Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.istruzione.formazione.corsi-zotti

 wrote:
" >L' offerta di fruire gratuitamente di questi corsi è stata da poco
" >estesa a tutto il territorio italiano e conta le seguenti edizioni
" >previste per il corso base: Udine, Torino, Legnano, Milano (entro il 30
" >giugno), Avellino (entro il 31 ottobre).
" >Un corso avanzato per le mansioni di WebMaster cieco è previsto ancora
" >a Milano.
" 
" L'ho già detto.
" E lo ripeto.
" E' una proposta di manifesto per un newsgroup, o uno spot pubblicitario?
Non c'e` problema. Basta metterlo sotto it.associazioni, e` fatto
apposta...
.mau.

Una sola nota (tanto vale dirla subito, cosi` almeno non ci sono problemi):
consiglio CALDAMENTE ai potenziali votanti di leggere 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 , soprattutto le
domande da d4 a d8.
.mau.

I Corsi Zotti sono storicamente dei corsi di informatica su Windows95/98 per
disabili della vista,
che hanno avuto il pregio di costringere l' Unione Italiana Ciechi a
realizzarne di suoi sullo stesso
argomento, dopo 6 anni che per non farli negava in ogni intervento pubblico
che i ciechi
avessero la possibilità di usare efficaciemente i sistemi per "finestre".
E Voi volete relegarli in it.associazioni?
Siete ignari di ciò che rappresentano ed hanno rappresentato.
AAV

,

E della cosa non ce ne puo` fregare di meno, nel caso non si fosse capito.
Noi guardiamo *il testo* del manifesto. Quel tipo di manifesto e` puramente
pubblicitario. Cio` non e` affatto un male, anzi: semplicemente non ci
azzecca un tubo con una collocazione sotto "istruzione.formazione", allo
stesso modo per cui (faccio un esempio a caso...) un gruppo sui corsi della
Bocconi finirebbe sotto it.aziende.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBN2n7pgrNurh6tRaVAQGFHgH9EADzNYdJQAMWlK7ubmOQd77s2dAaBbu5
WV6RSkS7IttP5EC4jAmZ9MSPa8TLjuLdDDTyM52TpTs/EwgfIcMlEg==
=1A33
-----END PGP SIGNATURE-----

 Bocconi finirebbe sotto it.aziende.
Ma la componente principale della discussione è l' importanza dell'
istruzione 
informatica per i nonvedenti e la discussione pubblica dei problemi
didattici
connessi, nonché della valenza rivoluzionaria che i corsi zotti hanno
avuto
rompendo il muro di omertà dell' UIC a riguardo.
Perciò la mia proposta iniziale era
			it.discussioni.corsizotti
cordialità
-- 
				   prof. Alberto A. Villa
				IMQ - BOCCONI University Milan
 
AAV...@compuserve.com
			URL: 
ourworld.compuserve.com/homepages/AAVilla
		   		President of No Profit Organization
			  "Le Professioni Milanesi per la Solidarietà"
			Rotary Club Manzoni Corsico Milano Distr. 2050

 wrote:
" Ma la componente principale della discussione è l' importanza dell'
" istruzione 
" informatica per i nonvedenti e la discussione pubblica dei problemi
" didattici
" connessi, 
che non si vede affatto dal manifesto proposto,
" nonché della valenza rivoluzionaria che i corsi zotti hanno
" avuto
" rompendo il muro di omertà dell' UIC a riguardo.
che e` esattamente argomento da it.associazioni.corsizotti e non da
it.istruzione.formazione.corsizotti.
.mau.


 connessi,
Allora fate it.scuola.handicap
--------
Siamo alla CFV3 di it.cultura.classica! Ultimo appello! Rasmus Lino ha
già votato, e anche alcuni elicotteristi! Diventa anche tu leggenda
telematica! Non finire in fondo alla piramide!

