Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Moto vs auto

Un bel po' di tempo fa, sicuramente + di 10 anni, mi ricordo di un confronto
tra Cereghini su Suzuki 1100 e una Testarossa. Non mi ricordo su che pista è
avvenuto, ma si è concluso con la moto che rifilava sui 3 sec al giro alla
Ferrari. Qualcuno di voi sa per caso su che tempi girano le più veloci auto
in commercio nelle piste più popolari? Faccio questa domanda perchè ho
l'impressione che le auto si siano sviluppate maggiormente rispetto alle
moto, le quali IMHO devono gran parte dei loro progressi ai miglioramenti
delle gomme in commercio più che a soluzioni innovative a livello di
ciclistica.
--
Ciao.
Paolo.

 in commercio nelle piste più popolari?
imho van più forti le auto in generale

> Faccio questa domanda perchè ho l'impressione che le auto si siano
sviluppate maggiormente rispetto alle moto.
Scusa ma ti sembra poco che un suzuki 1000 pesi 170kg con una potenza di
160Cv????

 wrote:

La velocita' in curva dovrebbe essere decisamente piu' alta con tutta 
quella gomma a terra
byez
Pietro
-- 
Gandalff & Lady Sif (SV 650 Y2k.1)
Membro #41 del "Piega & Divora" MC
Ordine imperiale della Katana e dell'Hasou no hama
That is not dead which
 can eternal lie,
And with strange aeons
 even death may die
Howard P. Lovecraft 

 quella gomma a terra
Nel confronto di Cereghini era uscito che la Ferrari era migliore sia in
percorrenza di curva che in frenata, ed in teoria a Monza avrebbe fatto
tempi migliori. Tuttavia dopo solo due giri i freni si cuocevano e
costringevano a rallentare vistosamente.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

costringevano a rallentare vistosamente.
Precisamente. E la situazione resta quasi invariata anche oggi a meno
di non andare a prendere auto preparate gara o comunque molto
specialistiche, tipo F50 o Porsche RS, con le quali la situazione si
ribalta. Ma il fesso in Ferrari Modena finisce freni e gomme tempo
tre/quattro giri.
Le auto sono progredite molto, le moto pure. Allora il GSXR1100 (era
la prima serie, con telaio di carta velina e cerchi da 18") faceva 258
all'ora ed era la moto piu' veloce in circolazione, con una ciclistica
che adesso verrebbe considerata assolutamente orrenda e un motore che
farebbe perdere una comparativa a una 600. Fate i vostri conti...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

160Cv????
Non e' solo il rapporto peso potenza a fare la prestazione. Anzi, in
curva conta molo di piu' la gomma a terra! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

imho van più forti le auto in generale
Anche secondo me.
Non guardiamo il vantaggio che si ha con la moto nei sorpassi ma, su
styrada, una buona auto ben guidata e' molto piu' veloce in curva di
qualsiasi moto.


qualsiasi moto.
Stiamo parlando di strada o di pista? E di roba di serie o preparata?
C'e' un monte di differenza...


 costringevano a rallentare vistosamente.
E' cosě, ho ancora quel numero di Motociclismo del 1986 dove c'era
l'articolo con questa prova.
D'altra parte le differenze strutturali dei due mezzi sono evidenti e un
simile confronto č un puro "sfizio"; č un pň come confrontare un'auto con un
aereo :)
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)

 C'e' un monte di differenza...
Appunto.
Credo che poche auto di serie stiano davanti a moto di serie bene
messe in pista.
E le Auto passano tutte i 200.000 euro, almeno.
Con gomme omologate le auto son nella cacca.
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti
ormai IHM nazionale e' una bolgia
invivibile.
Io continuo a seguirlo solo per i 2-3 messaggi interessanti ogni
tanto.
          ( GiovanniN )

 tra Cereghini su Suzuki 1100 e una Testarossa.
Pure io ne ricordo uno in televisione ma era tra le mitiche GSXR 1100 e 
Lamborghini Countach !!
La versione del GSX-R era quella 86-88 tutta squadrata con lo scaricone 
singolo....
Cavoli che cattiveria aveva il Countach.......
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90    (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 
 ICQ # 136-02-08-09

 160Cv????
Ti dico solo che una F40 va da 0 a 200 Kmh in 12 sec. il mio vecchio
1100 sulle prove ci metteva 8.7 sec. ...........
un GSXR 1000 sara' quasi a 8 sec. netti ....
Pero' sulla velocita' in curva un'auto (molto) sportiva ha qualche 
problema in meno .... certo sul veloce non sfruttano molto gli 
alettoni come le F1 .....


