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Titolo: [OT non troppo] Bibliofilia

"Anche le spese per gli studi, l'attività più nobile,
devono essere fatti con moderazione. A che cosa
servono libri a non finire e biblioteche sterminate,
se il loro proprietario riuscirà a malapena, in tutta
la sua vita, a leggerne i titoli? Un numero esagerato
di libri opprime chi li studia, non lo forma, ed è
molto meglio affidarsi a pochi autori che passare
dall'uno all'altro."
- Lucio Anneo Seneca, Della tranquillità dell'animo.
Non so. A me fa riflettere. Mi pareva carino
condividerlo.
(E se non siete d'accordo, incazzatevi con Seneca, ok?)
Ciao
Luca

(E se non siete d'accordo, incazzatevi con Seneca, ok?)
Dovrebbero poi incazzarsi con Schopenhauer che ha ribadito la stessa
cosa più e più volte. Il bello è che queste affermazioni le fanno
lettori onnivori, magari a fine carriera. Tipo dopo un bel pranzo e
una bella scopata, dire: "Ah... contano i valori spirituali, in
fondo". Il che è vero, ma...
Comunque, come si fa a non essere d'accordo con il più grande
prosatore latino e con Schopy? [Isaz: è name dropping chiamare
Schopenhauer "Schopy"? :-) ]
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 lettori onnivori, magari a fine carriera.
Appunto. Il buon Lucio (sempre Seneca, intendo), in quel
dialogo cita copiosamente a destra e a manca, segno di
bibliofilia acuta e incurabile. Non contento di citazioni
"banali" come Socrate, Cicerone, Platone o Aristotele,
arriva a questo: "Non mi vergognerò mai di citare una
buona massima, anche se è di un autore mediocre. Publilio..."
(come diceva Aglaja su questo NG: ho finito i classici. E adesso?)
Se un lettore onnivoro come questo mi consiglia di leggere
con parsimonia, un motivo ci sarà, no? Avrà capito qualcosa
sull'eccesso di lettura che a me sfugge ancora.
Vabbè. Adesso mi prendo il Levotuss e cerco di dormire.
Ciao
Luca

 Schopenhauer "Schopy"? :-) ]
anch'io amo molto Scopenhauer,  curioso però che sia molto apprezzato
da una donna, visto quel che ha scritto sul sesso femminile .
L'ebreo errante

Schopenhauer "Schopy"? :-)]
Attenendosi alle istruzioni, direi di no, datosi che non puoi vantare
una conoscenza personale. Perdonabile vezzo d'ammiratrice, direi,
anche se preferirei la grafia Schopee.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 (E se
non siete d'accordo, incazzatevi con Seneca, ok?)
No, no, sono
d'accordo. Il punto gli è che, come hanno già fatto notare MariaStroff e
IsaZisa, che queste cose le dicono solo i lettori onnivori. Della serie:
bisogna commetterlo l'errore per potersene pentire.
Non solo: l'unico
modo per sapere se vale o no la pena di leggere un libro è quello di
leggerlo. E' un paradosso, ma è così. Nella mia piccola carriera di lettore
ho imparato che anche nel libro più dimenticabile dell'autore più misero
*potrebbe* nascondersi una frase in grado di arricchirti.
Per questo
leggiamo leggiamo leggiamo leggiamo leggiamo leggiamo (ad libitum).
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------
"Dai da mangiare ai piccioni e cosa
ottieni? Piccioni grassi!"
(Pamela L. Travers, "Mary Poppins")
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Schopenhauer "Schopy"? :-) ]
Maria, non ricordo se ti ho mandato "SCOPPI IN ARIA: SCHOPENHAUER e i Pink
Floyd a Venezia" (nota le raffinatissime assonanze tra 'Scoppi in aria' e
"Schopenhauer'):-)

