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Titolo: Cos'è cambiato?

Quando Stoner arrivava 3° in gara spesso era bersagliato da critiche
e spesso c'erano musi lunghi. Oggi grandi festeggiamenti come se
fosse avvenuto un miracolo. Cos'è cambiato nei parametri ?

 fosse avvenuto un miracolo. Cos'è cambiato nei parametri ?
Il pilota.

 fosse avvenuto un miracolo. Cos'è cambiato nei parametri ?
C'è stato il salto in avanti di Honda che ha spiazzato sia Ducati che 
Yamaha.
Con la Honda dell'anno / degli anni scorsi la vita era più facile per gli 
altri.
Considera che la Yamaha l'anno scorso qui aveva vinto (e BaStoner il 
fenomeno canguromannaro su Ducati si era steso al 2° giro) mentre oggi quasi 
la stessa Yamaha le ha prese sonoramente da Honda ed anche da Rossi+Ducati.
Quindi prendendo come riferimento "stabile" Yamaha, oggi a LeMans Rossi è 
andato meglio di quanto avesse fatto Stoner l'anno scorso, con buona pace di 
quelli che "Stoner è l'unico capace di far andare forte la Ducati".
Per facilitare ai troll la comprensione del discorso, riporto sotto i 
piazzamenti 2010 di Bastoner Fenomeno Canguromannaro: confrontateli con 
quelli 2011 di Rossi e poi mi dite, eh? E pensare che l'Honda era pure messa 
male l'anno scorso...
     QAT
      Ret SPA
      5 FRA
      Ret ITA
      4 GBR
      5 NED
      3 CAT
      3 GER
      3 USA
      2 CZE
      3 IND
      Ret RSM
      5 ARA
      1 JPN
      1 MAL
      Ret AUS
      1 POR
      Ret VAL
      2
Ufff... che noiosi questi cloni di riccardino/vanessa/chiambretto...
Acidgino 

 Yamaha.
ROTFL... prima la ducati era much better, ora e' much better la honda... ha 
proprio un gran culo sto stoner, ahah, tie', acchiappati sta betulla va...
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 proprio un gran culo sto stoner, ahah, tie', acchiappati sta betulla va...
4 moto costantemente davanti come le chiami ?
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
& Honda Deauville "Merope Generosa"
a 16/12/1949
? delayed for lightnings?
A la derecha va el Tercio.....

 4 moto costantemente davanti come le chiami ?
E invece in ducati che davanti c'era solo lui come lo chiami?
Quest'anno che le honda vadano benone e' innegabile, ma e' altrettanto 
innegabile che stoner sia una gran manetta e uno dei 3 piloti oggi piu' 
forti al mondo con lorenzo e pedrosa... cosa che i lamentini non hanno mai 
mandato giu', tirando in ballo la ducati che era much better, i 
pneumatici che erano much better (dimenticandosi che quelle gomme prima non 
le voleva manco lo scarparo)... invece quando a vale le michelin gliele 
facevano su misura allora era solo suo il merito, onesta' intellettuale 
zero proprio...


Dopo dura riflessione, PandaR1 ha scritto :

Quoto tutto.


Veramente il discorso era che stoner nelle prime 4 gare  ha fatto peggio 
di rossi, non che la ducati fosse superiore alle altre.

 Quoto tutto.
Con tutto il rispetto per me sono una matassa di stronzate.
A parte il 2007 il buon Stoner č stato sempre e sistematicamente DIETRO in
campionato. 
E non mi dite che la Ducati del 2007 non coprisse altri problemi con il
MEGAMOTORE che aveva rispetto agli altri. Poi ovviamente  merito a Stoner
che l'ha sfruttata.
La sua SUPERMANETTA non si discute...ma andiamo rispetto a Rossi e Lorenzo
ha mooooltaaaaa meno testa eh...
Adesso Stoner ha la super Honda e la sta sfruttando come sa fare...ma
mancano ancora tante gare e cmq il buon Rossi non mi sembra che col
barattolo che si ritrova (nelle accelerazioni usciti dai tornatini Honda e
Yamaha lo brutalizzvano eh...) stia facendo poi cosģ male eh...anche se
quest'anno vincere il mondiale non se ne parla proprio.
S.
-- 
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 S.
Un Rossi al 100% di corpo e sopratutto di psiche, sta ducati la farebbe 
andare ben piu forte!! Finiamola con queste, si, stronzate!
Sta moto qua puo andare ALMENO 3,4 decimi di passo in piu.
Per vincere un mondiale no, certo, ma per NON prendere 16 secondi ogni 
gara, la moto c'è.