C'e' un monte di differenza...
In pista sicuramente una moto sportiva di serie si difende molto ma
molto meglio di un'auto sportiva di serie, naturalmente parlo di tempi
sul giro. Le velocita' in curva e' sempre, IMHO, a vantaggio
dell'auto.


dell'auto.
Per un paio di giri si. Poi anche la gomma piu' sportiva del mondo -
se omologata - inizia a chiedere pieta'...


 imho van più forti le auto in generale
Lo scorso WE parlando a pranzo proprio di questa cosa è uscito in effetti
che le auto hanno alcuni vantaggi rispetto alle moto in pista.
Oltre alla evidente superficie gommata ben maggiore di un'auto, c'è anche da
considerare la possibilità di quest'ultima di salire sui cordoli e la
possibilità di staccare prima se non addirittura frenare in curva
--
ReddeV on Blade Y2k
# 620 nel database di IHM: 
www.ihm.it
 (by Dudi)
ICQ # 160509601

 possibilità di staccare prima se non addirittura frenare in curva
Staccare DOPO... l'ho visto rileggendolo! sorry! :]


 c'è anche da considerare la possibilità di quest'ultima di salire sui cordoli
Ronnie, non sapevo che Naiciuk II era un'auto!! ;-)


 farebbe perdere una comparativa a una 600. Fate i vostri conti...
A quei tempi su due ruote in pista c'era poco di piu' veloce anche 
col telaio che aveva.
Piu' che altro doveva assere roba da pochi controllare certe 
potenze con le gomme che c'erano !!!
Mi ricordo che la GSXR 1100 del '89 aveva 131 cv alla ruota e montava 
un 160 al posteriore !!
Con una mescola che manco un macadam .....
Poi 116 cv alla ruota non sono proprio uno schifo ....
Quella era la potenza nel 86 .
Se i 600 di adesso avessero l'erogazione di quel motore .....


 problema in meno ....
Sono concorde... volevo solo precisare che non solo le auto hanno migliorato
le prestazioni...
Ricordo una vecchia sfida tra un go-kart 250 bicilindrico (da anni abolito
per troppo elevate velocita') e il suzuki 500 di swantz : il kart girava 2
secondi piu' lento a Misano......
Sono concorde anche con chi negli altri post ha precisato che la velocita'
di percorrenza delle curve e' maggiore per le auto..

 160Cv????
Effettivamente qualche piccolo progresso c'č stato;)))
Comunque sono convinto che lo sviluppo delle moto sia fortemente frenato da
quei pochi cm^2 di gomma che la tengono attaccata per terra e che piů
andiamo avanti e piů i miglioramenti prestazionali dipnderanno dai progressi
che si faranno in quei cm^2 e quindi dipenderanno dai produttori di
pneumatici.
--
Ciao.
Paolo.

 un 160 al posteriore !!
Se non sbaglio il gamma 500 usciva con il 130!!! E la gomma sembrava un
Pirelli Mandrake (ve la ricordate?)
--
Ciao.
Paolo.

 farebbe perdere una comparativa a una 600. Fate i vostri conti...
Riguardo al gsxr 1100 posso darti ragione, ma di una RC30 con rennsport cosa
ne pensi? IMHO avrebbe poco da invidiare alle moderne sportive, a parte
qualche CV!
--
Ciao.
Paolo.
p.s.(per tutti quelli che leggono) le mie risposte non sono mai molte e
neppure tempestive perchč posso passare poco tempo davanti al PC e mi
dispiace perchč le moto sono uno degli argomenti di conversazione che
preferisco.

ne pensi?
Beh, LA RC 30 di serie i Rennsport se li sogna! ;-)


per troppo elevate velocita')
Per quanto ne so esistono ancora.
In Italia non dovrebbero esserci, ma ci sono sicuramente negli USA e
mi pare ci sia anche un campionato europeo.


