Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.lavoro.precario ?


b) Il gruppo dei moderatori sara' successivamente integrabile per
cooptazione da parte dei moderatori in carica, che avranno cura di scegliere
persone di particolare sensibilita' ai temi del gruppo.
c) In caso di disaccordo, prevale il parere della maggioranza dei moderatori
che esprimono la propria opinione entro 24 ore dalla richiesta di un parere
collegiale. In caso di parita' prevale il parere contrario all'esclusione
dell'articolo.
d) I moderatori operano singolarmente e contemporaneamente in modo da
pubblicare gli articoli il piu' rapidamente possibile, ma possono decidere
di operare a turno e di consultarsi per decidere i casi dubbi, con le norme
del punto "c".
e) Il rifiuto di un articolo deve essere notificato al mittente (sempre che
l'indirizzo sia valido) con una sintetica motivazione. I partecipanti sono
pregati di usare indirizzi validi o perlomeno di contrassegnare gli
indirizzi invalidi o camuffati col suffisso ".invalid".
f) Chi ritiene di aver inviato un messaggio ingiustamente escluso puo'
scrivere al gruppo di moderazione a un indirizzo che verra' pubblicato
periodicamente sul newsgroup e richiedere un giudizio collegiale; ricevera'
risposta scritta. Eventuali controversie sulla correttezza della moderazione
di
it.lavoro.precario vengono rimesse all'arbitrato insindacabile del GCN, al
quale si riconosce il potere di destituire i moderatori responsabili di
gravi violazioni del manifesto e di atteggiamenti persecutori.
g) Eventuali discussioni sull'operato dei moderatori di it.lavoro.precario
vanno svolte sull'apposito gruppo it.news.moderazione, di questo si può
pubblicare un avviso su it.lavoro.precario con apposito follow-up su
it.news.moderazione.
h) Principio generale è che il controllo non ha alcuna funzione di censura,
ma solo quella di evitare disturbo per i partecipanti. I singoli articoli
vengono bloccati solo qualora non appaiano pertinenti al newsgroup. Sono
considerati non
pertinenti gli articoli che:
1) hanno solo scopo provocatorio o contenuto ingiurioso, diffamatorio o
pubblicitario;
2) sono talmente fuori tema (OT) da non presentare il minimo interesse,
neppure marginale, per gli altri partecipanti. Devono tuttavia essere
valutate con ragionevole elasticita' le divagazioni di natura conviviale dei
partecipanti, purche' non superino i limiti della normale tollerabilita';
3) danno inutile seguito ad articoli sfuggiti al controllo dei
moderatori o non rispettano le regole minime di educazione;
Sono tassativamente escluse dal gruppo le offerte e le richieste di lavoro,
per le quali esistono rispettivamente it.lavoro.offerte e
it.lavoro.richieste. Saranno altresi' respinti i messaggi in html o
contenenti file binari di qualunque tipo e quelli che non rispettino le
regole del quoting.
I frequentatori sono pregati di attenersi alle prescrizioni tecniche della
netichetta e della gerarchia .it*, consultabili nel NG it.faq o nel sito
http://www.news.nic.it
.
Per quanto non previsto nel presente manifesto, si richiama il cd.
metamanifesto: 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Poiche' la moderazione e' volta esclusivamente a garantire
l'usabilita' del gruppo, i moderatori e i gestori del server di
moderazione non rispondono del contenuto degli articoli che compaiono su
it.lavoro.precario, che rientrano nella completa responsabilita' degli
autori.
=== FINE BOZZA
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

it.lavoro.precario - non solo lavoro atipico
Probabilmente la descrizione è migliorabile
es. (Dal lavoro atipico al lavoro invisibile)
Ci sono delle righe che hanno l'effetto fiordo.
Le lettere accentate (a', e' etc) possono essere scritte utilizzando
il corrispondente carattere a 8 bit (à è etc).
Aggiungo, pur non richiesta, la disponibilità gratuita del servizio 
di robomoderazione per questo nuovo newsgroup. 
http://news.computerville.it/cvmfaq.htm
M/

regole del quoting.
A parte che questo manifesto sembra la bozza della Costituzione europea,
quanto a lunghezza e a vacuità. Ma non ti senti un po' ridicolo, a voler
creare questa burocrazia in un *newsgroup*?
[stracut]
Ora, siccome questo Manifesto non mi piace proprio, eppure ritengo
necessario un newsgroup su tale argomento, annuncio che proporrò io un
newsgroup libero: it-alt.discussioni.lavoro-precario (oppure gli darò un
altro nome, come il Tasso vorrà).