 
Spendo in maniera dissennata quando si tratta di libri. Non conosco la
moderazione. Nella maggior parte dei casi li prendo e li metto nella libreria
(a proposito, ci ho costruito la casa intorno. Nel senso che ho costruito e 
arredato la mia casa partendo dal punto di collocazione, dalla forma e dalle 
dimensioni delle librerie. Tutto il resto ci è cresciuto intorno come
un'appendice...)
Dicevo che spesso non li leggo subito. Li metto lì, quelli se ne stanno buoni
buoni,
cerco di trovare loro buoni vicini, poi vivono di vita propria e poi un giorno
capita
che uno mi viene a cercare. Magari ci passo davanti per la centesima volta
della
giornata e l'occhio cade proprio su quello, oppure per tutta una serie di
associazioni
strane e inaspettate, ecco che mi viene voglia di leggere proprio quel libro
lì, che
che magari avevo comprato fiduciosa qualche anno fa...
Mi capita spessissimo che siano loro a cercarmi. Capita anche che costruisca
dei
percorsi di lettura razionali, del tipo che l'uno tira l'altro, ma mi stupisco
di
quanto spesso il libro giusto si presenta da solo al mio cospetto al momento
giusto,
senza che ne avessi il minimo sentore qualche ora prima...
E allora per questo, mio buono e caro Seneca, io compro senza ritegno, senza 
pudore, e stipo tutto nelle mie librerie. Per facilitare ai miei libri il
percorso, quando decidono di venirmi a cercare...
ciao eusebia
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

"Schopenhauer'):-)
Macché Lucio, non me l'hai mica mandato. Me lo mandi?
A proposito: mi aggancio qui per una risposta a chi mi chiedeva come
mai io adori Schopenhauer anche se parla male delle donne. Mah...
[*Devo ancora dire l'ultima parola sulle donne* affermò Schopee poco
prima di morire - Colloqui con Schopenhauer, a cura di A. Verrecchia -
Bur Rizzoli].
Era un tipo molto passionale: le donne lo hanno fatto impazzire.
Doveva parlare bene di chi gli toglieva concentrazione? Quando delle
donne se ne parla realmente male vuol dire che le si ama.
Io detesto chi parla bene delle donne per fare il femministo
agogna_trombata!
Ma a parte questa risposta, a metà scherzosa, vorrei sapere chi ne
parlò bene  soprattutto anticamente!
Sapete chi ne parlò bene (ATTENZIONE: maria strofa si sta producendo
in un'altra delle sue tipiche promozioni Angeliniane).
Chi parlò davvero bene delle donne fu l'Ariosto. Ora: che cosa leggo
in quarta di copertina di *Quel brutto cattivo di papà Cacciari*?
Che Lucio Angelini ha pubblicato presso la Loescher "L'orlando Furioso
raccontato ai ragazzi'.
Io adoro l'Orlando Furioso! (libro salvato dal rogo di Don
Chisciotte).
Schopenhauer, Orlando Furioso: Lucio io te amo! Sposerò Cacciari, ti
adotterò a distanza. Ma te amo!
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

L'ebreo errante
'azz. Sono ebrea e ho letto Céline. Sono donna e ho letto Schopee. Me
sparo?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

