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Titolo: PER ONESTA'

Mi scuso per il Xpost e per la tritatura di palle a chi non sa e non glie ne
frega nulla, ma quel poco di onesta' che mi e' rimasta mi impone di
precisare.
Qualcuno ricordera' la flame che ho alzato contro Luca Leonardi sulla
forcella del GSX-R 750.
Bene, ora scriviamo la II puntata.
Nell'occasione in cui ho scandito le pagine del manuale da mandare a Luca,
ho notato che la versione '98 del manuale di istruzione del GSX-R recava le
indicazioni di regolazione della forcella esattamente al contrario di quella
del 2000.
Allora, preso da curiosita', mi sono passato meta' della notte (tanto i
vecchi dormono poco) a smontare e rimontare uno stelo della forcella del
2000 per vedere come cappero lavorano 'sti maledetti pompanti.
E li', ho avuto la tragica sorpresa: il manuale E' SBAGLIATO!
Il regolatore a spillo di flusso dell'olio indicato in compressione, in
realta' lo regola in ritorno e, ovviamente, viceversa.
Non contento, ho smontato e rimontato anche l'altro stelo (se so che c'e'
qualcuno che ride pensando che sono scemo, gli auguro di stare sveglio tutta
la notte e poi andare a lavorare senza dormire, cosi' impara).
Ovviamente era identico, ma ormai non mi fidavo piu'.
Per cui, oggi partira' una lettera alla Suzuki che segnala l'errore e ....
Ragazzi, occhio alle penne!
IL MANUALE E' SBAGLIATO!
Dove c'e' scritto:
 a pagina 6-27
Sezione Telaio,
Regolazione Forza Ammortizzatore
(Di Ritorno)
BISOGNA LEGGERE
Di Compressione
E, piu' sotto, dove c'e' scritto:
(Di Compressione)
BISOGNA LEGGERE
Di Ritorno
Questo per onesta' intellettuale e per evitare che qualcuno rischi di farsi
del male.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 precisare.
 Cutto tutto.
 Ciao. :o)
 Sei grande. ! ;O)
 Pero', adesso mi viene un dubbio: quanti, a parte le penne, si saranno       
 schiantati pensando di aver "correttamente" settato le forcelle ? :o/
 Due dita a V di saluto + Birra & Salciccia.
                          Wallygator®
-- 
Mors tua, vita mea. (cit.)
Mors mea ?, dopo la tua, prego. (autocostruita)

merdamerdamerda.
  la battuta sembrava solo una battuta, caduta in un momento di cattivo
umore, e invece, diamine, si scopre che c'e' da lasciarci le penne
(visto che non si tratta di girelli al bar con gli amicici, ma di tirare
al limite)
  la domanda che mi pongo e' la seguente:  e' possibile che invece
dell'errore del manuale non sia una partita di moto che hanno montato la
forca del modello sbagliato?
  tienici informato su cio' che dice il sig. suzuki
Ad maiora   Paolo

  schiantati pensando di aver "correttamente" settato le forcelle ? :o/
Io dico anche un'altra cosa. Se un lavoro del genere l'avessero fatto negli
USA, sai quanti milioni di $ di risarcimento avrebbero gia' "uscito"?
Il problema e' che una volta i manuali di servizio li traducevamo in
progettazione.
Oggi, li fanno tradurre a gente che non distingue un pistone manco se gli
passeggia davanti con un cartello "Salve, sono un pistone".
Magari facevamo ridere i polli col nostro inglese stentato, ma sta
tranquillo che di cazzate del genere non ne facevamo.....
Rebound magari lo traducevamo risalita invece che estensione, ma sicuramente
non compressione..... ;=((((((


 forca del modello sbagliato?
No, Paolo. Vorrei che fosse come tu dici, ma il manuale del modello 2000 e'
proprio sbagliato.
Consultato con spirito critico e con quel qualcosa in testa che ti abbaia
"cretinA, possibile?" ci sono diverse incongruenze che evidenziano come sia
proprio sbagliato il manuale.
Ora evito di riportare tutte le incongruenze: ti dico la piu' clamorosa: a
pagina 6-20 dove spiega come separare il pompante dallo stelo inferiore, ad
un certo punto dice: "rimuovere il registro della forza di compressione" e
fa vedere la forcella dove c'e' l'occhio per il perno ruota.
Ma come, se poi a pagina 6-28 mi dici che e' la regolazione dell'estensione!
:=((((((((((((
Appena mi rispondera' la Suzuki, vi faro' sapere!


