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Titolo: è tornata la Bimota !

motore ducas... si ma cazzo 27 mila euri e fischia... azz...

 motore ducas... si ma cazzo 27 mila euri e fischia... azz...
aspettiamo i km zero.
Lukas M 

ma è bella forte però...
Lo sara' dal vivo, I presume. Perche' dalle foto, insomma...
Ora apriamo una parentesi : come si spera di tirare su un'azienda morta sui
suoi stessi debiti perche' non vendeva le sue moto causa prezzi altissimi
per il prodotto di nicchia, facendone un'altro di nicchia a prezzi
altissimi? O non ho capito un cazzo io o qui qualcuno cerca di saltare su un
treno che non parte (aka meid in itali)
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
*** Il nostro problema e' che sottovalutiamo VR - Reggiani ***

 motore ducas... si ma cazzo 27 mila euri e fischia... azz...
ma č bella forte perň...
E. 

 essere
Vendendo a 40000 euro la Tesi2D che da Vyrus ( stessa moto, la Bimota e' 
una Vyrus rivernciata ) trovi a 33000 che gia' e' un prezzo triplo 
rispetto al suo valore ?
Cosi' non riusciranno mai a ritornare ai fasti di un tempo...
MaxDamage

 treno che non parte (aka meid in itali)
La Bimota non può che fare prodotti di nicchia: è una realtà minuscola,
già chiamarla "fabbrica" suona esagerato.
La vecchia Bimota è fallita per tanti motivi, il principale dei quali è che
i grandi costruttori (giapponesi in testa, ma anche Ducati,...) hanno 
iniziato
a prodursi da sé le special di nicchia. Vent'anni fa una Bimota costava più
del doppio del modello dal quale derivava, ma era anche di una categoria
a parte rispetto a questo.
Oggi, con le varie versioni RRRR, il modello "estremo" viene già prodotto
dalla casa madre, e lo spazio per una casa come Bimota diventa minuscolo.
La DB5 secondo me è bellissima, e se è vero che pesa poco più di 150 Kg
dev'essere anche fantastica da guidare. Ma per comprarla a quel prezzo,
dovrei fare almeno un 5+1 al superenalotto...
Insomma, alla fin fine devo purtroppo concordare con la tesi di fondo di un
nippofilo del menga come te: la nuova Bimota non ha i presupposti per
sopravvivere sul mercato.
Anche se spero di cuore di sbagliarmi.
edi'® 

 treno che non parte (aka meid in itali)
Non credo che come base di partenza si possano permettere volumi di vendita 
da giapponesi... ma nemmeno da Ducati! Nicchia erano e nicchia riprovano ad 
essere
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

altissimi?
Basta farne poche. Di gente con i miliardi in tasca e la passione per
quegli oggettucoli li' ce n'e' piu' di quanta tu non pensi. Prova a
leggere (se la trovi, costa 35$ a numero oppure è gratis nelle lounge
degli aeroporti per la first class o i vari VIP club delle compagnie
aeree) la rivista Elite. Ti rendi conto che c'e' davvero tanta gente
che non ragiona sui parametri a cui siamo abituati noi. I numeri di
vendita di jet privati sono molto piu' alti di quello che non credi.
Un prodotto d'elite si tratta solo di saperlo vendere bene. Il
difficile e' vendere quello di semi-elite a cifre alte...
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

sopravvivere sul mercato. Anche se spero di cuore di sbagliarmi.
Non hai capito, Edi'. Non punto il dito contro la bimota, anzi ben vengano i
marchi italiani. Ma abbracciare la filosofia delle 4 moto l'anno a prezzi
stellari, IMHO non paga. Senza poter competere con i jap, usando soluzioni
meno controcorrente (vedi vyrus) e lavorando "di fino" si possono fare
special a piccola tiratura (non e' auspicabile fare decine di migliaia di
pezzi) a prezzi umani. A 10-12000 una bimota la prendo, a 30000 come dici tu
devo avere il culo del superenalotto. Allora 100 moto a 12000 le vendi, 10 a
30000 e' un po' piu' difficile. 
All'inizio si prospettano sempre perdite per un'azienda che si inserisce in
un mercato, quindi perdita per perdita tanto vale fare un prodotto che si
riesca a vendere, IMHO.