 autori.
Questo disclaimer si può pure mettere, ma ti assicuro che sarebbe meglio
questo: "poiché lo status di responsabilità dei moderatori non è ben
definito nel sistema giudiziario italiano ed è periodicamente oggetto di
diatribe negli appositi ng, la moderazione si riserva di non approvare
post che possano coinvolgerla in questioni giudiziarie, sia pure con buone
possibilità di assoluzione in sede di processo" :) 
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura

il lavoro in quanto tale, e in generale la vita stessa
Mi vengono in mente i telegiornalisti quando affermano "il volantino,
redatto nello stile tipico delle BR..."
-- 
ciao,
Elrond

 
http://news.computerville.it/cvmfaq.htm
Grazie per la disponibilità, e per le osservazioni.


 proporrò io un newsgroup libero: >it-alt.discussioni.lavoro-precario
Che San Precario possa salvarti dallo spam. Auguri.


> redatto nello stile tipico delle BR..."
A parte che questo è un insulto gratuito, ma pazienza va di moda in Italia,
non ti ho chiesto una valutazione politica ma un parere tecnico.


 A me sembra adattissimo l'esistente it.lavoro.sindacato.
Non è la stessa cosa; un ng sul lavoro atipico, che è un fenomeno
emergente, mi pare che possa avere una sua specificità.


 emergente, mi pare che possa avere una sua specificitร .
Sottoscrivo.  Con i sindacati non c'azzecca proprio.
-Stefano

non ti ho chiesto una valutazione politica ma un parere tecnico.
La mia infatti non intendeva essere una valutazione politica, ma proprio
un parere tecnico, anzi, due pareri tecnici al prezzo di uno:
1) non ritengo adatti al manifesto di un gruppo "di tema" punti che
invece lo qualificano come gruppo "di parte": un newsgroup con quel nome
dovrebbe poter accogliere chiunque svolga un lavoro non a tempo
indeterminato e non propriamente autonomo, e non solo chi viva questa
condizione come dramma esistenziale 
2) lo stile della frase che quotavo e' obiettivamente particolare, poco
chiaro
-- 
ciao,
Elrond

Provato a leggere anche solo il titolo del newsgroup?
Si.
-Stefano

combattere il precariato, sono tutt'orecchi.
Non essendo un NG in cui si parla di sesso, IMHO un buon utilizzo del
killfilter e delle segnalazioni ai provider può far desistere i pochi
spammers.

 !di natura "sindacale" del lavoro; 
Ok, concordo: il gruppo dovrebbe trattare tutti gli aspetti, di "qualsiasi
natura", del lavoro atipico. Riassumendo, mi pare che le voci di chi è
intervenuto finora siano a favore di un manifesto  più "freddo" e meno
connotato in senso strettamente politico-sindacale; tuttavia, mi pare che
il gruppo abbia una sua ragione d'essere e che abbia senso portare avanti
la RFD.


 tanto per citare solo l'incipit
In quel caso mi sembra doveroso che prima si crei un traffico pregresso
su quel ng tale da richiederne uno apposito.
-Stefano

la RFD.
Sei sicuro? Trattandosi di un nuovo newsgroup moderato, IMHO hanno ragione
di esistere anche delle connotazioni nel manifesto proposto. Lo trovo molto
onesto, dal momento che il proponente/moderatore ha espresso la sua visione
circa l'argomento trattato in maniera abbastanza evidente, pur non risultando
in alcuna preclusione verso interpretazioni alternative o dialogiche: p. es.
|La segnalazione di riviste, di articoli di
|giornale e di libri e' gradita, nell'ambito dei temi di discussione.
In generale, come pre-RFD mi ่ sembrata di una buona spanna al di sopra del 
livello medio delle richieste, tacendo per non rinnovare il dolore i "mi dite
come si crea un niusgrupp"...
M/

 su quel ng tale da richiederne uno apposito.
C'e'. Basta cercare con google tutte le volte che si e' parlato del fatto
che sei stato licenziato dal provider sanmarinese, no?

 del livello medio delle richieste,
Ah, su questo non ci piove e infatti la appoggio.


