Newsgroup: it.cultura.libri
Titolo: [OT] in-comunicazione

non è del tutto OT. temo semmai che sia una tirata risparmiabilissima.
ecchisseneccetera.
è curioso come ci sia scarsa comunicazione tra artisti, nel bel mezzo della
societàdellacomunicazioneblabla.
cioè, è più che logico, in realtà.
ma mica bello.
apparentemente la letteratura gode assai di più delle chance di scambio
opinioni-conoscenze-confronti offerte da mezzi come l'Internette eccetera:
gruppi di discussioni, riviste e mailing list di letteratura producono e
permettono un traffico di parole enormemente maggiore dei luoghi virtuali
corrispettivi dedicati all'arte (benché poi questo traffico non sia
generato, se non in minima parte, dagli autori).
naturalmente ciò non stupisce: per quanto si legga poco, i fruitori regolari
di letteratura (che magari non sono neanche tanto più numerosi di quelli che
vanno alle mostre ogni tanto) hanno molta più possibilità pratica di dirsi
delle cose rispetto a quella che avrebbero se volessero amabilmente
ciacolare di una mostra, un artista, un quadro. le ragioni di questo fatto
sono in parte intuitive - anche se ci sarebbe da dirne un sacco ed una
sporta - e comunque res sic stant.
ma oltre a questa considerazione, come dire, strutturale, c'è un'altra
differenza non altrettanto intrinseca tra la comunicazione in ambito
letterario e quella in ambito artistico: il fatto cioè che la seconda sia in
massima parte monopolizzata dal mercato dell'arte; e il mercato dell'arte è
molto più monocorde di quello editoriale (che ugualmente detiene anch'esso
il potere della gestione della comunicazione).
Il mercato dell'arte tende a vendere una singola opera ad un singolo
cliente; l'arte è fatta di pezzi unici, pressappoco; non c'è interesse a
creare interessi di massa (anche perché si tratta cmq di un mercato
elitario). in editoria invece raggiungere un pubblico ampio è
indispensabile, e forse quel mercato è più disponibile ad usare i canali più
vari per raggiungere quello scopo.
viceversa, il mercato dell'arte funziona ottimamente per il proprio unico
scopo: mettere in comunicazione un venditore e un acquirente - non certo far
comunicare gli artisti o gli appassionati tra loro.
Naturalmente per gran parte degli artisti questo è del tutto irrilevante:
non ne hanno bisogno e sognano di affidarsi ad un unico mercante che gli
ritiri le opere ogni due o tre settimane lasciando un bell'assegno (e
guadagnano, in questo modo, molto più di scrittori di pari fama).
Però non è così per tutti.
E allora a volte gli artisti cercano di occuparsi di letteratura; in qualche
modo.
Ma c'è un luogo dove questo può avvenire compiutamente (a parte le copertine
o le illustrazioni)?
No. Boh. Forse.
(nota: questo post va anche sulla ml di arti figurative
arti.figurative.listbot.com
, ai quali iscritti, se volessero replicare,
suggerirei di forwardare anche su it.cultura.libri)
p.b.

