Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: Sovrapposizioni con altri gruppi moderati [ was Statistiche su IPII]

traffico di quest'ultimo newsgroup.
Luca *seriamente* so che è dura da digerire sentita da me <g>...ma il
problema è esattamente l' opposto.
A me Israele etc etc non interessa affatto su IPI mod...ritengo, e ne
parlo da persona coinvolta come detto, che stia diventando un tema
[peraltro trattato n tutte le sue sfumature, da quelle bestiali di IPI
a quelle piu' serie di IPII] sovradimensionato e che per tutti i
significati correlati in un senso o nell'altro sostiene un clima
delirante.
Sfiga personale vuole che sia Israele, ma la penserei cosi' su
qualsiasi altro tema se si proponesse su IPI  in questa maniera
ossessiva e sbagliata.
Per me l'esistenza di IPII e di IPI non moderato sostengono ampiamente
quello che whiplash ha suggerito e che ho recepito e che si trovera'
nel prossimo rilascio del manifesto. 
Ovvero che la moderazione valutera' anche interventi su Israele ma se
non si ravviserà una strettissima attinenza alla discussione in corso
e/o al quadro internazionale [e raccolgo con questo anche le istanze
di amalric] ...verranno rigettati e una dicitura nella mail di reject
suggerirà di trattare l'argomento nel NG dedicato.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 A me Israele etc etc non interessa affatto su IPI mod...
č curiosa.
Gli argomenti da trattare su IPI mod. dipendono da cio' che interessa o
non interessa a te ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suggerirà di trattare l'argomento nel NG dedicato.
Traduzione: nel nuovo ng non si può parlare di questioni tra israele e 
palestinesi a meno che queste non coinvolgano significativamente l'ONU o 
altri stati per i quali ancora non esiste un "ng dedicato". 

 di amalric]
???? In che senso? A me sembra che ha parte le dinamiche interne 
dell'elettorato israeliano, che qualche influsso sul quadro 
internazionale pero' ce  l'hanno, la questione cardine nel MO e' la 
questione israelo-palestinese.
Enuclearla da IPI Mod vorrebbe dire non solo eliminare uno dei maggiori 
flashpoints, ma anche probirsi di capire i rapporti tra Occidente e 
mondo arabo.
Be', spero che non sia cosi'.
A parte questo ricordo l'appunto fatto dal De Ce'. Se uno aprisse 
I.P.I.USA, che resterebbe di IPI Mod?
Am.

non interessa a te ?
No, ma capisco l'equivoco.
Forse cosi' ci capiamo meglio.
La mia domanda è:
IYO un tema particolarmente forte, ampiamente trattato nelle sue
diverse implicazioni su un gruppo cultura e su uno  di politica
internazionale generalista e in uno dedicato...IYO Massimo  ha senso
riproporre questo tema,  se non strettamente necessario, su un gruppo
di politica internazionale che si propone lo scopo precipuo di
liberare altre tematiche, dare spazio a nuovi utenti, ridimensionare i
toni e tutto quanto ho detto sino ad ora con estrema sincerita'?
Che sia Israele o il Kazhakistan non rileva...in buona sostanza.


I.P.I.USA, che resterebbe di IPI Mod?
Resterebbe la discussione magari di realta' e nazioni che
l'eurocentrismo degli attuali utenti emargina nella sostanza...
Eh, eh..perchè non lo proponi?


 Eh, eh..perchè non lo proponi?
Perche' sarebbe un modo per uccidere il traffico di tutta la gerarchia 
I.P.I.*
IMVHO.
Am.

altri stati per i quali ancora non esiste un "ng dedicato". 
Vedi la risposta ad amalric


 suggerirà di trattare l'argomento nel NG dedicato.
bella questa MMAX, visto che la moderazione di quel "ng dedicato" ha data
ampia prova di sua incapacita' a moderare quel ng e bloccare la
diffamazione di utenti di quel ng commessa da suoi amichetti del
quartierino.


