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Titolo: Re: [RFD] it.hobby.hi-fi.moderato (Moderated)


Alla faccia della privacy. Non bastava il nick?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alla faccia della privacy. Non bastava il nick?
credo che sia necessario il nome e cognome vero, almeno così mi hanno detto.
Ciao
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 quali che siano gli effetti o le conseguenze...
per legge, la responsabilità è personale: ciascuno è responsabile 
di quello che fa, e delle relative conseguenze, ma non di ciò che 
fanno gli altri. Se intendete questo, è inutile scriverlo, ma se 
invece intendete che il poster originale possa essere responsabile
di un eventuale flame successivo, mi pare che la posizione non sia
sostenibile... tutto sommato, forse non ho capito cosa intendete. 
 
Per il resto, ad una prima valutazione mi pare bene :)
Come sarà la moderazione? Collegiale, individuale, un solo mod?
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma! 
- Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Come sarà la moderazione? Collegiale, individuale, un solo mod?
    Saranno più di tre e a turni, per questo non ci dovrebbe essere
il rischio di diventare matti per gli eventuali OT, all'insegna di
un NG non così serioso e ingessato.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1948@

credo che sia necessario il nome e cognome vero, almeno cosě mi hanno detto.
Assolutamente no. Noi ci limitiamo a pubblicare quello che ci manda il
proponente.
-- 
ciao, |
Marco | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)

 un NG non così serioso e ingessato.
Quoto, un 'po' di OT ci puo' stare, non deve mica diventare il museo delle 
cere...
Ciao
Clark Kent 

 Come sarà la moderazione? Collegiale, individuale, un solo mod?
Io mi sono proposto come moderatore "principale" (diciamo pure come 
parafulmine principale...); in realtà la moderazione sarà collegiale tra 
  almeno tra tre moderatori. In base alla distribuzione oraria del 
traffico dovrebbero essere più che sufficienti.
Ciao
Piercarlo

 Alla faccia della privacy. Non bastava il nick?
Ho solo seguito le istruzioni per compilare la RFD. Del resto, quando 
avevo fatto appello per aderire come proponenti, l'avevo detto: nome e 
cognome. Chi voleva accettare l'ha fatto, punto. D'altra parte i nomi 
degli altri moderatori, oltre al mio, è stato tenuto coperto proprio per 
evitare loro possibili fastidi da parte di chiunque.
Preciso inoltre che ai proponenti è stata inviata copia della RFD prima 
di inoltrarla ufficialmente proprio per avere un loro assenso esplicito 
sul testo finale.
Piercarlo

 Puoi comunque farci un forward.
Non penso sia un problema. Nelle prossime settimane posteremo qualche 
invito informale dicendo che questa RFD esiste e che se vogliono possono 
intervenire. Non penso sia il caso di formalizzarsi su tutto. Un 
"micro-OT" penso me lo si possa perdonare! :-)
Piercarlo

 Spero non vi siano dubbi su questa interpretazine.
    Spieghiamo le cose direttamente e senza giri, perché chi non
segue il Ng non moderato non sa come stanno realmente.
    Il problema principale che ha rinfocolato in maniera decisiva,
dopo altre volte in cui si era solo accennato ad una moderazione per
motivi di spam, è un utente che vive per il NG e la sa lunga su come
provocare il prossimo. Famoso già per vicissitudini da querela su
it.arti.musica.classica da cui se ne è, beati e bravi loro, andato e
pretende di fare il bello e il brutto tempo su IHHF (una prova lo è
l'autunno scorso in cui si è assentato e l'ambiente era decisamente
più conviviale).
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1950@

 segue il Ng non moderato non sa come stanno realmente.
Ok, però penso che se vogliono rendersi conto di quanto siano sporchi i 
panni sporchi possono farsi un giro per conto loro. Non c'è da rovistare 
  molto. Almeno qui mi sembra più opportuno discutere di quanto 
contenuto nella RFD in se stessa (con qualche accenno al motivo per cui 
è nata, su questo non ci piove; ma non penso che ci sia bisogno di 
scaraventare tutto qua dentro - spero!)
Piercarlo

 qua dentro - spero!)
Vedrai che non manchera' di qualificarsi anche qui...
Ciao
Clark Kent 

