Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.cultura.religioni


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.religioni	Religioni e religiosita`
+--------------------------------------------------------
Questo gruppo sara' dedicato alla discussione, piu' aperta e libera
possibile, sul tema religioni e religiosita'.
Ritengo che ci sia il bisogno di potere discutere liberamente e
apertamente su questo tema tra tutti: tra religiosi e atei e tra le
varie convinzioni religiose.
E' da molto che esiste un gruppo it.cultura.cattolica, che pero' risulta
essere un gruppo moderato con intenti dottrinali e confessionali, dove
non si da' praticamente spazio al contraddittorio, nello spirito di
free-speach che anima Internet.
Sul presente gruppo, che sara' VOLUTAMENTE NON MODERATO per evitare
assurde censure basate su posizioni dottrinali o di bandiera, si potra
discutere di tutte le religioni, delle loro implicazioni sulla politica
e sulla societa', e anche delle convinzioni non religiose viste
nell'ottica di opposizione alla religione. Sara' insomma un dibattoto
aperto sul tema "RELIGIONI".
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.4.4 (GNU/Linux)
Comment: For info finger 
gcr...@ftp.guug.de
iQCVAwUBNsgnSAtzqXg8Yg0tAQE5uAP/eYQP5rsQ7pynWiOxQGJA4XUWCzQcRlz8
Ad902uXCuFQgvbsKffxIJ36WwnlnEy387enttRzXknpIxsUdeTJdMJTRQx4+Yt/I
uuVtPGMsURIsN8eCPDGS0z1IOF0LyETO43w33wpr2xIKJ5OCnvqiITTEHrL+IS9t
SYD0MhhGGas=
=ijVP
-----END PGP SIGNATURE-----

free-speach che anima Internet.
Non mi risulta un tuo solo mail da quanto icc e' stato creato.... Ma
tant'č.
Consigli per il manifesto? La frase che ho quotato, al di la' di cosa
possa pensare io sulla sua onesta' e correttezza non mi sembra
adeguata al ng che proponi.... Se non altro perché lo trasformeresti
da subito in it.cultura.tutte le religioni fuorche' quella cattolica.
Auguri di tante buone cose e per il nuovo gruppo!
Cordialmente
Alex forbice e fiamme Nicotra, moderatore di ICC (^____^)

 free-speach che anima Internet.
Una RFD che per la maggior parte della sua lunghezza e' occupata dalla
critica ad un altro gruppo (i punti di vista possono divergere - per me
si tratta di una critica faziosa) mi sembra una comunque RFD molto
povera concettualmente.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

free-speach che anima Internet.
Scusate se intervengo però devo dire onestamente che questa affermazione non
è assolutamente vera. E' ormai un po' di tempo che scrivo su ICC e,
nonostante io non sia precisamente un   cattolico :-)))  mi è sempre stato
dato tutto lo spazio necessario per le mie repliche.
Ciao
Daniele

free-speach che anima Internet.
per la mia esperienza questa frase non risponde a verita',
non mi definisco un cattolico e non frequento ambienti cattolici,
e proprio per questo mi sono stupito della quantita' di discussioni
e contradditori presente in it.cultura.cattolica non solo all'"interno"
ma anche nei confronti degli "ospiti", e ne ho avuto anche esperienza
personale.
Su un ng come it.cultura.cattolica la presenza del moderatore
e' necessaria in quanto non tutti gli animati di spirito "free-speach"
sono anche dotati di buona educazione e di rispetto per le
opinioni/credenze altrui.
Mi piacerebbe dunque un ng sulle religioni non moderato,
ma non con una frase cosi' nel manifesto.
saluti
Edmund
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

free-speach che anima Internet.
Si scrive "free speech". Comunque mi sembra scorretto porre in un
manifesto una critica ad un altro gruppo.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

nell'ottica di opposizione alla religione
Questa non l'ho capita molto bene, anzi mi sembra
un po' un doppio di it.cultura.ateismo
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available * 

dato tutto lo spazio necessario per le mie repliche.
Mi riferisco a IPC e non a ICC.
Mi scuso se il testo della RFD abbia potuto creare fraintendimenti.
In ogni caso ICR si proporra' una disussione piu' aperta su TUTTE le
regligioni e non su una sola.
Che sia un gruppo scomodo lo dicono i primi reply dei cattolici.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

