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Titolo: anche in Israele bruciano libri

Bruciati libri
Giovani ebrei ortodossi hanno dato alle fiamme centinaia di copie del
Nuovo Testamento in un nuovo atto di violenza contro i missionari
cristiani in Israele. La vicenda risale a giovedì scorso quando Uzi
Aharon, vice sindaco della centrale città israeliana di Or Yehuda, a
mezzo di di un altoparlante invitava la popolazione a consegnare le
copie del Nuovo Testamento e altro materiale recentemente distribuito
dai missionari. In grande numero rispondono all'appello e nel giro di
poche ore centinaia di libri ordinatamente impilati vengono dati alle
fiamme da studenti delle Yeshivà in uno spiazzo vicino a una sinagoga.
Secondo quanto riportato dal quotidiano Maariv, centinaia di studenti
hanno preso parte al rogo. Notizia smentita da Aharon che ha però
ammesso che sono andate in fumo centinaia di copie del Nuovo
Testamento. Il proselitismo religioso in Israele è fortemente malvisto
anche se nella maggior parte dei casi non è illegale.
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Si sono dimenticati pure da quelle parti quel che disse Heine: “Si
comincia bruciando libri e si finisce bruciando esseri umani”

 Giovani ebrei ortodossi hanno dato alle fiamme centinaia di copie del
interessante...
ma tu la notizia dove l'hai recuperata?
ammetto di non averne visto traccia sui quotidiani maggiori

Orotorna ha scritto:

c'è oggi su Repubblica, se non sbaglio

 ha scritto nel messaggio 
news:1pyzojfwfkd5b$.dlg@news.orotorna.net...

Sul finire degli anni 50 negli Usa si è mandato al rogo tonnellate di libri 
e apparecchiature di Wilhelm Reich, a lui si è riservato un trattamento che 
l'ha portato alla morte, questi sono dati di fatto A scanso di equivoci 
nulla c'entra con l'antiamericanismo che non mi appartiene, le ingiustizie e 
i crimini sono ovunque. 

 cristiani in Israele.
Accidenti.... sono un po' arretrati!
I cattolici hanno cominciato almeno 800 anni fa a bruciare copie della
Bibbia (in volgare).
Anche se il divieto di leggere la Bibbia tradotta dal latino e' stato
rimosso nel 700, mi pare, il fatto che la gente normale si leggesse la
Bibbia da sola (cioe' senza il tramite della chiesa) era considerato
un atto pressoche' blasfemo fino a non tantissimi anni fa.
Se qualcuno ha letto "Libera nos a Malo" di Meneghello forse si
ricordera' di quel punto in l'autore racconta di quando qualche suo
compaesano un tempo emigrato in Germania e poi convertitosi al
protestantesimo aveva cominciato a fare un timido proselitismo
consistente nel distribuire copie della Bibbia in italiano. Meneghello
riesce a restituire la scena della comparsa della Bibbia in casa sua
in un modo che sembra di vederla: il libro e' sul tavolo, la nonna (mi
pare) prende in mano la situazione, ordina a tutti di stare indietro,
impugna la molla del caminetto con la quale afferra l'oggetto
demoniaco (sempre la Bibbia) per non esserne contaminata toccandolo, e
lo getta nelle fiamme del caminetto stesso, liberando la casa
dall'infestazione del Maligno.
Insomma, non c'e' da scandalizzarsi.... anzi, vista la marcia indietro
ingranata con decisione dagli ultimi papi rispetto a tutte le
questioni che erano state oggetto del Concilio Vaticano Secondo,
questi "giovani ebrei ortodossi" rischiano di vedersi recapitare una
benedizione da parte di Paparazzingher in persona...
Marco

 Insomma, non c'e' da scandalizzarsi....
Riassumendo: visto che in passato qualcuno faceva qualcosa
di sbagliato, non c'e' da scandalizzarsi se altri adesso fanno
lo stesso.
Un ragionamento ineccepibile (facilmente estendibile a
qualsivoglia atrocita', tra l'altro) ed una onesta'
intellettuale terrificante :-(
[...]

