Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: nuova legge che disciplina gli sconti sulla vendita di libri nuovi

link: 
http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/

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http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
Nelle piccole librerie ci sarà finalmente la coda; sarà contenta una 
niusgruppara sempre più latitante :-)
Povera Italia!! :-(
L'inno ci dice che si è svegliata; si è dimenticato di raccontarci, però, 
che si è rapidamente riaddormentata.
Gi 

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http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
'Azz!
BTW: Anacleto Mitraglia... Questo nick mi ricorda parecchie cose: ma tu 
sei tu?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://boinc.berkeley.edu
 
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boincsimap.org/
 
http://www.gpugrid.net/
 

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http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
Anche la legge precedentemente in vigore fissava un tetto massimo del
15-20% per lo sconto rispetto al costo di copertina. Cosa è cambiato nello
specifico?
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


Scusa, io ho trovato tante volte libri, anche non usati beninteso, con 
sconti molto superiori al 15%.
Stavano infrangendo la legge o ci sono de casi differenti?
-- 
Il mio blog: 
libridaleggere.eu

 sei tu?
che io sia io sono abbastanza sicuro :-)
anche se temo di non essere quell'io che pensi tu.
Anzi, per dirla tutta, dato che sei già il secondo che me ne chiede 
conto, penso proprio di avere usurpato un nickname che qualcun altro ha 
impersonato a lungo ben prima di me. Lo cambierò.
La mia scelta è frutto di letture disneyane infantili.

 Il mio blog: 
libridaleggere.eu
Infatti, penso che si dovrebbe conoscere bene la legge com'era e come
sarà per giudicare...
Un articolo di parte e senza riferimenti precisi non può essere preso
come oro colato, anche se poi potrebbe avere ragione al 100%.

 link: 
http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
Perciò in teoria se questa legge entrerà in vigore si dovrà anche dare un 
taglio al mercato dei remainder?
E come si comporteranno poi con i 3x2 o simili, che tecnicamente non sono 
degli sconti?
Nel dubbio, nelle prossime settimane cercherò di fare un po' di scorta.
Saluti
BS 

 impersonato a lungo ben prima di me. Lo cambierò.
Ma no, ma no. :)
La persona a cui io mi riferisco, e che - se ben ricordo - usò questo nick 
solo marginalmente, non la leggo più da diversi anni, ed è almeno da 
cinque che non posta più con costanza.
Si tratta di "Paolo Bonardi" (da qualche dinamico luogo temporale): 
ovunque sia, od in qualunque tempo sia, lo ricordo caramente.


 link:
http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
vabbe'
vorra' dire ci convertiremo all'elettronico scaricabile
cosi' le librerie chiuderanno proprio come i negozi di dischi han gia'
fatto.

 Stavano infrangendo la legge o ci sono de casi differenti?
La legge precedente (come quella attuale, almeno in apparenza) non si
applicava per alcune categorie: libri usciti da piů di 20 mesi, libri
usati, libri fuori catalogo e altre.
Questa č la legge in vigore:
http://www.samosoftware.com/public/imgali/Articolo%2011%20leg.pdf
Questa č la nuova proposta di legge:
http://nuovo.camera.it/view/doc_viewer_full?url=http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp%3Fcodice%3D16PDL0008770&back_to=http://nuovo.camera.it/126%3FPDL%3D1257%26leg%3D16%26tab%3D2%26stralcio%3D%26navette%3D
A me sembra che le deroghe siano piů o meno rimaste le stesse (vedi il
comma 3, che č diventato ora comma 5).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


Amen.