povera concettualmente.
Eheheh ... quando si toccano i cattolici .... :-)))


da subito in it.cultura.tutte le religioni fuorche' quella cattolica.
No, il gruppo e' dedicato a TUTTE le regioni COMPRESA quella cattolica
ed anche a chi le osteggia, ovviamente. DEVE essere un gruppo di
libere opinioni e SENZA censure, per questo sara' NON MODERATO. Il mio
ruolo, al di la di proporlo, non essendo moderato, di fatto non ha
alcun peso nel gruppo medesimo. 
Sara' molto interessante vedere quanti cattolici che scrivono in
questi gruppi saranno cosi' aperti e liberi di pensiero da votare per
questo gruppo per accettare il contraddittorio.


personale.
NON mi riferivo a It.cultura.cattolica, ma a it.politica.cattolica.
leggiti il manifesto di it.politica.cattolica e poi ne parliamo.
Io sono stato letteralmente censurato per avere parlato di
S.Inquisizione et similia!


al vero dal manifesto, quando farai la Cfv. 
Mi riferivo a it.politica.cattolici ... leggiti il manifesto di quel
gruppo e capirai.


Mi scuso se il testo della RFD abbia potuto creare fraintendimenti.
Non capisco.
Fraintendimenti?
Ma tu nel manifesto hai scritto chiaramente it.cultura.cattolica
o no?
Io non conosco IPC, (e dal titolo non mi interessa conoscerlo),
ma come puoi sostenere in modo credibile di subire censure
quando sembra che tu non sia capace di ammettere i tuoi sbagli?
Forse sono io che capisco male, ma scrivi una cosa su ICC
in un Manifesto, che e' una cosa importante, che resta,
poi candidamente ammetti di non conoscere il ng ICC in questione!
E nonostante tutto non si capisce ancora se intendi lasciare
questa frase cosi' com'e'.
Ricordati che il manifesto resta, e restano anche le "firme"
di chi lo votera', che quindi ci pensera' due volte a votarlo
se contiene delle inesattezze (per essere gentili).
Ti consiglio anche di leggere su questo ng le figure
che sta facendo qualche tuo "collega" propositore
di ng per essere stato cosi' approssimativo.
ciao


naturalmente non avevo ancora letto il tuo post di ieri sera
ciao
--


 Eheheh ... quando si toccano i cattolici .... :-)))
Lo sai che sei un bel tipo ? Scrivi una RFD interamente dedicata a
criticare un gruppo (quindi solo livore per il passato e proposte
striminzite per il futuro), e anche SBAGLI IL NOME DEL GRUPPO....
...e poi e' colpa dei cattolici !
Sai come si dice a Firenze ? Se non ti ci mandano....(ti ci mando io).


nell'ottica di opposizione alla religione.
Per questo c'è già it.cultura.ateismo. IMHO non è il caso di
sovrapporre i due gruppi.
Ciao
Andrea

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

>povera concettualmente.
 PB> Eheheh ... quando si toccano i cattolici .... :-)))
Eheheh, quando si prendono lucciole per lanterne e si confondono i
gruppi, vero Paolino?
 PB> Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
 PB> Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
 PB> I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
 PB> My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
 PB>      *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
 PB>            *** Favourite Soccer team: AC Milan ***
Manca la riga con *** PDS FOREVER ***, ma la coerenza...
Rick

lo siano, col presupposto che venga mantenuto il rispetto per le credenze e le opinioni altrui."
In effetti hai ragione ... questo manifesto e' piu' costruttivo ... mi
ero lasciato prendere troppo la mano ....
Provvedero' alle modifiche del caso ....
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***


Manca la riga con *** PDS FOREVER ***, ma la coerenza...
Quella riga c'e' SOLO nei NG politici ... mi pare di averetelo gia'
spiegato .... non fare finta di non sapere ....


sembra corretto.
E' stata tolta dalla RFD nuova, che sara' molto piu' generica e
"moderata", come da suggerimento di Max.
Ciaoo.


"moderata", come da suggerimento di Max.
A scanso di equivoci "moderata" non significa che ci sara' un
moderatore ... il gruppo NON sara' moderato.
Il suo manifesto si'.
Ciaooo.


