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Titolo: il cattivo nella letteratura --> :O(

'Lo ucciderò' dice Starnone a sua madre, cioè da ragazzo vuole ammazzare il
padre. In via Gemito il padre come protagonista principale è veramente un brutto
carattere, un trombone schifoso che terrorizza tutti, picchia la moglie e
diffonde paure dappertutto.
Questo tipo mi da ai nervi, ho pensato in che altri libri ci siano degli attori
centrali che fanno veramente i malvagi. Mi è venuto in mente Moravia con Gli
indifferenti.
e voi, che ne pensate? Vi ricordate di protagonisti letterari che fanno venire
la nausea?
ciao
Jürgen

 la nausea?
Il visconte di Valmont, ne "Le relazioni pericolose".
Mentre quello cinematografico è rappresentato con molte sfumature che ne 
mettono in luce una sorta di "umanità" (che poi infatti lo riscatterà 
alla fine), quello letterario è proprio cattivo e nauseabondo.
Saya

 alla fine), quello letterario è proprio cattivo e nauseabondo.
 cara Klarheit ossia Chiarezza, che libro è questo? Mai sentito qualcosa del
visconte di Valmont, mi racconti qualcosa? Sembra interessante, forse è una
scoperta?
ciao
Jürgen

 scoperta?
Ciao Jürgen :-)
è un romanzo epistolare della seconda metà del '700, l'autore,
F. Chordelos De Laclos, ha il merito di scrivere un'opera che si inquadra
nel filone "moralizzatore" dell'epoca (infatti è una storia di seduzioni
incrociate che si svolgono in un mondo corrotto e dissoluto, quale può 
essere quello dell'aristocrazia francese di fine '700, ed è una storia 
nella quale i cattivi fanno tutti una brutta fine) però ha il pregio 
della raffinatezza nella descrizione dell'aspetto psicologico dei 
personaggi, e questa caratteristica di realismo lo rende un romanzo 
molto vicino ai contemporanei.
In ogni caso, è tornato alla ribalta dopo la trasposizione 
cinematografica che vede Valmont impersonato (egregiamente) da John 
Malkovich.
Il tema di tutto il romanzo è l'intrigo di inganni con vendetta 
trasversale. E' una storia di invidie, ripicche, narcisismi di vario 
genere, più che di odio.
Una vera storia di odio, cattiveria e superbia a tutt'oggi insuperata, 
secondo me e per quel poco che conosco, è "Cime tempestose".
Saya
P.S. bello questo thread! Non mi pare sia facile trovare libri su 
sentimenti negativi.

 sentimenti negativi.
*I signori Golovlëv* di Saltykov-Scedrin č un concentrato di sentimenti
negativi.
Saltykov fu scrittore essenzialmente satirico, ma non qui. Qui ci sono i
veleni di tutta una vita, rigurgitati all'improvviso a cinquant'anni, dopo
la morte della madre. Da ragazzo aveva scritto: "Non c'č al mondo sventura
peggiore di essere cresciuti in una famiglia disgraziata. Una ferita senza
fondo". Questo romanzo č un lamento, ma soprattutto una vendetta. Senza
pacificazione, naturalmente.
erostratos

 la nausea?
 no,non la nausea. Ma adesso è tardi, ho sonno, e la prima protagonista
"antipatica", non so perchè a pelle...
è Felicia.
Il Viaggio di Felicia, di w. trevor.
altro personaggio che non ho mai digerito, (ma non cattivo, no) è Uto.
Ma che idiota.
Forse De Carlo voleva davvero farlo venire in odio al lettore? e se invece
del romanzo in realtà colpissimo il protagonista?
mah...
ciao
Monica
ah bon dieu, ma il 3d si intitolava proprio così, il cattivo nella lett. ...
:-( mi spiace. aggi' sbajato

 ha scritto nel messaggio
news:ap1uo7$qoie4$1...@ID-19921.news.dfncis.de...

