Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.arti.musica.strumenti.chitarra.moderato (Moderated)

 standard di moderatore)
'come invece... ' non è che si può togliere?
Ciao,
Valerio
--
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti


E questo suona quadi come una minaccia... :))
--
Lead Expression
"C'est la vie!"
                     - Freddie Mercury
@@@@@@@@@@@@@@
E-mail: lead_expression*N0Sp@m*@
email.it
ICQ# : 125893401

'come invece... ' non è che si può togliere?
Si, non volevo metterlo. Ma volevo tenere buoni tutti quelli che sono
partiti con frasi fatte sul fascismo e sulla censura specificando la
cosa. Lo tolgo.
--
Andrea Del Miglio - delman(at)
delman.it
 - 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt


iQA/AwUBPHJ9M3/2VCh+LAZ9EQJi1ACgohhxYiGHuK4io8V3rt0r954cRpQAoK8d
NrlKg3HrRXsxTnMFxV92IbGq
=+2qQ
-----END PGP SIGNATURE-----


dell'esistente, anziché creare un "gemello"
Questo avrebbe portato ad una mezza guerra civile: iamsc.mod nascerebbe
non per stroncare una massa di troll come capitato in altri gruppi, ma
per suddividere il traffico in due tipologie che interessano utenze
differenti, andando in contro ad una serie di necessita' che sono sorte
da qualche tempo. Moderare iamsc avrebbe stroncato una delle due parti
(la piu' consistente).


 modo che finiscano direttamente in email a chi offre. Che dici?
No, ma figurati... per me può starci. Era solo per puntualizzare.
Ciao!


No, ma figurati... per me può starci. Era solo per puntualizzare.
Allora, dallo scambio con ValeRyo proporrei di accettare i X-Post con
iamsc solo a patto che chi crossposta imposti gia' il campo Follow-up-to
al solo *iamsc* e di accettare le offerte di compravendita solo a chi
imposta gia' il campo Follow-up-to a *sender*.
In questo modo chi lo vuole fare ha tecnicamente il modo di farlo
correttamente e si evitano possibili casini.


 correttamente e si evitano possibili casini.
Per me va benissimo.


 ha scritto nel messaggio
news:a4tqra$u9d$1...@alix.livenet.it...

Ma xcè fare tutto questo...non vi sta bene così??

e prevedere un manifesto immodificabile NON lo č...
Ergo mi suggerisci di provvedere a istituire una procedura per la
modifica (leggo fra le righe ma oggi sono cotto e posso sbagliarmi). Ok,
ha senso. C'e' qualche precedente da prendere come esempio che tu
sappia?


e quindi - probabilmente- la colocazione
Esistono due tipologie di utenti: una scanzonata e giocherellona (e
corposa in numero) che ama il gruppo anche per tutto quello che gira
intorno al topic (raduni, sondaggi, lunghi thread OT o che da IT
prendono altre pieghe, ecc..), e l'altra che invece preferisce un
ambiente piu' ordinato. Molti stanno nel mezzo e sottoscriveranno, nel
caso iamscm si faccia, entrambi.
C'e' stata una lunga discussione *fra di noi* su iamsc nelle scorse
settimane. I thread sono taggati [iamscm], se ti va puoi darci un
occhio.


 Ma xcè fare tutto questo...non vi sta bene così??
Ma no, a me sta benissimo. Però sono dell'opinione
che se a qualcuno lo status attuale di iamsc non sta bene
ha pieno diritto di farsi 'IAMSM' (cit. :-)) e io se posso
gli do' anche una mano.


 e quindi - probabilmente- la colocazione
Diciamo che esiste chi vuole parlare di chitarra in senso stretto
e chi in senso 'allargato' (leggi dove incontrarsi per suonare,
chi è il più bravo chitarrista del momento, etc.)


definiscono i post IT)
In questo modo e' sempre possibile stroncare le discussioni eccessive
quando si spostano sul piano "personalistico".
Es: "Sei un ASINO! Come fai a non sapere che..." + 150 righe di
argomentazioni IT... secondo me deve passare, nonostante
l'aggressivita' uniziale del tono.
Al contrario non passera', secondo il manifesto un post tipo "Sei un
ASINO!" e basta.
Non e' questione di precedenti, ma di buon senso.
PS: spero per voi che abbiate molto tempo libero, perche' all'avvio di
isg io sono stato sommerso dai post che richiedevano approvazione e
penso che per IAMSCM si dovra' pensare a tutto moltiplicando per 100
dato l'elevato numero di utenti.
Personalmente, per quello che puo' contare, sono d'accordo sulla
creazione del ng parallelo moderato perche' spesso mi capita il
periodo dei super-impegni e vorrei poter seguire comunque le
discussioni tecniche senza tutto il "rumore di fondo" (seppur
bellissimo e divertentissimo). Nei momenti di maggior cazzeggio
bazzichero' comunque il caro vecchio IAMSC.
Ciao a tutti, in bocca al lupo.
--
Paolo

 > [QUOTAZIONE][tipo][marca e modello]
Scusate se mi intrometto, ma voglio aiutare anch'io iamscm.
Secondo me per i tag bisognerebbe essere più flessibili, perchè molta gente
compresa me non se li ricorda a memoria. Ad esempio, se uno vuole chiedere
un informazione può scrivere " [INFO] ", com'è giusto che sia. Ma per altre
cose IMHO basterebbe un tag che indichi in generale cioè che si vuole dire,
accompagnato da un titolo che specifichi l'argomento. Non credo sia giusto
filtrare messaggi con tag che fanno capire l'argomento ma non sono standard.
Detto questo, scusate se ho sbagliato qualcosa o è già stato detto (i
messaggi che potevo visualizzare li ho letti tutti).
Ciao

sostituiti.
E il GCN vuole questo?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 Ma xcč fare tutto questo...non vi sta bene cosě??
Ma perche` per risparmiare tre lettere TRE produci un mostro come
"xce`", e poi riporti allegramente SESSANTA righe per aggiungercene
UNA in coda? :-)
Riguardo al tuo commento al manifesto, cito il GCN:
"Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo
esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte
del
proponente che dagli altri utenti."
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 standard di moderatore)
Non ho mica capito 


 Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt
Io ho abbandonato iamsc da un bel po' di tempo, ma mi e' stata molto
utile. Se la frequenza dei post si mantiene a livelli bassi, mi sa che
riprendero' col NG moderato. Comunque vada, ci sara' il mio voto. ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


Si capisce che non hai capito.
Ma li rileggi i tuoi commenti? Di costruttivo non hanno niente.
Ma qui si discute la forma del manifesto o il contenuto?
.G

Ma qui si discute la forma del manifesto o il contenuto?
Entrambi.


 >Ma qui si discute la forma del manifesto o il contenuto?
Ah, allora non mi interessa.
.G

riprendero' col NG moderato. Comunque vada, ci sara' il mio voto. ;-)
Sono contento di aver *recuperato* un vecchio frequentatore. Io sono
arrivato dopo quasi un anno dalla nascita di iamsc (o poco meno) e in
effetti non ci siamo mai incrociati...


suo, ed e' uno dei "padroni di casa".
Ok, lo sostituisco.


bazzichero' comunque il caro vecchio IAMSC.
Sono contento di sapere che ci sarai :)


filtrare messaggi con tag che fanno capire l'argomento ma non sono standard.
Infatti non saranno filtrati, per evitare una rigidita' che
effettivamente non ha molto senso. L'autore verra' pero' informato in
posta della presenza dei tag corretti. Per quanto riguarda la
flessibilita' credo tu abbia ragione. Se hai qualche proposta di tag
piu' flessibile ma non *generalista* (c'e' gia'  info) o di tag
aggiuntivi che coprono argomenti IT e non compresi nei tag che ho messo,
posta qui che li aggiungo.


E il GCN vuole questo?
Si, e' previsto dalla documentazione.
E ora, Mario, ti chiederei gentilmente una partecipazione alla
discussione di tipo differente. Mi fa piacere che tu sia interessato, ma
se vuoi cercare il pelo nell'uovo del manifesto per motivi di pura
forma, leggi prima la documentazione; per quanto riguarda i contenuti,
leggi prima l'intero thread. Grazie.


Non ho mica capito 
Leggi la documentazione e capirai :)
Comunque quest' ultimo punto e' in discussione con un membro del GCN, e
verra' probabilmente modificato o eliminato.


 mia complicita'.
Sono d' accordo, o si blocca tutto o non si blocca niente, il confine fra l'
offesa bonaria e meno bonaria e' molto sottile, nascerebbero discussioni (che
si riverserebbero su IAMSC intasandolo ulteriormente) sul fatto che i
moderatori straccino piu' frequentemente alcuni messaggi piuttosto che altri.
Diciamo che il discorso che ho fatto e' un po' da malati di mente (non mi
sognerei mai di fare casino per un motivo del genere), pero' bisogna sempre
prevedere tutto...
ciao
ale

 posta qui che li aggiungo.
Secondo me l' idea di pochi TAG e l' invio del messaggio di invito a utilizzare
quelli che ci sono e' la migliore, troppi tag genererebbero solo confusione...non
ne aggiungerei un' infinita'.
ciao
ale

un bel free.it.amici.di.chitarra ?
Sarebbe la soluzione migliore sulla carta, ma IMO la moderazione di
iamsc ed il passaggio da iamsc ad un ipotetico free.iamsc non passerebbe
mai (per la giusta possibilita' che viene data di votare contro).


leggi prima la documentazione;
Letta più volte.


 spam.
Da quando HTML è vietato sui NG?
Ricordo solo che era 'sconsigliato', 'antipatico', 'brutto&orrendo'...
ma non vietato. Perché mi perdo le decisioni più belle?


ma non vietato. Perché mi perdo le decisioni più belle?
Bhé fino a poco tempo fa era considerato vietato spedire in 8bit,
figuriamoci l'html e poi comunque cleanfeed che è sempre più usato li
blocca.


Letta più volte.
Ok, ora lo so. Dal post di prima avrei detto di no. Non sempre la
sintesi aiuta.


seguo volentieri le linee guida del gcn.
Infatti i documenti devono essere riscritti... :-)


Infatti i documenti devono essere riscritti... :-)
Hehehe! Se il gruppo verra' creato, cerchero' di tenermi allineato.


 scrivere, visto che sarebbe inutile. 
Io avevo capito che nel frattempo la politica del GCN e' cambiata,ma
magari mi sbaglio.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 20 feb 2002 17:57:26 CET da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

manifesti...
Quindi Mamo, dato che e' una questione fondamentalmente di sola forma,
e' meglio che taglio le parti che indicava Marco?


 ne aggiungerei un' infinita'.
Io intendevo dire che andrebbe anche bene improvvisarli al momento,
basterebbe che diano un'idea di quel che è contenuto nel messaggio, reso più
specifico anche dal titolo.

 reintrodurresti? Unica condizione: che non siano troppo generici.
Ad esempio nn vedo tag per chi vuole postare informazioni , ma solo per
richiederne. Introdurrei, ad esempio il tag [LINK], per la felicita' di
Bluedolphin. Poi, se lo ritieni opportuno, anche il tag [DISC], per aprire
una discussione (che so, '[DISC] Si puo' essere autodidatti tutta la vita?'
e affini). Quest'ultimo, pero', e' rischioso, perche' richiama facilmente un
OT, ma non vedo altro per cose di questo tipo.
Spero di darti una mano e non solo problemi... :)
--
Lead Expression
"C'est la vie!"
                     - Freddie Mercury
@@@@@@@@@@@@@@
E-mail: lead_expression*N0Sp@m*@
email.it
ICQ# : 125893401

 Ma qui si discute la forma del manifesto o il contenuto?
Entrambi. Ma non ero IO quella che non aveva capito? :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*


(a parte il fatto di creare un manifesto immodificabile, che non mi pare
una idea molto  buona - pensa che  tutti i manifesti di  it.* sono sotto
revisione ora)
Concordo, si può togliere il "come invece...".
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^


Ottima soluzione, anche se appesantisce il lavoro del moderatore :-)


 verra' probabilmente modificato o eliminato.
Intendevo dire che la frase non era scritta in italiano molto chiaro,
per cui non si capiva se e chi poteva modificare il manifesto :-)


 magari mi sbaglio.
E` il messaggio introduttivo che usano quando pubblicano i manifesti per
la discussione, visto che c'era anche in testa a questo, l'ho preso per
buono, ma potrei essermi sbagliata


prevedere tutto...
Da questo punto di vista ti capisco e, ripeto, mi sta bene come
volete. Comunque vedrete che il confine e' sottile solo nella nostra
perversa immaginazione, nella realta' dei fatti le cose saranno sempre
molto piu' "nette" (eccezione rispetto a quasi ogni altra situazione
della vita).
Ciao
--
Paolo

 della vita).
Ribadisco (l' ho gia' detto a piu' riprese) che io sono contrario alla creazione
del NG perche' per principio non mi piacciono i NG moderati, pero' se si deve fare
cerco di dare il mio contributo affinche' non si generino casini, in tal caso se
le regole ci devono essere IMHO meglio che siano belle nette ;)
ciao
ale

 Entrambi. Ma non ero IO quella che non aveva capito? :-)
Hai ragione, chiedo venia. ;)
Ma mi sembra più importante il contenuto, almeno, lo è per me.
Leggendo i due thread ho capito che per voi la forma è importante, mi
adeguo, ma non condivido.
Seguo la discussione da questa mattina (ormai ieri) non sono più intervenuto
perchè a volte sono un po' impulsivo, però ho fatto fatica a trattenermi
quando ho letto di come vanno messi gli "*" , o le *-*, ma anche i  _*_ ,
scusate l'ronia ma mi sembrano argomenti ridicoli. D'altra parte parecchio
tempo fa mi sembravano idiote anche le varie faccine, e invece più tardi ho
capito che sono fondamentali per diminuire il rischio di essere fraintesi.
Un giorno capirò anche i segreti della forma di un manifesto di un ng. ;-)
Nel frattempo vogliate perdonare questo spazio occupato forse da parole
inutili.
.G

lasciarlo come č...
Ok, nella prossima versione taglio le parti indicate come ridonadanti :)


OT, ma non vedo altro per cose di questo tipo.
Ok, vada per [LINK] e [DISC], anche se quest'ultimo effettivamente non
mi convince tantissimo proprio perche' molto generico, al pari di
[INFO]. [INFO] pero' presuppone una richiesta, [DISC] una proposta,
quindi non mi sembra siano ridondanti:)


Ottima soluzione, anche se appesantisce il lavoro del moderatore :-)
Ieri sera, leggendo il popo' di documentazione sulla moderazione che mi
sono stampato pensavo ad una cosa: inizialmente avevo in mente di
VIETARE ai moderatori qualsiasi tipo di modifica ai post, sempre
nell'ottica di dare alla moderazione maggior trasparenza possibile nei
confronti degli utenti. Leggendo la documentazione (in particolare il
Moderator Handbook, nella parte che cura gli aspetti tecnici) mi sono
reso conto del fatto che questo e' impossibile, dato che la modifica
degli header del post e' necesaria al processo di moderazione.
A questo punto proporrei di dare la possibilita' a chi modera di mettere
mano all'header Followup-To in modo da evitare di respingere  i
crosspost e le offerte di compravendita per la sola mancanza di header
corretti, tenendo anche conto del fatto che l'utente medio spesso non sa
come variare gli header standard.
Preparero' cmq una FAQ con le istruzioni per un uso corretto di tali
header, almeno per i client piu' diffusi (OE, Outlook, Agent, Netscape e
direi basta).


specifico anche dal titolo.
No, questo porterebbe nuovamente all'abbandono di un ausilio importante
e di facile approccio. Non credo sia bene lasciare la definizione dei
tag al caso. Esistono due tag generici (info e disc) nei quali fare
rientrare i casi non previsti, credo che basti cosi'.


per cui non si capiva se e chi poteva modificare il manifesto :-)
Aaahhhh! Ripeto: mi rifugio dietro il luogo comune che gli ingegneri non
sanno parlare l'italiano, heheheh!!
Cmq ho tolto quel punto.


Buona domanda.
Credo di avere trovato la soluzione (delineata in altri post). In questo
caso il messaggio passerebbe con campo Followup-To: sender.
Per quanto riguarda le tue altre osservazioni, credo di avere gia' fatto
tutto quello che mi hai consigliato.
:)


 Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 mai (per la giusta possibilita' che viene data di votare contro).
No. Con la free.*? E' un suicidio.
Pochi provider la "portano"; e' l'anarchia piu' completa; non si puo'
esercitare nessuna forma di contollo che non sia il kill file.
Per quanto riguarda la creazione, basta mandare il post di creazione e
il NG e' creato (almeno da quei news server che hanno la free.*).
Se vuoi isolare il "rumore", la moderazione e' l'unica strada.


 Anche questa forse è ridondante e andrà come sopra.
Si, pero' io sono del parere che e' meglio ribadirlo esplicitamente.
[snip]


Se vuoi isolare il "rumore", la moderazione e' l'unica strada.
Nono, wait! Mamo diceva di spostare lo iamsc attuale su free e moderare
iamsc al posto di creare uno iamsc.mod, dato che nella gerarchia it.* la
creazione di gruppi moderati paralleli e' tollerata, ma , da quanto ho
capito scoraggiata (anche se nella documentazione non e' specificato: a
me e' giunta come novita' dai suoi post).
La soluzione, giusta sulla carta, non e' pero' attuabile per il semplice
fatto che non passerebbe, tutto qui.


peccato che il newsreaderpiùamatodagliitaliani non lo onori...
:|
Non lo sapevo (mai usato).
Quindi il filetto di persico e' obbligatorio, in pratica.


adeguo, ma non condivido.
Come è già stato detto in altri messaggi la documentazione e i
manifesti di it.* devono essere rivisti, aggiustati o anche riscritti,
quindi queste discussioni servono anche per decidere come
riorganizzare tutto il materiale.



Si. Ovviamente la cosa avviene dentro  la lista dei moderatori, anche se
spesso la decisione viene esposta anche al pubblico.
Me ne ricordo una recente.


 Saluti, Mamo.


motivi sono prettamente di ripetto del topic
Ok, ora ci sono.


vuoi postare? ti adegui
Non so in quanti si possano staccare dal famigerato OE solo per postare
su iamsc.mod. Comunque lo consigliero' ai futuri possibili habitue'.
Fra parentesi: ieri facendo delle prove mi sono accorto che 
dfn.de
 non
accetta i post con Followup-To impostato a *junk* (che volevo usare per
i messaggi dei moderatori all'utenza che non prevedono reply). Immagino
che usando il robomod di ComputerVille questo problema non si ponga, ma
sono curioso di capire perche' abbiano adottato questa soluzione. Forse
il ng giusto e' i.n.gestione....


moderazione per evitare di fare la fine del gruppo padre.
Non come idea di partenza, ma credo che sara' quello che accadra'
effettivamente: eliminando le stronzate il livello del discorso tendera'
ad innalzarsi, spero.


 Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt
Ciao,


 Saluti, Mamo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli che manco ha messo piede in qualche free.*


 Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt
Ciao,


 offre. Che dici?
Sarebbe IMHO la soluzione migliore. Lo stesso problema si e` proposto
su it.hobby.satellite-tv.digitale.mod (che puo` essere per voi un buon
punto di riferimento, perche` ha la stessa dicotomia
moderato/non-moderato), e i moderatori di quel gruppo avevano espresso
interesse ad una patch al robomoderatore che consentisse di impostare
un Followup-To: poster nei casi di compravendita.
Avevo passato il suggerimento a Marco d'Itri, purtroppo la mole dei
suoi impegni era ed e` tale che non e` riuscito a lavorarci. Se questo
fosse d'interesse per piu` di un gruppo forse varrebbe la pena
riprendere in mano la questione.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto