Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

Riprendendo alcuni suggerimenti emersi nella discussione,
ho provato a stilare una proposta di manifesto che conserva l'impianto
proposto dal gruppo promotore e ne modifica alcuni aspetti.
Ho ripreso il suggerimento di Bianca (manifesto più snello e riferimento
al documento sulle linee guida della moderazione) e ho provato a definire
meglio il topic del gruppo, nonché il ruolo della moderazione.
Sotto la proposta di modifica, ho copiaincollato la  proposta del gruppo
promotore
W.
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale -racconti brevi e lunghi, frammenti narrativi,
prose poetiche, esercizi di stile  su temi predefiniti,  poesie, discussioni 
su
tecniche di scrittura-   e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
Compito della moderazione sarà  quello di favorire
un clima di utile confronto vigilando su eventuali comportamenti di disturbo
(spam, off-topic, nickmorphing, trolling, post multipli) e sui post di 
critica o
commento il cui contenuto degeneri nella provocazione o nell'offesa
di persone esterne o interne al  gruppo, di orientamenti politici, 
religiosi,
sessuali o relativi  all'appartenenza razziale.
Per quanto riguarda i criteri specifici della moderazione, si rimanda
al documento sulle linee guida della moderazione e alle regole
generali della netiquette.
.Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
ripetuto di tali messaggi.
Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su
it.arti.scrivere.moderato.
Il manifesto può essere modificato su richiesta
discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti
Il newsgroup sara` moderato da:
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
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considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
simili) e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
gruppo, di categorie o di ideologie.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
E' consigliato utilizzare soltanto le tag indicate nelle FAQ.
La proprietà letteraria degli scritti inviati a
it.arti.scrivere.moderato è dei rispettivi Autori. Sarà loro cura
includere il comando "X-no-archive:yes" qualora lo desiderino.
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e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
ripetuto di tali messaggi.
In linea con la netiquette di Usenet, non saranno consentiti i
cross-post; sarà posta, inoltre, attenzione anche allo scorretto uso
del quoting, e chi vi incorresse sarà incoraggiato ad apprenderne
l'uso corretto.
Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su
it.arti.scrivere.moderato.
Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
dei moderatori.
Il newsgroup sara` moderato da:
Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
camilla - calle_91*
libero.it
Ombra - ombraebasta*
gmail.com
Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
nenroza - rikyzen*
tiscali.it

 [...]
Caro Claudio :-)
problemi logistici e tecnici mi hanno tenuto lontano da tutte le
discussioni avviate, tento quindi di riassumere, brevemente, quello che 
penso.
Un gruppo di persone, tra cui io, ha pensato di ricreare uno spazio
pubblico e facilmente accessibile dove poter tornare a scrivere (perchè
è questo che a me, e credo anche alla maggioranza di chi qui discute, 
preme).
Burocraticamente è stata avanzata una proposta e su tale proposta è
necessario, in questo momento, lavorare.
A me stanno benissimo i tuoi miglioramenti; condivido, confesso, alcune 
delle riserve avanzate dai contrari in sede di dibattito... ma non di 
questo si dovrebbe in questo momento discutere.
Il punto è chiaro: va bene questa proposta?
La risposta, quando verrà il momento, sarà semplice: Sì-No
A parer mio chi ha scritto quel testo ha solo il dovere di spiegarne, se 
richiesti, genesi e significato; rinunciando, dunque, a difese ad 
oltranza o glorificazioni.
Ritengo inoltre che, avviato il gruppo, si possa con più serenità
attuare un percorso che migliori ed organizzi meglio quello spazio.
Ciao :-)
Dario

 discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti
Quest'ultima proposizione invece la ritengo pericolosa: rischia di aprire la 
bagarre il giorno dopo l'apertura del gruppo.
Io propongo questo:
<il manifesto verrà periodicamente sottoposto a procedura di manutenzione,
con cadenza e modalità fissate nelle FAQ>
E nelle faq si dovranno mettere dei bei paletti per non aprire falle 
pericolose che possono far affondare il gruppo in 15 giorni.
Immagina infatti che domani stesso si apra il gruppo.
Cin cin per 5 minuti.
Dopo 10 minuti arriva il primo post con la proposta di una modifica.
E' garantito.
Lo farebbero, anche solo per disturbare, quelli che non volevano il gruppo 
moderato.
Ogni volta che si è aperto un moderato con un po' di conflitto precedente, 
poi di rappresaglie ce ne sono state di tutti i colori, e sono durate un bel 
pezzo. E' da anni che certa gente continua a far maldicenza su icfmod, non 
avendo digerito di aver perso la guerra dopo aver vinto qualche scaramuccia.
Bene.
Dopo 15 minuti na arriva un altro.
Allora si va su it.news.gruppi e si comincia a discuterne.
E, siccome tutti i postatori del neonato gruppo sono interessati, ecco che 
emigrano su ing a cominciare una discussione come quella di questi giorni.
Che non finirà M A I !!!
Quindi io sconsiglio nel modo più categorico di inserire una proposizione di 
quel genere. E' suicida. 

 E' garantito.
ma chi vi caca? - solo Bertolazzi puņ giungere a tanto con voi
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 di quel genere. E' suicida.
Anche per me questo suggerimento è assolutamente improponibile.

 
-- 
questa non e' una tag

 Anche per me questo suggerimento è assolutamente improponibile.
camilla, quella parte del manifesto è stata ripresa letteralmente da una tua 
formulazione. Mi sono limitato a fare "copia incolla" :.)
news:04JSg.126276 28/09/06, ore 7:28
W 

 o glorificazioni.
Condivido questa tua posizione.
La girerei ad alcuni membri del gruppo promotore che,
 fino ad adesso, si sono dimostrati impermeabili a suggerimenti integrativi 
e migliorativi.
W.

 con cadenza e modalità fissate nelle FAQ>
che ti sembra di "Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale su 
richiesta discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Si evitano richieste di modifica come quelle che paventi.
W.

 ma chi vi caca? - solo Bertolazzi può giungere a tanto con voi
Tu sei già qui adesso. 

 e migliorativi.
per quanto mi riguarda, e per i punti su cui mi sono espresso, ritengo i 
tuoi suggerimenti insignificanti -se non peggiorativi- del testo base e 
mi fa specie che continui a lamentarti che i promotori non ascoltino i 
tuoi suggerimenti: ad esempio mi pare che i non-promotori non prestino 
nessuna attenzione alle tue proposte, mentre i promotori hanno cercato 
in più messaggi di spiegare le proprie ragioni del testo base, e di 
farti capire il perché (e dove) le tue modifiche proposte non siano 
affatto convincenti.
nello specifico ri-ripeto che se la questione del 'e simili' è soltanto 
una tua presa di posizione ad oltranza di nessuna utilità pratica (ogni 
moderatore trovandosi di fronte ad una azione di disturbo saprà 
riconoscerla senza dover andare a leggere il manifesto e ogni persona 
che vorrà fare azione di disturbo saprà trovare modi per attuarla senza 
dover leggere il manifesto per farsi venire qualche idea), il fatto di 
mettere una lista che circoscriva il termine 'esercizio di scrittura' mi 
trova in forte disaccordo, perché la formulazione così come è espressa è 
abbastanza ampia da contenere ogni forma di scrittura e di ragionamento 
attorno alla scrittura, di cui ovviamente si possa parlare in un 
newgroup che tratta di "scrittura narrativa e poetica". circoscriverla 
porterebbe solo ad un impoverimento e a casi di sterile discussione su 
cose che non sono presenti nella lista (un dialogo teatrale ad esempio).
non vorrei che ti fossi preso la croce di modificare il manifesto 
nonostante tutto, giusto per testare la tenuta del gruppo, in tal caso 
il tono e le finalità non ti farebbero particolarmente onore.


 tuoi suggerimenti insignificanti -se non peggiorativi- del testo base
Non mi riferivo solo ai punti su cui abbiamo discusso.
La proposta di manifesto modificata contiene diversi punti emendati (anche 
sulla base di suggerimenti forniti da altri postatori).
Prenditi la briga di leggerli e, se ci riesci, smettila con quel tono da 
maestrino incazzato.
W.

 tua formulazione. Mi sono limitato a fare "copia incolla" :.)
La prospettiva paventata da qf sulla base di un'esperienza che lui ha e io
no mi ha aperto gli occhi. La trovo estremamente realistica.
Tu no?

 interlocutori che degenerano spesso in flame.
Anche postatori insospettabili possono agire in modo da generare reazioni di
fastidio e rabbia che degenerano in flame. La moderazione si è assunta il
compito di impedire che ciò avvenga in qualunque caso, si tratti di trolling
conclamato o no.