pensavo, ed è proprio vero che a pensare bene spesso si fa male, che
simili idiozie (idiozie carinamente :-)) le avrei sentite solo da non
lettori e quindi non acquirenti di libri...oppure sul 
post.it
 da parte
di gente che informa senza essersi prima documentata e che soprattutto
non è acquirente di libri (gliene arriveranno a pacchi e se non gli
arrivano li richiede e poi ci fa i regali di natale e/o compleanno e
quelli che avanzano li porta alle librerie dell'usato così ci tira su
qualche euro, qualcuno certo lo userà per far vedere alla gente quanto
ingombra è la sua libreria e che per carità magari è anche un lettore,
ma sicuramente non uno che i libri se li compra. Potete fare con i
giornalisti il gioco che si fa con i politici "quanto costa un litro
di latte?" e il politico non lo sa...così come il giornalista non sa
quanto costano i libri. va beh!)...ve la faccio breve: ma quel 30% di
sconto che vi fa ibs, o amazon o chi per loro chi lo paga? l'editore
si, ma solo fino a un paio d'anni fa, il distributore nemmeno a
parlarne, il retailer (non ci credo che crediate che
ibsamazonchiperloro siano così buoni da regalarvi anche solo uno
0,00000000000001% del loro margine di guadagno...e quindi chi? VOI,
LETTORI ACQUIRENTI. E non è una legge salva librerie indipendenti -
che poi io sarei a favore ma una vera legge in tal senso dovrebbe
obbligare il popolo alla lettura :-) - è una legge che regolamenta un
mercato in mano a degli sciacalli la cui logica è il profitto e non il
portafoglio del consumare (non c'hai i soldi per comprarti i libri?
dove non arrivi vai in biblioteca). E' solo un primo passo, io speravo
in una pedata al culo definitiva agli editori che fanno i tipografi e
fanno i distributori che fanno libreria e decidono quali libri si
possono leggere.
Buone letture

obbligare il popolo alla lettura :-)
Qualunque obbligo, perfino alla lettura, è da condannare a prescindere; è 
preferibile un popolo analfabeta che un solo cittadino obbligato a leggere.
Cordialità
Gi 

 Gi

 > Gi


Ok, ma separiamo le cose. Una legge del genere sulla carta le librerie
le favorisce (fermo restando che come ho scritto prima bisognerebbe
conoscere bene la situazione attuale e le modifiche della legge).
Gli sconti più alti li fanno ibs, amazon, bol e compagnia, non la
libreria della tua città!
Se fanno in modo che gli sconti non possano superare una certa soglia,
il risultato è quello di diminuire la convenienza di siti come ibs,
favorendo quindi le librerie.
Il digitale a tendere costerà meno dei libri di carta PER FORZA: non
c'è la carta (appunto) e la distribuzione costa un centesimo. Basta un
server che ti spedisca un file...
Quindi una legge che abbassa gli sconti sui libri di carta se non
aiuta a "resistere" all'invasione dei pdf nemmeno può essere
considerata come la causa della loro scomparsa (che comunque non credo
avverrà in questo secolo, se mai avverrà)...

sconti del 30%.
Guarda che gli editori vendono con enormi sconti a certi rivenditori perché 
hanno preso accordi in tal senso; avrebbero potuto fare a meno di concedere 
quelle percentuali. Ovvio, quello gli dice che gli fa stampare ennemila 
copie in più e l'editore tutto contento dice va bene, ora rimedio aumentando 
con il prezzo di copertina.
Una volta, c'era la legge della domanda e dell'offerta, si guadagnava meno 
sul singolo ma si compensava con i numeri; oggi, per contro, più domanda? 
aumentiamo i prezzi che si guadagna di più.
Gli squali, quando sono sazi non mangiano, costoro, e non solo gli editori 
ovvio, mangiano sino a scoppiare, ma non scoppiano mai. In teoria dovremmo 
essere noi a non acquistare più; allora si che vedresti il prezzo di 
copertina scendere. Ho sempre sostenuto che la cultura non si compra a peso, 
però quando vedi certi librettini da 80 pagine, magari la maggior parte 
stampate per metà facciate, avere un prezzo stampigliato di 12 Euro, quasi 
24mila Lire... e il più delle volte non sono opere grandiose ma banali 
raccontini spacciati per grandi romanzi, beh, a me viene il voltastomaco.
Buona giornata
Gi 

