Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [RFD] it.comp.sicurezza.crittografia

.
In ogni caso ho cercato di trarre consiglio da tutto il thread e l'RFD
che è attualmente visibile sui vari newsgroup è già "figlia" almeno in
parte di quella discussione.
Link Google Gruppi per i più svogliati:
(ovviamente non deve andare a capo)
<
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&
th=e10d4ca92acdd24f&rnum=2>
Lapo
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 or GnuPG 1.2.1
iQA/AwUBPhmNEmiYgizI8lL7EQIOSgCfc2Xk1LvUO9fjb6ymsbXf1b5HmGIAnis2
tbEWSNPveQJvO6ANBwLZ1QnN
=S5bA
-----END PGP SIGNATURE-----
BTW: la mia firma la trovate sia sui keyserver che sul mio sito:
http://www.lapo.it/pgpkey.txt
curiosità: è "a soli due passi" dalla chiave di Marco d'Itri ;-)
http://keyserver.kjsl.com/~jharris/gpgwww.cgi?from=E1EE3FB1&to=C8F252FB
--
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /

Questo post ha una "bad signature".

Questo post ha una "bad signature".
Arghgh, devo aver sbagliato le indentazioni eheheh
e sě che c'ero stato attento 0=)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 - not licensed for commercial use: 
www.pgp.com
iQA/AwUBPhmwsGiYgizI8lL7EQLALQCgxUZOY8Jb0f2LPKFAkdLhEgDS2TMAn2NG
kyUh8WUJZTr43ksRR4m1/p4R
=2YfO
-----END PGP SIGNATURE-----


fatto per convertire le "è" in delle "e`" poi me le riconverti? ;-)
Sì. I manifesti mal scritti come questo sono uno dei motivi per cui in
questo periodo le RFD sono così lente.
BTW, ho dimenticato di aggiungere che se passa questo
it.comp.sicurezza.pgp sarà chiuso d'ufficio (e io dico che passa).
-- 
ciao, | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC).    | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

questo periodo le RFD sono cosě lente.
Ti prego di essere piů esplicito riguardo a "mal scritti" dato che ho
seguito tutte le regole trovate sulle FAQ ufficiali del GCN (dicesi:
ero totalmente convinto di aver fatto tutto nel modo piů preciso
possibile 0_o).
Suppongo che a questo punto fosse "mal scritto" anche quello di
it.comp.sicurezza.pgp, dato che l'ho usato come punto di partenza e
come ispirazione (oltre ad altri due o tre "a campione" che non
ricordo).


it.comp.sicurezza.pgp, dato che l'ho usato come punto di partenza e
Probabile.


se possibile, si usi l'accento ("`") piuttosto che l'apostrofo ("'");
O meglio: il documento DICE di essere vecchio.. ma ce ne sono di piů
nuovi? In caso contrario.. come dire... "chi č causa del suo mal
pianga sé stesso".


processo č mooooolto piů lento di quanto sarebbe necessario.
Ah, ok.
Beh, almeno non mi sento in colpa piů di tanto ^_^
Fossi in voi tra ciorreggere le RFD e aggiornare il sito darei
precedenza alla seconda: guisto per dirne una se il sito fosse stato
aggiornato la mia RFD avrebbe richiesto meno vostro lavoro, dato che
l'avrei fatta direttamente "come oggi serve"...


 possibilità (in termini di forza lavoro) sono quello che sono.
Ok, ho appena scritto un post e poi ho letto questo che risponde anche
al mio, ignoralo pure.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID: 
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

Allora, ripeto, dovreste cambiare i vostri documenti ufficiali, prima
Sì, dovremmo. È noto (?) che tutti i documenti sotto /news-it/ sono
obsoleti.
template-rfd.txt dice nelle prime righe:
  Raccomandiamo di curare la forma e l'ortografia del vostro manifesto,
  perché il suo testo diventerà ufficiale e sarà periodicamente spedito
  nel newsgroup per i prossimi anni insieme al vostro nome.
  Vi preghiamo inoltre di usare le corrette lettere accentate e non le
  approssimazioni a 7 bit.


   della crittografia nella storia stessa
Idem come sopra. Lo cambierei in: "7. Consentire ai partecipanti di
raccontare e di apprendere la storia della crittografia e l'uso della
crittografia nella storia stessa". 
Una nota di carattere generale. In tutto il manifesto si fa ampiamente
menzione della crittografia come mezzo di difesa della privacy, ma ci
vorrebbe anche un riferimento esplicito ai sistemi di autenticazione come
la firma digitale. 
Una seconda nota di carattere generale. Nel manifesto vi e' un riferimento
esplicito ai sistemi di crittografia volti a garantire la privacy nelle
comunicazioni via internet. Non vi e' pero' nessun accenno esplicito a
sistemi di crittografia che abbiano come scopo la semplice protezione dei
dati. In altre parole, argomenti come file system cifrati (ad esempio
ScramDisk ed E4M), programmi di cifratura come bfacs, o anche la semplice
protezione con password di un file .7z (un esempio a caso... ;-))
meriterebbero una menzione esplicita nel manifesto. 
-- 
Carlo Luciano
GPG ElG/DSA 4096/1024 Key: 
http://web.tiscali.it/clbianco/clbianco.asc
ID: 0x5324A0DA - Fingerprint: 8B00C61034120506111B143DEDBF71B45324A0DA


disse: molte cose riguardo alla RFD.
Apprezzo molto i tuio commenti... quelli più specifici li ho inclusi pari
parim, gli altri ho cercato di faril "sentire"... dimmi (tu e tutti gli
altri), cosa pensate di questa "versione 2":
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Terminologia: crittologia è lo studio dei testi segreti ed è quindi
formata dall'insieme della crittografia e della crittoanalisi, il nome
più corretto del newsgroup sarebbe quindi it.scienza.crittologia, ma
dato che la crittogafia è conosciuta nell'immaginario comunque più per
le sue applicazioni nel campo della sicurezza che non come scienza
astratta e dato anche che è conosciuta dai più come sinonimo di
crittologia (benché non lo sia) e utilizzare il termine crittologia
potrebbe essere fuoriviante per i non addetti ai lavori, si è optato
per il nome it.comp.sicurezza.crittografia.
Si vuole proporre uno spazio italiano di discussione sulla crittologia
in tutti i suoi aspetti, dalla teoria alle sue applicazioni pratiche.
Le funzioni che il gruppo proposto ricoprirebbe sono:
1 costituire un punto di riferimento per gli utilizzatori della
  crittografia che sono interessati a conoscere meglio la materia in
  modo da capirne i delicati risvolti, qualunque sia lo scopo per cui
  la utilizzano
2 essere punto di ritrovo tanto per crittologi "di professione" quanto
  per semplici simpatizzanti per discutere nuove idee e analizzare in
  modo costruttivo le idee altrui
3 sensibilizzare sull'importanza della privacy nella comunicazione
  tramite e-mail ed attraverso Internet in generale
3 sensibilizzare sull'importanza dei benefici che la crittografia porta
  nella comunicazione tramite e-mail ed attraverso Internet in generale:
  autenticazione, non-ripudiabilità, riservatezza, integrità
4 tenere desto l'interesse e contribuire alla diffusione dell'uso della
  crittografia come mezzo di privacy a disposizione di tutti, in un
  momento in cui sono molti i tentativi di limitazione di questo tipo
  di strumento
5 favorire la discussione e il confronto riguardo l'uso dei software e
  hardware di crittografia oggi disponibili e i loro risvolti sia
  pratici che teorici
6 analizzare i pro e i contro della steganografia, la sicurezza, la
  privacy, la protezione dei dati ed altri argomenti correlati alla
  crittografia
7 consentire ai partecipanti di raccontare e di apprendere la storia
  della crittografia e l'uso della crittografia nella storia stessa
8 essere luogo di annunci di sicurezza strettamente legati agli
  argomenti sopra citati (ad esempio un buffer overflow in Apache
  sarebbe off-topic, ma non lo sarebbe un simile bug in GPG o in E4M)
9 accogliere documentazione, FAQs, segnalazioni di risorse ed altri
  annunci su ognuno degli argomenti specifici del gruppo
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 - GnuPG 1.2.1
iQA/AwUBPhsBmGiYgizI8lL7EQLOAwCgwURrHOMMXwGBscORaJ5tdE7oKLoAoPAl
xLz5KzwJqjCbssAEo2stXZLu
=/cju
-----END PGP SIGNATURE-----


