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Titolo: Per quelli che non leggono baricco

Alcuni suoi libri mi hanno entusiasmato, spiegami perchč non ti č piaciuto e
proponimi un tuo gran bel libro.
Grazie.
Giovanni

proponimi un tuo gran bel libro.
De gustibus non disputandum est.
Non mi è piaciuto nulla di Baricco che mi sia capitato di leggere. Non mi ha
lasciato niente, se non il fastidio di aver lasciato pagine semivuote di
esercizi stilistici. Ovviamente è una mia opinione, discutibile quanto vuoi.
A proposito dei "miei grandi libri", non credo di poter affermare di aver
letto grandi libri, solo libri che mi sono piaciuti. Te ne posso consigliare
un paio: libero di ritenerli da buttare.
"Goedel, Escher, Bach: un'Eterna Ghirlanda Brillante" di Douglas R.
Hofstadter (Adelphi)
"Le vie dei canti" di Bruce Chatwin (Adelphi)
Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)


Condivido l'opinione. Ho letto "Seta" e sono rimasto deluso.
(era piaciuto a mia madre: avrei dovuto immaginare...)
saluti
emilio l.

(era piaciuto a mia madre: avrei dovuto immaginare...)
Tua madre e' evidentemente molto piu' sensibile di te.
Non so cosa ti aspettavi, ma Seta e' un libro bellissimo e geniale, dai
personaggi originali ed unici.
Trovo triste il fatto che qualcuno possa non averlo trovato bello, ma e'
anche vero che ci vuol pure qualcuno che non apprezza i capolavori.
Qaunto a Baricco, i romanzi diversamente dai "Barnum" non sono
assolutamente vuoti esercizi stilistici e giudicarli tale e' indice di poca
sensibilita'.
Guglielmo,
Italy.        
oh...@ares.omninet.it
      | "You are the wrong guy, in the wrong place, at the wrong time!!!                  
                                         | "...The story of my life..."
                                           (Die Hard 2-Die Harder)

Se apprezzi GEB capisco bene come Baricco ti possa lasciare indifferente se
non infastidito.
Anch'io condivido la tua opinione su GEB e su Baricco.
Un saluto.
Helmn
-------------------------------
My address is unreal.

emilio l.

sensibilita'.
augh!
Scusa Guglielmo (anche per averti zippato il nome), ma proprio non
sono riuscita a resistere: ma perche' diavolo non si puo' esprimere il
proprio dissenso senza aggredire, sminuire gli altri?
Per te Seta e' un capolavoro e per Emilio e' un'emerita porcata.
Benissimo, dove sta il problema? Se ti va ci puoi raccontare perche'
un libro merita di diventare uno dei pilastri della letteratura
moderna, pero' mi sembra eccessivo giudicare gli altri da un post di
due righe.
Spero di non essere sembrata eccessivamente polemica ma ultimamente
sto incappando in una miriade di Savonarola e la cosa mi rende via via
piu' nervosa. Anche perche' nessuno mi ha ancora passato la lista dei
testi da leggere e apprezzare, ne' quella delle boiate da cassare
senza appello.
ti saluto, sperando che tu non prenda questo post come un flame, ma
come un sincero invito al dialogo.
Rosebud
______________________________________________
Se le porte della percezione fossero sgombrate,
ogni cosa apparirebbe com'e', infinita.
                                             W. Blake

sensibilita'.
Amen. Mi concede almeno l'assoluzione?
C'è una cosa che non mi spiego. Baricco è uno degli autori (insieme a De
Carlo, di cui però non ho mai letto nulla, per cui mi astengo da giudizi su
di lui) che, da pressoché tutti i loro estimatori, vengono strenuamente
difesi dalle critiche che vengono loro mosse. Non è la prima volta che vengo
maltrattato per aver criticato Baricco, e devo dire che tutto sommato sei
stato molto gentile: l'ultimo Baricchiano a cui avevo esternato il mio
pensiero su Baricco mi aveva dato del fascista (e dire che sono un fan
sfegatato di Benni e Serra...).
Cerca almeno di spiegarmi questo attaccamento a Baricco...
Ciao, Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)

                                           (Die Hard 2-Die Harder)
Per sdrammatizzare il dibattito su Baricco (dibattito comunque serio e
apprezzabile)  vorrei dissuadervi dal considerare mia madre una donna
particolarmente dotata di sensibilita rivelandovi  una sconcertante
verita'  : ha insegnato MATEMATICA alle  scuole medie!!  E' non si e'
mai redenta. Che Iddio la perdoni...Per fortuna i cromosomi paterni
hanno preso il sopravvento nell'attimo fatidico che ci precede.
(tanto qui difficilmente mi faccio dei nemici =:)))
saluti
emilio l.

