Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: desmo e non solo......

Ci sono un paio di soluzioni tecniche che ultimamente mi danno da pensare,e
volevo confrontare le vostre opinioni con la mia:
1)desmo:quante volte abbiamo detto che con 4 valvole come i 916 e derivati
il desmo non serve perche' l'inerzia delle valvole e' minore che 2 valvole
grosse,e quindi che la ducati lo tiene essenzialmente per motivi di
bandiera.Pero'....pero'.....la sbk ducati comincia a viaggiare oltre i 12000
giri,se vorranno cavare altra potenza andranno oltre nel ridurre la corsa e
aumentare l'alesaggio onde alloggiare valvole piu' grosse e limitare un
pochino la velocita' lineare del pistone,in pratica tenterranno di aumentare
il regime e per far questo dovranno incrementare la respirazione con valvole
piu' grosse e pesanti e/o fasature ancor piu' prolungate.....a questo punto
mi sa che il desmo ritrovera' una sua ragion d'essere...non dimentichiamo
che in formula 1 le cilindrate unitarie sono assai piu' piccole anche se
girano piu' forte,e ormai mi sa che le molle sono vicine ai loro limiti
anche li(per chi le usa ancora!).vi pare?
2)2 candele per cilindro con 4 valvole.Sono convinto che non servano,con
quella poverina asimmetrica di lato,e sono convinto che se nella mia alfa
twin spark le staccassi la pipetta andrebbe uguale.....pero'...pero'....su
alcuni grossi mono giapponesi e anche rotax della bmw 650 ne hanno 2,e' vero
che con quegli alesaggi il fronte di fiamma deve farne tanta di strada ,ma
tant'e' le soluzioni asimmetriche mi danno un senso istintivo di
fastidio.....che ne dite?
ciao RobyB12(bandit 1200)

twin spark le staccassi la pipetta andrebbe uguale.....pero'...pero'....
Mah, non so, l'unica cosa é che la RSV 1000 ne ha 2 per cilindro ed é un
progetto nuovo di zecca che non deve tenere conto di nessuna soluzione "di
bandiera", se le avranno fatte il motivo ci sarà......
ciaooo
iperteso
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Oliviero on CR 250 & Banditello 400
bov...@libero.it

bandiera", se le avranno fatte il motivo ci sarà......
Appunto, potrebbero aver ragionato così: mettiemo due candele che tanto male non gli fà, ne acquista
in personalità e in immagine, no? ci sono molti potenziali clienti che si fanno condizionare da
queste cose, un po come le 16valvole sulle auto, tanti lo fanno per vendere e basta.
Motosaluti .
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* Riccardo Brazioli    Mariano C.se (CO)   -
UTENTI.TRIPOD.IT/FUORIGIRI-
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* CBR600F & CBR900RR         
ribrazi...@tiscalinet.it
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Mah, non so, l'unica cosa é che la RSV 1000 ne ha 2 per cilindro.....
E il bello e' che la versione da gara ne ha solo 1 ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
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bandiera", se le avranno fatte il motivo ci sarà......
sarà me è un Rotax, e la testata Rotax del BMW F650 di candele ne ha
appunto 2.
Se non ricordo male la RSV1000SP di candele ne ha una sola invece.
Pe quanto riguarda il desmo, è pure vero che potrebbe riacquistare
significato con l'aumetare del numero di giri, ma e' anche vero che
tutto l'ambaradan del desmo ha delle masse e quindi delle inerzie mica
da ridere, infatti per i nuovi motori si parla di valvole a richiamo
pneumatico.
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo (both for sale)
da Brugherio (MI)
Membro tacchinante del FanCazzClab


.....
Behhhhhh
non saprei
fatto sta che Aprilia, Honda e Suzuki non lo hanno ritenuto
necessario e i motori ci sono e vanno forte.
Specialmodo la Honda che sul VTR F prima e ora anche
sul VTR Sp1 ha confermato questa scelta, e si sa che il
VTR sp1 va molto forte come motore.
Semmai secondo me la Ducati dovrà cominciare a pensare
alla cascata di ingranaggi
rombanti saluti
Naldo VTR 1000 F

il desmo non serve
Non so dove, ma io una volta ho letto che il desmo dà molti vantaggi
ai medi regimi, per effetto della rapidità con cui permette di alzare
e abbassare le valvole e per la sua capacità di eseguire con estrema
precisione la legge di fasatura imposta.
Non sono un tecnico e mi scuso se non mi sono espresso correttamente
:-)
 Elio Heartbreaker Pascucci *** 
el...@ctonline.it
 *** Catania
 Ducati SS 350 Junior '92 "Bella" *** Suzuki GSX 1200 '99 "Guinnevere"
 
http://members.xoom.it/eliopascucci
 "Don't dream it! Be it!"

