Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: casino su ISA

Salve
Su ISA sta scoppiando un pò di casotto perchè i contrari alla
creazione di ISAA ( It.scienza.astronomia.amatoriale ) lamentano e
prospettano l'ipotesi di brogli vari.
Il tono della discussione sembra sempre civile, per fortuna, ma
conoscendo la puntigliosità di noi astrofili questo potrebbe provocare
fratture di una certa serietà ed abbandoni di una qualche mole.
Si potrebbe chiarire, anzi ri-chiarire, le modalità di accettazione
dei voti? Si , lo so che era tutto speigato nel msg di lancio, ma
evidentemente non e bastato.
Ciao Nicola
--
Leva nonspammare etc
Nicola Gennaioli

evidentemente non e bastato.
Sono sempre le solito. Pubblicare i voti non serve a niente perché
l'unica cosa che ciascuno può fare è riconoscre se il proprio è
presente.
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      


Se queste sono le vostre discutibili regole, I leave it.
Antonio Zanardo

 assieme a tutti gli altri controlli.
Il problema è che non c'è un controllo sul traffico "residuo": non
esistono infatti su ISA discussioni che non siano di astronomia
amatoriale, per cui in pratica avete rinominato il gruppo esistente in
astronomia.amatoriale. Se ci fosse stata la votazione per
it.astronomia.teorica non sarebbe mai stato raggiunto né il traffico, né
il quorum. Quindi, il gruppo "creato" da zero e senza traffico è
paradossalmente ISA, che infatti, appena il gruppo sarà creato
dissottoscriverò per sottoscrivere ISAA, che in pratica è il vecchio
gruppo. Non so se mi sono capito ;)
-- 
"All'aeroporto spariscono le valigie del mago Silvan", _Il Messaggero.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Se queste sono le vostre discutibili regole, I leave it.
me ne dispiace ma questo e` assolutamente nel tuo diritto.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/whois_4.5.25.tar.gz
'

 Se queste sono le vostre discutibili regole, I leave it.
Hai torto a prendertela così, però. Cosa può fare il CGN in questi
casi? Le regole sono poche (tanto meglio), e tra queste c'è la regola
dei 100 voti.
Non si può annullare una votazione valida, solo perché a qualcuno non
sta bene che venga creato un nuovo NG (pur con tutte le ragioni che
esponi).
Non è compito del CGN esprimere giudizi "politici" sulla vita dei
gruppi, accogliendo ricorsi che non siano di stretto carattere
tecnico.
Fattene una ragione, non sono "discutibili regole": se avvenisse il
contrario, e cioè che il CGN si sentisse autorizzato a fare il
giudice, sarebbe molto peggio, pensaci un attimo...
saluti
--
Piero F.

 gruppo. Non so se mi sono capito ;)
Veramente la soluzione che hai proposto agli utenti di ISA è un'altra.
E cioè praticare l'OT di massa e continuare a postare esattamente come 
prima, "visto che tanto ISA non è moderato".
E' una proposta notevole cui bisogna rendere merito, soprattutto per la
moderazione, il grande valore etico e il rispetto della netiquette che 
indubbiamente la contraddistinguono. 
Ciao, Raskolnikof 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se queste sono le vostre discutibili regole, I leave it.
Che strano, mi pareva che invece anche tu avessi aderito con grande
entusiasmo alla civile proposta di Manca.


amatoriale
Ci sarebbe dovuto essere, però.
Non so che sia accaduto nel caso in questione.
-- 
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
I manifesti dei gruppi: 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
*PLEASE* visit: 
www.aspenleaf.com/distributed/distrib-projects.html

Se queste sono le vostre discutibili regole, I leave it.
Ciao.


il quorum. Quindi, il gruppo "creato" da zero e senza traffico è
Ma se tutti sono contrari allora it.scienza.astronomia.amatoriale chi lo
ha votato? Qualcosa non torna...


 ha scritto nel messaggio
news:g2hC8.39264$zW3.4...@news1.tin.it...