Cerca almeno di spiegarmi questo attaccamento a Baricco...
Ci provo io, Maurizio. E' semplice: Baricco studia 'da autore di culto',
curando il proprio personaggio e la propria immagine, nonchè preoccupandosi
di dare al 'suo' pubblico quello che lo stesso sotto sotto attende di
ricevere...
Da ciò avrai capito che non sono propriamente un fan di Baricco scrittore,
anche se non ne disconosco l'intelligenza ed il dandismo come uomo di
comunicazione (e sono già al secondo 'paroloide' intellettual-mondano di
moda... devo disintossicarmi un po').
A mio avviso il vicolo cieco in cui porta questo tipo di narrativa risiede
proprio in questo 'gioco di specchi' tra scrittore-personaggio ed il 'suo'
pubblico alla ricerca di un catalizzatore del proprio immaginario latente:
il guaio è che spesso questo 'gioco di specchi' rischia di trasformarsi
facilmente in quei labirinti di specchi in cui ci perdevamo nei luna park
della nostra infanzia (sbattendo spesso il naso....)
Questo è uno dei motivi per cui io sono sistematicamente attratto da
narratori schivi e poco concilianti con se stessi e con gli altri, che mi
sembra possano dire molto di più sul feeling dei nostri tempi.... ma questo
è un discorso che ci porterebbe lontano...
                                                               Ciao
                                                               Franco

due righe.
In un certo senso credo di averlo gia' fatto, anche se in due righe
Io non ho giudicato nessuno. Rileggi bene.
Al massimo ho detto che sua madre e' piu' sensibile di lui.
Mi pare eccessivo anche far dire agli altri cose che non hanno detto o
tacciarli di Savonarola come faceva l'Inquisizione.


suggerisco anche
IN PATAGONIA
SULLA COLLINA NERA
UTZ
IL VICERE' DI OUIDA'
di Chatwin
luca...@tin.it
.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 :
ci sono molti altri libri di Chatwin molto buoni:
ti consiglio "IN PATAGONIA" (Adelphi) e "SULLA COLLINA NERA" (vero e proprio
romanzo a sé stante rispetto ai racconti di viaggi) e "IL VICERE' DI OUIDA'"
se ami perň i racconti di viaggi in particolare non devi perderti i classici:
"LA STRADA" di Jack London, che racconta le avventure di London diciottenne
(forse un po' romanzate!) quando attraversň in lungo e in largo gli USA come
Hobo (vagabondo) sui treni merci
č molto piů interessante di Jack Kerouac
e di seguito:
"FURORE" DI John Steinbeck, che racconta della famiglia Joad, travolta dalla
depressione economica degli anni '20 (da qui "la ballata di tom joad" di Bruce
Springsteen)
"THIS LAND IS MY LAND" di Woodie Guthrie (edito in Italia da Marcos y Marcos),
romanzo un po' bislacco del mitico menestrello
PS: č difficile decidere quale sia il libro migliore, forse la somma di tutti
questi
rispondimi
la mia e-mail č: 
luca...@tin.it


 (tanto qui difficilmente mi faccio dei nemici =:)))
   Non ci contare... Il sottoscritto e` un matematico (o almeno ci prova)
E cerca di essere una persona sensibile E non ama Baricco etc. Quindi
offro vari possibili controesempi a cose che sono state dette.
   (Ah, e ti sfido a duello domattina alle 6 dietro al convento per il tuo
disprezzo per la matematica... e soprattutto per la tua superficialita`
nel credere che i matematici non leggano, o che i lettori non possano
interessarsi alla matematica.  :^) )
Ciao,
							Daniele

tacciarli di Savonarola come faceva l'Inquisizione.
No, il Savonarola non sei tu (credo! :o) ). Il fatto e' che girare per
NG e' uno sporco lavoro e ogni tanto qualche nervetto si scopre.
ciao 
Rosebud
__________________________________________
Non domandarci la formula che mondi possa aprirti
sě qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
cio' che non siamo, cio' che non vogliamo.
                                       - E. Montale -

Cerca almeno di spiegarmi questo attaccamento a Baricco...
Attaccamento? Mica me lo scopo io, Baricco.
E' solo bravo a scrivere e ad inventare storie, cosa si puo' chiedere di
piu' ad un romanziere che "una tantum" e' anche italiano?
Dico solo che coloro che lo giudicano solo un bel contenitore formale
evidentemente non vedono al di la' del loro naso.