 [...]

 Bibbia (in volgare).
  800 anni fa vuol dire nel XIII secolo? bruciavano manoscritti? perchč 
la stampa ancora non c'era... e quella volta non c'era nemmeno la 
distinzione fra cattolici e protestanti, perchč la Riforma doveva venire 
3 secoli dopo..

 ha scritto...

Veramente non stavo assolutamente scherzando.
Al contrario, ho paura: purtroppo di persone che, come te,
usano una logica del tutto sconnessa per giustificare
qualsiasi atrocita' ne esistono a bizzeffe.

 Al contrario, ho paura
Io invece riesco a mantenermi abbastanza sereno.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

"Gennaro" <MC7...@MCLINK.IT.HELL> ha scritto nel messaggio
news:g11ega$107a$1...@newsreader2.mclink.it...

scusate l'intromissione
Occorrerebbe distinguere
mentre il divieto di lettura dei testi sacri (sia in volgare che in Latino,
d'altronde) fu - fra l'altro - uno dei capisaldi della controriforma, fu
comunque un diktat emanato dall'autorità massima di una Chiesa, i poveri
mentecatti che bruciano i libri in Israele invece sono un gruppo di
charedim, se non erro.
Cioè una corrente che non rappresenta altro che sè stessa, e che non brilla
certo per tolleranza. (anche se capisco che ne abbiano pieni i maroni di
gente che da duemila anni li vuole convertire. Anche la pazienza ha un
limite, in effetti)
L'ebraismo non brucia i libri, anzi, li conserva nei millenni
La storia non è acqua. E con questo auguro buona serata (di letture
storiche, mi auspico)
A
PS sergetto, vedo che posti sempre notizie del cazzo, excuse my french

 L'ebraismo non brucia i libri, anzi, li conserva nei millenni
e chissà perchè il rabbinato centrale non dice niente...

