Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: it.annunci.funebri e it.fan.musica.celentano

La sfortuna ha fatto si' che le RFD da me proposte venissero pubblicate in
mia assenza. Comunque adesso ci sono e si puo' discutere senza problemi.
Per quanto riguarda it.annunci.funebri si tratta di un'idea del tutto
originale che mi e' venuta durante l'estate. Non e' detto che sia un'idea
valida; so gia che un simile newsgroup sarebbe preda di burloni, ma non e'
detto che non si trovi una soluzione. Come e' stato gia sottolineato
annunciare la falsa morte di una persona viva in usenet non e' molto diverso
dal farlo su un giornale: si tratta comunque di un reato, per cui chiunque
deve pensarci tre volte prima di fare uno scherzo simile. Inoltre non sara
possibile fare reply del tipo "macche' grande uomo... era un degenerato",
perche' non e' quello lo scopo prefisso dal newsgroup. Resta poi un altro
punto spinoso: nella RFD da me mandata ho proposto me come moderatore
perche' non conosco nessuno che sia disposto a moderare it.annunci.funebri;
se c'e' qualcuno disposto a moderarlo si faccia avanti perche' io non so un
H di moderazione ed i siti consigliati dal GCN sono tutti in inglese. Io
penso comunque che nonostante la mia idea possa essere stravagante quanto
"gratta-palle" sia comunque realizzabile: tentar non nuoce (sempre che
qualcuno non rimanga vittima di uno scherzo).
Per cio' che concerne it.fan.musica.celentano invece credo che sia un'ottima
idea. A CHI PIACE CELENTANO SI FACCIA AVANTI!!!!!!!!
Ciao, Carmelo.

 qualcuno non rimanga vittima di uno scherzo).
Sì. Attento che rischi querele, e non c'è disclaimer che tenga. A questo
proposito
TI AVVISO IN ANTICIPO CHE GODO DI OTTIMA SALUTE.
-- 
Come dicevano i Greci: "Mens sana in corpore sano". (Luigi Berlinguer)

qualcuno non rimanga vittima di uno scherzo).
perche' allora finiamo sui mass media oltre che come folli
e pedofili, pure come necrofili...
Il mio parere spassionato (e se fossi il GCN)
e' che non passa nemmeno la RFD,
perche' inaccettabile, in quanto non puoi verificare
l'attendibilita' della notizia, la certezza della
fonte di informazione...
sono campi molto delicati... c'e' gente che ha tentato
il suicidio o a cui e' venuto un infarto... per la notizia
improvvisa di perdita dei suoi cari...
pensa se poi non e' vero... si' certo c'e' chi si fara'
una risata... ma non arriva l'eco dall'aldila'.
E sulla coscienza ce l'avresti tu.
ciao Jo 
 
======================================
Ultimi giorni per votare il NG it.discussioni.tutela-in-rete 
Proposta e voto sui NG: it.news.votazioni, it.news.annunci
======================================

 wrote:
" Il mio parere spassionato (e se fossi il GCN)
" e' che non passa nemmeno la RFD,
" perche' inaccettabile, in quanto non puoi verificare
" l'attendibilita' della notizia, la certezza della
" fonte di informazione...
Perche` invece negli altri gruppi lo si puo` fare, vero?
.mau.

On 4 Oct 1999 15:37:06 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

no, ma non si annunciano defunti,
al max che vendi la moto, offri lavoro, cerchi sesso.
E considerato che siete voi a decidere se far passare
o no una RFD...
ho espresso la mia opinione.
Che poi ve ne freghiate di quel che succedera' al moderatore
non appena comparira' il primo burlone e' un altro conto...
perche' moderarlo serve a ben poco, comunque.
In caso di pubblicazione sui giornali, si e' tenuti 
a verificare la notizia, la fonte, e in caso di querela per
diffamazione e calunnia, ne rispondono (insieme)
editore, direttore responsabile e e autore dell'articolo.
Ora qui vero che siamo su Internet, ma lo sai che 
una dichiarazione di non responsabilita' non ha alcun
valore a livello legale... e poi si tratta di verificare 
chi veicola la notizia... a parte il moderatore...
pure come... quale server...
e io non la vedo bene, no.
Se fossi un provider non farei scaricare sto NG
dal mio server (sempre imho).