   annunci su ognuno degli argomenti specifici del gruppo
Nell'ottica del "manifesto breve ed essenziale" della serie "speriamo che lo
leggano", forse è tralasciabile (in quanto ovvio).
Contrariamente all'elencazione puntuale (anche troppo) che fai degli
argomenti, ho notato che non fai alcun riferimento specifico alla
programmazione e agli algoritmi di cifratura, fattorizzazione, generazione
di numeri casuali, di numeri primi, ecc. intimamente connessi alla
crittografia. Tanto connessi che, secondo me, meriterebbero di essere
menzionati.
Cristiano

bello. a quando la votazione per il gruppo. 


menzionati.
Mh. Sicuramente vero.
Nasce dal fatto che all'inizio era un manifesto molto "generale" che è stato
specificato su varie richieste...
Il fatto di non essere *IL SOLO* a pensare che un manifesto debba essere
_conciso_ mi spinge a lavorare un altro po' anche in quella direzione, poi
vediamo cosa ne pensano anche gli altri.


 su .pgp) un opportuno riferimento all'uso più comunq di simili software.
Qualcosa c'e' nel punto 5 (che forse diventera' 6). Nel caso lo si puo'
anmpliare un po'. Eviterei pero' di fare nel manifesto espliciti
riferimenti a software specifici. 


 meriterebbero di essere menzionati.
Sono d'accordo, questo si puo' aggiungere anche secondo me.


riferimenti a software specifici. 
Concordo appieno: "i software cambiano, i manifesti restano gli stessi"


 disse:
Ho preparato una prima BOZZA con alcune delle tue idee, e ho anche deciso
che per la comodità di tutti (la possibilità di fare 'diff' tra varie
versioni) ospito l'rfd sul mio "CVS di casa", che è comunque accessibile
da tutti.
http://home.lapo.it/cgi-bin/viewcvs.cgi/rfd.crittografia/rfd.txt
Incollo comunque questa terza versione odierna "per chi legge offline" 0=)
BTW: chiunque abbia delle modifiche da proporre può, oltre che parlarne
qua che è la cosa migliore, anche mandarmi un 'diff' che posso includere
come 'branch' nel CVS, in modo che sia possibile recuperarlo e farci delle
"diff" e "merge" con comodità. Chi non conosce il CVS non si preoccupi,
potente altrettanto bene madnarmi la verisone 'completa' e ci penso io a
importarla.
- ----------------------------------------------------------------------
Terminologia: la crittologia è la scienza delle scritture segrete, sia
dell'ideazione di metodi sempre più sicuri per occultarne il significato
(crittografia) che la sua controparte: il decifrare testi occultatisenza
conoscerne a priori il metodo (crittanalisi).
Con questo newsgroup si vuole proporre uno spazio italiano di
discussione sulla crittologia in tutti i suoi aspetti, dalla teoria alle
sue applicazioni pratiche; è stato scelto il nome 'crittografia' dato
che è il termine maggiormente conosciuto e il newsgroup non si intende
diretto esclusivamente agli addetti ai lavori.
Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
1 costituire un punto di riferimento per gli utilizzatori della
  crittografia che sono interessati a conoscere meglio la materia in
  modo da capirne i delicati risvolti, qualunque sia lo scopo per cui
  la utilizzano
2 essere punto di ritrovo tanto per crittologi "di professione" quanto
  per semplici simpatizzanti per discutere nuove idee e analizzare in
  modo costruttivo le idee altrui
3 sensibilizzare i partecipanti sull'importanza dei benefici che la
  crittografia può porta nella comunicazione tramite e-mail ed
  attraverso Internet in generale:
  autenticazione, non-ripudiabilità, riservatezza, integrità
4 tenere desto l'interesse e contribuire alla diffusione dell'uso della
  crittografia come mezzo di privacy a disposizione di tutti
5 favorire la discussione e il confronto riguardo l'uso dei software e
  hardware crittografici oggi disponibili e i loro risvolti sia
  pratici che teorici
6 consentire ai partecipanti di raccontare e di apprendere la storia
  della crittografia e l'uso della crittografia nella storia stessa
7 essere luogo di annunci di sicurezza strettamente legati agli
  argomenti sopra citati (ad esempio un buffer overflow in Apache
  sarebbe off-topic, ma non lo sarebbe un simile bug in GPG o in E4M)
8 accogliere documentazione, FAQs, segnalazioni di risorse ed altri
  annunci su ognuno degli argomenti specifici del gruppo
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 - not licensed for commercial use: 
www.pgp.com
iQA/AwUBPhwWImiYgizI8lL7EQJYRgCgzO45w/ZNsY498of8T+EQanj781AAoLqR
EyUlRq3Kzj8Nv8BiyVJfmC3l
=IwNJ


Incollo comunque questa terza versione odierna "per chi legge offline" 0=)
Questo silenzio vuole significare che questa v3 vi piace molto? 0=)
Tanto dobbiamo comunque discuterne comunque per 2 settimane, secondo me ci
sono ancora limatine possibili...


 sono ancora limatine possibili...
Più che lima userei la raspa da sgrosso! :-) Ma se ti piace il manifesto
"narrato-discorsivo"...
Se nessuno dice altro, direi che va bene a tutti (me compreso).
Cristiano

Se nessuno dice altro, direi che va bene a tutti (me compreso).
E delle ultime modifichine che ne dici?
Migliorano le cose, per quanto non ti piacciano in linea di principio?
Hai altri suggerimenti per "migliorare" le cose?


 Hai altri suggerimenti per "migliorare" le cose?
No, nient'altro. Va bene cosě, l'importante č che venga letto.
Cristiano

 Hai altri suggerimenti per "migliorare" le cose?
E se aggiungessimo in coda al manifesto una lista riassuntiva di
argomenti come quella postata da Cristiano? O pensate che poi diventi
troppo lungo? 


perche' il gruppo non e' moderato?
--
A.L.

perche' il gruppo non e' moderato?
Perché mai dovrebbe esserlo?


troppo lungo? 
In realtà non mi piace molto fare "esempi", dato che questi sono
necessariamente "troppo pochi per essere esaustivi" e comunque  esempi
specifici possono "passare di moda" ed essere meno capibili.
Però non è che sono contrario...