 Un prodotto d'elite si tratta solo di saperlo vendere bene.
quoto. Vedi Pagani e ferrarucole varie. In ogni caso, se sbagli qualcosa ci 
metti 1 secondo a fallire, vedi Mondial.
E. 

metti 1 secondo a fallire, vedi Mondial.
Se il padrone, invece di fare business models e ragionamenti in chiave
manageriale si mette a fare il Castiglioni senza avere le spalle per
farlo (vogliamo parlare dell'acquisto della Vor?) non si va molto
lontano...


quegli oggettucoli li' ce n'e' piu' di quanta tu non pensi. 
Il punto e' che questa gente c'e', compra, ma quello che l'azienda incassa
non e' sufficiente a mantenerla in vita. Questo dico. Allora ok a fare il
prodotto di nicchia, che fa prestigio, etc ma ci vuole anche chi tira la
carretta e lo fai con i prodotti di gamma piu' bassa. JM2C


carretta e lo fai con i prodotti di gamma piu' bassa. JM2C
No, Oge. Sono regole che valgono per le aziende con tanti dipendenti e
strutture pesanti. L'artigiano sopravvive facendo quello che le
industrie non si possono permettere di fare, e viceversa. Si mettesse
a far concorrenza a Ducati o MV, Bimota morirebbe nel giro di un paio
di mesi.
Cosi', adeguatamente promossa e venduta, attira tutta quella gente che
magari una moto non sa nemmeno cosa sia, ma ha il portafogli
abbastanza gonfio per comprarla e mettersela in casa con lo stesso
sforzo con cui tu decidi che stasera vuoi bere un'altra birra.
Finche' resti sotto le 1000, sono tutte vendute ancora prima che
escano dalle linee di produzione. Basta non farsi venire le manie di
grandezza e stare attenti a non fare cazzate, e si sopravvive. Meglio
di chi deve fare debiti per sostentare una produzione che nei momenti
di crisi e' una palla al piede.


di mesi.
Sara' come dici, ma le vediamo cadere come mosche ad una ad una,
dall'Aprilia all'ultima notizia sulla Benelli. :(
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
*** non membro della casta di ISM ma cmq ammiratore ***

dall'Aprilia all'ultima notizia sulla Benelli. :(
Aprilia e' l'esatta dimostrazione di quello che sostengo io. Che a
produrre moto a prezzi umani e roba un po' piu' bella a prezzi alti si
rischia grossissimo di restarci stritolati, perche' ci si porta dietro
costi di infrastruttura spaventosi e bond da 100 milioni di euro che
se a uno girano le palle non ti rifinanziano.
Bimota credo non raggiunga i 30 dipendenti, la fabbrica e' grossa uno
sputo, di spese e costi strutturali ha un infinitesimo di Aprilia.
Benelli e' tutt'altro discorso, ci sono di mezzo riorganizzazioni
d'assetto familiar-societario, pare che Andrea Merloni passera' a capo
dell'intero gruppo e stiano cercando acquirenti per Benelli. Perche'
la Tornado e' un discreto flop, finora, ma di TnT ne venderebbero
anche.


anche.
Solo che le TNT soffrono gravemente del problema del sottodimensionamento
dell'alternatore e sopratutto della posizione dei radiatori. Le ventole sono
praticamente sempre accese e al minimo la moto spesso muore, perche' non ha
corrente. Al di la' di quello, anche ammesso che i miliardari si comprino le
moto di nicchia italiane, perche' le casette falliscono?


 anche.
leggevo che l abenelli ha cessato la produzione.... vero?
Lukas M 

leggevo che l abenelli ha cessato la produzione.... vero?
So che gli operai sono in cassa integrazione, ma come ho detto sopra,
la situazione non e' chiarissima.


 Bimota credo non raggiunga i 30 dipendenti, 
Nei tempi d'oro delle 1500 moto all'anno.
Ora ha piu' o meno 5 dipendenti.
MaxDamage

