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Titolo: Oriana Fallaci e il referendum

Oggi sul Corriere della Sera, Oriana Fallaci si esibisce in una lunga e
ripetitiva predica sul come lei vede il referendum di giugno.
E ci mette dentro tutto: Frankestein, Bin Laden, i radicali,  i campi di
sterminio, i suoi libri precedenti e probabilmente quelli futuri, il
divorzio, la bomba atomica, la fede e l' ateismo, gli esperimenti sulle
cavie, il cancro, Menghele, gli ebrei, l ' aborto, i pacificti, Fidel
Castro, il bolscevismo, Enrico Fermi, l' islam e il cristianesimo........
Tutto per dire che non verrà in Italia a votare.
Mah!
r.m.

 Tutto per dire che non verrà in Italia a votare.
Mi basta che ci venga per andare in carcere, e che non abbia, come il 
diffamatore prezzolato Lino Jannuzzi, il culo coperto dal Ciampi di 
turno. Tanto nemmeno io, probabilmente, andrò a votare.
Marco

 Castro, il bolscevismo, Enrico Fermi, l' islam e il cristianesimo........
È la solita,,, però il pensiero di Platone che ha citato nell'articolo
mi ha fatto un po' riflettere... boh, ci devo pensare un po' su...

 diffamatore prezzolato Lino Jannuzzi, il culo coperto dal Ciampi di
e perché dovrebbe andare in carcere?

 e perché dovrebbe andare in carcere?
E' già stata rinviata a giudizio per vilipendio della religione islamica.

 ha scritto nel messaggio 
news:sG2oe.132415$IN.22...@twister2.libero.it...

Per me il reato di vilipendio della religione - di una qualsiasi religione - 
è un insulto al buon senso.
Dimenticavo: io a votare ci vado ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

"dragonfly" wrote in message

Io non sono d'accordo con il rinvio a giudizio della Fallaci. Se 
un'opinione viene considerata un'offesa e l'Italia applaude alla 
condanna di un parere personale, significa che stiamo acconsentendo 
alla morte della libertà di pensiero.
... io non esulterei
F 

 ... io non esulterei
giusto

 E' già stata rinviata a giudizio per vilipendio della religione islamica.
innanzitutto bisogna vedere cosa ha detto.
inoltre quel maiale di adel smith ha abbondantemente offeso la nostra
religione e nessuno ha fatto niente.
adesso denuncia la fallaci e l'Italia subito a coccolare smith anziché
prenderlo a calci.
ma che bel paese...

 alla morte della libertà di pensiero.
No, io applaudo alla condanna (prevista esplicitamente anche nella 
Costituzione) di un pamphlet che va considerato a tutti gli effetti alla 
stessa stregua del Mein Kampf. Uno è libero di pensarla come vuole, ma 
allora perché non ci siamo mossi quando un paio d'anni fa un ragazzo 
veneto è stato inquisito per apologia (sul suo sito) del reato di pedofilia?
Marco

 un'opinione viene considerata un'offesa
Cioč io penso che tu sia uno stronzo, esprimo un'opinione che -
marginalmente- č anche un'offesa, e ti sembra scandaloso che lo Stato ti
accordi tutela?
vabbč ma questa anarchia...
M.

 ma che bel paese...
Ecco, maiale potrebbe costare una querela. E se dall'altra parte c'è un 
buon avvocato, sono cavoli.
Inoltre, se credi che colpa ci sia stata da parte di Adel Smith, tale 
colpa c'è anche della Fallaci, quindi anche lei è una maiala (uhm...), 
dato che per la Costituzione da un mesetto circa tutte le religioni e 
vilipendi annessi sono uguali.
Inoltre, non mi pare che non si sia fatto nulla contro Adel Smith (fu 
anche aggredito da alcuni neonazisti in un "pacato" dibattito televisivo 
in una rete del nordest).

 vilipendi annessi sono uguali.
la riforma costituzionale non è (ancora) passata. è così dal 1947.

 E' già stata rinviata a giudizio per vilipendio della religione islamica.
Ma vedi allo stesso modo un Tizio che bestemmia contro un Dio qualsiasi,
poniamo quello cristiano, dovrebbe essere denunciato e rinviato a giudizio
da un Caio che si sentisse offeso nel suo credo.
Insomma arriveremmo al divieto di bestemmiare in luogo pubblico.
Una giusta osservazione di Benedetto XVI afferma che si dovrebbe provare
sconcerto per l'offesa a qualunque fede, cattolica compresa.
Questo come sai, almeno in Italia, non avviene.
E' comunque, a mio avviso, una mancanza di rispetto verso gli altri e una 
palese
manifestazione di intolleranza.
C'è gente che bestemmia pure su usenet.
E' solo una piccola osservazione molto obiettiva resa da una persona atea,
quale io sono.
In ultimo, permettimi. Non capisco come mai hai scritto un post 
sull'articolo,
molto paradossale, della Fallaci se poi, allo stato dei fatti, la tua 
decisione coincide
con la sua.
Per quanto mi concerne la Fallaci ha scritto molte inesattezze, soprattutto 
dal punto di vista
scientifico, segno che teme, come molti altri, una vittoria del sì.
Chi si astiene, e non voglio dare giudizi, ha forse paura di un confronto?
Ha forse paura, detta alla Boncelli, del progresso?
Un progresso che comunque è difficile arrestare integralmente, se qui in 
Italia, certo
non all'estero.
Saluti. 

