Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: IT.INGEGNERIA:CIVILE richiesta spiegazioni dal GCN

    Un saluto a tutti i lettori di questo NG, è la prima volta che posto ed
è per una questione abbastanza importante
    Nei giorni passati, prima il sottoscritto e poi un altro utente ha
proposto al GCN di cerare un nuovo newsgroup IT.INGEGNERIA.CIVILE.
    La nostra prima proposta (la mia) aveva un manifesto che era alquanto
approssimativa, ed è stato rifiutato e ci è stato detto di usare un tag
[ING.CIVILE] in IT.LAVORO.PROFESSIONI che era stato appena creato. Alla
successiva richiesta, con un manifesto davvero ben fatto e su cui si è
meditato tanto, il GCN ci ha invitato a usare un tag [CIVILE] nel newsgroup
IT.DISCUSSIONI.INGEGNERIA.
    Tutto questo a noi di certo non sta bene, il newsgroup che già esiste è
popolato principalmente da ingegneri civili.
Ho fatto un rapido calcolo sui messaggi arrivati al Newsgroup il giorno 13
del corrente mese, e tralasciando i messaggi comuni all'ingegneria in
generale e quelli degli studenti di ingegneria, quelli che riguardano
l'ing.civile sono 40 su 50, ossia l'80%!
    Questo traffico è sicuramente sufficiente per dare inizio ad un NG.
    Inoltre secondo noi del newsgroup la collocazione dell'ingegneria è
sbagliata.
    Infatti se facciamo una rapida ricerca tra i G, vediamo l'esistenza di
- it.DIRITTO
- it.ECONOMIA
- it.MEDICINA
e non riesco a trovare il motivo per cui nopn può esistere it.INGEGNERIA, e
la si debba lasciare lasciare invece in un sottogruppo della radice
it.DISCUSSIONI, insieme ad altri NG, del tipo
it.DISCUSSIONI.folli---.ristoranti---.tv
In effetti, alla fine gli ingegneri non si può dire che discutano... se si
deve analizzare bene il significato, il discutere è parlare di qualcosa che
è parere opinabile, invece spesso di quel che si parla su IDI
(it.discussioni.ingegenria) sono spesso ricerche di informazioni inopinabili
e certe.
Ci ha fatto enormemente dispiacere ricevere il doppio rifiuto del GCN, e
chiediamo almeno un po' di considerazione, di essere perlomeno riconosciuti
i nostri (buoni) motivi per cui cercavamo la creazione dl newsgroup e la
nasciat della nuova radice. Anche perchè se analizziamo i newsgroup
internazionali si vede che esistono:
- ALT.ENGINEERING (con tutte le sue sottoradici ELECTICAL, FIRE-PROCECTION,
MAINTENANCE e NUCLEAR)
- UT.ENGINEERING.GENERAL
e questi sono solo quelli che posso vedere attraverso ils erver NNTP di
Tin.it
Per questo motivo siamo venuti a discutere su questo NG, per chiedere al GCN
una motivazione del doppio rifiuto.
IT.INGEGNERIA.CIVILE per quanto messo in luce avrebbe già da subito un
traffico adeguato al mantenimento di un newsgroup.
Inoltre se guardiamo alle CFV in questo momento attive, notiamo un
IT.FAN..TV.DAWSONS-CREEK che lascia, perlomeno, impallidire per il traffico
che potrà poi avere, infatti penso che in questo momento ci sia un'ondata di
messaggi su quel Telefilm, ma poi (coem spesso succede per questi fenomeni
di tendenza) uscirà un nuovo telefilm checatalizzerà l'attenzione e quindi
si trascinerà tutti i lettori.
Questo è un inconveniente che certamente non assalirà it.ingegneria.civile
perchè si potrà vedere (facilmente) che negli ultimi mesi la presenza di
messaggi su IDI è andata via via crescendo.
Pertanto chiediamo spiegazioni al GCN, noi abbiamo avvalorato (abbastanza
prolissamente) le nostre tesi, ora chiediamo al GCN di obiettare su qaunto
da noi espresso.
--
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.freeweb.org
------------------------------------------------------------
Ci sono due cose che non possono essere attaccate frontalmente: l'ignoranza
e la ristrettezza mentale. Le si può soltanto scuotere con il semplice
sviluppo delle qualità opposte. Non tollerano la discussione.

 wrote:
:     Tutto questo a noi di certo non sta bene, il newsgroup che già esiste è
: popolato principalmente da ingegneri civili.
Allora che senso ha fare un sottogruppo?
.mau.

Allora che senso ha fare un sottogruppo?
Penso che sia scritto chiaramente nel post al quale stai rispondendo, ma
comunque riassumo brevemente:
Quello che si vuole fare non è propriamente un sottogruppo del NG
esistente, ma un nuovo NG collocato in una nuova gerarchia.
I motivi principali sono tre:
1. Come ha spiegato molto bene Aniello nel suo post, la collocazione
sotto it.DISCUSSIONI.* è sbagliata. 
A completazione di quanto da lui esposto, posso aggiungere che nei NG
internazionali ho trovato alt.engineering.*, alt.engr.*, fj.engr.*,
sci.engr.* con moltissimi sottogruppi, ma non ho trovato nessun
*.talk.engineering.* o gruppi simili.
2. Il NG esistente è frequentato da ingegneri attivi in numerosissimi
campi. La maggioranza sono ingegneri civili. Creando un NG per
l'ingegneria civile si permetterebbe, sia agli ing. civili che a tutti
gli altri, di trovare più facilmente ciò che interessa.
3. L'ingegneria svolge un ruolo importantissimo nel nostro mondo
dominato dalla tecnologia, e riteniamo che abbia lo stesso diritto di
avere una propria sottogerarchia come la medicina, l'economia e il
diritto. 
Spero che il GCN riesca a convincersi dell'importanza della creazione di
it.ingegneria.civile.
Se ha ancora dei dubbi chieda, e cercheremo di chiarire tutti i dubbi.
Se ha qualcosa da obbiettare, lo faccia portando delle motivazioni
plausibili.
-- 
Ciao
Pippo Peppo  
a...@gmx.ch
ICQ#56544103

 wrote:
: Penso che sia scritto chiaramente nel post al quale stai rispondendo, ma
: comunque riassumo brevemente:
: 
: Quello che si vuole fare non č propriamente un sottogruppo del NG
: esistente, ma un nuovo NG collocato in una nuova gerarchia.
Allora non hai letto bene creaz_gruppi.html .
: A completazione di quanto da lui esposto, posso aggiungere che nei NG
: internazionali ho trovato alt.engineering.*, alt.engr.*, fj.engr.*,
: sci.engr.* con moltissimi sottogruppi, ma non ho trovato nessun
: *.talk.engineering.* o gruppi simili.
Permetterai che ogni gerarchia abbia la propria classificazione?
: 2. Il NG esistente č frequentato da ingegneri attivi in numerosissimi
: campi. La maggioranza sono ingegneri civili. Creando un NG per
: l'ingegneria civile si permetterebbe, sia agli ing. civili che a tutti
: gli altri, di trovare piů facilmente ciň che interessa.
Anche scrivendo [CIVILE] nel titolo si otterrebbe lo stesso risultato.
: 3. L'ingegneria svolge un ruolo importantissimo nel nostro mondo
: dominato dalla tecnologia, e riteniamo che abbia lo stesso diritto di
: avere una propria sottogerarchia come la medicina, l'economia e il
: diritto. 
Voi lo ritenete, noi no.
.mau.

Voi lo ritenete, noi no.
Per quale motivo?


 wrote:
: >Permetterai che ogni gerarchia abbia la propria classificazione?
: Certo!
: Però vorrei sapere per quale motivo nella gerarchia it.* (diversamente
: da TUTTE le altre gerarchie) l'ingegneria deve stare sotto a
: it.discussioni.*, mentre medicina, economia e diritto no.
(a) non TUTTE (nelle big 8 e` sotto sci)
(b) medicina sta venendo spostata sotto it.scienza 
(c) per diritto stiamo pensando a quale sia la migliore collocazione
(d) it. e` nata con taglio "da giornale", quindi economia sta a livello 2.
: >Voi lo ritenete, noi no.
: Per quale motivo?
Perche` ognuno ha diritto alle proprie idee.
.mau.

Voi lo ritenete, noi no.
se non lo ritieni allora torna nelle caverne, perchè senza
l'ingegneria  il tetto che hai sulla testa potrebbe crollare da un
momento all'altro.. e dubito che un medico, un economo o un esperto di
diritto potrebbero fare qualcosa a riguardo...
bah......

diritto potrebbero fare qualcosa a riguardo...
Un medico forse si' :-)
scusate, torno a cazzeggiare altrove.
-- 
ciao,
Elrond

 Voi lo ritenete, noi no.
Credo aspettassero solo questa come risposta.
-Stefano

 Perche` ognuno ha diritto alle proprie idee.
Esplicitare le proprie idee come sei riuscito a fare ora no? :)
-Stefano

 wrote:
: >Allora non hai letto bene creaz_gruppi.html .
: 
: Quindi se proponessero il gruppo "it.ingegneria-civile" la proposta
: sarebbe accettata?
Non hai letto bene creaz_gruppi.html .
.mau.

 Non hai letto bene creaz_gruppi.html .
In cosa non l'avrei letta bene?
-Stefano

articoli- utilizzando, nel subject, un apposito tag [CIVILE].
1) Per quanto riguarda il traffico gia' esistente ci sono molti posts
su it.discussioni.ingegneria, ma qual e' la definizione di traffico
sufficiente per creare un NG ? (10 posts al giorno, 100... ?)
2) Esiste un problema tecnico per cui e' piu' complicato permettere la
votazione di un NG chiamato it.ingegneria.civile piuttosto che
it.discussioni.ingegneria.civile ? E se cambiassimo il nome del NG in
it.discussioni.ingegneria.civile ci sarebbero meno problemi ?
3) La proposta di creare uno o piu' NG it.ingegneria.* e' ben accolta
da chiunque lavori o faccia parte di questo settore... non avrei
problemi a diffondere la notizia via internet ed ottenere
approvazione. Il ruolo degli ingegneri, in Italia come ovunque e'
molto importante e gravoso... chi fa questo mestiere ha grosse
responsabilita' nei confronti della collettivita', pensa a un edificio
di civile abitazione, un ponte, una diga...
Questo nuovo NG puo' rivelarsi uno strumento efficace per migliorare
l'efficienza, la sicurezza delle opere, la professionalita' della
categoria. Non stiamo parlando di chiacchierate per passare il tempo
durante la pausa pranzo (ci vogliono anche quelle sui NG, non dico di
no).
La stringa "discussioni" (parlo a nome di tutti i frequentatori del
NG) e' ovvia, e' un sovraccarico inutile per ogni post.
Nelle altre gerarchie si trova :
sci.engr.civil 
oppure 
alt.engineering
alt.engineering.elettrical  
alt.engineering.nuclear
Saluti, Fabrox



che non si possono creare nuovi "secondi livelli", mentre credo che
mettere ingegneria sotto it.scienza (e quindi poi creare i
sottolivelli elettronica, civile, idraulica e cosi' via) sia
possibile. Mi pare meno logica l'esistenza di it.aziende.ford, quando
potevano benissimo creare it.economia.aziende.ford o
it.industria.aziende.ford... contenti loro...
Ciao!!!

