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Titolo: il ritorno di Timone

Nel capitolo XXIII del "De Amicitia", Marco Tullio Cicerone
accenna al caso singolare di un certo Timone ateniese,
quando afferma che l'amicizia - intesa come ricerca di un
rapporto con l'altro - si diffonde nella vita di ognuno, anche
in chi ha un'indole così selvaggia e aspra da odiare il genere
umano a tal punto da cercare ansiosamente qualcuno sul
quale vomitare il veleno della propria misantropia ("qualem
fuisse Athenis Timonem, nescio quem accepimus, tamen is
pati non possit, ut non anquirat aliquem, apud quem evomat
virus acerbitatis suae").
Questo Timone - che visse verso la fine del V sec. a.C. - era
considerato il misantropo per eccellenza, e fu messo in burla
da tutti i maggiori commediografi attici, come nei Dialoghi di
Luciano di Samosata; e cioè in una delle satire più dissacranti
sulla stupidità umana che siano mai state scritte.
Vedi Tavernello, proprio a Timone pensavo in questi giorni
leggendo le scurrilità che instancabilmente vai latrando.
E ti leggo non per una strana forma di masochismo, ma
perché - purtroppo - pare sia estremamente complicato
filtrarti, usando tu diversi account di news.
Sull'uso frequente che fai delle parolacce ci sarebbe molto
da dire. A me ispirano la stessa tenerezza di quei ragazzini
che le adoperano per stupire i loro coetanei.
Ma tu non sei più un ragazzino, anche se intellettualmente
dimostri undici anni. Questo è l'aspetto preoccupante.
Tu riferisci esempi illustri in questo senso, e molti altri se ne
potrebbero fare, fra i quali alcuni a me molto graditi, come
"Morte a credito" di Céline, per dirne uno, e che fu in gran
parte censurato al  suo apparire.
Oppure, tornando ai nostri tempi, Paolo Rossi, che è uno dei
comici che personalmente apprezzo di più, e che usa "cazzo"
quasi come un'interiezione, un intercalare.
Ma in lui ha un senso, vedi, conferisce un ritmo alle sue battute.
Il guaio, però, è che tu non sei Paolo Rossi, caro Tavernello.
Tu sei l'ennesima, stucchevole riproposizione di Thomas Milian
detto "er monnezza".
Cioè la comicità più trash, più gratuitamente volgare che ci sia.
E il risultato è che il tuo turpiloquio risulta dissacrante e corrosivo
quanto quello macchiettistico dei film di Alvaro Vitali.
Sei un b-movie romanesco da seconda serata su una tv locale
replicato fino alla nausea, che invece di far ridere ormai favorisce
l'assopimento. Credi di essere un Barbaresco d'annata e non ti
accorgi, invece, che stai in una confezione di cartone acquistata
col 3x2 all'iper; e di quella, difatti, conservi il sapore.
Fai tanto il Tex Willer duro e sprezzante, e sei invece una mesta
comparsa di Lando il camionista (spero apprezzerai il mio sforzo
nel fare dei riferimenti culturali che tu possa comprendere).
E a quel punto, vedi, tutto si spiega: il vagare tristemente per
bar come un disperato in cerca di donne, quell'atteggiarsi a
patetico Hemingway della Baggina, coi suoi bilancieri sollevati,
le scazzottate vantate, le bevute fino a tardi che abbruttiscono,
le scopate immaginarie raccontate agli amici, l'ideologia
biecamente reazionaria e nostalgica che affiora ("molti
nemici molto onore"); il ribellismo d'accatto.
Questo sì, davvero, autobiografismo stucchevole e patetico.
Fin qui niente di male, beninteso. Di gente così è pieno il mondo.
La stonatura sta tutta nella tua presenza in un newsgroup culturale
dove si discute di libri.
Per cui, dai retta a me, caro Tavernello, tornatene da dove sei venuto.
Fra gli studentelli arrapati di it.fa.culo, sui banconi dell'Iper, sui
programmi notturni delle reti locali, nei giornaletti per onanisti
esposti sugli scaffali dei chioschi della stazione; e lasciaci
discutere di libri, che non è cosa tua.
affettuosamente
sergio

