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Titolo: CELINE scrittore o antisemita?

Apprezzo molto che in un'epoca di falsi cannibali e romanzieri da
Costanzoscio' si parli anche di uno dei piu' grandi scrittori del
secolo. Quello che vorrei sapere, soprattutto da parte di chi invoca
"necessarie" censure, e' perche' non si riesce a separare la visione
politica del lavoro di Celine da quella letteraria.
Io quando leggo un autore posso anche trovarmi profondamente in
disaccordo sulle sue idee, ma se e' un grande scrittore non mi passa
nemmeno per la testa di invocare il bando per le sue opere.
Penso che siamo fortunatamente dotati di un certo grado di discernimento
(variabile ovviamente da persona a persona) che ci consente di trarre
conclusioni da qualsiasi genere di lettura, da quella piu' vicina alla
nostra poetica della vita sino a quella diametralmente opposta.
Se fossi omofobo allora dovrei proibire Pasolini? Dovrei abolire
Pirandello per il suo appoggio al fascismo? O scartare Poe perche' era
un pedofilo drogato?
Il triste e' vedere che ancora qualcuno si arroga il privilegio di un
"potere" che decida cosa ci puo' leggere (e quindi conoscere) e cosa no.
Per me Celine e' stato fondamentale, cosi' come Majakovski o Buzzati o
Lovecraft, o la musica punk. Se qualcuno mi avesse impedito di sentire o
vedere qualcosa sarei stato molto piu' povero di quanto gia' non sia, e
mi toccherebbe pendere dalle labbra di qualche dispensatore di verita' a
tanto al chilo.
Cordialmente. 
-- 
KAISER SOZE
"Nothing can stop me now 'cause I don't care anymore..."
--
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un pedofilo drogato?
Infatti si tratta di stupidaggini.
Che tu abbia una "poetica della vita" - qualsiasi cosa
significhi - ti fa onore, almeno non hai detto "etica della
vita"...
PS:
"Kaiser Soze", "cattivotenente": non è che i film t'interessano
più dei libri vero?
-- 
Bye by Brig
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*                 Brigante at Broken Heart Productions                   *
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[... e tutto il resto ...]
Perfettamente d'accordo con te.
bye bye brigantino, attento ai marosi
Seb

 un pedofilo drogato?
Sono d'accordo con il tuo discorso , tranne che gli esempi che fai non
c'entrano.
Dopo tutto Pirandello non ha scritto una commedia giustificando le leggi
razziali,e essere stato fascista non e' una colpa in se.
In fondo la difesa di Celine non e' altro che una difesa del privilegio
da parte dell'intellettuale di dire tutto cio' che vuole, il che e' giusto
senza pero' assumersene la responsabilita' (anche solo morale) il che e' meno
giusto.
Ciao
Mario
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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Ciao Brig,
purtroppo non mi sono spiegato bene. Quando parlavo di "visione
politica"  intendevo quella dell'eventuale lettore (o anche
peggio,critico). Da qui un piccolo fraintendimento su quello che volevo
dire, nulla di male...
Per il resto sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che sia
troppo comodo indicare dei capri espiatori (i tuoi cattivi maestri) e
bandirli o censurarli per schivare l'oliva...
E infine si', mi piace andare al cinema, elementare Watson!
Piuttosto dimmi che significa "punk stoic"? Visto che io suono in gruppo
punk mi piacerebbe saperlo...
Gabba gabba hey :-)


il che e' meno giusto.
Manifestare pubblicamente e apertamente le proprie idee e' gia' di per se'
un'assunzione di responsabilita'.
E fintanto non dimostri al tuo interlocutore che sta sbagliando, la tua
posizione vale quanto la sua. Nel bene o nel male.
ciao
Seb