 W.
qf

 maestrino incazzato.
il tono da maestrino incazzato nasce forse dal tuo tono da scolaretto 
saccente (specie nei tuoi primi sfortunati messaggi), e comunque le mie 
formulazioni sono nel merito dei punti *da me* non condivisi. per il 
resto dei tuoi suggerimenti mi pare che altri ti abbiano risposto con 
aperture (vedi la questione della modifica del manifesto), o con aperte 
perplessità.
è bene che qualcuno voglia proporre modifiche migliorative ad un 
manifesto, ma sarebbe segno di maturità comprendere quando questi 
'miglioramenti' non sono recepiti come tali, anzi. hai condiviso con noi 
le tue personali idee su come *tu* avresti scritto il manifesto. ne 
prendiamo atto, se ci sono buone idee le prendiamo, ma se non siamo 
convinti e preferiamo la nostra formulazione, manteniamo quella.
chiudo: ci sono troppi messaggi che credo possano rendere difficile la 
lettura da parte del CGN (prego anche io qf, come ha giustamente fatto 
writer, di lasciare cuocere lg nel suo brodo o di rispondere via email 
visto che comunque lg non è interessato alla votazione di ias mod) e 
preferisco non contribuire al rumore di fondo dei promotori a questa o 
quest'altra modifica, magari rispondendo per il 'fuoco' della 
discussione. da ora in poi commenterò le mie posizioni all'interno dei 
promotori e delegherò al portavoce la risposta in ing.
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 tutti i troll possibili per pura volontà di nuocere.
a proposito di logica assembleare, vorrei fare una domanda non a te in
particolare ma a chi lo sa: cosa significa "maggioranza degli utenti"
(espressione che ho letto più volte durante la discussione) al di fuori della
procedura di voto formalizzata dal GCN? Ma soprattutto, chi sono gli utenti di
un gruppo? Come si fa a contarli? Sono solo quelli che scrivono? Basta un post
in dieci anni per entrare nel quorum dal quale ricavare una maggioranza? Sono
quelli  che leggono? Sono quelli che scrivono "spesso"? E cosa vuol dire
"spesso"?
Ci ho pensato perchè mi sembra vuota di significato l'idea di apportare
modifiche a un manifesto "approvate dalla maggioranza degli utenti", sia in fase
di formulazione che di manutenzione.
Io credo che si possa parlare di valore consultivo degli interventi di coloro
che si prendono la briga di esprimere la propria opinione, che non è affatto
provato rappresentino la maggior parte degli utenti anche se riescono a generare
molto traffico.
Valore consultivo del quale il gruppo proponente (in prima istanza, e dei
moderatori se approvato) si può tuttalpiù impegnare a considerare a sua
discrezionalità, ma non può, sempre secondo me, avere valore di voto di
maggioranza alla stessa stregua del voto SI NO emesso per la creazione di un
gruppo.
Ciao
bianca

qf ha scritto:

Ma vai a lavorare, pistola.

 Ma vai a lavorare, pistola.
Le ho scritto in privato al suo indirizzo. Mi è costato un po' in termini
di soldi e di giornate lavorative, ma ho quasi capito dove abita e per chi
lavora. Legga la lettera elettronica che le ho mandato, e dopo sono pronto
a scommettere che smetterà questo profluvio di insulti, e lei tornerà nei
ranghi. Perchè non si arruola nell'esercito? Penso che non le farebbe
male, a uno smidollato come lei. Si vergogni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