Urca! Se ti legge Alfio, che da qualche tempo si firma valmont! Non vorrei
essere nei tuoi panni, Jürgen. Preparati con la cenere in mano e metti un
tappeto per confortare le tue ginocchia :-)
Bart
--
Il mio nuovo romanzo: Le tre sorelle, è qui:
www.ibs.it
http://www.prospettivaeditrice.it/biblio.htm

 sentimenti negativi.
magari troppo difficile, sto lambiccandomi il cervello con pochi resultati,
perfino un assassino come Raskolnikov è molto simpatico, malgrado l'omicidio
brutale con l'ascia ha tanto la mia compassione...
ciao
Jürgen

 Urca! Se ti legge Alfio, che da qualche tempo si firma valmont!
valmont è Alfio? Se Maria Strofa lo sapesse!
ciao
Jürgen

 fanno venire la nausea?
per ragioni imperscrutabili mi vengono in mente, nell'ordine, "L'azzurro del
cielo" di Bataille, "Piattaforma" di Houellebecq, sprazzi di "Gioventů
cannibale" (aa.vv.).

 la nausea?
La madre di Helga in *Lasciami andare, madre* della Schneider.
L'avessi avuta davanti, un bel ceffone avrebbe preso. :-(
Ciao.
P.S.: Starnone padre, no, però... non è riuscito a rendersi antipatico a me!
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------
"Gli uomini muoiono e non sono felici." Camus

 valmont è Alfio? Se Maria Strofa lo sapesse!
Lo sa, lo sa. Maria sa tutto. Ciao. Bart

 la nausea?
I personaggi cattivi, negativi sono spesso i più affascinanti per un autore.
Prova ne sia che la storia della letteratura ne è piena, a partire dal lupo
cattivo in poi.
Contraddicendo in parte il sbj, però, tu parli di protagonisti che *fanno
venire la nausea*. Allora, a parte i personaggi dell'estetismo decadente
tipo il Des Esseintes di Huysmans, uno degli esempi più calzanti mi sembra
il Grenouille di Suskind. Personaggio sordido e realmente nauseante, senza
etica e morale alcuna che non sia il desiderio di soddisfare le sue
perversioni olfattive.
Jack lo squartatore ovviamente e poi tutti i vari personaggi più recenti
tipo pshyco-killer etc. ma questi mi sembrano già meno interessanti. C'è poi
tutto un filone di personaggi italiani dal neorealismo in poi, che si
ricollegano ad un archetipo di borghese vizioso, annoiato ma più o meno
disgustato di sé stesso, archetipo le cui radici sono già forse
identificabili spleen baudelairiano. In questi personaggi però più che la
nausea e il disgusto, mi pare emerga un meccanismo di autoidentificazione e
critica nei confronti dell'uomo moderno.
Ciao,
S.

 perversioni olfattive.
Sottoscrivo, sottoscrivo in pieno.
Cavoli, l'avevo rimosso tanto l'avevo giudicato ripugnante.
"Il profumo", libro più nauseante fra quanti ho letto!
Ciao. :-)


 tappeto per confortare le tue ginocchia :-)
Valmont è un personaggio affascinante, però.
rox

 valmont è Alfio? Se Maria Strofa lo sapesse!
Uhmmm, sarebbe la sua musa ispiratrice a spese di qualche romantica signora.
rox

 la nausea?
Di cattivi conclamati prospera la letteratura ( per non parlar del cinema).
Ho detestato, da brava, tutti i personaggi che gli scrittori han voluto che
io detestassi.
Degli esempi?
Il padre de "L'oro del mondo" di Vassalli.
Il padre di "Padre, Padrone" di ...Strati ?
Il padre de "Io non ho paura" di Ammaniti.
Ma che avran fatto i padri agli scrittori, santa polenta!
rox

 Ma che avran fatto i padri agli scrittori, santa polenta!
Secondo me sono molto più pericolose le madri, e santa la polenta!
:-)
erostratos

 P.S.: Starnone padre, no, perň... non č riuscito a rendersi antipatico a
me!
potresti immaginare stare al posto della moglie? Con i bambini che non osano
piů giocare quando il padre entra in casa? Non so, che cos'č che te lo fa
simpatico?
ciao
Jürgen

 Uhmmm, sarebbe la sua musa ispiratrice a spese di qualche romantica
signora.
quale romantica signora, plis?
ciao
Jürgen

 cannibale" (aa.vv.).
hai ragione, non ho pensato a Houlle. Il Mostro di Vigevano perň non ce la
fa.
ciao
Jürgen

 Valmont è un personaggio affascinante, però.
Perché è uno che vive la vita come ricerca, come sfida, infatti sarà 
l'ennesima sfida ad essergli fatale.
Saya

 Secondo me sono molto più pericolose le madri, e santa la polenta!
più pericolose sì, però sono più simpatiche.
ciao
Jürgen

 ce la fa.
il protagonista del primo romanzo di piercyber mica è un cattivo ragazzo, via.

 la nausea?
 ma... banalmente mi viene in mente karamazov senior

 ha scritto nel messaggio
news:ap3odk$r60nv$1...@ID-19921.news.dfncis.de...

