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Titolo: Cambiano le quote

http://www.gazzetta.it/Motori/Motomondiale/MotoGP/Primo_Piano/2007/07_Luglio/16/doposach.shtml
Cava 


http://www.gazzetta.it/Motori/Motomondiale/MotoGP/Primo_Piano/2007/07_Luglio/16/doposach.shtml
era poi anche ora eh?
ma:
"Dopo le prime sei gare, l'analisi delle classifiche 2006 e 2007 suggeriva
una probabile risalita di Rossi sul battistrada Stoner. Rispetto allo scorso
anno, infatti, quando i punti di distacco dall'allora leader Hayden erano
34, il distacco si attestava sui 9 punti, con Vale sempre a punti (nel 2006
k.o. in Cina e Francia)"
la logica questa sconosciuta...
sarà ben meglio essere a -34 a causa di 2 stop che esserlo a causa di uno (e
solo 1) che ti da paga tutte le gare?
mah...

 
http://www.gazzetta.it/Motori/Motomondiale/MotoGP/Primo_Piano/2007/07.
..
"lo scorso anno, Rossi aveva già cominciato a recuperare e attualmente
era secondo a 26 punti da Hayden, quest'anno invece il divario è
aumentato di 23 punti, fino ai 32 attuali."

 aumentato di 23 punti, fino ai 32 attuali."
ma poi rossi lo scorso hanno recuperò grazie a Pedrosa, se Stoner da 
qui alla fine non cade è davvero difficile che recuperi il distacco...


26 + 23 = 32 ?

 alla fine non cade è davvero difficile che recuperi il distacco...
Beh, lo scorso anno pero' dopo Laguna Rossi fu a 51 per il ritiro.
Il fatto e' che quest'anno Stoner ha una moto che Hayden l'anno scorso si 
sognava lontanamente.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 sognava lontanamente.
LOL 

 sognava lontanamente.
Invece quest'anno Hayden sogna di essere un pilota come Stoner.

 sognava lontanamente.
ed è anche più forte, al contrario di Hayden lo scorso anno ha vinto 
parecchie gare, cmq vediamo che succede domenica...

 sognava lontanamente.
Secondo me la frase esatta è "Quest'anno la ducati ha un pilota che la 
honda ufficiale l'anno scorso si sognava lontanamente".
-- 
*ceXco*
La distanza più breve fra due punti e' una spirale verso il basso.

 Invece quest'anno Hayden sogna di essere un pilota come Stoner.
Naaa Luca, quel sogno per lui e' diventato realta' l'anno scorso.
E Aide e' molto piu' forte dell'anno scorso quest'anno, che stava gettando 
via grazie alle attenzioni della Honda per il solo Pedro.


 honda ufficiale l'anno scorso si sognava lontanamente".
Bueno, diamo a Stoner la Honda e vediamo, ok?
E magari la ducati a Hayden....


 E magari la ducati a Hayden....
Idem... 

 honda ufficiale l'anno scorso si sognava lontanamente".
Secondo te, invertendo le moto, il valore percepito dei piloti
resterebbe lo stesso?
Ciao, Edo


Io resto sempre dell'opinione che le gomme conteranno moltissimo, in una 
gara puoi fare il primo in solitaria o un ritiro se sbagliano mescola.
quindi 15 o più punti sono un margine esiguo, considerata la crscita honda 
nelle ultime due gare gommate michelin sarà uno spasso vedere come prosegue.
Imho dipende anchemolto da Stoner, che non mi sembra un calcolatore, gestire 
le gare. 

 Idem...
Tze', ci ha vinto pure.... vabbe', lassamo perde :)


 Tze', ci ha vinto pure.... vabbe', lassamo perde :)
gh. 

 resterebbe lo stesso?
No, infatti. Stavo rileggendo quello che ho scritto, dopo aver letto la 
risposta di Ed. Probabilmente sono stato troppo assolutista nella mia 
risposta.
  Ma quello che era in grado di fare Stoner con una honda, seppure 
clienti, s'è visto lo cscorso anno. Un secondo posto, diversi qualche 
quarto e, quando è arrivato, lo ha fatto in pratica sempre nei primi 
dieci. Magari con una moto ufficiale sarebbe stato in grado di dare 
qualcosa in più. O magari semplicemente l'avrebbero messo in grado di 
fidarsi dell'anteriore.
Insomma, ripensandoci non sono così certo di aver scritto una cosa 
giusta, ma non ho neanche la certezza che quel che ho scritto sia una 
"cagata pazzesca" (cit.).