ricevere...
Oddio...ma perche' invece di guardare la TV non leggete e basta?


verita'  : ha insegnato MATEMATICA alle  scuole medie!!
Hai tutta la mia comprensione e solidarieta'.  :\
Questo pero' ci dice che se  la mia teoria e' esatta, tu sei veramente poco
sensibile, allora.  :)


è un discorso che ci porterebbe lontano...
Non ricordo come si scrive il nome dell'autore, ma hai letto "I suoni del
mondo"?
Dovrebbe appartenere alla categoria da te citata


(tanto qui difficilmente mi faccio dei nemici =:)))
Sono laureato in ingegneria e di matematica ne ho divorata quanto un
matematico, eppure non mi piace Baricco, leggo moltissimo di tutto, e sono
un appassionato della musica di Bach, non per le sue strutture melodiche, ma
perché semplicemente sono "belle": non credo di essere una persona
"insensibile" solo perché non ho apprezzato "Seta". A proposito, esiste una
divertente parodia di questo libello, a firma di sedicente Leandro Barocco,
intitolato "Setola", in cui l'ideogramma della copertina è sostituito da un
ideogramma che sembra una testa di maiale, e parla di un commerciante di
maiali albini nani....
La consistenza è la stessa dell'originale, ma almeno ci si fanno 4 risate...


di Chatwin
Manca "Le vie dei canti" e "Anatomia dell'irrequietezza" e l'elenco è
completo...


                                           (Die Hard 2-Die Harder)
Al contrario! Non intendevo demolire mia madre globalmente, ma solo
testimoniare che si e' macchiata di gravi reati seviziando generazioni
di giovani, che non morivano "per un sě o per un no",  ma per un 2 o
per un 3. In realta', forse, (colgo l'occasione che il tuo signature
mi offre) I'm the wrong guy, in the wrong place, at the wrong time!!! 
saluti
emilio l.

							Daniele
Hai ragione, e' la solita invidia degli umanisti verso i temutissimi
matematici e affini, i quali con poche magistrali formule riescono a
imbrigliare le nostre volatili parole...Ho conosciuto qualcuno che
sulla lavagnetta pro-memoria per la spesa scriveva H2O invece di acqua
minerale. 
 Decisamente il vento volge dalla vostra parte, per ora e per chissa'
quanto tempo!
Ma verra' un giorno, forse, che uomini e donne vestiti di pelli
torneranno a calpestare il pianeta, o quello che ne rimarra'...
Ma in poco tempo matematici e informatici riprenderanno il pieno
controllo della situazione =:))))
saluti cordiali
emilio l.

Oddio...ma perche' invece di guardare la TV non leggete e basta?
La TV non la guardo più dai tempi dell'università, durante i quali la
forzata astinenza (non c'era il televisore in casa) mi ha disintossicato.
Ora, a meno di bei film, sempre più rari, la TV è solo un soprammobile in
casa dei miei: nella mia, per ora, non ci entra.
Quanto a leggere, il forzato pendolarismo di permettere di leggere circa un
libro a settimana, e data la mia voracità, i libri di Baricco mi durerebbero
troppo poco ;)


evidentemente non vedono al di la' del loro naso.
Giudizio n°2 - non giudichi nessuno vero? A causa della mia miopia non vedo
molto al di là del mio naso, è vero, ma questo non mi impedisce dall'avere
la mente sufficientemente aperta per accettare critiche, ma che siano tali,
sui miei gusti, a differenza di chi difende, come te, le proprie tesi dando
degli ottusi a chi le critica.
Open your mind



meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)
ricambio i saluti!
emilio l.

Ed è molto, con i tempi che corrono.
Pensandoci bene, Baricco ha scritto "Seta" più di tre anni fa: capisco la
fatica di scrivere sittanto romanzo, ma si potrebbe anche degnare di tirare
fuori qualcos'altro, no? (ostentata provocazione ai cultori dello scrittore
;) )