In F1 si usa solo il richiamo pneumatico delle valvole e i migliori V10
attuali sono dei 3000 che girano ad oltre 18.000! Penso che attualmente non
sia proponibile applicare questa soluzione alle moto perchè il sistema ha
bisogno di canalizzazioni e serbatoi per l'aria compressa che andrebbero ad
influire sull'altezza del baricentro e sul bilancimento della moto. Inoltre
dato che le SBK devono derivare dalla serie direi che è improponibile vedere
una moto stradale con il richiamo prneumatico delle valvole!
--
---
Simone Casadio
CBR 600 '89 Vespa 50L '67
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218


Si, è vero per la versione stradale, ma   la SP e la superbike hanno solo
una candela per cilindro......perchè le due candele per cilindro sono solo
frutto di una questione di marketing oppure di un non felice progetto della
camera di combustione.
Ciao
TSA



una moto stradale con il richiamo prneumatico delle valvole!
E speriamo che qualcuno se ne convinca, dato che continuo a
sentire/leggere che tutti sono sicuri che sul nuovo motore Ducati
debutteranno richiami pneumatici (che a cosa serviranno, poi... se i
quattro cilindri che girano a oltre 14000 vanno bene con le molle
perche' cambiare? Mah...) o che verranno buttate via le cinghie...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

perche' cambiare? Mah...)
ma hanno valvole molto piu' piccole e leggere.....
 o che verranno buttate via le cinghie..
beh,magari una bella cascata di ingranaggi non farebbe poi male....
staremo a vedere,sono molto curioso....ciao RObyB12

staremo a vedere,sono molto curioso...
Se vuoi scommetto una cena qui da Borso d'Este, 150K a testa se si sta
a dieta. Si, sono bastardo. Pero' quando poi si arriva alla resa dei
conti non dite che ho nascosto qualcosa: che ho amicizie in Ducati
l'ho sempre detto... :)))
PS: La cascata di ingranaggi fa male si. Costa un fottio di soldi...
:)))


 :)))
Yessir! Ma se hai bisogno di fasature estreme, come nel caso di motori ad
alta apertura di ciclo, ad alto regime la cinghia e' un po' troppo
imprecisa.
Finisce davvero che qualche valvola viene lasciata chiudere troppo tardi, e
avviene il matrimonio col pistone!
Mentre la cascata d'ingranaggi e' estremamente precisa.
Parli di costi? Ma porco di qui, vacca di la' e un po' di robetta in mezzo,
come dicevo ad un mio amico che aveva problemi con le sedi valvole, con quel
che si fanno pagare l'accrocco, ci sta la cascata di ingranaggi in
nettunuranberilliridplutonio!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motozappa (xt600)
Un animalo e due animale a spasso a piede libero
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

delle molle Schmitthelm colate in centrifuga, 
Cosa sarebbe la "colata in centrifuga" ? Come funziona ?
------------------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tiscalinet.it
e anche 
luk...@tin.it
 fino al 06/2000
------------------------------------------
Fat (Broken) Louis Fan Club Supporter
FanCazzClab Executive Manager

nettunuranberilliridplutonio!
Certo, ma li convinci tu a rinunciare ai maggiori guadagni garantiti
dall'uso di una maledetta cinghia? Mica lavorano per la gloria...


 dall'uso di una maledetta cinghia? Mica lavorano per la gloria...
Eh, non ci sono piu' le case motociclistiche di una volta!
Le mezze stagioni sono solo un ricordo, voi giovani volete sempre piu' roba
per divertirvi, ai miei tempi ci si divertiva con meno, noi non avevamo
certo.... eccetera; =DDDDDDDDD



Per evitare le porosita' e per non stressare un filo avvolgendolo oltre i
limiti elastici a molla, coli il metallo in uno stampo che ha una forma a
molla gia' fatta, ma che gira mosso da un motore e messo in fondo ad un
braccio.
A causa della forza centrifuga e' come se tu colassi ad alta gravita':
riempie meglio la forma ed evita che si formino difetti di colata.
Ovviamente, ti lascio pensare a cosa puo' costare una molla colata cosi'!