Allora possono proporre it.scienza.ingegneria-civile
No, please!
L'ingegneria non è mai scienza: esperienza, sensibilità, utilitarismo e chi
+ ne ha + ne metta!
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

Voi lo ritenete, noi no.
Le idee si formano attraverso processi mentali che si basano su
determinate conoscenze acquisite.
Esse possono evolversi e anche cambiare e quando cambiano e'  segno di
intelligenza senza dubbio, continuamente  aggiorniamo il nostro modo
di vedere e di rapportarci con le cose.
Discutere fa bene a tutti ..
L'ingegneria e' connaturata con l'uomo e intimamente connessa con il
nostro modo di vivere.
Oggi il mondo e' dominato dalla tecnologia che equivale a dire
ingegneria, essa  domina tutte le attivita' umane sino alle piu'
futili.
E quindi volerlo negare e ignorarlo e'  una scelta piu' che una
realta'.
La scienza e la tecnica unita all'arte formano questo meraviglioso
mondo che e' l'ingegneria.
L'Ingegneria e figlia della scienza ma e' essa stessa un universo
immenso.
Essa e' l'arte e la tecnica di progettare e'  costruire cose belle e
maestose.
Che cos'e' se non  l'ingegno a spingerci sino ad esplorare nuovi
pianeti.
Fare videoconferenza in rete o farsi una TAC, una  risonanza
magnetica, una visita oculistica o  andare sul parapendio o sulla
vela.
Oggi si sente spesso parlare di biotecnologie, si parla di ingegneria
biologica, ingegneria fisica, molecolare e' nata persino ingegneria
gestionale ed ultima ingegneria matematica.
Termine che viene aggiunto a nuove discipline che non possono non
trovare un'applicazione tecnica e quindi essere studiare sotto
l'aspetto ingegneristico.
Potrei fare mille altri esempi ma sarebbe inutile e a buon intenditore
poche parole.
Concludo dicendo che l'uomo dall'eta della caverna ha usato il suo
ingegno per progettare e costruire e ancora oggi ne possiamo ammirare
le bellezze.
Le palafitte sono tra le piu'  belle opere concepite dell'ingegno
umano. 
Se ci dicessero che ingegneria starebbe sotto la gerarchia 
it.scienza allora sarebbe stato difficile e pretestuoso proporre
eccezzioni ma essere relegata sotto it.discussioni consentitemi di
dirlo non puo' essere accettata e si presta ad equivoci.
Noi non vogliamo fare discussioni noi vogliamo parlare di cose tecnice
specifiche che non hanno  nulla a che fare con il mondo delle
discussioni sia esse serie o non.
E logico e coerente che sotto discussioni si vada a parlare di
argomenti di carattere generale che non hanno una connotazione tecnica
o scientifica.
Non posso andare sotto it discussioni per parlare di odontoiatria 
sarebbe ridicolo. 
Sotto discussioni si potrebbe andare a parlare di sesso, di argomenti 
di attualita' di cose di carattere generale.
Naturalmente si puo' discutere su tutto di sesso di religioni  di
scatole cinesi non per questo si mette tutto su it discussioni.
Aggiungo un'altra cosa, anche politica sarebbe dovuta essere sotto
discussioni, dove sarebbe stata anche piu' appropriata    ma non e'
cosi e quindi abbiamo 
it.politica  
e questo avvalora la nostra richiesta.
Non  ci puo' essere nessuna obiezione ad it.ingegneria  considerando
anche la vastita' delle materie che comprende.
l'unica sarebbe quella che gia' c'e'  
it.discussioni.ingegneria 
e l'altra che non c'e' 
it.ingegneria
Allora io proprorrei di cambiare it.discussioni.ingegneria in 
it.ingegneria e poi creare it.ingegneria.civile
.
Inoltre faccio osservare che si possa aver interesse a parlare 
di Word e non  di videoscrittura ecc. ecc. e quindi 
dovrebbe essere possibile ma non un'eccezzione di creare prima una
sottogerarchia e se necessario quella principale.
Perche' se dei medici vogliono discutere di oculistica non e' detto
che debbono creare prima it.medicina o parlare per forza di medicinain
generale.
Concludo dicendo che il fatto che ingegneria sia sotto discussioni e'
sbagliato e riteniamo  giusto trovare una migliore collocazione e
questo non potra che essere  motivo di soddisfazione per noi e spero
anche  voi.
ciao,
Francesco  

 Allora che senso ha fare un sottogruppo?
Tassonomia
Magic

alt.engineering.nuclear
aggiungo che c'e' anche
ut.engineering.general
ut.engineering.seminars
o 
alt.ita.engineering.territory
comq bravo 
Fabbrizio
condiviamo  lasciamo 
it.ingegneria.*  (edile, meccanica,navele, trsporti, idraulica,....)
come e' nobile ed intelligente
it.medicina.*  (chirurgia, oculistica, ginecologia, pediatria,
odontoiadria, ortopedia, ecc. ecc. )
come it.diritto.*  (pubblico, amministratio, penale, civile ....del
lavorto ...ecc.. ecc..)
sono cose che contano importantissime fanno parte della nostra
vita quotidiano e' ci danno qualche soddisfazione, ci rendono la vita
migliore e ci aiutano a vivere meglio, 
computer, scuole, ambiente territorio
hanno credo dignita' quanta se non di piu' della politica 
che sta appena sotto it.
ciao 
Francesco 

 + ne ha + ne metta!
Neanche la medicina lo è, a questa stregua
Magic

 Allora non hai letto bene creaz_gruppi.html .
Riguardo alla creazione di un secondo livello, chiedo di esaminare il caso
it.ingegneria.
E' una delle attivita' umane più importanti, paragonabile sicuramente al
diritto e alla medicina (come anche l'arte, non vorrei avvalorare lo
stereotipo dell'ingegnere incolto)
In ogni caso, la collocazione attuale migliore sarebbe sotto it.scienza e
non sotto it.discussioni
Il nome di una cosa è la sua misura
Magic

 no).
Se preferiscono non creare una gerarchia di secondo livello con
ingegneria c'e' poco da fare.
Al massimo potrete chiedere di crearla sotto it.scienza.*
-Stefano

 Al massimo potrete chiedere di crearla sotto it.scienza.*
Adamo ha preso possesso del mondo donatogli (o forse era una concessione, un
leasing o altro) da Dio nel momento stesso in cui ha cominciato a nominare
animali, piante etc etc
La discussione sulla radice "it.ingegneria" sembra speciosa ma non lo è.
E' come se ad un ben definito gruppo etnico fosse imposto un cognome comune
e poi un "sottocognome".
Tutto questo naturalmente origina dal fatto che ci sono "secondi livelli"
come "medicina", "diritto", "economia", e non è assolutamente da intendersi
come un tentativo di rivalsa di alcun genere.
Lingegneria è un campo amplissimo del sapere ed in generale dell'agire
dell'uomo.
Prima che medico o giurista il nostro antenato sicuramente è stato
ingegnere.
Prima che andare dal medico o dall'avvocato il nostro contemporaneo ha a che
fare con l'ingegnere (bene o male il medico è il primo che ti schiaffeggia
quando vieni al mondo... mentre l'ingegnere è quello che ha provveduto a
metterti un tetto sopra la testa ed a regolare la temperatura della sala
parto in modo ottimale).
E' forse il tempo di porre rimedio ad una situazione che rispecchiava
probabilmente le conoscenze e lo status quo di un piccolo ambito (la realtà
conosciuta dai meritevoli fondatori della gerarchia it.*) ma che, di fronte
al successo esponenziale del "medium" usenet, sembra non corrispondere più
in toto alle aspettative dei suoi utenti e fruitori.
Il tutto con spirito costruttivo,
Magic

it.industria.aziende.ford... contenti loro...
C'era un motivo. Essendo un gruppo voluto dalla Ford Italia (vado a
memoria) il GCN aveva scelto un secondo livello it.aziende.* nel caso in
cui se ne fossero aggiunte altre. In questo modo per i provider era piu'
semplice non portare quella parte di it.* (un po' come it.binari.x.* e
it.sesso.*, insomma).
f/up su it.news.gcn, direi.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

Il tutto con spirito costruttivo,
no sapremmo fare diversamente lo abbiamo 
sempre dimostrato.
ciao,
Francesco 

Al massimo potrete chiedere di crearla sotto it.scienza.*
Ci hai messo persino al massimo, 
cavolo siamo messi proprio male.
ok meglio parlare di frutta secca o melone e marmellata 
o frullato di mele chissa dove e' meglio porsi
ma si su it.iscussioni.deliziefrutta
scusate il mio umorismo oggi 
e' nuvoloso.
e tra poco piove.
ciao, 
Francesco 
gia' ...chissa' se... it.discussioni.pioggia .... 
bo!?

Al massimo potrete chiedere di crearla sotto it.scienza.*
se neanche qua funziona come penso 
e meglio spostarsi sotto 
alt.it.ingegneria.civile  penso che non ci sarebbero problemi
sono meno inibiti sulle cose tecniche
e meno preoccupanti  dello share. 
in fondo siamo su internet, 
ciao,
Francesco 

 Il tutto con spirito costruttivo,
E difatti non e' costruttivo pretendere.
-Stefano

Voi lo ritenete, noi no.
Cortesemente, puoi (potete) dirmi il motivo per cui it.ingegneria non
ha un ruolo importante ? E quali sono i criteri per poter ottenere il
vostro "riconoscimento di importanza" ?
Noi non siamo qui per fare sterili e inutili polemiche... abbiamo
scritto un manifesto, letto accuratamente i dettagli del regolamento,
abbiamo perso del tempo, per una causa che riteniamo utile per noi e
per molti altri utenti.
Sinceramente, non riesco a comprendere la ragione della vostra
opposizione.
Saluti, Fabrox

Perche` ognuno ha diritto alle proprie idee.
Secondo voi un "arbitro" il cui ruolo e' quello di valutare il piu'
oggettivamente possibile un contesto legale, una gara sportiva, o
altro... valuta secondo le proprie idee personali ?
Ma allora perche' avete scritto : "Il GCN non fara` ad ogni modo
alcuna discriminazione a svantaggio di una proposta su base politica,
religiosa, commerciale, personale." neI documento [ISTRUZIONI PER LA
CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT]  ??
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767
Se ti interessa l'ingegneria, vieni su it.news.gruppi a 
sostenere la creazione della gerarchia it.ingegneria.*

........
Viste le statistiche, credo che un ng dedicato solo all'ingegneria 
civile sia auspicato anche dagli altri ingegneri (meccanici, 
elettronici, ecc..).
Ciao, Franco

+ ne ha + ne metta!
   Allora perche' esiste il gruppo "sci.engr.civil"? Forse in Italia
l'ingegneria non e' come all'estero? ;-)
   Ciao.