 Stiamo parlando di strada o di pista? 
Se si volesse ripetere il test fatto da Motociclismo nel 97
entrambi i mezzi erano assolutamente di serie e con gomme 
di normale produzione.
IMHO in queste condizioni nessuna auto sta davanti ad una moto
(a meno che si decida di correre a Indy... :-)) )
Ciao
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 curva conta molo di piu' la gomma a terra! ;-)
Si ma poi fuori dalla curva devi anche accelerare e li la 
moto di saluta alla grande; le auto hanno una potenza da paura 
(400 e oltre cavalli cose tipo lamborghini o ferrari) ma pesano
quanto una petroliera!!! per cui accelerano a Pasqua e arrivano
a Natale e sono addirittura costretti a staccare un mese prima .-)
si va dal rapporto peso potenza "quasi 1,2:1" della moto (R1, GSXR)
al 4:1 (se si presentasse in riserva sparata) della Diablo
Alle auto resta il contentino di una velocità in curva migliore.
Naturalmente si sta parlando di mezzi stradali, contro le F1 non 
c'è storia


 quella gomma a terra
D'accordissimo, in più aggiungerei che la ricerca aereodinamica-meccanica
sulle auto è volta a creare deportanza, mentre questo è praticamente
impossibile per le moto.
Quindi grip meccanico + grip aereodimanico rende l'auto per forza più veloce
in curva, specie se veloci.
Ciao
Bruno

 di percorrenza delle curve e' maggiore per le auto..
So che una F1 sulle curve veloci va immensamente piu' veloce , ma non 
ho idea di come possa andare un porsche RS o un Modena ...


 ciclistica.
Ho letto tutto il thread con attenzione, ma. purtroppo, mi venisse uno
sbocco di cacca dal naso, se ho visto dei dati coerenti.
Allora, facciamoci due conti su mezzi almeno omogenei per tipologia e ci
facciamo il paragone relativo?
OK:
Pigliamo il Mugello perche' ho dei dati certi e non vi dico come faccio ad
averli... ;=PPPPPPPPPP
F1 versus Moto GP
 1' 21" 327   1' 51" 615
Sport DTM vs Superbike
1' 32" 854        1'55"120
Per quanto riguarda invece le vetture stradali contro le moto, non ho dati,
ma dico una sola cosa: quale vettura stradale (anche la Lamborghini) ha lo
stesso livello di base di una GSXR o di una R1?
Il tragico problema e' che queste specie di missili vengono messe in mano a
chiunque, anche a dei ragazzi che non hanno minimamente nemmeno la piu'
lontana idea di che razza di roba hanno sotto il culo.
E cosi', una tragica mattina di domenica 16 Giugno 2002 un amico di Stefano
decide di farsi una gita con la R1 nuova al Sestriere.
Trova l'asfalto un po' piu' umido del solito e .... i suoi funerali sono
Mercoledi' mattina, mentre la sua ragazza, forse, se la cava con tutt'e due
le gambe.
E poi ci sono i pirla come Cereghini che fanno le comparative!
Si facessero delle pere di catrame, sarebbe meglio!
Ciao da un Carlo
P.S. scusate, ma sono troppo amareggiato perche' nel gruppo e' da 5 anni che
canto la stessa canzone. I risultati sono questi! Adesso, ditemi pure che
non e' vero che e' colpa delle pubblicita', che uno deve usare il cervello e
bi e ba.
Datemi pure del rompicoglioni e del menagramo!
MA, PER FAVORE, LE COMPARATIVE SULLE SUPERSPORTIVE INFILATELE NEL CULO AI
DEFICIENTI CHE LE FANNO!

qualche CV!
Ha comunque 14 anni sulla schiena, temo che farebbe fatica a tenere il
passo di una 600 ben messa a punto.


c'è storia
Basta scomodare un DTM.


quei pochi cm^2 di gomma che la tengono attaccata per terra e che più
Ah, puo' essere. Resta che con una maxi stradale di adesso ben guidata
ci si sarebbe qualificati in 500 una decina di anni fa o poco piu'.
Non mi sembra poco.