 Vedrai che non manchera' di qualificarsi anche qui...
Deve ancora trovare il server da quello che ho capito. Probabilmente lo 
sta chiamando a gran voce: "Roccoooooo!!!!!!....." ;-)
Ciao
piercarlo

più conviviale).
Allora, per evitare di incorrere nell'errore di stare a sentire una
sola campana, tra l'altro particolarmente stonata  perché percossa
parossisticamente da un "odiatore" di professione, soffermiamoci un
attimo su questo link:
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/bad1226ecc1c0ab7?hl=it&
C'è raccontata, anche se non da me,tutta la storia di IHHF e delle
motivazioni che hanno portato il gruppo italiano dedicato all'alta
fedeltà nella riproduzione sonora a divenire un luogo di scontro
perpetuo.
Inoltre, la conferma indiretta alle parole del link indicato appena
più sopra, proviene, molto ingenuamente, anche dalla corrispondenza
col GCN del "moderatore" Piercarlo Boletti:
**
La ragione di tale favore verso il doppio NG dipende anzitutto dai
diffusi timori che un newsgroup moderato possa finire, in un modo o
nell'altro, nelle mani di esponenti commerciali del settore dell'alta
fedeltà, con cui i partecipanti hanno già avuto in passato forti
screzi nei vari forum di settore, con situazioni piuttosto penose
(thread "scomodi" tagliati di botto e simili).  In un qualsiasi altro
contesto tali timori sarebbero forse giudicati pure paranoie ma
purtroppo, nel settore alta fedeltà, tali paranoie hanno spesso avuto
in passato un fondamento concreto (come del resto lo hanno in tutti
gli ambienti in cui in un modo o nell'altro viene venduto
prevalentemente fumo negli occhi... ma questo è un altro paio di
maniche; d'altronde il "fumo" qui viene venduto a migliaia e qualche
volta a decine di migliaia di euro, una "torta" che sicuramente può
indurre più di uno a tentare "scalate" poco pulite per metterci le
mani sopra).
**
Insomma, lo stesso proponente il nuovo gruppo "moderatO" ammette che
gli "operatori commerciali" che gravitano attorno a IHHF sono come
mosche sul miele pronte a lasciare le larve nel corpo sfiancato del
pachiderma verbale che assilla i ngs.
Ora che un tipo come colui che ci cela dietro il nick Ryoma
mar...@despammed.com
 accusi me, e soltanto me, di essere la causa
delle vicissitudini di questo gruppo non solo sfora nel ridicolo, ma
appartiene alla farsa, prospettandosi del tutto irrealistico, alla
luce soprattutto dell'accanimento con cui proprio lo stesso  "ryoma"
ha continuato negli anni scorsi a proporsi come uno dei più feroci
flammer del gruppo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 ha scritto nel messaggio 
news:44a47ed2...@News.Individual.NET...
CUT
Meno male che hai lasciato anche la sign...
Il tuo biglietto da visita e' completo :-D
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a47ed2...@News.Individual.NET...
CUT
Dimenticavo, come mai qui hai tolto il follow up su it.fan.culo?
Ciao
Clark Kent 

 sola campana (...)
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/bad1226ecc1c0ab7?hl=it&
Anche se qui è OT (dovremmo discutere del manifesto del nuovo gruppo e 
non della storia delle beghe del vecchio), consiglio di leggersi con 
calma non solo il link principale ma anche i link interni delle lettere. 
Credo che contribuiscano più di ogni altra cosa a dare la misura del 
tipo di persona che purtroppo ci ha costretti a proporre una versione 
moderata di IHHF. Il resto della misura la da la sua "signature" 
volutamente fuori standard e fuori formato. Infine un ultimo ritocco al 
quadro che ne esce ognuno può farselo per proprio conto andando a 
leggersi su IHHF gli innumerevoli OT di propaganda politica lì postata 
in barba a qualsiasi forma di netiquette, anche la più blanda. Un'ultima 
pennellata la si ritrova nella costante valanga di insulti, provocazioni 
e mobbing telematico (per fortuna solo tale) che il soggetto pratica 
costantemente nei confronti di tutti coloro che "nomina" suoi nemici 
(spesso ignari al'oscuro di una qualsiasi motivazione di questa "decisione")
Qui non ritornerò più su questo punto perché penso che come stanno le 
cose siano evidenti a tutti. Per il resto... discutiamo del manifesto 
del nuovo gruppo, se vogliamo discutere di qualcosa. Questo NG è 
dedicato alla discussione dei manifesti e non delle beghe personali dei 
singoli che, già prive di consistenza e importanza in IHHF, lo sono 
ancora meno qua.
Piercarlo

ancora meno qua.
Per farsi "forte e bello" con le entità che lo manovrano e/o
controllano, e che hanno deciso a tavolino il "moderato" per svuotare
il vecchio ng, ancora una volta è stato lui a voler tirare fuori le
"beghe" delle quali è uno dei maggiori artefici in quanto a violenza e
periodicità, sospetta o meno che sia...


Il tuo biglietto da visita e' completo
Io non vendo nulla che riguardi l'hi-fi, tu e i tuoi sodali potete
dire altrettanto?


