamente IT.
Io vado in giro in moto anche per fare sport, lo sport motoristico. 
Guidare la moto e' un PIACERE. Punto. E' costoso ma si gode. Certo posso 
andare in pista, anche se costa un fottio, pero' il ragazzetto che vuol 
dare due calci al pallone non e' obbligato ad andare a San Siro.
Ed io devo potermi godere lo sport motoristico ANCHE sulle strade, che 
un po' sono mie.
Chi vuol fare sport sulle strade e ritengo sia un diritto inalienabile, 
si veste bene, quasi fashion, direi; le leggi non servono.
E chi va in giro per fatti suoi ci va come cazzo vuole.
Ma veniamo ai problemi:
-Il SSN che deve sborsare soldi per la "mia" imbecillita'.
E' vero, ma il SSN sta sborsando fior di quattrini per gente che non ha 
mai contribuito al SSN medesimo, anzi per gente che stava da 
"tutt'altra" parte e vien qui solo a farsi i cazzi suoi: gode, cosi' 
cosi, ma non paga.
Cos'e'? Risparmio io per far godere loro? Fanculo!
- I morti. Edo non sei cosi' vecchio da aver visto morire gente per le 
peggiori malattie, quelle che oltre la vita ti tolgono la dignita'? E lo 
Stato, quello interessato alla nostra salute che cazzo fa? La gente, che 
puo', che deve, che cazzo fa? Quando sono gli altri a dover fare, tutti 
assenti, quando sono io, millemila obblighi. Fanculo.
Tra l'altro tra morire bordo strada, il tempo per respirare il profumo 
dell'erba "fresca" e morire in un letto di ospedale, di imbarazzo a 
tutti con nel naso l'odore della mia merda, beh, il tempo conta ma 
preferisco la prima.
- Il pericolo.
Andare in moto e' pericoloso: comunque. L'abbigliamento tecnico non 
diminuisce il pericolo ma attenua, non sempre gli effetti.
Qualche volta li aumenta. Il caldo estivo, la tuta, la disidratazione 
possono anche debilitare il fisico e annebbiare il cervello. Se uno e' 
un cretino, e lo deve essere se lo obblighi nei comportamenti piu' 
semplici, anche quelli di autoconservazione, beh allora non sa gestirsi 
ed e' ugualmente pericoloso per se stesso e gli altri. Lo obblighi a 
bere per legge? Un medico sul sellino posteriore per chi ce l'ha?
Cazzate sesquipedali!
Piuttosto si faccia qualcosa perche' il pericolo diminuisca.
I GuardRail, l'asfalto scivoloso, sporco, sconnesso, brecciolino che le 
strade sembrano cave di sabbia, imbecilli che seminano gasolio e ogni 
tipo di schifezza che qualche giorno di certo germoglia, strisce 
pedonali in cui specchiarsi, segnaletica del cazzo: e' qui che bisogna 
operare.
-Infine: le menti deboli.
Si pensa la cosa piu' facile: la velocita' e' pericolo.
Un cazzo, la velocita' salva la vita.
Provate ad andare in giro con un motorino, sulle statali. Voi siete 
obbligati al rispetto dei limiti, 80-90 km/h, mentre camion con 
rimorchio vi sorpassano, lasciando tra voi e loro 5, dico 5 cm, ad una 
velocita' di uno scureggesimmo superiore. che le ruote che vi possono 
maciullare vi fanno la barba, solo lato sinistro della faccia, per 
interminabili minuti. E l'aria che vi risucchia nel tritacarne...
Al semaforo, poi, ripassate il camion, che 3 km dopo rifa' la stessa 
manovra. Stessi 5 cm che cazzo il calibro dove lo tiene?
E le macchine che vi fanno il pelo, rapidissimo stavolta, che manco ve 
ne accorgete, mentre voi siete obbligati a una linea che qualche volta 
becca tutte le buche, voraggini direi, perche' se vi spostate siete morti?
Almeno con la moto potente le danze le conduco io, non sono in balia del 
primo cretino che *legittimamente* vuole accopparmi. Al limite con il 
cretino di cui sopra ci gioco, immaginando di essere Schwantz ad 
Hockenheim nel '91. (Mi perdonera' Rainey, ma non c'ho altro sottomano...)
I ragazzetti non giocano a pallone nel prato sotto casa (???!!!) 
immaginando di essere Platini o Furino?
Perche' io non posso giocare alla moto?
Almeno al dottore? Si puo' giocare al dottore? No? C'e' l'AIDS, manco 
quello.
Saluti, Dido.

 bella roba!
Non sei rimasto paralizzato perché ti sei rotolato sul tuo cofano. Sei 
rimasto paralizzato perché quel giorno non ti sei messo il paraschiena. 
Per tutto il resto, cazzi dell'altro. Lui paga il suo errore. Se tu hai 
aggravato le conseguenze del suo errore, sono cazzi tuoi, esattamente 
come se tu, quando lui ha bruciato lo stop, facevi i 100 all'ora. Si 
chiama "concorso di colpa".

 dare due calci al pallone non e' obbligato ad andare a San Siro.
Già. Pensa, invece, che sfiga chi ha la passione della vela, che può 
goderne nei mari di tutto il mondo ma costa un pozzo di soldi. Roba che 
c'è chi non se lo può permettere, che ingiustizia! Perché il governo non 
fa qualcosa?
Andare in moto NON è un diritto, piaccia o no. E tutto il resto lo 
taglio, che ho davvero poco da dire, a riguardo. Senza scadere negli 
insulti, intendo.

 assurdo in molti tratti autostradali) è calato.
certo, sono d'accordo su entrambe le cose, il fatto è che quella è 
sicurezza attiva, + forte di così riteniamo sia pericoloso, ti controllo 
a vista e ti massacro. Uscire con lo scafandro per comprare le sigarette 
a 50m da casa è sicurezza passiva ed è troppo IMHO.
Ti ripeto: è un problema che a me personalmente nno tocca, ho faticato a 
provare una moto di un amico nel parcheggio deserto (era nel WE) della 
mia Z.Industriale xkè non avevo i guanti.
ciao!

 droga, alcol, grande successo per la strada dell'educazione, direi.
come detto nell' altro mio reply: l' educazione passa anche attraverso 
la punizione. Se mettessero in giro abbastanza controlli, in 2 WE non 
guida  + nessuno in bibita.
Ricordo un servizio fuori da un Pub in UK dove chiedevano "hai bevuto?" 
Sì "come mai non vai via con l' auto?" xkè dietro l'angolo mi beccano e 
non ho + l'auto!
cia!

