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Titolo: Che ne pensate?

Trent'anni di solitudine
I giovani italiani sono infelici. Più di svedesi, americani e svizzeri. 
Eppure hanno molto: libertà, benessere, occasioni
di Federica Brunini
Sulla carta, sono quelli che hanno avuto tutto. E senza lottare come hanno 
fatto i loro genitori. Sono nati quando le battaglie erano terminate e le 
guerre non erano ricominciate. Quando il boom economico era già scoppiato e 
la minigonna era ormai datata. E la tv - in piena espansione - era a colori, 
come il mondo che li circondava. Erano destinati al successo, alle 
soddisfazioni. Alla felicità, insomma.
Invece non la trovano, i trentenni italiani. Sono giovani, apparentemente 
liberi, cresciuti nel segno del benessere economico. Eppure si dichiarano 
insoddisfatti, smarriti e pessimisti riguardo al futuro. Voce Amica è una 
storica associazione romana che, da cinquant'anni, presta orecchio e aiuto 
telefonico volontario agli italiani momentaneamente in crisi. Secondo il 
loro rapporto annuale 2006, sono i trentenni a digitare sempre più spesso il 
loro numero (tel. 064464904), sfogando frustrazioni, delusioni, fallimenti. 
E denunciando la difficoltà, in molti casi, di affrontare con serenità la 
vita quotidiana. Per numero di telefonate, superano addirittura - e per la 
prima volta - gli over-cinquanta che, fino al 2005, erano gli utenti più 
numerosi di Voce Amica. "Il problema più sentito? La solitudine e 
l'incapacità di stabilire legami duraturi e sinceri", racconta il presidente 
Monica Silvestrini. Stessi dati e stessa overdose di tristezza anche nella 
sede di un'altra Voce Amica, quella milanese che, con la 'collega' romana, 
condivide nomi e intenti - ma restano due associazioni distinte. "Il 18 per 
cento di chi chiama ha tra i 26 e i 35 anni", spiega Silvia Colaiacovo, 
neo-presidente e volontaria, che, insieme al suo staff, risponde alle 
chiamate (tel. 0270100000). "E ciò significa 2.500 telefonate all'anno. 
Senza contare le altre 2.500 di chi appartiene alla fascia d'età 36-45".
Tante, tantissime. Fatte per lo più da impiegati (il 70 per cento dei casi) 
e tutti single. "Il lavoro è diventato un tema ricorrente nelle 
conversazioni. Ed è spuntata dal nulla una nuova angoscia, quella da 
contratto trimestrale", aggiunge Colaiacovo: "Il lavoro a tempo determinato 
scatena ansie e paure inimmaginabili solo qualche anno fa, e non soltanto 
per il timore della disoccupazione. Preoccupa l'idea di dover, ogni volta, 
inserirsi in un nuovo gruppo di lavoro e di doversi mettere costantemente 
alla prova, in ambienti spesso ostili e ad alta competizione".
Altro che generazione happy hour. A sentire le testimonianze di chi 
collabora con Voce Amica, i trentenni hanno tutt'altro per la testa. Con il 
rito dell'aperitivo, piuttosto, esorcizzano la drammaticità di una 
generazione che i sociologi definiscono ambivalente e labirintica. 
Individualista e volubile. Precaria: negli affetti, nel lavoro, nelle scelte 
esistenziali.
La psicoterapeuta francese Françoise Sand parla addirittura di génération 
montgolfière (mongolfiera), che si agita molto e non trova mai un punto 
fermo, che ha tutte le porte aperte, ma non sa decidere quale varcare e 
quando. "I nati tra il 1968 e il 1978 stanno sperimentando una lunga 
post-adolescenza che termina, nei migliori dei casi, soltanto intorno ai 35 
anni", dice nel suo saggio 'I Trentenni. La generazione del labirinto' 
(Feltrinelli). "Del resto, sono i primi ad aver vissuto cambiamenti epocali: 
sono i figli delle coppie divorziate, dell'amore libero degli anni Settanta, 
delle mamme che lavorano, dei genitori-amici, dei nonni che non invecchiano. 
Sono quelli che hanno fatto i conti con l'Aids, con il cancro quotidiano, 
con le angosce tipo mucca pazza. E, oggi, con una crisi politico-economica 
globale", chiosa la Sand.
Trentenni senza scampo? "O forse con troppe vie di fuga. Tutte possibili, ma 
al prezzo di grandi difficoltà pratiche ed emotive", replica la sociologa 
Marina Piazza, autrice di 'Le trentenni' (Mondadori). "Gli interrogativi 
posti dagli under 40 sono pressanti e complessi, ma la società non sa e non 
può rispondere", continua, puntando il dito contro l'immobilismo delle 
politiche sociali in Italia. "I giovani italiani passano per mammoni, eterni 
Peter Pan che non vogliono responsabilità, ma la verità è un'altra: senza 
una famiglia d'origine che funga da ammortizzatore, quanti possono 
permettersi, finiti gli studi, di rendersi autonomi e formare un nuovo 
nucleo familiare?".
Pochi. Il primo impiego, quando arriva, è ricompensato da un salario che 
vanta il triste primato di più basso in Europa, quasi la metà rispetto a 
quello dei coetanei inglesi, francesi e tedeschi (fonte Echp). Non a caso, 
nelle classifiche dei cittadini più felici in Europa e nel mondo, gli 
italiani non figurano nelle prime posizioni. Anzi. Uno studio condotto 
dall'Università di Leicester li confina al cinquantesimo posto, dietro 
danesi, svizzeri, austriaci, islandesi, finlandesi, svedesi, americani, 
tedeschi. Il primato della felicità, secondo questo studio, spetterebbe alla 
Danimarca: l'ottima assistenza sanitaria, il benessere economico, 
l'istruzione e poche differenze tra classi sociali garantiscono al Paese lo 
status di happylandia.
"Ma il governo italiano sta lavorando per cambiar rotta e rafforzare 
l'autonomia dei giovani", interviene Giovanna Melandri, ministro per le 
Politiche giovanili e le attività sportive: "I nodi da affrontare sono il 
lavoro, la casa e l'accesso al credito. Bisogna aiutarli a entrare nel 
mercato del lavoro, ma non avallando la cultura della precarietà. Piuttosto, 
puntando sulla flessibilità e la meritocrazia".
Oppure incentivando i cosiddetti baroni in età pensionabile a fare spazio 
alle nuove leve, ironizza, ma non troppo, la conduttrice Victoria Cabello, 
trentunenne abbastanza felice per sua ammissione (su Mtv, a breve, in Very 
Victoria): "In Italia la carriera è lenta e i sessantenni non mollano la 
scrivania". Non solo: nella professione come nell'esistenza, 
l'asticella-meta da superare con un salto-successo, si sposta sempre più in 
alto. Lo sostiene l'economista Marco Grasso, appena uscito dal tunnel dei 
trent'anni: "Quando stai per raggiungere il tuo obiettivo, quello si sposta 
più in là, come un miraggio", dice.
La disillusione è il sentimento più diffuso nella comunità degli 'enta'. 
Matteo B. Bianchi, 39 anni, ha scritto un libro che è gia un cult sui 
trentenni e le loro ambizioni fallite ('Esperimenti di felicità 
provvisoria', Baldini & Castoldi). "Siamo cresciuti nutrendo aspettative che 
sono state puntualmente disattese. Un esempio? La laurea. Era considerata il 
lasciapassare nel mondo del lavoro, ma una volta ottenuta ha perso tutto il 
suo valore. Complici i media, abbiamo sognato il successo. Ci siamo sentiti 
tutti parte dell'American Dream, ma poi abbiamo dovuto arrenderci 
all'evidenza che non siamo americani. E che, nel nostro Paese, le cose 
funzionano diversamente". Senza trascurare le macro-disillusioni della 
geopolitica: la caduta delle ideologie, l'11 settembre, un mondo sempre più 
incerto e minaccioso.
"Con queste premesse, è inevitabile che ci sentiamo smarriti. Il nostro 
mondo non è quello dei nostri genitori: le loro regole non servono più. E 
siamo noi a doverne stabilire di nuove", ipotizza Marco Ravasi, 30 anni, 
brand manager di Dom Perignon. Nel lavoro come nel privato. I dati parlano 
chiaro: il 50 per cento dei trentenni, uomini e donne, non si sposa, rinvia 
la maternità e l'impegno di una famiglia. Sono single per costituzione e 
temono che l'amore non basti, non duri. "Forse abbiamo paura di essere 
felici", interviene Mia Benedetta, attrice, 30 anni. O forse, sostiene 
