Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.economia.e-commerce: discussione ed eventuale bozza per nuovo gruppo non moderato

C'e' una discussione in atto su it.economia.e-commerce, riguardo al 
togliere o meno la moderazione per via del fatto che la moderazione 
attiva li' crea un delay anche di svariati giorni e quindi un NG 
sostanzialmente poco utile e fruibile.
Dunque ho pensato di postare qui per domandare pareri, non tanto verso 
la richiesta di disattivazione della moderazione (che forse era piu' 
adatto su it.news.moderazione, e che francamente non credo sia possibile 
se non su spontanea proposta del/dei moderatori che pero' non mi 
sembrano affatto favorevoli), quanto per l'eventuale possibilita' da 
parte di tutti gli altri utenti interessati a creare un gruppo parallelo 
ma *NON* moderato in alcun modo (quindi con la proposta di una eventuale 
nuova bozza).
Il mercato dell'e-commerce e' in costante crescita e molte persone 
vorrebbero un canale su Usenet per poter parlare di questo crescente 
business senza i vincoli della moderazione (che in quel gruppo, tra 
l'altro, sembra aver tagliato molto anche il traffico, per via 
dell'effetto di deterrenza temporale che crea la moderazione). Il 
pericolo della spam o di eventuali flame, credo che siano non meno 
importanti che su altri gruppi non moderati come quelli sul lavoro e/o 
quelli sulle professioni che pero' girano senza grossi problemi (per 
esempio quello sui webmasters che in realta' di Spam non ne vede 
tantissimo). Eventualmente rimanendo il gruppo moderato, tra l'altro, 
questo problema si risolverebbe alla fonte, potendo dirottare sul gruppo 
moderato le discussioni che necessitino di meno rumore di fondo.
Chiedo quindi una discussione su questo tema ed eventualmente possibili 
soluzioni da percorrere per aprire questo gruppo sulla gerachia it.* 
senza la moderazione.
-- 
BArrYZ

 soluzioni
Tanto per cominiciare, se veramente vogliono dimostrare di essere
trasparenti, i moderatori potrebbero far la prova ad "aprire"la moderazione
del newsgroup per un certo periodo di tempo (10 giorni, 2 settimane o giù di
lì).
Almeno si avrebbero elementi per verificare in che termini il traffico
aumenterebbe.
Se l'aumento fosse dovuto solo a troll e a spam, avrebbero ragione loro.
Se aumentassero a dismisura gli OT, o messaggi quotati male, o ci fossero
flame, avrebbero ragione loro.
Se invece si registrasse un semplice aumento del traffico IT... farebbero
bene a riflettere sulla loro funzione.

 Oppure vogliono solo preservarsi il "proprio orticello"?
Io questo non lo so e non lo posso dire, non ho elementi (anche se molti 
nel Ng lo affermano dicendo che lo stesso moderatore e' anche il 
proprietario di un famoso forum sull'argomento, quindi lamentano un 
certo conflitto di interesse, da quello che ho capito).
So solo che effettivamente il traffico e' quasi nullo, e spesso con 
ritardo di 2/3 giorni. Insomma un Ng su un argomento molto in voga 
adesso, specialmente per chi lavora nell'IT, e un gruppo semi-ammuffito, 
anche se pulito da spam o altro. Per questo, appunto, ci sono i forum su 
web, Usenet puo' e dovrebbe essere anche altro, credo.
Io ho fatto l'esempio di it.lavoro.professioni.webmaster, dove spam e 
flame non mancano, ma dove cmq c'e' traffico, molto pluralismo, e spesso 
degli ottimi interventi di assoluta qualita', che se fosse moderato 
dubito molto manterrebbero lo stesso numero.
Io non voglio neanche sapere se i moderatori sono trasparenti o meno, 
voglio solo che ci sia la possibilita' di parlare di questo argomento 
*senza* alcuna moderazione di terzi.
E' ciaro che ho postato qui la questione perche' farlo solo li' in quel 
Ng, che e' attualmente moderato, non e' molto saggio.
-- 
BArrYZ

 quindi un NG sostanzialmente poco utile e fruibile.
Il moderatore non è disponibile ad accettare aiuti in questo senso?
-- 
Ciao, Massimo | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
http://www.stambugia.com/blog/
 | ICQ: 57669970
«Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?»

