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Titolo: Underworld - De Lillo

Mai mi era capitato di imbattermi in una lettura cosi appassionante, lucida
e avvolgente. Questo signore è un genio.
E mi mancano ancora 500 pagine circa :)
Gli altri suoi libri sono all'altezza?
K, lost art of keeping a secret

> Gli altri suoi libri sono all'altezza?
Secondo me solo rumore bianco si avvicina (non Libra, Grat Jones Strett,
Americana che sono gli altri che lessi, pur belli)
card-one

 Americana che sono gli altri che lessi, pur belli)
e The body artist non vale gnente

 e The body artist non vale gnente
tipo come? Un gioiello di finezza quasi ineffabile - tra i vertici della sua
produzione.
Saluti
        silvio
p.s.: in quanto a letture "appassionanti, lucide e avvolgenti", mi
sembrerebbe scorretto trascurare Balzac (integrale, s'intende), Trollope o
anche solamente un Thomas Hardy. A seguire, anche il DeLillo, perché no?

Trollope,  Thomas Hardy.
Segnalazioni di titoli particolarmente "appassionanti, lucidi ed
avvolgenti"?
K

 della sua produzione.
se nel senso che č difficile confrontarlo col resto, č vero.

 avvolgenti"?
volentieri.
Di Balzac, tutta la "Comédie humaine" (devi quindi investire in una dozzina
di volumi della Pléiade, che sono però piuttosto facili da reperire
nell'usato). Per Trollope, partirei da "Barchester towers", anche se non è
gran che rappresentativo della sua sterminata produzione - ma è molto
accessibile. Poi passerei senz'altro a "Can you forgive her?" e agli
"Eustace diamonds". Quello che più impressiona per la sbalorditiva attualità
è comunque "The prime minister".
Se poi avevo segnalato Thomas Hardy, il compito è ancora più facile: trovi
moltissimo, se non proprio tutto, a questo indirizzo:
http://pages.ripco.net/~mws/etexts.html
.
Tutto ciò non per sminuire il DeLillo (che poi non sono io quello che ha da
sminuire il DeLillo), ma insomma per dare a Cesare quel che gli è dovuto.
Saluti
        silvio

 se nel senso che č difficile confrontarlo col resto, č vero.
non volevo dir quello. Piů banalmente, mi sembra tra i suoi lavori meglio
strutturati e meno dispersivi (perché, siamo sempre lě, se Underworld č un
capolavoro, perché nessuno ha mai tradotto in italiano JR o A frolic of his
own di William Gaddis? Per dire il primo che mi viene in mente, e che magari
Luca Conti mi corregge e sono ambedue tradottissimi benissimo).
Saluti
        silvio

 Trollope o anche solamente un Thomas Hardy.
Quali romanzi consigli per chi non ha mai letto nulla dei due autori?
Grazie.
Ciao, Antonio.

 Quali romanzi consigli per chi non ha mai letto nulla dei due autori?
cosě a sfregio, andrei dritto su "Tess" e "Giuda l'oscuro" - e poi ti leggi
tutto il resto, garantito.
Saluti
        silvio
p.s.: Hardy č stato anche poeta sopraffino.

 leggi tutto il resto, garantito.
Grazie per il consiglio.
Antonio.

Luca Conti mi corregge e sono ambedue tradottissimi benissimo).
No, hai ragione, figurati se li hanno tradotti. A proposito, è appena
uscito negli USA - l'ho ordinato da poco, lo sto aspettando - l'ultimo
romanzo del Gaddis, ovviamente postumo. Si intitola Agapé Agape, e
pare risenta moltissimo dell'influenza di Thomas Bernhard.
Vedremo.
Ciao, Luca
Luca Conti
"If you find earth boring
Just the same old same thing
C'mon sign up with
Outer Spaceways, Incorporated"
Sun Ra


Francamente non vedo come si possa considerare DeLillo inferiore a Trollope
(credenziali: ho letto tutto il ciclo politico incentrato su Plantagenet
Palliser). Sospetto un pregiudizio in favore del passato.
Moritz Benedikt,
il coniglietto umiliato

 ha scritto nel messaggio
news:CWBr9.1251$aL4....@news1.tin.it...