 magari semplicemente l'avrebbero messo in grado di fidarsi dell'anteriore.
Guarda, qui forse non e' chiaro un conetto di quest'anno.
Quello che la Ducati vola di brutto rispetto alle altre, ma di brutto brutto 
eh!
Poi chissenefrega di gomme (Bridgestone pessime) o di telaio o di pilota, 
quando basta aprire il gas che voli da una curva all'altra. Gli altri, per 
starti dietro, devono ammazzare le gomme e ammazzarsi loro, tu te ne fotti e 
basta che apri il gas che sei di nuovo davanti.
L'elettronica Ducati quest'anno sta facendo miracoli con quel motore, e 
Stoner per me sta facendo un lavoro minimo per ottenere quello che sta 
ottenendo, rispetto a quello che faceva l'anno passato. Grazie anche, 
ovviamente, a Bridgestone che gli fa un'anteriore che a lui piace 
tantissimo, e alla ducati che ha cmq un'ttomia ciclistica.
Ma diobono, levagli qulla roba che gli da la spinta e vedi dove finisce.


 Ma diobono, levagli qulla roba che gli da la spinta e vedi dove finisce.
Che dire, mi fido.
Ma che Ducati sia riuscita a fare una moto cosi *nettamente* superiore 
ai jappi mi lascia assolutamente attonito. NOn che non ne sia 
felicissimo, eh. Felicissimo ma attonito.


 eh. Felicissimo ma attonito.
Oltre a un'ottima ciclistrica ( inferiore cmq a Yamaha ), la superiorita' e' 
davvero da cercar nell'elettronica: il motore, per potente che sia, viene 
strozzato da questa anche sulla Yamaha che e' la piu' cessa: quindi il vero 
lavoro fino che esalta le prestazioni per me e' nel software che va a 
gestire la trazione ne il motore nell'insieme: fuori dalle curve, piu' che 
sulla velocita' di punta, fa lpaura: dai camera on board e' imbarazzante la 
superiorita'.
Per quanto riguarda lo stupore, i giappo a noi italiani ce lo possono 
allegramente sucare, perche' se non copiano, col cazzo che vanno avanti.
Vedi le beghe ferrai di oggi con Mercedes ( altri bei merdosoni ) e Honda, e 
ancora prima con Toyota.


 allegramente sucare, perche' se non copiano, col cazzo che vanno avanti.
Ti ricodo che mi sono definito un "ingegnere campanilista del cazzo", 
proprio perchè la penso così. Ciononostante, continuo a rimanere 
stupito...e a questo punto mi chiedo se il desmo con tutti questi cazzo 
di "filtri elettronici" centri veramente qualcosa. Forse nei consumi, 
più che nell'erogazione.


 nell'erogazione.
Per me molto di conta in entrambe le cose.


 Per me molto di conta in entrambe le cose.
Cazzo ho scritto? :)


 E magari la ducati a Hayden....
Psst: la Ducati una moto glie l'aveva offerta, a Hayden.

 tantissimo, e alla ducati che ha cmq un'ttomia ciclistica.
E pensa se mollassero quel telaio in tubi che si flette e si vede benissimo 
che la moto non tiene la strada !
(Era da un po' che non usciva, e mi mancava)

 Psst: la Ducati una moto glie l'aveva offerta, a Hayden.
Il ragazzo deve aver lo stesso manager di Dovizioso....


 (Era da un po' che non usciva, e mi mancava)
Vacca boia, ma perche' non torna Harry?


 che la moto non tiene la strada !
Pero' possono usarlo come serbatoio supplementare!

 Il ragazzo deve aver lo stesso manager di Dovizioso....
Ma va là. Chi era che l'anno scorso avrebbe lasciato la Honda HRC, con
un cambio di regolamento in mezzo voluto da Honda, per salire su una Ducati?
Ciao, Edo

 felicissimo, eh. Felicissimo ma attonito.
Non mi dire: sei uno di quelli che crede che 851/888/916/996/998/999
vincessero solo per vantaggio di cilindrata e perché i giappi non si
impegnavano davvero?
Fukui, che di corse un paio di cose le sapeva, al debutto del
regolamento MotoGP disse chiaramente che l'unica casa che temeva
veramente dal punto di vista tecnico era Ducati, perché era l'unica con
esperienza e know-how paragonabile a HRC nel fare moto da corsa a
quattro tempi.
Ti risulta che altre case si siano permesse di partire e fare tre giri
in testa, a casa della Honda, quando su una Honda c'era Rossi, con una
moto al debutto? Che comunque ha chiuso sul podio, staccata di poco?
Ciao, Edo

 (Era da un po' che non usciva, e mi mancava)
Ero in trepida attesa...
Ciao, Edo

 Ducati?
eh, specialmente visto che in HRC ti fanno i pompini e ti trattano come un
Re. :->
Anche x me NH doveva cambiare aria.
ciao!

