Newsgroup: it.sport.motociclismo
Titolo: Laguna 2008

Oldissima, ma viste le anime candide che dopo 5 anni ancora cadono dal 
pero sempre istruttiva.
 
===================================================================
1.21  Behaviour During Practice and Race 
 
[...]
 
2)  Riders must ride in a responsible manner which does not cause 
danger to other competitors or participants, either on the track or in 
the pit-lane. Any infringement of this rule will be penalised with one 
of the following penalties: fine - change of position - ride through 
–time penalty – drop of any number of grid position at the rider’s next 
race  –  disqualification - withdrawal  of Championship points - 
suspension.  
 
3)  Riders should use only the track and  the pit-lane. However, if a 
rider accidentally leaves the track then  he may rejoin it at the place 
indicated by the officials or at a place which does not provide an 
advantage to him. Any infringement of this rule during the practices or 
warm up will be penalised by the cancellation of the lap time 
concerned and during the race, by a change of position decided by 
the Race Direction.  
The penalty will be first communicated to the team and then a 
board will be displayed for the  rider on the finish line during a 
maximum of 5 laps. If the rider did not go back after the board 
has been presented 5 times, he  will be penalised by a ride 
through. 
  Further penalties (such as fine -  ride through -  disqualification - 
withdrawal of Championship points) may also be imposed.
 
============================================================
 
A dimostrazione di come le norme possano purtroppo molto poco avendo a 
che fare con certi mammasantissima.
 


 
Se guardi bene, cercando di non farti ottenebrare la mente dal 
tifo-contro, vedrai le seguenti cose:
 
1)Rossi era davanti all'entrata della curva, quindi non ha sorpassato 
tagliando
 
2)Non si trattava di una uscita di pista con la moto completa, la moto 
ha sempre avuto 1 ruota in pista ( se proprio vogliamo andare a trovare 
i cavilli...)
 
3) e penso sia la cosa pi� importante, Stoner ( al rallenty � molto 
chiaro) da  l'impressione di andare a chiudere per impedire il rientro
 
4) Per una legge della fisica dei corpi, Rossi non poteva 
smaterializzarsi e riapparire 5 metri pi� in l�..
 
Ecco, tutte queste cose, insieme a del sacrosanto buonsenso ( applicato 
per esempio anche nel caso di Vettel in Brasile...) , hanno portato non 
solo a non sanzionare, ma a celebrare una grande impresa....con buona 
pace di Stoner .

 
 
Alleluja, rendiamo grazie al nostro signore tavulliano; la farsa � 
finita, andate in pace.
 
 

 pace di Stoner .
 
Su questo sono d'accordo: � stato giusto non sanzionare ... per il 
semplice fatto che IMHO non c'era nulla da sanzionare :-)
 
 
ciao
Vanni
-- 
Multistrada 1100S
=================
Think Different

 vedrai le seguenti cose:
 
La moto era nettamente oltre il cordolo con entrambe le ruote,
perci� secondo regolamrento ha tagliato parte della pista.
Non si capisce il motivo per il quale gli sia stato consentito di vincere.
 
 
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=sfPM77TsGaA
 
 
 

 ... mi pare che sia l'effetto del tifo-pro :-P
 
probabilmente ha fatto solo la sua traiettoria, non che la cosa però gli 
faccia onore: da che mondo e mondo, siccome anche io sono un pilota e lo 
so che non puoi ne smaterializzarti ne frenare sul ghiaione o tombino, 
vedo di adeguare la traiettoria per il bene comune, anche a costo di 
perdere una posizione.
 
 > semplice fatto che IMHO non c'era nulla da sanzionare :-)
 
beh nel caso di VR in effetti no: non ha + fatto la cazzata e non ha 
certamente voluto andare x tombini, nè ormai poteva far altro che quanto 
ha fatto, questo lo sa chiunque abbia guidato una moto.
Diverso se ci fosse stato il posto per poter pinzare
 
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

pero sempre istruttiva.
 
2012 - 2008 = 4
 
Ovvero quattro anni e ancora ne discuti? Tu non stai bene.
 
 
-- 
Wild Cat
 

 Ovvero quattro anni e ancora ne discuti? Tu non stai bene.
 
Era solo un esempio per farci comprendere il significato di "rosicata".
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 
 
Giargianese, guarda che mica l'ho sollevato io l'argomento, leggi bene.
 
