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Titolo: Perchè esortare alla lettura

Aspettando una delle tante risposte di lavoro che probabilmente non
arriverà, mi sono detta: "Vediamo un pò cosa ne pensano Loro".
Perchè esortare alla lettura?
Io so perchè leggo, è un piacere a cui non rinuncerei mai.
Ma penso a mio fratello, che nella sua vita non ha mai "trovato il
tempo" per leggere nemmeno il libro che il suo migliore amico gli ha
regalato qualche Natale fa e che (a sentire lui) parlava proprio della
loro amicizia.
E poi penso a Cankar, il più grande scrittore sloveno. Amava
profondamente la madre, una contadina ignorante, e guardandola con la
tenerezza che solo un figlio può provare per le debolezze di un
genitore, si chiedeva perchè affannarsi tanto a leggere e studiare se
poi lei, sua madre, poteva vivere felicemente nel suo ristretto
universo, nell'incoscienza.
Oggi essere un lettore cosciente non è facile. Per mantenere una
autonomia di pensiero, o anche solo per cercare di non accatastare una
marea di nozioni false o incomplete, bisognerebbe dubitare di tutto,
andarsi a ricercare fonti su fonti. Ed il piacere della lettura si
ridurrebbe a cosa?
L'atteggiamento contrario: prendere tutto con distanza, come fosse un
passatempo innocuo. Solo che le cose che si leggono inconsciamente
vengono sempre credute vere, soprattutto dal lettore medio.
Allora? Perchè cercare di convincere mio fratello a leggere, quando
lui ha già trovato il suo passatempo preferito?
Ciao,
Anna

In ordine casuale:
- per imaparare a parlare e scrivere meglio
- per conoscersi meglio
- per avere qualcosa in più su cui confrontarsi con gli altri
- per sottrarsi all'idiozia dei programmi televisivi
- per allargare la propria cultura
- per il piacere di far viaggiare la fantasia
Queste scritte di getto, di più dovrei pensarci.
Ciao, MadLuke.
PS. E poi c'è sempre Dante: Fatti non foste a viver come bruti, ma per 
seguir virtute e canoscenza.
 

Ma penso...
Ciao Anna!
Bella questione, perché esortare alla lettura? E' lo stesso motivo per cui 
da laureato in lettere non ho mai voluto fare l'insegnante...
Hai messo sul tappeto un sacco di considerazioni significative, ognuna delle 
quali meriterebbe un suo approfondimento. Intanto, diverso è l'humus 
socioculturale di chi è nato e cresciuto in una realtà ormai lontana anni 
luce dalla nostra (quella contadina) dal contesto di chi invece ci è nato 
cresciuto e...non legge. Tanto per fare i qualunquisti, poi non lamentiamoci 
se in Italia le cose vanno come vanno. Ma cosa ci si può fare?
Perché le persone non leggono? Forse perché ci sono molti altri "passatempi" 
più facili, forse perché non c'è un'educazione a leggere (io per primo ho 
odiato tanti scrittori che studiavo a scuola...). Forse anche perché per chi 
non vuole andarsi a cercare in libreria i "suoi" autori, quel che c'è in 
giro, che si trova facilmente, non è poi così esaltante...
Diverso invece è il discorso del perché leggere. Per risponderti, non certo 
per trovare la verità o delle convinzioni ferme. Ma per scoprire, per 
alimentare qualcosa che si ha dentro, per il bisogno trovare e vivere 
diversi mondi, diverse sintonie rispetto alla propria. E questo non lo si 
può insegnare. Difficilmente lo si può trasmettere.
-- 
C.S.
aleale
--------------------------------------
www.domist.net
ilmorgante.altervista.org

 vengono sempre credute vere, soprattutto dal lettore medio.
 ...........
Questo mi sembra particolarmente vero se parli di libri di storia o di 
politica.
Certo che bisogna non tanto "dubitare" ma lavorare con il nostro 
cervello su quello che leggiamo.
Questo, a mio parere, non è un negativo "prendere tutto con distanza", 
ma far funzionare la propria mente il che, mi pare, dovrebbe essere uno 
dei motivi per cui si legge.
Ma direi che in generale, finito un libro, si è sempre imparato 
qualcosa in più su quello che ci circonda, anche nel caso avessimo 
letto delle imbecillità :-)
Ciao
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 Anna

 politica.
Si, ma anche se leggi Jacq, Follet, smith, e chi più ne ha, più ne
metta: scrivono libri pseudo-storici in 6 mesi (voglio proprio vedere
quale accuratezza storica riesci a raggiungere in 6 mesi di ricerche e
di scrittura!). L'egitto lo conosciamo attraverso i loro libri, così
la guerra, etc.
Se devo chiedere a mio fratello di leggere Smith per imparare
qualcosa, preferisco non mettermici a litigare. Se invece gli dico:
"leggi perchè ti diverti" e lui mi risponde: "Ma io mi diverto di più
con la Play station", come poterlo biasimare?
(Anche a me piaceva da matti giocarci!!!)
Forse l'argomento non è proprio adatto al forum ed è probabile che io
non mi sia spiegata un grachè bene. La prossima volta migliorerò!
Ciao,
Anna

 qualcosa, preferisco non mettermici a litigare.
e se gli dici : "lascia perdere la play station e leggi un libro, così 
impari qualcosa di nuovo" ?