l'attore Riccardo Scamarcio, 27, è tutta una questione di tecnologia: "Tra 
mail e sms, abbiamo smarrito il senso della comunicazione e della 
condivisione reale di vita e sentimenti".
"Il futuro è vissuto da molti come una minaccia e non come una promessa di 
felicità", spiega il filosofo Umberto Galimberti: "Vivono per il momento 
senza poter investire in una prospettiva progettuale a lunga scadenza. Non 
solo: pagano il prezzo di un'adolescenza che non ha avuto un'educazione 
sentimentale. Nell'amore, come nel sesso, hanno avuto tutto subito. Senza 
inibizioni e senza conquiste. Così, hanno imparato a occuparsi soltanto di 
loro stessi. Ma la loro non è una colpa morale: attraversano una vera crisi 
storica". Sono vittime del loro tempo, insomma.
"Continuo a sperare che i miei coetanei riescano a smaltire l'anestesia che 
li frena e a dar vita a un movimento collettivo", provoca Camila Raznovich, 
31 anni, come fa nelle sue trasmissioni 'generazionali' su Mtv (presto in 
libreria la sua autobiografia 'Lo rifarei', Baldini & Castoldi). "È nella 
calma più piatta, che maturano le grandi rivoluzioni", avverte: "Siamo 
saturi di consumismo e c'è il vuoto spirituale intorno a noi. Dobbiamo darci 
una mossa". E, magari, come suggerisce la medaglia d'oro di scherma 
Valentina Vezzali, 32 anni, imparare ad allenarsi ogni giorno alla felicità. 
Lei l'ha trovata nello sport e nel figlio Pietro, 15 mesi. "E nel fare ciò 
che mi piace, indipendentemente dai risultati che raggiungo". 
L'autorealizzazione è la chiave del benessere interiore anche per il 
sociologo Giuliano da Empoli, 33 anni, amministratore delegato di Marsilio. 
Che sui figli ha una teoria: "Sono l'unità di misura della salute 
psicologica di un Paese: più è alto l'indice di natalità, più c'è ottimismo 
tra gli abitanti. Mettere al mondo un bambino significa scommettere sul 
futuro". In Italia, stando ai numeri, sono pochi a tentare la scommessa. Il 
tasso di fecondità è fermo a 1,33, davanti soltanto alla Grecia e ai paesi 
dell'est Europa (Istat).
Ma l'infelicità può essere anche benefica. Sprona a creare, a cercare se 
stessi e nuovi modelli esistenziali. Come testimonia Pulsatilla, alias 
Valeria di Napoli, la blogger-scrittrice de 'La ballata delle prugne secche' 
(Castelvecchi). E i trentenni, per essere felici, sono disposti a tutto. 
Anche a essere infelici. n
Happy Nigeria
I paesi più felici? Nove su dieci sono nel Sud del mondo. Per ragioni 
culturali. Come l'importanza dell'amicizia
Nigeria, Tanzania, Messico. È il podio dei paesi più felici del mondo. 
Almeno secondo la classifica stilata dal Ceis, Centro per gli studi 
internazionali della crescita economica dell'Università di Tor Vergata e 
presentata al convegno delle Acli sulla felicità. Tra i primi dieci compare 
un solo paese ricco, il Canada, seguito da Olanda e Danimarca, mentre 
l'Italia si piazza solo in cinquantesima posizione, tra l'India e la 
Repubblica Ceca. Insomma, tutto sembra confermare che i soldi non fanno la 
felicità, come vuole un vecchio detto popolare. Attenzione però alle 
semplificazioni. "Ci vuole cautela nell'interpretare i dati", avverte il 
professor Leonardo Becchetti, curatore della ricerca: "Anche se appare 
evidente che alla differenza in termini di reddito tra Nord e Sud del mondo 
non corrisponde un'uguale differenza di felicità". Per i ricercatori i 
motivi sono per lo più di tipo culturale, come l'importanza attribuita al 
tempo speso in relazioni. Infatti, chi vive in paesi africani a basso 
reddito dichiara di trarre molta più felicità dalle ore trascorse con gli 
amici di quanto facciano gli europei. Inoltre, il tempo speso in questo modo 
diminuisce al crescere
del reddito relativo, ossia alla percezione della propria ricchezza rispetto 
a quella dell'ambiente in cui si vive. Con conseguenze negative sulla 
felicità individuale. E sull'economia. "Una società povera di relazioni come 
quella occidentale, oltre a essere più infelice",commenta Becchetti,
"è paradossalmente anche meno produttiva perché la disgregazione del tessuto 
sociale finisce per agire come un boomerang sulla capacità di tessere 
relazioni economiche".
Francesca Mozzi
Dieci e lode in ottimismo
Pochi corsi possono vantare studenti così attenti e così numerosi. Del 
resto, i docenti promettono di insegnare la materia più utile e ambita nella 
vita: la felicità. Ad Harvard negli Usa, come al Wellington College di 
Crowthorne nel Regno Unito (due tra gli atenei più prestigiosi nel mondo) 
sono stati istituiti sessioni e corsi di laurea di Psicologia positiva o 
Wellbeing (star bene). Si studiano autostima, empatia, amicizia, amore, 
ottimismo, ma anche creatività, spiritualità, musicalità e senso 
dell'umorismo. "La felicità dipende da come siamo e non dal conto in banca", 
dice il rettore del Wellington College, Anthony Seldon, che auspica 
l'inserimento di happiness class in tutte le scuole britanniche. E si augura 
di vedere i suoi studenti superare brillantemente l'esame di felicità.
Chiedimi se sono felice
di Federica Brunini
I trent'anni? L'età più bella. Matteo Cambi ce l'ha fatta. Grazie al lavoro 
e al successo. E ai coetanei consiglia: osate. Senza temere di puntare su 
voi stessi
A 29 anni sta raccogliendo i successi (tanti) della sua attività. E non può 
proprio definirsi infelice. Anzi. "I trent'anni? Sono l'età più bella", 
dichiara Matteo Cambi, fondatore e ideatore del brand
di abbigliamento italiano Guru, quello che, con la margherita su t-shirt e 
felpe, è diventato un'icona generazionale.
"Mi aspetto molto dal prossimo decennio, a partire dal consolidamento della 
mia azienda e dei rapporti con le persone che amo", racconta. "Tra i trenta 
e quarant'anni, si costruisce la propria vita. La si definisce".
Eppure, anche lei ha vissuto i suoi momenti di smarrimento, i suoi timori.
"Li ho sperimentati quand'ero più giovane: ho studiato negli Usa e mi sono 
diplomato prima di quanto facciano gli studenti in Italia. Alle soglie del 
venticinquesimo compleanno ero già al lavoro. Con grandi aspettative".
Per realizzarle ha raccolto intorno a sé un team di professionisti e 
collaboratori under 40. "Non è stato facile. Quando ho cominciato, mi sono 
trovato a fronteggiare un mercato del lavoro, quello italiano, decisamente 
vecchio. Ma sono stato fortunato e oggi posso dire di aver saputo 
ritagliarmi uno spazio nel settore della moda. Ai miei coetanei dico che 
bisogna osare. E avere il coraggio di puntare su se stessi".
Lei l'ha fatto e i risultati non hanno tardato ad arrivare. Merito degli 
studi made in Usa? "Negli Stati Uniti l'approccio al lavoro è improntato al 
cambiamento: ogni tre anni, i professionisti sono incentivati a rimettersi 
in gioco, a mollare tutto e ricominciare altrove. Sono 'programmati' per 
questo. In Italia siamo diversi. Più abitudinari e più conservatori. Lo sono 
anch'io. E, per ora, va bene così". Parola di guru.
Stressati d'America
Trovare un 'buco' nella loro agenda è un'impresa. Occupati come sono tra 
scuola, doposcuola, lezioni di musica e canto, sport e arte varia, i bambini 
americani sono più impegnati dei loro genitori. E doppiamente infelici e 
stressati. Lo sostiene la psicologa Madeleine Levine nel suo saggio 'The 
Price of Privilege' (Harper Collins), nel quale denuncia, tra le inevitabili 
polemiche, gli 'helicopter parents', cioè genitori che, come gli elicotteri, 
sorvegliano costantemente la vita dei loro figli. Benestanti - con un 
reddito superiore ai 90 mila euro annui - in carriera e determinati a 
restarlo, i padri e le madri dell'America 'bene' sarebbero, secondo la 
Levine, la prima causa della sofferenza delle proprie creature. I sintomi? 
Depressione, disordini alimentari, tendenze suicide e una preoccupante ansia 
da prestazione. 