Eh, ma neutralizzare le madri richiede strumenti molto più sofisticati.
Le madri, più che simpatiche, sono *sentimentali*: un'arma terrificante!
I padri sono in genere più sprovveduti, dall'Edipo Re in poi.
ciao
erostratos

 Valmont č un personaggio affascinante, perň.
Bisognerebbe sapere qualcosa di piů di Alfio, non ti pare? Chi potremmo
mettere sulle sue tracce? :-)
Bart

 simpatico?
Fermo, fermo! Non ho detto simpatico. :-)
Federì, al di là del suo egocentrismo e della sua presunzione, è un *uomo*
in tutte le sue accezioni: frustrato, incompreso nella sua arte,
sfruttato... è un debole (come ce ne sono tanti) e, a sua volta, è figlio di
un padre che, mortificandolo, ha scatenato in lui forti reazioni di auto
difesa. La fragilità non manifesta di Federì mi ha intenerito.
Resto convinta che "Via Gemito" sia un grande romanzo sul rapporto
padre-figlio, costruito sui gesti, sugli sguardi, sulle incomprensioni,
sulle ambivalenze che vanno valutati a 360°. Un libro che offre, a ben
guardare, più chiavi di lettura: c'è chi vede solo il padre despota e chi
coglie l'uomo desideroso di essere compreso.
'Nnotte.


 quale romantica signora, plis?
La vittima designata della seduzione, carissimo amante di Savinio:-)
rox

 mettere sulle sue tracce? :-)
Chi intitola la sua rivista "La Frusta" sarà un sadomaso?
:-)
:-)* ad alfio
rox

 La vittima designata della seduzione, carissimo amante di Savinio:-)
e allora siamo arrivati alla vittima della seduzione, con baci della famiglia de
Chirico? Ispirato di Böcklin, lo svizzero, artista con la sua isola della morte
dipinta cinque volte. Savinio sempre adorava Böcklin, chissà perché.
Affascinante lo è, in ufficio ho preso per il mio pc come sfondo la versione
no. 3 dell'isola della morte, gli immagini si trovano facilmente con google.
ciao
Jürgen

 I padri sono in genere più sprovveduti, dall'Edipo Re in poi.
che pensi d'Edipo Re? mi è rimasto la figura in memoria nel film di Pasolini, un
poveretto inseguito dalla maledizione dei dei (si scrive `dei dei` in italiano?
Dio, dei?) che non ha la possibilità di reagire contro la maledizione, tragedia
greca insomma, però rimane (nel film di Pasolini) un tipo presuntuoso fin alla
fine?
ciao
Jürgen

 La vittima designata della seduzione, carissimo amante di Savinio:-)
e allora siamo arrivati alla vittima della seduzione, con baci della famiglia de


 ha scritto nel messaggio
news:g3kt9.65299$RO.16...@twister1.libero.it...

Lui cerca di coprirsi dietro l'implacabile fustigatore delle patrie lettere
Peppino Baretti :-).
Non so se scanni i buoi anche Alfio, ma quell'amore sviscerato (dico:
*sviscerato*) per i morti, come sottolineava Maria Strofa, a me, mi puzza un
po'.
Mica c'ha in casa qualche miniatura di tombe illustri!
Quella di Flaubert non può mancare, ci scommetto quello che non c'ho (la
cervice?). Magari lì sopra ci ha messo anche l'immaginetta della Madonna e
ci tiene il lumino acceso. Sai perché ne sono quasi certo? Perché a volte mi
par di sentirmi addosso un brivido, una specie di contatto, e allora mi dico
che è Alfio che pensa a Bouvard (il sottoscritto) e a Pécuchet, lui même,
che copiamo per l'ennesima volta, accomodàti davanti al minuscolo sarcofago,
i sozzi peccatucci della signora Emma. Io, mosso da pietà per la sventurata,
son lì che propongo qualche sforbiciatina - ina ina, e lui mi fulmina e
agita la sferza: Flaubert non si tocca. Flaubert c'est moi!
Sta diventando un'ossessione, credimi. Per ora questi brividi mi tangono di
giorno, ma se dovesse accadermi in piena notte, con il sottoscritto piegato
sotto i duri colpi sprezzanti di Alfio, e che levo un grido di dolore (ma
anche più di uno, via, non facciamo gli sparagnini...), e mia moglie che si
sveglia, e con quegli occhi tristi mi dice: Ancora una volta hai sognato di
me, vero, tesoro?
Io che le rispondo?
Buona giornata, rox.  Bart
--
www.bartolomeodimonaco.it
bartolome...@tin.it