 della
societàdellacomunicazioneblabla. [...mega-cut...]
Ho riletto piu' di una
volta il tuo post e non sono riuscito a capire se parli di
incomunicabilita' tra artista e fruitore oppure tra artista e artista.
Partiamo da quest'ultimo caso.
Il mondo della letteratura (e dell'arte
in generale) e' un mondo in pericolo. Non e' un mondo morente (come certuni
temono e talaltri si augurano), ma e' sicuramente in pericolo. In un mondo
in pericolo si vive con la paura.
Visto il pauroso abisso che c'e' tra
l'offerta e la domanda di libri, ritengo che nessuno scrittore sia troppo
felice di contribuire alla promozione dei suoi colleghi-concorrenti.
Ritengo (ma sono illazioni, ci tengo a precisarlo) che - eccezion fatta per
quegli autori divenuti miliardari grazie a cio' che hanno scritto (e forse
neanche per questi) -tutti gli altri sognino un mondo con pochissimi
scrittori (tra cui loro, ovviamente) e tantissimi lettori.
Credo quindi
che alla base dell'incomunicabilita' tra artista ed artista ci sia questa
ragionevole e comprensibilissima diffidenza dettata dal timore di perdere
il proprio parco lettori.
Per quanto riguarda invece l'incomunicabilita'
tra artista e fruitore mi sembra azzeccatissima la distinzione che fa pb
tra arte e letteratura, tra l'opera "pezzo unico" e l'opera
"riproducibile".
Tornando ai libri (e tornando a noi, quindi) credo che
ICL abbia dato un ottimo esempio di cosa accada quando scrittore e lettore
entrano in contatto diretto. Ricordiamo tutti la disfatta di Simona Vinci,
l'uscita in sordina di Lucarelli, le risposte puntigliose di Mozzi. Tiene
alto il vessillo il Baldini (di cui non ho letto nulla e sul quale pertanto
non esprimo alcun giudizio artistico) che fino ad ora mi sembra quello che
meglio di altri sta riuscendo a tenere testa al mostro multicefalo dei
lettori.
Il caso di Simona Vinci, in questo senso, mi e' sembrato
esemplare. Quello che avevo letto di lei mi era piaciuto, cosi' come mi
erano sembrate interessanti sue interviste e dichiarazioni (compreso il
famigerato intervento in TV: "la droga e' bella" su cui mi trovai
perfettamente d'accordo). Poi l'ecatombe. PB sgancia una critica impietosa
(ma plausibilissima) sulle sue opere e lei non riesce a contrapporre uno
straccio di difesa. Prima si dichiara al di sopra delle parti, poi al di
sotto, poi se ne va. E sinceramente, mi dispiace per lei, non facendoci una
gran bella figura.
Anche Lucarelli, che pure ha tenuto meglio il
confronto, alla fine ha affastellato risposte ed argomentazioni decisamente
non all'altezza del suo stile e della sua intelligenza. "Certo! - potrebbe
dirmi lui - io faccio lo scrittore mica il polemista da newsgroup".
Giusto. Ma allora ci si chiede se questa auspicata (ma la auspicavi poi,
paole'? Perche' io mi sa che sto andando fuori tema...) comunicazione tra
artista e lettore debba proprio esserci. Forse e' meglio che scrittore e
lettore siano due personaggi distanti e che si conoscano solo sul campo
neutro (neutro?!) della pagina scritta.
Buone letture.
Federico
http://space.tin.it/clubnet/fedplata
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 straccio di difesa
Mi dispiace, ma sei fuori pista. La Vinci se ne andò non tanto per la
critica impietosa (secondo me pietosa, nel senso di penosa) di Beneforti,
quanto per gli interventi "metalinguistici" di pbianchi, che le chiese
espressamente di sparire (o trincerarsi dietro un nick) per non creare
imbarazzo ai frequentatori del ng. Benché io non abbia mai nascosto la mia
ammirzione per pbianchi (se fossi un GROSSO editore gli darei una caccia
spietata, promettendogli mari e monti pur di farlo mio... editorialmente
parlando, s'intende:-))) E' un vero talento naturale!), quella volta mi
sembrò davvero inopportuno.
Secondo me Paolo è più attendibile quando scolpisce che quando recensisce...

neutro (neutro?!) della pagina scritta.
no, io credo che sia ancora una possibilità stimolante. specie se lo
scrittore evita di parlare della propria opera.
p.b.
--
Mailing List sulle arti figurative
http://arti.figurative.listbot.com/
_________________________


