Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.arti.cartoni.anime-2

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
v.be...@goemon.polito.it
 (Vittorio Bertola).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.cartoni.anime-2	La animazione e il disegno giapponesi
+-----------------------------------------------------------------------
Questo gruppo ha lo stesso topic del gruppo moderato it.arti.cartoni.anime
(escluse le regole di moderazione), ma non e' moderato. Il suo scopo e'
quello di offrire spazio per una discussione sugli anime anche alle persone
che sono state bandite dal gruppo it.arti.cartoni.anime, o che non
condividono l'operato del suo moderatore. Saranno considerate in topic
anche le discussioni sull'operato del moderatore di it.arti.cartoni.anime.
Il gruppo non si intende moderato.
+-----------------------------------------------------------------------
NOTA del GCN: come sempre, a noi non ce ne può fregare di meno dell'operato
del moderatore. Ne` ce ne importa del fatto che all'atto pratico
it.arti.cartoni sia un gruppo quasi unicamente dedicato agli anime:
il traffico sicuramente rende possibile la creazione di un sottogruppo
dedicato. Quanto al nome, e` chiaro che visto che it.arti.cartoni.anime
esiste gia` ne occorreva un altro: il suffisso -2 (ma poteva essere -bis)
ci e` sembrato il piu` ovvio.
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=Mb9t
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
% Comunque per evitare fraintendimenti e magari anche per ricordare la gerarchia
% americana ti consiglio di cambiare il nome in IACA.misc o .varie o mettere
% qualcosa che faccia capire che IACA-2 non e' moderato.
Impossiblie. La richiesta e` stata per un gruppo a livello cinque, ma e`
stata messa dal GCN a livello 4, proprio perche` non e` un sottogruppo
dell'attuale IACA.
La soluzione piu` logica sarebbe stato spostare l'attuale IACA a livello 5,
ma abbiamo preferito lasciare il tutto parallelo, anche perche` sono in
effetti visioni parallele dello stesso argomento.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=rTLa
-----END PGP SIGNATURE-----

NOTA del GCN: come sempre, a noi non ce ne può fregare di meno [cut]
Parole sante.
+---------------------------------------------------------------+
| CS25 :     fan #2 di Ranma 1/2, fan #1 di Inuyasha            |
|        creatore della NUOVISSIMA home page su Inuyasha        |
|        creatore della MITICA homepage delle Brigate Takahashi |
|        creatore della IMMANE homepage su Ranma 1/2            |
|          ----> 
http://takahashi.simplenet.com
 <----           |
|      comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro        |
|      adminoperator della Azzurra's Interactive Network        |
+---------------------------------------------------------------+


v.be...@goemon.polito.it
 (Vittorio Bertola).
L' afgano all' attacco!
Che bello, sono il primo ad averlo letto ^__^
--
                       K. U. N. O.
                      The puffmaker
              The best BANANA on 
BATTLE.NET
                 BANANA is a K.u.n.o. TM


Non si era parlato di un gruppo  ** N O N **  in diretta concorrenza
con IACA?
Da quello che vedo invece su vuole proprio creare un doppione non
moderato  (che poi sarebbe un doppione di IAC, anch'esso non moderato)
Prendo atto della notazione del CGN percui il traffico di IAC
giustifica la creazione di un sottogruppo ma non la condivido nel modo
piu' assoluto.
Come gia' detto in mail direttamente al proponente...
Si' ad un  IACA.moderazione per discutere delle linee di moderazione 
No ad un IACA.2  in diretta concorrenza con IACA
Poi dalla notazione 2  (piuttosto che bis) non si siesce a capire che
il NG non e' moderato e il NG non e' a mio avviso immediatamente
identificabile nelle sue funzioni...
Saluti
--
Bertolino "Sensei wu" Diego
ja...@tin.it
ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol/index.html

alla RFD.
Dato che sono stato censurato su IACA e il discorso ci ricade, lo dico qui:
come mai Don Marco e Kyashan la pensano sempre uguale? :/
Byez

come mai Don Marco e Kyashan la pensano sempre uguale? :/
Dio e' Trino, Don Marco una cinquantina.....   ^____^
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Questa riga rovina i global search! Don Marco - Kyashan - IACA

anche le discussioni sull'operato del moderatore di it.arti.cartoni.anime.
...
Niente panico!
Solo un consiglio/dubbio volto a migliorare la RFD ed evitare futuri
eventuali impicci:
La riga sull'operato del moderatore di IACA mi sembra un po' strana...
Se davvero, al di fuori delle norme vigenti di legge e magari di buona
educazione, il moderatore ha un margine discrezionale abbastanza
ampio, a che scopo parlarne su un altro gruppo dedicato a discorsi di
tutt' altro genere? Se si trattasse di un gruppo "tecnico", lo potrei
anche capire, idem se fosse un "it.fan.moderatore.iaca", ma cosi' mi
sembra uno spunto che potrebbe provocare pericolose polemiche....
Infatti qualsiasi eventuale discussione a poco servirebbe: tutti
possono scrivere alla persona sopra-indicata, opinioni possono essere
scambiate anche in IACA e comunque, per la citata ampia
discrezionalita', le cosa avrebbe poco senso.
Inoltre, per qualsiasi altro problema piu' "grave" che potesse mai
sorgere riguardo alla moderazione, anche e soprattutto dal punto di
vista legale e morale, non sarebbe certo questo ipotetico gruppo a
poter essere investito della discussione, anzi sarebbe peggio.
Io lo dico basandomi sulla mia esperienza reale/legale e per
evitare... certi spiacevoli inconvenienti che del resto si sono gia'
verificati in passato per questioni analoghe...
Saluti,
         Nemesis
--
P.S.
Per motivi logistici non sono in grado di usare la sig PGP, chiunque
abbia contestazioni in relazione a questo messaggio e' pregato di
comunicarlo, privatamente, al mio indirizzo di e-mail:
nem...@promix.it
. Grazie.

 wrote:
% Si' ad un  IACA.moderazione per discutere delle linee di moderazione 
Questo andrebbe eventualmente sotto it.discussioni
% Poi dalla notazione 2  (piuttosto che bis) non si siesce a capire che
% il NG non e' moderato e il NG non e' a mio avviso immediatamente
% identificabile nelle sue funzioni...
Il nome proposto era .libero , ed e` stato cassato da noi.
Come ho detto, la soluzione astrattamente migliore sarebbe cambiare il nome
del gruppo moderato. Penso che tutti si convenga che in pratica cio` e`
impossibile...
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNYi+OQrNurh6tRaVAQEPVwH9F7OK/2vwsqt0YatQ2wGHFfhPz1i0pbyv
iWOh93nPlyFcQte0CSlKUlZPBDdJtdPbWq9fKXUsdRjGywaiR2G2+Q==
=FT3S
-----END PGP SIGNATURE-----