agogna_trombata!
[...]
Diciassette Avvisi in Cerca d'una Poesia Femminista
(per Aaron Asher)
1	
Attenta all'uomo che parla male dell'ambizione;
sotto i guanti gli prudono le dita.
2	
Attenta all'uomo che parla male della guerra
digrignando i denti.
3	
Attenta all'uomo che parla male delle scrittrici;
ha il pene piccolo & non sa l'ortografia.
4 
Attenta all'uomo che vuole proteggerti;
ti proteggerà da tutto salvo che da se stesso.
5 
Attenta all'uomo che ama cucinare;
ti riempirà la cucina di pentole unte.
6 
Attenta all'uomo che ama la tua anima;
dice cazzate.
7 
Attenta all'uomo che parla male di sua madre;
è un figlio di troia.
8 
Attenta all'uomo che scrive figlioditroia tutto attaccato;
è uno scribacchino.
9 
Attenta all'uomo cui piace troppo la morte;
si sta facendo un'assicurazione.
10 
Attenta all'uomo cui piace troppo la vita;
è uno stolto.
11 
Attenta all'uomo che parla male degli psichiatri;
ha paura.
12 
Attenta all'uomo che ha fiducia negli psichiatri;
è indebitato.
13 
Attenta all'uomo che ti sceglie i vestiti;
vuol metterseli lui.
14 
Attenta all'uomo che credi innocuo;
ti sorprenderà.
15 
Attenta all'uomo cui non importa di nulla tranne i libri;
si consumerà come un rivolo d'inchiostro.
16 
Attenta all'uomo che scrive fiorite lettere d'amore;
si sta preparando per anni di silenzio.
17 
Attenta all'uomo che loda le donne liberate;
sta pensando di licenziarsi.
(Erica Jong, "Seventeen Warnings in Search of a Feminist Poem",
Becoming Light - Poems New and Selected, Harper Perennial, New York
1991 - Traduzione, ehm, mia) 


1991 - Traduzione, ehm, mia) 
Qualcuno ricorda se è in "Paura di Volare" o in "Come salvarsi la
vita" (titolo giusto?) che c'è quella sola frase che io ricordo:
"avevo le mutandine così bagnate dall'eccitazione che avrei potuto
pulire tutte le strade di Vienna"?
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

pulire tutte le strade di Vienna"?
Non lo giurerei in tribunale, ma a occhio direi Paura di volare, la
cui prima parte si svolge, appunto, a Vienna.


 condividerlo.
condividiamo;
la prima cosa che mi viene in mente č quanti fossero allora nella
condizione descritta da Lucignolo Seneca, almeno potenzialmente: qlc
decina, qlc centinaio?
piů dei partecipanti stabili di questo ng?
la seconda che il discorso oggi si puň allargare alla musica e al
cinema;
la terza mi sfugge;
r
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               Camminare sulla brina.
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http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 con parsimonia, un motivo ci sarą, no?
Seneca e' sempre stato un grandissimo stronzo che mi ha sempre fatto
profondamente cagare, ipocrita e lecchino.
Predicava la saggezza e faceva lo speculatore edilizio. Leggeva libri e
diceva untuosamente agli altri di non leggerne. Enfatizzava il mondo
interiore, ma intanto teneva per mano l'uomo piu' potente del mondo
esteriore.
Lo dico in latino: paraculum.
Ciao

 esteriore.
Preferisco leggere Seneca a prescindere dai suoi vizi pubblici
e privati. Se ne tenessi conto, dovrei cestinare molte belle opere
dell'ingegno umano.
Tiziano dipingeva madonne e razziava osterie e bordelli.
Machiavelli discettava di ars politica e mendicava cariche pubbliche.
Ciao
Luca

 Tiziano dipingeva madonne e razziava osterie e bordelli.
No. Quello era Caravaggio.
Adesso mi faccio una flebo di paracodina e vado a nanna.

Lo dico in latino: paraculum.
Così per leggere te con interesse, come tutti qui facciamo, bisognerà
sapere se sei simpatico, se sei un marito fedele, un bravo papà e
cognato, se non hai mai fatto la cresta sulla spesa, se sei
politically correct?
Sei dunque buono e leggibile? Personalmente ti leggerei anche se tu
fossi un "relitto umano". A chi scrive chiedo bella, buona e
divertente scrittura.
Seneca è (qui si parla di libri) una delle letture più ALTE che
l'umanità ci abbia regalato.
Fu eccelso nell'arte di scrivere. La sua miseria umana non ci tange
(biograficamente, Grimal la conferma, Reale la attenua di molto)
Siamo qui per farci leggere, non per prendere voti di buona condotta
umana e morale. Scrittori e postatori che siamo.
E, tuttavia, se a uno non piace Seneca, è giusto che continui a non
piacergli Seneca.
maria strofa seneca - Lettere a Lucilio Angelini.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 fossi un "relitto umano". > maria strofa seneca - Lettere a Lucilio
Angelini.
Cave petrum paulum canos: ogni tanto morde!