 impari qualcosa di nuovo" ?
Non funziona... Almeno, con me non funzionerebbe.
Credo che se qualcuno mi avesse esortato alla lettura, probabilmente
sarei diventato anch'io un grande appassionato di playstation.
Anch'io, come ha detto Anna nel suo primo post, leggo perche' mi
piace. Quindi, Anna, se a tuo fratello leggere non piace, pazienza....
Lascialo in pace, fara' qualcos'altro! Oltretutto non sono molto
sicuro del fatto che chi legge ragioni meglio di qualcuno che non
legge... conosco persone che hanno passato la vita in mezzo ai libri e
sono "piu' dure del cemento (armato)". Per quanto riguarda il successo
poi meno che mai... Una volta, quando ero al liceo, il professore di
filosofia chiese se e cosa leggevamo. Un mio compagno di scuola
rispose piu' o meno cosi': "io di romanzi, poesie e cose del genere
non ne leggo mai perche' non servono a niente. Se devo leggere un
libro prefersico leggerne uno che tratta di qualche argomento che
studiamo a scuola, cosi' ai compiti o alle interrogazioni prendo voti
piu' alti". Disse proprio cosi', giuro: lo scopo era prendere voti
alti, non approfondire l'argomento. Ora, il tipo in questione era il
primo della classe, e' stato  promosso alla maturita' con 60
(sessantesimi), si e' poi laureato con 110 e lode, per giunta in
anticipo sui tempi normali e quindi e' entrato in magistratura, mentre
io, che al contrario di lui ho sempre letto molto, non sono passato
con 60 e mi sono laureato dopo qualche anno di fuoricorso.... con mia
madre che continuava a ripetermi, sempre piu' incazzata: "perche'
invece di passare il tempo a leggere tutti quei libracci non studi di
piu'?".
Ah, prima che qualcuno pensi male, per mia madre rientravano nella
categoria dei libracci tutti quei libri che non servivano per passare
gli esami all'universita'. Insomma, piu' o meno era d'accordo col mio
compagno di scuola....
Ciao,
Marco

poi meno che mai... Una volta, quando ero al liceo, il professore di
Scusa ma per me "successo nella vita" non significa il lavoro che sei 
riuscito a raggiungere o i soldi che hai fatto, bensì quanto è piena la tua 
vita, quanto ti senti realizzato. In questo i libri credo siano uno 
strumento validissimo. Tanto per banalizzare magari il tuo amico magistrato 
è sempre, più o meno giustificatamente, insoddisfatto della propria vita 
professionale, della famiglia (d'origine o che si è fatto lui, delle proprie 
amicizie, ecc.
Tu magari invece facendo una vita apparentemente simile (non il magistrato, 
ok) ti senti molto più realizzato o la tua vita è piena di soddisfazioni, di 
bei momenti ed emotivamente ricca.
Questo è avere successo, per me.
Conclusione: io sto dalla tua parte, contro tua madre! :-D
Ciao, MadLuke.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a037e8cd-30c3-4c7e...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
Allora? Perchè cercare di convincere mio fratello a leggere, quando
lui ha già trovato il suo passatempo preferito?
Ciao,
Anna
I miei genitori mi hanno sempre esortato a leggere e mi portavano a casa 
libri che ritenevano potessero interessarmi. Qualunque hobby uno abbia 
difficilmente non troverà un bel libro che ne parli...e leggere ti permette 
di approfondire, di crescere, di conoscere idee diverse dalle proprie. 
Leggere in modo continuativo permette di aprire la propria mente e il 
proprio essere e di non chiudersi nelle poche proprie conoscenze. Se una 
persona ha una vera passione la "fatica" della lettura viene superata dalla 
gioia di scoprire cose che piacciono e poi leggere diventerà sempre più 
facile e lo spaziare su altri argomenti pure.
Edortare a leggere?si per scoprire che esistono anche altri 
mondi/persone/idee senza aspettare di poter viaggiare :-)
ciaociao
chiara

 anticipo sui tempi normali e quindi e' entrato in magistratura,
come diceva il mio professore di diritto civile (uno molto famoso) che
fare il concorso in magistratura è come giocare a sette e mezzo, se
vali 8, 9, o 10 sballi (morale: passano quelli diligenti non quelli
geniali).
Io ho preso 60, laureato max voti a 22 anni e contemporaneamente gran
lettore (70 libri l'anno) ma tranquillo marco, non sono un uomo di
successo, nel senso che intendi tu. I libri certo mi riempiono la
vita, come ha detto qualcun altro in questo post, noi lettori però
dobbiamo confessare che è la lettura è un po' un rifugio, una cosa un
po' da perdenti, anche se l'essere perdenti è cosa da rivendicare con
orgoglio (vi sono simpatici i vincenti? a me no).
G

 gli esami all'universita'.
Ah, le mamme! Il loro senso pratico mi conquista! Avercelo io... ;)
Ciao,
Anna

 successo, nel senso che intendi tu.
Per fortuna! La lettura non deve a mio parere essere vista in senso
esclusivamente utilitaristico ("leggo perché mi serve per lavoro o per
ottenere questo o quel risultato"). E' un po' come la ricerca pura in
ambito scientifico: l'accrescimento della cultura deve rappresentare anche
un fine a se stante, non solo un mezzo per ottenere obiettivi "pragmatici".
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