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

alla RFD.
Ciao,
1) IACA NON e' IAC moderato. Iaca e' un gruppo moderato sull'
"animazione giapponese", argomento che, visto l'alto numero di
interessati, forse giustamente merita una trattazione separata dal
contesto di iac. Quindi, come esiste un gruppo moderato riguardo a
questo argomento, mi sembra normale che possa esistere anche il gruppo
NON moderato.
2) Gruppi non moderati riguardo all'animazione: quando avete proposto
iaca quanti gruppi sui cartoni c'erano? Adesso non venire a raccontare
storie sulla nascita di iaca che tutti sanno il perche' della sua
nascita, nel bene e nel male. Per il resto dai un'occhiata a
it.fan.r-takahashi e dimmi quanti OT ci sono. 
--
Genma.
---> Don Marco - DM - Kyashan - Zozzolord - IACA <---

discute solo i quello sui vari IAC.*.
Anche qui, per come la vedo io, it.arti.cartoni.moderato sarebbe il
nome giusto per IACA... mentre IACA-2 sembra un'alternativa ad IACA
per tutti coloro mesionati sopra.
--
un saluto
 Don Zaucker
(
dza...@tin.it
)
--
              /-------------\ 
             /   IAC - BT    \
            /_________________\
             |  Don Zaucker  |
             |      aka      |   
             |     Trito     |     
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
         Postino indegno di N.S.D.   
la fanzine ufficiale delle Brigate Takahashi
 
http://www.awf.simplenet.com/nsd/
 Membro effettivo delle BT sez. Centro #170 
            e-mail: 
dza...@tin.it
 

anche le discussioni sull'operato del moderatore di it.arti.cartoni.anime.
Ho, ma non si deve fare un gruppo per insultare un moderatore
rompiscatole e un po' bastardo...
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 -----------Federico Emanuele Galli----------
 ----------Visual Basic's Programmer---------
 
 Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                 Trust no ONE.
Per rispondermi via E-Mail togli STOPSPAMMERS.
Vai al NG it.comp.sideralis ! Quando sara' creato...

la Legge stessa pone quando ci si trovi a parlare, scrivere o trattare
Posso dire una cosa?
Cheppalle.
Ma ti rendi conto che NESSUNO prende piu' sul serio le tue
dissertazioni cervellotiche su cavilli legali a cui qualsiasi giudice
risponderebbe con una risata?
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
Guardia del corpo di Stardust
'Distrrruggilo, brrrucialo, fallo frrritto' (Akuma-ko)
togli gedam per rispondermi
Ceterum censeo Sanctuary publicandum est

rompiscatole e un po' bastardo...
Vogliamo scommettere ? <Grin>
                                         Ave Kallisti Eris Discordia


Vogliamo scommettere ? <Grin>
Finalmente uno degli scopi principali dell' ipotetico nuovo gruppo si
e' chiarito!!! 
A questo punto propongo un sostanziale chiarimento nel manifesto, in
modo che rifletta l'aspetto fondamentale or ora esplicitato... cosi'
la gente si sapra' regolare meglio.
Molto seriamente mi permetto di fare notare che vi sono dei limiti che
la Legge stessa pone quando ci si trovi a parlare, scrivere o trattare
di una determinata persona in ambito pubblico, questo a dispetto delle
opinioni di certe persone le quali, fino a prova contraria, non
dispongono della potesta' legislativa.
Dalla "direzione" che la cosa sembra  assumere e da mie esperienze
passate, posso serenamente dire che, se questa e' una delle idee che
sarebbero alla base  del gruppo in questione, l'intera questione
potrebbe anche risultare troppo delicata e perfino sbagliata.
Senza contare che l'argomento "animazione giapponese ed annessi"
riguardereebbe il gruppo solo incidentalmente, perche' vi si
"esaminerebbero" i messaggi respinti o per qualsiasi ragione non
apparsi su IACA.... 
Esempio: se su IACA si parlasse di "Compositori Austriaci", il gruppo
"secondo" (IACA-2 che si propone) non avrebbe alcun problema ad
adattarsi, senza nessun cambiamento e fino all'ultima riga del
manifesto proposto, al "nuovo gruppo"....
 
Mi sembra pertanto chiaro che il suo argomento principale non sia
"animazione giapponese e similia", ma semplicemente "politica di
moderazione e problemi vari inerenti ad IACA"; percio', cosi' come e'
siglata la proposta, hanno pochissimo senso, IMHO, sia la sua
esistenza, sia la sua definizione letterale attuale.
Questo a prescindere dalle considerazioni sulle reali motivazioni
inerenti alla questione. (piu' o meno esplicite e piu' o meno
"dispettose" si possano trovare) 
(in proposito evito di citare in dettaglio il recente DPR che ha
regolamentato argomenti quali l'informatizzazione della PA, le firme
digitali, i messaggi di posta elettronica e le forme di comunicazione
pubbliche in internet etc.., faccio solo notare che oramai i messaggi
elettronici sono considerati allo stesso modo dei loro
"corrispondenti" cartacei.... da qui logiche considerazioni sugli
articoli USENET e la loro valenza pubblica in senso civile e penale)
IMHO e' ora di smetterla di fare i bambini dispettosi e di trovare un
altro sfogo per i propri complessi esistenziali... <Grin>


solo di animazione giapponese. Comunque per chiarezza i 'tutti' sono 2.
Scusa, credo di esermi sbagliato ..... volevo dire
it.arti.cartoni.anime.moderato .... sorry.
Per quanto riguarda i "tutti" non sapevo che fossero 2 persone sole. 
Sorry anche per questo ^__^
BTW sono convinto che molti IACers vogliano postare argomenti IT sui
cartoni al di fuori di IAC (per lo "scazzo" - che non fa mai male e
personalemente piace postare su IAC) sia al di fuori di IACA (vuoi per
il moderatore o per il gruppo stesso ......). Una sua utilità questo
gruppo che si vuol creare IMHO ce l'ha.



Non mi sembra che Ataru sia l'intero gruppo .... quello è quello che
pensa lui e non quello che pensano tutte le persone favorevoli a tale
gruppo!


 legislativa.
Appunto, come volevasi dimostrare.
Oltretutto la tua non mi senbra una proposta per migliorare, in
qualunque senso se ne parli, il manifesto del gruppo, o mi sbaglio?
Una rispostina via e-mail, come sarebbe stato piu' saggio? 
Nooooooo!!! Una bella uscitina (inutile) in pubblico per fare vedere
quanto sei bravo e coraggioso...
Basta spiegarsi prima, che diamine!


gruppo!
Esatto, io voto per ripicca (sono un bastardo vendicativo), ma la prima
notizia della creazione del gruppo l'ho avuta leggendo un messaggio
di Don Kyashan, su IACA durante il solito giro "risata special"
Del fatto che VB volesse creare un gruppo non ne ero al corrente, 
e mi limitero' a votarlo quando arrivera la CVF


per tutti coloro mesionati sopra.
E' cio' che voleva essere: non un sottogruppo di IAC, ma un complemento di
IACA. Secondo me IACA-2 non e' affatto il nome piu' adatto per questa cosa -
comunque, IACA.qualcosa non e' accettabile per il GCN, quindi direi che sono
possibili solo lievi variazioni sul tema, come IAC.anime-bis o un sinonimo
di anime, altre opzioni prospettatemi dal GCN.


altro sfogo per i propri complessi esistenziali... <Grin>
Sono contento che tu te ne sia reso conto.


nuova !
Veramente, a quanto mi risulta, esistono almeno tre persone completamente
bandite da IACA, piu' varie altre che lamentano censure ingiustificate ai
propri messaggi. Numericamente potrebbero essere abbastanza da rendere
trafficato il nuovo gruppo :-D


si sono detti favorevoli alla proposta
Se guardi questo stesso thread(*) ne troverai alcuni (favorevoli a
IACA.moderazione, non a IACA-2 - di quello si stava parlando).
(*) = quello su IACA, ovviamente.


Sono contento che tu te ne sia reso conto.
Ottimo, allora sono sicuro che hai capito le mie preoccupazioni a
riguardo e sono sicuro che NON darai nessuna occasione di "prendere"
campo" alle persone che intendono avvalersi del gruppo per scatenare
ennesime polemiche, tipo "<grin> condite" e similia, anche in questo
caso io chiarirei molto meglio il manifesto...
O di quelli che non hanno niente di meglio da fare...
Come ho detto, basta chiarirsi...
Ciao ciao,
               Nemesis
--
P.S.
- 2 giorni al ripristino della PGP. Per qualunque chiarimento
attinente a questo messaggio rivolgersi a: 
nem...@promix.it
Grazie.

