Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: [MotoGP] Tecniche incrociate.

Bon, a questo punto mi sono convinto di una cosa.
In Ducati, durante le libere e le qualifiche, utilizzano software che
in gara non potrebbero usare (se vogliono finirla la gara),
consentendo a Stoner di stampare tempi strabilianti che mettono gli
avversari nella condizione di dire: quasi mi do' malato, oppure mi
faccio rubare il camion con le moto sopra. sempre meglio di fare una
figura di merda come quella che si sta prospettando etc. etc.
Dall' altra parte, con tecnica specchiata ma totalmente opposta c'e'
la Yamaha di Rossi. Questi mascherano le loro possibilita' nei turni e
nelle qualifiche (rischiando posizioni in griglia orripilanti), e poi
nel Warm Up o (peggio) in gara, cavano il coniglio dal cilindro e
stampano record sul giro mai nemmeno avvicinati in tutto il weekend.
Certo, c'e' JB che, insonne, e quando e' sveglio sta' con la testa tra
le mani (cit. Rossi), all'ultimo secondo trova quel "quid" che gli
permette la soluzione piu' efficace. E poi, naturalmente, "c'e'
Valentino che ci mette del suo" (cit. Brivio).
Il tutto, rapportandolo all' avversario di turno e alla sua "tenuta"
psicologica, porta agli effetti che si sono visti.
Imho naturalmente. Ma, per quanto tifoso di Rossi, le magie che
riescono puntualmente mi trovano diffidente. E per quanto riguarda
Ducati, i fatti mi cosano (cit.) 
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere

Io penso che in prova abbiano un setting che gli permette di sfruttare al 
1005 la potenza del motore ma che in gara non possono farlo per via dei 
consumi.

 E per quanto riguarda Ducati, i fatti mi cosano (cit.)
Probabilmente perchè, come asserisci nel post, non si tratta di magie.
Posto che davvero in Yamaha si tengano qualcosina in tasca per la gara (ci
puo' anche stare...) ma stai certo che la volta che si trovano in merda il
sabato e rischiano di partire anche solo dalla seconda fila, lo tirano fuori
eccome...
--
G.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seconda fila, lo tirano fuori eccome...
 E' successo che sono partiti lo stesso dalla seconda fila, ma che poi
in gara, una volta sorpassato il sorpassabile la moto andava benone.
Certo che ormai Stoner era imprendibile.
Piuttosto, se riescono a risolvere il problema della partenza, che e'
gia' stato migliorato ma evidentemente non abbastanza visto che
Pedrosa ieri e Hopkins (HOPKINS!) a Brno gli si sono messi davanti,
tutto quaglierebbe al meglio.


mah, non sono d'accordo con le tue conclusioni perchè:
in Ducati se durante le prove fanno tempi con software (o 
altro) che poi non possono utilizzare in gara,
non fanno alto che stimolare gli avversari, specialmente il 
team di Rossi, a cercare una messa a punto
assolutamente "perfetta".
Sarebbe più intelligente da parte di Ducati nascondersi un 
po' durante le prove, in modo tale da dare
l'impressione agli avversari di essere già competitivi e non 
spingersi oltre con la messa a punto.
Non credo che tale comportamento sia adottato da Yamaha come 
da te ipotizzato, perchè non possono
rischiare posizioni in griglia solo per nascondersi. Sarebbe 
un paradosso non voler scoprire tutte le carte
nelle prove, fare una qualifica infelice, e poi dover 
partire in mezzo al gruppone rischiando sia di cadere
sia di non recuperare sul primo.
Se uno ha un reale margine fa come faceva Stoner l'anno 
scorso, 3 giri nel turno di qualifica, pole e tutti
in camper.
Per quanto riguarda il comportamento del team Yamaha ed il 
fatto che JB trovi sempre l'assetto
giusto all'ultimo minuto penso sia la naturale conseguenza 
dell'esasperazione della lotta tra i 2 team
ed al fatto che sia neccessario trovare, da parte di Yamaha, 
un assetto perfetto e non ci si possa accontentare di un
assetto buono (condizione quest'ultima sicuramente adottata 
nella stragrande maggiornaza delle gare).
Tutti i discorsi sulle tattiche delle prove poi però si 
scontrano con il fatto che il pilota, quando scende in 
pista,
vuole sempre primeggiare ed in tutti gli sport motoristici 
ho visto poche volte un pilota voler andar piano
per fare una sorpresa agli avversari il giorno della gara.
Diverso è il caso del pilota che già sa di avere una 
superiorità tale (molte volte di origine tecnica)
da non dover spinge fino al limite, come accadde l'anno 
scorso sempre con Stoner.
Il tutto ovviamente IMHO.
ciao
Walter

