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Titolo: per riflettere sul GCN e sulla moderazione di ICR

 Fabio.
Carissimo Fabio,
rispondi così bene a Leo Nero che io non ho nulla da aggiungere
se non su questo punto da chiarire non solo a te ma a tutti.
Una cosa è il potere teorico e una cosa è l'uso pratico di esso....
l'uso pratico di esso è determinato dalle circostanze e dalla
situazione e non solo dalla buona fede delle persone: in questo
caso io.
Non farò, quindi, appello alla fiducia in me ma alla realtà dei fatti
in cui agisco...
ma prima di farlo diciamo come è la cosa nella teoria e alla lettera
cominciando dalla base:
il vero Capo di tutta la Gerarchia it.* è il GCN e tutte le regole che
emana sono regole facoltative e discrezionali; e cioè il GCN le
fa e il GCN le può disfare; perchè la Gerarchia it.* è una cosa
di proprietà privata ad uso pubbico diffuso ma non una cosa
pubblica soggetta a regole esterne al suo Capo.
Il bello è, e qui sta la loro encomiabile attività, che invece che
perseguire scopi commerciali o idelogici si sono autodati liberamente
delle regole che poi volontariamente rispettano...
è un po' come Linux libero...
non è che Linux o derivati non siano di nessuno...
sono di qualcuno.... ma quel qualcuno ha fatto regole proprietarie
contro la sua stessa proprietà...
insomma è una sorta di dittatura che prescrive la democrazia...
la stessa cosa si riproduce pari pari sul moderatore di riferimento
di singoli gruppi a cui il GCN delega alcuni suoi poteri limitatamente
a quel gruppo; però se li può riprendere quando vuole; e i moderatori
di riferimento possono essere destititi dal GCN....
per di più il GCN dispone che non è esso stesso a nominare il moderatore
di riferimento di un gruppo [lo potrebbe anche fare, ma non vuole,
almeno attualmente] ed è quella persona che è stata votata come tale
all'atto della CFV di moderazione o di trasformazione a moderato
quindi, a rigore, anche se ho indicato voi 4 come moderatori, se la
CFV viene votata potrei destituirvi e scegliermi per dire un numero
imprecisato di altri oltre voi o eclusi voi o fare del tutto da solo...
questo solo in teoria....
d'altra parte è anche da dire che, sempre in teoria, se il GCN vuole.
elimina me, e mette un altro al mio posto, o prende tutti i gruppi
non moderati, o parte di essi, e mette dei moderatori di sua scelta...
se non lo fa è perchè attualmente preferisce che il mod di un
gruppo possa diventarlo su base di un voto del pubblico...
tutto questo amabaradan sembra ai demagoghi e ai democraticisti
un fatto sommamente antidemocratico mentre è tutto il contrario:
perchè è una *dittatura buona* che salva uno spazio veramente
democratico e fa concorrenza ai mille altri sistemi proprietari e
interessati e antidemocratici che ci sono in rete...
per esempio ti fai un blog che rompe a qualcuno?
quel qualcuno chiama il tuo provider e via il tuo blog dove eri
apparentemente tanto libero e felice....
mentre invece questi "presunti dittatori del GCN" ti garantiscono
uno spazio che mai nessuno cancellerà perchè è un sistema di
comunicazione [usenet] mondiale e risiedente non solo sul tuo
provider ma su tutti i provider del mondo; e nessuno mai chiuderà
tutti i provider del mondo per fare un favore a un potente di una
singola nazione....
che cosa ti chiede in cambio il GCN?
solo di cercare di rendere i suoi gruppi qualcosa di più di una fogna
a cielo aperto in modo da non fare brutta figura lui con tutti i provider
del mondo; perchè se cessasse la fiducia dei provider mondiali nel
GCN, ecco che non ricopierebbero i suoi gruppi, e tutto l'ambaradan
finirebbe e, alla fine, tutto in mano di blog a residenza singola
e proprietaria....
Ora passiamo a me come moderatore di riferimento di ICR moderato:
la tua idea di passare a Nicola lo status di moderatore di riferimento
è di per se stessa ottima: perchè tra noi Nicola è preclaro nelle virtù
adatte, come del resto saresti tu stesso, e non parlo degli altri due solo
perchè uno lo conosco di meno e l'altra non vorrebbe di certo...
prendiamola per buona quella di Nicola, anche se lui ha già rifiutato...
vogliamo sapere perchè lo devo fare proprio io e non altri
compreso Nicola?
semplice!
Sono il più forte e il più debole al tempo stesso di chiunque altro su ICR!
Già facevo a Leo Nero l'esempio del vaso di cristallo tra tanti di bronzo.
Sono il più debole perchè ho da badare non solo alla mia faccia ma
anche a quella della mia quasi sconosciuta minoranza religiosa che,
di sicuro, da un mio cattivo comportamento nella equanimità come
moderatore trarrebbe degli svantaggi, e ognuno sa quale attaccamento
io abbia verso la mia fede. Ho rispetto di me stesso e della mia faccia
e, in caso non lo avessi, sarebbe del tutto facile, anzi banale, che ondate
di proteste verso il GCN lo inducessero a destituirmi anche perchè non ho
nulla con me, nè a mio favore, se non il fatto che il vaso sia, e si veda
da tutti, come di cristallo puro che le forze opposte dei vasi di bronzo
non romperanno solo per la incontestabilità della purezza che saprò
dimostrare... se no faranno di me poltiglia in un batter di ali di farfalla...
ma per gli stessi motivi sono forte e terzo rispetto a ogni cosa e
a ogni religione o ideologia... nella mia vita conosco l'ateismo, e le
idee, che taluni presuntuosi pretendono di insegnarmi, furono anche mie;
avendovi rinunciato ma non per questo non conoscendole e apprezzandole
perchè non apprezzerei e disconoscerei il mio se del passato...
d'altra parte nella mia vita ho conosciuto e studiato, almeno un poco,
qualsiasi idea religiosa o spirituale, e tutti sanno che sono una campana
che suona sempre e nessuno rimane senza una mia risposta consona
e talvolta inusitatamente anticonvenzionale...
i moderatore deve un po' essere un tuttologo come sono io...
una mente un po' rinascimentale, e non specializzata come sono io...
sapete perchè?
perchè prima di tutto il moderatore deve capire quello che uno sta dicendo...
se non capisci non puoi neppure giudicare...
oltre a capire bene ho virtù di saggezza e di diplomazia espressiva
che mi aiutano a dire le cose attutendo gli spigoli quasi sempre...
e tranne in rarissimi casi come l'ultimo flame su ICR dovuto anche
al contingente nervosismo per la grave situazione contingente di
salute di mia moglie, fortunatamente ora del tutto risolto...
dunque sono qua con altri 4 "pazzi" moderatori in pectore, come garante
di riferimento del GCN, ma con l'impegno del rispetto assoluto,
anche se informale, della collegialità tra noi, e di quelle regole
che non ci legano formalmente per ordine giusto del GCN, ma solo
moralmente, ma non per questo meno pressantemente....
metteteci alla prova!
mettete alla prova me e la mia squadra!
poi protestate col GCN e subissateci e di sicuro ci cacceranno!
carisismi saluti.
Michele Amato

