Newsgroup: it.comp.lang.vo-clipper
Titolo: il buon caro geoff.............

Sembra che il buon Caro Geoff, ci abbia in qualche modo spiazzato:
     da 2000 a 80
Ma quanti Siamo?????????????
Facciamo un conta?????????
Luigi De Palma
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Scusate, ma chi è questo Geoff?
Rappresenta CA?
In caso affermativo mi viene la voglia di cambiare prodotto e usare
prodotti Microsoft come fanno tanti miei colleghi i quali vivomo felici
e quando si trovano tra di loro parlano tutti la stessa lingua.
In altre parole: "è colpa nostra se viviamo in Italia?"


 ha scritto nel messaggio
news:3A717F77...@hardservice.it...


 com'era, senza investire le risorse tecniche per creare VO1, 2 e 2.5. 
Credo che ogni azienda che produce strumenti di sviluppo abbaia due 
possibilità: scontrarsi con Microsoft, anche a livello di pubblicità, e 
rischiare di perdere come è successo a Borland, oppure cercarsi una nicchia, 
dove si riesce a sopravvivere e a guadagnare....
La CA ha scelto la seconda strada, perchè ha bisogno della collaborazione di 
Microsoft anche in prodotti che le sono molti più importanti come UniCenter 
oppure Jasmine. Sono sicuro che una offensiva pubblicitaria di CA per VO 
avrebbe costato tanti soldi che poi sarebbero mancati allo sviluppo e avrebbe 
portato il bilancio interno del prodotto nel "rosso", magari portanto alla 
scomparsa del prodotto. VO non è così facile al primo approccio come può 
essere un Visual Basic, perchè molto orientato al codice sorgente che però 
nelle mani di un programmatore esperto porta ad una produttività eccezionale. 
Wolfgang
Merano

Innanzitutto vorrei rispondere e chiarire a chi mi ha chiesto "ma dove sono
queste 2000 persone che usano VO in Italia ?".
Allora è bene precisare che purtroppo la CA non può avere la situazione
aggiornata perché è basata solo sulle licenze.  Detto questo ci sono dei
fatti e "misfatti" che portano non molto lontano da quella cifra.
1) sembra che quando, circa due anni fa,  è uscito VO 1.0 "Gratis" in
edicola l'editore ne abbia venduti circa 1000 (mille !!!) ammettiamo che su
questi mille lettori abbiano deciso di usare VO in 500.
2) la CA penso che tra Vo 1,2 e 2.5 abbia venduto circa 800 prodotti.
Ammettiamo che la metà siano upgrade (400)
3) Ci sono molte ditte e gruppi che hanno una sola licenza ma più
sviluppatori (sinceramente non so quanti ma parecchi !)
4) Diversi neo sviluppatori (ne conosco diversi ...vi assicuro) non hanno
ancora Internet (orribile !!!) quindi sanno poco o nulla del mondo VO
nonostante essi lo abbiano scelto come loro linguaggio.
5)  Diverse persone pur avendo Internet ecc... si disinteressano alle
iniziative dello UG NG ecc... ma usano VO da molto tempo (ci sono diversi
miei colleghi in varie parti di Italia)
Non credo che queste diverse categorie di persone si siano scoraggiate anche
perché mi arrivano quotidianamente 6-7 messaggi  su VO ... vi assicuro (per
chi ha internet) e diverse telefonate per chi non ha internet ma conosce me
Cresta ecc... attraverso DEV
Ecco perché penso che siamo molti di più di quanto sembra
Ciao a tutti
Enio Donci

OOps dimenticavo di aggiungere anche la moltitudine di persone che purtroppo
usano una copia VO (2 e 2.5)  PIRATATO !!!  Non posso fare i nomi ma ne
conosco diversi in tutta Italia. Questo è un punto dolente poiché questi
parassiti non contribuiscono certo a far cresscere VO... Però ci sono anche
loro, speriamo che molti di loro si regolarizzino comprando una copia

 ha scritto nel messaggio
news:VA.0000003...@gmx.net...