Il Mon, 16 May 2011 12:25:34 +0200, Aemme ha sparato sta cazzata :

Quoto.
La Ducati e' una moto da podio, dal 2007 in poi lo e' sempre stata.
Basta che sopra la moto ci sia un pilota in forma e con la testa a posto.

 Basta che sopra la moto ci sia un pilota in forma e con la testa a posto.
E Stoner, quindi, come faceva ad andare a podio con la Ducati? :-P 

 posto.
Mah, sul fatto che Rossi sinora non fosse al 100%, a partire dal diretto 
interessato, direi che nessuno avvi dubbi! :)
Però... sarei curioso di sapere in base a cosa entrambi affermate con 
assoluta certezza che la moto potrebbe andare ben più forte di così. 
Perché NESSUN pilota ci riesce. E quindi, mi chiedo di quali informazioni 
disponiate...
-- 
Ciao!
Stefano

 Basta che sopra la moto ci sia un pilota in forma e con la testa a posto.
Ma LOL, ieri ogni volta che uscivano da una curva stretta cosa facevi? 
Giravi la testa per non guardare? Eh si che l'ultimo giro l'hanno pure 
ripreso dall'alto e si vedeva benissimo dove perdeva la ducati e dove si 
riavvicinava al Dovi...
MaxMax

 La Ducati e' una moto da podio, dal 2007 in poi lo e' sempre stata.
nel 2007 e 2008 era la moto vincente, nel 2009 e 2010 e' stata
superata dalla yamaha e appaiata dalla honda.
ora la honda e' la migliore seguita da yamaha e quindi da ducati. il
problema e' che di honda ufficiali ce ne sono 4 in pista...
la ducati e' meno competitiva dell'anno scorso: guardare i distacchi
che becca hayden rispetto a quelli che prendeva l'anno scorso per
credere.
per ora la cura rossi/burgess non sta funzionando, anzi.
ciao

Nel suo scritto precedente, Cordy ha sostenuto :

E' semplice, una volta che si è fatta un'analisi approfondita delle 
crescite relative dal 2010 al 2011, per moto, per pilota, per tempo 
totale in gara.
In estrema sintesi, ti basti sapere che Rossi migliora di 12 secondi, 
il tempo totale del vincitore dell'anno scorso, mentre Lorenzo solo di 
5 (su se stesso). La crescita esponenziale è della Honda, e vabbeh, 
questo l'hanno visto tutti.
Hayden praticamente UGUALE all'anno scorso.. Nonostante però sul giro 
singolo, di passo, risulta essere un pelo piu veloce dell'anno scorso.
Quindi se Rossi puo migliorare il tempo dell'anno scorso, la MOTO non è 
un barattolo di merda, come la si vuole far passare.
E infine, per rispondere strettamente al tuo quesito:
Se un Rossi non al 100% (di corpo e psiche), ha girato con un buon 
passo, significa che al 100% puo levare altri decimi. La moto c'è. Non 
per il mondiale, ma per il podio c'è. Ovvero anzichè beccare 15 secondi 
a gp, secondo me ne può beccare la metà.
Certo, vacche magre, in confronto ai tempi passati di rossi.
Ma quest'anno è cosi.

 credere.
No. Rispetto a se stessi, la ducati è la 2° ad essere cresciuta, dopo 
la Honda.
Quella cresciuta meno è la Yamaha, però era la piu avanti, quindi sta 
vivendo ancora di un trend positivo.
Non escludo che la ducati la superi a metà stagione, occhio.

 la Honda.
la motogp non e' un campionato monomarca quindi crescere rispetto a se
stessi conta meno di un cazzo.
la ducati e' *meno competitiva* rispetto all'anno scorso: la cartina
di tornasole e' hayden.
ciao

 confronto ai tempi passati di rossi. Ma quest'anno è cosi.
Beh, siamo onesti: vacche magre anche per Ducati, quest'anno. Almeno 
sinora. Però una cosa direi che ci accomuna: sinora Yamaha con Lorenzo 
aveva fatto meglio di Ducati con Rossi. Fino a sabato scorso...
Credo che il sorrisone e l'esultanza di Rossi e del team fossero tutte in 
quel "piccolo" dettaglio... :-) Dopo un 2010 a mandar giù rospi, fare un 
bel sorpasso e veder sparire dagli specchietti la coppia Y-JL... non ha 
prezzo!
-- 
Ciao!
Stefano