Come poeta, beh, ce n'č di migliori, ma come narratore... Solo Balzac, Zola
e Dickens gli stanno a pari, lassů sulla cima.
Via dalla pazza folla e il Sindaco di Casterbridge non sono da meno di
quelli da te citati. Io suggerirei di fare cosě a Ganci: scrivi i quattro
titoli su altrettanti foglietti e tira a sorte. Comunque vada, cominci
sempre bene.
Un saluto. Bart
--
Il mio nuovo romanzo č qui:
www.ibs.it
http://www.prospettivaeditrice.it/biblio.htm

 Vedremo.
ma è un romanzo o sono racconti? Comunque, è una robina da 128 pagine, se
non sbaglio. Vedremo, e stasera lo richiedo alla munifica cugina canadese,
va là.
Saluti
        silvio
p.s.: ma non è uno scandalo che i due grandi romanzoni tardi restino
intradotti? E perché non lo fai tu, per dire?

 e Dickens gli stanno a pari, lassù sulla cima.
(...)
se il problema è chi gli è migliore, anche Rabelais, Dickens, Goethe,
Boccaccio, Chaucer e qualche ventina di altri gli sono davanti come
prosatori.
La fortuna della letteratura, come tu sai meglio di me, è che non ci sono
graduatorie - perché mancano i mezzi per istituirle.
Saluti
        silvio

 graduatorie - perché mancano i mezzi per istituirle.
Concordo. Ho visto poco fa un 3d che invita a citare i libri piů brutti.
Anche se č vero che puň divertire un gioco simile, esso č inammissibile,
secondo me (lo dico senza offesa per nessuno, č ovvio), proprio perché č
inesistente il libro piů brutto (ad eccezione dei miei, naturalmente :-) )
Un saluto. Bart
--
Il mio nuovo romanzo č qui:
www.ibs.it
http://www.prospettivaeditrice.it/biblio.htm
.

intradotti? E perché non lo fai tu, per dire?
Una bella cosa non è. *A Frolic...*, poi, è anche un libro assai meno
arduo degli altri, di lettura (relativamente) più agevole.
Ci vorrebbe, che so, la possibilità di richiedere un bel " grant" a
qualche fondazione, come si usa oltreoceano. Potrebbe essere un'idea.


 ha scritto nel messaggio
news:c11uqu4vs4obava9o...@4ax.com...
cut
Indotto dalla curiosità di conoscerti meglio (sei il massaggiatore della mia
squadra di icl :-) ) mi sono permesso di cercare qualcosa di te su google.
Ho trovato queste cose. Penso che tu sia il primo dei tre. E' così?
http://www.gialloweb.net/recensioni/recensioni.htm
http://www.millelireonline.it/SchedeMOL/8_interrail/8_interrail.htm
http://www.la-poesia.it/inediti/conti/conti.htm
Potresti darmi qualche titolo di romanzo adatto ai miei semplici gusti e da
te tradotto? (Tendo a stravedere per Hardy, Zola, Dickens, Balzac, Carlo
Sgorlon, Carmine Abate)
Vorrei conoscerti come traduttore. Appena mi dài un titolo, completo il
carrello e lo inoltro. Grazie. Ciao. Bart
--
Il mio nuovo romanzo è qui:
www.ibs.it
http://www.prospettivaeditrice.it/biblio.htm

 qualche fondazione, come si usa oltreoceano. Potrebbe essere un'idea.
un paio di ipotesi: gli Istituti di Cultura Anglo-Americana (ce ne saranno a
dozzine, e magari funzionano meglio di quelli italiani); qualche facoltà
universitaria più abbiente della media, o abbiente quanto basta a finanziare
una pubblicazione anche di tipo scientifico. Più semplicemente, si potrebbe
provare con qualche editor italiano di americanistica, di questi invasati
con tutti i giovanotti under 30, e proporre questo zio/nonno di cotanti
nipotini.
Saluti
        silvio

 Palliser). Sospetto un pregiudizio in favore del passato.
non hai bisogno di nessuna credenziale e il tuo sospetto è più che
fondato.Specie, poi, se rimane a livello del sospetto, che tanto ormai lo
fanno rientrare nel c.p.p. dalla finestra, dopo che l'avevan sbattuto fuori
dall'entrata principale.
Saluti
        silvio

 inesistente il libro più brutto (ad eccezione dei miei, naturalmente :-) )
ho visto il thread e, come giochino, questo di Brolli mi sembra vecchiotto.
Vuol dire che quandoque bonus dormitat Brolli, naturalmente.
Saluti
        silvio