Se qualche babbeo viene a trollare sui miei post tirando pure fuori 
certe perle mica sarà colpa mia, vedetevela tra voialtri patetici. 

 Non si capisce il motivo per il quale gli sia stato consentito di vincere.
 
fammi capire: se finisci con entrambe le ruote sulla terra in uscita di 
curva e riesci astare in piedi ti penalizzano?
Quando mai ï¿œ successo che penalizzassero qualche uscita di pista dovuta 
a forza di causa maggiore?
Si ï¿œ sempre e solo chiesto di NON avvantaggiarsi da tagli e di rientrare 
al + presto possibile
Porta un esempio di pilota che finisce fuori dalla pista, rientra nella 
stessa posizione che aveva prima e viene sanzionto.
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 



Red, � ora della medicina, stai di nuovo delirando.
  La faccenda di Laguna l'ho tirata fuori io molto marginalmente in un 
post in cui provavo a  fare dell'ironia.
E' a te che poi si � chiusa cos� tanto la vena da aprire un topic 
dedicato.... e ricominciare ad inanellare figure barbine.
GD

 e riesci astare in piedi ti penalizzano?
 
Uno che anzich� andare sull'asfalto � andato sulla terra, tagliando la pista,
restando cmq davanti a STONER, secondo te non si � avvantaggiato?
Se mi rispondi si sei ok, altrimenti (come scrivete voi) sei il solito troll.
Perch� per voi la definizione di troll � "tutti coloro che non danno ragione
ai rossiani".
 
 
 
 

 
 
Lassa stà Gianacarlo... queste 10-15 anime perse pensano davvero di stare su
it.sport.valentinorossi, oramai hanno sviluppato persino un concetto di trollata
tutto loro. 
 
Pensare di poterci discutere normalmente di cose inerenti Rossi (e quindi
Stoner, Ducati ed un sacco di altra roba in cascata) è una causa totalmente
persa. Tutti quelli che avevano il minimo sindacale di ragionevolezza ed
obiettività si sono ovviamente dati vergognandosi come ladri, finendo per
lasciarsi fatalmente dietro 'sta specie di crème_de_là_crème, totalmente cieca
di fronte alle più plateali ovvietà ed incattivita da due anni di delusioni
sportive senza precedenti... 
 
A meno che tu non abbia davvero una gran pazienza dà retta, lassa stà! :-)
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
Credimi, volevo solo leggere cosa
avrebbe scritto, per ridere ancor di +++++
Brutto rosicare, ma come lo hanno fatto questi qua
per due anni è davvero vergognosamente patetico.
 
 
 

> Rit-5-Rit-4-5-3-3-3-2-3-Rit-5-1-1-Rit-1-Rit-2
 
frisco> il trend ahahahahahahah
frisco> i terzi e secondi posti di mezza stagione li ha fatti quando 
frisco> valentino e perdosa erano entrambi fuori
 
Le solite cazzate, Rossi ha saltato per infortunio le gare 5-6-7 mentre 
Pedrosa le 14-15-16 
 
E si potrebbe andare anche avanti eh?  :-D
Non dispero di ricavarne qualche notevolissima sign.
 
E tutto queste risate pensa un po' grazie solo alla tua solita trollatina da
babbeo; certo non sarebbe stato lo stesso senza gli "autorevoli", ripetuti (e
non di rado trolleggianti, chi più chi meno) interventi di (sperando di non
dimenticare nessuno):  
 
Phasor
Stinger
Jk
Slang
frisco
flybu
Cleber
Vanni Galimberti
Wild Cat
The_ZipMaN
 
 
clap clap clap... 
 
Perfetta rappresentazione del livello fetente in cui versa questo newsgroup, 
applausi.
 
 
 
-- 
Red
 

 
http://i49.tinypic.com/2z657x0.jpg
 
 
ahah gia' con questa foto gli hai fatto fare una figura da fesso mica da 
ridere
 
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 curva e riesci astare in piedi ti penalizzano? 
 
no, lo penalizzano se rientrando in pista non da la precedenza a quelli che arrivano
da dietro.
 
 

 
 
Che significa omessa penalità per essere uscito di pista ottenendo
l'illecito vantaggio di aver mantenuto la posizione, posizione che avrebbe
evidentemente perso affrontando la curva con una traiettoria/velocità che
lo mantenessero all'interno del tracciato.
 
