Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: nr 148 (l'inedito)

"Quella ragazza non è normale" disse la commessa al proprietario.
"Da un po' di giorni entra qui, 
si ferma davanti allo scaffale dei classici, 
sta lì per qualche minuto, e poi esce."
Il libraio la osservò. Non aveva l'aria di una ladra.
I ladri di libri fanno sempre l'errore di guardarsi attorno,
prima o poi: per cogliere il momento.
Invece lei rimaneva immobile.
Soltanto le pupille si muovevano freneticamente.
"Posso esserle utile?" chiese il libraio alla ragazza. 
Non avrebbe mai voluto fare questa domanda oscena.
La più oscena che un vero libraio possa mai rivolgere.
Anni di esperienza gli avevano insegnato che il vero lettore
quello che i libri li ama davvero
desidera aggirarsi indisturbato.
Sa che cosa e dove cercare.
Vuole fare da solo.
Sa nuotare nel mare di carta.
I clienti occasionali, invece, 
sono i primi a chiedere aiuto
naufraghi disperati.
Sperduti fra i libri apostrofano la prima persona che incontrano
(spesso un cliente come loro)
le si avventano contro come per sorreggersi...
per non affogare.
"Posso esserle utile?" chiese il libraio, arrossendo di vergogna.
"Cercavo un libro di Dostoevskij" rispose la ragazza.
"E che cosa in particolare?" fece il proprietario con un tono
molto professionale
"I Fratelli Karamazov? Delitto e castigo? L'idiota?"
"No, romanzi no."
"I racconti? C'è un'edizione completa
ma si  trovano anche singolarmente."
"No" rispose lei. "Ho tutti i romanzi, tutti i racconti, ho i saggi
e anche la corrispondenza. Ho tutto di Dostoevskij, tutto, tutto,
tutto." concluse come stizzita.
Il libraio non ebbe tempo di replicare perché fu chiamato al telefono.
Approfittando del momento, la ragazza sgattaiolò fuori dalla libreria.
Come faceva a dirgli che cercava un libro di Dostoevskij, sì,
ma che di lui cercava un inedito?
Lei sapeva che il grande russo era morto
che il mondo non avrebbe avuto altre sue opere. 
Mai più.
Mai più.
Eppure... 
Era un sogno assurdo ma dolce, tanto dolce
entrare in libreria,
soffermarsi davanti allo scaffale dei classici, 
e sperare che quel giorno
almeno un giorno
finalmente,
ci fosse un inedito di Dostoevskij.
Un miracolo che talvolta accadeva
quando lei andava all'estero
quando usciva dalle librerie
con tanti volumi.
Ed era felice, allora...
Con quei titoli in lingua straniera
le sembravano tanti inediti di Dostoevskij.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 ha scritto nel messaggio
news:f37t1uga4eivbj2du...@4ax.com...
bella e ricca di osservazioni vere e sottili.
Grazie.
Mi offre anche la possibilita' di porre una domanda
che da tempo mi assilla: sono dai 7 anni un lettore onnivoro e
forse disordinato, non ho mai avuto preferenze particolari
di genere, anche se spesso preferisco i saggi, ma i
Russi, per Russi intendo Dosto, Cecov, Gogol e altri dello
stesso calibro, non sono mai riuscito a finirli.
Oppure forse si, ci ho provato tante volte nella mia vita,
ma si e' trattato di letture solo oculari. Ora giacciono
inanimati sugli scaffali, e io chiedo: e' un problema solo
mio, o capita anche a qualcun altro? Cosa c'e' nell'anima
russa che collide con qualcosa che e' in me, ma non riesco
ad identificare?
Grazie a chi vorra' rispondermi.
MouseTrap Joe
EOM

ma si e' trattato di letture solo oculari.
Prova con quelle
olfattive. (scusa non ho resistito)
ciaociao
M
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mio, o capita anche a qualcun altro?
ah, ecco finalmente qualcuno col mio problema... ho tentato con Anna
Karenina, con L'idiota, con delitto e castigo, e non sono mai riuscita a
finirli... e non capisco perché! Voglio dire, comincio, apprezzo lo stile,
inizio anche ad appassionarmi alla storia, ma poi va sempre a finire che li
lascio lì... eppure non sono allergica ai libri di una certa mole... più o
meno stesso problema con i francesoni (tranne il conte di montecristo, e non
chiedetemi perché, e tranne Proust, il mio amato Proust, ma lì siamo già su
uno stile diverso)... eppure non è che non mi piacciano!
Mah...
Anna

finirli... e non capisco perché! 
[...]
Perché, contrariamente a ciò che si pensa, non siamo noi a scegliere i
libri. Sono "loro" che ci scelgono. E se non saremo scelti, se "loro"
non permetteranno di farsi completamente penetrare, se ci imporranno
un coitus interruptus, sarà perché non ci amano abbastanza... quei
libri.
NON ci vogliono, si rifiutano di darsi a NOI completamente. E quando
si è respinti si "volpuvizza", ovviamente. Non riesco ad arrivare
all'uva? Tanto è acerba!
L'uomo respinto dice che la donna è una troia. La donna respinta dice
che l'uomo è un frocio. Il lettore respinto dice che il libro non
"meritava".
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa
maria