 Ciao da un Carlo
Ad maiora   Paolo

 Appena mi rispondera' la Suzuki, vi faro' sapere!
  per le lettere ti ho spiegato nell'altro post.  il francobollo per il
giappone forse costa un po', ma una email (con il codice "avviso di
apertura mail") mi sa che costa un tasto invio


 scaricare il problema nel silenzio...
Siccome io sono bastardo per 4/3 pigreco bastardo * bastardo * bastardo,
faccio di peggio.
Scandisco le pagine in cui noto incongruenze e le invio come attach
evidenziando gli errori!
Ora so come passare il sabato pomeriggio.... ;=))))


 Mi scuso per il Xpost e per la tritatura di palle a chi non sa e non glie ne
Complimenti... ;-)
vale anche per il mille?
Ciao
Luca

 vale anche per il mille?
Penso di si'. La tecnologia dovrebbe essere uguale!
Dico dovrebbe perche' non lo so!
In un contesto simile, penso che mi capirai se metto tanti condizionali.
Senza essere piu' che certo non sputo sentenze, prima di trovarmi sulla
coscienza qualcuno che si e' fatto male perche' ho sparato una cazzata senza
essere certo di quel che dico.


 
No perche' un mio amico ha il 1000, stasera se lo vedo gli dico di controllare...quindi
sotto estensione anziche' compressione giusto?
Ciao
Luca

 sotto estensione anziche' compressione giusto?
No, ocio! Sotto, compressione e sopra estensione!
Il manuale di servizio del 750, sbagliando, dice il contrario!


 Il manuale di servizio del 750, sbagliando, dice il contrario!
ok, e che con sto sopra e sotto non ci capisco + nulla!!!
Ciao
Luca

 ok, e che con sto sopra e sotto non ci capisco + nulla!!!
E' un po' come con le donne... succede!!!
;-))))
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on Bandit 400
IHM PESTO - GENOVA
ICQ: 14114724
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



Addirittura rischiarci la vita per aver scambiato il registro di
compressione da quello in estensione?
E il Sig. carughi s'e' dovuto aprire gli steli per vedere l'errore?
E starebbe per salvare centinaia di vite, e la Suzuki avrebbe bisogno
di avvocati e tribunali per questo errore?
Ma dico, io lo vedo ad occhio un registro di estensione e lo sento a
mano qual'e' il registro di compressione, cosi' come ci riuscirebbe
qualcuno con un pizzico di esperienza...
Cosi' come non li tocca per nulla uno che non conosce a cosa servono
questi registri limitandosi ad impostarli come dice il manuale. Ok
sembra che dia ragione al Carughi? Andiamo avanti...
Di solito tutti i registri in posizione standard sono praticamente a
meta'.
Ora non conosco i registri di quel modello ma solitamente i click di
regolazione sono tra 8 e 12.
Solitamente 10 o 12 su molte forcelle. E sono diversi per compressione
ed estensione, quindi possono esserci registri di estensione con 10
click e compressione con 12 click sulla stella forcella.
Il loro settaggio e' quasi sempre a circa 5-6 click dal tutto chiuso.
Se il manuale avesse l'errore dell'inversione dei 2 registri al limite
ci si trova con uno dei registri con 2 click in piu' o in meno
dell'altro rispetto a quello che dovrebbe essere la realta'.
2 click di registro sono semplicemente un'inezia, una "quisquilia".
Ora di tutti coloro che posseggono una moto di quella ce ne potrebbero
essere un 40% che non hanno toccato mai i registri, e non saprebbero
come fare.
Un 20% che li ha toccati e rimessi sbagliati ma con un paio di click
di differenza credendo reali le indicazione del manuale.
del restante 40% credo proprio che una buona parte dopo qualche prova
dice: "cazzo ma qua c'e' qualcosa che non va, sto manuale dice una
castroneria!! Qui chiudo tutto il registro di compressione per
irrigidirla e provando ad affondarla con le braccia (come farebbe
qualsiasi motociclista con un minimo di esperienza) invece che
diventare dura vedo che affonda sempre uguale ma che la canna riesce
fuori dallo stelo piu' lentamente, allora questo non e' il registro di
compressione, e' quello di estensione". Oppure, "volevo una maggiore
stabilita' sulle buche chiudendo il freno in estensione e qui mi e'
diventata dura ma torna su ancora rapida". Naaa mica e' cosi' scemo il
motociclista con un minimo di esperienza, senno' non si comprava mica
un GSXR750!!
Tu dici, resta un buon 5% (oggi voglio essere buono va') di
sottosviluppati motociclistici che leggono i settaggi dell'idraulica
su una rivista o come glieli dice l'amico "che ci capisce" e
rifacendosi al libretto li mette come gli hanno detto non sapendo di
avere invertito i registri e non e' tanto "furbo" da accorgersene o da
lameno provarli con le mani o con un giretto di prova tranquillo...
Beh questi poveretti si troveranno una forcella magari molto dura ma
veloce a ritornare, dico cosi' perche' spesso l'assetto si tende a
frenarlo nel ritorno piu' che nella compressione, e nell'uso sportivo
spesso i valori sono quasi uguali per entrambi i registri
un pizzico pericolosa dirai tu? Secondo me non certamente come quelle
di molte moto medie senza registri, come tutta quella serie di Bandit
400/600, Hornet 600/900, ZR7 ecc. ecc. Con le loro splendide forcelle
economiche...
Segnalalo tranquillamente alla Suzuki e non e' necessario gridare allo
scandalo che non c'e'... :-))))))))
--
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1200 (Golden Lady)
ex Kawasaki ZRX 1100 (El Diablo Mechanico)
ex Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
- Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Real men do it naked