Perché mai dovrebbe esserlo?
perche' no?
Md'I 5fcv3u$
3...@wonderland.linux.it

perche' no?
Perché, personalmente, vedo la moderaizone come una "ultima ratio"
accettabile solo ed esclusivamente nel caso che troll e spam rendano il
newsgroup invivibile.
Peraltro con un newsgroup a così basso traffico dubito che potrebbe
succedere...


perche' no?
Perché non è necessario.


 sono ancora limatine possibili...
[cut]
Scusatemi,
sono niubbo di queste cose, ma questo gruppo mi interessa molto.
Se non ricordo male si deve votare... se si, dove? come?
tnx.
Dads.
P.S. aspetto di trovarlo in linea e basta?

 specifici possono "passare di moda" ed essere meno capibili.
Un attimo. Una cosa e' dire "GnuPG e' IT" (e mi trova contrario), un'altra
e' dire "I programmi di crittografia asimmetrica sono IT" (e mi trova
favorevole). 


 Se non ricordo male si deve votare... se si, dove? come?
Per adesso stiamo ancora discutendo del "taglio" da dare al nuovo NG e del
modo in cui scrivere il manifesto. Quando la discusione sara' conclusa si
avra' la stesura finale del manifesto e si procedera' alla votazione. La
cosa dovrebbe comunque essere ampiamente pubblicizzata sia su questo che
su altri NG di argomento affine... 


favorevole). 
Vero. Se vuoi fai proposte pratiche di modifiche che io fino a tra due
giorni non potrň lavorarci molto purtroppo =(


Se non ricordo male si deve votare... se si, dove? come?
Questa è una RFD (request for discussion), la CFV (call for votes) si farà
tra 1-3 settimane, da regolamento (io sarei più per la "una settimana" se
nessun'altro ha nulla da aggiungere).
Prima però mi riservo fino a dopodomani (domani consegno un progetto che mi
sta portando via la maggior parte del tempo) per rileggere la RFD a freddo e
vedere se ci sono rimasti errorini.


Ciao,
ora non posso leggere il manifesto che hai preparato, ma l'argomento mi
interessa e secondo me scorporarlo dagli altri gruppi dedicati alla
sicurezza potrebbe essere utile.
Se non ci hai già pensato vorrei solo ricordarti che anche la steganografia
può essere fatta rientrare nella crittografia e quindi spero che a questo
argomento sarà dedicato lo spazio che merita.
Grazie,
Piero

 tra 1-3 settimane
Grazie, ora è più chiaro.
D.

argomento sarà dedicato lo spazio che merita.
Che _merita_?
IMVHO allora sarebbe *NULLA* 0=)
Sanno tutti come la penso, almeno su ics.pgp 0=)
comunque non ti preoccupare, su richiesta di altri è inclusa tra gli esempi
di cose correlate ;-)


 giorni non potrň lavorarci molto purtroppo =(
Non ti preoccupare, anche io sono impelagato almeno fino a giovedi'... :-/


 di cose correlate ;-)
L'essere inclusa tra gli esempi č piů dello spazio che merita :-)
Cristiano

L'essere inclusa tra gli esempi è più dello spazio che merita :-)
Mi trovi perfettamente concorde.. che ne dici, stiliamo la RFD anche per
it.scienza.matematica.crittografia?
Lo so che ci saranno solo i nostri due voti, ma in fondo esistono già TANTI
gruppi "doppi":
(moderato/non-moderati)
(generici/specifici)
(simpatici/antipatici)
(chipiù-ne-ha/più-ne-metta)
0=)


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Incollo in calce una "versione 1.4" che cerca di integrare il "feeling"
del manifesto di ics.pgp con la "densa espressività" della lista
proposta da Cristiano.
Che ve ne pare? Stonano? a me non pare più di tanto, ma gradisco
commenti...
non è mia intenzione fare it.lapo.crittografia 0=)
======================================================================
Terminologia: la crittologia è la scienza delle scritture segrete, sia
dell'ideazione di metodi sempre più sicuri per occultarne il significato
(crittografia) che la sua controparte: il decifrare testi occultatisenza
conoscerne a priori il metodo (crittanalisi).
Con questo newsgroup si vuole proporre uno spazio italiano di
discussione sulla crittologia in tutti i suoi aspetti, dalla teoria alle
sue applicazioni pratiche; è stato scelto il nome 'crittografia' dato
che è il termine maggiormente conosciuto e il newsgroup non si intende
diretto esclusivamente agli addetti ai lavori.
Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
1 costituire un punto di riferimento per gli utilizzatori della
  crittografia che sono interessati a conoscere meglio la materia in
  modo da capirne i delicati risvolti
2 essere punto di ritrovo tanto per crittologi e per semplici
  simpatizzanti per discutere nuove idee e analizzare in modo
  costruttivo le idee altrui
3 sensibilizzare i partecipanti sull'importanza dei benefici che la
  crittografia può portare nella comunicazione tramite e-mail ed
  attraverso Internet in generale:
  autenticazione, non-ripudiabilità, riservatezza, integrità
4 discutere di tutti gli aspetti pratici e teorici della crittografia
  (algoritmi, matematica, programmazione, utilizzo di software o
  hardware specifici), in particolare:
  cifratura/decifratura, aspetti giuridici e legali, generazione e test
  di numeri casuali o primi, storia della crittografia, fattorizzazione
  e ogni alto argomento che non sia trattato da altri newsgroup
5 essere luogo di annunci di sicurezza strettamente legati agli
  argomenti sopra citati (ad esempio un buffer overflow in un programma
  di crittografia sarebbe in-topic, ma non lo sarebbe un simile bug in
  un programma di diverso tipo)
6 accogliere documentazione, FAQs, segnalazioni di risorse ed altri
  annunci su ognuno degli argomenti specifici del gruppo
Il gruppo non si intende moderato.
======================================================================
Lapo
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 - not licensed for commercial use: 
www.pgp.com
iQA/AwUBPiX+GmiYgizI8lL7EQIkIgCg+CjtK05MUChJQN6cC7Hr4pzcW/8AoKuD
dzPfWr6vp8c5C1XRaSkZbvHm
=zqCK
-----END PGP SIGNATURE-----


 di cose correlate ;-)
grazie, per me è sufficiente.
ciao,
Piero

   autenticazione, non-ripudiabilità, riservatezza, integrità
Magari lo si potrebbe rendere piu' generale per comprendere
esplicitamente ogni tipo di comunicazione elettronica, non
necessariamente attraverso Internet. Ad esempio, io potrei consegnare
"a mano" dei documenti su CD o Floppy firmandoli elettronicamente con
PGP.
Un altra cosa che si potrebbe mettere in modo esplicito e' il
riferimento a comunicazioni via Internet non di tipo testuale come le
e-mail. Penso ad esempio a programmi come SpeekFreely e PGPphone, che
consentono di cifrare una comunicazione vocale, o a programmi analoghi
che consentono di cifrare una videoconferenza. E magari ci potrebbe
stare bene un riferimento a programmi di IM e/o chat cifrati. 
Si potrebbe scrivere, ad esempio:
3 sensibilizzare i partecipanti sull'importanza dei benefici che la
  crittografia può portare nella comunicazione tramite e-mail ed
  attraverso Internet in generale (instant messangers, chat,
  videoconferenze, voice-over-IP, ecc.) e in ogni altra forma di
  comunicazione elettronica:
  autenticazione, non-ripudiabilità, riservatezza, integrità
Che ne pensate?