 insoddisfatti, smarriti e pessimisti riguardo al futuro. 
mamma mia che hai copiaincollato, un romanzo.
Non so cosa ci sia di strano, oggi appunto hanno tutto a portata di 
mano, dove' quello stimolo di cercare, di creare, di scoprire e 
guadagnerti qualcosa per apprezzarlo, e gia tutto li, il pranzoservito 
con mille altre regolette tra l'altro.
Neppure le ragazze sono piu' quelle di una volta che per dartela ti 
facevano sudare ma ancor piu' sempre accompagnate da madre nonna o 
fratelli e sorelle. Oggi tutto a portata di mano, e chi vuole sistemarsi 
non ha magari poi una vera possibilita'... sono diventate rare perche il 
lavoro manca, quello stabile, sicuro che dura nel tempo, che ti 
garantisce un futuro, progetti per l'avvenire, tutto e' precario e 
riduttivo, se non hai soldi sei messo da parte, quindi anche molto 
selettivo... Brindiamo al progresso che come diceva mio nonno.... Ahhh 
quella fame nera... questo e' regresso.
Ciao
    M@rc

 Eppure hanno molto: libertà, benessere, occasioni
Forse il problema è proprio questo: i giovani hanno tutto e questo 
"tutto" porta ad una variazione nella scala dei valori.
Se pensiamo ai nostri nonni ed a quanto dovevano lottare per avere 
qualcosa, mi vengono i brividi.
Perfino mia madre ogni tanto mi racconta che da piccola nel suo paese 
solo una bambina, ovviamente benestante, aveva il televisore e tutti i 
bimbi della zona si riunivano ogni tanto la sera a guardare il 
carosello. Era un evento eccezionalissimo, una cosa da festeggiare.
Oggi per cosa festeggiamo se abbiamo tutto? Non tanto noi che ormai 
siamo cresciutelli, ma i bambini del 2006, che bambini sono?
Chi ha dei figli magari può esprimersi in proposito, io non ne ho ma 
vedo tanti bambini con le idee da grandi e non mi piace per niente. 
Sembra che i bambini di oggi siamo piccoli solo a 3 anni, a 6 già sono 
adulti e capiscono tutto, vogliono tutto, pretendono tutto.
Poi si cresce e qualcuno arriva ad uccidere i genitori per uno stupido 
scatto d'ira, tutti nervosi ed infelici insomma.
E' un discorso ancora molto lungo che chiudo qui perché devo andare a 
cucinare :PPP
Ciao ciao
-- 
radem
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai 
malfattori, ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì 
a guardare.
Albert Einstein

 cucinare :PPP
Io ho già fatto e anche cenato, ho preparato un purè di patate con il bimbi, 
ottimo, poi delle buonissime polpettine con tonno e melanzane....inoltre mi 
sono preparata un buon sugo per il primo piatto del pranzo di domani, se non 
ci organizziamo un po' in cucina si mangia sempre il precotto.
ciao
Eva

 fratelli e sorelle.
Mi sembra un film di Alberto Sordi e Aldo Fabrizi del neorealismo 
italiano...
ma, a parte l'ironia, io penso che oggi sono gli uomini a rifiutarle, dico, 
le donne...troppo veline e poca sostanza, non sono più interessanti e non 
posso che dar loro ragione.
Se io fossi un uomo oggi, non mi sposerei nemmeno se mi 
ammazzassero...formare una famiglia è un vero salto nel buio e mantenersela 
per oltre un anno è quasi una chimera (una mia amica, sposata da meno di due 
anni è già separata consensualmente da qualche mese).
Ciao Eva

 ci organizziamo un po' in cucina si mangia sempre il precotto.
Ottimo il purè, peccato che a mio marito non piacciano le patate in 
purea, non sa che si perde GNAM!!
Ciaoooo


 non sa che si perde GNAM!!
Mi sa che è difficile da rifocillare tuo marito, sbaglio o una volta mi hai 
detto che non ama neanche il pesce? Per caso c'entrano i vizi della mammina 
suoceretta?
Ciao, un bacio
Eva 

 a 6 anni di età, aiuto!! (Si vede che non ho figli eh eh eh)
Gia, vero vero, si vede da lontano, correggo, si legge a caratteri cubitali.
No dai scherzo. Vedi carissima, questo e' un argomento con infinite 
sfaccettature. Il mondo in questo senso non e' cambiato affatto, ma si 
allinea con questo tipo di progresso con pregi e difetti.
Ad esempio, tu vorresti educare tuo figlio/a con principi di 50 anni fa?
che sono spesso i genitori a decidere la futura moglie o marito da sposare?
Ora, purtroppo questo sistema di vita ci sfugge di mano, corre troppo 
velocemente e ci confondono davvero tanto. Credo tutti i neo genitori
portino un bagaglio di vita con se che hanno ricevuto dai propi genitori
e quindi in base  questo e alle loro esperienze che possono anche 
nutrire amare ferite e magari anche nascoste, ci si approccia verso i 
figli dando loro quello che ci e' mancato, dando quello che ritieniamo 
sano come si pensa lo sia stato per noi e cosi via. Si cerca in pratica 
di delineare un format basato sulla nostra vita e l'ambiante senza mai 
porsi il minimo dubbio o raggionamento se si sta facendo del sano e 
giusto insegnamento. Oggi, i bimbi sono davvero molto piu' svegli e la 
loro caratteristica e' sempre di scoprire, provare a sfidare tutto e 
tutti, se qui non si da un giusto equilibrio tutto va a pu(censura).
Credere ciecamente a cio che riescono a fantasticare credo sia gia un 
errore madornale. I bimbi hanno una fantasia illimitata e tastano il 
terreno in continuazione ( Oserei dire che ci tasta il polso, come disse 
l'insegnante di inglese nelle superiori a porta nuova), pensa che ancor 
piccolini,quando li vediamo intenti e concentrati nei loro giochi e 
pensiamo che non ci stiano ascoltando, in realta registrano tutto e 
anche dopo giorni vengono a
chiedere il perche e percosa.
Essere gernitore e' un'arte molto difficile e mai uguale, ma questo e' 
risaputo, le esperienze spesso contano poco perche ogni creatura ha un 
suo modo, un suo carattere che, pensa, si forma nelle prime settimane 
dopo la nascita.
Il fatto ad esempio di non dare latte della madre nei primi giorni segna 
un punto a sfavore che poi negli anni puo' riemergere in superfice.
Sono padre e anche oltre gia da tempo, oggi ancora e con vigore devo 
sdoppiarmi per dare nuovi insegnamenti... perche non si finisce mai di 
essere genitore e dare sempre un esempio positivo, anche nelle peggiori 
delle ipotesi, a volte bisogna ingoiare rospi grossi ma mai mollare in 
rimorsi, ferite, e chiuderi in se offesi... bisogna sempre reagire a 
dimostraza dei veri valori, anche dopo, sempre e a volte anche saper tacere.
Tutto ha un senso, tutto porta ad insegnamento ma importante e'
mettersi in discussione, porsi sempre la domando... "Ma sto facendo il 
giusto per mio figlio" lasciare quindi sempre spiragli di dubbio.
Io lo faccio ancora oggi ma la mia non e' certo un esempio da lodare, 
non migliore di nessuno,  errori ne ho fatto anchio, ma non mi pento 
valuto le situazioni e se possibile dare una risettatina :-))
Chiudo altrimenti qui facciamo notte :-Pp
Per la seconda parte, no comment :-Pp
Ciao
    M@rc

 suoceretta?
Lei dice di no, ma un po' me puzza ;)
Cmq man mano lo sto abituando ad allargare un pochino gli orizzonti in 
fatto di cucina, spesso con ottimi risultati :D
Ciao
-- 
radem
Il mondo č quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai 
malfattori, ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lě 
a guardare.
Albert Einstein

 valuto le situazioni e se possibile dare una risettatina :-))
Ecco, già il solo fatto di chiedersi se si sta facendo la cosa giusta 
secondo me è tanto.
Mi sa che tanti non se lo chiedono anche per pigrizia o perché presi 
dalle proprie cose.


 radem
 Complimenti, insisti adesso, è il momento buono per piegare la sua volontà,
ma poi, magari in privato mi dici come hai fatto a raggiungere i tuoi
risultati ottimi, sai, io non ci sono riuscita, anzi, col tempo la cosa è
peggiorata, ora siamo in tre e io devo cucinare spesso tre cose diverse per
i pasti, un vero manicomio....specie quando si lavora...comunque faccio
ugualmente del mio meglio e non mi perdo d'animo perchè amo cucinare da
morire, ti dico che è uno dei miei hobby, secondo solo alla danza e allo
studio.
ciao carissima e buon fine settimana
Eva
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao carissima e buon fine settimana
Buona domenica anche a te e a tutti i partecipanti del NG.