TEL AVIV - Le immagini di decine di testi cristiani ridotti in ceneri
fumanti nella cittadina di Or Yehuda, presso Tel Aviv, hanno destato
ieri incredulità e sdegno in Israele. A denunciare la profanazione è
stato, con grande energia, il quotidiano Maariv. Espressioni di
esecrazione sono poi giunte da opinionisti, intellettuali, e da
privati cittadini in conversazioni alla radio o in interventi nei siti
Internet. MA NESSUN ESPONENTE DI GOVERNO NE' ALCUNA PERSONALITA'
RABBINICA HA FINORA PROTESTATO PUBBLICAMENTE
Secondo il giornale l’episodio è avvenuto giovedì quando il
vicesindaco di Or Yehuda Uzi Aharon, un ebreo ortodosso sefardita, ha
avuto sentore che in un rione era stata appena distribuita «propaganda
di missionari». Su sua istruzione, gli allievi di un collegio
rabbinico sono passati di casa in casa per raccogliere i libri (vi
erano testi del Vecchio e Nuovo Testamento e anche pubblicazioni in
ebraico a sostegno della dottrina di Gesù) che sono stati poi raccolti
in un campo e dati alle fiamme.
«Secondo la nostra ortodossia, un libro che incita contro gli ebrei
può essere arso» ha poi osservato.
«Se c’è motivo di scandalo - ha concluso - esso scaturisce dalle
attività dei missionari cristiani, che bruciano le anime di fedeli
ebrei».
http://www.corriere.com/viewstory.php?storyid=74976
He (Goebbels) said he regretted the burning of the books, but called
it a "commandment" to burn materials that urge Jews to convert.
"I certainly don't denounce the burning of the booklets," he said. "I
denounce those who distributed the booklets."
Still, the concept of a Jew burning books is abhorrent to many in
Israel because of the association with Nazis torching piles of Jewish
books during the Holocaust of World War II.
Earlier this year, the teenage son of a prominent Christian missionary
was seriously wounded when a package bomb delivered to the family's
West Bank home went off in his hands.
Last year, arsonists burst into a Jerusalem church used by Messianic
Jews and set the building on fire, raising suspicions that Jewish
extremists were behind the attack. No one claimed responsibility, but
the same church was burned down 25 years ago by ultra-Orthodox Jewish
extremists.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/985362.html
Russian human rights center urges Israel to assess the fact of burning
the New Testament books in Or Yehuda
Moscow, May 21, Interfax - Human rights center of the World Russian
People's Council is outraged with "unprecedented act of blasphemy" in
Israeli town of Or Yehuda.
"Demonstrative mass burning of the New Testament books as a protest
against obtrusiveness of some missionaries is outrageous. The fact
that it was organized by a state official and carried out by students
of a Jewish educational institution on the 60th anniversary of the
Israel state is unmasked challenge to the Jewish-Christian dialogue,"
the Human rights center statement reads as it has been conveyed to
Interfax-Religion on Wednesday.
"It is absolutely impossible to imagine that local officials in
Russia, Europe or the USA urge seminarians to burn holy Jewish books
as a whatsoever protest," human rights advocates stressed.
They hope that Israeli authorities will adequately react to the anti-
Christian action and urge Jewish leaders "to assess this provocation
so that it wouldn't reach its goals and provoke deterioration in
Jewish-Christian relations in the world."
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=4698
e ovviamente c'è sempre chi difende i wannabe Goebbels:
Despite the allusions being made to the burning of Jewish holy books
during the times of the inquisition or the holocaust, there is
absolutely no comparison here. The New Testaments and evangelistic
leaflets had been basically thrown out -- they were unsolicited
garbage, and there is no law against incinerating garbage, even by
religious Jews, even in public.
we read in 2 Chronicles 34:33 that "Josiah removed all the
abominations from all the country that belonged to the children of
Israel, and made all who were present in Israel diligently serve the
Lord their God. All his days they did not depart from following the
Lord God of their fathers." Now, King Josiah removed the objects of
heresy and idolatry forcibly, he did not give the citizens a choice in
the matter, including regarding their service to God and this is where
the two stories diverge. Truth be told, we could go on about how the
burning of the New Testaments was simply an exercise in freedom of
expression or even freedom of religion.
But the bottom line is this: there was no persecution or violence
against Christians here, and no one was forced to do anything he/she
didn't want to do. If anything, it is the missionaries who are guilty
and deserve to be brought to trial for mass harassment, not to mention
the countless number of trees who senselessly gave their lives for the
printing of the unwanted material and the ridiculous amount of space
this story is now taking up on web pages and newspapers the world
over.
http://web.israelinsider.com/Views/12859.htm
complimenti vivissimi

 complimenti vivissimi
Hai dimenticato di citare la newsletter dell'UCEI (Unione delle
Comunità Ebraiche Italiane), che ha pubblicato oggi quest'intervento:
(quote)
Nella cittadina di Or Yehuda, in Israele, il vice-sindaco ha mandato
gli allievi di una yeshiva a sequestrare nelle case Vangeli e  testi
di propaganda del gruppo Ebrei messianici, un piccolo gruppo ebraico,
in tutto il paese meno di diecimila persone,  che crede in Gesù Cristo
e che è caratterizzato da un vivace proselitismo. Dopo il sequestro, i
libri "sacrileghi" sono stati radunati in piazza e dati pubblicamente
alle fiamme. La notizia, rivelata dal quotidiano Maariv, ha creato
emozione nel Paese. Ma anche tra chi ha condannato il rogo, si sono
levate voci che  chiedono di metter fine alla propaganda cristiana. Ma
perchè preoccuparsi, in un paese libero e democratico come Israele, di
un po' di propaganda, a fin di qualche conversione? Ma la cosa più
grave è stata la modalità del fatto. Provate a pensare che qualcuno
bussi alla vostra porta, chieda di vedere se avete in casa "libri
sacrileghi", e poi li sequestri per darli alle fiamme. Cose del genere
sono accadute solo sotto i nazisti e nell'Iran dei Guardiani della
Rivoluzione. Nessuno di quei ragazzi, e certo non il vice-sindaco che
li ha istigati, ha probabilmente mai sentito parlare di Heinrich
Heine, il grande poeta ebreo tedesco,  che diceva: "Si comincia con il
bruciare i libri, si finisce con il rogo delle persone". O forse,
anche se lo hanno sentito,  per loro è soltanto un ebreo "convertito".
(unquote)
L'intervento è a firma di Anna Foa, e potete verificare il testo qui:
http://www.i-side.com/ucei/080521/080521.htm
Ciao.

