Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: RFD: it.sociale.handicap.trisomia21

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Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Elena Pretto (ironman(a)
goldnet.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di 
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.sociale.handicap.trisomia21	Per chi si sente vicino alla Sindrome di Down
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Il gruppo si pone come obiettivo l'incontro tra
genitori di bambini-ragazzi con Sindrome di Down, per scambiarsi
esperienze, consigli o anche solo per parlarsi. Putroppo in Italia la
Sindrome di Down e' coperta da un velo di pregiudizi e malinformazione:
la Sindrome di Down fa ancora paura e la maggior parte delle persone non
sa come affrontarla. Inoltre la proponente del gruppo, madre di un
bambino di 6 mesi con Sindrome di Down, ha la sensazione che poco si sta
facendo nel campo della ricerca, della ribilitazione e dell'integrazione
dei nostri figli-fratelli-amici nella societa'. Il gruppo, oltre ad
essere un luogo di amicizia, vuole anche essere un punto di riferimento
per tutti i genitori che spesso si trovano a combattere con la
burocrazia o la malasanita': la speranza e' che insieme si riesca a
trovare la forza per far valere i diritti dei nostri figli, per dargli
quel futuro sereno che essi meritano.
Il gruppo non si intende moderato.
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Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=AAET
-----END PGP SIGNATURE-----

it.sociale.handicap.trisomia21	Per chi si sente vicino alla Sindrome di Down
Io devo ancora capire se si ha paura delle parole...
Allora si chiama TRISOMIA21 per non dire "SINDROME DI DOWN" perche'
troppo vicina all'immagine di "MONGOLOIDE"...si dice "AUDIOLESO" per
non dire "SORDO" fino a "DIVERSAMENTE DOTATO" per intendere una
qualche deficienza (nel senso etimologico del termine!) fisica o
psichica.
Naturalmente il principe di questi ipocriti eufemismi e' "BRUTTO MALE"
per intendere TUMORE !
L'unica cosa positiva (sic!) e' che si e' smesso questo falso pietismo
coniando termini "negativi" NON-VEDENTE, NON-UDENTE,
NON-DEAMBULANTE... che come era lampante marcavano la differenza
anziche' annullarla...
IMHO siamo sempre al solito punto: paura dell'altro, specialmente se
diverso !
Pace, Eddy
PS: comunque nulla in contrario al news proposto !
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

troppo vicina all'immagine di "MONGOLOIDE"..
IMHO, si dice "Trisomia21" perche' la presenza di tre cromosomi 21
anziche' due e' la causa di una serie di problemi detti "Sindrome di
Down". Uno e' l'aspetto genetico, l'altro l'aspetto fisio-patologico.
"Mongoloide" e' un modo di dire derivato dall'aspetto fisico tipico di
chi e' affetto da Trisomia 21. Non mi sembra un eufemismo forzato.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

cio` di cui si sta parlando.
La faccenda diventerebbe degna di followup su ICLI... peraltro, chi e'
interessato a un gruppo del genere (per esempio: non io, che ho deciso
di limitarmi nelle votazioni, voto solo i gruppi che penso di
sottoscrivere, altrimenti voterei tutti i gruppi) e' un operatore del
settore o un affetto dalla sindrome o un familiare. In tutti e tre i
casi sa bene che cosa cerca. Molti gruppi it.comp.* hanno nomi
per me oscuri ma escludo che vi sia la volonta' di tenermi lontano.
Al limite, la scelta di un nome non comprensibile da chi non ha almeno
un minimo di preparazione nel settore puo' essere utile, per evitare
che in un it.sociale.mongolismo si presentino gioiosi imbecilli
derisori.


