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Titolo: Melville e la BIBBIA

Da dove proviene l'incipit più bello di tutti i tempi?
Quello di Moby Dick:
"Chiamatemi Ismaele".
Non credo che alcun incipit potrà mai eguagliarlo.
Sara non poteva avere figli (e dàgli), allora dà la sua schiava Agar al
marito Abramo.
Però poi Sara si irrita: ha dato un dito ad Agar (quello di... Abramo) e Agar
si sente la padrona di casa! Vuole la mano! Avendo avuto metaforicamente il dito
vuole, ancora metaforicamente, la mano di Abramo.
Progetta, spera, di diventare, lei, che è rimasta incinta, la moglie ufficiale.
Abramo, indispettito dal dispetto di Sara, scaccia di casa schiava egiziana Agar.
('sti mariti: scopano la schiava ma poi obbediscono alla moglie!)
Agar è nel deserto.
Soggiunge poi l'angelo del Signore. Le raccomanda di tornare indietro
dalla padrona Sara e dice:
<<Ecco, sei incinta:
     partorirai un figlio
 
     e lo  c h i a m e r a i  Ismaele.>>
"Chiamatemi Ismaele."
Il più bell'incipit della storia della letteratura.
Serve anche a questo leggere la BIBBIA.
(Genesi 16)
maria

 ha scritto nel messaggio
news:v0hc5vciboe36i3qu...@4ax.com...
Al momento è tutto facile, maria. Sia la lettura che il divertimento su una
civiltà che può far sorridere, ma non è stata diversa da molte altre. Solo
che qui, nella Bibbia, quegli uomini e quelle donne fanno sempre riferimento
a Dio. Non ci trovi qualcosa di grandioso in quella miseria che però si
spalanca al Cielo?
Pay attention, dunque.
Ad ogni modo, ti aspetto al varco, più in là. Ciao. Bart
--
Bartolomeo Di Monaco su 
www.ibs.it
www.bartolomeodimonaco.it

 Ad ogni modo, ti aspetto al varco, più in là. Ciao. Bart
sbaglio, o questo di Brat suona come un  "...che dio ti fulmini per la tua
blasfemia, maria!"

blasfemia, maria!"
Effettivamente l'ho visto un po' preoccupato, ma da quando Kant ci
ha scientificamente spiegato che l'esistenza di Dio non è dimostrabile
con la ragione, si può anche leggere la Bibbia come un libro d'avventure.
La fede è una cosa seria ed è un'altra storia.
maria

 con la ragione, si può anche leggere la Bibbia come un libro d'avventure.
non per sminuire il signor kant, ma non ha scientificamente dimostrato che
l'esistenza di dio è indimostrabile... comunque, "l'illusione non può essere
sradicata da nessun insegnamento"

sradicata da nessun insegnamento"
Se l'avverbio 'scientificamente' non ti va bene lo cambiamo. Ha dimostrato che
la ragione umana non può dimostrare o NON dimostrare l'esistenza di Dio.
maria

 ha scritto nel messaggio
news:gBu5a.289084$AA2.10...@news2.tin.it...

No no: accetto il gioco, ma lo trovo un po' troppo spericolato. Quelle
storie sono state narrate col fuoco dei sentimenti, della fede e, perché
no?, della paura.
Provate a calarvi nel tempo narrato. Possibile non vedervi tutto questo?
Il Pay attention significa che andando avanti si potrebbe essere contagiati
da quel fuoco, e da quel Cielo onnipresente. Quando poi si dovrà fare i
conti con quel salmo bellissimo di David, il 23 (Iahvè è mio pastore...),
come la mettiamo? O quello che lo precede, il 22,  (Dio mio, Dio mio, perché
mi hai abbandonato) O il 39: Ancora sofferenze e fiducia. O il 57: In mezzo
ai leoni. O il 62: L'unica mia speranza è Dio. O il 66: Canto di
ringraziamento. O il 71: La speranza di un vecchio. Questi sono tutti di
David, così belli; il grande poeta della Bibbia: eppure non era uno stinco
di santo, un po' come maria, che pure ha scritto quelle belle poesie che
annotai.
O Salomone, nel salmo 127: Nulla senza Dio. O la Canzone della prostituta
(sei versetti) di Isaia (23); O Il pianto di Geremia (15.10) O, sempre di
Geremia: Mi hai sedotto, Iahvé (20.7)
Ma quel salmo di David, il 23, prima ricordato, potrà mai essere eguagliato
per armonia, dolcezza e bellezza? Possibile che un uomo sia potuto arrivare
a tanto?
Ecco, a maria strofa desideravo dire di fare attenzione, perché troverà tali
bellezze, e allora non so se tornerà a riscrivere anche questi primi
capitoli della sua lettura.