 certo per tolleranza.
Ma che avrŕ pure il diritto di fare quel che meglio gli pare di ciň che 
viene infilato nella sua casella postale. O no?


Gennaro ha scritto:

Forse non hai colto il tono ironico del Pisani,
Nicola

conversione
è divertente vederti parlare di questo, Crocetta.

 3 secoli dopo..
Non ho parlato neppure di distinzione tra cattolici e protestanti. La
chiesa si era gia' autonominata Cattolica (cioe' universale,
nientemeno!) a partire dai primi secoli. Vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cattolica#La_denominazione_Chiesa_cattolica
Ciao,
Marco

 qualsiasi atrocita' ne esistono a bizzeffe.
Non ho accennato al tuo senso dell'umorismo perche' pensavo che tu
stessi scherzando, ma perche' evidentemente non hai capito che stavo
scherzando io...
Vedi, il fatto e' che di fronte a una notizia o un fatto qualsiasi non
abbiamo tutti le stesse reazioni, essendo alcuni piu' sensibili ad un
aspetto piuttosto che a un altro. Nella fattispecie, la notizia del
rogo delle Bibbie non mi ha colpito tanto come gravissimo gesto di
intolleranza (come credo l'abbia inteso chi ha iniziato il post, e
anche tu), ma come splendida dimostrazione di bigottismo e quindi di
immensa stupidita'. Insomma, piu' che il pericolo, mi ha colpito il
ridicolo.
Di fronte a tali saggi di idiozia (e' una mia debolezza, lo so...)
raramente riesco a trattenermi dal fare dell'ironia, o del sarcasmo se
preferisci. Cosa che ho fatto anche stavolta. Ora, non pretendo che
questa ironia venga apprezzata, ne' tantomeno condivisa, ma che si
trattasse appunto di ironia e non di una giustificazione non mi sembra
che ci volesse un grande acume per capirlo...
Marco

 
  e in tal caso, perchè diamine hai specificato cattolica, visto che al 
tempo era la chiesa universale? per dar  addosso alla chiesa cattolica 
attuale?
lo so che prima delle divisioni ogni gruppo chiamava se stesso sia 
cattolico che ortodosso, cattolico nel senso di universale e ortodosso 
nel senso di seguente la gisuta dottrina: et una sanctam catholicam et 
apostolicam ecclesiam recita il simbolo Niceno costantinopolitano
Per inciso, qualcuno mi ricorda la data e il luogo della prima stampa 
della Bibbia in volgare? la prima di Gutenberg è la Vulgata, ma se ben 
ricordo ne uscirono diverse in volgare prima ancora del 1517. Chi e dove 
le stampò? e qualcuno ne contestò la diffusione?
io trovco solo questo:
2) La Bibbia, parola di Dio, era sconosciuta dai fedeli; i sacerdoti la 
nascondevano per imporre al popolo minuto una religione che non 
corrispondeva ai veri insegnamenti di Cristo, e conservare così i loro 
privilegi personali.
Confutazione. La Chiesa ha sempre raccomandato ai fedeli cautela nella 
lettura della Bibbia, per la grande difficoltà di interpretazione di 
alcuni passaggi. Questo però non significa che in quell'epoca i fedeli 
non potessero leggere i Libri Sacri. Molto prima di Lutero, con lo 
sviluppo della stampa, la Bibbia era largamente diffusa per i vari paesi 
d'Europa. Dalla comparsa della stampa fino al 1520, furono fatte 156 
edizioni della Bibbia in latino. Per il pubblico che non capiva il 
latino, furono fatte numerose traduzioni in vernacolo. Fra il 1466 e il 
1520, furono fatte 22 edizioni della Bibbia tradotta in tedesco. La 
prima traduzione italiana data 1471, quella olandese 1477, quella 
francese 1487 e quella spagnola 1485. Ogni edizione contava dai 250 ai 
1600 esemplari. Pertanto, l'affermazione che furono i protestanti a dare 
al popolo la possibilità di leggere la Bibbia, altro non è che una delle 
tante invenzioni create dall'odio alla Chiesa Cattolica, senza alcun 
fondamento storico.