 wrote:
" >Perche` invece negli altri gruppi lo si puo` fare, vero?
" 
" no, ma non si annunciano defunti,
" al max che vendi la moto, offri lavoro, cerchi sesso.
" E considerato che siete voi a decidere se far passare
" o no una RFD...
"    Il GCN non fara` ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
   una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.  "
" Che poi ve ne freghiate di quel che succedera' al moderatore
" non appena comparira' il primo burlone e' un altro conto...
Noi non ce ne freghiamo, tanto che abbiamo fatto presente al proponente
tutte queste cose.
E non hai ancora specificato quale sia la differenza con il postare in
it.annunci.varie un messaggio di titolo "Necrologio: Maurizio Codogno"
.mau.

 dal mio server (sempre imho).
Se c'è it.discussioni.droghe (dove la trovo dove costa meno come me la
faccio vorrei provare) che viaggia costantemente sull'orlo del codice
penale può starci anche questo, se ben ponderato. Nessuno d'altra parte
obbliga a sottoscriverlo.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici percheé sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** "Careful. We don't want to learn from this." -- Calvin **---

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** May the Farce be with you! **---

it.annunci.varie un messaggio di titolo "Necrologio: Maurizio Codogno"
che offrire uno spazio apposito ai troll mi pare eccessivo...
cmq fate vobis
per me, oltre che di cattivo gusto, avra' grane.
E, ripeto, non ne vedo l'utilita', perche' proprio in questi
giorni e' accaduto un fatto simile... ed e' bastato il tam tam
di amici e conoscenti... senza buttare sulla pubblica piazza
chi nulla ha sottoscritto per finirci.
Amen.
Jo     

 fonte di informazione...
E chi l'ha detto??? E se mi faccio mandare un fax del certificato di morte?
Cosa puo' dare piu' di questo attendibilita' alla notizia? Basta aggiungere
questa condizione nel manifesto...
Ciao, Carmelo.

 it.annunci.varie un messaggio di titolo "Necrologio: Maurizio Codogno"
Semplicemente it.annunci.varie non e' moderato per cui non c'e' nessun
moderatore che, nonostante lo spirito di sacrificio che la sua manzione
comporta, rischia di andarsene in galera per la burla di un buontempone.
Ciao, Carmelo.

E se io fossi un tuo utente cambierei provider.
e perche' mai?
in genere la gente in rete cerca NG sul sesso
non annunci funebri ;)


gruppo tale... beh... comunque te lo voto, e' molto originale.
be' cosi' se fallisci puoi sempre aprire una nuova societa' di O.F.
dai che scherzoooo :))
cia' una Jo scaramantica (mannaggia!) 

 wrote:
" Semplicemente it.annunci.varie non e' moderato per cui non c'e' nessun
" moderatore che, nonostante lo spirito di sacrificio che la sua manzione
" comporta, rischia di andarsene in galera per la burla di un buontempone.
Se il moderatore e` in buona fede, non puo` essere punibile ne` civilmente
ne` penalmente.
.mau.

questa condizione nel manifesto...
uhm... informati pero' per la privacy...
vero che non e' un dato sensibile...
ma non puoi pubblicare un certificato anagrafico
di un'altra persona... almeno credo.
E poi devi accertarti che chi te lo invia
sia un congiunto...
che fai ti fai faxare pure la C.I. o il testamento
o un atto notorio per vedere chi sono i legittimi eredi?
fai un archivio di banca dati che poi ti devi
far sottoscrivere l'autorizzazione e soprattutto
ti serve un responsabile davanti alla legge
della buona tenuta di questi archivi...
uhm... vedi tu, se te la senti di affrontare
sta mole di impegno... cmq davvero, a parte
le battute... un solo consiglio: informati bene,
prima... ci sono NG di diritto a cui potresti
rivolgerti per chiedere (non it.diritto che tanto
li' non ti risponde mai un cane) casomai
prova a chiedere su it.diritto.internet
li' forse c'e' qualcuno che s'intende.


Ciao, Carmelo.


ne` penalmente.
eh lo voglio vedere davanti al giudice a dimostrare
la sua buona fede... intanto perde tempo e anticipi
in avvocati...
ciao Jo


cio' che viene scritto da un utente...... dove sta scritto ?
ma nemmeno sta scritto il contrario...
non credo che ancora ci sia una legislazione a riguardo...
e quindi si e' in balia della prima sentenza
(ovvero alla valutazione del giudice)


 veridicità dei messaggi che ricevi, non ho problemi a votartelo.
Tu sei l'unico che sta prendendo seriamente il discorso.
Ciao, Carmelo.

 per me, oltre che di cattivo gusto, avra' grane.
Rischia e deve stare attento. Ci vuole coraggio, ma la giudico
un'iniziativa molto "forte" e anticonformista.
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)


Anche altri, anche altri. Ma non ti devi aspettare musi lunghi :)