>Sottoscrivo.  Con i sindacati non c'azzecca proprio.
infatti, non c'azzecca proprio coi sindacati.

livello medio delle richieste
Grazie

spammers.
Una tua rispettabile opinione, ma in base alla mia frequentazione di
Usenet credo che i ng politici o a tendenza di discussione politica
siano molto piů usabili se moderati.

condizione come dramma esistenziale 
Ma infatti per assurdo se mi arrivasse un imprenditore che si sente
"precario" per via della concorrenza di quei comunistacci di cinesi,
questo potrebbe essere un tema di discussione. A tal fine il
riferimento del charter alla soggettività. Altrimenti lo chiameremmo
it.lavoro.atipico o it.lavoro.flessibile e sarebbe una realtà quasi
meramente tecnica. Mentre da noi l'aspetto sindacale sarà secondario,
anche per quello come osserva Mamo c'è già it.lavoro.sindacato.
Viviamo o no in un'epoca di precarizzazione della vita in genere, e il
lavoro non è forse gran parte della nostra vita? E questo ci piace o
ci dispiace? E se ci dispiace, cosa possiamo mettere in campo per
cambiare le cose?
Se poi ci fosse qualcuno che per assurdo volesse raccontare quanto sia
figo vivere con 700 euro al mese in una metropoli italiana senza
certezza del pagamento senza TFR senza maternità senza mutua senza
ferie pagate senza reddito di disoccupazione e via dicendo, non sarà
off topic. Magari potrebbe convincerci.
Anche se temo questa ipotesi remota, visto che una ricerca della Cisl
di qualche tempo fa, e non dei Cobas, denotava che il 66% degli
atipici (io li chiamo precari) non vive la propria condizione con
serenità. Ma questo, qui, è off-topic.

siano molto più usabili se moderati.
I NG di politica di cui ho esperienza, quindi quasi tutti almeno come
lurker, sono fruibilissimi a patto di saper configurare il kill-filter
del proprio newsreader. Il che non è da tutti, lo ammetto.
La moderazione altro non è che l'apparato autoritario e repressivo di
Usenet, e come tutti i poteri è soggetto a degenerazioni. E' umano, per
carità. Perché è chiaro che in un simile newsgroup le discussioni ci
saranno, eccome.
Quindi non vedo la necessità di usare la moderazione fin già
dall'inizio.

 A me sembra adattissimo l'esistente it.lavoro.sindacato...
Non capisco: sei ancora convinto che Babbo Natale esista e
che i sindacati facciano l'interesse dei lavoratori, oppure
lavori per loro e quindi devi fingere d'ignorare la realtą?
Ciao.
Mauro

 siano molto più usabili se moderati.
Concordo, molto meglio moderato.
Ciao.
Mauro

 non vedo la necessità di usare la moderazione fin già dall'inizio.
"Chi ben comincia è a metà dell'opera."
Ciao.
Mauro



Ripudio l'autoritarismo sotteso a questa affermazione. *Plonk*, e il mio
voto non lo avrete mai.

E' inconcepibile, scactus <x...@x.com.invalid>, che per risponderti debba
quotare le seguenti parole:

Esticazzi.
Bertie
-- 
This post has been written by professionals.
Don't try and do it at home or without any supervision.

dall'inizio.
Guarda, francamente della moderazione farei a meno,
ma io leggevo soc.culture.italian tra la fine degli
anni '80 e i primi anni '90, e mi sono sciroppato
*TUTTA* la flame war tra Pi... e Zi.... (e chi frequentava
sci in quegli anni sa di chi sto parlando) e quello
e' stato uno dei motivi per cui ho abbandonato i NG. :-(
Quindi considero la moderazione un "male necessario",
magari antipatico, ma necessario ...
Ciao,
  Zef.