 accordi tutela?
Dire a qualcuno di essere uno stronzo (per la precisione, io sono una
donna) č un insulto forte e marginalmente semmai un'opinione.
In questo caso io potrei querelarti, e trovo giustissimo che la legge
accordi a me, e non a te, tutela.
F.

dragonfly ha scritto:

Infatti sono stato poco chiaro, mi riferivo a questa notizia: 
http://snipurl.com/fcvj
.
Ossia, la Costituzione lo dice da quando è stata scritta, ma la Corte 
Costituzionale lo ha chiarito da poco (30 aprile).

 Marco
saluti
Francesca 

 ma che bel paese...
che tristezza!
ciao
F. 

 insulto e opinione non sono sinonimi.
Ecco, prendi un pezzo delle ultime uscite della Fallaci, a caso, e di 
opinioni non ne troverai nemmeno una.

 ma tanto alla fine verrà assolta e pace,
lo spero! ma non è una bella figura quella che stiamo facento di 
fronte al mondo, o almeno a quella parte civile, che con guerre, nei 
secoli, ha conquistato la libertà, anche quella di pensiero.
Io, per quanto non sia una cristiana cattolica praticante e convinta, 
mi sono sentita offesa dalle parole di Adel Smith. Il cristianesimo è 
parte della nostra cultura, di ciò che noi siamo, e non ritengo 
giusto che chiunque possa avere il diritto di depauperarci di un 
nostro signum storico oltre che chiaramente religioso.
F. 

 Chi si astiene, e non voglio dare giudizi, ha forse paura di un confronto?
No; io non voto per due ragioni:
a) perché ammetto la mia ignoranza in materia, e penso che una questione 
così complessa non debba essere affidata a un referendum popolare, ma a 
una commissione apposita (e con l'astensione voglio dare questo 
messaggio: demando la decisione, nuovamente, al Parlamento... 
augurandomi che sia diverso dall'attuale :-) Non voto NO perché questo 
vorrebbe dire che desidero che la legge rimanga quella che è);
b) perché è una trappola tesa alla perfezione da Pannella & C. per 
dividere a destra e a manca. E' logico che all'interno dell'Unione le 
opinioni siano contrastanti, che un ex democristiano sia più propenso a 
votare no o ad astenersi e che un appartenente a una corrente laica sia 
più propenso a votare sì. E' lo stesso motivo per cui non ho votato al 
referendum sull'art. 18, quando la trappola era tesa da Rifondazione.
Tra l'altro, anche Pannella, in più di un'occasione, invitò 
all'astensione...
Marco

 chiunque possa venir processato solo per avere opinato...
Ma la Fallaci non ha opinato: ha insultato, e invitato all'odio razziale.
Marco

 Ma la Fallaci non ha opinato: ha insultato, e invitato all'odio razziale.
ma quali sono state le sue esatte parole?

 referendum sull'art. 18, quando la trappola era tesa da Rifondazione.
Questo è un refuso da volo pindarico, imho.
Personalmente, restando sempre alla tematica del fatto  preso in 
considerazione
per quello è, ritengo che un governo, quale che sia il suo colore, non debba 
imporre
scelte e giudizi di merito su questioni che riguardano il vivere intimo di 
un essere umano,
il suo rapporto con desideri che sono connaturali allo stesso vivere.
Ed è per questo che il concetto di stato morale non fa parte della mia 
cultura.
Tanto detto, voterò Sì.

 Marco
ciao
F. 

 accordi a me, e non a te, tutela.
No.
Tu hai scritto:
"Io non sono d'accordo con il rinvio a giudizio della Fallaci. Se
un'opinione viene considerata un'offesa e l'Italia applaude alla
condanna di un parere personale, significa che stiamo acconsentendo
alla morte della libertà di pensiero."
Quella della Fallaci NON era un'opinione MA un'offesa.
Ergo, secondo il tuo pensare, si perderebbe il discrimen tra insulto e
opinione. La Fallaci ha fatto dichiarazioni tali da ingenerare un certo
grado di offesa nella comunità islamica, determinando quello che
tecnicamente si chiama "disvalore giuridico".
Sempre secondo il tuo pensare, insultare in questi termini equivale ad
esprimere un mero parere.
Per cui, se nel mio pensare io dovessi ritenerti uno stronzo, avrei solo
espresso un'opinione. E se tu mi querelassi, vorrebbe dire che stai
acconsentendo alla morte della libertà di pensiero.
Il discorso è molto semplice:
oggi l'insulto è ancora (grazie a dio) un reato.
E così anche la lesione dell'onore, o il vilipendio alla religione
cattolica.Lo scritto della Fallaci conteneva dichiarazioni
"inequivocabilmente offensive nei confronti dell'Islam e di coloro che
praticano quel credo religioso". Lo ha detto il gip del Tribunale di
Bergamo, Armando Grasso,mica io, che, accogliendo l'opposizione di Adel
Smith all'archiviazione del procedimento proposta dal pm, ha ordinato
all'accusa di formulare l'imputazione "in ordine al reato di cui all'art.
406 in relazione all'art. 403 del Codice penale", in questo caso il
vilipendio alla religione islamica.
Ha applicato la legge. Non ci vedo sinceramente nulla di scandaloso.
M.

 del nazzismo
Ricomincia.
M.

