Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Elettronica? Quale elettronica?

http://tinyurl.com/2ej3lg

 
http://tinyurl.com/2ej3lg
la catena sta al motore come le piramidi egizie ad una centrale
atomica
a quando la sostituzione con qualcosa di piu moderno ?
ciao
andrea
ps: un volta in guanti servivano per non sporcarsi, adesso ho
l'impressione che servano per non sporcare, sai che schifo vedere le
ditate sul carter...

 a quando la sostituzione con qualcosa di piu moderno ?
Infatti mi sono comprato una Guzzi... :-D
L'anno prossimo Biemve' non corre in SBK ?
Spero col cardano senno' sono dei cazzoni.
MaxDamage

 Spero col cardano senno' sono dei cazzoni.
Sono dei cazzoni.
http://snipurl.com/1yl2j
O magari no, visto che il cardano, con tutti i suoi pregi, si mangia un 
quintale di potenza. E che complicarsi la vita, nelle corse, non ha mai 
portato una gran fortuna...
Ciao, Edo

 portato una gran fortuna...
Mah, per la potenza non direi, anzi, il rendimento del cardano forse
e' maggiore.
Il problema e' che hai masse non sospese maggiori e una scorrevolezza
della sospensione posteriore non al top.
Dimmi che hanno tolto anch il TeleFava anteriore e oltre alle carene
camuffate da R1 facevano prima a prendere una R1 e mettergli il logo
con l'elichina bianchebblu'
MaxDamage

 e' maggiore.
no.  ricordo a memoria alcune tabelle di "trasmissioen della potenza". 
c'erano alcuni punti % di differenza, a sfavore del cardano.  Edo ha 
ragione, l'albero assorbe piu' della catena.  E qui siamo in un campo dove 
si lavora sui millesimi.  un 3, o 5% e' veramente troppo
Paolo

PMF wrote:

Si, le avevo lette anche io ( non so se le stesse ).
Pero' quelle tabelle considerano la condizione ideale di funzionamento 
forse.
Vorrei vedere che rendimento ha la catena gli ultimi 5 giri di una gara 
di MotoGP...
MaxDamage

 di MotoGP...
da capiscouncazzoiodimeccanica: se negli altri 20 giri la catena č andata
via con il sarcazzo% di potenza in piů, negli ultimi giri il cardano puň
fare un titolone sulla gazza tipo: "quasi riuscito il miracolo del
recupero"...
Michele

 MaxDamage
Paolo

 alla fine di una gara.  Mi sembra che la catena vinca comunque, non credi?
Certo, se non si cerca di innovare.
Con cardano e coppia conica in titanio, forcellone in magnesio,
superfinitura degli ingranaggi ecc. , magari si riesce ad arrivare
alla catena come rendimento e come pesi.
Ma BMW cosa scende a fare in SBK ?
Per vincere ?
LOL
Che almeno la utilizzi come vetrina teconlogica delle
sue scelte progettuali.
Mi fa specie inoltre che abbiano scelto il 4 cilindri quando
i biemvisti vogliono il bicilindrico e nell'ultima incarnazione
hanno anche portato finalmente le camme in testa con doppio
albero e tutto...
EPPPPOI al campionato italiano del pane e salame ( la supertwins )
Guareschi su MotoGuzzi MGS-01 ( che ha il cardano ) si mette dietro le 
Ducati come ridere
dato che e' 2 anni di fila che vince.
E l'anno scorso a Daytona ha battuto anche le 999R.
La BMW riuscira' pure a fare meglio dell'officina MotoGuzzi di Parma.
O no ?
MaxDamage

 MaxDamage
Paolo


Ci sono andato eh.
I Guareschi mi hanno messo a posto il V11 che ora va come un treno.
Eppoi sono "personaggi" veramente gentilissimi oltre a essere i migliori
per le Guzzi.
Ma tu sei di Parma ?
MaxDamage

