Newsgroup: it.news.gruppi
Titolo: [GCN] Il regolamento viene rispettato?

E' stata l'RFD per il gruppo da me proposto (it.comp.software.chat) che mi
ha spinto a scrivere questo messaggio, evidenziando alcuni problemi per me
non irrilevanti, primo fra tutti il fatto che il regolamento per la
creazione dei gruppi consultabile nel sito
http://www.cilea.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 può essere modificato
(dal gestore della pagina web) senza chiedere il parere di nessuno. E'
accaduto quindi che quando sono andato a chiedere al GCN di crosspostare
l'RFD su gruppi per me rilevanti (come indicava la frase del regolamento
:"l'RFD sarà postata in it.news.annunci e in it.news.gruppi più altri gruppi
che il proponente ritiene rilevanti") mi sono visto chiedere delle
spiegazioni riguardo ai gruppi da me proposti per il crosspost, dopo averle
date, mi ritrovo il GCN che mi risponde con un NO. Allora io ho chiesto di
rispettare il regolamento e la frase su cui mi ero basato, mi sono visto un
altro NO, completato da:"Il regolamento ora reciterebbe: la RFD viene
postata su it.news.annunci, it.news.gruppi più altri gruppi di it.* proposti
dal richiedente e che il GCN ritiene rilevanti", mi sono quindi rassegnato
al fatto che questo regolamento può essere cambiato in qualsiasi momento
senza chiedere il parere di nessuno, e quindi lo si può sfruttare a proprio
vantaggio (del GCN). Due giorni dopo la frase era nuovamente cambiata, ed è
quella che si può trovare ora:" La RFD viene postata in it.news.annunci,
it.news.gruppi ed eventualmente in altri gruppi che il GCN ritiene
rilevanti". Come si può notare la frase è cambiata di nuovo... e guardando
all'inizio della pagina web si scorge:" Ultima modifica: 25 Marzo 1997" il
che starebbe a significare che il regolamento non è stato modificato, ma si
può notare il contrario...
Chiedo quindi al GCN l'istituzione di un regolamento che non possa essere
assolutamente modificato se non prima di una discussione in
it.news.gruppi.Mi sembra una scelta più giusta nei confronti degli utenti di
Usenet.
Saluti
Vincenzo Tavassi
e-mail: 
tav...@newage.it
ICQ UIN: 3408680
Potete trovarmi anche in comic chat con il nick "Vins", idem per mIRC.
RFD: it.comp.software.chat
Questo gruppo può costituire una novità nel campo delle news poichè avrà uno
sbocco on-line della discussione. Leggetene il manifesto.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
(a) la data del documento non e` stata cambiata per mio errore, adesso la
rimettero` a posto
(b) il regolamento cambia quando lo decidiamo noi (lo dico subito per non
generare equivoci)
(c) in questo caso, c'era in realta` una diversita` tra il documento in
www (che era piu` vecchio) e quello in ftp (che era stato aggiornato
precedentemente alla RFD in questione, secondo le linee di quanto scritto
poi anche nel documento www)
(d) se non ci fosse stato questo esempio, il regolamento sarebbe stato
modificato *dopo* l'invio della RFD, naturalmente.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGYQDQrNurh6tRaVAQEg2wIAgAi0M+rfq0bI107oAHGDLFbFVdBCnNaM
nZgmf6Prjr4WY+qj/lB4PPHE6NTpFAqIzbjWaa5OaZjMkxOE4pQHoA==
=6mze
-----END PGP SIGNATURE-----

tav...@newage.it
 wrote:
 >non irrilevanti, primo fra tutti il fatto che il regolamento per la
 >creazione dei gruppi consultabile nel sito
 >
http://www.cilea.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 può essere modificato
 >(dal gestore della pagina web) senza chiedere il parere di nessuno. E'
Il gestore della pagina web e` sempre .mau., quindi non e` un problema.
 >dal richiedente e che il GCN ritiene rilevanti", mi sono quindi rassegnato
 >al fatto che questo regolamento può essere cambiato in qualsiasi momento
 >senza chiedere il parere di nessuno, e quindi lo si può sfruttare a proprio
 >vantaggio (del GCN). Due giorni dopo la frase era nuovamente cambiata, ed è
Il regolamento non era chiaro, quindi lo abbiamo modificato in modo da
descrivere meglio il nostro modus operandi.
 >all'inizio della pagina web si scorge:" Ultima modifica: 25 Marzo 1997" il
 >che starebbe a significare che il regolamento non è stato modificato, ma si
 >può notare il contrario...
Questa e` una svista che spero sara` corretta prima possibile.
 >Chiedo quindi al GCN l'istituzione di un regolamento che non possa essere
 >assolutamente modificato se non prima di una discussione in
Non scherzare...
Quando vogliamo sentire il parere dei frequentatori di it.* lo chiediamo
sulla mailing list 
gcn-...@unipi.it
, che ancora recentemente e` stata
pubblicizzata in it.news.annunci.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*