 nelle mani di un programmatore esperto porta ad una produttività eccezionale.
Uno dei problemi del Visual Basic è, infatti, che sembra facile finché
ci fai delle prove. Ma quando cominci con lo sviluppo serio ti accorgi
che non è il linguaggio/strumento da solo che può semplificare il
lavoro. Dev'esserci anche una buona organizzazione da parte del
programmatore. Il linguaggio/strumento deve semmai essere abbastanza
versatile da venirgli incontro in ogni situazione. Beh, il Visual Basic
non lo fa...
EMG

 una combinazione molto rara.
Io uso regolarmente per lavoro sia Clipper/Fivewin che Visual Basic e ti
posso dire che non vivo affatto felice quando utilizzo quest'ultimo. I
bug importanti si sprecano. Pensa che non funziona bene neanche il
programma (indispensabile visto il numero di files coinvolti) che
dovrebbe produrre i dischetti di installazione (parlo di VB6). E pensa
che questi dischetti sono un minimo di 4 (da 1.4 Mb) solo per scrivere
"Ciao mondo". Ma ad un mio collega, non ho capito perché, gliene ha
sfornati nove...
EMG

 non lo fa...
Sintetico e preciso. Condivido ogni parola.
... anche se tutte le volte che ti leggo mi si rivolta una serpe dentro,
pensando quando 2 anni fa testai tutto quello che esisteva per passare dal
mondo Clipper al mondo Windows, VO 1.0d, Visual dBase, VB, Delphi, FW
comprese, e feci il salto con VO 2.0 (1 anno di studio/riscrittura) e la tua
soddisfazione per le FW mi solletica sempre il dubbio di averle
sottovalutate.
VB è un prodotto che su grandi progetti ti lascia a piedi, e per affermare
ciò ho perso 2 mesi.
Sono contento di VO e spero vada sempre meglio, ma non dimentico
l'investimento fatto, molto ONEROSO, ma è tutta formazione professionale,
no?
Ciao
Massimo - ARCA Sistemi S.r.l.

 sottovalutate.
Se lo strumento che usi ti risulta comodo e ti dà delle soddisfazioni
allora vuol dire che hai scelto bene.
EMG

 ha scritto nel messaggio
news:3A72B732...@flashnet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:fiAc6.6253$L94....@twister2.tin.it...



-----------------------------
Fabio Cresta
Computer Associates FSG Consultant
VO/Jasmine specialist
e-mail: 
fabio....@ca.com
 
fcr...@tin.it
 
fcr...@windevs.com
web: 
http://www.windevs.com
------------------------------

sparsi per tutta Italia e tutto è andato sempre liscio
Il programma che ho scritto io in VO 2.0b4 e poi in VO2.5 e' gia' in
oltre 150 PC e viene usato molto intensamente. Non da MAI problemi a
nessuno, se non quelli dovuti a qualche mio errore nella
programmazione (mea culpa). E viene usato su piattaforme diversissime,
da Win95 a Win2000 Pro. Se succede qualche casino di sicuro e' colpa
mia, non certo di VO.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Io da circa quattro !!!  anni ho sviluppato delle procedure in ambito Min.
Difesa per la gestione del protocollo con archiviazione ottica documenti e
mi funzionano benissimo in rete ... mai dato problemi se non qualche piccolo
ritocco dovuto a mie distrazioni.    In VO quando le procedure compilate
Funzionano, funzionano  sempre !!!!  già verificato in molte altre
occasioni.
Enio

Allora, dato che nessuno ha risposto alla mia, che non era una domanda
retorica, cercerò di informarmi da solo come spesso succede su chi sia il
Sig. Geoff.


 ha scritto nel messaggio
news:3A75294A...@hardservice.it...


 > > In altre parole: "č colpa nostra se viviamo in Italia?"


 > > > In altre parole: "è colpa nostra se viviamo in Italia?"


 dato sapere.
Completamente d'accordo. Se si vuole ottenere risposta bisogna scrivere in
inglese, ed e' poi un cosi' grosso scoglio da superare ?
Ciao
DioBrando

