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Titolo: Tecnica e regolamento MotoGP

Salve a tutti.
Avrei una domanda tecnica sul motoGP. So delle norme peso-numero di
cilindri in motoGP, per cui il bicilindrico e' poco conveniente, come pure
il 6 cilindri (consumo gomme troppo elevato).
Un eventuale Wankel sarebbe ammesso? A me non risulta ci sia mai stata una
moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
Ciao
-- 
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Intendi moto da corsa ?
Mc

Claudio ha scritto:
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
Che io sappia nessuno mai ha fatto una moto da corsa cosi'. Mi chiedo
perche': il motore e' leggero e potente, con buona curva di potenza.


 moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
Non so se sia permesso correre col motore rotativo, ma la Roton anni fa ci
provo contro le 2T con risultati pessimi.
-- 
Ed il polso

Ed il polso ha scritto:
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
Non lo sapevo. Problemi di motore o altro?
Attualmente la licenza del Wankel ce l'ha Mazda. Sono auto, d'accordo, non
moto, ma camminano niente male. L'RX-7 vinse anche Le Mans.
Ah, e chiaramente vibrano meno dei propulsori standard a pistoni. Sulla
carta sembrerebbe un'ottima cosa per una moto.


perche': il motore e' leggero e potente, con buona curva di potenza.
Norton Commando, di serie, da corsa non saprei
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
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*** Benissimo ! non esagerare, le M1 pure se di prima 
scelta fanno sempre un pò schifo - Max *** :DDDDDD

 moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
la Norton con il modello da corsa ha appunto corso e vinto piu' volte al TT
dell'Isola di Man......devo avere anch una cassetta.....
Toro

 Norton Commando, di serie,
Eeeeeeeeeeh?
O io son impazzito, o hai detto una maxicazzata.
La Commando erano bicilindriche in linea, mi pare di ricordare :-?
-- 
Ed il polso

 carta sembrerebbe un'ottima cosa per una moto.
Pero' credo che cercherebbero di limitarle nella cilindrata, almeno quella
fu la causa del ritiro Norton dalla SBK inglese che vinse un paio di anni,
mi pare con Hislop, nei primi anni 90
-- 
Ed il polso

 Norton Commando, di serie, da corsa non saprei
Norton F1, anche da corsa per il campionato inglese F1 e TT (con Hislop e
Trevor Nation nel '90).
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
Come gia' detto, la Norton fabbrico' due moto (l'F1, sportiva, da cui fu
derivato un modello competizione per la classe F1 antesignana della
Superbike) ed un altro modello di cui non ricordo il nome per uso turistico.
Il regolamento motogp permette solo 2- e 4-tempi.
2.3 Engines
2.3.1 Engines may operate on the two stroke or four stroke principal only.
2.3.2 Engines must be normally aspirated.
2.3.3 Cubic capacity of the engine will be defined by the swept volume of
the cylinder, i.e. the area of the bore of the cylinder multiplied by the
stroke.


 mi pare con Hislop, nei primi anni 90
Bravo: 8+.


 stroke.
Ecco questo mi sembra proprio il punto. Non calcoli cosi' il volume per un
Wankel. 
Ne deduco che quel motore avrebbe una manifesta superiorita' una volta
messo a punto. Pero' il punto 2.3.2 mi lascia perplesso, "normally
aspirated" e' ambiguo, posso inventarmi una pressione maggiore di quella
atmosferica e continuo ad essere in norma (non penso solo agli airbox). O
no?



Il motore Wankel č un motore a quattro tempi in tutto e per tutto.
Nel regolamento forse intendevano "Ciclo Otto", ma hanno scritto un' altra
cosa e in genere contano le cose che vengono scritte.
Bhe, in ogni caso, anche se fosse regolare e competitivo verrebbe
sicuramente stroncato dal regolamento dell' anno successivo, se non quello
in corso.

 ha scritto nel messaggio
news:c235co$1mha6s$1...@ID-220429.news.uni-berlin.de...
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| Il motore Wankel è un motore a quattro tempi in tutto e per tutto.
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http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/6834/

 ha scritto nel messaggio
news:c235co$1mha6s$1...@ID-220429.news.uni-berlin.de...
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|
| Il motore Wankel è un motore a quattro tempi in tutto e per tutto.
|
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http://users.webmail.it/cultura/motore_wankel/download.htm

 in corso.
Dipende da quanto sei potente. Ducati ad esempio interpreta il regolamento
e va con un bicilindrico a tutti gli effetti. Non e' mica vietato.


 
http://users.webmail.it/cultura/motore_wankel/download.htm
Ecco, gli abbiamo risposto assieme. Dove trovo il regolamento completo
delle motoGP? Una ricerca con google, chiavi motogp rules e' un macello!


no?
?????
Che significa "invetarsi una pressione maggiore di quella
atmosferica"?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 delle motoGP? Una ricerca con google, chiavi motogp rules e' un macello!
http://www.fim.ch/
 > publications > rules and codes > technical rules > road
racing


moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
Indipendentemente dal regolamento (e dalla cilindrata che gli permettono), a
pari potenza un motore Wankel ha un grosso limite nel consumo che è
notevolmente maggiore; e con i serbatoi limitati della moto Gp avrebbe ben
poco da fare.
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900

 poco da fare.
Credevo fossero stati risolti: mi sembra strano che la Mazda abbia vinto
gare di durata dovendo fermarsi piu' spesso (o piu' a lungo) delle altre
auto.


