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Titolo: fallaci

Che ve ne pare della campagna di Feltri per fare della 
guerrafondaia di regime una senatrice a vita? Io la trovo molto 
provocatoria, quasi indecente; come si fa ad assegnare una 
carica per meriti civili a una giornalista che predica lo 
spirito delle più cruente crociate, è scandaloso!!!
holden
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 spirito delle più cruente crociate, è scandaloso!!!
è meglio bongiorno?
quali crociate predica?

 ha scritto nel messaggio 
news:8DXVd.1002401$35.37...@news4.tin.it...

Giornalista? Credo sia più giusto considerarla paziente psichiatrica (legge 
180) 

 č meglio bongiorno?
a questo punto forse si!:-)
sere

 spirito delle più cruente crociate, è scandaloso!!!
trovo che predicare lo spirito delle crociate non sia pericoloso come armare
eserciti e partir per le stesse.
Ben venga chi con le parole riesce a far pensare la gente, invece di
addormentarla.
Io amo i libri della Fallaci, ma non vorrei mai partire a far guerra ai
marocchini o agli arabi perchè loro invadono il mio paese, pretendendo di
vivere qui come vivevano là.
Però mi da fastidio vedere come il mio paese sta diventando un bazar di
gente straniera, senza che nessuno dica un beh e menta persino davanti  a sè
stesso dicendo che "è giusto così..."
Non prendertela con Oriana. Con quello che ha passato (e sta passando
adesso, con la sua malattia), quella donna merita solo stima e rispetto.
Ciao. Claudio.


Adesso chi esprime le proprie idee è da considerarsi per forza pazzo o con
gravi turbe psichiche ?
Continuiamo a stare zitti, allora, sennò ci portano via con la camicia di
forza...
Claudio.

 stesso dicendo che "č giusto cosě..."
sante parole... pensavo di essere il solo a pensarla cosě...

 del nostro Paese... Perchè non Oriana?
La Fallaci paragonata a Montale mi sa che sfiguri un po'.
Ciao
A.

 gente straniera, 
Perche'?
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.

 Perche'?
perché bisogna esserne fieri?
l'identità nazionale sta svanendo, le nostre tradizioni sono in pericolo,
senza contare tutta la delinquenza che hanno portato gli stranieri.

 stesso dicendo che "è giusto così..."
Prima o poi renderti conto che al mondo c'è tanta "gente straniera"
(stranamente c'è più gente straniera che italiani, pensa un po'), e che
non tutti credono che il loro destino sia di vivere morire dove sono
nati.
La gente si muove nel mondo, è sempre stato così e sarà sempre così. Io,
tu, tutti, siamo il prodotto di migliaia di anni di incroci, di
migrazioni, di mescolanze genetiche. Per fortuna.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

senza contare tutta la delinquenza che hanno portato gli stranieri.
Aggiungerei, per completezza di informazione, che non ci sono più le
mezze stagioni e che una volta i treni arrivavano in orario.
Ciao
Luca

 senza contare tutta la delinquenza che hanno portato gli stranieri.
 
Esempi, please... 
grazie
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Esempi, please...
esempi sulla delinquenza straniera??? stai scherzando?
non ascolti tg/radio? non leggi giornali?
le bande di romeni e albanesi che assaltano le ville ti sono sfuggite? le
cellule islamiche se le sono inventate? gli stupri fatti da
nordafricani/albanesi/romeni ti sono sfuggiti? le rapine e i furti ad opera
dei soliti nordafricani/albanesi/romeni? e gli zingari che non pagano il
biglietto e rubano nei mezzi pubblici?
posso continuare, se vuoi.
già che vengono da clandestini infrangono le nostre leggi...

 mezze stagioni e che una volta i treni arrivavano in orario.
questo non c'entra nulla, non trovi?

 stesso dicendo che "è giusto così..."
Prima o poi dovrai renderti conto che al mondo c'è tanta "gente


 biglietto e rubano nei mezzi pubblici?
guarda neanche io pago il biglietto.
e tu la mafia l'hai mai sentita nominare?
sere


ommioddio!
ma da dove esci???
sere

Non bisogna meravigliarsi di tutti questi luoghi comuni, non ne manca 
nessuno, essendo seguaci e lettori di una ex scrittrice che blatera 
predicozzi che molti spacciano per verità scomode e anticonformistiche, non 
possono che dire queste fregnacce; basta andare in un qualsiasi bar per 
incontrare un sacco di gente che dice le stesse cose, il problema è che 
abbiamo nelle istituzioni più alte gente di questo livello, non fatemi 
parlare.
holden 

questo non c'entra nulla, non trovi?
Ah già, che sbadato, ho dimenticato di aggiungere che i neri hanno il 
ritmo nel sangue.
Ciao
Luca

 e tu la mafia l'hai mai sentita nominare?
Sì infatti. Non so quanto noi Italiani possiamo lamentarci, dato quello 
che abbiamo portato in America. No? E' tutto falso? Allora dal fatto che 
hanno raccontato palle agli Americani dicendo loro che la criminalità 
l'abbiamo alzata noi, ne deduco che anche a me stiano raccontando palle.
Per quanto riguarda il rispetto delle leggi... non posso negare che 
anch'io mi innervosisco ogni volta che vedo un controllore che discute 
con degli stranieri che hanno l'ultimo modello di cellulare ma che 
dicono di non potersi permettere il biglietto. Ma perché i controllori 
lasciano correre?

