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Titolo: yamaha

La Yamaha č meglio che si gosda 'sta stagione perchč se pensa che č iniziata
una nuova era si sbaglia di grosso.
Non ha *MAI* puntato sui giovani da far crescere, se si esclude Melandri, e
il dopo-Rossi a chi lo affida?
A Edwards?

"Satori" <d...@ertyu.commesta> ha scritto nel messaggio
news:b4ucd.150668$35.73...@news4.tin.it...

Ce ne son molti che stan venendo su da 125 e 250, con i soldi delle vendite
in piu dovute alla vittoria sulla hando, ci pagheranno fior di ingaggi.

Dopo Rossi, non ci sarà più nulla... (autocit.)
SM 

 il dopo-Rossi a chi lo affida?
Yamaha aveva fatto i ponti d'oro a Hayden, che la Honda preferi' a Edwards a
fine '02. Hayden ha inoltre rifiutato un'altra offerta fatta quest'anno.
Ci son due posti in discussione al momento, e non e' affatto detto che non
ci finisca qualcuno come Rolfo, Elias o Xaus (giusto per citare i primi nomi
che mi vengono in mente).
-- 
-- Luca.
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Cambridge, UK
[racing] 
http://www.racing.camits.co.uk/
[oronzo] 
http://www.oronzo.camits.co.uk/

"Satori" <d...@ertyu.commesta> ha scritto nel messaggio 
news:b4ucd.150668$35.73...@news4.tin.it...

No, a Castorosawa :))
Papy 

 citare i primi nomi che mi vengono in mente).
Oltrettutto...
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"Try not.  Do, or do not.  There is no try."
(cit. Yoda - Jedi Master)

 il dopo-Rossi a chi lo affida?
Chissa, magari ti sfugge che Rossi ha 24 anni.
Il suo *dopo*, a occhio, dovrebbe cominciare tra un pezzo.
A meno che non vogliamo credere davvero che vada in F1.
A margine: il *vetusto* Melandri ha 22 anni...
Se solo ofni tanto si ricordasse di essere Melandri, e se magari si
sbarazzasse di quella Prinz Verde che ha al posto del manager...
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Ma cosa dici? cosa c'entra il fatto che ha Reggiani come manager con il
fatto che cade?
Per favore, evitiamo di scendere nel ridicolo come quando si diceva che
Marco Masini portava sfortuna, neh...

 Marco Masini portava sfortuna, neh...
Non lo fa piu'?
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 il fatto che cade?
Dipende.
C'e' chi ci crede e chi no.
Fossi Melandri comincerei a crederci...
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


Reggiani sarà anche stato uno non proprio da mondiale, ma è uno che ha
tantissimo cuore e passione.
Io non mi ci vedo assolutamente a dire a un mio *AMICO*, perchè di questo si
tratta tra Melandri e Reggiani: "senti, ho deciso di trovarmene un altro
perchè non vorrei che se cado è colpa tua".
Orribile....

 Orribile....
E' chiaro che Melandri non lo farebbe mai, come e' chiaro che si faceva
dell'ironia.
(cioe'... chiaro, magari a te no...)


 (cioe'... chiaro, magari a te no...)
Oggi gli e' entrata una trave in un occhio...
Beh, io intanto mi tocco... 

A meno che non vogliamo credere davvero che vada in F1.
Purtroppo, non credo affatto che non lo fara'. Non l'anno prossimo,
forse nemmeno l'anno dopo, ma cosa diavolo deve fare che non abbia
ancora fatto?
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 ancora fatto?
Come passione lo vedo verso i rally, ma il fascino dell'accoppiata MotoGP F1
temo che lo contagerà. E poi nei rally si vince anche da "vecchi", se vuole
fa in tempo a tentare la tripletta.....

 ancora fatto?
vincere con una moto italiana (cit.)???
-- 
Ciauzz
Paolo 

 fa in tempo a tentare la tripletta.....
Sarebbe troppo. A 'sto punto ci vorrebbe una doppietta per fermarlo.
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vincere con una moto italiana (cit.)???
Eh. Ma ho grossi dubbi.
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 Eh. Ma ho grossi dubbi.
Pare che Mercoledi si decida il futuro Aprilia in MotoGP.