>il che e' meno giusto.
A parte il fatto che Céline ha anche pagato per aver detto quel che voleva
(prigione in Danimarca, vita da recluso e reprobo, etc. etc.) invece di
vincere un bel premio Nobel con qualche operetta "politicamente impegnata
dalla parte giusta", quando si guarda con ostilità a un'idea o a
un'ideologia si finisce sempre per riversare tale ostilità sulle persone.
Ora, una cosa è l'intellettuale (specie se "organico" e con pretese di
spiegare alla società cosa sia giusto e cosa sbagliato) e una cosa è lo
scrittore, il musicista, il pittore.
La responsabilità morale di chi afferma di fare arte... consiste solo nel
creare capolavori, se ci riesce.
E se magari vi interessa il mio modesto parere sulla eterna diatriba
significante/significato, beh ragazzi... la mia laurea in Teoria della
letteratura m'è servita solo a capire che non esiste alcuna teoria
assolutamente plausibile e scientifica. Alla fine ognuno resta della sua
idea perché le teorie non sono altro che lenti attraverso cui ognuno di noi
ricrea, sistema e recepisce l'arte, che in sé contiene sempre potenzialità
inespresse o non capite.
Tutto sommato però sono d'accordo con chi dice che "ti amo" è tanto ricca di
significato quanto povera di stile e poesia, tranne naturalmente che non ve
lo venga a dire una bella ragazza al chiaro di luna, ma lì non è la
sensibilità prettamente poetica a guidarvi...
L'amore, la guerra, il dolore e qualsiasi altro argomento sono materia di
poesia da sempre, ma per la maggior parte dei casi restano puri argomenti.
La poesia scatta solo da uno scarto stilistico... e allora si può far poesia
parlando del Paradiso, della vostra donna, ma anche dell'antisemitismo. O
almeno credo...
saluti


Volevo dire che CHI difende Celine , lo vuole assolvere dalle responsabilita'
si dice: un artista deve essere libero, genio e sregolatezza, ecc...ecc...
Per quanto riguarda la dimostrazione rinuncio.
Ma se (dico se) c'e' stata colpa,un intellettuale e' colpevole doppiamente
perche' non puo' dire che non sapeva ,che gliel'avevano ordinato.
Un intellettuale sa quello che fa per definizione.


*Sono sicuro che esiste.
Certo, intrapresa una strada, un artista coerente, non ipocrita
e conscio dei propri mezzi, va sino in fondo: intrapresa la
strada di una "poetica dell'odio" bisogna arrivare a battere
tutte le vie dell'odio, non c'è scampo, è come per l'amore,
solo che pei benpensanti è facile flirtare con l'amore mentre
l'odio è un argomento che li rende inquieti: preferiscono dare
del pazzo a chi odia veramente e non per tornaconto.


ok, seb, vedo che ci siamo, riusciamo a dire qualcosa. meglio: 
riuscite.io
per il momento leggo ammirato.
grazie davvero
            claudio>

flirtare con l'amore
Questa discussione ha rovistato nella memoria e fatto riemergere molti
aspetti di Celine, della sua opera che metabolizzata nello spirito era
diventata parte integrante di noi stessi. E a proposito di quello che
scrivi, riparlandone recentemente altrove, ho citato questa frase posta
nelle prime pagine del Voyage, che credo sia efficace a sintetizzare quello
che scrivi:
[parla il protagonista, (Celine)]
"Arturo, l'amore e' l'infinito messo alla portata dei cani ed io, io ci ho
la stima di me"
(per chi ama i riferimenti bibliografici: Viaggio al termine della notte /
Louis-Ferdinand Celine ; traduzione di Alex Alexis. - Milano : Corbaccio,
1933. Cioe' la prima edizione assoluta italiana, acquistata a 7000 lire nel
1991 su una bancarella: che culo!!)
ciao
Seb
P.S. Che faccio? ti mazzolo rispondendo all'ultimo post su cimici, cazzuti
HD, killfile e altre giocosita' simili... oppure lascio perdere? :-)

Un intellettuale sa quello che fa per definizione.
Queste, scusami, sono cazzate!
Innanzitutto confondono nella stessa figura intellettuale e
artista: non sempre quest'ultimo è un intellettuale, tantomeno
un'intellettuale con un'organica visione della politica.
Che poi un'intellettuale sappia quel che fa per definizione è
una sciocchezza, almeno a partire da Socrate.
Può pensare di saperlo, averne l'illusione - e questo è uno
sbaglio - ma in realtà sa quello che sanno tutti e le cortine
ideologiche velano anche i suoi occhi (oggi poi non ne
parliamo!).


