Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: Elleniche

di Senofonte, edizione: Oscar Classici Greci e Latini Mondadori; pp. 565 +
XXX (d' introduzione), £ 17.000 con testo a fronte.
    "Le Elleniche" ("ta ellenikà") costituiscono, nelle intenzioni dell'
autore, la prosecuzione della, ben più celebre (oggi come allora), opera
storica "Guerra del Peloponneso" di Tucidide, la cui narrazione si ferma
alle vicende occorse nell' anno 411 a.c. causa la morte dell' autore (in
circostanze e località incerte).
    Il racconto può, semplicisticamente, venir suddiviso in tre "fasi
storiche" e cioè: la fase conclusiva della guerra tra Atene e Sparta
(411-403 a.c.), l' egemonia spartana (403-371 a.c.) ed il predominio di Tebe
(371-362 a.c.). Il modello di storiografia seguito da S. non può,
naturalmente, corrispondere a quello moderno e limita la propria attenzione
agli aspetti politico-militari, con rare concessioni ad analisi economiche e
sociali. Anche prescindendo da questi limiti culturali connaturati alla
civiltà del tempo, non è possibile sottacere la pochezza metodologica di S.
a confronto col rigore metodologico esercitato da Tucidide nella selezione
delle fonti d' informazione. Non di meno "Le Elleniche", come altre opere di
S. (a partire dall' "Anabasi"), hanno il pregio, agli occhi degli storici
attuali, di fornire una versione degli eventi non condizionata da sentimenti
antispartani (gran parte dei testi d' età classica giuntici sono in fatti
opera di ateniesi). Lo stesso S. fu, in effetti, un cavaliere ateniese, ma
venne esiliato da parte della fazione democratica più intransigente e si
trovò più volte a combattere al fianco degli spartani e dei loro alleati.
     Le debolezze scientifiche del testo non possono, per altro, inficiare
in alcun modo le qualità narrative di S., le quali sono innegabili e
veramente notevoli quanto a scioltezza di stile. Stile che, personalmente,
considero il più gradevole tra quelli dei prosatori greci da me letti e che
ne rende soddisfacente l' approccio anche nella traduzione italiana.
Particolarmente interessanti, dal punto di vista storico e narrativo, ho
trovato il deleterio (per accusati ed accusatori) processo agli strateghi
che avevano comandato (vittoriosamente!!) la flotta ateniese nella battaglia
navale cd. "delle Arginuse". Drammaticamente lucida risulta poi la
descrizione quadro politico che porterà i cd. "trenta tiranni" ad isolare
uno dei più influenti tra loro stessi (il moderato Teramene), sino alla
risoluzione di trascinarlo a forza fuori dalla riunione del consiglio e
costringerlo al suicidio.
Un saluto da Seth a tutti i pazienti lettori!!

 alleati.
Se non lo avessi già letto:
"Storie di oligarchi" di Luciano Canfora, ed. Sellerio è una breve
analisi delle vite di Tucidide e Senofonte, molto scorrevole ed
affascinante ed il racconto alla fine si tinge di giallo.
ciao, hobbes
--
"...Sì, sono esattamente come i personaggi dei miei libri. Molto duro:
spezzo una ciambellina a pugno nudo, lo sanno tutti".
Raymond Chandler  (1951)

 analisi delle vite di Tucidide e Senofonte [cut]
    Del prof. Canfora ho dovuto studiarmi la "Storia della leteratura greca"
(bella) e mi sono poi letto "Ellenismo" (ed. Laterza, un poco noioso per chi
non ama la storia della cultura). Ti ringrazio dunque per avermi segnalato
un titolo del quale ignoravo la stessa esistenza; lo terrò presente per il
futuro, visto che ora ho una pila di volumi da evadere (sono affetto da
sindrome d' accaparramento!!)
 Ciao da Seth!

non ama la storia della cultura).
(CUT)
Ho capito
male o hai avuto Canfora come professore ??!
Com'e' ? Com'e' ? Ottimo come
nei libri ?
Ciao,
Antonino
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

nei libri ?
Canfora insegna a bari, se non erro. Io l'ho conosciuto per via della
sua passione politica (è un cossuttiano). Simpatico e intelligente.
--
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

 male o hai avuto Canfora come professore ?[cut]
    Per mia sfortuna hai capito male, l' appellativo prof. era solo di
simpatia , non confidenziale. Il mio docente di letteratura greca č stato il
molto meno noto Degani (spero che Canfora sia persona piů gradevole).
Ciao da Seth!