Pare che Mercoledi si decida il futuro Aprilia in MotoGP.
Non sarebbe comunque quella, ne sono abbastanza sicuro. Va bene
prenderla larga per vincere il titolo, ma cosi' e' davvero *troppo*
larga.
Ciao, Edo


 larga.
Infatti il messaggio era per escludere una delle possibilita'.


 Eh. Ma ho grossi dubbi.
io pure perchè direi che si riferiva ad aprilia e non a ducati, ma non mi 
dispiacerebbe neanche vederlo in ducati, tutto sommato
-- 
Ciauzz
Paolo 

io pure perchè direi che si riferiva ad aprilia e non a ducati
Di Aprilia ha parlato esplicitamente tempo fa, quando l'anno scorso ha
parlato di una moto italiana, i contatti erano in corso con Ducati.


 parlato di una moto italiana, i contatti erano in corso con Ducati.
questo non lo ricordavo, anche se sono convinto che se potesse scegliere 
sceglierebbe aprilia
-- 
Ciauzz
Paolo 

 se potesse scegliere sceglierebbe aprilia
Sì, è quanto ha sempre dichiarato.
Ed è normale: il passaggio a Honda per la massima serie fu praticamente
questione di *forza maggiore*, visto che Aprilia non era in grado di
fornirgli un mezzo all'altezza.
Con Beggio e' sempre rimasto in ottimi rapporti.
--
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"Try not. Do, or do not. There is no try."
(cit. Yoda - Jedi Master)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Con Beggio e' sempre rimasto in ottimi rapporti.
Vero. Il problema e' che scegliere Aprilia nella MotoGP, a meno che la
situazione non cambi radicalmente (ovvero buttino via la Cube e
allontanino Witteveen, sostanzialmente, visto che di quattro tempi lui
non ne ha mai voluto sapere...) significa affossare la propria
carriera. Li' non basterebbe nemmeno Rossi, credo.


 carriera. Li' non basterebbe nemmeno Rossi, credo.
Senza contare che ora Beggio conta quanto me in Aprilia
cmq hai ragione edo... 
hanno mandato via dall'igna quasi come fosse il colpevole di tutto
invece mi sa' che anche quando c'era lui Witteveen comandava lo 
stesso...
Ps.: ma volvole pneumatici e roba simile era roba di Lombardi o ricordo 
male?!?!

male?!?!
Al limite Forghieri di Oral, ma se comunque non ricordo male, il
motore e' tutta roba svizzera.
Ciao, Edo



Insomma, Edo, come lo vedresti (qualora lo vedessi mai!!) Vale sulla Ducati?
Pensi che non si possa fare, magari dopo il prossimo anno? In effetti
potrebbe essere un altro grosso stimolo, aldila' della retorica
nazionalistica (Dio ci scampi, eh?!!)....
Meo


Insomma, Edo, come lo vedresti (qualora lo vedessi mai!!) Vale sulla Ducati?
Improbabile. In Yamaha si trova bene, e Ducati sta definendo la sua
squadra per i prossimi due anni. Fra altri due anni (e due titoli
vinti, tanto per mettere a posto Doohan che diceva che le vittorie di
Rossi contavano meno delle sue, che erano tutte in 500...) temo
proprio che Valentino ne avrà piene le scatole.
Se devo fare del wishful thinking, non chiederei di meglio che
vedergli ripetere l'impresa di quest'anno. Ma la vedo duretta.


 motore e' tutta roba svizzera.
Ma non si erano fatti fare mezzo motore dalla Cosworth?
Di Forghieri mi pare che si fosse parlato per Ktm e BMW (con Bmw ha già
collaborato anche per il V10 F1)
Ciao

Ma non si erano fatti fare mezzo motore dalla Cosworth?
Per la Superbike, si. E non mezzo, tutto. La MotoGP aveva forti
travasi da Sauber.


 motore e' tutta roba svizzera.
Cosworth: c'e' menzione dell'Aprilia anche nel loro libro (come se ci fosse
da essere orgogliosi di aver dimostrato che i motoristi d'auto non hanno
ancora capito come si fa un motore per moto).
Forse ti confondi con Suter e la Petronas, anche quella un bel bidone
tricilindrico.