Dimenticavo, come mai qui hai tolto il follow up su it.fan.culo?
Questo è un altro gruppo, il "killfile" in cui siete stati inseriti di
diritto, in questo caso non è utile.
Resta utile invece che continuiate con questo "giochino", tanto per
capire bene le motivazioni più profonde delle vostre azioni.
Intanto, già che ci siamo, perché non spieghi, qui come altrove
(IHHF), per quale motivo da un anno all'altro sei passato dalla
censura e critica più assoluta nei confronti di un nome e di un
marchio hifi, per poi negli scorsi giorni, con un'inversione a "U"
degna dei peggiori pirati della strada, sei saltato sul carro degli
"osannatori a oltranza" insieme, ma tu guarda un po' che
stranezza-strana, al futuro moderato... "moderatore"... del ng
moderato...?


 moderato...?
Semplice, li ho ascoltati.
Cosa che tu non hai fatto.
Ciao
Clark Kent 

Cosa che tu non hai fatto.
Chi te lo ha detto, il mago Ambrosiani...?


 Chi te lo ha detto, il mago Ambrosiani...?
Storpiare i nomi delle persone e' infantile.
Non te lo hanno insegnato i tuoi genitori?
Ciao
Clark Kent 

Non te lo hanno insegnato i tuoi genitori?
Mi hanno insegnato ad essere onesto e a non dire bugie.
I tuoi, secondo quanto hai appena confermato in testa a questo
messaggio, evidentemente no...


   almeno tra tre moderatori. ...
buono :)
L'importante imho è che, nei casi dubbi, siate tutti d'accordo. Noi su
IHRaM in tutti i casi dubbi ci consultiamo e raggiungiamo una posizione
comune, quindi alla fine la decisione è sempre collegiale, e questo
aiuta a vivere bene :)


 ha scritto nel messaggio 
news:449c4390...@News.Individual.NET...
CUT
Signori e signore vi abbiamo presentato FRASACD!
Ti plonko pure qui.
Addio
Clark Kent 

Clark Kent 
Ecco, per l'appunto, gianfry I... 
Per il gianfry IV riferitevi a quello che si firma ryoma-zanbot3000,
sono probabilmente la stessa persona.


 ha scritto nel messaggio
news:e7362m$vbe$1...@nnrp-beta.newsland.it...

spero solo  che ,da lurkatore e "voglioso" di  intervenire un po' piu'
spesso ,si faccia al piu' presto il moderato.
sinceramente a volte ..anzi spesso ..mi piglia il nervoso solo a leggere
certe STRONZATE e TESTEDICAZZATE di alcuni personaggi.
Se poi tra quelli un giorni ci dovessi rientrare anch'io...la legge dovra'
essere giusta per tutti.
Per adesso penso sia il caso di accelerare i tempi....o almeno fare il
possibile per vedere di creare un qualcosa dove con le buone o le cattive
maniere ,si possa riuscire a dire e pensare qualcosa senza che qualcuno ti
debba per forza mettere 1 metro di MERDA sulla testa.
scusate le PAROLACCE.....alla mia tstiera non funziona l'asterisco........
D.

Clark Kent ha scritto:
(cut)
questo *non è* it.hobby.hi-fi. Proseguite la discussione *lì*.
Ciao
Piercarlo



Abbiate pazienza, oltre che per lo spam commerciale, sempre in agguato
e segnalato, in un impeto di sospetta lucidità, persino dal futuro
"moderatore" (?!?), IHHF si caratterizza da anni per il vorticoso
sviluppo a pioggia di "alias corolla". Essi gravitano attorno a quei
tre o quattro elementi che stanno facendo il diavolo a quattro per
crearsi il nuovo "giocattolino" con cui trastullarsi.


 Ciao!

 ... la forma mentis ... andrÃ  acquisita e affinata con il tempo.
non c'è dubbio, almeno per me <:)
 
Ciao, a presto!


> segue il Ng non moderato non sa come stanno realmente.
E chi lo seguira' nell'archivio storico di google non capira' come
tu, che ti ergi a paladino e difensore di IHHF con un mandato che
nessuno ti ha dato e nessuno ti potra' dare, sulla base di tue e altrui
vicissitudini personali che poco importano nell'andamento del newsgroup,
arrogandoti un'importanza che non hai ne' hai mai avuto, infesti il ng
con OT politici, scateni flame, insulti a tutto spiano, hai l'ingiuria e
la calunnia facile, diffami, non rispetti le principali ed elementari
regole della netiquette. E non fa testo che tu dica: mi hanno provocato,
ma sono gli alias di tizio e caio, la fantomatica "cupola" vuole
ritornare sul ng, come se esso fosse una tua "creatura", e che invece
hai finito con l'insozzare: delle tue paranoie e dei tuoi fantomatici
branchi non frega niente a nessuno. Se avessi messo nel KF chi non ti
aggradava, avresti almeno avuto una parvenza di credibilita', e non
avresti scatenato le reazioni conseguenti alle tue provocazioni (perche'
tali appaiono, comunque tu le rigiri).
Il gruppo moderato si fa da una parte per evitare ingerenze commerciali
e spamming, e da una parte anche per evitare i comportamenti incivili
di gente come te che si arrogava e si arroga lo "status" di medicina o
antidoto di qualcosa (rivelatesi poi fortemente inquinati da mere
motivazioni personali...), ma che in realta' si e' rivelato una cura
peggiore del male, ed e' finito con l'essere in realta' assimilabile a
un comportamento trollistico, vuoi consapevole o inconsapevole...
E adesso accomodati nel Kill File anche qui.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