 rifacendosi al libretto li mette come gli hanno detto non sapendo di
[cut]
Mi sa che devi rivedere le percentuali!
Te non hai idea di quanta gente si fa regolare le sospensioni da
"quell'amico che ci capisce" di cui tu parli perkč totalmente incapace di
capire come si comporta la moto coi vari click in piů o in meno.
Non hai idea nemmeno di quanti ne ho visti personalmente in pista girare,
uscire, andare dal "mecca delle sospensioni" (che spesso ha lo stand nel
paddock) farsi dare una "regolata", rientrare e trovarsi una moto che
sbakketta o derapa... "ca@@o, quel co@#ione non capisce niente, dopo vado da
Marco e me la faccio regolare da lui che č bravo!"
E' pratica fin troppo comune purtroppo!
ReddeV

E' pratica fin troppo comune purtroppo!
Anche cambiando le persone il succo del mio discorso non cambia.
Cambi il "sottosviluppato" motociclistico con l'"amico che ci capisce"
riportando il tutto al caso dell'esperto che in un attimo premendo
sullo sterzo capisce che c'e' qualcosa che non va. Se l'amico "ci
capisce" davvero allora anche senza manuale (con l'errore) avra'
individuato da solo dove sta il registro di compressione ed
estensione, sia a mano che con un giretto lento alla prima buca e alla
prima curva.
E poi, cavolo un minimo di esperienza ti fa andare gia' da solo verso
il lato giusto della forcella per il registro di compressione o
estensione e sa cosa farti osservare salendoci sopra e premendo sulle
pedane o molleggiare con le mani sul manubrio... :-)


 2 click di registro sono semplicemente un'inezia, una "quisquilia".
Quando uno non sa, farebbe meglio a tacere.
La forcella della Suzuki, non ha click. La regolazione e' continua!
E si parlava di regolazioni da pista, non da bar.
Si informi prima di sparare stupidaggini.
Carughi

pedane o molleggiare con le mani sul manubrio... :-)
Il che non significa che un manuale di uso e manutenzione errato non
sia una di quelle cose per cui negli Stati Uniti fanno cause
miliardarie. E che sia dovere della casa correggere e sostituire (o
mandare l'errata corrige) i manuali "difettosi".
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

fuori dallo stelo piu' lentamente, allora questo non e' il registro di
Scusate, mi perplimo con me stesso... Canna e Stelo sono sinonimi,
nelle forcelle. "...Canna/Stelo riesce fuori dal Fodero..." e' la
combinazione giusta...


Si informi prima di sparare stupidaggini.
Cambia poco ma tanto poco... Se non sono click sono rotazioni delle
viti di registro.
E come se mi dicessi deve essere lungo tanto... E io ho parlato di
centimetri e tu di pollici.
Regolazioni da pista, a maggior ragione chi ci mettera' le mani si
accorgera' da solo che c'e' un errore, uno scambio nel manuale, se e'
una persona che ci capisce un "minimino" di regolazioni dell'idraulica
di una forcella.


mandare l'errata corrige) i manuali "difettosi".
E' il minimo che mi aspetto da una casa seria.
Hanno come recuperare gli indirizzi dei proprietari come farebbe
qualsiasi casa motoristica quando fa i richiami, e recapitargli 2
fogli con la descrizione dell'errore e la notazione giusta...
Che poi il Carughi per salvare le vite di centinaia di poveri
motociclisti ignari si sia dovuto smontare la forcella invece che
chiudere/aprire tutto il registro e premere sul manubrio per notare la
differenza e' tutta un'altra storia.... :-))))))))