Scriveva Wallygator® lunedì, 01/09/2008:

secondo me invece non c'è nulla di tattico sotto. Stoner semplciemente 
si trova perfettamente a suo agio su quella moto, che già di base, 
riesce a portare ad alti livelli(cronometrici intendo). Rossi, dal 
canto suo, sa sempre tirare fuori quei 3-5 decimi in gara, cosa che ha 
sempre fatto e che ormai non mi meraviglia più. cioè, epr me le "magie" 
di JB sono più una sicurezza "psicologica" che effettiva.

mah, non sono d'accordo con le tue conclusioni perchč:
Precisando di chi sono le "tue" conclusioni, ci avresti fatto un favore, perň!
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 SNAFU
č precisato all'ultima riga prima del saluto
Ciao
Walter 

 Valentino che ci mette del suo" (cit. Brivio).
Per me, semplicemente, c'e' quanto hai scritto sopra, con in piu'
tutto il lavoro "grosso" svolto prima, ovviamente. Le Bstone le
hanno da quest'anno, e i dati vecchi dei circuiti sono legati alle
Michelin. Devono partire da zero, e ci mettono piu' tempo.
Ma spesso lo fanno bene, sono bravi. 

 assolutamente "perfetta".
"il meglio e' nemico del bene"...voglio dire che cercando la
perfezione si possono anche fare scelte che ti portano sulla strada
sbagliata nella ricerca del setting.
ciao

 consentendo a Stoner di stampare tempi strabilianti
purtroppo la memoria mi tradisce ma questo fatto di Stoner che non
riesce a ripetere i tempi fatti in prova con assetto da gara e'
circoscritto alle ultime gare? o ha sempre fatto cosi'?
ciao

 oltre con la messa a punto.
Infatti, lo pesno anche io.
;a siccome ritengo due imbecilli, dal punto di vista della tattica, Suppo e 
Domenicali, non lo fanno: loro devono dimostrare che la Ducati e' la 
migliore a prescindere dal pilota, altrimenti la soluzione l'avevano a 
portata di mano, ma l'hanno lasciata scappare, e non tornera' mai piu'.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
BMW HP2 Megamoto
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 ciao
E infatti il punto è questo nelle ultime gare non l' ha fatto
ma sono sicuro che se non cadeva altri 4 centesimi nel taschino li
aveva
e come no...
io credo che questo è un osso molto duro e rossi
lo sa bene si capisce quando inizia a fare lo sborone
come al parco chiuso che dice "sei come questi..."
a chi è riferito ?

 e come no...
d'altra parte, se mio nonno avesse avuto 3 palle io apparterrei ad una 
dinastia di flipper...

 aveva
Guarda che nel giro in cui è caduto stava già andando fortissimo.
Mai visto nessuno uscire così veloce da quella curva.
Se però ne usciva dal lato giusto e su due ruote era meglio...



è bastato vederlo in prova per tre giorni...
P.S. controlla la storia di tuo nonno... perché se approfondisci
così ....

 così ....
E tu controlla che gara hai visto.
E' caduto perchè era impiccato alla morte.
Ti pare che potesse averne ancora ?