 insulti, intendo.
Tranquillo, gli insulti, specie dati con cosi' grande educazione, li 
prendo con piacere. Volentieri.
Un cretino, uno stupido, un imbecille serve: ci fa stare con i piedi per 
terra. E la parte mi piace, non te lo nascondo.
Saluti, Dido.

 a 50m da casa è sicurezza passiva ed è troppo IMHO.
Permetti? Così, forse, per fare 50 metri, invece di prendere uno scooter 
o una moto, che cazzo, non fai che rovinare entrambi visto che motore, 
cambio, catalizzatore non fanno neanche in tempo ad entrare in 
temperatura d'esercizio, fai due passi a piedi. Ne guadagnate tu, il tuo 
mezzo, e l'ambiente.

 non ho + l'auto!
L'auto non viene sequestrata, ma in media ti becchi 12 mesi di
sospensione della patente. Piu' annessi & connessi (fedina penale
sporca, facile perdita del lavoro, aumento dell'assicurazione per 7
anni - quando riesci ad ottenerla, ecc.). Questo sintetizza le
conseguenze: 
http://www.youtube.com/watch?v=oQtTREndJKk
Giusto per temperare.

 mezzo, e l'ambiente.
vabbè io manco fumo.
Le tue motivazioni continuano a non convincermi, se devo avere un safety 
  jacket per andare in sputer allora devo averlo anche in casa ove 
avvengono molti incidenti (specie lungo le scale).
Posso condividere un obbligo del genere solo su moto di grossa 
cilindrata e/o in uso extraurbano.
ciao!

 davvero.
In realta' non ragiono poi tanto diversamente da te, eh.
Mi capita(va) di andare in pantaloncini o similar, ma solo occasionalmente e 
per brevi tratti.
Il fatto che non mi sia mai fatto un cazzo in moto dipende tanto anche dal 
fatto che ero sempre vestito in modo consono.
E' l'obbligatorieta' che mi fa girare i coglioni.
L'obbligatorieta' e' l'ottusita' di chi deve far rispettare l'obbligo.
---
Sam 

 L'obbligatorieta' e' l'ottusita' di chi deve far rispettare l'obbligo.
Un giorno o l'altro arriva sempre il momento in cui molti devono pagare 
per la stupiditŕ di pochi. I regolamenti, obbligatori per definizione, 
non servono altro che a quello: a regolare coloro che non si sanno 
regolare. Purtroppo ci va di mezzo anche chi si sa regolare, ma c'č un 
cazzo da farci.
Ciao, Edo

Luca Leonardi ha scritto:

la mia era sintesi! :-)
il punto è: lì da te ti beccano, sempre. Qua mai. Ergo bevo.
cia!

 in uso extraurbano.
Peccato che la maggior parte degli incidenti avvenga in urbano con 
degli scooter...
-- 
MaxDamage

 figura a vita, a usare la turca con su il casco?
No.
-- 
 Candido

 urbani...
Ti assicuro che rimarresti sorpreso di quello che accade in città.
-- 
 Candido

 terra.
Spalla e gomito sono il meno. Pensa solo a quanti ostacoli ci sono in
città, tra paletti, muretti, altri veicoli...
La casistica è davvero impressionante.
-- 
 Candido

 il fumo nuoce ben più di una escoriazione ad una gamba, eppure 
La lotta al fumo (e di recente anche all'alcool) negli ultimi anni è
stata sempre più serrata, non trovi?
Nei locali pubblici non si può più fumare (impensabile anche solo una
decina di anni fa) e con .8 una volta non succedeva nulla, adesso ti
becchi un procedimento penale.
E' un passo avanti, e certamente ci sono forti interessi economici
dietro, ma come si dice, da qualche parte si deve iniziare, e si è
iniziato.
-- 
 Candido

 e fagli fare una bella piallata cadendo a 50 all'ora sull'asfalto caldo.
In realtà io prefrirei condere loro la libertà di girare in bermuda, a
condizione che poi si paghino le cure in clinica privata.
-- 
 Candido

 rimasto paralizzato perché quel giorno non ti sei messo il paraschiena.
Che poi è quello che succede se uno non si mette le cinture di
sicurezza: risarcimento dimezzato.
-- 
 Candido

 far pascolare i cammelli nel deserto.
Non dovrebbe importare il fastidio arrecato, ma la maggiore sicurezza e
il risparmio totale sulle cure (gratuite per l'assistito).
-- 
 Candido

 L'obbligatorieta' e' l'ottusita' di chi deve far rispettare l'obbligo.
Su questo no. Devi ringraziare chi - ottusamente - si ostina a fare il
super uomo.
-- 
 Candido

 l'ambiente.
ma sei io preferisco rovinarmi il mezzo di trasporto piuttosto che 
andare in giro a piedi perchè c'è chi deve levarmi il gusto di farlo?

Dopo dura riflessione, Candido ha scritto :

ti rispondo come ho risposto agli altri: le cure gratuite per i 
fumatori, drogati e alcolizzati dove le metti?

Il 11/03/2010, Edo ha detto :

quindi mi vuoi dire che il ragazzo di mia cugina che si è rotto una 
spalla per colpa di uno che l'ha centrato mentre era in scooter ha 
preso ingiustamente dei soldi dall'assicurazione? interessante.
a me sembra un po' "estrema" come prospettiva.

 una bella differenza...)
scommettiamo che se mandi gli ideatori del disegno di legge in giro in 
scooter con abbigliamento completo con 40°C e 70% di umidità ci 
ripensano subito?

Candido ci ha detto :

a me starebbe benissimo.

 d'estate quando sei fermo al semaforo.
Io il casco lo mettevo anche per giocare alla playstation con 
GranTurismo2, pensa un po'!
poi vorrei sapere chi ti dice che alla fine mi faccio male (per colpa 
mia, perchè se è colpa d'altri non puoi imputare a me il danno, eprchè 
allora dovresti dar la colpa al gioielliere se viene rapinato, non 
dovrebbe esporre così tutto quella roba di valore!).
il bello è che io sono 7 anni che vado in moto e ancora non mi sono mai 
fatto male, ma avrei bisogno di un legislatore che decide per me, tu 
invece che ti fai male ogni volta che accendi una sigaretta hai tutto 
il diritto di farlo.
a casa mia questo si chiama opportunismo.

 di tasse.
ah, e quindi hai tutto il diritto di farti del male.
ok, allora mettiamo le tasse pure sull'acquisto dei mezzi a due ruote e 
poi ogniuno fa come cazzo gli pare.
a me sta bene, solo che così non ci guadagnia chi vogliono loro.

