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Titolo: Dell'andare a messa

Nel tentare di stabilire perché la lettura sarebbe superiore alla
visione di un programma televisivo, Luciano De Crescenzo ha sostenuto
che 'in un libro, la fantasia ti permette di farti un'idea dei
personaggi laddove le immagini ti tolgono questa capacità'.
Tutto qui?
A pensarci bene, non esiste invece universo più monoteista e angusto
di un'opera letteraria. Nessuno può impedire che i personaggi vadano
dove ha deciso l'autore (o dove i personaggi hanno deciso di andare
anche a scapito dell'autore stesso).
Anna Karenina finirà sotto un treno. Renzo e Lucia si sposeranno.
Qual è il contributo del lettore a questo 'rito' se non un contributo
religioso? 
La sua possibilità di mutare il corso della narrazione è inesistente:
il lettore assiste, a dispetto delle sue speranze, a uno srotolarsi di
eventi già programmato.
E il piacere della lettura dov'è? Nel vedere se Renzo e Lucia si
sposano? Ho riletto diverse volte 'I promessi sposi' ma il piacere
della lettura, pur sapendo il finale, è aumentato. E ciò è accaduto
per diversi libri.
Che cosa fa il lettore leggendo un testo? Che piacere può ricavarne se
non officiando a un rito trascendente? La manifestazione di un
Universo più alto? Di un Ordine Superiore?
Nel suo ultimo libro 'Sulla letteratura' Eco ricorda che non v'è nulla
di più sicuro e di prefissato di un testo letterario.
Perché se la scienza potrà, un domani, mettere in discussione che
esiste la forza di gravità, nessuno potrà mai mettere in discussione
che Renzo e Lucia non si sposano, che D'Artagnan non era un
moschettiere.
Il testo è il ritorno all'Utero: ci si sente protetti da sicurezze che
nemmeno la vita può dare. Nulla è più sicuro e protettivo di un testo
letterario.
Il testo è una Verità Rivelata alla quale possiamo soltanto
partecipare da 'fedeli'. Possiamo goderne, riconoscendola, senza
riuscire a intervenire per modificarla.
Poi ci sta che in questa teologia letteraria ci siano varie
possibilità di interpretazione. Ci sono i teologi, i cabbalisti e ci
sono i critici. Ma si discute sul 'significato' dell'opera non sugli
eventi prefissati. 
Nemmeno il joyciano più intraprendente metterà in discussione che
Molly Bloom alla fine dell'Ulisse faccia un monologo.
Proprio per questo la struttura del testo letterario è rigida. Chi
legge 'ascolta messa'. 
Ma un vero testo, per durare, deve avere al suo interno una
possibilità di essere continuamente reinterpretato.
Il miracolo della creazione è l'equilibrio stupendo fra rigidità e
mobilità: si sa cosa succede, ma ogni generazione leggerà in modo
diverso gli stessi avvenimenti. Anna Karenina morirà: e in epoca
femminista sarà una proto_femminista. Poi, quando il femmismo si sarà
attenuato, Anna Karenina morirà ancora ma si riconoscerà in lei il
modello della vera donna.
Fra trecento anni Anna Karenina sarà considerata ancora una vera donna
per tutt'altri motivi.
Sappiamo cosa fa, che cosa farà, ma ogni generazione rinnova il rito
della sua morte... interpretandolo in un'ottica sempre rinnovata...
Se non è un fatto religioso questo...
maria strofa