Boh. Cos'è mai un fugace brivido di piacere di fronte al fascino
dell'Eternità... :P


 o un atto notorio per vedere chi sono i legittimi eredi?
Secondo me bisognerebbe informarsi su come si comportano i giornali per
pubblicare un necrologio(dove il fatto che gli annunci siano
costosissimi è però un buon deterrente per i mattacchioni).


 cio' che viene scritto da un utente...
See... il giorno che qualche ragazzino segue le istruzioni fornite su
IDD e il papy lo becca, e lui tremebondo dice "mi hanno convinto quelli
di Internet" il moderatore di quel gruppo avrà il suo bel da fare in
tribunale, te l'assicuro, a dimostrare che nessun minorenne poteva
leggere quel messaggio, e forse anche i provider che lo linkano, con i
vuoti legislativi che circolano. Ci sono gruppi più a rischio e altri
meno; io ho messo un disclaimer perfino su ICCl, che è il massimo della
mosceria dal punto di vista della rilevanza "legale", per parare me e
Femminò; se uno modera IAF deve saper controllare. Ci vuole una
moderazione che di default respinga gli annunci, che occorre trovare il
modo per autenticare. Il moderatore deve assolutamente elaborare un
sistema per controllarli. Ci vorrebbero purtroppo misure molto forti
-tipo fotocopia di un documento o cose del genere- il che rischia di
rendere impraticabile il ng, che comunque secondo me, seriamente,
resterà per lo più a messaggi zero. E' un po' in anticipo con i tempi,
forse. Però lo proverei (in senso buono).


 gruppo tale... 
E chi lo sa,  e chi lo sa... la pubblicità è una bestia strana...
Beh, magari gli puoi condonare il posting periodico dello sponsor... :P


 non annunci funebri ;)
Morire al culmine della tromba'a gl'è troppo ganzo ;-)
Elianto

-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" 
Questa direi che e' in tema...
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

E chi l'ha detto??? E se mi faccio mandare un fax del certificato di morte?
Scusate... ma sto ridendo da un quarto d'ora...
Penso che questa RFD ce la ricorderemo per molto tempo...
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 in avvocati...
Basta metterlo nel manifesto e nella risposta automatica della moderazione. Il
moderatore NON SI ASSUME NESSUNA RESPONSABILITA' PER LA VERIDICITA' O MENO
DEGLI ANNUNCI POSTATI.
Anzi, meglio postarlo anche ad intervalli regolari nell'NG.

è moderato. No trolls, guai a chi mi post finché non son murtestramurt. 
appunto qui ai troll basta postare messaggi finti :)


Anzi, meglio postarlo anche ad intervalli regolari nell'NG.
come ho gia' detto, questa dichiarazione non ha alcun valore legale.
vero GCN?


c) La fase di RFD serve *proprio* a verificare
ok, ma magari aggiungervi due parole di spiegazione...
no eh?


Morire al culmine della tromba'a gl'è troppo ganzo ;-)
azz te l'immagini un annuncio cosi'?
a te la palla, Paolo :))


Penso che questa RFD ce la ricorderemo per molto tempo...
si' bisogna che qualcuno la raccolga...
a futura memoria... ;))


 li' forse c'e' qualcuno che s'intende.
Grazie del consiglio.
Ciao, Carmelo.

> per me, oltre che di cattivo gusto, avra' grane.
ULTRA-TIE'
Ciao, Carmelo.

 costosissimi è però un buon deterrente per i mattacchioni).
Infatti e' quello che ho intenzione di fare.
Ciao, Carmelo.

 gruppo tale... beh... comunque te lo voto, e' molto originale.
Ho i miei dubbi che il robot me l'offrira' il GCN. Comunque come ti ho gia
detto non so niente di moderazione. Se qualcuno mi da' una mano a capirci di
piu' su cosa fare, quali software sono necessari...
Ciao, Carmelo.

 rimangono di proprieta' degli autori.
Chi non ha responsabilita'? Ti riferisci al proponente o
al moderatore (che poi sarebbe la stessa cosa)?
E questo basterebbe?
Ciao, Carmelo.

 ne` penalmente.
Solo in teoria.
Ciao, Carmelo.

 CVD?
ESATTO!
Ciao, Carmelo.

