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Titolo: Tre italiani

Quante tasse arriveranno in Italia dopo questo podio ?
Scusate lo sfogo, ma pur rimanendo estasiato dallo spettacolo offerto, non
riesco a considerarli italiani.
Aonio

 ha scritto nel messaggio
news:deucug$kdq$1...@area.cu.mi.it...



Credo tu voglia far degenerare il post.
L'invidia c'e' sempre, ma forse e' piu' bonariamente ammirazione: basta
rimanere con i piedi per terra.
Ma oltre a vederli molto lontani da me in quanto a manico, li vedo molto
lontani anche come onesta' ...
E non sai quotare ...
Aonio

 riesco a considerarli italiani.
beh io si, anche se vivono a montecarlo / londra e sarcazzo... sono sempre
italiani di origine.
O č meglio il fatto che in italia paghiamo il mantenimento di atleti
(leggera e non) che corrono con le fiamme gialle, carabinieri etc. e poi
loro si tengono pure gli introiti degli sponsor?
la polemica esiste ovunque, se uno non si accontenta.

 E non sai quotare ...
questo è vero.
-- 
Ciao, Roberto
Per rispondere in privato sostituire at e punto con i rispettivi 
simboli.

lontani anche come onesta' ...
Come del resto tutti quelli che guadagnano cifre considerevoli in
Italia, a partire da quelli che ci governano che sono i primi a dare
il cattivo esempio, e per non parlare di quelli che si mascherano da
difensori del popolo sfruttato.
Chissa' come mai tutti pronti a parlare di residenza monegasca per gli
sportivi e nessuno mai a farlo presente, che so, per Greggio, che
tanto si diverte a guardare la pagliuzza nell'occhio altrui con
Striscia...
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"


Sono pienamente d'accordo con quanto dici.
Non si puo' per queste ragioni sminuire il valore dei piloti che ho
criticato.
Tu che ne sai di piu', gia' all'epoca di Agostini era in uso la residenza
all'estero ?
Aonio

 il cattivo esempio,
Edo, di mille peccati si macchiano che ci governano, ma di sicuro non 
hanno reisdnze all'estero. Va beh, usano altri metodi...ma non quello 
delle residenze, se no non potrebbero essere politici in  Italia...non 
trovi?
IO

all'estero ?
Dubito: allora non si guadagnava abbastanza da renderlo conveniente. A
parte magari Agostini, che pero' non mi pare fosse un esiliato
fiscale. Ma allora era in generale molto meno utilizzato, come
escamotage.


trovi?
Appunto. Ma direi che e' proprio chi ci governa a dare il peggior
esempio in materia di evasione fiscale, no? Quindi, almeno chi si
prende la residenza a Montecarlo, Londra, Gibilterra, e' meno
colpevole di loro. Pero' chissa' come mai, tutti ce la prendiamo con
loro e non con chi ci governa, nonostante faccia ben di peggio...


 loro si tengono pure gli introiti degli sponsor?
Che bel ragionamento, complimenti vivivssimi.
Il paragone non regge.
Se non ci fossero i corpi militari mi dici chi garantirebbe una vita decente 
agli atleti?
Chi si sobbarcherebbe il peso di iniziare una carriera sportiva col rischio 
di arrivare a 20 anni ed essere fallito su tutti i fronti?.
un pň di buon senso, per piacere.
Io concordo con Aonio, ha ragione alla grande!
Anche per il fatto che i tre nostri sono milionari, spiegatemi che cosa gli 
costerebbe versare le tasse dovute.
E poi vengono a sventolare la bandiera italiana,
ma daiii .....
Il fatto che i politici siano ladri non attacca.
Come quel tizio,
lo fanno tutti, lo farei anch'io.
Discorsi da mentecatti.
A me da fastidio che abbiano la residenza all'estero, perchč ci rendono 
tutti piů poveri, come fanno tutti i ladri.
Punto e a capo.

 rischio di arrivare a 20 anni ed essere fallito su tutti i fronti?.
Intendevo 30 anni