E' proprio per quello che del torchio ha speso tanti milioni,
per renderla vincente, ma sino ad oggi è stato un fallimento.
Considera anche che prima vincevano spendendo 1/4 del budget di oggi. 

 prezzo!
Il punto è che la Yamaha ha il tasso di crescita piu basso di tutte , 
quest'anno  (non conto la suzuki).
Possibile un sorpasso da metà stagione.
Ma tutto dipende da ROSSI, insisto a dire che basterebbe anche solo 
recuperare lui in toto, per far migliorare le prestazioni.

 ciao
in assoluto si..

 Considera anche che prima vincevano spendendo 1/4 del budget di oggi.
"vincevano"? no, "hanno vinto", nel 2007. poi stop.
ciao

 Ma infatti poi si paragonano i rispettivi tassi di crescita:
e il risultato e' che l'unico pilota con cui si puo fare un paragone
rispetto all'anno scorso, cioe' hayden, finisce le gare perdendo molto
piu' dal vincitore rispetto a quanto facesse nel 2010.
ciao

 MaxMax
Quotissimo!!!!
Nelle ripartenze dalle curve lente Rossi prendeva una vita da Dovi e anche
da Lorenzo!!!!


 15, 16 secondi, ovvero giocarsi il 3° posto.
Leggo con estremo interesse tutta la tua analisi, che mi piace da matti ma
pecca nel 
considerare tutto immutato tranne le moto.
Le condizioni della pista erano identiche?
Le gomme? Nei test del primo maggio coi prototipi di gomma 2012 si girava
un secondo più 
forte? Per cui mi vien da chiedere che divario ci sia tra quelle 2010 e
quelle 2011...
Il Mio dare del barattolo alla Ducati era volutamente provocatorio.
Secondo meni questa gara  
si è visto per la prima volta Rossi guidare alla Rossi, come si è visto
una Ducati con molto 
poco motore rispetto a Honda e Yamaha.
Vediamo se migliorerà ma non la vedo facile.
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Il 16/05/2011, il velista ha detto :

perchè il vincitore è cambiato, furbo! il vincitore ha alzato 
l'asticella di PARECCHIO.

 ha scritto nel messaggio 
news:ff4f32fd-36b3-4124...@gu8g2000vbb.googlegroups.com...

Ciò significa che lamentino-burgess & c
    HANNO DORMITO questo inverno 

 proprio un gran culo sto stoner, ahah, tie', acchiappati sta betulla va...
Ducati much better QUANDO? Nel 2007 e basta direi... poi tre anni
dietro...

 Considera anche che prima vincevano spendendo 1/4 del budget di oggi.
A sentir qualcuno pare che fino a ieri la Ducati facesse collezioni di
mondiali, fin'ora ne ha vinto uno solo nel 2007 col vantaggio
Bridgestone... e a chi lo nega faccio presente che quell'anno abbiamo
visto perfini le Suzuki mettersi in luce con quelle gomme... detto
questo detto tutto

     HANNO DORMITO questo inverno
Oppure con la spalla scassata non era nelle condizioni di dare
indicazioni precise sullo sviluppo che di fatto è iniziato solo in
Portogallo

 ha scritto nel messaggio 
news:a074934e-43ab-48dc...@p6g2000vbn.googlegroups.com...
< A sentir qualcuno pare che fino a ieri la Ducati facesse collezioni di
< mondiali, fin'ora ne ha vinto uno solo nel 2007 col vantaggio
< Bridgestone... e a chi lo nega faccio presente che quell'anno abbiamo
< visto perfini le Suzuki mettersi in luce con quelle gomme... detto
< questo detto tutto
No caro. Collezione di VITTORIE sino ad ottobre 2010
non di mondiali (te lo sei inventato) e su questo non
ci piove e non puoi affatto negarlo.

 la moto c'è.
Rossi stesso ha ancora dichiarato: "la moto non la guido ancora come si 
dovrebbe fare". non so che interpretazione gli danno gli altri, per me 
significa: "ancora non la sto sfruttando al massimo".

