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Titolo: laicità-manifesto

ispiratevi
http://ospitiweb.indire.it/adi/Laicismo/Stasi_frame.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9
le prime righe mi sembrano un'pttima definizione
Di più non c'è bisogno

Di più non c'è bisogno
In effetti lo trovo centrato. La parte dove si dice che "la laicità
implica un insegnamento da cui è assente la formazione religiosa"
potrebbe provocare reazioni alterate.
(L'uso del termine "formazione religiosa" e non, per es.,
"insegnamento (di storia) delle religioni" è quanto mai opportuno per
chiarire il concetto).
-- 
Revolution never goes out of style

 chiarire il concetto).
So che in Francia funziona così: la religione nelle scuole non è materia
obbligatoria ma facoltativa, e come tale non viene sottoposta a giudizio
(niente voti in pagella).
L'alunno può richiedere l'insegnamento della religione a lui gradita (che
faccia parte di quelle che hanno un accordo con lo Stato: cattolica,
protestante, musulmana o ebraica).
A questo punto, tocca allo Stato pagare l'insegnante.
E' l'unico caso, insieme a quello del personale degli ospedali e a quello
del cappellano militare, in cui lo Stato paga direttamente rappresentanti di
culto.
Sennò preti, pastori, rabbini, imam e quant'altro son pagati dalle
rispettive chiese.
Unica eccezione: l'Alsazia e la Lorena. Quando la legge fu votata, nel 1905,
erano tedesche. Quando tornarono alla Francia, firmarono un concordato. in
quelle due regioni ci sono sovvenzioni dello Stato.
A

 della giustizia, di deve pensare che siano laici, se lo Stato è laico.
A proposito, sempre sul sito della commisione Stasi, dice:
  Riapprendere la laicità
Il primo luogo di apprendimento dei valori repubblicani è e deve rimanere la
scuola: insegnanti ed alunni avranno solo da guadagnare da un
approfondimento del principio di laicità. La commissione si congratula della
creazione, negli istituti universitari di formazione degli insegnanti
(IUFM), di due moduli d'insegnamento, uno sulla filosofia della laicità e i
valori della Repubblica, l'altro sull'insegnamento del fenomeno religioso e
sulla deontologia laica. Tali moduli devono essere generalizzati. La
commissione fa propria la proposta formulata da alcune delle persone
ascoltate: far firmare una «carta della laicità» agli insegnanti, al momento
del loro ingresso negli IUFM o del loro primo incarico.
A

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9
non funziona
il link è questo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laïcité

Redfiddler ha scritto:

In prima battuta è un'ottima definizione, sostanzialmente analoga a 
quella fornita dal Tortarolo:
"Nel linguaggio politico contemporaneo il termine "laicità" [sarebbe 
laicismo, ma abbiamo già detto] indica l'atteggiamento di coloro che 
sostengono la necessità di escludere le dottrine religiose, e le 
istituzioni che se ne fanno interpreti, dal funzionamento della cosa 
pubblica in ogni sua articolazione".
Il manifesto potrebbe prevedere che le discussioni abbiano ad oggetto:
- analisi e giudizi sulla laicità, sulla base di prospettive politiche, 
ideologiche, filosofiche, ma anche teologiche, nell'ottica del massimo 
pluralismo;
- la storia della laicità e dei rapporti Stato-confessioni religiose;
- il diritto ecclesiastico, anche secondo un approccio comparato;
- questioni di attualità e iniziative politiche attinenti al tema laicità.
Aggiungerei poi qualche clausola sui requisiti formali (rispetto della 
netiquette, educazione, ecc.) e mi fermerei lì.
Che ne dite?
Saluti,
Arturo

Il Thu, 28 Dec 2006 18:35:00 +0100, FatherMcKenzie
<JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto:

Vedi risposta già data a Redfidler. In ogni modo gradirei un parere
sulla *mia* proposta.


Il problema ora è il manifesto.



D'accordo ma è un problema particolare per discure il quale viene
creato il NG.

- il diritto ecclesiastico, anche secondo un approccio comparato;
diritto ecclesiastico direi proprio di no



va ritoccato ma direi che non è male
A

 va ritoccato ma direi che non è male
Occorre aggiungere qualcosa sulle norme relative alle citazioni, che 
tante rogne generano altrove.
Saluti,
Arturo

 diritto ecclesiastico direi proprio di no
[cut]
E' la forma giuridica concreta che assume il principio di laicità, 
quindi direi proprio di sì.
Saluti,
Arturo

- la storia della laicità e dei rapporti Stato-confessioni religiose;
Per quanto importante sia la storia il problema è la definizione o
meglip l'esplicazione del significato odierno di laicità e delle
conseguenze che ne derivano. Addiruttura la storia dei rapportiti
stato-confessioni religiose. Da quando cominciamo da Costantino? Tema
più adatto ad un convegno che ha un NG (del resto già esistono ottimi
libri) o comunque a un altro e diverso NG


 conseguenze che ne derivano. 
[cut]
Ma il significato odierno di laicità, e la possibilità di apprezzarne il 
valore, deriva anche da secoli di persecuzioni e guerre di religione. 
Per quanto riguarda la laicità la historia imho è magistra.
Saluti,
Arturo

Arturo
Di nuovo No. Francamente mi sembra un tentativo di diversione.

 Di nuovo No. Francamente mi sembra un tentativo di diversione.
Un rifiuto bene argomentato, non c'è che dire. Aggiungo che se dubiti 
della mia buona fede smettiamo tranquillamente di dialogare.
Saluti,
Arturo

 ha scritto:

Credo in effetti che in questo caso il dialogo sia inutuile, come
sempre quando non si parte da alcuni preupposti condivisi

 ha scritto:

Per un laico lo Stato si deve limitare a garantire la libertà di
credenze e di culto. Qui, per un laico, comincia e finisce, il
rapporto tra lo Stato e le confessioni religiose.

 tante rogne generano altrove.
giusto
A

 sempre quando non si parte da alcuni preupposti condivisi
scusate, volete fare un NG e già state a litigare.
Ancora non c'è nulla, e già tutti lì a metter paletti e steccati.
Ma dico, tutto ciò è ridicolo, finiremo come la finanziaria con 1400
emendamenti al manifesto.
Ma insomma, facciamo un manifesto duttile e non troppo specifico, poi si
vedrà man mano
Un po' di praticità, che diavolo
A

 hanno risolto il problema o sono in dubbio su coime essere laici..
beh, non sarei così categorico
Qualche discussione sul tema si può introdurre
Magari si può scrivere "ideologiche, filosofiche e altro" tanto per lasciare
uno spazio libero e non troppo definito
A

 rapporto tra lo Stato e le confessioni religiose.
sì, ma se fosse così semplice la commisione Stasi non avrebbe prodotto un
librone di 500 pagine
Perché poi tutto si traduce in regole pratiche
Che vanno discusse
A

 Un po' di praticità, che diavolo
Mah, guarda, io penso che ci sia un'enorme differenza secondo che il 
manifesto sia per un ng moderato o meno: nel secondo caso sarà la 
comunità a fare il ng, per cui manifesto conta relativamente poco; nel 
primo saranno invece i moderatori a dettare la linea, e meno è vago il 
manifesto minori saranno le contestazioni, lamentele e rogne che saltano 
fuori: te lo dice uno che con un manifesto ci lavora tutti i giorni.
Saluti,
Arturo

 fuori: te lo dice uno che con un manifesto ci lavora tutti i giorni.
vabbé, insomma, siamo proprio un paese di legulei :-)
Decidete se farlo moderato o meno e in base a quello si vedrà come fare il
manifesto, allora
A