Usenet.
Scusa, ma il regolamento e' competenza del GCN, lo decide il GCN, e lo
modifica quando gli pare e piace. E' come un "parlamento" in una
democrazia rappresentativa: loro sono stati scelti per fare le leggi.
Con la differenza che in realta' non li ha scelti nessuno, ma la
partecipazione al GCN e' libera. Se non sei d'accordo sul
comportamento degli attuali membri del gruppo... entra anche tu nel
gruppo!
Altrimenti, proponi di eliminare il GCN... ma sai che caos!
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

 states:
% 
tav...@newage.it
 wrote:
%  >all'inizio della pagina web si scorge:" Ultima modifica: 25 Marzo 1997" il
%  >che starebbe a significare che il regolamento non è stato modificato, ma si
%  >può notare il contrario...
% Questa e` una svista che spero sara` corretta prima possibile.
Tra l'altro, *alla fine* della pagina c'era la data corretta (uno dei tanti
esempi di testo ambiguo...)
.mau.

Altrimenti, proponi di eliminare il GCN... ma sai che caos!
Può darsi che non abbia espresso correttamente il mio pensiero... Io volevo
dire che secondo me, un regolamento che può essere modificato da UNA sola
persona, cioè il gestore della pagina web, non può essere, secondo il mio
punto di vista, considerato un regolamento. Hai fatto l'esempio del
parlamento... bene, lì le leggi vengono discusse da varie persone, quì
invece una sola persona può modificare la legge (stando all'esempio del
parlamento), quindi,
tenendo conto dell'esempio da te fatto, ci troveremmo di fronte ad una
dittatura... quindi, è evidente, che l'esempio che ciò che hai detto, non
regge secondo un criterio logico.
Io intendevo e intendo chiedere al GCN una partecipazione più attiva da
parte degli utenti riguardo a queste questioni, in modo che, il regolamento
prima di poter essere cambiato, venga discusso.
Saluti
Vincenzo Tavassi
e-mail: 
tav...@newage.it
ICQ UIN: 3408680
Potete trovarmi anche in comic chat con il nick "Vins", idem per mIRC.
RFD: it.comp.software.chat
Programmi di chat e di comunicazione in genere
Il gruppo può costituire una novità nel campo delle news, infatti avrà uno
sbocco on-line della discussione... Leggetene il manifesto in
it.news.annunci o it.news.gruppi

pubblicizzata in it.news.annunci.
Perchè non rendere la cosa più pubblica su it.news.gruppi e perchè non
sentire il parere dei frequentatori di it.* anche riguardo alle modifiche
del regolamento invece di farle rimanere monopolio esclusivo del GCN?
Saluti
Vincenzo Tavassi
e-mail: 
tav...@newage.it
ICQ UIN : 3408680
Potete trovarmi anche in comic chat con il nick "Vins", idem per mIRC.
RFD: it.comp.software.chat
Programmi di chat e di comunicazione in genere
Il gruppo può costituire una novità nel campo delle news, infatti avrà uno
sbocco on-line della discussione. Leggetene il manifesto in it.news.annunci.

tav...@newage.it
 wrote:
 >Allora perchč scrivete che il proponente decide i gruppi in cui postare
 >l'RFD quando poi il vostro "modus operandi" detta il contrario?
Leggi la risposta di .mau.
 >Perchč non rendere la cosa piů pubblica su it.news.gruppi e perchč non
Perche` e` meglio una mailing list per motivi di traffico.
 >sentire il parere dei frequentatori di it.* anche riguardo alle modifiche
 >del regolamento invece di farle rimanere monopolio esclusivo del GCN?
Proprio perche` vogliamo che resti monopolio escusivo.