 >stesso calibro, non sono mai riuscito a finirli.
"In una giornata estremamente calda del principio di luglio, verso sera, un
giovane scese in strada dalla stanzetta che aveva in subaffitto nel
vicolo....."
L'ho letto a diciotto anni e ancora mando a memoria l'incipit. Cosa che mi
riesce solo con 1984 e Cent'anni di solitudine. (Oltre a quel ramo del lago
di Como...)
Davvero è difficile commentare ciò che ha scritto mouse trap. E' vero che il
gradimento per un libro o un autore ( qui addiruttura per una parte intera
della grande letteratura) è quanto di più soggettivo ci possa essere. Ancor
più di film e registi, più della musica, più della pittura, insomma più di
ogni. Tuttavia a parte qualche opera di indubbia pesantezza ( imho,
ovviamente)
non riuscire mai a finire un russo, qualsiasi russo, qualsiasi libro di un
russo!!! ecco mi spiazza alquanto e mi ammutolisce!
R.M.
I miei libri su
http://www.dyschronicles.com/raffaele/index.htm

Molto bello.
Toglierei l'ultima stanza.


 libri. Sono "loro" che ci scelgono.
Parole sante, Maria!
A me capita anche di entrare in libreria per leggere qualche paginetta di un
libro cui penso da tempo e di restare invece impalata davanti ad una
copertina ignota, non considerata... la mia mano ci cade sopra, afferra il
libro, e mi ritrovo ad annusare, a sbirciare qualcosa di *estraneo*. Compro
quelle pagine e riusciranno a darmi sentimenti insperati.
Oh, sě! Il libro ci sceglie!
Ciao.
P.S.: complimenti per nr 148, sei molto originale.
--
Giosi
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I libri sono gli amici piů tranquilli e costanti, e gli insegnanti piů
pazienti.
- Charles W. Eliot -

bella e ricca di osservazioni vere e sottili.
L'opera di Dostoevskij, spero... ma... ah... la mia? [Non avevo letto
più in basso!]
Complimentarsi con me (grazie, eh? I complimenti sono come il
"maiale": non si butta via niente. Grazie, grazie!) e negligere i
Grandi Russi è come dire:
"Ah, che bella la canzone *Tre parole* di Valeria Rossi (il che è
anche giusto, se piace - piace anche a me) ma che palle cheppalle
Beethoven, Mozart, Bach!
Non riesco mai ad ascoltarli tutti sino alla fine."
maria

 Non riesco mai ad ascoltarli tutti sino alla fine."
Aaarrgghh! Ellappeppa Maria... cosě rischi di farmi venire un colpo!
Ma sei sicura, sicura?
Noooooooo, era solo una butade, vero? ;-)


 libri. Sono "loro" che ci scelgono.
oh! grazie Maria. Ceronetti dice lo stesso nel commento alla sua versione
del Cantico. E ci occhieggiano pure dallo scaffale, non a caso avevo
usato l'espressione "inanimati". A volte senti una 'voce' che ti sussurra:
prendimi, ho quello che cerchi. Ma questo e' Zolla. A volte se ne stanno in
disparte e taciturni per anni ed anni, poi...magia.
Ma i Russi niente. Nada de nada. Io spero sempre...
Ma non mi soddisfa ancora come risposta. Perche' l'espressione di
compassionevole stupore che compare sul volto delle persone quando
dichiaro 'de visu' : 'a me Dost dice poco o niente', mi produce sempre
un senso di imbarazzo. Perche' conosco quelle persone, e so con ragionevole
certezza, conoscendole ed amandole, che il loro atteggiamento verso
la Vita non ha subito effettivi cambiamenti dall'aver letto 'i Russi'.
Molte di loro ne sono convinte, e vivono soddisfatte fino a quando
alla prova le loro certezze si sgretolano. Le mie sono esperienze personali
e locali, quindi potenzialmente fallaci.
La butto qui come provocazione e  per fermarmi: nei Russi io vedo
l'Uomo che guarda solo e sempre a se stesso, l'Universo un semplice
sfondo della vita umana e dei tanti problemi e problemuzzi di questo
"verme che striscia fra cielo e terra" e che si sente tanto importante.
Autoreferenzialita' e autodistruttivita' a braccetto. Ma sto solo
citando Shakespeare: variazioni sul tema. Qualcuno riprenda la
melodia, o mi dica ci hai stufato. Non mi offendero' perche' la
risposta al quesito la cerco per me e solo per me. Se poi la mia
cerca aiutera' anche altri ne saro' felice.
PS: Maria, sei tu che una volta ha fatto riferimento a Gregory
Bateson in un thread precedente?
bye
MouseTrap Joe
EOM