E li', ho avuto la tragica sorpresa: il manuale E' SBAGLIATO!
AAAAAAHHHH CAAAAARUUUUUGHIIIIIII
Se ti serve smontare la forcella per capire sta cosa, io avevo il
valore della quantita' di olio del Vulcan 0,5l maggiore nel manuale
rispetto al carter. Se eri te, per capirlo, che mi smontavi il
monoblocco e facevi xyz nella coppa dell'olio??? :-))))
E se ti chiedessero di misurare sta minchia che mi porti al
Fatebenefratelli a farmi fare la Tomografia Assiale Computerizzata??
Ahahhah
Ovviamente scherzo!! :-))))


 di una forcella.
Per me il discorso che fai regge fino a un certo punto.
Prendiamo il caso in cui il proprietario della moto sia un
amatore/principiante frequentatore di circuiti.
Dopo un po' di turni comincerà a migliorare e a forzare le andature e
inizierà giocoforza a cercare sempre più il limite.
A quel punto si renderà conto che le sospensioni settate di serie o cmq per
un uso prettamente stradale, mal si adattano ad un uso sportivo.
Poniamo il caso adesso ke tal persona non abbia alcuna intenzione di far
regolare la propria moto in base alle proprie esigenze da un altro.
Secondo te... kosa fa una persona totalmente inesperta? Prende il manualetto
creato appositamente per guidare nelle regolazioni chi "non sa come
funziona"!
Se ora tale manualetto è sbagliato o come in questo caso addirittura
inverso... ecco che si può trovare in situazioni potenzialmente
incontrollabili o ingestibili data la sua poca esperienza sportiva.
Spero di essere stato kiaro
ReddeV

di una forcella.
Comunque e' vero che in pista il fenomeno dei registri sbagliati lo
noti meno perche' non hai buche che ti possono capitare in curva, lo
sporvveduto non si accorge subito della cosa, ma non rischia neppure
tanto come in strada...
E poi uno che va in pista di solito e' un motociclista un pizzico piu'
motivato ed esperto che notera' che la moto non si comporta come
pensava lui e quindi arrivera' dopo pochi minuti a capire
l'inghippo...
Comunque non preoccuparti abbiamo capito che hanno Super-Carughi a
salvargli il culo e a farli risarcire tutti da mamma Suzuki...
:-)))))))


"carughi" ha scritto nel messaggio
CUT
Minghia :(((((((((((((
--
Ed
Different day, same old shit.

 Ovviamente scherzo!! :-))))
Forse qualcuno non aveva tutti i torti...
Che tristezza...

:-)))))))
Vai avanti ancora molto?
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Spero di essere stato kiaro
Sei stato chiarissimo...
Allora io non sono contro "super carughi", dico solo che ha gonfiato
un po' l'avvenimento e mi spiace per lui che si sia dovuto smontare la
forcella per arrivare a capirlo e salvare la vita di tutti i
proprietari di GSXR750.
Un pizzico lo prendo in giro in maniera benevola, ma in fondo mi sta
simpatico... :-)))
Torniamo al discorso pista.
Le regolazioni dell'idraulica di una moto hanno differenze
macroscopiche solo per movimenti del 50% del totale dei registri.
Se il pilota non e' un imbecille, nota alla prima curva che la moto
invece che essere migliorata e' peggiorata per quella reazione che
voleva correggere, anzi se ha sentito di dover correggere quella
caratteristica vuol dire che sa di che si tratta e cosa bisogna fare.
Un motociclista che ha un minimo di sale in zucca non si butta a
capofitto nella prima curva dopo aver toccato delle regolazioni
idrauliche.
In pista poi non ci sono le buche che ci sono per strada e che quindi
possono far notare improvvisamente la reazione anomala della forcella
e causare davvero una condizione di pericolo.
La differenza tra il tutto aperto e il tutto chiuso di un registro di
una forcella non causa una reazione di questa, talmente differente da
costituire un pericolo, salvo che non si porti al limite la moto. Ma
tu alla prima curva ti butteresti a pesce dopo aver toccato i registri
o cercheresti di capire in cosa e' cambiato il comportamento per
trovare il giusto settaggio?
Ecco che durante questa fase ti accorgerai che continuando a chiudere
chesso', il registro di ritorno ti trovi la forcella piu' rigida
invece che piu' lenta nel ritorno e quindi capisci che qualcosa non
va.