prima di poter essere cambiato, venga discusso.
Pero' guarda quello che chiedi e' impossibile e non e' pratico....Da
questo punto di vista il GCN piu' di cosi' non puo' fare...Sicuramente
se una decisione la deve prendere uno solo si rischia di essere
autoritari, pero' se per ogni decisione o cambiamento loro dovessero
PER FORZA consultare tutti, capisci che e' un casino.
Sempre per seguire l'esempio del Parlamento, e' come se un deputato,
ogni volta che deve votare una legge, consultasse il suo collegio
elettorale.....sai che kasino??!!:-)
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272 *non attivo*
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

it.news.gruppi.Mi sembra una scelta piů giusta nei confronti degli utenti di
Beh, il regolamento e' del GCN e quindi lo modifica il GCN nelle loro
riunioni :-(
See Ya In Hell...
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
bimilan...@reborn.com
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D
PGP 5.0 Key avaible on request!
EveryThing a TI-92 can do, an HP48 will do it better! 

tav...@newage.it
 wrote:
 >Ecco, č questo il punto, la tua risposta č quella che avrebbe dato il re di
 >una monarchia assolutistica dicendo:"Quě le leggi le faccio io, non mi
 >interessa del parere degli altri, la legge deve essere come dico io".
Infatti e` cosi, non so piu` in che modo spiegartelo.
 >della procedura di voto). Adesso io chiedo il perchč... e spero che non mi
Perche` la quasi totalita` degli utenti non sono sufficientemente competenti
per esprimere un giudizio su queste materie, lasciamo perdere per prendere
una decisione. Comunque noi ascoltiamo tutte le proposte, il peggio che puo`
capitare e` sentirsi spiegare perche` la propria e` una idea stupida. :-)


 wrote:
% 
% >rilevanti". Come si può notare la frase è cambiata di nuovo... e guardando
% >all'inizio della pagina web si scorge:" Ultima modifica: 25 Marzo 1997" il
% >che starebbe a significare che il regolamento non è stato modificato, ma si
% >può notare il contrario...
% Il testo che io ho scaricato il 20/9 recita infatti "it.news.annunci e
% sui gruppi di .it che il richiedente ritiene rilevanti."... se tu dici
% che ora sul web e' cambiato...
% Beh, c'e' da osservare che questo comportamento mi sembra un po'
% ambiguo... per la serie "il regolamento e' nostro e ce lo gestiamo
% noi"... 
Ma tu leggi i messaggi? 
Ho gia` scritto piu` volte
(a) che la pagina aveva sulla prima riga "Ultima modifica: 25 Marzo 1997"
ma sull'ultima una data di fine ottobre
(b) che la pagina testo aveva gia` la dicitura corretta ben prima di
settembre (la modifica era stata fatta a luglio, se non erro), mentre
quella html era rimasta scorretta.
Il tutto lasciando perdere il fatto che non e` mai stato vietato al
proponente di postare lui la RFD nei gruppi da noi cassati (il totale 
complessivo era dieci). 
Sto aspettando che qualcuno mi spieghi quali "diritti" sono stati lesi.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGq2MQrNurh6tRaVAQEZygH+Kiw0n0uCII2YkqzegYM90lQpmrifYQBg
B+3uFFbDvpNJXugDBNx8XAXmbfTFoHoCAY6UZIRB4npnW26Ak3Z9zg==
=qaKL
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
Ciao Vincenzo, seguo con attenzione questa tuo thread.
E ti posso dire che hai tutta la mia solidarieta'. Sono con te.
Sottoscrivo tutto quello che hai detto.
Volevo da tempo  risponderti, ma poi ho lasciato perdere... ma quando
ho letto una risposte di Marco d'Itri che scrive :"Proprio perche`
vogliamo che resti monopolio escusivo." riferendosi al monopolio del
CGN, non potevo non scrivere questo post.
Di principio tutti i monopoli fanno male.... anche quello Telecom...
vorrei chiedere al CGN (conoscete bene Telecom, vero ?) cosa appunto
pensano del monopolio Telecom ???
(Si prega di non rispondere con "da gennaio non c'e' + monopolio").
Grazie a tutti quello che eventualmente risponderanno... 
Ciao ciao
President.
mailto:
dde...@like.it
http://www.like.it/~ddestro
http://www.whitehouse.gov
"sono il Presidente, sono il Presidente".