capitoli della sua lettura.
Va be', Bart, ma non è che qualcuno mi paga per commentare tutta la Bibbia, eh?
Commentero quello che mi ispira secondo estro ed estrogeno.
maria

Commentero
ò

 Va be', Bart, ma non è che qualcuno mi paga per commentare tutta la
Bibbia, eh?
Va bene così, diamine. Anche se non hai detto nulla proprio sulla creazione
del mondo in sei giorni (per non dire poi del settimo dedicato al riposo: Ci
pensi? Dio l'onnipotente che si è stancato e ha sentito il bisogno di
mettersi seduto su di una seggiola, o seggiolone, visto che dev'essere bello
grosso... E' mai possibile?)
Vai avanti ed io ti seguo... :-)


grosso... E' mai possibile?)
E' una bufala, Bart, tipo 'il fine giustifica i mezzi che l'avrebbe detto Machiavelli' o
quell'altra (finché non riuscirò a trovare la fonte 'Io muoio mentre quella puttana della
Bovary mi sopravviverà').
E' una bufala. C'è mica scritto che Dio si riposa. None. Il settimo giorno sta ancora lavorando
perché deve completare la Creazione. La fine del lavoro è consacrata con il 'shabbat', istituzione
Divina che sarà imposta soltanto sul Sinai, molto più tardi.
Insomma: che Dio volesse fare riposare gli uomini è vero, ma che abbia riposato lui 
nella Bibbia
NON C'E' SCRITTO! 
Lo dicono le note in calce che ha riposato (shabbat) ma il testo non autorizza 
tale interpretazione. 
1) Il settimo giorno Dio lavora ancora.
2) Smette perché ha finito e non perché deve riposarsi.
3) Se si fosse riposato avrebbe dovuto continuare a fare qualcos'altro. Invece no, è tutto finito.
    Cielo e terra sono stati creati.
Dopo, Dio, si limita a lavori di giardinaggio nell'Eden. Bricolage, insomma.
maria

 la ragione umana non può dimostrare o NON dimostrare l'esistenza di Dio.
...ovvio, il teroema di God(el) parla chiaro: "non vi è alcun sistema, per
quanto complesso, in cui tutte le verità formulabili al suo interno possono
essere dimostrate all'interno del sistema stesso". Questo è scientificamente
dimostrato.

 giorno sta ancora lavorando perché deve completare la Creazione.
Già, pare proprio che sia così:
* Allora Dio, nel settimo giorno portò a termine il lavoro che aveva
fatto e cessò nel settimo giorno da ogni suo lavoro. Dio benedisse
il settimo giorno e lo consacrò, perché in esso aveva cessato da ogni
lavoro. * Gen 2, 2-3
Nel settimo giorno Dio fece comunque qualcosa,  "portò a termine il
lavoro". Però consacrò il settimo giorno "perché in esso aveva cessato
da ogni lavoro". 'nzomma, una pur lieve correlazione fra settimo giorno
e riposo (inteso come astensione dal lavoro) parrebbe dichiarata anche
nel testo.
Ciao
Luca

