Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Bimba malata

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

(it.aiuto.medico, ad esempio)? 
Mi pare limitativo, si rischierebbe che partisse gia' spento.
Che ne dite di un it.appelli che raccolga messaggi non
solo medici, ma pure di solidarieta', campagne di sensibilizzazione,
tam tam, ecc.?
ciao Kurda
=============================================
Sul ramo un ragno appeso al filo 
un nido di larve di mosca
un bruco attende il mutarsi in farfalla.
La farfalla porta via la notte con se'
mosche nella tela del ragno 
un nido di bruchi sul ramo.
=============================================      

 tam tam, ecc.?
Nel giro di dieci minuti... ci sarebbero solo i messaggi dei 
radicali!!!!!  :-((((
In tutti i NG che ho frequentato... prima o poi sono arrivati quelli dei 
Club Pannella, sistematicamente off.topic, a fare proclami....
Credo che monopolizzerebbero il NG in un lampo!!!!  :-)))
-- 
Ciao
MaxMax

gli altri gruppi il messaggio sarebbe OT.
Secondo me non servirebbe a niente, per diversi motivi:
1) Chi fa questo tipo di crosspost, quando in buonafede, ha dentro di
se come unico obbiettivo di raggiungere il maggior numero di persone
possibili. Secondo te quel gruppo che tu proponi avrebbe cosi' tanta
affluenza?
2) Spesso e' girata la voce che si e' riusciti a trovare delle cose
grazie a dei messaggi su internet....Mettiti nei panni dell'utente
medio che, come dici tu, ignora l'importanza della netiquette.
3) Evidentemente, parlo sempre dei msg in "buona fede", per costoro
vale piu' la vita di una persona che la netiquette....
Ma guarda un po'....
Aggiungo una cosa: penso che una cultura su questi argomenti sia molto
indietro, in me per primo. Quando pero' leggo certi post (in generale
di molti dei cosiddetti "vecchi") di chi dovrebbe essere piu'
sensibile nel trasmettere questa cultura.....beh, capisco perche'
*siamo* in molti a non avere ancora appreso questa cultura o pseudo
tale.
Ciao
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

gli altri gruppi il messaggio sarebbe OT.
Naaa. Assurdo.
Non lo leggerebbe nessuno e nessuno manderebbe li  i suoi mex.
Di solito queste richieste sono in buona fede, (ci va davvero una
faccia da culo non piccola per mandarne uno finto solo per
divertirsi).
In fondo tra i motivi per cui e` nata la rete c'era anche qualcosa del
genere.
(Xpost su i.n.n-a e i.n.g.)
===============================================
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.


[...]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata 
da Antonio Cerbone (
antonio...@iol.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` 
la sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` 
com'e`, limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza 
scrivere nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il 
manifesto, fateli su it.news.gruppi.
+--------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.medicina.salute Richieste di aiuto e scambi di informazioni mediche
+--------------------------------------------------------------------
Si propone la creazione di un nuovo gruppo di discussione chiamato:
it.medicina.salute.  E' convinzione del proponente che la maggior 
parte degli utenti delle news possano trovare utile un gruppo di 
discussione non moderato, dove poter postare le loro richieste di 
aiuto o di informazioni di natura medica e, piu` in generale, un gruppo 
dove discutere pubblicamente e liberamente di tutto cio` che attiene 
alla salute, intesa nell'accezione piu`ampia del termine e cioe` non 
solo assenza di malattia/e ma anche benessere psichico e fisico.  
Rientrano tra gli argomenti di discussione del proponendo newsgroup 
anche quelli attinenti le correnti di pensiero e le pratiche non 
ricomprese nello ambito della "Medicina ufficiale", sempre che siano 
finalizzate alla tutela del bene salute come sopra descritto.  Il gruppo 
si rivolge prevalentemente, anche se non esclusivamente, agli utenti 
non medici delle news. E' ovvio che, trattandosi di un gruppo di 
Medicina, esso possa e debba ritenersi aperto anche al contributo di 
tutti gli utenti medici.  E' vietata qualsiasi forma di pubblicita` 
sanitaria.
Il newsgroup non s'intende in gateway con alcuna mailing list.
--------------------------------------------------------------------