 Ricomincia.
sarebbe invece il caso di finirla. siete OT

 M.
F. 

"paolo beneforti"  wrote in message

hai ragione, oppure possiamo cambiare il soggetto... parliamo de "La 
forza della ragione" ;-)
ciao
F. 

 che facciamo, ti querelo?
Dai, si ti prego, che mi diverto.
Con il coacervo di cazzate che hai scritto, c'č da far spaccare in due dal
ridere tutta la seconda penale.
Vič qua, vieni.
M.
PS.: aspetta mi manca un insulto...vediamo...stronzo? puň andare stronzo?
no no!! Fascista! fascista va di moda e di solito funziona.
Attendo notifica del rinvio a giudizio. Ti do l'indirizzo dello Studio o
quello di casa?
(madonna non ridevo cosě da anni)

 il dovere di un intellettuale, scrittice o come vuoi chiamarla,
NESSUNA DELLE DUE.
Oriana Fallaci è una giornalista. A suo tempo pure bravina, oggi
completamente rincoglionita.
Forwarda la presente anche a lei, così mi querela. E poichè non è ancora
graziaddio senatrice, mi va di lusso che non è aggravata.Ma giragliela, eh,
sennò come fa a querelarmi...
M.

 ridere tutta la seconda penale.
perché non riporti le parole che secondo te sono delle offese?

 ha scritto nel messaggio
news:nVloe.981483$b5.42...@news3.tin.it...

'fottuti figli di Allah', 'stronzo' 'grulli' 'figli di puttana', 'minchione'
, puà bastare o devo uscire alle dieci di sera, prendere la macchina, farmi
560 km per tornare a casa, prendere il libro dalla libreria di mia madre,
riportarlo a milano, e poi postartelo tutto religiosamente?
E poi magari, Elio permettendo, mi metto una scopa nel culo e ti ramazzo la
stanza?
Qui non si discute della fondatezza delle accuse: si discute
sull'applicazione della legge: se io scrivo minchione, figlio di puttana,
stronzo, o fottuto figlio di allah, posso legittimamente aspettarmi che un
giudice mi rinvii a giudizio.
Credo che manchi completamente il senso della differenza tra l'opinione per
quanto radicale, e l'insulto vero e proprio.
M.

 quanto radicale, e l'insulto vero e proprio.
la sola presenza di adel smith in Italia per me è un insulto.

 quanto radicale, e l'insulto vero e proprio.
Quoto con convinzione.

 E' semplicemente ridicolo.
E' la legge. Non si discute: si applica. E si applica sempre, non solo
quando ci fa comodo.
M.

 Marco
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

 ... io non esulterei
grazie 

 E' già stata rinviata a giudizio per vilipendio della religione islamica.
ma invece con Adel Smith hanno preso provvedimenti? Chiedo 


si ma di Adel Smith che dici? 

 (madonna non ridevo cosě da anni)
sei ridicola...

 sei ridicola...
Minchia, ora ti querelo...
M.

 giudice mi rinvii a giudizio.
Il punto è che la Fallaci non ha usato questi termini... solo 
pensieri forti, ripeto... senza insulti...
F. 

 si ma di Adel Smith che dici?
Nulla, qui si discute della legittimità di un rinvio a giudizio. Adel Smith
ha chiesto tutela: tutela accordata.
M.

 Non ti capisco, giovanotto: come la vorresti, la legge?
Fosse per me, sarebbe ancora più severa. Non posso accettare che si
manipolino vite umane. E non parlatemi di libertà: la mia libertà 
finisce dove comincia quella degli altri. Anche quella di un embrione.
Marco


FYE
ROTFL

 ha chiesto tutela: tutela accordata.
Già. proprio lì è il punto. Con questa risposta hai detto molto più di quel 
che pensi. Perchè allora non parliamo della legittimità di quella tutela?
Che tristezza. 