 Questo è un post ampio
Michele ma il fatto che il NG icrb da te, esemplare unico al mondo di
saggezza e di stimolo culturale, sia praticamente deceduto non ti fa
abbassare un poco la cresta?
Non potresti quanto meno esprimere la tua teoria della moderazione senza
metterti in mezzo?
Lasciamo che a moderare sia Claudio Simeoni o qualche altro frequentatore.
Vediamo come va a finire.
Tu intanto da bravo moderatore nonchè animatore prova a risvegliare il
dormiente Ng bahai.
Nel caso in cui ICR diventi moderato dal censore megalomane Amato io non
faró altro che toglierlo dai preferiti e rivolgermi a qualche altro NG per
chiacchiarare a ruota libera con altri "esseri umani", come d'altra parte
ho fatto con ICRB.
Lasciaci liberi di dire quello che ci pare, non ce ne frega nulla se ogni
tanto scoppia qualche lite. Meglio cosí che avere un semdio che ddecida
ció che merita e ció che non merita la pubblicazione.
Salvatore (il pluricensurato)
PS Sei per caso parente di Berlusconi?
-- 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 compreso Nicola?
come volevasi dimostrare.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 Nicola, anche se lui ha già rifiutato...
Questa è decisamente l'argomentazione più convincente.
Non ho cambiato idea, secondo me Nike è più adatto al compito di te.
Ma capisco benissimo il suo rifiuto, anzi mi sono scusato per la mia
eroica offerta di un volontario! :-)
Ciao.Fabio.

