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Titolo: Le virgole ne "Il nome della rosa"

Nel caso in cui ci sia una interruzione del discorso diretto, mi ha
incuriosito come Eco inserisca la virgola prima di chiudere le ".
Esempio: "Tieni d'occhio quel punto," mi disse Guglielmo. "Potrebbe esserci
un passaggio che porta all'Edificio".
Perché la virgola dopo la parola punto? Perdonate l'ignoranza, ma è la prima
volta che noto una forma grammaticale del genere.
Sapete illuminarmi?
Grazie e ciao.
--
ragno
"Credi che uno decida la propria vita, Smilla?"
"I dettagli" dico io. "Ma le cose importanti vengono da sole." (P.H.)

volta che noto una forma grammaticale del genere.
È la forma corretta. Vuoi una lunga spiegazione? Allor,
innanzitutto distinguiamo le virgolette alte o inglesi (“ e
”, carattere Ascii 0147 e 0148) dai caporali o virgolette
basse (« e », carattere Ascii 0171 e 0187).
Le virgolette nella buona tipografia dovrebbero essere usate
per evidenziare una parola o una frase in italiano (i
termini stranieri non adottati dall'italiano dovrebbero
essere in corsivo e declinare numero e fenere nella lingua
originale) all'interno di un testo o per evidenziare il
titolo di una raccolta o di un brando di un testo più ampio
(il titolo degli atricoli in corsivo, la testata del
giornale tra virgolette; il titolo della raccolta di
racconti in corsivo, il singolo racconto tra virgolette). I
caporali devono invece essere usati per le citazioni
letterali o, in alternativa al trattino medio (– ovvero il
carattere Ascii 0150) o al trattino lungo (— ovvero il
carattere Ascii 0151) per indicare il discorso diretto.
Fa eccezione il caso in cui la citazione o il parlato siano
compresi in un'altra citazione o parlato. In questo
specifico caso si usano le virgolette alte se il parlato o
la citazione principale sono compresi tra caporali la
citazione di secondo livello dovrà essere tra virgolette
alte, mentre se il parlato è tra tratti, la citazione o il
parlato secondario dovrà essere tra caporali. I trattini
possono solo definire il parlato. Nel caso un testo usi per
il discorso diretto i trattini, le citazioni (anche al di
fuori di un parlato) e i pensieri non esplicitati (ovverosia
non pronunciati) dei personaggi resteranno comunque tra
caprali. Nel caso in cui ci sia una virgolettatura o una
citazione ulteriore si useranno le virgolette singole (‘ e
’, carattere Ascii 0145 e 0146). Per cui: –«“‘’”»–.
Il discorso diretto inizia sempre a capo, può essere
preceduto dai due punti e ogni battuta va a capo, le
citazioni non vanno mai a capo, tranne nel caso siano
particolarmente corpose; in questo caso vanno a capo ma
vengono evidenziate graficamente con rientri a sinistra
(rispetto alla gabbia) o sia a sinistra che a destra (sempre
rispetto alla gabbia) e con una riga di spazio prima e dopo
il testo.
Nel caso di un parlato compreso tra caporali, la
punteggiatura di fine frase deve sempre essere esterna alla
virgolettatura. In caso di frasi che terminino con il punto
fermo, questo dovrà essere posizionato all'esterno delle
virgolette: «Bla bla bla». Tutti gli altris egni
d'interpunzione a fine frase dovranno essere compresi
all'interno della virgolettatura, che a sua volta dovrà
essere seguita da un punto fermo:  «Bla bla bla?/!/…». Nel
caso la frase prosegua con considerazioni del narratore, il
discorso diretto deve essere chiuso con una virgola:  «Bla
bla bla,» disse Pippo. Nel caso il discorso diretto sia
cimpreso tra tratti, il tratto finale è sempre omesso (– Bla
bla bla.)tranne nel caso il narratore prosegua con sue
considerazioni, in questo caso ci si comporterà come con i
caporali: – Bla bla bla, – disse Pippo. Nel caso il parlato
contenga un segno d'interpunzione finale diverso dal punto
fermo (?/!/…) questo segno sostituirà la virgola.
Alice Twain / se non basta posso parlare ancora
dell'argolento e condurvi nei meandri delle bibliografie...
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