di it.medicina, avrei fatto gia` partire la CFV.
Io intendevo qualcosa limitato ai messaggi veramente utenti. Qualcosa che,
come it.news.annunci, tutti dovrebbero leggere, dato il basso traffico e
l'elevata importanza.
(Potrebbe essere lo stesso it.news.annunci, se non fosse che e' gia' troppo
trafficato e con messaggi troppo poco importanti perche' l'utente medio si
senta _in dovere_ di linkarlo. Pero' avere un gruppo "moderatissimo"
contenente solo due o tre annunci urgenti o comunicazioni del GCN veramente
importanti al mese potrebbe essere un'idea.)


tale.
E' il solito problema... tutto sommato non e' facile avere la voglia di
ripetere per la duemillesima volta le stesse cose. Le FAQ si scrivono una
volta sola d'impegno e vengono senz'altro meglio... ma nessuno le legge :(
P.S. Ad esempio, dire "si', faccio uno spam, ma per salvare una vita umana"
e' sbagliato: le due cose non sono mutualmente esclusive. Puoi chiedere
aiuto in modo mirato, senza spammare su tutti i NG. Per questo proponevo un
gruppo a parte, magari con l'invito a tutti a linkarlo per leggere i
messaggi _veramente_ seri ed urgenti.


 states:
% Io intendevo qualcosa limitato ai messaggi veramente utenti. Qualcosa che,
% come it.news.annunci, tutti dovrebbero leggere, dato il basso traffico e
% l'elevata importanza.
% (Potrebbe essere lo stesso it.news.annunci, se non fosse che e' gia' troppo
% trafficato e con messaggi troppo poco importanti perche' l'utente medio si
% senta _in dovere_ di linkarlo. Pero' avere un gruppo "moderatissimo"
% contenente solo due o tre annunci urgenti o comunicazioni del GCN veramente
% importanti al mese potrebbe essere un'idea.)
Nelle Big8 c'e` news.announce.important, che non viene usato praticamente
mai.
Pero` un eventuale it.aiuto.emergenze avrebbe molti piu` messaggi. Se non
fosse moderato rimarrebbe probabilmente inutile per il troppo rumore; se
lo fosse, il/i moderatori avrebbero comunque troppo lavoro, e l'"urgente"
non sarebbe un attributo corretto.
Cio` non toglie che se qualcuno propone un gruppo simile, farebbe il suo
corso.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNPPPcArNurh6tRaVAQHJkwH7B5BPOvbdkuivxP5liLab/cgKX9NDkVMN
jIaAbYbHLitA8fFXwz18XLJXCmpJfE7qVa7bxovuc2+TRRfGevV69w==
=kPdS
-----END PGP SIGNATURE-----

vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------
Ciao,
io credo invece come ha detto Lello che generalmente chi cerca davvero
aiuto, non si fermerebbe difronte alla netiquette. Tanto piu' che i
precedenti sempre da lui citati, di soluzioni trovate grazie alla grande
diffusione degli appelli sulla rete, sono molti e molto pubblicizzati dai
giornalisti. Salvo poi andare a vedere la realta' e scorgere che si tratta
quasi al 100% delle classiche leggende di rete...
Ho avuto modo di seguire uno dei casi di maggior impatto se non altro per
essere stato uno dei primi per via telematica ( bada bene telematica e non
internet dipendente) anche se nonostante il grande riscontro sfortunatamente
le soluzioni trovate abbiano portato a risultati concreti. Sono membro di
Peacelink (chi viene dalle BBS in praticolar modo sapra' di cosa parlo) che
lancio' dalla sua rete fidonet-like la campagna a favore del piccolo
Gianmarco di Taranto. Dalle BBS la cosa fini su internet,fino a Domenica In;
ma le risposte interessanti arrivarono solo da messaggi mirati verso siti
medici, universita' nel mondo e case farmaceutiche presenti in rete.
Purtroppo tutto questo non ha ancora consentito di conoscere la vera
malattia di questo bimbo destinato, come gia' e' toccato alla sorellina, a
morte certa.
Questo per dire che in realta' hai perfettamente ragione tu; solo mirando
bene questo tipo di appelli possono ricevere le risposte che cercano e
quindi un newsgroup specializzato potrebbe essere importante. Ma purtroppo
la mia esperienza viene fuori da centinaia di messaggi [OT] inviati in tutto
il mondo e sarebbe difficile che chi si trova in queste situazioni sentendo
la mia esperienza, non invada comunque tutti i newsgroup di [OT]. E quindi
alla fine non si eviterebbero per nulla gli appelli sparsi dappertutto.
Credo proprio che queste cose si dovranno solo sopportare, stando attenti
agli speculatori!!
        Ugo Cozza
 
