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Titolo: ma gli svantaggi per la open quali sarebbero?

a parte la centralina elettronica unica, io ci vedo solo vantaggi, visto che 
ci si può iscrivere nella open anche con moto 100% prototipi come le 
motoGP.. 
 
 

 ci si può iscrivere nella open anche con moto 100% prototipi come le motoGP..
 
Hai detto niente, chissà perchè Nakamoto minaccia da un anno di 
abbandonare la motogp qualora dovessero costringerlo ad utilizzare lo 
stesso sw degli altri... su contingentamento motori, carburante, hw 
centralina invece curiosamente non ha fatto una piega.
 
Ci sono solo vantaggi se rendi "open source" il tuo sw come ha fatto 
Ducati, garantendosi così i vantaggi della categoria minimizzando gli 
svantaggi del sw nativamente più "povero", ma che lo si potesse fare lo 
sapevano pure i jappi eh? Il regolamento lo si delibera tutti assieme.
Uno spasso vedere quanta gente stia accusando attacchi di colite acuta 
a pochi giorni dall'inizio del mondiale :D
 
-- 
Red
 
 


Mmm... non è che Montalbano direbbe che "è tutto tiatro"?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Ducati
 
Ducati non ha reso nulla "open source", per farlo avrebbe dovuto dichiarare "questo è il nostro software" e per ovvii motivi si è guardata bene dal farlo (nonostante il copyright "fantasma" apparso qua e là) e sia chiaro che non è un suo demerito, ma una mossa azzeccata.
 
E' un enorme errore strategico di Honda e Yamaha, certo, che hanno snobbato la richiesta di collaborazione sul software, ed un altrettanto enorme errore di Dorna che doveva garantire l'imparzialità (e dopo anni di regolamenti cambiati per favorire Honda mi vien da ridere). Ma le minchiate di Carmelino ormai non fanno più notizia...
 
m. 

 un suo demerito, ma una mossa azzeccata.
 
Scusa, ma non sai di cosa stai parlando... il regolamento stesso 
prevede questa possibilità fin dal concepimento della classe Open, e 
proprio per ottenere a costo zero un sw di prestazioni factory che le 
case principali hanno impiegato anni (e milioni) a portare a questo 
livello. Nessuno vieta ad Honda o Yamaha di far incorporare le proprie 
soluzioni purchè ne diano usufruibilità a chiunque (leggasi sorgenti), 
ma evidentemente i jappi pensano di essere tanto avanti su quel 
versante da rischiare di perdere tutto il vantaggio acquisito.
 
Ne scrissi io stesso qua qualche mese fa su cosa avrebbe potuto fare 
un'azienda come Ducati con le competenze che si ritrova  mettendo le 
mani sullo sviluppo del sw standard, non serviva certo essere uno 
scienziato per capire dove si sarebbe arrivato. L'imponderabile era che 
la moto si ritrovasse ad andar bene pure senza la gomma speciale, non 
l'avevano calcolato neppure honda e yamaha che infatti ora rodono mica 
da ridere!  :D
 
 
-- 
Red
 
 

 Scusa, ma non sai di cosa stai parlando... il regolamento stesso 
 
E' un po' diverso, qui parla Cecchinelli:
 
"In that scenario what they (Ducati) should do is tell us the logic of their [wheelie control] strategy and if we think it is better than ours, we - meaning the Marelli software engineers - will write the code lines so that everyone has it within the common [Open] software," replied Cecchinelli. 
"So it would be like any other performance request we receive."
 
(da qui: 
http://www.crash.net/motogp/feature/200858/1/ducati-software-heading-to-open-ecu.html
)
 
Un conto è dire "if we think it is better than ours" e "it would be like any other performance request we receive", un conto è il copyright che spunta fuori. Un conto è incorporare alcune soluzioni e assecondare richieste, un conto è scrivere sotto dettatura. L'impressione è che la collaborazione sia stata un po' più stretta del necessario.
 
E, ripeto, l'errore strategico da parte di Honda e Yamaha è stato enorme, su questo siamo d'accordo, ma anche quello di Dorna che ha lasciato che Ducati si potesse scrivere praticamente il software da sola, facendo una cosa che è una semi-MotoGp per quanto riguarda l'ECU. Poi, ovvio, ne beneficeranno anche i piccoli team, ma questi comunque non hanno mezzi e piloti per competere da altri punti di vista.
 
m.

 fanno più notizia...
 
Mah. Sarà. Io ho la sensazione che non ci siano poi tanti errori. A 
parte la precipitosa marcia indietro con la proposta (di questo stiamo 
parlando) di creare una terza categoria con un altro regolamento tecnico 
ancora.
Mi pare evidente il tentativo di portare ad un più equo equilibrio le 
forze in campo. Oggi Honda ha un notevole strapotere tecnico e farglielo 
abbandonare non è facile. L'invenzione delle open (che fra l'altro ho 
scoperto che non avranno più una classifica separata ed un podio a 
parte...) è ottima. L'invenzione della "factory 2" è un tentativo a 
posteriori di mitigazione degli effetti di una scelta che sulla carta 
sembrava equa, ma che ha innescato già una serie di dubbi e polemiche di 
scarso valore sportivo.
 