(si scrive `dei dei` in italiano? Dio, dei?)
Degli dei, gli dei fanno eccezione!
Elvio

 fine?
In Edipo, Pasolini sottolinea soprattutto il *rifiuto di vedere* (di
assumere consapevolmente la propria condizione di impurità), facendone una
metafora dell'intellettuale contemporaneo. O meglio: la colpa di intuire il
male ma rimuoverlo nella brutale illusione d'innocenza del privilegio. È
un'interpretazione fortemente attualizzante.
Certo, il destino di Edipo è segnato dal volere degli dei, e al modo di
porsi in relazione a questa sentenza originaria vengono fatte generalmente
risalire le sue responsabilità. Tuttavia a me interessa di più ciò che si
condensa, appunto, nella parola *destino*. A cominciare dalle strutture
politiche, sociali e familiari.
ciao
erostratos

 'Nnotte.
'Ngiorno.
ciao
Jürgen

 'Ngiorno.
Ri-'nnotte.


 la nausea?
I personaggi de "le 120 giornate di Sodoma" di Sade, ma non sono sicuro che
si tratta di letteratura :-)

 no. 3 dell'isola della morte, gli immagini si trovano facilmente con
google.
Dove?
rox

 Buona giornata, rox.  Bart
Non ti conviene.
Dopo dovresti spiegarle chi sia rox.:-)
rox
Ihihih

 wrote in 
news:aH_t9.73604$%
M1.18...@twister2.libero.it
:

Vai su Google, da lì in "images", e digiti Böcklin nel campo di ricerca. 
-- 
Giovanni

 Vai su Google, da lì in "images", e digiti Böcklin nel campo di ricerca.
Benedetto ragazzo, sempre sveglio quando io devo andare a nanna:-)
rox

 ha scritto nel messaggio
news:wr%t9.73711$%M1.18...@twister2.libero.it...

Grazie a Giovanni, icl non è mai solo.
Dunque, ora e per sempre, tenete giù le mani da Giovanni :-)
Bart
--
Su 
www.ibs.it
: dopo Mattia e Eleonora;
Giulia; Gigolò; ora Le tre sorelle
www.bartolomeodimonaco.it
bartolome...@ti.it

 Ihihih
Sghignazzi, eh? Come se tu conoscessi mia moglie! Una tigre, guarda, in
fatto di gelosia, peggio che quelle di Mompracem :-)


 Dunque, ora e per sempre, tenete giù le mani da Giovanni :-)
Marò, qualcuno ha fatto la mano morta a Giovanni?
rox

 fatto di gelosia, peggio che quelle di Mompracem :-)
Anche io.
rox
PS va bene, paolì, è OT.
La mucco subito.

 Marň, qualcuno ha fatto la mano morta a Giovanni?
Non eran proprio carezze quelle che gli mollavano (all'inizio, veh, ora si
son accorti quanto sia bravo, non per niente č il saggio Tirso de Molina ne
La rivolta dei leprotti)
Un saluto. Bart
--
Su 
www.ibs.it
: dopo Mattia e Eleonora;
Giulia; Gigolň; ora Le tre sorelle
www.bartolomeodimonaco.it
bartolome...@ti.it

 ha scritto nel messaggio
news:ppbu9.75320$%M1.19...@twister2.libero.it...

Non mi dire che temi Paolì, eh, perché sarebbe un bel buco nella difesa
della mia nazionale. Eppoi, mica siamo OT se parliamo di Flaubert e facciamo
il verso ad alcuni suoi personaggi. E di Salgari, puereto, non si può dire
più nulla?
(Sul matrimonio o anche sulla convivenza - bello Scene da un matrimonio di
Bergman - sono contrarissimo anch'io all'infedeltà:-)
Bart

 il verso ad alcuni suoi personaggi.
Ficco il naso solo per dire che l'ho riletto di recente, "Madame Bovary".
Bello, sempre fresco, sempre attuale, anzi, spaventosamente attuale!
Chi ha avuto, come me, la sensazione netta che la "sindrome di Peter 
Pan" altro non sia che la "sindrome di Madame Bovary"?
In fin dei conti, la vorace Emma, altro non è che una bambina che si 
rifiuta di crescere. Non trovate che sia incredibilmente somigliante ai 
ragazzi che si impasticcano in discoteca o a quelli che fanno la 
roulette russa a ogni semaforo per finire schiantati da qualche parte il 
sabato sera? Non è quella voglia di leggerezza o di ubriacatura emotiva 
che ci vorrebbe far credere che la vita potrebbe essere un valzer 
vorticoso sempre al massimo dei giri, senza nessuna pena, senza nessun 
prezzo da pagare, Madame Bovary?
Non è fosse l'incarnazione della convinzione che il Paese dei Balocchi 
esiste, Madame Bovary?
Saya