   annunci su ognuno degli argomenti specifici del gruppo
Io non lo scriverei (perché ovvio), ma va bene.
Per me andava "bene" anche la versione precedente, ma già che hai riproposto
l'argomento... ma è proprio necessaria la sezione "Terminologia"?
Concettualmente va bene quello che scrivi, ma se quell'introduzione non ci
fosse che problemi ne deriverebbero?
Nella mia professione, quando voglio che i miei documenti tecnici vengano
letti, li redigo in modo che contengano la massima entropia possibile (molto
significato in pochissime parole), mentre se voglio che vengano letti in
fretta e furia l'entropia deve tendere a zero (molte chiacchiere con poco
significato).
Vuoi che il nostro manifesto venga letto? :-)
Cristiano

 it.scienza.matematica.crittografia?
Stamattina mi sono alzato presto e ora non sono abbastanza sveglio per
capire se scherzi.
Per me dovrebbe esistere it.scienza.crittografia senza tanti cazz...voli
(l'omologo dell'ottimo sci.crypt e la bella copia del ng francese).
Secondo me, nomi tipo
it.scienza.matematica.sicurezza.crittologia.crittografia :-) sono da
evitare.
In fondo, quello di cui ci interessa parlare è la scienza della crittografia
in ogni *suo* aspetto. Cioè, aspetto che riguarda la crittografia, non la
sicurezza, di cui si parla già in altri ng.
Ma è un discorso che abbiamo già fatto... per me, in definitiva, va bene sia
il nome che il manifesto 1.4 del ng.
Cristiano

 Che ne pensate?
Che va bene.
Cristiano

Vuoi che il nostro manifesto venga letto? :-)
Possibilmente sì 0=)


Che ne pensate?
Concordo perfettamente che ero rimasto troppo "specifico" ni quel punto,
però forse a fare "esempi" si sbaglia dall'altro lato.. e se mettessimo
qualcosa tipo "comunicazione digitale di ogni tipo"?
(concordo che "digitale" è un po' restrittivo ma secondo me nella mente
della gente una "roba da computer" è digitale e non elettronica; benché
esistano sistemi di cifratura analogica ovviamente... ma oggettivamente
stanno cadendo in disuso in fretta)
Comunque ora stiamo proprio "limando", insomma intendo che tra le cose che
diciamo sono d'accordo quasi su tutto in "entrambi gli estremi"... ma
giustamente come dice Cristiano "il manifesto è il manifesto" ed è giusto
limarlo ben benino 0=)


  gruppi "doppi":
ecco il terzo voto. o meglio una promessa :-)
-- 
Pensi di avere un credo, poi lo adatti a quel che sei.
davide - dissident
attenzione: l'indirizzo non è valido.

 [...] e se mettessimo qualcosa tipo "comunicazione digitale di ogni tipo"?
Io metterei: "comunicazione telematica".
Perň non so se includa tutto ciň che intendevi dire tu (IMHO, sě).
segnalerei ancora:
s/occultatisenza/occultati senza
s/crittanalisi/crittoanalisi
Fai attenzione... i tuoi "typo" sono ormai famosi... ;oP
Per il resto direi che ci siamo (non mi sono fatto vedere finora, ma ho
lurkato tutto).
Ciao,
un TJL73 che... piach!
-- 
"E' inutile affannarsi tanto nella vita...
 Tanto, non si riuscirebbe ad uscirne vivi!"
                                                                -- SDB

 Possibilmente sì 0=)
Ho una riflessione del primo mattino.
Due dei più illustri rappresentanti di it.csp (tu e Carlo Luciano Bianco) si
stanno scervellando per scrivere un manifesto a regola d'arte.
Ma quando accadrà (e ci potete giurare cha accadrà) che un niubbo piomberà
di soprassalto nel ng senza aver né lurkato 5 minuti né letto il sudato
manifesto e dirà: "Ho visto che qui si parla di chiavi; io ho perso la
chiave di casa, come faccio a entrare?", gli si risponderà cose del tipo:
"Qui sei ot, comunque devi chiamare la Casa della Chiave Perduta che
arriverà con gli attrezzi e dopo aver visto il problema bla, bla bla...",
oppure si tenderà a scoraggiare gentilmente ma fermamente i niubbi e i lamer
che non mostrano un minimo di buon senso?
Cristiano

 Cristiano 0=)
Sě... buona questa! :-)) Non vedevi l'ora di toglierla :-)
Scherzo, ma sai che la penso come te.
Cristiano

 mettessimo qualcosa tipo "comunicazione digitale di ogni tipo"?
Il termine "comunicazione digitale" non mi piace molto... Forse si
potrebbe dire "comunicazione su supporto digitale", visto che una
connessione TCP, in un certo senso, e' un "supporto digitale" dei dati
che vi transitano sopra... Ma qui mi sa che scadiamo nel sofismo puro. 
Direi che questo e' l'unico punto ancora aperto del manifesto,
pensiamoci un po' su... 


 Però non so se includa tutto ciò che intendevi dire tu (IMHO, sì).
Secondo me no. Consegnare "a mano" dei documenti su CD-R firmati con PGP
e' una forma di "comunicazione elettronica", ma non di "comunicazione
telematica". Almeno, IMVHO. 


 minimo di buon senso?
In linea teorica direi "la seconda che hai detto", almeno per quanto mi
riguarda, pero' questo si vedra' solo col tempo... 


che non mostrano un minimo di buon senso?
Non sono né voglio essere un martire ^_^
Personalmente penso che direi una cosa del tipo "le chiavi crittografiche in
comune con le chiavi di casa hanno solo l'idea di proteggere qualcosa,
quindi qua sei totamlente OT".
Quelli poi che non mostrano buon senso, ovvero i recidivi/troll, non so bene
cosa si possa fare, la tattica migliore è ignorarli, ma è sempre difficile
convincere TUTTI i partecipanti ad un ng che è la tattica migliore
(tradotto: c'è sempre qualcuno che gil dà corda...).


lurkato tutto).
eheh ;)


telematica". Almeno, IMVHO. 
Sono d'accordo.
Perň copncordo anche che servirebbe un "termine milgiore" =)


 riguarda, pero' questo si vedra' solo col tempo...
Da un lato, il tuo orientamento verso la seconda ipotesi mi consola;
dall'altro, però, la frase lascia molto spazio al "vedremo...".
Il GCN è principe nel lodevole comportamento di postare con sufficiente
frequenza i manifesti nei ng e mi sembra un dovere di tutti gli abituali
frequentatori dei ng arginare il dilagare dei messaggi palesemente ot,
proprio per sostenere il lavoro del GCN.
L'unico rimedio efficace è moderare il gruppo, ma per il nostro nascituro la
moderazione è *totalmente inopportuna* e ingiustificabile per cui (anche se
non ho titolo per farlo) mi piacerebbe sensibilizzare tutti i partecipanti
abituali ad evitare repliche chilometriche a messaggi chiaramente ot, se non
altro, per rispetto verso chi partorirà il manifesto dopo un così lungo
travaglio.
Cristiano

 (tradotto: c'è sempre qualcuno che gil dà corda...).
Concordo totalmente. Eppure è così semplice non replicare...
Forse chi dà corda a un troll è un trolletto anche lui... mah!
Cristiano

 Però copncordo anche che servirebbe un "termine milgiore" =)
A me piaceva "comunicazione digitale" (come dicevi) togliendo "di ogni
tipo".
Ma più brevemente (S/N massimo):
"3 trattare le tecniche per l'autenticazione, la non-ripudiabilità, la
riservatezza e l'integrità dei dati in ogni loro forma.".
Volendo puoi aggiungere prima del punto "(e-mail, documenti, comunicazioni
telematiche, ecc.).".
Che dite?
Cristiano

Che dite?
Mi piace!
La piccola listina per=F2 ce la metterei, sempre per il motivo che "Dati"
potrebbe essere frainteso dai niubbi.
Ma forse anche no.. uhm...
PS: sto scorciando l'introduzione riducendola alla semplice definizione =
di
critto-(logia,grafia,analisi)... il come mai si sia scelto un nuome
piuttosto che un'altro =E8 cosa da trattare nello specifico nella =
F.A.Q....
BTW: Cristiano, mi mandi una mail privata così da vedere la tua mail, se ti
va? quella in header non mi funziona


Forse chi dà corda a un troll è un trolletto anche lui... mah!
Mah, basta essere anche solo un po' niubbi (e tutti abbiamo qualche fondo di
niubbità dentro, illuminati di religioni varie esclusi 0=) )... la
tentazione di rispondere c'è sempre, sopratutto se la "trollata" riguarda
uno degli argomenti che ti stanno più a cuore.
Però dopo aver pagato lo 'scotto' di aver risposto a un troll o due chiunque
arriva a capire che la risposta migliore è la "non risposta".