Purtroppo, o facciamo un campionato piloti (con moto tutte uguali) o 
facciamo un campionato prototipi (lo stesso pilota fa 20 giri ed un giro 
secco con un tot di moto diverse in tutto). Oppure, cerchiamo di tenere 
insieme il tutto, con inevitabili casini. Honda andava "frenata". SEMBRA 
che Ezpeleta ci sia riuscito. Vedremo...
 
-- 
Ciao!
Stefano

mr ha spiegato il 07/03/2014 :

Honda puo' rendere pubblico a Magneti Marelli una delle sue gestioni 
della trazione se vuole, Duca... Magneti Marelli valutera' il software 
e decidera' di conseguenza... :-)
E' ovvio che Magneti Marelli si e' fatta aiutare da qualcuno a scrivere 
il software, solo che i team satellite che si iscrivono alla Open non 
hanno forse softwaristi in grado di scrivere software per la loro 
centralina, mentre una casa come Ducati che fino a ieri faceva tutto in 
casa si.
E' ovvio che alla fine sarebbe andata a finire cosi'.
Sti giapponesi che commettono ingenuita' simili sono incredibili.
Forse loro erano sicuri al 100% che Ducati non scegliesse la Open.
 
 


 
*Ovvio* una sega scusa... tu immaginavi solo un paio di anni fa che 
piccoli team privati come Forward o Ioda avrebbero avuto una 
elettronica di livello factory che è costata (e costa) ai team 
ufficiali anni e milioni di sviluppo? Quel che è ovvio è che chi ha più 
mezzi alla fine emrge, ma fino ad oggi mica andava diversamente. Il 
tutto però consentirà di  pareggiare un briciolo le prestazioni  
ridando fiato ad uno spettacolo oramai asfittico, non era qua che 
l'anno scorso si commentava la hnda dicedo che "curva da sola"? Dal 
2017 se vorranno rimanere in motogp continuando a farlo dovranno 
condividere i loro contolli segretucci con gli altri, ufficiali o 
privati che siano.
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 
 


Giusto per cercare di capirci qualcosa di più, IMHO il vantagg oidelle 
Ducati non è tanto nella centralina, ma nel fatt oche forse la moto è 
nata già pensando alla Open.
infatti le centraline Open non sono particolarmente sofisticate, come 
ricorda Manziana:
"Oltre alla centralina Magneti Marelli uguale per tutte le open ed il 
software imposto dalla Dorna con delle restirzioni sui canali a 
disposizione.
Canali intesi come possibilità di avere più  connessioni a varie 
funzioni e sensori collegate alla moto. Ora ne hanno molto meno."
 
Se hai meno sensori e canali hai meno possibilità di giocare con il 
software, quindi l'influenza della centralina è molto minore
però:
"Oltre alla centralina imposta dalla dorna, le open hanno anche due 
particolari fissi,che sono il nuovo dashboard e i comandi al semi 
manubrio dove possono cambiare mappature ed altre "amenità" durante la 
gara, per meglio adattare vari parametri man mano che la gara va avanti."
 
ma, sopratuttto:
"Ora, prima di mostravi quello che son riuscito a vedere, ci terrei a 
prelevare uno stralcio dell'ìintervista di Caibatti a 
MOTO.IT
 
 
http://www.moto.it/MotoGP/motogp-ducati-mistero-open.html
 
 
DA FACTORY A OPEN: QUANTO TEMPO?
Per passare dalla Ducati Desmosedici “Factory” a quella “Open”, quanto 
tempo ci vuole?Diciamo al massimo un paio d’ore di lavoro, necessarie 
principalmente per adattare il cruscotto Magneti Marelli (elemento che 
permette a chiunque di distinguere una “Open” da una “Factory”), mentre 
il serbatoio (24 litri contro 20) non viene sostituito, ma adattato alla 
nuova capienza, togliendo, per esempio, alcune paratie interne.
 
Questi vuol dire che lagp14   e' nata predisposta al regolamento Open"
 
IMHO la "furbata" di Ducati è stata di progettare (od adattare) una moto 
ad un regolamento che le si confaceva di più.
GD
 
 
---
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IMHO qui sta l'errore del tuo discorso, il succo della questione non è 
"frenare Honda" , visto quello che è successo coi regolamenti degli 
ultimi anni...la questione sarebbe dovuta essere "fare in modo che Honda 
non freni tutti gli altri"!!
 
Se hai ben osservato l'evoluzione dei regolamenti degli ultimi 4/5 anni, 
dal 2009 in poi, prima era tutto libero...e HRC ha provato e riprovato e 
testato una caterva di telai e motori per raggiungere e superare Yamaha 
e Ducati..., poi quando è stata sicura di avere il mezzo più performante 
o almeno pari alla Yamaha ha dettato a Carmelo dei regolamenti capestro 
sui test , motori punzonati ecc.ecc., forte del fatto che se i 
successivi sviluppi li avessero fatti gli ingegneri e i collaudatori, ma 
non i piloti e in particolare non Rossi e Lorenzo, il suo vantaggio di 
mezzi e possibilità sarebbe stato enorme, come del resto è stato...
 