Che sia un gruppo scomodo lo dicono i primi reply dei cattolici.
No comment.
Ciao
Andrea

leggiti il manifesto di it.politica.cattolica e poi ne parliamo.
Io leggo il tuo e trovo ICC e non IPC.
Ciao
Andrea

gruppo e capirai.
Allora nel manifesto non citare cose che non conosci.
Ciao
Andrea

am...@tin.it
 (Andrea Busia) wrote:

E' stato un errore formale, ma non sosrtanziale, giacche' le cose
sull'altgro NG sono vere e conosciute ed in ogni caro ho cambiato il
manifesto.
Porca vacca, ma voi non sbagliate mai ???
Un po' di umilta' da parte di tutti non guasterebbe, non ti pare ???
Mi fa spece questa invettiva da parte di molti proprio quando si tocca
un gruppo cattolico. Scusate, ma la cosa puzza da lontano un miglio.
In ogni caso ho sbagliato e provvedero' in merito.
Spero che anche molti altri abbiano lo stesso candore ad ammettere i
loro errori.
Ciaoo.


Io leggo il tuo e trovo ICC e non IPC.
Busia, sveglia !!!
Ho detto che mi sono sbagliato. E' stato un lapsus!
Ci arrivi a capirlo o fai il fazioso per partito preso ???
Ciaooo.


No comment.
Gia', la faziosita' di certe persone puzza da lontano un chilometro!


, 
basa...@inrete.it
 (Paolo
Basaglia) wrote:
[cut]
:E' stato un errore. Porca vacca Busia, ma tu fai il fazioso di
:mestiere ???
Lo hai detto in realta` molte piu` volte di quanto fosse realmente
necessario, credo che se qualcuno non ha ancora capito allora e` evidente
che vuole soltanto litigare (della qual cosa io al posto tuo trarrei le
debite conclusioni).
-- 
Ciao
cf

proponi).
No, voglio poetere parlare liberamente di tutte le religione e potere
fare confronti tra esse.
Di gruppi politici ce ne sono un'infinita'.
Lo spunto e' nato dalle censure che ho ricevuto su IPC, ma l'obiettivo
che mi prefiggo e' del tutto differente ed e' un confronto tra
religioni ed opinioni su esse.


c_f...@usa.net
 (Carlo Fusco) wrote:

Grazie per avere capito ad averlo detto pubblicamente.
Non che il sottoscritto pensi di essere un super-intelligentone, ma a
questo punto avevo il dubbio di parlare a dei sordi o comunque con
della gente che cesrcasse a tutti i costi il litigio.
Speriamo che io e te non siamo gli unici a trarre queste banali
conclusioni.


 un gruppo cattolico. Scusate, ma la cosa puzza da lontano un miglio.
C'e' un punto che non capisco. A te non piace it.politica.cattolici
(questo si e' capito dopo qualche tentativo). Questo e' legittimo,
infatti anche a me non interessa molto.
Dopo di che, per ovviare al problema, proponi it.cultura.religioni,
cioe' entri dentro un'altra gerarchia. E questo, logicamente, non mi
convince.
Faccio un controesempio: se a me it.cultura.ateismo non piacesse, potrei
voler legittimamente fondare it.cultura.credenti. Ma avrebbe senso di
chiedere it.politica.credenti ?
O non e' che, anziche' di religione, vuoi parlare di politica ?
(Desiderio legittimo ma forse non compatibile con il nome del gruppo che
proponi).
--------------------------------------------------------


ero lasciato prendere troppo la mano ....
Lo sai che un gruppo simile era stato proposto qualche mese fa? Non so
bene che fine abbia fatto, di certo per qualche motivo non e' passato
(pochi voti??).
Fai una ricerca per i risultati e eventuali altre informazioni di
contorno.
Ti incollo il manifesto di allora.
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da Giorgio G.
(riggs(a)
iname.com
).
Mi sembra semplicemente superfluo sottolineare quali e quanti
siano le influenze della religione sulla societa` e sulle 
individualita`.
Di questo (e di altro) si intendera` discutere su
it.cultura.religione,
considerato il fatto che non esiste attualmente nel panorama
usenet italiano nessun gruppo adatto ad affrontare in maniera
esaustiva problematiche cosi` importanti.
Definendo religione "il complesso di credenze e di atti di
culto che esprime il riconoscimento da parte dell' uomo di un ordine
superiore, raffigurabile in una o piu` divinita` per lo piu` intese
come creatrici, reggitrici, responsabili della vita e del suo
seguito",
appare chiaro che si considerano tema d' argomento *tutte* le
religioni
(ri)conosciute senza distinzione di sorta: dal cattolicesimo all'
animismo. Si intende benvenuta ogni discussione che ne riguardi la
storia, la linea di pensiero, l' analisi sociologica, l' analisi
teologica etc. etc.
Particolarmenti auspicabili saranno i confronti tra le varie correnti 
religiose o le varie figure religiose al fine di evidenziare eventuali
analogie o discordanze. 
Il gruppo quindi non si propone come un semplice luogo di scambio
interconfessionale tra credenti ma un luogo in cui approfondire 
gli aspetti culturali delle varie dottrine. Non saranno assolutamente
graditi proselitismi fini a se stessi. Ovviamente le discussioni
saranno aperte a chiunque: atei, agnostici e credenti.
Il frequentatore di it.cultura.religione dovra` tenere sempre bene a
mente gli articoli 2 e 8 della Costituzione Italiana, nonche`
ricordare che la liberta` di fede e di culto e` un diritto
fondamentale
della persona.
Percio` ben vengano discussioni e  critiche verso ogni tipo di
religione o credo, purche` mosse nel rispetto della persona e delle
sue idee; per dirla in soldoni: niente guerre di religione.
Per il resto ci si richiama alla Netiquette.
Il gruppo si intende come non-moderato ne` in gateway con altre
liste.


> un gruppo cattolico. Scusate, ma la cosa puzza da lontano un miglio.
 LL> C'e' un punto che non capisco. A te non piace it.politica.cattolici
 LL> (questo si e' capito dopo qualche tentativo). Questo e' legittimo,
 LL> infatti anche a me non interessa molto.
 LL> Dopo di che, per ovviare al problema, proponi it.cultura.religioni,
 LL> cioe' entri dentro un'altra gerarchia. E questo, logicamente, non mi
 LL> convince.
 LL> Faccio un controesempio: se a me it.cultura.ateismo non piacesse,
 LL> potrei voler legittimamente fondare it.cultura.credenti. Ma avrebbe
 LL> senso di chiedere it.politica.credenti ?
 LL> O non e' che, anziche' di religione, vuoi parlare di politica ?
 LL> (Desiderio legittimo ma forse non compatibile con il nome del gruppo
 LL> che proponi).
Certo che vuole parlare di politica... ma devi sapere che il nostro caro
Paolino nella gerarchia it.politica* usa il banner "PDS FOREVER", e sarebbe
molto scomodo per lui dare contro i cattolici, considerando che il suo
partito senza i cattolici tornerebbe dove e' sempre stato per 50 anni.
La coerenza, Paolino, la coerenza.
Rick

pluralita' d' opinioni! :-(
Non ci posso fare nulla. Ritengo che pluralità di opinioni in ICC ci
sia e basta lurkare per rendersene conto. Una cosa è sicura però:
nessuno può pensare di arrivare a fare il troll lamentandosi poi della
censura. Ritengo inoltre che sia impossibile mettere sempre tutti
d'accordo. Esistono nicchie ed anzi vengono create apposta per parlare
in santa pace di determinati argomenti come IPC ed ICC, perchè dunque
non ritenerle legittime e stare alle regole del gioco? Prima di
proporre la creazione di ICC provai ad intervenire su ICF... non ti
dico le sassate che non mi sono preso. Ho trovato consensi per uno
spazio "cattolico" perchè infervorarsi contro o parlare di fama
antipliuralista?  Vabbè, scusate l'OT.
Ciao a tutti, Alex N.