 Dopo, Dio, si limita a lavori di giardinaggio nell'Eden. Bricolage,
insomma.
No no, mette alla prova Adamo e Eva, che mica è detto che avessero le nostre
sembianze... Avrebbero potuto essere benissimo non solo delle scimmie, ma
anche, perché no?, delle rondini :-)
Buona giornata. Bart


 letta in senso simbolico
Mica detto. Salvo smentita di Tiziana Pannunzio, la lettura letterale
della Bibbia č del tutto lecita. Poi, come diceva il converso tarsiano,
non č detto che edifichi. Ma č lecita.
Ciao
Luca

 non è detto che edifichi. Ma è lecita.
Tutto è lecito. Mi piacerebbe, però, sentire qualche femmina di icl
(facciamo giovanna?) sul punto della Genesi 2.22: "Jahvé Dio costruì la
costa, che aveva tolto all'uomo, formandone una donna, e la condusse
all'uomo." :-)
Ciao. Bart

 all'uomo." :-)
ma la parte più interessante è quando si afferma che Dio diede l'anima
all'uomo soffiandogli nelle narici, cosa non presente invece nella creazione
della donna... le conclusioni sono ovvie: la donna non ha anima, quindi è il
diavolo.

 diavolo.
Tu spengi il fuoco con l'olio :-). giovanna, e che dire di rossana!,
manderanno in cenere il pc!
Ciao. Bart

 maria
cantico dei cantici:
osculetur me osculo oris sui quia meliora sunt ubera tua vino...    :o)
ciao
Jürgen

nel testo.
Certamente. Dio dà un precetto. Cessazione del lavoro (anche se il lavoro
è finito). Il *shabbat* verrà imposto poi sul monte Sinai.
E' la sequenza 'Dio riposa', con tutte le battute
che ne vengono fatte, a non essere autorizzata dal testo.
Si sente dire: 'Dio il settimo giorno riposò'. Ma non è vero. Cessò il lavoro
e impose al popolo che tale giorno fosse festeggiato di conseguenza.
*Non riposò*.
maria

condusse all'uomo." 
bart, porta pazienza, ma i ragionamenti di gender mi annoiano.
guarda il versetto prima, piuttosto:
Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si
addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al 
suo posto. (Gen. 2, 21)
un impressionante esempio di anestesia chirurgica.
dbn
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have you ever had a dream or two?
[d.bowie]

un impressionante esempio di anestesia chirurgica.
Allora il Signore Dio fece scendere un torpore su Bart_uomo, che si addormentò;
gli tolse tutte le costole dei libri che aveva pubblicato, tolse anche i libri,
richiuse la carne al suo posto e disse:
       <<Questo è il corpus di Bart, Magna. Fanne bookcrossing perché
           qui in Paradiso di cose orrende ce n'è già abbastanza del serpente.>>
  un impressionante esempio di lungimiranze editoriale
maria 

i ragionamenti di gender mi annoiano.
concordo. come disse con mirabile sintesi tuo marito:
"i gender studies sono la canna del gas della ricerca".
ciao
sergio

 un impressionante esempio di anestesia chirurgica.
Ipnosi divina. L'operazione è stata indolore lì per lì. Ma dopo? E oggi? :-)
Bart

   un impressionante esempio di lungimiranze editoriale
Eh, eh. Insomma deciditi: una bistecca disossata, o un'ostia che dà la vita,
e rimette tutti i peccati...
Infatti, che ne sai tu se il bookcrossing si pratichi anche in Paradiso. Io
ti posso dire di certo che Celeste se l'è accaparrato il Padreterno. Sai
dove lo tiene? Accanto alla Bibbia :-)



Esodo: 20 , 11: "perchè in sei giorni il Signore fece il cielo, la terra, il
mare e tutto quello che è in essi, ma il settimo giorno si riposò: perciò il
Signore ha benedetto il giorno di sabato e l'ha santificato"
e anche se l'Esodo viene un po' di pagine  dopo la Genesi, non c'è nessun
motivo di pensare che sia stato scritto dopo, anzi pare che buona parte
della Genesi sia stata messa insieme dopo la cattività babilonese
--
Elisabetta Marcovich


 all'uomo." :-)
mi pare di averlo letto nel Deuxième sexe della De Beauvoir:
1-l'uomo fu creato fuori dall'Eden e la donna dentro
2- l'uomo fu creato di fango  e la donna da una costola umana
e mi pare che ci fosse una terza osservazione per provare che la donna fosse
stata creata in condizioni migliori
Elisabetta Marcovich