 Ducati?
Edo, ricordi cosa scrissi dopo l'Estoril?
Ecco...
E lo scrissi cambio di regolamento o no, che anche io consideravo una truffa 
Honda.


 Anche x me NH doveva cambiare aria.
Con il senno di poi, bravi tutti.

 Con il senno di poi, bravi tutti.
già 

 trovato bene... Fantascienza, insomma.
Neanche troppo, ma non credo che sarebbero state motivazioni sufficienti
per farlo andare via. Non è che la 211 sia mai stata fatta per lui, eh,
nella migliore delle ipotesi si trovava sul groppone da sgrossare la
moto dell'anno seguente.
Ciao, Edo

 Con il senno di poi, bravi tutti.
no, lo dissi anche allora.
non che ducati sarebbe stato il top, il mio ragionamento era:
in HRC me lo piazzno in culo dritto.
in Ducati potrebbero pagarmi il #1 e l' esperienza in HRC.
lo sviluppo Honda da quando se ne è andato luilà è a margherite e ricordiamo
le impressioni e il lavoro sulla prima RC211.
ciao!

 nel 2006 avrei cambiato al volo.
Hayden è stato trattato come gli altri anni, eh. Se non ha cambiato
prima il motivo ci sarà. Peraltro, non è affatto automatico che si trovi
con moto e gomme, che prima di vederci Stoner sopra sembrava un mezzo un
po' diversino da quello che si è visto quest'anno.
Il tutto senza considerare speculazioni su come potesse andare la 800
Honda l'anno scorso...

 Honda l'anno scorso...
Era l'unica cosa che m'avrebbe fatto restar li', forse.


 mondiale a causa delle prestazioni *costanti* di Loris.
E comunque se Holly non avesse fatto strike ci sarebbe stato da "ridere" 
fino all'ultimo 

 moto dell'anno seguente.
La 211 non è mai stata la moto per lui, ma la 212 forse è troppo per 
Pedrosa... almeno rispetto a quanto lo potesse essere la 211

Miklo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Io credo che le Bridgestone della stagione passata fossero troppo 
dietro alle michelin per puntare al titolo. Sui circuiti in cui le 
gomme iappe funzionavano Capirossi vinceva lasciando Rossi e Hayden a 
qualche secondo, nelle altre nebbia totale. A Valencia le B andavano 
forte e probabilmente al nano suicida sono mancate le motivazioni per 
dare il 100%. E poi la prese da Bayliss, mica da una scarpa vecchia.
-- 
\  /
O o
=.=

 fino all'ultimo
Guarda, sarebbe arrivato a pari punti con gli altri, e avrebbe dovuto 
coricarli come con Harada per vincere, se proprio vuoi che te la conceda :)


 :)
L'esperienza nel settore ce l'ha... E poi uno si è pure coricato da solo... 
:-P

 impegnavano davvero?
No. Infatti non te lo dico. Tant'è che di sfruttare la cilindrata piena 
in pratica non ne hanno mai avuto bisogno.


 liberato me dal contratto che firmo' tre settimane prima.
Idem.

 Era l'unica cosa che m'avrebbe fatto restar li', forse.
Appunto. Il ragionamento sta tutto lě.
Ciao, Edo

 in pratica non ne hanno mai avuto bisogno.
Beh. 'nzomma: la 916 al prim'anno era 955, dal 1997 in poi era sopra ai
990. Il punto è che quelli i motori e l'elettronica li sanno fare da
dio: guarda cosa diavolo fanno con il 999 adesso...
Ciao, Edo

 dio: guarda cosa diavolo fanno con il 999 adesso...
Ricordo anche un 944.
Ma non è quello il punto. Al di la del desmo, che permette di fare dei 
diagrammi di aspirazione e scarico un po' come cazzo ti pare, senza star 
dietro alle inerzie e ai rischi di distacco, il bicilindrico ti da dei 
vantaggi a livello di maneggevolezza dovuti alla compattezza dell'albero 
motore (momenti polari ed effetti giroscopici ridotti). Che poi in 
Ducati sappian fare le moto e i motori è indubbio.
Ma ricordo che honda ha costruito e testato 3 o 4 diverse configurazioni 
(sicuramente un 5 a V, un 4 a V e un 4L) per la sua ottocento.
Continuo a ribadire come mi faccia impressione la dimostrazione di forza 
della "piccola" Ducati rispetto all'enorme spiegamento di forze messo in 
campo da Honda.


 campo da Honda.
Ti dirò, credo che la misura più significativa sia la dimensione
relativa di Ducati Corse rispetto a Ducati. Il rapporto è sicuramente
più favorevole rispetto a Yamaha e altri, e non sarei nemmeno sicuro sia
minore rispetto a HRC/Honda... :)
Ciao, Edo

 minore rispetto a HRC/Honda... :)
Ah, beh! Sul rapprto favorevole ci scommetto le mutande buone! E' come 
prendere Ferrari corse e Ferrari Veicoli, in pratica è la prima che 
mantiene la seconda! :-PP


 mantiene la seconda! :-PP
Magari, sono entrambe in largo passivo, a quanto ricordo e prima delle
siringate di fine anno di mamma FIAT... :)
Ciao, Edo.