Vacci piano. In ogni collettivita', in ogni nazione, l'esempio deve venire 
dall'alto, e' l'ABC di ogni organizzazione complessa, aziende comprese :
ai piani alti ci sono anche gli uomini politici che devono dirigere e 
indirizzare il paese. Se a partire dai massimi rappresentanti dello Stato si 
assistono a
spettacoli indecorosi come quelli che ci offrono i nostri dirigenti 
politici, non mi scandalizzo piu' di tanto se qualcuno prende la residenza 
all'estero
per pagare meno tasse. Sia chiaro, la cosa non piace affatto nemeno a me : 
ma la classe dirigente di questo paese avrebbe la possibilita' di por fine a 
questo andazzo, ma non lo fa, e non per inerzia, ma per scelta precisa, 
credimi.
A questo punto mi sembra quasi 'naturale' che uno prenda la residenza dove 
piu' gli conviene, anche se la cosa fa girare vorticosamente i coglioni
anche a me.
Ma definire 'discorsi da mentecatti' dire che i politici sono ladri non 
esiste. Tra i primi compiti di un dirigente, in specie se politico, c'e' 
quello di essere ad esempio.
Appunto....

 agli atleti?
Quindi tu approvi che un militare vada a fare atletica (e qui sono d'accordo
con te) ma poi se diventa famoso o di successo, non ripaghi nessuno e si
intaschi i proventi degli sponsor?
Cioé tu ammiri Tomba che per anni ha vissuto nell'oro, prendendo pure lo
stipendio da carabiniere quando guadagnava paccate di soldi?
...
mi spiace ma qui siamo agli opposti.

 mi spiace ma qui siamo agli opposti.
Io sarei piu' curioso di capire la logica secondo la quale siano corpi
militari  che "garantiscono una vita decente agli alteti". Perche' non mi
risulta che nel resto del mondo le cose funzionino cosi'.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.camits.co.uk/racing/
[oronzo] 
http://www.camits.co.uk/racing/oronzo/

 riesco a considerarli italiani.
uno è italiano se ha la cittadinanza italiana indipendentemente da dove 
risieda.

Luca Leonardi ha scritto:
Thò, un altro "pilota residente all'estero" :-PPPP
IO

 sportivi
mi permetto solo di aggiungere che molto spesso i veri beneficiari dei
paradisi fiscali, specie in questo caso, sono i datori di lavoro ed i
loro sponsor
voglio dire, se tu per correre vuoi 1 milione di euro, io che ti devo
pagare so che se risiedi in italia me ne costi due, se risiedi a
montecarlo mi costi molto meno...
è cmq impossibile parlare di guadagni miliardari (degli altri) senza
accendere polemiche...
ciao
andrea


ROTFL!!
-- 
TheAhem
Ridin'  Yamaha R1 2005 "Wakizashi Nibanme" Hot Lava
Dito Dritto della Falange Brianzola
L'invidia è un gran brutta bestia...
...anche più della suocera.
----- 

 ha scritto nel messaggio
news:deucug$kdq$1...@area.cu.mi.it...

toh, se puň farti piacere:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2005/08_Agosto/05/capirossi.shtml

 decente agli atleti?
Noi?
-- 
Ed il polso
"era in segno polemico...lo rimetto se mi fai richiesta formale." Alberto 

 Thò, un altro "pilota residente all'estero" :-PPPP
/me muore


 Thò, un altro "pilota residente all'estero" :-PPPP
E non hai visto il mio conto in Svizzera.


 E non hai visto il mio conto in Svizzera.
Che tu non hai visto il mio debito in Svizzera :))


 esiste.
Il discorso da mentecatto era dire di una cosa sbagliata:
"la fanno tutti perciò la faccio anch'io",
e ritenersi legittimato per questo, tutto qua. 


Mi vai a cercare Tomba per i casini che ha combinato?
Ci sono atleti di successo molto più seri, ed è normale che si prendono lo 
stipendio anche quando sono famosi,
che devono fare?


Visto che sei all'estero spiegamelo tu come funziona.
Ad esempio, prendiamo uno sport minore, di fatica ed impegno,
di quelli che  se non sei nei primi 2 o tre al mondo non guadagni un 
tubazzo,
sci di fondo va bene ?
Uno di quelli che per emergere ti devi fare un culo così.
Non basta mettere il culo su una moto, ok?
Ecco, se non c'è un corpo militare o qualcuno che ti paga, ti lasci 
tranquillo e ti garantisca un futuro anche se
non riuscirai a sfondare, cosa molto per altro probabile,
mi dici quale ragazzo che non sia già nababbo abbia il coraggio di provarci 
???

 Ecco, se non c'è un corpo militare o qualcuno che ti paga,
Appunto: "o qualcuno che ti paga".