 sua passione politica (è un cossuttiano). Simpatico e intelligente.
    Non erri affatto per quanto mi è dato sapere , comunque rallegra il
sottoscritto (che non ha avuto la ventura di conoscerlo) ed Antonino Iovino
sapere che si tratta di un tipo simpatico. Per quanto concerne l'
intelligenza non è che avessi dubbi di sorta.
Ciao da Seth!
ps: perdona la mancanza di discrezione, ma di cosa discutete generalmente
tu, Canfora e Cossutta?? (la domanda è scherzosa, ma sino ad un certo
punto!!).

 sua passione politica (è un cossuttiano). Simpatico e intelligente.
Ciao petulia, sei proprio sicura che i cossuttiani facciano politica
per passione?
w.s.

per passione?
Sģ.
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

 Sì.
si...ntetica
w.s.

molto meno noto Degani (spero che Canfora sia persona piů gradevole).
Avverto una leggera morsa allo stomaco nel sentir parlare cosě
sbrigativamente di persone a me molto vicine e molto care (comunque il
"simpatico e intelligente" di Petulia, riferito a Canfora, mi  ha irritata
molto di piů: trovo l'espressione  intollerabilmente riduttiva ed anche un
po' supponente).
Se hai avuto Degani come professore, evidentemente hai studiato a Bologna: e
Degani, in effetti, consigliava il manuale di Canfora. Forse non č riuscito
a farsi amare da te, ma a quanto sembra ti ha fatto amare il greco.
Dal punto di vista dei grecisti, Degani (scomparso nell'aprile del 2000) č
stato un grandissimo maestro e anch'io credo di dovergli molto. Mi dispiace
sentirlo definire "il molto meno noto Degani" (sebbene certo la sua
intransigenza scientifica non abbia contribuito a renderlo popolare). Anche
se ormai ho scelto altre strade e ho nuovi punti di riferimento per la mia
attivitŕ di ricerca, non posso non serbargli gratitudine
Quanto a Canfora, lo considero geniale: č una delle poche persone che
riescono ad intimidirmi. Le sue conoscenze di storia (anche moderna) sono
stupefacenti (lo stesso Degani lo considerva una sorta di enciclopedia
vivente).
Se vuoi, possiamo parlare dei loro libri (tanto per restare IT). Comunque,
una cordiale saluto
Eleonora
(da poco prof. ordinaria di Letteratura Greca)
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:
cara eleonora, che dirti? a me canfora non intimidisce, come non ha
mai intimidito del corno o altri
probabilmente mi manca una dimensione, e se pensi invece che sia
supponenza prendi proprio una grande cantonata
a me l'intelligenza degli altri affascina e la traduco in affetto,
semplice, che è l'unica cosa con cui so e posso ricambiare 
ma il senso di inferiorità non lo conosco
ma io sono fatta così, sempre, con tutti
e so di essere fortunata perché la vita mi offre l'occasione di
conoscere e frenquentare persone che stimo e con cui sto bene,
ricambiata
complimenti per il tuo nuovo incarico


 (da poco prof. ordinaria di Letteratura Greca)
    A questo punto, più che altro, mi aspetto da te qualche consiglio ex
cathedra ( a tal proposito mi associo alle congratulazioni espresse da
petulia) visto che mi occupo ormai di tutt' altro e non sono certo mai stato
ai tuoi livelli (il tuo nome non mi è nuovo, uuhm....per fortuna la laurea
me l' hanno già rilasciata da un pò, altrimenti mi sarei messo nei guai!!!!)
Un ciao da Seth!
ps: perchè non ci rendi edotti su dove hai ottenuto l' incarico? Se ti va
fammi sapere se quell' altro enciclopedista di Traina è ancora al suo posto.

 --
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 fammi sapere se quell' altro enciclopedista di Traina è ancora al suo posto.
Attualmente lavoro alla Facoltà di Conservazione dei Beni Culturali,
Università di Bologna, sede di Ravenna. Il Traina è fuori ruolo da
qualche anno, però la sua enciclopedica presenza aleggia ancora per la
Facoltà di lettere di Bologna.
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


piacevole.
Prego?