[CUT]
                 --------- INIZIO CITAZIONE ---------
Il verbo leggere non sopporta l'imperatívo, avversione che condivide 
con alcuni altri verbi: il verbo "amare"... il verbo "sognare"...
Naturalmente si può sempre provare. Dai, forza: "Amami!" "Sogna!" 
"Leggi!" "Leggi! Ma insomma, leggi, diamine, ti ordino di leggere!"
"Sali in camera tua e leggi!"
Risultato?
Niente.
Si è addormentato sul libro. All'improvviso la finestra gli è apparsa 
spalancata su qualcosa di desiderabde, e da lì è volato via, per 
sfuggire al libro. Ma è un sonno vigile, il libro è ancora aperto 
davanti a lui e se aprissimo la porta della sua camera, lo troveremmo 
seduto alla scrivania tutto preso dalla lettura. Anche se siamo saliti 
con passo felpato, dalla superficie del sonno ci avrà sentiti arrivare.
"Allora, ti piace?"
Non ci risponderà di no, sarebbe un delitto di lesa maestà. Il libro è 
sacro, come può non piacergli leggere? No, ci dirà che le descrizioni 
sono troppo lunghe.
Tranquillizzati, torneremo alla nostra televisione. E magari la sua 
osservazione susciterà un appassionante dibattito fra noi e gli altri 
di casa...
"Trova le descrizioni troppo lunghe. Bisogna capirlo, siamo nel secolo 
dell'audiovisivo, in fondo i romanzieri del XIX secolo dovevano 
descrivere tutto..."
"Non è una buona ragione per lasciargli saltare metà delle pagine!"
...
Non stanchiamoci, si è riaddormentato.
                                 da "Come un Romanzo" di Daniel Pennac
                 --------- FINE CITAZIONE ---------
Non ti servirà a molto, ma non potevo non metterla :D

orgoglio (vi sono simpatici i vincenti? a me no).
Se per vincente si intende una persona realizzata che vive la sua vita in 
modo pieno, ho proprio una sincera simpatia e ammirazione, se possibile 
cerco di conoscere meglio e magari prendere qualcosa della loro modo di 
vedere la realtà.
Se invece per vincente intendi quello che fa continuamente sfoggio di sé e 
si crogiola nel suo successo materiale, allora ho pena per lui. In ogni caso 
non si tratta di antipatia.
Ciao, MadLuke. 

 "pragmatici".
Concordo. Seguendo una giusta via di mezzo (uno con questo nick, si 
impegnativo non potrà non capirmi :-D) si leggeranno talvolta libri che 
"servono", altre volte quelli che "fanno bene", altre volte ancora quelli 
che "danno piacere".
Ciao, MadLuke. 

 decoupage?) qual è il problema se legge poco?
La lettura imho è un interesse che "compenetra" altri interessi.
Quindi è difficile che una persona abituata ad andare al cinema, ad 
ascoltare musica o a dedicarsi ad altre attività culturali non sia anche 
abituata alla lettura.
Insomma leggere poco non è un problema in se, se uno mantiene la mente 
attiva in qualche modo.
 > Se uno non legge perchè passa le serate davanti alla playstation o a
 > capolavori come ciao darwin, allora è proprio il caso di
 > "convincerlo". Non tanto a leggere per forza, ma a utilizzare meglio
 > il proprio tempo!
 >
E questo, secondo me, è il nocciolo della questione! ;-)
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

Anna
Ciao Anna

di linguaggio
Bah... se fosse cosě, Francesco Totti sarebbe vergine :-)

orgoglio (vi sono simpatici i vincenti? a me no).
Credo che sia molto pericoloso definirsi "perdenti", a meno di capire
esattamente che cosa intendi. La lettura è senza dubbio un rifugio, ma
anche perché, a mio parere, non esiste nulla di ugualmente bello per
evadere. Mi sto sforzando di capire che intendi, perché, letta così la
tua frase, non mi sento molto d'accordo.

Perchè esortare alla lettura?
perchè la gente se legge sta zitta e non rompe i coglioni.
--
r. 