Presumo che l'uomo costruisse tetti molto tempo e forse molto meglio prima di 
inventare un ingegnere.....
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

 it.ingegneria.
Anch'io penserei all'opportunità. Sotto discussioni si mettono i gruppi
di cazzeggio (...eddài, non sparate sulla Croce Rossa ;), e mi pare che
il Politecnico abbia una propria e autonoma dignità.
-- 
"Per ottenere la Cinq Silvio Berlusconi ha messo giù tutti i suoi hatù"
(Mi dicono su Repubblica, ma secondo me è apocrifa...)

 il benessere da leggi fisiche e dalla materia.
it.musica.* non c'è, hai notato?
Valerio

>...... inversamente  proporzionale  ....
preciso  
........direttamente proprorzionale al loro grado..........

On 15 May 2000 17:37:26 GMT, 
frin...@supereva.it
 (Ferdinando Rinaldi)
wrote:

questa e' un esempio classioco benche' raro di risposte cretine
ciao, 
Francesco 
ps e' difficile discutere con chi parla a questi livelli

E difatti non e' costruttivo pretendere.
Infatti siamo venuti qui non certo felici di farlo a chiarire
i motivi per cui  riteniamo che si possa creare un sottogruppo 
ingegneria.
Ci sono sicuramente altre soluzioni che quella sotto 
discussioni che per noi non va bene.
ciao,
Francesco
 

altro... valuta secondo le proprie idee personali ?
Guarda che il GCN piu' che ad un arbitro lo puoi paragonare... al
proprietario del pallone ;-)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

è per una questione abbastanza importante
Posso dare un consiglio a tutti quelli che hanno protestato qui su ING
a proposito della richiesta del NG di ingegneria civile?
Eccolo:
- leggersi tutte le pagine del sito del GCN (non solo quelle della
creazione dei gruppi)
- seguire tranquillamente per un po' di tempo it.news.gruppi
servira' senz'altro a chiarirsi un po' meglio le idee su come
funzionano le cose (mi spiace di non aver tempo in questo momento di
dilungarmi in spiegazioni e osservazioni)
Nel frattempo, usare il NG esistente di ingegneria e/o crearsi una
mailing list.
Ciao a tutti
Max 
P.S. non ho niente a che fare con il GCN!


il Politecnico abbia una propria e autonoma dignità.
A dire il vero il Politecnico ha anche le risorse per crearsi
direttamente il gruppo ingegneria.*, sotto discussioni c'e'
it.discussioni.geometri e non mi pare che cazzeggino, anzi... e'
frequentato meglio che it.arti.architettura (mi sa che ben pochi
architetti la considerino un'arte...)
Se il GCN fosse composto da ingegneri probabilmente ci sarebbe gia'
it.ingegneria, c'est la vie!
Ciao!!!


Ciao Fabbrizio proviamo a proporre  se siete daccordo
it.scienza.ingegneria.civile
o it.scienza.ingegneria 
e poi vedremo 
cmq una soluzione per portare 
ingegneria sotto scienze ci deve essere
infatti sotto scienze 
c'e' 
astronomia
ambiente
biologia
fisica
ambiente
geologia
informatica
e quindi ingegneria e' giusto 
che sia collocata in quell'ambito 
ciao,
Francesco 

(b) medicina sta venendo spostata sotto it.scienza 
E non sarebbe piu' giusto  che anche  ingegneria 
fosse spostata sotto scienze visto che sotto scienze 
c'e' 
astronomia
biologia
fisica
ambiente
geologia
informatica
ciao,
Francesco 

it.ingegneria, c'est la vie!
E da chi e' composto ?
qualche medico, qualche politico 
e dai ....diccelo 
cosi' ci raccomandiamo un
 ing.  
ciao,
Francesco 

P.S. non ho niente a che fare con il GCN!
Neanche io 
Alleluia
Francesco 

e dai ....diccelo cosi' ci raccomandiamo un ing.  
Eheheh... medico, politico... ne hai di fantasia per essere un
ingegnere  ;-)
Probabilmente saranno laureati in informatica, scienze della
comunicazione, magari ingegneria elettronica... ma le mie sono solo
supposizioni.
Ciao!!!

 rosario e dopo fatti dieci ave e 50 pater
[No comment]
X massimo
Mi spiace, ma con tutta la stima che ti porto adesso devo proprio farti
una cazziata: 
ma con l'estate alle porte e la cronica mancanza d'acqua soprattutto in
certe regioni del centro sud, perche` devi sprecare cosi` il prezioso
liquido (e poi in fondo anche il sapone costa).
-- 
Ciao, Carlo Fusco
"A lavar la testa all'asino ci si rimette acqua e Sapone"
                             Lucia Garzisi (nonna di Carlo Fusco)

 ingegneri civili?
Finora la discussione era stata civile e stavamo chiedendo solo
delucidazioni, e le risposte del GCN ci sono sembrate molto evasive, del
tipo "il NG non si fa perchč cosě MI VA"... stiamo solo andando avanti con
le nostre, giuste, richieste di spiegazioni, per quindi poter trovare
qualcosa da fare per ottenere un NG. Ma da qui a definirci TROLL ce ne
vuole. Questo dimostra pari pari lo spirito del GCN. Sono indignato, perchč
o č come dite voi, o siamo TROLL, scostumati o quello che volete... questa
non č la liberta che si ha su Internet, queto č CENSURA!
Bene, con questa vostra ultima mail ho capito chi siete!
--
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.freeweb.org
------------------------------------------------------------
Ci sono cose che un uomo non puo' capire. Io sono una di queste.

 il perfezionamento di tale arte.
Certo, come siamo tutti un po' santi e un po' navigatori. Ma dai!
Secondo me la stai prendendo un po' troppo a cuore, come
se dalla creazione (o meno) di questo (gruppo|livello) dipendesse
i futuro degli ingegneri.
Casomai non ti fosse ancora chiaro:
Un newsgroup è un area di discussione. Su un newsgroup si
incontrano persone interessate ad un determinato argomento
e ne parlano. Nient'altro.
NON è un diritto inalienabile, NON è obbligatorio che esista
un dato gruppo e il gruppo di coordinamento NON è tenuto a
giustificare ogni sua decisione.
Sono sicuro che se tu adottassi un metodo diverso per chiedere
le cose otterresti ben altri risultati.
Valerio

Bene, con questa vostra ultima mail ho capito chi siete!
Sara' bene che ti rivedi un pochino le idee e le cose scritte.
-Stefano

e dai ....diccelo 
ehm... forse ti conviene prima visitare il sito
http://beatles.cselt.it/~mau
per vedere in cosa sono le 2 (leggonsi: DUE) lauree di uno dei
membri..
-- 
ciao, massimo
mass...@libero.it

                             Lucia Garzisi (nonna di Carlo Fusco)
LOL! Questa devo tenerla bene a mente... prima di perdere tempo a
rispondere e beccarmi solo una rispostina sarcastica.
Vabbe', prendiamo il mio articolo come una specie di test...
"attitudinale" nei confronti di chi rispondesse...
OT: che facciamo per il manifesto di INN-A?
Ciao, arrivederci su IFScT
Max


                             Lucia Garzisi (nonna di Carlo Fusco)
Per me, questo e' un proverbio genovese!
Followup to poster, che' it.cultura.proverbi non lo leggo.
-- 
ciao,
Elrond

bo!?
se non hai una buona raccomandazione prova con
it.discussioni.meteo.previsioni.uh-che-scocciatura-pioggia.... ;-))


-Stefano
Secondo me e' costruttivo chiarirsi e giustificare le proprie azioni
(per potersi confrontare con lo specchio) :-)
Saluti, Fabrox

Francesco 
Proviamo ? :-)))


P.S. non ho niente a che fare con il GCN!
Ciao a te !


asini abbondano e ragliano spesso.
ROTFL ! :-D
Comunque e' la pura verita' e chiarifica perfettamente la
situazione...


Francesco  
Concordo al 100% !


Magic
Precisamente... 
Mantenere l' ordine di cosi' tanti news groups e' senz'altro
difficile, ma trovo che il comitato si complichi ancora di piu' la
vita adottando la tecnica del "tiriamo a campa'... che domani e' un
altro giorno".
Che tristezza lavorare in quel modo...
Membri del GCN, ma perche' non cooperate con gli utenti in armonia e
con entusiasmo ? Lavorare in questo modo e' molto piu' piacevole e
soddisfacente, soprattutto per voi e lo sapete benissimo !!


ps e' difficile discutere con chi parla a questi livelli
Dai, non te la prendere ... :-)


comunicazione, magari ingegneria elettronica... 
... non avevi detto che non sono ingegneri?
-- 
Ciao
Pippo Peppo  
a...@gmx.ch
ICQ#56544103

gia' esistente.
Finora esiste it.discussioni.ingegneria, dedicato all'ingegneria in
generale.
Quello che noi stiamo chiedendo, è di creare un NG dedicato
all'ingegneria civile (visto che oltre la metà dei post su
it.discussioni.ingegneria riguarda l'ingegneria civile) e di chiamarlo
it.ingegneria.civile (visto che la collocazione attuale è sbagliata).
Ovviamente it.discussioni.ingegneria dovrebbe venir sostituito da
it.ingegneria


Web... Non servono a capire se il NG interessa al pubblico ?
Fabri, Fabri... le RFD servono per affinare il manifesto, le CFV
(CFD?) per misurare l'interesse attraverso un conteggio dei favorevoli
e le FAQ a tutt'altro...
Il fatto e' che molti gruppi sono passati in passato (passami la
cacofonia) raggiungendo il quorum durante la CFV e poi in pratica sono
andati deserti o, se generano traffico, lo devono al fatto di essere
stati "adottati" per discussioni completamente estranee al manifesto
originale.
Il GCN ha intrapreso diverse iniziative: ha elevato il quorum a 100,
ha cercato di individuare i votatori "di professione" misurando il
numero dei gruppi votati in uno stesso lasso di tempo e piu'
recentemente ha introdotto il concetto del traffico pregresso (da non
confondersi con il metatraffico quale e' questo thread, ad esempio).
Tutte azioni, a mio parere, molto concrete e che si distinguono dal
semplice ciarlare sterile di tanti altri (esclusi i presenti, che
diamine!)
E ricorda che il GCN ha ragione fintanto che i newsmaster continuano a
confermare la loro fiducia.
Jojo

diamine!)
Son d'accordo con te fintanto che le cose avvengono in modo oggettivo,
con regole uguali per tutti.
Non sono invece d'accordo quando il GCN dice "Non si puň fare perche
abbiamo deciso di no" senza dare nessuna motivazione.
Visto che il GCN ha il diritto di decidere quali nuove gerarchie di
secondo livello č possibile creare e quali no, sarebbe corretto che
comunichi pubblicamente i suoi criteri di giudizio, in modo che chiunque
ha intenzione di creare qualcosa possa valutare se vale la pena spendere
energie o se č una fatica inutile.



iQA/AwUBOSMnlwMp7vtSf4kREQK9XwCg8JQtwfTgDvP+gSjVdsuhEEEay9EAoOp8
Z2cxhK4JCdCtFrI5c4bctALI
=QZPc
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

 wrote:
: Finora mi sembra che il GCN abbia detto solo che non abbiamo letto bene
: qualche documento, o che loro ritengono che quello che noi chiediamo (in
: modo molto civile ed elencando dettagliatamente le nostre motivazioni)
: non si possa fare, ma non sono stati capaci di dirci il perchč.
Considerando che TUTTE le risposte alle vostre domande sono scritte nei
famigerati documenti, se ne conviene che non siete capaci a comprenderli.
.mau.