Notare come il regolamento NON parli affatto nè di sorpassi, nè di
posizioni occupate prima-durante-dopo, nè tantomeno di "uscite parziali"
ed altre amenità simili. "Riders should use only the track and  the
pit-lane."; non permette affatto di uscire, bensì al contrario norma i
comportamenti da tenere a fronte di QUALSIASI uscita (irregolare in quanto
tale).
 
C'è di buono che a volte il tempo è galantuomo, prego accodare nuove
fantasiose interpretazioni regolamentari sotto la linea.
 
------------
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


  Da che pulpito....
GD
 

 che fare con certi mammasantissima.
 
E si rosica :-D
 
Anche a distanza di oltre 4 anni :-D
 
Sbruotfl :-D
 
-- 
In the long run, the cream always rises and the crap always sinks

 ai rossiani".
 
No, io vedo in te un troll o uno in malafede o un cretino non xkè la 
pensi diverso da me. Vivaddio che c'è chi mi da un punto di vista diverso!
Ti etichetto così xkè se nella discussione io pongo un quesito come "hai 
altri esempi che portino acqu al tuo ragionamento?" e tu forse non 
sapedno cosa dire, ti scaldi parli d'altro e dici che sono io un troll, 
beh allora TU non hai nessuna intenzione di capire il mio punto di 
vista, non io.
Quindi ora in buona fede (probabilmente mal riposta) ti torno a 
chiedere: hai altri esempi di piloti sanzionati per tagli di pista fatti 
una tantum e senza che nel fare la manovra lo stesso abbia ottenuto di 
sorpassare qualcuno?
Lo so che ho perso inutilmente tempo e che non risponderai alla domanda 
e il m otivo è semplice...
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 .....
 
tu sei fuori .... come le due ruote di Rossi! :-P
http://i49.tinypic.com/2z657x0.jpg
 
 
spiegami dove sarebbe la trollata


   Da che pulpito....
 
chissà non sia la volta buona che impari a rispondere a tono invece di
comportarti da imbecille come troppo spesso ti permetti.  
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 tale).
 
Senti, fai così: copi il testo del regolamento e lo metti in google 
traduttore, di certo ci capisce più lui di te.
Quello che dice il #3 è: se per caso finisci fuori pista, devi tornare 
dentro nella poszione che avevi prima, senza avvantaggiartene (se avevi 
1m di vantaggio e poi ne hai 4 ti sei avvantaggiato) o nella posizione 
che ti indicano i commissari.


 
 
Scusami Vanni, ti ho messo senza colpe nel calderone dei paraocchiuti, purtroppo
come potrai vedere non sono pochi e la contabilità non è semplice.
 
Rettifico e chiedo venia.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Questo come qualsiasi altri caso di "vantaggio acquisito" è implicitamente
previsto e normato dalla condizione irregolare di fuoripista, quindi?
 
 
 
-- 
Red
 

 comportarti da imbecille come troppo spesso ti permetti.
 
hai ragione è un mio difetto:se sto troppo con gli idioti mi faccio 
trascinare in discussioni al loro livello.
Con questa chiudo, sei talmente confusionario che tanto so già che 
l'involuzione continuerà in una discussione senza ne capo ne coda, ti 
lascio volentieri l'ultimo reply, tanto peggio di così non puoi fare.
GD
 

 
 
No, non parla affatto di "posizione che avevi prima", tutto lo status di
irregolarità dell'uscita di pista è trattato solo ed esclusivamene
attraverso i vantaggi che non deve arrecare a chi ci va.
 
Il tuo è solo uno degli esempi possibili di vantaggio arrecato a chi va
fuori pista, niente affatto dissimile da chi "taglia" per mantenere la
posizione. 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 posizione.
 
Che ha tagliato per mantenere TU lo dici.
Tutto il resto del mondo, tutti i commissari hanno detto altro. Ma sono 
tutti prezzolati?
Ha tagliato xkè non poteva fare altrimenti. Purtroppo per CS il sorpasso 
era già stato effettuato e la curva prima già impostata e finita, 
altrimenti sarebbe stato penalizzabile o costretto a restituire la 
posizione, cosa che poi cmq è avvenuta nello stesso giro, quindi NON 
avrebbero sanzionato comunque.


 avrebbero sanzionato comunque.
 