 viene infilato nella sua casella postale. O no?
non ho capito, gli infilano il nuovo testamento nella casella postale?
A 

e chissà perchè il rabbinato centrale non dice niente...
ma tu sai vero chi sono quelli che hanno bruciato i libri?
Sembra di no
A 

 non ho capito, gli infilano il nuovo testamento nella casella postale?
Massì.
Tutta questo can can nasce dal fatto che i missionari inzeppano le 
caselle postali di opuscoletti missionari e nuovi testamenti.
Qualcuno se ne è rotto i coglioni e, lamentabilmente, anziché cacciare 
tutto in un cassonetto e riciclare, ha dato fuoco allo spam accumulato 
in casa.
Bisogna essere molto stupidi o molto in malafede per confondere questa 
roba, rogo di spazzatura propria, con roghi di libri sottratti a 
legittimi proprietari e biblioteche pubbliche.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Io invece riesco a mantenermi abbastanza sereno.
giusto perche'  da goebbelsuccio di It.Poltica.Internazionale sei uno
che brucerebbe libri altrui.

 caselle postali di opuscoletti missionari e nuovi testamenti.
un can can sollevato da gente che magari non apre ai testimoni di
geova. Un chiaro esempio di discriminazione su base religiosa e di
identità debole, che teme il confronto con l'Altro.

 identità debole, che teme il confronto con l'Altro.
Si comincia così e si sa dove si va a finire.


storico.
MA ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hint: Controriforma
http://www.homolaicus.com/storia/moderna/riforma_protestante/controriforma.htm
"Furono condannate anche le traduzioni della Bibbia in volgare italiano"
"Anche il problema dell'interpretazione della Bibbia, che era uno dei 
principali punti di rottura con i Protestanti, non venne trascurato: tutte 
le letture filologiche delle Scritture furono rifiutate, affinché l'unica 
lettura fosse quella rigida e letterale dei Chierici regolari"
E ancora
"[...] Ma l'elemento più importante è che l'apprendimento dei fondamenti 
della fede basato sulla memorizzazione di un corpo schematico di nozioni 
dottrinali e di preghiere trasmesso da mediatori specializzati e autorizzati 
finiva col sostituire, nell'età della Controriforma, qualcosa che ai fedeli 
digiuni di latino era stato tolto: l'accesso diretto alle fonti della 
Rivelazione attraverso la lettura della Bibbia in volgare, definitivamente 
proibita dall'Indice clementino del 1596".
da: Elena Bonora, "La Controriforma", Laterza editori, 2003,  pag. 87
Sembra che si legga poco, sul NG di libri....
A
PS adesso verrà fuori che la Controriforma non è mai esistita, è 
un'invenzione della lobby sionista in accordo coi perfidi scismatici 
protestanti.
che spasso. 

 Massě.
robadapazzi
Dash lava piů bianco
A

 Marco
Gennaro

 legittimi proprietari
"il vice-sindaco ha mandato gli allievi di una yeshiva a sequestrare
nelle case Vangeli e  testi
di propaganda del gruppo Ebrei messianici,"
e non "ha chiesto agli allievi di bruciare la loro spazzatura in
pubblico".
Ma come ho detto altrove, c'è sempre chi giustifica....

 caminetto (come altri in questo thread vorrebbero far credere),
altri che si definiscono "democratici" e si permettono di dare dei
nazisti agli altri...


stai parlando di quei campioni di tolleranza e civiltà come zanardo e
pinter, giusto?