Basta spiegarsi prima, che diamine!
Perche' le tue che sono?


trafficato il nuovo gruppo :-D
Piu' che altro il mal operato del moderatore del gruppo (che ricordo
ad Ataru essere Don Marco e non Don Kyashan) e' sufficente affinche'
la proposta di un nuovo gruppo venisse considerata. Il fatto poi che
il gruppo non sia moderato non presenterebbe problemi in quando di un
gruppo come iaca non esiste il rispettivo gruppo non moderato ( IAC e'
sostanzialmente un gruppo diverso da iaca). 
Ricordo poi a Nemesis [(c) suo medesimo] che l'intenzione, il fine del
gruppo, viene deciso dal proponente, che poi i frequentatori lo
utilizzino nel modo giusto e' tutto un fatto di buona volonta'. Le
intenzioni di vb sono buone, che poi Ataru ed altri (io) abbiano una
loro idea di questo gruppo non e' giusto che questo affligga la
creazione di questo.
Credo che sostanzialmente anche tale Mendo sia d'accordo con me ( e
Mendo ha postato per un periodo su iaca ... )


non lo prevedeva
Per capirci: Tu modera il tuo gruppo. Se rifiuti un messaggio quel
messaggio sparira' da usenet e sara' compito di chi lo ha postato e se
lo e' visto respingere ripostarlo su IACA-2 (sempre ammesso che il
postatore lo voglia).
Genma
CoModeratore di it.binari.cartoni

Perche' le tue che sono?
Innanzitutto mi stupisco che nella tua signature tu non mi abbia
aggiunto....
Secondariamente il mio intervento, per quanto uno possa condividerlo o
meno, era abbondantemente PROPOSITIVO per il manifesto dell' erigendo
gruppo. Non so se hai letto il messaggio parent, ma in questo thread
sarebbe buona e seria cosa postare opinioni per migliorare il
manifesto, per spiegare cosa non si ha chiaro e proporre
miglioramenti.
 Mi e' parso che ci fosse bisogno di chiarezza e che qualcuno avesse
intenzione di interpretare in modo decisamente negativo alcune lacune
o comunque alcuni punti bisognosi di chiarezza.
Puoi discutere fino a quanto vuoi sulla giustezza delle mie opinioni,
ma non puoi dire che io non abbia cercato di discutere in modo critico
come indicato dal messaggio a cui faccio riferimento.
Non mi e' pare costruttivo, intelligente e facondo che qualcuno inizi
a perdere il boccino e a postare messaggi col solo scopo di alzare la
temperatura della discussione senza proporre un bel nulla e
soprattutto senza avere la benche' minima competenza od esperienza in
materia...
Oltretutto essendo una materia delicata e, scusatemi se lo ripeto,
assolutamente pertinente al problema in discussione.
A quanto pare esiste davvero una certa percentuale di persone che
appaiono pronte a sfruttare qualsiasi accenno per fare i bambini
capricciosi...
Chissa' perche', ma avevo questa impressione...
Nemesis
--
P.S.
PGP Sig. In allestimento...
per qualsiasi contestazione vale indirizzo: 
nem...@promix.it
 

creazione di questo.
Sai la cosa buffa???
Ora a anche a me sta venendo il dubbio di scrivere e rispondere, tra
tutti i discorsi, ad una stessa ed unica persona....
Stesse simpatiche "battute", stesse idee inesistenti....
Stesso spirito... Stesso amore per il rischio e per la vita "al limite
della legalita'"... stesso tempo da perdere...
Praticamente mi dici: 
il gruppo in se' e' una cosa onesta e positiva, spetta poi ad un certo
gruppo di persone (che lo voteranno ovviamente) usarlo, per una
piccola distrazione e per un "calo fisiologico" nel livello di buona
volonta', usarlo per attaccare lite a destra e a manca.... fosse anche
con 51 (ci dovrei essere anche io secondo i tuoi/vostri calcoli)
indirizzi di e-mail diversi....
Un uso molto signorile della banda, non c' e' che dire...
Ed un ottimo ragionamento, soprattutto,  lineare, coerente e
positivo... 
Aver trovato qualche umano difetto nella tua politica di moderazione o
co-moderazione di IBC (ammesso e non concesso che, per una volta,
magari anche i miei sospetti siano fondati) ti ha reso un pochetto
irritabile.... mi spiace....
Tornando alla "topicita' " relativa al thread: IMHO necessita MOLTA
chiarezza per definire bene quale sara' la funzione dell' eventuale
nuovo gruppo, per evitarne usi "deviati" o devianti...
Salutiamo,
               Nemesis
--
P.S.
Stesso discorso per la PGP...
Per qualsiasi cosa: 
nem...@promix.it

riappacificare animi e varie. 
Uhm... che rimanga il dubbio, questo e' liberta' di ognuno.. a me
pero' non ne rimane nessuno, ho letto la motivazione del gruppo, e
l'infausta ed obbligata scelta.. e continuo ad essere daccordo sulla
sua creazione... e mi sento molto piu' di Iaca che di Iac, l'ho sempre
sostenuto.
ciao ciao
--
"Dynamic: Stessa cassetta, tutto un altro anno! (TM)"
"Dynamic 98: Quanto vuoi aspettare oggi? (TM)"
...Animemania: For You, Animemaniac! 
http://www.animemania.net
 _________________________________________________________________
 Babylon5, ma chiamatemi Bab...(il Fidanzato Ufficiale di Bunny!)
 Indiscutibilmente Fan N. 00 di Rei Ayanami
 _________________________________________________________________
 e-mail: 
b...@bab.net
 - ICQ: Babylon5 (406748)
 Info su Animemania? 
in...@animemania.net
 Bab's Home: 
http://babylon5.base.org
          "3 Febbraio
           Ai si e' dissolta in un mare di luce "
                            Video Girl Ai

(*) = quello su IACA, ovviamente.
Io ho espresso a Don le mie opnioni su Icq.. ma lo rimarco qua: io
sono uno dei 5 (se 5 siamo)