 states:
% Volevo da tempo  risponderti, ma poi ho lasciato perdere... ma quando
% ho letto una risposte di Marco d'Itri che scrive :"Proprio perche`
% vogliamo che resti monopolio escusivo." riferendosi al monopolio del
% CGN, non potevo non scrivere questo post.
% Di principio tutti i monopoli fanno male.... anche quello Telecom...
% vorrei chiedere al CGN (conoscete bene Telecom, vero ?) cosa appunto
% pensano del monopolio Telecom ???
Capisco che da uno che scrive CGN invece che GCN non mi posso aspettare che
legga quello che scriviamo.
Penso che gli altri sappiano ormai alla nausea che c'e` una piccola
differenza tra la dittatura GCN e (l'ancora per poco) monopolio Telecom:
che cioe` nel secondo caso nessuno poteva stendere i cavi e fare un
servizio telefonico parallelo, mentre qui nessuno ti impedisce di crearti
una gerarchia parallela.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGsHNgrNurh6tRaVAQFCJgH+JA08mMGSEZDt5AWoH+mvUwmTjktNBy1r
pzSo//e1KQCE0JYloSmi8RSUZN+2LYMhZgCgorA/YQlE6tUPQHC25g==
=9z2m
-----END PGP SIGNATURE-----

Sto aspettando che qualcuno mi spieghi quali "diritti" sono stati lesi.
Semplice... è stato leso il diritto del proponente (indicato nella pagina
html) di richiedere al GCN di postare l'RFD nei gruppi che egli ritiene
rilevanti... e siccome voi vi basate SEMPRE sulla pagina web per citare il
regolamento (che per me non può comunque essere considerato un regolamento
per i motivi per cui ho aperto questo thread), mi sembra ovvio che le
"leggi" su cui ci si deve basare (anche se valgono solo per noi a quanto
pare) siano quelle indicate lì.
Comunque io ho messo in luce un problema, e cioè che un regolamento non può
e non deve essere modificato da una sola persona o da una ristretta cerchia,
per poi essere usato ad esclusivo vantaggio di queste persone, poichè se
l'operato del GCN non risponde al regolamento, esso viene immediatamente
cambiato a favore sempre del GCN, per poter mettere a tacere tutti. Ed è
questo per me il problema principale, che non si vuole risolvere, per
lasciare tutto così com'è senza migliorare le cose e acquistare una certa
limpidità e coerenza che adesso non esiste.
Saluti
Vincenzo Tavassi
e-mail: 
tav...@newage.it
ICQ UIN: 3408680
Potete trovarmi anche in comic cha con il nick "Vins", idem per mIRC.
RFD: it.comp.software.chat
Programmi di chat e di comunicazione in genere
Il gruppo potrebbe costituire una novità nel campo delle news, infatti oltre
alla discussione in usenet riguardo questi programmi, si affiancherà una
discussione on-line. Leggete il manifesto del gruppo in it.news.annunci e,
nel caso, datemi la vostra adesione per e-mail.

capitare e` sentirsi spiegare perche` la propria e` una idea stupida. :-)
Faccio finta di non aver letto l'insinuazione che come volevasi dimostrare č
tutta rivolta a mantenere lo stato attuale anche dopo che sono stati messi
in luce i problemi (e non sono irrilevanti) che lo affliggono.
Saluti
Vincenzo Tavassi

Per il GCN, Maurizio Codogno
Saluti,
Vincenzo Tavassi

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Punto zero: NON ABBIAMO MAI DETTO DI ESSERE DEMOCRATICI, NE` DI VOLERLO
ESSERE.
Punto uno: non siamo mai stati troppo coerenti, perch`e coerenza completa =
stupidita` (chiedi a chi ha proposto it.diritto per maggiori lumi)
Punto due: se avessimo messo i tuoi dieci gruppi NON saremmo stati equi,
come molti ti possono certificare. Noi siamo equi.
Punto tre: e` normale che per rimettere a posto un testo io faccia anche
cinque modifiche in un giorno. Chiedere a chi ha visto la discussione su
rfd+cfv. Ho bisogno di tempo per scrivere qualcosa che sia comprensibile
alla maggior parte delle persone.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGtfrwrNurh6tRaVAQGyNgH/Y3beBVxcH5b5jtaFlXan+QLq3wESdpOl
oM+yvtGOkF5QrQc57PC7Tl3caR6bth9kWJccmhnH8uZNDGdI41jMLQ==
=s2hD
-----END PGP SIGNATURE-----

legga quello che scriviamo.
Capisco che tu non possa prendere neanche in considerazione per un
solo secondo un probabile errore di battitura, pero'...
Se vuoi buttarla sugli insulti o sulle battutine fai pure, ma
preferivo avere una discussione un po' + seria.
Ad esempio prova, se riesci o se vuoi, a rispondere a questa domanda:
il GCN (giusto ?) che rapporti ha con Telecom ?
Ciao e grazie per la risposta.