 
Te, in moto, non ci sei mai andato.
Ciao, Dido.

Sembra che Candido abbia detto :

sì, sempre meglio di niente, ma perchè stiamo parlando di questo?

 farci.
Dissento.
Ci sono modi molto piu' equi ed efficienti.
Ad esempio, le cure mediche dei deficenti che non si sanno regolare possono 
essergli addebitate a posteriori tramite cartelle esattoriali.
Oppure si potrebbe far rispettare le regole *base* SEMPRE e DA TUTTI, mica 
solo quando il comune di salcazzo ha bisogno di far cassa, anziche' 
aggiungere sempre nuove e piu' terrificanti regole che poi verranno 
rispettate ad minchiam come le altre.
E poi si potrebbe essere meno ottusi nell'applicarle. Del tipo che se mi 
becchi senza casco in prima al minimo che sto spostando la moto dal 
parcheggio davanti a casa al garage, puoi anche arrivarci che non sto 
rischiando la pelle di nessuno.
---
Sam 

 super uomo.
Si e no, vedi risposta a edo.
---
Sam 

dido ha pensato forte :

Sai cos'e' il sarcasmo ?
-- 
MaxDamage

MaxDamage ha scritto:

Si!
Quello che uno invoca, quando ha finito gli argomenti e l'ha sparata grossa.
Ciao, Dido.

 Ciao, Edo
a me sta bene, ma cosï¿œ cambi tutto il sistema sanitario italiano, 
motivo per cui sei l'alcolizzato con fegato da buttare si dovrebbe 
comprare un fegato nuovo da solo e pagare lui stesso le spese per il 
trapianto.

 ogniuno fa come cazzo gli pare.
Il fatto e' che se uno, facendo come cazzo gli pare, fa una strage ...
---
Sam 

 specchiarsi, segnaletica del cazzo: e' qui che bisogna operare.
<cut>
a parte lavorare sulle strade, che già sarebbe una gran cosa, se si 
vuole parlare di sicurezza in moto IMHO è di queste cose qua che si 
dovrebbe parlare:
http://www.omnimoto.it/magazine/4394/spidi-airbag-neck-dps-a-roma-motodays-2010
http://www.omnimoto.it/magazine/4081/esquad-fiera-verona-motor-bike-expo-2010
non di come costringere le persone ad andare in giro.

 Sam
e perchè i produttori di tabacco non fanno stragi?
in ogni caso era da intendersi: si veste come gli pare.
meglio?

cilindrata e/o in uso extraurbano.
Eh no Edo, questo proprio non ha senso!
Le protezioni sono piu' utili in citta che non fuori ed
indipendentemente dalla potenza/cilindrata del mezzo.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao, Dido.
Se ti rileggi tutto il thread capirai ( forse, fatti aiutare dai ) che 
sono a favore di rendere obbligatori tute e giubbini con protezioni.
Secondo te sono contro il casco ?
Sei un idiota via, manco capisci cosa stai leggendo.
-- 
MaxDamage

 a me starebbe benissimo.
AHAHAHAHAAHA
Si si, ci crediamo tutti.
-- 
MaxDamage

 Ciao
Guarda che non l'ha scritta Edo quella cagata...
-- 
MaxDamage

 indipendentemente dalla potenza/cilindrata del mezzo.
Ti sembra firmata Edo?

 il punto è: lì da te ti beccano, sempre. Qua mai. Ergo bevo.
Una buona metà dei miei amici si sono fatti i loro bei sei mesi senza 
patente. Se a Modena non ti pigliano è culo: nel weekend, nelle zone 
"calde", un paio di pattuglie ci sono sempre. L'anno scorso è stata una 
strage.

 sì, sempre meglio di niente, ma perchè stiamo parlando di questo?
Sveglia ciccio, hai cominciato tu a divagare su sigarette e alcol.

 a me starebbe benissimo.
Hai ben presente i prezzi delle prestazioni sanitarie se le devi pagare 
tutte di tasca tua, si?

 andare in giro a piedi perchè c'è chi deve levarmi il gusto di farlo?
Perché se ti spatasci costi alla società. Non mi rompere il cazzo con i 
drogati (vietato), fumatori e alcolisti, che sui loro vizi pagano un 
fottio di tasse. Si, sarei d'accordo a dirti di andare in mutande e 
pagarti tu le spese sanitarie. Non sarebbero d'accordo tutti quelli che 
sanno che rimetterti a posto un braccio rotto ti costa circa quanto il 
tuo Monster.

 
Si!
Uno da' dell'idiota, quando ha finito gli argomenti e l'ha sparata grossa.
Comunque, prendo, incarto e porto nel box.
Eeeeeeeee ... in quanto giri al Mugello?
Ciao, Dido.
Ma il Damage del nick allude ai danni che fai quando prendi a craniate 
il Mondo?
Con il casco e anche senza?

 a me sembra un po' "estrema" come prospettiva.
Problema tuo.

 ripensano subito?
Mah, io ci vado. In moto. E con molta più umidità, qui a Modena 70 
sarebbe il paradiso. E non mi sembra un supplizio.

 rischiando la pelle di nessuno.
Le leggi sono leggi, e in quanto tali non prevedono discrezionalità. Se 
no, il confine lo traccia ogni volta qualcuno a suo comodo. Te lo 
ripeto, non sono uno che ama le regole. Ma nello specifico di questa, 
trovarci qualcosa di sbagliato credo possa farlo solo il cretinetti con 
casco Momo che slaloma nel traffico, sigaretta in bocca, per andare a 
prendere l'aperitivo. Chiunque sappia cosa sta facendo andando in moto e 
ritiene irragionevole vestirsi per poter continuare ad andare in moto 
fino a 80 anni anche se un cretino gli taglia la strada, per quel che mi 
riguarda è un imbecille pari pari a chi non si mette le cinture perché 
poi si stropiccia la camicia, o suda.
Ciao, Edo

 rispettate ad minchiam come le altre.
quoto

 Ti assicuro che rimarresti sorpreso di quello che accade in città.
gomiti e spalle nno sono vitali, mò allora debbiamo girare come 
cavalieri medioevali?
Il Malleolo, che incidenza ha? AFAIK altissima, che mettiamo obbligo di 
Alpinestars a tutti?
E la tibia? le ginocchia? il bacino?
Ripeto, se mi parlate di paraschiena, a malincuore lo accetto, ma che 
debba avere una giacca in cordura sul motorino da camper in estate con 
le infradito non mi sta bene. Io sto con Sam, se ti sgrugni in infradito 
paghi, lo fai atuorischi e pericolo, mentre la capocchia no, su quello 
non ti diamo scelta.
cia!

 no le protezioni.
Giusto. Quindi non mettiamoci il casco, indaghiamo sul perché si fanno 
gli incidenti. A me sta benissimo, il livello medio dell'intelligenza 
umana si alzerebbe alla stragrande. Solo che c'è una caterva di 
benpensanti che, visto che un branco di cretini si ammazza in 
continuazione, finisce per proibirmi di andare in moto.
Ciao, Edo

 ahahahah, ma non avevi il suocero pirlota motociclista ?
spiegami come fai a non capire mai un cazzo, dai che sono curioso :D 

 no, il confine lo traccia ogni volta qualcuno a suo comodo. Te lo 
esattamente quello che accade in italia.
ciao

 Saluti, Dido.
QUOTO TUTTO.