<mega snip>
Mi esprimo anch'io in questa spinosa questione. Mi sembra che questo IACA2
sia un tentativo di dar voce a quelle persone che a causa di una moderazione
a detta di alcuni (non uso la parola molti, non uso la parola pochi, intendo
dire che ci sono) arbitraria o comunque non soddisfacente non possono più
esprimersi su IACA.
Il proposito è più che nobile, secondo me. Lo stesso GCN non è contrario
alla creazione di gruppi con argomenti uguali, e non vedo perchè non creare
un altro gruppo con lo stesso topic di IACA se una fetta di utenti non è
soddisfatta della gestione del sopracitato gruppo.
E fin qui, è tutto molto bello... Rimane effettivamente un po' "fumosa"
l'allusione alla possibilità di discutere su IACA2 della moderazione di
IACA. E' ovvio che ognuno può discutere di quello che vuole, però a quel
punto si potrebbe in effetti pensare a un tentativo di ripicca, che
probabilmente non era assolutamente nella mente del proponente ma è
sicuramente venuto in mente a molti (non facciamo i bambini, è noto che tra
determinati utenti non scorre buon sangue, e non c'è bisogno di fare nomi).
Qui secondo me non è tanto questione di propositi comunque, ma di quanto
sarà matura l'utenza che sfrutterà IACA2 (ammesso che venga creato,
ovviamente).
Due piccole note, prima di chiudere.
1. Credo che non ci si debba invischiare troppo in cavilli legali. Se
Nemesis si stava riferendo a una remota possibilità di Diffamazione via
IACA2, la moderazione del gruppo stesso preverebbe un'eventualità del
genere.
2. Kyashan non può sostenere che "se un messaggio lui lo respinge, non può
andare su un altro gruppo". E' una colossale fesseria (scusate la
franchezza), se fosse vero avrebbe il potere con un suo veto di prevenire la
libera espressione di un altro utente, su cui ha, almeno fino a prova
contraria, un controllo circoscritto esclusivamente al newsgroup
it.arti.cartoni.anime. Se io allora come moderatore di it.binari.x.hentai
respingessi un messaggio preverrei forse all'utente di postarlo su
alt.binaries.pictures.anime (o citando un esempio migliore
it.binari.x.erotismo)? La risposta è ovviamente no.
Concludendo, credo che IACA2 sia un buon tentativo di usare usenet come si
deve e cioè per comunicare, e non per insultare gratuitamente IACA o chi lo
modera (per quello esiste già it.fan.culo e lì credo che si possa insultare
il mondo senza problemi). Per questo credo che come iniziativa vada
supportata, se non altro e come minimo per rispetto nei confronti di coloro
che sono stati arbitrariamente esclusi da IACA.
Ninja
It.Binari.X.Hentai Moderator

qualcosa che faccia capire che IACA-2 non e' moderato.
Si, visto che ci siamo facciamo iaca.feccia cosi' siamo a posto.
Guarda che tra i due e' l'attuale iaca che dovrebbe scendere di livello
e diventare iaca.moderato.
-- 
Andrea "Kontorotsui" Controzzi - MALE Student of Computer Science at 
University of Pisa  -  Italy  -  E-mail: 
cont...@cli.di.unipi.it
My home page: 
http://www.cli.di.unipi.it/~controzz/intro.html
Founder of Hoshi no Senshi (italian Leiji Matsumoto's fan group).
Creator of It.Arti.Cartoni (italian anime newsgroup) and proud member of...
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|                oq  |    po               _ _                |
|              /  #==>>>==#            ,-' (_)\               |
|              |  ,-|~\\       ///_ ,()  ,_____}              |
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|          _-~ 0000000000000ooooo.__    (         .           |
|         \      000000000000000000000000o  .                 |
|      .          (_)0000000000000000000000                   |
|    .         \~~~*,,,* ~000000000000000000                  |
|                            ~0000000000000             .     |
|                               ~~~---~~                      |
|                   .*                                        |
+-------------------------------------------------------------+
|     An e-mail network of Space Cruiser Yamato and           | 
|                      StarBlazers Fans                       |
+-------------------------------------------------------------+

,
 
g...@beatles.cselt.it
 (Gruppo Coordinamento NEWS-IT) writes:
[...]
Anch'io mi dichiaro d'accordo con quanto indicato nella RFD e 
penso si possa passare subito alla votazione.
Ritengo che chiunque sia stato bandito in maniera automatica da un gruppo
di discussione solo perche' sta' sulle scatole (per non dire peggio) al
ditt...volevo dire moderatore (sapete... ci fa rima cosi' mi sbaglio) 
debba votare questo gruppo che permette di esprimere le proprie opinioni
in liberta'.
Da sempre ho ritenuto sbagliato permettere che un gruppo di moderazione 
fosse moderato, visto che ritengo la moderazione qualcosa da applicare solo
su gruppi di annunci, ma su questo il GCN non concorda, quindi se altro
facciamo un gruppo nno moderato dove si possa discutere in liberta', almeno
si rende il danno meno grave.


come mai Don Marco e Kyashan la pensano sempre uguale? :/
Sono compagni di banco, no?
E comunque questo gruppo nasce apposta per te, visto che sei stato bandito
da un gruppo solo perche' non la pensi come il kapo, in questo potrai
discutere in tutta liberta'...anche del moderatore.


verificati in passato per questioni analoghe...
Meno male che ci sei tu a dirci queste cose.


genere.
Non mi sono invischiato in cavilli, ho semplicemente fatto notare,
cercando di essere il piu' generico possibile, una certa propensione
verso un utilizzo "deviato" del gruppo approfittando della "fumosita'
" degli accenni ad IACA ed alla moderazione relativa.
Non mi sembra di aver preso una cantonata totale, viste le conferme
che sono poi arrivate.
Pochi cavilli comunque e un solo principio fondamentale: NESSUNO puo'
sognarsi scrivere in pubblico proprio TUTTO quello che vuole, specie
se diretto contro altre persone ben determinate.
A maggior ragione se poi si pretende un trattamento, non dico civile,
ma addirittura "sportivo ed educato" da parte delle persone in
questione.
Per poi magari mandare a quel paese altre persone che cercano di
richiamare ad un minimo rispetto dei diritti altrui.
Sempre tutto in senso generico.
Non hai idea di quello che significhi andare veramente a cercare i
cavilli.... lo dico semplicemente pensando alle esercitazioni forensi
e a tutto il resto, non certo per credermi di essere chissa' chi o
chissa' che cosa... 
Del resto c'e' gia' chi lavora alacremente per ovviare a questo
problema inventando battute e giochetti con la speranza di... boh...
di ottenere chissa' quale risultato, e' gia' tanto che ne parli...
Ho solo fatto presente una eventualita' possibile (personalmente credo
che sarebbe altamente probabile nel caso il gruppo venisse approvato e
non si facesse in modo di evitarlo, ma e' una mia opinione) e una
conseguenza logicamente connessa...
E ho suggerito di modificare il manifesto e la mentalita' dietro alla
creazione del gruppo... per evitare problemi futuri. Punto e basta.
Per il resto la questione della creazione del gruppo in se stesso,
tolta la necessita' di "staccarlo" maggiormente da IACA e di prevenire
eventuali usi non consentiti dalla legge, mi lascia totalmente
indifferente... 
Ognuno ha il diritto di creare un gruppo e di gestirselo come vuole, a
patto, naturalmente, che la sua azione non origini una situazione
sufficientemente confusa, tale che possa essere adoperata da alcuni
per arrecare danno ad altri....
Fine della questione,
                                Nemesis             

evito la fatica di cancellare i messaggi e loro si evitano quella di doverli
In linea teorica i messggi in-topic dovrebbero essere approvati tutti,
quindi non dovrebbero esserci problemi ^_^
(ma questo e' a discrezione del moderatore)
Genma.
CoModeratore di it.binari.cartoni

Chissa' perche', ma avevo questa impressione...
Io l'ho appena avuta :)
Genma.

