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Titolo: Leggete la mia poesia

Questa poesia la dedico alla mia citta Pontedera (cittadina a met=E0 strada
tra Pisa e Firenze)
IL RITORNO
Ritornando dalla pendente torre
oppure dal mediceo capoluogo=20
il mio debol cuore forte mi corre
ci=F2 rileva il diletto natio luogo.
Riesuma lui l=92amore vetusto
che la dura lontananza smors=F2
ora per=F2 rifulge ancor pi=F9 giusto.
Qual'unque critica bella o brutta o analisi =E8 ben accetta rispondetemi su
questa newsgroup
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Caro Paolo
devo dire che la tua poesia mi sembra un po' acerba ...
Sicuramente l' ispirazione c'č, ma forse dovresti trovare una lingua
poetica un po' piů sciolta, mi sembra come se nella tua poesia ci fossero
un po' troppo Pascoli e un po' troppo Carducci.
Luca
md6...@mclink.it
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 Proprio qual'unque....?????????


Oggi e' il 19 settembre 1997
(millenovecentonovantasette)                                             Ciao
                                             Emilio
--------------A8BC4D35062AD1FFCD11C700
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<P>Paolo Chiti wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Questa poesia la dedico alla mia citta Pontedera
(cittadina a met&agrave; strada
<BR>tra Pisa e Firenze)
<P>IL RITORNO
<BR>Ritornando dalla pendente torre
<BR>oppure dal mediceo capoluogo
<BR>il mio debol cuore forte mi corre
<BR>ci&ograve; rileva il diletto natio luogo.
<P>Riesuma lui l’amore vetusto
<BR>che la dura lontananza smors&ograve;
<BR>ora per&ograve; rifulge ancor pi&ugrave; giusto.
<P>Qual'unque critica bella o brutta o analisi &egrave; ben accetta rispondetemi
su
<BR>questa newsgroup
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http://www.mailgate.org
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Oggi e' il 19 settembre 1997 (millenovecentonovantasette)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Ciao
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Emilio
<BR>&nbsp;</HTML>
--------------A8BC4D35062AD1FFCD11C700--

 Proprio qual'unque....?????????
Licenza poetica, no?!
Un saluto,
 
Massimiliano Volpini
http://users.iol.it/max.volpini/max.htm
C'e' la strada e c'e' il deragliamento, inevitabile quantunque. 
(Vinicio Capossela)
per rispondere via e-mail togiere NOSPAM dall'indirizzo

                                             Emilio
E nel '97 non si può scrivere in quel modo?
m.

il giorno Mon, 22 Sep 1997 11:15:23 GMT, 
nardin...@iol.it
 (Massimo
Nardini) scrisse:

No! A meno che l'autore non abbia novantant'anni.
La poesia deve creare atmosfere, emozionare, oppure scuotere,
illudere, ecc. ecc.
Al giorno d'oggi cosa ti suscita il ritornar dalla pendente torre?


Al giorno d'oggi cosa ti suscita il ritornar dalla pendente torre?
A me nulla, ma quelli sono affari di chi scrive. Una persona scrive per sé. O pensi che scriva con
lo scopo di aver pubblico ecc? Di fare soldi? Di essere adorato dalle ragazze?
Scrive per creare una poesia che piaccia agli altri? E' questo solamente il suo scopo? 
Se quella poesia non ti scuote, pazienza, non leggere quell'autore. Probabilmente ci sarà
qualcun'altro che la apprezzerà. Oppure l'autore si renderà conto di essere maturato un po' di più,
e magari cambierà alcuni aspetti. Ma senza la libertà di provare, di sbagliare, come fa a crescere? 
Già è bastata la scuola a sopprimere la spontaneità. Persone che non amavano scrivere, ma nemmeno lo
odiavano sono state violentate da professori o professoresse isteriche e represse, che urlavano come
scimmie "TI RENDI CONTO DI COSA HAI SCRITTO??". Come è possibile in uno stato tale di tensione...?
La creatività sorge in uno stato di rilassamento, di accettazione... tutti noi sbagliamo, tutti noi
facciamo cose che non piaccono ad altri. But what? 
Una mia cara amica ha fatto un elenco di cose che la scuola insegna. Tra le altre, bellissime:
A essere furbo
Che non devo essere spontaneo e autentico
A fingere
Ad aver paura del giudizio dei compagni
 
m.