... non avevi detto che non sono ingegneri?
sicuramente non del campo edile! comunque non ne so nulla in cosa sono
laureati, era solo un modo per farti capire che se tra loro sono
d'accordo nel creare qualcosa nei server che _loro_ gestiscono, e'
normale che non devono faticare molto... non per farti incazzare, ma
ti sei letto il documento "perche' siamo dittatori"?  ;-)
Ciao!!!

membri..
Neanche 10 lauree rendono immuni da errori di valutazione... :-)


it.ingegneria
La nostra richiesta e' chiara, ragionevole e il nostro manifesto
rispetta il regolamento... il rifiuto del g.c.n. ha forse come
obbiettivo quello di dimostrare la propria autorevolezza ?
(forse ci sono altri modi per farsi ammirare la propria "onnipotenza",
magari contribuendo all'ordine e al buon senso)


it.musica.* non c'è, hai notato?
Male ! Perche' dovrebbe essere esattamente it.musica...
Guardiamo un po' le altre gerarchie...
C'e' n'e' per caso UNA che contiene "discussions" al secondo posto nel
titolo di un news group ?
No ! Sai perche' ?
Perche' e' ovvio che in gruppo di discussioni si discuta e si
comunichi...
Risultato ? Spreco inutile di banda, di tempo ogni volta che si digita
il NG, ogni messaggio che contiene una stringa in piu' perfettamente
inutile ...
Sarebbe molto piu' logico it.musica, it.ingegneria piuttosto che
it.discussioni.*
Ciao ! :-)
Fabrox

 it.discussioni.*
Sono tue opinioni, condivisibili o meno.
Io non creerei mai un it.ingegneria, al massimo un it.scienze.ingegneria
(mi pare sia già stato detto da qualcuno).
Ma sai che esistono altre gerarchie? Perché non provi a chiedere a
loro? [pubblicità neanche tanto occulta]
Valerio

 loro? [pubblicità neanche tanto occulta]
:)))
Venghino, siore e siori... stiamo per aprire... sconti ai primi arrivati!
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

 
Ingegneria e' sotto Scienza in quasi tutti i motori di ricerca, anzi 
perche' il GCN impara un po' da loro!
Ciao,    Franco

 
 
Non ci vogliono neanche al livello di geologia!
Se penso a quelli che non riuscivano a finire il biennio e ripiegavano 
sulla facolta' di scienze.......
Se non stiamo attenti ci sbattono sotto it.hobby.ingegneria.
Ciao,   Franco

 
Bravo, fatti costruire la casa da un muratore, in zona sismica, ti 
possono capitare due cose:
1) o ti crolla addosso subito;
2) se non ti crolla addosso sicuramente hai speso il doppio del 
necessario; e comunque e da buttare giu'.
Orma valiamo meno di htmllista!
Ciao, Franco

 giustificare ogni sua decisione.
Noi, se non l'hai capito, avremmo bisogno di scambiarci anche esperienze 
di tipo professionale (es. come rendere piu' sicuro un edificio in zona 
sismica, ecc.), che interessano tutta la popolazione.
Se non vi rendete conto di queste cose, e' auspicabile un intervento a 
livello governativo, che metta un po' di ordine da quelle parti (e la 
colpa sara' solo vostra).
Ciao,   Franco

 
Certe lauree non valgono neanche il biennio di ingegneria.
Se questo "membro" non capisce le nostre esigenze, ha sicuramente una di 
queste.
Ciao,     Franco

 IT.DISCUSSIONI.INGEGNERIA.
Ho un compromesso:it.istruzione.universita.politecnico
-- 
"[Ai giovani] manca quel grimaldello linguistico che permette di
semplificare le cose e distinguere il grano dall'olio" (Repubblica
intervista Marco Lodoli).

 fossi chiesto, non sarei un ingegnere.
[cut sulla tonnellata e mezza di cattiverie sugli ingegneri]
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 wrote:
: Noi, se non l'hai capito, avremmo bisogno di scambiarci anche esperienze 
: di tipo professionale (es. come rendere piu' sicuro un edificio in zona 
: sismica, ecc.), che interessano tutta la popolazione.
Quindi it.lavoro.professioni.ingegneri-civili e` il nome giusto.
.mau.

 wrote:
: Ho un compromesso:it.istruzione.universita.politecnico
A dire il vero esiste gia` it.istruzione.universita.ingegneria :-)
.mau.

 colpa sara' solo vostra).
Visto che senza il gruppo a quanto pare mi cadrà la casa, prova a
chiedere
al ministero di aprirlo. Se è di tale importanza certo non te lo
negheranno.
Peccato che probabilmente non sanno neanche che usenet esiste.
Valerio

Se non stiamo attenti ci sbattono sotto it.hobby.ingegneria.
Se non impari a quotare, nemmeno li'.
f/up.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

lista delle sottogerarchie esistenti. 
A noi hanno risposto di utilizzare it.professioni con la tag [civile]
oppure di rimanere su it.discussioni.ingegneria
Pensa se fossimo stati meno fortunati: ci avrebbero buttati fuori da
Usenet... :-))


Valerio
Se provo a immaginare con quale agguerrito dibattito e' stata
affrontata la collocazione di it.sesso.marpionismo (per non citarne
altri) mi vengono i brividi... ;-)
Ma con quale criterio (e non aggiungo aggettivi per questo sostantivo)
si consente la votazione di un nuovo NG ...... ? :-))
Ciao !
Fabrox

e le FAQ a tutt'altro...
Eh... Jojo, amico mio, era una domanda retorica, purtroppo !
Credimi, purtroppo ho perso il mio tempo a documentarmi, per poi
scoprire che un manifesto decente non puo' nulla contro un'allergia
congenita da parte del comitato... si chiama g.c.n. , lo so, lo so...
:-)
ps: se non hai tempo di rileggere il thread e vuoi un riassunto delle
puntate precedenti mandami un'email e ti riassumo la situazione.
Ciao !


    tirare fuori le unghie e graffiare
Mi pare che fino ad ora non abbiamo graffiato nessuno :-)
Ciao e grazie per esserti interessato all'argomento !

si consente la votazione di un nuovo NG ...... ? :-))
www.news.nic.it/news-it
-- 
ciao,
Elrond

 g.c.n.
infatti dovete sapere quattro cose per i vostri scopi, vita morte e
miracoli del GCN sono descritti nei documenti come aggiunta solo nella
vana speranza di prevenire queste discussioni.
[cut]
Ascolta, perche` non desistete da questa storia del secondo livello e
cercate una collocazione piu` idone in uno dei livelli gia` esistenti?
Per esempio sotto scienza vi fa schifo?(capisco che dovete coabitare con
medici e biologi, ma ti giuro che cerchiamo di non sporcare quando ci
portano fuori a fare i bisogni).
-- 
Ciao, Carlo Fusco

magari contribuendo all'ordine e al buon senso)
Se parli di "ordine", da ingegnere o allievo ingegnere, dovresti
sapere che fare livelli troppo larghi e poco profondi nell'albero e'
segno di disordine.
Io farei it.scienza.ingegneria
e poi it.scienza.ingegneria.civile
it.scienza.ingegneria.elettronica , .meccanica e cosi' via.
In fin dei conti l'ing e' una disciplina scientifica, che ci sarebbe
di male a metterla sotto it.scienza?
Partendo invece dal tuo presupposto dovremmo avere:
it.fisica
it.matematica
it.chimica
it.ingegneria e sottolivelli .civile .elettronica ecc.
Credo dovresti essere d'accordo sul fatto che e' piu' ordinato come
dico io, cioe' avere it.scienza e poi i vari sottolivelli; da notare
che il ng di fisica e quello in fase di discussione sulla chimica sono
collocati cosi' (it.scienza.fisica, it.scienza.chimica).
Per quanto riguarda it.discussioni.ingegneria andrebbe forse soppresso
dopo la creazione di it.scienza.ingegneria tranne che eventuali
differenze fra i due manifesti (o la moderazione di uno dei due) ne
giustifichino la permanenza, ma questo si vedra'.
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 Ciao, Alessio.
Da te ho imparato ad usare FA, adesso mi devi insegnare a quotare:)
Ciao,     Franco 

 
Non conoscono Internet? Però quarda Grauso come l'hanno sistemato:)
Evidentemente qualche volta si collegano.
Ciao,  Franco

Qualcuno ritiene che it.ingegneria.* sia scomoda per i suoi interessi,
Enuncio una nuova Legge di Usenet:
"Prima o poi, ogni proponente di RFD rifiutate affermera` che e` in
atto una cospirazione contro la sua categoria."
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

> una cazzata. 
uhm.. si, anche questa.
-- 
ciao, massimo
mass...@libero.it

Certe lauree non valgono neanche il biennio di ingegneria.
ah beh, se lo dici tu..
-- 
ciao, massimo
mass...@libero.it

queste.
non sei andato a vedere però... dai, che aspetti...
ciaociao
ale

colpa sara' solo vostra).
intervento governativo?!?!?!?!?!?!?!?!?
ROTFLISSIMO!!!!!
ciaociao
ale
ps: oddio, visto che al governo pensano piů alle cazzate che alle cose
serie...

 Non conoscono Internet? Però quarda Grauso come l'hanno sistemato:)
Da questa affermazione posso immaginare che neanche tu conosca
Internet.
Valerio

loro? [pubblicità neanche tanto occulta]
non sempre i temi riguardanto ing. civile sono puramente
scientifici...
Esistono normative tecniche , procedure burocratiche che non sono
dettate dalla scienza ma dalle leggi italiane vigenti.
L'Ingegneria Civile comprende molti settori; e' una disciplina
particolare ed ampia.
Il motivo per cui siamo qui e' dovuto al fatto che siamo Italiani, ed
oltre al fatto che preferiamo parlare in Italiano, le normative di
riferimento a cui siamo interessati sono quelle italiane, non quelle
americane, francesi o tedesche.


Quindi it.lavoro.professioni.ingegneri-civili e` il nome giusto.
Purtroppo siamo allergici agli scioglilingua


stampo
No, gli ingegneri delle barzellette sono ovviamente stereotipati come
ogni altra categoria professionale: se ne esiste una che si salvi
fammi sapere ! :-)
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767


www.news.nic.it/news-it
Sfortunatamente non chiarisce perche' it.fan.culo va bene e
it.ingegneria non tanto...
Inutile spremere quel povero sito: se questa risposta non c'e', non
possiamo mica inventarcela :-)


A dire il vero esiste gia` it.istruzione.universita.ingegneria :-)
it.istruzione.universita.politecnico.ingegneria
e poi 
it.istruzione.universita.politecnico.architettura
...
it.spariamoci.un.colpo ?? ;-))


 it.cultura.classica, 
L'accostamento non mi spiace :)
junk.
-- 
"[Ai giovani] manca quel grimaldello linguistico che permette di
semplificare le cose e distinguere il grano dall'olio" (Repubblica
intervista Marco Lodoli).