Gabba gabba hey :-)
Vent'anni fa più o meno, la mattina dopo aver assistito a un
concerto dei Ramones gli amici hanno dovuto portarmi
all'ospedale: non ci sentivo più! E tutto per esser stato
troppo tempo di fronte ad amplificatori assurdi nelle vicinanze
di una gonnella che me lo induriva... E` stata buona, è venuta
a trovarmi all'ospedale con la registrazione di "Sheena is a
punk rocker"...
Ma questi sono fatti miei!
Comunque i Ramones erano divertenti anche se si diceva che
erano troppo "business": come se gli altri...
La canzone simbolo per me del punk è stata "No one is
innocent": un blaterare gutturale di Ronald Biggs (un
rapinatore di treni) sostenuto dalla musica dei Pistols.
Ah gioventù che non torni più!
Mi scuso per l'OT.


almeno credo...
Almeno le lauree servono ancora a qualcosa per qualcuno...
Noi del quasi duemila dobbiamo arrivare a laurearci con tesi
sulla Teoria della letteratura per capire quel che stolti poeti
di millenni fa capivano non appena si staccavano dalle tette
materne.
Nel frattempo, è chiaro, siamo progrediti appassionatamente.


ma anche dell'antisemitismo. O almeno credo...
Io aggiungerei anche dalle immagini, dalle emozioni che questo "scarto"
stilistico riuscira' ed evocare... e' questa l'abilita' del poeta.
Non credo sia sufficiente accostare parole in bello stile solo per far
godere l'udito del loro suono: resterebbe ciarpame... e saremmo tutti capaci
di essere poeti.
ciao
Seb

Un intellettuale sa quello che fa per definizione.
Credo che annetti troppa importanza alla figura e al ruolo
dell'intellettuale.
Forse sarebbe opportuno tirarlo giu' dal piedistallo, e che faccia una
scelta di campo: scrittore, politico, sociologo, filosofo o altro.
Chi e' oggi l'intellettuale? Senza una definizione precisa
con i media attuali non sarebbe ne' carne ne' pesce. Tutti potremmo avere la
presunzione di essere intellettuali. Su questo NG non pratichiamo un qualche
esercizio intellettuale? (e a leggere certi post qualcuno si spaccia davvero
per tale: deh favella! non privar lo spirto nostro di siffatta evagazione)
ciao
Seb

HD, killfile e altre giocosita' simili... oppure lascio perdere? :-)
Come vuoi (spero di sě).
Comunque l'insulto dovrebbe diventare un genere letterario: č
cosě bello scriverlo e soprattutto leggerlo! Quando hai dato
del "prezzemolino" non ricordo a chi mi sono sganasciato!
Un consiglio: se vuoi migliorare il dizionario delle parolacce
leggiti, almeno in versione italiana, "Lo Cunto de li cunti" di
Giambattista Basile (un Decameron fiabesco e barocco scritto in
napoletano antico e che B. Croce defině "il piů bel libro del
barocco italiano"): uno dei tanti capolavori semisconosciuti
della nostra italica letteratura. Tanto per darti un'idea giŕ
alla seconda pagina dell'apertura un ragazzaccio tira un sasso
ad una vecchia la quale lo rimprovera cosě:
"Ah zaccaro, frasca, merduso, piscialietto, sautariello de
zimmaro, pettola a culo, chiappo de 'mpiso, mulo canzirro!
ente, ca puro li pulece hanno la tosse! va', che te venga
cionchia, che mammata ne senta la mala nova, che non ce vide lo
primmo de maggio ecc."
("Ah uomo da niente, bellone, merdoso, pisciasotto, taccone da
cembalo, camicia sul culo, cappio d'impiccato, porco d'un mulo!
guarda, anche le pulci hanno la tosse! va, che ti venga una
paralisi, che mamma tua abbia una brutta notizia, che tu non
arrivi al primo maggio ecc.")
Il ragazzo le risponde:
"Non vuoi appilare ssa chiaveca, vava de parasacco,
vommeca-vracciolle, affoca-peccerille, caca-pezzolle,
ciernevernacchie?"
("Non vuoi chiudere questa chiavica, nonna del diavolo,
vomitabraccia, affogabambini, cacapezze, scegliscoregge?")
Ho citato dalla edizione Garzanti a cura di Michele Rak.
Come vedi anche per gli insulti abbiamo molto da imparare (e si
ostinano a frequentare baricchi et similia!)