 Eppoi, mica siamo OT se parliamo di Flaubert 
Dimenticavo: in fondo non è una Pinocchia anche lei, Madame Bovary?
Saya

 Dimenticavo: in fondo non è una Pinocchia anche lei, Madame Bovary?
Ficca ficca pure, prego.
La nostra cara, sfortunata, psicopatica Emma, non mi è mai piaciuta. Ho
sempre trovato un po' forzato questo suo desiderio di evadere e di non
essere mai soddisfatta, un'esasperazione che, tuttavia, grazie alla penna di
Flaubert, ha fatto grande il libro.
Flaubert è qui che mi piace, in Madame Bovary. Per il resto, beh, il
ristorante francese passa di meglio: Balzac e soprattutto Zola (una delle
mie passionacce. Le altre, oltre a Balzac: Hardy e Dickens)
Pinocchio batte almeno uno a zero Emma. Lei rinuncia alla vita, perché non è
come la vorrebbe, la sciocchina - che è sempre bella, invece: non faccio il
verso a Benigni, già Frank Capra la definiva *meravigliosa* - Pinocchio se
la conquista la vita. Ti pare nulla?
 Un saluto. Bart


 della mia nazionale.
Paolě č sempre Paolě.
Inutile negare che abbisogna il sacrificio umano d'una vergine all'anno, pur
di non divorare un
malquotante.
E' il minotauro del Ng..
rox

Bartolomeo Di Monaco wrote:
  > Ficca ficca pure, prego.
  > La nostra cara, sfortunata, psicopatica Emma, non mi è mai piaciuta.
A me fa una grande tenerezza invece.
  > Ho
  > sempre trovato un po' forzato questo suo desiderio di evadere e di non
  > essere mai soddisfatta, un'esasperazione che, tuttavia, grazie alla
penna di
  > Flaubert, ha fatto grande il libro.
Che Flaubert sia grande, non ci piove. Non è neanche un personaggino 
facile da trattare, la cara Madame, e lui non interferisce mai con il 
giudizio dei lettori. In sostanza, nella mia opinione, quella di Madame 
è solo *onnipotenza infantile*: il credere che tutto le sia dovuto, il 
non saper aspettare, il non saper chiedere (ma solo pretendere), il 
considerare gli altri come un'estensione di sé e pertanto essere sicura 
che quegli "altri", altro desiderio non hanno che voler soddisfare i 
suoi capricci, perfino la sicumera nel pensare di poter gestire 
situazioni di ricatto con personaggi così tanto più abili di lei, 
rivelano onnipotenza infantile. L'assenza di giudizio morale di 
Flaubert, ci permette di scoprire molte sfumature di questo personaggio 
e rende difficile anche il nostro giudizio.
  > Pinocchio batte almeno uno a zero Emma. Lei rinuncia alla vita,
perché non è
  > come la vorrebbe,
Lei rinnega una vita che non è come lei la vorrebbe, e in questo si 
potrebbe invece scorgere, al contrario, un gesto di riscatto nei 
confronti della Vita.
Rinnega e rifiuta la vita con la "v" minuscola, in nome di quella con la 
"V" maiuscola: perché non si vende al notaio, che le risolverebbe tutti 
i problemi finanziari, e la salverebbe dal baratro? Non aveva già avuto 
degli amanti? Non lo fa di certo per moralismo piccolo-borghese.
Nel gesto di rifiutarsi al notaio e anche in ciò che scrive nella 
lettera di addio (e nei tempi e modi in cui gestisce la rivelazione del 
suo suicidio) rivela un idealismo in cui senso del sacrificio personale, 
è paragonabile a quello del martire che si auto-immola per la sua causa.
 > Pinocchio se la conquista la vita. Ti pare nulla?
Pinocchio china il suo capino e rinuncia alle "avventure di Pinocchio", 
per la noiosa quotidianità del bravo bambino. Anche Madame aveva la sua 
fatina, anzi, il suo *fatino*: suo marito. Quel marito così accogliente 
e condiscendente nei suoi riguardi, sempre pronto a perdonarle ogni 
marachella... anche i debiti e l'essere ridotto sul lastrico le avrebbe 
perdonato, sicuramente.
Ma perché Emma non si rivolge a lui, perché si rivolge solo ai 
"personaggi" che avevano popolato la _sua_ vita, persone che lei aveva 
voluto intorno a sé per avere l'illusione di poterla "costruire" lei, 
una vita diversa?
Perché Emma ha una capacità d'autonomia che Pinocchio non ha, è una 
donna già *moderna*, pensa a sé stessa come identità autonoma svincolata 
dalle costrizioni di ruolo famigliare cui era legata una donna della sua 
epoca (e infatti in più punti del romanzo dice "beato voi che siete 
uomo, gli uomini sono liberi di fare ciò che vogliono" e questo non è un 
pensiero da donna-burattino quale doveva essere invece una donna del suo 
tempo). Emma non chiede aiuto al marito perché vuole essere sé stessa, 
anche quando significa pagare di persona.
Flaubert, se non esprime giudizi dichiarati su Emma, ne esprime invece 
di tremendi proprio sul marito: lo definisce un incapace, un inetto, il 
ritratto della stupidità. E però, quell'incapace, è capacissimo di 
amare, e di amare incondizionatamente. Ma è l'inettitudine di lui che 
allontana Emma da suo marito? Io non credo. A me pare piuttosto che 
siano inesorabilmente separati proprio dalla ricerca di significato di 
lei: lei cerca "differenziazione", lui cerca "omologazione", vuole 
essere "come", mentre lei vuole essere "diversa". In fin dei conti, il 
marito di Emma è proprio il "doppio" di lei, come il burattino è il 
doppio (o zona-ombra) di Pinocchio-bambino. E lei è il burattino che si 
autodistrugge in un estremo tentativo di affermare sé stesso, piuttosto 
che sparire (comunque) nell'"omologazione" di Pinocchio-bambino.
'notte Bart :-)
Saya
P.S. io sono nata il 15 gennaio! (25 anni dopo di te però ;-)