A me nulla, ma quelli sono affari di chi scrive. Una persona scrive per sé.
Non ci ho mai creduto alla storia dello scrivere per se' e per i
cassetti preferiti. Chi non scrive per soldi lo fa per un'esigenza
intima, e va bene, ma che comunque ha bisogno di un riscontro, che non
vuol dire per forza farsi dire che bella poesia che hai scritto,
piuttosto si tratta di arrivare nell'anima di chi legge. Scrivere vuol
dire comunicare, e anche quando le proprie cose non le legge nessuno
c'e' sempre un lettore ideale (anzi, reale) a cui si scrive.


c'e' sempre un lettore ideale (anzi, reale) a cui si scrive.
Mi chiedo se sia veramente così, oppure il contrario. 
Io ho avuto delle esperienze di incontenibile creatività, senza pur sapere da dove questa
provenisse...
Ero sul tram (nella mia città ci sono tram e auto, e grigi mesti palazzi), ero su di giri, e avevo
il «mood» di mettere in parole questo stesso «mood». Ora, per non parlare troppo in itanglese, va
detto che mi facevo pazze risate a vedere la scena dei miei amici mentre leggevano quella poesia. 
Così sono andato a casa, mi sono seduto, e ho dato forma a questa idea. Ho curato i particolari, ho
raddrizzato, spostato, musicato i versi. Penso tuttavia che senza l'eccitazione di quella probabile
eventualità, ovvero dei miei amici che leggono e ridono, e si scompisciano, avrei fatto peggio.
Sicuro. 
Quindi?
Quindi la risposta alla domanda: «Luigino, scrivi per te o per i tuoi compagni?», potrebbe essere:
«Signora Maestra, non lo so!». 
Sai quella barzelletta... A scuola: «Francesca, dimmi: tu appartieni al regno animale, vegetale o
minerale?» e la bambina: «Ma, signora Maestra, io sono solo una bambina!».
iops!
m.