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Incollo una "versione 1.6", figlia della discussione presente.
E' ancora in uno stato di "che ne pensate", ma personalmente mi pare
che "ci siamo proprio vicini".
Ho aggiunti "informazione" nonstante in assoluto si siano tolte 21
linee per aggiungerne solo 15, spero che il lavoro vi piaccia.
Ricordo che un CVS della presente è presente (eheh) su
http://home.lapo.it/cgi-bin/viewcvs.cgi/rfd.crittografia/rfd.txt
grazie a ViewCVS potete comodamente controllare le differenze esatte
tra due versioni qualsiasi.
======================================================================
La crittologia è la scienza delle scritture segrete, sia
dell'ideazione di metodi sempre più sicuri per occultarne il significato
(crittografia) che la sua controparte: il decifrare testi occultati
senza conoscerne a priori il metodo e/o la chiave (crittoanalisi).
Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
1 costituire un punto di riferimento per gli utilizzatori della
  crittografia che sono interessati a conoscere meglio la materia in
  modo da capirne i delicati risvolti
2 essere punto di ritrovo tanto per crittologi quanto per semplici
  simpatizzanti per discutere nuove idee e analizzare in modo
  costruttivo le idee altrui
3 trattare le tecniche per l'autenticazione, la non-ripudiabilità, la
  riservatezza e l'integrità dei dati in ogni loro forma (e-mail,
  documenti, connessioni con siti sicuri e altro)
4 discutere di tutti gli aspetti pratici e teorici della crittografia
  (algoritmi, matematica, programmazione, utilizzo di software o
  hardware specifici), in particolare:
  cifratura/decifratura, aspetti giuridici e legali, generazione e test
  di numeri casuali o primi, storia della crittografia, fattorizzazione
  e ogni alto argomento che non sia trattato da altri newsgroup
5 accogliere documentazione, risposte alle domande frequenti (F.A.Q.),
  segnalazioni di risorse ed altri annunci su ognuno degli argomenti
  specifici del gruppo
6 per amore dei lettori del newsgroup e per evitare ridondanza si
  eviterà di parlare di argomenti off-topic quali la sicurezza di
  computer e reti, password di accesso per programmi o sistemi,
  problematiche ampiamente discusse su altri newsgroup
Il gruppo non si intende moderato.
======================================================================
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 - not licensed for commercial use: 
www.pgp.com
iQA/AwUBPikxM2iYgizI8lL7EQJDSgCfUTL/bE4Du2/fY/pe6WMA9o66o6oAoITB
ziDvV7a7H4/jwMcBQwvlZaAA
=GfjC
-----END PGP SIGNATURE-----


pensiamoci un po' su... 
L'idea di Cristiano mi piace, per ora ho sfruttato la sua, per la versione
1.6 che farň a minuti (poi fino a domenica sera non sono a Milano... campo
scout).


Scherzo, ma sai che la penso come te.
No, giuro, è stata una svista ^_^
(se non avessi voluto proprio non l'avrei neanche aggiunta da principio, no?
^^)
Comunque potremmo risolvere la cosa con un BEL PUNTO dela F.A.Q. che parla
di steganografia, possiamo partire da qualche post che abbiamo fatto "pro" e
"contro" ultimamente su ics.pgp ad esempio, o anche scrivere un pezzo ex
novo
Cavolo questa FAQ è già lunga e il ng none siste ancora ;)


   problematiche ampiamente discusse su altri newsgroup
Perfetto.
Secondo me, questa versione è 10 volte migliore della prima; se non fosse
per quell'ultima riga del punto 4 che mi provoca l'acidità di stomaco... :-)
Ottimo, comunque. Complimenti!
Cristiano

 Cavolo questa FAQ è già lunga e il ng none siste ancora ;)
Ma esiste già la faq?
Cristiano

 arriva a capire che la risposta migliore č la "non risposta".
Speriamo...
Cristiano

 il manifesto dopo un così lungo travaglio.
Ti assicuro che sfondi una porta aperta... ;-)
Spero che tu abbia capito a cosa era dovuto il tono di incertezza nella
mia risposta. Volevo dire che per quanto *mi* riguarda la risposta e' "la
seconda che hai detto", pero' si vedra' solo col tempo se questo
atteggiamento sara' condiviso da tutti gli altri futuri partecipanti. 
Spero ardentemente che lo sia...


   e ogni alto argomento che non sia trattato da altri newsgroup
           ^^^^
Allora non era un refuso... va bene che trattiamo di argomenti elevati, ma
qui si esagera... ;-)) 
Tanto per concludere, sempre per fare il pignolo rompiscatole, metterei un
punto e virgola ";" alla fine dei punti da 1 a 5 e un punto "." alla fine
del punto 6... ;-))) 
Fatemi sapere che ve ne pare della correzione al punto 3, per il resto
direi che ormai e' perfetto. 


 del punto 6... ;-)))
Giusto :-)
Sembrerebbe che ormai le osservazioni si siano ridotte più a disquisizioni
linguistiche che altro. Ed è un bene perché significa che ormai il manifesto
è conforme ai più elevati standard italiani :-)
Probabilmente, nei prossimi due o tre giorni (dopo che tutti avranno letto
la nuova versione) converrà fare il passo successivo. Non che sia urgente,
tanto per ora postiamo ot su it.csp... :-)
Cristiano

 tanto per ora postiamo ot su it.csp... :-)
Perché OT...? è al limite del vecchio manifesto, ma mi sembra ancora sul
filo dell'IT...
Ciao,
un TJL73 che... armiamoci e partite...
-- 
"Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato."
                                                           -- Mae West

piccolissima modifica che dovesse proporre qualcuno, direi che ci siamo.
OK. Bene.


del punto 6... ;-))) 
Uhm... personalmente le liste le preferisco senza terminatore alcuno, quando
sono in uno scritto "tecnico"... l'indentazione e i numeri mi paiono una
"separazione logica" sufficente... (de gustibus)


per quell'ultima riga del punto 4 che mi provoca l'acidità di stomaco... :-)
AGH!
Ma non doveva esserci!!!!
Ho messo il punto 6 apposta ^_^"""""""""""""""""""""""""


Ma esiste già la faq?
No, ma già su questo thread direi che ci sono le prime 2 o 3 domande 0=)
Altre 5 o 6 sono quelle che tutti sapipamo come standard... con puntatori ai
testi italiani di GPG, PGP, traduzioni di Zimmermann...


 urgente, tanto per ora postiamo ot su it.csp... :-)
Ora non esageriamo, diciamo "semi-IT"... ;-))


 paiono una "separazione logica" sufficente... (de gustibus)
Sono d'accordo: de gustibus. Era giusto un mio vezzo stilistico, se 
preferisci lasciarlo cosi' fai pure senza problemi.