 prova anche tu ;)
Sei proprio grande, mi hai fatto ricordare una cosa dell'infanzia di mia 
figlia,  di quando frequentava la scuola materna (ora scuola dell'infanzia), 
c'era una cuoca, certa Natalina (mitica) che per far mangiare il pesce ai 
bambini (nessuno voleva il merluzzo del venerdì), ha ideato le polpette di 
Natalina che erano a base di merluzzo insieme agli altri ingredienti, i 
bambini, ignari di quello che mangiavano hanno apprezzato tantissimo la 
ricetta. Il problema era il nostro perchè anche a noi mamme chiedevano a 
casa le polpette di Natalina, e noi, ovviamente usavamo gli ingredienti 
classici...ovvio che nessun bimbo le mangiava.
Per tal ragione siamo andate noi mamme tutte a chiedere la ricetta delle 
polpette di Natalina e abbiamo scoperto la formula segreta, però ti assicuro 
che è rimasta tale (come la formula della coca cola), ora che mia figlia è 
grande, glie l'ho rivelato e ci facciamo insieme un mucchio di risate, così 
lei ha imparato a mangiare il pesce.
A quanto pare hai un istinto materno innato...bene mettilo in pratica non 
farlo sprecare, abbiamo bisogno di mamme come te, sei brava dolce e di buoni 
principi, i tuoi figli saranno eccellenti.
Caio
Eva
PS stamani "o sole mio" si va a correre al mare,,w la domenica 

 
Ciao
    M@rc

 principi, i tuoi figli saranno eccellenti.
Ti ringrazio, spero di poterlo mettere in pratica presto o tardi ;)
Ciao eva


 che in negativo, saper leggere o notare queste piccole cose e' importante.
Ed un genitore attento ci riesce :)
Ciao ciao


 Ti ringrazio, spero di poterlo mettere in pratica presto o tardi ;)
Sarà sicuramente così, prenditi tutto il tempo che ti occore e in bocca al 
lupo.
Buona serata
Eva 

 
Non aver fretta, per tutto c'é un suo tempo, ohhh.. ma non aspettare 
troppo pero':-))
Ciao
    M@rc

 
Ciao
   M@rc

 troppo pero':-))
Beh deciditi su, presto o tardi? ;))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciaoooooooooooooo


 tost :-Pp
SDC è il fallimento di tanti che hanno tentato di smascherarlo ma lui 
vince sempre, secondo me è frutto di intelligenza artificiale, SDC non 
esiste in natura ahahah
Cmq sì, ricordo Dafne come una persona molto riflessiva e dolce, proprio 
una bella personcina :)
Ciao apetta ti saluto


 invitato parecchi amici... peccato che non son potuto andare :(
Allora scrivile, metti che s'incavola!
Attento a dire che ha lunghi capelli rossi, qua ce stanno i marpioni ;))))
Ciaooooooooooooooo
Buon weekend anche a te e a tutto il NG!!!


 wrote:
 > avrei potuto andarmene senza rumore come molti fanno ma non sarebbe stato
 > corretto... questo newsgroup mi ha dato tanto... mi ha dato tutto... 
e non
 > posso non salutarvi e ringraziarvi...
 > Vi auguro una vita piena di sogni e sentimenti... non lasciatevi mai
 > distruggere da qualcuno che non lo merita ma lottate fino alla fine 
per chi
 > ritenete la persona giusta..
L'ultimo attimo di qualcosa e' anche il primo di un'altra cosa che non
ci si immagina mai..
Ora sembra che vuoi partire, come se fossi pronta per un altro passo..
se e' vero che ogni viaggio ha in se' il vero ritorno, al paradiso
perduto.. allora che il tuo viaggio ti porti sempre alla tua meta
Buona vita anche a te.
-------------------------------
Risponde
Rispondi
 
Da:		l*** *******
 > infrango per un momento la regola perchè questa non mi è andata giù...
 >> Te ne vai così, per colpa di una singola persona?
[****]
Ok è proprio quello che volevo sentirti dire. Vedo che non hai perso del
tutto la tua forza interna e la tua personalità.
Ne sono felice.
Buona fortuna.
-- 
Lu********
-----------------------------
Risponde
 
Da:		S.D.C.
dafne wrote:
 >primo non è colpa di nessuno per cui smettila con le recriminazioni...
Se fosse vero non ti scalderesti cosi' tanto per una semplice domanda,
anche in virtu' del fatto che il post dell'altra persona e' pubblico su
questo ng e alquanto palese.
 >è una mia scelta...
Che dice poco relativamente alla domanda se fosse "per colpa di un'altra
persona".
 >in questo momento non sarei comunque in grado di dare aiuto a nessuno
Ne e' obbligatorio darlo.  Questo non e' un consultorio.  E' un gruppo
di discussione.
 >e leggere post mi darebbe solo fastidio...
Sembra che non sia cosi', visto che hai letto le risposte al tuo ultimo
post.
 >non voglio che un posto a cui tengo molto possa diventare un giorno
 >fonte di disagio per cui me ne vado prima che possa accadere...
Potrebbe anche non diventarlo.  Chi vuol esser lieto sia, del diman non
v'e' certezza...
 >secondo ho bisogno di pensare, di reagire e soprattutto di usare la
 >mia forza e le mie energie per qualcosa in cui credo davvero e che
 >ritengo molto più importante...
Liberissima.  Ma anche questo non risponde alla domanda che ti era stata
posta.
Perche' si puo' "pensare, reagire e usare le forze ed energie" perche'
qualcuno ha fatto qualcosa che ci "costringe" a fare tutto quello.
 >>Ti consiglio di prenderti una pausa, ma di non buttare una cosa che
 >>ti riesce così bene come scrivere e >consigliare gli altri.
 >non ho mai detto che non tornerò ma solo che quando capiterà sarà
 >perchè tutto si è risolto...
Il titolo era "ultimo post". Quindi ammetteva implicitazione il "non
ritorno".
Anche se e' vero che vi sono utenti che hanno abbandonato il ng
parecchie volte scrivendo sempre gli "ultimi post".
-S******* D.C.
----------------------------
Risponde
 
Da:		2salvatrice2
eh oui lo penso anch'io sarà il tuo ultimo post di quel tipo, perche oggi
sei diversa. la dafne di ieri è morta.
  viva la nuova dafne.!!
  ogni tanto facciamo come i serpenti, cambiamo di pelle.
  oggi tocca a te e non l'avere con nessuno.
  è gia il passato cara.
  ti conosco poco ma ti conosco bene. ho ritrovato le linee di un 
disegno che
conosco bene .
Soffri oggi ,soffirai ancora molti giorni nella tua vita ed anche se sembra
strano telo auguro.
  sei vivace e vivi..... allora devi farlo in tutti modi anche cosi
dolorosamente.
  gira la testa Dafne e guarda davanti a te ..........
ieri ho visto un filmo da mio fratello che non avevo mai visto si chiama in
francese "seul au monde" solo al mondo, con tom hanks.
Anche lui ha perso il suo amore ma si è accorto di avere saputo leggere un
segno per capire certe cose in riguardo alla sua vita ed ha avuto la fede
nel trovarne un altro(segno) per ritrovarsi sulla strada giusta.... quella
SUA strada.
Ditti  una cosa , non è un scopo di vita di trovare l'amore, ma di vivere e
farlo fino in fondo si, ch'è uno scopo di vita.
  ho fede per te. ciao piccola L.
Salvatrice
---------------------------
Risponde
 