Massimiliano Volpini scrisse:
La poesia deve creare atmosfere, emozionare, oppure scuotere,
illudere, ecc. ecc.
Al giorno d'oggi cosa ti suscita il ritornar dalla pendente torre?
=20
Paolo chiti scrisse:
Forse non ti susciter=E0 niente a te, ma prima degl'altri deve suscitare
qualcosa all'autore.
Che cosa vuoi dire con il ritornare dalla pendente torre lo consideri il
titolo (sarebbe "Il ritorno") oppure =E8 solo la frase.
Se fosse la frase mi devi spiegare che cosa ti suscita "Ei fu siccome
immobile" ?=20
Non mi rispondere che al suo tempo suscitava qualcosa, e oggi no. Perch=E8
altrimenti non avrebbe senso oggi studiare e imparare a mente poesie che
non sono pi=F9 tali (perch=E8 non provocano pi=F9 niente).=20
Invece poesie come "A silvia", "Il 5 maggio", scritte molto tempo fa sono
ancor oggi ammirate, quindi vuole dire che a qualcuno provocano ancora
qualcosa.
Ci=F2 non vuol dire che tutti i poeti devono scrivere in quel modo. Ogni et=
=E0
alla sua corrente letteraria, ma esiste sempre un epigono, segno che quella
corrente ha fatto scuola.
Io vorrei tanto spiegare  quello che ho scritto ma come ha detto U. Eco
"L'autore non deve interpretare" (da Postille a "Il nome della rosa" su
Alfabeta n.49, giugno 1983)
MAssimialiano Volpini scrisse:
Tutto questo discorso mi sembra inutile e forse anche un po'
presuntuoso.
Io e qualcun altro abbiamo detto che la tua poesia e' fuori tempo e
non ci comunica niente, se c'e' qualcuno che invece l'apprezza e ci
dice il perche' saremo lieti di discuterne, ma con te non mi sembra il
caso, visto che oltretutto non puoi essere obiettivo sul tuo lavoro.
"L'autore non deve interpretare" (da Postille a "Il nome della rosa" su
Alfabeta n.49, giugno 1983)
Appunto.
Prima di tutto non ho assolutamente interpretato in alcun modo la mia
poesia, ho fatto solo un discorso sulla poesia in generale, ditemi voi se
in quelle parole c'=E8 un interpretazione della poesia (per chi non l'avesse
ancora letta l'ho riportata in fondo)
Io non paragono assolutamente la mia poesia con "A silvia" o "Il 5 maggio",
ma voglio solo dire che queste due liriche, per me, non creano n=E8 atmosfer=
e
n=E8  scuotono, ma non per questo non mi piacciono.
Ma lo sai cos'=E8 una poesia?
E' un opera artistica scritta che si contrappone alla prosa. Ogni opera
artistica deve dare un messaggio per essere tale. Se questo messaggio non
piace, non vuole dire che non =E8 una poesia, ma semplicemente che la poesia
no piace.
Se te non condividi il messaggio, sempre che l'hai percepito, la mia poesia
non ti piace, ci=F2 non vuol dire che questa non =E8 una poesia. (Lo so che =
non
hai mai detto espressamente che non =E8 una poesia ma dire al giorno d'oggi
cosa ti suscita?, vuol dire negare il messaggio, quindi negare la poesia)
Massimiliano Volpini scrisse:
Non ci ho mai creduto alla storia dello scrivere per se' e per i
cassetti preferiti. Chi non scrive per soldi lo fa per un'esigenza
intima, e va bene, ma che comunque ha bisogno di un riscontro, che non
vuol dire per forza farsi dire che bella poesia che hai scritto,
piuttosto si tratta di arrivare nell'anima di chi legge. Scrivere vuol
dire comunicare, e anche quando le proprie cose non le legge nessuno
c'e' sempre un lettore ideale (anzi, reale) a cui si scrive.
In sintesi dici(dimmi se mi sbaglio): lo scrittore scrive per gli altri e
non per se=20
Questa =E8 un eresia!
Se uno =E8 tanto ipocrita da scrivere ci=F2 che non prova, il suo lavoro non
sar=E0 certo un capolavoro. Tutti gli artisti famosi o sconosciuti creano
quello che provano dentro, se poi ci=F2 viene provato anche da chi legge
vuole dire che l'opera piace.
Cito di nuovo U. Eco che dice che uno scrittore ha un lettore ideale. Ci=F2
non vuole dire che scrive per loro, ma che mentre scrive certe cose,
provate da lui, pensa a chi piacer=E0 e questi saranno i suoi lettori=
 ideali.=20
Per esempio io posso idealizzare il mio lettore ideale nella tua persona,
quindi scrivo cose che penso ti piaceranno, ma di certo queste cose
suscitano prima di tutti emozioni a me. Quindi si pu=F2 scrivere per gli
altri ma solo ci=F2 che si prova realmente. Oggi uno scrittore professionist=
a
cerca cose che piacciono al grande pubblico, ma prima a lui.
Non prendere tutto questo come una interpretazione, ma come un commento a
cosa vuole dire fare poesia, dato che te, lasciamo dire, non sai cosa
significa.=20
(Non averne a male, non =E8 assolutamente perch=E8 hai detto male della mia
poesia, ma della Poesia).
Ancora per=F2 nessuno ha veramente commentato la poesia. Secondo voi qual'=
=E8
il messaggio?
Questa poesia la dedico alla mia citt=E0 Pontedera (cittadina a met=E0=
 strada=20
tra Pisa e Firenze)=20
IL RITORNO=20
Ritornando dalla pendente torre=20
oppure dal mediceo capoluogo=20
il mio debol cuore forte mi corre=20
ci=F2 rileva il diletto natio luogo.=20
Riesuma lui l=92amore vetusto=20
che la dura lon-ta-nan-za smor-s=F2=20
ora per=F2 rifulge ancor pi=F9 giusto.=20
Qualunque critica bella o brutta o analisi =E8 ben accetta rispondetemi su=
=20
questa newsgroup=20
--
Posted from 
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minerale?» e la bambina: «Ma, signora Maestra, io sono solo una bambina!».
E dove' la battuta?
Comu8nque unsisto: tutta l'arte e' comunicazione, chi fa arte per se'
non fa altro che dell'onanismo.