Jk wrote:

Perfetto. Allora, visto che non servono a niente, aboliamole tutte, vuoi?


perche' il tuo ricovero in ospedale costa dagli 800 ai 1000 euro al giorno 
allo Stato.
Proprio cosi', hai letto bene : un letto occupato in un ospedale ha quel 
costo giornaliero, in Italia.


te lo spiego io : Max mica ha detto che non paghera' a fare quello che fa. 
d'altra parte lo dici anche tu.
Tu vuoi andare in moto in pantaloncini e t-shirt ? Vacci, sappi che 
l'assicurazione non ti paga e potresti essere multato.
In ogni caso, serpico, sono fattispecie diverse : quella di Max e' anche 
pericolosa per gli altri, se dovesse guidare la sua auto di 800 kg drogato o 
bevuto :
nel qual caso, io personalmente sarei implacabile. Pero' anche chi finisce 
in ospedale senza aver causato male agli altri ha un costo per la 
collettivita'.
Comunque, ammesso e non concesso che queste normative (che odio ma sulle 
quali c'e' poco da obiettare) siano fatte in buona fede e non per far 
spendere ulteriori soldi ai cittadini,
sono causate dagli altissimi costi del servizio sanitario nazionale , costi 
sui quali non mi pronuncio : a ridurli senza massacrare i cittadini in 
Italia ci ha provato solo Nicky Vendola e infatti han cercato di farlo 
fuori, questo concedimelo di dirlo. 

 Ciao, Edo
la fai troppo estrema, o bianco o nero, non è così che funziona.
se già ti limiti all'uso del casco, c'è una ancora una quantità immensa 
di persone che, nonostante l'obbligo, continua a non usarlo (e non si 
becca neanche la multa).

Nel suo scritto precedente, Mc ha sostenuto :


 Perfetto. Allora, visto che non servono a niente, aboliamole tutte, vuoi?
come gią detto da Sam, farne di nuove che vengono poi applicate a cazzo 
serve solo a peggiorare le cose IMO.
Poche ma buone.

 rimetterti a posto un braccio rotto ti costa circa quanto il tuo Monster.
continuiamo ad andare su due strade parallele. se io mi rompo un 
braccio perchè qualcuno mi è venuto addosso, che colpa ne ho io? 
prenditela con quello che m'è venuto addosso, falle pagare a lui le 
tasse.
è come se ti perforo il fegato perchè mentre guidavo sono venuto nella 
tua corsia e per colpa mia abbiamo fatto un frontale: la colpa è mia 
che ti sono venuto addosso o è giusto che il fegato nuovo te lo paghi 
da solo e io ti dico "ah, sono cazzi tuoi perchè non avevi l'armatura 
da cavalleria pesante?".
è questo che non capisco. le conseguenza dovrà pagarle chi causa 
l'incidente (e i danni) non tutti i motociclisti a prescindere. se mi 
spatascio da solo me le pago io, ma se mi vengono addosso paga l'altro.
se poi mi vieni dire che oltre il 60% degli infotuni in moto sono 
causati in maniera autonoma (cioè persone che fanno gli imbecilli e si 
sdraiano), allora alzo le mani e sono d'accordo con te.

serpico ci ha detto :

ho cliccato "invia" per sbaglio.

Mc ha spiegato il 12/03/2010 :

non oso pensare allora quanto sia cosato allo stato quel povero 
diabetico di mio nonno...

 tutte di tasca tua, si?
Secondo me questo e' un dato molto, ma molto poco noto.
Se avesse una certa diffusione, sono sicuro che le lamentele sulla 
malasanita' e sul governo ladro calerebbero di parecchio.
---
Sam 

 prendere l'aperitivo.
Guarda, potrei essere anche d'accordo, se non sapessi benissimo che questa 
legge servira' solo a rompere il cazzo a quei poveri disgraziati che spostano 
la moto dalla strada al garage, mentre chi slaloma nel traffico col momo e il 
tucanourbano non verra' MAI beccato, che i ghisa col cazzo che gli corrono 
dietro, e prendergli la targa, come sai, ha gia' la sua scappatoia. Quanto ai 
corridori da valtrebbia, a loro non gli cambiera' un cazzo, sono gia' bardati 
come lancillotto.
---
Sam 

 il confine lo traccia ogni volta qualcuno a suo comodo. 
scusa il <cut> ma non sono riuscito ad andare oltre.

 meglio?
Cosi' si.
---
Sam 

Edo ha spiegato il 12/03/2010 :

mica pretendo che cambi il tuo modo di pensare. non siamo nè 
parlamentari, nè senatori e tantomeno presidenti del governo, quindi 
quel che ogniuno scrive qui è per dirlo qui.
quindi opinione mia, opinione tua, fine.

 di tasca tua, si?
no, ma in america in qualche modo camperanno pure.

Sam ci ha detto :

Quotissimo.
Proporrei di inviare a casa di ogni malato il resoconto di quanto e' 
costata la prestazione della quale ha goduto o della sua degenza in 
ospedale.
-- 
MaxDamage

Sam ha detto questo venerdì :

senza dubbio, io infatti non ne ho la minima idea, coem credo la 
stragrande maggioranza di persone.
ma il ragionamento che mi viene da fare è: se loro sopravvivono lo 
stesso, perchè non possiamo farlo anche noi?
certo, se devi pagare le tasse che paghi adesso e in più anche le spese 
sanitarie, la cosa si fa complicata.

Sembra che Edo abbia detto :

vabè, ma io non ti inserirei nella categoria di "italiano medio"?