affettuosamente
E te credo!
Prrrrrrrrrrrrraaaaaaaaammmmmmmmmooooooooooo!
(Un peto amoroso alla Alvaro Vitali).
-- 
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            |  "We're desperate"
            |      ( X )


caro sergio, filtrare il buon tavernello si puo' a prescindere dal provider. penso pero' che dovresti cambiare newsreader, e adottarne uno piu' serio di outlook express...
detto questo preferirei di no, perche' mi gusta leggere le vostre frizzanti collisioni.
Come va con Juenger? E' uscito qualcosa di nuovo?
(te lo chiedo perche' e' parecchio che non sono in Italia e potrebbe essermi sfuggito qualcosa...)
Ciao
-- 
Non piu' macchina locale, ma viva anguilla
(da Torrette, Discorsi contro il rogo dei libri)
answer me removing "TO" from the mail address

 dell'arte (onori non credo tu ne veda).
insomma, il sergio se ne vien fuori algido e diafano, come un la
rochefoucauld: e red wine, piů o meno, come un ruspante beaufort. poteva
andare peggio. mancherebbe un tallement des réaux, ad ammaestrare la
cour et la ville: ma quello, siamo un po' tutti noi, si capisce.

Come va con Juenger? E' uscito qualcosa di nuovo?
per vedere perché sei così affascinato da Jünger ho letto adesso un altro
libro di lui, 'Incontro pericoloso' (1985),
È una specie di giallo letterario, ispirato dal caso di Jack the Ripper, ma
localizzato nei dintorni di Parigi. I personaggi sembrano provenuti da una
caserma prussiana, pure i poliziotti francesi fanno questa impressione,
tutti buoni compagni militari confrontati con la borghesia decadente. La
lingua usata dal autore suona molto antiquata, dello stile del 'Kaiserreich'
tedesco, comparibile alla lingua usata nel fine '800 in Prussia.
Ma che impressione fa un libro di Jünger tradotto in italiano? Si sente
ancora questa lingua 'antiquata'? E veramente questo libro non mi ha dato
molto, finora non capisco il tuo entusiasmo per Jünger.
Ciao
Jürgen