Elrond
Ma qua si e' acconsentito di scrivere pubblicamente cose
offensive verso gli italiani.
Potreste pensare che sono un becero moralista, ma non e' cosi
quella espressione e' offensiva non puo' essere accetta e rivolta
verso un paese.
Il numero dei votanti consentimi di dirlo non ha nessuna importanza.
Prova ad immaginare se per es. 10.000 persone decidesse di far
pubblicare un trafiletto su un giornale  "gli italiani sono un popolo
di  ..... ecc. ecc.. "  l'editore intasca la somma e via.
E legale questo !?
La durezza con la quale hanno respinto la nostra richiesta e' pari
alla leggerezza con la quale hanno acconsentito di scrivere cose
offensive.
Allora dico al GCN con sincerita' senza voglia di fare sterile
polemica.
E' stato costituito un gruppo non so come e non mi interessa piu' di
tanto.
Vi siete scritti un regolamento e poi vi siete arrogati un diritto di
regolare e disciplinare una struttura gerarchica sotto it.
A parte il fatto che non vedo quella struttura gerarchica, 
per un semplice motivo, che non e' stata pensata a priori 
ma e' cresciuta in modo casuale.
E non ha nulla di gerarchico in quanto la struttura stessa non e'
propriamente  gerarchica perche'  il 'sistema' non consente di vederla
in quanto tale ma in sequenza e quindi non  rispetta l' esigenza di
una struttura ad albero piu' facilmente gestibile ed ordinabile.
Ma it e' una abbreviazione che sta per italia o mi sbaglio.
E ritenete di poter fare tutto questo in modo di 'testa vostra',
siete convinti che siete leggittimati a stabilire 
se governo deve stare sotto banane, sotto corruzzione o 
istituzioni ???
Dove deve essere collocato, ministeri  sotto istituzioni o sotto
sprechi.
Il compito che vi siete prefisso ha valenza politica
proprio per quel it. tutto quel che fate non puo' essere che 
contestato in modo anche forte.
Le regole non vanno scritte da chi le deve applicare e voi non 
avete l'autorita' per  regolare quella presunta gerarchia.
Quindi cercate di capire anche' perche' noi non abbiamo accettato 
di essere trattatti con risposte tipo "andatevi  a leggere  il
regolamento "
ciao,
Francesco 
ps. ammetto che anche noi non siamo stati 'carini' 
ma il coro di invettive di alcuni e' stato semplicemete
pretestuoso.
 
 

 americane, francesi o tedesche.
Non capisco.
Valerio

male)
rispondo io, ne sa sicuramente piu' di te 
gli e' semplicemente sfuggita una t al posto della
c in fase di digitazione, capita a tutti.  
Purtroppo ci sono quelli tanto presuntuosi da  credere che a loro non
succeda mai, ma questa e' una categoria speciale a cui potresti farne
parte.
ciao,
Francesco 

...sloggiare..  scusate  il disturbo
ROTFL ! :-)))
Certo, la speranza e' l'ultima a morire, pero' alla lunga uno comincia
a chiedersi "ma chi me lo fa fare?" 
it.ingegneria.* o it.scienza.ingegneria.* sono stati proposti con
buona volonta', con l'intenzione di creare un ng che sembrava utile a
molti. Se il nostro tentativo continua a sembrare cosi' insensato
(secondo il gcn) allego i miei cordiali chiedo scusa x il disturbo e
sloggio pure io.
Ho rispedito la RFD per it.scienza.ingegneria.civile, vedete un po'
voi... :-)
Bye !

lingua e conosca la normativa a cui ti riferisci.
Se avessimo preferito un'altra gerarchia non saremmo ancora qui a
discutere.
Ci stiamo semplicemente avvalendo del diritto di richiedere l'avvio
della votazione (nota bene, solo la votazione) di un nuovo news group.


articoli- utilizzando, nel subject, un apposito tag [CIVILE].


che anzi l'abbia instaurata proprio per evitare casini.
Se evitare i casini significa rifugiarsi con la solita frase "vatti a
vedere i documenti" senza precisare esattamente in che punto...
scusatemi, ma e' un po' come mettere la sotto il tappeto...


male)
Oh sorry, I confess... my mistake was so bad ! (caused by a quick
copy&paste got from another message)
Qualcuno poi sbaglia anche a scrivere li 'tagliàno, quindi mi
consolo... ;-)))
Ciao !


perchè esiste già it.discussioni.ingegneria!
Naaaaaa... ma hai provato a setacciare ben bene tutte le FAQ e papiri
vari del GCN ? ;-)))


- capire quello che si legge.
magari fosse cosi' semplice... 8-)
per il resto ti ha risposto Pippo Peppo, grazie al cielo...


c'e` traffico sufficiente - si fa it.scienza.ingegneria.civile.
Oppure IMHO potreste semplicemente trasformare
it.discussioni.ingegneria in it.scienza.ingegneria ...
(su it.discussioni.ingegneria si e' gia' ampiamente discusso su
questo)


ecc.
e per farsene un'idea basta vedere la struttura di sci.engr.*


Leggi meglio.
Ehm, Stefano, proviamo a collaborare un attimo...
La risposta iniziale consigliava di lasciar perdere e rimanere su
it.discussioni.ingegneria
Ora si e' discusso un po' e la soluzione piu' appropriata sembra
quella di collocare ingegneria sotto it.scienza.*
Forse seguendo questo binario ricaveremo qualche conclusione utile.


scusatemi, ma e' un po' come mettere la sotto il tappeto...
Oppure e' semplicemente il metodo che si usa su Usenet da che mondo e
mondo.
-Stefano

 La risposta ufficiale alla mia proposta di RFD, non diceva questo...
Questo cambia ben poco.
Vuol solo dire che era doppiamente non "decente".
-Stefano

gruppo di una gerarchia di 2' livello che non esiste ancora.
Quanto occorre (in termini di tempo) a modificare
it.discussioni.ingegneria in it.scienza.ingegneria ?
(avete la piena approvazione degli utenti)
Se occorre molto tempo e sacrificio, non e' un problema, fateci sapere
se it.discussioni.ingegneria.civile e' ok...
(il traffico dovrebbe essere sufficiente)


Leggi i documenti del GCN al riguardo.
Spiacente, ma li ho gia' letti (1 volta tutti quanti, piu' volte
quelli che mi sono sembrati + utili).
Se proprio vuoi indicarmi a che punto (nome del documento, pagina e
riga) fai riferimento cerchero' di capirti.


On Sat, 20 May 2000 17:18:39 GMT, 
neb...@libero.it
 (Francesco ) wrote:
ROTFL !!!! :~D


 wrote:
: Beh, per essere coerenti occorrerebbe strutturare il news group:
: it.discussioni.arti.musica.strumenti.basso
: (una struttura adottata dal famoso motore di ricerca Yahoo) ma a che
: serve tutta sta pappardella su Usenet ?
: Molto meglio it.musica.basso, IMHO... 
Seguendo questa logica, molto meglio it.basso.
.mau.

 voi... :-)
E te la rifiuteranno fino a quando non capirai che non si puo' chiedere
una RFD di un gruppo che appariene ad una gerarchia che ancora non
esiste (it.scienza.ingegneria.*)
-Stefano

 e per farsene un'idea basta vedere la struttura di sci.engr.*
Magari leggi anche il resto di tale ramo del thread.
-Stefano

della votazione (nota bene, solo la votazione) di un nuovo news group.
E i GCN si avvalera' del diritto di rifiutare ogni richiesta di CFV di
gruppi che non ritiene rispondere alle regole della gerarchia it.*
Mi sembra un giochino stupido.
Non sarebbe meglio leggersi tali documenti e capirli un pochino prima di
fare proposte?
-Stefano

(il traffico dovrebbe essere sufficiente)
Mostrate che c'e' traffico sufficente e siete a posto.
(ancora non l'avete mostrato)
-Stefano

 wrote:
: Prova ad immaginare se per es. 10.000 persone decidesse di far
: pubblicare un trafiletto su un giornale  "gli italiani sono un popolo
: di  ..... ecc. ecc.. "  l'editore intasca la somma e via.
Peccato che in un newsgroup, a differenza dei giornali, l'unica
responsabilita` sia di chi scrive. Anche perche` non c'e` bisogno di usare
it.fan.culo per scrivere che gli italiani sono tutti stronzi.
Non mi sembra un concetto cosi` complicato da capire.
: Vi siete scritti un regolamento e poi vi siete arrogati un diritto di
: regolare e disciplinare una struttura gerarchica sotto it.
Ah, ma allora ci sei arrivato!
: A parte il fatto che non vedo quella struttura gerarchica, 
: per un semplice motivo, che non e' stata pensata a priori 
: ma e' cresciuta in modo casuale.
E` cresciuta a seconda di come chi scriveva era interessato a sviluppare.
Non mi pare abbiamo mai preteso di avere un albero bilanciato.
: il 'sistema' non consente di vederla
: in quanto tale ma in sequenza 
Sicuro? 
: Ma it e' una abbreviazione che sta per italia o mi sbaglio.
Ti sbagli. Quando e` nata it. esisteva ita., ad esempio. Se e` solo per
questo, poi, esiste italia.* :-)
: siete convinti che siete leggittimati a stabilire 
: se governo deve stare sotto banane, sotto corruzzione o 
: istituzioni ???
Si`, siamo perfettamente legittimati, considerando che non ci sono problemi
a crearsi gerarchie di livello 1 (a differenza di dominii a livello 1)
: Quindi cercate di capire anche' perche' noi non abbiamo accettato 
: di essere trattatti con risposte tipo "andatevi  a leggere  il
: regolamento "
Benissimo. Allora vi rispondiamo "createvi ing.*". Mi sembra la soluzione
migliore per tutti.
.mau.

 wrote:
: Il compito che vi siete prefisso ha valenza politica
ciao, .mau.

 Neanche Don Pasquale saprebbe fare di piu'
Non l'ho capita.
<snip incomprensibile>
Valerio.
PS: so che avevo detto 'questo è il mio ultimo msg...' ma
'semel in anno licet insanire'.

 riga) fai riferimento cerchero' di capirti.
Scusami, ma dopo la tua proposta di RFD per it.scienza.ingegneria.civile
io sono sempre piu' convinto che tu i documenti del GCN non li hai
letti, visto che dicono testualmente che non si accettano domande
relative alla creazione di gruppi di gerarchie che non esistono ancora.
Ti suggerisco quindi di rileggerli per bene e con calma tutti quanti e
vedrai che vi troverai tutte le risposte che cerchi.
-Stefano

 far nascere il suo gruppo/livello.
SIA nuova, non 'è'.