[Followup rediretti dove opportuno]
tav...@newage.it
 wrote:
 >E naturalmente la cosa vi fa comodo e non fate nulla per cambiare la
 >situazione, con la scusa che secondo voi vi sono persone poco esperte... ma
Esatto.
 >IO CREDO CHE PERSINO UN ASINO SAREBBE CAPACE DI STABILIRE (DOPO LE RISPOSTE
 >CHE MI SONO VISTO DARE E LE AZIONI DA PARTE VOSTRA ) SE QUEL REGOLAMENTO E'
 >EQUO OPPURE NO.
Non saprei. Il punto e` che non ci interessa sapere se il regolamento e`
o no equo per te. Per i provider lo e`, ed e` a loro che rispondiamo
(piu` o meno direttamente). Se non sei d'accordo con come viene gestita
la gerarchia it.* devi parlarne con il tuo provider, che se lo riterra`
necessario potra` sollevare l'argomento alla prossima riunione del GCN.


 states:
% Capisco che tu non possa prendere neanche in considerazione per un
% solo secondo un probabile errore di battitura, pero'...
*due* errori di battitura.
% Se vuoi buttarla sugli insulti o sulle battutine fai pure, ma
% preferivo avere una discussione un po' + seria.
Vedo che il tuo spazio di attenzione non supera una frase, dato che ho
risposto alla tua domanda subito dopo la battuta e non te ne sei accorto.
% Ad esempio prova, se riesci o se vuoi, a rispondere a questa domanda:
% il GCN (giusto ?) che rapporti ha con Telecom ?
Nessuno.
*Maurizio Codogno* e` un dipendente del gruppo Telecom Italia (non della
Telecom) che non ha mai avuto nessun input da Telecom su cosa fare (o cosa
non fare) nelle news.
L'input sarebbe comunque difficile da ottenere, visto che interbusiness e
tin hanno due politiche diverse.
Followup su it.news.gestione, visto che qua siamo completamente fuoritema.

 states:
% >Punto zero: NON ABBIAMO MAI DETTO DI ESSERE DEMOCRATICI, NE` DI VOLERLO
% >ESSERE.
% 
% Ok, allora visto che ci siete, spiegate anche il perchè. MA DICENDO LA
% VERITA'!
No. Non te lo spieghiamo. Ho detto almeno cento volte che, visto che non
abbiamo il monopolio delle news (nemmeno di quelle *in lingua italiana*),
ci arroghiamo il diritto di fare quello che vogliamo.
A proposito di risposte: sto ancora aspettando che tu mi dica SI` o NO alla
mia richiesta di pubblicare tutto il nostro carteggio a suo tempo. Finche`
non avro` risposta a *questa* domanda, qualunque la risposta sia, non
aspettarti altre risposte da me.
% Siete tanto equi da modificare il regolamento a vostro vantaggio? 
Siamo abbastanza equi da avere *sempre* modificato la lista dei gruppi 
eventualmente fornita dal proponente, se non era da noi ritenuta valida.
(L'ho fatto per una RFD di d'Itri, e mi pare Bragadini l'abbia fatto per
una proposta da me).
Siamo abbastanza equi da aggiungere gruppi alla lista di distribuzione
della RFD se il proponente ci dimostra che il nostro giudizio sulla
rilevanza e` sbagliato (anche questo era gia` capitato in passato - non sei
il primo ne` l'ultimo).
Nota tecnica: anche se adesso il testo non dice che il proponente puo`
proporre i gruppi su cui la RFD appare, cio` non significa che non lo possa
fare e che noi non apprezziamo l'idea.
% >Punto tre: e` normale che per rimettere a posto un testo io faccia anche
% >cinque modifiche in un giorno. Chiedere a chi ha visto la discussione su
% >rfd+cfv. Ho bisogno di tempo per scrivere qualcosa che sia comprensibile
% >alla maggior parte delle persone.
% Già, ma con la spinta del sottoscritto l'avete modificata nell'arco di
% pochissimo tempo, non so se un'ora o due... non mi sembra CHE SIA MOLTO.
Secondo te, come faccio a capire che qualcosa non e` comprensibile?
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGxXzgrNurh6tRaVAQHdEgH8DfhWewSkDFgW30mTS6M+Zf/vetG50mZT
SOWHxypj0bJSfCyhb7FUoeFrXx0sPf35e1fZ0j68OS7Z7ibEMIfQ4w==
=eWrU
-----END PGP SIGNATURE-----