molto, finora non capisco il tuo entusiasmo per Jünger.
me lo sono chiesto anch'io.
mi sono chiesto in effetti molte volte se Juenger non fosse troppo
opprimente in tedesco. Io parlo abbastanza bene la tua lingua, ma non al 
punto di leggere un romanzo di Juenger...
il giallo in questione io l'ho letto in italiano 
e m'e'
sembrato superbo...forse puoi fare la controprova, leggendolo anche tu 
in italiano)))).
non ho avvertito quello che tu definisci un suono antiquato,
piuttosto una ricerca costante della terminologia esatta,
 una precisione nei movimenti della storia che ha dell'incredibile,
 uno scavo
approfondito della psicologia dei personaggi...ho visto come Juenger
manovri queste psicologie con acrobazie concesse a pochi sulla terra.
tutte cose che non puoi negare di aver trovato in quel romanzo.
mi e' sembrato un meccanismo troppo perfetto per essere vero.
posso concederti questo: che si avverte soprattutto la mancanza della
passione, dei sentimenti,sembra scritto da una macchina  ;-)
ma penso che il recupero di Juenger avvenga ad una sfera piu' alta, da lui
non puoi pretendere partecipazione per un giallo, ma piuttosto studio
delle dinamiche e dei confronti tra le diverse psicologie rappresentate.
in questo libro s'avverte la nonchalance (si scrive cosi'?) regale dello
scrittore interessato ad altro, che per puro divertimento ci concede
un suo... divertimento. Questo non e' un romanzo importante di Juenger,
e' un suo divertimento.
Quello che mi incanta dello scrittore e' la sua perfezione,
 la costruzione esatta della frase, la ricerca minuziosa dei dettagli 
connessi, l'amore per una cultura superiore che inizia ad allacciare in una visione
unica i piu' disparati rami del sapere, una cultura che pochi scrittori possono
vantare, e soprattutto il gusto di una saggezza nascosta, che preferisce star
lontano dagli strombazzamenti dei massmedia. E diciamolo quel fine piacere
nel non piacere troppo che aveva anche T.E.Lawrence al punto da cambiare nome
infastidito dalla fama molesta che lo circondava.
Dopo aver letto Juenger e' difficile lasciar passare indenni certe grossolane
carenze che si riscontrano ad esempio nei romanzi di maggior successo.
A me ad esempio piace molto leggere M.Cruz Smith, ma passare direttamente a lui
dopo aver letto Juenger sarebbe come passare da una Ferrari a una Renault 4:
si avverte troppo la differenza e ti rovini il sano gusto della R4 !!
Ma se dovessi consigliarti qualcosa di Juenger non saprei che dirti, vorrei
dirti di continuare...di non mollare. E' tipico di Juenger non essere facile
e non generare entusiasmi troppo veloci.
In compenso in Francia e in Italia, ci sono gruppi di estimatori molto convinti.
Ultimamente ho fatto delle ricerche su Internet e ho trovato vari siti a lui dedicati
di cui un paio italiani, con tanto di foto inedite etc etc.
 Non conosco la 
situazione in Germania, ma pesa sicuramente il passato di Juenger
che come sai era a Parigi nell'esercito di occupazione.
Giusto per darti alcune pennellate aggiuntive sull'uomo, aggiungero'
che quando fu interrogato dopo la guerra su eventuali complicita'
col nazismo il suo avvocato porto' a difesa il romanzo scritto quando Hitler
era gia' al governo, *sulle scogliere di marmo*, che all'epoca genero' scandalo
per le allusioni negative alla figura del dittatore.
Con grave costernazione dell'avvocato Juenger intervenne dichiarando
 che il romanzo
era stato scritto pensando a Stalin o a nessuno in particolare.
Un caso unico in Germania, quando tutti erano alla disperata ricerca di un ele-
mento che li riabilitasse.
Potresti provare Tempeste d'acciaio, scritto da giovane tenente pluridecorato
sul fronte che specialmente piacque a Chatwin, o il saggio il Trattato del ribelle (sempre 
attuale)
o  i romanzi piu' maturi specialmente Le Api di vetro che a un certo punto
ha presentato delle coincidenze con la parabola politica di Berlusconi
molto interessanti...o Eumeswil dove si delinea il futuro del ruolo del ribelle
nel villaggio globale, cioe' l'anarca...
A me sono piaciuti tutti.
Ma dispero di convincere qualcuno. Nel mio piccolo circolo di amici bibliofili
tutti mi credono quando parlo di un buon libro. Ma non mi vogliono sentire parlare
di Juenger, e io credo che questo sia il destino voluto dello scrittore.
Non c'e' niente da fare, temo: juengeriani si nasce.
Grazie per l'attenzione e per lo sforzo, e se non ti ho annoiato, prova ancora!
 
-- 


molto, finora non capisco il tuo entusiasmo per Jünger.
Per dirla tutta: Junger e` uno dei piu` grossi tromboni del
secolo. Da invidiargli solo la longevita`.
-- 
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            |  "Intelligence inside me complains."
            |    (P. De Rosa)

cour et la ville: ma quello, siamo un po' tutti noi, si capisce.
Senti babycazz, cosa sia un hack squat lo so benissimo (e
t'inviterei a provarlo), ma tutte queste francesate non le
sopporto: perche' non traduci pel volgo? O qui siamo su
checazzo.ne_so.livres?
O tu ti chiami forse carlo` andrea` come se fa a scopa` ?
Lo hai letto "Le cento e passa posizioni dell'amore" o no?
-- 
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            |  "Happiness I can not feel and love to me is so unreal"
            |      (Black Sabbath)

 Lo hai letto "Le cento e passa posizioni dell'amore" o no?
urca: ne ho curati i parerga e paralipomena. è che il tuo pisello, lì,
magari si sente un po' solo al mondo: e gli salta in testa di essere il
solo pisello al mondo. l'errore è ben descritto da foucault (storia
della follia). e volendo, prima ancora, dal gassendi. che i cazzi li
chiamava ristàlleri, perché era più furbo di noi due.
una sontuosa scappellata.
carlo.