>> segue il Ng non moderato non sa come stanno realmente.
Secondo, supponiamo che fosse vera la tua tesi complottistica:
invece di stare a temere sconfitte al tuo ego (perche' di questo si
tratta...) e rosicare palesemente, non dovresti essere contento? I tuoi
"nemici", veri o presunti, andranno nel ng moderato, liberando una volta
per tutte IHHF dalle tue misere paranoie. Non hai proprio dove
appigliarti... altrimenti, qualunque cosa tu dica potrebbe dare a
intendere che tu sia l'unico artefice che abbia personali interessi
a mantenere IHHF nelle indegne condizioni in cui si trova, a quanto
pare, da anni.


 In it.hobby.hi-fi.moderato NON SONO AMMESSI:
...
A livello generale mi sembra che ci si focalizzi troppo su ciò che non è 
ammesso e poco su quello che lo è. Meglio definire bene cosa è ammesso, 
il resto è fuori automaticamente. Inoltre non sarei troppo fiscale, 
altrimenti il NG muore ancora prima di nascere.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 it.hobby.hi-fi.moderato Il mondo dell'alta fedeltà (Moderated)
Moderato?
No grazie.
Gcn? Mica sono persone serie.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 altrimenti il NG muore ancora prima di nascere.
Io ho preferito l'approccio esattamente opposto: definire cosa non è
*sicuramente* ammesso (poche cose ma precise)  per lasciare il resto al buon
senso della gente. Alla fine della fiera un manifesto non è un decreto legge
ma solo un orientamento per chi frequenta il newsgroup e per chi, in questo
caso, deve moderarlo. La "vaghezza" di ciò che è ammesso è voluta proprio
per non stare poi a pensare di dovere col tempo fare un oceano di rettifiche
e precisazioni. Comunque è una vaghezza ben "recintata": nel newsgroup di
hi-fi si potrà parlare di qualsiasi cosa che *riguardi l'hi-fi". Se
qualcuno, pensando che dopotutto buona parte dell'esoterico non si distingue
molto dalle pozioni di Vanna Marchi, si sentirà autorizzato a parlare di
cose estranee verrà semplicemente escluso.
Saluti
Piercarlo

 estranee verrà semplicemente escluso. 
Ma di nuovo ti infili in un ginepraio senza fine. Quale è il limite del 
"VannaMarchismo"? Per esempio un appassionato che volesse discutere del 
"suono dei cavi" avrebbe diritto di albergare nel nuovo NG oppure no? A 
mio parere si, e senza dubbio alcuno. Eppure sai benissimo che dal punto 
di vista strettamente scientifico non siamo molto distanti dalle pozioni 
di Wanna Marchi.
A parte questo, sebbene sia d'accordo con te che è un NG e non la corte 
costituzionale, preferisco comunque un manifesto messo in forma 
propositiva, in cui si dice "qui si parla di questo" e non "qui non si 
parla di questo". A questo proposito mi andrò a vedere il manifesto di 
qualche gruppo analogo straniero (RAHE per esempio), che so che funzia 
più che bene.


 piů che bene.
dal manuale per tirarsi la zappa sui piedi:
http://groups.google.it/group/rec.audio.high-
end/browse_frm/thread/eaab8d31d322e5e1
Anche se devo ammettere che RAHE funzia bene, questo manifesto mi sembra 
decisamente troppo da "corte costituzionale". Continuo a preferire 
un'impostazione propositiva incentrata sul concetto di "suono" e non di 
"musica".


Metti in manifesto "musica e suono" cosi' fi contenti tutti.
-- 
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ab...@newsland.it

 parla di questo".
Io la vedo in maniera più possibilista: porre i paletti su cosa NON si può
parlare lascia aperte qualunque possibilità sul futuro sulle possiiblità di
parlare di qualunque cosa attinente allo scopo principale del NG, evitando
di obbligare chi stende un manifesto a usare un qualche accidente a "sfera
di cristallo" (che non è un diodo a cristallo...) per prevedere vanamente di
cosa si potrebbe parlare in futuro... Io penso che, anche senza andare a
fare i precisini su tutto, nel manifesto così com'è ora ci sia
sotanzialmente tutto quello che ci deve essere. La moderazione di un NG la
vedo più come una faccenda di *regolamentazione* e non di
*irregimentazione*. Regolamentazione significa anche l'uso di una certa
elasticità mentale, il privilegiare una gestione più "tattica" (flessibile e
aggiornabile secondo le circostanze) lasciando fuori la "strategia" (che
deve occuparsi di obbiettvi da raggiungere, non di gestire il come
raggiungerli).
Saluti
Piercarlo 

 altrimenti il NG muore ancora prima di nascere.
Infatti.
Ciao
Andrea 

bue G.L.
Popolo bue.