Il 12/03/2010, serpico ha detto :

ROTFL
Ma sai quanto costa una copertura sanitaria in USA ?
Sai quanto costa allo stato italiano fare una TAC al cretino che e' 
caduto senza protezioni e si e' stortato una spalla ?
Costa il triplo del costo del giubbotto con le protezioni.
-- 
MaxDamage

 Con il casco e anche senza?
se posso darti un consiglio, lascia perdere che ï¿œ meglio.
ti va bene che hai beccato uno dei piï¿œ "tolleranti" che scrivono qui 
dentro.

 neanche la multa).
Ma dove ?
Negli ultimi 10 anni ho visto solo un cretinetti senza casco e tutti 
gli urlavano "povero scemo mettiti il casco".
-- 
MaxDamage

 Comunque, prendo, incarto e porto nel box.
Ecco incarta e porta a casa.
Non hai capito un messaggio.
Niente di grave, se continui a ricamarci su pero' hai rotto il cazzo.
-- 
MaxDamage

 concedimelo di dirlo.
sì, ma i costi del sevizio sanitario nazionale sono in gran parte 
dovuti ad infortuni su due ruote? a me vevrrebbe piuttosto da pensare 
che sono legati al fatto che la popolazione italiana è più "anziana" 
che "giovane" e, per esperienza vissuta, gli anziani hanno bisogno di 
molte più cure (e giorni di ricovero, se vuoi) di qualsiasi 40 enne.
quindi io non dico di sopprimere o lasciar morire gli over-70, ma 
almeno non meniamola con la storia che il servizio sanitario locale è 
al collasso per colpa dei motociclisti.
poi se mi dimostri il contrario, a cifre, non ho altro da obiettare.

 Sam
mi fa piacere.

 urlavano "povero scemo mettiti il casco".
Mai stato al sud, eh ?
---
Sam 

 Mai stato al sud, eh ?
No :-D
Ma persico non mi pare sia del sud, nelle marche il casco ce lo si 
mette.
-- 
MaxDamage

MaxDamage ci ha detto :

sì vabè, certo. a me basta uscire di casa per vedere qualche ragazzino 
deficente col casco mezzo sfilato per evitare di rovinarsi i capelli.
e abitoin provincia d'Ancona, non in chissà quale città senza legge.

 perchč non possiamo farlo anche noi?
Loro chi ?
Tipo gli ammeregani, dici ?
Loro hanno sviluppato molto piu' di noi il sistema di assicurazioni private.
E credimi, per loro l'assicurazione sanitaria e' un grattacapo ben piu' 
grosso delle tasse.
---
Sam 

Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :

adesso mi dici dove sei stato nelle "Marche". non per farmi i cazzi 
tuoi, ma fare di qualche città un'intera regione mi sembra troppo.
poi dove l'ho scritto che io parlavo della mia regione?

serpico scriveva il 12/03/2010 :

un sacco di soldi.
ma il diabete non se l'e' scelto ( a meno che' non fosse un obeso, 
allora in quel caso sarebbe anche colpa sua )
-- 
MaxDamage

 Sam
mi fido.

 quel caso sarebbe anche colpa sua )
ah, quindi se uno se l'ï¿œ scelto come funziona? costa di meno?

 no, ma in america in qualche modo camperanno pure.
Chi ha il grano benissimo, in effetti.
---
Sam 

 e abitoin provincia d'Ancona, non in chissï¿œ quale cittï¿œ senza legge.
allora siete dei terroni. :-D
Comunque a pesaro e provincia se lo mettono tutti.
E PESARO NON E' ROMAGNA.
-- 
MaxDamage

Sam scriveva il 12/03/2010 :

anche in italia chi ha il grano campa benissimo, o sbaglio?

 E PESARO NON E' ROMAGNA.
"Pesaro e provincia" non è neanche tutte le Marche, se è per questo.

 illuminami, perchè per quanto "non" ne so io potrei anche averlo.
Uhm.
Se tu fai asciugare il gatto nel forno a microonde, e questo muore, pensi che 
la colpa sia tua che sei un cretino o del produttore del forno che non ha 
scritto nel manuale "NON FARCI ASCIUGARE IL GATTO" ?
---
Sam 

Sam ci ha detto :

la prima.

serpico ha detto questo venerdì :

ma non e' neanche scampia per dire.
-- 
MaxDamage

 deficente col casco mezzo sfilato
Vero, di quelli ne ho visti parecchi anche qui a piacenza, per dire.
Di solito sotto i 16 anni, e spesso con lo scuter blu e giallo col 46 sopra, 
va detto.
---
Sam 

serpico ha spiegato il 12/03/2010 :

Dal punto di vista sanitario campa benissimo anche chi e' nullatenente 
in Italia.
In USA semplicemente il nullatenente muore al primo acciaccio serio che 
gli capita.
-- 
MaxDamage

 ah, quindi se uno se l'è scelto come funziona? costa di meno?
ma ci sei o ci fai ?
se vai in giro in moto senza protezioni te lo sei scelto di farti male 
perche' al 99% prima o poi cadi , e ti fai male, e costi allo stato.
il diabete invece te lo puoi beccare anche se non bevi non fumi non ti 
droghi e sei vegetariano.
-- 
MaxDamage

 ah, quindi se uno se l'è scelto come funziona? costa di meno?
Costa uguale, e paga lo stato uguale.
Tipo, che so, uno che si e' spaccato due ossa perche' non aveva le protezioni 
in moto, hai presente ?
E' quello che si sta cercando di spiegarti da due o tre giorni.
---
Sam 

 la prima.
Bene.
Allora come mai cambi logica se il produttore produce sigarette anziche' 
forni a microonde ?
---
Sam 

 ma non e' neanche scampia per dire.
vabè, stai dicendo che quel che si fa a Pesaro e provincia si fa in 
tutte le Marche. ti pare logico? a me no, ma non ho nenahce intenzione 
di insistere oltre.
e non è questione di essere terroni, è questione che quando ero 
ragazzino io, 10 anni fa, se avevi il motorino con marmitta truccata e 
andavi in giro col casco messo malamente ti fermavano e ti 
sequestravano il motorino. oggi invece la mia cittadina è piena di 
ragazzini con husqvarna 125 con scarichi aperti, che li senti a 
chilometri e chilometri di distanza.
poi, a me, alle medie avevano spiegato in corso di orientamento che ad 
andare in giro con il casco messo in quel modo si rischia il doppio 
perchè ti sbilancia la nuca verso dietro e aumenta il rischio di 
battere la testa (con il casco che si sfila, ovviamente).
a loro evidentemente queste cose non le ha spiegate o comunque nessuno 
li aiuta a capire a cosa servono le leggi e che mettersi il casco per 
bene è più importante che rovinarsi la capigliatura ingellatta.