> Appunto: "o qualcuno che ti paga".
Sai com'è, con tutti questi evasori, in italia non sono rimasti soldi per lo 
sport :-)

 ???
Mi dici per quale motivo per esempio uno dovrebbe provare a fare il 
musicista senza che nessuno gli garantisca il futuro?
o perche' uno dovrebbe provare a prendersi una laurea in ingegneria col 
rischio di trovarsi a 24 anni senza esserci riuscito senza che nessuno 
ti pari il culo?
boh?
c'e' chi prova a fare il calciatore (e la percentuale di quelli che 
riescono a camparci rispetto a quelli che ci provano e' irrisoria) e a 
20 anni avendo fallito con lo sport si trova un'altra professione. 
perche' dovrebbe essere diverso per altri sport?
poka
pietro
-- 
La luce che tanto detesti
deriva dal buio che ancora ti manca
http://www.stihi.ru/author.html?gandalff


ROTFL !!!! 

 dovrebbe essere diverso per altri sport?
ho parlato di sport di fatica ed impegno.
Ci sono sport la cui pratica ti assorbe totalmente e non ti lascia energie 
per altre cose,
tipo studio o seconde attività.
Il calcio non fa parte di questi.


Continuo a non capire perche' chi decida di dedicarsi ad uno sport 
professionalmente debba essere tutelato dallo stato in caso di 
insuccesso. Il ciclismo ti sembra piu' leggero dello sci di fondo? Il 
pugilato ti lascia piu' energie del bob? Lo stidio di uo strumento 
musicale e' meno assorbente dello slittino?
Qualsisasi attivita' se si vogliono raggiungere livelli di eccellenza 
non lascia spazio ad altro. Non c'e assolutamente ragione che lo stato 
debba tutelare dal fallimento alcuni sportivi. Se fosse giusto questo 
allora anche gli eventuali guadagni di chi raggiungesse vette di 
eccellenza dovrebbero in gran parte essere reinvestiti nel supportodi 
altri. Non mi pare bello che se l'atleta e' una pippa ce lo accolliamo 
noi come comunita', se diventa un campione si cucca tutti i guadagni 
(magari provando pure ad evitare di pagare le tasse......)



Non e' cosi'. Lo Stato, per questioni principalmente di prestigio ma non 
solo, si accolla il,diciamo cosi', mantenimento di alcuni atleti
che senza dubbio possono dare lustro al Corpo (militare in genere) : atleti 
che sono gia' emersi a buon livello, che pero' praticano sport non talmente 
ricchi da potersi mantenere anche una volta smessa questa attivita'. Questi 
corpi raramente prendono a mano gente qualunque, che ci vuol provare, ma 
gente affermata, che poter continuare ad eccellere ha bisogno di una entrata 
minima tutti i mesi .
Quindi non si tratta affatto di ''tutelare dal fallimento alcuni sportivi'', 
ma di dare ad alcuni sportivi la possibilita' di dar lustro alla Nazione e 
al Corpo stesso a livello nazionale e internazionale, che e' cosa ben 
diversa, anzi opposta, a quel che dici tu.
Ovviamente un calciatore o un pilota di F1 non li trovi, in queste categorie 
: ma non ci trovi nemmeno gente che non ha alcun risultato. A me come 
filosofia sembra tutto sommato giusta : era uno dei tanti elementi che nell' 
Italia della Prima Repubblica, ormai scomparsa (se escludiamo la voracita' 
della classe politica), che non erano affatto male, a mio personalissimo 
parere. 


Boh, puo' pure essere, pero' penso sempre che in questo caso gli 
eventuali guadagni debbano essere, almeno in parte redistribuiti. Non 
vedo perche' un qualsiasi altro appartenente al corpo non possa 
esercitare una seconda attivita' ufficiale e l'atleta incassi gli 
introiti degli sponsor........


