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Titolo: ebook - c'e' qualcuno che li legge?

Ciao a tutti,
sono nuovo del NG, e approfitto per salutare. 
Leggo da quando avevo 4 anni (narrativa sopratutto), e di recente
 ho deciso di "passare all'elettronica", approfittando dei nuovi
lettori con tecnologia e-ink, che sembrano promettenti ( ne aspetto uno
per Capodanno, il francese Cybook ).
Vorrei sapere se su questo NG ci sono persone che leggono anche libri
senza carta, e le loro esperienze in materia ...
P.S. BNeFAN
Ciao
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FB 

Francesco Bochicchio ha scritto:

Io no, e lo dico pur essendo un grande amante della tecnologia. Credo 
che il libro su carta resisterà ai tempi, fino a quando non faranno un 
nuovo tipo di libro, un libro che sfrutti tutti i livelli sensoriali, 
quel giorno sarà la fine dell'immaginazione e della fatica 
nell'esperienza del fruitore.
Siccome sono ottimista credo anche che rimarrà un ostinato pugno di 
uomini e donne che continueranno a leggere i libri tradizionali e 
daranno continuità al potere dell'immaginazione, infischiandosene della 
fatica e della facilità di fruizione di altri media. Penso tuttavia che 
le nuove forme di narrazione non spazzeranno mai via le vecchie forme, 
ci sarà coesistenza, almeno all'inizio.
Ma ora credo che la differenza tra ebook e libro sia solo nel tipo di 
supporto, bisogna comunque leggere, e per quanto mi riguarda preferisco 
la lettura su carta perché è meno pesante e anche perché una cosa che mi 
rende felice è il possesso del libro in sé, chiamatelo pure feticismo.
Holden

Francesco Bochicchio wrote:

Io li leggo, o meglio inizio a leggerli al PC, se poi il testo mi piace lo
stampo e lo leggo su carta. Ultimamente ne ho scaricati alcuni qui:
www.rampadilancio.it
un paio non sono niente male.
MisterX

 del libro in sé, chiamatelo pure feticismo.
Non ho niente contro il libro di carta, ma nel mio caso il libro 
elettronico è stata quasi una scelta razionale, visto che i libri che mi 
piacciono (sopratutto SF e Fantasy in inglese) non li trovo certo nella 
libreria sotto casa, e anche se vado in una grande libreria che ha una 
decente sezione estera - in un'altra città, visto che dove vivo non ce ne 
sono, chissà perchè in Italia i libri non tradotti spesso costano di più 
di quelli tradotti...   
 
Poi, il nuovo tipo di display dicono che ha la stessa leggibilità della 
carta stampata ... fra qualche giorno saprò se è vero.
Certo, il libro di carta non esaurisce le batterie, e se di cade di mano 
perchè ti addormenti mentre lo leggi a letto non si rompe ... speriamo 
bene :-)
Ciao
----
FB

 senza carta, e le loro esperienze in materia ...
Ciao,
personalmente non ho mai provato, ma ho visto sul sito 
www.amazon.com
 la 
pubblicità di un nuovo supporto per leggere libri: "Amazon Kindle" che 
sembrava veramente interessante: dimensioni come un libro vero, quindi 
portabile ovunque, possibilità di scaricare una vasta serie di libri 
(90.000) e quotodiani con tecnologia tipo cellulare (pagando a richiesta), 
possibilità di memorizzare fino a 200 libri. Nella pubblicità enfatizzavano 
il fatto che non stanca la vista e che presto ci si dimentica che non è un 
libro vero.
Se il prodotto mantiene tutto quello che promette la pubblicità, sembra 
davvero interessante.
Non so se lo vendano anche in Italia. Se ti interessa, lo trovi nella 
homepage.
Ciao
Fede 