pare, da anni.
Con te e Piercarlo Boletti dentro, il "moderato" è una farsa assoluta!
Affidare la discussione alle smoderatezze di due rancorosi odiatori di
professione come voi, è come affidare la sicurezza di un ovile alle
"amorevoli cure" del lupo.


 principale del NG, evitando di obbligare chi stende un manifesto a
...
Forse tu sei più ottimista di me, ma in questo approccio vedo il rischio 
tremendo di ottenere un semplice spostamento della contesa dal tema del 
NG al tema della moderazione. Era un po' che non passavo più a leggere 
IHHF e da una rapida occhiata ho visto che il clima è diventato oltremodo 
teso. Secondo me se si vuole dare qualche speranza di successo al nuovo 
NG bisogna evitare il più possibile tale rischio, e considerando il clima 
attuale di IHHF non la vedo facile se si parte principalmente dall'elenco 
delle cose che non si devono fare. Non so come dire, mi da l'impressione 
dell'elenco delle bacchettate da dare sulle mani, non di qualcosa di 
nuovo che si voglia costruire.


 fanno gli altri. Se intendete questo, è inutile scriverlo,
Anzi, in termini legali puo' essere addirittura controproducente:
exusatio non petita, accusatio manifesta.  :-)


 exusatio non petita, accusatio manifesta.  :-)
Ok, se pensate che si possa anche togliere tanto meglio. L'importante è che
resti ben definito cosa NON è ammesso e su cosa si adopereranno i
moderatori. Se poi il moderatore non è corresponsabilizzabile delle beghe
altrui (qualora passassero... e non credo proprio che passeranno), tanto
meglio.
Piercarlo

 Forse tu sei più ottimista di me (...) E non la vedo facile se si parte
principalmente dall'elenco  delle cose che non si devono fare. Non so come
dire, mi da l'impressione dell'elenco delle bacchettate da dare sulle mani,
non di qualcosa di nuovo che si voglia costruire.
Certo, può anche esservi questa impressione. Però ammetterai che le
"bacchettate" sono proprio tenute al minimo indispensabile. Per chiarire
meglio come la penso: non credo che occorra una vera moderazione sui
*contenuti* (purché siano ragionevolmente IT, è ovvio). Nessuno ha da
sostenere esami all'università con quanto viene detto in questo newsgroup.
Piuttosto la moderazione sarà sui *modi* di partecipazione, che poi sono
proprio il punto caldo su cui il vecchio NG è degenerato. Ancora più
chiaramente come la intendo: il moderatore non sarà un "referee" che
valuterà la pubblicabilità o meno dei messaggi dal punto di vista culturale,
scientifico o che so io: sarà semplicemente un buon "bidello" che baderà a
che le discussioni non degenerino né in OT fuori luogo, né ancora peggio in
scontri tra le persone.
Se avessi dovuto proporre la moderazione di un gruppo più "serio" come può
essere it.hobby.elettronica probabilmente avrei definito meglio i contenuti
ammessi o esclusi o il taglio da dare perché in quel caso una cavolata,
anche detta in buona fede, può avere conseguenze imprevebili e anche
pericolose. Ma per quanto riguarda l'alta fedeltà penso sia evidente a tutti
che essa è, in ultima analisi, soltanto un passatempo e come tale va
riguardato.
Saluti
Piercarlo

 altrimenti il NG muore ancora prima di nascere.
D'accordissimo.
Un poco di Ot lo consentirei, ogni tanto, nelle regole dell'educazione...
Ps: Il mio voto comunque c'č...
Augh.

 dell'hi-fi italica abbia mai potuto scontrarsi.
Idem come sopra: i miei due unici nick, la mia storia su usenet dal
2000, e' probabilmente conosciuta da almeno un membro del GCN.
E con questo, caro il mio "bynoiano", caschi veramente male, su questo
ng, con le tue, eufemisticamente parlando, illazioni... E' meglio che
ritorni (e rimani...) nel tuo ovile... :-)
Taglio sul resto senza rispondere, perche' il tuo apporto e' quantomai
utile, specie su questo ng, se vuoi far capire chi sei. Ripeto: sei
votato ad un poco intelligente suicidio mediatico e qui, piu' che mai,
caschi veramente male...   ;-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 "amorevoli cure" del lupo.
Sottolineo come questo mistificatore affermi che io voglia fare il
moderatore: io sono solo uno dei proponenti, e do' il supporto tecnico,
e _basta_!
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 tant'e'...).
Lui 'immagina'... sente le voci...
Comunque, e' questione di tempo, se avra' qualcosa da dire IT sul NG 
moderato sara' il benvenuto.
Se invece continuera' con gli insulti, le minacce e le fregnaccie di un 
attore fallito di film western...
Ciao
Clark Kent 

 altrui (qualora passassero... e non credo proprio che passeranno)...
be', è il moderatore a decidere cosa passa e cosa no :)
Del resto, come si è già detto, flames, beghe e liti 
private, non sono consentite su usenet, quindi... >:)
Ciao!