 Non mi sembra poco.
PB ha fatto un buon articolo su questo punto.
Ed é in effetti vero .
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

PB ha fatto un buon articolo su questo punto.
Si, ma loro parlavano di Superstock (e avevano anche pretese,
parlavano di fare la pole...). Che pur con le pochissime modifiche
permesse sono anni luce lontano da una stradale di serie: io parlavo
proprio di una moto stradale, comeescedalconcessionario.
Ciao, Edo


 proprio di una moto stradale, comeescedalconcessionario.
anni luce, dai edo...
un minimo di preparazione é cmq alla portata anche di molti amatori
imho la vera sorpresa e´ come un cbr/r1/gsxr a caso, con mono, molle e
gommazze sia veloce e moolto piú  accessibile, anche come facilitá di guida,
rispetto alle gp di non molti anni fa


un minimo di preparazione é cmq alla portata anche di molti amatori
Appunto. Ma i tempi sul giro che si ottengono sono ben diversi. Il
discorso verteva su moto prettamente di serie. Altrimenti iniziamo a
parlare di auto preparate, con gomme non omologate, e i risultati
cambiano davvero tanto. Prova a guardare i tempi delle auto storiche a
Misano e poi riparliamone...


 Misano e poi riparliamone...
si, ma quel che intendevo é che cmq una moto di serie moderna, senza
preparazioni che implicano l´apertura del motore, o il rendere il mezzo
inadatto e illegale per la circolazione stradale (quindi appunto mono, molle
e supercorsa, magari uno scarico omologato) non sfigurerebbe al cospetto di
una nsr anni 80
per le auto storiche non so molto (ho visto qualcosa su nuvolari) ma cmq
certe sembrano decisamente dei prototipi
quando invece chiunque puó (soldi permettendo) entrare in un conce, ed
uscire con un cbr decisamente molto performante


 Matteo
Paolo

 Basta scomodare un DTM.
Se per questo basta anche una F3 che è molto meno esosa e ha
il motore soffocato dalla presa d'aria calibrata (la stessa
che metteranno sulle SBK?)


portaerei :-))))
No, bastano i freni che montano. Ti assicuro che bastano a farti
schizzare via le palle degli occhi.


uscire con un cbr decisamente molto performante
OK. Pero' se mi tocchi gomme e sospensioni, appunto, ti metti contro
le auto preparate. E li' sono cazzi enormi.
Se parliamo di moto di serie, i tempi delle Superstock lasciamoli
stare, visto che per esempio al Mugello scendere sotto i 2'07 con una
moto completamente di serie e' abbastanza difficile, e le Superstock
girano agevolmente sei-sette secondi piu' veloci...


 girano agevolmente sei-sette secondi piu' veloci...
NOOOO.... MA COSA DICI!!!!! 
Son moto di SERIE!!! ;-))
Ciao Massy 

Son moto di SERIE!!! ;-))
Il punto e' che su una moto di serie le sospensioni e la qualita' di
assemblaggio del motore fanno schifo, e c'e' davvero tanto da
guadagnare anche solo mettendo tutto a tolleranza e montando
sospensioni degne di tale nome...


 sospensioni degne di tale nome...
LO so... ma sai anche te quanto costa fare il famoso BluePrinting :-(
Ciao Massy

 LO so... ma sai anche te quanto costa fare il famoso BluePrinting :-(
Circa 1500 euro.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 DEFICIENTI CHE LE FANNO!
Le comparative non c'entrano; c'entra invece darsi delle regole sensate;
guarda in Giappone per esempio che razza d'esame c'è da superare per avere
la patente a portare una maxi ...
--
Saluti.
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"

LO so... ma sai anche te quanto costa fare il famoso BluePrinting :-(
Certo. Quanto credi che costi una preparazione Supersport fatta bene?
Roba da italiano, eh, mica da mondiale...