Mi scuso per l'OT.
se non ci fossero gli OT qui si dormirebbe.
Cordialita'
                  silvio


Ho provato a controbattere , ma la mia frase andava gia' bene cosi'.
la confermo pari pari.
Rifiuto di credere che siano colpevoli solo quelli che tirano il grilletto.
Poi non so se Celine accetterebbe questa linea di difesa.
Cos'e'? Si chiede l'assoluzione per infermita' mentale?


ostinano a frequentare baricchi et similia!)
E poi dicono che uno deve starsene calmo.
Adesso ti ricambio il favore e te ne cito uno che e' piccantello con una
spolveratina di sana satira anticlericale: Domenico Luigi Batacchi e le sue
Novelle, in sesta rima (mica uno da niente: Goethe e Foscolo lo
apprezzavano).
Pisano, autodidatta campo' come modesto gabelliere statale e fu pure
giacobino. Comunque uno sventurato felice. Leggi che scrive il Foscolo:
"E pare che [...] narrasse cose liete e licenziose per non morire di dolore.
Fu assai piu' licenzioso del Casti, e nondimeno diresti ch'ei, come
l'Ariosto, voglia piu' rallegrar che corrompere i suoi lettori; ed ha la
disinvoltura del Berni, e l'ingenuita' di La Fontaine. Forse aveva il loro
genio."
da Elvira
In un libro antichissimo, che in luce
d'Aldo Manuzio die' la stamperia,
ho trovata una storia in cui traluce,
mista allo scherzo, la filosofia:
piena zeppa di dommi arcisquisiti
per le spose, gli amanti ed i mariti.
E la massima trarre indi si puo',
che se delitto e' far le corna a un Re,
e' sproposito ancora il dir di no
a una Regina, che l'offre da se';
e che un uom, che di pinco sia sfornito,
non piace ne' alla moglie e ne' al marito.
[...]
E imposturando allora un accidente,
di cui soffron le donne: - Ahime' che ho male! -
disse, - aita, o Ramiro! - e immantinente
lasciossi al suol cadere in guisa tale,
che la gonnella le coperse il viso,
e mostro' delle cosce il vago inciso.
Questo voleva dire, in buon toscano:
fottimi, caro bene, eccomi qui.
Che far potea quel povero cristiano
senza l'uccello? o finse o nol capi',
ed a gridar si mise: - Ehi! gente! qua,
e' svenuta sua regia maesta'.
[...]
(Le novelle / Domenico Luigi Batacchi ; a cura di Ferdinando Giannessi. -
Milano : Feltrinelli, 1971.)
Credo esista in giro una versione economica nei Coriandoli (o qualche
porcheria del genere): se ti vuoi allietare ne vale la pena.
ciao
Seb


Eh,infatti !!
Proprio per questo non mi va l'atteggiamento di chi dice : va bene,ha scritto
delle cose sbagliate, dimentichiamo leggiamo il resto senza farci troppe
domande.


barocco italiano")
E` lo stesso libro noto anche come "Pentamerone"?
--
Riccardo Distasi, 
ric...@dia.elimina_questo.unisa.it
[eliminare l'ovvio per avere il mio indirizzo]
[snip out the underscored token for my real address]