 Il moderatore non è disponibile ad accettare aiuti in questo senso?
Mi pare di no, a leggere li' (almeno quello che non viene filtrato).
Ma il motivo per cui ho scritto qui il messaggio e' anche per capire se 
c'e' abbastanza gente per chiedere l'apertura di un gruppo parallelo 
*non* moderato. Io credo interessi a molti uno spazio del genere, che 
insomma sia utile. Eventualmente potrei scrivere la bozza del manifesto 
vedere a quanti interessa un simile gruppo non moderato.
-- 
BArrYZ

Ma esattamente il "..abbastanza gente..." quanto dovrebbe essere ?
Perche' io conosco alcune persone sicuramente interessate
Ciao
RobertoA 

 Perche' io conosco alcune persone sicuramente interessate
Sto scrivendo una bozza di RFD (mi sto studiando tutte le regolette sul 
sito del GCN per evitare problemi nella stesura) per il gruppo NON 
moderato. Dopo si presenta qui al GCN e vediamo cosa dicono (anzi non 
sarebbe male qualcuno dicesse gia' ora cosa ne pensa, grazie). 
Dopodiche', se la prendono in considerazione, si parte col voto.
Stavo gia' pensando che eventualmente si puo' proporre una collocazione 
diversa di questo nuovo gruppo, magari dentro a 
it.lavoro.professioni.webmaster o li' vicino, perche' cmq c'e' una certa 
attinenza con quegli argomenti e si allontanerebbe dal gruppo parallelo 
moderato su it.economia, evitando doppioni.
Ovviamente qualsiasi commento, suggerimento o proposta e' ben accetto, 
anzi caldamente consigliato.
-- 
BArrYZ


Mi sembra che i tuoi messaggi siano passati tutti
Ciao
Sèvero
Sèvero - Severino

 Mi sembra che i tuoi messaggi siano passati tutti
Francamente non capisco come tu possa saperlo, visto che non sei il 
moderatore.
Se sono passati finora, non e' detto che possano farlo anche in futuro, 
purtroppo; in definitiva mi pare di aver capito che per come si intende la 
moderazione in quel gruppo, in buona sostanza dipende da come si alza la 
mattina l'inamovibile e unico moderatore (cioe' da come *lui* reputa i miei 
interventi, in maniera del tutto arbitraria), e se ha tempo per farlo (e i 
visti i delay nei post, non mi pare ne abbia molto). Liberissimo lui e 
liberissimi tutti gli altri sottoscrittori, per carita', ma a me, e penso 
pure a qualcun'altro, tutto cio' non piace molto.
Cmq la questione e' molto piu' banale da questo punto di vista, e senza 
toccare quel gruppo: tocca solo vedere se anche altri sentono l'esigenza di 
parlare dell'argomento e-commerce nella gerachia it.*, *senza* alcun tipo di 
moderazione.  Basta votare e vedere, non vedo che problema c'e'.
-- 
BArrYZ 

 moderazione.  Basta votare e vedere, non vedo che problema c'e'.
Ci sto. Non ho tempo per organizzare la preparazione del gruppo ma
garantisco di "visitarlo" almeno due volte al giorno e di adoperarmi
per la promozione iniziale e per condividere tutto quello che posso (ho
un paio d'anni d'esperienza attiva nell'ecommerce, non è molto ma
meglio di niente!)

 moderato su it.economia, evitando doppioni.
Penso che possa andare bene qualcosa tipo it.lavoro.ecommerce o
it.lavoro.professioni.ecommerce, anche io mi trovo malissimo con
it.economia.ecommerce, non so il perchè o il percome ma non mi vengono
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