>Allora, scusatemi, diventa un it.discussioni.lavoro-precario.
Per me non è un dogma il nome, potremmo al limite passare da
it.lavoro.precario a it.discussioni.lavoro-precario. Marco aka Zefrem
che ne dice? 
Così come non è un dogma la moderazione. Anche se su questa sono meno
flessibile, scusate il gioco di parole, perché temo proprio che non
moderarlo sia solo differire il problema e doversi ritrovare dopo poco
tempo a un nuovo iter burocratico e relativa CFV per instaurare la
moderazione. Nel frattempo però il danno di usabilità si sarebbe già
prodotto.
Faccio solo notare che forse la denominazione di Mamo ha lo svantaggio
di rendere più invisibile (scusate di nuovo il gioco di parole) il ng,
mentre una collocazione sotto it.lavoro IMHO ne aumenta le possibilità
di ricerca e di fruizione da parte di chi in genere è interessato alle
questioni "lavoro". Col nome mamesco è un po' come se fosse un tema da
chiacchiere tra quattro sfigati di precari, invece che una questione
soprattutto di cultura politica. Se però serve ad aumentare la
votabilità, per così dire, è okappa. Aspetto feedback da tutti in
merito.
saluti precognitari

magari antipatico, ma necessario ...
Quello che per te è noia, per gli altri può essere un piacevole
diversivo. O un catalizzatore di discussioni interessanti, vai a sapere.
La stessa flame war fra Piz*i e Zipe*o può esserlo. O può non esserlo,
se sai configurare un killfilter.

 *Plonk*, e il mio voto non lo avrete mai.
Premesso che so che vivrai meglio non leggendomi, e quindi
scrivo per chi, invece, leggesse sia la tua mail che la mia
contro-risposta, hai commesso tre errori tecnici:
1) non c'entro nulla coi proponenti, ho solo espresso una
   opinione personale (vedi mio altro post sull'argomento)
   per dare il mio modesto contributo alla discussione
2) ho caldeggiato la moderazione ai fini della vivibilità
   del gruppo (vedi altro mio post sull'argomento), non mi
   sembra di avere citato alcuna forma di autoritarismo
3) i moderatori (e proponenti) sono molto palesemente di
   idee politiche opposte alle mie (vedi mia risposta a
   Mamo): qualora io temessi che la moderazione fosse usata
   quale censura dovrei osteggiarla, non caldeggiarla...
Ciao.
Mauro

 merito.
Per ora passo. Forse la collocazione che più corrisponderebbe al taglio
del gruppo è it.politica.lavoro-precario, ma non sono convinto 
tassonomicamente. Comunque, visto che ormai è partita una discussione,
secondo me è opportuno farlo "ufficialmente", e dunque farei richiesta di
RFD. 


La stessa flame war fra Piz*i e Zipe*o può esserlo. 
Gruppo diverso, li era un gruppo "generico", anche se poi
+ che "generico" IMHO e' diventato "degenere", cmq su un gruppo
del genere credo che una flame war ci possa anche stare,
su un gruppo come quello proposto no. E attenzione, sto
sempre parlando di "flame-war", con insulti ecc. non di
"discussioni", che per quanto animate possano portare dei
contributi al gruppo.
Bye,
  Zef.
| Zefrem | 
zef...@europe.com
 |
|   Use the source, Luke !   |

flessibile, scusate il gioco di parole, 
Per un gruppo del genere ritengo la moderazione indispensabile.