Riguardo al successo, la mia era una risposta ad Anna che ha scritto
che leggere non e' una garanzia di successo. Io, magari sbagliando, ho
pensato per successo intendesse quello generalmente riconosciuto
(ottimi voti prima, una posizione poi), per questo ho fatto
quell'esempio. Per quanto mi riguarda, non sono scontento della mia
vita e non mi sento un perdente: non ho mai pensato che leggere sia
una cosa da perdenti, e neppure da vincenti. Dividere la gente fra
vincenti e perdenti mi e' sempre sembrata "un'americanata"... nel
senso che sono termini molto usati nei film americani: io non ho mai
considerato la vita come una corsa, quindi non mi sono mai posto il
problema. D'altra parte non sono neppure sicuro che una persona dalla
mentalita' utilitaristica debba per forza essere in fondo infelice:
perche'? Mi sembra un po' un luogo comune... Magari questo mio ex
compagno di scuola e' felice quanto me, o di piu'. Magari invece no,
ma non credo che leggere o no c'entri molto.
Ciao,
Marco
P.S.
Anche mia madre minacciava spesso di fiondare fuori dalla finestra i
miei libri (e dischi, perche' ci sono anche quelli....): con me
dietro, pero'! Per fortuna poi abbiamo raggiunto un compromesso
soddisfacente: mi sono fiondato io, mentre i libri e i dischi sono
rimasti per la maggior parte dov'erano.

 Pensaci.
Franzoso,eeehh? : )
Grazie, con questo argomento non avevo ancora provato. ;)
A dir la verità, però, non so fino a quanto la lettura possa aiutare
in questo campo.
Nella mia vita sono stata affascinata da ragazzi anche più giovani,
che mi guardavano ammirati perchè invece di leggere giornali
scandalistici mi leggevo i tre moschettieri (Non Shakespeare o
Nietzsche, ma un romanzetto per ragazzi!), e che non erano mai entrati
in una biblioteca, nemmeno per curiosità. Di certo non erano le loro
letture a stimolare la mia curiosità (ma nemmeno quell'altra cosa a
cui probabilmente tu stai pensando ora!!!).
Ciao, Franzoso.
Anna

 r.
A questo non ci avevo pensato...
Ottimo argomento! ;)
Ciao,
Anna

 rimasti per la maggior parte dov'erano.
La stessa cosa è successa a me. Solo che ora ho un problema. Come
convincere mio fratello che anche se li vende, i miei fumetti non lo
renderanno ricco? Come vedi hanno pieno potere sul nostro bagaglio
culturale in ogni caso! ;)

 Ciao, Franzoso.
...vedi?
Ciao Anna ;-)

 Bah... se fosse così, Francesco Totti sarebbe vergine :-)
Se non fosse cosi' forse lo saremmo tutti e due.
(Oh io parlo per me, poi te magari sei un ottimo calciatore eh...?)

 tua frase, non mi sento molto d'accordo.
sicuramente il binomio perdenti-vincenti è una semplificazione molto
americana, come qualcuno ha già qui detto. Tuttavia può avere una sua
utilità, una esplicazione meramente teorica dei due concetti non mi
viene mi limito a farti qualche esempio fra i molti possibili
precisando che il binomio non corrisponde a quello buoni-cattivi
vincente: compra una bmw a rate anche se non sa come pagarle, però poi
con la macchina grossa la gente lo crede importante, fa i soldi e paga
la macchina:
perdente: compra una fiat di piccola cilindrata, dopo essere andato a
piedi, pagandola in contanti (versa più dell'acconto di una bmw) e la
gente lo crede un morto di fame anche se in partenza guadagna più del
vincente.
vincente: fa di tutto per rendersi simpatico a tutti, conosce e
frequenta sopratutto politici e imprenditori e li fa credere tutti
importanti, e si fa credere importante da tutti,
perdente: frequenta gli amici dell'infanzia o adolescenza anche se non
li sopporta più e sono più sfigati di lui, non riesce a discutere di
nulla con loro ma continua a uscirci.
vincente: dice quello che gli vogliono sentirsi dire
perdente: dice quello che pensa anche se sgradevole
vincente: non legge un libro, se proprio necessario in qualche
discussione simula di averlo letto
perdente: legge libri, quando ne parla la gente pensa che si dia delle
arie..
etc etc etc
no mi fate continuare questa discussione che mi deprimo io stesso a
leggere quello che scrivo!
G

 un fine a se stante, non solo un mezzo per ottenere obiettivi "pragmatici".
Io considero la lettura come un hobby, o almeno io la vivo cosě.
C'č chi nel tempo libero costruisce aereoplanini, chi colleziona
francobolli o gioca a scacchi, io leggo libri.
Non voglio dire che sia cosě per tutti e non ci vedo niente di
male ad avere altre motivazioni, ma secondo me il mio č un
buon approccio.
Ciao
Claudio


perbacco, più leggo questo esempio e più il perdente è il mio ritratto!
ma io sono contenta di come sono e dell'ammirazione di un certo tipo di 
mondo me ne faccio un baffo!
:-)
e ritorno ai miei libri :-)