 di chi e' affetto da Trisomia 21. Non mi sembra un eufemismo forzato.
Lo e`, perche` tutti sanno che cosa significa la parola mongolismo,
mentre non molti sanno che cosa significa sindrome di Down, e quasi
nessuno sa che cosa significa trisomia 21.
Quindi scegliere la parola piu` difficile e` un modo per mascherare
cio` di cui si sta parlando.
Bye,
  -= Ginzo =-

 diverso !
Esatto!  Pero` a questo punto anche i froci potrebbero rivendicare il
loro diritto di essere chiamati in maniera non spregiativa con quella
italianissima parola... (anziche` l'esterofilo gay).
Bye,
  -= Ginzo =-

 cio` di cui si sta parlando.
Non vedo perche` bisognerebbe adattarsi sempre all' ignoranza
del prossimo: e poi non capisco quanti spettatori potrebbe
guadagnare il gruppo cambiando nome. Se uno e` interessato
lo frequenta e se e` interessato sa anche il nome delle patologia.
Non si tratta di chiamare le cose nella maniera piu` difficile
ma semplicemente di chiamarle col proprio nome.
Altrimenti it.discussioni.auto lo chiamiamo it.discussioni.brum.brum
cosi` possono partecipare anche i bambini.
-- 
Riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.


Ti ringrazio del chiarimento. Mi era quasi venuta la tentazione di modificarlo, ma chi e'
effettivamente interessato a questo News sa benissimo cos'e' la trisomia 21, e forse, come
suggeriva Elrond, potrebbe servire a tenere lontano chi si diverte soltanto a "rompere".Non
era affatto mia intenzione girare attorno al nome per paura di nominare la Sindrome di Down (
e ci sono ancora persone che non sanno  cosa sia!!), mi sembrava semplicemente piu' pratico
da scrivere e pronunciare, in fondo e' semplicemente un sinonimo.
                       Elena
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 leggere la RFD soltanto per capire cosa diavolo fosse la "trisomia 21".)
Se non sai che definire una Persona con Sindrome di Down "mongoloide" e' un segno
di disprezzo, allora spero tanto che chiamarlo it.trisomia21 serva a tenere
lontane certe persone...........


(Ho dovuto leggere la RFD soltanto per capire cosa diavolo fosse la "trisomia 21".)
Sono felice per te, significa che non hai mai dovuto scontrarti con la realta'
di avere un persona con sindrome di Down in famiglia.
Io trovo che scegliere il nome i.s.h.t21 da parte di Elena sia stata una grande idea
e che metta in evidenza fin dall'inizio quanto ancora ignoranti siamo in materia,
cosa che tra l'altro lei mette il luce anche nel manifesto.
Neanche io prima sapevo cosa significasse Trisomia21, ora lo so, e questo grazie
alla scelta di Elena.
SergioŽ

gusto. 
Down, pace all'anima sua, e' il medico che l'ha studiata per primo.



Certo, quindi il nome per essere "politically correct" (spero di aver scritto
bene) e non riduttivo dovrebbe essere it.sociale.handicap.sindrome_di_Down...
troppo lungo...secondo me it.sociale.trisomia21 resta sempre l'idea migliore.
SergioŽ

di disprezzo,
E perche' dovrebbe esserlo?
Certamente, non avendo altra esperienza di malati Down che un compagno di
scuola alle elementari, non ho titolo per parlare con competenza di questa
situazione. Ritengo solo che l'obiettivo debba essere quello di incrementare
il rispetto e la considerazione che i sani hanno di questi malati, piuttosto
che quello di cambiare il termine con cui vengono definiti. Prima li si
chiamava "mongoloidi" senza tanti problemi, poi lo si e' ritenuto offensivo
e si e' passati a "Down", adesso sembra diventato offensivo anche quello e
si passa a "trisomia 21"... tra cinque anni anche quest'ultimo termine sara'
ritenuto offensivo (perche' la mentalita' delle persone non si cambia certo
cambiando il termine per indicare il malato) e qualcuno vorra' inventarsene
un altro, invece di avere il coraggio di chiamarli "mongoloidi" sfidando il
bigottismo e l'ignoranza delle persone fino a cambiare la loro mentalita'.
Dubito molto che partendo con una fuga, anche se solo a livello linguistico,
si riuscira' a resistere a chi usa "mongoloide" come insulto.