secolo. Da invidiargli solo la longevita`.
motivare la tesi, prego.


basta e avanza il cesarone musatti, buonanima.
Foschi tempi, quando l'alternativa era il paragnostico Servadio (di molto
eclettico, per lo meno, e surrealistico).
Vogliamo volgere il timone sull'opra spuria del fu-decano Emilio? Così, per
curiosità.
saluti
p.b.

motivare la tesi, prego.
Mi devo laureare?
La lettura di alcune sue produzioni mi ha portato a quella
conclusione.
I concetti e le metafore dei libri pre-bellici sono abbastanza
banali e tipici di tanta roba tedesca del tempo (piu` o meno
reazionaria), le produzioni post-belliche perdono anche quel
minimo di calore che le altre avevano diventando solo esercizi
allegorici di un ex nazista nevrotico.
-- 
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            |  "I don't care, we don't care"
            |      (Ramones)

chiamava ristàlleri, perché era più furbo di noi due.
Il mio pisello non e` mai solo perche' e` sempre in mezzo a due
coglioni: se ha bisogno di maggior compagnia viene qui a
trovare i dotti come te, babycazz.
-- 
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            |  "Kill Kill Kill Kill
            |   Kill the poor... Tonight"       (Dead Kennedys)

allegorici di un ex nazista nevrotico.
guarda che nemmeno i detrattori di Juenger possono sostenere la tua tesi: 
Juenger, dopo l'attentato a hitler,poiche' era 
sospettato di aver favorito o aiutato i principali 
responsabili dello stesso, venne sospeso dal suo 
incarico a Parigi e rimandato a casa. Che incarico? 
capitano, nella wehrmacht, che tu sai, non sono le 
SS. Che c'entra il nazismo?
Nevrotico? ma scusa, poco prima dici che la sua produzione
 perde anche quel minimo di calore...
A parte tutto, il problema nella lettura di Juenger, 
sta proprio nel fatto che si tratti di autore sin 
troppo equilibrato: pare di assistere ad una 
partita a scacchi con relativo commento.
Quanto al tuo commento, mi sembra molto superficiale, 
molto arrogante, molto saccente.
In caso di commento negativo si deve un po' di piu'
 alle spiegazioni: non basta un *orribile* buttato 
la'...
So che non te la prendi e che vorrai dare una risposta
 cazzeggiante qui, davanti a tutti, come e' tipico 
del tuo carattere, tuttavia riflettici un po' su e 
se hai qualcosa da dire dilla bene.
Avrei preferito un commento molto piu' articolato, 
onde potermi convincere della scarsita' di Juenger
non della tua.


non della tua.
Io non ho tempo ne' voglia di mettermi a scriver saggi su
Junger, io esprimo una opinione di lettore e questo lettore non
ha trovato in Junger nulla di stimolante (anzi molto di
deprimente) al punto da indurlo ad approfondimenti analitici.
A questo punto non so se ho dato una risposta cazzeggiante,
puo` darsi, ma ti chiedo: per esprimere qui un'opinione bisogna
prima passare l'esame di un elzeviro sul Corriere della Sera?
(e tralasciamo per pudore la qualita` odierna di tanti
elzeviri).
In genere io credo che sia necessario ammettere un minimo di
buona fede e che quando un Tizio dice "Caio fa schifo come
scrittore" lo abbia letto e da quella lettura abbia tratto le
sue conclusioni, piu` o meno sintetiche che siano.
O dobbiamo per forza prendere la laurea ad ogni messaggio?
-- 
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            |  "This is not my way
            |   Guess I lost my way"     (Urge Overkill)

non della tua.
Mi sfugge ora il nome, mannaggia, del celebre germanista italiano che, sulla
Repubblica di una settimana, fa ridimensiona e giudica sopravvalutato
Junger: giudizio non articolato, anche quello, ma di fonte assolutamente
accreditata.
In ogni modo io continuo a trovare interessante, come già dissi, il tema del
'passare alla selva' che è al centro del Trattato del ribelle, tanto che da
questo tema ho tratto un lavoro recente che ho intitolato 'Il ritorno del
Waldganger' (non foss'altro per l'intensità e la peculiarità del termine).
Della cosa fregherà presumibilmente 'na mazza a chicchessia, e dunque punto.
saluti
p.b.