 ...vedi?
Non è stato il tocco esotico, ma la tua lucidità mascolina
nell'individuare le priorità della vita. ; )))
Ciao,
Anna

 leggere quello che scrivo!
Veramente mi sembra una visione molto cinica e pessimistica.
Più che del binomio vincente/perdente, mi sembra che stai
parlando di furbo/onesto.
Etimologicamente vincente significa colui che vince e secondo
me non è vero che vincono solo quelli che fanno i furbi.
Alle volte vince la competizione chi è migliore, ed in
questo caso la vittoria vale molto di più perché c'è
la consapevolezza del merito.
E poi bisogna decidere che cosa significa vincere e questo
dipende dalla scala di valori. Per alcuni vincere significa
possedere una BMW, altri invece non si voltano nemmeno a
guardarla mentre passa per strada.
Ciao
Claudio

 G
Detta così, come darti torto?

 nell'individuare le priorità della vita. ; )))
non importa: passo a prenderti stasera? ;-D

 Anna
ti hanno risposto citando Dante ma anche il geniale roberto non ha
torto! sono certo che mio figlio, come tuo fratello, ne condivide il
pensiero.
Il mio ritratto, al pari di moltissimi dei praticanti il ng, lo trovi
nel post di stormingjo e se non avessi il vizio della lettura avrei di
certo il fegato meno avvelenato.
Beata la mamma di Cankar ma non posso non citare un mio vecchio
professore che disse al tipo, che non aveva letto : "ridi ridi schiavo
felice!" quello non capi' e perplesso si allontano'; sia quest'ultimo
un argomento per esortare alla lettura? ...... NO. Se non si ha avuta
la fortuna di imbattersi in gioventu' in qualche lettura magica si
resta impermeabili ad ogni argomento.
Il caso, il puro caso.

bulgann ha scritto:

ci sono delle passioni che sono capaci di albergare solo in cervelli più 
evoluti di quello delle galline
Porco Rosso

 il proprio tempo!
Se uno passa le sue serate di fronte a ciao darwin non è abbastanza 
intelligente per leggere un libro. Fatevene una ragione e lasciatelo 
vivere senza rimproverargli una sfortuna genetica di cui non ha colpa, 
esattamente come non si rimprovera a qualcuno di essere brutto o 
handicappato.
La società contemporanea non seleziona individui intelligenti, se volete 
che tutti leggano, cercate di cambiare la società. altrimenti smettete 
di porvi domande oziose e del tutto imbecilli.
Porco Rosso


per cui stiamo ritornando alla società antico babilonese, con pochi 
scribi che sapevano leggere e scrivere ( cuneiforme) ed una massa 
ignorante. solo che allora gli scribi erano una casta superiore

 handicappato.
Era questo l'atteggiamento che mi da' un po' fastidio del lettore
medio italiano: io leggo e sono bravo, bello, buono e magari ho una
intelligenza superiore, lui non legge ed e' una gallina.
Porco Rosso, non me lo aspettavo da te. Ti credevo uno con uno spirito
critico abbastanza onesto, privo di pregiudizi di casta.
(sigh)
Ciao,
Anna


Aiuuuto!!
C'e' qualcuno capace di tenere a bada questo individuo???
Ciao,
Anna

 Porco Rosso

 Porco Rosso

 che tutti leggano, cercate di cambiare la società.
la società si cambia (un poco) anche invitando alla lettura.
Non è molto ma è certo più delle chiacchiere al vento.
G

Immagino tu sia lo stesso Porco Rosso perennemente arrabbiato con il mondo, 
la politica nonchè tuo padre (per non ricordo quale motivo). Almeno "prova" 
a far pace con la vita e vedrai che tanta dell'animosita che ti fa scrivere, 
fondamentalmente, sempre le stesse cose, verrà meno.
Con i più sinceri auguri d'ogni bene, MadLuke.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:A%Y3j.12281$r62...@tornado.fastwebnet.it...

Che palle che sei! Ma ogni tanto ti diverti? Esci con le donne? Un bel 
vaffanculo ti esce mai?
Parli tanto di vita, ma tu la vivi la vita? 