Piero,
        apprezzo molto la serenita' di giudizio che hai dimostrato di
possedere, la pacatezza delle tue risposte e la chiarezza delle tue
spiegazioni.
Ma sopratutto mi preme ringraziarti per il tuo sforzo di capire le ragioni
degli altri, e... di esserci riuscito! Nessuno ha tentato di farlo finora.
Per quanto mi riguarda, desidero chiarire che non sono mai stato
"innamorato" di ISA In cinque anni avro' postato si' e no una cinquantina di
messaggi, quindi il fatto che ISA continui o no non m'interessa molto. La
ragione per la quale mi sono battuto con forza  e' una questione di
principio. Ritengo che nessuno abbia il diritto di prendere delle decisioni
che coinvolgono altre persone, senza tenere alcun conto della loro volonta'.
Sì, lo so, esistono in qualche parte di questo mondo virtuale delle  regole
pur legittime, ma secondo me  illogiche e incondivisibili se giudicate con
il metro del buon senso, dell'etica e dell'opportunita'. Nella societa'
civile non si agisce in questa maniera: la stessa esistenza della societa'
si basa sul consenso della maggioranza, e non sul desiderio di pochi. Le
votazioni sono una cosa seria, e non e' possibile commettere brogli. Capisco
che qui invece le regole sono diverse, i controlli sono difficilissimi e
perciostesso lacunosi ("e' tecnicamente possibile imbrogliare", dice Carlo
Fusco). Ma e' proprio questa diversita' dai canoni della vita reale che non
condivido, e che mi fa allontanare definitivamente da questo strano mondo.
Con stima ed amicizia,
Antonio Zanardo

 che coinvolgono altre persone, senza tenere alcun conto della loro volonta'.
viene fatto in qualunque azienda privata.

 ha votato? Qualcosa non torna...
Basta mettersi lě e contare quanti dei votanti hanno mai postato su ISA,
o su Usenet in generale (magari tutti, boh?) ;)
-- 
LAVORO: BOCCHINI, NUOVE REGOLE E PIU' FLESSIBILITA' (Comunicato
AdnKronos sulle dichiarazioni di A. Bocchini, Confagricoltura.
Segnalazione Snowdog)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 condivido, e che mi fa allontanare definitivamente da questo strano mondo.
nel salutarti ti  auguro di continuare a credere  che nella vita reale
non si commettano mai brogli, elettorali o meno.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 Non so che sia accaduto nel caso in questione.
e` accaduto che abbiamo deciso  lo stesso di far  passare la rfd  come
sempre quando siamo incerti su da fare.   In seguito la discussione ci
ha  convinti che il  nuovo    gruppo aveva  senso data la    dicotomia
sostanziale tra i due tipi di dicussioni e il  fatto che ISA e` uno di
quei   gruppi  che  se  mancasse costituirebbe  un   buco logico nella
tassonomia. 
In altre parole questo e` un gruppo che non andrebbe mai chiuso se non
per circostanze estreme, e che consente pero`  due tipi di discussioni
di natura totalmente diversa.   In questo contesto ISA dovrebbe  avere
un beneficio  dalla creazione di un gruppo  figlio ad  hoc per una dei
due argomenti,  anche se questo  implicasse  una riduzione sostanziale
del suo traffico.


 o su Usenet in generale (magari tutti, boh?) ;)
il conto e` stato fatto.
-- 


 Antonio Zanardo
Con altrettanta stima
Piero F.

 Piero F.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 il conto e` stato fatto.
Scusate ma cosa vi costa postare l'elenco di tutte l'email e nomi dei
votanti, mi pare che in passato sia stato già fatto.
Quindi perchè per questo caso particolare non farlo.
Grazie 
Gianluca Iannarilli


 votanti,
Nulla: infatti, immagino che sia stato fatto.


 Nulla: infatti, immagino che sia stato fatto.
In realta` proprio in quel periodo e` sorto il discorso nella ml: ma a
che    serve pubblicare  la lista dei     votanti quando i ng  vengono
approvati? Visto che   in  passato nei casi  di   stravittoria abbiamo
interrotto  la votazione e fatto  la proclamazione senza dare l'elenco
dei votanti  e dato che  il  minimalismo di  marco ci sta  contagiando
tutti,  abbiamo    deciso di  pubblicare la   lista   solo dei  ng non
approvati, dove possono esserci contestazioni ammissibili.
Prima che qualcuno dica quello che e` ovvio  verra` detto, ricordo che
quando  il GCN   vorra`  creare un   ng   lo fara` senza   cercare una
legittimazione in   una  votazione.   Inoltre,  no,  non   sono ammese
contestazioni sulla creazione  dei gruppi  che passano la   votazione,
infatti non sono ammessi  i voti NO.   Per  quando riguarda invece  il
passaggio di stato    riguardo alla moderazione,  in  questo  caso  si
continuera` a pubblicare sempre e comunque la lista dei votanti, visto
che le contestazioni sono ammissibili a prescindere dall'esito.
-- 
Carlo

 approvati?
Allora conviene togliere anche la possibilità di astenersi, se poi
nessuno può vedere che l'hai fatto.
-- 
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Allora conviene togliere anche la possibilità di astenersi
  ma chi si astiene... chi?
-- 
Come si fa a discutere della bontà di un editor del genere se non si
parla di quanto pulito faccia il codice?           -- Zefram,  in ING