 E' il minotauro del Ng..
Forse. Ma io lo vedo più come Paoluccio Malcogli :-) Ne azzeccase una! E'
sempre fuori tempo, fuori misura ... e sta diventando (e questo mi
rattrista, lo avevo messo in guardia, in più di un'occasione) la barzelletta
del ng. Qualche volta dà l'impressione di estrarre a caso e, mentre lascia
correre certi post veramente OT (io presumo per timore reverenziale),
recrimina su altri che hanno, talora, leggère e comprensibili divagazioni,
Talché mi son fatto l'idea che abbia due teste (come il Duteste de La
rivolta dei leprotti) e vada a seconda di quale delle due decide di far
funzionare quel giorno :-)
Si sono ridotte, tuttavia, le sue volgarità, e ciò lascia ben sperare...  Un
saluto. Bart


 P.S. io sono nata il 15 gennaio! (25 anni dopo di te però ;-)
Sei del capricorno anche tu! Sono straordinari quelli del capricorno :-) Hai
quattro anni più della mia primogenita Elena, che mi ha dato un bel nipotino
di tre anni, Lorenzo.
Buona giornata. Bart


 funzionare quel giorno :-)
Pronto ! Che c'č ?
Janus

 ha scritto nel messaggio
news:sTyu9.80920$%M1.20...@twister2.libero.it...

Straordinaria battuta! Complimenti. Una delle piů belle mai lette qui,
davvero. Ne rido ancora mentre scrivo.
Lo sai che non mi ricordavo piů se eri Janus o Ianus. Ora me lo terrň fermo
a mente.
Grazie di esserti fatto vivo in questo modo simpatico. Un saluto. Bart
--
Su 
www.ibs.it
: dopo Mattia e Eleonora;
Giulia; Gigolň; ora Le tre sorelle
www.bartolomeodimonaco.it
bartolome...@ti.it

 Si sono ridotte, tuttavia, le sue volgarità, e ciò lascia ben sperare
Non è mai stato volgare. Ogni tanto bercia scazzato, ma volgare non direi
proprio.
rox

 l'attenzione che beneforti applica a livello gestionale.
piccolo particolare: io c'ero, quando nel ng doveva ancora spuntare anche
solo l'ombra di Beneforti. Il ng funzionava benissimo, e con meno berci.
Ed adesso vado a rileggermi 'se una notte d'inverno un viaggiatore', poiche'
mi e' venuta impellente necessita' fisica.
saluti
kalle
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

solo l'ombra di Beneforti. Il ng funzionava benissimo, e con meno berci.
beati i fessi che non si sono minimamente accorti che usenet č cambiata.
f/up (che i troll non rispettano mai) iccy