visto che comunque lg non è interessato alla votazione di ias mod
Sono interessato a che il GCN si renda conto - che non te ne renda
conto tu e' ininfluente - che a spingere per un gruppo parallelo
moderato e' solo un gruppuscolo, quello dei proponenti, in quanto
molti altri (Writer li ha elencati in un post) non fanno altro che
lasciar correre PURCHE' resti comunque IAS cosi' com'e'. Inoltre i
proponenti stessi hanno dichiarato d'essere contrari a che lo IAS
originario venga moderato come soluzione alternativa, alcuni di essi
pure dichiarando di essere intenzionati a seguire entrambi i NG... 
Gia' da tutto questo non si vede la necessita' del gruppo parallelo.
Riconosco comunque che i proponenti sono frequentatori storici di IAS,
ma proprio per questo credo che sarebbe per loro imbarazzante se i
voti per fare il nuovo gruppo venissero pescati da altri NG (dagli
amici sparsi della moderazione, che pero' poi non frequenteranno).
Il GCN non prevede di detrarre dai voti positivi quelli contrari.
LG

si può scrivere nel manifesto che l'off-topic è tollerato" (M.Manca)
Se questo pensiero costituisse una regola i NG non moderati non
dovrebbero esistere. Che poi la gerarchia "rigorosamente" non sia
community e' smentito dai fatti. In quasi tutti i NG e' presente la
macchia della community, e - se "rigorosamente" ha il senso
dell'obbligazione, che darne un altro e' difficile - quasi tutti i NG
risulterebbero contaminati e andrebbero chiusi.
LG

dopo aver vinto qualche scaramuccia
La guerra era stata vinta (contesa campale, altro che "scaramuccia",
l'uomo che trottella in giro a giocare alle scaramucce sei te), non
mentire di nuovo in malafede, in quanto la proposta iniziale era stata
di **moderare l'originario ICF**, proposta SCONFITTA dalla gran mole
degli argomenti ed infine ritirata. Dopodicche', pescando i voti
necessari fuori via, avete messo insieme il gruzzolo per aprire il NG
parallelo (che il GCN s'era nel frattempo deciso a concedere).
Che tu legga la questione dell'apertura di un NG parallelo moderato
come guerra/vvittoria/sconfitta la dice lunga: lascia intendere che
l'apertura di un NG parallelo non e' una questione cosi' neutra ed
ininfluente sul NG originario, come si vuol lasciare intendere.
LG

 delegherò al portavoce la risposta in ing.
Beh, questo mi sembra già un risultato apprezzabile :)
W. 

 a scommettere che smetterà questo profluvio di insulti
Vai a fare in culo.

 Tu no?
Basta inserire nella formulazione un riferimento temporale preciso.
"Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta 
dalla maggioranza degli utenti"

 della procedura di voto formalizzata dal GCN?
E' ovvio, Bianca. Non si può stabilire la maggioranza di un totale non noto.
Al momento, si può parlare di maggioranza solo riferendosi a quella
raggiungibile all'interno del gruppo dei promotori, che è costituito da un
numero dichiarato di persone, ma è una maggioranza che riguarda solo
qualcosa che discutono tra loro.
In questo sistema, l'unica maggioranza reale verrà espressa dal voto.
Al di là di questi due casi, stiamo usando tutti quanti il termine
maggioranza in modo improprio, volendo indicare più probabilmente una certa
prevalenza (quella palpabile) di certi umori rispetto ad altri. Un concetto
alquanto, è vero, discrezionale, ma ciò dipende dalla fallibilità del
sistema stesso. La discrezionalità, invece, è compito e responsabilità dei
proponenti. Per regolamento.
Se mi passi la battuta, la maggioranza è quella silenziosa che si è rotta le
palle di questa rissa e aspetta tranquilla e senza intervenire di vedere
cosa ne risulterà alla fine. Perché qui a parlare siamo pochi e sempre gli
stessi, ossia la maggioranza di boh.
ciao

 Ma ripeto: la tua e la mia sono solo proposte.
Hai fatto bene a ribadirlo, Qf.
Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
W. 

 dalla maggioranza degli utenti"
La *maggioranza degli utenti* di un NG e' un numero non determinabile, a 
meno di consegnare una tessera elettorale ad ogni utente (dopo aver definito 
il concetto di utente, beninteso).
gordon
 

 nenroza - rikyzen*
tiscali.it
e come? senza la lettura 'illuminata' di Venerandi e quella
'scanzonata' di qf? 
Mh...
secondo me, si potrebbe incorrere in qualche burocratica rigidezza di
troppo, fatta salva la garanzia dasada, ma due illuminazioni sono meglio
che uan.
valete.
salute a voi


 lasciar correre PURCHE' resti comunque IAS cosi' com'e'.
Se ti riferisci all'elenco in cui compariva anche il mio nick, ci tengo 
a sottolineare che non è vero che lascio correre purché eccetera. quel 
che penso l'ho scritto, non credo sia facilmente fraintendibile e non 
c'è bisogno di ripeterlo. questa discussione è inutile

