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Titolo: Previti

Mi serve un pretesto IT per parlare di Previti
(e del resoconto di D'Avanzo e dell'intervento
di Panebianco).
Può bastare il Lombroso?

 wrote in message
ZHkm9.35964$Eu.8...@twister1.libero.it...

prova con:
AA.VV
Il "caso Previti". Funzione parlamentare e giurisdizione in conflitto
davanti alla Corte
Giappichelli ed.
il problema è ti incazzi due volte: e la prima è quando spendi le 50.000£
per pagarlo.
Monica

 per pagarlo.
ooooh insomma, le fottute 24 evere...

 Può bastare il Lombroso?
Basta ed avanza . Se vuoi affrontare, sempre in It, l'aspetto ludico della
questione,
suggerisco : Grimes "Caccia al tesoro"
Ed ora la parola al testimone Garufi !
Salutoni da Janus

 Puň bastare il Lombroso?
Direi di si.
E' anche un argomento piů interessante del Cesarone.
Non puoi non amarlo per l'impegno che metteva in tutto quello che faceva.
H.N.

 ooooh insomma, le fottute 24 evere...
urge recensione del testo in parola (chi sono i coautori? Chi è il curatore?
La materia è soltanto processualpenalistica o anche altro?). E grazie in
anticipo.
Saluti
        silvio

 wrote in message
Sllm9.167655$ub2.3...@news1.tin.it...

appena mi ci metto seriamente giurin giuretta.
la rece (ma io non so farla!) non mancherà
Monica


e avanza. purche' sia scritto
Serena
"Only librarians like to SEARCH-everyone else like to FIND"
R. Tennant

 e avanza. purche' sia scritto
e purché abbia l'opportuno follow up, per non mettere il quale non ho ancora
sentito una sola ragione.

 la rece (ma io non so farla!) non mancherà
bé, ma io mica domando una rece scientifica.
Provando a documentarmi, ho trovato che si tratta di una raccolta di atti di
convegno (delirio: un convegno sul caso Previti. Ma è il bello dello iure e
della pandetta, come sappiamo) e che alcuni dei relatori sono assai più
giovani di me - il che non è tuttavia difficile, né può sorprendermi.
Attendo tuttavia con totale fiducia le tue comunicazioni.
Saluti
        silvio

 giovani di me - il che non è tuttavia difficile, né può sorprendermi.
 ehm...io non so quanti anni hai, ma sia Bin, che Pugiotto, che la Brunelli
sono professori di diritto cost.le, (Giuditta Brunelli insegna Giustizia
Cost.le...) e la querelle affrontata nel libro non è da poco.
In me personalmente prevale una certa preoccupazione per il solito,
classico, "uso privato della giustizia", oltre ad una prevalente sensazione
di schifo.  Ma ripeto, l'onestà (ehm...diciamo intellettuale) mi impone di
ripetere ancora una volta che il libro è sulla scrivania (non sul comodino)
ed attende di essere sfogliato quindi no comment. Per ora mi guarda, ci
vogliamo bene a distanza: succede, a volte.
:-)
Monica

 :-)
succede eccome: e sono gli amori più belli. Ma io non ho che te come fonte
recensoria, e allora.
Saluti
        silvio
p.s.: a parte quest'osservazione, della cui scarsissima eleganza sono il
primo a scusarmi, è così raro veder citato un testo di diritto su ICL che ne
ho provato una sùbita, non fugace gioia.