Cave petrum paulum canos: ogni tanto morde!
Lucio, scusa, ma sembri diventato la governante di P bianchi. Va be'
che ne hai caldeggiato il ritorno (e hai fatto un gran bene: io stessa
ricordo ancora con ammirazione quell'intervento a Simona Vinci), va
be' che temi che lui se ne vada (e lo temiamo tutti) ma che tu in
seguito a un mio intervento dove fondamentalmente lo lodo (pur non
essendo d'accordo sul giudizio di Seneca e sul perché) tu ti metta lì
ad avvisarlo di non irritarsi, mi pare francamente troppo.
Lucio te amo, ma santo cielo: ti sei messo a fare la governante di p
bianchi?
Lo tratti come una statuina di porcellana: hai paura che si rompa?
A me invece mi tratti come una statuina di porcellOna e mi dici
scaricatrice di porto! Eppecché?... Eppecché?...
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

ricordo ancora con ammirazione quell'intervento a Simona Vinci), 
Ma che disse di memorabile? All'epoca ero assente per malattia e su
Google non riesco a trovarlo.

 partorisce, deve tagliare egli stesso il cordone ombelicale.
Non si puo'. L'autore e' coinvolto, il libro e' un pezzo di lui, non
e'
possibile che mantenga il distacco, a meno che sia un bestsellerista
mirante solo a limare il prodotto per ottimizzare cinicamente le
vendite.
L'autore e' un marchio, trovarselo li' in carne e ossa a chiederti
conto
esplicitamente o implicitamente se ti piace la sua mercanzia e'
impossibile, troppo ingombrante, troppo imbarazzante. 
Mi vedo Lucarelli dire: ma che allora io non posso partecipare alle vs
(peraltro) cazzate, ma qs. e' limitativo della mia liberta'. Ebbene un
po' si', d'altronde se frequenta diventa limitativo della liberta'
nostra, se lo lodi sembri leccaculo, se critichi il libro diventa
automaticamente una critica alla persona, non se ne viene fuori se non
tacendo, ma tacere in un mezzo fatto per parlare richiede una
propensione all'ossimoro.
Simona Vinci (anch'io non ho mai letto nulla, tranne quello che scrive
qui: e qui mi sembra una gran tenerona) puo' presentarsi
tranquillamente
come SV in un niusgrup di computer o di giardinaggio, a discutere
della
soundblaster o di innesti di ciliegio. Non dovrebbe andare in un ng di
lettori, che possono discutere dei suoi libri. Almeno non col suo
nome,
idem per Lucarelli, sono troppo ingombranti, devono fare come i preti
nel  bordello, travestirsi e spassarsela solo sotto mentite spoglie.
Le critiche di Beneforti a me sembrano argomentate e suonano
plausibili,
se le avesse dette parlando di Ugo Foscolo non fregava niente a
nessuno,
cioe' in tal caso il vero oggetto di valutazione sarebbe stato non il
Foscolo ne' la oggettiva validita' delle critiche ma solo la coerenza
interna alle argomentazioni benefortiane, come accade in qualunque
accademia letteraria. Invece parlando della Vinci tutti i guardoni si
girano subito per vedere come la prende la Vinci, se tace e' una
snobba,
se si incazza e' una permalosa, se glissa e' una cinica, per il fatto
di
esserci ha gia' perso, l'unica cosa sarebbe se rispondesse con una
flammona telematica memorabile ma 1) questo le darebbe dei punti come
polemista e non come romanziera 2) qualche stronzo di giornalista
lurkone ne approfitterebbe per far colare un po' di merda sui
giornaletti.
Non se ne esce, il difetto e' a monte, l'autore e' un marchio che deve
stare al suo posto e cioe' sulla copertina del libro, oppure nel
niusgruppo "l'autore risponde". Qui deve venire sotto falso nome.
p bianchi
---------
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 wrote:
Scusaste: avevo saltato il pezzettino finale
maria
---------
[...]
Non se ne esce, il difetto e' a monte, l'autore e' un marchio che deve
stare al suo posto e cioe' sulla copertina del libro, oppure nel
niusgruppo "l'autore risponde". Qui deve venire sotto falso nome.
Simona Vinci -> Monica Perdi 
Carlo Lucarelli -> Luca Carletti
Giulio Mozzi -> Agostino Attacchi
Loreta Cerasi -> Cocorita Mognaghi 
ecc.
B.
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 Machiavelli discettava di ars politica e mendicava cariche pubbliche.
Sgarbi e' un bravissimo critico d'arte.
Ciao