 senza carta, e le loro esperienze in materia ...
Ero titubante fino a che non mi hanno fatto provare il book reader della
sony, dotato della tecnologia di cui parli.
Hanno un'usabilità notevolissima, pari a quella di un libro.
con tutta una serie di "di più" che il libro non ha.
Ora sto cercando di convincere la mia compagna di fare l'investimento e
di prenderne quanto prima uno.
Per quanto ami i libri fin dalla tenerissima età, amo molto di più gli
alberi e la natura, e in seconda istanza la mia possibilità di leggere,
rispetto al "gusto" (vero) di poter tenere in mano, e anche annusare,
il libro-oggetto.
Con l'attuale sistema editoriale, basato sulla carta, i libri costano
decine di euro (il doppio che in lire, considerando che invece lo
stipendio è rimasto fermo al pre 2001) e me ne posso concedere troppo
pochi, per quel che vorrei.
Il libro elettronico abbatterebbe i costi, permettendo una maggior
circolazione (anche una minor mafia, soprattutto della distribuzione,
ma questo è un altro discorso...) e una maggior possibilità di leggere.
Si avvierebbe, secondo me, quel circolo virtuoso che, in parte, si sta
verificando per la musica e i film.
Già ora si trovano centinaia di classici liberamente scaricabili
legalmente; e molti autori (wu ming, per esempio), e non poche case
editrici (Stampa Alternativa, per esempio) già pubblicano molto, se non
tutto, anche elettronicamente.
Per non parlare del non legale...
Ciao
-- 
Franco 
Alle prossime elezioni voterò Bakunin, che purtroppo non è in lista.
Luciano Bianciardi, 8 marzo 1971

 con tutta una serie di "di più" che il libro non ha.
Io trovo che va benissimo anche un normale palmare PPC o Palm,
che costano meno, sono più portatili ed hanno anche molte
funzionalità in più.
Non ho mai provato i reader a tecnologia e-ink, ma trovo
che i palmari vanno più che bene.
I resto che hai detto lo condivido tutto.
Personalmete se ho un libro sia su palmare che su carta,
preferisco leggerlo dal palmare.
Ciao
Claudio

 funzionalità in più.
la differenza è la tecnologia e-ink:
i palmari sono retroilluminati, e dopo un po' l'occhio si stanca e perde
fuoco.
con questa tecnologia è come leggere un libro vero e proprio, anche di
giorno all'aperto.
una differenza veramente notevole.


 la differenza è la tecnologia e-ink:
Ma quanto costa un coso del genere?
Cia',
Anna.

 giorno all'aperto.
Senza contare che il consumo di energia è molto ridotto e quindi
migliora la durata delle batterie.
Comunque a me la retorilluminazione non disturba, anzi c'è il
vantaggio di non dipendere da fonti di luce esterna, non mi
da una sensazione di maggior stanchezza, però è una
sensazione personale.
Ciao
Claudio

 Ma quanto costa un coso del genere?
A quanto ne so attualmente in commercio ce ne sono 3,
quello segnalato da Francesco, quello di Amazon e uno di Sony
http://www.bookeen.com/ebook/ebook-reading-device.aspx
http://www.amazon.com/Kindle-Amazons-Wireless-Reading-Device/dp/B000FI73MA
http://products.sel.sony.com/pa/prs/reader_features.html
costano tutti sui 400 Euro.
Ma se la tecnologia prende piede, secondo me i prezzi caleranno.
Ciao
Claudio