Per il GCN, Maurizio Codogno
Saluti
Vincenzo Tavassi

necessario potra` sollevare l'argomento alla prossima riunione del GCN.
Beh.. questa mi sembra una chiara ammissione di colpevolezza affiancata dal
desiderio di far rimanere le cose così come sono, protetti dal fatto che voi
date risposte ai providers (mai sentito che i providers si mettano in mezzo
a queste faccende). Comunque MI SEMBRA CHE LA FACCENDA RIGUARDI ANCHE UN
"POCHINO" NOI UTENTI, PERCHE', SE NON ERRO, SIAMO NOI CHE LEGGIAMO LE NEWS E
SIAMO SEMPRE NOI CHE TENIAMO IN VITA I PROVIDERS!!!!!!!!!
Saluti
Vincenzo Tavassi

 it.comp.software.chat?"
  Intendevo soltanto far notare che il GCN prende decisioni autonome, anche
riguardo il nuovo regolamento circa i voti, che sarà introdotto ben presto,
quando secondo me, si dovrebbe comportare in modo che siano gli utenti a
decidere, o attraverso una procedura di voto o altro... Non so se questo
sia impossibile per qualche motivo, ma io la vedo così... e da notare, che
questa è una nota personale.
Pregasi rispondere anche all'altra parte del mio precedente messaggio.
Grazie
Vincenzo Tavassi
P.S. ho provato anche quello che mi hai detto, l'avevo già fatto... ma
purtroppo alcuni server non includono it.news.gruppi e/o it.news.annunci
(vedi interbusinnes), l'ho constatato con l'aiuto di persone interessate,
che io rimandavo alla lettura del manifesto in questi gruppi, ma nulla,
alcuni server non li includono.
.................
Date: Fri, 31 Oct 1997 16:59:55 +0100 (MET)
From: Maurizio Codogno <mau@beatles>
Subject: Re: RFD: it.comp.software.chat
To: 
tav...@newage.it
Cc: 
g...@unipi.it
%   Intendevo soltanto far notare che il GCN prende decisioni autonome, anche
% riguardo il nuovo regolamento circa i voti, che sarà introdotto ben presto,
% quando secondo me, si dovrebbe comportare in modo che siano gli utenti a
% decidere, o attraverso una procedura di voto o altro...
La modifica della procedura di voto e` un fatto puramente tecnico.
Per votare devi avere una casella di email e leggere le news, questo
e` sempre stato detto da due anni, come e` stato detto "una persona,
un voto". Sarebbe come dire che se passassero le elezioni elettroniche,
occorrerebbe consultare gli italiani prima di promulgare la legge.
% Pregasi rispondere anche all'altra parte del mio precedente messaggio.
l'altra parte era 
ma vi invito ancora
una volta a rispettare la mia offerta di postare l'RFD sui gruppi da me 
indicati,
in quanto quando ho inviato la richiesta, il regolamento su cui mi sono basato 
era
ancora vigente.
??? a parte il fatto che e` una richiesta e non un'offerta, ho gia` detto
che il GCN non postera` da RFD. SE vuoi postarla tu, liberissimo - 
visto che i gruppi sono meno di dieci, il messaggio non verra` certo
toccato da noi. E visto che una RFD non e` una CFV, non c'e` nulla di
invalidante il voto.
% P.S. ho provato anche quello che mi hai detto, l'avevo già fatto... ma
% purtroppo alcuni server non includono it.news.gruppi e/o it.news.annunci
% (vedi interbusinnes), 
?????? uno dei siti da cui controllo le news *e`* interbusiness, e 
li` i gruppi ci sono sicuramente.
Fammi un nome di un server che non abbia veramente quei due gruppi, e 
parte una Strafexpedition.
.mau.
....................
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNGx4tQrNurh6tRaVAQGozQH8C8jccg/9q1msqh0uaiO34rkmFjFxv6w2
WC/LA8n1LZQoy5iwcctZszUVUfnnxtTYs2OEN+CHmwM4hNjTgVa2mg==
=5jMS
-----END PGP SIGNATURE-----

capitare e` sentirsi spiegare perche` la propria e` una idea stupida. :-)
Innanzitutto complimenti per la diplomazia, come qualcuno vi ha già
detto. Secondo la competenza invece ce l'avreste voi?
Adesso mi sembra che voi stiate scherzando. La gerarchia it da quando
esiste? un bel po'! Ancora non siete capaci di stendere un regolamento
comprensibile che non deve essere modificato un giorno si e l'altro
pure. 
Si sta votando per IT.COMP.HARDWARE.SCSI
qui trovi il manifesto
http://www.cilea.it/news-it/CFV/337
la CFV avrà termine il 27 di Novembre.