 cultura.
"Io non ammazzerei mai, ma se qualcun altro lo vuole fare..."
Ragionando così, dovrei rendere lecito l'omicidio.
"Io non ruberei mai, ma se qualcun altro pensa che la proprietà privata 
sia sbagliata..."
Ragionando così, dovrei rendere lecito il furto.
Se io, al contrario, sono convinto che la vita umana sia *inviolabile*, 
ho il *dovere* di dire NO a tutto ciò che consente a qualcuno di darla o 
toglierla. Quindi guerra, pena di morte, aborto... e manipolazione di 
embrioni.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:yJBoe.9298$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Cosa? che la tutela si accordi ai cattolici si e ai musulmani no? che si
accordi agli italiani e non agli  stranieri? ai simpatici e non agli
antipatici?
La Fallaci ha violato la legge: sarà il giudice a stabilire se deve essere
punita. Cogli la differenza? E' profondamente *giusto* che un cittadino
chieda tutela e questa gli sia accordata. Risponde ai principi cardine del
diritto italiano.
M.

 embrioni.
Ti voglio vedere, aspettare il ciclo ogni mese come fosse una condanna.
Per il resto sono anche io molto in crisi. Non mi nego il dubbio del voto.
Ce l'ho e me lo tengo.
M:



dimmi... da dove desumi che un embrione è "*vita*"? 
Oppure per te può essere oggetto di libertà anche ciò che non è "*vita*"?
Non è che questi giudizi li riprendi acriticamente dai dettami cattolici?
 La tua libertà finisce dove comincia quella della donna. E' della donna la voce
in capitolo più rilevante... e per motivi che certo puoi ben capire... Infatti
se noti gli strepiti sul /no/ e sull'/astensione/ provengono soprattutto da
ambienti storicamente misogini come la chiesa... 
-- 
Otadax's WebShrine - 
http://geocities.com/otadax
  ~ Version 1.5

 dimmi... da dove desumi che un embrione è "*vita*"?
un embrione È vita. Che poi questa sia equiparabile a quella di una
persona è un tutto un altro paio di maniche... anche un
coleottero o una formica è vita. Tutto sta nel capire se l'embrione è
o no una persona...

 o no una persona...
*sia* o no una persona

 Tutto sta nel capire se l'embrione è o no una persona...
Non solo lo è, ma è *quella* persona e non una qualsiasi.
Un embrione è un ovocita fecondato da uno spermatozoo, e contiene un codice
genetico *unico*, cioè contiene tutte le informazioni per portare a sviluppo
completo un essere umano *ben preciso*, quello e non un altro.
Te e non tuo fratello o tua sorella, per spiegarsi.

la sola presenza di adel smith in Italia per me è un insulto.
Adel Smith è italiano dalla nascita.
E' sempre stato in Italia.
Ha genitori e familiari italiani, moglie e figli italiani eccetera.
Sarà anche un personaggio patetico o irritante, ma è un patetico e
irritante italiano.
La Fallaci passa la vita lontano dall'Italia e si prende il gusto di
dire a noi che siamo italiani che vivono in Italia quello che dovremmo
fare a chi e come?
Bah!
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Non solo lo è, ma è *quella* persona e non una qualsiasi.
Giusto per la precisione:  è un progetto di persona.
L'identità genetica non è un fato immutabile.
Tra i genetisti non si parla di geni bensì di norme di reazione.
I geni in se' codificano la produzione di enzimi che rendono possibili
determinate reazioni, in determinate condizioni ambientali.
Non esiste il gene occhi neri o il gene capelli rossi, tanto per
esemplificare.


embrioni.
Hai tutto il diritto di cercare di convincere gli altri, hai il
diritto di astenerti da queste pratiche, hai il diritto di cercare di
impedire che altri lo facciano.
E' questa la differenza tra democrazia e dittatura ideologica o
teocrazia.
Per come stanno andando le cose l'Italia sta diventando un Repubblica
Cattolica come l'IRAN è una Repubblica Islamica.
Magari sbaglierò, ma vedo il futuro piuttosto cupo :(


 Giusto per la precisione:  è un progetto di persona.
Sono d'accordo, ho solo semplificato perché ignoro quanti genetisti
frequentino il ng, ma immagino che certi concetti si trovino ormai anche nei
testi di biologia del liceo. Per esempio, quello che la cellula fecondata
contiene tutte le informazioni per la costruzione di un essere vivente
completo di organi e apparati, compreso il cervello che è ancora considerato
la sede delle funzioni superiori e intellettive. Su di esse è chiaro che
andranno ad agire, dopo la nascita, gli stimoli dell'ambiente esterno, ma
*quel* cervello è già tutto intero in fieri nella cellula primigenia, e
durante la vita intrauterina subirà uno sviluppo preordinato.
Il fatto che l'embrione fin dall'inizio, dalla prima moltiplicazione
cellulare, contenga tutto il necessario per la realizzazione di una persona
"modello base", senza necessità di aggiunte dall'esterno, mi fa affermare
che è già una persona e che gliene vanno riconosciuti i diritti e la
dignità. Altrimenti, a quale fase dello sviluppo intrauterino si dovrebbe
attribuire questo salto di qualità? In base a quali criteri? E chi ha il
diritto di deciderlo: un politico o un teologo o il popolo referendario?
Francamente, non mi pare, questa, materia da profani.

 non ci sono...
sul serio? e dove le ha trovate quelle parole allora?
chiedo a un'amica che dovrebbe averlo.

 accordi agli italiani e non agli  stranieri?
gli italiani dovrebbero avere più diritti degli stranieri, mentre sta
avvenendo il contrario.

 avvenendo il contrario.
Adel Smith è italiano.
M.