 Ciao, Edo
non  sono sicuro ma credo che il kit da supersport per fare forte l'italiano
con r6 costi qualche decina di milioni.

con r6 costi qualche decina di milioni.
OK. Con sei milioni o poco di piu' hai fatto una Superstock con i
controcazzi. C'e' una bella differenza...
Non che siano pochi soldi in assoluto, ma il fatto che le sospensioni
delle jap nel 99,9% dei casi facciano pieta' e' un dato di fatto. E la
maggior parte del guadagno nei tempi sul giro viene da li', lo sai
meglio di me.


 la patente a portare una maxi ...
Adesso spiega un po' sto esame pero' !! :-)
Io sapevo solo che erano tartassate dal fisco ,infatti girano i 250 4
cilindri....
-- 
 Andrea  
m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.it
 (TV)
(c'e' qualcosa in piu' nell'address ... :-P )

 controcazzi. C'e' una bella differenza...
No guarda,non ti volevo contestare era solo un dato,di cui fra l'altro non
sono nemmeno sicuro.
Mi informerò al più presto.
Al momento a dire il vero ho delle cifre in testa,però mi sembrano molto
diverse da quelle che dici tu.Sei milioni per un kit stk mi sembrano un po'
pochi.

pochi.
Tariffe ufficiali di Rumi. Piu' o meno cinque milioni per blueprinting
del motore, smerigliatura sedi valvole, scarico e powercommander. Il
resto va in sospensioni e carene in vetroresina. Stiamo parlando di
una preparazione a regola d'arte, eh, non di un lavoro fatto in
economia.
Il CBR900 '01 ex Heckles (quindi terzo nell'europeo STK) veniva
venduto, completo di pezzi stradali, a 25 milioni. Ovvero piu' o meno
il prezzo di listino della sola moto.


powercommander
E' ammesso in Superstock?
Credevo non lo fosse.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Credevo non lo fosse.
Lo e', cosi' come modifiche alla centralina d'iniezione (se la moto ne e'
dotata). Rappresenta l'equivalente di modificare la taratura dei
carburatori.


 il prezzo di listino della sola moto.
Si ho capito ma è una moto che come minimo sarà spompata da bestia,dopo una
stagione intera non sarà certo fresca,e poi ho la quasi certezza che i team
vendano le moto un po' come vogliono loro.Ti tolgono il motore buone,lo
scarico ti mettono quello un po' rigato ecc..
Comunque mi informerò su quanti soldi servano per preparare un R6 da
superstock e quanto da supersport.

 superstock e quanto da supersport.
Non sapevo ci fosse la 600 Superstock ...


 DEFICIENTI CHE LE FANNO!
Mi dispiace moltissimo per quello che è successo e posso capire che in certe
situazioni ci si incazza con il mondo intero, ma non vedo il nesso tra le
comparative e una tragica fatalità che ti ha toccato da vicino. Io non penso
che quel ragazzo con la fidanzata dietro stesse facendo le corse perchè ha
letto sull'ultimo MS che l'R1 va più fortedel gsx. Sono invece daccordo che
certi mostri non dovrebbero essere venduti se non dietro esami specifici
come appunto succede in Giappone. Se penso che l'R1 a norma di legge
potrebbe guidarlo mia madre...
--
Ciao.
Paolo.