 Affatto. E' un 3 tempi, ciclo Otto.
tratto da: (segnalato da Harry)
http://users.webmail.it/cultura/motore_wankel/impianto.htm
"...Nel motore Wankel, l'albero motore fa tre giri mentre il rotore ne fa
uno compiendo 3 cicli, risultando il ciclo 4T compiuto dal fluido che opera
nel volume avente la cilindrata unitaria Vc si ripete con frequenza uguale
al numero di giri dell'albero motore...."
"... Verifichiamo a titolo di esempio alcune grandezze caratteristiche di un
motore Wankel a 4 tempi ciclo Otto KKM 250...."
Dunnque in parte mi sbagliavo, ma non per il fatto che il Wankel fosse
effettivamente un 4T (ridicola la storia del 3T). Oltre ad essere 4T č anche
Ciclo Otto, quindi per distinguerlo dai motori convenzionali in un ipotetico
regolamento dovrebbe essere specificata la forma dei pistoni o essere
esplicitamente vietati i motori "rotativi" o proprio denominati Wankel.
Per la questione dei brevetti:
A suo tempo (anni 60) quasi tutte le case acquisirono i brevetti, compresa
FIAT, ma poche hanno realizzato dei prodotti e ad oggi č stato abbandonato
da tutti ad eccezione di MAZDA.

auto.
I problemi di consumo non sono stati risolti, e' che comunque devono
correre con cilindrate "teoriche" piu' basse degli altri per risultare
competitivi quanto a consumi. Di fatto, la cosa elimina i vantaggi di
potenza teorici del Wankel.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 perche': il motore e' leggero e potente, con buona curva di potenza.
Avendo letto le risposte che seguono, sono rimasto stupito che in
un consesso di livello così elevato come ISM nessuno sappia che
la Norton Wankel ha corso pure nel mondiale GP.
Nel 1991, al GP di Donnington, io l'ho vista (e sentita...) correre
con Haslam. Non si era neanche piazzata male (non ricordo, forse
decima o giù di lì).
Tra l'altro era molto bella (nera JPS).
-- 
Lampeggi «V11» edi'® (E.D.)
www.wazzoo.it
www.blusbaicherspab.too.it
"Pas mi Ellin, varvaros."

 provo contro le 2T con risultati pessimi.
Con Steve Spray e il telaio SPONDOM!!!!
Ho una videocassetta di un Eastern Creek con vittoria di Rainey dove
sistematicamente ogni 6/7 giri il tipo veniva "scarenato" sul dritto :-DDDD
ciazz
Oliviero

 Tra l'altro era molto bella (nera JPS).
La colorazione con cui ha sempre corso, d'altronde. Il rumore era
effettivamente fuori dall'ordinario.
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 effettivamente fuori dall'ordinario.
Il rumore della Norton, in mezzo alle sibilanti 2 tempi,
era veramente gasante.
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auto.
Su 4ruote di questo mese c'è la prova della Rx8, tutto bello, poi vedi i
consumi!
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 paura ai giapponesi.
Allora e' quella gara: ho impressa nella memoria la moto inquadrata alcune
volte, tra l'altro in una giornata soleggiata (forse l'altro motivo per cui
me la ricordo).
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la Norton Wankel ha corso pure nel mondiale GP.
Boh, io nel 1991 ricordo la Roton di Steve Spray, che se non ricordo
male era di fatto la Norton rimarchiata o giu' di li'. Di Donington
non ho memoria.
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 me la ricordo).
Sì, bella giornata tipicamente albionica.
Sole per tutto il finesettimana, con qualche scroscio di pioggia
tanto per gradire,
Ho dato un'occhiata al *Sito per eccellenza*, ma ho trovato solo una
foto che documenta che a Donnington c'ero (col mio magnifico Ducati
S2 a coppie coniche) 
http://www.wazzoo.it/1991.html
non che corresse la Norton wankel. Dovete fidarvi sulla parola.
Ciao, edi'®