- seguito...
Sinceramente mi sembra che molti dei vostri interrogativi trovino
risposta in quei documenti. Inoltre nel frattempo avete avuto diverse
altre risposte esaurienti, come ad es quelle di Carlo ma non solo; in
un altro messaggio  vi e' stato ricordato come il regolamento dica
esplicitamente che RFD possono esser rifiutate se non collocate
correttamente a giudizio del GCN, e in particolare se richiedono la
creazione di un nuovo secondo livello. E mi sembra chiarito (spero...)
che quando si parla di "non discriminazione" ci si riferisce al fatto
che il GCN si impegna a non rifiutare gruppi per motivi ad es politici
(come dire accetto solo i NG di destra e non quelli di sinistra ecc
ecc); ma per motivi tecnici e' certo che puo' intervenire,
specialmente riguardo alla sua *collocazione*
Non insisto quindi oltre su questi argomenti ma mi soffermo su altri
punti:
- il nome non e' un premio per l'importanza del gruppo! L'importante
e' avere a disposizione uno spazio in cui discutere. Non c'entrano
nulla discussioni tipo "la filosofia e' la base di tutto e deve stare
sopra scienza e non sotto" "l'ingegneria e' piu' importante del
diritto" ecc ecc. Il GCN non fa classifiche di questo genere, ma
*cerca* di strutturare il tutto nel migliore dei modi.
- per motivi di struttura il GCN preferisce non far proliferare i
secondi livelli. Forse alcuni secondi livelli esistenti si possono
eliminare, e la struttura attuale non e' perfetta (puo' darsi, essendo
sempre un "work in progress") ma prima di cambiare... vedi punto
successivo
- importante: rinominare e spostare gruppi puo' creare dei problemi e
va fatto con oculatezza, e in maniera ben studiata; non e' che appena
c'e' una piccola esigenza si sposta un gruppo, poi si risposta, solo
perche' a qualcuno piace in modo diverso. Insomma, nulla esclude che
ad un certo punto il GCN decida di cambiare a fondo ad esempio il
livello "discussioni", ma non per l'esigenza di un singolo NG!!
Ovviamente si puo' non essere daccordo su certe impostazioni del GCN;
se uno e' *sinceramente* interessato al buon funzionamento della
gerarchia it *nel suo complesso*, puo' partecipare alla discussioni in
alcuni gruppi news ma soprattutto nella mailing list del GCN.
Se l'interesse e' del tutto momentaneo e derivante solo dalla
proposizione del propri NG, e' ovvio che le sue critiche lascino un
po' il tempo che trovano.
Anch'io ho proposto (con successo) un NG, e altri ne ho appoggiati...
e in quasi tutti i casi non ero al 100% soddisfatto della
collocazione! Ma vi assicuro che i NG in questione godono di ottima
salute... ;-)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 (mapperfavore...) :-))
ok sei in read mode only oppure malgrado i miei sforzi mi spiego
decisamente male.
-- 
Ciao, Carlo Fusco


iQA/AwUBOSlqRAMp7vtSf4kREQItBACgqNE6k9i9q8UQ+bkkRXz02gjfhjEAoK6w
RzyyL+fJgu+aG39RCpwH85iP
=OZqU
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

"it.scienza.ingegneria.aerospaziale" viene un titolo di mezza riga,
Non devi considerarlo "in riga", e' una struttura ad albero!
Non fingere di ignorarlo, lo so che si studiano gli alberi ad Ing.!!!
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

vari del GCN ? ;-)))
Anche senza setacciare, certe incongruenze tra le espressioni di somma
saggezza del gcn e i suoi papiri saltano subito all'occhio. ;-)))
Ho appena visto un'altra incongruenza, ma ve la dico nei prossimi
giorni.
-- 
Ciao
   Pippo Peppo   ICQ#56544103

Difficoltà di comprensione?
Non mi sembra di aver capito male.
Nel manifesto c'è scritto "sono esclusi" ed io ho detto "non saranno
accettati" articoli riguardanti l'ingegneria, perchè già trattati in
it.discussioni.ingegneria.
O c'è qualcosa che mi sfugge?


                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Potrei conoscere il significato della tua "risposta"?
-Stefano

 O c'è qualcosa che mi sfugge?
Leggi sopra.
-Stefano

'semel in anno licet insanire'.
hai studiato il latino he.!?  a.. pardon  ti sei imparato solo la
frase 
well  ...neanche io conosco l'inglese.
Allora saro' serio se ci riesco fino in fondo ..
pensavo che it. stesse per italia ero convinto talmente convinto che
non mi sono preso la briga di verificarlo.
Cavolo ma come e' possibile ....su usenet,  si sono  appropriati 
persino di it,  cmq e' stato possibile e non ho nessun motivo di
dubitarlo peccato...a me spiace...che it sia privato ...davvero
e poi sia finito nelle mani di un gruppo ..che lavora persino gratis 
e pensare che credevo che le favole non esistessero. 
A questo punto non mi interessa minimamente se 
.ingengneria.civile
sia sotto it. o sotto un'altra gerarchia che indichi 
un riferimento alla lingua italiana...
Il mio ragionamente era tutto qui -
come cavolo questi si arrogano il diritto 
di dire questo e' giusto e quello no-, 
allora penserete  e direte finalmente ci sei arrivato
siiiiiiiiiii!!!!!, ci sono arrivato gass!  puo' succedere, a me
succede  .. succede, quei segnali erano troppo equivoci,
troppo...direi... per me
sprovveduto navigatore....sempre distratt..cazz...
ciao,
Francesco 
ps 
allora proviamo con  
i2000.ingegneria.civile 
mi piace e' anche piu' bello 
speriamo...bene
 anzi sono ottimista...

migliore per tutti.
per noi forse, 
cmq, stai tranquillo e quello che non faremo....
ciao,
Francesco 
ps. migreremo sotto altre sponde 
i2000 mi piace...

 wrote:
: pensavo che it. stesse per italia ero convinto talmente convinto che
: non mi sono preso la briga di verificarlo.
Se tu avessi letto dittatori.html l'avresti saputo. Ma naturalmente e`
inutile scrivere "leggetevi i documenti del GCN".
: Cavolo ma come e' possibile ....su usenet,  si sono  appropriati 
: persino di it,  
Sempre se tu avessi letto dittatori.html, avresti scoperto che abbiamo
scelto it. perche` ita. era gia` occupato. (D'altra parte, sempre su
dittatori,html c'e` anche scritto che e` un po' difficile "appropriarsi" di
una gerarchia, visto che se i newsadm non l'accettano rimane un
giocattolone vuoto)
.mau.

Non capisco.
Attualmente per progettare una struttura in calcestruzzo armato si fa
riferimento a :
Decreto Ministeriale Italiano, o in alternativa l' Eurocodice 2.
In altri paesi, e di conseguenza in altri news groups si fa
riferimento a norme tecniche diverse UNI, DIN... ecc.ecc.


-Stefano
La discussione sull'organizzazione di it.* e' un discorso per noi
secondario...
Siamo qui per discutere il manifesto del newsgroup di ingegneria
civile; secondo me e' normale che la discussione sfoci in altri
ambiti.


E quelli sono gruppi. Non terzi livelli.
Chiamali come ti pare, non e' mica un problema :-)


 ambiti.
Se sfocia in altri ambiti che si rispettino gli utenti e si portino tali
discussioni negli ambiti piu' consoni.
-Stefano

 sprovveduto navigatore....sempre distratt..cazz...
Loro non dicono cosa e giusto e cosa non lo sia.
Loro hanno stabilito delle regole, le rispettano e le fanno rispettare.
Ed e' giusto che sia cosi'.
-Stefano

 i2000 mi piace...
consiglio: non illuderti che i2000 sara` gestita in modo meno
dittatoriale, probabilmente ci saranno regole diverse ma i principi base
saranno assolutamente gli stessi: sei sempore tu utente che devi
adeguarti alle loro regole e non viceversa.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

i2000.ingegneria.civile 
Chissa' perche', ho la sensazione che non sara' quello il nome del
gruppo.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 wrote:
: > ma i principi base
: > saranno assolutamente gli stessi: sei sempore tu utente che devi
: > adeguarti alle loro regole e non viceversa.
: Con la differenza che le nostre non hanno nemmeno una parvenza democratica :)
it. NON HA parvenza democratica.
Non confondete il fatto di chiedere consigli con la democrazia.
I consigli servono perche` se qualcuno ha un'idea che ci piace gliela
freghiamo, tutto qui...
ciao, .mau.

gruppo.
forse proponendo i2000.incivile.gegneria qualche
speranza in piu' potrebbe averla, sarei curioso di
vedere cosa succederebbe su una sottogerarchia
incivile
Oha
-- 
#include <disclaimer.h>

 adeguarti alle loro regole e non viceversa.
Con la differenza che le nostre non hanno nemmeno una parvenza democratica :)
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

 gruppo.
Mah, non si puo' mai dire :)


 la considerino un'arte...)
È un problema di collocazione...
L'alternativa sarebbe considerarla una scienza.
;-)
Ciao.
Mauro

Loro non dicono cosa e giusto e cosa non lo sia.
 cazz.. piove di nuovo...
ciao,
Francesco
 

.mau.
cavolo  mica di sei prenotato  anche  .mau
potevi scliegliere   .com   ma li i dittatori 
hanno vita breve.
cmq  sei stato chiarissimo.
ciao,
Francesco 

Ciao, Alessio.
ciao, 
Francesco
ps mica soffri pure di depressione,
cmq non te preoccupa' se ci riuscimmo, c'e' speranza che 
ti ripigli un po'.

Ciao, Carlo Fusco
ps.  shh!!  speriamo che alla fine non ci propongono
it.sindacato.lavoro.disoccupati.ingegneri.civili
a furia di scrivere quassu!

. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .
Bel modo di farti pubblicita'  ...
attento al nasdaq, se no aivoglia di piglia
vitamine ..formato mp3
ciao,
Francesco   

 basta che ci accontentino.
Scordati che lo faremo "per accontentarvi".


 vitamine ..formato mp3
si, sei furbo.
f/up al trove (visto che in xpost non se pote)


 incivile
Tu, come spesso succede, mi tenti.
Ma questa e' chat :)


gerarchia che non esiste,
Tecnicamente è possibile senza problemi. Si tratta solo di vedere se il
GCN è d'accordo. E dopo aver letto numerose volte tutti i suoi
documenti, non mi sembra che escluda la possibilità di creare un gruppo
di quarto livello senza che esista il gruppo di terzo livello.
-- 
Ciao
   Pippo Peppo   ICQ#56544103

Tutte le gerarchie Usenet sono "private".
E' vero che sono private, ma ci sono delle gerarchie con delle regole
democratiche, e di quelle con regole meno democratiche.
Per farti un esempio di gerarchie molto democratiche, posso dirti che
per esempio la gerarchia svizzera (ch.* per chi non lo sapesse) ha delle
regole simili a quelle del GCN, che però non vengono fissate da un
gruppo di persone, ma da tutti gli utenti.
Chiunque può postare una RFD per chiedere la creazione di un gruppo, la
modifica di un manifesto, la modifica delle regole ecc. (senza dover
chiedere a nessuno se la RFD va bene o no), e poi si passa alla CfV e si
decide in votazione. (N.B. Per qualsiasi votazione su ch.* [creazione o
eliminazione di un gruppo, modifica di un manifesto, modifica delle
regole ecc.] sono ammessi i SI i NO e gli ASTENUTI)


 well  ...neanche io conosco l'inglese.
No, l'ho studiato a squola.
Poi all'unniverzità ho studiato (guarda un po') ingegneria.
Valerio

 wrote:
: che magari per tenerci contenti 
: ci proponga
: 
: i2000.scienza&tecnica.ingegneria.civile
Un ingegnere si suppone sia capace a leggere almeno *le specifiche
tecniche*.
.mau.

 wrote:
: Per farti un esempio di gerarchie molto democratiche, posso dirti che
: per esempio la gerarchia svizzera (ch.* per chi non lo sapesse) ha delle
: regole simili a quelle del GCN, che però non vengono fissate da un
: gruppo di persone, ma da tutti gli utenti.
Nulla di male. Non abbiamo mai detto che il nostro sia il metodo migliore
in assoluto, il che non e` cosi` grave fino a che si possono aggiungere
tutte le gerarchie possibili.
.mau.

