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Titolo: Doposole...

lasciato sulla  mensola, perché cercavo Joyce secondo Eco.
Sì, ricordo bene , ginesiomaria, l'insofferenza dell' Umberto
verso la lettura dell'Ulisse, ma non riesco a rintracciare
l'osservazione specifica. Tuttavia ne "Il secondo diario minimo"
(che così ho sfogliato,mi ci sono persa a sorridere,
 trovandolo ancora e sempre veramente divertente)
ci sono delle filastrocche, alcune tratte da "Filosofi
in libertà", altre aggiunte in seguito, dedicate agli scrittori.
Nota bene: Eco NON nega sicuramente a Joyce la grandezza,
non ripetiamoci in giri di parole, come nel caso di Salinger o Céline,...:-)
Semplicemente ironizza sul suo stile.
Dal secondo diario minimo:
James Joyce
Qui comincia l'avventura
non di san Bonaventura
ma di un giovin che per caso
si educò su san Tommaso
poi, sprezzandone il sistema,
dirompendo ogni stilema,
di Dublino fece un mondo
che non finse a tutto tondo,
rivelandone sapiente
il valor polivalente.
...
Cominciò prima con lenti
tentativi decadenti,
combinando in via un po' spastica
Pater, Ibsen, la scolastica,
poi cercò di suggerirci
di ciclòpi, ulissi e circi,
per finir con una veglia
della lingua che si sveglia
ed esplode ( non è istinto)
in verbale labirinto.
ecc. ecc.
rox
PS intanto la schiena scotta.

l'osservazione specifica. T
Continuo a pensare che ti sbagli di grosso. Eco ha scritto "Le poetiche di Joyce" e ha sempre
mostrato di delirare per l'Ulisse. Sarei veramente sorpresa di apprendere il contrario.
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C’erano stati dei precedenti. Tra il 1958 e il ‘59 gli esperimenti radiofonici di Umberto Eco e
Luciano Berio, sul testo dell’Ulisse di James Joyce, avevano dato il “la” alla stesura di un saggio
che costituì uno dei testi fondamentali della Neoavanguardia.
http://www.italialibri.net/contributi/0305-1.html
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maria

 l'osservazione specifica. 
Non ne abbiamo parlato qualche mese fa, di questa cosa? Mi sembra fossi tu 
che sostenevi che l'umbertone nostro non avesse letto l'Ulisse. Cosa 
palesemente falsa, basta leggersi Le poetiche di Joyce. 
-- 
Giovanni

 mostrato di delirare per l'Ulisse. Sarei veramente sorpresa di apprendere
il contrario.
Non dimentichiamo che Rossana è al sole. E il sole picchia molto forte, in
questi giorni.
r.

 palesemente falsa, basta leggersi Le poetiche di Joyce.
E allora?
Ricordo una dichiarazione specifica sulla lettura dell'Ulisse.
E' un dato di fatto che chi tratta di semiologia debba occuparsene.
Resta un lavoro non da poco sulla comunicazione, cosa che riconosco.
Non mi piace egualmente, preferisco "Gente di Dublino".
rox

 questi giorni.
Rossana *è* il sole, secondo Guccini ( e Cyrano).
Mamma tua invece dev'esserci stata molto durante la gravidanza.
rox


Il suo libro migliore, anche secondo me. Bart

 Mamma tua invece dev'esserci stata molto durante la gravidanza.
Sei bella graziosa e intelligente come una ceramica di Capodimonte.
r.

 Non mi piace egualmente, preferisco "Gente di Dublino".
Padronissima. Non tirar dentro Eco, però. 
-- 
Giovanni

 wrote in 
news:wtVQa.60534$
qa5.1...@news2.tin.it
:

Pareri. A me non toglie nessuno la sensazione, pur'essa opinabilissima, che 
se Joyce si fosse fermato ai Dublinesi e al Ritratto dell'artista da 
giovane, di lui resterebbe giusto qualche nota a pič di pagina nelle 
antologie, tanto inferiori e pedestri sono quegli scritti rispetto a quelli 
- per dire - di Katherine Mansfield o Virginia Woolf. Il paradosso poi č 
che in Italia la fama del Joyce maturo, che in italiano č praticamente 
illeggibile, abbia fatto sě che si pubblicassero e ripubblicassero i suoi 
primi scritti; ma giudicarlo sulla base di quelli soltanto sarebbe un po' 
come liquidare Dante dopo aver letto il Convivio e qualche sonetto. 
-- 
Giovanni