Se non sei in grado o non vuoi vedere il vantaggio ottenuto da Rossi in quella
manovra questa discussione non ha alcuna speranza, che vuoi che ti dica? Il
fuoripista è irregolare per tutti meno che per Valentino Rossi, lo mettessero a
regolamento e la facessero finita con 'ste mafiate.
 
Mi manca solo il tuo parere sul rientro, è stata una manovra fatta coi crismi
della prudenza e nel rispetto delle norme di sicurezza o no? Ahimè, già immagino
la fisica e le smaterializzazioni...
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 la fisica e le smaterializzazioni...
 
anche qui sei pregato di riportare cosa avrebbe potuto fare, frenare 
sulla ghiaia?


 
 
Eh bhè, c'è sempre un "ma" per il grande Valentino; non a caso invitavo la FIM a
modificare direttamente il regolamento aggiungendo un bel "a meno che non sia
Valentino", si fa prima.
 
Anche non avesse potuto far diversamente non è che lo esula dalle penalizzazioni
regolamentari, il fuoripista è una IRREGOLARITA' che sia voluto o meno; ti salvi
dale penalizzazioni solo se sistemi le cose autonomamente (o se ti chiami
Valentino naturalmente).
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 Valentino naturalmente).
 
Io ho fatto una domanda precisa. Te ne porto pure un altra: sai 
riportare il caso di un pilota che viene sanzionato solo xkè passa sull' 
erba?
Di casi simili a quello di Laguna ce ne sono stati altri a suo tempo tra 
americani. Mai sanzionati. Perchè c'era la mafia di Rossi anche lì?


 arrivano da dietro.
 
Tutti per la precisione, doveva rientrare ultimo imho!
 
-- 
\     /
 o O
   =,=
 
 

 americani. Mai sanzionati. Perchè c'era la mafia di Rossi anche lì?
 
Fammi degli esempi calzanti e poi ti dico, l'esempio di Haslam non c'entra una fava.
 
 
 
-- 
Red
 

 Fammi degli esempi calzanti e poi ti dico, l'esempio di Haslam non c'entra una fava.
 
Dovrei cercarli, purtoppo a volte ho davanti l' immagine ma non ricordo 
anno o pista e andarlo a cercare non è semplice.
Cmq sono sicuro che avresti da fare dei distinguo.
Mentre io provo a farmi tornare alla mente l' episodio preciso che mi 
gira, tu cmq puoi sempre favorire esempi di piloti penalizzati xkè 
usciti di pista nel frattempo.


 LOL io sarei ottenebrato...
 
Stai ancora rosicando dopo piu' di quattro anni, qualcosa vorra' ben dire.
 
---
Sam

 Mi sorprende che tu non l'abbia nel kf, why?
 
 
probabilmente per lo stesso motivo x cui l'ho ri-letto io: ha cambiato 
indirizzo email esposto
ciao



 
Guarda caso che tutta questa gente posta da sempre sul NG senza morphing 
e senza cambiare mail di riferimento per evitare i kill-file..., tipico 
comportamento da troll..., a fare questo siete solo tu e qualche altro 
al tuo livello.
Chiunque può trarre le conclusioni.
 
Comunque Buone Feste a tutti, vado ad aggiungermi al gruppo desaparecido 
e vi lascio un NG sicuramente autorevole..., tutta gente che magari non 
ha mai messo il culo su una moto , ma che la San Donato l'ha fatta un 
milione di volte con la playstation e conosce quindi molto meglio il 
funzionamento delle cose.
 
Ancora Auguroni a tutti

 funzionamento delle cose.
 
quindi gliela dai vinta.
Boh, io sinceramente non vi capisco. Io sento di aver sbagliato a dar 
corda a suo tempo al danneggiato, e adesso a sto Giancarlo e a Red che 
si sono dimostrati x quello che sono, dei troll da playstation
Perï¿œ come a suo tempo avevo risolto brillantemente il problema dei 
logorroici postatori compulsivi filtrando con "segna giï¿œ letto", a me ï¿œ 
sempre risultato abbastanza facile NON leggere le cretinate.
Io rimetto a posto il killfilter e aspetto fiducioso
ciao
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 ciao
 
gia' rimesso a posto, grazie.
Devo dire che che leggere le risposte sempre sul pezzo di gd a questo 
livoroso attaccabrighe mi piace comunque molto.
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 

 livoroso attaccabrighe mi piace comunque molto.
 