Sgorlon, Carmine Abate)
La vedo male, Bart. Io traduco prevalentemente narrativa americana
contemporanea di ispirazione *hard boiled*, che ho forti dubbi possa
incontrare i tuoi gusti...
Se vuoi un paio di titoli recenti in cui ho messo lo zampino, ad ogni
modo, posso suggerirti *Corri!* di Douglas E. Winter (Einaudi), un
romanzo che - se pur particolarmente violento - possiede una
fortissima tensione morale (molto "sui generis", beninteso).
Altrimenti, tra un paio di settimane, sempre per Einaudi, esce
*Destinazione finale* (ammesso che il titolo rimanga quello), l'ultimo
romanzo di James Crumley, grande romanziere americano sulla scia di
Raymond Chandler (una sorta di Cormac McCarthy del noir. McCarthy, per
inciso, è un grandissimo autore che dovresti conoscere). Crumley
scrive pochissimo, e i suoi rari romanzi sono degli avvenimenti di una
certa importanza.
Però declino ogni responsabilità, intendiamoci bene :-))


 pare risenta moltissimo dell'influenza di Thomas Bernhard.
finalmente. era previsto per luglio, lo avevo richiesto mesi fa.
se non sbaglio tuttavia una versione di Agape agape (o la prima parte) era già
stata pubblicata.
poi ci sarà anche da capire un po' (per curiosità) questa storia della
pubblicazione tot anni dopo la morte per volontà dell'autore.

 meglio strutturati e meno dispersivi
va be', sono 100 pagine.
è un testo scritto con grande cura e nel quale parlano anche i silenzi, ma non
mi pare paragonabile in valore a Rumore bianco o Underworld.

pubblicazione tot anni dopo la morte per volontà dell'autore.
E' una cosa - a quanto so - a cui Gaddis ha lavorato, a varie riprese,
addirittura dal 1945: un racconto lungo ispirato a un articolo sulle
pianole a rullo che si era ritrovato tra le mani all'epoca in cui
faceva il *verificatore di fatti* pe il New Yorker.
Nel 1951 WG riuscì a pubblicare un estratto della sua storia della
pianola sull'Atlantic Monthly. Il titolo era "Stop Player. Joke N° 4",
e si può leggere su
http://www.williamgaddis.org/nonfiction/stopplayer.shtml
Parte di questo lavoro sulle pianole è poi andata a finire nelle
Perizie; il resto è confluito all'interno di *JR*. In quest'ultimo
romanzo, il protagonista lavora a un saggio che risulta poi essere
nient'altro che *Agapé Agape: The Secret History of the Player Piano*.
Nel 1996 Gaddis, già mezzo distrutto dall'enfisema, riprende a
lavorare al libro. La lettura di Thomas Bernhard, scrittore fin lì a
lui ignoto, lo spinge a trasformare il saggio sulle pianole in
un'opera di fiction. Nel mentre, per rispondere a una commissione
teatrale dalla Germania, adatta la prima metà del racconto in un
monologo di un atto (*Torschlusspanik*) che viene rappresentato poco
dopo la sua scomparsa.
E proprio adesso, vedo che la Penguin ha appena pubblicato una
raccolta di saggi di WG, dal titolo *The Rush for Second Place*.
Toccherà comprare anche quella :-)


 Però declino ogni responsabilità, intendiamoci bene :-))
Non ti addebiterò il costo dei libri. Magari quando apparirà il tuo nick qui
su icl, dirò (forse a voce alta): Quello lì e quello che...  :-)
Grazie. Un saluto. Bart


 mi pare paragonabile in valore a Rumore bianco o Underworld.
trovo invece che, nell'uno e nell'altro, l'autore sia ossessionato dalla
tipica ossessione dei narratori americani del Dopoguerra: quella cioč di
farsi autori del Great American Novel. Per loro e nostra sfortuna, nessuno
di costoro č Dos Passos redivivo, e la battaglia č perduta in partenza -
soprattutto per chi ha un pregiudizio positivo verso il passato (quorum
ego).
Saluti
        silvio

fortissima tensione morale (molto "sui generis", beninteso).
Bello, ma un po' giocherellone, sulla scia di The Killer's Game di Bonansinga e
di Vertical Run /Vertigine fatale di Garber (comunque due unputdownable)
Il fatto che l'editoria Italiana abbia pubblicato questo titolo e non, ad
esempio la trilogia di Hunter con Bob Lee Swagger (o prendiamo ad esempio anche
i due capolavori di Burnell The rhythm Section e Chameleon) la dice lunga
sull'abissale incapacità degli editori di scegliere i thriller e degli italiani
di leggerli ed apprezzarli.
Abissale.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)