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Questa è davvero una micro-release, ma dato che la discussione non ha
portato particolari nuovi problemi (either questo oppure mi sono
scordato di qualche modifcia proposta! in caso, ricordatemelo con un
bel reply a questo post!!!!!), faccio una nuova release 1.7 al mio CVS:
http://home.lapo.it/cgi-bin/viewcvs.cgi/rfd.crittografia/rfd.txt
Qualcuno vede ancora possibili limatine?
Lasciamo questo manifesto in "mostra" per qualche giorno e poi andiamo
di CFV?
====[72col]=============================================================
La crittologia è la scienza delle scritture segrete, sia
dell'ideazione di metodi sempre più sicuri per occultarne il significato
(crittografia) che la sua controparte: il decifrare testi occultati
senza conoscerne a priori il metodo e/o la chiave (crittoanalisi).
Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
1 costituire un punto di riferimento per gli utilizzatori della
  crittografia che sono interessati a conoscere meglio la materia in
  modo da capirne i delicati risvolti
2 essere punto di ritrovo tanto per crittologi quanto per semplici
  simpatizzanti per discutere nuove idee e analizzare in modo
  costruttivo le idee altrui
3 trattare le tecniche per l'autenticazione, la non-ripudiabilità,
  la riservatezza e l'integrità dei dati in ogni loro forma
  (e-mail, documenti, connessioni con siti sicuri e altro)
4 discutere di tutti gli aspetti pratici e teorici della crittografia
  (algoritmi, matematica, programmazione, utilizzo di software o
  hardware specifici), in particolare: cifratura/decifratura, aspetti
  giuridici e legali, generazione e test di numeri casuali o primi,
  storia della crittografia, fattorizzazione e altro
5 accogliere documentazione, risposte alle domande frequenti (F.A.Q.),
  segnalazioni di risorse ed altri annunci su ognuno degli argomenti
  specifici del gruppo
6 evitare, per rispetto verso i lettori del newsgroup e per evitare
  ridondanza, di parlare di argomenti off-topic quali la sicurezza di
  computer e reti, password di accesso per programmi o sistemi,
  problematiche ampiamente discusse su altri newsgroup
====[72col]=============================================================
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (Cygwin)
iEYEARECAAYFAj4r5PAACgkQaJiCLMjyUvuVqACgvaojmfu24RgNPPtETjJVS27Q
dOYAn0SCUP36lwjkbxww+AXJrsA61q+/
=f9f3
-----END PGP SIGNATURE-----


 Qualcuno vede ancora possibili limatine?
Per me siamo a posto.
Cristiano

 a priori il metodo e/o la chiave (crittoanalisi).
Decidi tu che farne...
Per il resto, mi sembra ok...
Possiamo passare alla prossima fase.
Ciao,
un TJL73 che, spesso e volentieri, č inutilmente pignolo...
-- 
"Un problema e` un'occasione che ti viene offerta per fare meglio."
                                                       -- Duke Ellington

reimpaginazione... ad uso e consumo esclusivo dell'estetica...).  -_-
No no, hai ragionissima, se l'avessi notato l'avrei fatto io per primo =)
(versione 1.8, solito posto, nno la posto che tanto č IDENTICA a parte
quello)


   problematiche ampiamente discusse su altri newsgroup
Questione puramente stilistica: potremmo dire: "...la sicurezza di
computer e reti *o* password di accesso...".
Per il resto direi che e' perfetto e possiamo mandarlo in CFV quando
volete. 


computer e reti *o* password di accesso...".
"sicurezza di computer e reti o password di accesso per programmi o
sistemi", vuoi dire?
Secondo me si perde il fatto che il primo "e" e l'ultimo "o" hanno
precedenza maggiore della "o" in mezzo. Una virgola invece non lascia
ambiguità nella divisione "cmoputer e reti" - "programmi e sistemi".
Con la frase tutta continua mi viene più naturale intendere "sicurezza
comuter e reti", "password di accesso per programmi", "sistemi".


  reimpaginazione... ad uso e consumo esclusivo dell'estetica...).  -_-
hai mai usato par?
-- 
Pensi di avere un credo, poi lo adatti a quel che sei.
davide - dissident
attenzione: l'indirizzo non è valido.

 ambiguità nella divisione "cmoputer e reti" - "programmi e sistemi".
Pero' in questo modo non si capisce se "problematiche ampiamente discusse
su altri newsgroup" si riferisca alle due tematiche appena elencate oppure
sia un terzo punto dell'elenco. 
In altre parole, sembra che la virgola tra "reti" e "password" abbia lo
stesso significato di quella tra "sistemi" e "problematiche", e che quindi
tu stia elencando tre cose diverse: "sicurezza...", "password...",
"problematiche...". 


"problematiche...". 
Oh.. a QUELLA virgola non ci avevo fatto caso...
Propongo di togliere del tutto la riga "problematiche", dopottuto la riga
prima dice già che sono off-topic... se un argomento off-topic è trattato su
altri ng o no dopotutto non co interessa più di tanto.. OT è e OT resta..
no?


 e OT resta.. no?
A questo punto direi che facciamo prima a girare la frase:
6 evitare, per rispetto verso i lettori del newsgroup e per evitare
  ridondanza, di parlare di argomenti off-topic, peraltro gia' ampiamente
  discussi su altri newsgroup, come la sicurezza di computer e reti,
  password di accesso per programmi o sistemi, ecc.
Che ne pensi?


 Che ne pensi?
Che fila meglio l'altra versione. Perché mettere un inciso in mezzo al
discorso quando puoi metterlo benissimo alla fine del discorso?
Cristiano

 hai mai usato par?
O_o    No... che diavoleria č?
Ciao,
un TJL73 che ora č off-line e non si puň informare...
-- 
"I problemi non possono essere risolti
allo stesso livello di conoscenza di chi li ha creati."
                                                      -- Albert Einstein

 discorso quando puoi metterlo benissimo alla fine del discorso?
Perche' cosi' si capisce senza ombra di dubbio che e' un inciso,
nell'altro modo, invece, c'era un ambiguita'... 


 nell'altro modo, invece, c'era un ambiguita'...
Come dicevo, per me andava già bene la versione di Lapo. Pensa, però,
che io sposterei anche il primo inciso per rendere più liscio il
discorso:
6 evitare argomenti off-topic quali la sicurezza di computer e reti,
   password d'accesso per programmi o sistemi; problematiche già
   ampiamente trattate su altri newsgroup.
dici subito di che parla il punto 6: "evitare" qualcosa, dici
immediatamente dopo cosa devi evitare ("argomenti off-topic"), fai un
elenco di esempi (introdotto da "quali") e, alla fine, ne dai
addirittura motivazione. Perfetto! :-)
La parola "quali" in quel contesto non dà adito a dubbi: quelli che
seguono sono esempi.
Secondo te non fila ancora meglio?
Cristiano

 Secondo te non fila ancora meglio?
IMHO, sě.
Ciao,
un TJL73 e le frasi scorrevoli...
-- 
"Non condivido la tua idea, ma mi battero` affinche` venga ascoltata."