Alex Halman scriveva il 16/05/2011 :

Gomme sviluppate da chi?
fossi stato in Ducati avrei fatto di tutto per sfruttare il vantaggio 
delle gomme per almeno altri due anni. E invece l'hanno potuto fare per 
un anno solo, dopo averne passati molti altri a bestemmiare con gomme 
di pietra o gomme di pongo.

Alex Halman ha detto questo lunedì :

ma va! ne sei proprio sicuro?

serpico ha usato la sua tastiera per scrivere :

esattamentissimo!

Nel suo scritto precedente, Alex Halman ha sostenuto :

certo certo.. perpetrate nel disonesto intento di farla passare per una 
poco piu che suzuki, cosi quando vincerà con rossi.."PADRE NOSTRO CHE 
SEI NELLE PISTE/ SIA SANTIFICATO IL TUO NOME/ VENGA IL POLSO/ SIA FATTA 
LA TUA VOLONTA'/ COME IN PISTA COSI IN FABBRICA"....

 l'asticella di PARECCHIO.
e quindi si torna a quanto ho scritto all'inizio: la ducati e' meno
competitiva dell'anno scorso. non e' questione della manetta di stoner
o della spalla di rossi. basta guardare cosa fa hayden.
ciao

 migliorare le prestazioni.
Mah. Io non ho le tue certezze. Anche perché fa già parecchio meglio 
degli altri piloti Ducati. Però il nuovo telaio in carbonio pare 
aiutare... ed ho notato la presenza fissa nei box di un tecnico del 
fornitore di sospensioni. Che l'anno scorso non ricordo d'aver visto...
-- 
Ciao!
Stefano

 fornitore di sospensioni. Che l'anno scorso non ricordo d'aver visto...
Il tecnico delle sospensioni fisso ai box lo hanno tutti i piloti
ufficiali. Ancor di più alla yamaha ...visto che la ohlins è sua...
Ricordiamoci che il piantone modificato è la prima vera modifica alla
Gp2011...la prossima è il motore già approvato.
Vediamo cosa capita!
S.


Dopo dura riflessione, il velista ha scritto :

TUTTE LO SONO MENO rispetto all'anno scorso, ECCETTO HONDA, che è il 
BENCHMARK.
Continui a fare il finto tonto..boh vaBBEH

 Continui a fare il finto tonto..boh vaBBEH
ROTFL
ciao

 capito, c'e' voluto un po' ma non e' stato tempo perso (per fortuna).
Ancora, ma guarda che non servivi tu a dire al mondo che ducati Eè MENO 
competitiva dell'anno scorso.
Il mio discorso è un tantino meno ovvio del tuo..scusa eh.

 competitiva dell'anno scorso.
al mondo forse no ma a te sicuramente si, visto che affermavi il
contrario.
ciao (e chiudo)

il velista scriveva il 17/05/2011 :

mai affermato il contrario lol  ho detto che è migliorata, sulla stessa 
pista, dato che è stata piu veloce di 12sec rispetto all'anno scorso.
Stoner cadde al 2° giro, il suo passo teorico sarebbe stato un paio di 
decimini + di quello di rossi quest'anno, a occhio un paio di secondi 
finali. Lorenzo invece solo 5 da se stesso, rispetto all'anno scorso, e 
la M1 era la moto n° 1 sopratutto a le mans.
Se poi tu VUOI PENSARE E CREDERE CHE LA DUCATI è PEGGIORATA ANCHE 
RISPETTO A SE STESSA, ovvero che è FERMA al lemans 2010, fai pure.

 anche da Lorenzo!!!!
si ma non e' problema di motore probabilmente ma di assetto.
Rossi deve aver chiesto qualche modifica al retrotreno in modo che 
l'avantreno sia meno bastardo, magari spostando peso in avanti o 
indietro, boh, e la possibilita' di scaricare a terra cavalli e' 
diminuita.
Alla fine il tempo complessivo di gara , dall'analisi di Aemme, di ROssi 
di quest'anno e quello ipotetico di Stoner l'anno scorso e' quasi uguale.
COn la differenza che Rossi la gara l'ha finita e Stoner si e' steso al 
secondo giro.
Gia' avere una moto che gira forte come prima ma non ti sbatte in terra 
lo vedo come un passo avanti fondamentale.

Il Mon, 16 May 2011 11:37:55 -0700, Alex Halman ha sparato sta cazzata :

ROTFL
infatti negli anni dopo non ha piu' vinto manco un GP, ma vatti a 
nascondere cretinetti

 lo vedo come un passo avanti fondamentale.
eh!