 poi protestate col GCN e subissateci e di sicuro ci cacceranno!
come Botti, come Angela & Fede, esempi di moderatori subissati di critiche,
e i cui ng si sono più o meno lentamente trasformati in cimiteri senza che
nesuno, meno che mai il GCN ci potesse fare proprio nulla.


 abbassare un poco la cresta?
per ICRB: quello ci vuole nulla a risollevarlo...
ma questa cosa di ICR è più urgente...
se tutto va bene lì passo a un altro amico bahà'ì la moderazione
come mod di riferimento del GCN....
e ci ricomincio anche a scrivere come semplice utente....
si potrebbe anche "cumulare gli incarichi" ma non è bello....
abbraccioni.
Michele Amato 

 come volevasi dimostrare.
questo ti prova chi è Michele Amato!
un marpione avrebbe risposto, profittando del fatto che Nicola
aveva già declinato la proposta di fare il mod di riferimento del GCN:
«Caro Fabio,
come lo vorrei... ma vedi che Nicola stesso non lo vuole....
allora mi sacrifico... è lo faccio io»
Michele Amato invece è un uomo onesto e dice quel che fa e fa
quel che dice.
E, dunque, ti dico ancora:
se per caso vinciamo la moderazione i primi che cercherò di convincere
con fatti, e non con parole, che si erano sbagliati sarete tu, Elfo Grigio
e Araba Fenice...
e non lo dico per dire...
la libera consultazione tra gli uomini, e anche sui news group, dunque,
è il mio massimo ideale religioso bahà'ì, come la Messa per i cattolici
 «Dì: nessuno può raggiungere il proprio vero rango,
fuorché mediante la giustizia. Non esiste forza, se
non attraverso l'unità; nè prosperità o benessere può
essere conseguita, se non con la consultazione.
La consultazione conferisce maggior consapevolezza
e tramuta la congettura in certezza.
E` una fulgida luce che mostra il cammino e guida in
questo mondo oscuro. Per ogni cosa esiste e
continuerà ad esistere uno stadio di perfezione e
maturità. La maturità del dono dell'intendimento si
manifesta mediante Ia consultazione.»
abbraccioni.
Michele Amato

 nesuno, meno che mai il GCN ci potesse fare proprio nulla.
Carissimo DIT,
naturalmente il fair play mi impone di non parteggiare per nessuno
e di prendere la tua affermazione come un affermazione
"ammesso e non concesso"
quindi "ammesso e non concesso" che tu abbia ragione:
tu prova a scrivere in questi due gruppi perfettamente in topic,
con assoluta educazione e poi essere respinto....
cioè senza permettere a presunti [da te] mal-moderatori di cassarti
per una buona ragione, ma solo per illiberalità e per altri motivi
non accettati dal GCN... e poi vedi se il GCN non li destituisce....
se mandi loro una documentazione irrefutabile...
credo che il GCN non l'abbia mai fatto perchè non c'è stato
motivo a causa della imperfezione dei post inviati...
cioè perchè nessuno ha mai portato prove dirimenti...
è una supposizione mia comunque....
io personalmene ho scritto qualche post su ICC essendo cassato
ed altre volte passando....
ma tutte le volte che non sono passato ho capito io stesso
che il difetto era mio per qualche motivo...
ora cambiamo discorso:
prova a venire su ICRB e spiegarmi... che so...
perchè è impossibile che Bahà'u'llàh sia la Manifestazione di Dio...
e argomenta la cosa come vuoi...
io ti passo... purchè tu non scriva di quel "millantatore di Bahà'u'llàh"
ma mi dica e dia le prove del perchè millanta...
su ICRB sono passate perfino ricerche storico bibliografiche sui
pochi settari che fondarono delle presunte religioni bahà'ì alternative
e abbiamo tranquillamente passato e discusso in merito...
documentati e sostieni perfino che Yahyà detto Azàl era "Colui che
Dio Manifesterà" e non Bahà'u'llàh...
ne discuteremo tranquillamente come abbiamo già fatto...
poi trai dalla tua esperienza l'analogia per dedurre come io voglia
moderare ICR che non è neppure un gruppo bahà'ì e, dunque,
nel quale mi sento ancor meno in diritto di cassare cose analoghe
a quel che già non casso neppure su ICRB....
abbraccioni.
Michele Amato 

 se tutto va bene lì passo a un altro amico bahà'ì la moderazione
Tanto quello è morto e sepolto!