Puoi cortesemente indicarmi la Casa Editrice di "Fiction" ? Ti ringrazio,
ciao!               Patty

ciao!               Patty
Einaudi.
Sono un po' meno maschilista adesso, vero?
Saluti dal Harem
Mateio
Against the grain
that's where i'll stay
swimming upstream
i maintain against the grain
                    G.Graffin
Per rispondermi in privato fammi nera

 gran bella figura.
non avrei potuto dirlo meglio, grazie.
saluti,
r.
--
never drive a car when you're dead

 Sono un po' meno maschilista adesso, vero?
be', il maschilismo e' un trucido off-topic, ma la carota
nella potta e' letteraria, la ricordo benissimo. vien dritta 
dalle fiabe proibite di afanasev.

 wrote in message
9emj26$ihf$1...@pegasus.tiscalinet.it...
 Puoi cortesemente indicarmi la Casa Editrice di "Fiction" ? Ti ringrazio,
 ciao!               Patty
La casa editr. è Einaudi. Loreta

 non avrei potuto dirlo meglio, grazie.
Un caso di scarsa autostima?

dalle fiabe proibite di afanasev.
Questo dimostra il mio infimo livello culturale, non conosco afanasev,
io mi riferivo a un brano di "Fantozzi" e la carota non stava nella
potta...
Saluti dalla redazione del Vernacoliere
Mateio
P.S.
Perň, bello il termine potta, mi ricorda quando a Viareggio scoprii il
Vernacoliere.


 Un caso di scarsa autostima?
ma cossa xelo che zó te striga
ma cossa xelo che zó te intriga;
mona ciavona, cula cagona,
baba catàba, vecia spussona,
nu te ordinemo, in suór e in laór,
che su ti sboci a chi te sa tór -
aàh venessia  aàh strùssia  aàh venùsia
perche' il pennaiuolo in erba, caro il mio signor 
editore, si vuol cure trepidanti e assidue: nel mentre 
che voi tenete a balia certi marcantoni baffuti, poderosi, 
che badatevi le sottane e state accorto. riccardo una
tantum in pace col mondo, anzi, nella pania forte
dei gelsomini, e una cena di ogni ben d'iddio, e
una compagnia che non c'e' il meglio...

aàh venessia  aàh strùssia  aàh venùsia
non dirmi che la tua fuga dai piombi è finita a pieve di soligo?
(ci stanno decini di quadri da dipingere, dentro quel fellini/casanova lì -
per non parlare delle incisioni di topor!)

 (ci stanno decini di quadri
decimi di quadri? decine di quadri? Deci... diti.

 ma cossa xelo che zó te striga
Sei troppo amico del Beneforti perché mi possa fidare di te :-(

 Un caso di scarsa autostima?
se non sara' sereno si rasserenera'.
saluti,
r.
--
never could stand that dog

 scoprii il Vernacoliere.
quando scoprii la potta, e dico ai tempi di giolitti, gliela
chiamavo `pottina' e m'illudevo di fare una tenera invenzione.
poi la trovai tal quale nella lady chatterley, dove forse volgeva
l'inglese `cunt', e un po' mi dispiacque. comunque, ha un che
di maneggevole, nel suono.

 vendette, e visse felice e contento.
Interessante prefigurazione dell'ideologia femminista.

 felice di contribuire alla promozione dei suoi colleghi-concorrenti.
Il mio primo libro uscì (nel 1993) perché Marco Lodoli (per il quale io ero
un perfetto sconosciuto) si fece in quattro per me.
gm

 un perfetto sconosciuto) si fece in quattro per me.
Ammazza che culo!
[Naturalmente Lodoli non si sarebbe fatto in quattro per te se gli avessi
mandato delle schifezze :-) ]

 ero un perfetto
sconosciuto) si fece in quattro per me.
In qualita' di scrittore in
cerca della sua prima (seria) pubblicazione sono ben felice di sapere che
il diavolo e' meno brutto di come lo avevo dipinto.
Grazie per la
testimonianza diretta.


 il diavolo e' meno brutto di come lo avevo dipinto.
Qualcosa mi dice che Marco Lodoli sarà presto sommerso da valanghe di
operine... Giulio, gliel'hai fatta grossa! Si dice il peccato, non il
peccatore.

 peccatore.
Non e' il mio caso, signor
segretario particolare... Io ho gia' trovato il mio editor nella figura di
PierCyber. E' lui che ha fatto si' che uno dei miei racconti venisse
pubblicato sul nuovo numero di Fernandel.