sar=E0 certo un capolavoro.
Cosa c'entra? Ho detto che non credo a chi afferma di scrivere solo
per se', ma questo non vuol dire che non si debba scrivere quello che
si prova, e' un discorso diverso. E anche li' avrei da ridire la mia,
infatti non penso che un capolavoro nasca da un malessere interiore
come magari te lo fanno vedere nei film, che uno sta li' a torturarsi
l'anima e si danna, poi si mette a tavolino e butta giu' quaranta
pagine di grande letteratura.
Il processo creativo (a mio modestissimo parere) piu' efficace e'
cosi': Ti succedono tante cose, le vivi con intensita', soffri o
gioisci a seconda del caso, poi le dimentichi, o comunque le metti da
parte, non ci pensi piu', poi, in un momento di serenita'  decidi di
scrivere una storia, ti e' venuta in mente una storia bizzarra e vuoi
scriverla, ti metti a tavolino, ci lavori un po', e senza accorgertene
ci metti dentro le cose che hai vissuto, che ti hanno fatto gioire o
soffrire magari dieci anni prima. E poi credo molto nella tecnica,
nello stile, in un lavoro di ricerca formale, la scrittura e l'arte in
generale non possono essere frutto soltanto di un'ispirazione, ci
dev'essere dietro molto lavoro, molte letture.
E il talento? Vogliamo parlare del talento? Lasciamo stare che il
discorso si fa lungo.


andatevi a cuccare la collina dei poeti di camillo vittici....ci sono
due poesie veramente belle...detta da una che la poesia mal la sopporta!


Tu potrai sentirti nessuno o un grande poeta, la tua poesia nascondere
banalità o del genio incompreso, ma visto che implori considerazione, ti
dirò che le tue parole, il tuo stile sono per me talmente insignificanti
che é impossibile pensare di costruire un metodo di analisi serio ed
importante quale é una critica. Così come é impossibile cercare un
messaggio su qualcosa che non comunica niente. E per niente intendo
assenza di qualità e di valore ( non bello, non brutto, non noioso, non
attraente...).
--
Posted from 
consorzio.cifra.it
 [195.31.208.2] via Mailgate Server - 
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IL RITORNO 
Ritornando dalla pendente torre 
oppure dal mediceo capoluogo 
il mio debol cuore forte mi corre 
ciò rileva il diletto natio luogo. 
Riesuma lui l’amore vetusto 
che la dura lon-ta-nan-za smor-sò 
ora però rifulge ancor più giusto. 
Scrivere belle poesie è arte difficilissima. Credo che tutti noi prima o
poi ne abbiamo scritto, perché talvolta sembrano scaturire dalle pieghe
più profonde dell’anima. Ma i più se ne vergognano e non lo confessano a
nessuno, altri le strappano, altri le dimenticano, altri trovano il
coraggio di divulgarle e magari hanno fortuna, altri se ne innamorano.
Tu appartieni all’ultima categoria e ti consiglierei invece, di leggerla
tra qualche tempo, con una nuova maturità e obiettività. Scusami, spero
che  non ti offenda, ma ho intenzione di dirti esattamente quello che
penso, come hai chiesto.
Nella tua coscienza è sedimentato e radicato lo stile dei più grandi
poeti toscani, forse conoscerai molto bene Dante, ma la tua poesia
riproduce la stessa ingenuità di uno  stornello estemporaneo, sai di
quelli che cominciano con “Fiorin fiorello...”
La scelta della rima, e per giunta alternata, mi sembra un po’  vecchia,
oggi parliamo diversamente e diversamente ci piacerebbe leggere. Con
questo, non dico che “dobbiamo” essere per forza figli del nostro tempo
e del nostro linguaggio, ma se un artista scolpisce o dipinge secondo lo
stile di un Michelangelo non propone niente di nuovo, e presterà il
fianco a critiche facili e feroci, perché dovrà essere davvero bravo e
non un replicante imperfetto. 
La pendente torre/mediceo capoluogo: non ti sembrano espressioni banali
e abusate?
debol/forte: scontato anche  quest’effetto;
natìo/vetusto/rifulge/giusto: termini “dotti” pretenziosi ed enfatici,
ormai in disuso;
smor”s”ò:?
lon-ta-nan-za: qnche questa sillabazione forzata, per rallentare il
ritmo del verso, è vecchia, banale.   
Infine, non mi sembra che questi versi evochino un gran che, se non
meccanicità, affettazione e assolutamente nessuna originalità. Non entro
in merito a cosa sia la poesia e quale messaggio debba trasmettere:
credo nella libertà di intenzioni e di espressione e ciascuno faccia
quello che vuole. La tua sarà pure una “vera” poesia, avrà il suo
contenuto e il suo significato, non discuto, ma a me non piace per
niente.
Mi spiace di non poterti dire niente di carino.
--
Posted from 
ro...@mail.dada.it
 [194.184.248.4] via Mailgate Server - 
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attraente...).
Beh, ci sei andato (andata?) giu' pesante. Comunque condivido, pero'
la prossima volta non quotare tutto il messaggio precedente che non
sta bene (128 righe di post hai fatto!)