 Ma tu sei di Parma ?
ci abito e ci lavoro.
Paolo

 Spero col cardano senno' sono dei cazzoni.
Esattamente come quelli della Ducati che vincono in MotoGp con una 
4cilindri, ipocriti traditori delle tradizioni di famiglia, tutti con la 
faccia al muro, altrochè, eh ?
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 
ilgi...@infinito.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Per vincere ?
No, ma che scherzi ci vanno a far numero...
In realtà volevano entrare solo per fare rosicare te, ma visto che ci sono 
già riusciti senza manco mettere una ruota in pista hanno dovuto cercarsi un 
target più elevato, ma senza ancora svelare il fine ultimo della BMW, che 
come qualcuno ben sa è di TIFENTARE...


 come qualcuno ben sa è di TIFENTARE...
CAMPIONE TI MONTO.
Si credici
MaxDamage

 faccia al muro, altrochè, eh ?
Direi di no.
Il Desmo l'hanno lasciato, che e' quello che li distingue dagli altri
produttori di bicilindrici.
Eppoi la MotoGP e' la MotoGP.
Manco la Ferrari ha una 10 cilindri a listino nonostante le vittorie in F1.
La SBK al contrario e' ,in teoria, piu' vicina al prodotto di serie, che
per BMW e' il boxer con telefava, cardano ecc...
Poi BMW puo' correre con un 5 cilindri a stella e trasmissione a 
cinghia, per carita', a me frega na sega eh.
MaxDamage

 CAMPIONE TI MONTO.
Non hai capito un cazzo.
Tutto regolare...


 Tutto regolare...
Ho capito che BMW va a corre col 4 cilindri a catena nella SBK
e cosi' pensa di vincere il mondiale.
E mi scappa da ridere.
Pero' adesso metti calmo e rispondimi collegando prima il cervello,
tu pensi davvero che in BMW si aspettino di vincere il mondiale ?
MaxDamage

 F1.
tralasciando che l'ultimo mondiale l'ha vinto con un v8 e che in F1 il 
frazionamento č stabilito per regolamento... :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 MaxDamage
Paolo

PMF wrote:

Si si, ho solo adattato UORD CEMPION, che per un
campionato di moto e' piu' giusto.
E poi dopo aver letto che il motociclante anzianotto ha una
biemve' mi divertivo a farlo incazzare.
MaxDamage

 con l'elichina bianchebblu'
Hanno tolto tutto quello che non è convenzionale. D'altra parte, stanno 
dichiaramente producendo una moto per andare a rubare clienti alle 
racerep giappo.
Se hanno ragione o torto lo dirà il mercato: io mi tengo la mia...

 frazionamento č stabilito per regolamento... :P
Si, ma col V8 non veniva bene il discorso... :-D
MaxDamage

 biemve' mi divertivo a farlo incazzare.
Piemmeffe, dice a te...


 tu pensi davvero che in BMW si aspettino di vincere il mondiale ?
Trovami un solo motivo per cui non dovrebbero...


 
io sono giovane dentro.
e pure bellissimo.
quindi non si rivolgeva a me
Paolo

 quindi non si rivolgeva a me
Allora secondo me ce l'aveva con Edo, ha una BMW anche lui...
-- 
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
 & panzeR1200GranSocmel
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
www.ilgillo.it
 
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ilgi...@infinito.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 Se hanno ragione o torto lo dirà il mercato: io mi tengo la mia...
Infatti mi pare strano che uno che ha comprato CBR, R1 e GSXR fino a 
ieri passi ad una sportiva BMW...
MaxDamage

 Trovami un solo motivo per cui non dovrebbero...
Ducati ?
MaxDamage

 Allora secondo me ce l'aveva con Edo, ha una BMW anche lui...
...ma č il piů giovane dei tre. Anche dentro.
Come la mettiamo?

 ieri passi ad una sportiva BMW...
A me molto meno, se la 190/190 o come diavolo si chiamerà nella versione 
di serie definitiva andrà forte come dovrebbe andare stando alle premesse.

 fedelissimi sono arrivati alle minacce di morte...
Ricordo e mi conforto.
A essere vecchi come noi qualche soddisfazione te la puoi ancora togliere...