 PierCyber.
Ammazza quanto so 'bboni 'sti scrittori :-)

 dalle fiabe proibite di afanasev.
Pietro Aretino chiamava potta la potta (come si conviene) e lo sperma lo
chiamava miele.

Angelinski, mi fai pubblicare un ponderoso studio su "Baron Corvo e i
ragazzini veneziani" per i tipi della librimoltospeciali?
:-))
--
I'm a street walking cheetah
with a head full of napalm
I'm a runaway son of the nuclear A-bomb
I am a world's forgotten boy
The one who searches and destroys
Honey gotta help me please
Somebody gotta save my soul
(Iggy Pop - "Search and destroy")

 :-))
Le edizioni Libri Molto Speciali non pubblicano gossip, e poi stanno per
diventare un'altra cosa...

ragazzini veneziani" per i tipi della librimoltospeciali?
dicci, dicci. che gli faceva Frederick Rolfe ai ragazzini veneziani?

 dicci, dicci. che gli faceva Frederick Rolfe ai ragazzini veneziani?
Partendo dal presupposto che li regazzini gli piacevano,e tanto, al Baron
Corvo, è ipotizzabile che li convincesse a fare delle pasoliniane gite al
fiume (di quelle che P.P.P. c'ha guadagnato l'espulsione dal partito
comunista), solo che lì ovviamente le facevano in laguna. Insomma: allo
scuro/nello squero.
In realtà il magro Rolfe se ne stava sdraiato al sole su un barcone da
qualche parte, in qualche canale e guardava i ragazzini del popolo che si
arrampicavano su praticamente ignudi per poi tuffarsi nell'acqua
sottostante. Scenario ecologico: acque lagunari ancora balneabili; scenario
storico: le disgregantisi pietre di Venezia croce e delizia di John Ruskin
(fonte Charles Sprawson "L'ombra del massaggiatore nero" Adelphi ed.).
ci sono notizie di tradizioni recenti di desire and pursuit of the whole?


 diventare un'altra cosa...
Lucio, il libro non esiste mica. Però concedimi che, se esistesse, di gossip
dignitoso si tratterebbe.
Insomma come un fratello Goncourt trapiantato a Punta Sabbioni.
(o forse non esiste gossip dignitoso?)
azz...
a proposito: cosa diventeranno le ed. L.M.S. ?


ci sono notizie di tradizioni recenti di desire and pursuit of the whole?
non credo: si resta a quella vecchia raccolta guanda
--
Mailing List sulle arti figurative
http://arti.figurative.listbot.com/
_________________________

 sottostante.
Se si limitava a contemplarli da distante, amen. Ma l'attenzione sessuale
per i minori è qualcosa di troppo tragico (se tradotta in azioni), perché
abbia voglia di scherzarci sopra. Le mie larghe vedute si restringono di
colpo, davanti alla pedofilia.