 Gi
Vabbe', già i prezzi dei libri in Italia sono improponibili...senza
sconti lo saranno ancora di più...sempre più libri acquistati
all'estero (con buona pace degli editori e dei librai italioti)

 del 56% per far vendere i propri libri con sconti del 30%.
Ma che è 'sta fuffa?
Facciamo invece che il prezzo di copertina scompare, e che l'editore ha 
il suo listino all'ingrosso (pubblico) e vende ai grossisti al prezzo che 
gli pare. E che tutti vendono al consumatore al prezzo che pare a loro.
Le piccole librerie falliscono. Chi se ne frega.
I piccoli editori falliscono. Chi se ne frega.
Colle rivoluzioni digitali, quella dell'edizione in proprio a costo zero, 
quella dell'e-commerce, quella del formato digitale su supporto 
elettronico, stiamo ancora a pensare al libro di carta?
E, sì, io sono di una generazione che continuerà a leggere quasi 
esclusivamente libri di carta, se non verrà obbligata a fare altrimenti. 
Io stesso continuerò a leggere quasi esclusivamente libri di carta, se 
non verrò obbligato a fare altrimenti. Se verrò obbligato, comunque li 
rimpiangerò. Ma, in un mondo che cambia tanto velocemente, chi fa scelte 
strategiche per l'editoria, per l'economia, per la comunicazione, non 
deve certo farsi condizionare da simili quisquilie.
Che vada in malora tutta l'editoria cartacea. E andrà in malora, fra 
poco: chi si prepara per tempo, approfitterà del cambiamento. Chi resta 
vincolato al passato, ne subirà le conseguenze.


 Gi
In tutta tranquillità (mi hai tolto il cordialità dal saluto!) perchè
questo confronto tra posizioni diverse mi piace:
per come è strutturato il mercato ora l'editore non puo' permettersi
di non cedere ad una scontistica così pesante se non scomparendo da
una fetta di mercato che si fa sempre più larga: le librerie di catena
e la vendita on line. Ok, io editore tengo duro e ti concedo lo sconto
minimo e loro non ti prendono in considerazione perchè sul tuo titolo
non possono applicare lo sconto che rende felice l'acquirente. E poi
no, l'editore non è mai invogliato a stampare ennemila copie del
libro, anzi nel 99,99% le prenotazioni da parte dei promotori sono
sempre inferiori di un 40% rispetto alle aspettative dell'editore. E
il mio non è un giudizio negativo sul lettore/acquirente attento al
prezzo, anch io cerco il supermercato dove il detersivo per lavare i
piatti costa meno! Pero' ripeto la presa in giro è palese,
documentata: l'aumento sistematico che viene fatto sui titoli prima di
ogni campagna promozionale fa si che se al termine della campagna
voglio comprare un libro lo pago il 18% rispetto all'anno prima. E
parliamo di libri di catalogo, che non hanno alle spalle nemmeno il
costo della ristampa perchè il libraio ce l'ha lì a riempire gli
scaffali (si avvisa la gentile clientela che a partire dal 15 gennaio
il prezzo degli oscar mondadori è aumentato, è valido quello indicato
alla cassa nel momento del pagamento...perchè nelle librerie di catena
non si prendono nemmeno il disturbo di riprezzare i libri!). Ecco se
voi mi dite che acquistate i libri solo durante le campagne con sconti
dal 20% in su allora siamo su piani differenti e il confronto non sta
in piedi.
Questo mio volere salvaguardare determinate categorie professionali è
una mia scelta. Io non vedo dove sia lo scandalo di un mercato con una
politica di sconti regolamentata in modo tale che le opportunità siano
uguali per tutti. Va bene il libero mercato ma a me non sta bene una
non regolamentazione. E che il mercato sia sbilanciato è una realtà,
sia a sfavore delle librerie indipendenti sia dei piccoli/medi
editori. I più grandi distributori italiani sono proprietà di editori
che a loro volta sono proprietari di librerie: e non è solo la
Mondadori del brutto e cattivo Berlusconi. Il gruppo editoriale Mauro-
Spagnolo è proprietario di Messaggerie (distributore) a cui fanno capo
le librerie Ubik e il grossista Fastbook. Amazon non acquista nè dagli
editori nè dai distributori (magari) ma da Mondadori Franchising e
Fastbook...Una regolamentazione dello sconto calmerà gli animi. Io
preferisco comprare il libro con il 20% di sconto ma potere scegliere
se acquistarlo su internet, in una libreria di catena o una libreria
indipendente..e sicuramente lo acquistero' presso quest'ultima, perchè
non mi va che sia Mondadori o Messaggerie o Feltrinelli a decidere
cosa devo leggere. E magari si, incappo nel libro che non vale il
prezzo di copertina (pero' scusa secondo te il prezzo lo fa l'autore?
i costi non esistono se il libro non è un capolavoro? mah!) così come
mi capiterà di andare a cena fuori e beccare il ristorante dove si
mangia male. E poi arriverà il digitale a far sparire la carta...non
ci credo, ma se così sarà sopravviverà chi saprà stare ai passi con il
cambiamento e non ci vedo nessuna tragedia, anzi sarà tutto vantaggio
per i piccoli/medi da sempre più attenti alla ricerca e alla
sperimentazione di canali di vendita/comunicazione non tradizionali.
Magari il libro diventerà quello che è oggi il vinile: gli si
riconoscerà il merito di un "suono" migliore. La lettura digitale sarà
per tutti ma il libro continuerà ad avere il suo mercato.