Bateson in un thread precedente?
E' quello dell'*Ecologia della mente*? O sbaglio?
No, comunque no, non ne ho parlato io.
maria

 Non riesco mai ad ascoltarli tutti sino alla fine."
con Beethoven qualche volta mi e' successo, ma Giovanni Sebastiano
e Amedeo non me li toccare. Mai. :-(
e come dice Petulia (se non mi sbaglio)
"Dove c'e' gusto non c'e' perdenza".
ciao
Joe
EOM

M
Grazie, ma qui mi č stato tolto tutto l'appartamento. E cosě che
"quotazione" puň mai avere?
(Spiego la battuta?)
maria

 libri.
Questo dal punto di vista del lettore. Da quello di scrittore, Charles
Bukowski, in Compagno di sbronze, scrisse: "E' lo scrivere che sceglie te e
non tu lo scrivere."
Cià
--
ragno
"Credi che uno decida la propria vita, Smilla?"
"I dettagli" dico io. "Ma le cose importanti vengono da sole." (P.H.)

"Dove c'e' gusto non c'e' perdenza".
E' il famoso proverbio latino "De gustibus non est disperdendum".
maria


cara maria
al giorno d'oggi mi pare molto piů snob poter dire (non millantando, ovvio):
"ho letto i fratelli karamazov"
ciao
(ps: sai che ho letto i fratelli karamazov? e ora sto leggendo le anime
morte di gogol)

>Toglierei l'ultima stanza.
Uff! Contenta?
Adesso come minimo mi arriva il Beneforti per "eccesso di quotazione".


morte di gogol)
cara ciň [qui non lo sanno che siamo amiche]
hai scelto l'unico russo di cui non ti avevo parlato perché dicevi
"che ti avevo fatto una testa cosě" perché la menavo tanto con
Dostoevskij. Come se io fossi una che lo dichiara spesso che ama
Dostoevskij. Mi pare di no, invece. E' la prima volta che lo dico,
qui.
Snob tu lo sei sempre, comunque. Perň Gogol č grande, eh?
Pensa che Dostoevskij disse che tutta la letteratura russa era nata
dal "cappotto" di... No, lasciamo stare o mi uccide. Ehm...
maria

 No, comunque no, non ne ho parlato io.
roger
ciao
Joe
EOM

Adesso come minimo mi arriva il Beneforti per "eccesso di quotazione".
Sei stato troppo gentile, ma scherzavo. Avevo capito. Tuttavia la
speranza che mi dedicassi ancora un messaggio... Proprio carino sei
stato. Grazie, grazie. Rifletterň sull'ultima stanza.
maria

non colgo. Comunque Ceronetti, Guido. 
Io Ceronetti lo chiamo "Cioranetti" perché mi sembra la brutta copia
di Cioran: scherzosamente, eh? Oltretutto i due si sono
conosciuti/frequentati e "limonati" vicendevolmente. 
maria
(grazie per il resto)


Stefano

 "meritava".
concordo quando dici che i libri ci scelgono; meno con quanto sopra: io non
ho mai messo in discussione il valore di quei libri, anzi, penso che forse
non sono ancora pronta, che ne so, mica ci arriviamo tutti alla stessa età.
I libri ci scelgono e quando vogliono loro, l'importante è capirlo e non
sentirsi troppo in colpa.
Anna

Anna
Cara Anna: sentirsi troppo in colpa? A me lo dici che non vedo l'ora
di vedere l'ultima puntata del Grande Fratello? Guarda che non sto
scherzando.
Non devi sentirti in colpa di niente. Magari c'è gente che legge
Proust mentre io sono lì a vedere se vincono Flavio, Tati, Lalla o
Medioman. Scusa...
ciao
maria