???
Mi spieghi dove sta scritto che gli sport devono essere tutti
professionistici?
Se fanno girare soldi si crea il professionismo, se no chi lo pratica
si dovra' anche trovare un lavoro. Come facevano i calciatori fino a
trent'anni fa, i piloti a tuttora, i ginnasti a tuttora, i maratoneti
che non hanno lo sponsor miliardario...
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"


Beh, intanto abbiamo chiarito che lo Stato non fa beneficenza a gente a caso 
ma a fior di atleti (salvo omissioni e fior di raccomandazioni).
Questo modo di fare, imho, e' una delle cose buone che l'Italia repubblicana 
aveva intelligentemente mutuato dai Paesi dell' Est :
se non ho capito male tu dici che quello che guadagna un'atleta, chesso', 
delle Fiamme Gialle, deve essere redistribuito all'interno del Corpo
con chi atleta non e'. Alla faccia del socialismo reale. Questa e' roba che 
nemmeno a Stalin sarebbe venuta in mente !!! :-))

 nemmeno a Stalin sarebbe venuta in mente !!! :-))
Mi fa una pippa a me baffone!!  :-)
poka
Pietro



:-)) 

 professionistici?
Non sta scritto, ma lo sport ai massimi livelli è professionismo, non c'è 
alternativa.
In nessuno sport di quelli che tu hai menzionato uno può "permettersi il 
lusso" di lavorare, salvo trent'anni fa, ma questa è un' altra storia.

 al Corpo stesso a livello nazionale e internazionale,
Bravo, concordo in pieno.

 storia.
sbagli.
Nella boxe a livello di campione italiano non puoi permetterti di non
lavorare. Parlo di professionisti.
ciao

>
Invece se si limita solo ad evadere qualche milione come i nostri tre eroi 
si può dire
che va tutto bene, no?
Alla faccia della coerenza.


Capirossi lo hanno cuccato, gli altri stanno facendo quello che la 
legge permette loro di fare. Non mi pare che gli incassi di Rossi, per 
esempio, siano mascherati in qualche modo. La residenza, come qualsiasi 
privato cittadino la prende dove vuole lui. Se come per Capirossi 
dimostrano che la residenza e' fittizia allora e' una cosa, ma in tutti 
gli altri casi mi pare che tutto sia legale. A Londra poi non mi pare 
che si risparmi moltissimo sulle tasse.



Non discuto la liberta' di prendersi la residenza dove preferiscono per 
pagare meno tasse.
Non mi sento pero' di ammirare qualcuno, non solo i motociclisti, che non 
vivono l'Italia come la vivo io,
contribuendo alle spese per il sostentamento della Res Publica.
Quando occasionalmente capitera' loro di percorrere un tratto di strada ben 
asfaltato in Italia
voi credete si ricorderanno di non aver contribuito alle spese ?
Personalemente non credo.
Rimane l'ammirazione per il talento e li ringrazio per lo spettacolo che 
offrono, ma definirli italiani al mio pari ...
Aonio 


Credo che in alcuni sport campione italiano non sia sinonimo di sport ai 
massimi livelli.
Comunque li ammiro, si fanno il culo in palestra e al lavoro, mica come i 
calciatori.

 Aonio
Ma per favore, evitiamo di sparare cazzate. Allora dovrei fare lo 
stesso ragionamento per fior di liberi professionisti che "se vuoi la 
fattura te la fai fare dal mago di tobruk?"
Loro fanno il loro sporco lavoro, gran parte dei loro guadagni sono 
generati all'estero, quindi tecnicamente non dovremmo neppure 
pretendere piu' di tanto............
Se vogliamo veramente prendercela con gli evasori, prendiamocela con le 
migliaia che evadonono in Italia creando il reddito in Italia. Tre 
persone non contano un cazzo, e' la mentalita' diffusa che crea 
problemi. A me che Rossi sia residente ba Londra e paghi parte delle 
sue tasse a quella nazione poco mi importa, mi preoccupa di piu' il 
fatto che ci siano enormi sacche di sommerso in Italia, con persone che 
a testa evadono molto meno dei tre citati, ma che tutti insieme creano 
il problema,............
che poi io risiedo in Spagna............
poka
Pietro



e non hanno neppure le fiamme gialle a sostenerli........ perche' la 
differenza?


 offrono, ma definirli italiani al mio pari ...
Leggila in modo diverso; con la loro notorietà ed il fatto che sono di
nazionalità italiana, vengono ingaggiati da società italiane per fare
da testimonial nella pubblicità.
Le tasse che hanno pagato Telecom Italia o la Nastro Azzurro in Italia
per le campagne pubblicitarie con testimonial Rossi sono più di quelle
che tu pagherai in una vita intera, quindi già solo per questo
l'erario ha intascato da Rossi soldi a sufficienza perché gli sia
concessa la definizione di italiano al tuo pari. Analogamente per gli
altri due casi.
Che poi questo possa essere un vanto... discutiamone.

 differenza?
Difatti ci sono le frotte di ragazzini che spintonano per fare il boxer e 
abbiamo fior di campioni del mondo ...
Piantala di fare sterile polemica!!!
Le Fiamme Gialle non sono mica i salvatori della patria.
Dico che concordo con la loro politica, ma non possono mica arrivare 
dappertutto.
Mi spiace per la boxe ed altri sport seri.