Antonio scriveva:
<<Per quanto riguarda le installazioni in VB, ricordo che alla famosa cena
concomitante lo SMAU, due colleghi si erano avvicinati al mondo VO ( però
poi non so se hanno continuato o no), proprio perchè lamentavano che lo
stesso applicativo, grosso, sviluppato in VB, montato su tre macchine
diverse dava tre problematiche diverse, mentre naturalmente sulle loro
macchine girava bene.....>>
Eccoci, siamo i due colleghi della cena famosa.
Confermiamo, per le installazioni in VB6 ogni macchina è un caso a se!!
L'unica medicina che da conforto è quella a volte di installare prima il VB6, poi TOGLIERLO e poi installare in nostro applicativo.
Abbiamo speso 1.500.000 ciascuno in libri + il costo di VB6
e stiamo sempre fermi sulle cose già fatte.
Abbiamo fatto in Clipper programmi che girano in rete e condividono database, tutto ok da anni, tutto sicuro, mentre
in VB6 sembra che bloccare un record bisogna fare un contratto a parte, ergo acquistare un DBMS alla bisogna.
Non siamo ancora passati a VO, aspettiamo un libro.......
che sembra non uscire.....non sappiamo dove acquistare VO, a differenza di Delphi e Vb6, è assente dagli scaffali.
Però ricordando le parole di Enio Donci (Enio, manterremo la promesse di venire a vedere i mosaici) che si annoiava a fare le applicazioni per come era diventato semplice, l'entusiasmo si riaccende.
Che dirvi? Abbiamo scelto VB6 perchè girando in libreria c'era di tutto e in italiano.
Ora ci ritroviamo con giorni e giorni e notti insonni per capire che in cursore di ADO uno lo setta in un modo e Vb6 lo mette in un altro senza dire niente, così uno impara diversmnete.
Provamdo con la generazione automatica di form per i dati, funzionicchia, ma guai a cancellare un record o fare un data entry serio.
Il vecchio Tbrowse del Clipper sembra una cosa futuribile rispetto al datagrid del VB6 (e ce la siamo strastudiata).
Una spiegazione ce la siamo data:
cercando la prola legale, sembra che i produttori abbiano paura che qualcuno faccia concorrenza al loro prodotto office, in pratica è che per evitare che qualcuno faccia programmi economici (leggi senza sputar sangue) e di conseguenza loro vendono meno office, hanno messo le cose in modo 'strano'.
In sintesi decretiamo: VB6 va bene per il MONUTENTE AZIENDALE che fa interrogazioni ed estrae ed elabora dati 
aziendali ecc. , ma guai a fare applicativi e distribuirli.
Riguardo a VO, penso che un certo 'Colonnello' avrà un giorno o l'altro due rompitasche che lo tireranno per le maniche della giacca e chiederanno il pane del sapere.
Un caloroso saluto a tutti
Stefano & Piero
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 DioBrando

Carissimi Amici :
Ricordo di voi... timidi ad ascoltare le nostre accese discussioni ed a
captare il nostro entusiasmo che, vi assicuro, è giustificato dall'uso di
VO.
Il fantastico Col. Giuliani non solo, sembra che abbia formato un nuovo UG a
Roma, ma corre voce che abbia realizzato un prodotto che permette di
interfacciarsi direttamente con MySql. senza dimenticare il suo "mitico"
DBManager che io uso tutt'ora con profitto.
Allora... volete acquistare VO ?  Alla Open Team di Milano
(
www.openteam.com
 ) Oppure sentite al nostro UG (
www.windevs.com
 )
Vi consiglierei anche un ottimo prodotto per la generazione di reports
"Favolosi", scritto completamente (pensate !) in VO ... Report Pro 2.10
della Data Pro (
www.dproinc.com
 ) io lo uso da molto tempo e mi trovo
benissimo.
Siate i benvenuti nel nostro NG ...iscrivetevi subito al Nostro UG
Se avete dei problemi saremo tutti lieti di aiutarvi nel vostro cammino,
all'inizio un pò difficile ma che dopo vi darà molte soddisfazioni
ciao
Enio Donci

 che sembra non uscire.....non sappiamo dove acquistare VO, 
se non riuscite a comprare VO in Italia - rivolgeteVi a Brian della GrafX (
http://www.grafxsoft.com
).
Compro da lui da anni, sia il VO che i tools tranne il bBrowser che ho acquistato direttamente dal produttore. Tre giorni
e avete la scatola in casa.
Saluti
Wolfgang
Merano

 italiani o un pň con tutti?
credo un po con tutti. Si č scontrato molto con il brasiliano Johel, un paio di 
volte anche con me, e con tantissimi altri. La tolleranza non č proprio uno dei 
suoi punti di forza - basta vedere come reagisce al tema Linux....
Wolfgang
Merano

 interesse presso gli sviluppatori.
come mai allora aveva bisogno di una partecipazione finanziaria da parte di 
Microsoft qualche anno fa?
Borland qualche anno fa aveva la maggior parte del mercato dei sistemi di 
sviluppo per PC, oggi invece la maggior parte appartiene a MS.
Wolfgang
Merano

Ciao Antonio,
per ovviare alle mancanze del browser originale, ho usato GridPro già 
dai tempi di VO 1.0, e dpop una breve esperienza con il ListView sono 
passato all´ottimo bBrowser.
Saluti
Wolfgang
Merano

 sviluppo per PC, oggi invece la maggior parte appartiene a MS.
Che ci vuoi fare, sono vent'anni (dall'epoca della prima versione
dell'MS-DOS) che la MS detiene praticamente la totalità del mercato di
qualunque schifezza realizzi. Ma come accidenti fa?
EMG