Da:		L'Ape M@rc
S*** D***** C**** ha scritto:
 > dafne wrote:
 > >primo non è colpa di nessuno per cui smettila con le recriminazioni...
 > Se fosse vero non ti scalderesti cosi' tanto per una semplice domanda,
In altro modo non avresti potuto dire la tua a modo tuo...
Se non percepisci il significato..... non e' colpa tua....
 > >è una mia scelta...
 > Che dice poco relativamente alla domanda se fosse "per colpa di un'altra
 > persona".
Che dice molto se solo percipisci il sentimento, lo stato d'animo... ma
questo per te e' arabo...
 > >in questo momento non sarei comunque in grado di dare aiuto a nessuno
 > Ne e' obbligatorio darlo.  Questo non e' un consultorio.  E' un gruppo
 > di discussione.
SENTIMENTI... se non vado errato... chi sceglie di venire qui a parlare,
a dare, non tanto
dire secondo un concetto arbitrario, a dare un parere, una opinione su
fatti o sensazioni
di vita che quotidianamente viviamo, lo fa per se e per gli altri,
perche crede in un
valore, in un rispetto verso il prossimo^  aime' a volte questo
sentimento non entra in tutta la case, in tutte le famiglie, in ogni
individuo.....
 > >e leggere post mi darebbe solo fastidio...
 > Sembra che non sia cosi', visto che hai letto le risposte al tuo ultimo
 > post.
La sensibilita' non si compera.... e' un dono.... beati coloro che
godono di
tale pregio, nel loro cuore ci sara' posto anche per i meno fortunati.
La verita' non sta in quello che scriviamo, ma in quello che
racchiudiamo in esso...
non sempre noi mortali sappiamo riconoscere il limite, leggere in
esso... decifrarlo,
Una buona parola non detta puo' valere piu' di cento dette... e cosi
sia....
 > >non voglio che un posto a cui tengo molto possa diventare un giorno
 > >fonte di disagio per cui me ne vado prima che possa accadere...
 > Potrebbe anche non diventarlo.  Chi vuol esser lieto sia, del diman non
 > v'e' certezza...
Sante parole... e vissero felici e contenti.....
 > >secondo ho bisogno di pensare, di reagire e soprattutto di usare la
 > >mia forza e le mie energie per qualcosa in cui credo davvero e che
 > >ritengo molto più importante...
 > Liberissima.  Ma anche questo non risponde alla domanda che ti era stata
 > posta.
Forse hai bisogno di un aiutino... eheheh... mi pare tutto cosi chiaro e
limpido...
 > Perche' si puo' "pensare, reagire e usare le forze ed energie" perche'
 > qualcuno ha fatto qualcosa che ci "costringe" a fare tutto quello.
Incomprensibile... ma cosa cavolo stai dicendo........
Nessuno la costringe, dice semplicemente che ha bisogno di....
 > >non ho mai detto che non tornerò ma solo che quando capiterà sarà
 > >perchè tutto si è risolto...
 > Il titolo era "ultimo post". Quindi ammetteva implicitazione il "non
 > ritorno".
Scusi "Vostronoresuppremo"... ma cazzo che e' processo alle
intenzioni o alla formula. Il tema di partenza per te e' tutto qui?
 > Anche se e' vero che vi sono utenti che hanno abbandonato il ng
 > parecchie volte scrivendo sempre gli "ultimi post".
Cosa che tu non faresti mai... anche io l'ho fatto, qualche giorno
fa, beh.. voi non potete saperlo, mi e' stato censurato.
E pensare che c'èra tanta passione e amore in quel post... rivolto a un
amico,
beh.. ecco ora sono tornato... solo gli stolti non cambiano mai
idea.....
 > -Stefano
M@rc
------------------------------
Risponde
 
Da:		S******* D* C*******
"L'Ape M@rc" wrote:
 >Che dice molto se solo percipisci il sentimento, lo stato d'animo... ma
 >questo per te e' arabo...
O forse e' "fantasia" per te che "leggi tra le righe".
Dipende dai punti di vista.
 >chi sceglie di venire qui a parlare, a dare, non tanto dire secondo
 >un concetto arbitrario,
Un concetto che e' TUO e non certo di tutti gli utenti di questo
newsgroup pero'.
 >a dare un parere, una opinione su fatti o sensazioni di vita che
 >quotidianamente viviamo, lo fa per se e per gli altri,
Oppure lo fa perche' ama discutere e mettersi in discussione.
Niente di piu' niente di meno.
 >perche crede in un valore, in un rispetto verso il prossimo^
Fantasia tua purtroppo, visti gli innumerevoli post che mostrano la
mancanza di rispetto verso il prossimo.
 >Forse hai bisogno di un aiutino... eheheh... mi pare tutto cosi chiaro
 >e limpido...
Forse perche' leggi con la fantasia "tra le righe"?
Io preferisco leggere quello che viene scritto sulle righe.
 >>Perche' si puo' "pensare, reagire e usare le forze ed energie" perche'
 >>qualcuno ha fatto qualcosa che ci "costringe" a fare tutto quello.
 >Incomprensibile... ma cosa cavolo stai dicendo........
Esattamente quello che ho scritto.
Non comprendi la lingua italiana o il problema e' di altro tipo?
 >Nessuno la costringe,
E che ne sai tu?
 >dice semplicemente che ha bisogno di....
E per quale motivo? :)
Magari perche' qualcuno o qualcosa la costringe a ....? :)
 >>Il titolo era "ultimo post". Quindi ammetteva implicitazione il "non
 >>ritorno".
 >Scusi "Vostronoresuppremo"... ma cazzo che e' processo alle
 >intenzioni o alla formula.
Ehila'!  Si trova uno che parla "a cazzi in bocca".
A parte questo, non mi sono qualificato da nessuna parte come
"Vostronoresuppremo" ne e' un "processo alle intenzioni o alla formula"
ma una semplice constatazione basata sulla lingua italiana e sul
significato che essa da alla frase "ultimo post".
 >Il tema di partenza per te e' tutto qui?
Scusa ma per te il post e' tutto li?
 >beh.. voi non potete saperlo, mi e' stato censurato.
Che peccato!!!
 >E pensare che c'èra tanta passione e amore in quel post...
Probabilmente non era cosi'.
 >beh.. ecco ora sono tornato... solo gli stolti non cambiano mai
 >idea.....
Il cambiare idea dice ben poco relativamente all'affermare che non si
sarebbe tornati piu'.
-S******* D***** C*******
--------------------------------
Risponde
 
Da:		L'Ape M@rc
S******* D*** C****** ha scritto:
 > O forse e' "fantasia" per te che "leggi tra le righe".
 > Dipende dai punti di vista.
Anche la fantasia e' vita... qui pero' non ci vuole fantasia, solo
buon senso, capacita'di capire, di aprirsi al prossimo, saper vivere le
gioe e i dolori... saperli riconoscere.... ma gia, scusami,
tu non puoi sapere di casa parlo, pero' se apri le finestre di casa tua,
forse puoi vedere che fuori c'è vita, gente che va e viene... la vita
che scorre....
 > Un concetto che e' TUO e non certo di tutti gli utenti di questo
 > newsgroup pero'.
Che fai cerchi la forza negli altri o e' semplice depistaggio,
perche ti allontani del discorso chiamando in causa o rispondendo per
altri,
limitati a dire la tua, tu non sai se questo e' un concetto
globale dell'NG, hai forse fatto un censimento? io non l'ho detto e non
intendo fare il solito giochino "processo" al detto non detto....
lo so che sei bravo, sai fare solo questo....;-))
 > Oppure lo fa perche' ama discutere e mettersi in discussione.
 > Niente di piu' niente di meno.
Anche questo e' possibile, anzi ne sono certo, perche e' saggio
chi sa mettersi in discussione, chi e' aperto a ogni tipo di dialogo,
chi sa accettare e riconoscere la saggezza e uguale da dove essa venga,
che sa discutere apertamente, non a senso unico... tanto per far
numero...
 > >perche crede in un valore, in un rispetto verso il prossimo^
 > Fantasia tua purtroppo, visti gli innumerevoli post che mostrano la
 > mancanza di rispetto verso il prossimo.
Possibile, non mi ritengo onnipotente, immune da errori, anche
io sbaglio continuamente come molti, cerco pero' di trarne vantaggio,
di imparare, cerco nuove cose e so chiedere scusa se sbaglio,
so dire 'si, hai ragione, io mi sbagliavo nel mio dire e fare',
si vive imparando, si impara vivendo, essere umili, mettersi in
discussione
e'gia un passo aventi, non e' pero' tutto, non basta, non si e' cosi
facendo
al di sopra di tutti.
Qui non c'è fantasia, la fantasia e' quella che predichi, non ci sono
post
dove io ho mancato di rispetto verso gli utenti di questo NG... o
altri...
 > >Forse hai bisogno di un aiutino... eheheh... mi pare tutto cosi chiaro
 > >e limpido...
 > Forse perche' leggi con la fantasia "tra le righe"?
Perche leggo con il cuore, perche conosco un pochino il significato
di 'SENTIMENTO' 'amore' forse solo perche sono sensibile a certe
cose.... superflue per te...
 > Io preferisco leggere quello che viene scritto sulle righe.
Bravo, sei gia sulla giusta strada...
 > >Incomprensibile... ma cosa cavolo stai dicendo........
 > Esattamente quello che ho scritto.
 > Non comprendi la lingua italiana o il problema e' di altro tipo?
Un po' di difficolta' l'ho con la lingua Italiana... ma qui il
concetto mi sfugge.. non trovo ne il sesso ne una interpretazione
logica...
Vabbe, tanto e' irrilevante..
 > >Nessuno la costringe,
 > E che ne sai tu?
Questo non ha importanza, ma da quello che dice mi sembra piu'che
chiaro..
ma cosa stai leggendo tu......
 > >dice semplicemente che ha bisogno di....
 > E per quale motivo? :)
Questo e' affar suo, perche non lo chiedi a lei scusa, e poi e
te cosa interessa...
 > Magari perche' qualcuno o qualcosa la costringe a ....? :)
Arredaiie, che importanza ha perche e perchi, ha detto quello che ha
detto
perche voleva e sentiva il bisobgno di dire... basta chiuso.....
 > >Scusi "Vostronoresuppremo"... ma cazzo che e' processo alle
 > >intenzioni o alla formula.
 > Ehila'!  Si trova uno che parla "a cazzi in bocca".
Gia, quando ci vuole ci vuole... tu sei da ignorare o da
molta pazienza... perche sei capace di farla perdere facilmente..
 > A parte questo, non mi sono qualificato da nessuna parte come
 > "Vostronoresuppremo" ne e' un "processo alle intenzioni o alla formula"
E' quello che stai facendo pero', che fai contiuamente ripetitivamente,
almeno cambia il sillabario,cosi almeno ci si annoia meno....
 > ma una semplice constatazione basata sulla lingua italiana e sul
 > significato che essa da alla frase "ultimo post".
Che tu hai arbitrariamente dato, e' una tua affermazione...
visto che lei ha subito detto che tornera', non era un addio..
pare che a te dispiaccia che non e' definitivo... che strano...
ho questa interpretazione ora... gia la mia fantasia cammina sempre..
 > >Il tema di base per te e' tutto qui?
 > Scusa ma per te il post e' tutto li?
Non rispondere con una domenda... per te il valore del post e' tutto questo?
 > Che peccato!!!
vero... dispiace piu' a me, visto che tu non conoscerai mai il
contenuto...
ma son sicuro che non avresti capito, quindi non hai perso nulla...
 > >E pensare che c'èra tanta passione e amore in quel post...
 > Probabilmente non era cosi'.
Che fai ricominci.. metti in dubbio la mia parola senza sapere?
 > Il cambiare idea dice ben poco relativamente all'affermare che non si
 > sarebbe tornati piu'.
Ecco, appunto, tu hai capito perfettamente di cosa parlo... sono
cosi soddisfatto io quando noto che ci si capisce al volo...eheheh!!
 > -S*******
M@rc
--------------------------------
Risponde
 