 Bye by Brig
Tanto per la cronaca, quel tipo a cui è stato dato del "prezzemolino" ero io, Brigante.
Non che la cosa mi abbia disturbato più di tanto, ma non ho capito proprio
cosa volesse dire. Di solito (almeno dalle mie parti) si da del prezzemolo a
chi si mette sempre in mezzo, anche quando non c'entra niente.
Non mi sembra di avere mai fatto niente del genere, e non avevo mai incrociato
prima questo tale. Di solito rispondo solo ai messaggi che parlano di un
argomento che mi interessi e su cui credo di aver qualcosa da dire che può
interessare qualcun altro (come sai bene, Brigante, dato che quando ho avuto
la sensazione che le nostre discussioni interessassero solo a noi, ti ho
sempre proposto di trasferirle in email), oppure quando vengo chiamato in
causa direttamente (e me ne accorgo, perchè a volte capita anche di non
collegarsi per qualche giorno).
Ma tant'è...
Se vi diverte, fate pure.
Ciao.
Jimi "prezzemolino"
-- 
--------------------------------------------------------------------------------
 ___
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jimi_n...@geocities.com
  |
\_/ i m i        Home Page: 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/5527/
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Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/5527/indexpfmi.htm
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L’ Angolo dei Libri :
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/5527/indexlibrii.htm
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se non ci fossero gli OT qui si dormirebbe.
OT capo.


Ed. Einaudi.
di Bompiani, e di un autore un po' piu' sconosciuto ancora del tuo, ti
consiglio invece 'Come ottenere il meglio da se' e dagli altri' - costa
meno, e me lo consiglio' il responsabile del marketing dell'azienda in cui
lavoro. Tanto per farsi idea, dico.
Salute
          silvio

Jimi "prezzemolino"
Seb

Se vi diverte, fate pure.
E dai Jimi non fare tanto il serioso!
Non te la prenderai mica?
Eppoi "prezzemolino" non sarà mica un insulto?
In tenzoni per le rime lo stesso nostro padre Dante ne ha dette
ben di peggio!
Io per me se trovo una sequela di "cattive maniere" con un
pizzico di originalità non posso fare a meno di divertirmi e
magari di replicare se le trovo rivolte a me: che ci posso fare?
Sarò depravato?
E zio Seb, malgrado l'aspetto fracassone, l'è un bon putel: non
bisogna toccargli Celine, d'accordo, ma tutti abbiamo dei punti
fermi o no?


E` lo stesso libro noto anche come "Pentamerone"?
Yes sir.
Consta di 50 favole raccontate in 5 giorni da 10 vecchie: ergo
Pentamerone.


Cos'e'? Si chiede l'assoluzione per infermita' mentale?
Non è che io stia difendendo Celine o le sue idee, chiariamo
questo, sto difendendo la sua libertà di esprimersi e, in
secondo grado ma non in second'ordine, difendo la qualità della
sua arte malgrado le sue idee.
Ripeto. non so cosa significhi "responsabilità morale". Capisco
bene la responsabilità materiale e quella politica: non mi pare
che Celine, da questo punto di vista, sia stato un grandissimo
responsabile dei campi di sterminio. Se, dico se, fosse in
qualche modo responsabile anche di quelli ciò non sminuisce il
valore estetico delle sue righe, anche di quelle che lo rendono
responsabile.


 Bye by Brig
Ciao
Jimi


lavoro. Tanto per farsi idea, dico.
Hai ragione, torniamo coi piedi per terra, mi leggerň quello e
un libro di Leo Buscaglia.
E poi: tu lavori?
E io pensavo che ti librassi come un albatro nei cieli
sopraffini dei rentier!
A quando un thread sul marketing?
PS: una cosuccia tecnica. Le accentate minuscole dei miei
messaggi le leggi bene o sono caratteri strani o non ci sono
proprio? Nei quote che fai delle mie righe le accentate
spariscono.


spariscono.
non le leggo.
Saluti
          silvio


la faccia al direttore dell'ufficio vendite, per esempio.
Ah. Rapporti amichevoli in azienda vedo.
Ma hai provato a fargli leggere Epitteto sussurandogli in
continuazione "Pol Pot Pol Pot Pol Pot..."?
E` una tecnica di rilassamento che usiamo qui alla BHP.


E` una tecnica di rilassamento che usiamo qui alla BHP.
ma difatti te ti vedo molto rilassato.
Saluti
          silvio