 Perché sei una romanticona, come Marianna :-)
Forse, ma soprattutto perché Emma è il ritratto anticipatorio di una morale
piuttosto attuale,
quella dell'instabilità affettiva come assunto. Della fede nella
dissoluzione del rapporto stabile,
in virtù della ricerca di adrenaline amatorie.
Emma si sposa, perché avere un marito era ( ed è ) cosa buona giusta, ma del
matrimonio
quale contratto di mutuo soccorso, con pagamento di piccolo pegno
sessualprocreativo,
la nostra eroina non si pasce.
Necessita di una continua riscoperta delle sue abilità seduttive, poiché il
buon diavolaccio
del marito tutto può farle tranne che da specchio per la matrigna di
Biancaneve.
La guarda piuttosto con l'occhio del bassotto, che  è fedele anche se le
qualità seduttive
del/la padrone/a scendono a zero.
Insomma: Emma è tristemente moderna.
Non abbisogna, tuttavia, dell'arroganza della modernità.
Non parla di "fare sesso" , come le pezzuole da piedi dell'odierna
pseudolibertà sessuale di facciata
ed è alla ricerca costante d'un'estetica dell'adulterio: del tradimento
perfetto.
Esaltante sotto il profilo fisico, elegante nello svolgimento dei fatti,
sublime nella perfezione del
sentimento.
L'immagine viene ottenuta, l'eroina si bea della chimera che nutre, ma,
ironia della sorte, ciò che manca
agli amanti è la pazienza dei mariti. E' il loro senso di responsabilità, la
saldezza morale impigiamata
nella flanella dell'affidabilità.
Indecisa, sostanzialmente, tra un trapuntino di matrimonio ed un sacco a
pelo  di libertà, una novella
Bovary lascierebbe il marito, per fingere d'essere una donna liberata ed
incatramarsi in un pub quando
possibile. La Emma flaubertiana è meno libera e per questo più dignitosa.
Il sipario si chiude con un certo raccoglimento, che nel libertinaggio
odierno non ha più posto.
Ormai si svacca, caro Bart.
Insomma, Emma sposa un comodo coglione e poi non si accontenta.
Ieri, come oggi.Con modalità differenti.
Pinocchio,dopo brevi, ma significativi tentativi di affidare la sua vita
nelle mani di altri( un povero
diavolo di padre, una fata svanitella, un amico più sbandato di lui, due
delinquenti ...)la prende
 tra le mani e ricomincia.
Smettendo d'essere burattino.
Chi prende la sua sorte tra le mani non è più burattino.
Chi consegna la sua esistenza in mano altrui, lo sarà sempre.
Ed Emma muore, nel tentativo di liberarsi da un destino che non la vuole
padrona di se stessa.
Vive da burattina ( bella, amorosa, sognatrice e bambina quanto si vuole),
da bambola di porcellana per il marito e da balocco per gli amanti.
Alla fine si stacca i fili.
Nello stesso modo in cui ci si taglia le vene.
Povera Emma, ostaggio delle sue illusioni.
Se Pinocchio sarà poi contento del suo futuro...umano, non ci è dato
saperlo.
Sicuramente ha un bel bagaglio di esperienze.Compresa la morte.
Di Lucignolo, l'alterego ribelle.A modo suo idealista.
Pinocchio sa che il riscatto non c'è.E se c'è costa molto, ma molto caro
 come lo direbbe Albanese :-D)
Quanto all'indignazione di Emma per la mediocrità del marito...ne prenderei
distacco.
E' usuale in molte donne, ma anche in alcuni uomini, scegliersi compagni
inferiori ,perché brillino
di luce riflessa, salvo poi lamentarsi dell'opacità di quel povero corpo che
le/ gli è compagno.
Pessima abitudine.
L'elsa di una bella spada può anche essere di modesta fattura, ma *deve*
sorreggerla.
Invece Emma si circonda di ...lame e finisce trafitta, come una madonnina
infilzata dal fantasma della
libertà, che sembra tale e forse non è.
Pinocchio, secondo me, sposerà la fata.:-)))
Perché è turchina e lunare, è magica, è folle ,ma saggia.
Non s'accontenterà di niente di meno.
E non la tradirà mai, perché sa di aver scelto il meglio.
rox

 f/up (che i troll non rispettano mai) iccy
staccategli la spina.