Già. Chi lo decide? E chi sono i profani?


 ha scritto nel messaggio 
news:nEBoe.134376$IN.23...@twister2.libero.it...

Sulla libertà degli embrioni, io non mi lancerei così deciso. E poi, come al 
solito per i cattocom militanti, a te
della libertà di una donna, o di una coppia che vuole avere figli e con 
questa bella legge cattolica non può, ovviamente non te ne può fregare di 
meno.
Sei così liberale, infatti, che hai paura che il popolo bue decida qualcosa 
che a te non piace.
Quindi guai a votare, meglio decidano in Parlamento, dove il net trasversale 
cattolico è micidiale, o in una commissione ad hoc, vero?
E meno male che scrivevi di saperne poco di questo tema: per un nesci hai 
idee ben chiare.
Io ribalterei il tuo motto: la libertà degli altri finisce dove cominciano i 
tuoi pregiudizi.
Ma non temere: il tuo parroco sarà orgoglioso di te.


 Ma non temere: il tuo parroco sarà orgoglioso di te.
Preferisco essere apprezzato da un parroco che da un mangiapreti.
Sai, Courteline diceva che passare per scemo agli occhi di un imbecille 
è una delizia da fine gourmet...
Marco


E io posso replicare, più modestamente, che essere definito imbecille da un 
cretino è una gioia celestiale.


 sul serio? e dove le ha trovate quelle parole allora?
non lo so...

 'minchione'
Alcune frasi tratte da "La forza della ragione"... e via di seguito 
così con pensieri forti, ma senza le offese che Monica si è 
inventata:
pagina 16/17
"(...) sui lerci libelli diffusi dalla comunità islamica e che oltre 
a diffamare la memoria del mio amatissimo padre (...) spronano i 
fratelli-mussulmani ad uccidermi in nome del Corano. (...)"
pagina 19
"(...) Che di Papi guerrieri cioè usi ad ammazzare come Maometto ne 
ha avuti a bizzeffe (...)"
pagina 20
"(...) Ma soprattutto lo chiedo agli ipocriti che le bandiere 
arcobaleno non le sventolan mai per condannare chi la guerra la fa 
con gli esplosivi dei kamikaze o con le bombe telecomandate dei 
terroristi non disposti a morire (...)"
pagina 21
"(...) Pensa alla guerra civile (moralmente una guerra civile) che i 
servi dell'Islam hanno promosso e attualmente conducono contro 
l'Occidente (...)"
pagina 24
"(...) Nessun figlio di Allah che invita a punire-la-cagna-infedele 
riuscirà mai a spaventarmi(...)"
"(...) include anche il processo in cui venni sottoposta a Parigi per 
razzismo, xenofobia, blasfemia, istigazione all'odio verso l'Islam. 
Processo, come vedremo, acceso col contributo di una associazione 
ebraica a quanto pare dimentica della lotta che avevo appena 
scatenato contro il risorgere dell'antisemitismo... Include anche 
l'imperdonabile sconcezza di cui si è macchiato il paese degli 
orologi e delle banche care ai tiranni (...)ai Bin Laden, agli Arafat 
and Company. (...) Quella Svizzera dove i figli di Allah sono ormai 
più numerosi, più potenti, più arroganti che alla Mecca, e dove a 
loro uso e consumo nel 1995 viene varato l'articolo 261 bis del 
Codice Penale. Articolo grazie a cui ogni immigrato mussulmano può 
vincere qualsiasi controversia ideologica o sindacale o privata 
appellandosi al razzismo religioso e alla discriminazione razziale. 
(«Non-mi-ha-licenziato-perché-rubavo-ma-perché-sono-mussulmano». 
«Non-mi-ha-preso- 
a-pugni-perché-ho-toccato-il-sedere-a-sua-moglie-ma-perché-sono-mussulmano»)(...) 
"
pagina 29/30
"(...) Perché se dici la tua sul Vaticano, sulla Chiesa Cattolica, 
sul Papa, sulla Madonna, Su Gesù, sui Santi, non ti succede nulla. Ma 
se fai lo stesso con l'Islam, col Corano, con Maometto, coi figli di 
Allah, diventi razzista e xenofobo e blasfemo e compi una 
discriminazione raziale. (...) Se berci laidezze contro gli 
americani, se li chiami assassini-e-nemici-del-genere-umano, se bruci 
le loro bandiere (...) se inneggi all'Undici Settembre, non ti 
succede nulla. Anzi queste laidezze sono considerate virtù. Ma se lo 
fai contro l'Islam, finisci in galera. (...), se secondo gli 
insegnamenti del Corano aggiungi che i cristiani puzzano come le 
capre i maiali le scimmie e i cammelli, nessuno ti tocca. Nessuno ti 
denuncia. Nessuno ti processa. Nessuno ti condanna."

 punto deve accettare la realtà.
Immagino che tu non abbia le mestruazioni.
M.

 inventata:
grazie. Io non li trovo pensieri forti. Ha scritto la verità, e la verità fa
sempre male.
E' così anche da noi.
Se un immigrato compie reati contro un italiano, cosa gli succede? poco o
niente. e se finisce in carcere, trova il modo di scappare.
se un italiano tratta male un immigrato, allora è razzista.
Non ho mai capito perché il razzismo è a senso unico...