...
<mega snip>
Personalmente non credo che il gruppo possa essere usato in maniera illegale
o in maniera deviata. La moderazione del gruppo stesso serve appunto per
evitare che questo venga usato per postare messaggi completamente inutili
come quelli con insulti gratuiti o pattume del genere.
Dato che il problema di una eventuale illegalità del gruppo è completamente
superato dalla moderazione (peraltro, se viene respinto IACA2 perchè
illegale, it.fan.culo a rigor di logica deve chiudere immediatamente), non
vedo perchè esercitarsi in acrobazie, seppur generali, pseudoforensi, visto
che non si possono applicare alla situazione corrente.
Ribadisco invece che dare la possibilità a quanti sono stati,
arbitrariamente o no, esclusi da IACA, secondo me è una ottima idea e deve
essere supportata.
Ninja
It.Binari.X.Hentai Moderator
* Gemellato con alt.sex.fetish.sailor-moon *
* Gemellato con Acid Junkie Shrine *

nuovo gruppo, per evitarne usi "deviati" o devianti...
Qui sono d'accordo con te. Personalmente toglierei ogni accenno a iaca
e alla sua moderazione. Come il gcn docet parlare di altri gruppi nel
manifesto fa' molta impressione da burini. Lo scopo del gruppo e' si
di accogliere eventuali post di esclusi ma anche di discutere di
animazione giapponese. In fondo:
"Una credenza diffusa č che se c'č un gruppo moderato non si puň avere
un gruppo non moderato sullo stesso argomento. Questo č falso. Si puň
avere un gruppo non moderato e un numero qualunque di gruppi moderati
con lo stesso argomento, e nomi il piů simile possibili."
Genma.

sono dietro sono altamente polemiche e contraddittorie. 
it.binari.cartoni.anime
Perche' le tue proposte sono dettate dal cielo mentre le altre sono
tutte ripicche?
Genma.

mezza usenet. 
Hai preso lo stesso abbaglio di Kyashan : non e' il moderatore che
deve fare il forward (cosa stupida) ma bensi' chi ha postato il
messaggio rejettato, se lo vuole, lo riposta su iaca-2
Genma.

con la forza IACA? bhe non sono daccordo.
Io sono per la creazione di iaca-2 , gruppo non moderato, con
manifesto "sostanzialmente" uguale a quello di iaca ma senza alcun
accenno a iaca e alla sua moderazione.
In ogni caso non capisco perche' parli di imposizione quando non si
impone niente a nessuno. Il succo del manifesto di vb imho e': chi non
vuole la moderazione venga in un gruppo non moderato.
P.S. Non sono io che ho la mania di creare gruppi.
Genma.

>Vogliamo scommettere ? <Grin>
Cosa ? E perche ? Sul mod bastardo ?
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 -----------Federico Emanuele Galli----------
 ----------Visual Basic's Programmer---------
 
 Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                 Trust no ONE.
Per rispondermi via E-Mail togli STOPSPAMMERS.
Vai al NG it.comp.sideralis ! Quando sara' creato...

confronto a tutta la gente che utilizza IACA sono una % irrisoria...
Arbitrariamente ovviamente è il termine usato da chi è escluso dal gruppo,
non ho detto che è vero e non ho detto che è falso. Inoltre le persone
escluse da IACA non risultano essere 2..


e' stato MAI rifiutato indipendentemente dalla persona che lo scriveva.
Distinti Saluti
Michele Gelli
[cc. per conoscenza a 
mod...@tin.it
]

tutto sia stato fatto solo per ripicca,
Le persone di IACA dovrebbero in primo luogo venire informate del modo in
cui tu fai il tuo lavoro. Pensa che di quelli che ho sentito in privato non
ne ho trovato uno che sapesse che ero stato espulso.


Dalle prime risposte mi sembra che esistano tre sviluppi possibili per
questo nuovo gruppo:
1) Si fa un "vero" IACA-2 (gruppo "generalista" sui cartoni giapponesi con
topic identico a IACA) moderato da una persona diversa, e con una politica
di moderazione garantista. A questo proposito una persona si e' gia'
dichiarata in linea di massima disponibile a fare il moderatore; si tratta
di Ninja, moderatore di IBXH (su cui nessuno ha mai sollevato questioni,
quindi penso che la sua affidabilita' sia indubitabile).
2) Si fa un "vero" IACA-2 sperimentando una moderazione morbida o
post-moderazione, tipo Fido: il gruppo e' robomoderato e il robot di
moderazione accetta tutti i post tranne quelli di persone in blacklist, e la
blacklist viene gestita da un moderatore umano. Mi sembrerebbe un
esperimento interessante, e in questo caso il moderatore e' molto meno
impegnato - quindi il gruppo puo' funzionare meglio.
3) Si fa un "finto" IACA-2 (ossia, un gruppo non in concorrenza con IACA)
non moderato, al solo scopo di permettere di postare gli articoli rifiutati
su IACA, come era il mio intento originario - questo puo' essere precisato
meglio nel manifesto.
Vorrei sentire le opinioni degli interessati su queste tre possibilita'.



iQCVAwUBNY15RPqE/sWN1nuZAQGJUwP/ZJX+mmHHFQYN8/SlrG15up8gGCFH6GLZ
q4Gl3JxmdIIJj6RPcaeNJzFB8hJaY7YRS6TKcAKN1+cWlTvu115Bu9kycFMo12VI
FJ+kbOyecMYsno/1ZoaT4o8Ezcnbrm4fGaAeSYjuEmv11epVsTumxHDt4JMPsCnP
afCyP5GfSiQ=
=IDE6
-----END PGP SIGNATURE-----

Hai preso lo stesso abbaglio di Kyashan : 
Incredibile.... Don Marco e Kyashan che fanno lo stesso errore.... O___O
                                              Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Questa riga rovina i global search! Don Marco - Kyashan - IACA

E' questo cio' che volete?
Si


volo...
Attento che l'autore del messaggio a cui fai riferimento potrebbe
avere tutti gli estremi per poterti querelare... (evita di aggiungere
qualcosa del tipo " non e' mica xxyyx come te.." perche' saresti
banale. prevedibile e quant' altro...)
Per quello che mi riguarda, poi, non vale nemmeno la pena di
commentare quanto da te affermato.
Non vale nemmeno la pena di usare la PGP...
Nemesis
 
 

con la forza IACA? bhe non sono daccordo.
Questo è un concetto che già hai espresso più volte. Mi spieghi come la
creazione di IACA2 dovrebbe influire sull'andamento di IACA? Se su IACA2
vanno quelli che su IACA non ci possono stare (per un motivo o per un
altro), il problema dov'è? Ti piace IACA? Ma benissimo, usalo pure, tuttavia
se qualcuno vuole crearsi un gruppo affine ma gestito diversamente non vedo
che cosa tu possa obbiettare. La nascita di IACA mi pare che sia avventuta
per un motivo assolutamente identico (lo dice anche il manifesto del gruppo
stesso) e cioè creare un gruppo gestito diversamente. Allora a questo punto
è vero che le tue proposte vanno sempre bene e sono motivate mentre quelle
degli altri non stanno in piedi, ovviamente secondo te.


...
<snip>
Voto per la uno, non tanto perchè mi vede citato come moderatore, ma perchè
mi sembra l'alternativa più "sicura". Nemesis non fa male a dire che c'è
sicuramente qualcuno che sfrutterebbe il gruppo in senso "deviato" (i
rancori ci sono, ed è inutile nasconderli) e secondo me la moderazione
"umana" rimane la via migliore.
La domanda che può sorgere è: come garantire che IACA2 non si trasformi in
IACA (a causa del moderatore) ?
Se il gruppo è creato per evitare di ricadere in IACA, ritengo difficile che
questo avvenga, tuttavia basterebbe definire nella charter le linee guida
del moderatore e sostituirlo se non vi si attiene. La cosiddetta linea
garantista citata da vb è la più facile da attuare per i moderatori, a tutti
scoccia mettersi lì e respingere i mex :D.
Sono contrario alla 2, nonostante il gruppo rimanga moderato perchè la
robomoderazione purtroppo consente l'aggiunta delle persone in blacklist
solo "a danno fatto" e secondo me non è quello che si vuole ottenere.
Per la 3 mi riallaccio a quanto diceva Nemesis che prospettava un uso
deviato del gruppo, cosa che credo il proponente voglia assolutamente
evitare.
Concludendo credo che la scelta moderata rimanga la migliore, permetterebbe
di controllare eventuali usi scorretti del gruppo dando però a tutti la
possibilità di esprimersi.