 E' il famoso proverbio latino "De gustibus non est disperdendum".
semper est disputandum,tamen. (latino arruginito)
ma sei sicura di non essere una personalita' multipla, multitasking e
con processori in parallelo?
E' solo per una questione di tempo di arrivo dei post.
Bilocazione, maybe?
Yeppee!!
bye
MouseTrap Joe
EOM

Bilocazione, maybe?
Ah, perché non s'era capito che era una battuta la citazione latina?
Fiat lux, faccia lei! 
Sono molto veloce a scrivere, certo, ma a parte icl sto scrivendo
contemporaneamente su altri tre NG. Non è molto, dài.
maria

Medioman. Scusa...
Lalla, Lalla, io spero Lalla :-)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Lalla, Lalla, io spero Lalla :-)
IsaZ santissima, io guardo anche "Mai dire Grande Fratello".
Ma anche tu eheheheh (Moratti/Cortellesi)
"Sotto questa luna, dimmi cosa pensi di meeee" (Olmo)
Noooooo, Isaz, non dirmeloo!! Non dirmelo.
maria

 contemporaneamente su altri tre NG. Non è molto, dài.
chapeau!
io mi fermo qui. E se, me ne rendo conto ora, ho invaso
un tuo thread, mi scuso.
ciao
Joe
EOM

un tuo thread, mi scuso.
Invadi, invadi: senza leggerli uno per uno sembrano tutti elogi alla
mia composizione. E invadi, invadi.
maria

Noooooo, Isaz, non dirmeloo!! Non dirmelo.
OK, allora tacero', passerotto di fantasia, cinciallegra di malinconia
(thud, thud, thud)


occhialuto e taciturno - mi sembra un poco OT questa entrata.
Eh?
La teoria dei tipi riducibili è eccessivamente macchinosa, un poco sorpassata
e non sarà di gran moda, ma proprio non mi pare che sia mai stata "smontata".
-- 
fB

 e non sarą di gran moda, ma proprio non mi pare che sia mai stata
"smontata".
Welcome Mr.Welcome. How are you? Arrivano i nostri?
Andiamo con ordine:
-1-
chi ha affermato questo? non certo io.
La teoria dei tipi logici rimane valida come la  piu' gran parte
dei Principia. E' la teoria di Russel e Whithead, che tu certamente conosci,
e
che io, per non tediare i NGers non matematici non esporro', che fu
invalidato
da Kurt Goedel con la sua nota argomentazione. Ho la quasi certezza che tu
sia un matematico di professione o aspirante tale, e quindi non continuero'
una discussione nella quale, da semplice lettore che ama approfondire ma
odia
gli specialisti, uscirei certamente perdente e molto annoiato. Right?
-2-
moda nella matematica pura? ne avevo sentite tante, ma una st****ta cosi',
giuro, mai.
best regards
Joe
PS: in luogo di 'teoria' si potrebbe dire: 'il coraggioso tentativo
di dimostrare' la completezza...ma perche' dobbiamo annoiare?
Questo per evitare strascichi a questa flame noioooosisssimaaaa. :O)
Pool!!
EOM

 gli specialisti, uscirei certamente perdente e molto annoiato. Right?
almeno chiedigli che tempo farà.

 Ma anche tu eheheheh (Moratti/Cortellesi)
una fredda, formale, molliccia stretta di mano, visto che mi fanno schifetto
ma insomma devo pur sempre salvare la faccia agli studenti FREE, un
caloroso, affettuoso, impetuoso abbraccio agli studenti PAY!

 almeno chiedigli che tempo farà.
non solo questo, qui gli faccio pubblicamente
le mie scuse. Scusami Francesco.
Grazie per i puntuali rilievi. :)
ciao
Joe
EOM

percepii.
Non percepisti nemmeno la doppia "elle". Russell. Bertrand Russell.
maria

ciao Francesco, che tempo fa dalle tue parti?
qui fa parecchio freddo e neve.
Spero di poter diventare tuo 'amico di tastiera'.
Ciao
MouseTrap Joe
EOM

 Non percepisti nemmeno la doppia "elle". Russell. Bertrand Russell.
tu la guerra ce l'hai nel sangue. Bene, spero di cuore di sbagliarmi,
ma se l'umanita'  continua sull'attuale strada, sarai presto nel tuo
ambiente preferito.
Cercare il pelo nell'uovo, vero?
D'accordo.
Io cerco il pelo, tu intanto fai l'uovo.
(scusa, non ho resistito). :O)
ciao
Joe
EOM


Ma il "Latino sine Flexione" non era un cattivo
trip di Peano?
--
kiko
"Credo sia inutile continuare a risponderti, sei
troppo disgustosa, ti
plonkerň appena leggerň come fare."