E lo stile di Stoner il guidare IMPICCATO !!!!
... eppure sono tifoso di VR anche io !!!!

 ... eppure sono tifoso
Ecco spiegato...



cosi è facile....

sorry ho visto solo ora che non c'era il quoting corretto.

 nelle qualifiche>
La prima la ritengo una cosa altamente probabile però... in realtà lo
fanno tutti. In qualifica i motori girano in configurazione "no limits":
più giri e nessun vincolo di consumo... Direi semplicemente che in
Ducati hanno un motore con potenzialità maggiori, e un'affidabilità
tale da permettergli di usare tranquillamente questa configurazione
anche in tutte le altre prove (oltre alla Q2).
Il secondo punto è assolutamente da escludere. Nel mondo delle
gare più avanti si parte meglio è. E con le prestazioni di Stoner,
rischiare di partire indietro è follia...
Hereticus

 rischiare di partire indietro è follia...
Verissimo. Pero' quando hai visto che se gli segnalano una diminuzione
del vantaggio quello si stende....


sorry ho visto solo ora che non c'era il quoting corretto.
E quindi?            


 mano, ma l'hanno lasciata scappare, e non tornera' mai piu'.
preferisco così. ti rendi conto cosa sarebbe stato unire le tifoserie 
Ducati con quelle di Rossi? ci rifacevamo l'Italia! lol

 del vantaggio quello si stende....
Mah! Dico la mia...
Per me la psicosi fobica rossiana non c'entra nulla...
Semplicemente quando si spinge così forte, si può andare in terra per mille 
variabili.
E mentre dietro il TC aiuta, se molla l'anteriore non ci si può far 
niente...
Magari adesso fa altre 20 gare senza cadere...
E comunque Stoner è stato sì bravissimo, ma anche relativamente fortunato
(componente che non deve mai mancare ai campioni)
Perché le sue cadute le aveva fatte anche prima.
Solo che erano avvenute, per sua fortuna, in prova, e comunque
rimane lontanissimo dai tempi del Rolling Stoner
Detto questo, sempre IMHO, Rossi non avrebbe preso Stoner
nè in questa gara nè in quella precedente senza scivolate, e nonostante
la tortuosità del circuito, forse non sarebbe riuscito a contenere Stoner
fino alla fine neanche a Laguna Seca.
Diciamo che quest'anno è andato tutto bene a Rossi (o quasi), recuperando
il credito che aveva ancora dalla stagione 2006 (senza nulla togliere
ad un buon pilota come Hayden)
Del 2007 ovviamente non si discute... moto migliore, gomme migliori
e resa agonistica del pilota migliore
Hereticus 

 Ti pare che potesse averne ancora ?
Lui ha detto che "non stava tirando" (cit.) :P
-- 
 Candido

 Lui ha detto che "non stava tirando" (cit.) :P
Capito. Voleva tenersi in tasca i quattro decimi per la prossima gara...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 variabili.
Se stai tirando, stai tirando troppo: ti stendi.
Se non vuoi stenderti, puň anche accadere di dover andare un po' piů
piano, e allora magari non hai piů 3 secondi di distacco.
-- 
 Candido

 piano
il suo problema è proprio questo! lol

 variabili.
basterebbe capire fin dove si puň spingere, no?
Michele

 Lui ha detto che "non stava tirando" (cit.) :P
Giuro, quando lo ha detto sono scoppiato a ridere, immaginandolo al bancone 
del joe bar con la faccia verde.
---
Sam 

 del joe bar con la faccia verde.
Se cerchi fra i messaggi, ne trovi uno uguale mio. :)


Chettelodicoaffare.
Guarda, mi sento in dovere piu' di scusarmi per essermelo perso, perche' so 
gia' che non e' necessario giurarti che ho scritto senza leggere il tuo.
---
Sam 