Allora fate it.scuola.handicap
E' una disputa un po' logora.
Non siamo una scuola, al massimo un' associazione di volontariato vero,
con tra i suoi scopi la formazione professionale.
Ma in realtà siamo una Onlus di sportivi il cui 1° obiettivo di solidarietà
si è trasformato in questa iniziativa di diffusione ed istruzione
informatica
all' interno del gruppo dei disabili della vista.
E' un fatto rivoluzionario perchè si scontra con l' opposizione delle
Istituzioni di
Tutela che prendono i fondi per fare l' istruzione informtaica, poi non la
fanno,
cioè la fanno per DOS solamente.
L' aspetto economico non è però rilevante, rubano tutti in Italia.
La questione cruciale è la menzogna per coprire le malefatte.
La falsa informazione: essi propugnano in pubblico l' inaccessibilità
dei sistemi operativi grafici per i ciechi.
Ciò è falso!
I Corsi Zotti ne sono la dimostrazione e sono il primo ed unico esempio
di corsi gratuiti di gruppo per disabili della vista su Win98 e packages
connessi finanziati da fondi privati.
Cordialità
                                    AAVilla

che non si vede affatto dal manifesto proposto,
Allego nuovamente il manifesto perchè non vedo quanto affermato da M.
Codogno.
Scusate l' incomprensione, al giorno prima della mia richiesta di voto, dopo
giorni di
silenzio, mi appare pretestuoso ricominciare a discutere del già discusso.
Potrei a questo punto o chiedere lo stesso la procedura di voto, o rifare
tutto
a settembre.
Tenete presente che per un cieco andare sui ng's è una grandissima novità
ed è estremamente difficoltoso e quindi votare per followup è pressochè
impossibile.
Se non sarà possibile permettere loro di votare per normale e-mail, sarò
costretto
a chiedere ai miei conoscenti di votare in massa al posto loro per giungere
al quorum.
Cordialità
                                        Alberto A. Villa
<<2. Titolo del gruppo:
didattica su Windows, Mac-OS, OS/2 per  nonvedenti
3. Perché' si propone questo gruppo:
        Il gruppo desidera discutere in modo pubblico, accessibile sia
ai disabili della vista, sia ai normodotati, tutte le problematiche
connesse con
   1. l' insegnamento dell' informatica ai disabili della vista,
   2. la diffusione dell' impiego dell' informatica tra i disabili della
vista,
   3. i corsi di informatica per disabili della vista fruibili sul
territorio italiano,
   4. i pro e contro degli approcci didattici dei corsi disponibili, con
       speciale riguardo ai Corsi Zotti.
I Corsi Zotti (sito di prossima apertura: 
www.corsizotti.it
)
sono dei corsi gratuiti di informatica per disabili della vista
su tutti i sistemi operativi grafici (Windows98, Windows NT,
Windows2000, Mac-OS, IBM-OS/2).
Sono stati i primi ad insegnare ai ciechi Windows98, Word, Excel,
Access, PowerPoint, Internet Explorer, Outlook Express, MSFax,
Omnipage Pro, ecc.
e lo saranno di nuovo a breve per quanto riguarda Windows2000 e
Mac-OS.
I docenti dei corsi sono i migliori corsisti di ogni edizione e
sono tutti disabili della vista.
I corsi sono gratuitamente organizzati e diretti dal Presidente
della ONLUS "Le Professioni Milanesi per la Solidarietà",
prof. Alberto A. Villa, e sono sostenuti dai fondi del ROTARY
International (URL:
ourworld.compuserve.com/homepages/AAVilla
).
Finora le 9 edizioni dei Corsi Zotti hanno permesso la formazione
gratuita di 144 discenti e 15 docenti, tutti disabili della vista,
spendendo £ 30 milioni circa forniti dal Presidente, dalla Onlus, dal
ROTARY International e da un gruppo di aziende private
(GALBANI-DANONE, Banca popolare di Milano, RAS,
Computer Discount Pisa).
L' offerta di fruire gratuitamente di questi corsi è stata da
poco estesa a tutto il territorio italiano e sono in via di attuazione
le edizioni del corso di base per 28 città italiane che ne hanno fatto
richiesta:
Avellino, Bari, Battipaglia, Bologna, Bolzano, Cagliari, Caltanissetta,
Campobasso, Caserta, Catania, Cuneo, Ferrara, Firenze, Frosinone,
Lecce, Macerata, Mantova, Modena, Napoli, Padova, Palermo, Pesaro,
Reggio Calabria, Rimini, Taranto, Foggia, Imperia, Asti, Roma, Ancona,
Verona.
Il primo corso avanzato per le mansioni di WebMaster cieco è inoltre
previsto ancora a Milano presso l' Università Commerciale Luigi Bocconi.
[Tutte le informazioni sono aggiornate al 7 giugno 1999]>>