dei lavoratori coinvolti?
Con aggregazioni dei lavoratori coinvolti, ma non e' detto che
esse debbano essere per forza di origine sindacale, o quantomeno
non di origine sindacale in senso "classico".
Bye,
  Zef.
| Zefrem | 
zef...@europe.com
 |
| * Use the source, Luke ! * |

newsgroup esistenti.
Traffico pregresso ce n'è a badilate. Se il proponente si trova in difficoltà
posso aiutare a documentarlo.
Quanto alla dispersione (attuale) posso citare gli articoli sparsi su tutta la
gerarchia relativi ai forzati dei call-center; ai cassieri/commessi e relativi
turni con aperture festive, notturne; ai giornalisti "a kilobyte"; promotori
finanziari e perfino all'ambiente bancario e quant'altro. Lo so che non fa
molto "pax sindacale", ma la realtà è questa, e se ne parla molto anche sui
newsgroup.
M/

newsgroup esistenti.
I precognitari in Italia sono quasi sette milioni, ormai; esistono
parecchie ml private che potrebbero tranquillamente convogliare in
parte o in toto su un nuovo ng (e anzi io lo auspico), quindi mi pare
che si debba _almeno_ tentare. Non ti sto dicendo che sono arcisicuro
- chi può esserlo? Magari non raggiungiamo nemmeno i 100 voti, magari
facciamo la fine del ng sulla globalizzazione, ma credo che la
sproporzione tra il bacino d'utenza possibile e il rischio di creare
un ng "inutile" sia talmente a favore della creazione da rendere il
tentativo oggettivamente ragionevole.
Penso in definitiva che il ng abbia un potenziale d'interesse
notevole. La tua opinione, pur rispettabilissima, è in minoranza.
Quindi quello che ti chiedo è un gesto di democrazia. Stasera invio la
RFD con il charter modificato alla luce delle osservazioni del
dibattito svoltosi finora, e direi di partire di con l'ipotesi
it.lavoro.precario. Se poi in sede di RFD emergesse un vasto fronte
propenso al cambiamento del nome in qualcos'altro, e fosse condizione
sine qua non per la votazione, ho già detto che per me va bene.
Certo it.lavoro.precario, non lo nascondo, per chi lo vuol capire ha
anche un valore simbolico, perché i nomi sono importanti, perché i
nomi sono le cose.

Hai saltato la seconda parte della mia "tesi"...
Quella parte sottende una valutazione sull'argomento degli articoli in tema
nei vari newsgroup in qualche misura correlati e riguarda quindi lo sviluppo
dei vari sottorami di it.*, valutazioni quindi di rispondenza all'ordine
"tassonomico", se non "politico" (almeno in termini di sviluppo desiderato):
compito del GCN, del quale tu fai parte.
Dal punto di vista del proponente, che immagino abbia già fatto le sue
valutazioni in ordine alla possibilità che tu ventilavi, rimane comunque
l'onere di documentare il traffico pregresso, ma anche quello di fornire 
delle motivazioni che a suo parere rendono incompatibile l'argomento 
proposto con collocazioni su newsgroup più generici.
M/

potenziale.
Che tradotto nella lingua di Dante significa ? ;-)
Bye,
  Zef.
| Zefrem | 
zef...@europe.com
 |


significare. Ma torna alle loro origini.
Torniamoci pure, alle origini ... solo che Giampaolo (/dev/brain)
mi ha battuto sul tempo nella risposta. In ogni caso, oltre a dire
che concordo pienamente con quanto affermato (Le aggregazioni
auto-organizzate non necessariamente passano dal sindacato) 
mi sembra che questo thread stia uscendo dal seminato. Se vuoi
possiamo continuare in privato a discutere del ruolo del sindacato
o di altri soggetti nelle problematiche dei precari (proprio
stamattina sul Corriere della Sera, edizione Veneto, c'e' un
articolo in prima pagina che parla di giovani, pensioni e lavoro
precario) o se viene approvato il NG saro' felice di discuterne
il tale sede. Per quel che riguarda il gruppo ritengo, al
pari di altri, che "staccarsi", anche a parole, dai concetti
tradizionali per proporre qualcosa di nuovo possa e magari
debba essere un segnale importante.
Just my 2 cents.
  Zef.
| Zefrem | 
zef...@europe.com
 |