                                           (Die Hard 2-Die Harder)
____________________
Ciao, da baricchiano convinto e della prima ora, apprezzo la tua
difesa a spada tratta del nostro. 
Ma in realta', ad introdurre l'idea degli esercizi di stile, riguardo
a Baricco, all'interno di questo N.G., credo di essere stato proprio
io.
Parlando di Seta l'ho accostato piu' volte (ovvero in piu' post) ad
"Esercizi di Stile"  di R. Queneau, ma come capirai facilmente
l'accostamento fa onore a Baricco, e non e' certamente dispregiativo.
Che poi altri possano parlare genericamente di esercizi di stile
affiancandogli l'aggettivo "vuoti" e' solamente, a mio parere,  una
dimostrazione di non conoscenza (sinonimo di ignoranza nel termine
letterale della parola).
Quanto a Barnum, che Tu sembri sottovalutare un po', Ti invito a
rileggerlo, dato che a me sembra un libro molto interessante, e dal
quale si capisce fino in fondo il Baricco-pensiero (con il quale per
chi non l'avesse ancora capito, mi trovo in grande sintonia).
Questa raccolta di articoli pubblicati su La Stampa contiene tanti e
tali spunti di riflessione, da conferigli, forse, un  valore maggiore
anche di quello di alcuni romanzi come Seta (una chicca, ma come tale
non un capolavoro) o Castelli di rabbia ( romanzo senz'altro di
ingegnio, ma che risente sempre a mio parere del fatto di essere
un'opera prima).
Giuseppe

Attaccamento? Mica me lo scopo io, Baricco.
Peccato! Lo incontro spesso in libreria e ti assicuro che non e'
proprio niente male! La cosa migliore di Baricco.... e' Baricco!
non ti arrabbiare, dai!
ciao
Rosebud
______________________________________________
Non importa contro chi ti trovi a combattere, il tuo avversario
e' sempre te stesso.
       - Nakamura -

Per un giudizio definitivo mi affido ai posteri. 
Non credo sia il  caso di aspettare tanto.


matematico, 
Questo spiega molte cose.


Giudizio n°2 - non giudichi nessuno vero?
Allora ti faccio un esempio:
se dico: "Maurizio e' un imbecille", emetto un giudizio;
se dico: "a Maurizio Seta non ha detto nulla, quindi non e' probabilmente
molto sensibile" traggo semplicemente una conclusione;
E anche se fosse un giudizio, e' ovvio che e' contestualizzato al discorso
che stiamo facendo, cioe' quello letterario.
Se poi questo ng e' popolato di "signorine permalose" a cui si puo' solo
dire: "Ah, ti e' piaciuto GEB!! Ma che bravo, ma che personcina
intelligente!!!" e non  si puo' muover loro critiche, magari con tono
ironico, allora c'e' qualche problema, mi sa.


Certo, come esistono quelli che passano davanti ai Monet e tirano dritto.
Ma pork! NON VALE! Le elezioni in cui sei diventato capo del mondo
nonche' indiscusso arbitro del gusto erano truccate!
Io non ho votato!!!
ciao
tua confusa
Rosebud
__________________________________________________
Amo questa quiete prima della tempesta....

 E di Pinocchio cosa mi dici, che e' una storia vera?
Meno male che in paio di post piu' in la fai una tirata contro
l'omologazione e l'appiattimento dei gusti in questo ng...
... e comunque seta e' una furbata, e nulla piu'.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			put a TAG
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
----------------------------------------------

un'opera prima).
Piu' che altro risente di essere un completo fallimento; Oceano Mare e' il
libro completo e perfetto, per le  intenzioni di Baricco, che CDR avrebbe
dovuto essere.
CDR e' praticamente illeggibile dopo poche pagine, secondo me.
 
          Guglielmo.
            Italy.                 
       "I'm told you already dealt with these monsters. How did you get out of it?"
       "I died."
                (A l i e n Resurrection)

Io non ho votato!!!
E' un modo carino per dire che Monet non ti piace??


l'omologazione e l'appiattimento dei gusti in questo ng...
Vedo che anche su ICL non sai cosa dire, come su IAC, e quindi spari
banalita' alla Persivale...


 banalita' alla Persivale...
Ho capito perche' su IAC sei diventato una mammoletta, adesso ti sfoghi
qui.
E cmq in effetti su seta c'e' veramente poco da dire.



Mi sa tanto che sei una povera vittima dei luoghi comuni, e, soprattutto,
avevi dei votacci in matematica alle superiori...