 antologie
cut
Ho molti peccati mortali, ahimè. E son segno della mia pochezza, lo
riconosco, eccome! Non sono riuscito a finire Proust io, e dunque? Anche
l'Ulysse l'ho piantato, scrittori diversissimi. E ho piantato a metà (ora
maria strofa mi lancerà anatemi) il Don Chisciotte. Lo stesso Thomas Mann
faccio fatica a digerirlo.
Mea culpa, mea culpa, mea culpa...
Se ti può consolare, quando a Dublino vidi quella scultura in bronzo che
ritrae Joyce, provai un brivido di ammirazione. So della grandezza di questi
autori, e mi son domandato più di una volta (leggendovi qui) del perché io
abbia dei limiti nei loro confronti. A volte cerco di tirarmi su affibbiando
le colpe della mia grettezza ai traduttori:-) (Non mi tirate sassi,
IsabellaZ, Anna Martini, Luca Conti, Lucio Angelini; tu stesso, mi pare, sei
un traduttore, e altri che non ricordo).
Un caro saluto. Bart

 Sei bella graziosa e intelligente come una ceramica di Capodimonte.
*Porcellana* di Capodimonte, magari della Real Fabbrica Ferdinandea.
O anche Sèvres, Meissen.Avercene.
Meno fragile, però.
rox

 - per dire - di Katherine Mansfield o Virginia Woolf.
E allora?
rox

 Padronissima. Non tirar dentro Eco, però.
Mi piacerebbe ritrovarne l'accenno.
Di certo ironizza su Joyce abbondantemente, nel secondo diario minimo.
Sul linguaggio poetico in assoluto, anche nel primo.
Soprattutto sull'interpretazione degli intellettuali del linguaggio poetico
stesso.
Pensa al pezzo sul ritrovamento delle nostra civiltà dopo la sua ipotetica
distruzione
e l'esaltazione degli intellettuali  blasonati per i sublimi versi delle
canzonette di Sanremo.
Che l'intellettuale sia attratto dalle patacche?
rox

 O anche Sèvres, Meissen.Avercene.
Ah, *porcellina*...

 Che l'intellettuale sia attratto dalle patacche?
Eco non è un anti-intellettuale da quattro soldi. Quando fa il verso al 
linguaggio dell'accademia, lo fa prima di tutto col senso dell'autoironia, 
con lo stesso spirito con cui Woody Allen prende in giro la psicanalisi o i 
romanzieri russi (che adora). E di sicuro, comunque, non si vanterebbe mai 
di non aver finito l'Ulisse. 
-- 
Giovanni

 di non aver finito l'Ulisse.
Questo non lo puoi dire, come io non riesco più a trovare il riferimento
relativo ( forse
nel diario minimo, forse una..."bustina di Minerva ").
Quanto a pareri negativi reali sull'Ulisse, dimostrabili, "canonici"...se ne
possono citare
diversi: G.B.Shaw, la stessa Virginia Wolfe, Edmund Gosse, George Moore (
che
accusò Joyce d' aver scopiazzato da lui) , Gertrude Stein , Gide e Claudel
presero le distanze.
Per non parlar di Lawrence (D.H) che definì  l'Ulisse un'olla putrida.
Tanta critica del tempo si limitò a catalogare l'opera tra i porno :-)
Tutto contribuì ad un lancio favoloso perché già allora la pubblicità (
anche negativa) era
l'anima del commercio.
L'Ulisse è un'interessante lungaggine.D'autore.
rox


come arrampicata sugli specchi direi che può bastare... (faccina? boh).
eco una volta praticamente si credeva la reincarnazione di joyce e si sarà
anche letto la summa teologica apposta (per dire). non credo che abbia
cambiato idea di recente, viste le reiterate esaltazioni anche del finnegans
wake - e dubito che chi va in visibilio per il finnegans si inschifisca
dell'ulisse ("troppo semplice!").
mi sa che avrai interpretato male un pezzo satirico, magari un omaggio
(etimologicamente) parodico, o un riferimento ironico, o che so io.
comunque, se identifichi il pezzo, sono sempre pronto a ricredermi! (birra e
salsicce?).
(ma le stroncature altrui che c'entrano?)

 L'Ulisse è un'interessante lungaggine.D'autore.
E vabè. 
-- 
Giovanni