sperimentazione di canali di vendita/comunicazione non tradizionali.
Che succederà quando tra qualche anno i testi scaricati con un sistema, non 
saranno più leggibili perché quei sistemi di memorizzazione/lettura saranno 
superati? Pensiamo ai 78 giri, alle superotto, ecc.
La carta sarà sempre leggibile anche fra 400 anni, perché per leggere da 
qualsiasi parte, anche gli editti del governo della galassia, dovrai 
imparare comunque a leggere; a parte ovviamente la comunicazione telepatica. 
Per quanto mi riguarda, anche allora, vorrò avere il piacere di rileggermi 
la mia carta stampata. Pensa solamente ai fumetti; te li immagini su 
supporto elettronico?! Bah.
Buona serata
Gi 

 Gi

andare a scegliere.
Beh, ma questo è marketing; se si scopre che c'è un mercato fatto da gente 
disposta a spendere per comprare dei libri che hanno una bella copertina, 
giusto per fare un esempio, sbattendosene le orecchie del contenuto, mi 
spieghi perché non approfittarne?
A quest'ora è il momento della buona notte.
Gi 

 link: 
http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
è pure reci-divo:
È coautore del discusso Disegno di legge Levi-Prodi sull'editoria che 
obbligherebbe gli autori di pubblicazioni sul web (inclusi, per esempio, i 
blog) a registrarsi al Registro Operatori Comunicazione
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Franco_Levi
 

 preferibile un popolo analfabeta che un solo cittadino obbligato a leggere.
Ah beh allora....
Marco

 link: 
http://www.ilpost.it/2011/03/04/legge-levi-sconti-libri/
come non essere d'accordo con questo blogger? :
http://www.wolfstep.cc/2011/03/fatto-l-amazon-arriva-linganno-o-meglio.html