 "spesso"?
Domande più che legittime.
Le risposte non le ha nessuno.
Ogni volta che si presenta la RFD di un moderato salta fuori questa storia 
delle "maggioranze".
E' solo un cavallo di Troia per rendere di fatto inconsistente il manifesto 
cercando di metterlo in mano ... a chi?
Già: a chi?
Non ai moderatori.
Non a "maggioranze" che appunto non esistono.
Allora a chi?
mumble mumble
Diceva quello là che a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca.
ciao.
qf 

 dovrebbero esistere.
Questo pensiero è il punto di vista dei padroni di casa. Punto.
Ma chi sarai mai per pretendere di regolamentare anche il GCN oltre a 
dettare le regole su chi può e chi non può o non deve chiedere l'apertura di 
gruppi moderati !?

 ideologia).
Sei falso come un euro di latta.
Quello che descrivi è esattamente e sistematicamente il *tuo* comportamento, 
e non solo con me ma con chiunque ti contraddica anche solo su una parola. 
Lo si vede anche qui del resto. Non c'è bisogno di andare così lontano come 
su icf.
Mentire sapendo di mentire non è mica bello, sai?
Cosa te ne verrà in tasca, boh!
Comunque stai confermando a questa platea che fra icfmod e icf c'è un 
continuo scambio, e di gente in gamba come anche i miei colleghi moderatori. 
E che entrambi i gruppi prosperino è evidente: basta vedere il traffico.
Io lo avevo gia detto che andavano forte, ma ti ringrazio di cuore per 
questo tuo volonteroso contributo alla causa di iasmod parallelo.

 palle di questa rissa
Guarda che ogni volta che c'è in gioco la fondazione di un gruppo moderato 
su un topic in cui in qualche modo entri l'opinione (qui si tratta 
nientemeno che di scrittura!) la rissa è assicurata. Niente di strano. 
Saltano subito fuori la libertà di espressione, la censura ecc., e 
cominciano a comparire le barricate, i Pelizza da Volpedo, la ghigliottina 
ecc. Normale.
Poi, una volta nato il moderato, alla chetichella si affacciano tutti. Per 
vedere tutti - ma proprio tutti - i frequentatori di icf *anche* su icfmod 
c'è voluto meno di un anno. Nemmeno LG ha resistito alla tentazione, e, 
guarda i casi della vita, a passare il suo unico post su icfmod sono stato 
io :-)
Questo anche per dire: altro è eventualmente questionare qua e là dove si 
può quando se ne ha voglia, altro è sedersi davanti al PC a moderare.
In chiesa coi santi e all'osteria coi ladroni, come diceva la nonna. Che Dio 
l'abbia in gloria :-) 

qf ha scritto:

Piantala di scrivere idiozie e vai a lavorare.

gruppi moderati !?
Ma quale pretesa di "regolamentare", pretesa di additare la via della
coerenza, con buoni argomenti, partendo dai loro assunti, sperando che
non sia solo una questione umorale..
Ciao GCN (non sarete mica tutti fatti con lo stampino...).
LG 

continuo scambio, e di gente in gamba come anche i miei colleghi moderatori. 
Sei un patetico piazzista. Se sono in gamba lo sono NON perche' sono
tuoi "colleghi", NE' perche' sono moderatori; ne' la proprieta' e'
transitiva, cioe' se loro sono in gamba non e' che trasferiscano per
adiacenza anche a te qualcosa di pregio che loro avrebbero. Anzi, tu
sei semmai la palla al piede che abbassa la loro media. E non e' pero'
vero, qualora lo volessi lasciar trasparire tra le righe, che il clou
della competenza si abbia nei moderatori, anzi, non mi par proprio li'
(non sono aggiornato su chi sia moderatore su ICFmod, ma che Pioggia
sia tuo co-moderatore... questo lo so). Come dimostri, la moderazione
e' per te valore aggiunto alla tua vanita'..
Quanto al resto del post... non mi ricordo che hai detto. Se qualcuno
legge sapra' confrontare i testi e giudicare. E se non legge nessuno,
me ne frega una mazza di quello che battibecchi te e delle lodi alla
Berlusconi alla tua supposta "squadra"..  
LG

 Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
:-))

qf ha scritto:

Anche io rido.
Ovviamente non leggo le cazzate che scrivi.
Mi limito a far scorrere il cursore per capire
quanto tempo ci perdi a scrivere.
Perche' non vai a lavorare?

 definito il concetto di utente, beninteso).
Si potrebbe usare come criterio il numero di sottoscrittori (determinabile 
con precisione a partire da chi vota il NG).
La metà più uno costituisce la maggioranza.
W.

 io :-)
   Pervertito! ;D

> Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
però la parte finale l'hai tagliata.
Perché? Se nel manifesto si fissa una cadenza precisa e si specifica
che la richiesta andrà  accettata dai moderatori, non si corre alcun
pericolo assembleare.
"Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
dalla maggioranza degli utenti"
W.

 ha scritto nel messaggio 
news:XFgUg.132662$zy5.1...@twister1.libero.it...

certo, ma non sarebbe piu' sensato dello stabilire a priori il corpo 
elettorale nel numero di gol segnati da Pippo Inzaghi nelle coppe europee 
:-) gente che vota per un NG e poi non lo frequenta, gente che da tempo lo 
frequenta ma non l'ha votato, variazioni fisiologiche del numero dei 
frequentatori...
gordon

"nenroza"

Altro è divertirsi a giocare al flame
Altro è battersi per aprire un ng moderato
Altro è sedersi al PC a moderare nello spirito di un manifesto, cioè
svolgere un lavoro, direi, in modo "professionale"
Come dicevo: in chiesa coi santi e all'osteria coi ladroni.
Che Dio l'abbia in gloria (la nonna)
^__^

io :-)
M e n z o g n a   p u r a. Mai neppure affacciato su ICFmod. Hai
ingenuamente "passato" il post di qualcun altro, ed ingenuamente te ne
vanti. Figurati un po' se posto su ICFmod a farmi "passare" da te. Ha
ah ah, ma che ridere. Se mai avessi deciso di frequentare ICFmod non
vedo infatti perche' poi avrei dovuto mandare un solo post. Se vedete
qualche post a firma LG su ICFmod potete star sicuri che E' UN FALSO,
ci potete giurare. La mia testardaggine rasenta la coerenza.
LG 

 dalla maggioranza degli utenti"
Che ***é*** palesemente assembleare e non arriverà quindi mai a una
conclusione. Come dicevo, è una bomba a miccia corta: ti scoppia tra le
mani.
Ti è già stato detto inoltre da Bianca - che lo ha motivato molto bene - che
"maggioranza" non significa niente nel caso di un gruppo in cui la
partecipazione è random.
Ci sono altre proposte, non suicide. Col tempo e con la paglia matureranno.
Ciao.
qf

frequentatori...
Mi rendo conto delle difficoltà. Però, a parte il fatto che sottoscrivere un 
ng moderato e non frequentarlo non è un'azione commendevole, il bacino dei 
sottoscrittori offre un dato "oggettivo". Metti che lo sottoscrivano in 60. 
Occorerebbe cmq una maggioranza di 31 persone
per proporre una modifica al manifesto.
W. 

 p.s.: piaciuto il tono melodrammatico dell'ultima frase? :)
A me m'ha inquietata, così per motivucci personali.
Ecco, così ho detto grossomodo la mia.
-- 
Ombra
Ogni lashuttle è persa

 moltiplicare i rivoli che spesso degenerano in questioni ad personam,
Ho apprezzato il tuo atteggiamento, Ombra.
Ma non mi sembra proprio che in questa RFD abbia parlato solo un portavoce.
Anzi, il gruppo dei promotori (con l'eccezione tua e di Lubna e con Gordon 
che ha fatto interventi equilibrati) è intervenuto sistematicamente per 
ribadire il proprio punto di vista (ed è assolutamente legittimo), ma anche 
per fare blocco contro tutte le proposte  e le perplessità avanzate, 
accusate di essere strumentali, trollesche o finalizzate ad impedire la 
nascita del NG.
Questo, devo dire, mi pare un po' fastidioso.
Se si vuole  che iasmod nasca con la partecipazione attiva dei 
sottoscrittori, occorrerebbe avere un atteggiamento di maggiore apertrura e 
non considerare
i dubbi, gli interrogativi, le proposte di modifica come una fastidiosa 
perdita di tempo, in attesa che il periodo della RFD termini.
Almeno per me, questo è un punto importante, anche per decidere se 
sottoscrivere iasmod o no.
W.