non officiando a un rito trascendente?
c'è una 'a' di troppo.
maria

religioso? 
Mi spaventano questi paralleli tra rito religioso e lettura.
No e poi no: la lettura è tutto tranne che un rito
religioso, vi prego non facciamola diventare un rito
religioso, non diamo nè tutta questa importanza nè
quest'aura di sacralità immotivata. Non facciamola divenire
importante, impegnativa, mistica e intimorente, non
rendiamola un rito per iniziati. La lettura è gioco e così
sia. La lettura è democratica (in fondo costa poco) ed è
aperta a tutti. Forza, voialtri, cosa fatea nacora lì a
imbarbogirvi senza libri, venite a giocare con noi: non
sapete quanto ci si diverte leggendo.
Non sto scherzando: una delle cose che più mi sconvolgono
sono tutte quelle eprsone che incontro che considerano la
lettura cosa difficile, da iniziati e quasi si scusano di
non essere all'altezza di leggere. Preferisco dare alla
lettura un'immagine giocosa e leggera perché così forse
anche coloro che non leggono perché "è faticoso, ci si
impiega troppo tempo, preferisco fare cose divertenti"
proveranno almeno una volta a leggere un libro (sperando che
sia un buon libro).
Alice Twain
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

religioso,
Be'... vi PREGO non facciamola diventare un rito religioso non è male
come richiesta...
Tu, io, tutto il NG non può niente. La realtà letteraria non è mica i
tuoi o i miei desideri. Anche se PREGHIAMO!
Ma non eri atea?
maria

sapete quanto ci si diverte leggendo.
[...]
Ci sento un impeto da missionaria. E' impudico corrompere le coscienze
umane inoculando il vizio della lettura. E' roba da catechisti. La
lettura non è un programma didattico che eleva la società.
"Si parla di progresso. Ma si pensi alla Germania valutando il passo
avanti che rappresenta Hitler rispetto a un Federico II. La storia,
semmai, è un capitombolo continuo".
(Cioran - Quaderni - 1957-1972)
maria strofa

 La lettura è gioco e così
[...]
Quando avrai creato tre lettori veramente appassionati avrai creato
tre disadattati. Perché se saranno veramente appassionati di lettura,
anteporranno la lettura a ogni altro piacere e dovere.
E se saranno davvero diventati dei lettori saranno dei solipsisti,
degli asociali che dilateranno con la lettura un'esistenza solitaria.
Promuovere la lettura è fare coscientemente dell'individualismo senza
ritorno.
Meglio promuovere giochi di società, visioni collettive di
'Passaparola'
Promuovere la lettura è cosa 'drammatica' e impegnativa.
Chi vuole davvero che le persone diventino 'lettori' è qualcuno che si
augura l'isolamento perenne di queste persone.
Oppure parliamo di lettori 'frou-frou'... ma questi sono altri
discorsi.
maria strofa

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Mi fa impazzire che a un messaggio di Maria Strofa ci siano cinque commenti,
di cui quattro suoi. E' stupendo!
ciao
LEo

 ha scritto nel messaggio
news:Q%ad8.2363$fa5....@twister2.libero.it...


Ma non eri atea?
Ho pregato te, sei forse una dea?
Alice


lettura non è un programma didattico che eleva la società.
Hai ragione, ma è la cosa su cui cerco di costruire un
progetto di vita e di lavoro; ma, soprattutto, una cosa
bella. In mezzo a un mondo che consuma Nutella, continuerò a
propugnare alternative migliori (Novi, Slitti, Domori,
Caffarel, Lindt). Sono una missionaria delle cose buone
della vita non perché queste rendono gli uomini migliori, ma
sicuramente perché sono cose che rendono la vita più
piacevole.
Alice


discorsi.
Allora io sono una lettrice "frufru" e sono conteta di
esserlo, sono una che legge perché le piace leggere, perché
leggere è bello ed è divertente, perché i libri ci fanno
ridere, piangere, arrabbiare, deprimere, esaltare, eccitare,
rallegrare, preoccupare e svagare. Io non vivo per leggere
ma sono più viva perché leggo e voglio condividere questa
mia allegria e passione con quanta più gente possibile.