Perche' meritava di essere messo in un tritacarne industriale, pedofilo
del cazzo
La haine

Oltre che pedofilo sei pure tonto.
Ma se il sistema tolomaico è caduto perche' dovevano continuamente
aggiungere epicicli per giustificare le posizioni dei pianeti!
Informati:
http://www.quipo.it/atosi/numero4/riv_cop/mappa1/geocentrici/modgeo.htm
La haine

(madonna non ridevo così da anni)
Se dico che chiedi troppo per la tua eta' lo consideri un insulto?
La haine
PS: Madonna va scritto con la maiuscola

 è una delizia da fine gourmet...
Odio questi pedofili
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Le ha, le ha.
Ma dal naso


 La haine
di chi parli scusa?

 alla morte della libertą di pensiero.
No, io applaudo alla condanna (prevista esplicitamente anche nella
Costituzione) di un pamphlet che va considerato a tutti gli effetti alla
stessa stregua del Mein Kampf. Uno č libero di pensarla come vuole, ma
allora perché non ci siamo mossi quando un paio d'anni fa un ragazzo
veneto č stato inquisito per apologia (sul suo sito) del reato di pedofilia?
Marco"


 aggiungere epicicli per giustificare le posizioni dei pianeti!
E' meglio che non parli con me di scienza. E' un consiglio da amico, 
veh, niente di più.

 Qua mi sa che la querela la faccio scattare sul serio.
^^^^^^^^^^^^
Senti trottolino amoroso, mi spieghi perché vai in giro per tutti i gruppi a
parlare del referendum? Anche su 
it.media.tv
 hai imperversato. Qui prendi a
pretesto la Fallaci: nell'altro gruppo, fingendo un'ingenuità pelosa, ti sei
messo di tua iniziativa parlare di embrioni invece che di TV.
Senti trottolino amoroso: continui ancora per molto?


 Senti trottolino amoroso: continui ancora per molto?
... e dudù dadaddà... senti un po', perché te la prendi solo con me e 
non con tutti gli altri che parlano del referendum? forse perché io ho 
un'opinione leggermente diversa dalla tua? e meno male che siamo noi 
cattolici ad avere la propensione alla dittatura e alla censura!

 veh, niente di più.
Ne sono convinto anch'io
La haine


punita. 
Sbaglio o il giudice deve accertare SE la Fallaci abbia o meno violato
la legge, perche' se un rinvio a giudizio equivale alla colpevolezza
dimostrata allora l'assoluzione "perchè il fatto non sussiste" è un
refuso del codice... 
In più sarebbe assai curioso che un giudice decidesse di non punire un
colpevole...

 Non sono io che difende la libertà di parola dei pedofili.
A parte che difendere la libertà di parola di un pedofilo non fa di  
nessuno un pedofilo, fammi capire: tu difendi la libertà di parola solo di  
chi piace a te?
   S
-- 
per scrivermi leva i trattini dall'indirizzo

 chi piace a te?
Lo fa anche la costituzione italiana, se è per questo


 cattolici ad avere la propensione alla dittatura e alla censura!
Ma no: ti chiede solo quando la finisci, come si fa coi bimbi monotoni e 
dispettosi.
Dittatura e censura? Rilassati, amico. Voi mica vi sporcate le mani...
Vi limitate a far lavorare gli altri per voi... Vedi le Margherite...
Poi, però, in casi rarissimi, agite di persona. E' quando avete strizza
di perdere la partita. Per questo tu inciti all'astensione. E' il modo più 
sicuro di spuntarla, no?
Ma mi sa che stavolta, come con divorzio e aborto, vi rimandano a casa.
Pensa che rabbia gli obiettori cattolici, che in pubblico dicevano giammai e 
in privato
si facevano dare i milioni per fare quello che la loro religione 
teoricamente gli vietava...
Dopo questi referendum dovranno rinunciare alla casetta nuova a Cortina...
Ma che dispiacere...


 
wowow... wunderbar... 
Allora d'ora in poi in un processo "persona italiana" VS "persona straniera"
(disgrazieta-chessene-restesse-a-casasua) la seconda partirà con un handicap
come nel golf? bellllooo...
MaU
-- 
Otadax's WebShrine - 
http://geocities.com/otadax
  ~ Version 1.5

 
quoto e cupo anch'io :(


 o no una persona...
oh no... guarda che una formica è vita, è un essere vivente pienamente
indipendente e capace di relazionarsi con il mondo esterno... (w le formiche!;)
mentre un embrione è qualcosa che precede la vita ma che ancora non lo è...
un pò come la maturita precede la vecchiaia... 
MaU


 la sede delle funzioni superiori e intellettive. 
allora per te basta il genoma di una qualsiasi cellula per "risalire"
all'organismo completo? la cellula fecondata contiene un progetto limitato alla
sua sopravvivenza nell'utero... la morfogenesi completa dell'organismo non è
dettata da "infomazioni" a livello "genetico" ma "epi-genetico"... che nell'fase
pre-embrionale non sono presenti...