Da:		S********* D***** C*******
"L'Ape M@rc" wrote:
 >Anche la fantasia e' vita...
Ma c'e' chi preferisce vivere la cruda realta'.
Chissa' perche'.
 >qui pero' non ci vuole fantasia, solo buon senso, ....
Se lo dici tu...
 >pero' se apri le finestre di casa tua, forse puoi vedere che fuori
 >c'è vita, gente che va e viene... la vita che scorre....
Una vita REALE e non certo una vita di FANTASIA.
E' questa la dura realta'.
 >>Un concetto che e' TUO e non certo di tutti gli utenti di questo
 >>newsgroup pero'.
 > limitati a dire la tua,
Infatti ho detto la mia.  E ribadisco che e' un concetto TUO e non DI
TUTTI gli utenti di questo ng, tra cui sono compreso anche io.
Se puoi provare il contrario liberissimo di farlo.  In caso contrario ho
ragione.
 >tu non sai se questo e' un concetto globale dell'NG,
Certo che lo so visto che non e' MIO.  E quindi questo lo rende
automaticamente un concetto TUO e non "di TUTTI gli utenti di questo
ng".
 >hai forse fatto un censimento?
Non mi serviva, se anche l'avessi fatto.
 >io non l'ho detto e non intendo fare il solito giochino "processo"
 >al detto non detto....
Infatti l'ho detto io.
C'e' qualche problema in questo?  Non potevo dirlo?
 >lo so che sei bravo, sai fare solo questo....;-))
Se lo dici tu...
 >>>perche crede in un valore, in un rispetto verso il prossimo^
 >>Fantasia tua purtroppo, visti gli innumerevoli post che mostrano la
 >>mancanza di rispetto verso il prossimo.
 >Possibile, non mi ritengo onnipotente,
Qui l'onnipotenza non c'entra un bel niente.
Hai fatto una affermazione generale riguardo al motivo per cui gli
utenti vengono qui sul ng a scrivere.
Una affermazione che gli stessi post del ng dimostrano essere
palesemente falsa.
 >Qui non c'è fantasia,
Eccome se c'e'.
Le tue affermazioni e le mie smentite lo mostrano piu' che apertamente
l'abbondanza di "fantasia" che e' presente.
 >la fantasia e' quella che predichi,
No. Quella purtroppo e' la dura realta'.  Una realta' che non potrai mai
riuscire a negare.
 >non ci sono post dove io ho mancato di rispetto verso gli utenti di
 >questo NG... o altri...
E questo che c'entra, anche se fosse vero (cosa tutta da dimostrare)?
Ti ricordo che la tua affermazione
----
chi sceglie di venire qui a parlare, a dare, non tanto dire secondo un
concetto arbitrario, a dare un parere, una opinione su fatti o
sensazioni di vita che quotidianamente viviamo, lo fa per ....
---
Come vedi non parli di TE STESSO ma di TUTTI COLORO che partecipano al
newsgroup.
Tra tutte quelle persone ci sei tu, ma ci sono anche io e tantissimi
altri.
Quindi il fatto che TU, anche se tutto da dimostrare, non abbia mancato
di rispetto a qualcuno, non potra' mai implicare in alcun modo che uno o
piu' degli altri utenti del newsgroup non l'abbia fatto e non lo faccia
tuttora.
 >>Forse perche' leggi con la fantasia "tra le righe"?
 >Perche leggo con il cuore,
Se lo dici tu...
Forse e' un problema di definizione su quello che chiami "cuore".
 >perche conosco un pochino il significato di 'SENTIMENTO' 'amore'
Lo dici tu :)  Ma e' una cosa tutta da dimostrare purtroppo :))
 >forse solo perche sono sensibile a certe cose.... superflue per te...
Se lo dici tu che mi conosci cosi' bene :)))
*ROTFL*
 >>Io preferisco leggere quello che viene scritto sulle righe.
 >Bravo, sei gia sulla giusta strada...
Grazie.  Non posso dire lo stesso di te purtroppo.
 >>>Nessuno la costringe,
 >>E che ne sai tu?
 >Questo non ha importanza,
Eccome se ne ha :)
Se affermi che "nessuno la costringe" o ne sai qualcosa o si ritorna al
fatto che qui abbonda la FANTASIA e' quell'affermazione ne sarebbe
un'altro esempio lampante.
 >ma da quello che dice mi sembra piu' che chiaro..
Da quello che dice "tra le righe" o "sulle righe"?
 >ma cosa stai leggendo tu......
Quello che e' scritto "sulle righe"?  Tu invece? :)
 >>>dice semplicemente che ha bisogno di....
 >>E per quale motivo? :)
 >Questo e' affar suo,
Se lo rende pubblico sul ng e' affare di tutti coloro che si
interessano.  E' cosi' che funzionano i newsgroup e Usenet.
Se voleva che restasse solo affare suo non doveva scrivere qui sopra.
 >perche non lo chiedi a lei scusa,
Perche' l'ho fatto nel momento stesso in cui ho inviato quel post sul
ng? :)
 >e poi e te cosa interessa...
Visto che ho risposto al suo post ne segue che mi interessa.
 >>Magari perche' qualcuno o qualcosa la costringe a ....? :)
 >Arredaiie, che importanza ha perche e perchi,
Ne ha molta relativamente al fatto se sia vero o meno che "non e' colpa
di nessuno".
 >ha detto quello che ha detto perche voleva e sentiva di dire...
E io ho detto quello che ho detto perche' volevo e sentivo di dirlo :)
Anzi, direi che lo fanno piu' o meno tutti qui dentro :))
 >basta chiuso.....
E allora perche' sei qui a rispondermi? :)
 >>Ehila'!  Si trova uno che parla "a cazzi in bocca".
 >Gia, quando ci vuole ci vuole...
Se ti fa tanto piacere :)
Io preferisco altre cose in bocca. :)))  Ma come si dice: tutti i gusti
sono gusti :)  A te i tuoi a me i miei.
 >tu sei da ignorare o da molta pazienza... perche sei capace di farla
 >perdere facilmente..
O forse sono le persone che "perdono la pazienza facilmente" quelle da
ignorare.  Questione di punti di vista.
 >>A parte questo, non mi sono qualificato da nessuna parte come
 >>"Vostronoresuppremo" ne e' un "processo alle intenzioni o alla
 >>formula"
 >E' quello che stai facendo pero',
Davvero?
Sai anche dimostrarlo o le tue sono solo vuote parole?  Perche' e'
facile lanciare accuse ma poi non portare le prove a sostegno delle
stesse.
 >che fai contiuamente ripetitivamente,
Se lo dici tu (e vedi sopra).
 >almeno cambia il sillabario,cosi almeno ci si annoia meno....
Il mio sillabario sembra essere molto piu' ampio del tuo :)  Non credo
quindi che tu mi possa criticare per questo :))
 >>ma una semplice constatazione basata sulla lingua italiana e sul
 >>significato che essa da alla frase "ultimo post".
 >Che tu hai arbitrariamente dato, e' una tua affermazione...
No. E' una "affermazione" della lingua italiana :)  Che ha una ben
precisa semantica (quella cosa che assegna un significato alle parole,
se non sai cosa sia).
 >visto che lei ha subito detto che tornera', non era un addio..
Non l'ha detto subito.  Controlla meglio prima di fare simili
affermazioni.
 >pare che a te dispiaccia che non e' definitivo...
Sinceramente che torni o meno non mi cambiera' la vita.
Volevo solo far notare che l'affermazione "non ho mai detto che non
tornerò" era falsa, almeno per la lingua italiana.
 >che strano... ho questa interpretazione ora... gia la mia fantasia
 >cammina sempre..
Purtroppo sembra proprio di si. :(
Ma d'altronde nessuno puo' fare nulla per impedirlo.
 >>Scusa ma per te il post e' tutto li?
 >Non rispondere con una domenda...
Mi ci costringi tu quando fai una affermazione riguardo a cio' che
scrivo.
 >per te *il* post* e' tutto questo?
Tutto questo ... COSA?
 >vero... dispiace piu' a me, visto che tu non conoscerai mai il
 >contenuto...
Non dormiro' la notte sapendo che non ne conosco il contenuto..
Sara' un incredibile tormento...
:)
 >>>E pensare che c'èra tanta passione e amore in quel post...
 >>Probabilmente non era cosi'.
 >Che fai ricominci.. metti in dubbio la mia parola senza sapere?
Se fosse cosi' sarebbe passato. Se e' stato rifiutato probabilmente non
era cosi'.
Dopotutto la moderazione serve anche per questo.  E io mi limito a
constatarlo.
-S*******
-----------------------------
Risponde
 