 sembrava veramente interessante: 
Lo conosco. Il Kindle è il quarto dispositivo di questo tipo ed arriva 
dopo il Sony Reader, l'iLiad, ed il Cybook ( mi pare ce ne sia anche uno
cinese di cui non ricordo il nome). Si vocifera anche che la Apple stia 
meditando un suo lettore. Tutti utilizzano la tecnologia di display 
chiamata e-ink, che dicono dia una leggibilità molto vicino alla carta 
stampata (quindi meno stressante per gli occhi) ed un consumo bassissimo 
( consuma elettricita' solo quando cambia il contenuto di una pagina). 
Gli svantaggi sono che ha solo bianco e nero (o livelli di grigio) ed ha 
un tempo di refresh di qualche decimo di secondo, quindi è
poco adatto alle applicazioni tipo PDA ma abbastanza adatto a quelle tipo
lettore di libri elettronici (se davvero quello che ci vuoi fare e 
sopratutto leggerci libri).
L'iLiad ed il CyBook sono disponibili anche in Italia; ed è un CyBook che 
sto aspettando, sperando che mi arrivi prima della Befana.
Intanto cerco siti che vendano e-book : ho visto che il prezzo per un 
titolo che non sia "di grido" è di 6-7 Euro: un po altino per un prodotto 
immateriale, visto che c'e' solo da pagare per i diritti di autore e per 
l'infrastruttura di distribuzione. Comunque più basso di molti libri di 
carta, almeno in Italia (ho letto che in USA i libri di narrativa costano 
molto meno). In piu' alcuni siti, per incoraggiare l'uso dei lettori, 
distribuiscono gratis libri "classici" per cui i diritti di autore sono 
scaduti e la riproduzione è libera (e.g. La Divina Commedia o I Promessi 
Sposi). 
Come vedi mi sono informato :-) Ed anche se nell'acquisto del lettore c'è 
una componente di "sfizio" e di "auto-regalo di Natale", comunque non è 
stata una scelta non meditata.
Grazie comunque per l'informazione.
Ciao
------
FB



Ancora troppo :-(, ma se si diffondono i prezzi scenderanno.
In Italia, si vendono due prototti del genere: 
- il CyBook, Francese, che sta tra i 300 ed i 450, a seconda degli 
accessori; è un lettore puro, nel senso che permette solo di leggere
e basta (o quasi: è anche un lettore MP3 ). I libri si caricano dal 
computer via USB o sulla SD card.
- l'iLiad, della iRex, credo olandese,  nata da una costola della Philips 
(che ha il brevetto sulla tecnologia, credo) che ha uno schermo 
'sensibile' tipo PDA, che permette di fare cose come sottolineare e 
prendere appunti mediante pennino. Inoltre ha bluetooth, infrarossi ed 
altre amenità.  Questo sta sui 700 euro, ed è un prodotto orientato più 
ai professionisti che ai lettori casalinghi. So che in Italia  alcune 
università tra cui quella di Cozenza hanno avviato
una sperimentazione, fornendo alcuni studenti di iLiad per vedere quando 
sia pratico per sostituire i libri di testo nonchè il blocchetto degli 
appunti.
Ciao
------
FB  


La prima cosa che faccio quando compro un libro è quella di annusarlo.
Non solo per valutare la qualità della carta e della stampa, ma in
senso più lato, per entrare in contatto con lui e valutare se saprà
mantenere quanto promesso.
I supporti elettronici hanno odore?
Mario

Francesco Bochicchio ha scritto:

Io ho il sony prs-500 acquistato a luglio di quest'anno da un negozio 
USA su ebay. L'ho pagato complessivamente 270 euro circa. Il vantaggio 
della tecnolgia e-ink si vede, e le potenzialità pure. Solo che il 
dispositivo che ho io (il Cybook appartiene già alla generazione 
successiva) lascia ancora un poco a desiderare, in particolare per il 
fatto che i file PDF devono essere ottimizzati per poter essere letti 
comodamente sul piccolo schermo da 6 pollici del mio lettore. Gli altri 
formati non danno particolari problemi. Non è possibile scriverci sopra 
(c'è l'Iliad ma costa uno sproposito) ed è ancora un pò lentino. 
Contrasto e la leggibilità sono state ulteriormente migliorate nella 
seconda generazione di dispositivi, tra cui il cybook. Hai fatto un 
ottimo acquisto.