 staccategli la spina.
Quello è caricato a batteria atomica. Solo una mazzata in testa lo spegne
:-)


 proprio.
Resto della mia opinione, e fermamente convinto. Sarà perché sono
all'antica, ma in alcuni suoi interventi maleducati c'è volgarità. La
maleducazione ha già in sé una particella di volgarità, e comunque la
veicola con opulenza.
Altrimenti non avrei reagito a quel modo in un paio di occasioni...
Staremo a vedere.
Ciao. Bart

 Chi prende la sua sorte tra le mani non è più burattino.
Concordo. Su Pinocchio ce ne sarebbe da dire, ma non basterebbero tutti i
byte che ci potrebbero mettere a disposizione.
E poi l'ho già fatta lunga, mi pare.
Sono alzato dalle 5,30. Ho visto sorgere l'alba di questa domenica 27
ottobre, che ti auguro felice. Bart
--
Su 
www.ibs.it
: dopo Mattia e Eleonora;
Giulia; Gigolò; ora Le tre sorelle
www.bartolomeodimonaco.it
bartolome...@ti.it
cut

 ottobre, che ti auguro felice. Bart
grazie

 veicola con opulenza.
Rimani pure sulle tue.:-)
Io penso che paolo sia intelligentissimo, coltissimo ed arrogantissimo:-)
Ci ho bisticciato e ci bisticcerò, ma continuo a ritenere che sia uno dei
più appassionati
mastici di questo rispettabilissimo ng.
rox
PS d'altra parte dicono: chi ha carattere, ha un brutto carattere.
Lo dicevano di Picasso, per cui il beneforti è in buona compagnia.

 > ottobre
cut
Ora è sera e un altro giorno della nostra vita se ne va. Grazie a te, rox,
di questo scambio che mi ha fatto sentire molto vicino a te.  Bart


 di questo scambio che mi ha fatto sentire molto vicino a te.  Bart
Prova a riscrivere Pinocchio affidandocene i personaggi :-D
Una parodia iciellina.
rox
PS Non picchiatemi.

 PS Non picchiatemi.
Tu mi provochi. E' il mio lato debole, lo avrai capito... :-)
Ma questa volta, almeno per il momento, mi limito a fare la lista dei
personaggi (se non proprio tutti, quelli almeno che restano un po' a mente).
Chi vuol cominciare a mettere qualche nome? (si può mettere il proprio, come
ho fatto io, e/o quello di altri iciellini...)
Pinocchio
Geppetto
La Fata Turchina
Il Gatto
La Volpe
Mastro Ciliegia
Mangiafoco
Il Grillo Parlante
I Carabinieri
Gli assassini
I tre medici
I becchini
L'Osteria del Gambero Rosso
Il Campo dei Miracoli
Il Pappagallo
Il Serpente
La città di Acchiappa-citrulli
Il contadino che incatena Pinocchio
Pinocchio-Melampo
Il Colombo
Il Delfino
Il Pesce-cane
Il Pescatore verde
Il cane Alidoro
Lucignolo
L'Omino del carro = Bartolomeo Di Monaco
Il Direttore del circo
Il Tonno
L'ortolano Giangio
La Lumaca
Vediamo quel che succede, eh rox?
Buona serata. Bart


 rox>
E qui, credo, si configura l'istigazione a commettere reato, OSP !!
Janus

 E qui, credo, si configura l'istigazione a commettere reato, OSP !!
M'ha già punito rifilandomi il dottor civetta.
:-D
rox

 ha scritto nel messaggio
news:MlCv9.92928$RO.23...@twister1.libero.it...

La più bella, però :-) A proposito, hai visto che cagnara, eh?   patty.cara,
il coterzino, è andata in bestia, mi pare.
Buonanotte. Bart

 distacco.
Non c'è un solo passo del romanzo dove lei si lamenti della mediocrità
del marito (eccetto che nell'episodio dell'operazione non riuscita, dove
la vanità è impersonata dal farmacista e non da Emma), si lamenta della
vita che fa, ma non del marito.
'notte :-*
Saya

 'notte :-*
Già: Mi si chiudono gli occhietti. Dopo aver tagliato ventotto occhietti in
altrettante maschere
da fantasmino per Halloween.
notte notte :-)))
rox

 da fantasmino per Halloween.
I tuoi alunni? (28 o 14?)
Bart

 notte notte :-)))
I tuoi fantasmini ne saranno felicissimi. :-)
Saya