pure. 
Vedi, il problema e` un altro: il regolamento era fatto per gente che 
frequentava le news (internazionali) e che capiva qual'era il senso delle 
regole che si proponevano. Non prendeva in considerazione il fatto che ci 
fosse gente capace di barare, complicare e soprattutto rompere 
infinitamente le scatole per una cosa piccola come un gruppo di News. Ma 
effettivamente Internet e` molto cambiata negli ultimi tre anni.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@dsnet.it
Gruppo di Coordinamento News-It

pure.
E' questo che sto cercando di far capire... e cioè che un regolamento non
può essere cambiato così, su due piedi, da una sola persona!!! Ma
puntualmente succede (e non credo di essere stata la prima vittima del GCN
sotto questo punto), il fatto è che loro non hanno intenzione di cambiare
una virgola, perchè gli fa piacere così, è comoda (per loro) questa
situazione, e migliorarla comporterebbe solo svantaggi (per loro). E per
giustificarsi dicono apertamente che gli utenti di USENET sono inesperti,
oppure fanno capire che sono quasi analfabeti, fanno capire ancora che non
c'è nessuna differenza tra un down e loro (loro che significherebbe noi), e
dicono che si mettono le settimane intere per cercare di stilare un
regolamento comprensibile... MA PER FAVORE!!!!
Saluti
Vincenzo Tavassi
RFD: it.comp.software.chat
Programmi di chat e di comunicazione in genere
Leggete il manifesto del gruppo e le novità che esso può comportare nella
gerarchia.

dde...@like.it
 wrote:
 >Capisco che tu non possa prendere neanche in considerazione per un
 >solo secondo un probabile errore di battitura, pero'...
Ripetuto due volte? Non arrampicarti sugli specchi.
 >Ad esempio prova, se riesci o se vuoi, a rispondere a questa domanda:
 >il GCN (giusto ?) che rapporti ha con Telecom ?
Non che sia tenuto a rispondere, comunque ogni mio rapporto con telecom si
ferma al fatto che un mio familiare e` suo cliente (per una linea telefonica).


 wrote:
 >Beh.. questa mi sembra una chiara ammissione di colpevolezza affiancata dal
 >desiderio di far rimanere le cose cosě come sono, protetti dal fatto che voi
Come te lo devo spiegare? Si, siamo colpevoli e vogliamo che le cose restino
cosi`. Devo farti un disegno o questa volta ci arrivi da solo?
 >date risposte ai providers (mai sentito che i providers si mettano in mezzo
 >a queste faccende). Comunque MI SEMBRA CHE LA FACCENDA RIGUARDI ANCHE UN
E` palese che ci sono molte cose che non hai mai sentito a proposito della
rete.
 >"POCHINO" NOI UTENTI, PERCHE', SE NON ERRO, SIAMO NOI CHE LEGGIAMO LE NEWS E
 >SIAMO SEMPRE NOI CHE TENIAMO IN VITA I PROVIDERS!!!!!!!!!
Appunto, parlatene con i vostri provider.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

d...@mclink.it
 wrote:
 >Innanzitutto complimenti per la diplomazia, come qualcuno vi ha già
 >detto. Secondo la competenza invece ce l'avreste voi?
Sembra di si. I news admin ci danno fiducia e questo mi sembra che chiuda
il discorso.
 >Adesso mi sembra che voi stiate scherzando. La gerarchia it da quando
 >esiste? un bel po'! Ancora non siete capaci di stendere un regolamento
Da quando l'abbiamo creata.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]


Secondo te, come faccio a capire che qualcosa non e` comprensibile?
La si rilegge... non ci vuole mica una settimana!!! E poi non credere che
gli utenti di USENET siano analfabeti o down!
Saluti
Vincenzo Tavassi

effettivamente Internet e` molto cambiata negli ultimi tre anni.
Già, è anche cambiato il grado di istruzione... ed è quindi meno facile
prenderci in giro..............
Saluti
Vincenzo Tavassi

 che sia inarrestabile.
Per usenet, a mio avviso, tra non molto saranno frequentabili solo i
gruppi moderati.
-- 
bruno 

tua domanda.
Era un chiarimento,  tutto qui. Grazie per la risposta.
Per + info, vedi la risposta a Codogno.
Ciao ciao.