moto di nicchia italiane, perche' le casette falliscono?
Casette? Benelli fallisce perche' ha fatto un prodotto che ci sono
voluti tre anni a fare arrivare dai concessionari, ha tentato di
promuoverlo buttando via una barcata di miliardi nel mondiale SBK, e
hanno avuto piu' rogne di un gatto di strada quanto ad affidabilita'.
Poi, papa' Merloni pare che si sia rotto il cazzo di finanziare le
perdite del giocattolo di Andrea e abbia imposto uno stop.
Mondial non so nemmeno se sia il caso di parlarne, se uno gestisce
l'azienda come un giocattolo (vale anche per Castiglioni, prima che
arrivassero i malesi a impedirgli di fare danni sull'ennesimo
gioiellino che stava affossando) e' dura che tiri avanti. Soprattutto
se il prodotto che fa, al di la' del prezzo, in vendita non ci arriva
praticamente mai.
Aprilia mi rifiuterei di considerarla una casetta, visti i numeri che
faceva. Hanno sbagliato (commercialmente parlando) una sfilarata di
modelli di moto, il mercato dello scooter non targato e' morto, hanno
avuto ritardo critico sul maxi targato e ci sono rimasti in mezzo.


 la situazione non e' chiarissima.
che tristezza.
Lukas M 

leggevo che l abenelli ha cessato la produzione.... vero?
Cassa integrazione a 0 ore


 Cassa integrazione a 0 ore
veramente una tristezza.
Fortuna che su canale5 danno quel telefilm dove il papa' medico e il figlio 
poliziotto.
:-P
Lukas M 

poliziotto.
comprati almeno il satellite ;)


 hanno avuto ritardo critico sul maxi targato e ci sono rimasti in mezzo.
In che senso? Cioe', il ritardo intendo


 comprati almeno il satellite ;)
ce l'ho ce l'ho vuoi che non abbia un satellite?
:-))
Lukas M 

ce l'ho ce l'ho vuoi che non abbia un satellite?
E perche' stai ancora qui a romperci le balle allora? 


In che senso? Cioe', il ritardo intendo
Che mentre Yamaha, Honda e Suzuki tiravano fuori TMax, Silver Wing e
Burgman nelle cilindrate Over 250, loro sono rimasti li' ad aspettare
che saturassero il mercato puntandoci in ritardo di un anno, e
accumulando un altro anno di ritardo per la storia del ritiro degli
X9-500 che ha colpito anche loro, visto che montavano quel motore.



perchè il secondo monitor del pc e' un lcd che fa anche da tv... :PPPPPP
Mai visto la foto della mia belva?
Lukas M 

 
...meglio dire che "ti piace forte"...

 ...meglio dire che "ti piace forte"...
dimmi che ha di brutto.
E. 

Mai visto la foto della mia belva?
Le hai mai pubblicate?
E allora no ;)


 E allora no ;)
vediamo se funziona...
http://communicator.discoremoto.virgilio.it/filemanager/ListaRisorseModifica.do?key=%2FImmagine+007_1.jpg
Lukas M 


http://mio.discoremoto.virgilio.it/italianman
clicca su foto ricambi e poi la vedi
ciao
Lukas m 

clicca su foto ricambi e poi la vedi
crunch crunch crunch crunch crunch crunch crunch
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crunch crunch crunch crunch crunch crunch crunch
crunch crunch crunch crunch crunch crunch crunch
crunch crunch crunch crunch crunch crunch crunch
 :))))))))))))))))
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
é talmente fermo che per lui 30 sono 15 - matteo v argento


dal rumore deve essere betulla...:-))
Lukas M 

 clicca su foto ricambi e poi la vedi
rodo
ciao
matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:3jnd2rF...@individual.net...

già, va bene tanto che è bella, una bestia indomabile: talmente indomabile 
che mi spezzato un osso della spalla.
ziocane.
La prossima volta toccherà stare piu' attenti a filare a 80-90km/h sul greto 
del fiume...
vabbe'
Lukas M 

 Lui
Ma quello la luce la vista (seppur in pochi esemplari) E poi è stato 
modificato a carburatori per trovare un'erogazione decente....
Ps La Bimota V2 la sogno da anni...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

Ps La Bimota V2 la sogno da anni...
Avesse mai funzionato decorosamente. Ma soprattutto, mi piacerebbe
sapere chi e' stato il genio che ha pensato veramente di poter
produrre e omologare un due tempi cosi' grosso alla meta' degli anni
'90...


 eccetera, solo non puo' produrle con marchio Bimota.
le moto venivano vendute in uk sui 16mila euro (o pound, ooops)
una moto da salotto
ciao
matteo

 Ps La Bimota V2 la sogno da anni...
Quí ce ne sono 2 :
http://www.motousate.it/
Gió

 Ma quello la luce la vista
La grammatica, questa sconosciuta....