 Come la mettiamo?
non lo so, siccome pare che il più vecchio sia rimasto io mi toccherà 
vendere il Panzer e farmi una Stelv.. Stlav... no, non ce la faccio, mi 
dispiace, dopo che l'ho vista domenica mattina su alla Raticosa ho avuto 
bisogno di un antiemetico. Forte.


 bisogno di un antiemetico. Forte.
Consolati - ho avuto occasione di sentire di recente Tiziano Beggio, che 
forse qualcuno qui dentro si ricorda, quello che se lo operano gli 
trovano l'aquila Guzzi tatuata in diversi organi interni del corpo. 
Quello che ha fatto correre le sue due Magni tirando fuori valori di 
potenza e coppia da, parole sue, "scoperchiare i tombini se nel paddock 
mi capita di accelerarci sopra".
Al momento di sostituire la sua Quota ha guardato approfonditamente 
tutti i modelli, a Milano. Poi ha preso una Shiver. Dicendo parole 
irripetibili sulla gestione tecnica Guzzi attuale. Se resti attaccato 
alla tradizione ti danno del retrogrado, se la butti a mare sei un 
traditore, se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto...
Ciao, Edo

 bisogno di un antiemetico. Forte.
Si, ma andava forte o no ?
MaxDamage

 della sospensione posteriore non al top.
Lo sai, si, che il cardano tradizionale ha un effetto sollevamento al cui 
confronto il tiro catena è un lontano solletico ?
E lo sai, si, che per levare l'effetto sollevamento bisogna ricorrere ad uno 
schema a parallelogramma il cui stress elastico sulla ciclistica di una moto 
da corsa è una cosa tale al cui confronto il chattering endemico del buon 
Maxxe è una minuzia ?
-- 
Saluti. 

 Maxxe è una minuzia ?
Definiscimi stress elastico e spiegami cosa c'entra il chattering.
Pensi che l'asta di reazione del cardano spinga troppo sul telaio ?
Se ci ragioni un attimo vedi che il tiro catena e' comunque di piu'.
(hint : valutare distanza dell'attacco dell'asta di reazione sulla
scatola del cardano dal centro di rotazione della ruota e diametro
della corona )
Quindi da questo punto di vista il cardano e' avvantaggiato rispetto
alla catena.
MaxDamage

 Definiscimi stress elastico e spiegami cosa c'entra il chattering.
Hint: moto non sta ferma, si muove.
-- 
Saluti. 

 Hint: moto non sta ferma, si muove.
Ma l'hai capita la storia del diametro della corona e del punto di
attacco dell'asta ?
Che preparazione meccanica hai ?
Stai parlando di cose che sai o stai improvvisando ?
MaxDamage

 ditate sul carter...
http://www.superbikeplanet.com/image/2008/mgp/sepang-january-test/tech/ming/t6s.htm
Infatti questa foto rende l'idea di pulizia....madonna ....:-)
Ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stai parlando di cose che sai o stai improvvisando ?
Domanda: se il cardano avesse vantaggi nelle corse, perchè finora nessuno 
l'ha usato, manco BMW ?
-- 
Saluti.