E' divertente per un po', ma alla lunga passa la voglia.
Ho rispolverato pure io un newsreader serio, due colpi di killfile e si 
torna a livelli accettabili.
 
 

 ha mai messo il culo su una moto 
 
eh "magari"... e magari no; l'ennesimo assunto tranchant per cui "gli altri" son
sempre diversi e cattivoni, anche questo estremamente fanciullesco. Ti dirò
stinger, a ben leggere non mi pari proprio questa gran perdita, Adieu.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 a livelli accettabili.
 
Certamente stucchevole dopo un po', anche perche' gd rimane sul punto 
dolens e non si sposta con lodevole pazienza ma rc svicola e scappa 
come manco il miglior md , all'inizio sembrava piu' ragionevole anche 
se discordante( e su questo nulla da dire,non si puo' essere tutti 
allineati,anzi).
Mi spiace solo che parecchi rimangano nel limbo non avendo voglia di 
impelagarsi in discussioni inutili.
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
http://www.mesnews.net/it/
 
 
 

 impelagarsi in discussioni inutili.
 
Non so gli altri, ma per quanto mi riguarda ci provo, ma dopo un po' mi 
stufo di giocare a rimpiattino contro il muro, il killfile aiuta.
 
 

 Mi sorprende che tu non l'abbia nel kf, why?
 
Io non ho NESSUNO nel kf, non so neanche come si usa.
E' una menata mia, detesto andare in giro con le orecchie tappate o gli occhi 
chiusi.
 
---
Sam 
 

 occhi chiusi.
 
nel nostro caso si tratta di tenere tappato il naso!
 
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 
 
 
Potreste cortesemente andarvi a spompinare su qualche altro topic? graaaazie.
 
 
 
-- 
Red
 

 Potreste cortesemente andarvi a spompinare su qualche altro topic? graaaazie.
 
veh! per dire sciocche volgarità intervieni ancora!
Però per rispondere all mie 2 domande scomode perfettamente IT no, 
chissà come mai?!
Ti saluto svicolone!


 tutta la frase; non ci sono se e non ci sono ma.
 
C'è però un "should".
 
E.D. 
 

 
 
Colpo di scena!
 
 
 
-- 
Red
 


Forse per te.
Tutti gli altri se ne erano già accorti almeno dal 2008.
GD
 

 Tutti gli altri se ne erano già accorti almeno dal 2008.
 
Ma anche da prima, basta vedere il should.
 
 
 
 
-- 
Red
 


Red, dimmi che hai tentato di fare una battuta, ti prego.....
GD
 


lol
 
"I piloti devono utilizzare solo la pista e la pit-lane. Comunque, se un
pilota incidentalmente esce di pista allora può ricongiungersi alla
posizione indicata dagli ufficiali (di pista) o ad una posizione che non
preveda per esso un vantaggio." 
 
Argomenta.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 "I piloti devono 
 
dovrebbero
 
E.D.

 chissà come mai?!
 
durante il trasloco di topic prova a cambiare newsreader, il tuo mi sa che ti
provoca allucinazioni. grazie.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Il periodo ipotetico inglese funziona un po' diversamente e potrei pure spedirti
per direttissima da Google Translate come usanza di qualche troll qua sopra, ma
non voglio nemmeno impelagarmi e ti dò retta essendo argomento del tutto futile:
 
"I piloti dovrebbero utilizzare solo la pista e la pit-lane. Comunque, se un
pilota incidentalmente esce di pista allora può ricongiungersi alla
posizione indicata dagli ufficiali (di pista) o ad una posizione che non
preveda per esso un vantaggio." 
 
 
Argomenta(te).
 
 
 
 
-- 
Red
 

 spedirti per direttissima da Google Translate [...]
 
Tralasciando la facezia su google translate preso a riferimento come
traduttore ineccepibile... la differenza tra un imperativo
 
   I piloti devono usare solo la pista e la pit-lane. (senza se e senza ma)
 
e un condizionale
 
   I piloti dovrebbero usare solo la pista e la pit-lane. Ma se un pilota
   esce di pista etc..
 
mi pare evidente.
 