 Sam
ma non sono solo i sedicenni comunque. io ho perso un amico che andava 
in giro a più di 20 anni con una RS 125 e casco dell'anteguerra 
appoggiato in testa (nel senso non allacciato). al primo che gli si è 
parato davanti con la macchina gli è andato addosso, il casco gli è 
volato via e lui ha lasciato il suo cranio su un marciapiede (ne parlo 
tranquillamente perchè siceramente non riesco a provare pietà per chi 
se le cerca, come non la proverei per me stesso).
quindi non è solo questione di portarlo il casco, è anche questione di 
come lo porti e di quale casco hai (perchè un casco schifoso ci mett 
eun niente a spaccarsi in due e quante pattuglie ci sono in giro che ti 
controllano l'omologazione?).

Sam ha spiegato il 12/03/2010 :

quanto tempo ho per rispondere?

Sam ha usato la sua tastiera per scrivere :

la mia domanda era ironica.
se uno ha il diabete, a spese mediche costa sicuramente di più di uno 
che si spacca due ossa. perchè allora non si fa una normativa che 
impedisce ai diabetici di mangiare i dolci, ad esempio?
se arriva in ospedale un diabetico con glicemia alle stelle perchè ha 
mangiato un bel pezzo di torta allora non gli paghi le spese mediche, 
perchè "ha scelto" di stare male.
è lo stesso discorso che state facendo voi per chi va in giro senza 
protezioni.

 protezioni.
Io lo propongo sempre a mia moglie che fa l'endocrinologa, le dico che 
dovrebbero togliere l'assitenza gratuita a certi casi di idiozia 
totale.
Mi da del nazista.
-- 
MaxDamage


Ti da del "nazista-nazista" o del "nazista dell'Illinois"?  Perche' uno dei 
due casi e' preoccupante, sappilo
Paolo

 mangiare i dolci, ad esempio?
Perche' non serve a debellare il diabete.
E perche' mangiare dolci non e' una cosa cosi' STUPIDA come andare in moto in 
braghette.
Altre domande imbecilli ?
---
Sam 

 becca neanche la multa).
Il fatto che in certe parti d'Italia la legge sia un optional non vuol 
dire che nei posti più civili funzioni così. Qui da me senza casco fai 
al massimo cento metri, poi ti troncano in due.
Ah, e se ti spacchi la testa senza casco, guarda un po', l'assicurazione 
non risarcisce la tua testa fracassata. Anche se è colpa dell'altro. 
Pensa che ingiustizia...

 Poche ma buone.
See, buonanotte...

 come lancillotto.
Il fatto che serva ad aumentare gli introiti di chi produce un certo 
tipo di equipaggiamento non � in dubbio. Mi viene solo da pensare che, 
se come la legge per il casco, obbligasse tutti a mettersi addosso 
qualcosa, tanto sbagliata non pu� essere. Guarda caso, anche allora 
tutti a protestare con le stesse motivazioni. Adesso nessuno percepisce 
pi� come un dramma mettersi il casco. E' che bisogna lamentarsi a 
prescindere...

 no, ma in america in qualche modo camperanno pure.
Chi non ha assicurazione sanitaria, pagata da lui o dalla sua azienda, 
no. E' il motivo per cui vogliono riformare il sistema.

 fumatori, drogati e alcolizzati dove le metti?
Le cure gratuite ci sono per tutti. Per questo, dovendo/volendo curare
tutti, bisogna cercare di limitare le fonti di rischio.
-- 
 Candido

 sě, sempre meglio di niente, ma perchč stiamo parlando di questo?
Perché qualcuno non capiva...
-- 
 Candido

 strage.
Anche io ho alcuni amici che i loro 6-12 mesi senza patente se li sono 
fatti... Poi però guardo il telegiornale, serivizio su un weekend di 
pattuglia&alcooltest in riviera e dopo 4-5 ore di blocchi le patente 
ritirate si contano sulle dita delle mani... E allora qualche dubbio sui 
controlli è lecito che venga, no? Perchè non credo che ci voglia uno studio 
di settore per sapere dove piazzarsi per fare strage di patenti... 

 e ti becco a girare fuori, ti spello vivo dalla multa che ti do.
Prima ci sarebbe da spellare chi ha avuto l'idea geniale di trasformare i 
marciapiedi in marciapiede&pista ciclabile... Col risultato che il ciclista 
è più al sicuro per strada dove almeno non deve fare lo slalom tra i 
pedoni... 

 dei due casi e' preoccupante, sappilo
Rotfl... Fortuna che siamo ormai in orario di pausa pranzo, mi stavi quasi 
per far perdere il lavoro... :-P 


Non so. Ma ORA hai capito il perche' di questa legge da parte del 
legislatore e perche' (come ti ho quotato) ti deve togliere il gusto di 
farlo ?
Se poi tu mi parli degli spaventosi sprechi della Sanita' pubblica, posso 
essere d'accordo con te, ma questo e' un altro discorso. 

 chi se le cerca, come non la proverei per me stesso).
Meno male che non siamo amici.
Se non provi pietà per un *amico* che è morto perché faceva una
cazzata o non sai cosa vuol dire amico o sei proprio una merda.
Io ho perso un amico che si è stampato su un camion che ha fatto
inversione su una statale: il mio amico arrivava sui 150 e il limite
era 90. E ne ho perso un altro che uscito ubriaco da un locale ha
sbandato in una curva, ha preso il marciapiede ed è atterrato con
la testa su un lampione.
Ho pianto per entrambi e sapere che tutto sommato "se la sono
cercata" non ha cambiato di una virgola il mio immenso dolore.
E.D.
--
www.wazzoo.it

 protezioni diventeranno obbligatorie, come per le cinture o il casco.
...zip...
... and the winner is ... EDO!
Alla fine, ci siammo arrivati.
Le assicurazioni, che stanno pagando una sacco di soldi in danni a 
motociciclisti, e scooteristi, neee che e' OT ma vengono investiti anche 
loro, fratelli nella sventura, e le Assicurazioni non vogliono piu' pagare.
La macchina ha bruciato lo Stop e il rosso?
Il motociclista e' morto?
[che tra l'altro al SSN costa poco, il funewrale e' ancora a carico dei 
parenti]
Si, ma il motociclista andava veloce e non aveva su la tuta, e se aveva 
la tuta non aveva le protezioni CE, manca il fazzoletto al collo, il 
sottocasco di seta e i guanti non sono in pelle di canguro che se no, 
saltava l'ostacolo.
Mi spiace ... la Societa' di Assicurazioni per lo Stronzo, ehm, il morto 
offre 2500 euro prendere o andare dall'Avvocato cosi vi inculiamo in due.
C'est la vie.
Quelli li, quelli delle Assicurazioni intendo, non tirano fuori un euro 
per rifondere i danni, ma spendono capitali per analizzare il futuro del 
mercato, il flusso dei soldi che non deve deviare dalle loro tasche.
Il futuro della circolazione e' *NERISSIMO* , casino totale a tutti i 
livelli e loro mettono le mani avanti.
Altra roba da far rizzare i capelli e' l'aumento di massimale che poi le 
Assicurazioni pagano sempre un cazzo.
E in fondo NOI continuiamo a belare.
Beeeeee, Dido.