 ho provato una sůbita, non fugace gioia.
 Ti perdono la caduta di stile... del resto hai ragione. Ci sono persone -
come me- la cui unica passione č leggere ed imparare. Io non mi reputo una
scrittrice, non scrivo nulla se non qualche bella lettera agli amici piů
cari. Eppure ci sono persone che sentono il bisogno di scrivere dopo tanta
lettura: se ne parlava qualche tempo fa a cena con Michele e Federico. Io
credo che non sia cosě naturale, nč scontato. Per quanto mi riguarda, sono
in grado di passare ore intere a sfogliare pagine e pagine senza poterne
scrivere mezza. Io sono solo molto *curiosa*, mi nutro di cose che non so ed
ogni giorno ho voglia di imparare dell'altro. Ecco perchč non so scrivere
recensioni: mi si incanta la penna (virtuale) e non riesco a mettere insieme
due righe. Poi magari ci incontriamo e te ne parlo per due ore di fila... io
sono cosě. Proverň a registrarmi (sic!!)
Credo - tornando al libro- che si tratti di un testo tecnico,  in senso piů
pubblicistico, che giudiziale in senso stretto (ma la procedura č una branca
del diritto pubblico, ahi ahi).
Si affrontano i temi piů interessanti, con una verve a volte polemica ma mai
faziosa (almeno, questo ad una lettura delle
prime 5 righe per intervento). Piů o meno tutto incentrato sul conflitto di
attribuzione, con qualche onesto richiamo al diritto alla difesa del
deputato inquisito.
Interdisciplinare, direbbe "Il Giudice" (vecchia storia, gran rispetto).
Metagiuridico, direbbe Monica (ma si sa...ti devi accontentare!!!)
:-)
Monica

  Ti perdono la caduta di stile... del resto hai ragione.
(...)
la sola caduta di stile, cui allego come scusante misera una giornata molto
pesante, fa escludere che io abbia ragione.
Per il resto: la procedura penale ha profili pubblicistici? Mah, a pensarci,
tutto si può leggere secondo un profilo pubblicistico. Basta assumere che la
Grundnorme sia la Costituzione, dalla quale tutto deriva e discende.
Se il testo che tu ami di lontano e da vicino fosse metagiuridico, esulterei
assieme al Salmista con passo di danza. Mi basterebbe che i toni non fossero
troppo polemici (per quello, bastano le gazzette) e le tesi non univoche.
Ma, appunto, mi dirai.
Saluti
        silvio

 wrote in message
fYEm9.172413$ub2.3...@news1.tin.it...
 > Per il resto: la procedura penale ha profili pubblicistici?
non è un fatto di possedere certi requisiti. è un dato tecnico, di mera
appartenenza ad una branca del diritto. Il diritto processuale è lo
strumento apprestato dal Legislatore per la tutela e la salvaguardia dei
diritti in sede giudiziale. Non mi va di "fare lezione" , e del resto non
potrei, ma tecnicamente il diritto processuale assolve ad una funzione
strumentale, perchè è il mezzo che ci consente di ottenere dal giudice un
provvedimento "contro", o "a favore", e dunque la soddisfazione e la
realizzazione di certe aspettative garantite dal diritto cd sostanziale; ed
ha altresì funzione surrogatoria, perchè si sostituisce al privato nella
tutela dei diritti (giacchè ci è fatto divieto di farci giustizia da soli).
Il diritto processuale è una branca del diritto pubblico per questi motivi.
Alla procedura, *penale o civile che sia*, è demandata la corretta tutela
dei diritti, ecco l'ho detto da cani, ma è solo attraverso una decisione
processuale giusta/equa che i diritti del singolo possono essere garantiti e
tutelati. Anche - se non soprattutto- perchè tutto quello che ti ho detto ha
una sua bella matrice costituzionale.
Poi, perchè sia proprio così, chiedilo a Napoleone: la colpa è tutta sua!
Monica

 Poi, perchč sia proprio cosě, chiedilo a Napoleone: la colpa č tutta sua!
no no, l'hai detto molto bene, figůrati - e poi io ho abbandonato il campo
da lungo tempo.
La matrice costituzionale sta nel molto vituperato Titolo IV o altrove che
adesso non immagino? Lo domando perché davvero mi stai convincendo e allora,
visto che ci sei, completa l'opera, come dire.
Saluti
        silvio

 sentito una sola ragione.
Non c'è ragione di spostarci in massa da un ng all'altro, visto che siamo
sempre noi. Spostati tu.