 Prego?
Sì, ammetto che le mie parole erano un po' sibilline. Intendevo dire
che, quando una persona non è invidiosa di nessuno, di solito è perché
può permetterselo (ossia perché è ben dotata di intelligenza, cultura
etc.). Ma proprio per questo rischia di suscitare a sua volta invidie,
con conseguenti complicazioni nei rapporti interpersonali. Oppure, una
persona non è invidiosa perché possiede una superiore, filosofica,
distaccata serenità. E questa è la situazione più invidiabile che si
possa immaginare.
Se poi invece Petulia non esiste (come taluni insinuano), il mio
ragionamento risulta inutile.
Ma io spero di rivolgere il mio saluto ad una persona reale.
Eleonora


 amata dagli studenti.
    Non ne dubito affatto, visto che anche i tuoi post denotano una certa
qual serenità d' animo; anzi me ne congratulo con te e soprattutto con i
tuoi studenti che certamente apprezzeranno ancor di più il greco.
Ciao da Seth!

Ma io spero di rivolgere il mio saluto ad una persona reale.
Il saluto č arrivato.


 tuoi studenti che certamente apprezzeranno ancor di più il greco.
Questo è veramente un bel complimento!  Ma ora penso sia meglio smettere
di parlare di docenti di greco. Piuttosto, se ti è piaciuto qualche
libro riguardante la cviltà antica, sarò lieta di discuterne con te,
sperando che intervengano anche gli altri.
Ciao, Eleonora


 sperando che intervengano anche gli altri.
     Di libri dedicati al mondo antico ne ho apprezzati naturalmente molti e
non mancheranno le occasioni di discuterne, se lo vorrai (ho intrpreso la
lettura di una buona biografia di Cesare e posterò le mie impressioni in
proposito a breve termine). Ma al momento mi stimola maggiormente la
possibilità d' interpellarti (e con te gli altri iclers eventualmente
interessati), come addetta ai lavori e come lettrice, su un fenomeno, almeno
apparentemente in controtendenza, rispetto al diffuso disinteresse
"istituzionale" rispetto alle discipline "classicistiche" . Mi riferisco
alla copiosa pubblicazione, da parte di studiosi e pseudo-tali (es: V.M.
Manfredi, C. Jacq, P. vandenberg etc.), di versioni romanzate della storia
antica o di romanzi ambientati in epoche remote. Personalmente evito
generalmente tali pubblicazioni, credo per una sorta di diffidenza e di
snobismo, ma non sono certo che, il pur estemporaneo, interesse da essi
suscitato nelle masse sia da considerarsi controproducente e vorrei
conoscere anche l' opinione altrui in proposito.
Ciao da Seth!

 conoscere anche l' opinione altrui in proposito.
Premettendo che Manfredi è mio amico, credo di poter dire obiettivamente
che i suoi libri presuppongono ampia e documentata conoscenza della
storia antica e soprattutto di quella  greca. Valerio proviene da un
lungo tirocinio universitario e non è affatto un improvvisatore. Poi, i
generi letterari da lui scelti possono piacere o meno: comunque
_Akropolis_ rimane un serissimo libro di storia, interamente fondato
sulla lettura di fonti di prima mano. Su C. Jacq non posso dire lo
stesso: dubito perfino che il solerte egittologo (?) abbia scritto
personalmente i libri che portano la sua firma. Ci sono errori
marchiani, a cominciare dal gatto di Ramses che si chiama Omero :-(( e
ha il pelo a chiazze bianche e nere (?). Va bene che è difficile
distinguere il colore del pelo di una mummia di gatto, ma sfido chiunque
a trovare mici chiazzati nella statuaria egizia:-(
In conclusione, non sono contraria ad operazioni divulgative di questo
genere, ma penso che occorra ditinguere caso per caso. Ti consiglio
comunque caldamente _Avventura nel primo secolo_  di Paolo Monelli:
pubblicato da Longanesi nei lontani anni '70, penso possa considerarsi
un autentico capolavoro dimenticato.
A presto,
Eleonora
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


 genere, ma penso che occorra ditinguere caso per caso.
   E' ciò che penso anche io...d' altronde ritengo sia una regola che vale
quasi sempre.
Ciao da Seth!