meglio nel manifesto.
Anche queta non è male, ma come ha detto Don Marco, gli utenti di
IACA-2 dovrebbereo seguire 2 gruppi: IACA per il mess originale e
IACA-2 per le risposte censurate del moderatore....... non è il
massimo della vita, ma è un'alternativa valida per dar voce a quelli
(2 come dice Kyashan, o quanti siano in realtà, non posso dirlo certo
io) che non possono postare su IACA.
--
Don Zaucker
dza...@tin.it
--
              /-------------\ 
             /   IAC - BT    \
            /_________________\
             |  Don Zaucker  |
             |      aka      |   
             |     Trito     |     
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
         Postino indegno di N.S.D.   
la fanzine ufficiale delle Brigate Takahashi
 
http://www.awf.simplenet.com/nsd/
 Membro effettivo delle BT sez. Centro #170 
            e-mail: 
dza...@tin.it
 


se arrivrà ..... speriam ^__^
BRW apprezzo la tua coerenza, ma spero che tu sia uno di pochi che
voteranno questo gruppo con il tuo stesso scopo ..... altrimenti
avrebbe ragione Nemesis :-((( ... e per di più non mi piacerebbe.
--
Don Zaucker
dza...@tin.it


Li ho letti tutti  e ho trovato solo 1 persona che ha dichiarato
apertamente che "sfrutterà la possibilità deteriore della eventuale
crezione del gruppo" (in pratica che spattumerà il moderatore di IACA
per dirla breve e corretta), più un'altra che ha solo fatto allusioni.
Come è stao fatto notare a me, mi permetto di farlo notare anche a te:
2 persone non sono poi "tante" o "molte" e nemmeno "un certo numero",
sono solo una percentuale molto (ma proprio molto) bassa.
--
Don Zaucker 
dza...@tin.it


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dZ/h6GqU590Cp8+HLdJ86K8xgUx/6lshvWOwgYOniBAwDdJI/jSD9UUKbjMwyUQa
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XPUh9sNa5XoMxfKiUuHBjUnLYB3yNLZDicN7Id64UsyETPsFdVrHFw==
=2p1N
-----END PGP SIGNATURE-----


iQEVAwUBNY4NvDrD/hUlS7JZAQEzNQgAsjEh8QLWDuZaSMpVupHS/jNFgG442ATJ
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=ozPS
-----END PGP SIGNATURE-----


iQEVAwUBNY4fKzrD/hUlS7JZAQGA0gf9GNWYXlWPFUuSPI1XbTZoI+lJS4cuf8Tn
92eeWgsZsJGMHNW8JrJ1hByo9QWVj5mDIbWFn/YXBPzmScF64c3Btzh3OTK2UR9x
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+nwMtJdOyJtIZToGTfYRiY6DxQg+LzbMI/8rCb9/bOwJ+U6JpjodETcgsYsojSBk
1DXYMhtOEH50fnG/dDVSC+9aBLdNB9Wuq7ucsgjhcSD7bwOBmqp42Q==
=Jbun
-----END PGP SIGNATURE-----

quindi penso che la sua affidabilita' sia indubitabile).
Pur non essendo un grande appassionato, questa mi sembra la
possibilita' piu' razionale (fermo restando che uno IACA-2 non
moderato mi sembrerebbe quella piu' sana ancora).
Intervengo per far notare che *comunque* c'e' una "tenaglia" (prendo
il termine dall'attualita' ^_^) politica:
se fai uno IACA-2 "vero" ti esponi alla critica di ripicca e
concorrenza a IACA
se fai uno IACA-2 "finto" ti esponi alla critica di ripicca e di
attacchi al moderatore
Non sarebbe possibile trovare una soluzione che NON preveda ne'
concorrenza ne' attacchi al moderatore?
Proposta ingenua: non sarebbe piu' semplice verificare se e' possibile
introdurre nell'attuale IACA un moderazione che (spero di non essere
frainteso) susciti meno polemiche? (chi abbia ragione non me ne
potrebbe di meno)
Per esempio: scegliere tre "garanti" per un appello nel caso di
messaggi censurati, fare il moderatore a rotazione, oppure boh?
Roberto Sedda
Tebe dalle sette porte, chi la costruì?
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


iQEVAwUBNY4kezrD/hUlS7JZAQEa4ggAiFF8zS9iCp4s41pbN3JmW3g3kb4BzW22
UI2LcSq5e11DUETXClK6U8hpv3InwvKzLnyLLvea3v+pTtt+6FTthUXuCT/WF2wb
NehrAk7MW8MeWyQfHFOmenYJxqLspU4HGePQWQlceoZl3lIM9naZlB0S0qt4XRlL
LARiQUfgzDjmWrsmQ8jt5AiWYdwbC9+Y6mD9nzC3B94IkRD3EuppY5E+YEdJcrSd
5GGk8vmW5qyDjQY/wVm8lFcRB0IlovYY56nF9TvSpg2mUKLmE3zGSeeFcPhECYm7
QISeSFooqB1MVl6dLYRuAeiRPfHmtbKH5I2RapsTR2MbobJjhrf2lg==
=EprE
-----END PGP SIGNATURE-----

Non vale nemmeno la pena di usare la PGP...
A proposito di querele, ti ricordi che dovevate partire per il Giappone
con i soldi ottenuti querelandomi ..... sto' ancora aspettando comunicazioni


testa che e' bello? 
Spett.le Sig. Marco Don
	Mi permetto di farLe notare che ci sono Leggi dello Stato
Italiano che hanno stabilito che i msg. usenet sono soggetti a tutta
la normativa realtiva al "Diritto di Citazione". Tali norme prevedono
e regolano il loro utilizzo da parte di terzi.
	Se non desidera che i Suoi msg. siano soggetti a tale
normativa non ha altra scelta che non diffonderli in pubblico.
Distinti Saluti
Michele Gelli


Ok... comunque, come puoi constatare di persona, nessuno ha intenzione
di forwardare i messaggi di nessuno.. Bertola diceva chiaramente che o
il moderatore, se vuole, puo' mandare i messaggi non approvati nel
"cestino" di Iaca2, oppure l'utente ha la liberta (e quindi SE VUOLE)
di spedire i messaggi non apparsi sul nuovo gruppo.
ciao ciao
--
"Dynamic: Stessa cassetta, tutto un altro anno! (TM)"
"Dynamic 98: Quanto vuoi aspettare oggi? (TM)"
...Animemania: For You, Animemaniac! 
http://www.animemania.net
 _________________________________________________________________
 Babylon5, ma chiamatemi Bab...(il Fidanzato Ufficiale di Bunny!)
 Indiscutibilmente Fan N. 00 di Rei Ayanami
 _________________________________________________________________
 e-mail: 
b...@bab.net
 - ICQ: Babylon5 (406748)
 Info su Animemania? 
in...@animemania.net
 Bab's Home: 
http://babylon5.base.org
          "3 Febbraio
           Ai si e' dissolta in un mare di luce "
                            Video Girl Ai


Ti rispondo io... non avrebbe senso, visto che nasce dalla discordia
degli esclusi del gruppo.. e ti parlo da persona MOLTO imparziale..
sai come la penso sulle questioni paritetiche...



Su questo mi sono dichiarato daccordo fin dall'inizio: un gruppo "a
garanzia" di chi e' (o si sente) escluso dal gruppo.. in questo caso
non c'e' bisogno di "controllare ossessivamente" se ci sono messaggi
in risposta ai propri post (sempre come diceva Don) perche' si sa che
se si va a consultare questo gruppo e' solo [erche' il messaggio e'
TOTALMENTE OT, e quindi non importante ai fini delle discussioni...
beninteso, chi volesse pero' dire la sua (ovviamente non con un
linguaggio volgare, ma con un "pensiero personale" che per qualche
oscuro motivo non viene accettato) ha la garanzia di far vedere in
chiaro il proprio messaggio.