Solo per dire a Clark Kent e a Renaissance: lasciate perdere le 
polemiche qui. 2.8224 Mhz si sta presentando da solo a sufficienza senza 
che ci sia nulla da precisare oltre. La gente non è scema da nessuna 
parte ma qui lo è anche meno che altrove, tranquilli.
Ciao
Piercarlo

 private, non sono consentite su usenet, quindi... >:)
Infatti. Saranno le prime cose che verranno filtrate senza tante 
discussioni.
Ciao
Piercarlo

Piercarlo ha scritto:

Ah, senz'altro. Non per nulla parlai di "suicidio".


 analisi, soltanto un passatempo e come tale va riguardato.
Ok, direi che sui principi base ci ritroviamo, è sulla forma forse che 
non ci intendiamo. Vedo di produrre qualcosa quanto prima, altrimenti 
rischiamo di parlarci addosso e basta. Poi mi dici cosa ne pensi, sempre 
tenendo conto che "chi primo arriva meglio alloggia".


 contributo di gente di quel livello.
No, attimo, Piercarlo vuole esprimere il contrario di quel che forse
pensi: l'apporto di professionisti e/o commercianti, o comunque
di personale del settore competente se non altamente qualificato, e' non
solo accetto, ma fortemente auspicato, ci mancherebbe. L'importante e'
che nessuno oltrepassi i limiti del manifesto. Ma cio' non toglie che
il gruppo non puo' e non deve diventare una "elite" composta di sole
persone professionalmente o hobbysticamente competenti, ma un luogo di
discussione *aperto a tutti*. Anche a chi, completamente inesperto,
vuole chiedere chiarimenti o link dove reperire informazioni "sull'abc
dell'hi-fi".
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 meglio.
Aspettiamo la bozza di Denis, e vediamo.  :-)


 che nessuno oltrepassi i limiti del manifesto. Ma cio' non toglie che
...
buona la prima. Anche se in passato su IHHF qualche commerciante (uno a dir 
la verità) ha fatto disastri non mi sembrava giusto far fuori tutta la 
categoria e gli assimilabili per colpa solo di qualcuno.


 Aspettiamo la bozza di Denis, e vediamo.  :-)
Odddio, non č che voglio fare il salvatore della patria, spero sia chiaro! 
:) Vorrei solo buttare giů qualche idea giusto per vedere se piace.


 Saluti,
bye, G.L.


 di quel livello.
Ecco una buona opportunità per precisare un punto "caldo. La censura verrà
applicata solo all'eventuale uso del newsgroup a fini pubblicitari.
Semplicemente *non* è il posto adatto per farsi pubblicità (oltrettutto
gratis...). Invece i contributi generali dei professionisti sono non solo
ben accetti ma caldamente auspicati. La moderazione è applicata a quei
"professionisti" che, emerite teste di legno, non hanno semplicemente capito
che la vita *non è* solo vendere e che se proprio vogliono vendere a ogni
costo... sono pregati di rivolgersi altrove (come altrove va del resto la
gente che vuol comprare... e non ci vuole molto a capire che forse è *lì* e
non in un newsgroup che può funzionare una pubblicità di qualunque genere).
Ciao
Piercarlo




 GCN e ho formattato il tutto in modo un po' + carino, o almeno spero.
Non ti preoccupare... in istruzioni successive invitano a utilizzare le
lettere accentate regolari (ma non caratteri speciali di tastiera, come è
ovvio).

 come è ovvio).
Ah, buono, gli accenti fatti con l'ASCII esteticamente non sono un gran 
che.
Saluti,


 che.
Condivido... è proprio un sistema cesso.
Ciao
Piercarlo

disponibile una copia al seguente indirizzo:
C'č il meta-manifesto, al limite.
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 C'è il meta-manifesto, al limite.
Nel senso che sarebbe opportuno aggiungerlo oltre alla netiquette? Link, 
eventualmente?
Saluti,


bue G.L.
Popolo bue.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

e le fregnaccie di un attore fallito di film western...
Il suo mito politico (assassino) infranto sotto la scure di una
semplice signature di libertà. 
Veramente patetico...


parte ma qui lo è anche meno che altrove, tranquilli.
Qui, come altrove, servono le prove, io le mie le ho riportate e nel
contempo, nonostante questa finta calma che tenti di spargere su
questo ng, (invito tutti a farsi un giro su IHHF per capire di chi
stiamo parlando), mi sono prodigato per evidenziare quanto tu sia
incapace di qualsiasi (auto)moderazione per poter minimamente aspirare
a moderare gli altri...


bue G.L.
Popolo bue.


bue, G.L.