 Parli tanto di vita, ma tu la vivi la vita?
:-D
Scusa ma tanta animosità mi fa sorridere. Qualunque cosa vada un po' fuori 
dalle consueta indifferenza o cinismo pare ti sia stranamente 
"insopportabile", e sia...
Non parlo mai molto di me, con nessuno, preferisco sempre chiedere e 
ascoltare, perchè non ritengo di essere o fare nulla di speciale, ad ogni 
modo, se come mi sembra di capire, ci tiene a saperne un poco: ho 31 anni, 
vivo a Milano, ho un buon posto di lavoro, pratico nuoto (4 volte a 
settimana) a livello master, una o due volte alla settimana vado a ballare 
latino americano, da quasi due mesi sono single per cui mi limito a "uscire" 
quando con un'amica, quando con l'altra, anche se preferirei di gran lunga 
una relazione stabile e duratura. D'estate pratico apnea (oltre al nuoto 
puro), d'inverno snowboard (giusto una settimana o poco più), ascolto molta 
musica e leggo una quindicina di libri l'anno. Altre attività (a livello di 
meno di una volta la settimana, intendo): un po' il volontariato (poco in 
realtà, e solo compatibilmente con gli altri impegni), conferenze e incontri 
sul tema del dialogo interreligioso, l'uomo, la vita e altre amenità sui 
generis.
Non ho mai adottatto linguaggio volgare, da un annetto a questa parte per 
via di una goliardica sfida con un mio collega, oltre alle parolacce evere e 
proprie, ho cominciato a ridurre notevomente anche le imprecazioni 
comunemente accetate (porco dinci, cavolo, ecc.) e ti dirò non ne sento 
assolutamente la mancanza.
Le parolacce che sono offese verso altri (come il "vaffanculo" che hai 
tirato ad esempio tu) non le uso proprio mai, neanche nella discussione più 
accesa. Sono convinto che nel rispetto e nell'assecondamento 
dell'aspirazione della felicità del mio prossimo, risieda la chiave della 
mia felicità. Fatta mia questa convinzione, capisci che dovrei proprio 
essere fesso per cercare anche solo vagamente di ferire qualcun altro, fosse 
anche solo uno sconosciuto in una discussione su un NG.
Spero di aver soddisfatto almeno parzialmente la tua curiosità.
Ciao e buona notte, MadLuke. 

 Ciao e buona notte, MadLuke.
buona vita, mi sono divertito a prenderti bonariamente in giro.
G


DAIII, Bambiniiii!
Smettetela di litigare, su?!!
PS: Ratzinger ha detto che CHI VUOLE puo' dire messa in latino, non
per forza. :)
Ciao,
Anna

Perchè esortare alla lettura?
Io leggo almeno un libro al mese, più una miriade di riviste.In un anno 
leggo quindi più di 50 libri "originali" per una spesa complessiva di circa 
? 800 più ? 99 per l'abbonamento a Internazionale. Io leggo soltanto 
saggistica: Rikin, Stieglitz, Klein, Maris, Kasparov, sono gli ultimi testi 
letti.
Mi piace leggere. E' divertente. Amo scoprire i perchè ed i come delle 
dinamiche del mondo. Voglio vedere cosa c'è nelle trame del tessuto della 
società. "Salire sulle spalle dei giganti". Purtroppo nella vita privata 
molta di questa conoscenza si perde, un po' per il senso di umiltà 
intellettuale che portiamo noi lettori forti, un po' per l'eccesso di 
informazione e quindi incapacità decisionale.
I lettori forti vivono nel dubbio e hanno la tendenza ad inquadrare i fatti 
da ogni punto di vista. Io, ad esempio, analizzo un comportamento con una 
lente semiotica, poi di razionalità economica, sociologica, psicologica e 
d'insieme. Il tutto mi riconduce inesorabilmente verso l'immobilità.

> "Salire sulle spalle dei giganti".
Questa espressione mi è molto familiare, Tu da dove l'hai presa?
Ciao, MadLuke. 

> Questa espressione mi è molto familiare, Tu da dove l'hai presa?
Isaac Newton?

> Isaac Newton?
Nun cio sapevo, grazie.
Ciao, MadLuke. 

 d'insieme. Il tutto mi riconduce inesorabilmente verso l'immobilità.
Non sono d'accordo sull'uso che fai della locuzione "lettore forte",
ma credo di aver capito cosa intendi dire.
D'altra parte, non capisco "l'immobilita' " di cui parli. E' giusto
donare uguale peso alle varie ipotesi, tesi, quello che vuoi, ma una
volta osservate, studiate etc, uno di solito si fa una idea personale,
prende una posizione. Il donare a tutte uguale dignita' senza osare il
passo successivo e' un po' come astenersi dal pensare con la propria
capoccia per rincorrere i "sogni di altri sognatori" (G. Gaber),
cadendo di volta in volta in contraddizione.
Se poi ho capito male cio' che tu volevi dire, chiedo venia e attendo
di ricevere aspre bacchettate sulle dita. (Non mi prendere alla
lettera, eh!?!).
Ciao,
Anna

 Ciao, MadLuke.
MadLuke, bisogna prendere lezioni di romanaccio!!!
Nun cce lo sapevo.
Poi per l'intonazione e' tutto un programma!!!
Ma con un po' di pratica anche un buon milanese puo' imparare...
... mmhhh... No, forse no. ;))
Ciao,
Anna