 maria strofa seneca - Lettere a Lucilio Angelini.
:-)

 scaricatrice di porto!
Alludevo simpaticamente alla tua spregiudicatezza
Eppecché?... Eppecché?...
Perché voglio bene a tutti e due. (E' come se esisteste davvero, capisci?)
:-)

 Sgarbi e' un bravissimo critico d'arte.
Berlusca un grande mecenate.

 Sgarbi e' un bravissimo critico d'arte.
Sì. Lui non prenderebbe mai un Tiziano per un Caravaggio.
O un Elkann per uno scrittore. Ma si sa: homo homini lupus.
(Non centra una fava, ma suona sempre bene.)
A proposito: Hobbes ha fatto qualche puttanata o posso
ancora leggerlo?  :-)
Ciao
Luca

icl. Eccolo.  
Ampiamente condivisibile. Grazie.

novita' :-)
Grazie, la tua è stata una replica bellissima. Senti: diglielo tu ad
Angelini che non si preoccupi! Lo vedo piuttosto teso. :-)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

:-)
Tu mi vuoi bene? Io te amo, Lucio. Io te amo. E tu mi vuoi solo bene?
Io te amo, Lucio.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 Io te amo, Lucio.
E allora fuggiamo insieme nel deserto di Sonora, terra di sogni e di chimere
(spiegazione: è in Arizona).

 lui!
Capisco il paradosso, ma resto ferito ugualmente.
Il Vangelo l'ha scritto Gesů, non gli evangelisti. Loro si
sono "limitati" a crederci e a riferire.
Se scoprissi che il Vangelo l'ha scritto Giuda, mi
resterebbe la Croce!
Ciao
Luca
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 Angelini che non si preoccupi! Lo vedo piuttosto teso. :-)
Da che l'abbiamo incrociato su questi lidi, l'ho sempre visto sopra le
righe, non farci caso, e' il suo modo di essere normale, significa che sta
bene.
Ciao
B.

risarcirle (Obit anus, abit onus, ahahah).
Guarda, non ho ancora letto tutto. Poi ti rispondo. Ma ho avuto un
brivido leggendo questo tuo riferimento assolutamente vero.
Controverso se fosse una sua "fiamma" o soltanto una dirimpettaia che
faceva rumore. E Schopee odiava i rumori.
Comunque la buttò effettivamente dalle scale e, per chi non sa il
latino "obit anus, abit onus" significa "morta la vecchia, estinto il
debito".
Grande, grande. Il tuo personaggio si fa sempre più consistente.
Tu disprezza i più grandi, ma conoscendoli, o sollecitatore
impareggiabile di dibattiti. Coltiva questo tuo vezzo snobistico, ché
qui ce n'è grande bisogno.
Anche le piramidi sono state costruite con la morte di milioni di
lavoratori. Dunque: tutti coloro che vanno in Egitto da Cheope sono
conniventi con il crimine?
Ti incalzerò e ti incalzettonerò (con i calzettoni rossi).
A dopo, a dopo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

bene.
Ah: dice che io sono la tua vice. Poi mi mette all'erta che magari mi
mordi. 
Che cosa vuol fare quel Lucio con noi? Divide et impera? Noi ci
facciamo un sandwich con il Lucio, se non fa il bravo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

bene.