E.D.


e' la differenza che passa tra *must* e *should* del resto... ;-)
 
e comunque stare qui a menarla con una roba di 4 anni fa sembra di 
essere come i calciofili che rosicano di rigori non dati a distanza di 
anni in stile moratti (tanto per indicarne uno a caso, del calcio frega 
niente)...
 
come diceva Boskov: rigore e' quando arbitro fischia.
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://intentionallyleftblank.altervista.org
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://neotopografia.tumblr.com
 

 
 
 
Evidente e tutto quello che vuoi, ma sei pregato di rimanere al punto:
 
"I piloti dovrebbero utilizzare solo la pista e la pit-lane. Comunque, se un
pilota incidentalmente esce di pista allora può ricongiungersi alla
posizione indicata dagli ufficiali (di pista) o ad una posizione che non
preveda per esso un vantaggio." 
 
Argomenta, la fattispecie è il "caso" laguna 2008.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Ecco... questo è il primo contributo dei "rossisti" tuttosommato condivisibile,
sai di aver pestato una merda ma t'è andata bene quindi chissenefrega; non ci si
spiega qundi tutto il livore e la concitazione di questi giorni...
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 spiega qundi tutto il livore e la concitazione di questi giorni...
 
rossista a chi?
a me piace il motociclismo
poi incidentalmente Rossi e' un pilota che mi piace come stile di guida 
e per quello che ha fatto vedere in tutti questi anni, ma non e' il solo
 
e comunque morto un Rossi se ne fara' un altro (che non si chiamera' 
piu' Rossi, ovvio) il mondo gira e non ce ne faccio una malattia
 
lo sport poi senza il confronto fra campioni non avrebbe senso, e ne 
confronto ci stanno vittorie e sconfitte, e anche umiliazioni, dopotutto 
anche i campioni sono esseri umani e quindi fallaci per natura.
Solo i tifosi ottusi (cose che poi fra l'altro spesso coincidono) 
possono pretendere che il loro campione o la loro squadra, chiunque sia, 
debba essere per forza il migliore di tutti e vincere sempre.
 
per quanto riguarda livore ed eventualmente insulti io li lascio se 
proprio fossero necessari a questioni molto piu' serie di queste...
 
 
anche perche' poi mi metto a pensare che quello che vediamo di uno sport 
potrebbe magari essere falsato da ben altri fattori (doping, scommesse 
clandestine, pastette varie, etc) per cui stai tranquillo che a certi 
livelli non scendo


 Argomenta, la fattispecie è il "caso" laguna 2008.
 
Se un pilota esce di pista può:
- rientrare nella posizione indicata dagli ufficiali di pista,
e a VR non hanno indicato nulla
- rientrare in una posizione che non lo avvantaggi
e VR non ha tratto vantaggi di posizione: era davanti e davanti è rimasto.
 
Se la direzione gara avesse ravvisato un comportamento irregolare
avrebbe comunicato al pilota di cedere la posizione
 (Any infringement of this rule ... during the race will be penalised by a
 change of position decided by the Race Direction.)
posizione che i piloti si sono comunque scambiati più di una volta.
 
E.D.
 


 
Sotto ti hanno già fatto notare nell'ordine:
1)che should è un condizionale;
2) che nei regolamenti tecnici le prescrizioni tassative sono indicate 
con must.
3) che la frase successiva inizia con "comunque".
 
Se consideri le 3 cose assieme è chiaro che il regolamento prevede la 
possibilità di uscire di pista (ovviamente in casi eccezionali) e norma 
il rientro.
Applicato al caso di Laguna Seca, visto che l'uscita è avvenuta con il 
pilota in testa, che è rimasto davanti in percorrenza e che è rientrato 
davanti, senza toccare Stoner (cosa che Rossi ha rimarcato sin da 
subito), gli ufficiali di pista non ritennero la manovra  passibile di 
sanzioni.
Tu evidentemente pensi che fosse da sanzionare, ma tu non eri un 
ufficialedi pista di Laguna Seca e quindi non puoi cambiare ne la storia 
ne quello che pensano gli altri.
 
A questo punto penso che il ragionamento sia articolato, logico e 
condivisibile da alcuni.
best regards,
GD

 per forza il migliore di tutti e vincere sempre.
 
Già.
Nel corso della mia carriera di spettatore di gare di moto ho
"tifato" per la Cagiva 500, per la Ducati degli inizi, per Lucchinelli,
Reggiani, Marcellino Lucchi, Bayliss e molti altri.
Nessuno di questi ha certo "vinto sempre"...
 
E.D. 
 