 Se stai tirando, stai tirando troppo: ti stendi.
Non sempre vero.
Se stai tirando e non hai pressioni, guidi come Stoner nelle prove: un toro 
impazzito, staccate ( seee, vabbe'... ) di traverso, deraponi e 
sbacchettatoni da panico.
Se invece stai andando a paletta, ma hai il chiodo fisso di avere uno 
bastardo dietro, guidi di merda, fai errori, e cadi.
Se stai andando piano e guidi di merda perche' hai un bastardo dietro, fai 
errori, e cadi.
La concentrazione, in moto, e l'80%.


 toro ... staccate ( seee, vabbe'... )
ROTFL!
Ma uno piu' Merda di Stoner nel tuo personalissimo cartellino, c'e' mai 
stato? Chesso', Raudies?
-- 
    Renzo Olivieri

 stato? Chesso', Raudies?
Ostia, non saprei, ce ne sono stati tanti che non ti dico.
Cioe', a me son sempre stati sul cazzo quelli che vincevano perche' avevano 
solo ed esclusivamente la kmoto migliore.
Per me, uno come Pons andava abolito, per non parlarti di quello che ho 
sempre detto dietro ad Haruchika Aoki: ma il top dei merda per me rimarra' 
sempre e comunque Doohan :) ( e non e' un amo )
Raudies, in fondo, mi era simpatico, perche' alla fine vinse il titolo col 
kit B della HRC, non con quello degli ufficiali.


 kit B della HRC, non con quello degli ufficiali.
Vediamo se ho capito bene: Missile no, ma se non e' ufficiale si'?
Quindi anche Gardner dell'85 e' stato un bel merda, giusto?
ATTENTO A COME RISPONDI!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
    Renzo Olivieri


a parte il fatto che non ho ben compreso se a Ronnie sta sul cazzo Stoner 
perche' ha battuto Rossi o per sue caratteristiche intrinseche, volevo 
chiedere a te quali sono i TUOI piu' 'merda' di sempre, Capo.
Dopo Alexandre, ovviamente. 

 Quindi anche Gardner dell'85 e' stato un bel merda, giusto?
Volevo dire nell'87. Comunque nell'85 c'era una 250 che era non un missile, 
due. Ha vinto un merda nell'85 la 250?
-- 
    Renzo Olivieri 

 ha scritto nel messaggio 
news:Sqgvk.142133$FR.4...@twister1.libero.it...

Questa di Barros va un po' ridimensionata. Tanto per cominciare mi pare di 
capire che uno possa fregiarsi d'essere MERDA solo se vince un mondiale e 
quell'onesto mestierante di Barros, millemila granpremi, *TUTTE* le moto 
ufficiali del mondo e se ha superato le 10 vittorie e' un miracolo in 5000 
anni di attivita'.
Diciamo che potrei cominciare a sentire odore di merda pensando a Pons 
(giustamente segnalato da Ronnie) e, occhio, potrei buttarti li' anche i due 
mondiali di Gresini.
Al momento altri non me ne vengono in mente.
-- 
    Renzo Olivieri 

 missile, due. Ha vinto un merda nell'85 la 250?
Questa non è pesca, è "Zuppa di pesce alla moda di Mururoa..."
--
G.  / Parola di chef...

 ha scritto nel messaggio 
news:g9k8is$3jj$1...@aioe.org...

Di fronte non c'e' mica un mario qualsiasi sulla Ducati di Stoner, eh!
-- 
   Renzo Olivieri 

 ATTENTO A COME RISPONDI!!!!!!!!!!!!!!!
Sono andato bene? :)


 missile, due. Ha vinto un merda nell'85 la 250?
Eddai :)


 Sono andato bene? :)
Cosi' cosi'. Perche' secondo me Wayne nell'85 andava forte 

 Eddai :)
Ok, attendiamo le vacche magre :-)
-- 
   Renzo Olivieri 

 Cosi' cosi'. Perche' secondo me Wayne nell'85 andava forte
Eh, come Gibernau nel 2003.
Ma davanti, in entrambi i casi, c'era uno che non faceva prigionieri eh!