 Ma non mi sembra proprio che in questa RFD abbia parlato solo un portavoce.
Infatti. Ci stiamo attrezzando in merito. :)
Comprendi solo che qualcuno ci ha messo più impegno di altri, che sentirsi
attaccati ad personam è sgradevole e che anche se è un mondo virtuale è
normale prendersi a cuore le cose. Comunque, non siamo qui per parlare del
(pessimo, mio in primis) carattere dei proponenti, ma della RFD. 
Ce lo date un po' di tempo per tirare un po' le fila?
Sei d'accordo con la mia linea per l'accettazione dei "capothread"?
Hai suggerimenti sulla casistica dell'IT per i commenti?
Ma la chiusura della RFD non la stabilisce il proponente, a parte le minime
2 settimane? Io credo che con un po' di calma e serenità da parte di tutti,
ora che si è sburianato a dovere, si possa tirare fuori qualcosa.
Sono sempre più convinta che si possa fare una casistica degli IT: è più
semplice che impelagarsi nelle mille eccezioni. 
Poi ovviamente il moderatore referente, cui spetta la responsabilità e
blabla, è libero di dire "no, questo per me non è IT" e decidere di non
consentirlo. Ma lo dice. Qui. Prima del manifesto finale. Così ognuno saprà
come regolarsi.
Sembra sensato?
(Sono una bestia da soma che si è appena tolto un carico - lavorativo - e
ha un po' di fiato prima di prenderne un altro. Ora che posso, partecipo)

 Hai suggerimenti sulla casistica dell'IT per i commenti?
Qualche suggerimento semiserio.
Commenti estetici ."che bello!" o, un po' più sofisticato "il tuo pezzo
mi ha graffiato l'anima" o anche "ma che brutto!" o "ho smesso di
leggere
dopo la quinta riga", a mio giudizio andrebbero accolti, anche se
apportano
molto poco. Se reiterati, il moderatore potrebbe contattare privatamente
il "reo" e invitarlo a postare commenti che entrino più nel merito.
Commenti ortografici-sintattici: benvenuti.
Commenti in diretta (C.i.D) :benvenuti. Gordon andrebbe remunerato
per questa attività :)
Commenti che entrano nel merito della struttura narrativa: doppiamente
benvenuti
Commenti che entrano nel merito del registro stilistico: come sopra.
Commenti che traggono spunto dal testo per riflessioni di carattere 
personale :sì (alcuni dei migliori thread visti su ias sono partiti
proprio da questa situazione) ovviamente con attenzione al contesto.
Se uno divaga sul suo amore per l'amatriciana, credo che possa essere
cassato senza rimpianti.
Commenti/riscritture. sì. Sono un po' dure (a volte) da digerire per
l'amor proprio dell'autore, ma molto utili (imho).
A racconto rispondo con racconto: Sì. Se all'interno di un eds,
magnifico.
Commenti che partono dal testo per illustrare tecniche di scrittura:
eccellenti.
Va boh, avrò dimenticato un pacco di cose.
W.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Va boh, avrň dimenticato un pacco di cose.
Eh, e pensa quante se ne possono dimenticare nella casistica degli OT, che
sono necessariamente un insieme piů ampio. Perň mi pare che si cominci a
vedere cos'č che si vorrebbe vedere su iasmod. Lieta di annunciarti che č
esattamente quello che vorrei vederci io. E, posso pensare, anche gli
altri.
-- 
Ombra
Ogni lashuttle č persa

 altri.
Certo, ma non è niente di nuovo: è esattamente quello che è *solo normale* 
aspettarsi di trovare in un gruppo di scrittura 

 aspettarsi di trovare in un gruppo di scrittura
Lo so. Ma è bene ricordarcelo. Al massimo mi si tacci di ridondanza :) 


 Al massimo mi si tacci di ridondanza :)
Ah sai, io nella ridondanza ci sguazzo ;-)

 
Che, se serve, viene esplicitato. Sguazziamoci, nella ridondanza: è cosa
buona.