 pinter, giusto?
no, così, parlavo in generale...

 di propaganda del gruppo Ebrei messianici,"
A raccoglietere lo spam indesiderato, quindi.
Tu hai qualcosa in contrario al fatto che ognuno faccia dello spam che 
riceve l'uso che ritiene migliore? Che si organizzino campagne di 
raccolta-immondizia?
Io, che sono un sincero democratico, sono soddisfatto e sereno quando so 
che nel paese più democratico del mondo i missionari cristiani possano 
inondare di materiale indesiderato chiunque.
E anche del fatto che quel maeriale si possa buttare, incenerire, 
mandare al macero liberamente.


 dell'intolleranza dei cattolici e di "Paparazzingher"?
Che tu ci creda o no, penserei a una ridicola dimostrazione di
bigottismo.
Ciao,
Marco

 "Furono condannate anche le traduzioni della Bibbia in volgare italiano"
homolaicus, una fonte chiaramente super partes :-)
da
http://it.wikipedia.org/wiki/Lettura_e_interpretazione_della_Bibbia
una fonte un poco più super partes:
	« Il sacrosanto concilio tridentino ecumenico e generale [...] sa che 
questa verità e disciplina è contenuta nei libri scritti [della Bibbia] 
e nelle tradizioni non scritte [...]. Seguendo l'esempio dei padri della 
vera fede, con uguale pietà e venerazione accoglie e venera tutti i 
libri, sia dell'antico che del nuovo Testamento, essendo Dio autore di 
entrambi [...]. Lo stesso sacrosanto sinodo [...] stabilisce e dichiara 
che l'antica edizione della Vulgata, approvata dalla stessa chiesa da un 
uso secolare, deve essere ritenuta come autentica nelle lezioni 
pubbliche, nelle dispute, nella predicazione e spiegazione e che 
nessuno, per nessuna ragione, può avere l'audacia o la presunzione di 
respingerla. [...] Inoltre stabilisce che nessuno, fidandosi del proprio 
giudizio [...], deve osare distorcere la Scrittura secondo il proprio 
modo di pensare »
 
(Concilio di Trento, sessione IV, 8 aprile 1546, di Papa Giulio III, DS 
1501-1508)
Da notare come:
     * non viene espresso un giudizio negativo sulla Bibbia;
     * non viene vietata la lettura della Bibbia, ma solo vincolata alla 
sua traduzione ufficiale latina;
     * non vengono vietate le traduzioni in lingue volgari per uso 
personale, che infatti continuarono a circolare liberamente, previa 
approvazione ecclesiastica.[5]
successivamente, le regole erano:
( stessa pagina)
Le versioni in volgare, per essere autorizzate, dovevano sottostare a 
due regole:
     * la presenza di note e spiegazioni approvate dalla Chiesa;
     * la traduzione doveva essere fatta non da copie dei testi 
originali ebraici e greci, ma dalla Vulgata da Girolamo, che era il 
testo ufficiale della chiesa latina utilizzato nella liturgia pubblica.

 ridicolo.
Sarebbe ridicolo se non fosse pericoloso. Anche a me viene da
ridere a vedere quanto sono scemi ed intolleranti da prendersela
con dei libri, poi penso a quanta gente è stata massacrata durante
la Storia da gente scema ed intollerante e mi passa subito la
voglia di ridere.
Claudio
PS. Fosse per me non brucerei nemmeno Main Kampf. Mi viene in
mente una battuta di Daniele Luttazzi che facendo vedere una
copia di Main Kampf in Braille disse: Ecco un libro per ciechi
scemi. Questa è satira, si può dare dello scemo anche ad un
handicappato grave se lo è. Ma questo forse non c'entra.

 Sarebbe ridicolo se non fosse pericoloso. 
Io mi mantengo abbastanza sereno.
Credo che sia stato fatto lontano da cose infiammabili.


 Io mi mantengo abbastanza sereno.
nota per chi non lo conosce: Tonibaruch, il goebbels di IPI,
brucerebbe volentieri libri a lui non graditi.