 ha prodotto questo scritto:
[cut]
La tua competenza č sbalorditiva, ma mi pare di ricordare che si tratti del
tuo lavoro. Comunque complimenti, perché la punteggiatura tra virgolette -
siano esse alte o basse - č un rompicapo per chi scrive. Leggendo, mi sono
reso conto che le maggiori case editrici usano regole differenti. Non faccio
esempi, perché l'avrai notato anche tu. Inoltre (mi č successo coi due libri
che sono usciti ora per conto di una piccola casa editrice), io mando il
testo con i caporali e mi ritornano le bozze con le virgolette alte. Lascio
correre, naturalmente. Inoltre, sempre in questo caso, l'editore usa un
programma che nel momento dell'a capo non sillaba correttamente (sper-anza;
sec-ondo; ingeg-nose). Quindi numerose correzioni in bozza, poi succede -
come mi č successo in Giulia - che qualcuna di queste sillabazioni errate
resta nel testo. Mal di poco perché il lettore certamente non attribuisce
all'autore questo refuso, ma tutto ciň per dire quante complicazioni
circondano l'uscita di un libro.
Per quelle piccole cose che io scrivo mi sono dato regole come queste
(naturalmente non inventate da me, credo), che ai tuoi occhi appariranno
come eresie. Ti faccio qualche esempio:
<<Celeste! Celeste!>> Cosě ha voltato ed č venuta verso la pineta.
(non ho messo il punto dopo le virgolette parendomi chiusa la frase con
l'esclamativo).
Disse Luciano: <<Se continui cosě, mi arrabbio.>>
(metto il punto all'interno).
<<Se mi vuoi incontrare,>> disse Luciano <<fatti trovare in piazza domani.>>
(ho messo la virgola all'interno come dici tu) ma:
<<Non ho comprate le pesche>> disse Luciano. <<Mia madre ha preferito le
pere.>>
(ho messo il punto dopo Luciano).
<<Sarŕ cosě anche per noi?>>
(non metto fuori il punto).
Forse ce ne sono altre, ma ora non le ricordo. Grazie dell'attenzione,
Alice. L'argomento - puň non sembrare - ma č davvero interessante.
Bartolomeo
--
Bartolomeo Di Monaco
http://bartolomeodimonaco.interfree.it
(per scaricare gratis i suoi libri. E 
http://www.internetbookshop.it
)
bartolome...@tin.it

 Perché la virgola dopo la parola punto?
Per un motivo semplice semplice.
La frase sarebbe
"Tieni d'occhio quel punto, potrebbe esserci un passaggio che porta
all'edificio"
Il narratore ci incastra la terza persona. Spezza semplicemente la frase
come se il fatto fosse raccontato a voce.
Immaginalo letto a voce.
Ti bloccheresti sulla parola punto in modo diverso se non ci fosse la
virgola. Con la virgola rimani sospeso.
Ma sono cose piuttosto opinabili.
Ognuno scrive come gli pare, dentro le virgolette.
Non ci sono convenzioni rigide.
MS

 dell'argolento e condurvi nei meandri delle bibliografie...
conducimi conducimi !!! Questo e' un argomento che vorrei approfondire
(da profano) !! Ti obbligo ! Scrivimi via email, nel ng, via sms, via
segnali di fumo ma conducimi!
Ciao,
    Enrico B.A.

 un passaggio che porta all'Edificio".
Gran parte degli editori per cui ho tradotto mi ha dato le sg indicazioni
redazionali per il discorso diretto:
1)
"La vita" disse "è bella."
"La vita" chiese "è bella?"
"La vita" disse" è bella!"
"La vita" disse "è bella... "
2)
... disse: "La vita è bella".
... disse: "La vita è bella!".
... chiese: "La vita è bella?".
... disse: "La vita è bella...".

 ... disse: "La vita è bella...
sarà anche che fai bene a non guardare Sanremo....
ti faccio un pò di compagnia vai, sennò
mi dai i numeri.
--
Campotelos
Gabriele

 Grazie e ciao.
I think che una virgola puň fare la differenza..in un tribunale , in un
ufficio di produzione burocratica, forse ai tempi su "quaderni piacentini"
scrivendo d'altissima politica o  tra  accademici della crusca
..se poi significa qualcosa anche in un racconto..preferirei non
leggerlo;-)))))))
sgoms
:::zan

 Sapete illuminarmi?
Io preferisco mettere la virgola dopo le virgolette perché riesce più facile
da leggere, anche per un attore. "Tieni d'occhio quel punto", mi disse
Guglielmo. Chi legge dà una espressione diversa a ciò che sta 'dentro' le
virgolette, poi fa una piccola pausa e continua il racconto con un altro
tono. Non so se esista una regola precisa, ma, avendo due attrici in casa,
mi riferisco alla lettura più che alla scrittura di un testo. Ciao. Loreta


«Sarà così anche per noi?».
Ribadisco che queste sono comunque regole standard ma
opinabili. Ogni editore ha poi le sue norme stilistiche a
cui l'autore (e l'editor) dovrebbero attenersi e che non
necessariamente corrispondono a queste.
Alice


conducimi conducimi !!!
Vuoi morire? Sappi che ogni impaginatore che una bestia
nera, un fantasma da cui rifugge: la correzione della
bibliografia!
Alice


 >«Se continui così, mi arrabbio».
In realtà, non sto a farti gli esempi, ci sono testi di grandi case editrici
che mettono il punto dentro e non vanno a capo per riportare la frase tra
virgolette. Dico questo perché riguardo alla punteggiatura di frasi messe
tra virgolette, ho visto che molti fanno a modo loro,  compresi gli stessi
autori. L'esempio «Celeste! Celeste!» Così ha voltato ed è venuta verso la
pineta (per le virgolette ho fatto copiaincolla. la C maiuscola in Così è
una scelta dell'autore, in questo caso mia) ha un suo simile in De Carlo
(cito un esempio solo, a pag.111 di Arcodamore, ediz Bompiani I grandi
tascabili): le ho detto "Non ti sembra che io e te ci conoscevamo già da
prima di incontrarci?" Parlavo facile, e il vino rosso...  eccetera
eccetera.
Grazie Alice comunque delle tue spiegazioni, ma resta sempre un rompicapo.
Nei miei libri ho usato anche il modo che dici tu, agli inizi, poi si vede
che qualcuno mi ha viziato. Per fortuna ho deciso di non scrivere più, e
così mi tolgo dai guai. Ciao, Bartolomeo


 come se il fatto fosse raccontato a voce.
Appunto, non basta questo stacco intercalare a "fare le veci" della virgola?
B.

 originale)
anch'io la vedo cosě, sulle parole straniere: in corsivo, numero e genere
nella lingua originale, ma vorrei sapere esattamente da dove proviene la
regola. infatti quest'estate mi sono fatta cazziare da un'amica che insegna
alla scuola interpreti di ginevra, che sosteneva la vecchia regola di
riportare comunque la parola al singolare, anche se non lo č. non intendo
riaprire la polemica, semmai essere in grado di difendermi in futuro nel
lavoro...
grazie, ciao,              b.

 nella lingua originale,
Ops! Va a finire che ieri sera ho tratto in inganno mia sorella,
indecisa se scrivere "2 goal" o "2 goals", dicendole che le parole
straniere inserite in una frase in italiano non vanno declinate in
numero e genere.
Eppure mi pare di essere stata piu' volte corretta, in passato, non
appena cercavo di scrivere "ho visto un paio di films" o altre simili
piacevolezze.
Mi e' venuto il sospetto che si eviti di declinare con regole che
appartengono a grammatiche straniere quelle parole che, sebbene non
italiane, ormai sono comunemente percepite come tali (come appunto
goal, film, ecc...), mentre certe altre siano accettate anche
declinate (es. : ho avuto di resto due pesetas).
Ma e' solo un'idea istintiva.
Bisognerebbe chiedere al ng di grammatica italiana.
Ciao
minty

In realtà, non sto a farti gli esempi, ci sono testi di grandi case editrici
Come ho già detto più volte, quelle che ho delineato possono
considerarsi linee standard di riferimento, poi ogni editor
ha le sue idiosincrasie e ogni casa editrice ha le sue
regole di stile.
ALice Twain


riportare comunque la parola al singolare
Sono due cose diverse: se la parola č entrata a fare parte
della parlata comune generale se il testo č generale o
specialistica se il esto č specialistico (computer e budget,
ma anche blue chip e outsourcing se si tratta di un testo di
finanza o management) resta in tondo e non declina, se
invece la parola č un termine straniero che non č entrato
nell'uso comune generale o specialistico (a seconda del tipo
di testo che si sta trattando) resta corsica e declina. La
regola č questa ed č tale da almeno una trentina d'anni.
Alice Twain


declinate (es. : ho avuto di resto due pesetas).
La teoria č giusta, l'esempio č sbagliato. La peseta č un
termine entrato nell'uso italiano in quanto nome di una
ormai defunta valuta straniera, per cui non declina: una
peseta, due peseta. Un esempio piů corretto sarebbe la frase
"ho mangiato due 'empanadas'", tanto per restare
sull'iberico. Solo i termini che davvero non centrano nulla
con la lingua italiana declinano genere e numero e vanno
scritte sempre in corsivo o tra virgolette.
Alice


 di testo che si sta trattando) resta corsica e declina.
chiaro, si è sempre fatto così.
ho però un dubbio sul secondo caso: quando impaginavo io le parole *non*
entrate nell'uso non si declinavano comunque *se* erano usate all'interno di
una frase in italiano: si mettevano in corsivo, certo (o virgolette: è uno dei
tre usi delle virgolette), ma senza declinare; al limite si lasciava il
plurale se la parola era usata nel testo sempre in plurale, ma cmq senza
variarlo.

 potete pure muovere).
Come funziona? Mi mandi uno schizzo in email?
Grazie ciao :-)
B.

 Come funziona?
non ti resta che piangere.
(dato che nel sbj c'è il nome della rosa, farei un parallelo tra Bernardo Gui,
Bernardo da Chiaravalle e Gerolamo Savonarola; però invece, anzi, no.)

 matita.
A questo punto, posso dirti solo: sei grande, Alice. Ciao, Bartolomeo
--
Bartolomeo Di Monaco
http://bartolomeodimonaco.interfree.it
   e
http://bartolomeodimonaco.interfree.it/Letture.htm


 scritte sempre in corsivo o tra virgolette.
Ecco, ho fatto confusione fra termini ormai entrati nell'italiano (ma
non declinabili) e termini estranei a tutti gli effetti.
Grazie del chiarimento :)
Ciao
minty

entrate nell'uso non si declinavano comunque
Questo è un malcostume molto diffuso nelle case editrici, in effetti
credo che tra qualche anno cadrà direttamente la regola che le parole
straniere in corsivo declinano, ma per il momemnto resta valida.
Alice Twain

 regola č questa ed č tale da almeno una trentina d'anni.
adesso ho capito... che aveva eagione lei.
grazie mille,          b.