 
 
Tutte osservazioni quotabilissime, le prime da qualche giorno in verità.
 
 
-- 
Red
 

 tassativa" in un regolamento che, converrai, è un'idea quantomeno balzana.
 
infatti il regolamento ti dice che dovresti stare in pista, ma che se 
non lo fai puoi essere penalizzato se non stai a certe regole.
 
anche perche' se per tutta una serie di ragioni il pilota non puo' stare 
in pista che dovrebbe fare davanti ad un *must*? smaterializzarsi?
 
toh, guarda cosa ho trovato
http://mrc.ltd.free.fr/Oblir.html
 
 
Must, have to and should : rules of thumb
 
You must do your homework.
You must wipe your feet before you enter.
MUST : obligation is imposed by the speaker. The speaker has authority 
over the one that is spoken to and he/she exercises his/her power.
 
Must is also preferred to refer to ourselves (I must go now) and to 
express a strong advice or invitation (That's a picture you really must 
see).
 
You have to pass your exams if you want to succeed.
In England you have to drive on the left.
HAVE TO: obligation springs from circumstances or external rules. 
Something has to be done, whether the speaker likes it or not.
 
You should try to cut down on smoking.
You should keep in mind that you're dealing with cutsomers, John.
SHOULD is used to give advice. No obligation here, rather a 
recommendation from the speaker


 
 
Avrebbe certamente dovuto farlo, è appunto "il punto"... ma se ritieni che Rossi
non abbia tratto vantaggio dall'esser passato lì pace, non sono in gradio di
curare la cecità. Molti invece pensano come me che tenendo quella traiettoria
abbia conseguito un evidente vantaggio, e che vi avesse spontanemanete
rinunciato sfilando e rimettendosi dietro la gara non  avrebbe certo perso di
spettacolarità (anzi) e lui ci avrebbe fatto certo miglior figura.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 chi magari non lo vede
 
Per una baggianata del genere non si divide manco il bar di
periferia, altro che il mondo.
 
Passo e chiudo,
E.D.

 Must, have to and should : rules of thumb
 
OK OK t'ho già detto che sono un bracciante agricolo e che parlo solo romagnolo
stretto? 
 
Quello che mi preme è sapere se tutto questo sposta di qualche virgola "il
punto" ed eventualmente in base a quale ragionamento.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 
 
Per davvero però, giurin giuretto...
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 punto" ed eventualmente in base a quale ragionamento.
 
alla fine la questione e' che:
restare in pista non e' imperativamente imposto, ma dovresti farlo 
(logico, altrimenti sa ìi che gare verrebbero fuori) e se non lo fai 
puoi incorrere in sanzioni
 
fermo restando che poi le sanzioni ti vengono comminate da una giuria di 
esseri umani e quindi anche loro, come i piloti, sbagliano.
 
per quanto riguarda sanzioni distribuite ad capocchiam dovevi vedere 
qualche anno fa il campionato ETCC, ogni gara era uno scandalo tra 
sanzioni condonate ed altre rifilate in maniera assurda
adesso nel WTCC non so se sia migliorato, e' un po' che non lo seguo


 
 
Non ne so assolutamente nulla, ma vedere altre "capocchiate" non è che mi metta
poi tutto questo buonumore; pacifico che le persone, così come i giudici ed i
piloti in quanto tali possano sbagliare, ma sarebbe sicuramente meglio se non lo
facessero! 
 
Che poi qualche psicotico se ne venga fuori dopo 4 stagioni a menarmela con la
grande impresa rasenta francamente il ridicolo, da chi ha pestato una merda ci
si aspetta almeno la decenza di tacere.
 
 
 
 
-- 
Red
 

 posizione che i piloti si sono comunque scambiati più di una volta.
 
ecco, soprattutto, questo: l' uscita di pista NON è sanzionabile 
direttamente, si sanziona un comportamento che è volutamente scorretto, 
antisportivo o anche eccessivamente pericoloso (tipo il Sic che tira giù 
Pedrosa).
Rossi lì fece una cappella, troppo lungo, ma non lo fece apposta, non 
cercò di danneggiare l' avversario e poi fece solo quello in suo potere 
per rientrare in pista. Mentre Sic avrebbe potuto e dovuto sapere che 
non poteva chiudere la porta, VR finchè è stato sull' asfalto non ha 
interferito, poi ovviamente è rientrato in pista a cazzo ma è nella 
natura delle cose dopo una perdita di aderenza non riuscire a rientrare 
puliti al 100%
L'ha capito il mondo intero, tranne i castori di questo NG...
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 arrivare sulla ghiaia con l' assetto + neutro possiblie e si spera.
 
come stamattina quando in mezzo ad una rotonda mi sono trovato un 
lastrone di ghiaccio... raddrizzare immediatamente prima e sperare... :-)))
 
se scrivo questo e' perche' ha funzionato :-)


queste persone questa discussione non ha naturalmente motivo di proseguire.
 