Vai avanti ancora molto?
No, sono attacchi di bastardite passeggeri e molto blandi... :-)))
Quelli piu' cattivi li ho quando la domenica chi va allo stadio
parcheggia nell'area numerata riservata ai condomini e piu'
precisamente alla mia auto e gli svito le valvole di almeno 2
pneumatici... Non gliele buco, pero' ti ci voglio a capire se sono
bucate o no e soprattutto a trovare dell'aria compressa la domenica
pomeriggio... ]:-))))
Quasi ogni domenica ci trovo qualcuno pero' chissa' perche' non e' mai
la stessa macchina... ;))


Che tristezza...
M'attacco a te che magari lo legge pure lui...
AAAAHHHHH CAAAARUUUUGHIIIIII
Se passi da queste parti (Verona) fammi un fischio che ti offro
qualcosa al bar e parliamo di moto e di donne, giuro che non tocco
l'argomento registri se tu non mi tocchi quello delle donne
cicciotte!!!! :-))))


 compressione da quello in estensione?
Alla prima buchetta in leggera piega, dopo un paio di piccole regolazioni,
magari si...
McOrion

 passeggia davanti con un cartello "Salve, sono un pistone".
rotfl
rotfl
rotfl
sei da zelig
Andrea Cavalleri (From Berghem)
Zpf Midi "Yellow Power"+Honda "Buzzin" Hornet 600
www.minibike.it

 No, ocio! Sotto, compressione e sopra estensione!
Beh in generale sono tutte cosě, le viti sotto gli steli o lateralmente
ad essi in basso servono per la compressione e quelle sulla testa,
al centro del registro di precarico, servono per regolare il freno
di ritorno (estensione). Sembrava strano che fossero indicate
al contrario, sarebbe stata un po' un'eccezione.
Ciao
Russell

l'argomento è estremamente serio...., ma mi consentite una battutaccia?
la faccio ? parlo di ducati che perdono i pezzi e di giapponesi che sono
perfetti esempi di tecnologia meccanica ? :-))
.
.
.
no dai la battuta non la faccio, se no poi qualcuno mi tira una biella tra
capo e collo :-))
ciao
--
celvo - milano
ducati 900 roSSa
yamaha 50 neo's(cooterista per necessità)
http://web.tiscali.it/celvini

forca del modello sbagliato?
Conoscendo, piu' o meno, il principio di funzionamento di una forcella
a cartuccia, non credo sia possibile. O meglio, sarebbe possibile, ma
solo con grande impegno dell'UCAS. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

scandalo che non c'e'... :-))))))))
se non e' uno scandalo questo......
:-/



E non fargli domande difficili....che poi rode troppo...sai, lui fa il
preparatore....

affondare la forcella. La differenza la sento quasi subito...
e ti senti un supereroe per questo?
e' normale che uno se ne accorga, IMHO...   :-)))
Ciao
Mototopo

E li', ho avuto la tragica sorpresa: il manuale E' SBAGLIATO!
e che c'e' di strano?
anche tutti i manuali honda CBR sono sbagliati, (invertono le funzioni
dei registri della forca)pero' basta
andare a vedere sulla parte in inglese (i manuali Honda sono
multilingue) per chiarire l'arcano.
Pero' in finale se sulla tua moto ci metti le mani da solo te ne
accorgi se quello che fai funziona oppure no.
Ciao
Mototopo

E il Sig. carughi 
scusa signor meccano, al limite e' il Prof. Carughi.
Giusto per ricordarti chi sei tu e chi e' lui  :-))))
Ciao
Mototopo

E se ti chiedessero di misurare sta minchia 
A mecca' ma che hai ripreso ad andare in palestra e il confronto nelle
docce ti turba?
c'hai il chiodo fisso che diamine, ogni 2 messaggi parli di quantita'
dell'uccello.
Pensa alla qualita' piuttosto.
Ciao
Mototopo

 Che tristezza...
Per favore, ragazzi, non quotatemelo!
Lasciatelo a rodere in silenzio.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

e' normale che uno se ne accorga, IMHO...   :-)))
No, mi sento un normalissimo appassionato di meccanica con uno
spiccato spirito di osservazione.
 Ma a quanto pare qualcuno s'e' dovuto smontare canne e pompanti per
capirlo... :-))))))) Ecco lui e' un supereroe!!! :-PPPP


Giusto per ricordarti chi sei tu e chi e' lui  :-))))
Chiiiii, Super Carughi?
Mo' ho capito perche' ha tanta difficolta' coi "Registri"... Prima di
quelli delle forcelle per lui erano quelli scolastici dei suoi
alunni... ;-))))