> Non sapevo ci fosse la 600 Superstock ...
qui in Italia siamo pieni di vie mezzo.
La 600 susperstock è una classe promozionale con limiti di età,mi pare che
oltre il 1975 non ci si possa più iscrivere.
Promozionale perché riservata ai giovani(in realtà chi vince corre già da
quando aveva 5 anni) e con spese contenute rispetto a una supersport.
Poi siccome tutti quelli oltre la classe 75 si sono incazzati perché non
avevano più una classe in cui correre a livello nazionale hanno istituito la
600 special,questa credo senza limiti di età e con una moto un po' più
preparata.
Ma partecipano in pochi e capita che con tempi da ultima fila in super tock
si possa arrivare a podio.
Poi ci sono vari trofei dove il livello è decisamente più basso.

carburatori.
Beh certo, in pratica e' la stessa cosa! ;-)


scarico ti mettono quello un po' rigato ecc..
Cosi' come ce l'hanno data da provare a Misano, prendi e porta a casa,
il giorno dopo la gara di Imola che ha chiuso il mondiale. Forse era
spompata, ma sul dritto si mangiava tutte le altre moto in pista quel
giorno.
La preparazione, in ogni caso, costava le cifre citate nel messaggio.
E sono quelle, mi ero informato molto bene perche' direttamente
interessato...


 oltre il 1975 non ci si possa piů iscrivere.
Allora capisco: una classe del genere c'e' anche in UK, la Junior
Superstock, con regolamenti molto simili: limite d'eta' di 26 anni (mi
sembra), stessi limiti di modifica della Superstock open, ecc.


 giorno.
Assumendo che la CBR abbia gli stessi intervalli di manutenzione della GSXR,
la mia aveva bisogno di una revisione ogni 3000km. E in ogni caso gli
interventi sarebbero stati pochissimi, tipo qualche guarnizione, per un
costo approssimato di 3-400 euro + revisione sospensioni.
Poco prima dell'incidente abbiamo messo la moto sul banco ed ha dato
esattamente gli stessi risultati di potenza e coppia con 1500km di
gare/prove.


la mia aveva bisogno di una revisione ogni 3000km.
Rumi ha dichiarato che il motore e' stato rinfrescato a meta'
stagione. Ma dal momento che non cambiano nemmeno la guarnizione
originale (sul CBR non si poteva abbassare la testa, troppo rischioso)
sostiene che un privato, se il lavoro iniziale e' fatto bene, puo'
anche fare tutta la stagione senza toccare niente.
Poi qualcuno verra' a spiegarmi che sono balle raccontatemi dal
titolare del team che ha interesse a far credere che la moto e'
perfetta (anche se sapeva benissimo che non glie l'avrei comprata), ma
io francamente non ho gran motivo di dubitarne. Dirla diversamente non
gli costava niente.


 cilindri....
Non solo, hanno anche un limite di potenza massima.


 Circa 1500 euro.
Sarebbe lo smontaggio del motore e ripassaggio dei pezzi su macchinari 
molto precisi ??
Pensavo costasse addirittura di piu' .....
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90    (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 
 ICQ # 136-02-08-09

 tutta la carena destra :)
Per aprire cosi' con una moto del genere e appena presa vuol dire 
che aveva proprio voglia di cappottare e basta !!!
Ma come cazzo si fa ???


Non solo, hanno anche un limite di potenza massima.
E nemmeno i 77 cavalli per le 750 credo che esistano piu' se non come
scaglione assicurativo. Limite che tra l'altro esisteva ma veniva di
fatto bypassato facendo uscire e rientrare le moto, che quindi
diventavano "di importazione" e quindi a potenza libera.
Ah, una precisazione. Le classi piu' alte sono massacrate di tasse, ma
tenete presente anche quanto e' uno stipendio medio in Giappone. Se
non ricordo male attorno al corrispondente di 8 milioni di vecchie
lire al mese...


 Pensavo costasse addirittura di piu' .....
Quando viene fatto il bilanciamento/equilibratura puo' costare molto di piu'
se vengono cambiati pezzi come pistoni o bielle.
D'altro canto certe officine non hanno questo problema perche' usano uno
stock di pezzi a rotazione.


pochi.
Costava 14 il kit SS x la Thundercat nel 98 ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com
Pure tu te ce metti a fa comunella contro il debole di turno? (cit.)

 Roba da italiano, eh, mica da mondiale...
Solo di motore costava 5.000.000 nel 99, poi ci devi aggiungere
impianto elettrico, carburazione, scarico, eventualmente cambio racing,
ecc.
--
Kamesen
CBR900RR '01
Montebelluna (TV)