 travasi da Sauber.
Adesso si capisce tutto... anche perchč in Sauber non credo ci sia molta
gente che di motori ci capisce molto....

gente che di motori ci capisce molto....
avevano preso come spunto una fetta della V del 10cilindri cosworth; che
alla fine sono 900cc e "dicevano" le problematiche sono simili...
-- 
Alty
Vfr Vtec.

 alla fine sono 900cc e "dicevano" le problematiche sono simili...
Spezziamo una lancia in favore della Cosworth: per quanto stupidi possano
essere stati a tirare fuori complicazioni come valvole pneumatiche e
ride-by-wire, la loro bella fetta di colpa ce l'hanno anche in Aprilia ad
avere accettato un progetto del genere.


tricilindrico.
Puo' essere, francamente tutte le volte che qualcuno ha parlato di
tecnologia di derivazione Formula 1 sulle MotoGP ho ridacchiato e
fatto divagare il cervello come Homer Simpson.


avere accettato un progetto del genere.
Parti da un presupposto sbagliato: che ci sia qualcuno in Aprilia che
sappia qualcosa di motori a quattro tempi. Tutti i loro progetti (del
V2 450 non so), checche' ne dica chi parla di roba fatta "su
specifiche Aprilia" e' sempre nata da Rotax, Cosworth, eccetera
eccetera.
Inevitabile che quando e' arrivata una proposta del genere, nessuno
avesse le competenze per sollevare obiezioni ragionate, e hanno preso
l'enchilada senza fiatare. Con i risultati che sono davanti agli occhi
di tutti.
Ciao, Edo


di tutti.
Non per dire, ma anche col 2T si sono sempre incaponiti in cose improbabili.
Vedi la 400 cc prima e il V2 dopo. Ok, lo fai un anno e non va, l otiri al
secondo, ma poi lasci andare e fai il 4
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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 ;)
"sembra il braccio di un bambino che stinge una mela in pugno" (cit King Arthur)

 eccetera.
Da come ne parli, sembra che l'RSV sia stato un caso fortuito ...


secondo, ma poi lasci andare e fai il 4
Cosa che avevano fatto. Ma quando divenne evidente che sarebbe
arrivato il quattro tempi, chiusero il rubinetto al progetto e si
dedicarono alla SBK, dove avevano qualche chance di fare decentemente.
Il problema di fondo e' appunto un altro: Witteveen i quattro tempi li
ha sempre odiati con tutto il cuore...


Da come ne parli, sembra che l'RSV sia stato un caso fortuito ...
Il motore RSV stradale era fatto da Rotax, quello da gara da Cosworth.


ha sempre odiati con tutto il cuore...
Affossare un'azienda per un odio personale e' veramente... disdicevole,
piuttosto e anzicheno.


 Il motore RSV stradale era fatto da Rotax, quello da gara da Cosworth.
Appunto: il caso e' fortuito che abbiano scelto Rotax.


Eh, ma dopo quanti anni di tentativi inutili? 10?
4. Di fatto, nel '99 fermarono lo sviluppo e continuarono a correre
per tenere i posti in griglia in attesa del V4 che stavano studiando e
che poi non nacque mai.


Appunto: il caso e' fortuito che abbiano scelto Rotax.
Beh, Rotax era loro partner da millenni, faceva i 125 dall'inizio
degli anni '80. Visto che i quattro tempi li sanno fare, la scelta mi
sembrava obbligata. Come detto sopra: non sapranno fare i quattro
tempi, ma mica sono cretini...


 piuttosto e anzicheno.
Non so quanto sia dovuto all'antipatia di Witteveen per i quattro tempi. Il
fatto che abbiano ignorato per tutta stagione le modifiche chieste da
Edwards m'ha messo dei dubbi sulla competenza della gestione del team. Ora
ovviamente non ci sono i soldi, pero' metterci 8 mesi l'anno scorso per
cambiare l'albero motore mi son sembrati  un po' troppo.


che poi non nacque mai.
La 400 di Romboni era solo del 94?