 Secondo te non fila ancora meglio?
Si', direi di si'. L'unica cosa che non mi suona ancora e' l'inizio con
"evitare". La frase completa, in questo modo, suona come: 
"Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
[...]
6 evitare argomenti off-topic [...]"
"Evitare gli OT" non mi sembra una "funzione" del gruppo. Forse sarebbe
meglio fermarsi a 5 punti e poi aggiungere, dopo un punto a capo e senza
metterci il numero 6: 
"Saranno evitati gli argomenti off-topic quali la sicurezza di computer e
reti, password d'accesso per programmi o sistemi; problematiche già
ampiamente trattate su altri newsgroup." 
Che ne pensate?


 Che ne pensate?
Che č ancora meglio.
Cristiano

  O_o    No... che diavoleria è?
par (1)              - filter for reformatting paragraphs
permette  di  formattare ben  bene  i  testi...  solitamente lo  si  usa
daal'interno dei  client di posta per  formattare ben bene il  testo che
manderai... nota questo mio che sto allungando per avere qualche riga in
più  e mostrarti  la  formattazione da  ambo i  lati...  come nei  libri
insomma... ciao ciao.


 insomma... ciao ciao.
Ah, esattamente come faceva WordStar 4 ai tempi del DOS... questo era
l'unico modo per giustificare un testo con caratteri a spaziatura
fissa... poi, su carta, la stampante faceva il miracolo...
No, beh, io non volevo arrivare a quel livello di giustificazione... era
solo per dare una "risistemata grossolana" a quel paragrafo...
Comunque, non sono un maniaco della formattazione dei testi, solo che
quello mi sembrava alquanto... "bruttino"...  ;oP
Grazie dell'info, Davide... proverò a vedere se fa al caso mio...
Ciao,
un TJL73 che non finisce mai di imparare degli altri...
-- 
"Ho visto cose... che, voi umani... neanche immaginate."

Che è ancora meglio.
Concordo e metto in CVS ;)


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Incollo la "versione 1.9", figlia della discussione presente.
La considero una "beta release", nel senso che se tutti sono d'accordo
va bene così com'è.
32 righe concise e chiare. Mi pare un buon lavoro.
Si passa in CFV?
Ricordo che un CVS della presente è presente (eheh) su
http://home.lapo.it/cgi-bin/viewcvs.cgi/rfd.crittografia/rfd.txt
grazie a ViewCVS potete comodamente controllare le differenze esatte
tra due versioni qualsiasi.
BTW: scusatemi se in questi giorni rispondo a singhiozzo ma ho il PC che
     fa "le bizze" =(
==[ 72 colonne ]========================================================
La crittologia è la scienza delle scritture segrete, sia dell'ideazione
di metodi sempre più sicuri per occultarne il significato (crittografia)
che la sua controparte: il decifrare testi occultati senza conoscerne a
priori il metodo e/o la chiave (crittoanalisi).
Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
1 costituire un punto di riferimento per gli utilizzatori della
  crittografia che sono interessati a conoscere meglio la materia in
  modo da capirne i delicati risvolti
2 essere punto di ritrovo tanto per crittologi quanto per semplici
  simpatizzanti per discutere nuove idee e analizzare in modo
  costruttivo le idee altrui
3 trattare le tecniche per l'autenticazione, la non-ripudiabilità,
  la riservatezza e l'integrità dei dati in ogni loro forma
  (e-mail, documenti, connessioni con siti sicuri e altro)
4 discutere di tutti gli aspetti pratici e teorici della crittografia
  (algoritmi, matematica, programmazione, utilizzo di software o
  hardware specifici), in particolare: cifratura/decifratura, aspetti
  giuridici e legali, generazione e test di numeri casuali o primi,
  storia della crittografia, fattorizzazione e altro
5 accogliere documentazione, risposte alle domande frequenti (F.A.Q.),
  segnalazioni di risorse ed altri annunci su ognuno degli argomenti
  specifici del gruppo
Saranno evitati gli argomenti off-topic quali la sicurezza di computer
e reti, password d'accesso per programmi o sistemi; problematiche già
ampiamente trattate su altri newsgroup.
Il gruppo non si intende moderato.
==[ 72 colonne ]========================================================
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (Cygwin)
iEYEARECAAYFAj43scUACgkQaJiCLMjyUvtm8gCdGNCJhOKK0KpKA+5SOWp42leF
SX0AoKLxNad6Xn6MopDYel5DG7xEHMtP
=IsKW
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /

Il Mon, 06 Jan 2003 15:10:11 +0100, L.A.P. ha scritto:
[...]
Premesso che so che oramai la RFD e` praticamente definitiva,
e che cambiare tutto  porterebbe  via  qualche  tempo, vorrei
pero`  intromettermi     in     questa    discussione     per
comprendere meglio una cosa.
Mi e` sfuggito perche` il nuovo gruppo non dovrebbe chiamarsi
it.scienza.crittografia: perche` ???
Saluti,
Federico 
-- 
La Wikipedia Italiana sta crescendo !  Visita:  
http://it.wikipedia.com
Linux Registered User: #263663 / Machine: #160060 (Debian 3.0r1/ Woody)
On the Net:  
qu...@despammed.com
  - On the Web:  
http://quaqo.lonex.org
On Jabber: 
qu...@jabber.org
 - On ICQ: 48618109 - My GPG Key: 0x5539D8E4


| >A proposito di scarso traffico, ma la RFD non doveva uscire? Tu avevi 
| >mandato tutto al GCN, no? Mi sono perso qualcosa io?
| Voelvano che la riscrivessi sotto sicurezza e non scienza, e l'ho
| fatto ieri.
Ciao,
un TJL73 compiacente...
-- 
"Colui che sorride quando le cose vanno male
ha gia` trovato qualcuno a cui dare la colpa." 
                           -- Legge di Jones - da "La legge di Murphy"

 | fatto ieri.
Ehm... TJL73, grazie... Ma: *perche`* ???


 Ehm... TJL73, grazie... Ma: *perche`* ???
In effetti, per come è impostato il manifesto e per le intenzioni di
molti (tra cui io), it.scienza.crittografia sarebbe stato veramente
azzeccato, ma al di là del nome, ciò che conta è quello che c'è scritto
nel sudato manifesto.
Cristiano

 nel sudato manifesto.
Daccordissimo, ma it.comp riguarda i computer, mentre la crittografia
non e` legata a questo mondo: e` una vera e propria scienza.
Perfino it.scienza.informatica non e` it.comp.informatica... :)
Insomma, per riportare l'esempio  fatto  a  Lapo:   se  parlassi  del
cifrario di Cesare su it.comp.sicurezza.crittografia sarebbe forse OT
visto che non centra nulla con la sicurezza dei  calcolatori,  ma  su
it.scienza.crittografia sarebbe in tema eccome...


it.scienza.crittografia sarebbe in tema eccome...
In realtà non lo sarebbe come ora non lo è su ics.pgp.. è il manifesto
quello che conta.
Secondo quel ragionamento, altrimenti, le opzioni da riga di comando di GPG
sarebbero OT come "scienza", in quanto sono neanche mera applicazione, ma
semplicemente uso di una mera applicazione ^_^
Comunque l'esempio di informatica è *molto* azzeccato.
Se il GCN *fosse* d'accordo (cosa che non credo sia, ma francamente lo
ignoro ^^) il manifesto ovviamente andrebbe benissimo anche sotto
it.scienza.* 0=)


 it.scienza.* 0=)
Lapo ma hai visto gli scoppiati che girano su it.scienza.* ? :-)
rischi di trovarti tra i piedi un certo personaggio che ha trovato il sistema 
di crittografia migliore del mondo ...

 it.scienza.* 0=)
Non capisco questo no categorico, e` questo che vorrei cercare di
capire: la motivazione...