 
Scherzi, vero?
E si vedrebbero subito i ladri!
Hai mai mangiato in un Ospedale pubblico, diciamo quello di Cremona? E 
quanto costa un pasto?
Basta dire poi che chi si occupa di Sanita': arricchisce...ma e' OT.
Beeeee, Dido.

 
Guarda io sono il cretino, si era capito, nevvero?, caduto senza protezioni.
Botta al ginocchio, che si gonfia come un melone.
All'ospedale mi hanno fatto 12 lastre, ripeto 12 lastre che dicevano che 
non si vedeva niente... son diventato fosforescente, ma ninet'altro che 
lastre.
E poi non s'e' visto niente. Volevano fare un'artrocentesi ... che li ho 
salutati e TI ho fatto risparmiare.
Son cretino ma costo poco.
Evidentemente ci marciavano sui RX e sugli aghi.
Tac e RMN la fanno secondo calendari che pongono il 2012 come fine del 
mondo.
A meno che si infortuni un giocatore e allora la macchina e' pronta 
qualunque sia l'ora.
Non c'e' niente da fare: se sei pecora devi farti tosare e quando non 
servi piu'non vai a fare il Direttore sportivo per qualche Team o il 
commentatore tecnico per qualche TV...
No, resta il mattatoio.
beee, Dido.

 
e per aggiustartelo si grava sul SSN?
Ciao, Dido.

 tutte di tasca tua, si?
Ad esempio che un'operazione al legamento crociato anteriore costa nei 
dintorni di 8500 euro?  ;-) 

 E' il motivo per cui vogliono riformare il sistema.
E i nullatenenti.
Il grosso casino è che se non sei nullatenente e non hai l'assicurazione 
sanitaria ti prendono fin le mutande...
Ed hanno pure una spesa sanitaria maggiore dell'Italia... 

 quanto costa un pasto?
Beh, certo, il costo principale e' nutrirli, mica curarli.
---
Sam 

 mettersi il casco.
Non e' vero, io lo percepisco, anche se non riuscirei a fare 100 metri senza 
casco.
Mi rendo conto, eh, sto facendo una questione del cazzo basata su menate mie 
che nulla hanno a che vedere con la Giustizia e la Legge, ma e' proprio 
questo obbligo che mi va stretto. Non sopporto che la legge voglia farmi da 
mammina premurosa, non l'ho mai sopportato, nemmeno per il casco e le 
cinture, indipendentemente dal fatto che questa legge non cambierebbe di un 
millimetro le mie abitudini. Il (mio) punto e' tutto li.
---
Sam 

 millimetro le mie abitudini. Il (mio) punto e' tutto li.
anche il mio.

 
Saluti, Dido.

 qualunque sia l'ora.
Certo, si, in effetti c'e' pieno di giocatori professionisti che vanno a 
farsi curare nelle strutture pubbliche.
---
Sam

 bel magna magna
Si, ok, ma quello e' un altro discorso.
Posso anche essere d'accordo, ma cio' non toglie quello che l'usl ti passa.
Per dire, solo una tac fatta a un cretino che si e' rotto perche' faceva il 
pirla in moto e' capace di costare un bel mille euri.
La tac, eh.
Solo per stabilire se sei rotto e quanto.
Poi bisogna riaggiustarti, metterti in trazione per 40 giorni, dotarti di 
infermiera che ti cambi la padella, farti altri esami per vedere se sei 
tornato intero, medicine, pasti, posto letto riscaldato, lenzuola pulite 
tutti i giorni, sei mesi di riabilitazione, visite di controllo di medici 
qualificati, l'inps che ti passa l'infortunio anche se stai a casa a fare un 
cazzo ... Alla fine e' capace di costarti meno una villa con piscina a 
rapallo.
E quello, bene o male, lo stato te lo passa tutto a gratis.
---
Sam 

 farsi curare nelle strutture pubbliche.
Beh, ce n'è un sacco si. Tutta la Juve, se non ricordo male, va a 
curarsi al CTO di Torino, di nuovo se non ricordo male alla struttura 
Molinette. Il punto è che se entro io o se entra un giocatore della Juve 
riceviamo due trattamenti molto diversi.

 abbigliamento tecnico protettivo specifico per il motociclista"
Mia esperienza personale:
Anno 2001, interdetto in macchina che mi viene addosso, io no protezioni: 
omero rotto.
Anno 2004, interdetto in macchina che mi viene addosso, io con protezioni: 
solo qualche livido.
Per quanto mi riguarda, non esco MAI con la moto dal cancello di casa senza 
attrezzatura adeguata.
-- 
Carlo "Jurassic Park"
Hornet 600 S "Leoparda"
CBR 600 RR "Yellow Charger"
 

 Mia esperienza personale:
Oh bella, io le due volta che mi sono frantumato avevo ogni tipo e genere di 
protezioni: quando ho fatto un highside per strada invece, non avevo un 
cazzo, ma ho avuto quello che che la nulla passa, manco la mutua: un gran 
culo.
-- 
Ronnie_21 

Ti sembra firmata Edo?
Scusa Edo! Mi sembrava strano che avessi scritto una boiata del
genere!
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto nel messaggio 
news:pVvmn.134978$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ronnie, a parte che la tua velocità media (anche di impatto...) è molto 
superiore alla mia, mica ho detto che le protezioni ti salvano sempre.
Il gran culo, poi, è "l'eccezione che conferma la regola": di solito Murphy 
è in agguato...


edi'® ha pensato forte :

ovviamente non era un amico di quelli con cui ci esce tutte le sere a 
fare una birra e gli racconti dell'ultimo film porno che hai visto, ma 
direi che sì, sono una merda.

 ingiustizia...
questo eprchè esiste una legge che permette all'assicurazione di non 
pagarti. Se esistesse una legge sull'abbigliamento tecnico, poi tutte 
le assicurazioni avrebbero il diritto di non pagarti alcun danno.
Edo, sono punti di vista tanto.
ti rifaccio l'esempio del ragazzo di mia cugina: in centro, con lo 
scooter, uno gli va addossoe  si fracassa una spalla. per me aveva 
tutti i diritti ad avere un risarcimento, per te no perchè non aveva 
abbigliamento tecnico (e probabilmente la spalla se la fracassava lo 
stesso visti i giubbetti "tecnici" che usano certi scooteristi).