CDR e' praticamente illeggibile dopo poche pagine, secondo me.
Per una volta, qua la mano, sono d'accordo: "Oceano mare" (ma anche
"Novecento") sono decisamente superiori a "Seta" e "Castelli di rabbia".
Secondo me sia nei contenuti che nella forma.


ironico, allora c'e' qualche problema, mi sa.
Se qualcuno ti dice che sei intelligente, non ti offende di certo!
Personalmente mi sento ferito se qualcuno mi ritiene insensibile perché non
è vero in senso assoluto, se poi, come fai tu, lo "deduce" da un'inezia (un
libro che non mi è piaciuto), mi offende ancora di più. Per quanto riguarda
la permalosità, mi sa che siamo all'evangelica pagliuzza negli occhi del
prossimo.
A proposito di "GEB", leggilo, imparerai qualcosa sulle deduzioni ed in
generale sulla logica, dato che il tema principale è il teorema di Goedel,
che non vale solo per la matematica (sentito mai parlare delle proposizioni
indecidibili?).


Non credo sia il  caso di aspettare tanto.
Infatti, sarebbe inutile aspettare ;)


E' un modo carino per dire che Monet non ti piace??
Era un modo carino per dire esattamente quello che ho detto.
ciao
Rosebud
_______________________________________________
Il bambino che non gioca non e’ un bambino. 
Ma l’adulto che non gioca ha perso per sempre il bimbo che 
ha dentro di se’.
                       -  Neruda  -

libro che non mi è piaciuto)
Beh, a volte basta poco per prenderci.


avevi dei votacci in matematica alle superiori...
Certo, e tu sei una persona senza molto senso dell'umorismo. Era chiaro che
era un battuta. La prossima volta ce lo scrivo, cosi' capisci.


Per una volta, qua la mano, sono d'accordo: 
Uh, comincio a preoccuparmi.   :)


Uh, comincio a preoccuparmi.   :)
Vi prego, andate avanti con questi messaggi e non smettete piu' . Mi
sto proprio divertendo.
Con msg di questo tenore chi ha piu' bisogno di leggere Baricco?  ;-))
Riccardo Poli
po...@NOspaminrete.it
Please remove NOspam to reply me
Per favore togliere NOspam per rispondermi

era un battuta. La prossima volta ce lo scrivo, cosi' capisci.
Mai sentito di parlare di emoticons? Spesso aiutano a capire chi legge che
si sta scherzando. E dai toni che usi, credo che ti sarebbe utile un uso
intensivo degli stessi.
Anch'io scherzavo, e ho tralasciato le faccine volutamente: ovviamente hai
frainteso.


Uh, comincio a preoccuparmi.   :)
Se uscirai da una libreria con i "Principia mathematica" di Russel sotto
braccio comincia a preoccuparti :)


Beh, a volte basta poco per prenderci.
Basta ancora meno per sbagliare.


Con msg di questo tenore chi ha piu' bisogno di leggere Baricco?  ;-))
Lo so. Io lo dico che questo ng e' una palla, se non c'e' qualcuno che
provoca un po' ci si annoia...


sara' uscito sull'onda di "Va' dove ti porta il cuore"...
"Va dove ti porta il culo" by Fratelli Maciste. Giuro.
Ora non ricordo bene, + o - era la storia di una ragazza che cercava
disperatamente di perdere la verginita'. Coprotagoniste erano la madre
brigadista della ragazza e la nonna, rincoglionita ed ex prostituta.
--
Marco Carnazzo - 
http://members.xoom.com/mcarnazzo
Signature in ricostruzione. Scusate i disagi: stiamo lavorando per noi.

Basta ancora meno per sbagliare.
Visto? Ci sei vicino. 
Coraggio, un giorno ci acchiapperai anche tu.  :)


Coraggio, un giorno ci acchiapperai anche tu.  :)
Invece di continuare a provocare con frasette ironiche, perché non mi
spieghi il motivo per cui ti piace tanto Baricco, e "Seta" in particolare,
visto che dopo tante chiacchiere ancora non ti sei degnato di farlo? Abbiamo
scritto, solo noi due, più parole di quelle che ha impiegato il buon Baricco
per scrivere "Seta"...
Non ti voglio certo convincere delle mie idee, né tu non mi convincerai
delle tue, ma almeno confrontiamole, ammesso che ti riesca di farlo.


visto che dopo tante chiacchiere ancora non ti sei degnato di farlo? 
Perche' mi diverto.
E poi come disse Louis Armstrong "Se devi chiedere cos'e' il jazz, non lo
capirai mai".


Vista la ricchezza delle tue argomentazioni, fine delle trasmissioni, almeno
da parte mia. Per comunicare è necessario essere in due.
ciao ciao
P.S. dubito seriamente che tu sia capace di ascoltare jazz.

 Per comunicare è necessario essere in due.
Ed essere in grado di capire. Anche tra le righe.