 con assoluta educazione e poi essere respinto....
e qui, per chi non l'avesse capito ancora, trapela che fine farebbe un icr
moderato à la MA'56, visto che non vede nulla di particolarmente sbagliato
nella moderazione di icc e in quella di ipc, e quindi, se moderasse il ng
come lo fanno i notissimi moderatori da me citati, non ci sarebbe nessun
motivo per destituirlo.
Meditate, gente.


 e Araba Fenice...
credici.
Ti sei calato nella parte così bene che dimentichi di esserti lanciato 
nella crociata per moderare icr proprio perché non sapevi come rispondere a 
me, a Elfo e a Araba (e anche ad altri) e non sai più come evitare di fare 
figuracce. Minacciare querele ti è servito a poco, aprire 3d a personam 
contro Elfo ti ha coperto di ridicolo, meglio quindi fingere di essere 
l'uomo della Provvidenza, venuto a salvare il ng dai bestemmiatori.


 con assoluta educazione e poi essere respinto....
A me è successo.
Ma, di più. Parlando di procreazione assistita mi è stato
esplicitamente detto:
"per ora passa, ma stai attento a dove vuoi andare a parare" in stile
giudice di film americano.
E' pero' vero che non mi sono preso la briga di protestare presso il
GCN, dato che non me ne frega niente di come è moderato ICC, dato che
delle stesse identiche cose si può parlare su un newsgroup moderato
bene ICRC o su un newsgroup non moderato ICR.
Ciao.Fabio.

 l'uomo della Provvidenza, venuto a salvare il ng dai bestemmiatori.
forse non sai molto della vita....
io ho 51 anni e ne so di piů... fidati...
senti questa e impara cosa succede nella vita:
č ben vero che č una goccia a far traboccare il vaso...
ma non č per causa della goccia che il vaso trabocca...
ma a causa del fatto che č pieno...
erano anni e anni che vedevo il vaso pieno....
e questo č il punto!
poi impara una legge fondamentale del mondo dello spirito:
č proprio il mal fare il primo aiuto per il quale il ben fare
poi si mobilita e trionfa...
quindi faccio testimonianza che voi siete stati l'aiuto per ICR
e di ciň vi ringrazio molto sentitamente
abbraccioni
Michele Amato 

 bene ICRC o su un newsgroup non moderato ICR.
Carissimo Fabio,
quel che dici conferma quel che dico!
grazie!
abbraccioni
Michele Amato 

 Meditate, gente.
non è mio compito, nè ho l'autorità o la voglia, di criticare
i miei colleghi moderatori di ICC ...
la cosa, semmai, è compito del Capo della Gerarchia: il GCN
quanto a parte di quel che leggo:
ripeto quel che ho detto altrove:
non sto dicendo che ICRC ha imitato coscientemente la mia
moderazione di ICRB...
sto dicendo solo che il loro metodo lo ho adottato prima io
moderando ICRB anni prima che ICRC nascesse...
di ICC so poco o nulla...
se avete qualcosa da dire su ICC, e ne avete serie prove,
rivolgetevi al GCN
abbraccioni
Michele Amato 

 è una supposizione mia comunque....
Ah Miche' nella tua piaggeria pro-GCN, faresti meglio a leggerti i 3d che
riguardano quei gruppi.
Aiuta essere informati prima di fare prediche a capocchia.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Non molte volte, eh, dopo la seconda o la terza ho dissottoscritto i gruppi.
Carissimo Massimo,
anche io vivo nel pianeta news group, e leggo tutto quello che
c'è da leggere sulle liste dei moderatori e del GCN
il fatto è che in pubblico è doveroso mantenere riservate le
mie opinioni personali sui due gruppi in parola che, per altro,
tu forse ricorderai espresse nelle liste dedicate private...
anzi mi scuso con te della parziale divulgazione di corrispondenza
tra il GCN e il gruppo di moderazione non dovuta a me ma a un
membro che, poi si è chiarito, non essere omogeneo al progetto
degli altri... e a quel punto non potevo che chiarire pubblicamente...
è mia opinione, anche contro il mio stesso interesse presente [ICRB]
o eventuamente futuro [ICR] alla cosiddetta "libertà di moderare"
come viene ritenuta da alcuni, che il GCN debba essere incoraggiato
a risolvere qualsiasi problema in modo fattivo e definitivo...
per questo, e in coerenza con me stesso, vado facendo campagna
elettorale anche con lo slogan:
"provateci e votateci poi se combiniamo minchiate vi prometto
che il GCN ci destituirà come sua facoltà e dovere"
e la cosa non cambia sia se applicata a "noi futuri" sia applicata
a chiunque altro....
abbraccioni
Michele Amato 