(ho messo qualche commento in it.news.gcn, qui si era fuoritema)
.mau.


Vuoi dire gestite da privati, in effetti sono 
ad accesso pubblico.
Non credo che anche italia sia privata (ma forse mi sbaglio)
altrimenti si rischia che se il governo ne volesse creare una 
avrebbe serie difficolta' a farla.
it. ita. italia.   sarebbero impegnate,
ma si potrebbe fare italy o italic   he! 
Ciao,
Francesco 

. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .
qua' ti fa piacere ( o vi fa piacere)  che it stia per italia
immagino di si.
Se vi avessero imposto di stare sotto 
it.discussioni.vitamine.compressori.mp3.vitaminic cosa avreste 
pensato !!?? 
e chi si collega ad internet avrebbe dovuto scrivere
 
http://wwwit.vitaminic.mp3.compressori.vitamine.discussioni.it
e gia' la e' un'altra cosa, meno male 
anzi viva iddio che sia cosi.
a proposito come mai  non  .com ?
ma si  meglio it.  suona meglio per vendere 
sono sicuro che quelli di  vitaminic, sono tutti 
cordiali e simpatici, salvo te ...
lo sei un po' di meno
e non andare in televisione quando parlano di nuove tecnologie se no
rischi di far  crollare l'intera borsa. 
simpaticamente,
Francesco 
 

   Pippo Peppo   ICQ#56544103
bravo, peppo 
abbiamo tanto da imparare,
ma davvero tanto.
ciao,
Francesco 

 rischi di far  crollare l'intera borsa.
Dimmelo quando investi che faccio una telefonata a Friedman


L'alternativa sarebbe considerarla una scienza.
Scienza e' impossibile, le varie scienze vengono solo usate quando e'
necessario dagli architetti... it.discussioni.architettura pero' mi
sembrava piu' adeguato proprio perche' l'architettura non e' solo arte
e l'architetto odierno non affronta solo problemi di tipo artistico,
infatti al Politecnico ci sono le varie aree in cui uno si puo'
specializzare: restauro, tecnologico, disegno industriale,
urbanistica, progettazione architettonica... oddio, speriamo che a
nessuno venga in mente di cominciare un thread per it.architettura.*
;-))) 
Ciao!!!

it.discussioni mi sembra effettivamente un po' troppo eterogenea).
ottima idea !
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767

Non fingere di ignorarlo, lo so che si studiano gli alberi ad Ing.!!!
Se si vuole fare la struttura ad albero, bisogna usare un po' di
coerenza nei raggruppamenti, fare lavori di manutenzione ed eventuali
potature...


A te dico semplicente quando ti metti il cappello del GCN
hai fatto un po' di confusione... Simone non e' del GCN; anzi, proprio
lui e' coinvolto in i2000
Del GCN in questo thread e' rimasto solo .mau.
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 nessuno venga in mente di cominciare un thread per it.architettura.*
No, ma pensavo che in effetti ci vorrebbe un it.tecnica. 
-- 
"Ventitré milioni di italiani votò per il maggioritario nell'ultima
tornata elettorale" (W. Veltroni).

 wrote:
: La struttura gerarchica è loro, il prefisso it. è del popolo italiano.
.mau.

No, ma pensavo che in effetti ci vorrebbe un it.tecnica. 
interessante, si potrebbero raggruppare geometri, ingegneri e
architetti... magari anche i periti edili... non male come idea. 
Ciao!!!

ultimi cinque anni :-((
La struttura gerarchica è loro, il prefisso it. è del popolo italiano.
Giovanni Greco
-- 
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco

 Considerando che TUTTE   [cut]
Quando fai la sibilla cumana sprechi banda e basta, senza nemmeno essere
divertente.
Magic

 wrote:
: Quando fai la sibilla cumana sprechi banda e basta, senza nemmeno essere
: divertente.
Mai voluto essere divertente su it.news.gruppi.
addio, .mau.


??? 
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

 addio, .mau.
Delicato di stomaco
Magic

 grado di farsi un tetto da solo e di riscarldarsi.
Guarda la radice etimologica e capirai molte cose.
Non sto dicendo che i primi ingegneri avessero il master al MIT
Magic

: La struttura gerarchica è loro, il prefisso it. è del popolo italiano.
Vorrei sapere se la gerarchia it.* è da considerarsi:
"la gerarchia nazionale italiana?". Grazie.


 wrote:
: Vorrei sapere se la gerarchia it.* è da considerarsi:
: "la gerarchia nazionale italiana?". 
No. E` una gerarchia nazionale (nel senso che chi la gestisce e` 
italiano) in lingua italiana. 
E` stata "la" gerarchia nazionale italiana fino a che non ne sono state
create altre. Ed e` naturalmente "la gerarchia it.*", visto che di it.* ce
n'e` una sola, esattamente come di italia.* ce n'e` una sola e di i2000.*
ce n'e` una sola.
.mau.

 ce n'e` una sola.
Vorrei creare la gerarchia "mamma."   ;)  
-- 
"Ventitré milioni di italiani votň per il maggioritario nell'ultima
tornata elettorale" (W. Veltroni).

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

ne sei proprio sicuro?
Forse mi sono espresso male. Volevo dire che è possibile "creare un
gruppo di quarto livello senza che esista il gruppo di terzo livello".


scusa sono ot ma su ch. ci sono gruppi in italiano?
Sulla gerarchia svizzera ch.* non ci sono gruppi solo in italiano, ma su
tutti i gruppi ch.* è permesso postare in tedesco, francese, italiano e
inglese. La maggior parte degli articoli sono in tedesco, alcuni in
francese, pochi in inglese e quasi nessuno in italiano.
Per maggiori informazioni puoi andare al sito
http://www.use-net.ch/Usenet/faq_it.html


Come vedi spazio ne esiste in abbondanza; anche per i pigri parlatori.
Democrazia non vuol dire che chiunque può fare quel che vuole senza
dover dire nulla a nessuno.


gli occhi di tutti.
Quindi mi sembra che SI PUO' chiedere la RFD per il gruppo
it.scienza.ingegneria.civile.


E non sei certo tu a rappresentare gli utenti di tale NG.
Questo non sta a te dirlo. Se ci sarà la votazione, vedremo se
l'opinione di Fabrox rappresenta quella degli utenti del NG o no.


relative alla creazione di gruppi di gerarchie che non esistono ancora.
Allora deve esserci una contraddizione nei documenti del GCN, visto che
io ho trovato 2 punti dove dicono testualmente che è possibile creare
gruppi di quarto livello senza che esista il gruppo di terzo livello
(vedi il mio messaggio precedente).
Potresti cortesemente citare il punto al quale tu fai riferimento?


 wrote:
: Allora deve esserci una contraddizione nei documenti del GCN, visto che
: io ho trovato 2 punti dove dicono testualmente che è possibile creare
: gruppi di quarto livello senza che esista il gruppo di terzo livello
: (vedi il mio messaggio precedente).
E` possibile != e` automaticamente accettato.
.mau.

 wrote:
: Io penso che se mai il Governo ritenesse necessario di dover mettere in
: piedi una gerarchia Usenet controllata dalla legge o da se stesso, non si
: farebbe tanti problemi nel requisire il prefisso it.*.
No, sarebbe portaleitalia.*
ma cosa c'entra tutto cio` con it.news.gruppi?
.mau.

gruppi di quarto livello senza che esista il gruppo di terzo livello
Per concludere constato quindi che la ragione è dalla mia parte.


it.scienza.ingegneria.civile.
Certo. Ma visto che vi era gia' stato detto che sarebbe stata rifiutata
prima che fosse creata it.scienza.ingegneria e che fosse stato
dimostrato un livello di traffico come da regolamento, la tua RFD ha
buone possibiilta' di essere rifiutata.
-Stefano

(vedi il mio messaggio precedente).
Certo, ma li hai letti attentamente?
----
Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio......
----
Per il GCN tutto e' possibile.  Per gli utenti no.
Il GCN crea anche gruppi non votati, come ha fatto alcune volte.
Comunque vedremo i risultati.
-Stefano

 portarla.
E' talmente evidente che molti preferiscono costruirsi una realtà
alternativa (consolatoria?)
Magic

---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------
ciao,
Francesco 
ps. chiedo scusa per l'OT ma era necessario
e faccio un doveroso complimenti a vb
quando ce'  vo', ce' vo'

 l'antitrust.
Se hai voglia di fare la trafila avrai il mio voto
Mi auguro che non ci siano boicottaggi da parte di nessuno
Magic

diversi, deve essere come per i domini.
Hai una visione piuttosto limitata... gia' che ci sei, proponi una
crociata per la "liberalizzazione" di fr.*, di es.*, di uk.* (et. al.)
Per tacere poi della tua assimilazione tra prefissi e suffissi... e
legiferazioni governative...
Jojo

 wrote:
: >: Vorrei sapere se la gerarchia it.* è da considerarsi:
: >: "la gerarchia nazionale italiana?". 
: 
: >No.
: 
: Da queste tue parole mi era parso di capire l'esatto contrario...
: 
: --------------------------------------------------------------------------------------------
: Per News intendo tutto l'insieme di Usenet: quindi le gerarchie
: internazionali principali come comp., rec. e simili (le Big8), le
: gerarchie regionali come it. o uk., le gerarchie locali come
: microsoft. e tutte quelle possibili, come l'ipotetica ita.. 
: --------------------------------------------------------------------------------------------
Dove trovi scritto "la gerarchia nazionale italiana" qui sopra?
La definizione di "gerarchia regionale" e` "gerarchia che e` basata
principalmente su una regione specifica della terra" senza alcuna pretesa
di unicita`.
.mau.

No.
Da queste tue parole mi era parso di capire l'esatto contrario...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Per News intendo tutto l'insieme di Usenet: quindi le gerarchie
internazionali principali come comp., rec. e simili (le Big8), le
gerarchie regionali come it. o uk., le gerarchie locali come
microsoft. e tutte quelle possibili, come l'ipotetica ita.. 
--------------------------------------------------------------------------------------------


 di unicita`.
C'è una faq anche per questa definizione?
Magic caccia al tesoro

il paese e quindi appartiene a tutti.
Consequenzialmente anche (dall'elenco tf di Roma) It.Impianti e tecnologie,
It.Ingegneria dei trasporti, It.Information Technology, It.Interface
Telemarket, It.International Trading, It.Networks, It.Service e It works
(tutte Sas, Srl, Spa) dovrebbero essere confiscate. 
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

l'antitrust.
Manda il manifesto a rfd(at)
news.nic.it
-Stefano

crociata per la "liberalizzazione" di fr.*, di es.*, di uk.* (et. al.)
Permettimi di dissentire, non conosco la realtà francese o quella
spagnola ma per quel che riguarda la Gran Bretagna posso dirti che la
gerarchia è già democratica ed i membri vengono votati annualmente
(settembre) dagli utenti.


 wrote:
: Permettimi di dissentire, non conosco la realtà francese o quella
: spagnola ma per quel che riguarda la Gran Bretagna posso dirti che la
: gerarchia è già democratica ed i membri vengono votati annualmente
: (settembre) dagli utenti.
Penso che leggere 
http://www.usenet.org.uk/committee.html
 sia *molto*
istruttivo. Ci sono quattro membri permanenti, tre membri votati tra i
newsadm, e sei votati dagli utenti. Fate la somma e contate quanto valgono
gli utenti :-)
ciao, .mau.
seguisu` it.cultura.cybersocieta

Dove trovi scritto "la gerarchia nazionale italiana" qui sopra?
Metti sotto due voci diverse it.* e ita.*, è possibile sapere da cosa
si differenziano?