 wrote:
" Maurizio Codogno ha scritto:
" >>" Ma la componente principale della discussione è l' importanza dell'
" >>" istruzione
" >>" informatica per i nonvedenti e la discussione pubblica dei problemi
" >>" didattici connessi,
" >che non si vede affatto dal manifesto proposto,
" 
" Allego nuovamente il manifesto perchè non vedo quanto affermato da M.
" Codogno.
Se quella (che ho bloccato a dove ho scritto "Punto" si ritiene la
componente principale, il manifesto per il voto finira` li`.
Altrimenti, il gruppo sara` chiamato it.associazioni.corsizotti.
" Tenete presente che per un cieco andare sui ng's è una grandissima novità
" ed è estremamente difficoltoso e quindi votare per followup è pressochè
" impossibile.
Come gia` da alcuni mesi, noto l'impossibilita` di fare entrare in mente il
concetto di base del voto per la creazione di un gruppo, vale a dire
l'effettivo interesse dei votanti. 
Se un cieco non ha la possibilita` pratica di usare un newsgroup, non ha
nemmeno senso che ci voti. Attenzione: non sto affatto dicendo che un cieco
per votare dovra` necessariamente rispondere al modulo di voto in quella
forma, il che mi pare francamente difficile. Si puo` studiare un altro
sistema, che pero` non puo` prescindere dal *rispondere all'articolo in
it.news.votazioni*. (in pratica, verra` ammesso un free form).
" Se non sarà possibile permettere loro di votare per normale e-mail, sarò
" costretto
" a chiedere ai miei conoscenti di votare in massa al posto loro per giungere
" al quorum.
i quali voti saranno eventualmente respinti come da regolamento.
" <<2. Titolo del gruppo:
" didattica su Windows, Mac-OS, OS/2 per  nonvedenti
" 
" 3. Perché' si propone questo gruppo:
"         Il gruppo desidera discutere in modo pubblico, accessibile sia
" ai disabili della vista, sia ai normodotati, tutte le problematiche
" connesse con
"    1. l' insegnamento dell' informatica ai disabili della vista,
"    2. la diffusione dell' impiego dell' informatica tra i disabili della
" vista,
"    3. i corsi di informatica per disabili della vista fruibili sul
" territorio italiano,
"    4. i pro e contro degli approcci didattici dei corsi disponibili, con
"        speciale riguardo ai Corsi Zotti.
" I Corsi Zotti (sito di prossima apertura: 
www.corsizotti.it
)
" sono dei corsi gratuiti di informatica per disabili della vista
" su tutti i sistemi operativi grafici (Windows98, Windows NT,
" Windows2000, Mac-OS, IBM-OS/2).
Punto.
.mau.

 Non siamo una scuola, al massimo un' associazione
Bene. Allora sotto .associazioni.


i quali voti saranno eventualmente respinti come da regolamento.
E perchè mai, se sono voti dati da persone in grado di intendere e di voler
sostenere l' iniziativa e magari di partecipare alla discussione sul ng.
                                            AAVilla



 wrote:
" Gradirei perciò un metodo di voto più tollerante almeno verso di loro.
Modo write-only? E` esattamente quello che ho scritto.
Non c'e` nessun problema a stabilire che un cieco non abbia da usare il
*modulo ufficiale di voto*. D'altra parte, non vedo perche` si debba
rinunciare al principio "risposta al messaggio di voto scritto in
it.news.votazioni", visto che si puo` presupporre che poi nel gruppo
risponderanno pure.
" >"Se non sarà possibile permettere loro di votare per normale e-mail, sarò
" >" costretto
" >" a chiedere ai miei conoscenti di votare in massa al posto loro per
" giungere
" >" al quorum.
" >
" >i quali voti saranno eventualmente respinti come da regolamento.
" 
" E perchè mai, se sono voti dati da persone in grado di intendere e di voler
" sostenere l' iniziativa e magari di partecipare alla discussione sul ng.
"eventualmente" e` stato scritto nel significato italiano, e non in quello
inglese. Se le condizioni per invalidare i voti saranno verificate, i voti
saranno invalidati.
.mau.