non fa altro che dell'onanismo.
Chi ha detto che l'onanismo è un male?
Una persona scrive perché ne ha bisogno, perché le piace. Altrimenti ha uno scopo e quindi è
ipocrita.
Wilbur Smith, sebbene scriva quel che scrive, una volta ha detto una grande verità: «Ci sono persone
che scrivono per far vedere quanto sono brave. E ci sono persone che scrivono per raccontare una
storia». Le opere compiute con uno scopo hanno un che di barocco, di affettato, di artificioso.
Qualcosa che non è necessario e di cui si farebbe volentieri a meno. 
L'arte è comunicazione, ma questa è una connotazione indiretta. Sarebbe come dire a una persona che
non mangia da due giorni che inghiottire cibo significa nutrire il corpo e le cellule. Certo, è
così. Ma l'autore non è una creazione del pubblico, come Berlusca vorrebbe. Se il povero Paolo Chiti
non scrive come piace ai più, io gli dico: «Coraggio, Paolo, non ti far condizionare. Non farla
diventare una cosa seria».
m.

 Qui di seguito trascrivero' una poesia che ho scritto oggi in treno.
Non lo faccio per far vedere quanto sono bravo, non mi considero
assolutamente un poeta, lo faccio per offrire il fianco a Paolo,
dargli la possibilita' di maltrattare la mia poesia come io ho fatto
con la sua. Mi sembra dovuto.
Avanti, senza pieta'!
Ad esempio il rumore dello sportello di un treno 
sbattuto di notte in una stazione fredda e nebbiosa -
e la voce di un altoparlante che dice cose incomprensibili 
nei ritagli di coscienza di un sonno scomodo e puzzolente 
O l'urlo di centomila bambini che escono dalla scuola come pipistrelli
- ed hanno voglia di correre - di toccarsi  - di ridere
O un breve e soffocato sospiro d'amore
Suoni che si nascondono nei vicoli scuri di una labile memoria -
e sembrano svaniti per sempre - per riapparire poi esatti e
inconfondibili - all'improvviso -
come se fosse sempre lo stesso viaggio -
la stessa giornata di sole -
lo stesso amore


L'autore di "leggete la mia poesia" ha risposto direttamente sulla mia
E-mail.Non era l'unico destinatario del messaggio. Non ho gradito.
Massimiliano Volpini, ti ringrazio per l’osservazione sul pasticcio
delle 128 righe di post. Cercherň di fare un po' meglio. ( sono
principiante, con poche informazioni tecniche e briciole di tempo da
dedicare ad internet).
Ti saluto anche io.
--
Posted from 
ro...@consorzio.cifra.it
 [195.31.208.2] via Mailgate Server - 
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