 che sicuramente influisce su quadro internazionale.
Vabbuò allora è tutto IT. Togliete il punto che rende OT le discussioni su
Israele e stop. E' meno ipocrita.
Tb

Israele e stop. E' meno ipocrita.
No assolutamente.
Ad esempio  
IDF entra a Gaza e ammazza il capo di Hamas ..č OT..
ONU Condanna Israele per il TK del capo di Hamas č IT
Programma di Peretz: Riforma Fiscale č OT
Programma di Peretz: Pace con la Siria č IT
Di ipocrita c'e' chi vuole imporre un tema in maniera
maniacale/ossessiva per poi specularci in un senso ed un altro.


quartierino.
serge', in questo contesto non rileva.
IPI mod non vedra' nulla di tutto cio' se passa.
Della moderazione di IPII rispondono i moderatori e il GCN...se non ti
sta bene rivolgiti a loro ma non è questo il contesto.


 maniacale/ossessiva per poi specularci in un senso ed un altro.
Si possono imporre temi in modo maniacale/ossessivo anche senza parlare di 
Israele (magari parlando di Guantanamo o di Cia e l'11 settembre, o tante 
altre cose). Come pensi di fare per proteggere il NG da questo rischio? 

 maniacale/ossessiva per poi specularci in un senso ed un altro.
Vedi sopra. Il principio di "influenza la politica internazionale" è
ipocrita: ci passa tutto.
Quello di "riguarda rapporti tra Israele e altri stati", no. E' netto e
lascia meno spazio per ciurlare nel manico (lo dico visto che non mi fido
per niente della vostra figura di garanzia, il cui rancore verso IPII è
stato chiaramente espresso in altro messaggio).
Tb

 Della moderazione di IPII rispondono i moderatori e il GCN...
nun me fa ridere...


 IDF entra a Gaza e ammazza il capo di Hamas ..è OT..
questa ipotetica news è possibile leggerla nel seguente modo:
"il capo di Hamas di Gaza è stato ucciso dall esercito israeliano"
ora la notizia ha come "soggetto"  non israele,ma gaza ed hamas,che hanno
una loro specifica individualita'.
E' IT o OT per te ?


 toni e tutto quanto ho detto sino ad ora con estrema sincerita'?
Cioè la paura è che il tema *conflitto tra israeliani e palestinesi* possa 
prendere il sopravvento sugli altri temi?
Allora non sarebbe il caso di specificare meglio sul manifesto che il 
problema riguarda specificamente il conflitto tra israele e palestina e NON 
l'esistenza o meno di ng su (eventuali altri) temi specifici o su altri 
stati?
Perchè appigliarsi a quella clausola sui ng esistenti quando di fatto 
l'intento è unicamente limitare le discussioni su israele e palestina per 
tutti i motivi (leggittimi o meno) che hai elencato e che *riguardano 
specificamente quel tema lì*? 

 specificamente quel tema lě*?
Tra l'altro se ti appigli a quella clausola che fai se un giorno IPII fosse 
chiuso per traffico insufficiente? Cambi il manifesto inventandoti un altro 
motivo per non parlare di israele (sempre per tutta quella serie di ragioni 
che - valide o no - comunque continuerebbero a sussistere)? 

 maniacale/ossessiva per poi specularci in un senso ed un altro.
E' anche vero, ma e' vero pure che per eliminare i maniaci ossessivi 
cassi anche tutte le possibili discussioni serie e crei dal nulla un 
ginepraio interpretativo del manifesto. Pensaci.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 nun me fa ridere...
C'e' un complotto che coinvolge Ipazia e il GCN?


 A me Israele etc etc non interessa affatto su IPI mod...
MMAX, seriamente, č difficile crederci detto da te :-)
Ma se fosse vero, io personalmente farei un manifesto molto piů semplice
e lineare, non starei a farmi grandi pippe per la duplicazione di
argomenti, e comunque ricorderei sempre che il manifesto conta 20 e lo
stile personale dei moderatori conta 80.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

E' IT o OT per te ?
OT  ovviamente, per questo c'e' IPI o IPII...è inutile fare
circonvoluzioni, come gia' detto se non strettissima rilevanza sul
piano internazionale e IPI mod da spazio ad altro.


 OT  ovviamente,
ovviamente per chi pensa che cisgiordania,golan,etc facciano parte di
israele di fatto e di diritto..
opinione risapettabile,ma minoritaria.
-- 
ciao


nun me fa ridere...
Sergio a me quello che me fa ride e' questo riproporre da parte di
molti il tono polemico, i temi e i toni etc etc che hanno affossato
IPI.


stile personale dei moderatori conta 80.
Non in questo caso ci sono pregiudiziali e pregiudizi a destra e a
manca.


che - valide o no - comunque continuerebbero a sussistere)? 
No, a quel punto ci sarebbero tutti gli estremi per parlare anche su
IPI mod di Israele perfettamente IT.


israele di fatto e di diritto..opinione risapettabile,ma minoritaria.
No, per chi pensa che ci sono altri gruppi dedicati dove queste
opinioni si possono mettere a confronto.
Massimo1 pensaci bene..non c'e' strumentalizzazione possibile sul tema
con la nascita di IPI mod. Continui ad affannarti su un falso
problema.


maniacale/ossessiva
Imporre?  E come si puo' "imporre" alcunche' su Usenet se non attraverso
i moderatori che decidono cosa censurare o meno? :)
-Stefano

 IPI mod di Israele perfettamente IT.
Ma se hai appena detto che non vuoi che accada perchè sono "argomenti triti 
e ritriti", pechè è un "tema particolarmente forte, ampiamente trattato 
nelle sue diverse implicazioni su un gruppo cultura e su uno  di politica 
internazionale generalista" e perchè il nuovo gruppo "si propone lo scopo 
precipuo di liberare altre tematiche, dare spazio a nuovi utenti, 
ridimensionare i toni"!! Sono parole tue che non vedo come potrebbero 
cessare di valere se dovesse sparire IPII. Un minimo di coerenza! 

piano internazionale e IPI mod da spazio ad altro.
Per me č na cazzata :) Se č IT in IPI lo č anche su IPImod, altrimenti
IPImod non č la versione moderata ma una cosa diversa.. ergo dovrebbe
avere un nome diverso.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 
http://www.wordpress-it.it

 opinioni si possono mettere a confronto.
Il discorso è incentrato sugli Ng moderati(ossia non l'attuale IPI).
IPII è un Ng praticamente deserto,dove compaiono si' e no 2 post al
giorno(tra parentesi,vedo che  tu ci posti).
Evidentemente quel Ng non "attira" i molti che desiderano postare sula
questione israelo-palestinese,anche quelli che non sembrano ostili alla
moderazione.
Verrebbe da chiedersi il perche'.
Tu ne hai  idea ?
-- 


cessare di valere se dovesse sparire IPII. Un minimo di coerenza! 
Tu stai trollando.
Non è possibile che non capisca il ragionamento..se un gruppo chiude
per traffico significa che viene meno l'overflow informativo,il tema
non è piu' cosi' sentito e si riduce lo spazio di dibattito..
A quel punto IPI mod  vede il tema come perfettamente IT.
Ma a oggi è liberissimo di essere dibattuti almeno su tre gruppi.
Non vedo il problema.


Tu ne hai  idea ?
No, e ti diro' non me ne frega un cazzo.


 Non vedo il problema.
Beh, mi pare che sei l'unico a non vederlo. 

 No, e ti diro' non me ne frega un cazzo.
risposta ammirevole,per chiarezza.