L' ha detta anche Newton, ma la paternità dovrebbe essere di Bernardo di 
Chartres, filosofo medievale del XII sec, che si riferiva alla grandezza dei 
grandi pensatori antichi.
Diego 

 lettera, eh!?!).
Vedi, il mio problema è proprio quello di conferire pari dignità a 
qualsiasi tesi. Naturalmente rifuggo da tutto ciò che è palesemente 
contrario ai miei valori portanti: la vita, la convivenza civile, ecc..
Anche se non accetto le idee di base del nazismo, mi piace comunque 
leggere gli scritti di quel periodo, ed è stato grazie ai documentari 
che ho successivamente amato la lingua tedesca.
Ultimamente ero combattuto dal comprare o meno il nuovo saggio di Alan 
Greenspan, l'ex capo della Federal Reserve americana ossia la banca 
centrale. L'alternativa era Naomi Klein. Non accetto le tesi di fondo 
dell'operato di Greenspan, il quale ha sposato la sua politica monetaria 
con le tesi dell'Amministrazione Bush. Ma ho ritenuto interessante 
acquistare quel libro per capire "come la pensano chi non la pensa come 
me". Forse sbaglio io. In ogni riga mi metto in discussione. Questo mi 
qualifica come persona pensante. Kasparov, il grandissimo campione di 
scacchi, ora oppositore di Putin, dice la stessa cosa nel suo ultimo libro.

 scacchi, ora oppositore di Putin, dice la stessa cosa nel suo ultimo libro.
Certo che non sbagli! E' da ingenui fossilizzarsi sul primo punto di
vista che sembra ragionevole senza confrontarsi con le tesi degli
altri. Il problema nasce quando si oscilla da un punto all'altro senza
sosta a seconda del grande oratore di turno o della teoria alla moda.
O al contrario, quando ci si incaponisce su degli assunti che
diventano "dogmi" infallibili.
Ciao,
Anna

 Il lettore forte è quello che legge almeno 6 libri l'anno, credo.
EH?
In Italia forse (dove libri sono anche l'elenco telefonico e le pagine gialle ) 


Perche', dici che altrove si legge di piu' o di meno?


avrei una mezza voglia di leggere qualcosa di Stieglitz. cosa mi 
consigli per cominciare?

 Perche', dici che altrove si legge di piu' o di meno?
altrove si legge di più, ovviamente. E' notorio che l'Italia sia tra i
paesi civilizzati in cui si legge di meno.
Questo stando al criterio *quantitativo* del lettore forte: ma
definire cosi' uno che legge 6 libri all'anno è veramente riduttivo.
Come è ridicolo ritenere un lettore forte uno che afferma di leggerne
100 all'anno, per poi scoprire che lo aiutano solo a raggiungere il
sonno.
Uno che legge 6 libri all'anno è un lettore, et c'est tout, tenendo
conto che in questi 6 spesso - in Italia - ci sono "Le avventure di
nonna papera", "Le confidenze intime dell'ultima zoccola alla moda",
"Anche le formiche nel loro piccolo s'incazzano n.13458775" e "Il
meglio di Zelig".
Se invece si tiene conto di un criterio qualitativo della lettura, le
cose cambiano.
In Italia si legge di meno, ma quelli che lo fanno lo fanno con
maggiore qualità.
Ed anche se un totale annuale di 6 libri (nel senso pieno della
parola) letti con adeguato senso critico e debito approfondimento
sarebbero già sufficienti a farsi una cultura immensa, vige nelle
abitudini generalizzate il suddetto criterio quantitativo per cui il
lettore forte e buono (quelle che "vola alto") non solo legge meglio,
ma pretende di leggere anche di più.
I lettori forti - insomma - sono pochi, ma buoni. Ma sempre troppo
pochi.

Elisabetta ha scritto:

Stiglitz, ex capo della Banca Mondiale, ne è oggi uno dei più acerrimi 
critici. I titoli che ti consiglio sono: "La Globalizzazione e i suoi 
oppositori" e "La globalizzazione che funziona".

 I lettori forti - insomma - sono pochi, ma buoni.
Voilà, Ughino.
Sono completamente d'accordo con te.
Ciao,
Anna.

Sono completamente d'accordo con te.
sia chiaro: se è femmina la chiameremo Giulia. 

 
pregiudizi di che? C'è chi ci arriva e chi no... smettiamola per favore 
con l'ipocrisia.
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

DM ha scritto:

agli imbecilli che traslano un discorso dal generale al particolare in 
modo arbitrario.


 Porco Rosso
[cut...]

 intelligente per farlo,
Ma per favore....
Esistono libri cosi' semplici (ad esempio tutta la letteratura per
l'infanzia) ed altri cosi' stupidi che e' impossibile che ci sia
qualcuno che non e' abbastanza intelligente per leggerli.
Semplicemente, fatevene una ragione, esistono persone a cui leggere
proprio non piace. Magari perche' non hanno mai incontrato un libro o
una persona che gli abbia fatto venire voglia di leggere; oppure
perche' hanno incontrato qualche libro o qualche persona che la voglia
gliel'ha fatta passare (per esempio a scuola: farti leggere "da pag.
102 a pag. 124 per martedi' prossimo" cercando di indovinare cosa ti
chiedera' l'insegnante in un'eventuale interrogazione non e' proprio
il modo migliore per farti apprezzare un libro....); o semplicemente
perche' hanno maggiore inclinazione per altro. Succede per qualsiasi
cosa, perche' non dovrebbe accadere con la lettura? Anche dire:  "non
sai cosa ti perdi" non ha molto senso, secondo me. Anche mia madre me
lo diceva sempre quando cercava di convincermi a mangiare le carote
lesse. Ma io lo sapevo benissimo cosa mi perdevo, per quello mi
rifiutavo: le carote mi facevano schifo!!!
Che la lettura aiuti a sviluppare l'intelligenza, o meglio alcune
facolta' intellettive (non tutte), e' sicuramente vero, ma da questo a
dire che qualcuno non legge perche' non e' abbastanza intelligente ce
ne corre: sarebbe come dire che, siccome andare in palestra  aiuta a
tenersi in forma, chi non ci va lo fa perche' non e' abbastanza in
forma per andarci.... Cioe' un controsenso.