 
http://www.wolfstep.cc/2011/03/fatto-l-amazon-arriva-linganno-o-meglio.html
E' facile, basta notare che non sa cosa siano le economie di scala. Secondo
questo blogger siccome un determinato libro lo produce sempre lo stesso
editore, il prezzo di vendita sarà sempre il medesimo per chiunque: se
dall'editore si presenta Amazon per comprarne centomila copie, o Pincopalla
per comprarne dieci copie, l'editore farà a entrambi lo stesso sconto.
Oppure, che se la differenza fra prezzo di vendita e prezzo di acquisto è
uguale per Amazon e Pincopalla, il guadagno netto sarà uguale nei due casi.
Mi sembra evidente che le cose non stiano così.
Sebbene il blogger non capisca qual è il problema, la conclusione che trae
è corretta (o almeno io la ritengo tale): al giorno d'oggi le piccole
librerie non hanno più senso di esistere, non portano nessun "valore
aggiunto" alla diffusione della cultura. Almeno non quelle che la legge
intende salvare, ossia quelle che utilizzano gli stessi canali di
approvvigionamento delle grandi catene, che sono poi la stragrande
maggioranza.
La legge dovrebbe invece tutelare le librerie davvero utili, ossia quelle
che tengono libri rari, antichi, strani, usati, fuori catalogo ecc... e si
sbattono andandoseli a cercare su canali diversi dai soliti. Quelli sì che
meriterebbero di essere tutelati, e senza essere costretti a vendere
libracci best seller per fare cassa.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 maggioranza.
Io non so che tipo di libreria indipendente vi sia capitato di
frequentare. Chi apre una libreria non lo fa con l'idea di diventare
ricco - magari spera di tirarci fuori uno stipendio e quando ci riesce
(a ricavarci uno stipendio in linea con quelli attuali e cioè
1000-1200 euri) è solo perchè ci dedica tutto il suo tempo, dal lunedì
alla domenica per non meno di 10 ore al giorno. Chi apre una libreria
lo fa per fare della propria passione il proprio mestiere, il più
delle volte si diventa imprenditore strada facendo (alla scuola per
librai i più finiscono per aprire una libreria di catena o restano a
fare i commessi alla feltrinelli presso cui li hanno mandati a fare lo
stage). La libreria indipendente è il presupposto affinchè sugli
scaffali siano presenti e visibili ed abbiano pari trattamento la
maggior parte delle realtà editoriali. Nelle librerie di catena questo
non succede, perchè l'assortimento lo fa il proprietario del marchio.
L'omologazione non è solo nell'arredamento ma anche nei titoli. Se
avete avuto la pazienza di leggere i commenti all'articolo del 
post.it
in uno di questi è riportata una realtà di come funziona una libreria
di catena, la mondadori franchising (e io parlo per esperienza e non
perchè me l'ha detto chi dirige la libreria): la mattina apri il pc e
trovi la lista dei libri in arrivo, su questa lista puoi agire in un
solo modo: modificare le quantità, non puoi aggiungere libri di
editori non inclusi nella lista. Ora, se chi dirige la libreria è un
appassionato si prende la sua brava macchina e va dal grossista di
zona a rifornirsi dei titoli degli editori che vorrebbe proporre al
proprio pubblico, il problema è che nel 99% dei casi chi dirige una
libreria del genere non è un libraio. E non è nemmeno vero che tutti i
librai indipendenti si servono dai distributori Messaggerie, rcs,
mondadori, pde ecc ecc perchè ci sono delle regole di accesso spesso
proibitive, ad esempio un minimo di fatturato garantito, la richiesta
di fidejussioni. Per lo più ci si rifornisce dal grossista di zona,
che poi in alcuni casi è di proprietà di un distributore ma va
beh...oppure prende accordi direttamente con le case editrici che
pubblicano cose interessanti ma che non riescono a trovare un
distributore nazionale o se lo trovano li trattano talmente male che
quasi gli conviene la vendita porta a porta. Io sono per una legge del
genere, che non salva nessuno, ma che dà un'opportunità ai piccoli
(librerie e editori) di competere o quantomeno coesistere con i
grandi.

 grandi.
Perché devono avere l'opportunità di sopravvivere, se non servono a un 
tubo? Che? Devo pagare io perché costoro possano fare della propria 
passione un lavoro? Ma che mi frega, con tutto il rispetto...