 Sguazziamoci, nella ridondanza: è cosa buona.
Stasera ridondo di sonno... 

 Stasera ridondo di sonno...
E allora si fa la staffetta. Sulla concordia di fondo, tra i "proponenti",
credo non si possa dubitare.


 Sulla concordia di fondo, tra i "proponenti", credo non si possa dubitare.
Quale esempio migliore di questo? ;.)
'notte Ombré 

 p.s.: piaciuto il tono melodrammatico dell'ultima frase? :)
   'na bomba! (e spero che non scoppi)
bye, rik
ps: quasi quasi faccio un post che raccoglie qualche frase significativa che 
è stata usata nella mailing dei promotori, senza scrivere gli autori, solo 
qualche frasetta così, penso sarebbe divertente, sempre se non mi accoppano 
prima... :)

 (certo eccetto Grodon, Ombra e lubna, come dicevi tu)
epperforza: ero in ferie :D


 epperforza: ero in ferie :D
   epperforza! ;D

   Quando poi qualcuno parte in crociata per redarre in toto il manifesto,
Redigere.
W.

 nostra ci sia una certa ipersensibilità nei confronti del manifesto.
Lo abbiamo scritto, corretto, riscritto, aggiustato, nonché emendato secondo
le direttive di Massimo Manca, tante di quelle volte (e stiamo continuando a
farlo) da sentirci giustificati se lo difendiamo. Ci abbiamo messo tempo,
energie e passione, e siamo stati più o meno accusati di volerci incoronare
imperatori. Ma de che, poi??
E poi comunque il manifesto perfetto non esiste e che il nostro è solo uno
dei tanti manifesti imperfetti possibili. Sarà solo la sua attuazione in
pratica a far emergere le peggiori imperfezioni, ma gli si dovrebbe
consentire un tempo di collaudo.

 consentire un tempo di collaudo.
Passeggiando nel giardino dei manifesti che si biforcano leggo queste tue frasi
e mi sembrano piene di buon senso.
Ribadisco la mia fiducia al manifesto e al gruppo proponente, poi vedremo come
va: nessuno è obbligato per legge a scrivere su iasmod, o su ias o da qualsiasi
parte.
ciao
bianca

 noi ha accettato idee e metodi 
AHHHHH!!!
Ognuno con la i?
ary


ha scritto:

finalmente hai trovato chi ti si accoppia
2
FANFARE
Fa fa fa
fa na loff
a germoglia'
io ti ho potato
e tu sei tornatata
via a germogliarć
from " poesie spedite 1-31 " di riccardomustodario poesia n*2 Fanfare 94/96
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con *it.politica.democrazia.tecnologica* la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso oggi 2006 č il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.

 Redigere.
   Touché!
rk

"camilla"  ha scritto nel messaggio

Non vorrei rinfocolare la polemica.
Fino ad ora mi sono astenuto dalla discussione
perché contrario al nuovo ias mod.
Anche se avrebbe senso comunque  discutere
per delle modifiche che rendano
meno restrittive alcune parti del manifesto.
Ora si viene a dire che bisogna accettare tutto
o quasi a scatola chiusa:
"Sarà solo la sua attuazione in pratica a far emergere le peggiori
imperfezioni, ma gli si dovrebbe consentire un tempo di collaudo"
Scusate ma allora a che serve un mese di discussione?
A cosa servono le migliaia di post già scritti e quelli si continuano
e si continueranno a scrivere  nei prossimi  giorni sull'argomento?
Ripeto non vorrei rinfocolare la polemica...
sono io che ho capito male...o...cosa?
ciao
fernando/filippo

 sono io che ho capito male...o...cosa?
   Se la tua perplessità nasce da questi tread, in effetti, secondo me, ha 
ragione d'essere.
   Una risposta sincera che ti posso dare è che... è la prima volta anche 
per noi! (non ha storto il naso nessuno per il mio precedente post di 
"autocritica")
   Se in questa lista c'è stato un improvviso calo di traffico, nella nostra 
listina di promotori in questo momento c'è un traffico della madonna! :->
   Stiamo lavorando bene, secondo me... speriamo bene!
rik