religioni ed opinioni su esse.
Vedi Paolo, io mi sforzo sempre di pensare bene delle persone e come
ti ho già scritto e risposto su ICC non ho dubbi che tu sia una
persona simpatica ed entusiasta, quindi non ho dubbi sulla tua
sincerità e sul voler proporre un gruppo che con la politica non ha
niente a che fare. Quello che invece, manifesto sbagliato a parte, mi
lascia perplesso è come hai infarcito la maggior parte dei tuoi
interventi qui sopra. Hai fatto un errore, passi. Ma (e non mi far
fare il quote di tutte le espressioni perchè lo trovo inutile) hai
continuato a scrivere "cattolici faziosi, quando si toccano i
cattolici... etc. etc." Tutto questo non ha nulla a che vedere col
gruppo da te proposto che infatti non sarà moderato, ma permettimi di
segnalarti che più che desiderio di confronto dai tuoi interventi
scaturisce pregiudizio e quasi odio nei confronti dei cattolici. Non
mi meraviglia che il moderatore di IPC ti abbia censurato. Ecco tutto.
Umiltà posso sforzarmi sinceramente di averla, ma non puoi aspettarti
di tirar un pugno in un occhio e poi fare l'incompreso.
Ciao Alex N.

Ti incollo il manifesto di allora.
[...]
Sapevo da Dejanews di una presentazione a meta' del '98, ma non so se
era questa .... in ogni caso spero vivamente che ora passi .... ogni
tre mesisi puo' riprovare tanto ....
Spero che non soffra dei soliti problemi di veti incrociati di
bandiera tanto frequenti per un simile gruppo :-)))


di tirar un pugno in un occhio e poi fare l'incompreso.
Stai ora vedendo i miei messaggi su ICC ... non mi pare che ci sia
nulla di offensivo ... pura da posizioni diverse mi pare di rispettare
l'interlocutore ... cosa ne dici ???


ne sia anche un altro non moderato sullo stesso argomento....
Il nuovo manifesto e' stato postato qui da me.
Ditemi se vi va ... a me pare equilibrato ... l'ho preso alla lettera
dalla proposta di Max1, che mi e'molto piaciuta.


La coerenza, Paolino, la coerenza.
Zizoni, sei il solito provocatore del cazzo.
Io non voglio parlare di politica in ICC ... fai un salto laggiu',
leggi i miei post e poi giudica, IMBECILLE!
Scusino l'incazzatura quelli che non conoscono Rick, ma Zironi e' come
l'AIDS, se lo conosci lo eviti!


tutto e su tutti vuol comandare penso faccia sempre bene alla salute
:-))
(^___________^)
Sfacista!!!
(^___________^)
Ma la conquista del diritto di parola è solo l'inizio! In nome del
Sacro impero Cattolico entreremo nelle vostre case, vi legheremo con
le corone del Rosario, vi esorcizzeremo con l'acqua santa e vi
sottoporremo a raffinate torture quali l'ascolto ininterrotto degli
ultimi 2400 discorsi dopo l'Angelus del Papa o l'intero Magistero
cattolico letto da Gigi Marzullo... Vedrete... Anche chi non ci crede
arriverà ad implorare "Dio mio, Dio mio, perchè mi hai abbandonato!"
(^__________^) Altro che far bene alla salute: vi ricostruiremo
l'anima pezzo per pezzo! (^_________^)
Ciao, con simpatia, Alex N.

l'interlocutore ... cosa ne dici ???
E' verissimo! Per ora non hai offeso nessuno e ti sei limitato ad
attaccare la Chiesa e le sue posizioni... Ne parliamo di la'.  Ciao
Alex N.

ne sia anche un altro non moderato sullo stesso argomento....
Ma qual è il gruppo moderato sullo stesso argomento?
Ciao
Andrea

opposizione a ICC).
Ti pare male.
E' nato semplicemente perche' non c'era uno spazio dove discutere di
tutte le problematiche legate all'essere atei.
Nessuna polemica contro ICC o altri ng religiosi.
Non sono mai stato su ICC perche', non essendo cattolico,
semplicemente non ne ho mai avvertito la necessita'.
A suo tempo votai per it.cultura.religioni, ma non passo', peccato.
Ora ci riproviamo :-)
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Ora ci riproviamo :-)
Grazie! :-)


questo gruppo per accettare il contraddittorio.
Io, invece, sono curioso di vedere quanti 'laici', o
sedicenti tali, voteranno. Gia' due volte le votazioni per
la creazione di it.cultura.religione sono fallite
miseramente.
Ciao
  Sargon

sar...@altavista.netx (Sargon) wrote:

Intanto vediamo se ci sara' il tuo voto :-)
Ognuno conta per se in queste cose :-))
One man ... one vote !!!