 colpo, davanti alla pedofilia.
Qualche anno fa me ne vado in biblioteca e prendo in prestito la raccolta di
racconti "Un po' di febbre", di Sandro Penna. Lo apro e sul frontespizio una
mano ignota di lettore precedente ha scritto "Frocialista" "Pedofilo
dimmerda". Incuriosito leggo il libro e in effetti in alcuni passi ecco il
poeta che si strugge alla vista di ragazzini del popolo; in un altro passo
ancora c'è la cronaca di incontri che vanno al di là della pura
contemplazione, e via così. Tutto é scritto con un tono svagato, estivo, il
tono di uno che si bea di sentire "odor d'anguria negli orinatoi". Sì...be':
é letteratura, non istigazione a delinquere. Lo stesso dicasi per la
disarmante franchezza di un romanzo come "Ernesto" di Umberto Saba. Insomma,
sia nel caso di Baron Corvo, di Pasolini (che ci ha rimesso le penne per
queste cose), di Penna, di Comisso ecc...si ha la cronaca un po'
estetizzante dell'omosessualità dei tempi che furono: nulla di atroce credo.
Quando si parla di cosa ci propinano adesso le cronache, il discorso è
completamente diverso: lì la prima cosa che ti viene in mente é una bella
sistemata stile carceri argentine ai tempi della dittatura militare:
prendere 'sta gente, i pedofili fuori dalle scuole, quelli che fanno turismo
sessuale, e rompergli i femori con un maschio da filettatura. Certo, é roba
che mi pare non abbia nulla che vedere con la letteratura.
Tra l'altro, visto che recentemente é (ri)comparso spesso qui Giulio Mozzi,
potremmo chiedere il suo parere, dato che in seguito alla pubblicazione di
un suo racconto, incluso se non erro nella raccolta "Il male naturale", e
che trattava del rapporto fisico tra un adulto e un bambino, si scatenarono
svariate polemiche (che io trovai fuori luogo, ma è una valutazione
personale).


 non dirmi che la tua fuga dai piombi è finita a pieve di soligo?
"Lunedì notte in bottega d'acque al Rinaldo Trionfante il Casanova ci lesse
un'empia composizione in versi, lingua veneziana, che sta ora facendo. Non 
so cosa si possa dare di più enorme nel suo pensare e nel discorrere di
religione, considerando il Casanova assai deboli di spirito queli che credono
in Gesù Cristo. A trattare e intrinsecarsi col detto Casanova si vedono
veramente accomunate in lui la miscredenza , l'impostura, la lasivia, e la
voluttà in modo tale che fa orrore [...]".
io, per me, arrivato a xanadu me ne tornai.


Grazie!!! ciao ciao :-)   Patty

eh!, il Morbosetto....!!!
Cos'e`? La gara a chi esclama di piu`?
Quanto ai ragazzini veneziani: perche' non spiegate al popolo
che differenza passa tra un Rolfe e un pedofilo?
-- 
Smack, Red.                         \         PCC
====================================---------------------->
  "Wine, wine and wine: why wine?"  /     Joy is here
     (Stendhal - "Red & Wine")

 che differenza passa tra un Rolfe e un pedofilo?
Dove scrivo? tra righe ,righine e altri minuti segni grafici mi son fatta
largo spintonando un po' piu' in giu' il tuo nome...non t'offendi,vero?  ;-)
Al popolo -cioe' a te- rispondo: io mi stavo 'amichevolmente' riferendo solo
allo scalpellatore informatico, il groikkiante BENeforti .... diciamo che ho
fatto una battutina scioccherellina e maliziosetta... Tutto qui.  ciao,
Patty


Patty
Cara. Ma quanto costi? Voglio dire, vai a prezzi popolari?


 Cara. Ma quanto costi? Voglio dire, vai a prezzi popolari?
PAT:  Io no, tesoro.E tua moglie?
[cut]
P.S.  Patty.cara  ( per i meno scortesi mi fa piacere precisare che 'cara'
altro non e' che l'inizio del mio cognome. Tutto qui. Bye! ).

cognome. Tutto qui. Bye! ).
Cara-mpana?


 Cara-mpana?
PAT:    <Questa>,invece, e' ironia d'alto livello,  mooolto diversa da
<quella>, vero?  Eggia', l'ha prodotta un Grand'Uomo, un Fine Umorista, un
Evoliano Nato...( non vi si legga, please, la contraddizione dei termini...
evoliano/ Nato... , altrimenti questo mi piazza  un'altra 'solfa'...)
                                         Patty.cara
