Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RISULTATO: it.comp.giochi.sim-volo approvato

 - reply address invalido
auguc.@tin.it
 - reply address invalido
lor...@linux.infosquare.it
 - reply address invalido
ng...@usa.net
 - reply address invalido
Per il GCN, Maurizio Codogno
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.comp.giochi.sim-volo, presentato da 
carl...@tin.it
(Carlo Sandroni).
Il newsgroup <it.comp.giochi.sim-volo> intende essere un'area di
discussione per tutti coloro che amano il volo simulato, sia esso militare
che civile.  Il newsgroup nasce dall'esigenza di scindere questo argomento
da it.comp.giochi in quanto, essendo quest'ultimo l'unico NG di videogiochi
italiano, risulta ormai troppo trafficato.  In questo newsgroup potranno
essere pubblicati tutti i messaggi inerenti al mondo del volo simulato,
come richieste di particolari add-on, patch, ma anche opinioni su nuovi
giochi, chiarimenti su tecniche di volo, di guerra, figure acrobatiche e
informazioni sull'hardware adeguato per un buon volo virtuale.
Il newsgroup si intende non moderato.
+----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNb3tCwrNurh6tRaVAQH0tQH+NqzVN6PuZHEf9WhhUCBNGtxz0Xq2jCo/
zLyVTboleFDduO1yCU7EQQF0Nj2PMLUSxEnzWkDWYA8amiadwcm5EQ==
=xCaG
-----END PGP SIGNATURE-----

 saranno... Io mando gia' la mia lettera di protesta..
        perché casini?
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

E perche' dovremmo protestare?
Una delucidazione, grazie.


A me va benissimo così
e poi 135 voti, direi che il newsgroup ha delle solide basi,
io non protesto anzi approvo.
Ciao da
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __ 
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/     
                 `----«»_()
ICQ:2334753   News&Kali&IRC:X-file   
E-Mail:mat...@tin.it
Per rispondere togliere CIAO dall'e-mail

+----------------------------------------------------------------------
FANTASTICOOO!!!!!!!!
NON VEDO L'ORAAA!!!!
Have a bandit day!
------------------------------------------------------------------------
     Valerio Fioretti - ITALY
            Tallyho!!!
------------------------------------------------------------------------
E-mail:     
v.fio...@mercurio.it
ICQ:      2168456
TMA&TCA Pilot:     2182
------------------------------------------------------------------------
Webmaster di M.F.S 
http://www.ludus.com/mfs/
Redattore di Ludus 
http://www.ludus.it/
M.F.S. is an AVSIM's partner
------------------------------------------------------------------------

       E-Mail: 
lafc...@tin.it
 UIN: 1414193
Questo gruppo e' stato FORTEMENTE voluto da molte persone, perche' mai
vi si dovrebbe rinunciare? Se ci sono pareri contrari affinche gli
appassionati di volo simulato non debbano avere il loro gruppo, dicci
il perche', per favore.
Grazie
Valerio Fioretti


 saranno... Io mando gia' la mia lettera di protesta..
Mi qualifico in veste di indovino: prevedo... prevedo... prevedo già il
crossposting D'OBBLIGO fra icg.sim-volo e icg.simulatori... sempre che
quest'ultimo venga approvato, ora che una buona fetta dei sim-fan ha già il
suo ng.
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

il perche', per favore.
Io sono un appassionato di simulatori, quello che a suo tempo scrisse la
rece di Longbow2 sul tuo sito, ma non concordo con l'approvazione di questo
nuovo NG.
In Italia i videogiocatori in rete non sono abbastanza per giustificare
mille sotto NG per ogni genere. Cosa facciamo dopo ICG.sim-volo,
ICG.Sim-guida ? E poi ICG.sim-spazio e magari anche ICG.sim-x-wing ?!?
Secondo me il NG ICG.simulatori era molto più sensato dato che comprendeva
simulatori spaziali, di volo e di guida che fossero ritenuti "seri". Ora
saremo tutti obbligati a fare il Crosspost tra ICG.simulatori e ICG.sim-volo
e se peggio ICG.simulatori non verrà approvato rimarrano un bel po' di
categorie senza gruppo di appartenenza. Piuttosto di agire atonomamente
sarebbe stato più sensato e maturo discutere per modificare la più vasta
rfiroma in atto accontentando così tutti.
BYE
E@Mail to 
red...@tuttocitta.it
-Redhawk-

saranno... Io mando gia' la mia lettera di protesta..
Primo - protestare e' inutile
Secondo - protestare e' dannoso
Terzo - a me la creazione di questo gruppo non sconvolge minimamente...
Datti una calmata Avenger...la cosa comporta solo lievi modifiche...
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