 Toccherà comprare anche quella :-)
una cosa alla volta.
ovvero: vai avanti te così poi ci dici. ;)

 pregiudizio positivo verso il passato (quorum ego).
d'accordo sulla tipica ossessione - assente evidentemente in BA -, ma non sulla
valutazione: il desiderio di scrivere il grande romanzo di valore universale,
benché americano, ha conseguenze negative quando porta a scrivere un "libro-DVD"
(cioč decrittabile solo in certe zone geografiche), ma ne ha di positive quando
il risultato dice cose necessarie sull'Occidente intiero - tale č il caso di
Rumore Bianco, per dire.


Che mi dici di Jack O'Connell? Mi attira, ma non è che possa comprare tutto
quello che mi attira...


di leggerli ed apprezzarli.
A tutti glia autori che hai citato continuo, personalmente, a
preferire Winter. 
Stephen Hunter ha i suoi momenti, ma non sempre mi entusiasma (però
*Hot Springs* non è male, anzi). Mark Burnell mi annoia a morte, ma
ciò è sicuramente dovuto alla mia scarsa predilezione per lo
spionaggio e alle vicende di ex agenti segreti che non riescono a
sganciarsi completamente dal loro passato eccetera. *The Rhythm
Section*, in particolare, mi è parso proprio brutto, l'ennesima
variazione sui temi di Nikita
Sia il libro di Bonansinga che quello di Garber sono due appassionanti
letture da ombrellone, a mio avviso, ma con Winter non c'è gara ( a
meno che il criterio non sia solo quello della *unputdownability*:-))
Che poi in Italia si potrebbe pubblicare tanta altra interessante roba
che invece passa sotto silenzio, siamo entrambi d'accordo. Io ho una
lista lunga un metro :-)


ovvero: vai avanti te così poi ci dici. ;)
Già fatto, ieri sera :-)


lista lunga un metro :-)
Vero?


 Rumore Bianco, per dire.
sì, può essere. E' che, ma qui andiamo proprio sul personalissimo, a me
tutta questa narrativa americana contemporanea mi ha un po' stuccato. I
nostri tempi, o almeno i miei, li hanno raccontati Paolo Volponi e Ottiero
Ottieri, non certo Pynchon o DeLillo - la cui grandezza sono ben lontano dal
disconoscere, ma a nessuno dei quali riesco ad attribuire speciali doti
profetiche o didattiche. In tempi di annunciatissima crisi Fiat, perché non
ritirar fuori le "Mosche del capitale"?
Saluti
        silvio



Dipende cosa vuoi.
Se vuoi ciò che qui chiamano thriller (Connelly, patterson, gli ultimi Follett),
accomodati.
Se vuoi the real deal, invece, lascia perdere.


Nell'abisso.
Fatto salvo che la mia opinione dei *tuoi* gusti potrebbe essere
esattamente speculare a quella che tu hai dei miei, continuo a restare
della mia opinione. E cioè che Bonansinga, Garber, e Burnell mi paiono
poco più che abili mestieranti. E che ci posso fare? Resterò
nell'abisso :-)


Sun Ra
Fico.


E di Brookmyre, che ne pensi?
Che è bravissimo, a parte quando fa il verso a Carl Hiaasen.
Ciao, Luca
Luca Conti


Che è bravissimo, a parte quando fa il verso a Carl Hiaasen.
Meno male...


E non mischio: citavo solo dei thriller un po' loffi.
Quelli di O'Connell non mi sembrano *thriller un po' loffi*. Entrambi
i Patterson (e specialmente James, autore orrido quant'altri mai) sono
assolutamente fuori dai miei gusti personali.