 in considerazione.
Se quando han creato i primi ng avessero pensato a questo solo criterio e
basta oggi Usenet non esisterebbe. Sei un grigio burocrate, o tecnocrate, il
che forse è peggio.
A questo punto chiedo soccorso a Benvenuti se per favore può documentare
tutto il traffico pregresso sul tema; le "badilate" di cui ha parlato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle motivazioni che a suo parere rendono incompatibile >l'argomento
proposto con collocazioni su newsgroup più generici.
Direi che nel manifesto, come nella discussione, le motivazioni sono emerse
piuttosto chiaramente, se uno le vuole vedere. Non esiste una realtà su
Usenet simile: it.lavoro.sindacato parla per lo più di questioni tecniche, è
usato quasi come un help desk.
Noi vogliamo intrecciare la questione del precariato in un'ottica più ampia,
che parla di reddito, quindi anche di questioni economiche, di modelli di
produzione alternativi, quindi anche di politica, di evoluzioni del
capitalismo, quindi anche di filosofia politica, di mediattivismo, quindi di
comunicazione tra/dai soggetti interessati, ecc. ecc. Vanno bene questi temi
su it.lavoro.sindacato? Non credo proprio, anche se capisco che qualcuno
parli come Cicero pro domo sua.
Semmai, lo dico come provocazione, è it.lavoro.sindacato a essere un
sottoinsieme nostro. Noi siamo più belli ;-)


/dev/brain scripsit:
: > Il traffico "potenziale" e quello di ML, non è mai stato preso
: > in considerazione.
: 
: Se quando han creato i primi ng avessero pensato a questo solo criterio e
: basta oggi Usenet non esisterebbe.
Ma adesso Usenet (anzi it.*) esiste.
Questo tuo pensiero equivale a dire "se uno avesse dovuto pensare
all'affollamento urbanistico, le città non esisterebbero".
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/

all'affollamento urbanistico, le città non esisterebbero".
Da urbanista T posso dire che forse staremmo meglio ... ;-)


potrebbe pure provare ad usare...) è più che adatto.
Quindi secondo te *QUALSIASI* forma di aggregazione diviene
automaticamente "sindacato" ??


 all'affollamento urbanistico, le città non esisterebbero".
Piuttosto equivale a dire che prima di inventare il treno non se ne sentiva
la necessità e anzi qualcuno lo osteggiava come strumento del demonio...
eppure oggi non potremmo star senza. Lo stesso vale per internet, i
cellulari e quant'altro.
Comunque temo che in fondo in fondo ci sia la paura che it.lavoro.precario
passi. Se non interessa a nessuno, lo vedremo ai voti. Lasciate che siano
gli utenti a decidere.


gli utenti a decidere.
Non cadere, per favore, nella tentazione di vedere congiure o paure nelle
obiezioni pacate e ragionevoli che alcuni del GCN ti hanno posto. Gli 
elicotteri del GCN non vanno né a promesse elettorali, né a tessere 
sindacali. La benzina, lor signori, se la sudano facendo le pulci alle
proposte che arrivano per i nuovi newsgroup.
M/

"associazioni".
Di questo nessuno dubitava, di "associazioni" in generale ce ne
sono tantissime, di aggregazioni un po' meno.
Cmq ribadisco che IMHO questa parte del thread e' ormai AMPIAMENTE
uscita dal seminato e dalle intenzioni di questo NG.


"Questo, dimostra solo la tua ignoranza di come sia stata creata, e gestita it.* sino ad oggi."
L'interesse per il gruppo c'è, il traffico pure, ho manifestato
disponibilità a non moderare, a cambiare il nome e la sottogerarchia,
ho argomentato che ridurre il tema al sindacalismo significa
inquadrarlo al 10%, su questo concordano anche altri, ergo trovo
francamente molto poco logico che si ritardi a lasciare agli utenti la
parola. Tutto qui. Ti sembra un ragionamento da "infantile
antagonismo"?
sp


hey : questo te lo avevano mai detto ?  un giorno che ho tempo mi piazzo su
google, e faccio una lista di tutte le varie
etichette/improperi/qualifiche/ecc che gli utenti hanno appiccicato a voi
del GCN
:-)
Andrea