Mi auguro che non ci siano boicottaggi da parte di nessuno
Bisogna vedere prima se ci sono altre persone  a cui la cosa
interessi. 
Poi serve un posto dove discutere senza essere OT e cmq  
bisogna creare un nuovo gruppo.
Altrimenti non ci sarebbero problemi, dovremmo solo aspettare un po'
che le cose cambino e ci siano opportunita' migliori.
Se non e' successo e solo questione di poco  su internet e cosi..
non fai in tempo a pensare che e gia' realta'.
Quello che trovo veramente strano e che anche la gerarchia italia.*  
siano dei privati a gestirla. 
Tanti comuni ..poi il  termine italia.. e in mano privata bo!?..
Incredibile ....
ciao,
Francesco

legiferazioni governative...
Non ridurre tutto ad un fatto grammaticale, su internet le
abbreviazioni hanno un loro significato. 
ciao,
Francesco 

gli utenti :-)
Ma come ragioni, mica è detto che i news admin debbano pensarla per
forza come i permanenti. Nove contro quattro :-) I permanenti non sono
permanenti per sempre, ma sono in rappresentanza degli attuali quattro
maggiori ISP inglesi. TUTTO il potere è degli utenti. Se l'ISP
rappresentato o il news admin sparano cazzate l'utente può scegliersi
un altro ISP ed un altro news admin.


 bisogna creare un nuovo gruppo.
*Qualcuno* aveva proposto it.discussioni.usenet.gerarchie ma
non č passato al voto. Voi (che siete interessati al discorso) lo
avete votato?
Valerio

 wrote:
: Ma come ragioni, mica è detto che i news admin debbano pensarla per
: forza come i permanenti. 
Peccato che i permanenti siano newsadm.
.mau.

rispondo altrove.
.mau.

E perche' non cni.*?
perche' mancherebbe qualsiasi riferimento pubblico 
al paese.
Per me ha senso per per te no, 
non ho altro da aggiungere.
ciao,
Francesco
ps  chiarisco per 
'requisito'  tra virgolette
intendevo che it. e' stato abilmente 
anzi meglio efficacemente 
utilizzato per creare una gerarchia 
con esplicito riferimento alla lingua italiana.
Pace e bene a tutti fratelli.

risposta altrove. .mau.

Jojo
Francesco ha fatto un discorso sensato. 
Sicuramente non sono progetti realizzabili da un singolo ordinario
cittadino, ma questo e' un altro discorso...
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767

 con esplicito riferimento alla lingua italiana.
E allora? La lingua italiana la si usa solo in Italia?
-Stefano

cittadino, ma questo e' un altro discorso...
Dipende. Se a me interessasse cosi' tanto lo farei. E se fossi
convinto di essere nel giusto troverei di certo partner tecnici e
buone relazioni con altri newsadmin disposti a propagare la mia
visione di gerarchia.
Probabilmente, se fosse solo per una questione di principio legata al
nome, nessuno mi cacherebbe e farebbe bene.
Jojo

portarla.
questa sarebbe un'altra soluzione, pero' irta di ostacoli per il fatto
che ci vogliono nuove regole tutte da scrivere a partire da quelle
per  stabilire l'ordine gerarchico. 
ciao,
Francesco 

 il paese Italia.
Cameriere, lo stesso che ha preso quel signore, grazie.
-- 
Bai bii,
Gianluca.
Some are born to lose their heads and some are born to use them.

di qualsivoglia altra estensione.
 in  .it  it  sta per italia ed  e' un riferimento al paese ed e'
pubblico nel  senso che e' disponibile a tutti.
Ma temo che fai fatica a capirlo anzi non riesci ad afferrarlo ..
perche' ...non sei momentanemente disponibile sei occupato. 
Stiamo andando contromano e'  mi comincia a dare molto 
fastidio farlo.
ciao,
Francesco
ps vi lascio e faccio come un  giocatore ....(e' vera')
...un giocatore 
al tavolo sta perdendo e prende il portafoglio 
ha la faccia di chi si venderebbe anche la moglie, lo guarda
dispiaciuto..e quasi commosso gli sussurra ...scusa borsellino mio se
ti disturbo e prende un'altra  moneta.
Io invece mi scuso ed esco .... ma non sono commosso ne dispiaciuto
solo divertito ..
 

rispondo in it.news.gcn.

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 newsadm italiani a portarla.
Una bella contraddizione in termini, non c'e` che dire. Io governo dico
a te privato cosa mettere sul tuo hard disk e cosa far passare
attraverso la banda che tu paghi.
-- 
Ciao, Carlo Fusco


iQA/AwUBOTRWMgMp7vtSf4kREQLP/QCfX9/YIXJn7IpPZjdbSgsYwPEJnWgAnjDY
3gHX8BEetL0Do1NHP7ZOLfJJ
=mu5f
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

fastidio farlo.
Sarai tu ad andare contromano.  Qui mi sembra che tutti ti stiano
dicendo che se vuoi una gerarchia pubblica te la puoi creare.
Se vuoi una gerarchia di Stato pubblica puoi chiedere allo Stato di
farla.
Non vedo proprio perche' it.* ti dia cosi' fastidio. Se non ti piace la
gestione cambia gerarchia e crea la tua.
-Stefano

 "it" e' il codice standard ISO per l'Italia.
Vergognati, è tutto spiegato nella faq132, addendum 17.
Perchè sprechi banda dando una risposta diretta e senza richiamare almeno
altri 100 documenti? :)
Magic

 attraverso la banda che tu paghi.
Io governo legifero sul traffico automobilistico che affronti con la TUA
automobile e la TUA benzina (a parte che un poco meno di ignoranza su cosa
sia potere esecutivo e legislativo non guasterebbe)
Scendi dal pero
Magic

 dell'autostrada agli automobilisti.
Il paragone non vuole ricreare una situazione analoga. Vuol dimostrare come
il potere legislativo (appartenente in prima istanza al parlamento e non al
governo, e con questo rispondo anche alla seconda parte) si occupi e si
possa occupare e regolamentare anche della proprietą privata di ciascuno.
Rileggersi Locke al riguardo. Chiuso (per quanto mi riguarda) questo filone
di thread.
Magic

 Se mi dici come fare ad espropriarla sono curioso.
Riemergi un attimo dal limbo del mio kill-file "soft" perchè questa merita
una risposta.
Il piano delle frequenze TV non ti dice nulla?
Sostituisci news-server con "ripetitori" ed etere (nel senso che gli viene
dato) con "internet/usenet".
Magic

libera a tutti come per i domini.
 
Quindi se vuoi un newsgroup paghi 30.000 lire l'anno e te lo fai aprire?
Interessante.


viene dato) con "internet/usenet".
A parte che il collegamento non ha alcun senso logico, i newsserver che
ospitano la gerarchia potrebbero non risiedere sul suolo italiano.
Indi per cui....
-Stefano

"it" e' il codice standard ISO per l'Italia.
Scusa Vittorio, potresti, gentilmente, spiegarci quanti sono i codici
ISO per l'Italia e chi ha il diritto di usarli.
Grazie mille in anticipo.


On 30 May 2000 10:01:12 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)


---------------
The Committee shall include, as Permanent Members, one representative
of each Major Service Provider, up to a maximum of 4 permanent
members. 
--------------
Quindi, quattro membri permanenti scelti dai i quattro Maggiori
Service Provider
--------------
Each year during September, Control shall post (on behalf of UKVoting)
to uk.net.news.announce a call for nominations for the News
Administrators and Open classes of members
------------
E qui ti dimostro che i news admin vanno votati...


: >: microsoft. e tutte quelle possibili, come l'ipotetica ita.. 
Continuo a non capire, vediamo di fare chiarezza:
Internazionali: Big 8, e fin qui ci siamo
Regionali: it. e uk, 
Locali: microsoft., ita.e tutte quelle possibili
La domanda è questa: che differenza c'è tra la it.* e tutte le altre?
Se la it.* è una gerarchia *privata* come tutte le altre?


risposta in it.news.gcn (titolo "tipi di gerarchie.").
.mau.

 ospitano la gerarchia potrebbero non risiedere sul suolo italiano.
Potrebbero
Magic

Ci sono due codici ISO per l'Italia: it (due lettere) e ita (tre lettere).
Quindi questi due codici ISO assegnati all'Italia non possono essere
usati per gerarchie *private*...
Crosspost & followup


visione di gerarchia.
Neanch' io sono cosi' interessato a questa causa da mettermi a fare
simili crociate in Terrasanta... Non sono un tecnico in ambito
informatico e quindi non sono in grado (in tempi ragionevoli e
compatibilmente ai miei impegni) ne' di creare nuove gerarchie, ne' di
cercare partners tecnici.
Ho contribuito a questo dibattito perche' ritenevo che creare un NG
dedicato all' ing. civile fosse una buona idea, a vantaggio non solo
mio ma di tanti altri.
Hai detto che la polemica e' stata scatenata dal nome del news group ?
Si e' discusso anche di quello, dicendo soltanto che un nome corto era
piu' gradevole, piu' "visibile"; si e' detto che una collocazione
sensata sotto it.scienza.* sarebbe andata benissimo... 
Il problema primario ? Il gcn ha detto che ing.civile non merita uno
spazio in questa gerarchia it.*
Perche' ? Perche' it.* e' loro e decidono loro cosa fare e cosa no ...
Che vuoi che ti dica ? Viva la liberta' :-)


ISO per l'Italia
Ogni stato ha UN codice iso a due lettere (usato su internet) e UN
codice iso a tre lettere (che non so a cosa serva).
Prova a visitare questi siti:
http://userpage.chemie.fu-berlin.de/diverse/doc/ISO_3166.html
http://www.niso.org/3166.html
-- 
Ciao
   Pippo Peppo   ICQ#56544103

 
...o una mailing list?
ciao,
-- 
Ale Radici |  mon-fri: 
rad...@yoyomail.com
 (no attach)
     Il futuro dell' e-commerce: www.cump.ra
ATTENZIONE - NUOVA MAIL- 
rad...@libero.it

attraverso la banda che tu paghi.
Ad esempio, io governo dico a te Berlusconi che le tue reti devono avere per
forza un telegiornale. O che in occasione delle elezioni devi dare uguale
spazio a tutte le forze politiche. E ti garantisco che le frequenze TV e i
relativi impianti di trasmissione se li paga Berlusconi.


relativi impianti di trasmissione se li paga Berlusconi.
Il paragone non regge perche` l'etere e` una risorsa limitata e di
"proprieta`" dello stato (della collettivita`).
E poi sei off topic, fila in it.news.gcn.
-- 
ciao, |
Marco | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it