Democrazia alla Beppe Grillo: "Discuto solo con chi è d'accordo con
me, gli altri via dalle palle"
 
:-D
 
 
-- 
Wild Cat

 se scrivo questo e' perche' ha funzionato :-)
 
Brivido!!! :-P


 Pedrosa).
 
Magari nella tua mente alienata; avessero voluto sanzionare esclusivamente i
comportamenti scorretti come sostieni non avrebbero avuto problema alcuno a
scriverlo, mentre al contrario hanno scritto tutt'altro:
 
"I piloti devono utilizzare solo la pista e la pit-lane. Comunque, se un
pilota incidentalmente esce di pista allora può ricongiungersi alla
posizione indicata dagli ufficiali (di pista) o ad una posizione che non
preveda per esso un vantaggio."  
 
Ooppss... norma terminata, non c'è altro. 
 
Alla tua prossima "apparizione" tra un plonk e l'altro trolletto.
 
 
 
 
 
-- 
Red
 

 me, gli altri via dalle palle"
 
capisco la battuta e mi piace anche. Poi però rifletto che non è il caso 
di buttarci ulteriori motivi di divisione. Grillo puo avere le sue 
ragioni ecc ecc bla bla.
Il pirlotto qui che si presneta come Red, invece non ha scuse: intavola 
una discussionc aprendo un thread, non risponde a quello che non gli 
torna comodo, prova pure a stravolgere i dati di fatto (should, penalità 
dell' art. 3 messe come ci fosser nell' art.2, ecc) e poi quando trova 
chi lo stringe all' angolo di un "ok se non voleva trarre vantaggio che 
doveva fare? frenare sulla ghiaia?" si defila.
Il più stupido di tutti sono probabilmente io che ho provato a 
considerarlo uno normale pur sospettandolo fin dalla sua apparizione.


 
 
Esattamente il comportamento del troll da due soldi, attacco alla persona (e
siamo al terzo) e mai nessun approccio alla questione. Saresti così gentile da
andare a sbavare tutto il tuo livore su qualche altro topic? Ce n'è tanti e
pensa che puoi persino aprirne di tuoi! graaaaazie 
 
 
 
 
 
 
-- 
Red
 


 
Si è visto benissimo, però, che non hai lasciato sfilare chi ti stava 
dietro ed eri sanzionare.
Io ti avrei costretto come minimo ad un pit stop!
GD

 Brivido!!! :-P
 
 
non me lo dire... e mi domando che senso abbia far funzionare l'impianto 
di irrigazione dell'aiuola di quella rotonda anche in pieno inverno, con 
l'acqua che sbrodola in giro...
credo di aver perso un paio di settimane di vita in quel momento  :-)


 nel nostro caso si tratta di tenere tappato il naso!
 
Nel vostro, appunto.
Come la penso io giassai, no ?
 
E si, e' vero, ogni tanto mi diverto a nutrire il troll, ma molto meno di 
quelli che ci stanno intavolando una discussione seria su una storia vecchia 
di quattro anni rimestata da un fegato spappolato, per dire.
Tant'e' vero che a me non ha nemmeno risposto :)
 
---
Sam 
 

  graaaazie.
 
Prego.
 
---
Sam


ma io sono rimasto in pista, ops in strada, vostro onore, non sono 
uscito dal cordolo



Ne riparliamo tra quattro anni..........


lol


 lol
 
;o)
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 

 Tant'e' vero che a me non ha nemmeno risposto :)
 
Stavolta il peggior alimentatore a sono stato io, che pure l'ho sempre 
sospettato, ci ho voluto provare per non lasciare nulla al pregiudizio.


 lol
 
Aghhh! L'acronimo dei satanisti! Al rogo, al rogo!
 
E.D.


ahahaha LOLLLLL