non in un newsgroup che può funzionare una pubblicità di qualunque genere).
Un'altra ingenua dichiarazione di cosa taluni avevano immaginato
fosse IHHF...
'Sto Piercarlo, a forza di gaffes (per lui, of course!) fra poco lo
riabilito... :-)


 partecipanti.
Questo non mi piace tanto. E` vero che c'e` un preferibilmente che 
attenua, ma lascerei non specificato questo punto: se un interlocutore 
e` preparato, sa anche graduare il livello della risposta: anche quando 
si semplifica si deve comunque essere precisi, e al piu` aggiungere 
qualche caveat sulla spiegazione.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 partecipanti.
(mio)
Nel newsgroup it.hobby.hi-fi.moderato sono ammessi articoli,
interventi e discussioni su tutti gli argomenti di natura tecnica,
pratica e teorica (purché trattati a livello divulgativo o comunque
con un taglio atto a garantirne fruibilità e comprensione a tutti, a
prescindere da conoscenze specifiche e/o specialistiche eventualmente
possedute dai partecipanti) che, anche indirettamente, riguardino la
fruizione amatoriale di impianti e apparecchiature ad alta fedeltà,
sia nelle varie forme proposte dal mercato (apparecchi finiti, kit,
accessori ecc.) sia autocostruiti (DIY - "Do It Yourself", fai da te -
e assimilabili in primo luogo). Nel newsgroup it.hobby.hi-fi.moderato
sono ammessi interventi da parte di chiunque e di qualunque natura o
complessità purché *almeno indirettamente* pertinenti all'argomento
del newsgroup così come definito in questo manifesto.
Sinceramente le trovo due forme equivalenti di un unico discorso. Semmai 
andrebbe trovato un modo di accogliere, almeno in parte l'obiezione 
fatta da Franco, senza però cassare del tutto la richiesta di sforzarsi 
per un taglio divulgativo dei discorsi. Il newsgroup non vuole e non può 
neppure essere una specie di succedaneo dell'AES; andrebbe quindi 
trovata una forma che faccia capire ad aeventuali postatori di "teoria 
pura" che il loro discorso, pur magari non essendo proprio OT non è 
nemmeno proprio IT. L'NG avrà un carattere *amatoriale* e *amatoriale 
dovrà pure essere il taglio degli interventi: per scrivere tesi o 
pubblicazioni professionali esistono istanze più adeguate! :-)
Invece per tutta la parte che riguarda il *non ammesso* terrei buona la 
mia impostazione con alcuni aggiustamenti:
(parte che non cambia)
In it.hobby.hi-fi.moderato NON SONO AMMESSI:
1) OT sistematici di qualunque natura - commerciale, politica,
propagandistica, culturale, sportiva ecc.
2) Annunci o articoli pubblicitari, anche indirettamente ravvisabili
come tali, di qualunque natura e indipendentemente dai servizi e
dalle attività offerti o svolti.
3) Articoli o messaggi contenenti insinuazioni, ingiurie,
intimidazioni o minacce o il cui tono o contenuto prefiguri,
a giudizio dei moderatori, il mancato rispetto della dignità e
del decoro di persone comunque partecipanti al newsgroup.
(parte che cambia)
Resta inteso che i moderatori, pur facendo il possibile per garantire 
l'osservanza dei punti 1), 2) e 3) non si assumono in ogni caso alcuna 
responsabilità circa il contenuto o dei messaggi come 
dell'interpretabilità degli stessi. Gli autori degli articoli rimarranno 
sempre e in ogni caso gli unici responsabili di quanto da loro postato.
(il testo che segue resta immutato)
Tengo a precisare che, al di là della forma generale e dei contenuti del 
cappello introduttivo, non mi pare vi siano divergenze sconvolgenti. O 
almeno a me pare che non ve ne siano. Voglio anche precisare che non si 
è messo alcun punto sulla compravendita e/o scambio tra i partecipanti 
perché di fatto avviene talmente sporadicamente da non costituire un 
reale problema. La cosa è lasciata da moderare caso per caso al 
moderatore in base a una regola empirica molto semplice: il 
compra-vendita *occasionale e non sistematico* sarà consentito solo ai 
frequentatori abituali del newsgroup. In ogni caso in questioni del 
genere penso valga più l'uso "ad hoc" del buonsenso del moderatore (che, 
visto che un cervello ce l'ha è anche tenuto a usarlo) che non un 
manifesto infarcito di ventiduemila cavilli ("questo sì, questo no, 
questo sì, questo no...") che, se hanno senso per uno studio legale, ne 
hanno molto meno per un newsgroup. Imho almeno.
Ciao
Piercarlo

 qualche caveat sulla spiegazione.
Concordo ma penso che fosse sottinteso che essere "divulgativi" non 
fosse sinonimo di essere "cazzoni" (perdona il francesismo). Piuttosto 
aggiungerei (devo però pensarci ancora sulla forma) l'invito, quando 
vengono postati quesiti, idee o altro che sono o *possono essere* 
strampalate (vedi questione "CCI", aria, possibilità di diafonia indotte 
da layout, contenitori, elementi parassiti vari che ho postato la 
settimana scorsa) a non partire subito in quarta con gli sfottò ma 
piuttosto a trovare il miglior modo di far capire, se lo sono, *perché* 
le cose sono sbagliate. Imho, i "perché no" non solo funzionano molto 
meglio dei "no" nudi e crudi, ma offrono qualche possibilità in più di 
transizione verso un "sì". E di trasmettere qualche conoscenza in più.
Ciao
Piercarlo