 incontrare un sacco di gente che dice le stesse cose,
OK. E allora cosa vogliamo fare?
Sentirci superiori o provare a parlarci?
ciao


 esempi sulla delinquenza straniera???
No. Esempi che tale delinquenza prima non esisteva, che la ricchezza che
genera vada agli stranieri, che non sia comune a tutte le latitudini (si
vede che ognuno ha gli stranieri suoi).
O anche esempi sul fatto da te dato per scontato che tutti gli stranieri
siano delinquenti. (è strano: si becca un albanese con le mani nel sacco e
allora pare logico pensare che tutti gli albanesi siano delinquenti, se
invece si becca un milanese mica si pensa che tutti i milanesi sono
delinquenti. Curioso, non trovi?)


 migrazioni, di mescolanze genetiche. Per fortuna.
Addirittura "per fortuna"? Come mai? Ah, beh, sì... più varietà. O non 
era quello che intendevi?
--
Fabrizio

 lasciano correre?
ma dove vedi che lasciano correre?
io ho assistito più volte alla venuta delle forze dell'odine.
e quello che hanno l'ultimo modello di cellulare mi sa proprio di luogo
comune.

 ma dove vedi che lasciano correre?
Tratto Laveno - Milano, Ferrovie Nord. Specialmente tra Varese e 
Saronno. L'avrò visto un centinaio di volte.
No, davvero. E non è un luogo comune quello del cellulare. Non vivo di 
luoghi comuni, credimi, dico solo quello che vedo. E spesso sono al 
telefono o giocano con le suonerie musicali che ci sono adesso. No, dai, 
questo non lo si può negare. O magari sì e sono sfortunato io, non lo 
escludo, però mi sembra strano.

 mezze stagioni e che una volta i treni arrivavano in orario.
Ti pare retorica soltanto la tesi "contro", o non ti sembra tale anche
quella "pro" ?
Rossana

 quello che intendevi?
Semplificando...
La mescolanza genetica può solo portare benefici al genere umano. Al
contrario le comunità chiuse, dove il pool genetico è sempre lo stesso
con poco ricambio da "fuori", possono produrre con più facilità malattie
ereditarie dovute a geni recessivi.


 senza contare tutta la delinquenza che hanno portato gli stranieri.
Non disperare, la tradizione piu' importante e conosciuta l'avete
esportata a botte di Capone, Giancana, Gotti e Luciano.
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 nessuno, essendo seguaci e lettori di una ex scrittrice che blatera
rotfl, ex scrittrice
fatti un settaggio al fegato e all'invidia, perchè la ex scrittrice ha
venduto tanti libri quanti non saresti in grado di contare (senza che la
bile ti avveleni)
Carolina72

Non riesco a disconoscere il valore di questa donna.
Non sono daccordo con molto di ciň che dice,  ma a lei va dato atto che
riesce a condensare con estrema chiarezza tutto ciň che a me passa per la
mente in un tempo molto piů lungo. La forza con la quale esprime i suoi
pensieri e emozioni č tale che ogni volta che ne leggo qualcosa mi viene
spontaneo contraddire tutto ciň che dice , ma č appunto questo il compito di
persone come lei: far pensare la gente, far ascoltare le proprie emozioni e
lei ci riesce benissimo perciň sono dacccordo con la proposta di eleggerla
senatrice a vita.
Ciao a tutti.

 delinquenti. Curioso, non trovi?)
non ho detto che tutti gli stranieri siano delinquenti, ma la maggioranza
sì.

 e tu la mafia l'hai mai sentita nominare?
certo, mica sto difendendo la mafia

 lasciano correre?
perché hanno paura. ci sono pressioni dall'alto.
gli zingari, corre voce, hanno diritto a viaggiare gratis, non si sa bene
perché.
e sappiamo tutti (io li vedo, non me lo invento) che gli zingari stanno sui
mezzi per derubare.

 ma da dove esci???
e tu da dove?
perché quello che ha scritto c'entrava qualcosa col discorso?

 quella "pro" ?
il pro da fastidio :)
è sempre facile la tesi contro, ormai luogo comune

 esportata a botte di Capone, Giancana, Gotti e Luciano.
avete?
io a quei o non ero nato o ero troppo piccolo

 la mafia in america.
[cut]
E con una sonora risata, chiudo.
--
Fabrizio

 E con una sonora risata, chiudo.
spiega perché ridi

 bile ti avveleni)
rotfl, anche totti e mezzo zelig, embč?


Infatti ci sfigura perchè non se lo merita. Di fronte all'abulico e triste
Montale, trovo molta più poesia in una Fallaci con treccine e mimetica
contro la "sporca guerra" oppure in un'elegante signora di mezza età vestita
di rosa con cappello, urlare contro la TV  per cercare di impedire lo
schianto di un Boeing pieno di "selvaggi occidentali" contro uno dei nostri
monumenti più arditi e rappresentativi...

 solo noi.
Noi chi?
Noi del nord o noi del sud?
Noi biondi o noi mori?
Noi con gli occhi azzurri o noi con gli occhi neri?
Noi democristiani o noi comunisti?
Noi cattolici o noi protestanti o noi ebrei o...?
Ah... forse intendi in generale "noi nati in italia"...
Quelli che hanno i genitori italiani?
Quelli con almeno due nonni italiani?
Quante generazioni bastano? Due, tre, quattro, per avere il timbro di
"italiano doc"?
E con quel timbro cosa ci fai?
Entri dove non possono entrare gli altri?
Ottieni posti migliori sugli autobus?
Scuole riservate?
Passi davanti nelle file alla posta?