suo ng.
Il gruppo verra' comunque proposto, con manifesto modificato per essere
complementare con il neonato "sim-volo"...
Stara' poi all'intelligenza dei partecipanti gestirsi la diversita' degli
argomenti e gli eventuali, eccessivi cross-post...
Indubbiamente molti potenziali votanti probabilmente ora lo snobberanno...ma
c'e' sempre il famoso discorso sul "voto di scambio" tra videogiocatori, che
facevamo qualche tempo fa...vedremo...mi pare comunque importante sondare se
esista un consenso sufficiente per le altre tipologie di simulazione non
aeree...
Per il momento, la sola cosa certa e' che da ora i post sui simulatori di
volo sono OFF-TOPIC su ICG...non che questo voglia dire molto, ma comunque
meglio di niente...
Saluti!


il perche', per favore.
Avenger e' il promotore (e pure io, mooooooolto indirettamente) di
ICGsimulatori, un gruppo che nelle intenzioni doveva essere un attimino piu'
generalista del vostro...
L'approvazione di "sim-volo" sconvolge un po' i piani, ma non c'e'
nessunissimo problema...buona discussione sul nuovo gruppo!  :-)
Saluti!  ^_^


 rfiroma in atto accontentando così tutti.
E' quello che penso anch'io... sarebbe stato meglio ridistribuire più equamente
la massa dei messaggi per non dover seguire 2 ng mezzi vuoti ma uno solo
pieno...
--


Non sarà che stai ingigantendo un po' la cosa?
Io sto semplicemendo facendo il discorso del Difensore dell'
Equilibrio Cosmico e tu il classico "Cosi' devono andare le cose , chi
va contro di me sta sbagliando".. :-) Mi dipingi un ruolo di
"oppressore" che non mi e' proprio appropriato..
Sono sicuro che se tu fossi nelle mie condizioni faresti le stesse
cose..
Guarda un po'..
Tanto tempo fa...
1) Su It.comp.giochi si parlava tantissimo di una eventuale
ristrutturazione perche' il traffico era diventato moltissimo
2) In un thread specifico io posto dicendo che se bisogna fare una
ristrutturazione la bisogna "all'Americana" , cioe' alla
comp.sys.ibm.pc.games.* , con dei newsgroup tematici.
3) Io mi prendo la briga di fare le RFD , che vengono quindi
sottoposte a Dimer che le esamina e le rende piu'.. uhm "belle" ;-)
Mentre succede il punto 3 , arriva prima di tutti un Newbieoide
Evoluto (con tutto il rispetto ;-) (cmq. un Newbie per definizione non
saprebbe mai fare una RFD)) che decide di punto in bianco di creare un
newsgroup dedicato ai giochi della easports.. Altro NG inutile perche'
la Easports sebbene abbia una fetta considerevole del mercato e' una
scelta molto irrispettosa nei confronti degli altri.. Perche' per
esempio su icg.easports Championship Manager era Off-Topic
A Giugno....
1) icg.easports va al voto e riceve "solo" 57 voti... pericolo
evitato.
Mentre si vota , vengono definite le 5 categorie dei nuovi ng tematici
:-) 
Devi quindi capire che quello che io ho fatto non era una mia
iniziativa , ma un qualcosa che prima o poi si sarebbe dovuto fare..
Ed e' un caso che a prendersi la briga sia stato io. Nella scelta
delle categorie , abbiamo naturalmente preso TUTTI i generi dei
videogiochi (azione , avventura/rpg , sportivi , strategici E i
simulatori) scelti all'unanimita' , per fare contento CHIUNQUE sia
appassionato di una particolare categoria. Infatti per i motivi di cui
sopra io ho proposto alcuni gruppi ben sapendo che non ci scrivero'
mai , ma se non l'avessi fatto sarebbe stato assurdo ;-) Perche' non
dovevo guardare ai miei interessi ma a tutto il panorama videoludico
:-)
Nel frattempo che le RFD vengono compilate , spedite , etc. etc.
Arrivano nell'ordine alcuni attivisti di AoE (Age of Empires) ;-) Che
dopo un thread chilometrico vengono ricondotti alla ragione :-)
Ma soprattutto arriva anche il proponitore di icg.sim-volo che viene
ignorato dato che il thread dedicato alla RFD non supera nemmeno la 10
di post favorevoli (frecciatina: Chi ha scritto di essere
"PRO-sim-volo" deve ancora superare la 10 eh! ;-)) ).
Abbiamo cercato di ricondurlo alla ragione , dato che proporre un
newsgroup parallelo a icg.simulatori (QUANDO GIA' SE N'ERA PARLATO) e'
un atto di "Bastarderia pura e semplice"! (E stai calmo! ;-) ).
Perche' io quei newsgroup non li ho proposti per farmeli votare dai
miei "compari" , ma li ho proposti per tutti , ANCHE per te , e per i
vostri 135 appassionati.
Il fatto che non vi vada bene icg.simulatori e' inspiegabile , certo
e' che se pero' foste scesi tra noi mortali a discuterne , ora non ci
ritroveremmo in queste condizioni..
Insomma icg.sim-volo rappresenta il classico bastone tra le ruote..
Ora dimmi tu.. se tu fossi nelle mie stesse condizioni , non ti
sentiresti tradito o preso alle spalle da quelle stesse persone che tu
ti eri prodigato per assicurargli un area tematica?