 Mi spiace per la boxe ed altri sport seri.
Mi spiace per te
Poka
pietro


 possa beccare soldi da sponsor e da premi gara.
Forse perchè sarebbe un vero e proprio secondo lavoro?
Forse perchè la sua seconda attività potrebbe entrare in contrasto con l 
a sua principale?
IO

che si risparmi moltissimo sulle tasse.
Risparmiare si risparmia, anche se non come nei paradisi Monaco,
Gibilterra, Man, eccetera. La motivazione principale per cui Rossi se
ne e' andato a Londra e' che li', come dice lui, al massimo ci saranno
due persone al giorno che vanno oltre lo sguardo e magari un cenno di
saluto se lo riconoscono. Qui in Italia non potrebbe circolare.
Ciao, Edo


On Tue, 30 Aug 2005 16:31:54 GMT, "bastiano" <lup...@CALDOmail.com>
wrote:

Puttanate feroci. La maggior parte degli atleti di sport minori
(praticamente tutta l'atletica leggera, pugilato, ginnastica, e non ho
voglia di chiudere la lista) hanno la loro bella attivita' che gli
permette di mangiare. Sto parlando di gente che va alle olimpiadi, di
fianco a casa ho la Panaro, societa' di atletica che ho frequentato
per un po' e in cui si allenava uno Juri Chechi a caso. Ti assicuro
che a parte lui c'erano altri tre olimpionici - uno per il
sollevamento, uno per la Greco-romana e uno non ricordo piu' per quale
diavolo di specialita' dell'atletica leggera. Tutti e tre avevano il
loro bel lavoro diurno, chi il turno in fabbrica, chi il negozio e chi
invece faceva il paratore al mercato bestiame.
Oppure, se vuoi, una volta che passi da Cervinia puoi passare
all'hotel Pession, dove una delle figlie ha sposato un ex della
nazionale svizzera di fondo e biathlon: indovina? aveva e ha sempre
avuto un ristorante, e d'estate, come il 90% di quelli che vivono
lassu', fa il muratore...



Vabbè,
comunque io penso che per emergere DEVI fare il "professionista" anche nei 
cosiddetti sport minori,
altrimenti rimani per sempre il tizio olimpionico di non so bene quale 
specialità,
se fai il turno in fabbrica non arrivi da nessuna parte, questo sempre a mio 
avviso,
per te sono puttanate, quindi tieniti pure tutta la ragione.
Salud.

 Punto e a capo.
ROTFL
Tu credi *davvero* che siano le tasse non pagate di un manipolo di sportivi 
a renderci più poveri?
Premesso che non considero 'giusto_in_assoluto_sempre' la scelta di prendere 
la residenza all'estero, faccio solo due considerazioni:
 - in uno dei tre Paesi in cui i soggetti in questione risiedono, non si 
pagano molte meno tasse che da noi. Però quelle tasse finiscono quasi sempre 
in servizi *veri* e c'è una quasi totale assenza di burocrazia. In altre 
parole, si vive un po' meglio.
- Saranno pure liberi di vivere (o risiedere) un po' dove gli pare? La 
libertà di scelta - almeno questa - è un diritto che ancora tutti abbiamo.
-- 
Barby & Splendida (Hornet 600 Blu)
---
Chi vive degno di sè, vive da re.
Non è mai troppo tardi per avere un'infanzia felice.
Se siamo tutti figli di dio, io sono adottata.
Sbattezziamoci! Per info: 
http://www.uaar.it/documenti/laicita/01.html
http://utenti.lycos.it/aaraar
http://larcobaleno.splinder.com
 


Non e' detto che lo diventi..... ed un finanziere che prende soldi da 
una multinazionale e' eticamente corretto?
poka
pietro


 Ciao, Edo
appunto, non ci vedo molto di male nel prendere la residenza dove vivi 
mglio