 si riuscira' a resistere a chi usa "mongoloide" come insulto.
Credevo di aver gia' spiegato che la  mia non voleva essere una "fuga" , la scelta di
chiamare il gruppo "trisomia21" anziche' "sindrome di Down" era dettata solo da una
questione pratica, sara' perche' io non ho dovuto attendere di avere un bambino down
prima di sapere cosa significasse......Quello che trovo importante e' il rispetto per
le persone che con la Sindrome ci vivono: se, come e' noto, per loro sentirsi chiamare
"mongoloidi" e' un'insulto, allo stesso livello di una persona di colore che si sente
chiamare "negro", non vedo perche' non si possa  fare questo"immane sforzo"(!!) e, se
proprio si devono definirli, chiamarli almeno persone down. Se  vogliamo andare alle
origini, il ben noto Langdom Down conio' il termine "mongoloide" sia per i tratti
somatici che a lui ricordavano il popolo mongolo, sia per il disprezzo che nutriva per
esso. E se a questo si aggiunge che la maggior parte della gente quando deve insultare
qualcuno spesso fa uso di questa parola, credo sia il caso di non aggiungere altro!!
Penso che il primo segnale che la mentalita' della societa' in cui viviamo sta
cambiando sia proprio nell'accettare queste "nuove" parole come segno di rispetto e di
aiuto  per chi ha qualche difficolta' in piu' nella vita.
           Elena

nessuno sa che cosa significa trisomia 21.
Chi è dentro il problema sa cosa significa Trisomia 21, sa cosa significa
sindrome di down ed è un po' infastidito dalla parola mongoloide...io
personalmente lo sono parecchio.
milena

io voto si.
milena

chiamare "negro"
"Negro" e' Italiano, senza alcuna connotazione spregiativa; certo che,
usato come appellativo ("Ehi, negro!") suona offensivo, un po' come
quando all'estero ti chiamano "Italiano", sottintendendo mafia
spaghetti mandolino. La forma "Nero" non e' Italiano, e' una piccola
idiozia ricalcata sull'Inglese "Black" come contrapposto all'offensivo
"Nigger", come se l'Italiano derivasse dall'Inglese... Visto che qui
siamo OT, setto followup-to poster, se ci tenete togliete il boomboom
almeno non riempiamo ING.


modo che chiunque possa capire di cosa si parla, pareva brutto?
Se tu avessi letto it.sociale.mongolismo avresti capito? Io no!
Milena

bigottismo e l'ignoranza delle persone fino a cambiare la loro mentalita'.
<---------------------
Io credo che se qui c'è un bigotto, quello sei tu. Non sono le parole che mi
spaventano, ma il giudizio che ne deriva dalla parola mongoloide. Aspetto il
giorno in cui mia figlia sarà semplicemente Francesca. Non mongoloide, non
down, non trisomia 21. Francesca e basta. E non perchè voglio far finta che
lei sia uguale agli altri, ma solo perchè vorrei che prima di tutto fosse
considerata un individuo, OK?
spero di averti chiarito le idee...
milena



Adesso non andiamo sull'assurdo...


quel futuro sereno che essi meritano.
***propongo di sostituire essi con "chiunque"
beh ciao
________________________
Luigi Vittorio
e-mail: 
luigiv...@flashnet.it
Roma
sul web,
http://space.tin.it/salute/smistror/sergio/nf/nf.html

*esclusivamente* la sindrome di Down.
Premesso che sono d'accordo con te sul fatto che i.s.h sia un contenitore
abbastanza grande da potersi permettere di contenere tutti e due i newsgroup,
credo anche che: 
1) sara' il numero di voti che i.s.h.t21 ricevera' a decidere se il ng
suscita o no l'interesse del popolo di internet.
2)credo che il risultato di questa votazione sara' un bel test per 
quantificare tale interesse.
Per quanto mi riguarda sono combattuto e non so ancora se votero' o no
il newsgroup...e vero che ritengo giusto e corretto il manifesto di Elena,
ma e' anche vero che io in quel Ng non avrei niente da dire e non vorrei
con il mio voto (dato magari per amicizia verso Elena) contribuire a creare
una scatola vuota.
Sergio®