 Sam
Invece l'abbigliamento tecnico serve a debellare gli idioti che vanno 
in giro in moto come degli imbecilli?

Mc ci ha detto :

Sì ho capito la motivazione ma secondo me non è questo il rimedio 
giusto. tutto qui.

Jk ha spiegato il 12/03/2010 :

anche il mio, per quanto venga giudicato a prescindere.

Sembra che dido abbia detto :

non mi pare tanto idiota come critica... anzi.

Miklo ha usato la sua tastiera per scrivere :

sti cazzi! :o)

 giusto. tutto qui.
Comunque, la questione economica, per lo Stato, è abbastanza secondaria,
nel senso che dovendo tutelare la salute pubblica (principio
costituzionale), può farlo, in linea di massima, indipendentemente da
considerazioni economiche.
Se hanno deciso di inserire queste misure di sicurezza, dunque, in primo
luogo è perchè si ritiene possano essere di aiuto per diminuire le
lesioni subite dai due ruotisti. In seconda battuta c'è anche il
discorso economico (in teoria meno lesioni significa meno soldi per
curarle).
-- 
 Candido

 considerazioni economiche.
ma i principi costituzionali si applicano a piacimento, tipo "questo 
sì, quello no" o valgono tutti. perchè ultimamente m'è venuto spessos 
to dubbio.


Nel suo scritto precedente, serpico ha sostenuto :

allora si dice CONOSCENTE. Ormai c'è sta andazzo che conosci uno, ed è 
amico. Sono tutti AMICI.. sti cazzi.

 to dubbio.
Se ti può far piacere, i dubbi già c'erano al momento di scriverla, la
Costituzione... :-)
-- 
 Candido

 intendo.
Sto DIDO è uno scrittore geniale! Edo mi sa hai trovato pane e pure 
pasticcini per i tuoi denti

 giro in moto come degli imbecilli?
No.
Serve a limitare i danni che detti idioti possono procurare a se stessi.
Ah, se hai altre domande imbecilli, stavolta evita la fatica, che mi son gia' 
belle che rotto i coglioni. Non ho la pazienza di edo, io.
---
Sam 


ma lo sai cosa mi manda veramente in bestia di questa nuova legge : CHE POI 
LASCIANO I GUARDRAIL COSI' COME SONO, PD !!!!!
Per motivi che non sto a spiegare ho informazioni sui costi di quello che 
mediamente fa un guardrail, PD !!!!
Se non ci si crede, rivolgersi all'INAIL di Vigorso di Budrio, Bologna
.
PD !
E come motociclista, doppio PD ! 


e' OT, e anche la discussione e' OT, ma tu addirittura vai fuori argomento 
dalla discussione, cosi' come sei andato fuori argomento parlando delle 
assicurazioni : entrambi sono altri discorsi.
.
P.S. comunque la penso piu' o meno come te.

 giorno allo Stato.
costa uguale se cadi in bicicletta, dalle scale, sulla buccia di banana,
costa uguale anche se ti fai male a sciare (senza casco, protezioni ecc.)
costa uguale anche se vieni ricoverato perché hai messo il piede su 
una tracina, o hai fatto un brutto incontro con una medusa, mentre 
facevi il bagno al mare... (d'ora in poi bagno con scarponi/stivali e 
tuta/costume integrale?)
costa uguale anche se ti fai male quando sei andato in montagna con le 
scarpette da ginnastica, pantaloncini corti e maglietta... (veramente 
il costo è lo stesso anche se avevi scarponi e bardatura da Everest!)
qualsiasi siano le modalità dell'infortunio, diciamo piuttosto che è 
da dimostrare che, nello specifico caso, i danni subiti sono stati 
maggiori perché erano insufficienti/inidonee/mancanti le protezioni...
miei 2 €cent
Umb


e allora cosa cambia ? Dai, ripensaci. 

Ale scriveva il 13/03/2010 :

beh, non avendo "amici veri", perchè se uno ne trovo uno, oggi giorno, 
è un miracolo, li chiamo tutti "amici" e risolvo il problema.
è un uso improprio, lo so.

 stesso visti i giubbetti "tecnici" che usano certi scooteristi).
Fa lo stesso. C'è una legge, se vuoi che l'assicurazione ti risarcisca 
come prescrive la legge, devi essere il primo a rispettarla. Se no, ti 
fotti. E non ci vedo nulla di strano o ingiusto.


Dovrei perdere tempo a leggerlo, per scoprirlo. Uno che mi dice che ha 
diritto a fare quel cazzo che vuole in strada perché chi ha la passione 
per il calcio non deve spendere soldi, per quel che mi riguarda, o si 
diverte a fare il provocatore, o è più cretino di Undertaker.

serpico ha detto questo sabato :

ti pare molto ?!?
guarda che e' solo operazione piu' 2 giorni di ricovero, al terzo 
giorno ti buttano fuori o paghi 800-1000 euro al giorno in piu' per 
restare in ospedale.
-- 
MaxDamage

 E come motociclista, doppio PD !
emigra.
in francia e in spagna in ogni strada "curvosa" da motociclisti i 
guardrail sono doppi e arrivano fino a terra.
-- 
MaxDamage

 -- 
e' proprio perche' lo so che mi arrabbio. 

 diverte a fare il provocatore, o è più cretino di Undertaker.
Prendo: piu' cretino di Undertaker, che e' un bell'essere cretini.
Ma piuttosto che farmi passare per uno che spende, diciamo 12000 euro 
per una moto di millemila CV, zero cento in uno scureggesimo e 
sospensioni sarcazzo con regolazioni in compressione ed estensione, per 
andare in giro rispettando i limiti, perfettino, precisimo o andare a 
sfasciarla in pista che costa tantissimo, vogliamo perlare del costo 
delle piste, che e' IT e non tutte le piste sono il San Siro del 
motociclismo? (che i danni, poi, li pago io) ... 
si.si
, mi prendo piu' 
volentieri dell'Undertaker.
Anzi Overtaker.
Chiamatemi Overtaker.
Ciao, Overtaker-Dido