www.JoshuaSoft.com
Adgrafix Account Executive
All personal credits autoresponder mailto:
cre...@emautocozza.com
Web Design & VServers from $39/month. See on 
http://www.joshuasoft.com
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PGP fingerprint:063B 74AB 2A45 5466 A5DF  5035 DD21 9631 FD78 F166
----------------------------------------------------------------------------
-------

 wrote:
 >Allora... qualcuno ha idee su come evitare in futuro flame di questo tipo?
Educare gli utenti in modo che non mandino articoli simili.
 >Ad esempio, potrebbe servire creare un newsgroup, magari moderato, dedicato
 >esplicitamente ed esclusivamente alle richieste di aiuto medico urgente
 >(it.aiuto.medico, ad esempio)? In questo modo sarebbe piu' chiaro a tutti
Non lo leggerebbe nessuno.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

Pero` un eventuale it.aiuto.emergenze avrebbe molti piu` messaggi.
Perche'? Do per scontato che sia moderato, e che abbia un manifesto
ristrettissimo. Un messaggio o due la settimana, non di piu'. Magari
evidenziato in qualche modo: ad esempio un gruppo solitario a secondo
livello (temo che se fosse sotto it.aiuto o it.news si perderebbe in mezzo
agli altri, invece l'obiettivo e' che tutti lo sottoscrivano).
--
vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------


la mia esperienza, non invada comunque tutti i newsgroup di [OT].
Forse la cosa migliore sarebbe scrivere una piccola FAQ su "messaggi
straordinari e richieste d'aiuto". Probabilmente non la leggerebbero, ma
almeno ci sarebbe, ed e' possibile che a qualcosa serva. Quando avro' un po'
di tempo ci pensero'.


 states:
% >Pero` un eventuale it.aiuto.emergenze avrebbe molti piu` messaggi.
% 
% Perche'? Do per scontato che sia moderato, 
Da chi?
%  Magari evidenziato in qualche modo: ad esempio un gruppo solitario a 
%  secondo livello 
Dovremmo fare it.aaa, allora :-) Molti newsreader mostrano i gruppi in
ordine alfabetico...
.mau.

ordine alfabetico...
Perche' non creare un NG moderato it.aaa.nuoviutenti (o qualcosa del
genere) contenente *solo* 3~4 faq sulla netiquette e sul funzionamento
di base della gerarchia it.? Magari con strilli mensili sui vari NG
*.aiuto che invitino a leggerlo?
Penso che non sarebbe un duplicato di it.faq per 3 motivi: la
posizione all'inizio della gerarchia; il nome (una domanda frequente
e' proprio "cos'e' una faq?"); il ridotto numero di post.
Inoltre potrebbe contenere un breve post dal titolo "Sommario" {Per
non essere involontariamente maleducato leggi x (netiquette), per
evitare che i tuoi msg non appaiano leggi y
(crosspost/binari/moderazione), per sapere quali sono i NG di it.* e
di che cosa parlano leggi z (manifesti dei gruppi), per saperne di
piu' *prima* leggi i post di it.faq e *solo dopo* se hai ancora dubbi
chiedi su it.news.aiuto.}
     Johan Haggi,*Indirizzo alterato* togli "RIMUOVI"

 annunci di questo tipo. Sicuramente non piu` di una volta al mese.
E quasi mai chi li fa girare si preoccupa di documentarsi o
controllare il contenuto del messaggio!
A me e' capitato di ricevere la stessa richiesta di aiuto piu' volte,
distanziate di parecchi mesi (anche dopo la felice conclusione della
vicenda!)
Sarebbe intelligente da parte dei provider allegare insieme ai dati
dell'abbonamento, una o due fotocopie che guidano all'educazione in
rete! Perche' il GCN non lo propone ?
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