Questa volta con la trovata dell'Open hanno fatto la classica 
giapponesata, pensavano di aver trovato la maniera di tirar su qualche 
dollaro e rimpinguare la griglia di partenza dei GP fornendo delle 
MotoGP ciofeca, che potessero stare davanti alle CRT, ma ad almeno 1 o 2 
sec. dalle ufficiali....e non hanno fatto il conto con la capacità degli 
italiani di interpretazione dei regolamenti...
Chapeau a Dell'Igna.

 Chapeau a Dell'Igna.
 
la realtà è che devono ridurre i costi, tanto la honda sarà la moto 
migliore 9 anni su 10, come dimostra la storia
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet


 
in quale statistica?
in 500 dal 49-2001 hanno vitno 11 volte, 9 la yamaha e 6 suzuki
2002-13
5 H
5 Y
1 D
ciao


bravo furbo, quando ha iniziato a correre la honda in 500?
poi occorre distinguere: con chi ha vinto i mondiali la honda, e con chi 
la yamaha ...



 
sì poi occorre distinguere tra chi sa leggere e chi no.
Honda e Yamaha hanno iniziato tra il 60 e il 70, mica ho messo quanti 
anni ha vinto MV e Gilera.
Tra le 3 Giap però c'è sempre stato un certo equilibrio: Honda il 
motorazzo, Yamaha il telaio, Suzuki la sfruttabilità.
Oggi con i 4T e l elettronica va tutto a vantaggio di Honda, specie se 
blocchi lo sviluppo.

 blocchi lo sviluppo.
 
da quando si è tornati il 4t la honda si è dimostrata sempre superiore, 
ad eccezione del solo fenomeno ducati
a frenarla è stata solo la presunzione della sua dirigenza, che ha 
immaginato di poter battere il secondo pilota più vincente di tutti i 
tempi, con gente come gibernau o perdosa


 pochi giorni dall'inizio del mondiale :D
 
non rosico e non me ne frega nulla, Ducati ha messo da parte l'orgoglio 
(strano specie per i tedeschi di Audi) e ha fatto l'unica scelta 
intelligente che poteva fare.
 
Chiedevo solamente quali sono gli svantaggi, dal momento che nella open ci 
si può iscrivere anche con delle motociclette nate per il regolamento 
prototipi della motogp.
 
 
 


Uno. E non mi pare poca cosa. TUTTO il software deve essere reso 
disponibile a TUTTI, tramite il fornitore selezionato. Attualmente, 
Magneti Marelli. Cioè, centralina unica. Non ci saranno più "programmini 
magici" che frenano ed accelerano al posto del pilota, insomma...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 bisogno di rainey e schwantz
 
o del ritiro di Doohan (Kenny Roberts Jr. su Suzuki nel 2000)
 
 
 

 magici" che frenano ed accelerano al posto del pilota, insomma...
 
Centralina unica, ok, ma ci saranno dei paramentri da adattare ai vari 
motori (come in F1 dove da alcuni anni c'è la centralina unica ma ci sono 
alcuni paramentri impostabili liberamente) o no?
E comunque non è che girino senza elettronica o con una elettronica del 
secolo scorso...
 
boh, vedremo a breve che succederà in pista! :) 
 
 


 
sul 4T sono perfettamente d'accordo, del resto chi l'ha voluto 
fortissimamente?
Eh!


 
Non è vero.I controlli elettronici ci sono, ma ci sono meno sensori, 
quindi con meno parametri su cui agire, ma stai tranquillo che i 
programmi delle centraline sono molto sofisticati.
La genialata della Ducati è stata capire che il contrappasso concesso in 
termini di gomma, maggiore carburante e minore limitazione ai motori, 
dava più vantaggi che non una elettronica pù sofisticata.


 Chiedevo solamente quali sono gli svantaggi,
 
non temere che ai normal-dotati di neuroni era chiaro.
ciao
 

 che poteva fare.
 
A dire il vero pensavo più a gente come Suppo e Nakamoto, ma a quanto 
pare è sempre attuale il vecchio adagio  "excusatio non petita..."  :D
 
-- 
Red
 
 


 
Temo che il qui pro quo (voluto!) sia tutto qui.
Honda pensava ad una centralina da prodotto di serie o poco più. Si è 
ritrovata a competere con la centralina ufficiale Ducati su tutte le moto!
Da quel poco che è trapelato, le centraline ufficiali usano un gps per 
variare abs, tc ed altre diavolerie elettroniche curva per curva, 
rettilineo per rettilineo. Qui non c'è NIENTE di scontato ed avere i 
dati dell'anno scorso sarà un vantaggio notevole.
 
Credo che soprattutto sulle Yamaha clienti vedremo qualcosa 
d'interessante, comparandole alle ufficiali. Insomma: la prima gara 
svelerà MOLTI altarini!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 dava più vantaggi che non una elettronica pù sofisticata.
 
Anche. Ma la genialata è anche stata fornire a MM le proprie 
informazioni sulla gestione moto. Dandola così a tutti. Soprattutto alle 
Yamaha private, direi...
Si vedrà...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano