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Titolo: Le ali della fagiana

Ecchecazzo. Non basta che 'Delitto e castigo' sia in verità 'Il
delitto e la pena'. No.
Adesso si viene a imparare che 'Orgoglio e pregiudizio' è sbagliato.
Deve essere 'Superbia e pregiudizio'. Dice Barbara Placido nel nr 13
bb di Repubblica.
Perché 'pride' diceva il dizionario del dottor Johnson (quello
biografato da Boswell, la più bella biografia del mondo, aiunt, e qui
mi spiace per 'gonnellone diabolico' ma non lo dico io, anzi a me mi
ha rotto il giusto...)
'pride' è incontestabilmente 'superbia', e via dunque il termine
'orgoglio' che per noi ha una connotazione positiva.
Ma vaffanculo, dico io. 
Adesso che cosa ci aspettiamo?
'I cugini Karamazov'?
'Lo sbarbato' (perché meglio di adolescente)?
'Le ali della fagiana' (visto che moby dick non è una balena, ci sta
che la colomba di james sia una fagiana!)?
- Il 'cappotto' di Gogol' è un mantello già da tempo si sa -
'La fazenda degli animali' (quello di Orwell era una fazenda, verrà
sicuramente fuori...)?
'Il pellicano' di Cechov.?
Ma 'sto povero Tassinari me lo fate diventare matto! Matto! Matto!
 

 Ma 'sto povero Tassinari me lo fate diventare matto! Matto! Matto!
/taglio
 
Tutti matti diventiamo, non solo Tassinari. Visto che il gnusgruppo è
frequentato da traduttori scelti e non dopolavoristi come me, segnalo una
chicca dell'ottimo Claudio Magris (sob! ahimè!...)Discettando di guerra e
non guerra si lasciò scappare tempo fa sul Corriere la vecchia massima
attribuita ad  Eraclito per il quale sarebbe "la guerra...  madre di tutti
i conflitti". Magris la citava in maniera oppositiva, del tipo: "Sebbene
Eraclito dica che la guerra etc..."
Ora Eraclito non potrà mai aver detto che la *guerra* è *madre* di
alcunché, perché non era... Saddam Hussein.  Uno pensa alla guerra con gli
opliti e le daghe e i Salamini (vulgo: abitanti di Salamina) e si chiede:
Ma cosa potrà mai nascere da questa cosa quì chiamata guerra? 
E allora? Semplice: cattiva traduzione. Eraclito parla di "'o polemos"
ossia la competizione, il contrasto, l'opposizione, la contrapposizione,
gli opposti etc. E' chiaro che la guerra è * 'o polemos* per antonomasia,
ma sta dentro la nozione di *o polemos*, non la può contenere tutta. 
Ma se uno continua pigramente a riportare le vecchie traduzioni dei
vecchissimi Licei di una volta (penso al La Manna) anche se è diventato
Claudiomagris ...e checcazzo!,  potrà cadere in svarioni di questo tipo
anche in un dotto e pensoso e articolo contro la guerra...
Qualche volta ben vengano le correzioni delle traduzioni, quindi. Ma non
mi toccate "Ombre rosse" (Stagecoach) o "Sentieri selvaggi" (We wore a
yellow ribbon, forse)...
(O polemos è il fatto che ci sia il maschio/femmina, il caldo/freddo,
l'intelligente/stupido e che questi fattori opposti siano in competezione
tra loro, come nei fatti lo sono. Da qui secondo Eraclito nasce il
divenire, la dialettica, cioè i figli, l'acqua tiepida e il gniusgrup ICL,
come polemos perenne ...o meglio dire logomachìa)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 yellow ribbon, forse)...
"She wore a yellow ribbon" è "i cavalieri del nord ovest"; perchè 
portava il fazzoletto giallo? Perchè il suo amore era in cavalleria.
"Sentieri selvaggi" è "the searchers".
Per restare IT segnalo "the log of a cowboy" di Andy Adams.
Classico racconto del viaggio di una mandria dal Texas al Montana.
H.N.

 Classico racconto del viaggio di una mandria dal Texas al Montana.
Ti ringrazio per la correzine... Adoro "Ombre rosse" e quelle rare volte
che mi capita di intravederne qualche fotogramma in Tv o altrove, mi
commuovo quasi. Tra l'altro salda in un'unica bolla estetico-mistica il
mio amore per la letteratura francese (è tratto da Boule de suif di
Maupassant) e per il cinema d'antan...Quando andai alla Monument valley
camminavo quasi con le gambe larghe, come chi era sceso da poco da cavallo
(ognuno s'inventa le proprie mitologie e mitografie, per aitarsi a
vivere...)


 bb di Repubblica.
Se lo trovo le ripesco un'edizione che trovai in bancarella e che era
intitolata "Orgoglio e prevenzione".
-- 
UFV:Segui le ombre/The Perfect Education(VCD)/Tre metri sopra il
cielo/Rasciomon(VHS)/Galaxy of Terror(DVD)/Secondo Giovanni(VCD)
Good against Evil(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

Ti ringrazio per la correzine... 
Alfiuccio bello adorato! Ti ringrazio per la 'correzine..'
?
Ma dài. Hai fatto apposta?
'spetta che di là ti segnalo tutti i significati di pòlemos.

ma sta dentro la nozione di *o polemos*, non la può contenere tutta. 
Il dizionario Montanari dà di *pòlemos* questi significati:
guerra, battaglia, combattimento, scontro, zuffa. Questi sono i
termini in grassetto.
Poi prendo il Rocci e leggo che a proposito di Eraclìto dice:
poòlemos pros tina = guerra contro qualcuno.
La mia conoscenza del greco, per ora, non mi consente di aiutarti di
più.
Il Rocci aggiunge anche (datosi che è antiquo) 'pugna' 'mischia'
'lotta'.
Ma qui ci sono esperti che sapranno aiutarti meglio.
maria
PS: si pronuncia Eraclìto!

Ma cosa potrà mai nascere da questa cosa quì chiamata guerra? 
Alfiuccio adorato, non prendermi per pazza. So che non c'era bisogno
alcuno di darti i significati di *pòlemos* che tu ben conoscevi.
Ma c'era qui la nipote di maria strofa e non le è parso vero di poter
partecipare con un suo personale contributo, anche se questo non
aggiungeva niente di sostanziale al tuo post.
Grazie per l'ospitalità.
maria

intitolata "Orgoglio e prevenzione".
Ottimo!
'Superbia e prevenzione' non è male, in effetti. Tra l'altro, anche in
questo caso, si raggiungerebbe quell'allitterazione, seppur minima,
che Barbara Placido lamenta di non poter tradurre:
'Pride and prejudice'.
maria

Per restare IT segnalo [...]
Per restare in bolletta aspetta Tassinari.
maria

 PS: si pronuncia Eraclìto!
E ce l'ho so come si pronuncia! Che, l'ho pronunciato forse in altro modo? 
E possiedo pure il Rocci, caruccia. E comunque, che cosa vorrà mai dire:"
La guerra è madre di tutte le cose?" Tu lo capisci? Io no? Oppure che "Nel
fuoco tutte le cose si cambiano"? Boh, mah! Va bene che Eraclito era
oscuro e invescato nel linguaggio per la gioia di tutti i profondisti di
tutti i tempi (Cacciari non è che l'ultimo della série...noire )... dico
non è forse vero che littera enim occidit, spiritus autem vivificat, come
diceva Paolo di Tarso? E dunque...


diceva Paolo di Tarso? E dunque...
Amiamoci ancora: per la gioia del gnusgrùp! Vedi? Con te non ho timore
di ingonnellarmi. Ma con il gonnellone diabolico, dio ne scampi!
maria

 come un clitoridino.
Ma io te amo, intellettualmente parlando. A prescindere dalla tua barba.
Sei briosa e intelligente. E hai letto tutti i libri...è chiaro che perciò
la carne sia  triste, hélas! 
Quando arrivi tu nel gnusgrup è come l'arrivo della quindicina nei paesini
del Sud. Il testosterone dei maschi va su e le mogli sono un po'
nervosette. Ho frequentato per un certo periodo dei gnusgrup francesi. Che
tristezza dio mio: tutta una serie barbogia di toutefois...néanmois...da
moriiiire. Qui è come siamo noi italiani: ironici, apoti, misteriosofici e
falsi, saputelli, sbruffoni, rissosi, perdigiorno, cazzeggiatori folli, ma
allegri ...deliziosamente e perdutamente italiani...
Ti ho ospitato nella mia "stracagazzosa" (maria strofa dixit) rivista 
quando a leggerla eravamo io e te. Il tuo pezzo su Stendhal e Herbert
Pagani va da dio, come si suol dire...Che iddio delle lettere ti
conservi... Ciria mia...
 
http://lafrusta.homestead.com/fili_donne_herbert_pagani.html
per stendhal/pagani
e
http://lafrusta.homestead.com/Riv_italiani.html
per le osservazioni perenni sugli italiani...
adieu
mi chiamano per la cena...


 Adesso che cosa ci aspettiamo?
Il Signor Chisciotte,
Conflitto e tregua 
L'istruttoria penale ("Il processo")
Giornatacce ("Tempi difficili")
etc...
Federico
http://www.samuelbeckett.tk


 Conflitto e tregua
conflitto e mondo
tolstoj pre-no global

 Maupassant)
per completezza d'informazione:
"..ispirato direttamente dal racconto Stage to Lordsburg di Ernest Haycox
(che a sua volta si ispirò al racconto di Guy de Maupassant Palla di sego)
Ombre rosse, ..."
(recensione di Mario Bucci tratta da)
http://www.cinemah.com/neardark/index.php3?idtit=997
Haycox, Ernest - La diligenza per Lordsburg - Sellerio - 1992
 traduzione di Teresa Paratore ; con una nota di Attilio Brilli.

 'orgoglio' che per noi ha una connotazione positiva.
Ma dove l'ha letta 'sta cosa la Placido? Per curiosità sono andato a vedere
il Devoto-Oli: "1 -Sentimento unilaterale ed eccessivo della propria
personalità o casta, che isola l'individuo e ne altera i rapporti sociali o
affettivi... 2 - Con uso attenuato, sentimento non biasimevole della propria
dignità, giustificata fierezza..."
Il dizionario Johnson non lo conosco, sul Webster del 1828 trovo:
"Inordinate self-esteem; an unreasonable conceit of one's own superiority in
talents, beauty, wealth, accomplishments, rank or elevation in office... 3 -
Generous elation of hearth; a noble self-esteem springing from a
consciuosness of worth.", che mi sembrano a occhio e croce singificati
uguali a quelli del Devoto-Oli.
E poi, l'accoppiata con "pregiudizio" mi sembra tolga di mezzo ogni
equivoco.

equivoco.
Dizionari a parte, io non ce la vedo mica tutta questa connotazione
negativa che pure c'è stata, storicamente, nella parola 'orgoglio'.
Trovami una frase dove la parola 'orgoglio' e orgoglioso non suonino
positive.
Anche se dici è una persona troppo 'orgogliosa', in fondo ci si vede
molta tenerezza.
Diverso è dire 'è una persona suberba'. Il problema è che il signor
Darcy è 'superbo'.
Nella nostra lingua, indipendentemente dall'uso storico, è un fatto
che 'orgoglioso' non ha assolutamente la connotazione negativa di
'suberbo'.
Il signor Darcy era superbo, non orgoglioso. 
Sono 'orgogliosa di mia figlia'. Ti pare una frase negativa?
maria

 Sono 'orgogliosa di mia figlia'. Ti pare una frase negativa?
No. Ma se dici "Per partito preso è orgogliosa della figlia", sì. Insomma,
se il titolo del libro della Austen fosse stato "Orgoglio e lealtà" non ci
sarebbe stato dubbio sulla connotazione positiva, visto che è "Orgoglio e
pregiudizio" mi pare pacifico che il significato sia l'altro.
Se poi nella tua testa "orgoglio" ha un significato esclusivamente
positivo, amen.
--
Giuseppe Ierolli
www.incipitario.com
www.emilydickinson.it
www.geocities.com/ilibrintesta

positivo, amen.
No, guarda, mi sembrava di segnare un punto a favore di chi ritenga
che la parola 'superbia' abbia una connotaziona negativa indiscussa
rispetto a 'orgoglio' che ne ha assunta, ambiguamenete, anche una
positiva - dal momento che le caratteristica di Darcy è la 'superbia'.
Il tuo dissenso e la tua perplessità, poi, vanno benissimo. E se la
cosa non ti convince è giusto così.
maria

che la parola 'superbia' abbia
secondo congiuntivo: segna errore.
m 

 Sono 'orgogliosa di mia figlia'. Ti pare una frase negativa?
diverso e' "l'orgoglio di mamma" dall'essere orgogliosi.
l'orgoglio di cui si parla qui e' l'orgoglio che non fa venire a patti con 
niente e nessuno, anche a discapito di benefici per se stessi.
e' la zappa sui piedi.
-- 
shymay

 bb di Repubblica.
mah, visto che ci siamo riformiamo anche il calendario, ci sarebbe anche un 
certo cammello che non vuole saperne di passare dalla cruna dell'ago....
ormai *quei* titoli sono entrati nell'immaginario, teniamoli cosi' come 
sono, basta fare polemiche.
sterili e inutili.
preoccupiamoci piuttosto del lavoro, a volte grossolano dei traduttori.
mi riferisco a un thread di qualche tempo fa....
-- 
shymay