 Lapo ma hai visto gli scoppiati che girano su it.scienza.* ? :-)
Beh... Effettivamente... Ma l'eccezione conferma la regola :)


tra due versioni qualsiasi.
Come dice quel fastidiosissimo programma TV... la accendiamo?
(io in realtà stavo aspettando un commento alle domande di quaqo ma pare non
arrivare)


 arrivare)
Appunto <g>


 priori il metodo e/o la chiave (crittoanalisi).
Non mi suona molto la connessione "sia dell'ideazione... che la sua
controparte". Potremmo dire "che *della* sua controparte", o, addirittura,
semplificare ancora di piu' la frase:
"La crittologia č la scienza delle scritture segrete, sia dell'ideazione
di metodi sempre piů sicuri per occultarne il significato (crittografia)
che del decifrare testi occultati senza conoscerne a priori il metodo
e/o la chiave (crittoanalisi)."
Che ne pensate?
Per il resto direi che va bene e possiamo mandarlo in CFV.
 
-- 
Carlo Luciano
GPG ElG/DSA 4096/1024 Key: 
http://web.tiscali.it/clbianco/clbianco.asc
ID: 0x5324A0DA - Fingerprint: 8B00C61034120506111B143DEDBF71B45324A0DA

e/o la chiave (crittoanalisi)."
ideazione/decifrare non mi piace... a quel punto ideare/decifrare:
"La crittologia č la scienza delle scritture segrete, sia dell'iderea
metodi sempre piů sicuri per occultarne il significato (crittografia)
che del decifrare testi occultati senza conoscerne a priori il metodo
e/o la chiave (crittoanalisi)."
Che ne dite?


 Che ne dite?
Che è grammaticalmente sconnessa: "[...] per occultarne il significato
[...]" di cosa? Della crittologia!? Il soggetto è la crittologia;
riferire la particella "ne" a un complemento di specificazione mi sembra
azzardato!
"La crittologia è la scienza delle scritture segrete" sembra tratta da
un manoscritto del medioevo :-)
Partendo dal punto che crittografia significa scrittura segreta, la
scienza che studia tale argomento dovrebbe chiamarsi crittografologia (o
giù di lì).
Supponendo, comunque, che tale scienza esista, e che tu ti sia
affezionato morbosamente a quell'introduzione, io sarei più propenso per
una frase tipo:
"La crittologia consiste sia nell'ideare metodi sempre più sicuri per
occultare i dati (crittografia) che nel decifrare i dati senza conoscere
il metodo e/o la chiave usati per cifrarli (crittoanalisi)."
(ho usato "dati" in conformità al punto 3).
Anche qui la particella "ne" di "conoscerne" non ha senso. "a priori"
sembra inutile.
Ribadisco, tuttavia, che il manifesto sarebbe *molto* migliore togliendo
un'introduzione così inutile (e così traballante); tutto il resto del
manifesto è molto ben fatto e spiega molto bene a che servirà il nuovo
ng.
Cristiano

 servirà il nuovo ng.
In effetti l'introduzione non lega molto bene col resto del manifesto. E
se la strutturassimo come "glossario"? 


 manifesto. E se la strutturassimo come "glossario"?
Cioè un elenco di termini con il relativo significato? Nel manifesto?
Non capisco; sarebbe meglio usare le faq per un eventuale glossario.
E sarebbe meglio togliere quell'introduzione senza pensarci più :-)
Cristiano

manifesto è molto ben fatto e spiega molto bene a che servirà il nuovo ng.
...dando però per scontato che il lettore sappia *già* l'argomento della
discussione. (in tal caso, a rigore, metà dei punti del manifesto sarebbero
totalmente obsoleti)


 Cioè un elenco di termini con il relativo significato? Nel manifesto?
Non un lungo elenco, solo tre termini: crittologia, crittografia,
crittanalisi. Ovvero, riscrivere la stessa frase in forma diversa. Tanto
per legarla meglio (o peggio?) al resto... 


Sentiamo che ne pensa Lapo...
Sě, con "studio" la preferisco a "ideare".


 Tanto per legarla meglio (o peggio?) al resto...
Ah! Ma forse č meglio la forma attuale, se proprio ci deve essere.
Cristiano

 Buona per me.
Hai letto quella di Carlo Luciano Bianco? Io preferirei che scegliessi
la sua versione. Non ti sembra migliore?
Cristiano

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Incollo la "versione 1.10", figlia della discussione presente.
La considero una "gamma release", nel senso che è definitiva a meno di
sbagli grossolani che non ho notato.
L'ho anche passata al "par"... ottimo programmillo 0=)
32 righe concise e chiare. Mi pare un buon lavoro.
Si passa in CFV?
Ricordo che un CVS della presente è presente (eheh) su
http://home.lapo.it/cgi-bin/viewcvs.cgi/rfd.crittografia/rfd.txt
grazie a ViewCVS potete comodamente controllare le differenze esatte
tra due versioni qualsiasi.
==[ par 72j1h1 ]========================================================
La crittologia consiste nello studio di metodi sempre più sicuri sia per
occultare i dati (crittografia) che per decifrare i dati senza conoscere
il metodo e/o la chiave usati per cifrarli (crittoanalisi).
Le funzioni che il gruppo intende ricoprire sono:
1 costituire  un  punto  di   riferimento  per  gli  utilizzatori  della
  crittografia che  sono interessati  a conoscere  meglio la  materia in
  modo da capirne i delicati risvolti
2 essere  punto di  ritrovo  tanto per  crittologi  quanto per  semplici
  simpatizzanti  per   discutere  nuove   idee  e  analizzare   in  modo
  costruttivo le idee altrui
3 trattare le  tecniche per  l'autenticazione, la  non-ripudiabilità, la
  riservatezza  e  l'integrità dei  dati  in  ogni loro  forma  (e-mail,
  documenti, connessioni con siti sicuri e altro)
4 discutere di  tutti gli aspetti  pratici e teorici  della crittografia
  (algoritmi,  matematica,   programmazione,  utilizzo  di   software  o
  hardware  specifici), in  particolare: cifratura/decifratura,  aspetti
  giuridici  e legali,  generazione e  test di  numeri casuali  o primi,
  storia della crittografia, fattorizzazione e altro
5 accogliere documentazione,  risposte alle domande  frequenti (F.A.Q.),
  segnalazioni di  risorse ed  altri annunci  su ognuno  degli argomenti
  specifici del gruppo
Saranno evitati gli argomenti off-topic quali la sicurezza di computer e
reti,  password d'accesso  per  programmi o  sistemi; problematiche  già
ampiamente trattate su altri newsgroup.
Il gruppo non si intende moderato.
========================================================================
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Version: PGP 8.0 - not licensed for commercial use: 
www.pgp.com
iQA/AwUBPj/Z12iYgizI8lL7EQIrKwCdFF8l9TxAkH2RW2JfI1+TpLKWUUsAoL5x
lBq9gSovmkvivOoi/MX9La/P
=VhpD
-----END PGP SIGNATURE-----


 Si passa in CFV?
Si', per me si'.


 Si passa in CFV?
Approvo.
-- 
Ciao,
TJL73

 Si passa in CFV?
Direi di sě.
Cristiano

Probabilmente Carlo Luciano Bianco ha ragione.
Ci ho pensato anche io.. ma IMHO un manifesto *é* da guardare con un font
monospaced, altrimenti tutti i vari limiti sulla larghezza sarebbero
inutili, no?
Mhhh...


inutili, no?
Meglio evitare i testi giustificati, comunque.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* č disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/