maria
Maria, sei per caso del segno della Vergine?
:-)
...così...per curiosità...
;-)
Franuzza
--
"Lo studio e la ricerca della verità e della bellezza rappresentano una
sfera
di attività in cui è permesso di rimanere bambini per tutta la vita"
A. Einstein

 religioso?
 A. Karenina è finita sotto un treno.
Cazzo ma perchè??
Bè era disperata.
Si ma perchè?
Bè forse qui le strade si separano ed i miei perchè saranno diversi dai tuoi
e da quelli di tolstoj.

l'isolazionismo finisce.
Domanda: ma voi leggete sempre da soli? Perché a me capita
anche di leggere in compagnia: di leggere in due e
contemporaneamente lo stesso libro e commentarlo al telefono
o di leggere la stessa pagina insieme, quattro occhi sulla
stessa riga, o di legere ad alta voce per chi mi sta vicino
(o farmi leggere da alta voce da chi mi sta vicino).


E' difficile leggere in coppia su un treno da pendolari. O la sera andando a
letto quando uno ama leggere Dostoevskji e l'altro Tom Sharpe.  Oppure uno
legge un libro di poesie e l'altro un libro di storia. E la figlia magari
legge filosofia. E l'altra figlia legge Baricco. L'importante è leggere , ma
non obbligare la leggere...
Comunque si può organizzare tra partecipanti a questo NG una lettura comune,
messa democraticamente ai voti, e seralmente commentarla, dando appuntamento
per capitoli, o per numero di pagine. Si può provare. Altrove, in altri siti
di letteratura, si è provato con piacere.
Alberto
Buona sera.
"Alice Twain" <Alice...@SoftHome.net> ha scritto nel messaggio
news:fvia7usgocfc7g2j1...@4ax.com...


 Maria, sei per caso del segno della Vergine?
Io a quelli/e che mi chiedono nel bel mezzo di una discussione "Ma tu di che
segno sei?", in genere non rivolgo più la parola. Oppure rispondo
sprezzante: Toro (davanti) e Vergine (di dietro).
http://lafrusta.homestead.com
---------------
"Dio ha creato il mondo dal nulla, ma il nulla si vede" (Paul Valéry)

 sprezzante: Toro (davanti) e Vergine (di dietro).
roftl
new sign for u!

 new sign for u!
Che accidenti vogliono dire quelle sigle? Sciogli gli acronomi, perdinci.
Parla tosco...

sprezzante: Toro (davanti) e Vergine (di dietro).
Noto con piacere che la natura, prima o poi, salta sempre fuori.
Ciao,


 Vergine.
Comunque la rigiri la domanda "di che segno sei?" è senza risposta, perché è
una non-domanda, è una i-d-i-o-z-i-a. E' una domanda che mi fa accapponare
la pelle... Perdo la sinderesi, la trebisonda,  vado fuori di matto, soffoco
e schiumo di rabbia...appena me la fanno...Frana ...sei una frana...
http://lafrusta.homestead.com
-----------
Tragedia in una battuta
Ad un tranviere
D. "Come va?"
R. "Il solito tram tram".

 risma, uno brutto, poco sveglio,
alt! "Il lettore ideale soffre di una ideale insonnia."
J.Joyce
ciao,
alessandro

 per tutt'altri motivi.
........> maria strofa
non male...................... Nostradama;-))))))
care sgoms
...zan
PS Volevo dire che ci andrei un pò cauto sul futuro per non rischiare di
fare la fine di chi prima dell'89 pensava ad un URSS for ever.

Alice Twain ha scritto nel messaggio ...