 In produzione? Sicuro? 
Guarda, ero così sicuro che se non avessi avuto davanti te non sarei 
nemmeno andato a controllare.
Invece per quanto si cerca nella rete, di 916 da 944cc non v'è 
traccia... ;-)


 traccia... ;-)
Guarda, c'è sicuramente stato (Bursi fra gli altri, credo) chi ha
montato il 944 dell'ST sulla ciclistica 916 per farci la BOTT, ma che lo
producesse Ducati direttamente mi sentirei di escluderlo del tutto... :)
Ciao, Edo

 montato il 944 dell'ST sulla ciclistica 916 per farci la BOTT
2Valvole-liquido-iniezione?


 2Valvole-liquido-iniezione?
Yep. Anche se poi ha pensato bene di complicarsi la vita con un 996 a
carburatori... :)
Ciao, Edo

 carburatori... :)
Ecco, io mi ricordavo questo.. :-)
Ci fu un servizio su mototecnica.


ancora prima con Toyota.
Credo che in F.1 Honda e, soprattutto, Toyota siano iniziative di stampo nettamente
europeo, a prescindere dallo "yen-o-dotto" che li alimenta. (Per la cronaca,
Toyota Team Europe, nel 1995, fu pescato con le mani nel sacco sotto forma
di un condotto del turbo fatto di due manicotti coassiali scorrevoli, che scoprivano
un condotto per bypassare il restrictor...)
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 un condotto per bypassare il restrictor...)
Lo so, lo so.
Da quella costola del team Europe da Rally poi, nacque il Team F1 :)
Ma 4 o 5 anni fa ci fu giusto una fuga di notizie o tecnici sospetta da 
Ferrari, e sempre loro, gi giapponesi, ci sono dentro.
Scommetti che se vanno a fondo davvero, ci va piu' di mezzo la Honda che la 
McLaren? :)


 la McLaren? :)
In McLaren non sono mica fessi... E poi, se è vero tutto quello che si dice, 
le uniche informazioni "utili" per loro potevano essere i dati raccolti da 
Ferrari sui weekend di gara. L'aerodinamica delle due F1 è talmente diversa 
che sarebbe quasi impossibile per uno dei due team riciclare qualcosa 
dell'altro 

 riciclare qualcosa dell'altro
Spesso si fa l'errata analogia tra il codice penale e quello amministrativo 
(velox) o addirittura sportivo (doping e illecito sportivo).
  i giornali inglesi, che certo non possono tenere la parte della Ferrari, 
descrivono molto piu' chiaramente la questione:  il materiale fu illustrato 
a piu' di un dirigente McLaren, che lo respinsero.  MA ai fini del 
regolamento sportivo cio' non significa essere innocenti. la colpevolezza e' 
data dalla mancata denuncia del fatto.  Per questo si parla con insitenza di 
gravi sanzioni: ai sensi del codice sportivo chi e' a conoscenza e NON 
denuncia il fatto ha commesso un illecito.
  Domandare a Gibilisco per maggiori referenze :)
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:200771994312.829619@paolo...
Spesso si fa l'errata analogia tra il codice penale e quello amministrativo
(velox) o addirittura sportivo (doping e illecito sportivo).
  i giornali inglesi, che certo non possono tenere la parte della Ferrari,
descrivono molto piu' chiaramente la questione:  il materiale fu illustrato
a piu' di un dirigente McLaren, che lo respinsero.  MA ai fini del
regolamento sportivo cio' non significa essere innocenti. la colpevolezza e'
data dalla mancata denuncia del fatto.  Per questo si parla con insitenza di
gravi sanzioni: ai sensi del codice sportivo chi e' a conoscenza e NON
denuncia il fatto ha commesso un illecito.
  Domandare a Gibilisco per maggiori referenze :)
******
Grazie per la spiegazione... Io, che non ho un grande accesso alla stampa 
estera (anche grazie al mio scarso inglese), ero rimasto alla dichiarazione 
del "commissario" spagnolo che ha lasciato intendere che sarà dura 
dimostrare una qualsiasi colpevolezza della McLaren. Poi sul fatto che in 
McLaren siano stati comunque scorretti non ci piove... :)