La 400 di Romboni era solo del 94?
Reggiani, semmai. La 400 ha debuttato nel '94 come moto-laboratorio,
facendo qualche gara, poi nel 95 fece la prima stagione completa. Dal
'96 fecero la cilindrata piena, direi che Rombo entro' quell'anno o
quello dopo.
Ciao, Edo


quello dopo.
Ok tnx


Hanno fatto la 4T
Ah, beh, certo, facendo quel bond da 100 milioni di euro che gli e'
costata l'amministrazione controllata. Li' erano obbligati, o cosi' o
ciccia.


 fatto divagare il cervello come Homer Simpson.
C'č anche da dire che e pochi tentativi di attingere da tecnologie di F1
sono stati fatti in partnership con aziende di secondo piano (Cosworth non č
piů quella degli anni 70-80 e Sauber compra i motori in Ferrari) o tecnici
in fase calante (vedi Barnard). Probabilmente un ingegnere Ferrari o Bmw,
instradato a dovere, riuscirebbe a lavorare nel verso giusto. E poi in Honda
non potrebbe esserci un travaso di informazioni tra i due team?
Ah, mi pare che Ducati abbia lavorato in cooperazione con Ferrari jr.
Ciao

Ah, mi pare che Ducati abbia lavorato in cooperazione con Ferrari jr.
Premesso che lo sostiene Piero Lardi, ma in Ducati hanno sempre
smentito grossi contributi (e non si vede perche' non avrebbero dovuto
dirlo a chiare lettere, anzi, avrebbe fatto ancora piu' pubblicita' e
stretto il legame "di immagine" Ducati-Ferrari sulla quale hanno
marciato in tanti), anche il motore Ducati e' abbastanza
convenzionale. Tanto da mantenere il desmo come sulle loro stradali.
Non si parla di materiali, si parla di soluzioni tecniche, qui. Che
difficilmente sono travasabili senza grossi sforzi fra i due mondi.
Ciao, Edo


ciccia.
Appero'... pensavo fosse cosa dovuta alla produzione


 tutti, senza valvole pneumatiche, ride-by-wire e cose del genere...
Magari a livello di materiali o di elettronica.....
sto facendo del mirror-climbing? :-))

sto facendo del mirror-climbing? :-))
Si, ma tranquillo, la parete non e' ripidissima. :)


 degli anni '80.
Non aveveno l'Hiro in quel periodo?
Gió

Non aveveno l'Hiro in quel periodo?
Fino all'83. Poi Rotax.
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 tutto sbagliata.
Anche perche' sulla carta, analizzando le gare degli anni precedenti era 
risultato che la 250 che aveva vinto la gara, nello stesso giorno 
sarebbe arrivata quasi sempre sul podio in 500, l'unica cosuccia che non 
avevano considerato era che le 500 a centro curva tappavano la V2 per 
poi violentarla sul dritto, non per nulla in prima fila l'Aprilia e la 
Honda V2 ci sono andate qualche volta. Poi pero' in gara il nulla 
assoluto, a parte Okada che alla prima gara in 500 parte e se ne va a 
cercare di vincere salvo poi finire dritto quando ha cominciato a piovere...
-- 
ciao
Kamesen
Yamaha R1 '03 Blu

cercare di vincere salvo poi finire dritto quando ha cominciato a piovere...
Sai che ricordo una gara in Malesia pero' terminata non con un dritto
ma con un highside in ingresso curva?
Ciao, Edo
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 ma con un highside in ingresso curva?
Io ho un'immagine nella testa che mi dice che Okada ando' ditto dritto 
nella ghiaia, arrivo' alle balle di paglia e riusci' a tornare in pista, 
al giro dopo gara sospesa con Cadalora sulla Honda bianca che parte 
dalla nuova pole e va a vincere, Okada me lo ricordo partente in seconda 
- terza fila, non mi ricordo assolutamente come fini' (o SE fini'!) la 
seconda manche...
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nella ghiaia, arrivo' alle balle di paglia e riusci' a tornare in pista, 
Io ricordo le ipotesi grippaggio/apertura gas anticipatissima di
Reggiani, nel dopogara. Del tipo: se puo' aprire il gas li' sono cazzi
enormi per tutti...