 
un embrione non è il risultato susseguente alla fecondazione! dopo due settimane
si passa dalla fase *pre*-embionale e quella embrionale... 
[snip]
/si ritiene improprio dare il nome di embrione a un organismo che è composto
solo in minima parte di cellule embionali/
[snip]
...dal mio libro di Embriologia (il Barbieri-Carinci) 


 Non avevo dubbi. Almeno il parroco ti mette a posto la coscienza.
Non direi: è proprio per la ragione opposta che Giovanni Paolo II per 
voi era un santo quando parlava contro Bush ed era invece un fascista 
quando si scagliava contro la crisi dei valori della società odierna.
Con questo passo e chiudo: visto che già qualcuno ha invitato la 
libellula a volare via, dispiego volentieri le ali. Per fortuna la mia 
vita non è fatta solo di newsgroup...
Marco

 Ma mi sa che stavolta, come con divorzio e aborto, vi rimandano a casa.
Rimandano a casa chi? Ma credi che la mia vita dipenda dal risultato del 
referendum? Mi sa che colui che deve rilassarsi sei tu...

 all'organismo completo?
Come qualsiasi??
Stiamo parlando di uno zigote, ottenuto dalla fusione di due gameti che sono
a loro volta cellule specialissime in quanto aploidi. La fecondazione
consiste nella loro fusione e dà luogo a una cellula diploide, lo zigote
appunto, che contiene tutte le informazioni di partenza, avendone però
ricevute metà da ciascuno dei due gameti, femminile e maschile.
Nella specie umana, questa cellula non potrà svilupparsi che in una
direzione: quella di un nuovo essere umano. Completo come quelli da cui
deriva.
Questa non è una mia opinione, ma un dato di fatto; ed è di questo e non di
altro che parlavo, e cioè dell'evidenza che l'individualità (l'originalità,
l'irripetibilità) di una persona è contestuale alla modalità e al momento
della fecondazione.

 ...dal mio libro di Embriologia (il Barbieri-Carinci)
A parte che quei due ammetto di non conoscerli (forse erano nello stadio
pre-embrionale quando mi sono laureata io in medicina), ti devo informare
che l'affermazione che riporti non č affatto universalmente condivisa nel
mondo scientifico.

 ha scritto nel messaggio 
news:P0_oe.11425$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Ehh, la verità fa male... Anche dopo 30 anni.


 Marco


 Ma dove sta scritto che una coppia ha il diritto ad avere figli?
E tu chi ti credi di essere per venire a dire A ME che non posso avere 
figli?
E poi sarebbe egoista votare Si', robe da matti...
--
Laz 

Francamente, non mi pare, questa, materia da profani.
In materia di coscienza tutti siamo esperti e profani al tempo stesso.
L'orrore è alla base della legge: non si può legiferare in materia di
etica, tutto qui.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Chi sa parli! (..)
no, no, meglio fermarsi qui invece. Sarebbe molto piu' interessante
parlare di -->LIBRI<--
Le flamewars sono sempre fastidiose, ma quelle a sfondo "politico"
risultano infallibilmente molto irritanti ed e' per questo che sono
viste in modo particolarmente malevolo su (quasi) tutti i ng.
Il clima di rissa continua presente sui numerosi ng di politica e
(credo) di religione, unitamente al soggetto della vostra flame,
si presta particolarmente bene al suo prosieguo in quelle sedi, ed
e' pertanto su uno di quei ng che vi mando (f/up), invitandovi a
continuare liberamente a proseguire li', dove sicuramente troverete
molte altre persone entusiaste di esprimere la loro pacata opinione.
saluti
Gennaro 

l'islam in Italia non dovrebbe esserci.
LOL
Io sono barese, Bari č stata per decenni un califfato islamico, con
tanto di moschea dove ora sorge la chiesa di San Nicola.
Gran parte dei palazzi piů antichi hanno uno stile arabo, diverse
parole nella lignua barese sono arabe e berbere
Da sempre le nostre coste sono state luogo di incontro e scontro con
le nazioni islamiche.
Gran parte delle famiglie industriali e imprenditoriali baresi hanno
almeno un membro convertito all'ISLAM.
Alle porte di Bari c'č un centro di alti studi islamici costruito da
un famoso imprenditore mussulmano barese.
Se andiamo a fare una ricerca storica un po' meno ideologicamente
viziata vedremo che č proprio il cattolicesimo ad essere un corpo
estraneo altro che l'ISLAM.
 :)))


 ambienti storicamente misogini come la chiesa...
e la composizione di parlamento e senato mi pare che sia "leggermente" 
sbilanciata numericamente a favore dei maschietti......
Paola 