ALICEEEEE!! Mi arrendo! Farò quello che vuoi! Dirò quello che vuoi!
Ma ti prego, aprimi la porta del Mulino Bianco! VOGLIO ENTRARE ANCH'IO!!!
ciao
erostratos

 Chi legge 'ascolta messa'. 
Il tuo post è molto interessante e in gran parte condivisibile. Per
smontarlo, però, è sufficiente attaccare la frase che ho quotato sopra.
E' noto infatti che il credente non "ascolta la messa" né tanto meno "va a
messa", bensì "partecipa". Scusa se è poco. L'assemblea, mentre il
sacerdote celebra, ha un ruolo attivo e determinante. Un esempio su tutti?
Quando il sacerdote mostra il calice con le ostie e si compie il mistero
della transustanziazione, l'assemblea risponde "è cosa buona e giusta".
Quella frasetta (che molti recitano meccanicamente e senza sapere cosa
significa, d'accordo) __autorizza__ il sacerdote a procedere con la
celebrazione ed in pratica fa sì che il mistero si compia.
Questo per chi crede, è ovvio.
Ora nel mistero della lettura (mi si passi l'espressione) accade la stessa
cosa: è vero quel che tu dici e cioè che lo scrittore è il dio della sua
creazione (mi è piaciuta molto tra l'altro l'idea che mentre nulla esclude
che la legge della forza di gravità venga un giorno confutata, è dogmatico
che Renzo sposerà Lucia. Ma si sa, tu sei in gamba. A proposito, chi sei
davvero?). Ma è altrettanto vero che senza la nostra tacita approvazione
tali misteri non si compirebbero mai.
Per smontare i più grandi capolavori di tutti tempi è sufficiente dire:
"E' storicamente impossibile che Dante abbia viaggiato insieme a
Virgilio", "Raskolnikov non ha mai commesso quel delitto realmente",
"Leopold Bloom non esiste". Pof! Secoli e secoli di letteratura si
polverizzano.
Ma noi non vogliamo questo.
Noi riconosciamo la potenza dei nostri numi letterari, perché riconosciamo
che il loro potere di demiurghi "è cosa buona e giusta".
Di tutti i modi di fruizione di una forma d'arte, difficilmente riesco a
pensarne uno più attivo della lettura. La lettura è azione.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
------------------------------------
ognuno ha i gusti che si merita
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sprezzante: Toro (davanti) e Vergine (di dietro).
Ecco un buon esempio di triste sottocultura fallocentrica e "machista".


 e schiumo di rabbia...appena me la fanno...Frana ...sei una frana...
:-))
Eppure...... le battute le fai:-))
Cecilia


 Poi ci sta che in questa teologia letteraria ci siano varie
possibilità di interpretazione. Ci sono i teologi, i cabbalisti e ci
sono i critici. Ma si discute sul 'significato' dell'opera non sugli
eventi prefissati.
Un'opera è il suo significato.
Non continuo perchè ripeterei sempre le stesse cose.
Saluti,
rai
p.s.
è tardi, non rileggo, scusate eventuali errori!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ognuno ha i gusti che si merita
Bella, non la capisco ma mi adeguo.
Saluti
pecora nera

E' difficile leggere in coppia su un treno da pendolari.
Ovviamente c'č modo e tempo, ma devo dire che la lettura in
comune, che sia contemporanea che sia semplicemente
pararallela č una cosa che mi piace da impazzire.
Alice


Ma ti prego, aprimi la porta del Mulino Bianco! VOGLIO ENTRARE ANCH'IO!!!
Al limite te la apro per uscire.
Alice


Ecco un buon esempio di triste sottocultura fallocentrica e "machista".
Sempre meglio questo esempio che l'esempio di vergine
davanti e toro dietro.
Alice / la roba irritante di certi uomini quando vogliono
fare i "femministi" č che non sanno distinguere dove arriva
il confine del g(i)usto


il confine del g(i)usto
Infatti la battuta di alfio mi piace, credo che la prossima volta che
me lo domanderanno romperň il silenzio e risponderň proprio cosě.
Saluti
pecora nera

 l'hai ancora fatto.
Eh! Il mio *tato* di 9 anni ha provato a  leggerlo (credevo fosse il momento
giusto), ma non è andato oltre pagina 50, mi pare. Spero gli venga la
curiosità di riprenderlo fra un po'.
Grandissima Lindgren!
Ciao.
--
Giosi
-----------------------------------------------------------------
la luce viaggia più veloce del suono...
sarà per questo che molte persone appaiono brillanti
finchè non le senti parlare?