Lo dico nella stessa frase: perchè io voglio vivere in un Paese civile, non
in un bazar incasinato, in una specie di porto di mare in cui si entra e si
esce quando si vuole, si fa quello che si vuole e molto spesso - e
volentieri - non si paga.

 lasciano correre?
Lasciano correre perchč sono obbligati: guai a toccarli, loro sono protetti,
sono sempre i "poverini" della situazione.
Se li tocchi, i nostri stessi concittadini ti danno subito del razzista, del
persecutore, del disumano...
Ne ho la prova, lavorando in un Comune, in cui vedi che tutti gli uffici,
nessuno escluso, sono impegnati a correr dietro le loro esigenze,
dal permesso per far arrivare l'amico all'ordinanza per non buttare i
rifiuti dalla finestra, dal sopralluogo per verificare la residenza, per
l'aggiornamento del permesso di soggiorno, il sussidio per la famiglia
numerosa, le visite dei Vigili  per limitare gli schiamazzi, i falň
all'interno degli appartamenti, i topi e gli scarafaggi in quartieri una
volta vivibili, ecc.
Tu ti sbatti per loro e il piů delle volte manco ti guardano per dirti
grazie. Anzi, ti mandano 'affanculo se non gli compili riga per riga un
modello.
Non voglio certo generalizzare. So dell'esistenza di stranieri di buon cuore
e lavoratori, ma tutti quelli con cui ho avuto a che fare in Comune sono
cosě, scontrosi e prevenuti nei tuoi confronti, come se tu fossi solo a loro
passiva disposizione.
Vuoi che parli anche dei miei - purtroppo - vicini di casa, tunisini e
marocchini, o pensi che sia meglio finirla qui per non appesantire il
discorso ?
Sappi solo che, per causa loro, sto facendo debiti per comprarmi una nuova
casa lontano da loro...
Claudio.


No, non sei il solo, grazie a Dio.
Gli italiani ci sono ancora. Sono nascosti in questo casino di paese in cui
viviamo, ma ci sono ancora.
Claudio.

 Claudio.
e devono combattere con altri italiani, anzi pseudo italiani, che amano
tanto questo bazar :)

 Passi davanti nelle file alla posta?
intanto certi posti sono riservati agli stranieri e non agli italiani...

 casa lontano da loro...
fai bene, l'avrei fatto anche io. auguri!

 volentieri - non si paga.
come dice veltroni: accogliamoli a braccia aperte...
se bussano alla nostra porta è perché qualcuno è entrato nella loro...
peccato che non bussino... ma entrino clandestinamente.


forse perchè nella sua vita ha fatto e detto molto altro?
e cmq è più scandaloso che vogliano assegnarlo a Mike Buongiorno...
fra


siamo già in 3 allora...
fra


no devono combattere contro il buonismo che č tanto di moda in questo
periodo.
fra


qui nn c'è bisogno di esempi basta pensare un secondo, arrivano barconi ogni
3 per 2...tutti quelli che arrivano sono senza lavoro, un modo per vivere
devono pur trovarlo no? e in assenza di un lavoro onesto per portarsi a casa
la pagnotta l'unica alternativa è rubare.
fra

 periodo.
anche. va di moda pure il perdono... ammazzi una ragazza e poi chiedi
perdono ai genitori...

 fra
bene, il gruppo aumenta :)

 come dice veltroni: accogliamoli a braccia aperte...
siete OT

 non faccio differenze fra nord e sud
Già... adesso ci sono diversi più diversi dei meridionali, quindi il
tiro si è spostato.
Il paese dove abito ha visto flussi migratori enormi dal sud, tra gli
anni '50 e i '70. Da certi paesi (ad esempio Irsina o Nardò) arrivavano
centinaia di immigrati a lavorare nelle industrie della zona, così come
adesso ci sono migliaia di extracomunitari a fare quei lavori più
pesanti.
E ricordo bene i discorsi che "paesani doc" facevano negli anni '60
quando arrivavano i "terroni":
-Il comune dà le case a loro e non a noi
-Sono selvaggi che coltivano i pomodori nella vasca da bagno e nel bidé
-Fanno puzza quando fanno da mangiare (con tutto quell'aglio!)
-Fanno chiasso, urlano, rubano...
Le stesse identiche cose che adesso i "paesani doc", e purtroppo anche
gli ex immigrati di allora, dicono degli extracomunitari.


 tiro si è spostato.
ancora? ma possibile che sei così ottuso???
NON faccio differenze fra italiani. chiaro?
ma NON sopporto né MAI sopporterà gli immigrati.
tu hai le tue idee, io le mie.

 siete OT
guarda caso a me lo vieni a dire


Se Totti e quelli di mezzo Zelig hanno - messi insieme - venduto più libri
di Oriana Fallaci, non compro più un libro in vita mia.
E ti dico anche che se tutti i presunti estimatori di questa gente hanno
fatto come me - e penso proprio che lo abbiano fatto, dato che ne ho visti
parecchi -  i loro "libri" (che complimento !) li hanno letti al
supermercato, tra una spesa e l'altra, facendo a fatica qualche risata.
E poi, cosa c'entrano le vendite, per i lettori ? Quello che conta di un
libro è quello che ti lascia nell'anima.
I comici di Zelig sono come l'acqua Fiuggi: ti fa bene un attimo, ma poi
esce dal corpo...
Le parole dei veri scrittori - Oriana è una di questi - continuano ad
echeggiare nella mente.
Claudio.

 e cmq è più scandaloso che vogliano assegnarlo a Mike Buongiorno...
infatti. Per costui l'Italia è stato solo il paese che l'ha sfamato ed
arricchito.
E' un tipo di amore diverso. La carica di senatore a vita a che titolo gli
verrebbe conferita ?
Claudio.

 E poi, cosa c'entrano le vendite, per i lettori ?
Vedo che hai colto l'ironia.
Mitico.

 sì.
Mi dai qualche dato?
Magari nel frattempo te ne do qualcuno io. Ti piace il salame? o il
prosciutto? Lo sai che la stragrande maggioranza dei salumi prodotti in
emilia è maneggiata da mani straniere? Che fai? ti metti a dieta? :-))
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.

 volentieri - non si paga.
Mi definisci Paese civile? 
...e poi perche' vorresti privarmi della libertà di entrare e uscire
quando voglio, e di fare quello che mi pare? 
Dovrei forse fare solo quello che pare a te?
(ps io i miei conti gli ho sempre pagati)


 Dovrei forse fare solo quello che pare a te?
ah, perché in un paese straniero adesso si dovrebbe entrare così? senza
regole? ma scherzi, vero?
quello che ti pare lo vai a fare a casa tua

 emilia è maneggiata da mani straniere? Che fai? ti metti a dieta? :-))
magari, perché no?

 Io lo ritengo sufficiente.
E perché se ne sta nella ricca e bella new york e non qui fra "noi 
italiani"?
manu
PS: esco dalla mia lunga condizione di lurker perché non ho proprio potuto 
trattenermi!!! 


Ma quale bile coetanea! Siccome ha venduto tanti libri le sue idee sono 
giuste? Guarda che Hitler ne aveva di consenso, forse più della Fallaci, le 
sue idee però erano pessime e per gli antifascisti lo erano anche quando 
piacevano alle moltitudini, svegliati,
holden
ps non è l'invidia che mi muove contro di lei, è la pochezza delle sue 
attuali convinzioni, che non a caso trovano consenso nell'estrema destra, 
fascista o leghista che sia 


Grande Mike! Firmo subito,
holden 

 rotfl, anche totti e mezzo zelig, embè?
rotfl perchè anche totti e mezzo zelig (cit), tradotti in oltre 20 lingue
giusto? I loro scritti sono raccolti dalla Boston University (la più antica
negli USA) nella Oriana Fallaci Collection, comprese le bobine con le famose
interviste. Anche loro hanno ricevuto lauree ad honorem dalla Boston e e
dalla Chicago University. Anche per Totti e mezzo zelig (cit.) gli studenti
della Law School of Harvard (la migliore scuola di legge al mondo) hanno
preteso e ottenuto che nel 1981 il Commencement Speech dell'anno accademico
lo tenesse Oriana Fallaci e non il Segretario di Stato USA che era stato
ufficialmente prescelto.
Oriana Fallaci è tra i pochi stranieri invitati dagli studenti reduci dalla
repressione della piazza Tien an Men per tenere una conferenza nella loro
Università. Migliaia, dico migliaia, di loro hanno partecipato ed hanno
raccontato come molti studenti durante la rivolta, erano andati verso piazza
Tien an Men tenendo in mano una copia di "Un Uomo".
Nella biblioteca del Congresso, nel volume "The Italians", dedicato agli
italiani illustri, ci sono solo due donne: Eleonora Duse e Oriana Fallaci la
cui didascalia dice: "I suoi scritti hanno portato il giornalismo politico a
un nuovo livello. Le sue interviste con i leader e i potenti del mondo sono
stupefacenti per il coraggio e l'intelligenza di indagine".
Certo con un curriculum del genere, non so se sia abbastanza all'altezza di
essere nominata senatrice a vita, meglio Totti e mezzo Zelig (cit.)
Carolina72

 trattenermi!!!
ah
Carolina72

 fascista o leghista che sia
Le sue attuali convinzioni sono forti e difficili da digerire, ma si tratta
di posizione che lei ha assunto secondo la sua coscienza, ed esperienza.
Esperienza che nessuno lě da voi in Italia ha quanto lei.
Non sto qui a discutere su chi poi fa uso e abuso (leghisti e fascisti) di
quanto lei scrive, si č abusato di Nietzche come di altri pensatori, non č
loro la colpa se al mondo ci sono le teste vuote.
Quello che non capisco č il non rispetto che si ha verso una persona di
statura notevole. Per farti un esempio, la sua avversione all'ingresso dei
turchi in Europa per dirne una: lei dice che la storia ci ha insegnato a
diffidare di loro, che in casa loro ancora perseguitano i cristiani e non
restituiscono le chiese sequestrate, perseguitano tutt'ora il popolo curdo
etc.
Poi si, dirlo come lo dice lei non č politically correct, ma con la sua
esperienza e vita, credo che un minimo di ascolto gli vada dato, senza
tacciarla da pagliaccia o insultarla come molti fanno.
Carolina72

 Perchè è malata terminale di cancro.
... e gli USA sono la patria di tutte le povere persone nelle sue 
condizioni, eh?
M 

 Zelig (cit.) 
e due.
ironia questa sconosciuta.
ti prendevo palesemente per il culo per la perla di saggezza
nonchč grande (hey sono i-r-o-n-i-c-o) argomentazione: 
'..venduto tanti libri quanti non saresti in grado di contare'
la fallaci č una giornalista, l'arte č altro, per fortuna.
ah sě, puoi citarmi per il 'mezzo zelig', sarň buono.

 romeni/marocchini/albanesi/zingari e feccia del genere.
Un giudice, di Venezia mi pare, ha condannato proprio alcuni giorni fa
diverse persone per incitamento all'odio razziale per aver affisso dei
manifesti contro gli zingari di chiaro contenuto razzista. Che è la stessa
cosa che stai facendo con i tuoi messaggio da un bel po' a questa parte.
Nella stessa sentenza viene espresso a chiare lettere che l'avvento del
partito partito nazista in Germania avvenne con gli stessi metodi. L'attacco
ai diversi, fossero essi omosessuali, zingari o ebrei. Che infatti poi
internarono e sterminarono nei campi di concentramento.
Frasi del genere di quella che tu hai scritto ti qualifichiano ampiamente
per quello che sei: un razzista che certamente può diventare più pericoloso
delle persone di cui sopra.

 condizioni, eh?
infatti vive in toscana tra siena e firenze, a NY va solo per le cure ormai
anche giovanni sartori, gianni riotta vivono là non ci vedo nulla di male.
è una scrittrice di successo, ha tutti i soldi che vuole, può vivere dove le
pare.
non ci vedo nulla di male e di vergognoso nell'avere i soldi guadagnati con
il giornalismo prima, e la vendita di milioni di libri poi
miliani di libri venduti anche prima della rabbia e l'orgoglio eh..
da quanto è una colpa vivere a ny?
Carolina72
Carolina72

 bile ti avveleni)
Probabilmente il "valore" dalle tue parti si basa sul "quanti soldi ci
fai"; dalle mie la tesi non regge granche', basta notare che Emilio Fede
ha, probabilmente, venduto piu' di James Joyce.
Ma dalle mie parti non si va su IMDB a cercare dove ha recitato James
Joyce, quindi siam da capo.
HAND,
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 delle persone di cui sopra.
fammi capire: io sarei più pericoloso degli zingari???
questa è bella.
poveri cocchi della mamma, questi zingari. chissà perché tutti ce l'hanno
con loro.
ma vatti ad internare, sei penoso e ridicolo.

 Joyce, quindi siam da capo.
ah beh allora...
Carolina72

 bene, il gruppo aumenta :)
Sono il quarto.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"L'animo umano e' fin troppo pronto a scusare le proprie colpe." (Livio)

 :-))
benvenuto il pentolaio :))


Certe verità non sono luoghi comuni, sono dati di fatto.
Oriana Fallaci non è una ex scrittrice; scrive e accidenti se scrive bene,
non solo per quello che dice, ma come lo dice.
Oriana fallaci non blatera: propone, esamina, espone, denuncia, testimonia,
con carte alla mano ed esperienza diretta.
Nei bar la gente parla anche di cazzate, è vero, ma ovunque lo si fa,
durante l'intervallo a scuola, davanti al distributore caffè in ufficio,
fuori dalla chiesa e al mercato; ma guarda caso al bar ci va la gente che i
problemi della convivenza con lo straniero ce li ha sul serio.
Io penso che chi sta a capo delle nostre istituzioni questi problemi non li
conosca, anche perchè i bar non li frequenta: i bar sono troppo cheap, e poi
loro vivono in megaville immerse nella campagna pullita e silente, la puzza
di aglio lungo le scale non la sentono mai, vanno a "lavorare" su
mega-macchine guidate da autisti in giacca e cravatta, coi vetri oscurati
per non vedere lo spettacolo dei cassonetti ribaltati in mezzo alla strada
durante la notte da chi bivacca a suon di bottiglie di birra e vino
(proibite in patria, ma lecite in Italia), e si commuovono alle lacrime
(false) nel vedere i "poveri bambini" scendere dai gommoni, salvo poi
ripartire per la Maddalena sui propri panfili, senza preoccuparsi di dove
andranno a finire quei poveri bambini...
Se vuoi, non parlare, ma non continuare a dire che così come va è una cosa
giusta.
Se c'è malcontento, rancore e diffidenza contro gli immigrati non è certo
per colpa di Oriana Fallaci; e non è neanche dovuto al fatto che gli
italiani sono inospitali, intolleranti e poco aperti al confronto con le
altre civiltà; è che a tutto c'è un limite...Gli immigrati (ed i loro
sponsor) l'hanno superato. Ciao.
Claudio.

 Joyce, quindi siam da capo.
Questa giuro che non l'ho capita... IMDB è un database di cinema; cosa
c'entra James Joyce col cinema ?
claudio.

 (ps io i miei conti gli ho sempre pagati)
Bravo ! Non ti senti bene per questo ?
Claudio

 vedi sopra: leggi i giornali e guarda i tg.
Questi sono fornitori credibili di dati, per te? 


 l'Italia.
Perfetto! Dico davvero.
Ma mi spieghi che c'entrano gli stranieri col fatto che l'italia non è
il paese civile che tutti ci auguriano? Non è forse degli italiani la
responsabilità della situazione?
BTW i paesi che ipotizzi piu' vicini alla meta hanno una percentuale di
abitanti _stranieri_ piu' alta della nostra, ci scommetto!
ciao


 quello che ti pare lo vai a fare a casa tua
La mia casa è il mondo. La tua?
ciao


 
no vive a NY e si cura a milano, ha una casa in toscana ma raramente vi 
risiede..........
ciao Conan

 io a quei o non ero nato o ero troppo piccolo
Qui si parla de "gli italiani", mi spiace.
Non si accettano scuse ne manfrine, in tutta la terra emersa che non sia
l'Italia quelli come te ti considerano un mafioso.
E hanno ragione.


 dispensatori di democrazia?
C'entra qualcosa o e' tipo una frase random ?
Ti pare che Luciano o Capone siano nomi russi o inglesi ?
La mafia negli Stati Uniti e' stata portata dagli immigranti italiani, e
ha pesantemente influenzato la crescita degli Stati Uniti stessi,
influenzandola sotto tutti i punti di vista, altroche' gli "spacciatori"
o gli apprezzamenti alle ragazze.
Leggiti la biografia scritta dal fratello di Samuele "Mooney" Giancana,
guarda solo uno dei tuoi conpatrioti cos'ha fatto.
Certo, una persona assennata potrebbe dire che in effetti parliamo di
_un_ italiano su diversi milioni di immigranti, ma a che pro, tu non ti
dimostri assennato e generalizzi, ti meriti generalizzazioni.
HAND,
  ngw



adesso vive in toscana.
fra

 durante la notte da chi bivacca a suon di bottiglie di birra e vino
Uh, questa e' la 'signature' dei frequentatori di un riveritissimo Centro
Sociale Autogestito in fondo alla mia via. Italianissimi tutti quanti.

 addirittura ai campi di concentramento sei arrivato?
Non c'è arrivato lui, ci sei arrivato tu.
Non mi pare che sia lui a parlare di deportazione in massa, di leggi
razziali: sono cose per le quali TU fai propaganda.
--
Michela
http://librinecessari.splinder.com
"In questo mondo noi non siamo i passeggeri, siamo l'equipaggio"

 denunce per incitamento all'odio razziale?
ma se andaste a rompere il cazzo da qualche altra parte? magari nelle 
vostre mailbox?

 razziali: sono cose per le quali TU fai propaganda.
Michela ti plonko, anche perché non sopporto chi mi insulta dietro
l'anonimato di una tastiera.
tu, quello che mi hai scritto, non avresti coraggio di dirmelo in faccia.
perché quelle parole te le farei ingoiare

 Questi sono fornitori credibili di dati, per te?
e i tuoi quali sono?
i miei sono anche ciò che ho visto di persona. o me lo sono inventato?

 dimostri assennato e generalizzi, ti meriti generalizzazioni.
perché prima gli americani erano tutte brave persone, vero?

 La mia casa è il mondo. La tua?
la mia è l'Italia. e vorrei che i confini fossero più protetti per la difesa
degli italiani


Beh perň questo č razzismo, tu non puoi fare di tutta l'erba un fascio, non
tutti gli stranieri sono "cattivi" cosě come non tutti gli italiani sono
"buoni".
Io sono la prima a riconoscere che si sia un problema legato
all'immigrazione nel senso che se arrivano in 1000 senza lavoro buona parte
di questi sarŕ obbligata a rubare per soppravvivere.
E sono la prima a dire che certe volte alcuni immigrati esagerano nel
cercare di reprire tradizioni italiane, o che spesso cercano loro di
isolarsi dalla comunitŕ  (come successe nella scuola milanese nella quale i
genitori islamici di alcuni ragazzi volevano classi islamiche perhcč non
volevano che i loro figli si mischiassero con gli italiani).
Con questo perň non penso affatto che staremmo meglio senza di loro o che
sono tutti uguali. La gran parte degli stranieri č formata da ottime persone
che lavorano onestamente, inoltre il fatto di avere delle comunitŕ
multietniche č molto positivo.
Bisognerebbe trovare un modo per riuscire a conviere sempre senza che le
tradizioni di qualcuno vengano "cambiate" per gli altri e questo che io
trovo profondamente ingiusto.
Io non mi sognerei mai di obbligare una donna islamica a togliersi il velo,
perň predetendo che loro non obblighino me a togliere il crocifisso o a non
cantare canzoni di natale.
Perchč dovrebbero sentirsi disturbati? Io mi sento disturbata dal velo?
Assolutamente no, finchč non sono io a doverlo mettere, non mi interessa
assolutamente se un'altra persona lo indossa o meno.
fra

 assolutamente se un'altra persona lo indossa o meno.
a casa loro devi mettertelo, lo sai?
questo la dice tutta sulle intenzioni di questa gente.