 Ma davanti, in entrambi i casi, c'era uno che non faceva prigionieri eh!
Pero' Wayne non era equipaggiato come i primi due, gli mancava un cilindro.
-- 
   Renzo Olivieri 


GRESINI QUOTO ALLA GRANDE !!!!
Poi non posso non mettere L'IMPERATORE ROMANO in lista, ma anche Capirex non 
scherza, e quindi l'indimenticabile ............
Dai, quello di San Marino, che ora porta le pizza ai wurstel ai tedeschi in 
riviera, insomma quello li', boh.
Poi Doohan che lo ritengo colpevole di avermi fatto addormentare piu' volte 
durante una gara in moto.
Uno che mi e' antipatico e' Lucchinelli, forse per il suo stile di vita, il 
modo di fare, non so. 

 il modo di fare, non so.
Ullalah!
-- 
   Renzo Olivieri 

 GRESINI QUOTO ALLA GRANDE !!!!
Ma pons, figa dai, te li ricordi i gp di pons?
E quando e' salito sulla 500 te lo ricordi? non te lo ricordi www pons sulla 
500? Ma che pilota "misterioso" e' stato Pons?
Ti faccio io una domanda, chi si sarebbe invece meritato un mondiale che 
invece non ha mai vinto?
-- 
   Renzo Olivieri 


citerei il buon Mamola, eterno secondo, Romboni, per cui andavo pazzo (era 
un nemico dell' IMPERATORE ROMANO),
anche Gianola, sfigato anche lui (ma meno di Rombo), Reggiani, altro della 
serie 'massacrati dalla sfiga'.
Pero' tutti questi , bisogna dirlo, hanno incontrato gente piu' forte.
Insomma, meritavano un mondiale piu' per compassionevole simpatia (mia)  che 
per motivi di talento, diciamo.
Invece da un punto di vista del valore ti cito due del passato remoto : 
Pasolini e Bonera.
tra un minuto me ne verra' in mente qualcun altro, ne son sicuro, ma al 
momento mi fermo qui. 

 Poi non posso non mettere L'IMPERATORE ROMANO in lista, ma anche
Mi pareva strano che nessuno si fosse ancora ricordato di quello che "meno 
male che c'erano le curve..."
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?" 


in effetti LVI e' il primo assoluto, e non il PRIMVS INTER PARES , lol 
(cit.). 

 ATTENTO A COME RISPONDI!!!!!!!!!!!!!!!
"E' stato l'87" può andare bene?

 hanno fatto fino alla finedell'anno le sospensioni di Cadalora?
Si, ma mica c'entrava Doohan. La rogna erano i soldi...
(no, su Doohan non ti rispondo)

 anni di attivita'.
Fantastico.
"Ridimensionata", eh ?
---
Sam 



 lol (tm)
Ccosa vuoi che ti dica? e' piu' forte di me :-)
Certo e' che Barros come persona non mi e' mai stata antipatica, anzi. Per
quello che non lo definirei un merda. A parte lo stipendio, non hai mai
rubato niente (risultati) a nessuno.
-- 
    Renzo Olivieri 

 (no, su Doohan non ti rispondo)
Senti, Edo, guarda: era un merda come dio comanda, e stop: basta guardare la 
frignata di Sentul, per esempio: manco L'IMPERATORE ROMANO ai tempi del Team 
Kleenex arrivo' a tanto....