comincia a succhiare decisamente potenza!
Ti diro': credo nella mia ignoranza che far girare due pistoni cosi'
grossi a 14000 sia ancora un miraggio... o no?


 grossi a 14000 sia ancora un miraggio... o no?
No, far girare a 14000 giri un motore cosi' e' ancora fattibile.
Basta accorciare la corsa ed aumentare l'alesaggio, al limite lo affitti poi
come monolocale.. ;=)))))))))))
La domanda e': ma gli serve?
Quando i 4 cilindri sono limitati a 750 cc, non gli serve ad un tubo.
Ricorda come andava il 500 4 tempi Honda. Faceva 22000 giri, peccato che poi
cominciava a tirare a 15000 8=(((((((((((
Per il resto: metti due candele, 4 valvole d'aspirazione, fai un ciclo di
fasatura su 340°....
Tutto se po' fa'.
Bisogna vedere se il gioco vale la candela.


> :)))
infatti la VFR come noto costa piu' di una MV F4 serie oro


Infatti la F1 insegna! Nel 94 il V12 Ferrari aveva una cinquantina di cv in
piů dellV8 ford che con Shummy vinse in campionato. Anche la Renault con la
sua serie di fortunati V10 non č mai stata la piů potente, ma la piů
sfruttabile in un ampio arco di giri. Certo che su di una moto da strada
avere poche centinaia di giri di margine non č ipotezzabile!


infatti la VFR come noto costa piu' di una MV F4 serie oro
Honda e' l'unica casa che, producendo una distribuzione del genere da
15 anni, riesce a farlo a prezzi decorosi. Fra parentesi, non ho mai
visto altre distribuzioni del genere su motori di serie...
Che poi in Cagiva siano ladri (esattamente come in Ducati) e' un altro
paio di maniche...


credo ci siano problemi. 
appunto, se 15000 giri li puo' fare la mia distribuzione, montata con
la precisione di un motore di serie, curata 1 volta ogni 2 anni,
figuriamoci se non la puo' fare quella di una SBK solo perche' ha le
valvole piu' grandi.
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro) - socio PPCSP
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

cilindro sigillato......
Un pistoncino ogni coppia di valvole ?? O cmq x ogni set di valvole
che si muovono contemporanemente??


Ciao, Edo
non c'e' dubbio,ma con quel che costa una 996 se la ritenessero necessaria
penso che la adotterebbero senza problemi,quel che conta e' restare ai
vertici,poi la gente compra la moto comunque.....ad ogni modo ti dico e
confermo che sono curiosissimo di come sara' il nuovo ducati,perche' dai 4
cilindri giappo grosse novita' non ce ne aspettiamo,anzi,non vedo l'ora di
vedere all'opera tutte le nuove generazioni bicilindriche .ciao
RObyB12(bandit 1200)
ps vorrei anche vedere l'aprilia sul podio.....

 cilindro sigillato 
Da quel pochissimo che ne so (roba di anni fa e di quarta mano) c'e' un
bel compressorino che tiene in pressione il tutto. Almeno cosi' mi pare
di ricordare del primo motore del genere che era uscito (non ricordo
pero' quale fosse). Io ero convintissimo che fosse come dici tu, ma poi
l'avevano fatto vedere e il compressore era giustificato dal fatto che
non si riusciva a fare una tenuta che reggesse stagna per tutta una
gara.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/


L'hanno eliminato il compressorino. Ora c'e' una bomboletta d'azoto che
tiene tutto l'ambaradan in pressione.
E lo scorso anno, per una perdita sopra la norma, Irvine dovette rientrare
ai box per un pit stop non previsto per farsi rimettere in pressione il
circuito!
C'e' stato un bastardo che conoscete bene che aveva suggerito di usare del
GPL, visto che la bobola puo' tenerlo allo stato liquido a temperatura
ambiente ed evapora appena si scalda o scende la pressione... ;=))))))))))
Poi pero' e' scappato..
'Nzomma, zoppicato via... ;=)))))))))


 che si muovono contemporanemente??
No. Un pistoncino ogni valvola. E il cilindro al posto della molla.
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ps vorrei anche vedere l'aprilia sul podio.....
Questo prima o poi si vedra'. Sul primo gradino per quest'anno non
credo, ma il podio puo' essere alla sua portata. Non regolarmente,
magari...