Da:		L'Ape M@rc
S********** D** C******* ha scritto:
 > >Anche la fantasia e' vita...
 > Ma c'e' chi preferisce vivere la cruda realta'.
 > Chissa' perche'.
Dovresti saperlo tu questo, sai almeno distinguere una nuda realta da
sogni?
 > >qui pero' non ci vuole fantasia, solo buon senso, ....
 > Se lo dici tu...
Tutto qui?...
 > >pero' se apri le finestre di casa tua, forse puoi vedere che fuori
 > >c'è vita, gente che va e viene... la vita che scorre....
 > Una vita REALE e non certo una vita di FANTASIA.
 > E' questa la dura realta'.
Gia una vita reale... approposito di che, di cosa stavamo parlando?...
di vita reale se non erro... insisti nel dire 'Dura realta', non
capisco perche e' dura la realta', e' semplicemente la realta',
e' reale quello che sentiama vediamo, tocchiamo, respiriamo,
e' reale il sole la terra e noi che la calpestiamo...
 > >>Un concetto che e' TUO e non certo di tutti gli utenti di questo
 > >>newsgroup pero'.
 > > limitati a dire la tua,
 > Infatti ho detto la mia.  E ribadisco che e' un concetto TUO e non DI
 > TUTTI gli utenti di questo ng, tra cui sono compreso anche io.
Ancora, ma allora e' un vizio, se credi di aggiustarti le risposte
quotando
quel che piu' ti aggrada per dire sempre la stessa cosa hai sbagliato
indirizzo. Sai dire altro oltre le 5 solite battute... mi chiedo con chi
sto
discorrendo, se vogliamo sacambiarci le opinioni fallo correttamente, se
non
capisci la domanda, basta chiedere, se pensi in modo diverso di
semplicemente la tua di versione, ma non giocare, non dare per forza una
risposta se non ne esiste una per te.... non e' obligatorio dire sempre 
il contrario di tutto e su tutto,
dalle mie parti lo chiamano'Spiritoi di contraddizione.
 > Se puoi provare il contrario liberissimo di farlo.  In caso contrario ho
 > ragione.
°provare il contrario° che significa scasa, non capisco di casa parli,
devo provare il contrario di cosa, su cosa hai ragione... ma se ci
tieni tanto prendila pure, e' un gruppo discussioni, vabbe', ma non
vengo qui a cercare ragione... su cosa poi....
 > >tu non sai se questo e' un concetto globale dell'NG,
 > Certo che lo so visto che non e' MIO.  E quindi questo lo rende
 > automaticamente un concetto TUO e non "di TUTTI gli utenti di questo
 > ng".
Hehehe... divertente il giochino, dunque, se ho ben capito il concetto
non e'
tuo, automaticamente diventa mio che pero', visto che e' mio non e' di
tutto
l'NG. Questa me la devo sagnare... troppo forte... eheheh..
 > >hai forse fatto un censimento?
 > Non mi serviva, se anche l'avessi fatto.
Nono, io chiedo semplicemente, tutto e' fattibile, scusa, solo che non 
ero imformato,
non ho partecipato a nessun censimento, in tutta sincerita' li detesto..
eheh..
 > >io non l'ho detto e non intendo fare il solito giochino "processo"
 > >al detto non detto....
 > Infatti l'ho detto io.
 > C'e' qualche problema in questo?  Non potevo dirlo?
Finalmente, come ti senti ora, visto che non e' successo nulla, ohhhh..
ma non ti esaltare adesso.....
 > >lo so che sei bravo, sai fare solo questo....;-))
 > Se lo dici tu...
Questa frase mi par di conoscerla, sovente la leggo ma non ricordo
dove..
 > >Possibile, non mi ritengo onnipotente,
 > Qui l'onnipotenza non c'entra un bel niente.
 > Hai fatto una affermazione generale riguardo al motivo per cui gli
 > utenti vengono qui sul ng a scrivere.
 > Una affermazione che gli stessi post del ng dimostrano essere
 > palesemente falsa.
A me pare che sei tu ad affermare con durezza delle cose, credo di
capire cosa vuol dire per te "dura realta..." perche non ti sciogli
un pochino, qui di duro ci sei solo tu, vuoi essere duro con chi,
per cosa, non mi interessano le analisi che vai facendo ad ogni
singola parola... 'Affermazione, palesemente falsa', bhooo....
se la cosa ti diverte fai pure... a me non tocca minimanmente...
 > >Qui non c'è fantasia,
 > Eccome se c'e'.
 > Le tue affermazioni e le mie smentite lo mostrano piu' che apertamente
 > l'abbondanza di "fantasia" che e' presente.
Continuo a non capire. Ti ricordo che, anche se pian piano cerchi
di portarmi non so dove, in discorsi che per me non hanno senso...
e questa e' fantasia tua aime' negativa, per nulla costruttiva, ci siamo 
allontanati dal vero tema, il problema
messo da te in rilievo e' molto ma molto distante da dove siamo.
ti sto dando spazio e spago, con la speranza di arrivare da qualche
parte, ma qui facciamo notte e non veniamo a capo di nulla....
 > >la fantasia e' quella che predichi,
 > No. Quella purtroppo e' la dura realta'.  Una realta' che non potrai mai
 > riuscire a negare.
di nuovo a dettare sentenze, chi ti ha detto che non posso negare se
questa dura realta non la conosco, non la vedo, ma cosa significa..
spiegami cosa intendi per dura realta'.
Io vedo e vivo una monotona realta, cerco di allietarla come meglio mi
garba, se poi per dura realta' intendi la vita quotidiana di ogni
singolo,
neppure qui hai molto da dire, sara' la tua dura, ma la mia no.
Ognuno di noi vive la sua di realta'... qui non siamo in un mare di
lacrime se leggi attentamente....
 > >non ci sono post dove io ho mancato di rispetto verso gli utenti di
 > >questo NG... o altri...
 > E questo che c'entra, anche se fosse vero (cosa tutta da dimostrare)?
 > Ti ricordo che la tua affermazione
 > ----
 > chi sceglie di venire qui a parlare, a dare, non tanto dire secondo un
 > concetto arbitrario, a dare un parere, una opinione su fatti o
 > sensazioni di vita che quotidianamente viviamo, lo fa per ....
 > ---
 > Come vedi non parli di TE STESSO ma di TUTTI COLORO che partecipano al
 > newsgroup.
 > Tra tutte quelle persone ci sei tu, ma ci sono anche io e tantissimi
 > altri.
 > Quindi il fatto che TU, anche se tutto da dimostrare, non abbia mancato
 > di rispetto a qualcuno, non potra' mai implicare in alcun modo che uno o
 > piu' degli altri utenti del newsgroup non l'abbia fatto e non lo faccia
 > tuttora.
Ma ti rendi conto di cosa vai scrivendo, mi costringi a quotare
tutta sta roba che non ha ne capo ne coda... salti da un discorso
all'altro come un grillo parlante. Mi accusi di mancato rispetto
verso altri utenti, ora, sopra, dici che non centra nulla, in piu'
lanci accuse verso altri utenti.
Senti S******, io posso pure capire il tuo stato d'animo, voglio
essere paziente, ma non devi giocare con me, le scarpe ti stanno
strette perche insisti nel infilartici dentro.
Sai come si dice, raccogli quello che semini.
So perfettamente cosa intendi, poi dimmi pure che non ho capito
nulla cosi si ricomincia... spetta a te fare il primo passo...
 > >Perche leggo con il cuore,
 > Se lo dici tu...
 > Forse e' un problema di definizione su quello che chiami "cuore".
Parliamone, ora seriamente, io sono disposto a farlo. Cosa intendi
per problema di definizione, pensi che se sto qui a cazzeggiare e'
solo per sfotterti, no mio caro, e' solo perche non mi e' piaciuto
l'attacco fatto a Dafne, fuori luogo, nonostante tutto, non posso
non pensare che potrei ferirti, che l'ho fatto.. erano queste le
tue allusioni, ma cosa bisogna fare per portarti a capire che cosi
facendo non avrai mai attenzione dei molti qui, se non cambi
atteggiamento sarai evitato o aggredito, e' questo che cerchi?..
non so, vedi tu quale strada proseguire.
Questa e' la 4° la 6°.. non so piu' quante volte noi due ci siamo
scontrati, ma tu insisti... allora sia fatta la tua volonta, io
non posso farci nulla, avrei quello che cerchi...
 > >perche conosco un pochino il significato di 'SENTIMENTO' 'amore'
 > Lo dici tu :)  Ma e' una cosa tutta da dimostrare purtroppo :))
A modo mio credo di dimostrarlo, ora fammi vedere che sai farlo anche 
tu, se hai coraggio, se sai apprezzarlo,
butta la maschera, ricomincia a vivere.......
 > >forse solo perche sono sensibile a certe cose.... superflue per te...
 > Se lo dici tu che mi conosci cosi' bene :)))
 > *ROTFL*
Non ti conosco affatto, sei tu che cerchi di farmi credere quello
che vuoi, sei tu che ti mostri cosi, non lo chiesto io.....
 > >>Io preferisco leggere quello che viene scritto sulle righe.
 > >Bravo, sei gia sulla giusta strada...
 > Grazie.  Non posso dire lo stesso di te purtroppo.
Credi davvero?
 > >>E che ne sai tu?
 > >Questo non ha importanza,
 > Eccome se ne ha :)
 > Se affermi che "nessuno la costringe" o ne sai qualcosa o si ritorna al
 > fatto che qui abbonda la FANTASIA e' quell'affermazione ne sarebbe
 > un'altro esempio lampante.
Diciamo che abbonda la fantisia, dov'è il problema, perche questo
ti mette tanta agitazione addosso. Dalle sue parole, io non ho
percepito questo messaggio, se per te e' il contrario, nulla da
accepire.
 > >ma da quello che dice mi sembra piu' che chiaro..
 > Da quello che dice "tra le righe" o "sulle righe"?
L'interpretazione e' libera... tu continua a leggere quello che vuoi 
guardando altrove.
 > >ma cosa stai leggendo tu......
 > Quello che e' scritto "sulle righe"?  Tu invece? :)
Strano, ma vero, anche io leggevo sulle righe, ma forse tu hai sbagliato 
testo.
 > >Questo e' affar suo,
 > Se lo rende pubblico sul ng e' affare di tutti coloro che si
 > interessano.  E' cosi' che funzionano i newsgroup e Usenet.
 > Se voleva che restasse solo affare suo non doveva scrivere qui sopra.
Dai non esagerare ora, sai bene che stai dicendi fesserie, ha detto
quello
che voleva, che sentiva di dire, nessuno e' obligato qui a dare
ulteriori spiegazioni a nessuno e lo sai... non mi piace che si giochi
con i sentimenti altrui...
 > >perche non lo chiedi a lei scusa,
 > Perche' l'ho fatto nel momento stesso in cui ho inviato quel post sul
 > ng? :)
E quindi? nessuna risposta, cio vuol dire che, ho era mal formulata
o la domanda non era pertinente... non credi?
 > >e poi e te cosa interessa...
 > Visto che ho risposto al suo post ne segue che mi interessa.
Il limite per te non esiste mai vero? rispondendo a un post pensi di
acquistare tutti i diritti, di poter chiedere e pretendere tutto?
ma dai... sii serio....
M@rc