 e di ciò vi ringrazio molto sentitamente
Con il che confermi precisamente quanto dicevo.
Non sono i bestemmiatori (che tra l'altro arrivano da it.politica) il
problema, ma Elfo, Bart e il sottoscritto. Sottoscritto che non bestemmia e
non insulta, ma che ti ha messo all'angolo dimostrando quanto campate per
aria fossero le tue bizzarre teorie sulla "nevrosi" dell'omosessualità,idee
e teorie che non sei in grado di difendere civilmente.


 Con il che confermi precisamente quanto dicevo.
confermo che Elfo continuava a mettere da anni nella
sua firma, contro qualsiasi bahà'ì si affaciasse, due mie
frasi distorte perchè fuori contesto che usava fuori luogo
e fuori tema come strumento contro di loro...
confermo che la cosa mi ha fatto incazzare come un riccio...
e ho citato anche la sua confessione sputtanante sul
fatto che lo facesse apposta per provocarmi e portarmi su ICR
confermo che, senza nemmeno investigare sulle mie idee reali,
tu ed altri mi siete saltati addosso come cani arrabbiati e poi
pretendevate pure che vi trattassi coi guanti gialli...
confermo che ciò è stato la goccia che ha fatto traboccare
il vaso e mi ha fatto uscire dall'egoismo di disiteressarmi
di ICR, cosa che erano anni che sentivo il dovere di fare...
ma la pigrizia mi vinceva...
è chiaro che Barbalbero sta tranquillo nella sua foresta fino
a che capisce che Modor finisce per disturbare anche lui...
ma è Mordor che sbaglia... ed è il vaso che è colmo...
e non è per la goccia che Barbalbero agisce in realtà...
Barbalbero capisce che sbagliava prima a disinteressarsene
e che è il momento vitale per scendere in campo...
ciao
Barbalbero Michele

 Aiuta essere informati prima di fare prediche a capocchia.
ICC non mi riguarda...
semmai riguarda il GCN...
sappi che è più o meno ICRC il mi parametro...
e tanto basti...
abbraccioni.
Michele Amato

 pretendevate pure che vi trattassi coi guanti gialli...
ci sono i messaggi stessi a confermare molto bene come è avvenuta la
faccenda, di come ti sia stato chiesto *educatamente* conto delle tue
affermazioni e di come tu abbia reagito più che scompostamente. E'
perfetamente inutile che tu cerchi di rivoltare la frittata.


 perfetamente inutile che tu cerchi di rivoltare la frittata.
e io credo di essermi scusato...
se non l'ho fatto lo faccio ora....
siete capitati a parlarmi quando qualcuno, sfruttando una situazione
particolare di un mio redarguire qualcun altro...
qualcuno che mi aspettava al varco di ICR e lo diceva espressamente
già mesi prima quando mi provocava a venire...
ha detto le uniche due cose che sapeva già mi avrebbero fatto vedere rosso
e cioè la solita citazione fuori contesto fuorviante di miei scritti e il solito
insulto "sei infermiere perchè non sei stato capace di fare altro
nella vita a differenza di me che sono laureato"...
se non lo capisci pecchi di sensibilità umana...
come hai, in certo modo, peccato perchè si vedeva lontano un miglio
che non era bene chiedere risposte pacate e lucide a chi, in quel
momento, era evidente che era stato tirato in trappola e ci vedeva rosso
ma che te lo dico a fare...
probabilmente anche per te conta solo "distruggere l'avversario"
tanto perchè è un gioco e dietro ci sono dei birilli da videogame
come espressamente dice quel qualcuno che non nomino...
se non è così, se non hai questa distorta mentalità di quel qualcuno,
a tua volta lo riconoscerai...
potresti perfino chiedermi scusa a tua volta...
sarebbe un comportamento commendevole...
vedremo e distingueremo l'oro dal piombo...
mio compito, come sempre, è solo comportarmi secondo la mia
natura e le mie idee... per questo ancora una volta queste
espressioni vogliono essere un "porgere la mano"....
saluti
Michele Amato