Al limite te la apro per uscire.
Ti piacerebbe! Ti dovrai accontentare di far uscire Mister Day.
erostratos

Caffarel, Lindt).
Pensavo di essere l'unico essere umano al mondo cui non piacesse la
Nutella!  Provo una discreta avversione per le nocciole e per i surrogati
in genere.  Naturalmente il destino ha ritenuto opportuno mettermi alla
prova facendomi abitare per quindici anni a duecento metri di distanza
dalla sede della Ferrero.  Una prova durissima per un amante del cioccolato
amaro e semiamaro.
Beh, per ritornare parzialmente in topic, risulta a qualcuno che "Chocolate:
a consuming passion" di Sandra Boynton sia mai stato tradotto in italiano
(eccettuati gli estratti pubblicati su Linus nei primi anni '80)?
Google non ha traccia di pagine in italiano che menzionino la Boynton...
-- 
fB  "Perché io ne ho visti piú d'uno, de' ciuchi, andare al governo; e dunque
     se io portassi il mio con me non sarebbe cosa nuova."  -  Sancio Panza

degli asociali che dilateranno con la lettura un'esistenza solitaria.
Beh, io sono effettivamente cosí, ma non conosco nessun altro che lo sia!
A pensarci potrebbe peró dipendere dal fatto che non conosco proprio nessun
altro.


segno sei?", in genere non rivolgo più la parola.
Ci si stupisce che frequentatori assidui di ICL non conoscano ancora
Alfiuccio mio adorato. Alcuni lo tacciano addirittura di maschilismo.
La sola domanda che Alfiuccio rivolge, e vuole sentirsi rivolgere,
specialmente quando colloquia con gli scrittori trapassati, è una
sola:
'Ma tu di che legno sei?'
E non dite poi che... BARA.
maria strofa

Ti piacerebbe! Ti dovrai accontentare di far uscire Mister Day.
Ah, č dentro con te?
Alice / seguesů in mail



Ma sei tremenda! Mi vuoi anche appioppare un Mister Day! Fosse almeno una
Miss...
ciao
erostratos

 Allora io sono una lettrice "frufru"
Domanda: è "frufru"  sinonimo di "frifrì" (che è un dire-gesto,
necessariamente legato al colpicchiarsi un paio di volte le orecchie,
per offendere di solito persone dal dubbio sesso maschile, onde
deriva il detto: ti è caduta la polvere sopra le orecchie)???
Ciao,
||| nerd-tipo the book-eater |||
--
vuoto opprimente
dirompente suono eminente
martellante stuolo di niente
sgretolante suono lo schianto

deriva il detto: ti è caduta la polvere sopra le orecchie)???
LOL! No, nel mio linguaggio (non so in quello di Maria
Strofa) è sinonimo di persona frivola, molto impegnata
nell'apparire ed estremamente leziosa, indipendentemente dal
genere e dalle preferenze sessuali.
Alice


Miss...
Io? E comunque ho detto solo che è dentro _con_te. Se avessi
usato un altra preposizione allora sì che avresti avuto
ragione di preoccuparti del sesso del giorno.
Alice


ragione di preoccuparti del sesso del giorno.
dici? boh, a me 'sto signorgiorno non mi ha mai convinto, mi preoccupa di
piů il gigante della kinder: potrebbe non essere un gran risveglio...
fra un po' ci internano tutti e due, poi voglio vedere chi apre a chi :-)
erostratos

fra un po' ci internano tutti e due, poi voglio vedere chi apre a chi :-)
Zut! Ho vissuto per tutta la mia vita con una persona che
risponde al telefono dichiarando "Maniomio, dica pure!".