penso proprio di no, perchè non mi sembra che it.comp.giochi.sim-volo
metta in crisi la sorte del tuo ng generalista.
se poi tu dai tanta importanza all'ordine, mi sa che internet non è
certo famoso per questa caratteristica :)
Internet ci piace anche perchè non può essere controllata, ed ognuno
ha il diritto di dire la sua, accettiamolo.


Ho letto con attenzione tutti gli interventi.
Io credo che i NG non possano essere *preorganizzati* (peggio se da pochi),
oltre una gerarchia di 2o livello. I NG sono e devono restare una libera
espressione degli utenti.
Per creare un NG basta che 75 persone votino a favore: dunque relativamente
poche, ma queste sono le regole.
Se un NG non piace, si puo' non leggerlo o addirittura proporne un altro
parallelo, quasi uguale.
Ma nessuno puo' dire come una gerarchia dovra' svilupparsi.
Cosi' e' e cosi' deve continuare ad essere.
Questa e' liberta'. Speriamo che sia sempre cosi' e sia compresa da tutti.
Ciao,
Karlo.
- - -
E-Mail: 
carl...@tin.it

 meglio di niente...
Accidenti... non ci avevo proprio pensato... speriamo che lo intuiscano anche
gli altri.


aeree...
Esempio personale:
Io lo votero' perchè sono interessato anche ad altri simulatori e non
solo a quelli di volo.
Non votero' ad esempio alcuni  degli altri ng proposti ad esempio
i.c.g.action perchè non mi interessano.
No Avenger non è per boicottare la tua riforma ma perche secondo la
mia modesta opinione io debbo votare i gruppi in cui postero' o che mi
interessa seguire e non gli altri.
Ultima ripetizione poi non lo diro' piu'. Secondo me si sta' facendo
un gran puzzo su una cosa che non è poi cosi' drammatica, solo perchè
Avenger è mortalmente incazzato con il proponente di i.c.g.sim-volo.
iauz
Invernomuto     pirgab~@
texnet.it
  UIN-3126729 
togli la tilde per rispondere in e-mail 
-----------
...un giorno, guidati da stelle sicure,
ci ritroveremo in qualche angolo di mondo lontano,
nei bassifondi
fra i musicisti e gli sbandati,
o...sui sentieri, dove corrono le fate...
"Ninnananna" Modena City Ramblers

sottoposte a Dimer che le esamina e le rende piu'.. uhm "belle" ;-)
AAAAAH AH AH...e' vero...ci ho messo tanti nastrini colorati e le ho
decorate con dei simpatici disegnini!!!  ;-PPPPPPP


Secondo me il NG ICG.simulatori era molto più sensato
Sono ovviamente d'accordo su tutto...ma queste rimostranze dovevate
(dovevamo) farle PRIMA...ora e' inutile protestare, si deve piuttosto
correggere un po' l'anomalia ed inglobarla nella visione piu' ampia della
MEGA-suddivisione della gerarchia ICG...


sottoposte a Dimer che le esamina e le rende piu'.. uhm "belle" ;-)
Quei puntini di sospensione potrebbero dire mooooooolte cose....
:))))
THe Nurse

 Questa e' liberta'. Speriamo che sia sempre cosi' e sia compresa da tutti.
Quello che non si è capito è che non vogliamo mica impedire ai sim-volo fan di avere il
loro ng, non è un'attacco deliberato alla libertà, chiediamo solo di aspettare un poco
e cercare di fare la cosa migliore per tutti.
Nonostante tutto continuo a chiedermi una cosa: perchè la gente che prima non aveva
quasi mai parlato di sim di volo su icg dovrebbe essere invogliata a farlo ora che c'è
icg.sim-volo?