 Puoi anche non rileggere ciao
Ho riletto, bhe non tutto perché non ho tempo per i papiri di SDC, però 
mi hai fatto tornare voglia di ridare una occhiata. Domani magari, ora è 
tardi ;)
Ciao M@rc ^__^


 
SDC a parte, era davveo incontenibile per quanta buona volonta e tempo
ci ho speso, nulla da fare. Cercavo la fracesina e mi sono imbattuto
in questo post che mi ha riportato indietro. Vissi quel epesiodio molto 
da vicino, ero tornato da poco da Milano dove eravamo tutti insieme, 
loro, due colombi, felici, raggianti e poco dopo.... erano entrambi 
distruti lei per un motivo e lui per altro, comunque, ora almeno sono 
rimati amici e si vedono di tanto in tanto :-))
Ciao
   M@rc

radem ha scritto:
 > L'Ape M@rc ha scritto:
 >
 >> Non solo, se non stai in guardia ti becchi pure una forchettata 
sulla mano e un ringhiare disottofondo, devi proteggerti la scodellina 
tua se non vuoi digiunare
 >
 >
 >
 > Hai presente la scena di "Continuavano a chiamarlo Trinità" dove Bud 
Spencer è a tavola a casa della mamma con Terence Hill, il vecchio e la 
mamma e mangiano il pollo? Ed hai presente la faccia di Terence Hill 
mentre mangia la coscia, con quello sguardo basso basso di chi teme che 
qualcuno possa portargli via il pollo? A me fa morire quella scena!!!!!
 > Ecco, quello che scrivi mi fa pensare a questo
Ecco, perfetto, quando stiamo io e i miei cognati e' sempre cosi, 
sguardi bassi ma e massima allerta. ne combiniamo di tutti i colori:-))
 >
 >> Purtroppo esiste, ho seguito diversi aventi, sai che oltre a far
[***]
 >
 > Io ho smesso di lurkare da anni sinceramente, ogni tanto sottoscrivo, 
leggo 2 messaggi, mi faccio 4 risate e disiscrivo subito.. giusto per 
tenermi allenata ecco
Si, ora e' un po' che non lurko, non mi attrae piu', pensavo che tutto 
sia cambiato, che non e' piu' come allora, un gruppetto abbastanza 
compatto...... ma forse siamo noi che siam diversi, che forse abbiamo 
davvero imparato altro, che siamo andati oltre... non so davvero ma mi 
sta bene cosi in ricordo che devo molto a voi, a tutto quell'antico 
gruppo:-)
 >
 >> Capelli rossi lughi ondulati. Ci siamo incontrati a Milano qualche 
tempo fa, un paio di volte, siamo in contatto ancora e.... oddio, non 
gli ho ancora risposto...
 >> spero non si offende ma devo farlo al piu' presto. Dove vive e' 
davvero un bellissimo posto, lo scorso anno ha festeggiato qualcosa e ha 
invitato parecchi amici... peccato che non son potuto andare
 >
 >
 >
 > Allora scrivile, metti che s'incavola!
 > Attento a dire che ha lunghi capelli rossi, qua ce stanno i marpioni 
;))))
Ma ci so' io anche di guardia :-)))
..
Perdona questa mia debolezza:
Puoi anche non rileggere ciao
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Da:        dafne
Oggetto: Ultimo post.
Scusami se mi son permeso di modificare il testo :-)
Ciao
   M@rc