 Mario


Non serve alimentarli :P
Per quanto possano essere affidabili questi aggeggi, la legge di Murphy 
è sempre in agguato e verrà un giorno in cui ti scorderai a casa le 
pile di riserva.
Un libro te lo porti dietro e sai che c'è sempre...
Non devi stare col patema che se casca rischi di perderti tutta la 
collezione e gli appunti/segnalibri dei quali non avevi ancora fatto il 
backup (perché poi, diciamolo, il backup in genere si rimanda sempre 
fino al verificarsi del fattaccio...).
Comunque, per la questione della carta io sono assolutamente a favore 
di questi mezzi, ma la componente feticista può essere una barzelletta 
quanto vuoi, ma è innegabile che esista... poi che sia così importante 
da dover dire che il libro dovrà restare per sempre è un altro discorso 
(che non approvo) ma il piacere di prendere un libro in mano, 
sfogliarlo appena l'hai comprato o prima di sceglierlo e vedere come si 
"usura" man mano che lo porti con te (anche se utilizzi tutte le 
precauzioni possibili e immaginabili per mantenerlo quasi nuovo :D) è 
un piacere che la libreria in formato digitale non ti permette di 
avere...
Io da questo punto di vista sono felice di essere nata in un'epoca di 
passaggio tra i supporti cartacei/analogici e digitali perché almeno 
non ho conosciuto solo la perfezione asettica dell'ebook o 
dell'"emmepittrè".
E' un po' come a scuola, quando iniziavi un quaderno nuovo e la prima 
pagina era la più bella di tutte: quella su cui ti impegnavi di più per 
scrivere bene :D
Adesso con un file di word le pagine son tutte uguali... ci sono pure i 
template così non ti devi spremere troppo le meningi per imparare dove 
va messa la data, l'oggetto o l'intestatario e va benissimo...
Ma la prima pagina del quaderno è un'altra cosa, cavoli... :D

 si, li si può anche profumare con i gusti preferiti
Vi immaginate: un libro al profumo di fondu: qui ne proibirebbero la
lettura in autobus! ;)
Ciao,
Anna.

 non durano per sempre.
Ohi, naturalmente il " tu" non era rivolto a te, ma un generale
pronome impersonale!!!!
Perdono!!!!
Ciao,
Anna.

 carta rispetto ad un e-book
La durata. La carta dura secoli o millenni, mentre un qualsiasi supporto di
memorizzazione elettronico attuale (che sia ottico, magnetico o
elettrostatico) molto meno. Non è una questione puramente teorica e
ipotetica, il problema inizia a emergere già ora con i vecchi nastri
magnetici degli anni 60/70, e presto si passerà ai floppy disk, ai CD-ROM e
agli hard disk, per non parlare poi delle flash che sono le peggiori da
questo punto di vista. E il problema è destinato a peggiorare, non solo per
colpa delle flash (che diventeranno probabilmente il formato dominante del
prossimo futuro), ma anche perché in generale il tempo di vita dei formati
di memorizzazione si sta accorciando sempre di più, il che porta almeno due
conseguenze:
1) Una percentuale sempre più alta di dati è memorizzata in formati
"giovani" e con scarse statistiche di durata. Basti pensare ai primi CD-R,
fatti con composti organici poco longevi, che mantenevano i dati una decina
d'anni al massimo. Io stesso possiedo svariati CD-R scritti a suo tempo
(primi anni '90) che si leggevano perfettamente e ora non si leggono più. E
a dire la verità i CD-R e DVD-R attuali non è che siano molto migliori:
tempo fa lessi uno studio compiuto su un CD masterizzato nel 2000 che dopo
due anni risultava già in gran parte illeggibile.
2) La rapida obsolescenza fa sì che sempre meno materiale venga riversato
su formati più recenti, e quindi sempre più materiale è destinato ad essere
perso per ragioni puramente logistico-organizzative.
Ovviamente tutto ciò non riguarda il singolo lettore di libri, ma è molto
importante dal punto di vista della conservazione e trasmissione della
nostra cultura e conoscenza. Io sono a favore degli e-books, ma ritengo
fondamentale che parallelamente alla diffusione dei formati elettronici si
diffonda anche una mentalità di "preservazione dei formati del sapere" che
attualmente manca.
P.S. Beninteso, sono a favore degli e-books per una questione di comodità e
maggiori funzionalità, non per quella gran bufala mediatica degli "alberi
da salvare". Il 95% degli alberi utilizzati per fare la carta sono stati
piantati *appositamente* per questo scopo, quindi chi dice che la carta
disbosca le foreste non sa di cosa parla (nella migliore delle ipotesi).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 La durata. La carta dura secoli o millenni
In condizioni normali no.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 conseguenze:
le nanotecnologie risolveranno presto il problema