> Al momento di sostituire la sua Quota....
Beh dai da uno che ha comprato la quota che manco la polizia voleva non
puoi pretendere nulla :-P!!!


 nessuno l'ha usato, manco BMW ?
Perchè damaged non glielavevaa ncora detto, che diamine...
-- 
-- 
Gillo # 1
Signature in crisi d'ispirazione per mancanza di cit.

 l'ha usato, manco BMW ?
Eh si, proprio nessuno :
http://www.motorbike-search-engine.co.uk/06_news/21_03_063.html
Il cardano ha dalla sua il notevole svantaggio di aumentare le masse
non sospese.
Ed e' una pecca che elimina buona parte dei vantaggi che da tra i quali 
che con l'asta di reazione ben posizionata si ottiene che in
fase di apertura del gas la moto contrasti, in parte o del tutto, la
naturale tendenza della moto ad abbassarsi dietro che provoca 
l'allargamento della traiettoria.
MaxDamage

 Perchè damaged non glielavevaa ncora detto, che diamine...
Ma in realta' a me l'avevano raccontata diversa:
http://www.motoblog.it/post/6809/la-guzzi-mgs01-che-ha-vinto-a-daytona
Ah si, e'una Guzzi.
La BMW invece si mette a fare il 4 cilindri a catena per perdere lo stesso.
MaxDmaage

 Ah si, e'una Guzzi.
Non mi sembra che la Guzzi in questione abbia le stesse limitazioni di
modifiche di Ducati o altri.

 l'allargamento della traiettoria.
Domanda: se il posteriore si solleva, la trazione che fa ?
-- 
Saluti. 


L'anzionotto in BMW e Paquito asserivano che nessuno usa il cardano 
nelle corse motociclistiche.
Il link in questione sbugiarda la fesseria sostenuta.
Che poi la Guzzi col cardano ci vinca anche e' puramente incidentale. :-D
MaxDamage

 Domanda: se il posteriore si solleva, la trazione che fa ?
Discorso troppo complesso, difficile dirlo.
Hai una teoria ?
MaxDamage

 > modifiche di Ducati o altri.
Infatti se non ricordo male nella BOT di Daytona il regolamento č ben
diverso per le moto raffreddate ad aria o a liquido per tentare di
favorire special motorizzate HD..mi sembra infatti che nella BOT la ducati
corresse con la 749 e non con il 999.
Infatti la Guzzi di Guareschi dovrebbe sfiorare i 1400cc di cilindrata e
il basamento dovrebbe essere non di serie ma costruito direttamente da
loro...alla faccia delle piccole modifiche...
Da una prova non ricordo se su Motosprint o su InMoto si diceva che la
potenza non era mostruosa 130cv alla ruota, ma la coppia era quasi 16kgm...
Credo che a regolamento uguale per tutti non ci sarebbe storia...


 stesso.
Dimmi una cosa, damage(d), da dove nasce questa tua convinzione che me ne 
freghi qualcosa di come e quanto vinca una motodellastessamarca di quella 
che ho in garage ? Forse che in tal caso le motodellamiastessamarca 
andrebbero piů forte ? o costerebbero di meno ? o di piů ?
Dimmi, damage(d), che mi interessa un casino, sta cosa.
Ma anche no.
-- 
Gillo#1 (Bo) 
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

 Credo che a regolamento uguale per tutti non ci sarebbe storia...
Il regolamento e' uno ed e' uguale per tutti.
In ogni regolamento, SBK MotoGP MX1 ecc... si hanno pesi, cilindrate, 
flange, sarcazzi per mettere sullo stesso piano moto diverse.
Nessuno vieta di prendere una BMW HP2, portarla a 1500 cc di cilindrata 
e andare a battere la MGS-01 nella BOT.
Inoltre dato che la BMW ha 10 volte le risorse e la tecnologia di Guzzi 
e 1000 volte le risorse e la tecnologia di Guareschi&co. credo che 
potrebbe essere competitiva anche in SBK con il bicilindrico a cardano.
MaxDamage

 andrebbero più forte ? o costerebbero di meno ? o di più ?
Da cosa deduci che mi interessa minimamente cosa pensi tu ?
Ti ho linkato la notizia per dimostrarti che avevi sparato
una cazzata sul cardano mai utilizzato in corsa, tutto li.
MaxDamage