 libreria del genere non è un libraio.
Appunto, e invece la legge tende proprio a tutelare questa gente che si
limita a replicare in piccolo quello che fanno le grandi catene, andando
poi a piangere sgomenta dal legislatore perché non riesce a far quadrare i
conti.
E' ormai evidente in tutti i campi che le piccole imprese possono essere
competitive (e quindi utili) solo se puntano sulla qualità. La legge
dovrebbe quindi incentivare politiche imprenditoriali che puntano sulla
qualità, non obbligare tutti a vendere i libri allo stesso prezzo.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 qualità, non obbligare tutti a vendere i libri allo stesso prezzo.
Fissare un limite non vuol mica dire obbligare tutti a vendere allo
stesso prezzo. Vuol dire dare una regola. Ti ripeto: il problema non è
quello che la legge fa, ma quello che non fa. Il mercato libero è
quello regolamentato, quello selvaggio diventa in breve il mercato dei
cartelli. E dove ci sono i cartelli che si spartiscono le quote di
mercato non c'è mai nè qualità ne prezzi bassi.

 punti di vista. Costa come andare due volte al cinema, come una andare
Sarà...intanto su Amazon.it da 17.50 costa 14.33 (18% di sconto); su
Amazon UK da 17 sterline ne costa 9.35 (45% di sconto).


bene...chiediti il perchè...

 mercato non c'� mai n� qualit� ne prezzi bassi.
Fra l'altro durante la discussione i legislatori hanno tirato in ballo
proprio l'Inghilterra, pensando forse di fare una cosa furba:
http://nuovo.camera.it/view/doc_viewer_full?url=http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp%3Fcodice%3D16PDL0008770&back_to=http://nuovo.camera.it/126%3FPDL%3D1257%26leg%3D16%26tab%3D2%26stralcio%3D%26navette%3D
"[...] Schematizzando, si pu� dire che a questo riguardo esistono due
modelli estremi. Un primo modello praticato in Germania e tradizionalmente
favorito in Italia dai librai pi� piccoli e indipendenti, prevede un prezzo
fisso senza alcuna possibilit� di sconto. Un secondo modello, praticato nel
Regno Unito e tradizionalmente favorito in Italia dagli editori pi� grandi,
prevede un prezzo di vendita assolutamente libero [...]"
Guarda caso questo "modello estremo" inglese si � rivelato il migliore per
ridurre il costo dei libri. Ed ecco che si torna alla mia considerazione
iniziale: questa legge serve per proteggere interessi particolari (giusto?
Sbagliato? Come dicevo � un altro discorso) e non introdurr� *nessun*
vantaggio per i consumatori.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 vantaggio per i consumatori.
Tu hai detto una cosa leggermente diversa: che è come una tassa. E non
mi pare che sia così. Una tassa è un onere dovuto all'erario in cambio
un servizio (vero o presunto è un discorso che porta lontano e che non
mi interessa fare). Porre un limite sugli sconti per un periodo di 20
mesi (almeno così mi pare di aver capito, se non è così correggimi)
credo che abbia uno scopo diverso dal prelievo forzoso. E' legittimo
pensare che il tuo interesse specifico di consumatore sia pagare un
bene il meno possibile, ma il legislatore dovrebbe ragionare in un
modo più ampio e cercare di fare leggi che permettano lo sviluppo di
un mercato sempre più ampio e solo da lì lasciare che il mercato si
regoli da solo. Come ti ho già detto, personalmente reputo la legge
una cattiva legge, ma per ragioni diverse dalle tue. Non tocca in modo
diretto il vero problema dell'editoria italiana, che è l'oligopolio
della distribuzione. Cerca di farlo in modo indiretto intervenendo
sugli sconti, che a mio avviso è solo un palliativo.

 mesi (almeno così mi pare di aver capito, se non è così correggimi)
Sembra di sì; e fra l'altro come dicevo in un altro messaggio non mi è
chiaro cosa sia cambiato rispetto alla legge del 2005, che sembra identica.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 chiaro cosa sia cambiato rispetto alla legge del 2005, che sembra identica.
da quanto ho capito, in seguito alla discussione in Senato, il divieto
è stato esteso anche a chi vende per corrispondenza. Anche se in
realtà se vai su ibs i libri sono ancora scontati fino al 30, quindi
non ho certezze.
In compenso sarebbe stato bello avere cogliere l'occasione per avere
l'Iva al 4% anche sugli ebook, visto che non capisco che differenza
debba esserci fra comprare un libro in formato elettronico e uno in
formato cartaceo...