L'avermi fatto notare che il newsgroup doveva essere moderato non c'entra
niente con il discorso. Qui il problema e' che Maurizio Codogno ha affermato
che il GCN mi avrebbe fatto presente dei rischi penali a cui potrei andare
in contro come moderatore/proponente. Ti risulta? A me no. Se mi dici che il
GCN non fa il tutore legale di nessuno questo e' un conto: io non sto
chiedendo questo; il GCN non deve farmi da avvocato. Ma quanto affermato da
Mau e' falso e non e' in alcun caso difendibile. Non mi va giu' di essere
preso in giro in questo modo. Forse e' stato fatto il ragionamento contorto:
1) Devo avvisarlo dei rischi verso cui va' incontro?
2) "si suppone che chi presenta una RFD abbia conoscenza del tema (e dei
suoi "risvolti")"
3) Dunque lo sa gia.
4) Dunque non c'e' bisogno di dirglielo.
5) Dunque e' come se glie lo avessi detto.
6) Posso affermare di averglielo detto.
Ho visto giusto? Complimenti, bel modo di ragionare. Tanto sono io che ne
pago le possibili conseguenze. Non c'e' bisogno di chiedersi: ma questa e'
la sua prima RFD? Sembra proprio di si; dunque e' inesperto; forse non e' al
corrente dei riscontri legali che comporta la moderazione; forse e' il caso
di avvisarlo. Ma se anche cio' non competesse al GCN, mi aspetto almeno che
il GCN non sparga in giro la voce di avermi informato. L'ho gia detto: cosi'
non mi va giu.
Ciao, Carmelo.

 wrote:
"  forse non e' al
" corrente dei riscontri legali che comporta la moderazione;
Io sono moderatore di un certo numero di gruppi. Non ci sono risvolti
legali fino a che uno non e` in malafede.
Se poi qualcuno mi porta una legge in cui dice che per pubblicare annunci
funebri ci vuole un'autorizzazione specifica, puoi stare tranquillo che
anche se il gruppo fosse gia` stato creato lo cancelliamo in cinquw
minuti.
.mau.

 il mondo potranno visitare la tomba dei propri cari via Internet,
Figurati se non hanno già fatto una cosa del genere, o se non la faranno
nei prossimi sei mesi.


azz te l'immagini un annuncio cosi'?
"E' improvvisamente VENUTO a mancare ..."
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 wrote:
" Il GCN in quanto tale non "offre" robot (o meglio server su cui
" installarlo).
" .mau. lo faceva, a titolo personale
e non lo fa piu` in generale (ma questo e` scritto come sempre...)
.mau.

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Should I weed the lawn or say it's a garden? **---

 DEGLI ANNUNCI POSTATI.
Col cavolo. Tu lo fai passare, tu ti becchi il cazziatone se è falso.
P. S.  Separerei le discussioni su IAF (ma andrà alla CFV -io lo spero-
o è solo una provocazione? ) da quelle su Celentano...


o è solo una provocazione? ) da quelle su Celentano...
Gia', anche a me e' simpatico ;-)
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

ULTRA-TIE'
dai e' per stare in tema ;)


ne` penalmente.
Dubito che un qualunque solerte magistrato italiano applichi ad un
moderatore "che viene da Internet" gli stessi canoni di 'benevolenza'
che applicherebbe per chi non abbia questo stigma, cosi` come non
richiederebbe ad un attuario la stessa diligenza di un pinco pallo
preso per prova: imnsho.
Cia0
Marc1

minuti.
Cerco di fartela io domani una prima ricerca: non prometto altro.
Cia0
Marc1

"E' improvvisamente VENUTO a mancare ..."
E e non A, forse ci starebbe meglio?
Cia0
Marc1

minuti.
Con riserva di fornire ulteriori estremi della normativa, ti 
comunico che il disbrigo delle pratiche funebri, ivi inclusa
la stampa e l'affissione dei manifesti e' soggetta a specifica
licenza di Pubblica Sicurezza, rilasciata dalla competente 
Questura. (cfr. T.U.L.P.S. 115-120), in particolare il n. 120,
nei regolamenti attuativi prevede che sul giornale d'affari
sia annotato l'elenco dei committenti il disbrigo delle pratiche.
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

che applicherebbe per chi non abbia questo stigma
Cmq non ci proverei a chiamare un agente di P.S. sulla
locale piazza con in mano:
- secchio di colla e pennello
- manifesto funebre con dicitura "in proprio"
Anzi, direi proprio che in questo caso, internet non centra nulla.
Il concetto di stampa, affissione e diffusione di annunci funebri
sono regolamentati indipendentemente -credo- da quale fisicamente
sia il mezzo. E indipendentemente dalla veridicita'. (Il falso e'
sempre e cmq punibile su querela di parte)