Sole per tutto il finesettimana, 
Tanto che appunto Reggiani voleva andarsene in spiaggia... :)
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 Tanto che appunto Reggiani voleva andarsene in spiaggia... :)
Mi ricordo che Loris aveva fatto un volo da paura.
La curva precedente di dov'ero seduto io (al termine di un tratto
in discesa) era volato oltre le recinzioni e per un po' la gente si
era ammutolita per lo spavento.
Una delle tante pacche prese dal mitico #13 ...
Ciao, edi'®

era ammutolita per lo spavento.
Uhm, donington in discesa? Le cranes? Ho ancora in mente il volo di
Ukawa di due anni fa. A vedere la camera onboard sono impressionanti
quelle curve.
Qualcuno le ha provate? Luca?
Ciao, Luca.
--
Luca Dell'Oca
Ducati Multistrada
Varese

 consumi!
Nel motore in configurazione gara (di durata) era competitiva proprio per i
consumi, si fermň un terzo di volte in meno delle concorrenti
Ripeto, in configurazione gara, sull'auto di serie iinvece sono praticamente
i peggiori.
Ritorno a star zitto.
-- 
Theos e Carogna
- Se la strada per il paradiso ha le curve allora appena arrivo torno
indietro -

Ritorno a star zitto.
No, no, continua a parlare, per piacere...


i peggiori.
Si, ma bisogna vedere i regolamenti del tempo, era un mix tra turbo liberi,
turbo derivate dalla serie, aspirati ecc...
Secondo me avevano trovato lo spiraglio nel regolamento.


No, no, continua a parlare, per piacere...
tu parla per te...


 Qualcuno le ha provate? Luca?
http://www.camits.co.uk/racing/donington_190703.htm


 wrote

Se se se....
Mettiamola cosě allora, con il regolamento che c'era il punto di forza non
erano tanto le prestazioni quanto il consumo.
Con il regolamento che c'era.
-- 
Theos e Carogna
- se miononno aveva la centrifuga ci scrivevo Ariston sulla pancia -

 No, no, continua a parlare, per piacere...
Ti sei stancato di farti il solletico?


Ti sei stancato di farti il solletico?
Ti avessi voluto come comico ti avrei trattato peggio.


 > moto, ma camminano niente male. L'RX-7 vinse anche Le Mans.
Era un prototipo. La rx-7 e' una (splendida) sportiva da strada di qualche
anno fa.

 moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
Da abituale lukatore spero di aiutarvi a fare chiarezza sul wankel in ambito
sportivo (ma automobilistico) con questo link ad un post di Carughi su idm,
dato che l'autore non si sta facendo vivo :-)
http://groups.google.it/groups?q=g:thl4169091502d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=ae41tn%24o02%241%40atlantis.cu.mi.it
Bye

 moto con quel motore, ma c'e' sempre una prima volta.
Penso che sia vietato, come in Formula 1, ma non ne sono sicuro. Il Wankel
assomiglia di più ad un 2 tempi che ad un 4 tempi a pistoni. In effetti,
essendo un motore rotativo, genera un basso livello di vibrazioni,
certamente meno di un normale motore alternativo. Inoltre la rotazione
particolare dovrebbe permettere un maggior numero di giri/minuto.

Con il regolamento che c'era.
dovrei cercare, 4ruote ne aveva dato risalto... o era autosprint.
I primi li ho i secondi buttati... e poi non ho voglia di trottare.



http://www.camits.co.uk/racing/donington_190703.htm
Molto interessante!!!!
Un commento sulle sensazioni? Le cranes sono cosi' bastarde come
sembrano?^_^
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 sembrano?^_^
A memoria non ricordo come sia su GP500, ma su Motogp 2 viene rappresentata
piuttosto bene l'importanza della traiettoria. Onestamente non incute cosi'
tanto timore come appare in televisione, sia perche' il grip e' buono sia
perche' la pendenza non e' cosi' accentuata come sembra.
Dei circuiti inglesi "seri", Brands Hatch e' decisamente piu' impegnativo.
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Dei circuiti inglesi "seri", Brands Hatch e' decisamente piu' impegnativo.
Ci hai piu' girato dopo il massacro a Dingle Dell?
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perche' la pendenza non e' cosi' accentuata come sembra.
Su motogp2 xbox l'ho provato anche io. In effetti ci sono un paio di
traiettorie da prendere "sulla fiducia", senza minimamente vedere dove
sta la corda, sia le cranes che coppice corner.
Per la pendenza, io prendo sempre come riferimento assoluto laguna, ho
visto una foto con un tizio sotto il corkscrew in piedi, che
appoggiava quasi le mani all'asfalto, roba da alpinismo....^_^
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 appoggiava quasi le mani all'asfalto, roba da alpinismo....^_^
fa effetto si, ma non esageriamo.....
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Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

 Ci hai piu' girato dopo il massacro a Dingle Dell?
No, e per una serie di motivi (incidente '02) non ho nemmeno potuto girare
sulla pista completa ma solo sul corto.
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