In questa individualità e originalità dove si collocano i gemelli  
omozigoti?
   S
-- 
per scrivermi leva i trattini dall'indirizzo

 omozigoti?
Obiezione scontata e che non sposta i termini del discorso: i gemelli
monozigoti sono appunto l'unica eccezione, le uniche persone al mondo dotate
di genoma identico essendo originate da una precoce divisione dello stesso
zigote. Il che non fa di loro un'unica identità, come converrai, ma solo due
( o più) individui genotipicamente identici. Due (o più)  _persone_.
E con questo esco dal thread, che a sua volta è decisamente uscito fin
troppo dai binari dell'IT.
Oltretutto la Fallaci non l'ho mai neanche letta, e di genetica e referendum
preferirei discutere altrove.
ciao

 etica, tutto qui.
Meno male, è esattamente il senso anche del mio pensiero.
E adesso sull'argomento non ho altro da aggiungere, o meglio non qui.
ciao

 
grazie per la precisazione! (barbieri č il mio prof a Ferrara...) 
comunque sappi che anche il big bang allora non č accettato da tutti gli
astronomi... come dire... persone strane ce ne sono! scherzo... ;) 
e mi fermo qui perchč sono OT come pochi al mondo...
MaU
-- 
Otadax's WebShrine - 
http://geocities.com/otadax
  ~ Version 1.5



hai ragione... le donne di qualsiasi schieramento hanno comunque  formato un
fronte trasversale... in quanto *donne* non possono che rivendicare i diritti
che le spettano tralasciando le politiche di partito...


 astronomi
Guarda, sull'astronomia non posso esprimermi, ma da totale e confessa
profana il bing bang lo accetto, mi piace e spero che sia andata così,
perché trovo che sia una storia bellissima, la trama di un magnifico romanzo
di fantascienza (e speriamo che su questo non si inneschi un altro OT...).
In bocca al lupo per Ferrara, città tra l'altro di grande arte e armonia,
dove vengo spesso a vedere ottime mostre di pittura (OT per OT...)
ciao, chiudo anche io

 E adesso sull'argomento non ho altro da aggiungere, o meglio non qui.
ottima idea

 come nel golf? bellllooo...
sì, così dovrebbe essere.
vatti a vedere quanti diritti abbiamo noi nei loro paesi.

 della fecondazione.
In questa individualità e originalità dove si collocano i gemelli omozigoti?
   S
-- 
per scrivermi leva i trattini dall'indirizzo.

 preferirei discutere altrove.
Peccato! :)


 sempre male.
Prego.
Penso anch'io che sia la verità. Ma sai, se lo dici rischi di 
commettere un *reato di opinione* o di essere chiamato razzista.
F. 

Letto tutto il thread, sono stata tentata di replicare circa venti 
volte. Mi sono trattenuta ma non posso trattenermi dal dire a "crises" 
che è la prima persona, dopo mesi e mesi e mesi di discussioni sulla 
Fallaci (ma anche su altro, sulla stessa linea) che merita attenzione e 
rispetto per la calma, la chiarezza e l'onestà delle sue opinioni.
E non riesco a trattenermi dal chiedere a Monica dove sono quelle 
citazioni che ah riportato; "stronzo", "figli di puttana", 
"minchioni"... non ho qui il libro e non le ricordo (ammetto di averlo 
letto di fretta in un momento di astensione mentale), ti prego, puoi 
dirmi dove le hai trovate?
-- 
somekindanerve
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Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, 
espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che reputiamo più saggio 
di noi. (Marlene Dietrich)
-------------------------------------------------------------------
[ elimina la televisione per scrivermi ]

 dirmi dove le hai trovate?
Nel libro della fallaci e nella varia raccolta di articoli da lei scritti
sulla questione Islam-merda Vs Occidente- paradiso.
Ovviamente vivo a Milano, e sia il libro che tutta quella carta igienica di
articoli giacciono nella libreria di mia madre, in Abruzzo.
Sono cose che ho già detto e scritto ed è anche inutile ripeterlo.
Del resto, o siete tutti geni e l'unico coglione è un Pubblico Ministero, o
siete semplicemente ciechi muti e sordi, e non capite che il PM ha
semplicemente applicato la legge.
La terza possibilità per quelli irrecuperabili è che il PM sia comunista,e
allora non c'è più nulla da fare.
M.
M.

 allora non c'è più nulla da fare.
Qualcosa da fare ci sarebbe: smetterla di metterla sempre in politica. E 
poi.. che politica! Destra, sinistra e stop. Tutta la mente umana, tutta 
la morale e i diritti e le opinioni si riducono a quello.


 la morale e i diritti e le opinioni si riducono a quello.
a me lo dici? Io ho ipotizzato la terza, assurda, possibilità. Che tanto
assurda non è, considerata la irrispettosa opinione spesso espressa dai
politici nei confronti della Giustizia. (il che è inevitabile, atteso che
del caso Fallaci si occupano più i politici e i giornalisti che gli
intellettuali strictu sensu).
M.