lo so e infatti evito di andare in paesi dove ci sono ancora leggi
medioevali.
Secondo me non si tratta di intenzioni o meno, spesso molti stranieri sono
abituati a vivere in paesi dove non conoscono libertà e quindi sono abituati
a pensarla in un certo modo....spesso dopo aver vissuto da noi riescono a
cambiare il loro modo di pensare. E' su questo che dobbiamo puntare non
sull'eliminazione degli stranieri in Italia.
fra

 c'entra James Joyce col cinema ?
Chiunque basi il suo giudizio sulle vendite non deve essere
particolarmente sveglio.
La chiamiamo "ironia".
HAND,
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 ha pesantemente influenzato la crescita degli Stati Uniti stessi,
Tanto per tornare In Topic...
Ho appena finito di leggere "Noi saremo tutto", di Valerio Evangelisti, 
un romanzo noir ambientato negli anni delle lotte sindacali dei portuali 
americani, in cui fanno la parte del leone le collusioni fra mafia e 
sindacato.
Lo consiglio vivamente, soprattutto agli appassionati del genere.
Ciao
Dr.D

 perché prima gli americani erano tutte brave persone, vero?
Perche', prima degli zingari in italia non c'eran furti ?


 La chiamiamo "ironia".
L'ironia mi piace, ma non la gradisco quando arriva nel bel mezzo di una
conversazione accesa e argomentata.
Smorza la tensione, e la considero un segno di sofferenza
dell'interlocutore.
Se non ti va più l'argomento, possiamo anche chiudere.
Claudio.

 Perche', prima degli zingari in italia non c'eran furti ?
certo, ma con loro, che sanno solo rubare, sono aumentati

 Se non ti va più l'argomento, possiamo anche chiudere.
Il modo piu' veloce per chiudere e' smettere di scrivere.


 certo, ma con loro, che sanno solo rubare, sono aumentati
Stessa cosa gli italiani, non sanno fare altro se non chiedere il pizzo,
provocare stragi, ricattare.
Mafiosi di merda.


 Mafiosi di merda.
non tutti, caro imbecille.
se non ti piacciono gli italiani, perché parli la loro lingua? e magari stai
pure nel loro territorio.
rimango sconcertato nel vedere esseri umani (e sottolineo essere umani)
difendere gli zingari

 Il modo piu' veloce per chiudere e' smettere di scrivere.
comincia a farlo, allora

 Il modo piu' veloce per chiudere e' smettere di scrivere.
Già, infatti. Comincia tu a farlo...
Claudio.

 La mia casa è il mondo. (...)
ma cosa vuol dire ? E cosa c'entra ?

 solo ovvio. Non vedo perché se ne stupiscano in tanti.
vivi sotto o sopra il Po'?
perche' guarda che con il ragionamento fatto fin qui non cambia proprio
niente
con la mia domanda.(spero tu ne convenga).
allora?
secondo me vivi sopra...

 Che razza di idea mi posso fare io degli stranieri ?
Cioe', tu odi gli stranieri a causa di un paio di vicini rompicoglioni?
E poi (esempio già fatto, sorry...) se tu avessi un vicino milanese (tanto
per dire..) con gli stessi comportamenti odieresti tutti i milanesi?
O pensi che non sia nemmeno immaginabile che un italiano abbia lo stesso
atteggiamento nei confronti dei vicini?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 degli italiani
Ma cos'è che ti spaventa tanto, la fuori?


 i miei sono anche ciò che ho visto di persona. o me lo sono inventato?
No. Non credo tu ti sia inventato niente. Credo solo che dei milioni di
stranieri in italia tu ne avrai vsti (o ne avrai sentito parlare) di qualche
decina. Un campione un po' povero per sparare sentenze che riguardano la
vita di tutta la popolazione. Non credi?


 ma cosa vuol dire ? E cosa c'entra ?
Magari prova a rileggere il thread...


 vita di tutta la popolazione. Non credi?
non hai risposto sui tuoi fornitori di dati.
più di qualche decina. ogni giorno c'è qualche reato commesso da immigrati.
vogliamo parlare dei bravi albanesi che si divertono a rapinare ville al
nord pestando i loro proprietari?
tanto per fare un esempio. ma anche degli zingari che sono entrati nella mia
casa di campagna. per fortuna loro non ero presente, altrimenti sarebbero
diventati concime...

 Ma cos'è che ti spaventa tanto, la fuori?
io non ho paura di nulla.
ho parlato di proteggere i confini italiani. cosa che dovrebbe fare ogni
governo, anziché lasciare aperte le porte e far entrare di tutto.


L'ho riletto, più volte, e purtroppo vedo che - come spesso accade - si
continua tutti a battere il martello sullo stesso chiodo.
Tu li vuoi, io non li voglio,
per te van bene, io non li sopporto.
Quello che però volevo rimarcarti è che trovo fuori luogo la tua
affermazione: La mia casa è il mondo per me non vuol dire niente, o almeno,
significa che non ti senti attaccato a nessun luogo, a nessun costume o
tradizione, a nessuna identità; per cui niente da difendere, da proteggere,
niente per cui sbattersi davvero.
Il mondo è la tua casa, dici; bene, ma allo stesso modo, il mondo è la casa
di tutti. E ognuno ci può fare quello che vuole, dfato che è casa sua...
visto così più che una gran società mi sembra un gran puttanaio...
Claudio.