 trip di Peano?
uhm, mi sa di sě.
allora qual era il trip di Goedel? uhm... lo spiritismo? non m'arcord.
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette


Lui era fissato con le diete.


 poco e non da poco, a quella che e' la mia attuale visione del mondo.
avrei dovuto?
cmq la mia conoscenza di bateson si è incagliata su "Dove gli angeli esitano"

 Lui era fissato con le diete.
già, oltre ad una serie di altre paranoie da misantropo, no?
però c'è un altro aspetto bizzarro negli scritti di KG; ora non ricordo.
dovrei guardare il libro di Casti e De Pauli -("Godel, l'eccentrica vita di un
genio") che ho prestato prima di leggerlo. umpf.

 > non saprei, forse ad un livello non cosciente per lo stesso Russel:
orpo, m'č saltato un pezzo di risposta.
va be', riassumo: non c'č dubbio.

 misantropo, no?
Un tanto al chilo. Ipocondria (sin da bambino si convinse
che una febbre reumatica gli aveva compromesso
irrimediabilmente il cuore), timore d'essere avvelenato
(mangiava solo quanto preparato
dalla moglie, tant'è che durante un ricovero
ospedaliero di quest'ultima
quasi morì d'inedia, cosa che gli riuscì poco
tempo dopo), timore di
contrarre malattie, eccetera. Come molti, del
resto.
;O)
--
kiko
"Credo sia inutile continuare a risponderti, sei
troppo disgustosa, ti
plonkerò appena leggerò come fare."

 cmq la mia conoscenza di bateson si è incagliata su "Dove gli angeli
esitano"
piccolo appunto: e', come quasi tutti i libri di GB, una raccolta di saggi,
trascrizioni di conferenze, e appunti sparsi, ma lo ha curato e firmato
Mary, la figlia, dopo la morte del padre. Solo per la precisione.
bye
Joe
(vale come risposta anche per il post successivo.Pas de quoi.
La fretta, e io che dico? :)
EOM

 Mary, la figlia, dopo la morte del padre.
nel caso di DGAE la cosa è esibita in copertina.
ma non è per quello che non mi entusiasmò.
--
Sito di it.cultura.libri: 
www.paolobeneforti.it/~icl/


 non mi entusiasmņ.
come specificato era solo per puntualizzare, ma se poi vogliamo
iniziare un 3ad su GB io ci sto.
Tutto si puo' dire di GB tranne che entusiasmi al primo
contatto: scrive denso e poi sono trascrizioni di conferenze:
manca la gestualita', io ci ho messo cinque anni prima di
cominciare a capire.
thx
Joe
EOM

giuro, mai.
La matematica pura è altrettanto soggetta alle mode di ogni altra attività
umana, scegliere come assioma una proposizione indecidibile piuttosto
che il suo opposto è un'attività piuttosto arbitraria che si presta alle
mode.
Altro esempio: vettori tridimensionali e quaternioni sono quasi la stessa$
cosa, ma agli studenti si insegnano i primi piuttosto che i secondi per
una semplice questione di moda con conseguenze tutt'altro che banali
sull'attuale aspetto della fisica teorica.
-- 
fB   "I don't crosspost.  I post Followups to other people's Crossposted
      posts on occasion."   -   
rah...@sonic.net
 - "Elf of the Redwoods"

le mie scuse. Scusami Francesco.
Scuse accettate, anche se non ho capito bene per cosa ti dovresti
scusare.
En passant, so di dare il cattivo esempio e dunque mi prodigo con i
buoni consigli: se in questo gruppo si parlasse un poco di piú di libri
ci staremmo tutti molto meglio.


 ci staremmo tutti molto meglio.
Quasi d'accordo, ma...
fra i tanti, ho scelto ICL perche' il piu' generico. Cosa non
rientra nella letteratura? Se dovessimo parlare solo di
_libri_ allora diventerebbe forse un po' noioso.
Critica, copertine, tipo di carta, rilegatura, politiche editoriali... :)
IMHO
ciao & auguri
Joe
EOM

 sull'attuale aspetto della fisica teorica.
e meno male che hai detto di non parlare di cose che
non conosci. Qui non parlo piu'.:-(
La fisica teorica attuale sembra sfiorare pericolosamente e
sempre piu' spesso la mistica e la metafisica...
Pericoloso per i razionalisti irriducibili, ovviamente.
Io non mi considero tale: solo uno che guarda e cerca
di vedere con entrambi gli occhi, nei miei umani limiti.
Spero di aver, almeno in parte, risposto
alle tue argomentazioni
ciao
Joe
EOM