wrote:

Guarda che io la penso come te, rivolgiti a Porco Rosso con queste
accuse e in bocca al lupo! :-)
Io stavo solo cercando di venirgli incontro...
DM

 La libertà è un fatto dell'intelligenza:
E' bella, ma ancora una volta, "intelligenza" e "leggere libri" non
sono sinonimi.
Ciao,
Anna
PS: Vabbe', se anche ti piacciono le zampe d'elefante ti perdono.

 mondo"
rené girard?
G

 di misura la quantità di libri che uno legge.
e tu non conosci la logica, visto che io non ho detto questo e non è 
affatto implicito.
Porco Rosso
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:


DM ha scritto:

Io parto da altri presupposti. Si legge per il desiderio di conoscere, 
funzione della curiosità e sintomo di intelligenza. Si legge grazie alla 
capacità di mantenere l'attenzione sul punto, funzione anch'essa 
dell'intelligenza. Si apprezza ciò che si legge in funzione della 
memoria di ciò che si è letto, e anche la memoria è un ingrediente 
dell'intelligenza.
il cervello può essere allenato, siamo daccordo, ed esistono cervelli 
che hanno subito un ambiente mediocre, per cui non si sono completamente 
espressi.
Ma continuare a negare che la passione per la lettura non prescinda da 
un certo spessore intellettivo è abbastanza falso, anche se 
deliziosamente corretto politicamente.
In mezzo ci sono i casi particolari, che nella generalità del discorso 
sono volutamente non compresi, del resto il discorso stesso non è un 
teorema o una formula matematica, va preso cum grano salis, come tutte 
le affermazioni antropologiche.


 intelligente per leggere un libro.
Ciao,
Anna
Ps: Mi mette a disagio chiamarti Porco, sai? Va bene se passo
direttamente al Rosso?
'notte

 rené girard?
No, ispirazione del momento (le virgolette stanno a indicare la parte
da leggere con vocina apocalittica) ;)
Ciao,
Anna

 deliziosamente corretto politicamente.
Non lo nego, credo solo che il minimo sindacale di intelligenza
necessario ad apprezzare un minino di lettura ce l'abbiano
praticamente tutti... non esiste solo l'Ulisse di Joice...


 deliziosamente corretto politicamente.
2ps: AAAAAhhhhhh! /8O   Non mi dare della politically correct!!!
Mi insulti di più così che quando sottintendi che io sia ipocrita.
Ciao, Rosso.
Anna

 possono avere anche quelli che non leggono.
il che è del tutto ininfluente nell'economia del discorso, visto che una 
relazione di dipendenza non è automaticamente biunivoca. Studia logica.
Porco Rosso
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

 Studia logica.
Sai che palle!!! ;)
Scusa, sono caduta nello scurrile.
E poi non voglio incorrere nel rischio di perdere il mio status di
lettore medio. Para un pò il sedere il fatto di non volersi definire a
tutti i costi una mente eccelsa. Se hai ragione ti considerano sopra
la media, se non la hai, puoi sempre dire che è colpa della tua
ignoranza da lettore medio.
Fatti furbo, caro mio, non millantare.
Sai, c'ho pensato un pò su sul tuo nick. Che ne dici di Gatto Rosso?
E' carino, no? Sempre animale è, o no?
Ciao, Rosso
Anna

 Sai che palle!!! ;)
CVD


 il proprio tempo!
Forse non conosci il mondo dei videogiochi.
Ti ricordo inoltre che la Playstation non e' l'unica console esistente.
Ciao

 Ti ricordo inoltre che la Playstation non e' l'unica console esistente.
E' vero. Per esempio quando ero piccolo io la playstation ancora non
c'era, ma io, essendo fin da allora in anticipo sui tempi, giocavo lo
stesso con una console.
Trattavasi di un mobile che avevamo in salotto e che io usavo come
porta giocando a pallone. Purtroppo pero' mia madre, che invece e'
sempre stata piuttosto all'antica, non concepiva che le console
potessero essere usate per giocare e quindi si incazzava sempre come
una iena....
Comunque, ripensandoci, tutto cio' mi pare un tantino fuori tema, cosa
che d'altra parte non potra' che fare piacere al fratello di Anna,
visto che quanto piu' la conversazione viene sviata, tanto piu' lui e'
al riparo da esortazioni moleste...
Marco