Ho letto con attenzione tutti gli interventi.
Io credo che i NG non possano essere *preorganizzati* (peggio se da pochi),
oltre una gerarchia di 2o livello. I NG sono e devono restare una libera
espressione degli utenti.
Per creare un NG basta che 75 persone votino a favore: dunque relativamente
poche, ma queste sono le regole.
Se un NG non piace, si puo' non leggerlo o addirittura proporne un altro
parallelo, quasi uguale.
Ma nessuno puo' dire come una gerarchia dovra' svilupparsi.
Cosi' e' e cosi' deve continuare ad essere.
Questa e' liberta'. Speriamo che sia sempre cosi' e sia compresa da tutti.
Ciao,


saranno... Io mando gia' la mia lettera di protesta..
Ma tu scherzi! E' una vita che aspetto un NG sui Flight Simulators e
adesso che ha beccato 135 voti vuoi disfare tutto? 
Sono felicissimo che sia stato approvato.
E poi la discussione non va fatta PRIMA di votare?
E poi mi sembra di sentire un po di insofferenza verso chi e'
considerato "Newbie". Ha fatto le cose in regola e i voti sono
arrivati, che vuoi ancora?
Ignazio
Over 70 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

icg.sim-volo?
Io sono appassionato di simulatore di volo e conosco tanti
appassionati che non hanno mai postato su ICG. Vuoi sapere perche'?
I nostri post si perdevano in mezzo a centinaia di post di cui non ci
interessava quasi nulla. Ora con un ng di solo volo simulato il rumore
sara' molto piu' basso e molti potranno scrivere (e leggere)
tranquillamente senza dover scaricare 300 messaggi al giorno.


Questa e' liberta'. Speriamo che sia sempre cosi' e sia compresa da tutti.
Per il 99% dei casi la penso anch'io cosi'...ma ritengo anche che se si
tratta di un'idea di piu' ampio respiro (quale e' la creazione di un intera
sottogerarchia completa), e la proposta e' fatta con serieta' e buon senso,
un minimo di organizzazione in piu' (e di anarchia in meno) rispetto al
classico "io tento di creare il mio gruppetto e degli altri m'importa sega"
ci possa anche stare...  :-)
Just my two cents...  ;-)


interessa seguire e non gli altri.
Penso che si tratti invece di accettare o no la riforma: se tu voti per la
creazione del Ng, tu voti per la creazione di un Ng dove
si possano trovare gli appassionati per quel Ng, e non ritrovarli piů qui,
per cui tu voti piů per il concetto di base ( cinque Ng nuovi, cinque Aree
protette e limitate ), che per il fatto che sei interessato TU al Ng...
Cosa ne pensi, Invernomuto?
Credo che magari ( ma magari magari ) tutti i Lurker che hanno votato
c'erano davvero, e magari una percentuale di quelli lě non ce la faceva piů
a leggere post per i simulatori di volo, ed hanno approfittato della prima
occasione per " ghettizzare " gli appassionati...
Discorso strano, eh?
:))))
The Nurse

 E poi la discussione non va fatta PRIMA di votare?
Avenger ha commesso l'errore di confidare troppo nell'ordine e nella giustizia!
:-))


 tranquillamente senza dover scaricare 300 messaggi al giorno.
Non sono molto d'accordo... inoltre bisogna vedere che ne sarà delle altre minoranze, cioè
tutti gli appassionati di sim non di volo. Se non sarà approvato icg.simulatori si
perderanno anche loro in mezzo alla ressa di icg.
Sarebbe bastato aspettare e coordinarci meglio...


ampio... cmq non so se lo sapevi, ma ne avevi già uno: icg.
Si, ma li c'erano troppi messaggi e non gli potevo stare dietro. Su un
gruppo tutto Flight Sim saremo in tantissimi, molti di piu' di quanti
hanno votato, ma si parlera' solo di simulatori di volo, non di Quake,
Unreal, Forsaken ecc. Se e' solo per cambiare il nome mi puo' anche
stare bene, purche' non ci voglia una vita. Non posso scaricarmi 300
messaggi al giorno per trovarne uno su FS, preferisco a quel punto
leggermeli solo in inglese nei NG internazionali, e cosi' so che e'
anche per tutti gli appassionati con cui ho parlato.


Sarebbe bastato aspettare e coordinarci meglio...
Su questo sono d'accordo, ma ormai e' fatta. Mi chiedo come mai non si
sia fatto prima un NG sui simulatori (di volo o meno).
Forse perche' ci sono alcune mailing list frequentatissime proprio su
questo argomento, una delle quali e' anche a pagamento.


 stare bene, purche' non ci voglia una vita.
Se c'è della buona volontà non solo da parte tua ma anche da parte degli altri
si potrebbe fare, non so pero' quanto tempo ci vorrà. Ricordati in ogni caso che
non si parla solo di cambiare il nome, ma di aggiungere anche le altre minoranze
(es: simulatori di carro armato).