 e andare a battere la MGS-01 nella BOT.
Beh se mi permetti il regolamento della Bot di Daytona non lo vedo così
studiato e valutato come quelli delle categorie maggiori. Le battaglie
regolamentari fatte tra ducati e Jap in sbk ne sono la testimonianza.
Tutti vogliono portarsi a casa dei vantaggi.
Sicuramente nessuno vieta alla Bmw di fare un boxer 1500 e di vincere a
Daytona, ma trovo che il livello di competitività di quella gara sia
infinitesimale rispetto a quello della WSBK.
Non per nulla le ducati erano delle 999r che nel mondiale sbk non andavano
nemmeno a spingere...
Se la Ducati nonostante un regolamento che permetteva una maggiore
esasperazione della bicilindrica ha dovuto chiedere l'aumento di
cilindrata perchè i costi stavano diventando insostenibili, non credo che
una bmw boxer possa diventare competitiva contro le mille jap senza
investimenti di qualche ordine di grandezza superiori all'enormità :-D!
Ciao!


 in corsa, tutto li.
Appunto...
Ma tanto ormai qui ti sei fatto una bella fama, quindi figuriamoci se una 
figura da cretino in più o in meno ti sposta di una virgola...
-- 
Gillo#1 (Bo) 
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---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------


 figura da cretino in più o in meno ti sposta di una virgola...
Si si ciao.
Rispondi a tono, hai sparato cazzate e te lo ho fatte notare.
Dai capita, sopravviverai alla cosa, non e' niente di grave.
MaxDamage

 studiato e valutato come quelli delle categorie maggiori.
C'e' una parte interessante, tuttavia: all'inizio viene dichiarato "se
non e' esplicitamente permesso, e' di conseguenza vietato". Il che
chiude subito tutto, specificando che le biclindriche sopra i 900cc
raffreddate ad acqua devono derivare da modelli omologati per uso
stradale e son soggette allo stesso regolamento della Supersport -
quindi pistoni e fasce di serie (il piu' grosso problema dei Ducati
moderni quando vanno a cercare cavalli, pare), camme / albero / bielle
di serie, ecc.
Ora, piu' sopra si afferma che l'MGS-01 di Daytona avesse un motore
raffreddato ad acqua e portato a 1,4lt. Ma il motore, a questo punto,
non sarebbe piu' quello inizialmente omologato per uso stradale ...

 non sarebbe piu' quello inizialmente omologato per uso stradale ...
Interessante sta cosa.
Il regolamento della BOT di Daytona dove si puo' scaricare ?
MaxDamage

 non sarebbe piu' quello inizialmente omologato per uso stradale ...
Beh la mgs-01 è cmq una moto non omologata per uso stradale, per cui
probabilmente è difficile farla rientrare in quel regolamento...
Magari il motore bigbore segnalato da Maxdamage è cmq omologato nella sua
versione da 1420cmc....(cazzo millequattro.....)
Ciao


 Hai una teoria ?
Io si, ma vorrei sentire le tue di teorie in quanto di solito sono molto 
"esotiche".
-- 
Saluti. 

 Il regolamento della BOT di Daytona dove si puo' scaricare ?
http://www.ahrma.org/rulebook/08_handbook.pdf

 probabilmente è difficile farla rientrare in quel regolamento...
A prescindere che la Guzzi dichiara di aver vinto Daytona con la
versione "di serie" (1,2lt raffreddata ad aria), il regolamento
sembrerebbe permettere scappatoie del genere: iscrivo una moto nella
classe F1 e non soggetta alle limitazioni di altre moto migliori *di
serie* (i.e. Ducati 999, 1098 ecc.) avendo specifiche motoristiche
inferiori, e poi gli metto un bombardone usufruendo delle regole da
prototipo.
Chiamali scemi.