 visto che ci sei,  completa l'opera, come dire.
io ci provo: la fonte cost. le è senza dubbio (tra le tante) l'art. 24
Cost., in cui ben si enuncia che "tutti possono agire in giudizio per la
tutela dei propri diritti e interessi legittimi" Tutti possono agire, purchè
in giudizio, e per la tutela dei diritti e degli interessi. Dice la dottrina
che parlare di "processo" significa principalmente riferirsi ad un
"procedere" qualificato: l'attività del procedere è denominata
"giurisdizione". Bisognerebbe a questo punto aprire una parentesi
significativa sull'aspetto sistematico dela disciplina dell'attività
processuale, ma mi limito a dire che l'attività giur.le può essere
affrontata secondo il profilo della struttura (come opera?)o della funzione
(a cosa serve?), coordinando i due profili e - secondo un'autorevole
dottrina- "offrendosi reciproca conferma". questa correlazione giustifica il
comportamento di chi opera all'interno del processo (chè va detto questo:
mai credere che le parti "tecniche" nel processo- soprattutto civile- siano
attore e convenuto, ma attore e giudice: un soggetto richiede una
prestazione ad un altro soggetto, il quale - controprestazione- emette un
provvedimento a favore o contro il convenuto Che poi il giudice sia super
partes, è tutta un'altra cosa) : questi comportamenti si traducono in
attività giurisdizionale.Ciascuno di questi comportamenti contribuisce a
dare un senso alla struttura del processo, e ne qualifica la funzione
(fine).  L'aspetto sistematico sta nella organica coordinazione delle due
funzioni.
:-)
Monica
per restare IT:
Carnelutti: Diritto e processo, Napoli 1958
Mandrioli: Corso, I vol, Torino, 1993
ciao Monica
PS chiedo scusa al NG per l'intervento un po' "fuori dagli schemi"

 sempre noi. Spostati tu.
Ci sarebbero comunque ottime ragioni per
mantenere in tema le discussioni su *questo*
ng. Una, ad esempio, sarebbe quella di
evitare di trasformarlo in una brutta copia
di un talk show televisivo.
[E, visto che qui saremmo OT, chiedo
gentilmente di onorare il follow-up a
chi fosse interessato a proseguire la
discussione]
f/up to it.cultura.cybersocieta
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:E5Tm9.43017$e31.9...@twister2.libero.it...
Accidentaccio, ma quanto ne sai. Complimenti, e che parlantina!  :-)
Bart
--
www.bartolomeodimonaco.it
 (con "La rivolta dei leprotti di Icl" e "La
squadra di Icl" da scaricare)
bartolome...@tin.it

 Mandrioli: Corso, I vol, Torino, 1993
allora. Ho eliminato tutti i libri di testo di quegli anni. Per motivi che
mi sono tuttora oscuri, mi sono rimasti il manuale di Comunitario (che tanto
mi piaceva), i vari Bobbio, Conte, von Wright et ultra. di Teoria Generale
(la mia materia) e il Mandrioli. So anche dov'è - qui di fianco, nascosto in
terza fila. Se lo dovessi aprire, scoprirei cose che voi umani etc.
Ma è un piacere sottile e perverso, ogni tanto, rispolverare tutto questo
che per me è antiquariato - specie disponendo di interlocutrice così
brillante.
Saluti
        silvio

 partes, è tutta un'altra cosa) :
quella è *in ogni caso* tutta un'altra cosa!
:)
saluti
p.s. interessante, la vostra discussione. me, per dire, mi ha
sempre tormentato [iperbole] un dubbio: quale tutela ricevano
i diritti del *singolo* nel caso di una sentenza di rigetto in rito
(es. declaratoria di incompetenza del giudice). ho provato a
distrarmi un po', ma non ci sono mica riuscito.
p.p.s. non per piaggeria - complimenti a entrambi!