Della cosa fregherà presumibilmente 'na mazza a chicchessia, e dunque punto.
invece a me interessa. si puo' leggere da qualche 
parte? comunque penso che il walgaenger fosse 
concetto superato dallo stesso Juenger, che nei 
libri piu' recenti lo sviluppava in quello  di 
anarca. Su questo  potrei pero' sbagliarmi (ma non 
credo, eh!).
Concordo sul fascino quasi ipnotico del *trattato 
del ribelle*... per quanto Juenger ne volesse fare 
solo un saggio.
ciao


accreditata.
Non ti sfiora il dubbio che potrei essere io quel germanista?
Voglio dire: che lo dica un ubriacone come me su di un ennegi`
fa pisciare dal ridere tutti, che lo dica una "fonte
accreditata" sul giornalaccio scalfariano induce gli
intellettuali alla riflessione.
Cazzo! E poi qualcuno si domanda perche' camuffarsi! Almeno in
questo modo la gente non ha motivi ne' per rispettarti
ipocritamente ne' per darti dell'idiota senza motivazioni se
non anagrafiche.


scrivi l'ultima, se vuoi, e poi finiamola qui.
Cado nel tuo tranello e dico l'ultima: stiamo cazzeggiando
entrambi, va bene, ma la cappella di confondere "isometrico"
con "isotonico" l'hai fatta tu.
Ognuno ha le sue preferenze, e` ovvio, tu pero` hai fatto il
fighetto incitandomi a continuare coi "miei stupidi esercizi
isometrici" mentre io parlai di squats (hack squat per la
precisione). Se tu preferisci fare esercizi isometrici con la
tua bellissima lei niente da obiettare, io invece faccio del
gran isotonico con la mia bambola gonfiabile.
-- 
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

calorosa?
Leggi per una volta Juenger, caro Red Wine, e poi sappimi 
dire se ti sembra un ossesso, dai.
Letterariamente l'ossessione e' un fenomeno godibile 
(per i  lettori ma anche per lo scrittore, forse) mentre
 Juenger non e' cosi' facile da leggere. A questo 
punto tu trovami dei punti di contatto tra 
l'ossessione di Strindberg, per esempio, e 
l'equilibrio di Juenger. La verita' e' che se 
davvero hai letto qualcosa di Juenger, lo hai fatto 
col peccato mortale del pregiudizio peggiore: 
quello politico, per di piu' pregiudizio infondato. 
Adesso ascoltami: vai in libreria, e tanto per 
cominciare chiedi Il trattato del ribelle, (giusto 
per fugare ogni sospetto-- lo leggi) e dopo se 
vuoi, discutiamo del resto. Ma non vuoi.
Per quanto riguarda gli elzeviri del corsera, lasciamo perdere, 
mi sarebbe piaciuto leggere una stroncatura piu' 
motivata da parte tua. L'avrei letta con piacere, 
dopo un po' devo rinfrescare la lista degli 
scrittori preferiti, perche' non voglio rileggere 
sempre gli stessi libri. Aspetto solo d'essere 
convinto, non ho nessun pregiudizio.
p.s. e' vero: Vivere e morire a Los Angeles era un 
film strepitoso, non comprendo le ragioni del suo scarso successo.


film strepitoso, non comprendo le ragioni del suo scarso successo.
Oh, su questo siamo d'accordo ;-)
Speriamo che qualcun'altro si sbrighi a vederlo...
-- 
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            |  "I don't need this fucking world"
            |      (Dead Kennedys)

parte?
No, non si può leggere perché si tratta di un quadro.E per ora non si può
nemmeno vedere perché non l'ho inserito sul web. (Nemmeno l'ho fotografato:
è proprio roba recentissima ed io sono a fare le corse per una mostra
imminente). Semmai lo metterò sulla mia pagina web, dopo la mostra, te lo
farò sapere.
(Ma non è granché, 'sto quadro, devo dire...)
ciao
p.b.