"10.11 BATTLE OF TWINS®
10.11.1 Machine eligibility: All competition classes are intended for t 
wo-cylinder motorcycles only. All classes may be run together and scored 
separately as determined by the number of entries and tra ck conditions. 
Classes include (see section 9.8 for additional mechanical requirements):
... cut ...
c) FORMULA 1: No displacement limits. Engine modifications are unlimited, 
with the foll owing exception: water-cooled 4-valve twins over 900cc are 
limited to Supersport specifications (see 9.8.1) and must be U.S. road legal 
production models only."
Ti piace vincere facile ? (cit.)
-- 
Saluti. 

 Chiamali scemi.
Nessuno vieta di prendere il 2 valvole Ducati, portarlo a 1300 e
infilarlo in un telaio da SBK...
In realta' qualcuno ci sta gia' pensando... :-D
MaxDamage

Luca Leonardi wrote:

Grazie del link, domani me lo spulcio per bene.
MaxDamage

 Io si, 
Perpiacere esponimi la tua teoria.
 >ma vorrei sentire le tue di teorie in quanto di solito sono molto
 > "esotiche".
Parlo di quello che so.
Non sono un pilota di moto, nemmeno un amatore veloce (cit.)
  quindi non so cosa comporti nella guida in pista avere il retrotreno
che non si abbassa sotto l'effetto del tiro catena ma che al contrario
sta bello fermo.
Pero' questa domanda e' stata fatta ad uno che prepara delle Guzzi
per girare in pista  ( CP Racing  ) :
 >AnimaGuzzista: Scusa Cippì, ma tutti parlano male del cardano per un 
uso sportivo invece tu mi dicevi a microfoni spenti che secondo te in 
pista "il cardano ti da una mano"!
 >
 >CP: Si e ti spiego il perchè. Il cardano ha un momento di forza che 
quando acceleri tende a sollevare il retrotreno della moto. Questo si 
rivela >utile mentre stai percorrendo una curva perchè nel momento in 
cui dai gas l'effetto di alleggerimento dell'avantreno tipico delle moto 
a >catena viene contrastato dall'effetto del cardano che invece alza il 
retrotreno e tende a caricare la moto davanti. Il risultato è che in 
curva >puoi accelerare molto prima di una moto a catena senza rischiare 
di perdere la traiettoria.
MaxDamage

 per girare in pista  ( CP Racing  ) :
io non so una fava di meccanica, ma ci sarà un qualunque motivo se nessuno
usa 'sto benedetto cardanazzo, tranne in qualche gara sparsa per il mondo?
Se gli dà tutti questi vantaggi, perchè non fanno una guzziGP e le vanno a
suonare a tutti? 
Costa un casino e guzzi è piccola, ma se è così più vantaggioso in due anni
vincendo tutte le gare si rifanno dello sviluppo e del resto, no?
Non conosco i premi dorna, però direi che tra marketing e il resto ci si
sta dentro...
Secondo me non hanno ancora pensato che vincendo le gare si migliora il
business.
Chiamali e faglielo sapere, invece che spiegare a questi infedeli vecchi e
ciccioni tifosi di un viziato cosa vuol dire il sarcazzo tiro di catena e
la compressione dell'ammo sul basamento autocostruito del '45 5 cilindri
rotanti acceleranti a compressione boxer cinghiata.
Eccheccazzo...
Michele

 Michele
LOL.
TUTTO GIUSTO.
HO CHIAMATO IN GUZZI MA MI HANNO MESSO IN ATTESA.
SONO 2 ORE CON STA MUSICHETTA, COSA FACCIO, ATTACCO ?
MaxDamage

 SONO 2 ORE CON STA MUSICHETTA, COSA FACCIO, ATTACCO ?
verrebbero in mente molte risposte, ci sono almeno 3-4 alzate fenomenali.
Ma passo, non voglio infierire.
Michele

 Ma passo, non voglio infierire.
LOL, smidollato.
MaxDamage