 Team Kleenex arrivo' a tanto....
Minchia e' vero, me la ricordo bene quella sberla di Okada, pero' ti sei 
giocato subito la briscola piu' alta.
-- 
    Renzo Olivieri 

 invece non ha mai vinto?
Rambo su tutti: quello del 1993.
E Waldmann.


 giocato subito la briscola piu' alta.
Tralascio la dichiarazione post Donington 1995, e il relaivo strascico, con 
ritrattamento finale :)


 con ritrattamento finale :)
Psssssstt..
(Nurburgring+cadalora+nonmieroaccortocheeralultiogiro)
-- 
    Renzo Olivieri 

 E Waldmann.
Vero
-- 
    Renzo Olivieri 

 (Nurburgring+cadalora+nonmieroaccortocheeralultiogiro)
Anche :)


 Kleenex arrivo' a tanto....
Mica dico il contrario, dico solo che con la forcella di Cadalora, 
Doohan non c'entrava.
Ciao, Edo

 (Nurburgring+cadalora+nonmieroaccortocheeralultiogiro)
Eh, beh, una scusa delle più classiche. L'aveva già usata Rainey, lui 
mica poteva essere da meno...

 non c'entrava.
No eh?
Neanche con la continua revisione a cui obbligatoriamente le sospensioni di 
Cadalora erano sottoposte ad ogni gara, giusto il sabato sera?
Montarono Ohlins tale era la seroeta' dei tecnici Honda e Showa ( cioe' 
honda )


 E Waldmann.
E Garriga, nell'88.

 No eh?
No. Ma se non la sai, qui non è il caso di parlarne. Cadalora fece 
molto, molto, molto, incazzare Honda. Ma Doohan non c'entrava.

"Edo" <N.Schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:g9m6qa$fc1$3...@tdi.cu.mi.it...

Anche Chili.
-- 
    Renzo Olivieri 

 Anche Chili.
Mpppfffff...


 Mpppfffff...
Mi dispiace per Frankie perche' e' davvero simpatico, ma la minchiata di 
Jerez e' indimenticabile.
-- 
    Renzo Olivieri 

 Jerez e' indimenticabile.
Assolutamente, ma quella Mariata me lo rese ancora piu' simpatico.


   E Garriga, nell'88.
E Ruggia' ?
Eh! Eeeeehhhh!!!
-- 
Wallygator®
α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings
Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere


Beh, non so perché, ma a Chili mi viene da credergli...

 Eh! Eeeeehhhh!!!
Mah, Ruggia mi stava simpatico solo per come perse da quel merda di Pons 
in Australia, ma non è che sull'arco di un campionato fosse un pilota 
che si meritasse un titolo, eh.
In effetti, pensandoci, me ne sono dimenticato un altro.
Gibernau.
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
...lo sapevo, che non sarei riuscito a restare serio dicendo una cosa 
del genere...

 Ok, attendiamo le vacche magre :-)
Grasse o magre....basta che siano vacche :-)
IO

   Gibernau.
Beh, di sicuro il Gibbe lo avrebbe meritato piu' di Criville.


 Beh, di sicuro il Gibbe lo avrebbe meritato piu' di Criville.
Boia se ti quoto, gringo...

"Edo" <N.Schm...@RS-3.com> ha scritto nel messaggio 
news:g9m8lr$huf$1...@tdi.cu.mi.it...

lol (tm)
-- 
    Renzo Olivieri 

 con ritrattamento finale :)
si ma fate meno i simpatici e scrivetele ste robe, dai perpiacere, un 
riassuntino di queste dichiarazioni si puo' avere? grazie in anticipo 

 riassuntino di queste dichiarazioni si puo' avere? grazie in anticipo 
Cioe' ?
Siamo diventati degli ammazzacaffe' aggratisse ?


 Siamo diventati degli ammazzacaffe' aggratisse ?
Non lo siete sempre stati? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:g9o79i$j5l$1...@half.spin.it...

Wally sicuramente si'.
-- 
    Renzo Olivieri 

 Siamo diventati degli ammazzacaffe' aggratisse ?
no, e' che il ng e' letto anche da ggente ggiovane che certe cose non le sa 
e le vorrebbe sapere :) 

   Wally sicuramente si'.
All'ammazzacaffe' ?
Non e' colpa mia, hanno cominciato con il mettermi un bicchiere di vino
nella minestrina "perche' cosi' cresci forte"....


Sembra che Renzo Olivieri abbia detto :

la conosco perfino io!