 wrote:
" Con riserva di fornire ulteriori estremi della normativa, ti 
" comunico che il disbrigo delle pratiche funebri, ivi inclusa
" la stampa e l'affissione dei manifesti e' soggetta a specifica
" licenza di Pubblica Sicurezza, rilasciata dalla competente 
" Questura. (cfr. T.U.L.P.S. 115-120), in particolare il n. 120,
" nei regolamenti attuativi prevede che sul giornale d'affari
" sia annotato l'elenco dei committenti il disbrigo delle pratiche.
Beh, direi che questo taglia la testa al toro, e il gruppo non si puo`
quindi proporre.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBN/r0jwrNurh6tRaVAQHakgH8CjhFej398TwU4mGIRlJk4f7QjaG+dfuX
ybEQMzGddKDNTM4LQa/IGZvqMKti7lVqd9bvyR8/B5bG0s6fhOmWMA==
=UNka
-----END PGP SIGNATURE-----

e non lo fa piu` in generale (ma questo e` scritto come sempre...)
Come mai e' passata la RFD senza la fatidica domanda "Dove lo moderi"?
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

quindi proporre.
Ok, allora mi risparmio di attuare quanto precedentemente prefisso,
allora. :)
Cia0
Marc1

 quindi proporre.
Allora abbiamo fatto tutto questo pandemonio, con oltre 100 messaggi
postati, per nulla?
Ciao, Carmelo.

 erronemente moderati."
Grazie per l'aiuto.
Ciao, Carmelo.

 wrote:
" >Beh, direi che questo taglia la testa al toro, e il gruppo non si puo`
" >quindi proporre.
" >
" Convinto del tutto?
" Nei ng non si stampa o affigge nulla.
" Leggiamo il testo.
Ni`. 
Fare gli obituaries (cioe` dire cosa ha fatto la persona mentre era in
vita) naturalmente e` indipendente dalla legge, ma allora si sta parlando
di un gruppo it.annunci.in-memoria .
.mau.

Ciao, Carmelo.
Saluti,
    Mardy

quindi proporre.
Azz... l'idea e' morta sul nascere...
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 Informarti o farti pagare? ;-)
AH! AH! AH! Veramente divertente. :-)
Ciao, Carmelo.

 o è solo una provocazione? ) da quelle su Celentano...
It.Arti.Fumetti? :-)))))
Chiamiamolo IAFgratt-gratt.
--
"Microsoft Outlook Express: cosa vuoi postare
postare postare oggi?"

 postati, per nulla?
Beh, Usenet è un hobby, e anche senza esito credo che tutti riconoscano
che questo thread è stato un vero spasso. Tu hai tirato giù 100 messaggi
senza neanche trollare; mi sembra che in ogni caso tu ne esca a testa
alta (e non coi piedi in avanti) e possa essere soddisfatto.
Secondo me è solo questione di tempo ( per il ng, eh, non sto
gufando...)


di un gruppo it.annunci.in-memoria .
Certo, ma se di una persona dici cosa ha fatto quando ERA in vita,
stai anche implicitamente annunciando che e' morta!
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 wrote:
" >Fare gli obituaries (cioe` dire cosa ha fatto la persona mentre era in
" >vita) naturalmente e` indipendente dalla legge, ma allora si sta parlando
" >di un gruppo it.annunci.in-memoria .
" 
" Certo, ma se di una persona dici cosa ha fatto quando ERA in vita,
" stai anche implicitamente annunciando che e' morta!
Allora non parliamo piu` di Napoleone e Pertini?
.mau.

 stai anche implicitamente annunciando che e' morta!
E' vero, ma se fosse gia stato annunciato su un giornale? In tal caso la
responsabilita' ricaderebbe su quest'ultimo.
Ciao, Carmelo.



si' basta che citi la fonte (ovvero nome della testata
e data)
ciao Jo
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 
Su RETE DI GEMME: 
Trilogia dell'Orango - Logoff - L'amore e la guerra - Puntini -
Asma Chiara - Talkin' Kosovo - Cyberfavola per bambini single - 
Letter@ - Yemanją - Il Comandante Lupo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/retedigemmeR.htm
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

Se...cosě pensano a un traffico di cadaveri.....
Pero` l'idea non e` peregrina e penso soprattutto al vostro ruolo di
"dittatori" che molti incomodi dovrebbe incogliervi.
Cia0
Marc1

E' andato mentre VENIVA.
Ciao,
            Luca - Genova

responsabilita' ricaderebbe su quest'ultimo.
Vuoi vedere che hai trovato la scappatoia?
Certo si perderebbe il vantaggio di una notizia piu' rapida, ma...
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