         silvio
grazie mille... davvero.
epperò, se non ho capito male sei un collega di studi. allora potrà piacerti
un testo che ho apprezzato molto, per la sua appassionata e coraggiosa
denuncia. è un libro controtendenza, l'ha scritto un bravo professore di
Procedura civile all'Università La Sapienza: il prof.Lucio Lanfranchi. (io
non ho studiato a Roma, ma ho scoperto questo testo per una serie di
casualità )
Il titolo è "La roccia non incrinata". L'unica voce che si leva contro il
pressapochismo processualistico, a discapito dei già lunghi tempi
giudiziali, è vero, ma garantista garantista garantista. Una voce fuori dal
coro che dice non "  abbreviamo il processo" ma "salviamo la dignità del
processo".  Finalmente qualcuno che pensa che non ogni cautelare è uguale
all'altro, che non ogni processo è uguale all'altro, e che non sempre la
Suprema Corte la dice giusta. Fa nomi, date, numeri.
L'unica pecca è che questo libro è "imposto" agli studenti di legge , che
non possono superare l'esame se non studiano a menadito anche questo testo.
E' un peccato, perchè non sono in grado di apprezzarlo e lo leggono
controvoglia.
(un po' come succedeva agli allievi del prof. Cordero, che poi per studiare
la procedura penale andavano a comprarsi il buon Simone)
Altro testo, ma stessa storia per Ubertis, Sisifo e Penelope. (le peripezie
del processo penale italiano dopo la riforma, in buona sostanza) Le
edizioni, sob, non le ricordo.
buona lettura!
Monica

 distrarmi un po', ma non ci sono mica riuscito.
 la declaratoria di incompetenza è frutto di un'eccezione, suppongo, ex art.
38.
oppure ti riferisci alla declaratoria che segue il regolamento?
ti ho scritto in pvt. prova a spegarmi meglio la cosa...ci provo, ma non ti
garantisco proprio un bel niente!
Monica

 oppure ti riferisci alla declaratoria che segue il regolamento?
siete AC (anticostituzionali).
Il Presidente non approvera' mai questo thread, rimandatelo all'altro ramo
per le opportune modifiche.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 edizioni, sob, non le ricordo.
ma guarda te. Sei di scuola analitica? E' un testo a scelta di Luigi
Ferrajoli il tuo attuale livre de chevet? Hai una poster-story di Letizia
Gianformaggio appesa sopra la testiera del letto? E disponi anche tu di un
altare-Bobbio, comprensivo di erma del Sommo?
Molto bello parlare di 'ste cose, davvero. Stasera ho una ventina d'anni di
meno.
Saluti
        silvio

 oppure ti riferisci alla declaratoria che segue il regolamento?
no, avevo citato l'incompetenza, ma avrei potuto citare la
mancanza di un qualsiasi presupposto processuale che
impone il rigetto della domanda per ragioni di rito. per dire
che in questi casi risulta difficile ravvisare nella giurisdizione
una funzione di tutela vera e propria dei diritti del singolo.
ma mi rendo conto che il discorso ci porterebbe troppo in
là. e a me la costituzione, compresa quella sana e robusta
di icl [1], sta a cuore, checché se ne dica. :)
saluti
[1] il suo manifesto

         silvio
eh vorrei poter dire la stessa cosa, ma se mi levo 20 anni poi torno in
quinta elementare.
dover ricominciare tutto...mio dio che incubo...Suor Anastasia... NOOO!
saluti e buona notte!
Monica
PS: hai mica letto l'autobiografia di Bobbio, a cura di Papuzzi? son
curiosa, son curiosa...


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao!
 e ma allora fatemi andare a dormire, che domani vi rispondo...piace anche a
me l'argomento, dev'essere interessante...debbo solo ancora capire che
volete sapere, ma tant'č...
ciao ciao
yawn!
Monica assonnata

 curiosa, son curiosa...
Papuzzi è (è stato, a scelta) un bravo giornalista. Non sono riuscito a
capire quale fosse il nesso tra la sua attività e quella di Bobbio. Il libro
è da comprare solo e soltanto se reperibile a metà prezzo: ma non aggiunge
né toglie niente a quanto già si sa sul gran teorico.
Saluti
        silvio

 rito.
poteva capitarti di peggio, 
p.es
. cadere vittima di un'insana passione
per le regole della netiquette che in soggetti geneticamente predisposti
può ben degenerare in un disturbo borderline di natura compulsiva
definito SMANIA (Sindrome Monomaniacale Acquisita da
Netiquette & Internet Addiction).
se ti va di saperne di più, visita 
http://welcome.to/netiquette
:)
saluti rituali


 E c'è chi ancora osa criticare i tuoi interventi e non sa apprezzare il tuo
ironico umorismo!! A me, quando leggo certe tue risposte, torna il buonumore
e spesso mi faccio una sana risata.
Un buon antidoto contro certa 'pesantezza', certa ottusità...
  patty.cara