Beh, mi pare che sei l'unico a non vederlo. 
Eh te pare male.


risposta ammirevole,per chiarezza.
Ad una domanda beota va risposto cosi', ne converrai.


 regole di it
Beh, stavo cercando di farmi passare il giramento di coglioni e mi hai 
fatto fare una bella risata.
Grazie.
Vado a floodare IPII, cosě faccio esplodere le spese in maalox della bunda.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

 OT  ovviamente, per questo c'e' IPI o IPII...
scusa, ma un fatto come l'uccisione del capo di Hamas è in relazione con i 
rapporti tra arabi e israeliani, e il MO è - che piaccia o meno - uno dei 
nodi chiave della politica internazionale.
Cioncare un discorso che può avere un interesse di politica internazionale 
per evitare il flooding mi pare sbagliato.
E - d'altra parte - è vero che anche il 120 post ripetitivo su Guantanamo 
diventa zavorra.
Perchè non mettete - come su IPS - questa voce?
 È caldamente consigliata ai poster la lettura dei precedenti thread,
per portare nuovi contributi alle discussioni ed evitare inutili
ripetizioni.
rosalucsemburg

Perchè non mettete - come su IPS - questa voce?
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh ora riconosco  la donna che amo e
stimo...finalment euna bella propostona.
Recepita..ora sto sfrondando e poi la integro.


rosalucsemburg wrote:
[zap]
E il crosspost non c'è più.
Un cordiale saluto a chi ha avuto la geniale idee di metterlo.
Firmato:
Quelli che stanno facendo le palle a pezzi su IPI.
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/

MMAX wrote:
zap anche a te.


 opinione risapettabile,ma minoritaria.
Dai, piantiamola di dire fesserie.
Io sono più possibilista e mi riservo di valutare caso per caso, come
già detto.
Ah, la fesseria è quella che hai detto sulla cisgiordania, ovviamente.

 Ah, la fesseria è quella che hai detto sulla cisgiordania, ovviamente.
puoi chiarire ?


 Eh te pare male.
In questi thread l'unico a difendere l'idea che israele diventi OT nel nuovo 
gruppo sei tu, contro più o meno tutti gli altri postatori di IPI. Come te 
lo spieghi? 

 wrote:
[cut]
Segui il gruppo


 puoi chiarire ?
Credo che nessuno tra i presenti pensi che la cisgiordania
sia parte integrante di Israele.

whiplash ha scritto:



Ok.
Pertanto se ne puo ' parlare come "entita'" differente da Israele,e quindi
non ricadente tra i temi che l'attuale Manifesto di IPI mod. vorrebbe
trasferire su IPII ?


trasferire su IPII ?
Stupiscimi ed esemplifica diversamente.
Altro contesto geopolitico, altre realta'.


 sia parte integrante di Israele.
BTW non lo pensa manco Israele.
Palmiro Pangloss

 Stupiscimi 
l'argomento è serio .
Se hai voglia di scherzarci sopra non contare su di me..
-- 


Se hai voglia di scherzarci sopra non contare su di me..
Nessuno scherza.
Sei ossessionato dal tema e IMHO animato da personalismi e non da
reale interesse...e la tua deficienza nel non saper esemplificare
diversamente lo conferma.


 diversamente lo conferma.
Legendo queste tue parole ognuno puo' trarne le opportune considerazioni.


Legendo queste tue parole ognuno puo' trarne le opportune considerazioni.
Si' che non sai esemplificare diiversamente.


In 
1132422298.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com
,


Beh, del Golan lo pensa. E anch'io lo penso.
Tb

Beh, del Golan lo pensa. E anch'io lo penso.
E non te lo dibatteresti su IPI mod.


Continui ad affannarti su un falso problema.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Beh, del Golan lo pensa. E anch'io lo penso.
Lo penso anchio, ma si parlava di Cisgiordania.
Palmiro Pangloss

 Lo penso anchio, ma si parlava di Cisgiordania.
Si parlava di Cisgiordania rispondendo a Massimino che parlava anche di
Golan.
Tb

 IPI.
sara' che gli attori saranno gli stessi. E il rischio che IPI mod diventi
simile IPII c'e' .