ferma al fatto che un mio familiare e` suo cliente (per una linea telefonica).
E' vero, non sei tenuto a rispondere, ma ti ringrazio per averlo
fatto. Questo e' un comportamento corretto: ho chiesto una cosa, tu
*correttamente* rispondi. Grazie.
Ciao ciao


 states:
% Hey Vincenzo, volevo farti notare che se rileggi tutti post di questo
% thread noterai un cambio di rotta da parte del GCN. 
% Prima, maleducati e boriosi, adesso almeno ascoltano cosa stai
% dicendo.
% Non ammetteranno mai che il loro lavoro non č svolto nel migliore dei
% modi, perň forse ne terranno atto in futuro.
Mi spiace dirtelo, ma abbiamo *sempre* fatto cosi` (dal boriosi in giu`).
.mau.

Si... ma che c'entrano i gatti con il GCN?
Ciao
Vittorio

idee, tipo "gli utenti sono idioti".
Grande!!
Ciao
as
P.S. la mia non era un'affermazione ironica... sono pienamente
d'accordo con te!

 che sia inarrestabile.
Speriamo che questo pessimismo non sia giustificato.
Le regole ci sono. La Netiquette pure. Non visogna tollerare che, solo
perche' la maggioranza degli utenti non le conosce, non vengano
rispettate. 
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

d'accordo con te!
Sei d'accordo di essere un idiota.....vabbe', contento tu....
Io, di me stesso, senza cadere nella presunzione, ho un altra
considerazione, a te invece piace definirti idiota.
Allora mettilo nella signature no?
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272 *non attivo*
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

perfettamente ragione.
Si, sarebbe come dire quegli imbecilli del GCN.


Lo volete togliere o no it.discussioni.animali.gatti da questo thread?
Fra un po' qualcuno pensera' che il GCN e' un'esposizione felina! B-)
Ciao,
Frances

 states:
% >Quanto al "maleducati", effettivamente sara` difficile farci cambiare certe
% >idee, tipo "gli utenti sono idioti". Se questa e` maleducazione, hai
% >perfettamente ragione.
% 
% Si, sarebbe come dire quegli imbecilli del GCN.
Che c'e` di male?
.mau.


Va bene, tutto molto interessante... ma ai gatti?
Norberto Mezzadri
pao...@pmp.it

Grande!!
Guarda che sei un utente anche tu.


.mau.
Beh allora che aspetti a metterlo nella signature?
"Parlo a nome del GCN e sono un imbecille"


Sto aspettando che qualcuno mi spieghi quali "diritti" sono stati lesi.
Boh, io non ho parlato di nessun diritto leso... la mia era solo un
osservazione...
Entrando piu' in dettaglio sulla questione "postate la RFD in it......
perche' c'e' molta gente" sono daccordo con voi nel ritenere giusto
cassare la richiesta.
Cordialmente (no flame)
Billy Milano
web: 
www.geocities.com/SiliconValley/Bay/4224
email: 
bimilan...@reborn.com
*****
ATTENTION: Tutte le email speditemi fino al 12/11/97
sono andate perse, per cortesia rispeditemele!
*****
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D

cassare la richiesta.
Ascolta, te lo dico cordialmente, se devi rispondere ad un messaggio, LEGGI
ANCHE PERCHE' E' STATO APERTO IL THREAD!!! In subject c'è: [GCN] Il
regolamento viene rispettato?
Secondo te, il subject non serve a nulla? E' a scelta? Non credi che se si
mette un oggetto quell'oggetto debba rispettare il contenuto del messaggio?
Bene. Io ho aperto questo thread poichè il mio diritto di far postare al GCN
l'RFD nei gruppi che io ritenevo rilevanti era stato leso. Adesso, ti sembra
il caso di prendere posizioni riguardo ad una discussione già chiusa
oltrettutto non sapendo perchè il thread è stato aperto? Mi sembra proprio
che non sia il caso.
Saluti
Vincenzo Tavassi
CFV: it.comp.software.chat
Programmi di chat e di comunicazione in genere
Leggete il manifesto del gruppo reperibile al sito
http://www.cilea.it/news-it/CFV/365