Vittorio, per come ti ho conosciuto su Usenet, sono certo che dici
queste cose perche' "senti" realmente il problema....
Pero' a mio avviso bisogna stare attenti....la tolleranza e' un valore
che non puo' essere messo in discussione.
La tua proposta e' IMHO totalmente priva di senso e completamente
inutile. Prova a metterti nei panni di una persona che ha urgentemente
bisogno di sangue raro e ha sentito o letto che su internet potrebbe
avere delle speranze di trovarlo. Secondo te si domanda se e' giusto o
no fare spamming? E chi non sa nemmeno cosa sia lo spamming?
Secondo me c'e' veramente il rischio di coprirsi di ridicolo.
Detto questo, vigilanza su tutto il resto.


.mau.
it.appelli credo possa essere una scelta ragionevole se fosse accettato il
secondo livello!!
        Ugo Cozza
 
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

vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------
Ciao,
credo proprio che al momento sia la cosa migliore da fare. Almeno di fronte
a queste richieste si puo' anche consigliare di andare a leggere la FAQ
evitando cosi' lunghi post successivi.
Alla prossima.
        Ugo Cozza
 
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inf...@tin.it
++++++++++++++++++++++++++

no fare spamming? E chi non sa nemmeno cosa sia lo spamming?
E' come dire che ti serve arrivare urgentemente al piu' vicino ospedale:
pero' se non sai guidare e ci provi lo stesso, la conclusione piu' probabile
e' che tu ti schianti contro il muro magari prendendo sotto qualcun altro.
Non ti sei salvato, anzi hai ammazzato qualcun altro.
Insomma, la via dell'inferno e' lastricata di buone intenzioni, per questo
sostengo comunque che non puoi chiedere aiuto su Internet _senza_ sapere
come si usa.
--
vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------


medio.
Scusami Vittorio, io ho seguito la rissa e mi sono innanzi tutto
chiesto se non potessero considerarsi *spammer* tutti quelli che con
le loro critiche hanno generato e alimentato la ridicola questione:
"conta più la vita umana o la netiquette".
Non potendo fornire notizie utili, bisognerebbe evitare di scatenare
risse. Non credete che in questi casi la noncuranza (o non
aggressione) sia una buona regola da seguire e *netiquettare* ???
Dimmi la tua, che io son qui da poco
			A presto
					Giulio
E-Mail: 
giud...@tin.it

medio.
Scusami Vittorio, io ho seguito la rissa e mi sono innanzi tutto
chiesto se non potessero considerarsi *spammer* tutti quelli che con
le loro critiche hanno generato e alimentato la ridicola questione:
"conta più la vita umana o la netiquette".
A volte la noncuranza (non potendo fornire notizie utili) non è una
buona regola da seguire e *netiquettare*.


"conta più la vita umana o la netiquette".
Il problema e' che, grosso modo, per meta' degli intervenuti la questione
era del tutto ridicola (contava chiaramente di piu' la vita umana), per un
altro quarto la questione era del tutto ridicola (contava chiaramente di
piu' la netiquette), e per un altro quarto la questione non era ridicola, ma
comunque quel messaggio era stato diffuso nel modo sbagliato.
Insomma, su questa questione c'e' tutt'altro che unanimita' di idee, anche
se la discussione avrebbe dovuto svolgersi in privato.
(follow-up solo su .net-abuse)


 rispettare delle linee guida.
Fino a quando ci saranno individui pronti a scrivere messaggi carichi
di insulti, bestemmie & co. per l'offesa agli altri su usenet flame
del genere saranno difficili da evitare ...
Il caso della "bambina malata" imo ha dimostrato come anche in usenet
ci sia gente che, in nome della tolleranza, cerca l'eliminazione degli
altri, e questo problema non si risolve con una FAQ.
I messaggi diventano solo un "pretesto" ...
Il problema delle "catene di soccorso" ricorda molto da vicino quello
della mole di messaggi di prova che ancora infesta tanti gruppi, pur
esistendo it.test!
L'unica sarebbe cercare di sensibilizzare gli utenti alla netiquette
su usenet ... ma anche qui ...