 C'e' un complotto che coinvolge Ipazia e il GCN?
tu dici e tu sai, servetto di maisele e tonibaruch.


whiplash ha scritto:



quindi saro' IT o OT parlare di quello che succede li su IPI MOD? e di
Gersalemme? Non e' riconosciuta di Israele, se non erro.
-- 


 diversamente lo conferma.
no MMAX. la domanda che fatto e' corretta. A maggior ragione che su IPII
la moderazione lascia tranquillamente fare dello squadrismo nel ng


 Lo penso anchio, 
e quindi? non si potra' parlare del Golan su IPI MOD perche c'e' chi pensa
che sia di Israele? 
-- 


la moderazione lascia tranquillamente fare dello squadrismo nel ng
Eh...IPI è li' e bello aperto a ogni intervento.
Non vedo il problema.


simile IPII c'e' .
C'e' s enon abdichi ad una visione paranoide.è un diverso staff di
moderazione e tematiche gia' troppo presenti come Israele a serio
rischio reject.


 moderazione 
a proposito chi fara' parte della moderazione come co-moderatori?


a proposito chi fara' parte della moderazione come co-moderatori?
Questo è un domandone.
Ci sono serie riflessioni in atto.


 Ci sono serie riflessioni in atto.
fuori i nomi, MMAX.


 tu dici e tu sai
Gia´, so che stai volontariamente conformandoti alla tua caricatura.
Mi fai un po´ pena in fondo.
Se IPImod passa l´unico buon risultato sara´ poter discutere con te
in modo civile. Sempre che tu nello stato in cui sei riesca a scrivere
un post IT, cosa sulla quale ho molti dubbi dati i divieti di offese
personali e copincolla.
Ma poi, non eri quello sempre e comunque contro la moderazione di
gruppi nati liberi? Come mai a IPImod non ti opponi corpo e anima?
Palmiro Pangloss

gruppi nati liberi? Come mai a IPImod non ti opponi corpo e anima?
Vaffanculo Santi'
No dico te pare che non abbia gia' abbastanza problemi ? <g>


 No dico te pare che non abbia gia' abbastanza problemi ? <g>
Mica avrai paura del dibattito democratico?
Tb

Mica avrai paura del dibattito democratico?
Vaffanculo anche a te eh? <g>
Scio' via..sull'amo sto scomodo.


 personali e copincolla.
e' strano che tutte queste "osservazioni" non le hai MAI espresse
pubblicamente nei confronti dei tuoi amichetti della banda
Maise'-tonibaruch che sia qui che su un ng moderato espongono vignette
diffamatorie danno dell'antisemita, dello spompinatore di antisemiti ,
danno del fiancheggiatore di terroristi e antisemiti eccetera eccetera. 
Come mai Santini? Ah scommetto che non hai visto mai nulla, come tuo
solito guardavi altrove o non c'eri.
Non credi quindi di suonare un tantinello falso  quando mi accusi di 
scrivere offese personali? 
A maggior ragione poi che anche tra me e te ,  sei sempre stato tu a
lanciare per primo a lanciare insulti personali. Scommetto che hai la
memoria corta anche su questo.


 No dico te pare che non abbia gia' abbastanza problemi ? <g>
eccomi , a maggior ragione che sei un sola <g>


eccomi , a maggior ragione che sei un sola <g>
sergio non abboccare come al solito per pieta'.


 danno del fiancheggiatore di terroristi e antisemiti eccetera eccetera.
A te?
Somaro, tastierato e cumswapper, si, lo confermo e lo ribadisco.
Aggiungo anche fascista rosso (il più facile ed evidente), per il
resto dell'epiteto "antisemita" mi sembra tu non sia stato ancora
gratificato, sbaglio?
<:3)-

 Somaro, tastierato e cumswapper, si, lo confermo e lo ribadisco.
Visto Santini? 
Dove sei ora? ti sei distratto di nuovo e non vedi piu' che scrive il tuo
amichetto Maise'? 


 No dico te pare che non abbia gia' abbastanza problemi ? <g>
A la guerre comme a la guerre. O discuti con Diliberto in 16emo ora, vai <g>
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Mica avrai paura del dibattito democratico?
E' piu' per il centralismo democratico.


 eccomi , a maggior ragione che sei un sola <g>
Quoto, e' un sola.


 amichetto Maise'? 
Vedo un pacato giudizio politico sulle tue posizioni.