 resterebbe la Croce!
Senza Giuda, niente tradimento.
Senza tradimento niente Passione.
Senza passione niente Croce.
Senza Croce niente Gesu'.
Giuda <-> Gesu'
bye
Joe the Fool
EOM


Non regge. Gesů l'ha scelta, la Croce, non gliel'hanno
buttata addosso. La Croce non č il finale di una storia
di intrighi e tradimenti. E' un atto di amore per l'uomo.
Non č che mi aspetti di convincerti, sia chiaro. :-)
Ciao
Luca

 Non č che mi aspetti di convincerti, sia chiaro. :-)
reciproco. Bello se venisse fuori qualche idea nuova.
 ciao notte
Joe
EOM

 la tua scelta.
Grazie del rispetto. Merce rara in Babilonia!


 Grazie del rispetto. Merce rara in Babilonia!
qui in pieno accordo con te  :-)
Ciao
Joseph
EOM

 e io ascolto.
A proposito di adesione razionale/metarazionale al Divino, posso chiederti
se ti piace il mio "La Madonna del Latte"? Clicca su:
http://www.genteveneta.it/2001/latte.doc

 
http://www.genteveneta.it/2001/latte.doc
Per adesso posso solo dire: sě, mi piace.
Perň č un testo che fa riflettere. Quindi preferirei
rifletterci un po', per vedere se riesco a cavarmi
fuori qualcosa di piů articolato.
(ne dubito, conoscendomi, ma tentar non nuoce)


 qui in pieno accordo con te  :-)
Evviva! :-)
Ciao
Luca

 se ti piace il mio "La Madonna del Latte"?
Scusa il ritardo, ma ero impegnato a uscire da
una mousetrap nella quale mi ero improvvidamente
cacciato :-).
La Madonna del Latte è una bella fiaba. Scritta con grazia,
come si conviene alle fiabe. E da brava fiaba moderna, non
ha una morale esplicita, lasciando al lettore la possibilità
di ricavarne una sua propria.
La mia è questa: fede e ragione abitano nella stessa casa.
E il dubbio è il cibo che condividono.
Ciao e grazie.
Luca

 E il dubbio è il cibo che condividono.
L'importante e' che sopravvivano entrambe. :)
ciao
Joe
EOM

 sillabico per leggerla
bastava andare su 
http://www.genteveneta.it/writers.htm
e poi cliccare sui miei due racconti
(Storyteller + Madonna del Latte)
P.S. Che aspetti a rottamare quel tuo trabiccolo a forma di computer?

 P.S. Che aspetti a rottamare quel tuo trabiccolo a forma di computer?
se un giorno vedrai la mia macchina pure le spese
della neuro mi dovro' accollare. Ma che non si fa
per gli ...schiavi? :O)
Joekamen lo Scriba
EOM

 schiavo, lavora
Qua l'unico che lavori come uno schiavo, avendo un computer a pedali, pare
sia tu :-/

 sia tu :-/
certo Lucarie', comunque le tariffe per te restano quelle
di un tempo: sempre 120...pardon 61.97 Euro/ora.
Ritenuta d'acconto a tua cura, vero caro? se nulla e' cambiato.
Lo sai, noi pensionati non seguiamo piu...
Lavora schiavo!!! :PPP
bye
Joe
EOM

 
http://digilander.iol.it/mariastrofa
Complimenti a "tutti voi" per questo thread !!!!!
Saluti cari da patty.cara