 Il newsgroup sara` moderato da:
se la moderazione è collegiale, vi suggerisco di mettere comunque i nomi
od i nick di tutti i moderatori, secondo me i partecipanti hanno diritto
di sapere chi sono...  
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma! 
- Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Ho anche tolto le lettere accentate
Ci vogliono. Rimettile sennò tocca rimetterle a me.

 qualche caveat sulla spiegazione.
Come sopra, è un mettere nero su bianco un qualcosa che è vero che 
dovrebbe essere scontato, ma non fa male ribadire.
Benritrovato,


 di sapere chi sono...  
Qui non so, ho solo copiato dal manifesto originale. Chi sono gli altri 
mod?
Saluti,


 Ci vogliono. Rimettile sennò tocca rimetterle a me.
Si, mi hanno già bacchettato a dovere. Giuro che il manifesto definitivo 
sarà un bijoux che non necessiterà di alcun ritocco! :)
Saluti,


 hanno molto meno per un newsgroup. Imho almeno.
Come dicevo in altro post sono d'accordo al 100% sul principio, però, 
essendo un punto critico, è una delle cose che metterei nero su bianco. 
Per esempio, banalmente, quale è il tag che deve essere usato per mettere 
gli annunci, in modo che chi non vuole leggerli possa impostare fin 
dall'inizio i filtri opportuni?
Saluti,


 Saluti,
Si può fare. Quanto alla possibilità di essere messo in croce per annunci
"falso-privati" ebbene: 1) non è molto facile crocifiggermi, più facile che
crocifigga io gli altri... ;-) 2) Qualche volta capiterà in ogni caso di
sbagliare (la telepatia non esiste, non si può indovinare tutte le
intenzioni di tutti... e credo che neanche importi più di tanto) e non me ne
faccio un problema: quando succederà vedrò il da farsi.
Ciao
Piercarlo

E' ora che Donnarumma smetta di calunniare il prossimo.
Mi riferisco a :
..delegato il nuovo arrivato, il negoziante di Belluno, quel Claudio
Beretta, ..
Ciao
BERRY
Provate e riprovate ma NON le solite marche famose:le peggiori come rapporto qualita'/prezzo.
http://soundberry.com
 Forum&AudioSite per vera hifi per tutti.


(altri)

 è successo? Ci sono problemi di questo tipo?
Eh, direi proprio di sì... Se non ci fossero stati problemi di "serenità"
nessuno si sarebbe mai sognato di proporre un newsgroup moderato. Non ce ne
sarebbe stato alcun bisogno! E allora ribadisco... perché nasconderlo e far
finta di niente? La versione moderata di IHHF viene proposta proprio perché
IHHF attuale ha dimostrato che la gente corrisponde al tipo "ideale" quanto
vi corrispondevano i bambini a certe descrizioni "pedagogiste" su di loro.
La gente *reale* non è perfetta e anzi dimostra che, in un modo o nell'altro
che la maggioranza "funziona" solo se gli si mette un vigile nelle
vicinanze... in questo caso la moderazione. Ancora una volta: non vedo
perché nascondere la realtà. Qui non si tratta di discutere in astratto ma,
più prosaicamente, di prendere la gente per quello che è e regolarsi di
conseguenza.
Il resto lo commento stasera, la pausa è scaduta...
Ciao
Piercarlo

 moderato. Non ce ne sarebbe stato alcun bisogno! E allora ribadisco...
...
Ok, ok, speravo in una forma più conciliante con il passato, ma vedo che 
l'idea non passa. Rinuncio. :)
Saluti,


serparatore, potrebbe bastare....
Contenti voi, contenti loro, contenti tutti...


Beretta, ..
Claudio Beretta, lo spammer ufficiale, ufficioso, e quant'altro di
IHHF, IHHC e di vari forum commerciali italiani e stranieri e da cui è
stato escluso/gettato fuori/espulso, per evidenti conflitti di
interesse, è stato querelato già due volte dal sottoscritto per
diffamazione, ingiurie, falso.



(altri)*
* I nomi degli altri moderatori saranno pubblicati nella stesura finale 
del manifesto che verrà inoltrata all'atto della richiesta di CFV.
+++++++++++++++++++++++++
Pant, pant... siamo arrivati qui. Spero vada un po' meglio di prima! :-)
Ciao
Piercarlo

 Pant, pant... siamo arrivati qui. Spero vada un po' meglio di prima! :-)
Per me e' perfetto, bravi tutti.
Ciao
Clark Kent