NON moderato.
Peccato che non si capisca che non e' moderato ^_^;;;;;;;;;
Saluti
--
|  Sensei wu                                
ja...@tin.it
       ICQ UIN:  5818784
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| *********************************
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|       **           **    **  Solo, tra gli ultimi fiori di ciliegio     nascosti tra le foglie     mi sembra quasi  di avvertire lei,    lei per cui mi struggo.   (c) Saigyo Hoshi                     
|       *            ********                    
|    Diego "Sensei wu" Bertolino 

favore.
Uno iaca2 moderato mi sembra una soluzione ancora peggiore...
Chi ti garantisce che i messaggi killati da Kyashan  (perche'
evidentemente non conformi al manifesto) non subiscano la stessa sorte
su IACA2?
Che facciamo poi..  Uno IACA3  NON moderato peche' ci sono mex che ne'
Kyashan ne' il nuovo moderatore passano?
^_________________^;;;;;;;
Ciriciao



iQEVAwUBNY5a5jrD/hUlS7JZAQHBpQf/Xv5al/Wmj20zvjQtwfUzWdfQbud1rGsH
HeYEcG0lsgXG+SWnwCkIw3G1jRKgGcCBNlfhfzZSgaTm6zYW/c3Ukgu0B9U3qwca
/upX3t9gnDGv91IU/4cg7BkYdD65iw7fQzVcv9uKPEQuLRQ9mvNgFdG8uOJsuzXS
UU/wkK4jCRy/+/6R13+SsTcRQcfHfGO+CBcoVkP3AF4Maxi1Xq31qHumY4dQdeSB
c20sN3SJvkms6poDSbDwGBH0Ao/vuu1c1mPFNyM+IQB+l5IH0tyx84PCexJVXf2e
281tC1L0hrpR9KTTtilRQDYaBIj5eU6ukKtHoQhmwWwLAA6vT4DC1w==
=LFs9
-----END PGP SIGNATURE-----

se troveranno consenso bene se non troveranno consenso  saranno bocciate punto.
[FINE CITAZIONI]
Distinti Saluti
Michele Gelli

comunque una % ridicola confronto ai post e agli utenti...
Le percentuali sono sempre "ridicole" quando non se ne fa parte. In
ogni caso mi permotto di farLe notare che il Moderatore ha gia' detto
il falso in msg. diffusi in pubblico. Per quanto mi riguarda la sua
parola vale meno della Pizza di Fango del Camerun...
Distinti Saluti
Michele Gelli

disturbate gli altri. 
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[INIZIO CITAZIONI]
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[...]
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[...]
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[FINE CITAZIONI]
Distinti Saluti
Michele Gelli

Hai gia' scelto questo dall'inizio, fallo e siamo tutti felici.
Veramente l'idea iniziale era piu' simile alla 3 proposta (no
moderazione).
Personalmente sarei piu' propenso alla 3^ proposta. Uno iaca senza
moderazione e senza riferimenti al moderato. E vinca il migliore.
Genma.

banale. prevedibile e quant' altro...)
umh... io ho fatto una semplice constatazione, anzi, l'aggettivo
lodevole non mi sembra sia denigrante.
In quanto a querele dici che un messaggio in cui il postatore da' dei
:" bambini capiricciosi " con ovvi riferimenti alle persone sia
querelabile?
Genma.


Nessuno ti obbliga aseguire due gruppi ! Però concordrai con me che se
una persona vuole dire la sua in mertito ad un tuo post, ne ha il
sacrosanto diritto. Non potendolo fare su IACA (perchè troppo OT,
perchè la persona non può postare su IACA o per qualsiasi altra cosa
vuoi) non ci trovo niente di male a farlo sul nuovo gruppo (che fra
l'altro creerebbe un nuovo spunto di discussione con gli altri utenti
di IACA-2 sull'argomento da te introdotto su IACA).
Esempio: (per i bambini delle elementari come piace a Genma ^__^)
Tu posti un messaggio su IACA in cui parli di un nuovo cartone uscito
in Giappone e riporti qualche commento. Una persona che segue IACA ma
non può postarci vorrebbe dire la sua ma non può e lo fa su IACA-2.
Gli altri utenti di IACA-2 lo leggono e da qui nasce una discussione
sul nuovo cartone. Poi se vuoi se libero di intervenire, altrimenti se
altrettanto libero di restare su IACA e fregartene del tread nato su
IACA-2.
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Questo che segue c'entra poco con la discussione in corso, ma è una
curiosità che mi è venuta:
Non capisco una cosa: come mai su IACA non è ameeso l'OT e tu lo posti
normalmente e ti è pure accettato? E persone che vorrebbero postare IT
non lo possono fare?
Credo che alla fine sia questa la questione che ha portato alla
proposta di vb....
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Non ho capito nulla di quello che hai detto, ma credo che neppure tu
abbia capito quello che volevo dire io ...... quindi lo ripeto con
parole diverse:
"BTW apprezzo la tua coerenza, ma spero che tu sia uno di pochi che
voteranno questo gruppo con il tuo stesso scopo ..... altrimenti
avrebbe ragione Nemesis ... e per di più non mi piacerebbe che
nascesse un gruppo con queste basi di partenza.
(e NON che mi dispiace il fatto che tu abbia ragione !)
Spero che si sia capita questa volta.



Vero, quand'č che la smetti?
IMHO non mi sembra il caso di fare affermazioni simili in questa sede,
per di piů in riposta ad un mess che fa il punto della situazione.



iQEVAwUBNY6PFzrD/hUlS7JZAQHTbAf/ZDRzqZNmdLigXhZfo6lvfu2YakcEnp0B
DgOv43qVhFzYAuj6QdH0S7NK5Hb2lZolG2zmOsIlJaxiSxQqL8QcG4EqJWqPHUtJ
IXQqXBYRcIj4qFgV8qfje2KYbLhdOrAyJanvmxoFPWRci7N6V6YWJ4UjSvDK/wju
qFF0vGO+Lv1Z3yEozQ6wus8kC6gz1ZbTkklIKF85fs+5kIslZovrwDb8n1bzp+aT
LXHyRRwVE3+8BOt5NqbQNdo9y5P+JzUWXu5hlbWs9q4N7F3pa+4ToZ2zZLOzGRHL
03feuI+fR1APEOxx5W8UCZVem+Oo3WBsgPg41633VLHxCjbb6mJn0g==
=slFG
-----END PGP SIGNATURE-----

sara' perfettamente perseguito.
Intanto i tuoi interventi mi hanno arrecato gli stessi problemi che ho
avuto leggendo DM e Kya (solo che con te devo ammetterlo ho dovuto
consultare il dizionario). Non dico chiaramente che problemi mi hanno
arrecato per buon senso. Secondariamente vorrei ricordarti il vecchio
detto: tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare. Non puoi batterti
cosi' alàcremente semplicemente perche' due persone hanno detto che
useranno male il gruppo (che poi non e' neanche detto che abbiano
tempo da perdere per farlo)!!! due persone sul totale dei votanti sono
nulla, poco piu' degli esclusi da iaca. Guarda, fossi in te mi
batterei per modificare tutti i manifesti della gerarchia it.*
aggiungendo delle righe ammonitrici. Che ne so' ... su it.comp.amiga
un " Non sarà tollerato alcun messaggio di insulti da parte di utenti
PC ", su it.politica.* " Non sarà tollerato alcun messaggio con toni
offensivi rivolti a questa o ad altre parti politiche ".
Comunque, se proprio pensi che questo gruppo sia pericoloso, vedi di
convincere il gcn a permettere la creazione di soli gruppi moderati.
Se poi vb decidesse di farlo moderato meglio ancora, contenterebbe
tutti e due.
Genma.