 '90...
E' per questo che mi ha sempre affascinato, mi piaceva la "follia" del 2t in 
un'epoca recente...
Ps ma la Cagiva replica della 500 da gp, l'hanno poi prodotta? e può 
circolare su strada?


circolare su strada?
Se non ricordo male e' tramontato. Ma non ha mai avuto la pretesa di
essere targabile, era semplicemente una replica in 50 (o 30, non
ricordo che anniversario fosse) esemplari o giu' di li' per
collezionisti/pistaioli ricchi.
Ciao, Edo


 collezionisti/pistaioli ricchi.
cosa pagheresti per averla 1 giorno tutta tua al, che ne so, mugello?
Copertura casko inclusa..:-P
Io e' meglio che non mi esponga....:-)))
Lukas M 

 Io e' meglio che non mi esponga....:-)))
Considerando che si parlava di un prezzo di 125.000 euro, direi che tu 
pagheresti molto! ;-)


Copertura casko inclusa..:-P
Ti diro', preferirei di molto una RC45 ufficiale. Per il semplice
motivo che la seconda, forse, riuscirei a guidarla e a divertirmici,
una 500 mi sembra completamente al di fuori della mia portata, anche
in una giornata. Intendiamoci, non vuol dire che rifiuterei, ma che
sarebbe piu' la paura e la frustrazione che non il gusto.
Un Ronnie qualunque sicuramente se lo potrebbe permettere di più, il
sottoscritto no.


 sottoscritto no.
ah quello farebbe il tempone!
Lukas m 

 sarebbe piu' la paura e la frustrazione che non il gusto.
In UK si puo' (poteva?) affittare un'NSR-V 500 per una giornata.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.camits.co.uk/racing/
[oronzo] 
http://www.camits.co.uk/racing/oronzo/

iniziare ad "aprire".
Conosco almeno un giornalista/pilota statunitense e attuale team
manager nell'AMA, Lance Holst, che è ancora li' rannicchiato a
piangere in un angolino dopo aver provato una Honda 500. Fai che a un
comune mortale serva una settimana o giu' di li' per capire cosa sta
succedendo.
La descrizione della prova faceva spavento solo a leggerla. La
premessa era che si trattava di pilota abituato all'accelerazione di
bestiacce turbo, a protossido e via discorrendo, correva nella formula
WERA salcazzo con un GSXR1100 portato a salamadonna quanto per un
totale di quasi 200 cavalli.
C'e' un motivo se ora, con le MotoGP, alle prove di fine anno invitano
un discreto numero di persone, mentre con le 500 chiamavano quattro
gatti e comunque solo ex piloti...


 In UK si puo' (poteva?) affittare un'NSR-V 500 per una giornata.
quella, e sono sincero, me la sarei comprata!
Deve essere stata splendida, anzi, mi sarei divertito anche nel 
2005....:-)))
Lukas M 

In UK si puo' (poteva?) affittare un'NSR-V 500 per una giornata.
Ricordo. Ecco, quella forse era una cosa piu' umana, si parlava di
"soli" 150 cavalli per l'ufficiale...


 gatti e comunque solo ex piloti...
e immagino (anzi forse non del tutto...) che mostri.
pero' che soddisfazione!
Lukas M 

Ricordo un sito (Usa?) in cui si vendevao, appunto, le rimanenze
http://www.vdueusa.com/
Il sito sembra ameRRicano, ma tutta la baracca dovrebbe essere gestita
da italiani.
Ciao 
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 da italiani.
si, vedendo il listino prezzi le moto sono tutte in Italia pronte per la 
spedizione. E tra l'altro non costano neanche un'esagerazione... Ci sarebbe 
quasi da farci un pensierino, se non fosse che gli eventuali ricambi saranno 
come minimo introvabili...


spedizione. E tra l'altro non costano neanche un'esagerazione... 
Se ne vuoi cmperare una, ti metto una buona parola col Maurizione! ;-)


 Lui
Sacrosanto, é stata la loro fine.
Però la moto a me sarebbe anche piaciuta molto, se non avessero
completamente ceffato la fluidodinamica (che, va detto, in un due tempi
é il 100% del motore)

 Se ne vuoi cmperare una, ti metto una buona parola col Maurizione! ;-)
Vedendo quanti mezzi hai che possono essere ricondotti all'RD non lo metto 
in dubbio! :-) (S)fortunatamente non ho le riserve economiche per fare la 
follia, ma chissà, in futuro...