 (..) anziché lasciare aperte le porte e far entrare di tutto.
Questo ng, IT.CULTURA.LIBRI, sta avendo lo stesso problema
evidentemente.
Perche' non spostate queste discussioni in ng piu' appropriati?
Qui siete completamente *OT*. Si dovrebbe parlare di libri.
grazie
Gennaro 


Certi connazionali sono peggiori dei cannibali.
L'arroganza, la prepotenza, la rumorosità e la scarsa igiene sono vizi
nazionali... e in questo, la maggior parte degli stranieri si integra alla
perfezione.


Pessimi italiani. Di quelli che magari predicano "Siamo tutti
clandestini..."

 Pessimi italiani.
un po' come quelli che continuano a postare in interminabili thread
OT infischiandosene della netiquette e dei diritti che gli altri utenti
hanno di leggere messaggi che parlano di libri in un ng dedicato
ai libri.
gennaro 

 non hai risposto sui tuoi fornitori di dati.
Io non ho verità o certezze da difendere (come invece sembri avere tu).
Comunque partendo da qui ti puoi fare un'idea di quanto sia variegata,
molteplice e complicata la situazione degli stranieri in italia:
http://www.cestim.it/index01dati.htm
Basta solo approfondire un'attimino per rendersi conto quanto sia miope,
pregiudiziale e sbagliato affrontare il discorso degli stranieri in italia
partendo dal problema della delinquenza.


 niente per cui sbattersi davvero.
Errore. Mi sento legato alle idee, non ai luoghi; alla mia identitą non a
quella che altri vorrebbero impormi; alle persone, non ai loro passaporti...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.

 categorie.
Solo se *tu* lo permetti.
Disumanizzare le persone, trasformarle in "categorie", č il primo passo per
renderle diverse, per renderle inferiori. E' questo quello che vuoi?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 ai libri.
Cazzo. Un fondamentalista! :-))
Ok, per farmi perdonare offro al popolo di icl un paio di citazioni (grazie,
massimo! :-)
 "Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
 sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
 mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
 ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
 quanto ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
 questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
 "Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
 pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
 i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
 il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 difendere gli zingari
Io rimango sconcertato a notare che, regolarmente, la xenofobia va a
braccetto con una evidente mancanza di acume, che il nazistello di turno
rende palese abboccando come l'ultimo dei polli ad uno che lo sta
soltanto trattando come lui tratta gli altri.


 uno dei nostri monumenti più arditi e rappresentativi...
Alè. Sign

 Prego ? Io non ti ho insultato.
penso proprio di sě... sono italiano e hai chiamato gli italiano mafiosi di
merda...

 renderle diverse, per renderle inferiori. E' questo quello che vuoi?
Io non ho permesso nulla. le abbiamo accolte e loro hanno commesso reati e
continuano a commettere reati.
certo non mi sono superiori. ovviamente sono diverse e NON devono avere
assolutamente gli stessi diritti che abbiamo che noi, visto che noi a casa
loro non li abbiamo.
quello che voglio č che se ne vadano a casa loro.

 
http://www.cestim.it/index01dati.htm
andrò a leggere

 merda...
Ho solo applicato il tuo modo di pensare a te stesso. Da fastidio ?
Cazzi tuoi, non fare agli altri cio' che non vuoi sia fatto a te, da
buon cristiano (perche' naturalmente, onde non perdere l'identita'
nazionale, sei _cristiano praticante_, nevvero ?) dovresti seguire gli
insegnamenti della tua religione.
Ultima considerazione, poi ti lascio alla tua semplice vita e ai tuoi
semplici pensieri:
1) non dire a chi non conosci che "occupa" il suolo italiano, non 
provocare reazioni ancora piu' ilari di quello che gia' fai, il 
suolo che occupo e' di _mia proprieta'_, non tua :)
2) non chiederti perche' parlo la tua lingua, chiediti perche' la parlo
meglio di buona parte dei tuoi compatrioti (e della loro fervente
identita' nazionale, formatasi a botte di Bonolis e Bongiorno) - e 
certamente cento volte meglio di come tu e tanti illustri esponenti
della tua kultura parlano la mia (l'inglese).
Ti auguro che, inspiegabilmente, ti spunti una figlia dotata di
cervello, che vinca una bella borsa di studio a Berkeley o a Yale, e che
venga presa a calci nel culo, la mafiosa, dai tuoi corrispettivi
americani. Vedrai poi "loro" come sono stronzi a pensarla esattamente
come te.
HAND + kf,
  ngw


 Ti auguro di non trovarti mai nella necessita' di emigrare.
non ci penso proprio.

 come te.
senti vai a cagare, forse ti riesce meglio che sputare sentenze.

 ha scritto nel messaggio
news:8IeYd.643800$b5.29...@news3.tin.it...

E a carico dei loro governi, sia chiaro, non a spese nostre...
Su tutto il resto, d'accordo in pieno !
Claudio.