Bene, mi scuso per aver detto che hai fatto una lodevole scuola
lasciando ipotizzare a tutti che scuola hai fatto.
Genma.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

messaggio rejettato, se lo vuole, lo riposta su iaca-2
O meglio ancora: nel manifesto "lungo" (prima che dovessi ripiegare su
IACA-2) c'era scritto chiaramente che il moderatore di IACA puo', se vuole,
usare il gruppo per forwardare i post che siano in topic ma che non approvi
per altri motivi (quindi non lo spam), ma che se lui non lo fa comunque
hanno il diritto di farlo gli autori dei post.
Se lui collaborasse sarebbe piu' facile.


sono uno dei 5 (se 5 siamo)
Sono piu' o meno il 50% di quelli che mi hanno risposto. Una decina
abbondante dei destinatari non ha risposto al mio messaggio, quindi non so
cosa ne pensi.
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risposte... e' ASSURDO!
Ripeto che quest'idea non me la sono sognata io di notte, circola da
parecchio tempo. Non e' mai stata applicata in Italia, ma lo e' stata in
vari casi internazionali. L'unica particolarita' e' che normalmente nasce
prima il gruppo non moderato e poi quello moderato, qui e' successo il
contrario e cio' crea secondo il GCN un problema di denominazione risolubile
solo con "IACA-2". (Chiedo conferma definitiva al GCN: IACA.qualcosa non e'
accettabile, vero?)
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e' stato MAI rifiutato indipendentemente dalla persona che lo scriveva.
Vorrei sapere come si concilia questa affermazione con quella secondo cui
esistono delle persone espulse dal gruppo. Se vuoi posso postare qui
qualcuno dei miei messaggi perfettamente e totalmente in topic che hai
rifiutato.
In compenso su IACA sono ben visibili messaggi off-topic che sono stati
approvati (persino un tizio che vendeva CD-ROM pirata di materiale audio...)
Intendiamoci, un post puo' sempre sfuggire, ma e' strano che quelli di certe
persone non ti sfuggano mai :-/
Comunque, non voglio iniziare _qui_ una polemica sui singoli atti del tuo
operato. Durante questa discussione sono emerse pubblicamente molte persone
che riconoscono l'esigenza di un "gruppo di backup" come l'avevo proposto io
originariamente oppure di un vero e proprio IACA-2. Molte di queste (me
compreso) hanno cominciato a utilizzare IAC o IACA o entrambi ben dopo la
scissione. Mi spiace che tu veda in ogni iniziativa qualcosa che non c'e':
nella mia c'e' certamente l'amarezza per essere stato espulso dal gruppo,
IMHO molto ingiustamente, ma non c'e' affatto la volonta' di ripicca per
altre vicende che non ho neanche vissuto. A me anzi dispiace che alcune
persone si siano precipitate a rivangarle. 


e alla sua moderazione.
Come ho scritto in un altro post, in realta' bisogna capire esattamente cosa
vogliamo fare. Ossia, se l'obiettivo e' un "gruppo di backup" per IACA, dove
postare il materiale rifiutato - come era la mia prima idea - o un vero e
proprio IACA-2 in diretta concorrenza ma moderato da un'altra persona.
Speravo che la prima ipotesi suscitasse meno polemiche, ma mi sa che la
forza degli eventi (e dei nomi ;) ) spinge verso la seconda.
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con la forza IACA? bhe non sono daccordo.
Guarda che IACA puo' continuare benissimo com'e'; soltanto, i messaggi
rifiutati anziche' andare a finire nel cestino di Kyashan potranno andare a
finire anche su IACA-2. Non c'e' nessuna imposizione, come ci sarebbe ad
esempio se io proponessi IACA.film nel contempo rendendo OT i film
d'animazione giapponese su IACA. Questo argomento non regge proprio.


forza degli eventi (e dei nomi ;) ) spinge verso la seconda.
Beh... da come si sono svolti gli eventi tra le due io sarei propenso
ad andare direttamente sulla seconda. Il solo "gruppo di backup" per
quanto possa essere interessante non avrebbe il traffico necessario
per esistere (anche vista l'opposizione di alcune persone ;)
Di un iaca senza moderazione a quanto pare nessuno ne vuol sentir
parlare... quindi spazio a iaca-2 moderato in sana concorrenza e amen
:)
Genma. 

piu' un solo IACA-2 per contenerci :-(
Allora conta anche Michele Mix Gelli, il quale ha detto in un mess in
questo tread di far parte della votsra categoria
Don Zauucker


essere supportata.
Coloro i quali sono stati esclusi possono pero' allo stato attuale
delle cose postare su IAC non essendo moderato...
Dovrebbe essere un gruppo di discussione, non un insieme di critiche e
di attacchi a IACA ^_^;;
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escluse da IACA non risultano essere 2..
Pero' ne risultano 2...
Inizio a pensare che in molti abbiano scambiato un richiamo per un
killaggio...   La cosa peggiore e' che c'e' chi ha preso subito la
palla al balzo per screditare l'operato del moderatore...
E' una mia sensazione che alla luce dei fatti inizia ad essere
avvalorata...  ^_^;;;;;;


discutere in tutta liberta'...anche del moderatore.
Lo stesso moderatore due mex piu' su' ha confermato che non risultano
killaggi riferiti all'utente...
Rimango dell'idea che sia stato scambiato un semplice richiamo per una
espulsione...
E mi sto' convincendo sempre di piu' che ci sia qualcuno che stia
manovrando i burattini per screditare IACA...


Quelli esclusi si.
I killati in un anno sono stati 2  (fonte moderatorore i.a.c.a.)
Piu' i killati "storici"...
Stiamo discutendo di un gruppo dedicato a 20 utenti?
^____________^;;;;;
Con sarebbe meglio che i 20 eroi postassero le loro lamentele -
discussioni direttamente su IAC?


risponderebbe con una risata?
Attento a non sottovalutare quanto riportato da Nemesis.
Anche perche' le cose stanno proprio cosi'...
Ovviamente ognuno si assume la responsabilita' di quanto dice...  In
fondo siamo in ambiente pubblico...
Ciao


di spedire i messaggi non apparsi sul nuovo gruppo.
Potrebbe fare lo stesso su IAC, no?
^___________^;;;;;
Ciriciao


esistono soltanto nella testa di tre o quattro persone.
Il tentativo di calmare le acque e' lodevole...
Ma dalla RFD mi sembra invece che sia in atto un vero e proprio
maremoto ^______________^
Sarebbero questi gli utenti di IACA2 ?
Sarebbe questo il clima di IACA2 ?
Speravo di meglio ^_^;;;;;;;;
Cosa intendi con "controllare l'operato del moderatore"?
Il fatto concreto e' che qualcuno approfittando del fatto che per
varie esigenze la moderazione di un gruppo non puo' avvenire alla luce
del sole pubblicando in ambiente pubblico le espulsioni effettuate
(anche se piu' volte ho manifestato il mio desiderio di venirne a
conoscenza proprio per evitare queste situazioni) stia cercando di
screditare l'operato del moderatore e il NG IACA...
Parlare della moderazione puo' essere interessante
(i.a.c.a.moderazione    o meglio   it.discussioni.moderazione)...
Un NG dedicato all'attacco di IACA non mi piacerebbe...
